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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part18 105 ：名無しさん：2010/02/10(水) 00 39 07 ラグナ対策 基本待ち 地上は5B先端で大体勝てる 相手5C先端で負けるけどその位置で痛いコンボはない 振る位置が悪いか空ぶるのを見られてる ラグナの飛び込みが噛み合うと痛いから基本バッタでもいい バッタする際に振る技は相手の距離と位置を見分けて使いわけること 自分のX軸上にいて遠い位置ならJC､それ以外はJAやJBを振ったほうがいい 相手の行動がわからないなら置きJ2AやバックJ2Cなどで様子見 地上での対空は相手低めなら5A 高めなら上りJA､または火蛍や鬼蹴で拒否する リスク恐れないならJDでもワンチャンある 自分から攻め込むときは 隙を突いた気になった考えなしの空ダJ2Cは絶対NG J2Cでの飛び込みは発生が遅すぎる 6Aどころか5Ach 6Aなり空投げなりがんがん通る 空ダするにしても2段Jなど様子見をみせてからJの降り際で空ダJA JBなど あとは相手の牽制にあわせてJBや相手に一回触ってからめくりJB 当身は比較的リスクの少ない相手のJC先端に合わせるか DSや相手のガト直ガ上いれっぱで逃げれた後の相手の入れ込みのGHにJD できるなら6Bにも当身 相手の連携に直ガ2Dとかしなくてもいいと思う 今回地上GHからノーゲージで拾えるしリスクのがでかいし 読めてたり一発見せる分にはありかもしれんが ラグナ戦で必要なのは最低限のガードスキル 6Bは絶対にあたらない まだお〆の後受身取るのに焦って相手の崩しみるのを疎かにしない 受身連打してると投げぬけミスになるから注意 相手のA B C GHor2Dなんか距離が離れる所でのGHと2Dは見えるようにする どうしてもGH見えない人はガトを直ガ上いれっぱする 相手の崩しパターン多いから100％あたらないってのは無理だろうけどね それでも70％近く防げるようになれば全然違う 少なくとも相手の崩しに全部引っかかってる人は見えるようにすべき 特にハクメンはでかいから相手の崩し引っかかりやすいし ◆ハクメン part21 346 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 13 37 12 ラグナにマジで勝てない 地上は５C先端されたらやることないし、下手にけん制置いたらCHヘルズからターンとられる。 JCは６Aで臨終。先端なら勝てるがその為に下がると一瞬で画面端。 ６A読んでJDしても糞でかい判定のせいでJD反撃すかってフルコンとかザラだし。 せっかくターンとってもIDで拒否、読んでもRCでフォローされて貴重なチャンス終了。 冗談抜きでガン攻め相手に何すればいいかわからん。 ちょっと愚痴っぽくなっちゃったけどマジで困ってる。結局wikiにも対策載ってないしホント勝てない。 みんなどうやって勝ってる？ 348 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 13 57 45 ≫346 ちょっと上にラグナ対策なかったっけ？ ラグナとけん制の相性がかなり悪いから後手後手に回っちゃうのは仕方がないよ こっちのけん制で頼れるのは置き5Bと4Cくらいだしねぇ、4Cは危ないけど少しは振らざるを得ない ラグナの空対空が弱いから空中に飛んだところを落としておきたいといってもハクメン側にも優秀な対空がないから危ないところ 5Bヒット確認からどれだけ閻魔コンにいけるかが勝負だとおもう、入れ込み紅蓮からの3ゲージ安定閻魔コンでもいいけど 3回コンボ決めたら勝ち、それまで生き残る。そんなゲーム ラグナ戦で怖いのはガンダッシュ5Aと6A、5AはこっちのJCを落とすためのもので甘えたJCを5Ach→5Dでフルコン決めてくる。6Aは言わずもがな 相手の体力が少ないので2A入ったら蓮華閻魔コンいったほうがいいね。 書いてて思ったけどやっぱラグナ戦はけん制が噛み合わなすぎてきついｗ 365 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 00 03 46 5Cぶんぶんしてくるなら飛んでJC先端なりJ2CorJB重ね ダッシュ6Aや3Cで潜って来るならダッシュ見てから空ダで逃げ JAからの引きずりおろしは適当に直ガして火蛍 ばれてたら様子見されるから普通にバリガの選択肢も入れること あと相手に50%あるときは空投げからBKコンで5300ぐらい減るから一応注意 まぁあんましてくる人はいないんだけどね ラグナきついって言われてるけど ゲーセンで相手してても熱帯で上位のラグナ相手してても そこまできついとは思わねえや 多分ラグナきついって人は立ち回りじゃないで単純に捕まったら 切り替えしやガードができないから死んでるだけじゃねえの 動画で見れたらアドバイスしやすいんだけどね 382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 13 06 33 上の方でラグナの5C云々ってあったんでなんとなく調べてみた まずラグナ5Cの長い部分は持続の2～3F目、さらに4～5Fは微妙に伸びる つまり長い5Cの発生はムックの+1F で、この持続2～5F目辺りをハクメンの5B、2B、5Cの発生と同時になるように各距離で出す 5B 棒立ち状態のハクメンにラグナ5Cが当たる距離（以下5C距離）だと相討ち、5C距離外だと一方的に負ける 2B 5C距離内だと相討ち、5C距離外だとハクメン2Bがラグナの踏み込んだ足に当たり一方的に勝つ 遅れてもこっちが勝つが5C距離の境界だと後半持続と相討ちになる 5C 2Bとほぼ同じだが遅れて出した場合の相討ち距離が2Bより広い 大体こんな感じだった 2Bがラグナ5Cに有効かも 383 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 13 25 25 問題はその距離で５Cを振ってくれるかだよなーそこまで近づくと５B振ってくる事のほうが多いんじゃね？ 同時にお互いが５Bの場合どっちが勝つんだろうか。 385 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 14 08 09 ≫383 ラグナ5B同時だと 5B ラグナ5Bの射程から相手側に少し近寄った距離まで一方的に勝つ ハクメン5Cが届く距離 2B 2B発生時に姿勢を低くするのでラグナ5Bの根元付近じゃないと喰らわない なのでハクメン5Bが一方的に勝つ距離からさらに近寄っても一方的に勝つ ハクメン2Bがギリギリ届かない距離 5Bと比べると３ゲージないと閻魔コンにいけないし（CH確認して出せるなら別だが）補正もきつくダメージが低くなるが 牽制として使うならラグナ戦だとそれなりに強い 418 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 07 32 35 なんかいい感じに荒れてるから俺も参戦w ラグナ5C先端は確かに強いけどその距離ならこっちの4Cとか3C置いとけば勝てる。 無論リスクリターンで負けるけど相手が地上戦嫌がって空ダとかするように仕向ける。 JC先端は基本勝てる技ないので当て身でリターン勝ち狙い。 JDからきっちり4000奪って、その後の起き攻めで3600取れば ラグナの体力残り3000くらいだから牽制の差し合いとか火蛍で削れば勝てる。 429 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 16 45 33 アラクネスレより 906 名無しさん 10/07/23(金) 14 53 16 ID qGHi9pI20 じごクネ閣下はやはり神だった。 ラグナの被起き攻め対策をwikiに書いたよ。 被起き攻め DID踵〆 JBを引き付けて相手の着地硬直に合わせて前転。 相手の重ねがしょぼいと２起き上がり5A まだお後は17F間金バかガードしか出来ない。 6Bは5Aで割れる。復帰しないのもありだけど3Cや2A 6Bで対策はできる。 端の３C〆は接地緊急受身。 まだお仕込みJCは５Cで割れる？ 端のHF一段〆空中前受身空投げ警戒。 端のHF追加〆後、 端が遠いとラグナの安定行動は2A連打で受身狩り2300～2700 こちらの安定はディレイ緊急受身、 端が近いと接地緊急受身しないとまだお。 中央のHF追加〆は接地緊急受身上いれっぱ。 アラクネ端始動CID吹き飛ばしで中央〆 ラグナ側はダッシュ5Cで最速後転ねっぱ前転ディレイ前転狩り→ディレイ後転で対応(ラグナ側に転がる。 2A連打でディレイ後転狩られるけど前転(ラグナから離れてく)で逃げられる。 端カーネイジ〆。 接地緊急受身するとラグナダッシュ2Aで裏周りラグナ+1状況だが2Aの連打キャンセルで上イレッパは狩られる。 接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。 ダッシュ2A入れ込んでると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。 BE1段止め→ 一回目のバウンドにダッシュと接地緊急受身後にラグナダッシュ2Aで裏周りチャンスが2回。 接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。 ダッシュ2A裏周り入れ込んでるとまだおまで気を回す余裕はないが、 一回目裏周りしていると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。 444 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 21 10 54 ラグナ相手にするならダッシュと空ダをきっちりJC、J2A、4C、B、3Cとかで牽制したうえで前Jとかでラインの維持をする 相手よりこっちの方が技当てる機会が多いんだから、技の振り方、振る距離を見直す 端に追い詰められたら露骨なHJからでも中央目指す 空中でラグナに触られても引きずり降ろされることは少ないし、そこは蛍の出番 5Cと真っ向勝負して負けるのは当たり前、そんなに勝ちたきゃステップ蛍でもしてなさい 448 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 21 23 33 飛んだら6Aで全部落とされるから飛ばないって言ってるヤツは毎回２段ジャンプでもしてるわけ？ 452 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/07/23(金) 21 40 06 ≫448 2段ジャンプを使って6Aを空振りさせたとして、お前は何するの？ 空振りの隙に何か刺せるくらいお前の落下速度早いの？ 454 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 22 04 18 ≫452 6A空振りさせてなにするの、って空かし方にもよるけど 距離詰められるんだからお前の嫌いなラグナの5B5Cの間合いじゃなく、5A2Aが機能する間合いになるだろ ダメージ与えられないと負けだの不利だのいうんじゃない 直接ダメージ与えたきゃ6Aに椿重ねてろ 469 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 23 39 06 俺もいかに捕まらないようにしてゲージ貯めるかだと思う。 俺の対策は基本バッタしてJC先端距離以上を維持して、相手がガンダッシュ6Aとか狙う素振りが見えたら後ろに空ダして離れての繰り返し。 画面端が見えてきたら、ハイジャンプから空ダバリアで逃げる。 ちなみに5Bや5C先端はちゃんとガードしてれば何も起きない。手を出さないのが対策と思う。 牽制でダメージ取れてると思うから、崩れないハクメンには距離つめてから択に来るので、5Bを置いたりステ蛍で追い払う。この場面でジャンプ逃げを考えると大抵良い方向に進まない。ラグナの6Dとかに引っかかるし。2キャラ3キャラ分離れた場所からのハーデスは頑張ってガード。生6Bは当たる位置に居るって事は追い払いに失敗してる。 6DからのハーデスとJDと着地投げと着地2Bの択はきっつい。6Dに蛍かガードして雪風もありかな… JC先端を当てる牽制中は、ラグナのダッシュ6Aがかなり横に長い判定の時があるから無理しない。 めくりDIDは頑張れ。 ラグナ苦手な雑魚ハクメンの対策でした 突っ込みよろしく。 これで身内との勝率5割弱くらい たまにステップ見てから昇竜されるけど、ステップからの択は全部昇竜で勝てるぽいから、反応いいラグナにはステ択やめたほうがいいかも 478 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 00 48 32 ≫469 立ち回りはそれでいいはず。俺も同じやり方、考え方だ 空からの近付きは距離さえあれば追い返せるので、相手に地上から攻めさせるようにする バッタになると相手が6A意識しだすので必要最低限の飛びにしとく 地上から来る相手がきついのは山々なんで、逃げつつだけど牽制に合わせる様に前Jとかも必要だと思う 相手がダッシュで距離詰めてくるようなら3Cが機能しだすが、釣り行為には気をつける 俺もラグナ相手に択るのがとても難しい 昇竜を露骨に誘ってからの飛び狩りと、小パン潰しでダメージ取りにいってるかな 481 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01 45 46 結局、2B牽制とやらは誰も使ってないのな 482 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02 24 57 ≫481 2Bは多少使ってみたがやっぱり安定しないよあれｗ ラグナ5Cの剣の半分くらいの位置でだしたら発生勝ちしたけどけん制として振るならやっぱり5Bが対ラグナでは優秀 5Bchやヒット確認できない人は入れ込み紅蓮からでもいいとおもうよ 483 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02 38 48 私事ですが 遠距離 牽制は4CとJCに任せきり JCは着地スレスレで 4Cも先端あてる感じ 基本時間稼ぎ 相手の精神を削る作業 中距離 たまに起き5B3C 個人的にこの距離はあんまり戦いたくない 心が折れたラグナは大体低ダしてくるので5D対空するとイケメン メリットはカッコいい、そんだけ 近距離 2A2Bの出番 ラグナ側が2A暴れ多い人なら6Bで踏み潰す。中段足元無敵は美味しい 固め続けてると何処かで必ずｲﾝﾌｪﾙﾉｯ！が来る 考えず感じてガード 固め＞ステップ後は個人的に投げを多目に仕込んでる 暴れ誘って蛍美味しいです 画面端に吹っ飛ばした後、2キャラ分くらい離れた所から斬鉄すると以外とあたる気がする 大雑把かつテキトーですが攻めてる時はこんな感じ 目汚し失礼 484 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 03 07 38 置き牽制とはまた違った使い方にはなるけど、ステ蓮華もいい刺し込み技だよ 何故か４Ｃ届かない位置でもステ蓮華届くし、下段だからか引っかけやすい ４Ｃ先端より遠いとなると相手も牽制降ってないから潰されにくいし、何よりリターンがでかい 小ネタの登り中段 前上りＪＢ＞椿＞着地２Ｂ＞紅蓮＞ステ５Ａ＞ＪＡ＞ＪＢ＞ｊｃ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣで3570(画面端近くはテキトーに約4500) 既出だけど、ラグナなど背が高いキャラ限定だから、ラグナ戦などの一押しには使ってるかな 492 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 05 20 00 ≫489 空対空で降りJCの場合だよね？ 画面端まで１ステップで行ける距離ならステ5Aからいつものエリアル行けるよ。確認できるし。 中央なら距離詰めるのが限界だわ。 JC補正はきついからダメージ伸びないし。 あと対策でいくつか気になったのが、JD様子見されても地上投げはとおらないよ。むしろ着地硬直あるし、JDすかされてハクメンが出来るのは投げ警戒くらい。 よく×付くのはカウンターじゃなくリジェクトミス。 あとみんな対空に鬼襲使わないの？ ガッツポーズして終わったことあるから今は逃げる時用の技で使ってるけど。 裏回り5Cとか当たっちゃうとラグナさん終わりが見える。 6Aには一点読み蛍でよくないか？ 5AもCHしなければ痛くないし。なんかとんでもなダメージ出る択ラグナにある？ 俺は6A抑制の為に中距離でラグナの頭越えない高さで空ダして、空ダでラグナを押すくらい6A待ったりするけど。 あとめくりDIDだけは見えん。 それには半端なく同意する。 ところでCIDに蛍で勝てるタイミングあるんだろうか。 よく相殺まではしてくれるんだが、勝てた試しが無い。いつも相殺に焦ってキャンセル忘れてJCに負けるしw 504 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 09 44 26 ラグナ6AにはステジャンでJB先端ギリギリあたる当たりから飛び込んで後ろ2段ジャンプでスカして着地JCをガードさせてから ステップ一回で近づいて触るかライン上げにいくとかなり楽な感じ バックダッシュも混ぜたりしていくといいかな 警戒して6A出さなかったりヘルズ対空とかやってくる人もいるから調子乗るのと蛍もそこそこ通す 基本的にラグナ戦は相手の間合いはいられる前に飛んだりステップ閻魔あたりで自分からペース握らないとキツい 5Bでつぶしたりするよりそっちのが楽 確かに6Aはキツいけどむこうも空ダをJCで処理され続けると折れるしどっこいどっこいだと思うんだけどなー JDはクソゲーだがラグナ戦ではかなり使える技ではあると思うぜｗ まずラグナの長所 差し合い性能が全キャラトップ 何を当てても50％回収して、有利状況から起き攻め 中段移行ルートが多くファジーで対処しづらい。よって基本三択が成立するので崩しもそれなり。 頭無敵を筆頭に対空能力が高い。 続いて短所 体力が低い 立ち回りを補強するギミックが無いので、必然的に肉弾戦を強いられる ゲージが無いと崩しのリスクが勝る 火力＋ゲージ回収とバースト対策が（知ってる限り）共存しない。 こんだけ材料揃えば必然的にこちらの戦い方も決まるはず。 まず差し合いは勝てない。 4Cも本当はリスクの方が大きいので、かなり考えないと振りづらい。 守りもこれでイナフという選択肢が無いので、良くて読みあい悪くて運ゲーを迫られる。 逆にラグナ側は中間距離を5B5Cで制圧できるので、無理に殴りにこなくても（体力リードしてれば）ミス待ちでハクメン側の難しさにつけこんで実利を取りやすい。 いまんとこ.5不利と思ってます。 ただラグナは立ち回り自体は単純なので、対策して経験積めばおのずと勝率は上がるかと。 お互いミス待ちの我慢比べになるはず。そうなればゲージ持ってのリターン有利からハクメン側が持っていける。 ラグナ側はハクメンが２～３本貯まるまではGHのリターンが勝つので、そこまでに無理矢理崩しにいってもいいと思う。 ただ開幕からガン攻めするラグナはあまりいない。何故だ。 あとラグナよりバングの方がやりやすいって意見あるけど、そんなことは無いと思う。 地上技の相性はラグナに対してよりバングに対しての方がいいけど、立ち回りの引き出しはバングの方が断然上。 100％バングを使いこなす人間がまだいないから、個人に対してある程度噛み合わせられるからバングがやり易いと思いがちになるけど、引き出しが多いプレイヤーにぶつかるとバングもラグナと同等以上にやりづらく感じると思う。 まあ単発火力が大きくて対応キャラのハクメンさんなのでどちらにもそこまで不利はつかないと思います。
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基本 主に注意したい技 5A、蛇翼崩天刃、牙昇脚、各種ウロボロス 基本方針 距離別立ち回り 開幕 逃げ安定 ゲージが無いうちにハザマにさわってもほとんど意味がない。 遠距離に逃げゲージ回復に専念する事。 遠距離 ガン待ち(4C等) 飛び込んだ方が負けると言っても過言ではないため、基本的にはゲージを貯める事に専念する。 ウロボロスが届く距離の場合きちんと斬り封魔陣を出すか、直ガして飛び込みに備えると良い。 ウロボロスからの飛び込みはほぼハクメンの5Aで落ちる為、CH確認ができると5ACH 5Cから大きなリスクを与えられる。 中距離 2B、鬼襲閻魔 ハザマ5Dには閻魔が届く距離であれば5Dを潜ってカウンターを取れる。 直ガ蛇翼の割り込みがあるため、C系統の技はあまり振らない。 直ガされたら警戒し、暗転した場合きちんと当身を取れるようにしておく事。 近距離 A系統もしくはB系統の通常技、火蛍 やはり直ガ蛇翼、牙昇脚が怖い。直ガ確認と様子見を忘れずに、ターンをとっていても無理せず固め、もしくは即崩しにかかる事。 タイミングにもよるが火蛍はハザマのほとんどの選択肢に勝つ事が出来る。 遠距離で貯めたゲージを吐いて、ここで逃げるか反撃しようとしてくるハザマを捕まえて１コンボ入れられるかどうかも勝敗に大きく関わってくる。 ターンが奪われている場合、ハザマの3Cは直ガすればほとんど反確の状況の為、ハザマ3Cを直ガしたら3Cやステ火蛍でおいしく頂こう。 また、崩しとして優秀な6A中段はガトが限られている為どうにかして読む。 6A 蛇翼からのコンボを入れられてしまうと、ほとんどの場合ハクメンがそのラウンド無理に攻めなくてはいけない状況が出てきてしまう。 空対地 JB、J2A(ウロボロス斬り) 基本的に付き合ってはいけない。 お互いが対空行動でダメージを取っていくため、自分から飛び込む事はできるだけ避けたい。 空対空 JC先端、J2A(ウロボロス斬り) JC先端より遠い距離だと、ハザマのウロボロスにやりたい放題にされる。 ウロボロスを空対空で斬れるのならば構わないが、基本的にはJC先端で距離を離すことを目的に攻撃していく事。 地対空 5A、火蛍、鬼襲閻魔、(JD) ウロボロスの飛び込みはほとんど5Aで落とす事が出来る。 Ｄ派生先置きJBなどには負けるが、ウロボロスを直ガしていればステ蛍や鬼襲閻魔でこれもやりたい放題。 たまにJDなどを置いておいても面白いかもしれない。 ウロボロスではない飛び込みも、ほとんどが5Aで落ちる。 起き攻め ステ椿、ステ蓮華、ステ投げ、ステ火蛍 ほぼ昇竜として使える蛇翼があるため、ハザマのゲージが５０％以上ある時は昇竜用の起き攻めに切り替える。 他はいつも通りの中下無敵投げ４択をどうぞ。 被起き攻め 下段ガード推奨 6Aに注意しつつ受け身を取ればどうにかガードする事は出来るはず。 ゲージ回収のコマ投げはダメージも無いので必要経費と割り切る事も考える。もちろん読めたらジャンプからフルコン。 その他 牙昇脚 地上ガードもしくは空中直ガから紅蓮が確定する。 ＜総評＞ 対策をしっかりしていればなんとかなる相手。 基本的にお互いガン待ちで、ハクメンはゲージの自動回復だけでリスクを与えられる事をしっかりと考えて立ち回れば良い。 攻めた方が不利なため、体力のリードを奪われるとそのままずるずると体力を持って行かれ負ける事が多いため、 きちんとハザマの崩しをガード、もしくは早めに逃げるようにしよう。 体力リードしている方がガン有利の面白い組み合わせなので、最初にコンボを貰わないようしっかり立ち回る事。 当て身･反撃ポイント 当て身 蛇翼崩天刃暗転後、烈閃牙(中段) 、各種D 反撃 牙昇脚、蛇翼崩天刃ガード後。 近距離は刻みにJD火蛍合わせる作業。 中段は頑張って見る。 ぶっちゃけ無理せずとも拒否ればおけ。 遠距離はライン詰めながらＤ系統を切るかギリガする作業。 逃げJD以外なら簡単にJ2Aで切れる。 逃げJDは無理せずギリガでもいいし二段ジャンプで避けてうやむやに寄るのもあり。 二段ジャンプは相手に対応猶予を与えるので極力無し。着地した距離に応じて次の選択肢を。 中間距離、具体的には紅蓮が届く距離。 これくらいの距離がハザマの対応を一番ミスらせやすい。 ハザマの取る行動は、 3C→地上接近防止。飛びで有利密着崩しへ。様子見でガードもしくは紅蓮確定。 6D→ジャンプ防止。閻魔で頂くか先出し上りJ2Aで寄る。 5D→滅多に無いがハザマＦ有利なら出てくる。閻魔で殺す。上りJ2Aで切れるがＦ的にきついので素直にギリガ。 バクステ→ダッシュＪ、ステップ、鬼蹴で詰める。ステ紅蓮もアリ。 バックＪ→読んだら空投げ、ダッシュJCなどで詰めるもあり。空投げギリ届かない位置ならダッシュＪ着地前空ダッシュ火蛍とか刺さりやすい。 牙昇脚→様子見ガードステ紅蓮でおけ。ダッシュＪ以外の前進行動を全て潰す。跳んでる時はなるべくギリガ。 様子見ガード→地上から寄った場合は先に技を出して荒らす。空中から寄った場合はバリアギリガ集中。様子見噛み合った時は次の逃げを殺しにダッシュＪ。 前Ｊ系→様子見なら空投げ。地上接近なら火蛍ぶつけにいく準備。空中接近なら投げ抜け仕込みガード。 前ステ5C→接近行動抑止。様子見でも確定刺しにくいので有利Ｆ近距離スタート。 この辺詰めたいので意見求む。 4Cはガードさせられる時以外絶好調振らない。J6Dのリターンが半端ない。封魔期待しない。 ウロボロスＢ派生は幻惑効果高いが落ち着いて次のウロボロスか本体にJ2A。 二段ジャンプで下りる時はギリガに超集中。5A取れたらJDタイム。読みあい開始。 何も無い所での低空ダッシュは厳禁。封魔取れる保証も無いし、取れたところでコンボしにくくリスクが勝つ。１Ｒ一回くらいなら通るかもレベル。お仕置きタイム中でもダッシュＪ推奨。 ウロボロスを地上ガードした後に最速JAで飛んでくる頻度は要チェック。ギリガしても殆どの場合ガード強要、きっちりとガードする。あまりに面倒なら6D。
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+ 目次展開 必殺技紅蓮（グレン） … 勾玉〔壱〕消費 … 214A 蓮華（レンカ） … 勾玉〔弐〕消費 … 236B 残鉄（ザンテツ） … 勾玉〔参〕消費 … 41236C 鬼蹴（キシュウ） … 勾玉〔壱〕消費 … 623A 閻魔（エンマ） … （鬼蹴後に）A 咢刀（アギト） … 勾玉〔壱〕消費 … （空中で）214A 火蛍（ホタル） … 勾玉〔弐〕消費 … （空中で）214B 椿祈（ツバキ） … 勾玉〔参〕消費 … （空中で）214C 鵺柳（ヤナギ） … 勾玉〔弐〕消費 … 214D 封魔陣 … 勾玉消費無し … 「弾」属性ガードポイントがある技で、「弾」属性攻撃をガードする ディストーションドライブ虚空陣 疾風（シップウ） … 勾玉〔肆〕消費 … 632146C（タメ可） 《 刀部分 》 《 衝撃波部分 》 《 衝撃波部分(オーバードライブ時) 》虚空陣 雪風（ユキカゼ） … 勾玉〔肆〕消費 … 236236D 《 当て身部分 》 《 反撃部分 》当て身派生雪風（ユキカゼ） … 勾玉〔肆〕消費 … (5D･6D･2Dの反撃部分発生前に)236236D 虚空陣奥義 夢幻（ムゲン） … 勾玉〔捌〕消費 … 214214B エクシードアクセル虚空陣禁義 天骸（テンガイ） … オーバードライブ中にABCD同時押し アストラルヒート虚空陣奥義 悪滅（アクメツ） … 勾玉〔捌〕消費 … 2タメ8D 《 当て身部分 》 《 反撃部分 》 ※下記情報はほとんどCPv1.10のものです。間違い、変更点を見つけた方は編集をお願いします。 「勾玉ゲージ」によってストックされた勾玉を、各技固有の数だけ消費します。 必殺技（DD）は勾玉が有る限り違う必殺技（DD）でキャンセルできます。 連続攻撃中、通常技やジャンプを挟まない限り同じ必殺技（DD）は使えません。 紅蓮＞紅蓮は無理。 紅蓮＞残鉄＞紅蓮も無理。 残鉄＞C＞残鉄は可能。 椿祈＞火蛍(jc)＞椿祈も可能。 必殺技 紅蓮（グレン） … 勾玉〔壱〕消費 … 214A 説 明 ： 突進しながら刀の柄で突く。 攻撃力 ： 950 性 能 ： 発生やや速い。 （地上ヒット時）のけぞり効果。 （空中ヒット時）吹き飛ばし＋壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。 同技対象技。 地上ヒットすれば目押しで3Cなどが繋がる程度に大きなのけぞりを与えられ、空中ヒットすれば壁バウンドした相手をステップ5Aなどで拾うことができる。繋ぎの要。 しゃがみくらいであれば2Cが繋がる。CFから2Cで浮くようになったのでここからエリアルで省エネになる。 ガードされても反撃は受けにくく、他の必殺技にキャンセルできるのもあって攻めの起点になる。ここからの残鉄 or 遅らせ蓮華の二択が強力。 攻撃判定は柄と腕部分。 蓮華（レンカ） … 勾玉〔弐〕消費 … 236B 説 明 ： ローキック後、流れるように上に蹴り上げる。 墨の様な軌跡が美しい。 攻撃力 ： 1000・1000(全体1442) 性 能 ： 発生速い。 一段目下段、よろけ効果。 二段目長い空中やられ。同技対象技。 攻撃判定は脚部分。 1段目のローキックはCP2からほぼ変更なし。受け身不能時間が少し減った模様。 CFから2段目のモーションが変更され、相手を上に蹴り上げるモーションになった。補正も2段目が激重だったCPまでと違い良好と両方当てる前提の性能に。 2段目は回転やられを誘発し猶予が長めでコンボの後半でも問題なく追撃できる。ジャンプキャンセルが可能で色々なコンボ選択肢がありjccOD（ジャンプキャンセルをキャンセルして生OD）というテクニックも使用できる。 とここまで良い点ばかりだが、ガードされた場合2段目の横の判定が薄く密着でもない限りバリガでほぼスカる。スカった場合当然ジャンプキャンセルもできず反撃確定の為2段目を紅蓮でキャンセルする等フォローを心掛けたい。 残鉄（ザンテツ） … 勾玉〔参〕消費 … 41236C 説 明 ： 上段の構えから踏み込みの斬り下ろし、そして足元を大きく薙ぎ払う。 攻撃力 ： 2100・800(全体2545) 性 能 ： 発生やや遅い。 一段目中段、ダウン効果。（空中ﾋｯﾄ時）叩き付け効果。 二段目下段、ダウン効果。 緊急受身不能。 刀部分に「弾」属性ガードポイント。同技対象技。 ﾘｰﾁの長い中段攻撃。ヒット時は強制ダウンし、2Cなどで拾い直せる。 攻撃判定は見た目通り。割と高い打点から斬りつけるので、J逃げした相手に引っかかったりすることも。 一段目と二段目の間に若干隙があるので割り込まれに注意。 刀の軌道部分にはやられ判定無し。 CFからキャラコンボレート無視が削除され、とりあえずコンボのどこかに入れればOKとはいかなくなった。コンボ時間も地上中段の為かFastになってしまった。2段目もFastの模様。 とはいえ中段としては破格のダメージと補正は健在。無論相手も警戒するので不意にやや遠目から打ってみたり、対の遅らせ蓮華をチラつかせるなど警戒されているからこその運用がオススメ。 なお、CFから2段目の補正が緩くなっている模様。とはいえやはり重い部類には入るので大ダメージを狙うのであればキャンセル前提となるだろう。たまたま2段目始動になった時に今までよりはダメージが出せるようになった程度か。 鬼蹴（キシュウ） … 勾玉〔壱〕消費 … 623A 説 明 ： 低姿勢で滑るように前進する。 性 能 ： 移動技。 即発生。 動作途中から「頭体」属性無敵。 牽制ヒット確認から閻魔に繋げたり、5C空中ヒットから2Cで拾い直したり、残鉄の1段目をキャンセルする技に使用したりとコンボの中継として多岐に渡って活躍する技。 攻撃をかわしながら進むことができる。 閻魔以外でも必殺技キャンセルが聞くようになったため、鬼蹴からの蓮華・残鉄・投げで奇襲できる。 CP2までとおそらく変更なし。コンボパーツやリバサ昇竜を読んだ時の回避などに。 閻魔（エンマ） … （鬼蹴後に）A 説 明 ： 低姿勢からのアッパー。 攻撃力 ： 1060 性 能 ： 発生かなり速い（鬼蹴から合わせると発生やや遅い）。 浮かせ効果。 動作前半腰上無敵。同技対象技。 鬼蹴からの派生受付はかなり短い。鬼蹴で滑り切る直前あたりが派生可能ポイント。 攻撃判定は腕全体で見た目より広い。 CFから閻魔による珠消費はなくなった。（鬼蹴の1珠は必要） 発生さえしてしまえば体頭属性無敵を持ったままアッパーできるので地上牽制技に刺す、リバサ昇竜読みやテイガーなどの大振りな相手への対空など立ち回りの面で大幅に使いやすくなった。 ヒットさせた時の浮きもCP2に比べて低くなった為、地上通常ヒット時は5Bや紅蓮などで拾える。空中ヒットやカウンターヒット時は5Cが間に合うようになる。やや遠めの場合は拾いづらいので無理せず紅蓮で妥協しよう。 地上で直ガされた場合は小パン反確なので、他の必殺技でキャンセルするなどのフォローをすること。 咢刀（アギト） … 勾玉〔壱〕消費 … （空中で）214A 説 明 ： 真下への半回転フック。 墨の様な軌跡が美しい。 攻撃力 ： 950 性 能 ： 発生速い。地上、空中問わずヒット時に地上に叩きつける。カウンターでバウンドし追撃が可能。飛び道具。ジャンプ中、一回のみ使用可能。 技後の硬直が短くステップから出しても技後にJ攻撃、2段ジャンプ、空中ダッシュが可能。上段。 技時に滞空するので対空ずらしに使える。また、飛び道具属性のため相殺を起こさず対空技を潰すことができる。ch時に追撃可能なのもあって、飛び込みの対の選択肢としてとても強力。 低空で出して、投げ潰しの択として使う手も。 空中コンボの〆としても大活躍。 CFより地上の相手にヒットさせた場合緊急受け身不能になった。これの恩恵は感じづらいがステップ咢刀からの椿祈が繋がるようになったぐらいだろうか。 火蛍（ホタル） … 勾玉〔弐〕消費 … （空中で）214B 説 明 ： 下から上にかけての後ろ回し蹴り。 墨の様な軌跡が美しい。 攻撃力 ： 1200 性 能 ： 発生速い。 jc可能。jdc可能。 浮かせ効果。 空中ガード不能（バリア可能）。 動作前半無敵。ジャンプ中、一回のみ使用可能。 ヒットorガード時、ジャンプ回数リセット。 同技対象技。 無敵を利用して擬似昇龍として使える。しゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能なので崩しに使えたりはしない。 攻撃判定は脚全体で、見た目よりかなり伸びる。 ただし、横から下にかけて判定が薄いので注意。 ガードされてもjc・空中ダッシュ・咢刀などでｷｬﾝｾﾙ可能なので比較的安全。 コンボパーツとして使うと大きく相手を運べるメリットがある。また、椿祈始動から唯一コンボに移行できる中継技でもある。 CFから始動コンボ時間がMomentになってしまった。空ダJ2Cで拾っても5Aから5Bが繋がらないレベルで復帰が早くなる。 ただし始動補正はそこまでキツくない他JBで拾うとギリギリ5Cが間に合う為そこからODで昇竜系始動とは思えないダメージをたたき出すことも可能。前述の通りMomentの為欲張りすぎに注意。 椿祈（ツバキ） … 勾玉〔参〕消費 … （空中で）214C 説 明 ： 後ろから振りかぶっての回転斬り下ろし。何故技名がツバキの名前と被っているかはCSのストーリーモードを参照！ 攻撃力 ： 2500 性 能 ： 発生やや速い。刀部分に「弾」属性ガードポイント。ガードクラッシュ誘発。同技対象技。 単発ダメージが凄まじく高い。 CFから上段に変更・硬直やや増加・キャラコンボレート無視削除と弱体を受けた代わりにガードクラッシュ属性・夢幻でなくとも緊急受け身不可・フェイタルカウンター対応とかなりの変更となった。 コンボ途中に入れてもダメージが伸びづらくなったが緊急受け身不能になったのでエリアルのもうひと押し欲しい時などに。 一方、始動で当てた場合はかなり優秀な性能になった。空ダめくり咢刀の対択や露骨に投げを狙ってくる相手へのお仕置きに当てればかなりのダメージソースになる。 CF2からガードクラッシュさせた場合の硬直時間が延長された。ガークラ時の硬直はかなり長く、低空で地上の相手にガークラさせた場合はODしてから微タメ6Cが間に合うレベル。ハクメン側が普通にジャンプして出した場合や相手が空中でガークラになった時は猶予が変わるのでアドリブ力が問われるかもしれない。 鵺柳（ヤナギ） … 勾玉〔弐〕消費 … 214D 説 明 ： 当身技の印を前に出しながら前進した後、捕まえた相手を叩き付ける。 攻撃力 ： 1500 性 能 ： 発生やや早い～反撃部分は遅め。前進部分に対上中下段ガードポイント、当身の成立不成立問わず移動後につかみかかるような反撃を行う。 CFから新規で追加された、雪風や悪滅以外では初のD必殺技。比較的鈍足なハクメンが当身を出しながら画面の3分の1ほどを爆走する姿は必見。 ガードポイントを持ちながら突進し相手に近づいた後攻撃するというなかなかインチキ臭い技。攻撃する少し前には当身の持続が切れているのだが見た目には判断しづらい。 前進部分で当身を取れていた場合、反撃部分が終わるまで無敵になる他反撃部分をキャンセルして他の行動を出すことも可能。その場合出した行動に短い無敵が乗る。 用途としては長い下段への対抗策や厄介な飛び道具・設置技を無理矢理受けながら近づくなど。両対応の当身ではあるが反撃部分が遅い為近距離ではやや使いづらい。 成功した場合、鬼蹴から6A6Bエリアルのコンボが無難。 CF2から弐珠消費、反撃部分が当身不成立でも発生、反撃をガードされた場合硬直差不利という性能になった。コンボパーツに使えるようにはなったが硬直と珠消費が増えたため以前より立ち回りにおいては使いにくくなった。 封魔陣 … 勾玉消費無し … 「弾」属性ガードポイントがある技で、「弾」属性攻撃をガードする 説 明 ： 斬った場所に円形のバリアを発生させる。 攻撃力 ： 900 性 能 ： 即発生。 持続かなり長い。 浮かせ効果。 飛び道具。「弾」属性攻撃を防ぐと持続が伸びる。 画面上一個のみ発生。 相手の飛び道具を無効化することができるうえ、相手に当たれば浮かすことができる。 封魔陣上に陣取れば、相手の飛び道具をある程度封じ込むことができる。 生成するとゲージが1珠増加する。 CFから持続が短くなった。発生した封魔陣に飛び道具が当たると持続時間がリセットされるのはCP2までと同様。 最初に実装されたCSからの仕様かは不明だが、封魔陣をヒットorガードさせると封魔陣を発生させた技も同じ扱いとなる。 （例えば弾属性の昇竜持ちにハクメンの2Cを合わせて打ち消した場合、封魔陣がヒットしジャンプキャンセル可能となる。rcなどのフォローで封魔陣をガードされた場合は2Cはガード時ジャンプキャンセル不可なのでジャンプキャンセルできない。） ディストーションドライブ 虚空陣 疾風（シップウ） … 勾玉〔肆〕消費 … 632146C（タメ可） 説 明 ： 大上段に構え、衝撃波を伴う打ち下ろしの斬撃。 《 刀部分 》 攻撃力 ： 3200・5000 性 能 ： 発生普通～かなり遅い。 吹き飛ばし効果。 （最大時）ガード不能。 暗転まで無敵あり。刀部分に「弾」属性ガードポイント。ｷｬﾗｺﾝﾎﾞﾚｰﾄ無視。 攻撃判定は刀部分で見た目よりかなり横に広い。 溜め時間に応じてダメージが変化する。 刀を振り下ろす瞬間だけ、何故かハクメンの接触判定が消失する。 隙がかなり大きいので空振りしないように。 CFから発生が鈍化・微タメ版削除・及びOD版でも壁バウンドはしなくなった。CF2から6A6Bからキャンセルできるようになった。 《 衝撃波部分 》 攻撃力 ： 2500 性 能 ： 発生普通～かなり遅い。 吹き飛ばし効果。 飛び道具。 飛び道具を貫通する。刀部分ﾋｯﾄorｶﾞｰﾄﾞ時、攻撃判定消失。 攻撃判定は見た目通り。 《 衝撃波部分(オーバードライブ時) 》 攻撃力 ： 3000 性 能 ： 発生普通～かなり遅い。 壁バウンド効果。 飛び道具。 飛び道具を貫通する。刀部分ﾋｯﾄorｶﾞｰﾄﾞ時、攻撃判定消失。 衝撃波がジンの凍牙氷刃の様になり弾速が高速化する。攻撃判定は見た目通り。 今作では地上・空中問わずヒット時に壁バウンドを起こすようになった。 CFから疾風自体の発生が鈍化した為遠距離のお仕置きはしづらくなったが、入った場合コンボに移行できるのでリターンは大きい。 空中で飛び道具を撃ってくる相手には飛び道具を斬りつつ刺せるので狙ってみるのも一興。 虚空陣 雪風（ユキカゼ） … 勾玉〔肆〕消費 … 236236D 説 明 ： やや身を低くし片腕で構える。当て身成立時、脇構えからの踏み込み一閃。 《 当て身部分 》 性 能 ： 対上中下段当て身。 即発生。 持続かなり長い。 コマンド入力時は暗転しないので、バレにくい。※暗転は当て身成立時 割り込みに使える。 リバーサルの選択肢にも使えるが、隙が大きいので様子見や投げ重ねをしてくる相手には注意。 《 反撃部分 》 攻撃力 ： 3800 性 能 ： 発生かなり遅い。 浮かせ効果。 ガード不能。 動作中無敵。 FC対応技。 直接攻撃を当て身した場合、相手に長時間ヒットストップがかかる。 無敵技を雪風でとった場合、相手はまだヒットストップ中のため無敵時間もストップしているので注意。 飛び道具を当て身した場合、相手にはヒットストップがかからないので注意。高空に飛ぶことで回避される。 発生後、画面端まで瞬時に斬りぬける。 攻撃判定は、縦軸：ハクメンの頭の高さまで、横軸：全画面。 OD時は演出が変化し攻撃力・補正がわずかに上昇。演出中はヒットストップ中でありながら珠ゲージは増えるので消費量とほぼトントン。 ヒット時は鬼蹴でキャンセルすることでコンボに移行できる。 当て身派生雪風（ユキカゼ） … 勾玉〔肆〕消費 … (5D･6D･2Dの反撃部分発生前に)236236D 説 明 ： 脇構えからの踏み込み一閃。 攻撃力 ： 2800 性 能 ： 発生かなり遅い。 浮かせ効果。 ガード不能。 動作中無敵。 FC対応技。 地上当て身からのキャンセル版雪風。通常版の反撃部分のみが発生する。 攻撃力以外は通常の雪風の性能に準拠。ただしヒットストップがほとんどかからず回避されやすい。 OD時の演出・性能も通常版同様に変化する。 虚空陣奥義 夢幻（ムゲン） … 勾玉〔捌〕消費 … 214214B 説 明 ： 正眼に構え、闘気を纏う。 性 能 ： 発生やや遅い。 持続は勾玉が尽きるまで続く。 暗転(発動)するまでにやや隙があり、その間に攻撃を受けると発動せず、ゲージも消費しない。 発動しただけではゲージは消費しないが、発動後はゲージが自動的に減少し続ける。 CFから性能がかなりの変更を受けた。発動時の硬直がかなり増えた他効果中の技の強化などが無くなり必殺技撃ち放題なだけのシンプルな性能に。効果時間や相手のバーストを考えるとオーバードライブと併用がほぼ前提だろう。 補正の良い始動からの残鉄 鬼蹴 残鉄を繰り返すだけでほぼ全キャラ即死のコンボができる為決まった時の爽快感はたまらない。無論決められた相手はたまったものではない。 反面、硬直が増加した為画面端同士で発動したからといっても遠距離技で刺される可能性がある。封魔陣で盾を作ったり3Cや6Bでダウンを奪ってから逆転劇の準備をしよう。何気に3Cをrc以外でキャンセルできる唯一の技。 夢幻を使用後、性能が以下のように変化する。ゲージが減り始め0になると夢幻も終了する。OD中はゲージ減少がストップする。 性能強化 ・ゲージ消費無しで必殺技やDDが使用可能になる。 ・制限を無視して[[必殺技]]のチェーンが可能。紅蓮 残鉄 紅蓮など。 ・疾風と雪風以外の同技補正解除。 弱体化 ・RC、CA、AHが使用不可になる。 エクシードアクセル 虚空陣禁義 天骸（テンガイ） … オーバードライブ中にABCD同時押し 攻撃力 ： 2600（アクティブフロウ中は5000） 説 明 ： ローキックで相手をダウンさせた後追い打ちの膝蹴り、高く跳んでから相手に向かって刀を振り下ろす。 新システムとして全キャラに追加された新技。オーバードライブ中のみ使用でき、使用した時点でオーバードライブは終了する。 ほぼ全キャラ共通の特徴として ・オーバードライブ発動から続けて出すか、技をキャンセルして出すと発生が高速化。発生F通常版とのダメージの違いはない。 ・発生時は全身無敵がある。ガード時は硬直差不利（一部キャラは距離次第）だが直ガ以外は距離が離れやすい。 ・キャラ毎に既存のモーションで攻撃し、ヒットすればロックし演出に移行する。ラピッドキャンセルなどは不可。演出後の状況はキャラ毎に様々。 ・アクティブフロウ中に使用するとダメージが倍近くに上昇。ヒットさせた時非アクティブフロウの場合は強制的にアクティブフロウになる。 ・CF2より最低保障が追加されたが控え目。 ハクメン独自の特徴としては足属性（ただし上段）であることと、必殺技扱いなので他の珠を使った必殺技から続けて出すことができる。 初段の攻撃が蓮華1段目と同じでカス当たりでもロックする為見た目より範囲は広め。ただし少し前進する為端コンの裏回りに注意。 珠の消費がない為オーバードライブコンボの殺し切り能力がかなり上昇した。 ただし最低保障が控えめ（10%？）であるのに加えて殺しきれなかった場合の状況が良くない為コンボの吟味はしっかりしたい所。前後転及び2起きが確定する為同キャラ戦で覚えておきたい。（前転は画面端以外はすり抜けないので注意） OD効果でなるべく珠回収をしたいのとヒット時の状況の悪さからリバサで使うのはあまり得策ではないが、生あてで殺しきれるのであれば割り込みを狙うのも一手。 アストラルヒート 虚空陣奥義 悪滅（アクメツ） … 勾玉〔捌〕消費 … 2タメ8D 説 明 ： 刀を水平に構える。当て身成立時、刀を払い、片手による担ぎ構えから渾身の一振り。 墨で染まる様な演出が美しい。瞬獄殺とか言わない。 《 当て身部分 》 性 能 ： 対特殊当て身。 即発生。 持続やや長い。 必殺技や6C、ドライブ、ステップ以外からｷｬﾝｾﾙで出せる。 飛び道具及び投げ属性以外の攻撃を当て身できる。ただしカルルのニルヴァーナやレリウスのイグニスの攻撃は不可 割り込みに使える。 起き上がりにも使えるが、様子見の相手には注意。 隙が大きいので注意。 CFから投げ属性の攻撃は取れなくなった。ガードできる技でも投げ属性がついていれば取ることはできない。 ガード不能でも投げ属性でなければ以前のように当身を取ることが可能。 代わりにバーストを取れるようになった。が、実戦で取るにはかなり難しいだろう。 《 反撃部分 》 攻撃力 ： 即死 性 能 ： 即発生。 持続かなり長い。 ガード不能。 動作中無敵。 発生後、相手をロックする（無敵技の場合は効果時間内に無敵時間終了した後）。 ロック判定は画面全体に及び、ﾛｯｸ後演出に入る。 ロックできなかった場合は何も起こらないので注意。
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基本 主に注意したい技 6C(波動拳)、DE、地上投げ、空中投げ 基本方針 距離別立ち回り 開幕 開幕ハクメンはゲージが無いので様子見安定。各種投げに注意すること。 遠距離 タオのＤＥで特攻してくる可能性があるが、技振ってない限り見てからガードは間に合う。ＤＥはカウンターだけはしないように。５０００オーバーのダメージになる。 物投げをやってくるときがあるが、４Ｃ先端の距離ならば、物投げた瞬間に４Ｃ先端で封魔陣発生してダウン奪える。覚えとくと便利。 中距離 タオが生き生きしてくる距離。４Ｃとタオ６Ｃだと４Ｃが負ける。読まれない程度に。 タオ側は低空ダッシュ空投げや６Ｃ、ＪＣ先端や各種ＤＥなどをぶんぶん振ってくる距離になる。どれを食らっても致命傷になりかねないので、完璧に読めたとき以外は牽制は控えたい。できればこちらの火蛍やＪＤ当たる距離まで近づきたい。 近距離 タオの崩しはRCしなければ十分見えるレベル。しっかりガードしましょう。ゲージ無いときは、投げに注意しながらガードに専念してためるのもあり。 ここで一番気をつけるのはタオの投げ。地上投げは範囲が狭いのが救いだが、リターンも大きく、相手もかなり狙ってくる。６Ｂや各種投げが読めたらここで火蛍を撃ちたい。 空対地 JB、J2C もしやるなら飛び込みにはＪＢとＪ２Ｃ先端を意識。ただし、対空ＤＥがカウンターすれば半分ほど体力持っていかれる上に、相手の６Ａには頭無敵がある。どちらも発生が早く、バリアガードしてもハクメン側にリターンが全く無いので、空対地はかなり厳しい。６Ａに合わせて飛び込み火蛍やＪＤで逆択をかけるという手もあるが、タオにはまだ猫歩き対空もあるので、リスク減らしたい場合はオススメしない。ただし、一回成功すれば相当優位に立てる。 離れるときに置きＪ２Ｃばっかりやると危険。もし着地に６C合わせられると大変なことになる。 空対空 J2A、Jc、火蛍、JD 下方向からのDEはJ2Aでお帰り願う。隙も少ないくせに判定は強いので、結構使える。もちろん、他の牽制で散らす必要はあるが。それでも当たったときはタオの体力が低いので、結構バカにならないダメージになる。 JCは高度が合った時のみ。スカすと3000飛ぶ。 ガン攻めなら火蛍orJDで。 地対空 起き攻め 他キャラよりも切り返しが乏しいので、結構気兼ねなく攻めれる。１００％あるときだけ一応ヘキサエッジ来るかもは予想すべき。 普通タオは起き攻めされた場合、ゲージをＣＡに使って安全に逃げようとするので、起き上がり一発目で崩したり、投げを使うこと推奨。ＣＡ空中では使えないので、逆にタオを飛ばせて空投げや火蛍で狩ることも重要。 おそらくタオ戦は、起き攻めはできるときだけやるって感じで、基本１コンでデスコン入れる方を優先するべきだと思う。 被起き攻め 受身に合わせてダッシュ２Ａでめくってきたりするネタもあるが、基本的には投げが一番減るしリスク無いので、これを警戒すればだいたい安く済む。 ６Ｂは見えないとダメ。タオは崩しが弱いので、頑張れば崩れない。その中から穴を見つけて此方の２Ａからゲージはいてフルコンしたり、火蛍したりでダメージ奪うのが良い。 ＜総評＞ 今回の相手の体力は9500と最低クラス。ゲージが有れば２チャンスで死ぬ。とはいえ相手も高火力を誇るので丁寧に立ち回るのが大事。 何度も言うが、投げは絶対に警戒すること。投げさえ通らなければタオ戦の勝率はかなり上がる。 立ち回りは上級者なら振る牽制がほとんど無く厳しいが、火力差はほぼ無いが、体力差で有利。逆にタオは触れるアドバンテージがあるので、チャンスの差で有利。 この組み合わせはダイヤつけるの結構難しい。人によって、ハクメン側もタオ側も、相手キャラに勝てない人はとことん勝てない。 当て身･反撃ポイント 当て身 ６Ｂ 物投げのボーリングの玉を切ろうとしたとこにＤＥ合わせてくる相手には、５Ｄで取るのも結構面白い。なお、ボーリングを５Ｃで切ろうとするとメタギタ確定するので基本は３Ｃ推奨。 反撃 ◆ハクメン part21 843 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 27 27 タオに張り付かれた場合どうしてる？ いろんなタイミングで前ｊｃ～再度固められる 直ガ２Dで割り込もうにもｊｃされたらフルコン、ｊｃJBにJD合わせようにもｊｃからそのまま着地されてフルコン バリガ張ってたら投げられる どう対処したらいいんだ 844 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 30 16 ≫843 タオ前jcに合わせてこっちもジャンプ、空中投げを抜けてはいどうすんの JDじゃなくて火蛍こすれ、ゲージがたまってなかったらガード バリガ張ってたら投げられるっていうか抜けろよ 845 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 33 54 ≫843 欲望の火蛍 ぶっちゃけ、ライチの起き攻めといっしょで読み勝つしかないと思うの くるりんって言って裏周りするのが個人的に一番にがてだな 発想の転換で、バリガジャンプで空中投げを誘うってのはどうかな？ 投げ抜けした後、JC等で突き放すって作戦が思いついたけど 850 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 07 34 37 ≫843jc見てから奇襲逃げ余裕でした 2Dと投げぬけに関してはプレイヤースキルの問題ですよね ただ俺の知ってるタオカカは当身や蛍とか空振りする時しか近づいてこないんだけど たまに6A振ってきてそれがまた食らってワンコン貰って気づいたらタイムアップ負け ほっばに腹立つでぇ 854 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11 39 08 タオ戦はライチ戦と同様に、バッタはしても牽制振るのは控えてる。 お互いにかち合わない状態を維持してればいつか攻めてくる。 ゲージ溜まってるから、暴れでもお願いｻﾞﾝﾃﾂでも何か通せば勝てる。 つまり、近付いてから博打するゲーム 864 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 03 16 40 タオカカ使いに聞くと、J2Cはそれなりに脅威らしい 869 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10 10 02 固めの要、2Aを猫歩きでもぐられる時点で接近戦はあんまりしたくない だからまとわり付かれたら火蛍、捕まえたら無理やり2択で荒らしに行くしか無いと思うんだよね J2Cや5Cはリスクもあるけど意外と使えるよ、もちろんJ2Cは当てに行こうとすると6A余裕でしたってなるけど置いておく感じで使うと持続に引っかかってくれる事が多い。 ただJ2Cを振る前にダンシングエッジをカウンターでもらうとまじで悲惨なことになるから振りすぎにも注意したいね タオ自体崩しがそこまであるわけじゃないので固められたら空中投げを最も意識しつつジャンプして自分のペースを取り戻したいところ (空投げ～は通常挑発コンで4600↑猫2コンでもっとかな) 6Bを見てから当身できるようになると崩しの択が減るのでかなりやりやすくなる 870 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11 12 45 つまりジャンプしないで投げは抜けて中段見てから当身してれば勝てますね いやむちゃくちゃかもしれんけど中段見てから当身できると一気に楽になる あとJ2Cなんてバックダッシュ時くらいにしか使わないのではないですか タオカカ相手に垂直ジャンプとか怖いよ、前ジャンプとかもろ6Aの的だし いや6A読みJDなんてアリかね 871 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 13 38 13 ２Ｂか６Ａ使えば猫歩き狩れるやん まぁそうするとタオにもまた択が出てくるんだけどさ 猫歩きがあるからダメでしたー！って事にはならないでしょ
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ハクメン（CV：???） 身長 ： 208cm 体重 ： 155kg 血液型 ： 不明 出身地 ： 不明 誕生日 ： 不明 趣味 ： 不明 大切なもの ： 秩序 嫌いなもの ： 黒い獣 ―バックボーン― 2110年代に発生した『黒き獣』を討伐した六英雄のリーダー格。 縁あってブレイブルーの2199年に現れ、カグヅチ最下層にて目的を達すために時期を待つ。 ブレイブルーに絡むの裏事情に精通しているようであり、何者にも冷静で、厳格な態度を崩さない。 プレーヤーキャラクターの多くを見知っているようであるが、その因果関係は不明。 （家庭用CTのストーリーモードでこの点について明らかにされている）
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 蟲は慣れれば見てから当身可能 アラクネ側にゲージがある場合、ステップにfgが刺さる 烙印時起き攻めで、蟲を見てから当身が可能 【立ち回り】 【総合】 霧を見てから着地にステ閻魔を合わせられる位置を保つ 【開幕】 【遠距離】 霧を出されると面倒なので中距離まで接近する 相手にゲージがあるときはfgが怖いので歩いて近づく 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 5Aはあまり勝てない 2Cは読まれると痛い 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 64 ：名無しさん：2010/12/18(土) 07 46 48 ID alUggvisO 対策としてはまず基本的なことは今まで通り。 JC先端の位置より少しだけ遠くに。 空対空(投げ注意)、地対地を意識。 霧は出すときJCでわからせる。 たまに空ダして(投げ抜け意識)5C多用するようなら蛍でわからせる。 烙印中は虫のタイミング覚えて、当見取れば表裏はない。余裕があればA虫だけは前J2Aで斬ったり。 JCの補正がきつくなったから、基本はしゃがみ。でも不安ならCA。 2A 2Aが連ガじゃないのを覚えておくと少しだけ気が楽。 バーストポイントは、俺はアラクネにゲージある時の[[コンボ]]中のJCと6B以外には使ってないな。 ゲージ50%吐かせて、f○g食らわないのが理想。 空投げは食らった方が悪い。JDにバーストはリターンあわない。 65 ：名無しさん：2010/12/18(土) 08 40 18 ID alUggvisO 64 書き忘れ。連レス申し訳ない。 ヒラヌルについて。ヒラヌルは2Cガー不されないかわりに、[[立ち回り]]で強くなった。 ヒラヌルが真上よりちょっとだけ後ろに出る位置が基本。見たら前ステ6Cとか5Cしてた。 まあ、烙印中が楽になったからよしとするが、 立ち回りのヒラヌルについても意見があったらよろしくお願いします。 67 ：名無しさん：2010/12/18(土) 09 04 22 ID vRfBr4bw0 アラクネがバクステして消えたの見てから紅蓮出せばヒットするはず 前ステなら[[通常技]]が途中であたると思うんだけど あとCS2のクネは前ステ全体動作が短くなってバクステ硬直が微妙に増えたらしい 70 ：名無しさん：2010/12/18(土) 12 43 07 ID W2Zzfhz6O ハクメンアラクネ使いなんだが基本的なアラクネのポイントを言うと ヒラヌルは遠目に出るようになったから端端同士等ハクメンの低ダ読みによく置きたがる、 勿論２ＣするとＪＤされるのでＪ２Ａ、真上ならステ、鬼蹴でさっさと抜ける。 因みにヒラヌルガ不は今回画面中央で出来る クネのＪ６Ｄ〆くらったら即起き上がりでOK、 Ｊ６Ｄの起き上がり重ねは２Ｄ出来るし霧出してたら攻め込むチャンス Ａ蟲はＪ２Ａ、ＣＤ蟲はきっちり当て身。ワープのＤ蟲上りめくりに注意。 烙印中当て身当てれたらJC〆で距離離す、壁ならＪ２ＡＪＣループ多めで時間稼ぐ。 ２Ａ、６Ａ両方ノーゲージ一発烙印だから基本しゃがみガードで６Ａに６Ｄ、 鈍感してるから頑張って取る。あとやっぱり空投げ注意、馬鹿みたいに吸う 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part18 437 ：名無しさん：2010/02/24(水) 13 46 24 ツバキ使いからの質問なんだけど、ハクメン使いってツバキと闘う時に意識している事って有る？ たとえばツバキの対空2Cに対してはこういう対処をしている等々 ハクメンに対しての勝ちが安定しないのと、ハクメン対策を読んでもいまいち自分が闘うハクメンとは違ったりして・・・ ってのが有るので、教えてくれると助かるかな。 438 ：名無しさん：2010/02/24(水) 14 15 59 ≫437 どういうハクメンなんだろうか。 俺が気を付けてるのは 絶対飛び込まない、接近はステップ。 直ガ楽。出来るだけやる。 JDに合わせてJC振る。 中段は見える。見る。 移動投げ出来るだけ気合いで見る。 暴れつぶし怖いからガー不は基本逃げる。たまに3Cとかやっちゃう。 起き攻め昇竜対策で画面端5C先端とかたまに重ねる。 蛍優秀。 他にもあるかもだけど実際やらないと出てこないかも。 447 ：名無しさん：2010/02/24(水) 23 30 49 自分もなるべく接近はステップ。 あと、空ダで飛び込むと見せかけ手前で降りて、地面にいるツバキにJCをチクチク当てたり、やたらJD見せたりとかよくするよ。 そうすると、ツバキ側は昇竜とか対空あんまり狙わなくなる事があるから、空ダからのJ2Cが通しやすくなったりは……まあ、するかな。 当たり前の事過ぎて、あんまり参考にならないかも。スマン。 448 ：名無しさん：2010/02/25(木) 03 27 08 地上間合い詰め目的のステップにジャンプを合わされると地味に困る。 ということで接近には歩きを使っていたり。遅いけど、咄嗟には対応しやすいので、自分はこっち。 ツバキ戦は崩すよりは４ＣとＪＣをちらつかせて、ゲージを貯めさせない・ツバキを動かせて狩るようにやってるイメージ。 焦れて技を置いたり、対応しやすいジャンプをしてくれるツバキは楽だけど、我慢強くガード固めて対空待ちと逃げを使い分けられると嫌かな。 散々既出かもだけど我慢強くやられる方が、ハクメン側も嫌なはず。 449 ：名無しさん：2010/02/25(木) 08 32 55 ツバキを飛ばせたとして、対空行動は何をしている？ 5A、2C、6Dあたりで対応しているけど、結構JCにカウンターもらっちゃうんだよね… 450 ：名無しさん：2010/02/25(木) 09 59 31 ≫449 それらに加えて蛍やJDを混ぜるのが基本なんじゃないかな ◆ハクメン part19 720 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16 19 20 ツバキのガード不能に反応して2Aだせねー 5B先端の距離で出されたらハクメン側どうしようもないよね 721 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16 31 28 鬼蹴閻魔とかは・・・ちょっと怖いな、ジンのD昇竜と違って反応しづらいよなあ ガー不もらうよりはジャンプ移行に通常もらうほうが安いのかな？ 722 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16 33 26 3C バクステ 723 ：名無しさん：2010/04/21(水) 16 44 11 ツバキのガー不は実はかなり前の方までやられ判定出るから、火蛍やるとえらいことになる。お勧め 724 ：名無しさん：2010/04/21(水) 17 41 18 ≫721 鬼蹴でスカせるならいいけど判定どうなてんだあれ ノーマルだと吹っ飛ぶだけだから安いのかもしれない ≫722 5B先端ガード時はバクステありだね、5B先端ガードしたとき俺の位置がたまたま壁端だったのが問題だった とっさの反応は3C安定ですね ≫723 ガー不に意識を注いで無いと火蛍はかなりリスクありますね、リターンもでかいけど チャーキャン投げとか食らっちゃいそうで・・・ 3Cを失念してたので3Cで分からせてきます 729 ：名無しさん：2010/04/21(水) 20 45 34 安全を求めるならD風溜めるの見えたらバックジャンプが１番安定じゃないかな、D風始動なら状況次第でツバキも4000超え出せるし 730 ：名無しさん：2010/04/21(水) 21 16 58 ≫729 一瞬だけ溜めモーション見せてD離されたらジャンプ移行に刺さる。 ツバキ使われから言わせてもらうと、D風はハイリターンな読み合いを押し付ける技、って感じだから、ハクメンだと見てから〇〇で安定ってのは無いと思う。 731 ：名無しさん：2010/04/21(水) 21 41 56 ≫730 じゃあどうすればWWW 見てから○○安定が無いなら手の出しようがないな………様子見ガードもガード不だから無理なんだからどうすればいいのやら。 739 ：名無しさん：2010/04/21(水) 23 35 22 ≫731 安定ではないけど、基本はバックジャンプでいいよ ジャンプ移行狙い始めたら素直にガードとの2択で ツバキ側もCG吐いてガードされて終了って選択肢は取りづらいはず あとは状況的に使っていいなら金バとか 740 ：名無しさん：2010/04/22(木) 01 20 50 ゲージあったら最大溜めに合わせて低空蛍でいいよ 見てからJ移行に刺せる超人は居ないだろ 741 ：名無しさん：2010/04/22(木) 02 08 03 ≫739 ≫728は俺なんだけどさ、どうして最終的に3Cを見せたほうがいいって結論に達したかと言うと そのジャンプをするために3Cを見せておいたほうがいいと思ったんだよね。 3Cからコンボで4ｋ弱だせばガー不溜めるのにも読み会いが発生してガードもしやすくなるし。 要するにハクメン相手はガー不溜めが簡単！って思わせないで最低でも溜める溜め無いの読み合いに持って行きたい訳よ。 実際見てから火蛍を出すにはコマンド入力やチャーキャン含めてシビアだろうし、 ≫732が勧めてる2Bでガー不を咎めてもリターンが少ない上に玉効率も悪いしツバキ側5B先端ガー不に当たらないからそれほど脅威にならない （2A先端5B5Bってガードした後に出されると3Cも届かない距離かもしれない。） 見てからバックジャンプもほぼ上入れっぱなしな感じじゃないと難しいし、2Dチャーキャンから攻撃貰ったらそれこそ意味が無いと思ったんだ。 そこでちょっとポイントを纏めてみた できれば相手の術式が1のときに3Cを見せ付ける 術式1で最速キャンセルヒットはその後のコンボダメージが伸びない為、ある程度は必要経費と割り切る。 術式が1以上ある場合はガー不に気をつける→ツバキのゲージが減るのでそれを確認してもよし。 術式が2以上ある場合はハクメンが画面端付近でのガー不は必ず3Cやジャンプしたい→術式1ゲージから衣で4700付近 ガー不に意識を割き過ぎず投げ抜けやチャーキャン攻撃もしっかり対応する。 後半戦なら金バ安定だが、ガー不食らった瞬間使うとバースト出るまでに時間がかかる為ハクメン側が相当不利になる。 とまぁ俺的にはこんな感じなんだよね、もっとこうしたほうが良いとかここはおかしいとか色々意見を聞きたいところ。 そして突然の長文すみませんでした。 747 ：名無しさん：2010/04/22(木) 03 55 28 具体的に書くと、ハクメンが動いたの見て１０Ｆ以内にボタンを離せば紅蓮には相撃ち以上が取れます。 ツバキ側からすれば押してたボタン離すだけなので。 あくまで考え方は、「紅蓮に反応」ではなく、「動いたのに反応」です。 結局ツバキ側は出した以上ボタンを離す以外の行動が取れないので、まぁやってくるツバキはやってくるでしょう。 それこそ極論、立ちＤ押したら勝手に反応して当て身取れるかもｗ 当然、一度でもガー不に反撃を見せるのが大前提ですが。 752 ：名無しさん：2010/04/22(木) 06 53 49 審剣・風ヲ凪グ剣（D）に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると 垂直J2C ・3C ・紅蓮 ・火蛍 それぞれのリスクとリターンを見ると 垂直J2C J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。 相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。 ※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】 3C Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後 ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。 紅蓮 発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。 空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。 火蛍 当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。 コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。 とまぁ今まで出てきた反撃方法をまとめてみました、意見求む！ ※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。 786 ：名無しさん：2010/04/23(金) 06 23 56 審剣・風ヲ凪グ剣（D）に対しての2A2Bが届かない位置での反撃候補をまとめると 垂直J2C ・3C ・紅蓮 ・火蛍 ・疾風 それぞれのリスクとリターンを見ると 垂直J2C J移行Fに引っかかる可能性はあるが玉2個で3600↑のダメージを叩きだせるためリスクとリターンは噛みあっている。 相手のガー不タイミングを把握しているか、見えている人ならこれが一番ダメージを出せるだろう。 ※1【5B先端ガー不からはJ2Cが当たらない為2段ジャンプをする必要がある。】 3C Jする反応は無くても3Cを振ればとりあえず相打ちに持ち込める可能性が高い、最悪1玉でもコンボにいける。4玉で3900前後 ジャンプする自信が無い人は慣れるまで意識してみるといい。 紅蓮 発生の速さを活かして叩き込む、ヒット時は5Cから合計3玉でJ2C始動に近いダメージを出す事ができる。 空中バリガからの反撃にも使える。被ヒット時カウンターからコンボされてしまう、見てから反撃貰う可能性も。 火蛍 当たればFCからの最大コンボへ移行できる。玉さえあればリターンはこの中のどれよりも優れる。 コマンドやJ移行の関係で少し溜め離しには弱い。 疾風 バー対兼ロマン技。ダメージ4000。追撃には玉4つ以上が前提であり相手が画面端付近でないと追加ダメージも望めない。 無敵は7F、相手の攻撃持続は4Fと約3Fの猶予があるが相手しだいであるためかなりのリスクを伴う。 ※1 5B先端J2Cは当たらない、動画で確認しただけだから2段Jで反撃できるのか不明。分かる方教えてください。 787 ：名無しさん：2010/04/23(金) 08 27 24 ≫786 ちょっと待ってくれ。 疾風について最初に書き込んだ者だが、 3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ。 ガードできるなら地上ガード、ガー不のタイミングで疾風なんだ。 ガー不のタイミングを体感で覚えれば猶予3Fは行けるほうだろ。 あと、リスクリターンについては、 猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。 J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。 攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。 あとネタとしてさっき考えたのは、ガー不溜めはじめたら1414141414って連続で入力するのはどうだろう？ ジャンプ移行かガー不、どっちに賭けてるツバキか分かりやすそう。 788 ：名無しさん：2010/04/23(金) 14 11 57 ≫787 3Fで相手の攻撃見てちょい溜めD風に疾風あわせる、なんて言うつもりはさらさら無いぞ もちろんそんな事は不可能なので私も考慮してません。 あと、リスクリターンについては、 猶予3Fしかないが安定させられれば一方的に負けが無くなる事。 J2Cは最悪ジャンプ移行分、3Cも発生分のリスクを負うのに対して、疾風は入力最初の632の部分だけだし。 攻撃に回るとすれば、リスクは一番少ないと思う。 タメが見えてなおかつ632146入力できる人は玉の消費も少ないJ2C始動にした方がリターンが大きいと思います。 それにタイミングを計り違えて疾風発動してから攻撃を貰ってしまった場合玉4消費してしまうのでかなりの痛手となってしまいますし。 これは既に書きましたが、たとえ無敵で回避したとしても玉4消費で追撃にも玉を消費するためバー対を考慮してもリスクとリターンがかみ合わないと思います。 なのであのような書き方にしました。ロマンではなくバー対のみで書いた方が良かったかもしれませんね、瞬間4000ダメージ+バー不は魅力的ですし。 どなたか前に少し出た鬼蹴を試してほしいですね・・・回避できるのかどうかすら分からないので。 ラグナ5Bジン5Cをすり抜けられるのでもしかしたらと思うのですが。 毎回長い文章ですみません、皆さんの意見で色々気づかされることも多くて助かってます。 789 ：名無しさん：2010/04/23(金) 15 02 28 D風に鬼蹴は無理って過去に何回か書き込みあったっしょ 796 ：名無しさん：2010/04/23(金) 23 51 00 まぁとりあえず一般的には疾風返しはしないでＦＡだと思う 疾風がダメとは言わないけど、常識で考えたら普通しない(´・ω・｀) ４ゲージあったらＪ２Ｃから4000以上出るわけだから、バー対含めた一発ネタ程度の認識でいいんじゃないかなぁ…… てかＪ２Ｃじゃなくて３Ｃで潰されるだけでツバキとしては辛いんだし。 あと実際見切るのが容易って技でもないし、ここは無理するシーンじゃないと思うよ 797 ：名無しさん：2010/04/24(土) 00 00 53 それに投げとかＤ閃のよろけ中にガー不重ねられると何もできないからな。 この場合は大人しくよろけ放置して食らうのが一番安くて済む。 798 ：名無しさん：2010/04/24(土) 07 08 02 ≫790 ツバキ戦の最重要攻略ポイントなんだからこれくらい煮詰めて当然だろ ガー不さえ凌げればそうそうダメージレースでは負けないしな そもそも頑張って反応できてりゃこの話題にはならんし レス読んでみたんだけど「15Fの紅蓮に反応するやつ」とか「疾風」とか的外れな意見ばかりでﾜﾛﾀ 疾風のリスクが一番少ないとか、安定を前提としてる時点で間違ってる事に気づけよ でも、暫くくだらない雑談続きだったしこういう攻略は有意義だと思う 800 ：名無しさん：2010/04/24(土) 11 09 52 5B先端の間合いでD風の最大溜め(ガー不)なら前ジャンプが一番かな。 3Cも当たればダウンだから相打ちまでなら、まぁOK。 発動までが遅いとはいえ、コマンド技だと猶予が少なくなるから紅蓮や疾風は微妙。 殺しきれる時はバーストや、この間合いだとバクステで距離を離すのもあり。 ≫797みたいに投げやD閃のよろけにガー不は通常のD風が連続ヒットするので、 よろけ回復すると補正切りになるからよろけ回復しないで喰らう。 ただし、ツバキ側はそれを読んで6CCからのコンボを狙ってきたりするから読み合いかな。 801 ：名無しさん：2010/04/24(土) 11 18 14 一度通すとガンガン狙ってくるから反応できてるってのをわからせた方がいいね あとは状況で判断かな、中央よりは画面端で狙ってくるような気がする、根拠は無い ツバキ戦は相手のゲージが溜められてもあせらずに対処して吐かせていけばいいと思う
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 南瓜からの風は風エフェクト見てから当身 やり過ぎると3D6Dでカウンター貰う 遠～近の地上大砲は見てからステ鬼蹴閻魔 【立ち回り】 【総合】 崩しが強すぎるので、接近されると辛い 【開幕】 【遠距離】 ゲージを溜めつつ、ステ閻魔が当たる位置まで歩いて近づく 大砲見てからステ閻魔は十分猶予があるので積極的に狙う 地上テンペストダリアは端同士でも暗転を見てからの疾風で衝撃波が当てられる 相手の体力が残り少ない時は殺しきりで疾風を狙ってみるのも有り ゲオルグが出された場合は、ゲオルグを刀で斬ってしまうと衝撃波が出ないので注意 衝撃波だけを当てるようにすればゲオルグを貫通していく 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 近くにカボチャがある時は置き5D 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 ◆ハクメン Part24 816 ：名無しさん：2010/12/12(日) 21 07 31 ID Z04O3cdkO PSR160近くのチェルに何回も乱入したから書いてく ･開幕 チェル5Bに対して4C3C鬼蹴はCHを食らって端に飛ばされるから注意 バクステは大砲刺さる 基本少し下がりながら様子見が良い、遅らせ鬼蹴で5Bと大砲抜けて投げか3C当てれる(大砲にはCH) ･遠距離(4C届かない距離) 火力差があまり無いのでごり押し厳禁 チェル側としては南瓜 カエル 大砲の優先順位 大砲は当て身とるより直ガした方が良い 正直カエル置かれる距離にいても良いことない、さっさと中距離に ･近、中距離(4C届くか届かないかの距離) とにかく[[立ち回り]]が重要 この距離でカエルいても3Cで潰すのは危ない 大砲や南瓜、風使って突っ込んで来てCHとられる 風あるなら飛んで無いならカエル直ガ 大砲は出来るだけ当て身 大砲を盾に突っ込んで来るのを6Dで押し返すイメージ 風使ってない大砲は鬼蹴3Cでほぼ密着CH、2B紅蓮から安定してステ5Bで拾える 南瓜が自キャラの後ろにあるなら下がった方が良いかも ･被固め JA昇り中段がきつい でもそんだけ 崩しよりガークラが怖い カエル絡んでないなら4Bには当て身取りたい、せめてhj逃げ 抜けるとこは3C 大砲に当て身or閻魔、3Cも有り ･固め とにかく2A 5Bが強い 一回捕まえてから殺しきるのも狙いやすい 6A直ガされたらAで割られるけど5Bで相打ちによくなる CS2初プレイだからあんま分かってないかも 長文失礼 あと6Dからjcするタイミングが遅くなってる気がする 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【基礎知識】 アメノトツカの軌道把握は必須 アメノハバキリを重ねられたら見てから当身 フルノツルギは見てから5D アマノハバヤにはJCや4Cを当ててバリアを作る 一度μを操作してDの性能を覚えた方が良いかも 【立ち回り】 【総合】 トツカの軌道を把握しないとやりたい放題される 把握していると当身を合わせられるので、だいぶ楽になる 対空が強いので空ダは控える 【開幕】 【遠距離】 μ側がビットで固めてくれるとゲージが溜まるので、時間と相談してガード入れっぱ ここから接近する場合、ビームのタイミングを把握していないと辛い ステ閻魔が当たる位置まで近づいたら、地上ならばステ閻魔でCH、空中ならステ鬼蹴で端に追いつめられる 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 ◆ハクメン Part25 947 ：名無しさん：2011/01/10(月) 02 56 29 ID KZA9A9m2O 935 μ戦はﾚｰｻﾞｰやﾋﾞｯﾄは切れそうな時だけ切る ﾚｰｻﾞｰやﾋﾞｯﾄに当て身合わせられる様になれば大分やりやすくなる ﾋﾞｯﾄのﾀｲﾐﾝｸﾞは一定なので これを把握しているのといないのとでかなり違う ﾚｰｻﾞｰ発動後にμを捕まえられれば 反射ﾚｰｻﾞｰに当て身を合わせてｳﾏｰできる 差し合いはμのC系等の間合いは若干やりづらいが 空振りに差し込むか 接近してしまえば意外と脆いので ﾊﾞﾘｱがｷﾞﾘｷﾞﾘ当たらない間合いまで近づいてしまおう ﾊﾞﾘｱは面倒ではあるけど 判定自体は強くないし、攻撃の先端は相殺し易い上に 単体ではﾘﾀｰﾝもないので むしろ暴発を狙い ｶﾞｰﾄﾞ空振り時にしっかりｺﾝﾎﾞを叩き込んで わからせる μの地対空はﾀｲﾐﾝｸﾞずらし めくりで勝てなくもないけど 基本的には飛び込まない 空投げも痛いし 6Bは見切れないと話にならないが 爆破のｴﾌｪｸﾄに紛れて出されると面倒なので 爆破きそうな時は空ｶﾞで凌ぐ あんまり直で出してくる間抜けなμはいないけど 生6Bは当て身でわからせる 当て身間合い内の拡散ﾚｰｻﾞｰDDは当て身確定 反射ﾚｰｻﾞｰも取れると尚良い 当て身ﾎﾟｲﾝﾄは各種飛び道具と6B 後は博打 爆破始動や端ｺﾝは火力も高いので注意 μの機動力が高い所がやはりきつい 向こうから攻めて来てくれる分には良いが 逃げ迎撃ｽﾀｲﾙが多分一番面倒だと思われ 追い詰めた時にμの一歩手前で様子を見る事が大事 牽制の空振りに差し込み ﾊﾞﾘｱにﾘｽｸを負わせて 大人しくなったら崩すのがμ戦のｾｵﾘｰかな 949 ：名無しさん：2011/01/10(月) 10 30 17 ID CxGt5MgQO (前略) ゲージあるならμ相手に接近するのそんなに難しくないと思うんだけど 4Cｶﾞｰﾄﾞさせて紅蓮や鬼襲でもいいし ｽﾃ鬼襲で一気に間合い詰めたり 地上からの接近警戒して5CJC振るようなら見てから空ダ攻撃したり 空ダJ2Aすれば相手の対空が遅れたときCHになるし
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CPランクアップ時 VSラグナ VSジン VSノエル VSテイガー VSタオカカ VSレイチェル VSアラクネ VSライチ VSカルル VSバング VSハクメン VSツバキ VSハザマ VSマコト VSヴァルケンハイン VSプラチナ VSレリウス VSアマネ VSバレット VSアズラエル VSν-13 VSμ-12 VSイザヨイ VSカグラ VSテルミ VSココノエ VSセリカ VSΛ-11 CSVSラグナ VSジン VSノエル VSテイガー VSタオカカ VSレイチェル VSアラクネ VSライチ VSカルル VSバング VSハクメン VSΛ-11 VSツバキ VSハザマ VSμ-12 VSマコト VSヴァルケンハイン VSプラチナ VSレリウス CTVSラグナ VSジン VSノエル VSテイガー VSタオカカ VSレイチェル VSアラクネ VSライチ VSカルル VSバング VSハクメン VSν-13 CP ランクアップ時 その1貴様の力、見せて貰った！ その2これぞ、我が正義！ VSラグナ 勝利黒き者よ。貴様とはいつか決着をつけなくてはいけないと思っていた。立て、勝負はこれからだ。 敗北しつけぇぞ、このお面野郎が！ VSジン 勝利「秩序の力」を手に入れた様だが、まだまだその程度ではな･･････やはり貴様には荷が重いか。 敗北六英雄が相手だろうと、僕の邪魔をするなら容赦はしない。 VSノエル 勝利少女よ、貴様には貴様のやるべきことがあるはずだ。よく考えて行動することだな。 敗北怖い･･････だけど、なんだろうこの気持ち･･････。 VSテイガー 勝利化け猫に伝えておけ。貴様がやろうとしていることは、間違っている。貴様がそれをやるなら我は全力で止めるとな。 敗北ハクメン･･･ココノエを信じてはくれまいか？ VSタオカカ 勝利フッ･･････さすが、猫の遺伝子か･･････段々らしくなってきたな。が、それでは猫の足元にも及ばない･･････ 敗北･･･誰？ 猫の人の知り合いニャスか？ VSレイチェル 勝利道化よ･･････貴様の戯れに付き合うのも飽きたな。 敗北英雄さん、あなたの正義･･･その程度なの？ VSアラクネ 勝利境界に近づきすぎたのだ貴様は･･････哀れな蟲よ･･････去れ･･････そして二度と現れるな･･････ 敗北キサマ いらない！不要だ！ワレ 前から今 消え失せろ！クズが、クズが、クズがぁ！！ VSライチ 勝利師匠が師匠なら弟子も弟子だな･･････目的のために手段を選ばんのは感心できんな･･････ 敗北ハクメンがなぜイカルガに･･････やはり統制機構のあの情報は本当だったのね。 VSカルル 勝利ニルヴァーナ。それが貴様の選んだ道ならば、その少年を守って見せろ。 敗北なんであなたも姉さんを「ニルヴァーナ」っていうんですか？姉さんは姉さんだよ･･････ねぇ･･････姉さん･･････ VSバング 勝利貴様は貴様の信じる道を行き、物事の真実を見極めろ。そしてどう行動するのか･･････よく考えることだ。 敗北結構なお点前でござった。まさに武人の鑑のような太刀捌き、拙者もさらなる精進に努めねば！ VSハクメン 勝利なぜ同一体が･･････やはりこの地で何かあったのか･･････まさか化け猫･･････！ 敗北上に同じ。 VSツバキ 勝利十六夜の力は貴様が考えている以上の力だ。代償もまた然り･･････今すぐその力に頼るのは止めろ。 敗北ハクメン様･･･貴方も帝の･･･いいえ、私の敵なのね･･･ VSハザマ 勝利･･････テルミ･･････貴様は災厄そのものだ。やはりここにあってはならない存在のようだ･･････その災厄、私が刈り取る！ 敗北あら最近良く会いますねぇ。まさか運命の出会い･･････なんちゃって～。･･････言ってたこっちが反吐がでる。 VSマコト 勝利この世界で貴様のような穢れない魂が如何に貴重か･･････その魂、大事にするがいい･･････。 敗北こ、これが六英雄ハクメンの力！･･････こんなんだって聞いてないよぉ～！ひとまず、退散退散！ VSヴァルケンハイン 勝利今は貴公の出る幕ではない･･････ここは退け。 敗北太刀筋の鋭さはさすが、ハクメン殿。あの大戦の記憶が昨日のことのように思い出されますな･･････。 VSプラチナ 勝利白金の錬金術師よ。ここは我に任せ貴様は見ていろ。これは我の戦いだ。 敗北さすがにつえー VSレリウス 勝利貴様の行うことは災厄そのものだ。我はそれを決して見逃すわけにはいかん！我は貴様を･･････滅する！ 敗北六英雄は名ばかりではあるまい。スサノオユニットの力、私に観測せてみろ。 VSアマネ 勝利ここは貴様のような輩がくる場所ではない。早々に去れ！ 敗北お･･････見様によっては美しいが･･････いかんせん顔がないんじゃなぁ･･････顔は役者の命だぜ。 VSバレット 勝利･･････化け猫を探しているのか･･････そこに貴様が求めている真実があるとは限らんぞ…… 敗北これが噂に聞く六英雄ハクメン･･････この迫力･･････さすがだな･･････ VSアズラエル 勝利戦闘狂とはよくいったものだ･･･正に狂犬だ 敗北貴様ら六英雄はまだ喰い足りぬ･･･もっと本気を出せ！ VSν-13 勝利貴様はまた新たな連鎖を生み出そうとするのか･･････そうはさせん･･････！ 敗北三輝神スサノオユニット確認 損傷微細 待機モードに移行 VSμ-12 勝利蒼の少女よ･･･その力、どう使う？ 敗北さすが六英雄･･･秩序の力観させていただきました。 VSイザヨイ 勝利その正義･･･貫いてみせよ･･･ 敗北ハクメン様、これが私の正義です！ VSカグラ 勝利面白い太刀筋だ、カグラ＝ムツキよ。ブラックゲイルの名に恥じぬな。 敗北ちょっと体が硬いんでないの？気楽にやろうぜ、気楽に。 VSテルミ 勝利テルミよ･･･貴様の命･･･ここまでだ！ 敗北俺の躰の具合はどうよ、ハクメンちゃん VSココノエ 勝利化け猫が･･･我が正義の邪魔はさせぬ。 敗北もう少し大人しく出来ないのかこの男は。 VSセリカ 勝利化け猫め、一体何をさせるつもりだ･･･。 敗北ハクメンさんは昔と全然変わらないんだね。あれ？ハクメンさんって何歳なんだろ？ VSΛ-11 勝利ムラクモユニットの模倣品か･･･。貴様は貴様の役目を果たせ。 敗北スサノオユニット確認、戦闘レベル不明。戦闘モード継続します。 CS VSラグナ 勝利クククッ、黒き者よ。お互いあの吸血鬼に踊らされるとは、正に道化の極みだな･･･。 敗北化物か、こいつは･･･？クソ、笑えねぇ強さだぞ･･･！！ VSジン 勝利･････････私と貴様、どちらが辿り着くのか。少し楽しみとしているところだ。 敗北六英雄のハクメン？ぐっ･･････！ユキアネサ、邪魔をするな！！ VSノエル 勝利貴様だったか、道理で認識出来ないわけだ。少女よ、それが宿命というものだ。受け入れろ。 敗北あなたは･･････一体何者なのですか？･･････凄く･･････温かな･･････光が見えます･･････。 VSテイガー 勝利どうした化け猫！急いでいるようだな。貴様らしくもない、ククク。 敗北流石は六英雄といったところか･･････。だが、今の貴様では私に勝てない！ VSタオカカ 勝利･･････猫め、躾がなっていないぞ。 敗北グルルルル･･････！怖いニャス･･････。あっちいけニャス･･････。 VSレイチェル 勝利道化よ、遊びの時間は終わりだ。 敗北どうにか存在していられるといった感じかしら？もう少し見物させていてもらうわ、英雄さん。 VSアラクネ 勝利哀れな蟲よ･･････。お前は知り過ぎたのだ。 敗北 じ取れ い、何 ない、だか キサマい ない らないいらない、目障 だ。 VSライチ 勝利躊躇、不安、情愛。斯様なものを背負いながら、何ができるというのだ？ 敗北あなたに、獣兵衛、そして数々のアークエネミー。･･････何が起ころうとしているの？ VSカルル 勝利少年の傍らを選択したか、ニルヴァーナ。しかし、それもまた正しいのだ。お前の真の役目など、誰も知るまい。 敗北姉さんはニルヴァーナなんかじゃない！ニルヴァーナなんかじゃないんだ･･････！！ VSバング 勝利ふっ、やはり貴様は何も変わらんな･･･。存分にその力、振るうが良い。 敗北心・技・体、まこと天晴れであった！また、手合わせ願いたいものでござる！！ VSハクメン 勝利時空の歪みか･･･？いや、この世界において、もはや不思議なことなど何一つとてない。 敗北上と同じ VSΛ-11 勝利ククク、化け猫め･･････。清々しいほどだ。この私怨の権化め！ 敗北･･････対参輝神戦闘終了･･････エネルギーが不安定･･････データの取得に失敗･･････ VSツバキ 勝利人が、刹那―――――神に等しい力を得る裁きの羽根。代償は、永劫の罪。 敗北なぜ古の六英雄が･･････？しかし統制機構に牙を向けるなら、あなたも敵です。 VSハザマ 勝利依り代か･･････。貴様も創世から仕組まれていた存在だということか。だが、貴様の罪、拭い切れぬぞ！ 敗北これはこれは･･････。貴方、まだ存在たんですか？ VSμ-12 勝利歪みの少女よ、具現化してしまったか。せめて安らかに、完全に消えて逝くが良い。 敗北三輝神スサノオユニットとの衝突を確認・対象の干渉レベルは5％以下に低下・なおも低下中 VSマコト 勝利穢れなき力を此処まで高めるとは―――たいしたものだ。 敗北つ、強い！？なんで私の動きが読めるの！？ハ！！もしかして、これが心眼！？ VSヴァルケンハイン 勝利今は退け、藍錆の俊狼よ。貴公の出る幕では無い。 敗北さすがはハクメン殿･･･。ですが、やはり本来の力にはまだまだ戻っておりませぬな。 VSプラチナ 勝利無兆鈴･･････貴様、そうか――。成程、手出しはしないという事か。 敗北つ、強すぎ･･････、いやいやいや！まぁまぁじゃん！？ 獣兵衛様ほどじゃないけどさ！ VSレリウス 勝利レリウス＝クローバー･････････貴様の存在はこの私が否定する！！ 敗北どうした？ スサノオユニットの使い手よ･･････六英雄とはこの程度なのか？ CT VSラグナ 勝利「悪夢」よ、意識に還れ。寂寥（せきりょう）を感じ乍ら、余燼（よじん）に飢え乍ら、蒼に涙して、消えろ。 敗北くっ、なんてバケモンだ！ったく、ギリギリもいいところだぜ･･････！！ VSジン 勝利･･････････････････ 敗北何者だ･･････貴様。 VSノエル 勝利成程･･････何故と訊ねるのは無粋有ったな。幾星霜（いくせいそう）の中で混沌の歪に生み出されし少女よ。 敗北強い。一瞬も気が抜けませんでした。さすがは六英雄ということですか。 VSテイガー 勝利懐（す）いて呉れるな、之が私の業だ。 敗北やめておけ、貴様の解析なら既に完了している。今は何度やっても結果は同じだ。 VSタオカカ 勝利ククク･･････猫よ、物騒な物を生み出してくれる。 敗北ふきゅうぅぅん･･････。 VSレイチェル 勝利道化よ、遊びが過ぎるぞ。因幡（いなば）に倣（なら）うつもりか。 敗北英雄になれた気分はいかがかしら、一度聞いてみたかったの。 VSアラクネ 勝利堕ちた者を救う術は一つしかない、覚悟しろ。 敗北ああああああ キサ など価値がない価値がない価値がない価値がない価値がない価値がない価値がない VSライチ 勝利贖（あがな）うな、之も摂理だ。只揺蕩（たゆた）え。 敗北消えてしまった。あの人が私を殺そう思えばいとも容易かったはず。でも殺気は私に向けられていなかった。彼の目的は何？ VSカルル 勝利尤も真実にもっとも近づきそして眼を逸らした少年よ、哀れな。 敗北･･････姉さんを「ニルヴァーナ」と呼ぶな。 VSバング 勝利其の筋は正に稲妻が如し。遣って見ろ、好きに世界を翔けるが良い。 敗北ただ互いに全力をぶつけた結果でござる！ 良き修行となった、それでは失礼！！ VSハクメン 勝利同種の神器は弐つも要らぬ。為らばどちらかを壊す迄。 敗北上と同じ VSν-13 勝利貴様の消滅をもって全ての連鎖、ここで断ち切る！ 敗北対参輝神戦闘終了 破損微細 全エネルギーラインは正常に稼働中 対レリウス戦 貴様の行うことは災厄そのものだ。私はそれを決して見逃すわけにはいかん！私は貴様をーーー滅する！ -- (名無しさん) 2012-12-03 21 19 43 対イザヨイ戦：その正義…貫いてみせよ… -- (名無しさん) 2012-12-19 21 43 53 現在CP勝利台詞情報無し テイガー、タオ -- (名無しさん) 2013-01-21 23 01 04 ランクアップ時 その１ これが我が正義！ その２ 貴様の力、見せてもらった！ -- (名無しさん) 2013-03-04 05 45 12 ほんとにイケメンやわ -- (名無し) 2013-05-28 21 53 48 対テルミ：テルミよ…貴様の命…ここまでだ！ -- (名無しさん) 2014-10-28 07 00 06 三輝神が参輝神になってる -- (名無しさん) 2015-04-10 17 58 54 名前 コメント すべてのコメントを見る