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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス（いちげき） ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなｗｗｗHB（）ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなｗｗｗ とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなｗｗｗ 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞｗｗｗ破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなｗｗｗ 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな？ｗｗｗ 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなｗｗｗ 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなｗｗｗテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体＋アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなｗｗｗ 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなｗｗｗ 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなｗｗｗパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなｗｗｗ闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなｗｗｗキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞｗｗｗ一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなｗｗｗ実質飛行ロトムですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなｗｗｗ ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15％より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなｗｗｗ無視してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなｗｗｗ一考の余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなｗｗｗ 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなｗｗｗそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなｗｗｗとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなｗｗｗ 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなｗｗｗ パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなｗｗｗんんｗｗｗ 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞｗｗｗお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞｗｗｗこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100％内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなｗｗｗ タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15％上で耐久が約15％下といったところだと思いますなｗｗｗそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなｗｗｗ 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなｗｗｗ 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな？ｗｗｗ我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20～)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなｗｗｗ 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなｗｗｗ ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなｗｗｗ議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなｗｗｗ確かに飛行打点ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなｗｗｗ 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー（眼鏡必須）なのでろくに選出できませんなｗｗｗ おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなｗｗｗ 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞｗｗｗ 先程試しましたが割に合わないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなｗｗｗ 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなｗｗｗ明文化するのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなｗｗｗ 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなｗｗｗ便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなｗｗｗ 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなｗｗｗ妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火＋地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなｗｗｗ しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなｗｗｗ 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなｗｗｗ汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなｗｗｗｗ 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ（）はドクガの方が上ですなｗｗｗｗ ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなｗｗｗ あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなｗｗｗヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなｗｗｗｗ ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞｗｗｗ その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなｗｗｗ 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな？ｗｗｗ格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなｗｗｗ元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなｗｗｗ フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなｗｗｗ 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る＝最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなｗｗｗ ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな？ｗｗｗ 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなｗｗｗ 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン＋ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな？ｗｗｗ 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなｗｗｗ草に対してうらみ（）でもあるかのような並びですなｗｗｗ ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなｗｗｗ表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞｗｗｗ3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなｗｗｗ 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技＋気合玉＋大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなｗｗｗ草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞｗｗｗ渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな？ｗｗｗ例外も例外ですなｗｗｗイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなｗｗｗ 受け出し能力も十分だと思いますなｗｗｗ ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなｗｗｗ 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなｗｗｗ その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなｗｗｗ特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなｗｗｗ岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなｗｗｗよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞｗｗｗあと連れ歩くと姿がカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなｗｗｗエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなｗｗｗ 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなｗｗｗしかし特性が微妙ですなｗｗｗ厚い脂肪を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな？ｗｗｗほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなｗｗｗ一応炎テラス時にフゴーのラッシュ＋シャドボ＋気合玉とカミのムンフォ＋シャドボ＋マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな？ｗｗｗ H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな？ｗｗｗもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどちらにしても優先度は低くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなｗｗｗ まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなｗｗｗ同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなｗｗｗ 型によっては対処できない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞｗｗｗ もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなｗｗｗ しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなｗｗｗサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなｗｗｗ今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなｗｗｗあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなｗｗｗ防弾？存じ上げませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなｗｗｗ防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞｗｗｗ変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなｗｗｗｗ エッジが偉いですぞｗｗｗｗ 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなｗｗｗ ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなｗｗｗ鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷（）持ちも余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなｗｗｗストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなｗｗｗボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなｗｗｗ役割はそんなに被ってませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなｗｗｗサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなｗｗｗ元々自然に入る技ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなｗｗｗそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなｗｗｗ また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなｗｗｗ サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなｗｗｗｗ宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなｗｗｗｗ 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞｗｗｗｗ現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなｗｗｗガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞｗｗｗついでに呼ぶドオー対策にもなりますなｗｗｗ ↑3 ブリガロンは85%が腕白（）物理受けで意地がたったの6%（）ですのでまず挑発（）が飛んできますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな？ｗｗｗドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなｗｗｗガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな？ｗｗｗ ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなｗｗｗ ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな？ｗｗｗ ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなｗｗｗ我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞｗｗｗおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなｗｗｗ計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなｗｗｗ 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなｗｗｗ 0％と30％は一応違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなｗｗｗ それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞｗｗｗ甘えるは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなｗｗｗ 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなｗｗｗどっちもゴミですかなｗｗｗ だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなｗｗｗ ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなｗｗｗ ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなｗｗｗ 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなｗｗｗ ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞｗｗｗ Ｄ振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなｗｗｗ 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなｗｗｗ あとは水テラスカミでも遂行できることですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなｗｗｗ ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなｗｗｗ ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞｗｗｗ こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなｗｗｗ格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなｗｗｗｗ 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなｗｗｗ 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞｗｗｗ火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkｗｗｗと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなｗｗｗ 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなｗｗｗ4倍狙いで氷パンチは必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑２で言われてるツツミのドロポン２耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなｗｗｗ ボルトやカミ程度なら問題ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなｗｗｗ今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなｗｗｗ加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなｗｗｗダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなｗｗｗ珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞｗｗｗただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなｗｗｗ威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないｗｗｗ ねっさのあらしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな？ｗｗｗ このまま議論に突入しても評価に困りますなｗｗｗ 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなｗｗｗ それかデータ不足でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなｗｗｗ 霊獣ボルトに近い感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなｗｗｗ これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなｗｗｗそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなｗｗｗ異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなｗｗｗ意外とディンルー見れたりして強いですぞｗｗｗまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなｗｗｗヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなｗｗｗ こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞｗｗｗ 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなｗｗｗ ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなｗｗｗんんｗｗｗゴツメ使用者は注意ですなｗｗｗ幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールｗｗｗ ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなｗｗｗ 地面テラスだと特にですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞｗｗｗ威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなｗｗｗ飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなｗｗｗヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなｗｗｗ水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなｗｗｗボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなｗｗｗ対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなｗｗｗ今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなｗｗｗ残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなｗｗｗ まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなｗｗｗ 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなｗｗｗ ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなｗｗｗむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなｗｗｗ 両採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなｗｗｗ ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなｗｗｗ 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなｗｗｗ PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなｗｗｗ威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなｗｗｗ 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなｗｗｗ テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなｗｗｗ あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなｗｗｗ威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなｗｗｗ 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなｗｗｗ ガラルヤドキングは盲点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなｗｗｗ 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなｗｗｗ鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなｗｗｗ威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞｗｗｗ化身より強いのではと感じましたぞｗｗｗただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなｗｗｗ2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなｗｗｗ 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞｗｗｗただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）のコメントフォームと共有ですぞｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1019.html
意見・要望ページの過去ログその30ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 異教徒の「ヤケモンは強いがヤーティーは弱い」という発言をみましたなｗｗｗｗ論者の方々はこれについてどう思われるか聞きたいですな -- (名無しさん) 2017-01-06 22 46 26 弱いヤケモンは議論で蹴落とされる宿命にあるので弱いヤーティは作れても弱いヤケモンは存在し得ませんからなｗｗｗ（その議論で2回も見逃されたバクーダは知らんですなｗｗｗ） それを「ヤケモンは強いがヤーティは弱い」とはき違えるのはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 22 57 01 多分それは異教徒が実際にヤケモン仕様のポケモンでパーティを組んでみた結果だと思うんですなｗｗｗあくまで推測でしかないのですが、パーティ構築や実戦において対面構築などの対面で勝つ発想を捨てられなくて負けたのを、ヤーティが弱いからと決め付けているのではないかと思われますなｗｗｗ或いは抜き性能の低いポケモンでパーティを組んでも弱いと決め付けているかですなｗｗｗこれが後半部を見た我の考えですなｗｗｗ 前半部に関してはヤケモンが強いのは当たり前ですなｗｗｗ…で終わらせても良いのですが、おそらく異教徒パでHAメガグロスやHAメガマンダを使った感想でしょうなｗｗｗそれをヤケモンと呼ぶのは違う気もしますが、異教徒からすればHAやHC＝ヤケモンなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 06 18 YTは弱くありませんがヤケモンはYT以外でも活躍できるのでそう考える者もいるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 11 29 それはむかーしむかしから異教徒の間で言われてることですぞｗｗｗｗ異教徒は最後までサイクル勝ちするより削って抜いたりハメたりする戦い方に慣れてるからそう感じるのかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 12 50 メガプテラ問題...供養のつもりですかな？ｗｗｗ ボン霊になって化けて出てくるとでもいうのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 14 24 どなたか存じませんがログインユーザーの方、やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 20 26 2000や2100達成報告がかなり少ないのはサイクル回せる回数が限られていて1匹で1匹を見る前提なので読み外しからの建て直しが難しく、よって安定した勝利というのも難しいというところが現状なんじゃないですかなｗｗｗこんな誰もが知ってることをわざわざ言いに来る非ロジカル語法殿は役割論理に親でも殺されたんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 26 27 そもそも論者自体がかなりマイノリティですから高レートが比較的少ないのは当たり前のことと言えますぞｗｗｗ 例えば論者が500人に1人しかいないとすれば100人以内に論者0でもヤーティが弱いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 39 40 どれだけ多く見積もっても１０００人いるかな…？ってレベルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 44 30 ヤーティが劣勢からの巻き返しを構築の上で想定しておらず、技外しで負け筋を引きやすいので極端な高勝率を得にくいのも確かだと思いますが、少なくとも2000突破するくらいなら勝率6割ちょいでもいけるのでそれは論理にとって大して問題にはなりませんなｗｗｗ2200目指すとかだと知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 11 40 異教徒の知り合い曰く、 ハメ戦法に弱い、Sがないので最後の打ち合いで怯みなどの負け筋を作る、麻痺バグ等のわずかな勝ち筋を作れない 故に弱い。と言ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 22 50 異教徒は１００戦１００勝できないと弱いとかぬかしますかならｗｗｗ その最たるものがシメジーですからなｗｗｗ レートなんて勝てる試合をきちんと勝てば例え負けても少しずつですが上がっていけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 38 38 怯みや麻痺バグなぞ必然力の概念の前では消し飛ぶのでありえないｗｗｗ 現実問題100戦200戦やればそれらの運勝ちで勝てる試合もそれなりに増えるでしょうが、それらがないのが弱いというのはありえませんなｗｗｗ それはあくまでレートが伸ばしやすい戦術の1つであるというだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 15 55 一応メガプテラ問題はロジカル語法にしておきましたなｗｗｗ ロジカル語法で記述することが荒れの原因になるのでしたら非ロジカル語法に戻していただいて構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 19 35 Q Aが緑大文字で読みづらいという意見が前のログに出ていましたがそこだけでも直していいですかなｗｗｗ 文量はそこまででもありませんが文字のせいでさすがに読み疲れてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 53 37 そういえば我がBW初期に勝手に論理に導かれた時は既に緑色でしたなｗｗｗｗ文字が緑色なのは何か理由があるんですかなｗｗｗｗｗ 特に無かったら試しに黒にして眺めてみてもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 02 21 16 竜の耐性を持ちつつ一貫する高火力エスパーでサイキネでフェアリーの後出しを許さないヤティ姉、 マンダや電気に役割を持ちつつ襷まで潰してキュウコンをお仕置きできるメガヤンギ、 棘とタネガンでミミッキュ退治を任せられその他多くの相手に役割持てる安心のヤット、 皮を剥がした襷ミミッキュをマグストで一撃で仕留める耐性の神のヤードラン これらの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗ 今ヤーティ組んでると正直駒不足に感じますなｗｗｗ 新規ヤケはやたら多いですがこれら歴戦の過去ヤケたちを押し退けて実際に採用されるのは数匹でしょうなｗｗｗ （新規ヤケの7割くらいは二軍入りまではしそうですがなｗｗｗ メガ勢の大部分も帰ってきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 08 01 57 5世代サンプル2軍団は論理の結論パとも言えますなｗｗｗ しかしボボッキュを1番安定して滅ぼせるメガボスゴの入ったヤーティも組みたいですなｗｗｗ もし未解禁メガ石が解禁されなかったらその時は論理の危機ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 08 49 26 そういや今作伝説・UB・カプ系は色違いブロックルーチンがかかって色違いが出現しないらしいですなwww そもそも色違いブロックルーチンはなぜかける必要があるんですかな？www 改造防止ですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-07 12 33 37 四世代か五世代あたりからイベントムービーが増えたので、「ムービーでは青色のポケモンだったのに戦闘開始したら黄色くなってますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ」となるのを防ぐ効果がありますなｗｗｗ その他「通常プレイで入手できなくすることで色違い商法に役割持てるから」「ただの嫌がらせ」などがありますなｗｗｗｗｗ すてゼリフ()バグやフリーフォール()バグさえ修正できず放置しっぱなしのゴミのような技術力のくせにこういう面倒な仕様はきっちり組み込んできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 56 29 フリーフォールのバグ放置に関しては、ソフトのアプデが出来なかったＤＳが媒体であったことから仕方ないとは思いますぞｗｗｗ ただソフトのアプデが可能となった３ＤＳでＺ捨て台詞＆Ｚ置き土産バグを放置し続けることは許されませんぞｗｗｗバンク解禁ついでにアプデする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 11 22 XYORASの時からアプデ修正はしない方向ですからなｗｗｗバランス調整は世代かわらないと修正しないって遅れすぎてますぞｗｗｗ 今回はかなりマシな調整にはなってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 24 19 ゴツメバグは仕様なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 15 34 38 同じモンスター育成ゲームの某DQMはアプデでバランス調整を行っていましたなｗｗｗ ポケモンでもやっていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 15 53 19 話変わりますがZ技のページでDDラリアットをZ化した技の威力が195と書いてありますが正しくは180ですなｗｗｗ修正願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 02 33 質問なのですが、QRチームレンタルできたら、専用のページ作るんですかな？ｗｗｗ また、交換等の話はヤャットでやるべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 32 32 基本交換とかはヤャットでやってたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 43 13 ↑3とりあえず直しましたなｗｗｗ しかし見栄えがあまり良くないのでいいのがあったら変えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 17 25 23 ↑やつですなｗｗｗ我はあの書き方で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 19 01 38 ジーランスがありえない理由が耐久が足りないってなっとりますが、なんか目安があったら教えて欲しいですなｗｗｗ 我はヤーティは初心者な為数値以外の適性がよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 07 51 Zワザのページのぼもるについての記述ですが、ダメージを3/4軽減するのではなく3/4「に」軽減するのが正しいですなｗｗｗ 元々100のダメージを与える場合、与えるダメージは75になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 37 58 ジーランスは数値だけ見れば耐久は足りているんですなｗｗｗただし火力の都合で諸刃がメインウェポンになるので数値ほどの耐久はないんですなｗｗｗ またタイプ的にサブで弱点を突かれやすく、低いSも相まって役割破壊されやすいんですなｗｗｗ実際ありえない一番の理由は耐性だったとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 40 29 ↑石頭で諸刃の反動はありませんぞｗｗｗしかし耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 47 11 ↑2の者ですが、気になったので自分で実際にやってみたところ3/4「を」軽減であってましたなｗｗｗ知ったかぶり()はありえない どうか忘れていただきたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 49 18 ↑2ではなく↑3でしたなｗｗｗ重ね重ね謝罪以外ありえないｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 51 41 サンダーのニックネームは『ブレスター』にする以外ありえないwww -- (レッドファイッ！) 2017-01-07 21 58 26 間違えましたぞｗｗｗ 耐久ではなく耐性でしたなｗｗｗ 確かに弱点は多いですが半減は悪くないと思いますぞｗｗｗ 目安を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 00 02 ↑5そういえば石頭でしたなｗｗｗ勘違いしておりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 01 14 耐性の良し悪しは半減の数ではなく、その組み合わせでどれだけ環境の仮想敵を受けられるかだと我は思いますなｗｗｗ PGLのランキングを見て(今は見れませんなｗｗｗ)、使用率の高いポケモンのうち何体に役割持てるかをロジックすれば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 15 43 半減が多くてもサブウエポンで弱点を付かれてすぐ沈むような耐性や耐久だと厳しいですなｗｗｗ 例えばメガボーマンダ相手だと地震に後出しができないので飛行耐性がいまいち活きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 17 09 先に目安の方について述べると、具体的にこの耐久指数であればよい、耐性を持っていればよい、という基準は存在しないと捉えていただく以外ありえないｗｗｗ だからこそ一匹一匹ロジックしていく必要があり、ワルビアルやニンフィアのように後々の研究・検証によってヤケモンとして迎え入れられることがあるんですぞｗｗｗ ちなみによく火力指数耐久指数を持ちだしてこれだけあるのでアリエールｗｗｗと仰る方がいますが、あくまでその数値による判断は相対的であり、総合的な判断材料の1つでしかありえませんなｗｗｗ また、ヤケモンとしての水準を満たしていても、既ヤケモンの劣化になってしまうと意味がありませんなｗｗｗ ジーランスの耐性は無/飛/毒/氷/炎が半減以下ですが、このうち氷以外は岩による耐性ですなｗｗｗ すなわち同じ岩ヤケモンであるヤンギラス、ヤサイドンにない個性を求められますぞｗｗｗ しかし砂嵐込みで高特殊耐久を誇るヤンギラス、ハードロックで役割破壊を軽減できるヤサイドンに対して種族値上でも負けてしまっていますなｗｗｗ このため氷半減や水等倍などの水複合による耐性が生きる相手がいて、それが環境にある程度存在していればヤケモン足りうる余地はあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 30 17 どうでもいい話かもしれませんがスマホ版だとコメントログに飛んだあと、一々PC版に変えないと元々のページに飛べないのでコメントログのページの一番上に元のページへのリンクを貼りたいのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14 05 42 めざ炎マギアナ厳選してたんですがこいつ気合い玉覚えるですなwww ショックですなwwwめざ地・めざ氷・めざ電気が出た時点で止めればよかったですぞwww ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-08 14 13 52 pukiwikiみたいな感じですかなｗｗｗダメな理由がないので早速メジャーなページでやっていきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14 15 08 ↑3の意見を反映させましたなｗｗｗ編集したのは最近コメントがあったページだけですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 09 14 事後報告ですが、プテラのコメントログをメガプテラ問題のページに移しましたなｗｗｗ その際無意味なコメント、煽るようなコメントは削除してあるのでご了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 24 06 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 31 46 貴殿らメガヤテラはポケモン適正のないゴミですが異教徒プテラは優秀なポケモンなのでそこら辺は理解して下さいなwwwお願いしますぞwww 話は変わりますがルナアーラはヤケモン候補に入らないんですかな？www タイプはヤケモン適正はありませんが、特性 ファントムガードはマルチスケイルと違って型破りされないんですぞwww ヤジアイス感覚で使えばいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-08 16 28 42 ↑ポケモン適正じゃなくてヤケモン適正でしたぞwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-08 16 31 09 フェアリーのアイコン「http //img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/662/270/FAIRY.png」が死んでますなｗｗｗ 403エラーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 16 47 48 今見たら直ってましたなｗｗｗｗ 時々コメント欄で画像の不具合報告を見たことがありましたが、我は今回初めて画像の不具合に遭遇しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 03 20 どうやら画像のアドレスが変わっていたようですなｗｗｗｗ さっきまでは「フェアリータイプ」の一番下にある添付ファイルのリンク先が「（前略）/662/270/FAIRY.png」だったのが、今リンク先を確認すると「http //img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/662/1224/FAIRY.png」になってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 13 28 もうじき冬休みも終わりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 13 27 32 今作は一部儀式が可能ですなｗｗｗ卵から孵るポケモン限定ですがなｗｗｗ一応色違いもできますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 17 01 36 数日前にQ Aの書き換えを提案した者ですが個人的事情によりポケモンに割く時間がほとんど取れなくなりましたなｗｗｗ 我が書き換えまたは編集の巻き戻しを考えていた部分は1月3日に編集された部分全てですなｗｗｗ 絶対勝利が論理の本質と捉えられる可能性のある記述、｢残っている役割を遂行する為｣の延命の為のサイクル回しであることの欠落、役割理論の説明等々我からすればQ Aの記述として疑問点が山盛りですなｗｗｗ詳しく説明しているように見えて本質が何も書かれてませんなｗｗｗ もしQ Aの質を向上させようという方がいらっしゃるなら参考にしていただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 18 19 56 https //3ds.pokemon-gl.com/information/1385afc9-d54c-4502-81de-e2114895e4b7 シーズン２のルール来ましたなｗｗｗ やはりめざ格準伝は使えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 07 57 ようやく本格的な議論が始まりますなｗｗｗ今まではほとんど新ヤケ候補の試運転タイムでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 18 55 17 準伝が多いこともあってか新規候補が結構多い印象ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 00 07 さりげなく5世代以前のポケモンも使えるみたいですなｗｗｗ 最早余り関係もないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 29 40 第5世代以前のポケモンを使えるのはスペシャルバトルのみですなｗｗｗ 議論はスペシャルも考慮に入れて行われるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 36 57 スペシャルには凶悪な妖アルセやボイオーガが発生すると思われるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 39 18 んんｗｗｗ勘違いでしたなｗｗｗ しかしシングルなので一応論理も通用しますかなｗｗｗ メガないのはきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 41 16 禁止伝説の大半を受けきれるヤーティが作れるならありだと思いますぞｗｗｗ ただどう頑張っても難しい気がしますなｗｗｗ鉢巻ヤルガレオが頑張れるのではと思いましたがこいつだけでは心細いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 47 50 アルセは仕様変更でZクリスタルでタイプが変わるようになり、高火力高耐久高速という恐るべき化け物に変貌しましたなｗｗｗ 禁止級のインフレは止まりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 52 39 禁伝はパーティに1体しか入らないので、禁伝相手にはゲッコウガと同じく後出しせず対面処理すればどうですかなｗｗｗ 少なくともカイオーガはヤットレイで対面なら余裕ｗｗｗグラードンは対面処理すら不要でヤティで後出しで余裕ｗｗｗ アルセウスやレックウザに対面から勝てるヤケが(我には思い付きませんが)もしいれば、いけるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 20 25 36 スペシャルは禁伝解禁したので、我らも本格的に禁伝ヤケモンの考察をしてはどうですかなｗｗｗ それでもやはり禁止込みだと役割論理はキツいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 20 28 44 ボックウザはヤィアルガやヤィアンシーやヤギアナで余裕ですなｗｗｗ 眼鏡持ちヤィアルガならスカーフボイオーガを、ハガネZ持ちヤギアナなら妖ボルセウスもいけますなｗｗｗ 珠剣舞ボルセウスはヤッシブーンで余裕ですぞｗｗｗ禁伝を使うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 12 03 と思いましたがヤギアナはいじっぱり珠メガボックウザの地震で確1なんですなｗｗｗ ヤィアルガとヤィアンシーも乱数ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 16 27 固定シンボルの儀式に成功した者がいるそうですなｗｗｗ期待ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 00 06 30 折角固定シンボルの儀式ができるなら色欲しいのにブロックルーチンがあるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 00 32 03 クソアフィが論理のネガキャンをしていましたなｗｗｗお客様の増加が懸念されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 07 54 41 既にこの流れだとその類の者が余計な燃料投下しているような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 08 15 34 アプデきましたなｗｗｗゴツメも修正ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 15 17 46 ボフィにミミッキュ対策ページのリンクが貼られててアクセス数がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 20 29 ぼとめボフィは役割もてませんなｗｗｗ勝手にリンク張るとかどうなってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 36 22 んんｗｗｗリファラでアクセス弾いたりできないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 41 33 特定リンク元からのアクセス拒否の件について結論から申し上げると、不可能ではないがあまり意味をなしませんぞｗｗｗｗ どういうことかと言うと、＠wikiではHTMLやJavaScriptでの記述を可能にするプラグインが存在していますなｗｗｗｗｗ しかしこれらのプラグインについて＠wikiを参照すると、「管理者のみ編集可能」なページでのみ利用可能である、と明記されておりますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ アクセスを弾ける代わりに我以外編集できなくなるというのはwikiとしての役割放棄ですなｗｗｗｗｗｗ また元来、荒らし目的や会話が成り立たない類の異教徒以外において来訪者が増えること自体は喜ばしいことですなｗｗｗｗ したがってrefererでのリンク制限を行うメリットが今回のケースにおいては少ないと判断しておりますぞｗｗｗｗｗ もちろん別ケースの場合はまた別にロジックして常に最適解を選ぶべきなのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることですがなｗｗｗｗｗ 長くなりましたが以上ですぞｗｗｗ -- (管理人) 2017-01-11 21 35 46 あそこは管理人が論理への的はずれなネガキャン記事を捏造していましたし、 住人は昇格降格議論を散々に荒らしてくれましたなｗｗｗ ずっと昔から管理人も住人も論理に対しての迷惑行為の常連ですなｗｗｗ もちろん好意的な者も一定数いるのでこの限りではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 02 12 19 どのポケモンをヤケモンにした場合面白い名前になるんですかな？www あくまで名前ですのでヤケモンとしてありえないものでも候補に入りますなwww 我はヤムパルドを推しますぞwwwんんwwwヤンデレですなwww♀しかありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-12 07 42 08 冬休み感丸出しのコメントはヤメルゴンｗｗｗ これで満足ですかなｗｗｗ SMでのヤケモン候補をロジックする以外ありえないｗｗｗ 正直ヤリッパーは適性があるのか甚だ疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 08 13 48 水技の火力を底上げしたり擬似的な炎耐性を付与したりと雨降らし自体は有用に思えますぞｗｗｗ 本人の火力も雨込みドロポンや必中暴風があるのでまあ及第点だと思いますがいかんせん耐久があれですからなｗｗｗ また当然相手の水技の火力も上がるし味方の炎も半減するのでヤーティ単位での専用構築が必要でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 09 13 31 日照りと比べると雷を必然力範囲外にさせなかったりするので悪くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 11 25 16 天候特性起点のコンボは見せ合いの時点で意図が見えやすいため、相手に対応のヒントを与えてしまうのが難点ですなｗｗｗ 見せ合いで何をしてくるかわからないようにするのも一つの作戦でありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 12 26 56 相手の選出に合わせてこちらも選出する戦術なので、相手のメンバーにかかわらず表選出と裏選出くらいしかなくやりたいこと押し付けるだけの異教徒パと比べると、 雨選出に拘りすぎるとおそらく微妙ですなｗｗｗ 雨に見せかけてうまく相手の選出誘導できれば強いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 12 38 26 ジバコイル+ペリッパーは普通に強い組み合わせですなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 17 11 43 ガッサ対策のs振り許容についての議論がみたいんですがどこかにありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 03 38 ペリッパーに関しては相手が天候コンボを読んでくるので選出誘導率がなかなか高いですぞｗｗｗｗしかし自分まで誘導されてしまっては元も子もありませんなｗｗｗ使いこなせているとは言えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 18 52 めたそる氏の動画でゲッコウガに3タテされるシーンがある動画はpart何ですかな？ もう一度ゲッコウガの強さを認識しておきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 32 11 ペリは正直適性を満たしてないと思っていますが、このページで話す話題ではないと思いますなｗｗｗ 個別ページがあるのならそちらで話す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 47 57 ↑4残ってるとすれば異教徒ポケ対策、キノガッサ対策の過去ログですなｗｗｗｗ第5世代の頃はガッサ対策のページに毒玉ヤラクロスの無天候と砂の中でのシミュレーションまでしてS40ラティ以外全てのヤケモンで後出しから対処不可能というロジックがあったんですがいつの間にかなくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 22 57 31 ヤキノオーが未解禁のくせに暴れすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ 200センチ超えとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 18 10 36 炎ヤケで積雪もろとも焼き払う以外ありえないｗｗｗしかしヤバヒ使いが揃いも揃って未解禁ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 18 27 53 ここ最近左メニューのレイアウトがやたら変更なされてますが、ハイパーリンクの文章とリンク先のページ名が一致していないのが多々あるようですぞｗｗｗ 我も一瞬開くページを間違えたのかと思いましたなｗｗｗこの辺は誤記と勘違いされかねないため名前を統一する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 23 02 08 ロジカル語法ではパンチはパンツになりますがこれはどこ由来なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 01 18 05 由来は分かりませんが、論者の間ではバトレボ時代から既に定着していた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 02 09 51 2chの役割論理スレを見たら改造配布らしきことをやっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 13 54 40 2chに役割論理スレはもう存在しませんぞｗｗｗ騙されるのはありえないｗｗｗだましうち()もありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 14 35 25 レーティングの使用率公開は1/24かららしいですなｗｗｗ それまではガブの技のどれが多いかがブルルカグヤギャラあたりは議論になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 15 01 19 完全に趣味の話なんですが貴殿等はメガ進化を使用する際の口上などはありますかなｗｗｗｗ 我は近所迷惑にならない声量で叫んでいますが今のセリフはいまいちインテリジェンスにかける気がしていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 20 17 09 実況動画ばかり見てるせいか、自分のポケモンがメガシンカしても「メガシンカぁ」とよそよそしく呟いてしまいますなｗｗｗ これは口上にはなりえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 21 13 43 我は遊戯王が好きなので遊星風にやっていますなｗｗｗｗ 集いし絆が、新たなる進化を紡ぎ出す！光差す道となれ！メガシンカ！出でよ！（ヤケモンの名前）！ を基準としてヤケモンによってアレンジを加えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 21 32 58 Z技のポーズまで含めて全力でこなす以外ありえないｗｗｗｗもちろんヤケモン達とのポケリフレも欠かしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 05 16 56 論理スレで改造配布してたのはかつて論理スレを破壊した張本人ですなｗｗｗ 未だに居座り荒らしを続けているとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 05 28 01 スイッチで出るのか気になるところですなｗｗｗ バトレボ並のグラでまたやりたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 14 43 56 ポケモンスターズでしたかなｗｗｗスタープラチナみたいなコラに見えてきますなｗｗｗ ダブル勢が重くてサンムーン役割持てないらしいのでトリプルローテ解禁にして売ればよさそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 37 13 論理の対象外ではありますがトリプルは割と楽しかったので復活してほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 16 06 21 悲報ですなｗｗｗ解析民の情報によると過去作メガは継続して禁止のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 16 24 ソースがほしいですなｗｗｗまあいずれわかるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 46 29 んんｗｗｗありえないｗｗｗｗ当分ツリーやロイヤルで見せびらかされるんですかなｗｗｗｗ どろぼうさせろですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 47 46 上記の記述の通り、あくまで解析による情報ですなｗｗｗ https //mobile.twitter.com/SciresM/status/821735826543480833 上のアカウントはSM発売前の解析情報を流したアカウントと同一のものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 52 49 バンク解禁と同時に未解禁メガを解禁するくらいならカントー御三家のように入手手段をあらかじめ用意しておいてもいいはずですからなｗｗｗ そのうち何らかの手段で配布するものと思われますがしばらくは使えないと思っていいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 11 28 解禁と同時に配布かなんかあると思いたいですなｗｗｗ バグ技の修正はできたんですからメガ石の配布なぞ取るに足りないことのはずですぞｗｗｗ ボーフリのやる気次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 59 29 アローラ地方の各所に建設資材が置かれた状態でそのままになっている空き地がちらほら散見されるので、恐らくそこに大幅アプデなどで未解禁要素に関連する施設が建つものだと我は予想してますなｗｗｗ ROM内に元々無かった要素をアプデで肉付けしていくのであれば、解析によって見つからないのも納得がいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 07 02 それはないんじゃないんですかなｗｗｗ フロンティアも結局追加されませんでしたしなｗｗｗ まあこれはストーリーに触れそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 18 27 それなりに空き地に数があって不自然なくらいと思った次第ですなｗｗｗ あのようなことをして何もしないなら、入ることが出来なくてもいいので民家でも立ててくれた方が我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 38 54 ただ単に納期に間に合わなかったか手抜きしただけだと思いますぞｗｗｗ 新しく何かが建つとしても、アプデで施設を追加するよりマイナーチェンジや続編を出した方が儲かるのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 59 53 ボーフリというのは「ボーナスゲームフリーク」の略ですぞｗｗｗｗ確かに役割もてていませんがそれはこちらにとっては良いことではないのでゲームフリークはボーナスではなくゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 20 28 56 数週間前に比べ荒らしや非ロジカル語法使いの方が激減しましたなｗｗｗやはり長期休みは異教徒やボッズを呼び寄せるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 14 28 役割持てないボッズ共はボルーラにとっちめてもらう以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 31 43 ここにいるぞ 何か用でもあるのか？余計なことを言うなよ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 39 39 まあ逆に言えば春やGWに昇降格新ヤケ議論をすると荒らされるという覚悟は持った方がいいという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 40 55 ヤャットでやるのが一番安全ですかなｗｗｗｗしかし参加できないものが多いのも悩みどころですなｗｗｗｗ とりあえずヤンケはまともに入れないものが多そうなのでなさそうですなｗｗｗｗもうすぐ受験シーズンも終わるので受験をおえて暇している者がまた荒らしに来る可能性が高そうですなｗｗｗｗ正直春休み以降にやるべきだと思っていますなｗｗｗｗ 春休みはそれぞれが環境に対してどのような役割を持てるかを考察し、春休みが終わった直後あたりにその使用感や一軍、二軍、二軍未満のどこに入れるべきだと思うか伝え、その後議論とヤンケを行うのが最も正しい結果につながると思いますが遅すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 22 17 20 確かorasでは春休みにやったところ、ポケモンBBS等から大量の荒らしが流入して、 ヤンケートを滅茶苦茶にされたんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 07 26 01 いいことだ -- (名無しさん) 2017-01-21 09 43 19 久々にここに来ますが何か変わった動きはありましたか？www -- (名無しさん) 2017-01-21 16 51 50 バンク解禁がまだなので何もありませんぞｗｗｗ早くする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 19 09 17 サンムーンのレートでもチートツール使えるという噂を耳にしましたが本当ですかなｗｗｗ 何やら急所率と状態異常率とかは3DS本体依存らしく、本体に確率操作するチートツール入れると100%引けるらしいですぞｗｗｗ こんのもの使われたら、論理もクソもないですなｗｗｗ存在が本当ならボーフリは早く対策シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 11 11 42 互換は切るくせに改造産対策はてんでダメですからなｗｗｗ本当にありえませんなｗｗｗ 一応そういうツール対策は過去にもできてたはずなのでそれに関しては大丈夫だとは思いますがなｗｗｗ できなかったら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 11 24 03 メガヤドランの出番ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 17 01 56 氷100%でご臨終とかありえませんなｗｗｗ論理とかいう前にゲームとして成り立ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 17 15 54 麻痺バグ率と自傷率も本体依存なので、ゼロにできるそうですぞｗｗｗ まあ、論理的に麻痺バグも自傷も関係ないので、異教徒にとってはもっと脅威ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 18 15 48 素早さ素早さ素早さ素早さ素早さ 先制技先制技先制技先制技 -- (名無しさん) 2017-01-23 18 26 44 スマホ版で見るとページの下の方にメニュー1メニュー2が出てくるようになっているのですがこれは単に@wikiの仕様変更ですかな？ｗｗｗ違うなら正直、余り必要無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 19 07 52 確率は片方の機体を改造するだけでも操作できるんですなｗｗｗｗ恐ろしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 24 58 ポケモンランキング公開来ましたなｗｗｗ確認以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 07 25 ↑バンク解禁前とはいえ、ヤケモン候補ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 33 11 ヤケモンは種族値、耐性、技範囲が揃ってなければいけませんからなｗｗｗ どんなパーティーにでも普通に入れるだけの性能があるやつが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 37 03 ボッキーが14.5%もちきゅうなげ持ってるとかボーフリはやる気あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 11 20 改造個体から遺伝させた個体は正規と認識されるからスルーとか、流石にガバガバすぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 04 16 結局改造対策できないんですから5世代資産返してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 06 54 論者の皆様は感情的にならないで読んでほしいのですが ヤティ姉は実際に論理の盟主、論理の顔として七世代やっていけるのですかなｗｗｗｗｗ 強力な妖増加に加え、六世代以降の主力技の威力低下 テテフによるエスパータイプ対策の増加と逆風がキツいですなｗｗｗｗｗ 個人的にはヤティは四世代から好きなヤケモンなので頑張って頂きたいのは本音なんですが 不安しかないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 48 02 エスパー技がカプ系には軒並み通るので心配しなくても大丈夫でしょうなｗｗｗｗテテフも自らの特性によりダブル眼鏡効果ですしなｗｗｗｗショックもよさそうですなｗｗｗｗただテテフの次いでに対策されそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 52 49 考え無しに一致をブッパできる時代が終わったというだけでC130で眼鏡持ってサブ刺せる＆一致が等倍で入れば速攻サイクル崩壊という強みは永遠に不滅ですなｗｗｗ出てくるチョッキカグヤを交代読み雷＋上から雷で撃沈させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 01 02 浮遊のせいでサイフィ下でもダブル眼鏡にはなりませんぞｗｗｗシャドボ刺す以外ありえませんなｗｗｗ 攻撃面はサイキネの一貫性などでなんとかできますが、防御面での役割が世代を経るごとに減っていることのほうが問題な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 21 04 5世代サンプル2が環境に刺さる限りヤティオスは不滅でしょうなｗｗｗただ年々投入可能なヤーティが減っていることも事実ですなｗｗｗヤザン山田ヤメルの有用性が高まってるとも言えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 23 18 レートで使用できるか知りませんが初代から送られた奴も3v固定なようですなｗｗｗ つまりファイヤーはめざ格ではないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 32 27 上での議論ではヤティは攻撃面は強いが防御面が不安というような意見が多そうなんですが、そうなんですかなｗｗｗ ヤーティは鋼や悪をほぼ確実に採用するせいか格闘弱点が多くなりがちなので、格闘半減かつ氷が4倍でない竜というだけで我は優秀に思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 01 36 31 初代からの輸送によりせいでんきサンダーが容易になりますが、問題は性格ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 01 46 49 確かにそうですな……と思いましたが、VCのポケモンは普段のレートで使用禁止なので意味ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 03 43 42 ↑2メガ馬車に膝で中乱2ですぞｗｗｗｗ一応勝率は高いとはいえ、出ていくのは無理ですなｗｗｗｗついでにH振りラティで叩きが高乱1ですなｗｗｗｗ基本的に格闘は物理が多いので格闘対策になりにくいエスパーという認識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 07 57 38 夢特性固定では厚い脂肪ありきのヤビゴンはメガトンキックを覚えさせて来ても役割持てませんなｗｗｗ 第三世代から持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 10 09 37 竜の耐性はフェアリーの台頭で活かしにくくなり、超の耐性は受けにくい格闘の増加やエスパーの減少・叩きの増加などで活かしにくくなってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 24 58 初代ポケはレベルで性格が変動するようなので控えめになるレベルが分かれば問題ないっぽいですなｗｗｗ というよりも未解禁メガストーンは未解禁のままのようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 12 12 そうですぞｗｗｗレートで使えない初代産の性格なんかよりメガ石未解禁の方が大問題ですぞｗｗｗヤンギヤラクロスなんかはそのままでも強いからまだいいですがメガ前提連中をどうしろと言うんですかなｗｗｗ我のヤスゴヤチートヤルタリスが泣いていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 25 22 改造地球投げラッキーはレート通ってたのに正規ロトムのドロポンオバヒが弾かれるとかありえなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 28 07 ついにボケバンク解禁ですが大荒れのようですなｗｗｗ 後対戦には関係ないですが全国図鑑も使えないというのは本当ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 42 57 全国図鑑はポケバンクが役割持つようになったと説明があったと思いますぞｗｗｗ 図鑑説明が読めないのは残念ですがまあ量が量なのでしょうがないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 51 08 上に挙がっていた解析通り、やはりメガストーンは非解禁でしたなｗｗｗ もしあの通りだとすると少なくとも3月末までメガストーンはふういん()されることになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 19 52 儀式産は弾いて改造産は通すとかさすがですなｗｗｗ ボーフリではなくゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 23 04 これは噂されてたポケモンスターズでメガ解禁なんですかなｗｗｗ 課金額が３万５千ほどかかりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 38 43 メガ石がこないとモチベーションが上がりませんぞｗｗｗ何の意図があってこんなことしたんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 49 03 ゲンシカイキは使えてメガディアンシーが使えないのはどういう意図かよく分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 54 40 ボケバンクの仕様をまとめたページが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 58 34 シーズン1で、メガヤンギがいればとかメガヤラいればとか思った場面多かったので期待してたらこの様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 04 35 本格的に論理の冬ですなｗｗｗ メガマンダとメガグロスには過労死してもらうしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 15 26 とりあえずメガバナとリザXYは解禁ですなｗｗｗ まあこいつらはそろって２軍なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 21 24 よりによって天候ダメージが使えるヤケが両方メガなのが痛いですなｗｗｗ一応ヤンギは通常でも十分強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 25 59 役割論理的に役割論理はゴミだと思うのですがどうでしょうか -- (名無しさん) 2017-01-25 16 34 02 お気に入りのメガヤスゴ未解禁でモチベが消えそうですぞｗｗｗ メガヤンギもいませんし辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 38 11 ボーフリはありえないｗｗｗ しばらくは異教徒に堕ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 53 23 メガが今現在解禁されてないことよりも メガがいつ解禁されるのかについてボーフリが無言を貫いていることのほうが数百倍問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 07 19 ちょっと現状まだ使えないポケモンが多い 何時解禁されるかも分からない状況なので先に現状解禁されているポケモンの議論をして、未解禁のポケモンは解禁され次第追議論していく方針がいいと考えたのですがどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 37 31 その場合はヤトムが問題ですなｗｗｗ ドロポン、ヤバヒ、ヤバスト無しとかヤケモンどころかボケモンすら危ういですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 39 51 一部の教え技も弾かれてるという話を小耳にはさんだんですが論理に支障出そうなのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 47 12 マトモに実戦投入出来たのがヤザとドランくらいですなｗｗｗ異教徒の方でも話題になっていますが、地震を半減出来るようになるブルルとの相性が抜群ですなｗｗｗ 等倍で通る霊岩に厚いYTにするとヤケモンでも活躍できそうですなｗｗｗｗ少し考えてみますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 48 03 んんｗｗｗどうやらグロスの冷パンはじかれるらしいですぞｗｗｗこれはあり得ないｗｗｗ . -- (名無しさん) 2017-01-25 17 48 58 んん？ｗｗｗｗｗｗボーフリはもしかして教え技を全切りするつもりなんですかな？ｗｗｗ冷パンがはじかれるのはありえないｗｗｗ そしてこの状況でボーフリがだんまりなのはもっとありえないｗｗｗはよコメント出せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 59 36 零度スイクンも弾かれるようですなｗｗｗ そもそも必然力であたりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 03 21 ロトムのFC技が弾かれるとなると異教徒仕様含めて選択肢が魔界フォルムくらいしかなさそうですぞｗｗｗ しかし混乱の自傷率が下がったためいずれのロトムもゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうやら技に限らずピンクのボリトドンやドリボ入りが弾かれたりもしているらしいですなｗｗｗ ゆえに現段階ではあえて教え技を切っている可能性は考えなくて良いと思いますぞｗｗｗ いずれにせよ早急にゲーフリは声明を出す以外ありえないｗｗｗサービス提供者においてS無振りは命取りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 08 35 現状を放置し続けるボーフリには呆れますぞｗｗｗ 某DQMに浮気されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 21 18 恐らく不具合でしょうが何ヵ月も準備期間があったのにこれは酷すぎますなｗｗｗ 我の心の中は草生えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 26 44 我はこの状況が3月まで続くならMHXXやスイッチに切り替えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 27 19 XYで捕まえたボタモンもはじかれましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 28 15 第五世代で鉄壁を覚えたボーマンダが一時期弾かれてたのとか第六世代でLv20ハハコモリがバンクで弾かれたりした時みたいに ボーフリが見落としてるだけだと思いますがなｗｗｗ教え技で進化後が普通に覚える技を見落とすなという話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 31 02 そのくせ改造産を通すのは訳が分かりませんぞｗｗｗ セブンヤティや色ヤベ神などのプレボ個体が大量に弾かれて頭に来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 33 46 こんな状況でも笑顔を絶やさない論者の皆さまには感服いたしますぞｗｗｗｗ 我はしばらく潜る気がしませんなｗｗｗｗボーフリはこれを機に教え技を切るなどの暴挙に出かねませんからなｗｗｗｗ過去作産がどれだけの期間使えるのかもわからない現状、我はMHXXの予約に行きますぞｗｗｗｗ今過去作厳選してシーズンすぎてすぐ使用不可とかあり得なさすぎますなｗｗｗｗそもそも互換切りする意味が解りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 43 04 ↑少し言葉が足りませんでしたがシーズンすぎてすぐ過去作産切られかねないという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 44 07 ローカルでテストしてなかったんでしょうかなｗｗｗすぐ直してくれればいいですが、2月になってもこのままだったらブチ切れ案件ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 47 05 教え技を覚えているポケモンがはじかれるのかと思ったのですがなぜかハイパーボイスボッキーは通りましたなｗｗｗ ヤケモンが通らないのにボケモン中のボケモンが通るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 54 24 恐らくスターズ(仮)かDPリメイクに向けて人員を割いているのでしょうなｗｗｗ しかしそれにしてももう少しテストくらいしておくべきだったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 11 54 はたき馬鹿力ワルビ、熱風サンダー、ハイボニンフィア、冷パン馬鹿力ドサイはいけましたぞｗｗｗ なのに冷パングロスはダメとかわけわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 12 29 ロトムのFC技に関しては一旦ノーマルフォルムに戻してから送ってSMでフォルムチェンジしなおせばいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 15 19 「特定の技を覚えているかどうか」という事柄に「それをどの世代で習得したのか」という事柄は紐づいていない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 42 04 やはり今回の不具合は開発期間がギリギリだったのが原因ではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 55 28 ↑3 ORASの育成済みロトムをSMでNロトムに変えてからフォルムチェンジさせても、ORASの孵化あまりNロトムをFCさせても、 SMで孵化したロトムをFCさせてもダメでしたぞｗｗｗ↑2の方がいうようにFC時に覚える技そのもののせいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 03 53 んんｗｗｗしばらく様子見ですかなｗｗｗｗ せっかく解禁なのに残念ですぞｗｗｗVCの赤緑でもやってますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 17 56 どうでもいい話ですがイリュージョンで見た目変わってもタイプ表示は変わらないみたいですなｗｗｗ いくらなんでもかわいそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 21 45 ↑それは自分画面のときですぞｗｗｗツリーで実証済みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 28 46 どこに書くべき意見かどうか悩んだのでここに書きますぞｗｗｗ長いのは申し訳ないですなｗｗｗ サンプルヤーティのところで類似のコメントしている論者の方も見られますが、２メガ構成ならぬ２Ｚ構成は果たしてどれほどの使いにくさを産むのでしょうかなｗｗｗ Ｚ技は強力でありメガシンカと双璧を成す火力インフレの象徴だと我は思っていますが、使えなければ・打てなければ意味がないとも思いますぞｗｗｗ そんなことを言ったらハチマキメガネなども同じ話ではありますが、現状のサイクルはほとんどが3周目まで回らないため一発撃てれば十分・複数持ちが出来るという性質上、少し話は違ってくると思うんですなｗｗｗ 特にメガシンカは全体的な能力が上がるので火力面への寄与は抑えられていますが、Ｚ技は火力面のみに振り切っており、また使い手を選ぶこともないですなｗｗｗ 以上のことからなるべくＺ石を２個持たせた方が持ち物問題の解消や全体的な火力の底上げによる崩し速度の大幅な向上が見込めるため強いＹＴになると思うんですなｗｗｗまあジュエルさえあればいいんですがなｗｗｗ しかし当然問題になるのが同時選出した際の片方が何の火力アップも得られないことですなｗｗｗ 我としては同時選出で片方が腐っても、より刺さる方のＺでサイクルを崩せる恩恵の方が大きいのではないかと考えているんですが、まだ実践投与には踏み切っていませんなｗｗｗ したがってもし今シーズンや前シーズンで２ＺＹＴを使ってる方がいたら感想などをお聞かせ願いたいですなｗｗｗ一応サンプルＹＴのページで検索かけたら3つほど該当していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 57 29 2Z使ったわけではないのですが持論を述べますなｗｗｗ 我の使った印象から、Zクリスタルは純粋な火力アップアイテムではないですなｗｗｗ持ち物なしでも戦えるポケモンが役割破壊やら序盤の流れをつかむために使う（トリックとか叩き防止もできる）補助的なアイテムだと考えていますぞｗｗｗｗ異教徒的には積み技＋Zで仕留める範囲を拡大したりもするんですかな？ｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ なんというか、補助的なアイテムであるZクリスタルは役割論理では0でもいいぐらいですぞｗｗｗせいぜい1個までですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 42 28 ジュエルがありえてZクリがありえないのはアリエナイｗｗｗ はたき軽減、トリック無効、ジュエルより倍率が上とジュエルのほぼ完全上位互換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 54 06 別にZクリがありえないとは主張していませんなｗｗｗ積極的に持たせる構築、ましてや2Z構築はありえないｗｗｗと言いたいだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 03 03 05 ２Zクリも２メガも大差なくないですかな？ｗｗｗ それに、積極的にZクリ持たせないと神器を回す余裕だったりがなかなか無いですぞｗｗｗ Zクリ、神器、メガストーン、帯が７世代でのテンプレ持ち物だと個人的には感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 03 07 07 コメントフォームの設置に関してですが、新ポケモン出た時の一時的なものかと思っていたら既存のヤケモンにも設置してしまうのですかなｗｗｗ 各ページにコメントフォームを設けることで一見情報のカテゴリ分けが出来ているように見えますが、裏を返せばカテゴリ分けするページが多すぎるためにどこでどのような話題が繰り広げられているのか把握しにくい事態になってしまっている気がしますぞｗｗｗ 今は発売直後もあり我は目を瞑りますが、一段落ついたらフォームを撤去することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 08 17 34 2Z構築自体はありえなくもないでしょうが、2メガ構築で主に採用されていたヤンギのようにどちらか片方はアイテム無しでも十分活躍できるヤケにしておくべきでしょうなｗｗｗ 具体的にはヤンギ、ヤャラ、ヤンド、ブルル、ヤッシあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 08 26 23 我も2z構築はありだと思いますな、ところで2z、2メガのヤーティはありえるんですかな？ｗｗｗまあヤーティは相手に合わせて幅広く選出するので使いにくそうですが、使用者がいれば意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 10 03 20 メガ未解禁のせいで神器の取り合いがすごいですなｗｗｗメガネ３つとハチマキ３つもたせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 11 57 ２メガできるだけのメガヤケがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 15 48 未解禁なのはともかく将来的に解禁する/しない、するならいつ頃かをはっきりしてほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 59 59 教え技のパンツのようにマイチェンやリメイクで解禁されそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 04 01 対戦ゲームとはいえ今やキャラ商売ですから今までいたキャラクターをファンの為に使わない手はないですなｗｗｗ 第七世代終盤でこれならまだしも、まだ発売から3カ月しか経ってないですなｗｗｗ 論者は冷静にその時を待つ以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 46 13 まあとりあえずありものでやっていくしかないですからなｗｗｗ ただ正規の個体なのに弾かれるのは何とかしてほしいですがなｗｗｗおきみやげの時みたいに次シーズンまで放置されたりするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 15 20 28 全然関係有りませんがボリ2の電磁波採用率が著しく低下しておりますなｗｗｗ ありがたいことではありますがこれから増えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 17 20 26 FCヤトムがレート戦で使えるようになったようですなｗｗｗ一体何だったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 49 11 とりあえずページ作りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 23 45 荒らしは無視か削除でお願いしますぞｗｗｗ相手にするのはありえないｗｗｗｗ しつこいようでしたら管理者へ報告ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 21 01 01 一部の改造厨はBANされたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 21 58 08 「ゲームソフトを不正に改造して」って言い方は意味が重複していてちょっと気持ち悪いですなｗｗｗ正規に改造する手段があるようにも見えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 22 11 34 正規値内での改造は改造した人しか改造とわからないですからなｗｗｗBANされた人はよっぽど酷い改造orチートツールを通信で使ったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 22 34 00 投げラッキーや大地サザンとかボール関係の使用者でしょうなｗｗｗ 結局正規値でやっとけばバレないっていうのがなんともあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 17 34 まあ、誰にも迷惑かけないなら改造仕様が何しようが勝手ですからなｗｗｗ 大手を振って歩いたりしなければ別にどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 24 38 ヤっちゃけ改造厨だろうとなんだろうと倒すのみ、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 30 24 正規の改造というのは個人の範囲内で楽しむということではないですかなｗｗｗ改造したものを外に持ちだすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 00 02 48 今作乱数効くらしいですしそれが正規の改造なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 00 17 00 本当に確率操作のチートツールあるんじゃないかって思うくらい追加効果、ひるま、麻痺バグ引きますなｗｗｗ必然力不足ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 54 58 バンク解禁されて未解禁だったヤケの考察が着々と進んでいますが、貴殿らはスペシャルレートの方は潜っていないんですかなｗｗｗ伝説の考察をしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 18 15 22 他人任せのように聞こえますが大丈夫ですかなｗｗｗ そもそも論理の主戦場はシングルレートですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 18 34 36 レジロックのページに訳分からん編集したのは何処の誰ですかな？ｗｗｗ 消す必要がない文章を削って入れる必要のない文章を入れるとかありえないｗｗｗ あちら側にも迷惑ですし、こっちに名前を出す意味が分かりませんぞｗｗｗ あちら側のトップに記載されている「用法用量を守って」の文字が分からなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 22 01 13 ヤバコイルを作りたくてめざ地ずっと粘ってるのですが全く出る気配がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 02 55 49 どれくらい割ってるのかわかりませんが本当に出てこないときは親の個体が正しいのか確認してみるといいですなｗｗｗ我も以前やらかしましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 08 04 15 カプコケコは本当にヤケモンとして適正があるんですかな？www 特性込みでの電気技の威力はかなり高いですが、耐久は並程度ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 09 33 29 めざ地コイルは、Dが偶数であること以外は全パターンがありえるので、かわらずの石だけ使ってあとは完全ランダムで生成するのもありだと思いますなｗｗｗ 1～2ボックス分も孵化させれば氷・地・炎あたりがだいたい揃いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 10 53 12 zとびはねるやz空を飛ぶのぎろんはどこですればいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 11 12 議論するまでもなくゴミなのでどこでもしない方がいいですなｗｗｗ それを入れた構築で実践して有意な結果が出れば議論してもらえるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 17 36 今まさに「技考察」のページでやってますぞｗｗｗ更新履歴から飛べば早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 21 27 議論するまでもなくゴミというのは実際わりとありえる話ですなｗｗｗ ただ我としては、むしろそういう例ほどロジックを結論付けておいた方が後々を考えるとスムーズなように思いますなｗｗｗ 論者の成長の観点というより後から入ってきて1つの利点だけを推してありえるありえると連呼されるのも嫌ですからなｗｗｗ 今回の一回限りのＺについてもワンチャン決まればサイクル崩壊するのでアリエールｗｗｗということが可能性として存在していますからなｗｗｗ 明確なロジックの基に否定されていればそういうこともなくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 26 15 メガプテラの時もそうですが、ないことの証明はあることの証明より桁違いに難しいですぞｗｗｗ 肯定側は実践結果や有意な計算例一個でもあげれば立証に近づきますが、否定派は実践しても有意な証拠とならないんですなｗｗｗ 例えば肯定派が「その構築でレート2000行った」といえばかなり有意な証拠になりますが、否定派が大手を振って「この構築では1800が関の山」といっても「プレイングが下手なんだろ」で一蹴ですなｗｗｗ 他の議論でも然り、否定派は実践による有意な結果を示せない以上、肯定派より意見が机上論に偏り不利ですなｗｗｗ 「〜どうですかな？ｗｗｗ」とか「〜ありえないですかな？ｗｗｗ」と言って計算例を提示された時点で、否定派は不利ですなｗｗｗ ですので、上記のお題目を振りかざして「貴殿らも試してありえるかありえないか判断して欲しい」という机上論的提案を振りかざす前に、 肯定派の方は、それを入れた構築での実践結果とそれに基づく有意な値を添えて提案してほしいですなｗｗｗ 長文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 50 09 たしかにサンムーン以降、無責任に提案して他人に検証を投げっぱなしの人が多いですなｗｗｗ 最低限明確な役割と計算結果の提示、さらにいえば実例と結果もあわせたうえで提案してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 22 51 我は検証に移る前段階として意見を募るために提案するのはアリエールｗｗｗと思いますぞｗｗｗ 問題は提案側があまりにも浅慮だったり他人任せ過ぎるケースが目に見えて増えていることだと思いますなｗｗｗ あんまり提案のハードルを上げすぎるのもよくはないですなｗｗｗ今は低すぎるのが問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 36 27 議論すること自体には何も文句はないんですなｗｗｗ ありえないにしろ、ありえない事を改めて証明するのはそれはそれで有意義ですなｗｗｗ先人方のそうした努力あっての現在の役割論理ですからなｗｗｗ それにもしありえるという結論が出たならそれはそれで戦術の幅が広がり、悪いことはないですなｗｗｗ 問題は上述されてるようなロジックを他人に丸投げするような提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 43 44 まあ先人たちのロジックの結果ありえる基準がかなり明確に決まっている技や持ち物はともかく、新ヤケの提案は気軽にやってもいいと我は思っていますなｗｗｗもちろん主な役割対象とダメ計、できれば実戦のデータがほしいですがなｗｗｗ こういう話題になると毎回のように引き合いに出されますが、ヤルビのようなゴミだと一蹴されてろくに考察されていなかったポケモンがいきなり2軍になったりする例もありますからなｗｗｗヤケモンの原石はどこに転がっているかわからないものですぞｗｗｗ もしかしたら見落とされているヤケモンがまだいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 04 50 52 長文失礼致しますなｗｗｗ 役割論理はネタでも縛りプレイでもないので、我も新ヤケモンや新技の提案は大いに結構だと思いますぞｗｗｗ ただでさえ異教徒に比べコマが少ないので、構築の幅が広がるのは嬉しいことですなｗｗｗ ただ上の方々がおっしゃるように、最近まともな議論になってないんですなｗｗｗただの揚げ足取りのレスバトルですぞｗｗｗ 新世代への移行や環境因子の変化が起ころうとも、まず役割論理の原則に従ってヤケモンや構築等が決まりますなｗｗｗこれは先人の叡智の結晶ですぞｗｗｗ ただ、実際には運用してみて難しい所や欠点が見えてくるのでそれをカバーするために「原則から外れた」新技やアイテムが提案されるのは至極当然ですなｗｗｗ ここですなｗｗｗ逸脱具合はあるにせよ「原則から外れる」からこそ、提案側には原則から外れても採用足り得る根拠を明確に示してほしいのですぞｗｗｗ 具体的には、なぜ採用したのか、採用して実戦した結果、特に後者は肯定側にとって目に見える結果で示せる有効な立証方法ですなｗｗｗ それらが筋が通ったロジック、明確な結果なら、否定側の揚げ足取りやメリットのゴリ押し、「ヤロテスタントだけ認めろ」なんて暴論せずとも、有能論者なら「ありえるかも」と認識し試運転しますなｗｗｗおのずと多くの論者が実戦で運用して有意な実験データが集まり、「ありえる」ことになりますなｗｗｗ 何度も言うように役割論理は縛りプレイではなく、ましてや原則から外れる技をこっそり使ってヤーティ神の逆鱗にふれるなんてことはおこらないですので、計算機コネコネして論破しようとせず、実戦運用して結果出せばいいんですなｗｗｗ結果出せないならそもそも提案すべきじゃないですなｗｗｗ 百歩譲って自身で結果出せなくとも有意な提案ならば、レスバトルなんかせずとも有能論者が結果出しますなｗｗｗチョッキヤンブオーのようにｗｗｗ 「他人任せじゃないか！」と思われるかもしれませんが、提案者も結果を出していない、ましてやそれを使って誰も結果を出していないのにレスバトルに勝って「ありえる」ことになったヤケモンや技、アイテムは果たして有益でしょうかな？ｗｗｗ時間と労力と容量の無駄だと思いますがなｗｗｗその時間を実戦運用してプレイング磨いて明確な実験データ持ってきたほうが有意義ですなｗｗｗ それを構わず「否定派を机上論破できたので認めて欲しい」「皆も検証して認めて欲しい」と言うのは、「ぼくの考えた最高にクールな提案」を認めてほしいだけの承認欲求の塊かまってちゃんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 害悪対策、みがわり対策、Z技、ヤケクソ振りでもなんでも、例えば「この5体でサイクルを回せるがどうしても受けルがきついので6体目に対策ヤケモン入れた。」などの有意な論理で提案して、「その結果何戦何勝でレート2000行った。」などの大勝利結果が出れば大手を振って受入れられますなｗｗｗ結果が伴わなくとも他の論者が有意と感じれば、おのずとそれで結果が出てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 11 33 14 このwikiではレート2000が一つの基準によくされていますが、聞いた話では1600の時点で上位10%だか15%だからしいですなｗｗｗ 1700くらいまでは普通扱いされるのを考えると我の実力ではおいそれと発言できませんなｗｗｗ論理の道は険しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 11 50 15 よく引き合いに出されるのは1800だと思いますなｗｗｗ我の勝率では1800まで到達するのに結構試合数重ねないとならないのでしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 24 31 高レート到達はどうしても数こなす必要があるので実力以前に時間的な余裕が必要になりますぞｗｗｗ レートにこだわらずとりあえず30～50戦くらいやって選出率や役割遂行率を試算してみてもいいんじゃないかと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 26 41 確かpglの使用率ランキングに乗るには1600?必要だったはずですなｗｗｗ それゆえ開始１日後のランキングに変なポケモンが入ってたりしたはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 41 06 ↑4口調が強くなり、気分を害されたのなら謝罪いたしますなｗｗｗ ただ、「レートの低いやつは発言するな」という趣旨で書いたのではないので、そこだけは認識していただきたいですなｗｗｗ むしろ、殆どの方が2000なんぞ到達できずに貴殿のおっしゃるレート帯をウロウロしていると我も思いますなｗｗｗ で、その大多数の方々が論理の原則にしたがってプレイし欠陥などに気づき、「ここをこうすれば解決するのでは？」と考えるのは至極当然ですなｗｗｗ ここで、計算機こねくり回して「～どうですかな？」と言って提案して机上論だけ、それも有利な想定で話を進めて否定派とレスバトルになっているのが理解し難いんですなｗｗｗ 実際に原則に従って運用してみて、欠陥を感じたから提案しているのに、ことさらその後の議論がやれ確2だの想定敵がどうだのとの有利な机上論で繰り広げているのが理解し難いんですなｗｗｗ提案するまえにそれを入れた構築で運用して、結果が伴ったらそれ使えばいいじゃいですかなｗｗｗ誰も異教徒だのムックだの咎めませんぞｗｗｗ提案する場合も有意な実験結果が有りレスバトルせずに済みますなｗｗｗ 逆に結果が伴わないなら、「こういう理由で採用してみたが、こういう結果だった。でも、ここはやはり有意に感じたので、貴殿らに意見を仰ぎたい」といえば、有益な意見がでてくるでしょうなｗｗｗ出ずとも、有益と感じた有能論者が結果を出してくれることに期待すればいいですなｗｗｗ自然科学の分野でも論理屋と実験屋で分業したりしますからなｗｗｗ それすらせずに机上論で語って「う～ん、◯◯だからありえるｗｗｗ」とかなんの結果を生み出さない議論をして結果を出せない低レート同士がレスバトルで殴り合い、傷を舐め合うのは有益なんでしょうかな？ｗｗｗ実戦せずに同じレート帯の者同士で同士が集まるサイトでレスバトルしてるとか情けないですなｗｗｗ そのくせ、異教徒に「役割論理はネタ」「役割論理は縛りプレイ」とか言われたら顔真っ赤にして「2000いった論者もいるしそんなことない！」とか言って虎の威を借る狐しているの見ると情けなくなりますぞｗｗｗ異教徒のほうがよっぽどまともな議論してますなｗｗｗ 大好きな役割論理が各所でネタにされているのでつい熱くなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 50 38 何も認められないと使えないわけでは無いですぞｗｗｗ別に認められたものだけ使う縛りプレイではないですからなｗｗｗ 試運転で使っても「ヤーティ神の逆鱗に触れて負ける」なんて宗教じみたこと起きないですからなｗｗｗ だから、自身が「ありえる」と判断して使って、それで結果が伴えば万々歳じゃないですかなｗｗｗそれを、実戦もせずレスバトルで論破して認めさせ、「ありえる」とさせる理由がわからんのですなｗｗｗ結果が伴わなくとも、その実験結果から有益なデータを持ち出して提案すれば、有能論者の目に止まり、だれかが「ありえる」ことにしてくれるかもしれないじゃないですかなｗｗｗ 想定通りにものが運べばOKですが、実戦してれば「想定だと上手く行ったけど、ヤーティに組み込んだら仮想敵が選出されない」「後続に負担がかけられないので、組み込む前よりYTの耐久が落ちて勝率下がった」などの机上論では見えてこないYT単位の問題点等が出てくると思いますなｗｗｗヤケモン単位でみればありえたけど、構築に組み込んだらイマイチだった」→「じゃあ他の構築見直せば解決するのでは？」と論理全体に有益な議論が展開されかもしれませんなｗｗｗ それなのに、「我はいいと思ったけど厳選面倒だから誰か試して」「計算した結果ありえるけど、プレイング下手だから誰か検証して」「これいいと思うんだけど誰か構築考えて」と言わんばかりの提案して、否定派と机上論レスバトル繰り広げて意味があるんですかな？ｗｗｗとりあえず大勢に検証してほしいから否定派を論破して「ありえる」にさせることに意味があるんですかな（そこで他者の有益な結果が出れば万々歳ですがなｗｗｗ）？ｗｗｗ 連投失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 13 24 46 襷ヤヤッキュはあり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 06 39 https //3ds.pokemon-gl.com/information/268624ab-69f6-4e8b-9cf7-0c77b4bc135f 今後のメガシンカの配布についてのかなり重要な情報ですぞｗｗｗ 取り忘れると涙目になるので気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 29 11 とりあえずメガヤチートは使えるようになるんですなｗｗｗ喜ばしいことですなｗｗｗ こういう形で解禁する理由はいまいちわかりませんが大会の参加者数確保のためとかなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 35 32 環境を左右するメガボルーラ初っ端に解禁しといて、このセリフはネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 40 33 役割別ヤケモン一覧の鋼枠のメガヤタグロスの備考欄雑すぎませんかな？ｗｗｗ 仮にも一軍ヤケモンですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 11 41 ゲーフリは役割もてないゴミですぞｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 40 06 実戦で試して有用だったとしても否定派は出てくるのでわざわざ認めてもらおうとする必要はないですぞｗｗｗ 「〜だから有用だった」と書いておけばそれで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 56 21 入手し損ねたとしてもマイチェンで残りストーンを一般配布される可能性は十分ありますなｗｗｗ何年後の話になるかは分かりませんがなｗｗｗ クチートは勿論、スピアーの解禁も異教徒型になりますが我にとって喜ばしいことですなｗｗｗ ただ貴殿らの言う通りガルーラナイトはもっと後にして欲しかったですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 57 10 メガストーンを人質にインターネット大会への出場を強制してるように見える我は すでに心が汚れていますなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 24 24 数に限りがあるみたいですなｗｗｗオークションにコピー品が大量に出回りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 38 28 ボマコブシ()にじょうか()してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 40 08 そのうちグローバルアトラクションのクリア報酬に目がストーンとかもやってきそうですなｗｗｗ いやな時代になったものですなｗｗｗネットのない奴は客ではないということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 45 28 ゲーフリはなにをしたいのかわかりませんなｗｗｗ 古参は互換切りで煮え湯を飲まされ新規は限定メガ石で冷や水をぶっかけられてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 13 05 ネットでのイベントに参加を余儀なくさせることでイベント動員人数うん万人！大人気ポケモン！ってやりたいんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 18 22 大会終了後に対戦始めたらメガ石が暫く手に入らないとかありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 25 57 某イカゲーの有能運営に慣れているのでサイレント修正したり次世代にならないとバランス調整しないボーフリに悶々とさせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 45 02 新規ストーン追加でもない限りMHXXswitchに浮気しますなｗｗｗ流石に呆れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 31 31 手に入るならいいですが、募集から溢れてしまうと受け取れないのはまずいですなｗｗｗ ついうっかりエントリー忘れてたとか洒落なりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 34 31 メガヤンギのストーンとかやばいですなｗｗｗ 争いが熾烈すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 35 17 なんで数に限りを用意するんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 42 16 一つしかないものはｗｗｗわけあえないｗｗｗわけあえないものは奪いあうｗｗｗ 奪いあえばｗｗｗたりなくなるｗｗｗ 争わずｗｗｗ奪いあわずに美しくｗｗｗ生きていくにはｗｗｗ命の数を減らす以外ありえないｗｗｗ 本気で理解に苦しみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 47 24 ボラダリもボエンジシもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 52 37 んんｗｗｗｗｗやつをの精神を少しは見習ってほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 53 44 GTSで交換した数1億匹を2週間で目指そう！とか1億という数舐めた企画をして、 終了時点で目標数の10分の1しか達成出来てなかったガバガバさなので参加者上限がどうなるか非常に不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 55 31 これまでは各種メガストーンはほぼ皆平等に得ていましたが、今後は大会に参加できなかった者やオンラインにする機会がなかなかない者に関して実力格差が生まれるでしょうなｗｗｗ これではレートに潜って使用感を出すや、このヤケモンを入れてレートここまで行ったから何軍などの風潮や評価方法は相応しくなくなったと思いますなｗｗｗ メガストーン取りこぼしていて持ってない人にも当たり前かのように同じ価値観押し付けるのは今後新しくやってきた迷える子羊にも役割持てないでしょうなｗｗｗ 六世代でやっていた評価のやり方というのはメガストーンが平等に与えられた前提だからこそ出来たことと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 00 42 またボルカリ辺りで改造厨が一儲けするであろうってのも呆れる話ですなｗｗｗ 改造助長しかしてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 01 43 んんｗｗｗその為のQRレンタルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 04 56 ＞レンタルしたバトルチームでは、通信対戦や、ポケモングローバルリンクの一部レーティングバトルに参加できる。 一部レーティングという文言からしてスペシャル辺りだと思うんですがどうなるか気になるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 10 51 今回のメガ石の件は本当の本当にありえないｗｗｗ論者なので草が生えていますが異教徒に堕ちた瞬間に真顔案件ですぞｗｗｗ バランス調整の試みは良いことですしその方法がメガ石非解禁なのもまあ百歩譲って理解はしますぞｗｗｗ なのにバンクの件も合わせて一切の自主的なアナウンスはなく、ユーザーがうるさいから答えることにしたと捉えられてもおかしくない文章、 トレンド()とかぬかす割に実質的に影響を与える非解禁と解禁済みのバランス、なぜかプレゼント配布にしない解禁手法などなど、なぜここまで悪手を打てるのか甚だ疑問に思いますぞｗｗｗ まさかここまでひどい有様だとは想像もしていませんでしたぞｗｗｗ完全なゴミに成り果てましたなｗｗｗ 今のゲーフリはユーザーのげきりん()を喰らったとしても環境が固定されるシーズンを作り出したくないようなので腰を据えてのヤケモンの議論がしばらく出来そうにないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 25 30 徐々に解禁するって地味にキツイですなｗｗｗ環境因子に合わせて欲しいめざパの厳選が発生しそうで怖いですぞｗｗｗせっかく厳選した準伝がゴミと化すとか泣きたくなりますなｗｗｗ メガ石の数制限といい、改造推奨してるとしか思えませんぞｗｗｗメルカリ出品者から賄賂でも貰っているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 33 38 『ポケットモンスター サン・ムーン』のゲーム内で手に入らないメガストーンに関する お問い合わせを多数いただいておりますので、今後の予定についてお知らせします。 んんｗｗｗｗｗ聞かれなかったら黙り続けるつもりだったんですかな？ｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 38 16 サイレント修正といいユーザー舐めすぎてる気がしますなｗｗｗ そこらのソシャゲ会社以下の対応ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 55 28 QRレンタルチームの解禁はいつなんですかなｗｗｗ 確か1月予定とか書いてあった気がしますが今日のメンテ後に使えるようになるんですかなｗｗｗ バンクもそうですが解禁するまで黙り続けるのはやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 58 20 聞かれなかったら大会までサイレントだったんじゃないですかなｗｗｗ 事前に情報があろうがなかろうが現時点で入手できないことに違いはないのでどうでもいいですなｗｗｗ むしろ1ヶ月とかのスパンで解禁にともなう環境変化がおきることが予想できるので、その都度論理を修正していく必要があるのが面倒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 02 16 53 環境変化をうたう割には環境因子であるグロス、ガル、マンダ、リザY、バナあたりは全部解禁済みなんですなｗｗｗ ぶっちゃけ新規メガストーンではろくに環境動く気しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 08 28 27 QRレンタルきましたぞｗｗｗ なお仲間大会()ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 01 03 ???????ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 03 03 ついでにスペレのエントリー期間も来ましたなｗｗｗ 2/16からですなｗｗｗクチートナイトのために忘れず登録する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 05 24 http //i.imgur.com/8LqfCNu.jpg 試しにQRを作ってみましたなｗｗｗ バトルチームをゲーム側で登録し、PGLログインマイページ→QRレンタルチーム→編成済みのバトルチームからヤーティを選んで出力する以外ありえないｗｗｗ ちなみに↑のQRはBW産ポケを含んでいるのでレートでは使えませんぞｗｗｗあくまでも出力テストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 17 32 やつですぞｗｗｗ QRとして出力後は元になったチームを変更しても問題ないんですかな？その辺の仕様いまいち把握できてませんぞｗｗｗ レートもチームに問題なければ潜れるようですし厳選に時間取れない論者にも役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 25 56 仲間大会でヤーティカップを開くのもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 32 43 んんｗｗロイヤルドームで試してますが我のqr含め全然読めませんなｗｗｗ 自分専用なんですかなｗｗｗ？だとしたらゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 51 15 QR読めないのは申し訳ないですが見てる物の画質がかなり重要ですなｗｗｗ orasの時もありましたなｗｗｗ ヤーティカップはbv公開もですがこれで大体証明になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 54 33 とりあえずPGLのメニューから、 QRレンタルチーム→QRレンタルチーム検索→この条件で検索 で色々な方のチームがレンタル出来ますなｗｗｗヤーティもいくつか挙げられていますぞｗｗｗ検索条件は特に指定しなくても良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 57 55 んんｗｗｗ色々解決しましたなｗｗｗここにQR貼っても他の論者は使えないということですなｗｗｗ QRを直接アップしても意味が無いことが分かったのでURLを貼れば解決しそうですなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 20 46 仲間大会はインターネット大会と同じくレーティングでランキングをつける大会なので、 今までのヤーティカップのようにブロック形式やトーナメント形式にすることはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 28 31 ハチマキやメガネを採用しているものは論者が多いのでこの方法でQRを少しは絞り込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 12 59 アクアテールで外人とネタ以外が論者 マグマストームは今のところサンプルしかでませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 25 09 https //3ds.pokemon-gl.com/information/568f1acc-4a9b-481b-808b-f7aea9399a55 クチートナイトの貰える大会の概要ですなｗｗｗ欲しいなら読んでおく以外ありえないｗｗｗ にしても全世界で先着五万名限定は厳しすぎる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 38 02 異教徒の中には有名なパーティの偽装とかもやってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 52 50 色反映されないのでヘドウェゲンガーが通常色で打ってきますなｗｗｗ にしても我のヤャラがQRに反映されなくて困りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 01 03 読み込んだパーティはバトルツリーでも使えるようですなｗｗｗ 神器を得るためのBP稼ぎするためにボケモンを育てる必要が無くなるのは嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 29 04 大会はせっかくだからYTで参加して楽しもうかなと思っていたのにダブルとは残念ですなｗｗｗ ダブル用の固体育てる気も起きませんしバンク解禁前のYTで3戦して参加賞だけ貰いますかなｗｗｗ 次はシングルの大会だといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 34 31 低いレート帯だと有名構築パクっただけの技術が伴ってない異教徒が増えて、構成判断しやすかボーナスになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 42 38 YTも使えない対戦は面倒ですなｗｗｗ適当に大爆発してチャチャッと終わらせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 18 07 15 ボブルだからぼもるがありますぞｗｗｗ 置き土産安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 18 35 18 ヤャットの者ですが大会作りましたぞｗｗｗお試しですぞなｗｗｗ http //chatx2.whocares.jp/redir.jsp?u=https%3A%2F%2F3ds-sp.pokemon-gl.com%2Ffriendlycompetitions%2Finternet%2FFI-T9058-K630%2F -- (駆け出し論者ぞなちゃんって読んでぞなーｗｗｗ) 2017-01-31 18 48 15 スマホからだと仲間大会の参加履歴が見れない可能性がありますぞｗｗｗですがpcブラウザのアプリを入れそこからpcブラウザ表示でグローバルリンクの仲間大会を開けば大会参加履歴が開けますぞｗｗｗ 仲間大会はバトルチームが決まったらqrコードが必要なので覚えておくべきですなｗｗｗ https //3ds.pokemon-gl.com/support/guide/friendlycompetitions-internet/ 参加方法ですぞｗｗｗ また勘違いすると良くないので書いておきますがグローバルリンクにログインしないとエントリーできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 19 28 03 解禁後の使用率が出ましたぞｗｗｗ んんｗｗｗレボルトなんかが入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 11 07 QRコード専用ページなんて作って見てはいかがですかな？www -- (名無しさん) 2017-02-01 19 39 01 6世代では異教徒の間でスイクンは色違い基本とまで言われているのでやはり教え技がないことが割れないようにモンボが基本になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 20 11 08 我もQRコードのurl置場があると便利だと考えましたなｗｗｗ 実際どうなるかは分かりませんが、現状として論理におけるQRレンタルの利用方法としては 1. サンプルヤーティをはじめとしたヤーティの検証 2. データを要するヤケモンの使用感の確認 3. ヤーティを持たないトレーナーへのお試し用 以上の3つがあると思いますぞｗｗｗ一応各ページで済ませることも可能ですが、1ページ内でまとめた方が分かりやすく役割が持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 22 37 49 検証用・使用用・布教用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 06 54 後論者による仲間大会関連のページもほしいですぞｗｗｗ我は意味もなく大会を開きたがる性質があるようですかですぞなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 31 45 レンタルはYT診断所にも使えそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 35 52 QRレンタルチームのページを作ってみましたなｗｗｗ不要だったら消す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 39 26 メニューにQRレンタルチームのページを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 01 19 49 役割論理とは関係ないのですが、レンタルチームで借りたマッシブーンがラブラブボールから出てきたんですなwww 「！？！！！？？！」と動揺しましたなwwwUBはウルトラボールでしか捕まえられないはずですがなwww それとようつべで「ダンバル捕獲してみた！」なんて動画でダンバルにマスボ投げたらダンバルがボールから出てきたんですなwww あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-02-02 14 21 12 UBはウルトラボールを投げると捕獲率が高くなるだけであって他のボールでも捕獲可能ですなｗｗｗ ダンバルの動画は見てないのでよく分かりませんが、投稿主が改造でもしてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 31 43 ↑↑UBはウルトラボール以外では捕まりにくいとあるので勘違いされやすいですが実際にはマスターボール以外の全てのボールの捕獲率が１つまりモンスターボールと同じになるわけですなｗｗｗ ウルトラボールのみ捕獲率が５で処理されますなｗｗｗこれはクイックボールと同じですぞｗｗｗ 次にマッシブーンの捕獲率は２５ですなｗｗｗカビゴンやエアームドと同じですぞｗｗｗ つまりこやつらをモンスターボール一発で捕まえるのと同等の難易度というわけで大変困難ですが不可能ではありませんなｗｗｗ しかしとても真似しようとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 37 12 ブーンは性格を合わせるだけでいいですし被捕獲率は一般ポケ並なのでめざパオシャボカプよりは現実的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 45 48 ラブボめざ炎テテフとかやろうとすると頭がおかしくなって死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 55 05 ラブボめざ炎テテフは実際に粘りましたがラブボ5つ用意して厳選に20日ほどかかりましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ しかしおかげで存分に夜の役割が持てますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 01 57 ラブボめざ炎テテフは我も挑戦しましたなｗｗｗ途中で諦めましたがなｗｗｗｗ ゴジャボに切り替えてなお2日くらいかかりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 04 14 フェローチェなんかはクイック投げてみると余裕で捕まりますなｗｗｗｗ 確か捕獲率が255と聞きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 39 29 フェローチェとカミツルギはどちらも255なのでウルボでほぼ確実に捕まりますなｗｗｗ しかしどっちも論理的にはゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 19 58 ヤーティのよくある負けパターンとその対策を考察するページというのを考えたんですがどうですかなｗｗｗ 異教徒ポケ対策のページで十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 38 46 載せるとしたらプレイング考察のページですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 43 05 禁止級の話になるんですが、ディアルガって役割論理的にはありなんですかな？www それとも全然ダメダメパーフェクトのダメディアルガなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-02 18 03 23 ヤィアルガは一般相手は勿論のこと、スカーフオーガなど伝説相手でも役割がありますなｗｗｗただし伝説ありルールでまともにヤーティが組めるのかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 18 25 44 ヤィアルガは耐性も優秀なんですが技範囲もヤバイんですなｗｗｗ C150からの流星オバヒ大地と後出しからの受けを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 19 09 52 弱点がメジャーなこと以外耐久耐性火力範囲どれもスキがありませんなｗｗｗ 個人的に禁止級としては1軍クラスと考えてますぞｎｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 20 55 04 ディアルガはオーガの潮吹き受けられませんし対面からでも勝てるか怪しいくらいですぞｗｗｗ攻撃面は優秀ですが禁止伝説環境に役割対象居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 21 48 19 たらればの話で申し訳ないんですが、もしヤサイドンに捨て身諸刃なんてものが与えられた場合は役割論理としてはありなんですかな？ｗｗｗ ブルルのウドハンを超える56970（鉢巻だとB振りヤンドロスが威嚇込みで50%の乱1）とかいう意味のわからん火力の岩技を撃てる計算ですが、 メイン技が与ダメージの半分の反動が返ってくる上にハードロックによる役割破壊への耐性を捨てるという、半ば特攻兵器と化してしまいかねませんが、それでもありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 46 16 ヤサイが過労死する前に相手のサイクル崩せるならそれで一向にかまわないのでありえますぞｗｗｗ 大分ピーキーなので使いやすいかと言われるとノーですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 52 48 ↑↑↑神速アルセとフェアリーアルセを同時に見られたりはしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 54 13 剣舞珠地震を耐えれず妖礫も高乱2なのでどちらも厳しくないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 07 21 46 個別ページが特に無かったのでここに書き込みさせていただきますが、 ミミッキュとその他一部の対策としてアナライズヤリゴン2（輝石）はありえないんですかなｗｗｗ 試しに使ってみたら思いのほか他のヤケモンたちとの親和性が高かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 11 39 何が思いのほか良かったのか詳細な記述も無しにそんなこと言われても困りますなｗｗｗ受けは出来ても攻撃性能がゴミ過ぎて話にならなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 16 57 ↑んんｗｗｗそれもそうですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ 耐久はH振りでそれぞれ3万オーバーと数値受けとしてまあまあ成り立つ水準を確保し 攻撃性能は技威力と範囲に物言わせて役割対象を確殺できる程度にはあるんですなｗｗｗ 主な役割対象であるガブ、ミミッキュ、ゲンガー、ゲッコウガなどはサイキネ、シャドボ、ふぶきなどで余裕ですなｗｗｗ 受け流し性能がこれまた意外で「ポリ2だから」理由で相手がガンガン引いていきますなｗｗｗ そこに交代読みサイキネで出てくる格闘を確殺ですぞｗｗｗｗ もしよろしければうまいこと型にはまった試合のBVがあるので要望があれば公開しますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 23 09 で、そのヤリゴン２は交代先に負担はかかるんですかな？ｗｗｗ 役割対象への交代読みが毎度決まるならぶっちゃけ何使っても勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 37 28 一応球ヤドランと同じくらいの負担はかけられますなｗｗｗ まあ論より証拠ですなｗｗｗ BVを公開するのでそれで判断してくれですぞｗｗｗ それで有用でないのならありえないで構いませんぞｗｗｗｗ YWKW-WWWW-WWW5-255V F4MG-WWWW-WWW5-2566 -- (名無しさん) 2017-02-03 13 56 40 いくらなんでも２戦やって強かったからヤケモン！なんて言われても困りますぞｗｗｗ せめて１０戦くらいはやって詳細とまでは行かないまでもどんな使用感だったか、相手の大まかな選出などを書いてほしいですなｗｗｗ 運良く活躍できただけとも言えてしまいますぞｗｗｗメガプテラの悲劇を繰り返してはいけないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 02 50 んんｗｗｗｗ警告感謝以外ありえないｗｗｗ ではここは一度区切ってもう一度具体的なデータをまとめてきますなｗｗｗｗ BVも溜めておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 11 58 データ取得していただけるのなら、パーティとパーティ内での選出率などの情報があれば判断材料が増えますなｗｗｗミミッキュがいないときは選出できない、ではピンポすぎますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 15 37 過去にポリ2がヤケモン認定されてこなかった理由は火力が不十分だからじゃないですかなｗｗｗ アナライズポリ2のふぶき/かみなりの火力指数は24596でこれに近い数字はヤャラのアクアテール26190ですなｗｗｗ やはり低いですなｗｗｗ正直ダウンロードで毎回Cが上がるならヤリゴン２もありえそうですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 25 45 その程度の火力だと神器持たせればありえるかもって感じですなｗｗｗ ですがたらればですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 36 59 ばくおんぱを覚えればありえますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 39 44 なんだか提案の仕方といい、データ集める発言といい、メガプテラや物理ヤイリューあげてた人と同じですかな？ｗｗｗ おっしゃってる役割対象のほとんどが後出しされたり居座りしないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 57 02 勝率疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 59 19 ↑我はメガプテラの方とは別人ですなｗｗｗ しかし不快な思いをさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ 我もメガプテラの一件とその問題点は理解しているのできちんと貴殿らに納得していただけるようなデータを用意したいと思いますなｗｗｗ それまでしばしの時間をいただきたいですぞｗｗｗｗ ちなみに役割対象は相手が出してきたのに対して自分が出ていく想定なので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 08 43 ポリ２に輝石を持たせる場合はアイテムの観点からすればチョッキとほぼ同様のことが言えると思いますぞｗｗｗ すなわち他の大勢のヤケモンでは非常に辛い独自の役割対象があることが前提になるでしょうなｗｗｗ さらに加えて持ち物なしでも十分な火力を出す必要がありますなｗｗｗ的確に抜群技を当てられれば問題ないという解釈はありえないｗｗｗ また、意外性による強さはあくまで副次的なものなのでヤケモン性能に加味するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 10 38 前々から火力不足と言われており今のところ使用感がほとんど見られない珠ヤドランを火力の基準にするのは些か疑問がありますなｗｗｗ 弱点を付けない割に威力が低いトラアタを仕込む技スペがあるか微妙であることを考えるとヤドラン未満にもなりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 24 29 ＞＞ちなみに役割対象は相手が出してきたのに対して自分が出ていく想定なので問題ないですなｗｗｗ ですから、出ていったところで貴殿のいう役割対象が居座らないとおもうのですがなｗｗｗｗｗｗ引きさきに負担がかけられませんぞｗｗｗ 仮に交替相手を読めて抜群で落とすという超絶テクニックがあったとしても、それならなおのこと単ノーマルなんか使わず耐性の多い高火力ヤケ使ったほうがいいですなｗｗｗ 相手の技を読んで、半減以下で受け出せば耐久指数は2or4倍になるので、ポリ2より火力も耐久も優秀ということになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 47 36 ↑ポリ2に対して出てくる相手というのはポリ2の技を受けるためのポケモンではなく ポリ2を突破するための火力要員のポケモンであることがほとんどですなｗｗｗ そのためポリ2の火力でもアナライズなら十分負担をかけることができますなｗｗｗ ヤケモンが後続へ与える負担＝半減で即死レベルの火力ではありませんからなｗｗｗ ポリ2でなくとも役割が持てるヤケモンがいるならそれを使うべきなのは仰る通りですなｗｗｗ 故にポリ2はあくまでヤーティとしてめんどくさい、及び対処が難しい相手に対する補完枠としての提唱であることを理解していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 16 31 11 ポリ２で見れる一般的なヤーティで対処しにくい具体的なポケモンとはどのへんですかな？ｗｗｗ 具体例を出していただかないとフワフワしすぎて議論になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 16 49 59 どうでもいいんですがポリ2の項目かどっか別のところでやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 06 54 ポリ2のページにコメントフォームを設置するまでも無いと思いますがヤケモン候補のページが適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 15 08 議論するまでもなくゴミなのでどこでもやらないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 19 22 んんｗｗｗ言われてみればそうですなｗｗｗ 次からはそちらに書きこませていただきますなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 21 52 このような新しいヤケモン候補が増えてくれればうれしいですなｗｗｗもっともメガプテラみたいなのはごめんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 20 08 19 ボクーダやボテラのような悲劇を繰り返してはいけませんなｗｗｗ 議論は慎重にする以外ありえないｗｗｗただし性格しんちょう()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 01 13 メガプテラに関しては時期が悪かっただけだと思いますがなｗｗｗ 冬休みじゃなければ議論の期間を決めて最終的にヤンケでスムーズに決定する形だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 38 30 いや冬休みじゃなくてもそもそも環境固まる前にアンケート取って決定することになにか意味があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 42 35 IP49.98.74.136氏はもうアク禁にしていいんじゃないですかなｗｗｗいい加減消すのも面倒くさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 57 27 メガプテラもポリ2も議題に上がるのがまずおかしいですぞｗｗｗ なんでもかんでも役割論理仕様にするという限りなくムックなヤロテスタントということなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 22 05 25 同感ですなｗｗｗ 編集履歴の多くが彼のコメントかそれを消してるだけとかありえないｗｗｗ 何でもかんでも規制したり禁止したりするのはあんまり好きでは無いですが現状維持のメリットは皆無ですし、彼をアク禁にすることによるデメリットも我には思い浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 22 08 40 ちょっと前に話題になってた確率操作とやらはどうなったんだしょうかなｗｗｗ 全員ポアされてるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 17 06 50 昨日ヤャットで話題に上がったのですが異教徒wikiのようにZ技の威力と指数を記載するという案が出ましたがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 11 49 結局のところ儀式はどうなったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 13 09 19 非公式ヤーティ杯のページは必要ないと思いますぞｗｗｗ 仲間大会の人員募集かけたいならここでいいですし、別に参加するのに意思表示しないと参加できない仕様でもないですし、コメントログが多いせいで履歴が汚くなりますし、存在してても全く利点がないんですなｗｗｗページ削除を提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 13 50 34 ↑1コメントログ少なくすれば我はあってもいいと思いますぞ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 25 45 https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1135.html これですなｗｗｗ とりあえず無駄なコメント欄と無駄なログの削除をして コメント欄一つにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 43 14 コメントログ少なくしたところで結局デメリットの一つがマシになっただけで、相変わらずページを存続させるメリットが無いんじゃないですかな？ｗｗｗ また、先程は挙げませんでしたが、複数大会が同時に行われる場合の処理が面倒臭かったり、疑問点はありますなｗｗｗ とりあえず募集するならここの意見要望のページでいいという点への妥当な反論が無い限りあのページの必要性は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 51 17 ではqrコードチームの必要性はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 05 18 あれはまだ纏めてあれば便利だというメリットがありますなｗｗｗ個人的にはサンプルヤーティのページでいいと思ってますが、まだメリットはありますなｗｗｗ 仲間大会のページは纏めるほど多数の大会が同時に開かれるのか？また開かれたとしてあのページだけで処理が可能なのか？そしてメリットはあるのか？等々色々疑問がありますなｗｗｗ とりあえずそれへの回答が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 12 11 辛辣に聞こえるかもしれませんが、非公式大会なるページは削除でいいですなｗｗｗ YT杯は頻繁に行われるものではないですし(年に2~3回程度)、公式非公式の区分もありませんなｗｗｗ 上にも書いてありましたが募集するならここに書けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 27 14 我としては役割論理アンケートまとめのようにすればいいと思いますなｗｗｗ ここに書き込むだけでもいいかもしれませんが、コメントが多くなるとコメントログの奥のほうに流れてしまって参加者が集まりにくくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 30 33 ↑の追記ですが、つまりどうすればいいかというと、単に大会名とそのリンクだけを貼ればいいということですなｗｗｗ 今のように詳細をずらずら書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 32 50 大会名とリンクを書くとしますぞｗｗｗ ルールはどうするんですかな？ｗｗｗ 例え無効のだけで済んだとしてもルール違反者がいたらどうするのですかな？ｗｗ ｗｗ こちらだけで良いと言う事はこちらのログでこれは違反してませんぞｗｗｗ等と書き込むのも良いという事ですかな？ｗｗｗ それにページがあれば現在募集中の大会と言った形で募集中の大会 開催中の大会を分かりやすく表示もできますぞｗｗｗ また見易くすれば同じ日に大会が被る事を解消できますなｗｗｗ また参加者は参加したい大会とtnを書いてからエントリーする様にすれば参加してる人の把握もしやすいのでは無いですかな？ｗｗｗ 取り敢えずここまでを投稿させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 46 38 ルール違反者がいたらどうするのか これ別に個別ページ作っても変わらないんじゃないですかな？ｗｗｗ個別ページがあればルール違反者が出ないとなったロジックの過程が分からないですなｗｗｗ 大会が被ることの解消 そもそも募集する時点でこのページに書き込むなら被らないですなｗｗｗ 参加者の把握 必要性を感じないですなｗｗｗどんなときに把握しておく必要性があるのか回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 01 09 ぞなカスの売名っぽくて臭いから消していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 48 01 削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 53 18 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ ポケモン以外の新規ページ作る際はやはり一言くらい相談したほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 09 35 そうしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 13 04 https //3ds-sp.pokemon-gl.com/friendlycompetitions/internet/FI-T9058-K630/ 一分前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 20 59 49 Z技のページにZ浄化入れようと思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 20 29 08 pglに最新のランキングきましたなｗｗｗバナがいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 12 28 サザンが消えたのは朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 34 45 見た感じコケコに強そうなのが勢力を伸ばしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 55 37 スカーフテテフが一大勢力になってますなｗｗｗ 論者のチョッキテテフなら対面で打ち勝てるのでそこまで辛くもなさそうですがなｗｗｗ というか、上位ポケにかならずいる技、持ち物なしの0.1%は何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 15 14 54 スカーフとかボーナスこの上ないですなｗｗｗボンジュモク消えたのも朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 15 30 32 持ち物なしはまだ間違えて潜ったなど理解できますが技なしはなんなんでしょうなｗｗｗ 技枠ひとつ開けて何が欲しいか実践で試したりしてるんですかなｗｗｗ謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 12 30 んんｗｗｗスカーフテテフ50%近いんですなｗｗｗ先制技()を殺して無理やりS勝負できるからなんですかなｗｗｗｗ 論理仕様だとS95なんかまず抜けないのでこっちから見れば技縛られてるだけですなｗｗｗｗおいしくいただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 15 05 バンギにステロ()冷ビ()とか異教徒の思考は理解し難いですなｗｗｗA134が泣きますぞｗｗｗ カバドリ流行ってますなｗｗｗあくびで寝ずにカバ突破できるレヒレさんは優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 31 14 仕方ないですなｗｗｗ異教徒のバンギはドリュやマンダのお膳立てがお仕事ですからなｗｗｗというかバンドリマンダは山ほど見るのにピンのバンギはヤーティくらいでしか見ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 41 28 イカサマ2割は正気を疑いますなｗｗｗｗｗ 倒した数も採用率の割に低いですのになｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 49 35 ミミッキュフェアリーZ増えてませんかなｗｗｗその分多少タスキが減ったような気がしますが受けづらさはどっちもどっちなので正直全くうれしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 52 28 フェアリーZなら鋼で受かりませんかなｗｗｗ舞われたらわかりませんがなｗｗｗ 我はゴーストZの方が怖いですなｗｗｗノーマルヤケが欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 59 08 ヤテルグマはフェアリーZで吹っ飛びますなｗｗｗヤビゴンはそもそも物理がむりですなｗｗｗ さっさとヤスゴドラ出せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 17 25 まったくなんなんですかなあのボロ布お化けはｗｗｗ論者に投げ捨てられたボロ布こと拘りスカーフがお化けと手を組んで逆襲しに来ているんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ 真剣にゲーフリが役割論理への抑止力として投下したんじゃないかと疑いますぞｗｗｗ さっさと論者の物理耐久お化けを寄越せですぞｗｗｗお化け同士の格の違いを見せ付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 29 15 ヤット＋いかくヤケで結構勝てますぞｗｗｗZ打ってからは安定して見られるので役割終わったヤケにぶち込ませて、2匹で見ればなんとかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 32 14 我は今のところヤャラヤットで見てますなｗｗｗこいつら入れてるとそもそも出てこないこともありますなｗｗｗ ただまだ1600()帯の話なので上の方に行くとどうなるのかはわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 41 15 ゴーストZも一定数存在するのが面倒ですなｗｗｗまるでリザXYのようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 18 15 09 ボボッキュに関しては不利対面を創ったら負けるぐらいに慎重に取り組むようにしていますが正直苦戦したこともあまりないですぞｗｗｗｗべトンの叩きが優秀すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 19 12 35 ベトンは通常の頃から種族値は評価されてましたからなｗｗｗ 良い複合タイプ貰いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 20 00 45 QRで公開されている技の並びが気になって仕方ないですなｗｗｗｗ我の個人的なルールでは1番目にはタイプ1の一致技or最も使用頻度の高い技を置くのですが、意外にも技の並びに気を使わない人が多く驚いていますぞｗｗｗタッチでの押しやすさ重視ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 06 09 我も基本はタイプ一致→不一致の順で並べてますなｗｗｗたいてい一致技の方がよく押しますしなｗｗｗｗ あとなんとなくめざパは一番下に置いてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 43 30 ヤケモン個別ページの火力指数表にZワザの指数を載せるのはいかがですかな？ｗｗｗ 他のアイテムは倍率補正なので持ち物無しの指数と合わせて計算すれば良いのですが、Z攻撃技は技ごとに威力設定されているので通常技と別の欄に載せておくと火力感覚が掴みやすくなって便利だと思いますぞｗｗｗ 我の個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 02 13 47 ↑ヤリルリのページに追加してみましたなｗｗｗ これでよさそうならば他のヤケモンのページにも追加してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 17 40 40 良いと思いますぞｗｗｗ しかしヤリルリのZ一致技がヤンギのZエッジ超えるとは驚きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 18 17 07 気合パンツはZ技化する場合はZアクテじゃれつくの方が威力高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 18 32 52 グソクムシャのコメント欄は廃止でいいですなｗｗｗ現状ヤソクムシャの使用感を書く場ではなく、特性のたられば()とゲーフリへの愚痴()を語る場になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 14 00 33 第6世代からの変更ヤケモン的ページがまだ今世代ないので作ろうかと思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 16 25 58 ↑いいんじゃないですかなｗｗｗ ただ我はその変更ヤケモンのページの存在を全く知らなかったのでどこかわかりやすいところに置いておいて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 21 29 21 分かりましたなｗｗｗ 要らないという意見がなかったら明後日ごろに作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 22 59 30 メガリザードンYのページに相性の良いヤケモンという役割持てる素敵な項目がありますなｗｗｗ 他のヤケモンのページにもあると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 23 10 10 超絶ボケモンのコメント欄っているんですかなｗｗｗ ネタページとして超絶ボケモンはあってもいいと思いますがなｗｗｗ ナマコがどうのドーブルがどうのと論理にはどうでもいい話ばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 10 36 26 PGL更新ですなｗｗｗんんｗｗｗテテフたそが一位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 16 31 テテフと言えば最近は異教徒の間でもSに振ってないテテフが流行ってるんですかな？ｗｗｗ 我の冷静メガ山田が2、3戦連続で上を取れましたぞｗｗｗ本来居座りはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 35 29 こうかくレンズ持ちのミミッキュ使ってる異教徒は死んでも論者になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 48 53 ボボッキュでこうかくレンズ持ちたいような技ありましたかな？ｗｗｗ まさかじゃれつくとおにび程度の命中で持つんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 10 49 逆に命中低い技はこうかく持っても大して命中あがらないんですなｗｗｗふくがん()くらいないと効果薄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 17 19 じゃれつく死んでも外したくないようですなｗｗｗ愚かですなｗｗｗヤイリューなんか使わせたら発狂しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 21 56 ↑ヤジアイスもきつそうですなｗｗ確定技三つ全てが必然力を問われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 29 51 糞雑魚論者になりたい奴なんていねえから安心しろ 自惚れんなゴミ共 -- (名無しさん) 2017-02-15 12 55 30 ンンｗｗｗｗｗｗインターネットですらぼょうはつ()とは凄まじいボーナスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 05 59 糞雑魚論者ってなんで糞雑魚のくせに異教徒を馬鹿に出来るの？ 滑稽なんだよゴミカス -- (名無しさん) 2017-02-15 13 07 57 最近多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 17 13 そのゴミカスにいつまでも粘着してる貴殿はハエか何かなんですかなｗｗｗもしくは幼稚な挑発()を繰り返すしか能のない壊れたラジオですなｗｗｗボズマに叩いて直してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 20 16 そんなことよりヤーティ広まった方がレート稼げて役に立つわ 早くキテルグマがマッシブーンより優れてるってガセ広めてきてくれ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 26 51 論オナは気持ち悪い -- (名無しさん) 2017-02-15 13 35 10 糞雑魚ヤーティが広まること自体はありがたいことだが気持ち悪い論オナ語法が増えるのは勘弁 -- (名無しさん) 2017-02-15 13 38 12 日夜低レベルな議論が繰り広げられている糞雑魚論理ボイキ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 44 41 49.98.91.120はもう規制して終わりでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 論理どころかポケモン自体やっていないような輩が2chのポケモン板辺りから出張してきてるわけですからなｗｗｗｗ こういう更生の余地が無いボレンズは野放しにしていたところで誰も得しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 50 51 荒廃している論理スレ見てきたら このようなレス があったので、間違いなくこのキッズはここからの刺客でしょうなｗｗｗ意外なことにポケモンBBSではありませんでしたなｗｗｗ それは兎も角、我も規制していいと思いますぞｗｗｗいい加減鬱陶しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 00 28 ほっとけばいいにしても限度がありますからなｗｗｗ規制にはわれも賛成ですぞｗｗｗ にしても大阪府堺市からの刺客ですかな？？？ｗｗｗ浜寺公園にでも行ってろですぞｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 08 41 我はこの方、元論者だと思ってるんですなｗｗｗ論理で勝てなさすぎたのか、ここで提案をボロクソに言われた方だと思いますなｗｗｗ 荒らしてる場所が意見要望のコメント欄なのですが、パッと来た異教徒が、ここが慣例的に論者の総合的な話をする場所だとわかりませんなｗｗｗそれも、更新履歴には過去ログ30とか出てて、一回意見要望の本ページに行かないと書き込まないんですからなｗｗｗ 元論者でないならよっぽど役割論理が気になって気になってしょうがなくて、過去ログ読み漁ってここに書くべきと判断したんですかなｗｗｗツンデレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 17 32 ボレンズｗｗｗボニ豚もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 27 22 んんｗｗｗボフリがメガストーンについてまたなんか言ってますぞｗｗｗ とりあえず先着で入手する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 46 38 大会報酬による先行期間を設ける意味が分かりませんなｗｗｗメガ石で環境変動させたいなら全員に配らないと意味がないことも分からないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 50 05 これを考えたのがボーフリなのか株ボケなのかわかりませんがどちらにせよ役割もてませんなｗｗｗ 散々突っ込まれていた後発プレイヤーへの配慮はするみたいですが、そもそも先行とか人数制限の意味がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 56 49 手に入ればなんでもいいのでさっさとヘラクロスナイトとバンギラスナイトを解禁シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 23 27 これで「第2弾はバシャーモナイトとピジョットナイト！」とかなったらキレますぞｗｗｗ まあ、御三家はまとめて、ラティ系もまとめてとかなると思いますが、バンギナイト等が夏頃まで後回しになったら最悪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 38 51 全員が入手できるとのアナウンスは良かったですが、しかし愚かとしか言いようがありませんぞｗｗｗ あいことばで全員に配る事が可能ということはいよいよもって大会での先行配布は参加者増のための撒き餌であるということを示していますからなｗｗｗ 最初のアナウンスでシーズンの節目ごとにあいことばで順次開放とでもすればよかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 48 44 んんｗｗｗアオイのあいことばなら我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 19 38 53 メガシンカしないとやっていけないやつ優先で配布されると思いますぞｗｗｗというかしてほしいですなｗｗｗ 我のチルタリスはいつSMに送ればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 20 29 24 なんで一番環境に影響を与えるボルーラとヤンダ、ヤザＸＹとかヤシギバナは 最初に解禁されているんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 20 49 10 ↑トップの現在の環境を見てそれをメタれるやつの石を配布したり新たなメガポケを生むための判断材料にするため……というのが理想ですがボーフリにそんな考えあるとはあまり思えませんなｗｗｗｗｗｗ そうじゃないなら全く意図が見えませんなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 04 10 クチートナイトだけは絶対取り逃したくなかったので無理やり時間を作って明日のエントリーに備えていましたが どうやら無駄な努力だったようですなｗｗｗ後で入手できるなら先にそうと言ってほしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 32 27 我みたいな暇な学生ならとにかく、時間を割けない社会人に役割もてませんなｗｗｗｗｗ アナウンスのＳ振りを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 02 28 15 ちょっと気になったのですが、英語ではヤケモンはどう言うのですかなｗｗｗ ヤローバル化の時代、総合的にロジックすれば、英語にも対応する以外ありえないｗｗｗ Role + Pokemon = Rokemon といったところですかなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 09 49 11 んんｗｗｗ Yakuwari+Pokemo=Yakemon こうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 09 51 47 Yakemonだと聞いただけでは理解し難い外国人も多そうですなｗｗｗ Logical Pokemon(論理的なポケモン)とやや意味不明で安直ですがこういうのも如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 39 01 外人論者っているんですかなｗｗｗ 英語だとｗｗｗがｈｈｈになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 47 44 英語でのｗｗｗはlolですなｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいに爆笑を表すときも同じようにlooooooooooooooooooooooooolと伸ばしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 49 27 lolとは最近話題の某国長男を殺めた工作員のTシャツみたいですなｗｗｗ looooooogicですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 53 38 特に要らないという意見がなかったので第7世代からの変更ヤケモンのページを作成致しましたなｗｗｗ 二軍候補まではカバーしてないのと、我一人では抜けや漏れがあると思いますので、どんどん追加してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 35 54 リージョンフォルムは変更に入れていいんですかな？ｗｗｗ もし入るならガラガラRとベトベトンRは入れるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 42 53 実質新規なのでどうでしょうかなｗｗｗ 入れるべきという意見が多ければ入れても構わないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 50 13 メガストーンで参加者釣っといて、参加しようとしたら鯖パンクでログイン制限とかゲーフリは馬鹿なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 07 49 PGL重すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 11 03 全然ログインできませんなｗｗｗもしこの間に定員超過とかだったらさすがにブチ切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 44 08 んんｗｗｗ論者は何事にも笑顔で対応する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 19 36 50 エントリー定員を当初の予定より増やすというアナウンスがされているため恐らく参加申し込みした者全員に配られるんじゃないですかなｗｗｗサブロム含め登録する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 19 57 29 6世代でも乱数聞くようになったと聞きましたなｗｗｗ めざ炎ラティが粘りやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 04 00 お願いがありますなWWWW ボルガルド対策のヤケモンを育成しようと思っているのでどなたかS逆Vのメタモンを 譲ってくれませんかなWWWW -- (名無しさん) 2017-02-18 13 41 24 どこから突っ込めばいいか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 34 24 半芝はありえないｗｗｗガルドに役割持てるヤケモンは盾殴っても倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 51 41 某まとめボフィの記事で見たのですが無限会話、リゾートバグ等プレイヤーに有利に働くバグは修正しないらしいですなｗｗｗｗ これはヤーフリですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 13 36 34 まあゲーム進行に不都合がなく、ユーザーから文句が出たわけでもないバグをいちいち修正するのは時間の無駄ですからなｗｗｗ データに不具合起こすような危険性があるなら別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 14 12 36 それは非公式な場での発言でしかないので、仮に修正されたとしても文句を言ってはいけませんぞｗｗｗ 修正されても利用するときだけアップデートデータ削除すればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 14 27 27 どなたか必然力の高め方を教えて下さいですなｗｗｗ信仰心が足りないとは言うもののどうしたら良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 14 11 47 必然力は試行回数を稼ぐほど尽きていくのであまり打たないことにつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 14 18 13 我の場合は必然力が低くなったと思う場面は、何戦にも渡って対戦を行った際に起こる集中力の低下やゲシュタルト崩壊のようなものになり、プレイングの質が落ちている事も原因だと考えてますなｗｗｗ プレイングの質の低下が負け筋に繋がり、必然力が下がっていると錯覚しているというのが少なからずあると考えますぞｗｗｗ 常に迷える子羊を導く事に尽力されるのは喜ばしいことですが、そういった時は少し頭を休めるというのも大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 19 57 34 最初に命中70ありにした奴誰だよ死ねよ どう考えても必然力の範囲外だろ 80までだっての -- (名無しさん) 2017-02-21 20 43 46 それなら命中８０以上の技を採用するヤケモンだけでヤーティ組めばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤンギ、ヤティ姉、ヤャラ、ヤザン、ヤンドロス、ヤット、ヤードと普通に組めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 47 06 ↑3.4 アドバイスありがとうございますなｗｗｗ確かに試合数・技数こなせばそうなりますなｗｗｗ少しお休みしますかなｗｗｗ ↑2貴殿も休憩する以外ありえないｗｗｗ 怒りで我を忘れてはヤーティ神からも見放されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 53 58 一応命中70以上のわざとなった経緯は一撃技を戦術として考慮しないというところが発端だったはずですなｗｗｗ このwikiのどこかにも書いてあると思いますが一撃技は当たる前提で話しを進めると火力振りも耐久振りも意味をなさなくなってしまうからですなｗｗｗ Sをあげて上から一撃ぶっぱが最適解とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 00 35 14 命中が不安なヤケにはZクリスタル持たせてますなｗｗｗ岩Zヤンギがイケメンに見えてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 01 50 22 エッジはどうしようもないですが、あんまり外れるのが嫌であれば10万や滝登りを採用すればいいのですなｗｗｗ 役割論理的に美しくないですし、正直それを論理wikiで認めろなどと言われると困るんですが、ゲームでイライラしたってなんもいいことないですなｗｗｗ これは暗黙の了解であると思って黙っていましたが必然力とはそもそも技を外してしまった際、一撃技が当たった際に必然力がなんたらかんたら言って怒りをごまかす方便ですなｗｗｗ そこまで本気で受け取ってしまわれるのは互いに不幸なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 03 30 47 我はホネブーメランでさえスカスカ外しますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 09 09 24 低命中技を撃つ場合「とりあえず1発目は当たる」という想定で動くことが多いですなｗｗｗこれは異教徒の粉催眠なんかもそうだと思いますぞｗｗｗ 役割対象に1発撃てばサイクル崩壊せしめる威力だと思うので連打はあまり想定されないと思いますぞｗｗｗヤイリューみたいに低命中技ばっかりなら別ですがなｗｗｗｗ まあそもそもあくまで議論を円滑に進めるための定義であって実際の対戦でどうなるかは時の運次第ですなｗｗｗ 上の方も言っている通り別に黙ってやるなら命中安定技を使ってもいいと思いますぞｗｗｗ役割論理の定義からは外れますが別に誰も論理を強制はしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 09 41 06 ちなみに今作の氷ポケ以外が打つ零度の命中率は約20%らしいですなｗｗｗ 我はそれでもくらい熱湯でやけどったりするんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 10 27 10 貴殿らは役割論理の醍醐味とは何だと考えてますかな？ｗｗｗ 我は異教徒だったころ積みサイクル等使ってましたが、S気にしながら、結局予定調和内で勝って、負け試合でも麻痺バグ等で価値筋残してと毎回やってること一緒でなんだか飽きましたなｗｗｗそこで役割論理と出会い、シンプルな戦法が故、読みとプレイングが勝敗に直結するスリリングな戦いに魅了されましたなｗｗｗ 異教徒の「C特化メガネ10万最高乱数以外1耐え」みたいな調整してるボケモンにメガネかみなりぶち込んで葬ったり、ヤットの前で悠長に舞ってるモグラに鉢巻ウィップぶち込んで葬ったりとこういうの経験した今、低火力の高命中技使おうなんて考えられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 11 03 53 このwikiでは交換の掲示板のようなものはないんですかな？ｗｗｗ 人口が多いのであったら役割を持てると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 11 44 55 ヤャットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 12 14 35 命中率云々以前に低威力技使ってフルアタにしても異教徒に全抜きされて終わりですなｗｗｗ火力で即サイクル崩壊させてこその論理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 15 19 14 集中力の問題はありますがレートにおいては対戦数が多いほど命中不安定のデメリットを補えますぞｗｗｗ 雷が勝敗を左右する対戦のうち全弾命中の１０勝０敗と３割外れても多く対戦した１８勝７敗（または１７勝８敗）でレートに大きな差は生じないと思いますなｗｗｗ ざっくり必然力と言ってますが闇雲に高威力技を採用している訳ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 15 29 20 命中安定技では火力＆耐久振りのフルアタ構築では一歩火力が足りませんからなｗｗｗｗ ネタという異教徒が多くいますがメインウェポンに関してはネタを取り除いても我は火力の高いほうを採用しますぞｗｗｗｗ サブウェポンにおいても零B耐え調整や火炎放射耐え調整などは多くいるのではずせばチャンスは失いますが当てれば確実ですぞｗｗｗｗｗ 命中不安定技を採用する際は当てる方法を考えるのではありませんぞｗｗｗｗただのハイリスクハイリターンの技と考えて採用することですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 03 04 携帯から書きこむ荒らしが再登場したようなのでコメントフォームに#pc(){}のプラグイン付けたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 16 34 51 今日からWCSルールの大会ですが貴殿らは参加してますかなｗｗｗｗｗ 普通にヤーティですかな？ｗｗｗそれともWCS用のパーティですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 14 10 06 我はWCS用ではない異教徒パで参加していますぞｗｗｗ ダブルバトルではヤーティは役割を持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 47 11 石が欲しいだけなので我はパソコン開いて最初に目についた６体を入れて初手降参しましたぞｗｗｗ お相手には若干申し訳ない気がしないでもないですが、お相手のレートは上がるので許してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 51 57 頻繁に打つ技と連発が必要な技は高命中を採用したほうが勝率が上がる場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 21 35 33 ヤーティは上から二発ぶん殴るというのが基本的には困難なので、一撃の高火力に掛けていかないと、あと一歩の火力で……となり火力不足のボーティに成り下がりますぞｗｗｗ 命中安定の低火力技はS()を重視し、｢抜いて上から二発殴る前提｣である異教徒だからこそ火力面で困ることはないと言えますかなｗｗｗ ですが役割論理では当然耐久に降る以上上から殴ることは不可能であるため、結果的に命中不安定だろうが高火力で押し潰すわけですなｗｗｗ 例えば10万ボルトで確2の相手を雷なら一撃というのは、命中率の面を考慮しても雷は70％の乱1と置き換えることが可能ですなｗｗｗ その場合、確2より70％の乱1のほうがいいのは当たり前ですなｗｗｗ二度外しはもう南無三としか言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 08 52 ヤケモン候補一覧のところでも書かせていただきましたが 質問なのですがギガイアスはヤケモンの候補には入れないのですかな？ｗｗｗ 今作ですなおこしによりD耐久もあがりましたし 単タイプのカビゴンやグランブルが候補に入るようならギガイアスも候補に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ ステロをまかれてしまった状態でぼうふうZガモスを後出しから安定して処理できるポケモンがヤケモンにはヒードラン、ウツロイドしかおらず そのヒードランもめざ地があればきびしいですなｗｗｗ ギガイアスであればガモスに安定して勝つことができ良く一緒に組まれているマンムーやマンダに一方てきにやられるこのもありませんぞｗｗｗ 是非検討していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 30 25 どうでしょうかなｗｗｗ数値を見る分にはたしかに悪くは無いですが岩単という微妙極まりない耐性、単タイプゆえの火力の不足（一致技が一つしかないために与える負担が軽くなりやすい）岩と地面以外ロクな技が無いという範囲の狭さ これらを踏まえた上で使う価値があるかですなｗｗｗ更に岩ヤケモンはヤンギや野菜といった強豪揃いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 01 29 57 論理で考慮すべきことではないのでしょうが、最大負担の岩技の命中が安定せず、技範囲も狭いため嫌でも岩技を打たないといけない場面が出来て扱いづらく誰も使いたくなさそうですなｗｗｗ ヤジアイスも一致技はそうですがこちらは技範囲があってまだましですからなｗｗｗ 結局既存のヤンギか野菜でいいとロジックになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 08 19 34 ざらっと目を通してみましたがあまり有用な点が見つかりませんなｗｗｗｗｗｗ 一応ヤンギ野菜が覚えないヘビボンを覚えるくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 01 38 ゴツメならミミッキュに後出しから勝てる可能性が高いかもしれないくらいですかなｗｗｗ 何を持たせているか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 04 58 4倍弱点がないぶんメガリザの処理は多少安定しますかな？ｗｗｗ ただやはり岩単でヤンギほど特殊耐久があるわけでもないので役割対象が少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 30 55 boe2.github.io/bsus.htmlにおけるヤケモン＋候補の順位ですなｗｗｗ エンペルト 136｜ラグラージ 69｜サザンドラ 31｜カプ・テテフ 1｜シザリガー 137｜クワガノン 70｜水ロトム 32｜カプ・コケコ 4｜ファイヤー 172｜ドサイドン 74｜ヒードラン 34｜リザードン 5｜ユキノオー 176｜カビゴン 79｜マリルリ 35｜ボーマンダ 6｜草ロトム 180｜トゲキッス 81｜カプ・ブルル 36｜ギャラドス 7｜ヘラクロス 183｜ランターン 82｜アシレーヌ 39｜ギルガルド 10｜ズルズキン 187｜ヌメルゴン 91｜ベトベトン 40｜カプ・レヒレ 11｜シュバルゴ 190｜ワルビアル 93｜ウツロイド 41｜霊ランドロス 12｜ハリテヤマ 199｜ニンフィア 95｜ガラガラ 42｜ナットレイ 15｜ブリガロン 208｜ダダリン 109｜ヤドラン 46｜テッカグヤ 16｜ゴルーグ 226｜ラティアス 116｜サンダー 47｜ウルガモス 23｜アクジキング 240｜ニドクイン 117｜火ロトム 49｜ハッサム 24｜レジアイス 259｜ガオガエン 120｜マッシブーン 51｜フシギバナ 25｜ビリジオン 266｜キテルグマ 127｜ラティオス 59｜カイリュー 26｜エンブオー 320｜ジャラランガ 129｜ペリッパー 60｜バンギラス 28｜グランブル 329｜ドラミドロ 131｜シャンデラ 64｜ジバコイル 29｜. ｜ブルンゲル 134｜オニシズクモ 68｜メタグロス 30｜ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 59 47 使えると勘違いされやすいアイテムのページを見てきましたが狙いの的が無かったので書き込みますなｗｗｗ今初めてバトルツリーで狙いの的というアイテムを見たのですが、無効が当たる様になる事で今まで役割を持てなかった相手に役割を持てる様になる可能性というのはありえないんですかな？ｗｗｗ当たる様になったとしても所詮等倍で火力UPもなく、無効が当たる様になっただけなので役割範囲もピンポ気味になるかも知れませんが、ちょっと気になったので質問してみましたぞｗｗｗもしかして役割を持てる様になる可能性なんかよりも役割破壊が出来る様になる可能性があるアイテムですかな？ｗｗｗ火力UPアイテムではなくZ持ちが多いであろうヤテルグマ辺りが思い浮かびましたなｗｗｗですがやっぱりありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 18 57 04 ↑貴殿は重大な勘違いをしていますぞｗｗｗ 狙いの的は相手への無効技が当たるようになるアイテムではなく自分の無効タイプの技が当たるようになるアイテムですなｗｗｗ 例えばキテルグマが狙いの的を持ったところでゲンガーにメガトンキックが当たるようにはならずゲンガーのシャドボが等倍で当たるようになりますなｗｗｗ つまりトリック()などを使って押し付けたりしない限りただのデメリットアイテムなのでありえるありえない以前の話しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 19 05 37 回答感謝以外ありえないｗｗｗとんでもない勘違いでしたなｗｗｗ完全にありえないどころかただのゴミでしたなｗｗｗ板汚し失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 19 09 22 某ボフィが７日遅れで6世代乱数のまとめを行ったのでその手の話も増える可能性がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 12 00 02 くっそどうでもいいことですがサーナイトのページにあるトップアイドルの項目に ヤジアイスとヤャンデラがいるのはどうしてですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ この２体に夜の役割を遂行しろというのはちょっと無理がありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 16 51 32 気のせいかもしれませんが最近受けループが増えている気がするのですが、貴殿らはどう対策しているのですかなｗｗｗ 図太いB252輝石ラッキーはヤティの珠ショック確3、眼鏡でも乱2なので特殊アタッカーは容易に受けられてしまいますなｗｗｗ ラッキーへの交代読みで物理アタッカーを出し、更に相手の選出した2体の物理受けのうちどちらが次に出てくるかを読んで弱点を突けるタイプの技を選ぶしかないんですかなｗｗｗ しかしエアームドやヤドランの弱点を付ける技を持っている物理ヤケはヤオガエンくらいしか我には思い付きませんなｗｗｗ それとも特殊ヤルガルドを採用し、ラッキー対面で特殊技を撃つべきなんですかなｗｗｗ 正直受けループをどうすれば良いのか分からないのでお知恵を拝借したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 18 10 33 受けルはヤンギかヤトンで追い討ちして対処してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 18 36 10 火力表のヤシレーヌにげきりゅう発動時は載せなくていいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 19 46 24 ↑2 迅速な回答感謝以外あり得ないｗｗｗ 失礼ながらもう一度質問させて頂きますが、ヤンギで対処する場合持ち物は何を持たせているのですかなｗｗｗ 我はヤンギにはイワZを持たせているのですが、追い打ちに火力補正が掛かる道具に替えるべきなのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 19 53 25 ↑5ヤジアイス、ヤャンデラは論者に愛されたヤケモン代表格ということでヤイドル入りしていると我は解釈していますぞｗｗｗｗｗ 割と可愛いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 20 23 58 ヤジアイスがヤイドルであることはコピペ・AAなどの替え歌の論者の国歌にも書かれていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 20 32 24 SMの新規アイドルヤケはテテフですなｗｗｗｗｗカグヤもありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 21 28 13 愛されているからアイドルの理屈で言えばヤサイドンとヤリテヤマ辺りも地下アイドルとして活動できそうな気がしますなｗｗｗ ヤーティバレしやすいヤケモントップ２だと個人的に思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 21 42 38 今作で一軍から二軍へ降格されたヤケモンは誰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 00 54 19 SM新規アイドルは圧倒的にマッシブーンだと思いますぞｗｗｗ圧倒的愛嬌ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 02 38 33 物理受け版ヤジアイスみたいな性能でコミカルな仕草しますからなｗｗｗｗｗ 似た者同士ですなｗｗｗｗｗ 筋肉アイドル爆誕以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 03 11 12 3月の大会ではハガネールナイトとピジョットナイトが解禁されますなｗｗｗ言うまでもなくどちらもゴミですなｗｗｗ異教徒すら使わないんじゃないですかなｗｗｗ このペースだと我らがメガヤラクロスとメガヤンギラスが使えるのは当分先ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 13 08 んんｗｗｗつくづくこの配布形式は役割持てませんなｗｗｗ順番の基準がわからないという問題も全く解決していませんし何を考えているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 39 51 配られるメガがヤチート以外ゴミばかりだといわれてますが、ボピアーは一応メガシンカしたターンに素早さが上昇するので大幅強化されたといっていいのではないですかなｗｗｗｗｗ まあ耐久がゴミクズなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 49 31 ヤガネがくればコケコジュモクはもちろんボボッキュも余裕ですかなｗｗｗｗｗ活躍に期待ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 16 41 16 ボガネールはありえないｗｗｗ ヤスゴ解禁まで我慢ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 25 57 ハガネールはAが残念すぎますぞｗｗｗ 6世代よりは動けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 27 24 んんｗｗｗノーガード暴風は普通に考えて強力ですなｗｗｗ まぁヤーティには関係ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 38 47 ぶっちゃけヤリッパーでいいですぞｗｗｗｗｗ今ならZ暴風もありますしなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 42 48 ハガネールは通常型で使った方がマシですぞｗｗｗメガは火力がゴミすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 44 50 通常はメガの劣化なのでもっとあり得ないｗｗｗｗｗ珠もてば別ですがDがありえなすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 52 42 どうしても使うなら珠持ち以外ありえないｗｗｗ鋼打点だけは中々のものになりますなｗｗｗ 奴は一度考察しましたがヤンドやヤード、ヤンギ等の強力なヤケモンとの相性がことごとくゴミでヤーティが組めず解散しましたぞｗｗｗ ハガネールのスペック以前に鋼地の耐性は現状のヤケモンのラインナップでは強いヤーティが組めないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 18 59 06 ジバコとそのへんは大差ないきがするのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ マンダギャラとかそのへんとなら組みそうなんですがなｗｗｗｗｗｗｗorasでハガネ入りで2000行ったかたのパーティでも参考にしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 19 33 35 勝手ながらメニューを整理しましたぞｗｗｗ 見づらい所や何か問題点があったら仰って頂く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 19 45 59 未だと組み合わせ的にはギャララティジバコやマンダシズクモジバコとかなんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 16 58 ボガネールは鋼のくせにDに振らないとスカーフテテフにすら出せないゴミ耐久なので構築難易度が非常に高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 35 27 ショックじゃないとメガ前はきつそうですが一応メガ前の状態のままでも高乱で２耐えはするようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 49 33 失敬サイキネですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 49 46 コケコ、レヒレ、クワガノンはヤケモン候補から落ちそうですなｗｗｗ コケコとクワガノンは耐久微妙で耐久耐性ともに上で眼鏡アナライズで2体より遥かに高い火力を誇るヤバコイルの存在がチラつくのが理由ですなｗｗｗ レヒレは単純に火力不足が理由ですなｗｗｗグライオンみたいな感じですなｗｗｗ まぁこれは単なる初心者の予想なので何かしらのツッコミお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 22 36 09 ↑我の個人的な考えではレヒレは２軍に残ると思いますぞｗｗｗｗ具体的な理由と言われると難しいですが耐久ポケと自然の怒りのイメージの強いこいつは交代読みを決めやすかったり回復技の無い耐久ポケを後出しされにくかったりと相手依存でありますが使いやすい印象を受けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 02 23 レヒレとかうちのエースですぞｗｗｗ状態異常防げる、優秀な耐性、なかなかの耐久、水妖の等倍範囲、まあまあのSと見ただけで強いですなｗｗｗ 火力は寂しいですが、流し性能の高いこいつは交代を強制させてやすので、出てくる相手に高確率で等倍以上の一致技ぶちこめて、眼鏡かけておけば半分以上、あわよくば一撃で相手のアタッカー葬ってサイクル崩壊させられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 40 14 浮いていない悪との相性も良好ですなｗｗｗｗｗ 我はまだ厳選していませんが霊の鬼火や催眠術をゴミにしておいうちでサイクル崩壊という展開が目に浮かびますぞｗｗｗｗｗ 自身は等倍範囲の広さと耐久を活かしてサイクル戦を支えてくれる女房役といったところですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 52 51 レヒレが落ちるとか正気ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 00 08 54 レヒレはヤケモン入り確定クラスの性能だと思いますなｗｗｗ異教徒型と論理仕様の火力差が大きく、舐めた低耐久を呼ぶのでサイクル破壊性能は種族値以上に高いですぞｗｗｗミストフィールドも難点より利点の方が遥かに大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 00 39 53 提案させて頂きますぞｗｗｗ ヤケモンの交換希望・配布についてコメントを残せる専用ページを作るのは如何ですかな？ｗｗｗ どこかのページで、遺伝親個体が欲しいならヤャットで訊ねればいい、という意見を見かけましたが、 必ずしもその時に対応できる方が入室しているとも限らず、またヤャットはログも流れやすい為役割を持てないと思いましたぞｗｗｗ コメントで残しておけば時間に拘わりませんし（本来の「掲示板」の用途ですなｗｗｗ）、 また何となくでも欲しいヤケモン・出せるヤケモンを複数の論者が表明しておけばそれらが合致する可能性が高まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 04 45 04 QRヤーティ作成代行があるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 08 39 22 ヤケモンの交換希望・配布についてコメントを残せる専用ページについてですが、確か管理人氏はこのwikiには必要以上に個人などを持ち込みたくなく、その辺の馴れ合いはヤャットで住み分ける方針にしていた記憶がありますなｗｗｗ あとヤャット住民票のような馴れ合いページが問題になったりした過去があるので、ここはまず管理人氏の判断を聞いてみるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 23 50 07 ヤャットで人を捕まえるのが嫌なら外部の交流サイトでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 12 24 QRヤーティ作成代行ページを作っても、他人に投げっぱなしの投稿がかさむだけに思えますなｗｗｗ 現在存在する「作ったヤーティを公開する」ページは作成者に利益がありますが、「作成を依頼する」ページは作成者に利益がないのでまともに機能しないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 39 36 管理人ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ問い合わせを含め質問がありましたので、我から2つの事項について説明させていただきますぞｗｗｗｗｗ 内容はそれぞれ「wikiにおけるコテハンなどによる個人の識別」と「スパム設定について」ですなｗｗｗｗｗｗｗ長いので分割させていただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ まず前者ですが、我の方で具体的にこういう条件ならアリエール、こういう条件ではありえない、との制約は設けませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 理由はいくつかありますが簡潔に申し上げると、画一的にルールを制定してその下で運営を行うのではなく、個別の事案に対してそれぞれ総合的にロジックするべきであるということですなｗｗｗｗｗ 例えば件の住民票のページは当時のヤャット利用者とwiki利用者の多数が不快感を示しており、ページの存在意義も乏しいということで対処をいたしましたぞｗｗｗｗ 一方で現在開かれているYカップではHNやTN、twitterのアカウントなどを参加者の方々が公開しておりますが、当然我から何か申し上げることはありえませんなｗｗｗｗｗ そういった意味では仮に上で提案されているページが作成されたとしても、それ自体を問題として我の方からアクションを起こすことはありえないｗｗｗｗｗｗｗ もちろん何か問題が発生した場合は別ですがなｗｗｗｗｗまた、これは提案の内容とページ作成に賛同する旨の発言ではないことを念のために申し上げておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-03-02 20 08 46 次に後者のスパム設定についてですぞｗｗｗｗｗｗ 結論として、スパムと認識されて編集が規制された場合の確実な対処法は以下ですなｗｗｗｗｗ ・ログインユーザーになる ・編集許可IPリストに入れる あるいは確実ではないが可能性がある対処法としては、以下ですなｗｗｗｗ ・文体や単語を変えて文章を投稿する ・スマホの4G回線での編集など、別IPからの編集を試みる どういうことか簡潔に説明させていただくと、一口にスパムで弾かれた、と言っても キーワードで弾かれている場合とIP(正確には逆引き不可能なホスト)で弾かれているケースが存在しますぞｗｗｗｗｗ なお、スパム判定のキーワードは@wiki側の仕様であり、詳細を知ることは不可能ですなｗｗｗｗｗ 故に文章を変更する、あるいは別回線からの書き込みで解決できる可能性がアリエールｗｗｗｗｗ あるいはログインユーザーや編集許可IPを設定すればそういった制限がかからないため編集可能となりますぞｗｗｗｗ 長文失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ我からは以上ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-03-02 20 23 08 ↑お疲れ様ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 今日フェスサークルで不思議キッチン星5を紹介したゲストをVIPにしようとしたら『登録に失敗しました』と表示されますなｗｗｗ これは何が原因なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 23 42 45 ↑ネット上を調べれば出てくると思いますが、相手がオフライン状態になったせいですぞｗｗｗ 自分もオフラインにしてからVIP登録すればいけたとおもいますがうろ覚えなので自信ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 02 18 46 前にあった非公式大会ページに「ヤーティカップ時には仲間大会は開催できない」 という旨の記述があった気がしますが開催は可能なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 16 59 51 同時に複数の仲間大会へ登録できないことからその記述があったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 17 30 44 ヤァイヤーやヤリッパーを見てて思ったのですがほとんど期待できないとはいえ火力を犠牲に役割対象に安定するためのSを確保することがありえるなら同じく役割対象に安定させるためにSに努力値を割くのもありなんですかなｗｗｗ 例えば5世代ラティのガッサ抜きのようにどくまもガルドに安定させるためのメガリザのSに28努力値を割くといった感じですなｗｗｗ もちろん5世代ラティが黒歴史なのは分かっていますが安定して役割をもつためにはすこし耐久に多めに振るより確実に抜ける程度にSに振った方がいい場合もあるんじゃないかと考えたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 10 53 05 S振りはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 10 58 47 ↑2テンプレ語句を並べてあり得ないといわれても納得できないと思うので我の意見を述べさせていただきますぞｗｗｗｗ 勝利のためであればS振りはアリエールｗｗｗｗしかしそれは役割論理ではないというのが我の意見ですなｗｗｗｗ それは役割論理ではないというのが役割論理をネタと言ってるように聞こえるかもしれませんが我にとっては サイクル戦を意識して補助技先制技を一切使わず火力と耐久にのみ努力値を割いてタイプ最高威力で固めたポケモンのみでPT作ったぞ！ ↑それってYTじゃない？ ってのが我の認識ですぞｗｗｗｗこれは 耐久に振ってサイクルぐるぐる回して補助技で相手をじわじわ削るぞ！←それって受けループじゃない？ と同じ認識ですぞｗｗｗｗあくまで我の認識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 11 34 06 ラティの黒歴史のようにS振らないと勝てない相手がいるなら考慮しますが、どくまもガルドってサイクル性能を落としてまでピンポ対策しないといけない相手ですかなｗｗｗ どうしてもメガリザにS振ってまででどくまもガルド相手しなくてはいけない場合、まずヤーティ見直したほうが良い気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 49 33 というか不要にSを落とすのがありえないだけの話ですなｗｗｗ ペリッパーや、今回のヤァイヤーでは性格を冷静にすることで不要にSが落とされているとなっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 56 18 蜻蛉が攻撃技としてはタイプも威力もゴミで負担がほとんどかからないですからなｗｗｗ たらればですがヤァイヤーが馬鹿力を覚えたとしたら誰も控えめ一択と言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 13 02 00 ↑6の者ですが回答感謝ですなｗｗｗ Sに振らないのがヤーティなのでSに振った時点でただのサイクル重視パになると解釈しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 17 07 07 S振りはありえない。 論理はネタですからね。 ネタはネタらしく戦わないと。 -- (名無しさん) 2017-03-04 17 32 52 結局のところＳ降らなきゃ役割持てないヤケモン使うくらいならＳ降らずに役割持てるやつ使えばいいのではないか？という話でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 18 43 30 んんｗｗｗS振りなどと考え始めるとはヤーティ神に対しての信仰が欠如しておりますなｗｗｗ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 18 53 32 旧ヤケモンのヤンケートにヤチートとメガヤグラージがいなかったのはなぜですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 15 23 火力耐久に振り切った残りの６をＳに振るのは、 今はどういう扱いなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 23 33 ↑確かヤリウス派と言われていましたかなｗｗｗ一応ヤトリックに分類されていましたがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 36 28 マリルリの効率振り以外にSに振る振り方ってありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 51 08 定数ダメージ軽減の振り方をしたヤオガエンがC4かS4かの自由になってますなｗｗｗｗｗｗヤバヒ採用しないならSの方がいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 22 04 25 ↑５ 解禁されていない連中はアンケ以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 22 54 39 初歩的すぎる質問で申し訳ないですがボプ・テテフってヤーティーでどう処理すればいいんですかなｗｗｗｗ辛すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 13 14 ↑きあいだまとかめざ炎とかシャドボとか考えだすと受けれるポケモンがいるように思えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 17 24 チョッキテテフを使えばスカーフテテフは受けきれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 36 30 7割弱こだわってるので打ち分けが可能であるか判断出来たらそこまで苦になる相手でもありませんなｗｗｗｗｗ エスパーZなんかだと怖いですなｗｗｗうまーく合わせて悪をクッションに出したいところですが気合い玉怖すぎですなｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 49 15 ↑3 拘り持ち(それもスカーフ)が多いので鋼ヤケで受かることが多いと思いますなｗｗｗ それでも辛ければ例えばドランとガルドみたいに交代読みでテテフ側が打つべきサブウェポンが異なる鋼ヤケをヤーティにいれておけば、サイクル一週目から交代読みを打たれることも減るんじゃないですかなｗｗｗ それでも辛ければ対面処理するのはどうですかなｗｗｗヤットやドランは眼鏡でない限り気合玉を耐えますし(珠テテフは殆どいませんぞ)、カグヤやガルドは言うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 54 14 ↑3ではなく4でしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 55 00 最近役割論理を始めたんですが、リザXが止まりません ゴツメギャラでも雷P、ドランも地震で対処されます 一体どうすれば良いんでしょう？ -- (名無しさん) 2017-03-05 15 53 29 ギャラで受けるのが厳しければレヒレやギリギリですがマリルリなどで受けるのが安定しますなｗｗｗ どうしてもなんとかしたいのであればレヒレやギャラを投げたあとヤンドや野菜に引き雷パンチがあるか確認しつつ同じく有利な対面をつくるのも手ですなｗｗｗ 同じくドランを投げたあと地震が無ければ引いてくるはずなので地震読みでギャラに引くなども有効ですなｗｗｗ 雷パン持ちリザXは希少種なのでいっそ切ってしまうのもありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 16 28 02 私見ですが、そもそも意地A252リザXの逆鱗でヤャラは威嚇込みでも確2なので、雷パンチを考慮せずとも役割を持てない気がしますなｗｗｗ 対面でも、鉢巻じゃないとこちらの地震を無振りリザXは耐えるのでゴツメでは厳しいと思いますなｗｗｗ 相手のリザがサイクルで疲弊していない限り、ヤャラで処理するのは控えた方が良いのではないかと思いますぞｗｗｗ 我としては舞う時間を相手に与えたくないので、↑1の方とは違って、相手のサブウェポン確認の為に交代で時間を使うのはあまり良くないような気がしますなｗｗｗ なので我は地震持ちリザXは事故だと割り切ってドランを使っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 17 12 23 個人的にはメガリザXの処理はヤンギラスに任せるのはどうですかな？ｗｗｗ 舞われたらヤバコイルですがボムパルド()の地震も耐えるくらい物理も硬いですなｗｗｗ AB振りもしくはAぶっぱHB調整とかしてみたらどうですかな？ｗｗｗ 我も初心者なので完全とは言い切れませんがなｗｗｗ あとかなり前の流れの話になりますがマリルリみたいな鈍足にSに降ったところで誰をぬこうとする！んですかな？ｗｗｗ 一般的なアタッカーとしては性格補正()+Sぶっぱ+スカーフなんかして相手から上をとって殴るもんですからある程度元のSが必要ですが マリルリなんかトリパ()のメインアタッカーにしてもいいくらい遅いですなｗｗｗ 中途半端にS降るくらいなら耐久に回した方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 17 37 51 サンムーンから参戦なのですが、6世代なし（教え技なし） でもヤーティの構築は可能なのですかなｗｗｗ教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 14 11 余裕ですぞｗｗｗ 構築の幅が狭くなるのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 20 38 やはりそうですかなｗｗ ヤタグロスとヤサイドン先生に冷凍パンツが入れれないのが つらいですなｗｗｗ代わりにどのヤケで補うのがよいですかなｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 46 44 おそらくメガマンダ対策でしょうが、安パイはヤッカグヤでしょうなｗｗｗ 我はガルドとヤャラのペアで見てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 49 55 すばらしい意見に感謝以外ありえないｗｗｗ 参考にさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 55 19 提案なのですが、「よくあるQ A」のページはロジカル語法を使わないほうがいいのではないですかなｗｗｗ 迷える子羊が読むページですし、トップページにもリンクが貼られていますから ロジカル語法を使うと読み手にとっては意味不明で気持ち悪いページになってしまいますぞｗｗｗ 少なくとも最初にロジカル語法について説明しておくべきだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 58 45 ヤーティーで1800に到達いたしましたのでご報告させていただきますぞWWW スマホからの投稿ですので草についてはご容赦くださいなWWW ニコニコで生放送をしておりますので興味のある方はタイムシフトでご覧くださいなWWW また質問などはTwitterにしていただければ答えますなWWWWW ヤーティーはメガグロス、眼鏡サザンドラ、炎Zヒードラン、ゴツメギャラドス、球ランドロス、鉢巻カプブルルですなWWW -- (gen) 2017-03-06 00 35 11 Twitterはgen@生放送の民、ニコニココミュはgenのコミュですなWWW -- (gen) 2017-03-06 00 50 44 ↑レート1800達成はめでたいですし我もうらやましいばかりですが、それは宣伝と受け取られてしまいますぞｗｗｗ ヤーティの内容といくつかのBVだけでも使用感などについて尋ねてくださる方はいるはずですから、コミュニティなどは自然と相手が知ってくれるのを待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 01 19 08 すみませんが初歩的な質問ですなｗｗｗ火力指数耐久指数の事ですが、例えばH振りではなくBにする事で指数が3000上がったりした場合、具体的にどれ位の違いが発生するのか知りたいですなｗｗｗ回答お願い致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 09 53 45 火力指数・耐久指数は確1圏内や確定耐え圏内を大まかに把握できる計算式がありますぞｗｗｗ *(乱数0.85～1.00)=ダメージ量(%) ですなｗｗｗｗ メジャーどころだとたとえば陽気ASボブの地震の火力指数が182*100*1.5=27300となり、これを1発耐える耐久指数は12258、2発なら25025となりますなｗｗｗ つまりH振り 25025 B振りと耐久指数が25025をまたいでいればB振りにすることでボブに役割持てるようになるかもしれませんなｗｗｗ鮫肌あるしジメンZ流行ってるみたいなので無理だと思いますがなｗｗｗ 実際にはヤケモンごとの役割対象のメジャー型の火力指数と照らし合わせて確定数が変わるようならB振りもありえるでしょうなｗｗｗ ただしH振りせずBDどちらかに振ると必然的に反対側の耐久は落ちる上定数ダメージに弱くなることもあるのでその辺は注意ですぞｗｗｗｗ ところで指数はあちこちで言及してますがこの計算式を記載しているページは見当たりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 24 13 んんｗｗｗ計算式が欠けてますなｗｗｗwikiだと波括弧は使えないんですかなｗｗｗｗ ((火力指数/耐久指数)*44+2)*(乱数0.85～1.00)=ダメージ量(%) こうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 27 18 どうやらヤドクインが二軍候補に入るみたいですなｗｗw C75いえど珠力づくの火力が再評価され、フェアリー対策に持ってこいになったからですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 59 01 今回はまだ環境も煮詰まってないことや役割論理に対してのZ技の使い勝手が完全にわかってない状態ですから、各人のヤケモンの判断が多少ガバガバになってしまうのは目を瞑るしかないですなｗｗｗ 明らかに判断として怪しいヤケモンだけしっかり除外されれば我はいいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 27 09 耐久はギリギリですが技範囲が凄まじいですからなｗｗｗほぼ珠占有ですが鉢巻眼鏡と比べると融通が利きますなｗｗｗ 新たな役割対象としてコケコやウツロイドなんかが出てきたのもありますかなｗｗｗ特にコケコはかなり安定しますぞｗｗｗｗ 夜の役割もなんとかこなせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 31 28 元々二軍候補でしたぞｗｗｗ 今回のアンケートで二軍に上がるか？という議論にかけられることになったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 36 57 フェアリーよりもコケコレボルトデンジュに強いのが評価点だと思いますなｗｗｗ ヤラヤラと耐性が被ってますが特殊耐久はこちらの方が上ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 55 22 ニドクインQR見てもヤドクイン入りが全くないですぞｗｗｗ 本当に強いと思われているのか怪しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 13 41 25 フェアリータイプのアイコンを修正して再アップロードしたのでしばらくアイコンが表示されない可能性がありますなｗｗｗ 表示されなくても時間がたてば表示されるようになるので気にしないようお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 17 07 27 1800まで来たらボニゴーリの巣窟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 25 07 マギアナって黒い個体と赤い個体が存在するらしいですなｗｗｗ なんで1種類のポケモンに複数の色違いが存在するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 30 34 黒いのは新品だったころのマギアナですなｗｗｗ 今の色は長い年月で塗装が剥げただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 32 14 メテノも色違いの数が凄まじいですなｗｗｗ収集難易度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 23 44 16 気のせいか最近アクセス数が減った気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 01 02 42 発売直後と比べたらそら減りますなｗｗｗ いくらポケモンがビッグタイトルとはいえ、熱があるのは発売直後ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 01 08 50 クチ－トナイトきましたなｗｗｗ まあ使えないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 06 03 とりあえずORASのクチート軸サンプルを試してみますなｗｗｗブルルドランを組み込んでも強そうですなｗｗｗレートでは使えませんがメガヤチートが使えるだけでも嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 25 21 カプ・テテフがサイキネとショックを両立する場合どっちを打てばいいのか悩んでしまいますなｗｗｗｗｗ一つ一つのポケモンがDとBのどっちが高いのかを覚えなければいけないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 14 12 覚えるのが面倒ならそのつど調べてもいいと思いますぞｗｗｗ我も見せ合い時に余裕があれば相手ポケの情報ページを一通り開いておきますなｗｗｗｗ あんまり技選択で毎回時間ギリギリまで粘るのはマナー違反でしょうがちょっとくらい時間かけても文句は言われませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 21 07 慣れれば何となく流行りのポケモンぐらいは覚えてくることもありますなｗｗｗ 相手がチョッキ持ちでない場合は基本的に威力の高いサイキネを選んでおけば問題ないでしょうなｗｗｗ どうせ長考と言ってもわずか1分ですし、相手の方も何とも思わないのではありませんかな（さすがに勝ち確の状況でまでそれをするなら失礼ですがなｗｗｗ）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 53 30 クチートの頁にコメントフォームは置かないんですかな？ｗｗｗレートでは使えませんしまだ早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 53 57 S3で使えるようになってからでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 58 16 メテノの色違いは黒だけのはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 05 42 そのようですなｗｗｗ色違いが沢山あるにしても、エフェクトの出るちゃんとした色違いは黒だけだったんですなｗｗｗ勘違いしてましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 35 48 wikiのページでフェアリーだけ画像が出ないんですが我の環境が悪いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 24 17 ↑1 ↑17のとおり画像を再アップロードしたのですが、再アップロード後しばらくは画像が表示されないことがありますなｗｗｗ しばらくしたら直るはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 30 02 ↑んんｗｗｗ過去ログ見落としとは謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 44 04 今回の投票で候補から除外された中でグランブルが除外された件に関しては納得いきませんなｗｗｗ 威嚇持ちかつフェアリーと地面技の両立と他のサブウェポンの豊富さでヤケモン入りはともかく候補にいれる実力はありますなｗｗｗ 除外に入れた論者はどういった理由で選んだのか教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 03 34 29 ↑ 百歩譲ってもその技範囲の広さには同意できますが、今後どういう環境になったら他の威嚇ヤケよりも役割持てる立場になって二軍まで復帰できるかこの先の見通しが見えないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 06 48 31 正直候補である期間が2軍だった時期より長く昇格議論に全くかかりもしないようなのは大抵数値不足でポテンシャルが低いのでとっとと除外するべきと思ってますなｗｗｗ もし役割持てるようになったらどうせ議論されるので候補という枠組み自体どうでもよくなってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 07 26 56 単純に威嚇フェアリーとしてメガヤチートと比較してもメガ枠を取られない技範囲の違いならヤーティ構築の段階でどうとでもなるため、利点のアピール材料としても弱いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 07 44 21 候補は新作発売のように劇的な環境変化がなくとも、ピンポ対策等で採用検討の余地があるヤケモンだと思ってますなｗｗｗ 候補が増えすぎるのは議論に時間がかかるようになるので問題ですが、枠組みはあった方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 12 33 02 グランブルはヤケモン適性が疑われてるわけでなく純粋に力が足りないとして除外されているので、自分で使ってみて結果を出して役割持てると証明すれば復帰するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 14 47 09 ヤケモン適正があることと2軍以上として認められることもまた別ですしなｗｗｗ 例えヤケモンとしての運用が可能でも既存ヤケの劣化であれば趣味程度の価値しかないですぞｗｗｗ 差別化は技範囲が違う、特性が違うといった表面的なところにまず目が行きますが、本質的にはそれによって何が出来るのかが重要ですなｗｗｗ ありえるとして使用感などのデータを出すのであればその辺りを意識するとよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 18 22 59 抽象的な意見で申し訳ないですがポケモンや型の数は今後も増え続けていく＝対策しなければならないポケモンや型も増え続けていくということなので ピンポでの採用をする余裕は世代を重ねるごとになくなっていきますなｗｗｗ現状対電気だけを見ても霊獣ボルト、ミトム、コケコ、デンジュと粒ぞろいで対策ヤケが一枠じゃ過労待ったなしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 19 21 56 全部に有利よりのヤメルヤラミはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 19 46 15 ヤメルはS1のときアホみたいに過労してましたからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 06 40 59 フェアリーが増えたので前から気になっていたヤケモン仕様のドリュウズを試してみたのですがやはり耐久が足りませんでしたぞｗｗｗｗ 試しに我がボーティに入れていたテテフのサイキネ気合玉耐え岩石封じで最速１３０族抜き調整チョッキドリュを入れてみたらまだそっちのほうが活躍しましたぞｗｗｗｗ役割対象は戸を特殊に絞っている場合はH振りサザンより少し低い程度の耐久だと無理があるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 07 18 ドリュは鋼の弱点が何一つ克服されてないのがいたすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 11 10 起点作り→Zイーブイ→バトン→カシブ持ちアシパエーフィってヤーティではどう止めるんですかな？ｗｗｗそれと剣の舞Zミミッキュで無理矢理サイクル崩壊させられてからはまともに勝てる試合がないのですが、ヤーティでの対処の仕方ってどんな感じなんですかな？ｗｗｗなんとか突破する方法はもちろんありますが、そこに重点を置くとヤーティ構築自体も偏って欠落しますし、最強無敵の戦術というのも限界を感じてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 00 40 48 ↑それらは異教徒ポケ対策およびその過去ログにある程度記載があるので、それらを一度確認していただきたいですなｗｗｗ イーブイの方は起点作りといっても何パターンかあるので、正直全部に対応するのは不可能でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 01 02 59 回答感謝以外ありえないｗｗｗ確認してきますぞｗｗｗたまたまバトンパやミミッキュと当たりまくってうんざりしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 01 07 05 なんでボッキーの名前に関する話題が丸ごとコメントアウトしてしまったのですかなｗｗｗｗｗｗ腹筋に役割持ててましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 14 01 09 正直、毎回二軍候補か候補未満かの議論で荒れてしまうのは、「ゴミ」という言葉のせいだと思いますなwww 役割論理におけるゴミが存在自体を否定している訳ではないのは我も十分承知ですが、自分が使っていたり可能性を感じたりしているポケモンがゴミと言われて気分がいい人などいませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 14 43 29 高レートを目指す戦術といっても各々がポケモンに対する愛着を持ってますからなｗｗｗ ただ、二軍・二軍候補一覧が捨てられないぬいぐるみが溜まってる部屋のようになるのもどうかと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 42 54 まあ、二軍はともかく二軍候補はそのまんま可能性を感じるから捨てられないぬいぐるみ置き場なんですけどなｗｗｗ 議論する際に二軍候補っていう事実があれば無駄な前置きをすっとばせるっていうのも大きいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 19 11 10 思えばヤケモンを用いて絶対勝利で迷える子羊達を導くのが我々の使命であるのに対し、片や絶対勝利のために役割持てるか怪しい捨てられないぬいぐるみ達をいつまでももったいないもったいないと取っておくのは何か矛盾しているような気は致しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 26 22 2軍常連レベルならまだしも長く2軍に上がれてないのはそれなりの理由があるので議論に役割持ててるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 34 35 ↑２ 環境の変化で絶対勝利の前提も変わりますからなｗｗｗ そう云うときに二軍候補を試してみると意外とピッタリ当てはまったりもするので有用だとは思いますがなｗｗｗ 二軍候補みたいなのがないと既存の莫大な数のポケモン一覧とにらめっこしながら試行錯誤しないといけませんからなｗｗｗ ただ、多少は整理が必要かな？とは我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 39 32 ヤァイヤーみたいに暴風Zを得て使い勝手を増している例なんかもありますし無意味ではないですなｗｗｗ インフレについていけず全体的に火力や耐久が微妙になってしまった連中の整理は必要だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 47 33 ヤァイクインは再び注目を集め始めているので取っといてよかったとはいえるでしょうなｗｗｗ とはいえほぼ1世代まるまる使われておらず7世代でも目立った強化や役割対象の増加が見られないのなら捨てたほうがすっきりするのではと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 02 14 7世代でも目立った強化や役割対象の増加が見られないていうのはロジックした結果物ではないですかな？ｗｗｗ降格議論のロジック機会なしでどう判断するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 29 23 少なくとも強化がないことは種族値変更の有無や技を見れば分かりますなｗｗｗ Zワザは元々の技威力や種族値がないと活かしきれませんしなｗｗｗ特に撃った後の息切れを考えると600族や準伝以外に持たせるには何か一芸必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 50 40 強化は強化でも相対的な強化というものもあると思いますぞｗｗｗ 本人のスペックが変わらなくても、その役割対象が環境に増えたり、天敵が減ったりすればそれもまた強化と言えるのではないですかなｗｗｗ Zクリスタルをとっても、YT内の持ち物候補が増えたことで相対的に神器が回って来やすくなる、などの影響も考えられますなｗｗｗ 結局のところ、やはり議論にかけてロジックしていくしかないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 23 23 22 ２群候補は数値的に足りないところが多いヤケモンばかりなので何かの下位互換の奴はいませんなｗｗｗｗ なので環境が変わった後二軍以上のヤケモンだと自分のヤーティにかみ合わないときに選択肢として存在するだけでも価値はありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 04 12 29 どうせ環境が変わって有用になれば二軍候補だろうと落第生だろうと議論には上がってくるのでどうでも良いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 07 29 54 ちょっと異質ですがレート2100を達成することができましたぞｗｗｗ レヒレにはかなりのスペックを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 00 37 13 ↑マジですかなｗｗｗ可能であればヤーティを教えていただけませんかなｗｗｗｗ 立ち回りでの処理の多かったボケモンのとその立ち回りが知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 00 54 49 んんｗｗｗヤンブオーのページでもありましたが我のボイフォンだとバグってますなｗｗｗ pc版で更新履歴が見れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 03 57 連レスすいませんなｗｗｗ まことに申し訳ございません。 例外が発生しましたので、表示できませんでした。 しばらくたってから、ご利用いただくか、問題が継続する場合は、URLとエラーコードを添えて @WIKIまでご連絡ください。 エラーコード -1 どうやらアットウィキ側の問題みたいですなｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 10 06 レヒレ、ギャラ、ナット、火ロトム、リザX、メガグロスですなｗｗｗ 実験で範囲の狭いポケモンに命中安定技を入れていますが、 必然力を持つ方たちであれば命中安定技をほかの技に変えれば 使用感は変わらないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 15 00 ↑２ 一時ファイルを削除ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 09 45 07 PGL更新ですなｗｗｗ 久々のガッサtop30ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 11 36 57 ガッサに怯えたのももはや過去の話ですなｗｗｗ 今は対策も増えてだいぶ楽になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 11 39 25 ナットレイもずいぶん増えてきましたなｗｗｗｗｗ アロー絶滅の影響が露骨に現れてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 14 15 03 アローはBWで大暴れしたブシンやガッサなどの格闘タイプ駆逐のために世に出たと言われますが 格闘どころか紙耐久のポケモンを駆逐してレートを荒らし回ったって感じですかなｗｗｗ まるでハブ退治の為に沖縄に持ち込まれたマングースがハブ退治どころか貴重な動物達を喰い荒らしたのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 41 02 リザードンやボーマンダもジワリと上げてきてますなｗｗｗ ヤンギラスナイトの解禁早くして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 17 12 38 質問ですが、貴殿らはヤットレイにボットレイを受け出された時にはどうしているのですかなｗｗｗ 鈍足かつ草1/4なのでジャイロもウィップも効かず、鉄の棘とゴツメで一回受け出されただけで大ダメージを受けてしまいましたぞｗｗｗ 例えば相手の選出がマンダ、ボンギ、ボットの場合、こちらのヤットでバンギに有利対面を取っても、ボットに受けられてしまいますなｗｗｗ 我はサイクル2周目にボット受け出しを読んで叩き連打し、ボットの体力を削って後続で全抜きするという論理的でない対処を取らざるを得なかったですぞｗｗｗ マンダやボンギへの有利対面から後続に十分な負担をかけられるヤケがいなかったことも原因ですがなｗｗｗ ボンギでヒトムを止められたり、ドランやヤッシをレヒレで止められたりするとステロや自然の怒りが辛いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 23 56 32 基本は有利ヤケに交代ですぞｗｗｗ 場合によっては叩いたり交代読みに合わせた行動を取りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 00 52 32 一般論としてサイクル戦での勝利を目指す場合、相手PTに最も風穴を開けやすい自ポケモンを考え、そのポケモンでの有利対面を作るべきですなｗｗｗ ゆえに、火力特化のヤケモンとはいえ受け切られる相手には受け切られてしまうため、釣り出しやトンボルチェンで最も負荷の与えられるヤケの有利対面を作る以外ありえないｗｗｗ ○○に△△を繰り出された時が辛いというのは基本的にはヤーティと選出が原因であるケースを第一に考えるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 01 31 03 回答感謝ですぞｗｗｗ今後は相手のナットを見たら相手の炎・格闘受けとの組み合わせを見てナット対策のヤケモンを選出しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 09 37 00 ヤンケートの結果を見ると、毒や鋼ポケモン、多少火力に難があっても高耐久のポケモンの評価が上がってますなｗｗｗ 逆にフェアリーや格闘、耐久に難があるポケモンは厳しい評価になってますなｗｗｗ でも何故かシャンデラは地味に評価が上がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 20 15 ヤャンデラはうざったいボニゴーリに役割もてるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 23 09 やどみがボッカグヤにそこそこ分がありますからですかなｗｗｗ Zで叩き対策も少しできるようになりましたしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 00 53 10 冷静帯ヤッカグヤでボッコウガと対面したとき何を打つべきか悩むのですがヘビーボンバーとエナボどっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 02 49 37 ボッコウガ側は確２をとれるんがけたぐりなのでできればエアスラですなｗｗｗ 無いならとりあえずヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 04 33 43 我は最近1位のポケモンの対策としてHAドータクンをを使っていましたなｗｗｗ 簡単な感想としてはヤタグロスを使う以外ありえないｗｗｗでしたなｗｗｗ しかし防御面ではエスパーの受け出し、攻撃面ではロトムの減少により鋼技の通りも良くなりまあまあの活躍はしてくれましたなｗｗｗ これから優秀なメガヤケモンが解禁されたら議論の余地があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 05 31 37 貴殿らは選出する際に何を一番重んじておりますかな？ｗｗｗ 初手出し勝ちとまではいかずとも、出し負けない程度の選出は重要だと思いますが是非教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 11 27 27 リザードン、ガルーラ、ミミッキュ、パルシェンなど1ターン猶予を与えると大変なことになる連中がいた場合これらの対策枠を1番手に持ってきますなｗｗｗ 特にそういう相手がいない場合はボブやコケコ等先発に出てきやすい連中に強いヤケを1番手にしますなｗｗｗ大体ヤャラヤットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 11 54 15 ゲッコウガとミミッキュが選出画面に並んでいると地獄の択ゲー開始ですなｗｗｗ ヤャラではミミッキュのZ技が受けられませんからなｗｗｗ ヤットレイならどちらも一応は何とかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 13 42 02 三種の神器は眼鏡鉢巻命の珠であることは言うまでもないことですが、太い骨やチョッキテテフ、ゴツメなどの採用によってどれか一つしかパーティに入らないというのは論理的にあり得るのですかなｗｗｗ？ 我のヤーティはブルルのように等倍や半減でも交代先に絶大な負担をかけるというよりは広い技範囲を活かして積極的に役割破壊を狙っていきたいため持ち物が帯Zメガ石眼鏡太い骨ゴツメとなっていますなｗｗｗ 特に太い骨は他に神器を回せるというメリットがあるにも関わらず、鉢巻だと役割破壊した後出てきた役割対象に拘りのため遂行できなくなる事態を恐れているためこのようなことになっていますなｗｗｗ 使ってて火力が足りないと感じることは殆どないのですが、やはり論者たるもの有無を言わさぬパワーでゴリ押すべきなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-03-17 14 44 56 鉢巻が攻撃１．５倍なのに対してふといホネは２倍の完全上位互換なので別にいいんじゃないですかな？ｗｗｗ こだわりもノーリスクってわけじゃないですし自分のヤーティ構成にあった持ち物が一番だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 14 49 21 選出で一番つらいのは、どう3匹を選択しても相手の6匹全部に役割を持つことが出来ない場合ではないかと思いますなｗｗｗ 例えば五世代サンプル2を使っている時にレヒレ(ヤットが選出強制)、サザン(ヤンギが選出強制)、ボルトロス(ヤティが選出強制)、メタグロス……みたいな相手に当たった場合とかがそうですなｗｗｗ また、相手の6匹全部に役割を持とうと選出するとヤット、ドラン、ヤンギみたいになって何らかのタイプが一貫してしまう場合もつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 15 46 42 ↑2 解答感謝以外ありえないｗｗｗ 自分からヤーティにあった持ち物ならアリエールｗｗｗというとムックが非火力アイテム持たせる口実みたいに聞こえないかと思っていたのですが杞憂でしたなｗｗｗ 良い結果を残せるように今日もロジカルブレインを過労死させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 16 11 38 ↑6の方、回答感謝ですぞｗｗｗ ミミッキュ、パルシェン、リザードン、ゲッコウガ、ボルトロス、カプ・テテフなど、何体か盛り込まれてるのが最早定番となってるくらいですが、過労が激し過ぎてサイクルもクソもない事が非常に多いんですなｗｗｗ 自分側のヤケモンが相手に刺さっている事を重要視するか、相手側のこちらに刺さっているポケモンを重要視していくか、攻めか受けかで初手がだいぶ変わると思うんですなｗｗｗ テテフやミミッキュ、ゲッコウガを見てヤットを先発にしたらリザが来てこちらの後続にかなりの負担が掛かる、かと言ってリザ読みでヤャラ選出したらテテフなど、イマイチ相手の初手のパターンが読めないんですなｗｗｗ 我のロジカルブレインがボジカルブレインになってしまったのが悪いですが、異教徒達の選出の法則を知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 02 12 異教徒の選出が知りたいなら異教徒のwikiを見たり、自分が異教徒のパーティを使ってみるといいと思いますぞｗｗｗこのウィキでこんな事言うのもなんですがなｗｗｗｗｗｗ 丁度今ならQRもありますからなｗｗｗ便利な時代となりましたなｗｗｗｗｗ 根っからヤーティのみを使う信心深い論者がどれだけいるかわかりませんが、異教徒の型を使うことにより｢こいつを相手した際に異教徒はどう動く？｣というのを自身で考えて経験として身につけられますなｗｗｗ また異教徒の型、戦術に対する穴も見えてきて、それを論理でつくためにはどのように立ち回るか、そういったものが見えてくると思いますぞｗｗｗ 我はヤーティに勝つためにヤーティを、異教徒に勝つために異教徒パを使う、なんて考えていますなｗｗｗ貴殿の参考になればよろしいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 21 50 30 ↑2我もまだまだ未熟なので大したことが言えませんが、テテフに対するグロス、リザに対するヤードのように強固に受けを成立させられるヤケが控えにいるならそういった相手に先発で有利対面を取る必要性は薄いですなｗｗｗ 逆にリザ受けがヤャラしかいない、パルシェンマンムー受けがヤットしかいないといった構成になってしまっているのならまずこいつらを先発にしますなｗｗｗ 実戦例4にもありますが先発は最もリスクが大きい対面を避けるべきだと思いますぞｗｗｗリスクを回避しきれない事が増えてきたと感じたらそれが何故なのか、そこが構築の穴なのではないかということを考え、次はそこを対策したYTを組むといったことを繰り返していくのが正道だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 22 32 11 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 基本的には一番危険要因に対する有利ヤケの選出で良いんですなｗｗｗ 後出しがきつい相手が多い場合は、それはもはやヤーティ構築自体の欠落ですなｗｗｗ 気を付けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 07 02 45 ヤーティの欠陥とは言っても、全ての組み合わせに対応するのは現実的に無理ですからなｗｗｗ 後出しがきついという括りから、さらにその相手ポケ自体のサイクル適性を考えると良いと思いますなｗｗｗ ガルゲンミミゲッコのように先発死に出しがメインの敵がきついのか、サザンなどのサイクルに参加して負荷をかけてくる相手が辛いのかによって、後出しがきついという結果は同じでもその質は大きく異なると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 13 02 15 ゲッコウガ、ミミッキュ、リザードンのような組み合わせはちょっと厄介なので構築段階から意識しておくべきなんでしょうなｗｗｗ 例えばミミッキュをヤットレイに任せる場合はリザードンを先発にされると困るのでヤードランも入れておく、ランドに任せる場合はゲッコウガと鉢合わせすると大変なので撃たれるであろう冷Bドロポンを軽減できる水ヤトムもヤーティに入れておく、とかですかなｗｗｗ そのようなボケモンの組み合わせをどれだけ意識するべきかは我にはちょっと判断しかねますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 14 39 18 我のやり方だと まず全体的に相手できるように選出する3体を決める→こいつが先発だときついというやつがいたら対応できる奴を先発に置く→いない場合は選出するメンバーの中で一貫性と火力を総合して「最高火力と思うやつを先発に置く」 ですぞｗｗｗｗ特にヤャンデラが多いですかなｗｗｗｗゴーストの通りは健在ですしオバヒは半減でも受けられる奴は少ないですからなｗｗｗｗ要は先発有利対面を取った時のアドバンテージが大きくなるような選出ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 19 07 05 んんｗｗｗプテラ入りのYTで2000行かれた方がいるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 14 22 46 ソースどこですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 19 31 37 ツイッターでヤーティ 2000で出て来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 19 41 31 PGL更新ですなｗｗｗんんｗｗｗクチート実験者多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 11 00 57 ヒードランも登ってきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 11 42 28 ミミッキュ一位ですなｗｗｗゴドラはまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 13 04 37 ボノガッサも少しずつ上がってますなｗｗｗ 今となってはヤメルゴンや草ヤケのおやつですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 15 37 06 なんでクチート環境でボボッキュが増えるんですかなｗｗｗ許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 17 59 42 確実にトリル()出来るおかげでクチートのお供になってますなｗｗｗ アタッカーの方が辛いので助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 08 02 ボーフリのクソ声明は馬鹿にしてましたが案外トレンド()が変化してますなｗｗｗ狙い通りなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 41 03 しかし残りの未解禁メガストーンで環境を変えられそうなのがバシャナイトくらいですなｗｗｗ 他のメガストーンも解禁直後は使用率が大幅に増えるでしょうし環境に波は生まれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 48 24 ガルリザバナマンダグロス解禁済みでメガストーンで環境に変化はちょっと頭おかしいんじゃないかと我も思いましたなｗｗｗ リミッタを最初にぶっちぎって後から少しだけつまみ捻るだけみたいな感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 20 26 54 メガボジョットが環境をどう変えるんですかな？ｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 20 50 38 メガボジョットは論理的にも異教徒的にもゴミのようですなｗｗｗ観賞用の役割ですかなｗｗｗライド枠になってくれればよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 21 15 09 トレンドが変わったのは下の方だけでマイナー勢に役割持てただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 22 08 40 4V1Uのめざ氷テッカグヤを入手したので早速ヤッカグヤにしましたが持ち物は何がいいんですかな？www 達人の帯めざ氷でマンダは落ちますかな？ -- (名無しさん) 2017-03-26 22 01 38 ↑無振りメガマンダなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 22 14 06 たまに来る荒らしがすぐ消えるの笑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 03 15 ↑管理人のぜったいさくじょは必中かつ無効タイプの無いタスキ・頑丈貫通の一撃技ですからなwww 嵐なんか目じゃ無いですぞwww しかしおとなしくしておけば何もされませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 33 04 しかしその荒らしはこのページの現在確認できるバックアップだけで5件も荒らしをしていますしそろそろブロックしてもいい気がしますがなｗｗｗ 誰か彼がどれだけ荒らしをしてきたかデータ取ってる方いませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 15 11 38 嵐の言ってることが臭すぎて笑うしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 19 16 15 いちいち反応するのもあれですがなｗｗｗ 部屋に入ってくるハエみたいなもんですし、都度騒ぐのは紳士的でないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 19 36 04 ゾフィーと嵐のことなんていいよ。 ところでヤーティは殻破パルシェンをどう対策するんですかな？ｗｗｗ ヤードランやヤットレイで誤魔化すんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 10 34 33 対策ページからの引用ですがヤッシブーン・ヤドラン・ヤタグロスなどですかなｗｗｗｗ水Zを持たれているとヤッシブーンはきついかもしれませんなｗｗｗｗｗ 逆にヤットレイは氷柱針等倍なので無理ですなｗｗｗｗヤードランも水技持ちだと無理ですぞｗｗｗｗ それから荒らしについてですがスルーすべきですなｗｗｗｗ荒らしだとわかっていながら反応したり煽ったりするのは荒らしと同等の行為ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 10 54 04 メガギャラも襷潰せていればいいですかなｗｗｗ 先発にも持ってきやすく襷も気にならないナットが１番良さそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 12 51 08 一つ提案なのですが役割論理wikiで定義されているヤケモンの孵化余りを交換し論者同士で交流するページを作ってはいかがですかな？ｗｗｗ データ不足ヤケモンのデータ収集や新規論者への親個体の提供にも繋がると我は思うんですなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-28 13 56 04 ソースはぼけりんですがついにメガバシャが解禁されるようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしメガラグはお預けのようですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 14 57 07 ↑3孵化余りの交換はヤャットで行われていますので必要性はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 15 29 46 そうだったんですなｗｗｗ普段ヤャットは時間の都合上使ってないので知りませんでしたなｗｗｗ 回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 17 34 46 パルシェンはミトムジバコのボルチェンからのバンギが安定しそうですなｗｗｗ 王者は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 18 58 14 んんｗｗｗ管理人殿、やなびたいことがあるんですなｗｗｗ 嵐をブロックしてほしいですぞｗｗｗ 一回きりブロックしてくれたら我はそれで役割がもてるんですなｗｗｗ お願いだから、ヤヤ、いいですかな？ｗｗｗ 我絶対改宗しませんぞｗｗｗ -- (ヤシくん) 2017-03-28 20 47 39 ヤャー研はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 00 35 20 pgl更新ですなｗｗｗ リザードンが2位まで上がってますぞｗｗｗクチート効果なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-03-29 11 21 23 シングルランキングでは 1位はミミッキュ、3位はガブリアス 4位はテテフ、5位はコケコですなｗｗｗ なんとあのガブリアスが1位の座から転倒しましたなｗｗｗ まぁだからと言っても全然見かけないと言うわけじゃないので対策は必須ですぞｗｗｗ クチートはシングルレートで15位なので上位５位はクチートに役割を持てるのでリザードン2位は納得ですなｗｗｗ といかクチートは現環境的にどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 15 15 23 普通に強いけど対策必須みたいな立ち位置ではないってところじゃないでしょうかな？ｗｗｗ ふいうち弱体化が結構響いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 15 39 59 前の世代は不意打ちが不意打ちではなくなるレベルでしたからなｗｗｗ 弱体化するのは必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 29 55 ペリラグできそうですなｗｗｗ まあ５月以降ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 55 40 俺を受け入れず足掻くことを選ぶか、なら容赦はせんぞ？ この前嵐の言ったこのセリフは厨二チックな臭みと面白さがいい感じにマッチして我に役割をもたらしますぞｗｗｗ ところで管理人さんさブロックしてくれたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 59 54 ラグラージナイト配布エントリー開始しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 14 51 05 って結局ラグナイト配布されるんですなｗｗｗｗ 何がしたかったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 19 37 いつになったら結局ヤンギヤラのメガストーンは解禁されるんですかなｗｗｗ 論理にとって最も大事なメガストーンといっても過言ではないですぞｗｗｗボーフリは論理に恨みでもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 04 08 56 エンジュに導く以外ありえないｗｗ http //dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3/2474664 いい記事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 12 57 48 んんｗｗｗボコボコ百科にしては上出来ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 14 58 13 質問失礼しますぞｗｗｗ 久々にwikiを覗いたら画像が読み込めない症状が起きて困っていますぞｗｗｗ 友人にも聞いたところ同様の症状が出ていましたぞｗｗｗ 管理人氏、改善お願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 18 16 ↑の者ですが、質問はしていませんでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 19 23 ↑2 スマホで画像が表示されないのはatwiki側の問題なので管理人にもどうにもならない筈ですぞｗｗｗ 確かこの件についてはこのページとエンブオーのページの過去ログに詳しく書かれていた筈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 22 01 37 ↑返信ありがとうですぞｗｗｗｗ しばらく待ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 14 38 27 atwikiそのものに依頼を出す場合は https //atwiki.zendesk.com/hc/ja ですなｗｗｗ 問い合わせる場合は https //atwiki.zendesk.com/hc/ja/articles/204470019-%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F を見てできるだけ詳しく状態を書くと良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 18 50 10 貴殿らに質問なのですが、特殊アタッカーを作る時には必ずCはＶ出なければいけないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 14 14 ↑ めざ炎等はCが絶対にVになりませんし、個体値がVであることは絶対ではありませんなｗｗｗ ただ、その場合でも王冠を使い、C個体値を実質的にVにすることが推奨されますなｗｗｗ wikiでは理想個体を前提に議論を行うのでCどころかSの個体値も妥協しませんが、誰もが厳選や育成に時間を取れる訳ではありませんし、個体値妥協してレートに潜ることは禁止されていないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 31 06 ↑2 Vでなければこのwikiの多くのロジックが成り立たないですなｗｗｗ 理想個体の厳選を何が何でも強要する訳ではないですが、近づける努力はするべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 36 36 ↑、↑2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 孵化厳選＆王冠探し頑張ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 18 36 07 性格と努力値と技だけどうにかすればとりあえず対戦で問題ないレベルにはなりますが、そのせいで普通なら耐えられる/落とせるのにできず負けても文句を言ってはいけませんなｗｗｗ 今作は王冠でラクに能力を上げられるので、新規開拓の試運転でもなければ理想値を強く推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 21 39 26 レート戦で、明らかにヤケモン揃いでSにも殆ど振られてなく、補助技も撃ってこなかったので論者だと思って対戦してたら、最後に先制技撃たれて負けましたぞWWW ヤーティに見せかける事で先制技を持ってないと錯覚させる良いムックでしたなWWW 貴殿らも注意する以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2017-04-06 16 07 43 ↑ヤーティ杯以外において、相手をヤーティと決めてかかるのは中々にリスキーな話ですなｗｗｗ 油断や思い込みはありえないｗｗｗ それと語尾のｗは全角小文字ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 16 27 21 もしかしたら先制技が役割を持てるのかを試しているだけの論者かもしれませんぞｗｗｗ 我も試しでヤルガルドにぼげうち()入れたことはありましたなｗｗｗ しかし結局は先制技があるよりも技範囲を広げるほうが勝率がよくなることに気づいただけでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 17 17 32 我も試しに先制技をいれてみたことありますなｗｗｗ まあ、不意打ち読みで引かれたりしましたがなｗｗｗ役に立ったのはギルガルドの影うちくらいでしたなｗｗｗ それもかなり限定的でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 20 59 21 いよいよ明日から昇格議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 10 03 19 我は初心者なんですが、ヤケモン別の役割対象一覧のページなどがほしいと思いましたなｗｗｗｗｗｗヤーティを組む際、各ヤケモンのタブを切り替えるのが大変ですなｗｗｗｗ もしくは対策一覧に、役割がもてるヤケモンの見やすい表、などですかな？ｗｗｗ 我の場合、リザードンが重いと感じ、ヤーティを見直した際、リザに役割持てるヤケモンを入れ、抜けた穴の役割持ててた相手を誰に・・・の繰り返しでしたなｗｗｗ 役割対象把握すればいいだけの話なのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 11 38 00 昇降格議論関連の編集、やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 04 12 44 マーシャドーが公開されましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これでデータ内部の幻（サトシボカチュウ含め）が全部出尽くしてしまったので ７世代がすぐ終わりそうで心配ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 13 17 51 第4世代HGSS→第6世代ORAS という前例をみるとDPリメイクが第8世代に回される可能性はアリエールｗｗｗ とは言えBWみたいにSMの続編がくるのかと言われると、ネクロズマ以外のUBはネタが割れてますし正直それも微妙ですなｗｗｗ 我個人の妄想ですが昨今のカントー推しから、赤緑の20年後のカントー地方の話なんて来ませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 15 44 04 まだ未解禁のメガストーンいっぱいありますし教え技も未解禁なので終わるのはまだ先だと思いますぞｗｗｗ 個人的にはAZのフラエッテをマイナーチェンジ版で掘り下げてほしいとか思ってますなｗｗｗ 天界の笛みたくひっそりと消えてしまった気がしないでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 15 56 36 試験的にヤケモン役割関係表一覧のスプレッドシートを作成しましたぞｗｗｗ→ こちら ヤドクイン以外の二軍候補用の一覧はまた後程追加しますぞｗｗｗ 携帯から@wikiを見ると画像が表示されない不具合が長らく起こっているようですので、一覧テンプレートに画像を使用してないバージョンを追加した方がいいですかな？ｗｗｗ 他のページはともかく画像から直接ヤケモンページに飛ぶ為の一覧テンプレは画像が見えないと不便、というより役割が持てないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 22 06 以前showdownに見覚えの無いポケモンのドットがあったのでそれが幻のポケモンかと思いましたが他では一切それの情報が無いようですなｗｗｗ いつのまにか消えてましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 37 14 ↑2 alt属性つければいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 49 16 タブンネナイトとチャーレムナイトが解禁されましたぞｗｗｗｗｗｗ これでトレンドが変わっていくポケモンバトルの奥深さが味わえますぞｗｗｗｗｗｗ よかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 26 38 メガタブンネとかどの辺に生息してるんですかな？ｗｗｗ ポケカですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 41 27 んんｗｗｗタブンネに限って言えば6世代から一度としてあったことないですなｗｗｗ 異教徒にすら見放されるのはもはや同情を誘いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 43 36 ↑6 我が自分用として個人的に作成してる表では、縦軸にヤケモン、横軸に環境に多いポケモンとし、役割関係を○×つけしてますなｗｗｗ ヤーティに組み込むヤケモン達が有利な相手、苦手な相手がわかりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 00 45 15 新作の映画、初代リメイクといいながらヤスミやヤケシ、ヤゲルすらでてこなさそうですなｗｗｗｗｗ でも夢ガオガエンが手に入る可能性はちょっと上がりましたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 10 28 39 カスミやタケシが登場せずオリキャラしか出ないと分かって一気にクソ映画感が出ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 10 43 35 後一応クチートナイトが一般配信されたんでしたかなｗｗｗ？ 大会未参加者は受け取る以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 12 38 54 エラー このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております。 書き込もうとしたらこの表示が出たのですが理由を知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-10 23 52 14 おそらく荒らしの規制の為の設定の影響ですなｗｗｗ一部そういう方でなくとも書き込みが禁止されてしまう場合もあるようですなｗｗｗ 詳しくはその表示をコピペしてググるといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 00 44 20 ↑2のものですがプロバイダ側の問題だと分かりましたなｗｗｗ 大人しく自宅で書き込みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 13 04 21 タブンネはトリル()あまごい()いやしのねがい()でオニシズクモのサポート役として活躍しているそうですなｗｗｗ交代時のクッションにもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 16 38 43 メニューの編集について何点か質問ですぞｗｗｗ 「プレイング考察」は「プレイング解説」からの流れで読んで頂くべきページだと思うのですが、何故保管庫行きなんですかな？ｗｗｗ 「論理スレ、このwikiの歴史」は（重要ですが）ネタページ寄りなのでこれこそ保管庫に入れるのが妥当ではないですかな？ｗｗｗ 逆に「ヤケモン育成考察」には初心者向けの基礎的な内容が記されているため、「概要・はじめに」のセクションに置くべきですぞｗｗｗｗ また今現在、直接利用する訳ではないデータである「ヤケモン一覧の歴史」も主要部分に置くのは不適切ではないかと思いますぞｗｗｗ ページ内容と利用目的をよくロジックして、迷える仔羊の助けになるよう配置する以外ありえないｗｗｗｗ 試行錯誤するのは良い事だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 11 57 12 編集した我の意図としましては ・「プレイング解説」世代が変わっても論理の基本的な動きとして風化しない内容 ・「プレイング考察」編集者の主観に基づくものが多く、記事内の環境が古いため役割を持ちづらいため移動。ページの名前も紛らわしいので離しておきたい ・「役割論理スレ、このwikiの歴史」『概要・はじめに』というセクションに合致した記事のためこっちに移動させた（異論の余地あり） ・「ヤケモンの歴史」確かに保管庫が適当なので変更する ですなｗｗｗ そして「ヤケモン育成考察」は絶対に『概要・はじめに』に置くものではないと我は考えていますなｗｗｗ なぜなら、「HA252orHC252振り＝ヤケモン」なのではなく、「特定のポケモンをHA252orHC252振りして初めてヤケモンになれる」からですなｗｗｗ 定期的に湧く「○○はヤケモンになれる？」というコメントも、努力値振りそのものが役割論理の本質であると勘違いしている結果だと思いますしなｗｗｗ 一見「ヤケモン育成考察」は初心者向けページに見えて、実のところは中級者向けページなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 17 39 57 昔プレイング考察のページを作成した者ですが、一応言っておきますと「プレイング考察」と「プレイング解説」のページでは作成されたのは前者が先だと補足させていただきますぞｗｗｗ これは両ページのアドレスの番号を見てもらえれば明らかですぞｗｗｗ 現在に至るまでの経緯としましては、プレイング考察のページに後から我ではないどなたかが作成したプレイング解説のページが紐づけされた形となりますなｗｗｗ レイアウトに関しては、時代の流れからそちらの方をメインにすべきと思われるなら特に我からは異論はありませんなｗｗｗ またプレイング考察のページは現状我くらいしかまともに編集する方がいませんなｗｗｗ 我のリアルが忙しいのもありますが、現在の風潮であるレートには昔から一切興味すらない、皆様から見たらエアプに近い我が暇を見つけてはロジックしたことを書いている状態ですなｗｗｗ 今の風潮を優先するのであれば、常にレートに潜ってご活躍されている皆様なら我よりも現状のプレイングの知識に長けているはずですから、もっと積極的に役割を持てるロジックを書いてくださることに期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 21 27 36 我は「プレイング考察」は素晴らしいページだと思うのですがなｗｗｗ 少なくとも基本編の内容は殆どの論者が納得する内容だと思いますし、これを読まないと選出について学べるページが他に無いこともあり初心者に辛いのではないですかなｗｗｗ 知識を学んだ後に実戦例のページを見て自分の考察と実戦例のページの考察を見比べ、理解度チェックも出来ますなｗｗｗ 主観が多そうな部分というとサポート行動から相手の意図を読むとか拘り・襷持ちを予想するとかの部分かと思いますが、プレイング考察のページの他の項目と比較してさほど重要な部分という訳でもないですし、仮に内容に問題があるにしても、コンボや拘りアイテム、襷に注意を払うべきというメッセージが伝われば初心者に役割持てると言えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 22 14 35 ↑後出しの言い訳ですが、我がプレイング考察を「編集者の主観に基づく」と思ってしまったのは実践例しか見てなかったせいですなｗｗｗ 役割論理のある1ヤーティvs都合の良いパーティを戦わせてハイ役割論理が勝てました…というのがなんか変な感じがしたのですぞｗｗｗ あと、コメント時のプレイング考察のページは、文字がギチギチに詰まっていて読む気が失せる状態だったので良く読んでなかったんですなｗｗｗ 我的に見やすいように修正する際、ちゃんと読んでみるとこちらは全然主観とかの入ってない記事でしたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 22 38 40 iPhoneですが、ヤケモンの個々のページでコメントが出来ないのですがどうなっているのですかな？ｗｗｗ 名前 コメントを書く場所？が無いんですなｗｗｗ ここがあって良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 11 38 26 考察のあとに ■コメント (ポケモン名)/コメントログ とありませんかな?ｗｗｗそれを押せばコメントできるはずですぞ ごく最近恐らく画面をシンプルにするためにコメントフォームを畳んだようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 12 43 13 ↑2 昇・降格議論の最中はヤケモン個別ページのコメント蘭を撤去するという話だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 13 12 51 昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ ・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる ・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる ・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事 ・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい 等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ 中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ 特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ 携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 19 24 22 上の御二方、返信感謝ですなｗｗｗそんな理由があったんですなｗｗｗ見落とし申し訳ありえないｗｗｗヤケモン一覧のページで議論をするとなると、結構ゴチャゴチャになりそうな気がしましたが、管理側の負担がヤバコイルなら仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 02 16 43 我は個別コメントフォームはあった方がいいと思いますぞｗｗｗ 我が一番心配なのは後から見た時の分かりやすさですなｗｗｗ 新規や迷える子羊には勿論、新しいヤケモンを使いたい時にも重要ですぞｗｗｗ １つのコメントフォ－ムで複数のヤケモンについて意見交換されると、アンカー打てない都合上非常に不便だと思いますぞｗｗｗ 下手すると反応されず遠くに流れてしまいますなｗｗｗ 後で情報集めたい時も難しくなると思いますぞｗｗｗ また、情報帝京があった場合、その都度個別ページに写すんですかな？ｗｗｗ そっちの方が負担になったりしませんかな？ｗｗｗ 履歴が繰り上がるのは個別ページ編集して情報提供する場合も同じですなｗｗｗ 個人的な感想ですが、そもそもどこが変更されたか分かりにくいと思ったことはありませんぞｗｗｗ コメントの方が日付が自動的に残るので、いつの情報なのか分かるのは有用だと思いますぞｗｗｗ （個別ページでもバックアップで一応見られることは見られますがなｗｗｗ） 荒らしについては管理者に連絡機能や通報用の場所を作ったりで対応できませんかな？ｗｗｗ 管理体制については全然知らないので的外れでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ 一利用者の意見として参考にしていただけたら幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 03 02 15 ラグナイトをもらえる大会が始まりましたなｗｗｗ クチートナイトで使ったパーティを流用でいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 09 42 19 ↑2 ご意見感謝ですなｗｗｗ 管理者への連絡機能は「このウィキの管理者に連絡」という機能がございますなｗｗｗ ただ、wikiやヤャットを見ているとそれほど認知されていないような気がしますなｗｗｗ PC版ならページ上部にある「ツール」から管理者への連絡機能を使う事が出来ますぞｗｗｗ ↑3 んん？ｗｗｗ昇降格議論はヤケモン一覧ではなく第9回昇・降格議論のページの各コメントフォームで行われていますぞｗｗｗ もしかすると携帯オンリーの利用者にはあまりこのことは伝わっていないのですかな？ｗｗｗもしそうならこのページの上部にもリンクをつけておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 30 56 ↑文章がわかりづらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ 議論というか、個々のページでコメントをした方が誰が何について発言しているのかわかりやすいと思うんですなｗｗｗ例えばヤケモンAの事について意見し合っている論者達とヤケモンBについて意見し合っている論者達が同じページでコメントし合ったら非常に見づらいと思ったんですなｗｗｗ あとは↑3の方の意見にも賛同ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 40 15 ↑ 昇降格議論の場合は各ヤケモンの議論を1つのページに纏めないといけない為、管理上の都合・編集の手間の関係であのような形になってしまいますなｗｗｗ 過去の議論でどのような意見が出ていたのか、というのを後から確認するために普段のコメントログと議論ログは分ける事が理想ですなｗｗｗ それを各ヤケモンでページ分けをすると20～30近くものページが出てしまい、後から整理するのが大変になってしまいますなｗｗｗ 昇降格議論の前後ではたくさんのページを編集する必要がある為、出来れば要編集ページは減らしたいですぞｗｗｗ まあ議論ページの行数がパンクしたら行数が多いヤケモンの議論ログのみ別ページに隔離する場合はありますがなｗｗｗ 議論を1ページにまとめつつどのヤケモンの議論が更新されたかがパッと見でわかればいいのですがこればかりはどうしようもないですなｗｗｗ ページを増やす以外の方法があれば設置しますなｗｗｗ ご不便をおかけしますが、どうかご理解お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 58 43 んんｗｗｗ話が少し噛み合っていないように見えますぞｗｗｗ ↑2の方は「昇降格議論が終わった後、各ヤケモンに個別のコメント欄が設置されなかった場合、同じページでコメントし合うと混乱するのではないか」ということを懸念していて、↑1の方は昇降格議論が1ページになっていることに理解を求めているように見えますぞｗｗｗ もし我の勘違いで、↑2の方も昇降格議論のページについて話しているのであれば謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 13 05 19 ↑ んんｗｗｗこれは完全に我の読解力がゴミでしたなｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 昇降格議論真っ最中とはいえ議論＝昇降格議論とハナから決めつけるのは流石に知能が低すぎますなｗｗｗ 昇降格議論以外の議論についてですが、確かにそうですなｗｗｗ 6世代までは個別コメントフォームはありませんでしたが実際後から出た意見に流されたりすることもありましたぞｗｗｗ これは確かに個別にコメフォがあるほうが便利な部分ですなｗｗｗ ただ、この利点を加味しても個別コメントフォームは要らないという意見もあったが為の「コメフォ再設置をしない」の提案ではありますなｗｗｗ コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 17 55 50 各ヤケモン毎に個別ぺージを設けることは一見カテゴリ分けができて便利そうには見えますが、ページ量が多すぎて逆に管理への負担やどこでどのような話題が繰り広げられているか把握しにくくなるなど、一長一短なところがありますなｗｗｗ 増えるページ量と管理側がキャパ超えしない程度に総合的にロジックして進めて行く以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 18 03 41 ヤドクインのページ見てて思ったのですが、 超高乱数2発とは「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても、合計ダメージがギリギリHPの100％以上になってしまう」はおかしくありませんかなｗｗｗ 100%以上になるんでしたら乱数ではなく確定2発ですなｗｗｗ それとも「100%未満」と書きたかったつもりが誤って「100%以上」にしてしまっただけですかな？ｗｗｗ 我が変な勘違いしてるだけかもしれないのでどなたかこれについて解説していただけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 15 49 44 確かにその文には不備がありましたなｗｗｗ正しくは「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても合計ダメージがギリギリHPの99.9％以上になってしまう」でしたぞｗｗｗ 念のため解説ですなｗｗｗ まず、「耐久が1.18倍になると確定数が変化する」ためには、『ちょうどきっかり確定2発のダメージである』という条件が必要なんですなｗｗｗ ダメージ量50％×2発でも80％×2発でも文章的には同じく『確定2発』になりますが、後者の場合は当たり前ですが耐久が1.18倍になったところで確定数は変化させられませんなｗｗｗ耐久は1.5倍とか必要ですぞｗｗｗ つまり明示的に前者の場合であると示したかったのが逆に意味不明な文章になってしまったというわけですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ修正しときますぞｗｗｗ あと、後出しを想定しているため確定2発で説明していますが、確定1発の場合でも確定数が変わるボーダーは同じく1.18倍ですぞｗｗｗ 例えば、耐久無振りボプ・コケコではちょうど確定1発の技＝最低ダメージが約100％になる技があるとして、それをH252ヤプ・コケコで受けた場合は耐久が無振りの1.18倍以上だから確定2発になる＝最大ダメージが100％未満で抑えられるというわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 16 40 03 ↑解説感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 17 05 13 第9回昇格・降格議論のコメントログでも提案したのですがヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に書かれていた、第8回昇・降格議論でのヤケモンの軍分け考察まとめのページを作成しようと考えていますぞｗｗｗ 改めてこちらのページで作成の是非について意見を聞きたいのですが貴殿らはどう考えていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 18 23 59 個別でページを作る必要は無いと思いますなｗｗｗ よくあるQ Aのページの下にある考察のようにどこかのページの下部にregionで畳んでおけば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 18 52 50 ただし昇降格議論のような一時的な関係あるページからも参照した方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 20 57 58 ヤケモン候補一覧（SM）と第9回昇・降格議論の適当な場所に折りたたんで置いておけばいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 21 08 05 我はヤケモンの1軍2軍という区分けがそもそも必要なのかという疑問がありますなｗｗｗ 役割を持てるか、そうでないかの括りだけで十分ではないですかな？ｗｗｗ 1軍2軍の昇降格ってやる意味ある？という根本的な疑問に対する答えがあれば知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 19 37 07 ↑初心者はヤケモンの強弱が分からないので扱いやすいかどうかというおおざっぱな基準にはなりますなｗｗｗ また単純にヤルビのようなギリギリなヤケモンとヤャラのようなヤケモンを同列に語りたくないというのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 20 47 51 ↑2単純に初心者にわかりやすいからではダメなのですかなｗｗｗ 我も最初は説明に書かれていた通りに一軍から4匹2軍から2匹から組み合わせてパーティを組みましたぞｗｗｗ この組み分けが無ければ好きなヤケでパーティを組んで勝てなくて論者にならなかったと思いますなｗｗｗ 使って慣れればこういうのも分かると思いますが初めのうちはどれがヤケモンとして範囲が広く見れるとか分からないと思いますぞｗｗｗ 始めてきた子羊がパーティ組む際の指針として必要なものなのではないかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 21 10 10 上の方で軍分け考察の件について提案していた者ですが昇降格議論のページもヤケモン一覧のページも編集できないのを失念していましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ただ、ヤケモン足り得るか提案する前に見ることを推奨されているページということで新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点に折りたたんでみましたぞｗｗｗ 問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-21 23 49 14 あのページに書くこと自体は問題ないと思いますが、ページ内で少しだけ場所を移動させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 07 18 20 最近の論理wikiを見ていますと、なんというかちょっと活気付いていることにあやかってなんでもwikiみたいな感じになりつつあるような感じがしますなｗｗｗ ここは「役割論理専用」wikiですぞｗｗｗwikiの方向性を見失うような編集は役割持てませんぞｗｗｗ 最近だと体重表のページを見ましたが、正直言ってヘビーボンバーの使うヤケモンに役割関係のないポケモンや打つ機会が今後無さそうなポケモンまでズラズラと並べるなら異教徒wikiに助力して差し上げた方が役割持てると思いましたなｗｗｗ このような編集の状態が続けば論理wikiもいずれデータベースと皮肉られても仕方ないと思いますなｗｗｗ この類のページの性質として、世代を跨る毎にページの情報量も膨れ上がってくるため、いずれ一つのページに収まりきらなくなるリスクもありますので役割関係のある必要な所だけ抜粋された方がいいと思いますぞｗｗｗ あと、シーズン毎の短いスパンでテコ入れされるような編集は編集者が居なくなったり、飽きてしまうとそのまま半端に放置されるか、誰かが仕方なく尻拭いしなければならなくなる負担が掛かるためやるからには最後まで責任を持ってやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 08 15 52 二番煎じ理論というページで、意表理論は役割論理の天敵だと書いてあったのですが何故ですか？ -- (名無しさん) 2017-04-23 04 26 51 ↑動きを読みづらいからではないですかなｗｗｗ論者は基本的に一般的な型を想定して動きますからなｗｗｗ我も特殊ギャラの文字でヤッシブーンを返り討ちにされたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-23 05 09 28 タイプ別ヤケモン一覧のページからタイプアイコンクリックして飛べる「各タイプの専用ページ」とやらは役割持ててるんですかな？ｗｗｗ ヤケモンをタイプから探したい時はタイプ別ヤケモン一覧で間に合ってますなｗｗｗ ボケモンのデータなんぞ異教徒対策のページで十分ですし何より一つのタイプで役割をソートなんてできませんなｗｗｗ 製作者のオナニーページですかな？ｗｗｗ要らんもんは要らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-23 23 37 26 ↑各タイプの製作者ですなｗｗｗこれらは新ヤケ発掘の参考用として作ったつもりなんですがなｗｗｗ ただしこのwikiにあるポケモンすべてが掲載対象なので明らかに役割持てないボケモンも載せていますなｗｗｗ これらは確かに貴殿の言うとおりこのwikiになくても困るようなページでもないですなｗｗｗ なのでさっさと削除するのもいいですが、他の方の意見も聞きたいですなｗｗｗ 削除派が多ければ削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 20 33 40 あのページがあると利用機会が少なくても議論でヤケモンが昇降格するごとに編集しなければならないので編集者に対して優しくないですなｗｗｗ 貴殿がこのwikiをいつでも編集でき、またこのwikiが終わるまで責任もって編集するなら話は別ですがなｗｗｗ しかしあのページ群を丸ごと消すとあのページに置かれているタイプアイコンも消えてしまい、あのページのアイコンを利用している多数のページを編集する羽目になるので消極的な理由で消さなくてもいいという方に一票ですかなｗｗｗ ただの編集不要のアイコン置き場としてしまうのが最良でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 21 09 51 ↑確かにこれらのページを消すとタイプアイコンも消えて面倒ですなｗｗｗ とりあえずページ自体の削除はなしにしてポケモンが載っている表だけ消せばいいですかなｗｗｗ 表を残すことになった場合は責任を持ってヤケモンの軍分け編集をしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 21 19 27 ↑↑↑新ヤケ発掘とは盲点でしたなｗｗｗ我の失礼な物言いを謝罪する以外ありえないｗｗｗ 消す消さないに関しましては他の意見に賛同しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 22 59 55 残す場合、編集停止中である旨とその理由でも書いておけばいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 00 33 34 今月のニンドリにゴツメヤャラドスが載ってますなｗｗｗ 布教活動が捗りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 11 19 02 ↑そういえば今日ヤーグルで「ポケモン」と検索しただけで役割論理の動画がトップニュースにでてきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-28 19 39 05 ↑ボーグルは貴殿の思考を学習しているので、役割論理の動画がトップに出てくるのは必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-29 02 44 12 ヤーティ組んでいて思ったのですが、ヤケモンの色が青系統に異常に偏っている気がしますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-29 15 00 44 色にバリエーション持たせたいなら色違い粘るという方法もありますなｗｗｗ今作は王冠もあるので色違いを実戦投入しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 11 38 01 なぜヤンケのタイミングがＧＷなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 17 48 47 もし今週いっぱいだったならちょっとどうかとは思いますが、来週半ばくらいまでですし許容範囲内じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 17 52 13 ヤャット議論も控えていたので土日を挟めなかったんですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 19 01 26 めざ氷ヤァイヤーは現環境に役割を持てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 09 49 16 自分で使ってみるのが一番ですぞｗｗｗ 我もめざ草飛行Ｚで20戦ほど使いましたが悪くは無いんじゃないですかなｗｗｗ現環境はステロが少なく、バナが増えてるので10回以上は選出できましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 12 39 00 わかりましたぞｗｗｗ早速今日の帰りにプリペイドカード買ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 14 42 15 メガバンギノオーアメリカで解禁らしいですなｗｗｗ ソースですぞｗｗｗ https //3ds-sp.pokemon-gl.com/information/17bca4f1-317a-4b29-9ea0-76a2639fa9ab -- (名無しさん) 2017-05-02 20 06 54 エントリーしたいですが、ダブルバトルだから役割論理できませんぞｗｗｗ ありえないｗｗｗ初手降参という手もありますが、真面目に対戦したい相手からしてみればたまったもんじゃないですので、あんまやりたくないですなｗｗｗ 全くボーフリはなんでこんなメンドーな事するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-02 23 48 03 少しアドバイスしますと 初手降参だと降参読み降参をされ、引き分けで勝敗がつかないため3戦以上やる羽目になる ので2ターン目降参安定ですぞｗｗｗ こうすれば相手がまじめに対戦したいがどうか判断できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 09 38 52 ブリガロンのページで不利な相手にマッシブーンがいましたがこれは何故にですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 11 33 54 ↑2 アドバイスありがとうございますなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 13 27 38 ↑2 確定技の草格岩がまるで通らないからですぞｗｗｗヤリガの持ち物で多い鉢巻やZだと交代読みの役割破壊も困難になりますなｗｗｗ ただ異教徒のブリガは再生回復多めの耐久型の方が多いので、ヤーティバレでもしていない限りは積極的にマッシブーンを繰り出される事はないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 15 43 30 初手降参でしたら進化前のみの明らかにやる気のないパーティでしたら相手も察するのであまり迷惑かからないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 16 56 21 ヤルガルドをれいせいにする場合の技構成を 教えてほしいですなw w w -- (名無しさん) 2017-05-03 17 13 52 個別ページにあるテンプレ型でヤkですなｗｗｗここで質問する前に、個別ページを見ることをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 17 33 21 ヤァイヤーの性格を冷静にするか控えめにするかで議論がありましたが、とんぼ返り自体交代目的の技で火力はタスキ潰し程度ですから控えめでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ そもそもヤァイヤーは100あるAを活かせる技を一切覚えませんぞｗｗｗ カイリュー、バンギラスとは大違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-04 19 47 03 アイテム議論場のページですが、色々と構文エラーが出ているようですなｗｗｗ 一部ポケモンのアイコンが参照されないままになっていることと、恐らく折り畳みの構文をcoで囲ってしまっていることが原因のエラーかと思われますなｗｗｗ ユーザー権限が必要なページであるため、我には編集できませんぞｗｗｗｗ どなたかユーザーの方に編集願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 00 05 38 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 00 57 22 ↑3 その議論はかなり前に「控え目以外ありえないｗｗｗ」という結論が出てますなｗｗｗまた新しい切り口からの議論が行われているようでしたら失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 05 37 48 ここに書いていいのかわかりませんが今作のまひで動けない確率は本当に25％なんですかな？ｗｗｗ 我の体感では50％くらいあるように感じますぞｗｗｗ 今までならまひなんて他の状態異常にならずに済むボーナスでしたが、特に最近はあまりに動けないことが多いので一番怖い状態異常になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 06 04 命中70技の外しと同じで、重要なところで動かなかった時の記憶が同じような状況で動いた時の記憶に比べて残りやすいので、そのように感じるのではないですかなｗｗｗ ちゃんと記録をとって確率を計算すればおよそ25%になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 24 22 いばるは本格的ボーナスといってよさそうですが相対的に麻痺自体が強く感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 42 09 まあ自分でもわかっているのですが、3連続で痺れたのと4回中3回痺れたのを短期間で見てしまったのでそう思わないと精神が持たなかったんですなｗｗｗ 今は落ち着きましたぞｗｗｗ 答えてくれてありがとうございますですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 14 28 02
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ペエスケ 平野家 コメント 1979年1月4日から1992年6月27日まで朝日新聞の夕刊（統合版のみの配達地域は朝刊）で連載されていた4コマ漫画。作者は園山俊二。朝日新聞夕刊に連載されていたサトウサンペイの「フジ三太郎」が、「サザエさん」休載後に四コマ漫画不在となっていた朝刊へ移動するのに伴い、新たに夕刊連載の四コマ漫画としてスタート。しかし、作者・園山の病状悪化に伴い、1992年6月27日、3,764回目の掲載を最後に休載、未完のまま半年後の園山逝去により絶筆となった。 テレビアニメとしてアニメ化された「ガタピシ」も扱う。 平野家 ニドキング：平野平助 4コマ大百科ネタ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 平野家 ニドクイン：平野ひろ子 ニドラン♂：平野平太 ニドラン♀：平野ヒロミ ガーディorヨーテリー：ガタピシ その他の登場人物 シャンデラ：駅員さん 使い手のノボリの手持ちから トリミアン：ペパーミント -- (ユリス) 2016-07-18 15 32 13
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ナイト ダークエルフ エルフ ウィザード
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Valorant初心者ですか？ゲーム内の重要な役割と、優れたスキルを持ち、簡単にマスターできる最高のValorantエージェントを見つけましょう。 Valorant 101 初心者向けの役割とエージェント Valorantは、そのスピード感あるゲームプレイとダイナミックなチームプレイで知られる人気のファーストパーソンシューター（FPS）ゲームです。そのメカニクスはCounter-Strikeに似ていますが、異なるエージェントのユニークな能力をマスターすることが課題です。 あなたとあなたのチームは、相手を上回るためにそれらを中心にしたチーム構成と戦略を考え出さなければなりません。Valorantが初めての場合、こちらが究極のガイドです： Valorantの役割：競技プレイのための戦術的なダイナミクス Valorantでは、チームメイトと協力して相手チームを上回り、勝利することが目標です。ゲームは攻撃チームと防御チームを alternately したラウンドでプレイされます。攻撃側は、Spikeと呼ばれる爆弾を設置します。 一方、防御側は、攻撃側がSpikeを設置するのを防止したり、解除したりすることを目指します。目標を達成するためには、プレイのすべてのレベルでチームワークが不可欠です。ビットカジノ @ https //bitcasino.jp/ などのオンラインゲームとは異なり、自分だけを考えれば良いゲームではなく、Valorantはチームベースのゲームです。 これは、チーム内のすべてのプレイヤーが特定の役割を果たすことを意味します。ゲームには、各エージェントに対して事前に定義されたクラスがあり、それぞれのクラスには独自のプレースタイルがあります。ゲームプレイを向上させたい場合は、エージェントを選ぶ前に以下のValorantの役割を心に留めておく必要があります： デュエリスト：デュエリストはValorantの攻撃的なエージェントです。これらのエージェントは1対1の戦闘に長けており、彼らの主な目標は敵の防御を突破し、デュエルで勝利することです。 コントローラー：これらのエージェントは、スモークを使用して優位性を得るのが得意です。彼らは地図の異なる部分を賢く制御し、自分たちのチームの攻撃または防御戦術を強化します。 センチネル：センチネルは防御に関するすべてです。これらのエージェントは、地図の特定のエリアで敵のプッシュを遅らせたり、妨害したり、停止させたりするスキルを持っています。 イニシエーター：イニシエーターは戦闘を開始し、チームの勝利に役立つエージェントです。彼らはサポート役を果たし、情報を共有したり、チームメイトを回復したり、敵に混乱を引き起こすための特別なスキルを持っています。 初心者向けの最高のValorantエージェント 初心者向けのベストなValorantのエージェントを見つける時が来ました。以下は、初心者が習得しやすいスキルを持ついくつかのエージェントです： イニシエーター：KAY/O この戦闘機は、プレイスタイルに関してかなり簡単にマスターできます。KAY/Oはチームのデュエリストをサポートし、他の誰かに簡単に従うことができます。彼のメインスキルである「/Zero/Point」を簡単に使うことができます。 それを使うだけで、マップの反対側に投げることができ、敵の位置がわかります。この素晴らしいスキルは、敵のエージェントのスキルをしっかりと8秒間シャットダウンすることもできます。そして最高の部分？それを40秒ごとに使用することができます。いつ、どこで解放するかを気にする必要はありません。 センチネル：キルジョイ キルジョイは、マップを制御する彼女のタレットベースのスキルを持つ素晴らしい防御エージェントです。彼女のテックベースのスキルにより、センチネルの役割を学ぶのが簡単になり、ゼロの手間でスパイクサイトを確保するのに役立ちます。 単純に彼女のタレットをアクティブにして、情報を集め、チームがマップコントロールを獲得するのを助けます。近くにナノスワームを放出して、エージェントを混乱させ、チームメイトに状況を知らせることもできます。戦いに備えていない場合は、敵が後退している間にキルジョイの究極を使用して、チームに少しの余裕を与えることができます。 キルジョイをプレイすることは、マップを学んで最適なスポットにタレットや他のスキルを展開する方法を見つけることです。一度最適なスポットを把握すれば、キルジョイのスキルがゲームの流れをあなたの味方に変えるのに役立ちます。 コントローラー：オーメン オーメンは、ブリムストーンのような防御エージェントと比較して、あまりマップ知識が必要ないため、マスターするのが非常に簡単なコントローラーの1つです。彼はシンプルで効果的なスキルを持ち、使うのが楽しいです。 オーメンをマスターするためには、チームメイトとのコミュニケーションが重要です。パワフルなシグネチャースキルであるダークカバーを解放する最適なタイミングについて、チームと話し合うことを確認してください。 オーメンのダークカバーを使用して敵の視界を遮断し、チームに優位性を与えるべきです。一方、シャドウステップとパラノイアを使用することで、相手を混乱させ、攻撃する時間を得ることができます。 デュエリスト：レイナ レイナは、役割に関係なく初心者にとって最適なエージェントと見なされています。レイナをプレイする際には、他のダメージベースのエージェントと同様に、天才であり、戦略的である必要はありません。 彼女のスキルは正確な狙いや複雑なラインアップを必要としません。レイナは自己完結型であり、自分自身を回復することができるため、戦闘中の耐久性が向上し、より柔軟なポジショニングが可能になります。レイナのリアでは、視界内のどんな距離にいる相手でも簡単に目をくらませることができます。チームのサポートに頼らずにダメージを与え、自分自身を回復することで敵に優位性を得ることができます。 レイナはまた、Sランクのエージェントと見なされ、対戦相手としては難しい存在です。これにより、あなたに優位性を与えます。多くの初心者は、ランクを上げたいときに簡単に使用できるため、レイナをプレイすることを好みます。 もし ビットカジノ などのサイトでプレイする以外の全く新しいゲームプレイ体験を探しているなら、Valorantが最良の選択肢です。このゲームは、自分だけでプレイするのも友達と一緒にプレイするのも楽しく、スリリングです。
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DLCに備えてコメントログは新たに作りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 02 59 既出かもしれませんがヤラヤラの内定を確認しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23 04 38 ウーラオスは、100-130-100-60-63-97の合計550との情報が出てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23 23 53 ボミッキュは110物理ゴースト覚えますかな？ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23 37 41 ウーラオスはCD逆のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23 44 03 ヤラクロスなんかもいるようですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 05 57 ウーラオスはどちらが論理的に有用なんですかな？ｗｗｗ決められずDLCを進められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 24 13 ヤルズキンに近い性質の一撃とパルシェンに強いレンゲキですかなｗｗｗ どちらもヤケモンの性能はありそうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 29 30 インファ修得したニョロボンにチャンスはあるんですかなｗｗｗ ウーラオスがいるので、ちょすいと特殊耐久がどこまで活きるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 42 06 新しい教え技は論理的には微妙あるいは扱いに困りそうな技ばかりですなｗｗｗ ポルターガイストは使ったあと相手の道具を落とすのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 48 10 しばらくは新技情報と出現ヤケの情報で揃うのに時間かかりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 01 06 51 水とんぼが追加されましたが残念ながらヤリルリは覚えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 01 12 44 ダブルウイングは威力40×2ですが、ハッサムが覚えるのは割とマズイような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 01 26 16 ヤーラオスは一撃以外ありえないの型以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 02 27 41 原種ヤドランがハイドロポンプ習得ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-18 02 53 54 ボロデスナ復活したんですなｗｗｗどうでもいいデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 03 13 19 イエッサンの火力が大幅に強化されてただの劣化テテフとは言えなくなりましたなｗｗｗ まぁエスパー以外の火力がゴミなのは変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 03 54 53 既出かもしれませんが、ヤルビアルのインファとDDラリアット習得を確認しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 03 59 10 ウーラオスは相手が使ってきた場合がキツそうですなｗｗｗ 高威力の格闘・水(悪)を基本にエッジ、アイへ、とんぼ辺りを使ってくると考えられますぞｗｗｗ また選出画面でイチゲキとレンゲキの見分けはつかない模様ですなｗｗｗメガリザの再来ですぞありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 05 35 26 んんｗｗｗアローラガラガラいるんですなｗｗｗ最初NPCにガラルのガラガラと交換してくれと言われてガラルガラガラなんているのかとびっくりしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 06 33 45 んんっｗｗｗ ヤラクロスはツバメ没収無しでダイジェット勢みたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 07 40 45 ゴリラのグラススライダーは論理的にどうなんですかなｗｗｗ仮にあり得るとしたらウドハンとの両採用ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 07 44 37 ヤラヤラ(と一応ダダリン)のポルターガイストは要議論ですかな？ｗｗｗ 特定の条件下では使えなくなるスキンハイボをムンフォより優先できるのと同じで 1サイクル目ではほぼ必ず通る技であることから我はアリだと思いますなｗｗｗ 何よりヤラヤラで威力110の霊技は負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 11 52 んんｗｗｗ グラスライダーは変わるのは先制だけで威力はそのままなのでありえないｗｗｗ 水とんぼはサイクル強化になりそうですが逃げ撃ちマンが増えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 17 23 新教え技についてはポケ徹が更新されてますなｗｗｗｗ ポルターガイストをボラパボボッキュが覚えなくてホントによかったですぞｗｗｗｗｗｗｗヤケモンは消費アイテムを持ちませんからなｗｗｗｗ そんなポルターガイストですが、ありえるかどうかははたきおとすと比較すべきとは思っていますなｗｗｗ ただしはたきははたき落とせずとも失敗までは行かないので、その部分をどう見るかではありますなｗｗｗｗ 我個人的にはアリエールと思っていますなｗｗｗｗヤラヤラが使えるのだから一撃で落としてしまえば問題ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 30 15 んんｗｗｗハッサムが虫喰いを覚えなくなっていますなｗｗｗこれで一安心（？）ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 43 18 Zとびはねるのように「役割論理の原則上1発しか使えない」技は基本ありえないので ポルターガイストは「相手次第で2発目が打てない、遂行できなくなる」技というのが議論点ですかなｗｗｗ 匙加減な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 45 12 シャドボと併用ならアリエールｗｗｗが落としどころな気もしますが、 ホネブも格闘技もエッジも抜いたら抜いたで困りそうなのが悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 49 33 強大な負担を与えるが2発目以降は不安定というのは気合パンツに通じる性質があると思いますなｗｗｗ 採用自体はありえますが遂行技にできるかどうかは役割対象次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 54 24 んんｗｗｗエースバーンが地面技新たに覚えるみたいですなｗｗｗ ギャラはいいとしてパッチラでは厳しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 08 57 27 他のめぼしい教え技はヤャラビアルのスケイルショット(連続技、ダイドラの素体)、山賀のダブルウィング(連続技)、ヤクデのねっさのだいちくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 00 14 まだ解禁されていないのでどうでもいいですが、懸念されていたテテフコケコの火力低下は新技で解消されそうですなｗｗｗ ポルストは相手のアイテムが消えないなら十分ありえそうな気がしますぞｗｗｗただ異教徒がみんな弱保使っている今世代だと少し扱いづらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 04 13 ヤラヤラのポルターガイストは昔はシャドーボーンばかり撃ってた気がするので同時採用ならありえそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 06 10 ダイ技の元にするのはともかくドラゴン連続技って需要あるんですかなｗｗｗロクな教え技がないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 07 04 ポルターガイスト取得と水ウーラオス参戦でダダリンもワンチャンありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 12 42 ガラルヤドランの特殊毒技はシェルアームズとヘドロウェーブどちらがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 19 52 うっぷんばらしは噛み砕くと選択になる可能性あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 28 18 シェルアームズもうっぷんばらしも、比較対象とは5しか威力が変わらないんですなｗｗｗｗ 前者はその優秀な性能で、後者はこおりのキバとゆきなだれの関係と同じで選択でもいいような気はしますなｗｗｗｗ ただしガラルヤドランは耐久ダウンのせいでそもそもヤケモンたりえるか若干怪しい気もしますなｗｗｗｗ固有の複合がどこに役割を持てるのか次第ですかなｗｗｗｗｗ うっぷんがありえそうなのは現状ヤンギくらいですなｗｗｗヤャラもですかなｗｗｗｗｗヤルビアルはDDラリアットを貰ったのでありえなさそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 37 23 ウーラオスは雷パンツも覚えるみたいですなｗｗｗ ヤケモンとして強そうですが、相手として出てきた時もなかなかヤバそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 43 21 ダブルウィングを山田ヤイリューが覚えるかどうか気になりますなｗｗｗ 参戦が確定してるボブといっしょに雪原で来てくれればいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 09 54 04 ↑2 一応ヤラミドロであれば格水電が半減ですなｗｗｗ 冷凍パンツは怖いですが、今の環境なら蜻蛉かアクジェ（）で枠が埋まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 10 02 08 一撃の型の方も一致+アイへだけで広範囲をカバーできるので厄介そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 10 19 40 ポルターガイストは道具が消費されてなければ同じ相手にでも何度でも使えましたぞｗｗｗ 使用後に相手の持ち物がなくなるということは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 10 20 24 YTで道具消費するヤケモンは現状ジュエルヤビゴンですが ヤビゴンはノーマルタイプな為無効ですしいい技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 10 49 27 ガラルヤドランの耐久は過去のヤケモンの中だとヤドクインと同じくらいですなｗｗｗ 物理受けたいのに地震を2倍で受けるようになってしまった方が問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 10 52 24 異教徒戦術を考慮しないヤトリック的にはポルターガイストは単採用でも問題なく むしろ回復実などを考慮するヤロテスタントの方が単採用に抵抗が出る妙な技になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 11 11 04 ヤヤリン（碇）はポルターガイストを覚えたので、攻撃性能やダイマックス性能でようやくヤットレイを上回りましたなｗｗｗ ヤラヤラも火力に磨きがかかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 11 25 46 パンプジンのポルターガイスト習得で霊技最高打点がかげうちではなくなりましたなｗｗｗ 一致技は充実（？）しましたがサブがかなり貧弱ですしヤケモン化は厳しいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 11 55 02 連撃ヤーラオスは無補正ミミッキュの珠じゃれを耐えて鉢巻水流連打で皮貫通して倒せますので一応全くのフラット対面なら勝てるようですなｗｗｗ対策にはなりえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 12 25 50 んんｗｗｗヤラクロスの燕返し没収なしということはダイジェット自信過剰（）が増えそうですなｗｗｗ元々攻撃範囲は広いポケモンですから対策がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 12 37 44 Aヤラヤラは夢特性しか入手できないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 12 45 00 流石にメガの無いヘラなんて今更怖い相手では無いと思いますなｗｗｗ 異教徒もわざわざ不一致ダイジェットエースなんて使わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 12 51 49 ↑2 レギュレーションマークを付けることで過去作産をランクマに参加させることができるようになるので通常特性も使えるようになりますなｗｗｗ その際技はレベル技に置き換わるので叩き落とすは没収ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 12 57 36 水版トンボであるクイックターンはヤケモンで覚えるのはヤラミとヤシレだけのようですなｗｗｗどちらも特殊なので割と残念ですなｗｗｗしかも威力は60とかなり低いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 05 15 まだやれてないので少し調べましたが新技は特定条件下で威力アップみたいな技が多いんですなコンボ前提技を認められていない役割論理では役割持てませんぞｗｗｗ ポルターガイストなど採用して相手が木の実を消費したらどうするんですかなｗｗｗ -- ( ) 2020-06-18 13 09 28 ここでこのタイミングで聞くのも何ですが、ヤーラオスの努力値振りってどういうのがベストなんでしょうかなｗｗｗ それぞれの型にもよりますが、とりあえず連撃にして、Ｈ100ということでヤリルリを参考にＨ220Ｂ36で物理意識にしてみましたが若干特殊が心もとないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 26 22 我はH252ですなｗｗｗ実数値207で16n-1かつ8n-1ですし、受けるタイプを考えると物理に寄せる必要はないと思いますなｗｗｗヤリルリとは水が共通していますが向こうは格闘や -- (名無しさん) 2020-06-18 13 43 05 途中送信はありえないｗｗｗヤリルリは格闘やボブなど物理を受けることが多く、種族値がB＝Dなので効率を考えてあの振り方でしたがこちらは状況が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 44 47 そういえば不可視の拳は身代わり貫通するんですかなｗｗｗ するとしたらかなり強力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 51 52 連撃ヤーラオスを実数値でH191B137にすると意地ボリュウズの地震を必然力範囲内で2耐えしますなｗｗｗ 球は無理ですが専用技も相まって襷を後出しで狩れますぞｗｗｗ 他にもガラルダルマ等に役割を持つのでB寄せはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 14 09 44 ウーラオスはBとDの差が大きすぎるんですなｗｗｗｗDに252振っても無振りBより高くなりませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ いわゆる2 1 1に近づけつつHの効率を得ようとするなら、ちょっと計算に自信がありませんがH124D132とかじゃないですかなｗｗｗ 実数値でH191-B120-D97になりますが、正直ここまでBを削らなくてもいいような気はしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 14 15 20 ↑の者ですが、役割が持てる内容の直後に似た内容の劣化版を書き込むのは反省以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ↑2は連撃の例ですが、一撃の場合でも同タイプのヤルズキンの役割対象が物理だらけなので、↑2の数値になるH124B132がいい気はしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 14 19 59 204 [228] 120 [0] 84 [28] 24480 17136 41616 ウーラオスの最硬降りはご覧の通りですなｗｗｗｗ みての通りdは心許ないのでdを安定させたいのならd降りとな択でしょうなｗｗ というか一撃がよく話題に上がりますがズキンより火力のある耐久も安定したバランス型種族値のゴロンダすら落第入りしないのに一撃がヤケモン化できる余地ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 15 18 43 ヤーラオスは連撃しかありえないということですかな？www -- (名無しさん) 2020-06-18 15 36 17 あくまで卓上論なので、最終的には7月に入ってから議論する形ですなｗｗｗ 現段階で切り捨てるのはボーロンゲｗｗｗ ただ、タイプに独自性があって役割対象を考察しやすいのは連撃でしょうなｗｗｗ モグラやダルマに有利な時点で貴重ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 15 45 33 スケイルショットはどうなんでしょうなｗｗｗ論理的には優秀な連続技に見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 15 48 24 一撃ヤーラオスはキンシ貫通してギルガルド倒せるくらいですかなｗｗｗそれでも十分強力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 15 51 26 んんｗｗｗガラルヤドランはボドラン気味ですなｗｗｗ防御と特防を削って物理に割り振られ両刀種族値になっているのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 12 19 一撃ヤーラオスはやはりその高火力の悪技が魅力ですかなｗｗｗ悪タイプは威力不足に泣かされますからなｗｗｗ あんこくきょうだの威力は80で確定急所ですから実質120ですなｗｗｗA実数値が200なので火力指数はなんと36000にもなりますぞｗｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗｗｗ 確定急所は言い換えれば威力1.5倍の代わりに絶対急所に当たらない技とも言えますが、言うまでもなく論理的には急所は考慮しないので何の影響もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 14 17 36000という指数は現役ヤケモンの物理火力ではヤットレイの最高威力ジャイロと並んで2位タイですなｗｗｗ これを二種類使える上に状況に威力が左右されず、連打でも威力が落ちないのは破格と言えますなｗｗｗ ボリ2やボッキーを得た受け構築への役割が期待できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 39 40 種族値が近いので当たり前ではあるのですが、持ち物なしヤーラの暗黒強打≒鉢巻ヤンギの噛み砕くですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 44 10 確定急所だと自分の攻撃ダウンの影響も消えるのも利点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 49 21 一撃の姿の暗黒強打の高火力は確かに魅力的なのですが妖4倍はどうしても気になりますなｗｗｗ後投げされた場合に両一致技を半減されてしまうのもなかなか辛いですぞｗｗｗそこを読んでアイへを刺すのが理想だとは思いますがなｗｗｗ それに対して連撃の姿の水流連打は微妙に技威力が劣ってしまうものの連続技という大きな差別点があり更に4倍弱点がなくなるのは大きいですぞｗｗｗ 我個人としては連撃の方が使いやすそうに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 57 32 そういえば確定急所のおかげで壁貼りにも強そうですなｗｗｗ特にロン毛は上手いこと突破できる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 16 59 23 ラプラスなどのシェルアーマー持ちには効かないので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 02 31 威嚇やスチルドラグーンでの誤魔化しができない高威力悪技はこちらとしても受けが難しいと思われますなｗｗｗ サブ含めた範囲も広いですなｗｗｗ ダイジェットがよく効くので使用率最上位クラスにまではならないと思いたいですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 03 37 というか今気付いたのですがS 97で露骨にミミッキュより１高いんですなｗｗｗ まぁ流石に準伝がミミカスにぶっ倒されるのはボーフリも嫌がったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 13 19 どっちの型にも水妖が有用なので雷パンツもほぼ確定なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 23 41 あろう事か水タイプの癖に炎パンまで覚えるんですなｗｗｗ ただインファがあるので格闘との相性はイマイチですかなｗｗｗｗ 貯水なのに対水に対し打点が苦しかったニョロボンには喉から手がでるほどカンチはほしいでしょうなｗｗ 水技はアクブレがあるので専用技が使われるかはわかりませんが選択でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 32 48 我も85と75なら選択…と思いましたが専用技は3連撃+確定急所なので実質112くらいで一択ですなｗｗｗ 異教徒は先制技・インファ・先制技・何かの形にしがちなら楽なんですがなｗｗｗ 先制切ってくるとわからんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 37 34 専用技・インファまでが確定でそこになりパン・不意orアクジェ・アイへ・トンボから２つになりそうな気がしてますなｗｗｗ補助技も良さそうなのはビルドぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 17 45 35 一撃は露骨に妖を呼ぶのでヤャララ同様、相手の妖を釣ることを目的に入れてもよさそうですなｗｗｗスペック自体は優秀なので確実に相手は警戒してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 18 34 43 ヤーラオス、全部で四種類あるんですがどれがよくなるんですかな？ｗｗｗ あく・かくとうとみず・かくとうに加えてキョダイと非キョダイの二択もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 12 28 とりあえず悪ウーラオスならキョダイマ一択なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 31 39 水ウーラオスについては、非キョダイマがいいと思いますぞｗｗｗ役割論理に置いてダイマックスは相手のダイマックスを切り返すために使う事が多いので、ダイマ枯らしに強くなってもあまり恩恵がないんですなｗｗｗしかし、今後の議論によりキョダイマが認められたらその時に変えればいいんですぞｗｗｗ非キョダイマ→キョダイマはできますが逆は出来ませんからなｗｗｗとりあえず今は非キョダイマ安定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 37 00 キョダイから非キョダイにも出来ませんでしたかな？ｗｗｗ 記憶違いだったら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 42 11 話の腰を折ってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ何やらボイッターの方でジバコイルからアナライズが剥奪されたという話を聞いたのですがあれはマジなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 49 09 キングドラや水トンボの追加により雨パが増えることが予想できるのでなんとも言えませんなｗｗｗ 夢コイルは過去作から送ってくればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 50 30 普通にアナコイル捕まえてますので完全なガセネタですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 51 07 キョダイ個体にスープ飲ませると通常ダイマに戻る、という記述がありますぞｗｗｗ ウーラオスは記載されていませんでしたが、何か特殊な仕様があるのかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 19 59 48 ↑2安心しましたぞｗｗｗ聞いてよかったですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 00 37 アナコイルとは別にじしゃコイルはあれ、めざパ無い代わりにボディプレスあるみたいですが 山賀やヤュラルドン退治に使えそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 05 16 ふと思ったんですが、ヤリュウズにアイアンローラーって採用の余地があるんですかな？ｗｗｗ フィールドが貼られた時に打ち込めばフィールドがあるから地震が打てない、なんてのを防げますし、負担も大きくなると思いますぞｗｗｗ まだdlcは全然やっていないのでそもそも使えるかどうかすら知りませんが、少し気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 26 11 ドリュはアイアンローラー覚えませんぞｗｗｗ どちらにせよ役に立つ場面が限定的すぎて技考察の「必要とされない技」に分類されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 33 50 ダダリンはローラーに加えポルガイまで配布される謎優遇ですがなｗｗｗｗ論理とは関係ないですが草先制技まで配られてますなｗｗｗ これでもヤケモンになれないかと思うと流石に同情しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 39 54 ジバコイルも石進化になったらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 41 43 地域進化や時間進化の一部が石になってるとか聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 44 19 ダダリンの問題点は耐久でしたからなｗｗｗそもそもの問題は解決していないのでおそらく評価は変わらないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 48 43 ↑5 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 折角型破りの安定した火力を出せる地震がフィールドで止まるんだど少し寂しいと思ったんですがそもそも配布されなかったのなら話にすらなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 53 43 全く関係ありませんが相変わらず顔面クリムガンはドラゴンダイブを覚えませんでしたなｗｗｗ ゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 20 55 19 ダダリンは連撃ウラオスに対する耐性は素晴らしいのですが見せ合い画面ではどちらの型か判らないのでピンポイント対策に選出するのも難しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 06 01 ↑12そうだったんですなｗｗｗ ネットでそんな感じの記事を見たんですがガセでしたかなｗｗｗ 確証もなく発言したのは謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 17 43 ウーラオス選出画面で見分けられないとかヤバすぎませんかなｗｗｗ本格的に誰でも受かる気がしませんぞｗｗｗ 雷パンツ覚えるのが憎すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 31 56 ウーラオスの存在が大きいですがニョロボンは役割持てるようになるんですかなｗｗｗ差別点としてはDが高い点と地面技とDDラリアット、あと水氷の特殊技も豊富な点ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 36 31 ウーラオス、少々死角がなさすぎやしませんかなｗｗｗ一撃か連撃かが分からず、飛行にはエッジ雷パンチ、フェアリーには毒づきアイヘ、エスパーゴーストには悪ですからなｗｗｗ 選出段階で見分けられるならよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 38 46 正直ダダリンはHB振りの方が役割論理的に強いまでありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 39 32 ニョロボンはウーラオスにD以外全部負けてますが水格闘の耐性だとDの高さは結構重要な気がしますぞｗｗｗダルマボルシェン受けはウーラオスに分がありますがなｗｗｗあと地震を撃ちたい相手には一致技で事足りているのであまり撃つ機会がないようにも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 21 51 39 ニョロボンは貯水以外Aを削ってDに回したボーラオスの劣化なのでありえないと思いますなｗｗｗ 正確にはありえないというより論理のルール的にありえてはいけないが正しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 03 17 ヤーラオスが耐久が足りず落第するならあり得るのではないですかなｗｗｗ我には想像出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 16 06 ダメ計してみたのですが、B振りヤシレやヤリルリ、ヤニシズクモでも持ち物なしA特化インファ→雷パンで乱数のようですなｗｗｗヤャラに至っては高乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ ワンチャン水悪両耐性のヤャラランガなら行けるかと思いましたがインファ確2でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤゲキッスならインファ→アイヘを確定、珠持ちでも乱数で耐え連撃だろうとマジシャで1撃取れるようですぞｗｗｗしかし受け出し時に水流連打を食らうと受かりませんなｗｗｗ ヤケモンではないですが、ストリンダ―は地震がないおかげで一応2回耐え、返しの珠ばくおんぱでH252一撃ラオスを高乱数1発のようですなｗｗｗ最も珠などの火力強化アイテムを持たれた時点でもう駄目なんですがなｗｗｗ あとはフシギバナも近い感じですが、こちらはつばめがえしの搭載率が高くなりそうなので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 16 57 その辺はヤティ姉と妹、ボドキングとヤドクインの関係性を忘れてはなりませんなｗｗｗ 火力が違うから、耐久が違うから、ではなく環境に於いてそれぞれ役割が持てるかどうかをロジックするだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 18 41 ヤラヤラが帰って来たのは喜ばしいですが冷静に考えるともしや役割対象ほぼいないんじゃないですかなｗｗｗ 低速ゴーストってだけで厳しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 20 25 過去にもヤマゲロゲの例が存在していますし、ヤ―ラオスにないものが環境にどれだけ刺さるかでいくらでも変わってきそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 22 05 ↑考えてみれば確かにきついですなｗｗｗヒトムはめざパロスのせいで悪波搭載率が跳ね上がっており持ち物次第では落ちかねない、エスバは正確に膝を読まないと不意打ちで死、ゴリラは叩き搭載率が高い、パッチラはダイマされると地獄、ウーラオスも第二の一致技で飛ぶ、とだいぶ苦しめですなｗｗｗ 一応キッスやカビゴン、アーマーガア、地震と鉢巻以外のヒヒダルマ、悪技切りオーロンゲ、ルカリオ、ニンフィア、ピクシー、ポルストありならガニーゴ、ウインディ、このくらいですかなｗｗｗ頭数自体は多いですが最上位層が少なく、しかもこいつでないといけないというのは少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 22 48 22 ヤーラオスはぶっぱより耐久振り分けた方がいいんですかな？ｗｗｗ一撃はともかく連撃は受けたい相手に特殊が多そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 23 03 46 一撃はヤザンと、連撃は水の弱点むき出しの仲間と組みにくくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 23 19 22 dが欲しいなら素直に特化ぶっぱするのが賢明な気がしますがなｗｗｗ というかニョロボンをポケ徹調べでしかないですが 一覧みたところインファどころか馬鹿力の馬の字も見当たらないのですが だうやったら覚えるんでしょうかなｗｗｗってかそもそもソース元どこですかなｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 23 20 26 ↑第7世代のほう見てませんかな？ｗｗｗ今日更新された第8世代版にはちゃんと載ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 23 26 24 ↑3 水ヤケは優秀なのが多いのもありレンゲキだと電気の一貫が怖いところではありますなｗｗｗ 特にギャラと合わせづらいのはデメリットかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 23 49 20 ギャラもそうですが電気抜群はその時点で山賀とも組みにくくなるので ランドかマンダくるまでは正直いれにくくないですかなｗｗｗ ↑↑見間違えてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗ ただ本当に個人的には連撃一択とおもうくらいニョロボンじゃ正直比較にならない技性能してますなｗｗ 強いてなら地震が差別化にはなりますが残りは苦し紛れにレンチぶっこむとかしかないですなｗｗ 正直火力で大幅に劣ってる時点でもう今更インファきても遅すぎましたなｗｗｗゲーフリの悪意としか思えないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 00 00 10 連撃 アシレ ヤゲキ ギャラ 山賀 辺りが電気一貫ヤケですなｗｗｗ ヤンギやヤサイの草一貫はあいつらタフなのでそれほど気にはなりませんがｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 00 06 21 ヤラヤラは強いて擁護するなら持ち物枠を奪いませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 00 09 47 ダイマとは相性いいので強いとおもいますぞｗｗｗ鉢巻もってダイマで石頭フレドラするようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 03 48 剣盾だとアローラヤケがランダムNPCの交換とディグダ夢報酬以外だとこれ手に入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 32 52 現在ジバコイルが出現するレイドを掘り当てて厳選しているのですが、アナライズが一向に出ませんなｗｗｗアナライズは過去作から連れてくるしかない感じなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 39 47 ↑2 ランダムで出現するモブが交換してくれますなｗｗｗミントと王冠を使う事になりますがなｗｗｗ ↑1 出ませんかな？ｗｗｗ星4のレアコイルでもアナライズが出ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 46 36 ↑やｔｔｔっと出ましたぞｗｗｗ我も☆4レアコイルだったので、もしかしたらこれが一番出やすいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 52 35 ↑ワイルドエリアと同様に夢ポケが出るポイントが決まってると思うのでその関係ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 01 57 03 そういえば過去作産の技を忘れさせればランクで使えるようになる？との事ですが、DLCに直接関係ある訳ではありませんがヤリジオンも解禁されるという事で良いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 03 48 42 アマージョが威力120の氷技を手に入れたので草を狩りにいける草ポケとなりましたなｗｗｗ タイプが同じヤリランダーと比べた場合、物理耐久と最大火力で劣りますがカトム、ゴリラ、エルフーンに強いですぞｗｗｗ 物理耐久が低い為にヤリランダーの大事な役割であり対策し難いドリュウオノを相手に出来ないのは痛いですが、補完枠としては悪くないと思うので少し試してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 05 25 48 トリプルアクセルの2発目以降の命中率も90%みたいなので2発が81%、3発が72.9%で必然力で3発当てる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 08 27 01 ぱっと見の時点ではトリプルアクセルは論理的にありえない技だと思っていましたぞｗｗｗｗロジックしないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ むしろ仮に必然力切れを起こしたとしてもカスダメくらいにはなるだけだいぶマシですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 09 26 08 異教徒的にはスキリンなしだと運用に不安がある一方で論理的には襷を無視する威力120氷技という素晴らしい性能ですが習得できるまともな物理ヤケがいないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 09 28 56 パンプジンの一致技火力不足が解消されたようですが、不要or没収になった技が多数となった結果ウィップ/ガイスト/岩雪崩/タネマで確定になってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 電気水半減闘無効の高物理耐久というのは珍しいですが、この技範囲ではやはりヤケモン化は厳しそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 09 32 00 ダダリンとの差別化も考えると役割破壊文字は採用したいですぞｗｗｗ 持ち物無しでもH振りナットレイ確2、クレベース高乱2でムドーへも最大打点となるので実用性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 09 50 38 ヤレベってトリプルアクセル覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ つららおとしと言いこやつ物覚えが悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 10 05 56 ↑ジャンプ技のトリプルアクセルをヤレベができるかというと非常に怪しいので仕方がありませんなｗｗｗ 回転力だけならジャイロで3回転半なんて目じゃないほどに回るのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 10 27 48 ヤラヤラはポルストやホネ有りダイマックス等、スペック的に未知数なところがちょいちょいありますなｗｗｗ 持ち物問題をある程度解消し、ヤーティ全体の火力を底上げできるのは偉いと思いますぞｗｗｗ 可能であればジュエルや1.2倍アイテムにあまり頼りたくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 10 39 51 悪技ゴースト技がポンポン飛んでくる環境でヤラヤラは少し厳しい気もしますが、持ち物問題は確かにありがたいですなｗｗｗ それより何より我はボリゴン2とボッキーが怖くてしょうがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 11 05 28 持ち物問題といえばヤラクロスもですなｗｗｗｗメガ抜きでありえていた時代より火傷ダメが減っている点も追い風（）ですぞｗｗｗｗｗｗ 勿論火力アイテムを持たせた上で、物理全盛ゆえにあらゆる方向から飛んでくるぼにびやぼんじはに受け出してもいいんですがなｗｗｗｗ ボリ2ボッキーにも役割が持てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 11 11 49 格闘ヤケはラキポリに加えダルマとパルシェンに出せる連撃ラオスは優先度高めですかな？ｗｗｗ 何気に陽気ドリュの地震2耐えできるBも嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 11 14 31 軽く計算してみましたがHBポリ2が鉢巻インファでちょうど中乱1、HBボッキーは余裕の確1ですなｗｗｗ ボッキーは専用技でも確2なのでこの手の奴にはかなり有利ですかなｗｗｗ連撃だとポリ2の電気技が少々怖い(サイクルの展開次第ではDLもされるので)かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 11 17 16 ヤーラオスありえるんですかな？と思って種族値見たらH100B100とか中々硬いんですなこいつｗｗｗ今知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 11 59 51 ポケ徹さんを眺めていたのですがヤラヤラは夜の時間帯にレベルアップすることで進化させられるみたいですぞｗｗｗてっきりディグダ集めとミント・王冠もしくは過去作から連れくるのが必須だと思っていましたがむしろ楽に入手できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 12 39 22 ↑試しに孤島で捕まえたカラカラとアローラガラガラにかわらずのいしを持たせて産んだ卵から孵したカラカラを夜10時に進化させたところ見事に通常ガラガラになりましたなｗｗｗ 夢特性はディグダで、通常特性はNPCとの交換で入手する他ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 13 05 55 ヤーラオス、誰と組み合わせるかでどっちを取るかになりそうですなｗｗｗ 正直妖4倍でも悪の耐性もありますし、みずの耐性と弱点の広さと取るか、あくの耐性を取るかな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 13 23 46 ↑2改めてポケ徹さんを見返したところ第七世代と書かれていましたなｗｗｗ誤情報謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 17 33 38 そういえばマリルリからはたき落とすと気合パンチ没収されてますなｗｗｗありえないｗｗｗ 選択技は冷凍パンチとアイアンテールになるんですかなｗｗｗ 一応ぶん回すは覚えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 18 57 59 メガのないハッサムは昔はヤケだった時があるらしいですが、今回は議論に上るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 27 38 ↑とんぼ返りがあるとはいえ、火力耐久共にハッサムを上回るシュバルゴが落第している時点で相当厳しいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 38 31 ↑んんっｗｗｗ 今見て来たらハッサムのツバメとはたきと虫食いが行方不明になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 39 44 ハッサムの飛行技はダブルウイングがありますなｗｗｗ採用されるのはテクニシャン時限定でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 47 56 メガシンカ廃止 マジフレ配布でヤケモン入りは前世代以上に絶望的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 50 24 旧ヤケモンといえばヤルガモスも少しロジックしてみましたが微妙そうですなｗｗｗ ゴリラ・ナット・ニンフ辺りは他でもついでに役割持てる事多いですし、耐久系を狩るにはドヒドガアの並びに弱くステロが痛いなど問題も多いですなｗｗｗ 火力は素晴らしいんですがめざパを失い範囲はやや狭いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 21 24 43 ガラガラとウーラオスの相性補完が悪くないと思いますなｗｗｗ 地霊飛などのメジャーなタイプへの一環はありますがなｗｗｗ また、まだどちらもヤケモン入りしていないので勝手な妄想でしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 21 30 58 ↑補足ですなｗｗｗ水ウーラオスの事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 21 31 50 ハッサムは環境的にも没収された技が多すぎるという意味でも厳しいですなｗｗｗ異教徒からもボトライクの方が強いまで言われる始末ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 21 38 44 アマージョを鉢巻で使って見ていますが今のところ優秀ですなｗｗｗ 範囲が広く耐久も低くないというのもあり、役割対象が出てこなくても腐り難いですぞｗｗｗ ただ、まだ新技の事があまり知られていないのかアクセル打つ気で繰り出しても引かれない事が多かったですなｗｗｗ今のところはよくても少ししたら動きにくくなる可能性もなくはないですぞｗｗｗ 今はゴリラが微妙に流行っているので選出機会もそこそこでしたなｗｗｗゴリラに叩きを一度入れられると遂行がギリギリになるのが少し危うげでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 22 41 27 ヤラクロスってどうなんですかな？ｗｗｗｗ 初手で火力が上がらないのと火傷状態の受け出しでダメージを受ける事以外火炎玉は他の状態異常も防げてほぼ命の玉の上位互換な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 23 16 18 メガはなくなったけどダイマとそれにあわせた火力になってますし悪くは無いと思いますなｗｗｗ ただ行ったとおりメガがなくなったので役割や運用法は変わって別ヤケになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 02 23 01 メガヤラクロスから劣るのは耐久と対襷、対みがわり性能ですかな？ｗｗｗ とはいえ火炎玉は、剣盾の持ち物不足に役割持てますなｗｗｗ好印象ですぞｗｗｗ 天敵のダイジェットがどのくらい飛び交うかで活躍度合いが変わってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 02 32 03 モジャンボはヤケモンたりえますかな？ｗｗｗ 再生力持ちで優秀な物理耐久、技もはたきを持っているのは優秀だと思いますなｗｗｗ ただ役割対象はメジャーどころではドリュくらいしか思いつきませんなｗｗｗホルードはダイジェット持ちが雨からなさそうですなｗｗｗ ミトムも見れなくはないでしょうが鬼火とボルチェンで疲弊しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 02 47 44 ドリュに役割持てるヤケが少なすぎるので一考の余地はあるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 03 36 50 ドリュウズは次環境では不利な相手がかなり増えるのでそこまで意識せずとも大丈夫そうですがなｗｗｗ 特に襷に頼るような型は激減すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 03 45 16 単タイプは基本的にありえないｗｗｗ例外は単タイプのデメリット(一致技が一つしかない、耐性が貧弱になりがちなど)を耐性や特性などで十分補え、かつ他にない役割を持てるときだけですなｗｗｗ 草単でありえるヤケはいまだかつていませんし、グラスフィールド前提でゴリラが候補に上がっているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 03 50 07 我も単タイプの提案が相次いでちょっと困惑してますが、今後の環境次第ですなｗｗｗランクマの解禁もまだですしなｗｗｗ それはそれとして机上ではモジャンボやアマージョでは役割を持てる相手が少なく耐性に対して耐久も火力も微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 05 04 57 ↑我も同感ですなｗｗｗモジャンボに至っては本当にゴリラでいい気がしますしなｗｗｗアマージョはトリアクがどこまで有用かですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 05 08 46 んんｗｗｗヤルガルドがポルターガイスト覚えないのはありえないｗｗｗボボッキュ、ボラパルトが覚えないのは助かりましたがなｗｗｗそもそもポルターガイストが役割論理的にあり得る技かは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 06 28 20 役割論理的にはノーマルジュエル以外の消費アイテムはゴミなのでヤトリックなら採用以外ありえないｗｗｗ というのはネタにしてもヤロテスタント的には異教徒の消費アイテムをどれだけ考慮するかによりますなｗｗｗ 役に立たなくなる場面が多いほど優先度は下がるのでロジックよりも使用感次第な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 07 40 17 保険が問題になってますが霊ミラーでヤラヤラがポルター撃つ場面とか万にひとつもないですなｗｗｗ 超はまだあり得ますがこちらも役割関係あるわけではないので使う場面はすくないでしょうなｗｗｗ 等倍の一貫を求めて撃つポルターで保険が問題になることはまずあり得ないと思いますぞｗｗｗ 次に消費アイテムの代表はタスキですが、これも読み合いは発生するもののどうでもいいですなｗｗｗ 問題は木の実ですかなｗｗｗ 最メジャーな木の実持ちヤビゴンにはどうせ無効化されるとして、ロトムの相手は結構厄介ですなｗｗｗ もろに受けられて木の実で回復されるので最悪のパターンですぞｗｗｗ ここがどれだけ影響が出るが考察の鍵でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 20 11 ヤドランの対エースバーンはやや有利にもなっていないと思いますぞｗｗｗ ふいうちだけでなくとんぼがえりもクソ痛いですし確率的にどちらかは持っている筈ですからなｗｗｗダイマ同士の打ち合いになった場合でもC下げられてはどうしようもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 22 48 通常ヤドランかなり厳しくないですかなｗｗｗ 環境に対してエスパーマジで噛み合わなすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 37 50 ↑正直ヤドランのエスバやや有利は補助技警戒による不意打ち躊躇にかなり比重が傾いている気がしますなｗｗｗ実際に撃たれるとボール不意で中乱数なので自動的に膝不意は高乱数ですなｗｗｗ 対面スタートのダイマ合戦だとお互い確2(悪に変化と想定)なので、必然的により素早いエスバの勝ちですぞｗｗｗ一周回って不利まであるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 49 09 ↑ダイマしなかった場合等倍でもメガネドロポンで確1取れるので流石に不利は言いすぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 51 12 結局のところ、DLCでエースバーンに対抗しうるヤケモンは増えたんですかな？ｗｗｗ ヤリルリは少し使ってみた感じだと耐久足りなく感じましたが、立ち回り次第かもしれませんなｗｗｗ他に誰かいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 08 59 33 ウーラオスもあり水妖は過労死気味ですかなｗｗｗ もっとも役割持てるかは微妙ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 09 06 30 んんｗｗｗヤイリューヤーマンダが恋しいですぞｗｗｗボースバーンも、流石にトリアクは習得しませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 09 16 04 ヤラミドロ、ヤリルリ、ヤラヤラはボースバーンに対して割とマシな気がしますなｗｗｗ やはりメガボルーラと同様に威嚇入れて複数で対処する事が大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 10 05 44 ヤラヤラは不意打ちが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 10 16 52 一応同タイプのヤャンデラが対策ヤケとして書かれているのでBで勝るヤラヤラもいけるんじゃないかと思いましたがもらいびでかえんボールを無効化できないのが痛いですなｗｗｗ飛び膝に繰り出すかヤャラと組んでどうにかする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 10 56 01 んんっｗｗｗ ねっさのだいちのせいでリザードンに有利だったヤキタンザンが辛くなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 11 13 12 ヤバコ育てようとしてたのですがボディプ採用の場合は冷静A vにした方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 11 29 22 ボディプはB参照のはずなのでひかえめでも大丈夫ですなｗｗｗ ジュラルドンのページが詳しいのでそちらを見ると分かりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 11 42 18 見てきましたなｗｗｗ個体値については特に記述ないのですが0にすべきか vにすべきか悩みますなｗｗｗまぁほぼ誤差だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 11 49 35 ↑わざわざダイナックルの為だけにSを下げてAを上げる必要があるかと言われると微妙ですなｗｗｗ 遂行技ならまだ一考ですが、現状モグラ叩き程度しか用途が思い浮かびませんしなｗｗｗ というか元々しょっぱいAで威力が下がるダイナックルを撃つくらいなら、半減の一致技撃った方がマシじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 12 03 40 ヤキタンザンといえば、これまでは厳選難易度ヤバコイルだった最遅キョダイヤキタンザンがダイスープのおかげで用意しやすくなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 12 55 25 ウッウロボのおかげで今まで複数個入手にサブロムが必要だったアイテムの量産が可能になっていますなｗｗｗ ゴツメやら帯やらは用意が面倒だったのでありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 13 00 56 ところで、今回のアプデで過去作産のポケモンが使えるようになったにも関わらずビリジオンの議論がされてないのは何故ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 13 59 26 ウーラオスはれんげきにしてしまいましたが、いちげきの使い勝手を教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14 08 19 まだランクで使えませんし使用感には早いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14 13 10 某まとめサイトで見ましたが、ウーラオスのアイコンは悪と水で微妙に差異があるらしいですなｗｗｗわかりにくすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14 36 48 某まとめサイトのガバガバ過ぎる直撮りなんて信用できませんぞｗｗｗ 我は両方持っているので並べて見ましたがそこで言われているような違いがあるようには見えませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14 53 50 ヤバコイルのダイナックルについてですが、仮想敵がドリュウズだとすると「半減ダイスチル＞冷静AV抜群ダイナックル」なのでひかえめ以外ありえない気がしますなｗｗｗ 達人の帯や、ドリュがチョッキの場合は逆転しますが、いずれも想定すべきか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 15 13 59 そもそもヤバコのボディプレスが最大打点になる相手がハガネール以外の地鋼複合だけなんですなｗｗｗなんならメイン両半減以下のトリトドンやパッチラゴンにはトライアタックの方が火力が出たりしますなｗｗｗアホすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 16 03 06 ならトライアタックもボディプレスと選択でいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 17 27 21 新規ページ作成には役割持てないのでウーラオスの役割関係のロジックをここに投下しておきますぞｗｗｗ れんげきの姿 有利 オーロンゲ(珠以上のじゃれつく以外に受け出し可能)、ガオガエン、カビゴン、ガラルガラガラ、キリキザン、ドリュウズ(珠除く)、ナットレイ(鉢巻ウィップ以外に受け出し可能)、バンギラス、パルシェン、ガラルヒヒダルマ、ポリゴン2、ラッキー やや有利 アイアント(炎パンツ採用時) 不利 草全般(ナットレイ除く)、電気全般、特殊妖全般、特殊高火力飛行技持ち、ドラパルト、マリルリ、ヤドラン いちげきの姿 有利 カビゴン、ガラルサニーゴ、ナットレイ、バンギラス、ポリゴン2、ヤドラン、ラッキー やや有利 ギルガルド、ドラパルト 不利 格闘全般、妖全般、特殊高火力飛行技持ち、アイアント -- (名無しさん) 2020-06-20 17 49 49 あまりここで話す内容ではないかもしれませんがGTSにてレベル100にした原種ヤドキングとポリZで割とすぐウーラオスとの交換が成立しましたなｗｗｗ サブロムがない方は早めに交換しておいた方が良いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 17 57 10 迷ってここに来ましたなｗｗｗはじめましてですぞw ウーラオス一撃にしたのですが、HAでいいんですかな?ｗｗｗ 先輩方アドバイスをどうかお願いいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 17 59 36 ↑レンゲキですが役割対象が殆ど物理、パルシェンにはH振りだと安定しないという理由でAB振りにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 18 04 35 読み返したら一撃と書いてましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 18 05 17 先程のものですぞｗｗｗ一撃ではパルシェン見れないんですかな?ｗｗｗ なんならドリュウズも見れそうなものですが…ｗｗｗ 我はまだ論者を名乗れるほどのものではありませぬが故アドバイスお願いいたしますぞｗｗｗ -- (迷える羊) 2020-06-20 18 09 25 パルシェンは氷柱等倍なので対面からでもタスキは無理ですなｗｗｗ ドリュはタスキ以外には繰り出せますかなｗｗｗ連撃ならタスキも貫通できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 18 32 21 なるほどですなｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗ sが逆vでしたなｗｗｗ普段のトリル軸とどうしようか悩ましいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (迷える羊) 2020-06-20 18 55 27 ガラルヤドランはボドランになりそうですなｗｗｗ見た目は好きなので残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 18 58 31 ヨノワールがはいよるいちげきとポルターガイストを習得しましたなｗｗｗ 一致技が貧弱という問題は解決しましたが霊単タイプなのがやはりネックですなｗｗｗ 中々優れた種族値なのに勿体ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 19 03 00 ヨノワールってＨＡでいいんですかな?分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 19 06 09 技範囲と種族値は悪くないだけに勿体ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 19 13 46 霊単では耐性が微妙過ぎてきついですなｗｗｗH種族値が倍あれば数値受けも出来たでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 19 22 28 そもそもボルダーガイストが有り得るかはまだ決まってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 19 26 08 ポルスタは使用不可のリスクはありますが反面アイテム名が分かるメリットもあるようなので交代際とかに挿せるとアドバンテージがありそうですかなｗｗｗ 幸い通りの良い霊ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 20 29 02 ボカーフ持ちなども多いですしなｗｗｗ異教徒も消費系の持ち物ばかり持たせるわけではではないですしなｗｗｗまぁ今後の流れ次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 20 31 08 単霊は流石に厳しくないですかな？ｗｗｗ 低耐久格闘くらいにしか出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 20 34 29 対戦関連の事でなくて恐縮ですがレイドのゼラオラとキョダイマポケモンが鬱陶しすぎますぞｗｗｗヨロイ鉱石くれませんし、新規のヤケモン候補の夢個体が一向に手に入りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 20 37 27 ところでもし仮にヤーラオスやヤリランダーがありえる判定された場合、ダイマはキョダイ前提なんですかなｗｗｗ特性無効やまもる貫通はなかなか頼もしい性能してると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 23 48 52 キョダイマックス推奨でしょうなｗｗｗ通常のメリットが少ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 23 53 48 アローラガラガラの厳選をしようと思ったのですが、ガラルでは通常特性は手に入らないんですかな？ｗｗｗ 7世代はやってないので困りましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 00 03 27 ↑NPCが交換でくれますなｗｗｗ通常ガラガラと交換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 00 21 19 ↑×４ ヤリランダー、一撃ラオスに関してはキョダイ必須、連撃ラオスはお好みで選択という形になるんじゃありませんかなｗｗｗ 連撃はダイストでの火力強化とダイウォール貫通のどちらも魅力的ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 00 23 49 キョダイ連撃ラオスは見た目に役割が持てますぞｗｗｗ 青色カッコイイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 00 36 09 バチンウニの火力指数が42861とのことなのでチョッキヤケの可能性を探ってみてますなｗｗｗｗｗ ライボルドロポン祟り目ベノム 技はかなり悲惨ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 02 07 33 エースバーンが重たい今ヤリルリの復活は喜ばしいことですが、異教徒マリルリが対策困難すぎやしませんかなｗｗｗ 現状落第中のヤタドガスやヤシギバナの出番ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 02 11 38 マタドガスはともかくフシギバナは冷パンを抜群で食らうのであまり適切ではない気がしますなｗｗｗ 結局ヤャラで受けてパワウィが安定ですかな？ｗｗｗ計算してみるとH252は帯以上で確定、H12B244だと43.7%の乱数となりますなｗｗｗ とはいえエースバーンを考えると球や鉢巻は持たせにくいので、B振りが増えないことを祈りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 02 45 19 結局ヤャラが過労死枠に戻ってしまったので分散させられるヤケがほしいですなｗｗｗ耐性も特性も優秀すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 03 17 39 鈍足なのでぼらだいこアクジェさえ耐えれば上から叩く()でどうにかできませんかなｗｗｗ ヤズレイドならこれを耐えますし、鉢巻じゃれ+アクジェもほぼ耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 04 56 15 最速だと抜かれるのでヤズレイドはやや不安がありましたなｗｗｗ 確かに絶妙に重いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 05 01 46 んんｗｗｗアローラガラガラというか進化前が原種のやつはタマゴで増やせないんですなｗｗｗ 素直にHOMEから連れてくるかNPC交換直接採用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 05 32 57 本当に今作はヤャラの過労死が課題になりますなｗｗｗ異教徒に対策困難な物理ポケが多すぎますぞｗｗｗ ヤャラを中心に据えて役割を可能な限り分散させたヤーティ構成を心がけたいのですが、あまり物理受けに偏りすぎるのも問題ですし変な一貫が生まれたりしてしまいますなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 09 43 37 最速マリルリなんて出るんですかなｗｗｗ 仮に出ても太鼓されなければいいですし、有利だとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 11 11 50 ヤラミドロを投入してカジュアル回してみたので軽く所感をまとめてみますなｗｗｗ 8世代でも龍星とヘドウェの火力は健在ですなｗｗｗ多くのポケモンを確１，確２にできますぞｗｗｗ 眼鏡もたせてるとダイマ切ったときに龍星の火力が下がるのがネックですなｗｗｗヘドウェも火力が上がりませんし相性はイマイチに感じましたぞｗｗｗ 相方としてはアーマーガアの相性補間がすばらしく、この２匹で多くのポケモンを相手にできると思いましたなｗｗｗゴリラに強いのも好印象ですぞｗｗｗｗｗ 一方で新技のアクセルターンはただでさえ物理の火力に欠けているのにわざわざ技範囲を狭めてまで採用する価値があるか疑問ですぞｗｗｗ 我としては両刀ならダストシュート採用したほうが汎用性が広がると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 11 13 50 ドラミのアクセルターンは我も微妙と思いますなｗｗｗ 技枠足りないならまだしも優秀なサブウェポンも多いですぞｗｗｗ交代技とはいえダメージの出ない低威力物理技の採用は範囲を狭めるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 11 25 28 やはり実際の使用感は大事ですなｗｗｗやつですぞｗｗｗ実際サザンやガモスはとんぼ切って範囲広げる方が有用ですしこいつも同じでしたなｗｗｗ早く物理型に配る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 11 32 39 アクセルターンは割と結果見えていたと思いますがなｗｗｗ何に刺すのか謎過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 11 41 31 クイックターンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 12 50 11 ヤラミドロの使用感を投稿した者ですなｗｗｗ技の名前を間違えるのはなんとも恥ずかしいですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 13 13 26 クイックターンはヤラミよりニョロボンに寄越す以外ありえないｗｗｗウーオラスとの差別化点になりそうなのにもったいないですな ｗｗｗまぁあってもヤケモンにはなれなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 14 11 04 そもそも不一致クイックターンって有り得るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 14 12 05 過去にはヤァイヤーの蜻蛉が威力はカスですが他に入れる技がないので認められてましたなｗｗｗ 逆に言えば優秀なサブウエポンに恵まれているならそちらが優先されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 14 25 42 ろくなわさがなくなったヤリルリくらいなら選択肢になるかどうかくらいな気がしますが冷パン切るほどの有用さはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 14 56 49 と思ったらヤリルリ覚えませんなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 15 01 15 んんｗｗｗネタバレ注意ですぞｗｗｗ 解析により冠で解禁されるポケモンが判明したとのことですなｗｗｗ https //i.imgur.com/ZZwBAdk.jpg -- (名無しさん) 2020-06-21 17 26 59 夢ヤバコを集めるついでに島巡りやってるのですが、ダイキノコぜっんぜんでませんなｗｗｗ いやほんと、これどれくらいの確率なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 18 11 37 ↑2これがマジなら、環境クラッシャー多すぎませんかなｗｗｗさすがにヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 18 57 03 ↑3これ論理的にはどうなんですかな？ヤケモンも増えはするでしょうが、余計向かい風な気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 19 09 20 真偽はさておき600族準伝祭りですなｗｗｗヤケクソですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 19 20 47 カミツルギとか受けれる気がしませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 19 32 35 順伝ばかりですなｗｗｗ もっと御三家やら一般ポケモン増やして欲しかったですが、しょうがないですなｗｗｗ あと、プレート消されてたので察しはしていましたがやはりヤルセウスの解禁はないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 19 52 40 誰かゴルーグがポルターガイストを取得した事には触れてやらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 20 46 03 フォクスライの夢特性はりこみが解禁されたようですなｗｗｗ交換先に2倍のダメージを与えるという面白い特性ですがボォクスライなのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 20 49 25 ボルーグは結局誰にも役割持ててないのでボルーグのままでしょうなｗｗｗ火力は立派になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 22 00 36 ゴルーグは火力と範囲は良いんですが、とにかく役割対象が居ないの一言ですなｗｗｗ テラキオンが大流行する環境にでもなれば使えそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-21 22 42 35 結局のところ連撃ウーラオスは耐久をどう振るのがベストなんですかなｗｗｗ 上にあったようにH Bに振り分けてドリュの地震2耐えを狙うのか、それとも BぶっぱあるいはDぶっぱがいいのですかな？ｗｗｗ HぶっぱはDの低さからあまり推奨はされなさそうには思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 00 08 01 ゴルーグは微妙耐久鈍足という問題が解決してないので結局ポルガイによる火力強化も意味が薄いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 00 27 50 そういやウーラオスのページはいつぐらいになったら作るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 01 21 12 それは我も同感ですぞｗｗｗ一撃か連撃で迷っていてストーリーが止まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 01 33 57 もし良い型があればどなたか教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 01 36 16 ↑３本当はウーラオスのページを今作りかけているのですが、アイコンやページトップのgifなどをどうやってSWITCHから持ってくればいいのかがわからないんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ↑連撃も一撃もどちらもヤケモンとしてしっかり強いので、好みかヤーティと相談ですかなｗｗｗ理想は両方ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 02 53 29 ギャラもスケイルショット覚えるんですなｗｗｗ 連続技、唯一覚える論理的な竜物理技、ダイドラグーンが打てるという点でヤロテスタントのみ採用可にできそうですぞｗｗｗ 元々優秀なサブウェポンが多すぎなので優先度は低そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 03 00 38 とりあえずヤ―ラオスの個別ページは一撃と連撃両方ともおおよそ完成しましたぞｗｗｗしかしアイコンと先頭のGifだけ用意できませんでしたなｗｗｗ このままページ作成してしまっていいのですかなｗｗｗｗ あと、わざわざ教え技一覧の綴じ込みを外して頂いて申し訳ないのですが、あれを閉じていたのは非常に長く読みづらいからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 07 13 21 我としては作っていただけると非常にありがたいですなｗｗｗアイコン・GIFは内容と直接関係あるわけでもなくまぁなくても問題はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 07 26 30 ↑作りましたぞｗｗｗ正直努力値と役割はだいぶ大雑把ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 07 32 49 んんっｗｗｗ ねっさのだいちの説明にエースバーンとカバルドンが書かれていますが リザードンが覚える事の方が注意喚起になりませんかな？ｗｗｗ ヤキタンザンとの関係が崩れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 08 42 46 ↑対応しましたなｗｗｗ あと、わざわざ開いてもらって申し訳ないのですがやはり非常に長くスペースを大量に持っていかれるため教え技は閉じることにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 09 26 32 教え技が多くて見づらいとのことで提案なのですが、折り畳み箇所を「ぶつり」「とくしゅ」「へんか」の3項目に分割するのはいかがですかな？ｗｗｗ ゲーム中のタイプ並び順との整合性は崩れますが、個人的にはあまり必要を感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 10 44 50 ↑早速採用させていただきましたぞｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 11 22 06 連撃ウーラのキョダイはダイストで雨を降らさないことによるメリットもあるので一応ヤトリックでもキョダイはありえるはずですなｗｗｗ 役割論理的に忠実に考えるならダイストで雨を降らした後にウーラオスが水技で相手を殴る事はありませんぞｗｗｗ この時に例えばこちらの後続ヤケが炎だったら明らかに雨が足を引っ張るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 12 38 26 ↑6 作成やつ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 13 00 04 ヤリルリの４枠目に入れる技がなさすぎて困りますなｗｗｗ 冗談抜きでアクジェ（）が脳裏をよぎってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 13 15 29 ↑冷凍パンツでいいんじゃないですかなｗｗｗ疑問なのですがぼにびを撃たれやすそうなのですがからげんきはありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 13 19 54 水流連打はうまく誘ってゴツメヤャラやヤット投げるのが楽しそうですなｗｗｗ読まれたら憤死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 13 37 29 ↑こちらとしても水流打つときにはゴツメ持ちアマガに気をつける必要がありそうですなｗｗｗ 鉢巻や珠の場合だとそのまま倒し切る事も可能ですが6回分のゴツメは役割放棄どころじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 13 45 28 つまり仮にゴツメナットゲデマルの異教徒ポケ投げられたりしたら即死亡なんですかなｗｗｗ 一応クリムガンといないでしょうが鮫肌サメハダーもいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 16 45 19 話は変わりますが、ダクマ自体は別のアカウントから周回作業をすれば エキスパンションパスを余計に買わなくても2時間もかからずに新たに手に入るんですなｗｗｗ 一撃も連撃も手に入ることが分かって安心しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 16 57 17 サブロムや本体などはいらないということですかな？ｗｗｗそれは良いことを聞きましたぞｗｗｗ情報感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 17 00 36 ↑6 ぼにびは主にゴーストタイプから飛んでくる印象があるからからげんき無効にされそうですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 17 40 17 周回したダクマをサブアカウントからメインへ送る際は「メインアカでHOMEを起動→連動データの選択時にサブアカを選ぶ」という方法でイケるらしいですぞｗｗｗ ただまだ聞いた話でしかなく我自身が確認したわけではないので、ちゃんと今晩試しますぞｗｗｗ多分大丈夫だとは思いますがなｗｗｗｗ あとこれも今後試すのですが、噂では一度使った掛け軸にあとから連れてきたダクマを見せても進化するようですなｗｗｗｗ 現状やたら努力値振りの候補があるヤケモン候補なので、やはり複数入手は出来るに越したことはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18 22 52 ↑もしかしてDLCだけリセットとかできるんですかな？ｗｗｗ周回できるのはありがたいですが本編を一からは流石にだるすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18 27 34 ⇡ダクマの回収だけでしたら本編はバッヂ0でも可能ですぞｗｗｗただキョダイ個体にするためにはザシアンザマゼンタ入手まで終わらせる必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18 34 10 よく考えたらダイミツダイキノコさえあればキョダイ個体にできるのでサブを最後まで進める必要はありませんなｗｗｗ誤情報は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18 43 59 ↑5ぼにびはゴーストだけのものではありませんぞｗｗｗガオガエンやゴーストを捨てたロトムなどもいますなｗｗｗただ炎組にはアクテと空元気がほぼ同ダメージなのでやはり微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 19 03 03 現時点ではどうでもいいですがだいちのはどうはレヒレのフェアリー最高打点の可能性がありますぞｗｗｗ 威力5しか変わらない上にフィールド変化に弱くなるのでムンフォ優先になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 19 38 29 ウーラオスの技、型ですが現在多すぎて何を入れればいいのかすら分かりませんなｗｗｗ おすすめが有れば教えて欲しいですぞｗｗｗ 因みに我は蓮撃を選びましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 19 53 40 連撃/インファ/雷P/冷Pならなんとドクロッグ以外の全てのポケモンに威力150以上が取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 20 18 09 技構成は基本それで、ドヒドイデ等攻撃の通らない相手を意識するなら蜻蛉を仕込むといった具合でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 20 30 56 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 威力150というのは分かりませんでしたが、ある程度の基本の技構成が分かったのはありがたいですなｗｗｗ それにしても範囲広すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 20 44 58 一致技は1.5倍ですので等倍でもインファは180、連撃も約170入りますなｗｗｗ 2色パンツはこの2つが半減以下になるドクロッグ以外のポケモン全てに抜群取れるので威力150or300になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 20 53 03 回答感謝ですなｗｗｗ a130から全ての技が威力150以上とかガチで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 20 59 41 ↑2個別ページに転載させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 21 26 10 ボケニンの存在を忘れてましたなｗｗｗ思い出す必要もなかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 21 35 23 ウーラオス、解説動画などを探してもらえばわかりますが、ホームを使えばどちらの型もひとりで用意できるようですなｗｗｗどちらも使いたい方は調べる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 22 16 44 エッジやアイヘといったあると便利なサブをホイホイ覚えるので目移りしてしまいますぞｗｗｗ地震を覚えないのもそこまで大した問題ではなさそうですなｗｗｗ しかし味方につければ頼もしいものの、敵として相対すると恐ろしいことこの上ないですなｗｗｗ誰で受ければいいか見当もつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 22 19 53 ウーラオスも一人で対応するんじゃなく威嚇絡めた複数体制で牽制するのが良さそうですなｗｗｗ 連撃は上でも出てるゴツメヤャラやヤット絡めてヤラヤラあたりとうまいこと組めればいいんですがなｗｗｗエッジは厳しいですが先制技()もあり範囲を狭める愚かしさを導くしかないｗｗｗ ここでもヤャラやヤリルリは過労死枠ですなｗｗｗ頭が上がりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 22 34 54 いかくを入れても専用技で急所突いてきますからなｗｗｗ一撃の相手がめんどくさそうですぞｗｗｗ悪格闘は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 23 14 46 んんｗｗｗランク無視失念してましたなｗｗｗ妖絡めてどうにかできるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 00 21 46 先程カジュアルで見た異教徒、ウーラオス、エースバーン、ドリュウズ、ミミッキュ、ゴリランダー、ドラパルトなどという本当にどうしたらいいかわからないパーティーと当たりましたぞｗｗｗランクマでもこういうの見ますが、対処の方法が見えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 01 24 20 レンゲキはB振りヤドランで珠持ちのインファ→雷パンツを低乱数まで抑え込めそうですなｗｗｗ イチゲキの方はどう受ければいいか検討つきませんぞｗｗｗそもそも見分け付かないのが厄介過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 03 03 12 一応一撃もヤゲキッスなら暗黒→アイヘをギリギリ耐えるようですなｗｗｗ通常で受けるダイジェット→ダイマで受けるダイスチルも耐えますが、等倍範囲の広い一撃は珠持ってきそうなのが恐ろしいですなｗｗｗ 無駄なボいうち()が増えてくれればいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 03 13 19 ミミッキュをそのまま倒せるということでれんげきの方が多い印象ですが通りの良いいちげきの方がよっぽど厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 07 55 05 そういえばヤドランとBD逆のヤドキングは候補にあがったりはしないのですかな？ｗｗｗ メガの有無が差なのかと思っていたんですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 08 20 26 ヤドキングは受けたい相手を考えるとDの高さが活きないんですなｗｗｗ 特殊炎とか受けるなら別ですが、それならもっと火力高い水ヤケで事足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 08 27 43 ウーラオスどっちが強いの？って発売後散々言われてましたが、結局どっちも強いになるとは思ってませんでしたなｗｗｗ ヤケモンたりうるのは嬉しいですが、対策必須な異教徒ポケでもありますから怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 08 41 31 今作の特殊炎というとヒトムやリザそれと追加含めるとガモス等ですが尽くボドキングでは役割持てませんぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 03 10 ヤメルゴンを再議論してもいいと感じますなｗｗｗ 草無効による対ゴリラ性能を始めとして、次の環境では流石にヤザンとの有用な差別化が出来ないということは無くなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 08 25 ヤメルゴンについては我も再議論に賛成ですなｗｗｗ議論時期自体は鎧の孤島追加組と同時でいいとは思いますがなｗｗｗｗ 先日のガチャピン論者殿の提案もありましたが、あれ自体はおそらく環境の激変によって使用感の見直しを迫られるとは思われるので再度実践運用する以外ありえなさそうですなｗｗｗｗ 例えば異教徒ガモスの流行り具合次第では明確にヤザンとの差が出ますなｗｗｗ物理環境でガモスがどれだけ出られるのかは未知数ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 34 21 ありえないとは思いつつもB振りヤャラランガとかどうなんですかなｗｗｗ水悪半減ですがインファが痛くてダメっぽいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 38 23 ↑計算すれば分かりますがそのとおりですなｗｗｗｗB振りどころか物理最硬振り（H108 B148）ですらA特化持ち物なしインファが確2ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 陽気（）なら乱2（56.64％）ですが、それでも1.1倍以上のアイテムから確2ですなｗｗｗｗ1.1倍アイテムは実質性格補正をかけるようなものなので当然ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 52 14 ヌメルゴンははたきと蜻蛉を考慮すると実はゴリラにはそんなに強くないですが流行りそうな新ポケのうち差別化になりそうなのはキョダイフシギバナ、ジバコイル(頑丈眼鏡以外)、ウルガモスですかなｗｗｗ あとはマリルリへの打点の有無なんかも重要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 09 56 19 ↑2 途中送信はありえないｗｗｗｗ つまり半減を読んでうまく繰り出せば耐えますなｗｗｗ相手がD4振り程度のボーラオスなら1.2倍アイテム以上の流星群で確1ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 10 00 40 ヤーラオスの役割対象他にもいないか探していましたが連撃の場合スカーフウオノラゴンも観れそうですなｗｗｗH振りでもエラがみも逆鱗も確3で、返しが鉢巻インファなら確1取れますぞｗｗｗ しかし相手が鉢巻の場合はB振りでも確2取られるのでそこはヤョロボンの領域ですかなｗｗｗ確1にできる技ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 10 15 00 ヤリルリの4枠目にろくな技がないと言われていますがアイアンテールは入れるのはダメなんですかな？ｗｗｗ 確かに出す相手や出される相手には刺さりませんがミミキッスなどフェアリー類への最高打点になりそうですなｗｗｗ ガラルダルマをダイマして処理する際に後続を考えてB上昇狙いを兼ねて撃つこともありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 11 21 26 ヤメルゴンのそうしょくではキョダイゴリランダーの型破り効果で貫通してしまうのが不安要素ですなｗｗｗ 受け出し時に食らうと6〜7割入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 11 22 48 ヤメルゴンはモロバレルの登場が大きいですなｗｗｗ ゴリラナットのやどりぎ等、草食が活きる場面が増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 11 46 07 ↑3冷パン地ならし比較でアイアンテールが大きく劣るとは思いませんが有利でも不利でもない相手への最高打点なのでどのみち碌な技ではないですなｗｗｗ一応最高打点になる相手が存在するので採用自体は当然アリエールｗｗｗ ついでにマリルリの覚える技見返しましたがこいつとびはねる覚えるんですなｗｗｗ水妖飛は一貫性がヤバすぎるうえモタモタしてると上から飛ばすという最終手段すら取れなくなるんですなｗｗｗヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 12 02 19 草無効特性は一見ゴリラに有効に見えますがキョダイマックスされると特性無視して高威力叩き込んでくるので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 12 13 35 サブで一撃ヤーラオス育成してて思いましたがB振りの役割が現状あまり無いような気がしますぞｗｗｗ 連撃はルカリオダルマを受ける際にH振りとB振りでの乱数差が割と激しいのですが、こちらはB振りでもページに記載されている強化バンギの馬鹿力を耐えられず(陽気でも68.8%の乱1)、現在唯一書かれているドリュの地震ならH220B36でも確3、そもそもH振りでも2%の低乱2なんですなｗｗｗ まだまだ研究段階なので不要とまで断じるつもりはありませんが、それでも今のところは有用性に乏しいように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 12 47 38 ウーラオスのページにH振りしか載ってないのでわかりませんが現状耐久はズキンの劣化なのでどっちに寄せてもイマイチですなｗｗｗ 何かメジャーな火力2耐え調整でいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 14 21 29 ウーラオスは確かに強そうなんですが、どちらの型でもペラッペラの特殊耐久が気になるところですなｗｗｗ H振りだとなんとヤャンデラ以下、B振りのヤリュウズ並みにしかありませんぞｗｗｗ どちらも特殊の相手もしたいタイプだけにそこが惜しいですなｗｗｗガモスとか受かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 16 09 13 ガモスはどうせ暴風搭載が標準になるので諦めていいと思いますなｗｗｗ 飛行弱点は世知辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 17 03 57 水はダルマ受けとしては素晴らしい耐性な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 17 28 12 計算してみたところ、ニョロボンならダイマすれば控えめガモスの+1暴風ダイジェットを耐えるようですなｗｗｗ 返しは岩雪崩ダイロックで確1ですなｗｗｗHに振られていても必然力の範囲内ですぞｗｗｗ これくらい差があるとウーラオスが居てもニョロボンも考察対象にしてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 18 58 35 ↑早速ニョロボンの個別ページをヤケモン仕様にでもしてきますかな？ｗｗｗ流石に早とちりがすぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19 43 54 攻撃面は完敗な上物理耐久も劣っているので正直我は使おうと思いませんぞｗｗｗ 結局電草飛妖弱点では他に見られる特殊はいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19 50 22 申し訳ないですが機械的に追加されるポケモンを除き完全机上論の段階でヤケモンテンプレートをバンバン適用していくのはやめていただきたいですなｗｗｗ ウーラオスについてはDLC前から期待値が高かったため特別ですが、今の段階で追加していくと解禁後に思い描いていた環境と違いゴミだったということが頻発しかねないですなｗｗｗ 議論開始後にコメントフォームを設置するため、実際に試してみてよかったらまた提案してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19 55 41 ↑了承しましたぞｗｗｗ今のところまだ復帰ヤケモンとウーラオス以外の個別ページは一般ポケモン用なので、考察や追記は別にしてテンプレートに関しては時がくるまではこのままにしておきますなｗｗｗ あと、ヤ―ラオス一撃の役割を見ていて思ったのですが、現環境のドリュウズは大半がタスキなので一撃ヤ―ラオスは2回耐えられても有利と呼べるかは怪しそうではないですかなｗｗｗまぁ新シーズンに突入し連撃ブームが発生してタスキドリュが死滅する可能性も考慮すると今はいじらないのが一番ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 20 13 03 今まではスカーフと対面に有利ならやや有利(ヤルズキンとヤャラランガ)になっていましたなｗｗｗ 一撃もこのパターンと同じなので修正するならやや有利ですかなｗｗｗ まあシーズンが始まれば努力値振りも固まってきてB振りD振り欄は不要になりそうですし、修正タイミングは何かのついででも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 20 32 58 ヤーティの内容に関する相談とかもここでいいんですかな？ｗｗｗ 7月に使うヤーティ、とりあえずはヤャラとヤリルリを両採用した上で他をどう埋めるか考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 21 29 31 しばらくアマージョ使っていましたが今の環境だとゴリランダーよりもジャラランガの劣化になりがちですなｗｗｗ 草の通りが悪い点がとにかく気になりますぞｗｗｗ格闘と氷の通りはいいですが威力に任せた不一致技ですしなｗｗｗ 環境に水タイプや草タイプが増えれば…という印象でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 22 11 03 カジュアルでハチマキと思われる異教徒ゴリランダーを何回か見かけたのですが、こいつ火力高すぎませんかな？ｗｗｗ誰使えば有利つくのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 23 48 36 異教徒ポケ対策にもありますがヤマガとヤクデ安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 00 11 18 ↑見落としていましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ ヤマガは今後も安定の強さを見せてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 00 27 40 ヤュラルドンでも勝てませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 06 11 04 ヤマガがヤケモンになっていますが今の環境、エアームドってありえないのですかなｗｗｗ攻撃は若干落ちますがBが高いのでボディプレスの火力が高く頑丈を有しているのでドリュ のつのドリル（）で事故死の心配がありませんなｗｗｗあととんぼはありませんが岩技があるという差別点がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 06 45 29 ↑2 ヤュラルドンは格闘抜群が少し怖いですぞｗｗｗですが選択肢には入りそうですなｗｗｗ ↑ 単純に火力が足りないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 07 08 53 ヤマガでさえ火力不足感は否めませんからなｗｗｗ またエアームドですとヤマガと違いミミッキュへの遂行が不安定になる点も問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 07 10 46 まだ実際に来シーズンになるまで分かりませんが、かたやぶりには無効なうえ現状すなかきドリュのつのドリル持ちなんてほぼいないため差別化になるとは考えにくいですなｗｗｗボプラスにも不利寄りですしなｗｗｗ あと恐らく山賀の振り方として一番多いであろうAB山賀とHAムドーを比較すると物理耐久がわずかに勝るくらいで、火力、特殊耐久、H実数値(ブレバ反動意識)が負けていますなｗｗｗミラーアーマーとがんじょうorするどいめでは役割論理的に天地の差があるため、実質的にサブの一つでしかないいわなだれにそれらを蹴ってまで採用する価値が認められなければ議論対象にするのは厳しいでしょうなｗｗｗ あくまで完全机上論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 07 13 57 連撃ウーラオス入りヤーティでカジュアルを数戦したので使用感を軽く述べますぞｗｗｗ 持ち物は鉢巻、技構成はコメントログで見かけたインファ/水流連打/かみパン/れいパンですなｗｗｗ こいつを使っていて特に強く感じたことはＹＴを組みづらいこと、出せば仕事をするが意外と選出しづらいこと、の２つですなｗｗｗ 前者はこいつが水タイプの弱点丸出しなため、ヤャラやヤリルリ等、優秀な水タイプのヤケモンと併用しづらいこと、後者は環境的に格闘タイプが逆風なことに原因があるように感じますぞｗｗｗ しかし鉢巻水流連打の凄まじい火力や、ウインディのワイボルを２耐えする高い物理耐久は無視できない評価点ですなｗｗｗ 結論として、こいつ単体のスペックはかなり高く、ヤケモン足りえるとロジックしますが、補完ではなく軸になるタイプのヤケモンであると感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 09 10 31 ヤュラルは鉢巻スライダーか奇跡の種スライダーに受けだした場合のみやや有利ですかなｗｗｗ意地ゴリラの1.2倍スライダーとその後の馬鹿力をギリギリ耐えられるはずですなｗｗｗ鉢巻ならダイマか交換を強制できますぞｗｗｗただしダイマ前のH振りゴリラを遂行する場合拘り流星群でギリギリですなｗｗｗ叩かれたりチョッキやタスキの場合落とせず返り討ちですかなｗｗｗそれと馬力持ちがダイアースしてきてもツライですなｗｗｗGFの回復とか入れてないのでもう少し計算は違うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 09 15 55 ウーラオスの弱点とうまく保管できそうなのは やはりヤバコイルになりますかなｗｗｗ ただこの二人だと地面格闘が通るのでキッスを入れたくなりますがそうすると電気が重いですなｗｗｗ アロガラとウーラオスですと今度は飛行と霊が厳しいですなｗｗｗんんｗｗｗ割とむずそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 14 13 ↑2 ゴリラ対策に悩んでいた者ですぞｗｗｗ情報感謝以外ありえないｗｗｗ とりあえずはヤマガを使ってみているのですが、ギャラも入れているので電気がブッ刺さってますなｗｗｗヤュラルも試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 38 59 我は鉢巻一撃押しつけメインでアロガラ考えてますが飛行や地面はなんともですなｗｗｗ3体以上で回しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 42 39 以前ヤャラとヤリルリ併用でエースバーンなど異教徒の流行りに対抗したヤーティを考えていた者ですが、参考までに 改善意見を求めて今使っている構築を簡易的に貼っておきますぞｗｗｗ ヤャラ@ゴツメ ヤリルリ@水1.2倍 ヤマガ@ハチマキ 野菜@帯 ヤザン@珠 炎ヤトム@メガネ ウーラオスは少し厳しいですが、エースバーンやドリュウズ、(少し減りましたが)ミミッキュなどには比較的強く、ドリュに関しては選出されないこともありましたなｗｗｗ 今一番の懸念は、上から3匹に電気がブッ刺さってることですなｗｗｗ相手にパッチラとかロトムとかいると野菜ヤザンの使い方にとても気を使いましたぞｗｗｗ あまり当たらないですが受けルのような相手を強引に崩せる超火力ヤケがいないのは少し心もとないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 53 46 ↑追記ですぞｗｗｗ ウーラオスなんですが、雷パンさえなければヤャラかヤリルリでどうにかなるんですが、その雷パンの採用率が割と高いですぞｗｗｗ この2匹以外で格闘を受けられるヤケを採用するべきなのかもしれませんなｗｗｗ そもそもギャラマリルリ併用が間違い説もあるんですが、エースバーンが怖すぎてこうなってしまったのですぞｗｗｗ助けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 58 34 連撃ヤーラオスは水の弱点剥き出しなのがどう出るかですなｗｗｗ カトム、ヤキタンザン辺りと組ませたら良さげですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 59 17 ボースバーンはガラガラも併用で多少はばらせると思いますなｗｗｗ その場合岩一貫が懸念ですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 11 43 59 ↑んんｗｗｗその手がありましたなｗｗｗひらいしんで電気も受けられて良さげですなｗｗｗ ヤリルリはヤリルリで使い方考えるとして、ヤラヤラも試してみますぞｗｗｗ ヤャラヤラヤラｗｗｗ面白い響きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 11 59 07 ヤャラと併用ならヤッチラも負担分散になりえますかな？ｗｗｗ 陽気ならラオスのインファ以外に出せ、威嚇込みならインファも2耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 06 21 ヤーラヤラミヤラヤラヤャラヤャララで「ヤラ」パが組めるようになりましたなｗｗｗ 死ぬほどどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 13 07 ↑2 ヤッチラゴン後出しでなんとかなるんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ 連撃の水技に合わせるか、一撃でも不一致技を誘えば受けられそうですなｗｗｗ そうなると特殊ヤケを誰入れたらいいんですかな？ｗｗｗ物理環境すぎて良い特殊ヤケが思いつきませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 21 07 ヤャラヤラヤラは連撃ラオスもゴツメヤャラで雷パンチ受け⇔水流連打受け（ゴツメ*3）と面白いことはできますがエッジ搭載の場合まとめて粉砕されるので流行次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 27 08 ヤャラヤマガ野菜ヤラヤラヤッチラとすると、特殊ヤケがほしくてフェアリーがいないと考えてヤゲキッスかヤンフィア、電気弱点をこれ以上増やさないためにはヤンフィアですかな？ ただそれ以前の話として、このヤーティ珠持たせづらいヤケモンばっかですなｗｗｗ三種の神器を切るのはさすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 29 37 各ヤケの個別記事確認しましたが、この中で珠が持ち物選択肢に入るの野菜だけですなｗｗｗんんｗｗｗ ゴツメヤャラ、珠野菜、眼鏡ヤンフィア、骨ヤラヤラは確定として、ヤマガとヤッチラですとハチマキはどっちなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 39 59 珠ヤッチラもアリエールですぞｗｗｗですが耐久がギリギリですから、ヤッチラでウーラオスに受け出しすること考えたら野菜のほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 41 48 H252B4のヤッチラで連撃ウーラオスのすいりゅうれんだとインファを受けるとして、相手がしんぴのしずく以外の火力アイテムでなければダイマックスせずに耐えられるんですが、ギリギリ耐えて殴り返すと珠ダメで死にますぞｗｗｗこれが嫌ならヤッチラ珠はやめたほうがいいと我は考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 12 46 46 野菜を外すという手もあるかもしれませんぞｗｗｗ電気対策になり、物理特殊の偏りも補える珠ヤリトドンなんか合いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 16 00 29 ヤマガにダブルウイングを入れてみましたが全く使いませんなｗｗｗ サイクル回せるとんぼがえりの方が有用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 16 13 24 最大打点でもないのにどういう意図で入れようとしたのかが逆に気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 16 17 41 一応飛行の連続技なので害悪系の対策にはなりますなｗｗｗ 遂行時に反動で役割放棄になる心配もありませんぞｗｗｗ ただ蜻蛉の方が役に立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 16 34 43 連撃ヤーラオスのお供にヒートヤトムは相性抜群だと思うのですが皆さんどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 09 34 環境にエスパーいないのでよさそうですが相変わらずかたやぶりドリュウズが厳しいので地面受けは必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 13 58 そこでヤタドガスですなｗｗｗ雷パンツ持ち珠暗黒強打に受け出せる唯一レベルのヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 22 37 連撃ヤーラオスならドリュウズは襷でも繰り出しから役割持てるので問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 25 35 ヤーラオスってドリュの地震2回耐えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21 08 38 仮に耐えても相手がダイマ切ったら厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21 10 40 ヤーティ相談した者ですぞｗｗｗ ヤャラ、ヤッチラ、ヤマガ、野菜、ヤラヤラ、ヤンフィアで少し回してみましたぞｗｗｗ まだ明確な弱点を言えるような状態ではないんですが、さすがに特殊ヤケがヤンフィアだけではダメだということは感じますなｗｗｗ物4特2くらいにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 00 53 36 今の環境的に物理5特殊1になるのも仕方ない気もしますなｗｗｗそもそも物理ヤケのほうが多いですし、何よりヤッチラが電気を持ってるからヤトムが使いづらいのがありますなｗｗｗ 他の方はいかがお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 01 26 08 ヤッチラ自体が物理受けキラーとしての一面はありますかなｗｗｗ やけどに強いほのおヤケを加えたり、ボニーゴへの処理手段を用意しておけば物理偏重でも問題はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 01 35 53 先程のヤーティで言いますと、ヤラヤラが鬼火対策やボニーゴキラーになるんですかな？ｗｗｗヤラヤラの火力がどんなものだか我は忘れてしまいましたが、シャドーボーンなりポルターガイストなり撃っていれば勝てるんじゃないですかな？ｗｗｗわからないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 01 48 42 ヤラヤラは鬼火対策にはなりますが、ボニーゴにはちからをすいとるを連打されると厳しいですぞｗｗｗ 対面でならば乱数次第で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 01 56 49 ボニーゴへの解答出そうとするとやはりヤザンが丸いんですなｗｗｗただヤザン入れようとすると構築が大きく変わりそうですなｗｗｗどうしましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 02 09 22 確定急所がやけども無視すればいつかは水流連打で突破できそうですが惜しいですなｗｗｗもっともスリップダメがひどいことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 02 51 17 サニーゴはポリ2ラッキーに輝石数値受け枠取られると思うので減ると思いますがなｗｗｗ 現状でも大していませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 05 15 12 ここで聞くことでもないかもしれませんが、ヤッチラとヤトムの併用ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 09 38 24 弱点は型破り地震以外は被ってないのでいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 10 21 08 ラッキーは毒々没収されたのでそこまで上がらない気がしますなｗｗｗ ポリ2は半AT型でも充分に機能しますし、(電磁波)身代わりでダイマターン切らしてくるパターンも面倒になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 11 54 58 ラッキーは霊に何もできなくなったことで本格的にボッキーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 11 59 56 ボッキーより追加効果狙ってくる特殊ボピナスの方が厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 12 10 40 そういえば三闘が次のシーズンから解禁されるみたいな噂を偶に見ますが本当なんですかなｗｗｗ ヤリジオンはリフストを習得したようなので考察する価値はありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 12 51 31 ↑三闘はなぜか既に剣盾に入れるんですなｗｗｗだからランクマに入れるようにするおじさんにいじってもらえば来季からは行けるのでは？と言われていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 13 01 20 ヤリジオンについても、ランクマで解禁されるのであれば解禁以降に自動的に議論対象に上げてもいいんですかな？ｗｗｗデータ不足時代が長すぎますぞｗｗｗｗ ざっと思いつく範囲の役割対象は水草ロトム、アシレ（ムンフォ以外への受け出しのみ）、カバ、バンギ、ドサイ、ナット、サザン、ポリ2あたりですかな？ｗｗｗ ボースバーンの選出やダイジェットを強く誘うので、やはりうまくヤーティが構築できるかがカギでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 13 52 35 次シーズンのレギュレーション発表で三闘解禁が正式に判明しましたなｗｗｗ テラキオンは現状まともに役割持てるヤケモンがいませんが、まさかヤルーグ昇格したりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 15 30 16 またまた話が変わってしまい本当に申し訳ないですなｗｗｗ 今ヤラミ、連撃ヤーラオス、ヤラヤラの入ったヤーティを組もうと思っているのですが、残りの3枠はなににすればいいですかな？ｗｗｗ ヤケモンが増えるのは嬉しいのですが、組めるヤーティの幅が広がったことで、もともとパーティを考えるのが下手な我がさらに大変なことになってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 有識者の方、ぜひアドバイスお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 15 42 21 ヤーティ診断所に行かれた方が役割持てる回答を貰える気がしますなｗｗｗ それともDLC解禁後のヤーティなので、こっちで相談した方が良いということなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 15 55 52 それが分からないので議論の盛んなここで相談してみたのですが、迷惑なのでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 00 38 テラキオンはエアスラ覚えるみたいなので、ゴルーグでも対策難しくなりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 13 34 デスバーンならより耐久があり火力もポルターガイスト習得でまともになりましたなｗｗｗ それでも他に役割対象がいるのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 25 05 テラキのCは高くないのでエアスラは範囲狭めるボーナス技じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 40 17 どう考えてもボーナス火力なのでもしエアスラテラキ流行ったらボルーグワンチャンありそうですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 51 48 ↑5 もうしばらくは新規入りのヤーティ相談もここでもいいと思いますぞｗｗｗ ヤラミドロ、連撃ヤーラオス、ヤラヤラとなるとまずフェアリーは入れたいですぞｗｗｗ環境を考えるとミミッキュ対策もほしいですかなｗｗｗ 最もメジャーな地面ポケのドリュに対抗できミミッキュと見られるヤーマーガア、フェアリーでありエースバーンにも比較的強そうなヤリルリなんかどうですかな？ -- (名無しさん) 2020-06-25 17 38 43 助言感謝以外ありえないｗｗｗ電気の一貫がかなりのことになっているのでヤラヤラを避雷針にした上で、電気耐性のあるヤケモンを入れたいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 18 00 15 キョダイマックスが解禁されたのでヤシギバナもありえますかなｗｗｗヤズレイドと比較して環境に増えてきたゴリランダーに対して安定しますし(A特化ゴリラの10万馬力をヤズレイドは高乱2ゴリランダーは確3)、キョダイマックス技のキョダイベンタツの追加効果でネックだった火力も多少補うことが出来ましたぞｗｗｗ またヤリジオンは一見、両方のウーラオスを同時に見ることが出来ますなｗｗｗですが燕返しやダイジェットがあるので完全に見られるかは怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 18 23 36 ヤラミドロの技の選択肢クイックターンがありますが、雷、気合玉、ドロポンと有用な技があるので技スペの無駄な気がしますぞｗｗｗ ページにも負担は期待できないと書いてありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 18 36 49 ↑2 そもそも格闘技でゴリ押されませんかな？ｗｗｗ数値足りるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 18 40 49 キョダイマックス前提でヤケモン認定されるかは微妙なところですが今後の草毒は物理を受けなければならない場面が増えるでしょうからロズレイドよりはフシギバナはあり寄りですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 18 51 29 いくらキョダイマックスがあっても後出し性能が足りるのかは不安ですなｗｗｗ また、キョダイマックスする＝こちらは交代しづらくなる、ですがバナはそんなに範囲広くもありませんからそこも懸念事項ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19 17 52 バナは草毒+地面の範囲がありますが最後の一枠は本当に何も無いですぞｗｗｗ アーマーガア等への打点としてやどりぎ（）が候補になるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19 33 18 最後の1枠に突っ込むならハードプラントですかな？ｗｗｗ 草破壊光線という論理的には普通はありえませんが、ダイマでも150なので枠ガバガバでダイマ専用に突っ込んでおいても悪くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 08 04 ダイマ前提なのに技足りないとか流石に無理があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 23 33 今はまともなヤケモンがいませんがメテオビームパワフルハーブはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 27 15 ↑Z技用の技で1枠潰すようなものなのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 30 54 ↑↑でもバナはリフスト/ヘドロ/だいち以外はタイプ被りの物理かウェザボくらいしかありませんぞｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 46 59 ウェザーボールかしぜんのちから(トライアタック)かねごとですかなｗｗｗもしくは同時採用前提でエナボでもいいんですかなｗｗｗ物理技は特に撃ちたい相手がいませんぞｗｗｗ 受け出し性能はヤズレイドも微妙なのでそこは充分なのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 57 26 しれっと叩きも没収されてしまってるんですなｗｗｗ ボケニン対策（）でやどりぎのタネ（）が候補になりそうなレベルで範囲が狭いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 補助技というありえなさですが、最大打点のポケモンが存在するという点は満たしているんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 21 24 25 ↑2 半減リフスト＞トライアタックなのでしぜんのちからは厳しそうですなｗｗｗ カバに繰り出す機会が多そうなのを考えるとねごとは悪くなさそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 02 56 33 草毒の耐性的に受けたい物理って具体的に連撃ウーラオスとマリルリしか増えてないですが、バナのロズレに対する優位性って 有効打と火力強化のないウーラオスのインファに1回受け出せるとかアクブレに1回多く繰り出せるとかその程度しかないですぞｗｗｗ その利点を活かそうとすると低火力とスリップダメNGのせいで眼鏡固定になりますが果たしてバナなんかに眼鏡回して強いヤーティが組めるのかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 05 32 34 論理的には微妙な技ですがヤバコイルがてっていこうせんを覚えるそうですなｗｗｗ眼鏡アナライズ適用時の火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 06 47 16 ↑微妙どころか論外ですぞｗｗｗしかし異次元の火力であることに間違いはないため、異教徒のジバコイルには警戒ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 07 36 06 反動ダメージはありえない、能力下降に変えろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08 53 28 D振りトドンでもアナライズ眼鏡てっていこうせんは6〜7割ぐらい入るのでまともに後出しできるのは火ロトムくらいですかなｗｗｗ先発で不利対面作ると最悪の場合2体持ってかれますなｗｗｗ逆に言えば異教徒のジバコ後出しは1耐えできれば下から殴るだけであっさり落とせるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08 56 57 流石にそんな極端な粉砕（）型は流行らないと思いますがなｗｗｗ 異教徒型は寧ろ頑丈に注意ですなｗｗｗ こちらはヤリュウズヤラヤラなら無視できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 09 07 11 第7世代でもそうでしたが頑丈眼鏡(弱保)が一番負担が重いので怖いんですよなｗｗｗ まあ大半がチョッキなどを着たサイクルパーツとしての採用になるとは思いますがなｗｗｗ ダイマ弱保アナライズという極端な粉砕型が出てくるかもしれませんが異教徒的にはS微妙で全抜き()には向かないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 09 08 53 異教徒は異教徒で論理とは違う異教徒用の火力至上主義者も一定数いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 10 47 58 ヤトムにポルターガイストはどうかと思ったら物理技でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 14 02 20 現状ポルガ採用の可能性があるヤケモンはヤラヤラくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 14 18 26 ヤルーグが復権する事があればありえそうですなｗｗｗテラキが復活しても復権は無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 15 07 47 ヤドランがボディプ貰ってますが気合玉あるのでどうでもよかったですなｗｗｗ 異教徒が鉄壁ボディプで使ってくるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 18 25 33 真面目にボルーグ以外でボラキオンが受けられないのは困りますなｗｗｗ ガルドもどうせ地震食らうでしょうし良い対策がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 18 55 48 それこそウーラオスで行けませんかなｗｗｗ インファ以外には出せそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19 41 11 ヤドランのボディプは普通に気合玉で良いでしょうなｗｗｗ格闘技を撃ちたい連中なんてだいたい特防より防御の方が高いですからなｗｗｗ異教徒のボピやボッキーが死ぬほど重くなる特殊偏重ヤーティ構成とかしてるとかなら別かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19 42 52 地面ゴーストがゴルーグ、シロデスナ、デスカーンの3体ですなｗｗｗ 一応どれもヤケモンとして提案されたことがあり、論外と言われない程度のスペックはありますなｗｗｗ 他の役割対象が現環境にいるかは疑問ですがなｗｗｗ 現役ヤケモンで格闘半減、エッジも2耐え出来るのがヤドランですなｗｗｗ ただし繰り出し時にゴツメに触ってくれないと厳しいですぞｗｗｗ多分採用率は伸び悩むでしょうがメガホーンも怖いですなｗｗｗ そこで我のおすすめはパンプジンですなｗｗｗ ヤドランと条件は似ていますが、格闘技に無償降臨出来る事、タネマの乱数次第で襷貫通して勝てることが魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19 43 43 ウーラオスもボンプジンもダイジェット弱点が痛いんじゃないですかなｗｗｗどちらも特殊耐久低めなのでゴミのようなCでも結構な痛手になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19 51 51 ですがウーラオスはうまく出せさえすれば珠以上の水流連打でダイマされても襷ごと持っていけるのが強みですかなｗｗｗ 珠ダイジェットはこちらもダイマ切らないと厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 20 07 20 テラキオンに態々一枠割いて特殊技採用しますかなｗｗｗ ステロや剣舞や挑発などを優先しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 20 10 05 そういえばボアームドって論理的にどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 20 17 01 基本的にはアマガと同じ対処でしょうなｗｗｗ特殊炎か電気をぶちこむ以外ありえないｗｗｗ 低火力ゆえ繰り出しは楽ですなｗｗｗ 頑丈()でステロ撒かれると面倒ですがなｗｗｗステロダメも1/16にしろですぞ(暴論ゲ)ｗｗｗ ちなみにヤケモンとしてどうかという質問なら答えはありえないｗｗｗ山賀でやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 21 11 28 頑丈のせいで受ける回数が増えるというのはそれだけで面倒ですなｗｗｗ 例えばヤュラルでアマガと同様の処理をしようとした場合、かみなりを頑丈耐えからの鉄壁詰んだボディプレスで蹴散らされてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 21 50 31 ムドーは単体だと大したことはないんですが、大抵ボッキーやボヒドイデなどといるため単体での対策はあまり意味をなさないのが厄介ですなｗｗｗかといって物理×3でいくとてっぺき積まれて終わりなため、流すために特殊アタッカーは必須ですがなｗｗｗ 幸いボライオンがまだいないため、カバなどがいなければヤッチラゴンで蹂躙できそうですがなｗｗｗ新規候補だとじしんを搭載したへラクロス、ハチマキの一撃ウーラオスあたりもいけそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 22 14 26 ヘラでムドー見られるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 22 45 17 ↑ 偶発対面で突っ張るのはありえないｗｗｗ物理の誤魔化しが効くボッキーと違い、ムドーは特殊ペラペラで特殊アタッカーに対してはまず突っ張らないため、ボルチェンや交代読み交代でうまくヘララッキー対面を作るんですなｗｗｗ ここらへんは実践例/その3を見れば分かると思いますぞｗｗｗヘラを上手く通すプレイを心がけていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 22 57 34 ボッキー毒々無いとか聞いたんですが、マジならどうやって相手削るんですかなｗｗｗ地球投げとかありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 23 13 25 ポケ徹さんによるとタマゴ技で地球投げ覚えるそうですなｗｗｗ 攻撃の隙を与えずに倒しきる以外ありえないｗｗｗタマゴが産めなくなるか回復が間に合わない速度で殴りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 23 20 59 毒を覚えられなくなった代わりに入る技はステロ光の壁甘えるあたりが候補でしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 23 33 52 論理には何の影響もないんですが、ドククラゲがどくどくとアシッドボムを没収されましたなｗｗｗ ボククラゲｗｗｗｗｗｗ自己紹介通りただのクラゲになりましたなｗｗｗ 毒タイプから毒技を奪うのは可哀想な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 02 34 01 ↑5見てて思い出したんですが、コメント内にクリックすると各ヤケモンのページに飛ぶアイコンとか他のページのリンクとか入れるのってどうやったらいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 04 10 13 ↑そちらの場合はページ名を[[]]で囲ってやるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 04 16 44 そういやヤケモン編集ヤンプレはメニュー内にはないんですなｗｗｗ あると編集してくださる方が増えるかもしれませんなｗｗｗ 話は逸れますがヤンプレにない情報として、ヤケモンの種族値表などの色分けには iromiru が便利なことを挙げておきますかなｗｗｗ ヤケモンのアイコンやgif画像を右クリック(スマホなら長押し)してリンクをコピーし、上記サイトに貼り付けてやると使用されているカラーコードがわかるので色分けに使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 05 08 53 ↑6んんｗｗｗボッキー、ボヒドイデ、ボアームドの並びなんぞ鉢巻ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗ…ですが一般的なBS（）ボッキーには上をとられ先制でんくちが出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 07 24 58 んんｗｗｗメテオビームのせいでパワフルハーブセキタンザンが増えてますなｗｗｗありえないｗｗｗ ソーラービームもあるので地ヤケ水ヤケ出しにくくなりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 09 42 46 ↑4 回答感謝以外ありえないｗｗｗ [[]]でヤケモンの名前を囲むとアイコンになる、ということですかな？重ね重ねすみませんが教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 09 44 57 ↑横からですがそれであってますなｗｗｗ 詳しく知りたいのなら上で出ているヤケモン編集ヤンプレのページ下部にある編集指南を見るかメニューのプラグイン紹介から@wiki利用ガイドに飛ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 10 41 53 ↑んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 11 42 49 んんｗｗｗ[[]]はテキストをリンク化するだけですなｗｗｗ ヤケモン一覧を見本に画像やURLを入れ換えて使うとよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 12 09 17 早とちりしてましたなｗｗｗ画像表示のプラグインは@wiki 利用ガイドのプラグイン一覧から画像系プラグインのとこに飛んでみるといいですなｗｗｗ ざっと見た感じだと「画像表示2（ref）」を利用しているようなのでそこんところを読むといいと思いますなんでｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 12 37 18 皆様ありがとうございますぞｗｗｗDLC関係ない話で騒いで申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 22 58 じゃあDLCの話をしますかなｗｗｗ ヤラヤラのポルターガイスト、要議論とは言われてますが参考までに使ってみた感想ですぞｗｗｗ 正直、使ってて全く困りませんでしたなｗｗｗアッキミミッキュやシードゴリランダーなどの消費アイテム持ちには遭遇しましたが、そもそもヤラヤラの役割対象ではないとかフレドラでやｋとかなんですなｗｗｗ命中90の技を外すのはありえないｗｗｗ ぜひ使ってみてほしいですなｗｗｗこれはアリエールと言っていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 51 10 危惧されてるのは役割遂行よりも交代戦における役割対象でないポケモンに負担を与えられるかという点だと思われますなｗｗｗ とはいえ消費アイテム持ちのポケモンは基本的にサイクルに参加しませんし、サイクルに参加する事の多い回復きのみ持ちのロトムはガラガラに受けにくるかと言えば微妙ですしなｗｗｗ ヤーティだと相手にラムの実を使わせないというのも有効に働いていそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16 04 07 ポルターガイストで霊がまともな打点を手に入れたことを考慮すると、テラキオンの相手はゴルーグよりデスバーンに任せた方が強そうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 17 21 26 対テラキでデスバーンのゴルーグに対する優位点って+2エッジを2耐えできることくらいじゃないですかなｗｗｗ 基本的には攻撃性能で勝るゴルーグのほうが高い圧力をかけることできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 18 32 32 すごくどうでもよい話ではありますが、言い訳振りヤャラドスのスケイルショット1回で準速100族や最速86族が丁度抜けるようですなｗｗｗ この近辺はリザガモスなどの役割対象がいたり、各ロトムなど上を取れる()ことで強引に対面有利に出来るポケモンがいたりしますなｗｗｗミミッキュやウーラオスもこの付近でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 19 59 41 ヤャラにわざわざBD振り分ける理由ありますかな？ｗｗｗそれが無い限り言い訳でS()に振るのはありえないｗｗｗ 何よりただでさえ仕事の多いヤャラにこれ以上の役割を持たせても崩壊するだけだと思いますぞｗｗｗヤーティ全体でヤャラを支える方向で考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 21 04 22 道具問題の解決になると言われているヤラクロスですが、ヤーティ組むのがなかなか難しいですなｗｗｗ先駆者はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 22 50 41 そもそも耐久系以外の役割対象がほぼいないので構築でどうにかなる問題ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 23 35 58 ウーラオス二種のページ名に関してですが、それぞれ「ウーラオス（いちげき）」「ウーラオス（れんげき）」のようにコンパクトにしようと思いますが反対はないですかなｗｗｗ 議論が始まってからだとリンクを直すページが増えてしまい煩雑になるため、やるなら今のうちにしておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 00 37 24 ↑2 薄々感づいてましたがやはりそういう問題ですかなｗｗｗ もう育ててしまったので何かしらの形で使おうとは思いますが、ヤーティからは外されることになりそうですなｗｗｗ悲しいですぞ…ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 00 45 31 ↑2賛成ですなｗｗｗ早いうちにやってしまったほうが混乱を避けらるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 01 08 17 強いていえば耐久型に弱めなヤャラ、飛行に強めなヤトム系統辺りと組めばヤラクロスは活躍できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 10 18 10 ↑4我も賛成ですなｗｗｗしかしページの名前って変えられるものなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 12 05 33 ↑すでに編集済みでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 12 07 52 ↑5 5世代サンプル2に近い形で作るのがよさそうかなと思いますなｗｗｗ ヤャラヤットヤンギヤラクロスで、あとは炎ヤケ、フェアリーヤケ、竜ヤケ辺りをお好みに応じて…といった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 19 12 16 ↑、↑4 アドバイスありがとうございますぞｗｗｗ 基本は妖と竜は入れるべきと言われていますが、竜ヤケ入れない選択肢もあるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 21 37 23 ↑ロトム、特にウォッシュが重くならないなら竜不採用もアリエールｗｗｗ 竜は優秀なヤケモンが多いので自然に入ってくると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 22 18 23 来シーズンからポリゴン２が解禁されるため、B=Dのポケモンの端数は来シーズン開始以降D4振りに修正していこうと思いますが、ヤマゲロゲのように最硬振りがH252ではないもののB=Dのポケモンはマリルリのように振り分けを基本にするべきですかなｗｗｗ 後はヤリトドンも端数を全てBに振ってしまうと同値になってしまうため、これも振り分けにした方がいいですかなｗｗｗ偶然ですがどちらも水/地面複合ですなｗｗｗ 貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 22 24 16 ↑それでいいと思いますなｗｗｗｗ 特に格闘ヤケモンが少ない現状ではポリゴン2は対処が難しい相手ですしなｗｗｗｗ 特にどくどくがなくなった関係でアタッカー気質のダウンロード型が増えそうですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 23 15 17 ヤリトドンのB削る場合Hに振るよりDに振ったほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 23 30 10 ↑総合耐久はDに振った方が高いですなｗｗｗ物理耐久をダウンロードに引っかからないギリギリまで振りたいならB100 D4 S4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 23 41 56 先程ヤンギラスの名前を見てふと気になったのですが、現在ヤンギラスを使うとしたらゆうかん大文字を採用したほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗフル物理でも使いたい技だらけな気もしますが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 23 54 35 ↑6、↑8 この場合ですと、竜ヤケを抜くよりは炎ヤケを諦めて竜ヤケ妖ヤケを入れる、というほうが良い気もしますなｗｗｗ竜ヤケを諦めて炎と妖を入れるとどうしてもヒトムやミトムが厳しくなるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 00 06 45 ↑2 何が言いたいのかいまいち分かりませんが文字を縛る理由はありませんぞ我はずっとエッジかみ砕く馬鹿力文字で使ってますなｗｗｗ もちろんフル物理が使いたいならそれでも問題ありませんがもし炎パン採用するくらいなら文字がおすすめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 10 45 55 ↑3 炎パンより大文字の方が良いというのは同意ですなｗｗｗ 我も勇敢大文字を採用していますが、アマガナットに対する強烈な役割破壊が出来、 構築次第で重くなりがちなコットンガードエルフーンにも打点を持てますなｗｗｗ 但しsを下げる以上無振り60族も抜けなくなることは留意する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 11 25 52 ↑、↑2 ありがとうございますぞｗｗｗいじっぱりしか持ってなかったからどうしようか悩んでいたんですなｗｗｗゆうかんヤンギ作ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 13 29 51 突然ですがハッサムの役割対象少なすぎませんかな？ｗｗｗゴリランダーに強いのは良い点ですが、それにしても残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 11 27 オーロンゲ、エルフーン(ダブルウイング採用時)、バンギ(鉢巻かつ馬鹿力採用時)も一応役割ですかなｗｗｗ どれも自然に対策しがちなので少々厳しそうですぞｗｗｗ 虫鋼はスペックは悪くないアイアント、シュバルゴが落ちていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 30 43 アローラバンク前よりもひどいですかなｗｗｗここまで落ちぶれるともはやボッサムとしてバレパンマンとしての余生を過ごしてもらうしかありませんかなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 33 47 一応サブの火力と範囲(特にウイング)が広く後出しを許しにくいという強みはあるんですがなｗｗｗ自分から役割を持ちに行けないのであれば何も意味がありませんなｗｗｗ後続への負担だけでヤケモンと評価できるならボースバーンは1軍筆頭ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ やはり超の死滅が大きいですなｗｗｗテテフラティグロスといった前世代までの強力な役割対象が復権する雪原からが本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 45 36 ↑それでしたらウィングがないとはいえ、一応ヤュバルゴでも見れるんですなｗｗｗｗ あと解析なので正確な情報ではないですが、ラティ姉妹ふぁマジカルフレイム習得したのでハッサムでは見れないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 20 09 12 ヤラクロスを使ってみた感想ってここでいいんですかな？ｗｗｗ書かせて頂きますぞｗｗｗ やはり役割対象が少ない気がしましたなｗｗｗただとにかく受けルにかなり強いですぞｗｗｗゴリラとドヒドで回されると厄介ですがなｗｗｗ あくびに受けだしてかえんだま発動とか決まると楽しいですが、一番よく見るあくび持ちのカバルドンに対しては有利じゃないんですなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 22 02 47 ヤラクロスの有利欄見ましたが正直格闘タイプなら誰でも役割持てそうな連中ばかりで魅力を感じませんなｗｗｗ 同じ根性持ちでもほぼ足を引っ張るだけの虫タイプが付いてない分ボイリキーやボーブシンのがマシな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 10 52 27 ゴリラでさえ使えるのに悪タイプから叩きを没収しまくってるのはどう言うことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 12 07 45 わざの整理整頓が雑でただのクラゲになったボククラゲが個人的に一番可哀想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 12 55 35 ヤラクロスは過去にヤケモンだったというだけで今環境でありえるかは微妙ですぞｗｗｗ議論がいつになるかはわかりませんが、ヤケモンではなくなる可能性もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 15 02 20 耐久指数低いのに火炎玉推奨されてるあたりがなんとか採用理由を作ろうとしている感がありますしなｗｗｗ ゴリラやドリュが怪しいというのが耐性の独自性を見出しにくくヤケモン認定は厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 15 45 08 ↑逆に耐久確保のためあえてかえんだまを持たせない…というのも考えましたが、個別ページにもある通り火傷込みでピッタリ落ちるということは火傷がなくても乱数で落ちるということで結局安定しないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 16 06 18 DLCで復活した過去のヤケモンといえば、ヤラヤラも気になりますぞｗｗｗ 以前ポルターガイストがありえるのかどうか話してたのは覚えてますが、あれは環境的にはどのへんに役割持てそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 16 46 39 ↑ボルトコケコが今は出禁食らってるので、火力でゴリ押せる低火力な耐久ポケが中心になりそうですなｗｗｗ しかし、電気も前世代と変わらず強烈なのが複数いますし、正確にひらいしん決めればしっかり役割持てるので、役割範囲はかーなり広く、ただし浅い感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 17 05 43 ヤラクロスの役割範囲は元々狭く、広範囲高火力の崩し性能を買われていたヤケモンだったはずですなｗｗｗ 根性エッジでH252キッスをぴったり確1に出来る程度の火力が出ますし崩し性能は健在と思いますが、ドラパを1撃で崩しにくいというのが気になりますなｗｗｗ採用しづらそうなシャドクロでも無振りドラパが高乱数、H252は確2ですなｗｗｗ ただ虫の耐性が活かせないのであれば根性ローブシンの方が強いという評価になりかねませんなｗｗｗ向こうの方が火力と範囲ありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 17 10 38 アロガラの役割ですがアマガとムドーは繰り出しと先攻で鉄壁2度積まれるとフレドラが確3になる為、役割関係はないと思いますなｗｗｗ 積み後に羽休め連打されるとゴツメと反動で速やかに退場しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 17 21 53 ↑2 んんｗｗｗ自己レスですがヤラクロスのドラパへの最大打点はじごくづきでしたなｗｗｗH252が約7割の乱数で及第点の火力はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 17 22 46 ↑2 てっぺき1回だとしてもはねやすめ込みで2回耐えられてしまいますから、これでは役割関係があるとは言えませんなｗｗｗ特殊型で倒す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 18 25 19 いしあたま採用時のみやや有利になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 18 27 55 ヤラヤラは避雷針の有無に関わらず雷P持ちのルカリオに強いのが偉いですなｗｗｗ遂行もホネブメで出来るので襷も関係ありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 18 59 55 石頭だとしてもガアが回復実持ちだと急所()を祈る泥試合になりそうですなｗｗｗ なるべく他のヤケモンで見たほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 19 01 51 そういえばヤティ姉妹はどうなんですかな？ｗｗｗｗ メガクチートやメガメタグロス、メガハッサムのような苦手な相手がいなくなり、解析で様々な教え技を獲得しているとはいえ、ロトムやボルトロスの悪技搭載率が増えそうなのが気がかりですぞｗｗｗｗ もしヤケモンになるとしてもヤュラルドンのように役割持たせにくく持たれにくい的な立ち位置になるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 19 39 28 雪原リリースまで無理に議論することないんじゃないですかなｗｗｗそれよりも鎧の孤島で解禁された連中のことをロジックしましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 19 53 02 ↑2めざパから悪波へ威力が20(実質40)も上昇したのはかなり痛いのですが、一応臆病霊獣ボルトの悪巧み悪波はH252D4妹ならギリッギリで耐えるようですなｗｗｗ10万→悪波なら珠でも余裕ｗｗｗ 姉はちょっと苦しいかもしれませんが、それでもロトムなどC特化＋火力補正付き悪波でやっと確2なので前より危険性は増えたものの絶望するほどではないといった感じではないですかなｗｗｗ ヤバいと話題のガラルサンダーも奴がブレバさえ覚えなければ彼女らでなんとかなりそうですぞｗｗｗ 個人的にはむしろウーラオスの方が気になりますなｗｗｗ一撃はともかくとして連撃でもA特化だけでインファ→冷パンで乱数に持ち込んできますなｗｗｗ最メジャー格闘となりそうなので少々気になりますぞｗｗｗ脳筋ダイジェットマンなら多少はマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 19 53 50 姉妹は一応一致技両方無効のオーロンゲが出たので対面した時も相手の魅せ合いで存在確認しただけでも辛そうですなｗｗｗ 新技の事は全く知らないので冠まで虫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 21 27 56 新技はヤリルリの馬力が違っていたので既に信憑性が怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 22 23 23 ↑ワルビアルニョロボンは解析通りインファDDを獲得し、ラランテスはインファが実装されなかったことを考えると、一部の技は実装が見送りになった可能性がありますなｗｗｗ。 今後準伝が解禁する際はこれに注意して技を確認するほうがよさそうですなｗｗｗ。 -- (名無しさん) 2020-07-01 00 33 37 コメントここでいいのかわかりませんがウーラオス全然ランクで出せなかったですなパッチ+ワルビで電気出にくくしたはずですがなｗｗｗとにかくメジャー所に出せないですなｗｗｗｗ初心者論者ゆえロジカル語法に誤りあったらすいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 14 52 15 ↑連撃ウーラオスは異教徒の中でも強いと話題でしたし、皆警戒しているんでしょうかなｗｗｗ「相手に警戒した選出を強いる」というのもウーラオスの強みなのかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 16 25 38 剣盾初期のギャラも警戒され過ぎてまるで選出できませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 17 00 55 水ラオスは弱点がメジャーすぎて現環境では介護しきれないでしょうなｗｗｗ 物理耐久と攻撃のスペックは高いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 17 30 04 何やら異教徒の間でHBみがわりジバコイルなるものが流行っているそうですぞｗｗｗ鋼ヤケに後出しされると確実に倒されるから注意する以外ありえないｗｗｗ ちなみにメジャーな技構成では攻撃技が格闘と電気なので、ひらいしんヤラヤラで封殺できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 17 46 17 ヤラヤラは電闘無効鋼半減ついでにトラアタ無効でみがわり頑丈無視できてヤケメンですなｗｗｗ眼鏡てってこうせん合わせられるとしらんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 18 02 04 ゴチルゼルみたいに磁力で起点にしてくるんですかな？ｗｗｗ とはいえヤリュウズは積まれようが余裕、ガルドは霊複合で拘束されず、山賀はとんぼ持ちですなｗｗｗ 怖いのはヤットとヤュラルドンくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 18 20 38 このジバコイルが流行っている間はヤマガにハチマキ持たせるのは危険かも知れませんぞｗｗｗ他のヤケモンに持たせてヤマガは技を打ち分けられるようにしたほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 02 13 だとしてヤマガの持ち物どうしますかな？ｗｗｗあとありえるのはタイプ強化くらいですが、鋼と飛行ならどちらを強化すべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 18 26 鉄壁ボディプジバコはボアームドを抜いているのでどの道上から10万食らいますぞｗｗｗ 交代読みで逃げるしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 26 17 ↑んんｗｗｗ失念していましたぞｗｗｗ 相手にジバコがいるだけでヤマガが選出しづらくなりますなｗｗｗヤーティを見直し、ヤマガで見ていた相手を他のヤケモンで見ることも考えるべきでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19 30 16 ただBにガッツリ振った磁力ジバコは受けルを重視する代わりに火力や範囲が大きく犠牲になっているので流行で数が大きく変動すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 21 09 36 アロガラは出しさえすれば一貫性の高いポルターなりで仕事をしてくれますなｗｗｗ受けだしを許しませんぞｗｗｗ しかし役割対象が環境に多いかと言えば微妙でそもそもの選出がしづらいですぞｗｗｗ 構築の腕が試されると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 21 31 41 無効にできる技に合わせてノーダメで後出しを目指したいですぞｗｗｗ相手にもよりますが、積極的にヤラヤラをダイマックスさせたいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 23 45 38 ヤャラやヤンギにビビって4倍弱点を撃つ異教徒も多いので、その辺がチャンスですかなｗｗｗ 第7世代では独自の役割範囲がありましたが、現段階では物理版ヤャンデラっぽい感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 10 55 32 ヤャラ・ヤマガ・ヤゲキは電気に弱くなるのでそのへんといい感じに組めればいいですかなｗｗｗ 骨ブーメランで遂行と持ち物問題の解決は無視できない点ですかなｗｗｗ 岩一貫はご愛嬌ですなｗｗｗ搭載率上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 12 03 34 んんｗｗｗボピナスはトライアタックを覚えたようですなｗｗｗ高確率で状態異常（）になって厄介ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 13 00 45 ボピナスボッキーボリゴン2を考えると、格闘ヤケを採用したくなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 14 21 42 ↑んんｗｗｗボピナスボッキーボリゴン2なんぞヤッチラゴンで余裕ｗｗｗ…ですが一般的なBS（）ボッキーには上をとられ先制でんくちが出来ませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ前にも似たような米した気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 14 41 08 BSボッキー相手ですとじしゃくでんくちで高乱2、珠以上で確2ですぞｗｗｗじしゃく持ちででんくちベースのダイサンダーならBSボッキーを75%以上削れますから、相手がS振りとわかったらダイマックスが正解ですかなｗｗｗそうでなければダイマックスしなくてもなんとかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 15 34 00 ヤラヤラなら地球投げトラアタ10万電磁波無効、文字冷ビ半減やけどしない氷解凍と一通り有利ですがアタッカーよりのボピナスはシャドボ無いことはありえないので役割とまではいきませんかなｗｗｗ一応ぶつけてダイマまでするとダイバーンで倒せるんですかなｗｗｗもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 16 48 38 ↑フレドラで解凍すると反動で死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 06 14 11 異教徒のボーラオスの雷パンツ持ちが現在連撃が約51%、一撃が約33%ほどいますぞｗｗｗありえないｗｗｗヤャラドスで役割が持てませんぞｗｗｗ対策どうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 06 53 46 ハチマキやスカーフなら引かせられそうですがタスキ持ちも結構多いですぞｗｗｗ正直こだわってなかったら対処のしようがない気もしますが諦めるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 08 04 37 スカーフ(28.4%)→一番楽な持ち物ですが、ヤゲキッス辺りだと交代読みの雷パンツやアイヘを2発耐えませんなｗｗｗ 襷(27.3%)→どこかでスリップダメージでも負わせないと後出しは不可能ですぞｗｗｗ対面でもカウンター等に注意ですなｗｗｗ 鉢巻(16.4%)→暗黒強打・インファの双方を2耐えするヤケモンはいませんなｗｗｗ 珠(8.1%)→上記より威力は下がりますが、撃ち分けされると受け出しはより困難ですなｗｗｗ 弱保(5.3%)→型の詳細がよく分かりませんがフェアリーヤケにとってはボーナスですかなｗｗｗ しかもこれは一撃だけのロジックですなｗｗｗ ウーラオス検定失敗したら役割も何も無くなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 08 24 47 ヤラヤラのいしあたまって結構軽視されている気がしますが現環境ではわりかし使えそうな気がしますなｗｗｗ まあジバコもヒトムもストリンダーもそこそこいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 08 35 10 連撃ならヤャラヤラヤラを交互に繰り出せば威嚇撒きつつカンチ無効とゴツメ連打のループでかなりの負担を与えられるのですが一撃相手にはヤラヤラが置物でしかありませんなwww 一撃と連撃を両方見れる神の組み合わせなど存在するのですかな？www -- (名無しさん) 2020-07-03 08 40 13 ↑3一応ゴツメヤャラドスなら水流連打に対して後出しすればスリップ込みのパワーウィップで高乱数で勝てますなｗｗｗ…問題は我が先述した通り雷パンツ持ちが多いので多分無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 11 43 40 ヤャラorヤリルリと誰かでいなすのがいいんでしょうがなｗｗｗ連撃は上でも出ているヤラヤラで水誘ってゴツメに触ってもらう（エッジ搭載目も当てられませんなｗｗｗ）、一撃はそもそも暗黒強打が非常に厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 12 13 05 Homeによると連撃どころか一撃ウーラオスもアイヘとほぼ同率の32%で雷パンツ採用してるらしいですなｗｗｗ 呼ぶフェアリーの多くが水や飛行との複合タイプだから通りがいいということでしょうなｗｗｗ あんこくきょうだに威嚇のAダウンがかからないことも考えると対策は完全に別に用意した方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 12 58 35 ヤャラヤラループは水流連打に威嚇が効かないせいでヤャラの負担が重く交代読まれたら一瞬で2体失いかねないリスキーさも気になりますなｗｗｗ かといってヤドランにすると悪がぶっ刺さりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 13 01 37 異教徒の連撃ラオスのテンプレは対ボミッキュ意識でようき最速鉢巻ですからなｗｗ 無傷のロジカルヤャラでも最悪すいりゅうれんだ2セットで落ちるｗｗ相性ｗｗとはｗｗｗ まぁ乱数2発が成立することは極めて稀ですがそれだけの破壊力があることは覚えておく以外ありえないｗｗｗヤャラは現環境では軽々に使い捨てていい駒ではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 13 23 02 棘ヤット＆霊でも似たことは出来ますが同じく半減でも重いですなｗｗｗつらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 13 53 28 正直論理的に限りなくあり得ない日かそうですが鉄の棘ヤットにゴツメ持たせて交代際水流受けると相手のHPが0ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 14 21 28 ありえなそうのミスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 14 21 56 んんｗｗｗ連レス失礼ですなｗｗｗ異教徒の振り方知りませんがウーラオスは無振りだとH175なのでHPは残りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 14 26 13 ボーラオスの対策としてはヤャラで威嚇入れてヤラミドロ後出しで何とかなりませんかな？ｗｗｗ一撃は知りませんぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 14 30 55 兎とゴリラへの対策に名前が挙がるようになったヤラミドロですが連撃ラオスにも流用できそうですなｗｗｗ 鉢巻すいりゅうれんだで最大55%削られるのは痛いのでダイマ絡めながら圧倒する…いささか論理らしからぬパワープレイにはなりますが悪くないのではｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 14 46 22 てっぺき、身代わり、ボディプレス、すいりゅうれんだウーラオスは物理だけ残った状態だと勝てませんなｗｗｗ多少厄介かもしれないのでコメントしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 15 34 02 両ウーラオスともゴツメヤテルグマで見れませんかな？ｗｗｗ 落第生かつ実践無しの机上論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 15 58 13 H252キテルグマは帯以上インファで確2、ハチマキインファで乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 16 55 46 数は圧倒的に連撃のほうが多いですが、一撃ウーラオス見られるヤケモンっているんですかな？ｗｗｗ連撃がもしヤラミドロで見られたとして一撃も怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 17 09 45 B振りヤリルリが陽気鉢巻の一致技二発耐えるのでこれが限度でしょうなｗｗｗ 襷対策にゴツメまで持つのがベストですが、結局雷パンツ撃たれたら無理なのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 17 16 11 ウーラオス1体に構築を歪められるのもアレなので、対策を取り入れつつヤャラやヤゲキッスで睨み（）を効かせるのが丸そうな感じはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 17 36 27 上のゴツメキテルグマですがB振りならインファ以外にはなんとか出せそうですかなｗｗｗ 珠水流連打インファは乱数ですがスリップダメージがだいぶ入るので目を瞑りますなｗｗｗ ただダイマで追撃されると駄目ですなｗｗｗ状況次第ではダイマを合わせて勝てるかもしれませんが怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 17 52 34 H252B4振りしたガラルヤタドガスでしたらハチマキ持ちいちげきウーラオスの一致技をどちらも確3以上ですなｗｗｗ ただ役割破壊のアイヘや思念をもらってしまうと受けれませんなｗｗｗ思念はともかくアイヘ保持率は34％ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 22 31 52 そういえばパンプジンは這い寄る一撃も覚えるんですかなｗｗｗ草同士での撃ち合いや出てくる悪にさせたりするんですかな？ｗｗｗヤンプジンとしての有用性は知りませんがまともな物理技で埋められるようになったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 13 00 31 どうやら早速特殊ボースバーンなんてものが出てき始めてるみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗかつてのメガボルーラとおんなじですなｗｗｗ今後は特殊型も考慮しなきゃいけないとか禿げますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 19 24 58 前シーズンでの初見エースバーンがまさかの特殊型だったのでそれ以来特殊型かもという意識で動いていますなｗｗｗ 具体的にはギャラを投げた後にドサイに変えるという立ち回りをしていますぞｗｗｗダイジェットでもダイサンダーでも受け止めた後に遂行してくれるので頼りになりますぞｗｗｗ ドサイを同時選出出来ないorドサイが過労死しそうな場合には物理型である事を必死に祈ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 21 32 25 鎧の話で盛り上がってるところ話の腰を折るようで申し訳ないのですがバトルマークの登場により夢ランドがレート戦で5世代ぶりに使えるようになるんですなｗｗｗ今世代では化身もヤケモン入りするということはあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 23 44 45 ヤンドロスは威嚇込みの物理耐久が売りでしたが、化身となると特殊型になるんですかなｗｗｗ その場合、耐久にちょっと不安が残りますかなｗｗｗ 今議論されているヤラクロスみたいに、丸っ切り別のヤケモンとして考えることになりそうですなｗｗｗ 前世大辞典でのヤンドロスの物理技はちからずく適応技が少なく、攻撃種族値と物理耐久が低下する化身で物理やるくらいなら霊獣でやｋとなりそうですなｗｗｗ特殊ちからずくアタッカーとしては特攻が上昇したヤドクインといった感じの種族値をしていますが、あちらほど技範囲が広くないのが欠点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 20 33 17 冠のリークですが通常特性から夢特性に変えれるアイテムが追加されるとのことですなｗｗｗ おそらく逆も然りでしょうし厳選も更に楽になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 10 15 09 んんｗｗｗ気軽に夢特性はありがたいですが、準伝組にも適応されるのかどうかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 12 20 56 訂正ですぞｗｗｗリークソースですがどうやら夢→通常は無理らしいですなｗｗｗ 理由はもちろんノーガード地割れカイリキーですなｗｗｗ論理でも揉めそうな飛行浮遊以外に必中一撃必殺技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 12 28 27 夢準伝は現在入手不可が多く過去作の有無で格差が出かねないでしょうからその救済でしょうなｗｗｗ カイリキーは現在地割れの習得ができないので関係ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 12 49 59 未確定情報ですぞｗｗｗ 冠追加組の技が判明したとのことですがデマであってほしいですなｗｗｗ https //pastebin.com/AfPMizhQ 我々への強化よりもぶっ壊れ誕生不可避で辛そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 18 59 21 ガラルヤドキングが毒エスパーみたいですなｗｗｗまたですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 22 27 51 そういえばついに夢ランドロス解禁ですなｗｗｗ 何年ぶりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 22 31 34 フィールド技がアローラ組に配られなければ論理は息ができそうですなｗｗｗ テテフにフォース打たれるとか考えたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 22 33 44 伝説のポケモンは片方のバージョンだけでは揃わないようですぞｗｗｗ 過去作から連れてくれば無問題ですがなｗｗｗボーフリは何考えてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 22 56 01 ↑2ガルドでも眼鏡持ってワイドフォース撃たれると乱数になってしまいますぞｗｗｗ もし配られるような事があれば対策にはドータクンが安定するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 23 17 41 カイリュー復活とかありえないｗｗｗ対策困難入りほぼ確定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 23 18 00 バンギ後出しが一番ですかなｗｗｗ つらら持ちで飛行半減はアローラサンドパンと夢が解禁されるパッチルドンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-29 23 27 30 何気に、その後のヤイッターでの情報の方が有益でしたなｗｗｗ なんと、特性を夢特性に変更できるアイテムが追加されるそうですぞｗｗｗ 準伝説組に効くかはまだ分かりませんが、一般ポケには効くようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 00 33 11 夢コピペロスは現在入手困難ですので特性パッチはその格差を是正するための措置だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 00 43 32 (準)伝説集結のカットにUBが居なかったのは伝説扱いしていないのか、カプ勢まで連れてきて居残りなのかどっちなんでしょうかな？ｗｗｗ 論理的には解放されるメリットよりデメリットの方が大きそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 01 10 03 カミツルギにダイナックル＋ビーストブーストなんか決められたら目も当てられないですなｗｗｗ 一応カミツルギ解禁≒ヤッカグヤ解禁になるとは思いますがなｗｗｗ 復帰組としては、ヤイリューやヤンドロスに期待ですなｗｗｗ いずれもウサギへの抑止力になりえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 08 53 03 後一応ですが3闘が剣盾でも手に入るようになるんですかなｗｗｗ とりあえず今世代しか持ってない勢には朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 11 58 55 カイリューは対策に頭を悩まされることにもなりそうですなｗｗｗ ダイマ保険考慮したらヤレベースくらいしか受からないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 12 46 36 ダイマ弱保なら異教徒でも特殊型での運用が考えられませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 12 55 36 ボイリューは空を飛ぶ()で技スペがきついでしょうし特殊技は鉄壁物理受けピンポイント臭いので考慮してませんでしたなｗｗｗ レヒレ＋野菜orヤンギが最安定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 13 17 37 異教徒は物理カイリューを物理受けや襷カウンターで対処しようとするでしょうから、そのメタとして特殊も一定数出てくると思いますぞｗｗｗ 特殊型で予想される技は一致の竜星、暴風に加えて安定の文字、ギャラレヒレ等に刺さる雷、暴風との相性が良くカバに刺さるドロポン、 ダイウォール+マルスケ復活用の羽休めになりますかなｗｗｗ まあ特殊だと分かっていればヤジアイスやヤンギで余裕なんですがなｗｗｗ結局物理か特殊か読めない点が厄介になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 13 49 48 前作ならメガヤンギで余裕だったんですがなｗｗｗ（格闘技もレアでしたなｗｗｗ） 砂ダメ＋ダイアーク＋ダイアイスで落ちますが、お相手にダイナックルを撃たれるとお手上げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 14 36 54 珠ヤンギならA1段階下降でも天候ダメ込みダイアイスで倒せますなｗｗｗ ジェット+ナックルも竜舞ナックルも確定耐えですなｗｗｗ 竜舞馬鹿力は耐えないので安定とは言えませんがヤンギが一番マシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 16 03 00 メガシンカ廃止とダイマックスの影響で過去作で出来た対策が出来なくなっているのが困りものですぞｗｗｗ ヤンギ最安定、一応野菜やヤレベースでも対策可能といったところですかな？ｗｗｗ ヤャラも重要になってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 17 57 34 どうせ本当にやばかったら出禁になりますなｗｗｗ 気にしなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 20 18 17 ヤーティに取って厳しい=使用率が高いとも限りませんなｗｗｗ 準伝やガブも解禁されるので、上位禁止になった後で暴れ始める可能性も高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 20 28 51 一応ヤジアイスは霰込み珠ダイアイスなら46%で無振りカイリューのマルスケダイマを両貫通しますぞｗｗｗ実戦では多分無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 20 35 57 恐ろしいのはドラパ等に抑えられていたカイリューは残り、今回の様にヤンギだけがダブルの影響で禁止される場合ですなｗｗｗ まあ今からこんなこと言っていても仕方がないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 20 42 35 異教徒戦法ですが、トリプルアクセル持ちのマニューラやチラチーノなら上（）から倒せそうですなｗｗｗ ・・・というかこのためだけに作られたかのような性能ですなｗｗｗヤケモンが使用できないのが悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-30 21 29 04 ヤニューラ使うならH236B4D12S4(言い訳振り)になるんですかなｗｗｗ H実数値は175となり16n-1、物理耐久は陽気カイリューの逆鱗を丁度1耐え、特殊耐久は臆病ゲンガーのシャドボ→シャイン耐え(鬼火→祟り目×2も火傷ダメ2回込みで分の良い乱数)、Sは最速カイリュー+1となりますなｗｗｗカイリューは陽気より意地で使われそうというのは内緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 07 42 44 ダイジェットあるのに上から叩くとか異教徒でもやりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 特殊は積み技がなく使用率低そうですしヤレベースの方がまだ対策としては現実味がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 07 46 04 追加勢はカイリューに目が行きがちですが、地味～に論理の天敵のニドキングも追加されているので要注意ですなｗｗｗ 前世代ではほとんど見ませんでしたがなｗｗｗ 仮に環境に増えるなら、ヤビゴンかヤメルゴンで対策することになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 08 41 56 ニドキングと聞いてウサギ特有の飛び跳ねるを覚えるかどうかを全世代の技を見ていましたがこいつつつく覚えるんですなｗｗｗ ただでさえ広い技範囲に飛行技が候補に挙がるようになるのはたまったもんじゃありませんなｗｗｗマンムーみたく没収以外ありえないｗｗｗ 仮に没収されなければ両刀調整でジェット→アシッド→アシッドでダイマ終了後にすべてを破壊する型が出てくるのですかな？ｗｗｗ技範囲が狭まるのは救いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 10 11 46 力ずくはダイマ時適用されませんし、前作と違って珠は競合が激しいアイテムなのでニドキングが流行ることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 10 29 01 ニドキングは論理以外には基本弱いポケモンですぞｗｗｗ 我らにとっては恐怖でも異教徒目線ではネタポケ扱いされがちなやつですし流行ることは無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 13 05 14 そういえば海外公式がシリーズ7のルールを発表しましたなｗｗｗ 案の定禁止ポケモンが復活し、準伝含む冠ポケが全て解禁とのことですなｗｗｗあと試合時間が15分に戻り、TOD狙いのパーティが増えるであろうことは頭に入れておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 13 53 20 んんｗｗｗ短い楽園でしたなｗｗｗそうとわかれば準伝を含めて対策を練る以外ありえないｗｗｗ次に一時隔離になるポケモンはわかりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 16 47 15 我は内定決まってませんがアーゴヨンのほうがニドキングより辛いと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ 悪巧みしてからのダイマ全抜き()とかしてきそうですし、エアスラも覚えられるので異教徒大好きダイジェットも打てますなｗｗｗｗ これを余裕で突破出来そうなヤケモンっているんですかな？ｗｗｗヤンギとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 17 39 46 ↑ヤードランで余裕ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 19 58 35 出禁措置を見るにぶっ壊れをぶっ壊れたらしめる要素には手を加える気がないようなので今から気が重いですなｗｗｗ ヤンドでボスバなんぞ余裕ｗｗｗとなるのはいいんですが当のランドロスがダイジェット引っ提げて環境トップ取るのが目に見えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 20 31 21 ランドロスが流行ればヤーマーガアの人気が出るかもしれませんなｗｗｗ ただダイナックルから入られると競り負けそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 04 03 44 顎はめざパが消えて受けやすくなりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 14 26 26 ランドロスはガラル環境のトップに軒並み刺さるので環境入りは間違いないでしょうなｗｗｗ ただし、受けが難しい訳ではなさそうですなｗｗｗ水ヤーラオスやヤドラン辺りが使いやすくなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 14 39 28 ↑アースと(空を飛ぶが没収されなければ)ジェットがあるのでそいつらでは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ ミトム山賀ヤャラあたりや浮いてる竜で普通になんとか出来はするでしょうがなｗｗｗヤンダーはめざパ失って遂行技がなくなるので暴風習得がデマなら微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 14 55 54 ランドはヤレベースでいけるんじゃないですかなｗｗｗ物理ドラゴンもいけますなｗｗｗ氷技の優先度が上がって技スペが厳しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 16 47 03 UBも戻ってくるならヤッカグヤもいけますかなｗｗｗヘビボンがDM無効なのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-03 18 36 46 我々は今すぐ化身ランドロスの議論をすべきですぞｗｗｗ 特製カプセルによってちからずくが解禁されるため圧倒的技範囲に圧倒的火力がついてきますぞｗｗｗ 無論耐久の十分ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-08 18 39 36 ランドロスは初めてですなｗｗｗ持ち物はやはり珠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19 02 18 正直ランドの繰り出し性能は威嚇あってのものでありそれでも明確な役割対象は多くないので耐久十分の根拠がよくわからないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19 35 46 正直霊獣の方が使いやすそうですぞｗｗｗ最高打点の火力も変わりませんしなｗｗｗ 化身の方は特殊アタッカー寄りですのでその辺で差別化になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19 37 09 耐性弱点が少ないポケモンは数値受けに向きますが(ヤメルゴン/異教徒含めばポリゴン2など)、化身ヤンドの耐久では流石に難しいですなｗｗｗ 数値受け…抜群を取られにくく等倍なら2耐え出来る…前者は合致しますが後者が可能なほどの数値はないと思いますぞｗｗｗ 耐性が少ないので耐性受けはしづらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 19 48 42 霊獣フォルムを差し置いて採用するメリットを探す必要がありますぞｗｗｗ フォルムチェンジするポケモンの定めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-08 21 58 03 たらればはありえませんが、暴風などを習得したなら差別化も容易いと思いますぞｗｗｗ 結局のところ環境によると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-09 17 08 09 まだ使えもしないのに議論もヘチマもないですぞｗｗｗ 十中八九使えるものと認識されていた連撃ラオスですら、環境に嫌われすぎて落第しましたからなｗｗｗ ヤラヤラやヤドランもそうですが、結局は環境次第なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-09 17 32 04 具体的な考察は配信待つ以外ありないのであくまで意識調査程度にお伺いしたのですが、仮に化身ランドロスが落第した場合チョッキヤケとして再考察するのはありえますかな？ｗｗｗ 火力についてはちからずく適用でヤドクイン程度にはありますなｗｗｗ また今後似たようなパターンが発生した場合の普遍化した考え方として、過去にヤケモン認定されていたポケが落第した場合チョッキヤケモンとして再考察するのは 1. ありえないｗｗｗ 2. (無条件で)アリエールｗｗｗ 3. 条件次第でアリエールｗｗｗ いずれのスタンスでお考えですかな？ｗｗｗ 3の条件とは、ヤケモン認定時代と比べて根本的に耐久不足となった、仕様変更や慢性的な環境変化で役割対象が消失したなどですなｗｗｗ 簡潔にいってしまえば、なんらかの要因で「純粋なヤケモンとして返り咲くことが(現状では)困難」だと判断できる場合ですなｗｗｗ (その他「こういう状況条件ではアリエールｗｗｗ」という考えがあったらご提示お願いしますぞｗｗｗ) 言うまでもないことですが、仮にヤケモン認定された場合は(チョッキヤケモンの定義が変更されない限り)ありえないｗｗｗ 持ち物なしでは根本的に火力が不足する場合は死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 09 23 14 持ち物なしニドクインは火力が貧弱すぎませんかなｗｗｗそれと同程度なら当然ありえないと思いますなｗｗｗ まぁ実装もされてないのに考える必要なんか微塵もないので無駄な議論だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 11 09 56 持ち物無し大地の力 火力指数32,116.5 CDチョッキ 特殊耐久指数32,670 この指数でチョッキは厳しいと思いますなｗｗｗ 数値受けには不足し、耐性受けも特殊相手では電気ぐらいにしか役割がなく、ロトムなど浮いている電気には遂行技がないですなｗｗｗ 火力も挙げられているヤドクインは広い技範囲込みものであり、ヤンドは一致技が一つしかなく、また飛行への打点に乏しいですなｗｗｗ 現状の机上での評価であり新規の習得技や環境に依っては可能性あるかもですがなｗｗｗ ↑持ち物なしではなく珠持ちと同じ、ということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 11 11 56 化身云々よりチョッキヤケモンの事を話したい感じですかな？ｗｗｗまぁDLCのページで話すことではないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-10 11 42 44 そういえば先日の最新PVにタマザラシが映っていたので一軍ヤケモンのヤドゼルガも復活するんですなｗｗｗ 帰ってくるカバや乗り込んでくるランドを珠吹雪で蹴散らす以外ありえないｗｗｗついでにエースバーンやラプラスの専用技を半減できますぞｗｗｗ強いですなｗｗｗぺやっｗｗｗ まじめな話をすると、クレセリアかなり辛そうじゃないですかな？ｗｗｗ B特化ならヤッチラゴンの鉢巻でんくち、D特化なら珠ヤザンのダイアークすら耐える耐久を持ち、ぴょんぴょんダンスにより全快して帰ってきたエースポケモンがダイマックスでこちらを全壊させてくる光景が目に浮かびますぞｗｗｗ 三日月の舞だけ没収されてたりしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 20 50 37 ヤラヤラのポルターガイストならHBクレセに超低乱1ですなｗｗｗ冷ビにでも繰り出せれば一貫性の高い高火力霊技を押しつけられますがピンポ気味ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 21 13 46 クレセリアはダイマックスとの相性が悪い上に恐らく環境に残るであろうミミドラに不利なのでそこまで流行る気はしませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 22 15 26 どうでもよいですが、ヤレセリアは眼鏡シャドボでも無振りドラパルトを一撃で落とせないんですなｗｗｗ 眼鏡ムンフォなら必然力の範囲内で確1に出来るので対面勝ちなら狙えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 07 15 28 ところで参考程度にお聞きしたいのですが次環境の必須ヤケなどはいそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 15 23 25 安心と信頼のヤャラ、威嚇とアインテでエスバミミッキュパッチ辺りをまとめて誤魔化せる霊獣ヤンドとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 16 08 31 エースバーンが落ち着かない限りはギャラが過労死必須でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 16 16 47 異教徒間でカイリューが流行った場合はヤンギの優先度も上がりそうですなｗｗｗ んんｗｗｗなんだかいつもの顔ぶれになってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 16 24 08 持ち物や技構成の調整は要りますが7世代版サンプル2(ヤャラヤットヤードヤンギヤティ姉ヤンド)が安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 16 30 49 エスパーには辛い環境のようですし、ヤティ姉の代わりにヤラミはどうですかなｗｗｗ地面抜群は痛いですかなｗｗｗまあ結局は実際に何が流行るか次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 19 47 17 新準伝が環境上位に入ってくる可能性も十分にありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 22 31 48 ヤードランが使える時にヤキタンザンを使う理由ってありますかな？ｗｗｗ ぱっと思いつくのはキョダイ技が優秀なのとキョダイカキュウを1/4にできることですがこれだけではイマイチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 15 33 13 強いて言えば物理と特殊の違いはありますが、当初から言われてたようにヤキタンザンはヤードラン解禁までの繋ぎとしてヤケモン化した部分が大きいですからなｗｗｗ 一応、攻撃側として優秀な一致岩技が扱えるのは強みですが、それでもAの不足感は否めませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 15 46 08 第7世代の強かった奴らに加えてエスバ、ドラパ、あとラプラスなんかが増えそうな気はしますなｗｗｗ 七世代版2だとラプラスカイリューなどバンギが過労死しそうなのでその辺の改修をしたのがサンプルヤーティになりそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 19 06 20 ヤードラン復活ならヤキタンザンは普通に落第でいいと思いますぞｗｗｗ繋ぎであることは承知の上で使ってましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 19 16 14 姐は両一致無効のロンゲも出てお役御免感凄いですなｗｗｗ タイプだけ見るとメガチルタイプが欲しくてたまりませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 19 34 16 ヤキタンザンは最終的にリザには熱砂が配られ、キッスはいなくなるというかわいそうな環境になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 20 02 52 ダイマックスアドベンチャーでボイチャが可能になるかもという情報があるらしいですなｗｗｗ対戦にあまり関係はないですが少し気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 13 00 30 んんｗｗｗ口の汚い異教徒が騒ぎ立てて使い物にならなくなる予感がしますぞｗｗｗ論者は紳士なのでそのようなことはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 13 39 22 ファクトリー形式のマルチレイドという時点で荒れる要素しかなかったのですがマジなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 18 14 01 ボイチャで不意にロジカル語法が飛んできたらちょっと笑ってしまうかもしれませんなｗｗｗ最高にインテリジェンスな語法なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 19 54 44 レンタルポケモン()でダイマゼルネアスとかどうやって攻略するんですかな？ｗｗｗ ジオコン()されたらマルチでも負ける未来しか見えませんぞｗｗｗ -- (ヤョーゲンズ・ヤルイゼン) 2020-10-16 20 06 54 スイッチオンラインのアプリを利用したボイスチャットのことではありませんかなｗｗｗ あれはフレンドとしか出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-16 20 49 24 それなら安心ですなｗｗｗ毎回キッズ対策にミュートにするのもめんどくさかったでしょうし助かりますぞｗｗｗ野良ロジカルもちょっと期待しましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-17 04 27 39 Switch本体にボイスチャットの機能自体なかった気がしますなｗｗｗまあロジカルなボイチャはちょっと面白そうですが基本その手のヤツはミュートがデフォな方も多いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-17 07 52 48 ダイマックスアドベンチャーのレイドはバリア無しで伝説は確定捕獲らしいですぞｗｗｗ 当然ですが同じ伝説は捕まえられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 08 36 32 んんｗｗｗヤティアス量産してヤーレムの夢が崩れましたぞｗｗｗ 小耳に挟んだ真偽不明の情報ではバージョンごとに出る伝説が違うと聞きますし、そろそろ剣の方も買い時ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 09 00 56 ↑ ↑2 おそらくウーラオスと同じ方法で量産できるのではないですかな？ｗｗｗ もしそうならバージョン違いはGTSで等価交換するのもありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 10 32 10 ウーラオスは序盤から入手できますが伝説レイドはどうなのですかなｗｗｗ 周回はめんどくさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 12 16 50 マルチでは恐らくホストしか捕獲できないのでしょうなｗｗｗ別途魅力的な報酬が無ければフレンドはともかく野良なんてまず集まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 12 34 58 報酬によってはウルトラワープライド以上のゴミシステムになりそうですなｗｗｗ フェスサークルやらバトルエージェントやらこの手のミニゲームはクソばかりなので不安しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 12 55 08 過去作買ってきて連れてきた方が楽なんて状況になるのは嫌ですぞｗｗｗいろんな意味で波乱の予感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 14 15 30 ヤベルタル神が解禁されたら早速カジュアルであばれる()以外ありえないｗｗｗ ですが試運転が目的なので伝説とは当たりたくないという方に切断()されないかが心配ですなｗｗｗ 実際、準伝をカジュアルで試してみたい方も多いでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-19 22 37 20 誤情報かもしれませんが載せておきますぞｗｗｗ ウーラオスの塔と同じように、馬を選ぶことができる ・ウルトラビーストはゲーム後に捕獲可能 ・ダイマックスアドベンチャーに参加すると、伝説がアンロックされる ・本編は約4時間 -- (名無しさん) 2020-10-21 09 35 36 https //i.imgur.com/RTuTrpi.jpg 肝心の画像忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-21 09 36 04 ↑2 UB解禁となるとツルギが対策困難入りですかな？ｗｗｗ エスバに極端に弱いため流行らない可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 08 06 10 威嚇撒いてからヤッチでどうにかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 08 48 17 流行らないものの重い枠ですかなｗｗｗしかしZか消滅してるので持ち物がほぼ襷かスカーフ固定になり、襷採用率が上がりそうで逆にキツい説が我の中で出てきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 08 53 42 ダイマによる耐久上昇のおかげでカグヤが安定した対策になるんじゃないですかなｗｗｗランドや物理カイリューとも殴り合えますがめざ氷失っているのが気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 09 05 52 伝説捕獲1体だけですが個体値の仕様はどうなるんでしょうな？ｗｗｗ6V固定とか言われたらツンデゴミになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 15 50 56 いよいよ明日配信ですなｗｗｗ良い噂も悪い噂もありますが、楽しみなことには変わりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 16 36 02 ヤンデは固定シンボルが出ないならUMで厳選する方が多分楽ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 17 03 28 全くもって論外な発想ではありますがS個体値がVであったとしても加工補正かけると実数値を29にまで抑えることができるので妥協も選択肢に入ってしまう気がしますなｗｗｗダイマックスアドベンチャーでの厳選はかなり厳しそうですしなｗｗｗその代わりヤーティと公言はできなくなってしまうのでこっそり楽しむ必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 17 14 01 我は前世代は対戦してなかったのでわからないのですが今作ヤンデって刺さりそうなんですかな？ｗｗｗカタログスペック的には問題なさそうではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 17 34 13 ミミッキュがいる以上刺さらないことはないでしょうが、ドランとの役割被りが気になるところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 18 09 34 顎等に役割を持つためにチョッキヤケモンと化したと記憶していますが、今作はめざパないですし鉢巻超火力もアリエール…んですかな？ｗｗｗ 他の役割対象との兼ね合いとかもあるのでわかりませんがなｗｗｗ顎が熱砂の大地おぼえたら知らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 18 17 33 熱砂覚えたらヤードランでも受かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 18 49 23 顎が熱砂貰えるとかどう考えてもありえないと思いますぞｗｗｗ そもそもあの技は炎地を中心に配られてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 19 01 15 通常ツンデはテテフが怪しい鋼という時点で超大幅減点でしたが今世代ではどうなるは不明ですなｗｗｗ テテフにワイドフォースが与えられなければサイキネが必然力範囲内で3耐えになるためポリ2への役割が持てる鉢巻の方が良いということになるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 19 03 31 そもそもめざ炎消えたので気合玉個体が増える気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 19 13 48 テテフがめざ炎が消えた代わりにマジカルフレイムを貰うなんてあくむ()がないことを祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 20 12 20 ダイナックルの仕様的に気合玉もそこまで増えない気もしますかなｗｗｗｗそもそも抜群で入らない鋼タイプも多いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-22 20 29 58 いよいよ配信日ですなｗｗｗｗいつ配信されるのかは分かりませんが期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 00 02 33 論理にとって吉と出るか凶と出るかわかりませんが楽しみなことに変わりはありませんなｗｗｗ我の目下の懸念点はエスバが解禁されることなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 06 30 43 我はシリーズ6は相性が悪く今世代最悪の成績でしたので来月は今よりはマシだと思いたいですぞｗｗｗ クレセドランカグヤ辺りの登場でまた受けルが蔓延り始めると対戦時間伸びそうなのが困り物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 06 45 45 受けルはヤーラで簡単に破壊できるので流行ってくれると我的にはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 08 26 46 DLCきたみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 10 47 28 山田内定ですなｗｗｗ600属のなかで山田だけ露骨にPVにでなかったのでヒヤヒヤしましたぞｗｗｗしかもダブルウイングも覚えますぞｗｗｗ約一年待ったかいがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 11 33 29 論理的にありえる飛行技は助かりますなｗｗｗ そらをとぶ（）だけだったら割と地獄でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 11 59 09 んんｗｗｗダイマックスアドベンチャーは中断を繰り返すとペナルティ課せられるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 12 19 42 山田は暴風も覚えますなｗｗｗスカイスキン没収されてしまいましたが、それに見合う飛行技があって何よりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 12 43 17 ↑Wウィングで物理ベースのマンダ再考察の余地あるかと思いましたが、暴風取得が本当なら不要ですかな？ｗｗｗ 竜星群/暴風/文字/ドロポンで範囲がヤバコイルｗｗｗ両刀で地震やエッジもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 12 51 30 ↑一応ダイジェット化した時はウイングの方が若干火力が出るっぽいですかな？ｗｗｗ好みで選べるくらいの使い勝手はありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 00 31 一応ウイング/ダイブ/地震/エッジで物理型もアリエールんじゃないですかなｗｗｗ まぁツルギのことを考えれば文字は手放せないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 04 11 新ポケのレイスボスとブリザボスは現在出回っている情報通りなら良い種族値をしていますなｗｗｗ ブリザボスは氷単タイプですが考察する価値がありそうですぞｗｗｗ レイスボスは技範囲狭すぎて考察余地が無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 18 47 馬2頭の名前はブリザボス、レイスボスで確定な感じですかなｗｗｗ氷にしろゴーストにしろ単だと必然的に数値受け必須となりますが、我の見た情報では耐久種族値が100-130-110となっていますなｗｗｗこれで数値受けできるものなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 21 55 テテフはワイドフォース覚えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 28 28 レジエレキ見た目が好みなので期待してましたが完全にボジエレキですなｗｗｗS200とかありえないｗｗｗ素直()に異教徒型で愛でますぞｗｗｗ ドラゴはボクジキングの香りがしますが特性の補正次第でワンチャンありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 31 21 んんｗｗｗゴーストを選んでしまいましたなｗｗｗアリエーヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 31 54 ブリザポスの耐久指数はH252（4振り省略）の場合Bが31050、Dが26910で、ヤレベースが41410、ヤジアイスが41140なのと比べるとだいぶ劣りますが、Aの高さがあるので使い勝手次第になりそうですなｗｗｗただ耐性が無いので結局ありえないｗｗｗになっても文句は言えない所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 40 50 チョッキ込みでヤジアイスとほぼ同じ特殊耐久になるんですなｗｗｗ 技がわからないのでなんとも言えませんが、種族値的に火力アイテム持ちヤジアイス並みの火力は出そうなので使える可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 46 11 チョッキダルマが落第したのを忘れてはいけませんぞｗｗｗ単氷でしかもチョッキ持たせるならあれ以上の数字と使い勝手を要求されるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 50 57 氷馬がありえるとするなら、論者でもS0厳選をする必要があるんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-10-23 13 55 49 テテフワイドフォース覚えないのは朗報ですがチョッキヤケとしての道は完全に途絶えましたなｗｗｗゴミ確定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 57 25 ダルマはチョッキ込みで3万弱程度の耐久指数とそもそもの耐久が足りてなかったので別物だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 13 59 17 ↑3 ボットレイのジャイロをゴミにすることで役割が持てるようになるのだとしたら必要になるかもしれませんなｗｗｗ たぶん無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 14 00 51 ここでする質問じゃない気もするんですが、いいですかな？ｗｗｗヤリジオンがどこにいるか皆目検討もつきませんぞｗｗｗ誰かすでにヤリジオンを捕まえたという方がいたら教えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 14 16 26 氷点雪原から巨人の寝床に入り、廃屋のある上段の段差に沿うようにしていにしえの墓地のある下段に向かえば道中に居ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 14 29 03 ヤャイヤーが熱砂を習得しましたなｗｗｗヒードランに役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 14 51 23 逆にヤードランを使う時は相手の熱砂に注意しなければならないということですなｗｗｗ 特にリザードンが取得したのは手痛いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 15 02 35 過去のヤケモンが新たに習得した論理的な技を技レコード、思い出し、教え技から一通り調べてみたので報告ですなｗｗｗ ダブルウイング…マッシブーン、カイリュー、ボーマンダ ねっさのだいち…ファイヤー 10万まんばりき…ブルル インファイト…ブルル、マッシブーン DDラリアット…ブルル、マッシブーン エアスラッシュ、マジカルフレイム、はどうだん…ラティ姉妹 ハイドロポンプ…カイリュー ぼうふう…ボーマンダ、サンダー メガホーン…テッカグヤ ヒートスタンプ…ツンデツンデ 以上ですなｗｗｗ新ポケは未調査ですなｗｗｗ抜けがあったら補足お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 15 33 09 ↑2異教徒の場合はファイヤーにソラビを持たせる事も考えられますし、その点でも注意が必要になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 15 44 46 ↑2報告やつですなｗｗｗ素晴らしいスピードですぞｗｗｗ 姉妹はロジカルフレイムが配られることで、範囲がさらに広がりそうですなｗｗｗ 山田やヤンダーの暴風取得も大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 16 13 04 ブルルの技範囲が大きく改善されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 16 24 57 ポケ徹の図鑑も更新され、新ポケモンの種族値・特性・技が確認できるようになりましたなｗｗｗ あまり注目されてなかったガラルヤドキングが良い種族値してますなｗｗｗ さらに夢特性は再生力のままで技も原種譲りの超範囲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 16 36 04 ラグラージがクイックターンを覚えるみたいですなｗｗｗようやくヤケモンにも使い手が出てきたと思いきやアクアテールを没収されてるらしいですなｗｗｗ我としては期待していた一体だけに反応に困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 16 44 29 ブルルコケコは結局じゃれ無いんですかなｗｗｗ 10万馬力マリルリのように調整されましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 16 57 55 ↑2 まあ、アクアブレイクがあるならなんとかなりますかなｗｗｗ謎調整ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 17 54 03 UB解禁とかありえないｗｗｗｗカミツルギフェローチェあたり受かる気がしませんぞｗｗｗ しかしダイマックス環境ですと火力ヤケモンとしてヤミツルギ（）がありえる可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 17 58 30 レジも鳥も微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 00 00 レジドラゴの耐久指数はH12BorD244で27977ですぞｗｗｗ参考にどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 03 55 ヤラルヤドキングが既にランクマで使用可能になってるんですなｗｗｗ 夢特性もしっかり再生力な上種族値も優秀なので論理的にも光るところがありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 21 25 ドラゴは物理のメインウェポンの火力不足かつ、特殊のサブウェポンが皆無なのが辛すぎますぞｗｗｗ 流星ぶっぱ要員の未来しか見えないのでヤラミを抑えて採用する理由がなければありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 23 20 鳥もレジも技範囲が狭いのが残念ですなｗｗｗ 期待していただけに落胆も大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 26 29 カグヤはヤケモンとしてかなり便利だった記憶があるんですが、冠環境ではどうなるか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 29 22 ガンダーは技範囲は一致だけでも広くて威嚇やボングシールドが怖くない格闘なのですが役割対象は謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 36 49 地味にバシャーモの膝が没収されてるんですなｗｗｗ 異教徒はどうせインファイト一択でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 48 14 論理には関係ないでしょうがデンジュモクがZ催眠とめざ氷と蛍火取り上げられたのでほぼゴミになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 18 52 28 からぶり保険催眠がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 19 05 21 貴殿らに伺いたいのですが、型の違いにより複数入手が必須の準伝ヤケとかいますかな？ｗｗｗ 我は論理初心者なので、よろしければ教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 19 48 47 今は努力値の振り直し、性格の矯正が簡単にできるので必須というものは存在しないと思いますぞｗｗｗ ただ振り直しに手間をかけるのが嫌だというのであれば、ヤリジオン、ヤッカグヤ辺りは特殊型と物理型の二体用意しておくと面倒が無くなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 20 42 29 今作の準伝説が控えめな調整なのは7世代のカプUBが戦闘マシーンすぎた反省なんですかなｗｗｗ それにしてもやりすぎだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 21 24 16 というか直近のウーラオスがどう考えてもおかしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-23 21 41 40 有用な技が増えましたがブルルのウッホはまだあり得るんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-10-23 23 36 27 ↑ありえないｗｗｗと言いたいところですが、タイプ強化アイテムの場合は等倍ウッホ＞抜群DDラリアットであり、10万馬力もエッジ馬鹿力も確定技と範囲被り気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 00 45 42 カジュアルで回してるんですが、ビルドガンダーがめちゃくちゃきつかったですぞｗｗｗ一致技でとれる等倍範囲の広さとまぁまぁのS()、そしてなによりもいかくがささらないのがダルいですなｗｗｗあとだしから処理できるのはカグヤか山賀くらいなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 01 31 49 ↑山賀はらいめいげりのB↓を受けて負けん気が発動するようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 02 20 26 計算したところ無補正252ガンダーの雷鳴蹴りは山賀に1発で35%、2段階上昇で70%入るので、交代際に蹴られるとそのまま突破されますなｗｗｗ ビルド型はいけるかもしれませんが基本形が受けられないとなると対策は厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 02 38 09 ブルルのかくとう技+岩技は10万馬力習得により確定ではなくなった（特に格闘）と思うので一度格下げしておきましたぞｗｗｗ 10まん馬力があると岩格闘のどちらかが欠けることもあると思われますなｗｗｗ ウッドホーンの問題はどうなんでしょうなｗｗｗアレは過労死防止のサブウェポンなのに他のヤケの最大火力を鼻で笑える火力があったからこそ認められていたところがあった技ですしなｗｗｗ 今作はタネマもありますし正直認めたくなさがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 04 06 06 草技と岩技の相性補完は抜群なのでエッジは確定でもよさげですなｗｗｗ炎以外にも飛行や虫にも通りますしなｗｗｗ複合タイプの都合上等倍になることも多いですがなｗｗｗ ウッドホーンはまだ草物理技の中ではトップクラスの火力ですしなんともなところですなｗｗｗ10万馬力がどこまで使用されるかにもよりますかなｗｗｗ 10万馬力は意外と他のウエポンと範囲が被りますし、ブルルに対して出てきやすい飛行に対して更に穴を見せることにもなりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 04 13 15 ヤティ妹も姉と同様波動弾使えますが、バンギラスへの確定数がほぼ変わらないので採用理由としては微妙なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-10-24 04 16 06 ↑単純に把握漏れですなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗただ波乗りと微妙に目的が被るのがうーんといったところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 04 18 17 そう思いますよなｗｗｗドランには波乗り、ナットにはマジフレの方が入るんですよなｗｗｗ バンギに大きく負担かけられるのは利点ではあるのですが、確実に倒すにはもう少し火力が欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 04 36 20 ガラル3鳥はタイプと種族値は良さげなのに技がなさすぎますなｗｗｗ 一貫性が優秀なので一致技2つだけでも強いっちゃ強いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 06 29 55 ひょっとしてダイマックスアドベンチャー4v確定なんですかな？ｗｗｗUM持っていなかったのでヤンデの厳選しようと思いましたがかなり辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 10 42 36 ガラルサンダーはまだサブがマシなほうですかなｗｗｗとんぼとブレイズキックがあるだけ助かりますぞｗｗｗｗ 一致技で大体補えるのも大きいですなｗｗｗｗ むしろ個別ページでも言われているように、耐性面で誰に役割を持つのかが問題ですぞｗｗｗここがクリアできるかどうかでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 10 44 03 レヒレの個別ページに「味方の使う竜技を弱体化させないためテレパシーを採用する価値があるのではないか」みたいなことが書かれていますが、皆さんの意見としてはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 12 34 ブルルのウッドホーンは襷ウーラオス対策として重要になる気がしますなｗｗｗ というかウーラオスに有利取ってくれないとゴリランダー比較で鋼弱点が邪魔になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 16 12 ↑2 言ってることは間違ってないのですが、レヒレの強みはミストフィールドで対策困難な複合竜を受けやすくする点にもあると思いますぞｗｗｗ これを切ってまで激戦区の水枠にレヒレを採用する意義はあるのか？という点が考察するうえで重要かと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 25 02 ↑2ラオスは今の時点でもどくづき持ちがそこそこいますしブルルはキツく思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 27 17 ↑4 レヒレは耐性的に他のフィールド貼る可能性のあるポケモンに役割持てないので、 「役割論理の原則上は」ミストメイカーは竜半減しか効果のない特性ですなｗｗｗ 素でもレヒレが竜に役割持てる以上、味方の竜半減のデメリットが上回る可能性はありますなｗｗｗ 異教徒戦術を考慮するヤロテスタント的にはミストメイカー推奨ですが、 こじらせたヤトリック用に表記だけは残しとくことは賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 30 37 しかしダイマして妖精技使用するとどっちにしろフィールドを撒いてしまうので正直微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 12 47 32 第7世代は極端なフェアリー環境でありヤーティにおける竜技の重要度が低下していたのでミストフィールドが問題視されることはあまりありませんでしたが今作はどうなのでしょうかなｗｗｗ 上にある通りミストメイカーでないレヒレに強い採用理由があるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 13 03 05 氷の馬は数値だけは優秀ですなｗｗｗ誰にも繰り出せないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 13 13 40 ダイマックスアドベンチャーでマルチ参加した場合伝説ポケはゲットできるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 13 28 06 ガラル三鳥シンクロ入るみたいですなｗｗｗ サンダー厳選してますが今のところ10割いじっぱりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 13 48 20 白馬上の姿についてクレベースのページにあるような実質種族値というもので計算して見たのですが、多少数値は心もとなくなるものの悪くはないという感想になりましたなｗｗｗただそもそもバドレックス関連はランクで使えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 13 56 44 偶発対面でゴリラやイエッサンや他のカプと対面した際にSに振ってないブルル以外は大抵フィールドを書き換えて弱体化できるというのもミストフィールドの利点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 14 14 08 ↑2分離していれば準伝扱いと見ましたが、次のルールが発表されてみないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 14 54 01 確かカンムリ図鑑No1～209までとどこかで見た気がしたので209の馬は準伝扱いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 15 45 21 念の為馬も育てるつもりなんですが役割論理的に最遅を粘る必要はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 16 32 42 自発ジャイロ使いではないのでトリックルーム()敵ジャイロ対策よりは速い越したことはないんじゃないですかなｗｗｗボットを受けられるなら変わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 16 44 57 一応ある程度Sが遅ければナットの最遅鉢巻ジャイロを確3にできるっぽいですかなｗｗｗ有用性は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 17 02 44 馬は物理はクレベース特殊はレジアイスに負けているので火力の差がどれだけ役に立つかというところでしょうかなｗｗｗｗ ヤジアイスはめざ炎ないし厳しそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 17 15 59 ↑8 禁止級かどうかはヨロイ島で縛り組み手を使うと確認できますなｗｗｗ ちなみに馬は準伝扱いみたいですぞｗｗｗ 数値だけ見ると優秀に見えますが、耐性微妙で数値で受かる相手もいない、チョッキを持ったら火力不足なので役割持てないとしかロジックできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 17 27 51 ↑2めざ炎そんなに必要ですかな？ｗｗｗナットには気合玉と威力変わりませんし、完全にハッサムピンポになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 18 21 57 ヤジアイスはサンダーとボルトがどこまで湧くかで勝手が変わりそうですなｗｗｗ サンダーは暴風の存在で受けにくく、ボルトはめざパ消失によって悪波持ちが出ると考えるとヤティでは受けにくそうですからなｗｗｗ 野菜は相変わらず強いでしょうし、サンダーはそこまで心配しなくてもいいんですかな？ｗｗｗボルトは草結びそうなので厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 18 51 49 ヤティは役割対象が謎なので姉妹揃って落第の可能性もありそうですなｗｗｗｗ ボブランド物理マンダカイリュー対策にヤレベースは有用だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 03 32 ヤジアイスは氷かつ特殊高耐久ということでラプラスを任せたいですが弱保を踏まず時間を稼ぐ手段に乏しいのが気がかりですなｗｗｗ 寝言ダイウォールが一番マシなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 14 59 ボイリューボンダは雨パ仕様とかだと特殊も多そうな気がするのは懸念ですなｗｗｗボブは上記とボラパに抑えられて空気そうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 18 09 氷弱点が増えたおかげでヤキノオーがもう一度復権するかと思いましたがダメそうですなｗｗｗあらゆるところからダイジェットが飛んできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 35 55 ブリザポス厳選について少し計算してみましたぞｗｗｗ違っていたら謝罪以外ありえないｗｗｗ TwitterではこぞってS0厳選をしている方が多いですが、我々はトリルするわけでもないのでSを下げる理由があるとすればナットレイの鉢巻ジャイロを確3に抑えるためですなｗｗｗ H252ブリザポスの実数値は207－150で、鉢巻ジャイロが確3になるのはS実数値40以下ですなｗｗｗこれに該当する個体値は勇敢なら21、意地っ張り(S下げる時点で意味あるのか知りませんが)なら11以下ですぞｗｗｗ 加えて端数をBに振ったH252B4の207－151ならばS実数値41(勇敢で23、意地っ張りで13)でも確3にできるようですなｗｗｗこちらは最遅40族や無振り20族と同速ゲーにならずに済みますので狙うならこちらですかなｗｗｗ Sを50から40、1まで下げた際のデメリットとして特に響きそうなのはマシェードやモロバレルに同速ゲーを挑めない点、最遅カバや無振りギガイアス、アローラガラガラ、ローブシンに上から殴られるようになる点でしょうかなｗｗｗ この辺の相手に行動を許すこととナットレイのジャイロを食らうこととどちらがマシかは各自でロジックする以外ありえないｗｗｗ そもそもヤリザポス足りえるかまだ分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 45 20 ↑追記ですなｗｗｗ 意地っ張り無振りで受ける鉢巻ジャイロは98％の超高乱2ですなｗｗｗ そもそもこいつでナットレイに役割を持つこともまず無いでしょうが、実質確2と確3の差はなかなかでかそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 50 09 ヤジアイス今世代でもフリドラ使えないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 19 53 15 ↑ぺゃっｗｗｗかみなりで我慢する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 20 10 07 ガンダーを受けることを考えるとB振り原種ヤンダーもありなんですかなｗｗｗBに振り切れば珠雷鳴蹴り→珠ブレバも耐えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 20 36 21 ダメ計しましたが、H12B244原種ヤンダーが意地っ張りガンダーの珠雷鳴蹴り→ブレバが0.8%の低乱2、珠ダイジェットが10.5%の低乱2みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 20 49 36 特殊耐久の低さが不安とは言え、サンダーもボルトロスもヤッチラゴンで対処できそうではありますなｗｗｗｗ もっとも、従来シーズンに比べて苦手な相手が増えているのが懸念点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 08 15 マンダやカイリュー、ミミッキュ、ギャラドスに役割を持てるポケモンとしてレジロックの候補入りはありえませんかなｗｗｗ ヤ・ロジックがありえるかもしれないという意味の分からない状況になっていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 問題点があるとしたらあそこは諸事情によりページそのものが凍結されている点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 28 25 ↑ヤジロックをヤケモン入りさせるならヤサイドンやヤンギラスを蹴ってまで使う利点が必要だと思うのですが、確定数の変化等何か具体的な優位点はありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 34 38 ↑クリアボディなので竜どものダイドラグーンでAを下げられない点が明確な優位点となりますなｗｗｗ Aを下げられてこちらからの確定数がずらされますからなｗｗｗ 少なくとも最近更新されたボチゴラスイッチを考察するよりは有意義だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 37 55 単タイプ故の弱点の少なさ(とは言っても岩単なので多いですがなｗｗｗ)もあって耐久面なら其奴らにも劣らないやも知れませんが、やはりヤジアイス同様攻撃面に不安が残りますぞｗｗｗ岩の通りがいいとは言え一致技が１つでA100では些か心許ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 43 50 ガチゴラスが候補にいたことになってますがコイツ候補外と言う完璧なボケモンじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 21 53 22 ↑我の記憶ではいしあたま解禁でいったん候補に挙がったもののかなり短い期間で落とされたはずでしたが、記憶違いでしたかなｗｗｗｗ間違っていたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 22 00 47 レジロックで思い出してヤンデヤンデのボディプレスと馬鹿力について考えてみましたなｗｗｗｗｗ 1.ナットへの遂行力について H252ナットに対してどちらも確2ですなｗｗｗｗｗ プレスでも最低限の火力はあるように思えますぞｗｗｗｗｗ 2.対威嚇性能について HBにアホほど厚く振ったズキンやビアル、ガエンおよびムーランドに対して馬鹿力が低乱2～確3のところ、プレスで確2～超高乱2ですなｗｗｗｗｗ 当然、ガエンにはエッジの方が入りますがなｗｗｗｗｗ また、捨て台詞対策やダイスチル後に居座る場合などはプレスの方が高火力ですなｗｗｗｗｗ 限定的な状況ではありますが、選択技としてどうですかな？ｗｗｗｗｗ 急いで調べたので間違っていたら申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 22 03 03 ガチゴラスはチョッキ持ってどうのこうのみたいな話があったような気がしますが、結局のところこいつも野菜の壁に阻まれてあえなく撃沈だったのではなかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 22 09 01 ↑3補足しますと、その記憶に加えて、ヤケモンの歴史 1より第7回ヤケモン昇・降格アンケートの結果の欄に候補未満への落第者としてガチゴラスが記されていること、ガチゴラスの個別ページにヤケモン用テンプレートが折り畳みで存在していたこと、ガチゴラス実装確定に合わせて本ページの冠の雪原で追加される新ポケモンの欄にガチゴラスを記載したが修正されなかったこと、この3点から元ヤケモン候補であると判断しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 22 10 05 区分け的にはロズレイドとかハガネールとかあの辺と同じような立ち位置ですかなｗｗｗ ロズレは見事ヤズレになりましたがボチゴラスはどう考えてもゴミなのであらかじめ議論対象外にしておいた方が良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 23 33 10 ボチゴラスはボルーグみたいな扱いされそうですなｗｗｗｗ ヤサイドンやヤンギラスを蹴ってまで採用するメリットが殆どないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 23 39 08 ボクジキングもですかなｗｗｗ ヤレベースのように独自の性能がうまく噛み合わないと下剋上ルートにはいけないでしょうなｗｗｗ まあそのヤズレやヤレベ、ヤリュ辺りも今回の急激なインフレについていけるか怪しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-24 23 45 51 墓地ゴもボクジも過去にヤケモンになったことはないので環境に良く刺さらない限りは議論対象にならないんじゃないですかなｗｗｗ 過去の考察をページ分けする必要も今の所ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 00 06 22 禁伝なのであまり関係ないですが、ヤックウザが暴風をレベル72で習得するようになりましたなｗｗｗ 項目では控えめ以外の性格から選択になっていますが、満を持して4つの性格から選べるようになりましたかなｗｗｗ んんｗｗｗメガシンカ返せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 01 24 33 ボクジキングは本当なんとかならないんですかなｗｗｗ論者だけでなく異教徒からも劣化サザン認定貰ってて気の毒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 01 27 03 カグヤはめざパを失いましたがダイママンダへの遂行を考えると特殊も悪くないんですかなｗｗｗ 通常時火力はかなり厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 06 30 03 メガ失ったヤックウザってどうなんでしょうな？ｗｗｗ少なくともヤラードンはゲンシ失ったので落第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 07 23 06 対戦始めたの今世代からなので伺いたいのですが、ヤンドロスを採用するとヤャラや野菜は抜けるのですかな？ｗｗその場合ミミッキュエースバーンを何で見たらいいか頭を悩ませていますぞｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 07 42 28 現環境と旧環境が違うので何ともですが、弱点が被らないためヤャラとヤンドの両採用もありえると思いますぞｗｗｗ ヤンド自体おそらくミミッキュエースバーンに対面有利気味な駒なので、他に微有利なヤケを入れておけばある程度の対策にはなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 08 29 50 ヤンドは陽気珠ボスバのジェットにも後出し効きますなｗｗｗその後カキュウでもジェットでも帯ダイロックで珠砂ダメ込確1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 08 49 25 ヤードランがボディプレスを習得したみたいですが、HDポリ2やハピラキカビへの打点になりませんかな？ｗｗｗ 珠や帯なら相手の振り方次第では特殊技→ボディプ→ボディプで狩れますぞｗｗｗ 最も再生連打されると珠の場合はこちらが削れていくうえ電磁波でS関係が逆転するのでややピンポ気味ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 09 35 30 ↑一致技とだいちのちからは優先度が高いですが、めざパのない今4枠目に入れるのも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 09 43 42 ↑3-4 回答感謝する以外あり得ないｗｗｗヤャラと同時採用してエスバは見れそうですなｗｗｗミミッキュはヤードランやヤットヤレベ辺りを添えますかなｗｗｗこれまで頑張ってくれた野菜には休んでもらうとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 10 34 55 ダイマックスアドベンチャーにはリセットペナルティがあるそうですなｗｗｗこれではS0ヤンデの厳選が出来ませんなｗｗｗ大人しくUMに帰りますぞｗｗｗ そもそも今作でヤンデヤンデはありえるんですかな？ｗｗｗヒートスタンプやボディプレなんかを習得したらしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 10 41 05 少なくともチョッキヤンデヤンデは強いんじゃないですかなｗｗｗ持ち物の競争率を下げますし、ドラパにも強めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 10 51 14 ヤンデのヒートスタンプは鋼虫や鈍足草に対する打点になりますかなｗｗｗ ボディプは威嚇を受けた場合は馬鹿力を上回りますが威嚇持ちにはジャイロかエッジが通るため微妙そうですなｗｗｗ ジャイロが通るなら思考停止で押し続けるヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 10 54 18 ヤンデはダイマとの相性もいいですなｗｗｗダイバーン(ヒートスタンプ)以外の全ての技が耐久・火力上昇につながりますし、ビーストブーストもありますなｗｗｗ 相手に格闘・地面が残ってなければそのまま押し勝ってしまう局面も多そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 10 59 34 過去のヤケモン達は、次の環境にどれだけ役割対象がいるかがわからないのが怖いですなｗｗｗ次環境で使うヤーティがさっぱり決まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 11 47 41 姉妹特に姉はヤーティの象徴とも言える存在なので贔屓してきましたが、今回ばかりは辛い気がしますなｗｗｗ 単体としての性能は衰えていないかむしろ微強化も入ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 11 51 07 ラティ姉妹はカプ類の増加とテテフのついでにエスパーが対策されることを考えると少しつらそうですなｗｗｗ広がった範囲と受けられるタイプを活かせればいいんですが、どうなるか楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 12 10 19 ラティはもう無理ですなｗｗｗ電気に役割をほぼ持てなくなったので役割対象がいませんなｗｗｗ 落第以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 13 27 11 ヤンド、ドラン、ヤンデ、カグヤあたりは冠環境でも強そうですが、他の書かれている準伝で冠環境で使えそうなのいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 13 32 30 ナットで止まるのが懸念点ですが、レヒレもめちゃくちゃ強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 13 41 43 本作のヤティは良くても二軍か二軍候補が限界でしょうなｗｗｗ 役割対象が迷子状態ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 14 01 49 マッシブーンが馬力を習得したのでヤッシブルルドランにシナジーを感じていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 14 30 37 ヤッシブーンは役割対象は一定数いそうですが、ダイジェット環境で活躍できるかは気がかりですなｗｗｗｗ 2軍には残れそうではありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 15 04 40 有利気味であったギャラランドに役割を持てなくなったのは痛いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 15 22 27 ヤティは前作まで苦手だったポケモンの多くが弱体化 メガシンカ剥奪、そして新規習得技のお陰で明確に不利な相手は減ったと思うのですが、同時に役割も持ちにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 15 49 33 ウツロイドはねっさのだいちを考えると厳しいですかな？ｗｗｗ カプ系が増えたら竜ヤケ全般が使いづらくなりそうですが、生き残る竜ヤケはどのへんでしょうなｗｗｗヤッチラやヤラミあたりは相変わらず使えそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 16 17 39 準伝ならヤンダー、ヤァイヤー辺りはどうなんでしょうかなｗｗｗ 正直環境がどうなるか読めなさ過ぎて何が使えそうか皆目見当もつきませんぞｗｗｗ 竜ヤケはクレセリア等が増えるのならヤザンは使えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 16 31 30 クレセリアは舞はほぼ採用するとして他の技は何になるんでしょうなｗｗｗ 毒々などを取り上げられたので半AT型になる気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 17 40 40 カジュアルである程度回してみた感想ですが相変わらずマリルリアシレの水妖組が多くそこにレヒレも加わったのでヤズレの出番はそれなりでしたなｗｗｗ 周りのインフレは気になりますがカバやミトム等が増えればまだヤケモンとして活躍できると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 17 43 55 流行る電気が読みにくいですが、ボルトやサンダーが流行ればヤツロイドは有用ですかなｗｗｗ あとは既に上がっていますが暴風を習得したヤンダーは強そうですぞｗｗｗガンダーは勿論カミツルギやレヒレカグヤにも有効ですなｗｗｗ ただ考察すればするほどボイリューが厳しいという結論になりますなｗｗｗヤンギも野菜も厳しいですしグロスは対面前提、ヤンデは地震を持たれたら負け、ヤレベも炎技があると厳しいですなｗｗｗ 考察した限り唯一マトモに対抗できるのがヤ・ロジックという状況で「は？」と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 18 49 11 特性パッチの登場とVC産が使用可能になったことから原種ファイヤー・サンダーの特性を炎の体・静電気のみにしてもいいとおもいますがいかがでしょうかなｗｗｗ 発動は必然力の範囲外かつ特性パッチの入手がきついとはいえ現状プレッシャーを残す理由ももないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 19 06 37 ↑一応プレッシャーによる偶発対面時のS関係の把握はメリットと取れなくもない(デメリットでもありますが)ので推奨表記のままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 具体例としてはヤンダーが威嚇ギャラと対面したときにS振ってるかどうかが分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 19 19 54 めざ氷がなくなりましたがボブがヤブになる未来はあるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-10-25 20 55 06 ↑ボブがヤブになれない理由がめざ氷の存在だけではないということはヤーマンダやヤンドロスを見れば一瞬でわかることだと思いますぞｗｗｗ実質3耐性はさすがにキツいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 21 02 07 タイプ的にメインの役割が電気、サンダーとコケコは厳し目、ボルトと他電気がどこまで沸くか、その他に役割対象がいるかが鍵になりますかなｗｗｗ ダイドラがなければリザ程度は見れそうですが、雪原環境についていけなそうですなｗｗｗ バンギやウツロあたりの岩、ガルドやドラン等の鋼の動向を見ていくのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 21 14 27 サブの氷技の需要が低かったこれまでと違い、氷技の搭載率が増えるのも懸念点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 21 29 50 カイリューやランドロスと同時上陸しなければ可能性はあったかもしれませんなｗｗｗ こいつらを殺すためのサブ氷技でついでに殺される未来しか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 22 16 03 どちらにせよ地面としても竜としても役割範囲が平凡なためヤケモン認定されなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 22 31 28 異教徒パで有志の対戦会に参加してて思ったのですが負けん気ボルトが尋常じゃなくやばすぎますなｗｗｗ 自分で使っててなんですが下手なボンダやボンドより明らかに強いですなｗｗｗそろそろヤーティで潜りますがどなたか対策を教えてくださりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 22 35 28 ↑２カイリューランドが上陸しなければボブが暴れるでしょうしどの道ですがなｗｗｗ めざパがなくなったことで前世代ほど標準搭載はしにくいので、幾分マシにはなっていますなｗｗｗ 対ダイマであるならダイドラやダイアースで耐える動きもできますぞｗｗｗ とはいえ逆にボブが対策困難ということでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 22 37 13 ↑2戦ったこと無いので想像で書きますが技構成はワイボ空を飛ぶ格闘技ビルドとかですかな？ｗｗｗ この構成なら野菜で行けると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 23 38 37 前作まででドリュくらいにしかまともに役割持てなかったランドが今作では普通に役割持てるのでボブなど不要ですぞｗｗｗｗ 第五世代からランドをゴミと切り捨ててきた我がついにヤンドロスを認める時が来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 23 44 36 ↑4 ヤッチラならギガパク採用でない限り問題ないんじゃないですかなｗｗｗ 野菜は特殊型の草結びを考えるといきなり投げるのは怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 23 52 16 ボルトについて記述したものですなｗｗｗ あの後野菜丼なら楽勝だと気づきましたがそれ以外のヤケモンによる処理が厳しいですなｗｗｗ しいて言うならヤンデヤンデならギリ行けるくらいでヤンギはアイアンテール採用を考慮するとただのカモですなｗｗｗ ヤッチラゴンは岩技採用かつ珠なら勝てますが受け出しにはダイナックルを呼ばないプレイングが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-25 23 58 36 ↑ちなみに上記の対策は悪巧みを持った悪戯心個体だった場合すべてパーになりますぞｗｗｗ その場合はヤンギが強く出られますが選出段階で分からないのは何とも歯がゆいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 00 11 22 前の上位禁止レギュみたいに禁伝解禁レギュが来たりはするんでしょうかなｗｗｗｗありえないとは言い切れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 00 42 15 色々試した結果ウーラオス繰り出しはブルルがヤリルリ以上ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-26 04 00 02 アクジキングは一致はたき、広い物理範囲、耐久の振り方で得られる3万越えの耐久指数と面白そうな部分は散見できるのですが、大事な竜枠を使って火力が抑え気味のこいつを使うかというのが問題ですなｗｗｗ 一応、悪技での最高打点の指数ならサザンに勝るのは強みになるんですかな？ｗｗｗ 今世代ではZクリスタルやメガ石がない分はたきが強い環境ですので、それがどの程度活きてくるかが大事に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 04 28 01 ガラルサンダー対策の最有力？候補にB振りヤンダーが上がっていますが、HではなくBに振ることでほかへの役割がどう変わるんでしょうかな？ｗｗｗ 岩技ないランドとかブルルならおやつにできますかなｗｗｗいるんですかなｗｗｗ 逆にDペラペラになってカプ系等にはカモにされそうな気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 07 43 51 B振りヤンダーについてはガンダーが今後どれだけ環境に増えるかでしょうなｗｗｗ カジュアルで十数試合潜ってみた感じでは、3～4割入ってる感じでしたなｗｗｗ んんｗｗｗ早速流行の兆しが見えますなｗｗｗ 一応ギャラやツルギ、ハッサムへの遂行は安定するようになりますが、役割対象の一致水技が痛手になるのは懸念点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 08 35 40 ガラルサンダーはしっかり半減受けを決めればヤタドガスやヤドランあたりで受かりそうじゃないですかな？型がまだ定まってないのでどう転ぶかわかりませんがなｗｗｗんんん結構キツイ相手になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 08 47 28 まだあまり確認していないんですが、カグヤは物理と特殊どちらがいいんでしょうかなｗｗｗめざパ失った特殊型よりは物理型のほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 09 33 28 ガンダーは山賀の特性をあえてゴミにすれば稲妻蹴り反射が無くなるので行けそうな気がしますが、どうなんですかな？ｗｗｗ 火力アップの特性でも耐久アップの特性でもないので論理的には反してないと思いますぞｗｗｗ ……まあ実戦でのところは失うものが大きい気がしますがなｗｗｗ特にボボッキュ対策ができなくなるのは痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 09 39 17 ↑2 物理カグヤはヘビボンがダイマによって無効化される点が懸念されますなｗｗｗ あと、一応特殊カグヤはエアスラ（を元にしたジェットも）をガンダーやウーラオスに撃てる強みがありますなｗｗｗ 対フェアリーの遂行を安定させるなら物理型だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 09 44 33 んんｗｗｗ何故ブルルのじゃれつくを没収したのですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗこれではゴリラのほぼ劣化ですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 09 44 59 ブルルは岩技があるので飛行や炎に対する強力な役割破壊ができることやウーラオスの一致技を全て半減できることが差別化点ですかなｗｗｗ 一方でダイスチルが飛び交う環境では鋼弱点が痛いですし、毒が致命的になるのは明確な欠点でしょうなｗｗｗ あと論理的には重要ではないですがグラスラをチラつかせることができませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 03 51 そういえばラティ姉妹の専用アイテムこころのしずくは8世代の持ち物問題に役割が持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 08 56 ↑そういえば、こころのしずくとかうつしかがみとかの新解禁伝説専用アイテムってどこにあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 15 30 ↑ドロスのフォルムチェンジ等全てラテラルタウンの掘り出し物市でもらえますぞｗｗ既に該当のポケモンを所有していること前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 17 50 ブルルはそもそもじゃれつく覚えないので没収ではないですなｗｗｗ 論理的には火力範囲耐久全てゴリラの上位互換ではないですかな？ｗｗｗ複合による弱点増加とはたきやとんぼの追加効果ぐらいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 45 18 ↑2感謝以外ありえないｗｗｗ過去作から連れてきたので早速行ってみますなｗｗｗ ↑まさにその通りですなｗｗｗゴリラにしかないのはせいぜい使いどころのわからないアクロくらいですなｗｗｗ無理矢理こじつけるなら鋼が弱点じゃないとかそのくらいですかなｗｗｗｗ 所詮は机上論どころか前世代の記憶から満足に離れることもできない個人的な妄想レベルの話なのですが、ヤッカグヤの冷静ってかなり採用価値落ちてきてませんかなｗｗｗもともとの鋼の火力問題に加えて、めざ氷を失った以上エッジを入れてAに振ったほうが強くなりそうな気がするんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 10 53 08 ドリュウズには明確に不利になるのでこじつけとは言い切れないですなｗｗｗ 最もドリュウズは減少するでしょうし以前と異なり論理でも対抗できる駒が増えたので問題にならなそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 11 04 49 ↑不利は言いすぎましたなｗｗｗ役割関係なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 11 07 46 ヤプブルルは現状ではゴリラとの比較というより、ヤリジオンとの競合が気になりますなｗｗｗ あちらが特殊受けかつ格闘打点に寄った役割範囲ならブルルは物理に出せてかなり草に寄ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 12 26 04 ヤジドラゴのヤケクソ振りはどうなんですかなｗｗｗ Hの数値が高いおかげで耐久無振りでもヤャンデラ並の耐久はあるんですなｗｗｗ 物理ならそこそこサブ技もありますしありえそうな気もしますなｗｗｗ ただ単タイプなのがキツいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 12 44 18 単タイプ凡耐久だと厳しくないですかなｗｗｗ せめて物理でも高火力ドラゴン技を叩き込めれば良かったんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 13 56 51 カグヤの物理鋼技は、威力は下がりますがダイマックスされることを考えるとアイへも選択肢だと思いますぞｗｗｗ他のポケモンの流行り具合にもよりますが、意地フル物理と勇敢で炎技採用だとどちらがいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 14 23 06 さすがに文字が無いとツルギやらアリやらハッサムやらナットやらの遂行に支障が出るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 14 33 04 ヤジドラゴはAC100かつサブ技最高火力はアームハンマーの100止まりですぞｗｗｗ無理にわざわざ物理技使うより安定して流星ぶち込む耐久を確保した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 14 57 46 ふと思ったのですが、第6世代の通常ヤキノオーと同様に鉢巻採用時のレジドラゴはドラゴンクロー単採用が可能になるのではないですかなｗｗｗ もちろん鉢巻時でも流星群の採用自体はありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 15 17 43 そもそも論で低火力・ちょい耐久・範囲狭・単タイプはどうあってもボジドラゴ気配がムンムンですぞｗｗｗ追加ポケは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 15 40 37 ドラゴは技範囲さえあればワンチャンあったかもしれませんなｗｗｗｗ ないものねだりですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 15 43 11 ヤッカグヤを勇敢HAアイへ地震エッジ大文字でカジュアルに連れて行ったのですが、ダイマックス適性も高く中々に便利なヤケモンでしたぞｗｗｗ少し特殊カグヤも使いましたがエアスラを打ちたい場面は少なかったので、物理のほうが良いと考えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 17 22 25 山田だとガンダーの負けん気を発動させてしまうのでヤイリューで計算機を回してみたのですが、 珠ヤイリューのダイジェットだと無振りダイマガンダーでも乱数になってしまうんですなｗｗｗ 珠山田であればほぼぴったり確1なのが口惜しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 18 59 28 兼ねてよりヤッシブーンがお気に入りで使っていたのですが今のダイジェット環境では厳しそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 19 31 22 個人的な意見ですがこれから来る環境によってはヤミツルギがありえるのではないでしょうかなｗｗｗ ダイマックス適正はこれ以上ないほど高く、「出せれば強い」の極致ですぞｗｗｗ 重要な役割対象を得ることができればヤュラルドンのように役割を持てる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 19 42 14 陽気珠ガンダーのブレバに受け出して勝てるやつってどれだけいるんでしょうなｗｗｗ 格闘のおかげで飛行の通りもヤバすぎですなｗｗｗ Bヤンダーとガルド(ダイマ非考慮)くらいしか思い当たらないですが他にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 19 50 15 ↑2受け出し性能が高い訳ではないが崩し性能が高いヤケモンの前例はヤーラオスがありますし、無くはないと思いますなｗｗｗ しかし個別ページにも記載がありますが技範囲が狭いこと、一致技の威力が低いことを考えると、ゴミツルギを脱却するのは厳しいというイメージがどうしても拭えませんぞｗｗｗ ダイマ前提の技がありえないように、ダイマ前提のヤケモンもまたありえませんなｗｗｗ ヤットレイを差し置いて採用する価値のある理由があれば候補入りはありえるとは我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 19 56 18 ガンダー対策にヤルガルドはどうかと思いましたが、鉢巻サイコカッターですら確1には出来ないんですなｗｗｗ印象の薄いエスパー技が活かせる場面かと思いましたが残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 20 22 10 ボルトサンダーミミパッチコケコ、ダイマ前提ですがアゴエスバウツロダルママンダカイリュー 考えれば考えるほど野菜丼先生に対する負担がヤバコイルｗｗｗどうにかして負担を抑えたいですなｗｗｗ ちなみにアゴを役割対象に入れたのはアゴのダイドラグーンを耐えた後にダイアースを連打すればいい感じに打ち勝つことができるということを身をもって知ったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 20 32 50 というかヤルガルド投げてもガンダーってじだんだ持ってるんですよなｗｗｗなぜあいつに地面技を持たせたのかｗｗｗｗｗｗ一撃では落ちないとはいえさすがにありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 20 42 34 ↑しかも格闘技に受け出してしまったら2倍じだんだで致命傷ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 20 45 50 予想以上にサンダー止まりませんなｗｗｗ 他のにらみつける()やエセメガネとどうしてここまで差がついたんですかな？ｗｗｗ 格闘やら飛行やらの物理受けはヤンドなど威嚇ポケでやってましたが剣盾ではどうなる事やらまだまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 20 52 51 ダイマ前提になりますが野菜ならガラルサンダーに後出しできそうですぞｗｗｗ 問題は相手がダイマしてきた場合珠ダイアイスでも確1取れなさそうなことですかなｗｗｗ 我の計算が間違っていなければ耐久無振りでもダイアイス＋珠の反動2回＋あられの定数ダメ1回を耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 21 05 57 ヤタグロスもヤンダー対策になりますかなｗｗｗ 珠インファが低乱2と超ギリギリなのですが雷鳴がボーナスであることダイマを1.2倍ダイサイコでほぼ倒せることからマシな方ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 21 31 46 ヤンダーでなくガンダーでしたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 21 32 31 ガンダーはじたんだまで覚えるのが厄介ですなｗｗ 我が異教徒なら弱保、陽気ASぶっぱで、インファ・ブレバ・ビルドアップ・じたんだでダイマエースとして運用しますぞｗｗｗ 原種のヤンダーなら有用そうな技を半減以下に出来るので安定して役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 21 36 57 前世代からそうでしたが本当にノーマルロトムの種族値をFCロトムに合わせてほしいものですなｗｗｗ地闘無効＋飛鋼耐性持ちがどれだけほしいことかｗｗｗ まぁないものはないのでヤンダーになるんですがなｗｗｗやはりB振りヤンダー以外は怪しい感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 22 06 33 なんかもうインファ・ブレバ・じだんだ・トンボのフルアタでもそれなりにウザそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 22 08 10 素直にBヤンダー使うのが一番みたいですなｗｗｗ浮遊ヤタドガスならなんとかなるんじゃないかと思いましたが、火力アイテムを持ってなかったとしても雷鳴蹴りorビルド→ダイジェットを耐えませんぞｗｗｗ そもそも眼鏡ワンスチでもガンダーに200%のダメージを与えるのは不可能ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 22 10 13 一応ヤレベースなら、格闘以外に受け出せばワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ陽気ブレバ→らいめいげりを確定で耐え、鉢巻氷キバorゴツメ×2＋氷キバで耐久無振りを倒せるようですなｗｗｗインファなら低乱数で落ちますぞｗｗｗ 受け出し時ダイジェット食らったら、こちらもダイマしてスチルを使うことで追撃ナックルを2度耐えつつ次のアイスで倒せますなｗｗｗ ただし珠持ってこられたり受け出し時格闘技食らったりしたら死以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 22 36 17 次の環境でヤーティを組むなら、野菜丼とヤンダーとヤャラドスは固定枠になりそうですなｗｗｗ個性が出しにくくなりそうで残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-26 23 15 19 じゃくほやパワフルメテオのダイマカグヤとかイマイチどう処理すればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 00 07 06 飛行格闘の範囲はルチャブルでもきつめでしたしなｗｗｗ 種族値お化けの準伝がそのタイプになったら強いのは必然でしたぞｗｗｗ恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 00 13 55 冠ビギニング用のヤーティを考えているのですが、貴殿らはどのヤケモンが活躍しそうだと思いますかな？ｗｗｗ 我はガンダー受けのヤンダー、特殊受けのヤジアイス、カイリュー受けのヤンギ等が特に有用そうだと踏んでいるのですが、他に活躍できそうなヤケモンが居れば教授していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 00 32 06 氷ヤケモンは必要だと思いますがドラゴンが物理特殊どちらに分かれるか分からないのでヤジアイスとヤレベースどちらにするか迷いますぞｗｗｗ 間を取ってどちらもそこそこあるブリザポスでお茶を濁す…なんてことはできるんでしょうかなｗｗｗ下手に役割遂行できなくなるなんてことがあっては困るので考えてからですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 00 49 08 Bヤビゴンはどうですかなｗｗｗサブウェポンに多く選ばれそうな鋼対策の炎と竜対策の氷を半減で受けながら、氷や炎をぶちかませますぞｗｗｗ ついでにボミッキュも見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 01 23 27 ↑5 パワフルメテオに対してまともに役割を持てるのはおそらくヤメルゴンくらいでしょうなｗｗｗ 電気や炎で対処できない型が流行るのは勘弁願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 01 26 38 マンダはともかくカイリューは特殊が多そうなんですかな？ｗｗｗ マルスケダイマックスという超耐久始動で異教徒大好きダイジェットからダイストリームにつなげて暴風雷カバーとかしてきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 01 37 50 ダイマやじだんだ考えると難しそうですが、ヤルガルドは一応メガネエアスラでh4ガンダーなら87.5%の高乱一に出来るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 01 47 16 何度かツルギが考察候補に挙がってるようですが、実際のところどうなんですかな？ｗｗｗ 確かにヤットは相対的に弱体化しましたが今後はカプやウツロへの役割が出てきそうですし、逆にツルギ独自のカビやドリュは減る可能性がありますなｗｗｗ ダイマとの相性がいいことは否定しませんが、ダイマ相性は加点減点要素にこそなれ重きを置いた考察には疑問を感じますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 04 52 09 んんｗｗｗヤーティも準伝まみれになりそうですなｗｗｗＸＬアメを交換可能にしてくれたのが死ぬほどありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 04 59 59 ↑2 サイクル破壊性能が尋常でないのは確かですので、重要かつ確実な役割対象があるかどうかにかかってきますかなｗｗｗ 耐性は悪くなく物理耐久はしっかり高いので上から殴らなくても行けるとこは行けそうですしなｗｗｗ ただあまりにもこいつの攻撃は受けづら過ぎるのでこいつの役割対象となるポケモンは環境から軒並み蒸発してしまう可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 05 44 15 んんｗｗｗポケジョブに出して日付変更しまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 07 13 35 ↑グレーな方法を推奨するのはあり得ないｗｗｗ雪原のレイドは星5がソロでクリアできるくらい弱いので飴集めそのものはしやすくなっておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 08 13 11 飴集めならハニカーム島で眼鏡ポリZによるさわぐ放置でいいですなｗｗｗ あまいミツとふしぎなアメを合成すれば永久機関ですぞｗｗｗ ダイマ飴も貯まりますし貯まったWはゴジャボに変えて金稼ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 08 38 02 今作でのアーゴヨンキツすぎませんかなwww受けれそうなヤケモンがヤードランくらいしか思いつかないですなwww -- (名無しさん) 2020-10-27 11 15 37 ↑それ以外では地震ヤンギとチョッキヤンデですかなｗｗｗ ヤード含め皆優秀なヤケモンなので無理なく組み込めると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 11 39 30 そういえばめざパなくなったのでアーゴヨンは範囲狭いんですなｗｗｗ 地面4倍勢での遂行が安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 16 04 んんｗｗｗ割とマジでボッカグヤをどう止めればいいのか思いつきませんぞｗｗｗ下手に一致抜群打つとダイマ弱保（）でカモにされますし宿みが（）で時間稼ぎされたりこいつ型が多すぎて対処困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 23 12 ↑2ヤツロイドで強引に受けて(あらかじめヤンギで砂嵐起こすかレヒレでMF敷けば安心ですなｗｗｗ)キネシスという処理もいけそうですなｗｗｗ素直にヤードで行けという気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 26 51 火力が上がったカグヤを止めるのは無理臭いですなｗｗｗ範囲広すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 31 07 ↑3前世代から顎の型は竜星ヘドウェ文字悪巧みが基本でめざパの採用率は高くなかった気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ ↑2一応すりぬけメガネヤャンデラならH振りまではダイマされてもヤバヒで確1のようですが、反対にA特化にダイアースとか使われると乱数で落ちますなｗｗｗ ヤッチラゴンなら一撃死はないようですが、こっちはこっちでS全振りされると抜かれる上に外れるまでみがわり連打とかされそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 32 50 最悪ダイジェット仕様のS振り個体に上からパワフルメテオで粉砕とか意味分からない状況が懸念されるのが怖いですなｗｗｗじゃくほよりは少ないとしてもC↑+ビーストブーストで手が出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 46 43 役割持てるかどうかは微妙ですが、ガンダーやカグヤを殴る駒となれる素ヤンダーはいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 12 56 20 ヤバコイルは新環境で通用しますかなｗｗｗ 増えるカプ相手には活躍できそうですがガンダーやランドでどうなるかはわからないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 14 04 13 上にガルドはハチマキサイコカッターで落とせないとやらありましたが 火力だけなら物理だと役割放棄ですが諸刃の方が上ですし 特殊で抜群はエアスラがありますなｗｗｗ 地面無効格闘等倍飛行等倍といえばクワガノンもいますが微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 14 13 44 貴重な氷で超種族値のヤリザポスは意見が別れそうですな というか氷だからこそありえそうですな -- (名無しさん) 2020-10-27 15 26 51 ↑物理ならヤレベ特殊ならヤジアイスでいいのでどっちつかずなこいつは微妙だと個人的には思いますし、個別ページでもコメントでも全体的に否が多めなイメージがありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 15 29 20 A種族値145ならヤジアイスと大差なくチョッキでも戦えますぞ 物理も固くサブもそこそこで汎用性も高いですな 机上論ですがな -- (名無しさん) 2020-10-27 15 37 36 ↑肝心の一致威力が85なのでそのヤジアイスの持ち物なしと同じ指数なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 15 48 54 結局ヤケモンの評価は役割範囲によるので数値だけ見てありえそうなどと言われても困りますなｗｗｗ その数値で何ができるのかを語る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 15 52 50 流石にブリザポスは数値受けには数値がまるで足りませんし、チョッキ着せるには火力なさ過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 15 54 42 ガンダーカグヤを止められるかもしれない真ヤンダーに、物理なんでもござれの野菜丼先生、過労の常連ヤャラドスが入って、特殊受けのヤジアイスかヤンギラスかヤビゴン…… と考えるともう2枠しかありませんなｗｗｗ妖鋼竜から2体ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 15 59 59 結局野菜が入ると新時代の厨ポケであるヤンドは組み込めないんですかな？ｗｗｗ野菜とヤンドを好みで選択という感じになるのでしょうかｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 16 19 34 んんｗｗｗ雪原最初のピオニーは倒さなくてもストーリー進むんですなｗｗｗ 周回が楽でありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 16 41 59 現環境だとヤイリュー入りなら初手ステロとかを呼び込めたりするんですかな?ｗｗｗ 無論選出誘導にかまけてYTのパワーを落とすことはありえないですがなｗｗｗ 多くのポケが解禁された事でヤットが動かし易くなることもあるでしょうし限られた枠をどう使うべきか迷いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 17 14 41 上の方でH振りダイマカグヤに眼鏡オバヒヤャンデラで確1とれるとのコメントがありましたが何度も計算しまくっても確1に辿り着けませんなｗｗｗ これ我の計算が間違ってるんですかなｗｗｗ 正直耐久が高すぎるので間違ってると言って欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 18 36 18 ↑計算してみましたが乱数が絡むようですなｗｗｗ テッカグヤは耐久が異次元過ぎるため下手に殴るより交換を駆使してダイマを枯らすほうがよさそうですなｗｗｗ 後ヤンドロスですがガンダーや負けん気ボルトを考慮した場合ただの餌となってしまうため我としては野菜を優先したいですがなｗｗｗ もっともガンダーはともかく負けん気ボルトは流行るかどうかはわかりませんがなｗｗｗあの性能を知ってしまった身としては流行らないことにかけたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 19 01 22 カグヤは微妙でしょうがガンダーはいけそうなコケコは今作もヤケモン足りえるかもしれませんなｗｗｗ まあガンダーにはジェットで抜かれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 19 24 18 カグヤは保険型ならダイマを枯らすといった対策が考えられますがパワフルメテオだと積ませずにさっさと破壊すべきなのでほんと嫌らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 19 33 55 カイリューはどんな型が流行るか知りませんがダイドラでAダウン狙いが多くなる場合 ヤンギは勇敢ふぶき元ダイアイスがいいかもしれませんなｗｗｗ ロクブラは怖すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 20 16 45 ドラパカグヤとか来たらどうすれば良いか分かりませんぞｗｗｗ 論理の終焉()とまでは言いませんが冠環境はかなり厳しいものになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 20 36 00 ドラゴン連中が幅を利かせるようでしたらレヒレバンギの並びは良さそうですかなｗｗｗ ぼにび（）等にも強く出れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 20 53 18 カイリューは暴風メインとなるならば雨気配な感じになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 20 56 21 ↑4無振りでは珠ふぶき元ダイアイスでも砂ダメ入ったダイマカイリューは倒せないですぞｗｗｗカイリュー意識なら冷静C振りにする必要がありますなｗｗｗ最大火力は下がりますが特殊メインの両刀も考えてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 09 44 ↑続きですなｗｗｗ物理型でもAダウン珠ダイアイスなら天候ダメージ2回込みでh4ダイマカイリューを75%の乱数なのでダイジェット読んで投げれば役割持てるかもしれないですなｗｗｗ耐久調整されていると厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 27 52 んんｗｗｗ無理でしたかなｗｗｗ 我はその後のあられダメで落ちるのではと思いましたが どちらにせよ異教徒がカイリューにHを少し振るようでしたら無理なので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 35 49 んんｗｗｗ連レスですがこちらのミスでしたなｗｗｗ確かに落ちないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 37 46 天候持ちで飛行半減出来てダイマカイリューを一撃で倒せそうなの何かいないか捜しましたが アマルルガいましたがこいつでは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 47 45 テッカグヤ対策にチョッキヤバコイルってどうですかなｗｗｗ？ ダイマすれば控えめ火力アイテム無しC↑2ダイバーンを確2に抑え、返しのアナライズダイサンダーで高乱1ですぞｗｗｗ ヤバコイル自身、高火力、火力特性、微妙耐久の三拍子が揃っていて、テッカグヤへの役割遂行を可能にするための耐久補強なので認められませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 21 51 17 ヤバコイルがヤケモン足りえる場合はチョッキを持たせるのは原則的にありえませんぞｗｗｗ ・・・と原則を持ち出して否定するのは楽なのですがなｗｗｗ確かにチョッキを持たせることでダイマカグヤに対する遂行は安定しるかもしれませんが本来眼鏡ヤバコで見ることのできた相手を見ることができなること交代先への負担が減る点から我自身は間違いなくありえないと思いますぞｗｗｗ とつげきチョッキのページも読まれてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 22 09 31 ↑2あいつ空を飛ぶ覚えるので物理の可能性もありますなｗｗｗ ダイアースまで考えるとウォッシュヤトムで2ターン掛けて遂行が最安定ですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 22 13 08 純物理型は弱保発動が決まらなかったときが弱すぎるので増えないと思いますなｗｗｗ ですがドラン対策で地震を採用する両刀型は十分に考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 22 39 28 これ以上はどういう構成が主流になるかなので来期になってデータが出るの待ちなんですかなｗｗｗ なんにせよ構築が歪まない構成になることを祈るだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 22 54 00 最遅ヤンデヤンデ厳選してたら色違い出てしまいましたぞｗｗｗですが結構速めですなｗｗｗ論理で使うのを諦めて捕まえるか悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 23 01 59 ウツロイドが好きなので次環境で使ってみたいのですが、同じく特殊受け岩ヤケでマルスケ対策もできるヤンギより優先する理由が無くて悲しいですなｗｗｗ 何かの間違いで死ぬほどフェアリーが流行ったりしませんかなｗｗｗパーティにカプ神4体くらい入れてもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 23 16 44 ↑2別垢でもう一周するという手も有りますぞｗｗｗ ピオニー戦もスイクン戦も負けても良い戦いですからなｗｗｗ しかし周回が楽なのはいいんですが尚更レジ系選択制にする必要有りましたかな?ｗｗｗ 図鑑埋めとかが只只面倒になっただけですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-27 23 19 19 かなり上の方でダイマカグヤをヤャンデラのメガネヤバヒで確1と書いてしまいましたが正しくは70％弱の中高乱1発でしたなｗｗｗｗ書き間違いですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 01 59 43
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/ABorHA/ミラーアーマー@こだわりハチマキorゴツゴツメット ブレイブバード/アイアンヘッド/ボディプレスorとんぼがえりorねごと ■考察 タイプと耐久は優秀ですが、火力が低めで役割対象も少ないので微妙ですなｗｗｗ 山賀ですなｗｗｗ飛鋼と言う優秀な複合タイプを有しておりますぞｗｗｗ 第9世代においては耐久面は評価されつつも、低火力と役割対象の減少が響き落第判定を押されましたなｗｗｗ 技は最大火力のブレバ、対面有利に打つアイヘ、対面操作のとんぼ、通りの良いボディプレスが定番となりますなｗｗｗ ボディプ採用時はAB振りが推奨されますぞｗｗｗキョジオを食べ残し込みで確2ですなｗｗｗ 耐性は極めて優秀なものの、防御指数自体は中の上なためボディプ不採用でもABがよいですかなｗｗｗ カミをムンフォだけでなくシャドボでも安定して受け出すならHA振りですなｗｗｗABは乱数65％ですなｗｗｗ 等倍一致技が主力のため、持ち物は火力を底上げする鉢巻が推奨されますなｗｗｗ DLC環境においては、浮く鋼として害悪グライオン対策ポケとして光明が差し込んでますなｗｗｗ ヤータクンと同じくグライ側に有効打がありませんなｗｗｗ 新ポケにはアチグマ、ヤバソチャ、アローラキュウコンなどに役割を持つことができますなｗｗｗ おもかげA↑炎オーガポンは鉢巻ブレバで高乱1ですが、耐性受けから遂行には炎半減テラスが必要ですなｗｗｗ 岩オーガポンはボディプ低乱1のため対面なら普通に殴り勝てますが、岩こんぼうが約45％ダメのため受け出しからがんじょうごと倒すにはテラスが必要ですなｗｗｗ ↑テラスかまどポンはちょっと耐久に振られるだけで鉢巻ブレバが必然力の範囲外の乱1になりますし、特化相手だと炎半減テラスでもツタ棍棒で超高乱2発ですぞｗｗｗ 岩ポンも同じくA特化されるとツタ棍棒が超高乱2発なので、テラス抜きの対面だと普通に殴り負けますなｗｗｗ ちなみにグライオンの身代わり貫通させるためにダブルウイングを積みたくなりますが、鉢巻ウイング両ヒットでやっと割れるため別にいりませんなｗｗｗ + 【対グライオンの立ち回りやPP戦について】長いので畳みますなｗｗｗ グライオンとのPP勝負になった場合について考察ですなｗｗｗ 敵グライオンの技構成をじしん/どくどく/みがわり/まもるとすると、敵の総PPは64ですなｗｗｗ 24(アイヘ)＋16(ボディプorウイング)＝40なので、PPが24を上回るトンボorどろぼうを入れておけば間違いありませんなｗｗｗｗラス1判定勝負になった際不利なので反動のあるブレバはカウントしていませんぞｗｗｗ そうなると、この状況に限っては技が制限されるハチマキだと逆にまずいかもしれませんなｗｗｗ ↑しかし鉢巻でない場合、アチグマやキョジオを確2にできず裏への打点も落ちて通常運用が厳しいですなｗｗｗなのでここは鉢巻で考察を進めますぞｗｗｗ 環境のグライオンはH212残りADS調整が多いようですが、少し多めに考え、仮想敵をH212B4わんぱく(防御↑)としますなｗｗｗ 鉢巻アイヘ（PP24）のダメが約40％、B振りボディプが約15％で身代りを割れないため、グライオンが非テラスの場合アイヘかブレバ(PP24)を打ちますなｗｗｗ 普通はグライが水テラスを切るか裏に下がるでしょうが、まず単純にアイヘ24発打ち切るとしますぞｗｗｗ ①グライの基本動作はみがわり→まもるで、ポイヒ×2ターンでHP全回復が基本動作ですなｗｗｗ 山賀がアイヘを16発打った時のグライの消費PPはまもる8、みがわり8ですなｗｗｗこの時点で相手はもう守るを使えませんなｗｗｗ ここからみがわりを7回使われた時点で相手が次のみがわりを貼るHPがなくなり、ラスト1発のアイヘで勝利ｗｗｗグライの水テラス権なしなら山賀の勝ちですなｗｗｗ なおラスト1回はわるあがき()でも約17%削れるため、ポイヒの回復を上回り勝てますなｗｗｗ ブレバを打った場合でも同様ですが、グライが限界ギリギリで辛抱たまらず裏に引かれると自傷ダメで死にかねないので注意ですなｗｗｗ ②では、もしグライにアイヘを見てから水テラスを切られた場合はどうなりますかなｗｗｗ この場合は単純に2ターンかけてアイヘでみがわりを割り続けるしかありませんなｗｗｗ アイヘを24回打ったときのグライの消費PPはおそらくまもる1みがわり11、地震orどくどく12ですなｗｗｗ なのでアイヘを18～24発くらい打ったタイミングで後続を繰り出し、再び山賀を出しますぞｗｗｗ裏が不在だったら終わりですなｗｗｗ その後はひたすらB振りボディプorブレバorとんぼですなｗｗｗボディプの水グライへの打点は約30%でありみがわりを割れますなｗｗｗ とんぼは約22％のため超低乱でしか割れませんが、相手何もできないんで別に構いませんなｗｗｗ グライに残ったまもるみがわりの合計PPでは凌ぎきれず、山賀の勝ちですなｗｗｗ 無論、普通ならグライオンは後ろに下がるため、決してアイヘ優先というわけではありませんなｗｗｗ ブレバは自傷ダメがネックですが、HPフルからグライのみがわり13体分まで割っても死なないので判定勝負でない場合はびびらず打っていいですなｗｗｗ とんぼも、まもるみがわりのPP削りになるのでどんどん打てばいいでしょうなｗｗｗ とにかく山賀のHPを1だけでも残すように立ち回る必要がありますなｗｗｗ ヤータと異なる点はグライオンと組まれる水ポケで止まらない、霊悪アタが苦にならない、格飛2打点の通りが良く鉢巻と相性がよい、とんぼで対面操作できる、いかく反射、耐久指数がヤータより2割ほど高いなどですかなｗｗｗ こちらはコノヨザル、チオンジェン、ミミッキュなどにも役割を持てるため役割対象はけっこう変わりますなｗｗｗ 水悪ウーラオスはパンツグローブなどの火力アイテム非所持なら超低乱2受けからのブレバ確1ですなｗｗｗ インファと急所技以外には普通に受け出し可能ですが、襷にはブレバ自傷でアウツのため、引かざるを得ないヤータクンと比べてやれんこともないといったレベルですなｗｗｗ 一応、H振りなら臆病Sブーストに限りハバカミのシャドボ×2を確定で耐えるのもヤータクンにはない強みですかなｗｗｗシャドボ→マジフレが乱数なので役割持てるとは言えませんがなｗｗｗｗ キノガッサの復活によりねごとの需要は剣盾より伸びましたなｗｗｗ ヤロテスタントなら選択技に入りますなｗｗｗ どうでも良いですが、特性ミラーアーマーはちからをすいとるを撃たれてもAが下がらないので何回も回復されるようになりますなｗｗｗ 他にこいつが反射して有用そうなのはいかく、岩石封じ、捨て台詞、飛びかかる、ワイドブレイカー、凍える風、バークアウト、かいでんぱあたりですかなｗｗｗ 一応頭の片隅に留めておくと役に立つ場面があるかもしれませんなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 グライオン、オーロンゲ、ガチグマ(アカツキ)、アローラキュウコン、チオンジェン やや有利 テツノワダチ、ハッサム、バンギラス、マスカーニャ、ミミッキュ(*1)、コノヨザル、ヤバソチャ 不利 炎全般、電気全般、サーフゴー、サザンドラ 役割関係の表は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ミラーアーマー 持ち物 こだわりハチマキorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 B振り H12 A252 B244 物理方面に特化した配分ですなｗｗｗ物理が主な役割対象なのでこの振り方が基本ですなｗｗｗ A252 B252 H4orD4 ボディプレスの威力を欲張るならこっちですなｗｗｗただし偶数になるか両耐久が落ちますぞｗｗｗ H振り H252 A252 B4 特殊耐久もある程度確保したい場合はこちらですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力の飛行技を強化し、乏しい火力を補いますなｗｗｗ地面への役割を維持するならこっちですなｗｗｗ バンギや妖への役割を維持しつつ火力を上げるならこっちですなｗｗｗ 苦手な電気や炎への耐性をつけるならこれですなｗｗｗ耐性が特殊受け寄りになるので役割放棄には注意ですぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ブレイブバード 120(180) 最大火力技ですが反動が痛いですなｗｗｗ アイアンヘッド 80(120) もう一つの一致技ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ボディプレス 80 攻撃ではなく防御の数値で計算する格闘技ですぞｗｗｗ一致技両半減の鋼に刺さりますなｗｗｗリベンジの廃止に伴い闘技はこちら一択となりましたぞｗｗｗ とんぼがえり 70 負担をかけつつサイクルを回せますなｗｗｗ ねごと ー 催眠使いを対策したい場合に入りますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 27360（ブレイブバード）18240（アイアンヘッド）12480（B244ボディプレス）10080（B4ボディプレス）10640（とんぼがえり） 物理耐久指数 27300（H12 B244）25830（H252 B4）21750（H12） 特殊耐久指数 23800（H12 D244）21525（H252）18375（H12） + ダメ計ですなｗｗｗレギュH想定ですぞｗｗｗ ■与ダメ(鉢巻) H252アシレーヌ アイへ確2、ブレバ低乱1(25％) オボン込みアイへ高乱2(75%) H252暁ガチグマ B244ボディプ中乱2、ブレバ確2 B4ガブリアス アイへ確2、B下降時ブレバ確1 H252カイリュー ブレバ確2(マルスケ込み) 羽持ちは厳しめ(地震神速2ウェポンならアイへ連打で勝てなくはないかも) B4ドラパルト ブレバ超高乱1(最低乱数以外落とせる) HB特化コノヨザル ブレバ超高乱1(最低乱数以外落とせる) H252ドドゲザン B244ボディプ超高乱1(最低乱数以外落とせる)、B180ボディプ中乱1(55%) ■被ダメ アシレーヌ ムンフォ+うたかた+アクジェ H76振りから大体耐える うたかた×2 H156、D100くらいで大体耐える S勝ってたら結構いける アチグマ ブラッドムーン+ハイパーボイス+真空波 H52振りから大体耐える ブレバの反動入ると無理 上のD配分で反動込みでも大体耐える カイリュー 鉢巻逆鱗はD厚めでも確3 遂行は微妙 マスカーニャ 陽気鉢巻叩き×2はB振りでギリ耐える、変幻トリアクはB振りでも厳しい(意地から基本2発で落ちる) トリフラ不意打ちに出すか威嚇挟むかが理想 ミミッキュ 意地珠シャドクロ×3はB振り時なら大体耐える 意地珠剣舞→影打ち×2はD厚めでも耐える シャドクロ4割もいないので多分役割持てる ドラパルト D厚めでも意地鉢巻テラスアローは大体2発耐える 陽気でテラス無しならH振りから3発耐える 眼鏡シャドボ、鉢巻ゴースト技は無理 ドドゲザン 未強化アイへ+ドゲザン+不意打ち H振りから大体耐える 1.2倍ドゲザン+不意打ち D厚めでも7割耐える ガブリアス スケショ+炎テラバ 陽気ならH76振りからほぼ耐える 意地は4発で79%、5発で35%の確率で耐える 鉢巻げきりん×3+さめはだ 意地でもH76振りからほぼほぼ耐える 陽気ならD厚めでもほぼ耐える オオニューラ タスキ持ち、インファへの受け出し以外なら行けるかも B振りでも意地インファは確2 ★第8世代 アーマーガア/第8世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ひこうタイプ
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他にあったらどんどん追記してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 49 59 強化・弱化の両方がみられるヤケモンの分類が難しいですなｗｗｗｗｗｗ 吹雪大文字の威力が落ちた一方でハイドロポンプを獲得したヤドランなんかがいい例ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 53 23 ↑さっそく反映しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 22 09 ヤドランは難しいですなｗｗｗｗ技威力減少を指数的に捉えればヤドランは相対的な影響は少ないですぞｗｗｗｗ しかし逆に全体としてより高い種族値が必要とされるということでもあるでしょうなｗｗｗｗ 我はハイポンの取得 文字吹雪の威力低下だとロジックしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 32 21 ヤドランは強化とみて問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ 文字や吹雪の10↓で対して困ることもないでしょうし一致技が貧弱なせいで当初は2軍でしたからなｗｗｗｗｗ ヤンギラスもメガシンカと弱点追加で判定しずらいですなｗｗｗｗｗｗ あとはヤザンドラも露骨に弱化しましたなｗｗｗｗラスターやアイアンテールが選択肢になるのはあり得ないｗｗｗｗｗ ヤイリューは強化されたとみてますぞｗｗｗｗｗ逆鱗型のボイリューはゴミになりましたが暴風をメインに据えればかなりやってくれそうですなｗｗｗｗｗｗ めざパ氷の弱体化で２回受けれそうですなｗｗｗｗｗ というよりもほかの竜がヤイリューのレベルまで下がったといった方が正しいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 46 ヤザンはラスカノありますのでいくらフェアリー4倍でも受け出ししてくる妖を役割破壊するので弱体とは言えないかもしれませんなｗｗｗ ヤリテはパルガモスが息してない上にメガヤラが化け物ですので採用価値下がりそうですなｗｗｗ ヤードは優秀なフェアリー受け、ナットも下がらないと思いますぞｗｗｗ ヤュバは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 44 37 まあヤリテは半減されやすくなった上、元が環境因子でしたから落ちる可能性はかなり高いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 25 29 つっぱり強化されなかったのははヘラのせいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤザンは眼鏡ならラスター球ならアイアンテールがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ6世代は特殊受け多いですぞｗｗｗｗｗ とんぼがえりもありかと思いましたがフェアリーに半減だったんですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 33 56 象徴のヤティヤザン山田も下がるとはｗｗｗ ヤンペはパル減りそうですがフェアリー受けるので大丈夫ですなｗｗｗマリルリの馬鹿力が迷惑ですなｗｗｗｗ 雷で頑張っていたヤンダー、120技で持っていたヤルンヤジヤンターンはヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 48 08 サーナイトはあり得ないのですかな？ｗｗｗ いくら物理耐久脆くても四分の一ならいけると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 51 00 格闘受けで考えてるなら複合格闘には無力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ブシンピンポならあり得るかもしれませんがほかの技来たら終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 55 30 やはり龍ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 55 もうこうなるとヤイリュー＞山田でしょうなｗｗｗもっともヤイリューも主力技は弱体化しているわけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 00 15 グランブルがフェアリーを手に入れたようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ポイントは威嚇が前からある点と、ノーマルを失った点ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 03 51 グランブルはそれなりにやれそうですなｗｗｗｗｗｗ 山田は威嚇があるおかげで腐りにくいのが生命線ですなｗｗｗｗｗ 流星、文字、アイアンテール、ハイドロポンプで決まりですなｗｗｗｗｗｗ 一貫性のある技は消えましたが読みさえきちんとすればそこまでカイリューに劣るとも思いませんなｗｗｗｗｗｗ めざパ氷を耐えやすくなったのはうれしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 11 12 メガボブの種族値書いといたらどうなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 我は数値受け出来そうだと思ったのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 13 22 ↑9 どちらにせよつっぱりは（ドーブルを除けば）ハリテヤマとエンブオーしか覚えないのですがなｗｗｗｗ メガヤラが優秀なので影踏み持ちが激重なヤリテは２軍も十分考えられますなｗｗｗｗ元々２軍でしたが、環境に適合したために１軍になりあがったヤケのひとりですからなｗｗｗｗヤドクインやヤドランはほんの一時期だけ脚光を浴びていましたが、それを考えるとヤリテはよく頑張りましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 15 05 もうここまで来たら突っ張り強化しようがしまいがそんなに変わりませんぞｗｗｗボフリは格闘連続技さえ強化しなければメガヘラは問題ないとでも思ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 21 46 ヤザードンYのソーラービームは天候持ちさえ気を付ければ十二分に候補だと思いますなｗｗｗｗｗｗ 天候持ちが来そうならパンチを打てばいい話ですしなｗｗｗｗｗ少なくともめざ草なんかよりはよっぽど使えると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 21 11 ヤンギとヤシギバナも強化されたヤケモンに入るんじゃないですかなｗｗｗもしかして忘れられてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11 49 27 ヤドランの種族値に補正が入ったという情報を目にしましたが本当なのですかなｗｗｗｗｗｗ 検証のためにもまずはポケモンXYを買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 15 21 50 ↑まだ買ってないのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18 31 50 ↑↑当然Ｙを買う以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにヤベルタルは冷静推奨ですぞｗｗｗｗｗ異教徒仕様なら知りませんぞｗｗｗｗ 冷静シンクロラルトスを用意しておく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 12 01 41 Ｂ振りハゲって誰なんですかなｗｗｗｗボッキーですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 47 17 分かりづらい名称は全く役割持ててないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 15 25 59 メガデンリュウはどうですかな？ｗｗｗｗ 90 95 105 165 110 45 で電・ドラゴン 耐性と種族値は良さそうですが、ドラゴンなのに流星群がないのがマイナスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 16 28 56 ハゲというとボんよう理論のハゲキッスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 25 07 冷静でよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 29 46 グランブルは単タイプながら強力なサブ技といかくによる物理耐久でクチートが見れない格闘、マリルリが見ずらいカイリューや球ブシンとの対面もこなせますぞｗｗｗｗｗｗ フェアリーが物理受けに優秀なこともあって十分２軍を狙える位置にいると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 13 11 27 ↑4 流星群のない竜などゴミ確定だと思いますなｗｗｗｗ ↑とりあえずページ作るだけ作っておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14 00 31 ↑多少エロいですがありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14 03 55 グランブルの候補技にインファイトがありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16 19 15 ↑インファの仮想敵が思い付かなかっただけなのですが、今思い付いたので修正してきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16 30 09 ガッサ、マリルリ専用機と化したヤシギバナがいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 09 55 18 メガヤシギバナがのってないとかありえませんぞｗwwwwｗwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 16 10 載せときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 24 03 フシギバナはメガシンカ枠を割いてまで使う価値は低いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 01 01 31 ヤラマネロ作ったけど虫4倍がおもいなあ あまのじゃく馬鹿力強いと思ったんだけど -- (名無しさん) 2013-10-21 04 43 58 耐性が終わってるのでどこに繰り出せばいいかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 07 59 30 ↑今のは釣られたら負けだったと思いますぞｗｗｗｗｗ ある意味では素晴らしい耐性ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプなのに虫4倍超無効だけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 14 35 ↑フェアリー抜群もありますぞｗｗｗｗｗｗ ヤラマネロのあまのじゃくはどちらかというと威嚇やキングシールドメタでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 14 33 27 ヤドランのハイドロポンプはレベルで覚えるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 15 37 55 ↑自分で書いといてアレなんですが、実はソースをしっかり探してないんですなｗｗｗポケモンXYのページで報告があっただけなんですなｗｗｗ これも不確定な情報なのですが、どうやら遺伝ではないようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 16 16 17 ヤドクインのAが10上昇しているのを確認しましたぞｗｗｗｗｗ しかし92族になったのはいいですが技がありませんなｗｗｗｗ あと球大地の力はボルガルドをぎりぎり確定で持っていけないようなのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 34 17 ギルガルドがこんなに流行るとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ このまま環境が変わらないようならラティオスは解禁されてもつらそうですなｗｗｗｗｗ 球サザンの流星からの悪波でも耐えられますなｗｗｗｗｗｗ ヤケクソ両刀型なら球流星からのかみくだくで超高乱数で倒せますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 48 35 ヤククラゲはどうなんですかな？ 攻撃面が不安ですがかなり頑張れる気はしますぞwwwwww 火力不足は急所で補う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 03 53 03 ヤランブルを使ってみた方はいないのですかな？ｗｗｗメガガブメガヘラメガバシャメガルカリオメガアブソルメガリザXなど物理メガ勢にやたら強いのですがなｗｗｗ 机上論だけでは心許ないのでデータが欲しいですぞｗｗｗｗ我がXY未所持なのが悪いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 07 32 ↑2 火力がヤルンゲル以下である以上活躍は見込みづらいですかなｗｗｗｗ特殊フェアリー対策としては優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 13 35 ヤククラゲはせっかくマリルリ完璧に受けれるタイプなのに、BとCが低すぎるのがありえないｗｗｗｗ ヤランブル作りましたぞｗｗｗｗｗABじゃれつく、エッジ、地震、ワイルドボルト@鉢巻で使いましたが、物理相手には強いですなｗｗｗｗｗｗｗ ワイルドボルトはエアームドに当てても反動、はねやすめ、ゴツメで削られるので案外使いにくかったですなｗｗｗｗｗｗ 勇敢にしてオバヒ入れるのもなくはないと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ リザードンXになると読んで投げたらYになって焼かれましたなｗｗｗｗｗｗｗ 両刀ポケモンにはめっぽう弱いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 43 46 ↑貴重なデータ提供感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ワイルドボルトは交換際にぶち込んで半分以上削ることで、羽休め込でも頑丈を崩せるという意味で書きましたぞｗｗｗついでにギャラヤドランにも刺さりますなｗｗｗ珠ならムドーピンポのオバヒはありえるかもしれませんなｗｗｗ しかし基本交代戦ですしSでも負けているため、どのみちムドーに殴り勝てないのは明白ですぞｗｗｗまあ後で追記しておきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 11 10 39 ↑↑ヤリーセンは強化されたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 21 11 52 そろそろ新規ヤケモンを一覧に載せてもいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ 降格は１２月からでもいいでしょうが、ヤチート、ヤリルリ、ヤゲキッス、ヤルガルド、 ヤメルゴン、ヤロミドロ辺りは誰も反対しないと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 23 01 07 ↑ヤラミドロは多少反対意見があってもおかしくはないと思いますが、確かにそうですなｗｗｗ 今は一軍二軍という呼称も役割を持っていないので、新規ヤケも含めた上で一軍二軍の枠を取っ払って普通に五十音順に並べてもいいと思いますぞｗｗｗ 未解禁のヤケに何か分かりやすい目印をつけるなどすればさらに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 23 21 04 仕様変更・新規ヤケモンの昇降ヤンケートはいつごろやりますかなｗｗｗｗポケムーバー解禁前か、解禁してしばらくしてからかですかなｗｗｗｗ個人的には早めにこのフワフワした感じをはっきりさせたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 06 42 ここまで環境が激変したからには、新規ヤケや仕様変更ヤケだけではなく既存ヤケも含めて改めて昇降する必要があるので、やはりムーバー解禁後しばらく経ってからがいいと思いますぞｗｗｗ少なくとも今年中は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 17 50 ↑2 んんｗｗｗ感情S振りはありえないｗｗｗ役割持てませんぞｗｗｗｗｗ どうしてもと言うのなら昇降ヤンケートをいつやるかのヤンケートでも期限決めてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 42 33 深い意味はなかったのですがそんなにＳ振りしているように見えましたかなｗｗｗｗまだ決められるような状態ではないですし、そう思う人が多いならまだ決められない、それだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 04 20 エンテイが聖なる炎を習得したようですがこれは二軍入りも見えると思いますぞｗｗｗｗｗ ５割で物理を機能停止に持ち込めるのはなかなか恐ろしいと思うんですがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ とは言ってもまだ未解禁なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 08 19 ヤンテイに数値受けできるほどの種族値はありませんなｗｗｗ 炎草鋼虫氷と半減はやたら豊富ですが比較的ピンポ気味の運用になってしまいますぞｗｗｗ しかし聖なる炎はヤバいですなｗｗｗ本物の神になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 17 38 耐性にフェアリーが増えたとはいえやはり炎単は厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どちらかといえば種族値も対して変わらない威嚇もあるヤインディのほうにまだ分があるとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 21 35 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 22 08 07 「どちらかというと」も見えないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 22 31 新ヤケはヤランブルはともかくヤメルゴンはほぼ確実に入りそうですし、そろそろ「単タイプはありえないｗｗｗ」もロジカルではなくなってきましたなｗｗｗ このコメント欄で言うのもアレですが、ヤメルゴンを単ドラゴンだからという理由だけでありえないと言い出す輩の多さにはびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 41 59 ↑やはり俄かなんでしょうなｗｗｗｗｗ 単タイプが敬遠されるのは一致範囲が狭かったり、耐性が少なかったりとした 論理に基づいているだけであって、特性や種族値次第でヤケモンになれるのを 知らないんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 08 12 ヤリムガンも一応ありえますぞｗｗｗ 一応ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 00 というかやはり単タイプはありえないじゃなく基本的にとか入れるベキでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 45 ↑そうですなｗｗｗ単タイプヤケモンの象徴であるヤジアイスを例に出すとなおいいですなｗｗｗ ヤビゴンは触れない以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 13 22 23 メガデンリューはありえないのですかなｗｗｗ 教えて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 43 02 シンカ前の繰り出しがいくら何でも厳し過ぎな気がしますぞｗｗｗ電竜の耐性も何だか残念ですなｗｗｗ 何より流星群がないのが寂しいですなｗｗｗｗありえないかどうかまではちゃんとロジックしてないので言い切れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 55 49 現状流行ってるボケモン相手は厳しそうですなｗｗｗｗｗヤバコイルが恋しくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 38 06 ウインディってありえませんかな？ｗｗｗ ６世代で炎単タイプでありながらフェアリーに耐性がつきましたなｗｗｗ 特性も種族値も優秀で現在流行中の鬼火を無効化する物理アタッカーとして活躍する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 11 40 08 今作もやはりヤブリアスはありえないんですかなｗｗｗ計算された方いませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 12 30 59 フェアリーは大体が複合タイプで、かつこちらから抜群を取れるというわけでもなく、フェアリー物理といえばマリルリかクチートかという状況では(クチートなら受かりますが)そもそも単タイプということもありヤケモン入りは不可能でしょうなｗｗｗｗただ今の環境の鬼火率などの中では個人で使う分には面白いかもしれませんなｗｗｗｗ メガガブはC120となると少しはあるのかもと思いましたが、弱体化しても結局めざ氷で電気には役割持てませんでしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 37 14 ↑メガガブは耐久がさらに上がる+めざパ弱体化で電気相手でもそこそこいけるんじゃないですかなｗｗｗｗ ただ耐性は変わらないので結局のところ微妙ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 21 35 44 実はメガガブの特攻は普通の珠ガブの特攻とほぼ同値なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガブを見ると思考停止で鬼火をかましてくる水ボトムやボンプジンに意表を突いた一撃をかますことはできますなｗｗｗｗｗ ちなみに冷静HC振りでさえ地震でH振りマリルリが確2、エッジで同キッスがオボンでも確2、流星群はH振りロトムやら無振りギャラを1.5発で倒しますので意外と範囲はバカにできませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし元の課題である繰り出し対象がほぼ不在な点が全く改善されていませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかも一致弱点を取らない限りは一発で倒せるわけでもないんですなｗｗｗｗｗｗやっぱりダメですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 23 52 08 ヤゲキッスは種族値も耐性もなかなか優秀なのですが技が糞すぎますぞｗｗｗｗ最高指数が22000台とかありえないｗｗｗｗこれを考えるとすごく弱そうなのですが、実際使ってみるとどうなのでしょうかなｗｗｗｗ誰か使ってみた方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00 30 18 ヤゲキッスは我も気になりますぞｗｗｗヤルガルドでさえ火力が物足りないと言われるほどなのにC120の最高火力技が威力80ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00 48 30 普段対面した時どう感じるか考えてみればいいですなｗｗｗ耐性だけはほんと優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 04 51 A125の威力90で過労死してるヤケモンがいるんですがなｗｗｗｗｗｗ 特殊アタッカーの癖にヤンギでもヤメルゴンでも止められないのが非常に癪ですなｗｗｗヒートヤトムにできることがないのが救いなぐらいに範囲は広いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 10 19 ↑↑普段対面するヤーツはボゲキッスですからなｗｗｗ適当にヤトム投げて終わりですぞｗｗｗ 足りない火力を補う眼鏡か、範囲を活かす珠か悩みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 28 27 ヤリガロンは防弾により、フシギバナのヘドロ爆弾を防ぐため非常に相性が良いですがこちらも有効打がないのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 14 59 05 ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 15 45 32 毒タイプのどくどく強化で採用もありますぞｗｗｗどちらにしても他の役割探すべきですかな -- (名無しさん) 2013-11-03 16 14 43 ヤチートは現環境ではどいつに繰り出せばいいんですかなｗｗｗ 鋼フェアリーは一見かなり優秀な複合タイプに見えますが、お互いの良い所を潰し合ってるような気がしないでもないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 26 15 バンギとハッサムには間違いなく出せますなｗｗｗギャラやヌメルゴンにも受ける技を選べば何とかなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 35 35 ヤランブルｗｗｗ単タイプのくせに威嚇があるからってなんの冗談ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 10 14 一度使ってみてそれでもダメだと思ったらヤンケで落第生に一票入れるといいですぞｗｗｗｗｗ一応現状では少なからず評価を得てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 28 56 ヤランブルは大半の物理メガ勢に役割を持てるのが大きいですなｗｗｗｗ 無理なのは一部の特殊技を想定しなければならないメガヤケぐらいですぞｗｗｗｗ 威嚇込みで考えなければ行けない耐久ということもあって少々ピーキーですが、物理メガが闊歩する限り「単タイプ＝ありえないｗｗｗｗ」という短絡的思考はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 18 15 55 ↑7 打ちあいはありえないｗｗｗ ヤランブル、ヘラ以外のヤガ進化勢は1.5軍の漢字が否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 03 42 ↑ 感じですなｗｗｗ間違えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 04 05 ↑2 その状況では役割持たれてるのに居座ってくるボリガロンの方が悪いですなｗｗｗ ヤメルゴン一軍入りに異論がある方は、少なくとも使った方の中にはいないでしょうなｗｗｗヤルガルドは少しくらいは反対があってもおかしくないですが、まあいけるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 30 02 ヤザンドラとセットで両刃型を狙うのは単純に強いですからなｗｗｗ しかし、メガガルーラのグロウパンツを受けるためだけに キングシールドをぶち込みたくなったのは我だけですかなｗｗｗ いかく何度も入れるといっても、そもそも交換圧力をかける方法が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 03 51 貴殿の言葉が足りないだけでしょうが、メガガルーラがギルガルド目の前にしてグロパンなんか使ってくるわけないですなｗｗｗシンカ前の肝っ玉なら初手でしょうから普通に受けて普通に殴れば良いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 11 59 ↑↑誤爆ですかなｗｗｗｗ何の話かわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 53 42 安価ミスですなｗｗｗ「↑↑↑」ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 54 21 メガガルーラの地球投げが確定100という事実につい自棄になっておりましたなｗｗｗ 文字は無理でも恩返しなら耐えるだろうとせっかく作ったヤリガロンが確２ｗｗｗ有りえないｗｗｗ 2体で無理くり処理するにしても、先に役割破壊を起こしているのは我ですなｗｗｗ やはり物理受けのヤリテヤマを作るしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 15 37 ↑失礼、確定100とはまだ決まっていないんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 16 52 ↑4 貴殿が指したのが「ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ」というコメントで間違いないなら誤爆ではないですなｗｗｗｗ 後半は一軍がどうという話が出たのでただの便乗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 24 29 ↑失礼ｗｗｗｗたった今気付きましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 28 17 ↑2 貴殿が言いたいのはどういうことですかなｗｗｗ？ ちょっとよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 37 47 ↑要するに、向こうが本来交代しないといけないのに不利な状況で刃向かってきたら撃ち合いが起きざるを得ないので、「撃ち合いはありえないｗｗｗ」というツッコミはナンセンスと言いたいんですなｗｗｗ引くべきはヤシギ側ではなくボリガロン側ですからなｗｗｗｗ 何か失礼致しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 44 57 ↑おやこあいを奪って機能不全にできないか？という考えの下にハピナス作ったんですなｗｗｗ メガガルーラ相手にハピナスのスキルスワップが直撃して、しかもかなり生き残れたんですなｗｗｗ やることないんでちきゅうなげ打ってたらどう見てもダメージ量が2回とも同じｗｗｗ あｗｗｗりｗｗｗえｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 47 54 んんｗｗｗ我の勘違い質問からどんどん複雑に拗れてしまっているようですなｗｗｗｗなんか申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 00 27 13 なんだか異教徒の間ではメガボルーラ対策にボスカーンが挙がってますなｗｗｗｗｗ 単タイプ低耐久でどうやって受けるつもりなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 01 09 50 ところでゴルーグの項目に「ガッサとブシンが受けられないから微妙」とありますがガッサはもうかなり死滅して対策も容易になった他ブシンも今は三色パンチの有無もあり「今は」数が少ないんですなwwwww これでもしXY環境でブシンが流行らなかった場合ゴルーグはヤルーグとして二軍へと昇格できるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 06 51 30 格闘がいないのに誰に役割を持つつもりですかな？ｗｗｗブシンしかりヘラしかり、サブで抜群取られるので役割は持てませんなｗｗｗｗボラキオンなら持てるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 10 07 28 ブシンは今時点での評価なのとガッサも正直死滅したわけではないと思うので微妙ですなｗｗｗ 受けれない奴が居なくなったより今の環境で受けれる奴がどれくらいいるかが大事ではないですかなｗｗｗ役割持てる奴自体も減ってる気がしますぞｗｗｗ ちなみにめざパも弱体化しましたが電気受けとしての道は開かれてないですかな？ｗｗｗボンチュラ流行らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 10 20 05 ヤケモンの中では唯一、メガガルーラを交代から受けれて且つ、H振りも突破出来る奴ではありますなｗｗｗ 鉢巻ヤルガルドではH振りは乱数、ヤルーグは珠以上でH振りも確定ですなｗｗｗ しかしやはり役割対象が狭すぎですなｗｗｗ 現環境で流行ってる奴でいえば、バシャ、ライボぐらいじゃないですかなｗｗｗバシャはフレドラ２発で落ちそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 14 54 40 異教徒のハピナスが辛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗヤットレイとヤャラでなんとかしようとしましたが毒々と火炎放射で終わりましたなｗｗｗｗｗｗｗ いくらボァイアローが辛いとはいえ物理格闘ヤケモンは入れる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16 06 14 ダメージ源を毒々、地球投げに頼っているラッキーならヤルガルドで完封ですが、 ハピナスはどうなんですかなｗｗｗ小さくなる()も聖剣で貫通出来ますが、１撃で落とせないと大文字がきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16 45 15 あの糞火力の文字では火力強化アイテム無しならC振ってもヤルガルド確3ですぞｗｗｗｗｗ そもそも基本はラッキーしかいませんし聖剣連打以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 47 10 ボピナス程度の耐久なら不一致物理格闘で余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 53 39 格闘でボァイアローがつらいとはいえ所詮対面の話ですなｗｗｗ格闘相手に後だしできる耐久もろくにありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 読んで岩技お見舞いしてもいいですなｗｗｗ５世代以前からの論者ならシャンデラ辺りによく岩技お見舞いした人もいるのではないですかなｗｗｗ 結局ファイアロー如きで格闘の選出を渋るなどありえないｗｗｗ単ノーマルも甘えてるのか増えてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 19 30 31 ヤリルリはアクジェでフェイクをかけられるのが素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗｗアクジェ読み()で出てきた竜にじゃれつく直撃したときは思わず笑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 19 24 18 ヤシギバナは耐久・耐性ともに優秀ですが火力が足りなく無いですかなｗｗｗｗ 火力が低く、耐久・耐性が優秀なことから撃ち合いになることが多く、それならギガドレの方が良いような気がしてきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 17 43 54 我は両方入れてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18 34 22 入れるのは各々の自由ですし有用性も否定しませんが、それでもリフストよりも優先されるべき技ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18 37 27 何に対してギガドレがいいと言ってるのか分かりませんがエナボならともかくリフストとギガドレは比較対象になりませんぞｗｗｗ ６世代ではエナボに対してすら比較対象になりませんなｗｗｗ貴殿が言うようにただでさえヤシギバナは火力がないわけですからなｗｗｗ ヤシギバナは耐性が優秀で一見なんでも役割持てて打ちあいできるなんて考えがちですが火力が無いのでしっかり役割持てる相手に考えて繰り出さなければいけませんぞｗｗｗ 最近我はもうメガ石捨ててメガネか球でいいんじゃないかなと思ってますなｗｗｗ進化前の耐性もそこまでひどくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 34 57 メガ進化前のバナは耐久数値が不足ぎみに感じますなｗｗｗ 珠だとなおさらですぞｗｗｗ 眼鏡はありえますが回ってくるかどうかが問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 43 18 我はまだまだXYから論理を知った新米論者なのですぞｗｗｗｗｗなので慣れないロジカル語法は許して欲しいですなｗｗｗｗご教授願いたいですなｗｗｗｗｗｗ メガ進化でスカイスキンを手に入れて一致技を増やしたヤイロスなどは入らないのですかな？ｗｗｗｗｗ愚問でしたら謝罪しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 23 42 タイプ相性表を見直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 39 38 メガカイロスは耐性と耐久と虫技の威力が足りませんなｗｗｗメガヘラと比較して勝ってる点がスカイスキン恩返しの火力くらいですぞｗｗｗｗ ロジカル語法は使ってるうちに慣れますぞｗｗｗただし使う場所は弁える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 46 38 実は５世代で眼鏡ヤシギバナ使った事ありましたが地震を採用しなかったので範囲面で苦労しましたぞｗｗｗｗ おっしゃる通り耐久自体は十分でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 17 09 31 ↑の方で球メガネ主張した我も５世代で試したことがありますなｗｗｗ草ジュエルでしたぞｗｗｗ 前世代でヤシギバナが落第生だったのはヘド爆もリフストも鋼などで簡単に受けられる点ですなｗｗｗ ハッサムやヤットが多く基本一致技を自信を持って撃つ機会がなかったんですなｗｗｗめざ炎はありましたがなｗｗｗ 草はヤットだけで十分だったのもありますなｗｗｗ当時はヤットに枠をとられたヤケばかりでしたからなｗｗｗ 耐性面は及第点レベルでしたぞｗｗｗまぁ今作も同じような欠点はありますがなｗｗｗ鋼が減れば機会はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 19 34 58 メガじゃないヤシギバナならC100から110にあがったラフレシアでもいい気がしますなｗｗｗ リフストと地震が無いかわりにマジカルシャインがあるので範囲は結構広そうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 11 57 52 リフストがないということは毒技の威力が上というだけですかなｗｗｗｗ 格闘が出て来ないこいつにとってマジシャはドラゴンとヘルガー等の悪に刺さるんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 13 48 28 面白そうではありますがなｗｗｗ地震がないということでヒードランの繰り出し安定感がやばいですなｗｗｗ風船持ちはヤシギバナもきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 14 52 16 ヘルガーにはシャイン刺さりませんぞｗｗｗ タイプ的には物理にも役割持てるのに物理耐久がちょっと低いのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 15 05 33 そういえば炎はフェアリー半減でしたなｗｗｗ悪飛行とかに刺す事になるんですかなｗｗｗ リフストがないのが一番の気がかりなんですが実際に運用してみても面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 17 51 ラフレシア＠眼鏡 控え目 胞子 H252 B4 C248 D4(182-×-106-177-111-70) エナボ/ヘド爆/シャイン/めざ炎orめざ地 役割対象 ウォッシュロトム(眼鏡ドロポン確3)、キノガッサ(珠テクニマッパ乱4)、マリルリ(鉢巻じゃれつく低乱2) これしか思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ メガバナは厚い脂肪あってこその役割範囲だったような気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 39 05 とはいえ厚い脂肪あっても役割範囲はそう変わらない気がしますがなｗｗｗ Ｈロトムに抜群とられないとか草読みで出してノオーに役割持てたりキッスがエアスラ撃ってくるくらいですかなｗｗｗ あとメガは火力がゴミですなｗｗｗとはいえまともな火力アイテムも回ってこないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 56 21 厚い脂肪でも一致炎氷はほとんど受かりませんぞｗｗｗ冷凍ビーム持ち変幻自在珠臆病ゲッコウガがギリギリ受かるとかそんなくらいですなｗｗｗ むしろ炎氷等倍の利点は、電水草のサブ技であるオバヒやら冷凍ビームやら火炎放射やら冷凍パンツやら炎のパンツやらめざ氷やらめざ炎やらもまとめて受かることですかなｗｗｗ しかし火力もさることながら技範囲もかなりゴミなのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 17 05 33 一応メガバナはAも上がる分火力上昇の適応範囲はあのものしりメガネすら凌駕するんですなｗｗｗ 火力を上げつつ役割破壊を受けなくなるというのは素晴らしいんですなｗｗｗｗｗｗただそれでも結局火力足りないんですがなｗｗｗ ラフレシアの眼鏡エナボよりメガバナのリフストの方が強いことを考えるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 19 03 24 火力アイテムが回ってこない場合強運ヤゲキッスにピントレンズはありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 10 06 47 帯なりプレートなり何かしら火力アイテムはあるので火力アイテムを回す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 11 23 14 ただでさえ技威力低いキッスは火力上昇アイテム持たせないと殊更負担かかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 31 09 まあキッスの特性は天の恵み()とはりきりと強運なので そもそも特性が強運以外ありえない気がしますなｗｗｗｗｗ ピントレンズ持たせると急所ランク+2で急所率約50%なので 火力1.25倍くらいと考えれますなｗｗｗｗｗ 安定しないのでありえないと思う方が多いでしょうなｗｗｗｗｗ 珠や眼鏡まわせるならそちらのほうが圧倒的に良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 06 32 正直特性天の恵みはあまり役割論理の戦術として意味のない特性だと思いますなｗｗｗｗ ヤケモンで使う限りS振りもぼんじはもひるみもありえないので確実に腐りますなｗｗｗ 強運レンズについては個人で使う分には面白いと思いますなｗｗｗ2回に一度急所にあたると考えるとありえなくもないですなｗｗｗ 現環境で害悪扱いの壁張りクレッフィーに役割りもてたりしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 23 36 別に追加効果はエアスラだけではないんですがなｗｗｗしかしどのみち大した効果は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 29 42 物理技があればはりきり一択なんですがなｗｗｗｗｗｗ 天恵の恩恵も１割が２割になるとかその程度ですからなｗｗｗ強運が一番マシかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 35 14 むしろヤゲキッスは強運以外ありえないと思いますなｗｗｗｗｗｗ 特性強運である以上ピントレンズは一考の余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗ 確率は50%でもすべての技に補正がかかりこだわり系アイテムと違って技を使い分けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 45 28 無振りキッスより遅いボケモンだっていますぞｗｗｗ遅い相手をはめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 48 39 そもそも打ち合いはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 53 48 ↑↑はめる思考は完全に異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 54 49 ５０％は役割論理としてはありないですぞｗｗｗでんじほう＞かみなりなんですかな？ｗｗｗ とはいえてんめぐエアスラの６０％もありえないので特性はどっちでもいいですなｗｗｗ後サイクル崩壊後は打ち合いもありますが基本はありえないｗｗｗ ただピントレンズはありえないｗｗｗただ考察は勝手にすればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 00 16 いったいキッスがあり得るのかも怪しくなってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 47 28 ヤゲキッス自体がありえるかどうかの方はヤンケの結果に決定を委ねる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 58 25 別に意見を言っただけですなｗｗｗ特性が腐るのは大きいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 00 18 57 ヤジアイスとかヤンダー見てると特性だけを見て評価するのは筋違いだと思いますぞｗｗｗｗ キッスの最大の問題点は技の威力不足による火力のなさなんですなｗｗｗ皆無とは言いませんがヤャラを下回るのは物足りないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 30 08 特性だけ見てるわけではありませんが、ヤャラヤリテなど特性で強力なヤケモンも多々いるんですなｗｗｗ特性が無いとデカいのは間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07 58 41 特殊フェアリーと水ロトムを受けられるロズレイドは入りませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-26 18 36 25 現環境に特殊フェアリーってどれほどいますかなｗｗｗｗｗボリルリも受けられない物理耐久ｗｗｗｗｗ しかも水ロトムを受けるだけならいくらでもいますぞｗｗｗｗｗボルチェンキャンセルできるレベルになれば考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 07 34 特殊フェアリーといえば炎飛行で弱点ついてくるヤゲキッス、超で弱点突いてくるサーナイトですかなｗｗｗ つまり役に立ちませんなｗｗｗロトムも受けるだけなら候補は多いですぞｗｗｗボルチェンで逃げられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 17 52 ↑4貴殿の「特性が無いとデカい」は「本来あるべき特性が無いと影響がデカい」という意味ですなｗｗｗｗ 特性前提で成り立っているヤケモンの方が例外であって、普通は特性はあんまり関係なくタイプによる耐性と種族値、火力で判断されるんですなｗｗｗ 特性は種族値や耐性に換算されるのが正しい評価の仕方ですなｗｗｗ特性だけを評価しても意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23 18 46 ↑いつとくせいだけを評価しましたかなｗｗｗ我はとくせいが無いと種族値に換算されない、必然的に壊れていない限りとくせい持ちが強くなると言うだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23 49 07 天恵ヤゲキッスを作りましたぞｗｗｗ 正直な話火力不足というのは一番大きな点ですなｗｗｗ それと最近異教徒側のボブもキッス対策としてエッジを所持することが非常に大きくなってることが多いですなｗｗｗ 繰り出しまでは良くてもその後のキッス側の遂行技を使うときの打ち合いでそのままやられることが非常に大きな点ですなｗｗｗ つまるところ 落第生ボジでいいと思いますぞｗｗｗ あと話題に上がってはいませんが ヒートムが非常に使いやすいですなｗｗｗ ミトムがメタられる側ではありますが 現時点でヒートムはメタる側のヤケモンだと我は思っていますぞｗｗｗ 個別ページにもありますがキッスやボァイアローやボルガルドに指せる点は非常に魅力的だとおもいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 03 14 42 フェアリー飛行は期待されてたにも関わらずある意味予想どおりの残念な結果になりましたなｗｗｗｗｗｗｗガブはどくづき搭載が多いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 06 16 09 ↑3 貴殿に伝わらないのは残念ですがこれ以上は荒れるだけなので説明を断念しますぞｗｗｗ キッスはやっぱり特性以外の問題でしょうなｗｗｗガブのエッジもそんなに増えているならヤャラ出すのも危ないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 29 16 ↑↑↑のものですが一日寝て思ったのですが ボブ用にH振りではなくB振りキッスというものを考えましたぞｗｗｗ というのもキッスの役割対象はドラミドロを除く竜のほかはガッサや武神等の物理格闘ですなｗｗｗ なので以外にありと我は判断したのですが貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ 導きよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 05 32 むしろ特殊を受けてるところが想像できませんなｗｗｗサザンぐらいですかなｗｗｗｗｗ そのサザンに関してはアイテムなし性格補正なしのラスカがH振りで確3ですがB振りしてしまうと高乱2となってしまいますなｗｗｗｗｗ ちなみにC補正入ってたらH振りキッス中乱1ですなｗｗｗｗ珠は無理ですぞｗｗｗｗ しかしB振りにしたところでガブのエッジの確定数変わらないんですなｗｗｗ一応陽気毒づきは確2から71.5%の高乱2になりますが恩恵としては微妙ですかなｗｗｗ 以上から振ってもいいですがそこまで恩恵も大きくないのでH振り安定かと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 36 26 キッスはD耐久が十分なので我もB振りはアリかと思いましたが計算してみたらB振りでも陽気ガブのエッジ２耐えできないんですなｗｗｗｗｗｗ ただでさえ一致技の威力がないのにこれじゃ本格的にヤゲキッスがガブに対して役割もてるとは言えませんなｗｗｗｗｗ武神の冷凍パンツ、ガッサの岩石封じも余裕で無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 43 17 不一致とはいえ弱点2耐えできないというのを役割持てない理由にするのは酷ではないですかなｗｗｗ そういう前提なら2耐えできないポケモンは相当いる気がしますぞｗｗｗ確かにガブ側がキッスの繰り出しを相当意識してるとは思いますがなｗｗｗ 基本は地震や竜技に繰り出すのを想定するべきではないんですかな？ｗｗｗ岩技を撃ちづらい状況に持っていくのも大事ですぞｗｗｗ とはいえ火力がゴミなのでサイクル回してる内にこちらが先に崩壊しそうですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 14 33 03 役割持てない理由ではなくHをBに回す理由の話ではありませんでしたかなｗｗｗｗ キッスが役割持てないとしたら理由は火力ないからでしょうなｗｗｗアイテムなしマジシャで無振りボブ低乱1ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 15 52 15 何のためにアイテムがある思ってるんですかなｗｗｗｗｗそいつらを倒すもしくは交代先に負担をかけるためですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 36 58 じゃあヤゲキッスの有利ポケからボブ取り除いて運用すればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 火力の低さから2軍確定でしょうが落第生にまで落とすのは違うんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 17 07 ヤゲキッスがヤケモン足り得ないという意見が有りますが、それは全く 違うと思いますぞｗｗｗｗｗそもそもからしてサブでの技を繰り出しまで 想定するならほとんどのヤケモンが不適格になりますぞｗｗｗｗｗ よって、その論は成り立ちませんなｗｗｗｗｗガブは現環境でもそこそこいますし、 そのメインウェポンを両方無効化できるとなれば、かなりの有用性が有りますぞｗｗｗｗ 交代読みでエッジを食らうのはその論者の腕が足りてないからですなｗｗｗｗキッスの せいではないですぞｗｗｗｗｗ次に火力はプレートでも帯でも珠でも、ボブを 画定で葬れますなｗｗｗｗ まあ、上で言ってることと重複してますが、そこはご了承くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22 47 10 ヤゲキッスの一致マジシャの火力指数を計算してみましたが22680しかないんですなｗｗｗｗ あのヤケモン落第生ヤンターンの一致ドロポン火力指数23100を下回っているんですなｗｗｗｗ こんなgm火力でヤケモン足りえると言えるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22 58 13 勘違いされてそうなんですがガブのエッジが二発受からないからキッスはヤケモン足り得ないともキッスは火力が足りないのでゴミとも言ってませんぞｗｗｗｗ 前者は単にB振りの意義が薄い事の一例を示しただけですなｗｗｗｗ無償降臨が可能な点と素の耐久は十分ですなｗｗｗｗ 後者は「役割持てないとしたら」ということで問題点を上げただけでゴミと結論付けているわけではないんですなｗｗｗｗ実際アイテムあればガブぐらいは倒せますからなｗｗｗｗ とはいえ我はこの問題点を深刻視していますがなｗｗｗｗ はりきり気合パンツとか技範囲を可能な限り拡張して運用できなければ厳しそうですぞｗｗｗｗ 眼鏡珠がなければボブ倒そうと思えば精霊プレートか帯が必須ですからサブの火力は更に厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 50 11 我個人の意見でgmと断言したことについては謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ 冷静はりきり気合パンツにしても元のA種族値が低いキッスでは大した負担はかけられませんぞｗｗｗ 火力指数は15750で波動弾とほとんど変わりませんなｗｗｗｗラッキー、ハピピンポですかなｗｗｗ それに役割対象も少ないですなｗｗｗボブかサザンくらいしか見当たりませんぞｗｗｗ 深刻な火力不足についてはムーンフォースなければ克服できそうにないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00 26 35 ｇｍ火力ですが範囲が広いということで、まぁなんとかなってますなｗｗｗｗ ですが火力補強のために眼鏡持たせたいこいつにはなんとも悩ましい問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 17 52 39 ヤシギバナは地震より自然の力のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 19 39 12 自然の力は地震じゃなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 20 06 45 ヤチートは２軍でいい気がしますなｗｗｗｗｗ 優秀な火力と耐性ですが低ＨＰとサブとしてメジャーな大文字と地震が 抜群で通ることが原因で良くて３回ぐらいしか行動できないんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 41 52 キッスは見せるだけでボブが狂ったようにエッジしか撃てなくなる便利仕様が有りますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 10 54 42 んんwwwwwww ヤードランが弱体化したそうですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 22 12 47 マグストの話ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 00 09 21 我は弱体化したとは思いませんぞｗｗｗ拘束ダメ上昇とマグスト威力減少で±０だと感じますぞｗｗｗ 今作はメガバナに後出しする機会が多いので寝言とマグストセットで運用するのが良いですなｗｗｗ 異教徒は地震入れずに草技/ヘド爆/めざ炎or補助技/補助技ですからなｗｗｗ 相手の交代先のマリルリやバンギなんかにも負担と拘束をかけられますぞｗｗｗこいつらはマグスト後にゴツメヤャラで処理してしまえばいいですぞｗｗｗ 居座って眠り粉（）なんかを打ってきたら寝言でいけますなｗｗｗ 一応、襷がんじょう潰し、受けループ潰しもできますなｗｗｗ オバヒも威力が下がりましたが単純に一貫性が取れた時の突破力が凄まじいですなｗｗｗｗｗｗ マグストと比べると半減相手への負担がかかりにくいですが中盤以降の消耗しあった段階から真価を発揮しますなｗｗｗマグストではまだ耐えられてしまう半減相手でもオバヒならしっかり持っていきますぞｗｗｗ 結局、何が言いたいかというと 序盤〜中盤を制したい、襷潰し、受けル意識ならマグスト 中盤〜終盤を制したい、単純に負担意識ならオバヒ、といったように使い分けが５世代以上に明確になっただけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 23 08 22 オバヒ使ってた我からすれば絶対的評価は間違いなく弱体化ですなｗｗｗ しかし相対的には対フェアリー性能等まだ見る目はあると思いますなｗｗｗ ところで↑の結論の部分ですが、この理屈だと序盤から中盤を制するなら高火力でいきなりサイクルを崩しにいけるオバヒのが適任じゃないですかなｗｗｗ 逆にサイクルが崩壊する中盤から終盤は連打が効くマグストのが優れていると思いますなｗｗｗ 我は中盤以降を重視しないのでオバヒですなｗｗｗ ドランを上の表のどこに入れるか悩みますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 02 09 31 ヤードランは以前より突破力が減少したものの驚異のフェアリータイプが4分の1という驚異の耐久も手にしましたなｗｗｗ しかし忘れられていますが霊悪が等倍になったおかげで受け性能も若干弱体化ですなｗｗｗ ヤケモンならマグストは必中なので70→75は意味ないですなｗｗｗ 上記のオバヒとマグストですが、序盤はサイクル崩壊を意識してオバヒが適任ですなｗｗｗ マグストは拘束なので相手が交代不可にになってしまい、サイクル崩壊は厳しですなｗｗｗ 終盤は拘束ダメにより落とせる相手も増えるのでマグストが良いと思いますぞｗｗｗ ドランは全体的に見ると弱体化ですが、流行りのボァイアロー、ボルガルド、ボシギバナなど役割対象が増えたため、 ヤドクインと同じところでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 17 32 05 何気にヤティオスが全然出て行けませんなｗｗｗ ボリルリにもボゲキッスにも勝てず、こいつ等のせいで有利な相手が軒並み消えてますぞｗｗｗ ボシギバナとの役割保管のためにボリルリが選択される時点で唯一役割持てるはずのメガボシギバナすら見れないとかどうなってるんですかなｗｗｗ これもう冗談抜きで眼鏡ヤメルゴンでいいんじゃないですかなｗｗｗ はどう持ってればボシギバナも誤魔化せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 42 06 雷を持ってしてもボリルリボゲキッスに負担がかからないなら問題でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 56 46 後出しで出てくるボリルリならどうにでもなりますが対面だとチョッキが怖くて結局引っ込んでしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 24 59 一応、雷を安定して打てれば負担はかかるはずですなｗｗｗチョッキ無しならボリルリは即死、トゲキッスは乱数ですなｗｗｗ この時点で実はヤメルゴンと確定数変わりませんがなｗｗｗ しかし、実戦だと交換読みねむりごな（）で結構な確率で眠りますなｗｗｗ ねごとを入れてみましたが、ボリルリキッスにりゅうせいぐんをカラ打ちした挙句に役割破壊されましたぞｗｗｗ そうしょくの有無がかなり致命的ですなｗｗｗねごとは安定性が悪すぎて期待できませんなｗｗｗ 後、地味にゴースト＆悪弱点が終わってますなｗｗｗバンギかギルガルドが見えた時点でアウトですぞｗｗｗ 特にバンギとバナは高確率で同時選出されますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 57 後、メガバナはH振りだけで眼鏡ヤティの極振りりゅうせいぐんをギリギリ確定耐えするのも辛いですなｗｗｗ 現環境の特殊竜は竜炎か竜悪は半確定で残りに電か毒か鋼が必要ですが、ラティオスにはまず炎が無いあたり技範囲も恵まれてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 54 01 現環境の悪霊の一貫性凄すぎですからなｗｗｗ 交換読み不一致叩き落とすとかでも結構なダメを負った上にメガネ落として役立たずになってしまうのは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 10 37 28 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ いままで也を潜めていた唯一神ことヤンテイ殿が強化されましたぞｗｗｗ これを論者的にはどう受け取りましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 17 46 13 論理的にヤンテイ最強型のフレドラヤンテイすらありえないのでありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 01 15 ヤティオスが亜空切断覚えたとかそんなレベルの強化でしょうなｗｗｗ エンテイの耐性の少なさが改善されていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 32 16 もうヤティよりヤメルゴンでいい気がしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 19 06 59 ヤティオスは降格必須ですがヤタグロスはもはやありえないｗｗｗ悪霊抜群とか存在意義が半壊してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 19 48 18 ヤーマンダは本気でヤバそうですがなｗｗｗｗヤタグロスは逆風吹き荒れすぎですが一応妖精への耐性が増えたという見方もできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 20 15 11 ヤティオスが使えないのでメガバナ対策に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21 04 14 結局あのバカ耐久からのねむりごなが純然たる脅威でしかないのと、 例え拘っても一致弱点でもない限り高威力の技一発で沈んでくれるほど温い相手ではありませんからなｗｗｗ 諦めてヤメルゴンに波動を仕込むか、ヤードラン辺りでねむりごなと地震持ってないことを祈るしかないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21 12 48 スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 13 05 04 それは良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 17 23 21 ヤザンドラは弱体化ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 01 39 22 YC2は抜けますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JC2も我に役割を持てますなｗｗｗｗｗｗ BCはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 09 42 46 ↑んん？ｗｗｗ翻訳以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 16 39 09 FC2じゃないですかなｗｗｗ JC2は文字通り、BCの方はさっぱりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 43 48 JC2こそBCですなｗｗｗBBAはBなので役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 21 40 28 横からいきなり失礼します。 最近5世代でヤケキッスって言いながら神速積んでる人が居たんですが、 ヤケキッスに神速ってありえるんですか？ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 09 11 あり得ませんなｗｗｗぼんそくよりも威力の高いすてみタックル、おんがえしが優先ですぞｗｗｗ第五世代の話ですがなｗｗｗ第六はそれらも不一致になったのでもっとあり得ないｗｗｗ第六のハリキッスは気合いパンツ搭載の両刀だけでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 47 48 ↑というかメガトンキックがありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 52 59 ヤゲキッスは火力が低すぎて泣きそうですなｗｗｗｗ天の恵みとかいうゴミは返上するので暴風とムンフォをよこすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 13 05 19 ヤケモンとかいいながら先制技S振りするのはムックと呼ばれるゴミですなｗｗｗｗ 135ラティやハヤテとかは例外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 54 05 威力40先制技()が許されるのはボンファンのこおりのつぶて()とボンプジンのかげうち()くらいですなｗｗｗこいつらは技がないからですなｗｗｗ しかしそれらの例外と違ってぼんそくはおんがえしがある以上永遠にあり得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 19 16 06 135ラティもギリギリアウトだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 20 50 41 おぉ、ボッスに対する意見がこんなに、ありがとうございます。 やはりボッスに神速は必要ないんですね、危うく異教徒に騙される所でした。 ちゃんとした論者になって、語法を覚えたらまたきます、 貴殿達の優しさに涙いっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 00 13 26 んんｗｗｗラティオスがもはや異教徒にすら使われていませんぞｗｗｗ ヤティオスはグロス以上にオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 00 01 40 ゼクロム抜いたら一番の火力で雷打てる竜ですなｗｗｗｗまだ終わっていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 01 15 16 メガデンリュウ氏ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 04 34 ドンマイですぞｗｗｗｗ Ｓがないせいでヤティオス氏のように流星群に出てこられたマリルリを消し飛ばすこともできませんからなｗｗｗメガデン氏にマリルリが出てくるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 15 12 すっかり忘れてｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 29 54 メガデンリュウは流星群打てないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 15 16 12 このページも更新したほうがよいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 14 03 21 強化されたヤケモンに防塵の強化と範囲が広がったヤュバルゴは入らないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 23 37 03 作られたのがXY初期の頃のせいだと思われますがヤザンは弱体化枠から外してしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ フェアリー登場等の逆風もありますが悪技が鋼に等倍になったため悪タイプの価値が上がり、むしろ5世代より動かしやすくなっていますしなｗｗｗ入れるなら変化があったヤケモンの項が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 13 48 31 ヤャンデラ二つありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 00 31 37 ヤバコイルの耐性は増えたといえるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 09 39 27 合計では減ってますなｗｗｗ5世代ではボンガーに役割持ててたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 12 10 05 編集者ですなｗｗｗXY環境も終わりに近づき、こうして全ヤケモンの変化をまとめてみた次第ですなｗｗｗ 穴もあるかもしれないので汝殿等の意見も合わせてみたい次第ですなｗｗｗｗ ↑↑耐性は全体では減っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 14 54 43 ヤルズキンの叩きは習得ではありませんぞｗｗｗｗ それとヤンターンが載っていますが落第生はどこまで載せるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16 06 53 ヤンターンは初期から載っていたので放置したんですなｗｗｗ叩きは修得みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16 21 16
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1829.html
https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA 環境経過から一月ほど経ったため今回も意識調査ヤンケートを行いますぞｗｗｗ皆様の回答お待ちしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 24 22) ヤンケート作成感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 31 06) 質問ですが期限は何日までですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 09 09 41) ヤンケートに参加するのは初めてなのですが、使ったことの無いヤケモンについては評判や机上論、動画などで判断せず無回答のほうがいいんですかなｗｗｗ？全てのヤケモンについて回答する必要はありませんよなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-01-02 18 55 48) 本当にわからないのは無回答で構いませんが何となくあり得なさそうみたいな机上論で大方わかるようなものは落第に入れていただいて構いませんぞｗｗｗあくまで意識調査ですので精密な回答を意識する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 52 14) 回答感謝ですぞｗｗｗ結構率直な印象でいいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 23 36 20) 質問なのですが、ヤレベースのゆきなだれはありえないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 27 40) 今作はつらら落としを覚えたので基本ありえませんなｗｗｗ ヤイラッシャやヤャラドスに認められているのは他の氷技が威力差の小さい氷牙だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 36 14) なるほどですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 21 42 10) ふと思ったのですがヤレベは持ち物にプレート帯がありえるのにドオーは鉢巻以外ありえない記述なのは何故なのですかな？ｗｗｗ ゴツメはともかくとして、火力指数で言えばドオーの方が高いですなｗｗｗこれはA数値の低さから不一致サブの火力がカスカスになるから、という認識でよいのですかな？鉢巻眼鏡は今作も要求する奴が多いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 14 27 12) 役割対象への遂行能力、役割破壊能力が大きく影響していますかなｗｗｗヤャラなんかも分かりやすいですが、鉢巻など強力なアイテムを持つに越したことはありませんが、そこまでのアイテムを持たせずとも遂行や役割破壊に問題が無いことが多いんですなｗｗｗその点ドオーは鉢巻が無ければ役割対象への遂行すら覚束なくなる点が鉢巻必須の大きな要因だと思っていますぞｗｗｗ過去の候補の例だとチョッキでないツンデツンデなんかも鉢巻必須でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 24 02) 別にチョッキやゴミアイテムを持たす訳ではないので役割論理の教義に反することはないですなｗｗｗありえると思ったら使ってみればよいと思いますぞｗｗｗ新たな発見があるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 27 42) ヤレベースは役割対象に抜群技で遂行しがちだから火力不足になりにくい？とかですかなｗｗｗ指数は似ているといえど氷と毒だと抜群範囲に差が大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 47 51) ドオーに関しては単純にロジック不足な面もあるとは思いますぞｗｗｗヤレベースなんかも昔は鉢巻orゴツメのみって感じでしたなｗｗｗ珠やタイプ強化アイテムでの立ち回り例なんかをロジックいただければ、自然と認識も変わってくるかもしれませんぞｗｗｗ持ち物事情以外にも、毒地面は無効が環境に溢れているので、拘らず撃ち分けが出来るのであれば使用感にも良い影響を与える気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 52 16) 皆さまご意見ご教示感謝ですなｗｗｗ我も鉢巻が最適とは思いつつヤーティ構築の時に結構悩む部分でもあったので色々試してみようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 16 31 51) ざっと計算した範囲だと、鉢巻が欲しいパターンはサザンにメガホ、Hのみ振りのサフゴに地震(HBは無理ですな)、無振りガモスに地震といったところですかなｗｗｗロトムへの遂行も持ち物なしダストで必然力の範囲内の乱2なので、遂行速度だけなら確2の鉢巻と変わりませんなｗｗｗ勿論役割対象以外への負担も考えると鉢巻がベストですが、ボケモン代表なので相手が間違ったサイクルを回してくれる可能性も期待できるかもしれませんぞｗｗｗ楽観的過ぎますかなｗｗｗ 鉢巻以外だと毒バリで等倍ダストの火力を上げるのは数値的には良さそうですが、毒々()警戒で鋼が出てくるパターンも考えると不安は残りますぞｗｗｗ超鈍足なので珠は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ役割対象に対しては珠ダメ込みでも安定はするので、役割対象への遂行だけ見れば悪くない気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 17 07 02) HB()ミトムも鉢巻で確定数変わりますなｗｗｗただこれは鬼火撃たれるので鉢巻でも相手したくないですぞｗｗｗむしろ鉢巻持ちを潰されるリスクを考えると鉢巻じゃない方が理想ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 00 29) 上記以外の役割対象に関してはタイプ強化や帯で何とかなりそうな感じですなｗｗｗ持ち物必要な相手を以下にまとめますぞｗｗｗ例えばHマリルリをダストで落とすには下記記載のヤオーの1.1倍ダスト or A無振り()ボオーの鉢巻ダストが必要なので、この時点で異教徒の意表は突けていると思われますなｗｗｗ・Hマリルリには1.1倍ダストで超高乱1・H水ケンタには1.2倍ダストで確2(威嚇入ったら鉢巻でも確3ですなｗｗｗ)・HBドヒドには1.1倍地震で確2(持ち物なしで51%の乱2)・Hロトムには1.1倍ダストで超高乱2個人的には毒バリorまさかの力の鉢巻でもいい感じに見えますなｗｗｗ役割対象がテラスしがちなので、撃ち分け可能な持ち物の利点もあると思いますぞｗｗｗただしあくまで役割対象を考慮した範囲ですので、その点はご留意いただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 19 14) 「遂行に十分な火力があればいい」と仮定されるとACぶっぱの教義も揺らぎかねないですなｗｗｗまあそこらへんは明確な基準はないですし個人のヤーティの都合にもよるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 09 08 44) 初見の交代先に対して黄ゲージ越えた想定外の火力を出す…という観点だと、毒々()あくび()を嫌って耐久ポケは呼ばない点からある程度は指数低くても許容出来る可能性はありますかなｗｗｗただ出てくることが多いサザンをメガホの一撃で落とせなくなるのは鉢巻外すデメとしては比較的大きいですぞｗｗｗ仮に鉢巻外すのであればサザンには強いYTが望ましいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11 41 13) ヤザンに蜻蛉ってありえないんでしたかな？ｗｗｗ現環境だと竜星悪波文字で範囲がほぼ事足りるのと、言い訳っぽいですがD厚めのチョッキエルレイドなんかには珠持った冷静蜻蛉が竜星の次の打点にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 32 27) 以前から言われていますが、論理に反する事柄ではないので使う分には文句言われないと思いますぞｗｗｗ他の技より汎用性が低そうな技は技スぺが余り気味でもない限りリストアップされていないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 36 15) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ次シーズン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 08 21 17) シリーズ2の情報が出ましたなｗｗｗ悪準伝、禁伝の解禁はなしですが、パラドクスポケモンが解禁されましたなｗｗｗ今はまだシリーズ1ですが、新しいヤーティを準備しておく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 39 55) ちなみに、シリーズ２は2月1日からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 40 23) パラドックスポケモンは正直候補入りに名前が載ってる連中もその半分くらいはヤケモン足り得るか怪しいですなｗｗｗ弱点メジャー耐性マイナーのボラドックスばかりですなｗｗｗヤィンルーとヤーユイの封印をさっさと解く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 16 35) 準伝説とはいっても合計種族値は600族よりも低いですからなｗｗｗ優秀な配分をしているのは半分もいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 27 45) 具体的にヤケモン足り得そうなのはどのポケモンですかなｗｗｗ茸と毛皮と頭辺りがヤケモン足り得るか怪しいのはなんとなく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 57 53) 準伝とパラドックスを混同していると思われるのでパラドックスで答えますが、どのパラドックスに関しても耐性が微妙であり、耐久に関しても物理か特殊どちらかに偏っているものが多いのでまだまだ議論の余地が沢山ありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 15 37) カイナは固くてドクガ牙羽と続いてそこから先全部怪しそうですな - 名無しさん (2023-01-06 22 41 54) 月と轍もまだワンチャンでいいんじゃないですかなｗｗｗ特に月は悪と龍という特殊受けたいタイプで高いDは普通に評価できますなｗｗｗ砂とキノコは一応役割あるため落第と2軍下位を反復横跳び、頭は正直無理ってイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 51 05) 回答感謝ですなｗｗｗ物理耐久に優れるカイナと耐性と種族値が噛み合っている宿六はヤケモン足り得る可能性が高そうですなｗｗｗ毒蛾牙羽轍も可能性はありそうですが、耐性と耐久のどちらかに不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 57 48) ランクマから入った人は知らんでしょうがタスキツツミが本気で受からないでシリーズ1と違ってそういう数字かチョッキないと話ならんでしょうな - 名無しさん (2023-01-06 23 11 18) 襷or眼鏡ツツミはヤスノウ、ヤグレイブでしか役割持てませんなｗｗｗしかもヤグレイブですと1.2倍巨剣でようやく確1なのでイカサマダイスはそうそう持てなくなりますぞｗｗｗちなみにチョッキヤルレイドではドロポンに受け出した場合5割で受かりませんなｗｗｗまたこの3匹でもクイックターンを加味すると更に厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 46 30) どうせタスキですし耐性上は封殺できるのでヤグレイブで打ち合い()で確二とれるなら良いんじゃないですかなｗｗｗヤキノオーは後出しだと結構シビアなんですなｗｗｗ吹雪持ちのボツノツツミが少ないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 24 20) ツツミ対策のモスノウもヤケモン入りは固いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 30 33) その話題も出ましたが標準搭載のクイックターンでごっそりいかれますぞ - 名無しさん (2023-01-06 23 53 22) そうなんですなｗｗｗチョッキ……必要になってくるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 09 37) Dに厚くしたヤリトドンかヤオーで水以外の氷半減にテラスタルすれば受ける事自体はできるかもしれませんなｗｗｗテラス切らされる上に安定するかも微妙なのが嫌すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 01 15 07) 普通にセグレイブでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 02 16 57) 荒れそうなので言ってませんでしたがツツミ対策でADチョッキヤノヨザルをランクマで使用中ですなｗｗｗ耐久指数39000、インファ33000、ふんど2回被弾後40000の火力ですなｗｗｗまだ通常ヤケモンとしてどうなるかわかりませんが落第したならチョッキヤケとして提案するつもりですぞｗｗｗロジックを固めるため今月も使っていきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 40 03) まだ提案段階でないのならば問題ないですなｗｗｗ様々な検証感謝しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 42 16) 憤怒の性質とも噛み合ってますし良さそうに思えますなｗｗｗぶっちゃけ耐性ゴミ寄りで繰り出しにくくせっかくの攻撃性能が腐りがちでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 28 44) チョッキヤケモンとしての火力を出せるのが1巡目であれば文句なし、3巡目だとありえない寄りですが、2サイクル目以降というのがなんとも微妙デスナｗｗｗヤノヨザル自身だけでなくヤーティ全体としての疲労も無視できないので、耐久不足気味のヤケモンは組みづらくなるでしょうなｗｗｗ我はそこまで考えてYT組めるほど経験値がないので人頼みになってしまいますが、このあたりも重点的に検証していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 09 17 00) ↑の方と同意見ですなｗｗｗｗシリーズ1ならまだしも、パラドックス解禁となると異教徒のボーティの平均火力も上がってくる事を考えると今までよりも速やかに大火力を叩き込むのが必要になってきそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 31 34) ゴースト格闘はかなり受けづらい範囲ですし、1被弾目でも憤怒は威力100出るので通りの良さを考えると悪くはない気はしますなｗｗｗツツミを受けられるなら考察の価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 52 51) 元々はサザン対策で考えましたなｗｗwチョッキヤルレより高い特殊耐久で蜻蛉も1/4なのであちらより安定しますなｗｗｗツツミも受けられるかもと計算したのはその後になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 04 26 58) 分かってはいましたが襷ツツミ重すぎですなｗｗｗボルチェン→ヤヲハウハネ出会い頭とかも対処ルートとして思いついたのでとりあえず書き記しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 07 59 01) ゴツメノオーにクイタンしてくれれば襷が削れておいしそうなのですが、実戦ではどうなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 26 47) 臆病眼鏡ツツミのフリドラでH振りノオーが確2、襷控えめ冷ビでも高乱2(80%)という恐ろしい話がありますなｗｗｗかたやゴツメヤキノオーからは草技以外ではゴツメ込みで1撃で落とせる技がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 20 02 44) ヤンギラスの砂起こしも重要になりそうですなｗｗｗ最終手段にはなってしまいますが、ヤンギラスなら奴のれいビドロポンはギリ耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 08 07 47) 冷凍ビームより水で止まらないフリドラの方が採用多そうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 14 29) 枠は余り気味なので両採用型もいるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 24 19) カジュアルの感触だとフリドラ採用率はほぼ100%でしたなｗｗｗフリドラ外す意味は薄いので、吹雪/冷ビ個体と遭遇するとしたら↑の仰る通り両採用型になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 34 53) 襷対策としてはクイックターンにゴツメやヤラフロル合わせるのもギリギリ誤魔化しにはなりますかなｗｗｗヤラフロルは4割程削られる上に毒ダメなので本当に最終手段ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 56 11) こちらがツツミに対面有利取ったとして、クイックターンを読んで敢えて裏のゴツメ持ちに引くということですかな？ｗｗｗ襷ツツミなら行動保証に胡座を書いて普通に殴ってくることが少なくないでしょうし、そもそも物理受けであるゴツメヤケを型判明すらしていない特殊に投げるのはリスキー過ぎますなｗｗｗ仮に採用率が高かったとしても、クイックターン読みゴツメヤケ投げは安定した対処法とは言えない気がしますぞｗｗｗ最初が不利対面なら問答無用でドロポンフリドラが飛んでくるのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 19 53 55) その動きをするのならツツミに有利対面を取りつつ、ゴツメを持てるポケモンが望ましいですなｗｗｗユキノオーとかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-08 17 24 50) たらればはありえませんが、もし解禁されたなら、テツノツツミ対策として水+フリドラを両方半減以下にできる厚い脂肪トドゼルガをヤケモン候補にすることもありえるんですかな？ｗｗｗ水氷勢は耐性があまりよくないですが、厚い脂肪で多少補え…るのか不安ですなｗｗｗ現状のヤケモン候補であるヤスノウやヤグレイブで対処できると言えばできるので、これらが落第しない限り不要ですかなｗｗｗヤジアイスが解禁されればそれが最適解になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 12 35 15) ｾｸﾞﾚｲﾌﾞﾃﾞｰは結局ツツミはほぼタスキなんで受けだしたら1.5体持っていかれるんですがなｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 21 46) 環境が始まったわけでもないのに机上論交わして意味があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 25 11) 逆に環境が始まるまで何も手を打たないでおくというのですかなｗｗｗ少なくとも目下の脅威であるツツミ対策を怠るのは賢いといえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 47 46) シメジー起こす程なら無駄な議論でしょうが、襷ツツミ程度なら異教徒対策議論しておくのは無駄ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 12 17) ヤツノカイナのページにH振りベースが追加されていますが微妙じゃないですかなｗｗｗH76B180振りで物理耐久が約550落ちて特殊耐久が約750上昇しますなｗｗｗしかし物理を数値で受けるヤツノカイナが物理耐久を落とすのは噛み合っていないように思いますなｗｗｗ もっともこのぐらいなら誤差の内という気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 14 22 44) H76D28以上でサーフゴーのシャドボ２耐えなので物理を重視してついでにサーフゴーの処理ルートとして使えるようにするのが目的ですなｗｗｗH76B148D28で両耐久ヤンタロスより硬いので役割放棄にはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 52 07) その場合物理耐久が約1500落ちて特殊が約1600上昇しますなｗｗｗ現時点で我に有用性の判断はつきませんがB指数の低下はある程度懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 31 05) ツツミに隠れてハバタクカミも範囲広くてやばそうですなwww - 名無しさん (2023-01-07 17 51 03) メジャーな範囲は妖霊炎+αでしょうしヤキタンザンヤオー、半減に出せればヤンギドクガとかでも受けられそうですかなｗｗｗ眼鏡とか流行ったらキツいかもですが比較的対処はできる方だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 15 33) ボボッキュ+炎の技範囲ですからなｗｗｗ異教徒の晴れパ()とかで龍を対処する役割を担いそうですなｗｗｗ物理ペラペラなので役割さえ持てれば遂行はさほど苦労しなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 22 09 35) ヤラドックスポケは2月から参加濃厚なんですかな？スペック恐ろしすぎて相手するのが嫌で嫌でヤメルゴンですぞｗｗｗマイナー（）溢れる初期環境に浸らせてクレベースｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 12 43 58) 上で散々言われてますが、ダントツで対策困難なのはツツミですなｗｗｗ我は襷ツツミと鉢巻マスカーニャ、眼鏡ツツミと襷マスカーニャ構築の流行を危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 15 08 27) 2月からのルールはもう確定ですなｗｗｗツツミ対策を今のうちに考える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 53 23) どうでもいいことですが、今更なんですが新規候補1のページのキラフロルとキョジオーンは順番が逆ではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 46 23) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 14 20 35) 11月はカイナをチョッキにしてツツミ受けてましたが教義に変化がないと受け入れられそうにないですな 前作議論より作品毎のロジックが柔軟に見えてはいますがな - 名無しさん (2023-01-10 15 23 15) そもそも普通にヤケモンとして使えるならチョッキ型にする意義がないんですなｗｗｗカイナのスペックであればほぼ間違いなくヤケモン認定されるでしょうしなｗｗｗチョッキヤケモンは「チョッキ装備でなければヤケモン足り得ない」が大前提ありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 29 47) チョッキで受けたくなる気持ちも分からんでもないですが、教義に疑念を抱かぬよう注意いただきたいですなｗｗｗあくまでも火力優先、それが受け入れられないなら初手に襷蛇睨みでも入れた方が性に合うでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 01 13 38) 教義の基本方針を曲げたいほどにチョッキが使いたいのであればこの場ではなく貴殿を開祖とした新たな宗派を開けばいいと思いますぞｗｗｗ我は現状楽しめてますが貴殿にとっては変革の時が訪れてるのかもしれませんなｗｗｗ笑みを絶やしたロジカル語法を用いているのも心境の変化と思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 50 39) 単純な疑問なのですが、あるポケモンに関して「火力アイテムでヤケモン運用できることにはできるが、チョッキをもたせたほうが明らかに環境に役割を持てる」というロジックが仮に今後成された場合、そのポケモンはチョッキヤケモンとして認められうるんですかな？今環境ではオリーヴァやコノヨザルはヤケモンとしてはギリギリのラインですが、チョッキヤケとして考察している論者殿もおられるようですなｗｗｗたらればはありえませんが、ご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 50 26) 基本ありえませんなｗｗｗというのもチョッキヤケモンはチョッキヤケモンでないと対処が難しい役割対象が存在する､という状況でのみ許される存在ですからなｗｗｗチョッキ盛った方が強そうと思われる程度のポケモンはそのまま落第するのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 23 11 40) ヤケモンにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗオリーヴァ等が考察されているのはヤケモン認定から外れる可能性があるためスルーされているだけですぞｗｗｗチョッキはあくまでも「ヤケモンになれない超高火力低耐久ポケモンをヤケモンに押し上げる」ためのものであり、既に耐久が十分であるヤケモンにとっては不必要そのものですからなｗｗｗ無論ポケモンをヤケモンに押し上げるからには役割対象など相応の理由が求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 00 59 30) https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics これは剣盾期のヤンケートなのですが、実は7割を超える論者は例外たる理由があるなら構わないとの回答をしていますなｗｗｗ もし本気で考察に値するヤケモンがいるならしっかりとしたロジックをもってすれば認められる可能性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 24 45) 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗありえないとするのが基本であり、例外として環境に当該ヤケにチョッキを着せなければ対処困難な異教徒ポケが存在する場合のみ議論の余地ありということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 14 12 06) なんでスピンボトムが候補入りしてるんですかな？ｗｗｗヤンダーがリストラとは言いますがそれなら蓄電や暴風を持つタイカイデンの方がマシなんじゃないんですかなｗｗｗ(決してボイカイデンを候補入りさせろとは言ってませんぞｗｗｗ)そもそもサンダーの内部データは存在するので1年もしたらDLCか何かで参戦しますぞｗｗｗ誰かがなんとなくかは知りませんがヤンダーの居ない今候補に突っ込んで，遠慮か無関心かで放置された結果でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 09 52 58) 好きなポケモンを何でも推していいなら我はシビルドンやアマージョを候補入りさせたいですなｗｗｗどっちも複合さえあればヤケ入りできうる技範囲と種族値を持ち惜しい逸材ですなｗｗｗ発売前はテラスの前評判で期待してましたが一匹も見かけずトホホですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 37 03) 詳しい経緯は本コメントのログを参照ですぞｗｗｗ再発防止策も示されているので、あまり触らないであげて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 40 02) なんで水ケンタロスはトドロクツキにやや有利なんですかな？ｗｗｗ普通に上からしねんのずつきされて倒されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 41 27) ダメ計してみたら有利な理由がわかりましたぞｗｗｗ調べずに発言したこと謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 52 27) パラドックスポケを眺めているとUB的な「火力十分だけどBD片方ペラペラ」が多いのでチョッキヤケの模索が多くなりそうな予感しますなｗｗｗやや禁忌的な扱いをされてますがこれは増えるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 47 37) チョッキヤケモンが現れる条件はそういうポケモンの登場よりも既存ヤケが辛い特殊アタッカーの流行でしょうなｗｗｗツツミが増え（これは確実にありそうですなｗｗｗ），それに安定するチョッキヤケが居れば昇格は間違いなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 13 06) 我の個人的な考えですが、チョッキヤケモンとして認められるにはヤンブオーであればゲンガー、ヤザリガーであればガルド、ヤプ・テテフであればレボルト、ヤンデヤンデであればアーゴヨンのような「現行のヤケモンでは対処が困難な困ったちゃん」がいることが前提になると思いますなｗｗｗツツミがそれに該当するのか否かは今後の着目点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 26 29) すごくどうでも良い話ですが、テテフが見れたのはコケコだけでレボルトは見れませんでしたなｗｗｗテテフは眼鏡ヤティのサイキネ並の火力を出せるというインパクトが大きかったのが原因だと思いますぞｗｗｗ個人的には引っかかるヤケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 28 10) 一応昇格したあたりではスカーフテテフのサイキネ耐え調整ボルトが少なく闘Zや他のアイテムが主流ではあったような覚えがありますなｗｗｗ実際には当時順当にフェアリーを入れようとするとレヒレに眼鏡が渡るのでヤーティ単位での特殊打点が云々みたいなところが主要な評価点だったような気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 45 58) パラドは特性なし、持ち物なしでは十分な火力とは言い難いですぞｗｗｗ過去作ですがデンジュモクのような激ヤバ特攻でもチョッキヤケになるのは不可能(もしくは他のヤケモンの劣化)でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 53 11) あれは何度か提案されていましたが、却下理由は火力よりも「コケコでやk」というのが大勢だった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 25 28) そもそも役割論理において十分な火力は存在しないという大々原則があまりにも軽んじられている気がしますなｗｗｗｗ- 名無しさん (2023-01-11 19 18 32) そうでしたなｗｗｗ耐久はある程度でいいですが火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 27 04) 役割対象を確1で倒せるのは基本中の基本かつあくまで最低ラインであって大事なのは後続への負担ですからなｗｗｗ半減で受けに来た相手にも確2取れていればサイクル崩壊は目前で、それこそが論理の強みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 08) 上で挙げられているチョッキヤノヨザルが次の環境になかなか刺さりそうだとは思うのですが、あまりにも論理から逸脱しているように感じてしまいますなｗｗｗA115で火力特性なし、チョッキヤケらしい爆発力を秘めた憤怒の拳も1サイクル目から火力を出せるとは限らないと、そんなコノヨザルにチョッキを持たせるのは果たして論理的なんですかな？ｗｗｗ弱点を突かれない特殊全般への遂行能力は認めていますなｗｗｗまたチョッキコノヨに数値で勝るチョッキテツノカイナにも同じようなことが言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 42 03) ヤルレイド議論と同じで役割を持たせるというよりも対面性能の向上の面が強いと思いますなｗｗwチョッキ持ちでも仮想敵のメインウェポンの片方には耐性持ちであって欲しいと個人的には思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 02 37) チョッキヤルレイドは耐久がギリギリ足りていませんが、チョッキヤノヨザルの耐久はそれをひと回り上回るので後出しから役割持てると言っていいと思いますぞｗｗｗしかしその分エルレイドより火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 40) 実はチョッキヤノヨザルでもサザンの眼鏡流星は2耐えできないんですなｗｗｗ従ってより明確な仮想的が必要ですぞｗｗｗふんどしもチョッキ適性ありと言うほどの性能ではないという話もしばらく前にありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 22 33 34) それはもはや異教徒型でないですかなｗｗｗ自らに負担をかけるのを前提にするのはありえないｗｗｗ交代しても効果消えないとはいえ弱保とやってること同じだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 03 30) チョッキを持たせることが論理的なわけありませんぞｗｗｗ火力強化じゃないわけですからなｗｗｗ環境に対応すべく多少論理の基本から逸脱するというのがヤロテスタントの思想で，チョッキもその一つですぞｗｗｗ貴殿のその理屈はチョッキヤケモン否定派のもので猿についてだけのものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 27 15) ツツミのドロポン・フリドラ・クイタン全てを安定して受けられるヤケモンが全く存在しないのであれば苦渋の決断として超火力でないヤケモン候補にチョッキを持たせることも考えられなくはないですが、そこまでの話になってくると第5世代のS振り()ヤティオスに次ぐ論理の敗北になってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 38 14) 我がチョッキヤノヨザルを考察、使用している者ですなｗｗｗ こいつは技構成次第で役割対象へ速やかに遂行するか、受け出してくる被役割対象への打点を持つかで性能が変わってきますなｗｗｗ インファ、憤怒は確定、ガモスへのエッジ、トドン、ヌオー（現在解禁前）草4倍勢にタネ爆などで役割遂行しますなｗｗｗ 受け出してくるマリルリ、ニンフィアにはダストシュート、マンダ、カイリュー、ガブには冷パンでお相手を役割破壊しますぞｗｗｗ 憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗ 前述しましたが技構成次第で役割遂行するか裏読みするか、また見れる相手も変わってきますので好きなようにカスタマイズ出来ますなｗｗｗ特性やる気なのであくびループにも強く出れるのはヤーティにとっては穴埋めとして助かると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 17 21)霊闘の範囲なら等倍を取りやすいのは実際そうなのですが、ふんどしが高火力になる前に他ヤケが過労死してしまうということは無いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 50 38) ヤケモンにも種類があると思っていますなｗｗｗ高火力中耐久のヤケ、中火力高耐久のヤケ。チョッキヤノヨザルは後者ですのでヤャラやヤイラッシャなどをお使いの貴殿らならなんとなくの想像は出来るとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 31 40) 殴り合いでふんどしの火力上げる想定ならインファ→ドレパンの完全異教徒仕様の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 10 08 24) でそのシメジザルは何に役割もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 05 49) ツツミへの役割を期待して考察しているのではないのですかなｗｗｗ今はそのツツミがいなくて検証無理だからとりあえず色々他の役割も持てることを研究すること自体は意義あることだと思いますなｗｗｗまだ研究段階ですし別段厳しくする必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 22 41) そのツツミに関してですが、無振りクイックターン＋252振り眼鏡ドロポン×2の計3発全て最高乱数だった場合丁度落ちますなｗｗｗ上から動かれるので2回受け出せますなｗｗｗまた役割対象ですが低〜中火力の特殊ポケモン、自身より遅い格闘弱点ポケモンが凡その役割対象ですなｗｗｗまだ提案しているわけではありませんので詳しくは割愛させて頂きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 28 02) コノヨは受け回数が増えるほど火力が爆上がりする変わったポケですから、素直に可能性はどんどん探っていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 45 49) とりあえず返信や追記に関してはツリー使って欲しいですなｗｗｗ返信や追記したいコメントの先頭のボタンをポチっとな、しておくだけですぞｗｗｗコメント欄への入力前に押しておくと安全ですなｗｗｗ新規投稿で返信されると読みにくいことこの上ありませんし、誤読や読み飛ばしにも繋がっていいことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 06 37 11) このツリー形式に不慣れな方もいるでしょうし改行同様書き込み欄の下に書いておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 11 22 59) https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA/viewanalytics 議論が近づいている点、投票が多く集まった点などから結果を公開しましたなｗｗｗ回答してくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗこの結果をもとに貴殿が過大評価・過小評価されていると感じたポケモン・意見の少ないポケモンに対しては積極的にコメントをいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 25 12) やつですなｗｗｗ2軍投票がダンゴすぎて精査が大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 40 22) やつですなｗｗｗ概ね我の想像通りでしたが、ヤヤゲザンの人気は想定以上ですなｗｗｗ新規の落第生はスピンロトムの公開処刑か何かですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 05 45) アンケート上では、一軍票多めヤザンドラ、ヤーマンダ、ヤリルリ、ヤンタロス炎、ヤヤゲザン一軍票やや多めヤャラドス、Wヤトム、ヤーフゴー落第票多めワルビアル、Sロトム落第票やや多めカイリュー、セキタンザン、ヘラクロス、ヤドラン、ソウブレイズという感じですかなｗｗｗこれ以外は二軍票ばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 15 08) 一軍はテラスタル無しでも環境で戦っていけるポケモン、二軍はテラスタル有りでの評価も含めて2軍クラスはあると判断したポケモンに票が集まった結果団子になっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 01 48) この中だと各コメント欄との温度差があるのはヘラくらいですかなｗｗｗどちらかというと好評よりの意見が多かったように記憶してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 10 21 52) この結果だけでも妥当な感じはありますなｗｗｗ一軍⇔二軍が多少変わりそうなのと、二軍の何体かが仮に甘め判定ヤンケだとしても流石に落ちそうな感じはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 32 21) 軍分けの基準ってどこかに記載されているページはありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 03 08) 確か無かったと思いますなｗｗｗ一応第6世代のヤケモン一覧には一軍が「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」二軍が「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」「もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」という記載はありますがなｗｗｗあとはとつげきチョッキの個別ページに何故ヤャラが一軍なのかの説明も記載してあったと思いますぞｗｗｗあとは新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のヤケモン考察時のポイントについても参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 15 13) 上記ページ下部の編集前ログに軍分け考察がありますなｗｗｗ軍分けも1世代振りですし、剣盾以降の新規だと未経験事項なのである程度認識のすり合わせはして置いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 19 39) 11月〜1月だけでも流行ってるポケモンが変化しているため、少しデータ的に古い印象は受けますなｗｗｗ所詮アンケとはいえ、各論者が正確に使用研究してないポケが雰囲気で投票されてそうな感じも散見されますぞｗｗｗサザン大量投票やユキノオー落第大量投票は1月現在から見るとやや首を捻りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 04 37) 次回以降可能なら使用者と未使用者で回答を分けて集計したほうが良いと思いますなｗｗｗヤキノオー、ヤメルゴン、ヤルガモスあたりはシーズン初期から評判悪くないですし、前作の評価を引き継いでしまっているように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 00 12 51) スピンロトムみたいなのに落第データが汚染されるなく、純粋に使用感を踏まえた落第意見の統計が取れるのは役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 07 58 14) 我は正直そのスピンロトムの投票についてもバイアスがかかりすぎていて正確な評価ではないと思っていますぞｗｗｗスピンロトムが強いと言ってるのではなく、ほぼ誰も使ってもないことはコメントから見ても明白で、エアプの印象で投票されすぎという意味ですなｗｗｗやはり使用を前提とした評価がこちらとしては欲しいのでアンケはあくまでも人気投票に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 29 01) 一軍票多数の5匹はもう無議論でヤケモンにあげても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 11 57 57) 同意ですなｗｗｗ70%超えの連中は除外し議論の負担を減らすのが得策ですなｗｗｗ同様に落第投票多数かつ2軍投票も少ない候補も何体か間引けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 12 50) アンケはあくまで意識調査に過ぎないですし、SV発売前からの取り決めもありますからロジックなしの振り分けはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 13 45) それはあくまで軍分けの話だと思いますぞｗｗｗ 確かに取り決めには「軍分けを正式に決定する際は議論を行い、ヤンケートは議論補助程度に止める」ありますが、その前の段階の「ヤケモンか否か」の部分までは個別に議論するとは明記されていませんなｗｗｗ 特にこの上位5匹は一軍票/二軍票合わせて九割近いヤケモン票があり、コメント欄での評価、レンタルチームでの採用率も高く、改めてロジックせずとも有用性が明確ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 50 41) 今更なのですが、テラスタル込みの立ち回りってどう採点すればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 25 47) 新要素なので個々の判断が難しいところではありますが、少なくとも「テラスを切らなければ使い物にならない」レベルのポケモンは問答無用で落第で良いと思われますなｗｗｗその時点で他2体の立ち回りを狭めていることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 30 20) 「テラスなしでも強いがテラスしても強い、拡張性がある」なら加点ですが、「テラスしないと強くない、テラス前は役割が狭い」は普通に減点対象でしょうなｗｗｗノオーのようなテラス向きではない性能に関してはプラマイ0評価でいいと思いますなｗｗｗテラス権を他2体に回せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 38 04) ワルビアルはこれから準伝もくるし落第でもいいきがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 08 33) 我も落第だと思いますが，流石にいつ来るかも分からん準伝と比較して落第となすのは暴論ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 16 56) 遂行できる範囲が偏ったヤケなので現環境では厳しいとは思いますが、一度ヤケモンから落第すると実質二度と上には上がれぬ風潮もありますから、剣盾のガマゲロゲ落第のような失態を冒さぬためにもあまりホイホイと落とすのは我は危険だとも思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 33 29) それは二度と上がれぬ風潮の方を変えるべきであって、「落第すると二度と上がれないから厳しくても落とさない」というのはwiki的に役割持てないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 05 33) 風潮はどうにかできるものではないのでスルーしますが、単純に我は二軍候補にキープするのであれば賛成ですかなｗｗｗ初期の初期のうちから十分な研究もないままヤケモンたりうる可能性まで抹消するのはワルビアルに限らず賛成しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 16 48) 落第したらそれなりのロジックが無ければ箸にも棒にもかからないなど至極当たり前の話ですぞｗｗｗ今世代はレギュに合わせて都度考察していこうという方針ですし使えないものを後生大事に取っておくのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 12 04) たまに勘違いしてる方がいるようですが、2軍候補未満であるという事はヤケモンになる可能性がないという事と同義ではないんですなｗｗｗヤルビアル自身、6世代に2軍候補未満から2軍に昇格してますしなｗｗｗ今世代は議論の回数が非常に多くなる事が予想されるので、環境に役割対象が少ない(レギュレーションが変われば増えると予想される)程度ならともかく、単純に数値が足りない、他ヤケモンの劣化臭いのは議論の負担を減らす為にも積極的に未満に落とすべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 57 37) いきなり申し訳ないのですがチョッキルチャブルの提案をしますぞｗｗｗルチャの役割対象を説明しますぞｗｗｗサザンドラ H振りサザンをとびひざで確定一発、サザンの流星群二確ですなｗｗｗドオー Ｈ振りブレバ二確ですぞｗｗｗウルガモス Ｈ振り確定一発、ＨＢは８１％ですなｗｗｗドドゲザン ＨＢ確定一発ですぞｗｗｗジバコイル Ｈ振り乱数一発（７５％）、最速ジバコでも抜けますぞｗｗｗバンギラス 確定一発、こちらも最速でも抜けますなｗｗｗルチャブルは独特なタイプや広い技範囲が優秀ですが耐久がだめでしたなｗｗｗチョッキを持たせると役割範囲がすごく広がりますぞｗｗｗ１０戦ほど潜ってみましたがサーフゴーと組ませるのがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 15 54 15) そもそも火力が足りていないので論外ですぞｗｗｗ火力特性無しのA92に何をどうしたらチョッキを持たせようという発想になるのか理解に苦しみますなｗｗｗまずサザンドラは眼鏡に対して悪の波動以外に受け出せない、ドオーは自己再生連打とヘドロの回復を考えたらブレバの反動でこちらが削れるばかり、ガモスは眼鏡オバヒが必然力範囲内の乱1、ジバコイルは電気技に受け出せないとどういう状況で役割を持てると思ったんですかなｗｗｗ上を取れる格闘なら対面で倒せて当然のバンギやゲザンに有利と言われたところで魅力にはなりませんぞｗｗｗ貴殿はまずよくあるQ＆Aと新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ととつげきチョッキを熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 05 16) エルレですらサザン安定云々なのに持ち物なし流星が確2な時点でほぼありえないのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 12 04) ロジックせずともありえないｗｗｗと言うべきところですが、おそらく論理に触れて日の浅い方と思われるので否定理由を説明しますなｗｗｗまず火力についてですなｗｗｗチョッキの項目は長いので簡潔に書きますが、火力特性なしでの「火力アイテムなしでの十分な火力」は、今が使用可能ポケモンの絞られたデフレ環境であることを加味しても、他ヤケモンの神器込み火力と比肩するほどの火力、大体低めに見積もっても37000前後は欲しいですぞｗｗｗヤチャブルの最大打点の膝では30000ちょっとなのでこれは低すぎますなｗｗｗそして耐性ですなｗｗｗ 闘/飛という複合は攻めの一貫性も強く耐性もそれなりの内容なんですが、特殊受けには向かないんですなｗｗｗ格闘も地面も物理がほとんどですし、虫1/4も対エクスレッグで役立ちますがこれも物理ですなｗｗｗよって受かりうる特殊先が悪と草ぐらいしかいないんですなｗｗｗこの2つには物理も当然いますし、それらを鑑みると役割先を物理に絞った方が動きやすいんですなｗｗｗこうなるとチョッキの意味がありませんぞｗｗｗ最後に耐久ですなｗｗｗ言うまでもなくチョッキで耐久を補強してなお耐久が低すぎるのでは論外となってしまいますぞｗｗｗヤチャブルはD振りチョッキで特殊耐久が31000ちょっとになりますなｗｗｗチョッキヤンデくらいはあるのですが、ヤンデと比べた場合、耐性数・物理耐久で大きく水をあけられていますぞｗｗｗヤンデがこの耐久で認められているのはその耐性による受け性能もあってのことなんですなｗｗｗヤチャブルは受かりうる特殊先が悪と草程度、と言う点に鑑みると同じく耐性数自体は少ないチョッキヤケのテテフ並みの耐久、指数にして36000以上の特殊耐久が必要ですなｗｗｗ明らかに低すぎるんですなｗｗｗ総合的にロジックして「ルチャブルがチョッキを着ても火力・耐久共に役割を持てる水準を満たせない」となるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 09 59) 力の鉢巻ドオーのコメントを見て思ったのですが、ヤケモンとして認められるために必要な火力のラインはどこらへんになるんですかなｗｗｗ現状ヤケモン候補で最も火力指数が低いのはおそらくヤレベースですが、このレベルの火力があれば一応許されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 17 47 52) 過去ログ43の下部(2022/12/14～あたり)で同じような話題になっているので、目を通されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 00 45) 「そのポケモンが呼ぶポケモンに十分な負荷を与えられるか」が一番大事なのでポケモンによって変わるとしか言いようが無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 02 11) 虫の指数4万と氷の指数2万でだいぶ感覚は変わるので，純粋な数値は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 12 01) テツノツツミ対策でパンクしそうですなwww、対策ヤケを入れると岩に弱いヤケが渋滞しますゾwww、いっその事、ヤピナスを考察しようとしましたが眼鏡でも火力不足ですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 18 10 33) まあ確かにBに振ったハピナスは最安定でしょうなｗｗｗしかし流石にスペック不安がすぎるので，ハラバリー（これは適当ですなｗｗｗ）とかそれっぽいチョッキヤケモンを見つけるか，テラスタルとかバンギとか複数併せて対策するのが自然だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 42 00) パラドックスは変化技や先制技に乏しいため異教徒ならそこでアドバンテージを取る戦術を取ればいいわけですが、真正面から受けてサイクル戦を促すヤケモンではブーストされたパラドを相手取るのは至難ですなwwwつまりこちらもカイナやツツミ、ワダチを使いまくるしかありえないwww - 名無しさん (2023-01-13 18 45 29) パラドックス組みがキツいんじゃなくてテツノツツミだけがキツいんですよなwww、基本的にソウルブレイズ、ヘイラッシャでやっKな気がしますがなwwwハバタクカミも注意ですなwww問題は襷テツノツツミですぞwww、セグレイブ必須環境になったりするんですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 20 10 16) ヤンギ＋炎ヤオーとかどうですかなｗｗｗドロポンに繰り出す必要はありますが、役割は果たせそうですぞｗｗｗハバタクカミにもある程度役割持てそうなのも期待できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 19) チョッキ候補としてはヤイオウドウ、ヤルクジラに可能性がありそうですかなｗｗｗ火力は低めですが象なら馬鹿力で無振りを確1、鯨だと乱1にできますなｗｗｗ（まあ襷だと無意味でしょうがなｗｗｗ）象だと交代際にドロポン貰うと乱数3ですが、鯨の場合H12D224でギリ確定4にもなりますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ他だとヤリージオだとドロポンが確定3、チョッキヤルシェンはドロポン乱3フリドラ確3に対してスキリンロクブラが乱数ですなｗｗｗあくまで参考ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 11 43) 像と鯨は我も注目しましたが、ほぼテツノツツミしか見れませんなぁwww、それらを採用するなら、サザン、ハバタクカミ、ガモス、ドクガ、サーフゴーなども見れるヤピナスに軍杯がると我は思いますなwww、火力不足も懸念されますがヤオーとそんなに大差ないんじゃないですかなwww、火力不足であることに間違いわないですがなwww大体のポケモンは当たり前ですが眼鏡ハイボで確2ですな - 名無しさん (2023-01-13 22 54 01) 追加ですなwww - 名無しさん (2023-01-13 22 55 57) 途中送信すみませんですぞwww、テツノツツミやガッサ程度ならハイボ確1、サザンはマジシャ確1ハイボ確2、ラウドボーンはシャドボで確2ですなwwwあとCが10欲しいんですなw - 名無しさん (2023-01-13 23 00 18) ゾウはシステムに愛されなかった剣盾と違って、ヒートスタンプさえ没収なければ相当高スペックだったのに - 名無しさん (2023-01-13 23 11 26) 話の流れから逸れますが、今作では自分や相手のテラスによるタイプ変化が毎試合発生するので打ち分けしたい場面が多く、8世代以前に比べ拘りアイテムがほんの少しだけ使い辛い印象ですなｗｗｗラウドに対しヤザンの眼鏡悪波打ったらラウドがテラス妖で、拘りじゃなければテラ鋼からのラスカノで切り返せた……的な展開がよくあり、ある程度S()が高く広く弱点を付けるヤケモンなら珠の方が動き易かったですなｗｗｗ受けルに出す時のヤレンアルマも似た感触でしたなｗｗｗ鈍足勢は鉢巻眼鏡でもさほど問題ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 53 04) テラスタルページのコメントとかにもありましたが、拘り解除 相手のテラス様子見を兼ねて役割を終えた過労ポケモンを捨てずに取っておく戦い方も重要になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 04 56) チョッキヤケや特性こんじょう、拘らない鉢巻（眼鏡）などは技を縛られないだけで使ってて有用に感じますなｗｗｗ鈍足ポケは拘ってブチ抜かせてますが、素が中速ポケは対面と裏の耐久ポケを同時に見る時に技選択できるだけで勝率がうんと伸びますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 23 44) ヤラクロス入れると勝率爆上げしましたなｗｗｗこやつはなんでこんな評価低いのか訳が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 41 45) 役割対象が狭く思えて使う発想に至りませんでしたぞｗｗｗ強いんですなｗｗｗよろしければヤラクロスの個別コメント欄に使用感いただけると幸いですぞｗｗｗ何か今荒れてるので役割持てる情報で上書きですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 56) ヤンケート見ていましたが、ヤキタンザンはどこがダメだと見做されているんですかなｗｗｗ火力ですかな？ｗｗｗ同じ岩ヤケのヤョジオーンなどは二軍票がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 37 53) あくまで人気投票ですからなｗｗｗキッスが居なくなった石炭はダメそう，新ポケだし塩は二軍かな，そういう気持ちが形になったと思われますぞｗｗｗ我はむしろ逆だと思ってるぐらいなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 42 52) 後に解禁される見込みが濃厚なヤードラン(とヒスイウインディ)の劣化というマイナスイメージが強すぎるせいで過小評価されてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 40 07) 我も塩 石炭の使用感ですなｗｗｗとはいえ両方落第する可能性もあり得ると見ているので気にしてもしょうがないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 21 21 14) ニンフィアとアーマーガアの評価が論者によって分かれていますなｗｗｗどちらも1軍票と落第票が十数%ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 43 41) 受けと攻めどちらかに難点を抱えそうなヤケモン候補なので、そのどちらを重視するかで割れた感じなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 57 46) ツツミ対策は前に個別ページで見たタルップルでテラス切って氷等倍以下にするのがよいのではないかと妄想しましたが耐久足りないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 17 50) テラス切っていい前提ならヤメルやヤリテやドオーでも見れそうですからなｗｗｗ今議論してるのはテラスなしでの対抗策であり、有力候補がセグレイブくらいなので皆悩んでいるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 41 57) テラス切りはそれはそれでクイタンのカモになるのがネックですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 43 45) テラス切る前提は安定しないと思いますなwww、基本的に相手は襷でしょうからなwww、テラスタルで見る場合は先発にテラスタルで誤魔化せるヤケを置いておくのがベストですかなwwwあとはD振りテツノカイナで、ドレパンで回復しながら襷を潰すかですかなwwwクイックターンで逃げられても透かされない限り最低限の回復はできますなwww - 名無しさん (2023-01-13 23 09 05) 一応タネガンあったので貫通出来ないかとダメ計しましたが厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 11 22) ドレパンは有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 13 38) インファと同時採用なら有り得ませんかな？www - 名無しさん (2023-01-13 23 22 11) 絶対にありえないｗｗｗ技考察で既に散々言われていますが過労死を防ぐためだけに回復技を採用するのであればよほどの高火力が求められますぞｗｗｗまたｗは半角ではなく全角ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 35 49) 教えてくれて感謝ですぞｗｗｗブルルを使ってたせいで勘違いしてましたなｗｗｗもう少し考察する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 47 51) ブルルのホーンにも火力の高さ故に例外的に許される旨の記載があったはずですぞｗｗｗ勘違いではやや済まない気もするので注意する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 03 03) 軽く追記をしておくとブルルのウッドホーンは1.ウッドハンマーが超火力すぎて過労死する2.ウッドホーンでもフィールド補正込みだと並のヤケモン以上の火力が出せる3.技枠が3枠で完結しており1枠余る以上の理由で認められていたんですなｗｗｗなのでワイボルの反動がそこまで痛くなく、かつ火力アイテム無しだと威力が乏しいドレパンを技範囲が非常に広いカイナに持たせるのはどう足搔いてもありえないとなる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 58) まあドレパンで回復しつつなら相手できるという意味では欲しくなる気持ちもわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 13) ボツノツツミの挑発()採用率次第ではヤキノオーが安定しそうな気はしますなｗｗｗオーロラベール()宿木の種()読みで撃ってくれれば処理は安定しそうですなｗｗｗしかしやや願望気味ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 04 21) カットヤトムの評価がコメ欄使用感の割にはヤンケ低めですなｗｗｗ過去世代より明らかに刺さりが良いため、お手隙の方には是非使ってみていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 24 46) 身も蓋もないですが、現環境は育成にやたら時間がかかるのでマイナーまで手を出してる余裕がないですな、大半はそうじゃないですかなｗｗｗコメントしてくれる使用者には感謝しかありえないｗｗｗくれぐれも使用者にレスバをふっかけてはならないと一部コメントを見て強く思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 08 37) 12月初旬ならカットム史上全盛期を感じましたが役割対象が激減していったように感じましたな - 名無しさん (2023-01-14 01 14 13) 草ヤケの種類が多すぎるのもあり,変化の小さい既存ヤケの未使用者が多くなるのは仕方がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 01 29) いきなりで申し訳ないですがウォーグルをヤケモンとして使ってみた結果そこそこ強かったので提案させていただきますぞｗｗｗ 耐久無振りでもコノヨザルのインファ確定耐えでブレイブバードでコノヨザルを倒せるのとインファとブレイブバードの通りが電気以外に等倍以上で通るのが魅力ですなｗｗｗ ですがインファとブレイブバード以外だと他に入れたい技が蜻蛉くらいしかないのが弱点ですなｗｗｗ svから入った論者故先人の論者の意見を聞かせてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 03 57) ウォーグルはヤケモン的雰囲気を放つ種族値と特性ですが、昔から範囲と耐性が厳しいですなｗｗｗ地面や炎テラバあたりは相性良さそうですが使用感はどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 55 54) まず提案するならコノヨザル以外にも具体的な役割対象の説明がないと不十分ですぞｗｗｗ受けだしから役割を持てる相手がどれだけいるのかという目線でまず考えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 19 57) インファ2耐え出来ないので繰り出しは厳しそうですなｗｗｗS()が負けてるのもそうですが論理では繰出からの遂行を想定しているので2耐え出来るか否かが重要になってきますなｗｗｗ対面からという話ですとサフゴやヤドランでも勝てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 29 29) 皆様貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ意見を参考にウォーグルの型を練ってきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 04 57 37) 余計なお世話かもしれませんが、論者として日が浅いのであれば落第生未満について考えるよりも自分に合う一軍を探しつつとにかく潜って基本的なヤーティの立ち回り方やヤケモンに求められる素養について理解を深めることに時間を使うべきですぞｗｗｗノ飛の提案は時代が時代なら門前払いを食らった挙句煽り倒されてもおかしくない内容ですし、まずは基本の理解から始められてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 29 58) 我も上で優しく回答しましたが100点中12点くらいの印象ですので先人のヤケを使いまくってくだされですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 50 37) ヤンフィアこんなにヤンケ低いのに驚きましたぞｗｗｗ普通に選出圧力持たせてたりサザンドラパにワンポイント起用したり耐久に出したりと使い勝手良かったんですがなｗｗｗ落第期間が長かったのとヤリルリの刺さり具合から未使用が多そうでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 15 48 28) 眼鏡占有が重いのと一見して役割範囲が狭いので組み込むモチベーションが低かったですぞｗｗｗ実際使ってみれば、現在の竜環境にガッツリ嵌まって強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 17 44 33) 我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗこれで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 21 56 55) 数値や技をざっと見た感じ似てるのはヤメルなんですかなｗｗｗまあ違うところも少なからずありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 19 37) 何故議論の余地があると思ったかは分かりかねますが、ざっと見た限りヌメルゴンで良いんじゃないですかなｗｗｗ提案する時は具体的に相手に何が居たら出していたかも書いて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 21 52) 議論の余地があると感じたのは独特かつ優秀な耐性があることや、草なのに炎半減による不意の炎テラスを受けない+炎にも役割を持てることなどの他の草ヤケにはない個性を持っていながら、一定のスペックを持っているからですなｗｗｗ抜けていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまた、言われてみれば、主要と言える役割はヌメルとの被りがありますなｗｗｗヌメルと違う役割としてパッと思いついたのをいえば、電/草/水1/4を活かした耐性受けですかなｗｗｗ使用率が中位〜その少し下あたりにいそうな正直よくわからん水草電タイプのポケモンには適当にこいつを投げていた記憶がありますぞｗｗｗシビリドンハラバリーフローゼル…は50戦の中でも数回当たりそれぞれタルップルがよく活躍していましたなｗｗｗ物理特殊に左右されないのも良かったですなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 47 23) そこまで行くとシメジーの域ですなｗｗｗ対策する必要があるのは上位ポケモンと対策しなければ詰むポケモンだけで十分ですぞｗｗｗメジャーなポケモンに弱くてマイナーなポケモンに強いというのは本当に利点ですかなｗｗｗ数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいのは自明の理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 53 18) 数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいこれは必ずしもそうではないと考えますぞｗｗｗ話題は少し逸れますが、我が最もよく覚えている且つ直近の8世代では、アローラヤラヤラというヤケモンがいましたなｗｗｗ最後の冠環境であるシーズン20のTOP30の中で、安定した役割を持てるのはナット、ジバコ、アロキュウ、gヤドキング(これはどうなんですかなｗｗｗ)、フェロくらいで、他はそもそもタイプ不利or高火力の役割破壊を受けるポケモンしかいませんでしたぞｗｗｗしかし、少し見る順位を下げれば、エレキコケコボルトやツルギなど余り見ないが相手取ると厄介なポケモンをまとめて見れると言う個性がありましたぞｗｗｗそれこそ10戦中ほとんど相手に入っているポケモンはTOP20かちょっと上あたりくらいしかいなかった環境で、こんな性質を持ったヤケモンが認められたのは、余り当たらないが出てくるときついポケモンを幅広く見ることができる性能が認められたからというのも一因だと愚考しますなｗｗｗ尤も、太い骨での超火力や技の一貫性という要素もあるので、タルップルと比較はできませんしするつもりも無いですがなｗｗｗ以上が我が中位や少し下あたりの役割範囲も考慮すべきと考える理由ですなｗｗｗ上で言った水草電のよくわからんポケモンも10戦程度やれば体感1、2回当たりますし、シメジーと一蹴するのは早計と思いますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 38 41) 我もタルップルを使ったことがあるのですが、ヌメルでいいこの一言につきますなｗｗｗ四分の一耐性での受けは確かに魅力的ですが、数値と汎用性、そして対ガモス性能を考えるとヌメルに軍配が上がりますなｗｗｗサブウエポンで弱点をつかれるのも痛いですし、明確な役割対象としてはロトムくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 33 23) パラド解禁後に増えるであろう炎タイプのテツノドクガや水タイプのツツミに対してもう一つの複合で抜群を取られてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 36 52) んんｗｗｗパラドックスのことは考えていませんでしたぞｗｗｗツツミはセグレノオー以外に両方等倍以下に抑える草龍がいないのでともかく、毒蛾に毒技撃たれるのは少し厳しいでしょうなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 43 13) 我も実は使っていましたが、使用感は再生力を除くとモロバレルの上位互換でヤケモンレベルという印象でしたが、ガッサが死滅してから使用する機会がなくなりましたな - 名無しさん (2023-01-15 02 14 08) ここ数日ヤケモン候補としての提案が何件かありますが、ヤャット議論まであと1週間しかない今提案するのは本当にヤケモン仕様にして強力だったとしてもあまり役割持てる行動だとは思えませんなｗｗｗよしんば候補に追加されたとしても、他の論者が考察する時間もほとんどないですしよくて保留、恐らくは雑に落とされる未来しか見えませんなｗｗｗ本当に昇格させたいのなら次回議論までによりロジックを磨く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 52 10) ヤケモン候補"の"提案ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 59 57) 次シーズンになってからでいいですなｗｗｗパラド準伝は容易に環境を塗り替えるパワーがあるので雑な提案でなあなあに昇格しても速攻で落とされる不憫なことになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 15 07) 今後はある程度議論が近づいてきたら対案を締め切る方針にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 22 46) 本当は先週あたりに提案してなるべく議論への負担を減らすつもりでしたが用事もあり結果的にこの日程にずれこんでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 49 42) 何故か提案が増えてますし、ヤケモンの使用感のページと新規ヤケモン提案のページで分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 38 02) 提案があるのはいいことですが、初々しい新人論者が息巻いて提案してるみたいなものが多いので分けた方がよろしいですなｗｗｗ最低でもマスボに上がるまで自分で運用してから提案してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 10 06) マズボなんぞ誰でも上がれるので上げたうえで数十戦はしてほしいですなｗｗｗハイパー以下は構築もプレイングも怪しい方々ばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 02) まぁ１つの指標としてはわかりやすいですなｗｗｗ匿名掲示板だと実績なんて好きなように言えるので、他の論者の良識に任せるしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 27 19) では明日ページ作成してよろしいですかなｗｗｗ何か意見があったら伝えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 00) 新規提案ページを作ったところでほとんど増えないでしょうしいらない気もしますなｗｗｗ我々が見逃してるor環境推移に従って刺さる新規候補など数が知れてますぞｗｗｗ異教徒や新規論者が微妙な提案を投げて終わるだけじゃないですかなｗｗｗｗそこも含めて、というのなら良いのかもしれませんなｗｗｗ誰がいつ提案されてどう却下されたのかというのは情報としては有益でしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 07 51) 一般的な議論と切り離すのは役割持てますなｗｗｗ提案はセンシティブな話題寄りで目に毒な方も多くおられますので、言い方は悪いですが隔離所的な場所はあって良いですぞｗｗｗ言わずもがなでしょうが、提案の際のテンプレ注意事項を目立つように書いていただければ、くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 11 53) ヤンドボックスに書いた方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 10 40 05) 環境が回れば必然的に新規ヤケは入るものですからそのうち必要になりますぞｗｗｗゴミ入れみたいに言われるのはあまりにも酷すぎますなｗｗｗ新規のお勉強にも役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 51 00) 考察熱心なかたが増えることは喜ばしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 02 08) 正直順位や勝率がなければなんの参考にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 48 05) タルップルの提案に関してはリフスト新規習得とそれによる考察が個別ページにあるので理解できますなｗｗｗルチャブルとウォーグルの提案は何なんですかなｗｗｗどこからいらした異教徒なのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 28 23) ページを作ってみましたが、リンクをここに張った方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 08 17) 作成やつですなｗｗｗあった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 11 49) やつですなｗｗｗｗ向こうはツリー形式にはしないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 20 04) 今ツリー形式にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 24 26) 候補追加の議論はここですなｗｗｗと書いてある通り候補追加の議論はしてもいいんですぞｗｗｗ提案の内容が問題なだけですなｗｗｗわざわざページを作成しても使われないか向こうにゴミ提案が増えるだけかと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 32 24) ここにゴミ提案をされるよりマシという感じで作りましたなｗｗｗ環境議論も多少見やすくなるでしょうし、このページの負担を減らす意図でありますぞｗｗｗコメントログも2つある状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 39 49) まさにそのようなゴミ提案を隔離するためのページ作成だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 58) 身もふたもなく言えばそうですなｗｗｗ1軍2軍を決めるというときに提案が相次いだので隔離した所存ですぞｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 55 28) 提案はその性質上、長文や複数回の議論は避けられませんし、場合によっては荒れたりツリーミスを起こしたりしながらログをごっそり持っていきますからなｗｗｗ新規作成は懸命だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 00 45) そもそもヤケモン提案は少ないでしょうしたまに使われるといった感じになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 53) ヤカヌチャンの考察は該当欄に移した方がよさげなので移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 19 54 21) 投稿の少ないヤキタンザンやヤラミ等はもっと使用感を読ませてもらいたいのですがあまり育成者がいないんですかなｗｗｗエアプではどんなポケもいくらでもネガれますからやはり生きた使用感が読みたいですぞｗｗｗ自分で作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 12 06) エアプでネガると言いますが、環境に基づいたロジックで必要でないと判断した場合は、育成されないのもやむを得ないと思いますなｗｗｗ作る必要のないものを作る理由はありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 20 47) 作ってもヤーティ組めない、組み込んでもまともに出せなかったりなんかもあって実質未使用みたいなことになってるヤツもいますなｗｗｗもしも使用感の少ない候補を使ってる方がいらしたら相性の良いヤケなども併記して頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 26 29) ヤラミは育てただけで未使用ですがヤキタンは一時期使ってたのである程度所感を書けますぞｗｗｗただ結論を言うと使った上でトータルだとマイナス評価になりますので、木主殿の聞きたい感想ではないかもしれませんがなｗｗｗヤードランやヒスイウインディが入国するまでの命でしょうし、せめてそれまで伏せとくつもりでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 05 54) ゴミだというロジックだとしてもそれはそれで伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 23 41) 使われてどう評価に至られたかの実証的な知見をいただきたいので書いていただくだけでも有り難いですぞｗｗｗ強い弱いは仕方がないですなｗｗｗ巷で見ないポケがただそれだけの否定的なバイアスでネガられるのは痛々しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 25 45) 貴殿に勘違いしないでほしいのは我々は「ヤケモンとして使えるようにする」ために議論しているわけではないということですなｗｗｗ「環境に役割を持てるヤケモンを探す」ためですなｗｗｗ主体は我々論者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 36 54) とりあえず個別ページに書いてみますかなｗｗｗなるべく簡潔にいきますが長文になりそうなので先に謝っときますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 33 59) カイリューガブサザンセグレドラパから2〜3体+サーフゴーウルガモスドドゲザン+補完or起点作りみたいなパーティーが流行りなんですかなｗｗｗユキノオーが刺さらないパーティが増えてきてしまって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 55 34) 種族値の暴力が流行ってるという意味なら残念ながらいつものポケモンですなｗｗｗこの傾向が高まるほど対戦環境は面白みが失せ過疎りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 43 53) TOD狙いみたいな詰ませ構築も地味に増えてきてて面倒ですなｗｗｗポイヒガッサとかまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 56 19) このページよりも異教徒ポケ対策のページで話された方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 21 34) ヤリテヤマもヤキノオーも動きずらくて悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 36 21) 役割対象のロトムやラウドボーンが悉く妖テラスしてくるので、ヤラミ以外の竜ヤケが動き辛くなってき始めてますなｗｗｗある程度サイクル回ってからなら切られるタイミングも読みやすいですが、初手竜星がぶっ刺さる対面で妖テラス切られるとか中々にどうしようもないですぞｗｗｗ有利対面なのに杞憂して引いたり甘えた技を打つのは論理的に美しくないですが、ある程度は妥協すべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 54 41) 妖テラスの可能性が十分にあると考えられる状況で妖テラス読みの行動をする、これは論理的な行動に他なりませんなｗｗｗ相手の裏が竜受け少なめだとか妖打点を誰も持っていないとか判断材料はいくつかありますし、いままでも交代戦の間にクッションや威嚇を挟むことはありましたので、行為自体は問題ないと考えますぞｗｗｗ理想的なサイクルとは異なるかもしれませんが、教義に反さないのであれば優先されるのは絶対勝利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 10 46) ご教示感謝以外ありえないｗｗｗ確かに選出前時点の限られた情報などから読み取る努力はすべきでしたなｗｗｗ透かされるあまり臆病()になりかけていましたぞｗｗｗ対面有利からの竜星が爆アドなのも確かですが、安易に高リターンに飛び付かずに冷静に分析してみるのも必要でしたなｗｗｗ早い段階で妖テラス切られて引けたのであれば、それはそれでアドですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17 58 29) 今度はドラミドロのマーケティングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20 00 56) 貴殿は誰と戦ってるんですかなｗｗｗ論者は敵ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 47 24) これは皮肉でしょうが、我はむしろヤラミのマーケティングをして欲しいぐらいですなｗｗｗ今はサザンも妖に化ける時代ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 59 51) 山田をH244C252B4D4S4と振るのはありえますかなｗｗｗ総合耐久指数は余り12をBDの片方のみに振った場合と変わらない上、言い訳振りできるので合計ステータスが1高くなりますぞｗｗｗポリ2がいない以上DL対策の意味も無いですからなｗｗｗもちろん物理技を採用するならSの分はAに振る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 05 25) 否定する要素はないですが、言い訳振りでSを抜ける対象も思い付きませんなｗｗｗ最速60族にも負けますし、同族であるS100族はほぼS振りしてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 26 12) それだとBが1下がる代わりにDとSが1上がるのですなｗｗｗ正直上の方の言う通りBが下がるデメリットに見合うメリットが見えませんしポリが居ない今B12で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 13 39) 100族はあまりいないので役割薄いでしょうが、50族にはS振りたい場面が多いですなｗｗｗ20くらい振りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 27 41) 今作だと50族付近だったり80族未満にもメジャー所が多いので論理でも案外上から殴れますなｗｗｗ低速環境故にSの価値が出るという論理ならではの怪現象ですなｗｗｗ裏を返せば50族未満の候補は旨味がなく、それなりのスペックを要求されているように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 37 26) 炎ヤンタロスが強い強い言われてる理由の1つだと思いますなｗｗｗS種族値が100より高い連中はＳ振りして、低い連中はS振ってない傾向が今まで以上に強いため、環境全体を見回した際にHA振りが完全に最適解となってますなｗｗｗ終盤にヤンタロスとのS関係でドキドキするのは我の感覚では対セグレイブだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 19 32) (内緒ですがヤーティ戦では活躍出来ますかなｗｗｗ言い訳で同族やヤンタ抜けるのはちょっとだけ大きいですぞｗｗｗ) - 名無しさん (2023-01-20 09 10 20) んんｗｗｗSの重要性を最も感じられるのがSへの価値観が低い論者同士の戦いとは何とも因果なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09 25 05) ゲームプールが狭い環境ならば相対的に素早さ振りの効率も上がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 11 10 45) 別にそれだったらいいんじゃないですかなｗｗｗまあＳに４振ったことで勝てる場面があまり想像できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 21 16) ヤャットのログ流れが早すぎるので議論内容は見れてませんが、振り分けは個人的には妥当な印象でほっとしましたなｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ感想が上がりだしてる当落線上くらいのポケがいきなり落ちてたらショックですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 03 10 31) やや？ｗｗｗ議論が全部終わったら落第生を外す感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 07 46 12) ヤケモン一覧（SV）のページでは既に一覧から外されていますぞｗｗｗヤケモン候補一覧（SV）のページは今後の議論のためにも使われて、SV初期環境議論のページがログの役割を持つのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 09 15 43) 質問なのですが、シリーズ2のパラドックス(それに伴う新ヤケ)の議論もここのページとコメント欄を流用するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 32 55) 候補一覧ページと候補一覧コメントログは今世代ずっと流用され続けますぞｗｗｗ個別の使用感共有ページは議論ごとに別途作成されますが、今回は勇み足で最初からパラドックスの議論ページを作成してしまったのでそこも流用することになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 14 44 46) SV初期環境議論やつかれさまでしたなｗｗｗ個人的に結果は概ね順当だったと思いますが、議論対象が多すぎるため当落線上にいる候補に関する議論が十分にできていなかったという問題があるように思いますなｗｗｗ 今回軍分けを行わなかったため明らかにヤケモン/ゴミの候補をあらかじめ除いておけば両日2,30分ほど時間を確保できていたと思いますし、次回以降の議論では一定期間で上と下を一旦議論対象外にする処理を行ってもいいのではないですかなｗｗｗ 具体的には「議論の期間を2カ月とすると最初の2週間で明らかに強い候補をヤケモン/弱い候補を落第判定し、ヤケモンはコメントを凍結し議論ページからヤケモン一覧へ移動、落第生はcoする→続く1カ月でもし落第生に有用なロジックがあれば新規ヤケモン提案ページに提出、一定支持が得られれば議論ページのco解除→残る2週間で議論ページにいる連中のロジックを深めて議論へ」という風な流れにしてはどうかという提案ですなｗｗｗ ヤンケは全く信頼できないので最初の判定をどうするのかという問題がありますが、そこさえクリアできれば相当議論時の負担が小さくなるのではないかと思いますなｗｗｗ今回の議論でも上と下の下馬評はある程度すぐ固まっていたので個人的には適当にヤャットに集まって決めるくらいのラフさでいいんじゃないかと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 28 56) まぁ環境初期ということもあり、新規ヤケモンの種類が多かったのもありますなｗｗｗ明らかに上と下を省いて議論の時間を増やすのはアリだと思いますなｗｗｗ例えばマリルリやヤーマンダあたりは満場一致ヤケモンでもあることでもありますし、スピンボトムやボルビアルは議論前に落第決定してたようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 58 56) 議論する日が増えてればそれも負担増ですぞｗｗｗその予備議論を主宰する人も必要ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17 04 55) イダイナキバの技候補にじゃれつくが無いのは大抵の場合インファアイスピで足りるからなんですかな？ｗｗｗ一応チヲハウハネへの最高打点となり役割が持てるようになるのでアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 04 46 09) 抜群じゃれつくは等倍一致技と火力が大きく変わる訳ではありませんし、現環境ではじゃれつくが抜群で刺さる相手は大抵一致技or氷技or岩技のどれかも抜群で刺さりますなｗｗｗドラパルトや解禁後のラティオスにも叩きの方が刺さりますし、一部の闘複合を狙う場合や裏への一貫性を考慮したい場合、後は妖テラス採用した場合くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 03 07) ハッサムピンポのほのおのキバよりは打つ機会が有りそうなので、我としては記載しても良いかと思いますなｗｗｗ一致を両半減する闘複合への最大打点みたいな表記でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 25 52) とりあえず記載しましたなｗｗｗ飛闘複合にも刺さると書きましたが現環境にほぼいないので書かなくて良いかもしれませんなｗｗｗアイススピナーより高めの乱数にはなりますがなｗｗｗ問題があれば修正や差し戻しお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 11 23 16) 逆にいままでなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 12 15 48) 四災はまだ未解禁なのでパラドックスポケと分けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 22 10 32) ページ更新やつですなｗｗｗパラドックスはこれまでにない複合のヤケモン候補が多いので面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 12 29 52) ブーストエナジーがどれほど有用かによっても左右されそうですなｗｗｗ宿六や神戸なんかはサザンと競合してるので「持ち物が競合しないサザン」としての評価も出てくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 29 26) コータスが比較的まともなので晴れパは一定数いそうですし、ヤドロクのエナジーはちょっと勿体なさそうな気はしますなｗｗｗ素の火力も不足気味ですし積極的に鉢巻を回したいタイプのヤケモンに思えますぞｗｗｗエナジーは強力な未来ヤケ(というかカイナ)向きではないかと睨んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 52 02) 宿六は覚える技にアクロバットがあるのでブーストエナジー自体は相性が良いんですがなｗｗｗサイクルを回す量とアクロバットの通りやすさによってブーストエナジーの有用さは変わってくると愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 54 32) 現状の議論対象は未解禁だったパラドックス候補になっていますが、環境の変化により運用が厳しくなったヤケモンの降格というのは議論対象に含まれるんですかな？ｗｗｗ始まったばかりで気が早いとは思いますが、現ヤケモンの評価も多かれ少なかれ変動すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 19 10) 今回はパラドックス組の昇降格のみという認識ですなｗｗｗ現ヤケモンの降格については、解禁が一段落した後に纏めて対応する形ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 36 40) 我は昇格については今回に含めると考えていますなｗｗｗ2か月毎に環境が変わるならこのタイミングで行わないとタイミングがないと思いますぞｗｗｗ降格については環境の変化が小さく前回と似た議論を繰り返すことになりそうなので今回は無しでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 07 08) 環境は確実に別物になる為、影響の大きいポケモンは自然と候補に名前が挙がってくるんじゃないですかなｗｗｗしかし労力も勘案して、「昇格候補の追加はある程度意見が挙がれば可・降格は無し」に一票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 13 46) 仮に一度落第したヤケモン候補から復帰させるとしたらツツミに役割持てるヤスノウが有力ですかなｗｗｗしかし役割対象が一体増えたぐらいでヤケモン候補に再度加えられるかは疑問ですなｗｗｗ現時点では保留もしくはパラドックスのみの昇降議論で問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 11 28) ヤノヨやヤキタンなんかも解禁後の方が役割持てそうみたいな意見は散見されましたなｗｗｗ今すぐにどうこうと言うわけではないですし少なくとも1シリーズ分くらいは様子見したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 48 26) その1体のためにどれほどログを消費したと思ってるんですかなｗｗｗそこらのボケモンではなく明らかに対策困難なツツミに役割が持てるのであれば一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗヤスノウについては前回議論でもツツミ解禁後に再議論という意見が多かったですしなｗｗｗというか昇格に値するなら昇格させないと論理の制約を無駄に強めるだけですので、昇格有降格無が妥当だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 51 16) ツツミ対策も机上論でメガネドロポンフリドラ+クイタンとシメジーじみた議論になっていたので、環境ではどのようなポケモンになるかで役割関係も変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 12 46) 火力強化無しのドロポンクイタンで半分削られるモスノウがツツミに役割持てるかどうかがそもそも疑問ですなｗｗｗB脆すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 26 43) モスノウはツツミにこそ強いですが、不利相手が多くステロが痛すぎることとツツミ以外の特殊相手にテラスを切らないと安定しないのは懸念点ですなｗｗｗ特にハバタクカミのマジフレやジェムで4倍つかれるのは痛すぎますぞｗｗｗ実際の使用感がないと有用かどうかは分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 35 49) ヤスノウの使用感ですが、端的に言うと「受け出し性能は高いが、負担をかけ辛い」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 16 00 37) 我は神器を他に回していたので仕方なく物知り眼鏡（）で使っていたのですが、持ち物がない事を差し引いても、技が一貫しない故に火力が足りなすぎでしたぞｗｗｗ拘り眼鏡にすればまた変わるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-02-04 16 02 46) ブーストはありという感じでいいんですかな？ｗｗｗ宿六のブーストアクロはかなり良い雰囲気を感じますが、つまり一貫性が高い技を持つパラドックスヤケモンに持たせるならアリなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 12 59) アイテム考察の方で再議論中のようですなｗｗｗ腐りにくい火力アイテムですし、アリエール派が多いようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 16 35 36) んんｗｗｗ今作はヤツノカイナかヤダイナキバかヤンタロスかヤヲハウハネか悩ましいですなｗｗｗA140あって電気の一貫を切れて威嚇できて蜻蛉できれば言う事無しですが、まぁそんな都合の良いポケモンなど存在する訳ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 14 38) 今作は竜がテラスタル積極的に切ってくるせいで氷があまり飛んできませんなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 19 33 39) ヤツノカイナが威嚇....いやせめて原種の根性とかあったらうれしかったですなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 18 02 41) 落第生だと焼き炭酸に可能性を感じてますなｗｗｗ役割対象のガモスドクガには水テラバ(1割)以外で役割破壊受けませんし、現状TOP10の半分以上に打点持てるのも良さげですなｗｗｗ対策困難とされるハバタクカミをはじめブシン除く妖にも若干有利めですしなｗｗｗ我はまだ未使用なので提案するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 38 38) 毎回ギリギリのラインにいる印象なので使えないことはないでしょうなｗｗｗ炎と妖への安定感が高い実績も一応ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 15 49 13) ヤキタンザンを入れるならヤキノオーをお勧めしますなwww格闘の一貫に気を付ければ十分戦えますぞwww - 名無しさん (2023-02-07 20 20 48) 使ってないので何とも言えませんが、上の評価見る限りパラドックスは微妙そうな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 10 48 01) 顔パスはカイナくらいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 17 32 59) 使った感じでイダイナキバとテツノドクガは手ごたえ悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 16 11) カイナとドクガは強かったですなｗｗｗツキは環境に包囲されているので扱いが難しいですがポテンシャルはあるはずですぞｗｗｗ反応を見る限りヤダイナキバは悪くなさそうなんですかな？ｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 24 15) 比較対象が数値オバケのカイナなのが悪いですなｗｗｗカイナと比べると見劣りするだけで腐っても良配分の高種族値達なので、既存ヤケに割り込める程度の性能はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 23 25) 使ってみた感じ本当に微妙なのってコウベくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 01 09) ヤダイナキバはS()が87と高く、40〜60辺りの鈍足帯を上から問答無用でしばけるのがいいですなｗｗｗ受け辛い敵のカイナに役割を持てるのが他でも無いカイナとの差別化点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 20 56) 我は、テツノコウベ、スナノケガワ、ワダチの順で怪しいと思いましたなｗｗｗコウベは言うに及ばず、ケガワは電気タイプなのに水弱点が厳しかったですなｗｗｗ飛行を呼ばない地面として地面技をよく打つべきなんですかなｗｗｗワダチもコウベほどじゃないですが、数値が怪しいと思いましたぞｗｗｗただ、ヒスイヌメルゴン次第な所があると思うのでなんとも言えないですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 19 13) 我は浦島太郎論者なので知らないのですが、ブーストエナジーってありえてたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 24 26) アリエールｗｗｗという結論になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 27 44) そろそろアイテム考察や各ヤケモンの持ち物欄に反映させて良いのではないですかなｗｗｗ結論が出た後に何度もこの手の質問が出てる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 00 00 04) んんｗｗｗ総合的にロジックするとブーストエナジーはヤトリックもヤロテスタントもアリエールという事でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 36 38) どちらでもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 44 35) 逆になんでヤトリックで有り得ないと思ったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 10 48) んんｗｗｗ挑発()は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ疑わしき発現は控えめ推奨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 30 38) 挑発ではなく純粋な疑問ですなｗｗｗヤトリックにおいて有り得ない要素が何一つとして見られなかったからですなｗｗｗｗもし明確に疑問に思うことがあるならそれはそれで有益な話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 23 37 26) であればどこが疑問なのか聞けばいいだけですなｗｗｗ挑発とも捉えられる表現はやめようねという話ですぞｗｗｗ出し負け云々など議論になった部分もありますので、何一つ見られないというのは主観的な意見ですしなｗｗｗ(内心では我も何一つ見られないと思っていますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-02-06 10 08 13) 双方いたずらにログを消費するのはヤメルゴンｗｗｗ挑発だけでなくいちゃもんも役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 23 14) シーライオニングに近いレスバトルの手法ですなｗｗｗここでもまれに見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 12 17 37) 「逆に」ではなく、「参考までに」なら無用な誤解も減ったのではないですかなｗｗｗ実社会でも枕詞は役割を持てますので意識してつけたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 16 01 09) んんｗｗｗパラドックスはどうしてもピーキーな種族値のため運用が難しく感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 01 37) 途中送信はあり得ませんなｗｗｗドクガもキバも一軍ヤケモンとしては十分な火力を持っていますが、片方の耐久が低すぎて相手の選出次第で腐ることが多いですなｗｗｗ我の構築、プレイングが未熟な点は大きいですがなｗｗｗとはいえ不利対面で居座ざるを得ない状況になった時の打たれ弱さも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 08 09) それ故にカイナの隙が無い種族値がより際立ちますなｗｗｗマジで地面弱点くらいしか明確な弱みがありませんぞｗｗｗ一般ポケは炎ヤンタロス、パラドックスはヤツノカイナ、準伝はヤィンルーが9世代ヤケモンの象徴になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 22 46 40) パラドックスポケモンは特性があまりサイクル戦向きではないというのも困る部分ですなｗｗｗヤケモンの場合ですと現状は専用アイテム持たせる以外は相手の晴れエレキに乗っかるしか発動しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 08 03 53) コケコが解禁されてもコウベ以外地面が一貫して使いにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 15 34) んんwwwヤータクンの耐性が便利でつい選出してしまうことが多いのですが、シーズン2ではより一層火力不足なのが苦しいですなwww 浮いている鋼枠としてヤーティに入れたくはなるのですが実戦ではどうにも厳しさを感じてしまいますぞwww ヤータクンを使われている貴殿らの現在の所感を聞きたいですなwww我はまだ換えの効きづらい耐性を重く見られるべきで、落第させるべきではないと思いますがその日はあまり遠くないとも思いますぞwww - (2023-02-10 02 14 57) 我としては貴殿の懸念通り、持ち物次第で消失するサブ技火力と思ったより受からない耐久の低さから使用をやめてしまいましたなｗｗｗ半端にあるSがパワー系アイテムを要求してしまうのが一番の難点ですぞｗｗｗこれが無ければ全体的な火力向上が見込めますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 30 22) それと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ気付くのが遅れましたがヤチケットは守るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 45 08) これはいけませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗボマホでの書き込みには気をつけますぞｗｗｗ - (2023-02-10 03 27 09) キバカイナの物理対面性能の鬼2匹が実装されたため、竜も相対的に軽くなった気がしますなｗｗｗこいつらにハチマキ渡りやすいのもヤータクンには都合悪そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 06 42 26) 前期と比べてヤーフゴーの需要が高めなのもヤータクンにとってつらいところですかなｗｗｗ性能的には全く別とはいえ、弱点ダダ被りですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 42 24) 逆に我はサーフゴーをあまり使わないのですが、使用感はどうなのですかなｗｗｗ地弱点のせいで繰り出しにく印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 05 41 14) シッポ、ブジン、パトラあたりと、最近増加傾向の催眠技に強いので積極的に入れておりますなｗｗｗもっともその催眠技持ちがヤーフに強かったりするので、テラスを交えてどうこうしており正直苦しくはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 10 54 16) 我は今期ずっと使っていますがかなり使い心地は良いですなｗｗｗ鉢巻持たせてますがこいつに受け出してくるポケモンは早い傾向がある(当社比)ためジャイロがよく通りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 48 29) 依然として物理竜に強くセグレイブも地面テラスしてくれるので大活躍ですなｗｗｗいざというときにハバタクカミやツツミを対面処理できるのも良いですなｗｗｗバンギと組み合わせれば自分は砂ダメなしでタスキを削れますしなｗｗｗクエスパトラもこいつでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 56 51) 結局鉢巻さえ回せるなら普通に有用ですからなｗｗｗ他の持ち物だと著しく使い勝手が落ちると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 18 33) https //forms.gle/xWauQE7ucqN5Bwfa6 パラドックス環境についての意識調査を開始しましたなｗｗｗ今回は前回の要望に合わせ使用率の統計を取ることにしましたぞｗｗｗ回答していただけるとありがたい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 43 04) ヤンケ作成やつですなｗｗｗちなみにGoogle非ログイン状態でも回答できましたが、今回はよろしいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 53 46) 指摘感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 45 02) やつですなｗｗｗ2問目が「シリーズ3」となっていましたのでご報告ですぞｗｗｗシーズン3ないしシリーズ2ですなｗｗｗこのままでも勘違いしようがないので問題ありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 13 10 12) 質問よろしいですかな？ｗｗｗヤツノドクガが異教徒の耐久無振りドクガに与えるサイキネのダメージが、ブーエナだと56％、珠だと62％の乱1でしたなｗｗｗブーエナと珠、どちらも上昇補正は1.3倍なのに何故与えるダメージに差が出るのですかなｗｗｗ有識者の諸兄にお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 59 01) こだいかっせいorクォークチャージは能力値×1.3で、命の珠はダメージ×1.3のため計算過程で差が出るとか？でないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 08 10) 上の方のおっしゃるとおり、補正のかかるタイミングが計算式の中で違うためですなｗｗｗ具体的には、古代活性とクォークチャージはタイプ相性や急所・乱数、タイプ一致補正の前に1.3倍されるのに対し、珠補正はそれらの後ですので、もろもろの切り捨ての影響が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 16 44) 御二方、回答感謝ですなｗｗｗドクガは耐久がギリギリなので珠は使いづらいと思ってブーエナに変えたところですなｗｗｗしかしこう言った弊害もあるとなると神器の優秀さを実感せざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 19 34) んんｗｗｗ計算式をこんなに読み込むのは初めてですが、随分と細分化されているんですなｗｗｗまた1つ勉強になりましたぞｗｗｗしかしいのちのたまがダメージ補正1.2998倍とか誰得な誤差なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 26 17) 事後報告になってしまい申し訳ないですが、チヲハウハネの有利欄のアラブルタにねごと採用時のみという注釈を付けさせていただきましたなｗｗｗであいがしらがあるとはいえ、胞子に受けだした場合に最速起き狙いでは論理的とは言い難いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 02 12 32) お互いの努力値振りによっては最速起きでなくとも遂行出来る可能性があること、ねごとがチヲハウハネの技候補に入っていないことなどから、「キノコのほうしへの後出しは微妙」のような注釈をつければ良いかもしれませんなｗｗｗほぼ採用されている胞子に後出しが微妙となるとやや有利に落としても良いかと思いましたが、草分け→胞子というよくあるムーブには超絶有利を取れるのでそのままで良いと思い直しましたなｗｗｗ注釈に関してはもっと良い表現がある気はするのですがなｗｗｗ我には思いつきませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 05 24 28) 虫技の性能が高いものの技範囲の狭いチヲハウハネに寝言採用はありえないｗｗｗ虫闘に寝言を持たせるならメガホーンとエッジの3枠で補完が取れて根性持ちのヤラクロスでやるべきですぞｗｗｗ草分けへの後出しですが、みがわり持ちが3割程度いるので不安定ですなｗｗｗ虫半減のテラスも6割程度おり、テラバ持ちも3割いるので厳しそうですなｗｗｗ注釈をつけるなら「胞子みがわり以外への受け出しかつテラバ非採用」ですが、みがわりの採用率+テラバの採用率が5割超えてるのでやや有利すら微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 20 43 16) ここに書くべきかは分かりませんが、受けループ対策のヤケとしてヤダイナキバは入りませんかなｗｗｗ地面格闘に鉢巻きを持てば割と崩しやすいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 19 50 21) 鉢巻地面テラスは受け構築になかなか刺さりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 11 30) そういえば最初はテツノイバラがいた気がしましたが、流石に論外過ぎて一瞬で消えたんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 15 56 21) 端的に言ってゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 17 50 56) イバラは岩単に毛が生えた程度の耐性しかないのが酷すぎますなｗｗｗヤンギから悪を引き継いで悪/電複合とかだったらサーフゴー辺りに役割持ててましたが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 21 07 12) 他のパラドックスの傾向見てもせめて悪電、悪鋼、岩鋼、悪毒、岩毒など色々ありえたかもしれない複合があったでしょうに、一番役割持てない組み合わせになったのが運の尽きですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 06 01) テツノイバラとかいう名前なら鋼草になって出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 00 27 16) 動画なんかで見かけるのはHB()方面に寄せて草あたりのテラスで竜舞()を積む型ですかな？ｗｗｗ繁盛すれば若干面倒なのかもですが、実際には一度も当たったことありませんしどうでもいいですなｗｗｗ論者からも異教徒からも見放されて可哀想ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 10 46) 耐性が特殊に寄りまくってるくせに砂起こしがオミットされてる時点でもうダメですなｗｗｗ対飛行には強いですが、出てくるのが一世代遅かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 18 58) あのじゃがいもとどっちがマシかレベルなのでいらないでしょうなｗｗｗ我は1度当たりましたがエレキフィールドイカサマダイス()型だったのでキバで簡単に片付けられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 17 25 26) ヤレベースの特性について質問よろしいですかなwwwあちらのページではマイペース一択となっていますが、威嚇も混乱も貰う機会はあまりありませんでしたなwww一方キョジオーンとラッシャのじわれに対して強く出られるがんじょうは、特にゴツメでの運用で便利だったのですが、論理的にはどうでしょうかな？www - 名無しさん (2023-02-25 10 19 15) 迷える子羊と判断してお話しますが、まずここに書き込むなら半芝はありえないことを理解してほしいですなｗｗｗそしてがんじょうについてですが、論理においていちげきひっさつ技は少ない試行回数の中で当たらないものとして考えますぞｗｗｗ必然力の項目に詳しいですなｗｗｗよってがんじょうは意味のない特性と判断され、マイペース一択となりますなｗｗｗキョジオラッシャと長いターンをかけて戦う方法ではなく、高火力で吹き飛ばす方法を模索すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 10 31 48) ご指摘感謝しますなｗｗｗ新参ゆえ無学な自分を恥じるばかりですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 19 56 36) 地割れは必然力で当たらず、受け出すと特性が発動しないことから頑丈=特性無しですなｗｗｗ特性無しが論理的有用性を示すのは第2特性がなまけやスロースタートのときだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 17 35 51) キョジオーンやヘイラッシャにクレベースで突っ張らざるを得ない状況が悪いですなｗｗｗそれで地割れが当たっても文句は言えませんぞｗｗｗ頑丈にはセルフ襷としての側面もありますが、物理要塞のクレベースが物理技で一撃で倒される状況はまあないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 21 50 39) そもそもキョジオーンラッシャの地割れを無効にしたところで、ヤレベースでそれらを突破するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ相手の選出ポケモンが全員、ヤレベを一撃で倒せる特殊型だった場合に、襷効果として発動する程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 22 04 02) そんな特殊ばっかのお相手にヤレベを選出することはまずありえませんし、となるとやはり頑丈は不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 00 42 14) 我は1度特性パッチが足りず苦肉の策で頑丈ヤレベを使いましたが - 名無しさん (2023-02-26 14 38 13) 途中送信失礼以外ありえないｗｗｗ頑丈ヤレベを使いましたが全く役立ちませんでしたぞｗｗｗ論理に慣れれば慣れるほどゴミだとわかりますぞｗｗｗマイペースはボャラ対面で1度使えたのでどうにか役割持てますぞｗｗｗ浮いてない特殊ヤケで特性が虫の知らせ()炎の体()くらいしかなくかつ塩寿司に役割持てるようなヤケがいればやっと考察まではされそうですなｗｗｗ蹴られそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 14 43 22) https //docs.google.com/forms/d/1KkWgXFAkM_ilmCrI3G20KdokYz2lPuYgqMY8-Xjh1Dc/viewanalytics ヤンケートを終了しましたなｗｗｗチヲハウハネが意外にも使用率・好感度共に高い水準ですなｗｗｗトドロクツキ・チヲハウハネの２匹は当落選上にいますので使用者は肯定・否定問わず積極的に書き込んでいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 10 30 03) チヲハウハネの使用率はともかく好感度がこんなに高いもんなんですかなｗｗｗどこが評価されてるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 11 53 33) 論理的な強みではありませんが、合法先制技の出会い頭が好評である可能性はありますなｗｗｗそれでヤケモン認定してよいのかは議論の余地がありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 45 32) ヤイアントの再来ですかな？ｗｗｗしかし蟻とは違ってお相手がこちらの出会い頭を読んでくるのを読んでとんぼで逃げることもできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 52 23) 何故か他の闘ヤケと比較されることが多いですが、現環境で優秀なヤケモンを入れると地面の一貫がかなり高くなる傾向にあるのでそれを切れる点は大きいですなｗｗｗまた虫技の効果により相手のサイクルを掻き乱せるのも大きいですなｗｗｗ我は初めは懐疑的でしたが、出会い蜻蛉両搭載でも全く問題ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 14 44) 出会い頭は諸説ありますが、高火力一致蜻蛉は論理的な強みですし実際に使っても便利だと思いましたなｗｗｗ不利な飛行複合を投げられても蜻蛉でとんずらすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 56 43) やはり出会い頭なんですなｗｗｗ論理的先制技()は何だかんだ強いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 36 15) どちらかというと高火力蜻蛉の方が評価されている印象ですなｗｗｗ出会い頭を否定するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 48 34) ハネが出会い頭と蜻蛉の虫技2つで技枠を埋めることについては、第六〜第八世代がむしタイプが文字通り虫の息の冬の時代だったこともあり、むしタイプそのものにマイナスイメージがついて回るので、どうしても抵抗のある論者や食わず嫌いしている論者がいるのではないかと思いますなｗｗｗ同タイプのヤラクロスが落第したこともマイナスイメージの一因かもしれませんなｗｗｗもっと使用者が増えれば有用性についての議論も進むと思うのですが、流石に強要はできませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 33 30) 議論タイミングも近づいている頃合いで申し訳ありませんが、スナノケガワって本当に議論するだけの有用性があるんですかなｗｗｗ？各所のコメントや使用感などを見る限り、有用性を示すようなロジックが乏しく、また・耐久・火力共に平凡で耐性も多くなく、役割範囲が狭い・役割範囲がヒトムと被り気味で差別点に欠ける・特殊電気にしては地面のせいでサブが刺さりやすく遂行しにくいなどの問題点が多く指摘されており、これらを覆しうるほどのロジックもほとんどありませんなｗｗｗまた上のヤンケートにおいてももケガワをヤケモンとする意見も非常に少ないですなｗｗｗこれらの観点に鑑みてスナノケガワは候補からの除外が妥当ではないかと我は考えていますがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 08 58) 今更スナノケガワ外すならこいつも、となりかねませんので、形式だけでもリストに載せておいた方が丸く収まるように思いますぞｗｗｗ圧倒的に落第判定であれば議論の負担にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 22 20) 我もスナノケガワに有用性は感じませんが、どうせすぐ落ちますしわざわざはずす必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 45 32) すぐ落ちるならどうせ3分落第だと思うので大した負担にはならなそうですぞｗｗｗその3分候補が10体とかいる場合は話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 07 12) 質問ですなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻であいがしらに関してですが肯定的な意見が見られますなｗｗｗであいがしら議論も軽く目を通しましたぞｗｗｗこれがもし認められるのであればヤカヌチャンの拘りデカハンも有りなのではないかと思いましたなｗｗｗどなたかご教示頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 43 40) まあ、有りだとは思いますがダイマがないので積みの機転は避けられませんので推奨はしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 00 00 00) ↑2 こだわりデカハンマーは2ターン目たたかうを押した瞬間にわるあがきになるので事故に気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 32 27) ボボッキュの後投げにも注意ですなｗｗｗ型破りだと皮剥ぐことも出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 12 02 29) あまり役割の持てない無粋な質問になりますが、新しく追加されたテツノイサハはヤケモン候補になり得るのですかな？ｗｗｗ個人的には草超は微妙な耐性というイメージがあるのですが、どうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 09 50) 一応つばめ持ってないガッサには非常に強く出られるんですなｗｗｗヤケモンになれるかどうかは一致技の威力の低さをいかにカバーできるかと草なら見られて当然の奴らはもちろんキバカイナパーモットクエス等にどれだけ役割破壊を受けず安定するかの2つが肝ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 09 38 33) 我もこの注目点に同意ですなｗｗｗ草超の耐性を活かす必要があるのでこれらに対処できなければ採用意義はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 19 38 29) 耐性自体はそこそこですが、弱点が終わりすぎてますなｗｗｗウィップウドハンを覚えない物理草なので草ヤケとしては期待薄ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 13 25 52) 草超でヤケモンをするのは難しそうですなｗｗｗ草霊なら可能性はありますがなｗｗｗおまけに技も威力が壊滅的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 17 09 26) ヒスイゾロアークがDLCの早期購入特典で使えるようですぞｗｗｗ環境に格闘が多いとはいえペラッペラなのでヤケモンになることは無さそうですがとりあえず両一致無効のコノヨザルは数が減るかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 14 17 14) あと1週間で昇降格議論ですが、新規候補は試せましたかなｗｗｗ我個人的には最近ハネヤトムの組み合わせが気になっていますなｗｗｗ相性補完が良く、2匹で地面の一貫を切れ、トンボルチェンも可能ではありますなｗｗｗただし軸ではなく他のヤーティの補完役になりそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 06 51 59) ヤヲハウハネ入りのレンタルチームは結構あるのですが、どれも外部SNS上にだけ公開されているのが少し残念ではありますなｗｗｗあまりSNS見ない方だとヤヲハウハネの試用機会が少なそうですぞｗｗｗどなたか使用した方はあげてもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-05 06 19 31) ワダチのボルチェンと雷がいつの間にか消えてますが戻したほうがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 22 04 10) タイプも物理特殊も不一致で役割破壊技として機能するわけでもなく、実際にワダチを運用して特に欲しいと思える場面もなかったため記載する価値がないと判断し役割関係等を追記するついでにcoしてしまいましたなｗｗｗただ技欄から消すだけでありえない扱いするわけでもないからいいかと思いましたが一応相談してからの方が良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 27 48) そのような理由があったのですなｗｗｗとりあえず勇敢が残っていたので消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 57 38) 四災が解禁されましたが、さしたる影響はありませんが、わざわい系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないことが個別ページかどこかにあるといいのではないですかなｗｗｗこの地味な仕様を知らない方もまだいらっしゃる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 17 45 25) 一応イーユイ/対策などには書いていますが、それぞれの個別ページにも載せた方が良いですかな?ｗｗｗ影響が出るのはイーユイミラーくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 18 06 13) 影響があるのはイーユイミラーに加え、チオンジェンミラーで物理技で殴った時ですなｗｗｗただしボディプレスには影響がなく、花粉団子は特殊技なので、妖テラバなどの弱点物理テラバで殴った時と、お相手が水テラスなど草悪で殴れるタイプにテラスした場合にしか影響がなく、極めて限定的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 19 17 12) 状況がイーユイ同士以外限定的ではありますが、知って困る情報でもないので2、3行で簡素にまとめたものをパオジアン含めて全員のページに記載しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 21 42 05) イーユイを使っている方に聞きたいのですが使用感はどうですかな？ｗｗｗ我は耐久がなく使いずらいと思いますぞｗｗｗですが我の使い方が間違っていたり意外と使いやすいという意見があったらぜひ聞きたいし参考にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 11 05) 文章がわかりずらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ - 質問主 (2023-04-03 18 12 38) その類の質問はSV準伝説ポケモン解禁後議論のヤーユイの個別項目で聞いた方が役割持てると思いますなｗｗｗついでに「〇〇しずらい」は「辛い」なので「〇〇しづらい」ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 24 38) ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 27 01) 出会い頭ヤヲハウハネの使い勝手がなかなか良いですなｗｗｗ我の予想以上に重い襷パオジアンや、ツツミやイーユイなどの対策困難枠も出会い頭のおかげで楽に対処できるのが高評価ですなｗｗｗ耐久耐性については本当に及第点という具合ですので過信は禁物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 38 15) ハネは現在落第生なのでもうちょいロジックが固まったら新規ヤケモン提案で提案した方がいいですなｗｗｗでないと議論テーブルに上がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 48 08) ステロを撒いてくるやつが多くて、イーユイやギャラが動かしづらい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 27 15) ステロ撒きが見えた時点で選出するのを控えたほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 53 58) 四凶はヤケモン適正高すぎて議論の必要性を感じませんなｗｗｗただしボオジアンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 03 16 18) んんｗｗｗカミツツミの襷憎さからヤンギが手放せずにいましたが、どういうわけかタスキ持ちが激減してブーストでS()を上げる個体が増えて来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12 45 45) カミツツミは積み技に乏しいため、同じく高火力低耐久かつ積み技持ちのパオジアンに襷を回しているものと推察しますぞｗｗｗ結局辛さは変わらないどころか更に辛くなっていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 05 43) ボオジアン限定で語れば奴はゴツメにすごく弱いので単体で見ればカミツツミよりかは楽ですなｗｗｗ炎ヤンタは自然にゴツメ持たせられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 20 06 07) ディンルーの初手テラスが雑に強いですなｗｗｗ我は数値受けを考えて霊テラスにしていますが、雑に一匹持っていく強さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 43 10) 履歴に載せ忘れましたが、テツノイバラは現環境だと100位未満であり今までも上位に上がっていないこと、またイカサマダイスミサイルばり持ちがかなり多くB振りでも上から確1にされむしろ不利であることから、ヤオンジェンの個別ページの有利欄から削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 22 55 12) 厚い脂肪のハリテヤマがパオジアンイーユイを受けれると一部で話題になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 08 59) 論理wikiでは今更な気はしますなｗｗｗヤリテヤマのページなどにある通り多少B振りしないとパオジアンの聖剣は2耐えするか怪しいので注意ですなｗｗｗまたイーユイは眼鏡持ちだと怪しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 45 31) ヤーユイならサイキネあるので余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 13 17 25) ADチョッキボリテだと眼鏡サイキネ確定耐え、玉あくの波動+玉サイキネでも低乱数なので余裕ではないですぞｗｗｗ素直に引いた方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 17 36 16) 今更ですがヤリテヤマって合計種族値ヤットより低かったんですなｗｗｗそれで単タイプヤケモン張れてるのはすごい話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 14 31 37) ホウエン出身にしてはCが極限まで削られていることとSがかなり低いこと、Hに厚く振られたことによりBDのどちらかに受けを専念出来ること、特性で耐性を確保できることが幸いしてなんとかやれている感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 16 18 58) 下山やボチグマのように追加進化でもあればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗカイナの登場で何となく望みも薄くなった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 18 47 34) 8世代でのヤリュウズも合計種族値は落第したヤケモンの大半未満ですが、それでも環境との噛み合いの良さで生き残ってきたあたり、近いものを感じますなｗｗｗｗ7世代までは万年2軍候補未満だったくらいですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 19 06 54) A特化ヤィンルーでステロやカタスト読みで出てきたポケモンに受けを許さない負荷を与えられますぞｗｗｗ全盛期のヤャラやヤットに並ぶ活躍っぷりですなｗｗｗ今世代の過労死枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 16 52) イーユイの炎テラスメガネオバヒで半減のガブリアスが吹き飛びますなｗｗｗただ単純な使い勝手だとテツノドクガの方が良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 20 51) ドクガは毒タイプなので強豪ひしめく悪ヤケと組みやすい一方、ヤーユイは自身が悪タイプな故に相方に困る印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 52 20) チオンジェンを考察しててふと思ったのですがイカサマって論理的にあり得るんですかな？ｗｗｗBCベースヤオンジェン考えてるときにボディプレス採用した変則二刀流にしたいなと思いボディプ入れるならいのちのたまとかみたいなメガネじゃない持ち物にしたいし悪波ではなくイカサマでもアリなのでは？と思い色々調べてみたけどあんまりよくわかりませんでしたなｗｗｗちなみに素直にメガネ持たせるなら悪波にするので、あくまで今回考えてた変則二刀ならみたいな話ですなｗｗｗちょっと意見が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 18 56) その場合悪波よりイカサマの方がダメージが入る仮想敵が多いなら個人的にはなしではないかと思いますが、そういった仮想敵は物理アタッカーに限定されてしまうのでWikiに載せるのであればその辺をきちんと考察する必要がありますなｗｗｗ特殊アタッカーや耐久型に使う機会があるなら絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 25 53) イカサマが論理的にありえないとかではなく、あくまでしっかり仮想敵に対して打点が出る、または呼ぶ後続に負担をかけれるなら無しではない、という意見だけでもありがたいですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 39 26) そういえばヤロバレルでイカサマは選択技になっていますが、技考察のページでは特に何も触れられていませんなｗｗｗ該当箇所がナイーブな項目なので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 45 39) やつの場合は技が少ないうえに、イカサマを使う仮想敵のひとつで胞子警戒でよく出てくるサーフゴーへの他の打点がたたりめじならしとしょぼいのガ原因ですなｗｗｗその点チオンジェンの悪波は決してしょぼい技ではないのでWikiで珠持ちイカサマを認めるのは割と茨の道でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 49 35) 一応技考察のイカサマの項に書かれていますぞｗｗｗ以前削除しても良いのではないかという意見も出ましたが、他の技の火力が微妙で最高打点となる相手もいることからそのままになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 09 28 24) そもそも論悪技は主に一貫を取るための技なので安定択として機能しづらいイカサマはあまりかみ合っていない気がしますなｗｗｗヤベルタル神で試したときに強く感じましたぞｗｗｗただチオンジェンやヒートムカットムなんかはリフストオバヒを撃った後に物理竜が舞ってくるのを狩る動きができなくもないので、ある種の役割破壊技として採用余地がないことはないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12 23 31) イーユイ関係の議論を見て疑問に思ったのですが、「一致テラスタル以外は認めない」という立場の論者っているんですかなｗｗｗ発売前の考察から少し見かけていた気がしますが、現在もヤトリックヤロテスタントのように分けて考えるべきなものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 10 33 04) ヤーユイは一致技の火力が高すぎて余計なサブが要らないから不一致テラスの話題を見ないだけで、一致テラスしか認めない派がいる訳ではないと思いますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンとかを否定してる論者がいたら勝率と正気を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11 39 13) カイナなんか殆ど妖テラスですしその手の方は滅多にいなさそうですなｗｗｗそれはそれとしてヤーユイは炎テラバが最有力と思いますなｗｗｗ炎テラスヤバヒを如何に通すかが勝ちに直結してる感じがしますぞｗｗｗ５世代からの論者の方の言う「臆病ラティ調整を壊す」というものに近いのですかなｗｗｗ気持ちいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 24 37) 発売初期は耐性変化により本来の役割対象に遂行しにくくなるため推奨しないという意見を確かに見かけましたが、実用性が判明した現在ではほぼ皆無でしょうなｗｗｗテラバーストも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 41 32) 理想的なサイクルを想定したとしても、不利側が不一致テラスで覆してくることは常に想定できるため、有利側（論者）もそれに対処する必要がありますなｗｗｗよってヤトリックでも不一致テラスはアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 17 36 11) 一致テラスしか認めないとする理由は耐性が変化することで役割関係が変化するからでしょうが、全ての複合タイプヤケモンはテラスタル切ると耐性が変わるため当初のロジックに則るなら「単タイプヤケモンのみ一致テラス可能、複合タイプはテラスタルすら認めない」となりますなｗｗｗこのスタンスは(実用性はさておき)論理的であり、否定されるものではありませんなｗｗｗしかし複合タイプにおいても一致テラスに限るという縛りは耐性変化の面からもおかしな話であり、筋が通っていませんなｗｗｗ耐性変化するなら不一致テラスと何も変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 21 19 03) 発売前とは四災の評価が逆転してますなｗｗｗヤィンルー ヤーユイ ヤオンジェンと思われていたであろう風潮が、ヤオンジェン ヤーユイ ヤィンルーに変わりつつありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 09 25 55) ヤーユイとヤィンルーは単純にメタられまくっているのとなによりドクガヤンギとの競合が痛いですなｗｗｗ専用の構築にしないとヤーティ組めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 10 19 09) リフストは偉大ですなｗｗｗ両耐久指数も最大火力も全部3万は正直前代未聞レベルですぞｗｗｗ紙装甲なのに火力でも負けてるパオジアンが泣いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 11 13 31) もともとヤーティでは水電地を全部しばける高耐久草の需要が高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 01 41) 3匹とも1軍か2軍かレベルの話題をされていて、ヤケモンか否かにはもはや触れられないのは笑えますなｗｗｗ4体とも認められたとはいえそれまでに紆余曲折あったカプ神よりもレベルが高いですぞｗｗｗ本当に9世代は豊作ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 26 58) あえて言うならヤーユイのチョッキ問題がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 21 23 15) どうせ問題なくヤケモンになるので必要ない話題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 22 53 44) いまここでいうことではないですが、火力アップアイテムヤケモンになったらチョッキヤケモンは決してなれないのですかなｗｗｗチョッキヤーユイは一応カミに勝てるというメリットがありますが火力アップアイテムを捨てるほどではないとのことですかなｗｗｗ両方アリエールとはならないのですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 23 19 58) 貴殿はとつげきチョッキのページをよくよく読み返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 00 59 00) いや、ダメなのはわかってますぞｗｗｗただチョッキでも十分強いので惜しいなって思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 08 54 13) 火力アイテム使用時と同等以上の役割が持て、誰もが納得するYTを組み、特例中の特例として認めるに足る確固たるロジックを提示できるのであれば審議に上がるかもしれない、程度ですかなｗｗｗ「論理したがっプレイする限り、チョッキ耐久を取るより火力補強を優先する方が迅速なサイクル破壊できYT全体の負担も減る」という通説を覆せない限りは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 02 41 50) カミは特殊最硬振りまで振っても眼鏡ムンフォが必然力の範囲で2耐えとギリギリで他に増えそうな役割対象は素で見れないことはないジバコ程度ですし、火力が珠シャンレベルまで下がる弊害のほうが大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 18 02) それこそ今議論になっているヤバコも随分前から通常ヤケモンとしてよりチョッキとしての方が強いのでは？という声があったにも関わらず実際議論対象になったのは今(そして今はもう遅すぎてチョッキヤケモンにもなれなさそうですなｗｗｗ)なので2軍レベルの有用性がある時点では無理でしょうなｗｗｗまあ使いたければwikiには関係ないところで使えば問題ない話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 32 03) ヤオンジェンって無振りでも両耐久25000くらいあるんですなｗｗｗヤケクソ振りというやつにはかなり抵抗があったのですが、1回挑戦してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-22 10 45 36) 正直こやつは虫単だったとしても数値ヤケモンとして成立してたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 21 32 15) 虫単タイプだとむしろ攻撃面が不安しかないですなｗｗｗ草技がエナボと種爆弾が最高打点でしたらヤケモンにはなれなかったでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 05 37) 耐久型のイメージに反して道具抜きで3万越えの打点があるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 14 24) 虫単でもまあ違和感は無い見た目してますがメガホーンもとびかかるも蜻蛉も吸血も出来なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 00 35 46) その点ならデフォで花粉団子覚えるのでセーフですなｗｗｗｗ問題はサブですぞ、もともと一致以外の唯一まともなサブが花粉ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 10 51 29) 種族値95で最大火力が一致80では火力足りなさすぎですぞｗｗｗ一致リフストウィップがあるから火力が足りているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-29 00 40 53) 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなｗｗｗミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなｗｗｗその結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなｗｗｗメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 07 03 09) 我もミトムは怪しい気がしますなｗｗｗカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 08 08 34) 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなｗｗｗ炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 01 26) ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 11 43 35) 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなｗｗｗ妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなｗｗｗ有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞｗｗｗ対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなｗｗｗ役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 08 50) ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなｗｗｗ使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 09 26) ヤカヌチャンとヤータクンが残留してくれたのはよかったですなｗｗｗ貴重な鋼枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 20 37 04) ドータクンが一線張ってるなんて昔の自分に言ったら信じませんなｗｗｗ今後DLC解禁後にも意外なポケモンが役割持つかもと考えるとワクワクしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 22 48 42) ボスゴドラ好きなんですが強化入りませんかなｗｗｗ剣盾でどう駆使しても使えず泣きましたな、異教徒型でも先発がんじょうステロを撒くだけが限界で、それでも使われませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 00 21 54) メガ石復帰に期待しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 01 45 00) ヤバコイルが落第候補って信じられませんなｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 47 19) こいつ自体がポリクレセ等の低火力高耐久を火力でごり押すポケモンなのでそいつらがいないと相対的に性能が下がりますなｗｗｗサンムーンのコケコ、剣盾のギャラのようなこいつで倒したい相手も少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 56 03) 個別ページの役割関係表を見ればわかると思いますなｗｗｗこの中では一番怪しいヤケモンですぞｗｗｗただでさえ役割対象が少ないのにディンルーというヤバコイルですら崩せない耐久キ○ガイが現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 00 52) 回答感謝以外ありえないｗｗｗただディンルーなら水テラバーストで役割持てませんかな？…と思ったらディンルーD252振りならアナライズ込み眼鏡で25%の低乱1（）ありえないｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 16 08) まあ確かに交代読みで眼鏡水テラバ当てれば流石にディンルーも死にかけですが主な役割対象である水との対面ではそこそこリスクが高い行動になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 43 16) まあ、ハラバリーよりはまともな負担を与えられますが、他の特殊電気や鋼がディンルーにテラスを切らなくてもそれなりの負担を与えることが出来るのでやはり見劣りがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 23 32 39) 正直今までもギリギリで残ってたイメージすらありますなｗｗｗ耐久も火力もインフレしすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 08 31 15) 論者で一番上位ランカーの人ってシーズン何位くらいなんですかなｗｗｗ参考に異教徒の構築を読んでましたが、ヤーティ構築では過労死レベルに登用される山田ヤンギヤータクンヤキノオーヤャラあたりはほぼランカー上位にはいないのでふと気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 04 12 35) 調べてはいませんがレート2000超える方は何人か見かけますなｗｗｗ昔だと最終2桁レート2100超えの方もおられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 11 37 27) 悪•霊に耐性がある鋼で貴重な補完枠のヤヤゲザンが落第候補とか何の冗談ですかなｗｗｗこやつが落第食らったらまともな鋼枠いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 20 44) 逆鱗受けを適当にするなら鋼枠にカウントできるのですが、打ち分けしてくるセグレイブを考えるとイマイチですなｗｗｗまた、竜への遂行打点も低火力ぎみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 07) 悪枠＝ヤンギ、ヤオンジェン、ヤィンルー、ヤーユイなのに補完に入る余地ありますかな？ｗｗｗまた悪が強い関係で補完の鋼にはフェアリー耐性が求められますなｗｗｗもし有用なロジックがあれば書き込む意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 46) 確かに妖耐性が無いのは地味に痛いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ個人的には他の鋼ヤケが悉く悪霊が等倍以上で通るので流石に落第までは行かないかなと思ったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 11 46) 元々鋼には霊悪への耐性は求められていませんからなｗｗｗもちろんあることはいいことなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 49 42) 仮に今回の候補が全員落第するとすればカミのムンフォ＋シャドボを耐えられる鋼がヤカヌチャンのみになってしまいますが、下山はムンフォへの受け出しが怪しいため鋼枠として求められづらいのがなんともですなｗｗｗとなると競合してくるのは悪側ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 59 32) そもそも鋼で受ける必要はありませんぞｗｗｗ炎や毒とかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 53 57) 我も補完要員として残しておく価値はあるかなぁとは思いますが、環境の悪霊にはむしろ不利寄りで有力な役割対象のドラパが激減したのは痛いですなｗｗｗ高火力強耐性のヤーフ、地耐性のあるタクン、逆鱗受けと対ミミ・カミが一枠でできるヤカヌの方が基本的には優先されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 39 35) 「まともな鋼枠」と聞いて一覧表を改めて見返すと、たしかに単体のキャラパワーが一番高いのは今の鋼ヤケだとヤヤゲザンっぽいですなｗｗｗ山下山構築は初期環境でお相手に強みを押し付けるという点で大変素晴らしい構築でしたなｗｗｗしかし他の連中が現環境の穴埋め要員としてあまりにも優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 17 53 08) あんま関係ないかもしれませんが、今回ふるいにかけられているヤバコイルヤヤゲザンは、両方とも炎闘地の鋼タイプ弱点が丸出しですなｗｗｗ環境上位のアタッカーは対鋼打点を持っているものが多く、役割破壊を受けやすいのがマイナス要因になっているのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 19 43 50) なんで降格候補入りしたのか謎のヤレベとかもいますしなｗｗｗ是非とも書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ我は下山使ってないので役割持てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 42 08) クレベはヤイラッシャと役割が被り気味で耐性特性では当然負けてる上にメイン火力でも差をつけられてますなｗｗｗ落第するかは別として議論には値してたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 54 25) 役割は被り気味でもヤイラッシャはPT内であまり重複させたくない水ヤケなのが大きいんですよなｗｗｗ単体性能では差があってもPTの組みやすさに独自性が残るなら十分ヤケモンとして残留可能だと思いますなｗｗｗヤイリューは性能以外にもタイプまで山田で山田の代わりに入れる理由がなかったから落第したんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 22 42 49) 今作は数値受けヤケモンが多めでテラスもあるため、鋼0枠でも問題なくヤーティが運用できてしまいますなｗｗｗ無理に役割を持ちづらい鋼を入れるぐらいなら鋼枠をなくしたほうが強いヤーティができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 34 57) ポツポツとロジックや使用感が書き込まれていますが、ヤヲハウハネの昇格の提案は未だないんですなｗｗｗ情報不足で我には判断しかねますが少しもったいない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 29 30) 誰も提案しないってことは昇格議論に値するまでもないゴミってだけのことではないんですかなｗｗｗ勿体なく思う必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 51 45) ゴミというわけではありませんが、先制技と切り離せないポケモンなので役割論理の視点では異色ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 18 47 30) であいがしらは論理的にアリエールと剣盾くらいのときどこかのページで言われてませんでしたかなｗｗｗ威力最大なんですし先制だからと毛嫌いする意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 11 44) 論理的先制技は便利なようでツツミにめちゃくちゃ有利なわけではなくパオの襷ケアができないので補完で入るヤケモンではないですなｗｗｗ使用者がロジックを提出しなければ何もわからんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 12 12) 初手にバンギ投げ→聖剣読みでハネ交換みたいなら活かせるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 33 07) 特殊耐久は地味に高めでツツミの臆病ドロポンは乱2なので、氷技には後出しが可能、運次第ではドロポンにも後出し可能と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 14 18) ダメ計上はやや有利と言っていいのですが、鉢巻出会い頭でも低乱止まりなのがちょっと残念で、鉢巻や珠を持つ場合は身代わりに後出ししてしまった時に吸血かダブルウイングがないと苦しい択を押し付けられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 54 27) 役割範囲的にはBに振りたいですが、そうするとドロポンで確二を取られてしまいますなｗｗｗ砂ダメや受け出し時の被ダメでであいがしら圏内には入れやすくはありますなｗｗｗツツミ自身はサイクル戦に参加しづらいため、初手でツツミに不利対面を取らないようにしつつ、サイクル崩壊後は捨ても駆使してみがわりを貼らせないのが安定択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 55 42) ハネのページに立ち回りを書いてきましたぞｗｗｗハネを使用する場合、軸にしてヤーティを組まないと穴ができやすいため構築難易度は高めですなｗｗｗパオジアンは初手に対面を合わせて蜻蛉でヤンギに繋ぐのが安定しますなｗｗｗサイクルが回っていれば砂が撒かれている場合が多いので裏から出てきた場合は受け出しからであいがしらも可能ですぞｗｗｗ他の方の使用感やロジックも聞きたいですが全然上がってこないですなｗｗｗ何か疑問点があれば答えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 21 47 49) 見てみましたが対面有利ばかりですなｗｗｗ後だしから狩れるポケモンを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 20 27) 耐久はヘラクロスに毛が生えた程度なのでまあそんなもんって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 22 25) ハネのページに書いたのは初手や死に出しも含めた立ち回りなので対面時の話も多くなっていますなｗｗｗ役割対象としてはトップ50ならこんな感じですかなｗｗｗ有利：オリーヴァ、チオンジェン、ディンルー、パオジアン(ヤンギと同時選出)、ハッサムやや有利：イーユイ、キノガッサ、キョジオーン、テツノツツミ、ドドゲザン、バンギラス、マスカーニャ - 名無しさん (2023-05-07 23 34 16) ドオー、イダイナキバ、サザンドラ辺りはどうなのですかなｗｗｗそれと胞子耐性なくてガッサに有利は流石にないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 48 49) ドオーは役割は持てますが、地震以外有効打がないので交代されやすいのが気になりますなｗｗｗキバは相手からの打点は低めですが、こちらからも打点不足ですなｗｗｗ普通に撃ち合えば勝てますが、ビルドには負けるので微妙そうですなｗｗｗ不安定なのでそもそも対面しないようにしていましたなｗｗｗサザンはそもそも出会いませんなｗｗｗ眼鏡竜星が受からず、悪だくみ鋼テラスラスカノも受からないので役割対象ではありませんなｗｗｗガッサは胞子無効をヤーティに入れて(選出はせずとも)牽制は必須に感じますなｗｗｗ一応寝てもガッサ自体には勝てる可能性は高めですがサイクル戦が不利になるので極力避けるべきですなｗｗｗやや有利の定義をどう捉えるかという範疇だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 38 14) ヤンギとセット運用が前提の相手がいるとフェアリー技が一貫するためカミも見えたら3枠選出固定されそうだしその頻度が高そうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 45 38) ヤンギ自体は元々カイリューやイーユイやドクガなど役割対象が多く選出をほぼ強いられているのでそこまで選出の縛りは厳しくないですなｗｗｗ3枠目はドクガを選出できれば非常に噛み合いが良いですぞｗｗｗ妖が重いのは確かなので残りのポケモンは鋼テラスを多めにすると良さそうに思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 36 42) チヲハウとドクガを同時に組み込むのは見た目的にロマン()を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 04 23 41) ガモスが厳しくなってきたのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 13 32 07) 我がハネを提案まで踏み込めていない点として、であいがしらの評価で悩んでいるので相談したいですぞｗｗｗ考察を整理したところありえないとした方が良い気がしてきましたなｗｗｗであいがしらが最高打点になるポケモンはトップ30には草悪のマスカーニャとチオンジェン、トップ50まで広げてもクエスパトラしかおりませんなｗｗｗすなわち役割論理の原則に従った技でありながら、実質的に先制技としての性能に依存している状態に近いですなｗｗｗもちろん格闘と違い無効にされませんが、現環境の霊は軒並み虫1/4なので全然負担にならず、蜻蛉の方が良い展開になりますなｗｗｗ虫と格闘が抜群も半減も範囲が似すぎているため発生している問題ですぞｗｗｗアイアントは火力が虫 格闘な上、蜻蛉もないのでこの問題は発生しませんでしたなｗｗｗ実戦ではかなりの強さは感じるのですが、結局やっていることが鉢巻バレパン()ハッサムと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗあちらより1.5倍程度の火力はあるものの、1/4で受けられやすい上テラスにも半減されやすいので結局低火力の先制技に近い動きになってしまっている気がしますぞｗｗｗ連打できないので半分削ってもそのままサイクル崩壊に持ち込めないのも問題ですなｗｗｗ皆様のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 21 49 53) 虫1/4で受けてくる相手は旧世代より減りましたし物理耐久が薄い場合もそこそこあるような気もしますなｗｗｗ 論理的に問題がなく実用性があるならわざわざ否定する必要もないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 01 10) 今作は飛行が少なめですが、霊複合が多いため虫1/4で受けてくる相手は多いですぞｗｗｗ鉢巻でもであいがしらはカミに確三、ドクガにも乱三なので2回目の受け出しを許してしまい微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 52 22) 考察も結構ですが、既に過去アリエールとされているものをありえないと断じるには実戦での運用感もお聞きしたいものですなｗｗｗそのポケモンのタイプ別最大火力指数が出せるかどうかが重要であって、役割論理は先制技を軒並み嫌気する文化ではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 12 44) ハネを受けにくる相手はサーフゴーとハバタクカミが圧倒的に多いですなｗｗｗ中盤以降はカイリューも受け出しされやすいですなｗｗｗドクガ、コノヨザルあたりも受け出されることがありますがどれも全然負担がかかりませんぞｗｗｗフゴーもカミもいないパーティは少なすぎる上いなくてもコノヨやラウボが出てくるだけなので刺さりませんなｗｗｗ霊2枠+カイリューも多いですぞｗｗｗタイプ別指数と言っても霊は虫1/4で、格闘半減虫等倍の相手は環境に少なすぎるので虫のメリットが謎ですなｗｗｗそもそもカミやフゴーが一緒にパーティにいるのでそちらが優先して受けに来ますなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 22 44 12) まずタイプ上最大打点である以上論理には反していないですなｗｗｗ出会い頭が弱いから切り、その結果として最大打点切りとなってしまうなら話は変わりますが仮に出会い頭を切ることになったとしても最大打点切りにはならないため切った上で役割持てるようならハネのヤケモンとしての評価は保たれますぞｗｗｗｗｗｗ実戦で強く感じるのなら尚更問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 47 10) 実戦で強いのは「虫技として」強いのではなく、「高火力先制技として」強いのが問題に感じてしまいますなｗｗｗ動かしている感触としては鉢巻ヤッサムにバレパン持たせてパオジアンやテツノブジン、キラフロルなどに役割持ちに行くのと大差ないように思えてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 06 33) もうそれは虫タイプというカテゴリ自体が終わってるという話になる気がいたしますなｗｗｗ落第ページを見ると虫と岩ばかりですしなｗｗｗ話は逸れますが我は正直ハッサムのほうが今ヤケモンとして価値が高いと思いますなｗｗｗHA珠ハッサム（とBゴツメハッサム）は現シーズンでも上位層で使われておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 17 45) バレパン()のないハッサムって正直弱そうですなｗｗｗアイヘインファトンボ残り1でしょうが火力も耐久も中途半端ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 51 27) 失礼に感じるかもしれませんが、であいがしらは最大打点と言っても元々90しかないので不意の等倍受けに弱いのですなｗｗｗですので満タンの相手を仕留めようとするよりも、いっそのこと先制技であることを活かして少し減った相手に繰り出して仕留める感じならば持ち味を活かせますぞｗｗｗ先制行為自体は論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 03 33) 論理的かは微妙ではありますが、かといって否定かというとそうでもないなんとも微妙なラインかと思いますぞｗｗｗ中途半端とはいえ虫技最大火力であることは間違いないですし、「先制は対面打ち合いでしか意味がない」いうのであれば、「連発できないからありえない」というのもまた打ち合いでしか発生しない問題ですなｗｗｗ論理的に先制技は「先制攻撃だからありえない」のではなく、あくまで「低威力だからありえない」のであって、先制できることが強みになるのであれば素直に受け入れて問題ないと思いますぞｗｗｗただしメガホーンなど論理的に上位技を取得した場合はあり得ないことになりますなｗｗｗまた環境で使う相手がいないと断言できるのであれば、虫技そのものが「不要な技」であり出会い頭もなしということになりますぞｗｗｗまた色々と賛否分かれる技であること、サイクル崩壊後まで見据えた運用が難しいのは疑いようないのでひとまず確定技から外すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 50 26) 否定意見は木主しか出しておりませんしそもそも落第してるんでどうでもいいですなｗｗｗ提案を検討されてるそうなので、もしであいがしら抜きで運用論を出されたらその時決めればいいですな、ここまで枝コメ者は机上論ばかりで誰も使ってませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 01 41 50) んんｗｗｗ現状のハネページの、どうしても使うならの表記で出会いが確定技の書き方(orでつなげる選択技から独立している)にはなっているのが少し気になってしまいましてなｗｗｗまあおっしゃる通り現状ではゴミなので、慌てて修正するほどでもないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 02 42 46) 少し言葉が足りませんでしたが現環境におけるであいがしらの話で、将来的に論理的な有用性を持てる可能性はありますぞｗｗｗゴリランダーが復帰してきた場合、環境に多い役割対象かつ鉢巻以外の蜻蛉では火力不足なため論理的にであいがしらを採用する価値は出てくると思いますなｗｗｗ現環境においてであいがしらの強さを根拠に昇格するのはおかしい気がしているだけですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 19 05 24) であいがしらを抜いて試してみましたが、パオジアンやツツミに有利でなくなるため選出しづらすぎますなｗｗｗであいがしら抜きのヤヲハウハネは落第ですぞｗｗｗであいがしらを抜いた枠は思念やダブルウィングを入れるとキバが役割対象に加えることはできますなｗｗｗ思念ならコノヨにも微有利になりますが、その程度ではあまり強く感じませんぞｗｗｗであいがしら入りについての結論としては先制技に頼らなければ役割が安定しない耐久不足を理由に落第判定でも良いと思いますなｗｗｗ蜻蛉のおかげでサイクルを回せますが、初手や死に出しが多めの対面重視の立ち回りにならざるを得ないですしなｗｗｗ少なくとも我はヤケモン提案しないですぞｗｗｗご意見いただき感謝以外ありえないｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 23 48 17) ヤケモン経験のあるブリガロンが入手可能になったということで、勝手ながら未解禁候補にブリガロンを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 21 53 53) やつですなｗｗｗヤリガロンは些か参戦が遅い感はありますが、役割範囲は良好かつ防弾でシャドボ透かしもできるのが面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 00 56 06) ヤリガロンが参戦したらシャドボ無効の草ということでヤリーヴァの立場がやや危うくなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 09 28 28) シャドボ使い筆頭がカミなのでムンフォで吹っ飛ぶヤリガロンではシャドボ受けにはなりませんなｗｗｗヤリーヴァもマジフレ撃たれたら不利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 11 03 55) ヤリガロンの特殊耐久は低めなので下手な特殊霊に出したら上から他のサブを使われて終わるかこちらからの有効打がない場合も押し負ける気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 12 06 06) 火力が違いすぎますし攻防面どちらも物理特殊が異なるため、草ヤケという点が共通するくらいで中身は結構別物になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 20 22 23) 頭使ってコメントしてると思えませんぞ、ただの煽りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 01 14 50) ドクガが有用で他の炎ヤケが消えていく現象はマンダによって竜が駆逐された剣盾を思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 40 15) 冠以降竜ヤケが駆逐されたのはサンダーの飛行打点が高すぎて竜で電気受けができなくなったためですなｗｗｗ山田は特殊耐久低めで電気耐性がないので竜枠としては異質なのですが物理側の耐性が環境に刺さったため生き残ったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 53 40) 逆に他の竜でも電気受けができなくなった事で、相対的にこれまでも電気受けができていなかった山田の地位が向上した側面もありそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 33 59) 環境というか対エスバランドというか、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 40 57) 剣盾山田は竜というか飛として評価された印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 16 36 22) 一般的な竜よりヤャラに近い役割範囲ですからなｗｗｗ竜の攻撃範囲を持った威嚇枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 19 33 25) ここ暫く使用率50位以上のメンツが変化していなかったので、そこをラインとして役割関係表の整理を行いましたぞｗｗｗ今後のヤケモンの評価の参考になれば幸いですなｗｗｗ修正等あれば適宜お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-11 00 38 46) 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞｗｗｗ問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなｗｗｗディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなｗｗｗヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞｗｗｗ山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなｗｗｗ単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 12 35 25) 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 16 43) パット浮かぶのがヤダイナキバですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 20 21) キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 37 50) サーフゴーも消えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 28 39) 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなｗｗｗ20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなｗｗｗあとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 53 51) キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞｗｗｗバンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなｗｗｗ3割いるタスキには対面すら勝てませんなｗｗｗ一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなｗｗｗイルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなｗｗｗガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 18 43 28) 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなｗｗｗ眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 15 06) ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 17 30 52) 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなｗｗｗ飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 03 58) (2023-05-07 03 08 50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 26 37) その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなｗｗｗ余計なこと言って申し訳ないですぞあの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなｗｗｗハネを外したら微妙に感じだしましたなｗｗｗ対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞｗｗｗあとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 19 38) そこにパオジアンも含めていいと思いますなｗｗｗこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなｗｗｗ本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 22 34) 入れ忘れていましたなｗｗｗ対策しても厄介ですからなｗｗｗコノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 41 33) SM辺りからの風潮ではありますが、役割対象がいるかどうかだけで判断される方が増えている気がしますなｗｗｗもちろん役割対象がいることは重要ではあるのですが、火力が高く相手のサイクルを崩しやすいとか、技の一貫を上手く切れるため自身のサイクルを回しやすいとか、威嚇や蜻蛉により処理ルートが作りやすくなるとか、様々な視点で考えるべきかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 18 23) ヤンドロスなんかは明確な役割対象は少ないにも関わらず実戦では強い、の好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 27 28) ヤンドロスは剣盾では役割対象こそ少ないもののバーンやミミやエレキやガブやパッチラなど厄介どころに比較的強く出れたのが大きいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 03 08) 役割対象がいるかどうかだけで判断していたらボブやハバタクゴミもヤケモンになってしまうんではないですかな？ｗｗｗこいつらは耐性がゴミなので受け出せる相手はいませんが、対面なら一発耐える程度の耐久がある、一応は無効タイプがある、(バ火力ではないものの)火力が高いと上記の条件は揃えてしまっていますぞｗｗｗその点役割対象が環境にいないヤケモンも受け出せる相手がおらず先述のボブのような状態になってしまっていると個人的に愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 32 14) 役割対象がいるかどうかだけで→役割対象がいるかどうかを考慮せずに ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 03) 落第議論だとその方が進めやすいですからなｗｗｗ環境の移り変わりが激しいので当然のことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 28) つまり何が言いたいんですかな？ｗｗｗみんな仲良くヤケモン認定してあげるべきだああああ！！！！ってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 57 37) 論理はサイクル戦が前提なので、役割対象がいることがそもそものスタートラインですぞｗｗｗいくら火力があろうと役割対象がいなければ攻撃性能は発揮できず、いくら半減できようと役割を持てなければ受けきれずに突破されますなｗｗｗ火力は高いが役割範囲が狭いヤケというのはヤダイナキバや以前のヤーフゴーあたりが該当しますが、こういうのは最低限の役割範囲があるからこそ成り立つんですなｗｗｗ我々が使っているのは役割論理だという前提を忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 41 42) 上にも書いた通り役割対象がいることも重要な要素ではあると考えていますなｗｗｗしかし本当に役割対象の有無だけで判断するなら極論ヤピナスなどもヤケモンになってしまうでしょうなｗｗｗもちろんそこまで極端な方は居られないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 09 14) ヤピナスにまず役割対象がいるのですかなｗｗｗツツミロトムくらいじゃないですかなｗｗｗ役割対象が少なくてもよいならヤバコイルは残留になりますぞｗｗｗ火力は申し分ないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 29 12) 一番は論者でレート上位者がおれば実戦での採用ラインを決めやすいのでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 07 42) レート至上主義で評価するのはありえないｗｗｗ五匹で完結する構築に推したいボケモン入れるだけで提案が成立してしまいますぞｗｗｗ必要なのは結果ではなく環境にどう役割持てるかというロジックですなｗｗｗ結果を残す過程でロジックが洗練されることはあるでしょうが盲信すべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 08 46) そのロジックがマスボ5桁が発信してるか3桁が発信してるかで大いに信用度は変わりますなｗｗｗ結果を出せない人間のロジックなどただの揚げ足取りにすぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 58 49) みんながみんなが上位帯に行ってるわけではないので、3桁の意見も5桁の意見も必要ではないですかなｗｗｗ順位帯で流行るポケモンも変わりますからなｗｗｗ総合的にロジックすることが大事ですなｗｗｗ↑↑の方が仰る通り、上位者の意見ばかり評価してしまうと、上位者が使ってたから〜という理由でだけで提案がまかり通るようになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 14 04) 役割対象がいなければつまりゴミではないんですかなｗｗｗ何も間違ってはいませんぞｗｗｗその理論だと役割対象がろくにいませんが火力はある過去のチョッキダルマとかもヤケモン認定されるべきだったとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 06 44) 役割対象がいなければゴミであるならば、第7世代のヤンドロスもゴミだったことになりますなｗｗｗ一時期役割対象がクチートとドヒドイデの2匹だけでしたが(それはもちろん判定がやや厳しかったのもありますが)、結局一軍からは落ちませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 16 41) ガブリアスとドリュウズもいますぞｗｗｗあとはやや有利でガルーラバンギラス霊獣ランド(お互いなかなか打点がないので泥試合ですがな)も見れましたなｗｗｗ役割対象こそすくないですが厄介どころではありますなｗｗｗ(それでも一軍とは思えませんでしたがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-05-12 22 26 33) ヤンドの評価と有利欄の乖離は結局「強ヤケだから誰もが使っており、強みを言語化する必要が薄かった」ということなので、ここを引き合いに出すなら使用率が低くいわゆる強ヤケではないミトムは議論の必要がある気がしますなｗｗｗ 個人的にはディンルー相手に息切れしない、ボルチェンカットが致命傷になりにくい、浮遊など立ち回りや構築単位で評価すべき点がいくつかあるので残留寄りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 52 58) 上の議論で歴戦のヤケであるヒートヤトムとヤバコイルが挙げられているのはまさに一線級の役割対象がパルデア入国してないからなのですが、これにも全部反対されるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 06 52 49) いないものを考えても仕方ないですぞｗｗｗ入国したらまた昇格するかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 29 49) その役割対象が入国してないから落第理論だけはマジで意味不明ですなｗｗｗそいつらは役割対象の減少と固有の役割の少なさとボルチェンの有用性低下を指摘されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 40 21) 環境にいないんだから当然のことですなｗｗｗ「○○がいたら〜」のたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 47 42) 過去世代関係なくSV初期環境には適応して昇格しているわけですから過去世代の役割対象がいないから落とすというのは本質的ではないですなｗｗｗ本当にたらればの話でしかないので議論では出さないで欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 00 21) 初期環境の時点ではHOMEが解禁されてませんし、初期環境は実用性を差し置いて環境にほぼいないやつに対する机上論も含めて考察されるので昇格時は実際に環境に適応してるかどうかは分からないんですなｗｗｗ当然実践から環境への刺さりがヤバコイルと判明したヤロバレルみたいな候補もいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 49 51) 追記ですが当然HOMEの使用率が分からないだけなので実践から刺さり方を実感することは可能ですぞｗｗｗあくまで実情に即していない考察もされやすいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 51 45) んんｗｗｗ言葉が足りず申し訳ないですぞｗｗｗ現環境に役割対象がいないのに、単なるキャラパワーや実績を理由にヒートヤトムやヤバコイルの「落第に」反対するのかという意図でしたなｗｗｗ - 枝 (2023-05-13 08 05 15) SMからといいますが、例えばorasのグランブルも役割対象の減少で降格していますし、役割対象がいないから降格議論の対象になるのは昔からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 50 39) とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなｗｗｗクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 54 30) 個人的にはサザンドラとマリルリも厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 02 41) サザンは確かに微妙だと思いますが、マリルリは貴重なフェアリー枠ですし四災にもチオンを除いて強めですし落ちる理由はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 12 21) ヤリルリは少なくともレヒレ復活までは水妖の優秀さで生き残れる気がしますなｗｗｗその後は知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 41 27) ヤリルリは環境に刺さる耐性で竜の一貫も切れますし逆に厳しいと思った理由が気になりますなｗｗｗヤザンは見た目上の役割が微妙な一方崩し性能が高く、テラスとの相性も良いので使用感が知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 29 36) ヤザンドラに関しては疑問視されている方もおられるので追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ補完性能が超優秀でしたが現環境ではそこまででもなく、役割対象も受けがギリギリor(完全無対策ならマズイが)そこまでキツくないので、崩し性能とテラス適性がどこまで評価されるかになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 00 48) 前世代までは悪が少なかったのですが、今は飽和してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 19 20) 今のところ追加自体には否定する方がいなさそうですなｗｗｗ有用なら使用者が出てきてどのような構築に入るか説明してほしいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 33 31) ギャラドスヌメルゴンボーマンダセグレイブドオーあたりもヤケモンであるか怪しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 55 21) ドオーは理解できますが、残りの提言は理解不能ですなｗｗｗ特にヤャラヤメルあたりは使っててその意見なら構築に難ありと言わざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 59 57) どこら辺が怪しいのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 02) んんｗｗｗ貴殿が使ったヤーティの詳細が知りたいですなｗｗｗ一体どんな組み方したらそいつらが降格候補レベルの働きになってしまうんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 05) 明確な基準がない以上、落第の提案し出したら収拾がつかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 12 44) 少なくとも環境が固まった頃に投稿されたレンタルヤーティのヤケモンやサンプルヤーティに入れることを提案されているヤケモンは提案を却下した方がいい気がしますなｗｗｗ人の意見を鵜呑みにしていると言うのでは無く少なくとも構築の保管・ベースとして性能を見いだしている論者がいるという指標にはなると思いますからなｗｗｗ当然ですが別の環境(現環境だとレギュAとB) - 名無しさん (2023-05-13 17 24 35) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ別の環境の評価をそのまま持ってくるのはさすがにありえませんがなｗｗｗ当然ですが現レギュレーションに限った話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 26 25) 明確に提案ではない発言は落第提案と捉えなくてよい気がしますなｗｗｗ雑談レベルのものまで後から追加するしていては収集がつきませんぞｗｗｗ現状は水ヤトム以外提案として扱わなくて良いと思いますなｗｗｗ落第提案するなら論理的に根拠を述べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 37 15) もういっそ今回は落第候補の追加は一切しないにした方がいいんじゃないんですかなｗｗｗそうすれば提案も出てきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 24 32) 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなｗｗｗそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 56 34) とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなｗｗｗｗ有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 30 02) このところのコメントは机上論が過ぎますし上にもありますがサンプルやレンタルヤーティ投稿をベースに考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ結果を残しているものの言葉しか信用できませんぞｗｗｗ本来役割対象外なのに無理やり役割を持たせようとして「カミツツミ受けれないから落第ｗ」みたいなトンデモ意見が散見されますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 03 49) そうした意見を「本当にロジックとして有用か」を精査する場所があった方がいいのでは？ということですぞｗｗｗ別に候補に上がる=落第ではないですし、延々ここに書いておいても流れていってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 14 54) そもそもレンタルヤーティにないヤケモンや使用感のないヤケモンが多すぎるんですなｗｗｗパラドックスや準伝追加でインフレしてヤーティ構築が縛られた結果、入りづらいヤケモンが多数存在する状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 27 17) それをやるとwikiの匿名性を著しく損なうので反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 37 13) 否定だけでなく代案もお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 48 47) 落第候補の個別レスを一通り見ましたが役割対象外のカミツツミ受からないから落第なんて意見はどこの落第候補にもありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 30 01) ヤラバリーやヤバコイルなんかは瞑想カミを論点にされてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 39 09) ハラバリーにとってのカミは役割対象でありますし、ジバコイルは別にカミに勝てないから落第とは誰も言ってませんぞｗｗｗ正直流し読みして変な勘違いする人が多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 08 01) もう一つ言いたいのですが、レンチに採用されているか否か、は有用性の基準を定めるのはあまり向いていないと感じていますぞｗｗｗ我自身レンチに何度か投稿していますが、我が採用しているヤウドボーンは初期環境から総計しても採用チームは5件しかいませんでしたぞｗｗｗ今降格候補にあるヒトムはネタ構築抜いても9件ですなｗｗｗその事実だけを見てヤウドは「有用では無い？」と聞かれれば我は自信を持ってノーと言えますぞｗｗｗ物理耐久が高いだけでなく特殊も指数20000とそこそこあり、S()も60族を抜いていて鈍足というわけでもない等、ある程度の誤魔化しが効きやすく対面性能は結構高い事ドクガとは異なり特殊受けをまず呼ばない、特にオバヒはほぼ警戒されないため奇襲性能が高い点そして天然の特異性等、他の特殊ヤケにはできない役割、独自性からヤウドボーンの有用性は十分にあると考えていますぞｗｗｗ話は逸れましたが、このように採用率が低くても明確な利点のあるヤケモンが存在していますし、それは間違いなくヤウド以外にも存在し得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 07 55 47) レンタルチーム云々を提案した者ですが上手く伝わっているか不安になったので補足兼追記させていただきますなｗｗｗ我は「環境が固まったであろう各レギュレーション初月下旬以降に」「投稿された」「純度100%ヤケモンの」「レンタルヤーティの」「特に使用感・結果・明確な採用理由が良い/はっきりしているヤケモンの」「降格提案の禁止および明確なロジックの要求」の提案をしましたなｗｗｗ降格候補を自動的に洗い出す提案では無いことをご理解いただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 45 14) 上に出ているヤザンも候補入りに肯定が複数あるので追加を考慮したほうがよさそうですなｗｗｗ実際どうかはともかくとして意見を集めることは役割持てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 10 16) まとめるとこんな感じですかなｗｗｗ降格候補に入る理由・悪タイプの競合が激しく、採用理由に乏しいこと・パラドックス追加と準伝追加により悪半減の相手が増加し、強みである悪の一貫性が生きづらくなったこと・明確に役割を持てる相手が環境に少なめであること・地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること議論で明らかにしたい評価点・火力と範囲の優秀さによる攻撃性能・浮遊によるテラスとの相性の良さ - 名無しさん (2023-05-13 22 37 55) ヤザンの議論理由にマリルリやガッサなど苦手な相手が増えたも追加ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 33 07) 元より苦手な相手が多いヤケなのでそれは理由として弱いですなｗｗｗ役割対象が環境で減ってるかどうかのがこいつの根幹に関わる点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 54 17) これだけわかりやすくゴミならば、論じ合うまでもなく問答無用で落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 37 43) 流石にそれは変な前例を作るので議論にはかけるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 44 00) ヤザンは議論入りさせる必要を感じませんぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・悪を複数枚入れるのが難しい環境ではなく、竜の耐性＋浮遊でヤンギとの相性はむしろ良い方 ・ヤンギの相方ドクガとも高相性で、無理なく珠を持てるためドクガに眼鏡が回る ・もともと強みは悪＋竜＋サブの一貫性であり、楽に後出されるのはディンルーと減少傾向のマリルリ程度(ディンルーも悠長はできない) ・鋼テラスで竜の処理ルートにもなり、読み外しても弱点スイッチと対面性能の高さで腐りにくい他、ラス1テラスも耐性スイッチと攻撃性能で活かしやすい 以上からヤャラカイナヤンギドクガ+2の2枠目の特殊ATとしていまだに採用候補足りえますなｗｗｗHOME見れば分かりますが20位以下でメインのヤケモンだと辛い相手を仕方なく処理するルートとしてヤザンはかなり汎用性高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 39 46) ヤザンがカバルドンやキョジオーンに有利なのか知りたいですなｗｗｗ勿論ドロポンあれば有利でしょうが、我がドロポン抜きで使ったときは特段に有利とは思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 05 08) カバは珠竜星だと不足気味ですがワンパンできなくもないので普通くらいですなｗｗｗ塩は等倍押しの関係上交代際塩漬けを食らうとダメですがそこを回避すればどのテラスでもいけますし、最悪怯みで自己再不発ワンチャンが残るので対応力は高い方だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 39 13) やはりそうなんですなｗｗｗカバはやや有利止まりと思ってましたが、やはり有利欄からは下ろしてもよいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 57 36) 眼鏡を持たせればBに厚いカバなら飛ばせますし別に下すほどではないとは思いますぞｗｗｗ注釈は要るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 21 35) 反対がなければ眼鏡もしくはハイドロポンプ採用時の注釈つけてよいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 19 16 29) 我もヤザンは残留派ですなｗｗｗパオ以外の災厄には気合玉持てば不利どころか有利取れますし、テラス前提ながらガブやキバといった地に処理ルート作れるのは強みですなｗｗｗというかヤトムもヤザンも落ちると地の一貫ヤバすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 56 26) 浮いてるという理由で残すならヒートムも残留になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 28 36) ヒトムがガブやキバの処理ルートになるのなら貴殿はそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗなぜヒトムが議論にかけられているかはすぐ上の個別のコメ欄見ればすぐ分かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 00 36) 妖テラス前提ならヒートムでも見れますぞｗｗｗ貴殿がヤトムヤザンが落ちたら地の一貫が出来ると言っていたのでそれを残留理由には出来ないと言いたかったんですなｗｗｗ遠回しな言い方だったのは悪かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 06 51) 差別化点は十分ですが、山田ではなくヤザンを採用した理由を聞きたいですなｗｗｗ悪で受けたい相手はヤンギと重複しがちで、威嚇で仕事をしやすく崩し範囲も広い山田で良さそうに思えますなｗｗｗヤザンを選出する場合は基本的にヤンギを選出しないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 41 23) 差別化点→強みの間違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 51 41) まず組み方の例として挙げている4体はミトムが穴なので山田ではダメですなｗｗｗ電耐性はカイナのサポートでジバコを無理やり処理する際にも必要になるため割と重要ですぞｗｗｗサイクル最終盤以外でのテラスの切りやすさもヤザンに軍配が上がりますし、ヤザンと山田は割と別物ですぞｗｗｗ(というか最近どこかのページで山田と竜枠は違うと言及があったばかりではないですかなｗｗｗ)またヤンギとの同時選出も普通にありえますなｗｗｗ例えば相手がイーユイ＋ラッシャだった場合ヤンギだけだとイーユイとの対面ができないと苦しい展開を強いられますが、ヤザンから入ればどちらにも対応可能ですし、そもそもヤンギは悪の耐性をイーユイ相手くらいでしか活かしていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 19 51) 別に誰も山田は竜枠ともいってませんなｗｗｗ最近文の流し読みが増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 32 13) 同じ竜なので比較されるのは当然ですし、降格候補に入る理由の部分でも地面無効の竜として山田と比較していますぞｗｗｗいちゃもん()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 48 44) 地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること。これのことですかなｗｗｗこれは竜としかいっておらず竜枠とはいってないと我は解釈しましたが、みんなの解釈は違うみたいでしたなｗｗｗ山田は竜枠はなく飛行枠というのは共通認識かと思ってましたが、それは申し訳ありませんでしたなｗｗｗ我のミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 10 28) パラドックス解禁前は竜2体同時編成も多かったですが、現在はカミツツミパオジアン等が重くなりやすく役割範囲も狭くなったため竜は0～1体しか編成されない、すなわち竜を採用するなら竜枠となると差別化点の説明を求めた我は認識していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 29 14) 最近ミトムの採用率が持ち直した上鬼火持ちも増えたので電気耐性は十分評価できそうですなｗｗｗヤンギとの弱点の一貫は気になりますが、プレイングと選出である程度カバーできそうですなｗｗｗ我は有用性に納得できましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 34) もうこれ実質サザンの議論始まってませんかなｗｗｗそれなら個別欄を作った方が見やすいしわかりやすい気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 19 42) 書いてあることがほとんど山田の劣化に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 43 43) ミトムとヤザンは追加してもいいと思いますぞｗｗｗただ追加したほうがいいという意見だけでなくそれに至るまでのロジックもいくつか書かれていますからなｗｗｗそれに残留意見を書きたくともこっちに書いたところですぐ流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 22 33 25) 実際使っていて残留意見を出しても、あれやこれや多角度でネガを出されると否定も面倒なんで自分だけこっそり使って知らんぷりが多いですかなｗｗｗパーティで役割を分担するのが役割論理なのにまるで汎用理論のような対面至上主義者が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 58 39) 残留意見はどんどんだして欲しいですが、どの理由で残留して欲しいかは述べて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 09 25) 普通にいや使うならそれ相応のロジックがあるはずですなｗｗｗ面倒とか言って逃げずに論ずればいいだけですなｗｗｗものぐさはありえないｗｗｗ実生活にも支障をきたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 30 39) 新規ヤケモン議論のように、否定派の匿名性を活かしたディベートに持ち込まれるとジリ貧になりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 59 47) 我は上記ポケモンに特段意見はありませんが、仮にも一度認められたヤケモンを降格意見が出たら残留派は一々否定しないといけないのであれば負担がヤバコイルですなｗｗｗ最初からヤンケとかで決めておかないと収集がつかない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 50 00) ヤンケで信用に足るジャッジができるならそれでいいのですが、伝統的に信用できない結果が出ることが多いんですなｗｗｗ参考としてヤンケを使うことはできてもすべてを任せるのは危険なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 43 40) ここで仮に否定意見多数でも結局最後は本議論にかけることになるので仮に自演等でこちらが押されててもロジックさえ残して置けば問題ないと思いますなｗｗｗ残さなかったらそれこそなあなあで決まってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 52 22) 悪いのは一部の否定派のごり押しですなｗｗｗ冷静に対処する以外ありえないｗｗｗ降格議論は実際にヤーティに入れたい場面がわからないのが多数なので、具体的な例を挙げるだけでも十分な肯定意見になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 47 11) シーライオニングに近い言い争いも増えてきますなｗｗｗ言い負かすために納得する気のない質問を投げつけまくって過労死狙いも有効な論法ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 58 10) すぐ上で山田とヤザンの差別化点の意見を自分から求めているのに「別に山田を竜枠とは言ってない」というコメントは顕著ですかなｗｗｗまああんまりにも酷いのは取り合わなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 05) それは山田とヤザンの差別化点の説明を求めた我とは別人ですぞｗｗｗ話の流れが酷いのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 43 48) んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ貴殿の求めた山田とヤザンの差別化点自体は、ヤザン肯定派の方のきちんとしたロジックを貰えた点からも我は役割の持てる投げかけだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 49 37) ミトムはとりあえず追加になるのですかなｗｗｗ追加そのものに反対はなさそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 06 30) 追加時のルールが明確に決まってないので追加しそびれている感じがありますなｗｗｗ土日で多くの方が見てると思われますしタイミング的にはそろそろ良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 22 45 58) 事後報告になりますがチョッキエルレイドに関する議論は長らく動きがなく、また今このタイミングで過去環境を考察したいという方もいらっしゃらないでしょうし、勝手ながら議論は終結したと判断し個別議論項目のCOと該当ページのコメント欄を閉じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 20 01 34) やつですなｗｗｗとうの昔に終わったものだと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 21 42 37) 追加したいという意見も多かったため、ログに流されず議論する場の確保という観点も兼ねてミトムを候補に追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 23 44 16) やつですなｗｗｗ上記で意見を述べた方はもう一度ミトムのコメント欄の方で同じ内容のコメントをした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-15 00 15 42) ヒスイの考察したいんですがヤスイヤインディの特性はいしあたまといかくどっちになるんですかなｗｗｗ石頭じゃないと反動が痛いですが威嚇のほうが有利にサイクルを回せますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 22 30 13) 威嚇があっても弱点が物理でメジャーな地面や岩や格闘とかで受けられないので石頭でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 23 05 45) 石頭派ですなｗｗｗ威嚇は確かに有用ですが必ずしも相手に刺さる訳ではありませんし、反動を無視できることでヤインディの実質耐久が底上げできますなｗｗｗ何よりも諸刃が採用できるのがでかいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 01 21 53) Hヤインディの場合威嚇で耐久を盛ったところでフレドラの反動で結局削れるため、思うような耐久の伸びを感じにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 06 30 51) ヤキタンザンと同じ役割だと特殊受けになりそうですなｗｗｗいちおう持ち物なし諸刃でも珠ヤンギのエッジ超えの火力になるので、素で落第した場合チョッキ化も考えられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 07 40 08) 威嚇があれば一応ロクブラと合わせてパオジアンを見れますがあとはハッサムと対面ミミッキュくらいですかな？ｗｗｗ草等倍のためマスカーニャは受けられませんし解禁待ちの物理ATはおおよそ役割持てなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 11 50 41) ヤキタンザンと同じということであれば、なんならAD振りが基本にまでなりそうではないですかな？ｗｗｗこいつで一番見たい相手はカミになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 12 32 11) カミと言わず、適当に先発鉢巻脳死ゴリラ一致テラスもろはorフレドラで大抵は受けきれずなぎ倒してくれそうですかなｗｗｗ攻撃範囲がヤバコイルなので誰も受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 16 01 34) 岩の耐性は対炎性能を除けば弱点が足引っ張り過ぎなので攻撃性能に強みを見出さないと原種ボインディのほうが役割が広いという評価になりかねないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 42 46) 火力はいいですが耐久は微妙ですなｗｗｗヤリルリより低いですなｗｗｗ耐性もドランタンザンの劣化ですしなｗｗｗカミ以外ですとラウド、ガモス、ドクガあたりが役割対象なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 41 46) マリルリとはHP種族値5しか変わらないので同等というべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-23 06 06 44) ヒスイヤメルゴンは凄まじい性能をしていますが皆さんは来たら組みますかな？ｗｗｗ我は炎地面の一貫がどうしても組みづらく素ヤメルゴンのほうがマシくらいに思い始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 21 59 43) 弱点は格闘地面の間違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 22 01 31) 飛行タイプとの相性補完はかなり良いのでヤャラとか組ませるのが良いですかなｗｗｗあとはガッサを代わりに見ることが出来て弱点をカバーできるイサハとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 05 08) ツツミ受けとしては頭抜けて役割範囲が広く鋼として一級品の耐久もありますが、妖竜耐性が無いのはネックですなｗｗｗ鋼をもう一枠添えたりドクガや妖と組ませたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 30 46) 防御面は竜より鋼として見るべきだと思いますぞｗｗｗ妖耐性はありませんが、カミ相手でも眼鏡ムンフォ以外には受け出し可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 37 59) 確かに鋼単と思ってみれば耐性マシマシでお得なポケモンですなｗｗｗ鋼を追加するならタイプ的に山賀や浮遊ヤータクンなんかがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 46 04) 一見非常に強力で性能が約束されたヤケモンに見えますが、妖等倍でカミが受からない、炎が等倍なので対炎性能がそこまで高くないなど案外手放して褒められる性能ではなさそうですなｗｗｗとはいえ対ツツミ性能は一級品なので補完として入る場面は多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 55 14) 個人的にはヤンギ、ヤィンと並ぶ「広範囲特殊受け枠」の1体と考えてますなｗｗｗヤーティ構築の幅を広げる役割を期待してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 56 15) 我の組み込みたいヒスイヤインディと同時採用できないのが一番の難点ですなｗｗｗ地面格闘一貫はありえないｗｗｗ他の4体を飛行浮遊で固めればなんとかなりますかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 05 59) 役割対象は違うので組み込むことはありだと思いますなｗｗｗ裏はタクンとかアマガとか浮いてる鋼がいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 39 05) それぞれカミとツツミに強く出れる枠ですし、適当にヤャラとタクンとボオジアン見れる誰かを組み込んだらその2体を両採用しても形になりそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 12 29 18) ヤャラはかなりタイプ相性がよいですなｗｗｗ草枠はヒスイジュナイパーとかヒスイドレディアも入れる余地ありそうですかなｗｗｗヒスイで固めますかなｗｗｗ上の方ともに感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 16 49 49) ヒスイヤメルはカミ意識でヘビボン・ドクガやイーユイ意識で地震採用、のような技構成にする場合は勇敢で物理ベースの両刀もありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 03 37) なくはないですが最大火力がだいぶ落ちるのと炎等倍で高火力炎を受けるのはだいぶ怪しいですなｗｗｗ具体的には控えめイーユイの放射＋テラ放射で押し込まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 52 28) ヘビボン採用はあり得るんじゃないんですかなｗｗｗ瞑想カミやマジフレにも強くなれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 50 04) アイアンテールを覚えるのでヘビボンよりこちらの方が良いですなｗｗｗ334.1kgなので120出る相手は限られますぞｗｗｗ鋼技の指数自体は物理型の方が上回りますが、岩と地面ぐらいしか他に特殊より優れるタイプはないですなｗｗｗA100で竜技も弱いですし物理メインよりは特殊型に物理技入れるだけの方が良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 18 34 09) 冷静ならカミとか一部のフェアリーくらいしか打ちませんしヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 19 16 53) カミ程度はアイアンテールでも余裕すぎますし、ヘビボンでは交代先に負担がかかりづらくバンギにも刺さらない点が微妙そうに思いますぞｗｗｗ環境と仮想敵次第で選択にはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 04 19) バンギよりはディンルーにとにかく無力な点が気になりますなｗｗｗそもそも引けば良いのはそうなのですがコイツはとける型を吹き飛ばしたり一旦型の様子見のために投げられたりと性能上ほぼほぼディンルーが投げられることが予測できるのが気がかりですなｗｗｗ一応ドロポン気合いボールはあるとはいえカミやその他特殊に居座られると有効にならない場面も想定されますかなｗｗｗと思って技を確認したら気合い玉無いんですなｗｗｗ原種のイメージに引っ張られていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 22 09 54) かつての物理ヤャラランガは竜技抜きでも役割持ててましたが、格闘と違ってヒメルゴンの場合威力不足の鋼ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 15 31) いっそ控えめなら鋼技を選択でいいかもしれませんなｗｗｗラスカは威力が低くサブ技とほぼ威力変わりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 23 13) 竜無効の妖に抜群取れるので鋼技はないと困ると思いますぞｗｗｗ特にシャドボに安定して受け出しできるカミに打点がなくなるのが痛いですなｗｗｗ物理型の竜技はなくても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 12 25) 仮に物理メインで使うにしても無振り流星が特化アインテとほぼ同火力なので切るのはありえないと思いますなｗｗｗ物理一本の鉢巻にでもするなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 29 32) ラスターカノンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我はカミを見たらHB調整されてると思っているのでどうせ物理打とうが確２ですなｗｗｗそして眼鏡だと確１ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 26 11) 帯以下だとカミへの役割が微妙になるためラスカは選択技に落ちそうですなｗｗｗ技範囲的に鋼弱点の妖よりマリルリを呼びそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 34 39) 物理でカミを落とすならA補正252振りしてアイテ・地震・流星群＋１＠帯にしますかなｗｗｗそれでも上位にいるHB252カミは落とせませんかなｗｗｗ地震を入れた両刀対応にするか特殊眼鏡にするか二択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 46 59) 妖を呼びづらい竜ですし、帯よりは眼鏡や珠を持たせて竜星でサイクルを崩していきたい感じがありますなｗｗｗマリルリを呼ぶかどうかは微妙ですなｗｗｗチョッキ()やオボン()ばかぢからではh252すら中乱一で、鉄壁も厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 23 50 41) まあ我も弱点を突いていく原種とは異なり眼鏡でゴリ押していくヤケモンだろうなとは思ってますなｗｗｗおそらく等倍受けの機会が多いので過労死しないよう迅速にサイクルを壊したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 00 02 30) ヒスイネタ続きで恐縮ですが、ブリガロン、ヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーはどう使い分けを考えればよろしいですかな？ｗｗｗどれもA110前後の物理ポケですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 06 41 00) ブリガロンは物理耐久があり、防弾で独自の耐性をもちテラスタルとの相性がいいですなｗｗｗ三匹の中では一番癖がないと思いますなｗｗｗジュナイパーは肝っ玉があるとはいえ単純な物理型だと競争に勝つのが難しそうなので特殊型がいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 17 33) ジュナイパーの特殊技はテラバが候補に入るぐらいレパートリーが貧弱なのであまり魅力を感じませんなｗｗｗ物理型ならきもったまかつ唯一の蜻蛉使いということで独自性はあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 24 12) ジュナイパーはせっかくゴーストにも格闘技が刺せて威嚇も無効なのに、格闘としてサブに持ちたい技範囲が少々不足してるのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 21 25) 一応肝っ玉格草飛行を全て半減できるのは現時点ではスピンロトムくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 31 32) インファ、ブレバ、リフブレが確定となり、選択にとんぼかはたき落とすですかな？ｗｗｗ両刀ならリフストでラッシャやキョジオの受けも崩せますが普通に火力アイテムで殴っていい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 08 31 01) ポケ徹を見たところ、ちゃんと岩技も覚えるみたいで偉いですなｗｗｗと思いきや岩石封じ(爆笑)でしたなｗｗｗエッジを寄越せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 15 27) 特殊一本型ならリフスト気合玉エアスラテラバ固定ですかなｗｗｗページにはボピードスター()が乗っていますが今作では不要そうですぞｗｗｗとはいえ実際はブレバやインファ、蜻蛉を採用した方が強いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 55 57) ヒスイドレディアはチョッキ固定と言われる割に特殊方面の役割の独自性が謎ですなｗｗｗD振ったジュナイパーでいいような気がしてますなｗｗｗアイスピでカイリューの受け出しを咎められるのは一応個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 34 21) ぶっちゃけ鉢巻を持てばディンカバをワンパンする火力に着目したほうが強みを活かせると思いますなｗｗｗろくに仮想敵がいないままチョッキありきで議論を進めてしまうとザリガニの再来となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 01 22) こいつに鉢巻持たせるとしたら対アタッカーの受けは諦めて受け殺しに特化させることになると思うのですが、カバディンルー以外に受け出せる相手はいますかなｗｗｗ今後追加される(であろう)新規の受けゴマがよりにもよってボレセリアなのがちょっと懸念点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 11 11 31) 役割あやふやなままチョッキ持たせるよりは火力に特化したほうが強そうだと思っただけでそこまで真剣には考えてませんなｗｗｗとりあえずラッシャドオー塩はいけそうでアマガもインファは受からないのでラウドやクレセ以外の受けには強めですかなｗｗｗそれと1発耐えて上からワンパンできるやつですかなｗｗｗ論理とは一体ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 57 19) 鉢巻の火力は凄まじいものがありますが受け出して更にもう一発耐える耐久はないのでどう使えばいいか困りものですなｗｗｗヤラクロスのような印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 47 34) いっそのことB振りorD振り鉢巻で受け崩しに使うのもいいのかもしれませんなｗｗｗただ振った方の耐久指数が18000をちょっと超える程度とかなり脆いですぞｗｗｗイーユイくらいの耐久があれば火力アイテム一択でチョッキの話は挙がらなかったのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 37 40) 使用率上位の特殊アタッカーはほぼ全て弱点突いてきますなｗｗｗあんまり需要なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 13 08) チョッキを持たせないと耐久が足りないがチョッキを持たせても特に魅力ある役割対象がいないだけなので単純にヤケモン適性がないですなｗｗｗタイプが同じヤケモンがいたから話題に上がるだけで炎単とかなら話にも出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 53 31) 一応明確な役割対象といえばミトムとボジエレキとかですかなｗｗｗボジエレキには上から氷テラス打たれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 55 26) 氷テラスなくてもチョッキきないと眼鏡とかならごり押されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 00 08) ジュナは裏のサーフゴー気にせず格闘技打てるのは独自性の高い強みですなｗｗｗ交代読みの必要がないのは行動の安定化に繋がるので有用だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 49 21) ハバカミに隙を見せにくいのも売りの一つですかなｗｗｗハバカミの物理耐久の低さのお陰で半減の上から確2なので2サイクル目は作らせず、またふいうち（）の幻想により雑な攻め択も押させませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 22 48) ヤンドボックスを見て思ったのですがヒスイヤレベとヤリーマンは候補として載せるほどなのですかなｗｗｗ？前者は数値受けでありながら地面格闘弱点、後者はタイプに対する特殊耐久も技範囲も足りてないと解禁準伝込みで考えても構築難度やパワーに問題を抱えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 55 56) ↑こいつら(特にヒスイクレベ)はテラス込みで見られてる部分がありますなｗｗｗ使って満場一致で駄目ならスピンボトムみたいに落第生にすらなりませんし、議論自体も大して時間をかけずに済むので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 36 31) あとついでに準伝(ひょっとしたらパラドも)はヒスイポケモン解禁と同時に再び使用禁止になる可能性もなくはないですなｗｗｗボーフリの気分次第なので実際にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 38 23) 剣盾は竜王戦以外は伝説に環境破壊され続ける一方で暇だったのでレギュA復活を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 09 54) ヒスイクレベはモスノウの親戚に見えますなｗｗｗどうやって使えばいいか異教徒にもわからないと思いますぞｗｗｗ使うならトリルエース（）にして氷山おろし連打ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 31 22) 不用意に載せると負担が増えますし、一旦その2体とドレディアは外して有用そうなら追加で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 48 53) ハリーマンはB振りならヤンド並に硬いですし、可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ正直ヤトヤトンより強そうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 55 17) ヤトヤトンは七世代の環境ありきなので単純比較できませんなｗｗｗ現状こいつらで半減できる霊はカミサーフミミあたりで微妙ですぞｗｗｗ物理を等倍で相手するには地面抜群が痛いですし対パオジ性能も対面でしか勝てないヤャラと大差ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 20 32) ヤンタに近い数値はあって弱点も少ないのですが遂行技の少なさが気になりますなｗｗｗクイタンでもあればヤンドもどきになれましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 24 52) ヤトヤトンとは特殊受けなのでタイプが一緒なだけの別物に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 47 29) 物理数値受けするには地面が抜群なのでイマイチな印象ですなｗｗｗヤンドは耐性が優秀すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 58 10) ハリーマンとヒスイクレベはともかくドレディアは珠ヤリジとほぼ同等の耐久で火力が上ということでほぼヤリジの上位互換みたいな触れ込みで載せられてるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 05 12) 途中送信してしまいましたなｗｗｗぶっちゃけこいつらが候補として載ってても最後の議論自体は数分で終わりますし負担などそんなにないんじゃないですかなｗｗｗこいつらだけ後日議論するとかだったら日程の調整で負担がヤバコイルですが他のヒスイヤケの議論のおまけで話せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 08 04) 特性はりきりとアイススピナーだけで一定の考察の意義はあると思いますなｗｗｗというか技はインファ、リフブレ（花吹雪）、アイスピ、どくづきでほぼ固定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 51 03) 机上論で今世代ではタイプが特殊受けに向いてないと言われているにも拘わらずチョッキヤケモン候補として加える必要ありますかなｗｗｗチョッキヤケは環境因子対策なので環境に求められないなら要らないですなｗｗｗというかチョッキヤケは100%議論が荒れるので負担にならないことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 21 03 49) チョッキヤケではなくジェネリックヤリジ枠ということなんじゃないですかなｗｗｗこれ以上は別に我も特別推している訳ではないので分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 31 35) 〇〇を役割対象にするためではなくヤリジオンに近い数値を実現させるためにチョッキを持たせるのですかな？ｗｗｗそれは目的を履き違えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 40 40) 元がゴミ耐久なのでチョッキを着せる以外にアタッカーへの受け出しを成立させる手立てがないということでチョッキ必須となっているのではないですかなｗｗｗアタッカーへの受けを捨ててコケコ的運用をするなら話は別ですがそのコケコもだいぶイレギュラーな部類ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 50 58) 主要な特殊から弱点突かれるせいでチョッキ程度でゴミ耐久は補えませんぞｗｗｗまあ実際に環境が始まったらDの高い草格闘が刺さるかもしれませんしその時は提案を受け入れますなｗｗｗ取り敢えず今いないヤリジオンとの比較は無意味なのでそれを根拠に候補とするのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 23 57 42) 現環境でみるとミトムとチオンジェン、鉢巻型でないディンルーには強いですが正直他の草ヤケでやkなので物理型であるという点でしか他との差がないんですよなｗｗｗチョッキ着ても独自の役割対象がいない中々難儀なやつですなｗｗｗ明確な差別化点は物理型であるという点と受けに来るボイリューを粉砕できるという点で、チョッキを持たせる理由とはズレているのがなんとも微妙ですなｗｗｗ当然ですが(実際にはそういう点こそあるものの)鉢巻の節約になるなどという点を理由に評価するのはナシですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 24 42) チョッキを持たせても別にツツミに最低限打ち合える程度でホーム解禁を見越してもせいぜいインテレオンがいいところ、そもそも貴殿らがロジックしているように草として格闘として見れて当たり前の役割しかないと・・・冷静に考えてヒスイクレベとハリーマン以上に候補として不適なように見えてきてしまったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 44 12) 一応ボジエレキも行けますが、これも他の草ヤケでやkな気がするんですよなｗｗｗ草ヤケの駒の一つにしかならず耐性面で独自性が薄いんですよなｗｗｗ攻撃面はインファアイスピと十分なのですが、耐性がないと結局後出しからの役割対象は増えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 07 38 58) 物理型ヤリジがヤケモン認定またはほぼ確定している状態でないと互換性だけで議論入りするのは成り立ちませんぞｗｗｗヤリジがいたとしても現環境では物理型は厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 04 01) D降りチョッキでもヤリジを下回ってますなｗｗｗ火力は上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 12 34) 記事ではヤリジ側は珠ダメを食らうので結局トントンとのロジックでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 30 24) ヤリジが帯とかだと玉ダメがないので純粋な火力が差別点になりますなｗｗｗそうなるとわざわざチョッキ持たせてヤリジ近づけるよりは長所の火力面を生かすためのハチマキとかの方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 46 59) そもそもビリジオンは不参戦との見方が強いので別に同居しないのであれば特に意識する必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 51 52) ヤケモン足るかどうかは新環境が始まってトップメタが明らかにならないことには誰にもわかりませんなｗｗｗしかし異教徒側のドレディアが火力指数35000弱の素リフブレに＋αで勝利の舞や火力アイテムを持たせて乗り込んで来ることは間違いないので論理にとってのトップメタの１つになることはほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 20 49) 現環境ではS振り()でも微妙なSかつ弱点多数で、異教徒的には命中不安もありあまり採用率が伸びなそうな印象ですなｗｗｗそこまで多くはないが出てくると厄介なエルレイドに近い感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 24 59) 剣盾ではりきり持ちが流行ったのはダイマでデメリット踏み倒せるのが大きかったですからなｗｗｗ全技命中80以下は正直必然力ありきのヤケモンでもあまり使いたくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 27 28) ヤーマンダやヤメルゴンが使えないとロジックされるのでその発言は個人的に留めておくべしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 08 52 19) 一応燕返しという必中技がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 09 17 21) 1舞ではSブースト特殊パラドックスに抜かれ弱点を突かれますしなｗｗｗドクガへの打点もテラバ程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 10 45 30) そういやヤリーマンのからげんきってどうなんですかなｗｗｗ技範囲の関係上4枠目が余るのでぼにび対策で入れてもいい気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 34 30) なしではないですが一番有用そうなラウドボーンには通らないので微妙ですなｗｗｗ鬼火エースバーンとかには刺さるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 36 48) 大真面目にヤリーマン使う場合役割範囲はどんなもんなんですかなｗｗｗマスカチオンマリルリミミ辺りはやれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 05 44) 大きな声では言えませんが…それなりに使えそうなポケモンは解禁時に備えて役割関係表などをコメントアウトしてあるので編集画面などでソースを見ると良いかもしれませんなｗｗｗちなみにB振りヤリーマンの物理耐久の目安としては火力アイテムなしヤャラドスのじしんをぴったり2耐えなので、そこからいろいろ推測すると良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 19 53) 対パオジアンは少々火力がギリギリですが評価できそうですなｗｗｗh4相手は珠以上のダストシュートで確一ですなｗｗｗタスキが怖いので砂と合わせるのが無難ですかなｗｗｗゴツメ1回のダストシュートでは中乱一で少々火力不足なのでやはり砂が欲しくなりますなｗｗｗきしかいせいを入れれば17/48未満なら威力80なのでダストシュートを超える威力となり確一を取れますが、被ダメの調整が難しいですなｗｗｗ技枠自体はありそうですがなｗｗｗ他は鉢巻ミサイルばりで3発なら確一、ダイスミサイルばりは4発が中乱一で5発が確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 45 45) きしかいせいって論理的にあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 12 29) 覚える格闘技がこれだけみたいなので撃つ相手さえ定まっていればありえますかなｗｗｗ他の技抜いて入れる程かは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 18 38) 体力が半分切ってないと威力20()しか出ませんしどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 25 01) ぼしかいせいｗｗｗ親子揃って名門高校とは素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 43 08) 33/48未満なら威力40は出ますぞｗｗｗどちらにせよ4倍突かないと威力不足ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 57 45) リベンジ覚えないのかと思いましたが技自体が消えてたのですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 28 41) 4枠目がどれも微妙すぎますからなｗｗｗ威力40でもゲザンへの最高打点には一応なりますなｗｗｗこちらのHPが多いならダストシュート等で2ターンかけて倒せばよいですし、つららに受け出してギリギリならきしかいせいを撃つという使い分けになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 54 11) 空いてるところはテラバーストをぶちこんでおけば何かしらに役割を持ちにいけるのでOKですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 44 16) 飛行でない威嚇なので割と当たり前ですがマリルリ以外のラインナップは炎ヤンタと被り気味ですかなｗｗｗ他の悪枠と併用可とか、炎ヤンタと違ってドクガやヤーユイと組んでも水が重すぎないとかはありますが、なんというかヤケモンとするには尖ってる所が全然無さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 15 15 11) 炎(毒)でありながらフェアリーの一貫を切れない点や、地面弱点である点といった構築上の欠点も共通しているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 51 41) 飛行とエスパーが少ないのでヤンタの抜群タイプは水と地面以外撃たれる機会少ないですしなｗｗｗ攻撃面は全然違うもののヤンタと違い弱点を突きづらくメリットが薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 45 05) HOME解禁後は飛行としてボンダーが、超としてボレセリアが現れるのでこいつらが流行れば差にはなるでしょうなｗｗｗしかしヤリーマンの特殊耐久は割とボロボロなのでクレセリアはともかくサンダーの相手は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 58 50) むしろゲザンやバンギとかを見れずイーユイの誤魔化しにもならないデメリットが目立ちますなｗｗｗマリルリやクレセにどこまでいけるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 22 50 04) ゲザンもバンギも今は旬を過ぎたグラビアアイドルくらいほぼ見ませんので未来に何が流行ってるかは誰にもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 01 47 37) 3日は参加できないのでどなたか代行してた抱けると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-05-28 20 47 51) 管理人氏が参加できないのであれば、来週の議論は無しにして別日程にしたもらった方がよいのではないですかなｗｗｗ管理人氏のご予定をこの場で申し訳ないですが伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 01 40) 話題が過去ログの方でもなされているので、そちらに移ってもらえるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 27 28) 議論の順番の表でドラミドロが漏れているので追加お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 00 16 18) 報告感謝以外ありえないｗｗｗ追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 03 49 29) にわか質問で申し訳ないのですが、今作のヤードランってヤバコイルみたいなことになりませんかな？ｗｗｗ前作までの主要な役割対象がミミッキュくらいしかおらず、新たに追加された役割対象もカミ（眼鏡以外）くらいじゃありませんかなｗｗｗマグマストームの性能が我好みなので落第してしまわないか少し心配ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 16 54 41) ざっくり今の30位以内を見てもカミ、サフゴ、ミミッキュ、ドクガ、ハッサム、ガモス、アーマーガアと中々のラインナップですぞｗｗｗ炎技に出せばイーユイもいけますなｗｗｗ炎無効の鋼、かつ妖1/4は貴重なので、落第はまず無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 05 09) ドクガと違いショックで役割破壊もされませんが、これを機に地テラス持ちが増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 22 51) 仮に地テラスが増えるのであれば、今まで通り役割破壊破壊のテラスを切れば良い話かと存じますぞｗｗｗこれはヤードランに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 34 13) テラス非考慮でドクガガモスが安定して受かるヤケモンって相当貴重ではないですかなｗｗｗドラン流行ったら減りそうな気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 50 29) 今作で爆増した炎強豪に対して片っ端から強く出られる炎なのでむしろ需要はかなり高そうですぞｗｗｗ貰い火のおかげでテラスしても役割放棄になりにくいのもいいですなｗｗｗむしろメタられて水や地テラで狩られるのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 15 11) 今作ってミミッキュみれるんですかなｗｗｗ玉剣舞シャドクロ二耐えしませんなｗｗｗドレインパンチがあったらじゃれにも影打ちにも出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 17 19) んんｗｗｗHOME解禁でせいれいプレート解禁ですぞｗｗｗ議論までにメガネ以外のニンフィアの使用感急がねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 19 46) そこまで環境に大きな影響を与えるアイテムではないとはいえこのタイミングの解禁は配慮足りてなさすぎではないですかなｗｗｗHOMEが使えるようになるまで個人ごとにタイムラグがあるのもあり地味な格差ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 47 47) 我は眼鏡を占有すること込みで出せる範囲の狭さを問題視して落第と考察していたのでロジックし直しですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 41 19) イダイトウはオスメスどちらも可能性はありそうですがページ分けの必要はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 57 12) 片方だけ昇格した場合はわけたほうがいいですが役割対象が似通っているため今は不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 01 23) ねっさのあらしを新規習得しましたが、今作でも化身ヤンドはナシですかな？ｗｗｗやはり威嚇を失うのは痛いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 48 29) 元々問題点は火力ではなく防御面なので、最大火力が上昇しても厳しそうですなｗｗｗただ今作は物理受けが多い上それなりに役割持てる相手がいるので7~8世代よりはマシでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 45 54) HOME開通に伴い、ヤンドボックスにある未解禁候補を移植しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 20 53) ヤツですなｗｗｗヒスイリージョン組及び追加進化組はヤケモン候補が豊作で大変優秀ですなｗｗｗここからどれだけが生き残れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 25 37) レジドラゴなんかは剣盾ではヤケモン候補にすらなっておりませんでしたがSVではポテンシャルありそうな奴はとりあえず候補にブチ込んでいく方針なんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 34 24) レジドラゴは一応技範囲にテコ入れをされたので考察の余地はあるという判断で入れられていますなｗｗｗガラルサンダーは役割対象が増えて役割を持てる可能性があると予測されるため追加ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 38 45) ヒスイクレベースなんかはかなり怪しい候補ですが、ダメな場合に議論でしっかり落として数値受け超劣悪耐性に関する先例を作って欲しいという意味では候補入りはアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 56 44) やつですなｗｗｗ候補入りだけならまだまだ考察したいスペックのポケはいそうですかなｗｗｗいつから使えるかさっぱりわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 19 45) アルセウスの能力値を上げる砂は努力値入ってしまうんですなｗｗｗてっきり段階を踏む王冠かと思ってたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 44 38) んんｗｗｗ自レスですが気のせいでしたなｗｗｗアルセウスの旅で連れて行ってたら努力値が入ってただけでしたなｗｗｗ野生でそのまま連れてきたヤメルゴンは努力値入ってませんでしたぞｗｗｗガセ垂れ流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 05 38) ヤードランの選択技に草テラス時に水地への役割破壊に使えるテラバはあっても良さそうな気がしますなｗｗｗそれ以外のテラスの時は微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 23 50 37) 今作では原種サンダーよりガラルサンダーの方が役割持てるまでありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 19 33) ヒスイドレディアってチョッキ不要説ないですかなｗｗｗチョッキがないと繰り出し確保できない役割対象は準速眼鏡ロトムくらいですがそんなの存在しますかなｗｗｗ素でも眼鏡スナノケガワやスカーフ水ロトムに押し切られない程度の耐久がある上にSが高いため腐りにくく、ディンルーやチオンジェン、へイラッシャやキョジオーンなど採用率が高い割に遂行力の低い役割対象が多く存在するため後続への負担を重視したほうが良さそうですぞｗｗｗ半減鉢巻張り切りインファで受けに出てきたテツノドクガワンパンはヤバコイルｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 30 15) 可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまずは火力アイテムで考えるべきなんでしょうなｗｗｗまさかコケコ未満の耐久のヤケモンが生まれる可能性があるとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 36 17) チョッキを持たせても有利欄は増えず一部の眼鏡持ちに安定するだけ、それも固有の役割対象とは言えず魅力的とはいえませんなｗｗｗですが素で繰り出し性能が十分かどうかは疑問符つきますなｗｗｗ格闘等倍の草にも拘わらずH4B252まで振らないと陽気ガッサの地均し＋マッパ×2すら確定耐えしない物理耐久の低さを我は問題視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 53 14) 我も仮にヤケモンとして考察するならチョッキではなく火力アイテムにするべきだと思いますなｗｗｗそもそも論理の基本は火力アイテムですし、特殊耐久あげたところで受けたいのはそんなにいませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 20 05 31) 一撃ラオスのドラパルト意識、完全に過去の世代の遺物なので消していいですかなｗｗｗそれと、草闘虫闘が増えたので燕返しを追加するのはありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 03 58) 別の場所でもコメントしましたが、ヤリガロンの対ドラパ用の技はドラクロよりも草を半減する超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方が良さそうな気がしますなｗｗｗカイリューマンダにはエッジの方が刺さりますしなｗｗｗもっとも、サーフゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどの道優先度の低い技になるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 01 32) とりあえずかみくだくを追加しましたぞｗｗｗまだドラクロは消しておらず、かみくだくの説明文もドラクロありきのものとなっているのでドラクロ不要の方針で固まったら再度変更願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 16 05) 感謝ですなｗｗｗどの道ピンポ採用なのでしばらくドラクロ残しておいても問題はなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 25 10) んんｗｗｗ現状イーユイを完全受けできるのはヤンギだけと思っておりますが新規ヤケ候補者に期待の新人はおりませんかな？ｗｗｗ現状ヤーティはヤンギへの負担が重すぎてタイプサイクルを組みづらいため我は彼にお休みを与えたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 20 45) 突然ですがヒスイウインディの技候補にしんそくを加えてもいいのでは無いかと思い至ったので提案していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 39 16) 流石に弱点点けないのに素の威力まで全候補技中実質最低の技は入れて何するのとしか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 42 38) 反動技のとっしんを抜きにしても威力85ののしかかりを覚えるのでノーマル技最高打点という言い訳も出来ませんぞｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 45 06) 威力が上のとっしんやのしかかりがあるので流石に無理ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 26) 理由としましてはいしあたまで諸刃の頭突き、フレアドライブを採用した場合一致技の火力と通りが良すぎるあまりサブ技で弱点をつけた場合より等倍一致技の火力の方が高いと言った状況があまりに多いためですなｗｗｗ一致技を両半減してくるタイプである水/格闘、水/地面、地面/竜、に対してはサブ技候補のインファで等倍を取れますなｗｗｗそして他のサブ技であるワイボ、サイコファングに関して言えば水/格闘にしか最高打点を出せませんなｗｗｗ故に残り1枠の技をそんなピンポに刺す他にしんそくという候補があってもいいのでは無いかと思いましてなｗｗｗ技の威力も80とけして低くは無い数字でありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 55 54) 残念ながら、たとえピンポだろうが範囲に入りうる相手がいる技であるならそっちを優先するのが役割論理という戦術ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 59 56) ヤーユイの素テラバ(貰い火ヘルガー)のように完全にピンポ対象が環境にいないなら分からなくもないですが、水闘の連撃ヤーラオスが環境から消えるとは思えないのでこのとおりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 08 49) 連撃ウーラオスの存在を完全に忘れていましたなｗｗｗウェーニバルと水ケンタだけのためにと思っていましたが連撃ウーラオスがいるならかなり重要ですなｗｗｗしんそく提案なんぞ直ちに取り消し謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 12 35) ぶっちゃけ連撃ウーラオス不在でウェーニバルと水ケンタピンポでも採用しないのはありえないと思ってますなｗｗｗ貰い火ヘルガーだとかコロトックだとかゴミトリオだとかぐらいまで環境から消え失せてようやく考慮に値しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 20 22) A115の不一致80は普通にカスですなｗｗｗミリ残しを刈り取る用途にしかなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 04 23) ボてみタックルのほうが石頭を活かせますし鉢巻巻かせて使えばどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 37 52) ヤジドラゴの竜波はヤラミドロの竜波がありえる以上ありにすべきだと思いますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 40) それはいいんじゃないですかなｗｗｗこいつのサブはヤラミ以上にカスですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 17 34) ヤラミの竜波は6～7世代の考察が「残ってしまっている」というのが実情に近いので不要だと思いますぞｗｗｗ当時は誰でもどくどくを覚えたのでヤラミの竜波にも価値がありましたが、今わざわざ特殊のバニラ技を積むくらいならドラクロで両刀にでもすべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 24 10) ドラクロはヤケクソじゃないとハピナスピンポイントじゃないですかなｗｗｗ考察にある通り特化して30000強の指数しかないため無振りなら尚更微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 36 23) 一応BSボッキーに対してただのドラクロと眼鏡竜波がトントンくらいですなｗｗｗというか我はドラクロが有用だと思っているのではなく竜波連打というシチュエーションの考慮をもう論理的にする必要がないからむやみに増やすべきではないのでは？と言いたいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 17 03) これを機にヤラミの竜波を消すべきなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 41 33) 話の趣旨から逸れますが、レジドラゴの技を見た後だとヤラミの技範囲がずっとマシに見えてしまいますなｗｗｗ気合玉雷ハイドロ辺りから選択でも十分なレベルですし、ヤラミの竜波は消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 51 51) 竜波は当時でも眼鏡限定（他の道具なら打ち分ければよいので）だったのですが、後の世代で何故か眼鏡「推奨」になってしまったのが未だに納得いきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 02 26) 例外要素を明確にありとするには実戦とロジックで有用なことを固めてからだと思いますぞｗｗｗ竜波を撃つとすれば受け相手でしょうが環境が分からないことには仮想敵も分からないですなｗｗｗ受け相手意識ならドラゴンエナジーもありますがクレセにも上を取られるので狭すぎますかなｗｗｗ一応HP56.67%以上なら竜波を上回りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 21 22) ガチグマのノーマル技は持ち物によっては完全に確定とまではいかないと思いますがどうですかなｗｗｗもちろん火炎玉とかならいうまでもなく空元気採用確定ですが、すてみタックルが単独最大打点になる相手は電+浮遊、毒+浮遊、超+浮遊、地超+浮遊、格飛複合、ウォッシュロトムだけで割と狭いですぞｗｗｗ達人の帯とかなら地面+サブ技3つとかの方がよさげに見えますぞｗｗｗ高威力のサブウェポンも複数ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 20 32) そのミトムを呼びやすいことが気になりますなｗｗｗ根性発動しない時点でノーマル技は持ってないと想定される可能性がありますなｗｗｗ解禁されてから判断するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 07 52) 流石に一致120技を切るのはあり得ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 36 55) ヤチグマの強みはやはり火炎玉を火力アイテムとして扱えて他のヤケに神器を回せる所だと思いますなｗｗｗそうなると抜群が無いとはいえ超火力空元気を抜くのは勿体ない気がしますぞｗｗｗ パーティー構成にもよると思いますが現状防弾はあまり役割持てないと思いますしなｗｗｗエナボ気合い玉無効は魅力的ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 19 13 36) ヒスイヤメルゴンはやはり抜群に可愛いですなｗｗｗテラスタルが割れて倒れる際の悲しげな顔が素晴らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 21 09 57) 性格はヤンデレらしいてすなｗｗｗヤ（くわりろ）ン（り）デレですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 05 02 17) 多耐性・高耐久・合格ラインの攻撃性能と性能も大変論理的ですなｗｗｗ専用技はぼてこもるですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 10 57 02) 病めるゴンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 11 22 12) ヤダイトウ♀の役割対象にハッサムは入りませんかな？ｗｗｗ有効打がどろぼう()くらいで、B振りしてなくてもハチマキのバレパンやとんぼが乱3〜確3くらい、こちらからのドロポンはH252ボッサムに対しメガネなら確一、しんぴのしずくなら60%の乱一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 12 32 07) ハッサム自体環境にほぼおりませんが、上位構築をチェックしてる限りどろぼう搭載率は高い印象ですなｗｗｗバレパン、とんぼ、どろぼう、せっか（テラバ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 10 42) 上の方でヒスイドレディアをまず火力アイテムで考察すべきと書かれていますが通常ヤケモン候補に格上げすべきですかなｗｗｗもしあれが役割持てるならヤケモン中物理火力ぶっちぎりの1位ですが無茶苦茶尖った性能なのは間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 45 35) ヤラクロスの耐久でも（火炎玉前提ということもありましたが）通常候補だったんで通常でいいんじゃないですかなｗｗｗまた個人的にドレディアはAB振りのほうが役割持てそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 59 31) 格上げというかまずは火力アイテムで検討した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 27 32) コケコや往年のメガボクーダのような運用になることは間違いないので色々とイレギュラーなやつになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 40 50) とりあえずチョッキと火力アイテム持ちの考察は役割対象の部分から分けたほうがいいですなｗｗｗ少しでも繰り出し性能をあげようとBかDのどちらかに寄せた場合もう一方が悲惨なことになって草として見られて当然の相手も見られなくなりますし、火力アイテム型は耐久ボケモン全般への考察をすることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 48 48) ひとまず通常ヤケモンに移動しましたなｗｗｗ超火力をサイクル戦で活かせればよいのですがどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 32 06) やつですなｗｗｗBかDに寄せてもH振りヤュナヤリガの低い方とそう変わらないゴミ耐久ですが、チョッキでそれをフォローしきれるとも思えないので崩し性能に特化するほうがまだ芽がありますなｗｗｗそこそこのS()のお陰で一切行動できないことは少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 59 22) カジュアルで両刀ヒスイヤメル使ってるんですが､こいつヤッカグヤと似た使用感ですなｗｗｗヘビボンの火力は出しにくいですが、りゅうせいのおかげで最大火力は上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 56 09) ふと思ったのですがヒスイヤメルの特性って草食にすべきなんですかな？ｗｗｗタイプで草4/1ですし不意の急所を避けれるシェルアーマーでもいい気がするのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 36 26) ガッサと役割関係こそありませんが、粉技無効の時点で草食一択だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 44 02) 草食は攻撃技よりも異教徒の小賢しい粉宿り木を無効にするのが目的なので基本こちらですなｗｗｗウーラオスに役割を持てるならシェルアーマーも強かったのですがなｗｗｗ急所は必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 47 53) 小賢しい変化技類のことを失念しておりましたなｗｗｗそう考えるとシェルアーマーより遥かに優先度が高く感じられますなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 50 51) まず草食は胞子や宿木、粉対策であることを理解しなければなりませんなｗｗｗなのでありえない…と言いたいところですがウーラオスが参戦してくるのでアリエますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 51 29) 対ウーラオスは普通に格闘で殴られて昇天するので、テラスする等のプランが無ければどっちみち無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 54 42) 言われている通り基本は草食ですなｗｗｗテラスタル込みでウーラに勝ちたい場合は妖or飛のシェルアーマーは選択肢にはできそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 01 15 40)
https://w.atwiki.jp/pokemon6th/pages/72.html
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