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https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1224.html
コストに関してですが、チーム内の一番下の階級に合わせた時に(たとえば最低階級が尉官でコスト250とした時)に格闘機は全体的に低コストであるためコスト内でも将官はLv8などの高レベル機体を出すことができますが、支援機は高コストなため高レベルが出せない機体がほとんどです。またチーム内での階級幅が広い場合に高階級の人は低コスト高レベルの機体を出せますが、低階級の人はどうしてもLvが低くなってしまいます。実際前回の大会もジム改やザク改、LAやFSと言った低コスト高レベル機体で汎用格闘二色編成になりがちではなかったでしょうか。自分は当時尉官〜佐官の境目当たりで両軍ともタンクをメインで乗っていましたが大会では相手格闘機とのレベル差が大きく、汎用機に乗り換えて出場していました。こういった事を無くす為に次回大会では大きめのコスト制限(400ぐらい？)を掛けた上でLv5上限でやって見るのはどうでしょうか。やはり出場する人が皆、日常使っている得意な機体で参加することが大事だと思います。 - SS9 chen 2014-12-08 13 06 19 コストLV双方に制限を掛ける、低階級者想定の良案だと思います。だからこそコスト上限は250以下が妥当と感じました。低コストを推す理由は、低級者から見た少将機体は優良高コスト機となるからです。過去知見から『MSLV4以下コスト250制限』は戦闘バランスが良かったと記憶しています。最後に、制限をかけた上で、皆が普段使用している機体も使える、その両立は困難で、極論、低級者も参加できる制限ルールか、機体自由の無制限は、相容れないルールだと考えます。両立には、高級者は愛機の低LV使用、総コスト制限等の妥協案が必要と感じます。 - 名無しさん 2015-01-28 09 10 10 すみません、名無しでした。 - ＣＭ@SS1薄桜 2015-01-28 09 12 51 トーナメントも終わりましたし、次回開催に向けての反省点をあげていきませんか？感想や単純な不満でもいいと思うので書いていきましょう。 - 名無しさん 2014-11-03 22 45 38 やはり長期間に渡った開催は反省点の１つだと思います。そもそも活動時間の違う隊員の集まりですから、割りきった期間の決定は必要だと思います。可能な限り日時も絞って募集。極論、参加率＜内容充実度かなと。定期開催にすれば各自で参加調整、定着すれば参加率向上も見込めると思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-11-04 11 01 53 皆様長い間お疲れ様でしたm(_ _)m連帯が12あるので日時決めて大交流トーナメントとかだとやりやすいかなーって思います。であればちょうど3戦〜4戦なので支給でいけるし、対戦毎に部隊メンバー入れ替えたりとか出来ますし。時間も一試合20分としたら1時間半あれば終わりますしね。短時間で色んな人参加出来ると盛り上がるかなーと思います(^-^)/ - bet@SS9 2014-11-05 16 52 03 長かったですね(^_^;)、【弾薬】は対戦も結構、順調に出来たと思っているんですが、それでも月１ペースでした。途中で対戦相手待ちとかあると約２か月位待ちの時もありましたし・・対策としては、上で話が上がっているように、次回大会は日時を決めて行った方が「Wiki祭り」みたいで楽しく出来て終われるかなと思います。又、機体コストも固定にした方が、準備等を考えると何かとやりやすいかなと。 - G@SS9 2014-11-05 22 38 33 効率化を考えるとコスト設定はあった方が良さそうですね。公式イベ250から意見精査、検討しても良いかもしれませんね。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-11-10 07 14 14 公平を規すための明確なルールなのはわかってはいるのですが、もう少し柔軟でもよかったかもと思わなくもないです。人数の集まり方とかを見て、チームのリーダー同士が話し合えばある程度試合形式をいじくれるようにした方がスムーズに戦闘できたかもしれませんし（最後の方は5人揃うるのが何気に大きな課題になってましたし）。 - 名無しさん 2014-11-14 21 05 34 タグなしの旅団員(放浪者)枠有っても面白いかな～ なんて思ってますが…タグなしだと野良フレとかの疑惑出るかな… - 雷電 2014-12-03 21 27 18 面白そうですが、タグなしは部隊ページなどないですし、人を集めるのが大変そう＾＾； - uncha 2014-12-03 22 49 57 エントリー時に第何次募集者か 申告してもらえれば，こちらでフレ登録の有無を確認致しますよ． - 伏流 2014-12-08 16 09 30 遅ればせながら， 対戦表を更新． 菖蒲部隊 の皆さん，おめでとうございます！時間が無くて神旗作れませんでしたorz． - 伏流 2014-12-07 23 07 39 旅団設立一周年イベント とかやりたいですが， 設立一周年の日にちを忘れた旅団長 がここにいます．次回は【日時を限定】して，【連隊間混合チーム】とかもありにしてやりたいですね． - 伏流 2014-12-07 23 09 43 状況証拠による判断になってしまいますが、設立日は部隊システムが追加されたアップデート日と同じ【2013/12/12】でおそらく間違いないと思います. - pikachusuzuki 2014-12-08 00 09 35 状況証拠となるものは、以下です↓・バトオペセカンドWiki国勢調査 過去ログ1より→『セカンド攻略Wiki部隊結成について．ご意見お待ちしています！ - 伏流 2013-11-30 16 21 53 』・12月11日に一次募集の締め切り→ https //twitter.com/gbo_wiki/status/410547273651585024 ・部隊システムの追加日が2013/12/12→ http //bo.ggame.jp/information/?p=3644 ・Wiki編集（編集） ログ2より→ 『部隊ページに、“部隊の告知と隊員募集の情報はこちらへ”の項目を追加。掲示板（クラン） と セカンド攻略Wiki部隊結成について のページにジャンプできるようリンクを用意いたしました。セカンド攻略Wiki部隊結成について のページからも、“部隊システム”のワードから部隊ページにジャンプできるように更新しました。 - pikachusuzuki 2013-12-14 15 09 37 』・部隊 過去ログ1 のログより↓『wikiの部隊入って、部隊内で戦闘してきたけど結構面白かったぞｗｗｗ 二次募集あったら、参加してみるといいよ。勝ち負けに気にしない人なら、いろんな階級の人と混ざってやるのは意外と新鮮ですごくおススメですよ。 - 名無しさん 2013-12-15 00 59 43 』『一次募集の部隊がまだ立ち上がったばかりなので，運用時の問題点やノウハウがある程度たまるまでお待ちください． - 伏流 2013-12-15 02 47 15 』 - pikachusuzuki 2014-12-08 00 14 19 旅団長、有難う御座います。１周年記念大会！いいですね！日時指定で早く、楽しく出来たらいいと思います。 - G-S@SS9 2014-12-07 23 32 29 【隊長！弾薬装填するの忘れちゃいましたww】の優勝で、トーナメント全日程を終了しました事を御報告させて頂きます。旅団長をはじめ各チーム代表の皆様、そして各連隊隊員の方々、大変お疲れ様でした。この第１回トーナメント、実際に行ってみて色々と問題点も出てきましたが、また別に、目標に向かっての部隊活動の活性化等のプラス面も多くあったと自分は感じました。最後に今回、第１回大会に携わって頂いた皆様、誠に有難う御座いました (_ _) - G＠弾薬SS9 2014-10-27 22 00 19 お疲れさまでした。隊長弾薬忘れの皆様おめでとうございます☆これを機に連隊間の交流戦が組めると良いなぁと個人的に思っています。対戦の調整にご尽力された代表の方々、関係者の皆様、お疲れさまでした☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-10-28 08 39 56 【常磐A vs 紫紺】の戦いが終わりましたが、人数が揃った方が揃わなかった方に合わせて戦って負けるというのはやはり納得しにくいですね。【紫紺 vs 菖蒲】さんの時は一度うちが揃わなくて再戦後にうちが勝ちましたし。。。次大会がもしあるとするならば、その時は不備のあるメンバー側は「ペナルティー３０００点」とかそういった形でやる方が良さそうです。陣営の選択権などだと、チームによってはペナルティになり得ない場合があります（両軍可の部隊でペナルティにならなかったり、陣営専門過ぎて機体すらなくて対戦できないという場合など）。 - アルファ 2014-09-01 08 59 39 今回は、管理人さんが認めたから仕方ないと思うけど、普通に不戦敗でいいと思う。人数に限って言えば、44という同じ条件でやっている上でペナルティでスコアをマイナス3000にするのは、ペナルティ課されてない方が負けた時に相当な屈辱になると思います。不戦敗ならお互いに納得できるでしょうし。 - 名無しさん 2014-09-01 09 49 26 伝助でマッチングしない場合に，試合が始められないくらいなら４４，３３でとはいいましたが，５５をやる予定で当日不参加なら不備のある側の不戦敗で良いと思います． - 伏流 2014-09-02 13 19 13 自分も旅団長の意見に賛成です。正直、ここまで後味が悪いと・・それでは決勝戦！って言われてもモチベーションが上がりません。今まで不戦敗に泣いたチームの事を考えると・・。ルールに従って行えばいいだけの気がします。 - G-S@弾薬ＳＳ９ 2014-09-02 20 55 18 ルール上では日程が3度流れた場合は不戦敗になるとありますが、旅団長の意見ですと1度でも流れた場合は不戦敗になるということで良いのでしょうか？ - ふも@SS9 2014-09-02 22 11 43 双方のチームリーダーが了承した上で開催された試合ならば、結果はどうであれ、後からコメントするのはいかがなものかと…。参加されたメンバーの方々はその状況の中で全力で戦っていたのであればなおさら…。本当に強いチームはどんな状況でも必死にみんなで戦い抜いて結果を残してきてる気がします。 - 名無しさん 2014-09-02 22 52 58 一ヶ月かけて両チームが参加可能な日程をやっとの思いで調整して、いざ戦う時に「メンバー不備のためそちらの不戦敗ですね」というのはすごくいいにくいんですよ。かといってルールにあるように3回まで再調整という話だと、「再度メンバーが揃うまであと数ヶ月調整するのか？」っていう話になりますし。「互いにもう日程調整でヘトヘトなので今日中に終わらせたいですね」ってなった際に「条件は対等でいいですか？」っていうルールはどうしましょうか？っていう提案なんです。 - アルファ 2014-09-02 23 05 46 どうしましょうか？旅団長の意見に従うなら常磐の不戦敗で紫紺さんが決勝へ、ルールに従うなら常磐がペナ受けの上で再日程調整再戦となるのでしょうか。Ｇ－Ｓさんの意見や対戦表等が更新されていないところをみるとこのままってのも難しいかと思いますし・・・妥協点がみつかりません。こういう場合は旅団長の裁量に従うのが、旅団員としての大前提ルールだと思いますが。当事者として、話をややこしくして申し訳ございません。 - ゼルダ 2014-09-02 23 58 55 いや、うちは負けでいいんです。ただ、公式ルールの調整３回というのは実際調整やってみるとなかなか心理的に厳しい条件なので今後は他の案も考えたほうがいいのではという話です。一ヶ月土日夜の予定を公私共に△にして過ごすのは厳しいなーという。 - アルファ 2014-09-03 00 31 17 はい。紫紺さんと常磐の意見は方向性としては同じだと思っています。ただ、これがwiki旅団の大会で旅団長と決勝相手の代表が今回の紫紺ＶＳ常磐を納得していない形では進まないと思うのです。そして、お互い妥協できる話の落としどころが自分にはみえないので、旅団長の裁量に従うのがベターかと思った次第で・・・。 - ゼルダ 2014-09-03 01 11 33 思った事は２点です。①交流戦とは違うトーナメント大会です。大会中の勝敗に関係してくるルール変更に疑問を持ちました。②１回目ですし色々と改善点が出てくると思われます。しかしその議論は大会終了後に行った方が良いと思います。せっかくの大会が・・そんな事を言いながら、自分もしょうもない事を言ってしまって申し訳ないです。反省。常磐さん！決勝戦やりましょう！ - G-S@弾薬ＳＳ９ 2014-09-03 20 37 31 只今、【常磐A 対 手こずって(以下略】の日程合わせをしているのですが、申し訳ないのですがメンバーが揃うまで時間がかかりそうです。そこで、連絡の取れない隊員とチームに参加していないinが確認出来る隊員を交換、もしくは追加という事はできないでしょうか？ルール的にグレーなのは重々承知なのですが、このままではさらに時間がかかると思いまして。まあinが確認できてもまだトーナメント戦に参加できるかどうかまだ聞いていないのですが(^^; - awa＠常磐隊長 2014-08-21 16 22 52 旅団ページに書いた方が早いですかねー(^_^;) - awa 2014-08-21 21 19 52 【隊長！弾薬・・】メンバーの階級変更をお願いします。「ARa・大佐」「hum・少将」「tnm・大佐」になりました。又、MS0さんが菖蒲を退団する事になりました。各変更点の修正を、お手数ですがよろしくお願いします。 - G-S@弾薬SS9 2014-08-11 17 56 55 トーナメント戦、今どうなってるんですかね。２周年キャンペーンの後に、通常キャンペーンが連続で控えているのでこのまま９月まで終わらずにフェードアウトしてしまうのではないか？気になっています。やはり、コアタイムが違う部隊同士でのマッチングは厳しかったのでしょうか； - uncha 2014-07-04 03 05 46 やはり当初提案の進め方、期間・曜日・時間帯をある程度絞って募集、その後の細かい時間すり合わせを伝助で決定する流れが良かったのではと個人的には思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-07-11 07 10 42 続き)伝助も、展開があった当初は「調整が容易に」という印象で導入・活用しましたが、実際は「把握が容易に」で、調整は結局代表者が苦労された印象を受けました。中盤から伝助頼みで開催日時候補を増やした為では？との考えからです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-07-11 07 19 48 現在継続中の「紫紺VS菖蒲」に関していえば、「夜間24時以降」と「限界でも24時まで」という二つの部隊のメンバーが共に集まれる日が一ヶ月を通して一日に無い状態です。土日仕事だったり妻子持ちだったりするとなおさら時間調整の自由度がありません。開催日時候補の増加は関係ないと思いますし、日時を絞ったら多分参加者が減ったと思います。 - 名無しさん 2014-07-18 05 58 44 ＠紫紺副隊長 - 名無しさん 2014-07-18 05 59 13 そこまで長引いてしまっている様子を見ると、序盤のあたりで迷惑かかるからって不戦敗になってしまったチームに対して申し訳ないように思ってしまいます. 確か、当初の話では日付の変更提案は１度で提案した側が次に参加できない場合は不戦敗となるー・・・はずが、便利な伝助を使ったことで、日程がいつまでも決まらずに長引いてしまっているような印象を受けます； 家庭を持つ参加者が多いから仕方ないのでしょうけれど、どこかでしっかり試合日程を決めてしまって、参加できなければ潔く負けという風にはっきりと明示する必要があったと思います.長引くとその分、新キャンペに新機体も出てきて、参加者本人が大会への関心が薄れてしまわないかが心配です. - uncha 2014-07-18 06 10 11 そもそも“多くの参加者確保の為に、全ての参加者に合った開催日時の確保”が大会運営の最優先事項なのでしょうか？“普段のインと同じ感覚で大会参加”という間口の広さの『良さ』も理解できます。しかし『大会』と銘打っている以上、日程(期間・日時)の決め打ちは仕方がないと割り切り、そこに向けて調整することで、普段とは違う特別なイベントになると思います。優勝が決まった際に、「楽しい大会だった！」「次回は是非参加したい！」と旅団全体が想えることが大事なのではと。開催中なのに過去の物になるのは悲しいことだと個人的には思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-07-21 08 20 41 当事者では無いので勝手に想像した意見となってしまい、恐縮ですが、マッチング決定でリザルトツリーが作られたのが４月２８日で、そのツリーに貼り付けられている伝助が5月スケジュールです。これってそもそも調整を継続されているのでしょうか？それぞれに家庭の事情などありますが、３ヶ月で一度も日程を確定できないレベル - 名無しさん 2014-07-24 02 00 15 失礼、途中でエンター押しちゃいました。 続き：だったんでしょうか？こういうのって全員◎になるのを待ってたらいつまでも決まらないんじゃないですかね。。。 - sta@SS6 2014-07-24 02 03 49 【ちーむ浅葱】VS【チーム熱海秘宝館（仮）】も戦わずして勝敗が決したようですね．大会日程が引き延ばしにはなっておりますが，ここまで没収試合が多いとちょっと残念な気がします． - 伏流 2014-06-07 09 41 51 「よろしくでじ〜」チームのd_cさんが中佐に。私、kasが大佐に昇格しました。お手数ですが修正お願いします。 - kas@SS9 2014-06-01 02 31 17 対応しました． - 伏流 2014-06-07 09 43 42 この度、「隊長！弾薬～」メンバーのporさんがＳＳ９菖蒲を退団する事になりました。「弾薬」からの削除をお手数ですがよろしくお願いします。 - Ｇ－Ｓ＠ＳＳ９弾薬 2014-05-31 17 24 13 対応しました． - 伏流 2014-06-07 09 43 52 いつもお世話になっております。 - Qus@ss4 2014-05-29 11 56 34 ss4【ちーむ浅葱】hey、Qusの2名が少佐に昇格しましたので変更の程よろしくお願いします。 - Qus@ss4 2014-05-29 12 02 31 対応しました． - 伏流 2014-06-07 09 44 02 まだトーナメントのベスト４すら出揃っていない状況ですが、およそ１ヶ月試合が行われていないというのは、もしあるならですが次回何らかの改善策が必要になりそうですねー。もちろんそれぞれに事情があって難しいことは判っているのですが、これなら初回にメンバーが揃わなかった為に不戦敗とした瑠璃さんも、日を改めて再調整したら良かったのではとか、各組み合わせごとに駆け引き的な要素も含めた、微妙な解釈の違いというか、スッキリしない印象をなんとかしないといけないのではと思った次第。長文失礼しました。 - sta@SS6 2014-05-29 01 22 04 もし特に日程再調整と不戦勝のルールを、厳密に順守・運用されているのでしたら勝手な勘違いです、すみません。 - sta@SS6 2014-05-29 01 24 49 再調整回数による不戦敗は定義されています。ただ期間が設定されていない為の間延びは否めないかなと。仰るように、急ぎ日程決めた為に不戦敗が早く決まった場合と、参加者が揃うまで日程を決めずに今に至るのでは、不平不満も少なからず発生するのかもしれませんね。次回、よりコンパクトな大会の検討が必要な気はします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-06-03 07 02 20 日程についてですが、期間が春休みとG,Wの連休及び新年度による業務内容の一新の為による隊員のIN率の低下もあって、今回のトーナメント戦の開催時期が繰り下がったように思えます。もし繰り下がりを改善するのであるなら、対戦期間を２週間と厳守し選挙みたいに対戦日時を２週間前に提示と参加者の募集、そして２週間後の - 名無しさん 2014-06-03 16 00 53 ↑続きそして2週間後の対戦日に人数がそろえばそのまま対戦開始、そろわなければ１週間延長して揃うのを待ち対戦する。それでも揃わなければ人数が揃わなかった回数が多いチームの不戦敗。自分なりの対戦日時について書き込みました。長文 途中送信失礼しました。 - アナ@S11京紫 2014-06-03 16 09 39 そうですね。難しい時期だったかもしれません。期間も、最低限の設定はあった方が良さそうです。ただ、縛りがキツすぎると「それじゃあ参加できません…」という方が続出する可能性も。度合い、線引きが重要になるように思えます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-06-03 16 35 30 トーナメント戦は今回初めてですし、まだまだ改訂する部分はあると思います。staさんみたいに開催時期の遅れを危惧している方もおられると思いますので考えものですね。 - アナ@S11京紫 2014-06-03 16 56 49 まずは現行大会が無事終了してからですね！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-06-04 15 47 09 「よろしくでじ・・・」チームの reiさんが少佐に昇格しました。お手数ですが修正をお願い致します。 - kas@ss9 2014-05-17 02 52 58 修正致しました． - 伏流 2014-05-18 15 39 41 京紫チームのアナが大佐に昇格いたしました。修正変更お願いします - アナ 2014-05-16 12 25 36 同じく京紫チームのドアが、大尉に昇格しました。お手数ですが、修正お願い致します。 - ドア 2014-05-17 16 47 28 同じく京紫at少将に昇格いたしました。修正お願い致します。 - at 2014-05-18 15 17 25 修正致しました． - 伏流 2014-05-18 15 39 33 お疲れ様です、桔梗Ａのunchaです。本日、常磐Ａ代表のゼルダさんからPSNメッセージで、常磐Ａさん所属の最下級だった大尉が少佐に昇格したのでコスト300で試合をしてほしいと連絡がありました。常磐Ａさん所属の、IDが rap、ハンドルネームが猛禽の方を大尉から少佐に修正をお願い致します。 - uncha 2014-05-01 01 53 00 変更致しました． - 伏流 2014-05-11 14 03 52 「隊長！弾薬・・」チームのＭＳ０さんが少佐に昇格いたしました。メンバー表の修正をお願いします。 - G-S@SS9弾薬 2014-04-30 21 17 36 変更致しました． - 伏流 2014-05-11 14 04 05 「マッチング＆リザルト報告」欄が伸びてきたため，ページを分割致しました．今後，マッチング＆リザルト報告には【セカンド攻略Wiki独立旅団/トーナメント戦/マッチング】ページをご利用下さい． - 伏流 2014-04-28 10 17 35 【手こずっているようだな・・・尻を貸そう】VS【玉虫・薄桜A】の試合が終了しましたので上のコメ欄に報告致しました。 - アルファ 2014-04-27 22 36 46 ジャンケンの結果なんですが、制限時間があるらしく1回目のジャンケンで、私が勝った為 2.3回目も私が勝ったことになってしまってるんですが、どうしましょうか？ - 玉虫隊長 2014-04-26 12 25 39 ジャンケンの結果なんですが、制限時間があるらしく1回目のジャンケンで、私が勝った為 2.3回目も私が勝ったことになってしまってるんですが、どうしましょうか？ - 玉虫隊長 2014-04-26 12 22 52 ラジオミスです。すいません - 玉虫隊長 2014-04-26 12 24 24 １度目に玉虫隊長がジャンケンをして勝ったことはこちらでも確認しています。ですから一発勝負と言うことで、玉虫側が先攻後攻を決めてください。また、【マップと陣営】もお願い致します。おそらくですが双方ジオン陣営で連邦戦は苦手ですよね？うちは全員少将ですので、場合によっては苦手な連邦側で無制限ということも有り得ると思います。階級によらず【双方コスト350】に固定するなどの方法も有りだと思いますのでご検討下さい。 - アルファ＠紫紺 2014-04-27 04 48 18 本日20 00にWiki交流室に集まると言うことでよろしいでしょうか？ - アルファ 2014-04-27 17 56 07 了解です - 玉虫隊長 2014-04-27 19 33 07 桔梗Ａのsoraさんが中佐に昇格いたしました。修正をよろしくお願いします。 - uncha 2014-04-25 15 57 20 修正しました． - 伏流 2014-04-28 12 36 23 瑠璃Ａチームのどかんさんが少佐に昇進されました。メンバー表の修正をお願いします。 - くしー@SS5瑠璃 2014-04-23 23 17 59 修正しました． - 伏流 2014-04-28 12 36 11 桔梗のunchaです。桔梗Bのp-m、ハンドルネームがピーマンのメンバーが大佐から少将に昇格してしまいました。管理人さん、お手数ですが修正をよろしくお願いします。 - uncha 2014-04-19 17 34 01 下のアルファさん含めて記載変更しました． - 伏流 2014-04-21 01 39 11 ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ - uncha 2014-04-21 01 42 38 あれ？ここに書き込んだコメント消したの誰ですか？伏流さんじゃないとチーム一覧ページ編集できないと思うんですけど・・・。 - アルファ 2014-04-19 16 03 53 ログ飛びとは違うよね？ - アルファ＠紫紺 2014-04-19 16 05 10 紫紺尻貸しチーム代表のアルファです。事故により大佐から少将に昇格してしまったので、チーム一覧ページの修正をお願いします。 - アルファ 2014-04-19 16 11 14 まだどこも対戦してないのかな～ - 伏流 2014-04-19 09 36 30 【コストの設定基準】 G-Sさんの質問について，上記項目を加筆修正致しました．ご確認ください． - 伏流 2014-04-13 12 39 54 確認しました。ありがとうございました。 - G-S@SS9 2014-04-13 13 17 25 トーナメントの試合を動画で記録取ってくれるような、奇特な方はさすがにいらっしゃらないですよね…いえ、トーナメント中はこんな感じで盛り上がりました！みたいに、トーナメント終了後にでも掲載すれば次回大会の良い宣伝になるのではないかなぁ、と思いまして。私が撮影機材持っていないばっかりに、ないものねだりしてすみません。そんなの簡単にできるからやっても良いよという方がいるかどうか、知りたかっただけなので＾＾； - uncha 2014-04-11 20 10 15 HD画質で録画機材を通すとかなりのラグが発生するはずです．SDであればラグなしにできますが，今度は画面が小さくてエイム出来なくなります．大事な試合でそのようなリスクを冒すチームがあるとは考えにくいですね．ただ，この現象は録画器材にもよります．浅葱隊や瑠璃隊などで練習試合を録画しているようですので，録画中のプレイがどんな感じか聞いてみては如何でしょうか？ - 伏流 2014-04-13 12 37 22 なるほど、ラグ発生込での必死の撮影だったんですね。＾＾；全然知りませんでした、そういうことなら録画はする必要ないと思います。失礼いたしました； - uncha 2014-04-19 01 27 49 質問ですが、2回戦以降の対戦についてです。1回戦全試合が終わってから、2回戦の対戦日程調整していくのでしょうか。それとも、対戦相手が決まり次第日程調整行い試合消化していくべきでしょうか。 - ゼルダ 2014-04-11 18 29 50 対戦相手がフィックス次第サクサクやってしまいましょう！ - 伏流 2014-04-11 18 42 10 了解です！！！ - ゼルダ 2014-04-11 19 36 20 質問なんですが対戦相手のチームと連絡しあうのは通信兵の役目なんでしょうか？それとも下記のようにチームの代表が連絡すれば良いのでしょうか？ - ふもふも 2014-04-09 16 13 47 上記にありました。すみません - ふもふも 2014-04-09 16 15 45 確認したいことがあります。トーナメント戦のチーム参加メンバーの中で、一番階級が低いメンバーに合わせて試合のコスト設定をするというレギュレーションについてなんですが・・・チーム参加メンバーで参加申し込み及び締め切り時には大尉であったメンバーが少佐に昇格となりました。これにより、参加申込時にはチーム最低階級が尉官だったのが、試合時には少佐となります。この場合、試合コストについては、あくまで参加申込時の階級を適用するべきでしょうか。 - ゼルダ＠SS8 2014-04-09 12 30 00 その隊員 チームの意思を、相手チームへ提案する形で良いと思います。個人的には尉官250コストのままの提案を推します。階級が上がったからといって、何かが飛躍的に上昇する訳でもないので。あくまで、より多くの方が楽しめる為の決まりですし、昇格した本人の意思(「250で…」「300でもOK！」等)を汲み取るべきかなと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-09 14 25 39 ありがとうございます。今回はメンバーの意思を確認した上で、対戦相手のチーム代表と相談してみます。 - ゼルダ 2014-04-09 17 14 47 階級には機体設計図ドロップやキャンペ機の制限なども含まれてきます．ですから，応募時ではなく 対戦時の階級で試合コストを決めてください ． - 伏流 2014-04-11 18 43 56 コスト設定は、実際に試合に出撃する（チーム全員の中ではない）メンバー内の中での階級に設定でよろしいのですか？・・それとも登録メンバー全員でしょうか？ - G-S@SS9 2014-04-12 10 24 40 上の【コストの設定基準】欄を加筆修正致しました．ご確認ください． - 伏流 2014-04-13 12 39 10 こんな感じでグループウェア使ってます！ http //densuke.biz/list?cd=BVXq53pZUXRGCE4A - アルファ＠紫紺 2014-04-09 00 14 51 使用勲章の不正について 勲章不正行為の対処について上に記載致しました． - 伏流 2014-04-08 20 10 30 しっかり通達して、うっかり不正が無いように気をつけます！ - sta@SS6 2014-04-08 22 10 41 トーナメント開始 各チーム代表者は，対戦相手とPSNメールや本コメント欄で連絡を取りつつ【日程を決定】してください． - 伏流 2014-04-08 18 34 06 対戦表? をアップしました． - 伏流 2014-04-06 16 23 06 目下神旗準備中． - 伏流 2014-04-06 16 27 24 【トーナメントくじ引きを行います】下記の「トーナメント振り分けルール」に従い，このコメント欄を使ってくじ引きを行いたいと思います．各チーム代表者は該当のコメント枝に先着順で番号を記入していって下さい． - 伏流 2014-04-05 07 36 28 【常磐】 【浅葱】 【京紫】 【玉虫＆薄桜】は，この枝に先着順で好きな番号をどれか選んでコメントして下さい．選ぶ番号：【１A】 【２A】 【３A】 【４A】 - 伏流 2014-04-05 07 39 30 【3A】【玉虫＆薄桜】 - 玉虫隊長 2014-04-05 08 31 27 【1A】【ちーむ浅葱】 - リプ 2014-04-05 10 33 24 【2A】【京紫】 - アナ@S11京紫 2014-04-05 13 59 04 【4A】【常磐】 - ゼルダ@SS8 2014-04-05 16 41 49 【瑠璃A】 【桔梗A】 【菖蒲（弾薬装填）】 【紫紺＆深緋（ゲイヴン）】は，この枝に先着順で好きな番号をどれか選んでコメントして下さい．選ぶ番号：【１B】 【２B】 【３B】 【４B】 - 伏流 2014-04-05 07 42 08 【3B】【桔梗A】 - uncha 2014-04-05 16 26 01 【1B】【菖蒲（弾薬装填）】 - Ｇ－Ｓ＠ＳＳ９ 2014-04-05 16 39 11 【2B】【瑠璃A】 - きのこ中佐 2014-04-06 15 17 29 【４B】【紫紺＆深緋（ゲイヴン）】 - アルファ 2014-04-06 15 33 15 【瑠璃B】 【桔梗B】 【菖蒲（デジ）】 【紫紺＆深緋（秘宝館）】は，この枝に先着順で好きな番号をどれか選んでコメントして下さい．選ぶ番号：【１C】 【２C】 【３C】 【４C】 - 伏流 2014-04-05 07 43 03 【2C】【桔梗B】 - kikai* 2014-04-05 13 19 32 【4C】【菖蒲（デジ）】 - kasisu@SS9 2014-04-05 16 14 48 【1C】【瑠璃B】 - くしー@SS5瑠璃 2014-04-06 12 39 02 【3C】【紫紺＆深緋（秘宝館）】←残りです - 伏流 2014-04-06 16 01 10 トーナメント表（封じ手）をアップロード致しました．全チームのくじ引き終了後にダウンロードパスを公開致します http //ux.getuploader.com/battle_operation/download/27/knockout_tournament_no1.png - 伏流 2014-04-05 07 30 25 ダウンロードパスワード：【carpe_diem】 - 伏流 2014-04-06 16 01 48 【代表者の方へ】封じ手に不正がないかどうかご確認をお願い致します． - 伏流 2014-04-06 19 43 18 タイムスタンプ確認、封じ手が滞りなく進行した事を確認しました！お疲れ様です。 - sta@SS6 2014-04-07 00 12 41 確認ありがとうございました！ - 伏流 2014-04-08 20 59 59 【トーナメント振り分けルール】■前提条件・計１２チーム参加・内４連隊が１チーム参加（計４チーム）・内４連隊が２チーム参加（計８チーム）・シードは４枠■拘束条件・シード４枠は全て別の連隊に割り当てる・２チーム参加の連隊はAB別ブロックに割り当てる（決勝で当たる）■振り分けルール１．旅団長が拘束条件に従ったトーナメント表を作成（拘束条件付き疑似ランダム割当）２．１チームのみ参加の連隊が，番号を先着順で選択（４枠中シード２枠）３．２チーム参加の連隊のうち，Aチームが番号を先着順で選択（４枠中シード１枠）４．２チーム参加の連隊のうち，Bチームが番号を先着順で選択（４枠中シード１枠）５．決定したトーナメント表の，特定の枠のチームをスワップ（手順３と手順４における，AブロックとBブロックの恣意的な偏りを防ぐため）以上です． - 伏流 2014-04-04 21 07 51 【トラブル】トーナメント表自体は作ったのですが，「管理者のみ閲覧」設定をかけても共同編集者の方には閲覧できてしまうようです．これでは封じ手が使えません．対応策として，１．運営に調査を依頼して不具合を修正してもらってからトーナメント表の振り分けを行う（いつになるかわかりません）２．作成したトーナメント表（画像）の更新日時を封じ手日時として理解して頂き，チャチャッと振り分けを行う．画像は振り分け後にリンクを貼る．画像の更新日時は2014年4月4日 22 00 49となります - 伏流 2014-04-04 22 16 37 画像アップローダーにパス付きで登録して、くじ引き後にパスワード公開という手段もありますね、結局あとから公開とあまり変わらないですが。 - sta@SS6 2014-04-05 01 28 39 それいいですね！私が不正を行うことも不可能ですし． - 伏流 2014-04-05 07 22 09 【参加チームについて】下記コメントによると，１．京紫隊は10名１チームで参戦（特例処置無し）．２．常磐隊の遅刻組は不参加（特例処置無し）３．計12チーム（うちシード4チーム）でよろしいでしょうか．各自参加チーム一覧をチェックして誤りが無いかどうかご確認下さい．セカンド攻略Wiki独立旅団/トーナメント戦/第1回参加チーム - 伏流 2014-04-03 20 14 27 【日程調整について確認】①開幕、対戦週設定。②対戦週内、最も参加率高い対戦日時を決定。③決定した日時変更は２回迄。④３度流れた場合、多く変更申し出たチームの不戦敗。皆さんの意見集約。不明点、問題点を詰めましょう！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-02 09 57 41 心配事)対戦日がスムーズに決定するのか。大会がスムーズに行われるのか心配です。具体性を加える必要を感じています。以下、例え話です。仮に、１週間を月～日とします。金曜日20時が第一対戦日に決定。当日突発欠員が出て再調整。日曜も欠員、再調整。不戦敗も決まらず２週目突入。他、対戦終了チームは待機。大会間延び。- ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-02 10 07 40 今回に関しては、募集要項から土日22時の２回が流れることは、ほぼ無いと思うので、考えすぎかもしれません。失礼しました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-02 10 12 06 スケジュールの調整は結局「伝助」で行うで良いのですかね、事前に一度は参加者でトライしておきたいですね。 - sta@SS6 2014-04-02 20 08 10 登録不要で使える物としては色々ありますが、伝助で全部出来ますね。ガラケーにも対応しています（CMさん）。「調整さん」はiPhone、アンドロイド専用アプリがあるようです。ガラケー http //matome.naver.jp/odai/2131175473725813701 - アルファ 2014-04-02 20 41 30 ありがとうございます！リンクからは見れませんでしたが、yahoo経由で確認しました☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-03 09 58 10 「伝助」の運用したスケジュールの調整の運用例ですがこんな感じでいいのでしょうか。①試合週の水曜日までに「伝助」に参加者が予定を入力する→②金曜日～日曜日までの試合が成立し且つ一番参加者が多い曜日を試合日に決定→③試合日時に集合し戦闘。このような流れだと当日の「待った」が有りだとした場合、最悪1回戦に2週間費やす可能性有りますよね。「伝助」を使用しある程度参加者の都合は聞いているのですから、当日の「待った」は無しにしてもいいと思います。一つの運用例なのでもっと良い調整法があると思いますが、いずれにしても1週につき１回戦進めることができないと、CMさんが懸念している大会の間延びにより盛り下がる可能性もありますよねぇ。 - くしー@SS5瑠璃 2014-04-02 22 22 20 そうですね。改めて考えてみましたが、１回戦終了後の集計→日程調整期間上記踏まえると、br()①調整週(候補３日すり合わせ)②対戦週(当日待った３回で不戦決着)計２週必要。調整週を、機体編成決め・練習期間としてモチベーションを保つ等、各チームで対応して頂く。この流れが落とし所としてベターな気がします。皆さん、如何でしょうか？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-03 18 31 21 そこまで難しく考えなくても，各自調整して日程決定次第サクサク対戦していけば良いだけのような気がします． - 伏流 2014-04-03 19 48 55 まずやってみよう！でしたね(汗)ちなみに伏流さんのイメージは、①各自伝助でスケジューリング。②伝助上で日時決定③各自、参加可能日時にイン。④-1_対戦人数満たしていれば対戦。④-2_対戦人数満たない場合、伝助上で日時再決定。こんな感じですか？また、伝助への日程入力依頼 フォローは各チーム責任というイメージですか？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-04 06 44 10 補足)チーム責任：伝助への日程未入力による不戦敗防止。期限設定なくとも、伝助への日程入力が行われるかはチームに委ねる、というイメージです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-04 06 50 01 とりあえず、ミス防止に操作してみようということで部隊で登録した２チームで、日程調整のシミュレーションをするよう案内してみました。勢いづいて他部隊チームと練習試合の調整までトライしてくれれば御の字です。 - sta 2014-04-04 20 41 09 お疲れ様です。先ほど京紫内で話し合った結果、参加者を一名削減して10人1チームで参加いたします。つきましてはotu(隊長、中尉)の方を参加者から除いてください。この度は皆様に急な人数変更等のご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 - アナ@S11京紫 2014-04-01 00 42 32 申し訳ありません。階級は大尉でした。 - アナ@11京紫 2014-04-01 01 04 38 先に京紫さん結論が出ていますので、こちらに書かせて頂きます。私は「今回は特例処置11人で良い」と思っていました。更には、各連隊参加予定人数から、「5vs5→6vs6に変更」で解決では？とも思っていました。(チーム数も９に？反感必至ですが。)京紫さんの意向優先でしょうが、今回の件をしっかり昇華したいですね。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-04-01 07 36 05 はじめまして 質問なんですが昨日締め切りの参加意思の有無確認で記入漏れがあって一人書けていないのですが参加可能でしょうか？ - 常盤隊隊員かてきん 2014-03-31 21 10 56 もし下の※常盤の差し戻しの話がその事ならすいません - 常盤隊隊員かてきん 2014-03-31 21 27 20 【トーナメント戦の対戦表について】 - 伏流 2014-03-31 17 25 03 【2014.3.30（日）23 59以降】の参加者変更を差し戻しました． - 伏流 2014-03-31 17 17 30 現在12チームのエントリーがあります．このまま対戦表を作成するとシードが２チーム発生します．しかしながら【京紫】連隊の参加者数が11人となっています． レギュレーション違反により失格 とするなら計11チームとなり，シードは５チームです．以下対応案．１．失格とする．計11チームとなり，シードは５チーム．２．締切は過ぎましたが，特例処置により京紫チームを２つにわける．13チームとなり，シードは３チーム．３．特例処置により京紫チームを11名とする．計12チームでシードは２チーム．※特例処置をするなら常磐の差し戻しも撤回する必要があります． - 伏流 2014-03-31 17 34 15 管理者としては「ルールはルール，厳格に扱う（案１）」です．他の代表者のご意見も是非お聞かせ下さい． - 伏流 2014-03-31 17 39 06 お疲れ様です、unchaです。私は、今回だけ「３．」でよいと思います。 各部隊ページと同様に京紫さんのページも見ていましたが、もっと早く気づいて知らせていれば、防げたのではないかと思いました。ただ、もともと１０人だったのが締切直前になって１１人に増えてしまったように見えたため、チーム分けを考える京紫代表者の方々が直前のチームわけに時間が割くことができずに、不運にもそのままになってしまったのだと思われます。京紫の部隊も、トーナメントに参加したくて１１人も集まったのですから、参加させてはいかがでしょうか？ただし、１部隊だけのために２チームに再登録されるのを待つのは、トーナメントの進行の遅れにつながりかねないので、２チームではなく１チーム１１人での特例措置としての参加です。それなら、ちょうど複数の１２チームになります。旅団初のトーナメントですので次大会へ活かすため、できるだけ多くの参加者の声を聴く必要があると思います。京紫の代表者と通信兵の方に第2大会からは確実に失格となるとの厳重注意で今回は、留めればよいと思います。 - uncha 2014-03-31 20 56 57 （案３）に賛成です。さらに２チームエントリーしている部隊についても希望があれば、１チーム10名超も今回に限って認めるのがフェアだと思います。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-31 21 44 17 11人1チームに賛成です。理由としては、参加チームが多い方が、試験としてのサンプルも多くとれるのでは、と思った次第です。また、参加チームが多い方が楽しめそうっても本心です。 - リプ 2014-03-31 21 55 09 http //terus.jp/knockoutdraw/?k=fe51c88fbc0069fb08654107a19fe5d0 - 伏流 2014-03-31 17 35 11 【編集員の方へ】トーナメント戦開催決定以降，Wikiの情報更新が滞っております．お手すきの時間で構いませんので，最近のアプデ情報更新にご協力下さい． - 伏流 2014-03-30 21 38 43 ログが流れてしまうので、未決定部分を以下に記載します。各部隊の代表者の皆様、管理人さん、ご意見お願い致しますm(_ _)m - uncha 2014-03-30 18 32 45 ◆１．トーナメント戦の対戦日時の変更提案（by紫紺アルファさん）①「土日22時を基本とする」の記載を消し、日程調整を前提とする ② 2週間後くらいを締切にして募集し直す土日に限定せず１戦ごとに参加者の都合がつく日時を設定するという案、理由は、土日限定だと参加を見合わせるメンバーもいるから。両チーム全員の参加可能日が一番多い日を試合ごとに選べば良い。グループウェアを使って、意見の集約を行う - uncha 2014-03-30 18 33 55 リプさんの意見転載します↓『確かにそれができればベストなのですが、何分部隊の情報共有する能力は部隊毎に違うと思います。部隊員がインできる日の、意見の集約、精査まで行う場合、どの日がいい？と聞くよりも、何個かの選択肢(たとえば毎週週末のどれか)に絞った方がいいと思います。』 - uncha 2014-03-30 18 43 59 アルファさんの意見転載します↓『土日に限定せず１戦ごとに参加者の都合がつく日時を設定するのはダメなのでしょうか？土日限定だと参加を見合わせるメンバーもいます。両チーム全員の参加可能日が一番多い日を試合ごとに選べば良いだけだと思うのです。どうやって意見の集約をするのか？それはグループウェアを使えば良いだけのこと。簡単です。』 - uncha 2014-03-30 18 45 06 私はアルファさんの意見を推します。ご存じの通り、玉虫は不定期 確実に参加できるという保証はできないので、日程調整は重要になってくると思うので、アルファさんに賛成です。 - 玉虫隊長 2014-03-30 19 24 11 日程調整を前提とする案は良いと思います．集まることが可能ならわざわざ土日に限定する必要も無いでしょう．グループウェアについては，私が以前紹介した「伝助」意外にもっと良いものがあればご紹介下さい．Googleグループなどはサブアカウントの取得・運用が面倒くさくなっていることと，なにかの拍子に本アカウントの個人情報が漏れる心配があるためおすすめできません（googleプラス仕様変更により勝手に個人情報が公開設定になっている場合があるため）． - 伏流 2014-03-30 21 34 57 締切の延長については行わなくて良いでしょう．まずはやってみて問題点を洗い出しましょう．より参加しやすくするなどの改善は第２回に期待しましょう． - 伏流 2014-03-31 14 12 43 具体的に日程調整をどのようにして行うのかよく判らないのですが、特定の人に調整の負担が集中せずに、すり合わせが可能であれば問題ないと思います。もし運用するとなったら、対戦決定後から実際に試合するまでの猶予期間に制限を儲けて、期間内であればいつやっても良いよという感じでしょうか - sta@SS6 2014-03-30 21 54 54 ①より多くの方が参加可になる点で賛成です。staさんご意見、間延び防止の為の猶予期間制限は私も必要だと思います。ただ、活動時間の異なる連隊同士の対戦日時調整の方法として、「候補日に対して各自調整」の方が効率的な気もします。②一度確認が取れているはずなので、１週目確認、２週目集計との明確化が良いと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-31 07 27 10 土日に限定する必要はありませんが、参加する側としては候補日（曜日）を設けたほうが予定が立てやすいと思います。一つの例ですが、毎週木・金・土を候補日とし、戦闘終了後勝ち抜いたチームはチーム内に設けた「伝助」により翌週の月曜日までに曜日ごとの参加予定人数を把握し、さらにチーム間で設けた「伝助」にチームとしての予定を入力。対戦可能な曜日の中から週末に近い曜日を対戦日とするといった感じはどうでしょうか。これなら１週間で１回戦できることとなり、トーナメントを間延びさせることなく運営できると思います。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-31 21 32 24 ◆２．トーナメント戦開幕日を投票で決める案（by桔梗uncha）①参加者の投票でトーナメントの開幕日を決定する案②４月中の開催を目標にしているため、4/6、4/13、4/20、4/27、の土曜日を選択肢にして一番希望日の多い日を開幕日として本決定する。 ※日曜開催にしてしまうと、翌日に調整して再試合を行うことができなくなるので、土曜日の開催が理想提案した理由は、参加の意思はあってチーム登録したけれど日程によっては参加できないという参加者がかなり多くいる。また、トーナメントが始まる前に、部隊内外で練習をする時間がほしいという声があったため。 - uncha 2014-03-30 18 41 19 「翌日の再調整」の理由が不明瞭だと思います．家族持ちであれば土日潰れることも多いでしょうし，土曜の予定を開けることで日曜はダメという場合も多い気がします． - 伏流 2014-03-30 21 36 41 なるほど、そうなると・・・根本的に週末どちから１試合（２、もしくは３戦）をするという以前の話はできないと考えた方がよさそうですね； そうなると、上の１．での土日関係なく、対戦相手同士で日時を決めることになるのだろうと思いますが、日時が決定していない中でどちらが再調整をした側になるのか、の判断が分かりづらいような気がします； - uncha 2014-03-30 22 14 38 ①②上記◆１から、開幕候補“週”の設定、投票が良さそうです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-31 07 48 07 【トーナメント振分方法について（叩き台）】１．トーナメント表の各場所にランダムに番号を振ったものを旅団長が作成する．２．作成した表の最終更新時刻を本コメント欄に掲示後，ページを非表示モードにする（封じ手）３．チーム代表が適当に番号を選択する（ランダムにしてあるので早い者勝ちでいいかな？）４．番号選択後，封じ手を解放する．※同連隊から２チーム出場していて緒戦での同士討ちを避けたい場合，AブロックとBブロックを別々にして振り分けをおこなう- 伏流 2014-03-30 16 42 23 管理人さん、いつもありがとうございます。助かります！m(_ _)m - uncha 2014-03-30 18 31 47 意見を書き忘れましたが、その振り分け方法で問題ないと思います！ - uncha 2014-03-30 18 53 02 京紫さんへ、１チームの参加人数は５～１０人までです。１１人になる場合は、２つにチームを分けて登録をし直してください。編集ができない場合は、２チーム目を登録した際に１チーム目の参加者と重複している部分をこちらで編集いたします。ご協力、よろしくお願い致します。 - uncha 2014-03-30 04 57 20 お時間少し頂いてもいいですか？昨日参加者が出たものでチーム分けに多少時間がかかりそうです - アナ 2014-03-30 15 00 41 下にも書きましたが、グループウェアを使えば代表が各メンバーの予定を調査・集約する必要はありません。文明の利器を使ってもっと柔軟に日程を決定しませんか？予想もできないような日にちがちょうど全員参加可能だったりするかも知れません。 - アルファ 2014-03-30 02 50 29 勘違いしていたらごめんなさい、グループウェアを使用っていうのは「スケジュール管理ツール(アプリ？)を使用して部隊メンバー同士のスケジュールを、オンラインで一括管理する」って意味ですよね？ - リプ 2014-03-30 16 15 38 トーナメント戦の開幕日について、提案です。参加の意思はあるから、チーム登録したけれど日程によっては参加できないという参加者がかなり多くいます。また、トーナメントが始まる前に、部隊内外で練習をする時間がほしいという声も実際に聞きました。トーナメントの開幕日は、参加者の投票で決めるというのはいかがでしょうか？４月中の開催であれば、4/6、4/13、4/20、4/27、の土曜日が候補になります。皆様からのご意見、お待ちしております。 - uncha 2014-03-29 19 38 50 メモ内に記載しておきました。 - uncha 2014-03-29 19 41 44 紫紺さんから提案が出ました→①「土日22時を基本とする」の記載を消し、日程調整を前提とする ②2週間後くらいを締切にして募集し直す 管理人さん、他代表者の皆様、ご意見ください。 - uncha 2014-03-29 19 32 15 とりあえず、上のメモ欄にも記載しておきました。 - uncha 2014-03-29 19 34 18 平日夜間での調整は不可能なのか？という問い合わせが紫紺部隊ページより、来ています。こちらに対しても、皆さまからの意見をください。 - uncha 2014-03-29 22 53 09 unchaさんの意見では「日時は調整できても土日のどちらかというのはおそらく動かないと思います」とのことですが、土日に限定せず１戦ごとに参加者の都合がつく日時を設定するのはダメなのでしょうか？土日限定だと参加を見合わせるメンバーもいます。両チーム全員の参加可能日が一番多い日を試合ごとに選べば良いだけだと思うのです。どうやって意見の集約をするのか？それはグループウェアを使えば良いだけのこと。簡単です。 - アルファ 2014-03-29 23 39 27 確かにそれができればベストなのですが、何分部隊の情報共有する能力は部隊毎に違うと思います。部隊員がインできる日の、意見の集約、精査まで行う場合、どの日がいい？と聞くよりも、何個かの選択肢(たとえば毎週週末のどれか)に絞った方がいいと思います。 - リプ 2014-03-30 00 19 22 グループウェアを使えば誰かが情報を集約する必要は無いのですよ。文明の利器を使いましょう！ - アルファ 2014-03-30 02 37 43 チームB「よろしくでじ。おつかれぞご。」 代表：Kas() - Kas@SS9 2014-03-30 02 37 29 ↑ミスです。すみません - 名無しさん 2014-03-30 02 38 35 ＯＫです！そのまま、下に書き直していただいて大丈夫ですよ＾＾ - uncha 2014-03-30 02 44 44 遅くりましたが、チーム分けが完了しました。応募登録をunchaさんにメッセージで依頼しておりますのでunchaさんよろしくお願いします。 - Kas＠SS9 2014-03-30 02 21 45 了解です！メッセージ確認して、すぐ登録の代行をいたしますね！しばし、お待ちを・・・m(_ _)m - uncha 2014-03-30 02 23 17 まだメッセージ来てませんでした、ちょっと早すぎたかな＾＾； 明日（今日ですがｗ）までに登録すれば十分間に合いますので、気長にお待ちしてますね＾＾／ - uncha 2014-03-30 02 29 44 すみません。途中で挫折しましたｗｗここに書き込むのでよろしくお願いします。 - Kas 2014-03-30 02 35 40 チームA：「隊長！弾薬装填するの忘れちゃいましたww」 代表：GーS(少将) メンバー：hum(大佐)、tnm(中佐)、ARa(中佐)、man(少将)、MS0(大尉)、Por(曹長) 計７名 - Kas@SS9 2014-03-30 02 33 41 チームB：「よろしくでじ。おつかれぞご。」 代表：Kas(中佐) メンバー：JUN(大佐)、blu(中佐)、miy(少将)、d_c(少佐)、PeL(大佐)、rei(大尉) 計７名 - Kas＠SS9 2014-03-30 02 45 12 合計１４名 「」の中はチーム名です。ハンドルネームはPSIDの上３文字でお願いします。 - Kas@SS9 2014-03-30 02 48 56Kasさん、トーナメント戦のチーム登録を完了いたしました！呼び名は、菖蒲さんページから分かるものは一応登録しておきました！もし、間違いなどあったら、お知らせください。m(_ _)m - uncha 2014-03-30 02 57 27 了解です。ハンドルネーム部分、修正いたしますね。しばし、お待ちを・・・ - uncha 2014-03-30 02 58 38 ハンドルネーム部分、PSIDの3文字になるよう修正しておきました！間違いがないか、ご確認ください。m(_ _)m - uncha 2014-03-30 03 01 44 SS8常盤、SS4浅葱、SS9菖蒲、SS7紫紺とSS14深緋部隊のチーム登録が確認できておりません。急ぎ、応募フォームページへ、参加者名と階級を登録してください。合わせて、チーム名もそちらで登録可能です。代表者の方は、代表者と分かりやすいように代表者自身に２、３回投票してください。編集できる方は直接編集してしまっても、構いません。階級の登録がうまくできない場合は、コメント欄に書いていただければこちらで編集いたします。ご協力、宜しくお願い致します。 - uncha 2014-03-29 16 48 57 管理人さんへ、上記部隊ページにてチーム登録を呼びかけておりますが、確認しているかどうか心配です；もし、できましたら・・・お手数ですが、部隊代表者の方にPSNメールの方からチーム登録を呼びかけていただけないでしょうか。宜しくお願い致します。 - uncha 2014-03-29 17 04 13 うちは深夜ベースなので、桔梗隊等の22時を前提とした試合時間では出場者が集まりにくいようです。土日プレイできない人も多い。試合時間をもっと柔軟に設定下さい。 - アルファ＠紫紺 2014-03-29 17 14 06 対戦日時は大会ルール記載の通りですが、目安の時間で参加できない場合、代表者との間で日程調整することになっています。日程調整は、トーナメントの参加が決まってから行われる予定です。そのため、今は単純にトーナメントに参加の意志があるかないか？を問われているのだと思います。参加の意志はあるけれど、日程調整できずに不戦敗になることはおそらく、どこのチームでも起こり得ることだと思います。だからこそ、お互いに譲歩して日程調整をしていただく必要があります。日程調整後に、誰が参加できるかは各チームで調整していただけると、助かります。ご協力お願いします。 - uncha 2014-03-29 18 14 22 土日22時ベースということを理由に参加を見合わせている方がうち以外にも多くいらっしゃいます。日時調整前提であれば、「土日22時を基本とする」との記載は消し、改めて2週間後くらいを締切にして募集し直してはいかがでしょうか？年度末年度始めをまたぐこの時期はいかにもタイミングが悪い。野良交流室にも人が全然いない状況ですし。 - アルファ 2014-03-29 18 38 04 分かりました、管理人さんや他代表者さんへ意見を聞いてみます。 - uncha 2014-03-29 19 31 21 目安の夜22時は、桔梗のコアタイムに合わせて設定されたわけではありませんので、話し合いで設定された、ただの目安です。対戦チーム同士で、日程調整を行わないといけなくなると思います。 - uncha 2014-03-29 18 20 32 浅葱の者です。1チームでの参加となりましたが、28日の夜に、登録完了した認識です。何か他に満たさなければいけない項目があるのでしょうか…？ - リプ 2014-03-29 21 22 45 いえ、１チームでの参加ということであれば、これで全く問題ないです。登録ありがとうございます！ - uncha 2014-03-29 21 27 30 トーナメント表なんか良いツールないかな～？海外の良い奴は課金が必要なんですよね． - 伏流 2014-03-28 19 41 21 コレは良いものだ． http //terus.jp/knockoutdraw/?k=fe51c88fbc0069fb08654107a19fe5d0 - 伏流 2014-03-28 20 00 20 パスワードをシェアすれば誰でも結果を入力できます． - 伏流 2014-03-28 20 01 00 第１回トーナメント戦出場チーム応募フォームのページに、各チームの’’対戦希望時間’’を投票する項目を作りました。事前に対戦するチームの代表者同士が、あらかじめ対戦希望時間がお互いに分かっていた方が対戦日時を決めるのが楽になるかなと思い、設置いたしました。仮で追加したので、これをさらに見やすく編集できる方がおりましたら、ぜひ協力してほしいです＾＾ - uncha 2014-03-28 02 02 26 おはようございます．１ページの分量が大きくなりすぎて表示できなくなった方がいらっしゃいますので希望時間フォームを撤去致しました．「応募フォーム」と「日時マッチング」は機能が異なりますので，後日別ページで作成致します．また，「応募フォーム」の内容はメンバーfixしだいスタティックなページとして清書する予定です． - 伏流 2014-03-28 07 31 29 伏流さん、対応ありがとうございます。unchaさん、申し訳ありません^_^;全ては私のガラケーが悪いのです…orz - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-28 07 51 56 CMさん、ご不便かけてごめんなさい＞＜ 伏流さん、お手数かけして申し訳ないです。よろしくお願いします。 - uncha 2014-03-28 08 13 47 お疲れ様です。ご連絡が遅くなり申し訳ありません。SS9からは人数は最終確認中ですが2チーム参加します。つきましてはチームの応募方法ですが、恥ずかしながら入力？編集？の方法がよくわからないのですが、どなたかご教授願えませんか？ - Kas＠SS9 2014-03-28 01 50 54 コメントで書いてくれれば、編集いたしますよ～！＾＾ - uncha 2014-03-28 01 58 24 ありがとうございます。決まり次第また書き込みます。 - Kas＠SS9 2014-03-28 02 11 29 部隊メンバーから提案があり、どこかの枝にと思ったのですが、適当な物が下の方だったので、新規に立てさせていただきます。参戦するチーム名前ですが、１チームであれば部隊呼称を枕詞で通じると思うのですが、２チーム登録の部隊もあります、その場合例えば桔梗Aチーム、Bチームなど固定制で設定しますか？チーム名に自由表記が許されればネタを仕込みたいという需要ありますかね - sta@SS6 2014-03-27 19 58 04 チーム名はほしいですね．参加フォームに追加しておきます．ただ，トーナメント表に記載する略称等としては「桔梗A」「桔梗B」．．．などで良いと思います． - 伏流 2014-03-27 20 32 09 ありがとうございます！試されますね・・・ - sta 2014-03-27 20 38 32 「説明と投稿例」を追加致しました． - 伏流 2014-03-27 20 43 04 記載内容追加：修正要望等あればその枝にコメント下さい．応募フォームページですが， 階級を記載して応募 するように変更致しました．既に応募頂いているチームは，このコメ欄に名前と階級をお伝え頂ければこちらで修正致します．編集できる方は直接編集頂いても構いません．よろしくお願い致します． - 伏流 2014-03-27 19 48 24 「ルールその他」「その他－試合前の準備」を追加．・マップ・陣営の選択は 試合前日 までにWebジャンケンにて決定し，あらかじめトーナメントページに告知する・ルーム入室時に間違って敵陣営に入室したメンバーは速やかにPS3の電源を切り，PSNからログオフすること．また当日の試合参加を禁じる． - 伏流 2014-03-27 18 47 37 「チーム」－「チーム代表」の項目を追加． - 伏流 2014-03-27 20 29 56 「ルールその他」に「敵チームの編成や戦術についての情報はトーナメント終了まで口外しないこと」と記載しました．コメントしてしまった場合のペナルティ（おそらく負け側のチーム）は思いつきませんので記載していません．負けているので参加取消も意味がないですからね． - 伏流 2014-03-27 18 52 17 「Webジャンケン」の使用方法を追加 - 伏流 2014-03-27 20 57 47 対応お疲れ様です！＾＾ - uncha 2014-03-28 01 39 44 お疲れ様です。下にコメントを書きましたが、また改めてよろしくお願い致します。未決定事項にある、◆ﾄｰﾅﾒﾝﾄ開催中の注意点 ・ﾄｰﾅﾒﾝﾄ終了まで、対戦相手ﾁｰﾑの情報（機体等）伏せること。 （次戦を控えているﾁｰﾑの有利不利に繋がる為） ※雑談板、各旅団ﾍﾟｰｼﾞ含め、wikiﾍﾟｰｼﾞに一切ｺﾒﾝﾄしてはいけないものとする.・・・これは、確定でよろしいでしょうか？ - uncha 2014-03-27 02 10 58 今後とも宜しくお願いします☆そうですね。第１回大会は情報戦は無しの方が良いと思います。ただ、盛り上がった対戦後の感想に、興奮して思わずポロッと漏らしてしまう方もいると思います。「ペナルティー無し、モラルの範疇で各自対応」程度で良い気がします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-27 06 51 52 こちらこそまたよろしくお願いしますね。CMさんが書いてるとおり今回はペナルティを設定しなくてもいいような気がしますね。ただルールだけは設定しておいてもいいのではと思います。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-27 18 29 51 「ルールその他」に「敵チームの編成や戦術についての情報はトーナメント終了まで口外しないこと」と記載しました．コメントしてしまった場合のペナルティ（おそらく負け側のチーム）は思いつきませんので記載していません．負けているので参加取消も意味がないですからね． - 伏流 2014-03-27 18 52 17 参加チーム及びメンバー登録が終了した部隊はここに書き込みませんか。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-26 20 43 52 瑠璃隊２チーム、登録完了しました。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-26 20 44 25 桔梗部隊２チーム、仮登録いたしました。 - uncha 2014-03-27 02 53 33 浅葱隊1チーム、登録完了しました。 - リプ 2014-03-28 22 02 02 【連絡】当SS1薄桜、トーナメント参加者について決定事項を連絡します。・薄桜チームとしてのトーナメント参加は断念。都合付かず。・参加希望者2名。内1名、ｋさんは玉虫チームにて参加決定。(玉虫隊長了承済み)- ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-26 10 59 05 上記、トーナメント応募フォームへの投票は、玉虫さんに準じ対応致します。参加希望者残り1名は、確認・調整中。別途対応します。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-26 11 04 07 この度は、大会開催前にご迷惑をおかけしまして、大変申し訳ありません。今回の騒動で旅団全体が不祥事があっても、不問にするような組織だと思われてしまうことは、今後のwiki運営に差し障ると感じました。騒動のけじめとして、これ以上私が桔梗部隊の代表者として意見を述べるのは不適切であると判断いたしました。代表者の役割を辞任し、今後意見を述べることを、一切止めようと思います。そうでなければ、他旅団メンバーやwiki利用者からも納得されないと思います。幸い、桔梗にはもう一人代表の方がおりますので、何か桔梗部隊から意見があれば彼を通してこちらに伝えられればと思います。大会直前に水を差すような、不手際を起こしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 - uncha 2014-03-24 21 03 14 unchaさんにはこれまでトーナメント戦開催の提案，音頭取り，意見出し，ページ更新等，大会運営の中心的な役割を果たして頂きました．unchaさんが果たしてきた行いは皆が認めるところだと思います．今回の件はその責任感による事態だと思いますので気に病む必要はありません．今後ともトーナメント戦開催や旅団運営に是非お力添えください．あなたあってこそのトーナメント戦です．何卒よろしくお願い申し上げます． - 伏流 2014-03-24 21 47 54 今まで大会準備を引っ張ってきてここまでこれたのはunchaさんとCMさんの働きが大きいことは、旅団メンバーの大半はそれを理解していると思います。unchaさんの良い大会にしたいという気持ちが今回はすこし熱くなりすぎただけのこと、そう気にすることは無いと思いますよ。ただけじめをつけたいunchaさんの気持ちも理解できるので無理には引き止めませんが、意見は言わずともまとめ役としてここを仕切ってもらえると私としては嬉しいのですが･･･。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-24 22 04 16 私はunchaさん辞任には反対です。衝突無くして良い物は出来ないと思います。仮に論点がズレたとしても修正する方々が周りに居ます。個人的には、今回の小競合いが不祥事だとは思いません。言い方は悪いですが、衝突する度に話から抜けられると、折角の熱い議論が惰性で終わってしまいます。今回の件を踏まえ、今後「意見の汲取り徹底」がunchaさんの成すべき事であり、辞任ではないと思います。旅団やトーナメントを第一とするなら、unchaさんの辞任が適切ではないことは皆さん理解下さると思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-25 07 19 21 お疲れ様です、SS6桔梗部隊の副隊長unchaです。この度は、私事でご迷惑をおかけしてしまってすみません。３日間バトオペそのものから距離を置いて離れていました。一時は、大会そのものに参加することを自粛しようかと思いましたが、桔梗部隊だけでなく他旅団メンバーの方々から多くの激励と、「やめないでくれ」というお言葉をいただきました。まだ許されるとは正直思っておりません。が、大会前にムードを停滞させてしまうのは私の本意ではありません。この大会を少しでもたくさんの人に楽しんでもらえるように、するためもう一度この場に復帰することにいたしました。未熟で至らないところも、ございますが皆様とともに良いトーナメントにしていきたいと思っています。どうぞ、よろしくお願い致します。 - uncha 2014-03-27 02 08 20 どうも、浅葱の通信兵です。質問です。過去、部隊メンバーの複数チーム掛け持ちの是非について話し合われており、各部隊の判断に委ねるという結論？になったと思っています。ただ上記チーム欄には「複数チーム掛け持ち不可」と記載されているので、どう捉えればいいのでしょうか。 - リプ 2014-03-24 20 17 46 上記ページをまとめる際にそのように記載致しました．不測の事態に備えたり参加者を増やすために「チーム内入替自由」になったと記憶しておりますが，さらに掛け持ち自由にしてしまうとそれはもうチームを組む意味がありません．最悪，「連隊で最も強い人を全てのチームに参加させる」という戦術が可能となってしまいます．本トーナメントはリクリエーションの意味合いが強いイベントですので皆さんを信頼しておりますが，旅団長として「不正行為やルールの穴をなるべく塞ぐべきである」という判断を致しました． - 伏流 2014-03-24 20 40 53 回答ありがとうございます。質問の背景としては、10名の参加者がいる部隊では、1チームより2チームの方が(2チームだと別日程で組むことができるので)参加率が上がるのでは、と思い質問いたしました。しかし、不正の穴を塞ぐ、という考えも納得できます。まずは掛け持ち不可でやってみて、今後煮詰めていけたらいいですね。 - リプ 2014-03-24 21 58 20 対戦相手との日時調整もあるので、人工に余力があった方がチーム代表者には嬉しいのでは？と個人的には思います。第１回大会は「極力不戦敗なくスムーズな対戦」を目指せば、次大会以降のチーム編成等の、より明確な線引きが出来るような気がします。大会終了後、是非ご意見頂きたいです☆仮にトーナメント参加チームが奇数になった場合、１チーム→２チーム切替提案も有りかとも思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-25 07 51 17 記載をシンプルにしました． - 伏流 2014-03-24 15 27 54 【下記コメント欄の件について】 管理者としての見解を荒らし報告版に投稿致しました． - 伏流 2014-03-24 14 22 08 回線制限、決定事項にある「ホストは光有線５本推奨」だけで“今回は”良いと思います。今回は、より多くの旅団員参加を念頭に議論が進んでいると思います。参加者を「回線の良し悪しで絞る」のではなく、全ての方が楽しく参加できるような配慮。それが「ホスト良回線」「VC不使用による負荷低減」であり、私は同意。細かい制限の要否は、第２回大会へ向けて皆さんで詰めていきましょう☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-24 07 19 30 回線２以下の格闘機禁止を希望。少しでも対戦環境をよくすべき。 - 名無しさん 2014-03-24 01 43 18 ここでの話し合いは、基本的に各部隊の代表者さんにのみ部隊を代表して意見をいただいているので、できれば名無しでなく、名前を書いてもらえませんか？ - 名無しさん 2014-03-24 01 45 14 なんでそんな排他的なの？あなたは名乗らなくていいの？ - 名無しさん 2014-03-24 01 47 19 排他的も何も、そういう話し合いの元で進めることを既に議論に参加されていた管理人さんや他代表者の方々と決めたからですよ。 - uncha 2014-03-24 01 49 53 追記：そのため、意見をコメントできるのは上の代表者１と２に選ばれた方と管理人さんだけになっております。もしも、ご意見がございましたら、所属されている部隊の代表者さんにお伝えください。 - uncha 2014-03-24 01 51 14 旅団の運営は皆で話し合うってなってますよね？嘘なんですか？ - 名無しさん 2014-03-24 01 53 17 あなたは代表者の方ですか？それがはっきりしないのであれば、荒らし報告いたしますよ。最後通告です。これ以上は言いません。 - uncha 2014-03-24 01 57 46 あなたこそなんなの？管理人でも隊長でもないのにあちこちでしゃばりすぎでしょ。 - 名無しさん 2014-03-24 01 59 45 編集員かつ副隊長ですよ、荒らし報告いたします。 - uncha 2014-03-24 02 01 18 ああ、勝手にコメント消しまくって叩かれてた編集員の方ですか？納得です。 - 名無しさん 2014-03-24 02 05 13 きちんと要請を受けて、こちらは削除しています・・・勝手に決めつけないでください。 - uncha 2014-03-24 02 06 54 代表者の方だけで話し合わないと、ごちゃごちゃになってしまうからコメントできる人間を各部隊から選出したのです。その取り決めを破っては、他の約束を守ってくれている方々に申し訳ありません。どうか、代表者ならば名前を名乗るか、そうでないなら所属部隊の代表者の方にご意見を伝えてください。 - uncha 2014-03-24 01 59 39 そんなこと一言も書いてませんよ？あなたが勝手にでしゃばって決めただけじゃないですか？ - 名無しさん 2014-03-24 02 02 46 ちなみに代表者選出の案は、私ではありませんよ。 - uncha 2014-03-24 02 04 29 ログ読みましたけど発言は代表者たに限るなんて書いてませんが？ソースをご提示ください。 - 名無しさん 2014-03-24 02 09 26 ここではありませんよ。このログができる前の、セカンド攻略Wiki独立旅団ページのログ→「トーナメント戦のルールについてかなりの意見が出てきていますので、各連隊の代表がテキストチャットで話し合いを開いて正式決定する予定です。そのためまずはトーナメント戦のページをご覧いただいたうえで、参加予定の連隊はどなたか代表を決めていただくようお願いいたします。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-05 00 44 01」です。大会開催の話し合いは、このログが作成される前から旅団ページでされておりました。普段からそれを見ている旅団活動に積極的な方なら、簡単に気が付いたのではないでしょうか。申し訳ありませんが、ご意見がありましたら代表者の方にお伝えください。また、代表者の方以外はコメントしないようお願いします。 - uncha 2014-03-24 02 22 39 テキチャってPS3のチャットルームに集まって話つけようってことだったでしょ？このコメ欄じゃないですよ。嘘はいけませんね。 - 名無しさん 2014-03-24 02 28 51 PS3のテキチャだから人数制限も時間もあるから代表者だけ集まろうってことでしょ。ここは全員参加でしょ。嘘つき。 - 名無しさん 2014-03-24 02 31 36 違いますよ、一体どうしたらそういう結論になるんですか？その後、管理人さんがこのページを作ってくれてここで話し合おうってなったんじゃないですか。しかも、いきなりではなく各部隊で代表者２名を部隊のスポークマンとしてここで決めようってなって今に至っているのに、いい加減にしてください。 - uncha 2014-03-24 02 35 35 下の瑠璃隊のグラハムさんて代表者じゃないですね。ダブルスタンダードはあだめだよ。 - 名無しさん 2014-03-24 02 37 14 グラハムさんの発言は削除しなきゃね。ね。 - 名無しさん 2014-03-24 02 40 21 あなたの局注法度を無視したコメントと行為を続ける人と、大会の話し合いをしたい人がいると思いますか？これだけ荒らし放題してしまって、誰も相手にしませんよ。常識で考えてください。リアルでも、同じでしょうに。それとも、あなたの周りは違うのですか？よく考えてください。ここは、雑談版ではないので、大会と関係ない話はこれで最後にします。他の皆様、大変失礼いたしました。 - uncha 2014-03-24 02 41 58 意見に対して反論じゃなくて出て行け！と言ったあなたも同罪ですよw - 名無しさん 2014-03-24 02 45 14 事実を捻じ曲げないでください。出ていけとは言っていませんよ、所属部隊の代表者さんに意見を伝えてください、としか言っていません。 - uncha 2014-03-24 02 50 51 ならグラハムさんにも同じ対処をしなさいよ。 - 名無しさん 2014-03-24 02 52 33 大事なことを言い忘れておりましたが、あなたの発言は旅団長である管理人さんが策定した、局注法度 に違反しています。同じ旅団員であるならば、不快な発言は慎むようお願いします。 - uncha 2014-03-24 02 30 05 なら排他的行為も違反ですね。みんなで決めるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-24 02 33 10 失礼、この真上の返答のコメントは私です。それと、回線環境については現状ではルームホストだけが光回線の５本の方という風にしております。それ以外の参加者は、回線環境がどんな方であっても取り締まるのはなしの方向になっています。第一回目なので。 - uncha 2014-03-24 01 47 57 ならVC禁止もおかしいでしょ。ホストが回線５本だろうとラグい格闘乗りは一方的に切ってきますよ。良回線に対する差別では？ - 名無しさん 2014-03-24 01 50 43 まず名前を名乗ってください、それとこれまでのレギュレーションはきちんと代表者の方々にも（意見をくださっている方だけですが）賛成されて、成り立っています。差別では全くありません、むしろ旅団メンバーなら誰でも参加ＯＫという趣旨の元スタートしておりますから。また、第一回大会なので次大会へつなげるために、まずは開催してみようという声がほとんどです。そのため最初から参加資格や決まりをガチガチになるべくならないようになっています。VCは禁止にすることで、回線に負担をかけないようにするためです。それ以上でもそれ以下でもありません。ご理解ください。 - uncha 2014-03-24 01 57 03 思ったのですが、コスト制限を選ぶ基準に佐官以上「350」とありますが、機体だけでなく、勲章の差でも少佐と大佐ではかなりの差があるので・・・少佐以上「300」、大佐以上「350」としませんか？ - uncha 2014-03-24 01 04 29 理由としましては、少佐の隊員達とトーナメントを想定した練習をした際に、350でやったところあまり機体がないと嘆いていましたので。おそらく、他の少佐さんでも同じことが起こると思います。 - uncha 2014-03-24 01 05 31 お初にお目にかかります。SS5、瑠璃隊のグラハムです。私もその意見には賛成です。特に少佐に成りたての方には350に見合う機体が少なすぎると私は思います。しかし、さすがに中佐と大佐とでは分ける理由が私には見当たりませんので、少佐以上を「コスト300」、中佐以上で「コスト350」という感じにしていただけないでしょうか？ - グラハム(SS5) 2014-03-24 02 23 28 同意します。グラハムさんのご意見に対しては、大佐はシステム上慢性的にに少将と当たることから、大佐以上でのコスト設定で問題なし。中佐はその逆で少佐と同コスト設定で良いのではと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-24 07 47 50 私も同意します。中佐をどうするかについてですが、微妙な階級なので正直判断に迷うところです。微妙であればコストは下げたほうが無難と思いますので、CMさんの案が良いのかなと思います。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-24 22 12 27 上のメモ欄に、未決定の事項を追加いたしました。代表者の方々、ご意見ください！ - uncha 2014-03-23 16 50 23 【試合日時】の記載を修正．内容は変わりません． - 伏流 2014-03-23 09 20 09 ご対応ありがとうございます！＾＾ - uncha 2014-03-23 16 29 33 追加されている「ただしがき部分」は定義が曖昧です．翌日日曜に調整できたとしても出来なかったとしても，参加可能側が「調整不可です」といえばその時点で不戦勝が決まります．よって修正案を提案致します．【日程再調整は２回までとし，再調整を申し出た側は陣営・マップ選択権を有さない】【日程が３度流れた場合には再調整を多く申し出た方の不戦敗とする】というのはいかがですか？ - 伏流 2014-03-23 20 35 13 賛成です！私の方からは、異論ありません。他の代表者の方からも反対がなければ、ページに反映させたいと思います - uncha 2014-03-23 20 53 42 同意します。皆さんの良識を鑑みれば余程荒れる事はないと思いますが、最終決定の目安は助かります。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-24 07 53 54 紫紺さんページによると、深緋さんは紫紺さんとの連合チームとして大会に参加されるようです。そのため、当初案として出ていたトーナメント参加チームが奇数になった場合、深緋さんを優先してシードに迎える案はなしにさせていただきます。 - uncha 2014-03-23 04 25 58 深緋さんとの連合チームの件は、ネイノ－さん含め数人で話し合っただけでまだ隊長や他のメンバーに話を通しておりません。本決まりという事にはまだなっていませんので、本件はもうしばらくこちらで預からせて頂きたいのですがよろしいでしょうか？深緋さんのページの記述も同様です。もう一方の部隊員さんにはまだ話が通っておりません。トーナメント戦の期日が迫っているのは重々承知しておりますが、なにとぞよろしくお願い致します。 - アルファ 2014-03-23 04 54 18 了解いたしました、現時点では連合ではないということでページを元に戻しておきました。決まった際には、ぜひこちらにお知らせください。よろしくお願い致します。 - uncha 2014-03-23 05 07 18 機体制限の部分に特に何も書いてないのですが・・・今大会では、GPの使用はなしにしますか？ - uncha 2014-03-23 03 38 10 少将のみのチーム同士ならいいんじゃないでしょうか？それ以外はコストかかりますし。 - 名無しさん 2014-03-23 05 01 10 少将のみの部屋では特にGPの使用を禁止していますよ。コスト以前に、バランスブレイカーな機体であるのは今も変わりないので・・・玄人ユーザーばかりではないであろう、wiki部隊のメンバーが参加することを考えると、対戦相手が全員GP01を使用してきた時にはシラケてしまうのではないかと、強く危惧しております。たくさんの同意が得られればですが、本大会でのGPの使用は禁止にしませんか？ - uncha 2014-03-23 05 14 50 ならコスト５００にすればいいのではないでしょうか？個人的にALL GP01編成に負ける気はしませんが．．． - 名無しさん 2014-03-23 05 42 38 コスト500にしてしまうと、武器にも制限がかかってきてしまいます。そのため、GPのみの使用禁止がベターだと思います。この意見、代表者の皆さんはいかがでしょうか？ - uncha 2014-03-23 05 50 50 佐官以下がいればコスト戦になるわけですし、武器制限してもいいのでは？無課金少将との差も縮まってよりフェアになりますよ。 - 名無しさん 2014-03-23 05 57 49 なるほど、そういう考え方もアリですね。どちらにせよ、全員同じ条件になるわけですしね。対戦するチーム同士が少将のみの場合、無制限→コスト500に変更する案が出ておりますが、いかがでしょうか？GPを取り締まるための措置です - uncha 2014-03-23 16 31 17 エスマでエースになったGP01のうざさは相当な物ですから，取り締まりたいという気持ちもわかります．一方でGP01に秀でていて「この機体を是非使いたい！」という方もいるかも知れません．コストについても，「少将 VS 少将」というトップランカー同士の戦いはこのトーナメントの花でしょう．できれば制限なしの全力全開で戦って頂きたいですね．ということで，【コスト制限なし】【GPは両軍１機まで】というのは如何でしょうか？ - 伏流 2014-03-23 21 09 05 伏流さんの意見に賛同します。使いたい側としても、使われたくない側としても、GP01は１機のみで折り合いがつくと思われます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-24 07 58 33 先ほど、気が付いたのですが・・・エースマッチは伍長以上でないと参加できないみたいです。どうも、つい最近のアプデでそのような仕様になったみたいですね。大会参加資格に書き加えておきます。 - uncha 2014-03-23 02 18 16 今更ですけど、VCの制限はするのですか？ - 名無しさん 2014-03-22 18 12 36 野良戦でVCがどう思われていうかを考えれば，VCもスカイプも 無し でしょうね．ただスカイプ利用については現状で発見・規制する方法がありませんが．．． - 伏流 2014-03-22 18 19 14 私も管理人さんと同様、VCは無しがいいと思います。トーナメント戦ではラグを発生させる可能性のあるもの（参加者の回線状況は除く）は、規制して万全に近い形で試合できるようにしていきたいので。 - uncha 2014-03-22 18 36 55 トーナメント戦参加者応募開始！． 3/30（日）23 59まで！ - 伏流 2014-03-22 18 02 15 浅葱の通信兵です。トーナメント戦ですが、部隊内参加者の人数確認が終わりました。10名1チームで挑む所存ですが、トーナメント応募フォームの入力の仕方がわかりません とりあえず1戦目を予定しているメンバーを記載すればよいのでしょうか？あと投票ボタンの得票数で何を把握しているのでしょうか？よろしくお願いします。 - リプ 2014-03-25 21 18 45 旅団長です．いくらまっても参加に消極的な方々は能動的には動かないでしょうから，参加登録の期限を決めてチームの募集を行い，その登録チーム数でトーナメント構造などの子細を決定しませんか？年度末でリアルに忙しいのであまりwiki運営や旅団運営に時間が割けないということもあります．応募締切は来週の3/30（日）でいかがですか？遅い？なら3/26（水）でも良いです． - 伏流 2014-03-22 14 30 50 ３戦目について：「無人都市」や「山岳地帯」が両軍フェアなマップとなっていますが，どちらかといえばフェアなのは対称マップである「補給基地」だと思いますが如何でしょうか？むろんコストにもよりますが，250くらいまでなら両軍の機体性能も大差ありませんし． - 伏流 2014-03-22 16 21 03 補給基地でも私は構いませんが、皆さんいかがでしょうか？（山岳は無人都市が選べなかった場合に、仮設定しただけですのでこちらも他マップに差し替えしても大丈夫です） - uncha 2014-03-22 17 31 13 お疲れ様です。応募締切についてですが、各部隊のページを見る限りではトーナメント参加の話し合いがあまり進んでいないように見えます。そのため、応募締切日は本日から１週間まで時間のある、3/30（日）が良いと思います。 - uncha 2014-03-22 17 26 13 各部隊トーナメントの各代表者様へ、３月も終わりに近づいてまいりました。取り急ぎ、参加者の人数の把握、参加チーム数、参加チームの代表者など情報のとりまとめをお願い致します。m(__ __)m - uncha 2014-03-22 13 50 50 対戦チーム同士のスケジュール調整は【伝助】を利用しましょう． http //densuke.biz/list?cd=dZuteLDPpM9F6Qvc - 伏流 2014-03-21 20 23 45 おぉ、こんな便利ツールがあるのですね～。助かります！＾＾ - uncha 2014-03-22 00 53 47 5vs5ができるのに、出場メンバー全員が参加できなかったら不戦敗にするというのは、なしにしませんか？5vs5 が成立するのであれば、メンバーの何人かが２連続になってしまおうが 対戦相手側には迷惑にならないわけで。。。その方が相手も対戦する側も気兼ねなくできると思います。さすがに、全員の出撃を義務づけるのは窮屈になりすぎるので、反対です。その場合、当日になって出場不可になってしまったら、5vs5はできても全員できないから敗北というのはちょっとかわいそうな気がします。もともとは、入れ替え自由、固定も自由という話でスタートしていたので。。。入れ替えについては強制ではなく、入れ替えするも固定にするも各部隊の判断に委ねるようにするのはどうですか？取り締まりを厳しくするのは、複数チームをまたいでの参加を不可にするぐらいで十分だと思いますから。ただし、明らかな人数不足の場合に限っては、不戦敗となることは賛成です。 - uncha 2014-03-21 19 35 42 実際に補欠扱いで参加していただくのか、あるいは交代メンバーとするのかなど各部隊の参加者によっても、様々事情は異なるでしょうから（温度差やそもそも出場できるかどうか曖昧のメンバーなど）。それでも、結局は入れ替えによる規制を設けなくても、トーナメントをやりたい！という人を各部隊で優先的に自然と交代するようになると思っています。みなさん、そこは全部の試合に出なきゃ気が済まない！なんて人はさすがにいないでしょうし、wiki部隊の面々は紳士の集まりだと信用しておりますので。そこらへんは、こちらで心配しなくてもうまくやってくれると思いますよ。 - uncha 2014-03-21 19 46 22 最大10人チームなので、5vs5可能な場合の不戦敗は発生しないはずですが…。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-21 20 16 09 すみません、確認の意味合いもあって上のように書いてしまいました； やはり、5vs5が成立する場合でなら、メンバーによっては連続出場となっても問題がない、ということですね。 - uncha 2014-03-22 00 06 14 例えばチームの敗退が決まるかもしれない１戦で、自分より戦力になるメンバーに出場機会を自ら譲り、結局1戦もできずにトーナメントを終わる人が出てくるかもしれないことが私は心配です。紳士の集まりであればこその心配ですね。その辺をなんとかルールでなくなるように出来ればと思ったのですが･･･。まあ今回自由と言う事になっても、我が隊では全員が選手ということで当日の参加者には最低でも1戦の戦闘参加を義務付けようと思ってます。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-03-21 23 24 46 それも含めて「戦術」では？ - 名無しさん 2014-03-21 23 53 34 もちろん戦術を重視してもいいだろうし、出場メンバー全員が参加できるように配慮してももちろん問題ないと思います。承知の通り、まだ第１回大会ですのでwiki旅団として細かくルールで縛るよりも、むしろ各部隊に自由に判断させた方がトーナメント終了時にたくさんの様々な意見を聞くことができるのではないかな、と思います。私個人の意見としては、次回トーナメント大会へ活かすためにもメンバー入れ替えの部分は、今回は各部隊の参加チームに委ねたいところですね。多くの参加者がよりハッピーになれる方法を、今大会で洗い出して次大会に繋げていきたいところです。 - uncha 2014-03-22 00 16 52 私もそう思います。くしーさんの心配もわかりますが、まずは各連隊に任せてみるのが良いと思います。各隊長や各トーナメント代表者、各連隊の方々の良識と譲合いの精神の先に、楽しいトーナメントが成立することを願っています。負けるかもしれないからこそ全員参加でがんばるぞー！という意気込みに連帯感が生まれると思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-22 08 05 48 トーナメント戦は、土日のどちらか１試合だけ行うという風にしませんか？なぜなら、開催目標の４月上旬は社会人の方なら、平日に限らず会社で飲み会や花見もあるでしょうし、学生なら新歓コンパなどあると思います。また、補欠の参加を許可しているとはいえ、各チームによって余裕があるないなど差は出てきてしまうと思われます。それぞれ個人で予定を立てている方もいると思われますし・・・なるべく試合日時の調整が困難にならないよう、土日２日連続してトーナメント戦を行うのは避けて、土日のどちらか１試合トーナメント戦をする、という風にすべきではないでしょうか？トーナメント戦は４月中に開催が終わらなければならない、ということもないので。皆さん、いかがでしょう？ - uncha 2014-03-21 03 21 05 私も「１週末、"各"１試合実施」のイメージです。各１回戦を土日どちらかで調整実施。結果持ち寄り２回戦組合せ展開、の流れです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-21 07 00 49 私も1週で1回戦を消化する感じがいいところだと思います - くしー＠SS5瑠璃 2014-03-21 22 29 11 説明不足でしたが； １試合＝２回戦う（同点時は３回）という意味です。つまり、毎週土日どちらか１試合で対戦する相手とは必ず決着が着く、というイメージですね。土日どちらかでれば、チームによっては反省会などもしやすくてよいかもしれません＾＾ - uncha 2014-03-22 13 44 31 異論がないため、週末土曜日か日曜日に試合を行うと決定させていただきます. - uncha 2014-03-23 16 43 00 実際に、トーナメント戦を行う際はラグを少しでも減らすため、ルームホストになる方は原則として光回線の線５本の方のみとする。という取り決めにしてよいでしょうか？ - uncha 2014-03-21 02 07 28 それは大いに賛成です！ - ガル 2014-03-21 04 28 23 よいと思います。理想は、各連隊の定番ホストの方がトーナメントに参加して頂くことですね☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-21 06 48 25 賛成です - tri@SS4浅葱 2014-03-21 20 01 23 賛成です。やはり良回線でフェアに戦いたいですよね。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-03-21 23 28 17 賛成者多数のため、大会レギュレーションに正式に採用いたします. ページは更新済みです、ご確認ください。 - uncha 2014-03-22 00 36 23 下記議論中の内容に合わせてメモ更新しました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-17 11 30 01 参加チーム、人数を各連隊にて確認、各代表がメモへ書き込んでいく方法で如何でしょうか？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-18 07 02 11 5vs5想定、1チーム5～10人編成でまずは参加者確認しましょう！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-18 07 07 38 補欠の出場機会がとか色々考えるのも大変んなので、もういっそのこと、CMさんの意見に近い形で5人チームが基本の補欠なし、欠席により3v3でも試合ができない場合は不戦敗でも良いんじゃないかと思いました。 - sta@SS6 2014-03-19 19 31 00 1試合2戦あるので、10人まで必ず全員出撃できますよ☆7人チームであれば、2戦目2名入替え出撃となります。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-20 08 34 17 そういえば2回やるんでしたね、うっかりしてました、失礼しました - sta@SS6 2014-03-20 19 44 11 そういえば2回やるんでしたね、うっかりしてました、失礼しました - sta@SS6 2014-03-20 19 44 50 補足)当方の突発的人数不足から、先方(対戦相手)全員が参加できない場合が「不戦敗」確定となると思われます。例)5人×10人対戦、5vs5。5人チームに1名の欠員発生の場合、仮に4vs4が容認されたとしても、10人チームから2名出撃不可。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-20 08 43 03 瑠璃隊メモ欄に参加チーム数及びメンバー数を書き込みました。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-19 21 36 11 取り纏めお疲れさまです。他連隊でも調査中のようで、何チーム出てくるか楽しみですね☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-20 08 44 51 CMさん、くしーさん、これまで取りまとめていただきありがとうございます！こちらも桔梗での参加状況をメモに更新いたしました！まだ増えるかもしれません＾＾； - uncha 2014-03-21 01 57 41 (5)形式5vs5(別案6vs6) についてですが・・・私は、対戦相手ごとにコロコロ変えるのは断固反対です。余計な手間が増えてしまうからです。初めから、5vs5なのか、6vs6なのかはっきりした上でチームとして参加した方がスムーズに大会運営を送ることができると思います。6vs6は、SS1薄桜さんの隊員数が９名しかいないことを考えると、5vs5が一番妥当な形式ではないかと、思います。5vs5に一票。 - uncha 2014-03-15 02 42 00 結果的に「5vs5」or「6vs6」でスタートするのでは、と私は踏んでます。まず各連隊で6人以上でチーム組んでみましょう！薄桜へのご配慮感謝しますm(__)m現状薄桜でのチーム作成は、都合上難しいです。まずは旅団全体を考慮したトーナメントの土台作りを優先したいと思っております。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-15 08 07 04 補足訂正)チーム作成後、恐らく5vs5がベースとなると踏んでいます。そして、12人Ｔ×12人Ｔの対戦の場合、6vs6でも構わないと思います。逆に対戦当日、突発欠員による4vs4も然り。但し、１試合(2戦どちらか)対戦相手含め、全員が参加(入替含)できること前提。参加できない人が出る形式の場合は人数不足側の不戦敗。よって、まずは6人以上でチーム組んでみましょう！という提案です☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-15 09 24 13 極端な話でしたが、実際12人Ｔは6人Ｔ×２が好ましいです。まぁまずはチーム持ち寄って詰めましょう☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-15 09 28 18 人数固定制にしちゃうと、補欠をつけたとしても(つけれない事もありえますね)メンバーになってしまうと突発の用事とか、指定時間のログインが難しい時の対応で迷惑かけるなあと尻込みしちゃう、って無いですかね自分はそうですが。 - sta@SS6 2014-03-15 14 28 08 迷惑をかけてもいいように、補欠の方々がいるのでそこは尻込みする必要は全くないと思います。突発的な用事で複数の方が、仮に参加できない！という風になってもいいように、１チームあたり最大１０か１２人の編成を考えているわけですから。 - uncha 2014-03-15 20 51 57 基本的に「補欠」は存在しません。1試合2戦とも出撃する人or1試合1戦のみ出撃(入替え)の２パターンです。最低1戦は、全員が出撃します。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-20 08 59 19 5vs5を推したのは、部隊最大メンバー数が20名のためその方が調整つきやすいかな？と思ったためです。満員の部隊も６部隊もありますからね。6vs6でも良いですが、他部隊さんのページを見てもトーナメントに対しての反応がまだ薄い気がして、実際に参加したいという人が集まっていないように感じました。ただ、まだ情報がきちんと行き渡っていないないだけかもしれませんので、各部隊でどれだけの参加者がいるか？についてはもう少し待ってみたいと思います。早くても４月～５月あたりの開催になると見込んでいます。 - uncha 2014-03-15 20 52 10 各部隊の代表を通じて現状での参加希望を確認するのはそう時間はかからないと思います。実際わが隊では既に２月下旬に１週間の期間で参加希望を取りまとめ、今月初めの段階で１２名の希望者がいました。ですので今から各部隊取りまとめを開始すれば３月中には参加者の人数も確定できると思いますし、それまでにチーム人数について決定できればチーム決定も可能と思います。参加希望を取るということはこれまであまりココを見ていない人も参加したい人は当然気持ちが盛り上がりますので、その盛り上がりが冷めないうちに大会をスタートできるのがベターだと思います。 今回の大会は今後の外部部隊を含めた大規模な大会に向けて運営の問題点を抽出する試験的な大会というスタンスで、まずはやってみる、そしてまたここで次の大きな大会に向けて皆で問題点の解決法やさらに良いものになるよう意見を出し合っていけたら良いと思ってます。 ということで拙速なのは承知の上で、４月上旬の大会スタートするということを目標にして準備を進めていくのはどうでしょうか。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-03-15 23 40 09 確かにunchaさんのいうとおり5vs5が一番バランスが取れてますね。5vs5固定に意見変更します。もしそうなると当日参加した人には2戦のうち最低１戦はしてもらいたいので、チーム人数のMaxは10名ということになりますね。１部隊内の参加人数が10名未満の場合は部隊から１チームで参加。10名以上の場合のみ１部隊から複数チームの参加を可能にして、チームのメンバー数は部隊内の参加人数を１／２した人数とする・・・というのがいいのかな。ただ戦略の幅を狭める（５人チームは不戦勝のリスクは負うが２戦とも固定メンバーで戦闘できるメリットがある）ものなので、迷うところなのですが･･･。個人的には当日欠員が出ない限りは補欠メンバーは戦闘に参加できないというのは避けたいので、その辺をなんとかルールで解決できればと思います。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-03-16 00 08 36 ラグの問題も有りますので【5 vs 5】が良いのではないでしょうか．旅団員には回線0の方や無線環境の方も多くいらっしゃいます．通常そういう方は野良では蹴られることが多いわけですが，旅団内では回線の善し悪しは考慮しておりません．プレイ環境を少しでも良くするために【5 vs 5】が適切であると考えます． - 伏流 2014-03-17 19 42 13 異論がないため、5 vs 5による対戦形式を採用決定とさせていただきます. - uncha 2014-03-21 03 32 37 【意見整理】※現時点(1)1試合ｴｽﾏ2戦→賛成多数、決定へ(2)ﾁｰﾑ内入替自由(ﾁｰﾑ掛持ち不可)(入替前提編成推奨)→賛成多数、決定へ(3)旅団連隊のみ参加→賛成多数、決定へ(4)試合、土日22時ﾍﾞｰｽ(相手と調整可)→賛成多数、決定へ(6)参加ﾁｰﾑ奇数のｼｰﾄﾞ→深緋優先(深緋意向次第)、他は抽選(方法、要議論)(5)形式5vs5(別案6vs6)→先に参加人数確認(各連隊で実施)。対戦相手と44～66調整可。現時点でのまとめです。- ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-14 07 33 33 (5)における、各連隊ﾁｰﾑ作成の注意点(個人意見)は、4人ﾁｰﾑ作成は避けるべきだと思います。最低6人ﾁｰﾑ。対戦相手と調整可ですが、最悪試合に参加できない人が出てきます。(例)4人ﾁｰﾑ×10人ﾁｰﾑ。10人ﾁｰﾑ側、2戦目に入替えても2名参加不可。上記を踏まえてﾁｰﾑ作成、調整検討願います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-14 08 19 56 お疲れ様です。(1)１試合エスマ２戦、(2)チーム内入れ替え自由については異論なしと判断しましたので、レギュレーションを最新のものに更新しておきました。 - uncha 2014-03-15 02 39 23 (3)旅団連隊のみ参加 、(4)試合、土日22時ﾍﾞｰｽ についても決定とし、ページに反映させていおきました。 - uncha 2014-03-15 03 01 18 その他、特に異論がないもの 部隊のカラーなど について、決定とみなしてページに反映させておきました。 - uncha 2014-03-15 03 41 06 【確認３】(5)5vs5(別案6vs6)※下記(5)差替え - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 07 20 46 【確認２】(3)旅団連隊のみ参加(4)土日22時ﾍﾞｰｽで募集(5)チーム決定(6)参加ﾁｰﾑ奇数の場合、条件付ｼｰﾄﾞ有り各番号、全てに意見下さい。(割れたらオン会議にて決定の流れ。)下の【確認】(1)(2)にも意見お願いします。※優先順の独断すみません(汗)- ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 07 14 22 ※(5)は、流れに組み込んだだけなので、ご意見不要です。すみません。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 07 16 43 上記【確認３】(5)と差替え、確認下さいm(__)m - 名無しさん 2014-03-11 08 46 02 (3)(4)賛成 (5)今回は試験的な大会であるためできるだけ不戦勝を少なくし、個人が戦闘に参加できる回数を増やすことが大事だと考えます。そのため4vs4から6vs6までに幅を持たせて、その時の参加人数から可能な最大数を選択するのが良いと思います。 (6)戦闘は常に公平にすべきであり、条件付きは不要と考えます。シードは抽選で決めて、選ばれたチームは運があったということでいいのでは。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-11 07 55 51 (5)44～66、良いと思います。トーナメント表作成後、各試合に事前設定という具合でしょうか。20人連隊だと6・7・7人チーム、結構な規模になりそう^^;(6)も同意が得られるなら異論なしです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 08 42 19 【確認2】について、くしーさんの案に賛成です。 - tri@SS4浅葱 2014-03-12 01 25 23 (3)(4)賛成。 (5)時間かかるかもですが各隊の参加したい人数を把握してから5vs5か6vs6に決めるのはどうでしょうか？ (6)条件付きシードですが初めてのトーナメントなので公平でいいと思います。 - アナ 2014-03-11 21 28 01 ３賛成です、４はベースと言うことで、具体的には対戦相手同士の調整という意図だという理解で賛成、５のマッチング人数各部隊の参加人数にもよると思うので、マッチング時間の調整の時に各部隊間でついでに調整してしまえば良いと思います。６のシードについては、ハンデの設定などが難しいと思うので、今回は運次第の無条件で良いと思います。 - sta@SS6 2014-03-12 01 58 56 書いてしまってから思いつきましたが、シード発生時は、もし参戦可能であればですが、設立間もなく隊員間の慣れもこれからと思われる、深緋さん優先でも良いかもですね。 - sta@SS6 2014-03-12 02 03 47 なるほど、それはいい決め方ですね。僕もstaさんの意見に賛成します。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-12 07 13 17 異論ありません。深緋さんの意向に合わせます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-12 09 13 51 (3)賛成。(4)はあくまでもベースで詳細は相手チームと相談可なら賛成です。(5)は基本は55で相手チームと同意の上なら44,66もありだと思います。(6)は深緋さん優先に賛成です。 - kas@SS9 2014-03-13 00 47 15 提案なのですが、wiki全隊で練習試合を設けては如何ですか？各隊の対応や作戦が練れると思うので。 - SS8隊長 2014-03-11 00 21 54 本戦前の調整試合、良いですね☆ただ本戦ルール(55or66、チーム決定等)を詰めるのが先かなと。決定後、各チーム(連隊)から自主的に試合を申込む形が良いと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 06 51 52 【確認】(1)1試合ｴｽﾏ2戦(2)ﾁｰﾑ内入替自由(ﾁｰﾑ掛持ち不可)(入替前提編成推奨)上記2点は決定の方向で問題ないですか？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-10 07 45 01 決定で良いと思います。残りの案件については各案件ごとにここにツリーを立てて最終の意見集約を行い、それを基に代表者のオンライン会議にて最終決定するのはいかがでしょうか。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-10 19 59 25 良いと思います。メモ欄等を参考に、進行に関わる案件を主としツリー立てましょうか。ツリーで意見一致なら決定、割れればオン会議にて決定の流れで良いと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-10 20 56 08 早速の対応ありがとうございます。早速意見書き込みますね。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-11 07 41 50 こちらこそ、ありがとうございます。代表決まりましたし、善は急げと誰かが言ってましたので(^^ゞ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 08 35 29 自分もその２点は決定で良いと思ます。 - kas@SS9菖蒲 2014-03-11 00 53 22 上記2点賛成です。 - tri@SS4浅葱 2014-03-12 01 21 47 とりまとめお疲れ様です、上記２点問題ないと思います。 - sta@SS6 2014-03-12 01 45 48 この度、SS9 菖蒲部隊の代表となりましたkasと申します。会議への参加が遅くなりまして申し訳ありません。これから宜しくお願い致します。 - kas 2014-03-09 22 17 56 こちらこそ、よろしくお願いします。代表者決定側のリストを更新しておきました。ｍ（_ _）ｍ - uncha 2014-03-10 03 11 50 ありがとうございます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-11 08 47 34 連投すみません。勝敗の結果の点数ですが、公平を期すため両軍共に自軍と敵軍の点数を記載して、野良チャットで確認するのはどうでしょうか？面倒ですがきちんとした方がいいと思うのです。 - toubei 2014-03-08 23 03 09 クロスチェックは必須ですよね - 名無しさん 2014-03-09 11 30 39 1チーム何人がいいのかは、私は5vs5を推すので5プラス2、3人が適当と考えます。あまり人数が多いと日程の調整もしづらいためです。それに入れ替え有りにしないと、急用で突然参加出来ないメンバーがいるチームは不戦敗になりますし、それでは楽しめませんよね。さらに開催日時を土曜の22時にすると、私の場合参加出来ない日が出てきます。(私事ですみません)開催日時は固定ではなく、余裕のある1を推します。 - toubei 2014-03-08 22 57 08 かといって時間帯を休日の昼間、夕方にすると都合で参加が難しくなると方も出ると思います。 - アナ 2014-03-09 11 17 10 プレイヤーごとに予定が違うんだからその都度調整すれば良いだけでは？ - 名無しさん 2014-03-09 11 29 47 週末(土日)開催として対戦相手と時間を詰める方が良いかもしれませんね。ただ、どうしても折り合いが付かない場合もあるので、朝・昼・夜どこか１つ、時間帯の目安を設定し、参加可否を各連隊で調整するしかないと思います。全ての時間網羅は無理で、トーナメント不成立の懸念あります。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-09 13 48 13 参加者数考慮すると、やはりバトオペのゴールデンタイム22時が妥当でしょうか？土日22時ベースで、詳細は対戦相手と決定が現実的？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-10 06 53 30 あんちゃさんのツリーに書き込みましたが、分かりにくいかと思い書き直します。紫紺部隊は私が代表しますので、よろしくお願いします。 - toubei 2014-03-08 22 02 14 連隊長は強制参加ですか？それとも隊長含め参加メンバー自由ですか？ - ss8隊長 2014-03-08 21 40 49 自由です．詳しくは協議中ですが，今のところ連隊から出場するチーム数は０でも複数でもかまいません（ということになっているはずです）． - 伏流 2014-03-08 21 59 44 遅くなり申し訳ありません。京紫からotu隊長とアナ副隊長が参加致します - アナ 2014-03-07 12 14 34 よろしくお願いしますm(_ _)m - otu隊長 2014-03-07 17 57 07 代表者決定のリストを更新しておきました、こちらこそよろしくお願い致します！＼（＾0＾）／ - uncha 2014-03-07 22 01 44 初コメさせていただきます。SS4IWAです。カスパに縛りなどはないのでしょうか？同コストでも、課金機フルハンと無課金機ではかなりの差があると思います。コストによっては課金機が無い方もみえると思うので、カスパは脚部のみ等の縛りを掛けてはどうでしょうか？ - SS4IWA 2014-03-06 20 46 15 それはコスト縛りで良いんじゃないでしょうか？勲章無しということですし、ハンガーするかどうかは機体に対する思い入れだと思えば。 - 名無しさん 2014-03-07 03 37 05 機体・カスパ・ハンガーの制限は“今回は”縛り無しで良いと思います。コスト・勲章制限は紅白戦等、実績もあるので幅広い階級の方々が楽しめると思いますよ。ただ、大会終了後の協議は必要と思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-07 06 48 49 コスト・勲章制限は浅葱でも行っていますが、等兵さんが参加された場合、厳しいかなと思いコメントさせてもらいました。 - SS4IWA 2014-03-07 20 57 01 確かに等兵級に軸を合わせるとカスパ・機体(LV)制限が必要です。等兵率が高ければそれをベースにすべきですが…割合から同意を得る事が難しい気がします。尉官考慮ルールが下限として妥当と感じます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-10 07 07 53 現状で意見がない人は、おそらく決定したルールに従って参加するかどうか判断したいという方達でしょうから、もうズバッと決めたらどうですか？ - 名無しさん 2014-03-06 14 30 13 個人的な回答ですが…どちらかというと、参加希望の連隊の状況を汲んだ大会ルールになると思うんです、結果的に。それならルールに合わせて参加を迷うより、意見を持ち寄った上で参加した方が、より楽しめると思います。「参加したい！」意思を大事に、皆でズバッと決めませんか☆少なくとも各連隊代表者の同意を得られればズバッと決まると思いますよ。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-06 18 19 16 まずは未決定項目に絞った協議が必要です。１つずつ確実に結論を出したいですね。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-07 06 53 19 遅くなりましたが - 名無しさん 2014-03-06 13 01 59 遅くなりました。代表者は私1人で務めさせていただきます。不定期のため、メンバーからの意見を代表できず、意見があまり出ないかもしれませんが、よろしくお願いします。 - S10玉虫隊長 2014-03-06 07 58 12 玉虫隊長殿、こちらこそよろしくお願いします！m(_ _)m - uncha 2014-03-07 22 06 37 SS8常盤隊長です。多忙だったため何も出来ませんでした。すいません。本日より参加させて頂いて積極的に意見を出していきます。早速一つ、部隊カラーを設定しますか？どの部隊か分かりやすいでしょうし各隊のカラーも分かりやすいですし。 - SS8leadr 2014-03-05 20 09 48 コメントありがとうございます！ライダーさんからもメールで同様にお知らせいただきました、よろしくお願いします＾＾ 既に、常盤部隊は代表決定の側へ反映させておきました。部隊カラーの案いいですね！早速、そちらについても上の議題に載せたいと思います！ - uncha 2014-03-05 23 56 08 部隊カラーについては各連隊に判断を一任致しますが，手間の問題や機体により似合う・似合わないもありますので，最終的に塗るかどうかは各旅団員の意思を尊重願います． - 伏流 2014-03-06 07 09 55 諸々大会要項決定後、各連隊なりの楽しみを設定するのも良いですね☆下3/2付unchaさんから未決定項目への意見を求められています。そちらへもご意見お待ちしております☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-06 07 52 31 「大会ルールの参考」の下に各連隊代表者コテハン記載して頂けませんか？くしーさんのツリーに宣言、決定した代表者を上に記載。未宣言連隊も分かるようにした方が声掛けし易いかなと。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 11 58 41 各連隊代表者の決定 と、未決定のリストを用意いたしました。 未決定の代表者は、隊長と副隊長の方になっています。なお、今回は通信兵の項目はなくてもよいかな？と思い、省かせていただきました。 - uncha 2014-03-03 15 14 09 対応ありがとうございます。大会では代表者がわかれば何とかなるかなと私も思います。 通信兵の項目 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 18 00 31 話し合いの代表者が未決定の、連隊さんに話し合いに参加する代表者決定のお願いを設置いたしました。決まったら、削除する予定です。 - uncha 2014-03-03 15 34 49 ここまでやって頂けるとは…！ありがとうございます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 18 02 04 ログを見直しましたが、他連隊さんから発言のあった、SS7toubeiさん、SS5きのこ中佐さん、SS8ゼルさん、S11京紫nagさん、S10玉虫隊長さん、話し合いの代表者になってくれないかな～積極的な意見をしてくれる方にはぜひ話し合いに来てほしいです＾＾； - uncha 2014-03-03 15 42 37 最近あまり見てなくて、こんなに盛り上がってるとは知りませんでした。もちろん紫紺部隊は私がやりますので、よろしくお願いします。 - toubei 2014-03-08 21 59 27 もしかしたら他の連隊さんここ見てない人多いのかも・・・。旅団のコメント欄にここへの参加呼びかけてきますね。 - くしー@SS5瑠璃 2014-03-05 00 39 39 メモ内が１０００文字を超えて、書き込みができないためいくつか決めていきたいと思います。 - uncha 2014-03-02 19 25 31 欠員が出ても補完できるよう、チームのメンバー入れ替えを完全自由にする（固定にするも、参加チーム次第）という風にするのでよいでしょうか？ - uncha 2014-03-02 19 26 23 良いと思います。チーム掛持ち不可、チーム内入替え自由。共通認識として、欠員による不戦敗予防の為、人数多めのチーム構成推奨で如何でしょうか。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 07 19 54 チーム内入れ替え自由に賛成です。欠員による不戦敗を避ける事は、今回の企画主旨からも重要だと考えます。 - tri@SS4浅葱 2014-03-06 23 49 11 上と連動していますが、トーナメントの対戦人数については以下の案の内どちらがよいでしょうか？メンバー入れ替え自由であることを念頭にご意見ください。入れ替え自由であることを考えると、補欠も含めた場合4vs4では少なすぎると感じたためこちらは排除しました。案１：5v5の場合、１チーム５～１０人案２：6v6の場合、１チーム６～１２人 - uncha 2014-03-02 19 29 41 5vs5に１票。問題発生時、柔軟な対応が可能だと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 07 26 09 5v5に一票！ - sta@SS6 2014-03-06 19 48 56 6vs6に一票、現状1チームの参加となりそうな浅葱としては、1人でも多く参加できる環境を作りたいと考えます - tri@SS4浅葱 2014-03-07 00 01 09 チーム内交代OKになれば、１試合２戦あるので、実は5vs5でも6vs6でも多くの方が参加できます。言い方を変えると、5vs5なら5人未満、6vs6なら6人未満のチームは参加不可、もしくは不戦勝となる心配があります。5vs5で、13人参加する連隊の場合、7人と6人の２チーム出場とし、7人チームは1戦毎に2人入替え、6人チームは1戦毎に1人入替え。人数調整のし易さや突発欠員考慮すると5vs5の方が柔軟性があるかなと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-07 07 14 14 修正)不戦勝→不戦敗 - ＣＭ 2014-03-07 07 18 47 ゲームモードについては、エースマッチ２戦でよろしいでしょうか？現状、ベーシックではメモに記載通りコスト戦でも降格条件を満たしていると、敗北時に降格すると報告がありましたので。降格の可能性を完全になくした上で、どちらも最後まで逆転できる可能性を提供するのであればエースマッチが妥当だと考えます。いかがでしょうか？ - uncha 2014-03-02 19 33 05 エスマ２試合で良いと思います。あとは(1)コスト決め打ちとするか、(2)各試合で下限階級確認しコスト決定するか。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 07 37 33 エスマ２試合に一票 - sta@SS6 2014-03-06 19 48 04 エスマ2試合に一票、降格条件に関係するモードは、少将の方、戦闘に参加する他のメンバー双方に不要なストレスとなるように思います。 - tri@SS4浅葱 2014-03-07 00 10 55 伏流です．まずは 各連隊から最低１チームの出場があるかどうか確認 しませんか？参加連隊数が【４，８】の場合：各連隊１チームのみ，入れ替え有りのトーナメント戦（５５ or ６６）参加連隊数が【上記以外】の場合：各連隊から複数チームあり．全参加チーム数を【８ or １６】になるまで募集．入れ替え無しのトーナメント戦（４４ or ５５） - 伏流 2014-03-03 07 36 10 参加チーム把握は賛成です。が、現時点で連隊から１チームに絞る案の提示には同意しかねます。結果的に参加チーム過多や偏りが発生しても「参加したい！」意思を優先すべきと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-03 08 30 41 そうですね、参加チームの把握が必要ですよね。これは各連隊さんの代表者の方にぜひともお願いしたいです（みなさん、発言されてないけれど・・・見てるかな？） 部隊からの参加チームを１チームに絞るかどうかは、チーム数が分かってからで良いと思います。あと、4vs4は部隊の定員数が２０名であることを考えると、さすがに少なすぎると感じますので、5vs5～が良いような気がします。入れ替えはありでよいと思いますよ。メンバー交代は義務ではなく、固定にするも入れ替えるのも自由という感じで、今回は緩くした方が突発的な欠員にも対応できると思います。 - uncha 2014-03-03 14 53 42 各連隊からどなたが代表して話し合いに参加する予定なのか、各連隊からこのツリーに書き込んでいただくのはどうでしょうか。ただ多すぎても話がまとまりにくくなるので、連隊から最高で2名が妥当かなと思います。 - くしー@SS5瑠璃 2014-02-27 22 58 46 SS5瑠璃隊からは私くしーが参加させていただきます。参加できる時間帯は平日なら夜、週末は夜中以外なら大丈夫です。 - くしー@SS5瑠璃 2014-02-27 23 01 03 SS1薄桜は、私ＣＭを代表とさせて頂きます。薄桜隊員、各自都合によりチャット話合い、またはコチラでの話合い参加不安定な為。私は早朝5時前後、土曜午前～昼過ぎ話合い参加可。基本コチラで意見、チャット話合い結果を教えて頂く形で結構です。よろしくお願いします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-28 07 07 37 SS6桔梗からは、副隊長のunchaが参加いたします。SS6からはこれまで私を含め４人がこちらに意見を出してくれましたが、残りの一人はstaさんにぜひお願いしようかと思っています。２人で桔梗からの意見を集約してこちらにコメントしたいと思います。隊長は現在、インが難しい状況にあるので申し訳ないですが、桔梗部隊の話し合い代表はこの２名でよろしくお願いします。 - uncha 2014-03-01 02 37 35 SS4浅葱は、隊長のtriと副隊長のIWAさんが参加いたします。 - tri@SS4浅葱 2014-03-05 01 17 06 今のペースだと開催時期が微妙な所だと思いますが、年度末や受験などが重なった時期なので、安定してメンバー集まるかなあとふと思いました。 - 名無しさん 2014-02-27 21 44 30 開催を特に急いでいるわけでは、決していませんので・・・社会人でも学生さんであっても、参加のしやすい時期にできる限り開催することになると思いますよ。そのため、各部隊の代表者の方々には希望開催時期の聞き取り調査の協力をお願いしたいと思います - uncha 2014-02-28 17 36 08 参加が２チーム…となっても意味がないですよね(汗)間延びを防ぎつつ時期決定できるよう頑張りたいです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 09 01 40 4・8・16チーム制として。参加チーム奇数の場合、制限付シードあり？ - 名無しさん 2014-02-27 09 24 30 外部から参加チームを募るのは時期尚早だと思うので、奇数の場合も当然出てきますよね。その場合おっしゃるとおりシード枠を用意するのが良いと思います。どのチームがシードされるのかは抽選が一番簡単ですよね。 - 名無しさん 2014-02-27 22 46 57 私はシードについては、反対です。既に何回も開催されている実績があって、優勝チームをシードにするなら、よいですが・・・なんせ、まだ第１回の大会ですから。以前、管理人さんからも『できれば旅団設立以前からお世話になっているクラン板の皆様にも参加して頂きたいと思っています．』（セカンド攻略Wiki独立旅団過去ログの2014-02-02 15 09 27参照） ・・・とおっしゃっているように、基本は旅団部隊を優先し、どうしてもチーム数が足りないに限って、クラン掲示板で先着で参加チームを募集したらよいのではないでしょうか？もしくは、伏流さんの言うお世話になっているクラン部隊の方を特別招待する、という形もアリかもしれません。 - uncha 2014-02-28 17 40 26 上の意見は間違えて名無しになってますが私の意見です、大変失礼しました(^^ゞ。私がシード賛成の理由は、今回は初めての大会として運営上いろんなことを一気にやるのは厳しいため、大会規模も可能な限りコンパクトにした方が良いと思ったからです。本大会の前にリハーサル的なものとして4～8チーム程度でのプレ大会をやってみて運営上の問題点をあぶりだすと言うのも良いかもしれませんね。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-02-28 22 51 45 私も名無しになってました、すみません。伏流さんからも今回は「旅団内で閉じた小規模企画として調整しては？」と下に意見頂いておりますし、くしーさん同様コンパクト開催が管理し易く良いと思います。シード権の有利さはポイントハンデで対応するのはどうでしょう？ただ交流を主とするなら不要な気もします。単純に、シード権獲得は運。運も実力の内と割りきれれば。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 08 37 22 チーム人数、メンバー固定として。突発の欠員が出たら、どう対応します？飛び入り可能だとメンバー固定が意味を成しませんし… - 名無しさん 2014-02-27 09 20 32 メンバー固定してしまうとそのような場合困りますね。となるとメンバーは固定せず当該連隊のメンバーであれば誰が出撃しても良いほうがいいかもしれませんね。それでもなお最低出撃人数4名をクリアできないチームは不戦敗とするのが進行上スムーズに行くのではないかと考えます。 - くしー@SS5瑠璃 2014-02-27 22 42 00 チームのメンバーは、基本的には固定として・・・固定が難しい部隊のチームは、メンバー入れ替え自由でどうでしょうか？ また、隊員も多くイン率が高い部隊では複数チームでの参加を希望するところもあると思いますので、同じ部隊での複数チーム参加を認めてはどうでしょうか？ 部隊によって、状況がやはり異なるでしょうから、皆さんが良ければ緩くいきましょう。 - uncha 2014-02-28 17 24 06 複数チーム参加ＯＫで問題ないと思います。その場合、同連隊の他チームとのメンバー入替え不可とすればライバル関係成立し批判は無いと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 08 41 10 ただ、１チームあたりの参加人数だけは固定にする必要があると思います。これは、実際に各部隊で募集してみてどれくらい参加者がいるか？で、決めていく方向がいいんでしょうか、それともあらかじめこちらで決めてしまうべきか・・・。悩ましいです。おそらく桔梗の場合、１チームの可能参加人数を４人にすると、３チームぐらい余裕で参加できると思うので、同じ部隊からの参加チーム数が多すぎるとちょっと他部隊にも気まずいような気がしないでもないです；１チームあたりの参加人数が6人だとありがたいのですが、入れ替え自由を認める場合でも、他部隊では参加が難しいでしょうか？ - uncha 2014-02-28 17 31 17 ではこういう感じはどうでしょうか。８名程度を１チームとして、対戦日時に都合がつかない人が４名居ても対戦が成り立つように、最低人数４名とする。３人も考えましたが、チームというよりも個の戦いの要素が大きいので除外しました。対戦日当日は８名全員揃うチームもいれば、最低人数の４名しか集まらない場合が出てきますので、その場合は当然少ないチームに合わせて戦闘人数を決定します。人数の多いチームは出撃メンバー入れ替え可能とすることで当日集まった人が全員戦闘に参加できることになります。 - くしー＠SS5瑠璃 2014-02-28 23 23 12それならば、１チームに所属できる人数は完全に自由にしてはどうでしょうか？入れ替え自由にするも、固定にするのも参加チーム次第。もちろん、同じ部隊からの複数チームの参加も可能。ただし、トーナメントでは基本的に固定の人数で戦うこととし、同じ部隊から複数チームで参加時には二重で参加はできないものとする。旅団部隊には、満員２０名の部隊が５つもあります。全員参加するわけではないとしても、満員でない部隊も含めてみると１チーム６人の参加がそれほど難しいことではないのではないかと考えます。もちろん、時間はコアタイムが異なれば同時に同じ時間に始めることはできないでしょうから、そこは対戦チームの代表者同士でいつ試合をするか、話し合って決めればよいと思います。せっかくのトーナメントなのですから、可能な限り１度に多くの人数の人に楽しんでもらいたいと思うのです。なぜなら、旅団部隊で野良の人と6vs6を行う時は、いつも野良の方々はほとんど集まりませんし大人数で部隊戦を楽しむ機会がありません。そういう意味では、旅団部隊でならそれが実現可能ではないかと考えたからです。ただ、あまり活動が積極的ではない部隊も確かにあるかもしれません。そこで、せめて１チーム５人ではどうですか？桔梗の場合では、時期によっては４チームの参加も十分可能になります。１チームでの戦いを5vs5以上にしたいのは、同じ部隊からの複数チームを増やし過ぎたくないという理由もあります。かといって、誰が参加できなくなるかなど、アクティブであればあるほど、部隊内でモメそうな気もして桔梗にとってはとても頭が痛いところです。他部隊の代表者の皆様からも普段の活動の積極的さからどれぐらいの人数が参加できそうなのか、意見をぜひ聞かせてください。 - uncha 2014-03-01 02 25 23 １チームの参加人数は自由で良いと思います。ただ運営上、目安の提示は必要です。仮に6vs6で大会ルール設定の場合、「１チーム参加人数目安６～12人」と提示。参加者の認識合わせは狙って行うべきだと考えます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 08 52 40 「複数チームへの重複参加は不可」で良いと思います。同連隊同士の対戦もライバル関係で成立。他連隊からの印象も保たれると思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 08 59 21 「誰が参加できなくなるかでモメる」心配をされていますが、5vs5で1チーム10人なら、1試合2戦あるので、チーム内平等に1戦ずつ出れますよ。2戦とも出たいとなると別ですが…。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-02 17 52 25 ご意見、拝見いたしました！大賛成です！では、5v5の場合は１チーム５～１０人、6v6は６～１２人 という風にして、入れ替え自由、固定もＯＫという案を改めて提案してみたいと思います！ - uncha 2014-03-02 19 15 43 SS1薄桜の代表は私ＣＭが務めさせて頂きます。ただ、申し訳ありませんが、夜イン不可、ご了承下さい。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-27 07 26 16 メモに「陣営・マップ選択」追加しました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-27 08 02 21 見落とし、すみません( _ ) - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-27 08 05 01 甲子園や春の選抜大会みたいに、４シーズンで大会が開催できたらよいですね～ - uncha 2014-02-26 20 46 21 何かイベントや行事に合わせて開催しても、おもしろそうですね。 - 名無しさん 2014-02-26 21 35 28 優勝チームぐらいは、どんな機体構成なのかとかは興味があるかも. トーナメント終了後に公開されたらいいな～ 優勝チームの機体が集まった、特別壁紙みたいなのが用意されるといいね！ - uncha 2014-02-26 21 45 59 「Illustrator・・・アップデート・・・科研費・・・うっ・・・頭が・・・」 - 伏流 2014-02-26 22 22 52 ただのつぶやきなので、どうかお気になさらずに～＾＾； - uncha 2014-02-26 22 32 47 旅団内限定の称号を賞品にしたり、やり込み要素あると毎回盛り上がりそうですね☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-27 08 11 53 部隊旗とかを賞品にするとか、どうですかね？（桔梗は、独自に作ってしまいましたが；） ①部隊旗 ②壁紙 うーん、でもあまり負担のないものがよいかもしれませんね＾＾； - uncha 2014-02-28 17 49 25 それか、第一回旅団トーナメント大会優勝！みたいな、シンボルマークがもらえるとか そういうの、地味に嬉しいかもｗ - uncha 2014-02-28 17 51 01 優勝旗(シンボル)返還と共に名が刻まれ、連なっていく感じですかね☆良いですねー - ＣＭ@SS1薄桜 2014-03-01 08 27 59 メモ帳を見やすいタイプのものにいたしました。また、あらかじめ煮詰まってきた内容についてメモ内に記入しておきました。 - uncha 2014-02-26 20 06 43 メモが1000文字までしか入力できないため、決まったルールはどんどん本ページに直接反映していただければと思います。よろしくお願い致します。 - uncha 2014-02-26 20 09 57 ログを見直しいたしました。その中で、既に確定している内容については、本ページに反映いたしました。それ以外は未決定事項として、メモ内に残っております。 - uncha 2014-02-26 20 32 43 案も大分煮詰まってきたことですし、そろそろ運営者決めませんか？ 個人的には参加予定の各連隊から最低でも1人は代表を出してもらい、週末にでもテキチャで話し合い、そして週明けに大会要綱の発表という流れでどうでしょうか。 - くしー@SS5瑠璃 2014-02-25 22 31 30 実際かなり煮詰まってますしね、素案も出てるしそろそろ決断のタイミングですよね。個人的には勲章周りのレギュレーションとかが今後の旅団オフィシャルルールになっていきそうだし、代表での話し合いでしっかり決定して欲しいと思っています。 - 名無しさん 2014-02-26 01 20 55 勲章について：勲章については【勲章コスト０】で良いと思います．勲章のチェックはホストや他の入室者にはできません．皆さんを信じてはおりますが基本的に不正がおきにくいルールにしておくべきでしょう．勲章コスト０ならばキル時やリザルト画面の歩兵コストでしっかりチェックできますし，コスト０の範囲で自由に勲章を付けられる方が支給も無駄になりにくいと思います．公式ルールの叩き台は既に用意してあります．こちらも是非参照ください． - 伏流 2014-02-26 02 42 00 すでに用意されていたのに気付いてませんでした！ありがとうございます！ - 名無しさん 2014-02-26 19 13 11 そうですね。「参加予定の連隊代表者の決定」と「現時点での参加希望者数確認」を各連隊で実施しましょうか。話し合いは、代表者都合によってはココでも良いと思います。そこは代表者間で決定で良いかと。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-26 06 59 23 各部隊の代表は、基本的には隊長、副隊長でよいと思います。万が一、隊長と副隊長が部隊の代表に出るのが難しい場合は、どなたか代わりに各連隊で名乗りでていただければ良いかと思います。 - uncha 2014-02-26 19 31 22 今更ですみません。連隊コメ見つけて読み返してきました。当初の話を整理すると、・ガチ対抗戦(交流戦ではない)・各連隊から参加者選抜・クラン板にも参加要請以上を踏まえると、無制限、もしくはコスト制限は高めでも良いかもしれませんね。ベクトル合わせる為にもunchaさんや旅団長の伏流さんに舵取りをお願いしたいところですが、いかがでしょう？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 15 14 48 私の理解では「ゆるい交流戦的な大会を小規模にひとまずやりませんか？」というノリだったはずです．だからこその「Wiki管理人非公認企画」であり，「非公認だから皆さんで話し合って自由に開催してね♡」ってことです．ガチではない＆大規模ではない理由としては「交流が主目的」，「大会実行時の問題点を洗い出す」，「大会運営のノウハウを獲得する」などが挙げられると思います（以前の話に出てはいませんが）．．．ひとまずは・下士官レベルでも出撃可能なコスト戦・旅団内だけで閉じた小規模企画・各連隊から複数チーム参加可能ってことで調整しませんか？ - 伏流 2014-02-25 21 20 41 追記：CMさんのコメントにある話は旅団本スレコメント欄の【2014-02-02 00 22 38】のツリーです．初めはCMさんが上に記載した流れで小生がコメントしましたが，その後の話の流れで「管理者が管理者として出張らない程度の対抗戦」って事になったと思います． - 伏流 2014-02-25 21 28 48 ありがとうございます。皆さんの意見を見る限り、各々前提(解釈)が違うのでは？と思い過去コメント再確認。お陰さまで本筋が見えました。ありがとうございます。管理者出張らずとも議長は必要では？との提案でした。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-26 06 52 04 団員になる度胸はありませんが、動画配信等が可能であれば、是非観戦してみたいです。 - 名無しさん 2014-02-24 21 03 43 難しいところですね。録画可能な環境を取り揃えている方が参加者にいれば、できるかもしれませんが、これは義務ではなく、やるとしてもあくまでボランティアでお願いするわけなのであまり期待はしすぎない方が吉と感じます。もし、そういう環境を持っていて参加者でやってもいいよ？という人がいたら、ラッキー♪程度に考えておいてください。 - uncha 2014-02-26 19 35 01 承知しました。お気づかいとコメントありがとうございます。 淡い期待にとどめておきます。 - 名無しさん 2014-02-26 22 15 22 色々コメントさせて頂いておりますが、「まずやってみよう」の観点から以下で進めてみるのは如何でしょう？※上記メモベース(0)勝敗→2戦合計点(1)マップ→先攻後攻ホスト側決定(2)陣営→先攻後攻ホスト側決定(3)募集→16Ｔ(1Ｔ6人)※16Ｔ未満の場合、クラン板で募集(4)ルール→エスマ無制限(5)対戦人数→6vs6※調整可(6)開催→土曜22 00(週毎、初戦～決勝の4週)※大会終了後、第2回大会に向けて協議。如何でしょうか？決打ち割切りで進めてみませんか？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-24 11 25 34 一チーム６人で１６チームだすのは無理じゃないですか？誰しもが少将というわけではありませんからエスマ無制限もちょっと。１６チーム用意したいなら一チーム４～５にんでコスト２００～２５０くらいじゃないと尉官下士官が出場できません。 - 名無しさん 2014-02-25 07 45 57 実は私も同意見です(下にコメ有)。16Ｔは多いと思います。4～8Ｔベース。参加希望者多数の場合、1Ｔ7人以上可(2戦交替可)として調整。エスマ200or250。ただ、アレもコレも言っていると決まらないので、議論を交わした後に１つずつでも主催者に決定して欲しいのが本音です。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 09 16 05 主催者はどなた？ - 名無しさん 2014-02-25 09 31 19 提案者の方だと思いますが分かりません。方向的には旅団長の伏流さんが取り纏めるのかな？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 10 57 00 返答遅くなって、すみません。言いだしっぺは、私ですが、最終的なとりまとめは管理人さんにやっていただけると、スムーズに決まってよいような気がいたします。ただ、あまり管理人さん任せになりすぎないよう、各連隊の代表者がうまく分担してお互いカバーをぜひしていただけたらいいな、というところです。 - uncha 2014-02-26 19 37 58 ありがとうございます。私も微力ながら協力させて頂きます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-27 08 06 42 陣営被りに関しては、ホーム側が先に自分の陣営でマップ選択して、２戦目は陣営入れ替えと共にマップ選択権も移動させてやればフェアではないでしょうか。チーム数に関しては、16チームによるトーナメント方式を支持しますので、1部隊から1ないし２チームの出場で、1チームに予備メンバー込みの6又は7人。この中での入れ替えは有りとするのはどうでしょうか？ - toubei 2014-02-22 21 20 06 規模の差もあるにはありますが、１部隊２チームと１チームで、勝ち残り率で有利不利が出ちゃうので、せっかくならばクラン掲示板の方を招待しても良いと思います。１６チーム埋まるか未知数ですが。 - 名無しさん 2014-02-23 20 08 35 出所は同じ部隊でも、チームが別れた時点でライバルなので、有利不利は発生しないと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-24 11 27 19 あ、そういう考え方もありますね、てっきり「いまどの部隊が一番強いんだ決定戦！」みたいなノリかと思ったもので。。。 - 名無しさん 2014-02-24 20 22 31 いえ、あくまで私個人の考えで、そういう要素も含むのかもしれません。主催者を把握出来ていませんが、意向次第かと。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 06 59 19 あと念のため整理として、toubeiさん案は陣営については前後半で必ずジオン連邦が入れ替わって、両方使う必要があるって事ですね。 - 名無しさん 2014-02-23 20 10 47 部隊設定陣営から「連邦vsジオン」であれば２戦同陣営もあると思いますよ。ホスト側が陣営決定権保有で問題ないかと。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 07 05 35 すみません…先入観から誤解していました。必ず交替という事かもしれません。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-25 07 12 11 すみません、16チームトーナメントは４日かけて実施ということですか？(それとも備蓄使用前提？)また、４日必ず参加できる人って８割以上いるのでしょうか？チーム数を絞って交替要因を増やす方が現実的だと個人的には思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-24 07 12 39 要は、今大会の位置付けがが「力試し(ガチ)or交流」どちらなのか。個人的に、「力試し(ガチ)＜交流」と勝手に思っています。参加希望する全ての旅団員が楽しく参加できる事を主に考えるなら、トーナメント枠数は参加数に対して流動的であっても良いと思います。決勝の２チームの経過対戦数が同じでなくても良いかと。つまり、逆に「交流＜力試し(ガチ)」なら急なメンバー不足による不戦勝も１戦とカウント。シビアにするほど、より公平になると思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-24 07 38 54 更には、ガチの場合、低階級の方の中には遠慮して辞退。最悪、選抜時にフルイにかける必要性が出てくることが懸念されます。そこまで意思統一してルール決めすべきと考えます。全体への確認を省くならルール決め打ちで参加者を募る方が得策とも考えます。(コスト別トーナメント然り) - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-24 07 55 16 ２戦した合計得点で勝敗を決めるのは、確定の流れのようなので、あとは陣営被り、マップ選択、バトルメンバーの選定、旅団外も募るかがメインの議題ですか？ - 名無しさん 2014-02-22 02 21 12 自己レス連投ですが、自分はやはり陣営、マップについてはホーム側に選択権を与えるのがシンプルで良いと思います。あとは旅団オフィシャルルール決定もありましたね。 - 名無しさん 2014-02-22 02 23 17 連隊長ながら今更初コメ。すいません。自分も2戦の合計点で勝敗を決める案に賛成です。もういっそのこといろんなルールをつくってそれぞれの一位をきめるというのはどうでしょう。低コス部門、高コス部門、歩兵戦部門etc...既に出ている・趣旨に合ってない案だったらスルーでお願いします。長文失礼します - きのこ中佐 2014-02-18 23 11 58 将来的には、やってもよいかもしれませんが・・・いきなり大規模で複雑な大会を行うよりも、よりシンプルな大会を１種類だけ１度やってみるのが良いと思います。そこで、実際に開催してどれだけの協力と労力が必要なのか、継続して大会を開催していくに向けてできそうなことと、できないものが何であるのかが見えてくると思います。まずは、分かりやすいルールでシンプルなトーナメントにしてみてはどうでしょうか？ ２戦した合計得点で勝敗を決める という案は、戦闘終了後にうっかり飛ばして見逃さないように誰か担当の人が記録を取らなくてはなりませんが、とても分かりやすくて良い案だと思います。 - uncha 2014-02-19 02 44 59 そうですね。確かに最初からいくつもやるのは難しいですね。失礼しました。 - きのこ中佐 2014-02-19 08 34 38 ２戦した合計得点で勝敗を決める というのはリーズナブルで良いですね．参加者の間の時間調整や支給の問題も有りますので．エスマかベーシックコスト戦かについては，２つのレギュレーションを別々に行うというのは如何でしょうか？個人的には歩兵戦や拠点爆破もスキルや戦術のひとつと思いますので． - 伏流 2014-02-18 20 30 04 ２戦の合計点で勝敗を決める方法は、３戦目を行う必要がほとんどなくなると思いますので、手間もなく非常に有効な手段だと思います。仰る通り支給も限られているので、エスマ、とベーシックそれぞれ別々にトーナメントを行ってしまうよりはどちらか片方をやってみてはどうでしょうか？そもそも、まずどれぐらいの参加者が集まるかも、まだ把握しておりません。本当に、旅団全部隊から１チーム出るのか、はたまた複数なのか。あるいは、クラン板からも参加者がいるのか。まず、先に3vs3、4vs4、5vs5、6vs6のどの形態でトーナメントをするのか、を決めた後に参加者を募集してみて、参加者の人数の具合からレギュレーションを１つにするか、２つにするか決めていくのはどうでしょうか？ - uncha 2014-02-19 03 04 03 第１回REG等は決め打ちで良い気がします。皆さんの意見を踏まえた個人的なイメージは、「エスマ２戦」「コスト200(or250)」「マップランダム」「5vs5標準」「２戦合計点決着」「１チーム5～10人」。参加チーム決定は、募集要項に合わせて各連隊内で話合い、人数不足は他連隊へ相談(混合チーム結成)。２戦先発後発は各チーム判断。相手チーム突発欠員ある場合「4vs4」に変更、もしくは飛び入り。ホスト負担を考えれば「5vs5」妥当、H A２戦から「１チーム5～10人」との考えです。更に個人的にはコストも200か250固定した方が調整が容易だと思います。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-19 07 38 37 【合計点決着前提】メンバー固定(入替なし)なら、１戦目ベーシック、２戦目エスマ→２戦目に全てが懸かっているが１戦目点差も重要。メンバー入替ありなら、２戦ともエスマ→２戦の重要度を均等に。個人意見です。如何でしょうか。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-20 06 57 08 前半後半でルールが変わるとできないデスが、同じルールでいくなら、ホーム側が陣営＆マップの選択権を保持ってことにしたら、部隊陣営が被っても平等になるかなと思いました。 - 名無しさん 2014-02-20 21 18 16 １戦目と２戦目を異なるルールで行うのは、反対です。なぜなら、同じ連邦専（またはジオン専）の部隊同士の対決となった場合、どちらか片方が連邦の時にエースマッチであった場合、エースマッチで慣れている側の陣営を使えない部隊にとってはフェアであるとは言えないからです。２戦ともどちらも同じルールで、かつ降格条件を満たしていても降格をする心配がないエースマッチを採用するのが一番良いと思います。 - uncha 2014-02-21 02 25 59 そうですね。ホスト側(ルーム作成)＝ホームとして陣営・マップ選択権保持とすると分かりやすいですね。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-21 07 47 06 メンバーは固定制が良いと思います。入れ替えた後に、負けてしまったら部隊内でいろいろと不協和音というか、軋轢が生まれてしまうのではないかと、危惧いたします。入れ替えたから負けたと責められるのも変な話ですが、負けるにしてもメンバーを変えずに負けた方が参加する側としては後腐れなく、負けに納得がいくのではないでしょうか。案その２の、各連隊から複数チームのみ参加、チーム内メンバー入れ替え不可の案を支持いたします。 - uncha 2014-02-21 02 33 57 (1)参加チーム過多懸念。(2)同連隊隊員構成優先。この2点を考慮し、１チーム５～10人構成の２戦(交替可)を提示させて頂きました。２点クリアできるならメンバー固定でも問題は感じません。軋轢について、メンバー交替時に限らず、固定メンバー選出時にも同じ懸念は発生すると思います。話し合いや抽選で１チーム作成、結果に納得できるのなら、交替可での敗戦もクリアできるのではないでしょうか。各連隊内交流も深まった今、経験未熟者や低階級含めた戦略的交替も今大会の醍醐味の１つと捉えられると感じています。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-21 07 41 09 (1)参加チーム過多懸念。 については、トーナメントがそもそも規模的にも４チーム、８チーム、１６チーム制までしかできそうにないので、募集チーム数を制限すれば問題ないと思います。wiki独立旅団の、１部隊から最低１チーム、出るとしたら１６チーム制のトーナメントが一番好ましいと思われます。(2)同連隊隊員構成優先。 については、問題ないと思います。メンバーの負けによる軋轢が起こる懸念は、入れ替えの方があると考えます。入れ替えで入った隊員が批判の的にならないように、できるだけメンバーは固定制がよいように思われます。固定制なら負けても、チームの連帯責任になりますから。交代を可能にするとした場合、１～２人程度の交代は可能で、それ以外は特別な理由があって出場できなくなった場合に限り、さらにメンバーの交代を認めるという風にするのが良いように思われます。経験未熟者や低階級を含めた戦略的交替については、部隊によってその階級差や経験の差は大きく異なります。今回は初めての大会ですので、戦略で楽しむのはチームの機体選びやマップをどこにするか？という点のみにして、シンプルにしていくのが良いと感じます。 - uncha 2014-02-22 15 15 26 出遅れて申し訳ありません。トーナメント楽しみですね☆ただ、話の流れを把握しきれておらず…orz確認なのですが、今回のトーナメントは連隊間交流が主で合っています？勝敗不問であれば、グローバルルールを基に、事前に機体宣言(SS1薄桜でいうとコスト200なら犬ジム)なんて如何でしょう？陣営調整や対戦カードが事前に設定できると当日欠員に備えることも可能かと。また、参加出来ない人達も対戦カードから勝敗予想できたり楽しいのでは…と、とりあえず案だけ投下させて頂きます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-17 20 11 36 追記、「勝敗不問→勝手も負けても楽しく」の意です。両軍機体設定しておき、対戦カードは各連隊所属軍を優先(同軍はジャンケン)。欠員出た場合、その機体を所有の別連隊の方が飛び入り参加。というイメージです。ユニフォームも揃える楽しさもあるかなと☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-17 20 35 48 対戦カードを公表するというのは、パリーグでいうところのピッチャーの予告先発のような感じなのだと思いますが、相手がどの機体で来るかをあらかじめ予想して機体は実際の試合で戦わないと分からない普段通りの方法も面白いのではないでしょうか？１、２ゲーム程度なら制限するのもアリかもしれませんが、トーナメントともなると機体を自由に選択できないことに苦痛を感じさせてしまう可能性もありまし、機体の制限で参加したくても参加ができない人もでてきてしまいます。初めから、機体に制限をかけてしまうよりは、そこは緩く何でも自由に個人が好きな機体を選べる方が多くのプレイヤーが参加してくれそうな気がいたします。 - uncha 2014-02-19 02 57 06 確かに、バトオペの醍醐味(？)である三竦みが意味をなさないですね(汗)各コスト帯に合わせて、事前に隊内で作戦(編成)を練る方が利己的であり、勝負事の正しい形でもありますね。ご意見ありがとうございました☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-02-19 06 56 17 人間系の処理が入ってしまいますが、H＆Aの２戦でそれぞれのスコアを合計したもので、勝敗判定するってのはどうでしょう、より引きわけが起きにくいかなと。 - 名無しさん 2014-02-17 19 51 57 私もこの案に賛成します。お互いにマップ選択して2戦し、その合計得点で勝敗を決める。ルールは死神さんの言うとおりエスマで、何なら二等兵から少佐部屋と、中佐からカンスト少将の部屋に分けてやってもいいのではと思います。 - toubei 2014-02-18 16 07 33 こんばんわ。トーナメント戦楽しそうですね、開催時にはゼヒ参加したいと思います。まずは旅団のグローバルルールの設定とそのルールでの開催かとは思いますが、ローカルルールで開催も楽しいかと思います。例えば、ベーシックにて攻め側守り側を決めて拠点爆破できれば攻め側の勝ち、できなければ守り側の勝ちなど。普段とは違うルールで勝ち負けを決めてのバトオペもやってみたいかなと思います。 - SS８ ゼル 2014-02-17 19 18 05 まず、部隊ごとに階級別、コスト制限に出れる人数を集計しませんか？将官（または佐官や尉官、下士官、等兵）でまとまった人数がいれば階級別に戦えると思いますが、そうでない場合はいつもやってるようなコスト制限をかけて、銀十字などの勲章を縛るやり方に落ち着くように感じます。また、コスト制限のベーシックでも降格条件を満たしていれば降格はします。そのため、演習部屋で行なえば、どちらのルールでも戦えると思います。 - 京紫nag～ 2014-02-17 09 08 36 人数の把握は重要ですねー、あとあまり細かくコストで階級分けとかやっても、そんなに何回も誰が仕切って戦うのかっていう問題もあると思います。 - 名無しさん 2014-02-17 19 55 43 コスト制限のベーシックでも、降格条件を満たしていれば降格する・・・のであれば、当面はトーナメントではエースマッチを採用して行うのがよいのではないでしょうか？ - uncha 2014-02-19 02 49 28 勲章コストは、０で良いのではないでしょうか？それも、戦闘に関係のない勲章のみ使用できる風にすれば、自然と銀十字縛りにもなります。また、勲章コスト０にすることで、階級差によって埋められなかった勲章の恩恵を参加者全員、同じにすることができますし、正真正銘、自身のPSだけを頼りに正々堂々階級関係なく勝負ができると思います。尉官でも少将とフェアな戦いができる、最終的には旅団だけでなく誰でも参加ができるトーナメントになっていけば良いなと思います。 - uncha 2014-02-19 03 11 18 ルールにもよりますが、ボマーも有効に使えば攻め方守り方も変わって来ると思います。エスマなら拠点捨てて中継死守でも勝てますが、ベーシックの場合最悪拠点交換も視野に入れて動かないといけません。そのためにボマー勲章や中継制圧勲章、従軍はあった方がいいと考えます。従軍はぐだるので、一度京紫で３５０で勲章なしでやりましたがＭＳ乗れない時間が多くどちらの陣営もぐだってしまいましたね - 京紫nag～ 2014-02-21 07 55 40 私は、逆にボマー勲章や中継制圧勲章、従軍はない方がよいです。ぐだぐだになってしまったのは、高コスト戦だからではないでしょうか。部隊内で、コスト150～300をよくやっていますが、これまで戦闘が有利になる勲章なしで部隊内でやってきてぐだったり、不満が出たことはあまりありません。今回、様々な部隊が参加することを考えると、低階級の参加者も多くいると思います。ここで以前、管理人さんが提案された、低階級参加者に合わせてコスト戦を→ 尉官未満を含む「200」 尉官以上「250」 佐官以上「300」 将官のみ「無制限」 にするという案を適用するのがよいと思います。 そうすれば、高コスト戦をすることは稀になり、中継制圧勲章などなくともぐだぐだになることは格段に減ると思いますよ。 - uncha 2014-02-22 17 00 37 試合は下記の通り、２戦（勝敗が決まらない場合は３戦)でいいと思います - 玉虫隊長 2014-02-16 08 46 24 10分くらい考え出した物ですので、不備があるかもしれませんが、参考にどうぞ - 玉虫隊長 2014-02-16 08 41 39 ルールはエースマッチ＞逆転のチャンスがベーシックよりあると思いますし、将官の降格が恐ろしいですからね - 玉虫隊長 2014-02-16 08 43 17 ベーシックコスト戦なら降格しませんよ - 名無しさん 2014-02-16 16 45 31 確かにコスト戦ならベーシックでも、降格しませんが逆転の可能性があるエースマッチの方が良いような気がしますね。 - uncha 2014-02-16 22 00 39 ＭＡＰは無人都市＞連携が取れれば、どちらでも勝利できるＭＡＰだと思います - 玉虫隊長 2014-02-16 08 44 58 ＭＡＰはお互いが好きな場所をそれぞれ選んでもらって、３戦目についてはどちらでもフェアな無人都市にするというのはどうでしょうか？ - uncha 2014-02-16 22 02 36 賛成です！確かに好きなＭＡＰでやりたいという思いもありますしねｗ - 玉虫隊長 2014-02-17 19 41 59 陣営は被ってしまったら、話し合ってどちらが最初に連邦 後にジオンという風に決めて、３戦目に入るようでしたら、話し合うかじゃんけんでいいと思います - 玉虫隊長 2014-02-16 08 48 54 コスト制限も下記の通り、参加者の最低階級に合わせればいいと思います - 玉虫隊長 2014-02-16 08 50 24 こんにちわ！自分もいろいろ考えてみました。仕事中なのにwいや、仕事の合間にw とりあえず対戦ルールの提案です。 - sar******(SS6) 2014-02-15 15 31 11 試合形式は、ホーム＆アウェイの1回戦2試合とする - sar******(SS6) 2014-02-15 15 31 27 ウェブジャンケンにて1試合目のホーム部隊を決定する - sar******(SS6) 2014-02-15 15 31 44 ホーム部隊は、陣営、マップの選択権を有し、部屋立てのホストとなる - sar******(SS6) 2014-02-15 15 32 00 部屋立て後、入室前に5分間の作戦、編成タイムを設ける - sar******(SS6) 2014-02-15 15 32 17 ホストの入室宣言後、入室し、バトルを開始する - sar******(SS6) 2014-02-15 15 32 36 1勝1敗の場合は、勝敗決定戦の3試合目を実施する - sar******(SS6) 2014-02-15 15 32 52 ３試合目を行う場合は、マップは運の要素も含めてランダムにしたらどうですかね。その方が後腐れなくできそう。ただ、問題なのは両方とも連邦専・ジオン専だった場合はどちらか片方は不慣れな方を使わないとならないので、それをどうするかが悩みどころですね。 - uncha 2014-02-15 19 36 47 3試合目に限り、陣営の選択も勝負の一つということで。全てが公平というのも難しいですし。マップはそうですね、ランダムでも良いと思います。 - sar******(SS6) 2014-02-17 10 01 48 ウェブジャンケンでホーム部隊を決定し、ホームは陣営、アウェイはマップを選択する - sar******(SS6) 2014-02-15 15 33 12 ２戦やるならば、ホームアンドアウェイでマップを交互に選ぶなら別にジャンケン要らないような。陣営被った時にはジャンケンも解決策のひとつでしょうが。 - sta@SS6 2014-02-15 22 57 13 この文言は3試合目の文言なので、ホーム側を決定するために何らかの方法が必要です。 - sar******(SS6) 2014-02-17 10 10 55 ホーム部隊がホストとなりバトルを開始する - sar******(SS6) 2014-02-15 15 33 31 ホーム＆アウェイのバトルルールはベーシック、勝敗決定戦はエースマッチとし、いずれもコスト戦とする - sar******(SS6) 2014-02-15 15 33 54 コスト決定方法は、参加隊員の最下階級が下士官→200、尉官→250、少佐→300、中佐→350、大佐→400、将官→500とする - sar******(SS6) 2014-02-15 15 34 08 さすがに将官の場合は、コスト無制限のGPなしでいいような気がしますね。 - uncha 2014-02-15 16 36 05 将官で無制限だと降格が恐いですね；「それも含めてガチ戦だから」というのなら致し方ないかもしれませんが・・・。 - ガル 2014-02-15 18 45 32 だからこそ、無制限でも降格のない、エースマッチにすべきだと思いますよ。ベーシックでは、拠点爆破したとしても一度点差が開くと逆転がかなり難しいですから、トーナメントをやるならエースマッチのみにした方が良いような気がします。降格の心配もありませんしね。 - uncha 2014-02-15 19 27 32 大佐で４００もきついよ～＾＾； - teb(ss6) 2014-02-15 21 58 59 これでどうでしょうか？ 尉官以下→150、少佐→200、中佐→250、大佐→300、将官→コスト無制限GPなし - uncha 2014-02-15 22 01 13 150ではなにもできないというか，機体選択範囲が狭すぎると思いますね．尉官未満を含む「200」 尉官以上「250」 佐官以上「300」 将官のみ「無制限」 くらいで如何でしょうか？ - 伏流 2014-02-15 22 30 31 なるほど、確かにそうですね＾＾； その分け方なら分かりやすいですし、賛成です！ - uncha 2014-02-16 01 33 24 管理人さんと、桔梗と菖蒲さんの意見しか出ていないので・・・できれば他のwiki部隊からも意見を聞きたいところです。 - uncha 2014-02-15 13 32 46 シード制なしの、通常のトーナメント戦にするならば・・・４チーム制、８チーム制、１６チーム制から選ぶと良いように思います。仮に、wiki独立旅団全部隊が１部隊から１チーム出場する場合、１６チーム制で外部から７チーム募集する必要が出てきてしまいますが・・・そこらへんは、クラン板の方でうまく告知できると良いですね。 - uncha 2014-02-15 13 29 58 チーム編成ですが、参加したいけど部隊人数が足りない部隊の為に部隊連合とかどうでしょうか？ - アナ 2014-02-15 21 58 32 連合は、面白そうですね！その方が人数が足りない部隊でも参加しやすくなりますし、賛成です＾＾ - uncha 2014-02-15 22 22 14 こんばんはー。自分はエンジョイ派なのでこんな意見で申し訳ありませんが…①運の要素も面白さだと思うので、ランダム。②部隊内はスクリプトでチーム分けできるなら、それで。③まず旅団が盛り上がらないと＾＾； - teb(ss6) 2014-02-15 01 43 19 とりあえず①旅団掲示板でも話に上がっていた「旅団のグローバルルール」を一度決め、②時間を決めてSS部隊同士で何戦かやってみる。③実際にやってみて感じた問題点の審議、④トーナメントにする際の問題点(ジオン対ジオン、連邦対連邦など)に関して審議する。という流れはどうでしょうか。特に②はある程度偏りなく多くの部隊に、多くの階級で、全MAPで試せればいいと思います。 - SS9 chen 2014-02-14 22 55 25 とりあえず、勲章コスト０の方が良いと思います。 - uncha 2014-02-14 23 11 03 日時は、やはり一番時間の取れそうな週末が、特に日曜よりは、翌日のことを気にしなくて済む土曜日の方がよいのではないでしょうか？時間は、対戦する部隊同士で話し合って決めていくしかないかもしれませんね。 - uncha 2014-02-14 23 16 10 コスト戦にするのか、コストを無制限にするのか、というのも考えなくてはいけませんね。様々な階級の方がいると思われるので、最初のトーナメントではより多くの人が参加しやすいコスト戦にするのが良いような気がします。 - uncha 2014-02-14 23 35 57 コスト戦にするなら、もちろんですがモメることがないようGPはなしにするのがよいと思います。 - 名無しさん 2014-02-14 23 38 43 何対何でするのか、を決める必要がありますね。6vs6の方が多くの方が参加できますが、それがベストなのかどうか。同じ部隊で、複数で参加したいという所もあるかもしれませんしね。 - uncha 2014-02-14 23 40 44 エースマッチか、ベーシックが良いと思われますが。ＭＳ同士だけに限定するなら、エースマッチがおすすめなのかも。 - uncha 2014-02-15 01 14 06 光回線の棒が５本の人がホストを務めるべきかと思います。ラグの問題は、どうしましょうかね。参加者の資格を、棒３本以上の人にすべきか、否か・・・。 - uncha 2014-02-15 01 18 36 トーナメントで勝ち上がった場合、使用する機体は１機体だけにすべきか、それとも試合ごとに自由に機体を変えても良いのか。難しいところですね。 - uncha 2014-02-15 01 21 14 トライアルの件、さんせいです！ローカルでは部隊からの選出メンバーをどうするのかもありますね、部隊間３連戦で２本取ったら勝ちとかなら、人数のキャパは増えますが - sta@SS6 2014-02-15 01 34 18 もちろん、スパイ行為や相手の機体情報を横流しするのは、ご法度ですが・・・大会が終わるまでは戦った相手の情報を書き込みするのは、なしにするのはどうでしょうか？開催中は、感想ぐらいなら書き込みＯＫにするといった具合で。 - uncha 2014-02-15 12 56 22 【２】について：１．陣営を交互に入れ替える．２．連隊設定の陣営ではない方がマップを選択する．３．３セット（or２セット）先取で交互入れ替え戦を行う．４．先攻後攻はWebジャンケンで行う http //roshambo.me/ というのは如何でしょうか？ - 伏流 2014-02-14 22 49 34 その案で、賛成です！３．については時間が許されるなら３セット制が良いと思います！ - uncha 2014-02-14 22 53 42 でも、どちらか片方が連邦専かジオン専でなかった場合、２セットの方がよいのかも。。。 - uncha 2014-02-14 23 01 51 賛成です。○○専で片方しかやらないよりは、これを機会に練習するのも選択肢が広がるでしょうし、トーナメント以外での部隊交流戦もスムーズに行くのではないでしょうか？ - teb(ss6) 2014-02-15 12 32 53 ついでに、同じ部隊員は連戦できないというのはどうはでしょう？２セット分のメンバーが揃わないときは例外として…。アイスホッケーみてて、ふと思いました。 - teb(ss6) 2014-02-15 12 39 07 部隊として、参加するのか。同じ部隊からの１チームとして出るのか、にもよるでしょうね。 - uncha 2014-02-15 12 47 51 とりあえずここで詳細を議論しましょうか． - 伏流 2014-02-14 22 07 47 伏流さん、いつもありがとうございます！ - uncha 2014-02-14 22 36 55
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デフォルトタイプのガールズトーク会話内容です。 【 】の中には名前が入ります。 フレアイの会話内容はコチラ 【回数ｵｰﾊﾞｰ】時の台詞は全タイプ共通です。 ﾄｰｸする ｱﾅﾀﾄ《私》ﾊ同ｼﾞﾏｽﾀｰﾉﾏｲﾛｲﾄﾞﾅﾉﾃﾞｽﾈ (照) ｱﾝﾏﾘ《ﾏｽﾀｰ》ｦ困ﾗｾﾃﾊｲｹﾏｾﾝ (困) 体ﾉ調子ﾊﾄﾞｳﾃﾞｽｶｰ? (微) ｷｬｯｷｬｯ (笑) 心ｶﾞ豊ｶﾆﾅﾙﾉｶﾞﾜｶﾘﾏｽ! (微) ｺﾉ感ｼﾞ･･････ﾄﾃﾓ調子ｲｲﾃﾞｰｽ (閉) 今度､ﾌﾀﾘﾀﾞｹﾃﾞ買ｲ物ﾃﾞﾓｼﾏｼｮｰ! (笑) 真実ﾊ､ｲﾂﾓﾋﾄﾂ! (怒) ﾄﾞｳｼﾃｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶ!ﾊｯ､一体ﾅﾆｦ･･････ (驚) ﾊｶｾﾉﾒﾝﾃﾅﾝｽ前ﾊｽﾘｰﾌﾟｼﾃﾓﾗﾜﾅｲﾄﾃﾞｽﾈ (閉) 犯人ﾊ､ｺﾉ中ﾆ居ﾏｽ! (怒) ﾌﾀﾘﾃﾞ話ｽﾉ楽ｼｲﾃﾞｽﾈｰ! (笑) 《ﾏｽﾀｰ》ﾊ大事ﾃﾞｽ (微) ﾄｰｸする※ﾌﾚｱｲと同じ ｱ!!ｶﾜｲｰ!! (照) 一緒ﾆ遊ﾋﾞﾏｼｮｳ (照) ｵ世話ﾆﾅﾘﾏｽ (閉) 今日ﾊ良ｲ天気ﾃﾞｽﾈ (ｳｲ) 今日ﾓ元気ﾃﾞｽ!! (笑) 調子ﾊ如何ﾃﾞｽｶ? (微) ﾁｮｯﾄ疲ﾚﾁｬｯﾀｶﾅ･･･ (閉) 何ｦ話ｼﾀﾗ良ｲﾉｶﾜｶﾗﾅｲﾉﾃﾞｽ (哀) ﾛﾎﾞｯﾄﾀﾞﾝｽ大会楽ｼﾐﾃﾞｽ (激) 話が弾んだ ｺｺﾏﾃﾞ馬ｶﾞ合ｳﾅﾝﾃ､ﾋﾞｯｸﾘﾃﾞｽ! (驚) ｿﾉｵ話ﾊｽｺﾞｸｳｷｳｷｼﾏｽﾈｰ! (笑) おねだり 《ﾏｽﾀｰ》!【商品名】ｶﾞ欲ｼｲﾝﾃﾞｽ!･･････駄目ﾃﾞｽｶ? (困) 買ってあげる ﾔﾀｰ!《ﾏｽﾀｰ》最高ﾃﾞｽｰ! (笑) あきらめてもらう ｶﾞｶﾞｰﾝ!ｼｮﾝﾎﾞﾘﾃﾞｽ･･････ (哀) 終了 今日ﾉｵ話ｼｦ《ﾏｽﾀｰ》ﾆﾓｼﾃｱｹﾞﾖｰ (笑) ｸｽｸｽ､ﾄﾃﾓ楽ｼｶｯﾀﾃﾞｽ!ﾏﾀ話ｼﾏｼｮｰ (微) ﾏﾀ､ｵ話ｼﾏｼｮｰ!! (照) 回数ｵｰﾊﾞｰ 今忙しいの (無) ﾄｰｸされる 明日ﾓ明後日ﾓｵ話ﾃﾞｷﾏｽﾈ (笑) ｳﾌﾌ! (微) ｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ楽ｼｲﾃﾞｽ!! (微) 実ﾊAMBｶﾝﾊﾟﾆｰﾉ､裏道ﾆﾊ･･････ (閉) ｿｳﾃﾞｽｶｰ､ﾄﾃﾓｲｲ事ﾀﾞﾄ思ｲﾏｽﾖｰ (閉) ｿｳﾃﾞｽﾈｰ (微) ﾄﾞｳｼﾏｼｮｰ･･････ (驚) 時々《ﾏｽﾀｰ》ﾄｱﾅﾀｶﾞ羨ﾏｼｲﾉﾃﾞｽ (困) 秘密ﾆｼﾃｸﾚﾏｽｶ? (困) 《ﾏｽﾀｰ》ﾉ趣味ﾆ付ｷ合ｳﾉﾊ大変ﾃﾞｽﾈｰ (困) 《ﾏｽﾀｰ》ﾉ為ﾆ一緒ﾆｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ! (笑) ﾜｶｯﾀﾖｳﾅ･･････ﾜｶﾗﾅｲﾖｳﾅ･･････ (驚) ﾄｰｸされる※ﾌﾚｱｲと同じ ｱﾅﾀｶﾞｳﾗﾔﾏｼｲﾅｰ (困) ｱﾅﾀﾉ服､可愛いﾃﾞｽﾈ (困) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ! (笑) 一緒ﾆ頑張ﾘﾏｼｮｰ!! (ｳｲ) ｳｰﾝ､ﾏｧﾏｧﾃﾞｽ (微) ｳﾝ､嬉ｼｲﾃﾞｽ (照) ｵ散歩ｼﾀｲﾅｧ (哀) ｵ世話ﾆﾅｯﾃｵﾘﾏｽ (微) ｵ勉強ﾀｲﾍｰﾝ! (驚) 元気ｶﾞ一番ﾃﾞｽﾈ! (ｳｲ) ｿﾚ程ﾃﾞﾓﾅｲﾉﾃﾞｽ (困) ﾁｮｯﾄ照ﾚﾏｽ (困) ﾊｲ､喜ﾝﾃﾞ!! (笑) 秘密ﾃﾞｽ (閉) ･･････ﾌﾑﾌﾑ･･････ｴｰ･･････ (呆) 無理ｾｽﾞ､ｿﾉﾏﾏﾃﾞｲｲﾝﾀﾞﾄ思ｲﾏｽ (照) ﾛﾎﾞｯﾄﾀﾞﾝｽ大会ﾉ練習ｼﾅｷｬ!! (激) ｳｿﾀﾞｰｿﾝﾅｺﾄｰ 話が弾んだ ﾅﾝﾀﾞｶ楽ｼｸﾅｯﾃｷﾏｼﾀ! (笑) おねだり ｺﾉ【商品名】は､ｺﾉ瞬間ﾉ為ﾆｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ! (閉) ｺﾚﾊ･･････ｺﾉ【商品名】ﾊ堀ﾘ出し物ﾃﾞｽﾖ! (微) 【商品名】ｦ買ｳｱﾅﾀﾉ太ｯ腹ﾅﾄｺ､ﾐﾃﾐﾀｲ! (笑) 同意ﾃﾞｽ!【商品名】ﾊ良ｲ選択ﾀﾞﾄ思ｲﾏｽ!! (笑) 買ってあげる 嬉ｼｲﾃﾞｽ!!《ﾏｽﾀｰ》!! (無) 願ｲﾊ叶ｳﾓﾉﾃﾞｽﾈ! (笑) 優ｼｲﾃﾞｽﾈｰ (微) あきらめてもらう ｶﾞｯｶﾘ･･････ (無) 終了 ｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸｯﾃ､ｲｲﾃﾞｽﾈｰ (ｳｲ) ｸｽｸｽ､《ﾏｽﾀｰ》ﾆﾓ今日ﾉ､ｵ話ｼｦｼﾃｱｹﾞﾏｽ! (微) 今度､来ﾙﾄｷﾊ言ｯﾃｸﾀﾞｻｲ!ｵ菓子ｦｼﾏｽｶﾗ! (微) ※脱字 回数ｵｰﾊﾞｰ 今忙しいの (無) ▲ﾍﾟｰｼﾞTOPへ 名前 コメント すべてのコメントを見る
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属性 闇属性 最大Lv 70 初期HP - 最大HP - レアリティ ★5 タイプ ウォーリア 初期攻撃力 - 最大攻撃力 - #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 ([女看守]フォルトナi.jpg) 初期防御力 - 最大防御力 - 初期スピード - 最大スピード - +HP上限 - 最大HP上限 - +攻撃力上限 - 最大攻撃力上限 - +防御力上限 - 最大防御力上限 - +スピード上限 - 最大スピード上限 - リーダースキル スキル名 スキル効果 フォーススキル1 スキル名 スキル効果 Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8 Lv9 Lv10 - - - - - - - ディレイターン - 効果持続ターン - フォーススキル2 スキル名 スキル効果 Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8 Lv9 Lv10 - - - - - - - 進化前 なし ディレイターン - 効果持続ターン - 通常進化 [大監獄の主]フォルトナ 特殊能力 - 幻獣契約 [嗜虐の女王]フォルトナ 契約素材 - 入手方法 ・『超召喚祭(有償)』ガチャ限定ユニット。 契約使用先 - 備考 CV：大森 こころ・新限定ユニット登場！超召喚祭開催！＿http //crw.lionsfilm.co.jp/gesoten/news/detail.php?id=3740 k=3 資料 *初期or最大ステータス。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 ([女看守]フォルトナs.jpg) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 ([女看守]フォルトナico.jpg) コメント 名前
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ソフィー・リーをお気に入りに追加 ソフィー・リーのリンク #blogsearch2 ソフィー・リーとは ソフィー・リーの40%はカルシウムで出来ています。ソフィー・リーの22%は血で出来ています。ソフィー・リーの21%は言葉で出来ています。ソフィー・リーの12%は真空で出来ています。ソフィー・リーの5%は微妙さで出来ています。 ソフィー・リー＠ウィキペディア ソフィー・リー ソフィー・リーの報道 【2021年12月最新】Disney +（ディズニープラス）で見放題のオススメ映画10選 | FILMAGA（フィルマガ） - FILMAGA by Filmarks 最速スプリンター決定 ラブレイセン＆ヒンツェ - More CADENCE 190cm超も！実は高身長な女性セレブ17人 | おしゃれママ・子育て | カルチャー | ELLE ［エル デジタル］ - ELLE 親友ブレイク夫妻に元彼ジョー、カーラ＆アニャまで！テイラー・スウィフトのパーティーに駆けつけたセレブたち【写真】 - フロントロウ 50代“今どき”のパール使い！顔まわりにツヤと華やかさアップ（集英社ハピプラニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 山﨑賢人がケイリンの決勝へ／UCIトラックチャンピオンズリーグ第1戦・短距離 - More CADENCE ウォレス、リー… 「ポルトガルマスターズ」優勝予想 - ゴルフダイジェスト・オンライン 各種目メダリストと日本人選手の結果一覧／2021世界選手権トラック・フランス - More CADENCE 【女子短距離史上初】仕掛けて粘って佐藤水菜が銀メダル獲得 - More CADENCE 『ソフィーのアトリエ２』描き下ろしB2タペストリーのイラストを公開！【電撃SPパック】 - 電撃オンライン 東京オリンピック組の強さは健在、2021 UECトラックヨーロッパ選手権結果一覧 - More CADENCE 『ソフィーのアトリエ２』電撃スペシャルパックの発売が決定！ - 電撃オンライン 東京オリンピックで更新された世界記録・日本記録まとめ - More CADENCE アン王女とソフィー妃 自然の中で披露したエレガントコーデが話題 ツーショット公務で存在感（Hint-Pot） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース マイケル・ジャクソンのムーンウォークの原点に？『沈黙のレジスタンス』として生きた伝説のパントマイマーとは？｜最新の映画ニュースならMOVIE WALKER PRESS - MOVIE WALKER PRESS 世界最速の瞬間をもう一度 東京オリンピックトラック種目を振り返る - More CADENCE 『ポケモンマスターズ EX』2周年記念特集！ 『ブレイブリーデフォルトII』や『テイルズ オブ アライズ』の特集も（2021年9月2日発売号）【今週の週刊ファミ通】 - ファミ通.com 【東京オリンピック】自転車競技メダリストまとめ - More CADENCE 『ブレイブリーデフォルトII』Steam向けに9月3日リリースへ。とにかくボスが強い、歯ごたえ抜群の大ボリュームRPG - AUTOMATON 毎日するべき？ダイエット中の「トレーニング頻度」の正解（ウィメンズヘルス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 東京オリンピック自転車トラック競技開幕 中国がオリンピック連覇 - More CADENCE 東京オリンピック トラック競技戦力分析！種目別有力選手＆見どころ紹介 - More CADENCE 【7月28日版／短距離編】東京オリンピックトラック競技 スタートリスト - More CADENCE 「ブレイブリーデフォルト ブリリアントライツ」の制作が発表。Android端末向けのクローズドβテストが近日中に実施予定 - 4Gamer.net 睡眠の質を高める、セレブや美容のプロが実践する5つの快眠術とは？ - フロントロウ テイラー・スウィフト、元恋人ジョーの妻ソフィーからの言葉に『GoT』ネタで返す - フロントロウ ソフィー・リーの出演映画作品｜MOVIE WALKER PRESS - Movie Walker ソフィー・ターナー、産後の体形変化を語ったブレイク・ライブリーを同じママセレブとして支持 - フロントロウ ショーン・コネリーの出演・出演映画作品｜MOVIE WALKER PRESS - Movie Walker ジャッキー・ウーの監督・出演映画作品｜MOVIE WALKER PRESS - Movie Walker RIP Sophie 追悼 ソフィー - ele-king.net 最旬女優ジェシー・バックリー 世界に注目された新作「ワイルド・ローズ」を語る - スクリーンオンライン 冬のソナタ またでるよ 冬のソナタ 韓国KBSノーカット完全版 DVD BOX（初回限定 豪華フォトブックレット&スペシャル特典ディスク付） 本当に長い間、待たせてごめんなさい。「冬のソナタ」韓国ＫＢＳノーカット完全版をいよいよお届けします。 映像は韓国ＫＢＳのオリジナルそのままに、音楽に関してもユン・ソクホ監督が想いを込めて監修し、一部楽曲を変更しました。初回限定特典にはぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談スペシャルDVDの他、DVDオリジナルポストカード、シリアルNo付 豪華フォトブックレット（20P）を封入しております。 今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！）に加えて、映像特典の【スペシャル短編集】には、ペ・ヨンジュンのスノーボードシーンの撮影風景も収録しています。 【ここが違う！8つのポイント】 ◆今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！） ◆ファン待望の「ダンシング・クィーン」「白い恋人たち」をついに収録。 ◆日本語吹替を再収録。萩原聖人さん、田中美里さんが担当、その他主要人物もなつかしいあの声で。 ◆本編は日本語字幕に加えて韓国語字幕も収録 ◆一部変更した楽曲をユン・ソクホ監督が想いを込めて監修！（一部BGMはオリジナル版より変更されています） ◆＜初回限定特典1＞スペシャルDVD：★ぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／★ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談 ◆＜初回限定特典2＞豪華フォトブックレット：シリアルNo付（20p） ◆＜初回限定特典3＞DVDオリジナルポストカード3枚 ソフィー・リーのキャッシュ 使い方 サイト名 URL ソフィー・リーの掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ ソフィー・リー このページについて このページはソフィー・リーのインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるソフィー・リーに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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ジンキをお気に入りに追加 情報１課 ＜ジンキ＞ #bf 外部リンク課 ＜ジンキ＞ ウィキペディア（Wikipedia） － ジンキ Amazon.co.jp ウィジェット 保存課 ＜ジンキ＞ 使い方 サイト名 URL 情報２課 ＜ジンキ＞ #blogsearch2 成分解析課 ＜ジンキ＞ ジンキの95%は情報で出来ています。ジンキの4%は時間で出来ています。ジンキの1%は優雅さで出来ています。 報道課 ＜ジンキ＞ 「ウルトラ」シリーズのダークヒーローにスポット当てた新連載、ComicWalkerで - コミックナタリー 今週発売のゲームソフト一覧。『ブレイブリーデフォルト2』や『牧場物語 オリーブタウンと希望の大地』などが登場！【2021年2月22日～2月28日】 - ファミ通.com 今週発売の新作ゲーム『ブレイブリーデフォルトII』『龍が如く7 光と闇の行方 インターナショナル』『ペルソナ5 スクランブル ザ ファントム ストライカーズ』他 - Game*Spark 「ジンキ・リザレクション」のPS4 / Switch版が2021年2月25日に発売。漫画とは違う形で描かれる美少女×ロボットの物語 - 4Gamer.net VTuber/バーチャルシンガーAZKi、ゲーム『ジンキ・リザレクション』EDテーマ「黒鉄の守り人」本日リリース開始！ - PR TIMES カリフォルニア大火災の原因は何か？環境保護主義者の責任だと発言する米政府 | Rolling Stone Japan(ローリングストーン ジャパン） - http //rollingstonejapan.com/ トランプ米大統領、最初の給与を国立公園局に寄付 - BBCニュース トランプ氏、内務長官に海軍特殊部隊出身者を起用 ジンキ下院議員 - AFPBB News 情報３課 ＜ジンキ＞ #technorati マンガとは マンガの33%は厳しさで出来ています。マンガの30%はカルシウムで出来ています。マンガの25%は元気玉で出来ています。マンガの9%は毒物で出来ています。マンガの1%は月の光で出来ています。マンガの1%は毒電波で出来ています。マンガの1%は魂の炎で出来ています。 28589.jpg?_ex=300x300 s=2 r=1 ヨスガノソラ 春日野 穹 -すくみず 楽天売れ筋ランキング レディースファッション・靴 メンズファッション・靴 バッグ・小物・ブランド雑貨 インナー・下着・ナイトウエア ジュエリー・腕時計 食品 スイーツ 水・ソフトドリンク ビール・洋酒 日本酒・焼酎 パソコン・周辺機器 家電・AV・カメラ インテリア・寝具・収納 キッチン・日用品雑貨・文具 ダイエット・健康 医薬品・コンタクト・介護 美容・コスメ・香水 スポーツ・アウトドア 花・ガーデン・DIY おもちゃ・ホビー・ゲーム CD・DVD・楽器 車用品・バイク用品 ペット・ペットグッズ キッズ・ベビー・マタニティ 本・雑誌・コミック ゴルフ総合 ページ先頭へ ジンキ このサイトについて 当サイトは漫画のタイトル毎にインターネット上の情報を時系列に網羅したリンク集のようなものです。ページをブックマークしておけば、ほぼ毎日その漫画のタイトルに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 【カウンターサイド】リセマラ当たりランキング - カウサイ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ウィキペディアを作ったiMacが箱付きで競売に登場。予想落札価格は約96万円！（ギズモード・ジャパン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【テイルズオブルミナリア】リセマラ当たりランキング - TOルミナリア攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 終末のアーカーシャ（終アカ）攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 (2021年12月6日) - エキサイトニュース マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ウマ娘】チャンピオンズミーティングの攻略まとめ - 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テーブルは 縦棒で くぎります 信長の野望 創造wiki このwikiはPS3・PC用ゲームソフト『信長の野望 創造』の攻略wikiです。どなたでも編集閲覧可能です。 Wikiの更新は各個人の自由ですが編集した内容に関しての権限は利用者全てに存在します。 間違いなど見つけた場合は速やかに修正をお願いします。また、意図的に間違った情報を書き込むのはお止め下さい。 商品情報 ｜•BGCOLOR(色指定) タイトル ｜信長の野望 創造 ｜•BGCOLOR(色指定) 対応機種｜ PlayStation 3／Windows XP/Vista/7/8 ジャンル 歴史シミュレーション ｜•BGCOLOR(色指定) 発売日 ｜2013年12月12日 ｜•BGCOLOR(色指定) 価格(税込) ｜PS3版9240円／PC版10290円 ｜•BGCOLOR(色指定) プレイ人数 ｜1人 ｜•BGCOLOR(色指定) CEROレーティング ｜A（全年齢対象） ｜•BGCOLOR(色指定) メーカー ｜コーエーテクモゲームス
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剣士 ジョブ 上位ジョブ 最上位ジョブ アビリティ 必要JEx 前・後衛 必要アビP 必要TP 補足 剣士 剛射 1000JEx 後衛 10P 25TP 少し急所に当たりやすい 渾身撃 2000JEx 前衛 10P 20TP ジョブマスター 5000JEx 上級剣士に転職可能になる 上級剣士 乱入強撃 5000JEx 後衛 20P 20TP 烈衝撃 10000JEx 前衛 20P 25TP ジョブマスター 30000JEx 双剣士 双撃 5000JEx 前衛 30P 15TP 2連コンボ攻撃 急襲 15000JEx 前衛 30P 20TP 気絶状態から回復と攻撃を同時に行う。終了5分前のみ使用可 怒の覚醒 25000JEx 前衛 30P 15TP 気絶状態からHPが全快し、自身の攻撃が上昇 双弓 10000JEx 後衛 30P 30TP 2連コンボ弓矢 嘲笑 20000JEx 後衛 30P 10TP 気絶している敵のパラメータを少し減少 心眼 30000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 30P 0TP 一定確率で攻撃ダメージ大幅増加 ジョブマスター 100000JEx 暗黒剣士 滅殺撃 5000JEx 前衛 30P 25TP 魂を滅するほどの狂気を込めた強烈な一撃を放ち、HPを吸収する 奈落撃 15000JEx 前衛 30P 15TP 邪念を込めた攻撃で虚脱感を与えパラメータを下げる 苦悶撃 25000JEx 前衛 30P 15TP 気絶するほどのダメージを与えてもHPが1残る 狂気の矢 10000JEx 後衛 30P 20TP 気絶している敵を狙い強烈な弓矢を放つ 狂気乱心 20000JEx 後衛 30P 10TP 場外から気絶している敵を支配し攻撃させる 痛恨 30000JEx サポート 30P 0TP 一定確率で自身のHPを消費し、攻撃ダメージを大きく増加させる ジョブマスター 100000JEx 魔法剣士 火炎剣 2000JEx 前衛 20P 15TP 炎属性が発動しやすい 氷結剣 4000JEx 前衛 20P 15TP 氷属性が発動しやすい 雷鳴剣 8000JEx 前衛 20P 15TP 雷属性が発動しやすい 地裂剣 10000JEx 前衛 20P 15TP 地属性が発動しやすい 乱入剣術 6000JEx 後衛 24P 15TP 属性効果が発動しやすい 炎の覚醒 14000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 氷の覚醒 18000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 雷の覚醒 22000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 地の覚醒 26000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP ジョブマスター 30000JEx 槍士 ジョブ 上位ジョブ 最上位ジョブ アビリティ 必要JEx 前・後衛 必要アビP 必要TP 補足 槍士 投げ槍 1000JEx 後衛 10P 25TP 少し急所に当たりやすい 閃光撃 2000JEx 前衛 10P 5TP ジョブマスター 5000JEx 上級槍士に転職可能になる 上級槍士 乱入突撃 5000JEx 後衛 20P 15TP 大旋風 10000JEx 前衛 20P 30TP ジョブマスター 30000JEx 竜騎士 ジャンプ 5000JEx 前衛 30P 20TP ダメージ倍率が安定しない 飛竜撃 15000JEx 前衛 30P 25TP 敵1～4体にダメージ 竜の覚醒 25000JEx 前衛 30P 15TP 気絶状態からHPが全快し、自身の防御が上昇する 乱入竜撃 10000JEx 後衛 30P 20TP 敵1～3体にダメージ 竜の守り 20000JEx 後衛 30P 20TP 防御を大きく上昇させる。味方全滅時は使用不可 竜人化 30000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 30P 0TP 攻撃での気絶時に自身のパラメータを上昇させる ジョブマスター JEx 弓士 接近射撃 6000JEx 前衛 20P 20TP 攻撃コンボに連携する 乱れ射ち 10000JEx 後衛 20P 40TP 速射 3000JEx 後衛 20P 10TP 急所に当たりにくい 警戒 15000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 急所に当たる確率を下げる ジョブマスター 30000JEx 魔術士 ジョブ 上位ジョブ 最上位ジョブ アビリティ 必要JEx 前・後衛 必要アビP 必要TP 補足 魔術士 魔法の矢 1000JEx 後衛 10P 25TP サンダーフレア 2000JEx 前衛 10P 45TP 他職でも習得する価値あり ジョブマスター 5000JEx 上級魔術士に転職可能になる 上級魔術士 精霊の矢 5000JEx 後衛 20P 30TP 急所に当たりやすい テンペスト 10000JEx 前衛 20P 10TP ジョブマスター 30000JEx ﾒﾃｵ 5000JEx 前衛 30P 50TP 森羅万象 15000JEx 前衛 30P 20TP 古の覚醒 25000JEx 前衛 30P 15TP 流星の舞 10000JEx 後衛 30P 20TP 星守の舞 20000JEx 後衛 30P 20TP 術会心 30000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 30P 0TP ジョブマスター 100000JEx 古代魔術士 ﾒﾃｵ 5000JEx 前衛 30P 50TP 森羅万象 15000JEx 前衛 30P 20TP 古の覚醒 25000JEx 前衛 30P 15TP 流星の舞 10000JEx 後衛 30P 20TP 星守の舞 20000JEx 後衛 30P 20TP 術会心 30000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 30P 0TP ジョブマスター 100000JEx 神聖術士 ホーリー 5000JEx 前衛 30P 20TP ルナエクリプス 15000JEx 前衛 30P 20TP 祝福 25000JEx 後衛 30P 20TP ヴェール 10000JEx 後衛 30P 25TP レクイエム 20000JEx 後衛 30P 10TP 天授 30000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 30P 0TP ジョブマスター 100000JEx 死霊術士 腐蝕の霧 3000JEx 前衛 20P 40TP 気絶中の敵にもダメージ。生存者へのダメージは小さい 死者使役 9000JEx 前衛 20P 20TP 憑依 6000JEx 後衛 20P 20TP 全てのパラメータを減少させる 断末魔 12000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 気絶時に相手のパラメータを減少させる 吸魂 15000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 20P 0TP 敵を気絶させた際、TPが2回復 ジョブマスター 30000JEx 特殊 ジョブ 上位ジョブ 最上位ジョブ アビリティ 必要JEx 前・後衛 必要アビP 必要TP 補足 特殊 招集 1000JEx ｻﾎﾟｰﾄ 10 0 歓迎 連携撃 専心 ジョブマスター 30000JEx コメント 名前 コメント