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概要 楽器用のシールド線を自作する とりあえず標準フォーン同士の不均衡型を作ってみる 目的補足 世にあるシールド線は割と高価だったりするわけですが、端子やケーブルの単価は割と高くもないのです。 これは、技術コスト・物流コスト・故障コスト・利益上乗せ分などが含まれているために高いのだと、あいすは勝手に思っています。 ならば自分で作れるようになってやろう!という魂胆だったりするのです。 フォーン端子に関する補足 例えばヘッドホンのフォーン端子は3極です。 端子の先端から順に、絶縁リング(緑や黒のリング)を境目にして、(T)チップ・(R)リング・(S)シールドという部位名称があります。 (T)チップ:レフト(左) (R)リング:ライト(右) (S)シールド:アース また、同じ3極でもモノラル用途に使うことがあります。ノイズに強いです。 (T)チップ:ホット(正位相) (R)リング:コールド(逆位相) (S)シールド:アース ノイズに強い理由はこの辺参照。http //www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/balance.htm ただし、TRSモノラルに対応した端子(というか機器)じゃないと意味ないです。 ギターケーブルなどは、2極の端子が殆どです。リングがない状態です。 ケーブルに関する補足 2芯と1芯 例えば、Beldenの8412とか8422とかは2芯です。3極端子のケーブルを作れます。 芯線が、白と黒の皮膜でそれぞれ覆われていることが多いようです。 同じBeldenでも、9395は1芯です。この場合、2極端子のケーブルしか作れません。 芯線は、白(ないし透明)の皮膜で覆われていることが多いようです。 結線 2極端子と2芯ケーブルとの結線は、数通りありますので、どれかを選ぶ必要があります。 白をホット、黒とスリーブはアース オヤイデ電気さんの場合のやり方 http //www.oyaide.com/audio/diy_files/l-07.htm 白をホット、黒をアース、スリーブは絶縁処理 いわゆるツイストペア。絶縁ははんだで固めてゴムテープでいいのかな。 白と黒をホット、スリーブはアース 音屋さんとかがやるらしい(白の方が切れても黒の方が残ってる→芯線の断線対策) 白をホット、黒をアース、スリーブは上流だけアースで下流は絶縁 上流・下流という方向性があるケーブルになるが、ノイズは一番少ないらしい。 調べたこと 世の中にははんだ付けせずにすむプラグもありますが、今回は敢えてはんだ付けする方向で調べました。 必要なもの まずは道具類。 はんだごてとこて台:はんだづけに必要です ニッパー:ケーブルを切断したりするのに使います ペンチ:コネクターの金属を曲げたり、圧着させたりする時に使います カッター:ケーブルの被膜をはがしたりするのに使います 定規やメジャー:ケーブルの長さを測ったりするのに使います タオル:汗を拭くために使います 皮膜剥がしも結構な値段で売られていますが、オーディオケーブルに関してはあまり有効策とは言えないようです。 理科の時間に導線の皮膜を頑張って削ったあの瞬間を思い出しながら、自力でカッターとペンチを使ってやるのが良いみたいです。 続いて材料類。 オーディオケーブル フォーンジャック はんだ こんだけ?って思う人は、一度フォーン端子の中身を見てみるとよいです。こんだけですから。 はんだ付けの技術に自信がない自分は、融点の低いはんだを選びます。融点が高いと、その分高熱を与えねばならず、その分手早さを要求されるからです。銀とか銅とか要注意。 他に必要なものとして、できあがったケーブルのチェックをするための何かが必要です。 とりあえずBEHRINGERの『CT100 Cable Tester』があるとよいですが、正常なケーブルと聞き比べるだけで良いなら、それでよいかと。 手順 まず環境整備編。 換気が整っているかチェック 電源と材料と道具を一通りそろえる 言葉の通じない人や動物がいる場合、入ってこないような措置をとる(お互い危険なので) こて台の水差しに水を注入し、スポンジを湿らせる はんだごてに電気を通す 続いて材料準備編。 ケーブルをニッパーでカット(好きな長さで) はんだが長い場合は適当な長さに切っておく ケーブルにキャップを通しておく 方向に注意。はんだ付けした後じゃ遅いのでこのタイミングで入れるしかない 作業中に動いてウザいと思うならでかいクリップなどを使っておさえておけばいい この時点でトイレにまだ行っていなければ行った方がいいかもしれない。排泄欲求は集中力を削ぎます(人によっては逆に集中力が増すこともありますが)。 続いて製造編。片側分の手順です。両側やることになります。 外側の皮膜を削る(12mmくらい) アース線を外側に曲げる 内側の皮膜を剥がす(9mmくらい) コットンとかあれば取り除く アース線をまとめる 芯線を露出させる(3mmくらい) アース線を適当な長さにカット アース線を軽くねじって束ねる 芯線とプラグをはんだ付けし、金属を若干内側に曲げる(ペンチ使用) アース線とプラグをはんだ付け 放置(冷やす) プラグとケーブルを固着させる部分(爪みたいなの)をペンチを使ってケーブルに固着させる キャップをしめる あとはチェックしておしまいです。 実践 1時間半かかりましたが、できました。 ちなみに使ったものは、 BELDEN 9778B(3.5m) 10m買って、ニッパーで切りました NEUTRIK NP2RX-B ノイトリックのL字型のプラグです。金メッキ NEUTRIK NP2X-B ノイトリックのストレート型のプラグです。金メッキ ケスター 44 ハンダです。BELDENの純正ケーブルに使われているという話だったのでこれを使いました とりあえずノイズが乗るようなことは今のところなし。 ベース用として作りましたが、音量が小さいです。 比較相手はFender製のシールドなんですが。 これは明らかに熱の加えすぎでケーブルがアレになっちゃってるものと思われます。 はんだ付けのテクニックがまだ足りない。精進します。 ※芯線を露出させるさいに、ケーブルストリッパーで芯線も何本か切り落としていたようです。 参考 http //oshiete1.goo.ne.jp/qa1261649.html BELDENケーブルとSwitchcraftプラグで自作シールドを作りたい人が、他のお勧めや、あると便利な作成工具、作成に当たっての注意点などを質問しています。 http //blog.livedoor.jp/orville/archives/50117555.html BELDEN 8412で両端2極フォーン端子のパッチケーブルを作ってます。 http //shiroiharu.blog.eonet.jp/audhio/2009/05/rcabelden8412-1.html BELDEN 8412で両端RCAのケーブルを作ってます。 RCAプラグはフォルテシモオーディオの高級金メッキRCAプラグを使用しているようです。ハンダ付け作業不要らしいですが、精密ドライバーセットが必要とのことです。 http //ta2020.huuryuu.com/cable.html BELDEN 8412で両端RCAのRCAケーブルを作ってます。 RCAプラグはCLASSIC PROのR14GAとR14GBですね。格安ブランドであるCLASSIC PROの割には、見た目に良い感じのプラグだと思います。はんだ付けが必要です。
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667 名前:通常の名無しさんの3倍 :2009/12/16(水) 18 28 25 ID ??? まぁ、なんといっても最大のマ改造はこいつらだろうが・・・ Bガンダム シャア専用ボール 668 名前:通常の名無しさんの3倍 :2009/12/16(水) 18 35 38 ID ??? キッド「つまりは!」 ウモン「金がないなら頭と技術を使えばいいと言うことじゃ!」 ジュドー「ジャンクだって使い方じゃ一流メーカー品にも負けないんだぜ!」 シーブック「規模がでかくていい飯食ってる方が上って訳じゃないんだよ」 ガルマ「貧乏人が何かほざいているようだな?」
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現在受信した迷惑メール一覧 垢1 迷惑メールのリンク先の責任については一切負いません。見るのは自己責任で。 sfh785@163.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/16(金) 00 46 3KB hamasaki159@126.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/10(土) 17 48 3KB satiko789@126.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/6(火) 19 07 3KB boa128569@sina.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/3(土) 00 38 3KB yuna9556@ yahoo.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/29(水) 17 08 3KB reo yukinaga モンモンとした日々を送っている人へ 2007 8/29(水) 10 56 3KB sfh702@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/29(水) 08 24 3KB sfh736@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/29(水) 06 59 3KB fumie motoki 本気の出会いだから… 2007 8/28(火) 23 17 3KB sweetmariagepop@ yahoo.co.jp 街角で暇してる巨乳で純粋系の激カワギャルをナンパして即ハメ! 2007 8/28(火) 22 05 3KB amoramevehi@ yahoo.co.jp 欲求不満な人妻さんの集まる○○ 2007 8/28(火) 21 57 2KB sfh782@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/28(火) 18 22 3KB satomi kunimura ただやるだけの相手なら… 2007 8/28(火) 10 33 2KB sfh780@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/28(火) 04 25 3KB thigremash@ yahoo.co.jp オトナの出会い:ご近所セフレ検索 2007 8/27(月) 21 30 2KB smartyfrappe@ yahoo.co.jp 30代以上限定オトナの秘密交際 2007 8/27(月) 21 18 2KB yuuta tomiki 貴方は知っていましたか? 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2007 8/24(金) 03 20 3KB shogakumids@ yahoo.co.jp あなただけに教えるセフレ希望女性 2007 8/23(木) 22 43 2KB coscuteapple@ yahoo.co.jp まだ見つかっていないようでしたら 2007 8/23(木) 21 40 2KB taiko uemoto アダルトSNS始めました 2007 8/23(木) 18 56 2KB sfh747@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/23(木) 15 26 3KB eriko miyamoto 出会えない場所は出会い系とはいいません! 2007 8/23(木) 10 00 2KB 熟女系のお誘いのメール多すぎます。興味ありません>< / { ,、- .. . ツ ノ ゙、゙ 、 } ," _!,,ソ .. . ノ{ } } ノ { r r-、;_ . / ゙ ‐-、, }.ノ { ゙、 { ; ` ー-‐ " ノ リ ゙ヽ . ゙ ‐-、 ゙ 、 / 、,クノハ } ゙ ‐` { ゙iヽ、 __,,,.、 ,.,.,.,,,_/_ハ { ` ヽ r,"- " | ┌ー-゙-ニっ ヽ、 {ヽ r" | .| } ト) ヒ`ゝ `~}ヽ /.| | -‐" ヽ、 マ l ニニニニ{、、,゙ 、.,__-‐" | | ヽ ↓まだだ!まだ終わらんよ! sweetmariagepop@ yahoo.co.jp 街角で暇してる巨乳で純粋系の激カワギャルをナンパして即ハメ! 2007 8/22(水) 21 29 3KB japhyde@yahoo.co.jp 新着お知らせ「増井 雅代」様からメッセージが届きました。 2007 8/22(水) 21 25 2KB 洋子 動くべき時に動くべきだと私は思います。 2007 8/22(水) 18 02 2KB sfh707@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/22(水) 15 02 3KB yuuka tanimura 趣味の仲間、恋人 2007 8/22(水) 11 34 2KB sfh733@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/22(水) 09 55 3KB ※関口 〇〇さんをお探しの方がおりまして ... 2007 8/22(水) 02 41 2KB candypianomelo@ yahoo.co.jp 一晩限り、割り切りで会えないですか? 2007 8/21(火) 22 02 2KB japhyde@yahoo.co.jp 新着お知らせ「増井 雅代」様からメッセージが届きました。 2007 8/21(火) 21 05 2KB sfh734@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 20 09 3KB hanako minamoto 突然ですが 2007 8/21(火) 19 02 3KB Apple Apple Storeがガイドする、楽しいパーティの必需品。 2007 8/21(火) 17 26 84KB sfh787@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 14 57 3KB sfh744@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 14 55 3KB Kensho Mail キャンペーンに応募して海外旅行に行こう!! 2007 8/21(火) 10 03 5KB momo nakano 地域限定のご紹介です 2007 8/21(火) 08 14 3KB pt-work.com 登録時、10万円お振込みキャンペーン中!即日日払い、最低日給4万円! 2007 8/21(火) 04 51 3KB sfh749@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 03 43 3KB sfh700@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/20(月) 16 54 3KB sfh751@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/20(月) 16 20 3KB sfh745@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/20(月) 15 25 3KB yukiko sasamura 人妻すきでしょ? 2007 8/20(月) 12 20 5KB sfh705@163.com お金と暇を持つオバサンが高級車に乗って逆ナン逆援助!! 「地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 」 /\___/\ / / ヽ \ (●), 、(●)、 ,,ノ(、_, )ヽ、,, ,;‐=‐ヽ . \ `ニニ´ . / NO THANK YOU /`ー‐--‐‐―´´\ .n n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| | ! } {! | ヽ ,イ ヽ イ erina saejima これ分かる? 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2007 8/17(金) 14 17 2KB 奈緒♪ 奈緒です、突然ですけど 2007 8/17(金) 14 15 2KB 藤本 メール預かりの件と 2007 8/17(金) 14 12 2KB MIHO 一番大切なのは女?それともお金?? 2007 8/17(金) 09 53 2KB takeo kikuchi 普通に考えませんか? 2007 8/17(金) 09 29 2KB sfh760@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/17(金) 05 58 3KB sfh766@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/17(金) 04 01 3KB sfh792@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/17(金) 01 02 3KB hanako 19日まで後わずか!! 2007 8/16(木) 22 49 4KB jun ookubo 理想の恋愛知ってますか? 2007 8/16(木) 21 47 4KB pondeichigo@ yahoo.co.jp 激エロ:美人妻とエッチなこと 2007 8/16(木) 21 19 2KB sfh708@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/16(木) 17 44 3KB sfh785@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 17 44 3KB sfh725@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 17 04 3KB 藤本 お疲れ様です。少しだけ休憩が必要だと思います 2007 8/16(木) 12 25 2KB hanako minamoto こんな攻略法知ってますか? 2007 8/16(木) 08 57 3KB sfh759@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/16(木) 05 55 3KB sfh771@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 00 16 3KB ayumi nakajima 120%本気です!! 2007 8/15(水) 23 58 3KB shogakumids@ yahoo.co.jp 清く正しいアダルトな交際を希望の方へ 2007 8/15(水) 21 55 3KB ayumi nakajima 120%本気です!! 2007 8/15(水) 23 58 3KB どこのトグロ弟ですか? Subject 奈緒です、突然ですけど Date Fri, 17 Aug 2007 14 15 15 +0900 〇〇さんメール見せてもらいました。 掲示板って言ったほうがわかりやすいかな?? 突然ごめんなさい、私は奈緒です。 昨日から色々掲示板とかみてたんですけど、 その時ちょうど見つけてメールさせて貰っちゃいました。 ここを見て欲しいんですけどいいですか? http //www.premia1.com/hana/k 昨日とか、掲示板とかで友達っていうか。。 自分に合いそうな人を見つけてたんですけど、急に探すのは 難しいですね。 まだ誰からもメールを貰えてなかったので、不安になって いましたが自分から送ればいいんだ、と思い勇気を出して メールしてみたというしだいです。 http //www.premia1.com/hana/k のメンハ゛ース゛から直接 奈緒にメールして貰えれば私の所に直接届くので、もし良かったら メールルームから返信貰ってもいいですか? なんかメールの内容も長くなっちゃってごめんなさい。 でも冷やかしじゃないって信じて貰うには、色々分かりやすく メールに書かなきゃと思いつつ、変なメールになってしまったみたい。 突然だから失礼になっちゃうのは承知です。 こういう知らない人とのネットでつながりるって初めてなので、 メールもらえたら凄く嬉しいです。 nao このようなメールが来ました、しかしその二分後に Subject 奈緒です、読んでもらえました? Date Fri, 17 Aug 2007 14 17 02 +0900 前のメールって見て貰えました? 長々とメールしちゃったので、読んで貰えてないかなって ちょっと不安になりました… 最初のメールだと信用して貰えないかも、とか色々考えすぎて 伝えたいこと書いてたらあんなに長いメールになってしまって。 〇〇さんメール待ってたんですけど、ムリですか? http //www.premia1.com/hana/k 本当はね、今日でにでもっていうはやる気持ちはあるんですけど メールから友達になれるだけでも嬉しいです 最初はメールだけだったらお互いの都合に合わせてできると思うので、 〇〇さんのこと少し教えて貰えませんか? メール待ってますね。 「読んでもらいました?」じゃないですよ、まだ前回送ってきてから2分しか経ってないじゃないですか。ネット廃人前提? 「〇〇さんメール待ってたんですけど、ムリですか?」 無理です。ってか貴方諦めるの早すぎます。スパムメールばればれですね^^ shogakumids@ yahoo.co.jp 清く正しいアダルトな交際を希望の方へ 2007 8/15(水) 21 55 3KB coscuteapple@ yahoo.co.jp まだ見つかっていないようでしたら 2007 8/15(水) 20 55 2KB sfh742@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/15(水) 19 58 3KB hanayuki846@sina.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/15(水) 08 56 3KB yoko7811@enet.com.cn 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/15(水) 06 16 3KB aki852@eyou.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/15(水) 00 29 3KB youko4512@3126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/14(火) 20 58 3KB miyoko78678@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/14(火) 17 22 4KB kazuo yamaki こんなの知ってますか? 2007 8/14(火) 13 01 3KB sayuri12569@126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/14(火) 05 39 3KB fumiya sakabe 出会いの場知ってますか? 2007 8/14(火) 01 06 2KB pianobaku@ yahoo.co.jp 秘密を共有できる方にのみ教える特別ヤレる情報 2007 8/13(月) 21 34 1KB tosiko65756@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/13(月) 21 26 4KB emiku7674@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/13(月) 14 20 4KB 洋子 お世話になっております。 2007 8/13(月) 11 46 3KB yuna59864@sina.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/13(月) 07 12 3KB shogakumids@ yahoo.co.jp あなただけに教えるセフレ希望女性 2007 8/12(日) 23 17 2KB hurrybylode@ yahoo.co.jp 会員限定:ご近所セフレ検索 2007 8/12(日) 22 14 2KB naomi56765@ yahoo.co.jp 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 49 4KB sayuri12569@126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 36 3KB satiko8546@3126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 14 16 3KB momoko2311@ enet.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 13 04 3KB naomi fujikawa 出会いの確率120% 2007 8/12(日) 01 34 2KB nanako258@ yahoo.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 00 06 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 49 4KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 36 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 14 16 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 13 04 3KB ___,,,,,..... -一ァ / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,! . / ´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,! . / . . .レ´ .ヾ;;;;;;i 断 だ ,! / . . . . . . . . . . ヾ;i る が ,! . / .;.イ . . . . . . . . . ..ヽ ,! . /レ ;| . . . . . . , ィ . . . 〉 __,.,! /-、ヽ, | . . ,/ / . . //. , ィ . . .,! / ヽ、ヾi ゙´. /__; ; - "´ ,;| . . .,! . /ゝ-` ; / . 〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ ,! / ;;;;;/ ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,! . /; / . .,,\_ゞ; > 〈;,! /i! iヾ- 、 .. ;~ ,; /,! . /;;;i!fi´l_、,.` . ,; ,! /;;;;;i ( ー、ヽ .. ,; ,! ヽ、jゝ、`ヾ 、゙、 ,.. . " . ,! ``ヽ.、_ ¨` , (_r ,! ``ヽ.、.. ノr;ソ~,! ``ヾ、 / 7,! ``ヽ,! tatsuko678678@ yahoo.co.jp 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/7(火) 04 29 4KB keiko sato 女の子だって【H】が好きなんです… 2007 8/6(月) 23 57 2KB candypianomelo@ yahoo.co.jp セフレ募集:過激露出写め掲載 2007 8/6(月) 23 10 2KB yukimakigra@ yahoo.co.jp セフレ募集:過激露出写め掲載 2007 8/6(月) 22 09 3KB ai8652@21cn.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/6(月) 19 15 3KB reina789@eyou.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/6(月) 18 19 3KB 山村曜子 【SEX会】あなたへの招待状はこちらです。 2007 8/6(月) 16 14 3KB ayumi miyasita 出会いの季節到来です 2007 8/6(月) 13 51 3KB 洋子 動くべき時に動くべきだと私は思います。 2007 8/6(月) 13 37 2KB satiko789@126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/6(月) 04 44 3KB pt-work.com 登録時、10万円お振込みキャンペーン中!即日日払い、最低日給4万円! 2007 8/6(月) 03 08 3KB fumiya sakabe 夏休みは家出少女が沢山!? 2007 8/6(月) 01 39 3KB aquamarine054@ yahoo.co.jp ヌケるアダルト無料動画:ロリ顔~美人妻まで 2007 8/6(月) 00 17 3KB japhyde@yahoo.co.jp 新着お知らせ「増井 雅代」様からメッセージが届きました。 2007 8/6(月) 00 13 2KB ayumi miyasita もう夏が来ちゃいましたね!! 2007 8/5(日) 21 48 2KB rika7844@enet.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/5(日) 20 07 3KB ayumi miyasita 出会いの季節到来です 2007 8/5(日) 12 34 3KB thigremash@ yahoo.co.jp オトナの出会い:ご近所セフレ検索 2007 8/4(土) 22 06 2KB pondeichigo@ yahoo.co.jp 激エロ:美人妻とエッチなこと 2007 8/4(土) 22 05 2KB yoshitaka fukumoto これからの季節は… 2007 8/4(土) 21 48 2KB norimorihari@ yahoo.co.jp あなただけに教えるセフレ希望女性(H写真付きプロフィール) 2007 8/3(金) 21 04 3KB kaoru hino お小遣いゲットしたよ♪ 洋子 動くべき時に動くべきだと私は思います。 2007 8/6(月) 13 37 2KB はい、そうですね。迷惑メールやめてもらえません? keiko sato 女の子だって【H】が好きなんです… 2007 8/6(月) 23 57 2KB これはZIPで | ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| |; ; _ ; _ ; _ ; _; ;_ ; l ;_; _ ; _ ; _ ; _; _;| |______|_____| | 三| _ _ |三 ! | 三| 三シ ヾ三 |三 | | 三′ .._ _,,.. i三 | ト、ニ| でiンヽ ; i"ィでiン |三.| , iヽ! 、 ‐ / !、 ーシ |シ,イ i,ヽリ , !. |f ノ ヾ! i ,、 ,..、ヽ lノ | _ _ イ l l ,ィチ‐-‐ヽ i /、 ゙i、 ゝ、二フ′ ノ/ "\ | \ ー一 / / _,ン ゙\ ,ィ|、 \ /_,、- " _,.- ´ `丶、__ _, イ | ヽ_ 二= " _,. - ´ """""´´ ``ー From 件名 日付 サイズ 洋子 現状のご確認のメールです。 2007 8/3(金) 18 25 2KB pianobaku@ yahoo.co.jp 秘密を共有できる方にのみ教える特別ヤレる情報 2007 8/2(木) 21 34 1KB kimio nakayama 遂にこの季節が来ましたね 2007 8/2(木) 17 08 2KB kimio nakayama 遂にこの季節が来ましたね 2007 8/2(木) 09 55 2KB loveberryneko@ yahoo.co.jp セフレ募集:過激露出写め掲載 2007 8/1(水) 21 02 2KB yukimakigra@ yahoo.co.jp セフレ募集:過激露出写め掲載 2007 8/1(水) 21 01 2KB Apple 夏フェスの楽しみ方が広がるiPodアクセサリ。 2007 8/1(水) 16 20 51KB ryu-zi oono VIP会員当選おめでとうございます 2007 8/1(水) 13 56 5KB hurrybylode@ yahoo.co.jp 会員限定:ご近所セフレ検索 2007 7/31(火) 21 01 2KB todorototoro@ yahoo.co.jp 秘密を共有できる方にのみ教える特別ヤレる情報 2007 7/31(火) 21 00 2KB masaru hirano Re 覚えてる? 2007 7/31(火) 11 05 2KB todorototoro@ yahoo.co.jp 秘密を共有できる方にのみ教える特別ヤレる情報 2007 7/30(月) 21 14 2KB norimorihari@ yahoo.co.jp 即H希望女性の写真掲載中 2007 7/30(月) 21 14 2KB 楽天オークションニュース 1円~ヴィトンなどブランド★即決オークション狙い目を今スグ GET【楽天オークション... 2007 7/30(月) 15 31 30KB takatomo ganbu ご懐妊です 2007 7/30(月) 13 44 2KB thigremash@ yahoo.co.jp 都合良くエッチしたい相手をお探しの方へ 2007 7/29(日) 22 34 2KB rosentrap@ yahoo.co.jp ヌケるアダルト無料動画:ロリ顔~美人妻まで 2007 7/29(日) 22 34 3KB kouiti nagano 気をつけて!! 2007 7/29(日) 12 54 2KB pt-work.com 即日日払い、最低日給4万円!短時間、高収入!事業拡大につき緊急追加大募集! 2007 7/28(土) 19 06 3KB taiki takemura 明日どうする? 2007 7/28(土) 16 43 2KB todorototoro@ yahoo.co.jp 26歳新婚セックスレス美人妻と(画像あり) 2007 7/27(金) 20 49 2KB taiki takemura 明日どうする? 2007 7/28(土) 16 43 2KB どうしましょう? ryu-zi oono VIP会員当選おめでとうございます 2007 8/1(水) 13 56 5KB __ __ ___ _____ _____ _ | | / / | // | /__ __/ [][] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ / / | |. / / / / / / ̄ ̄|. l / /  ̄フ / ̄ ̄/ / ̄ ̄ ,__/ / | | / / / / / /. / / | |___ / _ニ^ヽ_./ / /\ ヽ |/ ̄ ̄\ | | / / / / /  ̄ ̄ / \__| // / / / / / / / / ̄ ̄\\ | |. / / / / / / ̄ ̄ ̄ //\ / / / /- ’-ー ^ / / | | | |/ / / /. / / // // / / / / | | |. / / / / /  ̄ // / /____人 フ / /二ヽ / | /. / | ./ / // ヽ ____ゝ ヽ_/ \ニニΛ\  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄  ̄  ̄ kaoru hino 送るね!! 2007 7/27(金) 16 05 2KB 洋子 いつも大変お世話になっております。 2007 7/27(金) 12 32 3KB //恭子 ある程度なら援助することもできます 2007 7/26(木) 18 15 2KB //恭子 女の私だって男性と一緒です、我慢できないことだって・・・ 2007 7/26(木) 18 13 2KB DXMM 完全無料のご紹介 洋子 いつも大変お世話になっております。 2007 7/27(金) 12 32 3KB ええ、貴方の迷惑メールにはほんとお世話になっております^^ これでとりあえず第一部ッ!|テーブルは|縦棒で|くぎります|
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751 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 27 53.00 ID ??? ではここでこんスレ本来の役割である報告だ。 つい去年、推理モノシナリオをやったんだ。システムは現代モノ(名は伏せる)。 所謂完全犯罪をPCが解く!みたいなもんだったのだが 魔法や妖術を駆使して証拠を集めて行ったんだが特に真犯人と繋がるものは無く 最終的にシナリオ内の捜査時間タイムアップが来て、事件はお蔵入りになった。 GM曰く「相手の行動に穴があって、それがあるから事件解決につながる、等の 相手の失敗が前提になっている話作りはストーリー作りでやってはいけないんですよ」 というものだった。 偶然進展することも不自然なのであり得ず、どう捜査するのが正解なのか聞いてみたら GMは真犯人の動機、犯罪手段を考えただけで、進展させえる方法を考えて無かったそうだ。 PLがGMの上を行く真犯人捜査手段を考え付けばそれでOKだったらしいんだが 俺らは考え付かず、「戦闘の事しか考えていない脳筋だからこうなるんですよ」と〆られた。 752 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 30 19.10 ID ??? 751 乙。どうしてこういうGMは居なくならないのだろう… 753 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 30 33.35 ID ??? 751 なんというか、実に正統派な困ったチャンだな パラノイアZAPスタイルでやったら楽しかろうが…… 754 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 32 15.81 ID ??? 751 乙。回答を用意してないGMとか初めて見た 755 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 32 41.08 ID ??? 754 結構いるぞ 756 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 33 47.63 ID ??? 751 乙 報告ってのはこういうのでいいんだよこういうので 757 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 34 39.56 ID ??? 751 進展させえる方法を考えないってのはよくやる やるけれどその場合、プレイヤーの行動が余程変なものじゃなければ 褒めて評価してどんどんヒントを与えることが前提だなあ 犯人役に感情移入したのかなGMは 758 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 35 37.90 ID ??? 751 脳内当てですらねぇw 脳内に答えがあるだけまだ脳内当てセッションの方がマシだwww >PLがGMの上を行く真犯人捜査手段を考え付けばそれでOK こういうこと言うヤツって、大抵PLがその手のものを思いついても 「なにか違う」といって認めたがらないよな。 759 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 35 58.35 ID ??? 757 俺様のNPCが入念に工作して完成させた完全犯罪を下々のPC風情が簡単に解けると思うなよってのも 感情移入なのだろうか 760 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 38 02.52 ID ??? 7518 乙。 俺もこの手のGMに当たった事あるからやるせない気持ち分かる気がする。 757 犯人ヤクの心理だったんじゃね。僕の完全犯罪が解ける訳ないんだ的な。 761 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 38 13.40 ID ??? 答えを作ってたけどゲームやってる途中に矛盾に気づいてPLが考えついた答えをそのまま採用したことなら…… もちろん黙って 762 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 39 04.65 ID ??? 魔法や妖術でも解けないってどういうやつなんかねぇ? まあ、その時点で犯人も何らかの異能持ちってことはわかるが。 あとは関係者に怨みをもってそうなやつで、異能のヤツを片っ端から調査すれば……とか? 763 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 39 21.20 ID ??? 7518に期待 764 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 41 32.48 ID ??? 「状況は設定したが事態の解決方法はGMの中にも無い」というのは考えたことはあったが 怖くてやったことはないな 765 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 41 32.93 ID ??? 758 「なにか違う」といって認めたがらないよな この手の人はそんな曖昧な事はしない 目撃者無し、遺留物や手がかり0ってありえない程の完全犯罪を設定してるから PLが思いついても犯人は当然○○してる、それじゃ何も分からないって結論になる 766 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 43 08.77 ID ??? 犯人の動機が「だって、太陽がまぶしかったから」だったときは、 さすがにげんなりした。 いや、元ネタはしってるけど、ゲームでそんなことやられてもだな。 767 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 43 16.62 ID ??? 逆に解決法を用意してるのにPLからそれを否定される事ってあるよね 768 名前:760[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 43 35.65 ID ??? ゲェー!超ロングパスすぎた 765 俺んときは正にその通りだったな。当然コレコレこうやって証拠消してるはず みたいな。 769 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 44 02.15 ID ??? あ、766は、報告とは別口ね 770 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 44 35.55 ID ??? 751 もう言われてるけど俺の知る限りパラノイア以外でやっちゃいかんと思う 771 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 44 46.07 ID ??? 767 それは、解決方法に穴があるからじゃないか?w 777 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 49 23.83 ID ??? 推理物は、みんな結構トラウマがあるんだなw オレの時も、どーしても謎が解けなくて 警官キャラが「自殺」ってことでむりやり処理して終わらせたことがあった。 (最後の方は、自殺処理させるための根回しのためにプレイしてたw) んで、セッション終わったときに 「いやあ、よく真相にたどり着きましたね」 ってGMに言われたときは本気でげんなりした。 781 名前:751[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 18 56 58.52 ID ??? 後出しで申し訳ないけれど事件の概要。 俺らのPCのたまり場である神社に 「姉が殺されて犯人も不明。警察も自殺と認定したんで動かない。神頼みしかない」 と依頼者が来て、必殺仕事人みたいな感じで依頼を受ける。 妖怪ものであったため妖怪の仕業を感じ、物の過去の履歴を辿る妖術使っても 何も見えず、被害者の死体を捜査しようとしても既に焼かれた後なので履歴は辿れず、 怨恨の線も見えない。というか妖怪とそもそも接点が無い被害者。 成長点を減らして仲間の高レベルNPCを頼っても進展無し。 そうこうしている間に依頼人が一人になった隙に口封じのために殺害され、 敵討ちにとそれを元に捜査しても進展は見られず、ゲーム内時間で1週間経過すると 真犯人が去るタイムスケジュールだったらしく、シナリオ失敗。 殺害の動機が「この妖怪死神は相手の"死"そのものを摂取する必要がある。被害者はある意味誰でも良かった」 証拠隠滅に関しては「長年生きてきた妖怪なんだから証拠隠滅にも長けてるんだよ。それを考えつけ」 何故人間に化けた後殺したかは「そういう制約があるから」 そもそもそんな情報元々出てないよね?「そんな伝承聞いた事が無いといっても調べる手段はあった」 どうやって?「脳筋だから考えつかないんだよ」 という〆だった。GMに完全犯罪仕掛けたくなった。 785 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 19 05 33.41 ID ??? 781 「証拠隠滅に長けてる」 で済ませちゃってる時点で、GMも思考停止してるじゃねーかw そんなの、「過去の履歴を辿る妖術」対策になってねーよwwww 787 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/29(火) 19 08 11.13 ID ??? 来歴感知は推理モノでは超強力な一手だが それができるからこそ妖怪、ってカタルシスが楽しいのに・・・ スレ296
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万田酵素で自分でも気づかないうちにダイエット! 親元を離れ一人で生活するようになってから、 はっきりと食生活が悪くなっているのを自覚していました。 自分で作るのもあまりできなくて‥と言うより、手間がかかるので、 サプリメントを摂ってみようと思い立ちました。 種類は本当に多く、選択に困りましたが、万田酵素にしてみようと思ったのは、 53種類の原材料が含まれている、ということが魅力だったからです。 ありとあらゆる栄養素がぎゅーーっと凝縮されている理由は、 穀類、海藻類、果実や根菜などを発酵させているからです。 いつも口にする食事では、私の場合バランス的にみて栄養はとても悪いので、 本当に私にはぴったりのサプリメントでした。 実際に普段の食事では、栄養バランスは最悪なので、 私にとってはかなりありがたいサプリメントです。 自分に合うかどうかわからないので、試供品セットをオーダーしました。 何日かは身体の変化はこれといって感じませんでした。 しかし、セットを飲み終わると、朝起きる時に爽快なことに気づき、びっくりしました。 目覚めバチッ!とまではいきませんが、起きるのが辛くなかったのです。 いつも朝はぎりぎりまでベッドの中でしたので、これはぜひ継続したい! と思って、ただちに買うことにしました。 ビタミンやミネラルやアミノ酸が凝縮されて含有されている万田酵素では 不足した栄養素を確実に摂ることができます。 毎日きちんと自炊されている人でも、実際には本当にバランスのとれた 食事は作れているとは限りません。 嫌いなものが多かったり、偏食ぎみであったり、少ししか食べられない人も、 万田酵素であれば、気軽に不足を補うことが出来ます。 毎日の飲用で、腸の内側の環境が良くなってきたのでしょうか。長年悩みだった 便秘症状もなくなりました。 一ヵ月後、気づかないうちに1.5kg体重が減少していたことが いちばん嬉しかったです。 代謝がよくなったのも、万田酵素によるものです。 自分でも気づかないうちに、ダイエットにもなっていました! 万田酵素のおかげで、代謝も良くなったみたいです。 知らない間にダイエットまでできちゃいました! 万田酵素の口コミと評判
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【選んで届ける幸せ】柊 琴葉 (左) 最終更新日時 2019/11/18 19 27 52 このページを編集 属性 レア 守備適性 - - - - - △ - - ◎ 〇 〇 キャラ総評 限定スカウト、「想いをのせて乙女たちのチョコレート」で実装された柊ちゃん。実装後即Wikiにページが作られたものの、それから3ヶ月以上画像すら追加されず放置され、その1ヶ月半後にようやくパラの記載がされるほどに注目されてないで。そしてさらに1ヶ月たってやっと総評が書かれて今に至る。 友チョコを選ぶ様子がボイスから語られる。高すぎると相手に気を使わせるとか言っとるけど、予算がないだけとちゃうの? 能力的には素でパワー3400超えて百花繚乱発動できるので悪くはないやろ。SRながら柊一族で最大バフ後のパワーが最も高い。 ただリーゼントネキとかクリネキとかパワー型がレフトにいるせいでいまいち有り難みが薄いことは秘密や。 柊らしくバフ後パラは全体的に高レベルでまとまっとる。 5回以降負けていてランナーが得点圏にいるとパワーが7000近くまで上昇するというデタラメな性能も魅力やな。 試合評価 * ミート パワー 走 力 守 備 素パラメータ 3150 3409 3215 3215 恒常スキル後パラメータ 3750 4209 4215 4615 最大バフスキル後パラメータ 4550 6409 4715 4615 活力の奥義+開花 - +300 - +200 好みもあるのでスキル7個で最大バフパラ計算しとるから実際の値にするには極意どれかひとつマイナスした数字になるな。 素で守りの両翼、1凸すこ5で鉄壁の外野陣なのは使いやすいんとちゃう?すこればついでにパワーも3500に届く。 デレスト評価 メニュー ランク カード名 属性 力 速 技 効果 練習メニュー ★★ 坂道ダッシュ 花 20 9 0 - 追加メニュー ★★★ マシンバッティング 花 35 0 17 - 追加メニュー ★★★ マシンバッティング 花 35 0 17 - 普通of普通。せめて星3の40メニューが欲しかった。 スキル解説 ランク スキル名 条件 効果 入手可能デレスト1 入手可能デレスト2 ★★★ 活力の奥義+(条件あり) なし 自身のパワーが超バツグンに上昇し、守備が大幅に上昇する 絆の結晶(極)1個 活力の奥義を取得済み ★★ 内野安打の秘奥義 なし 自身の走力が超大幅に上昇し、ミートが上昇する いつもの二人 0-44-6 シェイプアップ 0-43-0 ★★ 活力の奥義 なし 自身のパワーが超大幅に上昇し、守備が上昇する キャプテン代理 36-5-0 ★ 特別なチョコレート? 走者が1人以上いるとき 自身のパワー・コントロールが大きく上昇し、度胸が大幅に上昇する 小麦色の世界 綾織の水平線 ★ 好機活用の極意 打席時/得点圏に走者がいる時 自身のパワーが超大幅に上昇する 楽/清/踏/代/練/い/一/シェ - ★ 逆境の極意 打席時/5回以降/負けているとき 自身のパワーが超バツグンに上昇する 楽しさに潜むもの - ★ テリトリーの極意 なし 自身の守備が上昇し、走力が少し上昇する 練習なくして/一本足 小麦色の世界 ★ 長打の極意 なし 自身のパワー・走力が少し上昇する 踏み出す勇気 シェイプアップ ★ 一発の心得 まれに/打席時 自身のホームラン率がわずかに上昇する ★ アベックHRの心得 打席時/チームの前打席の結果がHRのとき 自身のHR率が上昇し、パワーが大きく上昇する ★ パワーの基礎 なし 自身のパワーがわずかに上昇する 極意スキルは5つの中から4つを選ぶことになるが、条件付きスキルはどれも強力やからテリトリーの極意か長打の極意を外すことになるんとちゃうかな。ホームランイベントでは逆境外してアベックつけてみたりしてもええな。 才能 才能名 Lv 効果 届けたい気持ち 7 打席時、試合中盤以降(5回~)、自身のミート・走力が大幅に上昇する 守備職人 5 自身の守備が大幅に上昇し、エラーも出にくくなる 器用さ◎ 5 自身のミート・守備が上昇する チャンス◎ 5 ランナーが得点圏にいるとき、自身のパワー・ミートが上昇する 「届けたい気持ち」が見事に逆境の極意と噛み合ってパワーアップや! 前日になってようやくバレンタインに気付いたっていうのが5回以降という効果に現れとるな… セリフ集 +押すと開きます 状況 セリフ ホーム - - - - - - - - 試合 試合前 - 開始 - カットイン通常 - カットインターニングポイント - 勝利 - - 敗北 - デレスト 特訓 - - コメントフォーム ログを開く 名前
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Javaインストールしようとして、Oracleで古いものをダウンロードしようとするとわざわざOracleアカウントを作ってログインしないといけないから面倒、だからOracle JDKじゃないとできないような特別なことをしようとしていないなら、Open JDKをダウンロードしてインストールしたほうが良いと思う。
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現在受信した迷惑メール一覧 垢1 迷惑メールのリンク先の責任については一切負いません。見るのは自己責任で。 sfh785@163.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/16(金) 00 46 3KB hamasaki159@126.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/10(土) 17 48 3KB satiko789@126.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/6(火) 19 07 3KB boa128569@sina.com 全国!!欲求不満オバサン軍団!!淡白な方はお断り。 2007 11/3(土) 00 38 3KB yuna9556@ yahoo.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/29(水) 17 08 3KB reo yukinaga モンモンとした日々を送っている人へ 2007 8/29(水) 10 56 3KB sfh702@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/29(水) 08 24 3KB sfh736@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/29(水) 06 59 3KB fumie motoki 本気の出会いだから… 2007 8/28(火) 23 17 3KB sweetmariagepop@ yahoo.co.jp 街角で暇してる巨乳で純粋系の激カワギャルをナンパして即ハメ! 2007 8/28(火) 22 05 3KB amoramevehi@ yahoo.co.jp 欲求不満な人妻さんの集まる○○ 2007 8/28(火) 21 57 2KB sfh782@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/28(火) 18 22 3KB satomi kunimura ただやるだけの相手なら… 2007 8/28(火) 10 33 2KB sfh780@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/28(火) 04 25 3KB thigremash@ yahoo.co.jp オトナの出会い:ご近所セフレ検索 2007 8/27(月) 21 30 2KB smartyfrappe@ yahoo.co.jp 30代以上限定オトナの秘密交際 2007 8/27(月) 21 18 2KB yuuta tomiki 貴方は知っていましたか? 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2007 8/21(火) 22 02 2KB japhyde@yahoo.co.jp 新着お知らせ「増井 雅代」様からメッセージが届きました。 2007 8/21(火) 21 05 2KB sfh734@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 20 09 3KB hanako minamoto 突然ですが 2007 8/21(火) 19 02 3KB Apple Apple Storeがガイドする、楽しいパーティの必需品。 2007 8/21(火) 17 26 84KB sfh787@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 14 57 3KB sfh744@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 14 55 3KB Kensho Mail キャンペーンに応募して海外旅行に行こう!! 2007 8/21(火) 10 03 5KB momo nakano 地域限定のご紹介です 2007 8/21(火) 08 14 3KB pt-work.com 登録時、10万円お振込みキャンペーン中!即日日払い、最低日給4万円! 2007 8/21(火) 04 51 3KB sfh749@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/21(火) 03 43 3KB sfh700@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/20(月) 16 54 3KB sfh751@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/20(月) 16 20 3KB sfh745@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/20(月) 15 25 3KB yukiko sasamura 人妻すきでしょ? 2007 8/20(月) 12 20 5KB sfh705@163.com お金と暇を持つオバサンが高級車に乗って逆ナン逆援助!! 「地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 」 /\___/\ / / ヽ | (●), 、(●)、 | ,,ノ(、_, )ヽ、 | ,;‐=‐ヽ \ `ニニ´ . / NO THANK YOU /`ー‐--‐‐―´´\ .n n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| | ! } {! | ヽ ,イ ヽ イ erina saejima これ分かる? 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2007 8/17(金) 14 17 2KB 奈緒♪ 奈緒です、突然ですけど 2007 8/17(金) 14 15 2KB 藤本 メール預かりの件と 2007 8/17(金) 14 12 2KB MIHO 一番大切なのは女?それともお金?? 2007 8/17(金) 09 53 2KB takeo kikuchi 普通に考えませんか? 2007 8/17(金) 09 29 2KB sfh760@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/17(金) 05 58 3KB sfh766@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/17(金) 04 01 3KB sfh792@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/17(金) 01 02 3KB hanako 19日まで後わずか!! 2007 8/16(木) 22 49 4KB jun ookubo 理想の恋愛知ってますか? 2007 8/16(木) 21 47 4KB pondeichigo@ yahoo.co.jp 激エロ:美人妻とエッチなこと 2007 8/16(木) 21 19 2KB sfh708@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/16(木) 17 44 3KB sfh785@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 17 44 3KB sfh725@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 17 04 3KB 藤本 お疲れ様です。少しだけ休憩が必要だと思います 2007 8/16(木) 12 25 2KB hanako minamoto こんな攻略法知ってますか? 2007 8/16(木) 08 57 3KB sfh759@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/16(木) 05 55 3KB sfh771@163.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/16(木) 00 16 3KB ayumi nakajima 120%本気です!! 2007 8/15(水) 23 58 3KB shogakumids@ yahoo.co.jp 清く正しいアダルトな交際を希望の方へ 2007 8/15(水) 21 55 3KB ayumi nakajima 120%本気です!! 2007 8/15(水) 23 58 3KB どこのトグロ弟ですか? Subject 奈緒です、突然ですけど Date Fri, 17 Aug 2007 14 15 15 +0900 〇〇さんメール見せてもらいました。 掲示板って言ったほうがわかりやすいかな?? 突然ごめんなさい、私は奈緒です。 昨日から色々掲示板とかみてたんですけど、 その時ちょうど見つけてメールさせて貰っちゃいました。 ここを見て欲しいんですけどいいですか? http //www.premia1.com/hana/k 昨日とか、掲示板とかで友達っていうか。。 自分に合いそうな人を見つけてたんですけど、急に探すのは 難しいですね。 まだ誰からもメールを貰えてなかったので、不安になって いましたが自分から送ればいいんだ、と思い勇気を出して メールしてみたというしだいです。 http //www.premia1.com/hana/k のメンハ゛ース゛から直接 奈緒にメールして貰えれば私の所に直接届くので、もし良かったら メールルームから返信貰ってもいいですか? なんかメールの内容も長くなっちゃってごめんなさい。 でも冷やかしじゃないって信じて貰うには、色々分かりやすく メールに書かなきゃと思いつつ、変なメールになってしまったみたい。 突然だから失礼になっちゃうのは承知です。 こういう知らない人とのネットでつながりるって初めてなので、 メールもらえたら凄く嬉しいです。 nao このようなメールが来ました、しかしその二分後に Subject 奈緒です、読んでもらえました? Date Fri, 17 Aug 2007 14 17 02 +0900 前のメールって見て貰えました? 長々とメールしちゃったので、読んで貰えてないかなって ちょっと不安になりました… 最初のメールだと信用して貰えないかも、とか色々考えすぎて 伝えたいこと書いてたらあんなに長いメールになってしまって。 〇〇さんメール待ってたんですけど、ムリですか? http //www.premia1.com/hana/k 本当はね、今日でにでもっていうはやる気持ちはあるんですけど メールから友達になれるだけでも嬉しいです 最初はメールだけだったらお互いの都合に合わせてできると思うので、 〇〇さんのこと少し教えて貰えませんか? メール待ってますね。 「読んでもらいました?」じゃないですよ、まだ前回送ってきてから2分しか経ってないじゃないですか。ネット廃人前提? 「〇〇さんメール待ってたんですけど、ムリですか?」 無理です。ってか貴方諦めるの早すぎます。スパムメールばればれですね shogakumids@ yahoo.co.jp 清く正しいアダルトな交際を希望の方へ 2007 8/15(水) 21 55 3KB coscuteapple@ yahoo.co.jp まだ見つかっていないようでしたら 2007 8/15(水) 20 55 2KB sfh742@163.com 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/15(水) 19 58 3KB hanayuki846@sina.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/15(水) 08 56 3KB yoko7811@enet.com.cn 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/15(水) 06 16 3KB aki852@eyou.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/15(水) 00 29 3KB youko4512@3126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/14(火) 20 58 3KB miyoko78678@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/14(火) 17 22 4KB kazuo yamaki こんなの知ってますか? 2007 8/14(火) 13 01 3KB sayuri12569@126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/14(火) 05 39 3KB fumiya sakabe 出会いの場知ってますか? 2007 8/14(火) 01 06 2KB pianobaku@ yahoo.co.jp 秘密を共有できる方にのみ教える特別ヤレる情報 2007 8/13(月) 21 34 1KB tosiko65756@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/13(月) 21 26 4KB emiku7674@ yahoo.co.jp 普通のエロおばさん専門だから実現!! 2007 8/13(月) 14 20 4KB 洋子 お世話になっております。 2007 8/13(月) 11 46 3KB yuna59864@sina.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/13(月) 07 12 3KB shogakumids@ yahoo.co.jp あなただけに教えるセフレ希望女性 2007 8/12(日) 23 17 2KB hurrybylode@ yahoo.co.jp 会員限定:ご近所セフレ検索 2007 8/12(日) 22 14 2KB naomi56765@ yahoo.co.jp 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 49 4KB sayuri12569@126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 36 3KB satiko8546@3126.com 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 14 16 3KB momoko2311@ enet.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 13 04 3KB naomi fujikawa 出会いの確率120% 2007 8/12(日) 01 34 2KB nanako258@ yahoo.com.cn 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 00 06 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 49 4KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 16 36 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 14 16 3KB 地元のオバサンを抱きたいですか?レベルは低いですが確実に抱けますよ!! 2007 8/12(日) 13 04 3KB ___,,,,,..... -一ァ / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,! . / ´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,! . / . . .レ´ .ヾ;;;;;;i 断 だ ,! / . . . . . . . . . . ヾ;i る が ,! . / .;.イ . . . . . . . . . ..ヽ ,! . /レ ;| . . . . . . , ィ . . . 〉 __,.,! /-、ヽ, | . . ,/ / . . //. , ィ . . .,! / ヽ、ヾi ゙´. /__; ; - "´ ,;| . . .,! . /ゝ-` ; / . 〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ ,! / ;;;;;/ ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,! . /; / . .,,\_ゞ; > 〈;,! /i! iヾ- 、 .. ;~ ,; /,! . /;;;i!fi´l_、,.` . ,; ,! /;;;;;i ( ー、ヽ .. ,; ,! ヽ、jゝ、`ヾ 、゙、 ,.. . 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『It s better to burn out than to fade away』 己の心情を長々と書き綴ったノートブックの最後の文章をこんな言葉で締めて、澪は、大きく一つ溜息を吐いた。 澪「やっぱり日本語で書いた方がいいな……。ムギはともかく、律や唯は英語じゃ理解出来ないかもしれない……」 思い浮かぶのは、人生で最も楽しかった時期を一緒に過ごした親友達の顔だった。 澪「もうあの頃には戻れないんだな……」 そう呟いて、淹れたばかりの紅茶に口をつける。 あまり美味しいとはいえない味だ。 これはムギから貰った高級なお茶っ葉のはずなのに、やはり入れる人間が違うと味も違うということなのか。 もはや人生の何もかもがどうでもよくなってきてしまった。 澪「……さよなら」 そして澪は床に無造作に転がっていた、どす黒い無骨な光沢を放つショットガンを手に取った。 ライヴ前の楽屋。 バンドの登場を今か今かと待ちわびるオーディエンスの熱狂とは裏腹に、シンと静まり返ったこの場所に、秋山澪はいた。 澪「あっ……。んっ……」 目一杯に締め付けたチューブのおかげで、透き通るようなまっさらな腕に浮き出た血管。 そこに鋭く尖った注射針を挿入し、一気に注入する。 澪「んっ……これっ……凄い上物だ」 やがて表現の仕様のない多幸感が、澪の五体を駆け抜ける。 足の先から頭の天辺まで、全身これ全てが性感帯になったかのような、世界最高峰のオーガズムだ。 澪「――――――ッ!!」 そして声にならない声を上げ、澪はそのままバタリと後方に倒れこんだ。 もしそこにソファーがなかったならば、頭を打っていてもおかしくない危険な倒れ方だった。 (数十分後) 律「おい! 澪!! 起きろってば!」 澪「んんん……律か……。どうしたんだ?」 律「どうしたもこうしたもあるか。あと少しで私達の出番なのにさ。楽屋に戻ってきたらお前が寝てるから……」 紬「澪ちゃん……いくら揺すっても目が覚めなかったんですよ」 唯「そうそう。心配したよ~」 ああ、そうか。自分は眠ってしまっていたのか――澪はやっとのことで自分が置かれた状況に気付いた。 いや、正確には眠っていたのではなくトンでいたのだが。 そして、ソファーの下に転がるそれに最初に気付いたのは―― 澪「…………」 律「おい! これはどういうことなんだって聞いてるんだ! これからライヴ本番だって言うのに、そのラリったオメデタイ頭のままステージにあがるつもりか!?」 激高した律が、思わず澪の肩に掴みかかる。 唯「り、律ちゃん、だ、ダメだよ……!」 紬「けんかはいけません!」 律「唯とムギは黙ってろ! こいつには一回ガツンと言ってやらなきゃダメなんだ!」 二人に制されてもなお、飛び掛らんとする律に、 澪「うるさいなぁ……」 澪「うるさいなぁ……。私の勝手だろ」 澪は信じられない言葉を返した。 紬「え……?」 唯「澪ちゃん……」 律「お、お前ッ……!」 澪「クスリの一発や二発ぐらい、何が悪いの? それにこれくらいやらなきゃ……」 律「ふざけるな!」 唯&紬「ダメーッ!」 二人の制止を振り切り、律は澪の整った顔に拳を飛ばそうと―― 「皆さーん、出番ですよ~」 すると、コンサートスタッフと思しき若い男が楽屋のドアから半分身を乗り出して四人に声をかけた。 律「チッ……。とにかく澪、ステージだけはちゃんとこなせよ」 澪「………」 唯&紬「(オロオロ)」 澪にとって血管中をモルヒネに支配された状態の身体で立つステージは、 なぜかいつもより遥かに高く感じ、照明も目障りなくらいにいつもより眩かった。 心なしか愛機のフェンダー・ジャズベースがやけに重く感じる。 唯「皆さんこんばんは~。放課後ティータイムです」 ステージのMC役である唯がいつものほんわかした調子でマイクに向かうと、オーディエンス達は一気に沸き上がった。 客1「ウオーーーッ!! 唯ちゃーん!!」 客2「むぎゅううううううううううううっっっっ!!」 客3「律ちゃぁーーーん!! デコ舐めさせてえぇぇぇぇぇ!!」 あちらこちらから沸き上がるメンバーへの熱の籠った歓声。 しかし、その熱気が最も向けられていたのは、 客4「澪タソ、ハァハァ……!」 客5「澪タソの縞パン縞パン縞パン縞パン縞パ(ry」 客6「澪タソーーッ! 俺の股間のベースギターもスラップしてくれーー!!」 客7「澪タソーーッ! 俺だぁーー!! 結婚してくれーー!」 誰あろう澪であった。 澪「(こんなバカな客相手に……やってられない)」 唯がハードに刻むギターリフを虚ろな頭で捉えながら、気だるげに澪は歌い出した。 『キミを見てると いつもハードDOKI DOKI~♪』 しかしドラッグで靄ががった今の澪に、正確な音程の歌唱とベースプレイを求めるのは無理があった。 紬「(澪ちゃん……ベース音が外れてます……)」 律「(歌も……最悪だ……)」 唯「(表情も……全然ノッてない……)」 澪「揺れる想いはマシュマロみたいにふわふわ~♪(やっていられない……)」 目の前には自分の「女」である部分にしか興味を示さず、音楽など二の次のバカなオーディエンス達。 こいつらは自分の歌や演奏など、ちっとも聴いちゃいない。 澪「いつも頑張る~♪ キミの横顔~♪(早くライヴ終わらないかな……。そうすれば家に帰ってまたキメられる……)」 と、その時――澪の視界に飛び込んできた一人の少女の姿。 澪「(あれは……ッ、あ、梓!!)」 関係者が陣取るVIP席の片隅で、ちょこんと飛び出るツインテール。 それはまさしく澪の軽音部の後輩で、「以前まで」のバンドメイトであった中野梓その人に違いなかった。 梓「(……ふいっ)」 梓はしばらくの間、ステージ上のバンドの姿を眺めていたが、すぐに踵を返すと席を立って行ってしまった。 そして後輩のそんな行為に、 澪「(そうか……私達のこんな酷い演奏なんて見る価値もない。そう言うのか……梓!!)」 澪のイライラは頂点に達した。 澪「Ah~神様お願い 二人だけの~♪ ドリームタ………」 律「(澪!?)」 紬「(歌うのを……止めた?)」 唯「(もしかして……歌詞が飛んだ?)」 気付けばいつのまにか、澪のフェンダー・ジャズベースから繰り出されていた重低音も鳴りやんでしまっている。 オーディエンスは何が起こったのか、すぐには把握できずに一様にキョトンとした表情を浮かべている。 他の三人は戸惑いながらもなんとか曲を成立させようと演奏は止めない。だが、 澪「……やってらんない」 澪はマイクに向かって小さくそう呟くと、 澪「もう……やってらんない!!」 愛器のフェンダー・ジャズベースのストラップを外すと、 あろうことかステージの床に、そしてアンプに、思いっきりそれを叩きつけたのだ。 そしてアンプをなぎ倒し、ベースのネックに大きなヒビが入り、ステージ上に断末魔の叫びのようなフィードバック音が響くと、 澪はそのままステージ袖へと逃げるように消えてしまった。 律「澪ッッ!! なんだ今日のザマは!!」 唯「律ちゃん、落ちついて……っ!」 律「これが落ち着いていられるかよっ!! だって唯もムギも見ただろ!? 今日のコイツは最悪だ!! 『ふわふわ時間』のキーもわかっちゃいなかったし、歌詞も飛びまくり。 しまいにはに曲の途中にベースを破壊して途中退場だなんてお前はどこのシド・ヴィシャスだ!?」 紬「律ちゃん、落ち着きましょう? ね? 澪ちゃんにもきっと何か理由があったんだわ。そうでしょう?」 律「理由もなんもあるか!? コイツがライヴ前にキメるようなバカだから……それに尽きるだろう? 澪、なんとか言ってみろよ!」 澪「……が来てた」 律「えっ?」 澪「梓が……来てたんだ。関係者席に……。 で、私達の演奏聴いて……私の歌を聴いて……つまらなさそうに鼻で笑って……途中で帰った」 紬「そ、そんな……」 唯「あ、あずにゃんが……? うそ……。だってあずにゃんは……」 澪「とりあえず今日はそういうことにしておいて。私は……帰る」 律「っ! そう言うことってお前なぁ! それに帰ってまたヘロインキメるつもりなんだろう!?」 澪「……律には関係ないだろう?」 律「関係なくない!! 今日だって、お前……おかしいぞ!! 『ふわふわ時間』は私達が初めて演奏したオリジナルの曲で……お前が歌詞を書いたんだろう? それなのにどうしてその歌詞を忘れちゃうんだ?」 澪「…………」 律「それにあのフェンダーベースは……私とお前でバンドやろうって言って……お互いにお小遣いを溜めて買った初めての楽器じゃないか……。 どうしてそんな思い入れのあるベースをあんな風に扱えるんだ? やっぱりお前はおかしいよ……ううう……」 唯「り、律ちゃん……(泣いてる……)」 澪「ごめん。とにかく今日は帰る。お客さんには『秋山澪の体調不良によりライヴは中止しました』とでも何とも言って」 紬「そんな……澪ちゃん」 律「うううっ……お前いったいどうしちゃったんだよ……?」 楽屋に残された三人の間には、重苦しい空気が漂う。 律「どうしてこんなことになっちゃんだろうな……」 紬「澪ちゃん……昔はあんな状態じゃなかったのに……」 唯「いつから変わっちゃったんだろう……」 2
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失恋板@2chより「復縁屋」http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1299690783/ 645 名無しさん 2011/07/08(金) 16 58 16.53 流れ豚切りごめん。 私の話していいかな。 前にエンヤさんが偶然を装って再会するって作戦教えてくれたでしょ。 実は昨日リア友×2人に頼んでやってみました。だから工作は合計3人でやってます。 元カレは某ショッピングモールの店員。かれこれ音信不通になってから9ヶ月過ぎてました。 エンヤさんの作戦通り元カレの店に行き 友達Aが入店。元カレがいるかを確認。 次に友達Bが入り元カレに質問を投げ掛け そこで少し遅れて私が入っていきました。 結果は大成功でした。 元カレははじめ驚いてましたが、勤務中という事もありすぐに笑顔になりました。(ただの営業スマイルかもしれませんが・・・。) そして計画通り友達が私を急かしてさようなら。 元カレは携帯番号もメアドも変えていたから 別れ際すかさず 「よかったらまた連絡していい?」っていいました。 すると元カレは名刺をくれてそこには元カレの携帯が書かれてて。 夜にショートメールからメアドゲット。 その後数往復のメールのやり取りをしました。 まだ復縁って訳ではないけど、 エンヤさんの作戦はスゴいなあと思って書き込みました。 646 名無しさん 2011/07/08(金) 17 06 52.81 645 おおー!再会&メアドゲットおめでとう!! 連絡先の分からなくなってた人に一縷の希望が見えたね 作戦実行の体験談ありがとう 良かったら、また経過報告してね! 647 645です 2011/07/08(金) 17 09 34.76 つづきです。 元カレも「友達の買い物に付き合ってたの?」 と、まさか私が工作をしてるなんて夢にも思ってないみたいでした。 おかげで自然にメールもできました。 エンヤさんのレスを読んで自分なりに勇気を出してやってみて本当に良かったと思います。 エンヤさんありがとうございました。 648 名無しさん 2011/07/08(金) 17 11 48.22 こういうレスは本当に勇気が出るよね 報告ありがとう よく頑張ったね 649 名無しさん 2011/07/08(金) 17 21 57.86 エンヤさんのアドバイスのいい所はいろいろな案を出してくれて各人ごとに選ばせる事だよね。 押し付けるわけでもなくこんなパターンもあるって実体験を元に書いてくれるから お、これならやってみよう! と思える。 ここがその辺の復縁マニュアルとの最大の違い。 その辺の復縁マニュアルは万人に通用する事を書くから結局大詰めでどうすればいいか解らなくなる。 エンヤさん帰ってきてくれよ~。 俺にはあんたが必要だよ~。 664 名無しさん 2011/07/09(土) 08 07 27.10 前報告です。昨日 645を見て私も今日再会工作をやってみる事にしました。 昨晩たまたま食事の約束をしていた仲の良い同期[同性の]に頼んだ所 「そのくらいなら」 と快く応じてくれ作戦を決行するにいたりました。 しかし、いざやると思うととても緊張してしまいよく眠れなかった。 今は決意表明をかねて書き込んでいます。 元彼とは約半年間完全に連絡していません。彼は飲食店を運営していますので今日のランチ過ぎたあたりに行きたいと考えています。 結果がどうであれまた報告します。 666 名無しさん 2011/07/09(土) 09 21 40.06 664、がんばれー 667 名無しさん 2011/07/09(土) 10 13 23.45 664 うんとオシャレして明るく笑顔でいくんだよ 印象が大切だからね 704 名無しさん 2011/07/09(土) 21 14 47.06 664です。 元彼の店に行ってきました。お互い自然に話せてとてもいい感じになりました。 でもそれもそのはず、元彼にはつい半月前に新しい恋人ができていたらしいのです。今はその人に夢中。 だから別に私に対するわだかまりなんて無いも同然で、おそらくどうでもいい存在になってるんです。 店を出るときに「またたまに連絡していい?また店に来てな!」と笑顔でいう元彼に対し思わず涙が溢れました。 「また友達になろう」と・・。 友達になれたけど辛すぎる。 ショックで今まで部屋で泣いていたらさっき元彼からメールが来て。 『実は別れて3ヶ月ぐらい俺すごく引きずってた時期があったんだ。吹っ切るのに時間がかかったよ。女々しい男です(笑)。でも、また会えて良かった!』みたいに書いてあって。 もう最悪だ。 705 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/07/09(土) 21 19 03.16 つか新がいるのに元とそんなメールするのって新に失礼だ。 配慮がない奴だよ。もう忘れな。 あなたが新の立場だったら、未練がある元に対して 「俺もしばらく未練引きずってた」とか「また来てな」なんて言ってたら嫌でしょ? 714 名無しさん 2011/07/09(土) 22 31 47.38 704 お疲れさま!おかえりなさい! 辛い事実だったけど、それでも行動した664さんは強いし偉いなって思ったよ 元さんは新しい恋に夢中かもしれないけれど、 元さんにとって664さんは大切な存在な事は変わらないんじゃないかな と言いつつ、私も元に恋人が出来たら消えたくなっちゃうけど。 ともかく良く頑張ったね! 辛いのに報告もありがとう! 715 名無しさん 2011/07/09(土) 22 56 09.90 つか、そのまま友達になっとけばいつか復縁もあるんじゃないの? しかも別れた後引きずったとか言ってんなら尚更。 その気のない人には普通そんな事を言わないよね。 それに新といつまでもつかわかんないんだからw 長期戦になるかもだけど友達関係から頑張ってみ。 716 名無しさん 2011/07/09(土) 23 08 58.97 714 715 ありがとう。 ありがとう。 本当にみんな優しいですね。 今日、明日は連休なんで思いっきり泣くつもり。 そして明日は我慢してた事全部やってやる。 ダイエットも明日だけは関係ない!甘いもの食べまくってやる。 月曜日から気持ち入れ換えて前向きに頑張るぞ~! ってせめてここだけでも強がってます。 717 名無しさん 2011/07/09(土) 23 10 12.53 705 まあ今はとにかく新との仲を邪魔しないことだよ。 なにがきっかけで新や彼にちょっかい出してる、とも思われなくもないから 新がいることを知った今は、自分は身をひいて、だけど困った時には相談に乗ったり 支えてあげるポジションにいればいい。 私だったら、 「今は新しい彼女がいるし、彼女さんに悪いから連絡は控えるね。彼女さんを大事にしてあげて。 だけど、何かあったり困った時には話聞くし、協力するよ。」 って言うかな。 もし連絡を取るようなことがあれば、未練は匂わせない。 ・元彼さんの良き理解者・協力者であること ・フリでもいいから新との仲を応援している姿勢をみせること。 ・一人の人間として好きだということ これらの点を踏まえて接していればいいと思う 718 名無しさん 2011/07/09(土) 23 20 14.47 717 横やりだけど エンヤさんの考えもそんな感じだったね やっぱりそれが復縁にもっとも近いんだろうね 719 名無しさん 2011/07/09(土) 23 21 53.12 717 これをすれば復縁できると言う事なんだね! 720 名無しさん 2011/07/09(土) 23 45 07.26 717だけど、実はこれ、過去に私が一度振った男性も似たようなことをしていたんだよね ずーっと昔のことだけど。 付き合って復縁、って話じゃないからまた違うかもしれないけど、応用はできることだと思うんだ。 告白されたけど私にはその時彼氏がいたから、断わって彼氏がいることも伝えたら 邪魔しちゃいけないよね、俺とあまりメールもしないほうがいいんじゃないか。って向こうから言われたよ。 私は何も考えていなかったけど、その気遣いは嬉しかったし、嫌な印象もなかった。 関係が途切れない程度に、近況報告がてら連絡は取り合ってたし、お互い愚痴や相談をしあったりね。 その後何年かしてまた告白されて、その人と付き合ったよ。結局いろいろあって別れたけどw でも一度振ったのにこの人と付き合おう、って思えたのは、 717にあるように 当時の恋人との仲を邪魔しようとせず、すぐに身をひいて未練は見せなかったし時には応援してくれた 私がその恋人との関係で悩んだとき、学業や仕事での悩みや愚痴に耳を傾けてくれた etc. というふうに支えてくれたから、そう思えたんだろうなって。 本当にエンヤさんの考えと同じだよね。 だからって必ず復縁できるかは分からないし、時間もかかると思うけど… 何らかの良い「縁」が結ばれるのは確かだと思う 恋愛に発展しなくても、ずっと支えあえる人がいるというだけでもありがたいよね。 721 名無しさん 2011/07/09(土) 23 57 33.88 720 詳しくありがとう しかも仕掛けられた側とは貴重な話だね! ちなみに今もその彼とは『支え合える関係』ですか? 722 名無しさん 2011/07/10(日) 00 18 46.93 721 >ちなみに今もその彼とは『支え合える関係』ですか? 今は、連絡取っていないから分からないな。別れてまだそんなに時間もたっていないし。 もともとそこまで頻繁に連絡取り合っていなかったのもあるしね。 ただ絶縁している状態ではないから、もしも何かあったときにはこっちが支えたいと思ってる。 機会があれば自然と連絡することもあるだろうし、向こうから来るかもしれないし。 ちなみに 720のときに付き合っていた元恋人とは絶縁状態だわw 復縁は時間が解決してくれると思うよ、その時がいつかは解らないけど、 それまでに自分が相手にとってどんな立ち位置でいたかが反映されるだろうね。 付き合う→破局というパターンなら自分磨きも必要になってくるけど とりあえずはこれ以上嫌な印象を与えないことと、良き理解者であるよう努めることかな。 そして努力していること、理解者であるよう努めていることは口にしない、わざとらしく見せない、 隠れて努力したり、自然とその雰囲気を匂わせるようにしたほうがいいと思う。 なんか別れたのに偉そうに言ってごめん。