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• ガンダム兄弟スレまとめ @ ウィキ - このスレの戦艦の役割

  https://w.atwiki.jp/gundamfamily/pages/3666.html

  951 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/23(水) 19 40 13 ID ??? 949 そもそもこのスレの戦艦の役割って何だ？ MSが車なら、戦艦は貨物船みたいなものか？ 963 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/23(水) 22 04 31 ID ??? 951からのそもそも戦艦って何？の流れに遅くも便乗 会社とかだったらメインブリッジとかをベースにした形でいいんじゃ ないですかね。違和感ないと思いますけど。戦艦は…ううんそうだなぁ、 やっぱり輸送船とか貨物船みたいなポジション？一般に流通しているのが ムサイとかサラミスとかで、会社に特機が(スクランブル要因的意味で) 置いてあるとか。ラー・カイラムとかレウルーラがこのポジション。 過去にシーブックがジュピター・フーズだったかなぁ、とにかくドゥガチ 爺さんの下へ(パンを焼く意味で)殴りこむ話では、マザー・バンガードが 当たり前のように現れました シーブック「どこかにザムス級も置いてあるのかな？」 カロッゾ「ふはははは、勿論だとも！私の鶴の一声で現れるのだよ。 　　　　　バグの代わりにハロがスクランブル発進して愛嬌を振りまく。 　　　　　これぞロナ家の脅威のメカニズム！ふはははは、凄かろう！」 セシリー「…なるほど、私達が忙しい間に何をやっていたかと思えば… 　　　　　お父様、今日こそは親子でみっちりと話し合いましょうか」 カロッゾ「ﾂｸﾂﾞｸｵﾝﾅﾄｲｳﾓﾉﾊﾘｶｲｼｶﾞﾀ…ｲﾀｲｲﾀｲﾔﾒﾃｰ」ｽﾞｰﾘｽﾞｰﾘ シーブック「…セシリー、仮面を鷲掴みにして引き摺ってるけど…」 975 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/23(水) 23 05 48 ID ??? 963 セシリー「そもそも、こんなにハロ出して!ラクスさんにご迷惑でしょう！？」 カロッゾ「フハハ、娘をアイドルにせよと言われればこうもなろう？」 セシリー「！？」 カロッゾ「お爺様がおっしゃられたのだよ、クライン嬢とユニットを組ませろと」 セシリー「なにを馬鹿な！ただのパン屋の娘がアイドルなどと・・！」 シーブック「いいんだよ、美人なら！なんだっていいのーっ」

• 役割論理専用wiki - 第7回昇・降格議論/最終議論ログ（4月11日前半）

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/777.html

  2015年4月11日にヤャットで行われた第7回昇・降格議論の最終議論(1回目)のログ(前半)ですなｗｗｗｗ 下から読む以外ありえないｗｗｗ 後半はこちら 2015年4月12日ヤャットで行われた第7回昇・降格議論最終議論はこちら→(前半/後半) ヤンバルクイナ なんかヤイリューもヤォッシュ並みの素早さで終わりそうですなｗｗｗ(23 22) ヤランラ海峡 ３竜ですなｗｗｗ(23 22) ハマ こっからあつそうですなｗｗｗ(23 22) ヤムロ・レイ まあ愛されてたカビゴンは残念ですか仕方ありませんなｗｗｗ(23 22) ヤンバルクイナ 数える係の人お願いしますなｗｗｗ(23 22) ヤャンデラLOVE ヤリテヤマは論者から愛されていますなｗｗｗ(23 22) ヤリーゼ ヤイリューですかなｗｗｗ(23 22) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(23 22) yuu 次は…(23 22) ヤヴァ 単タイプヤケモンの鑑ですなｗｗｗ(23 21) ヤランラ海峡 決着つきましたかな？ｗｗｗ(23 21) ヤンバルクイナ 何だかんだ言ってヤリテヤマは本当に人気ですなｗｗｗ自分も大好きですぞｗｗｗ(23 21) ヤンバルクイナ 何だかんだ言って(23 21) ヤムロ・レイ んんｗｗｗBWからの相棒をまだまだ使うんですなｗｗｗやりましたぞｗｗｗ(23 21) だれかっち 二軍ですなwww(23 21) Hanada 二軍で決定ですかなｗｗｗ(23 21) ヤャンデラLOVE 影の薄い二軍として頑張ってほしいですなｗｗｗ(23 20) Hanada 二軍候補ですなｗｗｗ(23 20) ヤランラ海峡 んんｗｗｗ(23 20) YAT 二軍ですなｗｗｗ(23 20) Alka(セヤナ) 二軍ですなｗｗｗ(23 20) 矢部 二軍ですなｗｗｗ(23 20) ヤルガルド 二軍候補ですかなｗｗｗ(23 20) ひたき 二軍ですなｗｗｗ(23 20) ヤヴァ 二軍(23 20) yuu 2軍(23 20) ヤュレー 二軍候補ですなｗｗｗ(23 20) 窒素 2軍ですなｗｗｗ(23 20) ゆっこ 二軍ですなｗｗｗ(23 20) 矢部 ヤザンドラなどが上から殴れないことを知られると割と不利な状況を引き起こしやすいですなｗｗｗ(23 20) ヤキ 二軍(23 20) ハマ 2軍ですなｗｗｗ(23 20) ヤンバルクイナ 二軍以外ありえないｗｗｗ(23 20) ユキ(ヤン) 二軍ですなｗｗｗ(23 20) まの ２軍ですぞｗｗｗ(23 20) ヤムロ・レイ 二軍(23 20) ヤリーゼ ２軍ですなｗｗｗ(23 20) 　----ここから投票ですなｗｗｗ---- ヤキ 異教徒の方ならハリテ以外にボブもいたりしますからなｗｗｗ(23 20) Alka(セヤナ) バレたところで結果的に勝てばいいだけなんですなｗｗｗ(23 19) Hanada 二位がサナで３位がパルシェンなので特別ヤーティ好みというわけではないですなｗｗｗ(23 19) ハマ ばれたところでなんなんですかな？ｗｗｗ(23 19) ヤランラ海峡 だからヤャラ程度にはリザYに役割もてるんですなｗｗｗ(23 19) ヤャンデラLOVE ヤサイドン先生辺りも結構バレますなｗｗｗ(23 19) ユキ(ヤン) 合図お願いしますなｗｗｗ(23 19) まの ヤランブルもそこそこヤーティバレ要因にはなりますなｗｗｗ降格候補ですがなｗｗｗ(23 19) うどんこ そろそろ投票ですなｗｗｗ(23 19) 矢部 多少の知識がある方ならヤリテヤマ＋他のメンツで確実にバレますなｗｗｗ(23 19) yuu 今見れませんが一緒に入れられてるランキングではどうですかなｗｗｗ？(23 19) ユキ(ヤン) ヤジアイスほどYTバレするポケではないはずですなｗｗｗ(23 19) Hanada ヤザンの補完にも悪く無いですしなｗｗｗ＞まの氏(23 19) ヤランラ海峡 １．５耐えですなｗｗｗ(23 18) ユキ(ヤン) 1.5耐えですかなｗｗｗ(23 18) ひたき ＹＴバレとは言いますが数字だけ見るとチョッキが6割超えてますなｗｗｗ根性が7割ｗｗｗｗ(23 18) まの 我の質問に答えてくれて感謝ですぞｗｗｗどうやらヤルズキンと違い悪ヤケを同時に入れられるというのが大きいんですかな？ｗｗｗ(23 18) ヤヴァ ガモスはマンダと組ますのが一般的な構築なのではないですかなｗｗｗ(23 18) ヤンバルクイナ まぁ、BDの値が同じですからなｗｗｗ(23 18) ヤムロ・レイ リザXは剣舞げきりんでさよならですなｗｗｗ(23 18) yuu アローはいるんですがなｗｗｗ(23 18) ヤランラ海峡 一応りざｙのオバヒ２耐えしてくれるくらいの特殊耐久はありますなｗｗｗ(23 17) ヤムロ・レイ ABで役に立つのはマンムーパルシェンリザXってとこですかなｗｗｗ(23 17) Alka(セヤナ) ガモス増えはマンダが減ったのも一役あるでしょうなｗｗｗ(23 17) ハマ そろそろ投票でいいと思いますなｗｗｗ(23 17) 矢部 あまり関係はないかもしれませんがヤーティ以外で使われることは稀なポケモンなので選出の段階でヤーティバレを引き起こし不利になることはありましたなｗｗｗヤリテヤマのせいではないのですがなｗｗｗ(23 17) ヤンバルクイナ そろそろ投票ですかな？ｗｗｗまだ早いですかな？ｗｗｗ(23 16) ヤリーゼ マンムーなどはバレパン警戒で下がってくれることが多かったですなｗｗｗ(23 16) ヤランラ海峡 ガモス復権してきてる今ならなおさらですぞｗｗｗ(23 16) ヤムロ・レイ ABAD使って一番つかえたのは結局ADでしたなｗｗｗ(23 16) yuu ズキンとは格闘技の火力ですかなｗｗｗ 叩き持ち格闘というと通常ヤラですかなｗｗｗ(23 16) ヤランラ海峡 実際いまなお使いやすいのはD振りですぞｗｗｗ(23 16) ヤリーゼ 我はD振りにして氷をうけるために使ってましたなｗｗｗ(23 16) ヤランラ海峡 ヤンドヤットヤザンヤルガヤリテ＋メガとかですかなｗｗｗ(23 16) Hanada D振りの方がいいですかなｗｗ(23 16) ヤムロ・レイ 地味ですが活躍はしますぞｗｗｗ地味だからこそ降格対象ですがなｗｗｗ(23 16) ゆっこ こいつのB振りというのはどうなんですかなｗｗｗ(23 15) ヤムロ・レイ 火ヤトムじゃなくて草ヤトムですなｗｗｗ(23 15) ユキ(ヤン) より入れやすいズキンの評価が上がったので地味になった感は否めませんなｗｗｗ(23 15) ヤュレー ヤャラヤットヤティヤンギヒートムにぶち込んでましたが我としてはイマイチでしたなｗｗｗ(23 15) Hanada 基本的には癖のない格闘枠として補完に入れてましたなｗｗｗ(23 14) ヤムロ・レイ ヤリテ　ヤリルリ　妹　火ヤトムとかでしたかなｗｗｗまあ色々ですなｗｗｗ(23 14) Yaito 我は一旦ここで席を外させて頂きますぞｗｗｗまた戻ってくるかもしれませんが、多分戻ってこないですぞｗｗｗそれでは、ヤッナイｗｗｗ(23 14) ヤヴァ ヤンダーと組ませてましたなｗｗｗ(23 14) yuu またまたサザンガルドですなｗｗｗ(23 14) Alka(セヤナ) 今後を見通して残しておくのがいいと思うんですがなｗｗｗ(23 14) ユキ(ヤン) 水ヤトムやヤザンドラ、ヤゲキッスでしたかなｗｗｗ(23 14) うどんこ 五世代サンプル１ですなｗｗｗｗ(23 14) まの んんｗｗｗ(23 14) yuu 単タイプ故にですなｗｗｗ(23 13) Hanada 単体で見ると微妙な耐性ですが、ヤーティ単位で見るといい耐性ですなｗｗ(23 13) まの 参考程度に聞きたいのですが、貴殿らがヤリテヤマを回した際、どんなヤーティを使っていましたかな？ｗｗｗ(23 13) ヤヴァ ＡＤヤリテはハルガモスの１舞サイキネを超高乱数で耐えますなｗｗｗ御見逸れしましたぞｗｗｗ(23 13) ヤムロ・レイ 他の格ヤケとは違うカスタマイズ性なのでYTには入れやすいですなｗｗｗ(23 13) yuu 特殊バンギなど死滅したのが少しいたいですなｗｗｗ(23 12) ヤランラ海峡 しかしそれでも判断つかないので中立してますなｗｗｗ(23 12) ヤランラ海峡 ｘｙに比べると確実に役割対象は増えていると思いますぞｗｗｗ我の体感だけでなく、ガモスはｋｐ２０位には絶対入ってると思いますなｗｗｗあとは高火力炎技打つ奴も若干増えてるので需要はｘｙに比べるとあがったと思いますなｗｗｗ(23 12) ヤリーゼ 呼ぶアローにエッジが　呼ぶマンダにれいとうパンツが刺さってあまりインファイトしませんなｗｗｗ(23 12) ヤンバルクイナ 範囲も幅広いですなｗｗｗ交代読みに色々な技をぶつけられますぞｗｗｗ(23 12) ヤムロ・レイ 先発バンギなぞほぼ確実に襷ステロですなｗｗｗつっぱりでかわいがる以外ありえないｗｗｗ(23 11) Hanada どうしてもピンポな役割範囲と単タイプの攻撃性能で力不足感がヤバコイルｗｗｗただ影の薄い二軍でいいというなら別にそこまで落とす気もないですなｗｗｗ(23 11) ユキ(ヤン) 鉢巻バンギが無理なだけですなｗｗｗ(23 11) yuu 4世代から有名ですなｗｗｗ(23 11) うどんこ バンギとか無振りでもそこそこやれますなｗｗｗ(23 11) ハマ わざわざ入室者全員にしてコメントする必要あるんですかな？ｗｗｗ(23 11) ヤリーゼ んんｗｗｗ(23 11) ヤュレー 今は叩き打ちたいなら一致で打てるヤルズキンもいるんですなｗｗｗまあ一緒くたにして語るのはありえませんがなｗｗｗ　間違えてPMにするとかありえないｗｗｗ(23 11) Ｙ・Ｉ アイスと並んで役割論理の顔ですからなｗｗｗ(23 10) Hanada 鉢巻でもなければバンギはD振りでもいけるはずですぞｗｗｗ(23 10) Yaito ミスですなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ(23 10) ヤムロ・レイ 厚い脂肪に鬼火無効でもありゃよかったんですがなｗｗｗ(23 10) ヤキ こいつは相手にこちらがヤーティであると一瞬でバラしてしまうのが意外ときつい欠点ですなｗｗｗ(23 10) ヤリーゼ ただ厚い脂肪なのにヒードランで手があつあつになるのは勘弁ですなｗｗｗ(23 10) YAT 帯インファつっぱり叩きエッジですなｗｗｗ(23 10) Ｙ・Ｉ ADだとバンギに後出しは厳しいですぞｗｗｗ(23 09) あっぴー 一応ガモスもサイキネありますなｗｗｗ(23 09) 矢部 ヘビーボンバーなども覚えるらしいですなｗｗｗ(23 09) ユキ(ヤン) ズキンのが汎用性高いのでさらに影が薄くなってる気がしますが気のせいですなｗｗｗ(23 09) ハマ 格闘はほぼ使えますなｗｗｗ(23 09) ヤムロ・レイ 使う限りではインファとつっぱりは必須級ですなｗｗｗ残りは任意ですなｗｗｗ(23 09) ヤヴァ ハルガモスのサイキネも確か耐えましたかなｗｗｗ暴風持ちは想定しなくていいですなｗｗｗ(23 09) まの ドランは鉢巻巻いてもつっぱり１発で身代わり壊せないのが痛いですぞｗｗｗ(23 09) yuu 2に関しては先程のヤンブよりはるかに役割持てますなｗｗｗ(23 09) うどんこ 神通力とかシメジーですなｗｗｗ(23 09) Alka(セヤナ) 呼ぶゴーストにはたきが使えるのもいいですなｗｗｗ(23 09) ひたき ドラン見るならつっぱり必須ですなｗｗｗ(23 09) ヤンバルクイナ 寧ろじんつうりきゆるすまじｗｗｗ(23 09) ヤンバルクイナ カエルはじんつうりきありますなｗｗｗ(23 09) ヤリーゼ ポリゴン２　バンギ　ナットレイ　ヒードランあたりにも強いとは思いますがなｗｗｗ(23 09) 矢部 ADで使うものだと思ってましたなｗｗｗ(23 08) ヤムロ・レイ ネックなのはやはりカエルですなｗｗｗけたぐりゆるすまじｗｗｗ(23 08) ユキ(ヤン) 落とされたヤビエンペと違い仕事もありますし二軍で文句ないですなｗｗｗ影は薄いですがなｗｗｗ(23 08) Alka(セヤナ) 同様の理由で後のヤメルも需要が上がってきてるはずなんですなｗｗｗ(23 08) yuu 接触連続は厳しいですなｗｗｗ(23 08) ヤキ まだなんとか戦えるという印象ですなｗｗｗ(23 08) うどんこ 正直ADでも強いですなｗｗｗAB一択とかありえませんなｗｗｗあと別に鉢巻き必須でもない気がしますなｗｗｗ(23 08) Ｙ・Ｉ 半減物理でも結構ダメ入りますからなｗｗｗ(23 07) 矢部 先程のヤンブオーではめざ地ガモスなどは無理ですからなｗｗｗヤリテの居場所もまだあるでしょうなｗｗｗ(23 07) 窒素 しかしつっぱり前提だとヤロテスタント専用になりますがなｗｗｗ(23 07) ヤムロ・レイ 持ち物は黒帯かハチマキですなｗｗｗ(23 07) ヤヴァ 積みサイクル構築のウルガマンダですなｗｗｗ(23 07) Hanada ガモスは結構見ますなｗｗｗ(23 07) ユキ(ヤン) 持ち物の幅も割と広いですなｗｗｗ(23 07) yuu つっぱりの火力が20になるといいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(23 07) ヤンバルクイナ 我は結構見ますなｗｗｗパルガモスｗｗｗ(23 07) Hanada ちなみにB振りでマンムーを見るというのは厳しいですなｗｗｗ(23 06) ヤムロ・レイ つっぱりの需要があり、ガモスが増えてきたので二軍ですなｗｗｗ(23 06) ゆっこ 我は二軍派ですなｗｗｗ絶妙に耐性を補ってくれますぞｗｗｗ(23 06) まの パルガモスはなんだかんだで一定数いるみたいな印象がありますが、実際どうなんですかな？ｗｗｗ(23 06) ハマ 増えてきた、ウルガモスとかにはかなり安定するので我は2軍ですぞｗｗｗ(23 06) ひたき BW時代は炎抜群でない闘として重宝されていたのですがなｗｗｗ(23 06) うどんこ 脂肪以外ありえないｗｗｗ(23 06) 矢部 突っ張りが無いとダメでしょうなｗｗｗ(23 06) Hanada 取り敢えず脂肪で考えますなｗｗｗ(23 06) ヤヴァ 落としたくありませんが役割対象がいないので仕方なく降格ですかなｗｗｗ(23 06) ヤムロ・レイ 根性いいんじゃないかと思いましたが、結局脂肪以外ありえませんなｗｗｗ(23 05) やなし ヤリテは今の環境についていけませんなｗｗｗｗ(23 05) ユキ(ヤン) ヤリテは岩炎氷と同時に耐性持ってるのが評価できますなｗｗｗ(23 05) ヤンバルクイナ もちろん脂肪ですなｗｗｗ(23 05) Yaito ヤリテヤマのHPは申し分ないですが、役割対象があまり無い気がしますなｗｗｗキリキザンぐらい……ですかな？www(23 05) Hanada 我は降格派ですかなｗｗｗそろそろ役割範囲が厳しいですぞｗｗｗ(23 05) ヤリーゼ ヤリテはほんと特性が優秀だと思いますなｗｗｗ(23 05) Alka(セヤナ) 増えたらしいガモス対策に残していたほうがいいと思いますなｗｗｗ(23 05) yuu 我はあり得ると思いたいですが前落ちたヤンペと一緒で環境に役割対象がいませんぞｗｗｗ(23 05) 窒素 確認ですが厚い脂肪前提ですよな？ｗｗｗ(23 05) うどんこ ヤリテは事故起こし辛いのは評価出来るのですがなｗｗｗ(23 05) ヤムロ・レイ 間違えましたなｗｗｗ(23 04) ヤンバルクイナ 我もヤリテ二軍派ですぞｗｗｗ(23 04) ヤンバルクイナ 了解ですぞｗｗｗ(23 04) Ｙ・Ｉ タイプ一致が一つしかないのは痛いですなｗｗｗ(23 04) ヤャンデラLOVE ここから面倒くさいヤケモンが集まってますなｗｗｗ(23 04) ここからヤリテヤマの議論ですなｗｗｗ---- ヤンバルクイナ 来ましたなぁヤリテヤマｗｗｗ(23 04) Yaito んんｗｗｗ(23 03) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオー【チョッキヤケモン】→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(23 03) Hanada 決定ですかなｗｗｗ(23 03) ヤリーゼ んんｗｗｗ議論してたのがチョッキ容認派だからチョッキアリエールになるのは当然ですなｗｗｗ(23 03) ゆっこ アリエールｗｗｗ(23 03) ひたき アリエールｗｗｗ(23 03) ヤャンデラLOVE アリエールｗｗｗｗ(23 02) ヤルガルド アリエールｗｗｗｗ(23 02) だれかっち アリエールｗｗｗ(23 02) やなし アリエールｗｗｗ(23 02) ヤンバルクイナ チョッキ容認するか否定するか大いに迷ってるので自分は今回は投票できませんぞｗｗｗ(23 02) yuu アリエールｗｗｗ(23 02) Alka(セヤナ) ありえないｗｗｗ(23 02) YAT アリエールｗｗｗ(23 02) 矢部 アリエールｗｗｗ(23 02) ヤュレー アリエールｗｗｗ(23 02) 窒素 アリエールｗｗｗ(23 02) Ｙ・Ｉ アリエールｗｗｗ(23 02) Hanada アリエールｗｗｗ(23 02) ヤキ アリエールｗｗｗ(23 02) ユキ(ヤン) アリエールｗｗｗ(23 02) ヤムロ・レイ アリエールｗｗｗ(23 02) まの アリエールｗｗｗ(23 02) ユキ(ヤン) チョッキ否定派は数えないでいいですなｗｗｗ(23 02) ハマ アリエールｗｗｗ(23 02) ここから投票ですなｗｗｗ---- ヤムロ・レイ こっそり異教徒が見てるんですかな？ｗｗｗ(23 02) ヤヴァ チョッキ否定派もありえないｗｗｗですかなｗｗｗ(23 02) Hanada それともチョッキ否定派も数えたほうがいいですかな？ｗｗｗ(23 02) Hanada アリエールかありえないでお願いしますぞｗｗｗ(23 01) まの 一応、我の選出データを見ている限り、サンダー、ナットレイ、ギャラドスとの同時選出が多かったですなｗｗｗ(23 01) うどんこ そろそろ投票に移りますかなｗｗｗ(23 01) ユキ(ヤン) 中々汎用性高いヤケモンのようですなｗｗｗ(23 01) ヤルガルド ギャラナットとの相性もいい感じですなｗｗｗ(23 00) ヤムロ・レイ 色々上がってる以上大体のヤケモンと組めるということですかなｗｗｗ(23 00) ゆっこ 確かにメガヤンギとの相性はよさそうですなｗｗｗ(23 00) Hanada 我が数えておきますぞｗｗｗ(23 00) ヤキ ギャラもいいですなｗｗｗ過労死コンビですかなｗｗｗ(22 59) ヤムロ・レイ カトムとかいいと思いますなｗｗｗ(22 59) ハマ メガチル メガ妹あたりですなｗｗｗ(22 59) ヤヴァ チョッキヤケモンは二軍とは別枠ではありませんかなｗｗｗ(22 59) 矢部 鬼火を貰いがちなヤケモンと組むといいですかな(22 59) ヤンバルクイナ ＞＞ヤロユキ殿　　やｋですなｗｗｗメモする以外ありえないｗｗｗ(22 59) Hanada ミトムなんかは単純に相性がいいと思いましたなｗｗｗｗ(22 59) 役割論者ヤロユキ ヤンブオー2軍ハリテヤマ2軍候補カイリュー2軍ドラミドロ一軍ヌメルゴン2軍ですなｗｗｗｗｗｗ(22 59) yuu サザンガルドに入れてみたいと思ってますなｗｗｗアローがきついですがなｗｗｗ(22 59) うどんこ クレセクソ重いので常にメガヤンギ入れてますなｗｗｗ幸いチョッキのおかげでクレセ対策は沢山入れられますぞｗｗｗｗ(22 59) Hanada 悪耐性＋ゲンガルドに役割持てるので実質的な悪枠のような感じですなｗｗｗ(22 59) 役割論者ヤロユキ ここで我は落ちてしまうので落ちる前に希望を伝えておきますなｗｗｗｗｗｗ(22 58) 矢部 過労死する頃には相手のサイクルが崩壊してますなｗｗｗ(22 58) ユキ(ヤン) して豚はどのようなヤケモンと組むことができますかな？ｗｗｗ我はそこが気になりますなｗｗｗ(22 58) yuu イカサマ無理ですかなｗｗｗ？(22 58) Hanada 逆に言えばそこさえ気をつければ過労は気になりませんでしたなｗｗｗ(22 57) ハマ 範囲が広く交代読みがしやすく自分がやられる前にやれるのでそこまで過労死もしませんなｗｗｗ(22 57) 窒素 最大火力では無かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(22 57) Hanada 相手にクレセがいる時に何も考えずにフレドラ撃ってると落ちますなｗｗｗ(22 57) Alka(セヤナ) ポリ2には冷ビと補助技からしか繰り出せないんですなｗｗｗ(22 57) ゆっこ 我もそれは思いますなｗｗｗ(22 57) だれかっち まだ使ったことないですが反動で過労死しないかだけが心配ですなｗｗｗ(22 57) うどんこ アムハンはありえてないのでここでは考えないで欲しいですなｗｗｗそれ抜きでも強いとは思いますがなｗｗｗ(22 56) yuu 最大火力はフレドラですなｗｗｗ(22 56) Ｙ・Ｉ 最大火力はフレドラですがなｗｗｗ(22 56) 矢部 馬鹿力アームハンマーは野菜のロクブラのようなものなのではないですかな？ｗｗｗ(22 56) Hanada 最近はトラアタ控えめ多いですしなｗｗｗ(22 55) 窒素 ポリ2を見るためだけに最大火力を切る事には疑問を感じますがなｗｗｗ(22 55) 矢部 馬鹿力採用だとでんじはもちには勝てませんなｗｗｗ(22 55) Ｙ・Ｉ ポリ2を見れそうではありますなｗｗｗ(22 54) うどんこ 調整の細かい計算はしたことないですなｗｗｗキザンは無振りでかてますぞｗｗｗｗ(22 54) Hanada 反動含めベストな調整が中々決められませんがなｗｗｗ少なくとも単純なADよりはHにある程度割いたほうがいいですかなｗｗｗ(22 54) yuu 特殊ヤリジのインファ抜きでボッキー見れないのと同じ現象ですかなｗｗｗ(22 54) 矢部 H124b60d68のダウンロード調整が一番使いやすかったですぞｗｗｗ(22 54) 矢部 Bにも多少振ることで役割が増えると感じましたなｗｗｗ(22 53) まの yuu氏＞我は両受けで運用しましたなｗｗｗ(22 53) Hanada 調整がいいと思いますぞｗｗｗｗ(22 53) yuu 貴殿らはADで運用ですかなｗｗｗ？(22 53) 矢部 ゲンガーを倒す目的というよりゲンガーを引かせて後続に負担をかけることが多かったですなｗｗｗ(22 53) 窒素 そもそもヤンブオーでおまるを見る必要はあるんですかなｗｗｗ(22 53) うどんこ 高い特殊耐久による対霊が売りなんですなｗｗｗ(22 52) まの 少なくともゲンガーに対する交換強制力はそこそこあるはずですなｗｗｗ(22 52) 矢部 ポリ2のような一撃では落とせないポケモンの役割遂行に馬鹿力は不向きですなｗｗｗ(22 52) YAT 火傷しないのが大きいですぞｗｗｗ(22 52) ユキ(ヤン) 鉢巻は競争が激しいのでその辺の選択が出来るという意味ではいいかもしれませんなｗｗｗ(22 52) Alka(セヤナ) 不意討ちがあるので不意討ち読みの行動もよくありますなｗｗｗ(22 52) ゆっこ 我は鉢巻持てるヤリテの方がマシだと思ってますなｗｗｗ役割対象はあまり変わらないと思いますぞｗｗｗ(22 51) 矢部 ヤリガロンのアームハンマーではメガガルーラすら落とせませんなｗｗｗ(22 51) ヤュレー 膝あれば全部解決しますがここでこんなたられば言ってる場合じゃないですなｗｗｗｗ一応叩き持ちヤケと合わせれば馬鹿力で押し切れますかな？ｗｗｗ(22 51) ヤリーゼ ランドにも言えることですがばかりきの攻撃低下は意外と辛いですからなｗｗｗ(22 51) Hanada 馬鹿力が等倍で刺さる局面は案外ありますぞｗｗｗ(22 51) 矢部 フレドラからの馬鹿力で乱数ですがｗｗｗこいつにあと出しするポリ2などいなくて死に出しからの電磁波からの回復で押し切られてしまいますなｗｗｗ(22 51) ヤルガルド 地震切る場合のドランへの遂行にもなりますかなｗｗｗｗ(22 51) ヤムロ・レイ アムハンが却下されたヤリガとの差を教えてほしいですなｗｗｗ(22 51) ヤキ ラッキーもですなｗｗｗ(22 50) まの ポリ２意識了解ですなｗｗｗ(22 50) yuu すてみ適用外で炎と範囲被りますしなｗｗｗ(22 50) ユキ(ヤン) ポリ２意識で入れたいと言っていた方がいたのでポリ2でしょうなｗｗｗ我の意見ではないですぞｗｗｗ(22 50) Hanada 我は特別欲しいと思いませんでしたがなｗｗｗ(22 50) まの 我はワイボで運用していましたが打つ機会は中々多かったですぞｗｗｗ(22 50) Alka(セヤナ) 威力差ありすぎなのでアムハンはありえないｗｗｗ(22 50) Hanada 横からですがポリ２なんかの遂行にはアムハンがいいらしいですなｗｗｗ(22 50) 矢部 格闘技を入れたいのは四倍勢やラッキー程度なのでアムハンでも十分だと思いましたなｗｗｗあまり格闘技を使う機会はありませんでしたなｗｗｗ(22 49) うどんこ ワイボルか地震がヤバヒか突っ張りかは人次第ですなｗｗｗ我は突っ張りは使ったことないですなｗｗｗｗ(22 49) まの ユキ氏＞アムハンはどの辺りの想定ですかな？ｗｗｗ(22 49) Ｙ・Ｉ 技スペに余裕ないですぞｗｗｗ(22 49) ヤャンデラLOVE 流石にアムハンばかぢから同時採用は無駄がありますなｗｗｗ(22 49) Alka(セヤナ) 熱湯はシャンデラにもまともに入りませんでしたなｗｗｗ(22 49) ユキ(ヤン) 仮にアムハン採用する場合は馬鹿力と両立なんですかなｗｗｗ(22 49) 矢部 ガルドにはヤバヒは刺さりますなｗｗｗ(22 48) ヤュレー S下降補正だと剣舞ガルドに間違いなくやられるのでガルド意識の非接触が欲しいならヤバヒより地震ですかなｗｗｗ(22 48) yuu ヤバヒですかなｗｗｗ熱湯は使うんですかなｗｗｗ(22 48) Alka(セヤナ) 有利なはずのメガヘルガーにも身代わりで負けた時には笑うしかないですなｗｗｗ(22 48) ヤャンデラLOVE 今回降格候補に挙がった二軍ヤケじゃないですかなｗｗｗ(22 48) ヤムロ・レイ ぶっちゃけ下位上位はゆだねられてると思いますなｗｗｗ(22 48) 矢部 ヤランブルやヤゲキッスなどでしょうなｗｗｗ(22 48) ハマ 2軍下位のヤケモンとかいるんですかなｗｗｗ(22 47) Ｙ・Ｉ 両刀の場合特殊火力足りるんですかなｗｗｗ(22 47) 役割論者ヤロユキ ヤンブオーは役割対象も多く汎用性も高く個人的にはチョッキヤケモンのヤザリガーより優秀だと思いますなｗｗｗｗｗｗ(22 47) 矢部 馬鹿力ではどうやってもポリ2に勝てないので我はアームハンマーの使用も許可して欲しいですなｗｗｗ(22 47) ヤンバルクイナ 一言だけ言わせていただくと範囲は優秀ですなｗｗｗ両刀可能ですぞｗｗｗ(22 47) うどんこ 二軍下位のポケモンなんかよりは断然つかいやすかったですなｗｗｗ回りも強いヤケモンで固めやすいですしなｗｗｗ(22 47) ヤュレー 我は二軍炎使う構築苦手なのでなんともいえませんなｗｗｗ(22 46) Hanada そういう意味でも地震が４枠目に使いやすかったですなｗｗｗ(22 46) ヤキ 鉢巻珠帯ゴツメ使わずに済むのでヤーティにも優しいですなｗｗｗ(22 46) Yaito チョッキ容認してますがチョッキヤケ使ったことないので我も見ておきますなｗｗｗ(22 46) yuu 霊の身代わりは厳しそうですなｗｗｗ(22 46) ヤルガルド ドランは少々厳しいですかなｗｗｗ(22 46) ユキ(ヤン) 意外と器用なのでYT構築難度は低めなんですかな？ｗｗｗ(22 46) Alka(セヤナ) 一枠じしんかつっぱりに割かないと辛いですなｗｗｗ(22 46) 矢部 ガモスや穏やかサンダー等にも役割持てますなｗｗｗ図太いでも9割持っていきますぞｗｗｗ(22 46) ヤャンデラLOVE YT構築する際穴となりやすいキザン、ゲンガー、ガルド等を見れる上、チョッキなので持ち物争いもしませんなｗｗｗチョッキヤケになる以外ありえないｗｗｗ(22 45) あっぴー 我は否定はですなｗｗｗ(22 45) ヤンバルクイナ チョッキ否定すべきか否かの判断が難しいので我は傍観しますぞｗｗｗ(22 45) 役割論者ヤロユキ 個人的にアリエールｗｗｗｗｗｗ(22 45) ヤキ つっぱりがあるのでむしろ他のヤケよりみがわりには強い印象ですなｗｗｗ(22 45) ヤムロ・レイ どっちつかずなので傍観ですなｗｗｗ(22 45) 窒素 ヤザリガーよりは使いたいと思いますなｗｗｗ(22 45) yuu 具体的にはゲンガーとかですかなｗｗｗ？(22 45) うどんこ ありえない派との争い避けるために隔離する欄なのですなｗｗｗｗ(22 45) ヤヴァ チョッキ否定派なので傍観しますぞｗｗｗ(22 45) Hanada 我はエンブオーはチョッキヤケとしてアリエールｗｗｗと思いますぞｗｗｗ(22 45) 矢部 地震を入れるといいですなｗｗｗ(22 45) ユキ(ヤン) チョッキ否定派はチョッキ否定派ですぞｗｗｗと書くべきですかなｗｗｗ(22 45) Alka(セヤナ) エンブオー使ってみると上から身代わり張られるだけで辛かったですなｗｗｗ(22 44) 窒素 チョッキありえない派は傍観ですぞｗｗｗ(22 44) Hanada 後出来れば分かりやすい形での投票が嬉しいですぞｗｗｗ(22 44) ヤリーゼ そもそもチョッキありえない派はどうしたらいいんですかなｗｗｗ(22 44) yuu エンブオーは我はチョッキヤケモンだと思いますなｗｗｗ(22 44) ヤムロ・レイ 中立ですなｗｗｗ分かりませんぞｗｗｗ(22 43) ヤンバルクイナ ちょっｗｗｗ(22 43) 　----ここからヤンブオーの議論ですなｗｗｗ---- ヤキ 仕方ないですなｗｗｗ(22 43) yuu まずは数える人決めですなｗｗｗ(22 43) やなし んんｗｗｗｗボチゴラスの扱いが笑えますぞｗｗｗｗ(22 42) ヤンバルクイナ エンブオーですなｗｗｗ(22 42) ヤンバルクイナ 我は数えるのに役割持てるあの道具がないのでありえないｗｗｗ(22 42) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールｗｗｗ】→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(22 42) やなし メガヤャラの他に何か終わりましたかな？ｗｗｗｗ(22 42) 窒素 宗派についてはどうなんですかなｗｗｗ(22 42) ヤンバルクイナ いやー、長かったですなｗｗｗ(22 42) yuu 次は…(22 42) ヤムロ・レイ んんｗｗｗようやく認められましたなｗｗｗ30分かかりましたなｗｗｗ(22 41) ヤリーゼ ありえないｗｗｗ→2軍でアリエールｗｗｗなので昇格と言えますぞｗｗｗ(22 41) Ｙ・Ｉ こんなことなら一度使っておきたかったですなｗｗｗ(22 41) ヤジキングす 一軍って言ってる人はなんなんですかな、よくて二軍ですなｗｗｗ(22 41) ヤムロ・レイ 決定ですなｗｗｗ　二軍としてアリエールｗｗｗ(22 41) ひたき 難しいですがまずは二軍で下積みですかなｗｗｗヤトリックなら積極的にメガるべきですなｗｗｗ(22 41) だれかっち アイテムの一種としてありえますかなｗｗｗ(22 40) 役割論者ヤロユキ ありえないｗｗｗｗｗｗわざわざメガ枠割く意味ないので二軍候補ですぞｗｗｗｗｗｗ(22 40) ハマ したのやつは合図じゃなかったんですかな？ｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ(22 40) 窒素 ヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ2軍ですかなｗｗｗ(22 40) Yaito 言葉が悪かったですなｗｗｗ2軍だと思いますぞwww(22 40) ヤンバルクイナ そうですぞヤロユキ殿ｗｗｗ(22 40) yuu 2軍でヤトリックでもアリエールｗｗｗ(22 40) ヤュレー アリエールｗｗｗ強化アイテムの一種なら一軍ですなｗｗｗ(22 40) やなし 二軍レベルなんじゃないですかなｗｗｗｗ(22 40) ヤリーゼ 2軍でアリエールｗｗｗ(22 40) YAT 二軍としてならアリエールｗｗｗ(22 40) Alka(セヤナ) 二軍候補ですなｗｗｗ(22 40) ユキ(ヤン) 2軍ですかなｗｗｗ(22 40) 役割論者ヤロユキ メガヤャラの投票ですかな？(22 40) ゆっこ 二軍だとおもいますなｗｗｗ(22 40) Yaito 2軍であり得ますかなｗｗｗ(22 40) ヤキ ヤトリックでも一軍でアリエールｗｗｗ(22 39) Ｙ・Ｉ 二軍が妥当ですなｗｗｗ(22 39) 矢部 ありえないｗｗｗｗ(22 39) ヤヴァ ありえないｗｗｗ(22 39) ヤンバルクイナ ありえないｗｗｗ(22 39) ヤムロ・レイ アリエールｗｗｗ　二軍(22 39) Hanada 一軍としてアリエールｗｗｗ(22 39) 　----ここから投票ですなｗｗｗ---- ハマ 我は1軍ですなｗｗｗ(22 39) ユキ(ヤン) 合図が出るまで待つ以外ありえないｗｗｗ(22 39) ハマ 我はアリエールですぞｗｗｗ(22 39) YAT アリエール派は一軍二軍も言うべきですなｗｗｗ(22 39) Hanada 意見自体はお互いに出たと思いますぞｗｗｗ(22 39) ヤンバルクイナ 本当に難しいポケモンですなｗｗｗ(22 39) ヤムロ・レイ まあ平行線になることは予想してましたがなｗｗｗ(22 39) うどんこ 意見がだいたいまとまったので投票ですなｗｗｗｗ(22 38) yuu んんｗｗｗ中々折り合いがつきませんなｗｗｗ(22 38) Hanada 対戦中よりは選出段階でシンカするか否か決めてたことが多いですかなｗｗｗ(22 38) ゆっこ しかしリザXとかゴツメヤャラでは止められませんからなｗｗｗヤルタリスしか無理ですぞｗｗｗ(22 38) うどんこ ゴツメヤャラは実際一軍なんですなｗｗｗこれは揺るぎようのない事実ですなｗｗｗ(22 37) ヤムロ・レイ 使用感としては「敵のポケモンを見ての切り替えは難しいがポテンシャルは高い」と思えますなｗｗｗ(22 37) yuu ランドもしないべきですかなｗｗｗ(22 37) Hanada ゴツメヤャラは弱い弱い言われつつ皆使ってるある種タブーですなｗｗｗ今はどうでもいいですなｗｗｗ(22 36) 矢部 ほかのメガと違って単体でも運用できますからなｗｗｗｗ(22 36) Ｙ・Ｉ 使用感はどうなんですかなｗｗｗ(22 36) yuu TOP12でみるとメガするのは霊クレセ しないのはバシャ(ボブ？)ですかなｗｗｗ(22 36) ハマ 我もゴツメギャラは2軍ですなｗｗｗ(22 36) うどんこ ギャラの中で持ち物別に軍分けされてるわけでもないですからなｗｗｗ(22 36) ヤンバルクイナ しかし、タイプ変わってしまうのが問題ですなｗｗｗ(22 35) ヤムロ・レイ 我はゴツメヤャラ二軍派なのでメガギャラがあり得る場合は二軍派ですなｗｗｗ(22 35) ユキ(ヤン) ヤャラと切り離せないとなるとメガヤャラのページも別ページになってますが統合するべきなんですかな？ｗｗｗ(22 35) ヤュレー ヤャラドスの強化アイテムの一種とするなら一軍ですなｗｗｗ(22 35) うどんこ 二軍だったら意味ないんですなｗｗｗ(22 35) ヤキ 我は割とすぐシンカさせますなｗｗｗ困るのは実際馬車ぐらいですなｗｗｗ(22 35) ハマ 多いですがな→多いんですかな？ｗｗｗ(22 34) ヤムロ・レイ 賛否ある以上二軍しかありませんなｗｗｗ(22 34) yuu プレートも腐る場合ありますなｗｗｗ(22 34) YAT メガがアリエールとなった場合は一軍扱いになるんですかな？ｗｗｗ(22 34) ヤリーゼ メガ枠がほかと違うところはそこでメガ選出してると・・・ということにあると思いますなｗｗｗ(22 34) ハマ 我はメガ進化毎回してますなｗｗｗ(22 34) ヤムロ・レイ 帯ゴツメが腐る可能性がある以上その論に反論ですなｗｗｗ(22 34) ハマ ほんとにメガしない場合が多いんですがなｗｗｗ(22 33) Hanada メガしない場合は腐るという理屈には、皆様仰るとおりどの持ち物も実質的に腐ってる場合があるという点で反論できますかなｗｗｗｗ(22 33) やなし メガヤャラは使ったことないので傍観しておきますなｗｗｗｗ(22 33) Alka(セヤナ) 非メガで役割持つなら実質アイテムもなしに戦ってるのが役割論理的にどうなのかですなｗｗｗ(22 33) ヤリーゼ 意外とD130まで伸びますからなｗｗｗ(22 32) ヤンバルクイナ 我はそれに関してはせっかち（）ですからありえませんぞｗｗｗ(22 32) ヤキ ゴースト耐性が魅力ですなｗｗｗ(22 31) yuu 4世代は雫とかいましたなｗｗｗ脱線でしたなｗｗｗ(22 31) うどんこ ヤャラヤンドで組むようなシーンも多いんですなｗｗｗそういう時には役にたちますなｗｗｗ(22 31) ゆっこ ヤンドメガヤャラ同時採用もできるかもしれませんなｗｗｗ(22 31) ヤムロ・レイ 1.5倍ジュエルでもあればありえないと切り捨てられたんですがなｗｗｗ(22 31) ヤンバルクイナ 難しいですな本当にｗｗｗ(22 31) ヤュレー んんｗｗｗ他のアイテム候補も腐るリスクがあるから、というべきですかなｗｗｗ(22 31) Hanada 鉢巻かゴツメ以外しっくりこないですなｗｗｗ(22 30) Hanada ヤャラは等倍押しには火力がやや低く、かといって積極的に抜群狙うヤケかというとまた違いますしなｗｗｗ(22 30) 桂馬 風呂入ってきますなｗｗｗ帰ってこない可能性もありますがなｗｗｗ(22 30) ヤムロ・レイ そのためゴツメを入れられない時の隠し味として石を使うと面白そうですなｗｗｗ(22 30) yuu 2メガもメガタイミングがあれですなｗｗｗ(22 30) Ｙ・Ｉ メガしたところで誰に役割持てるか考えるべきですなｗｗｗ(22 30) 矢部 ゴツメは微妙ではないですぞｗｗｗｗ(22 30) ユキ(ヤン) しょっちゅう鉢巻が回ってくるヤケならメガヤャラはゴミの一言で切り捨てできますなｗｗｗ(22 30) ゆっこ それはありますなｗｗｗ(22 29) 桂馬 我はメガ石腐らせる放が多いですなｗｗｗ(22 29) ヤュレー 微妙なアイテムしか回ってこないヤャラだからこそなんですかなｗｗｗ(22 29) ヤリーゼ 話を脱線させてしまって謝罪しますぞｗｗｗ(22 29) Alka(セヤナ) ヤルタリスとヤザはメガシンカしないとゴミなんですなｗｗｗ(22 29) ヤンバルクイナ 耐性などは評価できますが、メガシンカというシステムの問題ゆえにありえないｗｗｗそう言う考えですなｗｗｗ(22 29) ヤムロ・レイ まあ我もすぐにメガシンカしますがなｗｗｗ(22 29) ユキ(ヤン) ヤルタリスの対リザYもですなｗｗｗ(22 29) ハマ メガすることの方が圧倒的に多いですなｗｗｗｗｗ(22 29) うどんこ そもそもこの中にヤトリックいるかも怪しいですなｗｗｗ(22 29) ヤムロ・レイ 既存で進化しない例と言うのは　ボスゴでアローに諸刃　ヘラの根性　ギャラの威嚇回し　とかですかなｗｗｗ(22 28) YAT 通常ヤャラが二軍だったら割と肯定できるんですがなｗｗｗ(22 28) yuu ヤルタvsリザyですかなｗｗｗ(22 28) 窒素 ゴツメとメガ石同時に持てれば全て解決するんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(22 28) 桂馬 メガヤャラはメガしないで戦う事が多い、という考えは持っておくべきでしょうなｗｗｗ(22 28) ヤヴァ ヤザＸも同じですなｗｗｗ(22 28) ひたき 地面等倍になったり繰り出しが難しかったりするのはヤルタリスと通ずるものがありますなｗｗｗｗ(22 28) 矢部 ヤラの鬼火くらいでしょうなｗｗｗｗ(22 27) ヤリーゼ 相手によってメガシンカしないというのがメガヤャラの難しいところだと我は思ってますなｗｗｗ(22 27) ヤムロ・レイ ヤトリックではそう思えますなｗｗｗ我はヤロテスタントなので知りませんなｗｗｗ(22 27) ヤリーゼ メガシンカするヤケモンは基本メガして戦うのが前提ですからなｗｗｗ(22 27) yuu メガが入らないYTもありますしなｗｗｗ(22 27) うどんこ 現状メガシンカして火力落としてる二軍ヤケモンがいるのでヤトリックでもありえるでいいですなｗｗｗｗ(22 27) ひたき ヤトリックが使うなら原則メガらなきゃ火力が上がらないのでダメって事ですかなｗｗｗ(22 27) Yaucha シンカ前で運用する場合明らかにメガ枠腐ってますなｗｗｗ(22 27) 桂馬 ツッコミは無しでお願いしますなｗｗｗ(22 26) ヤリーゼ ゴツメヤャラ→ヤロテスタント　メガヤャラ→ヤトリックですかなｗｗｗ(22 26) ユキ(ヤン) 同意する際は名指しでやるべきですかなｗｗｗコメントが流れて誰の意見に同意したのか分かりにくいですなｗｗｗ(22 26) Hanada メガ枠は補完に使うことも多いですしなｗｗｗ(22 26) ヤンバルクイナ おや？ｗｗｗ(22 26) ハマ メガギャラを使うとほぼ進化させてますなｗｗｗ(22 26) ヤキ 我としてはそもそもヤーティにおいてメガ枠がそこまで重要だと思えませんなｗｗｗ(22 26) ヤリーゼ んんｗｗｗ(22 26) yuu 我はありえるならヤトリックでもあり得ると思いますなｗｗｗ(22 26) 桂馬 ゴツメが便利すぎるんですなwww(22 26) ヤムロ・レイ というのが我の論ですなｗｗｗ(22 26) ヤンバルクイナ ありえない意見に賛成という意味でｗｗｗ(22 26) Alka(セヤナ) ヤロテスタントのみだとヤトリックでダメな理由がよくわからないんですなｗｗｗ(22 25) ヤジキングす なぜヤロテスタントのみなのですかなｗ(22 25) 窒素 通常として回すことも考えると火力アイテム無しはヤトリックにはありえないんじゃないですかなｗｗｗ(22 25) ヤムロ・レイ コイツの運用次第ではメガシンカしないというのもありえる→つまり火力を出せないのでヤトリックではありえない(22 25) ヤジキングす なぜヤロテスタントのみなのですかなｗ(22 25) ヤンバルクイナ 我もそれに同意しますなｗｗｗ(22 25) ゆっこ 我はヤトリックでもアリエールと思いますなｗｗｗ火力と耐久が共に上昇してますからなｗｗｗ(22 25) 矢部 メガ進化しないという選択肢を取った時火力が上がらないのでヤロテでしょうなｗｗｗ(22 25) 役割論者ヤロユキ 我は宗派関係なくありえないと思いますなｗｗｗｗｗｗわざわざメガ枠を割く意義が見当たりませんぞｗｗｗｗｗｗ(22 25) yuu かたやぶりが鮫肌無効ならよかったですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(22 25) 桂馬 んんwww(22 25) うどんこ 襷ボブなぞメガシンカしなくていいですなｗｗｗ(22 25) ユキ(ヤン) 狩りにありえるとした場合ヤトリックと言う理由で否定する要素はあるのですかな？ｗｗｗよくわかりませんなｗｗｗ(22 25) 桂馬 我はヤロテスタントのみありえると思いますぞｗｗｗ(22 25) ハマ なぜヤロテスタントのみなんですかな？ｗｗｗ(22 25) ヤンバルクイナ 格闘抜群なのがネックですなｗｗｗ歯がゆいですなｗｗｗ(22 24) ヤムロ・レイ 我もヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(22 24) 桂馬 我はヤロテスタントのみありえると思いますぞｗｗｗ(22 24) ヤヴァ はたきに耐性が出るのはいいと思いますなｗｗｗ(22 24) Alka(セヤナ) メガシンカだとタスキボブが辛いですなｗｗｗ(22 24) ヤリーゼ メガヤャラとヤャラは同時に連れていけませんからなｗｗｗ(22 24) ヤュレー そういえばありえるとなった場合ヤトリックでもありえるか考えなきゃいけないんですかなｗｗｗ(22 24) うどんこ ゴツメとは強さのレベルが同じなだけですなｗｗｗｗ(22 24) ヤキ 我としてはヤトリックでもアリエールと思いますぞｗｗｗ(22 24) 桂馬 持ち物を腐らせる事を考慮した運用が必要ですなｗｗｗ(22 24) ヤムロ・レイ メガ石2匹選出は大変難しいですがありえるというのがメガギャラですなｗｗｗ(22 23) Yaucha メガヤャラはヤロテスタントのみアリエールｗｗｗというのが我の持論ですなｗｗｗ(22 23) ヤンバルクイナ 通常ギャラとは斬っても斬れない関係ですなｗｗｗ(22 23) Hanada 別物ですが切り離せないというややこしい存在ですなｗｗｗ(22 23) ハマ 通常ギャラドスと比較するのはありえないですなｗｗｗ別物して扱うベキですなｗｗｗ(22 23) 窒素 しかしそうなるとメガヤャラはヤロテスタント専用になるんですかな？ｗｗｗ(22 23) 矢部 襷ボッコウガも最近増えてますなｗｗｗ(22 22) yuu 岩物理にならメガなのかもしれませをなｗｗｗ(22 22) ユキ(ヤン) ボッコウガの草結びには通りますがどうでもいいですなｗｗｗ(22 22) ヤムロ・レイ さらに言えば最悪帯ですら腐る可能性はありますなｗｗｗ(22 22) ヤリーゼ 水のジュエルさえ帰ってくればゴツメを捨てたいですしなｗｗｗ(22 22) Hanada ゴツメも物理以外には持ち物無いですしなｗｗｗ(22 22) 矢部 メガ進化して２軍ならありえないということになりますなｗｗｗ(22 22) Hanada それに近いですかなｗｗｗ(22 21) 桂馬 ゴツメのないヤャラと考えて、役割が持てる時にメガシンカですかな？ｗｗｗ(22 21) YAT メガ前が一軍でメガ後が二軍相当という感じがしますなｗｗｗ(22 21) ひたき 先発出しすれば悪として扱えますかな？ｗｗｗ(22 21) ヤムロ・レイ よく通常ギャラとして動かすと持ち物なしだからありえないｗｗｗと言いますがゴツメが腐る可能性があるヤャラなのでその反論に関しては微妙ですなｗｗｗ(22 21) ユキ(ヤン) 消極的な肯定ですかなｗｗｗ(22 21) yuu エッジをほぼ入れれないのでヤザにもイマイチになりますなｗｗｗ(22 21) ヤンバルクイナ 肯定する要素も正直欠けますなｗｗｗ(22 20) 桂馬 相手のロトム交換読み地震が出来ますなｗｗｗ(22 20) うどんこ 投票では肯定派多数だったのにどこへ行ったんですかなｗｗｗ(22 20) ヤュレー シンカ後の役割対象は特殊寄りなので威嚇失うのはそこまで関係ないですなｗｗｗ(22 20) Hanada 強み弱みは散々述べられてますしなｗｗｗ(22 20) Hanada 否定する要素があまり無いというのが我の一番の意見ですかなｗｗｗ(22 20) 窒素 スペックは優秀だと思いますなｗｗｗですが我には回し方が思いつきませんぞｗｗｗ(22 20) あっぴー キリキザンには強くなりそうですなｗｗｗ(22 20) だれかっち ゴツメもたせるならメガ石もたせて何かの時に進化すれば強いんじゃないかとか思ったことがありますがそれだけですなｗｗｗ(22 20) Yaucha ORAS初期に使ってましたが通常ヤャラでやｋな感じがしますなｗｗｗ(22 20) ヤンバルクイナ ピンポイントすぎますぞｗｗｗ(22 20) ヤリーゼ 逆に言うと相手の天邪鬼や負けん気がいたときにメガはアリエールのかもしれませんなｗｗｗ(22 19) Yaito 確かに威嚇は強みですなｗｗｗ(22 19) 役割論者ヤロユキ わざわざメガ枠割く意味ないのでありえなｗｗｗｗｗｗw(22 19) 桂馬 メガ枠を割く価値があるかですなｗｗｗ(22 19) ハマ ほんとにメガギャラ使ったんですかな？ｗｗｗ(22 19) ヤキ 交代読みで当てられるだけで大きいと思いますがなｗｗｗ(22 19) ヤリーゼ サイクル戦を意識した時に威嚇がなくなるのも辛いところだと思いますなｗｗｗ(22 19) ヤュレー スペック自体は既存のヤケモンに劣らないと思いますがなｗｗｗｗ(22 19) ヤヴァ 進化前と進化後で役割対象が変わるのでサイクルを回せなくなる時があってありえないと思いましたぞｗｗｗ(22 19) うどんこ というのもメインはあくまでも通常ヤャラなんですなｗｗｗそれで被役割対象に向かってメガシンカですなｗｗｗ(22 19) まの 重要なの通常ヤャラに持てなくてメガヤャラに持てる役割範囲ですなｗｗｗ(22 19) 役割論者ヤロユキ ボルガルドも弱保発動させるので難しいですぞ？ｗｗｗｗｗｗ(22 19) Yaucha そもそも一致弱点技を打てるロトムが役割対象と言えるのですかな？ｗｗｗ(22 19) ハマ メガギャラはアリエールですなｗｗｗ(22 19) Alka(セヤナ) 別にロトムに居座ろうと不利には変わらないので役割論理的に居座りはありえないんですなｗｗｗ(22 18) 窒素 対面だったらミトムからは引くべきですしなｗｗｗ(22 18) Hanada 出てくる相手に地震の一貫性があったりとかそういう部分は強いですなｗｗｗ(22 18) yuu 岩等倍もですなｗｗｗ(22 18) YAT ロトムに役割破壊できますが、役割対象ではないですなｗｗｗ(22 18) ヤンバルクイナ 異教徒のボルガルドには役割持てそうですなｗｗｗそれ以外は思いつきませんぞｗｗｗ(22 18) ヤムロ・レイ 単体で使うのはありえませんなｗｗｗ(22 18) 桂馬 相手のロトム投げを戸惑わせることが出来ますなｗｗｗ(22 18) ヤムロ・レイ 使ってみて我には難しかったですなｗｗｗ単体としてはロジックできませんが単体だけで二軍ってとこですなｗｗｗ(22 18) うどんこ そんなにメガギャラは扱い難しくないですなｗｗｗ(22 18) Yaucha 以前の議論でも言われていましたが、ヤザリガーとは差別化は十分図れるんですなｗｗｗ(22 18) ユキ(ヤン) 出てくるロトムを交代読みでぶったおすという意味ではないですかなｗｗｗ(22 18) 窒素 ミトムには役割破壊できるだけですなｗｗｗ(22 18) Yaito ただ、敵に回すと手強いですなｗｗｗ地面が当たるようになり、フェアリーや格闘が抜群になりますが、電気が4倍から2倍になるのは大きくないですかなwww(22 17) ヤンバルクイナ 電気入ってますからなｗｗｗ(22 17) ヤリーゼ ロトムは役割対象になるかというと微妙な気がしますがなｗｗｗ(22 17) Alka(セヤナ) 悪技で役割遂行しに行くにも水飛じゃ受けに行きづらいんですなｗｗｗ(22 17) Hanada 構築・選出・プレイング全て難しいのはその通りだと思いますぞｗｗｗ(22 17) ヤュレー 構築難易度がヤバコイルですなｗｗｗ(22 17) 桂馬 荒れますなｗｗｗ我はロトムに地震ブッパできる点は評価していますなｗｗｗそれがどうしたという話ですがなｗｗｗ(22 17) yuu 叩き覚えればあり得ると思いますがなｗｗｗかみ砕くでも火力足りませんなｗｗｗ(22 17) 役割論者ヤロユキ 正直微妙ですなｗｗｗｗｗｗ通常ヤャラのほうが役割対象広いしわざわざメガ枠割く意味あるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ(22 17) 窒素 繰り出しが難しいですなｗｗｗ(22 16) ヤンバルクイナ どのタイミングでメガシンカしたらいいか分かりませんなｗｗｗ(22 16) ヤリーゼ 弱点増やすメガシンカはありえないようにしか思えませんからなｗｗｗ(22 16) Yaucha またメガギャラですかなｗｗｗ　昇降格議論のたびに面倒ですなｗｗｗ(22 16) ユキ(ヤン) 扱いやすい1軍のヤャラを蹴って使う価値があるかと言うと微妙ですなｗｗｗ(22 16) Hanada あくまでヤャラとは切り離せない道具だと思いますなｗｗｗ(22 16) ヤムロ・レイ アリエールｗｗｗただしかなり異様な使い方をしないとですなｗｗｗ(22 16) ヤヴァ 正直使い方難しすぎますぞｗｗｗ(22 16) Yaito メガギャラ……扱い難しそうですなｗｗｗ(22 16) Hanada ロジック自体は議論ページにある通りだと思いますぞｗｗｗ(22 16) 　----ここからメガギャラドスの議論ですなｗｗｗ---- Yaito 二軍ですかなｗｗｗ(22 15) YAT ここから荒れそうですなｗｗｗ(22 15) Hanada ここまでは予想通りスムーズですなｗｗｗ(22 15) ヤムロ・レイ んんｗｗｗ次は厄介ですなｗｗｗ(22 15) 窒素 ここからが問題ですなｗｗｗ(22 15) うどんこ 二軍ですなｗｗｗ(22 15) ヤキ ここまでスムーズですなｗｗｗ(22 15) ユキ(ヤン) 過半数ですなｗｗｗ(22 15) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(22 15) ヤンバルクイナ 決定ですなｗｗｗ(22 15) ハマ 2.軍ですなｗｗｗ(22 15) yuu 2軍(22 15) だれかっち 二軍ですなｗｗｗ(22 15) Alka(セヤナ) 二軍でしょうなｗｗｗ(22 15) 桂馬 二軍ですなｗｗｗ(22 15) ユキ(ヤン) 二軍(22 15) Yaucha 二軍ですなｗｗｗ(22 15) 窒素 2軍ですなｗｗｗ(22 15) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(22 15) ひたき 二軍(22 15) ヤャンデラLOVE 二軍でいいですなｗｗｗ(22 15) 役割論者ヤロユキ 二軍(22 15) ヤンバルクイナ 二軍ですなｗｗｗ(22 15) ヤキ 二軍(22 15) YAT 二軍ですなｗｗｗ(22 15) ヤムロ・レイ 二軍(22 15) ヤヴァ 二軍(22 15) ヤリーゼ 2軍ですなｗｗｗ(22 15) ゆっこ 二軍ですなｗｗｗ(22 15) Hanada 二軍(22 14) 　----ここから投票ですなｗｗｗ---- うどんこ アップはここまでですなｗｗｗいよいよメインですなｗｗｗｗ(22 14) Yaucha ヤケイブニンｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ(22 14) ヤキ 二軍ですかなｗｗｗ(22 14) yuu シャンデラ系ヤケモンですなｗｗｗ(22 14) Hanada 投票でいいと思いますぞｗｗｗ(22 14) ヤヴァ 相手に役割を持たせにくく、火力も高いですが耐久が厳しいですなｗｗｗ(22 14) ヤムロ・レイ 二軍中堅ってとこですかなｗｗｗ(22 14) Yaito 投票いきますかな？ｗｗｗ(22 14) 桂馬 投票お願いしますなｗｗr(22 14) Alka(セヤナ) 結局我が使ったら通常はインファ　ロクブラ　はたき　じしんになりましたなｗｗｗ(22 14) 窒素 受けづらさは優秀なんですがなｗｗｗ(22 14) ヤリーゼ んんｗｗｗエッジもありましたなｗｗｗ(22 14) ユキ(ヤン) そろそろ投票行きますかな？ｗｗｗ(22 13) ヤムロ・レイ メガホ、インファ、エッジ、任意ってとこですかなｗｗｗ(22 13) 役割論者ヤロユキ まあ二軍ですなｗｗｗｗｗｗ(22 13) Hanada 正直数値的に一軍に戻ることも無いですかなｗｗｗまず落第することも無いと思いますがなｗｗｗ(22 13) ヤンバルクイナ ストーンエッジありますぞｗｗｗ(22 13) ひたき 通常ヘラのページ見ましたが役割対象少なすぎですぞｗｗｗ(22 13) ヤリーゼ 選択として書くならロクブラでしたなｗｗｗ(22 13) 窒素 ハイブリットヤラですなｗｗｗ(22 13) うどんこ 五世代はしょっちゅう使ってたんですがなｗｗｗメガシンカ強すぎですなｗｗｗ(22 13) ヤリーゼ そうでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ(22 13) YAT XY時点では通常とメガで分けるほどメガ枠がいなかったので放置されていた気がしますなｗｗｗ(22 13) まの ミサイル針はメガホーンがありますぞｗｗｗ(22 13) 役割論者ヤロユキ ミサイル針じゃなくて通常ヘラならメガホーンですなｗｗｗｗｗｗ(22 12) ヤンバルクイナ そう言うことでしたかｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ(22 12) ヤリーゼ ミサイルバリやタネマシンガンも5発当たらずに火力も安定しませんからなｗｗｗ(22 12) だれかっち 投げる先がだいぶアレなので2軍でいいですなｗｗｗ(22 12) Alka(セヤナ) ほぼ鬼火ロトム用ですなｗｗｗ(22 12) ヤムロ・レイ いや、繰り出した時に鬼火電磁波を受けた際にこういう使い方もあるんだよってことですなｗｗｗヘラ一軍を肯定してるわけではありませんなｗｗｗ(22 11) ヤャンデラLOVE 物理耐久がﾌﾘｬ以下なので物理相手への繰り出しが不安ですなｗｗｗなので二軍でいいですぞｗｗｗ(22 11) 役割論者ヤロユキ 火力インフレに耐久がついていってませんなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ(22 11) 桂馬 メガヘラのページにメガしない扱いを書いておくくらいですかなｗｗｗ(22 11) Yaito 2軍ですかなｗｗｗ(22 11) ユキ(ヤン) 2メガ構築要員としては便利ですがなｗｗｗ通常ヘラのみはちょっとアレですなｗｗｗ(22 11) Hanada というか今までは一軍で文句無かったんですかな？ｗｗｗ(22 11) ハマ 洗濯機は特殊龍でイイですなｗｗｗ(22 11) ヤキ 繰り出しが安定しないので二軍ですなｗｗｗ(22 11) うどんこ やはり耐久不足ですかなｗｗｗ対受けのメンツも増えましたからなｗｗｗ(22 11) Yaito 我、メガヘラ使ったときに、おにびまかれる時がよくありましたなｗｗｗ(主に洗濯機)そんな時の為に通常ヘラがあり得るのはいいと思いますぞｗｗｗ(22 11) ヤンバルクイナ しかし、ヤムロ殿、それだと持ち物なしと変わりませんなｗｗｗちょっとありえないと自分は思ってますぞｗｗｗ(22 11) 役割論者ヤロユキ 鬼火受けた所であの耐久じゃゴリ押されますぞｗｗｗｗｗｗ(22 10) ヤリーゼ メガヘラ使いの前提として使うだけで単体運用考えると2軍でしょうなｗｗｗ(22 10) まの ただでさえ低めの耐久が毒玉のスリップダメージで更に足りませんなｗｗｗ(22 10) ヤヴァ 耐久不安なので２軍ですなｗｗｗヤミゲンには強いですがなｗｗｗ(22 10) yuu 寝言を使わなきゃいけないときはよく使いましたが現環境じゃ2軍ですなｗｗｗ(22 10) ゆっこ 我も流石に通常は2軍だと思いますなｗｗｗ耐久が足りないと思いますぞｗｗｗ(22 10) ひたき なんというか役割関係が安定しないんですなｗｗｗやや扱いづらいですなｗｗｗ(22 10) ヤリーゼ ただマンダ　アロー環境では辛いですなｗｗｗ(22 10) Alka(セヤナ) 毒玉はたきが意外と使っていていい感じでしたなｗｗｗ(22 10) ヤムロ・レイ ただメガヘラを使う際に鬼火を受けて根性でぶっ飛ばすという使い方としては評価ですなｗｗｗ(22 10) ユキ(ヤン) 耐久が不安ですなｗｗｗ胞子()対策も他のヤケでもできるようになりましたし2軍ですなｗｗｗ(22 10) Hanada 一軍は無理ですぞｗｗｗ(22 10) 役割論者ヤロユキ 耐久足りなさすぎですなｗｗｗｗｗｗ(22 10) 桂馬 安定した鬼火受けで高評価ですなｗｗｗ(22 09) YAT メガヘラの耐久に慣れると通常ヘラは2軍という気がしますなｗｗｗ(22 09) ヤリーゼ ぼにびやぼんじはが飛んできそうな相手にメガシンカせずに戦っていただけですがそれらが飛んでくると使えましたなｗｗｗ(22 09) ヤムロ・レイ 火力はすごいですなｗｗｗただ一軍としての性能は無いと見ますなｗｗｗ(22 09) Hanada 通常ヤラはホウエンの時に毒玉で使ってましたなｗｗｗ正直Bに厚めにしないとガッサも危ういですぞｗｗｗ(22 09) ヤンバルクイナ 通常ヘラですなｗｗｗメガヘラ使えないときに・・・という感じですから二軍ですなｗｗｗ(22 09) Yaito 失礼しましたなｗｗｗ次は通常ヘラですなwww(22 09) 　----ここから通常ヘラクロスの議論ですなｗｗｗ---- 役割論者ヤロユキ 耐久不足なので二軍ですなｗｗｗｗｗｗ(22 09) 窒素 そういえばボブ以外の600族は全員一軍なんですなｗｗｗ(22 09) ヤリーゼ 実は我さっきまで通常ヘラの検証をしてましたなｗｗｗ(22 09) ヤムロ・レイ まだメガボブが二軍候補になったほうがマシですなｗｗｗ(22 08) 桂馬 しかし、候補未満という名称はどうにかなりませんかなwww(22 08) うどんこ 候補未満で決定。次は確か通常ヘラですなｗｗｗ(22 08) 役割論者ヤロユキ ボブは腐っても一応耐性4つあってa130の600属ですもんなｗｗｗｗｗｗ(22 08) ヤャンデラLOVE 特殊電気、アローがTOP12を独占する環境になったら考えてもいいですがなｗｗｗ(22 08) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(22 08) ユキ(ヤン) 候補未満過半数ですなｗｗｗ(22 08) Alka(セヤナ) 候補未満ですなｗｗｗ(22 08) yuu 未満(22 08) だれかっち 未満ですなｗｗｗ(22 08) ゆっこ 候補未満(22 08) Yaito 候補未満(22 07) ひたき 未満ですなｗｗｗ(22 07) ヤリーゼ 候補未満ですぞｗｗｗ(22 07) あっぴー 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) 桂馬 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) Hanada 二軍候補未満ですなｗｗｗ(22 07) 窒素 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) ユキ(ヤン) 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) ヤキ 候補未満(22 07) ヤュレー 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) ヤヴァ 候補未満(22 07) YAT ガチゴラスが役立つ環境になるとは思えないので候補未満ですなｗｗｗ(22 07) ヤンバルクイナ 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) ヤムロ・レイ 候補未満(22 07) まの 我も候補未満ですなｗｗｗ(22 07) 　----ここから投票ですなｗｗｗ---- ヤムロ・レイ 開始10分未満で2匹決定ですかな？ｗｗｗスムーズでいいですなｗｗｗ(22 07) ゆっこ 正直チョッキボブの方がまだマシだと思いますぞｗｗｗ(22 07) ヤャンデラLOVE こんなゴミは二軍候補未満以外ありえないｗｗｗ(22 07) Yaito 候補未満ですかなｗｗｗ(22 07) ハマ 候補未満ですなｗｗｗ(22 07) 役割論者ヤロユキ 候補未満ですぞｗｗｗｗｗｗ(22 07) ヤンバルクイナ 終了ですかなｗｗｗ(22 07) ヤヴァ 候補未満ですぞｗｗｗ(22 07) Hanada では折れて二軍候補未満でお願いしますぞｗｗｗ(22 06) 窒素 候補未満ですなｗｗｗ(22 06) ヤュレー 候補未満ですなｗｗｗ(22 06) ヤリーゼ 2軍候補未満ですなｗｗｗ(22 06) ヤムロ・レイ ファイアローが大量発生しても候補未満ですなｗｗｗ(22 06) うどんこ とりあえず二軍候補未満で次ですかなｗｗｗ(22 06) ユキ(ヤン) 流れたのでもう一度ですなｗｗｗ落第生という表現は紛らわしいので2軍候補・2軍候補未満という表現でお願いしますぞｗｗｗ(22 06) yuu 未満ですなｗｗｗ(22 06) ヤキ ドサイでいいんですなｗｗｗ(22 06) Hanada 野菜ヤンギの劣化というのはどうしようもないですなｗｗｗ(22 06) ヤャンデラLOVE 弱点過多、ゴミ耐性、微妙耐久、もろは以外の火力が微妙と押す所がありませんなｗｗｗマンダ対策にすらなりませんしなｗｗｗ(22 06) ヤュレー チョッキは鉢巻より構築はしやすいですがそれだけですなｗｗｗ(22 06) まの 岩の耐性があったからといってマンダの捨て身＋地震を耐える耐久はありませんからなｗｗｗ(22 05) ユキ(ヤン) 落第生という表現は紛らわしいので2軍候補・2軍候補未満という表現でお願いしますぞｗｗｗ(22 05) 窒素 環境が変わってもヤケモン足りえませんなｗｗｗ候補未満でいいと思いますぞｗｗｗ(22 05) Alka(セヤナ) ボチゴラスイッチはチョッキありでも二軍候補にもなりませんなｗｗｗ(22 05) まの 火力があっても役割が持てなければなんの意味もありませんなｗｗｗ(22 05) ヤンバルクイナ 落第生ですなｗｗｗ岩としてみると弱点は少なくなってますが、所詮半減してるわけでもない上にDが低いからダメですなｗｗｗ(22 05) Hanada 正直二軍候補と二軍の境目がよくわからないのでそこは強く押しませんなｗｗｗ(22 05) Yaito Dをあげたとしても、少し耐性が残念ですなｗｗｗ(22 05) ユキ(ヤン) チョッキにしろ神器にしろ候補未満ですなｗｗｗ(22 05) ヤュレー 候補未満ですなｗｗｗ(22 05) ヤキ 二軍候補程度ですなｗｗｗ(22 05) yuu 落第せいですなｗｗｗ(22 05) ひたき ガチゴはチョッキ持ちについてですかな？ｗｗｗ(22 05) YAT 落第生の2軍候補未満ですなｗｗｗ(22 05) ヤリーゼ 我的には落第生ですなｗｗｗ(22 04) Yaito 弱点多くて耐性少ないような気がしますなｗｗｗ火力は高そうですがなｗｗｗ(22 04) 役割論者ヤロユキ 落第生ですなｗｗｗｗｗ耐久と耐性が足りませんなｗｗｗｗｗ(22 04) ヤヴァ 我はチョッキ否定派なので任せますぞｗｗｗ(22 04) ヤャンデラLOVE 二軍候補未満以外ありえないｗｗｗこんなゴミはどんな環境になろうが二軍に上がれませんぞｗｗｗ(22 04) ヤムロ・レイ もろはの火力だけで二軍候補に持ってくのは難しいですなｗｗｗ候補外派ですなｗｗｗ(22 04) Hanada 二軍候補がいいと思いますかなｗｗｗでもどちらでも変わりませんなｗｗｗ(22 04) うどんこ 次ガチゴラスでしたかな？ｗｗｗ二軍候補か落第生かとかどうでもよすぎですなｗｗｗｗ(22 04) 　----ここからガチゴラスの議論ですなｗｗｗ---- Alka(セヤナ) XY初期にHヤトムより火力が劣るだけで二軍にされましたからなｗｗｗ(22 04) ヤャンデラLOVE ヒトムが6世代で上がったからそのノリで落とされたのだと思いますぞｗｗｗ(22 03) Hanada 下手に意地を張るよりは柔軟な手首を持っていた方がいいですなｗｗｗ(22 03) ヤンバルクイナ では、次にいきますかな？ｗｗｗ(22 03) Yaito 次はガチゴラスの議論ですなｗｗｗ(22 03) 役割論者ヤロユキ 我のヤバコイルはボーティの使い回しなので、多少s振ってますなｗｗｗｗｗｗ(22 03) ユキ(ヤン) いままで何故2軍のままほったらかしだったのか不明ですなｗｗｗ(22 03) ヤリーゼ しょっぱなから熱い手のひら返しでしたなｗｗｗ(22 03) ヤムロ・レイ ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス→通常ヘラクロス→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン(22 03) ヤンバルクイナ バトルにS振りはありえませんが、議論のS振りはアリエールｗｗｗ(22 03) まの んんｗｗｗ(22 02) Hanada なんで落としてしまったんですかなｗｗｗｗ(22 02) ヤリーゼ ドロポンの威力低下があったとは言えやはり水・電気の攻撃範囲は魅力ですからなｗｗｗ(22 02) ハマ 30秒ほとで決まりましたなｗｗｗ(22 02) ヤキ 圧倒的でしたなｗｗｗ(22 02) ヤムロ・レイ 開始2分で決まりましたなｗｗｗ(22 02) ユキ(ヤン) 反対派いませんなｗｗｗウォッシュヤトム1軍決定ですなｗｗｗやつですぞｗｗｗ(22 02) ひたき んんｗｗｗアッサリ決まりましたなｗｗｗ(22 02) Yaito 特に反論もないですなｗｗｗ(22 02) ヤンバルクイナ んんｗｗｗ早いですなｗｗｗ(22 02) yuu 1軍だと思いますなｗｗｗ(22 02) Alka(セヤナ) 一軍ですなｗｗｗ(22 02) ヤムロ・レイ ---------------終了-----------------(22 02) うどんこ もう一軍でいいですなｗｗｗ反論ある方だけどうぞですなｗｗｗｗ(22 02) ヤュレー 即採決ですかなｗｗｗ一軍ですぞｗｗｗ(22 02) ユキ(ヤン) 我も1軍派ですなｗｗｗ(22 02) ハマ 我も1軍でいいと思いますなｗｗｗ(22 02) ヤャンデラLOVE 文句なしの一軍ですなｗｗｗ何故落ちたのかが分かりませんぞｗｗｗ(22 02) あっぴー 一軍ですなｗｗｗ(22 02) ヤリーゼ 1軍ですなｗｗｗ(22 02) 窒素 1軍(22 02) 役割論者ヤロユキ 我は一軍タリエールと思いますなｗｗｗｗｗｗ(22 02) yuu BV整理もおわりましたなｗｗｗ(22 01) ヤヴァ 文句なしの１軍ですぞｗｗｗ(22 01) ヤキ 一軍(22 01) YAT 一軍(22 01) ヤンバルクイナ 1軍(22 01) Hanada 一軍(22 01) ヤムロ・レイ 一軍(22 01) 　----ここからウォッシュヤトムの議論ですなｗｗｗ----

• 役割論理専用wiki - 過去ログ40

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1434.html

  意見・要望ページの過去ログ40ですぞｗｗｗ もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ 初日の議論に参加された方々やつですなｗｗｗ 落第したヤケモンに関して、どうしても使うならの欄はヤケモン候補の時の考察をregionで括って表示するようにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-01 23 52 57 なるべく早く決めなければならないため、評価ぎ辛口になるのは仕方ないでしょうが 同タイプの役割範囲+αを見れるヤメルゴンが落第したのは意外でしたなｗｗｗ ボタフリーだけじゃなく、ボルフーンやボットレイなども見れるので言う程ヤザンの劣化でも無いと思うんですがなｗｗｗ 何と言いますか、議論に参加された方々には大変失礼だと思いますが 落第した理由がところどころ曖昧で、自ら首を絞めながら選択肢を潰していっている気がしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 08 53 36 ヤャット議論ではゴミ振り分けの場も兼ねていたので判断材料を得るための時間はほぼ無かったですなｗｗｗヌメルゴンは最終決定まで5分でしたなｗｗｗ おそらくは事前に設置されていたコメント欄での評価をそのまま引き継いで判断を下されていたと思われますぞｗｗｗ 実際に有用だという意見があるならそれまでの間に何かしら書き込まれていた筈ですが肯定意見がなかなか見られないまま最後の書き込みが約1ヶ月前では仕方ない結果という気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 09 19 36 議論の場は最終確認の意味合いが基本的に強いですなｗｗｗ 一人でこっそりヤルーグで一桁行ってて突然議論で提出！何てことをしてひっくり返すようなことは出来ませんぞｗｗｗ Wikiのコメント欄での議論はこういったヤケモンの判断材料の提供のためにあるのですなｗｗｗ ヤメルゴンが強いと思っているのなら事前に強かった旨を報告したりレンタルヤーティを投稿したりする以外あり得ないｗｗｗ 議論に出席する人間も神ではないので全ヤケモンを完璧に評価できるわけではありませんぞｗｗｗそれなら議論など要りませんなｗｗｗ ヤメルゴンの強みや独自性は評価されてなかったので落とされた、それだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11 08 43 ここではないですがクワガノンが落ちたことに関する抗議もありますがレンタルでもあればだいぶ見方変わるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11 15 00 ↑当然変わりますなｗｗｗ ヤワガノンは元来候補未満の出身ですし、弱いと言う先入観がついていますなｗｗｗ ただしこれは当たり前のことなのでその先入観で落とした論者を責めてはいけませんぞｗｗｗ Wikiはそういったヤケモンに対して使用感を落とす、使いやすかったヤーティを提供するなどをする場ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11 19 48 まあ、次の議論はDLC後でしょうからその時また議論に上がるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11 39 30 剣盾発売から2か月以上も経ち考察や使用感を提出する時間は十分にあったはずなんですなｗｗｗ それがないという事はそういう事ですなｗｗｗ長らく論理を支えてくれたヌメルゴンを労う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12 21 32 まあ結果に異論がある方は使用感やレンタルYTを提示していただければいい話ですぞｗｗｗなにも今回の議論が全てというわけではないですからなｗｗｗ そういえば、ヤケモン認定された連中の一覧とか、結果の一覧は作られるんですかなｗｗｗ議論終了後に作られる感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12 26 23 無視できない勢いの異議があるように見受けられますので、安易に異議を嘲笑したり荒らし扱いするような空気は避けたいですなｗｗｗ議論は閉じられるとしてもデータの提供に対しては常にオープンでなければ今後の判断材料を得る機会を損失しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12 55 29 ところで、ヤケモンが認められるまでの流れみたいなページがあれば役割を持てるかと思ったのですがどうですかなｗｗｗ 自分が強いと思ってるヤケモンは皆強いと思っているだろうと勘違いしている論者が比較的見受けられたのでこのようなページを作れば今回のような面倒ごとは減るかと思われますぞｗｗｗ 詳しくはあとでヤンドボックスにも載せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 13 19 57 我はそのページ作成賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 13 22 37 ひとまずヤンドボックスに叩き台を作成しましたが、我と他の論者との認識ズレや書き込み不足な点があるかもしれませんなｗｗｗ 他の方も確認してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14 17 17 ↑作成やつ以外ありえないｗｗｗ 非常に分かりやすい内容ですが、wiki内コメント欄における議論に関して良好な使用感の提出が複数為されること、レンタルパがwikiのどこかにある事の重要性を強調しておいた方が良いと思いますなｗｗｗ 特に前者に関しては「何故こいつはこんなに低評価なの？使っていていい感じなのに！」という不満に対しての明確な回答ですなｗｗｗ論理wikiに使用感や考察がないのに評価される訳がありませんぞｗｗｗ 後者は今回のヤズレイドヤケモン入りに重要な役割を果たしたと考えられますなｗｗｗ影響の大きさはかなりあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14 41 18 ↑2 段階としては問題ないと思いますぞｗｗｗ しかし、新規提案時のwiki全体の問題がありますなｗｗｗ それは役割持てない提案があったという点についてですなｗｗｗ 役割持てない提案(ヤジャンボ・ヤブリアス・アクジェヤリルリなど)があったから厳しい目を向けるのはまだわかりますなｗｗｗ しかし、まるで使ったかのようにふるまい的外れなコメントで意欲をそぎに来るからwikiに提案しづらい、という声を聴きましたぞｗｗｗ それを果たして区別できるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14 50 20 ↑2 アドバイス感謝ですなｗｗｗ比較的wikiに書くことの重要性は強調したつもりですが、不十分だったようですなｗｗｗ レンタル含め追記しましたぞｗｗｗ ↑1 ここはwikiゆえ、多くの論者が集まりますなｗｗｗ第三者にはそういったコメントは区別しがたいでしょうなｗｗｗ しかし本当に使わずに的外れなコメントで貶めに来たのであれば反論すればいいだけではないですかなｗｗｗ無論暴言でではなく論理的な反駁で、ですぞｗｗｗ また、本当に有用なのであればそのような的外れなコメントは他の論者によっていずれ流れていくか叩かれるかするはずですなｗｗｗ 荒らしがいてもそれをすぐに正せるのがwikiですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 15 35 00 議論で落ちたヤケモンも今後環境の変化等でヤケモンに戻れる可能性があるという事は、議論のすぐ後に議論内容に意を唱えつつ使用感を提示すればヤケモン候補として復帰できるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16 15 14 すぐはただゴネてるのと同じなのであり得ないｗｗｗ 複数の使用者が肯定的な使用感を出して実績まで出せれば復帰もあり得るかもレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16 22 39 ORAS時代の昇格・降格議論に対するヤケモンとしての要素考察があったため8世代風に編集・改変してヤンドボックスに作成しましたなｗｗｗ 事後報告になって申し訳ありませんが次回議論時、使用感を書き込む際に参考になればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16 42 21 ↑4 人間誰でも貴殿らのようにメンタルが強い人間だけではないのですなｗｗｗ 運悪く他の人に見られず他の話題に流れ…結局攻撃されただけで終わることだってあるのですぞｗｗｗ そういった場合、反芻しようが相手にされず、さらに傷つけられるのですぞｗｗｗ そして正すまでに時間がかかればどうなるか考えてますかなｗｗｗ正されるまでにwiki自体を嫌悪し信用しなくなるのですなｗｗｗ wikiは今までに何度か荒らし被害にあっているにもかかわらず荒らしというものを他人事と考えているように見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16 46 59 ↑なら貴殿には代案はあるのですかな？ｗｗｗ我々がボイッターの意見を一々拾ってその都度議論すればよいのですかな？ｗｗｗ 荒らし被害にあってもすぐに建て直せるのがwikiと言うシステムだと我は言いましたぞｗｗｗ荒らされないシステム作りたいなら身内でしか書き込めないようにすればいいですなｗｗｗ住民がいなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16 55 08 ↑ メガヤグラージの時も外部での使用感がよかったことから降格でなく保留になったのをご存じないですかなｗｗｗ 一々とはいいますが書き込みがない時は確認くらいはすべきとは思いますぞｗｗｗ 荒らし対策の代案ですが荒らし被害の報告を書きこむページを作り、左のメニューバーに追加するくらいでいいと思いますぞｗｗｗ 我が述べた問題点は荒らし被害が別の議論などに埋もれることですからなｗｗｗ あと、管理人氏に必要以上に負担を背負わせてはいけないと躇する人だっているはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17 19 50 ↑7編集やつですなｗｗｗもう一度読みましたが、我がwikiに書くことの重要性をもっと強調すべきだと感じたのは・ヤャット内最終議論の ＞貴殿のあり得ると思うヤケモンを認めさせるにはwikiでの議論において多くの賛同を得ることが最重要ですぞｗｗｗ この一文を見落としていたからでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ここが最も重要なので、赤字なり太線で強調しても良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17 26 40 ↑2 もちろん知ってますぞｗｗｗ我は当時の議論にいましたからなｗｗｗ しかしメガヤグ使用者はwikiに拾って残留させてもらうためにメガヤグを使っていたわけではありませんぞｗｗｗ メガヤグの残留にtwitter論者がかかわったのは事実でもあそこでメガヤグが落ちた場合は誰も文句は言えませんなｗｗｗ というかなんで喧嘩腰なんですかなｗｗｗ我はヤケモンが認められる流れを明示化してヤケモン提案を通りやすくするのに貢献している側なのですがなｗｗｗ 荒らしがどうとか話ずれすぎではないですかなｗｗｗ ↑ 了解しましたなｗｗｗそのあたりは強調してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17 32 18 ↑3流石にボイッターの意見をwiki住人が自主的に確認する必要があると考えるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ だったら聞きますが、そう主張している貴殿はなぜボイッターに書かれていたらしい考察・使用感を議論前に報告しなかったのですかな？ｗｗｗ自分がやってないことを他人に強要するのはおかしすぎますぞｗｗｗまずは自分でやってから言ってもらわないと説得力がありませんなｗｗｗ それにボイッターで論理を謳っていたとしてもボイッターでの反応を鵜呑みにするのはあまりにも危険ですぞｗｗｗ論理から追い出された某氏はいまだに役割論理を僭称して考察を上げたりし、それが一定の評価を得ている魔境ですなｗｗｗむしろあっちを過度に信頼すべきではないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17 48 09 ↑2 それですなｗｗｗ 我自身はそんなつもりはなくとも喧嘩腰に見えているんですよなｗｗ 貴殿は賛同者から色々いい意見をもらえていますが、喧嘩腰に物申された挙句他の議論に流されたとき、それは提案者にとってはどんな印象を受けますかなｗｗｗ 荒らし被害にあって放置された、となりますなｗｗｗ そもそも、あからさまなもの以外厳しい目で見ないように、としてほしいですなｗｗｗ ↑ 誰も鵜呑みにしろ、過信しろなんて言ってないのですがなｗｗｗ 視野を狭くすることに異議を唱えただけですぞｗｗｗ 過大解釈が発生してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17 51 26 だとしてもボイッターに投げられた情報だけでは信頼に足る考察にはならないのは同じですなｗｗｗ そもそもその考察をあげた人がwikiに書き込まないのはなぜなのか、wikiを信頼していないのかもしれないしそもそもwikiに乗せて欲しくないと思っているのかもしれない、それは我々にはわかりませんがその情報だけを勝手に借用するのは提案者・考察者を蔑ろにするのも同然ですなｗｗｗ 素晴らしい考察を見かけたというのならまずは貴殿がそれをwikiに報告して試すよう促すか、そもそもその考察をあげた人にwikiに書き込むよう促す以外ありえないｗｗｗ自分でしていないことをしてほしいと言われてもほとんどの人が反感を持つと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18 13 49 ↑２ んんｗｗｗようやく趣旨が理解できましたぞｗｗｗ とはいえ最近のwikiは比較的新規提案には寛容だと感じていますなｗｗｗ 実際微妙なヤケモンも比較的素通りして議論の場に入れていますしなｗｗｗ また、今回のページは提案者側のガイドラインであり、貴殿の言う否定派への注意はローカルルールの役目だと思っていますぞｗｗｗ それに「荒らし」であれば注意しても酷いことをする方はいるでしょうしなｗｗｗ こちらのページでは「議論の場なので厳しい意見を言われることもある」としか言えないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18 15 55 ↑2 wikiへの嫌悪感はtwitterからあげたものですがなｗｗｗ あとtwitterのアカウント作成はyahooなどで普段使わないアドレスを作成すれば身バレもそう起こりませんぞｗｗｗ アカウントを作った後は交渉すればいいと思いますなｗｗｗ twitter嫌いの人にまで押し付けるつもりはなかったのですがなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ ↑ 管轄違いでしたなｗｗｗ把握しましたぞｗｗｗ そして長いこと相手させて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18 27 23 我が言いたいのはそういうことではありませんなｗｗｗ なぜwikiに書き込まないのかは不明にせよ、少なくともwikiに参加しようとしていない者の意見をこちらから汲み取りに行く理由もなければ、ボイッターに投げられた意見によってwiki内の議論をやり直す必要もないと言っているんですなｗｗｗ 役割論理wikiの議論はあくまでwiki内で完結すべきですなｗｗｗそこで外部の情報（例えば今であればポケソルさんの使用率ランキングですとか）が触れられているならともかく、議論終了まで一切触れられもしなかったtwitterの考察の後出しは存在しないも同然であり考慮する必要なんかないんですぞｗｗｗむしろ今まで書き込まれなかった考察を後出ししてきてることが非難されてしかるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 19 58 24 仕方ないにせよあまりの更新多いですなｗｗｗ もっと履歴を見れるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 12 58 17 流れてしまったので改めて、ヤンドボックスのヤケモンが認められるまでの流れをページにしようと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 13 08 21 我は賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 14 37 43 議論への参加を躊躇う程度の初心者論者ですが、役割論理においてダイマックスはどのような立場なんですかなｗｗｗｗｗ ご教授頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 16 56 43 ↑交換すると解除されるとはいえ交換が不可能になるわけではないため使用はアリエールｗｗｗ というか、ダイマを止めるためには必要不可欠であることが多いですなｗｗｗ 自分から攻撃を仕掛けるためのダイマもあまり論理的ではないので非推奨ですがもちろんアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 17 12 06 話それますがヤケモン候補一覧（剣盾）にヤメルゴンが抜けていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 17 25 40 ヤメルゴンは落第したのでヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18 01 00 ↑現在は「ヤケモン一覧（剣盾）」に合格・保留が、「ヤケモン候補一覧（剣盾）」に落第が載っているので、後者にあるべきということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18 14 30 ↑二つページがあったのですなｗｗｗそれは把握しておりませんでしたなｗｗｗすみませんぞｗｗｗ ところで7世代には「ヤケモン落第生」というページがありましたがこちらはどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18 26 48 ↑ヤケモンの軍分けは雪原配信後に行われるのでそれまではそのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18 48 49 ↑5　編集しようと思いましたが違うログインユーザーの方が履歴非表示で編集していましたなｗｗｗ編集してくださった方は感謝以外ありえないｗｗｗ ↑2　落第生のほうは今後の事後ヤンケor議論でも昇格に至らなかったポケモンを機械的に移していく予定ですなｗｗｗ扱いは過去の二軍候補未満と同じ扱いですなｗｗｗDLCが全て出そろい環境が固まり次第二軍候補枠は復活させる予定なため、それに役割を持たせるためですなｗｗｗオーロンゲなどが残り続けるのはアレですが、落第に優劣はつけない方針のためご了承お願いしますなｗｗｗ それに伴い「ヤケモン候補一覧」のページは事後ヤンケと議論終了後ひとまず役割遂行しますなｗｗｗ今後の環境の変化によりもしかしたらありえるかもしれないといったポケモンや、DLCにより復活した過去の二軍候補以上を機械的に載せるところにする予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 19 04 45 ↑2でそのままですかなｗｗｗと打ったつもりでしたが誤解を生みかねないタイプミスをしてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 先の議論で保留が4体出ましたが、シーズンが変わりどの程度の順位帯で試せばいいのか分かりませんなｗｗｗ あまりに低いとさすがに駄目でしょうがその辺は深く考えないでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 20 07 05 ダイマックスに関する回答感謝ですぞｗｗｗ ダイマックス適正まで議論にいれるとまた難しそうですなｗｗｗ 拘りアイテムはありえないｗｗｗみたいなヤケモンが出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 20 40 14 ひとまず「ヤケモンが認められるまで」のページを作りましたなｗｗｗ あんまり内容に批判が多かったりした場合は即座に削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21 01 17 ヤケモンが認定されるまでのページ作成やつですぞｗｗｗ しかし未だに例に出される辺りヤルビアルのヤケモン認定は衝撃だったんですなｗｗｗまあ実際提案段階では誰もがヤケモン足り得るとは信じなかったのを、実戦の使用感報告でひっくり返したわけですからなｗｗｗ新規提案の例としてはこれ以上ない適役ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21 03 42 ページ作成やつですなｗｗｗ ですがページの最後の文章の意味がよくわかりませんでしたなｗｗｗ あくまで「論理的にあり得てなおかつ強力にも拘らず多くの論者に否定的にみられているもの」が認められるプロセスであることは理解する以外ありえないｗｗｗ なんか前半と後半で意味がちぐはぐになってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21 10 02 ↑他の論者には注目されず埋もれているものが認められる流れだと書きたかったのですなｗｗｗ 今回でいえばヤッチラゴンとかですが、こういった「多くの論者が既に有用性を認識しているヤケモン」はわざわざこのようなプロセスを踏む必要が皆無ですぞｗｗｗ 逆に「アクジェヤリルリ」「ヤボヤボ」などはどんなプロセスを踏もうがあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21 18 59 ↑理解できましたなｗｗｗ説明感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21 59 24 再議論に向けてスパボ級から議論ヤケを入れたヤーティで潜ってますが、時期が悪いのか我の運が悪いのか、なかなか上に上がれませんぞｗｗｗ何なら下がってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 議論にて提出する使用感や、環境における役割を果たせるか否か、というのはマスボ級でなければ無価値と見なされるんですかな？ｗｗｗそれとも道中であっても一つの意見としてきちんと受理されますかな？ｗｗｗ マスボでもない限り実績とは呼べなさそうなので判断に困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 00 10 49 スパボは元から謎プレイやマイナーに振り回されて辛いですがシーズン初めはそこにリセット受けたばかりの上級者混ざりますからなｗｗｗ もはや読みが成立しなくて勝つのが困難ですぞｗｗｗマスボに上がると安心感あるだけにスパボで止まるのは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 00 18 04 勿論高順位であることに越したことはありませんが、基本的にはよほど低順位でない限りは使用報告は役割持てますなｗｗｗ とはいえ、↑氏の仰る通り、シーズン開始直後は特に色んなレベルのプレイヤーがスーパーやハイボ級にごった煮状態でいるので、やはりマスターランクでの方が実績というよりは、使用感として役割持てるというのが正直なところですなｗｗｗ 特に役割論理は対戦相手の知識や読みの噛み合わせが生じやすいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 01 57 09 ページ作成奴ですなｗｗｗ ‪大逆転はないと考えろというのは危険だと思いますなｗｗｗ‬ ‪要するにそこで使用感が出されようとガン無視が許されるということですよなｗｗｗ‬ パーティ構築に苦難しようやく上手く行っても議論ギリギリになった場合、水泡に帰すということですよなｗｗｗ だったらそれはこんなところにあげても意味がないと諦められるので反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02 03 25 それならコメント欄にギリギリでもその旨を伝え、次回議論時に持ち越せば良いだけではないですかな？ｗｗｗ さすがにギリギリで活躍したから該当ヤケモンの議論だけ先送りにしてほしいと言うのは難しいですぞｗｗｗ特にそれがネガティブな意見の多いヤケモンであれば尚更ですなｗｗｗ 今回の議論は比較的短時間でしたがヤャットで細かい使用感を読んでくれなんて言うのは時間的余裕があっても無茶が過ぎますぞｗｗｗ 賛否両論あるヤケモンならヤャットでヤーティや大雑把な使用感を出すだけでも効果的ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02 24 13 議論直前ギリギリでようやく使用感出されても後追いが間に合う訳ないんですなｗｗｗ ヤケモン入りするということは多数の論者にヤーティに入れて仕事が出来ると判断されたということなので、それは即ち議論に間に合っていないということではないですかなｗｗｗ まあ優れた内容の使用感であれば議論期間外だろうと評価されるでしょうし間に合わなくてもそんなに悲観する必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02 58 58 優れた考察・使用結果があるならば今回の議論で大逆転できなくても次の議論で大幅なリードは取れるはずですなｗｗｗ 間に合わなかったならばタイミングを逃したと思って「今回は」諦めてもらうしかないですぞｗｗｗ「次回」に期待しましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 11 05 02 とりあえず議論結果をご意見板のページにまとめましたなｗｗｗ ヤケモンの議論結果に関しては縦長すぎて役割が持てなかったためソート機能を付けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 18 07 04 マホイップのページに目を覆いたくなる様な酷い文章が追加されているのですがこのような編集者は放っておいていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 19 22 41 マホイップ以外でも多いネタなので無視する以外ありえないｗｗｗｗと言いつつ不快に思う方も確かにいる内容ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 14 07 弱点保険を持たせていたらヤーティとは呼べませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 16 01 ↑ありえない要素が一つでも入っていたらヤーティとは呼びませんなｗｗｗ 弱点保険を論理的に考えるとしたら弱点技にあえて受け出し、上がった火力で後続に負担を与えるといった使い方になりますなｗｗｗ当然そんな耐久はないのでありえないｗｗｗ 耐熱ドータクンだとしてもピンポイントすぎますなｗｗｗきゅうこんの方がまだ使えそうな時点で全くありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 38 56 ↑3夜の役割云々ではないですぞｗｗｗすでに削除されており履歴から確認できますが 「」 という文章ですなｗｗｗさすがにコレは倫理を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 46 59 ↑2 役割破壊想定ですと結局役割論理の前提から大きく逸れてしまいますから、やっぱりありえないｗｗｗｗ 弱点保険では役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 50 35 という理解でいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 50 59 流石に一度消された問題ある内容を別ページとはいえ一言一句違わず書き込むのはやめてほしかったですなｗｗｗ貴殿を責めているわけではないですがなｗｗｗ過度に胸糞悪くなる文章なのでできれば上記の文章も消していただけると幸いですぞｗｗｗ繰り返しますが貴殿を荒らし扱いしたいわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23 55 04 勝手ながら当該部分は仮に消させていただきましたなｗｗｗその後の処理はおまかせしましたぞｗｗｗ どうしてもなんて書かれていたか気になる方はマホイップの編集履歴から自己責任で見に行く以外ありえないｗｗｗここに書き込むのはもってのほかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 00 16 00 そういえば、ヤルヤクデの白い煙ってありえないで確定してるんですかなｗｗｗ 追加の役割対象の存在から貰い火と選択の特性があるヤケモンはヤャンデラの前例がありますが、流石に等倍→無効 火力アップを捨てるほどのメリットは無い……ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 08 47 53 だいぶ前に提案してすっかり流れてしまったのですがダイマックス技の火力指数をその他ステータスのところに載せるのはどうですかなｗｗｗこだわりアイテムを回すかどうかの目安にもなりますしダイマ適性の高さとかもわかりやすくなりますなｗｗｗ 第7世代のページを確認したところ似た感じの立ち位置のzワザは固有のものだけ載っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 10 37 31 ↑役割対象激減するのでありえないでしょうなｗｗｗ増えるのが環境から減ったボニーゴだけでは全く釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 14 19 35 ダイマックス技の指数は賛成ですぞｗｗｗZ技も載ってますしメインのダイマ威力くらいは載せるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 14 28 03 ダイマックス技の指数をその他ステータス欄に載せる際のサンプルをヤンドボックスにアップしてみましたなｗｗｗご意見お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21 25 37 特に問題はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21 29 16 正直昇格するまでは薔薇乙女ちゃんは火力だけ高いゴミだと思っていましたぞｗｗｗ しかし議論の結果を受けて作って使ってみたら結構活躍しますなｗｗｗ 火力デフレのなかで草でこれほどの打点があるのは魅力ですし、 自然回復も馬鹿にできたものではなく、ボオーやカバのぼくびやボトムのぼにびをゴミにできますなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 22 32 35 野菜、ヒトム、ヤンギ、ヤッチラゴン等、定番のヤケモンの中には水地やカバを苦手としているのも多いですからなｗｗｗ ヤズレイドの役割対象は概ねヤザンでも勝てる相手ですが、処理の速度や確実性がより高いですなｗｗｗ 毒技も何気に一貫性が高く、草の通りにくさをカバーすると同時に特殊ながらニンフィアを倒せるのもいいですなｗｗｗ 広く活躍するタイプではありませんが、補完枠として優秀なヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 02 24 07 キョダイストリンダーが解禁されるみたいですなｗｗｗ まあまだランクマでは使えないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 09 13 18 ↑キョダイカンデンの追加効果が相手を毒or麻痺にするというクソ微妙な効果ですなｗｗｗEF展開できるダイサンダーのほうが有用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 12 14 30 異教徒でも使うんですかなｗｗｗS操作やスリップダメージ狙いとしては不安定で、耐性貫通の特殊仕様でも無ければ鋼を毒にできるわけでもないですなｗｗｗ そもそもストリンダーのダイマックスは特性の恩恵を受けられなくて微妙ですし、マジで誰が使うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 15 10 37 飛んでる電気ならダイサンダーよりましだったんですがなｗｗｗ接地してるストリンダーだとゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 19 26 35 確定で毒ならまだ瞬間火力はダイサンダーを超え、タスキ破壊もできたのでマシだったんですがなｗｗｗ麻痺がとことん邪魔ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 20 31 44 なんか現環境のヤケモンは地味に耐久水が重いのが多いですなｗｗｗヤッチラ、カトム、ヤズレイドの評価の一因ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 22 47 11 我の家の前では今日、ようやくヤキノオーが本気だして一晩で80センチも積もりましたぞｗｗｗ この調子でランクマでも暴れてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 23 31 48 ゆきかき()でS()を上げてあなをほる()以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 01 48 05 ヤケモンの孵化余りを交換する場所はないのですかなWWW -- (名無しさん) 2020-02-07 08 23 59 ↑ ヤャットに行く以外ありえないｗｗｗ ヤッチラゴンはこの他対策困難なアイアントに勝てたり受けループに強かったりするのもいいところですかなｗｗｗ サンプルヤーティのメンツに取り上げられるのも分かる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 08 38 01 更新が起きていないのにレンタルヤーティ関連のページが更新履歴に上がっていますが原因わかりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 17 43 38 ↑ ページ名を変更しただけですなｗｗｗ 七世代で同じ役割を持っていたQRレンタルを投稿できる場所のページ名が公式の名称である「QRレンタルチーム」であったため、表記を統一した方がよいと思い「レンタルヤーティ」から公式の名称である「レンタルチーム」に変更しましたなｗｗｗ それに伴いコメントログのページ名も「レンタルチーム/○○」に変更しましたなｗｗｗ一応メニューバーのリンクも新しく変えておいたため問題なく繋がるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 17 53 24 「ポケモン剣盾」のページのコメント欄はもう十分役割を果たしたので削除しようと思うのですが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 18 44 44 そろそろ8世代の実践例が見たいですなｗｗｗあれは実際にあった対戦をもとに書いてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 18 49 37 「アイアントの考察」が独立してますなｗｗｗアイアントの項目に移す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 21 30 07 使用感、考察が増えてきたための処置でしょうが一言相談が欲しかったですなｗｗｗ 我個人としては折りたたまれているので独立させなくてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 21 50 02 字数オーバーしたんですかなｗｗｗ？ そうでなければ独立ページにする意味はあまりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22 10 01 今でもヤイアントのページから直接見れるのに騒ぐ意味がわかりませんぞｗｗｗ確認くらいしてからコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22 21 25 ↑3 折りたたまれていても中身の文章量は一切変わりませんなｗｗｗ今日6が投稿されたことにより使用感の合計字数は約10,000字となり、これはメガラティアスの考察の約11,000字とそこまで変わりませんなｗｗｗ今後も増える可能性がありますしなｗｗｗ 見るだけの方ならまだしも編集者にとって無駄に縦長なのは役割が持てないため、ページ分別しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22 21 50 話を切って申し訳ないのですが、ヤルズキンのページを見て少し疑問がありますなｗｗｗ 悪技が地獄突きor噛み砕くの選択になっていますが、後者は下位互換に見えますなｗｗｗ 地獄突きが音技封じの追加効果に対し、噛み砕くは２割でのＢダウンですなｗｗｗ 必然力の観点から２割は発生し得ない確率であり、事実上追加効果がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19 12 27 追加効果だけで下位互換とは、それは蛇足というものですなｗｗｗ 雷の麻痺も大文字の火傷もあくまでおまけ程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19 30 12 麻痺はともかく火傷が確定発動だったら流石に強いですぞｗｗｗ 少なくともおまけ程度ではないですなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19 44 30 ↑ちょっと話が違ってきませんかなｗｗｗ確定で発動するが有用性が微妙ないし限定的なものと、有用だが必然力の範囲外の効果(つまり戦略には組み込めないものとする効果)のどっちが上かという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20 10 31 地獄突きと噛み砕くについては技考察のページで触れられていますなｗｗｗ 確定で効果が発動する分地獄突きの方が優勢ですが音技封じの効果が特別有用だったという報告は現状特に無いので好みでいいという扱いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20 36 18 ニンフィアがそこそこ環境にいるとはいえ、音技使い以外を相手にする場合はじごくづき≦かみくだくですなｗｗｗ またニンフィアはこだわりが多いため、ハイボを非常に誘うズキンでハイボを封じてしまうと余計なダメージが後続に入りかねないという風に考えることが出来なくもないですなｗｗｗ まあ苦し紛れのマジフレを吸えるもらい火勢が後ろなら完全に地獄突き優勢でしょうが基本的に選択でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20 39 08 ニンフィアの音技封じた後動きの想定が完全に狂うのもまた微妙なんですよなｗｗｗスキンの仕様上ニンフィアでダイマ切られる事は少ないですが、妖技は飛んでこないと踏んで居座ってアイテ撃とうとしてダイマされたら死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20 53 17 想定が狂うというのは考えていませんでしたなｗｗｗ参考になりましたぞｗｗｗ 感謝意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 21 37 22 我は最初地獄突きをニンフィアに刺せば有利状況を作れると思っていたんですがどうも安定しないんですなｗｗｗ 音技封じを食らったニンフィアの行動は次のようなものが考えられますなｗｗｗ ・マジフレ等サブ技や瞑想、欠伸等補助技でお茶を濁す ニンフィアが拘りでない場合ですなｗｗｗ欠伸を食らうと後の状況が面倒ですなｗｗｗ ・ダイマックスして攻撃してくる お相手からしたら大博打ですが、なんとしてでもズキンを早々に処理したい選出の場合考えられなくもないですなｗｗｗ ・捨て身タックルや破壊光線等音技以外の妖技での攻撃 捨て身タックルは持っている場合安定行動になりますかなｗｗｗ両刀個体はそこまで多くは無いと思いますがなｗｗｗ ・交代読み交代 ニンフィアが拘りかつ、妖技がハイボのみの場合ですなｗｗｗ こんな風に、ズキンの前に出てきたニンフィアは、本来ハイボをぶっ放しておけば遂行 後続に少なからず負担という仕事をこなせるはずだった所が、安定択を封じてしまったせいでやたら複雑な読み合いが発生してしまうんですなｗｗｗ 交代先の鋼に苦し紛れのマジフレが直撃するだの、ヤキタンザンが交代際に欠伸を食らうだので色々事故るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 01 16 26 追加効果について我なりの経験補足なのですが、対戦をやりこんでくると喩え一割でも試行回数を稼ぐ際に 回復との応酬で連打するケースなどもあり個人的には噛み砕くの追加効果は優秀に分類されると感じますぞｗｗｗ 一例ですがツンデやギャラなんかはダウン効果技を持たなかったのでワンチャン突破の手段が欲しいヤケモンでしたなｗｗｗ 一つそういう追加効果技があるだけで好転が狙えるケースはよく発生するので案外バカに出来ないソースだとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 01 44 46 個別育成論のページのヤキタンザンだけ、表示が候補未満になっていますなｗｗｗ 編集できる方はどなたかお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 16 52 10 アイアントの議論ページのコメントフォームについて、パンクするかもしれないと思い、ログ用のページを作ったのですが、管理人氏以外編集不可になっていたため出来なかったですなｗｗｗ 加えて我はログインユーザでもないためページを削除することすらできませんなｗｗｗ 荒らしの意図があってやったことではない事は分かってほしいですが、結果的に余計な事をしてしまったことについては弁明の余地もないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 当該ページはログインユーザの方に消していただくか、ログに使ってほしいですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 00 06 07 アイアントについての議論はとりあえず問題なく動くように編集しましたなｗｗｗ こういう議論においては反論などもありベクトルでは役割を持ちにくいと思ったため、ツリー式に変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 00 58 18 意見の募集であって議論ではないのでベクトルでいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 01 08 54 ↑ うっかりしてましたなｗｗｗページ名は議論ですが管理人殿は意見の募集と書いてありましたなｗｗｗ ただ今のところ問題なく機能しているため、一応このままにしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 01 27 58 アイアント議論の各ページの名前が長すぎたので簡素にしましたなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-10 10 55 07 ヤゲキのエアスラ切りについて以前話されているのを見て前シーズンからずっとマジシャ/文字/原始/草結びで運用していますが、エアスラなくて困ったことはほぼありませんなｗｗｗ 困った時というのは怯み運ゲーができなくて完全に勝ち筋がなかったくらいのものですぞｗｗｗ よってエアスラは選択技に落としても問題ないと我も思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 15 00 08 今の環境は飛行技の通りは悪くはないので、半減にしろ抜群にしろ エアスラを切る理由は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 17 05 27 再議論に関するヤンケートを設置しましたなｗｗｗ 期限は２０日までですぞｗｗｗ　なお初めて作成したため不備不手際があった場合は再設置する可能性があるのでご留意頂けると幸いですぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-10 21 32 30 やつですなｗｗｗ 現状トップページがとてつもなく見づらいので後日ある程度整理したいのですが問題ないでしょうかな？ｗｗｗ 除外ヤンケの結果とかそろそろ消してもいいはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 21 43 38 ↑２ やつですなｗｗｗただ質問の選択肢にシザリガーが含まれていないのに気づきましたなｗｗｗ恐らくただ忘れたのだと思いますが、一応公平にするためシザリガーを選択肢に入れたものを再公開するべきだと思いますなｗｗｗもっとも結果は見えているため、最終的な判断は任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 22 46 57 迷える子羊です。ヤサイドンのロックブラストについて質問です。第6世代の議論にてロクブラ単体は無しになったそうですが、今ではミミッキュはいるしダイロックなら威力もおんなじ、エッジなしのロクブラ単体でもいい気がします。 私の具体的な技構成は、ロクブラ、じしん、ばかぢから、アイアンテールです。どうかご回答よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-11 00 29 48 ロクブラは鉢巻でもミミッキュへの遂行技になりえないのでミミッキュは言い訳になりませんぞｗｗｗエッジが必須技となっているのは地震が効かない相手にも強い負担をかけることができ相性保管に優れるというのが理由だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 00 51 47 ↑1の方が仰る事も正しいですし、さらに言えば単純に、重要な役割対象であるヒートロトムへの遂行が不安定になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01 32 15 レンタルパにロクブラ単採用の物があったためもしかしたら今世代では行けるかと思い使ってみましたが普通に後続への負担がゴミ過ぎて論外でしたなｗｗｗ論理では基本受けか詰め以外でダイマしないのでダイロックも言い訳になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01 36 39 [アイアント/アイアントについての議論/受け出し]ですが、このページ名だとアイアントの受け出し性能について論じているように見えるので、例えば「アイアントについての議論/先制効果での遂行」に変更するのはいかがですかな？ｗｗｗ ページ名変更はログインユーザーでも可能ですが、親となるアイアントについての議論ページ（下位ページへのリンク修正が必要）が管理人氏のみ編集可能だった為、我は役割持てませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01 49 41 ↑　確かに我もちょっと言葉足らずと感じたため変更しましたなｗｗｗ ついでに「アイアント/アイアントについての議論/ハチマキ」だとハチマキアイアント自体が論点になっているように見えたため、「ハチマキであいがしら」にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03 11 28 我もヤゲキはエアスラ切りで運用してますが何の問題もありませんなｗｗｗ 草結びを持ちつつヒトムへの打点を確保できるのは便利だったので一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗぶっちゃけC無振りでダイジェットしても微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03 58 40 んんｗｗｗSですなｗｗｗC無振りとか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03 59 27 確かに飛行技が無くて遂行に困る相手はいませんなｗｗｗぶっちゃけエアスラなんて異教徒の産物なので確定から抜くのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10 52 40 まあヤゲキのエアスラは我は入れてますが別に確定技足り得る理由は特にないですしなｗｗｗ 抜きたい人は抜けるようにしていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 11 18 11 役割論理において、何故最大火力を採用しているのかを考えれば、エアスラ切りはありえませんぞｗｗｗ wikiはあくまでも論理初心者を導く為の指標ですなｗｗｗ 何度も言われていますが、個人のプレイングを縛るわけではないので、エアスラ切りが強いと思われるのであれば止めはしませんなｗｗｗ 加えて、wikiは迷える子羊を導く役割を持っていますなｗｗｗ そのため、エアスラ切りヤゲキは、常に交代読みが成功する場面を想定した考え方になると思われますが 迷える子羊にそれを求めるのは酷な話しですなｗｗｗ ですから、あくまでもwiki内の表記では、ヤゲキのエアスラは確定技にするべきですなｗｗｗ 他の方々の見解を参考の上での我個人の考えなので、異論は認めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12 19 24 最大火力はマジシャですなｗｗｗそれを理由に実際ついこの間までヤゲキッスのエアスラは確定ではありませんでしたなｗｗｗ 論理的に無理な否定をするべきではないですなｗｗｗ別にエアスラが選択肢から外れるわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12 27 28 エアスラの強みは一貫性の高さで交換戦に強いところですが、今は大抵鋼かヒトムが出て来ますし一貫性の強みは薄れてるように感じますなｗｗｗ キッスは実戦だとほぼマジシャとたまに文字ぐらいなので他はおまけに近い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12 40 41 ↑↑ 論理的に無理がある否定と感じるのであれば我の説明不足ですなｗｗｗ 最大火力ではなく最高火力でしたなｗｗｗこれは我のミスですなｗｗｗ エアスラが選択肢から外れるかどうかは役割論理ではないので触れませんなｗｗｗ しかし一貫性が薄いからといって、エアスラ切りは初心者にオススメできるんですかな？ｗｗｗ 交代読みを外したとしても、最低限相手に負担をかけるために最高火力を採用する、それが役割論理の原則ではないですかな？ｗｗｗ 交代読みで的確に弱点を突いていくのは、あくまでも個人のプレイングですなｗｗｗ ですから、我は　あくまでもwiki内では、ヤゲキのエアスラは確定技にすべき　と申しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 00 57 そもそも昔は外れてましたぞｗｗｗそれが最近戻っただけですなｗｗｗもしかして新規論者の方ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 06 26 だから最高火力はマジシャですなｗｗｗ何を言いたいのか不明ですぞｗｗｗ エアスラが刺さる場面はもちろんあるのでエアスラは優先度高めとでも書いておけば終わる話ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 10 45 伝えたいことが伝わらないのであれば不毛なので我はこれ以上何も申しませんなｗｗｗ 貴殿らに上手く伝えられなかった我の力不足が原因ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 17 18 タイプ一致の最高火力でも威力がカスで遂行に必ずしも必要でないならば候補技に落ちることは他のヤケでもありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 45 56 現在一致技が選択技になっているのはヤレベ、物理ヤャララ、ヤッチラ、ヤクデですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13 50 25 反対してるのはただの荒らしみたいですし、エアスラは格下げでいいと思いますなｗｗｗ 使っちゃ行けないなんて言ってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14 11 02 レッテル貼りは役割持てないですなｗｗｗ そもそもエアスラがないとドヒドイデに受けを許しますぞｗｗｗサイキネでもあるなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14 50 23 ドヒドイテの為だけにエアスラ入れるのは分かりませんしそもそもサイキネなりシャドボなり入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15 05 36 今の環境ですと、サイキネはボヒドピンポではないですかなｗｗｗ マジシャ大文字草結び原子 エアスラ切りですと大体この技構成で運用される方が多いでしょうが、どれを抜いてサイキネを入れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15 13 49 確定か選択かなんてどうでもいいんじゃないですかなｗｗｗヤャラのパワーウィップが選択技ですが抜いてる論者なんていないでしょうからなｗｗｗ br;あとここよりもヤケモン一覧のコメント欄でやったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15 21 33 アローラ御三家とカントー御三家を通信交換などで見たという情報が流れていますなｗｗｗ ただし現在見られる個体は100％改造産なので受け取らないよう注意ですぞｗｗｗ おそらくHOMEと同時に解禁されるポケモンになりそうですなｗｗｗ論理的にはヤオガエンとヤシレーヌに期待が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15 46 03 アシレーヌが来るとサザン減りそうですなｗｗｗガエンでガルドも減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 16 21 37 落第ヤケモンのヤンケートは黄色文字にしたほうが見やすいと思いますぞｗｗｗ 緑色で埋め尽くされていたのでしばらく見逃してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 18 42 59 ↑対応感謝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 19 24 31 ↑4 ランクマで、アローラキュウコンなんかも見かけるようになったとの報告もヤイッターで上がってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 01 31 52 ポケモンホーム来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 10 09 55 ホームから連れてきたポケモンに関する詳細ですなｗｗｗ ・めざめるパワー等の「剣盾に存在しない技」を覚えたポケモンを連れてきた場合、その技は「覚えているが使えない」状態になりますぞｗｗｗ ・どくどく等の「剣盾に存在するが、覚える手段がなかった技」を覚えたポケモンを連れてきた場合、その技は使えますぞｗｗｗ ・ガラル図鑑に載らないポケモンの中にも輸入可能なものが僅かに含まれていますが、それらは例え孵化し直したとしても現在のランクバトルには出られませんなｗｗｗ今後のシリーズ変更時に解禁されるものと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11 28 15 現在のシリーズに直ちに影響する要素としては剣盾で未解禁だった夢特性が出たことくらいですなｗｗｗ ガラル産でないポケモンは使えないので、ポケモンの種類や技の種類には影響ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11 36 17 ヤルズキンのはたきが解禁されたというこうでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11 44 09 ズキン好きの我には嬉しい報せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 02 21 USUMに厳選環境残さないと行けないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 03 59 ということは、つばめがえし持ちが増えるということですかなｗｗｗ つばめバンギ面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 18 09 どのタイミングで過去産が使えるようになるかですなｗｗｗ わざわざレベルや卵技から没収したようなものが過去産なら使えるようになったら中々酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 18 37 タマゴ技じゃない技は使えないみたいですなｗｗｗ毒々ガルド()も不可ですなｗｗｗツバメ返しバンギも不可ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 20 08 現状連れてこれるポケモンはリーク通りですなｗｗｗｗｗ ・カントー、アローラ御三家 ・ガラルに登場するリージョンフォーム原種、アローラ種 ・一部伝説幻（ミュウツー、ミュウ、セレビィ、ジラーチ、キュレム、レシラム、ゼクロム、三闘、ケルディオ、メルタン系、コスモッグ系、ネクロズマ、ゼラオラ、マーシャドー） -- (名無しさん) 2020-02-12 12 21 15 ビリジオンは孵化できないため微妙ですが、ガエンとアシレの解禁時期が気になるところですなｗｗｗ どちらも前作以上の活躍が期待できますし早くしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12 57 07 ↑3つばめバンギ不可ということはつばめアントも不可ということですなｗｗｗヤャラランガが消し飛ばされないかヒヤヒヤしていたのでかなりの朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 14 49 ↑しかし逆に考えれば、ズキンやゲロゲの叩きもまた同様にお預けということになるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 16 45 どうやら過去作伝説はダイマックス出来るようですぞｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗランドやカプの解禁が今から恐ろしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 29 37 ガラル産でない限り、解禁された一部の夢特性以外は現状はランクマ使用不可ということですかなｗｗｗ しばらくは安心できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 41 19 イマイチ理解してないんですが 準伝のビリジテラキコバルはランクマ出禁で ガエンアシレーヌはガラルで育成すればランクマ使えるという認識でよろしいですかなｗｗｗ？ よろしければこやつらのヤケモン記事の8世代版が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 56 13 昨日は使えたようですが、今は孵化したガオガエンアシレーヌも使用不可とのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 59 30 んんｗｗｗつまり今の所6Vメタモン等を連れてくる程度のメリットしか存在しないんですかなｗｗｗ 正直まあ環境が変わらないようでほっとしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 05 56 今の環境楽しいですしこの時間がなるべく長く続く事を祈ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 10 42 週末および祝日を挟んで待ちましたが特に反対がなかったのでダイマックス技の火力指数を載せる編集を行いますなｗｗｗ軽微な編集なのでお暇なログインユーザーの方は編集履歴非表示でお手伝いしてくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 27 17 クレベースの頑丈が解禁されたので特性欄に追加しても良い気がしますがいかがですかなｗｗｗ マイペースは現状ほとんどウインディピンポである点と、頑丈は型破りドリュウズを除く一部のじわれドリル持ちといきなりは非推奨ですが、炎技持ちドラパルトやサザンドラを強引に潰せるのでゲームプランに幅が広がるとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 51 42 マイペースヤレベースは現状地震持ちギャラに比較的有利ですなｗｗｗ しかしがんじょうが解禁されたとはいえ、ドリュとラプラス以外はあまり一撃技放ってきませんから がんじょうの優先度は低いと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 16 17 威嚇ギャラを見ないわけではないですし、偶発対面時帯以上ならダイマを切らずに無振りギャラを倒せるのでマイペースにしない理由は論理的にはないんじゃないですかなｗｗｗ 頑丈もこっそり使うことを視野に入れるラインではあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 25 09 まだランクマでは使えませんが、ヤオガエンとヤシレーヌのページは編集した方がいいですかな？ｗｗｗ メガ没収されたもののヤケモン昇格したヤズレイドと同タイプで耐久が高いフシギバナと一応候補に上がったこともあるジュナイパーも考察対象になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 30 18 習得技が以前の解析通りならビリジオンはリフストを習得しているはずなので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 53 23 議論の負担が大きくなるのでとりあえずは元ヤケモンの2匹に考察を絞り新規候補を追加するかどうかは役割対象の考察や使用感が上がってからでも遅くはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16 07 23 バナの大地習得1世代遅いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16 09 01 せっかくヤオガエンが参戦したのに肝心の役割対象がナットアマガとダルマの炎氷に繰り出せるだけとか悲しいですなｗｗｗ これではニンフを見れる分ヤインディ（）の方がまだマシそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗよほど環境が変わらない限りゴミになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16 55 45 彼らがどのタイミングで解禁されるわからない以上(先行解禁されるのか、DLCと同時に解禁されるのか)時期早々だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 19 04 まあランクマでの解禁時期が確定してからでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 31 56 すみませんなｗｗｗガマゲロゲ個別ページの火力表について２点の質問ですなｗｗｗ 第一に、物理ゲロゲのアクブレですが、161×85×1.5=20527.5、切り捨てて20527ではありませんかなｗｗｗ 第二に、→の左は素の火力だというのがわかるのですが、右は何の数字なんですかなｗｗｗ少し前から話の上がっていたダイマ時火力ですかな？ｗｗｗだとしたら我のように混乱する者が現れてもおかしくないため、その旨をかいておいたほうがよいのではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 18 06 41 ヤンドボックスにあげたギャラドスの例を作っているときは貴殿の言うように、 「通常時の数値→ダイマックス時の数値（通常時技名→ダイマックス時の技名）」 と表記するつもりだったのですが、山賀のページやガマゲロゲのページのような場合に、 「通常時の数値→ダイマックス時の数値1/ダイマックス時の数値2（技名1/技名2→ダイマックス時の技名1/ダイマックス時の技名2）」 としてしまうと表が見辛くなる恐れがあったためシンプルにしましたなｗｗｗ見やすさと両立できる何かいい変更案をお持ちの方がいればどんどん変更していいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 02 09 長々とダイ技名を書く必要などありませんし(ﾀﾞｲ)とでも書いておけば伝わると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 11 58 どんどん変更すればいいと言っておきながら恐縮なのですが、全部の技に（ダイ）と表記するんですかな？ｗｗｗ同じことの繰り返しをしてしまうとそれこそヤマゲロゲのページなんかは非常に見にくくなると思いますなｗｗｗ それとページ編集は表記方針が一旦まとまるまでストップしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 20 26 43 今ヤンドボックスを編集しましたがあんな感じで十分ではないですかな？ｗｗｗ もしくはダイマックス火力指数の行を追加するとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 20 41 49 ダイマックスは火力表あたりにまとめると思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21 49 58 リージョンフォームのヤケモンが今は居ないので関係ないかもしれませんが ヤケモンHOMEから連れてきた通常マタドガスの特性が、かがくへんかガスになることがあるようですなｗｗｗ 他のリージョンフォームのポケモンも、同じようなことが起きる可能性がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21 55 54 わかりやすいので↑3の表記にしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 00 10 32 ばんのうがさはあらゆる天候とか言いつつ実際は日照りと雨にしか効果がないそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 01 43 52 ホーム解禁でヤシギバナ考察しましたが最後の1枠埋められる技が論理的に怪しいレベルのものまで含めないと無いですなｗｗｗ 具体的にはウィップ、タネマシンガン、エナボ、ギガドレ、すてみタックル、ねごと、はかいこうせん（）、げきりん（）、ウェザボ（）、しぜんのちから（）、やどりぎのたね（）辺りが候補ですぞｗｗｗ そしてアーマーガアへの打点が全くありませんなｗｗｗ 1ターンだけ見てもぼどりぎのたね()が最大打点になる可能性があるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 08 30 43 はたきがタマゴ技になれば技枠は埋まりますかなｗｗｗ メガ込みの強さ前提なところがあったのでヤシギバナは厳しそうですなｗｗｗ マリルリが劇的に流行ればチャンスがありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 08 52 05 んんｗｗｗ論理とは全く関係ないですがボーナスファイブのボンノーンがマジでボーナスになったみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 09 33 53 バナは特性がどちらもゴミなのと、メガ前提のヤケモンだったので微妙ですなｗｗｗ マリルリが流行る時期がくれば、ガスでちからもちを消せるガラルマタドガスの方がヤケモン入りしそうですなｗｗｗ ランクマとも役割論理とも関係ありませんが、禁伝組が軒並み竜舞習得してて驚きましたなｗｗｗ ミュウツーも悪巧み習得してましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 10 40 30 というかヤズレイドでも持ち物無しマリルリくらいなら受かるので本格的にバナの出番無くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 12 39 05 役割対象に岩地闘がいる以上、物理耐久による繰り出し性能の違いで差別化できるんじゃありませんかなｗｗｗ 元の隠れ特性が厚い脂肪ならよかったんですがタラレバはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 18 29 43 話の流れをきりさく（）して申し訳ないですが、Ｂ振りヤャラドスを提案しますなｗｗｗ 具体的には、Ｈ１８８、Ｂ６８振りですぞｗｗｗ リザードンへの役割を維持しつつ、ミミッキュの剣舞珠ダイホロウをダイスチルのＢ↑込みで必然力範囲内で２耐えしますなｗｗｗ また、ボャラドスのダイジェットに後出しできるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 20 07 08 ↑↑ バナは闘に対する有効打がないですなｗｗｗ ボカリオと三闘が流行れば有効打付けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 22 15 57 めざパを没収されたせいでバナのやどりぎのタネ（）はヌケニンへの最高打点になってしまいましたなｗｗｗもう一つがどくどく（）ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 00 29 29 ↑仮にその二つの内一つを採用するとしたらやどりぎ()になるんですかな？ｗｗｗ サイクル戦におけるどくどく()は交代先に1/16、やどりぎ()は1/8+回復ですなｗｗｗ たらればもありえなければ変化技()もありえませんがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 08 24 51 宿木はありえないから話が始まったのに、宿木が考察されているとは時代が変わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 08 42 53 シーズン3で解禁されるポケモンが判明しましたなｗｗｗ ゼニガメ、フシギダネ系列とニャビー、ASMR、モクロー系列ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09 02 39 後リージョンフォームも解禁らしいですがガラルで進化可能なポケモンってアロコンとかですかなｗｗｗ？詳しく知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09 11 45 HP191残りBのヤャラは便利なので長く使っていますなｗｗｗ当初Bぶっぱでしたがある程度特殊耐久が欲しかったので結果このくらいに落ち着きましたなｗｗｗ 誰調整とかではありませんが今の環境は物理受けに向いているのとドリュにやんわりと安定するようになるので使いやすいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09 37 04 ドリュウズがヤケモン入りした理由ってなんでしたかな？ｗｗｗ我が議論に参加できずログを見返しているのですが瓦割りがあるからアリエールｗｗｗが決め手だったのですかな？ジュラルドンやパッチラゴンに強い点も評価されていますがわざわざこいつ採用する必要あるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 10 07 20 野菜と比べ汎用性は落ちるもののジュラルドン対策や型破り地震の一貫性、キッス以外の妖にある程度対抗できる、電気無効の鋼である等が評価されたんじゃないですかなｗｗｗ異教徒からすればA特化鉢巻はシメジーな為安易な受けを突破する性能にも触れられていたと記憶していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 11 06 20 解析でデータ上の全ポケモンの技マシン、技レコードの習得リストが出ているようですなｗｗｗ 実際に今後登場するポケモンがどれくらいいるかは判明していませんが、ほぼ内定している準伝だけ見てもかなり重要な技を習得したポケモンも少なくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 11 28 42 メガ失ったバナは正直ロズレイドと比べて耐久上昇に対する火力と技範囲の減少が全く釣り合っていませんぞｗｗｗ地震くらいですかなｗｗｗ 格闘(現環境だとほぼブシンですかなｗｗｗ)に出せても火力の低さが祟って遂行が遅れて結局耐久というか受けるダメージが比率があんまり変わりませんぞｗｗｗ ADチョッキブシンに対して、ロズレイドの眼鏡リフストなら下降込み確二ですがバナだと耐えられるんですなｗｗｗ もっと言うとロズレイドは力尽く炎パンで確一になってしまいますが、バナもドレパン→炎パンで死ぬので結局そんなに優位性が無いんですなｗｗｗ バナのリフストはチョッキ無しのD振りブシンにも耐えられるので、総合的に見てロズレイドの方がブシンに役割持ててるまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 12 05 33 HOME解析きましたぞｗｗｗ ラティ　マジフレエアスラ サンダー エアスラ、暴風 コケコ じゃれつく、インファ　 バシャーモ インファ ポリ2 ボディプレ フェローチェ インファ ツンデツンデ　ボディプレス　１０万馬力　ヒートスタンプ -- (名無しさん) 2020-02-14 12 50 25 ↑情報がマジなら相当ありがたいですなｗｗｗヤティのマジフレ、ヤンダーの暴風、ヤンデの炎技となかなかありがたいですなｗｗｗ コケコは物理かなり強化されるっぽいですがこいつの最大の強みが電気の異次元火力である以上物理と特殊どっちがいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13 05 22 しかしボディプレは輝石乗るんですかなｗｗｗ乗るならポリ2のボディプレはきつそうですが、乗らないならまだ鉄壁ボマガのほうが面倒でしょうなｗｗｗ ボシャもゴキも膝からインファに弱体なので、これは結構いい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13 07 48 ボディプレスに輝石は乗りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13 12 20 タイプ受けが成立しない準伝がゴロゴロ発生しそうですなｗｗｗゲーフリを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13 19 14 さらっと流されてましたが、UBも解禁されるんですなｗｗｗ ボーゴヨンがヤバチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13 42 38 ↑今このタイミングでガエンなどと一緒に解禁されるなら流石にヤバコイルｗｗｗいや将来的に解禁でもまずいことには変わりありませんがなｗｗｗ準伝全員同時なら従来通りヤードランでよいでしょうなｗｗｗダイアースでDマシマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14 01 23 んんｗｗｗシリーズ3の情報は既に出ていますぞｗｗｗ カントーアローラ御三家、既存ポケのリージョンフォームが解禁ですなｗｗｗ キョダイマックスもおそらく全解禁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14 06 39 アシレーヌは間違いなく多くなるでしょうし、論者としても嬉しいフェアリー枠ですなｗｗｗアシレーヌ受けられるヤケモンが欲しいところですが現ヤケモンで安定しそうなのは誰ですかなｗｗｗヤットD振りヤビゴンヤズレイド辺りですかなｗｗｗヤャラやヤリトドンは妖素通しなのが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14 46 55 論理に直接関係のあるキョダイはセキタンくらいですかな？ｗｗｗ 対策的な意味ならボプラスは意識せざるを得なくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14 50 22 解禁のペースが早いので議論が追いつかなさそうなのが不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14 52 36 原種ヤドランも解禁ですなｗｗｗ相変わらず水の充実度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 00 22 ヤドランは主要な役割対象の格闘がめっきり減った今どうなんですかなｗｗｗ 生まれながらのヤケモンの意地を見せてほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 07 16 ヤドランはヒヒダルマに強いですなｗｗｗ 鉢巻でも氷炎闘を半減受けで2耐えなのは強気にいけますぞｗｗｗとんぼ打たれたらきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 25 39 虫弱点のせいでダルマエースも微妙ですし厳しいんじゃないですかなｗｗｗ適当に担ぎ上げて2代目ボルーグになったら気の毒ですし慎重に議論したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 26 22 キョダイマックス全解禁なんて情報ありましたかなｗｗｗ 普通に小出ししてくると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 35 05 ヤドラン解禁も怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15 45 35 とりあえず解禁ソースですが https //i.imgur.com/HVnjono.jpg 利用可能とあるのでヤドランはまだだと思いますなｗｗｗ キョダイマは不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 17 29 32 そもそも原種ヤドン系列はまだ剣盾に送れないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 18 47 51 解析によるとニョロボンがアクアブレイクと馬鹿力インファを習得するようですなｗｗｗ これならヤケモン化もありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 19 06 56 ニョロボンは耐久面はHBDが90以上なのでヤケモンとしては平均くらいはありますが、問題は火力面ですかなｗｗｗ Aも95しかないので、馬鹿力インファもちょっと火力低いですなｗｗｗズキンの飛び膝より約2000程低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 19 48 11 そういえば実践例が第７世代のもので止まっているため実践例６を作成したいですなｗｗｗ ダイマックス等の剣盾特有の新たなシステムが追加されていますし、過去ログでも要望を見かけましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 20 07 53 まあズキンは膝の威力で火力出してますからなｗｗｗ とはいえ水闘の耐性範囲は優秀なので十分考察対象ですなｗｗｗ解禁後の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 21 29 08 ダルマ対策にアイアントが居ないのは何故ですかなｗｗｗアイアントが有り得るかどうかは置いとくにしても対策にはなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 14 33 16 ↑落第したオニシズクモとドータクンもいませんし議論を通過した対策枠が列挙されているだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 14 56 45 シズクモもタクンも入れていいのではないんですかなｗｗｗ前世代の対策ページには候補もいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 02 49 21 現環境のポケソルが更新されてますなｗｗｗ にしても結局HOME解禁されたらランキング見れるとやらの話はいつからなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 10 48 55 30位内はまるで代わり映えしませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 11 19 36 キョダイと一部過去ポケが解禁される次シリーズからは多少変わりそうですなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 12 43 12 やはり全体的に草の刺さりが良いラインナップですなｗｗｗギャラヒトムカビゴン辺りにロズレイドを添えれば広く見れそうですかな？ｗｗｗ 別にロズレイドを強く推してるわけではなかったんですが、刺さりが良いせいでロズレイドの話ばっかしてますなｗｗｗ火力が高いおかげで実は意外と対面有利も多くて先発適正がありますなｗｗｗH振りバンギを確定で吹っ飛ばせる眼鏡リフストは素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 13 02 03 アイアント議論についての意見をコメントフォームより募集するのは20日までとなってますが もう固まったって事なんですかなｗｗｗ？ そのうち管理人から発言があるならそれを待ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 18 59 41 ある程度はまとめた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 22 40 09 一週間くらい前からほとんど進展は無いようですし、であいがしらについての解釈は概ねまとまった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 23 02 28 概ね纏まったというより結局平行線のままな気がしますなｗｗｗあとは管理人氏の判断に委ねますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 00 09 07 メリットデメリットが共にはっきりした結果、より一層意見が分かれる事になったように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 04 00 11 来シーズンの詳細なルールが発表されましたなｗｗｗ ガオガエンアシレーヌ、キョダイラプラスセキタンザン等が解禁されますなｗｗｗ 7世代でヤケモンだったガオガエンとアシレーヌの他に、キョダイラプラスに役割を持てるモスノウとユキノオーがヤケモン候補に復帰しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 17 01 14 ヤキノオーは氷等倍なのでダイマへの繰り出しでは普通に負けると思いますぞｗｗｗ そもそも遂行した後にこちらが残ったヤケモンで十分なアドバンテージを得られないなら、壁の残った相手に一方的に不利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 17 27 04 キョダイラプラス単体は強いでしょうが、壁役としてはダイマエースとの組み合わせが出来なくなったり、自主退場の手段が無いのを異教徒はどう見るんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 17 45 45 ヤーティ的にはアイテ搭載フルアタラプラスみたいなのが出ると怖い気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ 異教徒的には特殊受け()で対策容易だったりするなら流行らないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18 31 38 範囲広め且つ火力もそれなりで起点にされにくく、センリツダイストうるおい眠るのコンボがあるのでそもそも退場する必要がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ弱保とも相性いいですぞｗｗｗ ビギニングで大暴れしてたので間違いなく増えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18 38 07 出会いがしらについての意見募集は今日23 59をもって締め切り一度意見をまとめていただきますなｗｗｗ その後のアイアントについての根本的な議論はひとまずシーズン３開始まですこし保留しますぞｗｗｗ 今後も各項目に分けてフォームを設置する予定ですなｗｗｗ ３月からの開始を予定しているのでそれまでに議論の要点（最終的なであいがしらでの扱いや耐久面など）を募集しますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-20 18 39 29 んんｗｗｗボケニンなら完璧にラプラス止められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18 41 16 ふと考えたたらればなのですが、もしヒヒダルマが氷虫複合で出会い頭をおぼえる場合、ヤイアントのようにありえるとされる方はいるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19 23 46 氷虫は耐性が悲惨なので、ダルマが氷虫になってであいがしらを覚えようが結論は変わりませんぞｗｗｗ 耐性がゴミでも種族値が優秀ならヤケモン足りえるのはヤジアイスやヤビゴン、ヤレベースなどが証明してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19 40 38 巨大ラプラスが流行るのならそれこそフウゲキの出番なんですかなｗｗｗ 10万持ち以外なら役割持てなくは無さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19 47 59 公式大会優勝パのキョダイラプラスがCS保険のフリドラアリア雷でしたがこれに役割持てるヤケモン居ますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-20 20 24 59 それこそモスノウかD振りヤビゴンくらいじゃないですかなｗｗｗ 壁有りのH振りダイマラプラスは鉢巻ヤッチラゴンの先制でんくちすら耐えやがりますなｗｗｗふざけた耐久してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20 33 43 眼鏡モスノウ後出しでセンリツ受けからのギガドレ連打でいいんじゃないですかなｗｗｗ 持久戦になりますので壁消えてこちらのダイマも残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20 40 44 サイコファング覚えるヤケモン調べましたが落第生以下しかいませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20 43 32 役割論理で合法的に使えるのはヤリュウズの瓦割りくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22 26 22 ヤビゴンでダイマ切ってダイアース連打ならD無振りでもセンリツ受け出し→ストリームにも安定すると思いますがダイマ吐かされるので微妙ですかなｗｗｗ受け出しからダイマ切ってダイアースするなら選択肢増えそうですが細かい計算してないので実際どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22 30 33 馬鹿力と同時に採用するなら瓦割り覚えるヤケモンはいくらでもいますなｗｗｗ 技スペに余裕があるかは別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22 39 51 ヤケモン候補一覧とヤケモン一覧のコメント欄を分離しましたなｗｗｗ ヤケモン一覧は既存ヤケモンについて語る場、ヤケモン候補一覧は今後のDLCによる環境の変化などでこれはヤケモンたりえるのではないかという提案の場にしますなｗｗｗなおヤケモン一覧の方はツリー式にする意味も薄いと思ったため従来のコメントフォームにしましたなｗｗｗもしツリー式の方がいいのであれば変える以外ありえないｗｗｗ なお候補一覧のページはシーズン4になったらコメントログ4に変更する予定ですなｗｗｗその前にヤバヒしてしまうかもしてしまうかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23 44 53 しかしドリュではラプラスに役割持てないので事実上は馬鹿力インファと両採用で瓦持たせるしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23 48 21 後投げからの対策はヤスノウヤビゴンでダイマ枯らすくらいしかないような気がしますなｗｗｗバケモノ耐久なのでまともに殴り合えませんなｗｗｗ 弱保発動させなければ先述の2体で時間稼ぎしつつこちらのダイマを温存できますなｗｗｗ対面ヤッチラなら壁貼られる前に倒せるかもしれませんが博打すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 00 10 40 ラプラスの火力は平凡なので技構成歪めるより交代を駆使してダイマを枯らすほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 00 20 12 ヤンギと水無効組で受け回してダイマを枯らせば返しの帯以上ダイロックで撃破出来ますかなｗｗｗ苦しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 01 10 43 壁が残ってると普通に耐えられるんじゃないですかなｗｗｗ耐久振られてるとさらに厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 01 29 04 ↑2の方の理想の流れですと①バンギ繰り出し、②ダイスト無効受け、③バンギ繰り出し、④居座りダイロックですかなｗｗｗ これだと砂ダメがダイマ時に3、通常時に1入りますぞｗｗｗしかし帯持ちでもようやく耐久無振り相手に確定1という具合ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 01 47 53 参考までに、H振り壁張り後のキョダイラプラスは ヤバコイルのアナライズ発動眼鏡雷でようやく確3といった耐久ですなｗｗｗ 瓦割りかサイコファング、ダイマ枯らしが無難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 02 37 38 話の流れをあくうせつだんしますが、新たにアンケート所というページを作ろうと思いますなｗｗｗ 理由としては、ここのページに編集方針の提案などをしても、タイミング次第で流れてしまって反応がもらえないことがあるからですなｗｗｗ後は雑談類がここに集中している現状の負担軽減も兼ねていますなｗｗｗ 当初は編集方針だけの予定でしたが、それだと堅苦しいとのと前述の理由もあったため雑談類も行えるコメント欄を設置する予定ですなｗｗｗ ヤンドボックスの方に草案を置いておくので、確認してご意見をいただけると助かりますなｗｗｗなおコメントフォームはツリー式で、実際に作成したときに設置しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 03 08 51 ↑雑談専用のコメントフォームをわざわざ設ける必要あるんですかなｗｗｗしたいならヤャットでやればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 11 57 37 ↑1ですが専用とは書いてなかったですなｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 11 58 35 提案主ですがひとまず作成してみましたなｗｗｗ 雑談類は当初の予定通り設置しましたが、何日か様子見して荒れたり、そもそも書き込みがほとんどない場合は需要がないと思うため削除しますなｗｗｗその場合ページ名を「会議所」なんかにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 23 38 43 正直問題ない内容だと思われるので反対意見は出にくいとは思いますがページ作成は早計ではないですかなｗｗｗ ヤンドボックスに草案置いてからわずか1日しか経ってないし、提出が夜中の3時・作成が23時40分とか目を通した方のが少ないと思いますぞｗｗｗそもそも平日でしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 12 16 14 キョダイヤキタンザン解禁ですがボプラスのせいで動きにくそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ フンセキは間違いなく強いのでなんとか活用したい気持ちもあるんですがなｗｗｗ環境が不安ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 13 53 38 同じキッス対策枠ならヤビゴンの方が優先度は高そうですなｗｗｗ 妖対策枠として見てもアシレーヌ解禁で完全に逆風ですぞｗｗｗ 環境の変化で今までとは別の新たな役割対象が増えたらいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 14 45 24 初手対面を意識するなら、アイアントなら最速ラプラスより速いので壁を張られる前に馬鹿力をぶち込めますなｗｗｗ ダイマラプラスはアイアントの火力をもってしても一撃では落とせませんが、相手が取れる選択は退くか、死んでも壁を貼るか、壁を諦めてダイストリームでアイアントを始末するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 12 40 00 ラプラスの持ち物の流行り方次第でしょうなｗｗｗ 保険発動が中々怖いですなｗｗｗ ただフリドラが元のダイセンリツならアントは流石にランク2上がっても落ちないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 14 55 29 我ですら、冷静BD振り弱保とかいうのを真っ先に思いついたので、弱保持ちは増えるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 23 03 37 弱保型の場合、軽率に瓦割が撃てませんなｗｗｗ というかヤリュは水弱点、ゲロゲはせっかく水無効なのにフリドラ4倍と、かなり面倒なんですよなｗｗｗ 相手がダイマしてしまえばゲロゲで行けますかな…？ｗｗｗ あるいは珠すり抜けヤャンデラで強行突破ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 15 16 26 そもそもダイマラプラスが硬すぎて無振り個体ですら珠ヤャンデラのシャドボ確4エナボ確3オバヒ下降無し超低乱2で全然火力足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ それに削ってオバヒで仕留めようにもダイストリームで死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 16 08 49 壁に対してはサイコファングが等倍でありますが使用者が落第生以下 バリコオルはピンポイント過ぎる 保険は厳しいので流行らないことを祈りたいものですなｗｗｗ まだ零度連打の方がマシになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 17 13 53 やはりヤビゴンか、モスノウで受け切るのが安定ですかなｗｗｗ ヤビゴンをD振り採用する場合はダルマ対策枠は別で用意するか、それか両受け調整も模索しますかな？ｗｗｗ 一応B振り個体でも、想定しうる限りの最大火力である控えめ珠ダイ吹雪→ダイドロポンを耐えるのでダイマを枯らすことは可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 17 41 52 何回か提案されていたウィンディがサイコファング覚えるようですが ダイストリームが厳しいですかなｗｗｗ センリツ受け出し→ダイバーンでひでり→晴れストリーム→雨ダイバーン→晴れストリーム でダイマ枯らしこちら雨ダイバーン→相手晴れハイドロでこちらのダイマ終了 サイコファングですかなｗｗｗ厳しそうですなｗｗｗ 帯も入りませんし力のハチマキかもくたんじゃないと耐久すりへりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 19 32 22 んんｗｗｗなんか計算間違ってそうなので上はスルーしてくださいなｗｗｗ ただすりぬけヤャンデラのダイバーンで時間稼ぎできそうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 19 41 58 ダイバーンで晴らして時間稼ぎをするのはラプラスにSを振られているとこちら側が雨の中炎技を撃ち続ける側になってしまいますなｗｗｗ S種族値93以上で最速ラプラスの上を取れるのでダイバーンで時間稼ぎをするならそれより速いヤケモンであれば確実ですなｗｗｗ ダイマ後前提ならミトムでほぼ完全に受けられるので、ダイアーク連打でゴリ押しするのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 21 41 19 ↑「雨の中炎技を撃ち続ける」は間違いですなｗｗｗ正しくは「一撃目を等倍で喰らう」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 02 13 00 論理的な話題ではありませんが、ミュウツーレイドは王冠などドロップが良質なもののウオノやムゲンダイナがゴミになるレベルの強さなので稼ぎのため回る時は要注意ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 23 32 52 物理型と特殊型で別れてるというのもあって更に難易度がヤバチャｗｗｗ 王冠やカプセルなどが取れるらしいので難しいのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 23 39 16 論者以外からもヤベルタル神解禁を望まれてますなｗｗｗ ちなみにダークオーラは重複しないらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 11 47 57 ポケモンオブザイヤーの総合TOP30にヤケモンがちょうど6体いますぞｗｗｗこれでヤーティ組めということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 13 48 18 ↑2ヤベルタル神ですと悪巧み吹雪で1ターン4キルされそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 21 19 53 鉢巻ボオノラゴンじわじわ増えてますなｗｗｗ論理的に流行ると困るのでさっさと廃れてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 03 00 39 今時のボオノラゴンはヤャラで簡単に上とれますぞｗｗｗ鉢巻といえども上をとれなければヤャラを殺しきれないので勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 03 06 14 カビゴンもかなり数増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 10 33 11 後カビゴンはヤケモンなので別途対策ページがあってもいい気がしますなｗｗｗ または異教徒ポケ対策の項目に明記するかくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 10 35 05 7世代のヤシギバナはようりょくそ推奨でしたが今世代ではしんりょく一択ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-29 14 58 07 プレイング解説が放置されていた為、とりあえず8世代版に変更しましたなｗｗｗ 主にメガ進化等の無くなったシステム、現時点で登場していないポケモンに関するものをcoもしくは別のポケモンや説明等に置き換えましたなｗｗｗ また、ボールに関する記述も一旦全部coしておきましたぞｗｗｗ今回coしたのは大規模な変更の為、ぱっと見でわかりやすい、また7世代版でのレギオンを作る際への情報を残すという考えの元消去ではなくcoという形にさせて貰いましたぞｗｗｗ不必要であれば消してかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 15 06 56 ↑↑ それ以前にバナ自体がありえるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 17 02 26 バナとロズレイドには約1.16倍という結構な火力差がありますからなｗｗｗ 火力は眼鏡バナ 珠ロズレイドですなｗｗｗもちろん耐久や大地地震が使えるという利点はあるにせよ、環境の役割対象的にもそれが火力差と自然回復を失うのに釣り合ってるかはかなり怪しいものがありますなｗｗｗ あとマジシャも覚えないので竜への打点が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 17 39 05 ↑というか彼、めざパの喪失で技不足に陥っているのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 18 33 29 はたきが没収されているはずなのでやどりぎ()が最大打点になりうるからありえますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 18 47 05 ただでさえロズレイドはアマガへの打点無いと言われてるのに更に悪化してますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 19 17 38 今のヤズレの役割考えるとボシギで終わりそうですなｗｗｗ耐久上がるメリットと火力自然回復が無くなるデメリットの釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 20 14 28 丁度ニドキングとニドクインの比較の真逆の現象が起きているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 22 02 32 実はヤズレイドはヤドクインよりD方面の耐久ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 22 28 27 カメックスが殻を破るを習得したようですが、奴も要対策ポケモンになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 13 56 22 パルと違い特殊一本攻めですかなｗｗｗ 波動持ちどうこうですが、あいつ何してくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 15 51 52 ミュウツーレイドですがちょすい４体にくろいきり（）となみのり（）を持たせる戦法で安定したようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 17 15 49 からやぶカメックスは襷激流ドロポンの火力がヤバコイルですが、草技を覚えないのでゲロゲトドンでどうにかなりますかなｗｗｗ 特殊技は冷ビ、波動弾、悪波、竜波、ラスカ 物理技は地震、アイテ、瓦割り、岩雪崩、冷パン辺りですかなｗｗｗ 物理特殊で大きくは範囲が変わらないので技威力に秀でた特殊が主体になりますかなｗｗｗ ただラプラス対策で瓦割り搭載するタイプが出るかどうかというところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 18 05 04 シザリガーが忘れ去られていますがホーム解禁ヤケモンと同時に審査するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 19 15 19 モスノウとか今再議論アンケきてたら議論されてそうでしたがタイミングが悪かったですなｗｗｗ カメックスはアシレーヌに技が通る感じじゃなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 19 50 47 ウオチルドンのページにどうしても使うならが無いのはどうしてなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-02 01 24 52 ↑放置されているだけだと思いますなｗｗｗ追加したければ自分で追加してもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-02 09 45 14 わかりきっていたことですがボプラス多すぎですなｗｗｗ何考えてあんな技作ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-03 01 55 51 クイタランのページ何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-03 02 18 09 あのページは昔からあんな感じですなｗｗｗ 一応下の方に折りたたみで考察がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 00 48 20 異教徒のキョダイラプラス使用感を見て回っているとぶっ壊れ強ポケだと言う人も多いですが、 範囲はあるがダイマアタッカーとしては火力が物足りない 耐久型としては壁の再展開不可でダイマ中は積めないので要塞化に向かないのが難点 受けサイクルの削り役として採用しているとダイマとの噛み合わせがイマイチ このような感想を見かけましたなｗｗｗ ラプラス使い側からは、壁切れるまで受け切られてから相手のダイマポケに悠々と暴れられるのが一番望ましくない状況なようですなｗｗｗ ヤビゴン+野菜丼、ヤッチラゴンのようなダイマ適正のある高火力ポケの構成ならかなり牽制できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 11 07 43 キョダイラプラスは、中盤〜終盤の詰め要因のような感じですなｗｗｗ 他2体で相手を全体的に削ってから、キョダイラプラスで締める ヤーティ関係無しに使ってみた感想はこういった印象でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 18 47 01 受け回しによる時間稼ぎに弱いですからなｗｗｗ初手ならどうにでもなりますが詰め運用されるとこちらもお手上げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 20 11 05 序盤戦で一気にサイクルを破壊するのが吉ですかな？ｗｗｗ ラプラス入りの相手には強気な交代読みで早々に仕掛けるのも一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 20 28 52 そういえばロズレイドの有利欄には新しくアシレーヌが追加ですかな？ｗｗｗ 水妖は本当に受けにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 23 05 53 ↑ヤットレイも、ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 11 00 32 ボシギアシレを見れるのでヤットの仕事増えましたなｗｗｗキョダイ枯らした後のボプラスも狩れますしかなり使いやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 19 36 03 ガマゲロゲのページでこごえるかぜのSに関する記述が間違っていたため該当部分を削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 21 08 21 ストリンダーを進化バグで控えめのままハイにするには タマゴの中に入っている育成する個体Aを控えめにして 進化させるときに使う個体Bをハイに対応する性格にしてから 一連の作業をすると作成できるらしいですなｗｗｗ また逆もできましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19 01 12 ↑見た目と能力補正値の偽装はミントでもできるのでわりとどうでもいい小技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19 13 15 ホーム解禁後議論は一応の予定として4月の１１か１２辺りに行う予定ですぞｗｗｗ 今回は三体なので比較的短い時間で終わると思いますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-11 06 31 56 また、アイアントの議論についても動きがほとんどないためこの調子の場合は２０日に前倒して議論を終了しますぞｗｗｗ もし何か意見を持っている場合は意見の投下をお願いしますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-15 11 20 21 蟻は火力はともかく繰り出しができるかどうかの議論が足りてない気がしますなｗｗｗ 全体的にも議論が活発でないのは実際のところ使用者が少ないのではないかと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 17 10 46 耐久面の議論は前のコメント欄で半ば進んでいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 19 31 10 今更知ったのですが、キョダイラプラスは既にオーロラ張ってるとハチマキヤッチラゴンの先制嘴を耐えれるんですなｗｗｗ 指数96000のさらに抜群を耐えてくるってどんなクソ耐久ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21 19 37 所でカセキメラの登場によりSが気になる場面が増え、論理wikiにもヤッチラ越えか否かだけでもいいので異教徒Sラインのリストがあるとありがたいと感じますぞｗｗｗ 最近はラプラスの高速化が進んでると聞きましたが最速ラプラスって無ぶりの100属よりも速いんですなｗｗｗ しかし我には100属なるものに何が含まれてるのかがよくわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21 26 21 ヤケモン育成考察にB振りorD振りの場合の定数ダメージ調整について記入しておきましたなｗｗｗ 割と勘違いしている方もいるみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21 36 03 ↑↑ 環境にいる奴ですと、リザードンが100属ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 23 58 38 過去ログをちゃんと漁ったわけではないので、議論済みなら申し訳ないんですが、 ヤリムオンはヤケモン候補になれると思うわけですなｗｗｗ 高いC、技範囲優秀、異教徒対策の特性が噛み合ってると思うんですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 10 35 42 ポケソルの更新が来てますなｗｗｗ ラプラス6位とはやはり増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 10 50 31 ↑↑ブリムオンのページに書いてあることまんまですが、超妖は耐性が少なくブリムオンは数値受けできるほど耐久が高いわけではありませんなｗｗｗ ヤケモン足りえると思ったのなら環境にいる具体的な役割対称くらい挙げて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 11 20 54 シーズン初期と比べると最近はラプラスも数を減らしてきているとは思いますなｗｗｗ ただ使っている異教徒も習熟してきたのかいきなりダイマックスを切ってくるようなことはせず、サイクルに参加させながら状況を見てダイマというパターンをよく見かけますぞｗｗｗ ヤビゴン後出ししたらダイマ切られなかったのでこちらも温存→上から零度で一発退場とかは信仰心で回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 11 23 52 我もブリムオンを使っているのですが、補助技が飛んでこないと低い耐久故に他のヤケモンの足を引っ張ることが多いですなｗｗｗ とはいえ、C136から繰り出される一致技の火力には眼を見張るものがありますし、トドンやヌオーといったギガドレで4倍つける相手には有利に立ち回れることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-18 15 50 59 ブリムオンはHとAが足引っ張ってますからなｗｗｗ 異教徒の補助技を跳ね返せるヤケモンになれたら独特の強さではあるのですが 仮にHとAが入れ替わったとしても、物理耐久は22000ちょっと、特殊耐久は24000と 少ない耐性を誤魔化せる程高くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-18 19 29 57 同タイプのテテフがチョッキヤケモンだったことを考慮すればヤリムオンがありえないことは考察するまでもないですぞｗｗｗ 耐性受け？できませんなｗｗｗ素でテテフほどの火力出る？出ませんなｗｗｗじゃあ素でチョッキテテフほどの耐久ある？ありませんなｗｗｗｗ ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 14 33 52 ↑我もブリムオンはヤケモンたり得ないとは思いますが、火力デフレが進んだ剣盾と前作のヤケモンの指数を直接比較するのは少々ナンセンスではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 15 27 37 アンケート所/運営の所にヒヒダルマについてのアンケートが書き込まれていますが上の雑談類に移すかホーム解禁後議論のコメントフォームに移すかしたほうがいいと思いますなｗｗｗ明らかに設置意図と異なると思いますなｗｗｗ運営でもなければ編集方針についての話題でもないですぞｗｗｗ それとヒヒダルマについてはもう議論スタートしているんですかな？ｗｗｗアンケートの所にあったので割と気軽に反対意見出しましたが提案者の反応を見るに詳細な考察を欲しがっていたようですなｗｗｗアンケートの域を超えていると思うので一覧候補に作ってあげたほうがいいんじゃないかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22 15 14 ↑↑ ヤーティ診断所というページがあるので、其方でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22 42 26 ダルマに関して候補一覧のコメ欄で議論の応酬をするとログが流れてしまうことを危惧してアンケを立てたんでしょうが 確かに意見募集がしたいのか候補に上げるか否かの投票を先に済ませたいのかどっちつかずな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22 55 58 上にあったヤーティ診断のコメントは診断所に持っていきましたなｗｗｗ本来は先に組んでから相談するというのが原則ですが、そこは目を瞑りますなｗｗｗ↑3　ヤンケート所もダルマのヤンケについても設置したのは我なのでそこは問題ないですなｗｗｗ雑談類の方にしてしまうと、一応ヤケモン候補として議論するか否かをする内容なのになんか締まらないためこちらにしましたなｗｗｗただやはり問題があるため、後ほど整理しますなｗｗｗ ここまで慎重()に追加するか否かを決める理由としては、初期環境議論で明らかにヤケモン足りうる器でないポケモンがノリで追加されて、議論でボコボコに叩かれていていた過去を反省してですなｗｗｗモスノウに関しては否定意見もなかったため、このような手順を経ずとも追加できたんですがなｗｗｗ ただ↑の方も言っている通りあくまで追加するか否かなのにここまで精査するのは慎重()になりすぎかもしれませんなｗｗｗどうしたらよいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 23 26 26 とりあえず整理しましたなｗｗｗ それに伴い、議論等はアンケートという枠組みには入らないと思ったためページを分離しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 23 57 40 やつですなｗｗｗ ところで分離したのはいいのですがヤンケート所/議論ってふつうの議論用ページおよび議論用コメントフォームと何が違うんですかなｗｗｗ少なくとも今出てるヒヒダルマについてのはまったく違いがないと思われるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-20 00 03 36 ↑　議論用ページのコメントフォームであのように意見の集積をやると普通のコメントが流れてしまい役割が持てないため新設したつもりですが、不要かもしれませんなｗｗｗ 試行錯誤を試していくうちに最善案を出していきたいと思うためもう少し待ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-20 00 45 58 アイアントの議論については昨日の時点で新たな意見が落ち着いていたようなのでこれをもって一度区切りとしますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-21 07 29 30 更新履歴がすごいことになってますなｗｗｗ 今回の大量編集している方はログインユーザーなんですから更新履歴に載せない形で編集できるのではないんですかな？ｗｗｗ 今の時期は更新履歴を残しておく必要があるかないかで言えばないですがページ名変更ぐらいなら載せる必要は皆無だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 21 57 21 ページ名変更する場合はログインユーザーであるなし関わらず自動的に更新履歴に上がるんですなｗｗｗ普通の編集とページ名変更は別物なんですなｗｗｗ一応閲覧制限をかけてからある程度経ったのちに解除すれば更新履歴には表示されなくなりますが、さすがにヤケモンのページでそれをやるのは役割持てませんなｗｗｗ 別にアットウィキの仕様を知っておけというわけではありませんが、その程度のことをコメントするくらいなら調べてからしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 22 22 12 それは失礼しましたなｗｗｗ 最近の個別ページ編集のほとんどで特定のログインユーザー名で行われていたのを見かけて非常に目立っていたのでまさか更新履歴非表示を知らないんじゃないかと思っていましたなｗｗｗぱっと見変更点皆無の細かい編集についても更新履歴に上がっていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 23 23 59 アイアント議論のその他のところにちょっと書きましたが出会い頭議論の総括をするべきじゃないですかなｗｗｗ アントが落第して2軍以上に使用者がいなくはなりましたが、元々アント個別の事情を抜きにして出会い頭という技についての認識を議論するという方針だったためwikiとして結論を出すべきものですなｗｗｗ ちなみに我は鉢巻出会い頭→ありえない・連発不可→問題ない・先制ありきは有利か→有利の立場が優勢のように思えますが、意見まとめやそれに対する反論をちゃんと纏める必要があるなら現時点では完成してませんが明日〜明後日には草案を提出するつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 00 15 58 ベトベトンなど個別ページの名前を変えるのはご自由にしてもらって良いのですが、旧リンクも一緒に直して(or事情を説明して他のユーザーに編集お願いして)もらえませんかな？ｗｗｗ 直っているページも多いですが、画像周り中心にリンク切れも多いようですなｗｗｗ「wiki構文で検索」と「完全一致で検索」にチェックを入れて「ベトベトン（R）]]」などのように検索すれば、それまでの旧リンクのままのページの一覧が出てくるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 04 48 27 アント議論は出会い頭関係なく耐久や役割対象減による落第というモヤモヤとする結果となってしまいましたが、今後の昇格の可能性を否定しないとするなら確かに出会い頭総括は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 13 09 47 アント議論落ち着いたのでしたら技考察の先制技に対する考察も変えるべきですなｗｗｗ もう候補ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 13 44 47 ↑3　一応会議所のほうで全て説明しておりますなｗｗｗただ確かに事前報告だと更新履歴で流れてしまうため、これからは更新が全て終わってから報告しますなｗｗｗ ↑　変更しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 14 28 21 アイアントも落としたことですしそろそろシザリガーも落としていいんではないんですかなｗｗｗ？ 候補のところ見たらいまだに晒されてて笑ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 12 25 45 シザリガーは既に「落第」欄ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 一つ提案なのですが、水ヤトムの有利欄にラプラスを追加するの如何でしょうか 未ダイマフリドラ以外でしたら受け出し可能ですし、ダイアークでDを下げダイサンダーでの遂行が間に合います。 経験則ですが、珠が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 19 54 01 ↑5 確かに、結局出会い頭の扱いが決まらなかったせいで出会い頭を考慮から外した上での決定になった感は否めませんなｗｗｗ 結局論点が分散された上での平行線でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 23 53 46 ↑とはいえ落第に関して今のところ異論は見受けられないのでヤケモン足り得ないという共通認識はあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ 議論が長期化するにつれネガティブな意見が多くなりモチベーションを維持できなくなったのもあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 00 34 16 蟻の議論終わってたんですなｗｗｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ それとは別にであいがしらの件ですが、過去に集まった意見を見ても一長一短ですなｗｗｗｗｗ 今回は落第となってしまいましたが、蟻のように最大火力技がであいがしらなら採用するのが論理的だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ 鉢巻であいがしらだけは議論の余地があると思いますが、これも結局使うポケモンと役割対象次第で結論が変わるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 今回は蟻が落第してしまったので蟻の鉢巻であいがしらの議論は不要だと思いますなｗｗｗｗｗまた候補に上がれば別ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 11 58 35 鉢巻出会い頭は、せめて前作みたいにサイクル戦がしやすい環境であれば、議論しやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 15 27 53 DLCの情報来たんですなｗｗｗ ミミッキュメタ多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23 45 30 んんｗｗｗDLCの映像で出るヤドンが異常に素早いですなｗｗｗ もしかしてSがめちゃくちゃ高くなったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23 55 05 んんｗｗｗBとSが逆になったりしたら論外ですぞｗｗｗAと入れ替わる分には無駄がなくなるだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 07 47 40 ヤルガルドのページみてて思ってたのですが、ヤルガルドは物理だと4枠埋まっても、特殊主体だと他のタイプの技を入れるんじゃなく二刀になるのが基本なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13 22 04 剣盾のギルガルドは特殊で4枠埋められるほどの技がないですなｗｗｗ 特殊一本の場合残りの枠がエアスラ、ラス枠はいびき・りんしょうから選択ですなｗｗｗゴミすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13 42 11 特殊ガルドはシャドボ/ラスカノ/インファまでが確定で残りはアイヘと岩技から選択が一般的だと思いますなｗｗｗ 我は一時期エアスラ入れて使っていましたが撃つ場面が皆無で一致でないダイマ技がそんなに強くなくS上げても意味ないのでニンフィアに入るアイヘに落ち着きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13 55 28 一方で無振りシャドボでは肝心のアイアントやジュラルドンに役割持てないので、物理主体も役割範囲にかなり問題がありますなｗｗｗ そこでコメント欄に使用感が出た、特殊主体に珠を持たせてアイヘを採用した型がそれら二体とフェアリーへの役割を両立できるとして評価されましたなｗｗｗ 正直この両刀型が無ければ我は落第だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13 56 23 情報感謝ですぞｗｗｗ　覚える技がまじで何もないですなｗｗｗ　二刀以外は運用に難がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 17 30 47 シャドボ＋アイヘ特殊型はアリエールｗｗｗ 最大火力は維持していますし役割対象に安定しますなｗｗｗ USUMでも（使用者は少なめですが）普通に有用な構成でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 18 46 17 ポケソル更新されてますがホルードが上がってラプラスはかなり下がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 11 03 19 んんｗｗｗついにホルードが出てきてしまいましたなｗｗｗ ヤレベで受けるか地面無効且つ電気技で抜群を取られないヤトム等での対処が必要になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 13 53 56 交代読みをされない前提ですが、地面技読みでヤャラを出すと安定しましたなｗｗｗ威嚇様々ですぞｗｗｗｗｗ 見せ合いでこちらのヤッチラを見たからでしょうが、我が当たった際はやたらダイジェット（）ばかり飛んできたのであまり参考にならないかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 14 23 26 一致技で一貫性のあるノーマル技もそうですが、ダイジェットや馬鹿力は面倒ですなｗｗｗ 霊タイプや飛行、浮遊持ち辺りが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 15 13 24 ヤャラ＋ヤットorヤリュウズならばイカサマ以外なんとかなりますなｗｗｗ 弱保や剣舞が流行ってないみたいなので思ったより処理ルートは狭くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 15 23 22 仮にフルアタ型の場合飛行で受けるとワイボや雷パン、霊で受けるとイカサマが飛んできますかなｗｗｗ隙がなさすぎですぞｗｗｗ 異教徒の型に精通してるわけではないのであくまで机上ですがなｗｗｗ 霊ヤケではヤルンゲル以外地震が受からずこいつと特化ワイボで乱数ですかなｗｗｗ 可能な限り地震を誘いつつ無効で受け出しつつ此方側が一撃で仕留めるかダイマを切って止める必要がありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 18 02 46 ノーマル地面半減以下のゴーストとなるとヤヤリンになりますなｗｗｗ格闘も無効ですが飛行が入りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-30 12 44 25 感覚的過ぎて言語化が上手くできなくて申し訳ない質問なのですがｗｗｗ ヤュラルドンはヤュラルドン、ヤレベースはB数値、ヤャラランガはドラゴンの耐性を持ったかくとうポケ こんな感覚なのですが本題はこれで、ヤオガエンってほのおポケなんですかな？　あくポケなんですかな？ｗｗｗ その辺りの感覚がつかめなくて上手く運用できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 20 57 42 ↑あくまで我の感覚ですがヤオガエンは悪タイプですなｗｗｗ構築内でゴーストに役割を持つことが多く、妖に役割を持ちづらいのが理由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 21 59 53 ↑悪の弱点妖虫を炎が補いつつも、炎の妖耐性を悪が潰した上でメジャーがほぼむき出しになってしまってるんですなｗｗｗ　感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 01 38 30 今更ですがカビゴン対策ページはあったんですなｗｗｗ7世代仕様のままみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 10 12 16 正直あんま関係ないですがようやくあくうせつだんの対策入ったみたいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 10 35 アットウィキの仕様が変わったようですなｗｗｗ スマホからでも見やすくなったのは良いのですが、広告の数が増えすぎてヤケモンテンプレートの間にも表示されていますなｗｗｗありえないｗｗｗ広告の内容も役割持てないのばかりですなｗｗｗ アットウィキの方針と相反してしまうためあまり大きな声では言えませんが、さすがにこれはアドブロックを行ったほうがよいでしょうなｗｗｗ聡明な論者の方々ならすでにしておりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-11 00 01 59 今更なんですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが この記載って過去にされてますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-13 00 29 51 ガルドのページが編集されていますがダイマックスについて火力の伸び自体は悪くないがブレードを晒してしまう・一撃で落とせない相手が増えた記述は残しても良かったんじゃないですかなｗｗｗ 後鉢巻推奨にされていますがジュラルやアイアントへの役割を考えると物理1本が推奨とは言いづらいんじゃないですかな？ｗｗｗ編集者の方の意図が分からないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 01 52 38 ↑編集者でないので間違いなら申し訳ないですが、意地or勇敢の場合は鉢巻推奨というだけだと思いますぞｗｗｗ ジュラルドンへの役割を考えるなら冷静で採用するべきだと思いますなｗｗｗ勇敢珠シャドボだと火力足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 03 24 26 ヤルガルドのページを編集したものですぞｗｗｗお答えしますなｗｗｗ ダイマ火力が悪くないと言いますが、珠ダイマを通す場面がほぼ無い故あまり意味の無い文章と感じたので削除させていただきましたなｗｗｗ 一撃で落とせない相手が増えたと記述されていましたが、具体性がないため削除ですなｗｗｗ寧ろインファの習得でカビゴンやナットレイ等強気で出られる相手が増えましたぞｗｗｗ 鉢巻推奨の理由は、単純に交代先への負担が優秀なこいつの火力を伸ばすため、鉢巻諸刃でアイアントが確定であることですなｗｗｗ実戦での使用感としては、サブ技含めて鉢巻の火力が必要と感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 10 15 30 ガルドの鉢巻インファでH252ジュラルドンが確定ですなｗｗｗやはりナーフされても歴戦の一軍は違いますなｗｗｗ 鉢巻があればアリ、ジュラルを一発に出来る手段がある、ダイマの機会が極端に少ない、特性故ヒットアンドアウェイ戦法を強いられるという要素故、やはり鉢巻が1番ガルドが生きる持ち物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 10 23 31 ガルドは現環境では物理型と特殊型で扱いがかなり異なるように思えるので考察を分離すべきかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 11 21 02 把握しましたぞｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 12 11 38 ダイマックスが絡むと鉢巻型では遂行出来ませんぞｗｗｗ アイアントは言わずもがな、ジュラルドンも比較的ダイマを切られやすいので記述は差し戻すことを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 13 25 47 特殊主体でもジュラルを確定にするには珠以上が必要なので、元々の記述でも不十分でしたなｗｗｗ寧ろアリジュラルに役割を持つため特殊主体である必要があるという間違った記述を差し戻す事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 15 30 05 物理、特殊共にアリジュラルに有利だが、ダイマを切られやすく、こちらはダイマを切り辛いという表記を加える方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 15 31 29 ダイマックスに勝てないなら役割持てないと考えますぞｗｗｗ 特殊主体で珠採用時限定で有利とするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 16 24 07 計算上眼鏡でもダイマしたアリジュラルは落とせませんぞｗｗｗ 非ダイマ状態では物理特殊共に有利ですが、↑1の方の基準の場合、アリジュラルは有利から外した方が良いかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 20 50 58 議論前はアイアントのテンプレが鋼格岩電だったので1.2倍以上の特殊型で余裕でしたが今は虫技搭載が一定数いるのでやや有利程度になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 00 35 37 正直ガルドの有利欄盛りすぎですぞｗｗｗ超なんて環境に殆どいませんし唯一居そうなブリムオンも基本タスキなので対面負けしますなｗｗｗ 妖も役割持てるのなんてマホイップピクシーくらいですぞｗｗｗエルフーンもギリ行けそうですがなｗｗｗ 実際の有利欄なんてナット、ジュラルドン(微妙)、カビゴン(呪いが微妙)、ルカリオ(タスキ以外)くらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 19 00 16 議論期間には役割範囲の狭さが指摘されて最悪落第まであるとみていた論者もいましたなｗｗｗ それでも特殊主体で一定以上の倍率のアイテムがあればダイマアント等を見られるので、ヤケモンたりえるとなったはずですなｗｗｗ 実際元の有利欄はソーナンス、ニンフィア(アイへ採用時、特殊型ならさらに珠以上が必要)、マホイップ、ルカリオ 特殊型でアイアント、ジュラルドン(確1に出来ない場合のでんき、あく技持ち除く)が追加となっていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 21 49 24 フェアリーの上位3体除いて妖全般有利というのは注釈付きだとしても苦しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 22 30 11 アント、ジュラルはダイマが厳しいのでまとめてやや有利に戻しましたなｗｗｗ こいつの強みは対面での通しやすさにあると思いますぞｗｗｗアリに近しいものを感じますなｗｗｗ しかし耐性、耐久がトップクラス故ピンポ受けがしやすいので圧倒的に理に適ってる気がしますぞｗｗｗスペックで有利欄以外の相手に出せてしまうのですなｗｗｗ 具体的にはダイマを切らしたキッスに後投げ出来ると言うと分かりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 00 38 06 正直ニンフも守るもちは結構いるのでガルドが有利とは言い難いですなｗｗｗ 対面で勝てたり強引に役割持てるのは結構いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 06 08 04 ジュラルドンはともかくアイアントで非ダイマ想定は相応しくないと思うので鉢巻時の有利は削除しましたぞｗｗｗ また、動きや役割範囲が異なる鉢巻型だけが強く推奨される記述も混乱を招くと考え変更させてもらいましたなｗｗｗ 耐性耐久を活かして役割範囲以上の活躍が出来るというのは否定しませんし、そこはヤルガルドの強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 06 08 30 ポケソル更新されてますがラプラス前より増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 10 23 34 それなりにメタが回る中5強だけは全然動きませんなｗｗｗ 特にミミドラは相変わらず5割使われていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 13 06 01 肝心のミミドラの型はうざったい方向にシフトしていますなｗｗｗゴーストだからと適当に補助技配りまくったボーフリは反省する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 16 54 22 https //forms.gle/78HYvD6T1SamFXFU6 SM期に行われた役割論理クイズの2回目を作りましたなｗｗｗこれまで使用してきたCreative surveyが役割を持てなくなったため、グーグルフォームの試験も兼ねていますなｗｗｗ 1回目よりも結構難しくなってしまいましたが気軽に答えてほしいですなｗｗｗ ちなみに回答にはグーグルアカウントが必須で回答のやり直しもできないため、それだけは注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 07 00 50 役割論理クイズ難しかったですなｗｗｗ65点でしたぞｗｗｗ ヤドクインやヤルビアルが入ってるヤーティだと役割論理に少し詳しい人にはヤーティバレしやすそうですなｗｗｗ ですが異教徒の間でもメジャーなポケモンだけで構成されたヤーティならヤーティバレの心配はおそらく不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21 28 59 連投失礼しますぞｗｗｗ 現在はヤドクインもヤルビアルも不在ですなｗｗｗ 現ヤケモンで注意すべきなのはヤルンゲル、ヤルズキンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21 36 52 https //forms.gle/KGSyUR3CHssftgWN7 役割論者の意識調査を行うヤンケートも作りましたなｗｗｗこちらも回答にはグーグルアカウントが必須ですが回答のやり直しはできますなｗｗｗ 一部wikiの運営に関わる重要な項目もあるため、上のクイズと合わせて貴殿らも奮って回答してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21 54 04 7世代の頃はほとんど見てないので一部回答困難なものがあるのですが、これはどう答えればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 23 18 21 ↑ そこらへんは勘で答えていただいて構いませんなｗｗｗそもそも所詮クイズなためそこまで意識しなくても大丈夫ですなｗｗｗ 報告ですが、意識調査の方は5月1日まで回答を受け付ける予定ですなｗｗｗただ回答の入り方が鈍くなったらその限りではありませんなｗｗｗ結果の公開は翌日の5月2日の土曜日ですなｗｗｗ 役割論理クイズは回答を締め切る予定はないですが、wiki上でのネタバレを防ぐため、今週の金曜日頃まではクイズの話題は出さないようにお願いしたいですなｗｗｗ土曜日以降は我からは制限をかけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 18 21 23 なんか@wikiのレイアウト変わったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 15 59 11 ヤーティバレで思い出しましたがヤャラドスは動きによってはかなりヤーティバレしやすいですなｗｗｗ アクアテール、ストーンエッジあたりを撃たれたら大体見切りがつきますなｗｗｗ それどころかサイクルに参加してくるH252程度の硬さのいかく個体という時点で結構「ん？」となりますぞｗｗｗ とはいえ過去のヤドクインやヤジアイスみたいな露骨なのと違い論者の経験がない限りは察せないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 00 59 52 我は硬めの威嚇ゴツメギャラとバンギが出てきたのでんんｗｗｗヤーティですかな？ｗｗｗと思ってたら起点作り積みサイクルだったことがありましたなｗｗｗ 他のポケモンも軒並み持ち物と振り方がヤケモン仕様だったので逆に新鮮で勉強になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 17 48 13 ヤーティバレはバレたところで相手がヤーティメタの行動選出を取れる構成とも限らないので気にすることも無いと思いますがなｗｗｗ 相手の構成を決めつけて行動するのはリスクが高すぎますしなｗｗｗ構築時に意識してもそれほど効果は無い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 06 49 54 過去のボノガッサみたいな出てきたら終わりみたいな天敵もいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 15 59 37 ポケ徹のタイプバランスチェッカーがアプデされたらしいですなｗｗｗ 試しにHOME解禁前サンプルぶち込んだらやはりアシレーヌ厳しい言われて笑いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 16 37 05 水妖の範囲はヤバコイ現在のヤケモン達で明確にアシレーヌに役割持てるのはヤットとヤズレイド、他に誰がいますかなｗｗｗ ほぼH振り前提なのもあって結構硬くて倒すのにも結構な火力がいるのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 17 47 26 このツールだとアシレーヌの主な使用技が、タイプ一致と草技に加えてエスパーや氷まで入っているので、受けるのが困難と判定されるんでしょうなｗｗｗ なんとギャラも岩技まで想定されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 18 17 50 つまりヤケモンも想定しているということですなｗｗｗ 流石に最強の戦術のうちの一つなだけはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 18 24 17 まあ各ポケモンの一般的な型をデータベース化するのは困難なのでそれなりの打点と実用性のある技を片っ端から突っ込んでるような感じなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 19 29 01 ↑4後出しはヤャラ(襷以外)、ヤビゴン(D振り推奨、ダストシュートが要るパターンあり)、モスノウくらいですなｗｗｗ 耐久とSのどちらかが犠牲になっているのでそんなに悲観するほどではありませんなｗｗｗ しかし耐久もSもあるレヒレがいきなり珠ダイマとかしてきたらどうなってしまうんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 19 30 16 受け出しがきついだけで対面なら弱いムーブなので気にしなくていいですなｗｗｗ ミミッキュもダイホロウぶっぱされたら受からないヤケモン多いですが現実にはそうなる場面は少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 20 49 31 タイプバランスチェッカーは確か数値受けや一部特性を考慮しないせいで実際の役割関係通りにならず、飽く迄もタイプだけ見るものだと認識してたんですがその辺が改善されてたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 21 20 35 アプデ前はあくまで旅パに使う物だったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 12 59 03 第４回議論ログはどこかにあるんですかな？ｗｗｗどういった要点を元に落第合格判定されたか見返したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 14 29 39 剣盾ポケモンホーム解禁後議論/議論ログですなｗｗｗ どなたか是非リンクをお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 18 26 09 ↑追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 18 52 49 ↑ありがたいですぞｗｗｗ 注文が多くて非常に申し訳ないのですが、可能であれば剣盾ポケモンホーム解禁後議論の上部へのリンク貼り、 およびログの整理（議題ごとの見出し付け）もあると見やすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-26 18 06 05 ヤケモン候補一覧（剣盾）のコメントフォームって要るんですかなｗｗｗ？ 議論終わってますし追加コメントについてはこちらでやるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-26 18 14 07 @wikiのレイアウトが変わった弊害かもしれませんが編集履歴の確認ができなくなっていませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 11 24 12 バージョン管理というとこから見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 11 53 54 ↑見れましたなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 13 36 21 このページで行なって良いのかわからないのですが質問をさせていただきたいですなｗｗｗ 6世代頃に交換読み交換があまりよろしくないというような風潮があったのはなぜですかな？ｗｗｗ S振りや先制技のように受け出し性能や技範囲を削るようなものではありませんし、無理に禁止するものでもないと個人的には思うのですがなｗｗｗ また、そのような風潮はなぜ最近になって無くなっていったのでしょうかな？ｗｗｗ どなたか当時の事情に詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいですなｗｗｗつまらない質問申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 23 16 57 6世代のことはあまり明るくありませんが結論から言えば交換読み交換が推奨されないのは単純に相手に負担がかからない行動だからではありませんかなｗｗｗ ヤケモンは繰り出しの耐久が確保されているなおかつフルアタであるため有利対面での行動は基本的に攻撃になりますぞｗｗｗ 少しあいまいですが考察ですなｗｗｗ 攻撃する場合遂行技を撃つか役割破壊技を撃つかの択が発生しますが（中間択も無くはないもののここでは割愛） ①遂行技の場合・・・相手が居座ればまずサイクル崩壊ですなｗｗｗ交換されても半減でもダメージが入ればそれは間違いなく相手のサイクル崩壊に寄与してくれますからなｗｗｗその後の行動は繰り出されたポケモンに役割の持てる（耐久が確保してある）ヤケモンを繰り出すので交代安定ですなｗｗｗ ②役割破壊技の場合・・・こちらも決まれば相手のサイクルを一気に崩すことができますなｗｗｗ崩壊ではなく崩すという表現なのは遂行技で殴り合う場合と比較して一撃で持っていけるかは持ち物・技威力等に左右されるからですなｗｗｗ交換読みを読まれ居座られた場合は 少々厄介なことになる場合もありますなｗｗｗこだわり持ちなんかがそうですなｗｗｗ それでは交換読み交換はどうかというとⅠ,相手への負担はゼロですなｗｗｗなおかつ利点としてはⅡ,成功した場合こちらの交換先が無償降臨でき、なおかつ有利対面ができる　ということですなｗｗｗ Ⅰは言うまでもなく問題ですなｗｗｗなぜなら役割論理はサイクル戦にて相手の後退先に想定以上の負担をかけダメージレースを制していく戦法ですからなｗｗｗ相手に無償降臨を許すのはありえないｗｗｗ Ⅱについてこちらの負担が減ることは一見良いことに思えますがヤケモンは上記のように耐久振りを施すことで繰り出しを可能にしているんですなｗｗｗよって交換読み交換しようとしまいが繰り出しはできるんですなｗｗｗ また成功した場合は有利になりますが問題は相手が居座った場合・役割関係のない3体目を繰り出した場合ですなｗｗｗ居座りの場合有利なヤケモンを引っ込めそれ以外のヤケモンを繰り出すこと・交換の際に何かしらの行動を許すため有利不利の状況は悪くなりますなｗｗｗ完全不利になるとは言えませんがなｗｗｗ 役割関係のない盤面ができた場合は何とも言えませんなｗｗｗ ②の役割破壊技を撃ち居座られた場合は相手に多少なりともダメージは入ること、役割関係自体はこちらが有利であることから交換を読む場合役割破壊技を撃ったほうが良いですなｗｗｗ 以上のことから役割論理において有利対面での交換読み交換はあまりメリットの無い行動＝推奨されない行動であるとロジックされますなｗｗｗ がしかし実際のバトルでは状態異常ステロゴツメ天候等のスリップダメにより机上では繰り出し可能なヤケモンが繰り出せなくなることがあるんですなｗｗｗヤリルリなんかが良い例ですなｗｗｗ これをケアするための交換読み交換ですなｗｗｗ良いお手本がwikiの実践例4のページに載ってあるため参考にする以外ありえないｗｗｗ 総合的にロジックすると「役割論理という戦法上必要ではない」が「実戦では必要な場合もある」非常に微妙な行動ですなｗｗｗ 長文かつ交換読み交換の（原則的に）ありえない理由にしか触れていなくて申し訳ありませんなｗｗｗ 私見ですが原則の部分の他に交換読み交換が否とされやすい理由ですが 6世代で否の意見を多く見たということは当時はわりと実戦では使用しつつ原則に忠実な論者の方が多かったのかもしれませんが上に挙げた実践例4は6世代のものなんですなｗｗｗ猶更謎ですなｗｗｗ どこで見たのかわからないため何とも言えませんなｗｗｗただ禁止とかはされてなかったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 01 40 10 我も昔のことに明るくないのですがインフレや特殊技ナーフ、竜星を無効化する手段の登場で交換読み交換をしたい状況が増えたという事なんでしょうかなｗｗｗ 少なくともメジャー相手に頻発する構築は避けるべき、比較的消極的な手段である事に変わりないのは↑の方の考察でよく分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 03 20 55 というか今も昔もあまりよろしくないことに変わりないと思うんですがなｗｗｗ 交代読み交代するということは対面は有利ではるが受けてくるポケモンに有効打がなく後出しが出来ない状況でその場合は世代関係なく考慮するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 09 52 54 ラスカ入れてないヤザンで有利対面で、お相手の裏にニンフィアがいる、というような状態がわかりやすいですなｗｗｗ この場合大文字なりでお茶を濁すよりも交代読み交代したほうが良い場合がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 12 47 20 交換読み交換をしない方が良いというのは外部サイトでしか聞いたことなかった気がしますぞｗｗｗ XY以降、ニコニコ動画のコメントでは見かけましたがこのwikiで非難されているのを見た覚えがないですなｗｗｗ 我は役割論理スレ時代を知らないので、もしかしたらその間であったかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 13 08 20 そもそも禁止されてましたかなｗｗｗ我は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 13 16 22 我は6世代末期の論者なのですが、そういう風潮は少なくともwikiでは存在しなかったかと思いますぞｗｗｗ おそらくですが、6世代において、「交代読み交代は、居座って後続に通る技を打つより、ハイリスクローリターンな行動なので基本的にあまり推奨されない」という対戦のセオリーを、どなたかが「役割論理的にありえない」という風に解釈してしまいそれを広めてしまったのではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 13 27 46 我としては交換読み交換をせざるを得ない状況というのは既に不利に傾いていると考えますかなｗｗｗ 使わない方がいいというより使う状況にしないというのが大事と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 14 17 45 交換読み交換ですが、それが最適行動ならばアリエールと思いますぞｗｗｗ ただ、やはりそれが最適にならないような構築と選出を心掛けるのが大事だと思いますなｗｗｗ 論理的には交代先への負担を大きくして先に相手のサイクル崩壊を招くことが基本的な考え方ですからなｗｗｗ 上の方にあるラスカ抜きヤザンの例ですが、もし受け出しニンフィアに文字撃った時点で悪くなるようなら構築か選出がダメですなｗｗｗ ラスカ入れるかニンフィアに役割を持てるヤケモンを選出するべきですぞｗｗｗ結果論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 15 09 55 質問をさせていただいた者ですが、↑1~8親切な回答ありがとうございますなｗｗｗ 「6世代頃に交換読み交換が…」についてですが、我はまの氏の動画を視聴してそのように感じたのですなｗｗｗ まの氏は6世代から交換読み交換をしていましたが、当時は「交換読み交換をするとはお前論者じゃないな」というようにそれを否定・非難するようなコメントが多かったのですぞｗｗｗ 7世代以降も彼(彼女？)は交換読み交換を行なっていますが、このようなコメントは最近は見られませんなｗｗｗ 他にも、6世代でグラ氏が「ヤーティらしからぬ交換読み交換」と発言されていたり、7世代で「論理で釣り出しが解禁された」とおっしゃった実況者もいましたなｗｗｗ(名前は忘れてしまったのですがなｗｗｗ) これらから「6世代頃に…」と思ったのですが、↑8の方がおっしゃるように、6世代に作られた実践例4の内容と矛盾しており、そちらも疑問に思っていたのですなｗｗｗ ↑3の方がおっしゃいましたが、「推奨されない」を「ありえない」と勘違いした方がいたのかもしれませんなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ我の質問に付き合っていただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 16 02 29 ヤャラランガのページを編集していて思ったのですが、冷パンの仮想敵が復活したら候補技の欄をこっちに差し替えてくれというものがありましたなｗｗｗしかし、これ内容を見る限り冷パンがあること以外既存の物との差異が見当たらないんですよなｗｗｗ それでしたら単純に冷パンをCOすればいいだけではないかと考えたので、とりあえず聞いてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 17 14 08 ↑2 動画勢で見たものの情報から勘違いしてしまったって話は仕方ないんですが特定の実況者名を出すのは好ましくないと思いますぞｗｗｗ 今回の話の場合は特に「論者じゃない」等否定・非難するようなことを言われていたならかなりネガティブな要素が強い話ですしなｗｗｗ 論者間で賛否が分かれる方もいますしそれは仕方ないですが個人に迷惑がかかる可能性が出てしまうので出来る限り特定の個人名を出すのはやめておいた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 19 50 42 ポケソル更新されてますがホルードかなり上がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 14 23 10 ピクシーもでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 14 26 29 ホルードを安定して見れるヤケモンってベースズキンナット以外存在するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 16 36 14 ダイマまで考慮するとある程度安定してホルード止められるのヤレベースくらいになりそうですなｗｗｗ ズキンは後出しからダイマすればアース→ジェットを受け切れますが格闘技がナックルになり遂行出来なくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 17 24 47 ↑7の者ですなｗｗｗ技候補を丸ごと差し替える必要性を感じないばかりかその時のために技説明を更新する度にわざわざ両方の説明文を書き換えないといけない、とかえって面倒にすら思えたので、特に反論も肯定意見も飛んできていませんが冷パンだけをCOにするよう書き換え、ついでに撃ち先解禁後を想定し冷パンの説明文を7世代の物に戻しておきましたぞｗｗｗ問題があるならその理由を教えていただいた上で修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 18 00 55 増えたといっても10%未満なので余程重くならなければ無視してもいいですなｗｗｗ それより上位5体(+水ロトム)がぶっちぎりなのでここをしっかり対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 20 04 40 ピクシーホルードとも現時点で10%前後な上に急上昇中なのは少し怖いですかなｗｗｗ 実際ちょくちょく見かけているので技範囲くらいは覚えておきたいですなｗｗｗどちらも根本的な対策は難しいのである程度は割り切っても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 20 44 54 ホルードってナットでみられるんですかなｗｗｗ ナットは今使ってるヤーティでかなり選出してますがジェットやナックルが怖くて受けだせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 08 57 01 ダメ計したら対面限定なら鉢巻き馬鹿力以外確定耐えして返しの鉢巻きウィップでダイマも確1なんですなｗｗｗ 今後の対応の参考にしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 09 10 57 今回のWENは対戦ピックアップ上位が選出されたみたいですぞｗｗｗ いつもの異教徒の顔ぶれですが異教徒達のPT構成に影響はでるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 10 17 37 やっぱり切断踏み倒しバグが修正されていなかったようですなｗｗｗ ボーフリはちゃんと仕事する以外ありえないｗｗｗ だからといって我らの成すことは変わりませんが、一応注意喚起までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 17 36 16 少々ヤャラランガについて質問がありますぞｗｗｗ 我ヤャラランガは未使用なのですが、有利欄にニンフがいるのが少々気になりますなｗｗｗ 防音によってハイボを無効に出来るのは良いのですが、八世代ニンフは電光石火持ちがかなり多いため、不利を取っていませんかな？サイコショックもダメですなｗｗｗ 龍ヤケの耐性の広さ故他に役割も多いこやつで対面ニンフの石火を受けて倒すプレイイングも最終手段な気がしますなｗｗｗ 総じてこやつはニンフに不利と感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 10 37 23 ↑ダイマきられても勝てませんしなｗｗｗ　我も少なくともやや有利には落とすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 10 56 14 ↑↑A無振り石化もC特化ショックも持ち物補正なしだと確3なので、あとはのどスプレー以外の火力UPアイテム持ちがどこまでいるかですかなｗｗｗ あと石化はともかくショックはドヒドに対して打点欲しいならという程度で異教徒的には優先順位はそこまで高くなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 11 05 14 ピクシーはラプラス対策のD振りヤビについでにヘビボン入れればみれそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 15 30 49 ↑2 割と物理耐久はあるのですなヤャラランガｗｗｗあと対面ではこちらの方が早いためショックは撃たれ辛いですかなｗｗｗ しかしニンフ自体対処が難しい相手でもありますし、こいつで処理するなら他に任せたいですなｗｗｗ 有利ではないけど何となく勝てると言ったところですなｗｗｗ ↑1 D振りヤビゴンはピクシーに限らず妖が役割対象になること多いので鋼技は優先度高い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 16 29 28 ↑ヤャラランガの有利欄のニンフィアは落としてよさそうですなｗｗｗ ただ、どのような表記にするかは少々難しいですなｗｗｗ現在やや有利に入っているアイアントドリュウズとは「やや」の意味合いがだいぶ違うんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 17 51 45 注釈付けてくださっているようなので、そのままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 18 41 59 ↑19迂闊でしたなｗｗｗまの氏を貶すような意図があったわけではありませんぞｗｗｗ何を隠そう、我はまの氏に導かれて論理を始めた者ですからなｗｗｗ ですが名前を出してしまうのは確かに良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 謝罪が遅れてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 19 31 20 ↑と言っておきながらうっかりまた名前を出してしまい申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 19 57 59 シーズン６開幕したのでさっさとマスボ級まで上ったら200位になりましたぞｗｗｗプレイ人口少ないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-05-01 22 21 26 最初はそんなもんですぞｗｗｗ50位より上の論者もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 22 35 48 んんｗｗｗ　新米論者でナットレイを使ってるのですが、てつのトゲがあまり仕事できませんなｗｗｗ ダイマが非接触だったり接触する格闘を見かけなかったりで直接殴られる機会が少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 08 07 17 ↑そう思ったらきけんよち使ってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 08 19 00 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ　ドラゴンタイプ相手のほのお事故死防止策ですかな？ｗｗｗ ナットレイのページ見ると鬼火には反応してくれないのが少し悩みますが使ってみるのも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 09 05 47 ナットレイ関連ですが、きけんよちに反応するポケモンにピクシーを入れてもいいですなｗｗｗ しかし、我、論理初心者のため編集の仕方がわからないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 11 40 30 ズキンの炎パンについてですが、採用理由がナットのまもる対策のみであるならインファで良い気がしますなｗｗｗ ズキンの膝インファ両採用が微妙とされた理由は幅広いサブの役割遂行技/破壊技を活かすためであった気がしますし我もそれは賛成なのですが、ハッサムがいない現環境だと炎パンが活きてくる相手がよく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 21 38 50 HBナットに対し鉢巻だとインファが75％の乱数1ほのパンが確2で帯だと両方確定2ですかなｗｗｗ両方ともピンポな気はしますなｗｗｗ 先発でステロ撒いてきそうなドリュに対し膝割を恐れて（）安定で撃ったりするくらいですがなｗｗｗ 格闘技・炎技ともにナットへの遂行技ですが格闘は最大打点の膝がある以上インファはヤロテスタント技という扱いになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 22 58 31 ツイッターにてとある論者がアイアントに撃てると発言しておられましたなｗｗｗ 確かに30位近くにおり対策困難でもあるので採用理由としては十分な気がしますぞｗｗｗ考慮不十分で申し訳ありませんでしたなｗｗｗ ただナットへの確定数を考えるとインファも悪くはないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 01 05 14 ダイナックルの威力が低いのでダイマ時はダイバーンと威力が逆転しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 01 49 59 同じ倍率であれば一致ダイナックル＞不一致ダイバーンですが、ナット対面では4倍ダイバーンの方が入りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 02 19 10 ヤットレイの鉢巻種ガンでボタフリーを突破できたので報告ですなｗｗｗ運命力が絡みますが覚えておいて損はないかもですなｗｗｗ 耐久無振りに対し一発12～14ダメージ入るので3発で身代わりが壊れますなｗｗｗ 臆病C252ランク+1ぼうふうがヤットレイに確二ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 20 16 37 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScl1ppfD11Z0lWC9t87jFoyNOsLBHID7xzIpzVMR0ULhJGhQQ/viewanalytics トップページにも貼りましたが、意識調査の結果を公開しましたなｗｗｗ とりあえず今回の結果から、今後のヤンケートはグーグルフォームで行うことに決定しましたなｗｗｗ 落第ポケモンのregion化に関しては大半がそのままでもよいという意見ですが、ヤケモンテンプレを表示させるべきという意見も無視できない程度にはありましたなｗｗｗそのため我なりの案を会議所で提示しますので、意見がほしいですなｗｗｗ 後直接の関係はないもののシザリガーの処遇についてですが、ヤトリックやチョッキ否定派の票を除いても、割合で見るとヌメルゴンやモスノウの方が支持されているため(＝「落第ポケモンの再議論アンケート」で漏れていなかったとしても、それらが7割に満たなかった以上こいつが基準を満たすことはまずない）、シザリガー個別のヤンケはするまでもないとロジックしますなｗｗｗこれもまた会議所で意見を募集しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 21 12 09 ついでにクイズ公開から2週間経ったので現時点での集計を公開しますが、平均点が37点ととても低かったですなｗｗｗ得点の分布に関しては60点以上が29人と全体の10%しかいませんでしたなｗｗｗ大学や高専であれば90%が落第の鬼科目ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 個人の得点に関しては100点の方が1人だけいましたなｗｗｗ85点、80点も1人ずつおり、75点は2人いましたなｗｗｗ 一応フィードバックだけでは理解できなかった部分は解説しますので、気軽に言ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 21 15 27 あの問題ですが、三種の神技というもはや概念が存在し得るか怪しいものやQAが逆という論理とはあまり関連しそうにないネタまであったので中々点数は取りづらかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 23 29 34 んん w w wナットレイのきけんよち反応ポケモンにピクシーを追加してくれた人、感謝以外ありえない w w w -- (名無しさん) 2020-05-05 13 11 57 「新・役割論理」のページですがとりあえず記事の本文の方だけ消しておきましたなｗｗｗ ログインユーザーでないと記事の削除はできないらしいので、お手すきの方がいましたら削除お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-11 10 21 35 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-11 10 53 59 サンムーンのタイプ別ページが見当たらないのですが もしかして消えてしまったのでしょうかなｗｗｗ よろしければどなたかurlを頂けないないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 00 59 38 タイプ別一覧は過去作ログをとる必要がないと判断してそのまま剣盾のものにしてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 07 04 56 ポケソル更新されてますなｗｗｗ ウォーグルがTOP30入りしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 22 42 10 ヤットレイで草ロトムに役割を持ちたいときの遂行技って何を採用すればいいんですかなｗｗｗ 選択肢に載っている技だと火傷空元気(140)、次点で半減ジャイロ(90)と威力不足気味ですなｗｗｗ 鉢巻だとH振り相手に空元気は確２、ジャイロは確３ですなｗｗｗ 草ロトムは水火よりも鬼火が飛んで来難いので空元気に枠を割きたくありませんぞｗｗｗ しかし最大打点の毒突き(160)は刺さる相手が草ロトム以外ではマシェードとタルップルのみでほぼ腐りますしなｗｗｗ 貴殿らはどの技を採用しているのか参考にお聞かせねがえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-17 22 34 47 ↑鉢巻なら確3のジャイロで押せばいいんじゃないですかなｗｗｗ どうせ草ロトムはボルチェンか交換で引っ込みますなｗｗｗ交換先に最大負担をかける以外ありえないｗｗｗ ただし草ロトムが眼鏡で突っ張ってきた場合はダメですなｗｗｗ 10万がH252ヤットに高乱4なので受け出しから撃ち合ったら負ける可能性がありますぞｗｗｗ どうしてもヤットで草ロトムに役割を持つならどくづきは必須かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 09 46 25 んんｗｗｗポケモンHOMEのアップデートが来ましたぞｗｗｗ 待望のバトルデータ実装ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 12 25 28 んんｗｗｗ追記ですなｗｗｗ どうやらPGLみたいに性格持ち物技構成は見れないみたいですなｗｗｗ はっきり言ってゴミですなｗｗｗ非公式のポケソルレベルでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 12 35 56 公式サイトでは特性持ち物わざは確認できるって書いてるのでいずれ見れるようになるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 13 30 34 んんｗｗｗ貴殿の言う通り見れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 16 18 13 珠ギャラが約半数となるとヤッチラはB振り安定ですかなｗｗｗ 流行って欲しくなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 01 17 24 既に他の方が対応してくださったのですが、一応報告ですなｗｗｗ ファイヤー～クリムガン間の更新は荒らしでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 15 10 11 あと、ウォーグルの個体数が無視できないレベルであると判断したため誠に勝手ながらHWヤトム、ヤッチラ、野菜、ヤレベの有利欄にウォーグルを追加しておきましたぞｗｗｗ問題があれば再度修正していただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 17 29 29 現在使用率30位のようですし問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 17 56 46 報告するまでもないかもしれませんが昼頃に現れた白紙化荒らしを規制しましたぞｗｗｗ これまで度々このような荒らしが現れていましたが論ずるにも値しない者に関しては問答無用で同様の処理を施していますなｗｗｗ 記事の差し戻しを行ってくれた方へは感謝以外ありえないｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-05-23 18 15 19 ↑1，2感謝以外ありえないｗｗｗ ところでまたウォーグルの話に戻ってしまうのですが、今回はあえてヤキタンザンの有利にこいつを入れませんでしたなｗｗｗというのも、パワーがなさ過ぎてASぶっぱですらダイマされると帯フンセキスリップ込みでやっと低中乱数であり、耐えられた場合は通常で受けるジェット＋ダイマで受けるナックル×２、または相手が意地っ張りの場合はビルド＋ダイマで受けるナックル×２で低乱数で落ちるんですよなｗｗｗ これを有利に入れていいのか少々迷いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18 27 07 ↑抜けましたが、これについてはどう扱うのが良いかと思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18 28 08 役割を持てるヤケモンは比較的メジャーどころが多いですし無理して追加する必要がない、もしくはやや有利に入れるぐらいでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 01 39 54 異教徒対策のところのウォーグルを移動し、「環境に繁茂する対策必須ポケモン」にしようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 15 03 56 まだ時期尚早だと思いますなｗｗｗ来シーズンまで使用率上位30に入るのであれば入れていいかもしれませんが、その頃にはDLCの発売も近いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 15 53 51 30位前後うろうろぐらいならその他でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 21 22 32 バトルデータの更新はおそらく毎週月曜日ですなｗｗｗ 今見るとシングル30位にピクシーがいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 22 43 20 ↑そういえばピクシーもいましたなｗｗｗこいつもヤケモンたちの有利不利欄に入れてよさそうですなｗｗｗ 最も誰の有利欄に入れるべきかまではまだ検討していませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 16 51 44 ↑ヒトムとかじゃないですかなｗｗｗ天然が多いのでヤバヒを連打できますなｗｗｗ アタッカー型でもムンフォ　放射　草結び　10万ぐらいしか打ってこないので受け出しできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 17 30 16 ↑HOMEを見る限り天然とマジガがぴったり半々のようですなｗｗｗしかしC特化珠ムンフォでもヒトムは確3なので役割持てるのは間違いなさそうですぞｗｗｗ 他にはその派生でヤャンデラ、ヤキタンザン、ヤルヤクデなんかも行けそうですなｗｗｗヤリュウズも相手がSガッツリ振ってたり珠持ちC特化交換読み炎技とかでもない限り役割持てそうですなｗｗｗこう見ると割と対策方法ありますなｗｗｗ ヤズレイドもかなりいけそうな感じはあるのですがDに少し振られて交換際に瞑想されるとギリ落とせないんですよなｗｗｗこれはどっちに入るんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 18 11 12 ピクシーなんぞ誰でも勝てますぞｗｗｗ 極端な話sなんぞそんなに降ってないのでパッチで上から殴ったり、ヤンギで砂巻いて回復を減らしつつアイアンテールとかでも行けますなｗｗｗ(これは天然の話ですがな。) -- (名無しさん) 2020-05-29 18 48 02 基本怖くはないですがアッキ踏んだり交代際瞑想されると遂行困難になるパターンはありますなｗｗｗ 鉢巻眼鏡をピクシーに強いヤケに持たせてない場合はちょっと注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-30 20 52 08 今更ですがポケモンHOMEの使用率ランキングが150位まで見れるようになったみたいですなｗｗｗ これである程度有利不利にいれるべきポケモンが見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 19 13 50 後ストリンダーはハイローでランキング分かれてるので両方合わせると結構数いるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 19 17 53 野菜ヤンギ両採用って役割論理的にありえるんですかな?ｗｗｗ 地面は欲しいですがゲロゲトドンは数値低く過ぎてあまり使いたく無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 22 02 26 野菜はミミッキュやパッチといった物理に、バンギはキッスやヒトムその他特殊を広く見ることが出来るので、役割は違うんで無しではないかもですが、いかんせん弱点が一致してるのでバランスが問題になりますね 同タイプでもギャラと水ロトム、前作のナットとドランのような組み合わせは弱点が被っていなかったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 23 22 33 トップ30では明らかに少なかったので嬉しいですなｗｗｗ あとは性格も欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 09 23 22 ↑↑ ↑↑↑ 弱点がかぶりがち・・というところはヤレベヤジアイス以外の氷ヤケをヤーティに組み込むときと同じニオイがしますなｗｗｗ 野菜とヤンギはよりによって岩側の弱点がまる被りなので、難しそうですが残りの4匹で上手に補完できるといいんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 12 15 45 ↑1、3回答感謝以外ありえないｗｗｗ 他の地面ではバンギウォーグルが重かったので野菜採用で回してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 17 39 04 これは本当に一応ではあるのですが、鉢巻ヤマゲが瓦割りかドレインパンツを持っていればH252B4のバンギにほぼピッタリ確1ですなｗｗｗ 勿論けたぐりでも確1ですが、どれを採用していたにせよダイマされると無理ではあるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 18 17 53 DLCの情報がくるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 22 15 17 まあまず入国許可が出たポケモンの紹介でしょうなｗｗｗ ウーラオスがどんな種族値構成なのかも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 23 52 29 DLCは6/17配信ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 04 24 ＤＬＣ配信日が決定したので目安にはなりますが8月頃にはヤャット議論を行えるといいと思っていますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-06-03 06 01 45 エースバーンやばくないですかなｗｗｗ 解禁されれば通常山田とかでいけるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 11 38 31 現段階でエースバーンに役割持てるのはヤャラのみですなｗｗｗ野菜も珠かえんボール＋とびひざげりを耐えませんぞｗｗｗ炎技に繰り出せればセキタンザンもワンチャンありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 06 12 ↑なかったですな失礼しましたなｗｗｗ蒸気機関なら上からストーンエッジを撃てるのでありますが炎技への繰り出し限定でしか役割を持てないのでは対策とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 09 21 ヤリランダー、チョッキで使ってますが蜻蛉やはたき落とすなど便利な技が多く使いやすいですなｗｗｗ チョッキなしではどこまで受かるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 53 08 エースバーンに対して、貰い火ヤャンデラならば炎格闘無効ですし繰り出しはできそうですなｗｗｗ 不意打ち誘って野菜ヤシレあたり繰り出せばいけそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 13 28 16 DLCの日時も発表されたことですしひとまず今後の大まかな予定を言っておきますなｗｗｗ 6月17日夜にDLCが追加ということですので、6月15～16日にはネタバレ防止のために右メニューを非表示にしますなｗｗｗ解除は後述の議論開始時を予定しておりますなｗｗｗ 鎧の孤島で追加されたポケモンがランクマで使えるのはおそらく7月のシリーズ4になると思われるため、議論ページは7月1日の午後13時以降に作る予定ですなｗｗｗ我の社会への役割を考慮すると夕方～夜になりそうですがご了承お願いしますなｗｗｗ 機械的に追加するヤケモン候補はUSUMで最終的に二軍候補までにいたポケモンを予定しておりますなｗｗｗさすがに初期環境のように過去に一度でも議論対象になった二軍候補未満を議論対象にするのは数にもよりますがロジックしきれない可能性が高いですからなｗｗｗただし二軍候補未満でもメガシンカが二軍候補以上におり、なおかつ通常形態が過去に一度でもヤケモンになったことがあるポケモンについては特例で機械的に追加しますなｗｗｗそのようなポケモンは大抵メガシンカとの比較で使う価値がないと判断されていましたからなｗｗｗ 鎧の孤島で追加されたヤケモン候補は議論開始後に我がテンプレートを随時適用していくつもりですが、我が適用する前に編集してももちろん構いませんなｗｗｗただおそらくランクマで解禁されていないためテンプレートをregionで閉じる、DLC解禁以降の環境がどうなるか分からないため役割関係の欄は空白にしておくの２つは守ってほしいですなｗｗｗ ヤャット議論は上で管理人殿も言っておりますが議論開始から一か月後の８月がいいでしょうなｗｗｗただお盆になってしまうと参加者が見込めず、それ以後だと次のDLCまで間近ということも考えられるため、お盆前を前提に進めていきますかなｗｗｗそこらへんは管理人殿と協議していきますなｗｗｗ 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ何かご意見がありましたらご自由にどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 23 07 13 ↑Homeで今シーズンの使用ポケモンを見ればわかるように全ポケ使えることから追加されたポケモンは即日使用可能になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 06 35 04 ↑ おかしいと思ったためいろいろ調べてみましたが、どうやら剣盾のデータ内にいないポケモンは自動的に参加可能ポケモンに分類されるという仕様が濃厚ですなｗｗｗ もちろん裏付けもありますなｗｗｗ今年の１月のアップデートによりガラルヤドンが追加され即レートで使えるようになりましたが(シリーズ２、およびシーズン２からですなｗｗｗ)、ポケモンホームを見るとシーズン１から使用可能になっていますなｗｗｗもちろんシーズン１のころにはガラルヤドンは内部データすら存在しませんでしたなｗｗｗ対してデータはあるものの当時解禁されていなかった３闘やアローラ御三家などは、名前だけ表示されてポケモンの画像などはない状態でしたなｗｗｗ もちろんこれらの裏付けがあるからといって６月１７日に解禁される可能性を完全否定できるわけではありませんが、やはり可能性は低いと思われますなｗｗｗ夢特性は例外ですが、使用可能ポケモンの追加やキョダイマックスの解禁もシリーズ毎に行われていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 16 56 22 夢御三家が配布されましたが草生やすゴリラについての議論とかは行われるんですかな？ｗｗｗ まぁ時期が時期ですしエキスパ発売後の議論に合わせてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 19 47 46 エースバーンのシングル順位3位ですなｗｗｗ ラプラスキョダイ解禁直後の比じゃないレベルの増加ですなｗｗｗ まああちらと違って解禁前から結構見ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20 23 38 こんだけ対策ページ更新されてますしそろそろカビゴンの対策ページも今世代仕様にしないといけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 13 25 22 今作だとヤッチあたりは優秀な対策でしょうなｗｗｗ リサイクルは減ったのは追い風なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 18 26 05 そういえばたまにパッチラゴンに受け出ししてくるカビゴンを見ますが、あれはどういうロジックなのですかなｗｗｗ hdぶっぱでも磁石以上で必然力の範囲で一撃ですぞｗｗｗ 誰か教えてくださるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19 10 37 間違えましたなｗｗｗhbの場合は鉢巻のみ一撃ですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19 12 56 我は知りませんが、パッチラゴンのダイジェット→ダイサンダー読みで出しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19 42 23 ボカーフ読みでもありえなさそうですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ 我の場合はバンギも時々受け出されますなｗｗｗｗ自■願望はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19 47 14 教えてあげたらカモれなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 20 44 52 カビゴンのカウンターの採用率が低いのは幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21 35 57 環境に夢ゴリラがそこそこ増えてきてヤリュウズの地震が使いにくいですなｗｗｗ エースバーン対策なのかドヒドも増えているというのに役割遂行に時間がかかってしまうのが歯がゆいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 01 05 01 芝対策の10万馬力はアリエール？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02 22 03 エースバーンの使用率が1位になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02 32 58 余所でとある論者が考察されていましたがHBSベースの弱保ドラパルトは増えるかもしれませんなｗｗｗ エースバーンのメインウエポンのうち炎半減闘無効、不意打ちは抜群ですが鬼火や身代わりで透かせますなｗｗｗ 臆病H236/B188/S84振りで通常時でも珠不意打ち耐え(ダイマ時は珠ダイアーク耐え)かつ最速エスバ抜きになりますなｗｗｗ ヤンギなど物理アタッカーで処理する場合は少々厄介になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02 54 49 論理的には特殊アタッカーの妖で相手することが多いですし処理が楽になるかもれないですなｗｗｗ Hに大分振られているので珠が必要になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 04 43 40 仮に10万馬力入れるとしても併用でしょうなｗｗｗ ゴリランダードヒドイデの並びを考慮したら使えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 05 44 14 でもじしんを覚えるヤケがさらに馬力に割く枠が余ってる奴とかいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 11 38 31 ヤビゴンヤッチラゴンなら十万馬力の単採用でもいいと思いますなｗｗｗ ヤリュウズは４枠目が余りがちですし両採用できなくはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12 34 52 我も仮に両採用ならヤリュウズになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12 38 12 サブに関しては5世代ブルンのギガドレやメガグロスのじだんだという威力妥協の前例もありますし普通にありえるでしょうなｗｗｗ ヤリュウズは地震が最高火力ですしサブ技も揃って微妙なため10万馬力単採用はありえない…んですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12 54 01 グロスの時もそうでしたが、やるならこちらもゴリランダー使用前提でしょうなｗｗｗ 相手のグラスフィールドのためだけに100000馬力はあまり論理的には推奨しがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 16 17 57 ゴリラが増えてるせいか、二刀ゲロゲのじしんが軽減されやすくなって大地の力に切り替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21 47 22 ヤリュウズの場合グロスのじだんだなんかとは違い一致補正が入るので10万馬力単採用はありえないと思いますなｗｗｗ 一致補正ありで単純に考えれば地震150に対してじだんだ142ですなｗｗｗ この約10の差はかなりでかいですぞｗｗｗ さらに相手の弱点の倍率なんかまで考えればさらにダメージの差は広がりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 13 43 43 明日何やら新作発表あるらしいですなｗｗｗ ダイパリメイクですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 22 36 46 まだDLCの真っ最中なので本編がくることはあり得ませんなｗｗｗ 名探偵ピカチュウ続編とかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20 06 44 この手の発表はXYから今に至るまでは全部本編関係ですがどうなるんでしょうなｗｗｗ 剣盾発売からまだ半年程度ですしDLCもまだまだ途中なので本編はなさそうですので情報初公開から音沙汰ないポケモンスリープとやらなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 21 11 16 剣盾アプデ来てますぞｗｗｗ重くなる前にDL以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 05 15 んんｗｗｗ来週も発表らしいですなｗｗｗ今週の発表は論者に関係なかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 17 36 ネタバレになるので伏せますが今回の発表は論者異教徒関係なくわりかし嬉しい人多いのではないですかなｗｗｗ来週も発表があるというのは驚きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 40 32 バトルタワーで他の奴から持ってきたヤケモンを剣盾にあわせて対戦に使えるようになる機能ができたらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 44 15 切断バグなども直されているようですなｗｗｗ本当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22 45 50 ポケモンホームで確認してきましたが、やはりDLCに伴い使用可能ポケモンが更新されて鎧の孤島解禁組などは使えない設定になっていましたなｗｗｗ おそらくシリーズ５から使用できるようになると考えられるため、７月１日の13時以降に議論を開始しようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23 04 15 新規解禁ポケモンたちの個別ページはどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00 47 33 「今後の議論の進め方について」で「DLC配信後一ヶ月を目処に議論を行うことで環境に対応するようにする」とありますが、 これは昨日から1か月という形になるんですかなｗｗｗ あるいは追加のヤケモンがランクマで使えるようになる7月1日から1か月ということですかなｗｗｗ 念の為の確認ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 40 39 ↑3に7月1日からと書かれてましたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13 45 19 ヤシレガエンは解禁前からページが作られていたため、それに倣い追加ヤケのページも対応させようかと考えていますぞｗｗｗ ウーラオス個別ページも作りたいのですが、アイコンをどう用意すればいいのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 03 21 48 ↑より正確に言いますと、SWITCHの画像などをPCでアップロードする方法、ですかなｗｗｗ 教えていただけますと助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 05 04 50 ジバコのページですが 今世代からはめざ地めざ炎などは王冠を使いこの振り方にする以外ありえないｗｗｗ この記述はいらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 19 57 49 消しておきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 05 40 ギャラのページにクイックターンが追加されてますがギャラは覚えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 15 59 削除しましたなｗｗｗ そしてこれは警告ですが、このクイックターンの追加と削除の編集はこれが2度目ですぞｗｗｗ ギャラドスはクイックターンを覚えませんので、追加はやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 27 15 乙ですぞｗｗｗ 常習犯がいるんですかな？ｗｗｗ一瞬ギャラの技の選択肢が増えたのかとぬか喜びしたのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20 36 06 マリルリのページのこれは冠までCOでいいですなｗｗｗ ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが -- (名無しさん) 2020-06-20 14 03 01 そもそもヤリルリの重要な役割対象にサザンとジュラルドンがいるのにB振りってありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14 57 46 ジュラルドンは役割関係無いですぞｗｗｗ サザンに関しても採用率を考えたら他の物理ヤケ対策を優先しても何も問題は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 15 50 33 ↑ んんｗｗｗそういうことでしたらマリルリの有利欄からジュラルドン削除でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 21 17 05 ↑普通にラスカ10万で落ちるので有利ではないですなｗｗｗ馬鹿力で確1取れるので竜星を正確に読めば、といったところですが個体数的にそれを有利に入れる必要性は感じませんなｗｗｗ我(編集者)のミスですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 一応、竜星読みに限る場合でも役割対象と呼ぶなら残留ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 21 39 44 消しておきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 22 07 47 たらればはありえませんが仮にヤャラがクイック覚えたところでアクテと併用ですら100％ありえない技スペ足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 11 03 08 ミスでしょうなｗｗｗ 地面無効の威嚇持ちということでパッチラゴンの処理ルートの大幅な改善が期待できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18 57 09 ↑ついでに「C振り」もセットで修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 19 31 37 追加ヤケモン候補のリストを作るべきだと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 18 58 13 ↑作成お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19 39 17 ↑我も把握しきれてないので委託したいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 11 30 20 んんｗｗｗ今週の発表も論理とは無関係でしたなｗｗｗ DLCに熱中できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 22 23 51 シングル以外ありえないｗｗｗチーム戦など論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 22 25 40 次シーズンのルール来ましたぞｗｗｗ ついに美尻も解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19 01 01 次シーズンで格闘も増えそうですし、ヤャラにぼうふうはありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19 25 03 暴風が有効なのはヘラクロス、ビリジオン、ウーラオス、モジャンボあたりですかなｗｗｗ仮に採用するならヘラ意識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20 04 15 ただ異教徒のジェットのイメージがあるので果たして相手がつっぱるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 21 30 03 7/1からシリーズ5　ガラル1～397　ヨロイ1～210　三闘　御三家　キョダイマックスが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 17 29 08 暴風採用するくらいなら素直に飛び跳ねる採用したギャラの方が強い気がしますなｗｗｗこっそり使う分には誰も文句言いませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19 59 25 わざわざ無振り暴風など採用する価値は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 20 07 34 テラキオンのヤケモン化を考えてみましたがポリやラキに役割持てる以外のメリットってありますかなｗｗｗ 他の岩や格闘に勝る点がないと採用価値がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 09 27 57 異教徒ダイジェット環境の中でひこう等倍な格闘という部分ですかな？ｗｗｗ ただ岩・格闘の弱点むき出しでメジャーが刺さりまくるの正直辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 09 50 34 まだテラキよりコバルの方が考察予知あると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14 07 00 コバルオンの役割対象はミミッキュ(やや有利)、カビゴン、ナットレイ、アーマーガア、バンギラス、サザンドラ、エルフーン、ピクシー、ラッキー、ハピナス、エアームド、ドラミドロ、ポリゴン2あたりになるんですかな？ｗｗｗ 格闘として見ると結構破格の耐性ですが鋼として見ると飛妖耐性消えてますし火力も低いのがもどかしいですなｗｗｗ少なくとも趣味ヤケとして使う分にはなかなか強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14 25 35 テラキオンは飛行等倍活かしてガモスに役割持てたりイメージよりは使えると思いますなｗｗｗ 役割持たれにくさはピカイチですしなｗｗ コバルオンは格闘として見ると火力が辛いですなｗｗｗ やるなら特殊の方がミミッキュが持っているアッキを避けたり、ボルチェンの威力が出たりで強いと思いますぞｗｗｗ ポリ2も特殊耐久特化は少ないと思われるのでこの火力でも眼鏡で高乱1取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14 36 44 そういえばPPってどこまで強化すればいいんですかな？ｗｗｗ 全部が全部強化するにはそろえる数が大変で大体いくつあればいいのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 03 20 論者に妥協はありえないｗｗｗ というのはともかくラインは自分で判断するしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 09 06 ↑3 物理受けが多い環境ですし特殊型の方が強そうですなｗｗｗ 対ラッキー用のインファでも仕込めば汎用性も上がりそうですぞｗｗｗ ↑2我はPP5の技は勿論、受けポケと殴り合う予定のポケモンは全体的にPP増やしていますなｗｗｗ シーズン毎にBPは大量に貰えますし、なるべくPPは上げといた方が後悔する場面は減ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 16 13 コバルオンは微妙火力なくせに鋼の弱点むき出しで特殊耐久ペラペラなため相性保管難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15 37 53 そういえばUSUMの頃に特殊ヤバルオン入りで2000達成した方がおられましたなｗｗｗ めざパこそ失いましたが仮に今世代で運用する場合、ダイナックルや特性目当てに物理やるよりは相変わらず特殊やった方が強そうな気はしますなｗｗｗボルチェンも出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16 23 26 とりあえずPP5を最優先であげて次に一致等倍が多かったりとんボルみたいに多用する技を優先的にあげてみますなｗｗｗ　アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16 44 12 エアスラなる特殊技を習得したので4枠特殊は一応可能ですなｗｗｗ何に出すかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 18 33 28 ↑3 2050越えたのも驚きでしたが、ヤルガモス、非鉢巻のヤットと他のメンツもなかなか興味深い並びでしたなｗｗｗ しかし今作のコバルオンは逆風が強い気がしますぞｗｗｗ コバルオンの強みの一つにギャラに役割が持てることがありましたが、今作は相手が竜舞ではなく等倍のダイジェットから入ってくるため非常にこの動きがやりづらいのですなｗｗｗ 総じて、ヤュラルドンに見劣りしがちなのではないかと思われますなｗｗｗ むろん使ってみなければ分かりませんがなｗｗｗポケモン全体のステータスがデフレしたので昇格もひょっとしたらありえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 19 47 21 三闘はガラル環境だと俊足ヤケの部類に入るのも一応利点になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 20 09 49 コバルオンは鋼としては弱点剥き出しかつ耐性が少ないですが、逆に格闘としては弱点がすっぽり隠れる形になりますなｗｗｗ妖飛環境での格闘としては使える性質かもしれませんなｗｗｗ 特殊一本なら気合玉、ラスカ、ボルチェン、エアスラになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 18 43 28 とても論理仕様には見えない技威力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 11 11 18 そういえば新規以外の落第生の再評価は8月の議論では行われないという理解でいいんですかなｗｗｗ それとも新環境で試用して好感触である旨を報告し同意が得られれば議論対象に入るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 17 15 40 ヤスノウを例にすれば落第生にチャンスが全くないわけではないでしょうが今回の候補数次第では議論の負担が大きいでしょうからなｗｗｗ 新環境においてよほど特筆すべき点があるなら別でしょうが役割対象が少し増えた程度でいちいち再議論しては切りがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19 27 45 ↑2 落第生から再び候補になって議論対象になることを指しているのですかなｗｗｗそれであれば貴殿が言っている通り新環境での使用感を提出したあと賛同が得られれば追加致しますなｗｗｗこれは現時点では落第生ですらないポケモンも同様ですなｗｗｗ 現時点で議論対象となるヤケモン候補がすでに１２体いるうえ議論期間が短いため、新規候補(ウーラオス２種除く)や昇格候補を提案する場合はチョッキヒヒダルマ並み…とはいわずともそれなりのロジックは欲しいですなｗｗｗそのロジックはヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ4にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 20 40 35 ↑我が聞きたかったのはまさにその事ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 21 28 22 7月ですなｗｗｗ議論解禁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 09 37 44 連絡が遅れて申し訳ございませんなｗｗｗ何事もなければ今日からシリーズ５が開始するため、本日から議論開始ですなｗｗｗ 議論ページの作成ですが、我が社会への役割遂行をした後に作成するため、シーズン８開幕から少し経ちますが２０時頃までの作成を目途に行っていきますなｗｗｗ下書き等は準備してあるため、帰宅次第すぐ作成しますなｗｗｗ 議論ページやヤケモン候補一覧以外のページ(ヤケモンの個別ページなど)の編集は勝手に行ってもらって構いませんなｗｗｗむしろregionを外す手間が省けるためやってもらいたいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 11 57 12 新シーズンの開幕が13時からなので、1時間前に新規追加ポケモンの綴じ込みを解除しておきましたぞｗｗｗ一覧テンプレートも編集しておきましたなｗｗｗしかし、アイコンは我には新世代の物を用意できなかったため、手間を増やしてしまい誠に申し訳ございませんが、更新できる方にテンプレのアイコンの更新をお願いしたいですなｗｗｗ というか、編集していて思ったのですが、これアイコンしか表示されない一覧テンプレートでウーラオスどう見分ければいいんですかなｗｗｗとりあえず一時的な措置として右にリンクと型を書いておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12 20 28 ↑ 確かに見分けつきませんなｗｗｗ採用するしないにかかわらずキョダイマックスの姿のアイコン乗っけとくのはどうですかな？ｗｗｗそれぐらいしか見分ける方法はないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12 37 35 メガヤティ姉妹のときは・・と一瞬思ったのですが、よく考えなくてもメガ姉がヤケモンだった時代はないのでアイコンが並んだことはありませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12 39 08 ウーラオスの横に水と悪とつけるとか背景色を変えるとかくらいでも省スペースにはなりそうですがなｗｗｗ どうせなら構えの違うアイコンを原作のほうで用意してほしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12 55 40 我はキョダイマのアイコンの使用に賛成しますぞｗｗｗ一々文字を描いていると見栄えが悪いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 13 39 30 右ページのネタバレ防止はもう終わっていいんではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-07-01 13 54 37 ツリー式になっているコメントログについて明らかに前の枝につけるべきはずなのに新規枝になっているコメントを見つけた場合適宜編集してくっつけてしまってもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 12 48 20 いいんじゃないですかなｗｗｗ可読性が高まり議論がスムーズになりますし、なによりいちいち指摘する文を入れるのも面倒ですしなｗｗｗもちろんコメントする論者は編集してもらう手間を考えて気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 15 33 12 ↑2 構わないというかむしろ気づき次第行ってもらいたいですなｗｗｗ明らかに同じ内容の枝乱立はツリー式の役割を遂行できていませんからなｗｗｗ 我も気づいたら直しておきますが常に編集できる環境にいるわけではないため、編集できる方は気づき次第行ってもらって構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 15 54 36 ↑ さっそく編集させていただきましたなｗｗｗ またツリーをつなげ直したことに伴いツリーをつなげてほしいという指摘の該当部分だけ削らせていただきましたなｗｗｗ その部分が残ったままだと意味が分からなくなってしまうため削りましたが問題があるなら差し戻してくださいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 17 20 34 ガラルマタドガスの使用感をヤケモン候補一覧のコメントログに移転しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 22 44 14 異教徒ポケ対策・エキスパンションパス・ヤケモン候補一覧（孤島追加後議論）の各ページのコメント欄にて対戦関連の話題が分散されてる印象ですが一つにまとめてほしいですなｗｗｗ特に前者2つですなｗｗｗ 個人的には対戦関連は異教徒ポケ対策、DLC関連は鎧勢もランクマで解禁されたので以降は冠の雪原の話題を中心に、ヤケモン候補一覧は適正や使用感などを話し合う場にするなど各ページで住み分けをしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 22 58 45 本音言うとDLC関連はネタバレ期間も終わりましたし雪原までまた※禁止扱いにしておけばいいのではないですかなｗｗｗ どうせ11月まで情報らしき情報はあの解析画像だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 23 52 35 クソほどどうでもいいことですが鎧での追加ヤケ候補を試そうとランクマに潜って分かったことが「珠ヤャンクソ強い」くらいなんですなｗｗｗ 眼鏡推奨とか一部では眼鏡必須とか言われてますが個人的にはなんなら珠の方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 00 23 02 我としてはヤャンはむしろ落とすべきくらいに考えていたので新鮮な意見ですなｗｗｗ 使用感が気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 01 49 22 特殊エースバーンによるエレキボールの威力は念のため知識に入れておいたほうが良さそうですなｗｗｗとりあえず全ヤケモン60以上は確定ですなｗｗｗ エースバーンは最速で188なので実数値63～94（両刀ヤルガルド～両刀ヤャラランガ）は威力80 実数値48～62（ヤレベース、ヤビゴン、ヤキタンザン）は威力120 間違いが無ければこうですなｗｗｗ それ以下の最遅ヤレベース等は威力150なので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 10 01 47 ヤケモン候補一覧と剣盾鎧の孤島追加後議論ってわざわざ別ページにする必要ありますかなｗｗｗ? ページ一つで十分役割が持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 14 48 53 ヤケモン候補一覧（剣盾）は、今後冠やその他環境に影響があるアップデートがあった際に随時更新する為に必要ですなｗｗｗ 一方鎧の孤島追加後議論は謂わば第12回昇降格議論として、終了後は個別の議論ページとして記録に残す役割がありますなｗｗｗ 例えば後者だけを使って候補一覧ページをその都度変更することで一本化はできると思いますが、ヤケ候補のハブページを無くすのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 22 34 41 そういう事情があったんですなｗｗｗ 教えて頂き感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 06 04 17 ヘラのページですが 身代わり対策ですなｗｗｗ 有利欄には書いてありませんが、ゴリラはタスキなら相手の攻撃は確定で2回耐え、返しのタネマ3発で確定撃破できるので タスキのゴリラに少し有利になりますなｗｗｗ ミサイルのミスではないですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-07-11 10 52 07 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScpjs1nfFjI7cAND0XtTpHh47X93hXDygodSBjj6gw4YZeDOQ/viewform 夜に貼ろうと思っていましたが思いの外早くヤンケートが完成したので貼らせていただきますなｗｗｗ 勿論回答は誰でも歓迎ですが特に議論に参加する方は回答していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-11 15 55 28 ↑ 意識調査の作成やつですなｗｗｗ 2020-07-12 00 26 36 ↑3我のミスですなｗｗｗ謝罪と修正感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 02 41 22 ヤャンの技は現在オバヒシャドボが確定、エナボサイキネ寝言が選択となってますが寝言を下げてエナボサイキネを確定技に上げてもいいのではないですかな？ｗｗｗ 理由として ・エナボはシャンデラにとって最早必須といって差し支えないでしょうなｗｗｗ ・サイキネが打ちたい場面は結構な数存在しますなｗｗｗ割と呼ぶジャラランガなんかへの役割破壊、ドヒドへの最大打点などとして使えますぞｗｗｗ最も後者は他の対ドヒド枠が倒れたor選出できなかったときの最終手段ですがなｗｗｗ ・ダイサイコとして打つことでアクジェ不意打ちなどを封じることができますなｗｗｗこれで勝てた試合も我はいくつかありますぞｗｗｗ ・そもそも現環境でシャンデラが眠ること自体がかなり想定しにくいですなｗｗｗ詳細は以下に記しますがこんな事故かガバプレイ極めたような事象のために有用なエスパー技切るかと言われれば否でしょうなｗｗｗ ・催眠、胞子、粉使いは何れもそのポケモン自体の採用率が非常に低いですぞｗｗｗ ・あくび使いはカバを除きヤャンの役割対象か被役割対象、或いはあくびの採用率が非常に低いの何れかでありヤャンがあくびを受けることはほぼありませんなｗｗｗ ・カバルドンは上のどれにも当てはまりませんしHBならエナボでまあワンパンできる(眼鏡なら確定、珠なら必然力内乱1)のですがHDだと確定耐えされるし万が一地震を喰らうと無振りでも8～9割削られる都合ヤャンを繰り出せないので考慮しなくてもいいでしょうなｗｗｗ 以上のことが挙げられますなｗｗｗ考えれば考えるほどこいつの寝言の必要性がなくなっていくんですなｗｗｗ 最後に長文投下＆役割持てない時間での投稿謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 01 44 14 解禁前の環境で数ヶ月ほど運用してましたが、実際寝言が必要だと思った場面はまずなかったと思いますなｗｗｗ ぶっちゃけ「眠らせてから何か悪さしてきそうな奴にはたいていすり抜けが活きるな」と思って入れてなかったのもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 01 49 44 ↑2これは確かに思いますなｗｗｗ7世代の記述を見ても「バナビビヨンを見たいとき」ですからなｗｗｗ現環境で言うならバナバレルバタフリーなのでしょうが全員60位以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 02 01 25 エナボサイキネを確定にしつつ、寝言も選択技として残してもいいんじゃないですかなｗｗｗ ちょっとややこしいですが意図は伝わると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 02 53 24 補足説明を記入すれば意図は伝わるでしょうが迷える子羊達には役割持てなくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 04 33 52 どうしても催眠対策をしたいなら採用の余地はあるが基本的に非推奨といった旨の記述があれば子羊たちにもわかりやすいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 04 53 42 とりあえずテキストだけ書き換えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 16 34 43 ポケ徹の方でも耐久調整ツールが公開されたようですなｗｗｗ→https //yakkun.com/tool/hbd.htm -- (名無しさん) 2020-07-13 20 19 41 ドククラゲのページが更新されてませんがこいつ兎にワンチャンないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 15 40 56 まったく知りませんがそれなら威嚇あるだけハリーセンではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-07-14 16 16 22 珠かえんボールで半分近く入るボケモンでどーやって役割持つんですかなｗｗｗ 火力もないですぞｗｗｗエアプ臭い提案でwikiに負担をかけるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 16 22 04 ↑仰ることはごもっともですが、一言多いですぞｗｗｗ アリやダルマやウサギの件もあるので気持ちが分からんでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 16 28 38 わざわざ候補の具体例挙げて何がしたいんですかなｗｗｗ新規提案の阻害要因となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17 06 38 ダメ計すらしないような机上輪にすら満たないゴミ提案が減るならむしろいいんではないですかなｗｗｗ 履歴を見ましたがその方は直近でボッシーの提案もしていましたぞｗｗｗ正直荒らしなのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17 17 28 アリやダルマやウサギはその例に当てはまりませんぞｗｗｗあとナッシーの提案とはどれのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17 52 24 候補一覧のコメントログのこれでしょうなｗｗｗ 通常ナッシーの個別ページは更新されないんですかなｗｗｗｗ昇格は突飛だとしても一考の余地はありそうなんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 00 31 54) あと同一IPの方がチョッキイエッサンにも触れていましたぞｗｗｗ今後注意されてもゴミの提案をするようであればゴミの提案は無視のルールを敷いて当該IPの方の規制を依頼すべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17 58 24 ローカルルールのページを読む以外ありえないｗｗｗで済む気もしますなｗｗｗ 読んだ上で提案（）されているなら悪質ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 18 23 51 せめてどんな構成でワンチャンあるのか位は教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 06 28 06 これは我だけかもしれませんが、「ウサギ」とだけ書かれるとマリルリなのかエスバなのか分からないことがありますなｗｗｗドククラゲはタイプ相性だけ見れば両者に有利ですしなｗｗｗドククラゲが恐らく論理的にありえないであろうことは承知していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 06 51 32 ゴリラもそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 12 57 45 ゴリラと言われてゴリランダー以外に思いつかないんですが具体的にどいつのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 13 40 43 ゴリラっぽいだとヒヒダルマ位しか思いつきませんなｗｗｗこいつはダルマ呼びでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 13 43 00 意識調査ヤンケって期間いつまでなんですかなｗｗｗ 議論の日程がまだ未定とはいえ下馬評を覆すだけのロジックを用意するためには20日くらいまでに結果を見ておきたいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 15 49 45 関係無いですがヨロイ島図鑑に登録されるポケモンのみの大会が開かれるようですぞｗｗｗ 制限こそありますが公式にしては珍しいシングルなのでヤーティの本領が発揮できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 22 53 11 野菜やヤバコはいるものの異教のギャラが重くなりそうですなｗｗｗ ロトムの不在で電気がジバコに寄るでしょうし、対策として地震ギャラの増加が予想されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 23 41 24 ギャラはエッジさえ流行らなければヤャラで狩れそうですかな？ｗｗｗ エースバーン、ミミッキュ、ドラミ、パッチラ、ラプラス、ドリュがいない中でヤケモンは結構残っているのでそこそこ有利なルールな気がしますぞｗｗｗ ウーラオスが増えると困りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 23 46 33 孤島解禁後1ヶ月経った頃合いなのでそろそろ議論の日程を決める頃ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-17 08 20 33 早さを求めるなら8月半ばの土日祝日などがいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ 今シーズンの結果を踏まえて判定という形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-17 08 35 56 8/15.16辺りが丁度良いかも知れませんが、お盆期間なので集まり微妙そうですなｗｗｗ 慎重をとって8/22.23辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-17 10 04 31 今回の新ヤケ議論と降格議論、これ鎧の新ヤケ決まった後に冠と鎧の間の時間に降格議論するんじゃ駄目だったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-18 09 25 17 んんｗｗｗ今日ダイレクトあるらしいですなｗｗｗ10分だけなので間違いなくポケモンは関係なさそうですなｗｗｗ 前回の事があったので全く期待はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 13 10 34 単ノーマルのゴミのページが更新されてますが、このタイミングで必要なことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 18 05 24 なんで注意書きも読まずに煽りに行く荒らしがいるのかと思ったらエスバの隔離ページにはそもそも注意書き設置されてなかったんですなｗｗｗ もっともあの注意書きが必要なページだと思われるので至急設置すべきと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 18 51 25 ノーマル単ゴミの更新はどれもタイプ追加願望に関して追記されてるみたいですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 21 13 44 ドレディアのページもそうですがエラッタという言葉を使いたくてしょうがなかったんでしょうなｗｗｗテレビで知った言葉を学校で披露する小学生みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 21 45 46 最近ゴミのページを編集しているのが同一人物なのか知りませんが、たらればや少しロジックすればありえないことがわかる妄言はヤメルゴンｗｗｗ ページを編集するのであれば当wikiのローカルルールを一度読み直して欲しいですなｗｗｗ 役割持てない落書きはすぐ差し戻されるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 21 56 55 ヤケモン候補に提案するなら話は別でしょうが、個別ページで話すだけなら目くじらを立てる程ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 01 17 06 こ身も蓋もない事を言えばそもそもヤケモン以外のページが不要という事になりますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 13 39 28 ゴミのページは割と放任されていますが ・現実味のない仮定や妄想 ・ネタにしてもつまらなすぎるもの ・稚拙な日本語 ・中身のない記述 この辺りは削除か修正したいですなｗｗｗ小うるさくするのも考えものですが現状はゆるすぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 17 48 26 その線引きは結構難しそうですなｗｗｗ 個人的にはゴローニャ(通常)のようなページはネタとしてつまらないと感じますが、あのページは編集後揉めたのち現在の形になっているので今更どうこうは言いませんなｗｗｗ ちなみに役割論理wikiに長いこと関わっている方ならご存知でしょうが、一見もっとも不要と思われるハクリューのページは実は重要な役割を果たしてきたページなのでそのままでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 19 19 15 どうしても判断に主観が入るのですぐに手を付けるつもりはないですなｗｗｗやるとしても方法を相談してからですなｗｗｗ 他の方がどう思っているのかは気になりますなｗｗｗ wikiの史料を壊すつもりはないのでその点はご安心くださいなｗｗｗところでハクリューのページの役割ってなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 20 04 05 ハクリューのページは非常に簡素ですのでヤーティ杯や議論の事前準備などの連絡用に使われていたことがありましたなｗｗｗ 連絡が終わったら空を飛ぶアーボに戻されていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 19 52 03 ↑ んんｗｗｗ確かに重要ですが予想の斜め上でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 21 11 17 威嚇込みでエスバを受けられるポケモン一覧の考察を異教徒ポケ対策のコメログに移転しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 09 22 50 ヤャラの暴風って無しなんですかなｗｗｗ?ゴリラを安定して見れると考えると一考の余地はありませんかなｗｗｗ 書く場所間違えてたら申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13 28 11 草技もらうゴリラとの役割関係がそもそもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13 37 49 対面想定でもSで負けてる上無振り相手に乱1にカスリもしないのですがダメ計しましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13 40 30 受け出し時に打ち込めば負担にこそなりますが普通に耐えられますなｗｗｗ 他の技を切ってまで採用する価値は感じませんぞｗｗｗ入れるならむしろダイスチにできるアイテでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 14 04 17 愚問でしたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 15 03 29 B＞＞＞Dで一致抜群を突けるウーラオスには刺さりますが雷パン持ちが多いことを考えると微妙ですぞｗｗｗ 勘違いしてほしくはないですが最大打点になる相手がいるため論理的にありえなくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 15 31 03 なんか最近はヤケモン候補の所とか見ると攻撃的な言葉を使う方が増えてる感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 09 24 07 ルール・マナーがつい抜けてしまう方や、昔の掲示板のノリを持ち込んでしまう方もいるんでしょうなｗｗｗ しかしながら最近はそういった書き込みにしっかり注意を促す方も多いですし、注意された側もすぐに反省している場面も多く見かけますなｗｗｗ 総合的にロジックして、wikiの治安そのものは以前より良くなっていっていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 20 47 19 議論の時に口が悪くなるのはどこの環境でもそうだと思いますなｗｗｗ ポケモン対戦考察wikiも荒れてる議論の時は暴言飛び交ってましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 20 50 24 ただでさえヌメルや他など荒れる候補が多いですしなｗｗｗ 人によっては門前払いすべきみたいな候補もいる現状ですし皆疲れているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 21 11 24 個人的に絶対にありえないｗｗｗと思っていてもアリエールという人がいる場合は特に気をつけるべきでしょうなｗｗｗ 口の悪さが祟って価値観の押し付けだと捉えられかねないですからなｗｗｗ そもそも常日頃から不快感を催す表現を避けるよう気をつければいい話なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 08 17 52 「我はこれこれこういう理由で○○はアリエールと思うんですがいかがですかなｗｗｗ」とロジックを固めて持って来ているのに「ありえないｗｗｗ」の一言で終わらされたらもうちょっとちゃんと議論しませんかなｗｗｗとなるのは人情というものですなｗｗｗ ありえないだけならまだ良いのですが、すてゼリフ（）のようなものを書いたりする方もおられますしなｗｗｗあれは傍から見ててもモチベが下がるのでぜひやめていただきたいですぞｗｗｗちょうはつ（）はポケモンバトルにおいてはボーナス技ですが論者同士のロジック合戦ではあらゆる意味でありえないｗｗｗ しかしながら提案自体ももっと慎重にされるべきだとも思いますがなｗｗｗすぐ前のログにありえないとロジックされてるものが再度提案されたりというのは何度かありましたしなｗｗｗ ただでさえ8世代はリストラも多く、システム的にダイマで対面を強いられ、シーズンごとに新規キョダイマや特性、DLCなどで環境がコロコロ変わっていくという世代なのでいちいち議論してたら論者諸兄の身が持ちませんなｗｗｗ なぜありえないのかをたびたび書き連ねるのも面倒でしょうしなｗｗｗ簡潔に済まそうとするとやや口調が粗くなったりするかもしれませんしなｗｗｗなぜありえないのかを説明したページを簡単に張れたり、明確な火力・耐久指数の基準があれば一瞬なのでしょうがそれは難しいでしょうしなｗｗｗ wikiに長くおられる方はこれまでの歴史の中で何度も荒れてしまった経緯なども経験されてるでしょうから、根が深くなる前に悪くなりそうな流れを断ち切りたくなる気持ちもとても良くわかりますが、反射的に書き込んでしまうと結果ただ煽るだけの結果となりがちですなｗｗｗ 今自分は冷静にロジックできそうにないなと感じたら、一度議論の場から一歩引いて冷静ミントを吸引してから再度参戦する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 16 41 57 一時期論理界でも話題になったパーフェクトヤサイ氏、2ヶ月前に亡くなられていたんですな… -- (名無しさん) 2020-08-04 20 38 09 んんｗｗｗ皆様にご挨拶しますぞｗｗｗ我は最近初めて役割論理を参考にパーティを組んでみたんですなｗｗｗ ＢＰ不足で未だ性格も悪くボケモンが一体混じっているパーティですが明らかに勝率が上がりましたぞｗｗｗ 好きなポケモンでどう勝つかを楽しむのを決して否定はしませんが、やはりトレーナーとして特性かたやぶりを手に入れるにはまずバトルの基本に忠実な役割論理を会得する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 15 52 26 ぺやっｗｗｗ余計な改行が入っているのを見逃していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 15 54 00 ＢＰ不足で組めないならレンタルをオススメしますぞｗｗｗ少なくともマスター上がる程度なら不足の無いヤーティばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 21 43 54 ヤーティ診断所にあるYTの組み方のテンプレの説明を変更した方がいい気がしますなｗｗｗ 以前はドリュウズ対策枠が必須でしたが今や大きく順位を落とし逆に以前はほぼいなかったエスバが対策枠必須となっていますぞｗｗｗ まぁ結局ヤャラ入れろって話になるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 07 30 22 〇明確な対策枠必須 ・エースバーン ・トゲキッス ・ポリゴン2 〇複数のヤケモンで包囲必須 ・ドラパルト ・パッチラゴン 〇できれば意識したい ・ゴリランダー ・ミミッキュ ・ギャラドス ・ドリュウズ ・リザードン 〇自然な対策が極めて難しい為捨ても視野 ・両ウーラオス(特に一撃) ・ラプラス 現環境でヤーティを組む際の意識は我はこんな感じですかなｗｗｗ ヤャラは言わずもがなヤバコの選出率もとんでもないことになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 18 28 33 ポリ2の安定性の高い対策ってどのヤケモンなんでしょうかなｗｗｗ格闘ヤケを使っていて出しづらく感じることが多く、また物理寄りな格闘ヤケではHCポリ2には後出ししたときの被害がそこそこ出るので、それ以外で比較的安定するヤケモンがいたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19 11 08 役割範囲も考えて出しやすい対策では眼鏡ヤバコイルが上がりますなｗｗｗ ヤラミやヤシレ等に眼鏡を持たせられないというデメリットこそありますがそれをするだけの価値はありますぞｗｗｗ 状況次第ではギャラやキッスの相手もできますが、ギャラは単体ではなくヤャラと組ませて受け回していくのが基本ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19 15 34 ヤバコは麻痺無効、メイン3ウェポン全半減でポリ2以外に対する汎用性も現環境では高いため対策としては最高級ですなｗｗｗ偶発対面時にDL発動してしまうことがネックですがなｗｗｗ ヤバコがいない場合なら火力指数27000くらいを連打できるヤケに眼鏡と鉢巻持たせて脆い方をとりあえず押しまくるのが手っ取り早いですかなｗｗｗ 物理ならヤルビの地震が、特殊ならヤシレのムンフォが大体このラインですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19 50 23 ↑、↑2 こういった個別の情報は異教徒対策の記事に書いておいたほうがいいんですかな？ｗｗｗ我には編集権限がないので他の方にお任せしますが、なるべくいろいろな情報を記事に残しておいたほうが後の初心者のためにもなるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 21 13 01 現在異教徒対策のページは特に編集に制限はつけられていないはずですぞｗｗｗ 治安が悪くなったら一時的に制限されたりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 22 05 33 スーパーボール級で連勝を重ねていますが、エースバーンに役割を持たせるのが難しいですなｗｗｗ 大体ヤャラが過労死してしまいますぞｗｗｗエレキボール持ちが出てきたらもう無理ですなｗｗｗ しかも連勝の原因は努力値振りが旅パのままなのかとびはねるを我のヤルヤクデが一発耐えていることですぞｗｗｗ 特殊技を覚えていない上に特攻ダウン性格なのに特攻振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 02 37 04 ↑スーパーボール級はそんなものですなｗｗｗ 我も予測不可能な旅パ紛いのボーティには困惑させられましたぞｗｗｗ 案外マスボ級でもヤラミを舐めて突っ張ったりと、じしんかじょう()にもエースバーンの性能を信頼しきっている異教徒が多いので、対面処理できるヤケモンを増やして処理ルートを増やすのが正解なんですかなｗｗｗ ↑7我もこんな感じで考えていますぞｗｗｗ 個人的にはジバコイルを意識したいに入れたいですがなｗｗｗ 弱点保険()を高い確率で持っているポケモンには注意をしてもし足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 04 00 46 話の流れぶった切って恐縮ですがセブンイレブンで700円以上の会計をするとポケモンエコバッグがもらえますぞｗｗｗ 各店舗先着百名様までらしいので興味ある方は急ぐ以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 06 44 24 ポリゴン2ですが、我はヤルヤクデかヤットレイのはたきおとすで対処するようにしていますぞｗｗｗ ヤクデはエスバとゴリラが並ぶ際にヤャラとセットで選出、ヤットはロトムも並んでいる際に選出しますなｗｗｗ というかヤットであれば単体で見るのも楽な部類ですかなｗｗｗハチマキだとはたき→ジャイロと繋げることはできませんが、少なくともはたきを一発入れるだけでも後のサイクルの負担が減りますぞｗｗｗ かなりの数搭載されているほうでん（）で麻痺でも引けば大ボーナスですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 09 47 50 そういや映画の前売券で入手可能になった新ポケのページって作るべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 10 23 34 んんｗｗｗ んんんｗｗｗ んんんんｗｗｗ 初めてマスターランクに上がりましたぞｗｗｗ嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 10 24 56 本日から映画チケットでザルードと色セレビィが受け取れるようですなｗｗｗ ボレビィは兎も角、ザルードはタイプと種族値スペックだけ見ればそこそこ強そう(特性と専用技がゴミですが)ですぞｗｗｗボルードよりもヤルードしていますなｗｗｗ幻でなければワンチャンあったかもしれませんぞｗｗｗ で、 なんでゴリランダーが覚えるのにコイツは叩き落とすを覚えないんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 11 06 53 ヤャットの議論を見ていて気になったのですが、ガラガラやガモスハッサムなど 落第する度に標本標本と騒いでいた方が少々目に余りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 18 21 15 以前の議論でも鍋がどうこうと騒いでいた方がいましたなｗｗｗ あくまでも議論中なので多少ならまだしも、何度も何度も関係の無いネタを繰り返すのは今後は謹んでいただきたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 19 14 59 タイミング合わなかったので不参加でしたが無駄に口汚いのは見ていて気持ちのいいものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 19 52 06 クソどうでもいいんですが、ボースバーン対策のヤタドガスって1回格闘技を誰かで受けることが前提になってませんかな？ｗｗｗ 膝受けて生き残れるならそいつで処理すればいいし、格闘受けて切る想定なら対面処理と変わりませんなｗｗｗ 総合して考えると「格闘にタイプが変わったボースバーンの格闘技に受け出し」するのはほぼほぼ無理じゃないですかなｗｗｗ まあ最終手段と書いてあるのでどうでもいいっちゃいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 11 42 49 んんｗｗｗ論理11周年ですなｗｗｗ まあ11年前発祥由来のノオーはヤケモンでなくなってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 12 52 04 なんだかんだ剣盾まではヤキノオーはヤケモンから落第したことありませんよなｗｗｗUSM時代は通常ヤキノオーは落第していましたがメガヤキノオーが残っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 21 06 06 剣盾から対戦の世界に踏み込んだのですが、剣盾の実践例はしばらくできないんですかな？ｗｗｗ メガと違って誰でもできるダイマックスでの耐久変化はやっぱ例題として難しいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 00 05 13 剣盾ヤキノオーも一部ではまだまだイケる口扱いだったんですがなｗｗｗポテンシャルを活かせる環境では全くないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 10 38 45 サブ氷の需要がゴミになったのとダイジェット環境の二重苦なのでしばらくボキノオーでしょうなｗｗｗ冠でボブランド復活なのでサブ氷の需要も上がるでしょうが今度は種族値が不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 18 20 04 現環境でも役割対象がいないわけではないのですが弱点が多すぎて後続に一貫が生まれやすいという問題は相変わらずであり冠でも状況はあまり変わりない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 18 47 02 相性いいヤケだと雪原にはヤードランが控えていますなｗｗｗ とはいえ素のスペックが低いのでわざわざ採用するかと言われると疑問ですなｗｗｗ メガノオーを使ってた時に非メガでの受け出しはありましたが、中々の低耐久ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 19 20 16 ふと気になったのですが今の環境でヤャラ抜きヤーティを使ってる方はおられるんでしょうかな？ｗｗｗヤャラの過労が深刻なのでたまには休ませてあげたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 06 04 33 先日落第しましたが、連撃ヤーラオス入りで使ってましたぞｗｗｗ 連撃ヤーラオス(珠)、ヤッチラゴン(磁石)、ヤンギ(帯)、ヤーマーガア(鉢巻)、ヒトム(木炭)、トドン(眼鏡)の6匹ですなｗｗｗ しかし思ったのは、エースバーンとのダイマ択を躱せるヤケモンが欲しいということですなｗｗｗ ヤャラ抜きでもヤーティは組めるのでしょうが、現在のヤケモン達だとダイマしたエースバーンを非ダイマで相手する場合威嚇で回すか野菜丼をぶつけるかしかなく、これらがないと先発でエースバーンが来た場合にダイマするかどうかの運ゲーが始まってしまいますなｗｗｗ ですのでやはり相手の膝以外の技に受け出せる野菜先生か、あるいは威嚇持ちでスペックの高いヤャラか、どちらかはエースバーンとの択ゲーを回避するために欲しいかな、といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 08 40 27 非ダイマでエースバーンを相手にできるポケモンならヤシレがいますなｗｗｗ 相手のダイジェで激流圏に入るので眼鏡ドロポン＋相手の珠ダメで突破できますぞｗｗｗ とはいえかなりギリギリなので安定はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 09 23 20 他のエスバ見られるヤケモンが普通にヤャラと共存出来てしまうのでヤャラ抜きで組む必要が無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 09 37 30 仮にヤャラを抜くとしても入ってくるのは水妖ですかなｗｗｗ まあ水妖はヤャラと共存しやすい部類ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 13 03 35 最近ページの記事の口語的記述が気になりますなｗｗｗ記事の役割は迷える子羊に引導を渡し、論者にはさらなる議論を呼び論理に貢献することですから口語的な記述はあまりふさわしくないと考えますぞｗｗｗただしロジカル語法の及ばない範囲(文書中の語句など)ですがなｗｗｗロジカル語法を崩すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 22 10 43 ↑の者ですがネタポケなどヤケモンで無い、または論理に支障のない記事では全く問題はないですがなｗｗｗ荒らしレベルならさすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 22 14 08 wiki内で時折珠野菜という単語を目にしますが、あいつってどういったメリット、デメリットがあるんですかなｗｗｗ 積極採用しなければ珠は渡しにくいため使ったことがないのですが、使用者がいれば感想を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 10 11 42 確か地震で無降りドラパが確1になるんじゃなかったでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 10 55 20 珠ミミッキュが減少して耐久のカツカツぶりが改善されたので何となく珠を持つ人が増えているんでしょうなｗｗｗ パッチラにダイドラグーン連打されてもダイドラ→アースで落としきれるようになったりしますなｗｗｗ エースバーンには直接受け出しができないので誰かとの協力プレーになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 11 22 17 珠野菜は野菜のダイマ適正の高さ、それから帯やタイプアイテムでは火力が足りない場面があることを考えた型ですなｗｗｗ我も使っていますが、エースバーンはヤャラで見ればやｋという考えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 12 10 07 異教徒項目の更新多いですなｗｗｗ履歴に乗せる意味は薄そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 17 16 16 ↑4，3，2　高いダイマ適性を引き上げる代わりに多少の安定感を捨てる攻撃的な性能ということですかなｗｗｗ 参考になりましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 21 59 50 どうでもいいですがヤケモン個別ページの「相性の良いヤケモン」コーナーは埋まってないヤケも結構多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 11 17 33 HOMEのアプデが来ましたぞｗｗｗ ついに念願のランキングに性格表示が実装ですぞｗｗｗ これである程度わかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 12 59 40 ボリ2はHB特化は多くないみたいな話がちょいちょい出ていましたがこれ程とは思いませんでしたぞｗｗｗ そして高速ボケモンでも最速を捨ててACに補正かける異教徒多いんですなｗｗｗきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 16 13 00 物理環境だからというのもあるでしょうが、ずぶといが性格ランキングで上位にくるポケモンが結構目立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 18 41 41 ポリ2は控えめ＞穏やか＞図太いだったんですなｗｗｗ アタッカーポリ2を格闘ヤケに死に出しされ、特攻DLからのダイマ3タテを数度くらい事故と考えていましたが、むしろ当然でしたぞｗｗｗ これからは立ち回りに気をつけていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00 25 51 性格情報を見て早速ポリ2の対策ページを更新させていただきましたぞｗｗｗただ至らぬ点は多いでしょうから適宜修正願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00 28 27 A↓他補正だけであれば 30.3 / 25.7 / 23.6 ですが、こいつにはS↓の選択肢があることも注意したいですなｗｗｗ そちらまで含めると C↑36.6% / D↑30.4% / B↑29.6% なので、BとDの補正には1%未満の差しかないことがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00 40 01 性格表示もきちんとミント使用後のものが反映されているようですなｗｗｗさらに念願の戻るボタン実装ですぞｗｗｗこれで各ポケモンの詳細見た後にいちいちトップ画面まで戻る必要がなくなりますなｗｗｗ神アプデですぞｗｗｗ最初からやれというのはナッシーｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 06 37 00 やっぱりヤーティは相手が交代戦に付き合ってくれると強いですなｗｗｗ ボアームドのボディプレス読みヤンギラス交代読み鉄壁読み大文字を決めてサイクルを崩壊させるのはとても気分がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 07 11 09 んんｗｗｗ誤爆しましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 08 15 07 質問なのですが最近のポリ2はCS振りって多いのですかな？ｗｗｗ ダメ計したらほぼ耐久無振りの個体にあたったのですが、事故かどうか判断に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 17 13 04 我はS振りは見た事ないですなｗｗｗ 対策はロトムかジャラでしていますが、どちらも抜かれた事はないですぞｗｗｗ どちらかといえばトリルの為に最遅にしてる方がまだ多いと思いますなｗｗｗ やはりSを元にした役割は予想しないS振りやスカーフに弱いのが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 17 47 52 旧世代でもそうでしたが、身代わりポリ2はその役割上Sにそこそこ振ることが多いですかなｗｗｗ 電磁波ポリ2も多少調整することがありますなｗｗｗどちらともなくはない程度の採用率ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 18 51 22

• miraikanの何か - 黒質の役割は何か

  https://w.atwiki.jp/miraikan/pages/21.html

  黒質の役割 大脳には大脳皮質→線状体←→黒質→視床→大脳皮質というループ状の神経伝達路があり、運動を制御している。 黒質→線状体（大脳基底核）の情報伝達にはドーパミンが使われるのだが、パーキンソン病ではドーパミン生成／ドーパミン受容体が消失する。すると線状体は興奮し、視床が抑制され、運動性が低下することになる。 （以上 大地陸男「生理学テキスト 第３版」文光堂）

• ポケモン妄想まとめwiki - 救済策/新技妄想/攻撃技/どく

  https://w.atwiki.jp/mohsoh/pages/217.html

  救済策/新技妄想/攻撃技/どく 書き込む際の注意 技の名前は8文字以内でお願いします。 ただ、新技を妄想して救済するのではなく、 ゲームバランスを考えてください。 何の救済策かも書かずに技だけ書くというのはやめてください。 ―新技テンプレ― タイプ／系統（※１）／威力／命中（※２）／ＰＰ／対象（※３）／優先度 効果 ※１：物理・特殊・変化のどれか。 ※２：補助技などの場合は成功率を意味する。 ※３：技の効果を受ける範囲。単体・全体・自分・相手２体・味方２体・天候など。 例：どくばり どく／物理／１５／１００／３５／単体／±０ ３割の確率で毒。 救済策/新技妄想/攻撃技/どく書き込む際の注意 アシッドスコール いかりのどくが オーバーダスト ニードルキャノン ふはいどく のうりゅうさん もうどくばり ポイズンウィップ ポイズンカッター ポイズンダイブ アドレナリン きょうさん 議論所 アシッドスコール どく／特殊／７０／１００／１０／自分以外／±０ 必ず相手の特防を１段階下げる。 天候が雨の時は威力1.5倍になる。 注目すべきは技範囲で、ダブルでは相手複数に効果がある。 ただし味方への誤爆をどうケアするかは課題。 ドククラゲ救済が第１だが、良かったらドラミドロにも。 特にドククラゲはそこそこ速いので、先に相手の特防を下げておく戦法もできる。 いかりのどくが どく／物理／－／８５／５／相手１体／±０ いかりのまえばの毒版。 相手のHPを半分にして5割の確率でもうどく状態にする。 ハブネーク、アーボック、アリアドスが覚える。 オーバーダスト どく／特殊／１４０／９０／５／相手１体／±０ 早い話毒版オーバーヒート。 主にハブネークの救済。一応威力の高いゲップも覚えるが、耐久の関係上木の実の消費が難しいので… ↑ゲンガーが暴走しそうだ。そうでもない？ ↑それは覚えさせなければいい話、そもそもゲンガーが覚えると書いてないようだが ニードルキャノン どく／物理／２５／１００／１０／単体／±０ 2～5回連続で攻撃する(非接触技)。 10%の確率で相手を毒状態にする。 スピアー、ニドクイン、ニドキング、アリアドス、ハリーセン、ドラピオン、ペンドラー、ドヒドイデ、アーゴヨンが覚える。 1回ごとに10%の毒判定が発生する。ニドキングは特性ちからずくの対象技になる。 ふはいどく どく／特殊／６０／１００／１０／全体／±０ 攻撃を受けたポケモンが木の実を持っていた場合、その木の実を腐らせる。 腐った木の実を食べると食中毒を引き起こし、猛毒を浴びる。 毒タイプに限り、腐った木の実を食べても害はない。 ラフレシアやウツボットなど植物系毒タイプが覚える。 とはいえフシギバナやロズレイド、モロバレルは十二分に強いので上記二種用の技でもいいかもしれない。 のうりゅうさん どく／特殊／７０／１００／２０／単体／±０ 追加効果として、１０％の確率で相手をどく状態にする。はがねタイプのポケモンにも効果は抜群となる。 上記通りにフリーズドライの毒版。 どくどくの効かないはがねタイプや草/鋼ならびに妖/鋼への役割破壊として。 もうどくばり どく／物理／－／３０／５／相手１体／±０ 強力な毒を持つ針を相手を突き刺す、いわゆる一撃必殺技。 もともと毒状態にならない毒・鋼タイプには無効、さらに特性が「がんじょう」「めんえき」の相手にも無効。 スピアーとかアリアドスに習得して貰いたい。 ↑てかその2体だけでいいんじゃないですか？ ↑とりあえずアーボック、ハブネーク、ニドクインに与えたい。ただしクロバットてめえはだめだ。 それ以外にはクチート、グラエナ、ハンテール、マスキッパ、ブースターにやってみたいけどどうだろう？ ニドクインにやったのはどくどくのキバが使えるしニドキングがつのドリルを覚えるから。 説明文は「きばなどに　しこんだ　もうどくのはりで　あいてをしとめる」みたいな？ ↑ロズレイドがこころのめ覚えるのはこの技を覚えるフラグだと思いた…いらん？そうですか。 ポイズンウィップ どく／物理／４０／９５／２０／相手１体／±０ ２回攻撃。それぞれに30%の確率で相手を毒状態にする追加効果がある。 大体２回に１回は相手を毒にできる。 また威力を小分けにしたことでテクニシャンの対象にもなった。 ウツボット、ロズレイド、ハブネーク、モジャンボ、ドククラゲが覚える。欲を言えばキチキギスも。 ポイズンカッター どく／物理／７５／９５／１５／相手１体／±０ 30%の確率で相手を毒状態にする。相手が既に毒状態なら、必ず急所に当たる。クロバット、ハブネーク、スカタンク、ドラピオン、マニューラ、グライオン、エンニュート、オオニューラ、タギングルが覚える。 主にドラピオンの救済技。特性のスナイパーにより、威力253の防御無視攻撃になる。 ポイズンダイブ どく／物理／１００／７５／１０／相手１体／±０ 攻撃対象に命中した際、「追加効果100%」で自分を毒状態にする。 また小さくなるを使った相手には必中 威力2倍。 スピアーやアリアドス、他にはザングースなど毒状態で特性が効果を発揮するポケモンに。 ダストシュートを覚えない毒物理ポケに渡すかどうかは要検討。 アドレナリン どく／物理／30／100／15／相手一体／±0 技を出した時に相手から攻撃を受けると興奮状態で素早さが1段階上がる。さらに、技が成功した時に自身の特性を「どくぼうそう」に置き換える。 ↑作者だけど上にある「ポイズンダイブ」と両立できるポケモンがいてもいいかなと思う。 きょうさん どく／特殊／70／100／20／相手1体／±0 10%の確率で相手をどく状態にする。じめんタイプのポケモンにも効果抜群となる。 議論所 http //www23.atwiki.jp/mohsoh/pages/598.html#id_afdf34b6 ベトベトンは現状救済の必要なし。ヘドロニューク削除。 身もふたも無いけど、毒の攻撃技って新たに作っても何の救済にもならん気がする。。。 ↑攻撃耐性がよければいいってわけじゃないだろ ↑鋼のページの議論所に書かれてるのと同じ理由で救済にはなり難いだろ ↑一撃技ならいいんじゃない？ ↑論点をすり変えるなｗそりゃ一撃技は無効タイプがあるかどうかだから殆どタイプ相性関係ないだろ ↑ｻｰｾﾝw 言い訳させてもらうと範囲がだめならノーマルみたいにテクニカルにしたらいいんじゃないかなと思ったんだ。 ドラゴンだって大抵ハチマキやメガネやジュエル、積みを使って等倍で押し切る戦術が強いから採用されてるんだし 範囲が補完しやすく優秀な毒タイプ高威力は採用の価値がある。 鋼だって抜群範囲はクソだがジャイロボールあたりは等倍火力枠で採用されてるしな。 どくタイプは器用な奴が多いから炎地面の採用が容易だし、高火力技は間違いなく需要がある。 ただし毒でパワフルな技を繰り出しそうなイメージのあるやつが少ないから覚える奴は限定されるだろうけどね。 ニドキングなんかはどく物理120、140↓↓技があればそれだけでC振り派とA振り派で二分されるレベル。 ↑↑↑↑範囲の狭い属性だからこそ素の威力がないと厳しいんだろ　特に毒特殊なんか最高威力９５とかふざけんなと思ったし 条件付きならベノムショックがあるが…　威力的な意味じゃないなら悪い ダメージボール（最大HP-現在HP+現在レベルの威力、1以上150以下、1/2ドレイン）削除。救済対象不明だしいたみわけとかのが有用。 どくだんご（８０／８０　先制技）削除。具体的な救済対象不明。 はしょうふう（威力65の毒版空元気）削除。習得者がドクケイルと不一致では単なる死に技。少なくとも「救済策」ではない。 ベノムウェーブ（毒版ねっぷう）削除。救済対象不明。鈍足耐久難のハブネークにピントレンズ持たせても攻撃機会の少なさから急所狙い自体が難しい。そもそも攻撃機会の少なさを考えたら一発の威力が上のオーバーダストの方がいい べノムブラスト（ハブネーク専用毒版エアロブラスト）削除。 ほうしゃせん（毒版電磁砲）削除。ダストシュートですらなかなか使われないのに命中50でどうしろと しっぽきり(毒版とんぼがえり)削除。作成者自身が名前と効果を変えて、ノーマルに移動しました。 ベノムフィールド（フィールド変化）変化技に移動。 ベノムファングをもうどくばりに統合 不毛な文句は削除した スピアーの専用技をスピアー自身のページに移動させました。 ヘキサダストをスピアー専用技にしてページ移動。 おしりとか卑猥な奴は「反転」にするか「削除」してほしい。

• 役割論理専用wiki - SVポケモンホーム解禁後議論/旧ヤケモン

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1883.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス（いちげき） ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなｗｗｗHB（）ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなｗｗｗ とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなｗｗｗ 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞｗｗｗ破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなｗｗｗ 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな？ｗｗｗ 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなｗｗｗ 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなｗｗｗテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体＋アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなｗｗｗ 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなｗｗｗ 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなｗｗｗパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなｗｗｗ闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなｗｗｗキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞｗｗｗ一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなｗｗｗ実質飛行ロトムですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなｗｗｗ ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15％より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなｗｗｗ無視してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなｗｗｗ一考の余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなｗｗｗ 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなｗｗｗそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなｗｗｗとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなｗｗｗ 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなｗｗｗ パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなｗｗｗんんｗｗｗ 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞｗｗｗお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞｗｗｗこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100％内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなｗｗｗ タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15％上で耐久が約15％下といったところだと思いますなｗｗｗそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなｗｗｗ 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなｗｗｗ 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな？ｗｗｗ我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20～)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなｗｗｗ 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなｗｗｗ ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなｗｗｗ議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなｗｗｗ確かに飛行打点ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなｗｗｗ 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー（眼鏡必須）なのでろくに選出できませんなｗｗｗ おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなｗｗｗ 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞｗｗｗ 先程試しましたが割に合わないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなｗｗｗ 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなｗｗｗ明文化するのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなｗｗｗ 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなｗｗｗ便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなｗｗｗ 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなｗｗｗ妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火＋地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなｗｗｗ しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなｗｗｗ 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなｗｗｗ汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなｗｗｗｗ 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ（）はドクガの方が上ですなｗｗｗｗ ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなｗｗｗ あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなｗｗｗヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなｗｗｗｗ ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞｗｗｗ その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなｗｗｗ 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな？ｗｗｗ格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなｗｗｗ元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなｗｗｗ フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなｗｗｗ 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る＝最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなｗｗｗ ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな？ｗｗｗ 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなｗｗｗ 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン＋ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな？ｗｗｗ 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなｗｗｗ草に対してうらみ（）でもあるかのような並びですなｗｗｗ ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなｗｗｗ表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞｗｗｗ3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなｗｗｗ 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技＋気合玉＋大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなｗｗｗ草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞｗｗｗ渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな？ｗｗｗ例外も例外ですなｗｗｗイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなｗｗｗ 受け出し能力も十分だと思いますなｗｗｗ ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなｗｗｗ 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなｗｗｗ その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなｗｗｗ特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなｗｗｗ岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなｗｗｗよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞｗｗｗあと連れ歩くと姿がカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなｗｗｗエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなｗｗｗ 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなｗｗｗしかし特性が微妙ですなｗｗｗ厚い脂肪を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな？ｗｗｗほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなｗｗｗ一応炎テラス時にフゴーのラッシュ＋シャドボ＋気合玉とカミのムンフォ＋シャドボ＋マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな？ｗｗｗ H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな？ｗｗｗもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどちらにしても優先度は低くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなｗｗｗ まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなｗｗｗ同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなｗｗｗ 型によっては対処できない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞｗｗｗ もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなｗｗｗ しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなｗｗｗサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなｗｗｗ今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなｗｗｗあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなｗｗｗ防弾？存じ上げませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなｗｗｗ防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞｗｗｗ変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなｗｗｗｗ エッジが偉いですぞｗｗｗｗ 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなｗｗｗ ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなｗｗｗ鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷（）持ちも余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなｗｗｗストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなｗｗｗボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなｗｗｗ役割はそんなに被ってませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなｗｗｗサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなｗｗｗ元々自然に入る技ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなｗｗｗそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなｗｗｗ また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなｗｗｗ サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなｗｗｗｗ宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなｗｗｗｗ 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞｗｗｗｗ現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなｗｗｗガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞｗｗｗついでに呼ぶドオー対策にもなりますなｗｗｗ　↑3 ブリガロンは85%が腕白（）物理受けで意地がたったの6%（）ですのでまず挑発（）が飛んできますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな？ｗｗｗドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなｗｗｗガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな？ｗｗｗ ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなｗｗｗ ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな？ｗｗｗ ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなｗｗｗ我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞｗｗｗおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなｗｗｗ計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなｗｗｗ 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなｗｗｗ 0％と30％は一応違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなｗｗｗ それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞｗｗｗ甘えるは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなｗｗｗ 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなｗｗｗどっちもゴミですかなｗｗｗ だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなｗｗｗ ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなｗｗｗ ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなｗｗｗ 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなｗｗｗ ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞｗｗｗ Ｄ振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなｗｗｗ 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなｗｗｗ あとは水テラスカミでも遂行できることですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなｗｗｗ ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなｗｗｗ ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞｗｗｗ こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなｗｗｗ格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなｗｗｗｗ 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなｗｗｗ 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞｗｗｗ火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkｗｗｗと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなｗｗｗ 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなｗｗｗ4倍狙いで氷パンチは必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑２で言われてるツツミのドロポン２耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなｗｗｗ ボルトやカミ程度なら問題ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなｗｗｗ今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなｗｗｗ加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなｗｗｗダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなｗｗｗ珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞｗｗｗただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなｗｗｗ威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないｗｗｗ ねっさのあらしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな？ｗｗｗ このまま議論に突入しても評価に困りますなｗｗｗ 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなｗｗｗ それかデータ不足でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなｗｗｗ 霊獣ボルトに近い感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなｗｗｗ これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなｗｗｗそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなｗｗｗ異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなｗｗｗ意外とディンルー見れたりして強いですぞｗｗｗまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなｗｗｗヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなｗｗｗ こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞｗｗｗ 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなｗｗｗ ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなｗｗｗんんｗｗｗゴツメ使用者は注意ですなｗｗｗ幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールｗｗｗ ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなｗｗｗ 地面テラスだと特にですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞｗｗｗ威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなｗｗｗ飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなｗｗｗヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなｗｗｗ水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなｗｗｗボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなｗｗｗ対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなｗｗｗ今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなｗｗｗ残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなｗｗｗ まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなｗｗｗ 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなｗｗｗ ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなｗｗｗむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなｗｗｗ 両採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなｗｗｗ ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなｗｗｗ 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなｗｗｗ PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなｗｗｗ威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなｗｗｗ 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなｗｗｗ テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなｗｗｗ あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなｗｗｗ威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなｗｗｗ 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなｗｗｗ ガラルヤドキングは盲点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなｗｗｗ 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなｗｗｗ鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなｗｗｗ威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞｗｗｗ化身より強いのではと感じましたぞｗｗｗただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなｗｗｗ2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなｗｗｗ 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞｗｗｗただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）のコメントフォームと共有ですぞｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• ドラえもん・のび太のポケモンストーリー@wiki - ドラミ　その10

  https://w.atwiki.jp/nobita_in_pokemon/pages/409.html

  前へ シルフカンパニー。 団員a「おい、なんかタマムシでロケット団幹部が死んだらしいぜ」 団員b「うっひょー マジかよ!? じゃあ上の席が一つ空いたな」 サカキ「やあ、団員諸君。 今日も清々しい朝だな！」 団員a「サカキ様!おはようございます。」 団員b「おはようございます」 サカキ（優秀な手駒が消えたか… 糞っ） アナウンス「侵入者発見 侵入者発見 直ちに撃退せよ」 団員a「何!? いくぞ!」 団員b「おう、」 サカキ「侵入者…？ シルフの警備は最高級なはずだ…」 この時はまだ、サカキはドラえもんが通り抜けフープを使った事を知らない。 ドラえもん「侵入成功だ。」 ブーッ ブーッ 「侵入者発見 侵入者発見 直ちに撃退せよ」 ドラえもん「まずい!ばれたか!」 ドラえもんは走って物陰に隠れた。 なるべく戦闘は避けたい。 ドラえもん「とりあえず… 石ころ帽子だ!」 石ころ帽子とは、被った人間を石ころのように目立たなくする道具だ。 しかし、今回は適していなかった。 団員「んんん～～？ なんだこれは？」 ドラえもんは、物陰では様子が見れないので、少し広い場所へと来ていた。 しかし、室内の広い平面の中、石ころがぽつんと置いてあれば、逆に目立つという事をドラえもんは気付かなかったのだ。 ドラえもん（やばいやばいやばいやばいやばいやば 相手は明らかこちらを疑っている。 見つかったら… あぼん。 ドラえもん（かくなる上は… 空気砲!） 空気砲。ドンというだけで空気の玉を大砲のように発射する。 生身の人間を気絶。 当たりどころが悪ければ死においやる事が出来るかも知れない。 ドラえもん（…いや いくら仇討ちだからって… 殺しは駄目だ。 うん。 駄目だ。） 何とか思いとどまった。 しかし 団員「おーい、皆、ここに変なのが…」 ドラえもん「ドカン!」 団員「ぐは!」 ドラえもん「ハァ…ハァ…余計な事をするからこうなる…」 ドラえもん（いや、今のは仕方ない。 あっちだってのび太達を殺したんだ。 うん。 正当防衛正当防衛。） ドラえもんは帽子を被ったまま慎重に進んだ。 ドラえもん（ゲームではサカキがいたのは12階… 行くにはワープしないと…） しかし、ドラえもんは凄い事を思いついた。 ドラえもん（エレベーターで行けばいいじゃないか! 壁で仕切ってても通り抜けフープで…） ドラえもんはエレベーターに乗り、12階を押した。 ウィィィィィィィィン ティウンティウンティウンティウン チーン ドラえもん「待ってろ、サカキ!」 ドラえもん（あいつが油断したところを… 一気に決めてやる!） チーン ガラガラガラガラ サカキ「おや、エレベーターでは私の部屋には入れないと何度説明したというんだ？まったく…」 ガチャ サカキ「仕方ない。入りたまえ。 今回だけだぞ。 非常ドアを使うのは。」 ドラえもん「………そんなんアリっすか？」 サカキ「君は…? あの黄狸に似ているな…」 ドラえもん「少し計算が外れたけど、まあいい。 サカキ! お前を殺しに来た!」 ドラえもんは空気砲を構えた。 ドラえもん「死ね!」 ド ン ! ドラえもん「行け!ツボツボ!」 サカキ「…? ツボツボだと? あまり私のガルちゃんを舐めない方がいい」 確かに、サカキのガルーラは強敵だ。 三色パンチに、連続パンチで、並のポケモンは一撃である。 しかし、そこには弱点があった。 ドラえもん「ツボツボ! がまんだ!」 サカキのガルーラはフルアタ型。嫌でも攻撃する必要がある サカキ「…成程 フルアタにはいい作戦だ。 だが、耐えられないなら意味はない!連続パンチ!」 ドラえもん「耐えろ!」 序盤、出木杉はトキワの森で刈りまくっていたせいか、防御努力値は序盤からかなりあった。 つまり、出木杉のツボツボの防御は、極限まで上がっていたのだ。 ツボツボはなんとか耐える事が出来た。 サカキ「だがあと2発もあれば倒せるぞ…　連続パンチ!」 ガルーラの連続パンチは、ツボツボの急所を突いた。 ドラえもん「ツボツボー! なんとか生きてるな…」 サカキ「ククク… アイテムの使用を許可した瞬間、私はアイテムを使わせて貰うよ… シルフの在庫のをたっぷりとな…」 ドラえもん（まずい… 圧倒的に不利な状況だ… これはもう…賭けるしかない!） ドラえもん「ツボツボ!我慢を解けーー!」 サカキ「血迷ったか連続パンチ!」 両者の攻撃が衝突する。 ドッカァァァァァァァァン フィールドに立っていたのは、只一人だった。 いや、只一匹だった。 ドラえもん「何故動かない!? ラプラス。」 サカキ「フフフ… この角回転は攻撃のためではない。 目に怪しい情報を送り、一時的な脳の放心状態を与えるため。 電子ドラッグのようなものだよ」 ドラえもん「く… ラプラス、戻r」 サカキ「岩雪崩だ。」 ラプラスに岩が降り注ぐ。 ドラえもん「ら、ラプラス!」 体力の高いラプラスだが、体力は半分以上持っていかれた。 ドラえもん「戻れ… 行け! バンギラス!」 サカキ「む… 砂嵐か…」 ドラえもん「地震だー!!」 地震により、書類や電灯がバサバサ落ちてくる。 しかし、ドラえもんは気にせず、攻撃を続けた。 サカキ「く… サイドン! 」 地震が納まった頃、サイドンは倒れていた。」 サカキ「……フ フフフ 私のポケモンを2匹も… 大した奴だ。 だが……勝つのは私だ。 行け、ルカリオ!」 ドラえもん「ルカリオだと!? まずい、バンギラスの天敵だ！ 」 サカキ「はどうだん!」 ルカリオの腕から、波動を固めた玉が、バンギラスへと飛んでいく。 「ｸﾞｷﾞｬｰｰ!」 バンギラスは、倒れてしまった。 ドラえもん「このルカリオ… 強い!」 サカキ「良いことを教えてやろう。 私の残りの4匹は… 全て70レベルだ!」 ドラえもん「あ………あぁ……………」 ドラえもんは勝てる気がせず、絶望に膝を落とした。 ドラえもん「僕の今の手持ちじゃあ… ルカリオには勝てない…」 サカキ「さあ、次のポケモンを出したまえ」 ドラえもん「……!いや、まだ残っている! 」 ドラえもんは腰に着けたモンスターボールに手をかけた。 そのボールは、しずかのだった。 ドラえもんも知らぬ、しずかのみぞ知るポケモン。 ドラえもん「こいつに賭ける! 行け!」 ﾎﾟﾝｯ 「めたた～」 ドラえもん「……………マジかYO」 サカキ「フハッハハハハハ これは傑作だ! まさか肉便（ry を出すとは!」 ドラえもん「メタモン、へんしん!」 うにょうにょ サカキ「ルカリオ、波動弾だ」 ボカァァァァン サカキ「な、何!?」 紙耐久で、さらに弱点タイプであるメタモンが、立ち上がってくる筈がない。 しかし、フィールドに立っていたのは、二匹のルカリオ。 その状況を、ドラえもんも理解していなかった。 サカキ「まさか… 気合いの襷か？」 片方のフラフラのルカリオを見ると、そう考えざるを得ない。 サカキ「しかし、それもただの時間稼ぎにしかすぎん、ルカリオ、波動弾!」 ドラえもん「まさかこれは… メタモン、起死回生!」 サカキ「今更あがいても無駄だ!」 ヘタモルカリオの渾身の一撃が、サカキのルカリオを捉えた。 サカキ「な、何!? 私のルカリオの波動弾より早く動くとは…」 メタモルカリオの一撃を喰らい、サカキのルカリオは戦闘不能になっていた。 サカキ「まさか同じ能力値の確率に賭けたのか!?」 先のせんせいのツメといい、今回のといい、リスクが大きすぎる。 ドラえもん「いや… 今回のは運なんかじゃない。」 サカキ「素早さを上げる木の実でも持たせたというのか! それなら最初の一撃を耐えられる筈がない!」 ドラえもん「このメタモンには、最初から『スピードパウダー』が持たせてあったのさ! 最初、ルカリオより早く変身し、上がった能力…それによって最初の一撃は耐えたんだ。」 サカキ「し、しかし… いくらスピードパウダーを持たせようと私のルカリオを越す事は…」 ドラえもん「いや、流石だよしずちゃんは。 このメタモンのレベルは81だ。」 サカキ「!!」 サカキのポケモンですら70レベル。 一匹集中して育てていたジャイアンすらも凌駕している。 サカキ「く…糞が…… ニドクイン!」 ドラえもん「まずい、メタモン戻れ! ツボツボ!」 サカキ「大地の力!」 ツボツボの足元から、大地の力が吹き出し、ツボツボの体力を大きく奪った。 ドラえもん「まずい…ツボの体力は限界だ…」 先のガルーラで、体力を半分持っていかれたツボツボ。 ドラえもん「まずは眠るだ!」 サカキ「面白い、波乗り!」 大きな波がツボツボを襲う。 ドラえもん（どうやらあのニドクインは特殊特攻… 『アレ』をやるか…」 2ターン目。 ツボツボは目を覚ました頃には、体力は半分程度になっていた。 ドラえもん「くらえ! まきつくだ!」 ツボツボのつる？がニドクインを捉える。 サカキ「…こんな技、痛くも痒くも無い。」 ドラえもん「これは下準備さ… 起死回生の手順のね！！」 サカキ「ククク… パワートリックでもするつもりか? 確かに、パワートリックは「自分の攻撃値と防御値を交換する」だが… 私のニドクインが物理技を持っているかも知れないぞ?」 確かに、ニドクインが特殊技以外にのしかかりやにどげりを覚えている可能性も低くは無い。 ドラえもん「汁か! 食らえ! パワートリック!」 サカキ「馬鹿め、爪が甘かったな。 のしかかりだ!」 ズシッ サカキ「さあ、次のポケモンを出したまえ。」 ドラえもん「…フフ 爪が甘いのはどちらかな?」 サカキ「何ぃ?」 ドラえもん「ツボツボはまだ死んではいない!」 ドラえもん「今僕の指示した技は『がまん』だよ」 ツボツボはがまんしている。 ドラえもん「甘かったのはお前さ! そう、角砂糖のように甘かったのさ!」 サカキ（ク… してやられたな…） サカキ「だが、技構成が分かっただけでは何も出来ん!」 ドラえもん「それがお前の甘い所だ。 交代だ! いけ、カイリュー」 サカキ「カイリューなど、ドラゴンの底辺でしかない! かみなr」 ドラえもん「遅い、地震だ!」 ニドクインは倒れた。 サカキ「何!? 私のニドクインが…」 ドラえもん「よし! これで相手はあと2体だ! いける…いけるぞ!」 サカキ ガルーラ× サイドン× ルカリオ× ニドクイン× ?????○ ?????○ ドラえもん ツボツボ○ メタモン○ カイリュー○ ラプラス○ バンギラス× ?????○ サカキ「圧倒的ピンチだな…」 ボムッ ドラえもん「こ、このポケモンは…」 サカキ「ダークホール。」 カイリューは謎のポケモンに眠らされてしまった。 ドラえもん「カイリュー!」 サカキ「そして悪夢だ。」 カイリューはうなされている! ドラえもん「こ、これは…」 サカキ「フフフ… ダークライの悪夢は痛かろう… このまま『波動』で決めてやる…」 サカキ「ワハハハハハー 悪の波動!」 ドラえもん「カ、カイリュー!?」 特性「ナイトメア」＋悪夢＋悪の波動 一見地味だがかなり強力だ。 ドラえもん「やばい! カイリューがやられた!」 サカキ「さあ、次を出しなさい。」 ドラえもん「メタモン!」 サカキ「眠らせて悪夢だ!」 メタモンも一撃でやられてしまった。 ドラえもん「な、何て速さだ… あいつを上回るスピードでなきゃ倒せない… …いや、まだアイツが残っている!」 ドラえもんは、最後のモンスターボールに手をかけた。 ドラえもん「いけぇ! トゲキッス!!!」 サカキ「…なんだそのマヌケ面したポケモンは? 思わず吹き出してしまったぞ? ﾌﾟｯ」 ドラえもん「こいつをあまり舐めない方がいいよ。」 サカキ「眠らせろ!」 ドラえもん「みがわりだ!」 サカキ「チィ…　眠ったのは身代わりか…」 ドラえもん「かげぶんしんを積みまくれ!」 サカキ「糞… ダークホール連発だ!」 時間をかければかけるほど、命中率は下がっていく。 ドラえもん「そろそろいいかな… 電磁波!」 サカキ「糞! 糞! 攻撃が当たらないだと!?」 …………………………… ここから先の展開は、分かるだろう。 ダークライは何も出来ず倒された。 ずっと彼のターンだ。 サカキ「ダ、ダークライが…」 ドラえもん「流石キッスだ!」 サカキ「…仕方あるまい。 これで最後だ青狸! ペルシアン!」 「フナーゴ!」 ドラえもん「ね、猫… キッス! 電磁波で動きを止めろ!」 サカキ「遅い! 猫騙し!」 トゲキッスは、ひるんで動けなかった。 ドラえもん「く…やはり猫騙しか… いや、それにしても…」 おかしい。 猫騙し一発でトゲキッスの体力は三分の一程削られた。 先の身代わりで、もう体力は半分しかない。 ドラえもん「何て攻撃力… 影分身でかわせ!」 しかし、ドラえもんの願いは届かず、ペルシアンの爪が、トゲキッスを切り裂いた。 とうとう、最後の砦まで倒されてしまった。 ドラえもん「くっそーー! ラプラス! いちかばちかの吹雪だ!」 サカキ「効かん! 切り裂く!」 同様に一撃でやられるラプラス。 ドラえもん「そんな… 有り得ない攻撃力… ツボツボ! 頑張れ!」 サカキ「フン… 切り裂く!」 ドラえもん「が、がまん!」 さすがの切り裂くも、ツボツボの装甲は破れない。 ドラえもん「頼む!耐えろ!」 サカキ「馬鹿め… にらみつける」 ドラえもん「まずい… 」 サカキ「もう一度だ。」 ドラえもん「畜生!畜生ォ!」 ツボツボのがまんが解かれた! ペルシアンはピンピンしている。 ペルシアンの切り裂く！ 急所に当たった! ツボツボは倒れた。 ドラえもん「ま、負けた………」 サカキ「終わったな、青狸。」 ドラえもん「うわあああああああ!!!」 ドラえもんはサカキ目がけて空気砲を連射したが、ひらりマントによって届かない。 サカキ「負け犬の悪あがきか! 笑わせてくれる、 おい! こいつを牢屋に閉じ込めろ!」 したっぱが駆け付けた。 ああ、僕も終わりか。 こんなとこに来るんじゃなかった。 そしたらドラミも… ドラミ…? そうだ、ここで僕がこいつを倒さなかったらドラミは… ドラえもん「僕は死ぬ訳にはいかない!」 サカキ「無駄だ! 攻撃は効か…」 バチューン! ドラえもん「!!!?」 サカキ「が………はぁ」 突然、銃撃音が鳴り響いた。 ドラえもん「あ、あなたは…」 「タイムパトロールです。 どうやら、このゲームには、バグがあったようで… 源しずか氏から、連絡が届きました。」 ドラえもん「しずちゃんが… 助かったぁ……」 「よって、この世界に関する出来事や記憶は全て消させて頂きます。」 ドラえもん「つまり… 皆は帰って…」 「きません。」 ドラえもん「嘘だッ」 しかし、タイムパトロールは首を横に振る。 「嘘じゃないですよ。 死んだ人は帰ってきません。 源氏の記憶は既に消してあります。 次は貴方の番…」 そして僕の記憶は途切れた 気が付くと、僕はある部屋にいた。 何をしていたのだろう。 ここは誰の部屋だろう。 辺りを見回すと、そこは機械の国。 そうだ、ここは二十二世紀だ。 しずか「あら、ドラちゃん。」 この女の人は…しずちゃんだ。 そしてその横にいるのは… 思い出した。 長い夢を見ていたから忘れてた。 夢の中では、のび太とかドラミとかいうのがいたから、混乱していた。 僕は、はるおとしずかの家の召し使いロボットだ。 はるお「さあ、早く僕のしずかの朝飯作れよ。」 ドラえもん「…はい、はるお様。」 しずか「あら、あなた ドラちゃんに失礼じゃないの。」 はるお「ああ、悪かった。 早くしてくれ。 腹ペコなんだ。」 ドラえもん「は、はい。 ただいま。」 僕の名前はDORA-158。 ただの召し使いロボットだ。 完 61 名前：ドラミ ◆WFpmBdSaYs [sage] 投稿日：2007/06/08(金) 19 51 06 ID ??? 完結ですよっ 五ヶ月前に「もうすぐ完結」とかほざいたけど結局長引いたさね オチが分かり難いかもしれないな すまない(´・ω・｀)

• 役割論理専用wiki - チオンジェン

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1001 チオンジェン 85 85 100 95 135 70 わざわいのおふだ 986 アラブルタケ 111 127 99 79 99 55 こだいかっせい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせいorいじっぱりorゆうかん/HAorHC/わざわいのおふだ@こだわりメガネorいのちのたまorこだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット リーフストームorパワーウィップ/あくのはどうorはたきおとす/ボディプレスorしねんのずつきorかふんだんごorバークアウトorマッドショットorテラバースト ■考察 一般環境ではヤケモンですが、禁伝環境では耐性的に見たい禁伝相手にあまり安定せず他の対策枠を使用した方が良いため微妙ですなｗｗｗ 黒馬バドレックスやカイオーガにやや強めでヤウオウとの相性補完も良好ですが、前述2体は高火力かつ抜群技を採用している場合も多いですなｗｗｗ また黒馬バドレックスを見るならヤンギラスやヤィンルー、水や地を見るならヤーガポン(いど)やヤバソチャと競合しますなｗｗｗ 物理を特性で、特殊をステータスで受ける要塞ですなｗｗｗｗｗ 特性により場にいる間は相手のAを25%下げますぞｗｗｗつまるところ実質的に物理防御が1.33倍ですなｗｗｗ 弱点も多いですが水と霊の一貫を単体で切れますしこの耐久なられいとうビーム程度は余裕ですなｗｗｗ 耐久無振りでヤードラン程度の耐久がありますのでヤケクソ振りも現実的に考えられますかなｗｗｗ 悪打点こそ物理型の方が上回る場合がありますが、役割対象の多くには特殊の方が通ることを考えると物理一本はありえないとしても良い気がしますなｗｗｗ ↑ハバタクカミ、テツノドクガ、イーユイなど、物理耐久が低めの相手も呼ぶことがあるので、ヤーティ内の他のヤケモンの持ち物によっては鉢巻を持たせて物理一本にするのもありえなくはないと思いますなｗｗｗ B振りD振りもありえますがH種族値に対してBD種族値がかなり高いため伸び幅はあまりありませんぞｗｗｗ 例えばB振りした場合、H振りと比べると物理耐久は6.0%だけ上昇しますが特殊耐久は15.7%も減少しますなｗｗｗ 役割対象で言えばキノガッサの意地マッハパンチはH振りで低乱2(18.7％)ですが、B振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH振りなら確定耐えですが、B振りだと中乱数ですなｗｗｗ ただしB振りにするとボディプレスの火力が上がり、鉢巻を持てばイーユイなどに確1を取れるようになるのは覚えておいて損ではないですなｗｗｗ 冷静H228A28振りにするとH実数値189となり珠ダメ軽減(10n-1)かつ珠パワーウィップでハバタクカミを超高乱1に出来ますなｗｗｗなおマリルリのじゃれつく→アクアジェットは超低乱数ながら圏内に入るので注意ですなｗｗｗ 耐久を犠牲にハバタクカミを確1にしたいのであればH実数値187か185辺りですなｗｗｗこちらもキノガッサの陽気マッハパンチ2耐えとテツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビーム確定耐えは維持出来ますなｗｗｗ テラスタルは最大火力の底上げとガッサへの役割を安定させる草テラス、呼ぶ鋼を焼く炎テラス、竜への役割破壊を狙っての妖テラス等が有力ですかな？ｗｗｗ いかにも鈍足そうな見た目ですがこんなんでS70もあるんですなｗｗｗガッサと同速ですぞｗｗｗ 言い換えれば異教徒に使われた時に上からやどみが()で粘られたり、はたきで火力アイテムを削がれることもあるので鈍足ヤケで遂行する際は気に留めておくと良いですなｗｗｗ また、異教徒のHBチオンジェンには特殊型かつ珠以上のかふんだんごで必然力の範囲内で一撃ですぞｗｗｗｗHD特化だと眼鏡でも超低乱1なので注意ですなｗｗｗ ●ヤケクソ振りについて 実はH4振りだけで両耐久がD振りヤヤゲザンとかH振りヤードランくらいの耐久があるんですぞｗｗｗクソ硬いですなｗｗｗ リーフストームのCダウン後も物理技で戦えますなｗｗｗ テラス後テラバーストの威力もリーフストームのCダウン後にAに振った物理テラバで殴れますぞｗｗｗ 珠を持たせるなら10n-1かつ16n-1にするためのH個体値28~29調整もありですが調達が面倒ですなｗｗｗ ヤケクソ振りとまで行かずともCorA252に振って残りの256をHAorHCで振り分けといった配分もありですなｗｗｗ + 一般環境での考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 イダイトウ、オーガポン(いどのめん)、キョジオーン、サーフゴー、チオンジェン(*1)、ディンルー、ヘイラッシャ、ママンボウ、ヤバソチャ(*2)、ラティアス、ウォッシュロトム HorB振り時やや有利 キノガッサ、マリルリ(*3)、テツノカシラ(*4) 不利 虫全般、炎全般、格闘全般、竜全般、アーマーガア、ニンフィア、マスカーニャ 役割関係は暫定ですなｗｗｗ随時削除・追加していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせいorいじっぱりorゆうかん 特性 わざわいのおふだ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorこだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤオンジェン H244 AorC252 BorD12 16n-1調整ですなｗｗｗ B振り H4 AorC252 B252 物理受け重視ですなｗｗｗDも高い部類ではありますぞｗｗｗ D振りベース H116 AorC252 D140 特殊受け重視+16n-1ですぞｗｗｗこれ以上Dに割いても無駄になりますなｗｗｗ 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗ元の役割対象をあまり失いませんぞｗｗｗ 超霊などへの役割重視ですかなｗｗｗ虫を2倍に抑えつつ、足りない悪技の火力を補えますぞｗｗｗ テラバーストで呼ぶ鋼を焼却ですなｗｗｗ弱点の虫、炎、氷、妖を半減に抑えますが耐性は草以外失いますぞｗｗｗ 闘・妖・毒・虫の4つの弱点に切り返しますぞｗｗｗしかし耐性は草以外失い地弱点となりますなｗｗｗ 闘・虫に切り返し、竜への打点を獲得しますなｗｗｗウーラオスの対面処理にも有用ですぞｗｗｗ 草・妖・毒・虫・氷の5つの弱点に切り返し等倍タイプ全てに耐性を得ますぞｗｗｗしかし炎・闘弱点は素通ししますなｗｗｗ テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時削除・追加していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 それぞれのタイプから1つずつ確定ですなｗｗｗ両刀で同じタイプを2つ採用するのもありですぞｗｗｗ 両刀の場合はゆうかん・れいせい以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) これがあるおかげで最低限の火力が担保されますなｗｗｗ パワーウィップ 120(180) 物理型ならこっちですなｗｗｗしかし役割対象の多くには特殊の方が刺さりますぞｗｗｗ あくのはどう 80(120) 一貫性の高い一致技ですなｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] こちらは追加効果が優秀ですぞｗｗｗ技範囲が狭いので両採用もありですかなｗｗｗ ■候補技（物理） ※メイン技を特殊主体にするなら、これを採用する場合性格は「れいせい」以外ありえないｗｗｗただしボディプレスのみの場合はひかえめでも問題ありませんなｗｗｗｗ タイプ 威力 備考 ボディプレス 80 草技を受けに来る鋼に刺せますかなｗｗｗB振り鉢巻でイーユイを確定ですなｗｗｗ眼鏡で炎テラスを後出しから切られるとB振りで2発、無振りで3発になりますなｗｗｗ しねんのずつき 80 呼ぶ毒や闘に刺せますが威力不足ですなｗｗｗタスキの剥がれたキノガッサを一撃で倒すならこれですなｗｗｗ珠なら無振りテツノドクガを必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ ■候補技（特殊） ※メイン技を物理主体にするなら、これを採用する場合性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗただしテラバーストのみの場合はいじっぱりでも問題ありませんなｗｗｗｗ タイプ 威力 備考 かふんだんご 90 同族や呼ぶ悪竜複合に刺さりますなｗｗｗ草タイプへの遂行技にもなりますかなｗｗｗ バークアウト 55(82) 身代わりを使ってくる霊への対策になりますなｗｗｗヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ マッドショット 55 呼ぶ炎、鋼に刺せますが威力不足ですなｗｗｗ眼鏡なら4振りテツノドクガをギリ確定1発、イーユイを確定2発、チョッキHDジバコイルを確定2発ですなｗｗｗ テラバースト 80 テラスタイプを不一致にする場合の選択技ですぞｗｗｗ特殊型でもテラス後はリーフストームでCダウンすると物理技になるので、眼鏡以外でこれを採用するならA31推奨ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 火力指数 特化 無補正 物理火力指数 27000（パワーウィップ）21937（持ち物ありはたきおとす）12000（しねんのずつき） 18900（無振りパワーウィップ）15225（無振り持ち物ありはたきおとす）8400（無振りしねんのずつき） 12160（B252ボディプレス）9760（B12ボディプレス） 特殊火力指数 31395（リーフストーム）19320（あくのはどう）14490（かふんだんご） 22425（無振りリーフストーム）13800（無振りあくのはどう）10350（無振りかふんだんご） 物理耐久指数（わざわいのおふだ込み） 30560（H244）32629（H4 B252）28000（H116）25760 特殊耐久指数 29605（H244）24955（H4）30275（H116 D140） ■考察 物理を特性で、特殊をステータスで受ける要塞ですなｗｗｗｗｗ 特性により場にいる間は相手のAを25%下げますぞｗｗｗつまるところ実質的に物理防御が1.33倍ですなｗｗｗ 弱点も多いですが水と霊の一貫を単体で切れますしこの耐久なられいとうビーム程度は余裕ですなｗｗｗ 耐久無振りでヤードラン程度の耐久がありますのでヤケクソ振りも現実的に考えられますかなｗｗｗ 悪打点こそ物理型の方が上回る場合がありますが、役割対象の多くには特殊の方が通ることを考えると物理一本はありえないとしても良い気がしますなｗｗｗ ↑ハバタクカミ、テツノドクガ、イーユイなど、物理耐久が低めの相手も呼ぶことがあるので、ヤーティ内の他のヤケモンの持ち物によっては鉢巻を持たせて物理一本にするのもありえなくはないと思いますなｗｗｗ B振りD振りもありえますがH種族値に対してBD種族値がかなり高いため伸び幅はあまりありませんぞｗｗｗ 例えばB振りした場合、H振りと比べると物理耐久は6.0%だけ上昇しますが特殊耐久は15.7%も減少しますなｗｗｗ 役割対象で言えばキノガッサの意地マッハパンチはH振りで低乱2(18.7％)ですが、B振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH振りなら確定耐えですが、B振りだと中乱数ですなｗｗｗ ただしB振りにするとボディプレスの火力が上がり、鉢巻を持てばイーユイなどに確1を取れるようになるのは覚えておいて損ではないですなｗｗｗ 冷静H228A28振りにするとH実数値189となり珠ダメ軽減(10n-1)かつ珠パワーウィップでハバタクカミを超高乱1に出来ますなｗｗｗなおマリルリのじゃれつく→アクアジェットは超低乱数ながら圏内に入るので注意ですなｗｗｗ 耐久を犠牲にハバタクカミを確1にしたいのであればH実数値187か185辺りですなｗｗｗこちらもキノガッサの陽気マッハパンチ2耐えとテツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビーム確定耐えは維持出来ますなｗｗｗ テラスタルは最大火力の底上げとガッサへの役割を安定させる草テラス、呼ぶ鋼を焼く炎テラス、竜への役割破壊を狙っての妖テラス等が有力ですかな？ｗｗｗ いかにも鈍足そうな見た目ですがこんなんでS70もあるんですなｗｗｗガッサと同速ですぞｗｗｗ 言い換えれば異教徒に使われた時に上からやどみが()で粘られたり、はたきで火力アイテムを削がれることもあるので鈍足ヤケで遂行する際は気に留めておくと良いですなｗｗｗ また、異教徒のHBチオンジェンには特殊型かつ珠以上のかふんだんごで必然力の範囲内で一撃ですぞｗｗｗｗHD特化だと眼鏡でも超低乱1なので注意ですなｗｗｗ ●ヤケクソ振りについて 実はH4振りだけで両耐久がD振りヤヤゲザンとかH振りヤードランくらいの耐久があるんですぞｗｗｗクソ硬いですなｗｗｗ リーフストームのCダウン後も物理技で戦えますなｗｗｗ テラス後テラバーストの威力もリーフストームのCダウン後にAに振った物理テラバで殴れますぞｗｗｗ 珠を持たせるなら10n-1かつ16n-1にするためのH個体値28~29調整もありですが調達が面倒ですなｗｗｗ ヤケクソ振りとまで行かずともCorA252に振って残りの256をHAorHCで振り分けといった配分もありですなｗｗｗ ■対策 チオンジェン/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 ■対策 チオンジェン/対策 禁伝落第生 一般落第生 非禁伝環境ヤケモン 非禁伝環境ヤケモン（チョッキ） 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ くさタイプ さいやくポケモン 両刀型ヤケモン 物理型ヤケモン 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• 役割論理専用wiki - 過去ログ30

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1019.html

  意見・要望ページの過去ログその30ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 異教徒の「ヤケモンは強いがヤーティーは弱い」という発言をみましたなｗｗｗｗ論者の方々はこれについてどう思われるか聞きたいですな -- (名無しさん) 2017-01-06 22 46 26 弱いヤケモンは議論で蹴落とされる宿命にあるので弱いヤーティは作れても弱いヤケモンは存在し得ませんからなｗｗｗ（その議論で2回も見逃されたバクーダは知らんですなｗｗｗ） それを「ヤケモンは強いがヤーティは弱い」とはき違えるのはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 22 57 01 多分それは異教徒が実際にヤケモン仕様のポケモンでパーティを組んでみた結果だと思うんですなｗｗｗあくまで推測でしかないのですが、パーティ構築や実戦において対面構築などの対面で勝つ発想を捨てられなくて負けたのを、ヤーティが弱いからと決め付けているのではないかと思われますなｗｗｗ或いは抜き性能の低いポケモンでパーティを組んでも弱いと決め付けているかですなｗｗｗこれが後半部を見た我の考えですなｗｗｗ 前半部に関してはヤケモンが強いのは当たり前ですなｗｗｗ…で終わらせても良いのですが、おそらく異教徒パでHAメガグロスやHAメガマンダを使った感想でしょうなｗｗｗそれをヤケモンと呼ぶのは違う気もしますが、異教徒からすればHAやHC＝ヤケモンなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 06 18 YTは弱くありませんがヤケモンはYT以外でも活躍できるのでそう考える者もいるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 11 29 それはむかーしむかしから異教徒の間で言われてることですぞｗｗｗｗ異教徒は最後までサイクル勝ちするより削って抜いたりハメたりする戦い方に慣れてるからそう感じるのかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 12 50 メガプテラ問題...供養のつもりですかな？ｗｗｗ ボン霊になって化けて出てくるとでもいうのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 14 24 どなたか存じませんがログインユーザーの方、やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 20 26 2000や2100達成報告がかなり少ないのはサイクル回せる回数が限られていて1匹で1匹を見る前提なので読み外しからの建て直しが難しく、よって安定した勝利というのも難しいというところが現状なんじゃないですかなｗｗｗこんな誰もが知ってることをわざわざ言いに来る非ロジカル語法殿は役割論理に親でも殺されたんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 26 27 そもそも論者自体がかなりマイノリティですから高レートが比較的少ないのは当たり前のことと言えますぞｗｗｗ 例えば論者が500人に1人しかいないとすれば100人以内に論者0でもヤーティが弱いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 39 40 どれだけ多く見積もっても１０００人いるかな…？ってレベルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 23 44 30 ヤーティが劣勢からの巻き返しを構築の上で想定しておらず、技外しで負け筋を引きやすいので極端な高勝率を得にくいのも確かだと思いますが、少なくとも2000突破するくらいなら勝率6割ちょいでもいけるのでそれは論理にとって大して問題にはなりませんなｗｗｗ2200目指すとかだと知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 11 40 異教徒の知り合い曰く、 ハメ戦法に弱い、Sがないので最後の打ち合いで怯みなどの負け筋を作る、麻痺バグ等のわずかな勝ち筋を作れない 故に弱い。と言ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 22 50 異教徒は１００戦１００勝できないと弱いとかぬかしますかならｗｗｗ その最たるものがシメジーですからなｗｗｗ レートなんて勝てる試合をきちんと勝てば例え負けても少しずつですが上がっていけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 00 38 38 怯みや麻痺バグなぞ必然力の概念の前では消し飛ぶのでありえないｗｗｗ 現実問題100戦200戦やればそれらの運勝ちで勝てる試合もそれなりに増えるでしょうが、それらがないのが弱いというのはありえませんなｗｗｗ それはあくまでレートが伸ばしやすい戦術の1つであるというだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 15 55 一応メガプテラ問題はロジカル語法にしておきましたなｗｗｗ ロジカル語法で記述することが荒れの原因になるのでしたら非ロジカル語法に戻していただいて構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 19 35 Q Aが緑大文字で読みづらいという意見が前のログに出ていましたがそこだけでも直していいですかなｗｗｗ 文量はそこまででもありませんが文字のせいでさすがに読み疲れてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 01 53 37 そういえば我がBW初期に勝手に論理に導かれた時は既に緑色でしたなｗｗｗｗ文字が緑色なのは何か理由があるんですかなｗｗｗｗｗ 特に無かったら試しに黒にして眺めてみてもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 02 21 16 竜の耐性を持ちつつ一貫する高火力エスパーでサイキネでフェアリーの後出しを許さないヤティ姉、 マンダや電気に役割を持ちつつ襷まで潰してキュウコンをお仕置きできるメガヤンギ、　 棘とタネガンでミミッキュ退治を任せられその他多くの相手に役割持てる安心のヤット、 皮を剥がした襷ミミッキュをマグストで一撃で仕留める耐性の神のヤードラン これらの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗ　 今ヤーティ組んでると正直駒不足に感じますなｗｗｗ 新規ヤケはやたら多いですがこれら歴戦の過去ヤケたちを押し退けて実際に採用されるのは数匹でしょうなｗｗｗ （新規ヤケの7割くらいは二軍入りまではしそうですがなｗｗｗ メガ勢の大部分も帰ってきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 08 01 57 5世代サンプル2軍団は論理の結論パとも言えますなｗｗｗ しかしボボッキュを1番安定して滅ぼせるメガボスゴの入ったヤーティも組みたいですなｗｗｗ もし未解禁メガ石が解禁されなかったらその時は論理の危機ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 08 49 26 そういや今作伝説・UB・カプ系は色違いブロックルーチンがかかって色違いが出現しないらしいですなwww そもそも色違いブロックルーチンはなぜかける必要があるんですかな？www 改造防止ですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-07 12 33 37 四世代か五世代あたりからイベントムービーが増えたので、「ムービーでは青色のポケモンだったのに戦闘開始したら黄色くなってますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ」となるのを防ぐ効果がありますなｗｗｗ その他「通常プレイで入手できなくすることで色違い商法に役割持てるから」「ただの嫌がらせ」などがありますなｗｗｗｗｗ すてゼリフ()バグやフリーフォール()バグさえ修正できず放置しっぱなしのゴミのような技術力のくせにこういう面倒な仕様はきっちり組み込んできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 56 29 フリーフォールのバグ放置に関しては、ソフトのアプデが出来なかったＤＳが媒体であったことから仕方ないとは思いますぞｗｗｗ ただソフトのアプデが可能となった３ＤＳでＺ捨て台詞＆Ｚ置き土産バグを放置し続けることは許されませんぞｗｗｗバンク解禁ついでにアプデする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 11 22 XYORASの時からアプデ修正はしない方向ですからなｗｗｗバランス調整は世代かわらないと修正しないって遅れすぎてますぞｗｗｗ 今回はかなりマシな調整にはなってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 24 19 ゴツメバグは仕様なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 15 34 38 同じモンスター育成ゲームの某DQMはアプデでバランス調整を行っていましたなｗｗｗ ポケモンでもやっていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 15 53 19 話変わりますがZ技のページでDDラリアットをZ化した技の威力が195と書いてありますが正しくは180ですなｗｗｗ修正願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 02 33 質問なのですが、QRチームレンタルできたら、専用のページ作るんですかな？ｗｗｗ また、交換等の話はヤャットでやるべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 32 32 基本交換とかはヤャットでやってたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 16 43 13 ↑3とりあえず直しましたなｗｗｗ しかし見栄えがあまり良くないのでいいのがあったら変えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 17 25 23 ↑やつですなｗｗｗ我はあの書き方で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 19 01 38 ジーランスがありえない理由が耐久が足りないってなっとりますが、なんか目安があったら教えて欲しいですなｗｗｗ 我はヤーティは初心者な為数値以外の適性がよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 07 51 Zワザのページのぼもるについての記述ですが、ダメージを3/4軽減するのではなく3/4「に」軽減するのが正しいですなｗｗｗ 元々100のダメージを与える場合、与えるダメージは75になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 37 58 ジーランスは数値だけ見れば耐久は足りているんですなｗｗｗただし火力の都合で諸刃がメインウェポンになるので数値ほどの耐久はないんですなｗｗｗ またタイプ的にサブで弱点を突かれやすく、低いSも相まって役割破壊されやすいんですなｗｗｗ実際ありえない一番の理由は耐性だったとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 40 29 ↑石頭で諸刃の反動はありませんぞｗｗｗしかし耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 47 11 ↑2の者ですが、気になったので自分で実際にやってみたところ3/4「を」軽減であってましたなｗｗｗ知ったかぶり()はありえない どうか忘れていただきたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 49 18 ↑2ではなく↑3でしたなｗｗｗ重ね重ね謝罪以外ありえないｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 21 51 41 サンダーのニックネームは『ブレスター』にする以外ありえないwww -- (レッドファイッ！) 2017-01-07 21 58 26 間違えましたぞｗｗｗ 耐久ではなく耐性でしたなｗｗｗ 確かに弱点は多いですが半減は悪くないと思いますぞｗｗｗ 目安を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 00 02 ↑5そういえば石頭でしたなｗｗｗ勘違いしておりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 01 14 耐性の良し悪しは半減の数ではなく、その組み合わせでどれだけ環境の仮想敵を受けられるかだと我は思いますなｗｗｗ PGLのランキングを見て(今は見れませんなｗｗｗ)、使用率の高いポケモンのうち何体に役割持てるかをロジックすれば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 15 43 半減が多くてもサブウエポンで弱点を付かれてすぐ沈むような耐性や耐久だと厳しいですなｗｗｗ 例えばメガボーマンダ相手だと地震に後出しができないので飛行耐性がいまいち活きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 17 09 先に目安の方について述べると、具体的にこの耐久指数であればよい、耐性を持っていればよい、という基準は存在しないと捉えていただく以外ありえないｗｗｗ だからこそ一匹一匹ロジックしていく必要があり、ワルビアルやニンフィアのように後々の研究・検証によってヤケモンとして迎え入れられることがあるんですぞｗｗｗ ちなみによく火力指数耐久指数を持ちだしてこれだけあるのでアリエールｗｗｗと仰る方がいますが、あくまでその数値による判断は相対的であり、総合的な判断材料の1つでしかありえませんなｗｗｗ また、ヤケモンとしての水準を満たしていても、既ヤケモンの劣化になってしまうと意味がありませんなｗｗｗ ジーランスの耐性は無/飛/毒/氷/炎が半減以下ですが、このうち氷以外は岩による耐性ですなｗｗｗ すなわち同じ岩ヤケモンであるヤンギラス、ヤサイドンにない個性を求められますぞｗｗｗ しかし砂嵐込みで高特殊耐久を誇るヤンギラス、ハードロックで役割破壊を軽減できるヤサイドンに対して種族値上でも負けてしまっていますなｗｗｗ このため氷半減や水等倍などの水複合による耐性が生きる相手がいて、それが環境にある程度存在していればヤケモン足りうる余地はあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 22 30 17 どうでもいい話かもしれませんがスマホ版だとコメントログに飛んだあと、一々PC版に変えないと元々のページに飛べないのでコメントログのページの一番上に元のページへのリンクを貼りたいのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14 05 42 めざ炎マギアナ厳選してたんですがこいつ気合い玉覚えるですなwww ショックですなwwwめざ地・めざ氷・めざ電気が出た時点で止めればよかったですぞwww ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-08 14 13 52 pukiwikiみたいな感じですかなｗｗｗダメな理由がないので早速メジャーなページでやっていきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14 15 08 ↑3の意見を反映させましたなｗｗｗ編集したのは最近コメントがあったページだけですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 09 14 事後報告ですが、プテラのコメントログをメガプテラ問題のページに移しましたなｗｗｗ その際無意味なコメント、煽るようなコメントは削除してあるのでご了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 24 06 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 15 31 46 貴殿らメガヤテラはポケモン適正のないゴミですが異教徒プテラは優秀なポケモンなのでそこら辺は理解して下さいなwwwお願いしますぞwww 話は変わりますがルナアーラはヤケモン候補に入らないんですかな？www タイプはヤケモン適正はありませんが、特性 ファントムガードはマルチスケイルと違って型破りされないんですぞwww ヤジアイス感覚で使えばいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-08 16 28 42 ↑ポケモン適正じゃなくてヤケモン適正でしたぞwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-08 16 31 09 フェアリーのアイコン「http //img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/662/270/FAIRY.png」が死んでますなｗｗｗ 403エラーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 16 47 48 今見たら直ってましたなｗｗｗｗ 時々コメント欄で画像の不具合報告を見たことがありましたが、我は今回初めて画像の不具合に遭遇しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 03 20 どうやら画像のアドレスが変わっていたようですなｗｗｗｗ さっきまでは「フェアリータイプ」の一番下にある添付ファイルのリンク先が「（前略）/662/270/FAIRY.png」だったのが、今リンク先を確認すると「http //img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/662/1224/FAIRY.png」になってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17 13 28 もうじき冬休みも終わりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 13 27 32 今作は一部儀式が可能ですなｗｗｗ卵から孵るポケモン限定ですがなｗｗｗ一応色違いもできますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 17 01 36 数日前にQ Aの書き換えを提案した者ですが個人的事情によりポケモンに割く時間がほとんど取れなくなりましたなｗｗｗ 我が書き換えまたは編集の巻き戻しを考えていた部分は1月3日に編集された部分全てですなｗｗｗ 絶対勝利が論理の本質と捉えられる可能性のある記述、｢残っている役割を遂行する為｣の延命の為のサイクル回しであることの欠落、役割理論の説明等々我からすればQ Aの記述として疑問点が山盛りですなｗｗｗ詳しく説明しているように見えて本質が何も書かれてませんなｗｗｗ もしQ Aの質を向上させようという方がいらっしゃるなら参考にしていただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 18 19 56 https //3ds.pokemon-gl.com/information/1385afc9-d54c-4502-81de-e2114895e4b7 シーズン２のルール来ましたなｗｗｗ やはりめざ格準伝は使えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 07 57 ようやく本格的な議論が始まりますなｗｗｗ今まではほとんど新ヤケ候補の試運転タイムでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 18 55 17 準伝が多いこともあってか新規候補が結構多い印象ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 00 07 さりげなく5世代以前のポケモンも使えるみたいですなｗｗｗ 最早余り関係もないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 29 40 第5世代以前のポケモンを使えるのはスペシャルバトルのみですなｗｗｗ 議論はスペシャルも考慮に入れて行われるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 36 57 スペシャルには凶悪な妖アルセやボイオーガが発生すると思われるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 39 18 んんｗｗｗ勘違いでしたなｗｗｗ しかしシングルなので一応論理も通用しますかなｗｗｗ メガないのはきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 41 16 禁止伝説の大半を受けきれるヤーティが作れるならありだと思いますぞｗｗｗ ただどう頑張っても難しい気がしますなｗｗｗ鉢巻ヤルガレオが頑張れるのではと思いましたがこいつだけでは心細いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 47 50 アルセは仕様変更でZクリスタルでタイプが変わるようになり、高火力高耐久高速という恐るべき化け物に変貌しましたなｗｗｗ 禁止級のインフレは止まりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 19 52 39 禁伝はパーティに1体しか入らないので、禁伝相手にはゲッコウガと同じく後出しせず対面処理すればどうですかなｗｗｗ 少なくともカイオーガはヤットレイで対面なら余裕ｗｗｗグラードンは対面処理すら不要でヤティで後出しで余裕ｗｗｗ アルセウスやレックウザに対面から勝てるヤケが(我には思い付きませんが)もしいれば、いけるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 20 25 36 スペシャルは禁伝解禁したので、我らも本格的に禁伝ヤケモンの考察をしてはどうですかなｗｗｗ それでもやはり禁止込みだと役割論理はキツいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 20 28 44 ボックウザはヤィアルガやヤィアンシーやヤギアナで余裕ですなｗｗｗ 眼鏡持ちヤィアルガならスカーフボイオーガを、ハガネZ持ちヤギアナなら妖ボルセウスもいけますなｗｗｗ 珠剣舞ボルセウスはヤッシブーンで余裕ですぞｗｗｗ禁伝を使うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 12 03 と思いましたがヤギアナはいじっぱり珠メガボックウザの地震で確1なんですなｗｗｗ ヤィアルガとヤィアンシーも乱数ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 16 27 固定シンボルの儀式に成功した者がいるそうですなｗｗｗ期待ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 00 06 30 折角固定シンボルの儀式ができるなら色欲しいのにブロックルーチンがあるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 00 32 03 クソアフィが論理のネガキャンをしていましたなｗｗｗお客様の増加が懸念されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 07 54 41 既にこの流れだとその類の者が余計な燃料投下しているような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 08 15 34 アプデきましたなｗｗｗゴツメも修正ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 15 17 46 ボフィにミミッキュ対策ページのリンクが貼られててアクセス数がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 20 29 ぼとめボフィは役割もてませんなｗｗｗ勝手にリンク張るとかどうなってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 36 22 んんｗｗｗリファラでアクセス弾いたりできないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 16 41 33 特定リンク元からのアクセス拒否の件について結論から申し上げると、不可能ではないがあまり意味をなしませんぞｗｗｗｗ どういうことかと言うと、＠wikiではHTMLやJavaScriptでの記述を可能にするプラグインが存在していますなｗｗｗｗｗ しかしこれらのプラグインについて＠wikiを参照すると、「管理者のみ編集可能」なページでのみ利用可能である、と明記されておりますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ アクセスを弾ける代わりに我以外編集できなくなるというのはwikiとしての役割放棄ですなｗｗｗｗｗｗ また元来、荒らし目的や会話が成り立たない類の異教徒以外において来訪者が増えること自体は喜ばしいことですなｗｗｗｗ したがってrefererでのリンク制限を行うメリットが今回のケースにおいては少ないと判断しておりますぞｗｗｗｗｗ もちろん別ケースの場合はまた別にロジックして常に最適解を選ぶべきなのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることですがなｗｗｗｗｗ 長くなりましたが以上ですぞｗｗｗ -- (管理人) 2017-01-11 21 35 46 あそこは管理人が論理への的はずれなネガキャン記事を捏造していましたし、 住人は昇格降格議論を散々に荒らしてくれましたなｗｗｗ ずっと昔から管理人も住人も論理に対しての迷惑行為の常連ですなｗｗｗ もちろん好意的な者も一定数いるのでこの限りではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 02 12 19 どのポケモンをヤケモンにした場合面白い名前になるんですかな？www あくまで名前ですのでヤケモンとしてありえないものでも候補に入りますなwww 我はヤムパルドを推しますぞwwwんんwwwヤンデレですなwww♀しかありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-12 07 42 08 冬休み感丸出しのコメントはヤメルゴンｗｗｗ これで満足ですかなｗｗｗ SMでのヤケモン候補をロジックする以外ありえないｗｗｗ 正直ヤリッパーは適性があるのか甚だ疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 08 13 48 水技の火力を底上げしたり擬似的な炎耐性を付与したりと雨降らし自体は有用に思えますぞｗｗｗ 本人の火力も雨込みドロポンや必中暴風があるのでまあ及第点だと思いますがいかんせん耐久があれですからなｗｗｗ また当然相手の水技の火力も上がるし味方の炎も半減するのでヤーティ単位での専用構築が必要でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 09 13 31 日照りと比べると雷を必然力範囲外にさせなかったりするので悪くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 11 25 16 天候特性起点のコンボは見せ合いの時点で意図が見えやすいため、相手に対応のヒントを与えてしまうのが難点ですなｗｗｗ 見せ合いで何をしてくるかわからないようにするのも一つの作戦でありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 12 26 56 相手の選出に合わせてこちらも選出する戦術なので、相手のメンバーにかかわらず表選出と裏選出くらいしかなくやりたいこと押し付けるだけの異教徒パと比べると、 雨選出に拘りすぎるとおそらく微妙ですなｗｗｗ 雨に見せかけてうまく相手の選出誘導できれば強いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 12 38 26 ジバコイル+ペリッパーは普通に強い組み合わせですなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 17 11 43 ガッサ対策のs振り許容についての議論がみたいんですがどこかにありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 03 38 ペリッパーに関しては相手が天候コンボを読んでくるので選出誘導率がなかなか高いですぞｗｗｗｗしかし自分まで誘導されてしまっては元も子もありませんなｗｗｗ使いこなせているとは言えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 18 52 めたそる氏の動画でゲッコウガに3タテされるシーンがある動画はpart何ですかな？ もう一度ゲッコウガの強さを認識しておきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 32 11 ペリは正直適性を満たしてないと思っていますが、このページで話す話題ではないと思いますなｗｗｗ 個別ページがあるのならそちらで話す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 47 57 ↑4残ってるとすれば異教徒ポケ対策、キノガッサ対策の過去ログですなｗｗｗｗ第5世代の頃はガッサ対策のページに毒玉ヤラクロスの無天候と砂の中でのシミュレーションまでしてS40ラティ以外全てのヤケモンで後出しから対処不可能というロジックがあったんですがいつの間にかなくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 22 57 31 ヤキノオーが未解禁のくせに暴れすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ 200センチ超えとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 18 10 36 炎ヤケで積雪もろとも焼き払う以外ありえないｗｗｗしかしヤバヒ使いが揃いも揃って未解禁ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 18 27 53 ここ最近左メニューのレイアウトがやたら変更なされてますが、ハイパーリンクの文章とリンク先のページ名が一致していないのが多々あるようですぞｗｗｗ 我も一瞬開くページを間違えたのかと思いましたなｗｗｗこの辺は誤記と勘違いされかねないため名前を統一する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 23 02 08 ロジカル語法ではパンチはパンツになりますがこれはどこ由来なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 01 18 05 由来は分かりませんが、論者の間ではバトレボ時代から既に定着していた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 02 09 51 2chの役割論理スレを見たら改造配布らしきことをやっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 13 54 40 2chに役割論理スレはもう存在しませんぞｗｗｗ騙されるのはありえないｗｗｗだましうち()もありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 14 35 25 レーティングの使用率公開は1/24かららしいですなｗｗｗ それまではガブの技のどれが多いかがブルルカグヤギャラあたりは議論になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 15 01 19 完全に趣味の話なんですが貴殿等はメガ進化を使用する際の口上などはありますかなｗｗｗｗ 我は近所迷惑にならない声量で叫んでいますが今のセリフはいまいちインテリジェンスにかける気がしていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 20 17 09 実況動画ばかり見てるせいか、自分のポケモンがメガシンカしても「メガシンカぁ」とよそよそしく呟いてしまいますなｗｗｗ これは口上にはなりえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 21 13 43 我は遊戯王が好きなので遊星風にやっていますなｗｗｗｗ 集いし絆が、新たなる進化を紡ぎ出す！光差す道となれ！メガシンカ！出でよ！（ヤケモンの名前）！ を基準としてヤケモンによってアレンジを加えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 21 32 58 Z技のポーズまで含めて全力でこなす以外ありえないｗｗｗｗもちろんヤケモン達とのポケリフレも欠かしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 05 16 56 論理スレで改造配布してたのはかつて論理スレを破壊した張本人ですなｗｗｗ 未だに居座り荒らしを続けているとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 05 28 01 スイッチで出るのか気になるところですなｗｗｗ バトレボ並のグラでまたやりたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 14 43 56 ポケモンスターズでしたかなｗｗｗスタープラチナみたいなコラに見えてきますなｗｗｗ ダブル勢が重くてサンムーン役割持てないらしいのでトリプルローテ解禁にして売ればよさそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 15 37 13 論理の対象外ではありますがトリプルは割と楽しかったので復活してほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-19 16 06 21 悲報ですなｗｗｗ解析民の情報によると過去作メガは継続して禁止のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 16 24 ソースがほしいですなｗｗｗまあいずれわかるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 46 29 んんｗｗｗありえないｗｗｗｗ当分ツリーやロイヤルで見せびらかされるんですかなｗｗｗｗ どろぼうさせろですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 47 46 上記の記述の通り、あくまで解析による情報ですなｗｗｗ https //mobile.twitter.com/SciresM/status/821735826543480833 上のアカウントはSM発売前の解析情報を流したアカウントと同一のものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 16 52 49 バンク解禁と同時に未解禁メガを解禁するくらいならカントー御三家のように入手手段をあらかじめ用意しておいてもいいはずですからなｗｗｗ そのうち何らかの手段で配布するものと思われますがしばらくは使えないと思っていいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 11 28 解禁と同時に配布かなんかあると思いたいですなｗｗｗ バグ技の修正はできたんですからメガ石の配布なぞ取るに足りないことのはずですぞｗｗｗ ボーフリのやる気次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 59 29 アローラ地方の各所に建設資材が置かれた状態でそのままになっている空き地がちらほら散見されるので、恐らくそこに大幅アプデなどで未解禁要素に関連する施設が建つものだと我は予想してますなｗｗｗ ROM内に元々無かった要素をアプデで肉付けしていくのであれば、解析によって見つからないのも納得がいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 07 02 それはないんじゃないんですかなｗｗｗ フロンティアも結局追加されませんでしたしなｗｗｗ まあこれはストーリーに触れそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 18 27 それなりに空き地に数があって不自然なくらいと思った次第ですなｗｗｗ あのようなことをして何もしないなら、入ることが出来なくてもいいので民家でも立ててくれた方が我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 38 54 ただ単に納期に間に合わなかったか手抜きしただけだと思いますぞｗｗｗ 新しく何かが建つとしても、アプデで施設を追加するよりマイナーチェンジや続編を出した方が儲かるのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 59 53 ボーフリというのは「ボーナスゲームフリーク」の略ですぞｗｗｗｗ確かに役割もてていませんがそれはこちらにとっては良いことではないのでゲームフリークはボーナスではなくゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 20 28 56 数週間前に比べ荒らしや非ロジカル語法使いの方が激減しましたなｗｗｗやはり長期休みは異教徒やボッズを呼び寄せるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 14 28 役割持てないボッズ共はボルーラにとっちめてもらう以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 31 43 ここにいるぞ 何か用でもあるのか？余計なことを言うなよ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 39 39 まあ逆に言えば春やGWに昇降格新ヤケ議論をすると荒らされるという覚悟は持った方がいいという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 21 40 55 ヤャットでやるのが一番安全ですかなｗｗｗｗしかし参加できないものが多いのも悩みどころですなｗｗｗｗ とりあえずヤンケはまともに入れないものが多そうなのでなさそうですなｗｗｗｗもうすぐ受験シーズンも終わるので受験をおえて暇している者がまた荒らしに来る可能性が高そうですなｗｗｗｗ正直春休み以降にやるべきだと思っていますなｗｗｗｗ 春休みはそれぞれが環境に対してどのような役割を持てるかを考察し、春休みが終わった直後あたりにその使用感や一軍、二軍、二軍未満のどこに入れるべきだと思うか伝え、その後議論とヤンケを行うのが最も正しい結果につながると思いますが遅すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 22 17 20 確かorasでは春休みにやったところ、ポケモンBBS等から大量の荒らしが流入して、 ヤンケートを滅茶苦茶にされたんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 07 26 01 いいことだ -- (名無しさん) 2017-01-21 09 43 19 久々にここに来ますが何か変わった動きはありましたか？www -- (名無しさん) 2017-01-21 16 51 50 バンク解禁がまだなので何もありませんぞｗｗｗ早くする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 19 09 17 サンムーンのレートでもチートツール使えるという噂を耳にしましたが本当ですかなｗｗｗ 何やら急所率と状態異常率とかは3DS本体依存らしく、本体に確率操作するチートツール入れると100%引けるらしいですぞｗｗｗ こんのもの使われたら、論理もクソもないですなｗｗｗ存在が本当ならボーフリは早く対策シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 11 11 42 互換は切るくせに改造産対策はてんでダメですからなｗｗｗ本当にありえませんなｗｗｗ 一応そういうツール対策は過去にもできてたはずなのでそれに関しては大丈夫だとは思いますがなｗｗｗ できなかったら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 11 24 03 メガヤドランの出番ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 17 01 56 氷100%でご臨終とかありえませんなｗｗｗ論理とかいう前にゲームとして成り立ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 17 15 54 麻痺バグ率と自傷率も本体依存なので、ゼロにできるそうですぞｗｗｗ まあ、論理的に麻痺バグも自傷も関係ないので、異教徒にとってはもっと脅威ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 18 15 48 素早さ素早さ素早さ素早さ素早さ 先制技先制技先制技先制技 -- (名無しさん) 2017-01-23 18 26 44 スマホ版で見るとページの下の方にメニュー1メニュー2が出てくるようになっているのですがこれは単に@wikiの仕様変更ですかな？ｗｗｗ違うなら正直、余り必要無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 19 07 52 確率は片方の機体を改造するだけでも操作できるんですなｗｗｗｗ恐ろしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 24 58 ポケモンランキング公開来ましたなｗｗｗ確認以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 07 25 ↑バンク解禁前とはいえ、ヤケモン候補ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 33 11 ヤケモンは種族値、耐性、技範囲が揃ってなければいけませんからなｗｗｗ どんなパーティーにでも普通に入れるだけの性能があるやつが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 13 37 03 ボッキーが14.5%もちきゅうなげ持ってるとかボーフリはやる気あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 11 20 改造個体から遺伝させた個体は正規と認識されるからスルーとか、流石にガバガバすぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 04 16 結局改造対策できないんですから5世代資産返してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 06 54 論者の皆様は感情的にならないで読んでほしいのですが ヤティ姉は実際に論理の盟主、論理の顔として七世代やっていけるのですかなｗｗｗｗｗ 強力な妖増加に加え、六世代以降の主力技の威力低下 テテフによるエスパータイプ対策の増加と逆風がキツいですなｗｗｗｗｗ 個人的にはヤティは四世代から好きなヤケモンなので頑張って頂きたいのは本音なんですが 不安しかないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 48 02 エスパー技がカプ系には軒並み通るので心配しなくても大丈夫でしょうなｗｗｗｗテテフも自らの特性によりダブル眼鏡効果ですしなｗｗｗｗショックもよさそうですなｗｗｗｗただテテフの次いでに対策されそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 21 52 49 考え無しに一致をブッパできる時代が終わったというだけでC130で眼鏡持ってサブ刺せる＆一致が等倍で入れば速攻サイクル崩壊という強みは永遠に不滅ですなｗｗｗ出てくるチョッキカグヤを交代読み雷＋上から雷で撃沈させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 01 02 浮遊のせいでサイフィ下でもダブル眼鏡にはなりませんぞｗｗｗシャドボ刺す以外ありえませんなｗｗｗ 攻撃面はサイキネの一貫性などでなんとかできますが、防御面での役割が世代を経るごとに減っていることのほうが問題な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 21 04 5世代サンプル2が環境に刺さる限りヤティオスは不滅でしょうなｗｗｗただ年々投入可能なヤーティが減っていることも事実ですなｗｗｗヤザン山田ヤメルの有用性が高まってるとも言えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 23 18 レートで使用できるか知りませんが初代から送られた奴も3v固定なようですなｗｗｗ つまりファイヤーはめざ格ではないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 00 32 27 上での議論ではヤティは攻撃面は強いが防御面が不安というような意見が多そうなんですが、そうなんですかなｗｗｗ ヤーティは鋼や悪をほぼ確実に採用するせいか格闘弱点が多くなりがちなので、格闘半減かつ氷が4倍でない竜というだけで我は優秀に思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 01 36 31 初代からの輸送によりせいでんきサンダーが容易になりますが、問題は性格ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 01 46 49 確かにそうですな……と思いましたが、VCのポケモンは普段のレートで使用禁止なので意味ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 03 43 42 ↑2メガ馬車に膝で中乱2ですぞｗｗｗｗ一応勝率は高いとはいえ、出ていくのは無理ですなｗｗｗｗついでにH振りラティで叩きが高乱1ですなｗｗｗｗ基本的に格闘は物理が多いので格闘対策になりにくいエスパーという認識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 07 57 38 夢特性固定では厚い脂肪ありきのヤビゴンはメガトンキックを覚えさせて来ても役割持てませんなｗｗｗ 第三世代から持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 10 09 37 竜の耐性はフェアリーの台頭で活かしにくくなり、超の耐性は受けにくい格闘の増加やエスパーの減少・叩きの増加などで活かしにくくなってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 24 58 初代ポケはレベルで性格が変動するようなので控えめになるレベルが分かれば問題ないっぽいですなｗｗｗ というよりも未解禁メガストーンは未解禁のままのようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 12 12 そうですぞｗｗｗレートで使えない初代産の性格なんかよりメガ石未解禁の方が大問題ですぞｗｗｗヤンギヤラクロスなんかはそのままでも強いからまだいいですがメガ前提連中をどうしろと言うんですかなｗｗｗ我のヤスゴヤチートヤルタリスが泣いていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 25 22 改造地球投げラッキーはレート通ってたのに正規ロトムのドロポンオバヒが弾かれるとかありえなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 28 07 ついにボケバンク解禁ですが大荒れのようですなｗｗｗ 後対戦には関係ないですが全国図鑑も使えないというのは本当ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 42 57 全国図鑑はポケバンクが役割持つようになったと説明があったと思いますぞｗｗｗ 図鑑説明が読めないのは残念ですがまあ量が量なのでしょうがないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 51 08 上に挙がっていた解析通り、やはりメガストーンは非解禁でしたなｗｗｗ もしあの通りだとすると少なくとも3月末までメガストーンはふういん()されることになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 19 52 儀式産は弾いて改造産は通すとかさすがですなｗｗｗ ボーフリではなくゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 23 04 これは噂されてたポケモンスターズでメガ解禁なんですかなｗｗｗ 課金額が３万５千ほどかかりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 38 43 メガ石がこないとモチベーションが上がりませんぞｗｗｗ何の意図があってこんなことしたんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 49 03 ゲンシカイキは使えてメガディアンシーが使えないのはどういう意図かよく分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 54 40 ボケバンクの仕様をまとめたページが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 15 58 34 シーズン1で、メガヤンギがいればとかメガヤラいればとか思った場面多かったので期待してたらこの様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 04 35 本格的に論理の冬ですなｗｗｗ メガマンダとメガグロスには過労死してもらうしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 15 26 とりあえずメガバナとリザXYは解禁ですなｗｗｗ まあこいつらはそろって２軍なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 21 24 よりによって天候ダメージが使えるヤケが両方メガなのが痛いですなｗｗｗ一応ヤンギは通常でも十分強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 25 59 役割論理的に役割論理はゴミだと思うのですがどうでしょうか -- (名無しさん) 2017-01-25 16 34 02 お気に入りのメガヤスゴ未解禁でモチベが消えそうですぞｗｗｗ メガヤンギもいませんし辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 38 11 ボーフリはありえないｗｗｗ しばらくは異教徒に堕ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 16 53 23 メガが今現在解禁されてないことよりも メガがいつ解禁されるのかについてボーフリが無言を貫いていることのほうが数百倍問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 07 19 ちょっと現状まだ使えないポケモンが多い 何時解禁されるかも分からない状況なので先に現状解禁されているポケモンの議論をして、未解禁のポケモンは解禁され次第追議論していく方針がいいと考えたのですがどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 37 31 その場合はヤトムが問題ですなｗｗｗ ドロポン、ヤバヒ、ヤバスト無しとかヤケモンどころかボケモンすら危ういですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 39 51 一部の教え技も弾かれてるという話を小耳にはさんだんですが論理に支障出そうなのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 47 12 マトモに実戦投入出来たのがヤザとドランくらいですなｗｗｗ異教徒の方でも話題になっていますが、地震を半減出来るようになるブルルとの相性が抜群ですなｗｗｗ 等倍で通る霊岩に厚いYTにするとヤケモンでも活躍できそうですなｗｗｗｗ少し考えてみますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 48 03 んんｗｗｗどうやらグロスの冷パンはじかれるらしいですぞｗｗｗこれはあり得ないｗｗｗ . -- (名無しさん) 2017-01-25 17 48 58 んん？ｗｗｗｗｗｗボーフリはもしかして教え技を全切りするつもりなんですかな？ｗｗｗ冷パンがはじかれるのはありえないｗｗｗ そしてこの状況でボーフリがだんまりなのはもっとありえないｗｗｗはよコメント出せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 59 36 零度スイクンも弾かれるようですなｗｗｗ そもそも必然力であたりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 03 21 ロトムのFC技が弾かれるとなると異教徒仕様含めて選択肢が魔界フォルムくらいしかなさそうですぞｗｗｗ しかし混乱の自傷率が下がったためいずれのロトムもゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうやら技に限らずピンクのボリトドンやドリボ入りが弾かれたりもしているらしいですなｗｗｗ ゆえに現段階ではあえて教え技を切っている可能性は考えなくて良いと思いますぞｗｗｗ いずれにせよ早急にゲーフリは声明を出す以外ありえないｗｗｗサービス提供者においてS無振りは命取りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 08 35 現状を放置し続けるボーフリには呆れますぞｗｗｗ 某DQMに浮気されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 21 18 恐らく不具合でしょうが何ヵ月も準備期間があったのにこれは酷すぎますなｗｗｗ 我の心の中は草生えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 26 44 我はこの状況が3月まで続くならMHXXやスイッチに切り替えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 27 19 XYで捕まえたボタモンもはじかれましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 28 15 第五世代で鉄壁を覚えたボーマンダが一時期弾かれてたのとか第六世代でLv20ハハコモリがバンクで弾かれたりした時みたいに ボーフリが見落としてるだけだと思いますがなｗｗｗ教え技で進化後が普通に覚える技を見落とすなという話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 31 02 そのくせ改造産を通すのは訳が分かりませんぞｗｗｗ セブンヤティや色ヤベ神などのプレボ個体が大量に弾かれて頭に来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 33 46 こんな状況でも笑顔を絶やさない論者の皆さまには感服いたしますぞｗｗｗｗ 我はしばらく潜る気がしませんなｗｗｗｗボーフリはこれを機に教え技を切るなどの暴挙に出かねませんからなｗｗｗｗ過去作産がどれだけの期間使えるのかもわからない現状、我はMHXXの予約に行きますぞｗｗｗｗ今過去作厳選してシーズンすぎてすぐ使用不可とかあり得なさすぎますなｗｗｗｗそもそも互換切りする意味が解りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 43 04 ↑少し言葉が足りませんでしたがシーズンすぎてすぐ過去作産切られかねないという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 44 07 ローカルでテストしてなかったんでしょうかなｗｗｗすぐ直してくれればいいですが、2月になってもこのままだったらブチ切れ案件ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 47 05 教え技を覚えているポケモンがはじかれるのかと思ったのですがなぜかハイパーボイスボッキーは通りましたなｗｗｗ ヤケモンが通らないのにボケモン中のボケモンが通るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 54 24 恐らくスターズ(仮)かDPリメイクに向けて人員を割いているのでしょうなｗｗｗ しかしそれにしてももう少しテストくらいしておくべきだったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 11 54 はたき馬鹿力ワルビ、熱風サンダー、ハイボニンフィア、冷パン馬鹿力ドサイはいけましたぞｗｗｗ なのに冷パングロスはダメとかわけわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 12 29 ロトムのFC技に関しては一旦ノーマルフォルムに戻してから送ってSMでフォルムチェンジしなおせばいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 15 19 「特定の技を覚えているかどうか」という事柄に「それをどの世代で習得したのか」という事柄は紐づいていない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 42 04 やはり今回の不具合は開発期間がギリギリだったのが原因ではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 19 55 28 ↑3　ORASの育成済みロトムをSMでNロトムに変えてからフォルムチェンジさせても、ORASの孵化あまりNロトムをFCさせても、 SMで孵化したロトムをFCさせてもダメでしたぞｗｗｗ↑2の方がいうようにFC時に覚える技そのもののせいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 03 53 んんｗｗｗしばらく様子見ですかなｗｗｗｗ せっかく解禁なのに残念ですぞｗｗｗVCの赤緑でもやってますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 17 56 どうでもいい話ですがイリュージョンで見た目変わってもタイプ表示は変わらないみたいですなｗｗｗ いくらなんでもかわいそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 21 45 ↑それは自分画面のときですぞｗｗｗツリーで実証済みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 20 28 46 どこに書くべき意見かどうか悩んだのでここに書きますぞｗｗｗ長いのは申し訳ないですなｗｗｗ サンプルヤーティのところで類似のコメントしている論者の方も見られますが、２メガ構成ならぬ２Ｚ構成は果たしてどれほどの使いにくさを産むのでしょうかなｗｗｗ Ｚ技は強力でありメガシンカと双璧を成す火力インフレの象徴だと我は思っていますが、使えなければ・打てなければ意味がないとも思いますぞｗｗｗ そんなことを言ったらハチマキメガネなども同じ話ではありますが、現状のサイクルはほとんどが3周目まで回らないため一発撃てれば十分・複数持ちが出来るという性質上、少し話は違ってくると思うんですなｗｗｗ 特にメガシンカは全体的な能力が上がるので火力面への寄与は抑えられていますが、Ｚ技は火力面のみに振り切っており、また使い手を選ぶこともないですなｗｗｗ 以上のことからなるべくＺ石を２個持たせた方が持ち物問題の解消や全体的な火力の底上げによる崩し速度の大幅な向上が見込めるため強いＹＴになると思うんですなｗｗｗまあジュエルさえあればいいんですがなｗｗｗ しかし当然問題になるのが同時選出した際の片方が何の火力アップも得られないことですなｗｗｗ 我としては同時選出で片方が腐っても、より刺さる方のＺでサイクルを崩せる恩恵の方が大きいのではないかと考えているんですが、まだ実践投与には踏み切っていませんなｗｗｗ したがってもし今シーズンや前シーズンで２ＺＹＴを使ってる方がいたら感想などをお聞かせ願いたいですなｗｗｗ一応サンプルＹＴのページで検索かけたら3つほど該当していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 57 29 2Z使ったわけではないのですが持論を述べますなｗｗｗ 我の使った印象から、Zクリスタルは純粋な火力アップアイテムではないですなｗｗｗ持ち物なしでも戦えるポケモンが役割破壊やら序盤の流れをつかむために使う（トリックとか叩き防止もできる）補助的なアイテムだと考えていますぞｗｗｗｗ異教徒的には積み技＋Zで仕留める範囲を拡大したりもするんですかな？ｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ なんというか、補助的なアイテムであるZクリスタルは役割論理では0でもいいぐらいですぞｗｗｗせいぜい1個までですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 42 28 ジュエルがありえてZクリがありえないのはアリエナイｗｗｗ はたき軽減、トリック無効、ジュエルより倍率が上とジュエルのほぼ完全上位互換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 54 06 別にZクリがありえないとは主張していませんなｗｗｗ積極的に持たせる構築、ましてや2Z構築はありえないｗｗｗと言いたいだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 03 03 05 ２Zクリも２メガも大差なくないですかな？ｗｗｗ それに、積極的にZクリ持たせないと神器を回す余裕だったりがなかなか無いですぞｗｗｗ Zクリ、神器、メガストーン、帯が７世代でのテンプレ持ち物だと個人的には感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 03 07 07 コメントフォームの設置に関してですが、新ポケモン出た時の一時的なものかと思っていたら既存のヤケモンにも設置してしまうのですかなｗｗｗ 各ページにコメントフォームを設けることで一見情報のカテゴリ分けが出来ているように見えますが、裏を返せばカテゴリ分けするページが多すぎるためにどこでどのような話題が繰り広げられているのか把握しにくい事態になってしまっている気がしますぞｗｗｗ 今は発売直後もあり我は目を瞑りますが、一段落ついたらフォームを撤去することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 08 17 34 2Z構築自体はありえなくもないでしょうが、2メガ構築で主に採用されていたヤンギのようにどちらか片方はアイテム無しでも十分活躍できるヤケにしておくべきでしょうなｗｗｗ 具体的にはヤンギ、ヤャラ、ヤンド、ブルル、ヤッシあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 08 26 23 我も2z構築はありだと思いますな、ところで2z、2メガのヤーティはありえるんですかな？ｗｗｗまあヤーティは相手に合わせて幅広く選出するので使いにくそうですが、使用者がいれば意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 10 03 20 メガ未解禁のせいで神器の取り合いがすごいですなｗｗｗメガネ３つとハチマキ３つもたせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 11 57 ２メガできるだけのメガヤケがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 15 48 未解禁なのはともかく将来的に解禁する/しない、するならいつ頃かをはっきりしてほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 11 59 59 教え技のパンツのようにマイチェンやリメイクで解禁されそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 04 01 対戦ゲームとはいえ今やキャラ商売ですから今までいたキャラクターをファンの為に使わない手はないですなｗｗｗ 第七世代終盤でこれならまだしも、まだ発売から3カ月しか経ってないですなｗｗｗ 論者は冷静にその時を待つ以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 12 46 13 まあとりあえずありものでやっていくしかないですからなｗｗｗ ただ正規の個体なのに弾かれるのは何とかしてほしいですがなｗｗｗおきみやげの時みたいに次シーズンまで放置されたりするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 15 20 28 全然関係有りませんがボリ2の電磁波採用率が著しく低下しておりますなｗｗｗ ありがたいことではありますがこれから増えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 17 20 26 FCヤトムがレート戦で使えるようになったようですなｗｗｗ一体何だったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 49 11 とりあえずページ作りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 23 45 荒らしは無視か削除でお願いしますぞｗｗｗ相手にするのはありえないｗｗｗｗ しつこいようでしたら管理者へ報告ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 21 01 01 一部の改造厨はBANされたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 21 58 08 「ゲームソフトを不正に改造して」って言い方は意味が重複していてちょっと気持ち悪いですなｗｗｗ正規に改造する手段があるようにも見えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 22 11 34 正規値内での改造は改造した人しか改造とわからないですからなｗｗｗBANされた人はよっぽど酷い改造orチートツールを通信で使ったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 22 34 00 投げラッキーや大地サザンとかボール関係の使用者でしょうなｗｗｗ 結局正規値でやっとけばバレないっていうのがなんともあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 17 34 まあ、誰にも迷惑かけないなら改造仕様が何しようが勝手ですからなｗｗｗ 大手を振って歩いたりしなければ別にどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 24 38 ヤっちゃけ改造厨だろうとなんだろうと倒すのみ、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 23 30 24 正規の改造というのは個人の範囲内で楽しむということではないですかなｗｗｗ改造したものを外に持ちだすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 00 02 48 今作乱数効くらしいですしそれが正規の改造なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 00 17 00 本当に確率操作のチートツールあるんじゃないかって思うくらい追加効果、ひるま、麻痺バグ引きますなｗｗｗ必然力不足ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 14 54 58 バンク解禁されて未解禁だったヤケの考察が着々と進んでいますが、貴殿らはスペシャルレートの方は潜っていないんですかなｗｗｗ伝説の考察をしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 18 15 22 他人任せのように聞こえますが大丈夫ですかなｗｗｗ そもそも論理の主戦場はシングルレートですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 18 34 36 レジロックのページに訳分からん編集したのは何処の誰ですかな？ｗｗｗ 消す必要がない文章を削って入れる必要のない文章を入れるとかありえないｗｗｗ あちら側にも迷惑ですし、こっちに名前を出す意味が分かりませんぞｗｗｗ あちら側のトップに記載されている「用法用量を守って」の文字が分からなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 22 01 13 ヤバコイルを作りたくてめざ地ずっと粘ってるのですが全く出る気配がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 02 55 49 どれくらい割ってるのかわかりませんが本当に出てこないときは親の個体が正しいのか確認してみるといいですなｗｗｗ我も以前やらかしましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 08 04 15 カプコケコは本当にヤケモンとして適正があるんですかな？www 特性込みでの電気技の威力はかなり高いですが、耐久は並程度ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 09 33 29 めざ地コイルは、Dが偶数であること以外は全パターンがありえるので、かわらずの石だけ使ってあとは完全ランダムで生成するのもありだと思いますなｗｗｗ 1～2ボックス分も孵化させれば氷・地・炎あたりがだいたい揃いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 10 53 12 zとびはねるやz空を飛ぶのぎろんはどこですればいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 11 12 議論するまでもなくゴミなのでどこでもしない方がいいですなｗｗｗ それを入れた構築で実践して有意な結果が出れば議論してもらえるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 17 36 今まさに「技考察」のページでやってますぞｗｗｗ更新履歴から飛べば早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 21 27 議論するまでもなくゴミというのは実際わりとありえる話ですなｗｗｗ ただ我としては、むしろそういう例ほどロジックを結論付けておいた方が後々を考えるとスムーズなように思いますなｗｗｗ 論者の成長の観点というより後から入ってきて1つの利点だけを推してありえるありえると連呼されるのも嫌ですからなｗｗｗ 今回の一回限りのＺについてもワンチャン決まればサイクル崩壊するのでアリエールｗｗｗということが可能性として存在していますからなｗｗｗ 明確なロジックの基に否定されていればそういうこともなくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 26 15 メガプテラの時もそうですが、ないことの証明はあることの証明より桁違いに難しいですぞｗｗｗ 肯定側は実践結果や有意な計算例一個でもあげれば立証に近づきますが、否定派は実践しても有意な証拠とならないんですなｗｗｗ 例えば肯定派が「その構築でレート2000行った」といえばかなり有意な証拠になりますが、否定派が大手を振って「この構築では1800が関の山」といっても「プレイングが下手なんだろ」で一蹴ですなｗｗｗ 他の議論でも然り、否定派は実践による有意な結果を示せない以上、肯定派より意見が机上論に偏り不利ですなｗｗｗ 「〜どうですかな？ｗｗｗ」とか「〜ありえないですかな？ｗｗｗ」と言って計算例を提示された時点で、否定派は不利ですなｗｗｗ ですので、上記のお題目を振りかざして「貴殿らも試してありえるかありえないか判断して欲しい」という机上論的提案を振りかざす前に、 肯定派の方は、それを入れた構築での実践結果とそれに基づく有意な値を添えて提案してほしいですなｗｗｗ 長文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 50 09 たしかにサンムーン以降、無責任に提案して他人に検証を投げっぱなしの人が多いですなｗｗｗ 最低限明確な役割と計算結果の提示、さらにいえば実例と結果もあわせたうえで提案してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 22 51 我は検証に移る前段階として意見を募るために提案するのはアリエールｗｗｗと思いますぞｗｗｗ 問題は提案側があまりにも浅慮だったり他人任せ過ぎるケースが目に見えて増えていることだと思いますなｗｗｗ あんまり提案のハードルを上げすぎるのもよくはないですなｗｗｗ今は低すぎるのが問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 21 36 27 議論すること自体には何も文句はないんですなｗｗｗ ありえないにしろ、ありえない事を改めて証明するのはそれはそれで有意義ですなｗｗｗ先人方のそうした努力あっての現在の役割論理ですからなｗｗｗ それにもしありえるという結論が出たならそれはそれで戦術の幅が広がり、悪いことはないですなｗｗｗ 問題は上述されてるようなロジックを他人に丸投げするような提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 43 44 まあ先人たちのロジックの結果ありえる基準がかなり明確に決まっている技や持ち物はともかく、新ヤケの提案は気軽にやってもいいと我は思っていますなｗｗｗもちろん主な役割対象とダメ計、できれば実戦のデータがほしいですがなｗｗｗ こういう話題になると毎回のように引き合いに出されますが、ヤルビのようなゴミだと一蹴されてろくに考察されていなかったポケモンがいきなり2軍になったりする例もありますからなｗｗｗヤケモンの原石はどこに転がっているかわからないものですぞｗｗｗ もしかしたら見落とされているヤケモンがまだいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 04 50 52 長文失礼致しますなｗｗｗ 役割論理はネタでも縛りプレイでもないので、我も新ヤケモンや新技の提案は大いに結構だと思いますぞｗｗｗ ただでさえ異教徒に比べコマが少ないので、構築の幅が広がるのは嬉しいことですなｗｗｗ ただ上の方々がおっしゃるように、最近まともな議論になってないんですなｗｗｗただの揚げ足取りのレスバトルですぞｗｗｗ 新世代への移行や環境因子の変化が起ころうとも、まず役割論理の原則に従ってヤケモンや構築等が決まりますなｗｗｗこれは先人の叡智の結晶ですぞｗｗｗ ただ、実際には運用してみて難しい所や欠点が見えてくるのでそれをカバーするために「原則から外れた」新技やアイテムが提案されるのは至極当然ですなｗｗｗ ここですなｗｗｗ逸脱具合はあるにせよ「原則から外れる」からこそ、提案側には原則から外れても採用足り得る根拠を明確に示してほしいのですぞｗｗｗ 具体的には、なぜ採用したのか、採用して実戦した結果、特に後者は肯定側にとって目に見える結果で示せる有効な立証方法ですなｗｗｗ それらが筋が通ったロジック、明確な結果なら、否定側の揚げ足取りやメリットのゴリ押し、「ヤロテスタントだけ認めろ」なんて暴論せずとも、有能論者なら「ありえるかも」と認識し試運転しますなｗｗｗおのずと多くの論者が実戦で運用して有意な実験データが集まり、「ありえる」ことになりますなｗｗｗ 何度も言うように役割論理は縛りプレイではなく、ましてや原則から外れる技をこっそり使ってヤーティ神の逆鱗にふれるなんてことはおこらないですので、計算機コネコネして論破しようとせず、実戦運用して結果出せばいいんですなｗｗｗ結果出せないならそもそも提案すべきじゃないですなｗｗｗ 百歩譲って自身で結果出せなくとも有意な提案ならば、レスバトルなんかせずとも有能論者が結果出しますなｗｗｗチョッキヤンブオーのようにｗｗｗ 「他人任せじゃないか！」と思われるかもしれませんが、提案者も結果を出していない、ましてやそれを使って誰も結果を出していないのにレスバトルに勝って「ありえる」ことになったヤケモンや技、アイテムは果たして有益でしょうかな？ｗｗｗ時間と労力と容量の無駄だと思いますがなｗｗｗその時間を実戦運用してプレイング磨いて明確な実験データ持ってきたほうが有意義ですなｗｗｗ それを構わず「否定派を机上論破できたので認めて欲しい」「皆も検証して認めて欲しい」と言うのは、「ぼくの考えた最高にクールな提案」を認めてほしいだけの承認欲求の塊かまってちゃんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 害悪対策、みがわり対策、Z技、ヤケクソ振りでもなんでも、例えば「この5体でサイクルを回せるがどうしても受けルがきついので6体目に対策ヤケモン入れた。」などの有意な論理で提案して、「その結果何戦何勝でレート2000行った。」などの大勝利結果が出れば大手を振って受入れられますなｗｗｗ結果が伴わなくとも他の論者が有意と感じれば、おのずとそれで結果が出てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 11 33 14 このwikiではレート2000が一つの基準によくされていますが、聞いた話では1600の時点で上位10%だか15%だからしいですなｗｗｗ 1700くらいまでは普通扱いされるのを考えると我の実力ではおいそれと発言できませんなｗｗｗ論理の道は険しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 11 50 15 よく引き合いに出されるのは1800だと思いますなｗｗｗ我の勝率では1800まで到達するのに結構試合数重ねないとならないのでしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 24 31 高レート到達はどうしても数こなす必要があるので実力以前に時間的な余裕が必要になりますぞｗｗｗ レートにこだわらずとりあえず30～50戦くらいやって選出率や役割遂行率を試算してみてもいいんじゃないかと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 26 41 確かpglの使用率ランキングに乗るには1600?必要だったはずですなｗｗｗ それゆえ開始１日後のランキングに変なポケモンが入ってたりしたはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 41 06 ↑4口調が強くなり、気分を害されたのなら謝罪いたしますなｗｗｗ ただ、「レートの低いやつは発言するな」という趣旨で書いたのではないので、そこだけは認識していただきたいですなｗｗｗ むしろ、殆どの方が2000なんぞ到達できずに貴殿のおっしゃるレート帯をウロウロしていると我も思いますなｗｗｗ で、その大多数の方々が論理の原則にしたがってプレイし欠陥などに気づき、「ここをこうすれば解決するのでは？」と考えるのは至極当然ですなｗｗｗ ここで、計算機こねくり回して「～どうですかな？」と言って提案して机上論だけ、それも有利な想定で話を進めて否定派とレスバトルになっているのが理解し難いんですなｗｗｗ 実際に原則に従って運用してみて、欠陥を感じたから提案しているのに、ことさらその後の議論がやれ確2だの想定敵がどうだのとの有利な机上論で繰り広げているのが理解し難いんですなｗｗｗ提案するまえにそれを入れた構築で運用して、結果が伴ったらそれ使えばいいじゃいですかなｗｗｗ誰も異教徒だのムックだの咎めませんぞｗｗｗ提案する場合も有意な実験結果が有りレスバトルせずに済みますなｗｗｗ 逆に結果が伴わないなら、「こういう理由で採用してみたが、こういう結果だった。でも、ここはやはり有意に感じたので、貴殿らに意見を仰ぎたい」といえば、有益な意見がでてくるでしょうなｗｗｗ出ずとも、有益と感じた有能論者が結果を出してくれることに期待すればいいですなｗｗｗ自然科学の分野でも論理屋と実験屋で分業したりしますからなｗｗｗ それすらせずに机上論で語って「う～ん、◯◯だからありえるｗｗｗ」とかなんの結果を生み出さない議論をして結果を出せない低レート同士がレスバトルで殴り合い、傷を舐め合うのは有益なんでしょうかな？ｗｗｗ実戦せずに同じレート帯の者同士で同士が集まるサイトでレスバトルしてるとか情けないですなｗｗｗ そのくせ、異教徒に「役割論理はネタ」「役割論理は縛りプレイ」とか言われたら顔真っ赤にして「2000いった論者もいるしそんなことない！」とか言って虎の威を借る狐しているの見ると情けなくなりますぞｗｗｗ異教徒のほうがよっぽどまともな議論してますなｗｗｗ 大好きな役割論理が各所でネタにされているのでつい熱くなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 12 50 38 何も認められないと使えないわけでは無いですぞｗｗｗ別に認められたものだけ使う縛りプレイではないですからなｗｗｗ 試運転で使っても「ヤーティ神の逆鱗に触れて負ける」なんて宗教じみたこと起きないですからなｗｗｗ だから、自身が「ありえる」と判断して使って、それで結果が伴えば万々歳じゃないですかなｗｗｗそれを、実戦もせずレスバトルで論破して認めさせ、「ありえる」とさせる理由がわからんのですなｗｗｗ結果が伴わなくとも、その実験結果から有益なデータを持ち出して提案すれば、有能論者の目に止まり、だれかが「ありえる」ことにしてくれるかもしれないじゃないですかなｗｗｗ 想定通りにものが運べばOKですが、実戦してれば「想定だと上手く行ったけど、ヤーティに組み込んだら仮想敵が選出されない」「後続に負担がかけられないので、組み込む前よりYTの耐久が落ちて勝率下がった」などの机上論では見えてこないYT単位の問題点等が出てくると思いますなｗｗｗヤケモン単位でみればありえたけど、構築に組み込んだらイマイチだった」→「じゃあ他の構築見直せば解決するのでは？」と論理全体に有益な議論が展開されかもしれませんなｗｗｗ それなのに、「我はいいと思ったけど厳選面倒だから誰か試して」「計算した結果ありえるけど、プレイング下手だから誰か検証して」「これいいと思うんだけど誰か構築考えて」と言わんばかりの提案して、否定派と机上論レスバトル繰り広げて意味があるんですかな？ｗｗｗとりあえず大勢に検証してほしいから否定派を論破して「ありえる」にさせることに意味があるんですかな（そこで他者の有益な結果が出れば万々歳ですがなｗｗｗ）？ｗｗｗ 連投失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 13 24 46 襷ヤヤッキュはあり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 06 39 https //3ds.pokemon-gl.com/information/268624ab-69f6-4e8b-9cf7-0c77b4bc135f 今後のメガシンカの配布についてのかなり重要な情報ですぞｗｗｗ 取り忘れると涙目になるので気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 29 11 とりあえずメガヤチートは使えるようになるんですなｗｗｗ喜ばしいことですなｗｗｗ こういう形で解禁する理由はいまいちわかりませんが大会の参加者数確保のためとかなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 35 32 環境を左右するメガボルーラ初っ端に解禁しといて、このセリフはネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 40 33 役割別ヤケモン一覧の鋼枠のメガヤタグロスの備考欄雑すぎませんかな？ｗｗｗ 仮にも一軍ヤケモンですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 11 41 ゲーフリは役割もてないゴミですぞｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 40 06 実戦で試して有用だったとしても否定派は出てくるのでわざわざ認めてもらおうとする必要はないですぞｗｗｗ 「〜だから有用だった」と書いておけばそれで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 56 21 入手し損ねたとしてもマイチェンで残りストーンを一般配布される可能性は十分ありますなｗｗｗ何年後の話になるかは分かりませんがなｗｗｗ クチートは勿論、スピアーの解禁も異教徒型になりますが我にとって喜ばしいことですなｗｗｗ ただ貴殿らの言う通りガルーラナイトはもっと後にして欲しかったですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 57 10 メガストーンを人質にインターネット大会への出場を強制してるように見える我は すでに心が汚れていますなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 24 24 数に限りがあるみたいですなｗｗｗオークションにコピー品が大量に出回りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 38 28 ボマコブシ()にじょうか()してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 40 08 そのうちグローバルアトラクションのクリア報酬に目がストーンとかもやってきそうですなｗｗｗ いやな時代になったものですなｗｗｗネットのない奴は客ではないということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 20 45 28 ゲーフリはなにをしたいのかわかりませんなｗｗｗ 古参は互換切りで煮え湯を飲まされ新規は限定メガ石で冷や水をぶっかけられてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 13 05 ネットでのイベントに参加を余儀なくさせることでイベント動員人数うん万人！大人気ポケモン！ってやりたいんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 18 22 大会終了後に対戦始めたらメガ石が暫く手に入らないとかありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 25 57 某イカゲーの有能運営に慣れているのでサイレント修正したり次世代にならないとバランス調整しないボーフリに悶々とさせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 21 45 02 新規ストーン追加でもない限りMHXXswitchに浮気しますなｗｗｗ流石に呆れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 31 31 手に入るならいいですが、募集から溢れてしまうと受け取れないのはまずいですなｗｗｗ ついうっかりエントリー忘れてたとか洒落なりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 34 31 メガヤンギのストーンとかやばいですなｗｗｗ 争いが熾烈すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 35 17 なんで数に限りを用意するんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 42 16 一つしかないものはｗｗｗわけあえないｗｗｗわけあえないものは奪いあうｗｗｗ 奪いあえばｗｗｗたりなくなるｗｗｗ 争わずｗｗｗ奪いあわずに美しくｗｗｗ生きていくにはｗｗｗ命の数を減らす以外ありえないｗｗｗ 本気で理解に苦しみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 47 24 ボラダリもボエンジシもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 52 37 んんｗｗｗｗｗやつをの精神を少しは見習ってほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 53 44 GTSで交換した数1億匹を2週間で目指そう！とか1億という数舐めた企画をして、 終了時点で目標数の10分の1しか達成出来てなかったガバガバさなので参加者上限がどうなるか非常に不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 22 55 31 これまでは各種メガストーンはほぼ皆平等に得ていましたが、今後は大会に参加できなかった者やオンラインにする機会がなかなかない者に関して実力格差が生まれるでしょうなｗｗｗ これではレートに潜って使用感を出すや、このヤケモンを入れてレートここまで行ったから何軍などの風潮や評価方法は相応しくなくなったと思いますなｗｗｗ メガストーン取りこぼしていて持ってない人にも当たり前かのように同じ価値観押し付けるのは今後新しくやってきた迷える子羊にも役割持てないでしょうなｗｗｗ 六世代でやっていた評価のやり方というのはメガストーンが平等に与えられた前提だからこそ出来たことと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 00 42 またボルカリ辺りで改造厨が一儲けするであろうってのも呆れる話ですなｗｗｗ 改造助長しかしてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 01 43 んんｗｗｗその為のQRレンタルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 04 56 ＞レンタルしたバトルチームでは、通信対戦や、ポケモングローバルリンクの一部レーティングバトルに参加できる。 一部レーティングという文言からしてスペシャル辺りだと思うんですがどうなるか気になるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 10 51 今回のメガ石の件は本当の本当にありえないｗｗｗ論者なので草が生えていますが異教徒に堕ちた瞬間に真顔案件ですぞｗｗｗ バランス調整の試みは良いことですしその方法がメガ石非解禁なのもまあ百歩譲って理解はしますぞｗｗｗ なのにバンクの件も合わせて一切の自主的なアナウンスはなく、ユーザーがうるさいから答えることにしたと捉えられてもおかしくない文章、 トレンド()とかぬかす割に実質的に影響を与える非解禁と解禁済みのバランス、なぜかプレゼント配布にしない解禁手法などなど、なぜここまで悪手を打てるのか甚だ疑問に思いますぞｗｗｗ まさかここまでひどい有様だとは想像もしていませんでしたぞｗｗｗ完全なゴミに成り果てましたなｗｗｗ 今のゲーフリはユーザーのげきりん()を喰らったとしても環境が固定されるシーズンを作り出したくないようなので腰を据えてのヤケモンの議論がしばらく出来そうにないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 25 30 徐々に解禁するって地味にキツイですなｗｗｗ環境因子に合わせて欲しいめざパの厳選が発生しそうで怖いですぞｗｗｗせっかく厳選した準伝がゴミと化すとか泣きたくなりますなｗｗｗ メガ石の数制限といい、改造推奨してるとしか思えませんぞｗｗｗメルカリ出品者から賄賂でも貰っているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 33 38 『ポケットモンスター サン・ムーン』のゲーム内で手に入らないメガストーンに関する お問い合わせを多数いただいておりますので、今後の予定についてお知らせします。 んんｗｗｗｗｗ聞かれなかったら黙り続けるつもりだったんですかな？ｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 38 16 サイレント修正といいユーザー舐めすぎてる気がしますなｗｗｗ そこらのソシャゲ会社以下の対応ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 55 28 QRレンタルチームの解禁はいつなんですかなｗｗｗ 確か1月予定とか書いてあった気がしますが今日のメンテ後に使えるようになるんですかなｗｗｗ バンクもそうですが解禁するまで黙り続けるのはやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 23 58 20 聞かれなかったら大会までサイレントだったんじゃないですかなｗｗｗ 事前に情報があろうがなかろうが現時点で入手できないことに違いはないのでどうでもいいですなｗｗｗ むしろ1ヶ月とかのスパンで解禁にともなう環境変化がおきることが予想できるので、その都度論理を修正していく必要があるのが面倒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 02 16 53 環境変化をうたう割には環境因子であるグロス、ガル、マンダ、リザY、バナあたりは全部解禁済みなんですなｗｗｗ ぶっちゃけ新規メガストーンではろくに環境動く気しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 08 28 27 QRレンタルきましたぞｗｗｗ なお仲間大会()ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 01 03 ???????ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 03 03 ついでにスペレのエントリー期間も来ましたなｗｗｗ 2/16からですなｗｗｗクチートナイトのために忘れず登録する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 13 05 24 http //i.imgur.com/8LqfCNu.jpg 試しにQRを作ってみましたなｗｗｗ バトルチームをゲーム側で登録し、PGLログインマイページ→QRレンタルチーム→編成済みのバトルチームからヤーティを選んで出力する以外ありえないｗｗｗ ちなみに↑のQRはBW産ポケを含んでいるのでレートでは使えませんぞｗｗｗあくまでも出力テストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 17 32 やつですぞｗｗｗ QRとして出力後は元になったチームを変更しても問題ないんですかな？その辺の仕様いまいち把握できてませんぞｗｗｗ レートもチームに問題なければ潜れるようですし厳選に時間取れない論者にも役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 25 56 仲間大会でヤーティカップを開くのもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 32 43 んんｗｗロイヤルドームで試してますが我のqr含め全然読めませんなｗｗｗ 自分専用なんですかなｗｗｗ？だとしたらゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 51 15 QR読めないのは申し訳ないですが見てる物の画質がかなり重要ですなｗｗｗ orasの時もありましたなｗｗｗ ヤーティカップはbv公開もですがこれで大体証明になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 54 33 とりあえずPGLのメニューから、 QRレンタルチーム→QRレンタルチーム検索→この条件で検索 で色々な方のチームがレンタル出来ますなｗｗｗヤーティもいくつか挙げられていますぞｗｗｗ検索条件は特に指定しなくても良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 57 55 んんｗｗｗ色々解決しましたなｗｗｗここにQR貼っても他の論者は使えないということですなｗｗｗ QRを直接アップしても意味が無いことが分かったのでURLを貼れば解決しそうですなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 20 46 仲間大会はインターネット大会と同じくレーティングでランキングをつける大会なので、 今までのヤーティカップのようにブロック形式やトーナメント形式にすることはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 28 31 ハチマキやメガネを採用しているものは論者が多いのでこの方法でQRを少しは絞り込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 12 59 アクアテールで外人とネタ以外が論者 マグマストームは今のところサンプルしかでませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 25 09 https //3ds.pokemon-gl.com/information/568f1acc-4a9b-481b-808b-f7aea9399a55 クチートナイトの貰える大会の概要ですなｗｗｗ欲しいなら読んでおく以外ありえないｗｗｗ にしても全世界で先着五万名限定は厳しすぎる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 38 02 異教徒の中には有名なパーティの偽装とかもやってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 52 50 色反映されないのでヘドウェゲンガーが通常色で打ってきますなｗｗｗ にしても我のヤャラがQRに反映されなくて困りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 01 03 読み込んだパーティはバトルツリーでも使えるようですなｗｗｗ 神器を得るためのBP稼ぎするためにボケモンを育てる必要が無くなるのは嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 29 04 大会はせっかくだからYTで参加して楽しもうかなと思っていたのにダブルとは残念ですなｗｗｗ ダブル用の固体育てる気も起きませんしバンク解禁前のYTで3戦して参加賞だけ貰いますかなｗｗｗ 次はシングルの大会だといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 34 31 低いレート帯だと有名構築パクっただけの技術が伴ってない異教徒が増えて、構成判断しやすかボーナスになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 17 42 38 YTも使えない対戦は面倒ですなｗｗｗ適当に大爆発してチャチャッと終わらせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 18 07 15 ボブルだからぼもるがありますぞｗｗｗ 置き土産安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 18 35 18 ヤャットの者ですが大会作りましたぞｗｗｗお試しですぞなｗｗｗ http //chatx2.whocares.jp/redir.jsp?u=https%3A%2F%2F3ds-sp.pokemon-gl.com%2Ffriendlycompetitions%2Finternet%2FFI-T9058-K630%2F -- (駆け出し論者ぞなちゃんって読んでぞなーｗｗｗ) 2017-01-31 18 48 15 スマホからだと仲間大会の参加履歴が見れない可能性がありますぞｗｗｗですがpcブラウザのアプリを入れそこからpcブラウザ表示でグローバルリンクの仲間大会を開けば大会参加履歴が開けますぞｗｗｗ 仲間大会はバトルチームが決まったらqrコードが必要なので覚えておくべきですなｗｗｗ https //3ds.pokemon-gl.com/support/guide/friendlycompetitions-internet/ 参加方法ですぞｗｗｗ また勘違いすると良くないので書いておきますがグローバルリンクにログインしないとエントリーできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 19 28 03 解禁後の使用率が出ましたぞｗｗｗ んんｗｗｗレボルトなんかが入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 11 07 QRコード専用ページなんて作って見てはいかがですかな？www -- (名無しさん) 2017-02-01 19 39 01 6世代では異教徒の間でスイクンは色違い基本とまで言われているのでやはり教え技がないことが割れないようにモンボが基本になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 20 11 08 我もQRコードのurl置場があると便利だと考えましたなｗｗｗ 実際どうなるかは分かりませんが、現状として論理におけるQRレンタルの利用方法としては 1. サンプルヤーティをはじめとしたヤーティの検証 2. データを要するヤケモンの使用感の確認 3. ヤーティを持たないトレーナーへのお試し用 以上の3つがあると思いますぞｗｗｗ一応各ページで済ませることも可能ですが、1ページ内でまとめた方が分かりやすく役割が持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 22 37 49 検証用・使用用・布教用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 06 54 後論者による仲間大会関連のページもほしいですぞｗｗｗ我は意味もなく大会を開きたがる性質があるようですかですぞなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 31 45 レンタルはYT診断所にも使えそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 35 52 QRレンタルチームのページを作ってみましたなｗｗｗ不要だったら消す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 39 26 メニューにQRレンタルチームのページを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 01 19 49 役割論理とは関係ないのですが、レンタルチームで借りたマッシブーンがラブラブボールから出てきたんですなwww 「！？！！！？？！」と動揺しましたなwwwUBはウルトラボールでしか捕まえられないはずですがなwww それとようつべで「ダンバル捕獲してみた！」なんて動画でダンバルにマスボ投げたらダンバルがボールから出てきたんですなwww あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-02-02 14 21 12 UBはウルトラボールを投げると捕獲率が高くなるだけであって他のボールでも捕獲可能ですなｗｗｗ ダンバルの動画は見てないのでよく分かりませんが、投稿主が改造でもしてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 31 43 ↑↑UBはウルトラボール以外では捕まりにくいとあるので勘違いされやすいですが実際にはマスターボール以外の全てのボールの捕獲率が１つまりモンスターボールと同じになるわけですなｗｗｗ ウルトラボールのみ捕獲率が５で処理されますなｗｗｗこれはクイックボールと同じですぞｗｗｗ 次にマッシブーンの捕獲率は２５ですなｗｗｗカビゴンやエアームドと同じですぞｗｗｗ つまりこやつらをモンスターボール一発で捕まえるのと同等の難易度というわけで大変困難ですが不可能ではありませんなｗｗｗ しかしとても真似しようとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 37 12 ブーンは性格を合わせるだけでいいですし被捕獲率は一般ポケ並なのでめざパオシャボカプよりは現実的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 45 48 ラブボめざ炎テテフとかやろうとすると頭がおかしくなって死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 14 55 05 ラブボめざ炎テテフは実際に粘りましたがラブボ5つ用意して厳選に20日ほどかかりましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ しかしおかげで存分に夜の役割が持てますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 01 57 ラブボめざ炎テテフは我も挑戦しましたなｗｗｗ途中で諦めましたがなｗｗｗｗ ゴジャボに切り替えてなお2日くらいかかりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 04 14 フェローチェなんかはクイック投げてみると余裕で捕まりますなｗｗｗｗ 確か捕獲率が255と聞きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 15 39 29 フェローチェとカミツルギはどちらも255なのでウルボでほぼ確実に捕まりますなｗｗｗ しかしどっちも論理的にはゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 19 58 ヤーティのよくある負けパターンとその対策を考察するページというのを考えたんですがどうですかなｗｗｗ 異教徒ポケ対策のページで十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 38 46 載せるとしたらプレイング考察のページですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 16 43 05 禁止級の話になるんですが、ディアルガって役割論理的にはありなんですかな？www それとも全然ダメダメパーフェクトのダメディアルガなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-02 18 03 23 ヤィアルガは一般相手は勿論のこと、スカーフオーガなど伝説相手でも役割がありますなｗｗｗただし伝説ありルールでまともにヤーティが組めるのかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 18 25 44 ヤィアルガは耐性も優秀なんですが技範囲もヤバイんですなｗｗｗ C150からの流星オバヒ大地と後出しからの受けを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 19 09 52 弱点がメジャーなこと以外耐久耐性火力範囲どれもスキがありませんなｗｗｗ 個人的に禁止級としては1軍クラスと考えてますぞｎｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 20 55 04 ディアルガはオーガの潮吹き受けられませんし対面からでも勝てるか怪しいくらいですぞｗｗｗ攻撃面は優秀ですが禁止伝説環境に役割対象居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 21 48 19 たらればの話で申し訳ないんですが、もしヤサイドンに捨て身諸刃なんてものが与えられた場合は役割論理としてはありなんですかな？ｗｗｗ ブルルのウドハンを超える56970（鉢巻だとB振りヤンドロスが威嚇込みで50%の乱1）とかいう意味のわからん火力の岩技を撃てる計算ですが、 メイン技が与ダメージの半分の反動が返ってくる上にハードロックによる役割破壊への耐性を捨てるという、半ば特攻兵器と化してしまいかねませんが、それでもありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 46 16 ヤサイが過労死する前に相手のサイクル崩せるならそれで一向にかまわないのでありえますぞｗｗｗ 大分ピーキーなので使いやすいかと言われるとノーですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 52 48 ↑↑↑神速アルセとフェアリーアルセを同時に見られたりはしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 03 54 13 剣舞珠地震を耐えれず妖礫も高乱2なのでどちらも厳しくないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 07 21 46 個別ページが特に無かったのでここに書き込みさせていただきますが、 ミミッキュとその他一部の対策としてアナライズヤリゴン2（輝石）はありえないんですかなｗｗｗ 試しに使ってみたら思いのほか他のヤケモンたちとの親和性が高かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 11 39 何が思いのほか良かったのか詳細な記述も無しにそんなこと言われても困りますなｗｗｗ受けは出来ても攻撃性能がゴミ過ぎて話にならなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 16 57 ↑んんｗｗｗそれもそうですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ 耐久はH振りでそれぞれ3万オーバーと数値受けとしてまあまあ成り立つ水準を確保し 攻撃性能は技威力と範囲に物言わせて役割対象を確殺できる程度にはあるんですなｗｗｗ 主な役割対象であるガブ、ミミッキュ、ゲンガー、ゲッコウガなどはサイキネ、シャドボ、ふぶきなどで余裕ですなｗｗｗ 受け流し性能がこれまた意外で「ポリ2だから」理由で相手がガンガン引いていきますなｗｗｗ そこに交代読みサイキネで出てくる格闘を確殺ですぞｗｗｗｗ もしよろしければうまいこと型にはまった試合のBVがあるので要望があれば公開しますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 23 09 で、そのヤリゴン２は交代先に負担はかかるんですかな？ｗｗｗ 役割対象への交代読みが毎度決まるならぶっちゃけ何使っても勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 13 37 28 一応球ヤドランと同じくらいの負担はかけられますなｗｗｗ まあ論より証拠ですなｗｗｗ BVを公開するのでそれで判断してくれですぞｗｗｗ それで有用でないのならありえないで構いませんぞｗｗｗｗ YWKW-WWWW-WWW5-255V F4MG-WWWW-WWW5-2566 -- (名無しさん) 2017-02-03 13 56 40 いくらなんでも２戦やって強かったからヤケモン！なんて言われても困りますぞｗｗｗ せめて１０戦くらいはやって詳細とまでは行かないまでもどんな使用感だったか、相手の大まかな選出などを書いてほしいですなｗｗｗ 運良く活躍できただけとも言えてしまいますぞｗｗｗメガプテラの悲劇を繰り返してはいけないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 02 50 んんｗｗｗｗ警告感謝以外ありえないｗｗｗ ではここは一度区切ってもう一度具体的なデータをまとめてきますなｗｗｗｗ BVも溜めておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 11 58 データ取得していただけるのなら、パーティとパーティ内での選出率などの情報があれば判断材料が増えますなｗｗｗミミッキュがいないときは選出できない、ではピンポすぎますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 15 37 過去にポリ2がヤケモン認定されてこなかった理由は火力が不十分だからじゃないですかなｗｗｗ アナライズポリ2のふぶき/かみなりの火力指数は24596でこれに近い数字はヤャラのアクアテール26190ですなｗｗｗ やはり低いですなｗｗｗ正直ダウンロードで毎回Cが上がるならヤリゴン２もありえそうですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 25 45 その程度の火力だと神器持たせればありえるかもって感じですなｗｗｗ ですがたらればですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 36 59 ばくおんぱを覚えればありえますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 39 44 なんだか提案の仕方といい、データ集める発言といい、メガプテラや物理ヤイリューあげてた人と同じですかな？ｗｗｗ おっしゃってる役割対象のほとんどが後出しされたり居座りしないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 57 02 勝率疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 59 19 ↑我はメガプテラの方とは別人ですなｗｗｗ しかし不快な思いをさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ 我もメガプテラの一件とその問題点は理解しているのできちんと貴殿らに納得していただけるようなデータを用意したいと思いますなｗｗｗ それまでしばしの時間をいただきたいですぞｗｗｗｗ ちなみに役割対象は相手が出してきたのに対して自分が出ていく想定なので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 08 43 ポリ２に輝石を持たせる場合はアイテムの観点からすればチョッキとほぼ同様のことが言えると思いますぞｗｗｗ すなわち他の大勢のヤケモンでは非常に辛い独自の役割対象があることが前提になるでしょうなｗｗｗ さらに加えて持ち物なしでも十分な火力を出す必要がありますなｗｗｗ的確に抜群技を当てられれば問題ないという解釈はありえないｗｗｗ また、意外性による強さはあくまで副次的なものなのでヤケモン性能に加味するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 10 38 前々から火力不足と言われており今のところ使用感がほとんど見られない珠ヤドランを火力の基準にするのは些か疑問がありますなｗｗｗ 弱点を付けない割に威力が低いトラアタを仕込む技スペがあるか微妙であることを考えるとヤドラン未満にもなりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 24 29 ＞＞ちなみに役割対象は相手が出してきたのに対して自分が出ていく想定なので問題ないですなｗｗｗ ですから、出ていったところで貴殿のいう役割対象が居座らないとおもうのですがなｗｗｗｗｗｗ引きさきに負担がかけられませんぞｗｗｗ 仮に交替相手を読めて抜群で落とすという超絶テクニックがあったとしても、それならなおのこと単ノーマルなんか使わず耐性の多い高火力ヤケ使ったほうがいいですなｗｗｗ 相手の技を読んで、半減以下で受け出せば耐久指数は2or4倍になるので、ポリ2より火力も耐久も優秀ということになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 15 47 36 ↑ポリ2に対して出てくる相手というのはポリ2の技を受けるためのポケモンではなく ポリ2を突破するための火力要員のポケモンであることがほとんどですなｗｗｗ そのためポリ2の火力でもアナライズなら十分負担をかけることができますなｗｗｗ ヤケモンが後続へ与える負担＝半減で即死レベルの火力ではありませんからなｗｗｗ ポリ2でなくとも役割が持てるヤケモンがいるならそれを使うべきなのは仰る通りですなｗｗｗ 故にポリ2はあくまでヤーティとしてめんどくさい、及び対処が難しい相手に対する補完枠としての提唱であることを理解していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 16 31 11 ポリ２で見れる一般的なヤーティで対処しにくい具体的なポケモンとはどのへんですかな？ｗｗｗ 具体例を出していただかないとフワフワしすぎて議論になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 16 49 59 どうでもいいんですがポリ2の項目かどっか別のところでやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 06 54 ポリ2のページにコメントフォームを設置するまでも無いと思いますがヤケモン候補のページが適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 15 08 議論するまでもなくゴミなのでどこでもやらないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 19 22 んんｗｗｗ言われてみればそうですなｗｗｗ 次からはそちらに書きこませていただきますなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 17 21 52 このような新しいヤケモン候補が増えてくれればうれしいですなｗｗｗもっともメガプテラみたいなのはごめんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 20 08 19 ボクーダやボテラのような悲劇を繰り返してはいけませんなｗｗｗ 議論は慎重にする以外ありえないｗｗｗただし性格しんちょう()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 01 13 メガプテラに関しては時期が悪かっただけだと思いますがなｗｗｗ 冬休みじゃなければ議論の期間を決めて最終的にヤンケでスムーズに決定する形だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 38 30 いや冬休みじゃなくてもそもそも環境固まる前にアンケート取って決定することになにか意味があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 42 35 IP49.98.74.136氏はもうアク禁にしていいんじゃないですかなｗｗｗいい加減消すのも面倒くさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 57 27 メガプテラもポリ2も議題に上がるのがまずおかしいですぞｗｗｗ なんでもかんでも役割論理仕様にするという限りなくムックなヤロテスタントということなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 22 05 25 同感ですなｗｗｗ 編集履歴の多くが彼のコメントかそれを消してるだけとかありえないｗｗｗ 何でもかんでも規制したり禁止したりするのはあんまり好きでは無いですが現状維持のメリットは皆無ですし、彼をアク禁にすることによるデメリットも我には思い浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 22 08 40 ちょっと前に話題になってた確率操作とやらはどうなったんだしょうかなｗｗｗ 全員ポアされてるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 17 06 50 昨日ヤャットで話題に上がったのですが異教徒wikiのようにZ技の威力と指数を記載するという案が出ましたがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 11 11 49 結局のところ儀式はどうなったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 13 09 19 非公式ヤーティ杯のページは必要ないと思いますぞｗｗｗ 仲間大会の人員募集かけたいならここでいいですし、別に参加するのに意思表示しないと参加できない仕様でもないですし、コメントログが多いせいで履歴が汚くなりますし、存在してても全く利点がないんですなｗｗｗページ削除を提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 13 50 34 ↑1コメントログ少なくすれば我はあってもいいと思いますぞ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 25 45 https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1135.html これですなｗｗｗ とりあえず無駄なコメント欄と無駄なログの削除をして コメント欄一つにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 43 14 コメントログ少なくしたところで結局デメリットの一つがマシになっただけで、相変わらずページを存続させるメリットが無いんじゃないですかな？ｗｗｗ また、先程は挙げませんでしたが、複数大会が同時に行われる場合の処理が面倒臭かったり、疑問点はありますなｗｗｗ とりあえず募集するならここの意見要望のページでいいという点への妥当な反論が無い限りあのページの必要性は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 14 51 17 ではqrコードチームの必要性はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 05 18 あれはまだ纏めてあれば便利だというメリットがありますなｗｗｗ個人的にはサンプルヤーティのページでいいと思ってますが、まだメリットはありますなｗｗｗ 仲間大会のページは纏めるほど多数の大会が同時に開かれるのか？また開かれたとしてあのページだけで処理が可能なのか？そしてメリットはあるのか？等々色々疑問がありますなｗｗｗ とりあえずそれへの回答が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 12 11 辛辣に聞こえるかもしれませんが、非公式大会なるページは削除でいいですなｗｗｗ YT杯は頻繁に行われるものではないですし(年に2~3回程度)、公式非公式の区分もありませんなｗｗｗ 上にも書いてありましたが募集するならここに書けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 27 14 我としては役割論理アンケートまとめのようにすればいいと思いますなｗｗｗ ここに書き込むだけでもいいかもしれませんが、コメントが多くなるとコメントログの奥のほうに流れてしまって参加者が集まりにくくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 30 33 ↑の追記ですが、つまりどうすればいいかというと、単に大会名とそのリンクだけを貼ればいいということですなｗｗｗ 今のように詳細をずらずら書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 32 50 大会名とリンクを書くとしますぞｗｗｗ ルールはどうするんですかな？ｗｗｗ 例え無効のだけで済んだとしてもルール違反者がいたらどうするのですかな？ｗｗ ｗｗ こちらだけで良いと言う事はこちらのログでこれは違反してませんぞｗｗｗ等と書き込むのも良いという事ですかな？ｗｗｗ それにページがあれば現在募集中の大会と言った形で募集中の大会 開催中の大会を分かりやすく表示もできますぞｗｗｗ また見易くすれば同じ日に大会が被る事を解消できますなｗｗｗ また参加者は参加したい大会とtnを書いてからエントリーする様にすれば参加してる人の把握もしやすいのでは無いですかな？ｗｗｗ 取り敢えずここまでを投稿させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 15 46 38 ルール違反者がいたらどうするのか これ別に個別ページ作っても変わらないんじゃないですかな？ｗｗｗ個別ページがあればルール違反者が出ないとなったロジックの過程が分からないですなｗｗｗ 大会が被ることの解消 そもそも募集する時点でこのページに書き込むなら被らないですなｗｗｗ 参加者の把握 必要性を感じないですなｗｗｗどんなときに把握しておく必要性があるのか回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 01 09 ぞなカスの売名っぽくて臭いから消していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 48 01 削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 16 53 18 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ ポケモン以外の新規ページ作る際はやはり一言くらい相談したほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 09 35 そうしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 18 13 04 https //3ds-sp.pokemon-gl.com/friendlycompetitions/internet/FI-T9058-K630/ 一分前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 20 59 49 Z技のページにZ浄化入れようと思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 20 29 08 pglに最新のランキングきましたなｗｗｗバナがいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 12 28 サザンが消えたのは朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 34 45 見た感じコケコに強そうなのが勢力を伸ばしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 14 55 37 スカーフテテフが一大勢力になってますなｗｗｗ 論者のチョッキテテフなら対面で打ち勝てるのでそこまで辛くもなさそうですがなｗｗｗ というか、上位ポケにかならずいる技、持ち物なしの0.1%は何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 15 14 54 スカーフとかボーナスこの上ないですなｗｗｗボンジュモク消えたのも朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 15 30 32 持ち物なしはまだ間違えて潜ったなど理解できますが技なしはなんなんでしょうなｗｗｗ 技枠ひとつ開けて何が欲しいか実践で試したりしてるんですかなｗｗｗ謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 12 30 んんｗｗｗスカーフテテフ50%近いんですなｗｗｗ先制技()を殺して無理やりS勝負できるからなんですかなｗｗｗｗ 論理仕様だとS95なんかまず抜けないのでこっちから見れば技縛られてるだけですなｗｗｗｗおいしくいただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 15 05 バンギにステロ()冷ビ()とか異教徒の思考は理解し難いですなｗｗｗA134が泣きますぞｗｗｗ カバドリ流行ってますなｗｗｗあくびで寝ずにカバ突破できるレヒレさんは優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 31 14 仕方ないですなｗｗｗ異教徒のバンギはドリュやマンダのお膳立てがお仕事ですからなｗｗｗというかバンドリマンダは山ほど見るのにピンのバンギはヤーティくらいでしか見ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 41 28 イカサマ2割は正気を疑いますなｗｗｗｗｗ 倒した数も採用率の割に低いですのになｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 49 35 ミミッキュフェアリーZ増えてませんかなｗｗｗその分多少タスキが減ったような気がしますが受けづらさはどっちもどっちなので正直全くうれしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 52 28 フェアリーZなら鋼で受かりませんかなｗｗｗ舞われたらわかりませんがなｗｗｗ 我はゴーストZの方が怖いですなｗｗｗノーマルヤケが欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 16 59 08 ヤテルグマはフェアリーZで吹っ飛びますなｗｗｗヤビゴンはそもそも物理がむりですなｗｗｗ さっさとヤスゴドラ出せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 17 25 まったくなんなんですかなあのボロ布お化けはｗｗｗ論者に投げ捨てられたボロ布こと拘りスカーフがお化けと手を組んで逆襲しに来ているんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ 真剣にゲーフリが役割論理への抑止力として投下したんじゃないかと疑いますぞｗｗｗ さっさと論者の物理耐久お化けを寄越せですぞｗｗｗお化け同士の格の違いを見せ付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 29 15 ヤット＋いかくヤケで結構勝てますぞｗｗｗZ打ってからは安定して見られるので役割終わったヤケにぶち込ませて、2匹で見ればなんとかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 32 14 我は今のところヤャラヤットで見てますなｗｗｗこいつら入れてるとそもそも出てこないこともありますなｗｗｗ ただまだ1600()帯の話なので上の方に行くとどうなるのかはわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 17 41 15 ゴーストZも一定数存在するのが面倒ですなｗｗｗまるでリザXYのようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 18 15 09 ボボッキュに関しては不利対面を創ったら負けるぐらいに慎重に取り組むようにしていますが正直苦戦したこともあまりないですぞｗｗｗｗべトンの叩きが優秀すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 19 12 35 ベトンは通常の頃から種族値は評価されてましたからなｗｗｗ 良い複合タイプ貰いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 20 00 45 QRで公開されている技の並びが気になって仕方ないですなｗｗｗｗ我の個人的なルールでは1番目にはタイプ1の一致技or最も使用頻度の高い技を置くのですが、意外にも技の並びに気を使わない人が多く驚いていますぞｗｗｗタッチでの押しやすさ重視ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 06 09 我も基本はタイプ一致→不一致の順で並べてますなｗｗｗたいてい一致技の方がよく押しますしなｗｗｗｗ あとなんとなくめざパは一番下に置いてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 22 43 30 ヤケモン個別ページの火力指数表にZワザの指数を載せるのはいかがですかな？ｗｗｗ 他のアイテムは倍率補正なので持ち物無しの指数と合わせて計算すれば良いのですが、Z攻撃技は技ごとに威力設定されているので通常技と別の欄に載せておくと火力感覚が掴みやすくなって便利だと思いますぞｗｗｗ 我の個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 02 13 47 ↑ヤリルリのページに追加してみましたなｗｗｗ これでよさそうならば他のヤケモンのページにも追加してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 17 40 40 良いと思いますぞｗｗｗ しかしヤリルリのZ一致技がヤンギのZエッジ超えるとは驚きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 18 17 07 気合パンツはZ技化する場合はZアクテじゃれつくの方が威力高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 18 32 52 グソクムシャのコメント欄は廃止でいいですなｗｗｗ現状ヤソクムシャの使用感を書く場ではなく、特性のたられば()とゲーフリへの愚痴()を語る場になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 14 00 33 第6世代からの変更ヤケモン的ページがまだ今世代ないので作ろうかと思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 16 25 58 ↑いいんじゃないですかなｗｗｗ ただ我はその変更ヤケモンのページの存在を全く知らなかったのでどこかわかりやすいところに置いておいて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 21 29 21 分かりましたなｗｗｗ 要らないという意見がなかったら明後日ごろに作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 22 59 30 メガリザードンYのページに相性の良いヤケモンという役割持てる素敵な項目がありますなｗｗｗ 他のヤケモンのページにもあると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 23 10 10 超絶ボケモンのコメント欄っているんですかなｗｗｗ ネタページとして超絶ボケモンはあってもいいと思いますがなｗｗｗ ナマコがどうのドーブルがどうのと論理にはどうでもいい話ばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 10 36 26 PGL更新ですなｗｗｗんんｗｗｗテテフたそが一位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 16 31 テテフと言えば最近は異教徒の間でもSに振ってないテテフが流行ってるんですかな？ｗｗｗ 我の冷静メガ山田が2、3戦連続で上を取れましたぞｗｗｗ本来居座りはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 35 29 こうかくレンズ持ちのミミッキュ使ってる異教徒は死んでも論者になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 11 48 53 ボボッキュでこうかくレンズ持ちたいような技ありましたかな？ｗｗｗ まさかじゃれつくとおにび程度の命中で持つんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 10 49 逆に命中低い技はこうかく持っても大して命中あがらないんですなｗｗｗふくがん()くらいないと効果薄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 17 19 じゃれつく死んでも外したくないようですなｗｗｗ愚かですなｗｗｗヤイリューなんか使わせたら発狂しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 21 56 ↑ヤジアイスもきつそうですなｗｗ確定技三つ全てが必然力を問われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 12 29 51 糞雑魚論者になりたい奴なんていねえから安心しろ 自惚れんなゴミ共 -- (名無しさん) 2017-02-15 12 55 30 ンンｗｗｗｗｗｗインターネットですらぼょうはつ()とは凄まじいボーナスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 05 59 糞雑魚論者ってなんで糞雑魚のくせに異教徒を馬鹿に出来るの？ 滑稽なんだよゴミカス -- (名無しさん) 2017-02-15 13 07 57 最近多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 17 13 そのゴミカスにいつまでも粘着してる貴殿はハエか何かなんですかなｗｗｗもしくは幼稚な挑発()を繰り返すしか能のない壊れたラジオですなｗｗｗボズマに叩いて直してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 20 16 そんなことよりヤーティ広まった方がレート稼げて役に立つわ 早くキテルグマがマッシブーンより優れてるってガセ広めてきてくれ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 26 51 論オナは気持ち悪い -- (名無しさん) 2017-02-15 13 35 10 糞雑魚ヤーティが広まること自体はありがたいことだが気持ち悪い論オナ語法が増えるのは勘弁 -- (名無しさん) 2017-02-15 13 38 12 日夜低レベルな議論が繰り広げられている糞雑魚論理ボイキ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 44 41 49.98.91.120はもう規制して終わりでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 論理どころかポケモン自体やっていないような輩が2chのポケモン板辺りから出張してきてるわけですからなｗｗｗｗ こういう更生の余地が無いボレンズは野放しにしていたところで誰も得しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 50 51 荒廃している論理スレ見てきたら このようなレス があったので、間違いなくこのキッズはここからの刺客でしょうなｗｗｗ意外なことにポケモンBBSではありませんでしたなｗｗｗ それは兎も角、我も規制していいと思いますぞｗｗｗいい加減鬱陶しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 00 28 ほっとけばいいにしても限度がありますからなｗｗｗ規制にはわれも賛成ですぞｗｗｗ にしても大阪府堺市からの刺客ですかな？？？ｗｗｗ浜寺公園にでも行ってろですぞｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 08 41 我はこの方、元論者だと思ってるんですなｗｗｗ論理で勝てなさすぎたのか、ここで提案をボロクソに言われた方だと思いますなｗｗｗ 荒らしてる場所が意見要望のコメント欄なのですが、パッと来た異教徒が、ここが慣例的に論者の総合的な話をする場所だとわかりませんなｗｗｗそれも、更新履歴には過去ログ30とか出てて、一回意見要望の本ページに行かないと書き込まないんですからなｗｗｗ 元論者でないならよっぽど役割論理が気になって気になってしょうがなくて、過去ログ読み漁ってここに書くべきと判断したんですかなｗｗｗツンデレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 17 32 ボレンズｗｗｗボニ豚もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 27 22 んんｗｗｗボフリがメガストーンについてまたなんか言ってますぞｗｗｗ とりあえず先着で入手する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 46 38 大会報酬による先行期間を設ける意味が分かりませんなｗｗｗメガ石で環境変動させたいなら全員に配らないと意味がないことも分からないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 50 05 これを考えたのがボーフリなのか株ボケなのかわかりませんがどちらにせよ役割もてませんなｗｗｗ 散々突っ込まれていた後発プレイヤーへの配慮はするみたいですが、そもそも先行とか人数制限の意味がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 14 56 49 手に入ればなんでもいいのでさっさとヘラクロスナイトとバンギラスナイトを解禁シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 23 27 これで「第2弾はバシャーモナイトとピジョットナイト！」とかなったらキレますぞｗｗｗ まあ、御三家はまとめて、ラティ系もまとめてとかなると思いますが、バンギナイト等が夏頃まで後回しになったら最悪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 38 51 全員が入手できるとのアナウンスは良かったですが、しかし愚かとしか言いようがありませんぞｗｗｗ あいことばで全員に配る事が可能ということはいよいよもって大会での先行配布は参加者増のための撒き餌であるということを示していますからなｗｗｗ 最初のアナウンスでシーズンの節目ごとにあいことばで順次開放とでもすればよかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 48 44 んんｗｗｗアオイのあいことばなら我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 19 38 53 メガシンカしないとやっていけないやつ優先で配布されると思いますぞｗｗｗというかしてほしいですなｗｗｗ 我のチルタリスはいつSMに送ればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 20 29 24 なんで一番環境に影響を与えるボルーラとヤンダ、ヤザＸＹとかヤシギバナは 最初に解禁されているんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 20 49 10 ↑トップの現在の環境を見てそれをメタれるやつの石を配布したり新たなメガポケを生むための判断材料にするため……というのが理想ですがボーフリにそんな考えあるとはあまり思えませんなｗｗｗｗｗｗ そうじゃないなら全く意図が見えませんなｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 04 10 クチートナイトだけは絶対取り逃したくなかったので無理やり時間を作って明日のエントリーに備えていましたが どうやら無駄な努力だったようですなｗｗｗ後で入手できるなら先にそうと言ってほしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 32 27 我みたいな暇な学生ならとにかく、時間を割けない社会人に役割もてませんなｗｗｗｗｗ アナウンスのＳ振りを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 02 28 15 ちょっと気になったのですが、英語ではヤケモンはどう言うのですかなｗｗｗ ヤローバル化の時代、総合的にロジックすれば、英語にも対応する以外ありえないｗｗｗ Role + Pokemon = Rokemon といったところですかなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 09 49 11 んんｗｗｗ Yakuwari+Pokemo=Yakemon こうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 09 51 47 Yakemonだと聞いただけでは理解し難い外国人も多そうですなｗｗｗ Logical Pokemon(論理的なポケモン)とやや意味不明で安直ですがこういうのも如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 39 01 外人論者っているんですかなｗｗｗ 英語だとｗｗｗがｈｈｈになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 47 44 英語でのｗｗｗはlolですなｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいに爆笑を表すときも同じようにlooooooooooooooooooooooooolと伸ばしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 49 27 lolとは最近話題の某国長男を殺めた工作員のTシャツみたいですなｗｗｗ looooooogicですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 10 53 38 特に要らないという意見がなかったので第7世代からの変更ヤケモンのページを作成致しましたなｗｗｗ 二軍候補まではカバーしてないのと、我一人では抜けや漏れがあると思いますので、どんどん追加してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 35 54 リージョンフォルムは変更に入れていいんですかな？ｗｗｗ もし入るならガラガラRとベトベトンRは入れるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 42 53 実質新規なのでどうでしょうかなｗｗｗ 入れるべきという意見が多ければ入れても構わないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 50 13 メガストーンで参加者釣っといて、参加しようとしたら鯖パンクでログイン制限とかゲーフリは馬鹿なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 07 49 PGL重すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 11 03 全然ログインできませんなｗｗｗもしこの間に定員超過とかだったらさすがにブチ切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 44 08 んんｗｗｗ論者は何事にも笑顔で対応する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 19 36 50 エントリー定員を当初の予定より増やすというアナウンスがされているため恐らく参加申し込みした者全員に配られるんじゃないですかなｗｗｗサブロム含め登録する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 19 57 29 6世代でも乱数聞くようになったと聞きましたなｗｗｗ めざ炎ラティが粘りやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 13 04 00 お願いがありますなWWWW ボルガルド対策のヤケモンを育成しようと思っているのでどなたかS逆Vのメタモンを 譲ってくれませんかなWWWW -- (名無しさん) 2017-02-18 13 41 24 どこから突っ込めばいいか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 34 24 半芝はありえないｗｗｗガルドに役割持てるヤケモンは盾殴っても倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 51 41 某まとめボフィの記事で見たのですが無限会話、リゾートバグ等プレイヤーに有利に働くバグは修正しないらしいですなｗｗｗｗ これはヤーフリですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 13 36 34 まあゲーム進行に不都合がなく、ユーザーから文句が出たわけでもないバグをいちいち修正するのは時間の無駄ですからなｗｗｗ データに不具合起こすような危険性があるなら別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 14 12 36 それは非公式な場での発言でしかないので、仮に修正されたとしても文句を言ってはいけませんぞｗｗｗ 修正されても利用するときだけアップデートデータ削除すればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 14 27 27 どなたか必然力の高め方を教えて下さいですなｗｗｗ信仰心が足りないとは言うもののどうしたら良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 14 11 47 必然力は試行回数を稼ぐほど尽きていくのであまり打たないことにつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 14 18 13 我の場合は必然力が低くなったと思う場面は、何戦にも渡って対戦を行った際に起こる集中力の低下やゲシュタルト崩壊のようなものになり、プレイングの質が落ちている事も原因だと考えてますなｗｗｗ プレイングの質の低下が負け筋に繋がり、必然力が下がっていると錯覚しているというのが少なからずあると考えますぞｗｗｗ 常に迷える子羊を導く事に尽力されるのは喜ばしいことですが、そういった時は少し頭を休めるというのも大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 19 57 34 最初に命中70ありにした奴誰だよ死ねよ どう考えても必然力の範囲外だろ 80までだっての -- (名無しさん) 2017-02-21 20 43 46 それなら命中８０以上の技を採用するヤケモンだけでヤーティ組めばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤンギ、ヤティ姉、ヤャラ、ヤザン、ヤンドロス、ヤット、ヤードと普通に組めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 47 06 ↑3.4 アドバイスありがとうございますなｗｗｗ確かに試合数・技数こなせばそうなりますなｗｗｗ少しお休みしますかなｗｗｗ ↑2貴殿も休憩する以外ありえないｗｗｗ 怒りで我を忘れてはヤーティ神からも見放されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 20 53 58 一応命中70以上のわざとなった経緯は一撃技を戦術として考慮しないというところが発端だったはずですなｗｗｗ このwikiのどこかにも書いてあると思いますが一撃技は当たる前提で話しを進めると火力振りも耐久振りも意味をなさなくなってしまうからですなｗｗｗ Sをあげて上から一撃ぶっぱが最適解とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 00 35 14 命中が不安なヤケにはZクリスタル持たせてますなｗｗｗ岩Zヤンギがイケメンに見えてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 01 50 22 エッジはどうしようもないですが、あんまり外れるのが嫌であれば10万や滝登りを採用すればいいのですなｗｗｗ 役割論理的に美しくないですし、正直それを論理wikiで認めろなどと言われると困るんですが、ゲームでイライラしたってなんもいいことないですなｗｗｗ これは暗黙の了解であると思って黙っていましたが必然力とはそもそも技を外してしまった際、一撃技が当たった際に必然力がなんたらかんたら言って怒りをごまかす方便ですなｗｗｗ そこまで本気で受け取ってしまわれるのは互いに不幸なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 03 30 47 我はホネブーメランでさえスカスカ外しますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 09 09 24 低命中技を撃つ場合「とりあえず1発目は当たる」という想定で動くことが多いですなｗｗｗこれは異教徒の粉催眠なんかもそうだと思いますぞｗｗｗ 役割対象に1発撃てばサイクル崩壊せしめる威力だと思うので連打はあまり想定されないと思いますぞｗｗｗヤイリューみたいに低命中技ばっかりなら別ですがなｗｗｗｗ まあそもそもあくまで議論を円滑に進めるための定義であって実際の対戦でどうなるかは時の運次第ですなｗｗｗ 上の方も言っている通り別に黙ってやるなら命中安定技を使ってもいいと思いますぞｗｗｗ役割論理の定義からは外れますが別に誰も論理を強制はしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 09 41 06 ちなみに今作の氷ポケ以外が打つ零度の命中率は約20%らしいですなｗｗｗ 我はそれでもくらい熱湯でやけどったりするんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 10 27 10 貴殿らは役割論理の醍醐味とは何だと考えてますかな？ｗｗｗ 我は異教徒だったころ積みサイクル等使ってましたが、S気にしながら、結局予定調和内で勝って、負け試合でも麻痺バグ等で価値筋残してと毎回やってること一緒でなんだか飽きましたなｗｗｗそこで役割論理と出会い、シンプルな戦法が故、読みとプレイングが勝敗に直結するスリリングな戦いに魅了されましたなｗｗｗ 異教徒の「C特化メガネ10万最高乱数以外1耐え」みたいな調整してるボケモンにメガネかみなりぶち込んで葬ったり、ヤットの前で悠長に舞ってるモグラに鉢巻ウィップぶち込んで葬ったりとこういうの経験した今、低火力の高命中技使おうなんて考えられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 11 03 53 このwikiでは交換の掲示板のようなものはないんですかな？ｗｗｗ 人口が多いのであったら役割を持てると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 11 44 55 ヤャットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 12 14 35 命中率云々以前に低威力技使ってフルアタにしても異教徒に全抜きされて終わりですなｗｗｗ火力で即サイクル崩壊させてこその論理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 15 19 14 集中力の問題はありますがレートにおいては対戦数が多いほど命中不安定のデメリットを補えますぞｗｗｗ 雷が勝敗を左右する対戦のうち全弾命中の１０勝０敗と３割外れても多く対戦した１８勝７敗（または１７勝８敗）でレートに大きな差は生じないと思いますなｗｗｗ ざっくり必然力と言ってますが闇雲に高威力技を採用している訳ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 15 29 20 命中安定技では火力＆耐久振りのフルアタ構築では一歩火力が足りませんからなｗｗｗｗ ネタという異教徒が多くいますがメインウェポンに関してはネタを取り除いても我は火力の高いほうを採用しますぞｗｗｗｗ サブウェポンにおいても零B耐え調整や火炎放射耐え調整などは多くいるのではずせばチャンスは失いますが当てれば確実ですぞｗｗｗｗｗ 命中不安定技を採用する際は当てる方法を考えるのではありませんぞｗｗｗｗただのハイリスクハイリターンの技と考えて採用することですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 03 04 携帯から書きこむ荒らしが再登場したようなのでコメントフォームに#pc(){}のプラグイン付けたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 16 34 51 今日からWCSルールの大会ですが貴殿らは参加してますかなｗｗｗｗｗ 普通にヤーティですかな？ｗｗｗそれともWCS用のパーティですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 14 10 06 我はWCS用ではない異教徒パで参加していますぞｗｗｗ ダブルバトルではヤーティは役割を持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 47 11 石が欲しいだけなので我はパソコン開いて最初に目についた６体を入れて初手降参しましたぞｗｗｗ お相手には若干申し訳ない気がしないでもないですが、お相手のレートは上がるので許してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 51 57 頻繁に打つ技と連発が必要な技は高命中を採用したほうが勝率が上がる場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 21 35 33 ヤーティは上から二発ぶん殴るというのが基本的には困難なので、一撃の高火力に掛けていかないと、あと一歩の火力で……となり火力不足のボーティに成り下がりますぞｗｗｗ 命中安定の低火力技はS()を重視し、｢抜いて上から二発殴る前提｣である異教徒だからこそ火力面で困ることはないと言えますかなｗｗｗ ですが役割論理では当然耐久に降る以上上から殴ることは不可能であるため、結果的に命中不安定だろうが高火力で押し潰すわけですなｗｗｗ 例えば10万ボルトで確2の相手を雷なら一撃というのは、命中率の面を考慮しても雷は70％の乱1と置き換えることが可能ですなｗｗｗ その場合、確2より70％の乱1のほうがいいのは当たり前ですなｗｗｗ二度外しはもう南無三としか言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 08 52 ヤケモン候補一覧のところでも書かせていただきましたが 質問なのですがギガイアスはヤケモンの候補には入れないのですかな？ｗｗｗ 今作ですなおこしによりD耐久もあがりましたし 単タイプのカビゴンやグランブルが候補に入るようならギガイアスも候補に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ ステロをまかれてしまった状態でぼうふうZガモスを後出しから安定して処理できるポケモンがヤケモンにはヒードラン、ウツロイドしかおらず そのヒードランもめざ地があればきびしいですなｗｗｗ ギガイアスであればガモスに安定して勝つことができ良く一緒に組まれているマンムーやマンダに一方てきにやられるこのもありませんぞｗｗｗ 是非検討していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 30 25 どうでしょうかなｗｗｗ数値を見る分にはたしかに悪くは無いですが岩単という微妙極まりない耐性、単タイプゆえの火力の不足（一致技が一つしかないために与える負担が軽くなりやすい）岩と地面以外ロクな技が無いという範囲の狭さ これらを踏まえた上で使う価値があるかですなｗｗｗ更に岩ヤケモンはヤンギや野菜といった強豪揃いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 01 29 57 論理で考慮すべきことではないのでしょうが、最大負担の岩技の命中が安定せず、技範囲も狭いため嫌でも岩技を打たないといけない場面が出来て扱いづらく誰も使いたくなさそうですなｗｗｗ ヤジアイスも一致技はそうですがこちらは技範囲があってまだましですからなｗｗｗ 結局既存のヤンギか野菜でいいとロジックになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 08 19 34 ざらっと目を通してみましたがあまり有用な点が見つかりませんなｗｗｗｗｗｗ 一応ヤンギ野菜が覚えないヘビボンを覚えるくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 01 38 ゴツメならミミッキュに後出しから勝てる可能性が高いかもしれないくらいですかなｗｗｗ 何を持たせているか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 04 58 4倍弱点がないぶんメガリザの処理は多少安定しますかな？ｗｗｗ ただやはり岩単でヤンギほど特殊耐久があるわけでもないので役割対象が少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 30 55 boe2.github.io/bsus.htmlにおけるヤケモン＋候補の順位ですなｗｗｗ エンペルト　　136｜ラグラージ　　 69｜サザンドラ　　 31｜カプ・テテフ　　1｜シザリガー　　137｜クワガノン　　 70｜水ロトム　　　 32｜カプ・コケコ　　4｜ファイヤー　　172｜ドサイドン　　 74｜ヒードラン　　 34｜リザードン　　　5｜ユキノオー　　176｜カビゴン　　　 79｜マリルリ　　　 35｜ボーマンダ　　　6｜草ロトム　　　180｜トゲキッス　　 81｜カプ・ブルル　 36｜ギャラドス　　　7｜ヘラクロス　　183｜ランターン　　 82｜アシレーヌ　　 39｜ギルガルド　　 10｜ズルズキン　　187｜ヌメルゴン　　 91｜ベトベトン　　 40｜カプ・レヒレ　 11｜シュバルゴ　　190｜ワルビアル　　 93｜ウツロイド　　 41｜霊ランドロス　 12｜ハリテヤマ　　199｜ニンフィア　　 95｜ガラガラ　　　 42｜ナットレイ　　 15｜ブリガロン　　208｜ダダリン　　　109｜ヤドラン　　　 46｜テッカグヤ　　 16｜ゴルーグ　　　226｜ラティアス　　116｜サンダー　　　 47｜ウルガモス　　 23｜アクジキング　240｜ニドクイン　　117｜火ロトム　　　 49｜ハッサム　　　 24｜レジアイス　　259｜ガオガエン　　120｜マッシブーン　 51｜フシギバナ　　 25｜ビリジオン　　266｜キテルグマ　　127｜ラティオス　　 59｜カイリュー　　 26｜エンブオー　　320｜ジャラランガ　129｜ペリッパー　　 60｜バンギラス　　 28｜グランブル　　329｜ドラミドロ　　131｜シャンデラ　　 64｜ジバコイル　　 29｜.　　　　　　　　｜ブルンゲル　　134｜オニシズクモ　 68｜メタグロス　　 30｜ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 59 47 使えると勘違いされやすいアイテムのページを見てきましたが狙いの的が無かったので書き込みますなｗｗｗ今初めてバトルツリーで狙いの的というアイテムを見たのですが、無効が当たる様になる事で今まで役割を持てなかった相手に役割を持てる様になる可能性というのはありえないんですかな？ｗｗｗ当たる様になったとしても所詮等倍で火力UPもなく、無効が当たる様になっただけなので役割範囲もピンポ気味になるかも知れませんが、ちょっと気になったので質問してみましたぞｗｗｗもしかして役割を持てる様になる可能性なんかよりも役割破壊が出来る様になる可能性があるアイテムですかな？ｗｗｗ火力UPアイテムではなくZ持ちが多いであろうヤテルグマ辺りが思い浮かびましたなｗｗｗですがやっぱりありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 18 57 04 ↑貴殿は重大な勘違いをしていますぞｗｗｗ 狙いの的は相手への無効技が当たるようになるアイテムではなく自分の無効タイプの技が当たるようになるアイテムですなｗｗｗ 例えばキテルグマが狙いの的を持ったところでゲンガーにメガトンキックが当たるようにはならずゲンガーのシャドボが等倍で当たるようになりますなｗｗｗ つまりトリック()などを使って押し付けたりしない限りただのデメリットアイテムなのでありえるありえない以前の話しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 19 05 37 回答感謝以外ありえないｗｗｗとんでもない勘違いでしたなｗｗｗ完全にありえないどころかただのゴミでしたなｗｗｗ板汚し失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 19 09 22 某ボフィが７日遅れで6世代乱数のまとめを行ったのでその手の話も増える可能性がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 12 00 02 くっそどうでもいいことですがサーナイトのページにあるトップアイドルの項目に ヤジアイスとヤャンデラがいるのはどうしてですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ この２体に夜の役割を遂行しろというのはちょっと無理がありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 16 51 32 気のせいかもしれませんが最近受けループが増えている気がするのですが、貴殿らはどう対策しているのですかなｗｗｗ 図太いB252輝石ラッキーはヤティの珠ショック確3、眼鏡でも乱2なので特殊アタッカーは容易に受けられてしまいますなｗｗｗ ラッキーへの交代読みで物理アタッカーを出し、更に相手の選出した2体の物理受けのうちどちらが次に出てくるかを読んで弱点を突けるタイプの技を選ぶしかないんですかなｗｗｗ しかしエアームドやヤドランの弱点を付ける技を持っている物理ヤケはヤオガエンくらいしか我には思い付きませんなｗｗｗ それとも特殊ヤルガルドを採用し、ラッキー対面で特殊技を撃つべきなんですかなｗｗｗ 正直受けループをどうすれば良いのか分からないのでお知恵を拝借したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 18 10 33 受けルはヤンギかヤトンで追い討ちして対処してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 18 36 10 火力表のヤシレーヌにげきりゅう発動時は載せなくていいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 19 46 24 ↑2 迅速な回答感謝以外あり得ないｗｗｗ 失礼ながらもう一度質問させて頂きますが、ヤンギで対処する場合持ち物は何を持たせているのですかなｗｗｗ 我はヤンギにはイワZを持たせているのですが、追い打ちに火力補正が掛かる道具に替えるべきなのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 19 53 25 ↑5ヤジアイス、ヤャンデラは論者に愛されたヤケモン代表格ということでヤイドル入りしていると我は解釈していますぞｗｗｗｗｗ 割と可愛いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 20 23 58 ヤジアイスがヤイドルであることはコピペ・AAなどの替え歌の論者の国歌にも書かれていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 20 32 24 SMの新規アイドルヤケはテテフですなｗｗｗｗｗカグヤもありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 21 28 13 愛されているからアイドルの理屈で言えばヤサイドンとヤリテヤマ辺りも地下アイドルとして活動できそうな気がしますなｗｗｗ ヤーティバレしやすいヤケモントップ２だと個人的に思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 21 42 38 今作で一軍から二軍へ降格されたヤケモンは誰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 00 54 19 SM新規アイドルは圧倒的にマッシブーンだと思いますぞｗｗｗ圧倒的愛嬌ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 02 38 33 物理受け版ヤジアイスみたいな性能でコミカルな仕草しますからなｗｗｗｗｗ 似た者同士ですなｗｗｗｗｗ 筋肉アイドル爆誕以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 03 11 12 3月の大会ではハガネールナイトとピジョットナイトが解禁されますなｗｗｗ言うまでもなくどちらもゴミですなｗｗｗ異教徒すら使わないんじゃないですかなｗｗｗ このペースだと我らがメガヤラクロスとメガヤンギラスが使えるのは当分先ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 13 08 んんｗｗｗつくづくこの配布形式は役割持てませんなｗｗｗ順番の基準がわからないという問題も全く解決していませんし何を考えているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 39 51 配られるメガがヤチート以外ゴミばかりだといわれてますが、ボピアーは一応メガシンカしたターンに素早さが上昇するので大幅強化されたといっていいのではないですかなｗｗｗｗｗ まあ耐久がゴミクズなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 49 31 ヤガネがくればコケコジュモクはもちろんボボッキュも余裕ですかなｗｗｗｗｗ活躍に期待ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 16 41 16 ボガネールはありえないｗｗｗ ヤスゴ解禁まで我慢ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 25 57 ハガネールはAが残念すぎますぞｗｗｗ 6世代よりは動けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 27 24 んんｗｗｗノーガード暴風は普通に考えて強力ですなｗｗｗ まぁヤーティには関係ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 38 47 ぶっちゃけヤリッパーでいいですぞｗｗｗｗｗ今ならZ暴風もありますしなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 42 48 ハガネールは通常型で使った方がマシですぞｗｗｗメガは火力がゴミすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 44 50 通常はメガの劣化なのでもっとあり得ないｗｗｗｗｗ珠もてば別ですがDがありえなすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 17 52 42 どうしても使うなら珠持ち以外ありえないｗｗｗ鋼打点だけは中々のものになりますなｗｗｗ 奴は一度考察しましたがヤンドやヤード、ヤンギ等の強力なヤケモンとの相性がことごとくゴミでヤーティが組めず解散しましたぞｗｗｗ ハガネールのスペック以前に鋼地の耐性は現状のヤケモンのラインナップでは強いヤーティが組めないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 18 59 06 ジバコとそのへんは大差ないきがするのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ マンダギャラとかそのへんとなら組みそうなんですがなｗｗｗｗｗｗｗorasでハガネ入りで2000行ったかたのパーティでも参考にしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 19 33 35 勝手ながらメニューを整理しましたぞｗｗｗ 見づらい所や何か問題点があったら仰って頂く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 19 45 59 未だと組み合わせ的にはギャララティジバコやマンダシズクモジバコとかなんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 16 58 ボガネールは鋼のくせにDに振らないとスカーフテテフにすら出せないゴミ耐久なので構築難易度が非常に高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 35 27 ショックじゃないとメガ前はきつそうですが一応メガ前の状態のままでも高乱で２耐えはするようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 49 33 失敬サイキネですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 20 49 46 コケコ、レヒレ、クワガノンはヤケモン候補から落ちそうですなｗｗｗ コケコとクワガノンは耐久微妙で耐久耐性ともに上で眼鏡アナライズで2体より遥かに高い火力を誇るヤバコイルの存在がチラつくのが理由ですなｗｗｗ レヒレは単純に火力不足が理由ですなｗｗｗグライオンみたいな感じですなｗｗｗ まぁこれは単なる初心者の予想なので何かしらのツッコミお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 22 36 09 ↑我の個人的な考えではレヒレは２軍に残ると思いますぞｗｗｗｗ具体的な理由と言われると難しいですが耐久ポケと自然の怒りのイメージの強いこいつは交代読みを決めやすかったり回復技の無い耐久ポケを後出しされにくかったりと相手依存でありますが使いやすい印象を受けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 02 23 レヒレとかうちのエースですぞｗｗｗ状態異常防げる、優秀な耐性、なかなかの耐久、水妖の等倍範囲、まあまあのSと見ただけで強いですなｗｗｗ 火力は寂しいですが、流し性能の高いこいつは交代を強制させてやすので、出てくる相手に高確率で等倍以上の一致技ぶちこめて、眼鏡かけておけば半分以上、あわよくば一撃で相手のアタッカー葬ってサイクル崩壊させられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 40 14 浮いていない悪との相性も良好ですなｗｗｗｗｗ 我はまだ厳選していませんが霊の鬼火や催眠術をゴミにしておいうちでサイクル崩壊という展開が目に浮かびますぞｗｗｗｗｗ 自身は等倍範囲の広さと耐久を活かしてサイクル戦を支えてくれる女房役といったところですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 23 52 51 レヒレが落ちるとか正気ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 00 08 54 レヒレはヤケモン入り確定クラスの性能だと思いますなｗｗｗ異教徒型と論理仕様の火力差が大きく、舐めた低耐久を呼ぶのでサイクル破壊性能は種族値以上に高いですぞｗｗｗミストフィールドも難点より利点の方が遥かに大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 00 39 53 提案させて頂きますぞｗｗｗ ヤケモンの交換希望・配布についてコメントを残せる専用ページを作るのは如何ですかな？ｗｗｗ どこかのページで、遺伝親個体が欲しいならヤャットで訊ねればいい、という意見を見かけましたが、 必ずしもその時に対応できる方が入室しているとも限らず、またヤャットはログも流れやすい為役割を持てないと思いましたぞｗｗｗ コメントで残しておけば時間に拘わりませんし（本来の「掲示板」の用途ですなｗｗｗ）、 また何となくでも欲しいヤケモン・出せるヤケモンを複数の論者が表明しておけばそれらが合致する可能性が高まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 04 45 04 QRヤーティ作成代行があるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 08 39 22 ヤケモンの交換希望・配布についてコメントを残せる専用ページについてですが、確か管理人氏はこのwikiには必要以上に個人などを持ち込みたくなく、その辺の馴れ合いはヤャットで住み分ける方針にしていた記憶がありますなｗｗｗ あとヤャット住民票のような馴れ合いページが問題になったりした過去があるので、ここはまず管理人氏の判断を聞いてみるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 23 50 07 ヤャットで人を捕まえるのが嫌なら外部の交流サイトでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 12 24 QRヤーティ作成代行ページを作っても、他人に投げっぱなしの投稿がかさむだけに思えますなｗｗｗ 現在存在する「作ったヤーティを公開する」ページは作成者に利益がありますが、「作成を依頼する」ページは作成者に利益がないのでまともに機能しないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 39 36 管理人ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ問い合わせを含め質問がありましたので、我から2つの事項について説明させていただきますぞｗｗｗｗｗ 内容はそれぞれ「wikiにおけるコテハンなどによる個人の識別」と「スパム設定について」ですなｗｗｗｗｗｗｗ長いので分割させていただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ まず前者ですが、我の方で具体的にこういう条件ならアリエール、こういう条件ではありえない、との制約は設けませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 理由はいくつかありますが簡潔に申し上げると、画一的にルールを制定してその下で運営を行うのではなく、個別の事案に対してそれぞれ総合的にロジックするべきであるということですなｗｗｗｗｗ 例えば件の住民票のページは当時のヤャット利用者とwiki利用者の多数が不快感を示しており、ページの存在意義も乏しいということで対処をいたしましたぞｗｗｗｗ 一方で現在開かれているYカップではHNやTN、twitterのアカウントなどを参加者の方々が公開しておりますが、当然我から何か申し上げることはありえませんなｗｗｗｗｗ そういった意味では仮に上で提案されているページが作成されたとしても、それ自体を問題として我の方からアクションを起こすことはありえないｗｗｗｗｗｗｗ もちろん何か問題が発生した場合は別ですがなｗｗｗｗｗまた、これは提案の内容とページ作成に賛同する旨の発言ではないことを念のために申し上げておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-03-02 20 08 46 次に後者のスパム設定についてですぞｗｗｗｗｗｗ 結論として、スパムと認識されて編集が規制された場合の確実な対処法は以下ですなｗｗｗｗｗ ・ログインユーザーになる ・編集許可IPリストに入れる あるいは確実ではないが可能性がある対処法としては、以下ですなｗｗｗｗ ・文体や単語を変えて文章を投稿する ・スマホの4G回線での編集など、別IPからの編集を試みる どういうことか簡潔に説明させていただくと、一口にスパムで弾かれた、と言っても キーワードで弾かれている場合とIP(正確には逆引き不可能なホスト)で弾かれているケースが存在しますぞｗｗｗｗｗ なお、スパム判定のキーワードは@wiki側の仕様であり、詳細を知ることは不可能ですなｗｗｗｗｗ 故に文章を変更する、あるいは別回線からの書き込みで解決できる可能性がアリエールｗｗｗｗｗ あるいはログインユーザーや編集許可IPを設定すればそういった制限がかからないため編集可能となりますぞｗｗｗｗ 長文失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ我からは以上ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-03-02 20 23 08 ↑お疲れ様ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 今日フェスサークルで不思議キッチン星5を紹介したゲストをVIPにしようとしたら『登録に失敗しました』と表示されますなｗｗｗ これは何が原因なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 23 42 45 ↑ネット上を調べれば出てくると思いますが、相手がオフライン状態になったせいですぞｗｗｗ 自分もオフラインにしてからVIP登録すればいけたとおもいますがうろ覚えなので自信ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 02 18 46 前にあった非公式大会ページに「ヤーティカップ時には仲間大会は開催できない」 という旨の記述があった気がしますが開催は可能なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 16 59 51 同時に複数の仲間大会へ登録できないことからその記述があったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 17 30 44 ヤァイヤーやヤリッパーを見てて思ったのですがほとんど期待できないとはいえ火力を犠牲に役割対象に安定するためのSを確保することがありえるなら同じく役割対象に安定させるためにSに努力値を割くのもありなんですかなｗｗｗ 例えば5世代ラティのガッサ抜きのようにどくまもガルドに安定させるためのメガリザのSに28努力値を割くといった感じですなｗｗｗ もちろん5世代ラティが黒歴史なのは分かっていますが安定して役割をもつためにはすこし耐久に多めに振るより確実に抜ける程度にSに振った方がいい場合もあるんじゃないかと考えたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 10 53 05 S振りはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 10 58 47 ↑2テンプレ語句を並べてあり得ないといわれても納得できないと思うので我の意見を述べさせていただきますぞｗｗｗｗ 勝利のためであればS振りはアリエールｗｗｗｗしかしそれは役割論理ではないというのが我の意見ですなｗｗｗｗ それは役割論理ではないというのが役割論理をネタと言ってるように聞こえるかもしれませんが我にとっては サイクル戦を意識して補助技先制技を一切使わず火力と耐久にのみ努力値を割いてタイプ最高威力で固めたポケモンのみでPT作ったぞ！ ↑それってYTじゃない？ ってのが我の認識ですぞｗｗｗｗこれは 耐久に振ってサイクルぐるぐる回して補助技で相手をじわじわ削るぞ！←それって受けループじゃない？ と同じ認識ですぞｗｗｗｗあくまで我の認識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 11 34 06 ラティの黒歴史のようにS振らないと勝てない相手がいるなら考慮しますが、どくまもガルドってサイクル性能を落としてまでピンポ対策しないといけない相手ですかなｗｗｗ どうしてもメガリザにS振ってまででどくまもガルド相手しなくてはいけない場合、まずヤーティ見直したほうが良い気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 49 33 というか不要にSを落とすのがありえないだけの話ですなｗｗｗ ペリッパーや、今回のヤァイヤーでは性格を冷静にすることで不要にSが落とされているとなっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 56 18 蜻蛉が攻撃技としてはタイプも威力もゴミで負担がほとんどかからないですからなｗｗｗ たらればですがヤァイヤーが馬鹿力を覚えたとしたら誰も控えめ一択と言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 13 02 00 ↑6の者ですが回答感謝ですなｗｗｗ Sに振らないのがヤーティなのでSに振った時点でただのサイクル重視パになると解釈しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 17 07 07 S振りはありえない。 論理はネタですからね。 ネタはネタらしく戦わないと。 -- (名無しさん) 2017-03-04 17 32 52 結局のところＳ降らなきゃ役割持てないヤケモン使うくらいならＳ降らずに役割持てるやつ使えばいいのではないか？という話でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 18 43 30 んんｗｗｗS振りなどと考え始めるとはヤーティ神に対しての信仰が欠如しておりますなｗｗｗ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 18 53 32 旧ヤケモンのヤンケートにヤチートとメガヤグラージがいなかったのはなぜですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 15 23 火力耐久に振り切った残りの６をＳに振るのは、 今はどういう扱いなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 23 33 ↑確かヤリウス派と言われていましたかなｗｗｗ一応ヤトリックに分類されていましたがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 36 28 マリルリの効率振り以外にSに振る振り方ってありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 21 51 08 定数ダメージ軽減の振り方をしたヤオガエンがC4かS4かの自由になってますなｗｗｗｗｗｗヤバヒ採用しないならSの方がいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 22 04 25 ↑５ 解禁されていない連中はアンケ以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 22 54 39 初歩的すぎる質問で申し訳ないですがボプ・テテフってヤーティーでどう処理すればいいんですかなｗｗｗｗ辛すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 13 14 ↑きあいだまとかめざ炎とかシャドボとか考えだすと受けれるポケモンがいるように思えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 17 24 チョッキテテフを使えばスカーフテテフは受けきれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 36 30 7割弱こだわってるので打ち分けが可能であるか判断出来たらそこまで苦になる相手でもありませんなｗｗｗｗｗ エスパーZなんかだと怖いですなｗｗｗうまーく合わせて悪をクッションに出したいところですが気合い玉怖すぎですなｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 49 15 ↑3　拘り持ち(それもスカーフ)が多いので鋼ヤケで受かることが多いと思いますなｗｗｗ それでも辛ければ例えばドランとガルドみたいに交代読みでテテフ側が打つべきサブウェポンが異なる鋼ヤケをヤーティにいれておけば、サイクル一週目から交代読みを打たれることも減るんじゃないですかなｗｗｗ それでも辛ければ対面処理するのはどうですかなｗｗｗヤットやドランは眼鏡でない限り気合玉を耐えますし(珠テテフは殆どいませんぞ)、カグヤやガルドは言うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 54 14 ↑3ではなく4でしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 11 55 00 最近役割論理を始めたんですが、リザXが止まりません ゴツメギャラでも雷P、ドランも地震で対処されます 一体どうすれば良いんでしょう？ -- (名無しさん) 2017-03-05 15 53 29 ギャラで受けるのが厳しければレヒレやギリギリですがマリルリなどで受けるのが安定しますなｗｗｗ どうしてもなんとかしたいのであればレヒレやギャラを投げたあとヤンドや野菜に引き雷パンチがあるか確認しつつ同じく有利な対面をつくるのも手ですなｗｗｗ 同じくドランを投げたあと地震が無ければ引いてくるはずなので地震読みでギャラに引くなども有効ですなｗｗｗ 雷パン持ちリザXは希少種なのでいっそ切ってしまうのもありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 16 28 02 私見ですが、そもそも意地A252リザXの逆鱗でヤャラは威嚇込みでも確2なので、雷パンチを考慮せずとも役割を持てない気がしますなｗｗｗ 対面でも、鉢巻じゃないとこちらの地震を無振りリザXは耐えるのでゴツメでは厳しいと思いますなｗｗｗ 相手のリザがサイクルで疲弊していない限り、ヤャラで処理するのは控えた方が良いのではないかと思いますぞｗｗｗ 我としては舞う時間を相手に与えたくないので、↑1の方とは違って、相手のサブウェポン確認の為に交代で時間を使うのはあまり良くないような気がしますなｗｗｗ なので我は地震持ちリザXは事故だと割り切ってドランを使っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 17 12 23 個人的にはメガリザXの処理はヤンギラスに任せるのはどうですかな？ｗｗｗ 舞われたらヤバコイルですがボムパルド()の地震も耐えるくらい物理も硬いですなｗｗｗ AB振りもしくはAぶっぱHB調整とかしてみたらどうですかな？ｗｗｗ 我も初心者なので完全とは言い切れませんがなｗｗｗ あとかなり前の流れの話になりますがマリルリみたいな鈍足にSに降ったところで誰をぬこうとする！んですかな？ｗｗｗ 一般的なアタッカーとしては性格補正()+Sぶっぱ+スカーフなんかして相手から上をとって殴るもんですからある程度元のSが必要ですが マリルリなんかトリパ()のメインアタッカーにしてもいいくらい遅いですなｗｗｗ 中途半端にS降るくらいなら耐久に回した方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 17 37 51 サンムーンから参戦なのですが、6世代なし（教え技なし） でもヤーティの構築は可能なのですかなｗｗｗ教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 14 11 余裕ですぞｗｗｗ 構築の幅が狭くなるのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 20 38 やはりそうですかなｗｗ ヤタグロスとヤサイドン先生に冷凍パンツが入れれないのが つらいですなｗｗｗ代わりにどのヤケで補うのがよいですかなｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 46 44 おそらくメガマンダ対策でしょうが、安パイはヤッカグヤでしょうなｗｗｗ 我はガルドとヤャラのペアで見てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 49 55 すばらしい意見に感謝以外ありえないｗｗｗ 参考にさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 55 19 提案なのですが、「よくあるQ A」のページはロジカル語法を使わないほうがいいのではないですかなｗｗｗ 迷える子羊が読むページですし、トップページにもリンクが貼られていますから ロジカル語法を使うと読み手にとっては意味不明で気持ち悪いページになってしまいますぞｗｗｗ 少なくとも最初にロジカル語法について説明しておくべきだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 58 45 ヤーティーで1800に到達いたしましたのでご報告させていただきますぞWWW スマホからの投稿ですので草についてはご容赦くださいなWWW ニコニコで生放送をしておりますので興味のある方はタイムシフトでご覧くださいなWWW また質問などはTwitterにしていただければ答えますなWWWWW ヤーティーはメガグロス、眼鏡サザンドラ、炎Zヒードラン、ゴツメギャラドス、球ランドロス、鉢巻カプブルルですなWWW -- (gen) 2017-03-06 00 35 11 Twitterはgen@生放送の民、ニコニココミュはgenのコミュですなWWW -- (gen) 2017-03-06 00 50 44 ↑レート1800達成はめでたいですし我もうらやましいばかりですが、それは宣伝と受け取られてしまいますぞｗｗｗ ヤーティの内容といくつかのBVだけでも使用感などについて尋ねてくださる方はいるはずですから、コミュニティなどは自然と相手が知ってくれるのを待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 01 19 08 すみませんが初歩的な質問ですなｗｗｗ火力指数耐久指数の事ですが、例えばH振りではなくBにする事で指数が3000上がったりした場合、具体的にどれ位の違いが発生するのか知りたいですなｗｗｗ回答お願い致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 09 53 45 火力指数・耐久指数は確1圏内や確定耐え圏内を大まかに把握できる計算式がありますぞｗｗｗ *(乱数0.85～1.00)=ダメージ量(%) ですなｗｗｗｗ メジャーどころだとたとえば陽気ASボブの地震の火力指数が182*100*1.5=27300となり、これを1発耐える耐久指数は12258、2発なら25025となりますなｗｗｗ つまりH振り 25025 B振りと耐久指数が25025をまたいでいればB振りにすることでボブに役割持てるようになるかもしれませんなｗｗｗ鮫肌あるしジメンZ流行ってるみたいなので無理だと思いますがなｗｗｗ 実際にはヤケモンごとの役割対象のメジャー型の火力指数と照らし合わせて確定数が変わるようならB振りもありえるでしょうなｗｗｗ ただしH振りせずBDどちらかに振ると必然的に反対側の耐久は落ちる上定数ダメージに弱くなることもあるのでその辺は注意ですぞｗｗｗｗ ところで指数はあちこちで言及してますがこの計算式を記載しているページは見当たりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 24 13 んんｗｗｗ計算式が欠けてますなｗｗｗwikiだと波括弧は使えないんですかなｗｗｗｗ ((火力指数/耐久指数)*44+2)*(乱数0.85～1.00)=ダメージ量(%) こうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 27 18 どうやらヤドクインが二軍候補に入るみたいですなｗｗw C75いえど珠力づくの火力が再評価され、フェアリー対策に持ってこいになったからですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 59 01 今回はまだ環境も煮詰まってないことや役割論理に対してのZ技の使い勝手が完全にわかってない状態ですから、各人のヤケモンの判断が多少ガバガバになってしまうのは目を瞑るしかないですなｗｗｗ 明らかに判断として怪しいヤケモンだけしっかり除外されれば我はいいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 27 09 耐久はギリギリですが技範囲が凄まじいですからなｗｗｗほぼ珠占有ですが鉢巻眼鏡と比べると融通が利きますなｗｗｗ 新たな役割対象としてコケコやウツロイドなんかが出てきたのもありますかなｗｗｗ特にコケコはかなり安定しますぞｗｗｗｗ 夜の役割もなんとかこなせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 31 28 元々二軍候補でしたぞｗｗｗ 今回のアンケートで二軍に上がるか？という議論にかけられることになったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 36 57 フェアリーよりもコケコレボルトデンジュに強いのが評価点だと思いますなｗｗｗ ヤラヤラと耐性が被ってますが特殊耐久はこちらの方が上ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 12 55 22 ニドクインQR見てもヤドクイン入りが全くないですぞｗｗｗ 本当に強いと思われているのか怪しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 13 41 25 フェアリータイプのアイコンを修正して再アップロードしたのでしばらくアイコンが表示されない可能性がありますなｗｗｗ 表示されなくても時間がたてば表示されるようになるので気にしないようお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 17 07 27 1800まで来たらボニゴーリの巣窟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 25 07 マギアナって黒い個体と赤い個体が存在するらしいですなｗｗｗ なんで1種類のポケモンに複数の色違いが存在するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 30 34 黒いのは新品だったころのマギアナですなｗｗｗ 今の色は長い年月で塗装が剥げただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 21 32 14 メテノも色違いの数が凄まじいですなｗｗｗ収集難易度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 23 44 16 気のせいか最近アクセス数が減った気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 01 02 42 発売直後と比べたらそら減りますなｗｗｗ いくらポケモンがビッグタイトルとはいえ、熱があるのは発売直後ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 01 08 50 クチ－トナイトきましたなｗｗｗ まあ使えないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 06 03 とりあえずORASのクチート軸サンプルを試してみますなｗｗｗブルルドランを組み込んでも強そうですなｗｗｗレートでは使えませんがメガヤチートが使えるだけでも嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 25 21 カプ・テテフがサイキネとショックを両立する場合どっちを打てばいいのか悩んでしまいますなｗｗｗｗｗ一つ一つのポケモンがDとBのどっちが高いのかを覚えなければいけないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 14 12 覚えるのが面倒ならそのつど調べてもいいと思いますぞｗｗｗ我も見せ合い時に余裕があれば相手ポケの情報ページを一通り開いておきますなｗｗｗｗ あんまり技選択で毎回時間ギリギリまで粘るのはマナー違反でしょうがちょっとくらい時間かけても文句は言われませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 21 07 慣れれば何となく流行りのポケモンぐらいは覚えてくることもありますなｗｗｗ 相手がチョッキ持ちでない場合は基本的に威力の高いサイキネを選んでおけば問題ないでしょうなｗｗｗ どうせ長考と言ってもわずか1分ですし、相手の方も何とも思わないのではありませんかな（さすがに勝ち確の状況でまでそれをするなら失礼ですがなｗｗｗ）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 16 53 30 クチートの頁にコメントフォームは置かないんですかな？ｗｗｗレートでは使えませんしまだ早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 53 57 S3で使えるようになってからでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 58 16 メテノの色違いは黒だけのはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 05 42 そのようですなｗｗｗ色違いが沢山あるにしても、エフェクトの出るちゃんとした色違いは黒だけだったんですなｗｗｗ勘違いしてましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 35 48 wikiのページでフェアリーだけ画像が出ないんですが我の環境が悪いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 24 17 ↑1 ↑17のとおり画像を再アップロードしたのですが、再アップロード後しばらくは画像が表示されないことがありますなｗｗｗ しばらくしたら直るはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 30 02 ↑んんｗｗｗ過去ログ見落としとは謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 10 44 04 今回の投票で候補から除外された中でグランブルが除外された件に関しては納得いきませんなｗｗｗ 威嚇持ちかつフェアリーと地面技の両立と他のサブウェポンの豊富さでヤケモン入りはともかく候補にいれる実力はありますなｗｗｗ 除外に入れた論者はどういった理由で選んだのか教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 03 34 29 ↑ 百歩譲ってもその技範囲の広さには同意できますが、今後どういう環境になったら他の威嚇ヤケよりも役割持てる立場になって二軍まで復帰できるかこの先の見通しが見えないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 06 48 31 正直候補である期間が2軍だった時期より長く昇格議論に全くかかりもしないようなのは大抵数値不足でポテンシャルが低いのでとっとと除外するべきと思ってますなｗｗｗ もし役割持てるようになったらどうせ議論されるので候補という枠組み自体どうでもよくなってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 07 26 56 単純に威嚇フェアリーとしてメガヤチートと比較してもメガ枠を取られない技範囲の違いならヤーティ構築の段階でどうとでもなるため、利点のアピール材料としても弱いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 07 44 21 候補は新作発売のように劇的な環境変化がなくとも、ピンポ対策等で採用検討の余地があるヤケモンだと思ってますなｗｗｗ 候補が増えすぎるのは議論に時間がかかるようになるので問題ですが、枠組みはあった方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 12 33 02 グランブルはヤケモン適性が疑われてるわけでなく純粋に力が足りないとして除外されているので、自分で使ってみて結果を出して役割持てると証明すれば復帰するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 14 47 09 ヤケモン適正があることと2軍以上として認められることもまた別ですしなｗｗｗ 例えヤケモンとしての運用が可能でも既存ヤケの劣化であれば趣味程度の価値しかないですぞｗｗｗ 差別化は技範囲が違う、特性が違うといった表面的なところにまず目が行きますが、本質的にはそれによって何が出来るのかが重要ですなｗｗｗ ありえるとして使用感などのデータを出すのであればその辺りを意識するとよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 18 22 59 抽象的な意見で申し訳ないですがポケモンや型の数は今後も増え続けていく＝対策しなければならないポケモンや型も増え続けていくということなので ピンポでの採用をする余裕は世代を重ねるごとになくなっていきますなｗｗｗ現状対電気だけを見ても霊獣ボルト、ミトム、コケコ、デンジュと粒ぞろいで対策ヤケが一枠じゃ過労待ったなしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 19 21 56 全部に有利よりのヤメルヤラミはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 19 46 15 ヤメルはS1のときアホみたいに過労してましたからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 06 40 59 フェアリーが増えたので前から気になっていたヤケモン仕様のドリュウズを試してみたのですがやはり耐久が足りませんでしたぞｗｗｗｗ 試しに我がボーティに入れていたテテフのサイキネ気合玉耐え岩石封じで最速１３０族抜き調整チョッキドリュを入れてみたらまだそっちのほうが活躍しましたぞｗｗｗｗ役割対象は戸を特殊に絞っている場合はH振りサザンより少し低い程度の耐久だと無理があるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 07 18 ドリュは鋼の弱点が何一つ克服されてないのがいたすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 11 10 起点作り→Zイーブイ→バトン→カシブ持ちアシパエーフィってヤーティではどう止めるんですかな？ｗｗｗそれと剣の舞Zミミッキュで無理矢理サイクル崩壊させられてからはまともに勝てる試合がないのですが、ヤーティでの対処の仕方ってどんな感じなんですかな？ｗｗｗなんとか突破する方法はもちろんありますが、そこに重点を置くとヤーティ構築自体も偏って欠落しますし、最強無敵の戦術というのも限界を感じてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 00 40 48 ↑それらは異教徒ポケ対策およびその過去ログにある程度記載があるので、それらを一度確認していただきたいですなｗｗｗ イーブイの方は起点作りといっても何パターンかあるので、正直全部に対応するのは不可能でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 01 02 59 回答感謝以外ありえないｗｗｗ確認してきますぞｗｗｗたまたまバトンパやミミッキュと当たりまくってうんざりしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 01 07 05 なんでボッキーの名前に関する話題が丸ごとコメントアウトしてしまったのですかなｗｗｗｗｗｗ腹筋に役割持ててましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 14 01 09 正直、毎回二軍候補か候補未満かの議論で荒れてしまうのは、「ゴミ」という言葉のせいだと思いますなwww 役割論理におけるゴミが存在自体を否定している訳ではないのは我も十分承知ですが、自分が使っていたり可能性を感じたりしているポケモンがゴミと言われて気分がいい人などいませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 14 43 29 高レートを目指す戦術といっても各々がポケモンに対する愛着を持ってますからなｗｗｗ ただ、二軍・二軍候補一覧が捨てられないぬいぐるみが溜まってる部屋のようになるのもどうかと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 42 54 まあ、二軍はともかく二軍候補はそのまんま可能性を感じるから捨てられないぬいぐるみ置き場なんですけどなｗｗｗ 議論する際に二軍候補っていう事実があれば無駄な前置きをすっとばせるっていうのも大きいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 19 11 10 思えばヤケモンを用いて絶対勝利で迷える子羊達を導くのが我々の使命であるのに対し、片や絶対勝利のために役割持てるか怪しい捨てられないぬいぐるみ達をいつまでももったいないもったいないと取っておくのは何か矛盾しているような気は致しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 26 22 2軍常連レベルならまだしも長く2軍に上がれてないのはそれなりの理由があるので議論に役割持ててるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 34 35 ↑２ 環境の変化で絶対勝利の前提も変わりますからなｗｗｗ そう云うときに二軍候補を試してみると意外とピッタリ当てはまったりもするので有用だとは思いますがなｗｗｗ 二軍候補みたいなのがないと既存の莫大な数のポケモン一覧とにらめっこしながら試行錯誤しないといけませんからなｗｗｗ ただ、多少は整理が必要かな？とは我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 39 32 ヤァイヤーみたいに暴風Zを得て使い勝手を増している例なんかもありますし無意味ではないですなｗｗｗ インフレについていけず全体的に火力や耐久が微妙になってしまった連中の整理は必要だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 21 47 33 ヤァイクインは再び注目を集め始めているので取っといてよかったとはいえるでしょうなｗｗｗ とはいえほぼ1世代まるまる使われておらず7世代でも目立った強化や役割対象の増加が見られないのなら捨てたほうがすっきりするのではと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 02 14 7世代でも目立った強化や役割対象の増加が見られないていうのはロジックした結果物ではないですかな？ｗｗｗ降格議論のロジック機会なしでどう判断するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 29 23 少なくとも強化がないことは種族値変更の有無や技を見れば分かりますなｗｗｗ Zワザは元々の技威力や種族値がないと活かしきれませんしなｗｗｗ特に撃った後の息切れを考えると600族や準伝以外に持たせるには何か一芸必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 22 50 40 強化は強化でも相対的な強化というものもあると思いますぞｗｗｗ 本人のスペックが変わらなくても、その役割対象が環境に増えたり、天敵が減ったりすればそれもまた強化と言えるのではないですかなｗｗｗ Zクリスタルをとっても、YT内の持ち物候補が増えたことで相対的に神器が回って来やすくなる、などの影響も考えられますなｗｗｗ 結局のところ、やはり議論にかけてロジックしていくしかないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 23 23 22 ２群候補は数値的に足りないところが多いヤケモンばかりなので何かの下位互換の奴はいませんなｗｗｗｗ なので環境が変わった後二軍以上のヤケモンだと自分のヤーティにかみ合わないときに選択肢として存在するだけでも価値はありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 04 12 29 どうせ環境が変わって有用になれば二軍候補だろうと落第生だろうと議論には上がってくるのでどうでも良いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 07 29 54 ちょっと異質ですがレート2100を達成することができましたぞｗｗｗ レヒレにはかなりのスペックを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 00 37 13 ↑マジですかなｗｗｗ可能であればヤーティを教えていただけませんかなｗｗｗｗ 立ち回りでの処理の多かったボケモンのとその立ち回りが知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 00 54 49 んんｗｗｗヤンブオーのページでもありましたが我のボイフォンだとバグってますなｗｗｗ pc版で更新履歴が見れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 03 57 連レスすいませんなｗｗｗ まことに申し訳ございません。 例外が発生しましたので、表示できませんでした。 しばらくたってから、ご利用いただくか、問題が継続する場合は、URLとエラーコードを添えて @WIKIまでご連絡ください。 エラーコード -1 どうやらアットウィキ側の問題みたいですなｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 10 06 レヒレ、ギャラ、ナット、火ロトム、リザX、メガグロスですなｗｗｗ 実験で範囲の狭いポケモンに命中安定技を入れていますが、 必然力を持つ方たちであれば命中安定技をほかの技に変えれば 使用感は変わらないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 15 00 ↑２　一時ファイルを削除ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 09 45 07 PGL更新ですなｗｗｗ 久々のガッサtop30ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 11 36 57 ガッサに怯えたのももはや過去の話ですなｗｗｗ 今は対策も増えてだいぶ楽になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 11 39 25 ナットレイもずいぶん増えてきましたなｗｗｗｗｗ アロー絶滅の影響が露骨に現れてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 14 15 03 アローはBWで大暴れしたブシンやガッサなどの格闘タイプ駆逐のために世に出たと言われますが 格闘どころか紙耐久のポケモンを駆逐してレートを荒らし回ったって感じですかなｗｗｗ まるでハブ退治の為に沖縄に持ち込まれたマングースがハブ退治どころか貴重な動物達を喰い荒らしたのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 41 02 リザードンやボーマンダもジワリと上げてきてますなｗｗｗ ヤンギラスナイトの解禁早くして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 17 12 38 質問ですが、貴殿らはヤットレイにボットレイを受け出された時にはどうしているのですかなｗｗｗ 鈍足かつ草1/4なのでジャイロもウィップも効かず、鉄の棘とゴツメで一回受け出されただけで大ダメージを受けてしまいましたぞｗｗｗ 例えば相手の選出がマンダ、ボンギ、ボットの場合、こちらのヤットでバンギに有利対面を取っても、ボットに受けられてしまいますなｗｗｗ 我はサイクル2周目にボット受け出しを読んで叩き連打し、ボットの体力を削って後続で全抜きするという論理的でない対処を取らざるを得なかったですぞｗｗｗ マンダやボンギへの有利対面から後続に十分な負担をかけられるヤケがいなかったことも原因ですがなｗｗｗ ボンギでヒトムを止められたり、ドランやヤッシをレヒレで止められたりするとステロや自然の怒りが辛いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 23 56 32 基本は有利ヤケに交代ですぞｗｗｗ 場合によっては叩いたり交代読みに合わせた行動を取りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 00 52 32 一般論としてサイクル戦での勝利を目指す場合、相手PTに最も風穴を開けやすい自ポケモンを考え、そのポケモンでの有利対面を作るべきですなｗｗｗ ゆえに、火力特化のヤケモンとはいえ受け切られる相手には受け切られてしまうため、釣り出しやトンボルチェンで最も負荷の与えられるヤケの有利対面を作る以外ありえないｗｗｗ ○○に△△を繰り出された時が辛いというのは基本的にはヤーティと選出が原因であるケースを第一に考えるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 01 31 03 回答感謝ですぞｗｗｗ今後は相手のナットを見たら相手の炎・格闘受けとの組み合わせを見てナット対策のヤケモンを選出しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 09 37 00 ヤンケートの結果を見ると、毒や鋼ポケモン、多少火力に難があっても高耐久のポケモンの評価が上がってますなｗｗｗ 逆にフェアリーや格闘、耐久に難があるポケモンは厳しい評価になってますなｗｗｗ でも何故かシャンデラは地味に評価が上がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 20 15 ヤャンデラはうざったいボニゴーリに役割もてるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 23 09 やどみがボッカグヤにそこそこ分がありますからですかなｗｗｗ Zで叩き対策も少しできるようになりましたしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 00 53 10 冷静帯ヤッカグヤでボッコウガと対面したとき何を打つべきか悩むのですがヘビーボンバーとエナボどっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 02 49 37 ボッコウガ側は確２をとれるんがけたぐりなのでできればエアスラですなｗｗｗ 無いならとりあえずヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 04 33 43 我は最近1位のポケモンの対策としてHAドータクンをを使っていましたなｗｗｗ 簡単な感想としてはヤタグロスを使う以外ありえないｗｗｗでしたなｗｗｗ しかし防御面ではエスパーの受け出し、攻撃面ではロトムの減少により鋼技の通りも良くなりまあまあの活躍はしてくれましたなｗｗｗ これから優秀なメガヤケモンが解禁されたら議論の余地があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 05 31 37 貴殿らは選出する際に何を一番重んじておりますかな？ｗｗｗ 初手出し勝ちとまではいかずとも、出し負けない程度の選出は重要だと思いますが是非教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 11 27 27 リザードン、ガルーラ、ミミッキュ、パルシェンなど1ターン猶予を与えると大変なことになる連中がいた場合これらの対策枠を1番手に持ってきますなｗｗｗ 特にそういう相手がいない場合はボブやコケコ等先発に出てきやすい連中に強いヤケを1番手にしますなｗｗｗ大体ヤャラヤットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 11 54 15 ゲッコウガとミミッキュが選出画面に並んでいると地獄の択ゲー開始ですなｗｗｗ ヤャラではミミッキュのZ技が受けられませんからなｗｗｗ ヤットレイならどちらも一応は何とかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 13 42 02 三種の神器は眼鏡鉢巻命の珠であることは言うまでもないことですが、太い骨やチョッキテテフ、ゴツメなどの採用によってどれか一つしかパーティに入らないというのは論理的にあり得るのですかなｗｗｗ？ 我のヤーティはブルルのように等倍や半減でも交代先に絶大な負担をかけるというよりは広い技範囲を活かして積極的に役割破壊を狙っていきたいため持ち物が帯Zメガ石眼鏡太い骨ゴツメとなっていますなｗｗｗ 特に太い骨は他に神器を回せるというメリットがあるにも関わらず、鉢巻だと役割破壊した後出てきた役割対象に拘りのため遂行できなくなる事態を恐れているためこのようなことになっていますなｗｗｗ 使ってて火力が足りないと感じることは殆どないのですが、やはり論者たるもの有無を言わさぬパワーでゴリ押すべきなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-03-17 14 44 56 鉢巻が攻撃１．５倍なのに対してふといホネは２倍の完全上位互換なので別にいいんじゃないですかな？ｗｗｗ こだわりもノーリスクってわけじゃないですし自分のヤーティ構成にあった持ち物が一番だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 14 49 21 選出で一番つらいのは、どう3匹を選択しても相手の6匹全部に役割を持つことが出来ない場合ではないかと思いますなｗｗｗ 例えば五世代サンプル2を使っている時にレヒレ(ヤットが選出強制)、サザン(ヤンギが選出強制)、ボルトロス(ヤティが選出強制)、メタグロス……みたいな相手に当たった場合とかがそうですなｗｗｗ また、相手の6匹全部に役割を持とうと選出するとヤット、ドラン、ヤンギみたいになって何らかのタイプが一貫してしまう場合もつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 15 46 42 ↑2 解答感謝以外ありえないｗｗｗ 自分からヤーティにあった持ち物ならアリエールｗｗｗというとムックが非火力アイテム持たせる口実みたいに聞こえないかと思っていたのですが杞憂でしたなｗｗｗ 良い結果を残せるように今日もロジカルブレインを過労死させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 16 11 38 ↑6の方、回答感謝ですぞｗｗｗ ミミッキュ、パルシェン、リザードン、ゲッコウガ、ボルトロス、カプ・テテフなど、何体か盛り込まれてるのが最早定番となってるくらいですが、過労が激し過ぎてサイクルもクソもない事が非常に多いんですなｗｗｗ 自分側のヤケモンが相手に刺さっている事を重要視するか、相手側のこちらに刺さっているポケモンを重要視していくか、攻めか受けかで初手がだいぶ変わると思うんですなｗｗｗ テテフやミミッキュ、ゲッコウガを見てヤットを先発にしたらリザが来てこちらの後続にかなりの負担が掛かる、かと言ってリザ読みでヤャラ選出したらテテフなど、イマイチ相手の初手のパターンが読めないんですなｗｗｗ 我のロジカルブレインがボジカルブレインになってしまったのが悪いですが、異教徒達の選出の法則を知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 02 12 異教徒の選出が知りたいなら異教徒のwikiを見たり、自分が異教徒のパーティを使ってみるといいと思いますぞｗｗｗこのウィキでこんな事言うのもなんですがなｗｗｗｗｗｗ 丁度今ならQRもありますからなｗｗｗ便利な時代となりましたなｗｗｗｗｗ 根っからヤーティのみを使う信心深い論者がどれだけいるかわかりませんが、異教徒の型を使うことにより｢こいつを相手した際に異教徒はどう動く？｣というのを自身で考えて経験として身につけられますなｗｗｗ また異教徒の型、戦術に対する穴も見えてきて、それを論理でつくためにはどのように立ち回るか、そういったものが見えてくると思いますぞｗｗｗ 我はヤーティに勝つためにヤーティを、異教徒に勝つために異教徒パを使う、なんて考えていますなｗｗｗ貴殿の参考になればよろしいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 21 50 30 ↑2我もまだまだ未熟なので大したことが言えませんが、テテフに対するグロス、リザに対するヤードのように強固に受けを成立させられるヤケが控えにいるならそういった相手に先発で有利対面を取る必要性は薄いですなｗｗｗ 逆にリザ受けがヤャラしかいない、パルシェンマンムー受けがヤットしかいないといった構成になってしまっているのならまずこいつらを先発にしますなｗｗｗ 実戦例4にもありますが先発は最もリスクが大きい対面を避けるべきだと思いますぞｗｗｗリスクを回避しきれない事が増えてきたと感じたらそれが何故なのか、そこが構築の穴なのではないかということを考え、次はそこを対策したYTを組むといったことを繰り返していくのが正道だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 22 32 11 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 基本的には一番危険要因に対する有利ヤケの選出で良いんですなｗｗｗ 後出しがきつい相手が多い場合は、それはもはやヤーティ構築自体の欠落ですなｗｗｗ 気を付けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 07 02 45 ヤーティの欠陥とは言っても、全ての組み合わせに対応するのは現実的に無理ですからなｗｗｗ 後出しがきついという括りから、さらにその相手ポケ自体のサイクル適性を考えると良いと思いますなｗｗｗ ガルゲンミミゲッコのように先発死に出しがメインの敵がきついのか、サザンなどのサイクルに参加して負荷をかけてくる相手が辛いのかによって、後出しがきついという結果は同じでもその質は大きく異なると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 13 02 15 ゲッコウガ、ミミッキュ、リザードンのような組み合わせはちょっと厄介なので構築段階から意識しておくべきなんでしょうなｗｗｗ 例えばミミッキュをヤットレイに任せる場合はリザードンを先発にされると困るのでヤードランも入れておく、ランドに任せる場合はゲッコウガと鉢合わせすると大変なので撃たれるであろう冷Bドロポンを軽減できる水ヤトムもヤーティに入れておく、とかですかなｗｗｗ そのようなボケモンの組み合わせをどれだけ意識するべきかは我にはちょっと判断しかねますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 14 39 18 我のやり方だと まず全体的に相手できるように選出する3体を決める→こいつが先発だときついというやつがいたら対応できる奴を先発に置く→いない場合は選出するメンバーの中で一貫性と火力を総合して「最高火力と思うやつを先発に置く」 ですぞｗｗｗｗ特にヤャンデラが多いですかなｗｗｗｗゴーストの通りは健在ですしオバヒは半減でも受けられる奴は少ないですからなｗｗｗｗ要は先発有利対面を取った時のアドバンテージが大きくなるような選出ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 19 07 05 んんｗｗｗプテラ入りのYTで2000行かれた方がいるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 14 22 46 ソースどこですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 19 31 37 ツイッターでヤーティ 2000で出て来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 19 41 31 PGL更新ですなｗｗｗんんｗｗｗクチート実験者多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 11 00 57 ヒードランも登ってきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 11 42 28 ミミッキュ一位ですなｗｗｗゴドラはまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 13 04 37 ボノガッサも少しずつ上がってますなｗｗｗ 今となってはヤメルゴンや草ヤケのおやつですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 15 37 06 なんでクチート環境でボボッキュが増えるんですかなｗｗｗ許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 17 59 42 確実にトリル()出来るおかげでクチートのお供になってますなｗｗｗ アタッカーの方が辛いので助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 08 02 ボーフリのクソ声明は馬鹿にしてましたが案外トレンド()が変化してますなｗｗｗ狙い通りなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 41 03 しかし残りの未解禁メガストーンで環境を変えられそうなのがバシャナイトくらいですなｗｗｗ 他のメガストーンも解禁直後は使用率が大幅に増えるでしょうし環境に波は生まれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 18 48 24 ガルリザバナマンダグロス解禁済みでメガストーンで環境に変化はちょっと頭おかしいんじゃないかと我も思いましたなｗｗｗ リミッタを最初にぶっちぎって後から少しだけつまみ捻るだけみたいな感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 20 26 54 メガボジョットが環境をどう変えるんですかな？ｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 20 50 38 メガボジョットは論理的にも異教徒的にもゴミのようですなｗｗｗ観賞用の役割ですかなｗｗｗライド枠になってくれればよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 21 15 09 トレンドが変わったのは下の方だけでマイナー勢に役割持てただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 22 08 40 4V1Uのめざ氷テッカグヤを入手したので早速ヤッカグヤにしましたが持ち物は何がいいんですかな？www 達人の帯めざ氷でマンダは落ちますかな？ -- (名無しさん) 2017-03-26 22 01 38 ↑無振りメガマンダなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 22 14 06 たまに来る荒らしがすぐ消えるの笑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 03 15 ↑管理人のぜったいさくじょは必中かつ無効タイプの無いタスキ・頑丈貫通の一撃技ですからなwww 嵐なんか目じゃ無いですぞwww しかしおとなしくしておけば何もされませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 33 04 しかしその荒らしはこのページの現在確認できるバックアップだけで5件も荒らしをしていますしそろそろブロックしてもいい気がしますがなｗｗｗ 誰か彼がどれだけ荒らしをしてきたかデータ取ってる方いませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 15 11 38 嵐の言ってることが臭すぎて笑うしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 19 16 15 いちいち反応するのもあれですがなｗｗｗ 部屋に入ってくるハエみたいなもんですし、都度騒ぐのは紳士的でないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 19 36 04 ゾフィーと嵐のことなんていいよ。 ところでヤーティは殻破パルシェンをどう対策するんですかな？ｗｗｗ ヤードランやヤットレイで誤魔化すんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 10 34 33 対策ページからの引用ですがヤッシブーン・ヤドラン・ヤタグロスなどですかなｗｗｗｗ水Zを持たれているとヤッシブーンはきついかもしれませんなｗｗｗｗｗ 逆にヤットレイは氷柱針等倍なので無理ですなｗｗｗｗヤードランも水技持ちだと無理ですぞｗｗｗｗ それから荒らしについてですがスルーすべきですなｗｗｗｗ荒らしだとわかっていながら反応したり煽ったりするのは荒らしと同等の行為ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 10 54 04 メガギャラも襷潰せていればいいですかなｗｗｗ 先発にも持ってきやすく襷も気にならないナットが１番良さそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 12 51 08 一つ提案なのですが役割論理wikiで定義されているヤケモンの孵化余りを交換し論者同士で交流するページを作ってはいかがですかな？ｗｗｗ データ不足ヤケモンのデータ収集や新規論者への親個体の提供にも繋がると我は思うんですなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-28 13 56 04 ソースはぼけりんですがついにメガバシャが解禁されるようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしメガラグはお預けのようですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 14 57 07 ↑3孵化余りの交換はヤャットで行われていますので必要性はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 15 29 46 そうだったんですなｗｗｗ普段ヤャットは時間の都合上使ってないので知りませんでしたなｗｗｗ 回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 17 34 46 パルシェンはミトムジバコのボルチェンからのバンギが安定しそうですなｗｗｗ 王者は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 18 58 14 んんｗｗｗ管理人殿、やなびたいことがあるんですなｗｗｗ 嵐をブロックしてほしいですぞｗｗｗ 一回きりブロックしてくれたら我はそれで役割がもてるんですなｗｗｗ お願いだから、ヤヤ、いいですかな？ｗｗｗ 我絶対改宗しませんぞｗｗｗ -- (ヤシくん) 2017-03-28 20 47 39 ヤャー研はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 00 35 20 pgl更新ですなｗｗｗ リザードンが2位まで上がってますぞｗｗｗクチート効果なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-03-29 11 21 23 シングルランキングでは 1位はミミッキュ、3位はガブリアス 4位はテテフ、5位はコケコですなｗｗｗ なんとあのガブリアスが1位の座から転倒しましたなｗｗｗ まぁだからと言っても全然見かけないと言うわけじゃないので対策は必須ですぞｗｗｗ クチートはシングルレートで15位なので上位５位はクチートに役割を持てるのでリザードン2位は納得ですなｗｗｗ といかクチートは現環境的にどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 15 15 23 普通に強いけど対策必須みたいな立ち位置ではないってところじゃないでしょうかな？ｗｗｗ ふいうち弱体化が結構響いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 15 39 59 前の世代は不意打ちが不意打ちではなくなるレベルでしたからなｗｗｗ 弱体化するのは必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 29 55 ペリラグできそうですなｗｗｗ まあ５月以降ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 55 40 俺を受け入れず足掻くことを選ぶか、なら容赦はせんぞ？ この前嵐の言ったこのセリフは厨二チックな臭みと面白さがいい感じにマッチして我に役割をもたらしますぞｗｗｗ ところで管理人さんさブロックしてくれたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 59 54 ラグラージナイト配布エントリー開始しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 14 51 05 って結局ラグナイト配布されるんですなｗｗｗｗ 何がしたかったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 19 37 いつになったら結局ヤンギヤラのメガストーンは解禁されるんですかなｗｗｗ 論理にとって最も大事なメガストーンといっても過言ではないですぞｗｗｗボーフリは論理に恨みでもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 04 08 56 エンジュに導く以外ありえないｗｗ http //dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3/2474664 いい記事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 12 57 48 んんｗｗｗボコボコ百科にしては上出来ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 14 58 13 質問失礼しますぞｗｗｗ 久々にwikiを覗いたら画像が読み込めない症状が起きて困っていますぞｗｗｗ 友人にも聞いたところ同様の症状が出ていましたぞｗｗｗ 管理人氏、改善お願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 18 16 ↑の者ですが、質問はしていませんでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 19 23 ↑2 スマホで画像が表示されないのはatwiki側の問題なので管理人にもどうにもならない筈ですぞｗｗｗ 確かこの件についてはこのページとエンブオーのページの過去ログに詳しく書かれていた筈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 22 01 37 ↑返信ありがとうですぞｗｗｗｗ しばらく待ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 14 38 27 atwikiそのものに依頼を出す場合は　https //atwiki.zendesk.com/hc/ja　ですなｗｗｗ 問い合わせる場合は　https //atwiki.zendesk.com/hc/ja/articles/204470019-%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F　を見てできるだけ詳しく状態を書くと良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 18 50 10 貴殿らに質問なのですが、特殊アタッカーを作る時には必ずCはＶ出なければいけないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 14 14 ↑ めざ炎等はCが絶対にVになりませんし、個体値がVであることは絶対ではありませんなｗｗｗ ただ、その場合でも王冠を使い、C個体値を実質的にVにすることが推奨されますなｗｗｗ wikiでは理想個体を前提に議論を行うのでCどころかSの個体値も妥協しませんが、誰もが厳選や育成に時間を取れる訳ではありませんし、個体値妥協してレートに潜ることは禁止されていないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 31 06 ↑2 Vでなければこのwikiの多くのロジックが成り立たないですなｗｗｗ 理想個体の厳選を何が何でも強要する訳ではないですが、近づける努力はするべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 17 36 36 ↑、↑2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 孵化厳選＆王冠探し頑張ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 18 36 07 性格と努力値と技だけどうにかすればとりあえず対戦で問題ないレベルにはなりますが、そのせいで普通なら耐えられる/落とせるのにできず負けても文句を言ってはいけませんなｗｗｗ 今作は王冠でラクに能力を上げられるので、新規開拓の試運転でもなければ理想値を強く推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 21 39 26 レート戦で、明らかにヤケモン揃いでSにも殆ど振られてなく、補助技も撃ってこなかったので論者だと思って対戦してたら、最後に先制技撃たれて負けましたぞWWW ヤーティに見せかける事で先制技を持ってないと錯覚させる良いムックでしたなWWW 貴殿らも注意する以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2017-04-06 16 07 43 ↑ヤーティ杯以外において、相手をヤーティと決めてかかるのは中々にリスキーな話ですなｗｗｗ 油断や思い込みはありえないｗｗｗ それと語尾のｗは全角小文字ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 16 27 21 もしかしたら先制技が役割を持てるのかを試しているだけの論者かもしれませんぞｗｗｗ 我も試しでヤルガルドにぼげうち()入れたことはありましたなｗｗｗ しかし結局は先制技があるよりも技範囲を広げるほうが勝率がよくなることに気づいただけでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 17 17 32 我も試しに先制技をいれてみたことありますなｗｗｗ まあ、不意打ち読みで引かれたりしましたがなｗｗｗ役に立ったのはギルガルドの影うちくらいでしたなｗｗｗ それもかなり限定的でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-06 20 59 21 いよいよ明日から昇格議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 10 03 19 我は初心者なんですが、ヤケモン別の役割対象一覧のページなどがほしいと思いましたなｗｗｗｗｗｗヤーティを組む際、各ヤケモンのタブを切り替えるのが大変ですなｗｗｗｗ もしくは対策一覧に、役割がもてるヤケモンの見やすい表、などですかな？ｗｗｗ 我の場合、リザードンが重いと感じ、ヤーティを見直した際、リザに役割持てるヤケモンを入れ、抜けた穴の役割持ててた相手を誰に・・・の繰り返しでしたなｗｗｗ 役割対象把握すればいいだけの話なのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 11 38 00 昇降格議論関連の編集、やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 04 12 44 マーシャドーが公開されましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これでデータ内部の幻（サトシボカチュウ含め）が全部出尽くしてしまったので ７世代がすぐ終わりそうで心配ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 13 17 51 第4世代HGSS→第6世代ORAS という前例をみるとDPリメイクが第8世代に回される可能性はアリエールｗｗｗ とは言えBWみたいにSMの続編がくるのかと言われると、ネクロズマ以外のUBはネタが割れてますし正直それも微妙ですなｗｗｗ 我個人の妄想ですが昨今のカントー推しから、赤緑の20年後のカントー地方の話なんて来ませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 15 44 04 まだ未解禁のメガストーンいっぱいありますし教え技も未解禁なので終わるのはまだ先だと思いますぞｗｗｗ 個人的にはAZのフラエッテをマイナーチェンジ版で掘り下げてほしいとか思ってますなｗｗｗ 天界の笛みたくひっそりと消えてしまった気がしないでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 15 56 36 試験的にヤケモン役割関係表一覧のスプレッドシートを作成しましたぞｗｗｗ→ こちら ヤドクイン以外の二軍候補用の一覧はまた後程追加しますぞｗｗｗ 携帯から@wikiを見ると画像が表示されない不具合が長らく起こっているようですので、一覧テンプレートに画像を使用してないバージョンを追加した方がいいですかな？ｗｗｗ 他のページはともかく画像から直接ヤケモンページに飛ぶ為の一覧テンプレは画像が見えないと不便、というより役割が持てないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 22 06 以前showdownに見覚えの無いポケモンのドットがあったのでそれが幻のポケモンかと思いましたが他では一切それの情報が無いようですなｗｗｗ いつのまにか消えてましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 37 14 ↑2 alt属性つければいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 19 49 16 タブンネナイトとチャーレムナイトが解禁されましたぞｗｗｗｗｗｗ これでトレンドが変わっていくポケモンバトルの奥深さが味わえますぞｗｗｗｗｗｗ よかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 26 38 メガタブンネとかどの辺に生息してるんですかな？ｗｗｗ ポケカですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 41 27 んんｗｗｗタブンネに限って言えば6世代から一度としてあったことないですなｗｗｗ 異教徒にすら見放されるのはもはや同情を誘いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-08 22 43 36 ↑6 我が自分用として個人的に作成してる表では、縦軸にヤケモン、横軸に環境に多いポケモンとし、役割関係を○×つけしてますなｗｗｗ ヤーティに組み込むヤケモン達が有利な相手、苦手な相手がわかりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 00 45 15 新作の映画、初代リメイクといいながらヤスミやヤケシ、ヤゲルすらでてこなさそうですなｗｗｗｗｗ でも夢ガオガエンが手に入る可能性はちょっと上がりましたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 10 28 39 カスミやタケシが登場せずオリキャラしか出ないと分かって一気にクソ映画感が出ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 10 43 35 後一応クチートナイトが一般配信されたんでしたかなｗｗｗ？ 大会未参加者は受け取る以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-09 12 38 54 エラー このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております。 書き込もうとしたらこの表示が出たのですが理由を知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-10 23 52 14 おそらく荒らしの規制の為の設定の影響ですなｗｗｗ一部そういう方でなくとも書き込みが禁止されてしまう場合もあるようですなｗｗｗ 詳しくはその表示をコピペしてググるといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 00 44 20 ↑2のものですがプロバイダ側の問題だと分かりましたなｗｗｗ 大人しく自宅で書き込みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 13 04 21 タブンネはトリル()あまごい()いやしのねがい()でオニシズクモのサポート役として活躍しているそうですなｗｗｗ交代時のクッションにもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 16 38 43 メニューの編集について何点か質問ですぞｗｗｗ 「プレイング考察」は「プレイング解説」からの流れで読んで頂くべきページだと思うのですが、何故保管庫行きなんですかな？ｗｗｗ 「論理スレ、このwikiの歴史」は（重要ですが）ネタページ寄りなのでこれこそ保管庫に入れるのが妥当ではないですかな？ｗｗｗ 逆に「ヤケモン育成考察」には初心者向けの基礎的な内容が記されているため、「概要・はじめに」のセクションに置くべきですぞｗｗｗｗ また今現在、直接利用する訳ではないデータである「ヤケモン一覧の歴史」も主要部分に置くのは不適切ではないかと思いますぞｗｗｗ ページ内容と利用目的をよくロジックして、迷える仔羊の助けになるよう配置する以外ありえないｗｗｗｗ 試行錯誤するのは良い事だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 11 57 12 編集した我の意図としましては ・「プレイング解説」世代が変わっても論理の基本的な動きとして風化しない内容 ・「プレイング考察」編集者の主観に基づくものが多く、記事内の環境が古いため役割を持ちづらいため移動。ページの名前も紛らわしいので離しておきたい ・「役割論理スレ、このwikiの歴史」『概要・はじめに』というセクションに合致した記事のためこっちに移動させた（異論の余地あり） ・「ヤケモンの歴史」確かに保管庫が適当なので変更する ですなｗｗｗ そして「ヤケモン育成考察」は絶対に『概要・はじめに』に置くものではないと我は考えていますなｗｗｗ なぜなら、「HA252orHC252振り＝ヤケモン」なのではなく、「特定のポケモンをHA252orHC252振りして初めてヤケモンになれる」からですなｗｗｗ 定期的に湧く「○○はヤケモンになれる？」というコメントも、努力値振りそのものが役割論理の本質であると勘違いしている結果だと思いますしなｗｗｗ 一見「ヤケモン育成考察」は初心者向けページに見えて、実のところは中級者向けページなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 17 39 57 昔プレイング考察のページを作成した者ですが、一応言っておきますと「プレイング考察」と「プレイング解説」のページでは作成されたのは前者が先だと補足させていただきますぞｗｗｗ これは両ページのアドレスの番号を見てもらえれば明らかですぞｗｗｗ 現在に至るまでの経緯としましては、プレイング考察のページに後から我ではないどなたかが作成したプレイング解説のページが紐づけされた形となりますなｗｗｗ レイアウトに関しては、時代の流れからそちらの方をメインにすべきと思われるなら特に我からは異論はありませんなｗｗｗ またプレイング考察のページは現状我くらいしかまともに編集する方がいませんなｗｗｗ 我のリアルが忙しいのもありますが、現在の風潮であるレートには昔から一切興味すらない、皆様から見たらエアプに近い我が暇を見つけてはロジックしたことを書いている状態ですなｗｗｗ 今の風潮を優先するのであれば、常にレートに潜ってご活躍されている皆様なら我よりも現状のプレイングの知識に長けているはずですから、もっと積極的に役割を持てるロジックを書いてくださることに期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 21 27 36 我は「プレイング考察」は素晴らしいページだと思うのですがなｗｗｗ 少なくとも基本編の内容は殆どの論者が納得する内容だと思いますし、これを読まないと選出について学べるページが他に無いこともあり初心者に辛いのではないですかなｗｗｗ 知識を学んだ後に実戦例のページを見て自分の考察と実戦例のページの考察を見比べ、理解度チェックも出来ますなｗｗｗ 主観が多そうな部分というとサポート行動から相手の意図を読むとか拘り・襷持ちを予想するとかの部分かと思いますが、プレイング考察のページの他の項目と比較してさほど重要な部分という訳でもないですし、仮に内容に問題があるにしても、コンボや拘りアイテム、襷に注意を払うべきというメッセージが伝われば初心者に役割持てると言えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 22 14 35 ↑後出しの言い訳ですが、我がプレイング考察を「編集者の主観に基づく」と思ってしまったのは実践例しか見てなかったせいですなｗｗｗ 役割論理のある1ヤーティvs都合の良いパーティを戦わせてハイ役割論理が勝てました…というのがなんか変な感じがしたのですぞｗｗｗ あと、コメント時のプレイング考察のページは、文字がギチギチに詰まっていて読む気が失せる状態だったので良く読んでなかったんですなｗｗｗ 我的に見やすいように修正する際、ちゃんと読んでみるとこちらは全然主観とかの入ってない記事でしたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 22 38 40 iPhoneですが、ヤケモンの個々のページでコメントが出来ないのですがどうなっているのですかな？ｗｗｗ 名前 コメントを書く場所？が無いんですなｗｗｗ ここがあって良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 11 38 26 考察のあとに ■コメント (ポケモン名)/コメントログ とありませんかな?ｗｗｗそれを押せばコメントできるはずですぞ ごく最近恐らく画面をシンプルにするためにコメントフォームを畳んだようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 12 43 13 ↑2 昇・降格議論の最中はヤケモン個別ページのコメント蘭を撤去するという話だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 13 12 51 昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ ・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる ・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる ・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事 ・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい 等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ 中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ 特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ 携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 19 24 22 上の御二方、返信感謝ですなｗｗｗそんな理由があったんですなｗｗｗ見落とし申し訳ありえないｗｗｗヤケモン一覧のページで議論をするとなると、結構ゴチャゴチャになりそうな気がしましたが、管理側の負担がヤバコイルなら仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 02 16 43 我は個別コメントフォームはあった方がいいと思いますぞｗｗｗ 我が一番心配なのは後から見た時の分かりやすさですなｗｗｗ 新規や迷える子羊には勿論、新しいヤケモンを使いたい時にも重要ですぞｗｗｗ １つのコメントフォ－ムで複数のヤケモンについて意見交換されると、アンカー打てない都合上非常に不便だと思いますぞｗｗｗ 下手すると反応されず遠くに流れてしまいますなｗｗｗ 後で情報集めたい時も難しくなると思いますぞｗｗｗ また、情報帝京があった場合、その都度個別ページに写すんですかな？ｗｗｗ そっちの方が負担になったりしませんかな？ｗｗｗ 履歴が繰り上がるのは個別ページ編集して情報提供する場合も同じですなｗｗｗ 個人的な感想ですが、そもそもどこが変更されたか分かりにくいと思ったことはありませんぞｗｗｗ コメントの方が日付が自動的に残るので、いつの情報なのか分かるのは有用だと思いますぞｗｗｗ （個別ページでもバックアップで一応見られることは見られますがなｗｗｗ） 荒らしについては管理者に連絡機能や通報用の場所を作ったりで対応できませんかな？ｗｗｗ 管理体制については全然知らないので的外れでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ 一利用者の意見として参考にしていただけたら幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 03 02 15 ラグナイトをもらえる大会が始まりましたなｗｗｗ クチートナイトで使ったパーティを流用でいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 09 42 19 ↑2 ご意見感謝ですなｗｗｗ 管理者への連絡機能は「このウィキの管理者に連絡」という機能がございますなｗｗｗ ただ、wikiやヤャットを見ているとそれほど認知されていないような気がしますなｗｗｗ PC版ならページ上部にある「ツール」から管理者への連絡機能を使う事が出来ますぞｗｗｗ ↑3 んん？ｗｗｗ昇降格議論はヤケモン一覧ではなく第9回昇・降格議論のページの各コメントフォームで行われていますぞｗｗｗ もしかすると携帯オンリーの利用者にはあまりこのことは伝わっていないのですかな？ｗｗｗもしそうならこのページの上部にもリンクをつけておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 30 56 ↑文章がわかりづらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ 議論というか、個々のページでコメントをした方が誰が何について発言しているのかわかりやすいと思うんですなｗｗｗ例えばヤケモンAの事について意見し合っている論者達とヤケモンBについて意見し合っている論者達が同じページでコメントし合ったら非常に見づらいと思ったんですなｗｗｗ あとは↑3の方の意見にも賛同ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 40 15 ↑ 昇降格議論の場合は各ヤケモンの議論を1つのページに纏めないといけない為、管理上の都合・編集の手間の関係であのような形になってしまいますなｗｗｗ 過去の議論でどのような意見が出ていたのか、というのを後から確認するために普段のコメントログと議論ログは分ける事が理想ですなｗｗｗ それを各ヤケモンでページ分けをすると20～30近くものページが出てしまい、後から整理するのが大変になってしまいますなｗｗｗ 昇降格議論の前後ではたくさんのページを編集する必要がある為、出来れば要編集ページは減らしたいですぞｗｗｗ まあ議論ページの行数がパンクしたら行数が多いヤケモンの議論ログのみ別ページに隔離する場合はありますがなｗｗｗ 議論を1ページにまとめつつどのヤケモンの議論が更新されたかがパッと見でわかればいいのですがこればかりはどうしようもないですなｗｗｗ ページを増やす以外の方法があれば設置しますなｗｗｗ ご不便をおかけしますが、どうかご理解お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 10 58 43 んんｗｗｗ話が少し噛み合っていないように見えますぞｗｗｗ ↑2の方は「昇降格議論が終わった後、各ヤケモンに個別のコメント欄が設置されなかった場合、同じページでコメントし合うと混乱するのではないか」ということを懸念していて、↑1の方は昇降格議論が1ページになっていることに理解を求めているように見えますぞｗｗｗ もし我の勘違いで、↑2の方も昇降格議論のページについて話しているのであれば謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 13 05 19 ↑ んんｗｗｗこれは完全に我の読解力がゴミでしたなｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 昇降格議論真っ最中とはいえ議論＝昇降格議論とハナから決めつけるのは流石に知能が低すぎますなｗｗｗ 昇降格議論以外の議論についてですが、確かにそうですなｗｗｗ 6世代までは個別コメントフォームはありませんでしたが実際後から出た意見に流されたりすることもありましたぞｗｗｗ これは確かに個別にコメフォがあるほうが便利な部分ですなｗｗｗ ただ、この利点を加味しても個別コメントフォームは要らないという意見もあったが為の「コメフォ再設置をしない」の提案ではありますなｗｗｗ コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 17 55 50 各ヤケモン毎に個別ぺージを設けることは一見カテゴリ分けができて便利そうには見えますが、ページ量が多すぎて逆に管理への負担やどこでどのような話題が繰り広げられているか把握しにくくなるなど、一長一短なところがありますなｗｗｗ 増えるページ量と管理側がキャパ超えしない程度に総合的にロジックして進めて行く以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-15 18 03 41 ヤドクインのページ見てて思ったのですが、 超高乱数2発とは「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても、合計ダメージがギリギリHPの100％以上になってしまう」はおかしくありませんかなｗｗｗ 100%以上になるんでしたら乱数ではなく確定2発ですなｗｗｗ それとも「100%未満」と書きたかったつもりが誤って「100%以上」にしてしまっただけですかな？ｗｗｗ 我が変な勘違いしてるだけかもしれないのでどなたかこれについて解説していただけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 15 49 44 確かにその文には不備がありましたなｗｗｗ正しくは「最低乱数(0.85倍)を2連続で引いたとしても合計ダメージがギリギリHPの99.9％以上になってしまう」でしたぞｗｗｗ 念のため解説ですなｗｗｗ まず、「耐久が1.18倍になると確定数が変化する」ためには、『ちょうどきっかり確定2発のダメージである』という条件が必要なんですなｗｗｗ ダメージ量50％×2発でも80％×2発でも文章的には同じく『確定2発』になりますが、後者の場合は当たり前ですが耐久が1.18倍になったところで確定数は変化させられませんなｗｗｗ耐久は1.5倍とか必要ですぞｗｗｗ つまり明示的に前者の場合であると示したかったのが逆に意味不明な文章になってしまったというわけですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ修正しときますぞｗｗｗ あと、後出しを想定しているため確定2発で説明していますが、確定1発の場合でも確定数が変わるボーダーは同じく1.18倍ですぞｗｗｗ 例えば、耐久無振りボプ・コケコではちょうど確定1発の技＝最低ダメージが約100％になる技があるとして、それをH252ヤプ・コケコで受けた場合は耐久が無振りの1.18倍以上だから確定2発になる＝最大ダメージが100％未満で抑えられるというわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 16 40 03 ↑解説感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 17 05 13 第9回昇格・降格議論のコメントログでも提案したのですがヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に書かれていた、第8回昇・降格議論でのヤケモンの軍分け考察まとめのページを作成しようと考えていますぞｗｗｗ 改めてこちらのページで作成の是非について意見を聞きたいのですが貴殿らはどう考えていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 18 23 59 個別でページを作る必要は無いと思いますなｗｗｗ よくあるQ Aのページの下にある考察のようにどこかのページの下部にregionで畳んでおけば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 18 52 50 ただし昇降格議論のような一時的な関係あるページからも参照した方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 20 57 58 ヤケモン候補一覧（SM）と第9回昇・降格議論の適当な場所に折りたたんで置いておけばいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-17 21 08 05 我はヤケモンの1軍2軍という区分けがそもそも必要なのかという疑問がありますなｗｗｗ 役割を持てるか、そうでないかの括りだけで十分ではないですかな？ｗｗｗ 1軍2軍の昇降格ってやる意味ある？という根本的な疑問に対する答えがあれば知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 19 37 07 ↑初心者はヤケモンの強弱が分からないので扱いやすいかどうかというおおざっぱな基準にはなりますなｗｗｗ また単純にヤルビのようなギリギリなヤケモンとヤャラのようなヤケモンを同列に語りたくないというのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 20 47 51 ↑2単純に初心者にわかりやすいからではダメなのですかなｗｗｗ 我も最初は説明に書かれていた通りに一軍から4匹2軍から2匹から組み合わせてパーティを組みましたぞｗｗｗ この組み分けが無ければ好きなヤケでパーティを組んで勝てなくて論者にならなかったと思いますなｗｗｗ 使って慣れればこういうのも分かると思いますが初めのうちはどれがヤケモンとして範囲が広く見れるとか分からないと思いますぞｗｗｗ 始めてきた子羊がパーティ組む際の指針として必要なものなのではないかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-20 21 10 10 上の方で軍分け考察の件について提案していた者ですが昇降格議論のページもヤケモン一覧のページも編集できないのを失念していましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ただ、ヤケモン足り得るか提案する前に見ることを推奨されているページということで新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点に折りたたんでみましたぞｗｗｗ 問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-21 23 49 14 あのページに書くこと自体は問題ないと思いますが、ページ内で少しだけ場所を移動させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 07 18 20 最近の論理wikiを見ていますと、なんというかちょっと活気付いていることにあやかってなんでもwikiみたいな感じになりつつあるような感じがしますなｗｗｗ ここは「役割論理専用」wikiですぞｗｗｗwikiの方向性を見失うような編集は役割持てませんぞｗｗｗ 最近だと体重表のページを見ましたが、正直言ってヘビーボンバーの使うヤケモンに役割関係のないポケモンや打つ機会が今後無さそうなポケモンまでズラズラと並べるなら異教徒wikiに助力して差し上げた方が役割持てると思いましたなｗｗｗ このような編集の状態が続けば論理wikiもいずれデータベースと皮肉られても仕方ないと思いますなｗｗｗ この類のページの性質として、世代を跨る毎にページの情報量も膨れ上がってくるため、いずれ一つのページに収まりきらなくなるリスクもありますので役割関係のある必要な所だけ抜粋された方がいいと思いますぞｗｗｗ あと、シーズン毎の短いスパンでテコ入れされるような編集は編集者が居なくなったり、飽きてしまうとそのまま半端に放置されるか、誰かが仕方なく尻拭いしなければならなくなる負担が掛かるためやるからには最後まで責任を持ってやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 08 15 52 二番煎じ理論というページで、意表理論は役割論理の天敵だと書いてあったのですが何故ですか？ -- (名無しさん) 2017-04-23 04 26 51 ↑動きを読みづらいからではないですかなｗｗｗ論者は基本的に一般的な型を想定して動きますからなｗｗｗ我も特殊ギャラの文字でヤッシブーンを返り討ちにされたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-23 05 09 28 タイプ別ヤケモン一覧のページからタイプアイコンクリックして飛べる「各タイプの専用ページ」とやらは役割持ててるんですかな？ｗｗｗ ヤケモンをタイプから探したい時はタイプ別ヤケモン一覧で間に合ってますなｗｗｗ ボケモンのデータなんぞ異教徒対策のページで十分ですし何より一つのタイプで役割をソートなんてできませんなｗｗｗ 製作者のオナニーページですかな？ｗｗｗ要らんもんは要らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-23 23 37 26 ↑各タイプの製作者ですなｗｗｗこれらは新ヤケ発掘の参考用として作ったつもりなんですがなｗｗｗ ただしこのwikiにあるポケモンすべてが掲載対象なので明らかに役割持てないボケモンも載せていますなｗｗｗ これらは確かに貴殿の言うとおりこのwikiになくても困るようなページでもないですなｗｗｗ なのでさっさと削除するのもいいですが、他の方の意見も聞きたいですなｗｗｗ 削除派が多ければ削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 20 33 40 あのページがあると利用機会が少なくても議論でヤケモンが昇降格するごとに編集しなければならないので編集者に対して優しくないですなｗｗｗ 貴殿がこのwikiをいつでも編集でき、またこのwikiが終わるまで責任もって編集するなら話は別ですがなｗｗｗ しかしあのページ群を丸ごと消すとあのページに置かれているタイプアイコンも消えてしまい、あのページのアイコンを利用している多数のページを編集する羽目になるので消極的な理由で消さなくてもいいという方に一票ですかなｗｗｗ ただの編集不要のアイコン置き場としてしまうのが最良でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 21 09 51 ↑確かにこれらのページを消すとタイプアイコンも消えて面倒ですなｗｗｗ とりあえずページ自体の削除はなしにしてポケモンが載っている表だけ消せばいいですかなｗｗｗ 表を残すことになった場合は責任を持ってヤケモンの軍分け編集をしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 21 19 27 ↑↑↑新ヤケ発掘とは盲点でしたなｗｗｗ我の失礼な物言いを謝罪する以外ありえないｗｗｗ 消す消さないに関しましては他の意見に賛同しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-24 22 59 55 残す場合、編集停止中である旨とその理由でも書いておけばいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 00 33 34 今月のニンドリにゴツメヤャラドスが載ってますなｗｗｗ 布教活動が捗りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-25 11 19 02 ↑そういえば今日ヤーグルで「ポケモン」と検索しただけで役割論理の動画がトップニュースにでてきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-28 19 39 05 ↑ボーグルは貴殿の思考を学習しているので、役割論理の動画がトップに出てくるのは必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-29 02 44 12 ヤーティ組んでいて思ったのですが、ヤケモンの色が青系統に異常に偏っている気がしますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-29 15 00 44 色にバリエーション持たせたいなら色違い粘るという方法もありますなｗｗｗ今作は王冠もあるので色違いを実戦投入しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 11 38 01 なぜヤンケのタイミングがＧＷなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 17 48 47 もし今週いっぱいだったならちょっとどうかとは思いますが、来週半ばくらいまでですし許容範囲内じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 17 52 13 ヤャット議論も控えていたので土日を挟めなかったんですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-30 19 01 26 めざ氷ヤァイヤーは現環境に役割を持てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 09 49 16 自分で使ってみるのが一番ですぞｗｗｗ 我もめざ草飛行Ｚで20戦ほど使いましたが悪くは無いんじゃないですかなｗｗｗ現環境はステロが少なく、バナが増えてるので10回以上は選出できましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 12 39 00 わかりましたぞｗｗｗ早速今日の帰りにプリペイドカード買ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 14 42 15 メガバンギノオーアメリカで解禁らしいですなｗｗｗ ソースですぞｗｗｗ https //3ds-sp.pokemon-gl.com/information/17bca4f1-317a-4b29-9ea0-76a2639fa9ab -- (名無しさん) 2017-05-02 20 06 54 エントリーしたいですが、ダブルバトルだから役割論理できませんぞｗｗｗ ありえないｗｗｗ初手降参という手もありますが、真面目に対戦したい相手からしてみればたまったもんじゃないですので、あんまやりたくないですなｗｗｗ 全くボーフリはなんでこんなメンドーな事するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-02 23 48 03 少しアドバイスしますと 初手降参だと降参読み降参をされ、引き分けで勝敗がつかないため3戦以上やる羽目になる ので2ターン目降参安定ですぞｗｗｗ こうすれば相手がまじめに対戦したいがどうか判断できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 09 38 52 ブリガロンのページで不利な相手にマッシブーンがいましたがこれは何故にですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 11 33 54 ↑2 アドバイスありがとうございますなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 13 27 38 ↑2 確定技の草格岩がまるで通らないからですぞｗｗｗヤリガの持ち物で多い鉢巻やZだと交代読みの役割破壊も困難になりますなｗｗｗ ただ異教徒のブリガは再生回復多めの耐久型の方が多いので、ヤーティバレでもしていない限りは積極的にマッシブーンを繰り出される事はないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 15 43 30 初手降参でしたら進化前のみの明らかにやる気のないパーティでしたら相手も察するのであまり迷惑かからないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 16 56 21 ヤルガルドをれいせいにする場合の技構成を 教えてほしいですなw w w -- (名無しさん) 2017-05-03 17 13 52 個別ページにあるテンプレ型でヤkですなｗｗｗここで質問する前に、個別ページを見ることをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 17 33 21 ヤァイヤーの性格を冷静にするか控えめにするかで議論がありましたが、とんぼ返り自体交代目的の技で火力はタスキ潰し程度ですから控えめでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ そもそもヤァイヤーは100あるAを活かせる技を一切覚えませんぞｗｗｗ カイリュー、バンギラスとは大違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-04 19 47 03 アイテム議論場のページですが、色々と構文エラーが出ているようですなｗｗｗ 一部ポケモンのアイコンが参照されないままになっていることと、恐らく折り畳みの構文をcoで囲ってしまっていることが原因のエラーかと思われますなｗｗｗ ユーザー権限が必要なページであるため、我には編集できませんぞｗｗｗｗ どなたかユーザーの方に編集願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 00 05 38 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 00 57 22 ↑3 その議論はかなり前に「控え目以外ありえないｗｗｗ」という結論が出てますなｗｗｗまた新しい切り口からの議論が行われているようでしたら失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 05 37 48 ここに書いていいのかわかりませんが今作のまひで動けない確率は本当に25％なんですかな？ｗｗｗ 我の体感では50％くらいあるように感じますぞｗｗｗ 今までならまひなんて他の状態異常にならずに済むボーナスでしたが、特に最近はあまりに動けないことが多いので一番怖い状態異常になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 06 04 命中70技の外しと同じで、重要なところで動かなかった時の記憶が同じような状況で動いた時の記憶に比べて残りやすいので、そのように感じるのではないですかなｗｗｗ ちゃんと記録をとって確率を計算すればおよそ25%になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 24 22 いばるは本格的ボーナスといってよさそうですが相対的に麻痺自体が強く感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 12 42 09 まあ自分でもわかっているのですが、3連続で痺れたのと4回中3回痺れたのを短期間で見てしまったのでそう思わないと精神が持たなかったんですなｗｗｗ 今は落ち着きましたぞｗｗｗ 答えてくれてありがとうございますですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 14 28 02

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  ペエスケ 平野家 コメント 1979年1月4日から1992年6月27日まで朝日新聞の夕刊（統合版のみの配達地域は朝刊）で連載されていた4コマ漫画。作者は園山俊二。朝日新聞夕刊に連載されていたサトウサンペイの「フジ三太郎」が、「サザエさん」休載後に四コマ漫画不在となっていた朝刊へ移動するのに伴い、新たに夕刊連載の四コマ漫画としてスタート。しかし、作者・園山の病状悪化に伴い、1992年6月27日、3,764回目の掲載を最後に休載、未完のまま半年後の園山逝去により絶筆となった。 テレビアニメとしてアニメ化された「ガタピシ」も扱う。 平野家 ニドキング：平野平助　4コマ大百科ネタ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 平野家 ニドクイン：平野ひろ子 ニドラン♂：平野平太 ニドラン♀：平野ヒロミ ガーディorヨーテリー：ガタピシ その他の登場人物 シャンデラ：駅員さん　使い手のノボリの手持ちから トリミアン：ペパーミント -- (ユリス) 2016-07-18 15 32 13