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「そんな、なんで、エトレクさんが…。」 呟く春美は小刻みに震えている。 その背をなでるキリも、眼の前で光る手術中のランプを信じることができなかった。 エトレクからのテレパシーが途絶えたことに春美が気付きキリと共に駆けつけたところ、彼は無数の刺し傷や切り傷を負って道端に伏していた。 春美は応急処置を施しクランケを呼ぶと、アースセイバーの治療室を借りだした。 エトレクの怪我の具合を見たクランケは一言呟いた。 「これは、難しいかもしれない」と…。 赤いランプが消えた。 扉が開き、「千郷」がゴム手袋を外しながら出てきた。 春美は直ぐに駆け寄る。彼女の口から言葉が発される前に、千郷は先に結論付けた。 「命は助かった。でも、暫くは目覚めないだろう。」 呼吸しているのかも分からないほどに静かに、赤い男は眠り続けていた。 「生まれが都市伝説だったからね。血液は流れてなかったから、ショック死か内蔵の機能停止の確率が高かった。」 千郷はシルクハットを取り上げながら言った。 「前回よりも呪術を多用しているから確かとはいえないけど、下手をすればずっと眠ったままかもしれない。」 「そんなっ…!」 「…シン・シーか…。」 千郷は独り言のようにその名を呟いた。 彼も「怪盗」という人外。何時狙われてもおかしくない立場である。 それ故、音もなく眠るこの男を見るたびに、万感が込み上げてくるのだった。 「…なんで、こんなこと、するの…?」 春美は泣きだしていた。 「なんでこんなに人外を忌み嫌うの!?仲良くなれないの!?どうして!何で!」 耳をふさぎたくなるような悲痛な声。それでも辛抱強く、二人は少女の声を聞いていた。 「嫌だよ、エトレクさん!ずっと眠ったまんまなんて嫌だよ!」 いつもの冷静さを失くし、春美は叫んでいた。 しかし、暫くしてふと、千郷が口をはさんだ。 「…春美ちゃん、僕だって悲しいよ。」 「千郷さん…?」 「でも、今こうして泣くことはエトレクさんは望んでいるのかな?」 「!」 「彼が何を望んでいるかは僕にも分からない。でも、今君にできることは、これ以上犠牲が出ないよう計らうことだ。」 8歳の少女には重すぎる責任と分かっていても、彼は言った。 「君が、人外も人間も笑顔にして見せるんだ。」 「私、が…?」 「思い出して。君はどうして、アースセイバーに入った?」 「あ…。」 顔を上げる春美に、千郷は微笑んで見せた。 「人間と人外の日常を守るのが、君の役目だ。だから、泣いている暇はない。」 「…ありがとう、千郷さん。」 「僕は当然のことを言ったまでさ。」 千郷は春美をなでた。 「必ず、君たちがシンを食い止めるんだ。」
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2015年4月12日にヤャットで行われた第7回昇・降格議論の最終議論(2回目)のログ(後半)ですなwwww 下から読む以外ありえないwww 後半はこちら 2015年4月11日ヤャットで行われた第7回昇・降格議論最終議論ログはこちら→(前半/後半) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】(00 31) ヤバコイル やつですなwww(00 30) ヤランラ海峡 我はチョッキじゃなくてヤザリガーがありえるかどうかの確認でしたなwww(00 30) Hanada 少なくとも議論されずに残るべきヤケではない感じでしたなwww(00 30) HROK やつですなwwww(00 30) ヤリーゼ そうですなwww(00 30) ヤムロ・レイ 豚の時はみんな元気だったのですが、今回は元気なさ過ぎて決定しかねるんですなwww(00 30) ユキ(ヤン) 前回の豚は否定派を数えてないので数えるべきではないですぞwww(00 30) yuu ヤンケではなくボンケでしたなwww(00 30) ヤキ 悲しいですが仕方ないですなwwwやつですなwww(00 30) うどんこ やつですなwww(00 30) ヤヴァ 我はチョッキ否定派ですが、チョッキが本当にありえるのかどうか試すために使いましたからなwww(00 30) HROK 否定派は候補にすべきですなwww(00 30) 矢部 否定派を落第に含めるとチョッキヤケモンは厳しくなりますなwwww(00 30) ヤムロ・レイ 微妙なのもはっきりさせるので落第で決定させてもらいますぞwww(00 29) HROK 落第したならしたで受け入れれる程度の議題ですなwww(00 29) 役割論者ヤロユキ 比率的に落第でよいのでは?(00 29) ヤリーゼ 否定派=二軍候補と取っていいとは思いますがなwwwヤケモンとしてはありえないって意味ですからなwww(00 29) Hanada 誰か確認してくれると感謝ですなwww(00 28) ヤムロ・レイ んんwwww微妙過ぎて決定しづらいですなwww(00 28) HROK 微妙ですなwww(00 28) Hanada 8:10で落第ですかな?www(00 28) ヤリーゼ 我もチョッキ否定派なのでノーコメントですなwww(00 28) ヤムロ・レイ 何か票が少ない気がしますがほぼ互角ですがギリ候補優勢ってところですかな?www(00 27) ヤンバルクイナ ノーコメントですなwww(00 27) yuu チョッキヤケモン(00 27) ユキ(ヤン) ヤクンテ氏チョッキ否定派じゃなかったですかなwww(00 27) 役割論者ヤロユキ 二軍候補(00 27) YYT チョッキヤケモンですなwww(00 27) ヤクンテ 候補ですかなwww(00 27) ヤャンデラLOVE 二軍候補ですなwww(00 27) HROK チョッキヤケモンですなwww(00 27) Alka(セヤナ) 使っていないのでノーコメントですなwww(00 27) ヤバコイル チョッキヤケ(00 27) Hanada 傾いて二軍候補ですなwww(00 26) うどんこ 候補(00 26) まの 二軍候補以外ありえないwww(00 26) yuu 山田も頭巾といいですなwww(00 26) 矢部 二軍候補ですなwwww(00 26) 山田@ チョッキヤケモン(00 26) ヤュレー 二軍候補ですなwww(00 26) やおや チョッキヤケモンですなwww(00 26) ヤキ チョッキヤケモンですなwww(00 26) ヤヴァ 二軍候補(00 26) ヤムロ・レイ チョッキヤケモン(00 26) ユキ(ヤン) 二軍候補ですなwww(00 26) ----ここから投票ですなwww---- うどんこ 負担負担言っている方はかなり使っているか怪しいですなwww使えばあの繰り出し性能は理解できるはずですなwwww(00 26) Alka(セヤナ) 一応悪技にも繰り出せるので自身のチョッキもはたき落とされる可能性があることに注意ですなwww物理には出しませんかなwww(00 26) やおや ルカリオとかに叩き打つと悲惨なことになりますなwww(00 26) Hanada 山田なんか入るパーティーとも相性いいですかなwww(00 26) ヤランラ海峡 ポリクレセドランラッキーをヤザリガーに任せるヤーティですなwww何度もいってますがズキンでやkなことが多いんですなwww(00 25) ヤバコイル 交代先が誰であれある程度の負担は約束されていますなwww(00 25) Hanada 我がさっき急いで作って回してたのはヤット・ヤザY・野菜・ヤャラ・ヤメル・ヤザリでしたなwww(00 25) ヤムロ・レイ 埒が上がらないので議論最後の投票に行きますぞwwwwww(00 25) HROK 高火力叩きで持ち物まで落とせると言う意味ではかなり負担をかけれますなwww(00 24) ヤヴァ 正直ヤザリガーってどんなヤーティに組み込めるのですかなwww(00 24) まの 例えばヤットやヤイリューは基本的に神器必須なので拘りは余らないんですなwww珠は余りやすいアイテムですしなwww(00 24) ヤランラ海峡 晴れ状態でもボザYにはクラハンで中高覧数とれるので雪崩はいりませんぞwww(00 24) Hanada 帯はともかくプレートは微妙なヤケもいますからなwww(00 24) 矢部 帯プレートが要らないってことですかな?wwww(00 24) YYT 交代先えの負担がやばいですなwww アリエールwww(00 23) うどんこ 全部ゴミですなwww(00 23) まの 神器が余るのがチョッキの利点という話はありますが、それが活きるパターンってどのような場面ですかな?www(00 23) yuu ヤン豚にもいえますなwww(00 23) Alka(セヤナ) こいつシザクロといわなだれも覚えたんですなwww(00 23) ヤキ 技枠は既に磐石の印象ですなwww(00 23) ヤランラ海峡 あくはでクレセ落とせるなら噛み砕くではなくあくは採用してたかもしれませんなwww(00 22) 山田@ そういえば持ち物にあきができるのもメリットですなwww(00 22) ヤムロ・レイ チョッキ持たせても高火力かつ神器とメガ石が余るのが強みですなwww(00 22) 矢部 ドロポンは覚えないんですなwwww(00 22) やおや こいつは物理水悪ともに最高の技をもらってるので特に欲しい技はありませんなwww(00 22) ヤキ チョッキヤケモンが入ると持ち物枠に優しいですなwww(00 22) ユキ(ヤン) 補えてるんですかなwww(00 22) ヤランラ海峡 もう出せる意見がないですぞwww(00 22) ヤバコイル 一致技のあまりある火力が耐久を補っていますなwww(00 21) yuu ドロポンが少しほしくなりますな(00 21) ヤランラ海峡 サンプル山田軸でヤリルリ→ヤャラ ヤルズキン→ヤザリガーで使ってましたなwww なんと鉢巻ヤャラを遂に実現できましたなwww(00 21) Hanada 有力な悪ヤケがどんどん出てきたのがこの評価につながってるんですかなwww(00 20) ユキ(ヤン) ヘドウェありますが流石にゴミですなwww(00 20) 矢部 サザンに馬鹿力は使いましたなwww(00 20) ヤムロ・レイ 思念でも毒付きでもあれば範囲広がんですがなwwwたらればですなwww(00 20) yuu イワナ誰?は少ないですなwww(00 20) 山田@ かみくだくでクレセすら見れるんですなwww(00 20) やおや バルタン星人は高耐久勢への遂行兼叩きでの圧力という感じですかなwww(00 20) ユキ(ヤン) ばかぢからはあまり打った記憶が無いような気もしますが気のせいですかなwww使わな過ぎて記憶曖昧ですぞwww(00 20) Hanada んんwww(00 19) ヤュレー ちなみにバークアウトはブレード晒したガルドすら落ちませんなwww貫通できるだけですぞwww(00 19) うどんこ かみ砕く以外に入れたい技ありませんなwww(00 19) ヤランラ海峡 やはり4枠目は噛み砕くが優勢みたいですなwww(00 18) yuu 帯ではだめなんですかな?(00 18) ヤランラ海峡 波乗りは知りませんなwwwあくのはどうはガルドに触らずに確定2取れるってだけだと聞きましたなwwwしかしクレセが落とせないのでとても使う気にはなりませんでしたなwww(00 18) 役割論者ヤロユキ ヤザンヤルドボリルリヤシギヤンドヤードランですなwwwwww(00 18) ヤバコイル 叩き落とすのアドバンテージがヤバコイルwww(00 17) ヤランラ海峡 我が言えることではないですがチョッキマリルリ関係あるんですかな?www(00 17) Hanada バークアウトなんてありましたなwww(00 17) ヤムロ・レイ んんwww(00 17) ヤュレー 毒守ガルド対策に身代わり貫通出来るバークアウトとかいう謎の技入れてたこともありましたなwwwピンポすぎましたがなwww(00 17) Hanada 物理受けには叩きと馬鹿力ありますしなwww(00 17) ヤムロ・レイ C90の悪水特殊技を適応力込みであれ誰にうつんですかなwww(00 16) 山田@ 高火力水悪は役割持てますなwww(00 16) ヤランラ海峡 まだwikiには反映されてないですがあくのはどうや波乗りもロジックされていたみたいですが特殊同タイプ技を入れた方はいらっしゃいますかな?www(00 15) Hanada とはいえ叩きかクラハンばかりですなwww(00 15) ヤムロ・レイ ハンマー/はたき/噛み砕く/馬鹿力安定すぎてほかは使ったことありませんなwww(00 15) Hanada 一時期使いましたなwwwマンダなんかが出てくるときにはいいですぞwww>ヤランラ氏(00 15) ヤキ 我は吹雪でしたぞwww結局叩いてましたがなwww(00 15) 役割論者ヤロユキ Cがゴミな上命中が安定しないのでありえないwwwwww(00 15) ヤランラ海峡 ヤザリの4枠目を噛み砕くではなく吹雪で使った方はいらっしゃいますかな?www(00 14) やおや 打ち分けできる高火力が魅力ですなwww(00 14) Hanada ヤルビは鉢巻持つと指数で上回るんですなwww(00 14) ヤキ 正直シャンデラのシャドボエナボ耐える数値あるなら充分な気もしますがなwww(00 14) yuu んんwwwヤリルリ排除される日がいつの日か来るのでしょうかなwww(00 14) ヤリーゼ 我はチョッキ否定派ですが シザリガーにチョッキ持たせて使うなら チョッキブロスターもロジックされることがあるんでしょうかな?(我はチョッキ否定派ですが)(00 14) Alka(セヤナ) んんwww(00 14) うどんこ せっかくの霊悪耐性なのにチョッキ仲間やら増えた悪(特にワルビアル)やらが簡単に倒してしまうんですなwww(00 13) 矢部 その考え方は少し宗教じみてますなwww(00 13) ヤバコイル てきおうりょく叩き落とすは優秀ですなwww(00 13) HROK 受け回せないならボーティに行ってもらいたいですなwww(00 13) Alka(セヤナ) 今後アクジェ候補に入れる危険性があるなら今のうちに排除した方がいいですなwww(00 13) ユキ(ヤン) うどんこ氏からの意見が聞きたいですなwww(00 12) yuu 豚発言は文字数少なくしたかったんですなwwwすみませんぞwww(00 12) 山田@ まあ火力アップアイテム持てませんがなwww(00 12) Hanada 撃ったもんがちの叩きはほんと強いんですがなwwwスイクンには火傷貰ったりしますなwwwありえないwww(00 12) ヤランラ海峡 巷ではヤザリガーはどう考えてもアクジェ盛ったほうがいいとか言われてますが、噛み砕く削ってクレセと殴り合えないなら意味ないですなwww他でクレセ十分に見れるなら採用価値うすいですなwww(00 12) 矢部 シャンデラは耐性が優秀ですなwww(00 12) ヤャンデラLOVE 役割は持ち辛いが持たれにくいといった印象ですなwww有利対面さえ作れれば強いですが、やはり耐久が足りませんなwww(00 11) 山田@ 適応力叩きの火力はすごいですなwww(00 11) ユキ(ヤン) シャンデラもぎりぎりですなwww一応シャドボ→エナボは耐えますがなwww(00 11) Alka(セヤナ) ダウンロードで特殊は通りにくいと分かってしまいますなwww(00 11) ヤクンテ 論者は常に冷静以外ありえないwww(00 11) やおや 後半眠いのか貴殿ら口悪くなってませんかな?www(00 11) まの 論理は交代戦なので最低限の耐久(受け出し性能)を確保する必要がありますなwwwこいつにはそれがありませんぞwww(00 11) ヤキ 豚と比較するのはどうかと思いますぞwww(00 10) 役割論者ヤロユキ どう考えても豚 ザリガニですぞwwwwwwww(00 10) yuu 豚さすがですなwww(00 10) やおや もはやこいつは役割対象に十分なAを確保したら残り全部耐久にふりたいですなwww(00 09) 矢部 豚は毒引くと無理ですなwww(00 09) ヤランラ海峡 あと個人的に噛み砕くは持っておいたほうがいいと思いますなwww(00 09) Hanada 豚さんはヘド爆も2耐え出来るんですなwww(00 09) ユキ(ヤン) ばれるとどのあたりで不味くなりますかなwww(00 09) Alka(セヤナ) 知ってる人だとポリ2のダウンロードで持ち物ばれるんですなwww(00 09) ヤバコイル 悪ヤケとしてはありですなwww(00 08) yuu ヘド爆耐えれるの少ないと思いますなwww(00 08) Hanada ちなみに現在は剣舞ガルドが増えてるのでそこは思いっきり逆風ですなwww(00 08) ヤランラ海峡 さっきヤザリガーの比較対象にヤルズキン挙げましたが、ヤルズキン(鉢巻)にできない仕事は低火力高耐久叩いた後の遂行ですなwww(00 08) ヤムロ・レイ 火力は高いのでクレセポリ2はお客様なのはありがたいですなwww足りないとはいえ火力は魅力ですなwww(00 08) ヤキ 水悪の通りは優秀なんですがなwww(00 08) 矢部 ヤンブオーとはHの差が大きすぎますぞwww(00 08) ユキ(ヤン) ヤチートでも受けられない超火力は魅力ですがなwww(00 08) 役割論者ヤロユキ 耐久不足なのでありえないwwwwwwwwwwwww(00 08) うどんこ ヘドロ爆弾は確か二回耐えませんでしたなwww(00 08) Hanada 問題点は耐久系に役割を持ちたいタイプや技なのに、火力アイテム持てないのでゴリ押しには一歩足りない所ですかなwww(00 08) 矢部 ゲンガーは気合い玉がありますなwww(00 07) 山田@ ヤンブオーがありならヤザリガーもありだとおもっていますなwww(00 07) Alka(セヤナ) 残念ながら使おうとも思ったことないんですなwww(00 07) ヤヴァ 我もチョッキ否定派ですぞwww急ぎでヤンブオー作ったのは内緒ですなwww(00 07) ヤムロ・レイ 少し使いましたが、チョッキ持っても耐久足りませんなwwwとにかくいろいろ足りませんなwww(00 07) ヤランラ海峡 チョッキ否定なので投票はしませんが仮に肯定してもこれはありえないと思いますぞwww(00 07) 矢部 Hに振れないので柔らかすぎですなwww(00 07) ヤクンテ チョッキ完全否定派ですぞwww(00 06) ICE 構築段階で投げましたなwww静観ですぞwww(00 06) やおや 役割対象だと思って嬉々としてボンガーにだすと耐久ギリギリすぎてびびりますぞwww(00 06) まの ヤザリガーは運用したことがありますが、あまりにも選出機会が少なすぎますなwww役割対象が見当たりませんぞwww(00 06) ヤランラ海峡 前ヤャットでも言いましたが無理に耐性活かそうとするより低火力高耐久に出して遂行したほうがいいですぞwww(00 06) 役割論者ヤロユキ チョッキつけた所で耐久足りないのでありえないwwwwwwwwwww(00 06) ヤュレー 高火力叩きで対耐久をするにも格闘が一致のヤルズキンやポリ2クレセラッキーに先手を取れるヤルビの方が有用に思えますなwww(00 06) ユキ(ヤン) 我は使いましたが残念ながらBVもありませんしろくな使用感も出せないですなwww(00 06) Hanada 構築に関してはヤャラと同時に入れてもやkなので然程難しいとは思いませんでしたなwww(00 06) ヤリーゼ (我はラスト2匹の議論に参加できないので寝てもよかったですなwww)(00 06) Alka(セヤナ) 日本ザリガニ以外ありえないwww(00 06) ヤンバルクイナ チョッキに関しては迷っていますなwww我も傍観ですかなwww(00 06) yuu 未使用なので黙りますなwww(00 06) ユキ(ヤン) こいつ構築難度がヤバすぎますなwww(00 05) ヤランラ海峡 こいつの比較対象はヤャラでもヤリルリでもヤンギでもなく、ヤルズキンが一番ふさわしいと思いますぞwww(00 05) HROK まだシザリガーじゃなかったんですなwwwぺゃっwww(00 05) Hanada ヤザリガー使われた方はどれくらいいますかな?www(00 05) ヤンバルクイナ ザリガニwww(00 05) ヤランラ海峡 チョッキ否定はですが一応使ったので参加しますなwww(00 05) ヤリーゼ ヤザリガーに関しては我はチョッキ否定派なので静観しますなwww(00 05) ----ここからシザリガーの議論ですぞwww---- Alka(セヤナ) 最遅調整とか新しい可能性を見つけたのもヤランでしたなwww(00 05) ヤヴァ 焼き鳥は罪深いボケモンですなwww(00 05) やおや 他のヤケがちゃんと名前で呼ばれているのにこいつだけザリガニ呼ばわりですなwwwしょうがないですなwww(00 05) うどんこ ザリガニが落ちたら本当にヤンケートはゴミだったことになりますなwwww(00 05) HROK チョッキヤケモンという枠のままではダメなんですかなwww(00 05) 山田@ 悲しいですなwww(00 05) ヤムロ・レイ 初の脱落ですなwww(ガチゴなんて知りませんなwww)(00 05) ヤキ 格闘が増えればきっと復帰してくれますぞwww(00 04) ヤャンデラLOVE 寂しいですなwww環境にヘラが増えたらまた戻ってくる以外ありえないwww(00 04) ヤリーゼ ヤリテが残ってヤランブルが落ちるのは時代の流れですかなwwww(00 04) ユキ(ヤン) こいつは難しいですなwww(00 04) やおや 愛着あるヤケが落ちると悲しくなりますなwww(00 04) ヤバコイル 残念ですなwww(00 04) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー(00 04) Hanada 二軍候補決定ですなwww(00 04) ヤムロ・レイ んんwww残念ながらお疲れ様でしたなwww我はヤルドック好きでしたぞwwww(00 04) yuu 2軍(00 03) 山田@ 二軍(00 03) YYT 二軍ですなwww(00 03) ICE 二軍候補ですなwwwお疲れ様ですぞ我のヤルドックwww(00 03) Hanada 二軍候補ですなwww(00 03) ヤャンデラLOVE 二軍ですなwww(00 03) 役割論者ヤロユキ 二軍候補以下ですなwwwwww(00 03) Alka(セヤナ) 二軍候補ですなwww(00 03) 矢部 二軍候補ですなwwww(00 03) ヤランラ海峡 迷いましたが二軍ですなwww(00 03) ヤキ 悲しいですが候補ですなwww(00 03) うどんこ 二軍候補以外ありえないwwww(00 03) まの 二軍候補ですかなwww(00 03) HROK 二軍候補ですなwww(00 03) ヤャンデラLOVE ボルーラと対面した際何故かグロウパンツ打ってくる事が多いですなwww未だにノーマルタイプと思っているのですかなwww(00 03) ヤンバルクイナ 難しいですが二軍ですなwww(00 03) ヤュレー 二軍候補ですかなwwwXYでは使えたんですがなwww(00 03) ヤバコイル 二軍ですな(00 03) やおや 二軍ですなwww(00 03) ヤクンテ 二軍候補ですなwww(00 03) ヤムロ・レイ 二軍候補(00 03) ヤヴァ 二軍候補(00 03) ユキ(ヤン) 二軍候補ですなwww(00 03) ヤクンテ BW(普単)時代からヤランブル運用してたので残念ですが2軍足り得るとは思えませんなwww(00 03) ----ここから投票ですぞwww---- HROK 交代先への負担と受け回せる耐久というヤケモンの定義から外れてますなwww(00 02) ユキ(ヤン) ヤゲキは中々役に立ちますが悪いですがこいつは無理ですなwww(00 02) ヤムロ・レイ たられば増えてきたのでそろそろ投票ですなwww(00 02) yuu xyでは落ちない枠行きですかなwww(00 02) YYT 威力120技寄越せですぞwww(00 02) やおや 等倍範囲は広いんですがなwww(00 01) HROK XYをリアルの都合上あまりできなかったのでまるで使ってませんなwww(00 01) YYT 今の環境ではXY以下なのは否めませんなwww(00 01) ユキ(ヤン) Aは120とヤリガやらヤルビよりは高いんですがなwww一致90止まりがいたいですなwww(00 01) ヤランラ海峡 火力ヤャラ以下→普段ヤャラをごつめで使っている方が多いと言うことではないですかなwww(00 01) 山田@ いかくも強いんですがなwww(00 00) うどんこ 火力ヤャラ以下を知らなかった方は恐らく使っていないと思われるのでそう言った方は二軍候補投票を推奨しますなwww(00 00) 役割論者ヤロユキ まあ現環境じゃボランブルはありえないwwwwwwwwwwwwwwww(00 00) ヤランラ海峡 クレセロトム抜きヘラなんかには帯で十分ですなwww(00 00) yuu 2時間経過ですなwww(00 00) やおや ジュエルさっさと解禁する以外ありえないwww(00 00) ヤヴァ 範囲の広さゆえに役割破壊能力は高いですが、問題は耐久指数値ですなwww(23 59) yuu ようせいジュエルのみ新発表ですかなwww(23 59) YYT 火力は確かに残念ですなwww(23 59) ヤュレー 物理の最大火力指数表の一番下にいましたなwwwありえないwww(23 59) ヤキ 珠で使ってましたが地味にこいつには反動ダメージが痛かったですなwww(23 59) HROK 誤字ってましたなwwwwありえないwwwww(23 59) Hanada 妖の技の通りのおかげで火力はなんとかなってる方ですかなwwwしかし受けといいほんとギリギリのラインでアウトな感じですなwww(23 59) やおや 鉢巻で最低限とか冗談ですかなwww(23 59) ヤランラ海峡 範囲は広いのに帯だと役割対象に遂行しきれないのは残念ですなwww(23 58) ヤバコイル 鉢巻なら最低限の火力は出ますなwww(23 58) Hanada Hメガヘラに対し帯だと中乱1ですがこれで妥協出来るならまあ鉢巻固定とは言えませんかなwww(23 58) HROK んんwwwヤャラ以外なんですかなwwww(23 58) ヤクンテ 頻繁に使用しますがヤランブルの火力はいつも頼りなく感じますぞwww(23 58) ヤランラ海峡 ヤルタリスは火力強化が無いことを考えると優秀なんですがなwww(23 57) ヤュレー 正直ヤャラとフェアリーで組ませるにしてもメガ枠使ってでもヤルタリスぶっこんだ方がマシですなwww(23 57) ICE 鉢巻が理想ですがまず回りませんなwww我は割り切ってきあパンで交代先へ負担かけてましたぞwww(23 57) まの 火力がヤャラ以下と言われて途端に頼りなく感じてきましたなwww(23 57) yuu メガチルが現れましたしなwww(23 57) ユキ(ヤン) 惜しいヤケモンではありますなwwwつまり二軍候補ですなwww(23 57) 山田@ フェアリー地面の範囲は強いんですがなwww(23 56) ヤムロ・レイ 五分五分ですなwww(23 56) ヤランラ海峡 ヤンケでは五分五分ですぞwww(23 56) Hanada メガヘラ見られなくなったらそれこそどうしようもないですしなwww(23 56) 矢部 技枠の無駄でしょうなwww(23 56) うどんこ 大事なこと忘れてましたが火力もヤャラ以下なんですなwww無理やり鉢巻き持ってますがなwww(23 56) yuu ヤンケではどちら優勢でしたかなwww(23 56) yuu ヤバヒが空気ですなwww(23 55) ヤヴァ 範囲が優秀なだけに本当惜しいですぞwww(23 55) ヤランラ海峡 B耐久は35000(ヤンド並み)は欲しかったですなwwwそれだけあれば数値受けできますなwww(23 55) ヤャンデラLOVE 弱点の付かれにくさと技範囲のおかげで有利対面は作りやすいですなwww(23 55) Hanada 道具に関してはまあ仕方ないですなww(23 55) ユキ(ヤン) ゴツメでも使えないことはないですなwww(23 55) ヤムロ・レイ ブシンやヘラやチャーレムが増えればまだコイツの枠が出てきますなwww(23 55) ヤヴァ 鉢巻持ってくのは痛いですなwww(23 54) ICE メガ進化に期待ですかなwww(23 54) ヤランラ海峡 やはり役割対象はヤチートに近いですなwww(23 54) HROK 環境に刺さってないなら一旦休憩といった形ですなwww(23 54) Hanada ABが後10ずつあればですなwww(23 54) ヤュレー どうせDが薄いのでサザン受けれないことを考えると役割範囲はヤチートに近くなってますかなwww(23 54) Alka(セヤナ) 四世代分の不遇の憂さ晴らしはXYで終了ですなwww(23 54) ヤムロ・レイ 火力も合格点で威嚇も優秀なのに数値が足りませんなwwwありえないwww(23 53) 矢部 流石にボチゴラスと同一視は言い過ぎですぞwww(23 53) ヤヴァ XYでは使ってましたが、ORASで使ってみたら掌返しですぞwww(23 53) ユキ(ヤン) ヘラが大量発生したら戻ってくればいいですなwwwそれまでお休みしてるといいですぞwww(23 53) ヤキ XYではお気に入りのヤケモンだったんですがなwww(23 53) 役割論者ヤロユキ ボチゴラス並みにですなwwwwwwww(23 53) ヤリーゼ ひどい叩かれようで議論に参加してませんが芝生えますぞwww(23 53) ヤランラ海峡 同じ威嚇ヤケだとヤチートの壁が厚いように思えますなwww(23 53) 山田@ 現環境でもまだ行けると思いますがなwww(23 53) やおや こいつだけボロクソ言われていますなwww(23 52) ヤキ 耐久が環境についてこれてませんなwww(23 52) ヤムロ・レイ スカランドの地震が威嚇込みで確3なのでそこにとんぼが入ると無理ですなwww(23 52) うどんこ 犬が強いのは机の上だけですなwww威嚇持ちフェアリーとかメリットとして弱すぎますなwwww(23 52) ヤヴァ ORAS環境についていけるとはいえませんなwww(23 52) ICE 二軍候補で良いと思いますぞwww(23 52) Hanada B振り威嚇でもほんとぎりぎりですなwww(23 52) ヤランラ海峡 対ボブに対してはヤルズキンのそれですかなwww(23 52) ヤャンデラLOVE 技範囲やタイプ、いかくは優秀なんですが、如何せん種族値がギリギリすぎますぞwww450とかありえないwww(23 52) ユキ(ヤン) どっちかというとクイン的な落第ですなwww(23 52) 役割論者ヤロユキ 現環境じゃボルドックはありえないwwwwwwwwwww(23 52) ヤバコイル 妖地の攻撃範囲はヤバコイルwww(23 52) ICE ORASではメガマンダメガグロスと重要どころに役割もてませんなwww(23 52) べがんり ヤビヤンペ的な落第ですかな?www(23 51) ユキ(ヤン) 役割対象はミミロップ、ギャラドス、ヘラクロス、ローブシン、バンギラスあたりですかなwww炎パンツあればナットにも出れなくはないですなwww(23 51) ヤランラ海峡 ささりまくりはいいすぎでしたなwww(23 51) ヤュレー インファ入れればボルーラ強行処理も可能ですかなwww(23 51) ヤランラ海峡 xy環境では今よりも役割対象いたと思いますぞwww当時のガル以外の物理メガ勢にささりまくってたんですなwww(23 51) yuu 妖精地面はxyでは唯一でしたなwww(23 51) うどんこ 五世代のトップにつよいだけですなwwww(23 50) ユキ(ヤン) まあ最近ちょっと増えましたなwww(23 50) Hanada 一応最近ヘラは増えてはいますなwww(23 50) やおや こいつもニンフと同じで弱点のつかれづらさが強みですなwwwハッサムやグロスは知らんですなwww(23 50) ユキ(ヤン) メガヘラがヤバいからヤケモンになったんですがそのメガヘラがあまりいないというオチですなwwwありえないwww(23 50) ヤヴァ 役割対象少なすぎて番犬にもなれないことがありましたなwww(23 50) ICE XYでは大活躍だったんですぞwww?(23 50) ヤュレー 対ボシャはオバヒされたら一瞬で燃え尽きますなwww(23 50) 山田@ 威嚇物理フェアリーはかなり有用ですなwww(23 50) 役割論者ヤロユキ あれでよくヤケモンになれましたなwwwwwwwww(23 49) ヤムロ・レイ 格闘がもっと多ければまだまだ行けるとは思うんですが、今はつらいですなwww(23 49) yuu 代わりに地面等倍ですがボブにいけますなwww(23 49) うどんこ これだけは使えとしか言いようがないですなwwwこいつ投入しただけでヤーティがスカスカになるレベルですなwwww(23 49) Hanada 今ダメ計したら普通にフレドラ確2ですぞwww(23 49) 霧ヤ フェアリーなのにサザンドラを受けられないのでは残念ですなwww(23 49) ヤヴァ 範囲は優秀ですなwww受けは厳しいですなwww(23 49) 役割論者ヤロユキ マンダも特殊ならチーンですなwwwwwwww(23 49) ICE ヌメルゴン辺りのフォローに向いてましたなwww(23 49) Alka(セヤナ) ルカリオに出せないのが辛かったですなwww(23 49) まの フェアリーなのにサザンに役割を持てないのは問題ありませんかな?www(23 48) ヤュレー ヤャラと組ませやすいフェアリーなのにヤットと組ませにくいですなwwwよくわかりませんぞwww(23 48) yuu 馬車ヤバヒ厳しくないですかなwww%は知りませんなwww(23 48) ヤムロ・レイ バシャはオバヒ率1割弱なのが気になりますなwww(23 48) 役割論者ヤロユキ いかく込みの物理耐久も微妙、特殊耐久ペラッペラ、火力も低い、役割対象も少ない、二軍候補以下ですなwwwwwwww(23 48) ヤキ ヤーティに入れていても選出しない事が多々ありましたなwww(23 48) 矢部 種族値が低すぎると思いますなwww(23 48) HROK ヤルドックのBVはないんですかな?www(23 48) うどんこ 威嚇持ちフェアリーだからとかでは埋まらないレベルの壁がありますなwww(23 48) ヤバコイル ヤランブルは二軍だと思いますなwww(23 48) Hanada 馬車に出せるんですかな?www(23 48) ICE いかく+妖単とポテンシャルはありますがマンダキツいですなwww(23 48) やおや 対馬車やヘラ性能はもっと評価されていいはずですなwww(23 47) ヤムロ・レイ んんwwwここまで各ヤケモンが思い通りの結果になってきましたが、そろそろヤバイ奴ですかな?www(23 47) yuu 2軍ですなwww(23 47) ヤリーゼ 我はORAS環境でヤランブル使ってないので静観ですなwww(23 47) ヤンバルクイナ いかくはアリエールwww(23 47) ヤンバルクイナ 二軍決定のようですなwww次はヤルドックですなwww(23 47) ----ここからグランブルの議論ですぞwww---- HROK BV感謝ですぞwww二軍ですかなwww(23 46) Hanada 二軍で決定ですかな?www(23 46) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル→シザリガー(23 46) うどんこ 二軍(23 46) ヤヴァ 二軍(23 46) 役割論者ヤロユキ 普通に二軍ですなwwwwwwwwww(23 46) 山田@ 二軍ですなwww(23 46) Alka(セヤナ) 2軍候補ですなwww(23 46) ヤリーゼ BVありがとうございましたなwww 2軍ですなwww(23 45) yuu 2軍候補(23 45) 矢部 二軍ですなwww(23 45) ヤムロ・レイ 傾いて二軍ですなwww(23 45) 霧ヤ 二軍ですなwww(23 45) ヤュレー 二軍ですなwww(23 45) YYT 二軍ですなwww(23 45) まの 2軍候補ですかなwww(23 45) ヤャンデラLOVE 迷いましたが二軍ですなwww(23 45) ヤバコイル 二軍ですなwww(23 45) Hanada 二軍ですなwww(23 45) ----ここから投票ですなwww---- うどんこ そもそも耐久勢の火力がカスなので耐久なんぞ大していらんのですなwww無論最低限はいりますなwww(23 45) ヤランラ海峡 耐性→素の耐久でカバー 範囲→火力と害悪性能でカバー こんな感じですかな?www(23 45) ICE 我は未使用なので投票はしませんなwww(23 45) 霧ヤ 飛行を持たないのが利点になっていますなwww(23 45) やおや 毒と鋼はサブウェポンに入りづらいですからなwww(23 45) ヤムロ・レイ そろそろ投票ですなwww(23 45) まの Alka氏はいびきを採用していたようですがいびきが活きる場面はどのくらいありましたかな?www(23 45) YYT 妖は単タイプでも役割もてますなwwww(23 44) Hanada 素の耐久のおかげで環境にいる電気なんかは大体3耐え4耐え出来ますしなwww(23 44) ICE ヤランブルとの違うとこですかなwww(23 44) Hanada 妖の耐性が~と言われますが弱点を突かれにくいという方向で活かせていると思いますぞwww(23 44) 役割論者ヤロユキ ポリクレセには眼鏡ハイボで半分近く入るので余裕ですぞwwwwwww(23 44) yuu さすがにゲッコウガは役割対象じゃなくなりましたかな(23 44) やおや みすりましたなwww(23 43) 霧ヤ 不一致で弱点を突かれることはありませんなwww(23 43) ヤランラ海峡 鋼毒のサブ持ってる役割対象はサザンくらいじゃないですかな?www(23 43) ICE 話聞く限り使ってみたくなりましたなwww耐久が問題視されてますが弱点つかれることは対象の関係でほぼ無いんじゃないですかなwww?(23 43) ヤランラ海峡 把握ですぞwww(23 42) まの 潜った回数が少なかったのでポリクレセに遭遇しませんでしたなwww(23 42) YYT 超火力ですなwww(23 41) Hanada 変わった所ではスキスワ貰った時もシャドボでクレセに勝てましたなwww(23 41) うどんこ 文句無しですなwww十分すぎますなwww(23 41) 霧ヤ 十分ですなwww(23 41) Hanada 余裕ですぞwww>ヤランラ氏(23 41) ヤランラ海峡 ニンフの対ポリクレセ性能はどうでしたかな?www(23 41) yuu ドーブルに注意ですなwww(23 41) ヤリーゼ お相手のPT吹きましたなwww(23 40) ハマ フリーのダークライは消えましたなwww(23 40) HROK DS起動するのが億劫でしたがそれは気になりますなwwww(23 40) ヤュレー スキンいびきですかなwww(23 40) Alka(セヤナ) フリーにボークライ多すぎだったのでそのために作ったやつでしたなwww(23 40) Hanada 耐久力に関してはH振りでライコウの1ランク10万を確3にする感じですなwww(23 40) 霧ヤ 物理受けに強いですなwww(23 39) yuu んんwwwフリーでしたかwww(23 39) まの 最後の方に盛大なプレミしていますが GV2W-WWWW-WWXR-LPAY(23 39) Alka(セヤナ) むしろヤゲキの方に役割持てるBVの方が多かったですなwww(23 38) yuu オーロラwww(23 38) ヤリーゼ 感謝以外ありえないwww(23 38) べがんり ニンフィアの有用性ではなく有用なニンフィアのめざパの種類の議論になってますなwww(23 38) うどんこ とりあえずスイクン、サンダーらは大体突破可能でしたなwww耐久勢結構多いと思いますなwww(23 38) ヤリーゼ BV見たいのでちょっとだけ時間延長してほしいですなwww(23 38) 矢部 どうせ読み違えたら等倍めざパなんてゴミですなwww(23 37) ユキ(ヤン) 一応それ未満もあるはずですなwww(23 37) HROK それだけ眼鏡スキンハイボの火力が高いということですなwwww(23 37) ヤムロ・レイ ですなwww(23 37) Alka(セヤナ) こんなのしかなかったですなwwwTL5G-WWWW-WWXR-MACY(23 37) yuu 2軍と候補ですかな?(23 36) 霧ヤ ハッサムのDナラハイパーボイスでそれなりの負担になりますなwww(23 36) ヤュレー ただ地面は無効にされやすいので拘ってると交換読みで打つには勇気がいりますなwww(23 36) ヤムロ・レイ まとまり付かなければ延長しますぞwww(23 36) ヤヴァ ドランは耐久値高くて厄介なのでめざ地が有用そうに見えますなwww(23 36) ヤムロ・レイ 23 40ですなwww(23 36) ハマ 投票は何時からですかな?www(23 36) ヤリーゼ めざ炎粘ってもやっぱりほとんど撃った記憶がありませんなwww(23 35) Hanada ライコウならいけるんですがなwww(23 35) うどんこ ハッサムとか受け出されても全く怖くなかったですぞwww(23 35) ヤクンテ 相当ズレた発言ですがヤラージェス使った感覚でヤンフィアはめざ地面が良いと思いますぞwww(23 35) Hanada スイクンは交代際に積まれると厳しいですなwww(23 35) ヤュレー ハッサムナットはサイクル回してるうちに押し切れますからなwww(23 34) ユキ(ヤン) 炎はあまりいないようですなwww(23 34) 霧ヤ 地面ですなwww(23 34) HROK 厳選難易度はとりあえず棚に上げる以外ありえないwww(23 34) YYT 我は地面ですなwww(23 34) まの ドランにはハイボが1/4なので半減でも最悪ある程度負担が与えられることを考えるとめざ地の方が優秀そうに感じますなwww(23 34) うどんこ ヒードランのが怖かったので対ドランにめざ地入れましたが好みですなwww(23 34) ヤャンデラLOVE 我のヤーティはリザ出されるの辛かったので岩ですなwww(23 33) 矢部 ヤーティと相談でしょうなwww(23 33) ヤムロ・レイ 一つ申し訳ないのですが、瞑想スイクン相手にはハイボで押し切れるんですかな?www(23 33) ハマ しかひイーブイの厳選難易度は高いですぞwww(23 33) ヤリーゼ 我はハッサム・ナットを意識して火でしたなwww(23 33) Hanada 地≧炎ですかな?www(23 33) ハマ 今は地がイイですなwww(23 33) ユキ(ヤン) めざパはどちらがいいですかな?www(23 33) 霧ヤ 範囲の狭さを気にしたことはありませんなwww(23 32) うどんこ 最近はスイクンも増えてきてるようですなwwwこいつもおいしい役割対象ですなwww(23 32) ヤリーゼ 撃っても妖技は無駄になることがありませんからなwww(23 32) HROK ゴリ押しというやつですなwww(23 32) Hanada というか火力で役割範囲を補っていますなwww(23 32) YYT まあ眼鏡安定ですなwww(23 32) 霧ヤ 眼鏡ですなwww(23 31) Hanada 珠やプレートは少しだけ使いましたが耐久系への役割が弱まるので微妙ですなwww(23 31) まの Bの低さというより役割範囲の狭さが気になりましたなwww(23 31) ヤュレー めざ地だと言い訳振りが出来るので60族に気持ち有利になれますなwwwありえないwww(23 31) Alka(セヤナ) 我は珠でしたなwww(23 31) ヤンバルクイナ 議論見る限り 強み:スキンによる眼鏡ハイボの火力 弱み:範囲の狭さ、Bの低さ といったところですかなwww(23 31) まの ハイボ打ってるだけで負担が欠けられるのでハイボ打つだけでも問題ありませんぞwww(23 31) ヤリーゼ シャドボもサイコショックもあれば使えるという感じで持たせましたがやはりハイボしてましたなwww(23 30) ヤムロ・レイ ♀めざパ厳選が面倒ですなwww準伝厳選とは違うベクトルですなwww(23 30) Hanada めざ地がめざ炎かは迷いますなwwwめざ地でないとドランに超低負担降臨を許すので地ですかな?www(23 30) ヤバコイル ハイパーボイス撃つ機械のようですなwww(23 30) うどんこ ハイパーボイス撃つだけなのは悪いことではありませんなwwww(23 30) まの ヤーティはヤザY/ヤンギ@メガ/ヤャラ/ヤット/ヤティ/ニンフィアでしたなwww(23 30) ヤリーゼ 我と同じ構成ですなwww>まの氏(23 30) Alka(セヤナ) ちょっとヤンフィアのXYのBV探ってみますかなwww(23 29) 霧ヤ ハイパーボイスしか撃ったことがありませんなwww(23 29) ヤュレー 後出し毒守ガルドをハイボ連打でそのまま押し切ったことがありますなwwwありえないwww(23 29) まの ハイボ/ショック/シャドボ/めざ炎ですなwwwめざ地個体がなかったのでめざ炎個体の採用ですぞwww(23 29) Hanada 試運転の時は山田、ヤンブオー、ヤャラ、ヤット、ヤードラン、ニンフィアとかでしたかなwww(23 29) うどんこ ガルドなんぞ後続で対処でいいですなwwwこんな事で落ちるとかありえないwww(23 28) 山田@ 眼鏡ヤンフィアのハイボはメガヤクーダの大文字と同等ですなwww(23 28) Alka(セヤナ) ボライオンは初手守ってくれればいいですが確実性はないと感じましたなwww(23 28) ヤリーゼ ちなみに貴殿らはどんな構成でしたかな?www(23 26) ハマ フシギバナに不利なのは欠点なんですかな?www(23 26) だれかっち 今特殊低火力って少なくないですかなwww(23 26) Hanada 物理もブシン程度は余裕wwwカイリューも一応出せますかなwww(23 26) ヤムロ・レイ ハイボを撃つだけのかわいい娘ですなwwwんんwww(23 26) ハマ ハイボ打つだけと言ってる人はほんとに使ったんですかな?wwww(23 25) ユキ(ヤン) 利点対ボニゴーリ、ボライオン、サザン、電気、クレセ、ポリ2欠点ボブカイリューに出せない、バシャーモに不利、フシギバナに不利、ガルドグロスも不利(23 25) うどんこ 耐久型ホイホイですなwww普通に使いやすいですなwwww(23 25) YYT ヤゲキッスを遥かに超える火力を持ちますなwww(23 25) やおや フェアリー技のみ珠+その他火力アイテム持ちですからなwww(23 25) 矢部 ボチゴラスは最早ギャグですなwwww(23 25) 役割論者ヤロユキ 我は異教徒パでニンフィア使った事ありますが割と役割持てますぞwwww調整すればボブにも対面から勝てますしなwwwwまあ異教徒パなので参考にならないかもしれませんがなwwwwwwwww(23 25) ヤリーゼ ニンフィアに渡すメガネがないのでお留守番気味ではありますなwww(23 25) Alka(セヤナ) XYで使ってましたがサザンとゲッコウガいたとき以外はヤーティ内の姫になってるだけでしたぞwww(23 25) ヤクンテ 我も使ったことありませんぞwww(23 25) 窒素 一応ボチゴラスが二軍候補未満に落ちましたなwww(23 25) Hanada 耐久系をハイボ連打で押し切る感じですかなwww(23 25) ハマ 特殊全般に出せますなwww(23 25) ヤュレー 範囲のヤゲキに対する火力のニンフですかなwww(23 24) ハマ ロトムに出せなくないですなwww(23 24) だれかっち 出す先が耐久と電気しか思いつかなかったので使ってないですなwww(23 24) HROK 冗談抜きであれは夜の役割にしか使いませんなwwwヤーティに入れたことないですぞwwwww(23 24) まの 火力は魅力なのですが、サザン以外に役割がなさすぎるのが辛かったですなwww(23 24) 矢部 降格はここまでヘラのみですかな?www(23 24) うどんこ トゲキッスが生き残るのにニンフィアが落ちるとか冗談もいいところですなwwww(23 24) Hanada ニンフィアは眼鏡前提ですなwww(23 24) ヤンバルクイナ 申し訳ありませんが我は使用してないので傍観ですぞwww(23 24) ヤリーゼ こいつの火力はスキンあってのものですなwww(23 24) yuu 使用してませんなwww(23 24) やおや なんか全体的に甘くなってしまいますなwww(23 24) Alka(セヤナ) ムンフォ取得して手のひら返しは勘弁ですなwww(23 24) まの ニンフは運用しましたが、選出機会が少なすぎますぞwww(23 23) ハマ 先に聞きますが貴殿らはニンフィア使ったんですかな?www(23 23) 桂馬 では、我は落ちますぞwww議論頑張ってくださいなwww(23 23) ヤンバルクイナ 夜の役割という冗談は置いときますなwww(23 23) ヤキ ニンフィアは使ったこと無いので黙ってますなwww(23 23) HROK Dと比べてのBの話をしてしまいましたなwww謝罪以外ありえないwwwww(23 23) 窒素 我はここで落ちるのですが残りの票を頼める方いませんかなwww(23 23) ----ここからニンフィアの議論ですぞwww---- ヤンバルクイナ ニンフィアですなwww(23 23) yuu 次は…(23 23) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア→グランブル→シザリガー(23 23) ハマ いた方が楽とだけ言っともきますなwww(23 23) ヤリーゼ そして次回作でのムンフォ取得に期待しますなwww(23 23) ヤンバルクイナ やkですぞwww(23 22) うどんこ 二軍候補以外ありえないwwww(23 22) Alka(セヤナ) 二軍維持ですなwww(23 22) ヤバコイル 二軍ですなwww(23 22) まの 二軍候補ですかなwww(23 22) ヤムロ・レイ 8 2程度で二軍優勢により 二軍残留ですなwww(23 22) ハマ なにもフェアリーなしでは勝てないなんぞ一言も言ってないですぞwwwwwwwww(23 22) ヤクンテ 2軍ですなwww(23 22) HROK 二軍ですなwwwww(23 22) 山田@ 二軍ですなwww(23 22) ヤゲキッスは一軍 二軍ですなwwww(23 22) 役割論者ヤロユキ 2軍ですなwwwwwww(23 22) 霧ヤ 二軍候補ですなwww(23 22) うどんこ 別にヤミラミもボブも対処法が星の数ほどありますがなwwwまさかフェアリー無しではヤミラミに勝てないとでも言うのですかな?www(23 22) 桂馬 二軍ですなwww(23 22) yuu 2軍(23 22) ヤゲキッスは一軍 Bも低くはないですぞwwww(23 22) 窒素 二軍ですなwww(23 22) ヤヴァ 二軍(23 22) YYT 二軍ですなwww(23 22) だれかっち 二軍候補ですなwww(23 22) ヤキ 二軍ですなwww(23 22) ヤランラ海峡 二軍ですなwww(23 22) ヤンバルクイナ 2軍ですなwww(23 22) ヤャンデラLOVE 二軍でいいですなwww(23 22) ヤタグロス 二軍ですなwww(23 22) やおや 二軍ですなwww(23 22) ユキ(ヤン) 二軍ですなwww(23 22) ヤムロ・レイ 二軍候補ですなwww(23 22) ヤュレー 二軍ですなwww(23 22) Hanada 二軍(23 22) ヤリーゼ 2軍ですなwww(23 22) ハマ 降格ですなwww(23 22) ヤランラ海峡 xyで使ってたときはエアスラほとんど使いませんでしたなwww(23 22) ----ここから投票ですぞwww---- yuu 一度きりですなwwwそれたおせないのはありえないwww(23 21) 桂馬 プレイングの問題ですかなwww(23 21) HROK Bが低いので岩と電物が少し怖い程度じゃないですかなwww(23 21) だれかっち ガッサにはタネマしか受けだし効きませんぞwww後出しが出来なきゃ対面で勝てるも何もありませんなwww(23 21) ヤムロ・レイ んんwwwそろそろ投票ですなwww(23 21) ユキ(ヤン) 言うほど電気はきつくないですなwwwメガネだとガルドが重くなるのがあれですなwww(23 21) ヤンバルクイナ スキンばら撒きはゲームバランス的にありえないwww(23 20) ヤュレー ヤャラと弱点被りまくるので組み込みにくいですなwww(23 20) Hanada 浮いてる特殊ヤケで、かつサザンで詰むことを防げるというのは補完役として優秀だと思いますなwww(23 20) 霧ヤ 電気に弱くなるのが気がかりですなwww(23 20) ハマ 行動順決まってから進化なので先手取られますぞwww(23 20) オルベル もうメガしてスキン手に入れば文句はないんですなwww(23 20) ユキ(ヤン) メガも通常も余裕www+1程度なら6割以上入りますぞwww(23 20) ヤゲキッスは一軍 我はヤゲキッス軸のヤーティを使ってますぞwwww 優秀な種族値と耐性、技範囲、眼鏡ならなかなかの火力で安定感がありますなwwww(23 20) 窒素 我はヤャラと同時採用していましたがなwwwサザンへの穴をしっかり埋めましたぞwww(23 20) ヤタグロス 補完としては使いやすいですなwww(23 20) ハマ メガですなwww(23 20) ハマ 我も穴埋めできるか気になりますぞwww(23 19) yuu メガなのかヤミラミなのかいってることちぐはぐですぞwww(23 19) 桂馬 ムンフォ寄越せですなwww(23 19) ヤムロ・レイ YTの耐性の穴埋めとして活躍できるんですかな?www(23 19) 矢部 ヤミラミで詰むことはありませんでしたなwww(23 19) 山田@ 龍地無効は役割もてますなwww(23 19) ヤリーゼ ヤミラミの瞑想積まれたところで1回程度の瞑想ならゴリ押せそうな気がしますがなwww(23 19) Alka(セヤナ) ほぼ一択でメガネ持たせてますがメガネなら火力不足だと思ったことがないですなwww(23 19) ヤキ すんなりヤーティに組み込みやすいのも魅力ですなwww(23 19) ユキ(ヤン) いくらなんでもマジシャ連打やエアスラ連打で余裕www(23 18) Hanada YTの耐性を補う枠としての側面が強いのは否めませんなwww(23 18) ハマ んん、ヤミラミのいたずらごころからの瞑想鬼火 自己再生でやられますぞwww(23 18) うどんこ サザン以外全部ギャラナットでいいですなwww(23 18) ヤゲキッスは一軍 ローブシンやナットレイ、キノガッサに強いですなwwww(23 18) 霧ヤ ヤャラドスと同時採用しづらいですなwww(23 18) Hanada 耐久のお陰で役割破壊で潰れたイメージはあまり無いですかなwww(23 18) ユキ(ヤン) あとはマリルリも牽制できますなwww大抵引きますぞwww(23 18) うどんこ ヤミラミなんぞ瞑想より早く特殊高火力ぶち込めばどうにでもなりますなwww(23 17) ヤリーゼ フェアリーは受けタイプとしては特段優秀というわけではないですからなwww(23 17) ヤランラ海峡 カイリューは神速しかできないので完封ですなwww(23 17) Alka(セヤナ) ボシギは役割対象にはならないですなwww(23 17) ヤヴァ カイリューに強いのは他にはないアイデンティティーですなwww(23 17) ユキ(ヤン) ナットにも出せますぞwww(23 17) ヤュレー あと地味に飛行のせいで弱点増えて役割破壊されやすいのもマイナスですかなwww(23 17) だれかっち そもそもこいつ環境に役割対象が物理竜とサザンくらいしかいなくないですかなwww(23 17) 霧ヤ ヤリルリを入れない場合の選択肢ですかなwww(23 17) ヤバコイル 特殊フェアリーとしてアリエールwww(23 17) ユキ(ヤン) 選出時点での牽制ですなwww(23 17) ヤンバルクイナ しかし、ボシギは毒があるのでつらいですぞwww(23 17) ハマ 確かに炎物理でもいけますなwww(23 17) yuu ドランとかでいけませんかなwww相手のS30ですぞwww(23 17) まの カイリューに強いのも利点だと思いますなwww(23 16) べがんり ヤミラミは炎物理でもいいですなwww(23 16) ユキ(ヤン) 地味にボシギバナへの牽制になるのがいいですなwww(23 16) ハマ 瞑想鬼火再生型には完全にやられますぞwww(23 16) ヤンバルクイナ こんな感じですかな?www(23 16) ヤタグロス Hヤトムが何もせずに突破されたときは枕を濡らしましたなwww(23 16) ヤンバルクイナ ヤゲキの強み:飛行フェアリー複合の耐性、技範囲の広さ、ボブの一致技を無効に出来る事 弱み:一致技の威力の低さ(23 16) まの んんwwwPMのままでしたなwww(23 16) うどんこ 地震すかしてから眼鏡シャインランドに叩き込んで落ちなかった時はびっくりしましたなwww確か四分の一くらいけずれてましたなwww(23 16) 矢部 炎物理で行けますぞwww(23 16) Hanada 役割を持たれにくいというのは評価点になりませんかな?www(23 16) HROK 我もありえると思いますぞwwwこいつは優秀ですなwwwww(23 16) 窒素 範囲と耐性で火力は補えませんがなwww(23 15) やおや こいつはたまに怯みで相手を突破しようとしますなwwwありえないwww(23 15) ハマ 特殊妖または空元気覚えた物理妖いないとメガヤミラミで積みますぞwww(23 15) ヤムロ・レイ ナットズキンキッス拝見しましたが、キッス以上に運がヤバコイルな試合ですなwww(23 15) Y・I 独特で有用な範囲と耐性からアリエールwww(23 15) うどんこ 特殊妖とかそんなにいなくて困る枠でもありませんなwwwはっきり言ってポリクレセ処理班がいなくなる方が困りましたぞwwww(23 14) ヤタグロス ヤルタリスはメガ枠なので汎用性ならヤゲキですかなwwwハゲキッスはありえないwww(23 14) 山田@ ヤゲキはアリエールwww(23 14) ヤランラ海峡 所詮中乱数なのですが、サザンドラに後出ししたときに珠マジシャ→珠文字で出てくるガルドを中乱数くらいに持ち込めるのは他のサザン対策ヤケにない利点じゃないですかなwww(23 14) Alka(セヤナ) むしろムンフォくらい覚えてくれた方が方がバラけるのでいいですかなwww(23 13) Hanada 役割関係がはっきりしないヤケですかなwww一発で取った取られたになる相手は少なく感じますぞwww(23 13) だれかっち 別に特殊フェアリーがいなくてもいいですぞwww(23 13) 矢部 ニンフィアはまだ確定ではないですぞwww(23 13) べがんり 別に電物ヤケとかもいませんしなwww(23 13) ハマ ニンフィア チルタリスがいますなwww(23 13) 桂馬 ニンフィアがいますなwww(23 12) 矢部 天めぐ暴風ムンフォとか鬼ですかなwwww(23 12) うどんこ 物理特殊比もいつも物理4特殊2のヤーティ動かしてますが滅多に困りませんなwwww(23 12) 霧ヤ コイツぐらいしか特殊フェアリーがいませんなwww(23 12) ヤリーゼ 暴風とムンフォ覚えてくれたら間違いなくヤケなんですがなwwwたらればはありえないwww(23 12) やおや 厳選中に見ようとして初めて知りましたぞwww(23 12) ユキ(ヤン) またズキンと組んだ時ボブをほぼ完封できる点が強みですぞwww(23 12) yuu 我もですな(23 11) やおや ORASのバトルビデオXYでは再生できないんですなっっw(23 11) ハマ れいbを耐えない方がおかしいですぞwww(23 11) 矢部 マリルリのついででしょうなwwww(23 11) 役割論者ヤロユキ 電撃波チャージビーム持ちなんていませんぞwwwwwwwwwww(23 11) うどんこ 不一致冷ビなどヤケモンなら耐えて当然ですなwwww(23 10) Yaito 明日朝早いので落ちますなwwwヤッナイwww(23 10) ユキ(ヤン) ヤゲキの利点は対サザン性能、広い範囲にそれなりの負担をかけられる点、物理:特殊を1:1に近づけやすい点などがありますなwww(23 10) Y・I エアスラ受けで来た相手に眼鏡シャインで予想外のダメージを叩き込めますぞwww(23 10) Alka(セヤナ) 不一致冷ビくらいは余裕ですなwww(23 10) ヤリーゼ YのプレイングはリザXが活躍していましたなwww(23 10) 矢部 サザンもラスカ電撃波チャージビーム持ちがチラホラ居ますなwww(23 09) YYT 寧ろその範囲と耐性が優秀ですなwww(23 09) 桂馬 バナのヘドロb耐えるのですなwww(23 09) ヤリーゼ ユキ氏のBVはためになりましたなwww意外なところで耐えてたのが印象的ですなwww(23 09) ヤゲキッスは一軍 ヤゲキッスは一軍ですなww ww 妖精飛行の耐性と種族値が優秀ですなwwww(23 09) yuu サザン受けも増えましたなwww(23 09) ユキ(ヤン) FWBG-WWWW-WWW9-X8H9 UZSW-WWWW-WWXR-FHE8 こちらはYですがプレイング参考としては役割持てますかな?www(23 09) ヤタグロス 範囲だけは広いですなwww(23 09) ヤンバルクイナ ガブのどくづきには注意ですぞwww(23 09) 窒素 ユキ氏のBVはかなり参考になるので見るべきですぞwww(23 09) うどんこ ヤゲキッスなどというめがねでも紙耐久一匹持っていけないゴミ火力が二軍とかありえないwwww(23 08) Hanada BV拝見した限りではこちらもヤスゴではないですが撃ち合いになる場面が多いですなwww(23 08) やおや 最高火力一致80とか舐めてるんですかなwww(23 08) ユキ(ヤン) 6NPG-WWWW-WWXN-PSGR QBAW-WWWW-WWXN-PPVK PP8W-WWWW-WWXN-PSHT VRNW-WWWW-WWXZ-B6VC (23 08) ヤヴァ 拝見いたしますぞwww(23 08) Alka(セヤナ) ふたりはボゲキュアはぶっちゃけありえないwww(23 08) ユキ(ヤン) まずはBVがありますのでそれを見てもらえると嬉しいですなwww(23 08) ヤャンデラLOVE XY中期ごろに提案されたと思いますぞwww(23 08) ----ここからトゲキッスの議論ですぞwww----
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香田晋(1967年10月12日)元演歌歌手1989年の男同志でデビュー1994年に紅白歌合戦出場、以後バラエティー番組等に多く出演し、クイズヘキサゴンではおバカタレントとしても活躍。2012年の芸能界引退後は地元の福岡県で料理店を経営、現在は僧侶である。 香田晋 ニョロボンorドッコラー系統orハートゴールドソウルシルバーに出てくるマダツボミの塔のポケモントレーナーぼうず(現在の姿) 楽曲紹介 男同志 メタモン ヤン衆丸 ヤンチャム 雨じゃんじゃん カイオーガ 渡り鳥 キャモメ 夢いちど ムンナ うそつき ウソッキー 酒場の金魚 アズマオウ(自身があずまんが大王ファンでもある。 シャボン玉フワリ あわ、バブル光線を覚えるポケモン全般 お宝女房 ニドキング ニドクイン 北のいい女 ユキメノコ 北海おとこ船 アバゴーラ 源さん音頭 ゲンガー 空飛ぶおたまじゃくし ニョロゾ(進化先はニョロトノ?) おかあさん ガルーラ 拳骨 アームハンマーを覚えるポケモン全般 みちのく鯉次郎 コイキング 白川郷 ユキワラシ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 オーガポン(かまどのめん) 二軍残留 昇格候補 ヤバソチャ 二軍残留 昇格候補 オリーヴァ 落第生 昇格候補 テツノドクガ 落第生 昇格候補 ガチグマ(アカツキ) 二軍残留 昇格候補 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「二軍から一軍」「落第生以下から二軍」への昇格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■二軍→一軍●オーガポン(かまどのめん) ●ガチグマ(アカツキ) ●ヤバソチャ ■落第生→二軍●オリーヴァ ●テツノドクガ ■未解禁●テツノイサハ ■コメント欄 ■二軍→一軍 ●オーガポン(かまどのめん) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり/おもかげやどし + ... 耐久に不安こそあるものの、最低限の攻撃性能を持った上で役割範囲が優秀ですなwww 議論の際にテラスタイプバレを気にする意見がありましたがそこまで致命的なデメリットではなく、問題ない範疇だと思いますなwww 現環境でも特に優秀な一匹であり、一軍の面々と並べても遜色ない強さを持っていると思いますぞwww 一軍足り得るヤケモンですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 13 43) 役割表かなり水増しされてませんかなwww 正直サンダーとかランドロスみたいなやや有利止まりの多さから今作だと二軍止まりだと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 17 25) 攻撃性能は優秀ですが、耐久に不満がありますなwww 受け出しできることが少なく死に出し()からの突破となりやすい面があるため、こいつ自身の対面スペックは高くとも構築をゆがめる一因にもなりやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 18 38) ↑2 今役割表見てきましたがたしかに水増しはされてますなwww ただ役割対象としてカミ、サーフ、ツツミと上位のいいところを見れるのは非常に大きいと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 31 52) 70位以下のポケモンは役割表から外してcoしましたなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 42 00) どちらかと言えばヤーティの穴埋めに入れるのが使いやすかったので一軍というよりは二軍上位って感じでしたなwww持ち物や技範囲は素晴らしいのですがステロ抜群と耐性耐久の低さで少々物足りなく感じますぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 57 50) ↑2軍上位、我もそんな感じですかなwww火ヤンタ蹴るくらいじゃないと1軍という感覚はありませんかなwww火ヤンタのサポに回る火ヤケってイメージですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 02 33) テラス権さえ渡せれば一軍レベルではありますが、ヤィンルーと違い先切りテラスが安定するような性能ではないため2軍が妥当ですかなwww 通常時のこいつは耐久耐性が微妙な割に眼鏡レヒレ程度の火力しかないのが割と不満ですぞwww -- 名無しさん (2023-10-29 23 22 48) 文句なしで一軍でいいと思いますぞwww技範囲と火力が凄まじいですなwwwテラス環境でタイプ相性がとかく無視されがちな中、とりあえず入れて置けば働いてくれる稀有な万能ヤケモンですぞwww 異教徒はウッホ採用型が多いので型バレしづらいのも魅力ですなwww鉢巻眼鏡無しで火力40000、テラスで6~7万なので高火力のヤーティを組めますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 01 06) テラス固定のトップメタがウィップだけで相手の想定を上回れるかと言われると厳しいと考えますぞwwwむしろ相手がこちらの想定外の対処を持ちやすく負け筋になりやすいですなwww役割対象の不審な動きに不一致テラスを切って役割破壊を免れるような動きもできず引いてもテラス固定のせいで打開できないことが多々ですぞwww一軍には及びませんなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 41 33) 論理の定義的にはどうかわかりませんが、ヤケモンの強みはイケモン要素によるふいうち()も多分にあると思ってますなwwwよってオガポンみたいな超トップメタで技も異教徒と似たり寄ったりなヤケモンは想定以上の強さを感じない点はありますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 51 44) 実際今シーズンずっと使ってその強さは実感しましたが、一軍かと言われると肯定はできかねますなwww 内容は良いですが、さすがに上位の役割範囲が狭すぎますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 08 42 00) ↑2想定を上回るのはあるに越したことはありませんが必須ではないですなwww またウィップだけと仰ってますが、その草技の火力差だけでもかなり大きいですぞwwwこれによりカバディンルーを無防備に居座らせつつ一撃で突破できますからなwww鉢巻無しでこの芸当が出来るヤケモンは他にいませんぞwww そして異教徒は宿り木石火剣舞アンコなどの採用率が高く、岩封じゃれ叩き馬鹿力と警戒されにくいサブを撃ち込み放題ですなwww最近はじゃれの採用率もかなり下がってますしなwww似たり寄ったりどころか、異教徒型とは全く異なる奇襲性能を誇りますぞwww ↑1カミフゴーハッサムとトップ10の内3体に受け出し優位を取れるなら全然狭くないですなwww(ガポンのページにはなぜかフゴーハッサムが書かれていませんが) 他の上位に対しても襷パオジアンと眼鏡イーユイ以外にはほぼ互角に戦えており、上位に対する性能はむしろ他の一軍より秀でていますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 10 41) タイプ上炎ヤンタとヤバソチャが入れづらくなるのが懸念点ですなwww弱点打消しまくって耐性面ではあまり被っていませんがなwww 火力だけは文句なしですがテラス固定と微妙耐久で一軍には賛成しかねますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 12 30 10) こいつの場合は道具が安い(ヤーティ全体の火力アップに貢献する)という側面があるのでそこで他の上に上がってるような弱点をカバーできるかどうかでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 14 08) ↑2 役割自体は被ってないので同居は問題なくできると思いますなwww こいつ自身耐性優秀ではないので一貫を作りやすいというのは弱点ですがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 49 14) このままだとどうしても各々の実戦感や主観によるものが大きくなるため、少しでも客観的になるよう一軍ヤケの条件からロジックしてみますなwww 昇降格議論のトップページからの引用ですぞwww まずは一軍ヤケモンの5分類が以下の通りですなwww ①環境に多いポケモンに役割を持ちつつ、マイナー寄りのポケモンに対しても出していける汎用性がある ②対策困難なトップメタに役割を持てるヤケモン ③役割範囲が環境対策に不可欠なヤケモン ④出せる機会がある程度あり、出せさえすれば強烈な崩し性能を発揮するヤケモン ⑤仕様上強いポケモンとしてデザインされている -- 名無しさん (2023-10-30 23 08 34) この中でヤーガポンが確実に該当するのは①④ですなwww見方によっては②も該当しそうですぞwww ①は言うまでもなくカミフゴーであり、マイナー相手でも広い技範囲で叩き潰すことが出来ますなwww ④についても火力と技範囲が優秀で、有利対面でテラスを切れば(場合によっては切らなくても)一気に崩せますなwww ②はカミフゴーハッサムとトップ10に対しある程度強く出られ、かつ上位勢のほとんどと互角に戦えることが弱いわけがないですなwww そして一軍の資質である4要素…攻撃性能が高い、構築に入れやすい、選出しやすい、活躍しやすいに関してですが、 攻撃性能は文句なし、持ち物争いが起きないので構築にも入れやすい、カミ対策かつ対面性能も高いので選出しやすい、潰しが効くので活躍しやすいのでいずれも満たしていますなwww 以上を踏まえると、wikiの方針や過去の事例等を踏まえればwiki的には一軍に値すると見なしていいのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 09 34) 選出できるという意味では出せますが、受け出しという意味では耐久に不安があるのが最大のネックですなwww また攻撃性能自体は素晴らしいものの、テラスを切らなければ超火力というほどではないそこそこ止まりというのもありますぞwww 過去の事例を踏まえるというなら7世代のブルルなんかは環境上位に多くの役割対象が居るものの二軍止まりですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 30 58) ブルルは技範囲と役割対象に問題があったことと、何よりヤットという高い壁があったのが致命的ですなwwwガポンのライバルはヤンタとなるでしょうが、役割対象が全く違いますし両立も可能ですぞwww 受け出しはギリギリですが、耐久が盤石ではなくても一軍だった姉の存在もありますなwww受け出しが安定し結果も残していた妹が二軍という点からも、四要素の中に耐久における言及が無いことからも耐久は一軍入りにおいてそこまで重要視すべき点でないことがうかがえますなwww テラスを切らなければ超火力ではないのはその通りですが、一方でリターンも破格ですぞwww切らなくても普通に働いてくれる点もポイントですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 38 19) 耐久に言及が無いのはそもそもここまで受けがギリギリな一軍候補が居なかったからというのが大きな理由の一つな気がしますぞwww またヤケモン一軍についての項目に記載されていますが、①~⑤のどれかに該当すればすなわち一軍ヤケモンである、というわけではないですなwww 前回の議論からそうですが、ヤケモン足り得るとは断言できるものの、耐久に対する不満の声が大きいのは事実ですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 58 17) ①~⑤に該当しても一軍というわけではないのは重々承知ですが、そのうち3つに該当するという事、さらに四要素(こちらは一軍の資質と明記されている)を満たしている点を考えても、一軍ヤケモンの条件に限りなく近いことは言えますなwww それと言う程耐久がギリギリですかなwwwカミのムンフォは乱4程度ですし、フゴーのシャドボも確3な上にSで上回っているのでこちらも結構余裕をもって受けられますぞwww 一見数値は低いように見えて、役割対象の火力(というより技威力)がそこまで高くないおかげで実際の環境に対する耐久はそこまでギリギリでもないんですなwww不満の声が大きいのは事実ですが、その声自体がそもそも論理的に的を射ているのかが問題ですぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 13 33) 少なくともサーフゴーはギリギリですぞwww最も多い眼鏡型にはゴルラでもシャドボでも確2取られるので一度しか受け出せませんなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 44 11) 「ヤケモン一軍について」は色々な人の手によって揉まれることを想定して我が一人で書いたものがそのまま特に手を加えられずに来ているので客観性はかなり低い(というか無いに等しい)ですなwww ロジックの足掛かりにしてもらうのは我も本望ですがガッツリ根拠にするのはちょっとどうかと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 03 01) 眼鏡サーフゴーを持ち出されたら大半のヤケモンはギリギリですなwww ヤビゴンはシャドボにぶつければ行けますが警戒はされるでしょうし、そもそもH振りには鉢巻地震ですら低乱数ですぞwwwHB再生型ならさらに突破がおぼつきませんなwwwヒスイヤメルもシャドボを決められたらやはり確3ですぞwww これらを踏まえると、眼鏡フゴー相手にギリギリというより、眼鏡フゴーですらギリギリ行けるので他の型なら余裕…と考えるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 03 58) ↑2それは知りませんでしたぞwwwしかし内容は的を射ていると思うので、貴殿の記述を我は支持しますなwww書いている内容とこれまでの一軍ヤケモンの内容や傾向は見事に一致していますしなwww 誰からも特に文句も訂正も異議も来ていないことからも、一定数から指示されていると考えていいのではないですかなwww 仮に貴殿の記述に検討の余地があったとして、であれば本格的に検討を行うべきだと思いますなwww一軍の基準をある程度明確にしておかないと、ロジックも議論も中々に難しいですぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 07 33) 見れる範囲は広いですが他ヤケでも良く、我は外してしまいましたなwwwヤンタやヤータなど自然に入る物理ヤケが多く物理偏りやすいため、入れにくさを感じましたぞwww少なくともほぼ必須というわけではないため一軍とは言い難いですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 27 41) 自演関連のコメントを削除しましたなwwwみだりに不正を疑う行為は議論の萎縮を招くのでやめる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 07 47) プレイングの未熟さも有るでしょうがトップメタ故のメタの張られやすさとテラス固定によるメタ回避の難化が想像以上に重いと思いましたなwww軽い持ち物と有利気味に戦える相手の魅力度から構築には入りやすいとは思いますしトリック無効鬼火無効などの細かい要素も優秀ですが1軍とするには耐久も耐性も物足りないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 11 53) 結局耐久種族値が並以下で、汎用性が高いとは言えないことに尽きますなwww これで耐性が多ければ繰り出しの誤魔化しが効くかもしれませんが、それも少ないですからなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 16 34) ↑3ありがとうございますなwww ↑2ウィップがある時点で草抜群勢に思わぬ一撃を加えられる点、上位30位でテラス無しガポンを安定して受け出せるポケモンが見当たらないことを考えると、メタは貼られにくいと思うんですがなwww 我自身はガポンが成す術無く止められたことは1度も無かったんですが、貴殿はどんな風にメタを貼られたか参考までに伺いたいですぞwwwそれが分かれば解決方法を提示できるかもしれませんなwww 耐久が低いから一軍は無い…と言うご意見がやはり多いですなwwwただ、現在二軍落ちが検討されているイダイトウも総合耐久は大して変わりないんですがなwww ある程度の技は2耐えしますし、Sが高いお陰である程度誤魔化しも聞くと思うんですが、具体的にどういう理由で低いと感じたのかちょっと伺いたいところですなwwwなお、我は役割対象に対してしっかり耐久が確保できていること、弱点が少なく2万前後の耐久指数があることである程度の技は2耐えできること、1回しか耐えない場合は大体が相手を返り討ちに出来るパターンが殆どという点で耐久は確保されているという考え方ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 54 42) 単純に遂行できる相手が少ないから2軍が残当ですなwwwこの言葉で終わりますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 22 48 21) ↑カミフゴーハッサムと上位勢だけでも役割対象が複数おり、かつカバディンルーキョジオーンにも一致抜群で遂行を取れるのにどこが少ないんですかなwwwむしろ遂行対象は多いまでありますぞwww 一体どこが終わっているのか詳しい説明を求めますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 01 43) テラスが固定なのが確定してるが故に他のヤケモンがテラスを使ってする確定数のずらしができないのが明らかになってるところが耐久の不足を感じやすい原因な気はしますなwwwもちろん他のヤケモンでもこのテラスを選べばここは取れない、このテラスを選ぶと逆にここが無理など色々ありますがテラスを切るまで相手も強気に押せない可能性があるのが普通なんですが固定されてるが故に押せるなら押した方がいいとなるんですなwwwただ一致なのに読まれにくいウィップの圧や素のSによる殴りの圧があるのも確かではあるんですよなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 16 33) テラスを守りに使えない=耐久不足を感じるという図式は確かにと思いましたなwwwこちらの出方を読みやすく、相手が耐性テラスを切りやすいのもなるほどと思いましたぞwww 一方で元々メジャーな弱点を持たない、異次元の突破性能と高い素早さで相手の耐性テラスに対応しやすい点を踏まえると、不一致テラスを持てないデメリットは最低限に抑えられているとも考えられますなwww もっとも後者は異教徒には無いウィップやサブの技範囲があればこそなので、それらがメジャーになった場合はまた話が変わりますがなwww -- 名無しさん (2023-11-01 00 40 58) 総合的に判断して現一軍と比べ弱みは多いものの、持ち物が非常に安いことをどれほど評価に加算するかで一軍二軍の評価が分かれると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 36 15) 持ち物の軽さを評価するなら補完ヤケとなりやすい面から一軍ではなく二軍に適した評価点だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 05 19) むしろ持ち物の安さは構築が組みやすく汎用性の高さにつながるので1軍としての評価点になると思いますぞwww現にヤチグマが一軍になったのも火力が神器級なのに持ち物が安いところが評価されてましたからなwwwこいつの一軍入りが懸念されてるのは耐久の微妙さではないですかなwww我もカミサフゴに強い点は評価してますが、微妙耐久ゆえに半減技に繰り出さないと遂行が難しいのが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 01 48) 持ち物が固定なので相手にとっても火力が想定しやすく、簡単にメタられるのも問題かもしれませんなwwwアチグマで現在はそういったことが増えましたなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 20 34) サブ技での拡張性も便利な叩きやトンボはいいのですが、対炎で欲しい岩地技が低火力ぎみなのが、意表のつきにくさに繋がりますなwww しかし棍棒とウィップ振り回してるだけで十分なところもありますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 45 38) 耐久については言うほど低くは無いんですがなwww(2023-10-31 19 54 42)にある程度触れているのでご覧になって頂けると有難いですぞwww 他と比べると数値上は高くないので、そう思われるのは無理からぬことではあるんですがなwww ↑4補完ヤケというのはそれこそタクンのように、軸にはなりにくいもののグライオンやキラフロルといった対策が難しい20位前後勢をカバーするために使われる言葉ですなwww ガポンは仮想敵が上位帯に集中しており、サイクル崩壊性能や対面性能の高さにより潰しが効くことを考えるとれっきとした軸ヤケなので補完とはちょっと違う気がしますかなwww ↑異教徒がウィップを想定していない点を突けることが想像以上に多いですからなwww これだけで充分相手の想定の上を行けますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 17 18) 超火力と道具の安さで一軍入りを果たしたガチグマも、「やはり耐性耐久が微妙」との理由で僅か2ヶ月後には二軍落ち議論にかけられてしまっていますがなwwwこやつも似たような境遇から一軍入りしたところでそう長くはないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 26 06) 言い換えれば安い道具による超火力は一軍昇格の決定打にもなり得るという事ですぞwww ディンルー減少による相棒ヤダイトウの有用性の低下、サンダークレセなどの仮想敵の減少などにより二軍落ちが取りざたされていますが、環境に左右されての降格議論でありスペックそのものが劣化しているわけではないですなwww もちろんカミフゴーなどの仮想敵の採用率低下や、天敵であるウインディやドヒドイデが上位に台頭するなどで通りにくくなれば当然二軍落ちも考えられるでしょうが、それはそうなってからの話ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 39 09) その相手の意見何も聞かずに自分の言いたいことに置き換える長文いつまでも繰り返すんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 45 58) 意見聞いてなかったら置き換えも出来ませんぞwwwそう言う物言いは控えて欲しいですなwww というか先日の自演の言いがかりの件と言い、ガポン一軍入りのロジックを主張するだけで何故ここまで言われなければならないんですかなwww 荒れる元になるのでこのセリフ諸共上記の発言を誰かに消して頂きたいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 22 55 27) ヤーガポンの耐久については特別低いとは思いませんが、一軍ヤケは耐久指数30000越えも当たり前のようにいるので一軍にしては低めという話になると思いますなwww 他の一軍は並火力なら等倍受け出しもできるヤケモンも多いですからなwww 火力面もテラス時のみ発揮されるのでヤダイトウやヤチグマほどの火力も発揮しづらいですなwww 持ち物事情やカミフゴーなどを見れる穴埋め性能は一流なのでそこを一軍と評価するか、スペック不足から二軍とするかという話になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 11 19) 今作はテラスタルの存在で、数値受けの価値が今までより高いですからなwwwその点でヤダイ以外の他の一軍に劣るのは間違いなく仰る通りですなwww 一方でテラス時のみ発揮されるのは、見方を変えれば鉢巻を持たずとも超火力を発揮できると言えるのではないかと考えていますなwww ヤチグマはともかく、ヤダイトウは眼鏡時のみ超火力を発揮できますなwwwヤーティ構築も含めて、鉢巻眼鏡とテラスの存在価値が同等ではないかという考えですぞwww 後は仰る通り穴埋め性能やスペック不足がどう見られるかどうかですなwww何かいい判断材料はないもんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 27 10) んんwww耐久低くはないんですなって意見は読みましたが、具体的にどう耐久低くないかがロジックされておりませんぞwww 例えば、上位の誰と誰と誰と誰に完璧に受け出しが成功する、誰と組ませて○技を誘う構築なら受け出ししやすい、こういった具体的ロジックが必要ですぞwww よく例に挙げられるヤインディですが、当初は多弱点からクソミソに言われてましたが、妖を誘う構築で超火力を出せることからADぶっぱがアリエルとなりましたなwwwそういう役割持てる主張を望みますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 37 35) ダイスブエナ火炎玉がある今では持ち物の安さはあまり強みになりませんなwww火力面も今作の炎はヤーユイヤインディと火力バカ枠に困っておらず、おまけに火力にテラスを必要としない彼らと違い非テラス時は凡火力ですなwww その上テラス持ち物固定の情報ディスアドもあって一軍は無理がありますなwww -- 名無しさん (2023-11-02 01 46 49) 数日使ってみましたが、バトル序盤はお相手の見えてないポケモンが気になってしまいテラス後の火力を押し付けられませんなwww またバトル後半になると今度はお相手の不一致テラスへの返しに他ヤケのテラスが必要になることが多く、結局こいつにテラス権が回りませんぞwww ……となるとこいつは炎草の微妙耐久にそこそこ火力の凡ヤケに過ぎず、一軍らしい活躍をさせることができませんでしたなwww我の拙いプレイングといえばそれまでですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 03 14 11) ↑3仰る通りですなwwwもう少しダメージ計算を細かく練ってみますぞwww ↑2ダイスは持てるヤケモンが限られる上に特段採用しやすいわけでも無いですし、火炎玉ヤチグマは一軍昇格当時より使い勝手が落ちている状況ですなwww ブエナもカイナは一軍にいますが目下売り出し中のヤンタとやや性能が被ることから抜けることも多く、キバや宿六は現状ギリギリ二軍な感じと、挙げられたアイテムは所有ヤケモンが微妙ですなwwwそうなればお面の強みは十分残っていますぞwww 持ち物固定の情報ディスアドはその通りなので、これについてはロジックを纏めてきますぞwww ↑どういった状況でならテラスを切れるかは確かにやや難しいですなwwwこれについても指針的なものを作ってみますぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 28 34) 平凡な耐久と耐性の少なさ故、他の一軍級と異なり中位以下の有象無象に隙を与えやすい点が厳しいですなwww 長年一軍を張ってきた面々との一番の違いはそこかと考えてますぞwww 道具コストの安さと火力の出しやすさから、二軍として優秀とは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 47 58) この1人全レスが煙たがられる原因なんじゃないですかなwww 主張を2,3置いたらあとは各々の論者の判断に任せるくらいがちょうどいいと思いますぞwww 強制はしませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 11 41 14) 低耐久に関しては素のSである程度補えていると我は考えていますなwww というのも鈍足ヤケはHPギリギリまで削られると機能停止に陥り実質2体のサイクルを強いられますが、素で速いヤケは上から仕事できる可能性が残っており少なくとも相手視点では3体のサイクルを想定させられますなwwwこの「機能停止するライン」というのが実戦上での耐久だと考えられ、ヤーガポンはそれが十分にあるため一軍足り得ると思いますぞwww 例を挙げますなwwwかなり消耗しつつ1体倒し、相手裏にサーフゴーがいるとしますぞwwwヒスイヤメルの場合シャドボ圏内に入っていれば上から処理できるのでサーフゴーが出てきますなwwwしかしヤーガポンの場合相手視点では抜かれてるのでHP1だろうとサーフゴーは出てこず、耐えて返せる耐久ポケが出てきますなwwwつまりこの場合ヤメルの仕事できるラインはシャドボ耐えまで、ヤーガはHP1までですなwww 長文になってしまいましたが例の長文氏とは別人ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 16 17 19) Sの高さはワンチャンの拾いやすさにはつながると思いますが、それを論理的な耐久というのは難しいと思いますなwww ちなみに例に出ているサフゴだと、シーズン11では持ち物1位はスカーフ24%、性格は控えめ45%に次いで臆病が25%ですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 16 42 12) 論理的な耐久ではないと思いますなwwwヤンタとかでそんなこと言ったら総スカンですぞwww六番目に大事なステータスではありますがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 14 57 45) 上の例だと、ヒメルが落とされても裏にフゴーを処理できるヤケが残っているはずなので試合展開には影響ないように思いますがなwww的外れなら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 21 35 17) 耐久が足りないと感じる場面が多いので2軍を推しますなwww 例えば、主要な役割対象であるカミはオーガポンへの打点になるジェムの採用率が一定数あるほか、電磁波祟り目といった型だった場合電磁波に受け出すとこちらのウィップをカミに耐えられつつたたりめ→たたりめで落ちてしまうという場面があり、もっと耐久があったらなあとつくづく思いますなwww また、他の主要な役割対象のフゴーも、相手がスカーフならシャドボは確3なもののギリギリなため他で削られていると厳しかったり、眼鏡だとシャドボは普通に2確なほかゴルラでも結構くらってしまったりしますなwwwあとステロ抜群なのも地味に痛いですぞwww 総じて、ヤーガポンは"主要な役割対象"に対して欲しい耐久が足りていないと感じますなwww上の方で現1軍のヤダイも同じ程度の耐久ではないか、という話があったと思いますが、ヤダイは主要な役割対象の水ウーラの水流連打をグローブなら余裕を持って2耐え、火力振りが甘ければ3耐えできることもあり、またかみパンの採用率も低いことから実戦での安定感は非常に高く、ヤーガポンとは違うと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-04 07 48 13) 得意なことが有利対面を取ってからの対面特化なので論理的な強さかと聞かれるとキツいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-11-04 16 55 06) 軸として使いやすい、火力充分、持ち物不要、開幕有利対面引けばそのまま勝ちまである、環境上位に刺さる テラスは固定だけど使うだけでA上がって交代後も再発動 我は使ってて非常に便利で補完枠では全然ないと思ってましたが、ヤーガポンで1軍足りえなければ 1軍の基準ってなんぞや?と思ってしまいましたぞwww 役割対象に環境最上位がいますが、受けが成立するポケモンが少なく 環境最上位以外に役割はたくさんいる(最悪テラス切れば役割破壊を押し付けられる)のは、他のヤケモンにはない強みと思うんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 57 06) 受け出ししにくいが強力な対面突破力がある、しかし超トップメタであり型も異教徒と大して変わらないので対策もされやすい、 なんというかアチグマと同じような位置にいるヤケと感じますなwww 使ってましたが基本対策されて出しづらいんで選出機会は極めて少ないですなwwwサイクル参加させたくても出来ないのが一軍として一番物足りない部分かと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-08 02 21 40) 現1軍は皆役割対象に対し安定して受け出ししつつその上で攻撃性能が高いのだと感じますなwww 我は受け出しが不安定なこいつを1軍とはしたくありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-11 07 45 37) たらればなのですが、ストーンエッジがあれば一軍に推しましたなwww はたきとかとんぼとか便利には便利なのですが、攻撃面での補完に欲しいタイプの岩地技が低威力で、役割破壊に難ありな感じがありましたなwww 消去法でテラスでA+1したら対面アチグマにノマテラ貫通して確1取れるばかぢからにしてますなwww -- 名無しさん (2023-11-11 08 34 15) がんぷうは最初期は対オーガポンに使えて強かったのですが、今は異教徒もがんぷうをほぼほぼ採用しているので、Sで負ける分異教徒のぽにおよりも弱くなってしまいましたなwwwつるまい通されても積みですなwww ゆえにオーガ入れられてると出しづらいのでちょっと難しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 51 47) ↑異教徒のがんぷうは16%でしたので我の遭遇率が高かっただけですなwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 57 53) ●ガチグマ(アカツキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ(アカツキ) 113 70 120 135 65 52 しんがん + ... たしかにブラムンの一貫性は凄まじいのですが、原種が2軍落ち議論入りする中で、1軍になるほどかと言われるとうーんとなりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 19 43) 原種はとにかく動かしにくいの一言ですなwwwこいつは自傷ダメがなくしんがんによりブラムンを安心してぶっぱできるため相手へのサイクル負担力は尋常ではありませんなwww強いて言えば異教徒にとってもトップオブトップメタなので、最近はオーガポンもシルクブラムンを耐える調整をしてくるなど、対策意識されつつはありますなwwwよって珠のほうがいいかもしれませんかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 25 04) ある程度使ったものの補完としては良好でしたが補完枠止まりではありましたなwwwキョジ辺りには頼りになり異教徒で流行る通りに先発死に出しからの対面力はあるものの繰り出せる場面がなく選出の残り2体でサイクルせざるを得ない場面も多かったのでまぁ一軍ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 52 43) 受けル潰し枠としては優秀ですぞwww競合はヤウドボーンですなwwwしかしこやつのせいで受けルが消え気味ですぞwww出せませんなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 56 14) 環境では強いとはいえ原種が環境の変化で2軍落ちの議論中なのもあって、仮に昇格しても1軍にいる時間は短そうですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 51 04) ↑原種というワードが出てくるのが意味不明ですなwww関係ありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 54 43) 耐性耐久がほぼ同じため、向こうが受け出しに難点があると言われるならばこちらも同様じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 11 16) 原種は受け出しというか繰り出し方に難点があるのであって、初手から最大火力が発揮できるこいつとは別物ですかなwww技の性質も違いますし音技を備えているのもポイントですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 39 01) 原種とこいつは枠としてそもそも違うポケモンですが、グライ対策+@がこいつの強みなのに当のグライは減少傾向にありますなwww 物理地面、竜あたりの対策枠で塩もついでに見れるというのはポイントですがあくまで「補完としての選択肢」レベルのヤケモンですなwww さすがに一軍はないですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 21 59 40) ハイボは基本的にブラムンと交互に打つ技であってグライピンポではありませんなwwwんんwww使ってないの丸わかりなんで一度お手に触れてみてから意見するしかありえないwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 40 36) 環境トップ10に明確な役割対象がいないので微妙ですなwwwこいつの役割対象といえばディンルーカバキョジラッシャなどの物理高耐久ですがそれらは眼鏡ヤダイでも十分ですぞwwwヤダイはそれに加え水ラオスへの役割も持っていながら降格候補とされているのでその手前こいつが昇格というのはないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-02 01 31 09) トップの役割対象の少なさ以外は完璧な性能ですがその数少ない欠点が大問題ですなwwwあくまで強い補完枠止まりだと思いますぞwww 受け出しを許さない力、役割対象に対する安定性、選出画面での圧力、選出をミスった際の腐りにくさなどスペックは高いのですがなwww 環境トップに役割対象が多ければ一軍がありえましたなwwwたらればはありえませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 02 01 01) 前の昇格議論の時でも半ば無理矢理なB振りが推奨されたあたり、受け出すのは原種以上に難しいのかもしれませんなwww 初手出しでブラムン打っていく分にはとても強いですなwww5世代流星群並みの一貫性と威力がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-11-03 09 18 33) Bにすれば竜舞後のカイリューを楽に遂行できテラス後オーガのウッホ耐えるんでB推奨ですなwww もっとも異教徒でチョッキよりシルクアチグマ流行りだしてるんでメタ対象ですなwww我は先月は圧倒的一軍推しでしたが今はぼんくうは打てないこいつは異教徒よりも総火力低いのでダメではないかとの見方もしてますなwwwこいつの火力で無理ならヤケモンとはなんぞやって感じですがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 14 47 47) 初手出し自体は論理のプレイングに反していないのですが、やはり受け出しから負担かけれるかどうかが論理的には重要なのでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-04 17 10 11) ●ヤバソチャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1013 ヤバソチャ 71 60 106 121 80 70 おもてなし たいねつ + ... イダイトウメスと同じく水ラオス(テラスで悪も)対策枠なので、あちらと同等な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 03 39) 現ヤーティは水ウーラや地震、格闘がとにかく重めなため、それを止められるこいつは必須級となっていますなwwwまたイケモン性能も未だに高く、突破口となる確率ナンバーワンのヤケモンですぞwww ついでに催眠対策も兼ねてくれますなwww我は問答無用で一軍と思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 13 40) 優秀なヤケモンではあるもののウーラ以外の役割範囲は決して広いわけではなく、一軍かというと疑問が残りますなwww 攻撃性能はイケモン性能のおかげで高水準ではありますが、前期のヤチグマのように問答無用で相手を破壊できるものではないため、攻撃性能だけでその他を甘めに見積もれないと思いますぞwww 二軍が妥当ですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 16 41) ↑眼鏡リフストシャドボ(妖テラバ)の火力は他のヤケと比べても対面と裏に負担を与えるに十分な火力があるので、具体的に何を言っているのかよくわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 30 33) 運用には全然問題ないのですが個人的にはテラバ入れるよりはサイキネか大地入れたかったなという気持ちですなwww 技構成がほぼリフストシャドボ熱湯テラバで固定されているのでテラス切らない場合のテラバの死に具合が気になってしまいますなwww せめて論理的にあり得る技があと1つでもあれば諸手を上げて一軍賛成したんですが気持ち的には一軍と二軍の中間くらいですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 18 56) ヤダイトウの方が攻撃性能1〜2段階くらい高い感覚で、通りさえすればあっちの方が正直強いと思うのですが、不意のガッサを見れたり地面の一貫を切れたりといった今のヤーティに有り難い要素が詰まってますなwww我はこの「構築上の安心感」からこの子を過剰評価していますが、昇格議論で「環境上位の役割対象が水ウーラだけ」という指摘も気になりますかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 23 16) 一応30以内に広げればディンルーラッシャもいますなwwwディンルーには草半減テラスされることもままありますがなwww あと水ラオス対策は安定するヤケが本当に少ないので水ラオスが安定するというだけで十分優秀ですぞwww まあ役割範囲の狭さ的に二軍がふさわしいとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 28 21) それ以外では塩なんかも役割対象ですなwww現環境穴が空きやすい部分でもあるので地味に助かりますなwww 対ウーラ要因が需要あるのも事実ですし助かる枠ではありますが明確に多いのはこいつだけなのでどうしても優秀な二軍止まりなんですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 23 55 58) 議論でも指摘しましたが、やはり役割対象が余りにも狭いですなwww ラオスにキョジラッシャくらいしかおらず、耐性も耐久も技範囲も火力もとびぬけたものがなく汎用性が低いので二軍止まりですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 03 46) カイリューを止められるのに止めるだけで殴れないのが残念すぎますなwww明確に強いヤケではあると思いますが、現時点ではウーラに対するワンポイントやたまに出てくる耐久型潰し、対面処理が主な仕事になるので一軍では無いと考えますぞwww 出せれば雑にリフストシャドボ熱湯で交代先を壊せるのですがウーラか耐久共がいないと出しづらいのが気になるとこですなwwwそいつら合計すると多いので出せはしますがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 14 17) アチグマなんてバケモノが来ずに通常ガチグマが蔓延する環境だったら文句なしに一軍だったんですがなwww ガチグマにガン有利なヤバソが来たと思ったら同名の効果力特殊アタッカーを投入してきたゲーフリはさすがに意地が悪すぎますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 16 18) そもそもアチグマを完全に止めようと思ったらヤスノウかチョッキエルレイドを出すしかないことが最近わかったので、昨今のヤーティの受けサイクルが崩壊気味な点とこいつの評価点とは分けて考えていいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 28 41) 炎ヤンタと相性良いはいいんですがヤンタの役割対象のパオガポンにおいてヤダイはかみくだく/ぼいうちとウッホ/ぼさわけを誘うのに対してヤバソはつららとつたこんぼうを振られるので負担的にはヤダイのほうが相性いい気もするんですよなwwwもちろん地面半減は偉いのですがwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 34 59) 草タイプの一軍ってのがかなり敷居が高いものだと思うので、二軍が妥当だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 08 53 42) ↑ロジックが欠落してるので意見になってないですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 42 03) 役割範囲が狭いは確かにそうなんですが、水ウーラに強い地面半減というだけで選出理由を作りやすく、実際選出はかなりしやすいと感じましたなwww優秀な補完ヤケと言われたらその通りですが、炎ヤンタ筆頭に地面弱点ヤケと組みやすく選出もしやすい、火力も高水準、レンタルチームでも採用率が高いとなると一軍足り得る理由が揃っているように感じますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 12 21 54) そもそも水ウーラ安定して跳ね除けられるヤケがヤリルリくらいしかおらず、ヤリルリは水ポケに簡単に止められるんで相対的に見て一軍クラスなんですなwwwよって草だから微妙とか関係ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 15 49 38) 相対評価で対水ラオスヤケのどれかを一軍にしなくてはいけないという決まりはないので、それは違うと思いますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 03 45) 環境因子に刺さっていて選出理由を作りやすいということからヤーティ構築に必要な一軍ヤケとロジックできますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 42 17) 性能自体は優秀でYTに組み込みやすく、環境因子の多さから繰り出しやすいことは間違いないですなwww二軍になる要因は技範囲による役割範囲の狭さだけですがそれがどこまで響くかですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 13 38) ヤダイトウと比べると、ラオスへの遂行に火力アイテムが必要なく、ゴツメや草強化などの安いアイテムで採用できるのが強みだと思ってましたがそうではないんですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 16 18) それほど耐久が高くない上、サブが貧弱すぎて弱点つけないので眼鏡持たせて想定外の一撃でサイクル崩す必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 26 00) ↑2 対ウーラだけ見るなら火力アイテムは必要ないのですが、こいつの強みはイケモン性能でもあるので優先して眼鏡を渡したい枠ではあるんですなwww 直接の役割関係がなくても眼鏡の瞬発火力でどうにかするシーンがないわけでもないですし取り回しやすさはだいぶ変わると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 18 52 30) 先月から長いこと使ってますが我は眼鏡が安定ですなwww理由は他の方々の意見の通りですなwww 珠でも使えんこともないですが、珠だと裏から出て来るカミに対してリフストが確1にならずシャドボをピンポで打つ必要があり、対面と裏に通る技がより狭くなりますぞwww耐久もきつくなるので我は珠だと正直二軍評価ですなwww眼鏡で一軍ですぞwwwこのあたりの持ち物によっても論者ごとに印象は変わってるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-30 20 18 09) イケモン性能は抜きにしても、シャドボや熱湯で比較的簡単に役割破壊できるのはこいつの強みですなwwwリフストで壊しつつ出てくる相手に役割破壊できるのはヤケモンとしてちゃんと強いですぞwww 幸いこいつは流し性能が高いですからなwwwその役割破壊をより強固にするためにこいつには眼鏡を要求すると考えていますぞwww ただし遂行技がリフストしかないのがこいつが二軍と言われる所以でしょうなwww岩技があればボイリュー辺りに有利取れましたがたらればはありえないwww -- 名無しさん (2023-10-30 21 19 23) ヤダイヤバソチャ問題にはなるのですがカイリューへの打点の有無、一貫性あるシャドボの火力と氷耐性虫耐性も込みのラオスへの安定感を考えるとヤダイのほうが…とも思ってしまうところなんですなwww我はこやつのヤダイとの差別化点は原種ガチグマとガッサだと思っていましたがどちらもかなり数を減らしていますなwwwランドやドランに強気に押せるヤダイのほうがまだ環境に刺さってる気もしますなwwwどちらも二軍という話もあるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 05 01 32) メガネ持たせるならより火力のあるヤダイトウの方がいいと感じましたなwww 耐性的には地面受けられるんですが、ガブランドともう片方の打点を受けるのが厳しかったりする相手が多く、これらの対策にはヤータクンやヤレベース導入した方が安心感ありましたなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 21 26) 地面切りの特殊ヤケモンとしては山田も比較対象になったりするんですかなwww最大火力がより高く無効タイプが存在しないという点で粗茶は眼鏡枠として優れていますなwww 加えて確定急所持ちに威嚇が通用しない以上ウーラオス対策枠としては遥かに上ですぞwwwしかし技範囲とSで劣るので珠枠としては山田が上でしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-31 09 35 37) 無効タイプはないですが(草食という例外は除いて)、フェアリー鋼以外に等倍のドラゴンと、炎草虫毒鋼飛竜に半減される草だと前者の方が優秀じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 16 43) リフストばかり打つわけじゃないんで霊も合わせた範囲は別に変わりませんなwww山田はウーラ受けれないので比較対象にはならない認識ですなwww 今山田は登用できる場面少なくなりましたなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 45 00) 山田の対ラオスは氷技4倍が痛いので安定感が低いですなwwwHP満タンなら耐えますし、スカーフや氷技無しも含めるとそれなりに相手できますがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 20 14 50) 前期上位で暴れまわった水ガポンが今期爆増しているのも追い風だと思いますなwww 水ガポンは竜で簡単に受けられそうに見えますが、やどみがを考えると山田では難しく、テラスされるとヒスイヤメルも押し切られますなwww それと山田やヤダイと違って眼鏡や珠の採用率が低く、使用率も入ってるだけでヤーティを警戒されるほど低くないのも良いですなwww スペック的に1軍にいる違和感はありますが、少なくとも現環境は刺さりすぎてますなwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 19 57 12) 一応ですが、水ポンはB最高振りでも棍棒+テラス棍棒×2で落ちますなwww なので交代際に身代わり張られるとリフストでの突破が厳しくなり殴り殺される可能性があるのは注意ですなwww まあ環境の水ポンは耐久全振りのやどみがとかでAぶっぱはあんまいないと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 31 22) 水ポンはほぼやどみがなんでシャドボ安定ですなwww -- 名無しさん (2023-11-03 21 36 32) 地面やマリルリに弱いヤーティの常において、補完枠として優秀なんですよなwwwww しかし、草ヤケでありながらイダイトウに不利な点と、等倍範囲が広いとはいえやはり技範囲の狭さが気になるので1軍昇格は厳しいと個人的には思いますなwwwwwサイコショックでもあれば即昇級だったんですがなwwwww 現在論じられているヤリーヴァやヤオンジェンといった面々もやはり同等に強力で、あちらは特にイダイトウに対して強めですからなwwwww上澄みなのは頷けますが、1軍相当では無いという所感ですなwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 34 40) 補完枠というか個人的には軸レベルに選出機会が多いので2軍の枠を越えてる印象ですなwwwこいつ入れるところから始まって抜けたところを他のヤケで埋めていくと収まりやすいですなwww -- 名無しさん (2023-11-05 11 01 33) 悪ラオスがかなり数を増やしており、連撃6位に対し一撃9位ですなwwwほぼ唯一の役割対象に対しての安定性がかなり下がってますなwww 無論一撃との偶発対面であれば妖テラスを切ればいいのですが、受け出しが難しくなる点は無視できませんなwww ラオスが選出されなかった場合に潰しが効く性能で無いのも痛いですなwwwガポンのような対面性能があればまた変わってくるんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-06 16 44 39) 普通に潰しが効く性能だと思いますぞwwwディンルードヒドとか単体で崩せますしカイリューにも強めですなwww -- 名無しさん (2023-11-06 16 52 43) ↑↑一応擁護するなら、舐めて出てくる一撃ウーラオスを球リフスト等で確1にする火力はあるので、後出しは許しませんなwwww -- 名無しさん (2023-11-09 03 34 36) 一応ヤバソヤンタの並びで両ラオスは対策できますなwww いくらなんでもヤバソ対面でインファ撃ってくるヤンキーラオスはいないでしょうしなwww 加えてインファ打ってきても鉢巻でなければ受かりますなwww ヤバソヤンタの並びは優秀ですなwww -- 名無しさん (2023-11-09 19 35 12) 我も回してるとほぼほぼヤバソヤンタ+αで使ってる気がしますなwww あとはツツミが危ないのでヒメル入れるくらいですかなwwwこれが現ヤーティの基本選出になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-10 09 30 10) ■落第生→二軍 ●オリーヴァ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 930 オリーヴァ 78 69 90 125 109 39 こぼれダネ しゅうかく + ... こいつの強みはイダイトウとグライオンを同時に対処できることだと思いますなwww 現状グライオンは初期より落ちたものの17位でキープし続けているため、シーズンが変わって使用率が更新された時に両者がどこの位置に収まるかを見てからでないと判断しにくいですなwww イダイトウを対処するだけならヤオンでやkですからなwww -- 名無しさん (2023-10-29 21 09 48) 耐性的に見ると草の特殊受けはドラゴンの劣化になりやすいのが懸念ですなwww ゴースト無効やグラスフィールドの影響とかがどのぐらいプラスになるかが評価点になりそうですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 15 48) 「イダイトウとグライオン同時に対処可」はセールスポイント高いですなwwwレギュDまでとレギュE以降の明確な環境の違いの1つですからなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 29 54) 同じ草としてヤーガポンとの相性が良いのが好印象ですなwww 草技の威力向上は勿論、受けられない水地を引き受けてくれますし、ハバカミの一致を合わせて切れるのが本当に素晴らしいですなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 32 14) ↑環境の水地面ってこいつで受けたところでどうしようもない奴ら多くないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 22 37 11) 役割対象が増えたので二軍相当クラスにはなりますなwwwようやくノーマル耐性が輝く相手が見つかりましたぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 04 43) 瞑想カミも減っては来てるので落第時よりは相手にしやすい気もしますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 37 32) んんwww音技持ちですかなwww我がほしいと思ってたところですなwww こいつを入れた場合は粗茶を抜いてゴツメポケか他の霊を入れる形になりそうですかなwww他の水ウーラ受けの用意は急務ですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 06 11) そういう点でもヤダイとの相性は良さそうですなwww神器の取り合いは起きますがなwww -- 名無しさん (2023-10-30 01 58 11) 挙げられているイダイオス、グライオンへの役割はたぶん問題なさそうに見えますが、足の遅さや耐性の薄さによる対応範囲の狭さが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 06 24 38) 眼鏡GFリフストはチョッキを着て等倍テラスを切ったアチグマを超高乱数で仕留めますぞwww火力がヤバコイルwwwただしD振りでもノマテラブラムンには低乱数で持ってかれますなwww -- 名無しさん (2023-10-30 09 09 34) D振りには基本しないと思いますしアチグマにボロボロにされる点はマイナスですかなwwwトリルには強いですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 10 45 11) 一応お聞きしたいですが、今回オリーヴァの昇格議論は火力アイテム前提のみの議論でチョッキは非考慮で大丈夫ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-30 22 24 01) 採用理由がグライオンならチョッキじゃない方が良いとは思うのですがなwwwH252グライに眼鏡ハイボが85〜100%、持ち物無しハイボが57〜68%とのことなんで、ポイヒの回復量考えると後者は結構グダりそうですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 01 09) 今回は火力アイテム前提ですぞwwwチョッキは一切気にしなくて良いですなwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 05 38) 炎ヤンタが一軍に加わりヤーティにおけるGFの強さは増すばかりではありますなwwwツツミのドロポン→フリドラを耐えることができ、身代わりに隠れてもハイボで貫けるのもヤンタとの相性良好ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 29 46) GFのおかげでオーガポンがカイリューの地震耐えてそのまま押し切りできる等、砂ほどではないですが小技の多いヤケモンですなwww 序盤草のくせにサザンドラ並みの攻撃性能があるので有利対面での負担は高く汎用性も低くないですなwwwメガネを渡す価値はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 10 30 41) 地震半減は地弱点の多い現ヤーティには有効かもしれませんなwww 個人的に問題なのは粗茶を抜くことになり水ウーラが激重になる点ですなwwwヤリルリを招集するしかないですかな?www他におりましたかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 40 07) とりあえず2軍はほぼ内定してそうで嬉しいですなwww某氏も草葉の陰で泣いてますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 42 48) ↑内定なんて甘えたものは絶対にありえないwww当日の議論までわからぬことですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 47 45) 前に使った時は眼鏡を強要して構築が難しくなりがちなのと耐久数値と耐性の薄さでギリギリ微妙だと思いましたがヤャラカイナと組ませるとある程度解消されるんですかなwww?来期試してみますぞwww -- 名無しさん (2023-10-31 19 06 52) 使用感がわからないのですが、ツツミは草技警戒も兼ねてゴーストテラス切ったりしないんですかな?www -- 名無しさん (2023-11-01 07 31 42) ハイボを見せていないならヤリーヴァを見て即切ってくることは考え難いですなwww そもそも異教徒ボリーヴァはノーマル切ってるのでみがわり()でやどりぎ()ミラコ()を牽制しつつ様子見が向こうからすれば安牌でしょうなwww 異教徒ボリーヴァの持ち物はチョッキかボボンのみ()なので向こうもこちらが削れてない限りとりあえずのフリドラはあまり撃ちたくないはずですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 07 45 34) 対ツツミはドロポン狙いで着地して相手が舐めた居座りしてきたら狩れるというだけでそんなに強固な対策というわけではないですなwww 前回議論時と比べるとオーガポンの登場とハッサムの増加が大きな逆風だと思いますぞwww どちらも草技4減ですしオーガポンは相手の草技も強化してしまう、ハッサムは一致両半減以下でとんぼが大安定になるため立ち回り上ガン不利とデメリットが結構デカいですなwww パオラオスイーユイ辺りに好き勝手されるのも相変わらずですしピンポ対策枠にしては不利相手が多すぎて他へのしわ寄せが大なのが非常に気になりますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 11 07 51) ↑その辺に全く負担を掛けられないほど負担が貧弱ならともかく、ハッサム以外には受け出しを許さない火力はありますし、メジャーどころは炎ヤンタなどのコマがあるのでそこまでネガられるものですかなwww? -- 名無しさん (2023-11-01 14 25 33) 攻撃面だとサザンドラ、防御面だとチオンジェンと競合するってのが個人的なイメージですなwww 細かく見ればフェアリーに弱くないとかヤーティ全体に地震耐性つけられるとかメリットあるのですが、「昇格するほどの強みか?」と聞かれたら閉口しますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 43 02) チオンのバクアは火力低過ぎて毒ダメに押し負けますしヤザンはバクア積むスペースが厳しいのでグライ対策としては差別化できてるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 15 58 20) ↑3負担どうこうというよりリカバリーの利きにくさが気になるのですなwww 現在のグライ対策枠はアチグマヤータヤャララヤグレあたりですが、こいつらはグライが出てこなくても他に役割対象がいるか種族値の暴力で何かしらはできますなwww こいつは不利相手が多いので構築上では枠の圧縮になっても選出上では悪い形で枠を食ってしまうケースが結構多いように感じますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 16 33 54) 耐性も悪いとまでは言わないですがほぼ単タイプで、耐久数値も凡となると汎用性は低くなりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 23 10 09) グライが減ったので微妙になるとおもいきや役割対象の塩ヘイラあたりが前期より増えてきてますなwww ディンルー含め火力を押し付けやすい相手が一定数いるので案外アリなんですかな?www -- 名無しさん (2023-11-02 07 45 05) 塩ラッシャディンルー辺りにリフストを押し付けるだけならヤバソでもできるので、他で差別化が必要だと思いますなwwwリフストで殴るだけなら落第生の草ヤトムでもできますぞwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 03 24) ↑味方への擬似的な地面耐性の付与と火力の高さがありますから差別化は可能ですなwww具体的にどう活かせるかのロジックが必要なわけですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 39 22) 地面耐性(地震)の付与だと浮いた威嚇組と競合しそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 42 34) あくまでレギュCの時の使用感ではありますが、GFによる取り巻きへの地面耐性については能動的に発動しにくいという印象を受けましたぞwww 役割遂行後で腐っている場合なら捨てで貼ることはできますがこいつは一度被弾する必要があり、役割対象が出てきていない、対面したけど引かれたという状況下ではフィールドを展開できないんですなwww 役割関係のない相手に受けだして展開するのはかなり危険な動きですからなwww グラスメイカーだったら活かしやすかったんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 52 14) 「リフスト押し付けるだけなら他でも」と言われましてもレギュEになってヤリーヴァを採用する意図が一番最初のコメで書かれてて差別化点の話はもう終わってるのですがwww -- 名無しさん (2023-11-03 08 30 50) イダイトウはお墓参りの仕様上ラス1対面前提、グライやラッシャあたりはアタッカーでない相手と、火力を最大限に発揮できるシチュエーションは選ばれそうですなwww アタッカー気質の相手にはサイクル中でなるべく出さないように使うのがいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-03 08 46 11) ↑2 グライは減っているが塩ラッシャディンルーがいるので案外アリなのか?というコメントに対して、リフストを押し付けるだけなら他でもできるのでそれだけでは昇格にならない、とコメントしたまでですなwwwヤリーヴァはリフストで殴るしかできないという意味ではありませんぞwww上の方で様々な差別化点が考察されているのは重々理解していますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 17 20 19) 更新直後だからかもしれませんが、グライオンの使用率が30位以下まで落ち込んでますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 18 46 22) 前シーズンで全く結果が出ていないのでグライオンは恐らくこれからずっと減り続けるでしょうなwww 愛好家の存在やハメ性能はあるので50位以下になることはないでしょうが、有用な並びや新しい型の開拓といった苦しい状況を打破する改善策が出ない限り落ち目のままですぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 18 52 19) グライは減りましたが対抗手段は限られ、受け構築では前期も結果を残しているので役割対象としては大きいとは思いますなwww ところで個別ページの役割対象にアチグマがあるのはどういう論理ですかな? 普通にブラッド+ハイボor真空波を耐えられませんし、Sも負けてるので受けだしは不可能ですぞwww S負けてるので対面ですらテラスされたら負けますなwwwヤバソチャより酷いですぞwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 13 29) 受けハメ対策に連続技か音技持ち、または浮いた鋼や毒は補完に入れておく必要があるので補完ヤケとして需要は残りますかなwww ヤータとかは水ポケで止まるんでソチャ入れないYTならこいつはなかなか有力ですかなwww水ウーラ誰で見るのかという疑問は残りそうですがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 17 05) そこらへんのワンポイント需要なら、鋼テラスで対面処理するとか技枠一つハイボにするとかで間に合いそうなのがなんとも言えないですなwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 30 15) 何というか、連撃ウーラ対策をソチャでしかできないと思ってる節がありませんかなwww 別にヤダイ♀やヤャラ、山田や水ヤンタ辺りで対処できますし、ヤリーヴァの入る枠はあると思いますなwwwいざとなればテラス買っても良いわけですし、火力の高さ、GF、音技で差別化できてると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 23 39) 個人的にはソチャ+↑のラインナップから1体選んで複数で水ウーラ見れるように組むのが案配かなと思いますなwwwなので別にソチャでしか受からないとは言いませんがソチャ自体を下げてピンポ枠入れる理由も特にない…という感じですかなwwwどっちも眼鏡草枠ですしなwwwまあ今回は2軍入りかどうかの議論ですからそこまでシビアに見ることもないかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 29 44) かなり漠然とした評価なんですが、高速アタッカーだらけの環境で、鈍足中耐久並(以下)耐性のオリーヴァを着地させることの難しさがあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-03 22 33 58) 水ポンが増えてるのは朗報ですかなwww? -- 名無しさん (2023-11-04 11 19 49) 炎ポンの枠を食って水が増えているなら朗報だと思いますが、たぶん岩が減ってるみたいですなwww 他の草も基本的に見れそう、じゃれつく搭載してないならドラゴンでもどうにかなりそうならば、あんま強みにならない気もしますなwww -- 名無しさん (2023-11-04 11 30 09) やどみがにハイボあるのはこいつならではでしょうなwww -- 名無しさん (2023-11-04 14 39 23) 草ヤケとしては水ウーラに弱いのが気になりますなwwwwwそれと論者的発言では無いにせよ、足が遅すぎてディンルーやガチグマに上から動かれるのがストレスですぞwwwww GF込み眼鏡リフストはヤジドラゴをも上回る超火力で圧はありますが、やはり通りが悪く、ヤバソヤオンのような安定範囲も持ちませんので、大地の力を小気味よく当てていくプレイングが求められますぞwwwww 珠ダメージをGFでやや相殺できて持たせやすいのは好感が持てますけどなwwwwwwグライに困ってるのであれば採用価値は充分にアリエールwwwww今後ヤバソとの併用も試してみますぞwwwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 44 35) こいつ入れたとしてソチャで見れてた環境因子をどうするんだって点はかなりネックですので、両採用はありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-11-05 10 58 17) 対水ウーラ枠とは眼鏡の競合も発生してしまいますなwwwノーマルZが欲しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-05 23 42 04) 日に日にグライオンの順位が下がっていきますなwww 前期は10位付近だったのが今期は40位以下も見えるあたりまで落ちてきてますなwww近い順位がヌメルサンダーカイナチオンとヤケモンっぽい並びですなwww -- 名無しさん (2023-11-06 20 56 18) 試しに使用してみましたが、格闘弱点で受け出しが苦しいこと、アチグマを対面処理できないことなどのマイナス点が多く、かなり使い勝手が悪かったですぞwww こぼれダネが能動的に発動できない点もアレですなwwwゴーストだと発動しませんしなwww -- 名無しさん (2023-11-07 22 51 03) まあ、耐性悪めの鈍足な時点で、初心者には使いづらいヤケモンですからなwww レート2000を達成した論者もいるあたり、上級者が使えば輝くんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-08 14 06 03) 耐性的に繰り出せる相手が少ないので、アチグマみたいに初手出ししてリフストぶっぱするのがいい使い方なんですかなwww -- 名無しさん (2023-11-08 17 54 42) 威嚇と合わせて繰り出し性能を上げるのもありですなwww 対ウーラができる駒と合わせればまあまあ使えますぞwww -- 名無しさん (2023-11-08 18 54 05) ↑こいつから威嚇持ち(特にオーガポン+パオジアン対面から引けるヤンタ)に引く動きは強いと思うのですが、逆のサイクルが難しく感じますなwww -- 名無しさん (2023-11-08 23 27 47) 最大の昇格要因のグライオンが振るわない時点で採用理由に疑問符がつきますなwwww -- 名無しさん (2023-11-09 03 36 02) んんwww調べてませんが↑のほうのコメントを見る限りレート2000達成者がヤリーヴァを使ってたんですかな?wwwだとしたら詳細を知りたいですなwww -- 名無しさん (2023-11-10 09 31 22) レート2000を達成した方が使っていたのはカットムではないですかなwww -- 名無しさん (2023-11-10 14 02 02) そうでしたかwwwそれではヤリーヴァとは関係ありませんなwww -- 名無しさん (2023-11-11 02 10 19) オリーヴァ入り2000到達構築記事はありますが、パラドックス解禁あたりの時期のものですなwww -- 名無しさん (2023-11-11 08 28 16) ハイパーボイスによるグライ対策枠としては、鋼テラスされると突破できなくなるのが気がかりですぞwww 21.2%と、けっして無視できる使用率ではないですしなwww -- 名無しさん (2023-11-18 17 34 38) 鋼考慮すると他対策枠も含めてほぼ全員壊滅するので存在ごと諦めたほうがいいと思いますが、それはそれとしてグライが少なすぎますなwww 霊無効や対イダイトウ性などヤバソとの相違点はあるものの、やはりヤバソを差し置いて使うほどではありませんし、対イダイトウ他が欲しいならヤオンで済みますからなwww -- 名無しさん (2023-11-18 17 41 35) ●テツノドクガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 994 テツノドクガ 80 70 60 140 110 110 クォークチャージ + ... 環境上位で遂行できそうなのはサーフゴーアロキュウくらいですかな?www -- 名無しさん (2023-10-31 00 25 41) ↑降格時と異なり瞑想カミとの遭遇が必然力の範囲内で回避(20%)できるようになったので、ムンフォに受け出せばカミも役割対象にできますなwww しかし若干不安なことには代わりないので、相手のカミツツミ同時選出対策等に留めておくのが無難ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 37 27) カミも含みますなwww 落第当時と違って瞑想型が減少したためこいつでの対処が可能になりましたぞwww主にここの対処が無理になっていたこと、ドランの蔓延が落第の要因だったのでそれらが解消された形ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 37 50) 炎枠は基本埋まりがちでサフゴアロキュウカミも今やヒメルとかで見れるんで、なぜ提案に至ったかの根拠が欲しいですなwww 強みがあるならエナボとあとは毒タイプなことですが、毒対策のドヒドもグライもフロルも見れないんでイマイチなイメージですがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 00 43 30) 現状のロジックだけでは使おうと思えば使えるものの、既存ヤケモンで十分に見えてしまいますなwww 一応眼鏡なら憤怒強化していないコノヨも見れるのは差別化点ですが、少々ギリギリですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 01 45 54) ブスエナ持たせることで特殊ヤケのアイテムが浮くのは利点ですが、カミをヤバヒで確一にできなくなるのがなんともですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 23 35) ↑はちょっとだけ語弊がありましたなwwwH4振りに関しては必然力でワンパンですが、それ以上耐久に割かれるととたんに確定数がズレますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 33 50) ヤバソチャは役割対象としてありえますかな?www 一応通常時は1.3倍ヤバヒで耐熱容器ごと確1、水テラスにはエナボで対応可能ですが、お相手が瞑想持ちの場合どう動いてくるかが未確認ですぞwww イーユイ同様上を取った上で一定回数までは熱湯も耐えられますがなwww -- 名無しさん (2023-10-31 06 58 47) ↑5 カミの眼鏡は現在29%であり、必然圏外とはいえヒメルで対処するのは厳しいと思いますぞwww カミ対策としてヒメルが運用しにくい以上、どちらかといえばこいつのライバルはヤーガポンですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 07 55 46) こいつが落ちるならヤードランも落としていいのではないですかな?www現状見れる範囲に差があるようには思えませんなwww 現在構築を模索している段階で、カタログスペックしか見れていない者の意見なので間違っていたら申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2023-10-31 11 28 09) これがこうならこっちも、といった論法は議論に役割持てないのでヤメルゴンwww 建設的な議論になりませんなwww それこそドランと比べるなら上の方で述べられている既存ヤケモンで十分という意見の裏付けになってしまいますぞwww この場で語るべきは役割範囲の似たヤケモンに対してどのような優位点があり、どういう差別化が出来るかということですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 12 51 52) こいつが落ちるなら○○も、は感情に任せたタチの悪い議論荒らしなのでありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 36 38) パッと思い浮かんだだけですが、水ヤーラ辺りと組み合わせると対策困難枠とされるカミパオ竈ポン辺りある程度見れそうですかなwwwヤンタと若干範囲面で競合しそうなので構築難しくなりそうですが明日からシーズン切り替わりで余裕ができるので検証してみますかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 38 38) それだと水ウーラが受からなくないですかな?www有志の検証を待ちますなwww -- 名無しさん (2023-10-31 14 49 19) ↑完全に失念していましたぞwwwうっかりや()はありえないwww -- 名無しさん (2023-10-31 15 23 12) 現環境では二軍として並んでいても文句はないが取り立てて昇格させるほどでもない気がしますなwww レンチにも上がっていましたが、アチグマと組ませるのは面白そうですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 18 40 22) レギュBの時の構築でめちゃくちゃ強いと感じたのが山田ヤンギカイナドクガ御大ヤータのレンタルでしたなwww今見るとたまたまですが水ウーラやアチグマの処理ルートが用意されてる構築ですので、逆に水ウーラに弱すぎる現レンタルドクガヤーティと差し引きして上手いこと調整できませんかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 18 56 41) ヤーガポンいれるよりドクガを入れた方が強いヤーティを組むのが難しすぎますなwww 特殊型なのに役割持てる物理受けが少ないのが勿体ないですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 20 19 40) なんのためにドクガを入れるのかがどこにも書かれておらず、ただヤンケでふわっと挙がって来ただけなんで推してる人もおらず議論価値も見当たらずでこのままでは落第が濃厚ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 22 46 00) 火力は素晴らしいので「今ならなんとなく役割持てるんじゃないか」となってアンケートだとマシな結果になってしまうのかもしれませんなwww誰が使ってるんだろうと言われている一撃ラオスなども同じ現象ですかなwww -- 名無しさん (2023-10-31 23 35 13) 背景としてはカミの瞑想やショックが減って遂行しやすくなったことと、天敵のドランが減ったことになるんですかな?www 例えばヤャラカイナはオーガポンの草技やカミのムンフォが一貫しているので、それを1/4で受けて切り返すコマとしては使えそうな気はしますなwww 役割関係こそ無いですが、アチグマに対して一応エナボで上から殴れますしなwww -- 名無しさん (2023-11-01 08 07 45) カミを見れるだけならヤーガでいいですし、ヤーガと比較しても役割範囲が狭かったり地面弱点だったりがきついですなwww こいつじゃなくていいの典型的な例過ぎて落第が妥当ですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 09 57 05) 研究するならブスエナにより特殊方面の道具が浮くことを念頭に置いて考察すべきですかなwww しかしブスエナ持たせるとカミ相手が不安定になるのがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 12 44 53) 物理/特殊の違いは差別点にならないのですかな?www 13位まで上がってきた塩への対応可否等が変わってくるかと思いますなwww あとは相手の竃ポンに草技で受け出した後の処理ですかなwww -- 名無しさん (2023-11-01 12 58 16) 差別化点にはなりますが、それが有益と認められなければただ差別化しただけで終わりですなwww またドクガはH振りでも意地A特化の竈相手だとウッドホーン+A+1ツタこんぼうで確1取られるので、まず後投げは出来ませんぞwww 相手が例えA特化でなくともテラスされた時点で不利ですなwww -- 名無しさん (2023-11-01 13 12 45) カミじゃなくてこいつならではの対象がないときついですなwwwエナボ、毒タイプ、ぼうふう、マジシャあたりが差別点ですがこの耐久だと悪ウーラは受けられませんしなwww -- 名無しさん (2023-11-01 13 40 08) 正直な話をするとここまで挙がっている差別化要素がどれもマイオナの苦し紛れの域を出てないように見えますなwww カミを見辛くなり本末転倒だったり対面処理前提だったりテラスに不利だったり別に受け出しを許さない程度ならヤーガでも可能だったりと苦しいですぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 14 19 26) BD逆なら完全にヤケだと思いますが炎と毒でB低いのはきついですなwwwたらればは以下略www -- 名無しさん (2023-11-01 15 42 57) ↑5 対キョジオーンはしおづけが半分ぐらい入り、こちらからは眼鏡エナボでようやくHB振りが6割の乱一なので役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 18 15 59) 使うならブーエナより眼鏡のほうが強いと思いますぞwwwハバカミ相手に受け出すと、チョッキアチグマを出されるパターンが多かったですなwww おそらくブーエナが発動しないドクガは耐久型と見て出されるので奇襲性がありますなwwwサイクルにもちゃんと参加はでき、役割対象も良く出されますが炎ヤンタを入れづらくなるので、現環境は微妙と我は思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 19 43 14) ↑3貴殿のそれは言い過ぎというか半分暴言ですぞwwwいくらロジックとして的を射ていてもそのような言い方は歓迎されませんなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 21 42) とりあえず眼鏡でなければ最も重要な役割対象であるカミに安定しないという事で眼鏡に推奨の文言を入れても良いですかなwww ここまでの流れを見た限りブーエナは持ち物が安いくらいしか利点が無いように見受けられますぞwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 39 44) 別にいいと思いますがそうなると特性ほぼなし、神器必須となり採用ハードルがさらに高まりますなwww -- 名無しさん (2023-11-01 20 46 23) ドクガが環境に増えてきたのでこいつの役割対象も増えましたなwww 現炎ヤケのうちヤーガもヤンタも異教徒ドクガを役割対象にできないのでアドは増えましたかなwww -- 名無しさん (2023-11-02 07 22 00) さざめきを他との差別化として使えないかと思い、虫テラスで試してみましたが虫技故に通りが微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 09 42 28) 降格議論のときも言及しましたが、かつての眼鏡で火力を押し付ける運用よりブーエナでうまく嵌まるパーツとしての方が活路ある気がしますなwww 裏を言えば穴埋めとしての用途もない場合、どうあがいてもヤケモンたりえないということですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 11 50 02) ↑2 さざめき使うならガモスで良いでしょうなwww眼鏡ならドクガ同様カミも相手でき、テラス込みならグライの突破も安定しそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18 24 45) 毒ヤケは現状ドオーだけなので貴重ではありますが、ドオーと違って毒びしを撒いてくるやつらに全然強くないですぞwwwwww ですので毒枠ではなく単にムンフォ受けられる枠なので他の炎ヤケとの差別化にはなりえませんなwwwwww -- 名無しさん (2023-11-03 20 18 44) 一応こいつはヤーガポンと違って不一致テラスが使えますなwww -- 名無しさん (2023-11-07 01 58 40) さざめきは音技ですが打ち合いメジャーな身代わり持ちはほぼ役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 12 27) ↑んんwww覚えませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-11-07 06 13 11) ヤーガはテラス固定こそ痛いものの相手側のテラスも竜か炎でしか誤魔化しきれない範囲なので実質的なマイナスが小さくなってますなwww しかもヤーガのテラスは別に弱いものではありませんし、正直ドクガの不一致テラスが可能な点は昇格させるには不足だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-09 09 30 32) 異教徒ドクガはぼくぼくの習得が注目された結果CSを抑えた耐久型が多めになっていますなwww つまり眼鏡による奇襲性はかなりあるんじゃないですかなwww机上論ですがなwww -- 名無しさん (2023-11-09 09 42 07) どくびし対策の毒ヤケとしては、ステロが抜群で入ってしまう点が使い辛く感じましたぞwww火力はいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-11-10 04 19 04) 今使ってますが、以前のような環境のほとんどの構築に出し得るような強さはありませんでしたなwww しかしヤダイトウで崩せないチオンドクガ、チオンドヒドに滅法強く、ヤダイトウ入り構築を使っている我にとってはありがたい存在になっていますなwww ドヒドイデにはタイプ上は不利ですが、アクアブレイクに受け出さなければ上からサイキネ二発で突破できますぞwww毒々透かし、毒菱回収も偉いですなwww ドクガやドヒドが前に比べて多い現環境では我はヤケモン足りうると思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-12 13 46 17) チオンドクガ、チオンドヒドの並びは現環境の鉄板サイクル構築の一つですが、それこそヤードランで良いんじゃないかと感じてしまいますなwww ドクガと違いヤードは上記の並びに組み込まれがちなイーユイの炎の一貫を切ることが出来、条件次第ではカイリューへの誤魔化しにも使えるので、補完としての性能はややヤードに軍配が上がると感じますぞwww あまりやりたいことではないですが、あちらは一応ドヒドのアクブレにも受け出せるのも利点ですなwww -- 名無しさん (2023-11-12 14 41 34) ドクガ使う→ヒードランでいい→ヤーガポンでいいとなるので、両者ともヤーガポンの劣化となって落第だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-11-12 15 53 33) ドクガにもドヒドにも役割持てないのでヤーガポンではダメだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 16 32 20) 何を持って劣化と言っているのかがロジックされてないので何を言っているのかわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-11-12 16 36 53) ↑3の意見に回答いたしますなwww ドクガのドランに対する差別化点として、S調整ボオンジェンに抜かれないというものがありますなwww ドランの場合、相手のS振りボオンジェンへの後投げ時に宿り木を当てられると、上から守る()身代わり()されてしまうんですなwww 草テラスすれば良いと思われるかもしれませんが、それだと毒が痛い上に相手のドクガとの役割関係が逆転しますぞwww ヤツノドクガなら宿り木を打たれようが上から潰せますぞwww また、ドランがボオンジェンに打つ技は基本的にマグストになるかと思うのですが、命中75なので外し期待で身代わり等されるときついですなwww必然力があれば大丈夫ですがなwww ドクガの場合はヘドウェが使えるので安定しますぞwww これらの理由でドランをもってボオンジェン入りサイクル対策とするのは難しいと我はロジックし、より安定するドクガをYTに採用しましたなwww またイーユイに関しては、レギュCまでの環境でヤツノドクガと同時採用されることが多かったヤンギラスで対策が安定しますなwww 長文失礼致しましたなwww -- 名無しさん (2023-11-12 17 28 14) 眼鏡を持てばコノヨに勝てるのでヤャラカイナのコノヨ重い問題に貢献できるのではと重い考察しましたが、結局眼鏡使うならヤバソ優先したくなるのが悩ましいですなwww 無論草と炎では枠が違うのですが、結局他で草ないしそれに近い枠(対塩、カバ、ガッサなど)が欲しくなるという事情は変わらず、だったらヤバソ+カミ受けみたいな並びでいいやとなってしまいましたなwww ヤャラカイナ自体がサーフやハッサムに強い並びというのもありカミピンポになりがち、なら並びとして重くなりやすいアカツキに弱くならないヤーガポンを添えたいなど採用理由を見いだせませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-11-18 13 35 03) ■未解禁 ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + ... 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2023-03-14 10 46 53) ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなwww 草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなwww -- 名無しさん (2023-03-14 11 12 43) 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなwwwネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなwwwヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなwww -- 名無しさん (2023-03-14 13 47 05) ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 14 12 51) B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞwww 現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-03-14 18 43 34) 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなwwwヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞwww 懸念点はやはり火力ですかなwwwブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなwwwハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 21 21 10) パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなwww上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞwwwありえないwww明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00 05 38) 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞwww 虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00 18 25) ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなwww ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなwww役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなwww -- 名無しさん (2023-03-19 22 28 19) ↑ そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなwww 種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなwww -- 名無しさん (2023-03-21 08 52 19) ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなwwwこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞwwwせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなwwwんんwww両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなwww逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな?www -- 名無しさん (2023-03-21 18 18 13) ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなwwwもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなwww夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-03-21 18 42 21) 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2023-03-24 12 12 47) 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなwww かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなwww -- 名無しさん (2023-03-24 15 52 43) 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなwww ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-03-24 17 13 28) この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーwwwという評価を下されるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01 09 19) というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなwww物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞwwwまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01 57 03) ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞwwwサブも貧弱ですなwww ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 02 36 54) 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなwww ナッシーは今いないので救われた感じですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 00 52) 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなwww 弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 14 37) 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので,速さははきわめて重要ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 39 58) 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞwww 使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなwwwアクジキングなんかもその手の手合いですかなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17 50 13) ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなwww ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18 09 31) ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなwww論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなwww それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18 21 31) 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞwww役割対象がいるかどうかの方が重要ですなwww -- 名無しさん (2023-04-02 16 08 13) ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなwwww -- 名無しさん (2023-04-02 20 14 30) 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなwwwメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなwww -- 名無しさん (2023-04-03 09 55 31) 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなwwwインファとメガホ覚えるのはえらいですぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 17 34 26) インファ確定にしてもいいのではないですかなwwwインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 21 43 15) 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなwww悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-04 12 47 31) Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなwwwこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなwwwちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな?www -- 名無しさん (2023-04-04 16 57 52) 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなwww -- 名無しさん (2023-04-04 20 55 18) DLCでウィップ覚えてくれませんかなwwwついでにヤャラにもウィップ返せですぞwww 名無しさん (2023-04-07 19 43 38) ↑それなら原種によこせですぞwwwヤリジオンの欠点が消滅しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-11 13 08 22) バレルの壁を超えるのが難しそうですなwwwパワーウィップよこせですぞwww -- 名無しさん (2023-04-22 21 22 23) C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなwwww あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞwwww -- 名無しさん (2023-04-27 19 08 44) 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなwww 電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなwww 火力は低めですなwww格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなwww 辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞwww 名無しさん (2023-05-06 00 55 51) 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなwwwさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-08-31 00 17 44) こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-09-17 19 20 19) ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなwww しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞwww もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなwww -- 名無しさん (2023-09-17 22 34 00) こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなwww -- 名無しさん (2023-09-25 17 14 40) ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞwww ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなwww LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-09-25 23 23 32) 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなwww このページからは削除したほうがよいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-09-25 23 41 27) レギュEでも使えませんなwww解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞwww -- 名無しさん (2023-10-01 14 38 15) 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-02 04 52 40) ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなwww もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2023-10-02 21 15 57) レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないwww -- 名無しさん (2023-10-08 04 52 37) 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなwww -- 名無しさん (2023-10-10 09 48 10) ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなwwww 特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-10-10 19 21 10) こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-11 06 15 44) 新規候補ページの守護神ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-10-22 23 21 03) SVの新規昇降格議論見届け人として役割を持ててますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 02 36 11) 物理特殊の違いや要求アイテムの違いこそありますがヤバソチャ蹴ってこいつ使う必要性ありますかなwwww? ひっそりと消しても誰にも文句言われなさそうですぞwwwwwww -- 名無しさん (2023-10-29 11 23 11) ↑DLC後編での環境がどうなるか不透明なので流石にやめるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 11 46 20) いざ出てもその時には役割持てずで未来永劫笑いのネタになる予感しかしませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00 46 22) こいつの議論場必要ありますかなwww解禁するまで環境が変動し続ける以上現段階の議論はあまり意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 03 34 27) こいつのそっくりさんは前作で一時期評価爆上がりしてた気がしますが、その幻影にすがりすぎですなwwwwww そいつとは別物ですし、DLC後の環境も分かりませんし、半年以上も放置する意味が分かりませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 13 38 33) 半年も放置についてはボーフリに言うべきですなwww他所に避難させるか、消すか、そのままにするかのどれかですが、我はそのままで良い気がしますなwwwほっとけば害はないですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 15 42 06) 今使えればアチグマ対策になるんですがなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-10-30 16 43 48) もはや新規候補ページのマスコットですなwww次のDLCが待ち遠しいですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 23 35 40) ページの有利欄は古くてもはやほぼ何も書いてないのと同じになってますなwww 計算したらHアチグマを鉢巻インファで30%乱数ですかなwwwんんwww微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 15 52 50) 元来未来のポケモンのはずですが、何故か昇降格議論ページの生き証人みたいな立場になってますなwww ある意味パラドックスポケモンですなwwwんんwwwww -- 名無しさん (2023-11-02 08 01 38) こいつこのまま禁伝扱いになったら笑えますなwwwピンポイント気味ですがこいつの耐性が欲しい場面が散見したので1回は試してみたいんですがなwwwボーフリはコイツとミナモの存在忘れてそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-04 20 24 34) ポケモンデイに出せるものがないからと無理やり表舞台に引きずり出されて以降ずっと放置は流石に哀れですなwww このせいで後発のパラドックス達とも全国図鑑番号が離れてしまい疎外感がマシマシラwww -- 名無しさん (2023-11-06 18 31 31) DLCでシナリオに登場するんですかな?www入手機会があのレイドだけってことはさすがにありえないwww -- 名無しさん (2023-11-06 18 54 59) ■コメント欄 SV第7回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/979.html
★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、サザンドラ、バシャーモ、マニューラ、ローブシン 不利 電気全般、クレセリア、ゲンガー、ジャローダ、フシギバナ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorプレート ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなwwwS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞwww B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなwwww H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなwww 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなwwwガモスの珠文字が5%の超低乱2に入りますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなwwww外しは有り得ないwwwww じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなwwwwアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなwwwww ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットエンペに刺せる技ですなwww 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなwww きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなwww帯以上で輝石なしポリ2確1ですなwwwクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなwww同時採用をしてもいいですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなwww れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなwww優先度は低いですなwww ※れいとうパンツは第三~六世代、はたきおとすは第四~六世代教え技、きあいパンツは第三~四世代技マシン・第六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600(きあいパンチ)30240(アクアテール/じゃれつく)26880(ばかぢから) 物理耐久指数 20909(効率重視)23100(B252)22347(物理寄り) 特殊耐久指数 20909(効率重視)17675(D4)19100(物理寄り) ■考察 A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなwwwww上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞwwwwアクジェはありえないwwwww バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなwwwww しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞwwwwww この為役割範囲はやや狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなwwwwww ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないwwwww ポリ2に対して帯叩き落とす→馬鹿力が高乱数ですなwww 叩いた次のターンに自己再生されたら馬鹿力耐えられますが、それなら次のターンの再生読みで高火力特殊ヤケを無償降臨させて上から殴れば余裕ですなwww ポリ2のイカサマor冷凍ビーム→放電2回は確定耐えなので相手がDLでC上昇とかしてない限り10万なしなら勝てますなwww どくどくから入られると厳しいですかなwww 格闘ヤケが居ない場合の対ポリ2枠としてはそこそこ優秀ですなwww あまりいませんがYTにとって辛いメガカメはこいつで勝てますなwww竜波無効冷ビ悪波波動弾半減と繰り出しは余裕www ただしひかえめハイドロポンプは中乱3なので繰り出し時にハイドロポンプを食らうと厳しいですなwww はたきおとすについて 持ち物を持った物理受けゴーストやクレセへの負担が大きいですなwwwwww ムドーのゴツメを落とせば対処しやすくなりますなwwwその他ロトムのオボンやスイクンのカゴ、輝石や残飯など叩き落とすと有利になる場面は結構ありますなwww選択肢の中では一番優先度が高いですなwww + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞwww サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞwww 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなwww(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなwww) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3%~48.7%で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3%の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7%の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9%の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなwww) このように受けが難しくなりますなwww霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないwww またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなwwwまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなwww + XY初期の考察ですぞwww 武神には基本的に有利ですが、マリルリ抜き調整をされる可能性があり、珠力尽く雷パンツはH252B4の場合88%の乱1なので過信は禁物ですぞwww尤もブシンはほぼチョッキ持ちなのであまり心配しなくてもいいですがなwww ガモスはH振りのみで珠文字を確3に抑え込めますなwww舞珠めざ電も同条件で25%の乱1になりますなwww 舞珠ギガドレは諦めるんですぞwww 一舞or鉢巻カイリューの地震が確2かつこちらの鉢巻冷凍パンツは無振りカイリューでようやく確1なので、カイリューに突っ張るのは少々危険ですかなwww 陽気ガブの地震はH振りのみならほぼ確2、AB振りでも27%の乱2ですぞwww サザンや特殊寄りマンダは正しくカモですなwwwラティはエスパー技や電気技に気をつけるんですぞwww 陽気ヘラの鉢巻インファメガホはほぼ確3ですなwww意地っ張り想定ならBに割く必要がありますなwww ハッサムには一見有利に見えますが、HA鉢巻ハッサムにはこちらの攻撃が確2かつ向こうのバレパンが高乱2ですなww メガネサザン等に強くなるようにAD振りはありえませんかな?www ↑それだと物理格闘、ドラゴンへの役割が薄くなりませんかなwww ↑↑H振りで十分役割が持てる上、↑のようにバシャルカ辺りへの役割も併せ持つためH振りでよいでしょうなwww 選択技にじならしは入りませんかな?www 火力は低いですが呼ぶ電毒に入り、Sの低下によって相手に交代を余儀無くさせれますぞwwww ↑炎→電と一貫性はありますなwwwしかし威力が低いのでほぼヤバコイルピンポですぞwww ↑XY環境では飛行複合・浮遊持ちが多く、あまり期待はできませんなwwwアクテで押すのがよさそうですなwww ↑↑ヤバコイルも馬鹿力で同威力ですなwww 一応ドククラゲにはすてみタックルと並んで最高打点になるんですかなwww要らないですなwwwwww 割とどうでもいいですが第六世代で特性ちからもちとヨガパワーの効果が攻撃二倍から物理技の威力が二倍に変更されたようですなwww + きあいパンツの議論ですなwww そういえばRSになって気合パンツが復活しましたが論理的にはどうなんですかな?wwww 馬鹿力と似たような使い方は出来ると思うんですがなwwww ↑馬鹿力は一貫性のある遂行技としての面もあるので気合パンツでは代用できないんじゃないですかなwww例えばサザンに繰り出したとして相手の控えにナットレイがいるとわかっている場合、馬鹿力ならサザンナットに一貫しているので迷わず撃てますが気合パンツだとサザンが居座ってきた場合負担かからないんですなwww ↑過去ログ24ですでに議論されてましたのでコピペしますかなwwwww ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな?www なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 23 10 11 (中略) ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなwwwてか五世代の考察には書いてありましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 02 41 03 ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞwww それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 04 23 14 ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなwww放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 35 35 ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなwww その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 50 55 帯きあぱんから輝石ポリ2確一なんですがなwww叩きなくても問題ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 57 28 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなwwwナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 09 07 25 (中略) ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなwww 先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなwww馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞwwwあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなwww 余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなwwwあの耐久は何なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 14 09 51 ↑2相手の居座り想定したらきあぱん自体ありえなくなりますぞwww + アクジェ()についてですなwww 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないwww 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなwwwしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞwww 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなwww 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなwww + アクジェ()議論の過去ログですなwww長いので畳んでいますぞwww 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなwwwww 理由は三つですなwwwww一つは四つ目の技が割と余ることですぞwwww はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなwww 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなwww 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなwwww 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなwww 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなwww ボシャーモなんかは確一ですぞwww 使い方としては消耗後(役割遂行後等)に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなwwww ボァイアローなんかと同じですなwww 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞwwww 異教徒的な背徳感は半端ないですがなwwww ↑一つ目の理由に関してはじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞwww さもなくばアクアジェットは役割論理(=交換戦)においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞwww 二つ目の理由に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなwww そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている(=全てのポケモンに役割を持てている)状態でのみ発生するはずですなwww 相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなwww つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないwwwwwwwww 三つ目の理由に関しては何より威力十分=採用可能というワケじゃないんですなwww 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなwww あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなwwwこんなん出されたら役割論理滅びますぞwww 交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなwww 最後の使い方も含めて想定が完全にサイクル崩壊後ですなwww サイクル崩壊をさせることに特化する役割論理の技ではないですなwww じゃれつくアクテ馬鹿力の3つだけでサイコーに役割破壊を決めてアクジェで一掃する戦法も世界にはありえるんでしょうが役割論理としては絶対にありえないwww 4つの技で完璧に役割破壊を行なえばアクジェを使うような状況にはなりませんなwww ↑まず一つ目ですが、別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなwwww 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞwww あと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなwwwww 二つ目は机上論ですなwwwそんな上手くいくことはありませんぞwwww 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなwww こうなればもう捨てしかないですなwwww 勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞwwww 三つ目は大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなwwww 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなwwwwww 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなwww 叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなwwww というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞwwww ↑一つ目の理由について、貴殿がどのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなwww ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞwww アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなwww 前作を持っていないから除外されるというのは全く理由になりませんぞwww 前作を持っていないからヤードランはありえないとかと同レベルの個人的な見解で共通の考えにはなりえませんなwww 二つ目の理由に関しては、貴殿の「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞwww 貴殿は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなwww それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞwww 打ち合いを想定していますからなwww 三つ目は同意して頂けるんですかなwww 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞwww 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなwww 一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞwww やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞwww 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなwww 我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなwww 貴殿の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなwww その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞwww 行動を起こすつもりならご意見ページ辺りがオススメですぞwww 書かなくてもいいかもしれませんが一度別の者との論争(?)があったことを伝えておきますぞwww 気になる方は履歴が残っていればバックアップを見るといいですなwww ↑んんwwwwww長文感謝ですぞwwwwwwなんかごっそり減ったり増えたりしてますなwwww 一つ目の理由は二つ目三つ目とやや被ってきましたなwwww叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなwwww ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなwwww 普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち()とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなwwww 交換戦において優秀周りは後述しますぞwww 二つ目はこちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなwwww 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなwww 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 なのでこれはちょっと違いますなwwww あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなwwww 三つ目は一つ目と被ってしまったので割愛しますなwwww威力十分という言葉は不相応でしたなwww謝罪しますぞwwww 貴殿の理解どおり、我の提案は基本的に崩壊後を想定していますなwwww 我も一応論者ですので、この発想自体が役割論理(ヤトリック)でありえないことは重々承知してますぞwww ただし、ヤリルリの場合は「三枠で役割遂行が可能」「素早さが低く不利な相手にも押し切られる」「威力が高く終盤で強い」という特殊なケース故、四枠目の候補として提案してみたんですなwwww 確かに貴殿の言う「四枠目の打ち合い想定技」はアプローチとして良さそうですなwwww参考にしますぞwwww ただし扱いとしては「ねごと」と同等かそれ以下でしょうなwww 環境に確実に刺さってるとは言えないので未満でしょうなwwwww巷で流行のヤベラルですかなwww 何にせよ、このスペースでの提案はあまりそぐわなかったようですなwwwww場を改めて出直しますぞwwww 別の場所が色々荒れてしまったみたいですしなwwww ↑ヤトリックでありえないのが理解頂けているなら我から言う事はもうないですぞwwww 長い話でしたがお疲れさまでしたなwwww 向こうの場合は滝登りアクジェじゃれつく+馬鹿力or腹太鼓or叩き落とすですがなwwww 論理みたく交換戦のみを意識しているわけではないので馬鹿力の優先度が下がるのも分かりますぞwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤンドロス 威嚇でヤリルリの不安気味な耐久をサポートですなwwwめざ氷持ち電気の一貫に注意する以外ありえないwww ■対策 マリルリ/対策 ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第7世代 マリルリ/第7世代 ★第5世代 + 第5世代の考察ですぞwww要するにフェアリー獲得前の水単だった時代ですなwww 単タイプなのでゴミですなwwwwwwww 良い特性が揃っていますが力持ちがないとゴミですなwwwwwww 意地っ張りHA@拘りハチマキ アクアテール/冷凍パンチ/馬鹿力or気合いパンチ 選択:捨て身タックル 地ならし 厚い脂肪…炎と氷1/4ですなwwwしかし火力がまるで足りないので圧力がかからない、本末転倒なんですなwww 力持ち…A種族値が実質152、単水でH100BD80なのでかろうじてありえますなwwwばかぢからが差別化ポイントですかなwww 草食…1回発動でA種族値101相当、ぎりぎり許容範囲ですなwwwなんと繰り出してきた草にも役割持つんですなwww異教徒始め力持ちが主流なので読めない事も多いんですなwww鉢巻以外にして柔軟性を持っておくといいですぞwww よくよく考えたら冷凍パンチが覚えられませんぞwwwノオーとナットには馬鹿力が効きますがなwww ↑覚えますぞwwww厳選大変ですがなwwwww ↑現状はテール&馬鹿力に吹雪が一番妥当ですなwww教え技解禁されるまでは特殊型の方がマシとすら思う事がありますぞwww草が効かない水というのは面白いんですがなwww ヤリルリは名前がかなり役割もてますなww 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 036 ピクシー 95 70 73 95 90 60 メロメロボディ マジックガード てんねん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/マジックガードorてんねん@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技 ムーンフォース 選択技 だいもんじ/きあいだま/かみなり/くさむすび/ふぶき/サイコキネシスorサイコショック/シャドーボール/みわくのボイス ■考察 技範囲は広いですが、種族値が足りないのでゴミですなwww ボクシー(桃)ですなwwwボクシー(黄)という同じ名前のボケモンがいますがこちらもゴミですなwww ちなみに牧師はプロテスタントの教職者らしいのでボクシーはヤロテスタントですなwww ボクシー(VOXY)は自動車ですなwww ↑ヤクシーだと薬師如来になってしまいますなwwwヤョウジョウ系ではなくヤイジョウ系らしいですなwwwどちらにせよ異教徒ですがなwww 特性はマジックガードもてんねんも異教徒戦術の対策に有用ですぞwwwしかしキョジオーン対策としてはメジャーな毒テラスの対策に超技を搭載する必要があるので微妙ですかなwww メロメロボディは必然力が働く限り発動せず、発動しても行動不能率は必然力の範囲外で、そもそもメロメロ状態は交換すれば解除されるので紛う事なきゴミですぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 036 ピクシー 95 70 73 95 90 60 メロメロボディ マジックガード てんねん ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/マジックガードorてんねん@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorZクリスタル ムーンフォース/だいもんじ/きあいだま/かみなりorくさむすびorふぶきorサイコキネシスorサイコショックorシャドーボール ■考察 技範囲は広いですが、種族値が足りないのでゴミですなwww 単フェアリーになったことで役割が持てるようになりましたぞwwwwwww 特性てんねんで異教徒の積み技を無効化できますぞwwwwwwww ↑積み技を考慮しないならマジガ珠もありますぞwww 数少ない天然の使い手なのに全く評価がなされてませんなwwwww マジガなら毒まも戦術に強いですがそれ以外は珠持たせたときぐらいであまり旨みがないですなwwww 論理において積み戦術は天敵といってもいいのでそれらを無に帰せるのは相当デカイですなwwwww 比較となるのはグランブルでしょうがこいつとは技範囲で違いをみせれるでしょうなwwww高火力炎技や氷技ですなwwwww 天然以外の強みは技範囲ぐらいであまりありませんがヤケモンになれる最低限の資質はあると思われますなwwwww B振りでもわんこと違って特殊竜に役割もてるのは大きな違いですなwwwwww しかし役割を持たせるには種族値の低さが気になりますなwwwwww XYより特攻が+10されて95となりましたがそれでもまだまだ足りませんぞwwwwww 役割対象は基本的に物理なのでBC振りでいいんじゃないですかなwww ていうかBに振らないと物理耐久が全く足りませんぞwwww ↑B振りでも珠いじミミッキュのじゃれつくは高乱2ですなwwwwシャドクロは3ですなwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
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PS編集 編集者担当・・サザビーさん ポストシーズンの書き込みです。 フルラウンドまで戦ったら相当な量になります。 選手コメント・打撃成績(野手) 編集者担当・・未定 シーズン終了後に書き込んでください。 選手コメント・投手成績(投手) 編集者担当・・未定 上記と同様です。 チーム部門の成績 編集者担当・・どうっぱさん チーム打率・防御率・得点率・本塁打・盗塁・失策の書き込みです。 投手TOP10 編集者担当・・未定 投手のTOP10です。 少ない時もあれば、多いときもあります。 野手TOP10 編集者担当・・未定 野手のTOP10選手の書き込みです。 野手は、強いので何選手か必ずランクインされます。 投手と合わせて書くと負担がかかりますので、減らしてあげます。 ※ 派生ページで重ね式になっています。編集で、過去に書いたのを消さないようお願いします。 野手・投手総評 編集者担当・・のぐちさん 過去のトップページを見ると早いです。 野手9選手の成績を見て、投手9選手の成績を見て、全般的を見てです。 オールスター出場選手 編集者担当・・kaitoさん オールスター出場選手の編集です。 シーズン後でも、オールスター後でも構いません。 総合総評 編集者担当・・矢ノ宮亮樹さん 全般的な総評です。過去のトップページを見るとよくわかります。 5球団の対戦成績も書くのもいいです。 来季の課題 編集者担当・・EASTさん チームの課題です。 チーム成績・リーグ戦総括 編集者担当・・ガルさん 派生ページで、1季おきになっています。(144回成績(ヤクルト)) クリックすると、ページの一番上にあります。 成績の下にサブを書いてください。(例.V2達成。etc) タイトル獲得・入退団選手 編集者担当・・サザビーさん タイトル獲得選手・入退団選手の編集です。
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おやすいみん部 睡眠部笹山千恵 歌多音里音 榊原菜々美 秋葉華音 コメント タイプ1:エスパー 久遠まことによる日本の漫画作品。KADOKAWAの『月刊ドラゴンエイジ』で2014年12月から2015年10月まで連載された。 睡眠部 笹山千恵 フライゴン:「ポケモンメザスタ」のスターポケモンで統一するなら 性別:♀ 歌多音里音 ルンパッパorヤドラン(ガラルのすがた):「ポケモンメザスタ」のスターポケモンで統一するなら。特性:マイペース カエンジシ:「眠れる獅子」から 性別:♀ 榊原菜々美 ニドクイン:「ポケモンメザスタ」のスターポケモンで統一するなら。某ジムリーダーの名前から 性別:♀ 秋葉華音 シャンデラ:「ポケモンメザスタ」のスターポケモンで統一するなら。使い手のノボリの口が菱形繋がり 性別:♀ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■役割関係 有利 ウツロイド(*1)、サンダー(*2)、ドヒドイデ、ニドキング、バンギラス、ヒードラン、メタグロス(*3)、ヒートロトム やや有利 霊獣ボルトロス(*4) 不利 草全般、一般物理受け(エアームド、クレセリア、ポリゴン2など)、ヘラクロス、ウォッシュロトム、その他草技持ち + ヤケモン一覧(USUM)/コメントログでの対メタグロスに関する議論ログですなwww ラグの対グロスって耐久無振りに限りますかなwww地震は確定4、アムハン確定3ですが2回撃ったら素早さ関係が逆転なので思念が無ければH振りにでも受け出せると思いますぞwww相手できないのはH振り且つ思念持ちだけだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-12 22 44 39 (中略) ↑×2 異教徒ポケ対策見ましたが、相手が意地の場合だと交代際アイヘ+アムハン2発で落ちるらしいですなwww 陽気の場合でもそこそこの乱数で落ちるようなのでアムハンの場合でも微妙でしょうなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 12 36 43 (中略) ラグラージにあるメタグロスの補足「思念持ち且つH振り除く」ですが、思念持ちにはグロスのH振りの有無にかかわらず役割関係なしですぞwww ラグをHA252 D4振り、グロスを陽気A252振りと仮定した場合、通常ラグへの思念+メガラグへの思念で合計207ダメージ以上食らう確率は約75%(技外し、急所、怯みがない場合)ですなwww 思念持ちグロスは相手が半減受けしそうなときに思念を使うと思われるため、ラグを後出しすると交代読み思念で出オチする危険性はかなり高いですなwww 確かにHPが満タンかつメガ後ならばラグが陽気思念を2耐えしますが、HPが1も減っていない状態でメガシンカ後のラグを後出しできる状況はほぼないですなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 23 05 13 これまでのを纏めますと ・耐久無振り(によりメガヤグの地震で必然力の範囲内で1発) ・思念なし(によりメガヤグがメガ前出しから全ての技を2耐えする) このどちらも必要になりますかなwww 一応思念アムハン両方なしなら耐久振りでも大丈夫なのですかなwww? -- (名無しさん) 2018-06-15 01 00 10 それは大丈夫ですぞwww地震が確定4ですなwww -- (名無しさん) 2018-06-15 01 41 50 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 しめりけ(推奨)orげきりゅう→すいすい 持ち物 ラグラージナイト ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 D4 余りはダウンロード対策にDに振る以外ありえないwww素早さ以外一貫して高水準ですなwww 特殊受け A252 D252 B4 Dは大して伸びずBがガタ落ちするので非推奨ですなwww物理相手はバンギの攻撃が厳しくなりますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなwww案外欲しい場面は多いですぞwwww じしん 100(150) こいつの最高火力技ですぞwwww浮いてない電炎毒岩鋼に刺せますなwwww ※アクアテールはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 相性補完として優秀ですなwwwww飛行への遂行・役割破壊で優先度は高いですぞwww ばかぢから 120 交換先に大きな負担をかけることに重点をおくならきあいパンツ、岩鋼→ナットノオーに一貫させたい場合はばかぢからですなwww きあいパンチ 150 れいとうパンチ 75 出てくる竜や草へのお仕置きですぞwww ふぶき 110 冷凍パンツでは倒せない出てくるマンダ、メガマンダをH無振りなら確1にしますぞwww使うなら勇敢以外ありえないwww ※ばかぢから、きあいパンツ、れいとうパンツはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80(通常) 100(メガ) メガ物理火力指数 33000(じしん/きあいパンチ)29970(アクアテール)26640(ばかぢから)22200(ストーンエッジ)16650(れいとうパンチ) メガ特殊火力指数 12650(ふぶき) 物理耐久指数 22770(通常 H252)19425(通常 B4) 26910(メガ H252)22925(メガ B4) 特殊耐久指数 22977(通常 H252 D4)24850(通常 D252) 27117(メガ H252 D4)28350(メガ D252) ■考察(メガラグラージ) 耐久は高めですが、火力は微妙ですなwww耐性は弱点が少なく抵抗は5つと平凡(ヤケモンとしては少なめ)といったところですなwww カプ・コケコ、ウツロイド、ゲンガー、ベトベトン、ガラガラ等が新しい役割対象ですなwww コケコの無強化草結びくらいなら確定で耐えますぞwwwシャインから入られると無理ですがなwww 水ロトムと化身ボルトの減少、ジバコイルが前世代よりは増えた事もありデンジュモクの追加以外は対電気は前世代よりマシになっていると言えますかな?www 対ガラガラはSに振られていると厳しいですなwww クチートの舞不意は確定耐えですがじゃれつく+不意打ちは無理で(じゃれつくへの後出し不可)、威嚇を入れられていると地震を確定で耐えられる(対面不可)ので役割を持てるとは言えませんなwww 草結びや激流に対面で負ける他、どんな型でもシンカ前で交代側等倍技を受けて痛手を負い、ダメージレースで負けてしまうのでゲッコウガを有利欄から削除しましたなwww 発動機会はほぼ皆無ですが、相手の雨を利用してすいすいを発動させると最速メガメタグロスまで抜けるのは覚えて損ではないですぞwww 言い訳振りなら最速メガルカリオ抜けますなwww 対メガメタグロスについて 対メガメタグロスについてはこちらの地震がギリギリ確一になるかならないか程度の火力なので注意ですなwwww メガヤグの地震 → H155-B170メガメタグロス(耐久無振り):乱数1発 (75%) メガヤグの地震 → H175-B170メガメタグロス(H156振り):乱数1発 (6.3%) しかし、ラグがメガシンカ後なら特化アムハンが確三かつアムハン2発撃たせた時点でSが逆転するため、一撃で倒せなくても役割遂行できる場合がありますぞwww 「できる場合がある」と書いたのは、通常ラグでの受け出しが厳しいからですなwww 通常ラグにアイヘ+メガラグにアムハン×2食らうとほぼ耐えませんなwww通常ラグに冷パン+メガラグに冷パン×2でも怪しいですなwww 地震の威力(100)≒硬い爪冷パン(97)ですぞwww冷パンではなく地震でも怪しいということですなwww また、一撃で倒せない場合は1回被弾が多くなるということであり、別の相手に削りを入れる仕事も失うので注意ですなwww ラグがメガ後なら陽気252振り思念は超高確率で2耐えですが、意地252振り思念は中乱数二発ですぞwww メガメタグロスは火力面・耐久面の種族値がきわめて高水準のため、互角な状態からの戦闘を想定すると基本的に不利にしかなりませんぞwww 実際の戦闘では立ち回りによりこちらが有利な状態からの戦闘に持ち込むことを意識すべきですなwww ほとんど期待できませんが、相手のメタグロスのS実数値が134以下だった場合、1回のアムハンでメガヤグ(S実数値90)より遅くなりますなwww 最速ガッサと同速or抜かれという極めて中途半端なS実数値なのでまずありえないでしょうなwww + シンカ前の特性について げきりゅうはほぼ発動機会の無いゴミ特性ですなwww しかしもう隠れ特性のしめりけもヤシギバナのようりょくそと違い、メリットがほとんどありませんぞwww というのも役割論理の特性上、大爆発()で役割放棄されてもあまり痛くないからですなwww 役割対象に爆発されるのは役割対象が倒れている時点で無問題ですし、役割対象外に爆発されて倒されるのは特性どうこう以前に役割対象に後出しできるヤケモンを後出ししないor選出していない立ち回りに問題がありますなwww 一応ゆうばくを防ぐという点はありますが、非接触技で倒れた場合は発動しないのであまりヤグにとってはうまみがないですなwwwそもそも環境に誘爆持ちが少ないですしなwww この為特性はどちらでも問題ないですなwww面倒なら激流でいいですぞwww ……というのはSMまでの話ですなwww USUMでしめりけで封じられる技に「ビックリヘッド」が追加されましたぞwwwこの技は自爆同様相打ち時は使用者側が負け判定を貰いますが、2回まで使えますなwww なのでSM以前よりはしめりけにする意味があると言えますなwwwビックリヘッドは回復なしでは2回しか使えないので、絶対に無効化しなければならないというわけではなさそうですがなwww ↑正直現環境でこれ以上限定技使用ポケモンであるズガドーンはシングルでは絶滅危惧種ですしシャンデラは異教徒の方も結果を残してますがこいつはダブル以外ではこれより使用率が残ることはなさそうなので現状はどの道どちらもやはり使い道がないですなwww 一体このエア本みたいな哀れなポケモンはなんで産まれたんでしょうなwwwムーンのヤンデに勝てるところがないですなwww + 「メガラグラージは対面から倒せる相手が多い?」 ヤグラージは技範囲の広さ、弱点の少なさ故「単体スペックが高く対面から倒せる相手が多い」と評価を下されることが多いですなwww しかしながら論理的には直接的な評価点でないため「対面から倒せる相手」が誰なのか示されることはないですなwww 使用率上位の対面から倒せる相手を列挙しますぞwww 対面有利 アーゴヨン(襷以外)、バシャーモ、カプ・コケコ(アイテム強化込み草結び持ち以外)、ギルガルド、ガブリアス(冷Pのみ、襷剣舞以外)、ゲンガー(催眠持ち以外)、メタグロス、マンムー、ルカリオクチート(威嚇無し)、ドリュウズ、サザンドラ(馬鹿力のみ) 、ズガドーン、ウルガモス(草技持ち以外)、ミミロップ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤーマンダ ラグマンダ偽装が出来る他、マンダが苦手とする電気に対してある程度役割を持ちますなwwwラグラージで見る事の出来ない炎のバシャに対して強めなのも利点ですかなwww ヤードラン ヤグラージ軸で不足しがちなポリ2を相手出来る他、ブルルやジャローダに対して強めですぞwww通常山田とは眼鏡が取り合いになってしまうのが悩みの種ですなwww ヤットレイ ヤグラージの技や道具の都合上、草枠は基本的にこのヤケモンに固定されがちですなwwwヤグはヤットが不利になる霊獣ボルト、ジバコ、炎持ち電気に強く、こちらはヤグで見る事の出来ない電気のWロトム、草結びコケコに強めですなwww + 通常ラグラージは二軍候補未満ですぞwww ■考察(通常ラグラージ) 通常ラグラージは火力・耐久・耐性全て微妙なため2018年4月のヤンケートの結果二軍候補から除外されましたなwww 大昔はバランスの良い種族値である程度受けができていましたが、等倍火力のインフレ・攻撃範囲のインフレにより耐久・耐性が足りなくなりましたなwww 今や電気タイプがめざ草を採用せずに水地面複合を突破してくる時代ですぞwww A種族値もそんなに高くないのに一致技の威力が90と100では相手への等倍負担が小さいですなwww 特性も限定的な場面でしかプラスに働かないのも微妙ですなwww ミズゴロウのままレベルを上げるとドロポンを覚えるので、水技・氷技重視の特殊型も5世代では考察されましたが、6世代の威力低下で水技に関しては大差ない火力となってしまいましたなwww なお、メガラグラージは特性や耐性こそ通常ラグと同様に微妙ですが、あちらはA種族値による最低限の負担の確保とHBD種族値により役割対象の安定性が段違いなので二軍ですなwww 論理的には重要ではありませんがHBD種族値のおかげで論理的にキツめな相手への対面性能があるのも隠れた評価点ですなwww 単発火力は拘りやZを持たせた通常ラグが上(激流発動ならなおさら)ですが、通常ラグは素の耐久が微妙すぎるので環境に役割が持てませんぞwww ■コメント ラグラージ/コメントログ ★第9世代 ラグラージ ★第8世代 ラグラージ/第8世代 ★第6世代 ラグラージ/第6世代 ★第5世代 ラグラージ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 205 フォレトス 75 90 140 60 60 40 がんじょう ぼうじん 589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ダイス型 いじっぱりorゆうかん/HA/ぼうじん@いかさまダイス ジャイロボールorアイアンヘッド/ミサイルばり/じしんorロックブラストorアイススピナーorどくづきorボディプレスorタネばくだん 非ダイス型 いじっぱりorゆうかん/HA/ぼうじん@こだわりハチマキorくろいてっきゅう ジャイロボールorアイアンヘッド/とびかかる/じしん/ストーンエッジ/アイススピナーorどくづきorボディプレスorタネばくだん ■考察 D耐久と火力からしてゴミですなwww 地震とエッジを打てる点、9世代でサブの氷・草打点を得た点は評価できますがそれだけですなwww ↑B耐久はメガハッサムをも上回りますなwww マッパや岩封を3耐えするのでキノガッサには安定ですなwww 素早さも重さも微妙なのでジャイロボールもヘビーボンバーも微妙ですなwww 鋼技の威力安定を求めるなら鉄球をもたせるかアイアンヘッドでしょうなwww むしくいは一致技とはいえ火力も一貫性も低すぎて要らないですなwww仮に虫技をメインにするならダイスミサイルばりですなwwwダイスミサイルばり×4 鉢巻むしくいですぞwww 碧の仮面でまともな虫打点とびかかるを習得しましたなwww しかし藍の円盤でサンダーダイブは貰えませんでしたぞwww いずれにせよだからどうした感は否めませんがなwww 特性は忌々しい粉技を回避できるぼうじん以外ありえないwwwwww 何気にボルトチェンジなんて技も使えますがこいつのCでは何の負担にもならないのでありえないwwwwwwww 一貫性の悪い虫技を強化するよりはジャイロボールを強化した方が強そうですが、虫打点がないとヤータクンとの差別化に困るんですなwww 物理竜への役割を不安定にして代わりに得られる役割がボボッキュとボスカーニャ、キノコ共だけではリターンが少ないですぞwww しかし、通りの悪い虫技を強化して得られる最大打点がダイスミサイルばり4発の火力指数23400でアイテムによる火力上昇補正なしとは何の冗談なんですかなwwwチョッキヤラバリー、チョッキボンギラス()どころかチョッキボオー()の方がまだ火力が出ますぞwww + SV初期のヤォレトスの使用感ですなwww これまではまともな鋼技や、他打点もイマイチで火力不足が否めませんでしたが、9世代でまさかの大幅強化を受けましたなwww 具体的には氷打点と草打点の獲得、アイヘとエッジの習得ですなwww これでドラゴン受けとしての役割が見出せますし、引き先の水ロトムに負荷を与えられますぞwww ザックリと(アイヘ/アイスピ/じしん/たねばくだん@ハチマキ)ヤォレトスを使用した感想ですが、流行りのキノガッサやマスカーニャやミミッキュやセグレイブ辺りにはしっかり役割を持てますなwww 特にキノガッサは防塵により胞子無効かつ地面や飛行にテラスされてもアイススピナーが一貫しますぞwwwwww とはいえ、上でも触れられているようにD耐久はゴミですなwww 一致等倍でも普通に押されますぞwwwありえないwww 火力に関しても、しっかりと相手の弱点を突いていかないと不足してますなwww炎技とはねやすめ()を切ったノーマルテラスカイリュー相手に普通に負けましたなwwwありえないwwwwww ただ可能性は感じるので、議論の余地はあるのではないですかなwww? 少なくとも現在ヤケモン候補に上がっているドータクンよりは、個人的に馴染みましたなwww 差別化点は主にマスカーニャに役割を持てる点と胞子無効が偉大ですぞwwwwww + 四災環境での机上論考察ですなwww ヤケモンとして成立させるにはヤータクンが最大のライバルになりますなwww 向こうが見られない四災やキノコ共への役割関係やアイテム関係の考察をしなければヤータでやkwwwということになってしまうのでその点を比較しますぞwww まずは4災ですなwww パオジアン ヤータで見られないこいつに対してはどうですかなwww 向こうからの攻撃に対しては、珠以上のアイテムを持たれなければかみくだく(じごくづき)がH振りでもB振りでも確3ですなwwwタスキ(持ち物なし)かみくだく→悪テラス切ってかみくだくは中乱数で落ちますぞwww要は悪技以外に受け出せば余裕ですなwww 対してこちらからのダメージは持ち物なしのジャイロやH振りボディプでも確1、ダイスミサイルばりでタスキを貫通して余裕の確1ですなwww虫技を等倍にされると確2になってしまいますが、その場合珠地震で高乱1ですなwww 結論としてはダイス持ちでテラスを切られなければ後出しで勝てますなwww チオンジェン HB特化相手にダイス4回ミサイルばりが32.47%の乱1ですなwwwしかし、相手は引いてくるかテラスタルを切って対抗してくるでしょうなwww ディンルー HB特化相手にダイス4回ミサイルばりが確3、運良く両方5回でも低乱2ですぞwww 一応無補正じしんが確4なので攻撃技以外に受け出せば後出しから勝てますが、遂行速度が遅すぎるのが心配ですなwwwじわれはがんじょう()の幻想で回避できますかなwww防塵バレしても必然力で回避する以外ありえないwww キノコ共ですなwww キノガッサ 防塵で役割を持てるシリーズですなwww 持ち物なしの意地テクニマッパ、じならしは高乱4ですなwww返しはダイスミサイルばりで5発を引いても超低乱1発止まりなので、2回は行動されてしまいますなwww一応襷持ち以外なら鉢巻アイススピナーで確定1発、それ以外のアイテムでも2発で倒せるのでアイスピを使うのが最適解ですかなwww モロバレル このキノコの役割は持てますかな?www H振りならイカサマもたたりめも乱5、対してHB特化相手に対してこちらからの鉢巻アイススピナーは高乱2、ダイスミサイル針、持ち物なしアイスピは確3ですなwww 炎テラバは一応75%の確率で一回は耐えますが、切られたら流石に倒されますなwww アラブルタケ 向こうの鉢巻かみくだくが中乱2なのに対し、こちらのダイスミサイルばりがHB特化相手でも確1ですなwwwアイスピの場合は耐久無振り相手に対して帯でようやく高乱2ですから役割を持つならダイスは必須ですかなwwwしかし炎テラスタルを切られたら死なので注意ですぞwww 物理竜ですなwww セグレイブ 向こうからの攻撃に対しては、意地鉢巻地震=意地持ち物なしテラス地震がH振りでギリギリ確3、B振りで超低乱2ですなwww鉢巻テラス巨剣連打はヤータと同じく受かりませんぞwww 対してこちらからの攻撃は、ジャイロの場合S振り耐久無振り相手に珠以上か鉄球で確1、S無振りH振り相手だと鉄球でようやく確1ですなwww要は鉄球を持たせないと一撃で突破は期待できませんなwww アイへの場合は持ち物無しで確2、鉢巻だと無振りは高乱1、H振り相手に低乱1ですなwww テラスを切られた場合、H振り電気相手だと持ち物なし地震で高乱2、H振り地面や竜だと珠以上のアイスピで確2ですなwwwテラス炎は言うまでもなく死ですぞwww 結論としてダイスの場合は相手を一撃で倒せず、さらに火力上昇アイテムをもたせた場合でも相手のテラスタルを考慮した場合後出しから役割を持たせるのは難しいですなwww カイリュー 相手の持ち物なし意地地震は確4、鉢巻持たれても確3ですなwww 対してこちらからは持ち物なしアイスピで無振り及びH振りがマルスケ込確2、鉢巻でも確定数は変わりませんなwww 相手が炎パンや渦を持っていたら当然後出しから役割を持つのは無理ですなwww ガブリアス 持ち物なしのA特化地震でギリ確3ですなwwwつまりアイテムを持たれたり地面テラスを切られたりしたら無理ですなwww 返しは持ち物なしアイスピだと耐久無振り相手に中乱1、鉢巻ならHB特化以外は確1ですが、鉢巻を持ったとしてもこれでは対面有利止まりですかなwww当然炎技を持ってたら死ですぞwww オノノクス 特性かたやぶりのせいで向こうが見られないこいつはどうですかなwww A特化鉢巻地震が超低乱2、対してこちらの持ち物なしアイスピはH無振りに低乱1、Hに振られたら持ち物なしアイスピがギリ必然力範囲外の乱数2ですなwwwこれでは後出しからの役割遂行ではこちらが死にますなwww 妖ですなwww ミミッキュ ヤータが見られない妖の1匹であるこいつはどうですかな?www ミミッキュ側は珠シャドクロが超低乱3、対してこちら側は持ち物なしジャイロが皮を剥がした後で耐久無振りに確1、S無振りH振りに中乱1、持ち物無しアイアンヘッドがH振りに高乱1ですなwww珠ダメも合わせれば向こうは鋼技一発で落ちますぞwww ボボッキュが他のヤケモンの格闘orノーマル技を透かして無償降臨→剣舞に合わせてヤォレに交換の流れだと負けますが、それ以外なら遂行可能ですかなwww ニンフィア 炎テラス持ちが大半でしょうがそれ以外の技なら受かるんですかな?www 持ち物なしC特化スキンハイボがH振りに対して確定3ですが、眼鏡やのどスプレーを持っていたら2発で落ちますぞwww 一応返しは帯以上のアイへでH振りが確1、ハチマキジャイロは確2、鉄球ジャイロは確1ですが、役割を持てているとは言えませんぞwww ハバタクカミ ニンフィアの半減ハイボが無理ならこいつのシャドボはなおさら無理ですぞwwwマジフレはオーバーキルですなwww まとめると、鉢巻を持たせても物理竜への役割がヤータほど安定せず、ダイスを持たせないと四災にも役割が持てないので、使うならダイスを持たせてボーユイ以外の四災、ガッサ+バレル、ボボッキュ、ボスカーニャへの役割を持たせるのが基本になりそうですかなwww一応鉢巻を専有しないのはプラスなんですかな?www 技構成はジャイロorアイへ/ミサイルばり/アイスピorロクブラor地震orどくづきorボディプorタネ爆ですかなwww耐久に関しては物理方面はHAもABもほぼ変わらず、ABだと特殊方面がよりゴミになるだけなのでボディプを入れないならHAで確定ですかなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ むしタイプ