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メイプルストーリー 投げ育成 オンラインゲーム「メイプルストーリー」の投げ育成のためのサイトです。 投げについて徹底的に攻略します。 最近の更新 [[ ]http //www44.atwiki.jp/meipulue/editx/] 投げの特徴と職業の解説 投げとは何か～ 投げの1LV～20LV
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】
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古術：当て身拳法素振り一箇条 - 一箇条 踊り足 平腰・落とし腰二種左右計四本 礼法 目打・月輪・熊手・面打・面突・両睨 鬼突・裏突・抱当・横一文字・刺一文字・両睨み 礼法 風門の儀に戻る
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11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23 36 13 ID FJRMPLJl0 前スレ 993 今まで散々肯定派は卑怯である事を証明しろ！と喚いてきた訳だが、ダサいと思われるのには原因があると言う事を分かっていない様だなｗ 卑怯と思われる要素が当て投げにあるから、ダサいって事になる訳でｗ そしてそれを使うのは自由と言っているｗ 意味分かったかなｗ 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23 49 45 ID FJRMPLJl0 14 だから言ってんじゃんｗ 卑怯って思う側面が俺にあるからだろｗ だからダセえｗってなる訳でｗ 16 アホだなお前はｗ 肯定派はさんざん「卑怯と言う事を証明しろ」って言ってきたじゃんｗ それは討論じゃなかったのかよｗ いわばその続きをしている訳だがｗ お前らの大好きな部分をｗ 30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23 56 18 ID FJRMPLJl0 24 卑怯と思われる要素があるとダサく思われるって事が分からないお前は、あまり物事深く考えた事の無い人間の様だなｗ そもそもお前がかっこわるいとかダサいとか思うアスリート上げてみろよｗ そうすりゃ少しは分かるんじゃねーのかｗ で、前スレ 993のお前にレスしたのは、ダサいかダサくないかを討論するのか？と質問してるよなｗ それが上の卑怯と思われる要素の話に直結するんだがｗ 肯定派は今まで「卑怯である事を証明しろ」と言ってきた訳だからなｗ 39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00 03 08 ID FJRMPLJl0 26 どうしてそう思ったの？それについて詳しく聞かせて。 それを質問されたら普通に返すわｗ だが肯定派が今までやってきたのは、根拠が示せないから卑怯では無いって主張だったろｗ それは間違ってるって話だなｗ それはお前らが思うだけの事ｗ 卑怯か卑怯じゃないかを決めるのは個人個人違うだろｗ それを卑怯では無い事が証明出来ない以上、当て投げする奴はクソではないって言い切ってきたから、俺がそりゃ違うだろｗって発言してる訳ｗ 28 納得させるさせないの問題じゃないｗ 個人が思うか思わないかｗ そんな事言ってる様じゃ討論なんて出来ないぞｗ 40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00 06 10 ID t+wdXQcJ0 37 お前何言ってるかわかんねーよｗ もっと短く話せよｗ 74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00 39 48 ID t+wdXQcJ0 65 噛みつくべき相手をお前が間違えているだけの事だろｗ 俺は「当て投げを卑怯と思うのは自由、当て投げを使うのも自由」と言っているｗ それに対して反論のある人間だったら討論になるだろうｗ お前はそれに反論あるのかよｗ 人の主張を見てから発言しろよ低脳ｗ 93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00 52 56 ID t+wdXQcJ0 91 お前らがさっきからつっこんでるのは、俺の「感想」の部分なのなｗ 「当て投げはダサいと思うよｗ」 って言うｗ でも俺の主張は「当て投げを卑怯と思うのは自由であり、当て投げを使うのも自由」なのねｗ こっちの方に反論する奴がいないんだなｗ 131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11 26 07 ID t+wdXQcJ0 126 普通ならその痛恨のミスに乗じて 「そうかそうか、お前みたいながいっぱいいるんだねｗ」 と畳みかける所だろうが、俺はそんな低俗なバカでは無いからちゃんと俺へのレス番を間違えた事だとして受け止めてやる。 俺の様な奴はたぶんいないだろうな。 拒絶反応を示す時点で、行こうと思わないだろう。 俺がモデルになっているのだから、俺の思考を元に考えればこういう結論になるのは明白だよな。 なのになぜに俺の様な奴がコミケにいると言ったのか分からんわ。 まぁお得意の妄想なんだと思うが。 肯定派にも二種類いてな、中身の無い煽りしかしないバカと、ちゃんと論拠を立てて話すのがメインの奴。 後者は頭を使う人間だが、前者のバカは金魚のフンだ。 糸みてーに金魚の肛門にくっついて回ってるアレだ。 俺がムカつかせたいのは金魚のフンのお前ら。 安全な場所からの投石しかしないクズだ。 死ねばいい。 136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11 33 59 ID t+wdXQcJ0 132 だったら 119に反論して来いよ。 金魚のフンのお前はしないだろうけどな。 お前に出来るのは、横レスで揚げ足を取る事だけ。 真っ向からは討論しないクズ。 人が祭りあげられた時だけ大喜びするクズだ。 そんな連帯感の中でしか喜ぶ事が出来ない人間。 そんな自分を普通だと思っているからキチガイ。 145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11 51 08 ID t+wdXQcJ0 140 スレ立てたバカはそうかもしれんが、まともに話してる否定派に対して暴言はきまくってる所を見たからな。 最近の当て投げスレはそういうの多いだろ。 146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11 52 54 ID t+wdXQcJ0 144 ダサいって思う俺がいると言う事と、当て投げ自体使う事が自由って言う事だろ。 で、この発言をするのは肯定派の暴言が先にあったから。 152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12 17 30 ID t+wdXQcJ0 149 反論ってのがそもそもおかしいんじゃねーの？ 俺はダサいと思うよ。俺は思わない。それで終わりだろ。 最近の否定派の発言では、16か。 16のスレの 376。 内容はともかく、態度は普通だろ。 暴言吐きまくってんのは肯定派だったな。 こういうの見てると気分悪くなんだよ。 クズだろコイツら。 討論の場としてここが機能しているなら俺が出てきても言う事はないが、ただのストレス解消の為の叩き場と化してんなら俺もストレス解消するわ。このスレ使って。 お前ら肯定派も、気色悪い連帯感で一緒になって暴言吐いてんじゃねーよ。 生き物嫌い板の黒ムツ達と同じじゃねーか。本当にそっくりだぞお前ら？ 肯定派内で暴言吐くバカがいたら、同じ肯定派が注意するべきだろ。 気色悪いんだよ。 153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12 17 54 ID v5k0KQHJO 肯定派はもう少し集団生活における常識を学んだ方がいいな。 「ルール(法律)に反してないんだからやってもいいだろ」なんて通用するのはせいぜい高校くらいまでだ。 結局「当て投げをしたい」という己の欲の為に周りを不快にしてる事実に気付いてない。 いくらルール上問題ない行為でも、その正当性を主張して周りを巻き込むのは正論ではなく単にワガママを押し通そうとしてるだけに過ぎない。 常識ある人間なら例え自分の行動に(ルール的な)非がなくとも それが相手を不快にするような事であれば普通は自重する。 それが出来ないから叩かれてる現状に気付いてないのか？ 206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 04 55 18 ID XUFQ1w/A0 高校生の頃、ゲーセンでストIIをやってたオッサンです。 当時は通ってるゲーセンで当て投げ（うちらは投げハメと呼んでいた）は 「卑怯だ」という理由で使っている人は皆無でした。 あの頃はそれが常識だと思ってたけど、ネット使うようになってから 有名プレイヤーが平気で投げハメしてる動画とか見て目からウロコが落ちました。 なんで当時は投げハメ禁止が常識だと思っていたんだろ・・・ ちなみにザンギュラのスクリューだけは必殺技だからという理由でokでした。 245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15 07 27 ID SFnzjWt0O 243 「どのゲームどのキャラの当て投げを否定するか」を説明すると、 肯定派からは 「他のゲームやればいいだろ」 「他のキャラ使えばいいだろ」等と帰って来るのがオチ。 235のように。 まずは肯定派はハパ2をやり込んて、当て投げがどういう技なのか体感しろよ。 「近づかれなきゃいいんだろ」 「50パーセントの確率で返せるんだから問題だろ」とか ＣＯＭ戦しかやった事なさそうな奴の意見ばっかで話にもならん 252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 18 15 37 ID gizcIs5BO 勝敗を競うゲームだから勝つ為に最善を尽くすのは当たり前だが、 肯定派は「最善を尽くす＝何してもいい」と勘違いしてるんだよなぁ。 一昨年の大晦日で格闘技の放送をやってたんだが、 その出場者の中に体にクリームを塗る反則行為をした奴がいた。 本人は「ルールの範囲内だから大丈夫」だと思ってやったらしいが、 結局そいつは1年間の出場停止処分を受けた。 そして昨日の試合にも出てたが大ブーイングだったぞ。 この事実を見てもわかるように、勝つ為だからといって何でも許されるわけではない。 肯定派はその辺りを注意しないといつか同じ道を辿って悲惨な目にあうぞ 271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 01 47 42 ID k3QU7jDi0 肯定派が不利になっているとかならともかく、既に評価が地に落ちている 否定派を自演したところで意義がまったく見当たらないんですがｗ だからこそ肯定派が否定派を演じやすいんだろ さんざん否定派の人格否定をして遊び続けているくせによく言うよ 評価を地に落としたのも肯定派の自演だろうけどさ 309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13 13 58 ID 2mYAi2oSO 303 別に当て投げ否定してもいいじゃん なんで否定しちゃいけないの？ 300の「否定させておけばいいじゃん」の言葉どおり否定させてもらいます。 金払って格ゲーやってんだから嫌な戦術否定するねは人の自由でしょ バーカバーカ 314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13 46 56 ID 2mYAi2oSO 310 分かった。 当て投げする奴はクソじゃないけど、当て投げは嫌ってことで。 311 文句かどうか分からんが、当て投げは嫌なので否定します。 これで無問題。良かった良かった 322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15 54 42 ID 2mYAi2oSO 320 当て投げ使ってもいいし文句言うつもりもないし卑怯だと思ってないけど、 当て投げは否定するんだよ。理由は嫌だから。 ちゃんと理由言ってるだろ？「嫌」も理由に変わりはないよ。 っていうか否定派に対して「～思ってる」とか勝手に決め付けないでくれる？ 性格悪い証拠だぞ 329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17 01 37 ID 2mYAi2oSO 「嫌と思う」のは「否定」の一種だろ？ 否定しちゃダメなのか？ いちいち「それは否定じゃない」とかうっとおしいぞ肯定派。 嫌だから否定するんだよ 当たりまえの事だろ？ 別に悪い事ではないだろ？ 本人が否定っつってんだから否定なんだよ。 肯定派は他人の考え方にいちいちケチつけんな。 正に「価値感の押し付け」だ 338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18 16 59 ID 2mYAi2oSO 「嫌い」は「認めない」事の一種。 だから「否定」の一種。 日本語が間違ってるのはあんたらだ。 大体 333 肯定派の意見に発展性があった事があるか？ 単なるシステム上に基づいてのみの容認論 やられる側の感情は無視 感情論、初心者問題、ハパ2等の例外的事項等の要素は徹底排除 硬直し過ぎてまるで発展性に欠ける容認論ばかり。 発展性がないのはお互い様だ。 だから「嫌」なものは「嫌」と言わせてもらう。 分かったか肯定派！ 344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19 08 56 ID gEEgMceqO じゃあ消極的否定派のワシが書き込みしてみる。 まずワシの立場の表明から。 当て投げ行為自体の積極的肯定はしないが、個人的にはもう少し改善されないかなと思っている程度の立場。 ゲームとして念頭においているのはハパ2。これはまあワシが他をあまりやらないというのもあるが、元々バランスをあまり考慮されてないが為にX同士以外だと投げがあまりに強力すぎるきらいがあるため。 で、消極的否定の理由は2つ。1つはやはり返しやすさとダメージがワリに合わない印象があることと、見てて、やっててつまらない印象があるから。 ただこれまでの否定派みたく当て投げ使うやつはクソとかは思ってないので主張としては弱かろうなあ… 実質システム的な問題だしプレイヤーに言うのはお門違いなのは理解しているつもり。だからそういう意味では否定派とまではいえないのかもだが、多少でも全うな話が出来ればと思って書き込みしてみた。 382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15 32 12 ID bXNkFlbzO 368 つまり相手が嫌がる事をわかってるのに、あえてその戦法をとったわけか。 本当に肯定派の性格は最悪だな。 煙草の煙にアレルギーを持ってる奴がいるに、 それをわかっててワザワザ目の前に行って煙草ふかすようなもんだ。 479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 07 12 39 ID xbRBazZv0 当て投げが返せるんだったら誰も使わないだろ はい論破完了 488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12 46 50 ID 6gUzV9cNO 485 「スト２ハパ２以外は抜けられない奴が悪い」 逆に言えばスト２以外の当て投げ否定派なんかいないだろ。 肯定派の何割かは「存在し得ないスト２以外の否定派」に対し、日々理屈をこねて批判したり叩いたりしている。 いわば妄想と闘っているようなものだ。 ご苦労な事だな 515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23 02 11 ID 6gUzV9cNO 506のような、無理矢理タバコに例えたどうでもいい否定派レスに誰もが全力で釣られるとは・・・ 肯定派って相当ヒマな奴ばっかなんだな。 そんな暇があったらハパ２の当て投げでも研究しろ。 「ハパ２の投げは50％の確率で投げ返せる」とか知識不足だぞお前ら 538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16 17 54 ID LDgq5fWMO 531 肯定派は 「否定派の例え話はダメ」「肯定派の例え話はＯＫ」 という考えの素晴らしい人々です。 前々から「俺はいい。お前はダメ。」という理屈が大好き。 まるでジャイアンのように男らしい人達です。 542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16 54 13 ID LDgq5fWMO そういえば肯定派の一人に「悪魔の証明」とやらをいつも主張する奴がいたな。 「お前は～を証明すべきだ。だが俺は～を証明する必要はない。」っていうやつ。 何かジャイアニズムを感じるな 「お前の物は俺の物。俺の物も俺の物。」という主張と似ている。 言い換えれば「お前の物に所有権はない。だが俺の物には所有権がある」だ 548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17 22 09 ID GaamPQfrO 肯定派は「否定派が少ない」と考えていて、まるで自分達が多数派だと思ってるところが笑える。 まず2chの格ゲー板に来て当て投げ議論する奴なんかオタクだけ。 大半の一般人はまずこない。 そして肯定派はオタクが多くて否定派は一般人が多い。 これだけの話。 いくらこのスレ内で多数派だと思ったところで、世間的に見れば少数派なのにな。 596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16 12 52 ID jWLcOoEL0 当て投げが嫌われている技だということも十分証明済みだしなぁ 波動拳を嫌う奴は少ないが、当て投げを嫌う奴はいるよ その事実に顔をそむけ続けたって仕方がない 619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22 12 34 ID HilIM8eaO 618 仮に「スト２」と答えたとする。 そうすれば肯定派からは「当て投げ否定するなら他の格ゲーやれば？」 と帰ってくるのがオチ。 意味がない。 肯定派は昔から まず質問する→その解答を利用して議論を自分に有利に導く というやり方を好む。 それで議論に勝ったつもりになってんだからある意味卑怯な集団だよ 635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00 42 02 ID PLxCOflZ0 何度も書かれていることだけど、 否定派は全員文句を言いながら2Dをやり続けている、と思い込むのはそろそろ止めたら？ やらない、という形で否定をしてる人は結構居るだろうし。 650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 08 39 08 ID YL7risJDO まぁなんでもありでいんじゃないの？ ほぼ全ｷｬﾗ弱Pから永久即死もちのｹﾞｰﾑが闘劇ﾀｲﾄﾙに返り咲く時代だし ﾓﾗﾙの問題だと思うよ？ 655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20 19 43 ID wY9ETFP90 一つ確認しときたい。 当て投げ肯定派の連中はゴウキを使われても文句は言わないんだよな？ まさか当て投げはいいがゴウキはダメなんて言ったりしないよな？ 「ゴウキを禁止はしないが否定する」なんて間違っても言ったりしないよな？ 685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 12 07 ID VDkNOo6nO 684 じゃあ書き込んでやろう 「当て投げは返し辛いから嫌」 やるゲームや使用キャラは教えないよ。 プライベートだからね 匿名の掲示板で私生活を晒す奴がいると思うのか？ 「使用キャラは？」とか偉そうに人に質問するなボケ 689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 32 32 ID VDkNOo6nO つーかこの人達 当て投げスレ＝肯定派ＶＳ否定派の戦い って思ってるよな。 肯定派は勝ったつもりでいるようだが、ここは「当て投げ討論スレ」だよ。 議論に勝ったとしてそれが何なの？ 「勝った」「勝った」って騒いでまるで子供の口喧嘩と一緒だな まあそれはそれとして当て投げは否定させてもらうよ 「当て投げは返し辛いので嫌です」 693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22 00 25 ID +puzHpJo0 肯定派ってかわいそうだな なんでそんなに必死なんだ？ 別に当て投げが嫌いな奴がいてもいいじゃないか 714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08 18 42 ID NvsESowPO 713 うわ、イタイｗｗｗｗｗｗ 当て投げを否定する人が実在して、さらにこのスレに来てるとか本気で思ってんのかｗｗｗ 多分あなたが見てきたの、釣りだよ？ もっと軽く話せやｗ 728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 09 08 54 ID prZguMRiO 726を始め、最近の肯定派は否定派の悪口言う奴ばっかだな。 「容認論」を書き込まなきゃ「肯定派」である意味もない。 要するにただ煽るだけの集団という事だ。 771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 09 46 06 ID CmjeGIuz0 明文化されてないからって何でもやってもいいと思わないなら 当て投げが正しい行為じゃなくなるな ハイ肯定派論破完了 910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22 44 36 ID Y/4a5Exg0 つーか肯定派って否定派怒らせるの楽しんでるだけだろ？ で、価値観の違う人種が議論するんだから、意にそぐわない意見が出たって当たり前なのに、キチガイ扱いするのはどうかと思うよ。 そう言った面では、野次飛ばしてる肯定派も最悪だね。 920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23 28 38 ID /fNlUrsMO 当て投げは使いすぎるとつまらない。 そればかりする奴はクソ。 と俺は思うんだ。 で、使う奴は投げだけか投げと昇竜の２択の腕しか鍛えてないからやはりクソ。 他の選択肢の腕も磨けと。 935 ：920：2008/01/18(金) 11 15 18 ID mnJvM5XaO 別に２択に負けつづけるとは言ってない点について。 中距離の差しあいが下手。 ２択だけは多少ましというプレイヤーは当て投げの性能に頼ったクソと貶しても問題はない。
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こちらはコンボページの技をテンキー表示させたものです 需要がない場合は削除してください 練習用コンボ（CPU相手に準備運動や、初心者の方にコンボがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使い下さい） ①[肆4] 2B 214B2(1Hit) 236A1 623A1 2C(jc) J2C 空中ダッシュ J2C ②[伍5] 41236C3 C 623A1+A1(jc) 空中投げ 降りJC C ③[伍5] 6D 少し前進 ｼﾞｬﾝﾌﾟ 降りJC 2C(jc) JB(jc) JC J214B2 (dl)JC ＞214C3 ④[伍5] 投げ 236A1 6C 632146C4 汎用〆コンボ（コンボ後の展開を微有利に持ち込みたい方用） [壱1] 【端】 J2C 降りJC C 236A1 6B～6B エリアルへのルート 紅蓮ルート ①[壱1] (高め空中喰らい)236A1 少し前進 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ②[壱1] (空中喰らい)236A1 ｽﾃｯﾌﾟ B(jc) or A(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ③[弐2] (空中喰らい)236A1 623A1 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ④[弐2] 【端】(空中喰らい)236A 214B2 B(jc) or 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ⑤[参3] (空中喰らい)236A1 (ｽﾃｯﾌﾟ中)214B2(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 閻魔ルート [弐2] 623A1+A1(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 エリアル〆 JBエリアル-中央 [伍5] JB(jc) JC 214B2(jc) (dl)JC 214C3（ 降りJC or 降りJB） JBエリアル-端 [参3] JB(jc) JC 214C3 降りJB 2C(hjc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 J2Cエリアル-中央 ①[零0] J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C or JC ②[零0] 降りJC 2C(hjc) J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C or JC J2Cエリアル-端（相手までの距離、キャラによってはJ2Cの数を減らして下さい） ①[零0] J2C J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C J2C J2C or JC ②[弐2] J2C J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C 降りJC 214B2 着地ｼﾞｬﾝﾌﾟ J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C J2C J2C or JC ③[零0] （J2C ）降りJC 2C(hjc) J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C J2C J2C or JC ④[参3] （J2C ）降りJC 2C(hjc) J2C 空中ﾀﾞｯｼｭ J2C JC 214C3 降りJB 2C(hjc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ⑤[参3] （J2C ）降りJC C 41236C3 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 疾風コンボ ①[肆4] 6C 632146C4 ②[伍5] 【端】6C 632146C4 623A1 2C(hjc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ③[伍5] （空中喰らい）236A1 6C 632146C4 下段始動 中央 ①[弐2] （ｶﾞｰﾄﾞ確認）2A×1～2 214B2(1Hit) 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ②[弐2]（2B ）214B2(1Hit)（ 41236C3 C） 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ③[零0] 6B（ 41236C3 C） 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ④[零0] 6B(CH) ｼﾞｬﾝﾌﾟ 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ⑤[捌8] 6B(CH) 214214B8（ C） 214B※(1Hit) 【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の214Bから)】 ⑥[零0] 3C(CH) 6B or 2C 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ⑦[零0] 3C(CH) 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 端 ①[弐2]（2B ）214B2 B(jc) or 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ②[伍5]（2B ）214B2 41236C3 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 中段始動 中央 ①[零0] 降りJC C 【→閻魔ﾙｰﾄ】 ②[参3] （しゃがみ食らい）降りJC 2C 41236C3 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ③[参3] 41236C3 C or 6B 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ④[参3] （ｽﾃｯﾌﾟ中）214C3 6B or 2C 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 ⑤[参3] （ｽﾃｯﾌﾟ中）214C3 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ⑥[伍5] （ｽﾃｯﾌﾟ中）214C3 214B2(1Hit) 【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風ｺﾝﾎﾞ③】 端 ①[伍5] （ｽﾃｯﾌﾟ中）214C3 214B2 B(jc) or 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ②[伍5] 【ｼﾞﾝ･ﾃｲｶﾞｰ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ﾊﾞﾝｸﾞ限定】（ｽﾃｯﾌﾟ中）214C3 214B2(jc) 降りJC 2C(hjc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】 ③[捌8] 41236C3 C 41236C3 C 214B2 B(jc) or 2C(jc) 【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
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愛 ブレイズのみ不可能 雷 ブレイズのみ不可能 時 全て可能 樹 種から咲く花のみ可能 土 要石のみ可能 毒 アンプワゾネ(236E)のみ可能 鋼 ブレイズのみ不可能 闇 全て可能 火 轟天焦(236236E)、ブレイズは不可能 轟天焦はいまいち分からなかったものの、少なくとも見てからは無理 水 滝可能 風 ブレイズのみ不可能 と言うか見てからは無理 氷 スプレンギァ(236236E)、ブレイズは不可能 罪 ブレイズ含め全て可能 玉はタイミングが合わなくてとりにくい 罰 シトゥイーク(236E)、ダガートカ(214E)、ドゥエーリ(236236E)、ブレイズは不可能 ドゥエーリは見てからは無理？ 聖 ブレイズのみ不可能 磁 全て可能？ ガラクタ系統(214E、214214E)がシャベルが可能と言う以外不明 缶とやかんが何回やってもカウンターだったから無理？ 鏡 スペクルム(63214E)のみ不可能 光 ブレイズのみ不可能 花 花に嵐と八重紅彼岸の拡散した攻撃判定を当て身可能 音 エコーのみ可能
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基本性能 通常技 ドライブ 必殺技 DD通常 OD AH 総評 基本性能 通常技 ドライブ 必殺技 DD 通常 OD AH 総評 残鉄１段目にボーナス補正追加 -- (名無しさん) 2015-01-17 07 10 26 珠増加のタイミングが反撃ヒット時に変更。飛び道具に対して反撃が発生しない。派生閻魔・派生咢刀削除、必殺技キャンセル追加・雪風でキャンセルした場合は反撃部分のみ発生、反撃後の超必キャンセル削除 -- (名無しさん) 2015-01-17 07 12 54 名前 コメント すべてのコメントを見る
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500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 17 37 32 ID 4Ef9BNwuO 対戦するときはローリスクハイリターンな選択肢がベストだからな。 当て投げで確実にダメージ取れる場面なら迷わず使うべき。 否定派は対戦の時どんな思考で闘ってるんだ？ 相手がガードに徹してるときや目の前で隙の大きい技を空振った時はどういう行動をとる？ 502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20 11 12 ID vvdCeYzkO スト2以外の格ゲーで否定派はいないとか 寝言ほざいてる自分はどうなんだよｗ 実際に確認もしないで決め付けてさ 503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20 15 13 ID zPhPZ8ruO 501 当て投げの強さも含めて全体的なバランスが取れてて、 バランス破壊するような異常な強さにはなってない バランスの問題ってのはそういう事だろ 504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20 20 57 ID 0HwkblFmO 502 まあ擁護するつもりじゃあないけど、 少なくともこのスレで他のゲームのケースを持ち出した否定派はオレの記憶には無いな。 このスレ内の否定派に限って話てんだから決め付けてもいいんじゃね？ まさかサイレント魔女リティとか考慮してないよな？ 512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22 03 40 ID mb/GG5Z/0 具体的にXダルシムとかXバルログを当て投げなしでどうやって倒すのか教えてくれれば 否定派の話にも説得力が感じられるようになるんだがな 525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00 14 34 ID XmfngZ7nO ハパ２のだと小技ガードから攻守友に投げを打った場合、仕掛けた側の投げが成立する可能性は五割、仕掛けられた側の投げが成立する可能性は無し、投げが成立せずに打撃技が出る可能性は五割。 まあたしかに投げ返しはできないな。 投げは回避できるから無問題だが。 組み合わせがNキャラとXキャラだと確率は変わるけどな。 553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17 54 25 ID XmfngZ7nO 否定派や肯定派が多かろうが少なかろうがどうでもいいが、否定派はどのゲームで当て投げされたら返せないのか教えてくれ。 ハパ２はもう挙がってるからそれ以外でな。 ほかに挙がらないなら否定派はハパ２スレで対策聞いてこい。 くだらないたとえ話や妄想はスレッドの無駄遣いだ 558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18 25 50 ID 0m4nis9lO 否定派は全くあげてくれないけどメルブラの投げ（当て投げかどうかはわからんが）はきついな ただでさえ固め時間が長いうえに投げられると攻め側の選択肢が増える 569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 22 57 20 ID pxmTWXlI0 558 メルブラはやったこと無いから分からんけど、それはちょっとこのスレの論点とは外れるんじゃないか？ その場合投げられた後のダメージであったり投げ後の状況の問題である訳で。 投げが強いゲームであるからと言ってこのゲームは投げがクソすぎるからおれは投げは使わないなんてやつ居ないし 投げが読めてる時に投げ抜けやジャンプ回避、屈伸回避等の比較的容易な回避手段が用意されてるゲームでは 当て投げを食らってしまう理由なんて自分の反応が悪いだけだと思うんだが。 570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23 11 27 ID /1UoJHbe0 メルブラは当て投げ出来ねえよ。 ガードor当ててから、かなり長い投げ不能フレームがあり、 間合いもあまり広くない。 エリアルコンボの締めは別として、読み合いにおいては 当て～投げにかなり隙間が開く。しかもダメージ少ないし。 大ダメージ望めるのって都古くらいじゃないか？ 「当て投げ読めないほうが下手糞」の典型なゲームだろ。 571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23 14 30 ID pC2A17p60 それでもあのゲームはラッシュが延々と続くからな 意表をつかれるとそれなりにきついよ まあ無理に当て投げに行くより本気で見えない中段下段の二択とか 仕掛ける側もめくるかめくらないかがわからない二択の方がよっぽど恐ろしいけどな 572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23 42 53 ID /1UoJHbe0 今度の新作は、ガードクラッシュがあるんだよな。 削りによる死亡が無いから、残り0でも延々と相手のターンで表裏 上中下投げガー不を全部読み勝ち粘って、やっと出来た隙を反撃、 確定状況にして開放→回復しつつこっちのターンで逆転するのが 爽快だったんだが…もうそれも無理か…。 ガークラのせいで粘ることも許されない。 だったら開発陣は最初から粘れるシステムになんかするなよと。 あれだけ当て後の投げ不能フレームがあって、意表も何も無いだろ。 あのゲームで当て投げ食らうような下手糞は一生ゲーセンに来んなよと。 615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20 40 46 ID pWzFAjc20 当て投げが嫌われているのは百も承知。 だからって当て投げするな、とか当て投げするヤツはクソ とか言い出すのはおかしい、と言うのが容認派の俺の意見。 616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20 42 46 ID vhuBtAlD0 否定派は 「最大の武器であるが、最強の武器では無い」 って事に気付いて無いんじゃないかな 627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22 48 26 ID 5Vhl1ZPz0 624 リアルバウト餓狼伝説シリーズがまさにそれ。 投げるまでの発生時間がかなり遅く、打撃ガード後の投げ判定発生時間もかなり遅い。 発生の早い弱Ｐで簡単に割り込めて、ダメージもゴミと起き攻めで狙うのにはあまりにも駄目すぎ。 628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22 54 14 ID 6qbXOhXQ0 627 否定派は割り込めるとかそんなこと問題にしてないのかも知れんぞ 629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22 55 02 ID pC0FyqPV0 619 その質問に対して否定派からは一度でもタイトル挙がったことが無いんだが？ なのに否定派は毎回｢嫌ならやるなと言われるから答えない｣としか言わない。 容認or肯定派からは２～３作品挙がってきてたんだけどな。 そもそも否定派がまともに質問に答えたのなんて数えるほどしかない気がするが？ 俺が知ってるのは Q.当て投げを否定する理由は？ A.イライラするし不愉快だから。 位で後は全部質問返ししたまま無視してスレ乱立とか勝利宣言、または 否定派以外の人格攻撃とかしてるイメージしかないんだけど。 630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 23 51 55 ID r5mYZpsc0 619 結局スト２だけかよ。 何度も言われてきたが肯定派であってもスト２だけは卑怯と文句たれることについてとやかく言うやつは少ない。 でもな、例えば否定派のやつがスト２とサードをやってると答えるとする。 でもサードでは当てなげなんて回避するのは実際反応さえあれば余裕なわけだ。 サードでは当て投げなんて回避できるけどスト２では回避が困難、 そんなやつが当て投げ自体をクソと否定する訳が無いんだよ。 スト２しかやらないやつ（ほとんど居ないと思うけど）以外のやつが スト２を例に出して当て投げをクソと否定したところで、 どうせおまえスト２以外でも反応できずに食らいまくって切れてるだけだろ、っていう。 631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00 00 51 ID 5Vhl1ZPz0 630 ストⅡの当て投げが回避が困難なのは事実だが、それ故に起き攻めされている方が投げ返したり反撃できれば攻守が変わり逆に攻める方に廻ることになる。 起き攻めにも安全重ねや安全飛び込みなどのテクニックがありダウン時にどれだけのダメージを与えられるかが勝敗に大きく関わってくるそういうゲーム性。 で、それらを理解しないで当て投げ卑怯とか言われるのはブロッキングやサイクバーストとかは卑怯だから禁止とかいうのと変わらないと思う。 632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00 03 26 ID r5mYZpsc0 もひとつ言うと、否定派のやつが自分のやってる格ゲー書かないのは 対処法書かれて自分の反応が悪いだけってのを簡単に証明されるのが怖いんだろ？ 自分の反応が悪いのを認めてその上で 「相手が初心者と分かってて当て投げ使いまくるのは配慮が無さ過ぎる」とかの意見ならまだ分からんでも無いが 「おれは反応も悪くないし初心者でもないけど、おれに当て投げ使うのは許せん」ってのは矛盾してる。 633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00 15 01 ID NL+n7u900 631 おれはもちろんスト２においても肯定派だよ。 494でも書いたけど当て投げ含めて面白いバランスになってると思うし 当て投げは抜けにくいものとしてそこに至るまでの駆け引きが重視されるゲームだと思うから。 ただ、当て投げを卑怯だと思うやつ（特に初心者や弱いやつに多いけど）がいても仕方ないとは思うってだけで 684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 04 13 ID HGq9T0Y8O もはや書き込む否定派はいないのかな？ 日付変更までに否定派からまともな意見が出なければ肯定派の勝利と見なして以降はカレー総合スレとする。 で、当て投げ否定派はどんなキャラ使って当て投げされてるの？ 684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 04 13 ID HGq9T0Y8O もはや書き込む否定派はいないのかな？ 日付変更までに否定派からまともな意見が出なければ肯定派の勝利と見なして以降はカレー総合スレとする。 で、当て投げ否定派はどんなキャラ使って当て投げされてるの？ 690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 47 38 ID QIwP2dzKO 689 内角攻めは打ちづらいから否定します！ って野球選手が発言したら、どう思う？ 691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 48 36 ID leGDAVPq0 689 おまえには返しづらくてもおれには返すのは簡単。 当て投げ自体を一般的にやっちゃいけないことみたいにしようとしても無理。 だからそういうことはチラシの裏にでも書いて家庭用でCPUか同じく当て投げ嫌いな友人とでもやってろ。 692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21 49 05 ID KrmK/YTm0 689 お前の感想なんか誰も聞いてないし必要としてない事くらいは気付ける程度に 対人コミュニケーション能力を学んでから出直す事をお勧めするね。 695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22 03 25 ID 0ZPGEkeT0 693 嫌いなら使わなければいい 肯定派は否定派に「当て投げを使え」と強要しているわけではない 696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22 28 11 ID riRxdwvB0 693 当て投げ「そのもの」を嫌うなら特に問題はないが 当て投げする「人間」を糞呼ばわりするのは問題だろう 元々は「当て投げするヤツは糞」というスレタイだったのよ 697 ：肯定派：2008/01/11(金) 23 06 54 ID 8L7agyMV0 685 お前、｢当て投げする奴はクソ16｣くらいで当て投げを否定する理由で ｢答えろといわれて答えるのは不愉快だが答えてやる。やられるとイライラする、不愉快だからだ｣ とか言ってた否定派だろ？ 使用キャラとプレイしているゲームがプライベートなことは確かだが、それは私生活に入るのか？ それとも生活の一部として認識できるほど格闘ゲームをやりこんでるのに当て投げに対処できない とてもとてもかわいそうな人か？ それならば哀れみの目で見てやらんことも無いがね。 それから当て投げ否定に関するスレッドにおける否定派のスタンスは殆どが ｢当て投げをするプレイスタイル及びプレイヤーの否定｣であり、肯定派の人格を 中傷する否定派の発言が多かったのは事実であり、当初は議論スレではなかった。 このあたりは一言で言えば｢過去ログ読め｣ということになる。 そも、今現在のメジャータイトルにおいて当て投げは決して返し辛くない。 現在稼動中のタイトルについてはほぼ、並みの反射神経とゲームに対するやりこみが ある程度あれば普通に対応できる行動のひとつ。 むしろ相手に密着しないと成立しないし、投げ抜けコマンドが簡単になっているものが 多いので、ガン待ちや砲台モードより仕掛ける側のリスクが大きいのは見て判るとおりだと思う。 もっとも詳しいタイトルがわからない以上、厳密に検証は出来ないがマイナータイトルや 黎明期のタイトルで現在稼動していないものは除外しての話。 685以外の、常識的、一般的な人間の否定派プレイヤーさんがいらっしゃいましたら 是非とも当て投げされて嫌な思いをされておられるタイトルを教えてください。 もしかしたら、対処法が見つかるかもしれません。 698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 07 08 ID 79lItKdP0 当て投げは返し辛いから嫌ってだからどうした 返せない相手になら有効な戦術になるから使っていくよ プライベートな問題で一々スレ立てるなゴミがｗ 699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 13 55 ID on6x5/kWO 否定派が三国志大戦やったら、妨害系計略くらってキレそうだ。 700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 15 59 ID hrLePFOE0 当て投げ嫌な奴はワーヒー２をやればいいとおもう 701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 31 46 ID HGq9T0Y8O ワーヒー２の投げ返しは最後は投げを仕掛けた側が勝つから根本的な解決にはならない！ って言いそうじゃね？ 702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 46 05 ID 0ZPGEkeT0 じゃあガンガン行進曲で 703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23 52 26 ID J3RVwCkv0 そんなに投げがいやならアーバンチャンピオンでもやってろ。 否定派のやつらは中段技や当て投げ以外の投げもろくに返せないんだろうな。 明らかに研究不足な奴等だから見た目とガード方向の違う技や、ガー不技も食らってたりなｗ 713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08 09 55 ID qGqsVzekO 否定派に質問です。 当て投げを否定派はどのような戦い方なら問題無いんですか?? 例えば小足ガードされたら隙の少ない技を出して行くんですか?? 自分はブッパや当て投げは肯定派なんですけど、そればっかりって動きのつもりは無いし、全ては選択肢の１つなので、牽制や基本戦術に織り混ぜてるつもりです。 また、肯定はしているけど、そもそも、キチッとした定義があまりされていないから議論になりにくいと思います 715 ：肯定派：2008/01/12(土) 08 27 22 ID wKtURMgq0 714 ｢本気で来ると思ってんのか｣と言い切った後に｢多分｣という単語をつかう意味は？ 否定派がこのスレッドに来ていないと言う貴方の論拠は何処から？ 定番になってる否定派なんて実はいない発言だけどいい加減にうっとおしい。 派閥として否定派と肯定派に分かれているのは事実だし消極的否定派も居る。 涙目で顔真っ赤にしてに草生やしている暇があったら少しは当て投げの反撃や 目押しの練習でもしろよ。 一番イタイのはおまえだよ。 749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 03 11 37 ID 5Z8TID4k0 結局のところ、当て投げは回避の難易度に差はあれど、大抵のゲームにおいて 使うものを｢クソ｣呼ばわりすることが許されるほど非道な行為じゃないのはわかったんだろう？ それともまだ否定派はそれを認めないのか？ 793 ：肯定派：2008/01/15(火) 13 18 30 ID gx60b/Oa0 だって、当て投げが返し辛いゲームなんてスト２シリーズくらいしか思いつかんよ。 それすらシリーズが進むに従って投げの威力落としたり間合いを狭くしたりして 調整されてるから致命的ってワケでもないし。 ハパ２は全てを内包してるから判断は難しいがシリーズごと特化した部分があるから 全体的に見ると当て投げを容認しても対戦は成り立つと思う。 (スーパーのキャラはちょっと辛いかもしれないが・・・） 以下、各タイトルの特徴を主観で。 Ｎは中段、スパコン、投げ抜けを持たないが１発が強く高火力。 ＤはＮより火力が落ちるが各技に調整(ダウン判定付与など)が行われており戦いやすい。 Ｔは空中必殺技や新技などが追加され、トリッキーで幅広い戦い方が出来る。 ＳはＴの新技が調整され、火力も低下し、なんだろう、良いところが見つからないぞ… グラフィックが綺麗です。 Ｘキャラは攻撃力は抑え目だが高火力のスパコン、しゃがみガード不可の中段攻撃がある。 俺の主観なのでここ違わないか？というのはあると思います。 ハパ２はある意味別タイトル間の対戦での理不尽を楽しむゲームだと思ってます。俺は。 スト２についてのデータ関連はここ見ておけば大体わかるかも。 否定派さんも参考にしたほうが良いよ。 ttp //games.t-akiba.net/sf2/sf2ind.html 815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19 53 49 ID WBv0d8L1O 当て投げってn択のウチのひとつでしょ？ 単なる崩し要素じゃん。 当て投げにひっかかるのは読み負けてるだけ。 ただの経験不足、練習不足。 当て投げだって露骨に狙ってばっかりじゃ誰も引っ掛からない。 ここぞというときに食らうから「やられた」ってなる。 悔しいなら何故対処を覚えたり立ち回りを研究しないの？ 文句があるなら練習するかやらなきゃいいだけ。 当て投げが本当にクソ戦法だったらとっくに淘汰されてるか廃れてるはず。 816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20 01 33 ID yLdOptZfO 否定派に当て投げ使われても負ける気がしないな 俺が当て投げ使わなくても否定派には負ける気がしないな グーとパーだけのジャンケンしか認めない奴にチョキ出す必要はないわな 818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20 18 26 ID XM6lI1/0O 否定派は窮するとかならず論破完了発言から人格攻撃にでるな。 それこそ当て投げに関係ないじゃないか。 削除基準について語りたきゃ運営に聞いてこい。スレ違いどころか板違いだ。 821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21 09 58 ID QunHhD4WO このスレの人達全てに聞きたい 『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』と宣う否定派 並み居る説明レスを 全部個人の主観 たった一行で論破終了 この一言で論破（笑）したつもりでいるようだがこの理屈でいくと『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』 という否定派の主張すらも 全部個人の主観 たった一行で論破終了 となってしまうと思うのだが間違ってる? 822 ：肯定派：2008/01/15(火) 21 32 00 ID gx60b/Oa0 821 間違ってない。 否定派は当て投げが返し辛い戦術であるという証拠を出さないからね。 俺が不愉快だからやるな、イライラするからやるなという理由しか出てこない。 これが主観以外の何であろうか？ 否定派はデータを検証してみろ。 フレーム単位で考える事を身につければ回避策も自力で立てられるぞ？ 823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21 42 43 ID dnAzBpi20 なんか違った角度から話をしてみる 11 整理すると、①卑怯＝ダサい、②（「俺は」）当て投げをダサいと思う、 ③したがって当て投げは卑怯ってことだよね 「卑怯＝ダサい」をP、「当て投げをダサいと思う」をQ、「当て投げは卑怯だ」をRとして 式「（P∧Q）⊃R」が全ての入力に対して真なら正しい推論だけど 実際は P Q R P∧Q (P∧Q）⊃R 1 1 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 1 0 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0 1 0 0 1 0 0 1 0 1 0 0 0 0 1 となって推論式が恒真にならないわけで、 11はフツーに誤ったこといってる気がするんだが （おれが間違ってるような気もするので反論ヨロ） 824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21 55 09 ID Ylvv6jZSO 理屈じゃ勝てないのは否定派もわかってるんだよ。何スレか前に誰か実際言ってたし。 ただ、「理屈じゃないだろ、人間てのは」とか「罪にならなければ人を殺してもいいのか」とか血迷った事を言う奴がいるからそこで話が進まん。 頭で考えるという行為をどれだけ放棄したら出てくるのかね、特に前者の発言とかは。 後者に関しては、そんな大袈裟な捉え方まで発展させる思考回路は理解できんがまあ極論としては決して間違ってはないから、何とも言えんのだがな。 「そもそも倫理に抵触するレベルの事象じゃない」と俺は考えるからお門違いだとは思うがね。 825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21 56 19 ID LiVDbmPNO いや…なんつーか…その… わざわざ数式にするようなもんか？ｗ 828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22 08 15 ID DZOBpeOM0 イライラするから、不愉快になるからと当て投げを否定しつつ 人を不愉快にさせるスレ乱立は肯定する。 ダブルスタンダードにも程があるな。 829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22 36 03 ID ClhTGHwy0 簡単な話だよ 俺が不愉快に感じる事は否定 俺が愉快に感じる事は、たとえ他人がどう思おうと問題ない 某氏の頭の中はこうなってるってだけの事 その脳みそに、思考パターンに「理論」が入り込む余地は無い というか、 当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は否定するけど という発言の意味が未だにわからないんだよなぁ、俺ｗ 当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は使われたら愚痴るけど とかなら分かるんだけどさ。 否定するけど、って一体何を否定してるのかさっぱり分からんｗ 847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04 06 17 ID aCD2D8qj0 論理的に当て投げを否定するのは不可能 当て投げを否定可能ならばそもそも対戦自体が成り立たない なぜなら、そんなゲームシステムの穴が放置されているのに対戦を続ける人間なんていないからだ このスレは当て投げをやる上での技術論を語るスレに移行した方がいいんじゃね？ 848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04 21 52 ID PhDJCbsJO 否定派はプレイしてるゲームやキャラはプライベートなことだから明かしたくないそうだ。 だから技術論をしたくても相手がとりあってくれないという話。 肯定、容認派でタイトルごとの対処を列挙して検証してくという手もあるけどね。 849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 06 51 50 ID R2auejAnO いっそのことまたカレーの話で埋めるって手もあるが そうするとまた勘違いしたキティ君が「肯定派がまたカレーの話に逃げたwwwwwww俺ら完全勝利wwwwwww」とか言い出しかねんな 850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 07 58 01 ID JT5OrX2hO 重複スレに逃げ込んだ否定厨を見つけました 305 俺より強い名無しに会いにいく age 2008/01/16(水) 04 00 28 ID lwSM3VgD0 明文化されていないことは何でもやっていいの？悪いの？ 議論スレでまた肯定派が矛盾してた ↑明文化されていないのをいいことにスレッド乱立という悪さをし放題、しまいには運営の手を煩わせるような否定厨が何言ってんの？ 今非難されるべき立場にあるのはこういうマナー違反行為をする者だろうに 856 ：肯定派：2008/01/16(水) 09 56 24 ID 0UrG8hJp0 当て投げはれっきとした戦術でありバグを利用してる訳でも絶対に抜けられない訳 でもないので非難の対象にはなり得ない。 むしろ当て投げされて相手をクソだのダサいだのと言っている方が非難されて然るべき。 何度も言っているが相手が投げに来ると思ったらいろんな行動とってみろ。 小攻撃を超連打でも、投げられ判定の消える技でも、バックステップでも。 何かしら行動を起こさないと相手の投げを受け入れるだけ。 截拳道の偉い人は｢考えるな、感じるんだ！」と仰っていたが 感じるだけじゃなく頭でものを考えることも大事だよ。 872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 21 11 02 ID t/p0JEvjO 選択肢の一つであってそれを否定するのはただの感情論 940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12 06 36 ID etvjaw420 負けておいて相手のことをワンパターンだと文句を言う奴は、 自分自身がワンパターンだということに気づいてない ワンパターンだから相手に同じパターンで対処されるだけのことだ 941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12 28 25 ID eTB9qop3O 940 あーあ、真理きちゃった。 942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12 43 33 ID GIoRqoSi0 否定派の言い訳…もとい屁理…もとい理屈って、 前提：「俺は当て投げはちゃんと返せるし、 当て投げ肯定派ごときに負けるような弱いプレイヤーではないが」 があって、結論が、 結論1：「当て投げ肯定派は、初心者への配慮が足りない上に、 当て投げばっかりして、当て投げでしか勝てない弱者だ。 そういう初心者キラーは腹が立つ」 結論2：「俺は抜ける事ができるが、当て投げは抜けにくい 格ゲーに巣食うバグだ。それを平気で使う奴は卑怯者だ」 結論3：「当て投げ肯定派は格ゲー廃人であり馬鹿だ。 本来、世間の常識は否定派の常識であり、 廃人である肯定派の常識は世間の非常識だ」 結論4：「俺は当て投げはダサい戦法だから嫌いだ。 嫌うのは自由な筈だから断固否定する」 などで、 最終結論：「当て投げを使う奴はクソ」 じゃなかったっけか？ 理論だててるつもりが、結論に対してまともな論拠が一回も 示された事が無いのが、かなりアレだったりするな。 943 ：肯定派：2008/01/18(金) 13 09 53 ID rsxyN1bX0 肯定派は容認派を含む少数派、否定派は一般人を含む多数派、だから 肯定派の常識は世間に非常識、とも言ってた。 その割には多数派からまともな意見が出たこと一度も無いが。 前もだれかが言ってたがサイレントマジョリティとは言いませんよね否定派さん？ 944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13 18 18 ID pxInXB9CO というか否定派の言う『一般人』とはどういう存在なんだろう 格ゲ―をやらない人、を一般人と呼ぶのなら そういう人が「当て投げ卑怯だよな！」と言われても 「何それ？ゲームに必死になんなよ、ﾌﾟ」という反応になると思うんだが 945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13 39 23 ID UYCKWsS/O 当て投げと無敵技のみで勝てる･･･ 俺たちは大変な思い違いをしていたのかもしれないぞ 暴れてる否定派の人は、きっと小技の出がかりのモーションを確認してから無敵技で刈れるんだよ！ つまり、相手が動けば昇竜、動かなければ投げを完璧に見てからこなせるに違いない ああ、そこまで人間を超越した反射速度を持っているなら、当て投げと昇竜のみで勝てる発言も頷けるってもんさ 946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13 48 41 ID mh5WEnMm0 945 小足見てから昇竜余裕な人がいれば確かに可能かもな。 947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 14 57 14 ID R+/5wBQ40 大足最強理論 948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 15 13 30 ID tj2S9k5T0 920が対戦した相手、実はウメハラ説。
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