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盗作された疑惑のある作品一覧 作品 作者 うずまき 伊藤 潤二 HUNTER×HUNTER 冨樫 義博
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盗作された伊藤先生のうずまき 0巻うずまき （初出 ジャンプGIGA 2017 vol.4 2017/7/28発売） ジャンプ2021年5,6合併号のうずまき 劇場版呪術廻戦0黒塗りのうずまき 謝罪してない謝罪文（コミック16巻）
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韓国ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否…フジ韓国パクリ特集 1 名前： スカイダイバー(catv?) 投稿日：2007/07/01(日) 22 55 18 ID BtvqLdHo0 ?BRZ ソース：フジTV http //news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183298118/ 804 名前： 食品会社勤務(dion軍) 投稿日：2007/07/02(月) 05 45 56 ID t970Qi2Z0 プレミアA 昨夜の韓国パクリ特集 copy culture of korea 1 http //jp.youtube.com/watch?v=mieX2z3x1xk copy culture of korea 2 http //jp.youtube.com/watch?v=aDWYMLRadsM 7 名前： CGクリエイター(福岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22 56 38 ID +9RVMjem0 ロッテなんかスイカバーだけ作ってりゃいいんだよ 10 名前： 巡査(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22 56 57 ID na450A/S0 コアラノマーッチ大好きだったけどもう二度と買わん フジ見てマジ頭北！！！！！！！！！！！！！！！ 29 名前： 建設会社経営(長崎県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22 59 16 ID l+67OXYa0 絶対「日本がパクったんだろ？お前ら日本のテレビ局なんだろ？ウソ付くな！」 とか怒鳴った奴が７割はいたはず ＶＴＲで流れたのは凄く大人しい人々 30 名前： ダンサー(福島県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22 59 19 ID vJTv3EJt0 小朝の詳しさにワロタ 40 名前： 二十四の瞳(福岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 00 47 ID 1gzt88rl0 韓国のじゃなくて日本のロッテに聞けばいいのにｗ 58 名前： 金田一(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 02 54 ID s8ugyN2r0 ロッテは韓国系だから不買 63 名前： 海賊(千葉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 03 43 ID JNvekJ+N0 パイの実以外はもう買わないよ 64 名前： 高校教師(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 03 49 ID D6ltSaXi0 韓国人の中にも、「韓国はよく真似をする」って認めてる奴が居たなあ 78 名前： 建設会社経営(長崎県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 06 23 ID l+67OXYa0 64 彼は数年後カナダに移住するかリンチに合って二度とそういう事を言わなくなる 74 名前： のびた(dion軍)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 05 51 ID /GXbpDsh0 お口の恋人(笑) 77 名前： キンキキッズ(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 06 21 ID HhVqzNN30 マイチュウとかふざけすぎ 89 名前： スカイダイバー(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 07 50 ID s/T66UNa0 ポッキーの元祖はグリコで ポッキーの日の元祖はロッテなんだっけ 90 名前： こんぶ漁師(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 07 52 ID VLJdexow0 102 名前： スカイダイバー(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 09 54 ID s/T66UNa0 90 そういや17茶売ってたw 123 名前： レースクイーン(関西地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 12 37 ID jX1vOajr0 90 韓国にはバビル3世もあるらしい 94 名前： ホテル勤務(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 08 59 ID 9ryAEQGp0 悔しいけど、ロッテのお菓子やアイスて美味しいのが多いんだよな でも半島は嫌いです！ 112 名前： 屯田兵(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 11 20 ID zoDWhtz80 94 ロッテは雪印のアイス部門を買い取ったんだよ ロッテスノーでぐぐれ 105 名前： こんぶ漁師(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 10 22 ID VLJdexow0 118 名前： ゆかりん(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 12 08 ID dOhrQ9wW0 105 困惑って… 無知はこえぇええええええええええええ 鬼無知 市ね 257 名前： のびた(dion軍)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 32 03 ID /GXbpDsh0 105 一枚目及び二枚目と、「日本のお菓子の方が先に作られたんですよ」と教えられる 三枚目の後の女の表情に注目。余裕の表情一転涙目の図。 五枚目で「ここにある物全部がですか？」とか抵抗を試みるも、大健闘空しくwwww 111 名前： 外資系会社勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 10 56 ID if4G4YGJ0 韓国国内だけじゃなく、日本でも商品パッケージに韓国国旗を表示するようにしろよ。 愛国心を示す為にやるんだろ？日本でも表示しないと親日派と疑われるぞｗ 114 名前： ロマンチック(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 11 45 ID 2/6yisXO0 いつまでも模倣してればいい そして取り残されろ 124 名前： 別府でやれ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 12 46 ID o0DEGReJP キョロちゃんパクったら不買してやんよ 133 名前： 市民団体勤務(京都府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 13 55 ID HHiET5bX0 今回のはマジで腹立った チョコパイ二度と買わない 134 名前： こんぶ漁師(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 14 05 ID VLJdexow0 158 名前： 役場勤務(静岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 17 10 ID KqDSRiJt0 134 何そのトンデモ論。ふざけてるの？ 204 名前： 一株株主(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 23 51 ID KmYOGJop0 134 ｸｿﾜﾛﾀｗ 141 名前： 産科医(九州地方)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 14 34 ID /WGckcBC0 ＴＢＳではありえないニュースだな 145 名前： ゆかりん(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 15 14 ID dOhrQ9wW0 シリーズ化希望 151 名前： 二十四の瞳(福岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 15 44 ID 1gzt88rl0 一企業の一商品が国民的行事になるのがすげぇ しかしそれがパクり商品なんて何か哀れだ 154 名前： クリエイター(新潟県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 16 28 ID Fm6OaGAr0 日本にやって来て、パクれそうな商品を探して買っていくことが 朝鮮企業の基本的な商品開発方法らしいね 160 名前： おくさま(兵庫県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 17 26 ID hulKUqz30 「日本が嫌いだからパクっていいんだ」って理屈がわからん。 本当に日本が嫌いなら、 「日本がまだ作ってないものを発明しよう！」とかそういう方向に努力しろよ。 135 名前： ダンサー(福島県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 14 06 ID vJTv3EJt0 傘の部分が思いっきり傾いてる出来の悪いきのこの山がいかにもチョンらしかったな 162 名前： こんぶ漁師(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 17 27 ID VLJdexow0 168 名前： 海賊(千葉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 18 51 ID JNvekJ+N0 162 確かに違うなｗ 176 名前： 支援してください(北海道)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 19 33 ID 5T9P1UAs0 162 韓国の微妙にチョコ少ないな 188 名前： 留学生(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 21 25 ID VgNYJ7cI0 162 まっすぐ付ける技術力が無かっただけだろｗ 173 名前： 旧陸軍高官(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 19 26 ID 3O2Zp45dO パクってばかりだから苦労という言葉を知らないんだろうな 韓国で売れそうなのを早く真似したもの勝ち 175 名前： ゆかりん(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 19 27 ID dOhrQ9wW0 日本のロッテは訴えられないの？？ 179 名前： フート(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 20 14 ID HpGGp/pW0 日本だって欧米の製品たくさんパクってきただろうに・・・ 韓国だけ叩くのはアンフェアだよ？ 194 名前： 踊り隊(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 23 06 ID 5nzWPEB7O 179 韓国のパクリ製品が日本を上回らないのはなぜなんだ 227 名前： fushianasan(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 26 20 ID zwwPZFcX0 179 韓国はパクっておいて「起源を主張する」 そこが日本にはない大きな差 これがある限り嫌われる 193 名前： 恐竜(三重県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 22 50 ID 5pRweIav0 マスコミも少しずつ空気読めてきたな。 210 名前： 名誉教授(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 24 29 ID 8em6WQpO0 ちょっとまってくれ 毎回この手の話題がでると日本のロッテ＝朝鮮企業だの韓国企業 だのいうけど、日本のロッテと韓国のロッテとは別物だよね？ 何のかんけいがあってロッテ＝韓国なん？ 216 名前： 社民党工作員(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 25 33 ID TaaZ+0SH0 210 何を言ってるんだ？ 218 名前： 女(関西地方)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 25 44 ID rsGumOc00 210 ( ﾟДﾟ)＜釣られないぞ!! 238 名前： 2ｃｈ中毒(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 27 17 ID kSq7AJgQ0 210 少しは読め 辛東彬・ロッテ副会長の不法土地買収が論議に http //www.chosunonline.com/article/20050513000007 241 名前： DQN(千葉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 28 07 ID L0f0Ls6A0 暗黒企業だよーこわいよー 254 名前： 踊り隊(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 31 41 ID /0jwWT/MO わざわざ韓国人に聞いたのはかわいそうな気がしたが糞ﾜﾗﾀwwwwwwww 日本の子にもおもいっきりパクリって言われてたしwwww さすがフジサンケイ 268 名前： 二十四の瞳(福岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 33 34 ID 1gzt88rl0 254 ああ、俺も笑いながら可哀想にと思ったよｗ 260 名前： 旧陸軍高官(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 32 34 ID 9KXkSrRUO なんで連中は大嫌いなはずの日本からパクるんだ？ オレが知らないだけで世界中からパクってるのかな 286 名前： 花見客(愛媛県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 38 36 ID wOAB7pDE0 じゃあ、こっちもパクって見たらどうかな。 すごいこと言って来るんだろうなｗｗｗ 291 名前： 建設会社経営(長崎県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 39 04 ID l+67OXYa0 286 パクろうにもオリジナルが見あたりません（＞＜） 294 名前： 占い師(鹿児島県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 39 37 ID 7L9SyCt40 286 韓国産で何かパクれる物あるのか？ｗ 325 名前： ゆかりん(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 46 44 ID dOhrQ9wW0 パッケージもクリソツってどこまでアホなんだよｗｗｗｗ 329 名前： フート(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 47 38 ID HpGGp/pW0 せめてパッケージくらい変えろよ・・・って感じなんかもしれんね。 361 名前： ゆかりん(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 53 28 ID dOhrQ9wW0 11月11日 記念日まで一緒ってどんなんだよｗｗｗｗ せめて 1月11日くらいしとけｗｗ そんなことも考えられない能無し 373 名前： べっぴん(千葉県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 55 21 ID ae/wTTUg0 【韓国】「ここは日本ですか？」土産物まで日本のパクリ。韓国観光公社（中央日報）05/10/06 国会で６日行われた文化観光委員会の韓国観光公社に対する国政監査で、ウリ党の尹元昊 （ユン・ウォンホ）議員が、韓国観光地で販売されている観光商品の問題点を指摘している。 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=68336 servcode=200§code=200 画像 すげーなｗ 韓国の観光地では日の丸、芸者、富士山や桜の絵が入ったみやげ物を売ってるのかよ．．． こんな事やってるから欧米人に「韓国は日本の地方都市」だと思われるんだよ。 382 名前： ボーカル(dion軍)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23 57 13 ID Nz0qrAMX0 373 うわーーきめえｗｗｗｗ ここまで劣化ﾋﾟｰｺすんのか・・・ 390 名前： 職業訓練指導員(静岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 58 28 ID cfZMpYAl0 373 それで反日とかどれだけ精神イカレてんだよｗ 392 名前： 修験者(dion軍)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23 58 49 ID ur5zIGUi0 373 和傘、桜（梅？）はまあパクリ民族だからこのくらいやるだろうとは思ってたが、 日の丸ってｗｗｗ 425 名前： ぬこ(千葉県)[] 投稿日：2007/07/02(月) 00 04 43 ID ZmhIPs6M0 373 色合いがどうにも下品だな。この感覚だけは国民性がでるのかな。 441 名前： 会社員(千葉県)[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 00 06 57 ID pWH8zM2J0 コリア参った。
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【検索用 ほかろたいひょうきょく 登録タグ 2021年 VOCALOID ほ キャプテン・ソプラノ 初音ミク 曲 曲は】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：キャプテン・ソプラノ 作曲：キャプテン・ソプラノ 編曲：キャプテン・ソプラノ 唄：初音ミク 曲紹介 「ボカロ代表曲とは何か？」という議論が迷走しがちなので 話を更にややこしくする為に初音ミクさんが歌ってくれたよ 曲名：『ボカロ代表曲』（ボカロだいひょうきょく） キャプテン・ソプラノの8作目。 歌詞 （ニコニコ大百科より転載） これがボカロ代表曲 何か文句がおありか そりゃもちろん あることだろうな そうかそうか ざま～みろ～！ これがボカロ代表曲 これがボカロの代表 ※語弊 そんなもんさだってそれこそが ボカロ曲ってもんだろ イメージの王様 それとも数字のチャンピオン 黎明期のレジェンド 新しい時代のヒーロー 狭義のボカロ 広義のボカロ 色々あるけれど 『ボカロ代表曲』を歌うは誰だ イッテミロ！ これがボカロ代表曲 何か文句がおありか そりゃもちろん あることだろうな そうかそうか ざま～みろ～！ これがボカロ代表曲 これがボカロの代表 ※語弊 そんなもんさだってそれこそが ボカロ曲ってもんだろ までも異論は認める コメント デビルじゃないもん -- 大山詩織 (2024-01-05 16 16 59) Alice in 冷凍庫 -- 名無しさん (2024-01-05 16 17 43) 愛言葉IV -- 大山詩織 (2024-01-06 12 16 41) 脳漿炸裂ガール -- 名無しさん (2024-01-06 13 08 36) ヴェノム -- トマトケチャップ (2024-05-22 14 33 26) メズマライザー -- 名無しさん (2024-05-22 15 24 37) 千本桜 -- 白 (2024-05-22 17 54 39) 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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537 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 18 16 14 ID LMU/zYNA 529 さっきウチのGMが困だと気付いた。 今からまとめるから、しばしまて。 549 名前：1[] 投稿日：2008/04/26(土) 18 49 56 ID LMU/zYNA 逃げてねーよｗ 大物かどうかは知らん。 ここ最近ずっと、そのGMのDXキャンペーンがメンバーに人気で、集まればそればかりやってる。 なんで人気かというと、世界観が素晴らしく練り込まれていて、NPCのキャラも立っているから。 以前は腐女子臭のするNPCや、シナリオ展開で、オナニー世界観に浸ったシナリオばかりだったんだが、 今回のキャンペーンで脱皮。 最初はみんな期待していなかったんだが、今では大人気で、 「こんな面白いのは初めて」 「つか、Aさん天才じゃない？」 など絶賛してる奴も複数いる。 しかし、反感持っている奴も少数存在。 鳥取内で、彼女のシナリオを遊びたい圧力が強いため、他のシナリオが出来ず、 ヘソ曲げているPLとGMがいる。 圧倒的人気なので、表だっては言えないんで、陰でチクチクと、 「よく出来てるけど、言うほどは面白くないよ」 「楽しいけど、飽きたよな？」 などと言うていどだけど。 で、俺が思うにやっぱり面白いと思う。 信者ってほどではないにせよ、俺も楽しみにしていたし。 そういうわけで、遊べなくなると困るんで、対立が尖鋭化しないようにフォローしてた。 551 名前：2[] 投稿日：2008/04/26(土) 18 52 05 ID LMU/zYNA で、何が問題かと言うと、世界観や設定、NPCとして登場してくる人間まで、パクリだったこと。 ネットを見ててさっき気付いた。 具体的に書くと、ゼビウスやドルアーガを作った遠藤が作った、DTというのをパクっていた。 まんま全部同じじゃないと思うし、オリジナルもあると思うんだが、重複がすごくあった。 デーモンウィルスに寄生された人間、可変人格イスカ、それを巡る対立構造。 それに巻き込まれ、PCが荷担する事による、各陣営の力関係の変化と、世界の未来像の選択とか。 NPCに至っては、そのまんま緋瓦渉という同名の人物が出てたし、少し変えただけのキャラもいた。 ちゃんと読んでないんであれだが、調べればもっといるだろう。 明日セッションあるんだが、こういう事されると非常に困る。 元ネタがあるならあると言えばよかったと思うんだが、オリジナルと言っていたのが特に困る。 鳥取内の空気とか考えると爆弾もいい所だし、何より俺の気持ちが醒めた。 正直行きたくねー。 554 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 18 54 33 ID ??? 551 ネタは丸々パクリだとしても、 ＞「こんな面白いのは初めて」 ＞「つか、Aさん天才じゃない？」 ここまで言わせるってことは、 それなりにマスタリング自体も巧かった…のかな？ 560 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19 00 02 ID ??? ＞元ネタがあるならあると言えばよかったと思うんだが、オリジナルと言っていたのが特に困る。 チヤホヤされたんで調子に乗っちゃたんだろうなｗ 今まであまり評価されたなかったようだし だからつい「オリジナルだYO!」ってさ 580 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19 29 14 ID ??? オリジナルだと嘘を付くＧＭとは卓を囲みたくないかな ＮＰＣの名前まで一緒だなんて馬鹿にされてる気がしてならない 593 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19 55 35 ID ??? NPCをまるまるパクりはしないけど、参考にはよくするよ。 なんでかってと、PLに判りやすいんだよね。 新しく登場したキャラをいちいち説明入れるよりは 「このNPCはぶっちゃけていうと○○に出てくる××みたいなヤツだよ」と一言いうだけで 元ネタ知ってる人間には一発で理解してもらえるからね。 ただ 549-551のGMの場合、肝心のPLたちに絶賛されてる 「練りこまれた世界観」や「NPCのキャラ立ち」の部分がまるまるパクりだってのがマズいわけで…。 しかも報告の限りでは、皆が楽しめてるシナリオ部分もパクり元のストーリーをなぞっているのだから 面白くて当然ってわけだろ。 確かにPLたちが誰も知らなかったんだから、GMもそこまで叩かれるほど悪いことはしてないんだろうが…。 あー、難しいなコレ。GMが「自分のオリジナル」と言ったことについちゃもののハズみで済ませられるんだけど そのGMを妬んでる連中がいるせいでぶっちゃけることも隠し通すのもムズかしい。 ていうか、そこまで元ネタの詳細書いちゃうと他のPLやGMがここ見てたら報告者がどーしようと 遠からずバレちゃうんでは…。 655 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21 18 57 ID ??? 549のGMは今までの困とは毛色が違うが問題ありまくりだろ。 593の 肝心のPLたちに絶賛されてる「練りこまれた世界観」や「NPCのキャラ立ち」の部分がまるまるパクりだってのがマズいわけで…。 これは言うとおりだと思うしさらに部内で流行しちゃってるらしいんだから今更「実はほぼ流用です」なんて言ったらしらけること間違いない。 最初から「元ネタは○○なんだけどね～」っていっとけばみんな参考がにしたり、マスタリングのうまさを素直にほめただろうに。 アンチが沸くくらいはブームになっておいて「自分のオリジナル」ってフカシこいちゃった日には本人もビクビクだろうしアンチを抑えてた報告者の気苦労も理解できるw 658 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21 21 05 ID ??? 655 シナリオ展開も持ってきてるのに終わるまえに元ネタばらしたら 話の先がばれるだろが脳みそ空っぽなのか貴様は 666 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21 29 04 ID ??? 658 この場合、自分のオリジナルとは最初から言わず、オリジナルかどうかと聞かれて初めて 「実は元ネタがあるんです。けど、元ネタがなにかは終わるまで秘密にさせてください。 あ、わかっちゃった人も終わるまでは黙っといてくださいね」 と、対応しとくのが一番無難だったろうね 677 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21 51 07 ID ??? 似てるキャラが出ただけでパクりなんだったら 全てのゲームにオリジナルなんて存在しないような気も。 681 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 21 58 32 ID ??? 問題はパクリとか元ネタとかインスパイアとかそういう定義の話じゃないだろ。 549見れば分かるようにキャラ、世界観完全に流用しといて「オリジナル」(しかもサークル内でべた褒め)ってとこだろ。 テンプレな展開、元ネタのあるキャラを出すのはよくあることだ。特に卓ゲ的には問題ない。 549のGMが味をしめて同じことを繰り返すことになったら困るな。 683 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22 01 27 ID ??? 681 ⇒ 677 100%書いた言葉が真実とは思えんし 誇張もあるんじゃないかな もしかしたら、そのGMに反感持って 中傷している一派という可能性も 685 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22 02 06 ID ??? 681 元ネタしらんから間違ってたらすまんが、 ＤＸの世界観に落とし込んでいる以上、何の工夫もなく盗作ってわけじゃないだろ？ データの自作だってやってるはずだし、用語や立場の変更もやってるはずだ。 699 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 22 12 25 ID LMU/zYNA ちょっと野暮用で出かけてた。 685 DXとDTの世界っていうのが似てるんだよ。 よく知らんがDTの方が先なのかな？ DTのテキストの一部？がWEBで公開されてて、偶然それを読んで俺は知った。 715 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 22 38 10 ID LMU/zYNA 683 もしかしたら、そのGMに反感持って 中傷している一派という可能性も 何か誤解があるようだが、最初にも書いたけど、俺は彼女のキャンペーンを楽しいと思っていた。 あれだけの世界観をよく一人で作ったな、と感心していた部分と、 それがシナリオを進めて、セッションを重ねていく事に、破綻なく解けて、 広がって行かせられていた懐の深さに、驚いていてたし、大したものだと思ってもいた。 普通、必要最小限しか設定作らないだろ？ 拘る人でも遊んでるうちに、限界はすぐ見えてくる。 色々な勢力が出てきて、政治ゲームを演じたりするけど、その行動は必ずしも合理的じゃないし、 底の浅いものであったり、ご都合主義であったりする事が多い。 だけど、そういうものだと思って、荒探しはしない。 そういう、お約束で遊んでいるわけだけど、彼女のシナリオでは、どんどん広がっていって、 さっきも書いたが、色々な謎が破綻なく解けて行き、みんなそれを楽しんでいるように思う。 俺が醒めたのは、からくりが分ってしまった事と、解けていく謎の行き着く先が分ってしまったからだろうな。 各NPCや、勢力の、今後の動向も読めているわけだし。 パクリだとバラすつもりがあるか？については、全くない。 みんな楽しんでるんだから、無事完走してくれれば、思っているよ。 今、考えているのは、どうやってキャンペーンから抜けるかだｗ 742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22 49 52 ID ??? 隣の業界だが、プロでもパクリは日常茶飯事だぜ。 tp //www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html ファン（フーリガン？）が勝手に騒ぐのは、ここも向こうも同じか。 549の GMの罪は２つ、 GMとしては、パクリ元の固有名詞をそのまま使った（元ねたがばれやすくなる）事 創作者としては、オリジナルだと偽った事 サークルの一員としては、どうなんだろ？面白いキャンペーンやった事自体は罪じゃないよね 今ちょっとぐぐっても出てこなかっただが、昔読んだ話で、外国でパクリを黙ってたせいで裁判沙汰になった事があったと。 とある小説の設定を丸パクリしたキャンペーン、GMはオリジナルだと言っていた。 キャンペーンはとても盛り上がり、PLの一人がキャンペーンを元にして小説を書いた。 パクリだとは知らずに小説を商業出版し、元の小説の作家から盗作だと訴えられた、と。 スレ171
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プロフィール 絵師：Terras 担当キャラ「ローン」 プロフィール 絵師：Terras 担当キャラ「ローン」 デザインの類似 ローン ※「戦艦少女R」のキャラクターと艤装のデザイン(砲塔の位置や角度、胴体の構造、口の形状、口内の発射口)などが類似。 ※両者の類似について戦艦少女の絵師による発言。 ※アズレン開発社長と戦艦少女絵師によるチャットログ。アズレン絵師はパクリを否定か。 トレパク検証 トレスを指摘された箇所 ←最初にご覧下さい デザイン検証 「艦これ」との類似点 「戦艦少女R」との類似点 Anmi氏との類似点 その他の類似点 商標問題まとめ 動画まとめ
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Floating MineMaterial 2010年3月4月春(予定)最大の問題作 biscotti「Floating Material -The hill where the star born-」のパクリ・トレース疑惑を検証しつつ嫁を攻略するWiki 代表：株式会社エイ・ワン・シー 岡田康弘 原画：里海ひなこ/わたなべかずお キャラクターデザイン：里海ひなこ シナリオ：小石川由宇/tomy 音楽：千田和宏 ボーカル曲：伊那結子 2010年3月26日4月2日春4月30日(?)発売予定！今すぐエア箒を予約しよう！ 今北はこちらから→今北用 体験版は【こちら】から Ver1.50→ストーリー Ver2.50→舞台紹介、Hシーン X.5系は劣化しているので注意 まとめ動画 お知らせ 燃料待ち(New) エア箒ちゃん捜索中・・・＼(＾o＾)／ 詳細はこちら 本スレ Floating Material 使用素材19つ目(現行) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1273578229/ Floating Material 使用素材18つ目 http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1272441018/ Floating Material 使用素材17つ目 http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1271074483/ Floating Material 使用素材16個目 http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1270695322/ Floating Material 使用素材15つ目 http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269986689/ Floating Material 使用素材14つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269602932/ Floating Material 使用素材13つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269449055/ Floating Material 使用素材12つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269401572/ Floating Material 使用素材11つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269352936/ Floating Material 使用素材10つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269318529/ Floating Material 使用素材9つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269191106/ Floating Material 使用素材8つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269125257/ Floating Material 使用素材7つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269086310/ Floating Material 使用素材6つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269037532/ Floating Material 使用素材5つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269006000/ Floating Material 使用素材4つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268994864/ Floating Material 使用素材3つ目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268975873/ Floating Material 2時限目(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268930327/ Ｆｌｏａｔｉｎｇ Ｍａｔｅｒｉａｌ(魚拓)(DAT) http //qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1262748760/ エロイ人専用コメント欄 メニューは復帰したが、ページの削除はできないので管理人さんお願いします。 -- すがり (2010-03-21 06 13 44) ページ削除・編集禁止追加「*.flets.hi-ho.ne.jp」を行いました -- 名無しさん (2010-03-21 17 09 50) 認証する文字の画像が出なくて、非ログインでの編集投稿が出来ません。俺だけかな？ -- fl (2010-03-24 14 43 11) 認証文字画像私も出ません。ブラウザ変えてもダメだった。 -- 名無し (2010-03-24 15 10 38) 何かをcssで強引に消したのが原因でしたスマソ -- 名無しさん (2010-03-24 16 08 10) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/vocaliverelay/pages/14.html
第１回ボカロ系生放送リレー企画 開催日時 2011年6月25日（土）8 30～26日（日）18 00開催 運営 主催：かぼす 副主催：Nike 委員：針入りぼたもち 大百科 こちらからどうぞ 参加コミュニティ 全59コミュニティ 関連動画 ⇒第2回 ▲Page Top
https://w.atwiki.jp/vocaliverelay/pages/15.html
第二回ボカロ系生放送リレー企画 開催日時 2011年12月16日(金)18 00 ~ 18日(日)24 00開催 運営 主催：Nike 副主催：大(裏主)、左馬 大百科 こちらからどうぞ 参加者 68コミュニティ 関連動画 ←第1回 || 第3回→ ▲Page Top
https://w.atwiki.jp/clockzero-pakuri/pages/28.html
90 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/23(月) 23 08 42.25 ID ??? 78 何故か攻略対象に対してだけは前向きに受け取るヒロインなんだよね 自分が衝撃的だったのは購入前にサイトのスチルを見てたんだが 糸目の少年時代、子供の身でありながら 精一杯不振者からヒロインを守る構図なんだろうなと予測してた場面が なんのことはない、苦手な犬の前を通りすぎるだけのシーンにすぎなかった事実だな 91 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/23(月) 23 34 54.82 ID ??? 終夜が病室で哀しげに立ってるスチルもすごかったよね 撫子の事故のお見舞いじゃなく 自分の母親へのお見舞いスチルだったんだからな 92 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/23(月) 23 52 23.10 ID ??? 終夜の母親見舞いや円の（撫子を呼び出したことが）ばれたらどうしようスチルが 撫子目線で出てくるのはおかしいよね 見たことがない光景が……って そらほんとにお前さんが見るわけがない光景だわ 95 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/24(火) 14 35 29.83 ID ??? 撫子が空をみながら事故の予知夢？を何度か見てるのが不思議だったんだけど ノエインのヒロインの白昼夢をパクってたわけか 夜見る方の夢は同人ゲーからだし、よくやるわ 120 ：名無しって呼んでいいか？：2012/04/25(水) 10 27 34.50 ID ??? 友達もいない撫子のお気に入りのアニメは「ノエイン」でゲームは某同人作品 彼女は幼なじみの理一郎が離れていったことを寂しく思っている傍ら 担任の神賀、転校生で人気者の鷹斗、モデルの終夜、不良の寅之助らに憧憬の念を抱いていたある日 不幸な交通事故にあった 植物人間になった撫子は 大好きだったアニメとゲームを足して２で割ったような夢の中で憧れていた男たちを登場させている 所詮は子供の都合よく描いた夢だから あちこちに世界観の破綻や拙さ、キャラ崩壊があるのはご愛嬌 これがパクロックゼロの真相エンドです 893 名無しって呼んでいいか？ 2012/03/12(月) 13 14 04.87 ID ??? たかが一ヶ月間限定の発達障害児クラスに 自分らでチーム名をつけようという意図がわからん あんな連中、数回の課題終えたら、あとはお互い見向きもせず、特に口をきくこともないだろ 名前決める時だけいた不良 常に仏頂面の家元 インスタントラーメン一つ満足に作れず爆発させる天才 現代語が通じない戦国時代の殿様口調のモデル 空気の読めないお調子者と教師に面と向かって言われたバカ そのバカを絶対視してる毒舌…… 誰よりも、この連中との思い出を宝物にしてる教室ではぼっちのヒロインが一番痛かった 477 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/05/05 08 13 30 ID ??? 私は純粋に楽しむために買ったけど、２人目の√の途中くらいから素でオチってたよ でなきゃ全√埋めるなんて苦行はとても無理だった シナリオ全部見たら謎が解明されるのかなと思って頑張ったんだけど 謎に矛盾とムカつきが上乗せされて積み重なっていくだけだったなあ 円なんぞに「生意気なんですよあなた」と言われるたびに何もかも投げ出したくなったこと数回 キングに外に出たかったら「君のほうからキスして」と要求された時にもなんだこれ、なんの罰ゲーム感覚 特に政府組の三人がキツイ むしろ、撫子がヒドインで感情移入できなかったのは救いだったんじゃないかなとさえ思う 46 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/06/24 09 50 17 ID ??? 夢に入る作業ももっとスムーズにできるよね どの場所で夢が見れるか決まってるんだから自動的にその場所に飛ばせと いちいち場所選択させといて、四番目に入った場所でようやく夢が見られるとかありえんわ くだらない課題の選択よりも夢の選択のほうがイラついたな なんで夢の中の撫子が未来世界の相手と会話や体の接触ができるのかが謎だし てか、廃墟の中で小学生の女の子が鏡を覗いたら見知らぬ女性（成長した自分）が映ってた漫画があったよね 337 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/07/14 16 26 23 ID ??? 説明しきれてないというか、スタッフ自体が世界観や構成、あとキャラの心情なんかも把握できなかったんだろうな あ、ここ萌える、こっちも使えるっと言った感じでブツ切りにしていったんだろう 自分も初めてノエイン見た時、シーンにもよってはあまりにも露骨なパクリがあることに呆れたを通り越した キャラも、理一郎なんかほぼユウに、大臣の息子と茶道の家元という変なスキルをつけただけだし 338 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/07/14 16 29 27 ID ??? ぼっちという変なスキルもつけてたよ 撫子にもだけど ぼっちの攻略対象とヒロインなんて誰得なんだ 339 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/07/14 16 44 27 ID ??? 体育の授業とか余り者同士のあの２人で組んでるのかね なんかゾッとする 352 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/07/19 00 03 27 ID ??? 馬とびとか背負いっことか 小学校のペア体操には今思えば笑えるものが結構あるなｗ 余り者の理一郎と撫子で想像すると可笑しさ倍増 353 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/07/20 13 58 05 ID ??? 今までやった乙女ゲーで一番つまらなかったかも 攻略対象に全く興味がもてなかったし グダグダしたテンポと展開にイライラした 時の停滞のシーンなんかも もういいからさっさとさらえ！ と思ってしまうとか なんか イラスト付きの下手くそな紙芝居を見せられたような感じ 545 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/08/05 11 39 18 ID ??? 一応全員ほぼ強制スキップ 同じく このパクロックくらい強制スキップが大活躍したクソゲはなかった 最初お目当てだった理一郎でなんだこりゃ、でも一応メインだという鷹斗も見なきゃでうへあ それ以上は無理だった 546 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 11 50 07 ID ??? 545 文が説明くさくてうっとしいんだよね 普通にプレイしてれば分かることを何でもかんでも説明するなよ てか文才なんて欠片もない駄文なんだからテキストゲーじゃなくて 画面と台詞だけでゲーム進めろっての あとなんかこれ顔はそう気にならないんだけど服のセンスがヤバい奴がいるな スタイルが身長含めて悪いし 552 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 15 46 32 ID ??? ストーリーに破たんがあるのは多少目を瞑れるけど CZはそれに加えて主人公含む全てのキャラ達がブレブレで、悪い意味で掴みどころがない 乙女ゲなんてキャラが命なのにな 554 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 16 49 32 ID ??? 541 お前には無理だとか空の色とか座標合わせて時間跳躍とかモロパクリだね ノエイン好きだから多分無理だな そもそも携帯小説みたいなゲームとかノエイン抜きにしてアンチになるの確定だわ 友達に勧められたけど散々矛盾出てるみたいだし買うのやめよ 558 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 22 49 03 ID ??? FD署名運動とかうぜー アンチ以前に絵師が辞めたから無理だっつーに 559 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 22 54 52 ID ??? なにFD署名運動って パクロック信者そんなことやってんの 560 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 23 00 28 ID ??? CZとアムネシアって似てるな パクでDQNキャラが勢ぞろいで、信者がハイエナ並みにキチガイじみてるあたり どっちもヒロインがクソなとこも パクラー島が関わってるからそういう部分出てくるのかなｗ 561 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/05 23 08 49 ID ??? やっぱオトパで何にもなかったんだなｗｗｗ ざまあｗｗｗ まああったら本スレで狂喜してるはずだもんな 557 池沼信者 オトパなのに盛り上がってないお前のスレで自演でもしてろよｗ 562 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/06 00 19 02 ID ??? 何も展開なかったみたいでざまあ 昼の部他タイトルは何かしら新情報あったみたいなのにｗ 出た意味あったの？ 563 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/06 01 16 38 ID ??? アホみたいに適当なドラマが展開されたらしいな 564 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/06 01 32 38 ID ??? 突っ込むのも面倒な、寝ながら書いたと言われても信じられるレベルのシナリオだね＞ドラマ 完全に信者なめられてるんじゃないの？ ていうか理一郎が「撫子に恋愛感情を持っていない」と言ったらビショップと寅がそんなことはない、 と言って本編中のキスのスチルを出すって、 ビショップと寅は全然撫子のこと全然好きじゃないとしか思えないんだけどｗ 信者はこれ見て複雑にならなかったのかな 565 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/06 07 43 13 ID ??? 411 ：名無しって呼んでいいか？：2012/08/04(土) 07 13 04.03 ID ??? 401 わざとやってるほうだと思う オトメイトゲーはパクロックと魔恋の二本で見限ったんだけど 販売時期もライターも違うその二本が結構かぶってた しかもアホみたいな類似点ばかり 厳重管理の建物なのに敵も味方もあっさりと出入りを繰り返している 重要な敵を捕らえても何故か質問以上は何もしない最高権力者 ヒロインをあわや輪姦されそうになる立場にわざと追いやる攻略対象→なんとか助かるが、その攻略対象、または他の攻略対象が助けてくれたわけではない 内部の裏切り者により革命が勃発or失敗 たった一日どころか短時間で大掛かりな革命が終了 ヒロイン及び攻略対象に追手がかかるが、ヒロインたちは堂々と攻略対象の実家や人目の多い居住区に帰って住んでいる。追手は実家に聞き込みにすら来ない 585 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/07 12 25 59 ID ??? パクロックの二次創作サイト よくもパクリ厳禁なんて注意書きできたもんだ 656 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/11 12 40 17 ID ??? にしても気持ち悪い話だな オムツや生理ナプキンも他人に任せなきゃならないような状況で 基地外男に監禁されてたなんて 657 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/11 12 50 21 ID ??? ,, -―-、 ／ ヽ ／￣￣／ ／i⌒ヽ、| オエーー！！！！ / （゜）/ ／ / / ト、.,../ ,ー-、 =彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ / ＼＼゜。、。、ｏ / /⌒ ヽ ヽU ｏ / │ `ヽU ∴ｌ │ │ U ：l |：! 679 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/14 19 11 09 ID ??? にしても小娘一人が一連の犯人たちを動かす原因になるなら誰かさっさと始末すればいいのにと思う 769 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/29 03 44 52 ID ??? 設定が厨二だろうがキャラがDQNだろうがとんでも展開で辻褄が合わなかろうが公式の主人公推しがウザかろうが 設定盛り過ぎでストーリー破たんしていようがご都合エンドだろうが多少の地雷要素があろうが骨折絵だろうが 作品に魅力を感じれば都合よく考えて楽しめるんだけど、コレの場合純粋に面白くないんだよな つまらないって表現がしっくりくる 自分にとって地雷要素はなかったのに、なんでこんなに楽しめないのか不思議 770 ： 名無しって呼んでいいか？[AGE] ： 投稿日：2012/08/29 06 23 18 ID ??? 主人公がとにかくムカつく女だし、ただの恋愛脳ストーカー 攻略対象がクソとクズばかりで魅力がなく、しょっちゅうキャラ崩壊起こしてる …からなんじゃないのかな 主人公に感情移入できず、攻略対象に入れ込めないとハマりようがない 771 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/08/29 11 22 17 ID ??? そう、キャラが崩壊してる上に魅力がないとどうしようもないよね てか、どんなゲームにも多少の矛盾やご都合はあるだろうが それにしてもこれはすごい、ひどすぎる 776 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/08/31 03 25 31 ID ??? もし発売されるなら、小説も内容破綻してるのかな ＳＦぽい世界観で今流行りのヤンデレ属性とか売れそうな要素あるのに パクリ意外ではあまり話題になってないところを見るとやっぱり純粋につまんないってことじゃないか？ 予約までして買ったのつまんなくて残念 予約特典ＣＤは開封しないままかさばらせてる 779 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/08/31 21 37 39 ID ??? 翡翠の時もオトメイトに応募したシナリオだかなんだかを パクられたって言ってる人が居たな 893 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/09/29 21 07 25 ID ??? キチガイCZ厨が緋色イベント会場で、 FD署名運動しようとしてると聞いて飛んできますた バカッターぱねぇな 894 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/09/29 21 10 54 ID ??? 893 えええ・・・ 895 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/09/29 22 01 33 ID ??? 893 またまたご冗談を（AAry 896 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/09/29 23 13 48 ID ??? 893 マジキチだね 897 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/09/30 00 16 30 ID ??? いやいや流石にそこまで気持ち悪い事するわk・・えっ？ 921 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/10/04 16 23 49 ID ??? ファンが絶賛すること自体は別にいいんだけど、この作品の儲は場所を選ばないからなぁ しかもゴリ押しするし、仕舞には他作品のイベント会場で著名集めとか明らかに 他の作品のファンと比べて言動が行き過ぎてて引く 922 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/10/04 16 31 48 ID ??? そういえば緋色の乞食署名運動はどうなったの？ 925 ： 名無しって呼んでいいか？[age] ： 投稿日：2012/10/04 17 10 01 ID ??? ファンディスクが出てもおさまらないでしょ 緋色やはくおうきみたいなメガヒットは別格としても 華ヤカやアムネみたいに二枚めのファンディスクやら二作めを出す勢いのタイトルがある どうせファンディスク第二弾を！！と騒ぎ出すに決まってるよ 927 ： 名無しって呼んでいいか？[sage] ： 投稿日：2012/10/04 17 47 12 ID ??? 922 多方面からツッコミ入りまくって中止 主催がどうみても池沼だった