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戦略・ポケモン 戦略・ポケモン ローテーションバトルで有用なポケモン・特性無効属性・耐性を多く持つポケモン ダメージ０倍を複数持つポケモン 優秀な積み技を持つポケモン 積んだポケモンを止められるポケモン 4番手のポケモンについて 使いやすい特性 使い辛い特性 ローテーションバトルで有用な技使い辛い技 場の状態を変える技 ローテーションバトルで有用な持ち物 議論所 ローテーションバトルで有用なポケモン・特性 無効属性・耐性を多く持つポケモン 耐性の多い鋼タイプ全般はやはり強い。そして弱点の炎・格闘・地面は無効化できるポケモンがいる。 例えばシャンデラは、格闘・ノーマルに加えて、もらいびによって炎も無効化できる。 格闘と炎が弱点のナットレイの横にいると相手の行動をある程度縛る事が出来る。 ダメージ０倍を複数持つポケモン 攻撃側のタイプ ポケモン ノ 炎 水 電 草 闘 毒 地 エ ゴ × × × シャンデラ（もらいび） × × × ブルンゲル（ちょすい） × × × ゴルーグ × × × フワライド、ゲンガー（ふゆう）、ムウマージ（ふゆう）、ロトム（ふゆう） × × × ミカルゲ、ヤミラミ × × ゴーストタイプ × × ヒードラン（もらいび） × × ヘルガー（もらいび） × × トリトドン（よびみず）、ヌオー（ちょすい） × × マンタイン（ちょすい） × × ドリュウズ、ハガネール × × グライオン、ランドロス、ネンドール（ふゆう）、フライゴン（ふゆう） × × ワルビアル × × オドシシ（そうしょく）、バッフロン（そうしょく）、メブキジカ（そうしょく） × × エアームド、ドータクン（ふゆう） × × キリキザン × × ドンカラス、バルジーナ、サザンドラ（ふゆう） × × ノーマル＋ひこうタイプ 優秀な積み技を持つポケモン 技名 覚えるポケモン りゅうのまい リザードン、ギャラドス、ラプラス、カイリュー、オーダイル、キングドラバンギラス、ナマズン、シザリガー、トロピウス、チルタリス、ボーマンダラティオス、レックウザ、ズルズキン、オノノクス ちょうのまい バタフリー、モルフォン、アゲハント、ドクケイル、アメモース、ガーメイルドレディア、ウルガモス つるぎのまい わざマシンで多数のポケモンが習得可能 からをやぶる パルシェン、オムスター、マグカルゴ、コータス、パールル、イワパレスアバゴーラ とぐろをまく アーボック、ノコッチ、ハブネーク、ジャローダ、シビルドン ビルドアップ わざマシンで多数のポケモンが習得可能 のろい 多数 つめとぎ わざマシンで多数のポケモンが習得可能 ふるいたてる わざマシンで多数のポケモンが習得可能 コットンガード ワタッコ、デンリュウ、チルタリス、エルフーン、マラカッチ わるだくみ ライチュウ、キュウコン、ペルシアン、スリーパー、バリヤード、ルージュラミュウ、ヤドキング、ヘルガー、ダーテング、ヤミラミ、プラスルマイナン、ノクタス、カクレオン、ゴウカザル、ペラップ、エテボースムウマージ、ドンカラス、ミカルゲ、ルカリオ、ドクロッグ、マニューラポリゴンＺ、アグノム、ダークライ、レパルダス、ヤナッキー、バオッキーヒヤッキー、ゾロアーク、オーベム、バルジーナ、ボルトロス 積んだポケモンを止められるポケモン 壁を張れるポケモンが手軽で強力と思われる。 特性「がんじょう」持ちのメタルバーストは読まれやすいが、後ろにいるだけで相手のアタッカーは仕事し辛い。 クリアスモッグなどを連発していれば積む暇は無いが、こちらも動けない。 4番手のポケモンについて 「控え」のポケモンはどうするべきか？ローテーションバトルでは最初の対峙でPTの3/4をお互い見せ合うことになる。 よって対峙する段階である程度の大まかな流れができてしまうわけである では4番手のポケモンはどういう立ち位置にあるべきか？1．場の３体で補えない弱点を補い、相性による負け筋を減らす 2．高火力・スピードと攻撃範囲を持つ、中盤～終盤の切り札 大まかにはこの2つに分類されると思う、前者では展開次第では1ターン目から手の内を全て見せることになるし 後者では最初の3体の働きが非常に重要になってくる。 4番目の有り方で先発PTの在り方も変わってくるので、4番目の役割を明確にするとPTでの戦い方も定まってくるのではないか 使いやすい特性 特性 ポケモン 備考 ふゆうなど特定のタイプを無効化できる特性 ふゆう、かんそうはだ、そうしょく、ちくでん、ちょすい、でんきエンジン、ひらいしん、ふしぎなまもり、もらいび、よびみず。無効化した上に能力を上げる特性も多いため、パーティの苦手なタイプにあわせて採用すれば活躍が期待出来る。 かたやぶり カイロス、ラムパルド、オノノクス 上記のポケモンに対策出来るので。 いたずらごころ エルフーン、ボルトロス、トルネロス ローテーション下でもやはり強い。 だっぴ アーボック、ハクリュー、ハブネーク、ズルズキン 特性「しぜんかいふく」は余り役に立たないので、こちらが良い。 ノーてんき ゴルダック、ベロベルト(夢特性) こちらが天候パじゃない場合は入れておくと心強い。 マジックガード ピクシー、シンボラー、ランクルス 大半の状態異常を受け付けないのは強い。(ただしまひの素早さや痺れ、やけどの攻撃低下の効果は受ける) こんじょう ラッタ、カイリキー、ヘラクロス、リングマ、オオスバメ、ハリテヤマ、ローブシン、ナゲキ 上と同じ理由である。後ろにいる間は毒等によるダメージを受けないので使いやすい。 はやあし グランブル、リングマ、グラエナ 同上 ポイズンヒール キノガッサ、グライオン(夢特性) 同上 しろいけむり・クリアボディ コータス、ドククラゲ、メタグロス、レジロック、レジアイス、レジスチル ローテションしただけでは能力変化が残ってしまうので、始めから下げられないほうが良い。 のろわれボディ ブルンゲル メインウェポンを封じてしまう。 メロメロボディ ピクシー、プクリン、エネコロロ、ミミロップ、チラチーノ 狙って出すのは難しいが、シングルよりも逃げ辛い為、使い勝手は良くなっている。 使い辛い特性 ※使えないわけでは無いので、あくまで使いどころが大事という認識でお願いします 特性 備考 いかく 前衛で場に出た場合のみ。ダブル、トリプルの様な強力さは無い。 かげふみ・ありじごく ローテーションする時には発動しない さいせいりょく・しぜんかいふく ローテーションでは手持ちに戻る事が稀な為、役に立つ場面が少ない ローテーションバトルで有用な技 技名 備考 ほろびのうた 前衛に居ないとカウントはされないものの効果は残る。 ハサミギロチン・つのドリル・ぜったいれいど・じわれ 無効化されない限り、誰が来ようとでも30％の確率で持って行く。ふぶきやかみなりをはずす確率で成功すると考えるとかなりの脅威。無効化されない絶対零度は特に優秀。 あやしいひかり・いばる 先頭で自然回復するか、交換するかしないと効果が残ってしまう。 ステルスロック・まきびし・どくびし ローテーションで交代させるのは難しいが、滅びの歌や妖しい光と組み合わせると効果的。 メロメロ かけた側、かけられた側、互いが先頭に居ないと発動しないが、自然回復出来ないので厄介。 ちょうはつ サポート役にかけられれば強力。 アンコール こちらはサポート役、アタッカーどちらでもはめられれば強力だが、動いてない敵がいると少し使い辛い。 トリック・すりかえ 狙うのはなかなか難しいが相手が残り3体の状態でこだわり系アイテムを渡せればかなり有利になる。こだわり系アイテムを持つならぶきようミミロップでないと動き辛いのが難点。 おきみやげ 相手が残り3体の状態でアタッカーに当てられれば大成功。 みがわり みがわりを作ったポケモンが後ろにいるだけで相手にプレッシャーを与えられる。 積み技（つるぎのまい、からをやぶるetc...） 場に居る間は効果が残るため、からをやぶるパルシェン等を後ろに控えさせて置く事が出来る。 相手の能力を下げる技（ローキック、こごえるかぜetc...） やはり場にいる間は効果が残る。そのため、りゅうせいぐん、インファイト、リーフストーム等はシングルのように使って逃げる事が難しい。 クリアスモッグくろいきり 一発で積み技を0の状態に戻せるくろいきりは先頭にいる敵・味方のポケモン、クリアスモッグは攻撃を受けたポケモンのみ。 かわらわり リフレクター・ひかりのかべの重要性が増した分、こちらの価値も上がった。 みずびたし 対策し辛い相手に。全てピカチュウで突破したいサトシな方も是非。 いえき・なやみのタネ・シンプルビーム・なかまづくり 特性によって強さを発揮しているポケモンに刺さる。いえきは使いやすいが5ターンで効果がきれる。なやみのタネは、ねむる持ちの耐久以外にはプラス効果。シンプルビームは積み技持ちにプラス効果。なかまづくりは、こちらもマイナス効果のある特性を持つポケモンに覚えさせておきたい。 いかりのまえば ローテーションで誰が来ようが半分削れる、安定した技。 かなしばり こちらに一貫して通る技や、あるポケモンには無効・半減だが他には抜群な技、耐久型の回復技など、かなしばることのメリットは大きい。トリック・すりかえでこだわりを渡すなどしていると相乗効果。直前に使った技を縛るので、かなしばり要員より遅くてまだ動いていない相手がいる場合は注意。 あくび 交代で逃げられないと確実に眠る。相手が3体の時はワンテンポ遅いキノコのほうしになる。 ねがいごと 回復技を持たないポケモンも回復させられる。ママンボウ、プクリン、シャワーズ等は特に強力。 ほえる・ふきとばし・ドラゴンテール・ともえなげ 4体めを見られる。敵の手のうちを知るための技。玄人向けだろう。 まもる・みきり 相手の出方を伺うのに。 ねをはる 交代は脇の二体でやる事になるが、かたやぶりで無効化されないきゅうばん＋たべのこし効果が付くのでシングルよりは使いやすい。おおきなねっこと吸収技をあわせればかなり固くなれる。ただし使えるポケモンの関係上、有効活用できそうなポケモンは限られそう 使い辛い技 技名 備考 能力の下がる技（りゅうせいぐんetc...） こちらの残りが3体以下の時、手持ちに戻って手軽に回復する事ができないため、使いどころが難しい 制御の利かない技（げきりんetc...） 受けられて積みの機転にされかねない。カウンター等も確実に決められてしまう。ただし対策されてなければ有効なのはシングルと変わらない。 くろいまなざし・とおせんぼう・クモのす ローテーションする時には発動しない 場の状態を変える技 技名 備考 しんぴのまもり 混乱、状態異常をメインにしてくる相手に対策出来る。眠るや逆鱗後の混乱には効かない。 しろいきり 能力を下げてくる相手に対策出来るが、技スペはキツイかもしれない。 ひかりのかべ・リフレクター フルアタ構成の相手なら完全に止める事が出来る。 じゅうりょく 飛行タイプ、特性「ふゆう」を持つポケモンに地面タイプの技を当てられる。命中率は1.66倍になる。命中率60の技が命中率99になるため、それ以上の技は必中。特性「はりきり」を持つアイアント等がとても動きやすくなる。かげぶんしん対策にもなる。 おいかぜ 素早さ2倍が4ターン続く。ローテーションなら発動後すぐにアタッカーが動ける。重力・天候等と組み合わせても良いが、トリパには弱い。 日本晴れ・雨乞い・砂嵐・あられ 発動後すぐにアタッカーが動けるため、シングルよりも使いやすい。さらに発動役は後ろに控えている事が出来る。 トリックルーム やはり、発動後すぐにアタッカーが動けるのは大きい。天候や重力と組み合わせても強力。砂トリパ等。 ワンダールーム 5ターンの間、全員防御と特防を入れ替える。まだあまり研究はされていないが、特殊アタッカーばかりのパーティがハピナスを突破するのに使えたりしそうである。 マジックルーム 5ターンの間、全員持ち物の効果を得られない。まだあまり研究はされていないが、強ポケばかりのパーティが意外なポケモンに思わぬ反撃（タスキカウンター等）を食らわなくなりそうである。奇跡の石もちの耐久型を封じることも一応できる。 ローテーションバトルで有用な持ち物 アイテム名 備考 いのちのたま ローテーションではこだわり系アイテムが使い辛いため、普通に使うにはこちらに分がある。 各種ジュエル やはり、こだわり系は使い辛いので。 こだわりスカーフ・こだわりハチマキこだわりメガネ ローテーションでは非常に動きにくくなるが、うまく使えば強力。場の3匹で十分お膳立てしておくなど工夫が必要だろう。トリック・すりかえで相手に持たせるアイテムとしても機能するが、相手によっては逆効果なので注意。 ふうせん 2、3体めに入れておけば相手にふうせんだとばれない。 議論所 test -- 名無しさん (2010-10-31 08 51 32) 引いても能力が下がらないローテなら、じしんかじょうが使いやすいと思うんだが、どうだろうか。能力上昇残して打ち逃げ出来るし。 -- 名無しさん (2010-12-07 02 40 05) なぜ無効エキスパートのヌケニンがいないのか不思議だ あいつはサイドにいるだけで相手に相当プレッシャーをかけられる 最速なら高速移動で130族を抜けるのも便利 -- 名無しさん (2010-12-24 22 36 53) 打点が低い、砂の流行etc -- 名無しさん (2010-12-29 00 01 13) 名前 コメント
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ポケモン用語集 このサイトで使われている用語や、基本的な用語です。 ポケモン用語集ステータス（能力） きそポイント わざ（技） 攻撃力（こうげきりょく） 耐久力（たいきゅうりょく） 努力値（どりょくち） 種族値（しゅぞくち） 個体値（こたいち） 確定○発(確○) 乱数○発(乱○) ○○○族 ○○パ PT/パーティ 振る、極振り ステータス（能力） ＨＰ（ヒットポイント。体力のこと）、こうげき（攻撃）、ぼうぎょ（防御）、とくこう（特攻）、とくぼう（特防）、すばやさ（素早さ）のこと。 きそポイント ポケモンの能力を決める要素。ゲーム中には表示されない。 わざ（技） 基本的に、ポケモンはこれで戦う。１ぴきにつき４つの技を覚えられる。 技の種類には、「ぶつり（物理）攻撃」「とくしゅ（特殊）攻撃」「へんか（変化）」 がある。 攻撃力（こうげきりょく） いわゆる攻撃と特攻を指す。 耐久力（たいきゅうりょく） いわゆる防御と特防を指し、ＨＰを含める場合もある。 また、「物理耐久」で防御＋物理技への耐性を、「特殊耐久」で特防＋特殊技への耐性を指す。 なお、実際のゲームではお金の単位「円」を除き、ほとんど漢字が使われていません。 これは初代ＧＢ版からほぼ一貫しています（ＧＣやＷｉｉでは漢字が使われているが読みがなつき）。 ブラックホワイトでは漢字モードが出現 以下は上級者＆育成向け用語なので、初心者や攻略だけするという方はとくに気にする必要はありません ゲーム中にもとくに詳しい数値は表示されないので注意。 また、正式名称ではなく、あくまでも「ほとんどのポケモンサイト内の通称」です。 努力値（どりょくち） ゲーム内で「きそポイント」と呼ばれているもの。 「ポケモンの能力に入る経験値」と思えばよい。これをためることである程度能力を高めることができる。 ただし、ためられる努力値は６つのステータスの合計で「５１０」まで。 一つのステータスでは255まで。 詳しくは、 強いポケモンに育成 へどうぞ。 種族値（しゅぞくち） 「ポケモンの種類ごとに決められた能力」のようなもの。 ピカチュウが素早いとかハピナスのHPが高いことはこの値による。 個体値（こたいち） 「ポケモンが生まれつき持っている素質」のようなもの。 たとえば、同じポケモンを捕まえてもステータスが違うことがよくあり、それがこの値によるもの。 数値は０～３１の３２段階。 上記３つについて詳しいことはこちらへどうぞ。 確定○発(確○) そのポケモンを確実に○発で倒せること。○には自然数が入る。 乱数○発(乱○) そのポケモンを○＋１発で倒せること。○には自然数が入る。 倒せる確率が高い場合は高乱数、低い場合は低乱数と表記する場合もある。 ○○○族 種族値の高いポケモンを総称する場合がある。○には合計種族値が入る。 ○○パ 天候技「にほんばれ、あまごい、すなあらし、あられ」 天候特性「ひでり、あめふらし、すなおこし、ゆきふらし」 特殊な技「トリックルーム、おいかぜ、じゅうりょく、おさきにどうぞ」 などの、統一されたテーマをもとにしたポケモンの編成パーティ PT/パーティ ポケモンの編成チームを現す。 振る、極振り 努力値を意識的に増やしていくことを、「振る」と使うことがあります。 （例）攻撃と特攻に150ずつ振る。 （150は努力値） その中でも、努力値のカウンターの最高である255（252）を、 一つのステータスに振ることを、 極振りと一部で言います。 努力値の振り方で、 252 252 4 が多いのは、 最終的には4で割った時に1ステータスが上がるため、 255では意味がないということです。
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ばったもん（ゼニガメ） コラッタ30匹狩りによってL13まであがったが 逃がすことになった それ以来逃がすは禁止ルールに加えられた ノブオ（ポッポ→ピジョン→ピジョット） 鬼畜安価によって、タケシの前にピジョンに進化した 初めからいるといっても過言ではない そしてパーティのレギュラーである ぽっぽ9匹（ぽっぽ） にせもんが全財産はたいて捕まえたが即効で逃がすことに これも逃がすが禁止ルールに加わった理由の一つ みみっく（ニドラン♂→ニドリーノ） 詰みフラグがたった時に捕まえられた このポケモンもタケシの前に進化した それ以来主力を誇る強さだったが育て家に預けてから というもの出番がまったくこなかった つきのいしを売ってしまったためになかなか進化ができないでいる ぶたやろう（コイキング→ギャラドス） 例のおっさんから購入 最後の方で進化できたがあまり活躍できていない いせえび（パラス→パラセクト） お月見山で捕獲 カスミとサシをしたり、エリカを一匹で倒したりするなど活躍している キノコのほうしを覚えているためか、ポケモンを捕獲するのに抜擢している 準レギュラー ブタヤロウ（ケーシィ→ユンゲラー） テレポートしかできないどうしようもないやつだったが サントアンヌ号での敵全滅安価によって覚醒する 準準レギュラー すたぷら（オニスズメ） カスミとサシをすることになったいせえびが レベル上げのためのお守りとして捕まえられる あんまり活躍しなかったためおしょうと交換される なりゆき（コラッタ） 安価をまちがえてなりゆきでつかまえる げろしゃぶ（サンド） にせもんから嫌われていたせいか、あまり育てられなかった が、後々にコイキングと共にマチスと戦う デデデおう（ワンリキー） イワヤマトンネルで捕まえられる 未来がない（カイリキーになれない）ため パーティ安価でたびたび来るが育てられなかった デオキシス（ポリゴン） スタプラと同じくして最大最強の鬼畜安価によってＧＥＴする 尚、にせもん本人はスロットが苦手であったため、 過酷な安価であった あまりの鬼畜さ故に旅を終わりにしかけたという キャーー（カルロス） カラテおうにたった一人で突っ込んだ勇者 6ｐフラグがたつが高い能力で勝つ 技が貧弱 やきとり（ファイヤー） 技が・つつく ・ほのおのうず ・にらみつける という伝説の中では可愛そうなポケモン たてたか（フリーザー） 勝手につかまえてきたポケモンの一つ 強すぎるため四天王戦ぐらいでしか使っていない きんたま（サンダー） 糞パーティの中にお守りとしていれられる サカキを一人で倒すという快挙もある ぞんぼると（ニドクイン） みみっくが進化できなかった時になぜか進化する なみのり・かいりき要員 ながとゆき（ゴースト） トラウマタワーで捕獲 さいみんじゅつを使える にせもんの嫁 とくしゅとすばやさが高い 以上の理由からレギュラーである おやぶん（ラッキー） こうがん（タマタマ） レアコイル（レアコイル） トレード（ライチュウ） こどく（コイル） いらないこ（コンパン） イブイブ（イーブイ） こいずみ（ダグトリオ） さわむらー（エビワラー） ながもん（ミニリュウ） ドカッチョ（ドガース） ねずみ（ピカチュウ） まんこ（プリン） あえてホモ（スリープ） バリバリ（バリヤード） おしょう（カモネギ） はるはる（ラプラス） かびやろう（カビゴン） メタモル（メタモン） ビーフ（ケンタロス） がんさく（プリン）
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このコーナーではオリジナルのポケモンを募集します。 リンクを作成し、そのポケモンの能力や設定等をお書きください。 またその時の参考として実機の種族値を置いておきます。 【ポケモンステータス】 S…200～255 AAA…170～195（-～+） AA…140～165（-～+） A…110～135（-～+） B…90～105（-～+） C…60～85（-～+） D…40～55（-～+） E…1～35（-～+） [[]] 【名前/原作/一人称/喋り方】 【タイプ】 【特性】 【弱点】 【耐性】 【無効】 【技×N：】 たいりょく： こうげき： ぼうぎょ： とくこう： とくぼう： すばやさ： 【備考】 【以下募集】 鬼人正邪 ところ天の助
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ポケモン交換会 日程：未定 交換会場チャット 交換会場チャットは大会会場と共用です。 交換内容は基本同等のものを交換する ただし、乱数産は例外 ※同等のポケモンといのは提供が夢なら請求も夢 荒らし、値切り、ルールを破った場合、交換チャット、チャット本部へのアクセス禁止 荒らしブラックリストに登録、ログを荒らし対策マニュアルに提供 参加者はコメント欄より参加を申請させてください 指定された時間に本部チャットに集合 念のため入室時にはＰＷを設定し、閲覧ができないようお願いします ＰＭによりＰＷ公開 という形をとらせて頂き、管理人、副管理人 監視の元、交換をしてもらう そして交換後は何を何の道具を持たせて交換したか情報提供 その他のルールは本部チャットと同じ 参加希望者はコメント欄へ 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/701.html
↑寝言無しの竜波大地で使ってますが、ヤザンヤードメガヤシギ(ヤード)のうちの1～2体で対処してますなｗｗｗ 選出優先度としてはヤザン＝ヤシギ≧ヤード＞ヤンドといった具合ですかなｗｗｗ我は見せ合いでバナ見たらヤザンかヤシギは選出するようにしますなｗｗｗ- この二体が同時選出出来た時には、バナに対してヤシギを後出しし、光合成で粘られながらもヘド爆で削って落ち、ヤザン死に出しで悪波連打で怯み待ちですなｗｗｗ そうでないケースはヤシギヤードヤンドでなんとかしていますなｗｗｗ言葉より映像ということで、バナを選出されたＢＶをありったけ挙げますので試しにご覧いただけ- ますかなｗｗｗ上からよりスマート/有用な順に並べますぞｗｗｗ 1.【RWCW-WWWW-WWW8-XKAK】粉無し 初手ステロと思ってヤンド交代せず居座りましたが、これが結果的に功を奏しましたなｗｗｗ 拘っていることが容易に分かったため、交代されること自体は明白でしたなｗｗｗ ヤードにはガブ後出しがかなり多いですから、交代読み竜波は使いやすいですなｗｗｗ 2.【EJ8W-WWWW-WWW8-XKAE】粉無し バナを捨てたのは今思えば失敗ですが(マリルリへの役割が残っていたため)、ヤザン交代時に流星で落とされると相手のサザンに対抗できるヤケがいなかったため、やむを得ず捨てましたなｗｗｗ CS眼鏡で流星撃たれてたらおそらく負けてましたなｗｗｗ悪波で助かりましたぞｗｗｗ マリルリ対面で馬鹿力を撃つ勇気、我ながらあっぱれですなｗｗｗ地震を透かしにくると思っての行動ですなｗｗｗ(といっても勝ち筋はこれしかありませんでしたかなｗｗｗ) 3.【QWTW-WWWW-WWW8-XKZQ】粉あり 死に出しとは言えサザンにバナ繰り出すとは、眠り粉の力は恐ろしいですなｗｗｗ 交代するとステロでサザンが逝ってしまう場面ですが、ヤザンとヤードに冷Ｐが一貫していたため、相手がマッパを撃つタイミングでヤンドに交代したかったんですなｗｗｗ 死に出しでもいいんですが、それだとゴツメ接触回数が減ってしまいますからなｗｗｗ 4.【TAHG-WWWW-WWW8-XKST】粉無し 初手のエッジはギャラかアロー(いたか分かりませんが)を読んだものですなｗｗｗ ちょうはつも電磁波もありえませんなｗｗｗゴツメに救われた対戦でしたぞｗｗｗ 5.【L5GG-WWWW-WWW8-XKLR】粉あり ガブ対面での馬鹿力は交代読みですが何を読んだかは分かりませんなｗｗｗおそらくサザンを読んだのだと思いますなｗｗｗ ヤンドが早起きで助かりましたぞｗｗｗ 6.【SAWG-WWWW-WWW8-XKEJ】粉無し スカーフボリックに救われましたなｗｗｗ相手がトリックに2ターン費やしていなければ負けていましたかなｗｗｗサーナイトゆえのムンフォにも助けられましたぞｗｗｗ ヤードが急所で落とされたときは絶望しましたが、相手の砂を上手く活かせましたなｗｗｗ 7.【E6WG-WWWW-WWW8-XKR6】粉無し マリルリ選出するか迷った覚えがありますなｗｗｗしかしお相手が選出を控えさせるようなＰＴでしたのでマリルリを選出できず、流星急所を待つしかないというお粗末なプレイングになってしまいましたなｗｗｗ 必然力どころではない運の偏りが見られますので参考にはなりませんなｗｗｗネタですなｗｗｗ 我もメガバナが嫌で寝言ヤティオスなんかを使ってみたんですが、寝言したターンに起きることもあり、絶望しましたなｗｗｗ実際寝言連打していてもいずれ起きるわけですから、最長で眠った場合を除いて1ターン無駄にしてしまう可能性があるんですなｗｗｗだったら早起きを願って高火力技を選んだ方がいいかなと思うようになりましたなｗｗｗ 案外寝言無くてもなんとかなる印象ですなｗｗｗとはいえ寝言採用自体を批判するつもりはありませんぞｗｗｗ 我は粉持ちより再生で粘られる方が辛いと感じますなｗｗｗ粉持ちならばたとえ眠ってもヤードでなんとかできますからなｗｗｗ 何かあればコメントいただけると幸いですなｗｗｗ共に高みを目指しましょうぞｗｗｗｗ -- (SYログ1下から4の者) 2014-6-20 22 09 んんwwwここまでしてくれて感謝以外ありえないwww ぜひ参考にさせてもらいますぞwwwヤーティがもっと普及するといいですなwww -- (ゲンガー質問した人) 2014-06-20 22 34 41 んんw w wこのページは我に役割を持てますなw w w 参考にさせていただきますなw w w感謝以外ありえないw w w なんか↑の論者様と意見被ってしまいましたなw w w -- (論者初心者) 2014-06-21 11 30 20 Ｘ軸の続きやりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 12 05 28 ↑やりましょうぞｗｗｗＸ軸含め、もう少しサンプルヤーティを増やすための議論をしていきたいですなｗｗｗ五世代では6つありましたしなｗｗｗ 個人的な考えとして、～軸というのも良いのですが特に軸の無い、全体のバランスがとれたサンプルヤーティというのもあってよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 12 44 51 ヤメルゴン軸やヤザンヤルド使えばわかりますがヤメルゴンもヤザンヤルドも軸ではありませんぞｗｗｗヤザンヤルドは軸感若干ありますがヤメルゴンは軸でも何でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 13 02 19 メガリザX軸の他にも1軍では野菜と新しく入ったヤイリューがまだサンプルヤーティで使われていませんのでそれらが入ったヤーティがあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 15 ↑2確かにそうですなｗｗｗヤザンヤルドについて我は軸感ほとんど感じませんなｗｗｗ ～軸というの表現は役割論理にとってあまり適切ではなさそうですなｗｗｗ全員でサイクル回すわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 18 16 31 ヤメルゴンとヤザンヤルドはグッドスタッフ感が強いですなｗｗｗ相性考えながら強力なヤケモンを結集した感じですかなｗｗｗ ヤチート軸はヤチートのために他を固めているので軸感は強いですなｗｗｗ癖が強いヤケモンを使うときは軸にする必要があるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 56 ↑確かに癖のあるヤケは軸に据えざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 21 43 32 そもそも5世代のサンプルは最も負担をかけられるドラゴンヤケモンを軸にしてそれをどれだけ繰り出せるかという考え方のもと作られましたからなｗｗｗ しかし6世代になって最高負担＝ドラゴンという図式が崩れ去り、多くのヤケモンが与える負担が均等化された影響で軸という考え方が薄れてきているのでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23 45 08 今世代で軸という概念を用いるとしたらドラゴンよりもメガシンカがそれに近いでしょうなｗｗｗｗ それとドラゴンは必須ではなくなったという意見もあるので竜無しサンプルを作ってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 12 19 25 竜無し軸の話が多いのでとりあえずヤザＹ軸あげますぞｗｗｗ煮るなり焼くなりどうぞですなｗｗｗ ヤザードン＠ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ 草ヤトム＠眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 ヤンギラス＠帯 エッジ馬鹿力噛み砕く冷凍パンツ ヤランブル＠鉢巻 じゃれつく地震インファエッジ ヤリテヤマ＠珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ ヤャラドス＠ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙 軸にするなら竜に匹敵する破壊力をもつヤザードンがいいと思いましたなｗｗｗ カットムが落第生なのは知っていますが相性の関係上他のヤトムよりこいつを突っ込みたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 13 25 01 雷がひでりのせいで必然力の範囲外になるのがあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 13 40 11 日照りのせいで雷がアレになるのがアレなら10万使えばいいですなｗｗｗさすがに許されるはずですぞｗｗｗ 欲しいのはフェアリーへの打点ですかなｗｗｗトゲキッスボンフィアボーナイトあたりが重くないですかなｗｗｗ ヤバコあたりがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 16 05 45 ヤバコに特殊受けを任せるのは不安しかありませんなｗｗｗヤルガルドもいいと思いますがエアスラでブレード晒しかねませんかなｗｗｗヤットレイヤタグロス辺りが候補ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 16 31 46 最近は少し減りましたがボルーラの一貫性が気になりますなｗｗｗ 交代際や対面なら対処できますが受け出しが全く安定しませんぞｗｗｗ ボル対策としてヤザとの相性補完的にもヤサイを推したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 19 17 39 ヤザードンHCorBC＠ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ 草ヤトムHC＠眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 ヤサイドンHA＠鉢巻 地震エッジ馬鹿力冷凍パンツ ヤュバルゴHA＠帯 メガホアイヘライナー叩き落とす ヤリテヤマABorAD＠珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ ヤャラドスHA＠ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙 -- (名無しさん) 2014-06-27 19 27 36 ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 23 22 10 ↑ヤリテヤマとヤュバルゴで拘り信じるしか無いでしょうなｗｗｗただマリルリ入れると威嚇がいなくなってしまうんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 23 30 30 珠サザン意識するとマリかキッスどちらか必須ですからなｗｗｗｗｗ論者でも賛否分かれるとこなんですかなｗｗｗｗ我は入れますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 23 35 05 キッス入れるとこうなりますなｗｗｗボブリアス辛いですなｗｗｗ ヤザードン＠ナイト 草ヤトム＠眼鏡 ヤゲキッス＠珠 ヤサイドン＠鉢巻 ヤリテヤマ＠帯 ヤュバルゴ＠プレート -- (名無しさん) 2014-06-27 23 47 26 というかサンプルに落第生がいるのはやっぱりよくないと思いますなｗｗｗCロトム抜いてナットレイ入れればいいんじゃないですかな？ｗｗｗそうなるとシュバルゴも変えることになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 10 41 34 ガルーラマン対策に鉢巻ヤサイドンがいるのでヤットレイに鉢巻回せないんですなｗｗｗ あとミトムの鬼火をゴミにする仕事もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 11 27 19 帯馬鹿力からH無振りが確定なので別にヤサイを拘らせなければいけないとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 13 01 06 地味に対マリルリのお仕事もあるんですなｗｗｗ格闘技持ちは５割を超えていますぞｗｗｗ危険ですなｗｗｗ あとヤットだとヤサイへの鬼火に受けだすと面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 13 27 49 いまさら言うのもなんですが必須ではないとしても優秀なタイプである龍を外す意味ってあるんですかな？ｗｗｗ龍なしヤーティとしてではなくヤザY軸としてより優秀なヤーティを作る方が有意義だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 17 49 05 確かにドラゴン入れればこのロトムなるものも外せますなｗｗｗｗ しかしせっかくのコンセプトなのにもったいない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 19 11 30 我はとりあえず載せるだけ載せてみたらいいと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ その後様子を見て使用感悪いと思う論者が多かったらなかったことにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ こんなに１、２軍がいるのに上記のサンプルだけだと物足りないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 21 49 27 メガヤキノオー＋サザングロス（所謂ノーザンクロス）を試してみましたなｗｗｗ ヤルガルドではなく敢えてヤタグロスを使う理由としては ・ヤルガルドを上回る攻撃性能で素早くサイクルを崩す ・後ろに受け範囲の広いヤケを備えることでカバーし、サイクルを回しやすくする の2点が主ですなｗｗｗ耐性は劣っているとは言えヤルガルドとは一長一短なので決して悪くはありませんでしたぞｗｗｗ 仮にヤタの役割対象が身代わり（）や守る（）を挟んできても安定して殴れるのが長所ですなｗｗｗ まだまだ未完成ですが色々と改善していきたいですなｗｗｗ 唯一の問題点としてはヤキノオーの選出が難しい点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 15 58 20 ノーザンガルドは強いと思いますがもうサザンドラ系のＰＴは十分ですなｗｗｗ ↑２の方がああ言っていますが編集とまどってますなｗｗｗいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 16 20 12 メガヤチート軸のPTに関して質問なんですが めざ炎ボッコウガはどう対策すればいいんですかなｗｗｗ ヤャラと対面させても冷ビで先に落とされてしまうんですなｗｗｗｗ どうすればいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 00 13 08 すべての忍者を後出しから安全に処理するためにはヤジアイスかヤビゴンが必要ですなｗｗｗ サンプル3においては、ヤャラなら草結び以外ならほぼ2耐えできますなｗｗｗ 水技に対して繰り出せばなんとかなりませんかなｗｗｗ そもそもボッコウガはヤザードンのヤバヒでも1発で落ちる程度の耐久なので、弱点をつかれないヤケか突かれても1発は耐えるヤケで打ち合うのも手ですなｗｗｗ 捨てからの死に出しや先発での対面での打ち合い、相手の後出しに対して居座って打ち合いで攻撃すれば大体なんとかなりますなｗｗｗ ヤチート、ヤンギ、ヤティなら打ち合いができますなｗｗｗ めざ炎は2割弱と、事故と割りきるほど少なすぎるというわけではありませんが、基本はヤットでいいと思いますぞｗｗｗ 襷の場合は火力が足りないので襷まで削った後に他ヤケを後出ししてサイクルを回すこともできると思いますぞｗｗｗ こういった広範囲アタッカーは後手に回ると相手にいいようにサイクル回されるので、役割関係なくてもある程度の居座りは必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 03 17 01 ヤャラ対面ならば草結び以外は2耐えするので氷の牙→ストーンエッジで大抵は勝てますなｗｗｗめざ電は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 09 46 23 各サンプルヤーティにこいつが来たらどう対処していくのかも書いてもらえると役割持てそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 12 24 37 珠ボッコウガならメガヤチートで対面時に処理出来ますぞｗｗｗしかしメガヤチートはほぼ捨て状態になりますがなｗｗｗ 残りの控え２体で上手くサイクルを回せるような選出にしないと厳しいですぞｗｗｗ ボッコウガはヤーティのサイクルを無理矢理崩壊させてくる恐ろしいボケモンなので、特殊に滅法強いヤケモンを必然的にヤーティに組み込む必要がありますなｗｗｗ 新しくサンプルヤーティを載せるのならそのことを考慮する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 13 39 49 最初に質問したものですがみなさんの回答に感謝する以外ありえないｗｗｗ ただヤットを見たうえでボッコウガを選出する時点で大体めざ炎持ってる気がするので 今度からは死に出しヤャラか水打たせてヤャラに交代で対応することにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 14 56 03 ちなみにサンプル3を使用して50戦近く戦いましたが、やはりいいPTだと思いましたなｗｗｗ といっても初めてもぐったPTがこのPTなので勝率はまだ5割ですがなｗｗｗ ゴツメサンダーにはヤティかヤトム、メガボシギバナにはヤティ、 ボルーラはグロパン読みヤャラなど、回せば回すほど強いPTだと実感できますなｗｗｗ まぁヤトムのオバヒや雷は外れるんですけどなｗｗｗｗｗｗｗ これからも精進する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 23 22 42 X軸考えてみたんですがどうですかなｗｗｗ？ リザX ダイブ/フレドラ/地震/きあいP ギャラ＠ゴツメ アクテ/氷牙/地震/エッジ ブリガロン＠鉢巻 ウドハン/アムハン/エッジ/燕返し HA勇敢ギルガルド＠珠 シャドボ/アイヘ/聖剣/めざ氷 レジアイス＠眼鏡 吹雪/雷/気合玉/寝言 ミトム＠磁石 雷/ハイドロポンプ/ボルチェン/めざ炎 基本は先発にX、残り２体で相性補完って感じですなｗｗｗｗ 大体メジャーどころは見れてると思うのですがどうでしょうかなｗｗｗ？ もうちょっと改善できそうな気もしますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 17 07 01 ↑個人的にはギャラブリガよりもランドナットの方が安心できるのですが貴殿はどう思われますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-07-09 17 42 26 ↑↑ヤザ先発が基本ですとボブと鉢合わせしてしまった場合唯一ボブに役割持てるヤャラにも岩が弱点で厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 05 42 20 リザＸを先発起用するなら基本は岩を一貫しないようにすべきですなｗｗｗｗ 水弱点もなくなりますし、リザランドのほうが安定しそうですなｗｗｗｗ 後は↑３ではクレセが重すぎるので悪ヤケを採用す劇べきでしょうなｗｗｗｗ ですので我はリザ頭巾を押しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 07 11 16 Ｙ軸提案者ですがその提案勝手にいただかせて貰いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 09 40 46 我は上2ですが、どうやらズキンが採用されるようなので提案者との意見とも合わせて まとめて見ましたなｗｗｗ リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 考察一枠 ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 考察一枠 ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす エッジ 噛み砕くorレイパン 水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 メザ炎 レジアイス@達人の帯 テンプレ ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 考察一枠 こんな感じですなｗｗｗ相性保管チェッカーで穴が無いか一応確かめましたが100点でしたなｗｗｗ 保管はまずまずにできてる様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 20 54 21 http //bw.yakkun.com/type_checker.htm#6/560/673/705/658/378 その相性チェッカーのリンクですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 20 59 46 帯ヤジアイスとか火力が話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 21 09 09 ↑3、↑2 相性補完はもちろん大事ですが、実際に使用した時にサイクルを回しやすいことの方が重要ですなｗｗｗ 実際現在のサンプルヤーティは全て、相性補完は100%ではありませんなｗｗｗそれにズキン採用は決定事項なんですかなｗｗｗ？ これはおまけのような意見ですが、サンプルヤーティなのに二軍四体というのはいささか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 21 14 01 我も現在ヤザＸ軸を使っているのですが、その長所と短所、悩みなどもろもろをヤーティ診断所にコメントしましたぞｗｗｗ 議論の足しになればと思い、こちらに書き込もうかとも思ったのですが、やはり適切な場所にということであちらにしましたなｗｗｗ 構成だけ書いておきますぞｗｗｗ メガヤザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ ヤンドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 とんぼ返り ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ パワーウィップ タネガン 叩き落とす ヤリルリ@精霊Ｐ じゃれつく アクテ 馬鹿力 叩き落とす ヤンギラス@達人の帯 噛み砕く エッジ 馬鹿力 冷Ｐ ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 22 47 09 ↑2何で2軍が4体入っていてはいけないんですかなｗｗｗどうしても補完に２軍がいる時もありますなｗｗｗ前と違い１軍２軍の差も縮まりましたしなｗｗｗ それはそうとＹ軸上げなおしておきますなｗｗｗ ヤザードンＹ＠ナイト 草ヤトム＠眼鏡 ヤゲキッス＠珠 ヤサイドン＠帯 ヤルズキン＠鉢巻 ヤャラドス＠ゴツメ -- (名無しさん) 2014-07-11 00 45 15 ↑サンプルヤーティとしての名を冠する以上、力のあるヤケをできるだけ採用するのは当然ですなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-11 01 47 10 ↑１ まあ言ってることは概ね正しいのですが具体的な変更案を上げてほしいですなｗｗｗ それと２つ同時にするとどっちも流れてしまうので先にＸの方を決まますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 01 56 26 ヤザＸ入りのＹＴにおいて、竜地岩の一貫性をいかに下げるかが重要だと思いますぞｗｗｗこの点からヤットは極力使うべきと思いますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ さらに地面の一貫性を下げるためと威嚇撒きとしてヤャラかヤンドを加えるべきですなｗｗｗ ヤャラを採用すれば悪枠としてヤルズキン、ヤンドならばヤンギが良いと思いますなｗｗｗ と我はこのように考えているのですが、この時点で物理が四体ですなｗｗｗ鬼火を誘ってヤザＸ無償降臨が狙えること・Ｙと錯覚させられる可能性を持つことから、四体ならいいのではないかと思う一方で、サンプルヤーティとして物理に偏るのはどうなのかという疑問もありますなｗｗｗ 仮に上記の条件の下で考えると、後の特殊二枠に大抵のメジャーポケへの役割を持たせなければなりませんなｗｗｗ 厳しいと思われるのは特殊メガルカ(ヤャラ採用ならやｋですな)、CS珠サザンあたりですかなｗｗｗ？もっとあるかもしれませんがなｗｗｗ 以上は極力一軍を採用したいという我の考えですが、二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ ↑8のＹＴですと特殊メガルカがどうしようもなくなってしまいますなｗｗｗ -- (↑2) 2014-07-11 02 45 58 上特殊メガガルなんて15%程度なので別に対策しなくてもいいですなｗｗｗ ズキンで余裕ですなｗｗｗというかリザヤンドヤンギなんかにしてしまったら水の一貫がとんでも無いですなｗｗｗ 有り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 04 29 22 ↑2の方が言ってるのはメガルカリオだと思いますぞｗｗｗ そしてヤザヤンドヤンギも水の一貫性は他で埋めればいいですしありえないなんてことはないと思いますぞｗｗｗというか貴殿はどうしてそこまでズキンを推すんですかなｗｗｗ二軍を使わなければまずいことでもありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 05 33 39 ↑2メガガルではなくメガルカですぞｗｗｗズキンはイチコロですなｗｗｗ 水を止めるためのヤットですなｗｗｗそれにヤザＸは水技に対しての後出しは効かないものの、対面であればメガシンカして等倍にして雷Ｐするなり氷技を誘って強引に出ていく振る舞いも可能ですなｗｗｗこれを踏まえると、水よりも「岩竜の一貫性をいかに下げるか」ということの方が重要度は高いと思いますなｗｗｗとなると、ヤンドヤットであれば岩：等倍/半減、竜：等倍/半減ですなｗｗｗ一方ヤャラズキンでは岩：2倍/半減、竜：等倍/等倍と三体についての相性補完は前者の方が上回りますなｗｗｗこれは残りの三体で補完すればいいとも考えられますが、ガブ対策としてもヤャラを採用する以上、岩が一貫してしまうので不安ですぞｗｗｗ ただ、ヤザヤンドヤットの選出をした時、物理三体になってしまうのは気になりますなｗｗｗ 実際に回していて、ヤザヤンドヤンギの三体を同時に選出することはほとんどありませんなｗｗｗこの選出をする場合は相手ＰＴに水がいない、もしくは出てこないと確信できた時や、ヤザに水への役割を持たせられる場合に限りますなｗｗｗ 貴殿は個人の想いでズキンを推しているようにもとれますがいかがですかなｗｗｗ？これは決して煽りでは無くて、互いに有用性を明確に示し、認め合いながら議論を深めるべきだと思う故の発言ですぞｗｗｗ両者の主張が共に多くの論者に受け入れられるなら、ヤザＸ軸として二種類をここに掲載するというのもありえるでしょうなｗｗｗ ところで、確かにズキンは悪ヤケで岩の一貫を消せてなおかつ威嚇持ちですが、我は悪ヤケにゲンガーへの役割を持たせたいと考えたのですなｗｗｗというのもズキンを採用するとゲンガー含む特殊への役割を持たせるヤケとしてレジアイスが挙がってきますが、レジでその特殊を倒したとして、異教徒お得意の死に出しで岩竜持ちが出てきた場合、サイクルを回せなくなりませんかなｗｗｗまた、電気・草をヤザＸで処理できる分、ヤジの役割は減りそうですなｗｗｗとはいえヤジの特殊への強さは素晴らしいですがなｗｗｗあまりまとまりませんが一旦コメントしておきますぞｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-11 06 35 19 んんｗｗｗ勘違い（）は有り得ないｗｗｗ完全に見間違えてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ 別に我はズキンに拘ってる訳では無いですなｗｗｗタダ単に悪ヤケでリザXと相性が良さそうなのがズキンでだっただけですなｗｗｗ メガルカ受けるんだったらマリルリとかが必要ですかな?ｗｗｗｗｗ我としてもレジは余り使いたく無いですなｗｗｗ（役割が薄いので） -- (名無しさん) 2014-07-11 08 09 22 それただ単にメガルカリオ止めようとしたらたまたま一軍増えただけじゃないですかなｗｗｗあと二軍を入れてなにが悪いのかと言った我とズキンを推す方は別人であることは言っておきますなｗｗｗ ズキンでも十分ゲンガーが止まるのでゲンガーはズキンにでも任せればいいですなｗｗｗあとマリルリはカバルカの形から舞われたらマリルリ突破されますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 08 24 50 コメントできないので編集からコメントしますぞｗｗｗ このようにどれが誰の発言か分からなくなって後に振り返るときに混乱するので、名前を↑〇にして議論を続けませんかなｗｗｗ？また、貴殿等の許可を頂けるなら、直近のコメントの名前を前の発言と繋がるように編集しますぞｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-11 08 24 50 余りコテは使わないのですがややこしいのでそうしますかなｗｗｗ 後我の意見を箇条書きしときますぞｗｗｗ ズキンを押したのは岩の一貫と厄介なゲンガー、クレセ、ガルーラを処理してもらうため 別に二軍ヤケが何体でも構わない（一体でも四体でもサイクルをうまく回せれば良い） メガルカは補正無ランク＋2の悪波でもギルガルドは耐えるので返しの珠聖剣で倒せるのでそこまで 過剰に対策しなくても良い ですかなｗｗｗカバルカ構築はロトム先発にしてドロポン打ってればいいですなｗｗｗ -- (ズキンを最初に推した人) 2014-07-11 10 21 06 早く決めたいのでどんどん意見を上げる以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 08 47 17 ここまでの内容を纏めるとどんなヤーティになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 11 04 59 ズキン入りも使ってみなければ分からないということで、↑13のＹＴを使ってフリーでではありますが10戦ほど戦ってきましたぞｗｗｗけしからん、レートにも行け、とおっしゃる方がいれば行って参りますが、意見を上げるまでに時間を要しますなｗｗｗ 技は以下の通りですなｗｗｗ リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉返り ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす 噛み砕く 冷Ｐ 水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 めざ炎 レジアイス@達人の帯 吹雪 気合玉 雷 めざ炎 ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 雷Ｐ：ロトムがいるから格闘技かなとも思いましたが、後出しされそうなポケに格闘技をうつか疑問だったので、ギャラの事を考えて採用しましたなｗｗｗ 蜻蛉：我は叩き持ち/めざ飛行の個体を持っていないので、特に何も考えず蜻蛉採用ですなｗｗｗ めざ氷：逆鱗誘ってヤルガを後出しする場面もあるかと思い、竜への遂行技として採用ですなｗｗｗ ところでメガゲンメガガルにまだ当たっていないので彼らについては机上論の域を出ないのと、フリーでたった10戦であることからレートでの対戦に広くあてはまるか怪しい情報も含まれますが、このＹＴについて気付いた点を挙げていきますぞｗｗｗロジカル語法を一時不使用とさせていただきますぞｗｗｗ 良いと思った点 ・(今のところ)選出にあまり偏りがない。フリーでもガブが多いことから、ヤンドの選出率は高め。 ・威嚇が二体いるため、物理の選出を抑制できる。これを生かせればレジアイスが輝くか。(これは少し外れるが、Dが上がるヤザＹ入りであれば威嚇二体がより有効であるかもしれない。) ・一致鉢巻叩き落とすはなかなか使いやすい。ヤザンの悪波の感覚に近い。 ・ズキンの耐久数値ゆえ、ヤジを選出できなくてもヤトムのボルチェンからズキン後出しでゲッコウガの対処も可能であった。 気になった点 ・ガッサ先発に対しての回答がない。ガルドであれば技相性的には役割を持てるが、キノコの胞子により紙耐久をさらすことになる。さらに早起きして一度攻撃したとして、レートにおいては襷が八割を占め、再び胞子で突破されると思われる。一度ガブバシャ襷ガッサを選出され、こちらはヤンドヤルド水ヤトム選出で勝ちはしたものの、その勝因は襷ガッサをラス1にすることができ、ヤンドとヤルドを上手く回してＡを下げたことであった。レートでの先発であればかなり厳しいと思われる。(この点についてのみ明確に、ヤット入りに軍配か。) ・ゲンガー対策とズキンの役割範囲について。議論においてゲンガーはズキンで良いという意見もあった。確かにタイプで不利な以上、大抵の場合はゲンガーが引くと思われるが、鉢巻で拘っている以上守/身代縛ゲンガーには役割を持てないどころか完封される。(とはいえ金縛りはPGLでランク外 14.7％以下であるから、気合玉と同様に無視して考えるべきか。)より安全に処理しようとすればゲンガーへの役割はレジアイスが担うことになり、ズキンの役割範囲はメガガルとガブを中心とした範囲となる。しかしこれはヤンドの範囲とも被っており、異なるのはクレセに打点を持つという点か(これは非常に重要とは思うが)。 ・物理と特殊が三体ずつであり、その意味でバランスが良い。見せ合いで強力な物理受け/特殊受けを見ても選出への負担になりにくい。 （・サンプルヤーティ2のような滑らかなサイクルの感覚は(まだ)得られていない。） ↑2貴殿にもぜひズキン入りとヤットヤンド入りの両方を使っていただき、意見を上げていただきたいものですなｗｗｗまた今はXY発売当初と違って、早く決めることよりもより質の高いサンプルを作成することの方が重要と思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ ↑1個人的な考えですが、一つにまとまることはないと思いますし、無理にそうすべきでないとも思いますなｗｗｗ なぜなら悪ヤケ枠がバンギ・ズキンと異なる以上、構築を擦り合わせるのは難しいと思うからですなｗｗｗとはいえ擦り合わせてより良くなるなら当然そうすべきですがなｗｗｗ 我のヤットヤンドＸについても意見が欲しいですなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-12 15 27 05 フリーでかつ相手が五体しかいなかったので、本当に参考程度ですが、襷ガッサ突破のＢＶを上げておきますぞｗｗｗ 【No.】E9CW-WWWW-WWW8-GEJM 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤザＸ@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤルズキン@鉢巻 ヤルガルド@珠 水ヤトム@眼鏡 ヤジアイス@帯 【自分選出】ヤンド、ヤルガ、水ヤトム 【相手PT】バシャ@非メガ ガブ ガッサ@襷 霊獣ボルト ギャラ 【相手選出】ガブ、ガッサ、バシャ -- (↑1) 2014-07-12 15 36 25 ↑リザナットを若干試してみましたが普通に良かったですぞｗｗｗｗ 互いに補完は取れてますしなｗｗｗｗｗただメガ進化した後にナットが削られて島と ガブがとたんに重くなってしまうので最後の一枠の選出が非常に大切だと思いましたなｗｗｗｗ その点で見るとギャラ、ランドを選出するのが一番安定するのですが物理に偏りすぎてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 09 57 59 ↑ご意見感謝しますぞｗｗｗ 我が使う時にはガブを見たらほとんどヤンドヤット選出していますなｗｗｗヤザヤットだけですとガブは厳しいでしょうなｗｗｗ結果的にヤザＸヤットヤンドの三体選出が7～8割程度になっていますぞｗｗｗ ヤャラを挙げてくださいましたが、個人的にはヤザＸと組ませるなら岩が通らないという理由からヤンドを強く推奨しますなｗｗｗ(しかし今思いついたのが、ヤャラを見せ合いで見せることでヤザＸとガブが対面した時にヤャラ後出しをチラつかせることができ、岩か竜技を誘えるのではないかということですなｗｗｗヤンドも同様ではありますが、ヤャラには岩が抜群で通る以上、より強く岩技を誘うのではと思いましたぞｗｗｗつまりヤットの後出しがより安定するかもしれませんなｗｗｗとはいえこれは相手依存ですのでやはり我の中ではヤンド＞ヤャラですかなｗｗｗとはいえヤャラも全く無しではありませんなｗｗｗ) 今我はヤーティ診断所でのアドバイスを取り入れ、ヤザヤットヤンドヤンギヤゲキヤルガのＹＴを使っていますぞｗｗｗ我はこれを推していきたいですなｗｗｗ一見飛行三体の不思議なＹＴですなｗｗｗこれがおそらく原因で初手ステロ撒き(ガブ、マンムー、ムドー、ボスゴなど)を呼ぶため、ヤンドとヤットの選出率が結果的に上がっているのが現状ですなｗｗｗ個人的にはヤゲキの枠に、①ヤザンに強く、②特殊で、③岩が等倍以下の、④できれば浮遊(①～④は優先順)、のヤケが欲しいところですが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ さて、一般的に選出の物理への偏りは極力避けるべきとされますが、その理由は ①鬼火持ち高耐久で止まる ②相手の威嚇が刺さる ③リフレクターが効く ④クレセ・ポリ2・エアームド・バルジ・グライオン・ブラッキーといった数値による高耐久で詰みやすい といった点ですかなｗｗｗ一つづつ考察していきますぞｗｗｗ ヤザＸヤットヤンドの選出においての救いは鬼火を気にする必要が少ないことですなｗｗｗ現環境で鬼火持ちというとアローやロトム、耐久霊あたりでしょうが、多くの場面でヤザ後出しが安定しますなｗｗｗ アロー・火ロトム―ヤット対面では鬼火や炎技を読んでヤザ、アロー―ヤンド対面では鬼火かA↓1ブレバを読んでヤザで良いですなｗｗｗ霊についてもヤンド・ヤットに対面すると鬼火が大抵飛んできますからヤザですなｗｗｗ（唯一鬼火持ちメガ/素ゲンガーについては例外で、こいつのためにはヤンギ選出が優先されますなｗｗｗ) 水ロトムについてはヤンド対面であれば水技読んでヤットですなｗｗｗたとえ火傷してもヤットであれば水ロトムには役割持てますしなｗｗｗ よって①の可能性については一般の物理三体に比べて低いため、選出を限定されにくいという強みがありますなｗｗｗ ②についてはギャラが気になるところですが、ヤットであれば対面でＡが下がっても有利であり、多くの場合はギャラが引いていくためサイクル戦に持ち込めるのでまたヤットを後出ししていけばいいですなｗｗｗさらにヤザ対面であってもメガシンカすれば一撃で落とされることは無くなり、雷Ｐで一撃ですなｗｗｗ相手がもしＳ無振りであれば無償で突破ですなｗｗｗ(ガブ後出しに注意ですがなｗｗｗ) ランドについても地震誘ってヤンドですなｗｗｗそもそもサイクル戦を前提とする以上、威嚇はそれほど気にすべきではないのかも知れませんなｗｗｗ ③ですが、これはこの選出や役割論理に限ったことではありませんなｗｗｗ大抵の壁張り要因は両壁を持っており、対面したポケによってリフ→光壁か光壁→リフといった具合に順番が違うだけで結局は両壁を張りにきますなｗｗｗゆえにむしろ光の壁を張るという無駄な1ターンの消費を強いることができますなｗｗｗ加えてゴツメと鉄の棘を駆使することで壁を無視したダメージを与えることが出来るため、立ち回りでカバーできる圏内に持ち込めますなｗｗｗ 我が問題だと思うのは④ですなｗｗｗそもそも見せ合いでこれらを見たらこの三体の選出はするべきではないですなｗｗｗ特にムドーはヤザを見て初手でステロを撒きに来ることが多いですから、わざわざヤザを選出して相手に塩を送るのはありえないｗｗｗそれを読んで特殊のヤルドやヤゲキを初手に持って行くような振る舞いが必要ですなｗｗｗ そうはいっても、これら物理耐久を見た上でこの三体選出をせざるを得ない場面も当然発生しますなｗｗｗゆえにこの三体選出を強いられた時にこれらへの回答が全く無いようではサンプルＹＴを名乗るのは難しいと我は思っていますなｗｗｗそこで、論者である貴殿等に逐一説明するなど失礼やも知れませんが、我なりの回答を記述しますぞｗｗｗ バルジ・ムドーについては本来物理で居座るべきではありませんが、技相性・ダメージ量から考えればヤザで押せますなｗｗｗ クレセ・ポリ2はヤットの叩き落とすを上手く駆使し、蜻蛉で削ってフレドラ・馬鹿力で仕留めたり、回復技で相手が居座るのを利用してダイブで怯みを待つというのが答えになり得ると思いますなｗｗｗ ブラッキーについては鈍いを積まれると突破が非常に困難ですが、ダイブで怯みを待つか、急所を待つしかありませんなｗｗｗこれは論者としての振舞いとは言い難いですが、他のヤーティについても同様の場面は発生しますなｗｗｗ非常に優れたサンプルヤーティ2についてもヤリルリを選出できなければ一気にきつくなりますからなｗｗｗ グライオンは初手でアドをとられると困るので、出来るだけヤットを先発にし、初手叩きでポイヒを封じられれば完璧ですなｗｗｗ守られた場合も次ターンの地震を読んでヤンドを後出ししてＡを下げ、どくどく誘って再びヤットでタネマ連打ですなｗｗｗそもそもグライの対策として鉢巻ヤットが代表的である以上、こいつでなんとかせねばなりませんなｗｗｗ 物理三体に選出が偏ることへはどうしても漠然とした不安が付き纏いますが、具体的にどれくらいダメなのかと考えた時、そこまでお粗末な状況にならないはずなのがこの三体ですなｗｗｗ この三体でどうしようもなくなることが想定されるなら大前提として、ヤゲキかヤルドの二択ではありますが特殊ヤケを優先的に選出しなければなりませんがなｗｗｗ またはヤザの炎技を特殊のオバヒにするというのも考慮されるべきでしょうなｗｗｗただ勇敢にするとヤケとしては希少なS100が勿体無いと思ってしまうので我は今の所物理一本ですぞｗｗｗヤザの役割範囲として火/水ロトム可やギャラ(こいつは出来ればヤットで処理すべきですが)等が含まれる以上、可能な範囲でＳは確保すべきですからなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-13 11 46 36 リザXはダイブを打つヤケモンですので炎技は上記の物理受けを考慮しオバヒでもいい気がしますなｗｗｗそうすれば両刀2物理2特殊2となり、まず初心者が抱くであろうpt物理寄りという不安な気持ちを幾分か拭えると思いますぞｗｗｗ 特殊技を持つアイスに変わるボ忍者受けはいないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 17 55 53 ↑ダイブを打つからオバヒという因果関係の真意を伺いたいですなｗｗｗ(煽りではありませんぞｗｗｗ)単にダイブが物理だからということですかなｗｗｗ？ 個人的にはフレドラを推しますが、気になる方はオバヒと使い比べていただいた上で選択していただければと思いますぞｗｗｗ 忍者については大抵の場合ヤット単体でヤｋですなｗｗｗ襷持ちをよりスマートに処理するならヤンギを対面させて水技誘ってヤット、めざ炎個体についてはヤット対面からヤンギに引くのが良いかと思いますぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-13 21 34 30 とりあえず意見をまとめときますかなｗｗｗ ①ズキン入り構築 リザX、ズキン、霊獣ランド、ギルガルド、水ロトム、レジアイスorラティオスorカイリュー リザズキンにすることによって岩の一貫、ガブ対策を行える。最後の一枠はアイスだと火力が 心許ないという意見により見た目重そうなバナ対策にカイリューかラティをっこんで見るのもありか？ ②納豆入り構築 リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス リザナットは互いに保管が取れており課題である岩への対策もヤットで完全にカバー。 ガブ対策はランド、ヤゲキであり若干物理に偏る選出が少し心配だがその他はどれも安定している というところですかなｗｗｗどちらもなかなか良いと我は思いますなｗｗｗ出来ればもっと意見が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 21 49 両立という道もありますぞｗｗｗｗたしかにフレドラが最高火力なのでこちらを選択したい気持ちはよくわかるのですが使い勝手のよさはなんだかんだいって両刀のオバヒなんですなｗｗｗｗオバヒを撃ちたい場面で仕方なくフレドラを選択すると思わぬ負担をかけることもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 31 23 ↑2 我はズキン入り自体を否定するつもりはないのですが、現状の①のズキン入りについては、襷ガッサへの回答を盛り込まない限りサンプルヤーティとしては厳しいと思いますぞｗｗｗ レジの代わりにカイリューを入れるとリザと合わせてステロをより強く誘うため、それをカバーできる構築・立ち回りが一層求められるようになりますぞｗｗｗ ガッサへの回答を無理やり作る策としてs40振りラティオスもありかもしれませんなｗｗｗその場合はメガゲンを完全にズキンのみで処理することが求められるため、ズキンの持ち物は帯にするべきでしょうなｗｗｗ ↑1 ヤットと組ませてヤザを炎に繰り出していくことを想定しており、遂行技として地震が欲しかったので炎両立は考えたことがありませんでしたなｗｗｗ 地震で遂行と言っても現環境の炎は雷Ｐかダイブで十分ですので、ヤットにヤードランが後出しされても他で安全に対処できるなら地震を切って両立も有効でしょうなｗｗｗ しかし今我が提案している構築では特殊がガルドキッスであり、ヤザに地震を持たせないと厳しいのが実情ですなｗｗｗ 単体としての使い勝手についての考察も重要ですが、ＹＴ単位でも考察も同時にお願いしたいですぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-13 23 49 21 ガッサなんてほぼ死滅したようなものですし対策するならs40ラティでも使ってればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 00 37 49 ↑ 表現が前半と後半で噛み合っていないように思われますがいかがですかなｗｗｗつまり、ほぼ死滅したようなものだからズキン入りに対策がなくても問題ないと仰りたいのか、それともs40ラティを使う事への賛成なのか判断しかねますぞｗｗｗ 前半についてですが、ほぼ死滅したようなものというのは疑わしいですなｗｗｗ1700～1900代でも10戦に1度程度は見ますぞｗｗｗこれが少ないか多いかは個人の判断に委ねられますが、見る頻度は一定数ありますなｗｗｗアローが大量にいるこの環境でも生えてくるクソキノコですなｗｗｗ 後半については概ね同意ですが、PGLでガッサの9割が封じを所持している以上、S40も対面でしか活きないので慎重に考察せねばならないでしょうぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-14 01 22 50 マッパタネマ封じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 02 42 37 ↑何を仰りたいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 04 01 23 サンプルに二軍が沢山入るのは嫌なくせにS40ヤティとかいうゴミの固まりは入れるんですかなｗｗｗそれこそ参考になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 08 57 49 ↑では貴殿には、そうせずにズキン入りを改善できる案があるのですかなｗｗｗ？そうであれば提案する以外ありえないｗｗｗ批判は大いに結構ですが、代案のない批判など中傷と同義ですぞｗｗｗそして「貴殿の発言に基づいて」ロジックすると、「ゴミ」であるs40ヤティを組み込まなければガッサの対策をし得ない→二軍が多いことがヤーティ全体としての次元を下げている、という論理が成り立ちますぞｗｗｗ我は二軍の多いヤーティがサンプル入りすることに対しては懐疑的ですが、「二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ 」と先日述べていますぞｗｗｗｗですから二軍の多いズキン入りについても、否定ありきでなくこうして改善案を挙げているのですぞｗｗｗ更に言えば、今の所s40ヤティの使用を強く推している者はいませんぞｗｗｗ↑4、5のコメントをよく読んで頂きたいですなｗｗｗ表現は強くても提案に留まっていますなｗｗｗガッサが一定数レートにいることを踏まえてズキン入りの構築を見た時、レートに真剣に潜っている論者であればs40ヤティをゴミ呼ばわりするような発言は出てこないと思いますがなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-14 09 16 23 ↑胞子の通りが悪くなった今頭巾とナット両立すればなんら問題ありませんなｗｗｗというかなんで両立しないんですかな？ｗｗｗ 後ろにカイリューなりラティオスなりおいておけば格闘もとまりますなｗｗｗ普通はS40ラティなどできるだけ避けようと考えるものですぞｗｗｗ あと表現が強いから強く推しているのではと考えたんですが違うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 14 16 16 これが深い考察に基づき「もうＳ振りしかない」ならまだしも初めからＳ振りに逃げるなど指摘する気にもなりませんなｗｗｗ あと格闘をどうしても一貫させたくないならヤュバルゴもいいでしょうなｗｗｗあと気づきましたがリザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッスだとバシャーモで終わりますぞｗｗｗ替えの案はまだ決めてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 15 04 19 ↑2まず一行目についてですが、ズキンとヤットの両立については今まで誰も提案していませんなｗｗｗしかしなぜ両立しないかをズキン入りの提案者でない我に問うのはおかしいと思いませんかなｗｗｗ？我はヤンドとヤットを組ませることを主張しているのであり、ズキンとヤットを組ませることなど想定していませんでしたからなｗｗｗもしズキン入りでヤットと両立させるなら、誰と交換するのか具体的に提案願いますぞｗｗｗ次に二行目ですが、前半は仰る通りだと思いますぞｗｗｗズキンとヤットを組ませたらそのようにして格闘を止められるようにしておけば問題はないということですなｗｗｗしかし後半については反対というか補足をしたいですなｗｗｗ↑3,7のコメントを合わせて考えていただきたいですが、我はs40ラティに対して慎重な立場をとっており、できるだけ避けようとは思っていますなｗｗｗしかし今のズキン入りのバランスを極力損なわないで対策を盛り込むなら(sに振るかは議論の余地がありますが)ヤティくらいだろうかと考えて、先のようなコメントをしておりますぞｗｗｗ三行目については明らかな間違いですなｗｗｗ貴殿はご自身の感覚でコメントを読んでおられませんかなｗｗｗ？確かに我が↑3で「表現は強くても～」と記述していますが、それは↑8(これは我ではない)の言葉の当たりが強いという意味で、推し方が強いという意味ではありませんなｗｗｗ(我のこの言葉が混乱を招いたのは否めませんがなｗｗｗ)事実、↑7のコメントでは「s40ラティでも使ってればいい」と若干投げやりで、s40ラティを強く推そうという意思は感じられませんなｗｗｗ↑7の我の発言については、s40ラティ使用への懸念が書かれていますぞｗｗｗぜひ言葉の真意を正確に捉えていただきたいですなｗｗｗ個人的には、頭巾をヤットと両立させようとすると結局ズキンがいらなくなり我のヤットヤンドへ近づくと思いますぞｗｗｗなぜならズキンとヤットを両立するとヤットも岩半減であるためズキンが岩を半減する価値が下がり、一貫する地面を考えるとズキンでなくヤンドで良いとなりますなｗｗｗそうするとズキンは威嚇枠ではなく悪枠としての存在意義が高まるわけですが、そもそもヤザＸ入りのＹＴとして考察が始まっており、悪ヤケで岩を半減にする必要はないためヤンギで良いとなりますなｗｗｗ ↑1我はs振りに慎重ですなｗｗｗ↑8をきちんと読んで頂きたいですなｗｗｗs振りについて考察してもいますしs振りを推奨などしていませんなｗｗｗしかしそれ以外に手が無いのであればそうせざるをえないということですぞｗｗｗバシャについては先発が多いためヤンド先発にした上で違った場合の交換先を確保したり、格闘/炎技を誘える状況からヤンド/ヤザ後出しをしたりするような立ち回りをすれば問題ないですなｗｗｗむしろレートがある程度ある相手であればバシャを優先的に選出してくることが想定できるので、選出での工夫はしやすくなりますなｗｗｗきちんと振舞えば対処可能だと思いますがなｗｗｗもし立ち回りが厳しいと多くの論者が思うようならヤゲキをヤリルリに戻すのが解答ですかなｗｗｗしかし物理五体へ逆戻りですがなｗｗｗあれほど優れたサンプルヤーティ2でさえ襷ゲッコウガや襷マンムーという厳しい相手は存在しますなｗｗｗしかしそれでもレート1800～2000代に届く論者がいる以上、立ち回りでカバーできることが分かりますなｗｗｗもちろん構築段階で出来るだけ穴を消すべきですが、それが浮かばないなら立ち回りで対処できないか考えることが重要になると思いますなｗｗｗ少なくとも我には、きちんと選出ができた上で馬車に大いに苦戦したという記憶はありませんぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-14 15 49 19 ↑汝殿が慎重になっているのは「40ヤティで対策になるのか」ですなｗｗｗｗ違ったらすいませんなｗｗｗ 対して我が文句を言っているのは「そもそも40振るのはいいのか」ですなｗｗｗすれ違っていますぞｗｗｗ なお両立に関してはギルガルド抜きを暫定的に考えていますなｗｗｗ ゲッコウガやマンムーなどヤシギバナで十分対応できますぞｗｗｗｗ思考停止では投げられませんがなｗｗｗしかしバシャーモに関しては立ち回りがむずかし過ぎますぞｗｗｗ 汝殿の言う選出も同様ですなｗｗｗバシャーモに選出が大きく縛られますからなｗｗｗはじめから上級者向けと銘打って出すなら別ですがなｗｗｗ あといやなら無理に頭巾入りの話に答えてくれなくても結構ですなｗｗｗ我はS40振りに文句を言っただけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 16 37 15 横からで大変申し訳ないのですが、とりあえずs40の話は棚にあげたほうがいいと思いますぞｗｗｗ ここにいる全員がs40に対して懐疑的か全くありえないと考えているわけですから、論点がずれるだけになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 16 42 45 ↑2 これは誤解しましたなｗｗｗしかし貴殿のコメントは単にs40ヤティを叩く表現であり、「そもそも40振るのはいいのか」という考えは読み取れませんぞｗｗｗ さて、上述の立ち回り・選出が難しいと仰いますが、それはサンプル2での襷ゲッコウ・マンムーについても同様だと思いますなｗｗｗこの両者へはメガバナの後出しはかなり難しいですぞｗｗｗ（貴殿は実戦でサンプル2を使われたことがありますかなｗｗｗ？失礼ながらどうも先ほどから貴殿の意見は机上論の香りがしますぞｗｗｗ違っていたらこの点については謝罪致しますぞｗｗｗ）マンムーについては氷も地面も等倍以上で通る以上後出しは効かないと言っても過言ではありませんし、ゲッコウガについても水技を誘っての後出しでない限りやられますぞｗｗｗ我は非常に苦労しましたなｗｗｗしかし両者とも幸運なことに先発が多いですからそれを読んで初手メガバナにすれば良いわけですが、これはバシャとヤンドの話と同じですなｗｗｗさらにメガバナと違ってヤンドは威嚇を撒けるため先発適性がきわめて高いですなｗｗｗ物理の多いこの環境では、仮にバシャ先発でなくともヤンド先発が活きる場面は多いですなｗｗｗこれを読まれて水・氷持ちを合わせられた時のためにもヤットがいるのですぞｗｗｗ 上級者向けという話についてですが、そもそも役割論理は初心者が扱って簡単に勝てるような安易な戦術ではありませんなｗｗｗ先述のような立ち回りが難しいとしたら、どのヤーティを使っても状況はさして変わらないと思いますがいかがですかなｗｗｗまた、ヤーティの質をあげるために、先の立ち回りが難しいと考える理由について具体的に説明願いますぞｗｗｗ ↑1 申し訳なく感じる必要など全くありませんぞｗｗｗ寧ろ大切な意見感謝しますぞｗｗｗ仰る通りですなｗｗｗ 今はs40振りの是非ではなく、二つのＹＴの質をより高めるための議論をすべきですなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-14 22 51 15 ↑なぜ立ち回りが難しいのかと言えば当然本来役割がもてない馬車を二匹以上使って役割を持たせる必要があるからですなｗｗｗ少なくとも普通は馬車に不安定な立ち回りはしたくありませんぞｗｗｗ 汝殿のようなプレイングが上手く何度も使っている方(皮肉ではありませんぞｗｗｗ)ならまだしも、初めて使うような方には難しくありませんかなｗｗｗ そして役割論理が初心者向けでなかったら何でプレイング考察のページやこんなサンプルのページがあるんですかなｗｗｗ上級者ならすぐにわかる当たり前の内容ですぞｗｗｗｗ そしてゲッコウガは水を誘うランドドラン以外は全員対面有利とれますし水を誘えばヤシギバナで余裕ですなｗｗｗマンムーも馬車に比べて数が少ないのでサンプル２では当たったことがありませんなｗｗｗ我が使い始めたシーズン３では消えていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 00 40 41 そしてナットレイに馬車が来たらどうするんですかな？ｗｗｗオバヒ来たらおしまい、もし違ってもめざパ来たら死にますぞ？ｗｗｗ使用率は合わせて三分の一位ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 00 54 49 ↑2 二つ目の段落から行きますぞｗｗｗプレイング考察のページがある意味とは、役割論理に入信した新参論者(またはポケモン初心者)を上級論者へと育成するためであり、初心者には簡単に扱えないという前提のもとで作成されていますなｗｗｗ誰しも皆最初は初心者なのですから、このページが無ければ上級者など存在し得ませんなｗｗｗサンプルのページについても同様で、初心者の方が構築を一から考えるのは大変だろうから、例として挙げておこうというものですなｗｗｗサンプルはあくまでサンプルで、気に入らなかったり、回して行ってどうもこいつがきついと思ったら各自細かい調整を行うのが正しい使い方だと考えていますぞｗｗｗ いずれにしても役割論理が初心者向けなどという考えに基づいたものではありませんなｗｗｗ新たに入信した者たちが、上手く扱えるようになる＝上級者になる ためのページですぞｗｗｗそして、そもそもヤザＸはメガシンカの前後でタイプ・耐性が変わるため、こいつ自体が初心者向けではありませんなｗｗｗ我は一度1900に達しているのである程度役割論理について理解があると思いたいですが、それでもヤザＸは構築・立ち回り含め非常に扱いが難しいと感じますなｗｗｗもしこの点を重く見るならサンプルヤーティとして適切でないかもしれませんなｗｗｗその場合は別のページを作成するなり、注釈を入れるなりする必要がありますなｗｗｗ そして一段落めについてですが、たしかに明確な役割関係にあるヤケはいませんなｗｗｗほぼ全てのバシャを対策するなら最近どこかのコメントにもありましたが、ヤリルリヤャラヤイューあたりが必須になりますなｗｗｗ貴殿にはぜひこれを踏まえつつご自分でもヤザＸ入りのヤーティを組んでご提案いただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？我の提案したヤーティへの批判はありがたいことですが、それだけ批判を繰り返せるのですから当然貴殿自身でも良いヤーティの構築ができるはずですなｗｗｗ(これも皮肉ではありませんなｗｗｗ文言そのまま受け取って頂ければ幸いですぞｗｗｗ)期待申し上げますぞｗｗｗ ↑1 メガシンカ前のヤザを繰り出せばいいですなｗｗｗただこれが厄介で、メガ後であれば格闘で一貫を取られますなｗｗｗ 同じことの繰り返しになりますが、バシャは先発率が非常に高いポケであり、それを読むことからこのヤーティでのバシャ対策は始まりますなｗｗｗそして馬車は特殊技を持っていても振り方はA振り、性格も意地無邪気ですから、オバヒはB振りヤンドでも耐えますし、めざ氷でも6.3%の乱1ですなｗｗｗなんとか対面を作り出せば対処は可能だと思っていますなｗｗｗ これではバシャ入りには勝てないというのであればキッスをマリルリに戻して物理5体にすることになりますが、そうするとさすがに鬼火・物理受けが厳しくなると思われますなｗｗｗ ヤンドではなくヤャラ採用というのも選択肢としてはありでしょうが、結局ヤザ↔ヤャラ間の岩の一貫性が気になって安定感が下がりそうですなｗｗｗただこの点に関しては机上論の域を脱していないので、試に使ってみようと思いますぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-18 17 04 53 ↑要するにそれらのページは初心者向けということですよな?ｗｗｗその入信したての初心者でもある程度勝ち上がれるから初心者向けと言っているんですぞｗｗｗ 高レートなら役割論理に限らずどんなＰＴも上級者でないと目指せませんからなｗｗｗ ヤザXが上級者向けと銘打つなら我も否定しませんなｗｗｗ実際そう思いますしなｗｗｗ しかし不利対面だったら普通バシャは引っ込みますぞｗｗｗバシャサンダーはまさにそのような構築ですしなｗｗｗ 個人的にはバンギをカイリューにとか考えましたなｗｗｗボブにはまだまだ厚いですしヤンドも残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 18 28 14 あと2～3つはサンプルヤーティ増やしたいんですがなｗｗｗ こんなに揉めてるとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 12 32 41 まあ適当に作ってもしょうがないですが、確かにもう3つは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 18 09 02 とりあえずリザxを完成さして残りはヤキノオーナイト軸でも作りますかなｗｗｗ 時間が経てば経つほど完成確率が低くなるので一回作ってみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ 我がヤチート軸を完成させたときもある程度意見が集まってそれで載せてまた意見を募るという感じで 完成しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 19 38 27 ではリザX軸を作ってみますぞｗｗｗ 組んでみますがあくまで初期案ですなｗｗｗ訂正してもらう以外ありえないｗｗｗ リザX、ナット、水ロトム、化ランド、バンギ、グランブル でどうですかな？ｗｗｗ 某タイプバランスチェッカーでは95点ですなｗｗｗ褒められましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 13 54 ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗヤランブルではDが足りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 24 03 我は今のヤーティにはマリルリかキッスは必須だと思いだと思いますなｗｗｗｗ でないとサザンが非常に受けづらくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 33 09 今更珠サザンなんて対策してどうなるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ サザン自体そこまで多くないのに珠サザンはそのサザンの１０分の１以下ですなｗｗｗｗｗ それだったらガブに熱くしたほうがよっぽど役割持てますなｗｗｗｗ今はサザン見たらバンギ投げ溶けですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 37 12 それでは珠サザンは事故と割り切って行動するのが正解ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 39 55 実際今のサザンは拘りが８割弱で気合玉もちは３割程度ですからなｗｗｗｗ しっかり相手の行動を読んで気合玉を打たれずにバンギを投げて馬鹿力打つのがベストではないですかなｗｗｗ 五世代なかったら確かにマリルリキッスは必須ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 21 46 22 わかりましたなｗｗｗ今後の対戦の参考にしますなｗｗｗｗ非常に有意義なご意見ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 22 40 27 現環境は物理多めなのでそっちで組んでましたなｗｗｗぶっちゃけサザンは考えてませんでしたぞｗｗｗ 存在感がないからなのかもしれまんなｗｗｗ マリルリもいいと思いますがなｗｗｗ個人的に好きですし、ですがガブには微妙ですからなｗｗｗ 電気誘ってリザXもできますなｗｗｗ相手からはXYの判断ができないのが強みですなからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 00 43 39 ヤザンヤルドはヤードラン→ヤートヤトムはどうですかな？www ヤードランとヤルガルドの鋼が被ってますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-24 16 51 25 鋼二体はアリエールｗｗｗ しかしヤトムでも問題ないですなｗｗｗカスタマイズは積極的に行うべきですなｗｗｗそれぞれ見れる相手が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 17 48 15 ↑ありがとうございますwwwではヤートヤームで使ってみますwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 56 41 鋼2体はありえますなｗｗｗ特にヤチートを使ってる時は鋼2体になってしまいますぞｗｗｗ しかし半芝はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 19 01 17 リザ（Xナイト）、ナット（鉄球orプレート）、バンギ（帯orプレート） 化ランド（命の玉）、水ロトム（拘り眼鏡）、マリルリ（拘り鉢巻） グランブルをマリルリに変えてみましたぞｗｗｗサザンも大丈夫ですなｗｗｗ ガブは化ランドマリルリナットでなんとかしますなｗｗｗ相変わらず襷は厳しそうですがなｗｗｗ 選出で地面岩に対して圧力をかけられると思いますなｗｗｗ 出てくる電気草もナット化ランドバンギリザXでおｋだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-24 19 03 31 物理ATが若干多いように感じますなｗｗｗメガバナはどう対処するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-29 00 43 39 マリルリから鉢巻きを取り上げればいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-29 01 45 03 ↑2 メガヤチートも物理4特殊2だったんで参考にしてみましたぞｗｗｗ ちなみにどんな特殊がいいですかな？ｗｗｗ メガボシギは化ランドで対抗しますぞｗｗｗHD特化に確2とれますぞｗｗｗ ↑ 鉢巻はバンギの方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-29 21 17 14 ↑化身ヤンドだと耐久が不安に思えますなｗｗｗ 具体的な懸念は陽気ガブの逆鱗だけで確定2になってしまうことですぞｗｗｗヤットレイやヤリルリで牽制できるようにも思えますが、そもそもヤザXがガブを呼びまくる以上想定はして然るべきだと思われますぞｗｗｗ やや珍しいケースかも知れませんが鉢巻エッジでは高乱数2(82.4%)ですなｗｗｗこちらはヤリルリに通ってしまいますぞｗｗｗ その点霊獣ヤンドなら威嚇を撒くことができるので地震以外の技を食らってもリカバーが効きますなｗｗｗ冷凍パンツ切った物理メガガルにも勝てますしなｗｗｗ そしてメガバナに化身ヤンドで対抗すると言いますが眠り粉は大丈夫なんですかな？ｗｗｗ めざ炎には目をつぶって鉢巻ヤットレイを投げた方がまだ安定するんじゃないですかなｗｗｗｗというか明らかに選出率の高そうなヤットレイに鉢巻が回っていない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-29 23 09 28 ずっとヤザヤンド提案者と論争していたものですが、原案ゴミにしていいんですかな?ｗｗｗさすがに議論してきた提案者が可愛そうですし失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-30 12 14 29 ↑お久しぶりですなｗｗｗズキン入りについても無視されていないか心配ですなｗｗｗ ↑18のコメントではあたかもヤザＸ入りについて初めての提案のような表現がされていますが、この方はそれまでの議論を汲んで発言してくださったのですかなｗｗｗ？ズキン入りや我の提案を踏まえておられるのかという点については疑問ですなｗｗｗ 踏まえておられると仮定して考えますと、確かに霊獣→化身にすることで物理への偏りが解消されますがこれは短絡的だと思いますぞｗｗｗなぜならヤンドはヤットと協力してヤザをガブ含めた竜地岩から守る為に組み込んだ訳であり、化身にした場合地面技に後出しは効きますが、ヤザは岩竜も誘う以上それらを打たれたら何もせずに落ちることが予想されますぞｗｗｗ上のいくつかのコメントにもあるように耐久が懸念されますなｗｗｗ とはいえ使わずして化身ヤンド入りを否定するのはおかしいと思いますので我もぜひ使ってみたいところですが、ここで大きな問題が発生しますなｗｗｗそれは化身ヤンドを手に入れるのが他のヤケに比べてかなり困難という事ですなｗｗｗ(交換掲示板で手に入れろと言うご意見もあろうかと思いますが、掲示板で出回る化身などほぼ改造かコピーであり、そんなものは我は使いたくはないのですなｗｗｗ) 今はサンプルヤーティとして考えていますから、もし化身入りが霊獣入りよりも確実に優れているならば化身入りをサンプルとすべきですが、一方でこれだけの入手難易度を誇るヤケをサンプル入りさせるべきなのかという疑問も禁じ得ませんなｗｗｗこの点についても議論の対象とすべきと我は思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？(個人的には化身は最速で使うための種族値・耐久だと思っていますので、もし導く機会があっても控え目で導くことには躊躇しますなｗｗｗ) -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-30 17 09 28 んんｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗ 直前にリザXの話していたんですなｗｗｗ 丸1日たっても議論進まないなと思い勝手に組んでましたなｗｗｗありえないｗｗｗ せっかちは役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-30 17 19 22 ↑4 ちょっと考察足りてませんでしたなｗｗｗ確かにマリルリよりナットの方が酷使しますなｗｗｗ メガバナの眠り粉云々を言い出したらどうしようもないんですなｗｗｗ メガネラティじゃないと無理ですぞｗｗｗそれでもHDなら乱1ですなｗｗｗ ナットはめざ炎、ヌメルは打ち負けですなｗｗｗ 化身の耐久は確かに不安ですなｗｗｗ ↑2 我が組んだ方のサンプルではメガバナに対するヤケがヤーティとの兼ね合い上 化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ ヤケモンの入手難度の話ですが本当にどうしようもなく入手不可というなら違うヤケを代行として書いておけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 代行を使うとなると少なくとも他1体も変えなければならなさうですがなｗｗｗ リザXの時点で上級論者用ですし書いてあれば手に入れるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-30 17 58 16 ページの妥協はありえないと昔から言われていますなｗｗｗ化身が絶対なら化身は入れる以外ありえないｗｗｗ 我としては威嚇は欲しいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-30 19 35 17 でも鉢巻霊ランドならHBメガバナでも確2とれるので問題ないと思いますなｗｗｗ 威嚇いる方が良いですしなｗｗｗ 眠り粉は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-30 20 38 07 ↑3 メガバナはヤットとヤザＸで十分と思いますがなｗｗｗ化身の採用理由がバナ意識なのであればわざわざ入手難易度の高い化身でなくても良いと思いますぞｗｗｗ何にしろ霊獣を圧倒するような理由が感じられないのですがいかがですかなｗｗｗ？ そして貴殿の仰る「我が組んだ方のサンプル」はどれですかなｗｗｗ？皆名無しさんなので分かりませんぞｗｗｗだから何度もコメントが繋がるようにしてほしいとお願いしてきたのですがなｗｗｗ ↑2 そうですなｗｗｗ化身入りが絶対的に霊獣入りよりも優れているならそちらをサンプルとすべきですなｗｗｗ しかし他の準伝や過去作教えについての妥協とはわけが違うと思いますぞｗｗｗせっかくサンプルにしても化身を導く環境が無い論者が多いわけですから、もし化身入りがサンプルになるとするなら代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ ↑1 ヤットとヤンドを同居させる以上、鉢巻はヤットに持たせ、ヤンドはゴツメにすべきだと思っていますがいかがですかなｗｗｗ？物理を受けるためのB振りヤンドでバナを見るというのは推奨されるべきではありませんなｗｗｗ(時にはヤンドで突破することも必要でしょうがなｗｗｗ) -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-30 20 46 07 我ははっきり言うとヤザヤンドＸ自体には賛成していますなｗｗｗただ、バシャーモなどが不安であるためそれを残りの３枠で補強したいんですなｗｗｗだからヤイリューをヤンギラスの枠に入れることにより補完を提案したんですなｗｗｗリザナットで特殊の大半は止まりますからなｗｗｗｗ -- (↑７．３) 2014-07-30 21 08 45 ↑3 メガバナにヤットは厳しいと思いますぞｗｗｗPGL見てもメガバナのめざパ搭載率は約50%ですからなｗｗｗ ヤザXもHDメガバナに高乱2はとれますが、無振り無補正メガバナに確3とられますなｗｗｗ フレドラのダメージもありますからなｗｗｗ厳しいと思いますぞｗｗｗ メガバナ対策ページにも繰り出し性能はヤャンデラよりも低いと書かれてますぞｗｗｗ ヤザX軸を組んでみたときタイプ相性を考えてメガバナに有用なヤケが化ランドと思い採用したんですぞｗｗｗ 霊獣と化身じゃ役割が違うので単純には比較できないと思いますなｗｗｗ 我が組んだサンプル、ですが貴殿が訂正したサンプルのことですなｗｗｗ というかいくら名無しであってもこれは話的に分かると思うんですがなｗｗｗ 貴殿が最初に化ランドに疑問を抱いたのが↑7ですなｗｗｗ そして↑7に返したのが我ですなｗｗｗ↑5ですぞｗｗｗ 化ランドの話をしてる時点で↑5がサンプル提案者だということは分かると思うんですがなｗｗｗ 赤の他人が、＞化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ というフォローはしないと思いますぞｗｗｗ 化身を導く環境がないとかどうかしてますぞｗｗｗ BW2を3DSにぶっ刺し、ヤドンでもわかる～のブログでも見れば一発解決できますなｗｗｗ なんで配慮して代行ヤケが必要かもと言ったら ＞代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ って噛みつかれなければならないんですかな？ｗｗｗ まぁ妥協はありえないんですがなｗｗｗヌメル軸も初期はそういうのがあったので言ってみたまでですぞｗｗｗ 我はどちらかというとヤトリックなのでゴツメは考えていませんでしたなｗｗｗ そのB振りヤンドよりリザXの方が厳しいですぞｗｗｗ霊ランドは無振り無補正メガバナに乱4ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 00 52 22 ↑2 リザナットで特殊の大半は止まるってどういうことですかな？ｗｗｗ リザなんか止まるほどの特殊耐久じゃないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 00 58 48 ↑特殊寄りの耐性したヤザが特殊を止められなかったら本格的にヤバいですぞｗｗｗ電気、炎、草を止めれば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 01 09 58 ↑5 メガバナ意識したので、霊ランドに珠だと低乱2になるのでハチマキ持たせただけですなｗｗｗ ↑ 特殊寄りの耐性でしょうが数値ギリギリなんで心配でしたなｗｗｗ 確かに半減ならなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 01 28 53 ↑4 確かにヤットでバナ対策というのは不安定ですなｗｗｗ粉及び草・毒技読みでヤットを一旦繰り出し、そこからヤザ後出しすればめざ炎の確認と後出しの安定両方を得ることができますなｗｗｗしかし特化めざ炎でもヤットは落ちないのでヤットを使わざるを得ない場合にも対応できますなｗｗｗ そして化身と霊獣ですが、ＹＴ単位で比較することは可能だと思いますなｗｗｗ化身はバナに後出しが効いて遂行技も持ちますが、そもそもヤザがバナと対面した場合退く必要はないと思いますぞｗｗｗ反動や粉を考慮すると圧倒的に有利とは決して言えませんが、大きな負担をかけることはできますなｗｗｗ バナに厚くするよりも、ガブガルとヤザが対面してしまった場合に後出しが出来る霊獣を加えた方が安定すると思うのですなｗｗｗ 話から分かると仰いますが、現時点で化身入りが二つあがっており、どちらなのか明確にしていただきたかったのですなｗｗｗ それに議論が長くなっているため、ログを読み返して確認を行うのは効率が悪いですなｗｗｗそれに後にこの議論を読む者に負担がかかりますなｗｗｗどうしてもコテを使いたくないのでしたら仕方ありませんが、そうでないならせめて名前を↑〇としていただきたいものですぞｗｗｗそしてBW2を挿すだけで化身が導けるというような表現ですが、夢特性が必須である以上、ARサーチャーをプレイする必要があるので他の準伝とはわけが違いますなｗｗｗ夢化身を導く環境がある論者の方が圧倒的少数派ですなｗｗｗ 貴殿はかみつかれたと勘違いされているようですが感情的になられておられませんかなｗｗｗ？我は噛み付いたつもりなどありませんぞｗｗｗただ実際に力ずく化身を入手できる論者は少数であるため、サンプルとして広く紹介するなら多くの論者が使用可能な代替が必要と考えたのですぞｗｗｗこれはおかしいのですかなｗｗｗ？ 最後の一文はよく分かりませんなｗｗｗ主語を具体的にしてもう少し分かりやすく表現願えますかなｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-07-31 02 00 22 ↑霊ランドにはメガバナのヘド爆が乱4ということでしょうなｗｗｗリザＸに対しては同条件のヘド爆が確3ですから貴殿の↑7のコメント、メガバナはヤットとヤザＸで〜、物理を受けるための〜、に対してのコメントでしょうなｗｗｗ しかし二体使って受けることまで想定するなら貴殿の仰った一旦ヤットを繰り出してからヤザを後出しの方が分があるでしょうなｗｗｗそもそも霊ランドもギガドレで確3取られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 04 52 26 ↑2 なるほどですなｗｗｗ こっちにも負担がかかりますが相手にもかけることはできますしなｗｗｗ そういう見かたなら確かに霊獣の方が優れているといえますなｗｗｗ 化身入りが2つ上がってたとはいえ（どちらも我ですが）前後読めば提案者が一人だというのはわかりますぞｗｗｗ 読む者に負担がかかるというのならば長文であってももっと読みやすくしてほしいですなｗｗｗ ↑ ギガドレだと確3なんですなｗｗｗ見落としてましたぞｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-31 10 04 08 化ランドですが破棄して大丈夫ですぞｗｗｗ ヤザX、ヤット、ヤンドの残り3体決めていきましょうぞｗｗｗ それとももう決まってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 19 56 05 原案 リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス 我の提案 ヤンギをカイリューに変えればいいのではないか というところですなｗｗｗそしてこれは後付けになりますがもうキッスの投入理由がなくなったのでキッスもマリルリに変えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 20 07 34 ↑ マリルリは良さそうですなｗｗｗ カイリューもいいと思いますがちょっとメガゲンが不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 21 46 25 ↑メガゲンこそ対面処理すればいいですなｗｗｗほぼ先発な上に馬車以上に交代が少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 22 27 19 ヤンギをヤイリューにという意見自体には賛成ですなｗｗｗもともとゲンガーピンポ気味の採用でしたからなｗｗｗ ↑の方が仰るようにメガゲンは対処できそうですなｗｗｗ臆病ＣＳ襷ゲンガーについても、ヤイリューであれば(マルスケ込に限り)後出しからでも高い確率で役割が持てるようですなｗｗｗ ただ一つ心配なのは、アローがよりきつくなるという点ですなｗｗｗもともと鉢巻ブレバを連打されると厳しめのＹＴなので、この点がなんとかならないかなぁと思う次第ですなｗｗｗ ヤンドで受けるという手ももちろんありますが、ガブアローの選出が辛くなるのかなと思うのですなｗｗｗ ぜひ貴殿等の意見をお伺いしたいですぞｗｗｗ -- (ヤットヤンドＸ提案者) 2014-08-02 22 46 17 それこそリザナットランドの見せどころではないですかなｗｗｗナットがアロー誘ってもとんでくるのは炎なのでリザードンが止められると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 22 50 35 ↑我も構想段階では同じことを考えていたのですが、実際に回してみると(体感ですが)ヤット対面で選ばれるのはブレバとフレドラで半々といったところでしたなｗｗｗナットレイがアローと対面したら退く確率が高いだろうと確信されやすいのでしょうなｗｗｗ普段交換読みを我等ほど重要視しない異教徒の方々でも、ブレバを選択してくる場合がありますなｗｗｗレートが上がるとさらに高い割合でブレバが選ばれるかもしれませんなｗｗｗ(これは推測ですがなｗｗｗ) ヤンドならば後出しから狩れますがそう対処した場合、ガブアローという選出が辛くなるかもしれないと思うのですなｗｗｗ そしてこれは↑貴殿の意見への批判ではないのですが、役割論理においては(ある程度の範囲で)どんな技を選ばれても後出しが効くヤケを用意すべきとされていると思うので、そう考えるとヤンギが欲しいかなと思うのですなｗｗｗ確かにヤイリューヤリルリにすれば流行りのバシャにかなり強くなるというのは魅力的なのですがなｗｗｗこの辺りも踏まえて、貴殿等いかがお考えですかなｗｗｗこの点については我は判断しかねるところですなｗｗｗ -- (ヤット（ｒｙ) 2014-08-02 23 07 17 我はランドが出ていければ十分であると考えますが、他の方はわかりませんなｗｗｗ意見を待ちますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23 12 38 貴殿らヤザX軸のサンプルヤーティ作成に悩んでいるのであるかなｗｗｗ 我はヤザX、ヤルズキン、ヤバコイル、ヤゲキッス、ヤドラン、霊獣ヤンドロスと２軍ヤケモン多めのヤーティを使ってますがどうですかなｗｗｗ 霊獣ヤンドロスはヘラクロス対策に珠持たせてめざ飛を覚えさせてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 09 54 55 ↑ ズキン入りについても一度提案がなされているので、きちんと議論の初めまで過去ログを追っていただきたいですなｗｗｗ どうですかなと聞かれても分かりませんぞｗｗｗ貴殿のＹＴの使用感を伝えていただきたいですなｗｗｗ -- (ヤットヤンド) 2014-08-10 10 04 54 ↑２ 是非教えていただきたいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 11 03 20 ↑２失礼しましたなｗｗｗ ヤザＸとヤットレイの組み合わせの意見もありますが我はヤルズキンを組み合わせてますぞｗｗｗ なぜかといいますと、ヤットレイを入れたヤーティだと、メガヤザードンＸとヤットレイと残り１体とのサイクルを意外と回しにくいんですなｗｗｗもちろん過去に使ってみて思った感想ですぞｗｗｗ サザンドラ対策にヤリルリではなくヤゲキッスを入れてるのは地面の一貫性を取られないようにするためですなｗｗｗ 基本的にはヤバコイルで高火力ボルチェンを撃って有利な対面に持っていってメガヤザＸできあいパンツを撃ったり、威嚇持ちのポケモンを出しまくったりして有利な状況に持ち込むサイクルをしてますぞｗｗｗ ヤドランは苦手なギャラドスに有利に立ち向かえますなｗｗｗメガギャラドスには気合玉持ってないと厳しいですがなｗｗｗ そして全体的に苦手なヘラクロスにはめざ飛持ちの霊獣ヤンドロスで威嚇をいれて対策してますぞｗｗｗ 対策したポケモンと当たらないのでまだまだ使ってみての情報がまだ足りないんですなｗｗｗ色々感想を聞きたいですぞｗｗｗｗ おまけですがメガヤザＸを使ったＢＶですぞｗｗｗ途中でお相手が降参してしましたので急に終了しますなｗｗｗ W6DW-WWWW-WWW9-XHN9 -- (↑３) 2014-08-10 11 31 47 リザX議論、とても長いですなｗｗｗとりあえず一旦作っちゃってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ リザランナットは確定なのですかな？ｗｗｗお悩みならいっそ初めに戻ってリザギャラナットで考え直すのは如何ですかな？ｗｗｗ リザギャラナットHロトギルズキン -- (名無しさん) 2014-08-11 18 08 49 逆にこのタイミングで切り戻されると、それこそ今までの努力が無駄になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 18 32 54 ↑追記ですなｗｗｗ そこで提案なのですが、メガヤザX入りのヤーティ案を複数出し、その中で限られた期間内に一番高いレートを記録したヤーティを暫定として載せるというのはいかがですかなｗｗｗ 様々な論者にレートで使用してもらうことで問題点の洗い出しを複数の視点から行おう、ならついでに人を集める為にイベントにしちゃえ！という発想ですなｗｗｗ もちろんただの思いつきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 18 45 07 レートを競うなど正当なレートかどうかもわかりませんし初期化の手間もあるのでありえないｗｗｗ 我も1回作ってしまうことをおすすめしますなｗｗｗそれで不評だったら変えればいいですなｗｗｗ前からやってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 13 05 58 んんｗｗｗまた停滞してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 22 00 33 ↑↑の方も言ってますが一度表を作ってしまえばいいですなｗｗｗ 我は画像貼りの方法を知らないのでヤーティの表作成に役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 22 30 48 ヤザX軸の叩き台作成しましたぞｗｗｗ これに対する議論をしていったら話がスムーズに進むのではないですかなｗｗｗ？ ステータスなんかはYTの議論がまとまったら入れますぞｗｗｗ -- (山本ハヤテ) 2014-09-03 15 16 55 ヤザXのパーティは異教徒のS振りメガヘラが辛いので、我は霊獣ヤンドロスにめざ飛持たせてますが必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 15 28 55 ↑２作成お疲れ様以外ありえないｗｗｗ 霊獣ヤンドにめざ飛云々よりも先にこの言葉をかけるべきでしたなｗｗｗ -- (↑１) 2014-09-03 15 41 55 ヤイリューとセットなんですなｗｗｗｗやざＸ軸というのでやざＸ一本の軸でいくのかと思ったらそうではないんですなｗｗｗなにか理由があるんですかなｗｗｗｗ個人的にＷヤトムが入ってるのは好きですなｗｗｗサンプル軸で使われるのは嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 16 39 54 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ ここで言うべきではないかもしれませんが、ヤンギの持ち物の珠なんですがヤンギのページには持ち物の選択肢に命の珠は無いんですなｗｗｗ サンプルにする以上はページの選択肢に追加しておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 18 26 57 ヤンギに珠って大丈夫なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 19 02 47 ↑2と同じでここで言うことではないのですが、持ち物の選択肢って目安的なものだと思ってましたぞｗｗｗ 有利不利欄くらい曖昧な定義のものではないと思いますが、一例にすぎないと我は解釈していましたなｗｗｗ 例えばサンプルのヤリルリや実際のヤリルリはプレートを持つことも多いですが個別ページにプレートは載っていませんなｗｗｗ ヤットレイのように鉢巻が強く推奨される場合もありますが、そこのところどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 19 16 53 wikiの情報が全てではありませんなｗｗｗｗｗ必要と思うなら各々が随時更新すればいい話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 19 52 40 ヤザX軸ですが氷がやや一貫してますなｗｗｗ 氷4倍のヤンドとヤイリューはどちらかにした方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 20 29 49 このヤーティは水ヤトムが過労死役ですかな？ｗｗｗ中々に出番多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 20 57 49 岩、ドラゴン、フェアリーも、４倍はいませんが、氷と同程度の一貫性がありますなｗｗｗ 他のサンプルと比べて一貫するタイプが多いのが少し気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 21 11 47 水とかミトムが処理出来るので余裕じゃないですかなｗｗｗｗ一致氷打つ奴いるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 21 46 00 ボッコウガが冷ビ使ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 21 53 12 不一致ならヤンギで余裕なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 22 00 49 ボッコウガならミトムで余裕ｗｗｗサンプル２レベルでも処理出来てるようですし十分じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 22 32 12 岩氷龍の一貫性をなんとかするならヤイリュー⇒ヤリルリというのはどうですかなｗｗｗ？ -- (山本ハヤテ) 2014-09-04 17 21 40 あとステータス等を修正していただいた方、感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 17 23 34 ヤリルリだと物理５体になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 17 42 29 ならヤルガルドを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 18 08 10 ヤイリューの他のヤケでできそうにない主な仕事はボシギバナとボシャーモ処理ですなｗｗｗ 見たところこの2体は重そうなのでヤイリューは抜きたくないですなｗｗｗヤルガルドはそいつらに対して何もできませんぞｗｗｗ メジャーな氷はヤットやヤトムで何とかなると思いますぞｗｗｗ問題は竜岩、特に岩でしょうなｗｗｗ ヤイリューからヤティ姉妹にすればステロに若干強くなり、また水ロトムに対しても強くなりますかなｗｗｗ ただ我はヤティ姉妹持ってないので実際に試せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 18 37 31 ヤティアスをゲット出来次第試してみますぞｗｗｗ 時間かかると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-04 18 45 39 ヤザX軸ですが、メガルカリオ特殊型をどうさばくか(煽りではなく)教えて欲しいですぞｗｗｗ いままでのサンプル案は、ヤルガルドがいたので、選出さえ出来れば勝てないこともなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 09 20 40 ↑ かつてヤルガルド入りを提案した者ですが、我も今のサンプルを見ると特殊ルカリオに後出しが効くヤケがいないのが不安ですなｗｗｗ 策としては、サイクル戦で常に優位に立ち余裕をもって相手のサイクルを先に崩壊させ、ルカリオへの不利対面を生まないようにし続けることでしょうかなｗｗｗヤットレイ以外はメガルカを高乱1以上にできる技を何かしら保有しているので、積ませないように立ち回り続けることは不可能ではないですが、かなり難しいと思われますなｗｗｗ ヤイリューの流星後に出てこられて積まれることを避ける立ち回りも求められますかなｗｗｗ 対処自体は不可能ではないですが、かなり厳しいというのが現状ですなｗｗｗしかしヤルガルド入りよりもこちらの方が広い範囲に役割を持てているのであれば、特殊ルカリオのみ目を瞑るというのも仕方ないことなのかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 12 27 47 この中で相手するのであればヤイリューでしょうなｗｗｗｗｗマルスケがあれば一発目のラスカも対して痛くないですしなｗｗｗｗ流星後の繰り出しされた場合の回避として二つの手段がありますが一つはヤマダのように物理技を搭載した両刀にすることですかなｗｗｗｗ種族値は１しか違わないのでこれも十分ありだと思いますぞｗｗｗ無振りメガルカを冷静馬鹿力で確１にできますなｗｗｗｗ一応控え目の場合も上げときますがその場合は乱数1発 (81.3%)となりますなｗｗｗｗ参考までにですぞｗｗｗ もう一つは手段というよりは選択肢ですが流星を元から抜いて暴風の一貫性に縋る型ですかなｗｗｗｗまあこれは異議を醸すような議題なので個の自由ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 19 10 39 ヤンギラスの価値が怪しいですなｗｗｗこの枠をヤルガルドにすればどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 19 54 06 ↑それだと相手のリザードンや特殊竜がきつくないですかなｗｗｗ？ ゲンガーなどの相手もヤイリューがすることになってヤイリューの負担がヤバコイルになりそうだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 20 33 18 特殊竜こそヤルガルドで受けるべきですぞｗｗｗ ゲンガーもヤンギでは鬼火入れられる上にそもそも交代出しは影踏みされたら出来ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 21 30 29 流れぶったぎってしまいますが、以前ヤザＹ軸のサンプルの話が出ていましたが先日某氏のブログに載ったヤザＹ軸を参考にして使ってみたら普通に強かったんですぞｗｗｗ ヤーティは、ヤザY/ヤリルリ/ヤットレイ/ヤティオス/ヤンドロス/ヤードランですなｗｗｗ ヤードランの晴眼鏡ヤバヒの火力がヤバコイルｗｗｗヤティのめざ炎も威力が上がって二倍鋼を確２にとらえるようになりましたなｗｗｗ 比較的Sの高いヤザードンやヤティオスで上から圧力をかけてぶん殴るのが強かったですぞｗｗｗ バシャーモやマリルリやルカリオに対しても有利に立ち回れましたなｗｗｗ ただし悪霊ヤケがいなのでクレセや耐久霊の突破が厳しかったですなｗｗｗ 晴眼鏡ヤバヒやソラビ＋ヤバヒで強引に蹴散らしていましたが相手のぼきのひかりの回復量が上がってしまうのが難点でしたなｗｗｗ 我は十分に↑の構築がサンプルたりえると思ったのでよければ使ってみていただきたいですなｗｗｗ X軸の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-06 20 05 02 もうちょっと詳しく書くと、以下の通りですなｗｗｗ ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ ヤードラン@眼鏡：控えめHC ヤバヒ/大地/原子/ラスカ ヤティオス@球：控えめHC 流星群/サイキネ/雷/めざ炎 ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA 地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り -- (名無しさん) 2014-09-06 20 39 56 ↑7↑6昨日メガルカリオの対応について話を振った者ですが、感謝以外ありえないｗｗｗ バンギでゲンガー対応で世話になっているので、ヤイリューでなんとか出来ないかやってみますなｗｗｗ Y軸の完成度高そうですなｗｗｗ X軸考察で持ってたヤケばかりなので、回してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-06 23 26 32 ヤットのタネマはヤロテスタント限定じゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 00 20 39 Y軸の者ですが某氏のヤーティと我が提案したヤーティでは技と努力値ぶりに若干異なる部分があるので可能ならいろいろ試してみてほしいですなｗｗｗ ヤットは冗談抜きに技枠余りますからなｗｗｗ燕ならジャイロでいいですし、地ならしは実質ドランピンポですからなｗｗｗ ヤトリックの方はみんな地ならし使ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 02 22 39 ↑一応バシャルカあとジバコなんかへは最高打点だったりするんですなｗｗｗしかし確定数も変わらないのでかなり微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 03 00 27 ↑我はヤトリックではないのですが、種ガンを遺伝し忘れたので仕方なくウィップ/ジャイロ/はたきおとす/じならしで使っていましたがじならしを打つ機会がなさすぎて新しく育成し直しましたぞｗｗｗ ドランに無理に役割破壊する必要はないですし、どくまも()ドランならばはたきおとした方が有効なこともありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 09 56 04 ヤットは技が無さ過ぎてヤトリック内でもタネマはアリエールｗｗｗという結論が出ていたような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 11 33 37 ヤットに燕入れてる論者なんてほとんどいないでしょうなｗｗｗほぼヘラピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 13 52 08 Y軸で何十戦かしましたが雷の必然力低下とヤリルリの水技の低下については一度も気になる場面がありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 00 26 14 叩き台ではありますがX軸のサンプルもあることですし、我は↑9のY軸もサンプルの表を作ってもいいと思うのですが貴殿らはどう思いますかな？ -- (山本ハヤテ) 2014-09-08 17 32 37 んんｗｗｗｗ芝打ち忘れはありえないｗｗｗｗ -- (山本ハヤテ) 2014-09-08 17 33 28 サンプルヤーティを作ってくださるなら嬉しいですぞｗｗｗあっても何も困りませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 17 47 40 いやいりませんなｗｗｗ リザXみたいに議論が行き詰まってるわけでもなく、クチートみたいに反対の意見が出なかったわけでもないのにさすがに早すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 17 54 53 ヤザードンＹ＠ナイト 草ヤトム＠眼鏡 ヤゲキッス＠珠 ヤサイドン＠帯 ヤルズキン＠鉢巻 ヤャラドス＠ゴツメ -- (名無しさん) 2014-09-08 17 55 31 ↑どうしろとおっしゃるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 21 13 34 氷一貫し過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 21 48 33 んんｗｗｗまだまだ議論の余地があると言ってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-08 22 07 11 ↑のヤーティ使ってみましたぞｗｗｗ２５戦ほどですなｗｗｗ ヤザードンＹ＠ナイト…ヤバヒ/気合い玉/ソラビ/めざ氷 草ヤトム＠眼鏡…リフスト/めざ炎/ボルチェン/雷 ヤゲキッス＠珠…マジシャ/波動弾/大文字/エアスラ ADヤサイドン＠帯…地震/エッジ/馬鹿力/冷凍ｐ ヤルズキン＠鉢巻…膝/諸刃/叩き/冷凍p ヤャラドス＠ゴツメ…アクテ/地震/エッジ/牙 選出頻度は、ズキン≧ヤトム＞野菜＞ヤザY≧ヤャラ＞＞≧キッス でしたなｗｗｗ 特に先発にズキンを置くことが多かったですなｗｗｗ鉢巻ズキン強いですなｗｗｗ初手補助技連中に強くて安心ですなｗｗｗ 次にヤトムですなｗｗｗこいつは落第生ということで舐めていましたが普通に強かったですぞｗｗｗ眼鏡リフスト強すぎですぞｗｗｗ 特にPGL入りしているギャラマリロトムには無類の強さを発揮しますなｗｗｗボブも倒せますし、砂勢や初手で出てくる連中にも強かったですなｗｗｗ環境に刺さってるんじゃないですかなｗｗｗ 他のヤーティで使ったことありませんが二軍昇格していいレベルだと思いますぞｗｗｗ 単純比較しているわけではありませんが水ヤトムあたりより動きやすかったですなｗｗｗ 逆にキッスは産廃でしたなｗｗｗ選出しても火力も耐久も中途半端で使いにくく、役割対象に出しても低火力なので削り切れず相手の攻撃もらって死んだり交代先に全く負担かからなかったりとどうしようもなかったですなｗｗｗ キッス選出してれば…と思うこともほとんど無かったですぞｗｗｗ単に我がキッス使いこなせてなかっただけかもしれませんがなｗｗｗ ヤーティ全体の問題としては飛行多すぎでステロ痛すぎですぞｗｗｗ 頑丈持ちや襷持ちやチョッキ持ちには確実にステロ巻かれますし、役割の関係上巻かれるの分かってても飛行二匹選出せねばならない場面もあり辛かったですなｗｗｗ 岩耐性がいても流石にきついですなｗｗｗ あとは個の力がどうしても弱いですなｗｗｗ二軍（や落第生）が多いので力不足を感じたり、一軍ヤケのような安定感がありませんでしたぞｗｗｗ 氷の一貫は危惧していたほどではありませんでしたが少し気になりましたし、鋼と毒が居ないのでフェアリーへの打点が少なかったですなｗｗｗ 多分キッスを何かに変えればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 総合的にはサンプルとなるには今一歩たりない感じがしましたなｗｗｗ ヤザY以外にステロが通らないヤザYヤードでもステロは厳しいですし、我が参考にしたブログではステロ展開を防ぐためにヤティに草結び搭載されてましたぞｗｗｗ やはりキッスですかなｗｗｗ 見ての通り我の主観が混じっているので他に使ってみた方が居れば意見が欲しいですなｗｗｗ ヤザX軸の話の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗXの方も使ってみたのでその感想も後ほど書きますぞｗｗｗ ちなみにヤザYヤード同様、晴雷もアクテ威力低下も気にならなりませんでしたなｗｗｗ１０万ボルトはありえないｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-09 04 59 05 ならばキッスをヤルガルドに変えればいいんですかなｗｗｗこれでステロを弱められますなｗｗｗ 我としてはヤードランより相性がよく強力なヤサイを推したいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-09 08 07 25 X軸のヤンギのところをガルドにして使ってみましたぞｗｗｗ 選出率は、ヤット＞ヤンド＝ヤザ＞ヤイリュー＞ガルド＝ロトム でしたなｗｗｗ ヤザXの突破力と受けづらさは素晴らしいですなｗｗｗヤットが刺さる相手が初手に出てくることが多いので初手ヤット安定でしたなｗｗｗ 次点でヤザXが初手でしたが、X初手の時は電気との対面を狙っていましたぞｗｗｗ 相手がY前提で動いてくることが多く、サンダーボルトライボなどに対してメガシンカして倒していきましたなｗｗｗ 逆にそうした炎技持ち電気はヤザXでしか倒せないため重かったですなｗｗｗ 相手のリザXも重かったですなｗｗｗYなら受けれるんですがなｗｗｗ ヤイリューはあまり暴風を打たなかったのと、文字よりも気合い玉を打ちたい場面の方が多かったですなｗｗｗ ガルドはあまり活躍出来ていませんでしたなｗｗｗ球での過労がきついのと役割対象を削り切れず使いづらかったですなｗｗｗ守る身代わりされるとブレード晒して逆襲されるのも厳しいですなｗｗｗ ヤトムはまずまずの活躍でしたがアローキッス受枠としては野菜ヤードほど安定しませんなｗｗｗ 氷の一貫性はそれほど気にならかったですなｗｗｗ 全体的に特殊に薄いのでガルドの枠はヤンギのほうが安定すると思いますぞｗｗｗ あと球サザンじゃなくてもサザン受けられませんぞｗｗｗ我自身は球サザンは事故だと思っているのでサザンはいつもヤンギで狩ってますなｗｗｗ ルカリオはガルド選出しなくても案外何とかなりましたし、気になるなら上であげられてるようにヤイリューをヤティアスにすればいいですなｗｗｗ その場合むしろ馬車に薄くなることのほうがやばそうですがなｗｗｗ ↑1 キッス→ガルドはよさそうですなｗｗｗ ヤザYヤードは晴状態では相性補完そこそこできていますが、Y軸ヤーティ全体でみたときにヤティ（ヤット）の活躍に目を見張るものがあるので電気受けはヤティに任せたいんですなｗｗｗ 中速相手に仕事させないSもありますしなｗｗｗ ヤザY野菜は二匹単位でみたときには確かに相性いいのかもしれませんが、ヤザY軸ではそもそもヤザをあまり選出しないのであまり意識しませんでしたなｗｗｗ ヤザYヤードでもう少し潜ってみますかなｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-10 05 45 48 ↑ ヤザＸの気合パンツを打つ場面はどれくらいありましたかなｗｗｗ？我は雷パンツでずっと使っていたのでお聞きしたいですなｗｗｗ我が使っていた時には電気を打ちたいことはあっても格闘を打ちたいと思ったことはあまりなかったのですがなｗｗｗ メガルカについてはどう対処したら何とかなったのですかなｗｗｗ？やはりヤイリューですかなｗｗｗ？この点についても伺いたいですぞｗｗｗ これは少々本題からずれますが、ヤザＹヤードに関しては某氏が提案者・作成者であり、貴殿も彼のブログを参考にしている以上提案者を名乗るのはいかがなものですかなｗｗｗ もし貴殿が某氏と同一人物であるならそう名乗るのも適切でしょうが、そうでないとしたら彼に対して礼を欠いていることにはなりませんかなｗｗｗ？ ごくごくまれにですが彼もこのwikiを覗くようですから、少しその辺りをお考えいただきたいなと思いますぞｗｗｗ 先陣を切って試運転し考察をしていらっしゃる貴殿の活躍には目を見張るものがありますし、このwikiにおいて第一人者であることは明らかですが、元祖への敬意を払うのも大切だと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-10 18 33 51 ↑1 ↑2の考察では言及しませんでしたが、我もXに気合いパンツは元より搭載しませんでしたなｗｗｗ 雷パンツ地震フレドラダイブで使ってましたがわざわざ気合いパンツ打ちたい場面は一度も無かったように感じますぞｗｗｗ これはここで議論することではありませんが、気合いパンツは確定技から選択肢に下げる以外ありえないと思いましたぞｗｗｗ メガルカはヤイリューとヤザX（ヤンド）で有利対面を作るように心がけたりしていましたなｗｗｗ もっともガルドが抜けたら選出されやすくなって辛くなるかもしれませんが対処できないことはないはずですなｗｗｗ 提案者を名乗る件については滅相もないことですなｗｗｗ 我は氏の放送やブログを尊敬していて、このような構築を載せてくれた元祖には感謝してもしきないと思っていますぞｗｗｗ 提案者という名前については議論がしやすいように便宜的につけただけにすぎず、我自身もこれが我発案でないことは度々言及していてあくまで提案しているにすぎない立場ですが、 貴殿の仰る通りですので素直に反省しておりますぞｗｗｗコテハンを提案ではなく推しに変えておきましたがまだ問題があれば遠慮なく仰っていただきたいですなｗｗｗ 重ね重ね反省以外ありえないｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-10 20 07 36 ヤザXの検証中に申し訳ないんですが、ヤザンヤルド軸のヤードラン、エッジは確か、ぼやてのつばさ()用ですよな？ｗｗｗならば原子の力で控えめにしたほうがよいのではと今更思いついたのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 01 10 50 どうでもいいことに突っ込みますが、本来ヤというのは頭文字に付けるものなので、論理風に言うならば「ヤザンガルド」ですなｗｗｗ 後はやてのつばさ自体は論理的に見てもゴミではないのではやてのつばさにボを付けるのは間違ってますなｗｗｗはやてのつばさの所持ポケであるファイアローはボケモンなのでこいつにボを付けるなら分かりますがなｗｗｗ 本題に戻りますが、ヤザンガルドは蝶舞ガモスが重いためエッジを採用してるのだと思いますぞｗｗｗヤリルリも蝶舞した後の技は結構痛いですしなｗｗｗ最もガモスがめざ地持ってたらヤードでも無理ですがなｗｗｗ しかしガモス自体かなり数が少ないので、ガモスの対策を捨てるならひかえめげんしもアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 01 32 47 ↑2 アロー、リザＹ、ガモス用ですかなｗｗｗ↑1の方もおっしゃる様に蝶舞ガモスを最も強く意識しているのでしょうなｗｗｗ しかし岩技はなくともアローへの役割は持てますしガモスも環境にいないので、岩を切って竜後出しに備えた竜波を持たせるのも悪くはないですし、貴殿がおっしゃるように控えめ原始にしても良いでしょうなｗｗｗ サンプルはあくまでサンプルであり、これを骨組みとして各自である程度技の調整や努力値振りを調整して使用するためのものですなｗｗｗゆえに個人的には特にここでの表の内容を変えることはないと思いますが、いかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-09-12 12 40 33 ここで言うことではありませんが、我は眼鏡だけでなく帯でも珠でもエッジより原子のほうが使い勝手がいいと思っていますぞｗｗｗ 冷静にして抜かれてしまう相手もそこそこいますし、アロー→ギャラの後出しもそこそこあったり、稀に能力上昇が美味しかったりしたのでエッジが原子より美味しかった場面は我が使っているうちでは皆無でしたぞｗｗｗ もっともエッジを否定するわけではありませんし、このページやヤードの個別ページに載せるべきだと主張するわけではありませんが、原子は十分に採用価値がありますなｗｗｗ 個別ページに載ってない技を使用してはいけないという決まりはありませんし、ページの考察の方が追いついていない例も過去にありましたしなｗｗｗバナの叩き落とすなんかがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-13 20 04 26 もう遅いかもしれませんが我もヤザX軸考えましたぞｗｗｗ 既出のものと被っている点はご了承願いたいですなｗｗｗ ヤザX＠ヤザナイト 意地 HA252 D4 フレドラ/ダイブ/気合いパンツ/地震 ヤシギバナ＠ヤシギナイト 冷静 HC252 D4 リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたきおとす ヤンギラス＠珠 意地 AD252 B4 エッジ/追い打ち/馬鹿力/冷凍パンツ ヤティオス＠メガネ 控えめ H252 B12 C248 流星/サイキネ/波乗り/めざ炎 ヤルガルド＠鉢巻 意地 HA252 D4 諸刃/聖剣/影爪/燕 Ｗヤトム＠帯 ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 メガ二体なのが気がかりですなｗｗｗ 我のほうで回してみますので欠点とかありましたら教えてくださると助かりますぞｗｗｗ ヤーティ診断所に書いたほうがよかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-15 12 59 41 個人の感想ですがヤザXを選出した際に相性補完で草ヤケを出したくなる場合が多いですなｗｗｗ 要はメガバナを入れてしまうと選出被りが発生しやすくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-15 14 41 23 ↑9でX軸のヤンギの部分をヤルガで使っていたものですが、今度はヤンギで使ってみましたぞｗｗｗ ヤンギの活躍がヤバコイルだったのでやはりヤンギの部分はヤンギのままがいいと思いますぞｗｗｗ 選出率は、17戦中で、ヤンギ(15)＞ヤザX（11）＞ヤット(10)＞ヤイリュー(7)＞ヤンドロス(6)＞ヤトム(2)でしたなｗｗｗ 本当はもっと試合こなしたほうがいいんでしょうがなｗｗｗ ↑9であげたヤルガルド入りと比べると、ヤットレイやヤザードンヤイリューの負担が軽くなったおかげでヤザードンが動きやすかったですなｗｗｗ ヤンギほぼ皆勤だったのは電気やその他特殊への役割が多かったからですなｗｗｗ 逆にヤトムはアローへの役割をヤンギにとられたため、↑9よりもさらに選出機会が減りましたなｗｗｗ 別にヤトムを変えるべきだとは思いませんがなｗｗｗ 懸念されたルカリオには4回当たって実は1回ルカリオに全抜き決められましたなｗｗｗ 内2回はヤイリューとヤザードンで何とかなりましたが、重いことには変わりなく、動きづらかったですなｗｗｗ 後の一回は物理型だったのでヤンドで余裕でしたなｗｗｗ ルカリオを重く見るならヤルガでしょうが、ヤーティ全体のバランスはヤンギの方が良いと思いますぞｗｗｗ あとヤンギ入りだとヤルガ入りで安定だったヤンド＋ヤットの選出が少なめでしたなｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-15 15 16 25 ↑2の方の仰る通り、ヤザードン軸はX・Y問わず草ヤケの選出が多めなのでバナと被ってるのは微妙ですなｗｗｗ ヤザX軸でヤトムの選出が少なめなのはヤンギがアロー、ヤザXが水を雷パンツで強引に、ドランをヤザXで、マンムーやカバルドンをヤットレイで対処するのでどうしてもヤトムの選出がありませんでしたなｗｗｗ 相手が初手カバ安定でステロを阻止するためくらいにしか選出できませんでしたなｗｗｗ あと我が推しているヤザYヤードの選出率ですが、 61戦中、ヤット49＞ヤード38＞ヤンド30＞ヤリ26＞ヤザ23＞ヤティ17でしたなｗｗｗ ヤンド＋ヤット＋ヤードの選出が安定すぎでしたなｗｗｗヤンド＋ヤットでボブやボルーラを狩りまくりましたぞｗｗｗ ヤザとヤティの選出が控えめですが、二匹とも選出すれば抜群の活躍でしたなｗｗｗYはXより選出しづらいのは仕方ないですなｗｗｗ むしろ今一歩活躍できなかったのはヤリルリですかなｗｗｗ変える必要はありませんがなｗｗｗこのYTにおける補完枠といった感じなので仕方ないですなｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-15 15 27 04 ↑4 その構築ですとヤザとガブの対面時に安心して後出しができませんぞｗｗｗ拘っているのが分かっていればまだしも、襷持ちであった場合誰も後だしから対処できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-16 16 48 37 ↑2 ヤザYヤードの持ち物や技構成を教えていただけませんかなｗwｗ -- (見習い論者) 2014-09-23 00 15 05 いつしかの草ロトム入りのキッスをガルドに変えたものを30戦ほど回してみましたなｗｗｗｗ 選出率は野菜＞ズキン＞ギャラ＞ロトム≒リザ＞ガルド でしたなｗｗｗｗ ズキンとギャラの威嚇二枚のおかげで物理の相手は本当に楽でしたなｗｗｗガルーラとかグロパン積まれても取り返せましたぞｗｗｗ ガルドの出番は少なかったですがこいつがいないと止まらない相手が多すぎますなｗｗｗ変更は必要ないですなｗｗｗ あとはリザは本当に輝いてましたぞｗｗｗリザを選出して負けた試合は一回しかなかったですなｗｗｗ 問題はスペックで、ヤーティがかなりギリギリのバランスなので事故が起きたら取り返すのは難しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-29 00 01 21 あと、この話が終わったらどうしてもサンプルにしたいヤーティがあるのでそれについて話したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-29 00 13 55 ↑３ 返信が遅くなり申し訳ありませんぞｗｗｗ 上にも載っていますが、以下の通りですなｗｗｗ ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ ヤードラン@眼鏡：控えめHC ヤバヒ/大地/原子/ラスカ ヤティオス@球：控えめHC 流星群/サイキネ/雷/めざ炎 ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA 地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り ヤティに草結び搭載、ヤードに竜の波動もありかもしれませんなｗｗｗ ↑2 よさそうですなｗｗｗｗ 威嚇二枚に加えて野菜・ヤルガまで居るなんてガルーラ対策には豪華すぎるくらいですなｗｗｗんんｗｗｗ 我もそのＹＴで潜ってみるので後日報告いたしますぞｗｗｗ あと今はヤザYヤードを強く推しているわけではないのでこのコテハンを使うのは最後にしますぞｗｗｗ -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-30 00 46 06 ヤザxヤイリューヤンギは一見異教徒の積みサイクル()にも見えて良さそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-15 11 52 11 前の編集は基本とか以前の問題なので勝手ながら復元しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-17 16 10 21 話変わりますが、少しサンプルとして提案したいヤーティがありますなｗｗｗ ヤティオス ヤャラドス ヤットレイ ヤンギラス ヤラクロス ヤードラン ですなｗｗｗ元は５世代のサンプルでしたが６世代でも使ったら超強かったんですなｗｗｗそれをきっかけに他の方々にも奨めてみたら評判が良かったのでサンプルにしてほしい次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-17 18 52 21 五世代ではあるもののすでにサンプルとしてwiki内にきちんと存在していますので、それで良いのではありませんかなｗｗｗ？ 五世代に生まれたという意味でもそちらに格納された方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-17 21 47 39 ヤーティはゴミ。ガルーラで積みます。 ヤットヤサイを後だししてもグロパンさらたらおしまい。グロパンガルはそれなりにいるから無視できないね♪ となると鉢巻ヤルガルドしかないけど雪崩クソゲーされたら厳しい。数は少ないといえ身代わりガルやh降りガルにも勝てない。これだけのガルーラに勝てないようじゃ対策とは言えないね♪ ばーかばーか♪ -- (名無しさん) 2014-10-17 23 27 49 んんｗｗｗｗｗｗｗヤンドヤットでサイクルを回せばいけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗボルvsボルに不利なやつ こちらヤンド引く ボルグロパン ゴツメで削れる ナット引く ボル恩返し ボル鉄のトゲで削れる こちらヤンド ボル地震効かない ここらへんでボルはボレセ辺りに引いていきますなｗｗｗｗｗ引いて来なかったら地震+ゴツメで死亡ですなｗｗｗｗｗヤーティの最も苦手とするグロパンボルーラも割と勝てますぞｗｗｗｗｗてかどこの構築も苦手な奴はいると思うんですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 00 08 42 わかりましたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鉢巻ヤルガしかいない？何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はそんな事言う前に実際にヤーティを運用するのがよいですぞｗｗｗｗｗちなみに我が導かれたのはボルボレセ軸の眼鏡ヒードランがクソ強かったので、こんな感じのポケモンを6体入れたら強そうだなというものですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 00 16 54 ふーん工夫してるんだね♪ ナットランドあたりはもしガルーラが特殊だと即死だけどね♪ まあガルーラなんて読み間違えたら死ぬもんだしいいと思うよ♪ -- (名無しさん) 2014-10-18 02 28 23 そうだ僕が一番気になってたのは壁対策だよ あれかわらわりやすり抜け入れないとどうしようもなくない？ みんないれてないけどどうしてんの？ -- (名無しさん) 2014-10-18 02 31 48 ↑壁など両刀出せばどちらの壁を貼るかわからないまま死にますなｗｗｗクレッフィならリザードンＸ、カイリューがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 08 02 09 ↑６五世代サンプルを見ている方がいるとは思えませんなｗｗｗ初心者が見るなら六世代サンプルではないですかなｗｗｗ 我としては六世代サンプルになってほしい次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 08 05 59 んんｗｗｗ丑三つ時に厨二病語りとは微笑ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 10 44 15 まあ似たような方は今まで掃いて捨てるほど現れたんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 14 16 10 ↑3 それは主観ではありませんかなｗｗｗ我は初心者のころ五世代サンプルも一通り見ましたぞｗｗｗ ページ上部にある｢第5世代(BW・BW2)のサンプルヤーティは第5世代サンプルヤーティを見る以外ありえないｗｗｗ ｣の文言で十分だと思いますがなｗｗｗ ただのコピペになってしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 14 18 29 ↑その文面だと「５世代でしか使えないヤーティ」の様に見えるんですなｗｗｗ見たとしても現環境で使おうと思う方はいるのですかなｗｗｗ 我はあれを「６世代でのサンプルヤーティ」としたいんですなｗｗｗしないとしてももう少し強い表現としたいですなｗｗｗ コピペに関しては持ち物や技構成が変わるのでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 14 31 18 ↑1 我も貴殿に同意ですなｗｗｗ 確かに、なおあくまでサンプルであり～と書かれていますが、 ヤケモン自体は同じでも環境が違うのはもちろん、持ち物や技は結構変わってくると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 14 40 30 ↑2 持ち物や技構成を自分で変えるのは個人でできますし、頭を使って五世代サンプルを眺めれば使おうと思う者も出てくるはずですがなｗｗｗ ページ上部の表現を変えるので十分と思いますが、それほどまでに六世代サンプルにもしたいのであればアンケを取るのが手っ取り早いのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 14 47 32 ↑誰もが汝殿のように５世代サンプル見るわけではありませんなｗｗｗ事実閲覧数は殆ど無いですぞｗｗｗ やはり同じヤーティでも参考になるのなら載せるべきではないですかなｗｗｗ -- (↑3) 2014-10-18 14 57 39 ↑ 確かにそうですなｗｗｗ せっかくですし現環境により適応した形を示していただいて議論したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 15 23 38 ↑んんｗｗｗ納得して頂いて何よりですなｗｗｗ とりあえず我の構成は以下のとおりですなｗｗｗ ヤティオス＠命の珠 流星群/サイコキネシス/雷/草結び ヤャラドス＠ゴツメ 地震/アクアテール/ストーンエッジ/氷の牙 ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/タネマシンガン ヤンギラス＠ナイト ストーンエッジ/噛み砕く/馬鹿力/大文字 ヤードラン＠眼鏡 オーバーヒート/大地の力/竜の波動/ラスターカノン ヤラクロス＠ナイト ミサイル針/インファイト/ロックブラスト/タネマシンガン ヤンギと2メガは奇形なのでサンプルにするならヤンギは帯でしょうなｗｗｗ追い打ちと文字を入れ替えてもいいですなｗｗｗ ヤティの草結び枠はめざパでしたが草結び欲しい場面が多かったのでこうしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 15 46 53 ↑ ヤンギヤラの同時選出は発生するでしょうから帯としておくのがよいでしょうなｗｗｗ メガネヤティ、珠ヤードにしてマグストというのはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-10-18 15 52 39 ↑あくまで個人的にですがヤードラン眼鏡の方が使いやすかったですなｗｗｗヤティオスはフシギバナマリルリ水ロトムへの打点は珠でも十分確保できましたぞｗｗｗ 対してヤードランは珠だと耐久が落ちて微妙でしたなｗｗｗ眼鏡が強いから慣れてしまったのもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 16 07 19 ↑ 実は我は全く逆の感想を抱いていますなｗｗｗ ヤードは1/4が多く多少Hが削れても気にならず、ヤティはメガネの圧倒的な火力で押していけるのが良いと思いましたなｗｗｗ 珠マグストでタスキゲンガーの道連れを回避できたのも良かったですなｗｗｗ とはいえ個々人の判断にゆだねられるべきでしょうからそのままでいくのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 16 15 49 ↑マグストだと珠の方がいいかもしれませんなｗｗｗ我はオバヒだったので使用感が違っているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 16 26 42 ↑ 確かにオバヒであれば眼鏡の方が適していそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 16 35 29 とりあえず提案者殿のＹＴを元に作成しましたぞｗｗｗ 名前は仮のものなのでお好きに変えていただくのがよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 17 57 45 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-18 19 30 52 サンプル1にしても新サンプルにしてもヤラの4は耐性的にBの方がよくないですかな？ｗｗｗｗそれとも何か理由があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-21 13 56 21 ↑ 恐らく深い意味はないですなｗｗｗBDどちらに振るかで明確に確定数が変わる相手がいるようにも思えませんしなｗｗｗ 我が想像するに、シンカ後のBD値のバランスを取るため感覚的にD4としているのではないですかなｗｗｗ しかし仰るように耐性的にも役割を持ちたい相手を考慮してもBの方が良いでしょうなｗｗｗまぁサンプルですので端数については個人で調整といったところですかなｗｗｗ一応編集してはおきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-21 14 37 34 ↑2 昔はヤラは高耐久ポケに出すヤケモンだったゆえにD方面が重視されていたのでその名残ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-21 15 09 08 なぜサンプルヤーティーのヒードランにヤバヒが入っていないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 01 10 52 ↑ご自分でもお考えになられたのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-10-22 01 19 45 おい雑魚論者共www 弱いくせに調子乗るなよ？ -- (名無しさん) 2014-10-26 00 23 51 サンプル入りを目指すわけではないですが趣向としてこういうパーティはどうかということでここに書かせていただきますなｗｗｗｗｗ ヤバコ＋竜＋威嚇＋ヤンギ＋二体補完 とある生主から得た知恵でヤバコイル主軸のパーティですなｗｗｗｗｗ・・とここまでは構想が出来てるのですがまだ完成には至っておらずなんですなｗｗｗｗ 単にこれを主軸に各々で構築するというのでもいいと思うのですが一応サンプル候補として形だけ完成させたいんですなｗｗｗｗ貴殿らの知恵を借りたい所存ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 18 04 25 んんｗｗｗまだ完成してないのにサンプル化するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 18 29 54 構想段階で試運転してるパーティはあるんですが完全な完成にはまだ至ってないんですなｗｗｗｗ ヤバコイル軸というものも面白そうなので一応サンプル入りを目指して考える方針ですなｗｗｗｗ途中までの構想はすごくいいと思うのでここに梯となる知恵をお借りしたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 18 42 08 ヤンギが入るなら威嚇枠はヤャラでしょうなｗｗｗｗ 地面と水の一貫性を消し、ヤバコが電気耐性を持つ鋼なのとヤンギのおかげて電気を選出から抑えられそうですなｗｗｗｗ 厄介なマリルリはヤャラとヤバコでヤシギには劣りますが上手く対策出来そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 19 05 39 汝殿のために我が今使ってるのあげときますなｗｗｗ ヤャラドス ヤバコイル ヤンドロス ヤンギラス ヤシギバナ ヤティオス となっていますぞｗｗｗヤャラヤバコは最強ですなｗｗｗたまにヤットレイを超える活躍を見せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 20 07 38 補完にヤャラを採用すること自体には反対しませんが、水の一貫を消せるからというのは間違ってますなｗｗｗｗｗ ヤャラはあくまで水を半減できるだけですぞｗｗｗ別にヤャラが水に役割持てているわけではありませんなｗｗｗ マリルリは威嚇で誤魔化すしかないので不安定ですしスイクンにも水ロトムにも役割持ててませんしなｗｗｗｗｗ よって実際に水を受けるのは専らヤティになると思いますぞｗｗｗ ヤバコイルは耐久水辺りにしか無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 21 09 04 正直我もそれを疑念におもっておりましたなｗｗｗｗｗヤャラは水や格闘に繰り出しはできるものの遂行技がありませんからなｗｗｗｗ個人的にヤャラを鉢巻以外あまり好かない理由ですなｗｗｗｗ優秀なのは認めますがなｗｗｗｗやはり竜枠はラティになるんですかなｗｗｗｗヤイリューとも相性がいいと思いましたがよく考えるとカイリューに水や電気を任せるのはちと荷が重い気がしますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 22 04 23 ヤャラが水の一貫性を消せると言うのは役割を持てるからではなく雑な例ですが水半減が一匹だけの場合に簡単に交代読みされてしまうのを防ぐことが出来ますなｗｗｗｗ 利点ではありますがピックアップするほどのことではないのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 22 13 57 使えばわかりますがヤャラヤバコが強いのはヤャラが水半減だからではありませんぞ？ｗｗｗ結局弱点補完は完璧なのでヤバコ使うならヤャラは重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 22 53 55 そもそもヤバコ軸ってどんな強みがあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-29 22 48 52 これは個人的な使用感なので参考になるかどうかわかりませんが正直いって電気無効がいないときのヤバコの圧力といったら素晴らしいですなｗｗｗｗ持ち物は勿論ですが眼鏡を推奨しますなｗｗｗｗ半端な耐久なボケモン共は眼鏡ボルチェンを思考停止でぶっぱしてたら勝手に落ちていきますなｗｗｗ パーティ全体はヤバコの支えになるように補完をとりつつ地面に強い構築にするべきなんですかなｗｗｗｗｗあとランターンはガチの天敵ですなｗｗｗｗ電気無効ラスカ1/4めざ氷半減と見事なジバコ殺しですなｗｗｗｗｗ泣かされましたぞｗｗｗｗｗｗボルチェンもむこうもあるので非常に厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-29 23 22 36 ありですなｗｗｗｗ雷がメインだと勘違いしてましたぞｗｗｗｗ必然力不足もあってヤバコは使い辛いと思ってましたがボルチェンメインにしてPTで補完してあげると上手く回るんですなｗｗｗｗ構築しがいがありそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 10 37 51 ↑2氏は雷を抜いているとは言ってない気がしますなｗｗｗというか最高火力の一致技抜くとかありえないｗｗｗボルチェンで回すよりも雷でさっさとサイクル崩壊させた方が有用な場面もありますし、ボルチェンで役割遂行して後続を先に出すのが悪手の場合もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 14 14 33 眼鏡ならラスカでもボブリアスに対して十分負担をかけられるのでめざパを地面や草に変える手もありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 15 33 44 カロスヤーティって今でも通用するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 15 42 32 サンプル1は正直微妙ですなｗｗｗまぁムーバ解禁前のものですから仕方のないことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 16 45 55 ヤバコに技は殆ど無いのでまずボルチェンと雷は両立になりますなｗｗｗめざパは我は氷ですが地面は欲しかった場面が多かったですなｗｗｗ草入れるなら氷でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 19 16 38 地面殺しといえばノオーはいれたほうがいいんですかなｗｗｗｗｗランタにも役割もてますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 20 09 45 めざ炎ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 20 15 40 ヤサイドン入りのサンプルヤーティを作ってほしいですなｗｗｗ 一軍の中で唯一サンプルに入ってないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 10 50 48 何でヤサイドン入りが無いのか本当に謎ですなｗｗｗ強いので勝手にできるものだと思ってましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 12 31 47 ５世代のころはたしかあった気がするんですがなｗｗｗｗ当時は2軍だったとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 16 57 56 我は使ったことないので野菜入りの構築には役割持てませんぞｗｗｗ というよりボルーラボァイアロー以外に対する野菜の使い方がイマイチ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 21 16 09 バンギと電炎ですなｗｗｗウインディやムクホークみたいに不一致弱点突いてくる奴はまず２耐えするので積極的に出すといいですなｗｗｗめざ草はまずこないと思っていいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 21 58 46 水草に役割持てるヤシギと組ませたいですなｗｗｗｗ 氷の一貫と格闘を抑えるヤリルリなんか相性良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 41 21 メガヘラも良さげじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 03 50 27 野菜には鉢巻を回したいですなｗｗｗｗそうすると鋼枠にはヤット以外を採用したいですなｗｗｗｗヤャラとは相性補完いいですからなかなか悩ましいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 07 53 08 野菜は帯でいいですなｗｗｗ理想は鉢巻きですが十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 08 00 40 帯でいいならサンプルのヤンギを野菜に換えるだけのパターンも良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 08 21 13 ヤンギを野菜に変えるとフェアリー入れないとサザンで詰みますなｗｗｗ まあサザンはヤンギでもきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 09 サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗ我は今ボルボレセ軸にサザンガルドを入れてるのですがサザンの気合球はハイパーボイスがよくないですかなｗｗｗｗそうしないと無限ボライオンやボパルガッサなどがきつすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ我はボーティ使いなので参考にはならないかもしれませんが、打った回数はハイボ 気合球ですぞｗｗｗそもそも悪波と流星以外あまり打ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-13 23 53 42 異教徒の話は異教徒に聞くべきですなｗｗｗあえて言うならガルクレセいるならなおさらグライ対策なんていりませんなｗｗｗ というのもメガガルは身代わりにめっぽう強いですし、クレセも冷凍ビームで確実に身代わり割れますからなｗｗｗハサミギロチンくらいしか有効打ないですぞｗｗｗ レパルガッサも粉無効化するだけで余裕ですなｗｗｗ異教徒仕様ならラム()でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 00 05 17 気合い玉消すくらいなら文字消したらどうですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-14 12 39 17 まあ確かにサンプル２は連続技ないのでグライで詰みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 13 11 57 ノイクン()、ノイコウ()にもPP枯らされて詰みますぞｗｗｗ ヤットレイやメガヤラクロスがいれば余裕なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 16 36 44 そういった害悪全般に強いヤャンデラを使いたくなりますがヤャンデラはいまいちヤーティに組み込みにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 16 44 56 耐久カスッカスですからなｗｗｗｗ炎霊と火力と範囲とすりぬけで攻撃面は満点に近いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 17 22 37 ヤット辺りと組ませる場合、貰い火も惜しくなりますからなｗｗｗ そもそもヤャンではグライは辛くありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-15 07 25 08 貰い火だとメガリザＹなどや、相手のぼにび読みに強く出れるので欲しくなる場面が多々ありますなｗｗｗ しかしボイコウやボレッフィに強いすりぬけも捨てがたいですぞｗｗｗ ヤャンを入れると相手がバンギをよく選出するので、馬鹿力ヤザン、ヤチートと組ませるのがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-15 19 55 27 サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗｗなぜヤードランにヤーバーヒートを入れないのですかなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2014-11-17 01 37 27 ヤードランのページのオバヒとマグスト考察の項を参照以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-17 09 24 59 我は別にサンプルの製作者でも何でもないのでこれは推測でしかないですがサンプルには天候ヤケも連続技持ちもいないので襷を貫通出来るマグストになったのではないですかな?ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-17 13 21 59 半減によってはマグストの方が拘束ダメで上回ることがあるからやｋだったのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-17 14 10 36 単純に一長一短の関係ですぞｗｗｗ 我も↑2の方の推測と同意見ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-17 16 03 54 そろそろORASのサンプルもあっていいと思うのでメガ山田YTを組んでみましたなｗｗｗｗ ・山田HA勇敢＠メガ 捨て身/ダイブ/地震/大文字 ・ヤルガルドHC冷静＠眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 ・ヤルズキンHA＠鉢巻 膝/叩き/冷凍P/諸刃 ・HヤトムHC＠帯 雷/オバヒ/ボルチェン/めざ氷 ・ヤラミドロ控えめHC＠珠 流星/ヘドウェ/ハイドロポンプ/寝言 ・ヤリルリHA＠精霊プレート アクテ/じゃれつく/馬鹿力/冷凍P 昇格議論も終わっていないのに山田ヤラミドロを使うサンプルとかｗｗｗという異論もあるかと思いますが、そろそろレートに行かれる方も多いと思うのでコメントさせていただきましたなｗｗｗｗ ・ヤラミドロについて ヤラミの寝言は催眠厨が多すぎて入れざるを得なかったのですなｗｗｗｗ ビビヨン、ガッサ、バナに役割もてるようになるので、ありえるレベルかとは思いますなｗｗｗｗ 無論それら３体への役割ならヤラミ→ヤメルでもいいですが、フェアリーが気になったのでヤラミにしましたぞｗｗｗｗ 山田YTにおいて先発で氷持ち電気を呼びやすいので、それを読んで繰り出しますぞｗｗｗｗ ・メガ山田について 捨て身の火力が異常ですなｗｗｗｗ相手の選出をかなり縛ることができるので選出せずとも強いですなｗｗｗｗ 具体的には、トレースポリゴン、メガヤドラン、バンギ、サンダー、ボルト、クレッフィー、先発ガブリアスなどが選出されやすいですかなｗｗｗｗ 竜舞対策なのか加速バシャあたりも選出されやすかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 10 59 51 ヤラミのハイポンよりは気合玉が欲しい場面はありませんでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-26 12 57 53 というかヤラミはヤットでよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 13 15 20 気合い玉はほとんど打つ場面なさげでしたなｗｗｗ ヤットですとサンダーが辛くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 15 47 32 ハイポン＞気合い玉の場面てのはあるんですかな？ｗｗｗほとんどの場合気合い玉もしくは竜毒のほうがダメージも出そうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 16 00 10 基本的には竜毒で十分ですので気合玉もハイドロポンプも欲しい場面はあまりないのですが、ゲンガー、サンダー、ボルトなどから鋼に一貫するハイドロポンプを選択しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 16 25 05 マンダミドロいっぺんに入れて大丈夫でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 17 42 03 ヤラミ、ズキン→ヤサイ、ヤリガならどうですかなｗｗｗ いずれにせよヤラミの役割被ってる感が否めないのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 17 55 57 我が使った感想ですがヤラミドロって弱点被りガチじゃないですかなｗｗｗｗ主に地面と氷なんですがなｗｗｗｗ結構メジャーなので意識してカバーした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 21 46 40 Wヤトムでおｋですかな？ｗｗｗ呼ぶ草をヤラミドロは受けやすいと思うのでボルチェンでアドとるだけで強そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-26 22 43 52 サンプルは初心者でも扱いやすく〜がモットーの筈なので龍2はよろしくはないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ役割自体もかぶりますしヤラミはまた別のヤーティとして作ったほうがよいかとおもいますなｗｗｗ 相手のマンダ対策がヤルドに一任してるのも不安ですなｗｗｗ捨て身地震でお亡くなりになると聞きましたぞ？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヤラミを外してAD野菜丼がいいですなｗｗｗ 催眠用に草も欲しくなると思うのでイマイチ役割のわからないヤルズキンをぬいてヤットレイでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 17 56 13 そうすることでヤラミの球が抜けるのでヤルガに刺して聖剣の火力も上げれますなｗｗｗ眼鏡シャドボの火力は本当に素晴らしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 18 01 14 ヤラミ抜かしちゃうとメガゲンきつくないですかなｗｗｗｗ抜きたいのは確かなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 20 27 42 でしたら野菜丼の所がヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 22 16 53 それだとマンダが辛いというはな話ではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 10 03 20 ならば山田軸ではなく、ヤラミ軸にするのは如何ですかな？ｗｗｗ ヤケモン昇降が決まっていない現状で軸にしていいのかはわかりませんがなｗｗｗ 我が考察しているヤラミ軸はこんな感じですぞｗｗｗヤラミは貴殿と同様、ヤタグは冷パンツもちで他ヤケはテンプレですぞｗｗｗ ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 ヤャラ@ゴツ ヤタグ@メガ ヤリル@命球 Ｈヤト@オビ -- (名無しさん) 2014-11-28 21 21 05 我は↑のヤーティで潜ってみましたが、害悪相手の対応に苦労しましたなｗｗｗ連続技かハイボ持ちがもう一人欲しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 01 55 23 今作のスキンハイボはお互い竜枠ですからなｗｗｗｗキッスのハイボぐらいしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 18 17 04 使用感想感謝以外ありえないｗｗｗ辛うじてヤットにタネマがありますがそれでは足りないですかな？ｗｗｗ弱点がサザンガルド軸のような匂いがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 22 54 19 ヤメガルビーじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 00 59 25 何で勝手に張ってるんですかなｗｗｗ害悪重いヤーティはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 01 06 12 気分を害された方がいらっしゃったのであれば謝罪以外ありえないｗｗｗ雛形を張ってから我のような編集者が変えていくというスタイルだと考えておりましたがそうではないのですな？でしたら申し訳ございませんぞｗｗｗ ただ、どうしてもマークできない弱点を把握するのもレート向上の秘訣でもありますし、ありえないで一蹴なさる前に貴重な貴殿の具体的改善案を伺いたかったですなｗｗｗ 我はボルファサファイアのためＹＴを組めないんですなｗｗｗヤザンガルド同様立ち回りでどうにかなるレベルだと机上では考えていましたがどうなんでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 01 28 01 ヤーティまともに議論しないで何が改善案ですかなｗｗｗヤーティそのものより勝手にサンプルにするのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 01 33 57 サンプル足りうるヤーティを載せるのですから議論も何もなしにいきなり載せるのはありえないｗｗｗｗ ヤーティ自体の改善案であれば診断所の方がいいですしここのコメントログを見ればサンプルになるまでの遷移が分かるはずですので一読する以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 01 38 19 最近は診断所は過疎ですからなｗｗｗヤャットにでも来た方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 02 52 36 冒頭の「ヤロテスタントであるならば、()内の持ち物や技を使うことも可能ですぞｗｗｗ」という一文ですが、この言い方だとヤトリックが縛りプレイしているみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 14 54 19 ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 19 32 58 害悪が何を指してるのかわかりませんが我は上記のＹＴでも何の問題もないと思いますがなｗｗｗまぁ話もなく載せるのはどうかと思いますがなｗｗｗ ともあれＯＲＡＳも出たことですし新たにサンプルヤーティ更新してもいいかもしれませんなｗｗｗその場合はＯＲＡＳ作れるようにするべきなのかＸＹまで範囲に入れるべきなんですかな？ｗｗｗそもそもＯＲＡＳはメタモン生息してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 19 53 34 上の方のヤーティはボボヨンで簡単に詰みそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 20 08 38 ビビヨンで詰むのはサンプル２だけですなｗｗｗそのサンプル２も寝言搭載すればビビヨン余裕ですなｗｗｗ最も我は入れませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 20 14 33 次にサンプル作るなら環境に刺さっている野菜丼が入ったヤーティですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 21 16 31 野菜まだサンプル入りしてなかったんですなｗｗｗｗ一時話題に上がってた気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 07 48 44 山田野菜にするだけで相当強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 08 04 33 ちょっと話題になってましたが害悪対策ってどんなヤケが対策になり得るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 08 55 24 5世代で主だったのは毒玉ヘラの催眠対策、ナットレイのタネマ、ドサイのロクブラのみがまも対策、ユキノオーバンギラス天候ダメ、ヒードランマグストのlv1頑丈対策 6世代からはシャンデラのすりぬけやハイパーボイスによる身代わり対策、ドラゴンタイブのちいさくなる対策、草タイプや草食の催眠対策等ですかな？ｗｗｗ これだけあれば挑発やトリック、どくどくなど使わずとも対策が可能なのは考えるまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 36 40 ただ勝率低下の原因がなにかしらの害悪対策を欠いているからとかでない限りはある程度捨ててもいいと我は考えますなｗｗｗ 何十回と戦ってやっと出会うような害悪の対策に重きを置く意味を感じませんしなｗｗｗ我の主観ではビビオンやちいさくなる型、Lv1頑丈ですかなｗｗｗ 催眠や小さくなるは起きて当てればいいくらいの感覚でもいいですしなｗｗｗ 逆に身代わり対策は害悪どころか普通のポケモンでも使ってくるメジャーな技なので何かしら対策しておくと役に立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 53 21 受けル忘れてるとか受けるーｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 10 55 41 受けルとかギルガルドに為すすべもありませんなｗｗｗ そもそも今はポリ２はじめ両受けが主流ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 11 26 11 そのポリ２が受けルに入ってるんですけどーｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 09 46 ポリ２入りの受けルとか見たことないんですがなｗｗｗ最もポリ２などマグストひたすら連打で死んでいきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 14 15 文章で分かると思いますがただの異教徒の煽りなので放置以外ありえないｗｗｗ 論者なら忘れてると思ったら対策付け足すだけが正しいですなｗｗｗ 害悪の基準も人それぞれでたまたま我は受けルをそこまで害悪だと認識してないだけなんですなｗｗｗ 火力インフレの現在正直上記対策とサイクル戦の読み合いだけで突破は容易ですなｗｗｗあえて対策するなら両刀AC振りでもすればいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 22 17 ボクシーの対策が困難過ぎるんですが、ドランで上から眼鏡ラスカ以外に何かありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 30 40 いつもならスルーなのですがこういう具体的な叩きをスルーして一部の新参論者に「役割論理は受けルにも勝てない欠陥戦法なのか」と思われるのは癪なのでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 35 33 むしろヤーティは受けループの天敵って位置付けだと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 36 55 そいつ1週間くらい前から粘着してる荒らしですぞｗｗｗスルー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 12 42 57 ボクシーは最近毒ヤケが増えてきたのでそいつらでも一致で弱点はつけますかなｗｗｗ 瞑想持ちの増加と文字持ちが2割以下なのでジャイボ以外の物理鋼のが向いてる気がしますなｗｗｗこいつの不一致文字はゴミですしなｗｗｗ こいつの場合身代わりがほぼ無いので一発あてればいいだけなのは楽だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 13 01 01 害悪・受けループ対策は連続技やハイボ持ちの他には各種炎ヤケですかなｗｗｗ ヤードラン、ヤャンデラ、ヒートヤトムあたりはぼんじは無効だったりフェアリー耐性だったりみがわり無意味で強いですなｗｗｗ 威張るにしろ小さくなるにしろクソげーに入るタイミングの威張る・小さくなるはこちらに有利な運ゲーですなｗｗｗ ドラン以外でーと聞かれているのに言葉を返してしまうのは申し訳ないですが、ちいぴくはヤードラン最安定だと思いますぞｗｗｗ ヤャンのように採用しづらいヤケモンではないですし、準伝説とはいえめざパの優先度も低いのでヤーティに入れやすいですしなｗｗｗボンガーや毒守戦法にも強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 15 13 24 なかなかいい議論ですなｗｗｗｗ異教徒ポケ対策に害悪対策で一カテゴリ欲しくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 18 16 58 ヤラミ軸を貼ったものですなｗｗｗ害悪の一部であるボボヨンはヤラミに寝言を配備すれば余裕ですので大丈夫ですなｗｗｗ我が思う限り害悪はもう大丈夫だと思いますなｗｗｗ他にご意見がなければログを読んでから意見するのも煩わしいですし、人目につくところにあればより議論活性化すると思われるので深夜に今一度貼ろうと考えていますがよろしいでしょうかな？ｗｗｗ ダメでしたら -- (名無しさん) 2014-12-04 18 32 21 ダメでしたらROMりますなｗｗｗ -- (やらみ) 2014-12-04 18 35 55 少なくとも一軍、二軍が確定するまでは待った方がいいと思いますなｗｗｗｗあと煩わしかろうが先に議論を尽くすのが今までの流れですぞｗｗｗｗそんなに煩わしくもないですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 18 40 06 野菜丼を使ったサンプルはどうですかなｗｗｗまだ新ヤケモンの１軍２軍決まってないので早いと思いますが、メガボーマンダやボァイアローっといったトップ使用率のポケモンに強いので初心者にもオススメ出来ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 18 45 25 正直竜軸のサンプルヤーティは既にあるサンプルの竜を交換するだけでなんとかなりそうなので需要が無い気がしますなｗｗｗ 野菜丼にしても大抵上記のヤンギを交換するだけで良い気がしますなｗｗｗ必要なんですかな？ｗｗｗ にしても今作の野菜丼はアロー受けてメガマンダ受けてガルーラガルドもそれなりに役割持ち終盤の撃ち合いも何かしら耐えて八面六臂の活躍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 29 59 それもそうですなｗｗｗサンプルである以上一軍主体にしておくべきですし、待つべきでしたなｗｗｗ 話は変わりますが我が挙げたヤタヤラミ軸ではなく、ヤケモン昇降議論にて、矢沢ヤラミヤュバの組み合わせが中々使いやすそうだとの意見がありましたなｗｗｗこの3匹にHA野菜丼やヤリルリを混ぜれば扱いやすそうなリザYYTが出来そうですぞｗｗｗ野菜丼を入れたYTはこれで良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 21 18 26 そうなると残り一枠は特殊ビリジかCロトムですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-05 00 10 02 矢沢が一瞬何かわかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 02 27 32 特殊ビリジだと誰もマリルリ止められませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-05 08 09 33 鉢巻ヤサイの火力と範囲はクセになりますなｗｗｗｗ技も充実していますしやはり一軍足りえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 22 06 24 ハッサムはおろかグライを襷圏内まで削ったときは目を疑いましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 23 27 40 鉢巻エッジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 23 28 09 リザxがあるので矢沢軸作ってもいいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ 構築はまるで違いますしそれにかっこいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-10 00 28 47 矢沢はメガヤザードンYのことですかなｗｗｗ なかなかいい略称ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 17 30 59 そういえば実数値にヤルガルドのブレード時の実数値は載せないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 17 39 27 XYでかなり強かったヤーティ(シーズン初期レート1800勝率7割程度で達成)をORASで使ってみたらメガボボロップとメガボーマンダ、ボッコウガにボコられた(サンプルヤーティ2) メガミミ、ボッコウガの範囲、メガマンダの火力もYTは受けきれないしもうオワコンですかね？？ -- (名無しさん) 2014-12-11 23 37 18 いやあヤャラ野菜は素晴らしいですなｗｗｗメガマンダやメガガルにミミロップゲッコウガも余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 23 45 48 ↑前言撤回ですなｗｗｗ我は山田野菜草ヤトムヤルズキンヤリルリヤルガルドが強いと思いましたなｗｗｗボッコウガに悪波撃たれてもびくともしないヤルガルドは相変わらずですなｗｗｗロトムも山田の降臨機会を増やせていいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 23 52 30 まぁ環境変わったのに変わらないヤーティで勝てるわけないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-11 23 58 08 荒らしに反応する必要はありませんぞｗｗｗ一概にヤーティが悪い、と決めつけるのもどうかとは思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 07 31 59 ヤルガルドでボッコウガなんとかなるとは思いつきませんでしたなｗｗｗｗボッコウガ対策が重かったので参考にいたしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 08 45 22 とりあえず今載ってるサンプルはXY環境の為のサンプルであると注釈をつけた方がいいでしょうなｗｗｗ ORASとXYでは環境が違うため別ページを作るというのもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 09 13 03 荒らしに反応したのではありませんなｗｗｗ新サンプルヤ～ティの提案以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 09 59 17 便乗して荒らす方が出ないように勝手ながら注釈を追加しておきましたぞｗｗｗ 問題がありましたら消す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 14 08 25 荒らしはスルー以外ありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 16 03 23 ORAS環境でのサンプルヤーティも検討したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 16 08 14 論者だけがこのwikiを見ている訳ではないのでそれなりの考慮も必要ですなｗｗｗ ORAS環境に合わせたYTですが、昇降格議論の前にある程度案は固めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 19 54 50 BW2教え技のおかげでどうしてもYTが縛られてた論者がいたと思われますが今作からは気にしなくてもいいんですなｗｗｗ とりあえず新サンプルヤーティは初心者にも扱いやすいヤャラドスは基本ですかなｗｗｗ今作も過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 20 42 58 ヤラミ軸とか色々議論されてましたが新環境を積極的に組み込むよりはまず新環境に対策する方針で基本となるサンプルを組みたいですなｗｗｗｗその過程で必要に応じてヤラミとか新メガが組み込まれていけばいいと思いますぞｗｗｗｗあくまでサンプルですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 10 23 28 となると新規で対策すべき、対策を厚くすべきはどくまもガルド、マンダ、ポリ２、ゲッコウガ辺りですかな？ｗｗｗ ミミロップはどうなのか我には分かりませんぞｗｗｗ ガルドは従来のようにとりあえずオバヒぶっぱが通用しなくなるのが辛いですなｗｗｗ しかも弱保もまだ全然数は多いので下手に弱点を突くプレイングも難しいんですなｗｗｗ 身代わり壊しても特攻を下げない為になんらかの対処が必要なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 11 10 55 とりあえずメガマンダに役割を遂行出来るメガヤタグロスかメガヤンギラスのどっちかは必要ですぞｗｗｗこれら２体のヤケモンは初心者にも扱いやすい方だと思うのでオススメですかなｗｗｗ ヤンギランドorヤャラか、ヤタグロスと浮いてるポケモンの組み合わせを基本にサンプルヤーティを載せればORAS環境で迷える子羊たちを正しく導けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 13 32 52 メガヤタもしくはメガ山田はヤンケートはまだですがどう考えても一軍待ったなしの強さで使いやすいですのでこの2匹はいいですなｗｗｗ ヤンドは新米論者が「陽気で厳選しちゃったよ…」とかあると思いますし初心者には難しいんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 14 16 43 上記カロスヤーティのヤンギをメガなりヤサイなりにしとけば問題ないですなｗｗｗ 正直サンプルほとんど竜+ヤャラ+ヤットorヤルガ+ヤンギ(今作では対マンダ枠)+格闘or補完枠だけなので数減らしてもいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 14 20 07 ↑２ ヤタ軸となるとヤザングロス、山田軸となると山田＋野菜といった所ですかな？ｗｗｗ ↑ メガヤンギということはヤラを通常ということですかな？ｗｗｗそれともメガを２枠にするということですかな？ｗｗｗ 正直な話、前者の場合に格闘ヤケとして入る通常ヤラは耐久が低いので火力は兎も角実力不足な気がしますぞｗｗｗ あと、ヤンギを野菜にするとサザンが重すぎる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 15 59 06 我としては通常命玉鉢巻きヤラ普通に使ってますがなｗｗｗ鬼火電磁波とびまくりなので火力がヤバコイルなうえ低負担ですしなｗｗｗまぁ格闘なんてなんでもいいですので他でもいいですし格闘じゃなくてもいいですなｗｗｗ まぁ我が言いたいのは後に書いてあるテンプレ構築の枠をどれもあまり抜けてないので新しいことなんてする必要ないってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 16 04 06 ↑2一応我の中での初心者向けというのは「準伝なし、めざパなし、一軍マシマシ」ですなｗｗｗ それを踏まえて初心者向けヤーティの提案ですなｗｗｗ ・ヤャラドス@帯orゴツメ ・ヤタグロス@石 ・火ヤトム@珠 ・ヤサイドン@鉢巻 ・ヤザンドラ@眼鏡 ・ヤリテヤマ@黒帯 ・・・ここまで浮かんだんですが、サザンとカエル重いですなｗｗｗ山田ヤンギのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 16 44 25 ↑２ んんｗｗｗ確かに格闘枠は必須ではありませんなｗｗｗ 実際格闘枠というのはポリ２対策枠なのでポリ２に交換際なり受け出ししてからなりで叩きを入れられればそれで問題ないですからなｗｗｗ あと揚げ足を取るようですが、通常ヤタは意地っ張りマンダの捨て身＋地震を耐えませんぞｗｗｗ ↑ ヤタが入っているなら無理に野菜を入れる必要はありませんぞｗｗｗ あと、ヒートムは珠ゲッコウガの悪波＋ダストくらいは耐えるので（CSベースの場合は悪波×２は乱数ですなｗｗｗ）案外どうにかなると思いますなｗｗｗ 先発にされやすいポケモンでもあるので先発で対面できればもっと楽に処理できますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 19 29 46 正直ヤリテが格闘枠として第一線張ってたのは五世代だったからと思うのですがなｗｗｗｗ格闘のみが強みの単タイプだと今後やっていくのも厳しそうですなｗｗｗｗｘｙ以前の単タイプ全てにいえそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 20 00 30 ↑２ですが、ゲッコウガのダメ系間違えてましたなｗｗｗ 変幻自在抜きのダメ計はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 05 04 どうでもいいですがHロトムはめざパ必須なので初心者にはきつくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 39 34 氷は我でもできましたなｗｗｗｗまあ6vメタはいりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 42 32 んんｗｗｗどうやら確定枠ではないようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 43 45 初心者へ配慮することも重要ですが、サンプルとして載せる以上無理にめざパや準伝を抜く必要は全く無いと思いますぞｗｗｗ 抜いた結果質の低いサンプルと載せることになったら本末転倒ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 45 59 あとクッソどうでもいいですがロトムはORASでは交換以外だと入手不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 21 51 43 それで旨みを得てる人もいるとおもうのでおおむね問題なさそうですなｗｗｗｗ我もBW時代はよくばら撒いてよく釣れてましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 22 13 16 乞食前提みたいな悪い言い方になりますが、ヤャットに行けば優しい先輩論者が分けてくれるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 22 52 49 無性別めざパくらいなら大丈夫でしょうがヤティにめざ炎はサンプルとしてふさわしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 05 31 06 フシギバナ作るときは妥協しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 11 49 52 YRAS用のサンプルは作らないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 12 22 23 ↑の方で適当にORASYTを考えたものですが、めざパ氷ならBUの親さえ確保できれば楽勝ですなｗｗｗ（炎は否定しますがなｗｗｗ） ヤリテは今になって何で入れたかは我にも分かりませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 16 35 ポリ2は相変わらず使用率が高い点、マンダ対策でメガ枠の競争率上がった点を考えるとヤラヤリテヤリガの地位も上がってると思いますがなｗｗｗ正直そこまで言われるほどなのかは疑問ですなｗｗｗ めざパの件はめざパ位は厳選できる初心者論者を対象にするくらいでいいと思いますがなｗｗｗ勿論初心者トレーナー向けのYTがあってもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 13 34 59 ↑↑めざ氷はSを妥協する以外ありえないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 06 44 34 ↑その通りですなｗｗｗただロトムはどうせ残りの4をDに振るので実数値では変わらないんですなｗｗｗ でもSUのがヤーティ神に気に入られて雷が当たりやすかったりするかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 08 53 13 ↑↑ロトムはD4一択と言う言い訳と我はBUのメタモンを普段使ってたのでSUのめざ氷のことを忘れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 10 18 10 ↑２ そんなオカルトありえないｗｗｗ めざパ厳選できないなら最悪それ以外の技で妥協して貰うしかありませんなｗｗｗ どうせその内必要になるのでその時になってからでも構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 11 37 23 五世代サンプルログの最初の方にありますが初心者に劣化種勧めるとか死んでもありえないｗｗｗ準伝めざパレベルの鬼門でない限りめざパは搭載ですなｗｗｗミトム程度のめざパなら親個体がＧＴＳに落ちてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 12 00 03 別に真似する必要ないと言えばそれまでですが「過去作なし、準伝なし、めざパなし」のサンプルが異教徒wikiに転がってたのでそれを踏まえてめざパなしを唱えたんですなｗｗｗ 火ヤトムにめざ氷は必須の風潮がありますが別にシグビでも悪くはないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 13 41 32 ↑シグナルでは出てくるサザンもラティもバンギも落とせませんなｗｗｗこれらにはボルチェンをして、確実な役割破壊が可能である（＝四倍を取れる）めざ氷を採用した方が役割論理においては適切だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 14 00 12 シグナルビームの使い勝手は微妙な気がしますなｗｗｗ めざ氷なら最悪SUでなくとも偶数で出せますので、シグナルビームを使うくらいならめざ氷を推したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 15 54 19 自分がレートで使うポケモンですからなｗｗｗｗｗサンプル書く側よりも読む側が個々で判断すればいいと思いますなｗｗｗｗｗｗちなみに五世代の時すでに準伝なしサンプルヤーティを作ろうという動きはあったと認知していますなｗｗｗｗｗサンプル5がそれですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 19 05 18 ここで話していいのか分かりませんが山田ヤクーダ軸のYT強いですなｗｗｗほぼストレートでレート1750まで上がりましたぞｗｗｗ 今シーズン終わりにレート1900程度まで行けるようであればサンプルとして載せてみるのもいいかと思えるくらい使い勝手がいいですぞｗｗｗ今はまだ晒したくありませんがなｗｗｗ ヤクーダが山田メタの大半に強いので大活躍ですなｗｗｗ山田を見せてヤクーダで狩る、といった感じですかなｗｗｗ山田メタは勿論流行りの耐久組全般を相手にすることが出来るイケメンヤケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 00 32 22 んんｗｗｗｗｗまだ役割論理はオワコンでないんですなｗｗｗｗｗ今は自分で構築を考える力が我にはないので異教徒パで潜っておりますが、もしそのヤーティで好成績を残せたのなら参考にしたいので是非晒して頂きたいですなｗｗｗｗｗ 期待しておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 11 00 11 どこでいわれたのか知りませんが気にする必要もないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 14 01 06 山田ヤクーダ軸の者ですが、診断をして欲しい気持ちもあるので叩き台としてYTを晒しますぞｗｗｗ論者諸兄の知恵を拝借したいですなｗｗｗ 診断所でやった方がいいなら削除してそちらに移動させますぞｗｗｗ •ヤーマンダ@メガ石(ゆうかん) AC252D4 すてみタックル/からげんき/じしん/りゅうせいぐん •ヤクーダ@メガ石(れいせい) HC252D4 だいもんじ/だいちのちから/げんしのちから/めざ氷 •ヤャラドス@ゴツメ(いじっぱり) H228A252B28 アクアテール/こおりのきば/じしん/ストーンエッジ •ヤットレイ@鉢巻(ゆうかん) HA252D4 ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/じならし •ヤリルリ@球（いじっぱり） HA252D4 アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/はたきおとす •ヤルガルド@眼鏡（れいせい） HC252D4 シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/いわなだれ 【このヤーティのコンセプト】 トップメタの山田と山田メタに強いヤクーダを両立させたYTですぞｗｗｗ両者共にメガシンカヤケであるが故に同時選出出来ない点は注意が必要ですなｗｗｗ 山田がヤケクソ振りなのは水ボトムを意識したからですなｗｗｗ 今現在の悩みはヤャラヤリルリの役割がやや被りがち、山田がヤケクソ振り故に低耐久気味でイマイチ活躍してくれない点ですなｗｗｗ 山田を見せるだけでヤクーダが動かしやすくなるので見せポケとしては十分機能しているのですがやはりどこか寂しい感じがしますぞｗｗｗ ボにびが文字通りのボーナスと化しているのでボミラミボァイに強いのは嬉しいのですがなｗｗｗ意地張り物理一本で良さげですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 19 57 11 ヤクーダはヒートヤトムに変えてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 21 34 41 山田メタって具体的にはなんなんですかな？ｗｗｗ我としては別に山田の対策にバクーダがそれほど強い様には思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 23 10 55 その技構成でヤクーダを冷静にする理由は何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 23 31 47 これミトム＋ガブどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 23 33 42 ↑3クレセポリ2とかめざ氷持ちの電気じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 06 56 53 ↑２ ヤットレイでいいのではないのですかな？ｗｗｗ めざ炎の搭載率なんてたかが知れてると思いますぞｗｗｗめざパが８、７％で環境に蔓延するマンダ対策で氷が増えているでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 07 00 16 ↑ヤットレイに鬼火を巻かれた場合を想定しているのですぞｗｗｗ ヤーマンダ軸は鬼火持ちミトムに弱くなりがちだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 10 40 45 提案した者ですぞｗｗｗ 山田メタは仰る通り電気クレセポリ2が主ですなｗｗｗあと比較的苦手な一般鋼にも有利なのでその辺りも対象足り得ますなｗｗｗヒトムではクレセポリ2への打点が不安なので代役としてはやや力不足に感じますぞｗｗｗボァイの処理はヤャラ山田で事足りますしなｗｗｗ ヤクーダ自身現在のランキング上位陣に有利なやつが多めなので中々腐りにくいですぞｗｗｗ論理的には邪道ですが対面なら倒せる範囲が格段に広がるので、そういう意味でも選出が無駄になることは少ないですなｗｗｗ先発起用の多いボンガーにも意外と強かったりしますぞｗｗｗ 山田軸は鬼火ミトムに弱くなりがちだからこそそのメタとして空元気、流星群を採用しているのですなｗｗｗミトムボブはヤャラヤット山田ガルド辺りから選出すれば普通になんとかなりましたぞｗｗｗ ヤクーダが冷静なのはアイヘ入れるかもしれないと思ってた名残ですなｗｗｗ変えるのが面倒くさいからそのまま使ってただけですなｗｗｗ怠惰はありえないｗｗｗ ここまで書いて思いましたが環境メタ的な側面の強いYTなのでサンプルとしては不適切な気がしてきましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 17 55 21 ボァイアロー対策ってその程度でもいいんですなｗｗｗｗヒトムドラン野菜バンギあたりは対策に必須だと思ってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 14 57 47 突然話を変えて悪いのですが、野菜丼入りのサンプルYTは作らないんですかな？ｗｗｗ 1軍の中で唯一サンプルYTに入ってないのはおかしいと思ったんですなｗｗｗ 野菜丼は今でもバリバリ現役なので誰か作ってくれるとうれしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 17 00 28 ヤサイは補完がムズイですなｗｗｗｗギャラ頼りになりがちですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 18 15 28 前から言ってますが載せたいなら↑のバンギラス適当に野菜にすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 18 32 14 質問ですが、いつORAS環境のサンプルヤーティ載せるつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗいくら何でも遅すぎますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 15 21 51 確かに適当に変えろで終わらすのはひどいですなｗｗｗヤーティの議論はすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 16 06 03 XY環境から環境トップはそんなに変わってないみたいなところもありますがなｗｗｗランキングに載る範囲だとギャラリザが減ってマンダポリ2が増えましたが現サンプルで処理できない相手ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 01 09 32 実際上記サンプルのヤンギを野菜に変えても何の問題もなくメガマンダに更に安定するので適当に変えろでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 02 10 38 ホントに問題ないんですかなｗｗｗｗ特殊竜が減ったからそうなるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 08 10 00 新ヤケモン使うサンプルが無いのはどうかと思うのですがなｗｗｗ山田は今のサンプルの竜枠に入れても機能しないことだけは言っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 08 58 22 特殊竜がそんなに重ければメガヤンギ使いますなｗｗｗ我としてはバンギと野菜を一つのヤーティに組み込むのはあまり正しいとは考えないのでその辺は使う論者次第と考えますぞｗｗｗ ただ野菜を組み込むなら上記のヤンギを野菜に変えるだけでも十分であると考えますなｗｗｗ補完に必要なヤケモンは似てると我は考えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 11 27 18 というかこれも我は以前から言ってますが構築がワンパターンなので増やす意味が薄いからこう言ってるんですなｗｗｗ もし山田のYTが上記サンプルとの違いが多いなら載せるべきだと思いますぞｗｗｗただ野菜のいるYTが上記サンプルと余り違わない結果になりそうな気がするのであえてこう言ってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 11 33 58 我は全てのサンプルのヤンギを野菜に変えても全く問題なく機能するとは思いませんなｗｗｗ ヤンギは霊悪を半減できるヤケでもあるのでヤンギが消えることでそれらが重くなるというのは総合的にロジックすれば３秒でわかることだ -- (名無しさん) 2014-12-27 12 37 20 だから野菜よりヤンギが優先されるならヤンギ使えとも言ってるんですがなｗｗｗとはいえ我は霊は大抵等倍悪は格闘もしくは等倍で受けることが多いですがなｗｗｗ 今の環境で悪霊の格闘技搭載率やメジャーなポケモン考えるとヤンギで受けるのぶっちゃけ安定しませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 12 54 54 実際に自分で編集案を出そうともせずに作れ作れと言うのでは誰も賛同しなくて当然ですなｗｗｗみんな面倒事は嫌いなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 13 26 59 貼りたくても議論もなしに貼るなと上の方でありませんでしたかな？ｗｗｗｗ まぁ我は以前ヤラミ軸を貼った戦犯なのですがもしよろしければその厄介ごと、我が引き受けますぞ？ｗｗｗ とりあえずたたき台でもあれば良いかなと我は思っているのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 21 51 39 とりあえず山田は構築が難しそうですなｗｗｗ 我が提案するYTは以前貼らせていただいたヤラミヤタ軸、もしくは矢沢ヤラミヤュバの補完に野菜丼ヤトムを加えたヤラミ矢沢軸ですなｗｗｗどちらが良いでしょうな？ｗｗｗ 矢沢の方は考察が足りないので貴殿らに改良を頂いたヤラミヤタ軸が初心者にはオススメだとは思われますがな ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 21 59 06 前あったのは議論すっとばして載せたのが問題ではなかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 22 34 38 議論というかご意見はありましたなｗｗｗ害悪の回答は？ですがヤラミの4枠目に寝言、ヤットのタネマでおけ、ですぞｗｗｗ 流れてるのでまた載せますなｗｗｗ再度貴殿らにご意見を伺いますぞｗｗｗ穴は何処にありますかな？ｗｗｗ技は全てテンプレですので割愛ですなｗｗｗ ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 ヤャラ@プレート(ゴツメ) ヤタグ@メガ ヤリル@命球 Ｈヤト@オビ いつまでも議論待ちしても流れてしまうので明日の深夜には編集を行いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 00 06 00 寝言必須とかありえないｗｗｗガッサ滅亡で否定派も少なくないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 00 29 42 我が見ると必須とは書いてないように見えるので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ ファイアロー対策がロトムとヤャラだけなのは好きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 00 38 36 あと珠マリルリはあまり強いとは思えませんなｗｗｗｗヤャラとも被ってますなｗｗｗｗあと貼るのはありえないｗｗｗｗスルーされていらいらするのはわかりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 00 41 38 寝言は()技ですぞｗｗｗヤロテスタントのみが入れても良い技ですなｗｗｗ ヤリルを抜くとヤザン辛くなりませんかな？ｗｗｗヤザンを見れつつアローも狩れるヤケと言ったら我はゴキブリかなと思うのですがヤリルの枠に入れるといい感じになりますかな？ｗｗｗ 穴の指摘がなくなり次第あげる、でよろしいですかな？ｗｗｗ改善意見がない＝完成となってしまいますし、誰もやらない誰も意見しないのならば誰かがやる以外ありえないｗｗｗなのでインアウトや持ち物等のご意見を全裸待機でお待ちしておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 01 34 26 ↑それでかまいませんなｗｗｗ我はヤンギラスを入れたいと思うのですがなｗｗｗどこにもヤンギラスがいるのはあれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 01 37 35 ご意見感謝ですぞｗｗｗヤンギでも良いと思ったのですがヤンギはサザンが気合玉を持っていると終わってしまい、共にいるガルドを球だと狩れないのが原因でゴキブリにしましたなｗｗｗゴキブリは控えめで原始の力を採用がよいですかなｗｗｗ 野菜丼サンプルが欲しいという方も居ますので野菜丼入りヤラミ矢沢軸も書いておきますなｗｗｗ 矢沢@メガ ヤラミ@眼鏡 ヤュバ@鉢巻 野菜丼@命球 ヤリル@帯 kロトム@草プレート -- (名無しさん) 2014-12-28 01 56 23 矢沢の方はヤリルをヤンギでも良さそうですなｗｗｗ晴れ砂スイッチですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 01 59 21 問題はないんですがこのサンプル新しく載せる理由はあるんですかな？ｗｗｗ ヤラミなんて他の特殊竜と構築で気を付けるところに大差なく（地面の一貫性に気を付けるくらい） 既にあるサンプルを参考にすればすぐに辿り着けるヤーティだと思うんですがなｗｗｗ もっとなんかこいつどうやって使うんだーみたいなヤケのサンプルヤーティのがふさわしいんではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 02 48 00 新規ヤケ増えたからといって絶対新規ヤケの混じったYTを作る必然性もあまり感じませんなｗｗｗ上記YTの応用でどうにでもなりますしなｗｗｗ いま一番必要なのは載ってるサンプルがメガマンダに対して不安定なのが多いことなんじゃないですかなｗｗｗそれだけ済ませれば増やす必要を感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 02 53 51 じゃあ済ませなければいけないんじゃないですかなｗｗｗあとサンプルもXYとORASに分けるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 14 07 19 済ませるための議論ですなｗｗｗ環境が変わればサンプルも変わる、これは当たり前のことですぞｗｗｗ 初心者でも扱いやすいというのをコンセプトとするため、上の方にこれらの龍を変えればオーケーですぞｗｗｗでは役割は持てないと我は考えますなｗｗｗ 増やしたくない派の方のお悩みはなんでしょうな？ｗｗｗ別にサンプルはあればそれだけ選択肢も増えますし悪いことではないと思うんですがなｗｗｗ増えすぎて見にくい、と言うのでしたら折りたたんじゃえばオーケーですからなｗｗｗ 一応場違いではありませんが作るなー作るなー、よりもやはりサンプル原案に対する有意義な議論をかわし、意見を伺いたいのがきっと貴殿らには届かぬであろう我のチラ裏ですなｗｗｗ こいつどうやって使うかわからない対象によく挙げられる、矢沢のヤーティも上にご用意してありますので、もしよかったら使ってみて感想を伺いたいですぞｗｗｗ矢沢のほうが需要ありそうでしたら我はそれを編集しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 34 54 新サンプル、貴殿ら乗り気ではないのですかな？少なくとも需要がありそうなので我は新年までには上げようかと考えてはいますなｗｗｗだいぶ遅めな気もしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗパーティ考察であーでもないこーでもないすることって実はポケモンやってる時で一番楽しいんじゃないかと思っちゃうのはきっと我だけなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 43 50 需要ありそうなの貴殿くらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 35 需要はありますぞｗｗｗ 多ければ多いに越したことはないですなｗｗｗ 上の方が挙げたヤザY入りなどは既存のサンプルを入れ替えて終わりにはならないので載せる価値はあると思いますぞｗｗｗ もちろんサンプルYTなので議論を重ねた上で掲載すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 02 48 32 XYのサンプルは5世代のものと同じくページを分けてしまえばいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 08 12 04 我は昇降格決まるまでは待ちたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 09 35 とりあえずヤーマンダは他の竜と明らかに違うので載せたいんですがなｗｗｗ 原案は上の方の山田ヤリルリズキン野菜ヤルドヤトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 43 18 昇降はまだ先でしたっけな？ｗｗｗ一応新サンプルとしてあげられているもの3つをまとめておきますなｗｗｗ 通常ヤラミ軸 ヤラミ@眼鏡 ヤタ@ナイト ヤット@鉢巻 ヤャラ@ゴツメ ヤード@球 Hヤトム@帯 矢沢軸 ヤザ@ナイトY ヤュバ@鉢巻 ヤラミ@眼鏡 野菜丼@球 ヤンギ@帯 Cヤトム@緑プレート 山田軸 山田@メガ ヤリルリ@帯 野菜丼@岩プレート ヤルガ@球 Hヤトム@眼鏡 ヤルズ@鉢巻 同時にご意見募集中ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 13 27 12 因みに矢沢の下のやつはCUTヤトム、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 13 29 14 ↑一番下の奴も草炉とむですなｗｗｗ矢沢の奴は二軍多すぎる上に野菜ヤンギもいやですなｗｗｗｗ -- (↑３) 2014-12-29 16 58 57 というか詳細書かなかった我が悪いですなｗｗｗ メガヤーマンダ 鉢巻ズキン 珠ガルド 帯野菜 眼鏡草ロトム プレートヤリルリですなｗｗｗ -- (追記) 2014-12-29 17 01 38 カットの方でしたかｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗ 矢沢のコンセプトとしては上三匹の超火力ゴリ押しが可能なYTなんですなｗｗｗヤンギのところを霊悪飛に厚めにしたいのですが、何か良い組み合わせありませんかな…ｗｗｗｗｗ下三匹を色々変えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 20 14 44 無理して火力のためにヤュバを入れなくてもいいと思いますがなｗｗｗヤット入れればいいと思いますぞｗｗｗ 草ロトムとバンギの枠はガルドとマリルリでも入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 20 43 01 ご意見感謝ですなｗｗｗ それもそうですなｗｗｗヤュバは古くからいるヤケモンですのであったらよいかなと思ったのですが二軍ですし、やっとの方が何かと使い勝手は良いですなｗｗｗとなると矢沢軸はこのようになりますなｗｗｗ 矢沢@メガ ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 野菜丼@プレート ヤルガ@命球 ヤリル@オビ ゴツメをつかわないヤトリックYTが完成しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 22 03 06 何気にヤャラヤンドのないサンプルは初めてかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 22 07 37 まあ机上論ではこれが限界ですなｗｗｗあとは使ってみて穴を埋めるだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 22 42 12 言い忘れてましたがサンプルはXYとORASに分ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 22 43 34 最近ゴツメが環境に合わなくなってきているように感じるのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 01 45 捨て身ガルが増えたので威嚇でガルが受かりづらくなったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 09 54 地面の一貫性ヤバコイルなのはいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 13 29 ↑×7のヤーティでぱっと見で気になるのはヤルガの弱点である霊を誰も半減できないことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 14 21 矢沢もヤラミもシャドボ２耐えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 16 29 無理してオリジナリティだそうとするよりヤリルリをヤャラに変えて浮かせた方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 19 13 オリジナリティなど出す気はありませんなｗｗｗ確かに地面が重いのは認めますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 37 01 ヤャラにすると悪を誰も受けられなくなるんですなｗｗｗｗｗキッスが良いのでしょうが、火力なさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 23 53 03 新ページの件ですが言い出しっぺの我は只今出先でして、新設は明日になってしまいますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ何方かおヒマな方がいらっしゃいましたらページだけでも作っていただけると嬉しくて目から流星群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 01 53 初心者に勧めるORASで最適化された簡単なヤーティというコンセプトで 論者の誰もが認めるヤャラ＋ヤットコンビ、異教徒すらも認めるヤザン＋ヤルドコンビという最強補完ペアを用いるヤーティはどうですかな？ｗｗｗ そこにメガマンダ対策の野菜を入れる、これは既に鋼が二体いること、またメガヤンギはヤザンと悪が被るので消去法で野菜ですなｗｗｗ 最後にメガ枠としてメガヘラクロスを入れるというお手軽ヤーティがあるんですがどうですかなｗｗｗ 初心者に勧めやすい利点として6匹全てが使いやすく強い一軍で構成されている点、ヤャラヤット、ヤザンヤルドだけでも使いやすく相手のPTに合わせて簡単にスイッチが可能な点、残り二匹の弱点もヤャラヤット、ヤザンヤルドがしっかり包み込める包容力が利点ですなｗｗｗ 恐らく隙はほとんどないと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 14 33 万能ヤーティは新旧サンプル２で間に合ってますなｗｗｗ準伝要りますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 25 12 メガマンダ安定して受けれないので間に合ってないんですなｗｗｗ最適化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 28 59 ↑お相手のサザンガルドに対抗策はありますかな？ｗｗｗoras用に最適化を図っても良いとは思うんですがなｗｗｗｗｗｗ今は新ヤケを使用したYTが欲しい方の方が多いようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 30 24 因みにサンプル2を改良するとしたらヤードランの場所をメガヤンギか野菜かメガヤタでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 34 53 別にヤンギとヤルガルドでも十分受かるんですなｗｗｗ我もマンダ対策ヤケ必須だからヤーティくめないとヤクーダを叩いていましたが普通に対策間に合いますなｗｗｗもうヤクーダも二軍確定と言うのに対策ヤケ必須というのもどうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 38 26 新ヤケのサンプル欲しい方が多いんじゃなくて勝手にサンプル更新した早漏君よろしく我が考えた最強のYT載せたい方が多いだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 00 57 06 メガマンダ用に最適化する必要がないなら以前よりまして増やす必要性を感じなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 00 10 増やすと困るものでもありませんなｗｗｗ無論勝手な更新はあり得ないですがなｗｗｗｗ まあイレギュラーなサンプル作るならやはり山田だと思いますなｗｗｗあとはヤザＸとヤンリュウですがヤザＸはもう出来てますしヤンリュウは強いヤーティが我では出来ませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 07 40 ソウロウは我ですぞｗｗｗそれについては我も反省していますがせっかく環境が変わったにもかかわらず議論もせずに保守的になってしまうのはつまらないと思いますぞ？ｗｗ少なくともxyのサンプルでどうにかなる環境でないのは貴殿もお分かりのように間違いありませんし、ならば最適化を加えたり新規を増やすのは必然と言えるんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ因みに我が考えた最強ヤーティー()はとっくに崩壊して別物になってますぞｗｗｗ多方面から見るための議論ですからなｗｗｗなので我の行いを水に流してくれとは言いませんが、恐らく我より実践豊富で構築も完璧に作り上げられるであろう貴殿の道具技ヤケモンのインアウトのご意見を是非是非伺いたいのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 21 04 因みに、oras用サンプルは別のページを作る、という方向でよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 24 58 いいと思いますなｗｗｗXYから一新出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 01 36 36 わかりましたぞｗｗｗそれでは今夜、新ページの製作を行いますなｗｗｗ出来次第、ヤタ矢沢山田のみっつを雛形として載せますなｗｗｗ議論はまたそちらで行いましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 13 12 22 んんｗｗｗｗ我もやっとヤーティでレートに潜れますなｗｗｗｗガルモンはもう飽きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 14 09 49 我はヤャラ野菜ヤット/ヤザンヤルガ/ヤザYで使いましたが中々でしたなｗｗｗ ヤザYの枠は上で上がってるメガヤラ、バシャーモに薄くなるのでメガヤルタリス・山田・ヤドランなど、 ヤャラ野菜ヤット＋ヤザンヤルガ＋何かメガヤケは中々いい感じだと思いましたぞｗｗｗ 実際にはそれほどカスタマイズ性能があるわけではないですがなｗｗｗ ヤーティ診断所｛2014-12-21 00 51 42｝でも同じような（メガなし5体である程度補完が取れている）ことが言われていますなｗｗｗ 散々言われてますが敢えて新ヤケや新要素を入れずともオーソドックスでスタンダードなヤーティも必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 06 42 あとヤャラ野菜はヤリルリとヤンギが入れにくい以上どうしてもサザンに重くなりますなｗｗｗ ヤリヤンギなしでも実際プレイングで何とかできる範囲だと思いますがなｗｗｗ 野菜ヤーティが無かったのもうなづけますなｗｗｗ ○○の対策が無いので欠陥―というのは一理ありますが、プレイング次第で誰にでも勝てるヤーティより安定した勝率を出せるヤーティの方が需要があると思いますなｗｗｗ レートに潜って試してみた実際の使用感が大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 13 01 ヤーティ診断書でもサザンどうすんの？ｗｗｗって言ってる人多いですなｗｗｗ我としてもあんまりサザン対策に縛られ過ぎるのはどうかと思いますなｗｗｗ珠サザン使用率高ければ慌てますがなｗｗｗ サザンと会ったらじゃんけんするだけでも割と＋になる遭遇率だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 29 03 我はどうしてもサザン対策しないと気が済まないのでメガヤルタリスを入れましたなｗｗｗ ヤザンヤルガヤャラヤットヤサイヤルタリスで1800まではいけましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 15 52 37 ヤザードンx軸ですがORAS環境だとヤットレイよりヤリガロンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-15 23 17 28 ↑どのような背景がありますかなｗｗｗ？詳しくお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-15 23 24 52 ヤチート軸はサザンドラが辛いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 18 00 45 ヤンギを後投げすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 33 サザンに対してヤンギでは気合い玉を考慮すると厳しいですなｗｗｗ ヤリジオンがほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 20 05 01
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受けの概要 パーティ内で苦手な相手と対面した際に攻撃を受け止められる性能を持つ交代先のポケモン。 一括に受けポケモンと言っても役割などはそれぞれ異なるため細分化して書き記す。 自分のパーティに必要な受けポケモンを選択するのに役立てて欲しい。 数値受け HP、防御、特防の種族値が高かったり、特性によって相手から受けるダメージが減るなど実質的な耐久数値が高く攻撃を受けきれるポケモン。 タイプ受けに比べ実数値が高いため等倍以下を受けれる可能性が高い反面火力の指数が低い事が多い。 ウインディ ：H90-B80-D80。耐久数値自体はハッキリ言って並程度しか無いのだが、特性いかくによって物理耐久が大幅に伸びる。 S95と言うそこそこ高めの素早さから先制でおにびやバークアウトを撃てるため受け出した後も硬さを維持できる。 受けに加えて上記の通りコントロール性能が高いためそれらを求める場合に採用すると良い。 カビゴン ：H160-B65-D110。特殊方面の耐久値が高く、等倍以下であれば大抵受けきれる数値がある。 のろいによって攻撃、防御の補強も可能で火力や低めの物理耐久もカバーできる。 からげんきを採用する事で状態異常にも強いため物理アタッカーとしての採用も検討できる。 ブラッキー ：H95-B110-D130。耐久の種族値がかなり高くあくびなどの搦め手が豊富。 他と比べて火力が皆無なのが難点だが、イカサマやバークアウトがタイプ一致になる点は強力。 一貫性の高いゴースト、あくタイプを受けたい場合には採用候補となる。 ポリゴン２ ：H85-B90-D95。数値自体は並程度だがしんかのきせきによって実質的に防御・特防が1.5倍になるため非常に硬い。 特性ダウンロードによって繰り出した際に攻撃もしくは特攻が1段階アップする他、トライアタックによって状態異常の付与や れいとうビームや１０まんボルトで広範囲に攻撃できる点も優秀。トリックルームによるS操作も可能。 スイクン ：H100-B115-D115。物理、特殊の両面で安定した耐久値を持っており、 めいそうで特攻、特防の強化やバークアウトによる相手の特攻ダウンなど特殊方面が特に充実している。 おいかぜやこごえるかぜなどのS操作も充実している反面初動での火力は無い。 ミロカロス ：H95-B79-D125。上記のスイクンと比べると特殊に特化した性能。 めいそうやおいかぜが使えない分じこさいせいによる高速回復やさいみんじゅつによる妨害が可能。 S操作自体もこごえるかぜやマッドショットによってある程度こなせる。 最も重要な点は特性かちきを持つ点で、これにより相手のいかく持ちの選出や立ち回りも大きく抑制でき、 自分の物理アタッカーの選出や攻撃を通しやすい。タイプ上いかく持ち全般に強いのも魅力。 レジロック ：H80-B200-D100。物理耐久が非常に高く、特殊耐久も並以上ある。一方でいわ単タイプ故耐性は少なく弱点も多い。 一応特性クリアボディでステータスを下げられないのは利点で、高い防御を生かしたボディプレスも強力。 ダイジェットの一貫を切れるもののランドロスやテッカグヤなどには第2タイプで弱点を突かれるため役割としては微妙。 レジアイス ：H80-B100-D200。レジロックの特殊版。タイプ耐性に関してはレジロック以上に劣悪で耐性は皆無。 こちらもクリアボディでステータスを下げられず、れいとうビームに１０まんボルトなど攻撃の範囲は広め。 ウォッシュロトム：H50-B107-D107。HPに不安が残るもののHPに努力値を振るだけである程度の硬さとなる。 おにびにかいでんぱと相手の火力を削ぐ技を多く覚え、他の受けポケモンに比べて火力も高い。 タイプ一致のボルトチェンジによって削りながらのサイクル戦もこなせる。 カットロトム ：H50-B107-D107。同上。こちらは攻撃面でみずタイプにより強く出れるものの 弱点の数が多く受けの安定性ではウォッシュロトムに劣る。 上記の通りみずタイプの他にでんきタイプにも強いため、役割対象がハッキリしておりそれらのメタとして採用できる。 クレセリア ：H120-B120-D130。合計種族値600を耐久に振り切っているためその数値は圧巻。 反面火力が皆無でめいそうを2回は積まないとまともな打点が無く味方の負担になりやすいのが難点。 一応ムーンフォースこそ覚えるもののガオガエンなどのあくタイプに流されやすいため めいそうを積んでも無駄になる事も多い。 トリックルームやこごえるかぜによるS操作もできるが数居る受けポケモンの中でも扱いは難しい。 ヌメルゴン ：H90-B70-D150。600族だけあって特殊方面は禁止伝説クラスの耐久力を持つ。 特性がそうしょくであれば厄介なゴリランダーのグラススライダーやモロバレルのキノコのほうしを無効化できる。 ゴリランダー ：H100-B90-D70。物理方面がやや硬い程度で基本的にはハッサム同様アタッカー気質ではあるのだが、 グラスメイカーによってグラスフィールドを展開できるため毎ターンの回復によって耐久値が伸びる。 ねこだましやとんぼがえりなどのサイクル性能、グラススライダーによるスイープ性能など汎用性も抜群。 タイプ受け タイプ相性や特性による耐性によって相手の攻撃を半減以下に抑え込む事で実質的な耐久値を伸ばして受けを可能とするポケモン。 半減の多いはがねタイプや無効の多いゴーストタイプなどが該当しやすい。またタイプ耐性によって受けを成立させる性質上、 種族値の配分自体はアタッカー気質である事も多い。 ハッサム ：H70-B100-D80。9耐性。弱点もほのおタイプのみなのでアタッカーとして高性能ながらタイプ受けも十分可能で、 低めの素早さを補えるテクニシャン＋バレットパンチや後攻でタイプ一致のとんぼがえりも撃てるため サイクル戦にも強いなど受けに限らず高い汎用性を誇る。 ヒートロトム：H50-B107-D107。8耐性＋特性ふゆうを持ち抜群の繰り出し性能を持つ。 ウォッシュロトムやカットロトム同様HPに振ればそれなりに硬く、ロトムシリーズの中では一番耐性が多い。 シャンデラ ：H60-B90-D90。9耐性でその内むしタイプを4分の1、2タイプを無効化。特性がもらいびであればほのおタイプも無効。 はがねタイプを持たないながら9タイプにも及ぶ耐性を持ち、ノーマル、かくとう、ほのおタイプを無効化できる。 特にはがねタイプにはほのお、かくとうタイプ技は飛んできやすく受け出しのタイミングも見極めやすい。 一般ポケモンの中では破格のC145にねっぷうやシャドーボールと通りが良く範囲も広いので特殊アタッカーとしても一級品。 サザンドラ ：H92-B90-D90。7耐性＋特性ふゆう。タイプ耐性とふゆうによってエスパー、じめんタイプを無効化できる。 ほのお、みず、でんき、じめん、ゴースト、あくタイプとはがねタイプに対して等倍以上になるタイプの大半を半減以下にできるため はがねタイプを絡めたサイクル戦が得意で、特に一貫するかくとうタイプをも無効化できるギルガルドとの相性は抜群。 ミミッキュ ：H55-B80-D105。6耐性でその内むしタイプを4分の1、3タイプを無効。 耐久値はFCロトムより更に低いがノーマル、かくとう、ドラゴンタイプを無効化できるため繰り出し性能は高く、 特性ばけのかわによって攻撃によるダメージを1度だけ無効化できるため安定性も高い。 おにび、でんじは、トリックルームなどの妨害技にも長け、タイプ一致のゴースト、フェアリータイプの技も通りが良い。 つるぎのまいを積めばアタッカーにも転じられるなど低種族値ながらそれを補えるだけのスペックを持つ。 オーロンゲ ：H95-B65-D75。4耐性でその内2タイプを無効。耐性の数は少ないがエスパー、ドラゴンの2タイプを無効化でき、 半減できるタイプも通りの良いゴースト、あくタイプであるため受け出しするチャンスが意外と多く タイプ受けとして十分にやっていける性能を持っている。 ガオガエンより耐久値がやや落ちるもののいたずらごころ＋リフレクターやひかりのかべで耐久値を底上げできる。 攻撃性能も高く専用技のソウルクラッシュが確定特攻ダウンで扱いやすくタイプ一致でふいうちを撃てる点も強力。 流石にすてゼリフのようなサイクル戦に有効な技はないもののでんじはやこわいかおなどのS操作が豊富。 両方可能 耐久の数値自体も高く、タイプ耐性も豊富なポケモン。性格補正や努力値調整によって性質が変わる。 調整を幅広く施せる事からわかるように準伝説など高種族値のポケモンが多い。 サンダー ：H90-B85-D90。6耐性でその内じめんタイプを無効。本来は特殊アタッカーであるため 受けが成立するのは耐久に努力値を割いた場合に限定されるものの安定した耐久値に加えて 特性せいでんきを持つため物理相手には30％の麻痺も撒ける。受けとしては破格のS100と言う素早さも魅力で、 その速さを生かして先制でかいでんぱやはねやすめも使えるなど、技構成によっては数値以上のしぶとさを見せる。 勿論ぼうふうを採用する事でダイマックスエースにスイッチできるなど高い汎用性を持つ。 バンギラス ：H100-B110-D100。7耐性でその内エスパータイプを無効。 耐性の数と同じく弱点も7つあるためタイプはそこまで優秀では無いのだが、役割がハッキリしており 耐久の数値自体は高水準なので有効打の無い相手に対しては安全に繰り出して行ける。 更に特性によってすなあらしが発生するため特防は1.5倍となり特殊相手であれば弱点でも確定3発程度まで抑え込める程に硬い。 本質は物理アタッカーなので受けた後はガンガン殴れる上にすなあらしによるスリップダメージも見込める。 レジスチル ：H80-B150-D150。11耐性でその内どくタイプを無効。 ギルガルドを上回る実数値に加え特性クリアボディによって能力ダウンを無効化できるため ブレードフォルムを晒す等防御面で隙を見せやすいあちらと比べて安定性が高い。 一方で対ゴーストタイプへの打点が無く止まりやすくボディプレスで火力を出すのに てっぺきを積む必要もあるなど速攻性や対応力の幅でで大きく劣る。 トリトドン ：H111-B68-D82。5耐性＋特性よびみずを持つためみず、でんきタイプを無効化できる。 みず、でんきタイプ全般に強くみずタイプの多くが採用しているこおり技も等倍なので普通に受けきれる。 あくびによる流しやじこさいせいによる高速回復も可能で持続力も高い。 パーティにいるだけで相手のみずタイプの攻撃を抑制できる点が強力で、ウオノラゴンなどの動きを大きく縛れる。 トゲキッス ：H85-B95-D115。6耐性でその内2タイプを4分の1、2タイプを無効。 HPこそやや低く、弱点も5タイプと多いものの4倍弱点も無く安定した耐久数値を持つ。 かくとう、むしタイプを4分の1、じめん、ドラゴンタイプを無効と無効耐性のタイプも優秀。 何よりこのゆびとまれによって隣のじめん、ドラゴンタイプ弱点に対して相手が それらの技を使用する事ををけん制できるなど独自の動きができる点が魅力的。 あくびやでんじはによる流しや妨害もできるため非常に腐りづらく、 きょううん＋マジカルシャインやタイプ一致のダイジェットなどでアタッカーに転じる事も可能。 ヒードラン ：H91-B106-D106。10耐性＋特性もらいびでその内くさ、こおり、むし、はがね、フェアリータイプを 4分の1に抑え、ほのお、どくタイプを無効。 FCロトムのHPを強化したような耐久数値に加えて特性込みで11耐性とギルガルドに肉薄する耐性の多さを持つ。 4倍弱点がある分逆に4分の1に抑えられる耐性の数も多く、通りの良いこおりやフェアリータイプを激減できる。 アタッカーとしても高性能で、タイプ一致のねっぷうによる広範囲攻撃ができ、ダイマックス適正もある。 シュカのみを持てば4倍弱点のじめんタイプのケアも可能。 モロバレル ：H114-B70-D80。5耐性でその内くさタイプを4分の1に抑える。 耐性は少ないが一致技が強力なみず、でんき、フェアリータイプやサブウエポンとして多いかくとうタイプなど 重要なタイプに対しての耐性を多く有しているためかなり受け出し易い。 交換際に最大HPの3分の1を回復する特性さいせいりょくを持つため特にサイクル戦に強い。 キノコのほうしやいかりのこなと言った無二のコントロール性能の高さも魅力。 ナットレイ ：H74-B131-D116。10耐性でその内くさタイプを4分の1、どくタイプを無効。 耐性の数や先制技、4倍弱点の有無など安定性の面ではギルガルドに劣るものの爆発力が高く やどりぎのタネやステルスロックなどの搦め手が強力。 てつのトゲも合わせてスリップダメージを稼ぐ方法が豊富なのでサイクル内でダメージを稼ぎやすい。 霊獣ランドロス：H89-B90-D80。5耐性でその内2タイプを無効。 数値も耐性の数もギリギリのラインではあるが、無効化できるのがでんき、じめんタイプな点が優秀。 また特性いかくによって相手の攻撃を下げられるので物理耐久も十分なものとなる。 何より受け出し→とんぼがえりなどによる受け回しの動きが可能でありながら A145からのタイプ一致でダイジェット、ダイアースを撃てるためスイッチでダイマックスエースもこなせる。 総合的に高い汎用性を誇りアタッカーとしても受け先としても強いTier1の一角。 ギルガルド ：H60-B140-D140。12耐性でその内むしタイプを4分の1、3タイプを無効。ナーフされてなお圧倒的な種族値を持つ。 耐性も非常に多くノーマル、かくとう、どくタイプを無効化しむしタイプを4分の1に抑える上に くさ、こおり、いわ、ひこう、エスパー、ドラゴン、フェアリータイプを半減と凄まじい数の耐性を有する。 火力も高く技も揃っているため攻撃役としても優秀で、採用できるパーティの幅はとても広い。 ガオガエン ：H95-B90-D90。7耐性でその内エスパータイプを無効。安定した数値と耐性数に加え特性いかく持ち。 更にねこだまし、すてゼリフ、とんぼがえりを習得するため抜群のサイクル性能を誇る受けポケモンの代表。 一貫性の高いゴースト、あくタイプの通りをカットできる点も優秀で、フレアドライブもあるため火力も高め。 防御、特防のどちらに振るかによって受けたい相手を調整できる柔軟性もあり、どんなパーティでも採用できる汎用性の塊。 カプ・レヒレ ：H70-B115-D130。7耐性でその内ドラゴンタイプを無効。更にミストメイカーにより状態異常も無効化できる。 受け性能を買われて採用されるのは勿論の事、やはり唯一無二とも言えるミストフィールド展開による状態異常耐性が優秀。 攻撃性能は低いもののめいそうを積む事である程度補える上に一致技の通り自体も良く、耐性の多さから積むチャンスも多い。 めいそうを1回積んだだけでもダイマックス適正が格段に上がるためアタッカーに転じる事も可能。 テッカグヤ ：H97-B103-D101。10耐性でその内じめん、どくタイプを無効。 素早さ以外のすべてが高水準なので型の幅が広く物理受けも特殊受けも可能でダイマックスをすれば タイプ一致のダイジェットを撃ちながら低めの素早さも補えてビーストブーストで能力アップも狙えるなど攻撃性能も高い。 アーマーガア ：H95-B105-D85。10耐性でその内じめん、どくタイプを無効。 上記のテッカグヤと同タイプで似通った数値を持ち特殊方面の数値を削ぎ落したような種族値を持つ。 最大の特徴は専用特性ミラーアーマーによって相手のいかくやこごえるかぜなど全体に及ぶ能力ダウンをけん制できる点で、 ステータスを下げられない事からてっぺきボディプレスやダイジェットなど型もそれなりに豊富。 はねやすめでの回復も可能で、おいかぜやとんぼがえりなどテッカグヤより小回りが利く。 不向き 受け性能は十分にあるが攻撃性能にもコントロール性能にも乏しいので放置対象になりやすく マルチバトルの受け役としては不向きなポケモン。 ソーナンス：H190-B58-D58。自分から殴れないため無視される。かげふみによる交代封じとアンコールによる攪乱はできるが かげふみ戦法は同タイプでねこだましが使えてサイコキネシスやイカサマで普通に攻撃もできるゴチルゼルでやる方が強力。 ツボツボ ：H20-B230-D230。受けと言うよりは先発でステルスロックやねばねばネットを撒く型が大変弱い。 パワートリック無しだと火力が皆無なので相手の交代を誘発できず撒いた技が無駄になりやすく、 場合によってはかちきミロカロスなどに利用されかねない。兎にも角にも悠長な動きを要するため隣の負担が重すぎる。 ヌオー ：H95-B85-D65。ちょすいでみず技を無効化できたりてんねんで相手の能力上昇を無視できるなど受けとしては高性能。 ただしシングルバトルで強い受けポケモンの例に漏れず火力が無く、のろいやどくどくなどにターンを費やしがち。 積み切ったところで採用率上位のゴリランダーに流されやすく、処理ルートが確立されている場合余計に無視される。 マルチバトルでは同タイプでみず無効、あくびが使えるなど要素が多く被りより特攻が高いトリトドンを採用する方が良い。 ドヒドイデ：H50-B152-D142。高水準な耐久と耐性を持つがやはり火力が無く無視されやすい。 ねっとうによる火傷お祈りやまとわりつく＋しめつけバンドで交代を封じた上でギリギリ無視できない程度の スリップダメージは稼げるがやはり相手からの処理優先度は低め。ただしここで挙げた中では比較的マシな部類で、 凄まじく運用がシビアなもののさいせいりょくも強力で技構成次第ではギリギリ使えるレベルではある。 ナマコブシ：H55-B130-D130。自分から殴れる攻撃技が一つも無く、ダメージを稼げる技がどくどくくらいしか無いため 相手視点では無視安定あり隣の負担にしかならない。のろい＋バトンタッチなどは可能だが戦法そのものが弱く、 やるにしても最低限殴れるブラッキーなどでやる方が無難。
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ポケモン 全国図鑑番号順 カントーポケモン （1～151） ジョウトポケモン （152～251）へ ホウエンポケモン （252～386）へ シンオウポケモン （387～493）へ シンオウポケモン 一覧ヘ
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登録日：2011/06/18 Sat 12 07 08 更新日：2024/09/07 Sat 18 39 40NEW! 所要時間：約 21 分で読めますぞｗｗｗ ▽タグ一覧ですぞｗｗｗ アリエール ガチャピン コメント欄ログ化項目 ゴリ押し ダメージレース ネタ ポケモン ポケモンの論理 ポケモン対戦用語解説 ムック ヤケモン ヤケモンゲットですぞｗｗｗ ヤットレイはガチ ヤーティ ロジカル語法 交換戦重視 役割 役割論理 撃ち合いはあり得ないｗｗｗ 新興宗教 秀逸な項目 種族値の暴力 脳筋 脳筋←実は頭を使う 論理 論者 ヤケモン、ゲットですぞｗｗｗ ーー名もなき論者 役割論理(Role Logic)とは、ポケットモンスターシリーズの対戦環境内において第四世代(DPt)に確立された論理ですなｗｗｗ 概要ですぞｗｗｗ ポケットモンスターシリーズの対戦において使用される戦法のひとつですぞｗｗｗ ポケモンにはこれとは別に「役割理論」というのも存在するのですが、本項で取り上げる「役割論理」とは全く別のものなので、混同してはいけませんなｗｗｗ 火力インフレにより時代遅れとなった役割理論の代わりに、この役割論理が提唱されたという経緯がありますなｗｗｗ 発祥地は2chのポケモン対戦考察スレですぞｗｗｗ 役割論理の内容についての解説ですぞｗｗｗ 相手のポケモンに役割を持てるポケモンを繰り出して交代を誘い、その交代先に高火力技をぶつけて交代サイクル崩壊を早めるダメージレース最重視な戦法ですぞｗｗｗ 高火力技で押しきる第4世代以降の環境に最もマッチした戦法ですなｗｗｗ 役割重視な戦法なので役割が持てないポケモンは全てゴミなんですなｗｗｗ 交換しないでタイマンや撃ち合いを想定するなんてあり得ないｗｗｗ その為火力・技範囲・耐久・耐性を兼ね備えたポケがこの戦法の基本ですぞｗｗｗ 努力値は基本的に火力であるA（攻撃）またはC（特攻）に全振り、残りをH（HP）またはB（防御）D（特防）に振りますぞｗｗｗ耐久にどう振るかはポケモンの種族値やパーティ内で持たせたい役割で決める以外あり得ないｗｗｗもちろんH全振りよりHBDに振り分ける方が硬くなるのならそうするべきですなｗｗｗ いかなる場合でも火力の努力値を削って耐久に振るのはありえないｗｗｗ両刀でもACどちらかには252振りますぞｗｗｗ 交代戦重視なのでS（素早さ）振りはありえないｗｗｗ ただし定数ダメやダウンロード調整の結果発生したS以外に振る意味が無い余りを振る(通称言い訳振り)のはアリエールｗｗｗ 性格もいじっぱり（攻撃↑特攻↓）、ひかえめ（特攻↑攻撃↓）、ゆうかん（攻撃↑素早↓）、れいせい（特攻↑素早↓）といった火力が上がる性格以外ありえないｗｗｗ ゆうかんとれいせいは基本的に両刀、ジャイロボール用ですなｗｗｗ火力重視という点からいじっぱり両刀やひかえめ両刀は原則ありえないｗｗｗ 勘違いされがちですが素早さは「優先度が低い」だけであって無駄に素早さを落とす必要はないんですなｗｗｗ素早さ種族値が無さすぎるポケモンが評価を落とすことも実際ありますなｗｗｗ 対戦ルールも役割が見易い見せ合い6→3シングルしかあり得ないｗｗｗダブルはサイクル戦が成り立ちにくいのであり得ないｗｗｗ 持ち物も原則火力アップアイテム以外あり得ないｗｗｗ 鉢巻、眼鏡、命の珠は三種の神器ですなｗｗｗあとは各種プレートや達人の帯などですなｗｗｗ メガ石やZクリスタルは火力が実質上がるのでアリエールｗｗｗ ブーストエナジーや各種ジュエルといった使い切りアイテムもやKｗｗｗ特性や技など火力アップに貢献する場合はかえんだまやいかさまダイスもありえますなｗｗｗ タスキ(笑)スカーフ(笑)オボン(笑)食べ残し(笑)等はゴミですぞｗｗｗ ただしゴツゴツメットはヤロテスタント（論理改革派）ならアリエールｗｗｗヤトリック（論理保守派）ではあり得ないｗｗｗ とつげきチョッキは賛否両論ですぞｗｗｗ持てるヤケモンも限られますなｗｗｗ 具体的には「火力アイテム無しでも相当な火力が出る」「火力アイテムを持たせた場合は耐久・耐性が足りないが、チョッキを持たせれば繰り出せる相手が明らかに増える」「該当チョッキヤケモンでないと対処しにくい役割対象が存在する」ことなどを証明する必要がありますなｗｗｗ サイクル戦において相手に火力による負担がかけるのが前提なので無償降臨を許す補助技はゴミですぞｗｗｗ 攻撃技でもカウンター・ミラーコート・メタルバースト・ふいうちは無償降臨を許すのでゴミですぞｗｗｗ 先制技もあり得ないｗｗｗ交代戦ゆえにSを重視しないのと同じ理由で基本的にただの低威力技にしかなりませんぞｗｗｗ注意すべきは「低威力だからゴミ」なのでであいがしらのような高威力の先制技ならば習得技次第でアリエールｗｗｗ これらの技はダメージレースに負ける可能性を作るだけなので技構成は攻撃範囲を広げるフルアタ以外あり得ないｗｗｗ ただしねごとについてはヤロテスタントでは認める動きがありますなｗｗｗ 命中重視で低威力技を選ぶのはあり得ないｗｗｗ10万ボルト()よりも雷、冷凍ビーム()よりも吹雪ですぞｗｗｗ ただしいくら低命中でもいいとは言っても電磁砲()や爆裂パンチ()、ましてや一撃必殺技()はあり得ないｗｗｗ(*1) 命中3割＝外れる確率7割である一撃必殺技は絶対に当たらないものとする（そう考えないと耐久振りに意味がなくなる）事から、役割論理では命中率7割以上の技は必中と考えますぞｗｗｗ この命中7割を必中にする超パワーを「必然力」と言いますぞｗｗｗ(*2) これに似た力を「運命力」とか称していた異教徒もいたようですが勘違いはあり得ないｗｗｗ 当然ながらいくら高火力だからといって溜め技やはかいこうせん系の技はありえないｗｗｗ行動を縛りサイクル戦が出来なくなる逆鱗や暴れるもあり得ないｗｗｗ役割放棄になるじばくやだいばくはつ、いのちがけ、てっていこうせんなんてのは論外ですなｗｗｗありえない技をZ技・ダイマックス技として使うためだけに持たせるのもありえないｗｗｗ 無反動技よりも反動技の方が高威力の場合勿論反動技優先ですぞｗｗｗただし（特にもろはのずつき）反動が痛すぎて役割放棄になりかねない場合は無反動技の採用やヤロテスタント限定で無反動技と反動技の両立も認められますなｗｗｗ 音技は異教徒大好き身代わり貫通なのでヤロテスタントならアリエールｗｗｗスキン補正などでタイプ一致最高火力にする事ができる場合はヤトリックでもアリエールｗｗｗ 連続技は異教徒のタスキ身代わり対策になるのでこれもヤロテスタントならアリエールｗｗｗ(3発以上を引くのは必然力の範囲外ですがなｗｗｗ)ただし単採用はあり得ないｗｗｗスキルリンクで最高火力でもあるメガヤラクロスならヤトリックでも単採用でアリエールｗｗｗ第9世代からはいかさまダイスの登場によってヤトリックでも一部氷ヤケでの採用がアリエールｗｗｗ(*3) 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また名前についても一定の法則があり、まず反復語（繰り返す言葉）が名前になっている場合はまとめて変化しますぞｗｗｗ ベトベトン→「ヤトヤトン」、ガラガラ→「ヤラヤラ」といった具合ですなｗｗｗ 最初の二文字が同じ文字な場合もやはりまとめて変化しますぞｗｗｗ ママンボウ→「ボボンボウ」、ドドゲザン→「ヤヤゲザン」となりますなｗｗｗ 一見上記の法則に含まれそうな名前のポケモンには要注意ですぞｗｗｗ トリトドン→「ヤリトドン」、ガオガエン→「ヤオガエン」ですなｗｗｗ SVのDLC『ゼロの秘宝』で発表された3種の犬猿雉、イイネイヌ・マシマシラ・キチキギスはこの論理的呼称を学ぶのにうってつけと言われますなｗｗｗ それらのヤケモンを使用したパーティこそ『ヤーティ』ですなｗｗｗ 役割を持てないポケモンには『ボ』を付けて『ボケモン』、『ボーティ』と呼びますなｗｗｗ 弱すぎてボーナスになるという意味の『ボ』ですぞｗｗｗ 『ボブリアス』が有名ですなｗｗｗ ボーナンスなんかは名前からしてもうボーナスそのものですなｗｗｗ ボボボボとかボッキーとかはボーナスすぎて腹筋に役割がもてますなｗｗｗ シロデスナも名前こそあれですが能力的にはボロデスナ(*4)ｗｗｗ 例外的にハバタクカミは『ボバタクカミ』ではなく『ハバタクゴミ』と呼ばれることがありますなｗｗｗ 代表的ヤケモンですなｗｗｗ 第9世代現在のヤケモンですなｗｗｗ長いので畳みますぞｗｗｗ ヤンギラス 特殊全般に強いですぞｗｗｗきあいだまには注意ですがなｗｗｗ 異教徒の襷を潰せますなｗｗｗ 通常ヤンギでも十分戦えますが、メガが使えるならマンダやリザを安定して対処できるメガ推奨ですかなｗｗｗ 第9世代ではばかぢからを没収されましたなｗｗｗありえないｗｗｗしかし岩テラスタルで弱点を減らして数値受けに特化させる動きが強力で、非常に高い評価を受けていますぞｗｗｗ そしてDLCでは念願のはたきおとすを習得しましたぞｗｗｗエッジに肉薄する火力で命ごとはたきおとす以外ありえないｗｗｗ砂起こしによってアローラボュウコンのオーロラベールを妨害できるのもセールスポイントですなｗｗｗ ヤャラドス 火力の低さが目立ちますが便利な特性威嚇により格闘やボブ、ボースバーンを受けることができますなｗｗｗ 圧倒的な汎用性（某幼女は関係ありませんぞｗｗｗ）を誇るヤーティの過労死担当ですなｗｗｗただしとびはねるはZダイマ必須なのでありえないｗｗｗ タマゴ孵化が楽、威嚇と耐性が相まって使いやすい、補助技で範囲を狭めるとどうなるかを教えてくれる論理初心者にもお勧めのヤケモンですぞｗｗｗ メガで耐性を変えられますが、威嚇が消える、メガにしては火力が微妙というデメリットがあるため技構成やメガシンカのタイミングが難しくこちらは上級者向けですなｗｗｗ 発音が少ししづらいのが辛いところですなｗｗｗ ヤードラン ヤずにゃんですなｗｗｗ もらいび込みでの耐性は恐ろしいほど優秀ですなｗｗｗ特にフェアリーには滅法強いですぞｗｗｗ オーバーヒートより威力が劣りますが、相手の交代を不可能にするマグマストームは必須級の性能を持ちますぞｗｗｗ炎技はどちらでも可ですぞｗｗｗ 第7世代では異教徒の厄介な蛾や蜂に役割を持てることが高く評価されていましたなｗｗｗ 第9世代でも変わらず優秀な炎枠・鋼枠として活躍していますなｗｗｗテラスタルと特性の相性もヤバコイルｗｗｗ しかし鋼枠として見ると、環境最多フェアリーであるハバタクカミに対する遂行力に難があるのが残念ですぞｗｗｗそのせいもあって史上初の二軍落ちを喫しましたなｗｗｗ ヤンドロス ヤャラと同じような役割を持ちますが、より物理受けに特化してますなｗｗｗ地震の安定した火力も頼れますぞｗｗｗ 皆大好き威嚇により多くの物理ポケを受けられますなｗｗｗ氷技には注意する以外あり得ないｗｗｗ とんぼがえりを覚えるので先発に出てきやすい異教徒ポケ（特にボボッキュ）に強いですなｗｗｗ 第9世代ではテラバーストでやっと飛行技を撃てるようになりましたなｗｗｗもちろん不一致テラスタルもアリエールｗｗｗ ヤーマンダ 山田ですなｗｗｗ 威嚇による抜群の繰り出し力がありますなｗｗｗ XYからフェアリーの影響でなりを潜めましたがORASにてメガを取得しましたなｗｗｗヤーティ構築難度が高めですがスキン捨て身タックルの威力がヤバコイルｗｗｗ特殊型や両刀もありえますなｗｗｗ SMでスキン倍率が下がりましたがまだまだ優秀ですぞｗｗｗ 羽休めも身代わりもありえないｗｗｗ 威嚇が残る点やりゅうせいぐん、サブの威力を追求して通常型運用もアリエールｗｗｗ 第8世代ではこちらもメガを没収されたものの暴風を習得しましたなｗｗｗこれにより全く毛色の異なるヤケモンに生まれ変わりましたぞｗｗｗ 異教徒の間では初手竜舞()の物理型がメジャーなので、不意に飛んでくる高火力の特殊技は受けを崩しやすいですなｗｗｗクソ外しはありえないｗｗｗ ヤリルリ フェアリー追加で竜に役割を持てるようになりましたなｗｗｗ アクアジェットもはらだいこもありえないｗｗｗ 耐久が少しギリギリなので思ったより扱いづらいですなｗｗｗ ただしORAS以降はマンダバシャーモや異教徒大好きなボッコウガに役割を持てなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗAB振りなら両方のウーラオスに役割を持てますがなｗｗｗ ヤビゴン 驚異的な耐久とあついしぼうで役割を持つデブですなｗｗｗその特殊耐久はヤンギラスに匹敵しますぞｗｗｗ 単ノーマルというあまりに耐性が少なく一致弱点も突けないタイプでありながらヤケモン入りしてしまったが故に、かつては役割論理の禁忌と呼ばれていましたなｗｗｗ 岩や鋼タイプでないためテツノツツミやハバタクカミへの対策枠としては珍しく地面タイプが弱点でありませんなｗｗｗ格闘弱点は同様ですがなｗｗｗ シルクのスカーフ+すてみタックルと火力があまり変わらないので、反動を減らすためにどくどくだま＋からげんきをメインウェポンにするのもアリエールｗｗｗメガトンキックが返ってくればこんな事しなくていいんですがなｗｗｗ ヤンペルト 勝気なペンギンですなｗｗｗ やや高めの特殊耐久と独特の耐性を持ち、テツノツツミなど一部の対策困難ポケモンに役割を持てますぞｗｗｗ しかし火力はヤケモンとして見れば並程度止まりですなｗｗｗ耐性も水枠・鋼枠として見ると微妙な面が目立ちますぞｗｗｗ 役割が似通ったヒスイヤメルゴンと比べると氷やフェアリーへの耐性があるのが強みになりますかなｗｗｗ 第6世代以降第9世代で昇格するまで長らく落第生でしたが、実は第7世代でもアーゴヨン対策の駒として一時注目を浴びていましたぞｗｗｗ ヒスイヤメルゴン ヤンデレな鋼竜ですなｗｗｗ原種より特殊耐久と素早さがわずかに下がった代わりに、物理耐久が大幅に上がりましたぞｗｗｗ 氷・フェアリーに弱くない数値受けドラゴンという個性によって、ハバタクカミやテツノツツミといった環境に蔓延る受けにくい特殊アタッカーに睨みをきかせられますなｗｗｗ 原種と比較し炎耐性は損なわれてしまいましたが生半可な火力ではこいつの耐久の前には無力ですぞｗｗｗ ヤザンドラ 通りの非常にいい悪技とラティより強い炎技が打てることが強みですなｗｗｗ竜技の威力も申し分ないですぞｗｗｗ 珠両刀馬鹿力でバンギ、持ち物無しストーンエッジでガモスも叩けますなｗｗｗその場合は性格は冷静ですぞｗｗｗ 第7世代のフェアリー環境の中でも持ち前の補完性能で一軍を張っていましたが第8世代でついに限界がきて落第しましたなｗｗｗ同じこと先程も書いたような気もしますが環境があまりに逆風すぎたんですなｗｗｗｗｗ 第9世代ではダイマックス環境の終焉により復活の兆しが見えましたなｗｗｗテラスタルは浮遊との相性が非常に良好ですぞｗｗｗ ヤャラランガ 第7世代初期は技の少なさと環境が災いしてパッとしませんでしたが、USUMで大幅に技が増え、持ち前の補完に優れた耐性や種族値を活かせるようになりましたなｗｗｗ 物理特殊どちらもこなせる上に身代わり対策のスケイルノイズを持ち、特性も皆優秀で育成レパートリーが非常に多いですなｗｗｗ 「弱いわけがないのだ(笑)」とか言う輩はもれなく返り討ちですぞｗｗｗ 第8世代ではヤッシブーンやヤーラオスなど格闘ヤケに競合が増え、刺さる事もなくなり落第していましたなｗｗｗ弱いわけではないのですがなｗｗｗ しかし第9世代にはDLC前編で参戦し、見事ヤケモンに返り咲きましたぞｗｗｗハバタクカミ以外のフェアリーが大幅に減少したことがおいかぜ()になりましたなｗｗｗ ヤレベース 第7世代までは物理受けに向かない単氷だったために認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなｗｗｗ 氷物理技には恵まれませんが厄介どころへの役割が多いですなｗｗｗただ第8世代後期の環境では構築難易度や後続への負担が厳しくお役御免になりましたなｗｗｗ 第9世代ではつららおとしの習得と単タイプと数値受け故のテラス適正から活躍が期待されますなｗｗｗ 同じような特徴で適正を見出されたヤイラッシャと違い、競合相手が少ないのも強みですぞｗｗｗ ヤーラオス 特殊耐久の低さが気になりますがそれを覆す圧倒的な技範囲と破壊力が特徴ですなｗｗｗ異教徒のまもる（笑）もぶち抜いてくれますぞｗｗｗ 一撃は同じタイプでかつてヤケモンだったヤルズキンと比較すると耐久はヤルズキン、火力はヤーラオスという関係ですなｗｗｗもっともズキンの落第はこいつの登場がきっかけなのですがなｗｗｗ 連撃は第8世代だとヤーティ構築が難しいので微妙でしたなｗｗｗ水はヤャラをはじめとして競合相手も多いですからなｗｗｗ 第9世代では環境の変化により、元々高かったスペックが認められ連撃も晴れてヤケモン入りを果たしましたぞｗｗｗ水闘の耐性の優秀さはヤンタロスが証明済みですなｗｗｗ 逆に一撃のほうは当初はヤケモンだったものの、悪ヤケ・格闘ヤケの飽和により独自役割対象を失って落第してしまいましたぞｗｗｗ ヤータクン 冗談かと思いますが氷技の第9世代でアイススピナー習得で技範囲が広がったことによりヤケモン入りですなｗｗｗ 対抗馬の鋼ヤケが減少したことや前世代でばらまかれたマジフレが没収されたことが大きいですぞｗｗｗ 特性込みの恵まれた耐性と氷技で多くのドラゴンに役割を持てますなｗｗｗDLC後環境でボラフロルが増えたのも追い風()ですなｗｗｗ パルデアヤンタロス 炎or水・格闘複合であるパルデアの姿の登場によりありえるようになりましたなｗｗｗ ヤャラドスでおなじみいかくに加え耐性も範囲も優秀ですぞｗｗｗ 炎の方は一致技の範囲が広く、交代強制力の高さが優秀ですなｗｗｗ他のヤケモンでは役割を持ちづらいボスカーニャやかまどボーガポンを安定して受けることが出来ますぞｗｗｗ 水の方は炎と比べると耐性の多さが魅力ですぞｗｗｗ役割範囲はヤャラドスと似ていますなｗｗｗ構築によって使い分ける以外ありえないｗｗｗ 炎と水共通の長所として、パオジアンの一致技を両半減にできることが挙げられますなｗｗｗ水の方はメジャーな電気テラスタルに弱いのが玉に瑕ですがなｗｗｗ ただ、両者ともHが微妙かつメインウェポンが反動技なので過労死の危険性がありますなｗｗｗ交代が見えているときはなるべくインファや他のサブを選択したいですなｗｗｗ ちなみにレイジングブルはヤロテスタント限定でありえますぞｗｗｗ ヤーフゴー やあ富豪ｗｗｗ気さくですなｗｗｗ 耐久は普通ですが、火力範囲耐性特性とどれも優秀な新星ですなｗｗｗ ヤルガルドと比べると攻撃面での安定性が強みですぞｗｗｗあいつはいませんがなｗｗｗ ただ異教徒からも大人気なため対策を持たれやすいのが弱みですぞｗｗｗ ヤカヌチャン 専用技デカハンマーによる鋼の超火力と鋼フェアリーという恵まれた耐性が魅力ですなｗｗｗ 特性かたやぶりでボボッキュや礎ボーガポンを粉砕しますぞｗｗｗ あまり論理的ではありませんが、じならしによるS操作()のおかげでヤケモンにしては対面性能がそこそこ高いですなｗｗｗ ですが素の数値は微妙なので鋼以外の火力は低いですなｗｗｗ耐久も少々心もとないですぞｗｗｗ ヤオー 素の耐性に加えて水無効が優秀な特殊受けヤケですなｗｗｗ 火力もギリギリですがありえるラインですぞｗｗｗダストシュートを覚えるのが明暗を分けましたなｗｗｗ しかしギリギリな事には変わりなく、現状ではほぼハチマキ必須なのが構築において重いですぞｗｗｗ また一時は役割対象の独自性を失って落第したこともありましたなｗｗｗアシレーヌやボボンボウの増加により役割が増えて2軍復帰を果たせましたがなｗｗｗ ヤツノカイナ ヤリテヤマが物理に特化して未来から帰還しましたなｗｗｗ 耐性は微妙ですが、それを補って余りある高い物理耐久と、強力な攻撃性能が魅力ですなｗｗｗ 素の数値が非常に優秀なのでテラスタイプの択も広いですなｗｗｗブーストエナジーとの相性も良好ですぞｗｗｗ ヤィンルー 第9世代で突如登場した期待の新星ですなｗｗｗ そんじょそこらの攻撃ではびくともしない超耐久と及第点の攻撃性能を併せ持つ、ヤケモンになるために生まれてきたかのような過労死候補ですなｗｗｗ とにかく数値が強いヤケモンなのであらゆるテラスタイプで様々な性能を遺憾なく発揮できますぞｗｗｗ ただし耐久値もインフレした現環境ではやや火力不足気味ですなｗｗｗ 素のタイプもあまり強くないため神器に加えてテラスタルも要求しがちな構築に負担をかけやすいヤケモンと言えますなｗｗｗ ヤーユイ C135×火力特性×一致威力130という超火力ポケモンですなｗｗｗ 特性により相手のDを常に下げるため、実質C種族値は196にも及びますぞｗｗｗ ぶっ放す以外ありえないｗｗｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただ耐久がギリギリで、サブ技が少ないのが欠点ですなｗｗｗサイキネ以外だとテラバーストくらいしかろくなのがありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤオンジェン 種族値と特性により物理も特殊も優秀な耐久をもちますなｗｗｗ弱点はかなり多いですが耐性も同様に多いですぞｗｗｗ 攻撃面の種族値はそこそこですが、技威力が高いため最大火力は決して低くありませんなｗｗｗ 追加効果が優秀な物理型も、最大火力が高い特殊型も、受け崩しに特化したヤケクソ振りもアリエールｗｗｗ 反面技範囲はそこまで広くないのが欠点ですなｗｗｗ ヤチグマ 凡愚マがまさかの進化を遂げましたなｗｗｗ 圧倒的な数値により中火力や耐久ポケに受け出し、全ヤケモン中最強クラスの凄まじい火力でサイクルを崩壊させますぞｗｗｗ 持ち物はかえんだまが基本なので神器の枠を奪わず、状態異常を用いた戦術に強いのも大きな魅力ですなｗｗｗ 耐性の数は決して多くないので受け出し性能を過信するのはありえないｗｗｗ ヤダイトウ ♀以外ありえないｗｗｗ♂はウェーブタックルの反動やおはかまいりの低威力が痛く微妙ですなｗｗｗポルターガイストよこせですぞｗｗｗ 水・ゴーストという一貫性の高いタイプを適応力によって高火力で連射できますぞｗｗｗ受け出しは非常に困難ですなｗｗｗ 耐性も優秀であり、環境トップの連撃ウーラオスに強く出られますなｗｗｗフェアリーにテラスタルすれば一撃にも対応できますぞｗｗｗ 欠点は技範囲の狭さですが、こいつは一致技への依存が大きいのであまり気になりませんなｗｗｗ ヤジドラゴ 竜を受ける鋼に刺さるだいちのちからとじしんの取得によりヤケモン入りしましたぞｗｗｗ りゅうせいぐんの威力はなんとあの白ヤュレム以上ですぞｗｗｗぶっぱなす以外ありえないｗｗｗ その性質上相手に対してフェアリーの選出を強要する為、それを狩れるヤケモンとセットで選出することが求められますなｗｗｗ ヤドロクツキ 古代の化け物ですなｗｗｗ宿六は蔑称なのであまり呼びたくはないですなｗｗｗ 論理的には何かと低評価を食らいやすい物理ドラゴンですが、数値はかなり優秀ですなｗｗｗ技範囲も相応に広いですが、技威力が控えめなので最大火力は案外お粗末ですなｗｗｗ加えてドラゴンダイブを割とよく外しますぞｗｗｗ 高い特殊耐久も耐性と噛み合っていますぞｗｗｗ ただし、同タイプのヤザンの主要な役割対象であるロトムは鬼火のせいで安定しませんなｗｗｗまた、あちらと違って浮遊が無いのでその点は注意ですぞｗｗｗ 災厄解禁後は悪ヤケモンが大幅に増えたこともあり、先述の欠点を理由に落第しましたぞｗｗｗ しかしDLC環境で念願のはたきおとすを習得し、遂行が安定するようになって再昇格しましたぞｗｗｗ ヤバソチャ ヤドラン以来の生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ 特性込みでの優秀な耐性と中々の特殊火力・物理耐久が強みですぞｗｗｗヤーティ内での立ち位置はヤダイトウと近いですかなｗｗｗ 異教徒の耐久型を想定して悠長に居座ってくるディンルーも眼鏡リーフストームで一撃以外ありえないｗｗｗ ヤケモンの耐久を以てしても受け難い超火力の持ち主である通常ガチグマの一致技を両方半減以下にできますぞｗｗｗ 短所はあまりに技範囲が狭いことですなｗｗｗ現状は不一致テラバーストがほぼ必須ですぞｗｗｗ 炎ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞｗｗｗ一般環境ではほのおタイプのかまどのめんのみヤケモン入りを果たしていますなｗｗｗ 耐久・耐性こそギリギリなものの、専用アイテムの隠し効果により火力が1.2倍に強化された物理技を叩き込めますなｗｗｗ テラスタル前ならかたやぶりによる一貫性、テラスタル後ならおもかげやどしによる更なる火力が加味されますぞｗｗｗ しかし持ち物が固定であるため異教徒型とスペックの差が小さく、「想定外」の火力は出しにくいのが難点ですぞｗｗｗ超火力には違いないのですがなｗｗｗ ヤチグマ(アカツキ) 専用技である威力140のノーマル特殊技ブラッドムーンを、専用特性によりゴーストでの受けを許さずぶっ放しますぞｗｗｗ通常個体とは完全に別物の性能ですなｗｗｗ 岩鋼に対しても大地の力で対抗でき、サブウェポンもムーンフォースや気合玉など優秀なものが揃っていますぞｗｗｗ 一方特殊耐久は通常個体より下がってしまっていますなｗｗｗアイテムを競合しないという強みも失われていますぞｗｗｗ ヤタグロス バレパンもアイヘもありえないｗｗｗ 鋼故の抜群の安定性、特に対マンダテテフ性能を誇りますが、ヤルガルドの登場で完全にメガ以外ありえなくなりましたなｗｗｗ 第8世代ではメガを没収されたもののクリアボディの有用性が上がりましたなｗｗｗ ただしそれを差し引いてもやはりエスパーは環境的に活躍しにくいという判断をされましたなｗｗｗ 第9世代では解禁前はヤータクンでやｋｗｗｗとも言われてましたが、解禁に合わせヘビボン・サイコファング・エッジ・叩きなど新技を多く獲得し、サブ技の範囲で差別化を果たせましたなｗｗｗ ヤジアイス 耐性に頼らない数値受けができるチート耐久ですぞｗｗｗｗ 珠サザンにも役割が持てますなｗｗｗ れいとうビーム(笑)はありえないｗｗｗ吹雪一択ですなｗｗｗ ふぶき、かみなり、きあいだまが確定なので論者の必然力が試されますぞｗｗｗ ヤティオス かつての役割論理の王、通称ヤティ姉ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ大して火力も耐久も上がらないのでメガもありえませんなｗｗｗ スペックは王に相応しいものがあるのですが、剣盾環境では耐性面で厳しすぎましたなｗｗｗ 第9世代ではゴミだった専用技の強化やテラスタル相性の良さが評価されて無事ヤケモンに返り咲けませたぞｗｗｗとはいえ耐久の低さから2軍ではありますがなｗｗｗ ヤリュウズ 型破り地震や耐性は優秀ですが、耐久はギリギリですなｗｗｗ 元々ボボッキュに刺さるなどポテンシャルはありましたが、注目されたのは人材不足が発生した第8世代ですなｗｗｗ ヤオガエン 火力範囲耐久耐性、どれも一定の評価があり専用Z技やとんぼがえりもあるオールラウンダーですなｗｗｗ いかく解禁でさらに使いやすくなりましたなｗｗｗ ヤシレーヌ レヒレより高火力の特殊技、さらに鋼に半減されない音技、専用Z技が魅力ですなｗｗｗ 第8世代では低い物理耐久が足を引っ張り、ウーラオスに役割を持てない水フェアリーという点で評価を落としましたなｗｗｗ レヒレ不在によりヤケモンに復帰した第9世代でも上記の問題は変わっていないので注意が必要ですなｗｗｗ ヤツノイサハ 十分な耐久に独特の耐性、優秀なサブウェポンが魅力の物理に特化した未来版ヤリジオンですぞｗｗｗ 草・エスパーの複合は弱点も多いのでしっかりサイクルを回す以外ありえないｗｗｗ ただしタイプ一致技の威力が微妙ですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ 余談ですが2023年2月末の初入手機会から2023年12月のランクバトル解禁まで、1年近くヤケモン候補として埃を被っていましたなｗｗｗヤケモンになれて本当に報われましたなｗｗｗ ヤツノカシラ ボバルオンが未来で特殊型に特化させられ、ヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ 超鋼複合はヤータクンにヤタグロスと激戦区ですが、ヤツノカシラは唯一の特殊型・ボルチェンによる対面操作・みがわり()やちいさくなる()に強い2回連続必中攻撃技のタキオンカッターなどで差別化できますぞｗｗｗ ヤミツオロチ †闇津大蛇†ですなｗｗｗ 草竜の耐性はクセが強いものの、リーフストーム・りゅうせいぐんの打ち逃げ向けのメインウェポンと特性さいせいりょくの相性が優秀ですぞｗｗｗ ボップリューもボルップルもありえないｗｗｗ ヤリジュラス 前作の元ヤケモンが進化して600族になり、1軍ヤケモンまで上り詰めましたぞｗｗｗ 鋼龍電の優秀な範囲は相変わらず、新たにはどうだんやじしんを得ましたなｗｗｗエレクトロビームはありえないｗｗｗ さらに特性のじきゅうりょくにより、自慢の物理耐久は攻撃を受けるたびに更に加速()しますぞｗｗｗ 特殊耐久が微妙に低い点には注意ですなｗｗｗ ヤガツホムラ メガヤザX以来となる物理炎竜ヤケモンですぞｗｗｗ 竜火力は微妙ですが未来の姿のボンテイと違って充実したサブウェポンに、メガヤザX以上の優れた耐久が持ち味ですなｗｗｗ 一致テラスタルでも耐性をガラリと変えることができるのも面白い点ですぞｗｗｗ ヤバコイル 「眼鏡アナライズジバコイルの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ」でお馴染みの超火力ヤケモンですなｗｗｗ しかしDの薄さからくる繰り出し性能の低さを補うため、現在はとつげきチョッキをもたせることでのみヤケモンとして認められますなｗｗｗ 特性はアナライズ一択ですぞｗｗｗただし意味もなくSを下げるのはありえないｗｗｗ アナライズ発動1.3倍で1回殴るよりも非発動1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ じりょくは非チョッキヤケモンだった時代でもありえないこともありませんがピンポイントすぎましたなｗｗｗ頑丈は死んでもありえないｗｗｗ 多くの鋼ヤケと違い、鋼の弱点を克服できてないので役割破壊をくらい易いところが珠に傷ですなｗｗｗDが薄いのも困り者ですぞｗｗｗ さらにろくなサブウェポンが無くめざパや不一致テラバがほぼ必須なのも痛いですなｗｗｗ 耐久ポケには強いのですが上記の弱点により第8世代ではヤーティ構築が困難であることを指摘されましたなｗｗｗ 電鋼でありながらメテオビーム持ちウツロイドやテッカグヤに役割を持てない点が特に気になりますなｗｗｗ 第9世代では上記の連中が消えたおかげでひとまず初期環境ではヤケモン足りえると判定されましたなｗｗｗしかし災厄環境では結局また落第してしまいましたぞｗｗｗ その後HOME環境で上記の通りチョッキヤケモンとして復帰して現在に至りますぞｗｗｗ ヤルレイド 特性きれあじにより火力を担保し、とつげきチョッキ込みの特殊耐久で敵の特殊技を数値受けしますぞｗｗｗ 主力技のせいなるつるぎはアイテム補正こそありませんが実質威力135のタイプ一致技になり、さらに相手のてっぺき()などで上昇したB補正を無視できますなｗｗｗ エスパー・格闘複合によるゴミみたいな耐性に、そもそもとつげきチョッキ必須という数値不足の耐久で、彼に関する議論は紛糾に紛糾を重ね、ヤビゴンをも超える役割論理の禁忌として一時は議論を封印されましたぞｗｗｗ しかし度重なるDLCを経てテツノツツミやアカツキガチグマ、ブリジュラスなどの厄介なポケモンへの役割を持つようになり、最終的にヤミツオロチとの補完関係を評価されてヤロテスタント限定のヤケモンとして認められましたなｗｗｗ 禁止級ヤケモン あまりに強すぎるため、シングルレートでは出場を自粛させられる恐るべきヤケモンですなｗｗｗ 剣盾ではついに伝説がランクマッチ解禁されましたなｗｗｗ ヤウオウ 高すぎる特殊耐久とサイクル戦適正の高い再生力を持つ不死鳥ですなｗｗｗ せいなるほのおはありえないｗｗｗフレドラ一択ですぞｗｗｗ 反動技主体ながら再生力により過労死しにくいのが強みですなｗｗｗ ステロ4倍なのがネックですかなｗｗｗ ヤイオーガ 単タイプでありながらまともに受けを許さない超火力と高い特殊耐久でヤケモン入りを許された海の神ですなｗｗｗ論理の雨を降らせますぞｗｗｗしおふきはありえないｗｗｗ ヤラティナ 耐久と耐性が優秀で飛行複合以外の禁止伝説では珍しく地面に耐性のある反転世界の神ですなｗｗｗ 持ち物がはっきんだま（第9世代ではだいはっきんだま）固定で、種族値もあって火力が禁止伝説の中では微妙なのが欠点ですかなｗｗｗ ヤシラム ターボブレイズと炎竜の範囲で相手にろくに受けを許しませんぞｗｗｗ連発可能なヤバヒことあおいほのおで敵陣を焼き尽くす()以外ありえないｗｗｗ ホワイトヤュレム C170からりゅうせいぐんとふぶきで敵をこごえるせかい()に誘いますぞｗｗｗヤシラム譲りのターボブレイズでボギアのマルスケもゴミにできますなｗｗｗ ブラックキュレムや素ボュレムはありえないｗｗｗ 第8世代でフリーズドライを習得し、カイオーガを始めとした水タイプにより強く出られるようになりましたなｗｗｗ 日食ヤクロズマ より論理的な種族値配分になったヤルガレオですぞｗｗｗ かたやぶり無効のハードロックことプリズムアーマーにより不意の役割破壊にも強いですなｗｗｗ 月食ネクロズマや素ボクロズマはありえないｗｗｗ ウルトラヤクロズマはまた使える機会は果たして訪れるのですかなｗｗｗ ヤシアン 完璧な耐久完璧な耐性完璧な火力を誇る王の剣ですなｗｗｗ ヤケモンとしてももちろん完璧なんですが、あまりにステータスが完璧なので無補正無振りでも最速100族まで抜けてしまうんですなｗｗｗつまり対面勝ちが余裕なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ なおさすがにありえなすぎて第9世代では攻撃種族値-20や特性の発動回数制限といったナーフを食らいましたぞｗｗｗんんｗｗｗ ちなみに第8世代では歴戦の勇者も持たせる道具次第ではアリエールｗｗｗとなっていましたが、第9世代ではわざわざ剣を持たせず鋼の耐性を捨てる意義を問われ落第しましたなｗｗｗ ヤゲンダイナ オリジンヤラティナの耐性を少し削って火力とS()を大幅に上げたヤケモンですなｗｗｗ 竜毒炎のウェポンにより安易な妖受け・鋼受けを許しませんぞｗｗｗ ろくなサブウェポンが無いのが弱点ですなｗｗｗ 第8世代なら対ダイマックス特効のダイマックスほう、第9世代ならシャドボか地テラバですかなｗｗｗ ヤライドン(緋) 古代のヤバサノオウですなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ ひひいろのこどうによる晴れ化と攻撃強化も合わさって炎格闘の超火力を相手に押し付けますぞｗｗｗ 竜ウェポンがクローやスケショ止まりなのでメタモン対策に切ることも一考の余地がありますなｗｗｗ ヤライドン(菫) 未来のヤツノオロチですなｗｗｗ大蛇は現在は愛玩目的で新規所有することは許されませんぞｗｗｗ ハドロンエンジンによるエレキフィールド展開と特攻強化により超火力どころではないかみなりをお見舞いしますぞｗｗｗ ただ役割対象は少なめですかなｗｗｗ 禁伝環境でのみ使用可能な一般ヤケモン 一般環境から引き続き使用可能なヤケモン(*5)の説明は省略しますぞｗｗｗ ヤウドボーン 物理耐久が高めな炎霊ですなｗｗｗ なかなかの数値に加えてこいつもてんねん持ちなので積みに対して強く出られますなｗｗｗ 一致技+大地の範囲が優秀かつ他サブウェポンがそんなに多くないため、身代わり対策にもなるフレアソングを無理なく採用できますぞｗｗｗ ただ非禁伝環境後期には炎霊の組み合わせが環境に上手く食い合えませんでしたなｗｗｗ 禁伝環境ではヤシアンに受けて出るメタモンを食い散らかせる一般ヤケモンとして目下注目されていますぞｗｗｗ ザシアンへの対策枠としても使えますが、相手の地面テラスには注意する以外ありえないｗｗｗ 水ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞｗｗｗ禁伝環境ではみずタイプのいどのめんもヤケモン入りを果たしていますなｗｗｗ テラスタル前のみず・くさのタイプ複合と特性ちょすいにより、数を減らしたとはいえ対策必須のカイオーガを禁伝枠を使わず対策できるのが強みですなｗｗｗ 環境に多いボボンボウや各種地面タイプにも役割を持てますぞｗｗｗ かまどのめんと比べると異教徒型は耐久型が多いため「想定外」の火力を出しやすいのも特長ですぞｗｗｗ ちなみにテラスを切ると特殊耐久が伸びますなｗｗｗ役割対象相手には電気弱点露呈や水無効解除により役割放棄になりがちですが、フリーズドライが4倍弱点でなくなるため無理やり数値受けして逆襲も狙えたりしますぞｗｗｗ アローラヤュウコン 雪を操る九尾の狐ですなｗｗｗオーロラベールはありえないｗｗｗ 剣盾までの紙防御があられ→ゆきの仕様変更で改善、さらに独自の耐性で厄介なパオジアンやヘイラッシャに役割を持てるため、ヤライドン(緋)やヤウオウ軸のヤーティで起用されますなｗｗｗ ただし一般環境でゴミ判定が出る理由となったC81の低火力には注意する以外ありえないｗｗｗ ヤツノワダチ 未来ではがねタイプを付与されたドンファンですぞｗｗｗ 一般環境では火力と特防の不足から落第判定を喰らい、後に同複合のヤリュウズが復帰したことで再議論の余地はなくなっていましたぞｗｗｗ 一方禁伝環境では敵ミライドンのエレキフィールドにタダ乗りして火力を盛れる上、当のミライドンにも有利を取れるため昇格と相成りましたなｗｗｗ ヤリュウズと比べサブ技が充実している点も魅力的ですぞｗｗｗ ヤーユイ（とつげきチョッキ型） 実質持ち物なしでもなお下手なヤケモンより高い火力を誇るヤケモンですぞｗｗｗ 懸念だった耐久もチョッキで補強したことで、黒バドレックスなどの有力な受け出し先を得られましたぞｗｗｗ ただチョッキヤーユイの禁伝環境議論にあたって、同時に火力アイテム型ヤーユイの議論も行われたことが少々ことをややこしくしましたぞｗｗｗ つまり「チョッキ型を昇格させたいがためにわざと火力アイテム型の議論で落第判定を押す不埒な論者が現れるのでは」という懸念ですなｗｗｗ 最終的に火力アイテム型は当初から指摘されていた耐久不足が枷となって落第しましたが、チョッキヤケモンの議論について重要な問題提示になったのは間違いありませんなｗｗｗ 現在使用できない・使用されていない一般ヤケモン 最新作のSVに不参戦だったり、過去にはヤケモンだったものの環境の変化で落第したりしたポケモンを参考として残してありますなｗｗｗメガシンカ前提のヤケモンもこれに当てはまりますなｗｗｗ 普通に使えそうなヤケモンがこちらに入っていることに違和感を覚えることもあるかもしれませんが、現環境で役割を持てるポケモンが使用率上位に少ない・不利な相手との遭遇率が高すぎてヤーティを組みにくいor選出しにくい・ほぼ上位互換のヤケモンが存在し現環境で採用理由を見出しにくいポケモンはかつての王ヤティオスやヤサイドン先生でも眠らせてあげるのが勝利を目指すための姿勢ですなｗｗｗ ヤティアス 対バシャーモ、霊獣ボルトロス、それに夜の役割も持てますぞｗｗｗ彼らが数を大きく増やした第7世代では姉以上の人気がありましたなｗｗｗ こちらはメガか眼鏡が前提ですが悲しいことにメガヤティ妹は残念な見た目になってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ 欠点もヤティ姉とほぼ同じですなｗｗｗ 第9世代では妹の耐久でも足りないインフレ高火力環境だったことが姉との明暗を分けましたなｗｗｗ メガヤザードン X、Yともにヤケモン適性がありますぞｗｗｗ通常リザでは耐久も火力も足りませんなｗｗｗ Xは広い技範囲により受け出しを許しませんぞｗｗｗりゅうのまい(笑)、ニトロチャージはありえないｗｗｗ Yは全ヤケモン中最大火力となるヤーバーヒートをぶっ放せますぞｗｗｗ特性上例外的にソーラービームもあり得るので範囲も十分ですぞｗｗｗ ヤドクイン 技の多彩さといのちのたま＋ちからずくの相性がいいですなｗｗｗ 上述された紫のヤドキングは火力こそクインに勝っているものの耐久が無さすぎるのでありえないｗｗｗ 8世代ではダイマックス技がちからずく対象外というのがネックですなｗｗｗ メガヤシギバナ 高い耐久とあついしぼうで驚異の受け性能ですなｗｗｗ 特殊一本にできないのがネックですがなｗｗｗ やどりぎのタネもこうごうせいもありえないｗｗｗ メガヤスゴドラ 単鋼にフィルター、驚異のBで様々な物理を受けられますなｗｗｗ一致弱点2発を耐えるなんて芸当もできますなｗｗｗ ほとんどの型のボボッキュに後出しで対処できるのはヤスゴくらいですなｗｗｗ メガヤルタリス 独自の耐性と物理特殊どちらもできる豊富な技が特徴で、特に地震や大文字の使えるフェアリーは貴重ですなｗｗｗ 火力はメガにしてはかなり低いですがなｗｗｗ メガヤグラージ 安定した耐久と弱点の少なさは評価できますなｗｗｗ 耐性と火力はまずまずな故に広く浅くの運用になりがちですがなｗｗｗ 論理は後出し性能を重視しますが、メガヤグは対面性能がそこそこあるので覚えておくといいですなｗｗｗ メガヤチート 鋼フェアリー複合による脅威の耐性に、メガ前の威嚇とメガ後の力持ちと至れり尽くせりですなｗｗｗ 悪技ははたきおとす ふいうちですなｗｗｗ Dが薄めな上、弱点は2つしかないもののメジャーなので注意する以外ありえないｗｗｗ ヤツロイド 独特なタイプと高いCD、技レパートリーで独自の立ち位置を確立しましたなｗｗｗ Bの低さと地面技に注意する以外ありえないｗｗｗ メテオビームはありえないｗｗｗ ただ特殊受け岩はヤンギが競合相手として大きすぎましたなｗｗｗ ヤプ・テテフ 第7世代時点でチョッキが認められていた珍しいヤケモンですなｗｗｗ逆に耐性が貧弱なので眼鏡やZはありえないｗｗｗ 生半可な特殊技を受けられる上、火力アイテム無しなのにサイキネ、ショックの火力がヤバコイルｗｗｗ ただしそれ以外の火力が控えめなのでエスパー技をショックだけにするのはありえないｗｗｗ 第8世代では他のカプと違ってフィールド下方修正が致命的に評価に響きましたなｗｗｗ チョッキでの運用はそれだけ評価が厳しいということですかなｗｗｗ ヤャンデラ C145に加え一致技も火力のオーバーヒートに一貫性のシャドーボールと攻撃面は文句なしですなｗｗｗ 耐久がかなりギリギリなので注意する以外ありえないｗｗｗ同タイプのヤラヤラとは持ち物事情や技、特性などで差別化ですなｗｗｗ ちなみにヤトリックならもらいび一択、ヤロテスタントならすりぬけとの選択ですなｗｗｗ しかし出場さえすればスペックはあるのですが、選出がロクに出来ず環境についていけなくなりましたなｗｗｗｗｗｗ ヤルガルド 高耐久高耐性で受けて高火力で攻撃する役割論理にとって理想のポケモンですなｗｗｗ 第8世代では種族値に下方修正を受けましたがインファイトを習得しましたなｗｗｗボげうちやボングシールドはありえないｗｗｗ じゃくてんほけん(笑)もありえないｗｗｗ火力は上がるものの弱点を無理やり耐えるのは論理らしくないですなｗｗｗ ダイマックスとの相性があまりに悪く、相方のヤザンが落第したり役割を持っていたアイアントが数を減らしたりで前線を退く事となりましたぞｗｗｗｗｗ ヤメルゴン ヤティ姉と比べて単タイプや種族値から火力が劣る面がありますが、とてつもなく高いDで相手の特殊技をほぼ封殺できますなｗｗｗ 他のヤケモンでは役割を持ちづらいボャローダに役割を持てますぞｗｗｗキノコのほうしも止められますなｗｗｗ 第8世代ではこの子を使うならヤラミドロの方が使いやすいという判断をうけましたなｗｗｗ 第9世代ではテラスタルを上手く活かすことが肝になりますなｗｗｗ HOME解禁以降はヒスイのすがたの優秀さに押され落第してしまいましたなｗｗｗ ヤンフィア スキンハイボの火力がアイデンティティですなｗｗｗ 第7世代ではキッス同様の理由で降格されましたが、第8世代では競合妖の不参加やロジカルフレイム習得で復権しましたなｗｗｗ しかしサブウェポンが貧弱かつ、妖としての役割対象がサザンでなくウーラオスの環境となり連撃が見れないこいつはDLC環境にはついていけませんでしなｗｗｗ 第9世代ではロジカルフレイムにせいれいプレート没収という斜め上の弱体化をされましたが、ウーラオス消失に加え拘りスキンテラバーストのタイプ変更という独自の動きを獲得したことでテラス環境では再び可能性が見出されましたぞｗｗｗ(*6) その後HOME解禁に伴いプレートもウーラオスも帰ってきましたなｗｗｗそしてフェアリーの通りが悪化したせいもあり再び落第してしまいましたぞｗｗｗ ヤルズキン かつては「威嚇で物理受けをさせたいのに格闘弱点」と見向きもされませんでしたが、研究の結果厄介どころへの役割が多いことが判明しましたなｗｗｗ 前述の通りの威嚇や悪霊耐性が特徴ですなｗｗｗメインウェポンが飛び膝蹴りですが、悪複合により霊はある程度牽制できますなｗｗｗ火力と耐性は少々貧相ですがなｗｗｗ 剣盾でははたきを没収されたことが致命的となり、やはりヤッシヤーラなどに置いてかれましたなｗｗｗ その後SVではたきを奪還しましたが、悪ヤーラすら落第する悪ヤケ闘ヤケ戦国時代ではさすがに厳しかったですなｗｗｗ ヤズレイド 第7世代まではメガヤシギバナの存在や低いBゆえに認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなｗｗｗ めざパテクニシャンは没収されましたが、自然回復は何かと便利ですなｗｗｗ が、その後鋼に何も出来ない点やそもそも草ヤケ自体がヤットすら苦境に立たされる時代が問題となりあっという間に天下が終わってしまいましたなｗｗｗ ヤゲキッス ムンフォや暴風が無いため火力はまずまずですが、妖飛炎の範囲は優秀ですなｗｗｗ 第7世代では競合相手の妖の増加や役割対象の減少で出番が無かったものの、第8世代ではダイマックスとの相性が良いこともあり復活を遂げましたなｗｗｗ 特性は論理的にほぼ無意味なものばかりなのがネックですなｗｗｗ しかしレヒレヤンダー山田などが復帰し妖にも飛行にも競合相手が増えたためお役目御免となりましたなｗｗｗ ヤマゲロゲ 第8世代でアクアブレイク、パワーウィップを習得したことで認められましたなｗｗｗ物理特殊どちらもありえますぞｗｗｗ 特殊ヤマゲロゲとヤリトドンは水地面＋水無効特性という共通点がありますが、サブウェポンの違いがあるので差別化はできていますなｗｗｗ やはりウオノラが減ってしまったことで引退ですなｗｗｗ数値もあまり足りてませんなｗｗｗしかし禁止級環境ではカイオーガの対策枠として再び注目を浴びましたぞｗｗｗ ヤュラルドン 鋼龍電の優秀な範囲と物理耐久は魅力ですなｗｗｗ 特殊耐久は低めですが明確な不利は取られにくいですなｗｗｗ 発音は不可能ですなｗｗｗ 現在は低い特殊耐久が足を引っ張り、サンダーが幅を利かせてる環境では出せる相手がいませんぞｗｗｗ なお物理技がボディプレスのみの両刀でも性格は控えめで構わないですなｗｗｗ冷静にしてもダイナックルの火力が少し上がるだけですからなｗｗｗ 第9世代DLCでヤリジュラスに進化した現在は、わざわざ進化前を使う必要性は絶無ですなｗｗｗ ヤリジオン 物理特殊可能な柔軟性とDの高さが魅力ですなｗｗｗ Sが高めですが両刀運用が多いため大体はS下降の性格になりますかなｗｗｗ 厳選が非常に難しいですなｗｗｗ 対レヒレ性能はそれなりなのですがやはり器用貧乏ですなｗｗｗ ヤイリュー 非常に優秀な特性マルチスケイルと技範囲が特徴ですなｗｗｗ第9世代では異教徒の象徴でもありますぞｗｗｗ 論理ではぼうふうが使える特殊型以外ありえないｗｗｗげきりんもしんそくもありえないｗｗｗ ただ山田のぼうふう習得で優位点が減ってしまい使われなくなりましたなｗｗｗマルスケを失った後の立ち回りが難しい点も指摘されましたなｗｗｗ ヤドラン 生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ 火力は物足りないですがサイクル戦向けの優秀な特性さいせいりょくと高い物理耐久、物理受け向きの耐性、水タイプの中で珍しく大文字が使える点が評価されてますなｗｗｗ メガはさいせいりょくを失う点、眼鏡やゴツメを持てなくなる点でありえないｗｗｗ 水エスパーのヤドキングも毒地面のヤドキングもありえないｗｗｗ前者はヤドランを差し置いて使う理由がほぼありませんからなｗｗｗ 剣盾ではハイドロポンプを習得できたもののやはりエスパー不利な環境がネックでしたなｗｗｗボースバーンに役割を持てない水というのも評価に響きましたなｗｗｗ 第9世代にも続投ですが初期環境ではやはり役割対象が足りてませんなｗｗｗ ヤラクロス 不動の格闘ヤケモンでしたなｗｗｗ 異教徒の鬼火(笑)にとても強くて便利ですなｗｗｗ メガシンカすれば相手の身代わり(笑)も一方的に壊せるようになりますなｗｗｗ鬼火を受けたときは敢えて通常ヤラで戦うのもアリエールｗｗｗただし通常ヤラは耐久不安なのでメガストーンがあるなら持ち物はメガストーン以外ありえないｗｗｗ 第8世代ではメガを没収されヤッシに立場を取られましたなｗｗｗ火炎玉型は耐久が足りませんなｗｗｗ 第9世代では飛行環境の終焉により日の目が見えてきました…と思いきや今度はチヲハウハネに立場を取られましたぞｗｗｗそのハネですら落第生ですがなｗｗｗ ヤルビアル こちらもズキン同様の理由で注目が遅れましたが、AD振りが考案されたこともあり認められましたなｗｗｗ 広い技範囲や対ギルガルド性能、同じ威嚇地面のヤンドと違い氷で即死しないのが特徴ですなｗｗｗ しかし肝心のヤンドで見れない役割対象がいなくなってしまい、おまけにはたきやおいうちが没収されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 第9世代でもなんとか続投ですが、タイプが同じで優秀な能力を持つヤィンルーの劣化気味故に満場一致で落第しましたぞｗｗｗ アローラヤトヤトン 英語名は「Muk(ムック)」ですが高いDと範囲でテテフなどに強いですなｗｗｗ おいうちも何かと便利ですなｗｗｗ 特性は無いに等しく、強いて言うなら毒手が「無いよりはマシ」程度ですがなｗｗｗ 第9世代のHOME解禁で復帰しましたがテテフなどの独自の役割対象の不在、ブーストエナジー環境によるはたきおとすの一貫性の低下などにより他悪ヤケモンや役割の被るヒスイヤメルゴンとの競合に敗れてムックに逆戻りですぞｗｗｗ ヤキタンザン AC80と火力には不安がありますが、技範囲や耐久、トゲキッスに強い点は評価できますぞｗｗｗ キョダイマックスも火力を補えるので有用ですなｗｗｗ が、やはりスペックが足らず耐性が上位互換のヤードランも復帰してしまったので代打の仕事も終了ですなｗｗｗ 第9世代初期では再びヤードランの代打を期待されましたが、結局ヤードラン上陸を待たずに落第してしまいましたなｗｗｗ ヤーマーガア カグヤと同じタイプに加えてミラーアーマーが便利ですなｗｗｗ 布切れや土竜など対処が難しい相手を処理できますなｗｗｗ キョダイマックスは活かすのが難しそうですがなｗｗｗ ただし技は低火力なものが多い上に唯一高火力なブレイブバードは反動ゆえに打ちにくいですなｗｗｗ 冠環境ではカグヤ復帰で蹴落とされましたなｗｗｗｗｗとんぼという差別点はありますが打てる相手がほとんどいませんなｗｗｗ 第9世代では最初期環境での刺さりが悪く再び落第してしまいましたぞｗｗｗその後環境の変化につれ実力を見直す動きもありましたが、やはりブレイブバード以外の技火力の低さがネックとなり昇格は叶いませんでしたなｗｗｗ ヤリトドン 第8世代でハイドロポンプを習得したことで認められましたなｗｗｗ 水火ロトムに対しては非常に安定しますなｗｗｗ ウオノラゴンの登場で水無効特性の価値が上昇したのも評価点ですなｗｗｗ 現在はそのウオノラの数が減ってしまったので落第ですぞｗｗｗｗｗ 第9世代では有力な水ポケモンが別に登場しましたが初期環境が噛み合った結果再びヤケモンとして復活しましたぞｗｗｗしかしその後役割対象が減少し再び落第ですなｗｗｗ ヤラミドロ 適応力による一致技の凄まじい火力とフェアリーに弱くないドラゴンなのが魅力ですなｗｗｗ きあいだま以外のサブウェポンが低火力なので、ヤロテスタントならみがわり対策にりゅうのはどうもアリエールｗｗｗただし眼鏡型限定かつりゅうせいぐんとの両立必須ですなｗｗｗ 第9世代ではどうにかヤケモン入りを果たしましたが、その後特性とテラスタルの相性の悪さが露呈し落第してしまいましたなｗｗｗ ヤロバレル 第9世代でヤットレイの不在とガッサの復活、リーフストームの習得によりまさかのヤケモン入りですぞｗｗｗ 低めながらそこそこの火力は出る点もそうですが、異教徒型を警戒させやすく選出を縛れる強みがありますなｗｗｗ 胞子を警戒して飛び出たボョジオーンをリフストで一撃以外ありえないｗｗｗ意外にもヤキノオーに迫る程度の火力は出ますぞｗｗｗ 反面数値は特筆するほどではなく、特にサブウェポンが貧相なのが厳しいですなｗｗｗれいせい辺りで両刀にした方が良さげですなｗｗｗ HOME解禁以降はヤロバレルの役割対象に出せるより強力なヤケモンが充実し、火力が低いこいつをわざわざ使う理由が消失したので落第ですなｗｗｗ ヤヤゲザン やや下山ｗｗｗ下山に限らず山に行く時の準備は万端にする以外あり得ないｗｗｗ役割論理wikiのヤヤゲザン項目でも山登りのテクニックが記載されていますぞｗｗｗ 山はともかくとして、ボリキザンが進化して一転、高い耐久を獲得し一線級のヤケモンとなりましたぞｗｗｗ 技火力はそこそこですが等倍範囲が広く、また異教徒は勝手にふいうち()を警戒してくれますぞｗｗｗ まけんきでいかくや追加効果の類に強く出られるのも良いですなｗｗｗそうだいしょうは面白いですがサイクル戦と噛み合わないのでありえないｗｗｗ 初期環境では圧倒的な強さを誇ったものの、パラドックス環境以降はヤンギラスやヤィンルーといった強力な悪ヤケモンと枠を喰い合うことが原因で落第してしまいましたなｗｗｗ ヤリーヴァ 特性によって攻撃を受けるとグラスフィールドを展開できる草ヤケですなｗｗｗｗｗｗ草を生やしますぞｗｗｗｗｗｗフィールドリーフストームの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ その特性によりボルカマンやボバルドンなどの先発で出てきやすいポケモンには強く出られますなｗｗｗｗｗｗ特殊耐久もそこそこあるのでボバタクカミにも対面からなら勝てますぞｗｗｗｗｗｗ ただし草ノーマルと耐性がかなり微妙ですなｗｗｗｗｗｗせっかく数値も良好なのにもったいないですなｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルルなどでも通った道ですが、こいつもフィールドによる味方の地震の弱体化や相手の草の強化には注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ HOME解禁以降は耐性の悪さが露呈し落第してしまいましたなｗｗｗ ヤレンアルマ 攻撃範囲の広さと、意外と悪くない耐性、一部テラスタイプと相性のいい特性もらいびがウリですなｗｗｗ 今作はエスパーに逆風気味なのでよく頑張っているといえますなｗｗｗ ただ、耐性の癖が強く、特殊耐久も低いため、意外と扱いは難しく上級者向けですかなｗｗｗ アーマーキャノンは炎版インファという一見強力な技ですがヤバヒの方が論理的に強いのでありえないｗｗｗ HOME解禁以降は自慢の崩し性能も受け出せる対象が減ったせいで発揮できず落第となりましたなｗｗｗ ヤツノドクガ 対フェアリー最終兵器ですなｗｗｗ一致弱点突けない特殊フェアリーはだいたい蹂躙できますなｗｗｗ 火力も範囲も非常に優秀で、耐性と耐久も役割対象と噛み合っていますが、オリジナル譲りのペラッペラな物理耐久だけは注意ですなｗｗｗ不意のサイコショックで吹っ飛びかねませんぞｗｗｗ パラドックス環境においては非常に高い評価を受けていましたが、HOME解禁以降は重要な役割対象であった同族の減少、ハバタクカミ対策ヤケモンの充実などもありまさかの落第となりましたなｗｗｗ ヤツノコウベ ジェネリックヤベルタルですぞｗｗｗ 耐久はギリギリなものの、ヤケモンとしては無振りでも高水準なS()と一致暴風による高い崩し性能が認められましたなｗｗｗ 原種譲りの広い範囲もあり、攻撃性能はしっかりしていますなｗｗｗ しかし、より耐久で優れるヤーマンダ、より耐性で優れるヤザンドラとの差別化に悩み、その後結局落第してしまいましたなｗｗｗ ヤダイナキバ ヤッシブーンの生まれ変わりですなｗｗｗ 数値・技ともに物理火力が非常に高く、攻撃面は文句なしですなｗｗｗ物理耐久も高いですぞｗｗｗ 現環境で厄介なテツノカイナに役割を持てる貴重な存在ですなｗｗｗ ただしDはたった53と文字通りのゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ ただ環境から電気ポケモンが死滅したことにより役割対象が減り、残る役割対象への遂行のためにテラスタルを専有しがちになることが問題視されて落第しましたなｗｗｗ ヤラバリー 論理と絡めたネタで一部で話題になったロンジャモ氏のパートナーですなｗｗｗエレキネットはありえないｗｗｗ 第7世代以来久しぶりに新登場したチョッキが認められるヤケモンですなｗｗｗ特殊耐久を補ってやることで厄介なツツミやカミを見つつ、ヤーティ全体の補完になりますぞｗｗｗ 特性によって攻撃を受けるとじゅうでん状態になる為、電気技の火力は火力アイテムなしでも馬鹿げた大火力を叩き出しますぞｗｗｗボルチェンの火力も交代技とは思えない規格外のものですなｗｗｗ 地面を強烈に呼ぶのが難点ですが、自力習得するだくりゅうやヤーティー構築の工夫でカバーできる範疇ですなｗｗｗ チョッキヤケモンという性質上耐性受けはしないので、テラスタルとの相性も良好ですぞｗｗｗ しかし電気技以外の火力はお粗末であり、高火力な電気技ですら特性に頼り切りな都合変化技に弱いですぞｗｗｗそのため論者の間でも評価が非常に分かれていますなｗｗｗ 災厄環境以降の議論では否の票数が参の票数を上回り、落第生となっていますぞｗｗｗ ヤトム ウォッシュ・ヒート・カットがアリエールｗｗｗどれを使うかは環境や構築次第ですなｗｗｗ 火力と耐性が優秀ですなｗｗｗめざパやテラバが必須レベルですが帯との相性がいい珍しいヤケモンですなｗｗｗ もう少しHPが高ければ言うことないんですがなｗｗｗ 第8世代ではめざパがなくなりましたなｗｗｗ 第9世代では環境が電気に逆風過ぎたことが災いし、最終的に全形態が2軍候補落ちしてしまいましたなｗｗｗ ヤキノオー 論理が生まれるきっかけとなったスレのタイトルは「D特化ユキノオーってどうなの?」、すなわち元祖と言える存在ですなｗｗｗメガ登場後は通常運用されることはなくなっていましたがなｗｗｗ 異教徒の襷(片腹大激痛)を潰せますなｗｗｗと思ったら第9世代ではスリップダメージが消えましたぞｗｗｗ 代わりにBが強化されるようになったことでまさかの物理受けが爆誕して認められましたなｗｗｗ相変わらずの独特の耐性によって厄介なボツノツツミにも強いですなｗｗｗ ただ結局のところ数値がどうしても足りませんなｗｗｗ ヤリテヤマ 格闘ヤケとして定番でしたなｗｗｗあついしぼうにより炎氷半減ですぞｗｗｗｗｗｗ ねこだまし(笑)はありえないｗｗｗ相撲技ならはたきおとすのほうが役割を持てますなｗｗｗ 第9世代で見事復帰して第6世代以来久しぶりにヤケモンに返り咲きましたなｗｗｗ 最終的に非禁伝環境終盤に落第しましたが、ヤットレイ未満の合計種族値でしぶとく活躍してくれていましたぞｗｗｗ ヤグレイブ 高い耐久と火力を持つ、氷に弱くない物理ドラゴンですなｗｗｗ 特性ねつこうかんにより火傷しない物理アタッカーであるという点も優秀ですぞｗｗｗ 新アイテムのいかさまダイスを持たせればつららばり単採用もアリエールｗｗｗSVの厳しい持ち物事情にも役割持てますぞｗｗｗ HOME解禁以降は、対テツノツツミ性能はヒスイヤメルゴン、神器の節約はヤチグマの登場により強みが活きにくくなり落第してしまいましたなｗｗｗ その後DLC解禁時にグライオンを相手のテラスタイプにかかわらずつららばりとスケイルショットの2方面から処理できることが評価されて再昇格しましが、グライオンの数が減ったため同レギュ内の次の議論で即落第しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤンダー ヤトム達以上の種族値ですなｗｗｗ一致技＋ねっぷうの範囲は素晴らしいですなｗｗｗ 電気ヤケはボルトチェンジがあるのが何かと便利ですなｗｗｗ 冠配信で暴風を習得しさらに磨きがかかりましたぞｗｗｗ 第9世代では当初はヤケモン入りしていましたが、電気技の通りが劣悪になったことが致命的になりヤーマンダに枠を取られましたぞｗｗｗ ヤイラッシャ 水単のため基本耐性は落第ですがその優秀な耐久とてんねんで数値受けができるナマズですぞｗｗｗボマズンはありえないｗｗｗ 異教徒の耐久型のイメージが強く、アタッカー型を想定しないボーナス行動を誘えますぞｗｗｗ 専用技いっちょうあがりは一見するとネタですが、実はドラゴンへの最高打点になり得るのでアリエールｗｗｗ ただしA自体は並なので一致技以外の火力は控えめですなｗｗｗ技範囲自体は優秀ですがなｗｗｗ てんねんの環境での価値が落ちるのに合わせヤイラッシャ自身も姿を消すことになりましたなｗｗｗ ヒスイヤインデイ ハバタクゴミのムンフォorめいそうに対して後出しが可能な貴重なヤケモンの一体ですなｗｗｗ 特性いしあたまのおかげで無反動のもろはのずつきの火力がヤバコイルｗｗｗぶっぱなす以外ありえないｗｗｗ 通常特性にはいかくも備えますがパルデアヤンタロス（火）の劣化気味となるため現時点ではありえないｗｗｗ ただ現在は超火力特殊ポケモンの増加で繰り出しが厳しくなってしまい、ヤケモンとしてはありえないｗｗｗ ヤリガロン 珍しい耐性と特性が武器の物理受けヤケモンですぞｗｗｗ 第七世代では他草ヤケモンやヤャラランガとの差別化が難しく落第、第八世代では未登場と近年では不遇を囲っていましたなｗｗｗ 第九世代ではヤットレイなど他草ヤケやぼうだん持ちの未登場により返り咲きましたぞｗｗｗ ボノガッサやボロバレルといった害悪ボケモンに強いのも評価点ですなｗｗｗ しかしボノガッサの数が落ち着くとやはりヤバソチャやヤャラランガらに競合で敗れ落第しましたなｗｗｗ ヤノヨザル 初代からいるボコり猿が進化を果たし、大幅に耐久が向上しましたなｗｗｗ ゴースト・かくとうという非常に受けづらい範囲で、相手のサイクルに対し負担をかけられますぞｗｗｗノーマルに非常に強く出られる複合でもありますなｗｗｗ 初期環境においては落第を喫していたものの、HOME解禁以降はガチグマやオオニューラなど強力な役割対象が環境に増加したこともありヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ ただ今世代の格闘ヤケは競争が厳しく、禁伝環境前最後の議論で役割不足もあって落第しましたなｗｗｗ ヤブトロス ついに登場したヤブですなｗｗｗ防塵でキノコや砂を許しませんぞｗｗｗ 専用技のはるのあらしは威力100のフェアリー技という凄まじい性能ですなｗｗｗ必然力を持つ論者ならばムンフォは絶対にありえないｗｗｗ フェアリーとの相性補完が抜群なだいちのちからを始めとするサブウェポンが非常に豊富ですなｗｗｗ冷静での両刀もアリエールｗｗｗ 難点はカスタマイズ性に優れたヤケモンでありながら入手の手間が非常に大きいことですかなｗｗｗ厳選難易度もヤバコイルｗｗｗ しかし残念ながら耐性が環境に嫌われましたなｗｗｗ異教徒にもハバタクゴミ対策のついでで受けられてしまうのが痛かったですぞｗｗｗ ヤサイドン 野菜丼ですなｗｗｗヘルシーですなｗｗｗ ハードロックで強力な攻撃を耐えてくれるイケメン先生ですなｗｗｗ 第6世代トップメタのメガボルーラを意識するならHAで帯ばかぢからですぞｗｗｗ 第8世代ではダイスチルでボボッキュを対処できますぞｗｗｗ 第9世代初期環境では無念の欠勤となりましたなｗｗｗ DLCで復帰したのですがじめん・いわ複合が環境に全く刺さっていない上に競合先が増えたせいでまさかの落第と相成りましたぞｗｗｗ 先生でも落第するのですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤットレイ 鉢巻ジャイロボールの火力がヤバコイルｗｗｗパワーウィップやはたきも優秀ですぞｗｗｗ 高耐性高火力でヤーティ構築によく入りますなｗｗｗ特にヤャラは優秀な相棒ですぞｗｗｗ しいて言えば炎4倍と鉢巻必須なのがネックですなｗｗｗダイマックスも活用しにくいですなｗｗｗ 最新作で不在により意外な草ポケモンが候補入りしていますなｗｗｗ ヤッチラゴン はりきり＋でんげきくちばしで第8世代の環境では貴重な高火力ヤケモンですなｗｗｗ 基本的にでんくちが強力ですが、電気1/4以下に刺せる技もそれなりに多いですなｗｗｗ ドラゴンダイブは特性の関係上必然力の範囲外になりますなｗｗｗ物理龍技はドラゴンクローで妥協するしかないですなｗｗｗ ヤァイヤー ヤザYと違ってぼうふうやもえつきるがあるのが特徴ですなｗｗｗ ステロに弱すぎる点は変わらないのにサブウェポンがヤザYより貧弱なので注意する以外ありえないｗｗｗ ダメージが期待できない上に対フシギバナが安定しなくなるのでとんぼがえり採用の両刀でも性格は控えめが推奨されますなｗｗｗ 第9世代では熱砂を失い技枠に困窮していますぞｗｗｗ加えて優秀な炎ヤケが充実しており、それらを差し置いて使う理由がないと落第してしまいましたなｗｗｗ ヤッシブーン 同じタイプのヤラクロスと比べて物理耐久は圧勝ですぞｗｗｗ 虫技の追加効果や冷凍パンチも便利ですなｗｗｗ 襷身代わり持ちの対処についてはメガヤラに軍配が上がりますがなｗｗｗ ついでにビーストブーストで馬鹿力のAダウンを帳消しにできますなｗｗｗ 第8世代ではインファイトを習得しましたなｗｗｗ ヤッカグヤ 優秀な耐性・技範囲ですなｗｗｗ 規格外の体重で一致ヘビーボンバーの火力がヤバコイルですが、それ以外の火力は低め（無補正無振りのめざ氷でガブマンダランドを倒せない）ですなｗｗｗ ボミツルギを安定して受けられるのは評価できますなｗｗｗ ヤプ・レヒレ A.珠サザンどうすんの？ Q.コイツで余裕ですぞｗｗｗ AQが逆ですがこれは伝統のネタですなｗｗｗ 他の水フェアリーに比べて火力こそ低めなものの耐久が高く、耐性・技範囲も優秀ですなｗｗｗ さらにミストメイカーにより状態異常を簡単に対策できますなｗｗｗ 味方のドラゴン技の弱体化とサブ技が少なめな点に注意する以外ありえないｗｗｗ ヤッチラや山田など、ドラゴンでない方の一致技をメインにするドラゴンなら組みやすいですかなｗｗｗ ヤプ・ブルル フィールドウッドハンマー（草を生やしますなｗｗｗｗｗｗ）はヤケモン有数の物理火力ですなｗｗｗｗｗｗ レヒレ同様、味方の地震の弱体化に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ウドハンの反動が大きすぎるためヤロテスタントならウッドホーンとの両立もアリエールｗｗｗｗｗｗ 第8世代ではフィールドが下方修正されましたが、コケコ共々まだまだありえますなｗｗｗｗｗｗ ヤプ・コケコ 電気技の火力は驚異的ですなｗｗｗ それ以外の火力や耐久に不安があったものの、研究の結果素早さやフィールド効果といった使いやすさ、対耐久ボケ性能などが認められましたなｗｗｗ アローラヤラヤラ 優秀な耐性と専用アイテムの太い骨による火力が魅力ですなｗｗｗ ひらいしんとホネブーメランで多くの電気に役割を持てますなｗｗｗ 構築で悩みがちな鉢巻の取り合い問題をある程度解決できますなｗｗｗ HDが低めでフレアドライブの反動が痛いので注意する以外ありえないｗｗｗ いしあたまなら無反動になりますが、準伝説電気に役割を持てなくなるためひらいしん以外ありえないｗｗｗ ヤンデヤンデ 第8世代で唯一チョッキ所持が認められていた珍しいヤケモンでしたなｗｗｗジャイロボールの火力がヤバコイルｗｗｗ ボボッキュ、ボーゴヨンといった対処困難な異教徒ポケに強いですなｗｗｗ 鉢巻だと物理しか受けられない上に格闘地面4倍であるため役割対象が少なく微妙ですなｗｗｗ 現在使用できない・使用されていない禁止級ヤケモン 第9世代では禁伝環境でも昇降格議論が行われるようになり、ありえなくなった禁止級ヤケモンも現れましたなｗｗｗ パルデアの地を出禁にされた禁止級ヤケモンについてもここで解説しますぞｗｗｗ ヤベルタル 我らがヤーティ神の化身ですぞｗｗｗ跪く以外ありえないｗｗｗ 安定した火力と範囲、メガボュウツーYの控えめ雷すら耐えてみせる耐久力を持ち合わせる神の名に恥じぬハイレベルなヤケモンですなｗｗｗデスウイングはありえないｗｗｗ その圧倒的威光で今日も布教活動に忙しい素晴らしい神様ですなｗｗｗ しかしパルデア地方ではまさかの出禁ですぞｗｗｗおかげで異教徒の黒ボドレックスがとんでもなく重くなってますなｗｗｗパルデアの地には神も仏もありはしないのですかなｗｗｗ ヤルキア カイオーガの最大火力に後出しできる空間神ですなｗｗｗあくうせつだんはありえないｗｗｗ 第9世代ではカイオーガが数を減らし、わざわざ禁伝ヤケモンで対策するほどではなくなったため微妙ですなｗｗｗ ヤィアルガ 広い技範囲・高耐性・高耐久と三拍子そろった時の神ですなｗｗｗ特攻150あるのに禁止級では火力は真ん中くらいなんですぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかし鋼竜の複合タイプを持った600族の一般ヤケモンが2頭も現れたのが致命的でしたなｗｗｗ 禁伝1体環境ではわざわざ禁伝枠を割いてまで採用する意義は薄いですぞｗｗｗ ヤクロム 物理電気でありながららいげきで超火力をお見舞いできますぞｗｗｗ竜ウェポンがクロー止まりなのはありえませんがなｗｗｗ ただ電気大逆風な第9世代では耐性が今一なうえ、ミライドンを退けてまで起用する意義は薄いですぞｗｗｗ ヤルガレオ 太陽の化身ですなｗｗｗ日食ヤクロズマとは炎・電気・格闘サブウェポンで差別化できますぞｗｗｗ 第9世代では重要な役割対象だったザシアンの受けが不安定になり、エスパーの弱点が足を引っ張るなど環境から逆風を受けて落第しましたぞｗｗｗ もちろん他にも日々考察が続けられ、様々なポケモンがヤケモンとして活躍していますなｗｗｗ 論理の魅力に取り付かれた子羊も、「何これ？」と疑問に思う異教徒も、より詳しく知りたい方は役割論理専用wikiを見る以外ありえないｗｗｗ 「読みづらい」？ではガチャピンの方に代わりに解説を頼みますぞｗｗｗ 読みやすい解説 ……とまあ見ての通り、かなり癖の強い論理。 平たく言えば「サイクル戦(*7)とフルアタ(*8)の極致」。 そう言うとあまり考えずに構築出来そうにも見えるが、実際は何手も先を読むレベルで頭を使う上に弱点も多く「ハマれば強いがハメられた時何もできない」というピーキーな構築。 互いに交換を繰り返すなら、素早さは意味が無いため耐久と火力に回す…必ずしも間違いとは言えないが、パーティ全てをそれに特化させるのはかなり極端な発想なのは間違いない。 というのも、実際の対戦で毎回そんな状況とは限らないからである。 交換戦を前提とするために、相手の選出と行動をきちんと読む事が重要。 極端な話、超高火力・広すぎる技範囲などにより後出しで対処しにくいポケモン（第6世代のガルーラ、第7世代のミミッキュ、ゲッコウガやエースバーン、その他積み技+Zなどが論理キラーと言われがち）に居座られたら、一方的に上から殴られて大打撃を受けてしまう。 また、「上から叩く」ことを前提にしていないため終盤の殴り合いにも弱く、高火力でかつ素早さの早いポケモンor高火力先制技持ちポケモンを早い段階で処理できないと一方的に負ける。 ドラパルトなど型が多すぎるポケモンも明確な有利を取りにくいため「全体的に隙を見せない」という形で対処したい。というか環境がある程度固まった上でメタを張るのが基本戦略なので、マイナー型の対策を切ることも多く、意表を突かれるのも比較的苦手。 さらに、戦法や採用ポケモンも非常に有名なので対策を取りやすいのも難点。 上述のようなポケモンで受け出しをさせない、命中不安技の採用が多い為みがわり連打で外し狙い、消耗したところを高火力先制技で全滅……等々。通常ならば少し扱いにくい「ふいうち」も交代以外ではほぼ不発にならないので押し得になる。 ダイマックスについては交代で解除される、ハチマキやメガネの効果が切れるなど論理と相性が悪い部分も多いが、「相手のダイマックスを止めるためのダイマックス」はよく使用される。そのため、相手のダイマックスをしっかりと読むことが求められる。 元々は2chの『ポケモン対戦考察スレ』で暴れていたとあるユーザーを皮肉る目的で作ったネタなのである。 その人物は前述の口調と役割理論を武器に、事あるごとにマイナーポケを貶したり特定の技構成やポケモンの性格、さらには叩き対象が必要とされる環境を否定していたのだが、それを面白がったスレ内住民の悪ノリによりネタとして広まり（初代役割論理スレは1日足らずで完走）、ニコニコ動画等にも広まったことで爆発的な知名度を得る事になった。 『必然力』といった単語もこの時の悪ノリで生み出された。 流石に単語なり呼称については論者もネタでやってるだろうが(必然力についてはネタとも言い切れない。詳しくは後述)。 因みに論者の中でも どうしても役割論理では倒すことが困難な異教徒のポケモン（第5世代の最速キノガッサ等）対策の為の素早さ調整を良しとするか否か？ 異教徒の催眠対策に補助技である「ねごと」はありか？ 火力は上がらないが接触技を打った相手にダメージが入り間接的に相手に負担がかかるゴツゴツメットはありかどうか？ 火力は一切上がらないが耐久が上がり繰り出し回数が増えるとつげきチョッキを持たせることが前提のヤケモンはありかどうか？ ……等、論者同士でも議論は絶えないらしい。 論者の世界では 役割論理の基本的な教えを忠実に守る考えの人を「ヤトリック」、 ランダム対戦で勝つためにある程度のルール破り(先述の寝言やゴツゴツメットの使用など)をする人をヤロテスタント と呼んでいる。 ただしとつげきチョッキ(チョッキヤケモン)はヤロテスタント内でも賛否両論であり、前述のように 火力アイテムを持たせなくとも超高火力 チョッキが無ければ耐久や耐性が足りない(足りているのであれば火力アイテムを優先させるべき) チョッキを持つことで役割対象が増える などといった厳しい認定基準をクリアする必要がある。 最近は論理やロジカル語法が独り歩きし、良く言えば更なる知名度アップ、悪く言えば売名や単なるネタに使われているのも事実。 因みにロジカル語法の使い方を思い切り間違っている人（ｗをw、つまり半角にする。途中でいきなり語法を使わなくなるなど…）はムックと呼ばれ迷える子羊として論者に導かれる。 その独特のノリからアンチも多い。 特にロジカル語法は知らない人から見れば煽りにしか見えない為荒らし扱いされる可能性大。使う場合は気をつけよう。 自分の好きなポケモンや技がたとえネタにしても『ありえないｗｗｗ』などと否定されるのはいい気分がしないし、ましてや『ゴミ』が「相手を先にサイクル崩壊させることに特化した戦術にとって最適解ではない」という意味だなんて論者以外に通用するわけがないのだ。 とは言え、 ネタとして片付けられるほど弱い論理ではない 。 火力と耐久力で上回ってダメージレースに勝つという考えは非合理的とは言えず、実際交換戦においてはかなりの脅威となる。 ネタにされがちな『必然力』でさえも、外すリスクと与えられる負担を天秤にかけ、命中を期待して動ける適切なラインを定めることは有効な戦術理論であり、70%が正しいかだとか『以外ありえないｗｗｗ』だとかは置いておいて当たった際の恐ろしさは計り知れない。 一度使ってみる、もしくは相手して見れば分かるが、火力は本当に凄まじく、中耐久の相手なら等倍でも一撃で持っていってしまう。 例えるなら「攻撃に特化した受けループ(*9)」であり、上位勢曰く「 ヤーティであることが最大の奇襲 」とも言われている。 事実、 ヤーティを使用してレート2000やランクバトル100位などポケモンのレート対戦における最上位層に到達した論者も複数人確認されている 。論者達の熱は本物であり日夜構成やメタの考察がされ、ヤーティの最適化も更新されている。その日々の思考や研鑽は決して無駄にはなっていないのだ。 また、交代読みの力を鍛えることができるとして初心者によく勧められることがある。変化技・積み技とのコンボを考えずに構築出来ることも一つの魅力か。 交代先に超高火力をぶち込むのが楽しいからという単純な理由でヤーティで遊んでいるプレイヤーもいる。 上記のように、意外と役割論理を嗜むプレイヤーは多い。その中にはロジカル語法を使わない人も多々いる。 「半端な素早さは切って火力や耐久に努力値を振る」「命中安定より高火力の技を取って落とせる範囲を増やす」という発想自体は普通の育成でもしばしばやることである。 事実、ナットレイやギルガルドなどの鈍足高火力高耐久のヤケモンの型は普通のガチ構成と一致していることも多く、ごく一般的なパーティーにヤケモンが混ざってることも多々ある。 そのため「ヤーティにするのは極端だがヤケモンは強い」という意見も多い。 勘違いしないでほしいが 役割論理はネタとして生まれたが、今は決してネタではない。 ロジカル語法はネタとして生まれたときの名残というだけで、言っていることはサイクル戦という観点に立てば至極まともなことだ。 流石に先制技を切るのはやりすぎだと思うが。 必ずしも最適解ではないのだが、高レート帯でも十分に戦って勝つことができる戦術である。 余談だが、「役割論理って何？」と調べると、大体のページが上のほうのノリだけで書かれている。 ぶっちゃけ、普通に読み辛いしわかりにくいため、知らない人からすると取っ付きにくい。この辺もネタ扱いされる原因ではないだろうか。 ただ、論理専用wikiはほぼ全てがロジカル語法で書かれているものの、かなり内容が濃く環境上位ポケの傾向がまとめられていたりもするので一見の価値はある。ヤーティだけで戦う「ヤーティカップ」が開催されることも(*10)。 注意点としては、「何となく強そう」など内容の薄い提案が歓迎されないところ。新提案の際は似たヤケモンとの特筆すべき差別化点や使用感、使用ヤーティなどを持って行きたい。生まれはネタだが、思考はあくまで勝つことを目指すガチなのである。 役割論理はポケモンだけにとどまらず妖怪ウォッチなどでも考察されており、野球でもセイバーメトリクスが役割論理の類似理論とされている。 艦隊これくしょん -艦これ-でも、装備の枠を全て同じにすることを「論者積み」と呼んでいた。 ただし、ルールなどが異なる以上、上述した役割論理(と思想)がそのまま当てはまる訳ではなく、これらをムック扱いする論者もいる。 追記・修正をすれば迷える子羊に役割を持てるページになりますぞｗｗｗ △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチる以外あり得ないｗｗｗ/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ 歴戦の勇者ザマゼンタはアリエールけど盾の王ザマゼンタは(アイテム固定で火力が足らないから)ありえないとのこと -- (名無しさん) 2021-12-03 08 11 44 ちなみにロジカル用語ではムック=論者のふりをした異教徒、ガチャピン=論者だがロジカル語法を使わない者となる。ベトベトン（英名：Muk）はゴミだがアローらの姿はアリエール -- (名無しさん) 2021-12-03 11 37 28 アルセウスで新登場して剣盾には出ていないポケモン(ガチグマ、ヒスイヌメルゴンなど)が実装されたら環境ポケに対してどんな役割持てるかを本気で考察(妄想)してて、情熱がすごいと思った。 -- (名無しさん) 2022-03-25 00 18 59 さて9世代ではどんなポケモンが役割論理に使われるか、そもそも役割論理の立場はどうなるか。ダイマ時代は超逆風って聞いてはいたけど -- (名無しさん) 2022-08-29 14 28 55 あと喋り方が度々いろんな意味で良くも悪くも話題になるけど、喋り方とかを統一することで議論や項目ない無駄な罵り合いが減ったり嫌悪な雰囲気になりづらく感じるので真面目な議論をするって意味ではある意味理に適ってるかもって思った。 -- (名無しさん) 2022-08-29 14 34 37 ↑ロジカル語法のせいで話の内容はまともでもふざけてるようにしか見えなかったりする -- (名無しさん) 2022-11-24 13 44 14 エレキネットはありえないｗｗｗ何者なんじゃ？ロンジャモですぞｗｗｗ←この改変ネタ語呂良すぎてすき -- (名無しさん) 2022-12-03 23 01 46 途中でヤがゲシュタルト崩壊起こしたわ……後ディアルガがヤィアルガじゃないのは仕様？ -- (名無しさん) 2022-12-05 14 27 46 ロジカル☆ストリーマーとかヤはヤんヤロヤャオ～！とかロンジャモほんとすき -- (名無しさん) 2022-12-06 09 45 30 そういや論理的に使えるかは知らんがヤライドンはどう区別するつもりなんだ -- (名無しさん) 2022-12-06 09 52 48 半減オバヒでサザンを半分削れたりしたときはめっちゃテンション上がったし、一致超火力で負荷をかけていくのはハマるぞ -- (名無しさん) 2022-12-06 13 42 37 今作某ナマズと_( _･ｰ･)_のせいでわりと積みが否定されがちで、とにかくサイクル回すのが速いからマジで役割論理が最適解な気がしてきた（混乱） -- (名無しさん) 2022-12-08 14 09 10 ↑まさに「極端なだけで間違ってはいない」ってことか -- (名無しさん) 2022-12-08 14 14 18 ↑↑↑↑ヤライドン（赤）ヤライドン（青）となりますぞｗｗｗニドキングとヤドキングがいた頃にヤドキング（紫）ヤドキング（桃）と言っていたのと同じですなｗｗｗまあ両方ボドキングなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 03 37 20 役割論理スレが荒れたときに使われる挑発はありえないｗｗｗｗｗっていう言い回しはセンスあるわ -- (名無しさん) 2023-03-04 20 40 10 脳筋ゴリ押し戦法に思われがちだけど実際使ってみると無茶苦茶頭使うよねこれ。 -- (名無しさん) 2023-03-17 20 42 01 ↑ミス コンセプト上選出ミスや構築ミスがそのまま負けにダイレクトに繋がるし補助技での誤魔化しも効かないから本当に難しい。格闘ゲーのパワーキャラ扱ってる気分になる -- (名無しさん) 2023-03-17 20 45 20 「セイバーメトリクスとは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である」 役割論理のどこに共通点があるのかまるで分からんのだが、本当に類似理論とか言われてるのか？ -- (名無しさん) 2023-07-24 15 36 30 テラスタルは相性変更されて役割が成立しなくなる一方、逆に不意打ちテラバーストで相手を刈り取る主力技にもなるからより一層「読み」を鍛える必要が出てきてるな -- (名無しさん) 2023-08-27 08 34 36 必然力とか言って確率の差を雑に扱って勝率下げてる辺りあくまでネタ理論なんだけど、たまに全部信じてる人居るよね -- (名無しさん) 2023-09-12 16 11 45 ちなみに命中率70は「命中安定だが確3」「命中不安定だが確2」が成り立つ場合、期待値上後者が早く相手を倒せる事になるギリギリのラインだったりはする。(前者は3回,後者は約2.86回) -- (名無しさん) 2023-09-20 23 15 16 ゴミという言葉が多いですが（役割論理からしたら）ゴミであってそのポケモン自体をゴミと言っていないので注意してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 21 27 55 実はただの縛りプレイですっていうのを理解してない人がここ数年で激増してる気がする 縛りの中でどうやって少しでも価値を掴むかが醍醐味なのに普通にガチ環境を勝ち上がるための戦術だと勘違いしてそうな人が -- (名無しさん) 2023-10-25 11 02 58 アカツキガチグマのせいで論理が崩壊とか言われ出している現状 -- (名無しさん) 2023-11-12 14 48 35 ↑レギュFからはA.アカツキどうすんの？Q.ヤジアイスで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-19 18 52 52 ヤティ姉が再雇用されたけど眼鏡竜星群で論者の前に立ちはだかる異教徒のポケモンと化してるのは時代の流れを感じる -- (名無しさん) 2024-01-14 17 50 45 役割論理は嫌いじゃないがネタだろ。飽くまで縛りプレイを本気で突き詰めてどこまで勝てるかって探究要素が好まれるだけで -- (名無しさん) 2024-03-09 11 34 32 もともと個人を馬鹿にする目的で作ったネタだからね ゲームは違えど栗本チャレンジが立場が似てる -- (名無しさん) 2024-05-18 11 36 52 サーナイトの記事は「ヤケモンとしてはゴミ」とちゃんと書きつつ気合いの入ったしかもヤケモン構成で記事作られてて笑う -- (名無しさん) 2024-08-25 00 43 40 wikiにも「現環境だとカイリュー差し置いてボーマンダ採用してる時点でほぼヤーティバレする」とか書かれてるのは笑う -- (名無しさん) 2024-08-29 09 03 58 名前 コメント すべてのコメントを見る