約 3,170,925 件
https://w.atwiki.jp/shingekititan/pages/73.html
◎巨人は戦争防止壁 巨人の役割は、「国家同士を分断し、戦争をさせないこと」。 巨人がさまよう壁外そのものが、古代において国同士を分断していた海のような存在であり、戦争防止壁である。 つまり、「壁の外」こそが巨大な壁。 ◎巨人を殺しすぎてはいけない理由 壁内では、巨人を殺す技術の高い者ほど、中央に引き抜かれて巨人から遠ざかる。 なぜ、巨人を殺してはいけないのか？ それは、上記のように「巨人が戦争を止めている障壁だから」。 もしも巨人の数が減ると、他国の軍隊が壁外を簡単に移動できるようになるため、この壁は侵略されてしまう。 そうすれば、否応なしにこの壁も戦争に参加せざるを得なくなり、レイス家の作った「平和な世界」は消滅する。 いわば巨人の群で作った「エリコの壁」が、崩れてしまうのである。 ◎この世界は「猿の手」の作った世界 「猿の手」とは、必ず願いをかなえるが必ず不幸になる（大きな代償を払うことになる）アイテムの総称。およびそうしたパターンを利用した創作物。 たとえば、「息子のためにお金がほしいと願ったら、息子が交通事故で死んで高額の慰謝料が手に入った」、「子供の健康のために公害を無くすようコンピュータに指示したら、公害の原因である人間を皆殺しにした」など、一種のプログラミング・ミスやバグ、ヒューマン・エラーと見なすことができる。 巨人を生み出した存在は戦争のない平和な世界を望んだため、人類が壁の外に出たくても出れないように巨人で壁外を囲んだ。 壁を意図的に”陸の孤島”にして、他国への侵攻も、他国からの侵略も不可能にしたのである。 また、巨人という”人類の天敵”が出現することで、人類が一致団結し、争いがなくなることも期待した。 しかし、こちらの目論見は失敗した。 人類は天敵に囲まれた壁内でさえ、争い続けたのである。 巨人を生み出した存在は人類の幸福を願ったのだが、その結果は人類にとって地獄でしかなかった。 その地獄を作ったのがレイス家である。
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/2993.html
クロムハウンズ ロールタイプアタッカー スナイパー ヘビーガンナー コマンダー スカウト コメント 日本で2006年6月29日にフロム・ソフトウェアが開発し、セガから発売されたXbox 360用の3Dアクションシューティングゲーム。2010年1月7日16時59分をもってオンラインサービスを終了した。 ロールタイプ アタッカー スナイパー スピアー（夢特性）、オニドリル（夢特性）、キングドラ、オクタン、ドラピオン、チラチーノ ヘビーガンナー コマンダー スカウト コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 ロールタイプ アタッカー アーボック、ピカチュウ、ライチュウ、サンドパン、ニドクイン、ニドキング ディフェンダー フシギバナ、リザードン、カメックス、バタフリー、ピジョット、ラッタ ヘビーガンナー ダグトリオ、レアコイル、スターミー、ミュウ、フォレトス、ハガネール コマンダー ペルシアン、ウィンディ、カビゴン、デンリュウ、キリンリキ、イノムー スカウト モルフォン、ゴルダック、オコリザル、カイリキー、カモネギ、サワムラー -- (ユリス) 2017-04-15 17 37 37
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1910.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■考察 数値はゲロゲより優秀ですが、肝心の役割範囲がゲロゲの劣化なのでゴミですなｗｗｗ 2020年10月23日の冠の雪原公開により参戦しましたぞｗｗｗ 技としてはクイックターン・DDラリアットを習得しましたなｗｗｗ 一方でメガシンカを失った上に同タイプで水無効を持つヤマゲロゲ・ヤリトドンがヤケモン合格したことなどヤグラージにとっては逆風となるポイントもいくつか見受けられますなｗｗｗ ↑最終的にゲロゲトドンは共に落第しましたが、そもそも両名は水無効特性が高く評価されていたのであってそれすらないこいつは論外ということで無事落第ですなｗｗｗｗ なるべくフェアリーと組み合わせた方がヤグも活きてくるのではないでしょうかなｗｗｗ ヤゲキッスとはお互いの弱点のほとんどを半減し合えるため相性補完として良いですぞｗｗｗ氷だけはダメですがなｗｗｗ メガ追加前は実は特殊型の考察もあったので追加しておきましたなｗｗｗ何かあれば随時修正して頂ければ助かりますぞｗｗｗ それぞれ物理火力は地面が、特殊火力は水の方が高いですぞｗｗｗ有用性は知りませんがなｗｗｗ こいつ自身の技威力、範囲、種族値全てがダイマックスとの相性が悪いせいで、通常時は役割を持てるのにダイマされるとひっくり返される相手が多いんですなｗｗｗ具体的にはバンギグロスパッチあたりですなｗｗｗ HA弱保ダイマバンギは相手がダイマを合わせてかつ相手がダイスチル連打しなかった場合に帯ダイスチル→ダイアースで遂行可能なはずですなｗｗｗ メタグロスに関してはダイスチル連打でダイマを枯らすことはできますがそれ以上何もできませんなｗｗｗ そのためにアイアンテールを積むかと言われたら凄まじく微妙ですなｗｗｗ その他にも地味にアーゴヨンあたりにも対面なら有利に立ち回れますなｗｗｗ素で控えめ球流星は1耐えしますぞｗｗｗ ダイドラグーン撃たれたら終わりですがなｗｗｗ一応特殊型なら球ダイアースで耐久無振りに確1取れますかなｗｗｗ 現在の異教徒ラグラージは起点作りが中心な故に、ステロに合わせてステロ（）してくるようなガブランドに吹雪が良く刺さりますぞｗｗｗ H252ランドも帯で確1が取れますなｗｗｗ地震を2耐えしないので極限定的な対面有利ですかなｗｗｗ ポケマスではハルカの相棒ポケとして役割を持ってますぞｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ヒードラン(*1)、ライコウ、レジエレキ、ヒートロトム カバルドン ※特殊型の追加役割対象 やや有利 バンギラス(*2) 不利 草全般、物理受け全般、その他草技持ち、カイリュー、ギャラドス、ウォッシュロトム ※役割関係は随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん ひかえめorれいせい 特性 げきりゅうorしめりけ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 D4 余りはダウンロード対策にDに振る以外ありえないｗｗｗ襷ゲンガーのシャドボはこれでも2耐えできますぞｗｗｗ 特殊受け A252orC252 B4 D252 役割対象は特殊寄りなのでこちらでもいいですなｗｗｗギルガルドのシャドボを2耐えできますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアブレイク 85(127) 一致技ですなｗｗｗまさかのアクアテール削除ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ハイドロポンプ 110(165) メガとアクテ没収によって水最高打点になりましたなｗｗｗC振りドロポン＞A振りアクブレですなｗｗｗ じしん 100(150) こいつの最高火力技ですぞｗｗｗ浮いてない電炎毒岩鋼に刺せますなｗｗｗ だいちのちから 90(135) 特殊型のじめん技ですなｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 相性補完として優秀ですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 きあパンを消されたので格闘技はこれですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 出てくる竜や草へのお仕置きですぞｗｗｗ DDラリアット 85 新規習得ですなｗｗｗ一致技半減の超霊に刺さりますぞｗｗｗドラパルトやラティオスを確1にしたり原種ヤドランやブルンゲルを押し切りたいなら鉢巻が欲しいですなｗｗｗ クイックターン 60(90) ようやく現れた物理水のターン使いですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 ばかぢから同様高火力広範囲で、持っていて困る事は無いですぞｗｗｗ ふぶき 110 特殊型の場合冷凍パンツを大きく上回りますなｗｗｗ勇敢無振りでも帯や球ならランドマンダガブ他氷弱点に非常によく刺さりますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 妖にも刺せますが役割関係がないので優先度は低いですなｗｗｗミトムには格闘技の方が入りますぞｗｗｗ水妖にはだいちのちからより入る他、H252ブルルを確1にできたりしますがピンポですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数(通常→ダイマ) 26700→34710（じしん）22695→34710（アクアブレイク）21360→16910（ばかぢから）17800→23140（ストーンエッジ）13350→23140（れいとうパンチ） 特殊火力指数(通常→ダイマ) 24750→31500（ハイドロポンプ）20250→29250（だいちのちから）18000→14250（きあいだま）16500→21000（ふぶき）14250→13500（ヘドロウェーブ） 物理耐久指数 22770（H252）19425（B4） 特殊耐久指数 22977（H252 D4）24850（D252） ★第9世代 ラグラージ ★第7世代 ラグラージ/第7世代 ★第6世代 ラグラージ/第6世代 ★第5世代 ラグラージ/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/14505.html
草案 登場人物 緋色の欠片 ランクルス：アリア・ローゼンブルグ カイリキー：アイン パンチ技必須 サマヨール：ツヴァイ エンペルト：ドライ 老紳士のような姿なので ミルタンク：フィーア ラティアス：宇賀谷静紀 サーナイト：言蔵美鶴 付き人のイメージ ロコンorフォッコ：おーちゃん フーディン：芦屋正隆 アママイコ：多家良清乃 翡翠の雫 テールナー：高千穂珠洲 ニャースorニダンギル：重森晶 前者は使い手のテツヤとの声優繋がり。後者は2刀流のイメージ ジュナイパー：壬生克彦 宝具が弓なので ゾロア：壬生小太郎 某ブショーの名前から スピアー：天野亮司 フォッコ：高千穂陸 チラチーノ：賀茂保典 ダイケンキ：御子柴圭 ニドクイン：高原エリカ 特性とうそうしん推奨 ニャオニクス：加奈 マニューラ：沙那 ユキメノコ：八坂真緒 -- (ユリス) 2017-03-18 18 30 34
https://w.atwiki.jp/wiki8_tashiro/pages/31.html
大きく分けて指揮する人と指令などを伝達する人、兵器開発などに携わる人に分かれます。 指揮、統率組 公明★ 総指揮官。平日の場合は携帯参加が多いです。 大佐★ こちらも指揮官。主に前線に立つのはこっち 伝達、伝令組 補佐官★ 司令部からの伝達を伝えたり指揮官をサポートします。 特攻隊★ ほぼ補佐官と同じ役割です。 技術、兵器開発組 技術参謀★ どんどん新兵器を開発する鬼才。 諜報部★ 兵器や、開発などのサポートをします。 現地調達班★武器庫の管理、サポートを行います。 その他の★ MAX★ 宣伝、今北さん用テンプレ作成担当。各板別にテンプレを作るすごい人です。 屁★ ムードメーカー。みんなのマスコット 議長さん★ 専用板を作り、鯖まで提供してくれた偉い人
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/115.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり 990 テツノワダチ 90 112 120 72 70 106 クォークチャージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 オーロンゲ、サケブシッポ、ジバコイル、ドヒドイデ、ミミッキュ やや有利 サーフゴー、タケルライコ、テツノカシラ、ハバタクカミ、バンギラス、ヒスイヌメルゴン、ブリジュラス、ポリゴン2(*1)、ラティアス、ラティオス 不利 地面全般、鋼飛行、ウーラオス、ギャラドス、クレセリア、ゴリランダー 役割関係は随時更新していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かたやぶり 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 D振り H12 A252 D244 特殊への遂行が安定しますなｗｗｗ剣盾では他の配分もありましたがSVでは基本これですぞｗｗｗ H44 A252 D212 H=B+Dに近付けつつ16n-1調整ですなｗｗｗついでに若干物理耐久に寄りますなｗｗｗ珠の場合は珠ダメが増えてしまうため非推奨ですなｗｗｗ + 現在は非推奨の調整ですなｗｗｗ 配分 備考 B振り H12 A252 B244 B振り+奇数調整ですなｗｗｗ剣盾では役割対象の特殊へはこちらでも殆ど問題ありませんでしたが、SVでは足りませんなｗｗｗ特化ミミッキュの+2ドレパンが絡むラインなので対ボボッキュを重視するならこれですなｗｗｗ H44 A252 B212 H=B+Dに近付けつつ16n-1調整ですなｗｗｗついでに若干特殊耐久に寄りますなｗｗｗただ珠の場合は珠ダメが増えてしまうため非推奨ですなｗｗｗ BD振り分け H44 A252 B148 D60 S4 特化ミミッキュの球シャドークローを低乱2にしつつ、特化タケルライコのCブースト流星群を1.5耐えしますなｗｗｗ H44 A252 B116 D92 S4 16n-1調整でB=Dに近づけつつDL対策ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなｗｗｗ耐性は貧弱ですがじしんの突破力を強化しますぞｗｗｗ ベースですなｗｗｗ多くの耐性を保持しますなｗｗｗ 弱点をガラッとスイッチしますなｗｗｗ 水炎弱点を補うテラスですなｗｗｗ土竜ですなｗｗｗ 役割対象であるミミッキュの剣舞テラスシャドークローや、サーフゴーのわるだくみシャドーボールに対する保険になりますなｗｗｗ禁伝環境ではハバタクカミの眼鏡シャドーボールなどにも有効でしたなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) メイン兼最大火力技ですなｗｗｗかたやぶりにより高い一貫性を持ちますぞｗｗｗ アイアンヘッド 80(120) 一致技その2ですぞｗｗｗこちらはフェアリーへの役割遂行技ですなｗｗｗアイアンテールは覚えませんぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 10まんばりき 95(142) 呼ぶゴリランダーが展開するグラスフィールド下でも撃てる地面技ですなｗｗｗ使うなら地震と両採用ですぞｗｗｗただしゴリランダーそのものには刺さらないですなｗｗｗ いわなだれ 75 サンダーボルトマンダなどへの役割破壊技ですなｗｗｗエッジは覚えませんなｗｗｗ ロックブラスト 25×2~5[50~125] みがわり貫通技ですなｗｗｗ かわらわり 75 メジャーな壁張り役には有利が取りやすいですぞｗｗｗ色々と残念な技だったじごくぐるまは今作で廃止されましたなｗｗｗ シザークロス 80 呼ぶゴリランダーやクレセリアへの最大打点ですなｗｗｗただしハチマキでないと火力は不足気味ですなｗｗｗ じごくづき 80 ラティ兄妹やクレセリアなどの超霊に刺せますなｗｗｗシザクロよりも一貫性が高く飛行に半減されませんぞｗｗｗ音技封じはおまけですなｗｗｗ どくづき 80 呼ぶ草への打点ですなｗｗｗじしんを受けるための草テラスにも一貫しますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30750（じしん）24600（アイアンヘッド）16400（シザークロス/じごくづき/どくづき）15375（いわなだれ/かわらわり） 物理耐久指数 14960（H12）15280（H44） 特殊耐久指数 21692（H12 D244）21392（H44 D212） ■考察 高いA種族値からのかたやぶりじしんの一貫性や耐性は優秀ですが、耐久が低いですなｗｗｗ 総合耐久はヤャンデラ以下で、どちらかに特化してもヤケモンとしてはかなり低い方ですが、ステロ1/4で砂も毒も無効にするなどスリップダメージで役割持てなくなることは少ないですなｗｗｗ 剣盾時代はボボッキュに安定して遂行するためB振りベースが基本でしたが、SVではボボッキュが減少し役割対象にハバタクゴミやラティオスなどの高火力特殊アタッカーが増えたため基本D振り推奨ですぞｗｗｗ ラティやポリゴン2といった復活ポケモンはもちろん、ハバタクカミやサーフゴーといった新ポケモンにも役割を持てるヤケモンですなｗｗｗ 型破りによる高い攻撃性能、優秀な耐性とスリップダメージに強い性質、そして役割対象の攻撃に対してギリギリながら受け出せる最低限の耐久…といろいろ噛み合って役割範囲を確保しましたぞｗｗｗ 初出の5世代から7世代まではヤケモン候補になるどころか役割持てないゴミだったので、環境に愛されたヤケモンと言えますなｗｗｗ 鉢巻を持たせることでポリ2、ドヒド等の受け連中にも強く出れますぞｗｗｗ また、瓦割りを積むことで壁構築への対策にもなりますなｗｗｗ 優秀な耐性によって低耐久も補える範囲ですし、裏への圧力も強いですぞｗｗｗ + 対ミミッキュについて ヤリュウズにはいくつかの努力値振り候補がありますが、アッキ持ちの＋2ドレインパンチの乱数がH12 A252 B244とH44 A252 B212で撃破率が1/8ほど変わりますなｗｗｗ 前者は最高乱数切り耐えなのでミミッキュへの安定性を意識するならH12 A252 B244が安定ですぞｗｗｗ なおこれにより特殊耐久も下がりますがそれによる弊害は知りませんなｗｗｗミミッキュを差し置いて優先する特殊の役割対象がいない限りはB特化振りでいいのではないですかなｗｗｗ + 余談……5～7世代のボリュウズについて 8世代以降のドリュウズの評価はおおむね良好ですなｗｗｗ なので8世代以降にランクマを始めた論者の方には 「何でこんなに役割を持てるヤケモンが9年もの間ゴミ扱いされていたんだ？」 と思う方がいるかもしれませんなｗｗｗ 論理wikiの過去世代のページを見ても5～7までは一律でゴミ扱いされていたせいで今一つ情報がありませんしなｗｗｗ まず「ドリュウズは直接的な大幅強化を受けたのか？」というと、BW2の強化は大幅強化と言えるかもしれませんがそれ以外はほとんど変わりませんなｗｗｗ 実のところ、ヤリュウズが直接受けた強化というものは「かたやぶりの獲得(BW2)」「アイアンヘッド(BW2)、ロックブラスト(剣盾)、じごくづき(SV)、10まんばりき(USUM)の習得」くらいなんですなｗｗｗ アイアンヘッドとかたやぶり獲得以外は特にあってもなくてもそこまで立場が変わらない程度のものですぞｗｗｗ アイヘと型破りは他よりも重要なものですがこれを獲得したのはBW2時代の話なのでここから長い期間ゴミ扱いから変わらなかったことには変わりませんなｗｗｗ ドリュウズ本人のスペック自体はXYのタイプ相性の調整という大幅なシステム変更を加味してもXYから剣盾に至るまでの6年間でも大して変わっていないんですなｗｗｗ では「論者はドリュウズという逸材を長年見落としていたのか？」というと、そうでもないんですぞｗｗｗ 7世代までのドリュウズは確かにゴミだったんですなｗｗｗ こいつは直接的なテコ入れ無しのほぼ「環境の変化」のみでヤケモンにまで上り詰めた稀有な存在と言えますなｗｗｗ 昔のドリュウズがダメだった理由をざっくりと記しておきますぞｗｗｗ これらが少しずつ解消されていった結果ヤリュウズがヤケモン入りするまで至ったということですなｗｗｗ 5世代 まずこの頃はフェアリータイプが存在せず鋼の攻撃面が弱かったこと、そして特殊技の威力が今より高いせいで流星群や役割破壊のめざめるパワーで簡単に崩されてしまうことなどが問題でしたなｗｗｗ今でさえギリギリの耐久なのだから今より技火力が高い時代なら無理になるのは必然ですぞｗｗｗ 型破りに関しても役割遂行や役割破壊においてはせいぜいジバコイルに刺さる程度で今ほど強力ではありませんでしたなｗｗｗロトムとは役割関係にありませんでしたしなｗｗｗ 更に言えばBW1の頃はアイアンヘッドもありませんでしたぞｗｗｗ鋼技はメタルクロー()しかありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗちなみに型破りを獲得したのもBW2からですなｗｗｗ 当時は天候全盛期かつ型破りがガン刺さりな強いポケモンもいなかったので砂の力＞型破りと評価されることもあったようですなｗｗｗ今では考えられませんぞｗｗｗ 話がそれましたが、「特殊技に対して今よりも耐久が厳しく、耐久の低さを補えるような役割対象も確保出来なかった」ことが5世代ドリュウズがゴミだった詳しい理由ですなｗｗｗまあ言ってしまえば「耐久が足りないのでゴミですなｗｗｗ」ですなｗｗｗ 6世代 鋼タイプの役割対象であるフェアリーが実装されたものの、メガクチート、マリルリ、ニンフィア、メガサーナイトくらいしか強いフェアリーがいませんでしたなｗｗｗ メガクチートは今風に言えば剣盾剣王ザシアンが鈍足になってDが下がったみたいな感じですぞｗｗｗ 優秀な耐性と高火力広範囲、そこそこの耐久に加えて剣舞()からの不意打ち()で猛威を振るっていましたなｗｗｗ メガクチートは役割論理的には剣舞不意打ちが耐えられないので無理、メガサーナイトは役割破壊技が厳しい、マリルリはそもそも水タイプなので無理、ニンフィアは行けますが流石にこれだけではしょっぱいですぞｗｗｗ その他の役割対象の候補はギルガルドですかなｗｗｗサーフゴーと同タイプですなｗｗｗ 総合的にロジックすると新たな役割対象はニンフィア、ギルガルド程度で流石にこれだけでは足りずに見向きもされませんでしたなｗｗｗ ちなみにラティオスは弱体化により大きく数を減らしましたぞｗｗｗ まとめると「鋼の役割対象であるフェアリータイプが新登場したが環境のフェアリーには軒並み役割を持てず、他の役割対象もほとんど増えなかった」ことが6世代でゴミだった理由となりますなｗｗｗ 7世代 9世代初期までの異教徒の象徴であるミミッキュが登場しましたなｗｗｗ8世代、9世代ではヤリュウズの役割対象としても知られますなｗｗｗ しかし、当時のミミッキュは今よりも強くドリュウズでは役割を持てませんでしたぞｗｗｗ まず、当時のばけのかわの仕様として「発動時にスリップダメージが発動しない」というものがありましたなｗｗｗ これにより今とどう違うのかというと、タスキミミッキュというものが存在したんですぞｗｗｗ襷+皮で2回分の行動保障を確保していたのですなｗｗｗ 型破りポケモンも皮は無視できても襷で耐えられいたんですぞｗｗｗドリュウズでは剣舞からの2回分の攻撃を受けるには耐久が足りず遂行出来ませんでしたなｗｗｗ 更に当時のシステムとしてZ技という「試合中1回だけ大技で攻撃したり補助技にさらなる追加効果を付与したり出来る持ち物を持つことができる」というものがありましたなｗｗｗ 元の技の威力が低いものほど強化幅が大きく、特に技威力の低いゴースト技やフェアリー技なんかは強く恩恵を受けていましたぞｗｗｗ ドリュウズは耐久がギリギリなのでミミッキュの剣舞とZ技で強化されたゴースト技が直撃するとB振りでも消し飛びますぞｗｗｗ半減のフェアリーZ技もB振りしてようやくギリギリですなｗｗｗ 6世代では役割対象であったギルガルドもZシャドーボールでD振りでも乱数で消し飛びますぞｗｗｗ なのでミミッキュはもちろんギルガルドとかにも役割を持てませんでしたなｗｗｗ まあミミッキュに関してはまともに役割を持つとなるとメガボスゴドラくらいしかいなかったんですがなｗｗｗ 今風に言えば「ハバタクカミやサーフゴーに出しても勝てないケースが多すぎて役割を持てない」といった具合ですかなｗｗｗんんｗｗｗ 当時追加された役割対象はカプ・コケコくらいですかなｗｗｗぶっちゃけコケコは強ポケではありましたが役割を持てるヤケモンは少なくなかったので昇格させるには不足ですぞｗｗｗ まとめると「Z技システムのせいで低耐久がモロに響いて役割対象を確保出来なかった」などが7世代でもゴミだった理由の一つとなりますかなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 互いの弱点を打ち消し合う優秀な相性補完がありますぞｗｗｗ威嚇で不足気味な耐久を補える点も嬉しいですなｗｗｗ ヤンタロス（炎） こちらも威嚇で物理方面を補えますなｗｗｗ ヤバソチャ 相性補完に優れますなｗｗｗソチャが物理を、ヤリュが特殊を見れますぞｗｗｗ ★第8世代以前 ドリュウズ/第8世代 ※ドリュウズの考察は多くないので上記のページに第5～8世代の全ての考察が含まれていますなｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ はがねタイプ 物理型ヤケモン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/334.html
意見・要望 ページの過去ログその４ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 役割論理について詩を書いてみた。問題あれば削除してください← 最初は役割も何もない初代の世界だった 金銀の頃に役割理論ができた すべてはそこから始まった 受け 潰し 流し 誤魔化し… そして役割破壊 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする だが役割はさらに別のものを生み出した 役割理論より至高で その役割をもってダメージレースに勝つもの 役割論理というものを いつかまた異教徒が役割理論を布教し すべてが役割理論に染まろうとするとき それを止めようとするものが現れる 忘れてはならない ポケモン勝負は 基本交代戦だということを… 気合いの襷 拘りスカーフ 進化の輝石 役割論理は全てを否定する だからそれを受け入れてはならない 理論に流されてはいけない 異教徒を導かなければならない 交代先に大ダメージを与える論理 全てをフルアタにする論理 役割論理を… -- (名無しさん) 2012-02-22 10 51 10 貴殿の黒歴史として消されることなく過去ログに刻み込まれますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 13 12 35 んんｗｗｗｗ永久保存版ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 13 28 49 歌ってみたで某氏も脱帽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 16 11 01 残るなら残るで嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 18 59 31 我のヤーティ候補である"ヤキノオー・ヤャンデラ・ヤンペルト・水ヤトム・ヤャワーズ・ヤサイドン・ヤラクロス・ヤライオン・ヤャラドス"の持ち物について悩んでいますなｗｗｗｗｗ個別育成論においてはほとんどがハチマキorメガネ推奨でしたぞｗｗｗｗｗしかし我のヤーティは"ヤタグロス＠ハチマキ"と"ヤザンドラ＠メガネ"が確定入りしているのでメガネハチマキは売り切れですなｗｗｗｗｗよってメガネハチマキ以外の持ち物をご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 02 30 追記ですなｗｗｗｗ上記９匹も持ち物が被らないと嬉しいですぞｗｗｗｗ連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 03 50 悩まずとも主力技のジュエルでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤャラでボブ突破したい時は氷ジュエルなど仮想敵が定まってるヤケモンならそれでもよいですなｗｗｗ ヤキノオーなどの両刀には球や帯がおにあいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 56 21 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ水ヤトムはボルチェン雷ハイポンめざ炎なので電プレート、ヤンペルトは帯、ヤキノオーは珠、ヤラクロスは毒毒玉、ヤサイドンはエッジロクブラ地震メガホなので岩プレート、ヤャンデラは炎ジュエル(もしくはヤザンドラを竜ジュエルにしての眼鏡)、ヤライオンはアクロバット用の飛行ジュエルに決まりましたなｗｗｗｗヤャワーズとヤャラドスは片方が水ジュエル、もう片方が水プレートですぞｗｗｗｗｗ長文を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 13 09 30 ヤリッパーはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 13 19 32 ありえないならボリッパーですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 15 12 53 水飛はヤャラドス以外ありえませんなｗｗｗスワンナとかいうゴミに耐久があれば選択の余地はあったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 22 00 16 スワンナｗｗｗｗｗボワンナですなｗｗｗｗｗヤャラドスの足元にも及びませんなｗｗｗｗｗ役割が無ければヤケモンではないですなｗｗｗｗｗヤャラドス＞＞超えられない壁＞＞ボワンナ・ボリッパー・ボンタイン であることは総合的にロジックすれば３秒でわかりますなｗｗｗｗｗ役割持てないゴミの頭文字に"ヤ"を付けるなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 07 48 16 頭文字ボに変えるだけでアホさが増すポケモン多過ぎですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 08 42 41 ヤリッパーなしｗｗｗｗｗｗ ヤリッパーなしｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 16 11 57 しかしヤャラドスには飛行技がとびはねる（）しかない上に物理ヤケなのでローブシンにはあまり有利でないですなｗｗｗ 一方ペリッパーには暴風があるので格闘に役割をもてなくもないですなｗｗｗ そしてヤャラと同じくガモスやバシャに役割が持てますなｗｗｗｗ そして火力も一致120が二つあってヤャラと同等程度ありますなｗｗｗｗ しかし単純に耐久力がヤャラに比べて低すぎるうえに特性がゴミですなｗｗｗｗ 趣味ヤケとしては悪くないですが実践レベルではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 20 16 18 ヤャラドスを勇敢にして、文字をいれるというのはどうなんですかなwwww HA252のハッサム程度なら無振りの帯ですらぴったり確一ですなwww それにエッジと地震のどちらか片方ぐらいは抜いてもいい気はしますなwww ご教授願う以外有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 20 58 30 ヤャラの文字は交換先に当たる事になるわけですが これ以上の説明は必要ですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-02-24 21 28 29 Ｃ60とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 12 54 16 文字は出てくるヤットに打つならアリエールｗｗｗｗｗ しかしながらハチマキ地震で十分な気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 15 42 14 ヤャラの水読みでナット出てくることは多いと思うんで珠とかなら悪くないですなｗｗｗ 他でナットをどうにもできない場合はいいかもしれませんなｗｗｗ ボッサムは鉢巻アクテで十分すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 22 47 56 ハッサムのタイプ一致技＋馬鹿力を全て半減する上に特性威嚇なのでギャラはハッサムに非常に役割が持てますなｗｗｗｗｗ計算したところH252ボッサム(ヤッサムも)はハチマキアクテで確定２発ですなｗｗｗｗｗこれをどうみるかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 00 09 38 鉢巻きの競争率が高すぎて辛いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 10 22 31 んんｗｗｗｗｗＢＷ２ｗｗｗｗｗ 新たにヤケモン候補が増えることに期待していいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 25 55 BW2ｗｗｗｗｗ予想の斜め上ですなｗｗｗ 新ポケって言ってもレクゼシとキュレムが融合するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 36 05 BW2とかネーミング的に役割持てませんぞｗｗｗｗｗ 新ポケというよりは夢特性や教え技解禁でヤケモン候補が増えるかもしれませんなｗｗｗｗ しかしポケモンを持ってない我には関係ないですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 54 56 ＢＷ２はありえないｗｗｗｗｗｗｗ ボヌはもう出てこなくていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 56 21 BW2ｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 新ポケが二匹だけでしかもランダム持ち込み不可能とか全く必要性が感じられませんなｗｗｗｗ 様子見以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 15 25 34 キュレムがフォルムチェンジしようがしまいが論者にはまるで関係のない話ですなｗｗｗｗｗ 我のヤザンドラがフォルムチェンジして威力１２０の悪技を習得する以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 15 28 41 BW２への期待はイッシュの夢特性解禁と教え技くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 17 49 35 影踏みヤャンデラ解禁がぬるりと近づいてきましたなｗｗｗｗちょっと勘弁してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 21 02 58 眼鏡リフスト連打あまのじゃくボャローダが論者にとって脅威になる日が来るのでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 21 09 28 草技は４分の１で受けれるヤケが多いので問題無いですなｗｗｗ めざパが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 09 53 20 ボャロのめざパはおそらく鋼と草に効く炎か竜に効く氷とカイリューと炎に効く岩から選択でしょうなｗｗｗｗ 後出しでリフスト受けてから全てのめざパに耐えられるヤケモンはおそらくいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 21 08 38 異教徒のＷボトムのボルチェン、めざパやトリック、おにびがうざすぎますがなにかいいヤケモンはいないですかな？ｗｗｗｗｗ 我は貯水ヤオーやヤリトドンなんてのを思いついたんですが有効打はないんですなｗｗｗｗ ボルチェンをすかせてかつＷロトムが狩れるヤケモンがほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 23 10 20 ヤンターンはどうですかなｗｗｗ磁石程度の補正でもH252ロトム程度なら雷確二ですなｗｗｗ 初心者論者なのでトンチンカンな事言ってるかもしれませんが、我的にはなかなか使いやすいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 00 55 51 ヤキノオーで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 04 44 30 ヤキノオーは焼かれますぞｗｗｗｗｗ 冷蔵庫じゃないロトムはヤティやヤザンの絶好の役割対象ですなｗｗｗ まためざ氷ならそれこそヤキノオーかヤットレイ辺りでも余裕でしょうなｗｗｗ上記竜も一発は耐えますぞｗｗｗ ヤャラにボルチェン打たれるのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 05 22 50 我は眼鏡ヤンターンを愛用していますぞｗｗｗｗｗ ボルチェンをすかしてから後続に一致１２０をかませるのはなかなか協力ですなｗｗｗｗｗ ろくに特殊耐久もないくせに出してきた相手の交代先に予想外の大ダメージを与えられるんですなｗｗｗｗ 我はこれでいくどとなくアドバンテージをとってきたんですなｗｗｗｗ しかし1ターンは居座ってとりあえず鬼火（）をうっておくボトムもたまにいるんですなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 17 03 05 名前通りボトムですなwww -- (名無しさん) 2012-02-28 17 16 07 しかしヤキノオーやヤットレイで始末する自分にとって鬼火は脅威ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ しかもノオーの場合相手はそのあとこちらを特殊型とみなして行動してくることが多いので読みにくいことこの上ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 17 27 48 そもそもウォッシュロトム程度それほど警戒したことがありませんなｗｗｗ気付いたら死んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-29 14 25 39 ヤドクインを育てようと思ったのですが努力値256じゃどう振り分けてもヤラクロスのインファメガホを確三にできませんぞｗｗｗｗしかしC削るのはありえないｗｗｗどうすればいいんですかなｗｗｗ諦めですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 15 41 12 鉢巻ヤラクロスは仕方無いですなｗｗｗしかしYTを組もうと思うと鉢巻はヤタかヤャラにまわってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 17 43 41 意見感謝ですぞｗｗｗヤラクロスが現実いないとなると異教徒の鉢巻きヘラは耐久調整()ばかりなのでHCで大丈夫そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 18 21 54 根性で鉢巻バリの火力を出してくるのでそこは気をつける以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 22 03 57 んんｗｗｗヤラクロスさすがですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 23 48 33 ヤビゴンに追い討ちを採用すれば3世代が無くても育成することができますなｗｗｗ 言い訳以外ありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-03 07 28 25 レーティングがつながらないのフリーに潜ってみましたが、 割と容赦ない面子ばかりにあたりますなｗｗｗ しかし、タイプ統一パーティ相手のほうが怖かったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 01 47 20 タイプ統一ＰＴは己の長所と短所を熟知していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 16 46 12 ラティシャンに投げられるので個人的にヤビゴンの追い討ちは必須ですなｗｗｗ ３正直役割を考えれば捨て身追い討ち型のが使いやすいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 20 51 44 最近異教徒のおにび()にこまってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうすればよいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 22 38 56 必然力でよけれますなｗｗｗ ヤラクロスおよび炎ヤケを投げる方法でも問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 00 22 57 我も統一パなどとヤーティー神を忘れ異教にすがっていた黒歴史があるんですなｗｗｗでも結局ヤーティーが一番強くてカッコイイんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 03 31 43 鬼火打ってくるのは大抵ロトムやデラやゲルだと思うのでヤザンを投げればいいですなｗｗｗ 鬼火が読めてるならヤティでもいいですなｗｗｗ特殊竜の無償降臨の絶好のチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 06 44 54 役割論理的に持ち物として風船はありなんですかな？ｗｗｗ 例えば氷タイプの技を覚える鋼ポケモンに風船を持たせるとガブリアスに対して役割がもてますなｗｗｗｗ しかし一度風船が割れるともう役割をもてないですなｗｗｗｗ 論者にお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 17 12 14 不安定の一言ですべて片が付きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 17 56 00 火力上がらない持ち物持たせるとかありえないｗｗｗｗｗ 風船がゴミだということは総合的にロジックするまでもなくわかることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 00 20 37 風船持たなくても役割持てるヤケモンに火力アイテム持たせた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (デデドン) 2012-03-06 01 54 31 ゴツメは便利ですが論理の趣旨からは外れてる気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 04 27 14 ゴツゴツメットは格闘受けに相性がいいですなｗｗｗｗ我は再生力ヤドランに持たせてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 11 55 34 ポケモンとは基本交代戦であることから役割論理では相手の交代先への負担を重視しますなｗｗｗ ゴツメはこちらが交代する時に効果のある道具ですから確かに論理の趣旨からは外れている気がしますなｗｗｗ しかし負担源としての機能は十分ですからそこは考え物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 14 39 26 高負担を重視するのはサイクルを早く崩す為で タイミングが違うもののサイクル崩しにはゴツメはアリエールｗｗｗ 格闘は範囲の広さから異教徒には襷にすがりつく輩も多いので環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 17 53 27 しかし、負担をかけられるかどうかが相手に依存しているというのは微妙ではないですかな？ｗｗｗｗ それなら火力アイテム持って殴った方が安定して負担をかけられると思いますぞｗｗｗｗ 個人的にゴツメはありえないと思っていますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (デデドン) 2012-03-06 20 01 29 質問ですなｗｗｗｗｗポケモンホワイトにて野生出現するポケモンの中でめざめるパワーは草がオススメのヤケモンはいますかなｗｗｗｗｗ？また異教徒のハチマキパルシェンの対策も合わせてご教授願いますぞｗｗｗｗｗ早くヤーティ初心者を卒業する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-07 01 51 53 めざ草使うヤケモンはヤンダーとヤトム炎ぐらいなので残念ながらホワイトでは野生で存在しませんなｗｗｗｗ 鉢巻パルはグロスでも投げとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 04 56 42 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ汝殿は論者の鏡ですなｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-07 10 48 57 ハチマキパルシェンはBに振ったヤリテヤマでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 19 38 17 ヤバコイルでも行けますなｗｗｗｗｗ ヤリテはDBどっちに振るのが良いのでしょうな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 21 06 45 両方作ればいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我はADがおすすめですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 21 11 31 玉虫プレートヤッサム強いですなｗｗｗｗｗ 有利対面からの蜻蛉による高火力の無償降臨は異教徒パ以上にヤーティにマッチしている気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 01 00 40 ハチマキではなくプレートである理由を聞く以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤバコイル、ヤリテヤマ感謝ですなｗｗｗｗｗＨＢ無振りでもハチマキパルシェン(ヤルシェン)の氷柱張りロクブラシェルブレを耐えるならＡＤ252以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 01 35 03 水技もあるので大安定はヤンペルトなんですなｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 13 55 15 鉢巻ポンプ2発ではグロスは落ちませんなｗｗｗｗ ヤバコイルも安定しそうですなｗｗｗボルチェンでバンギに繋げば襷にも対応できますぞｗｗｗ ヤリテの場合はB172振らないと鉢巻つらら2発で沈むのでそこは注意ですなｗｗｗ プレートハッサムに関しては鉢巻がヤャラやヤタに行ってて珠の反動を嫌った場合の処置だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 20 30 13 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗハチマキの争奪戦が激しくて困りますなｗｗｗｗｗハチマキヤッサムと眼鏡電気ヤケでトンボルチェン(異教徒()と同じ言い方をすることを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ)がしたいですなｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-08 21 19 18 ハッサムの弱点の炎が半減でボルチェンが使えるのは水と炎のロトムとランターンだけですなｗｗｗｗ 鋼に厚くしたいなら炎ロトム、電気に厚くしたいならランターン、そうでなければ一番汎用性の高い水ロトムですなｗｗｗｗ 鉢巻ヤッサムとメガネ水ヤトムのトンボルチェンは異教徒も使うことがありますなｗｗｗｗ というかこの2匹の組み合わせ自体テンプレですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 21 47 52 3月4日にBVを投稿された方がヤライオン（毒玉）などというものを使っていますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 23 51 08 以前ガッサ対策に上がってたものと思われますなｗｗｗｗ ヤレセリアとか使ってる辺り火力不足が気になりますぞｗｗｗｗｗ 逆に火力が少々足りないマイナーヤケでも場合によっては通用する可能性を示しているともとれますなｗｗｗｗｗ なぜ砂パにクレセを先発で出したかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 04 48 41 場合によっては通用してもグライオン＠毒玉はヤロテスタント仕様のヤケモンですらないと我は思いますなｗｗｗ こんなものを使ってまでガッサ対策をしたいのであれば素直に異教徒になればいいのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 17 54 23 我は磁石サンダーとプレートハッサムでやんボルチェン回してますなｗｗｗｗｗ ボルチェン見せるとホイホイ出てくるガブにめざ氷がぶっささりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 18 49 50 ヤーティでローテーションバトルはどうですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-13 13 40 35 ローションバトルなんぞアウトオブ眼中ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-14 00 51 19 スピアーのバルサン確1に吹き出してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-18 11 45 42 どうしても、勝ちたい相手がいる・・・ 虫統一パ 受け主体の異教徒 理論ではなく、新しい可能性・・・論理の道に入ってみたいと思いました どうか、私を導いて頂けないでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-03-19 00 17 06 受けループ攻略には２サイクル目以降の読みスキルが求められますなｗｗｗ まぁ身代わり貫通の連続技、まもる読みの交換でどうとでもなりますなｗｗｗ 虫はゴキブリの餌以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 00 57 34 バルサンってハチも殺せたんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 06 34 59 確一では無いですが倒せますぞｗｗｗゴキジェットプロの方が効きそうですが何分高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 23 35 16 ドラン大喝采ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-20 13 01 58 今更ですが個別ページのgifが+で閉じられているのと閉じられていないのがあるのはどちらかに統一したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どうでもいいことかもしれませんが個人的に少し気になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-20 16 35 11 めざめるパワーのタイプのオススメが格闘タイプであるヤケモンがヤャンデラ以外にいるならご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-20 21 11 18 バンギピンポでヤティも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-21 01 02 49 神鳥ヤジョットもオヌヌメにめざ闘と書いてありましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-21 08 16 29 回答には感謝しますなｗｗｗｗｗしかしラティ・熱風ピジョット共にＢＷでは入手不可ですなｗｗｗｗｗということはＢＷにて野生で出てめざ格闘が必要なのはヤャンデラのみということですかなｗｗｗｗｗ？ -- (迷える小羊) 2012-03-23 01 15 59 ウィキにはデスカーンもめざ闘とありましたが単タイプなのでごみですなｗｗｗｗ ヤャンデラぐらいだとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ところでカイリューを後だしで始末できるヤケモンを教えてほしいですぞｗｗｗｗ ヤードラン出したら地震で返り討ちにされましたぞｗｗｗｗｗ神速切って範囲広げてるやつも少なくないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 09 29 44 んんｗｗｗｗ先に砂、霰を降らせておくプレイングが大事ですぞｗｗｗｗ先発の鉢合いならば二体とも対面での有利も取れますぞｗｗｗ 炎のパンチ等が怖いなら変り種になってしまいますがヤバルドンがいい感じにやばいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 14 ぶっちゃけマルスケが潰せたらどうとでもなりますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 59 ヤドランはA+1のカイリューの逆鱗を耐え、なおかつメガネ吹雪でHぶっぱマルスケ貫通ですなｗｗｗ 舞読みで後だしできますが、ハチマキだったら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 13 05 36 カイリューに限らずドラゴンを受けるのは相手の型を読む事が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 13 45 41 ところでガッサ対策に不眠でダブルニードルやサイキネを持たせたヤリアドスというのを思いついたのですが、虫毒タイプというのは汎用性がないですかな？ｗｗｗｗｗ 技も意外性があるものを結構覚えますしアリアドスのゴミ種族値でも何か出来そうな気がしてるんですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 17 32 09 ヤリアドスｗｗｗたとえガッサを流せたとしても後続に負担を掛けられるのか甚だ疑問ですぞｗｗｗｗ ニードル＆サイキネ以外の技って何かあるんですかな？ｗｗｗふいうちとかいう冗談はありえないと予め断っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 20 17 ボリアドスごときの連続技一発目でH振りガッサの身代り壊れると思ったんですかなｗｗｗｗ ちゃんと計算する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 29 22 ヤバルドンは異教徒ポケ相手ならかなり広い範囲に役割持てそうですなｗｗｗｗ 流石にヤケモンの火力は微妙そうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 51 55 ヤバルドンはもし砂のとくぼうアップの恩恵を受けれていたら単タイプでも一軍になれたとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗ ところで貴殿たちは最初の出しあいでヤティ対ボ（ドラゴン系）になった時に引いてますかなそれとも居座ってますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 21 12 30 相手がボルタンでもない限り引くに決まってますなｗｗｗヤティで竜相手に居座るとか考えられませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 21 36 13 ヤッサムに確実に後攻蜻蛉をさせたいために、Sを下降補正最遅にするのは教えに背く行為になるのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 23 42 33 後攻蜻蛉ということはすなわちヤッサムがダメージを受けること前提になっているんですなｗｗｗ ヤッサムが対峙しているポケモンに役割を持つことのできるヤケモンを後出しするのが基本ですから後攻蜻蛉はありえないｗｗｗ たとえ相手ポケモンに対してヤッサムが役割を持てるとしても後攻蜻蛉などせず素直に他の技で攻めればいいんですなｗｗｗ 蜻蛉は交代読みで打つものだと思っていましたが違うんですかな？ｗｗｗ というのが我の意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 00 31 05 んんｗｗｗｗ我は第三者ですが貴殿の意見に諸手をあげて賛同しますぞｗｗｗｗｗ しかしながら虫技がとんぼ返りだけしかないならぎりぎりアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 02 15 32 で既に述べられていますがヤッサムで蜻蛉を打つ場面は基本的に相手を流した際なので最遅にする必要はありませんなｗｗｗ 役割関係のない相手に居座って強引に後攻蜻蛉を決めると考えるなんてどうかしてますぞｗｗｗ 加えてヤッサムの鋼技は アイアンヘッド＞＞＞異教徒の壁＞＞＞バレパン（）片腹大激痛 ですので最遅はデメリットの方が大きいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 16 28 18 諸々のご意見ありがとうございますぞｗｗｗｗｗ 我もまだ立ち回りに関して異教徒（）思考が抜けていないようですなｗｗｗｗｗｗ 役割対象相手にはそもそも虫食いを打てば言い訳で他に役割を持てるポケモンがいるなら蜻蛉なぞ打たず直接交換するのが最善策ですからなｗｗｗｗｗ 今後も精進してまいりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-25 01 58 35 ヤランブルはどうですかなｗｗ なかなか器用で使えますぞｗｗ 威嚇が入ればなかなかの物理耐久をもてますぞｗｗｗ ddですがげきりんはありえないｗｗｗｗ -- (メルちゃん) 2012-03-26 07 46 53 単タイプは役割持てないのでありえませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 11 49 13 格闘弱点で物理に役割持とうなど１００光年はやいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 12 53 35 ボランブルがどうとかにわかすぎてありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 13 18 05 ボランブルが役割もてるとか世迷言も甚だしいですなｗｗｗｗｗ 半年ROMってから出直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 17 36 42 久しぶりにここにきたらいろいろと変わっていて吃驚ですなｗｗｗ ボランブルはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 19 09 36 論理は日々進化し続けますからなｗｗｗ ボランブルは絶対にありえないｗｗｗｗ しかしそういった模索する態度は重要だと我は思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 21 20 36 んんｗｗｗ今日は貴殿たちに質問がありますなｗｗｗ ヤライオン、持ち物は飛行ジュエルですなｗｗｗｗじしんで相手ポケモンを倒した後エルフーンを死に出しされたんですなｗｗｗ ここでやどみがされるととても面倒くさい事になるので交代したい（アンコール読み）のですがこれって役割論理的にはどうなんですかなｗｗ とりあえずは交代してしまいましたが論者はここでアクロバットするのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 05 34 12 亜空切断以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 10 36 43 ネタとわかっていてもそういう返答をされると心のどこかが冷めてしまいますなｗｗｗｗｗ しばらく論理から離れようと思いますぞｗｗｗいつかまた会いましょうぞｗｗｗｗｗ ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 12 07 51 ヤキノオーで良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 13 32 52 論者はボライオンなぞ使いませんぞｗｗｗｗｗムックはもう来なくて結構ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 15 47 19 ヤライオンは火力は足りませんが立派なヤケモンですぞｗｗｗｗｗ 俄かは帰る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 16 40 55 後続に負担かけれないからゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 18 00 20 上の質問に関して意見を言わせてもらうと、交代した方がより安全に対処できるのであれば居座る必要は毛頭ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グライオンに関してはめざ氷も気をつけなければならないので交換は十分アリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ ただグライオンがエルフーンを倒すために選出したのであればアクロバット以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 18 19 15 ヤライオンは一応２軍ですぞｗｗｗヤライオンがゴミならヤルガモス、ヤリテもゴミですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 23 28 46 ヤライオンは火力が少ないですが立派なヤケモンですぞww しかしa95はありえないwwwwwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 33 57 切断厨は死ぬといいですぞwwwww きっとみんなは喜びますぞwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 35 58 すみません。新参なので言語が異教徒のものになってしまいますが、質問よろしいですか？ 育成論のサザンドラの大文字をめざパ飛行に変えるのはありですか？ 威力は下がりますが、炎の有効タイプを抑えつつ格闘対策になると思ったのですが、どうでしょう？ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 42 15 ヤククラゲってありえますかなｗｗ 持ち物眼鏡200戦位使っていて なかなか使いかってが良かったのですが 皆さんはどうですかなｗｗｗ 教えてくれたら嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 53 55 結論から言うとヤザンにめざ飛はありえないｗｗｗｗｗ 炎を有効タイプを抑えるという表現はよく意味が分かりませんがそもそもヤザンが格闘と「打ち合う」場面は存在しませんし相手の後出し格闘には流星群が刺さりますなｗｗｗ 新参だというのなら貴殿はまず論理の基礎をしっかりと学ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ 論理では不利なタイプに居座るなどという馬鹿げた立ち回り想定はご法度ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 58 34 ヤククラゲのことに触れて欲しいですなwww どうか意見お願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-28 22 19 07 ヤククラゲはタイプと技の範囲と耐久はそこまで問題ないですなｗｗｗ しかしC80ｗｗｗありえないｗｗｗｗ火力が圧倒的に足りませんぞｗｗｗｗｗ 格闘に繰り出せても抜群を取れる遂行技が無く、水に対してもこいつに役割を持たせる必要はないですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-03-28 23 46 43 ダメージ計算 論者になるための近道ですなｗｗｗｗ めざ飛行＜流星 半減には文字気合 というかめざパの威力は７０上限ですぞｗｗｗありえないｗｗｗそもそもめざパは基本的には４倍を付くものだｗｗｗ ボククラゲも同様 何故１軍でＹＴを組まないのかがわかりませんぞｗｗｗｗｗぺｙぁあぁｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 02 30 30 ヤーティってがんじょう砂嵐がむしゃらココドラ どうするんですかなww -- (名無しさん) 2012-03-29 07 55 29 ナットレイ、ドサイドン、ヘラクロス、ハリテヤマなどの連続技で対処可能ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 08 14 42 マルチもどきの質問はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 08 48 47 ヤイリューを作りたいのですが、 技はどうすればいいのでしょうかなwww 実践例が有れば教えてくれたら嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-29 13 49 21 まずテンプレを見る以外ありえないｗｗｗｗ次にＹＴ内のバランスで決める以外ありえないｗｗｗ次に実際に回してみてから考察する以外ありえないｗｗｗｗ我は流星、文字、地震、暴風にしてますが正直ヤティ使ったほうが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 17 36 30 役割論理的にれんごくやでんじほうは どうなんですかな 例えば大文字を覚えないがれんごくは覚える ムウマージは候補にれんごくは入りますかなwww 長文すいません、読みにくいかも知れないけど どうか教えてくれたら嬉しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 08 06 さすがに命中５０は必然力を持ってしても厳しいと思いますぞ 当たる確率と外れる確率が同じなので外れるのも必然と言えてしまいますなｗｗｗｗ しかもそれで威力１００とかやけどを考慮してもゴミ技ですなｗｗｗｗ 他の技も大したものがないのでヤウマージはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 23 29 この問答は何度繰り広げられたか分かりませんが役割論理では命中50技は絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完全なる運ゲと役割論理は全くの別物ですぞｗｗｗｗｗｗｗそれと役割論理的にはムウマージもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ もっと論理を学んでから発言したほうがよろしいですなｗｗｗｗｗ まったく、論理初心者がデチューンヤケモンを用いようなど10年早いのですぞｗｗｗｗｗ そういったカスタマイズは役割論理的構成＆立ち回り学を修めた者がお遊びで行うものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 32 25 どこぞの布教者がデチューンヤーティを使っていた影響ですかなｗｗｗｗ 論者が増えることは喜ばしいですがなｗｗｗｗ正しく導く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 44 15 まあヤ●ズマ氏が使用するポケモンは贔屓目に見てもアレなのが多いのは確かですなｗｗｗ しかし立ち回りはバトレボ時代から論者でいるだけあって非常に上手いと思いますぞｗｗｗｗｗ 初心者が氏から参考にすべきなのはPT構成ではなくその立ち回りですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 49 46 ヤズマがヤットレイの名をもつナットレイに 電磁波を覚えさせアイアンヘッドでまひるみを狙って その勝負に勝利していたのですが、これは 完全なる異教徒ですかなwwww 皆さんはどう思いますかなwwwww 個人的には異教徒だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 20 07 05 某氏が異教徒な点について、今に始まったことではないのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 23 52 41 初心者に論理に触れてほしい気持ちはありますが、論理の基本すら理解せずに使用するのはありえないｗｗｗ 役割論理と銘打っておきながら交代読み交代や死に出しの光景は茶飯事ですなｗｗｗｗ 補助技入れてる輩なぞそもそも論外ですなｗｗｗｗｗ 特に第五世代になってから環境も大きく変わってしまった為パーティとしての完成形ではなくヤケモンもどきの継ぎ接ぎパが多く見えますなｗｗｗ やはり初心者に使わせるにしても結論パのあった第四世代以外ありえないですなｗｗｗｗｗヤジアイスの投入をヤいられた辺りでおかしくなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 02 20 33 環境の変化は残酷ですからなｗｗｗヤジアイスなどが検討されるようになったのは致し方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 02 35 32 ネタをネタと見抜けない論者がニコ動で楽しむのは難しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 08 36 41 我の竜ヤケ枠はヤザンドラですなｗｗｗｗｗ故にヤイリューは使用していませんぞｗｗｗｗｗ友人論者のヤイリューは流星・波乗り・暴風・雷でしたなｗｗｗｗｗ雨ヤーティの技構成ですぞｗｗｗｗｗ欠点は雨を降らせる方法が単タイプ()のニョロトノ・禁止級伝説()のカイオーガ・補助技()の雨乞いしかないことですなｗｗｗｗｗ雨降らしヤョロトノはアリエールかどうかをご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 49 14 連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ我のヤーティは常にメガネ・ハチマキの争奪戦が激しいですなｗｗｗｗｗ物理ヤケ全員にハチマキ、特殊ヤケ全員にメガネを持たせられたら苦労はしませんなｗｗｗｗｗそこでハチマキメガネ以外の持ち物についてご教授願いますぞｗｗｗｗｗ具体的には１発限りの各種ジュエル・補正が低い帯や各種プレート・反動が痛い珠…などについてですなｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 59 48 水ヤトムやヤンダーは何故１．５倍のジュエルじゃなくてプレートなのか、その手の問いについては少し前に議論されていますぞｗｗｗｗ過去ログを見る以外ありえないｗｗｗｗというよりも汝殿ならもう理解しているのではないでしょうかなｗｗｗｗ自信を持って持たせてやりなさいｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 12 05 22 まぁ両刀ヤケはがジュエルで広範囲もしくは蜻蛉orボルチェンを覚えるヤケは1.2倍アイテムが推奨であることは総合的にロジックすれば容易に判明することですぞｗｗｗ それなりの経験を積んだ論者ならば教えを請うよりも自ら考えることを優先するべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 19 20 51 基本的に持ち物は最も火力が上がる1.5倍もの以外ありえないｗｗｗ一回きりだろうと関係ないですぞｗｗｗ しかしヤンダーやヤトムの場合同じタイプの技が被る場合、何度もそのタイプの技を使って回す場合等は効率を重視してプレート等にする以外ありえないｗｗｗｗ 両刀は言うまでもなく珠以外ありえないｗｗｗｗ ボズマもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 08 20 33 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ貴殿らは３大論者ですなｗｗｗｗｗ我が勝手に決めましたぞｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-31 12 07 34 pぺやぁあああああｗｗｗ -- (ぺヤング食う) 2012-03-31 07 18 55
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1901.html
候補が全体的に少ないですなｗｗｗヤンケで昇格過半数を取っていた山賀なんかは議論追加してよさげですかなｗｗｗ各々で追加してほしい希望を上げていくスタイルですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 01 44 17) そういうことですなｗｗｗ確かにヤマガは追加でいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 01 49 50) 40体以上ヤケモンがいる中で一軍のみのヤーティを組む事ができないというのも寂しい話なので、一軍昇格候補はもっと増やしても良いのではないかと思うのですがどうですかなｗｗｗ具体的には汎用物理受けのカイナ、汎用特殊受けのヤンギ、浮いてる威嚇の山田ヤャラヤンド、鋼枠のドランあたりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 02 51 51) 過去のヤラクロス枠としてヤチグマも議論していいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 03 01 50) ざっくり半数くらい一軍でいいと思いますが、わざわざ一軍かどうかを一々議論するのは非常にめんどくさいですなｗｗｗヤンケで票を取って上から10匹程度顔パスさせておくなどしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 04 24 03) とりあえずヤンケートの骨組みだけ作ったので後は一軍候補入りのラインを決定したらヤンケを取りますなｗｗｗもちろんヤンケの結果が出る前に議論で追加とかしてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 05 18 12) そのくらいの数一軍になるなら多くの対策困難に強めなヤレベースとかも一軍になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 06 55) セグレイブって今有用なんですかなｗｗｗ元々はミトムカットムから崩しを入れる枠ややツツミへの処理札として機能していましたがヒメル来た今となっては大体そちらで間に合っている気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 06 20 30) むやみな追加は厳禁ですぞｗｗｗキリがなくなりますからなｗｗｗヒメルとは物理と特殊で違いますし同時採用も可能ですなｗｗｗヤンケートでもそこまで低くはなかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 06 40 16) ヤグレが有用かどうかはさておき、降格を考慮するに値するロジックがあった場合は追加すべきだと思いますなｗｗｗヤンケはあくまで参考材料ですし全てが全て根拠のある意見でもないはずなので過信するのは危険ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 44 25) ヤグレはダイスでヒスイヤメルと同時採用で使ってますが、持ち物枠が空く上にヒスイヤメルの過労防止に役立つのでかなりいいですぞｗｗｗちなみにB降りだとランドの地震が低乱2になるのでヒスイヤメルとくむなら一考ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 58 47) その話詳しく聞きたいですなｗｗｗ我もヤグレを降格候補に挙げようと思っていた側なのでヤグレが行けるという話は気になりますぞｗｗｗＢ振りとのことなので地面をやんわりと見つつツツミに厚くするみたいな感じなんですかな？ｗｗｗＢ振りダイスだとフリドラが確三かつこちらから確一にする打点がないので、ツツミに対して受け出しからの処理は厳しく対面的な対処になると思いますが、そのあたりどう考えているか聞きたいですなｗｗｗそれとよろしければどのようなヤーティを使っていたか教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 18 16 07) ヤーティは火ヤンタ、ヒスイヤメル、ヤグレ、ヤブト、ヤード、ヤダイメスですなｗｗｗ見ての通り特殊がかなり多い上にランドカイリューに弱いので欠陥ですがなｗｗｗただツツミの通りはいいので結構出てきますなｗｗｗヤグレは補助技読みならあとだしできますし、対面なら普通に勝てますなｗｗｗ地面が重たいのでヤメルを出しにくいときもありますがそういうときにヤグレの出番ですなｗｗｗ先程述べたランドカイリューもつらら張りでテラスされなきゃ余裕ですなｗｗｗカイリューはテラスするか逃げますが、テラスしてきたなら火ヤンタで勝てますなｗｗｗ(飛行テラスはされたことありませんなｗｗｗ)勿論ヒスイヤメルより選出は低かったですが、ツツミ対策にある程度なり、持ち物枠を奪わない地面等倍ヤケモンとして控えにいるのは良かったですなｗｗｗB降りですが、実はそんなに役にたってませんなｗｗｗ特殊に出すことも多くサンダーやボルトドランに更に強くなるのでD降りの方が無難でしょうなｗｗｗヒスイヤメルとは違って氷技が安定してますしなｗｗｗ(B降りは使ってすぐやめましたなｗｗｗ書き方が悪かったですなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-08-09 19 52 26) 永らく軍分けを行っていないので一軍、二軍、それ未満の定義の再確認も必要ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 28 08) 各々の線引がブレてると議論が荒れるので記載すべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 08 50 58) 一応度々過去ログ等で認識の摺り合わせのような話は出てましたなｗｗｗ再定義という程のものではなかったと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 08 55 01) 過去ログ等で度々我や賛同してくださった方が主張していたように一軍は候補に挙がった時点で異論も無し、そのままヤャット議論でも顔パスになることが大前提レベルの最強ヤケモン軍団で固めるべきという主張を一応置いておきますなｗｗｗこの方法だと数が少なくなりそうなのは懸念ですが一軍に限っては質や将来性を優先して降格もなかなか起きないレベルで固めてもいいというのが我個人の考えですがなｗｗｗ - 軍分け提案者(旧) (2023-08-09 10 06 50) 一軍の目安ですが、ヤンドボックスにまとめられている「どんなヤケモンが一軍ヤケモンなのか？」が参考になると思いますなｗｗｗ問題がなければあれを議論のポータルページに設置しておきますかなｗｗｗ(昇格議論のページに載せると文章量が多いのでポータルページに載せさせていただきますなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-08-09 12 56 56) そういえばヤンケートで好評で使用感も上がっていたヤドランは候補にならないのですかなｗｗｗまあ、別にならなくてもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 20 53 54) 昇格候補にヤーマンダを推したいですなｗｗｗ理由はそこそこの耐性・役割を広く持ちやすい威嚇・流星群による平均以上の火力・広めの技範囲・S()の高さによる腐りにくさ等、いずれも高めの水準で汎用性が高い点がありますなｗｗｗまた、他一軍候補の炎ヤンタ・ヒメルとも補完上合わせやすい等、ヤーティ構築において非常に扱いやすいことや一般に想定されにくい特殊型という奇襲性能もあり、実践においても活躍する場面は非常に多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 21 32 12) 軍分け初めてなので一軍の基準について確認しておきたいですなｗｗｗ我には「一軍とは雑にヤーティにぶっ込んでも強い汎用性を誇るヤケモンの中のヤケモンである」という漠然とした認識しかありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 21 53 41) 一軍候補の追加については新しくヤンケを準備中とのことで待ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 22 25 35) なら、降格候補はいいということですなｗｗｗそれならサザンを提案しますなｗｗｗ理由は - 名無しさん (2023-08-09 23 07 01) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ候補ページにもあったように、環境の高速化がサザンの強みの高火力押し付けが機能しにくくなったこと、神器の奪い合い(特にヤダイトウ♀️とヒスイヤメルゴン)になること、パオジラオス受けになる相方のマリルリも電気テラスパオジや水テラスグローブラオスで少し不安定になってること、先程述べた神器の取り合いの関係と耐性の関係でヒスイヤメルゴンと組みにくいこと、単純に役割範囲が狭いことが理由ですなｗｗｗ参考程度とはいえヤンケートでも降格票は多めでしたし候補ページでも否定的な意見が多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 11 06) ヒスイヤメルに関して、神器の取り合いはまあそうですが耐性は格闘以外弱点が一貫していないのでそこまで問題ではないんじゃないですかなｗｗｗまあ山田のほうが弱点フォローできるので劣化疑惑もなくはないですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 21 22) その格闘の一貫がきついですし、役割範囲もかなり被ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 26 00) ヤンケ作成しましたなｗｗｗ ただし今回は議論の期間にあまり余裕が無いため、ヤンケ実施中も一軍候補の提案をしていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 46 13) 降格提案をしますなｗｗｗひとまず対象はヤリテヤマ、ヤンフィア、ヤオー、カットヤトムですぞｗｗｗこれ以外にもあるとは思いますが大量に出しすぎると話が混乱してしまうので小出しにしますなｗｗｗ個別の理由は順に説明しますぞｗｗｗヤリテヤマはこいつを入れる最大の要因だったイーユイの減少、および格闘全般の崩し性能の低下ですなｗｗｗ格闘故最低限の役割こそ持てるものの他格闘に比べて遅く、ヌメルにすら抜かれるというのは明確にデメリットですなｗｗｗヤンフィアは地面の多様化、ハイボの攻撃性能の低下ですなｗｗｗディンルー対面からハイボで圧をかける能力が評価されていましたが、地面が多様化して相対的にディンルーと相対する機会が減りましたなｗｗｗまた、当時と比べてヒードランという絶対に勝てない相手が登場し、負担をかけにくいハッサムやヌメルなどもそこそこの数がいますぞｗｗｗヤオーは主に数値不足ですなｗｗｗ一応の有利関係ではカミ、サーフ、連撃に有効な耐久力や耐性を所持していますが攻撃性能が明確に低く、簡単に止まってしまいますなｗｗｗヤカヌチャンと違いサブウエポンで弱点を突けるというわけでもないですしなｗｗｗ最後にカットヤトムですが、ミトムが躍進したことによる相対的な採用理由の低下ですなｗｗｗレギュCあたりまでは草が強い環境かつミトムの利点が薄かったのでカットム＞ミトムという構図でしたが、ヒードランやランドロスの登場でこの図式が反転しましたなｗｗｗこいつらの耐性は基本的に似ているので片方がもう片方の劣化になりやすいという特性を持っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 01 43 06) どれも印象論っぽいですし追加は一旦ヤンケの具合を見てからにしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 02 50 29) ニンフドオーカットムはヤンケートで三割超えてましたしとりあえず追加でもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 07 48 50) 落第ヤンケの結果は既に出ていますぞｗｗｗ↑の方が触れていますがヤンフ、カットム、ドオーが3割超え、ヤリテは3割こそ超えてないものの28％と比較的高いラインですなｗｗｗあくまでヤンケは参考程度であり結果が高いからどうのという気はありませんが、少なくとも我は一番上で触れた理由から落第候補としての議論をすべきだと考えていますなｗｗｗ理由は述べていますし使用率を見た上でのロジックなので印象論でもなんでもありませんぞｗｗｗ落第候補だからといって落第が決まっているわけでもないですし、意見が割れるものはひとまず議論に送って意見を交換すべきだと思いますなｗｗｗ意見が増えればロジックも進みますし、議論対象を増やすことに対してハードルを上げる必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 26 37) ニンフドオーカットムは追加の流れで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 29 19) ドクガはwikiで何度もロジック付きで降格提案されてるのでここで白黒つけるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 34 56) ヤンケートで17%程しかない、明確なロジックが提出されてない時点で却下ですなｗｗｗいくらなんでもひどい提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 42 26) 明確なロジックが提案されてないのはこのページでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 43 06) ノーリスクで降格提案ができるのに対し、使用感と役割対象の再提示は議論者次第となるのでリスクリターンが噛み合ってませんなｗｗｗ荒らし的なのにホイホイ追加されたら議論が重すぎるので追加基準は設けるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 10 25 56) 真面目にやるなら降格提案するにも環境研究や机上計算がある程度必要なので手間はかかりますし、それをやった上での提案かどうかは見れば分かりますなｗｗｗこの木主の方はあまりにも無責任ですが、そうでない提案は無碍にすべきではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 14 09 28) 四災環境と比べた主な弱体化要因はカミの対処が厳しくなったこと、ドクガが消失したことから上位の役割を２匹失い、今の環境に多い役割対象はサーフゴーのみで役割範囲が非常に狭まりましたなｗｗｗサーフゴーはたしかに多いポケモンですが別にドクガ以外でも問題なく相手ができ、かといって攻撃性能が高いかというとドランの存在で明確に止まる相手が出てきましたなｗｗｗテラスを絡めれば相手できることはできますが、テラス込みでようやく「サーフを見れて受け出しのドランを潰せる」程度なんですなｗｗｗドクガのヤンケが低いという話についてですが、以前のこいつはヤケモン内最上位クラスに強かった経歴があるので印象で決まりがちなヤンケはどうしても判定が甘くなってしまうという側面がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 54 42) ドクガは環境の変化で魅力が削がれたのは事実ですが、水テラスで強い切り返しは可能ですしドランと違い水ウーラの繰り出しを許さないのは大きいですぞｗｗｗ申し訳程度ながら格闘耐性も活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 11 13 20) 対ドランはテラス積めば対処できますが、役割放棄になりがちですなｗｗｗそもそも受け出し面がかなり狭いのが気になりましたなｗｗｗ役割対象が1体しかいない場合も多いですなｗｗｗ対カミが瞑想持ちの増加で全然安定しなくなったのが厳しすぎますぞｗｗｗ狭い役割対象すらヒスイヤメルなど他で見た方が安定する相手が多く、ドクガを選出したい場面が全然なかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 38 40) 数だけあっても意味ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 12 05 20) アーマーガアは除外でいいと思いますなｗｗｗ特に有用な役割対象が爆増したわけでもなく議論場でも非難轟々ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 17 43 15) 一旦議論の場に上がった以上はやるのが筋ですなｗｗｗ落第意見が多いようならそう負担にもならないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 16 59) 明らかに対立煽りかつ誤解を起こすような発言があったので削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 57 48) ヒスイヌメルゴンとカミツツミ棒にして叩けばだいたい落選させられそうな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 05 41) ドクガは議論入りをゴネる意見が心なしか多い気がしますなｗｗｗ数々の炎ヤケをドクガでやkｗｗｗとばかりに葬ってきたドクガが自身も環境の変化で消えるのはなんとなく寂しい気がするので気持ちはわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 35 11) 上の議論の容認派の反証を"ゴネ"と形容してるのなら一体どうすればいいんですかなｗｗｗ提案された時点で落第決定ってことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 47 24) むしろ落選派がゴネてますなｗｗｗ明確なロジックもなく、おとせおとせばかりですなｗｗｗまあ明確なロジックがちらほら出てきたので入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 50 15) ウーラオスにタイプ上弱いのは否めませんが、環境上位のハバカミに強いのは評価点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 20 35) どちらかというとそのカミが問題で、以前までなら対処できていたところが瞑想型が増えたことによりこいつで対処するのが厳しくなったんですなｗｗｗカミ、サーフと役割があれば上位の２匹なので比較的役割範囲があるでしょうが、カミが見れない以上はどうしても役割が狭くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 28 18) 瞑想ショックが多めなのでそこまで強くはないですなｗｗｗ有利欄にも記載されてませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 28 25) 対戦環境の視野が狭くて申し訳ありませんなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 48 25) 気になったのですがここはあくまで議論対象にあげるかどうかの話し合いする場であって落とすか落とさないかの話し合いをする場所じゃないはずですなｗｗｗそれをなんか勘違いして「落第はありえない！」「落第決定！」とか言う感じのコメントがチラチラ見られますなｗｗｗ無闇に追加しろとはいいませんがここで追加=落第ではないですし個別の場所で議論した方が見やすいのでもう少し柔軟に考えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 33 03) 炎ヤンタの米欄および過去ログ47もそうですなｗｗｗ木殿の仰る通り議論候補を絞る段階なのにルールを理解せずに書き込んでいる者がいるのは重大な懸念ですぞｗｗｗそのような理解度で議論に参加してくるという事ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 47 48) 勘違いしてる方のか意図的に荒らしてるのか怪しいのでIPは控えておいたほうが良いと思いますなｗｗｗここ最近煽りを繰り返して議論を妨害してる人かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 00 30) このままだと議論が流れ、他の提案が埋もれてしまう可能性があるため、一度じっくり議論する場としてヤザンドラ、ヤンフィア、ヤオー、草ヤトム、ヤツノドクガ、ヤリテヤマに関しては項目を新設しましたなｗｗｗなお、項目に追加された時点で降格確定ではないことは留意する以外ありえないｗｗｗもし、何らかの意見やロジック等あればそれぞれの各項目のコメントでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 17 30) ヤグレは追加しないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 19 34) 失念していましたなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ項目に追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 29 01) ユキノオーを降格候補として提案しますなｗｗｗ理由としましては、役割対象の減少(マリルリガッサなど)、その肝心のガッサも岩石の増加で不安定、環境で有用な役割対象がツツミしかいない、ヒメルの登場でツツミ対策としての需要が薄い、両採用しても耐性がほぼ被り格闘弱点も被る、環境の電気に役割を持てないといった辺りが理由ですなｗｗｗ実際使ってみましたが、まあ出せませんでしたなｗｗｗ必中吹雪が強いだけですなｗｗｗガチグマは上をとられることがなぜか多めで無理でしたなｗｗｗ後から出てくるドランは大地も耐えてくるので面倒でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 18 08) 追加でいいと思いますなｗｗｗ元々対ガッサとして注目されていたポケモンなので対ガッサ失うのとヒメルの登場はこいつの役割上の採用価値が下がったことを意味しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 10 28 36) 追加して良いと思いますぞｗｗｗ我も入れてみましたが、ツツミガッサピンポで採用するには耐久ギリギリかつ交代先に負担をかけづらく、対面不利の相手も多すぎるのが気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 10 59 04) 横からですがユキノオーを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 20 26 57) 数字は意味ない、使用感は意味ないとお互い自分の都合のいいものの押し付け合いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 06 26 39) 本当に言われたとしたら対象のコメ欄を教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 11 39 49) まだ議論になっていればいいのですが煽りあいにまで発展しかけてますからなｗｗｗ話が進まずずっと平行線ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 12 28 17) やはり相手へのリスペクトを第一に考えた方が良いですなｗｗｗしかし出来ない方に対してこの事をどう説明すれば良いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 17 12 30) 結局ヤンケ関係なく言ったら落第候補に追加させられるカオスになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 20 58 40) わかってない・使ってもない人間に対して一々環境に役割持ってることを説明するのはクソめんどくさいですし、そういう輩は言ってもそもそもわかろうとしませんからなｗｗｗまあ補完として役割持ててるヤケも落ちまくればいいと思いますな、もう知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 04 24 45) 降格議論はヤケモンの処刑ではありませんぞｗｗｗ論理wiki内で意見を共有して総合的にロジックするためのものですなｗｗｗそれを理解せず議論入りにアレルギー反応を起こしたりロジックもなく落とせと喚くのは両陣営にとって邪魔ですなｗｗｗここがリアルな会議室なら退室させられても文句言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 04 43 19) 処刑確定はしてなくても被告人扱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 08 31 29) 被告ではなく参考人ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 02 23) ロジカル語法の都合上、シーライオニングという荒らしの方法がナチュラルに起こりやすいのは難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 05 19 00) かつてのヤラバリー関係のコメントを彷彿とさせるのがチラチラあるのは気のせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 03 49) 落第させるための論法が新規ヤケモン提案のコメ欄で確立されたように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 44 14) 環境の変化故仕方ないですが、既存の草ヤケが壊滅状態ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 13 07 06) 異論は出るでしょうが降格提案をしますぞｗｗｗ対象はヤーフゴーですなｗｗｗ理由をざっくり説明すると役割対象の少なさ、現環境における眼鏡必須が重いことが挙げられますなｗｗｗこいつの役割対象は主にハッサム（１２位）、ヘイラッシャ（１６位）、コノヨザル（１９位）、オオニューラ（２０位）、ドヒドイデ（２２位）、キョジオーン（２５位）、キノガッサ（２８位）と環境に少ないポケモンばかりですなｗｗｗこの内ハッサムは泥棒が約半数（受け出し時剣舞でなければ処理できますがシャドボは確二）、コノヨは眼鏡必須、ドヒは取り巻き２位のディンルーに一貫を切られる、塩は塩漬けが痛い、ガッサは地ならしが必然圏外に落ちたとはいえギリギリ３割行かない程度と微妙な点が目立ちますぞｗｗｗオオニューラはシャドクロこそ貰うものの一致両無効でおそらく全ヤケモン中安定感はかなり高い方ですが、オオニューラ自体そこまで対策困難なわけでもないので重要度が低いですなｗｗｗまた、こいつは強く眼鏡を要求するヤケであり、眼鏡がないとコノヨへの役割も失いますなｗｗｗ現環境においてはヤメル、ヤダイトウといった強力なヤケが常に眼鏡を必要としており、眼鏡が必須というだけで構築にかなりの負担がかかりますなｗｗｗいちおうヤメルは眼鏡必須でないにしても余ってるなら積極的に渡したいヤケですからなｗｗｗ要眼鏡の他ヤケだとヤジドラゴなんかもいますがこいつは上のデメリットを考慮した上で採用するだけの価値があると判断されたからこそ残っているものだと思いますぞｗｗｗこいつ自体は一応耐性優秀の部類なので半減できる技こそ多いものの、仮に半減受けで繰り出したところでサブorもう片方の一致で倒されるだけなので耐性の多さが役割に結びつきませんなｗｗｗ環境トップ勢に対しては半減（無効）受けしたところでサブorもう片方の一致で殴り負けるだけですからなｗｗｗこだわり前提で処理できそうな相手もいませんしなｗｗｗ悪い言い方をすると「数だけで中身のない耐性」ですぞｗｗｗただ、こいつはヤンケの落第票が非常に低いという点がありますなｗｗｗ具体的に言うとヤンケが低いと言われていたヤツノドクガ（16%）よりも低い11%ですぞｗｗｗこれは現在一線級で活躍している水ヤンタロスと同値なんですなｗｗｗドクガの方はこの環境で明確に弱体化があったため、票が少ないながらも厳しいと判断した方がそれなりにいると今なら解釈できますなｗｗｗ対してこいつはそれがありませんぞｗｗｗつまり他の方も「ヤーフゴーは問題なく動ける」と判断したということなのだと思いますが、ロジックをすればするほどこいつの適正が疑わしくなってきますなｗｗｗこいつについてどういう風に考えて適正があると判断したのか伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 06 24) 精査の前に確認したいんですが、使用率30位以内って環境に少ない、って捉えるべきなんですかなｗｗｗ他の議論でも論者ごとに使用率についての認識の違いが見られるため、確認したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 20 16) 以前我も似た質問をした際には10位以内は確実に、出来れば2～30まで、それ未満は余裕次第と言った感じの方はそこそこいた気がしますなｗｗｗここから考えるとヤーフゴーはトップには無理よりであるが突然出されると困る30位以内のポケモンに役割を持ちやすい枠となるので一軍はありえなくとも保管としての二軍は固いとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 51 53) あくまで我の認識ですが～１０は多いので厚めに対策したい、１１～２０はなるべく対処をしたい（構築上無理そうなら切っていい）、２１～３０は少ないので警戒薄くしてもいい、３１～は考慮するならもっと上を対策したほうがいいという認識ですなｗｗｗ現状TOP30までを対策しきるのはほぼ無理なので多くない相手を対策して構築を歪ませるようなら対策を切って他を対策するなり熱くするなりした方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 16 00 48) 今はもう明確な役割対象の存在よりは地面技を持っていない格闘相手等に対して雑に強い枠な気がしますぞｗｗｗ遂行も一撃で倒すよりもそこそこの火力で相手パーティを消耗させる感じの運用ですなｗｗｗだから珠運用が基本になりますなｗｗｗいわば刺されば強いといったものなので一軍とは思えませんが二軍程度の働きはするんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 23 03) ヤーフの主な仕事はレギュB以降ツツミのフリドラ一貫切りが主だったように思いますなｗｗｗ今その仕事が必要かと聞かれればかなり微妙な気がしますが、ディンルーも一応気合玉で役割破壊できるため受け切るのは至難な方であり、他の崩しヤケと比べてあくびを受け付けない分無償降臨機会が多いため火力に貢献しやすい方だとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 16 29 48) ヤーフゴーは確かに弱点がメジャーで耐久が微妙なため明確に役割を持ちにいける相手は多くないので、単体で見ると微妙に見えますなｗｗｗしかし非常に多い耐性と補助技耐性で他ヤケ(特に浮いてる)と組み合わせることで、多くの技の一貫を切れるため、拘り持ちや補助技主体のポケモンに対して交代を強制させる力が高いですなｗｗｗ正直コノヨザルが見れる見れないはさほど重要なことに感じないので、眼鏡一択とならず珠でもメタルコートでも一定の活躍はしてくれますなｗｗｗ癖が強く好みが分かれるヤケモンではありますが、降格は流石にありえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 13 56) 拘り持ちに対して交換を強制できるのはわかりますが、現環境の拘り持ちは「このポケモンほぼ拘り」というものが少ないですなｗｗｗ例えば連撃ウーラなんかだと現状拘りが約３４％であり、拘ってるかが実際の立ち回りを見なければ判断つきませんなｗｗｗサーフゴーなんかも大体そんな感じですなｗｗｗ試合中に判断できることはあるでしょうが選出段階では判断できず、そのためだけの選出や受け出しはリスクが高いですなｗｗｗこれに関して、こういったメリットを享受するために選出するのか、他の役割対象がいて選出した時に副産物として享受するのかどちらが基本なんですかなｗｗｗ前者だと打ち分けできる型だった場合の選出上のリスクの高さ、後者だと元々の役割の少なさから来る出番のなさが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 46 35) 基本は後者ですかなｗｗｗラッシャ等の欠伸ループや面倒な補助技を切ったり、20〜30位台の対策しづらい格闘全般に役割を持ちにいくために選出しますなｗｗｗ出番は多くないと言われれば確かにそうなのですが、補完として採用することが多いヤケモンなんてそんなものですぞｗｗｗただその上で崩し性能が高く、特に補助技主体で立ち回ってくるようなポケモン全般に対して強く動けるヤケモンは貴重だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 18 49 20) 先に言いますが降格提案というより降格候補にいれるか皆の意見を聞きたいですなｗｗｗそのヤケモンはオリーヴァですなｗｗｗまず最初は降格候補提案しようと思ってましたなｗｗｗ理由は役割対象の減少(カバギャラは勿論チオンジェンとキョジオーンも)、魅力的な役割がカミしかいないがそのカミも瞑想持ちが増え不安定、眼鏡推奨となっているが眼鏡の競争率がかなり高くなった、草技の通りが全体的に悪くなった、のが理由ですなｗｗｗ我も使ってみて明らかに前より使い勝手が悪くなったと思いましたなｗｗｗただ一方で、ヒスイヤメルの弱点をひとつ消せる、ランドなどにやや強め、格闘の後だしを許さない火力がある、といった魅力もありますなｗｗｗまた降格候補をこれ以上増やしたくないという思いもあるので皆からの意見聞いて反対が多ければ取り下げますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 24 14) ヤリーヴァは我もかなり厳しいと思いますなｗｗｗ物理方面はノーマルが足を引っ張り、特殊受けとしてはあまりにも平凡、崩し性能はドランの登場でカイリュー読みマジシャが決めにくくなった(ドラン読み大地もカイリューが抑えてくる)、ディンルーワンパン要因としては上を取れるヤダイトウが眼鏡を奪ってくると逆風がものすごいですぞｗｗｗ候補の数は一体や二体増えたところで大した負担にはならないため気にする必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 18 28 00) 我も候補入りさせて良いと思いますなｗｗｗこの環境でどう使えばいいのか、我が未熟なのもありますが皆目見当がつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 21 10 53) 我も良いと思いますなｗｗｗ少なくとも肯定的な使用感が全くありませんからなｗｗｗランドに関しては半数以上が飛テラバで蜻蛉も痛いのでとても役割は持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 21 20 00) 細かいロジックをまとめる場がいると考え、オリーヴァを追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 22 39 46) 感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 13 43 25) 一軍候補のヤンケが出て議論対象が追加されましたが、ここに加えて一軍候補の提案ってしても大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 00 56 11) やｋですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 02 28 32) ページに候補を追加していただけるのはありがたいですが、名前の部分はリンクで飛べるようにしていただきたいですなｗｗｗ各個別ページの上部はアイコンと名前にリンクがついていないので、過去の議論ページから持ってくるか個別ページ上部のものに手動で追加する必要がありますなｗｗｗ追加済みの分は名前だけリンクつけておきましたなｗｗｗアイコンのリンクは無くてもあまり問題なさそうなのでそのままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 01 45 42) ヤキノオーも草ヤトムも消えたら誰でカバを処理すればいいのか困りますなｗｗｗと思っていたらカバって結構使用率下がってたんですなｗｗｗ他地面の上昇の影響ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 04 30 29) んんｗｗｗヤリーヴァも落第するともう草ヤケはヤリガロンとヤオンジェンしか残らなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 09 02 25) 一軍候補の提案をしますなｗｗｗ対象は水ヤンタロスとヤチグマですぞｗｗｗ２匹ともヤンケで一軍候補にならなかったものの、彼らに次ぐ程度の票は獲得していますなｗｗｗ水ヤンタは炎と比べて対パオジの性能に不安が残るものの、あちらよりも広い対応範囲をもっていますなｗｗｗ具体的にはウーラオスやディンルー、ガチグマなどを相手する時に役立ちますなｗｗｗ現環境のヤーティはヤダイトウ抜きの場合ガチグマに隙を見せる構成の場合がそこそこ多く、汎用的にここの枠を対策できるこいつは有用性が高いと思いますなｗｗｗちなみに草分けは現在22%なので少し前に比べると絶対数が落ち着いていますぞｗｗｗヤチグマは高めのスペックかつヤダイトウと組ませた場合の補完性能の高さですなｗｗｗ攻撃性能は全ヤケトップクラスなので疑う必要はなく、ヤダイトウと組んだ時にシャドボを誘いやすくなり、カミやサーフへの無効受けが可能になりますなｗｗｗカミについては受け出し時瞑想みたいなパターンもあるのでシャドボを誘うこと以上に繰り出せる場面はあると思いますぞｗｗｗ相方のヤダイトウにまともな繰り出しが成功するポケモンはサンダーやカイリューなどの高耐久羽持ちであり、交代際に攻撃するとこいつの無償降臨が成功しやすいですなｗｗｗ有利を取っていて根性が発動している状態のこいつの性能を疑う余地はありませんからなｗｗｗ多少構築は選ぶもののヤダイトウという比較的入りやすいヤケが相方におり、こいつの攻撃性能を活かせる場面が多いことから多少性能のピーキーさはあれど一軍候補として評価するに値すると感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 09 39 37) 水ヤンタはパオに役割破壊テラスされやすいとはいえ逆に言えばテラスを強要出来るという点と上述の面倒な相手を見れる役割範囲が優秀ですので入れることに賛成しますなｗｗｗヤチグマはどうなんでしょうなｗｗｗカミに弱くない打開性能と雑に叩ける超火力、将来性を考えてもコケコデンジュモクアーゴヨンと言った厄介どころに弱くない点は申し分ありませんが如何せんノーマルですのでピーキーなのは一軍として安パイなのかはしっかりロジックしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 15 45) 現環境における判定なので将来性は考慮する必要はありませんが、ピーキーなのは事実としてありますなｗｗｗここも含めて一軍判定に賛成反対が分かれやすいヤケだと思うので皆の意見を集めたいという側面込みで候補として提案しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 45 12) 追加していいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 16 48) 我もその2体の議論入りには賛成ですなｗｗｗ水ヤンタは炎ヤンタと比べて対パオジ性能は劣るものの物理相手の役割範囲が広く、特に地面連中に強く出来るのが良いですなｗｗｗヤチグマは環境トップ層に繰り出せる相手がいて、圧巻の崩し性能を持ちますなｗｗｗ耐性は微妙とはいえど、霊や電の無効受けを活かせる機会は多いですからなｗｗｗその上状態異常に耐性があり、持ち物枠を消費せず、組みやすい相方がいますからなｗｗｗ多少癖があるものの単体性能の高さで一軍ヤケモンだったメガ連中(ヤラ山田ヤタ)を彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 17 14) 追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 11 26 06) 当たり前かもしれませんが「浅めでも幅広く相手を見れる」汎用型のヤケモンが高く評価されやすいですなｗｗｗまあこの枠はカイリューやドドゲザンみたいな高スペックな面々でも落第する程競合が激しいのでそれだけ精鋭揃いなのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 14 36) 昨今はダイマ、テラスと相手との相性がころころ変化するため半ば対面構築のようなヤーティが組まれやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 49 26) 大変申し訳ないのですが、「ヤンギの有利欄のクレセはやや有利ではなく普通に有利で良いのでは」というコメを誤ってカイナの方に書き込んでしまいましたので訂正をお願いしてよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 11 36 59) 書き込んでる間に訂正されてましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 木 (2023-08-13 11 38 03) んんｗｗｗ過去御三家三戦という事はswitchではヤンペルト対戦環境初参戦ですかなｗｗｗ 明らかに落ちそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 17 54 35) ヤンペはカミツツミが受かるのは強いように思いますなｗｗｗヒメルと違い眼鏡カミのムンフォも受かりますし、環境次第では穴埋めとして使えそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 20 59 00) 今のヤケモン候補流石に多いので間引かれるのはやむなしと思っていますが、第七世代を数えると50体(メガヤンギ、山田、妹を除く)もいたんですなｗｗｗやはり一軍二軍分かれず一つの欄に全員いるから多く見えるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 18 35 03) 第七世代はメガ石の解禁などさまざまな要因が重なり大規模な二軍ヤケの整理が行われなかったという事情もありますなｗｗｗ不要ならば落とすべしというのは昔からの方針ではありますが、この頃の反省という面も多少はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 18 55 27) 諸事情でまともに整理が行えなかった7世代はともかくとして、6世代もヤュバルゴヤランブルあたりの9世代の感覚なら数か月で落とされていたような奴が結構な期間残っていたので、7世代以前は今よりもボーダーがゆるいのは間違いないと思われますなｗｗｗ今とは水準が異なりますが、ヤュバヤランブルは当時でも流石にそんなに強いヤケではありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 20 05 29) 当時は議論ページにコメント欄もなかったので、雰囲気で判断していた側面は大きかったですなｗｗｗメガボクーダの2段階降格あたりから見直されていると思いますなｗｗｗヤランブルは特殊が薄く単タイプの攻撃面は微妙ながら、当時貴重な物理受け妖でメガヘラやガブなど受けづらい相手を受けられた点は評価できましたなｗｗｗORASからの環境の逆風の影響で落ちた印象ですなｗｗｗヤュバは6世代で叩きドリルライナー習得＆防塵粉無効で強化点が多く初期は弱そうな印象がありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 02 24 41) ヤランブルは仮想敵に対して火力耐久ともギリなので鉢巻B振りは欲しかったですが、XY環境ではそれなりに有用でしたなｗｗｗORAS環境では強いポケモンが次々と出たので流石に無理になりましたがなｗｗｗ論者も異教徒も使えるカードが限られる初期環境では一風変わったヤケモンが登場するものの、過去作や教え技の解禁によるインフレにより消されていくという流れは、今思えばあの世代からなんですなｗｗｗ今世代で言えばヤロバレルが近い境遇なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 15 05 46) ヤカヌチャンは個人的にかなり厳しいと思ってますが降格候補には入りませんかな？ｗｗｗ落とし切るだけの遂行力サブ火力の低さとさほど受けきれない耐久が味方サイクルを疲弊させるため、使い所がわかりませんなｗｗｗ使用してる方の感じる有用な点や悪い点をここで教えていただけますかなｗｗｗもしトップメタに役割持てそうにないならそのまま降格提案とさせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 06 39 10) サンプルヤーティ/コメントログ3で1ヶ月ほど前に補完枠にヤカヌチャンを入れるのはどうかという話が出ており、現環境でのヤカヌチャンの使用感もあったので、そちらも参照されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 07 06 16) 参考になりましたなｗｗｗ結論アイスピ一本で首の皮が繋がってる感じですがそれでもランドに飛行テラスを強要されたりと後手がちで我としては勝利に結びつきづらいヤケの印象はあまり変わらなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 07 32 13) 元々、種族値が低めなもののある程度立ち回りが工夫出来てアイテムも安くて済むというところが評価点でしたので、ここをどこまで評価するかで合う合わないが結構分かれそうな気がしますなｗｗｗ我も合わない方でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 06 47) 中火力低耐久なので回してると氷4倍と鋼弱点以外にはディスアドが続き、我はサイクルがどんどん弱っていく使用感ですなｗｗｗ問題なさそうなら一旦落第候補に上げて議論チャで識者の意見をお聞きしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 48 07) 耐性での一貫切りがメインのヤケモンなので裏に崩し性能が高いヤケモンを置かないと苦しくなるでしょうなｗｗｗヤダイや鉢巻ヤンドからカミのムンフォやツツミのフリドラを受けつつ、デカハンでの削りやサブでの嫌がらせをやっていく分にはまだ普通に戦えるヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 09 22 04) カミツツミミミッキュどれにも強めなのは唯一の個性でしょうなｗｗｗ相方として山田は欲しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 11 07) ヤカヌは一匹でパオカミカイリューに厚くできる他、負担もデカハンアイハン叩きで完結できるので落第は無いと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 10 36 50) カイリューには地震で9割以上持っていかれるので受け出しができず役割持ててはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 10 39 34) カイリューはむしろヤカヌに受け出してくる方ですなｗｗｗデカハンでもマルスケが復活しない程度には削れるので立ち回りはかなり軽くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 23 52) なるほど、ミミッキュの負担を軽くさせておくついでに上記に遂行できるならもう一度試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 26 45) ただ個人的にはカイナに役割を圧縮できるので不要という見方ではありましたなｗｗｗまた水のような弱点通らない相手には死ぬほど役に立たずＡの低さをモロに受けますなｗｗｗカミ受けができる点は差別化ですので確かめてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 29 08) ヤカヌチャンの強みは補完というか多方面に誤魔化しが効くのが優秀なんですなｗｗｗパオツツミカイリューバタカミに誤魔化しが利き、出し負けや型の読み負けが発生しづらいのが優秀ですぞｗｗｗステロ電磁波等のイメージからかボーナス挑発もよく飛んできますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 19 06 08) 「ご意見・ご要望・アイディア」で記載を要請したヤロバレルのロジックおよび使用感は、降格議論ページのヤロバレルのコメント欄にある方が良いと思いここから移しましたなｗｗｗまたその際に勝手ながら改行を加えましたなｗｗｗ問題があれば仰ってもらえれば戻しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 22 28 39) んんｗｗｗ手取り足取り申し訳ございませんなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - ヤロバレルについて書き込んだ者 (2023-08-15 22 40 47) 降格議論をみた感じ今のところ落第しそうなのはヤレンアルマとヤロバレルくらいですかなｗｗｗ他はそれなりに好評がありますし残留理由も妥当なのが揃ってますなｗｗｗ強いて言えばヤンフィアがどう転ぶか気になりますなｗｗｗまあ、日にちはあるのでどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 08 36) グレン、ドオー、セグレ、ニンフ、ドクガ、原ヌメル、ハリテ、バレル、草ロトムぐらいはバッサリ切ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 21 38) バレルグレン以外は好評がありますので尊重したいですなｗｗｗ逆にその二匹はここまでのようですがなｗｗｗ特にバレルはほぼ好評がないですな - 名無しさん (2023-08-20 17 25 17) むしろ降格候補なだけあって全体的に不評な気がしますなｗｗｗ好印象寄りなのがヤザン、使い道を模索しているのがヤリテ、かなり厳しいと認識してるもののどうにか使えないかとなっているのが原種ヤメルという印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 30 00) オリーヴァ→崩し性能評価、ドオー→カミ対策として評価、セグレ→ヒメルと共存できると評価、ドクガ→使用感が上がり好評、ニンフ→ツツミ対策と音技で好評、ノオー→ガチグマ対策として評価、カットム→ディンルーと胞子対策で好評なので落ちることはなさそうですなｗｗｗあくまで今のところなのでこれからどうなるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 37 36) あくまでも印象ですが、ドオー・ニンフィアはそれらを加味しても微妙判定を受けている気がしますなｗｗｗユキノオーあたりもどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 50 47) むしろヤリテは不評の嵐になってもおかしくないと思ってましたが、意外に好評で残りそうなのが驚きですなｗｗｗ開拓力はすごいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 39 34) ヒスイヤメルゴンなどの存在も大きいでしょうなｗｗｗヒスイヤメルゴン単体は数値の高さのおかげで優秀ではあるのですが、鋼として見ると氷竜妖、竜として見ると炎を通すので、ヤーティを構築する際は一貫切りがそこそこ難しくなりますなｗｗｗヤリルリやヤリテヤマなどこれらの一貫を切れて対策困難枠を抑え込めるヤケモンはそれだけで構築を作る際に候補としては入りますなｗｗｗホーム解禁で厄介なポケモンが増えた現在汎用性があるかは別ですし見せポケ化することも多いでしょうがなｗｗｗ今作ではテラスタルでカバー出来るのでそちらで補うことも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 49 39) オリーヴァとかは使ったこともないので評価できないって人が未だに多いんじゃないですかなｗｗｗ異教徒型すら見る機会がないので触れる機会もないですしなｗｗｗそういうのはレンタルパ出たら一変することもあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 01 46) 判断しかねてる、興味を持っている方が多いヤケモンであればそいつが有用だと感じるレンタルがあれば評価が変わると思いますなｗｗｗ直近のヤジドラゴなんかがまさにそれですがあくまで一定以上の興味がある人が多い前提ですなｗｗｗ毒にも薬にもならないような候補なら使用者は増えないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 22 12) ヤリーヴァの具体的なロジックと参考ヤーティが上がったので残留しそうでよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 22 11 13) 降格候補になっているのにヤーティ一つ、立ち回り一つ挙げられていないものはかなり厳しいと思っていますなｗｗｗ批判したいわけではありませんが、オリーヴァとか技範囲の話だけでそれをどう活かすかレベルの話がされていないので個人的にかなり悪印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 59 43) ヤーティが上がってるのはサザンハリテドクガバレルのみですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 19 02 44) どう活かせばいいかわからないというのはあるのでしょうなｗｗｗレギュＣの頃は上位の餌がいたのでいくらでも暴れられましたが今そういう環境ではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 19 11 17) カバラッシャみたいなのが減って高速アタ増えてるんで草ヤケ死滅してもおかしくありませんなｗｗｗ今回上がってませんがチオンジェンなんかも危ういですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 05 26 41) チオンジェンは実質耐久がぶっ壊れてるので許されてる感じはありますが、逆に言えばそのくらいなければ厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 06 54 56) 草タイプは地面耐性を活かした物理受けの需要はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 06 52) 具体的に誰ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 29 54) 現在の地面でアタッカーなのはランドガブガチグマとかですが、ランドは飛行技があり、ガブはそんなにいないのでガチグマが焦点になりますかなｗｗｗガチグマに強めな草だとノオーブリガあたりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 48 10) それらはぶちかまし耐えないのできついですなｗｗｗ固いゴースト草がいてもかみ砕くが無理ですし、採用するならミミズズくらいですかなｗｗｗすると今度はドレパンが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 01 31 43) 最近構築と使用感が上がったから残留という意見が目立ちますが、それならヤャット議論を行わずに期限を求めて良い構築と使用感が出れば残留でなきゃ落第って風にした方がいい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 08 50 19) 構築と使用感はあくまで参考資料という考えですなｗｗｗ我も構築と使用感を記載したことはありますが、それをもって残留させろと言う気などありませんなｗｗｗ無論踏み込んだ考察を行う為に必要であることは間違いないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 09 18 32) それ書いてる人間が間違った構築や使用感を書いてることも十分ありうるので書いたら正義は危険ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 09 29 28) ヤリーヴァとかヤーティと構築が上がったから残留とかって意見がみられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 11 06 38) なんというかヤラバリー構文みたいですなｗｗｗ レンタルチームが高評価でやっと残留の見込みな気がしますぞｗｗｗ ヤインディとドラゴがそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 19 44 42) まあ、そういうポケモンはある程度愛好者がいるのでなるのも必然なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 19 49 23) 前の議論の際も半分レスバトルのようになって結局残留派が生き残って勝ちましたなｗｗｗ根強い使用者がいるとマイナー気味の落第候補の正当評価をするのが難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 29 19) それこそ貴殿が使って貴殿なりの評価を付ければいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 44 25) ほとんどの人は「弱いと思うから使わない」ということを大前提として置いておくべきだと思いますなｗｗｗ弱いと思っているポケモンをわざわざ使うのは役割論理に手を出すもの好きの中でもかなりの少数派であることは忘れてはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 19 58) 我が危惧しているのは良い使用感が未使用者の偏見によって理不尽に降格に追いやられることですな（当然不可解な昇格も防がれるべきですな）ｗｗｗ時間が有限だとかやる気にならないという意見があるのは分かりますが議論に参加する以上、無責任に意見を述べるのはおかしな話ではないですかなｗｗｗ特に構築が挙がっていたりサンプルヤーティが用意されているのに未使用なのは言葉は厳しいですが冷やかしと同義だと捉えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 41 32) 正直人の構築やサンプルを使ってみたけど落第ですなｗｗｗといっても「使い方が悪い」と言われて終わりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 00 11) 「使い方が悪い」の中身が具体的な物言いでなければ無意味な発言として無視するなりしつこければ管理者に報告すればよいとですなｗｗｗそれに愛好家が推していても多くの方が使用した上で降格意見多数ならば愛好家が単純に盲目的だったと示せますなｗｗｗそのため絶対に降格すべきと思っている人ほど使って使用感を挙げた方が不可解な残留は減ると思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 45 39) もし議論に文句があって書き込まれてるならこっちで愚痴るのではなく議論の場でやるのが筋ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 04 18) 文句ではありませんぞｗｗｗいろんな人がいていいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 16 51) 議論の場に限れば多様性は不要ですぞｗｗｗ言ってしまえば昇降格議論はキャラランク議論ですなｗｗｗその場にエンジョイ勢の立場としての意見に価値が無いのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 29 48) 構築には多様性はあるんで、たまに自分の中で決まっている6体以外は親の仇のように否定的なスタンスの方がいてそれは気になりますかなｗｗｗまあ最終は多数決なのでどうでもいいことですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 39 25) 個人的には多様性の余地もないくらい構築が固まっているほうが役割論理的だなとは思いますなｗｗｗこの辺は派閥などでも見方は変わるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 03 55) 最強の結論ヤーティを作って「これ以外ありえないｗｗｗ」が理想ですなｗｗｗ実際には現実的ではないのでそうはならないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 14 24) まあヤケモン一覧に8匹くらいしか載ってないのはそれはそれで壮観でしょうなｗｗｗどっちのやり方でいくのか決めてほしいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 18 31 04) 個人的にはヒスイヌメルゴンの過労防止でピンポイントな役割のヤケモンを通そうとするのがイマイチ納得できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 11 36 08) 4匹くらいで完結してるＰＴだと残り2匹は緊急対策用のピンポ＋選出陽動をかねて弱点の一貫を嫌ったものを入れるので、ヒメルでなくあえて〇〇、というロジックに至っても不思議ではないですなｗｗｗ我はヒメル使いませんがまさに地弱点増やしたくないので入れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 12 56 00) 参考までにお聞きしたいのですがツツミ対策はヤリテですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 15 13 15) ４匹くらいで完結するような構築だとそれこそその時点でヒメルいる確率高そうですなｗｗｗ浮遊威嚇＋格闘＋ヒメルである程度構築は纏まりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 17 48) 過去ログ47にて「『降格意見に対する使用者の反論』を重めに見る」という方針を提唱した者ですが、ポジティブな使用感や構築が挙がったら残留確定というのはまったく我の意図するところではありませんなｗｗｗ 当然その発言は参加者の皆で精査されるべきですし、役割持てない・薄いと判断されればそれまでですぞｗｗｗ 我が申し上げたいのは寧ろ、「非使用者（降格対象を使いたくないのは当然）による欠点の指摘はコストが軽い一方、それに対する使用者による肯定的ロジックは実践が前提であるためコストが重く、従って論点として重視すべき」という事ですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 20 57) また、繰り返しになりますが、画一的に「昇格を緩くする/降格を厳しくする」というのは我は大反対ですなｗｗｗ ヤジドラゴやヤインディが昇格できたのは昇格基準が緩めの雰囲気になったからではなく、少数ながらも有用なロジックが提出されて参加者に多く認められたからである、という事を鑑みるべきですなｗｗｗ 蛇足で申し訳ありえないｗｗｗ - 枝 (2023-08-22 21 31 14) ヤーティが挙げられたからこれで残留確定ですなｗｗｗといったコメントが複数上がっているのを見て我も良くない傾向に思いましたなｗｗｗというかそんなの心象悪いの普通に考えたらわかるだろうにわざわざやっているのは降格派の工作を疑うレベルですなｗｗｗわざとでないなら自覚してもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 39 46) 流石に工作まではないと思いますなｗｗｗややせっかちなだけでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 26 54) その書き込みはヤラバリーのときによく目にしたので、普通に荒らしか気の触れた落第派の工作だと思いますなｗｗｗ健常な精神を疑いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 10 00 47) 我的にはむしろ賛成派が反対派を陥れるためにわざとかいて「反対派が書いてる！」としてるようにも見えますが(これはヤラバリーの時もですが)流石に邪推しすぎですかなｗｗｗヤラバリーの件も含めてどちらでもない荒らしが書いたと言うことで収めるのが丸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 54 43) 当ページのIPをチラ見しましたが、「より多くの落第を推し進めようとする氏」と「より多くのヤケモンを残留させようとしている氏」が存在して、双方がかなりの量のコメントを残されているんですなｗｗｗ余計なお世話かもしれませんが、議論は個々の意見を押し通す場ではないということはお二方に認識して頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 27 41) 基本的に高種族値良耐性高火力が好まれる役割論理と、愛があれば使えるという推しポケ界隈とは結構相性悪そうですなｗｗｗここで書くべきことではないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 00 26) ボーマンダヤダイトウ♀ヤンタロス（今世代ならギャラバンギも）みたいな変なポケモンが強いとされるポケモンのグループに混入してしまうため「推しポケでも頑張れる」と誤解が生まれてしまうのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 14 17) あまりにも環境に刺さってなければボクーダやスピンボトムのようにしないためにも愛ゆえに落とす、ということができるのでしょうが、愛でカバーできる範囲だと多くの方にはそうも行かないだろうと考えられるので中々難しいですなｗｗｗ一方であまり窮屈にしすぎるのも結論ヤに入らなかったヤケモンをバシバシ落としてしまい同レギュ内で発生する環境の変化に対応しにくくなるのでこれまた中々難しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 33 02) ふと思ったのですが、現環境ってヤウドボーンやっていけてるんですかなｗｗｗ役割対象は狭く、天然が生きる相手もおらず、地霊悪蔓延る環境でヤウドボーンがどう動いているのか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 02 29 35) ヤチグマやヤンギが入らない構築でクレセ対策として採用されているようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 07 48) 今役割表みたらクレセやや有利にすらいなくて驚きましたなｗｗｗフレアソング採用なら少なくともやや有利にはいそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 22 22) 役割表は全体的に更新が遅れており古いままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 10 33 27) 反対がなければとりあえずやや有利か有利に加えておきますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 55 25) 役割論理の立ち回りとはかけ離れた遂行の仕方なので堂々と有利欄に書くのは良くないと思いますなｗｗｗ対策ページに記述がある今の状態で良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 07 31) 瞑想が無効なのでシャドボ連打するだけですが、どこが論理とかけはなれているのですかなｗｗｗテラスされても有効打がないので泥試合にはなりますが分は悪くないはずですぞｗｗｗそもそもテラス込みでも有利欄はあまり考慮してないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 19 29) 相手テラス択含めると、フレアソングのCアップが遂行速度上昇に影響するためだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 56 33) 初期のヤザンvsミトムのようにテラスを切られやすい対面はそれ混みで有利不利を決めた例もあり、不一致テラスを切られた場合は主流な瞑想アシパ相手には眼鏡でなければフレソン連打という方法を取らざるを得ないのでこのレスをしましたなｗｗｗ最も相手にラウドボーンが居てクレセリアにテラス切るのは勝率を疑った方が早いと言われればそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 57 06) 役割論理にはこういう立ち回りをしないといけないというものはないので、それだけが理由なのであれば有利欄に載せるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 20 39 13) ヤウドはクレセドランハッサムに全体的に強めですし我は愛用してますなｗｗｗ上位にあんまり刺さってないのは否めませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 20 18) ヤウドってドランに有利なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 59 07) 途中送信しましたぞｗｗｗドランを呼びやすく大地を当てやすいのはわかるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 59 57) 有利ではないですが交換読みで大地を当てられますなｗｗｗまあ、倒せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 27 17)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/117.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 594 ママンボウ 165 75 80 40 45 65 いやしのこころ うるおいボディ さいせいりょく 370 ラブカス 43 30 55 40 65 97 すいすい うるおいボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●特殊型 ひかえめ/BC/さいせいりょく@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ふぶき/サイコキネシスorシャドーボールorみわくのボイスorテラバースト ●物理型 いじっぱり/AB/さいせいりょく@こだわりハチマキ アクアブレイク/じゃれつく/クイックターンorしねんのずつきorテラバースト ■考察 単タイプHPが高いだけの火力もないゴミですなｗｗｗ ボブカスの進化系ですなｗｗｗ Hが165ですが弱点を突かれやすい特殊方面の耐久が45なんですなｗｗｗ ギガドレインで相手のHPを回復させるのに役割持てますぞｗｗｗ どういうわけかAの方が高いですぞｗｗｗそれでも75ですがなｗｗｗ こんなんでもC特化して帯を持てば吹雪でガブを確1にし、逆に相手の逆鱗では確3なので役割持てますなｗｗｗタイマンからなら物理型でも余裕ｗｗｗ 耐久面の種族値と技、特性が優秀なのにACが噛み合ってませんなｗｗｗAC逆ならありえたかと問われるとNOですがなｗｗｗ 最近は物理技もまともな物が最低限揃ってきたのでC方面のどうしようもなさを考えると物理型のほうが良い気もしますなｗｗｗもっともこのAだとウェブタと威力150以上の相性補完に優れたサブ、その他威力120ぐらいの不一致技2つ以上貰ってようやくヤケモンになれなくもない程度のレベルなので結局ゴミですがなｗｗｗ B振りにするとH振りヤッシブーンとほぼ同じ物理特殊耐久、D振りにするとH振りメガヤキノオーとほぼ同じ物理特殊耐久を持ちますぞｗｗｗ B振りにすると特殊耐久がゴミに近くなる反面、物理耐久は数値受け出来なくもない数値になりますなｗｗｗ 再生力と願い事を持っているので異教徒パのサイクル戦において結構厄介ですなｗｗｗ 交代読みを駆使して回復の前に一撃で倒す以外ありえないｗｗｗ 再生力と相性のよいクイックターンを習得した結果、クッションとしての需要が増えましたなｗｗｗ チョッキを持たれるとBDともになかなか硬くなりますなｗｗｗ 役割持てる名前、ピンク色、やたら高いHP、ゴミすぎるC種族値と、どことなくボッキーに近いものを感じますなｗｗｗｗｗｗ ボボンボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 腹痛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤヤンボウｗｗｗｗｗｗ天気予報では役割を持てそうですぞｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 とつげきチョッキ型 のんきorなまいき/HBDorBD/さいせいりょく@とつげきチョッキ 確定技：クイックターン 優先技：ねっとう/ミラーコート/こごえるかぜ 選択技：アクアジェット/アクアブレイク/じゃれつく/うずしお 補助技採用型 のんきorなまいき/HBDorBD/さいせいりょく@ゴツゴツメットorたべのこし 確定技：クイックターン/ねがいごと 優先技：ねっとう/ミラーコート/まもる/こごえるかぜ 選択技：アクアジェット/アクアブレイク/じゃれつく/うずしお ■考察 DLC第一弾『碧の仮面』にてクイックターンを習得したことで注目を浴び、再生力とそこそこの耐久によって誤魔化しが出来るクッション性能が評価されていますなｗｗｗ 努力値がそもそも振られていない上に種族値も低めなので基本的に火力は全くありませんが、ミラーコートの採用率が非常に高いので注意が必要ですなｗｗｗ 安易に特殊ヤケで殴りかかると耐えられて反射で即死という場合もありますなｗｗｗ しかし種族値の関係上、物理技は一撃で倒すためにはかなりの火力指数が求められますぞｗｗｗ 異教徒は下から交代技を使ってエースを無償降臨させたがるので、Sは下降補正に加えて個体値をわざと落としていることも多いですなｗｗｗ ■対策ヤケモン 【有利だが対面操作は許すヤケモン】 異教徒のママンボウは対面操作が主な役割なので、有利対面ではクイタン安定になりがちですぞｗｗｗ 以下のヤケモンはママンボウ自体には役割が持てますが、後出ししてもクイタンで逃げられることが多いですなｗｗｗそのため取り巻きにもなるべく弱みを見せないヤケモンがいいですなｗｗｗ 使用率が高くどの構築にも割と入りますが、ランドロス、オーロンゲ、グライオン、ホウオウのような受けポケモンと組む事が多いのでそれらの相手も意識したいですなｗｗｗ かまどヤーガポン 火傷しない草ヤケですなｗｗｗしかしB振りを確一にするにはテラスでAを上昇させる必要がありますぞｗｗｗ テラスされたらツタこんぼうでやｋｗｗｗ 物理耐久は高くないのでクイタンへの受け出しはそこそこ痛いですなｗｗｗ ヤリガロン 鉢巻ウドハンでB振りが確1ですなｗｗｗ 反動でこちらも手痛いダメージを負うので注意する以外ありえないｗｗｗ ヤザンドラ 遂行には時間がかかりますが悪の波動連打で基本的には余裕ですなｗｗｗ 悪タイプなのでミラコも意に介しませんぞｗｗｗ ヤンダー 眼鏡かみなりでなまいきのチョッキ型も確1ですなｗｗｗ 異教徒がそれを想定してくるかは分かりませんが、テラス+ミラコを考慮するならボルチェンを当てつつ悪ヤケに引けば良いですなｗｗｗ ヤオンジェン ミラコ無効の草ヤケですが、Dに補正をかけたチョッキ相手だと眼鏡リフストでも必然力圏外になりますぞｗｗｗ ヤバソチャ 眼鏡リフストで確1ですなｗｗｗ 相手がこちらの高火力を想定してくるかは分かりませんが、異教徒のシャカシャカほうでもそこそこダメージが入るのでテラス+ミラコの危険性はありますなｗｗｗ ヤツノカイナ ブーストエナジー発動のサンダーダイブでB振りを高乱1ですなｗｗｗ 相手がS個体値を落としていない限り上を取られますなｗｗｗねっとうの試行回数を増やされないように注意ですなｗｗｗ 【対面操作を許さないヤケモン】 水無効特性でクイックターンを無効化出来れば安直な対面操作を許しませんなｗｗｗママンボウ側の火力はカスなので落ち着いて遂行出来ますなｗｗｗただし遂行速度が遅いとねがいごと型には受け切られ、特殊ヤケだとチョッキミラコで即死リスクがありますなｗｗｗ いどヤーガポン クイタンねっとう無効、ミラコ無効、パワーウィップ抜群、こごえるかぜ乱数14発なのでチョッキ型ねがいごと型共に安定処理出来ますなｗｗｗ パワーウィップはB252だけなら高乱1ですがB252B補正なら低乱1といったところですなｗｗｗ 取り巻きの地面や炎にも強いですなｗｗｗ 最大の問題は水草は耐性が微妙なため一般環境では使いにくくカイオーガのいる禁伝環境でもないと声が掛からない所ですかなｗｗｗ ヤオー クイタンねっとうを止められる上、相手からはミラコ無効、凍える風も確定10発とほぼ有効打が０なので、最メジャーのチョッキ型は詰ませられますなｗｗｗ相手のテラスタルにも一方的に強いですぞｗｗｗ 弱点を突けないのでねがいごと型は厳しいですなｗｗｗ 取り巻きのグライオンに弱すぎるので、ママンボウ構築に出すなら氷テラバが欲しいですなｗｗｗツツミにも強くなりますぞｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 みずタイプ 異教徒ポケ対策
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/9.html
@wikiにはいくつかの便利なプラグインがありますぞｗｗｗ 以下はプラグインの一例ですがこのwikiで役割を持てるものは少ないですなｗｗｗ コメント ニュース 動画(Youtube) 編集履歴 他のプラグインについてはヤケモン編集ヤンプレや @wikiご利用ガイド を見る以外ありえないｗｗｗ