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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 781 ダダリン 70 131 100 86 90 40 はがねつかい 709 オーロット 85 110 76 65 82 56 しぜんかいふく おみとおし しゅうかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/はがねつかい/HA＠くろいてっきゅう(勇敢＋S個体値0＋ジャイロボール採用時)orこだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技：パワーウィップ/ポルターガイストorシャドークロー/ジャイロボール(くろいてっきゅう＋勇敢＋S個体値0採用時のみ) 選択技：アンカーショットorじしんorいわなだれorかわらわりorアクアブレイクorハイドロポンプ ■考察 火力は高いですが耐久が中途半端で、環境からの逆風も強めなのでゴミですなｗｗｗ 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞｗｗｗ 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなｗｗｗ 一応鎧の孤島にて環境の中心に近い新たな役割対象であるウーラオス(連撃)とルガルガン(黄昏)が参戦しましたなｗｗｗ しかし、全く同じ役割が増えたのに微塵も注目されなかったヤラパルトと同様、 降格の原因となる基本スペックが改善されることは特にありませんでしたので、議題にすら登りませんでしたなｗｗｗ 同じことはこれにプラスしてマリルリとゴリランダーも役割に追加されたガラルヤタドガスが、 最終的にほぼ全会一致に近いレベルの降格票をもらったのにも近いものを感じますなｗｗｗ まぁ火力不足のヤラパドガスと耐久不足のヤヤリンでは根本的に違うんですがなｗｗｗ これらは役割対象の存在だけではまだヤケモンと呼ぶには相応しくないという教訓になると言えるかもしれませんなｗｗｗ ポルターガイストを覚えるようになったため、てっきゅう型の場合は条件付きですが一致や特性補正込みで威力150を超える技を3つも使えるようになりましたなｗｗｗ まあこいつが落第した理由は火力ではなく微妙な耐久が主な要因なんですがなｗｗｗ ジャイロを鉄球なしで使うには早すぎるものの、そのままで使うとマリルリやカバの上すらとれない微妙なＳも気になりますなｗｗｗ アイテムがないと失敗するとはいえ、パワウィに次ぐ打点の一致110を蹴る理由が特に無いため、確定技に上げて起きましたなｗｗｗ ただオボンアッキ持ちなどに対しては追撃できなくなるリスクもあるため、シャドクロと選択ですかなｗｗｗ この辺りの考察はヤラヤラも参照ですぞｗｗｗ はがねつかいの特性は鋼技1.5倍ではなくはがね技を使う時にAorCが1.5倍というものですなｗｗｗとはいえ誤差でしかないので気にする必要はないですなｗｗｗ 正直なところ両一致技だけでボブのげきりん（）レベルの火力が出る上、草/霊で広い一貫性があるので今となっては無理して鋼技入れる旨味も無さそうですかなｗｗｗ 残り２枠も闘/岩/地のどれか2つで大体完結しますなｗｗｗ せっかくの火力特性なのに無意味となるのは少々歯がゆいですなｗｗｗ適応力でもよこす以外ありえないｗｗｗ 餓鬼論理ではガガリンになるんですかなｗｗｗ宇宙飛んでそうですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 カバルドン、ソーナンス、トリトドン、ヌオー、ウォッシュロトム 不利 炎全般、飛行全般、霊全般、悪全般、アイアント、パルシェン、ガラルヒヒダルマ ※役割関係は未完成ですので随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗ ロジカルヤヤリン H236 A252 B20orD20 16n-1調整ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 45225（最大威力時ジャイロボール）36180（パワーウィップ）24120（アンカーショット）21105（シャドークロー） 物理耐久指数 21240（H252） 特殊耐久指数 19470（H252） ■火力アップアイテム型 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorきせきのタネorメタルコート ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ ■選択技(物理技) タイプ 威力 備考 シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱ですなｗｗｗ一貫性は高いですなｗｗｗ じしん 100 炎や鋼に刺さる優秀なサブウェポンですが、現環境での撃ち先はピンポイント気味ですなｗｗｗ いわなだれ 75 地震の刺さらないヤクデリザヒトムに刺さりますなｗｗｗ アンカーショット 80(120) 威力が安定したサブウェポンですが撃ち先は少なめですなｗｗｗ追加効果の交代封じは優秀ですなｗｗｗ かわらわり 75 格闘最大打点ですなｗｗｗ叩きのないナットに遂行するならこれですかなｗｗｗ アクアブレイク 85 新規習得ですなｗｗｗｗヒトムへの最大打点ですが草地と役割が被っていてピンポ気味ですなｗｗｗ ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなｗｗｗドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなｗｗｗ ■考察 ジャイロボールを使わず普通の火力強化アイテムを持たせる場合の型ですなｗｗｗ 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞｗｗｗ 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなｗｗｗ シャドークローとじしんは選択技に下げましたなｗｗｗ シャドークローはダイマ時やハチマキを持っている場合を除いて低威力なこと、じしんはヒードランやアーゴヨンなどの撃ちたい相手がいない現環境では役割破壊技としても微妙だからですなｗｗｗ ■くろいてっきゅう型 ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 くろいてっきゅう ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150(1~225) 主力技ですぞｗｗｗｗゆうかん最遅以外ありえないｗｗｗｗｗｗ パワーウィップ 120(180) 一致技ですなｗｗｗｗ水地岩に刺せますぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 草鋼を半減以下にする炎や鋼等への打点ですなｗｗｗ いわなだれ 75 地震が刺さらないヤクデリザヒトム等に刺さりますなｗｗｗ シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱すぎますなｗｗｗ半減最大威力ジャイロ＞等倍シャドクロですぞｗｗｗ かわらわり 75 格闘最大打点ですなｗｗｗ叩きのないナットに遂行するならこれですかなｗｗｗ アクアブレイク 85 新規習得ですなｗｗｗｗヒトムへの最大打点ですが草鋼と役割が被っていてピンポ気味ですなｗｗｗ ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなｗｗｗドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなｗｗｗ ■考察 コメント欄にて提案された鉄球ジャイロを主力技にした型ですぞｗｗｗ ★第7世代 ダダリン/第7世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ
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タイプ別考察 ほのおタイプ タイプ相性 世代＼タイプ 第一世代 △ ◎ △ ◎ △ ◎ 第二世代～第五世代 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ 第六世代～現在 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ ■タイプ特性 「やけど」状態にならない 場が「ひのうみ」状態でもダメージを受けない 技「もえつきる」を使用できる 技「キョダイゴクエン」によるスリップダメージを受けない ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「もうか」発動でほのおタイプの技が1.5倍 「もらいび」発動でほのおタイプの技が1.5倍 天候「にほんばれ」下「おおひでり」下ではほのおタイプの技が1.5倍（「ひでり」「ひひいろのこどう」「おわりのだいち」による） 防御側 「じょうききかん」でほのおタイプの技を受けるとSが6段階上昇（無効化や軽減はしない） 「もらいび」でほのおタイプの技を無効化＋ほのおタイプの技が1.5倍 「あついしぼう」でほのおタイプの技を0.5倍 「たいねつ」でほのおタイプの技を0.5倍 「すいほう」でほのおタイプの技を0.5倍 「かんそうはだ」でほのおタイプの技を1.25倍 「もふもふ」でほのおタイプの技を2倍 「こんがりボディ」でほのおタイプの技を無効化＋ぼうぎょ2段階上昇 「ねつこうかん」でほのおタイプの技を受けるとこうげき1段階上昇 天候「あめ」下ではほのおタイプの技を0.5倍（「あめふらし」による） 天候「おおあめ」下ではほのおタイプの技が不発となる（「はじまりのうみ」による） 概要 [部分編集] 御三家のタイプのうちの1つですなｗｗｗ 物理特殊共に高威力の技が存在し、地味に半減の多さは鋼に次ぐ数という特徴もありますなｗｗｗ メインの役割としては受けトップクラスの性能を持つ鋼タイプの弱点を一致で突くことですかなｗｗｗ レート環境ではリザードン、バシャーモ、ヒードラン、ウルガモス、ヒートロトム、（第六世代ではファイアローも）と比較的多様なポケモンがトップで使われていますぞｗｗｗｗ 炎に耐性を持つ鋼は少数なのでサブとしても採用頻度が多いタイプですなｗｗｗ 役割論理的には高威力でサイクル戦に適したオーバーヒートの存在が大きいですなｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗ ドラゴンタイプのように特殊型一辺倒ではなく、物理技のフレアドライブがあるためヤラヤラやメガヤザードンXのような物理アタッカーもアリエールｗｗｗｗ 半減は多いですが、その半減はマイナーなタイプだったり半減ではないウェポンが受けられなかったりで、耐性の多さとは裏腹に防御面はそんなに強くないことが多いですなｗｗｗ 上手く高い攻撃性能を押し付けて迅速なサイクル崩壊を狙う以外ありえないｗｗｗ 第八世代でも耐性の多さや火力の高さは健在ですなｗｗｗ特にガラルヒヒダルマの炎氷を受けるタイプとして注目を浴びることが多いですかなｗｗｗ 新ポケモンでは強力な技を多く持つエースバーン、トゲキッスやリザードンに役割を持てるセキタンザン等が注目されていますかなｗｗｗ 実は新ポケモンが少ないですなｗｗｗ上記を除くとマルヤクデとダルマモードのガラルヒヒダルマのみですなｗｗｗ 最初期はダルマモードのヒヒダルマがサイクル破壊性能の高さを買われていましたが、鉢巻の方が汎用性が高いと判明したためか姿を消しましたなｗｗｗ 冠環境では鎧環境でリベロを手に入れたエースバーンが炎ポケモンでは使用率トップで、そのほかは独自の性能を持つヒードランとバシャーモが環境に多いですなｗｗｗ 一部ポケモンのインフレのせいか環境における炎ポケモンの種類はかなり減りましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 第九世代では有力な炎タイプが多数登場しましたなｗｗｗ 役割論理においては威嚇アタッカーのパルデアケンタロス（炎）、てんねんと高耐久のラウドボーン、高火力超範囲のグレンアルマ、超火力と優秀な耐性のテツノドクガ、超絶火力のイーユイが初期環境にて合格しましたぞｗｗｗ 環境的に炎が刺さっていることもあって長年落第していたウルガモスも初期環境では昇格しましたが、より環境への刺さりがよいテツノドクガの解禁により再び落第生になってしまいましたなｗｗｗ HOME解禁後はおなじみのヒードランと超火力の岩技持ちであるヒスイウインディが追加されましたなｗｗｗ レギュレーションDでは特殊炎の刺さりが悪く、一軍常連だったヒードランですら二軍止まり、攻撃面の強みが大きく削がれてグレンアルマやテツノドクガが落第という大逆風を受けていますなｗｗｗ 一方でパルデアケンタロスやヒスイウインディなどの物理炎ヤケは引き続きヤケモンですぞｗｗｗ DLC第1弾では専用アイテムと高火力広範囲が売りのオーガポン（かまどのめん）が新規ヤケモンとなりましたなｗｗｗ 更に炎ヤンタロスが環境トップとなったオーガポンへの役割を買われ一軍に昇格しましたぞｗｗｗ 9世代では特定のポケモンが枠を食い散らかしたりするタイプでもありますなｗｗｗ ヤルガモスはヤツノドクガに、ヤツノドクガはヤードランに食われ、ヤードランはヤーガポンに食われかけているという食物連鎖が起こっていますなｗｗｗ 特にオーガポンはヤケモンだけにとどまらず数多くの強豪ポケモンの使用率をたった一匹で大きく動かすという事態を引き起こしましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 初代は氷耐性がありませんでしたなｗｗｗ 仮に氷耐性があったとて吹雪で凍り状態にすれば関係ありませんし、初代で吹雪を使いこなしていたのはスターミーやラプラスのような水タイプばかりなので活躍は難しそうですがなｗｗｗ 複合タイプの耐性 タイプ複合 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ △ ◎ × △ △ ▲ ◎ ▲ ◎ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ △ △ ★ △ △ ◎ ▲ △ △ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ △ ▲ ◎ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ◎ ▲ △ △ △ ◎ ▲ △ △ △ ★ ◎ ▲ ◎ △ ▲ △ ★ × △ ◎ △ △ △ タイプ複合 △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ ◎ △ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ ★ △ △ △ ▲ ★ △ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ × △ ◎ △ △ × △ ◎ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ △ ▲ ◎ △ ◎ ◎ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ × ◎ △ △ △ △ ◎ ▲ ▲ ◎ × ★ △ △ ▲ △ ▲ ▲ △ ◎ △ △ △ ◎ ◎ ▲ ◎ × △ △ タイプ複合
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなｗｗｗｗｗｗｗ 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗｗｗｗｗ と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞｗｗｗ もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなｗｗｗ 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞｗｗｗｗｗ A40で誰に撃つのかは知りませんがなｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ ボンタインｗｗｗ ヒットが打てず凡退を量産とかありえないｗｗｗ 野球の打撃にも役割を持てませんぞｗｗｗ + USMまでの考察ですなｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性貯水で水地を完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなｗｗｗｗｗｗｗ 特殊最硬振りはH132D124振りですなｗｗｗ 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなｗｗｗ しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなｗｗｗきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなｗｗｗ 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなｗｗｗ H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなｗｗｗ 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなｗｗｗ SMではHP種族値が20も上がりましたなｗｗｗ少しはマシになりましたかな？ｗｗｗ USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなｗｗｗｗｗ 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなｗｗｗ最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞｗｗｗ + BWでの考察ですなｗｗｗ ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴風覚えないのが悔やまれますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 地味にエアスラ習得ですなｗｗｗｗｗ 暴風を覚える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな？ｗｗｗ ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144～171/172の確2、CD振りが120～142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞｗｗｗｗ ゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし後出しできないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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考察 粉ガブはどうすればいいのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 09 24) 吹雪全発当てることですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 24 40) ガブバンギにはヤグがささりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-07 21 17 47) 道連れどうしますかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 08 30 27) 交換連打なり天候ダメなりで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23 15 16) 襷つるまいガブどうすんの？ -- 名無しさん (2012-08-08 16 22 06) ヤルシェンで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 27 28) ギャラグロス/ナットで問題なく処理出来ますなｗｗｗｗ ノオーがいればなおのことｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 49 39) ↑無理だった ガブうぜぇ -- 名無しさん (2012-08-10 11 42 49) 役割論理まとめで単芝が乱用されてますなｗｗｗ役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 05 04 56) 新作が来ましたなｗｗｗYとは役割持てそうなタイトルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 22 21 29) どうやったらここの大会って出られるんですかな？ 誰か教えてくれですなww -- 名無しさん (2013-01-11 22 03 26) 開催してくれる人がブログとかに応募用ページを設けてくれますなｗｗｗｗそこにコメントするだけなので楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-13 10 15 29) 大会やりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 00 17 12) 開催するならご意見ご要望とかのページにリンク張って告知する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 18 33 00) ヤドクインとヤットレイとヤリテヤマの相性補完が完璧すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 01 50 いまさっきサザンにあたってボコられましたぞｗｗｗ ヤジアイスも馬鹿力で突破されますぞｗｗｗ どうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 01 48 19 ↑A極でも珠サザンの馬鹿力はヤジに確2ですが、こっちの吹雪はサザンは確1ですぞｗｗｗｗ ですのでヤジアイスでサザンを止められないなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 05 51 ↑対面ならいくらでも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 54 31 役割論理的にふうせんってどうなんですかなｗｗｗｗｗ ダメージレースにおいてはゴミ同然ですが例えばヤードラン等に持たせると1サイクル限定ですが役割を持てる相手がグッと広がりますなｗｗｗｗｗ ヤードやヤバの火力を考えるとこの1サイクルは大きいと思いますぞｗｗｗｗｗ 我はメガネや鉢巻きを他のヤケモンに持たせている時はふうせんもありえると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 02 38 ↑4 ヤジスチルで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ返しのジュエル馬鹿力で一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 15 28 ヤジスチルとヤジロックってどちらも同じくらいだと思いますなｗｗｗ 後一回使い切りで火力上がらないのはありえないｗｗｗ それだと半減実もありえてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 21 01 例えばヤードランとボーマンダが鉢合わせたとしますなｗｗｗｗｗｗ 本来のヤードランなら地震でお陀仏なので退かざるを得なくなり流星群や地震で後続に負担を掛けられてしまいますなｗｗｗｗｗｗ しかしそこにふうせんが入ると今度は相手がヤードランに役割を持たれ退かざるを得なくなるわけですなｗｗｗｗｗ この様な出来杉な状況はそうそう無いとは思いますがあくまで一例ですなｗｗｗｗｗｗ ダメージレースに勝つためにゴツメが認められた様に役割範囲を広げ相手に負担を掛ける機会を増やすふうせんもまた一考する余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすると火力アップアイテム＞＞＞＞ゴツメ≧ふうせんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 06 35 広く役割持つという観念においてはいいですがそもそも相手にダメージ与えられないので論外だと思いますがなｗｗｗ 最近「役割」のためにありえないような事をする方が多いようですがそれは「役割論理」の規則を変更することから議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 15 33 ↑↑後だしした時点でぶっ壊れる風船に何の価値があるんですかなｗｗｗｗｗ それよりマグストでH振り水ロトム確２の拘り眼鏡やジュエルオバヒ＋通常オバヒで同水ロトム倒せるので火力アイテムのほうが優秀なのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 00 55 そもそもマンダ見て先発に鋼出すこと自体ロジック不足だと思いますがなｗｗｗｗｗ鉢合わせでは鋼が竜に不利なのは明らかですからなｗｗｗｗｗｗ さらに言えば、例に挙げた状況下ではマンダ攻撃(風船破壊)→ドラン竜の波動(落とせず)→マンダ地震で結局負けますぞｗｗｗｗｗｗｗそれともそのためだけにめざ氷持ちますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 27 09 それに他にメガネ持たせるとしてもヤティヤジくらいですなｗｗｗ 1軍であり高火力特殊鋼のヤードに火力アップ持たせないのはやはりありえないと思いますがなｗｗｗ まためざ氷でもボイリューだめですしなｗｗｗ 格闘技持ってない地面にならかろうじで役割持てそうですがなｗｗｗ ただカイリューのマルスケと同じで1回使い切りで地面炎毒技読みで後だししないとぶっ壊れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 33 10 本来の役割遂行に支障が出るボウセンはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 58 55 役割論理的にはミラーマッチにはどのように対処するのが正解なんですかな？ｗｗｗｗ たとえば彼我共にヤティオスヤドランヤタグロス（追い討ちなし）の選出で初手両者ともヤティだったとしますぞｗｗｗｗｗｗ 撃ち合いを危険とみて自分だけ交代すると、サイクルを回したとき自分のグロスに先にダメージが入っていることになり先にサイクル崩壊してしまいますぞｗｗｗｗ 誰かに教えていただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 15 43 ↑一言で言ってしまえば、読みを極める以外ありえないｗｗｗｗ 例えば貴殿が言うように1ターン目でこちらのみヤタに交代し、流星群で約2/3のダメージを喰らったとしますぞｗｗｗｗ しかしヤタは第5世代環境下ではロジカルヤタ、現在の環境ではH252でヤティの眼鏡流星群を1.5耐えする上にこちらからは鉢巻コメパンで落とせるので、当然次のターン相手はヤタを受けられるヤドランに交換してきますなｗｗｗｗ それを読むことは選出段階で相手の6体を把握していれば決して難しいことではないので、こちらはそれを読んで雷パンツを撃つという選択が出来ますなｗｗｗｗ 読みが成功しヤドランに2/3程度のダメージを与えることが出来れば、次のターンも雷パンツを撃つことでヤドランを撃破することが出来ますぞｗｗｗｗ この先は自身でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ ただ単純に目の前の役割対象を殴るだけでは、特に論者ミラーでは勝ちをもぎ取るのは厳しいですなｗｗｗｗ BVページにあるBVのいくつかは残っているかもしれないので、それを見て他の論者達の立ち回りを勉強するのもいいですなｗｗｗ 第5回ヤーティカップのBVもボコボコ動画に上がっているので、探して見てみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 46 38 ↑↑相手が論者であることが分かっているならそこは択ゲーになりますなｗｗｗ sが全て同じであるならどこかしらで読みを入れざるを得なくなり、安定感がなくなるのは仕方ないので流星を打つのもありかと思いますぞｗｗｗ 論者かどうかわからないなら逃げる以外ありえないｗｗｗ そもそも論者と対戦することが分かっているなら追い打ちを入れないのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 05 29 …あまりロジカル語法を遣うなよ 弱く見えるぞ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 49 45 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 53 35 最近ボんこれで沸きまくってる異教徒より目障りな自称論者のムックどもよりはマシですなｗｗｗｗｗｗ 交代戦の存在しないゲームで論理を語るとはヘソで茶が沸騰しますぞｗｗｗｗｗｗねっとう（）はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 01 03 44 頭文字Yさんをディスるためにガチャピンとかいう項目作ってんじゃねぇぞムック共 -- (名無しさん) 2013-12-12 18 04 33 我はうまいと思いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 35 13 そしてここでの公共語はロジカル語法ですなｗｗｗロジカル語法を話さないと通じませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 56 25 もはやロジカル語法を使っていたらムック扱いというレベルですなwww怖いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 00 16 03 最近ロジカル語法を使う論者をすぐにムック認定するガチャピンが多すぎですなｗｗｗ なんとかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 18 57 これは論者にのみ通じる符丁が出来上がる流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 24 51 「妹」あるいは「姉」と言われてどう反応するかだけでも十分判別できそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 26 39 ロジカル語法使ってる者にムックが多いのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 18 35 48 それは「免許を持っている人に自動車事故を起こす人が多い」と言うのと同じくらい変な文章ですなｗｗｗｗロジカル語法を使う者の中で論理を解さない奴をムックと呼ぶんですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 24 01 ガチャピンとやらはこちらに害をもたらさないからまだしも、ムックはただの迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 37 19 話し方や形だけ気にするのはムックと大して変わりませんがなｗｗｗ ロジカル語法を使わないのはありえないとは思いますが使わない論者を否定するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 34 29 矛盾してる感じですが要はこちらからごちゃごちゃ言う必要も無いし定義する必要も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 48 05 ↑↑一行目の意味が理解不能ですぞｗｗｗｗ ロジカル語法で論者を騙りながらも論理から外れたことをする異教徒をムックと呼び ロジカル語法を使わずヤーティ神に対する信仰心もなく糞外しをする愚者をガチャピンと呼ぶんですなｗｗｗｗ 何をそうガチャピンを支持するのか分かりませんぞｗｗｗｗどこかの動画でも見て感化されたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 32 26 どなたか禁止級のページをこちらに貼っておいて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 38 02 そもそもガチャピンとやらは存在するのですかな？ｗｗｗあの動画主もしゃべるのに使わないだけでロジカル語法の否定はしてませんぞｗｗｗｗ見てればわかりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 03 01 ボコボコの役割動画のコメントにはムックもガチャピンもたくさんいますぞｗｗｗ そろそろ非ロジカル役割論者(ガチャピン)の派閥ができそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 44 35 サザンガルドが完成してから論者モドキが増えた気がしますぞｗｗｗ 最後の一匹が竜舞メガギャラ（）やらメガガルーラな上、全員がS調整してるにもかかわらず交換戦を仕掛けてきますなｗｗｗ ギャラドスの役割が弱いのでヤロテスタントとすら言い難いですが、上から殴るサザンの強さなど言うまでもない以上、論者としては辛い相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 54 57 竜舞するのは異教徒ですなｗｗｗ異教徒だって交代戦はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 14 09 ヤーティ神への信仰とかいつから役割論理は宗教になったんですかなｗｗｗ 気持ち悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 28 56 それは最初からじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 48 24 Q.役割論理は宗教なの？ A.役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなｗｗｗ 勘違いしないでほしいですなｗｗｗ Q Aからの引用ですなｗｗｗ宗教扱いとか思い違いも甚だしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 32 25 信ずるはヤーティ神、聖典とするは論理wikiですなｗｗｗｗしかし宗教ではないですぞｗｗｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 43 02 ヤーティ神に対する信仰がロジカル語法っていうのがよく分かりませんなｗｗｗ 信仰の方法がこの役割論理wikiに書かれているんですかな？ｗｗｗ聖典であるのであれば書かれていないとおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 53 22 ↑2-3 突っ込んでよいのかどうか非常に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 43 41 いわゆるツッコまないお約束ってやつだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 45 30 我には何がネタなのか全く分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 19 34 20 まあヤーティ神がうんたらっていうのが初めて役割論理見る人にいい印象あたえないんですがなｗｗｗ ただネタということくらい普通気づきますなｗｗｗ ただ論理自体をネタと勘違いする輩もいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 11 08 14 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 44 （よくあるQ A） ・↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなｗｗｗ 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞｗｗｗｗ-- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 （殉教者・堕落者一覧） ・↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなｗｗｗ というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 ・あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなｗｗｗ あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな？ｗｗｗまあ気持ちはわかりますがなｗｗｗ そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなｗｗｗ 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなｗｗｗ 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞｗｗｗ小物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ・ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ・ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 17 28 59 とりあえず意見はここに移してしまいますぞｗｗｗ 追加で話をするならこのページでやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 21 18 殉教者・堕落者のページに書き込んだ者ですなｗｗｗ ブログでのやり取り覗いた上で言わせてもらえば、頭文字Y殿の言いたいことは理解できますしぶっちゃけ完全に同意ですなｗｗｗ 過去ログや古いページを見れば非ロジカル語法の論者もそこそこ見ますしなｗｗｗｗ ロジカル語法使ってなければ異教徒みたいな風潮は本当にどこから生まれたんでしょうなｗｗｗｗｗ しかしやはりやり方に問題があったと考えますぞｗｗｗｗ その点は反省されているようなのでこれ以上の追及はしませんぞｗｗｗ今後はしっかりお願いしますなｗｗｗ 我的にはブログのタイトルがあれな以上、初心者を導くだけでなく論理自体への考察も欲しいですなｗｗｗｗ あとガチャピンのページは今の形で賛成ですなｗｗｗｗ 良修正だと感じましたぞｗｗｗｗｗ 最後に、煽ってしまってすいませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 43 01 どうでもいいと言えばどうでもいいですが、「ロジカル語法は(喋るものではなく)書くもの」とおっしゃるなら動画説明文はロジカル語法で書かなければ筋が通らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 21 ↑そういうことになるとヤーティでレートに潜る際に自分の挨拶文をロジカル語法にしない といけないのですかな?ｗｗｗ全てロジカル語法で書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 53 51 長くなってしまいそうなので、貴殿(でよろしいのですかな？ｗｗｗ)のブログのコメント欄に移動させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 10 46 それならば「ロジカル語法は時と場合を考えて使うべき」、この一言で十分ではなかったのですかな？ｗｗｗわざわざ「書くもの」と言ってしまったことで、貴殿が「ロジカル語法は喋るべきではないが書くべき」と主張しているように解釈されても仕方ないと思いますぞｗｗｗ 特に長くなりませんでしたのでこちらに連投しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 50 19 つい熱くなって奇行に走ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 動画説明文をロジカルにしようかどうか迷ったのですが、動画説明文から動画ではロジカル語法を喋りませんよというのが分かるかなと思いロジカルにしませんでしたなｗｗｗ 我はもしロジカル語法を使うのであれば喋るのではなく書くべきということを言いたかっただけであって必ずしも書くときはロジカルにすべきと言いたい訳ではないんですなｗｗｗ あくまでロジカル語法で書くのは"推奨"すべきというだけですぞｗｗｗただし論者の社交場でのみの話ですなｗｗｗ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 23 01 53 勘違い失礼致しましたぞｗｗｗ過ぎてしまったことは仕方ないのですが、言葉足らずはこのように無駄な波紋を呼びますのでなるべく気をつけていただく以外ありえませんなｗｗｗ プレイング自体は「真の役割論理」を名乗るだけあって非常に論理的で美しかったので(必然力はさらに磨きましょうぞｗｗｗ)、そこだけ見れば布教には十二分に役割持てると思いますなｗｗｗ貴殿の今後のご活躍を期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 23 18 06 PGLのランキング機能使って環境考察ページ作ろうと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 25 49 んんｗｗｗいいと思いますなｗｗｗｗしかし毎日見ていても微妙にランキングは変化しているので同期させるのであれば難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 42 22 コピペ・AAのY海峡Y景色ですがヤヤコマよりヤャラドスとかの方がいいですなｗｗｗ それに半芝はありえないｗｗｗ変えてもいいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 07 21 33 コピペにケチつけるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 09 10 04 異教徒はボケモンは強くてボーティも強いと思っていますぞｗｗｗ 襷ボブ、メガボルーラ、保険ボルガルド、鉢巻ボァイアロー、オボンボリルリ、ゴツメボレセが異教徒のテンプレらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 10 18 02 先ほど不可解な対戦があったのでＢＶを公開しますなｗｗｗ (コード：ZXFG-WWWW-WWW6-Y4YX) 初手Ｈヤトムと相手メガリザＸの対面で、こちらがボルチェンでヤャラに引きましたなｗｗｗ 相手はそこで竜舞、そこにヤャラの威嚇で相手のＡは変化なしですなｗｗｗ 次のターンの相手の逆鱗でヤャラが一発で落ちたんですが、これが不可解ですぞｗｗｗ こちらのヤャラはH244,B4振り(実数値 H201,B100)ですなｗｗｗ トレーナー天国さんのダメージ計算機にて、A特化ランク補正無メガリザＸ(硬い爪込)で計算したところ、 ダメージ 160～189、割合 79.6%～94%で確2のはずだったんですなｗｗｗ これは何でしょうかなｗｗｗ今の我には理解できないんですがなｗｗｗｗ ご存知の方、教えていただけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 08 20 補正があったのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 18 52 補正があると普通に乱一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 22 59 天候だめ最小調整ヤャラなら確定で耐えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 20 17 50 ↑2,↑3 返信ありがとうございますなｗｗｗ 貴殿の仰る補正とはランク補正、性格補正のどちらですかなｗｗｗ ランク補正については威嚇で相殺して±0,性格補正は込みで計算して上の結果ですなｗｗｗ -- (↑4の者) 2014-04-02 20 29 30 ↑2 そのようですなｗｗｗ 我のヤャラはロジカルヤャラに近いですが耐えるはずですなｗｗｗ -- (↑5の者) 2014-04-02 20 31 56 ■攻撃 メガリザードンX/かたいツメ/道具なし ランク±0/努A252/技 げきりん ■防御 ギャラドス/特性なし/道具なし ランク±0/努H244/B8 ■ダメ 177〜208 (88%〜103.4%) 確 2発, 乱 1発(25%) これですなｗｗｗ計算し直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 00 08 25 一回我も落とされて計算したのだから間違いないですなｗｗｗ低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 09 07 26 ↑、↑↑ 本当ですなｗｗｗ計算しなおしたら低乱でしたぞｗｗｗ 入力ミスしていたんですかなｗｗｗ貴殿等に感謝以外ありえないｗｗｗ 我の必然力が足りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 13 04 34 ぺゃっｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/OHBhXzt.gif http //i.imgur.com/6z2Tbt3.gif んんｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/QcBflRd.gif http //i.imgur.com/xk7FhcH.gif 我に役割持てますぞｗｗｗ確1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 20 01 42 どこかに書いておきたいので勝手ながらここに書かせてもらいますなｗｗｗ ヤケモンとポケモンどちらにおいてもいえることではないかとおもうのですがHとBDのバランスのギリギリの耐久を個人的に推測してみましたなｗｗｗｗ 60-90-90 80-80-80ﾌﾘｬ これがポケモンにいえるおおよそのギリギリの耐久ラインではないですかなｗｗｗｗちなみに上はシャンデラですがオール80のほうが指数はちょっと上ですなｗｗｗ大体でいうと18500あたりですなｗｗｗｗｗｗ ホントにギリギリなのでほんとはこれにもう何か数値の足しが欲しいですなｗｗｗｗｗこれいかになると襷でもない限り本当に厳しいラインになってきますなｗｗｗｗまあそれでも一概には言えませんがなｗｗｗｗ ポケモン初心者の方これをだいたいの基準バランスと捉えて理解するといいのではないですかなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 19 20 13 実際のところはヤトムあたりがボーダーラインですかなｗｗｗ ヤャンは耐性が優秀・火力がヤバコイルなこともあってヤケモンになれてる所がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 16 53 45 火力耐久総合的にみて初めてヤケモンですなｗｗｗヤャンデラ並みの耐久とヤジアイス並みの耐性とヤドラン並の火力とか明らかにゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 00 05 33 役割対象によって上下はするものの、基本的には指数20,000以上がラインでしょうなｗｗｗ ↑２の方が挙げられているヤトム、他で言えばH振りヤリルリ辺りがこの辺の指数帯ですなｗｗｗ 無論、役割対象に繰り出すための耐性、交代先へ負荷を掛けられるだけの火力という基準もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 49 09 ドラミドロのページですが、めざ炎の時の努力値振りの数値が間違ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 17 48 んんｗｗｗ間違ってますなｗｗｗ正しくはBDそれぞれに4振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 26 17 4世代パがどこにも載ってなかったのでメモがてら書いておきますなｗｗｗｗｗ ヤティ@眼鏡 HC流星/サイキネ/雷/めざ炎 ヤンギ@惡プレ HAエッジ/しっぺ/おいうち/馬鹿力 ヤャラ@鉢巻 HAアクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤタ@珠 HAコメパン/思念/アムハン/冷ｐ ヤラ@毒玉 HAメガホ/インファ/エッジ/瓦割り ヤンダー@帯 HC雷/熱風/めざ氷/エアカッター おそらくこれが4sの結論パですなｗｗｗｗ異教徒の結論パのほぼパクリですがなｗｗｗｗｗ持ち物と技は我が勝手に考えたものですがこんな感じだと思われますなｗｗｗｗ異論があったら遠慮なくいってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 12 11 58 ↑四世代の頃はめざ草≧氷じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 09 25 27 四世代追い打ちはバグを引き起こすゴミですなｗｗｗあとヤタグロスは鉢巻き固定だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 10 31 46 ヤャラにゴツメを持たせられないので鉢巻を持たせたかったんですがなｗｗｗｗｗそうなるとヤンギの惡プレも微妙ですかなｗｗｗｗｗていうか結論パって持ち物もやっぱ固定なんですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-03 18 46 09 透免ってなんですかな？ｗｗｗ秀逸では無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-05 00 16 15 昇格・降格議論のページを１か所にまとめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 21 31 34 役割論理派閥の「二軍候補以下のポケモン」の項目で、ヤロテスタントはありえないになっているのはなぜですかな？ｗｗｗ ヤロテスタント（ヤルヴァン派）じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 00 53 18 書いてある通り、二軍候補以下のポケモンはヤケモンでないので論理的にはありえないってことですなｗｗｗ ヤケモンでないポケモンを使うってことは先制持ち等をパーティに入れて戦うのと対して変わらないと我は思いますなｗｗｗ なお、同じページに書いてある通り、ヤケモン新規開拓の為に試用するのはアリエールｗｗｗ 最も環境が煮詰まっていて、ヤケモンとして運用できそうなのが掘り尽くされている現在現在新規ヤケモンが発見されることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 01 24 50 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 00 36 19 いつまでチョッキについて議論してるんですかなｗｗｗ そんな議論するものじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 15 52 08 役割対象の想定の引き出しが多すぎて恐らく20日までまともに解決せずに迎えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 18 49 28 チョッキは負担かけられないからありえない→終了 じゃないんですかなｗｗｗ 何の議論をしてるのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 04 13 チョッキを着たらヤケモンと同じような運用が可能になる(らしい)ポケモン、すてみエンブオーの議論ですなｗｗｗ 簡単に言うならチョッキエンブオー単独の降格・残留議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 40 25 チョッキ持たなきゃヤケモンになりえないってそれはもうヤケモンなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 54 09 ヤケモンになりうるポケモンの1.5倍程の火力が出せて尚且つ特殊に役割持てる耐性があり、それでいて特防が一般的な特殊受けヤケの2/3程度あれば擬似的にはヤケモンになりそうではありますなｗｗｗ ただ、それは火力削って耐久に振ってるのと大差ない気もしますなｗｗｗ そもそもそんなのいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 08 03 火力削って耐久に振るような感じなのはその通りですなｗｗｗ いつから役割論理はこんな感じになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 17 02 いつも思ってたのですが、議論するのはチャットでやることなのですかな？ｗｗｗ 正直wikiに議論のページを作って、そこで議論したほうがいいと思いますぞｗｗｗ その方がずっと議論できますし、わざわざ時間指定する必要はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 20 58 今までの議論も議論ページを建てて議論していましたしチョッキ議論もアイテム議論場という議論ページで議論していましたぞｗｗｗ 議論ページで議論をし、ヤンケートとヤャットで最終的に決定するのが論理wikiの議論の流れですなｗｗｗ それぞれの欠点を補う為の3段階方式ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 29 10 アンケートは分かるのですが、チャットの意味はなんですかな？ｗｗｗ チャットまでいくのは敷居が一気に高くなる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 46 20 過去の議論ページから引用しましたぞｗｗｗ 議論ページ 利点 一番ロジックが進みますなｗｗｗ 欠点 いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ 欠点 ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ ヤャットは荒らしが最も沸きにくい議論であること、またちょっとした意見なんかを出しやすい事に利点がありますかなｗｗｗ あと画像等をつかったロジックの説明はヤャットが最もやりやすいですなｗｗｗウィキは画像出すのがちょっと面倒ですからなｗｗｗ ヤャットのハードルが高いというのが良くわかりませんぞｗｗｗ携帯の方がチャットに入ろうとするとフィルターで弾かれる等は仕方ありませんが、それ以外ではwikiで書き込むのと大差ないと思うのですなｗｗｗ それにそういった欠点を補うための議論ページとヤンケートですぞｗｗｗヤンケートは今後の昇降格では多少形式を変える必要があるので今回はヤンケートは無しでヤャットで最終的な決定を下すことになりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 15 56 なるほど、そういう理由なんですなｗｗｗ 個人的には匿名でないところと、身内感が敷居が高いと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 23 54 取りあえず議論用ヤャットでのIP開示をしないように管理人氏にお願いをしたので前回の議論よりは入りやすくなる…はずですなｗｗｗ(無論荒らし対策は行いますなｗｗｗ) 身内感に関しては議論では普段ヤャットに来ない方も多く来たのであまり気にする事でもないと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 49 04 チョッキがありえるかありえないか分からないのにチョッキ前提のヤンブオーの議論をする理由が分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 21 41 50 チョッキヤンブオーがアリエールならばチョッキ自体の有用性も認められるしいいのではないですかなｗｗｗ チョッキがあり得ないのにチョッキヤケモンが存在するならば前提条件が間違いなのでチョッキがあり得ないことが間違いになりますからなｗｗｗ (前提をチョッキヤンブオーがアリエールにすると結果が逆転しますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2016-02-20 22 00 41 最近役割論理に導かれてきた子羊なのですが、ヤケモンは一応ＳＶのほうがよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 15 58 32 もちろん高いに越したことはないですぞｗｗｗSは振る価値がないだけであって完全な死にステではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 17 49 01 最近使ってて特にＳの重要性をわからされますなｗｗｗｗｗ我の持論かもですがＳが高いヤケモンはそれだけで役割対象も増えるので強いといえるでしょうなｗｗｗｗｗ逆にメガシンカでＳ下ってるヤケモンは軒並み弱い気がしますぞｗｗｗｗヤラはまだ致命傷になるレベルではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 11 52 ↑の方に同意ですなｗｗｗ ヤーティ対決だととくに如実に現れますなｗｗｗSが高くて大きな制圧力を持つヤーマンダ、ヤティオス、ヤンダー、ヤザードンなどの攻撃をいかに通すかが勝負の分かれ目だと言っても過言ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 23 51 我としては100族系のヤケモンはメガ進化で全部S＋20してほしいぐらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 12 00 14 ↑１～４皆さんの厚意に感謝以外ありえないｗｗｗ厳選頑張りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 17 18 59 ぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃは2009年からある由緒正しいネタページのように思われるのですが実際の所どうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 07 37 一見ネタページのように見えますが当時の役割論理の様子を伝えるれっきとした資料ですぞｗｗｗ それを個人の判断で不要などと判断して削除するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 20 07 11 ↑ただページ単体を見るとそういった背景がわからないので不要と思われてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 54 31 ↑2 wikiの歴史ページでやればよいですなｗｗｗ 現在はボーティもいいとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 15 25 ↑本当にそう思っているならあらかじめ不要だと思う理由を述べていつまでに反論が無ければ消すなど言ってから消すという手がありますなｗｗｗ 貴殿の意見はどうみても荒らしの詭弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 44 33
https://w.atwiki.jp/ysd-n/pages/42.html
肉壁。 遅い｡ 強力な打撃力と防御力をもつ、戦闘の要。重戦車の群れは、スチームローラーの如く敵を蹂躙することが出来る。 しかし、単独で行動すれば足の遅い只の的、味方との連携が重要
https://w.atwiki.jp/pkmnxy_db/pages/72.html
どくのみ アーボック(未作成) / ダストダス(未作成) / ハブネーク(未作成) / ベトベトン(未作成) / マタドガス(未作成) / マルノーム(未作成) みず ドククラゲ(未作成) / ハリーセン(未作成) くさ ウツボット(未作成) / フシギバナ / メガフシギバナ / モロバレル / ラフレシア(未作成) / ロズレイド(未作成) かくとう ドクロッグ(未作成) じめん ニドキング(未作成) / ニドクイン(未作成) ひこう クロバット むし アリアドス(未作成) / スピアー(未作成) / メガスピアー(未作成)(ORAS) / ドクケイル(未作成) / ペンドラー(未作成) / モルフォン(未作成) ゴースト ゲンガー / メガゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク(未作成) / ドラピオン(未作成) タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 どうぐ「くろいヘドロ」を持たせた時にくろいヘドロの効果が食べ残しと同様になる。 技「どくどく」を必中で使える
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フシギバナ めざ岩はほぼいらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 12 57 はたきおとすが一定期間で使えなくなるのでしたら、使えなくなった後は地震が実質の確定技ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 20 41 コケコ、レヒレ(瞑想無し)、ブルル(思念無し)、デンジュモクなど新準伝に役割を持てる相手が多いことや、アローの弱体、採用率低下、といった点からかなり使いやすくなっていると思われますぞｗｗｗ ですが、一見有利に見えるミミッキュに対してはリフストでも低乱1になってしまう上に、剣舞シャドクロで中乱2なので必然力の範囲ではなく、分の悪い運ゲになってしまいますなｗｗｗ ですが1軍のメガ枠も少なくなってしまったのでヤシギの採用を考えてみるのも良いと思いますぞｗｗｗ 我もこいつをメガ枠に据えてヤーティを構築してみるつもりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 18 01 38 有利にレヒレがいないのは何故ですかなｗｗｗ レヒレはバナに対して打点がないはずですぞｗｗｗ 後ブルルも思念に気をつけてバナ出せばいいと思うんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 38 40 よく見たら有利に水全般と草全般ちゃんと書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 42 53 ゲッコウガはタイプ変わるので例外って事じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 43 40 こいつペリッパーに有利なんですかなｗｗｗ ペリッパーを除くとは書かないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 44 41 まあそこはよく分かりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 47 29 メガネ暴風だとメガでも確1とられてしまうみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 15 48 04 相性の良いヤケモンにレヒレは入りませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 09 54 16 レヒレバナは異教徒でも有名ですなｗｗｗヤーティだと火力不足ですかなｗｗｗもう一体は高火力添えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 10 20 36 地震をいれないとゲッコウガに役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 51 53 地味にカプ・コケコカプ・ブルルカプ・レヒレに役割持てるのは良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 15 03 49 バンギって相性どうなんですかなｗｗｗｗ鋼以外だと弱点フォローできるのこいつぐらいだとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 19 18 59 ヤンギは相性は良いですがリザードンが本当にゲロ重くなりますぞｗｗｗ スカーフテテフを確実に止められて追い討ちで確実に狩る動きが出来るヤトヤトンRでもどっちにせよ重いので自由ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 02 40 12 メガが解禁されたとこで共生できないのが歯がゆいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 17 17 29 ヤンギと合わせた場合ヤリルリ・ヤンギ・バナとなってしまって結果相性補完に優れるものの実際はヤンギが過労死するケースやボーマンダ受けがヤンギしか存在せずに役割が集中し過ぎてサイクルが崩壊するケースが多々ありますなｗｗｗ ただこの3匹は6世代で散々回して理解しているでしょうが優れたサイクルなのでボーマンダやリザードンが相手のPTに居ない場合はこのサイクルを回す事を心がけると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 02 03 35 ドヤ顔でどくどく入れに来たボンニュートを地震で消し飛ばすの楽しすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 10 39 42 サブの火力が低くすぎて扱いが難しいですなｗｗｗ草毒の火力は文句無しなのですがなｗｗｗ 他のメガ枠と比べて上級者向けだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 14 03 48 ぶっちゃけヤシギバナのサブ技は役割破壊でしかないので、のこのこ出てきたドランナットハッサムが飛ばせればそれで充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 17 20 29 まあ、確2なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 18 19 35 しばらく使い続けてみましたが、交代読みで控えを役割破壊できるようになってからは火力不足も気にならなくなりましたぞｗｗｗ 我のヤーティではめざ岩がガッツリとリザガモスに刺さりましたぞｗｗｗ それと使ってみての感想なのですが、コケコを初めとしたボルチェン組や、ステロ撒きカバを安定して処理できるため、とても先発で出しやすいヤケだと思いましたぞｗｗｗ 同じ草タイプとして似た仕事をできるヤケは草タイプのヤットレイがいますが、お互いに異教徒型の存在から高火力ボケを呼びやすい中、それらに対する役割破壊を行える点が強みだと思いましたぞｗｗｗ しかし、上のコメの通り火力不足なので扱うのが大変ではありすがなｗｗｗ また、水妖ポケに加えてゲッコレボルトなどヤーティの穴となりやすいボケを受けることができることから、ヤーティの主力としても補完としても非常に高い能力を持っていると思いましたぞｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ長くなって申し訳ありませんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-24 23 14 17 環境に多い水や妖に役割を持てるだけでなく、弱点の少なさから役割破壊を受けづらいのがグッドですなｗｗｗ ボッコウガに役割が持てる数少ないヤケモンというのもポイントですぞｗｗｗ 4倍をつけるサブウェポンもあるので役割破壊もしやすいですなｗｗｗ ただし火力不足火力不足と言われていますが実際あと一歩の火力が足らないので注意ですなｗｗｗ 選出が刺されば強いのですが読みを外すと腐りやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 15 46 18 使用感としてはギガドレイン（）とヘドロしかないと舐めてかかってくる相手が多いのでリーフストームで消し飛ばせる場面が多く、マンダ等の対策さえできていれば非常に安定しましたぞｗｗｗ 無振り霊獣ランドもリーフストームで低乱1なので読みミスでめざ炎でも入っていれば倒せますしなｗｗｗ 加えて、地震があると幅広く確2が取れ、見られる範囲が非常に広く、思った以上に使いやすいヤケモンだと感じましたなｗｗｗ 最後にどうでもいいのですが、どうしてPGLのデータではリーフストームの採用率がエナボより低く欄外なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ 読まれなくなってありがたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 55 49 相性の良いヤケモンにヤリルリとありますが、今世代ではレヒレに取って代わられる感じがありますなｗｗｗ 受けの補完的には飛超半減でヤシギに等倍で入る技の大半を通さないヤッカグヤが見どころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 35 48 コメント欄あるんですなｗｗｗそしてウツロイドって不利なんですかなｗｗｗ ヤシギは基本地震あると思うので対面なら勝てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-07 21 27 32
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アクジキング 異教徒ですがＢＤ特価たくわえるねむカゴアクジキングは中々の害悪と聞きますなｗｗｗｗｗｗ残りの枠は知りませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 00 24 39) 薬事キングｗｗｗｗｗｗｗ 僕痔キングにボラギノールを処方する以外ありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 13 34 27) こいつの性格割と悩みますなｗｗｗサンムーン両方買っても2体しかゲットできませんぞｗｗｗそれ以上はさすがにめんどくさいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 21 41 21) ↑↑んんwwwお身体に触りながら治療しますぞwwwお身体に触りますぞwww -- 名無しさん (2016-11-25 17 21 42) やはりHPが高いとBDがゴミでもなんとかなるものですなｗｗｗボボボボは泣いていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23 01 33) 火力指数はこれどちらも特化ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-11-28 16 07 41) ↑どちらも特化のようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 17 39 42) 今思ったのですがこいつの等倍範囲って全部物理寄りじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗもしかしたらＢ降りのほうが役割持たせやすいのではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21 43 37) こいつのD振りは電気など本来の役割対象への遂行を安定させるためですなｗｗｗ しかしこんなに極端な数値である以上、等倍範囲の広いB振りも考察されてもいいと思いますなｗｗｗ 物理耐久指数も30000を越えるため、かなりの範囲に繰り出せますなｗｗｗ 威嚇込みヤャラドスの物理耐久指数を超えているんですなｗｗｗ まぁヤャラドスとは勝手が違いますが、かなりの物理耐久を誇っているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21 58 22) しかし格闘弱点、岩も地面も等倍と物理受けとしては耐性がゴミですなｗｗｗｗｗｗ そこの辺りを貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 22 08 20) 水電草超霊は特殊アタッカーの方が多いので、B特化よりそれらを受けるためにD特化した方が役割持たせやすいでしょうなｗｗｗ地震をすかせるヤザンとの差別化でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 00 09 21) ヤザンだけでなくヤメルゴンとの差別化も必要になりますが、こいつならではの役割対象って何かいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 00 27 51) ヤメルゴンと違いエスパーゴーストを確1にできますぞｗｗｗボレセリアにも打ち負けませんなｗｗｗ龍ヤケというよりは、水や電等にも強い悪タイプといった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 02 55 19) 正直火力が低いのでありえないとおもいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 11 45 34) 同感ですなｗｗｗ考察には｢ヤザンドラがこいつのせいで落ちることはなさそう｣などと書いてありますが差別化を求められているのはアクジキングサイドですぞｗｗｗ 特殊耐久があるにしてもこいつで受けられる特殊は大体ヤザンドラでも十分受かりますなｗｗｗ 差別化するためにはAC振りやBC振りなどが求められますなｗｗｗA振りは物理ヤザン()とやってることが一緒なのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 11 52 12) ↑まるで考察ではヤザン側がこいつとの差別化に追われていると書かれているかのような言い方ですが、 貴殿が指摘しているその文章はまさしく「こいつのせいで落ちることはない＝ヤザン側は特に意識する必要はない」という意味ではないですかなｗｗｗ 我にはBC振り以外貴殿と考察の意見は一致しているように見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 13 47 22) ↑それならいいんですがなｗｗｗ 「サザン側の差別点」という書き方はあたかも「サザンドラがアクジキングとの差別化に追われている」ように見えてしまいますぞｗｗｗ 少なくとも「アクジキングはサザンドラとの差別化に追われている」ようには見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 14 07 27) サザンで無理でアクジキングで行けるのは、ゲッコウガなどですかなｗｗｗ しかし折角ヘドロウェーブやヘビーボンバー覚えるのに、フェアリー以上の鈍足で上から狩られてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 17 13 14) 早くUBイベントを進めたいのでとりあえず性格だけ厳選するつもりですが、とりあえずで選ぶとしたられいせいにしとくのが妥当ですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 21 16 48) 我は勇敢にしてしまいましたなｗｗｗヘビボンの火力はヤザンにはありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 22 18 47) 勇敢、ダイブ/かみ砕く/ヘビボン/文字での使用感ですが、正直殆ど役に立ちませんでしたぞｗｗｗ 技や火力の問題よりももっと他の面でもヤザンに劣ってると感じますなｗｗｗ 例えばヤザンでは元々のSの関係で受け→先行とっての反撃ができる場面であるのなら、 ヤクジキングよりもヤザンのほうが受けるダメージ少なくすみますなｗｗｗ 例えばヤザンではSが微妙なポケモンと対面した時は異教徒型でS負けを警戒して引いてくれる場面もある中、こいつにはそれがありませんなｗｗｗｗ 総じてヤクジキングはヤザンよりも被弾回数が多くなりやすく、数値の耐久よりも柔らかく感じたりサブ技でボコられることも多々ありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23 55 13) 耐久に関してはヤーティ内で役割を明確に分担していれば特に困りはしませんでしたなｗｗｗしかし眼鏡でなかったからか火力が低すぎでしたなｗｗｗ特性で一段階上昇帯悪波で相手のダダリンが落ちませんでしたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 01 49 43) ↑そいつはチョッキ着こんでるダダリンの可能性が高いですなｗｗｗ 一応特性発動＋帯なら眼鏡サザン以上の火力は出ていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 01 59 14) ↑んんｗｗｗそうでしたかｗｗｗｗ我としたことが驚きのあまり冷静に考察することを忘れてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 02 12 36) 厄神王とかカッコよさげ -- 名無しさん (2016-12-01 08 36 02) bdに振り分けるのはありえないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08 03 24) ただでさえ足りない火力削ってどうするんですかなｗｗｗ かといって中途半端にBとD半分ずつなどというのもありえないｗｗｗ 中途半端にあれもこれも受けようとするのではヤケモン足りえませんぞｗｗｗ しっかりとヤケモンごとに何をさせるか決めて如何にその通りにバトルをすすめるかこそが美しいヤーティの姿なんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08 12 20) おっと、一応補足しておきますとこういう振り方ならこれこれこういった構成を受けきれる と言うような明確なロジックがあるならBD振り分けもなしではないですぞｗｗｗ ただ、漠然とどうなんだろう？程度ではナシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08 16 09) 火力削るつもりはないですぞｗｗｗ こいつの場合は総合耐久を上げる通常のh振りに当たるのがbd振りになるのでどうかと思ったんですがなｗｗｗ 確かに安直でしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 08 49 46) 元々竜技自体が弱点をつくよりも高種族値に任せたごり押しの傾向がありますからなｗｗｗ AC共に100程度では厳しい気がしますぞｗｗｗ 素直に異教徒型にしたほうがお互いのためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12 17 00) こいつとサザンの比較としてC177珠ボルトの10万+気合ボールを耐えますなｗｗｗ逆にそれ以外思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20 49 22) 竜枠というよりはヤーティの２枚目の竜として扱った方が無難ですかなｗｗｗ構築が難しそうですなｗｗｗ ボンガーのヘド爆も一応２耐えしますなｗｗｗ気合玉+ヘド爆はダメですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 21 12 34) 何気に初のキングヤケモンですかな？ｗｗｗ 今までキングは桃色のヤツも紫のヤツも役割が持てませんでしたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 27 40) 我のボッキングは役割を持ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 00 41 06) ↑役割の持てないボラスはだいもんじで焼き尽くす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 04 58 20) しっぺがえしはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 12 36 25) 交代されると威力５０のゴミ技ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 12 38 43) 個別育成論のページにこいつの名前が二度載っているようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 12 46 51) 修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 12 50 59) こいつにH振りはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 12 54 11) こいつはHが高すぎてH振りすると無駄が出るんですなｗｗｗBDに振り分けるならB124 D132ですが、この振り方で何か大きな意味があるかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 13 22 14) 役割を持たせるという観点からすればBD振り分けは悪手ですなｗｗｗどっち付かずの型にするくらいなら最初からある程度役割対象決めてBかDに極振りした方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 00 58 19) どことなく他の宗派のとあるキャラクターに近いようなデザインで身が震えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 12 36 37) ヤラコロスはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 12 49 52) 殺害予告も無能弁護士も社会に役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 13 31 19) アクジキングは例のアレと違ってフンはしませんぞｗｗｗ 混同するのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 13 49 37) このネタ自体嫌悪する人が多いので余り話さない方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ紳士的な話題ではありませんからなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 19 23 51) んんｗｗｗ我の気軽な書き込みで、大きな反響を得てしまったようですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 18 03) とりあえず耐久があるとはいえ火力と浮遊を失った時点でサザンドラより優先するメリットがイマイチ見つかりませんなｗｗｗ 耐久が上がったことによってサザンドラに何で勝るのかを教えてほしいですなｗｗｗヘビボンぐらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01 19 15) 例えばヤザンVSメガクチ対面なら上から文字打てるので引かずに済みますが、逆に上を取られるコイツはメガクチと対面した場合引かなくてはなりませんなｗｗｗ悪龍はSの優劣で有利不利が変わるタイプだと思われますぞｗｗｗ 一応ガルドを後攻で殴れるメリットがありますが、聖剣がある以上後出しはやや厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01 46 56) 見所はありそうなのに実際の使用感があまり出てきませんなｗｗｗｗやっぱり捕獲までが長すぎるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 10 56 30) Zたくわえるが体力回復しながら積めるのでそればっか使ってしまいますぞｗｗｗただ異教徒型の使用感で申し訳ないのですが強い奴には強いのだけど現在のカプ達がやはり厳しいので 真価はバンク解禁後にどれだけやれるかですなｗｗｗ技の範囲は広いのでヤケモンの適正は高いですぞｗｗｗ耐久型が主なのでぼょうはつ（）も誘えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 11 32 38) 何故D振りなんですかなwww H振りの方がいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-14 20 03 31) この種族値でh振りはアリエナイｗｗｗ 基本的にHPと防御の数値が同じように降るのが最も硬くなるんですぞｗｗｗ これだけHが飛び抜けて高いならB,Dに降ったほうがお得なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 20 08 41) Ｈ振り言ってるのは半角芝のムックなので釣りじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 20 15 01) やはりビーストブーストをどう活かすかが重要になるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 00 41 01) ビーストブーストの効果自体役割論理とマッチしてるわけでもないうえ、 こいつはUBの中でも鈍足のためブーストを活かしにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 00 49 32) 一回ビーストブースト発動させれば補正ありメガガブ並のパワーですなｗｗｗ メガガブが火力増強アイテム持ったと考えれば割りと強く感じないこともないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 01 00 56) ビーストブースト発動させたとしても次に出てくるのはこっちに有利なやつでは無いんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-15 07 33 20) ビーストブーストが上手く働くのは相手のサイクルが崩壊してからですぞｗｗｗ ブースト前提で戦える相手は役割対象ではありませんなｗｗｗおまけ程度の効果と思うべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 09 06 37) 遂行後の捨て際に手痛い一撃をかましたり安易な捨てを躊躇わせる効果はありますなｗｗｗ無論それはこちらも同じですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 11 23 45) 少し前に話が上がってましたが、現環境だとこいつはB振りの方が有用に感じましたなｗｗｗ D振りで使いましたが全然特殊に出せないので振り直しましたぞｗｗｗボンガー減ったしガルド程度なら無振りで十分ですなｗｗｗ 耐久と技を活かしてメガボャラに役割持てるのは嬉しいですなｗｗｗ呼ぶフェアリーにヘビボン刺せるのもヤザンには無い魅力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 01 42 33) 死に出しででてくる相手はその場にいる自分のヤケを倒せるポケモンですからなｗｗｗｗｗ ヤクジキングは固いとはいえ1-2発は殴られているわけですし不利な相手に突っ張れば倒されるのは自明の理ですなｗｗｗｗ ビーストブーストは高火力で強引に相手のポケモンぶっ倒してから高速で暴れまわるボェローチェみたいなポケモンが一番活かせる特性ですぞｗｗｗｗ 実際サイクル回した後に無傷で降臨したボェローチェとかとても止められないんですなｗｗｗｗきあいだま痛すぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 09 52 07) 確かにヘビボンはサザンとの重要な差別点ですなｗｗｗｗｗ ヘドウェもあるし、呼ぶフェアリーへの対抗手段はヤクジの方が豊富ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 10 50 53) Bにある程度振ることでガラガラRに役割持てませんかなｗｗｗ それとも素で大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 05 09) メガギャラに役割持てるんですかなｗｗｗ こちらの攻撃は確２ですし地震か氷の牙があったら返り討ちにあってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 28 06) Bに28程度ふってれば瓦割り持ち以外のガラガラは問題ないですなｗｗｗ もちろん瓦割り持ちはBに振らんといかんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 31 03) ↑B全振りなら瓦割り以外→何かを耐えないこともないみたいですがギリギリですなｗｗｗ2回目の受けだしがほぼ無理くさいですぞｗｗｗ地面透かせないのが痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11 35 46) ヤッカグヤにボャラが出てくる→ヤクジ後出しでアムハン という流れで安定して狩れたので役割持ててると思いましたが、いざ計算してみると微妙ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 12 59 37) 先程の流れ的に、対ギャラ、ガラガラ用の耐久調整も載せるべきだと思いますなｗｗｗ しかし我は無能なのでやりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 19 58 01) こいつの実戦評価をしようとヤーティを組んだのですが、こいつの選出率が低いという矛盾が生じているのですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ しかし、使ってみると、高い耐久による流し性能の高さを活かし、広い技範囲で負担をかけていくことができましたなｗｗｗｗｗｗただ、火力はやはり微妙でしたなｗｗｗ ところで、こいつの有利欄にシャンデラは入りませんかな？ｗｗｗもっともD振りの場合ですがなｗｗｗ一致技は両方半減しますし、めざ氷やめざ格なら耐えますなｗｗｗ返しの悪波で一撃ですぞｗｗｗ実際、我はシャンデラに積極的に投げてますが、負けたことないですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 16 45 36) ＵＢで唯一ベスト３０に入れなかったようですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ やはりサザンドラの存在と入手が一番最後というのが痛すぎますなｗｗｗｗｗ サザンドラがスキャンで出なければアローラ内では活躍できたかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18 48 22) あとはこのsでさらにフェアリーに弱いと言うのもあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19 04 18) あまり論理的ではありませんがサザンはsが高いので鈍足フェアリーは後出しされにくかったですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19 12 48) Ｓの低さはやはり致命的ですなｗｗｗその鈍足故にビーストブーストもうまく噛みあってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 19 41 33) サザンなら強引に上から潰せたクチートもコイツじゃ無理ですからなｗｗｗ現時点でのメリットがガルドを後攻で殴れる点くらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 20 25 56) シャンデラは6世代ではマイナー気味なポケモンだったのでヤケモンの有利不利欄から消されてたんですなｗｗｗ 今メジャーかどうかというと…と言ったとこですなｗｗｗシャンデラに有利でもガラガラに有利でないなら価値も薄いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 21 21 21) なるほど、そういうことだったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 21 43 23) というか霊全般（ミミッキュ以外）に有利ってことにすればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 01 40 44) ゲンガーにマジカルシャイン打たれて死にかけましたぞｗｗｗ 相手のゲンガーが珠だったら即死でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 01 48 20) シャインボンガーはもう事故だと割り切るしかないですなｗｗｗ 体感ですが低レート帯の方が多いので、潜り始めの頃は警戒すべきかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 12 12 51) 低レートは何があるかわかりませんからなｗｗｗ 社員とはガブサザンに恨みでもあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 12 38 52) GTSで冷静個体を入手しましたが、コイツに両刀は大丈夫なんですかなｗｗｗ かなりギリギリな気がしますぞｗｗｗ というか価値も低すぎますなｗｗｗムンボヒトモシで釣れるとはUBの風上にも置けませんなｗｗｗヤッカグヤを見習う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 07 04 05) AもCも半端ですし、意地っ張りか控えめでどちらか一本に絞った方が良い気がしますなｗｗｗ アクジキングの冷静両刀だとヘビーボンバーが採用されるイメージがありますが、特殊カグヤのそれとは異なり不一致なのでそんなに負担がかかるとは思えないんですなｗｗｗｗ 出てくるであろうフェアリーには一応ヘドロウェーブも有効ですから、あまり両刀にするうま味を感じませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 07 20 02) 高火力並耐久にチョッキを持たせようとするのはギャグなんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 13 16 17) コイツが活きるとすればやはり無振りでもヤザンと同程度の耐久からのBD振り分けが大事だと思うんですなｗｗｗｗ B方面D方面それぞれ確定数がどれぐらい変わるのかのデータが必要になってきますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 14 13 15) 弱くはなさそうなんですがなｗｗｗ 如何せん中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 21 42 53) 異教徒型()は見所あるのですがヤケモン仕様となるとなかなか難しいものがありますなｗｗｗ そもそも妖はびこる現環境がよろしくないですなｗｗｗヤザンなら火力とS（）で誤魔化せる場面も多いんですがなｗｗｗ 単純な劣化にはなりませんがヤザンを差し置いて使う理由がなければヤケモン入りはありえなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 22 36 44) ポリzと対面した場合に、D振りヤザンとD振りヤクジだと確定数が違いますぞｗｗｗ どちらも眼鏡流星だとすると補正込みでヤザン中乱1、ヤクジ確2 ポリzの冷ビが補正込みでヤザン低乱1、ヤクジ確2ですぞｗｗｗヤザンでも必然力の範囲で耐えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 22 51 45) というか結局こいつの物理型ってありえるんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-12-24 23 04 02) ヤザンが特殊型なので物理型で作ってみましたがありえないほど微妙でしたなｗｗｗ ヘビーボンバーが打てる以外の強みが皆無ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 14 19 29) 少し前まで入れてましたが選出率があまりにも低かったので抜いてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 選出した時はそれなりに活躍したんですがなｗｗｗなんとも言えない微妙さがありますぞｗｗｗちなみにAB振りで使っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 14 26 52) ↑2 実は攻撃種族値もヤザンの方が高いんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 14 36 20) 残念ながら火力不足すぎますかなｗｗｗ独自の役割対象が定まらないかぎりヤザンを使うべきですかなｗｗｗ 差別化点の毒技も本来の役割遂行すら覚束ないようでは価値がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 10 57 12) サンダーとか羽でねばられそうですなｗｗｗ メガネじゃないときつそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 19 12 09) 失礼しましたなｗｗｗ サンダーは役割対象ではありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 19 12 58) 相手にすると面倒くさいんですかなｗｗｗ ぼくぼくさせた方が強いんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 19 23 32) 今更ながら使ってみましたぞｗｗｗ 他の方が言っているように使用感は微妙な感じでしたなｗｗｗ ヤザンドラで事足りてしまうことが多く悲しくなりましたぞｗｗｗ 耐久は魅力的でしたが、火力が足りない事が多く色々惜しいところが沢山ありましたなｗｗ sに関してもヤザンと比べて43と98で上から攻撃できるポケモンの差が多く辛いことが 多かったように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 13 28 27) んんｗｗｗヘビボンが通らないのでテッカグヤに打点を持たれないのが現環境ではヤザンとの大きな差ですかなｗｗｗ しかし高すぎるＨのせいでやどりぎ（）でモリモリ吸われますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 21 46 51) サザンと比べて浮いてないのがかなり痛いですなｗｗｗグロスガルドと組みにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 06 43 16) 最後の使用無しでのロジックの欄で言いたいことは ・眼鏡ヤグジキングの強さは高火力ヤケにチョッキを持たしたようなものでありえないｗｗｗｗ ・その強さも落第生メガラティオスに毛が生えた程度の火力、耐久に過ぎずありえないｗｗｗｗ ・しかも眼鏡なので技は固定されるし神器は奪うしでさらにありえないｗｗｗｗ ・その上足が遅く、ハイスペックなヤザンドラというライバルがいるので使うまでもありえない確定してますぞｗｗｗｗ ってことでいいんですかなｗｗｗｗ? -- 名無しさん (2016-12-30 10 40 33) 差別化（）を意識し過ぎるあまりボイオナに走る異教徒は論外ですが、こいつの特殊型はヤザンでやれと言われたら本当に何も言い返せない性能をしてますなｗｗｗあり得るとしても物理型かヤケクソのみでしょうなｗｗｗ ヘビボンは便利ですし小さくなる（）ムックやボャンに後出し余裕でダイブ刺せるのは魅力的ですなｗｗｗ尤もどちらもメジャーではないので無視して構わない程度のモノですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 11 31 07) 物理型にしても物理サザンの方が強いという残念なことになっているのでヤケクソで使うのが唯一のサザンではできないことになるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 13 06 45) 特殊はゴミだろうと思って意地っ張りを確保しましたがどうやら駄目そうですなｗｗｗブースト的な観点からも意地である意味がないので異教徒仕様で使おうとしても微妙ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 13 15 18) サザンに最低限の耐久がある以上、火力が高いサザンが優先されるのは当然でしょうなｗｗｗ 第五世代のボドキングヤドクインのように、「サザンで受けられずアクジで受けることが可能であり、サザンほどの火力が無くとも遂行が可能な敵」が環境にいればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 13 33 57) どうしてもサザンにフェアリー投げられたくないのであればこいつということになるんですかなｗｗｗ フェアリー受け不足とかとんだ欠陥ＹＴですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 02 28 00) ここのコメント欄、アローラナッシー並に長いですなwww 折りたたむ意外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-31 12 19 21) というか説明文の「こいつのせいでサザンが落第するということはなさそう」って書いてあるとヤクジのほうがヤザンよりもスペック上に聞こえちゃいますなｗｗｗ 実際は贔屓目に見て五分五分かと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02 27 04 こいつ実際に使ってみるとフェアリー一点読みヘドウェ当てても確2取れず、得意の流星群もボルジに受け切られるんですなｗｗｗｗ 結構どうしようもないですぞｗｗｗｗ地震の一貫を消すこともできませんなｗｗｗｗｗ 異教徒型読みでお相手が自滅してくれることもたまにありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 04 32 50 ヤザンと比べて耐久の高さが魅力という触れ込みだったんですが、 Sが低くて打ち合いに弱いのでその分サイクルの崩壊が早い気がしますなwww 有利の電気にもほぼ上からボルチェンで逃げられるので負担が増えますなwww サザンなら先に落とせたのでボルチェン打たれないのになと思うことが多々ありましたなwww 今のゲンガーは気合玉とマジシャ採用が少ないのが幸いですなwww ゲンガーに強く出られる限りまだ何とかなると思いますぞwww でも有利な相手に比べ不利な相手多すぎますぞwww 異教徒型で使ってあげた方がアクジキングも幸せじゃないんですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-03 06 12 28 異教徒型でもさほど強くないというのがアクジキングの悩みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 12 01 11 準伝説だけあって使ってみれば決して弱くはないのですが、ヤザンの壁が高く聳え立っていて態々こいつを使う必要はないんですなｗｗｗヤザンが居なければ2軍入りはしたでしょうが、ヤザンがいる以上厳しいですなｗｗｗ残念ではありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 12 08 48 流石にヤクーダのような事にはならないと思いますがコイツってやる事全部ヤザンでおkｗｗｗ みたいな感じなんですなｗｗｗヘビボンでフェアリーを落とせるかと聞かれると微妙極まりないAなんですなｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 02 26 41 よりによってもう片方のタイプが悪なのもつらいですなｗｗｗ ヤザンのようなCがあればメガネからの一貫性の高い技として有用なのですが、こいつ程度のACだと低威力技の欠点が露呈しますなｗｗｗ とにかく、受け出しはできるけど、出した後どうしようみたいな性能してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 02 40 40 技範囲自体は広いのでヤケクソ振りがどこまで環境に通用するかが明暗を分けそうですなｗｗｗ しかしその場合神器との相性はすこぶる悪いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 05 12 48 硬さの大半が莫大なHなので珠も微妙に相性悪いですなｗｗｗ 帯が一番妥当ですかな？範囲も広いですしｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 05 27 40 このACとタイプで帯はゴミ過ぎませんかなｗｗｗまあ珠でも火力不足なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 07 44 23 莫大なHPと珠って相性悪いことになるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 08 35 06 H無振りだと298なので玉ダメが痛いかは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 11 04 35 正直言ってボクジキングですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 19 30 23 公民権運動に役割持てそうな名前ですなｗｗｗ我には夢がありますぞｗｗｗしかし非暴力はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 20 22 25 ゲッコウガの相手はサザンよりしやすいでしょうけど、けたぐり持ってたらどのみちやられるので役割関係は無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 23 31 07 正直サザンの劣化じゃないですかなｗｗｗｗ耐久があるといってもそのぶん火力がないので後続のヤケに負担がかかるだけでなく、sが低いので無振りボトムなんかにもボルチェン食らった挙句逃げられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 23 59 11 まあこいつ基本的には不一致氷技程度は耐えられるんですなｗｗｗ それだけですぞｗｗｗｗそれ以外に何か出来るかと聞かれると何も出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 01 58 55 というかめざ氷くらいならヤザンも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 02 31 37 冷Bでも耐えますなｗｗｗ 一致吹雪は流石にこいつじゃないと無理ですかな？ｗｗｗ 今の環境で吹雪を一番打ってくるであろう仮想敵のアロコンにはムンフォ打たれますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 05 56 04 ヤザンより優れている点はフェアリーへの打点があることですなｗｗｗ Sの関係でうまく相手の繰り出しを読んで使わないといけませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 16 02 59 いくらフェアリーに打点があるとはいえ、対面で打てない上に一撃で落とせない役割破壊に意味はあるのですかなｗｗｗ 相手居座りリスクと技の一貫のしにくさまで考えると、こいつの妖読みヘドウェはハイリスクローリターンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 16 51 57 某対戦考察wikiのサザンドラのページには ”同タイプのアクジキングが登場したものの、基本的にあちらに劣る要素がないため差別化を意識する必要は皆無” とまで書かれてしまっているんですなｗｗｗｗｗ ま、おおむねその通りですがなｗｗｗｗ ヤザンよりこちらを優先する意味のあるヤーティーなど存在するんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 49 53 教え技で叩きや馬鹿力等便利な技が来れば良いですなｗｗｗまあ仮に来てもマイチェン版までベンチですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 44 48 臆病火力upアイテムなしc252振りボュウコンのムンフォがD252H4振りで乱数だった気がしたのですが違いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 21 00 12 ヤザンドラを使っている方ならわかると思いますが、こいつらはわかりやすいレベルでフェアリーを呼びますなｗｗｗ 交代読みヘドウェに居座られた場合のリスクが高いのはわかりますが、高い確率で飛んでくるので交代読みは比較的安定しますぞｗｗｗ 無論、対フェアリー以外の面ではヤザンに劣るのは事実ですがなｗｗｗポリ２にすら上から殴られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 21 47 04 ↑読めるか、弱点が付けるかだけじゃ意味がありませんなｗｗｗ役割を完全遂行できるかどうかですぞｗｗｗ こいつの場合は素早さの関係上、2回読まなきゃ役割を完全遂行できませんなｗｗｗ こいつはフェアリーに有効打があるだけで、フェアリー狩りに向いてるポケモンではありませんなｗｗｗ 対フェアリーなら交代読みと対面で2回動けるラスカサザンの方が安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 18 38 23 AC低すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 00 19 02 ヤルトラビーストのトリを〆るヤケモンとしてこいつだけ600族にしてそれを特攻にふってももバチは当たらなかったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 03 42 08 こいつの特性が適応力だったらよかったんですがなwww 残念ですぞwww とある実況者がゴミ糞ubって言ってましたぞwwwあり得ないwwww -- (名無しさん) 2017-01-14 13 43 53 ビーストブースト全く噛み合ってないですぞwwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-14 13 45 06 んんwww aとcが120ぐらいあれば良かったんですがなwww残念過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-14 13 55 45 こいつはダブル向きなんですなｗｗｗその耐性と高めの耐久で天候パやトリルパには刺さるそうですぞｗｗｗしかしシングルで活かすのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 14 04 46 んんｗｗｗやはり特殊型だとヤザン先輩のハイスペックな弱いものいじめ性能には遠く及びませんなｗｗｗ 個性を出すなら物理か両刀ですかなｗｗｗ 悪両刀はなかなか珍しい上に勇敢や冷静で落ちる素早さが無いですからなｗｗｗ 勇敢でダイブ 噛み砕く ヘビボン 大文字で使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 08 53 18 役割論理とは全然関係ない話ですが、サザンは一応羽休め覚えるのにこいつはZ技や眠るに頼らないと回復すらできないんですなｗｗｗ あらゆる分野でサザンの劣化になってませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 17 30 57 Z蓄えるで無敵要塞ムテキングになれるのはこいつの強みですぞｗｗｗ 普通にアタッカーしたらサザンの劣化気味なのは仕方ないとしても、耐久型なら流石にこいつの方が適正ありますぞｗｗｗ 論理には一切関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 01 05 49 上にもありますがダブルではコータスドレディアやペリグドラなどの天候パに強く、ヤレユータンやナッシーなどのトリル要員やジジーロンにも強いですなｗｗｗ キングドラやジジーロンはりゅうせいぐん採用だと分が悪いですが基本的に有利と言えますなｗｗｗりゅうのはどう程度なら耐えて返り討ちですぞｗｗｗ 論理とは関係ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 05 02 49 特殊ガラガラ用振りの H4 A252orC252 B28 D228 って振り方だと合計512になりません？ -- (名無しさん) 2017-01-20 11 56 10 悪もドラゴンも等倍押しのタイプなのにCが100を切ってしまっているのが致命的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 14 37 16 ヤザンがいるのであまり使う気持ちにはなれませんなｗｗｗｗ Bふりはボブのいじっぱげきりん()を低乱に抑え込む耐久ありますなｗｗｗｗ 火力こそひかえめですが落第生以下にはならずに2軍候補はほぼ確定っぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 25 11 ↑3 確かに計512になっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ よく意味のわからない振り方なので消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 35 51 こいつはSに逆補正をかけることによってギルガルドに抜かれることができるんですなｗｗｗ ですが、D振りではA0聖剣2回で高乱数(71.1%)で落とされてしまうんですなｗｗｗ そういった面でもこいつの振り方はパーティ単位で考えなければなりませんなｗｗｗ 扱いにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-21 11 15 23 んんwww種族値はヤリテヤマと色々と似てますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-23 17 46 38 試しにＡＣ珠とＢＣ眼鏡をショウダウンで試運転してみましたなｗｗｗ前者はｇｍでしたが後者は普通にヤケモン候補としての戦いぶりは見せてくれましたなｗｗｗｗ 特に現環境アロガラに対してはＢ振りアクジは最安定を誇るのではないでしょうかなｗｗｗｗｗ電気受けはマジシャの関係で厳しいためＢ振りの方が活躍の幅はあると思いましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 00 24 56 222キロ以下の相手にはヘビボンで威力200を出すことができますなｗｗｗ ガラガラやゲンガーから鬼火を食らうことも多いのがマイナスですが、ニンフィアにはだいぶ入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 17 38 52 ヘビボで200が出るならヤッカグヤは史上最強のヤケモンになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 18 29 20 200なら我のメガヤスゴ解禁が待ち遠しいですなｗｗｗ残念ながら120が最高値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 23 25 06 ↑メガヤスゴは解禁されませんぞｗｗｗｗｗｗメガ石がないですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 07 41 07 にわか晒してしまいましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ そうなんですか悲しいですなｗｗｗ怪獣マニアのケがある我としては一番のお気に入りだったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 11 53 45 ヤスゴは思いのほか重量ヤケモンと比べるとそこまで重くないので実際は２００もほとんどいかないでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 21 13 36 ホントですなｗｗｗあいつあの見た目で400キロもないんですな有り得ないｗｗｗ その癖きっちり自重ダメ食らうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 53 31 正直珠ヘビボンか眼鏡ヘドウェにしがみついてフェアリー意識しないとやってられないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 31 36 既にロジックされている通りD振りはヤティヤメルの劣化臭がするので使うならB振りでしょうけれど、ガラガラ以外に物理の役割対象って誰なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 04 44 38 メガギャラやノクタスとかですかなｗｗｗ 微妙すぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 09 40 45 こいつにZクリスタルはありえないと思いますぞｗｗｗ 火力アップアイテムもたないと負担もクソもないくらい火力がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 23 27 それとも特殊ドクZがいけないんですかなｗｗｗ それでも持ち物なし流星群でチョッキマンムーに確定2とれないのはきついものがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 19 06 10 ↑2アクZ悪波でギルガルドをギリギリ1発で叩き潰せたりするので無しではないと思いますぞｗｗｗZ技以外の火力はゴミになりますがなｗｗｗ 実際のところこいつの持ち物は何がいいんでしょうなｗｗｗ眼鏡かけて悪波打つならほかに適役なヤケがいますし球はなんとなく火力不足でこいつの持ち味である耐久が削れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 19 43 18 こいつ教え技来るまでは何処も良い点がありませんぞｗｗｗ ヤザンドラに勝るものが何もありませんし攻撃性能すら劣ってませんかなwww -- (名無しさん) 2017-03-11 12 22 55 PGLを見るとこいつが最も使われてるのはUB統一のようですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 12 32 04 別に弱いとは思いませんがヤザンを置いてわざわざこちらを使う理由を見つけられませんなｗｗｗ厳選のしやすさすら負けてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 12 41 54 せめて無駄なHをBDに分けてくれるかACが110程度あれば評価は変わったんですがなｗｗｗ いくらSを重要視しないとはいえ被弾回数が増える鈍足で攻撃性能も無いではまるでお話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 00 26 46 毒技はヤザンが喉から手が出るほど欲しいものなんですがなｗｗｗ こいつは喉から手みたいなのを出してそれを手に入れた代わりに色々捨て過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 01 35 12 こいつに冷静はありえないと思いますぞｗｗｗｗｗ 冷静で両刀にするメリットがあまり思い付きませんぞｗｗｗｗｗ 冷静にするから控えめのほうがマシですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 17 16 38 サザンとの差別化に物理メインがいいんじゃないかと思いましたがA種族値すらサザンに負けてるんですなｗｗｗ これならまだヤザンを耐久調整()でもした方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 52 39 ところでこいつは電気全般といってもクワガノンにも勝てない気がしますなｗｗｗ ヤザンなら上からですがこやつだと同速になるので怪しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-24 21 30 11 そもそも環境トップの電気のレボルトコケコに役割持てない時点で電気全般表記はありえないｗｗｗ 編集しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-24 22 09 35 レヒレよりCがあって一致１３０技がうててヤザンドラより耐久があるといえば強そうにきこえますぞｗｗｗ ゲッコウガのメガネ冷ビをたえてくれたことがあるので我はすきですぞｗｗｗ 対面だったので論理的にはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 10 06 08 耐久がせっかく高くてもsが低すぎていかせませんぞｗｗｗ Sが高い＝擬似耐久火力アップですから実際の耐久はヤザン以下で火力はレヒレ以下ですぞｗｗｗ サイクル戦では意味ないように見えますがヤザンは無降りロトムなら上から殴れ、レヒレは（突っ張るのはあり得ませんが）無降りジバコを上から殴れますぞｗｗｗ ヤラミやヤットやヤサイ見たいに超火力なら別ですがこの足の遅さどこの火力じゃきついですなｗｗｗ Sがせめて60あれば変わってたかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 11 24 35 同じD数値受け竜のヤメルと比べると役割対象がずいぶん少ないというかほぼ劣化ですなｗｗｗｗｗ 格闘技で役割破壊されたりフェアリーが4倍になったり悪が完全に足引っ張ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 11 36 48 現環境で有利なのはゲンガージバコイルソーナンスナットレイロトムって有利少なすぎではないですかなｗｗｗ ＵＢなのに可哀想ですぞｗｗｗ こんな役割範囲だったらヤザン使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18 25 03 有利が以前ヤケモンだったゴルーグ並に少なすぎですぞｗｗｗ こんな役割範囲だったらヤザン使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18 33 18 というかナットレイに有利なんですかなｗｗｗ 特殊ならともかく物理だと粘られそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18 37 13 Ｓがせめて80ぐらいかＡＣが110ぐらいなら評価は変わってたんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18 46 13 もうヤザンより優先して採用する理由が無さそうですなｗｗｗ こんな役割範囲だったらメガプテラを使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 05 08 火力が足らなさすぎますなｗｗｗ冗談抜きでヤザンより優先して採用する理由が思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 26 18 落第生にも慣れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 01 04 18 今の役割範囲だと落第生か下手するとゴルーググランブル通常ヘラ通常ハッサムみたいに除外されるでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 08 39 00 一応ボルーグにはテラキやガルーラというヤーティに重めの役割対象がいたので二軍候補という扱いを受けてましたが、こいつは独自の強みすらないので候補未満でも誰も文句言わなそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 08 52 04 二軍に入れることなんて一生来ないでしょうなｗｗｗ 最悪除外もしくは落第生で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 10 54 こやつとサザンの関係は異教徒のボブとボライゴンを見ているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 18 19 コイツの強みといえばででくる妖に打点があることですぞｗｗｗ もうヘビボンかヘドウェは確定でいいんじゃないんですかなｗｗｗ そうしないと劣化サザンでしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 30 32 異教徒でも言われていますが、差別化を意識するより劣化覚悟の方が使いやすいなんてこともありますなｗｗｗ試してないのでわかりませんがなｗｗｗ どこかに物理ベース特殊ベース両方を試した物好きはいませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 55 15 コイツの特性が適応力だったら良かったんですがなｗｗｗ 流石に強すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 10 04 03 火力がないコイツを使うより火力が足りないけど耐性が優秀なメガヤルタ使った方が良さそうですなｗｗｗ もう除外か落第生でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 10 06 18 各種族値が素数で合計が他のUBと同じ570となり両受け両刀となる組み合わせを見つけたのは面白いですが役割が持てないのでは意味がありませんぞｗｗｗ 余談になりますがCを71まで下げてAを127にすれば素数という条件を満たすことができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 10 53 12 メガヤザxメガヤルタヤティオスヤティアスヤザン山田ヤイリューという優秀ヤケがいるのにヤザンより火力が足りないコイツを使う必要があるのですかな？ｗｗｗ コイツはいい加減に除外したほうが良いと思いますぞｗｗｗ それならまだヤャラランガ使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 10 29 後ヤラミとヤメルもいましたなｗｗ付け忘れはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 14 53 ＡＣが110Ｓ80じゃないと足りませんぞｗｗｗ せっかくの技範囲と耐性が泣いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 40 42 反対するつもりはありませんが除外と落第生て同じじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12 01 49 違うんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12 36 35 落第生＝二軍候補ですぞｗｗｗ 環境の変化次第では二軍以上に上がる可能性がある、あるいは環境の変化で二軍以上から落ちたヤケモンですなｗｗｗ 五世代では一軍、六世代で候補落ち、七世代になって最初のヤンケートでは昇格候補になったヤドクインがいい例ですなｗｗｗ 除外されたら昇格候補になるかどうかの議論にすら入れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12 47 47 落第生は二軍候補以下全部じゃないですかなｗｗｗ 二軍候補は研究によってはワンチャンおるだけでヤケモン扱いされるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 19 01 落第生は二軍候補を含む素質はあるもののヤケモンになれなかった面々、除外はそもそも論外という感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 21 32 んんｗｗｗコイツはアインテを覚えるようですぞｗｗｗ クソどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 13 42 29 ヘビボンに勝ってるところが何一つ無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 15 07 25 んんｗｗｗｗｗｗこいつの役割対象がエンペルトの役割対象と似てますなｗｗｗ 最悪除外しなくても降格で良いと思いますぞ -- (名無しさん) 2017-03-28 15 28 47 スペックだけを見れば二軍～二軍候補程度にはなれそうですが、 こいつの場合はサザンより優先する利点が殆ど無いのが問題ですなｗｗｗ 論理仕様でならどう使ってもサザンでよくね？となってしまうので候補ですら無いように思いますなｗｗｗ まぁ同じような問題は現在二軍候補の通常ラティ妹やメガヤドランにも言えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 14 07 こいつとサザンは通常グロスとガルドみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 20 51 ↑2異教徒内でも似たような境遇を強いられるボケモンもいますなｗｗｗあちらは補助技()での差別化も可能ですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 49 44 ヤザンとの差別点は無いわけではないですなｗｗｗ 毒技欲しいとか物理型にしたいとか耐久足りないとか火力はもう少し低くても困らないとかの要素が今より圧倒的に強くなる環境が来たらヤケモン入りもありえなくはないですなｗｗｗ そう考えると候補には入れておいてもいいと思いますぞｗｗｗ 素のスペック自体はヤザンさえいなければ十分ヤケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 25 55 こいつが活躍できる環境なんて永遠に来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 39 02 ↑2現状では無理やり物理型にしても現状ではサザンを無理矢理物理型にしたもの、あるいは自身の特殊型の相互互換版にとどまってしまう気がしますがなｗｗｗ 教え技で馬鹿力、叩き、ダストシュートあたりをもらえれば少し変わりますかなｗｗｗただダストシュートは糞未発見と矛盾してしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 50 56 んんｗｗｗｗｗダイパのリメイクで教え技が来てダスト馬鹿力はたき覚えれば十分差別化出来ますかなｗｗｗ コイツの特性適応力だったら良かったんですがなｗｗｗ さすがに強すぎますかなｗｗｗ しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 02 02 20 まあこいつに有利になる何かが判明したらその時再び議論したら良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 06 19 00 総合的に「素質は悪くないが比較相手(ヤザン)が悪すぎる」ということで落第生ですかな？ｗｗｗ除外まで追いやるにはヤケモンとしての性質が足りてると思いますぞｗｗｗ 教え技解禁まで耐え忍ぶ以外ありえないｗｗｗもっとも解禁しても結局ボクジキングのままという可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 11 29 29 グライオン、レジロック、ギガイアス等と同じように二軍候補未満でいいと思いますなｗｗｗ 最近ではマッシブーンの登場により候補未満になったへラクロスという例もありますしなｗｗｗ 教え技等でサザンに無い強みが追加されればその時議論すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 19 49 44 ヤケモンの素質があるってだけならクレベースやゴローニャも落第生になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 31 23 そいつらはいくら頑張っても勘違いされやすいポケモン止まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 50 28 こやつとヤザンは現状差別化難、野菜とボロは差別化不可ですなｗｗｗ技追加も絶望的ですしなｗｗｗふいうち()を返してもらっても仕方がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 10 31 53 超威力ヘビボンだったりヘドウェだったりエッジだったりで差別化だけなら余裕ですぞｗｗｗ 問題は差別化された所で採用に至るこれと言った点がないところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 11 45 23 ↑見かけ上の差別化はできますが役割的な意味での差別化がいまいちできてないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 12 55 52 ナットに有利と書いてますが特殊ならともかく物理なら宿り木で粘られそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 14 27 08 コイツにただでさえ火力低いのにバークアウトはありえないと思いますぞｗｗｗ どくまもドランでコイツで見る必要性があるとは思えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 14 29 33 コイツの種族値はヤリテと似てますなｗｗｗ ヤリテと比べると火力を削って耐久ＨＰに回した感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 15 05 16 いつバークアウトが追加されたんですかなｗｗｗ 技枠が余ってるわけでもなく火力も低いコイツには不要だと思いますぞｗｗｗ ドランの対策をしたいんだったら悪波や地震でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 06 45 06 どくまも対策だと思いますぞｗｗｗ こいつでやるべきことか？と言われると我も別にいらないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 06 57 54 さすがに威力がひくすぎませんかなｗｗｗ レヒレの波乗りのごとく微妙な技は充分に議論して編集してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 07 32 06 威力が低すぎて毒守で普通に粘り殺されそうですなｗｗｗ 珠だと確実に負けるので眼鏡一択ですがゴミ技で拘ること自体リスクが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 10 10 19 完全に低威力なだけのレヒレの波乗りとは違い一応音技なのでヤロテスタント的には教義には触れませんぞｗｗｗ 身代わりガルドに刺さる以外の利点は少な目ですがなｗｗｗ眼鏡でしかろくなダメージにならないのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 13 59 11 異教徒にとってCダウンは結構うっとおしいらしいですぞｗｗｗ しかしメガネでないとバークアウトを打ちたい毒守ドランに負担がかからない以上ミスマッチですなｗｗｗ Cダウンを嫌った相手の交換先に流星群を打ち込むということができませんぞｗｗｗ 眠る()でも使っていた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 22 39 17 Hドランには眼鏡でも撃ち合えば毒殺される程度の負担じゃないですかなｗｗｗｗｗ 守るで様子見されて低リスクな交換も許しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 23 29 41
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フロンティアストーリーズ 14人の開拓者たち コメント マーベラスインタラクティブ発売のアクションRPG。 14人の開拓者たち ダグトリオ：ダグ・Ｏ 名前ネタ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 14人の開拓者たち エルレイド：アーク・J サーナイト：アイヴィ・F ジュカイン：ヴァンローズ・U カモネギ：シェリー・Y ハリマロン：ハリー・H ゴンベ：エミー・H 特性ものひろい推奨 ハピナス：エバリー・H ポリゴンz ジーン・H カラカラ：フィリス・S ハハコモリ：テルミア・S ガルーラ：イリーダ・O ブーピッグ：リック・G ポケットモンスター4コマ大百科で手品師だったので ニドクイン：ディアナ・I フーディン：ユラルド・D シャンデラ：クロード・L 使い手のノボリが車掌なので -- (ユリス) 2016-05-01 16 18 11
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