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ノエル対ラグナ 基本注意点 ラグナには無敵昇竜があるのでぶっぱＤは厳禁。簡単に割り込まれる上に体力吸収＋ダウンを取られ切り替えしが貧しいノエルにとっては苦しい展開となる。 攻め時 牽制相性 守り時 確定反撃ポイント キャラ限コンボ
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対ノエル 基本注意点 ノエルはC,D,必殺技のほとんどが飛び道具判定なため空振りした時などにカーネージで突撃すると逆に負けたりするので注意。フェンリルをガードしたときは遠めでもカーネージが入る。 ノエル側の主なダメージ元は 1.コンボ＞下撃ち＞6C投げスカループ 2.チェーンリボルバー中段技＞スプリングブレイドからの6C投げスカループ 3.チェーンリボルバー後方開始技からの(以下略 4.対空6A＞6C投げスカ･･･ 5.スライディング 22C 6C投げスカループ とノエル地、相手空の6C投げスカループコンボ。 離れると銃を撃たれ、近づくと回避技中段技と豊富な切り替えしからのループ狙いとなかなか戦いにくい。 ラグナの5Bは3C,5D,2Dに負ける。 5Cは5Dに負けるが3Cに勝てる。 しゃがみ系は2Dに負ける CIDはD連携,オプティック,6Bに割り込み可 対5A固め バクステ連打 上いれっぱ バリアガンガード ID割り込み 直ガヘルズファング ヘルズファングは上半身判定が後ろにそれるのを使ったネタ。実用性は不明 バクステが効果的ではあるが6Aや6Cで拾われる、IDは言うまでもなく 結局読みあいなので状況や相手によって柔軟に対応 対空 6A,CIDは共に有効 6AとJC、JDが相殺しやすい 攻め時 回避技に一方的に避けられる技をこちらが多数所持しているのでそこら辺は読み相と割り切るしかない。 特に主力のB,ヘルズがスライディングに一方的に負けるのが辛いので、C,6Cや下段も見せ、読みの的を絞らせないように押して行く。近めのスライディングはガード出来ればB,Cなどで反撃できる。かなり近めならC 6Cから4000越えのダメージを狙える。これを見せれば早々スライディングを振れなくなるため立ち回りが楽になる。 ノエルは全身無敵技を持っているわけではないので、ドツボに嵌めれば一方的に押し切ることもある。 「このラグナは○○が多いから、○○を撃っていれば勝てる」と相手に思われる立会いにしないことが大切。 相手の6Aは出が早く、こちらが空にいると最低でも相打ちになるので、 空中からの攻撃は少なめにする。 相手の空中技の内、大きくひっくり返って撃ってくる技は、 着地後チェーンリボルバーのスプリングが出せるので手を出すと危険。 中段技を出してくる可能性もあるので、様子見が◎。 相手に回避技を振り渋らせればガードブレイクを取っていける相手なので、ガンガン前に出ましょう。 守り時 ノエルのJAが空対空として優秀なため迂闊に飛ぶとJAに落とされる。 2Dはメクリ性能が高い中段技。こちらを飛び越えてメクリで当ててそこからコンボにいけるため近くで出されたらガード方向に気をつける。 屈ヒット時からのダメージが高いので中段を食らっているようではダメージ負けする。 また、暴れ読みのチェーンリボルバー＞決め撃ちスプリングのCHをもらうと軽く4割持っていかれるのでバリアで押し返したり、割り込みインフェルノを狙ったりしていくといい。スライディングは超低姿勢のためインフェルノが当たりにくいため注意。銃を回転させて殴る中段技は出が早いが2A連打で潰せる。ガードした場合は読み合いになる。 ノエルのバレットレインは最後のミサイル撃った後にすぐ攻撃可能なため注意。反撃 できると思って近寄ると逆にやられたりする。 下手に2Aで暴れると6Cループを食らうことになるので、狙いどころを見極めていくのが重要。2A暴れはやらずに隙の大きい技に連携したところをガードして反撃した方がよさそう。2Dは近め立ガードで反確。 距離別対策 開幕 5Dが使いやすい距離→5B5Cがダメな距離なので様子見行動安定。 バクステはﾀﾞｯｼｭ5A固め、ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟなどは6A、6Cを警戒する必要がある。 近距離 5A固めは上参照。 ノエル5Cガード後はしゃがむ。6Bのガトリングがもうなくなってるため。2Dはあるけど、6Bよりは見える。 2Cガード後は相手を良く見る。2Cガード後にジャンプするなら直ガ必須。 入れ込みの3Cにひっかかるとアウト。 接近戦で追っ払うために5Bは絶対なし。3Cに負けるけど5Aがいい。 インファイトでジャンプされたとき、6A対空はタイミングズレるときついので5A 6Aの入れ込み対空多め。とはいっても5Aの判定そんなに強くないので信頼はできない。 中距離 ノエル側の5B、5Dが最大に生きる距離で、対ノエル戦のキモ。 5B5Cといったリーチのある主要技のリスクが高すぎるため相手の動きに合わせて動くようにしたほうがいい。 自分からいく場合は2B、6A、5C、2D、6Dあたりをﾀﾞｯｼｭから、スカるとﾀﾞｯｼｭ6A、3Cなどが待っている。 ノエルの空中性能、対空性能からあまり飛びたくないところだが空対空、6A、6Cは直ガCIDで割り込めるし、6Cスカで１コン 遠距離 やることはないし、相手もオプティック、バレットレインくらいしかできないので上からでも下からでもとりあえず近づく。 キャラ限コンボ
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スレ内のヒント 【基本立ち回り】【全般】 【開幕】 【接近方法】 【飛びについて】 【ダメージが取れる飛び方】 【ドライブの使い方】 【ゲージの使い方】守り 【距離別立ち回り】【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【密着】 【画面端での攻防】追い込んだ！ 追い詰められた！ 状況別【空対空】 【地対空】 【空対地】 【固め】 【被固め】 【暴れ】 【暴れ潰し】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【その他】 スレ内のヒント 【基本立ち回り】 【全般】 基本的にノエルのD行動はラグナのD行動に負けやすいです。なので、他のキャラと違ってD主体の立ち回りは厳しいところです。 ノエルの固めや崩しが強いとはいえ、優秀な昇龍で暴れられると打ち負けてしまいます。 普段は動き回りながらBオプをばらまいていきます。近寄ってからは5Aなどで固め、相手の暴れ昇龍をガードしたらキチンと手痛いダメージを与えていきましょう。幸い、ラグナは体力が低いのでフルコンを2回ほど叩き込めばだいたい倒せます。ゲージの使いどころを考えつつ、相手の甘えをしっかり潰していきましょう。 【開幕】 【接近方法】 基本はラグナは遠距離でやれることがないため積極的に走って近づいてきます。ダッシュからの牽制5Bなどを6Aなり4Dで避けてターンを取っていきます。オプがヒットしていればダッシュB先端を当てるのもありです。（相手に分がありますが） 自分から近づく場合はムリに牽制を出そうとせず、様子見行動でリスクを抑えましょう。画面端付近に追い込まれる前に、早めのライン上げや位置入れ替えをしていきましょう。 【飛びについて】 6Aを中心にラグナの対空は優秀です。なので、ムリに飛びからは攻めるのはリスクが有ります。ただ相手の上を抜けるようなJDはありです。 【ダメージが取れる飛び方】 対空読み：バレットレイン 近距離でのブラッドサイス：投げでCH 【ドライブの使い方】 【ゲージの使い方】 相手が無理やり固めてくるならばリバサフェンリルやガーキャンで追い返す。ただ、ゲージを2回使えばだいたい2コンで勝てるので極力温存したい。 攻めではブルーム1段目RCマズルで崩したり、体力の低さを考慮してコンボ締めにダメージ保証のあるバレットレイン、フェンリルで殺しきるなど。 守り ノーゲージならば、B系C系を直ガorバリガしてからのバックジャンプバリガで下がっていきたい。ラグナの暴れ潰しはディレイCID、6Dなどリターンがかなり強烈。バクステ狩りにはダッシュ6A、5B、5Cなどがあり、こちらも強烈。 ゲージがあるならガーキャンが使いやすい。フェンリルはハイリスクハイリターン。 【距離別立ち回り】 【遠距離】 ラグナは遠距離での牽制が特に何もないので、ひたすら走っていきます。そこにオプをばらまいて、動きを潰していきます。相手の位置より少し手前にオプを打つようにすると、相手も前に出にくくなります。相手にゲージがある場合、弾属性無敵かつ突進技のカーネージをぶっぱすることがあります。 オプ読みの低空ダッシュは、ムリに落とそうとすると微妙な読み合いが発生してしまいます。 【中距離】 リーチの長いラグナの5B牽制には勝てません。Aオプも読まれれば反確なので、さっさと間合いを詰めるか、バクステなどで距離を離しましょう。 相手の空中ダッシュ、地上ダッシュには2Dがささることも。 【近距離】 とにかくA中心に固めて昇龍を引き出したいところです。相手が暴れないようならダッシュ投げ、様子見ガードやバクステ、前ジャンプバリガなどを見せつつ、崩しに行きたいところです。もし6Bが通ったなら、そのままコンボスタートしてDDやRCを絡めたコンボでダメージをとりましょう。 【密着】 下記は立ち回りの項目を参照してください。 【画面端での攻防】 追い込んだ！ 追い詰められた！ 状況別 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【固め】 【被固め】 【暴れ】 【暴れ潰し】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【その他】 6 4とも書いてあるし6 4で妥当では ここ読んでる限りは7 3ついてるほどとは思えない -- (名無しさん) 2013-11-29 00 31 52 ダイヤのつけ方も知らん奴が書いた戯言は気にしたら負け 流石に書いてある内容も酷いしきっとラグナに親でも殺されたんだろう -- (名無しさん) 2013-11-29 07 06 12 恐らく今作の有利不利が一番激しい組み合わせはテイガーvsμかバレットvsνのどっちか この組み合わせは固めや立ち回り云々の問題じゃなくて、そもそもペースを一方的に作られて択にすら行かせてくれない この組み合わせでも7 3とは呼ばれないのに、まだ立ち回りでどうにか出来るラグナvsノエルで7 3なんて呼ばれるわけ無いだろ -- (名無しさん) 2013-11-29 07 37 45 なるほど、まぁ他の人が言ってたからで書くのは簡単ですよね？立ち回りでどうにかできるはあくまでもプレイヤースキルであって純粋なキャラの性能を比べた場合キツイのでは？ここを見るのはこれからノエルを始めたりする初心者とか、初心者からキャラ対を覚えて脱出したいという人なのでは？まぁ分かりました。ラグナノエルは7：3はないですね。とりあえず御二人みたいにキチンと立ち回りができてキャラ対策が完璧な強プレイヤーの人たちの具体的な意見を出してください。ここの情報が必要なのは、自分で対策できる上級者ではないはずですから、初級者ぐらいを対象に見てすぐできることだけをまとめて書いたつもりですけどね。足りない部分があるならば追加してください。何度でも言いますが、ここを見る人が必要なのは、ダイヤではなく具体的なキャラ対策の情報です。ダイヤはあくまでも目安ですし、人によって変わる根拠のないものですから。 -- (名無しさん) 2013-11-29 10 26 06 中級上級レベルで互角だとしても不利だと思って戦ったほうが初心者としてはイイんじゃないかな。 ノエルって基本的に熟練されてこないと本当のスタートラインに行きつけないキャラだから、 初心者は最初は負け覚悟でも学んで行ったほうがいいしね。 -- (名無しさん) 2013-11-29 14 52 21 数字を出すことは意見の相違で荒れるだけなんで、 どうしても書く必要はないと思います -- (管理人) 2013-11-29 23 10 56 そうですね。どうしてもノエルを始めたばかりだとDが多目になりあまりダメージがうまくないこともありますし、とにかくノエルのDはラグナのDにだいたい負けるということだけは覚えておいてほしいです。それと管理人さん了解です。だいたいの目安にと思いましたが、数字をだすのはやめます。 -- (名無しさん) 2013-11-30 01 06 23 それと文章直してくれた方ありがとうございます。読みにくかったり早めに完成させたほうがいいと思うので情報だけとかになるかもですが、これからもよろしくお願いします。ただこれだけはあとで直しておきます。えーとブルームラピッドマズルは6B始動とかからのコンボのルートなので崩しではないです。それと昔から立ち回りからバレットレイン素当たりフェンリルという殺しきりネタなのでまぁ今回はJ2Cからバレットレインが入りますが、素当たりフェンリルで一応3600くらいだったかなとれますということです。ただ直してくれた方ありがとうございます。感謝しています。 -- (名無しさん) 2013-11-30 01 16 36 直した人です。書式修正くらいは簡単な作業なので喜んでやりますよ～ キャラ対増えてくれるとこちらとしてもありがたいので助かってます。 -- (名無しさん) 2013-11-30 08 37 21 ためになりました。 ものすごく感謝してます。 -- (名無しさん) 2013-12-03 01 59 39 名前 コメント すべてのコメントを見る
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最重要事項 発生、リーチともに優秀な牽制と対空技を持っているため、あまりこちらからアクションを仕掛けず基本待ち。 優秀な昇竜を持っている。無闇な起き攻めは避け、立ち回りでも意識しておきたい。 結構直ガが重要。落ち着いて直ガしてると結構割り込むチャンスがある。 立ち回りでの注意点 ラグナ5Ｂは発生が早く、リーチもある。5Ｂ牽制はギリギリの距離で空振りさせてから、5Ｂの硬直を狙ってターンを取りに行きたい。ダッシュ5Ｄですかすことも出来るがあくまで博打。 こちらが立ち回りで使う技は主に5Ｂと2Ｂ。先出し5Ｂならラグナの牽制にカウンターヒット、ノエル2Ｂはリターンがほぼ皆無ながらもラグナ5Ｂに勝てる。 また2Ｄも先出しならラグナ5Ｂに勝ち、言うまでもなくラグナ2Ｂにも勝つ。立ち回りでこれらの技を抑制するために使ってみるといい。 空対空は基本的に勝てる。下からＪＡで差し込むチャンスがあるなら見逃さずにダメージを取りに行こう。 対空は基本6Ａでラグナのどの飛込みにも対抗できる。 逆に飛び込もうとしてもラグナ6Ａで簡単に潰される。あんまり自分から攻め込むようなこと（特に低空ダッシュとか）はやめたい。 攻勢時の注意点 ノエルの固めの大部分に昇竜割り込みされてしまう可能性があるため、固めは常にパターンを変えていく。 （いつものパターン+連携を途中で止める、5Ｃのあとｊｃガードで昇竜を誘うetc） 防勢時の注意点 バリガでさっさと距離を離してしまおう。バリガをしているとラグナの連携が届かない距離にいけたりして逃げるチャンスが来やすいと思う。 GHが結構多用されると思う。見てから落ち着いて立ちガード。 中段6Ｂもきちんと見えるようにしておきたいところ。 5C・5D・2Dなどに繋ぐ前の技をCAすれば反確。6B 5Cはお決まりのガトリングなので狙って行きたい。 その他・ネタ
https://w.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/128.html
名前 ノエル=ヴァーミリオン 身長 157cm 体重 48kg 誕生日 12/25 血液型 A 出身地 スイス 趣味 詩を書くこと（人には絶対見せない） 通販（人と会わずにすむ為） 好きなもの かわいいもの 嫌いなもの 虫（特に足の多いもの） ドライブ名 チェーンリボルバー ＣＶ 近藤佳奈子 性格 冷徹さを装っているが、実際は寂しがり屋な一面を持つ。 しかし人見知りが激しく、親しい人間関係を築くのが苦手である。 戦闘能力は高いがそれ以外は異常に不器用で、こと料理に関しては 殺人的な能力を誇っている。 ＢＢＣＰストーリー 統制機構衛士であるノエルは、ハザマの策略により神殺しの剣「クサナギ」となるがラグナにより救出された。 その後、親友である「マコト＝ナナヤ」と共にイカルガの地に逃げ延びる。 そこにもう一人の親友「ツバキ＝ヤヨイ」が来たと知り行動を始める─────親友を救う為に。
https://w.atwiki.jp/noelvermillion/pages/15.html
名前 ノエル=ヴァーミリオン 身長 157cm 体重 48kg 誕生日 12/25 血液型 A 出身地 スイス 趣味 詩を書くこと（人には絶対見せない） 通販（人と会わずにすむ為） 好きなもの かわいいもの 嫌いなもの 虫（特に足の多いもの） ドライブ名 チェーンリボルバー ＣＶ 近藤佳奈子 性格 冷徹さを装っているが、実際は寂しがり屋な一面を持つ。 しかし人見知りが激しく、親しい人間関係を築くのが苦手である。 戦闘能力は高いがそれ以外は異常に不器用で、こと料理に関しては 殺人的な能力を誇っている。 ＢＢＣＰストーリー 統制機構衛士であるノエルは、ハザマの策略により神殺しの剣「クサナギ」となるがラグナにより救出された。 その後、親友である「マコト＝ナナヤ」と共にイカルガの地に逃げ延びる。 そこにもう一人の親友「ツバキ＝ヤヨイ」が来たと知り行動を始める─────親友を救う為に。
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vsノエル CS2の対策も使えると思うのでコピペしておきます。 CS2 【ｸﾙｼｲﾖﾈ？】ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart23【２３！】 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1293892768/ 958名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 23 27 29 ID Ikz28dH6O ノエルは固めにわざと隙間空けて2D釣って6Aしてる 固めの2D暴れは2回も潰せばそうそう振ってこなくなる。というか暴れ狩りしないと中段振れない 立ち回りで5B振るタイミングでも我慢して6A。この距離は主要牽制がノエル2D4Dどちらでも狩られるからDを釣りやすい。5B先端の距離なら4Dはスカる。 6Aブンブンを見て下段や低空ダッシュ裏回りから攻めてくるようになったら5Cが強い。 ここらへんは好みだろうが、俺はノエル戦は牽制はダッシュバリガと5C以外振ってない。リーチでは完封してるからカイみたいに遠距離でチクチク確認ヘルズ。 ノエルの対空6Aも普通に強いから飛び込みは落とされる。けど6Aの硬直が長いからそうポンポン振れない技でもある。 その場ジャンプ 低空ダッシュJCを見せといて6A釣りガンダッシュもあり。 近距離上空からは何してもノエルの登りJAで潰されるからJC禁止。投げぬけ準備しといてガードか意外と強いJA連打。 低空ダッシュもJC先端距離ならいいがめり込むようだと昇りJAで落ちる。低空ダッシュJA連打は相討ちが多い。 JCガードさせた時にノエルが直ガしてたら着地後の触りを4Dで狩られるからやっぱり5B禁止。 特に画面端の4Dは殆ど無敵技。4D攻撃発生前に無敵は切れるから2Aを二回刻めば一発目スカって２発目が当たる。リバサ4Dも同じ。 2D読み6Aが4D暴れに潰されるから、画面端で6Aを振るのはリスキー。2D読みならJAのほうがいいかも。 画面端でブルーム〆された後にノエルがジャンプしてたら高確率でJ4D?のめくり下段がくるから前移動受け身がいいかも。 あれ見てから反応は無理くさいし投げようとすると他のCRに繋がれてｶｳﾝﾀｯ 後は中段ガードした後やコンボ中に立ちっぱだと幸せ投げからの補正切りがあるから気を付ける。 しゃがんで躱したら反確。 CR以外の崩しは遅い中段くらいしかないから、見た目より長い5A後の投げだけ気を付ける。 2Dめくりは…わからん。 959 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 23 57 38 ID 5fWbCvN.0 こっちが攻めてる時とか起き攻めににこすってくるノエルには5D1 DSとか5D2 DSとかちょっと遅らせ6Aなんかで。これでほとんど狩れると思う 5DとDSの間にDで割り込まれるけどdc混ぜて散らして何とかごまかしてる。dcの後に不利だからって小パンは2Dのえさなんで注意する。 何となく出した攻め継続5B2B5C6Dを相手のDで簡単に割られるよりはリターンがあってマシだと思う。 もちろんそればかり出すのもどうかと思うけど。 立ち回りはダッシュバリガでD誘って5C、HFで刺す。こっちがジャンプとか低ダすると相手の4D、2Dなんかでも負けるし空中攻撃も相性良くないので先飛びはしない。後、固め直しのJC JDなんかを対地でガードさせた時はIDコマンドを仕込む。 基本地上に張り付いて隙を刺す+対空と引き気味に戦うのが良いと思う 読み直してみるとホント基本的なことしか書いてない+gdgd・・・orz あとこっちの6Dとハーデスは4D5Dに負ける気がするんだがどうなんだろう？ 4Dは・・・立ち回りだとHF刺せばいいけど固め中だとどうすればいいか分からぬ。とにかく差し合いと固め直しにだけは気をつけてる。 960 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 00 02 42 ID fzA3zpGU0 4Dは密着状態で「2A*4 2C」をガードされた距離でのDSで丁度CHとれる この位置はノエルの4D・2D最速（というか擦り）を潰せる 2A直ガされたら「2A*3 2C」に切り替えるなどの対処が必要 っべー俺まぁたラグナ使いの仲間に貢献しちゃったよマジっべーよ 967 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 01 40 24 ID QmdlgV1kO ラグナだと昇竜あるんですが スレの流れ的に暴れで出される2Dへの対処なんですが 4D読みは小パン刻み後に6CがCHしたと思う 2Dを見てから立ちガードするとめくりを防げるけどその代わりマズルが入る マズル択をしない人にのみあり もう一つの正解は上いれっぱ 今回大分ましになったけど依然弱いのは確か。2B 6A 6C～、2CRC、J移行終わった瞬間を狙う6C等 2Bは2500、2Cは3500、6Cは4000くらい。6C以外はめくり2Dよりはるかにマシ 6Cに関してはこの連携を組む人はそうはいないと思うからまぁやられてから考えたらいい 970 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/02/07(月) 03 16 29 ID p0/Ym.h.0 2Dガード後はIDを出すといいと思う。 その後４Dに繋いできても相殺が出ることが多いのでjCカウンターからフルコンを叩きこめる。 971 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 03 44 01 ID 60Vp5i.YO ノエルのアサルトスルーって通常ガードでも2A確定しない？ 相手が動こうとしてただけかもしれんが、ガードされたことないんだけど 976 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/02/07(月) 07 09 02 ID khGCNNEUO おまえら何処まで本気なんだよw アサルトスルーは通常ガードでも5A確定するから！ -5Fだから！ 直ガすれば5B確定するから！ 974 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 04 12 33 ID Rwe0TZPcO みんなノエル戦で2D、4D読みジャンプした時どうしてる？ 読みが当たってると基本ラグナの下で祭りが始まってて 下手に祭りに参加出来ない… JCで参加しようとするとアサルトスルーかサマソで帰らされる 後、こっちがガードしだすとオッペケ締めされて2Dor幸せ投げの見えない2択で崩される このループ2～3回食らって負けるってパターンばっかです よくムカついてノエル2Dには6D、ノエル4Dには6Cて一点読みしてたが 安定勝ちを目標にするためにリスク減らそうとジャンプ読みを混ぜ始めたらこうなりました 975 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/02/07(月) 05 31 19 ID ElAr3rw.0 読み勝ってオッペケ締めにJC そうじゃない場合はガードや飛び越しを狙えばいい あとはフルコン 978 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 10 08 39 ID VUpP52jEO ノエル対策の流れなので携帯からで申し訳ないですが。 2D4D擦りは2B2C6Cのガトで直ガされても落とせました。 2Dだと6Cの2段目がchし、4Dだと初段からchするのでかなり旨味があるかなと。 ノエル側が警戒してきたら6C6Dや6B、3Cなどから料理を 直ガされ確認6Aで、一応対の選択になるので余程ヨミヨミで無ければ運ゲにはなりにくいかと思います。 牽制は5B、6A、2Dをちらつかせてノエル側の2D4Dに明確なリスクを画面中央で見せて、それを嫌がった空中からの攻めを空投げで落とすようなイメージで動いています。 経験談になってしまいますが、Dにプレッシャーを与えられたノエル側は3Cを5B、6Aに合わせようとする事が多いように思うので相手がダッシュバリガや中距離でうろうろし始めたら5A即ジャンプや様子見を混ぜると自分は効果的だと思いました。 ノエルの盆踊りは初段･二段目辺りまでを直ガID狙ってそれ以降はマルズ、下段、投げ、ｵｯﾍﾟｹなどで的が絞りにくくなるのでCAで仕切り直しをしています。 読みにくい文章、長文になってしまいましたが自分の考える対策を書いてみました。 突っ込みがありましたら是非よろしくお願いします。 982 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 10 49 56 ID VUpP52jEO すみません書き忘れです。 起き攻め時のめくり2DJ4Dは241ABC入力で表なら投げ抜け仕込みバリガ、裏ならIDになるので愛用しています。 バレると5A投げで死んでしまいますが CSEX ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart32より http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1328111674/l50 440 ：名無しさん：2012/03/20(火) 00 20 09 ID Gxq1W9Nk0 初心者スレで答えもらえなかったのでこちらで質問させて下さい 自キャラがラグナで対ノエルについて画面端ではどう攻めるのがセオリーなのでしょうか？ 相手は暴れを多く使ってくるタイプなのですが、現在は6CかDSを置いてガードから2Dやジャンプ逃げされた場合はJAや昇竜で落としてもう一度端といった感じなのですが、毎回同じでは通用しにくいです 暴れ潰し目的で2Cを振ったりRCやダッシュキャンセル絡みのGH＞JDや投げや6Bや2Dを振ってみるもののノエルの2Aや各種Dで逆にピンチになることも多いです あと、画面端にこちらが追い詰められた場合の脱出方法なのですが、今はガーキャンと昇竜とバリガで離して5Bなどで対応しているのですが、もっと使い勝手のいい対応方法などあればお教え下さい よろしくお願いします 441 ：名無しさん：2012/03/20(火) 00 28 34 ID .lazlDqs0 ノエルはDS先端をガードさせれる距離で待て 崩そうとするな 終わり 箱家庭用（）PSR700↑だけどこれで勝ててるから 444 ：名無しさん：2012/03/20(火) 02 06 44 ID Gxq1W9Nk0 441 ありがとうございます DS先端の距離を徹底してみたいと思います 445 ：名無しさん：2012/03/20(火) 03 34 22 ID .lazlDqs0 444 先端だとギリギリノエル2Dが届かずに空中chから試合終了させれるし 先端DSガード後はノエル側は前ジャン程度しかやることない（勝てる技ない）から垂直JA混ぜたり この距離だとラグナ側が判断ミスしない限りノエル逃げれないから徹底がんばってね 446 ：名無しさん：2012/03/20(火) 06 29 37 ID l8NBf5roO 便乗して質問 ノエルのﾘﾊﾞｻ2Dを立ちDで潰してんだけど、他にいい選択肢ある？ 449 ：名無しさん：2012/03/20(火) 07 59 27 ID s8FHcNRw0 DSかな。ビタ重ね投げも有効。というかビタ重ねなら下段以外何でもいいハズ。 6C重ねたりすると2発目chして面白いかも。 2D4D両方を潰せる択を見せれば、ノエルは固まるしかなくなってゲージ吐いてCAする。 それすら投げで潰されると、とうとう画面端と悲しみを背負ったフェンリルをパなす。 家庭用勢のザコいノエル使われですが、参考になれば幸いです。 450 ：名無しさん：2012/03/20(火) 08 51 53 ID Gxq1W9Nk0 皆さんありがとうございます 本当に参考になりました いつも端での攻防から1ミスでまくられる感じだったので言われたことを脳に叩き込みます 451 ：名無しさん：2012/03/20(火) 15 23 13 ID s8FHcNRw0 捕まって固められてる時はバリガが有効。 ノエルは通常技からコンボに行くために6Aか3Cを当てる必要があるけど、3Cは屈喰らいでしか繋がらない。 6Aはガトルートが5A、2A、2Bからしか無いから、少し距離を離せばコンボに行けなくなる。遠目で当たっても安いし、状況も悪くない。 有利フレーム取れるのは2Aと2C。固め直しにくる時はこのどちらかで止めて微ダ5Aがセオリー。 2Aは厄介だと思うけど、BC系統を出したらもう2Cしかないから、入れっぱで飛び逃げ。これを狩る択は空投げしかないから、それだけ警戒してればいい。 昇竜パなして強引にターン奪うのもありかも。ノエル側は数少ないチャンスを活かそうと必死のハズだし。読まれたら試合終了まであるからほどほどに。 452 ：名無しさん：2012/03/20(火) 18 10 38 ID Gxq1W9Nk0 451 ありがとうございます 確かに困り果てて昇竜にお願いする場面が今までは多くて、読まれてからフルコンとかされてました バリガ後の行動を主軸に強気で行けるときは行く、という感じにしてみたら相手も動きづらいようでした 起き攻めの慎重さと併せて精進します 455 ：名無しさん：2012/03/20(火) 20 38 32 ID l8NBf5roO 449 ありがとう 参考にする 456 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23 38 44 ID s8FHcNRw0 451だけど、読み直してたらミス発見。 2A 6Aのガトルートなんて無いだろ・・・何やってんだ自分。 上級者ラグナにわからせてもらいに逝ってきますorz
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vsノエル 基本立ち回り 良くも悪くもドライブへの対応力が鍵。 ノエル側から攻めてきたところをうまく潰していくのが良い。 ノエルのJCがやたらと強く、JDやJ4Dでのタイミングずらしもあるので空中戦を挑むのは無謀。 無理に飛んだノエルを見てから落とそうとせず、先読みでJAを置いておくかノエルが空中行動を使い切って着地する際を狩りにいくことを意識しよう。困ったらCIDに頼るのも悪くない。 こちらのダッシュ5Bに対してノエル側は1F目から体属性無敵のついた4Dを出してくる。 これに対しては様子見して盆踊りの終わり際を狙うのが安定。 脚属性や頭属性に対する無敵はないので、空ダJCやダッシュ2Bで潰しにいくのも良い。ただし、ノエル自身が後退するという4Dの性質上、間合い調整を誤ると空振りしやすいので注意。 脚属性無敵が有り攻撃範囲が広い2Dもしばしば置かれる。 この技もなるべく様子見からの硬直狙いが良い。 こちらが様子見多めにしているとノエル側も素早いダッシュを駆使して強気に踏み込んでくるようになるので、 そこで初めて5Bや5Cでの牽制がいつも通りに機能するようになる。 攻め込むことができたら 1F目から体属性と弾属性に対する無敵がつき、後退する性質上こちらのスカしやすい4Dを使った割り込みが怖い。 暴れ潰しに2B・6D・2Dを見せていこう。ゲージがあればGHrcも強い。 4Dというコマンド性質上、一瞬立たなければいけないため2B・3C・6C・2Dといった下段を多く連係に組むのも効果的。 攻め込まれたら ドライブ中の6Bと6Dは非常に見切りづらい中下段二択であり、中段の6Bと立ちガ不可を崩すマズルフリッターによる非常に太い二択もあるので密着距離で攻められていると危険。 直ガCIDや入れっぱ、バクステ、バリアなどでうまく散らして早急に拒否していきたい。 めくり兼固め直しのアサルトスルーはできれば直ガ。 無理なら2Bなどで暴れれば十分間に合うのでそれでも良い。 ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart38より http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1359611332/ 219 ：名無しさん：2013/02/02(土) 20 26 21 ID wtiHeMiA0 ノエル対策を教えてください Ｄ踊りの対処ができません 220 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21 12 49 ID fKKqiGgw0 219 D踊りって主に4Dかな 相手としてはこっちは横押し強いからこっちが走ったら4D置いてリターン取りたかったりするから おもむろにダッシュ低ダからJC置いたりして4Dにリスクあるって教えればいいんじゃないかな 相手が空対空や対空する様になったらダッシュバリガやダッシュから各種ジャンプして様子見とか混ぜて読み合いしていけばいいんじゃないかな あと適当に踊ったあとのアサルトスルーはきちんと直ガするか昇竜で狩らないと 調子に乗って延々とアサルトスルーで有利フレ取られ続けるよ 地元には画面見ないで踊るノエルしかいないからこれくらいしか俺からは言えない・・・ 221 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21 30 37 ID Ii5SmCxw0 俺はあまえた踊りノエルには常に５DDSで起き攻めしてるな ４DでDSすかしてくる人いるけどDSｄｃから反確、 ４DアサルトスルーでDSすかして位置入れ替えしてくる人は５D＞DSで止めると目の前でアサルトスルーしてる馬鹿が見れる。 うまい踊りノエル使いにあったことがないからいまのところこれで勝ててしまう。 222 ：名無しさん：2013/02/02(土) 21 47 11 ID fKKqiGgw0 DSって2Dで狩られない？ あと読まれてたら低ダJDとか 常に5D DSだけでってのは本当にそのノエル使いがアレなだけかとｗ 223 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22 34 12 ID 8vgl1AzU0 そもそも6bは最初の立ちあがるフレームもいれてあの全体フレームなわけで、立ってから似たような下段出せる時点で人の反応の限界ギリギリ、遅延も含めるとガードが不可能なわけだが。6b君頭悪すぎワロタ 224 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23 21 21 ID j2TzeahM0 起き上がりに盆踊りしてくるノエルには6C重ねが有効とか聞いたことあるけどどうなんだろ 俺も地元に連戦してくれるノエル使いが全然いなくてろくなこと試せないから困る 弱体化したとは言え、ひたすら盆踊りして１勝拾おうとしてくるスタイルのノエルは相変わらずめんどくさいわw 立ち回りで踊ってくる奴は一生スカ確狙いのガン待ちが正解だよね？ 225 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23 35 34 ID fKKqiGgw0 意外とポッと忘れた頃に生BS出すのも有効かなぁ 固め中が定石だけど意外と立ち回りで振られると反応できないかも 226 ：名無しさん：2013/02/02(土) 23 45 26 ID IBcQedl6O ノエルにおき攻めで６Ａとか立ち回りはＢ封印で５Ｃとかあったけど、今もそう？ 227 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 00 22 ID ZFKXhkEQ0 222 常に、って書くと語弊があったなｗ 5D1 DS、5D2 DS 5D1 CT、5D1 GH 混ぜててGH、CTがちょいちょいカウンタしてるから２D振ろうとしてたのかもｗ まあ踊りに対処できない、ってことなんで参考にでもなればと 遠くで踊ってるのは踊りが終わるまで見といて硬直に刺すのが安定と思われ 228 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 29 52 ID AU53LO060 ノエル側としては、それなりにリーチのある空中技を振られながら待たれると割と困る 4Dの頭無敵無くなったし、踊り狂ってるだけなら分からせてあげるといいよ 後は2Dの仕様変更もあって下段をしっかり刺されると辛いかな 229 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 30 12 ID jrXDuNcU0 224 今回２Dが遅くなったから6Cしとけば4Dにも2Dにも勝てるけど そのあとの選択肢が強くはないから 4D無敵発生が１Fからじゃない今回は素直にビタ重ね5Bでいいと思う 226 今確か4Dの無敵が1Fからじゃないから 持続長い5Bとかなら全然大丈夫なはず 立ち回りで5C振っても4Dが体弾無敵だから結局4D置かれてたら負けるよ 本当に先端だったらお互い空振りかな ダッシュして様子見して遠くで踊ってたら5C刺す感じで 227 あぁなるほどｗ 他の選択肢もあるなら全然ありな行動だよね あと相手が起き上がる直前にしゃがんで見せて 起き上がりに5B重ねたら結構ｶｳﾝﾀｯしてくれたりするはず 少なくとも地元のノエルはだけどｗ 230 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 32 57 ID D/ld0hTw0 ノエル使われだけど、今作のノエルは空中技をスカせるDが6Dしかないから、上から攻めるのが有効だよ。 4Dで勝てるのは5B、5Cくらいで、GHもBSもJCですら見事にカウンターする。6A弱体化で対空も弱くなってるし。 2Dの1F脚無敵は相変わらずだけど、すっ飛んでくから近くなら当たらない。だから下段重ねもかなり有効。 JAだけは厄介だから、あんまりバッタし過ぎるのはよくないけどね。ダッシュ2BとジャンプJCで攻めるのがいいかな。 (遠めバックJCがほぼ対処不可なのだけは流石に黙っておくか・・・) 232 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 50 54 ID AU53LO060 230 遠めバックJCは本当に困るw 後は今回、チェーン派生中にも無敵が付いた事に注意するぐらいかな 下手に割り込むと派生4Dに潰される それと、アサルトは直ガどころか通常ガードでノエル不利だったような 233 ：名無しさん：2013/02/03(日) 00 57 13 ID BRiOTn.M0 アサルト読んだら2Bで暴れてるんだが2B先端CHであんまりうまみないから もうちょいいい暴れないかなとか対策乞食 236 ：名無しさん：2013/02/03(日) 01 27 26 ID D/ld0hTw0 読めてるなら2Cじゃないかな。アサルトは裏回った後タックル前に無敵切れるから、タイミング合わせれば2Cの裏側の判定に引っ掛けられる。 でも他の択に負けるから、おとなしく飛び逃げするのが安定だと思うよ。狩る手段ほぼ無いし。 576 ：名無しさん：2013/02/19(火) 04 21 22 ID sHT0lrHQO ノエルのチェーンぶんぶんに狩られました…起き攻めでチェーンをスカされたり立ち回りでBやC、HFをスカされたり…対処方教えてください 空対空でJCされるのもなにげにキツイです 577 ：名無しさん：2013/02/19(火) 05 57 24 ID 6b/StJE20 Dで近付いてくるのは離れて無視、中下見えないならD系に合わせて昇竜,4Dには負ける D系の終わった後にガンダッシュ立ちB hf締めで起き攻めする時は暴れ警戒で様子見混ぜる 起き攻めは2Bでフェンリル以外に勝つ 空対空は控えめに、やるなら先だしja 地上牽制は相手が先出ししてない限り負けないのでフェイントかけて透かす 578 ：名無しさん：2013/02/19(火) 06 01 26 ID 6b/StJE20 あと相手がD暴れしなくなるまで昇龍でわからせるのが楽 579 ：名無しさん：2013/02/19(火) 06 42 31 ID sHT0lrHQO アドバイスありがとうございます！ 一つ質問なのですが起き攻めで2Bは有効なのですしょうか？D系統、特に2Dあたりでスカされそうなのですが… 580 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07 07 10 ID UIUtjmgE0 ノエル空対空強くね？登りJAでも負ける時あってかなり辛い。 D系統はガードしたら直ガしなかても昇竜で割れたよね？ 582 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07 52 11 ID 6b/StJE20 しっかり重なってれば移行に刺さる 今回のノエルは起き攻めで深めの下段を透かすのは無理 586 ：名無しさん：2013/02/19(火) 17 52 32 ID Afti6fFA0 584 ノエル使われだけど、今回の2Dは起き上がりに使うような技じゃないよ そして他のＤ系統に足下無敵は無いから、下段はかなり有効な択 チェーン中はディバイダーでいくらでも割り込めるけど、今回から中継技にも無敵付いたから、毎度割り込んでたら4Dされるかも 582 ：名無しさん：2013/02/19(火) 07 52 11 ID 6b/StJE20 しっかり重なってれば移行に刺さる 今回のノエルは起き攻めで深めの下段を透かすのは無理 ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart39 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1363432822/ 150 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00 02 16 ID 89Cjj.lo0 キャラ対策の話題ってここでいいのかな？ ノエル戦について質問があります。 被固め中に相手の6B、cr6Bをガードした後って何か確定で入る反撃って無いんでしょうか？もしくは、相手のターンを終わらせる手段は無いでしょうか？ ガードしてもその後のリボルバーアクションで距離を離されてしまい、仕切りなおしみたいになって口惜しいです！ あと、相手を画面端に追い込んだ時、相手の４Ｄを読んだらダッシュ6Cからのコンボを入れてるんですが、もっといい対処の仕方ってありますかね？ 151 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00 26 48 ID MK.D8sjU0 6Bに限ってはないですな。読み切ってその後を潰す選択をするしかない。 でも6Bガードされた時点でノエル側が不利だから何かしらするはず。 何もしないと思うなら触りに行けばいいと思いました。 152 ：名無しさん：2013/03/31(日) 00 49 52 ID hOHv5z060 この前試したけど6B 5Dがほぼ入れ込みじゃなきゃ繋がんないから直ガCID見せるべきだと思う 1回見せる価値はある 153 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09 41 25 ID pC8BiuxQ0 6Bガード後2Aで割れるよ。 ノエルが6B後に出せるのは、各種Dと3Cのみ。 2Dだったら遥か向こうへすっ飛んでくし、他なら2Aは避けられない。 通常ガードでノエル側が4F不利だから、直ガできればノーキャンセルでも2A確定。 直ガできなくても、とりあえずターンを奪うことはできるハズ。 154 ：名無しさん：2013/03/31(日) 09 53 04 ID pC8BiuxQ0 必殺技キャンセル忘れてた・・・ まあチャンバーは発生前に潰せるし、マズルは当たらないから心配ないとは思うけど。 ディレイフェンリルとかされたら負けるけど、んな事するくらいならラピるだろうし。 あと、チェーン6Bガード後だと2Aも安定とは言えない。 チェーン2Dは前作みたいに少ししか飛ばないから、こいつで狩られる可能性がある。 レイドも全身無敵だから暴れ潰しになるし、CIDも4Dに負けるし、安定行動はないと思う。 ただ、昇竜を狩る手段は4Dしかないから、読まれない程度に振る分にはCIDが有効じゃないかな。 ラグナ＝ザ＝ブラッドエッジpart40より http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1370358945/ 125 ：名無しさん：2013/06/11(火) 21 48 43 ID x4KDjzDc0 既出かもしれないけど固め中のノエルの割り込み4Dに対してラグナの６Ｄ打つと潰すことできるんだな ノエルと戦ってきたけど結構役に立ったわ。後、２Ｂでも潰せた（確か起き上がり４Ｄを潰してた）から役に立つかもしれないです 126 ：名無しさん：2013/06/11(火) 21 52 03 ID wFfEnmNc0 お、おぅ 127 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22 35 06 ID 4bRCRbAE0 せ、せやな 128 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22 45 19 ID SI1VYf9Y0 地元にノエル使いいないから聞きたいんだけど、今作も6C機能する？ノエル2Dと4D両方潰せるからEXではかなり重宝したのだけど・・・ 129 ：名無しさん：2013/06/11(火) 22 59 53 ID x4KDjzDc0 まあ微妙か・・・いつもノエル戦４Ｄで暴れられて負けてたから使えるかと思ったけど ４Ｄ対策って何か他にありませんか？ 130 ：名無しさん：2013/06/11(火) 23 18 33 ID AbrSq.Lk0 129 お前みんなが呆れてる理由わかってる？ アホなお前は4Dの属性も知らずに見当はずれは考察してるからだ 131 ：名無しさん：2013/06/12(水) 00 59 24 ID tmyC2mks0 今作ノエルにはほぼ負けないな。 6C、6D、2D、BSあたりで固めてれば勝手に死んでくノエルの多いこと多いこと。 たまにいる強いノエルは立ち回りと荒らし方が上手い人が多い気がする。 132 ：名無しさん：2013/06/12(水) 01 47 00 ID KLzuySQ.O つまりﾉｴ逆択の要4Dは体属性攻撃に対してのみ1fから無敵であり、他属性例えば頭属性のラグナ6Dや、足元属性のラグナ2Bに対しては無敵がないのでカウンターヒットするということですね先生 ついでに言うと4Dは投げ無敵もないので投げ重ねも効果があるけれどもそれに対してはリバサ2D(選択肢として)やリバサJDと言った他の逆択が存在するので注意した方がいい なお基本全てのJ攻撃には頭属性がついています 対空技に用いられる技のほとんどが発生後まもなくして頭属性無敵を帯びるため対空として機能するのですラグナ6Aがその例です 148 ：名無しさん：2013/06/12(水) 21 39 53 ID tmyC2mks0 132 ノエル2Dに投げ無敵は無いよ。 空中移行に5Fかかるから、2F以上有利取れていれば投げで勝てる。 狙えるのは主に起き攻めの時かな。あと今話題のDSdc後とかも。 4DあるからノエルにDSはあまり撃ちたくないが・・・ 149 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22 16 21 ID Pc9E//CQ0 DSdcの後例えば端で投げ間合いになっても紫投げになるんじゃ。 空中移行5Fってことは緑投げにしようとしたら2Dでノエルはすっ飛んでいくけれど当たらずにノエル端脱出てな具合になる？ てか本当にノエル4D頭無敵ないのかよ・・・BSが4Dに負けたのは記憶違いか・・・ 150 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22 20 01 ID h3riatVQ0 頭無敵なくても判定は糞強いから出掛かり潰さなきゃそりゃ負けるよ 156 ：名無しさん：2013/06/13(木) 10 31 30 ID Bchkn60Q0 149 ああごめん、ノエル2Dは5F目から空中判定だった。 2Fじゃ投げ間に合わないね。頭上をすっ飛んでいかれると思う。 最速だと紫だけど、2D擦ってたらスローカウンターで投げられると思ってたんだけどな・・・ 自分が相手したノエルが最速入力できないヘタクソだっただけか・・・ 158 ：名無しさん：2013/06/13(木) 14 17 14 ID NDfwSFrw0 156 リバサ2D自体あんまりされないから考察はあんまりしなくてもいいかもですね 390 ：名無しさん：2013/07/04(木) 19 47 47 ID UT0GjKb.0 jDで攻めてくるノエルはどうするのが正解？ 391 ：名無しさん：2013/07/04(木) 20 45 34 ID gHUt/CVo0 直ガディバイダー 392 ：名無しさん：2013/07/04(木) 20 51 39 ID SXY/PrDs0 391 4Dの無敵前に攻撃刺せんのそれ？ 普通にガードして2Aでいいんじゃないの レイドに負けるけどそこは相手もリスク背負ってんだから読み合いでしょ ゲージないのにそんなことやってくるノエルにはガードしてわからせる 393 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21 19 59 ID B6A8sHAk0 むしろ直ガCIDより早く地上に降りてD派生できるの？ 394 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21 31 44 ID uTNWS1.c0 ノエルのjdにはタイミング合わせて5dすると落とせる事が多い とくに画面端で5d空中くらいしてくれると そこから4kとれておいしい 395 ：名無しさん：2013/07/04(木) 21 41 33 ID oNcM6/Ys0 中央ならCIDだしても裏回っちゃうんじゃないの 396 ：名無しさん：2013/07/04(木) 22 21 13 ID IW2BvRkY0 ノエルJDはガードすれば、どんなに低空でも派生前に確反取れるよ。 ガードしたくないなら6Aで勝てるけど、タイミング難しいからオススメしない。 低ダ通されそうな距離では迂闊に地上牽制振らない方がいいかもね。 397 ：名無しさん：2013/07/04(木) 23 25 12 ID zSNaJMiw0 ノエルJDとＩＤが相殺してびっくりしたことはある
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開幕 立ち回り 牽制 対空 知識・メモ 開幕 立ち回り ノエルはキャラ性質上、D系統で一方的な攻撃を狙うスタイルが多い。 むやみやたらと接近して手を出しに行っても高火力コンボの餌食になるだけなので、 基本的にガン攻めは禁止。 まずはダッシュ急停止などを駆使してこちらの立ちCが届くギリギリくらいの間合いをキープ。 この距離ならノエル側はやれることがなくなり、かなり安全。 この距離をうろうろしながらやや待ち気味に牽制を振り、ノエルのD系統の技を釣りに行こう。 相手がDを空かしたのを確認、もしくは直ガできたらそのまま立ちBやIDで反確を取れる。 こちらが固めのターンに突入したときも、D系統による割り込みには充分警戒しよう。 積極的にDを振ってくるノエルには固めにスパイクさんを織り交ぜるといいかも？ ノエルが立ちD振ってればCHすることも。 牽制 立ちBやはり牽制の要。ノエルの立ちDが怖いのでブンブンできないが。 ノエルの3C(スライディング)の低姿勢移行Fが遅くなったらしく、同時に出すと打ち勝ちやすい。 反確を取る際にも重宝。 立ちCノエル戦の主要牽制。この技が届くギリギリをキープするのが基本。この距離ならノエルの3CにCHを取り、立ちDも届かずお互いスカなので相当有利。 立ちD隙は大きいが、ノエルのD系統を潰しやすい。 D系統にプレッシャーを与えたいときに使ってみても良い。 2C 対空 6A ID 知識・メモ 立ちDは投げ無敵がないため、投げが通る。 立ち回り以外なら浅いJ攻撃をガードさせた後や有利フレームの少ない起き攻めの時なんかに5Dや2Dを狙われやすい。 Dの無敵をブラフにして小パン暴れを多用するノエル使いも多い。 オプティックで飛ばせて落とすスタイルもあるらしいけど、そっちはよくわかんないので他の人にお任せ。 80 ：名無しさん：2009/11/21(土) 18 26 13 ID Hxli1mcQO ノエルの5B、5Cに相変わらず5B、2Bは負ける でも、火力が気違いだった前よりは全然楽に 新5C?がかなりやっかいかもしれんが 137 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14 37 21 ID XPaErNBUO 5Bが下に強くなってるねノエルの3C潰せる ヘルズRC安定しないな～しない方が無難な気がしてきた 358 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17 42 44 ID CtGlaoSc0 ノエルと対戦した感じについて対策聞きたいんだけど 新作のノエルと結構やった人っていますか？ 相手の3Cの低姿勢以降Fが遅くなった（多分）おかげで同時に５Bがかち合えば勝てるのは 嬉しい変更でした。前にも書かれてたけど改めて実感。 ダッシュ5Bにたいして相手が5D合わせて振られるといつものグルグル＞マズルで痛い 5Dをしっかり様子見ガードから昇竜も相手の４DでCH ただ4Dスカったの見てから5Cヘルズとかは当たった。 読み合いなのは分かるけどなにかいい案ないかな。 素直にまだ空中から行くのは怖いし。 対空は置き6A安定だったけど50％あるとバレットだからある程度付き合わないといけないし なんかもうちょっと対策らしい対策がほしい・・・ 滅多にないけど2B 3C部分を直ガ＞アストラルで割り込まれた。 ハイダーの火力下がって前作より明らか楽なはずなのに相変わらず自分としては辛いので、 なにかあったら是非お願いします。 362 ：名無しさん：2009/11/25(水) 18 07 49 ID OFwHjMaI0 358 参考にならないかもしれないけど まだ対空からのコンボは開発されきってなくてダメージも安いものばかり。今ならまだ空中からでもいいかも？(ただし6Aの他にも4Dや5Dにも警戒必要) ハイダーは安いといっても4000前後安定。3Cぶっぱや6Bは相変わらず要警戒。 ノエルのプレイスタイルがオプティックで相手を誘って各種Dで落とす形へと変わりつつある。 D系統の固めはほとんど直ガから割れるはず。安いかもしれないけどガンガン割るべし。 書いてて思ったがホント参考にならねーな･･･すまん 350 ：名無しさん：2009/12/24(木) 00 51 28 ID aSkB2RP6O 347 俺はテイガー戦に近い戦いかたでやってる C先端の距離維持かな 飛ばせるように立ち回ってうまく落とすと楽 Dは発生まで無敵ないからA、2A連打で潰せるはず もしくはAスカガード IDが4D派生以外には確定するかも 俺はガードしてID派 起き上がりに下段重ねはダメ絶対！とゆうわけじゃないがあまりしないほうが得策 6Bはしっかりガード チェーンはしっかりIDで割り込めば自重するからD頻度も減る 空対空はほぼ負けるからしないほうがいい ていうか基本的に飛ばないほうがいいと思う あんま参考にならんけどこんな感じ 380 ：名無しさん：2009/12/24(木) 18 04 35 ID aSkB2RP6O 374 今日ノエル戦ちょっとやってきたんで追記 C先端だとノエル3Cにch、Dは届かないでお互いスカだからノエル側はすることなくなるっぽい 相手の6Bにあわせてバクステすると空中喰らい 3Cに受け身とって2Cから話題のフルコンで5000取れる 6B 6Cと繋がれたら喰らうと思うけど、それが地上喰らいだとコンボが伸びないから価値がある 606 ：名無しさん：2010/01/29(金) 21 59 19 ID af2NfADYO ノエルの2D読んだらハーデス 3C読んだらガードすれば良いにしても、5Dはどうすりゃいいんだ 大人しく、空かした方がいいのか？ 5Dはリスク高すぎるし 607 ：名無しさん：2010/01/29(金) 22 31 11 ID KLTmVbZM0 606 5D読んだら前Jで降り際にJCでOK 5Dから何かに派生する前に潰せる ジャンケン要素と言いつつもこちらとしては様子見しながらやれば対応できるのが多いから そこはかとなく楽ではある 画面見ないで好き放題な固めや触り方だけはNGってことで そういえば6Dが相手の2Dに機能するのかが気になるところ 2A 6Dくらいの間が開いてたら発生負けしそうな気もするが 608 ：名無しさん：2010/01/29(金) 22 31 44 ID uWjzDOWIO 5Dは噛み合えばDSもぬけてくるからな でも5Dをすかすなりガードするにしてもそのままチェーンを繋げてくれればIDで割れるんだけど4D～ってされて仕切直されるのが俺的には辛いあれは潰す手段はあるのかな？ あとIDって一段目カウンターそのまま二段目ヒットでも受け身不能なんだな画面端でしか拾えないけど 5A＞5B＞5D～って繋がった 611 ：名無しさん：2010/01/30(土) 01 31 18 ID dQvRgHwQO 5D読み ジャンプして下りJC 2D読み ハーデス 3C読み 様子見ガード（5Dと2Dに対してもガードからIDでほぼ反確、4Dがあるので距離次第では反確ではないが） こちらのBに対しての判定勝ち狙いのB、C読み 範囲外からC、HFで更に判定勝ち狙い、様子見ガードから空振り確認B差し込み こうして羅列してみると様子見多めでいい気がしてきた ダッシュでよられて相手のターンになっても崩しが投げか6Bくらいしかないし あ、めくり2Dだけはまじで勘弁してほしいが 614 ：名無しさん：2010/01/30(土) 02 31 06 ID 6uO3FqOs0 607 2A 6Dの連携でﾉｴﾙ2Dはちゃんと潰せるよ、4Dに負けるけどｗ 619 ：名無しさん：2010/03/08(月) 23 39 09 ID JPUUPRW6O 614 ＧＪです あとノエル戦についてなんですが、ノエルに対する対空はほぼ５Ａで安定します。ノエル側の５Ａ読みのＪ２Ｄかな？（なんか下に打つやつでよくチェーン中のコンボでよくみる）あれは直ガして距離によっちゃ５Ｂが確定した気がします。 ノエル戦の対空は基本５Ａ安定であとは６ＡなりＩＤなりですかね。 ぶっぱバレットはすかせたらＪＤＩＤでＣＨとれますが、ガードした場合最後のトールが来る前にガンダッシュして落ちてきたとこを空中拾いするのは当たり前なんですが、着地させてしまった場合硬直がないのか、ノエル側はすぐ動いてＤ系統してくるんで、バレット後ゲージなしなら着地させてしまった後Ｄ読みの投げか、相手の投げ読みの２Ｄがくるんで、様子見した方が安定かと。ノエルにバレット後ゲージあった場合着地と同時にフェンリルがうてるんでそこも注意で。 481 ：名無しさん：2010/04/14(水) 04 13 01 ID yIaDw5.sO 流れきって悪いんだけどノエルに安定して勝てるひといる？ 何やってもきついんだが… 482 ：名無しさん：2010/04/14(水) 04 48 58 ID bg4x91Fg0 ガン待ちしてればいい 483 ：名無しさん：2010/04/14(水) 05 24 51 ID cVwhqe9Q0 ノエルはとりあえず垂直JCで様子見っしょ 484 ：名無しさん：2010/04/14(水) 06 09 39 ID nFSHPYSEO そのノエルに対しての負けパターンを考えてみて下さい。 基本事故狙いキャラなので…。 こちらの攻撃に合わせて各Ｄ技擦ってるようならバリガで急停止とか使って様子見して５Ｂやら差し込むのがよろしいかと。 485 ：名無しさん：2010/04/14(水) 07 54 24 ID Ek5nt8Io0 その５Ｂ差し込みに行ったとこであいてが何故かＤ押してるんだろｗｗたぶん 相手がそこまで上手くないならとにかくバッタ。空中で攻撃食らっても相手がフォロー下手だったらコンボやすいから そうじゃないなら普通にやるかな。ＤガードしたらＩＤで確実に狩ってくのは大事だと思う あとは投げろ 486 ：名無しさん：2010/04/14(水) 08 55 45 ID ZTXjatDgO いや、一応D系の5段目直ガ出来たら立ちB確定だから無理にIDで割る必要ねーよ 下手すると4D、アサルトスルーでスカされるし 取り敢えずノエル戦はガードしとけ 投げもいいけど2Dあるからほどほどに 490 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12 05 13 ID TXvAlGJsO ノエル戦では生5Dが結構有効な気がするんだがどうだろう 地元のノエルがあんま強くないのもあるだろうけどわりとひっかかってくれる 491 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12 30 23 ID KAjZDMdcO 488 5D始動はちょい前に出てたと思ったが 492 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12 35 56 ID J.vyxa0kO 2Dと5Dのクソゲーにハーデスでと昇竜でクソゲー合戦にしてやれw すまん、嘘だ というかD系ガードしたらCIDほぼ確定だと思ってたんだけど 4Dとは相殺してアサルトスルーは勝手に2Cがでて潰してくれたはずなんだが 相手のディレイねかけ方によっては変わってくるのだろうか？ 493 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12 44 15 ID 1eIh1ZF.O ノエル6Dに直ガ昇竜したらアサルトスルーで見事に回避されたぞ その後お互い見合いになったからどちらが有利不利かは分からなかった 494 ：名無しさん：2010/04/14(水) 13 18 49 ID XyLKaWUsO うちのゲーセンに丁度ノエル使いが居るから、そいつの行動書いてみる 基本は5D牽制か後ろジャンプCで牽制。 5Dガードしたら中下段派生ニ択。ガード確認でアサルトスルーか4D。 CIDが4Dに相殺したら続けて5D→4Dでリスク減らし。アサルトスルーは出すタイミングが上手いのかCIDがすかる事が多い。 とにかくダメだったら4Dかアサルトスルーが多い。バッタラグナは好物のようで空中A対空や空投げ、空中A固め空投げでハイリターン狙ってくる。あとラグナ5B避けカウンター狙いのスライディング 対してウチのラグナの選択肢はぶっぱベリアルで空中引っ掛けバウンド狙い、ダッシュバリガストップによる5D、スライディング誘い、ダッシュからいきなり投げ。 一度固めたら画面端から逃がさないように徹底的にダッシュ2A、5Cまたは2Cジャンプキャンセル等で固めあげる。ゲージが余ってればDSやヘルズキャンセルでプライム削り。 とにかく空投げからのリターンがノエルはデカイし空対空も強い気がするので空中戦は挑みたくない。5D出始めに5B蹴り刺せるかが勝負 495 ：名無しさん：2010/04/14(水) 20 38 02 ID Ek5nt8Io0 Dガードされたらいきなりアサルトスルーする奴はいない だからＤガードしたら２段目か３段目をＩＤするんだよ。試合中にいきなりやるの無理だけど前もって心構えしてたらできんこともない 497 ：名無しさん：2010/04/15(木) 00 30 03 ID epNpQytc0 ノエル使いの視点から言うと 5D2Dヒット確認から6Aや4Dやアサルトスルーを選択するのは難しいよ 5D 6Aなんかは最速で繋げないと繋がらない ヒットストップしかヒット確認の時間がないため、5D 6Aは入れ込みになってる人がほとんどだと思う だからまずとにかく始動をガードしたらIDでも間違いないくらい これを5D止めとか5D 4Dとかするようになってきたら、IDがかわされる代わりに5Dヒット時にコンボを見逃してくれることが出てくるはず その上5D止めや5D 4DはラグナならIDを出してなければ見てから5Bで反撃確定 ヒット確認が難しいのを突いて初段ガード後に勝負掛けられる方がノエル使いとしては嫌 501 ：名無しさん：2010/04/15(木) 04 43 06 ID 2qisKeZE0 ノエル使ったこと無いけど ガードされたらアサルトスルーでフォローって相当勇気いる選択肢でしょ かなりリスク背負ってる 498 3C始動の時だけしか出来ない 504 ：名無しさん：2010/04/16(金) 02 19 55 ID 41X1efa60 ちょうど今日ノエルといっぱい対戦したから、気付いたこと書いてみる 暴れ潰しや起き攻めに6D リスクが高いように見えて、フェンリルを除くと、 返すにはノエル側は専用のタイミングでD系を出すしかない 横幅がでかいのでコンボしやすい 例えば、投げ＞GHの後、微ダッシュしなくてもB＞6Aからコンボにいけ、 かつベリアルのカスヒットも殆どない コンボ精度の調子が悪かったら妥協すればます失敗しないことを頭に入れておくと楽 立ち回りは我慢、触られたら強気に まともに技をぶつけ合ってもゲージない限りダメージ負けする 差しこみ、差し返しの立ちBや立ちCと相手のぶっぱの反撃を念頭に 逆に触られて踊られた時は、強気に昇竜や直ガ＞通常技で追い返した方が勝てた これは相手のタイプにもよるのかもしれないが
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【まだお〆後の攻防】 【割り込みポイント】 【固め】 【基礎知識】 HP：10000 プライマ：5個 プライマ削り技：HF、GH2段目。DS。DID1段目。CS2段目(2個削り)。BK中の5D2段目。 FC対応技：2C。 6B、GHが中段。 6Bは2B、2Aから来ることが多い。しっかり見てから立つこと。 GHは基本見えないので読みで立つ。ただ立ちガしてばっかだと3C、2Dが刺さって大惨事。 【立ち回り】 【総合】 地上戦ではラグナ5B、5Cが非常にきつい。バッタして空中戦に付き合ってくれればいいがそううまくもいかない。 置き気味の5B、2Bは相変わらず有効。ただ5B、5Cがくると分かっているならD系統で割りこんだほうがダメとれる。 2Aが有効とのことだが編集者は試してみたことがないので不明。 低ダは厳禁。もれなく6A対空されてべリアルされる。 起き攻めする際には常にCIDを警戒しておくこと。読んですかすことができれば高火力コン叩き込むチャンス。 ノエル5Cは発生が速く使えそうに見えるが硬直が意外に長く、近距離戦での牽制にはあまり使えない。 D系統をガードされた時は基本的にすぐに距離を離すこと。 相手がガードに徹してくれるなら6B、6Dで崩すのもありだが大抵は5B、CIDで割り込んでくる。 CRガードされた後距離を離したい場合は5Bを使う。BTだと2段目直ガされた後5Bで突っ込まれる。 CIDには4Dで1段目相殺できることもあるができればラッキーと思う感じで。暴れ潰しにも5Bが有効。 【開幕】 【遠距離】 オプティックをちらつかせておく。相手に少しでも意識させておくとこちらから攻めやすくなる。 ぶっぱCS、HFに注意。 【中距離】 ノエル5B、2Bが届かずラグナ5C、GH、HF、DSが届く距離。 この距離が非常に厄介な距離でありここからいかに近距離に近づくかがポイント。 牽制の5B、5Cを掻い潜ってなんとか近づきたい。空中から攻める際には低ダではなく通常ジャンプやハイジャンプをする。 バリガは常に貼れる状態でいたい。 このあたりでの低空GHがいやらしい。補正も緩いので接近時以外は立ちガ推奨。 また、ラグナ側がダッシュバリガ停止など釣行動を多用する距離でもあるので安易にD系統を振らないこと。 【近距離】 相変わらずラグナ5Bの発生の速さにうんざりする位置。加えてCIDの登場でさらにげんなり。 こちらが固めている際は常にCIDによる割り込みを警戒しておく。直ガが見えたらjcしてバリガする感じ。 なるべく逃げられない＋割り込ませないような固めにするためワンパターンにしない。 2Cで〆る際はたまに3Cを出してみると2Cの直ガミスに当たったり5Bをすかして当たることがある。ガードされればフルコン。 先にもふれたが割り込みが非常に強いので速めに6B、マズル、投げ、慣性2Dで崩してしまいたい。 6Bで崩れてくれれば一気に4000↑持っていけるので気持ち的に楽になる。 【状況別】 【空対空】 空対空は下からJAを刺しこみに行くと大抵勝てる。 ただ置きJDが強いので無理に落としにはいかないようにする。 【地対空】 JC先端はしっかりガード。めくりのJBも気を抜かないでガードする。 ラグナとノエルの距離が近い場合は6Aで対空できる。 距離が近い場合のみ6Aで対空したほうがいいかも。他はガード。 【空対地】 JA、JB、JCは全部6Aで潰される。ラグナと重なるように技を出した場合はすべて6Aの餌食。J4Dでもかわせなかったと思う。 JDも1段目と6Aが相殺してしまうなど対空潰しとしては機能しづらい。 バレットは相変わらず強い。ただ壁背負った状態で出してガードされると着地硬直があるため、状況をみながら判断しよう。 J4Dは見てから潰されるため使わない。 【起き攻め】 CIDに注意。2A裏周りができるなら狙っていきたい。 ねっぱにはBハイダーでゲージ回収か、2B 6C 空投げorエリアルなど。ただ、エリアルや空投げ後は距離が離れてしまう。 またBハイダー、ワンテンポ置いてのCハイダーで受け身狩りができるとのこと。 【被起き攻め】 ラグナの起き攻めは6D重ね、DS、6B、5B、2A、投げなどであるがこのうち2Dで投げ、2A、5Bに勝てることが多い。 DSで起き攻めしてくる場合は前後受け身はしないように。 リバサフェンリルも使えなくもないが前ジャンプ JBなどの起き攻めにされると初段がすかされ、フルコンされてしまうので推奨しない。 【被画面端】 DSでプライマ削りされたのちGHで崩されるなどとても不利。さっさとバリガで離すかCAで逃げる。 画面端付近でコンボの〆がGHだった場合、空中復帰後を空投げで狩ってくるパターンがあるので注意。 【まだお〆後の攻防】 まだお〆を使ったコンボは技後もラグナのターンな為一方的な攻めを持続させられる。 大げさだがこれの対処次第でラグナ戦の難度が変わると言っても過言ではない。 ラグナ側の選択肢としては ①3C まだお ②6B ③投げ ④GH が大体してくること いちばんされて嫌なのはよろけ回避したのちに6B、投げ、GHが当たること。 ②～④への対策としてはよろけ回避しないことであるがそうすると①に当たってしまい再び読み合い しなければならない。よろけ回避直後にフェンリルや金バで切り返すのも手だが毎回使ってられないので厳しい。 大体のラグナ使いは①を選ぶことが多いため、よろけ回避後は投げ抜け仕込み下段ガードでいいかも。 【割り込みポイント】 【固め】