約 3,170,974 件
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技のダメージ×0 ■役割関係 有利 カバルドン、コータス、テツノカイナ、ドオー、ドヒドイデ、ヘイラッシャ、ペリッパー、モロバレル やや有利 アーマーガア(*1)、キョジオーン、キラフロル、グライオン(*2)、サンダー(*3)、ポリゴン2(*4) 不利 悪全般、サーフゴー、テツノカシラ、ハッサム、ハバタクカミ、ヒードラン(*5)、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorこころのしずく ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗ 一致技を強化しつつ弱点を減らしますなｗｗｗ フェアリー、氷、虫に切り返せますなｗｗｗふゆうとの相性が良好ですぞｗｗｗ 弱点が無くなりますが耐性は多くないですなｗｗｗかみなりが連射のきく高威力一致技となりますぞｗｗｗ 悪・虫に切り返しますぞｗｗｗ対竜もいけますが相手の鋼テラスに要注意ですなｗｗｗ こちらでも悪・虫を受けられますなｗｗｗはどうだんの威力が上がる恩恵もありますぞｗｗｗ 竜で迷ったらこれにしとけぐらいにはお馴染みのテラスタイプですなｗｗｗ浮遊との相性もグンバツですが姉が他の竜より恐れるべき悪・霊への耐性は得られませんぞｗｗｗ等倍にはなりますがなｗｗｗ 妖への切り替えしその3ですなｗｗｗこちらは格闘への役割を維持できますぞｗｗｗ浮遊との相性も良く、元のタイプから超も呼びにくいですなｗｗｗ ミラコ対策ですぞｗｗｗ受け系に強いとはいえここまでする必要があるかは謎ですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなｗｗｗフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞｗｗｗ ラスターパージ 95(142) 21年もの時を経てついに実用化された専用技ですぞｗｗｗエスパー技はどちらか選択ですなｗｗｗ威力重視ならこちらですぞｗｗｗ サイコショック 80(120) 特殊受けへの負担はこちらの方が大きいですなｗｗｗカミへの役割破壊技としても使えるためラスターパージとの併用も考えられますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 眼鏡を持たせれば多くの鋼やフェアリーを確2以内で倒すことができますぞｗｗｗ なみのり 90 交代で出てくるドランやバンギに刺しますなｗｗｗただしチョッキまたはD特化ボンギは眼鏡でも確定3ですぞｗｗｗハイドロポンプは覚えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ クイックターン 60 使うなら冷静ですぞｗｗｗ呼ぶ相手に水半減以下は少ないですが異教徒のこれ採用率が極めて高いことが懸念ですなｗｗｗ シャドーボール 80 フゴーグロスカシラクレセに刺さりますが、やや威力不足ですなｗｗｗカミ意識で入れるならこれよりもショックの方がいいですぞｗｗｗ はどうだん 80 フゴーハッサム以外の鋼全般に刺しますなｗｗｗ眼鏡ならH振りバンギを高乱1に出来ますなｗｗｗマジフレは没収されましたぞｗｗｗ くさむすび 20~120 カバラグバンギに刺さりますぞｗｗｗカバラグにステロを撒かせずに倒せますがD特化カバは眼鏡でも中乱1ですなｗｗｗ サイコノイズ 75(112) ヤロテスタント専用の音技ですぞｗｗｗ回復封じがどこまで有用かは不明ですなｗｗｗ低威力なので単採用はありえないｗｗｗ テラバースト 80 炎や鋼など技を覚えられないテラスタイプなら選択肢になりますなｗｗｗ ねごと - 催眠使いに刺さりますが、優先度は低めですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 39000（りゅうせいぐん）28400（ラスターパージ）24000（サイコショック）4000～24000（くさむすび）22000（かみなり）18000（なみのり） 物理耐久指数 18887（H252 B4）18700（H252 D4） 特殊耐久指数 24310（H252 B4）24497（H252 D4） ■考察 ラティ姉妹の姉にして役割論理の王ですぞｗｗｗ 半減でも安易な受けを許さぬ超火力は最早説明不要ですなｗｗｗ眼鏡を持てばH振りディンルー程度は確2ですぞｗｗｗ 妹と比較すると受け系ポケモンに対して役割を持ちやすいですなｗｗｗC20の差により突破しきれるか否かに違いが出ますぞｗｗｗ 崩し性能だけでなく役割範囲も優秀だった7世代以前と比較すると役割範囲が大幅に縮小してしまっているのは残念ですがなｗｗｗ ラスターパージが威力25上昇という超絶強化を受け、サイコキネシスを威力で超えたためついに専用技を使えるようになりましたぞｗｗｗ 運が良ければ相手のDも下がりますぞｗｗｗあくまでも必然力の範囲外であることには注意ですなｗｗｗ後続の特殊ヤケモンのサポートになりますかなｗｗｗ 受け出し時のDダウンでワンチャンを狙え、相手視点でもDダウンの圧で特殊受けを投げにくいのでショックの価値は下がりましたかなｗｗｗ ただしラスターパージはPPが少ないため、特に眼鏡の場合はラッキーあたりはラスターパージ連打で押し切るのは非常に厳しくサイコショック連打の方がまだ押し切りやすくなりますなｗｗｗまた繰り出しが予想されるサーフゴーには隠密マント持ちが多いことにも留意ですなｗｗｗ またハバタクカミへの打点がシャドボ以上なので役割破壊技としても使えますなｗｗｗ そのほか新たにかいふくふうじの効果が付いた音技、サイコノイズを習得しましたぞｗｗｗ 2種類の異教徒戦術を同時に対策できますが、エスパー技を2つ採用する関係で技範囲は狭くなりますなｗｗｗ しかしC130からある程度の一致威力で異教徒戦術をしばくので交代されても最低限の負担は掛かりますぞｗｗｗ そこらの2～5連続技2回とか不一致ハイパーボイスとかよりは余裕でダメージが出ますなｗｗｗ 回復封じの適用範囲は結構広く、再生力と痛み分け以外のHP回復を封じ込めますなｗｗｗ 残飯やオボンも発動させませんし、地下水やドレインパンツ系も技選択そのものを禁止しますぞｗｗｗ このため小回復で確定数をずらされるということはかなり少なくなりますなｗｗｗ ただし回復封じ効果はターン上書きが出来ず、効果切れと同時にオボンなどの消費が挟まりますなｗｗｗ ちなみにサイコノイズは姉限定、みわくのボイスは妹限定ですなｗｗｗ しかし今作でも物理耐久の不安、エスパータイプの需要の少なさ、山田との競合などは未だ大きな問題ですなｗｗｗ 耐性で差別化しようにも、現時点では過去世代において役割対象としてきたロトムやボルトロスといった特殊電気ポケモンが環境から大幅に減少していますぞｗｗｗ 山田より姉が強く出られそうな新ポケモンはキョジオーン、キラフロル、テツノドクガあたりですかなｗｗｗ ↑眼鏡竜星でH振りカイリューがマルスケ込み中乱1、カミにはショックを刺せる等攻撃性能で相手に与える圧はこちらが勝りますなｗｗｗ 一方追い風()としては、耐久型ポケモンに毒テラスタルが一定数存在することが挙げられますなｗｗｗ高火力の一致エスパー技を扱えるヤケモン候補は多くありませんぞｗｗｗ また、自身がテラスタルを活用すればふゆうと併せて耐性を強固にすることができますぞｗｗｗ弱点無しかつかみなりを強化できる電気、多くの弱点に切り返せる鋼や炎などが候補ですかなｗｗｗ ボバタクカミはH4振り程度なら持ち物なしサイコショックで中乱、B振り程度なら眼鏡で高乱数、HB特化もテラス+眼鏡で75%乱1にしますなｗｗｗ 現状のラティオスはほとんどがラスターパージなのでショックはおそらく想定されませんぞｗｗｗ なおシャドボは眼鏡でもH4振りが中乱数ですのでカミへの役割破壊技を採用する場合はシャドボよりもショックですぞｗｗｗ 碧の仮面時点ではマジカルフレイムのわざマシンが未実装ですなｗｗｗ没収の可能性もアリエールｗｗｗ →没収されていましたなｗｗｗ ポケモン界隈の慣例としてヤティオスは姉、ボティオスは兄、ラティアスは妹と呼ばれていますが、これは彼らがゲームに先駆けて登場したアニポケの映画に由来するものですぞｗｗｗ 映画の主役であった2匹が兄妹であったために、ラティという種族自体を兄妹と呼ぶ文化が出来上がったんですなｗｗｗ しかしラティオスとラティアスは同種の雄雌でしかないので、当然ながら全ての個体が兄or妹というわけではありませんぞｗｗｗ設定に則した呼称ではないということですなｗｗｗ しかし姉or妹という短く上分かりやすい略称は文章構成に役割を持てますなｗｗｗ特に姉の方は対象がヤティオスに絞られる点が優秀ですぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン 優れた相性補完があり、ヤードはこちらの苦手なカミや鋼に有利ですなｗｗｗ持ち物被りが起きやすいのは仕方がありませんなｗｗｗｗ ヤャラドス ヤティはBが低いため、威嚇ヤケとは好相性ですなｗｗｗ氷などの一貫は裏に鋼ヤケを置くのも良いですが、今世代では姉が鋼テラスを切るという選択肢もありますぞｗｗｗ ■対策 ラティオス/対策 ★第8世代 ラティオス/第8世代 ★第7世代 ラティオス/第7世代 ★第6世代 ラティオス/第6世代 ★第5世代 ラティオス/第5世代 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 りゅうせいぐん エスパータイプ ドラゴンタイプ 論理の王
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サザンオールスターズ メンバー 楽曲 コメント 桑田佳祐氏をリーダーとする音楽バンド。 メンバー サザンドラorヒヤッキー：桑田佳祐 前者はサザンのボーカルだけに。後者は目のイメージから。 未定：関口和之 未定：松田弘 ジヘッドorチラチーノorカイリューorオノノクス：原由子 キングラーorシザリガー：野沢秀行 前者は「毛ガニ」のニックネームより。 楽曲 ラプラス：波乗りジョニー なみのり必須。 キマワリorソルロック：太陽は罪な奴 にほんばれ必須。 カクレオン：愛の言霊～Spiritual Message～ 特性へんしょく ホウオウ：瞳の中にレインボウ ムウマージ：アブダ・カ・タブラ ラブカス：思い過ごしも恋のうち デスマス：涙のアベニュー リザード：FIVE ROCK SHOW ルージュラorガルーラorニドクインorハピナスorミルタンクorイルミーゼorラティアスorミノマダムorビークインorドレディアorバルジーナorフラージェスorエンニュートorアマージョ：恋するマンスリー・デイ ♀のみなので アメタマ：Tiny Bubbles(Type) コータスorセキタンザン：いなせなロコモーション バシャーモ：LOVE SICK CHICKEN ホイーガ：希望の轍 バルビートorイルミーゼ：蛍 トゲキッス：ピースとハイライト ビクティニ：東京VICTORY ルンパッパ：女のカッパ 性別は♀推奨 メロエッタ：メロディ (Melody) ソルロック BOHBO No.5 カメックスorアバゴーラorカジリガメ：亀が泳ぐ街 ポリゴンorドデカバシ：ミス・ブランニューデイ 前者は放送中止なった繋がり、後者はいわずもがな コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 楽曲 アブリボン：可愛いミーナ 使い手であるマツリカの英語名（Mina） ケーシィ ユンゲラー：アブダ・カ・タブラ 英語名（Abra）（Kadabra） -- (名無しさん) 2021-09-21 16 50 35 草案 楽曲 格闘タイプのポケモン全般：闘う戦士（もの）たちへ愛をこめて -- (ユリス) 2021-07-04 17 55 37 楽曲 カメックスorアバゴーラorカジリガメ：亀が泳ぐ街 -- (サスケ) 2021-05-11 23 08 17 シザリガー：野沢秀行 -- (名無しさん) 2021-03-18 22 13 57 草案 楽曲 ソルロック BOHBO No.5 -- (ユリス) 2021-03-05 22 36 34 楽曲 メロエッタ：メロディ (Melody) -- (サスケ) 2021-01-20 12 51 57 楽曲 ルンパッパ：女のカッパ 性別は♀推奨 -- (サスケ) 2021-01-04 12 46 02 草案 楽曲 トゲキッス：ピースとハイライト ビクティニ：東京VICTORY -- (ユリス) 2020-09-06 13 45 45 楽曲 バルビートorイルミーゼ：蛍 -- (サスケ) 2020-09-05 23 35 05 草案 楽曲 ホウオウ：瞳の中にレインボウ ムウマージ：アブダ・カ・タブラ ラブカス：思い過ごしも恋のうち デスマス：涙のアベニュー リザード：FIVE ROCK SHOW ルージュラoガルーラorニドクインorハピナスorミルタンクorイルミーゼorラティアスorミノマダムorビークインorドレディアorバルジーナorフラージェスorエンニュートorアマージョ：恋するマンスリー・デイ ♀のみなので アメタマ：Tiny Bubbles(Type) コータス：いなせなロコモーション バシャーモ：LOVE SICK CHICKEN ホイーガ：希望の轍 -- (ユリス) 2018-12-29 21 49 15
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どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ドヒドイデ / ハリーセン ほのお エンニュート くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド メガフシギバナ かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン メガスピアー いわ ウツロイド ゴースト ゲンガー メガゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク / ドラピオン / ベトベトン（アローラのすがた） タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 技「どくどく」の命中率が必中になる。 br;「あなをほる」「ゴーストダイブ」「シャドーダイブ」「そらをとぶ」「ダイビング」「とびはねる」「フリーフォール」で br;姿を消している相手にも必中になる。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 道具「くろいヘドロ」所持時、「くろいヘドロ」のダメージ効果は受けず、毎ターン最大HPの1/16を回復する。
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書いて。
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー(未解禁) ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 サザンドラ、ジャラランガ、ラッキー やや有利 カバルドン(*1)、ギャラドス(*2)、バシャーモ(*3) 不利 草全般、電気全般、毒全般、クレセリア ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorZクリスタル（ミズZ推奨） ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなｗｗｗS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞｗｗｗ B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなｗｗｗｗ H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなｗｗｗ 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなｗｗｗｗアクアブレイクはありえないｗｗｗｗｗ じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなｗｗｗｗアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットツルギに刺せる技ですなｗｗｗ 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなｗｗｗ きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなｗｗｗクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなｗｗｗ同時採用をしてもいいですぞｗｗｗ ※きあいパンツはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなｗｗｗ優先度は低いですなｗｗｗ ※れいとうパンツ、はたきおとすはORAS・USUM教え技 + 仮にノーマル技を採用する場合について みず・フェアリーの一貫性はかなり高いため、わざわざ不一致で弱点を突けないノーマル技は採用されることはほとんどありませんなｗｗｗ ですが一部ポケモンに対してはノーマル技が最高打点になるため絶対にありえないわけではないんですぞｗｗｗ そしてピンポイントの役割破壊のために反動のある「すてみタックル」を使用してしまうと、ヤリルリの本来の役割である炎格闘などを相手するための耐久が足りなくなってしまいますなｗｗｗｗ 後述の「ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ」も参照ですぞｗｗｗ よってノーマル技には耐久を温存できる「おんがえし（やつあたり）」以外ありえないｗｗｗ マーク不問のルールなら第三世代教え技の「メガトンキック」以外ありえないｗｗｗ …ですが、交代読み恩返しを決めたところでその試合の勝敗を決定づけるほどの破壊力はありませんし、せっかく恩返しを決めても再生技で与えたダメージを回復されたら採用した技枠が完全に無意味に終わりますぞｗｗｗ 恩返しは「どうしてもノーマル技を使うなら」という場合においてありえる技であり、「根本的にノーマル技は必要とされていない」から選択技からも省かれているのですぞｗｗｗ みず・フェアリーを半減以下にする相手 草・毒複合 フシギバナ、ラフレシア、ウツボット、ロズレイド、モロバレル（メガフシギバナ除き冷凍パンチが抜群） その他馬鹿力半減以下 ドククラゲ、ハリーセン、ヌケニン、ドヒドイデ 馬鹿力抜群・ノーマル半減 エンペルト、ナットレイ、カミツルギ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600（きあいパンチ）30240（アクアテール/じゃれつく）26880（ばかぢから） Ｚ技火力指数 58800（アクアテール/じゃれつく）44800（きあいパンチ）42560（ばかぢから） 物理耐久指数 20706（効率重視）23100（B252）22347（物理寄り） 特殊耐久指数 20909（効率重視）17675（D4）19100（物理寄り） ■考察 + A.珠サザンどうすんの？ A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなｗｗｗｗｗ上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞｗｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗｗｗ バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなｗｗｗｗｗ しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞｗｗｗｗｗｗ この為役割範囲は狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなｗｗｗｗｗｗ ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないｗｗｗｗｗ 今世代で同じタイプのポケモンが増えましたが彼らとの差別化は物理特殊その他で出来ていますなｗｗｗｗｗ ウルガモスの1舞Zワザ（クサ、ヒコウ）は受けられないので注意ですなｗｗｗ エスパーZも控えめだと高乱1取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ 襷+知らせの場合も1舞大文字+知らせさざめきが受からないので注意ですぞｗｗｗ 一方、最近増えている耐久振り混乱実ガモスには他の水妖よりも強く出られますぞｗｗｗ ただし、炎の舞+ランク上昇ギガドレは控え目無振りでもほぼ死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ + 持ち物について 持ち物候補が「こだわりハチマキorたつじんのおびorプレートorZクリスタル」となっていましたが、「ミズZ or こだわりハチマキ」に変更しましたぞｗｗｗｗ まず、たつじんのおびについては、水技/フェアリー技で等倍ゴリ押しするマリルリにはほぼ意味のないアイテムですなｗｗｗ馬鹿力、叩き、冷パンを強化しても旨味がないですぞｗｗｗ プレートに関しては、耐久が微妙なマリルリには1.2倍程度の強化ではサイクル崩壊させる前にこちらがやられてしまうと判断したからですなｗｗｗｗ ZクリスタルはフェアリーZもありかと思われますが、ミズZが優勢っぽいので候補外にしときましたぞｗｗｗ ミズZアクアテールでゴツメ受けずにHBカバが一撃だったり、守るバシャーモを貫通させてゴツメ圏内やフレドラ自滅ぐらいの致命傷を与えたりできますしなｗｗｗ 鉢巻は確かに高火力が連発できるのが優秀ですが、YT単位で考えると鉢巻ヤットレイ等の優秀な駒が使えなくなる問題があり、Zより優先度は低いと思われますなｗｗｗよってミズZの後ろですぞｗｗｗ ↑アイテム議論のページではフェアリーも一応候補に入っていたのでミズZを推奨という形に変えましたぞｗｗｗ 達人の帯の利点は、帯以上きあいパンチで輝石を叩いたポリ2を確1にできる点ですなｗｗｗ 再生するターンに対面きあパンを決めることは不可能ではないですが、電気技の採用率が高いポリ2にマリルリを居座らせて戦うのは危険ですなｗｗｗ ちなみにチョッキはありえませんぞｗｗｗヤリルリはこうげきの実質ステータスは高いものの、技威力が全体的に低く持ち物なしでは火力が不足しますなｗｗｗ チョッキ無しだとヒコウZやエスパーZウルガモスに対して役割を持つのは厳しいですが、それ以外の役割対象には不要な上、ウルガモス以外の役割対象はほとんど増えませんなｗｗｗ + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞｗｗｗ 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなｗｗｗ(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなｗｗｗ) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3％～48.7％で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3％の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7％の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9％の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなｗｗｗ) このように受けが難しくなりますなｗｗｗ霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないｗｗｗ またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなｗｗｗまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなｗｗｗ + アクブレについて USUMでアクアブレイクを習得しましたが、アクアテールの劣化なのでありえませんぞｗｗｗｗ 命中安定と20%の追加効果の差というしょっぱい差では威力5の差を埋めるには至りませんなｗｗｗｗｗ マリルリのアクアブレイクは攻撃のステータスに212しか振らずにアクアテールを撃つのとほぼ同義ですぞｗｗｗ 例えば鉢巻だとアクテとアクブレでカバルドンに対しての乱数がズレてきますなｗｗｗｗｗ ミズZだとZアクテ(威力175)とZアクブレ(威力160)で威力15の差ですし、更に特性が力持ちなので実質的な差は倍になりますなｗｗｗｗｗ なお期待値()は試合中に期待値が有効になるほどの試行回数が発生する事はまずないので根拠として役割持てませんぞｗｗｗｗｗ よってアクアブレイクの採用はたとえヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗこれを採用するのは異教徒ですぞｗｗｗｗｗ + アクジェ（）についてですなｗｗｗ 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなｗｗｗしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 水妖共通の相棒ですなｗｗｗ威嚇によって物理耐久面をサポートできますなｗｗｗｗ ヤティアス 苦手なバナやドヒドイデ、ボルトロスを対処できますなｗｗｗまたバシャ・ゲッコウガ・ミミロップなど一部有利寄りの対象が被るため、ヤリルリで場を荒らす→ヤティアスでリリーフのような運用も可能ですなｗｗｗ ヤメルゴン 苦手な電気やゲンガーに対処できますなｗｗｗヤリルリに鉢巻を渡す場合、構築単位で胞子対策が薄くなるので、そのカバーもこなせますぞｗｗｗ ヤザンドラ 毒妖を通すもののそれ以外の弱点を打ち消しあうため鋼ヤケと一緒に使われますなｗｗｗ上記の３体に限らず眼鏡を取らない・フィールドで竜技を弱体化しないの２点で他の水妖よりも竜ヤケとの相性が若干良いですなｗｗｗ メガヤシギバナ 補完に優れますなｗｗｗヤリルリはバナの苦手なテテフを一発で飛ばせる可能性が他の水妖よりも高いですぞｗｗｗ ■コメント マリルリ/コメントログ ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第6世代 マリルリ/第6世代 ★第5世代 マリルリ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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性別不明 ギギギアル / ゴルーグ / ジバコイル / スターミー / ソルロック / ドータクン / ヌケニン / ネンドール / フィオネ / フリージオ ポリゴン2 / ポリゴンZ / マナフィ / マルマイン / メタグロス / ルナトーン / ロトム タマゴ未発見 アグノム / アルセウス / アンノーン / エムリット / エンテイ / ギラティナ / カイオーガ / キュレム / グラードン / クレセリア / ゲノセクト ケルディオ / コバルオン / サンダー / シェイミ / ジラーチ / スイクン / ゼクロム / セレビィ / ダークライ / ディアルガ / テラキオン トルネロス / ニドクイン / パルキア / ビクティニ / ヒードラン / ビリジオン / ファイヤー / フリーザー / ホウオウ / ボルトロス / ミュウ ミュウツー / メロエッタ / ユクシー / ライコウ / ラティアス / ラティオス / ランドロス / ルギア / レックウザ / レシラム / レジアイス レジギガス / レジスチル / レジロック
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 055 ゴルダック 80 82 78 95 80 85 しめりけ ノーてんき すいすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/HCorAC/ノーてんき@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ハイドロポンプ/ふぶき/きあいだまorきあいパンチ/くさむすびorパワージェムorサイコキネシスorサイコショックorはたきおとすorクイックターン ■考察 単タイプで火力も耐久も足りないのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ しかし砂みがガブ（笑）に対抗出来ますぞｗｗｗ ヤルダックですなｗｗｗそのまんまですぞｗｗｗ ヤれるあひるは役割持てますが、火力が死ぬほど足りないので結局ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ 特性はノーてんき以外ありえないｗｗｗかろうじてバンギラスに役割持てますぞｗｗｗそれくらいしか使い道がないですなｗｗｗ ヤルダックの気合玉でHバンギが確1、HDボンギでもくろおびを持てば確1になりますぞｗｗｗ 向こうのエッジでは倒れず、先手を取れるので繰り出しも一応可能ですぞｗｗｗ2度目はないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ 実は捕獲作業には役割を持てますぞｗｗｗ 自爆ポケモンをスキルスワップでしめらせることが出来るのはコイツの特権ですなｗｗｗ捕獲要員にはしめりけ以外ありえないｗｗｗ みずびたしでゴースト、胞子が効かない草にさいみんじゅつも役割が持てますぞｗｗｗみねうちはキノガッサに任せるべきですなｗｗｗ ↑しめりけは場にいるポケモンすべて爆発できなくなるのでスキルスワップする必要は無いんじゃないですかなｗｗｗ ↑コイツ自身はみねうち覚えられないんですぞｗｗｗつまり交代する必要があるんですなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ
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ヤジロックはどうですかなｗｗｗｗ 個別ページでも言われてますが、３軍入りできるぐらいのスペックはあると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 18 40 59) 物理受けなのにメジャーな格闘地面弱点はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 08 57) あとカバルドンもだが単タイプは余程のことが無い限り3軍ですらありえないと思いますぞｗｗｗｗ実質単タイプでないあついしぼう持ちとレジアイスは奇跡の単タイプなんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 10 44) 単タイプはＡorＣが110↑で一致技の威力が120↑かつ威力120↑のサブが１つ以上あって特性がヤケモン向きなら入って良いと思いますぞｗｗ具体的にはウインディとかですかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 46 38) カットとボルトは三軍ですなｗｗｗ このページ出来たらもう個別育成論要りませんなｗｗｗ ちなみに反動で即死するウインディはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 53 03) 三軍とかいう区別を勘違いしてませんかな？ｗｗｗｗｗｗ シュバルゴ以外はどいつもヤケモンになることなんぞ金輪際ありませんなｗｗｗｗｗ このページの存在自体は否定しませんが、ミスリードを誘うような記述は極力避けるべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 00 23) 単タイプに関しては、複合タイプでも一致技を一つしか持たないヤケもいるので、耐性や火力を総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗｗまあ単タイプがゴミになりやすい傾向はありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 45 37) ↑↑例えば強力な物理エスパー・悪・霊が環境を席巻した場合はヤルズキンは駆り出されることになるでしょうなｗｗｗｗ一番上の文を読んでミスリードを誘うようであれば改変が必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 13 19) 勝たなきゃゴミなのに何で劣化勢を使う必要があるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 32 37) 上に環境の激変があれば使うかもって書いてありますぞｗｗｗｗ現状不要なことを証明するページとしても役立てたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 09 04) 3軍というかヤケモンになれそうでなれなかったポケモンまとめですなｗｗｗもしくはヤロテスタント研究ページｗｗｗふとこいつ役割持てるんじゃね？と思って作ったが結局活躍するのが難しかったポケモンをまとめた感じですなｗｗｗどうして役割もてなかったかを重点的にまとめれば意味がありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 20 20) ズルズキン、シュバルゴやらとエンブオー、ガモス、ランターン辺りが並んでることに違和感がありますなｗｗｗｗｗ 大体、ある程度ここに出入りしている論者は既に頭に入っていることなのでわざわざ表にまとめる必要性を感じませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 44 26) 初心者や玄人気取りの連中が「こいつヤケモンにできるんじゃない？」って言ってくることが多いので、あって損はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 52 16) そういった連中の大抵がwikiのはじめやここみたいなページを読むとは思えませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 04 04 52) ↑７ボュペッタやボクタスが強化されればありえそうですかなｗｗｗｗ異教徒はＳ大好きなのでそれはなさそうですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 07 24 21) 何が不足してヤケモンになれないかで分けたほうがよいのではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 08 22 08) ヤンターンは普通に強いと思いますぞｗｗｗｗｗボトムなら余裕じゃないですかなｗｗｗ120技3もなければただの刺身ですなｗ -- 名無しさん (2012-12-06 09 30 50) ↑眼鏡ドロポン確３ですぞｗｗｗｗこちらのジュエル雷で一撃で落とせないので後だしできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 16 51) 読むと思わない連中でもここ見るんですなって言えますぞｗｗｗｗｗ不足な点での分別は複数の欠点がある場合面倒なので要らないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 19 30) ブルンゲル、ニョロボン、ドククラゲ、ランターン、トリトドンと水のヤケモン候補に上がる連中は火力が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性は確かに素晴らしいのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 12 13 57) 霊獣ボルトは３軍くらいのスペックはあると思いますなｗｗｗというかなんで悪戯寝言化身の考察しかないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 41 58) 寝言の存在については暗黙の決まり事があるからですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 53 41) ガッサ対策になるだけでヤンダーの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 07 07) ↑６ ロトムに眼鏡持たせるとかその時点でボーティ臭いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 27 38) 何度か名前が出ていたのでボルトを追加しときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 34 04) ボルトロスはヤンダーと完全に差別化するならガッサ専用の悪戯心先制寝言以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 52 30) 霊獣か化身かははっきりさせて欲しいですなｗｗｗ悪戯心あるとはいえガッサメタなら寝言サンダーでも十分ですなｗｗｗむしろ蓄電がある霊獣のが差別化としては十分な気がしますなｗｗｗ覚える技の範囲も違うので差別化はFC関係なくできそうですがなｗｗｗまぁヤンダーの劣化ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 08 11) 計算してみたらボルトロスはガッサ抜きサンダー()より脆いようなので本当に悪戯寝言で差別化になるか怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 48 57) だから三軍なんですなｗｗｗ 実用に足るものなら既に二軍程度に入っていますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 14 53) 避雷針ヤンダーまでのつなぎとして役割持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 47 51) そういった細かい考察は個別育成論のほうにも書いた方がいいですなｗｗｗｗせっかくの議論を無駄にすることはできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 53 27) もう3軍以下の育成論は止めた方がいいですなｗｗｗ迷える子羊が混乱する上にあれもこれもと歯止めがかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 46 35) 現状基本ゴミくらい書いておくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 56 31) このページは「どうしてそのヤケモンが三軍止まりなのか」に重点を置くべきですなｗｗｗｗｗ活用方法はこのページには関係ありませんなｗｗｗｗ個別育成論でやれですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 01 03 27) 火力、耐久、役割範囲、攻撃範囲などヤケモン足り得るための条件を表にしてでどれが足らないかを明記するとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗただゴチャゴチャはしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 16 49 59) ↑賛成する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 04 38) やるなら最初に基準を明確に定めたほうがいいですぞｗｗｗステータスで見るとどこからが2軍ラインかが今凄く曖昧なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 13 12) 他は三軍として認めるとしてもエンブオーとドータクンとボルトロスとフシギバナはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 19 12 02) そういうのが入るのが3軍の立ち位置なんですなｗｗｗついでなんでヤンクルスとかもいれてはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 21 29 18) 追加は勝手にどんどんしてもらっても構いませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 01 47 50) ヤケモンになれないゴミのリストなんて作ってどうするんですかな？ｗｗｗｗｗ こんな蛇足なページばかり作っているから論理wikiは糞みたいなこと言われたりするんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 04 10 19) 一番上の文章すら読まないせっかちさんしかいないんですかなｗｗｗｗここは使えそうで今使えない奴を説明してるだけですぞｗｗｗｗ初心者用ページですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 09 35 57) ｢１、２軍程ではない強さのヤケ｣ではなく、｢使えそうで実は使えないヤケ｣たちですからなｗｗｗｗ３軍という言い方が誤解を招いている可能性がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 13 25 57) 作った本人曰く使えるか使えないか答えるのが面倒だから作ったそうですがなｗｗｗｗいまではこのページの存在理由に答えるのに忙しそうですなｗｗｗありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 16 59 31) こいつらってヤケモンじゃないんだから三軍という表記は誤解を -- 名無しさん (2012-12-11 17 47 33) 失礼、誤解を招くので止めるべきだと思いますぞ ｗｗｗ ましてや初心者用というのならなおさらですな ｗｗｗｗ そもそも初心者がわざわざこんなページを参照するとは思えませんがな ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 17 52 38) ３軍ヤケは実際に使ってみて２軍以上との差を痛感する為に使えばいいですなｗｗｗ火力・範囲の時点でヤャイヤー以外不合格ですなｗｗｗヤュバもヤッサムに劣ってるとは我は思いませんがむしろヤッサムも３軍相当の実力しかないというべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 22 52 18) 次アンケート取ったらヤッサムも三軍落ちするんじゃないですかなｗｗｗ 利点がヤーティバレ防ぎくらいしかないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 35 31) というかヤケモンで唯一ヤッサムのページだけ表がありませんぞｗｗｗ実際に使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 43 49) んんｗｗｗヤッサムなんていたんですなｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 20 00 37) ヤュバルゴが3軍落ちした理由がヤッサムより範囲が狭く蜻蛉でサイクル崩せるからだった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモンは絶対的な高火力以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 19 56 25) 火力で勝ってるのがメガホーンとAが５高いくらいなんですなｗｗｗハッサムのむしくいでもギャラのアクテよりは火力出るんですなｗｗｗヤュバルゴは馬鹿力と最悪ジャイボだけでも覚えてくれれば1軍に行ってもいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 20 39 03) キャラ的にドリルライナーとアイアンテールくらい覚えても不思議じゃないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 42 36) ドリルライナーがないのは理解に苦しみますなｗｗｗｗその突起物は突くためにしかないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 49 43) ハッサムはグロスよりもD耐久が低い時点で鋼枠としては候補外ですなｗｗｗ火力も耐久も足りてないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 22 53 53) 火力は足りてると何度言えばいいんですかなｗｗｗアイアンヘッド（）以外 -- 名無しさん (2012-12-14 01 03 18) メインが威力90の時点でゴミとしか言いようがないですぞｗｗｗせめてヤャラみたいな代えの効かない耐性でも高耐久でも無いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 18 11) 一番火力でありえないのは特殊岩ですなｗｗｗ最大威力がめざパ岩の70とかありえないｗｗｗなのでオムスターはゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 48 00) せめてボワージェムを使ってやって欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 21 58) だからせいぜい2軍なんですなｗｗｗ役割対象も草氷蝶悪等物理に柔いのが多いので一致技はむしくいアイアンヘッドで問題はないでしょうなｗｗｗじゃあ半減相手に負担かからないということですがそこはとんぼがえりでサイクルアドを稼ぐのが基本戦術なんでしょうなｗｗｗ負担をかけるだけがサイクル戦ではないわけですしなｗｗｗまぁ我もヤッサムなんで使ったこと無いですがなｗｗｗｗ1軍以外の鋼には興味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 31 44) ヤッサムの価値は蜻蛉による所が大きいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 04 21) ヤュは範囲が狭いとはいえ鉢巻メガホでヤンダー程度の耐久なら確2ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 40 59) ↑の続きですぞｗｗ よって生半可な耐久では2サイクル以降の繰り出しを許しませんなｗｗｗ なにより打ち合いの時に特にデメリットなしにこの火力を出し続けられるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 44 53) 馬鹿力でヤンダーとボルトは差別化余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 17 36 50) ヤルガモスにH252はありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 19 37 48) ヤゲッキスとか強いですぞｗｗｗ張り切りの鉢巻神速以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 18 42) ヤゲキッスとか言ってる輩はどう森でもやってればいいですな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 59 34) ガモスはどっちに振ってもろくな役割がありませんなｗｗｗだから適当な育成になってるんじゃないですかなｗｗｗ半減範囲は物理も多いのも問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 21 16 15) hにぶっぱするのはアリエールｗｗｗだだウルガの場合ですと192の16nになりますぞ？ｗｗｗってことが言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-17 17 15 41) ガモスはHP奇数調整しないとステロ二発で散りますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 00 34 49) どっちにしろステロが刺さった時点で数少ない役割さえ持てなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 09 46 32) ぶっぱ以外はありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 10 44 14) 努力値256の範囲での耐久調整はアリエール -- 名無しさん (2012-12-18 13 08 28) なんかカオスなコメント欄ですなwwwとりあえずポケモンの見るところの編集乙以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-18 13 21 44) 2nよりも問題は16nになることですぞｗｗｗｗにわかですかな？ｗｗｗ とりあえず編集乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 20 12 27) ヤタドガスはどうですかなｗｗｗ単タイプなのが痛いですが地面をスカせ、単純な物理防御はクインよりも硬いですぞｗｗｗヘドウェ雷文字めざ氷でクインと同じような構成にもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 52 57) 負担かけられないゴミですなｗｗｗどんどんこのページの価値を下げていくといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 59 16) ヤョロボン、ヤクーダの二匹はピンポイントとはいえ刺さると論じられたこともあるので三軍に入れて問題ないのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 42 19) ここ作った人も誰でもどんどん入れてけって言ってるんですなｗｗｗｗ許可はいりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 58 29) そもそもごみを集めたページなんぞ不要ですぞｗｗｗｗｗ いい加減にしてもらいたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 23 31) ごみぺーじはいっそぐちゃぐちゃにしたほうが寿命縮まるので言ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 56 18) ヤァイヤー辺りは2軍昇格もあり得ますし、そういった2軍上昇アンケの際に役割は持てるものだと思いますぞｗｗｗｗｗ2軍入りの水準をハッキリさせる役割もあると思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 18 27) ほぼゴミな三軍より禁止級ヤケモンを議論した方がまだマシな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 42 48) 禁止級とかルール上使えないゴミなど議論の必要性皆無ですな -- 名無しさん (2012-12-19 11 12 59) 大会限定解禁の可能性の方が3軍活躍よりまだありえーる気がしますなｗｗｗただ禁止級込みのシングルで役割論理が通用するのか？というところから始まりますなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 14 29 52) 禁止級でシングルをやる事はまずないので無問題ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 16 06 02) ヤピナスは3軍入れませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 14 41) ポケセンすらタブンネに追われて解雇されたゴミですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 51 51) 推してる人は使ったことあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 23 18 01) ヤピナスも全く使えない訳ではありませんなｗｗｗｗただやはり追加効果頼りになってしまうのがヤケモンとは言い難いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 24 21) ヤリトドンを冷静CD@氷J 波乗り/大地の力/エッジ/吹雪で使ってみたのですが、水・電気受けに結構使えましたぞｗｗヤグとの差別化は水無効で余裕ですなｗｗｗ ヤンターンとはウルガに打点持てるところですなｗｗｗ 追加の仕方がわからないのでどなたか頼みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 54 15) 火力はお察しなのでヤータクンポジでしょうかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 55 17) 耐性だけは申し分ないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 39 59) ヤリトドンもヤピナスも使った上で弱点を把握しているので載せときましたぞｗｗｗヤピナスの特性は自然回復以外ありえませんぞｗｗｗ火力はサイキネ２発でブシンを倒す程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 48 49) ヤピナスの場合メガネ必須でなおかつ火力不足とつけたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 16 07 54) ヤピにメガネは勿体無い感が否めませんなｗｗｗｗｗｗ出てくる相手が読み易く、技範囲が広いので、個別ページに書いてあるように帯が第一候補でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 18 38 07) 候補とかそういう話じゃなくて単にそれくらい火力無いっていいたいだけですなｗｗｗなんせ他のゴミ火力ポケモンと違って一致技すらないわけですしなｗｗｗそれにもったいないってまずこいつにヤーティ枠割くところからもったいないですなｗｗｗ交換が読みやすいならそれこそこだわって問題ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 19 58 48) ヤリトドンのページはぐちょぐちょしすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 20 34 40) んんｗｗｗ最近ヤケモン候補を増やしすぎですなｗｗｗ開くたびに1匹増えていまずぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 22 30 18) 量産しすぎてもう耐久型ポケモンならなんでも入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 23 38 06 なんかいろいろ増えましたなｗｗｗｗｗｗ 3軍の連中はどこか定義を忘れてるような奴ばかりですぞｗｗｗｗ ボバルドンだけは本当にありえないｗｗｗ Dがゴミな上、単地面は4軍クラスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 13 50 43 砂がまけて格闘で死なないだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 14 01 32 控えめ珠BCヤンクルス（ﾎﾞｿｯ -- (名無しさん) 2012-12-21 15 53 01 発言気持ち悪すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 17 21 48 ヤョロトノとかもありますぞ範囲だけ優秀ですなｗｗｗ 耐久だけヤケモン並べるなら範囲だけとか火力だけヤケモン（）入れてどんどんゴミにしたいですなｗｗｗ ボウカザルとかも入れてやるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 33 44 この調子で行くとぼぼぼボ入りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 31 半芝はミスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 55 ボバルドンけしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 20 31 59 トリトドンは耐性だけは本当に優秀ですなｗｗｗドロポンが使えない時点で論外としか言いようがありませんですがなｗｗｗ３軍にも入れれないくらいの火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 22 53 42 スピンロトムはサンダーのせいで影薄ですが2軍3軍の実力はあると思うのですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 10 30 32 なんでヤピナスが消えているんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 11 49 43 トリトドンも消されてますなｗｗｗｗ簡単に役割破壊される カットムより強いと思いますなｗｗｗ火力不足はあれですがジュエル吹雪でH4ボイリュー持っていけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 12 30 13 昇格議論のあったやつとそうでないやつで分けたらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 14 53 25 役割範囲にいない上にマルスケとはいえ4倍弱点をふぶきで屠ったところでヤケモンの証明にはなりえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 26 15 カトムは地や電や鋼にも役割もてますなｗｗｗ 草はみんな寝かしてくるので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 56 45 大地読みで出てきますなｗｗそもそも火力不足について言われていたのでフォローしただけですしなｗｗｗ それでも火力不足ですがなｗｗｗそれでもヤータクンが三軍にありならありだと思うのですがなｗｗ 電気や鋼はトドンで見れますなｗｗナットレイは無理ですがなｗｗｗ 確かに地面はカットムに分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 54 57 日本語がおかしいですが大目にみてくれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 55 50 別に消されたからといって追加してはいけないなんてルールはありませんぞｗｗｗｗ ここに名前が出る＝勘違いした初心者が使い出す可能性があるということですからなｗｗｗｗ ブラックリストみたいなものなのでドンドン追加していってほしいですなｗｗｗｗ 逆にここから消えたら２軍昇格候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 40 28 ヤリムガンが入ってないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりダイブが無いからですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 47 47 ダイブ有ったら物理龍では最強でしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 05 47 単ドラゴンは怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 25 33 ヤガネールは力ずく習得したとはいえA85ですぞｗｗｗｗｗ ヤータクン以下とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 54 42 やけましておめでとうですなｗｗｗｗｗ ヤガネールのどことなくっていうのは何ですかな？ｗこいつが主に受ける物理はほぼ弱点の気がしますが、 こいつは使ったことないんですがヤジアイスの物理版みたいな感じでよろしいですかな？ｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 12 19 19 竜受けれない鋼なんぞゴミですなｗｗｗちからずく込みでも火力はグロスに勝てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 13 42 03 ボリムガンにボガネールにカットボトムｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 16 15 04 カットは対水に関しては非常に強いですぞｗｗｗｗｗｗ ただ竜も水に出せるのとヤトム系の微妙な耐久が足を引っ張ってるんですなｗｗｗｗｗｗ 竜が水を半減しなくなったり水複合が超強化されたりすれば出番があるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 23 30 19 カットムは簡単に役割破壊される上に耐久が終わってますからなｗｗｗ三軍()が妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 00 26 33 フリーザーとシンボラーはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 08 11 19 カットムの耐久が終わってるとか言い出したらロトム系統全て下ろすことになりますぞｗｗｗｗ 耐性がはっきりしていてかつ140技があるのはすばらしいですなｗｗｗｗ4倍弱点があるわけでもないので簡単に役割破壊もされませんなｗｗｗｗ まあ正直個人的にはロトム系統は総じてゴミだと思ってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 09 56 15 ↑↑フリーザーは暴風以外はヤジアイスの劣化ですなｗｗｗ シンボラーに関しては技範囲以外が論外なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 13 46 30 カットムは耐久より耐性が終わっていますなｗｗｗ 現に今いる草ヤケ（ヤット、ヤキノオー）は氷等倍で水に役割破壊されにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 20 05 10 我はヤルズキンをドレパで使っていますが中々強いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-11 01 48 24 ただでさえA低いのに技の威力がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 57 39 これらの３軍ヤケがアリエールならヤブリアスもありえると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 06 52 18 三軍すらありえない、いわんやボブリアスをやですぞｗｗｗｗそもそもボブリアスは永久異教徒ボケモンですぞｗｗｗｗ次回作でよほどの強化がないとヤケモン認定はありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 24 57 このWikiのボブリアスの覧を見て勉強し直す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 28 44 ヤブリアスは持てる役割は狭く環境の仮想敵は少ないですが高威力一致技があり種族値も高いですぞｗｗｗ ３軍ヤケモン集に載ってる奴レベルの活躍ができることは総合的にロジックしなくとも明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 50 50 仮にそうだとしても、だからどうしたっていう話ですなｗｗｗ 一々議論するのも面倒なので、三軍入りさせますかなｗｗｗ｢役割持てそうで実は持てないボケモン｣という定義にも当て嵌まりますし、初心者が勘違いしやすいボケモンを隔離するというページの目的にも合致すると思いますぞｗｗｗｗ 貴殿らはどう考えますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 08 27 25 確かにその点から見ればヤブリアス三軍もアリエールwww しかしそれよりも三軍というくくりがやはり初心者に誤解を与えてしまっているのですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 08 35 39 確かにガブは昔戯れで作りましたがヤリムガンのが活躍してた気がしますぞｗｗｗｗ 本当に全く役割が持てませんでしたなｗｗｗｗ高火力一致技なんてどこにあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 11 37 34 ボブリアス散々ですなｗｗｗｗｗ 話変わりますが、こんなに3軍規定緩いならヤョロボンはどうですかな？ちょすいという特性に加え、 ガモス、バンギ、パルも受けれてかつ交代戦に有利な巴投げを有効に使えますぞｗｗｗ ただほんっっっとうに火力がゴミですがなｗｗｗｗボーフリはそろそろ馬鹿力をいい加減よこすべきですなｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 10 46 58 自分で火力ゴミって言ってるのに3軍入りとか意味わかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 36 14 ボンターンやボリムガンでも3軍入りするぐらいなんでどうですかな？ｗ と思ってのレスですなｗｗｗｗ役割はもてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 45 37 このページは作っちゃいけないヤケモンページなんでなんでも載せればいいですなｗｗｗ 載せるのは勝手に載せればいいし消すのも勝手にしろと作った本人が言ってましたなｗｗｗ 意味の無いページなので議論の価値もないし編集しようとする論者もいませんので勝手にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 15 39 57 ただ上でヤケモンたる一定の能力がある、環境の激変があれば駆り出される可能性があると言っている以上無責任に追加するのもいかがなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 27 10 一定の能力はタイプが優秀（なだけ）とか特性が有用（なだけ）とかいう次元ですぞｗｗｗｗｗｗ そんで環境の激変とは例えばランターンにC２倍の専用アイテムが出るとかクリムガンにVジェネが来るとかそんなレベルですぞｗｗｗｗｗｗ だから加えるだけ加えればいいですぞｗｗｗｗｗｗあんまりだと思ったらマメな方が勝手に消しますからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 06 07 34 あまり否定が出来ませんなｗｗｗｗ クリムガンにVジェネでも待ちますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 10 41 つまりここにいるのは自分が好きなポケモンをヤケモンとして使いたい()ってだけの自己満足ページですかなｗｗｗ カットボトムとかボータクンとかボンターンがいる時点でお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 16 22 53 異教徒寄りになりますが輝石アナライズヤアコイルってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコイルより火力が落ちますが耐久が安定しますぞｗｗｗ 異教徒が何か勘違いしてトリック()とかも打ってきて攻撃チャンスもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 24 55 貴殿は何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗアイテムは火力↑以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ というか耐久も安定しませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 41 27 輝石（）とかありえないｗｗｗｗ 異教徒寄りも何も、それではまんま異教徒じゃないですかなｗｗｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗｗ負担掛けらんないとか死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 51 44 トリックでむしろ大損害ですぞｗｗｗその瞬間からヤバコの下位互換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 12 44 12 奇石が耐久２倍なら少しは考えてやってもいいですぞｗｗｗ 1.5倍なら問答無用でヤバコにジュエル眼鏡もたせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 15 00 22 案の定このページは勘違い異教徒が沸きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 08 46 輝石が２倍になったところでもとの攻撃特攻種族値は落ちる上に補正アイテムも持たせられない、その上技の範囲も同じか劣化とかお笑いですなｗｗｗｗｗ ヤロテスタントどころかヤスラム教ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 34 33 失礼、ヤスラムはありえませんなｗｗｗｗｗボスラムでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 36 42 ボスラム教にボーピックは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 10 10 39 ヤュバルゴは優秀なサブウェポンを取得すれば昇格は確実なだけに惜しいヤケモンですなwwww ドリルライナーを覚えないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 08 57 07 ドリルライナーはつのでドリルできるか体全体でドリルのように攻撃できるポケモンしか使えないんですなｗｗｗｗ残念ではありますがあんな変な体型のシュバルゴが覚えられないのは当たり前なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 06 24 尻尾のあるボッキーはアイアンテールを覚えて尻尾のないボピナスは覚えないのと同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 14 20 何故ボピアーがドリルライナーを覚えてヤュバルゴが覚えないのか理解に苦しみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 48 52 ヤュバルゴの両手はなんのためにあるのでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 19 51 14 突くことしか知らない様子ですなｗｗｗｗｗ 攻撃方法が突くか頭突くかだけとかどこの原住民ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 21 02 まあ我としてはドリルライナーよりまず馬鹿力すら覚えないというところが不思議でたまりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 21 29 45 サブウェポンが貧相極まりないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 23 35 26 あの両腕がなかったらメガホすら打てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 00 28 17 総合的にロジックして頭にドリルを取り付けるのが適当ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 23 58 17 んんｗｗｗ第6世代で進化以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 22 14 29 んんｗｗｗｗ貴殿等ヤュバルゴほんとに好きですなｗｗｗ我も好きですぞｗｗｗ そういえばタクン消えましたなｗｗｗ奴は耐性いいだけに火力が残念ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 10 45 41 三軍はよく見るとまだもう一回の進化が残されていそうなものが多いですなｗｗｗ 我はこんなやつらよりヤリテが進化するのを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 32 11 スピンロトムはどうなんですかなwww サンダーには火力が劣りますが電気、飛行、氷技を両立できる辺りで差別化できませんかなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 40 52 サンダーのページに行けばわかりますが暴風でもない限り飛行技はいらないどころか技枠の無駄なんですなｗｗｗサンダーは熱風を覚えますからなｗｗｗ 火力耐久ともに劣る上熱風もないのに特攻105の威力75に期待して採用するのは理解に苦しみますぞｗｗｗ中身を洗濯機に入れかえる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 19 22 05 ヤュバルゴは馬鹿力習得してたら少しは扱い変わってましたかなｗｗｗｗｗ 種族値が優秀な分もったいないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 09 34 46 ジャイロボールがあれば一軍入れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 16 25 38 馬鹿力ドリルライナーさえもらえていれば赤虫なんぞ引きずり降ろして二軍入りしてたんですがなｗｗｗｗｗｗ現実のゲーフリは無情ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 18 29 06 というかヤュバルゴは技の問題さえ解決すれば、一軍待った無しの火力耐久タイプ耐性を備えていますぞｗｗｗヤケモン認定の日が最も近い三軍だと我は勝手に思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 20 47 50 ジャイロボールさえあれば即座に一軍に入れていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 00 06 52 馬鹿力ドリルライナージャイロ全部覚えそうな見た目なのにありえないｗｗｗｗｗ 人型にでも進化すればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 03 05 05 フォレトスのドリルライナー! ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 18 36 38 そもそもフォレトスは地震が使えるので覚えても意味なかったんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 19 59 49 ヤターミーはどうですかなｗｗｗ ドロポン、雷を覚えるので一概に劣化ヤドランとは言えないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 14 58 51 格闘受けできないエスパーは帰ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 00 33 21 とりあえず作って使ってから聞いてるんでしょうな？ｗｗｗ それで使えると思えたなら自分で編集すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 01 53 32 ヤターミーはSがボノガッサをうわまわ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 37 23 投稿ミスですぞｗｗｗｗありえないｗｗ ヤターミーはSがボノガッサを上回るので、ボノガッサに対して役割をもてるかもしれませんなｗｗｗ ですが、火力耐久共にヤドランの劣化ですから普通は使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 35 草技で軽く死ねるのにどうやって役割持つんですかなｗｗｗｗｗｗローキック()みがわり()でも終了ですぞｗｗｗ 対面でしか勝てないのに役割を持てるとはいえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 15 05 46 こんなページ見てないで１から役割論理について調べたほうがいいですぞｗｗｗ 素早さという打ち合い前提のステータスや一致の弱点が突かれる相手に対して役割持てるとはいわないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 19 05 49 ボターミー使うぐらいならS135にしたヤティオスのほうがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 05 59 机上の空論ではアレなのでヤターミーを作って使ってみましたぞｗｗｗ アナライズのお陰で火力は出ても、汝らの言う通り耐久がイマイチでしたなｗｗｗｗｗ 勉強し直し以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 28 07 耐久の低さは分かってたので何とも言えませんが電気技にアナライズと面白い要素はあるだけに少しだけ残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 34 21 BC振りにしてもＨＣヤドランに耐久が劣りますからなｗｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 12 14 夢化身ランドロスはサイキネでブシンに打点が持てるため霊獣との差別化も出来るので３軍くらいには入ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 01 51 00 霊獣をさしおいて使おうとは思いませんが、特攻115のちからずく大地サイキネ気合玉、悪くはないですなｗｗｗｗまあほかの３軍よりは使えると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 17 23 15 しかし、霊獣を使えなくなるというデメリットはでかいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 17 43 51 ボーブシンの冷凍パンツで威嚇をぶち抜かれるので対ブシンなら夢化身の方がいいですなwwwwwしかしサイクル戦になるヤーティだとA145威嚇は魅力的すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 09 05 ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなｗｗｗｗ なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 54 22 黙って消すからまーたこうやって荒れるんですなｗｗｗｗ三軍ヤケなんかのために荒れるのは勘弁ですぞｗｗｗｗもう三軍として挙げられたのは全部残して役割の持てないページにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 02 16 完全に隔離するならば火力表にまた改良を加えないといけませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 06 24 ご意見ページで煩いのがいるので、とりあえずヤャーレムを追加してみましたなｗｗｗ個人的には三軍にも値しないと思いますがどうでしょうかなｗｗｗｗこの議論はこのページか個別育成論でやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 09 45 27 黙って勝手に編集されたものを黙って元に戻したら文句を言われるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 44 38 妙なヤャーレム推しが居ますなｗｗｗ 三軍()ごときで躍起になるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 05 23 ↑3軍ではなく消されたことに対してですがなｗｗｗｗｗ ↑↑貴殿は自ら編集したものを黙って消されてそのまま受け流すんですかな？ｗｗｗｗそっちの方が我としては理解に苦しむのですがなｗｗｗｗ ついでにいうと我は最初にちゃんとご意見ページにて断りをいれてますがなｗｗｗｗ 一言言いたいのが毎回3軍入りするのにしょうがない空気になるほど規定が曖昧なのが問題だと思いますぞｗｗｗｗｗ そしてどうやらここでも論理的な議論は望めそうないのが残念ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 51 38 ヤャーレムがありえないのはボドキングがありえないのと同じ原理ですなwwwボーブシン以外に後出しがききませんぞwww -- (名無しさん) 2013-03-02 18 09 44 このページ名が3軍でも「ヤケモン集」となっているのが原因ですなｗｗｗ以前ボレセリアなどの火力ゼロのボケモンが載っていた時期がありましたが、そういうものもヤケモン集と銘打ったこのページに載ってしまえば誰でもヤケモンとして一定の配慮をせざるを得ないので格別慎重になっているだけですなｗｗｗ ならば別の適当なページ名にでも変更すれば多少は議論も期待できるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 18 35 41 交換戦が主体の役割論理においてステロ４倍はＹＴに組み込みづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 19 18 23 格闘に役割持つって言いながら猿やヘラを安定して受けられないのはどうなってるんですかなｗｗｗｗ別にどうでもいいですがなｗｗｗｗ三軍一覧にボャーレム戻ったんだからいい加減黙ったらどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 21 58 26 「（ヤケモンに）間違えやすいボケモン集」にすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 22 32 07 そもそも"三軍"という表現が誤解を生んでいると前々から言われているんですなｗｗｗ焦点がズレまくりですぞｗｗｗ中身なんて正直どうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 07 55 しばらくしたら四軍一覧とか五軍一覧とかができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 23 19 「ヤケモン予備軍」とかにするのはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 44 06 ↑×4 同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 22 25 14 アンケートを作りましたなｗｗｗ http //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-05 12 48 00 ヤケモン候補生なんてのでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 16 00 08 けっこー前からヤケモンではない事をアピールしているんですが名称に問題があったのですかなｗｗｗｗ ヤケモンっぽいけど違う的なことを表現するネーミングを期待しますぞｗｗｗ我はセンスないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 06 41 ヤケモンのヤをひらがなにしてやケモンにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 10 43 ややヤケモン、略してややケモンなんてどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 08 34 54 ヤータクン戻してもいい気がしますが、どうですかな?www ヤットレイの劣化であっても3軍位は妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-06 14 39 21 ぺやっwwwww -- (名無しさん) 2013-03-07 14 41 19 このボケモン達に「ヤ」を使う事自体癪ですなｗｗｗ 我としては「ヤケモンに間違えやすいボケモン集」に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 18 13 51 あれもこれもとヤケモンとして追加されますと全体がゴミに見えますからなｗｗｗ「ヤケモンに間違えやすいボケモン」でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 20 57 35 我が使ってみた感じ、ヤンブオーは3軍ならありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 06 53 ヤータクンは正直言って、ヤットレイの劣化ではないと思いますぞｗｗｗ 異教徒のパルシェンやマンムーなどに強気に出せることは同じですし、ゴツメ持ちの特殊型でめざ氷があれば、ガブやマルスケカイリューなどを安全に狩れますぞｗｗ 我的には、1軍相当の力があるんではないかと思っていますぞｗｗｗ ほかのヤケモンだとまだ竜がこわい気がするので、繰り出しやすく使いやすいヤケモンだと我は思っていますなｗｗ いくらなんでも四軍以下はありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 27 00 ヤンケートが流れたので貼っておきますぞｗｗｗいつ締め切るのかは知りませんですがなｗｗｗhttp //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-08 12 35 05 そういえば4軍（）以下のヤケモンの見分け方が欲しいですなｗｗｗ 個別で探しても4軍（）とそれ以下のゴミの区別がつきませんぞｗｗｗ 3軍以下自体がゴミなのは知ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 14 34 26 ヤンケートのリンクをトップページに貼っときましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 15 09 35 ４軍なんて新たなグループを作らないでほしいですなｗｗｗｗそもそも三軍自体も便宜的に暫定的にそう呼ばれているだけで、他のゴミとほとんど変わりませんなｗｗｗｗｗヤケモンになる可能性を秘めているポケモン（ヤケモンではない）を一部論者で議論しているのが三軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 16 35 20 そもそも「絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞｗｗｗ 」といいつつ3軍なんぞを使って自分で勝利のハードルを上げてどうするんですかなｗｗｗそれともボコ生や2ｃｈでの対戦での接待プレイに役割持てるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 10 10 我はフレ戦で使ったことがありますなｗｗｗ何度も対戦するのにガチＹＴばかりでは試合になりませんからなｗｗｗｗネタ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 38 08 残念ながら1軍、2軍、3軍ときたら4軍が気になるのも仕方ないですなｗｗｗｗ早急にページ名を変えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 22 39 56 ↑×6 ↑×4の者ですが、ヤケモン一覧と三軍ヤケモン集の冒頭に「四軍」という言葉が書かれていましたなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗ早く編集する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 23 36 16 ヤドキング(紫)はどうですかな?www 珠テラキオンのインファイトが乱数2発とはいえ 43.6%〜51%ぐらいなら全然問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 00 16 14 本命であるテラキオンを満足に受けられないのはありえないｗｗｗｗそんな耐久ではただの足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 01 14 17 ヤドクインが禁止になったら考えてやってもいいですかなｗｗｗありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 36 48 ヤドクインでは火力が全然物足りないので考察してたんですがなｗｗｗｗｗｗ いかんせんあいつは耐久がなさすぎてありえませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 44 19 ヤレセリアはどうですかなｗｗｗ我はヤマダ軸で使っていますぞｗｗｗ 物理受け役のヤマダと弱点が被らず、ヤマダが苦手な竜氷岩に強いかつ役割破壊されにくいのが長所ですなｗｗｗボニューラってなんですかな？ｗｗｗ 元の火力のせいでメガネをかけざるを得ないのが短所ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 13 59 34 眼鏡かけてもそれでも火力がなさすぎてびっくりしますぞｗｗｗそもそも眼鏡ももったいないですしなｗｗｗ置物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 18 46 32 クレセリアはC75とただでさえ低いのに威力120技すら使えないとかありえませんなｗｗｗｗ 耐久面は一見優秀そうですが、単エスパーなのでやはりありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 22 32 09 まぁ事実として初心者は１体高耐久でも火力がアレなヤケモンがいれば回しやすいとは聞いたことがありますなｗｗｗｗｗｗ 慣れて来たら一軍の高火力ヤケだけで回せるようになりますぞｗｗｗｗ そういう意味では他にドータクンとかハピナスとかもいますなｗｗｗｗｗｗ 「火力が低い＝サイクル崩壊が遅れる＝他のヤケモンの負担が増える＝耐久が足りない」のロジックに気づけば卒業できるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 20 32 ヤンケートを元に編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 18 50 40 ずいぶんさっぱりしましたなｗｗｗしかしページ名は変えないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 08 28 57 そういえばページ名のヤンケートはとっていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 10 27 53 まだ候補がまとめられていませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 04 10 一軍、二軍の定義すら曖昧なのがそもそもの問題だと思いますぞｗｗｗ 三軍を決める以前に、上の定義を決めなければ拗れるのは当然ですなｗｗｗｗｗ という訳で、一軍から定義し直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 58 45 絶対的な強さを誇るヤケモンが一軍ですなｗｗｗｗ二軍は環境の変化への対応やパーティの補完の役割を持ったり、ただ単純に一軍になりきれないヤケモンですなｗｗｗ曖昧に感じるかもしれませんが、そこは実際に使ってみて判断する以外ありえないｗｗｗそのためのヤンケートですからなｗｗｗｗ数値やらなんやら明確な基準があるのならヤンケートは要りませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 15 20 34 1軍、2軍などの境目はなくし、「一般的なヤケモン」「ありえるヤケモン」などになったほうがわかりやすいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 42 57 それだけは絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 50 59 「ありえる」という表現を採ったらあれはどうかこれはどうかと今の3軍以上に範囲が広がり続けますぞｗｗｗ もうこれ以上ヤケモンという呼称の安売りは我慢なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 27 40 使用率、環境への刺さり具合などから見てもヤンダーが一軍なのはおかしいと我は思っていますなｗｗｗｗｗｗ ヤケモン単体で、というよりヤーティとして組み込まれやすいパーツが一軍と考えていますぞｗｗｗｗｗ 二軍はヤケモンとしてのスペックはあるもののヤーティに組み込み辛いヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗ 三軍の定義についてですが、我はヤケモンとしての一番重要なファクターは役割を持ちうるかだと思っていますぞｗｗｗｗｗ ヤレセリアもヤピナスも三軍に載せておく分にはアリだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 42 58 役割持っても、被役割対象に負担をかけられないのでは、ヤケモンとしては認められませんなｗｗｗそれは役割理論的な考えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 05 01 定義はスタメン、控え、間違えやすいボケモン、ゴミでいいでしょうなｗｗｗｗｗ二軍はスーパーサブといってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 09 23 高校野球に例えると1軍がスタメン（レギュラー）、2軍がスタメン以外のベンチ入り（補欠）、3軍がスタンドで応援している部員ですなｗｗｗそして4軍以下はもはや野球部ではありませんなｗｗｗ ここでスタメンなどの決定は監督（トレーナー）が個々人の能力を相対的に見て決まるんですなｗｗｗ ですから何を重視してヤケモンを決めるかは人それぞれなんですなｗｗｗなので最終的なヤケモン決定にはヤンケートで決めるしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 00 26 39 どなたかヤルシェンについて教えてくださいませんかなｗｗｗ みがわり()ボブなどに強いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 03 53 Ｂは高いのですが、絶望的なＤの低さと耐性のなさが酷すぎますなｗｗｗｗ数値受けをしようにも２耐えさえできる相手がかなり限られていますしヤケモン足り得ないでしょうなｗｗｗｗ Ｂの数値受けという点でヤジロックヤガネール辺りと似たにおいがしますなｗｗｗ全然違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 17 07 スキリンによる攻撃性能はまずまずですがタイプがひどすぎますぞｗｗｗせっかくの防御の高さも岩闘が弱点なのでモロいんですなｗｗｗ水氷はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 53 29 つららばりは優秀な技なのに、覚えるポケモンがゴミしかいないのが癪ですなｗｗｗ ヤジアイスはともかくヤキノオーすら覚えないのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 22 00 15 ノオーは霰あるからつららばりはいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 23 32 08 随分スッキリしましたなｗｗｗｗｗｗ そもそもこのページを作った理由は「論理初心者がこのポケモンはありえる？」についての質問があまりに多く面倒だったため回答集とするために設置したんですなｗｗｗ よって役割が持てても負担がかけられないクレセリアやハピナス、崩し性能が優秀でも役割が持てないパルシェンやニドキングといったポケモンが本来掲載されるべきですぞｗｗｗｗｗｗ それが我がこんなネーミングにしたせいかいつしか二軍予備軍みたいな扱いになってしまったんですなｗｗｗそちらも兼ねるつもりだったのですがなんにせよこの状況は心外ですなｗｗｗｗｗｗ まぁ当初の暫定的な設置からここまで議論されているのは喜ばしいことではありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 11 35 07 ↑そういえばそうでしたなｗｗｗｗ最近の流れに呑まれてしましたなｗｗｗｗｗ見返してみれば三軍の定義ヤンケートの選択肢にも書いてありませんなｗｗその他扱いとかありえないｗｗｗｗ しかもぼんやりした定義で十分機能していたのに明確な定義を求める輩が増えましたからなｗｗｗやはり名前の問題なのでしょうかなｗｗｗ「ヤケモンに間違われやすいポケモンたち」と名付け、現三軍は「今後の強化次第でヤケモンになりうる」と追記する感じでいいと思いますなｗｗｗｗ我はこの考えを推しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 20 11 14 すごく妥当なものになりましたなｗｗｗ ファイヤー、ガモス以外はほんとに火力がアレですからなｗｗｗ こだわってなきゃろくな負担かけれませんぞｗｗｗしかもこんなのにあたえるのももったいないのが YTの現状ですなｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 01 03 26 久しぶりに来てみたらヤッサムとヤュバルゴが入れ替わってて驚きましたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-17 12 31 01 どっちも同様に後一歩足りない感じですからなｗｗｗｗまだ見込みがある上メガホの火力がキモいヤュバが二軍なのは妥当でしょうなｗｗｗｗ 後、久しぶりだからと言って半角芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 52 52 半角芝の件については謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 00 56 22 やはりその方がロジカルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 16 40 06 今までのページ名のコメントで名称アンケートを作ってくれる方を募集しますぞｗｗｗｗｗｗ 話はズレますが役割論理wikiにおいてよく採択されるアンケートでの多数決という方法ですが、これは我ら論者がまだ未完の者であるため明確な真理に辿り着いておらず、結果各々の論理が存在する為より支持する者が多い論を他者の意見のデータベースであるwikiで採用するという面目でこのような方式になっているんですなｗｗｗ という言い訳を今考えましたぞｗｗｗｗｗｗ雑談でやるべきだったかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 02 30 50 フシギバナはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (にわか) 2013-03-20 00 14 18 メインウェポンを半減される毒や鋼への対抗技が物理技なのが残念ですなｗｗｗｗ足りない物理火力を補うとせっかくの耐久がなくなってしまうので少し現実的ではないですなｗｗｗｗヤーマンダくらいのＡがあればと思ってしまうのは贅沢ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 01 01 17 毒や鋼に弱いのは草全体の悩みの種ですなｗｗｗその中でもその２タイプを半減以下にするナットは優秀なんですなｗｗｗとりあえずめざ炎や地震を、と思ってもやはり火力不足なのでフシギバナは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 09 22 52 ヤータクンは使ってみましたが、火力足りないですなwww しかも、折角の耐久も火力不足のせいで押しきられることが多いので微妙ですなwww (耐久も足りないというのは秘密ですなwww) -- (名無しさん) 2013-03-20 14 37 14 火力が足りないから耐久が足りなくなるのは至極当然の結果ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 11 40 ところでヤァイヤーってどうやってよむんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 17 50 36 んんwww普通に読めますぞwww 読めないのはヤュウとかですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 16 51 ヤュウとか言ってる半芝異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 20 28 29 ↑↑↑＆↑↑＆↑我はヤュバルゴをヤユバルゴと言ってしまいますぞｗｗｗヤァイヤーもヤアイヤーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 23 20 42 ヤァは普通に読めますぞｗｗｗｗヤーとほぼ同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 00 13 46 ヤュバルゴは「ユ」の口で「ヤ」と発音すればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 03 05 14 シュの「シ」を「ヤ」に変えるだけですなｗｗｗｗ実際にできるかどうかは別問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 05 55 08 ヤュウを出したのはあくまで例ですなｗｗｗ半角芝については謝罪以外ありえないｗｗｗスマホにしてからまだ慣れてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 22 21 27 ↑我はガラケーですなｗｗｗただしボラボラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 08 17 28 ところでヤシギバナは3軍には入りませんかな？ -- (名無しさん) 2013-03-31 12 10 39 C100の癖に耐性微妙ですなｗｗｗｗｗタクン並の耐性もガモス並の火力も無いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 15 03 21 なwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 23 06 少し前にもちょっと議論されていたので、そちらも参考にするといいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 00 57 07 ヤーブシンとか駄目なんですかな? ちからづくか鉄の拳で玉持って三色パンチ、エッジ、アムハンとか結構強そうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 03 19 19 んんｗｗｗ 火力も物理耐久も技範囲もありますが、 特殊耐久が低いのと、耐性が少ないんですなｗｗｗ バンギくらいにしか受けだしできないんじゃないですかな？ 総合的にロジックして、サイクル戦には不向きですなｗｗｗ 強いポケモンであるというのは事実ですがな -- (名無しさん) 2013-04-01 07 33 10 耐性もなく繰り出したい相手は特殊が多いくせにDがないのでありえないｗｗｗｗｗ ヤンブオーの方がまだマシですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 12 55 38 んんｗｗｗ単闘はヤリテだけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 17 26 36 チャーレムはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-01 20 31 36 チャーレムは過去に議論された結果、 格闘タイプしか受けれないゴミとされてましたなｗｗｗｗｗ 耐久もヤケモンとして足りない上に、半減が格闘と岩だけですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 20 43 32 長ネギと一緒にポイですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 00 27 15 ネギはせっかくDが高いのに繰り出したい相手が物理しかいないとは勿体ないですなｗｗｗｗ ビルドレ()で補う異教徒もいるようですが、そんな事する暇があるならチャーレムの火力で負担かける方が論理的にはマシでしょうなｗｗｗｗ あとカモネギはXYで進化する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 05 09 06 エルレイドは現状ほとんどビルドレ型ですなｗｗｗｗ 今日もグロスの前で対面から悠長にビルドアップ（）を積んできましたなｗｗｗｗ鉢巻コメパンで虫の息になってそのまま落ちていきましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 18 55 25 ↑異教徒のグロスはコメパンが無い(バレパン思念＋冷パン雷パン地震補助技から２つ)が多いですからなｗｗｗ -- (時限の塔の放電厨) 2013-04-02 21 37 36 チャーレムは格闘と岩しか半減できませんなｗｗｗ しかし格闘と格闘のサブウェポンに多い岩を半減できるのは 評価できますなｗｗｗ ヤケモンに格闘弱点が多いのを考えると3軍に入っていいと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 23 06 48 闘無効岩半減「……」 -- (名無しさん) 2013-04-03 08 59 25 チャーレムとかいうゴミ耐久ゴミ耐性は帰る以外ありえないｗｗｗ ロジックするまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 12 24 37 ↑↑に追加闘半減岩半減の１軍ヤケ -- (名無しさん) 2013-04-03 13 07 40 チャーレムは火力と範囲は評価できますが、後出しできないのでやはりゴミですなｗｗｗｗｗ ヤドクインやヤルーグは冷凍パンツが抜群なので格闘に役割を持ちづらくなっていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 14 09 24 ↑格闘岩半減で氷等倍以下ならドクロッグがいますが耐久がありえないｗｗｗｗｗ このヤンケート でも現時点で０票ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 10 51 岩闘半減ヤケはテラキピンポ投下なのだから氷が怖ければ他の格闘受けに回せばいいだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 35 24 我の説明がわかりにくいですなｗｗｗ 申し訳ないですなｗｗｗ 格闘岩を受けられるヤケモンは氷雷弱点が多く 冷パン雷パンが受けられないんですなｗｗｗ 一体のポケモンが格闘岩氷雷をすべてうつわけではないんですが これらの技で役割破壊されないというメリットのことをいいたかったんですなｗｗｗ まあヤタグロスでいいと言われればそれまでなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 00 01 40 ハガネールは３軍に入れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 10 48 51 ボャーレムもボガネールもありえないｗｗｗ 何を以ってボガネールがヤケモンになり得ると思ったのか理解に苦しみますなｗｗｗ もう三軍()自体がありえないのでこのページは削除して欲しいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 17 36 19 ↑３軍を削除した場合、１・２軍以外はゴミということになりますなｗｗｗギリギリありえないファイヤーと絶対にありえないアンノーンやボブリアスが同じくくりになりますがそれでも良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-04-06 23 42 04 それを言い出したら今度ギリギリ3軍に入れなかった云々とキリがありませんぞｗｗｗｗ 本当に評価されていれば次のアンケートで昇格できるはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 01 03 08 「○○って三軍に入りますかな」というコメントが大量にある時点で三軍ページの本来の役割を果てせていないのですなｗｗｗもはやお飾りページですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 10 01 07 自分の好きなポケモンを推すだけのページになり果てましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 17 18 17 まあマイオナ()を隔離する役割はあるので残していいと思いますぞｗｗｗ 個別育成論とヤケモン一覧のリンクを変更しましたぞｗｗｗ 各ヤケモンのページにまでは手が回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 43 26 ついにページ名変更に踏み切りましたぞｗｗｗｗｗｗ 完全にヤケモンではない点・力不足である点をアピールしたつもりですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 47 31 ついでにリストにポケモンを大量追加しましたぞｗｗｗ 欠点が見当違いだった場合だけ修正してほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 48 31 化身力ずくランドロスはここに載ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ欠点は霊獣の存在くらいでＢＷ１時代には（夢特性解禁前ですが）二軍にいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 31 26 アイアントは耐久・メイン火力がヤュバルゴの劣化、サブ優秀なだけで種族値シャッフルでしか語られた記憶がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 38 51 ボブリアスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 55 53 ありえない理由の解説がメインなのでちょっと論理が分かっていればありえないのが常識のメタモンとかヤドキングとかも載ってますぞｗｗｗｗ アイアントは実はヤーティカップが初出なんですなｗｗｗｗヤュバルゴ以下の火力とハッサム以下の技範囲も明記しときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 05 00 追記ですがアイアントはヤーティカップではなくどこか他所の論者大会だった気がしてきましたぞｗｗｗｗ 記憶があやふやで申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ ランドロスに関しては化身の時に既に２軍にいて霊獣が出てから１軍に昇格したんですなｗｗｗｗ というか今現在化身もありえないと割り切られたわけではありませんが霊獣に比べメリットがほぼないのでここに記載しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 10 38 単タイプはここで議論するまでもありませんなｗｗｗここに載ってはいけないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 07 38 18 編集やつですなｗｗｗ ヤャワーズあたりは昔見かけたりしましたなｗｗｗしかしさらに多くのタイプが火力インフレとなった今においては、耐性範囲が狭いことは他のヤケモンの負担増に直結するのでありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 08 59 22 ↑昔見掛けたのなら多分我かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 10 51 21 どうしてメタモンがここに載ってるんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗ 異教徒ポケモンに変身したら役割を持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 12 メタモンは相手の技を見て役割持てるヤケモンを確実に後だしできる点では評価できますがそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 20 58 46 さすがにこれはひどすぎますなｗｗｗフリーザーが議論されたことなんかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 04 49 ほぼ新参のためのページですしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 13 44 このページは間違えそうだけどよくよくロジックすればありえないポケモンを載せるページのはずなのに、考えるまでもなく明らかにありえないポケモンばっかり追加されてるんですなｗｗｗ 貴殿らは何がしたいのですかなｗｗｗこうならないために話あってたんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 22 28 迷える子羊たちの「○○はどうですかなｗｗｗｗｗ」が面倒だからですなｗｗｗｗｗ 同じ質問に一々同じ答えを返すよりは「このページを見る以外ありえないｗｗｗｗｗ」で終わらそうというページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 22 10 んんｗｗｗ随分必要性のないページになりましたなｗｗｗ 三軍ヤケモン集()よりはまともな名前になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 09 17 何回も話題に浮上しているポケモン以外消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 27 17 メタモンもフリーザーもここかボコボコ動画のどちらかで我が聞かれるのを見かけただけですぞｗｗｗｗｗｗ まぁ確かに最近は見かけないのでまた聞かれたら追加でいいですかなｗｗｗｗｗｗ 別に全てのページが貴殿等に役割を持てるわけではありませんぞｗｗｗというか上級論者にとってはこのwikiは役割持てないページの方が大多数ですぞｗｗｗ あくまで初心者を導くためのページなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 12 54 水・地面ポケ被りすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 21 25 27 メタモンが耐久ポケなんかに変身すると積みの起点（）にされかねませんからなｗｗｗｗ 開き直ってこっちも積んでもＨＰの低さと食べ残し（）やオボンのみ（）の有無で結局競り負けますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 55 48 我がまだ子羊だった頃、かける負担が最強のポリゴンZがありえるのではないかと考えていましたなｗｗｗｗ もちろん今はそんな勘違いはしていませんが、 そういった勘違いからの間違った布教を未然に防ぐためにも有用なページだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 23 28 以前夢メタモン解禁の時に運用してみましたがボロアーク見るのとバトン持ちくらいにしか選出することがありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 33 14 今から個別ヤケモンのページの下にある表を編集しますぞｗｗｗ 更新履歴がすさまじいことになるので予め通告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 13 38 １軍の編集が終わりましたぞｗｗｗ続いて２軍を編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 26 29 終わりましたなｗｗｗ間違いがあったら訂正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 37 51 ヤチルゼル -- (名無しさん) 2013-04-10 18 47 47 ボーナンスよりはマシな程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 11 15 ↑↑ このヤンケート では現時点(７６人が回答)で０票ですなｗｗｗ多分回答者が１００人になってもそこまで票は増えないと思われるのでボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 39 01 ボチルゼルは少し高めの耐久と特性かげふみなだけで、単エスパーかつ低火力なので、 ヤケモンと間違う要素はないと思いますがなｗｗｗ 少し高めの耐久と言いましたが、テラキの持ち物なしエッジで２発で沈みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 16 23 17 現環境だとトドンが役割持てるポケモンが多いような気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 08 58 20 タイプ特性は優秀ですが火力耐久ともに足りてないですなｗｗｗせめてどちらかが改善されれば2軍入りもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 10 04 30 火力は特性で補えますし、耐久もＤは十分ですなｗｗｗ ヤルンゲルなどもいますが、水ロトやランターンに強いため劣ってるとも言いがたいですぞｗｗｗ 技の威力は低いのが欠点ですなｗｗｗしかし十分ヤケモンになれる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 14 09 12 水ロトムに強いとはいってもこちらからも有効打はありませんがなｗｗｗｗ 壁張り（）なども考慮するとこちらも居座るのはリスクが伴いますぞｗｗｗｗ 呼び水が発動する場面もそこまで多いとは思えないので結果火力不足になりそうですなｗｗｗまあ机上論ですがなｗｗｗ ボルトロスやサンダーに強めなのは評価できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 54 28 C92の等倍波乗り大地・抜群めざ草じゃ眼鏡でやっと確２ですなｗｗｗ 役割対象を眼鏡で確１にできないとか終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 40 08 我にはこのページの必要性がよくわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモン一覧に乗っていないポケモンは全部ボケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 21 30 ↑かつてはヤケモン一覧以外はボケモンでしたなｗｗｗしかし「このポケモン(ヤケモン一覧にいないポケモン)はヤケモンじゃないのですかなｗｗｗ？」という質問をする初心者論者が沢山いたのでここが作られたと記憶していますなｗｗｗ違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 39 46 ↑あっていますぞｗｗｗ初心者にヤケモンになれない理由を説明するための隔離ページですなｗｗｗｗ一時期ヤケモン候補をまとめるページになってた黒歴史があるのは秘密ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 18 11 30 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 10 05 単タイプですがヤインディなんてどうですかなwwwwww 威嚇もありますし耐久もそこそこ、技範囲も広いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 12 21 31 その程度で単タイプの欠点を拭えると思ってるんですかなｗｗｗｗヤジぐらいの耐久力をつけて出直すんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 23 22 フレアドライブやワイルドボルト、インファイトの反動のせいで種族値ほどの耐久はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 33 21 水単ならまだしも炎単で何に役割をもつのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 16 39 19 威嚇もち炎というと、ハッサム・ナットレイにくらいは役割持てますなｗｗｗ それだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 18 40 17 その程度の役割範囲ならヤァイヤーにでも任せた方がまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 04 03 しかし、ここはヤケモンと間違えやすいポケモンを紹介するという場所なので、載せても問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 種族値や特性が一見優秀ですが、炎単なので耐性がほとんどありませんなｗｗｗｗｗｗ技も反動技ばかりで実質耐久も低いですぞｗｗｗｗｗｗｗ と言った感じの説明をすれば、きっと誰もが納得するはずですなｗｗｗｗｗそもそも三軍ヤケモンを載せるページではないので、こういう質問が来るたびに載せても支障はないはずですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 18 14 単タイプが基本論外なのはロジックせずとも3秒でわかりますぞｗｗｗｗｗｗｗ あまり溢れすぎるのも見栄えが悪くて気持ち悪いですなｗｗｗｗ最低限な厳選はしたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 50 32 ですが今のところ削るべきポケモンは見当たりませんなｗｗｗウインディに関しては中堅スキーに物理に役割持てると勘違いされがち(論理では火力を絞って耐久にまわすのはありえないので受けきれませんなｗｗｗ)なので説明されていてもいい感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 47 33 一応()部分についてですが、役割論理仕様でも異教徒型と同様の活躍の仕方を期待してしまう方に関する話ですなｗｗｗ中堅スキー全般に関する話ではないのをあらかじめ書いておきますぞｗｗｗｗ杞憂ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 55 23 単タイプがそもそも論外だということは百も承知ですなｗｗｗｗｗｗ ただ、ヤジアイスやヤリテヤマ、ヤビゴンの存在を勘違いした初心者が単タイプのポケモンを挙げるのはここではそれなりにある話ですぞｗｗｗｗｗｗ 前にも、ウインディってありえますかなｗｗｗｗｗというコメントを見た気がしますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 31 42 貴殿等何か勘違いしてませんかなｗｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないなんて誰が言ってたんですかなｗｗｗあくまでありえないのは「役割の持てない耐性のタイプ」ですぞｗｗｗ 実際ドラゴン単やエスパー単は優秀なんですが種族値や技が足りない奴らばかりでしたからなｗｗｗ ウインディはとりあえず追加しますぞｗｗｗｗｗ我も一回鉢巻持たせた事がありますからなｗｗｗ 結論は受け出し範囲狭過ぎて鉢巻もったいないでしたなｗｗｗｗ技の反動はそこまで気になりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 45 23 ↑んんｗｗｗｗ貴殿の言う通りですなｗｗｗｗｗ 単タイプ＝炎や草などのゴミタイプというイメージがいつの間にか我の思考を支配していたんですなｗｗｗｗｗ ドラゴン単ならDが高ければ優秀ですなｗｗｗｗエスパー単は格闘を受けれますが、エスパーと格闘以外に耐性がないのが残念ですなｗｗｗｗｗ(弱点も少ないですがなｗｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-04-14 23 54 52 エスパーは軒並みＢが低く、高いと思ったら火力の数値が足りなさすぎたり、そういったアンバランスさが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 46 37 そもそもエスパー技は威力がゴミですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 09 41 06 同じような理由でレジロックも載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗレジスチル？燃えるゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 12 47 29 単タイプに関しては最低限 １：タイプが優秀(竜・超・水など) ２：一致技の威力が１２０↑(＋で反動が無ければなお良し)でサブにも１２０↑技が１つ以上ある ３：ＡorＣが１００以上 ４：特性が優秀(威嚇・特定タイプの技を無効にするやつ・厚い脂肪など) ぐらいの性能が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 24 29 んんｗｗｗその条件だと全部ならヤジヤリテヤビがすでにアウトですし1つでもならゴミであふれかえりますなｗｗｗ2〜3つ満たせば、ってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 45 53 単タイプの防御面での不利を特性・種族値でカバーできているか 一致技の少なさをカバーできる火力・範囲があるか 結局はこの２つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 15 56 44 ↑↑なら↑↑↑の４つ中“ＡorＣが１００以上”を含む３つ以上該当でどうですかなｗｗｗ それ以外はゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 17 58 16 前にも出た話ですが、特性は別項目として考えるのではなく種族値・耐性等に換算ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 18 53 19 後単タイプが持てる役割は大抵特殊受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 03 22 58 一瞬落花生に見えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 13 10 02 おやつに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 15 46 09 パーティで酌むならばビールとの相性が抜群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 22 08 19 論者はやはりユーモアですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 01 42 07 最近は節分の豆まきにも役割持てますぞｗｗｗｗｗ 論者はうち、異教徒はそとですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 05 13 30 迷える仔羊はうちへ導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 07 32 52 飛ロトム議論はこっちでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 19 41 44 コピペですなｗｗｗｗところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ 使わなくてもわかるｗみたいな意見は求めてませんなｗｗｗｗ実際の使用感について気になるのですなｗｗｗｗ具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなｗｗｗｗ スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなｗｗｗｗｗ 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 20 06 33 スピンロトムは電気飛行タイプに対して特性が死んでいて実質特性が無いようなものですぞｗｗｗ ロジックするまでもないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 30 18 だからそういう意見がいらないというんですなｗｗｗんなことはみてわかるにわか丸出しですぞｗｗｗｗｗサンダーの特性だって論理にとってほとんどないようなもんですぞｗｗｗｗｗ もっとまともな意見出せる方はいらっしゃらないんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 37 04 ナットレイに繰り出せる耐性があるのでめざ炎も遂行技としてどうなんですかな？ｗｗｗ と思いましたがそれならヤンダーでも同じ技範囲が実現できるんですなｗｗｗ 結果めざ氷を選択せざるを得ないんですなｗｗｗこの時点で既にヤンダー劣化というレッテルが貼られていると思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗ 実際に使用する場合はめざ氷orエアスラを所持している事によるサイクル戦での優位性を検証する必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ よって同YTでヤンダーと飛ヤトムを入れ替えたもの、もしくはめざ氷とめざ炎の飛ヤトムを入れ替えたもので実践を行うべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ そして上記のYTで単純な勝率がめざ氷飛ヤトム入りの場合の方が高い、めざ氷飛ヤトム入りYTの方がサイクル戦において有利になると証明されれば初めて２軍入りとなりますなｗｗｗｗ そうでなければただのヤンダーの劣化としてこのページに載る事になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 58 30 ↑途中でロジックが飛びましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 結論の出し方は勝率だけでなくてもいいですなｗｗｗｗとにかくめざ氷＋エアスラがどんな相手に有効かを証明するという話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 00 13 ↑↑提案している論者は2軍とは言っていませんぞｗｗｗ 暴風なら技範囲的にも割と良かったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 08 37 暴風は雨に強すぎるのでちと贅沢なんですなｗｗｗｗ 我が思うにサンダー(電飛)の技範囲とタイプが優秀な為ゲーフリがバランス崩壊を招かないように火力を抑えてるんだと思いますなｗｗｗｗ なにもめざの枠は草や地なども候補にはあるかと思いますが我が気になるのもこれに＋よく2択迫られるめざ氷の範囲なんですなｗｗｗｗｗｗ前にどこかでボルトに両立させたくてパワフルそらしてる輩とかいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 14 49 すみませんなもしもしでポチポチ編集に必死で消してることに気付きませんでしたなｗｗｗｗｗとかそんなつもりはなかったんですがなｗｗｗｗ もう一度お願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 44 53 あったのではっときますなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ バランス調整にしては他のロトムズに比べて特別技も特性も不遇過ぎると思いますがなｗｗｗだいたい暴風が雨下で必中ってのが不要でしたなｗｗｗ こんな中途半端な形態を作るなら電霊のままFCしてくれた方が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 56 10 失礼しましたなｗｗｗｗもう一度書き直すとロトムが火力が控えめなのはきっと技範囲に有余が与えられたからなんですなｗｗｗｗｗ 現に電飛＋氷の技範囲については誰も実証は出来てないわけですからなｗｗｗｗｗ霊を残して欲しかった点は賛同しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 02 27 ↑気にすることはありませんぞｗｗｗしかしパワフル空を飛ぶは何か関係あったんですかな？ｗｗｗ んんｗｗｗもしかしてめざ地にすると霊獣ボルトロス以外に等倍取れるんじゃないですかなｗｗｗ暴風とまでは行かなくてもエアロブラストくらいは欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 10 24 んんｗｗｗｗボルトロスで電飛技両立させるためのパワフル空を飛ぶ、という解釈でいいんですかなｗｗｗ"ボ"ルトロスですなｗｗｗ 我はめざ氷ロトムを持ってない上に厳選勢なので少なくとも今すぐには試せませんが、サンダーを使いたくても手に入れられない方は代わりとして使ってみる価値はあるかもしれませんなｗｗｗその場合劣化上等でめざ炎で使った方が案外使える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 26 15 そのとおりですなｗｗｗｗ氷以外のめざパの使用感も気になるとこですなｗｗｗｗ 特殊飛行の技が控えめで暴風の繁茂が限られてるのもなにか理由がありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 30 46 とはいえ、やはりどう足掻いても素の火力・耐久がサンダーの劣化である以上、飛ロトムが日の目を見ることはまずないでしょうなｗｗｗｗ とりあえずこのページの草氷飛ロトムは別々に書いた方が良いんじゃないですかなｗｗｗそれぞれにそれぞれの理由がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 53 15 ↑全力で同意する以外ありえないｗｗｗ -- (めざ炎の草ヤトムを育成済み) 2013-05-24 01 16 42 それは技範囲が実証された後の話ですなｗｗｗｗ それとサンダーの劣化うんぬんについてですが結論からいえば劣化ではあるもののそこまで大きな差であるものではないですなｗｗｗｗ サンダーの主な役割対象である物理での比較ですがヘラのインファを サンダー 割合 31.9%～37.5% ロトム風 割合 32.4%～38.8% と0.5~1%程度の誤差ですなｗｗｗｗ エアスラ()がついた程度じゃ火力不足で使えないとも言われますがサンダーのめざ飛と比較しても20の火力差でも ロトム風 → ナットレイ 割合 36.2%～42.9% サンダー → ナットレイ 割合 38.2%～44.9% 2%程度の誤差ですなｗｗｗｗｗこれで技範囲の有用性が実証されれば差など小さなものととれるように思われるのですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 01 19 51 いやナットレイで比較されても困りますし飛技で比較されても困りますなｗｗｗ 主力技である雷の威力が指数にして約4000も違う方が問題ですぞｗｗｗ結局は役割対象より後続にかかる負荷が問題なのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 19 43 以前エアスラごときと言われたので比較したのはその為ですなｗｗｗｗ流石に雷になるとナットに対しては9%近くの差が出ますが その火力差は技範囲で補えてると考えるしかないですなｗｗｗｗ耐久スペック自体は他ロトムと同じなので問題はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 36 57 ヤンダーの特性プレッシャーってゴミなんですかなｗｗｗ 我は先発で異教徒ではS激戦区()らしい100族で相手のS関係を見るのに有用だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 05 24 59 熱風が飛技の代わりとなりうる(威力差はわずか5ですなｗｗｗ)サンダーにとって、飛技の優先度はかなり低いですなｗｗｗ代わりに電炎で等倍取れないタイプのうち、現環境に多い竜に対しての打点を得るためにめざ氷が選ばれることが多いんですなｗｗｗ さらに威力はなんとめざ氷サンダーの熱風(19400)＞飛ロトムのエアスラ(19350)ですぞｗｗｗそれこそ誤差の範囲ではありますがなｗｗｗ 言わずもがな雷ボルチェンの威力もサンダーの方が上なので、これではラスト1枠にめざ氷を入れてもサンダーより範囲が広いとは言えませんなｗｗｗ 電炎氷で等倍取れず電飛氷で等倍取れるタイプでメジャーなものって何かありましたかな？ｗｗｗ プレッシャーはその使い方では先発でボルチェン打つか打たないかにしか使えないのでほぼゴミですなｗｗｗジパルダス()には役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 12 28 んんｗｗｗｗｗどうせなので書いておきますが、炎は草氷虫鋼に抜群で水炎竜(と厚い脂肪)に半減、飛は草虫闘に抜群で電岩鋼に半減ですなｗｗｗｗｗｗ間違ってたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 22 43 サンダーの熱風とロトムのエアスラ比べる時点でなんかズレてる気もしますがなｗｗｗｗ 飛行は一致と攻撃範囲故の（草地竜）一貫性の高さの重視とガモスや格闘への遂行技なのであって一概に代わりになりうるなどとはまとめられませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 11 17 21 一致(×1.5)補正込で飛ロトムのエアスラとサンダーの熱風がほぼ同等の火力なので、一致技なのは言い訳になりませんなｗｗｗ 飛が電気半減以下に通せる草地竜のうち草地には熱風でも通りますぞｗｗｗWorHロトム以外の電気にも通りますなｗｗｗ 格闘というかこいつらが役割持てるのはヘラガッサピンポでしょうが、熱風もエアスラも抜群取れますぞｗｗｗ熱風は持ち物無しではH振りヘラに確1取れませんがなｗｗｗ反論材料になるとしたらここですかなｗｗｗ ガモスには役割持てませんぞｗｗｗｗｗ蝶舞大文字で焼かれますなｗｗｗｗｗｗ というか、提案するならまず貴殿自身で使ってみるべきだと思いますぞｗｗｗ貴殿が提案者かどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 51 19 書いてて気付きましたが、炎を半減するのは水岩炎竜ですなｗｗｗ岩が抜けてましたぞｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 52 22 そうではなく飛行技と炎技の有効範囲を同じに考えてることに大して言っているんですなｗｗｗｗｗ炎は半減も多いですしなｗｗｗ いや普通に格闘はヤリテなどの単タイプも候補に入ると思いますがなｗｗｗｗｗむしろそこが主な役割対象であり飛行技の遂行対象ではないですかなｗｗｗｗｗ 通りますがそこは一貫性がある点ついて有利と言っているわけで草地に大しては負担も飛行技のが入りますなｗｗｗｗｗ流石に不一致技を等倍相手に通るというのはどうなんですかなｗｗｗ眼鏡でもないと厳しいですなｗｗｗｗ ガモスには交代読みで打つ技ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 14 15 42 もう我は一度使ってみてから貴殿自身で判断すべきとしか言えませんなｗｗｗｗ放棄したようで申し訳ありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 22 30 08 上で言われているように使うか使わないかはもはや好みの問題ですなｗｗｗしかしヤケモンとして重要な火力が低くサンダーに比べて明らかに劣っていて、かつ役割対象となりえてロトム飛のほうが有利なメジャーポケがそうそういないので1軍 2軍入りはまずないですなｗｗｗついでにヤリテ他単格闘には雷が通りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 00 23 18 雷は入りますが180と225の負担差は大きいですなｗｗｗｗ ついでにいうと我はbwの育成環境がないんですなｗｗｗｗだから使ったことのある方と使えるであろう方に尋ねたのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 08 06 では貴殿は環境的に使うことが出来ず、我々はサンダーを使うので解散ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしてもと言うならもっとロジックしてから出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 46 34 一応D252ブシンに対して眼鏡飛ヤトムの雷が確定２（83.3%〜98.3%）、眼鏡ヤンダーの雷が中乱数１（93.8%〜110.5%）、眼鏡飛ヤトムのエアスラが確定１（103.3%〜123.3%）となることだけ報告しときますかなｗｗｗｗｗｗｗ 我としては炎を切ってまでのめざ氷の有用性のほうが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 21 41 最初に行ったとおり我は机上論どうこうより実際の使用感に関して興味があるんですなｗｗｗｗｗここでのそれはそれまでの前戯のようなものですなｗｗｗｗ またヤリテに対してもヤンダーは雷かめざ飛で確定数に影響しますなｗｗｗｗ ロトムに関しても上の方が雷よりエアスラの有用性を証明してくれましたなｗｗｗｗぶっちゃけめざ炎選択したらそれこそサンダーの劣化だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 40 47 ずっと押してるのですがカットロトムはありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 03 15 水にしか出せないと言っていますが、地面、電気、草にも出せますなｗｗｗ不一致７０ボーナスでは死にませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 09 20 炎氷が弱点であることと耐久の半端さから、役割対象の電水のサブウェポンにやられやすく使いづらいのがヤケモンたりえない理由だった気がしますなｗｗｗｗｗ 推したいのであれば、実際に使用したBVをあげるなり具体的にどんなポケが役割対象になるかを計算とともにあげるなりして、役割の持てる説得をする以外ありえないｗｗｗｗｗ カットロトムは同じタイプのポケが一切いないのでスピンロトムよりはそのへん楽そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 19 46 カットが出せる相手がほとんどウォッシュでもいけるのが最大の問題ですなｗｗｗｗｗｗｗ 一部の水無効水地や電気無効水電はカットでしか見れませんがマンムー初め水ヤトムで見れる範囲のほうが重要視されるのが現状でしょうなｗｗｗｗ ついでに技範囲が草電では厳しいのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 09 44 15 めざ氷入れれば穴は埋められますし草電自体は補完し合っててそこそこ優秀だと思いますぞｗｗｗてかミトムと穴は同じですなｗｗｗリフスト使えるのは草ヤケの中でもこいつだけなので火力面では最高ですなｗｗｗ てか水電は電気無効でなくとも異教徒のミトムにはヤトムは勝てませんなｗｗｗよく弱点突かれることが問題視されてるようですがヤーティにとってそれは普通じゃないんですかなｗｗｗヤャラでエッジ受けたりラティでボターミの冷B受けるのと同じじゃないんですかなｗｗｗあとはこいつ自身のタイプである草電も見れる点が優秀ですなｗｗｗミロトはここを受けれないとこが痛いと見られてきましたなｗｗｗ それとどうでもいいことですがこいつだけ三軍落第生のクセして個別ページが豪華なのは何故なんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 15 57 25 確かに弱点突かれるのは根本的な問題じゃないんですがそのボターミーの冷Bがヤティは低乱数２で草ヤトムが確２の事に問題があるんですぞｗｗｗ ちなみに水ヤトムの技範囲は水電炎ですぞｗｗｗ草ヤトムの方がむしろノオーナット対策にめざ炎を搭載すべきだと思いますぞｗｗｗナットにはやどりぎ無効なのでこっちから出て行けますぞｗｗｗ 電気と言っても見れるのはミトムだけですぞｗｗｗボルトとはどっこいどっこい、サンダーには確実に負けますなｗｗｗ先のめざ氷だとジバコすら見れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 14 57 24 ですがガブやサワムラー等のエッジは威嚇込でも確２とられますぞｗｗｗｗ 氷を選択しなければ厳しいといっていた範囲の竜をみることが出来ないのは同じといいたかったんですぞｗｗｗ どちらかというと問題は火力不足の方ではないですかなｗｗｗ水相手なら仮に冷Bが来ても草と電気の２択で確実に刺せるので問題ないとおもいますぞｗｗｗあとは草の有効範囲をどう見るかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 17 12 53 「○○に役割持てる」より「○○に役割持てた」の方が説得力があるのは明らかですから、使ってみてから実際に役割持てた相手を挙げた方が皆分かりやすいと思いますぞｗｗｗ机上論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 18 02 15 机上論は無しと言ってたらここまでのここでの議論自体意味のないものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 35 んんｗｗｗｗ確かに少々乱暴な表現でしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗしかし本当に役割持てると思ったのなら、最低でも役割対象が具体的にどのポケで、それはどんな攻撃が確定いくつだからとかは(はっきりと言わずとも)論者ならロジックしておくべきですなｗｗｗｗｗ ヤサイやヤグの項の「一般電気・炎」みたいな書き方が悪いのでしょうが、特定のタイプに無条件で強いポケなぞいませんから役割対象としてタイプだけ挙げても仕方ありませんぞｗｗｗｗｗ カットロトムの場合、特に電気は例外が多いですなｗｗｗ熱風を持つサンダーや電気無効草半減の霊獣ボルトロスは無理ですし、ライボルトなんかも交換からではオバヒが飛んできますなｗｗｗ化身ボルトロスは眼鏡雷確1、こちらは10万→めざ氷確定耐えなのでギリギリいけそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 34 56 んんｗｗｗＢＶページには対戦相手側のデータしかありませんでしたなｗｗｗ(ちなみに65-35132-40599ですぞｗｗｗ) 我も草ヤトム使いですが我の環境が役割持てないのでフリーしか潜れませんぞｗｗｗレートＢＶは↑１０の方に期待以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-29 23 42 23 フリーでもいいのでBVやら使い心地やらを教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 14 29 ↑なら本日マクドナルドに行きますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 08 53 48 とりあえず散々議論されたのでヤッサムを3軍から消しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 17 38 13 一応五十音順なので倣った方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 18 05 45 んんｗｗｗ名無しですなｗｗｗ フリーですが早速草ヤトムを使って潜ってきましたぞｗｗｗ ちなみに我の草ヤトムはひかえめＨＣ・リフスト雷めざ炎ボルチェン＠草ジュエルですぞｗｗｗ まず、役割を持てた相手ですが、主に草、特にナットレイでしたｗｗｗ ジャイロウィップタネガン半減・雷1/4なうえにじならし＆(少ないとはいえ)宿り木()無効と相手は有効打がありませんでしたなｗｗｗ また、先発でボブと鉢合わせした時、炎キバを耐えてジュエルリフストで返り討ちにしたら切断されたこともありましたなｗｗｗ まだまだ対戦不足なのでこれからも潜る以外ありえないｗｗｗ P.S.草・氷・飛ロトムが落第生たる理由はそれぞれ別に書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 18 42 26 ↑乙ですなｗｗｗ それと、追伸の内容に関しては、個別ページに書いてませんかなｗｗｗｗｗ 草……炎水ロトムと比べて耐性が低いですなｗｗｗｗｗ火力は評価できるんですがなｗｗｗｗｗ 氷……言うまでもなく氷の耐性が低いですなｗｗｗｗｗ 飛……種族値がおおよそサンダーの劣化で、差別化となる飛行技の火力も低いですなｗｗｗｗｗ こんな感じのことが書いていると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 19 16 21 ↑2 わざわざやつですぞｗｗｗナット以外の草は何に役割持てましたかなｗｗｗ ↑そんなこと言ったらだいたいどれも個別ページに書かれてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 20 10 47 ↑フリーだったのでドレディアやリーフィアなどがいましたなｗｗｗ草以外ではカバルドンなどの耐久地面、ブルンゲルなどの耐久水に役割持てましたなｗｗｗしかしシャワーズには氷技で落とされましたぞｗｗｗ奴のＣはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 22 44 11 ↑弱点取れる耐久系はだいたいいけそうですなｗｗｗレートでの使い勝手が気になるところですなｗｗｗ竜を呼びそうですがそこんとこどうでしたかな？ｗｗｗ 持ち物補正無しだとボャワの冷Bは最大120ダメージなので眼鏡か何かでしょうなｗｗｗもしくは吹雪ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 02 19 吹雪は確定耐えなので眼鏡冷Bでしょうなｗｗｗｗ3/4の確率で落ちますなｗｗｗｗｗ 4振りすればちょっとはマシになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 11 56 30 ↑＆↑↑：んんｗｗｗ実は吹雪ですぞｗｗｗ持ち物は多分眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-31 14 38 42 個人的にシンボラーがヤケモン落第生ぐらいにはいってもいいと思うんですなww耐久と覚える技の火力が低いですが色眼鏡で後続に結構な負担をかけられるんですなwwwwしかし微妙な耐性で現環境にはそんなにあっていないのも事実なんですなwwこれからレートで使用してみますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 00 27 27 ほぼ全ての能力で勝り技範囲がそれ以上（まず竜の等倍範囲が広い）のラティより優れた点が一つでもあるんですかなｗｗｗエアスラや熱風、マジガですかな？ｗｗｗ 耐性の違いもその耐久では生き辛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 08 25 57 劣化ヤジアイスと言われているラプラスが落第生にいるので、1軍や2軍の劣化が落第生にいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 11 32 37 このポケモン達は二軍になり得る可能性がありますぞｗｗｗ ↓ このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ に誰か直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 17 12 19 ↑訂正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 06 55 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ 論者は頭もよくないといけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 31 54 正直ヤプラスとかCもDも耐性も足りなすぎて落第正の域にすら到達してるとは思えませんけどなｗｗｗ数値受けできない分劣化なんてレベルじゃないですなｗｗｗ 色眼鏡ヤンボラーは個人的にも支援したいですが耐性が足りませんなｗｗｗせめてヘラくまい受けられればよかったんですがなｗｗｗ ラティとの差別点を挙げるなら鋼受けを許さないことですなｗｗｗ W眼鏡サイキネでナットを確2なので熱風要らずですなｗｗｗｗ種族値はメガヤンマと比べたらギリギリ許容範囲じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 00 12 53 落第生の域に到達するとか日本語が意味不明ですぞｗｗｗｗｗｗ 劣っているから落第生ですぞｗｗｗｗ意味は前ページ名の間違いやすいポケモン集のままですなｗｗｗｗｗｗ 我としてはメタモンとか載せたいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 11 19 つまり落第すらしてないのでそれ以前の問題 論外ということですなｗｗｗｗｗｗ メタモンはあいてがヤーティでないとヤケモンになりえないのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 45 22 ヤンボラーは一回り種族値が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤタモンはヤケモンに変身したところでHが低い劣化で役割持てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 13 58 18 ↑４：ラプラスｗｗｗＣ８５の時点でお察しですなｗｗｗＢ種族値と吹雪が一致である点と雷サイキネの有無と氷1/4耐性以外ヤャワーズの劣化ですぞｗｗｗその唯一勝るＢ(Ａは論外ですぞｗｗｗ)ですら格闘岩弱点では役立たずですなｗｗｗラプラスはボイクンと同レベルですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-18 18 05 26 少し前レートで草ロトム入りを回してみましたぞｗｗｗｗ 草ロトムの良さはめざ炎持てばハッサム＋水ロトムを両方相手にできることですなｗｗｗ オッカ持ちだと判断すればボルチェンで逃げればいいだけですなｗｗｗｗｗ だからといって浮いてるのにボンムー見れない辺りがお察しですなｗｗｗｗ 分かりきったことですがそれ以上に問題なのは本来役割対象としたい水からの冷ビが他の草ヤケと違って痛いことですなｗｗｗ 不利対面取られる相手も多いですし現状厳しいと言わざるをえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 20 09 44 ネンドールは 地面 岩 格闘を半減以下でみれるんですがな… -- (名無しさん) 2013-06-20 19 25 36 種族値がタクンと同じく残念ですからなwwww しかしヤンドールwww名前だけは役割持てますなw -- (名無しさん) 2013-06-22 00 22 20 ヤンドールは近いうちに我が実践しますぞｗｗｗｗｗ種族値というよりACが残念ですなｗｗｗ鉢巻HA以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 12 39 25 ↑↑半芝＆単芝はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 21 27 46 ネンドールなんて使ってどうすんですかなwww タイプ的に現環境で格闘を受けられるわけではないですし、何よりあのACでどうやって負担をかけるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 23 48 50 ↑氷弱点だと冷凍パンツばらまきのせいで格闘に役割を持ちづらいですからなｗｗｗ格闘氷半減のヤドランだと今度は雷パンツが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-23 00 00 25 ヤラキオンはどうなんですかなwwwww 耐性がほのお むし いわ あく ノーマル どく で物理ノーマル タイプ全般 ウルガモス バンギラス などに役割を持てるんですなwwwwwww 交換読みでウルガモスに1舞いされてからのギガドレインも耐えるんですなwwwww完璧にウルガモスをみれる点は評価できると思うんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 08 13 57 ぶっちゃけそれくらいしかみれないのがなれない理由ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 09 54 32 Ｓを３０削ってHBDに分配していればまだよかったのですがなｗｗｗ種族値の無駄遣いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 10 12 23 この際ガモスのサイキネは考慮しませんがまず格闘と地面持ってない物理ノーマルの例をあげるんですなｗｗｗ あと意外とあっさりクレセや耐久水に受けられたりするんで火力不足なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 11 26 39 A129の一致120技持ちなのにそんなことあるんですなｗｗｗｗダメ計してないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 01 56 120のインファはともかくエッジが100止まりなので格闘半減のＨＢボケ相手には普通に受けられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 38 51 クレセや耐久みずに交換されてもそこで相手のポケモンにおおきな負担を与えるのがヤーティの強みなんではないですかなwwww交換されたらヤザンなりヤトムなりに交換すればいいんですなwwwウルガモスはヤャラドスでもみれますが、カイリュー ウルガモスなどの積みエースの並びにヤャラドスだけでは受けきれないときに役にたつんですなwwwwヤリテヤマとは違いヤーティばれが少なくなるのはレートでは重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 36 03 一理ありますなｗｗｗよくわからないので我は実際にまわしてみることにしますぞｗｗｗｗボラキと一蹴してまだ捕獲すらしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 09 29 結果はわかってるのでネタバレしておくとどうしようにも受け性能が皆無なので結局お蔵入りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 16 48 おっとネタバレされてしまいましたなｗｗｗｗ我のボラキは誰にも捕獲されることなくただ存在感を放つのみとなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 20 55 ヤルーグは一軍だとワイは思いますぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗありえないンゴｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 18 42 38 ヤルーグとヤブは1軍以外ありえなえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 19 58 02 ヤルズキンは諸刃を使う時のリスクの補完としてドレインパンチを採用の候補に挙げるのはありえないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 09 08 絶対にありえないｗｗｗｗｗｗA90のドレパンの負担と回復量などたかが知れてますし、ストーンエッジを入れればいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ 諸刃を打った後にドレパンで攻撃できるチャンスも限られてますし、第一そんな技入れるより冷Pや思念のほうが大事ですぞｗｗｗｗ 遂行相手のとびひざ読みまもるを警戒するにしてもきあいPやかわらわりとの両立のほうがまだ汎用性がありそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 34 09 ボイクンが持つ“ヤケモンたりえる一定の能力”とは何ですかなｗｗｗ？Ｃ９０はちと低いですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 13 21 25 当然半減できる炎、水、氷、鋼受けですなｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプはしりませんなｗｗｗｗｗ鈍足岩地面なんかも受けれそうですなｗｗｗｗｗあと火力の低いポケモンなら種族値活かして等倍受けもありえるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ごみですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 28 17 誰に役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 04 56 ↑↑鈍足岩地面というとバンギラス・カバルドン・ドンファン・トリトドン・ラグラージ・ドサイドン・(マンムー・イノムー)辺りですかなｗｗｗ それと、草ロトムは“このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ”の欄に移動しても良いのではありませんかなｗｗｗ 草ヤケモン唯一のリフスト使いで、耐性も“水電鋼半減･草1/4･地無効”とそれなりで、大分前に我がここに書いたように鈍足の地面や一部の水電草などに役割が持てますぞｗｗｗ 草複合なので水ヤトムほどではないですが地面を呼びにくく、リフスト雷ボルチェンめざバと技もそれなりで、落第生の中では使えるほうだと思いますなｗｗｗ また“ヤケモン一覧”のコメントでも“かろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗ”とありましたぞｗｗｗ しかし２軍レベルかと言われるとそれはまだ厳しいと思うので“このポケモン達は二軍に～”を提案しましたなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 14 50 ↑ヤケモンかどうかはともかく、同じ落第生のフシギバナがリフストを使えたので、“唯一の”は訂正しますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 19 47 誰かヤタドガスを作ろうと言う人はおりませんかｗｗｗヤケモン落第生入り目指して語りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 19 25 さっき、化身ランドを意見・要望に誤爆してしまったものですが 化身ランドはヤケモン足りえませんかな？ ｗｗｗｗ（指摘してくださった方には感謝以外有り得ない ｗｗｗｗ ） このページの詳細・欠点に書いてますが威嚇は確かに捨てるのは惜しいですが、A145はいわなだれととんぼがえり等を採用することで十分生かせますな ｗｗｗ しかも特殊型としてはＨＤバンギでも受け切れないほどの火力を珠補正で撃てますな ｗｗｗｗ 対面からなら恵まれた素のすばやさでブシンをサイキネで確1に出来ますな ｗｗｗｗこれは霊獣では出来ないことですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 15 14 とりあえず化身のＡは125ですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみに双方珠で大地（力ずく込）と地震の指数差は38101と38415ですなｗｗｗｗｗ300程度なのでほぼ互角ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 41 54 ↑紛らわしい言い方をして申し訳ないですぞwww 化身ランドは無振り・性格補正なしで実数値がA145ということですなwww 謝罪以外有り得ないwww 地震と大地に関してはそもそもからして物理と特殊という点で論議がし辛いですなwww ＋化身ランドは珠ダメがない点と脱出トノを呼び辛い点でも差別化出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 14 36 27 他ページからですがヤレセを実際に使っている人が（ヤレセ推しの人も含めて）いないようなのでちょっと作って試運転してきますかなｗｗｗまだ未作成なので時間はかかると思いますがなｗｗｗまた後ほど感想を書きにきますぞｗｗｗできれば化身ヤンドも使ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 49 40 ちなみにヤレセのめざパは何が良いのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 09 結論は炎一択ではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 10 53 了解ですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 11 52 ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー あと繰り出せそうな対象も一応張っときますなｗｗｗあくまで一例ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 15 07 ロジカル振りすると努力値が40余るのですがBとDどちらに振るのが良いのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 17 10 ↑↑感謝ですなｗｗｗメインターゲットがブシンなのでＢに厚く振っておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 23 28 とりあえず化身ランドの特徴だけ書いて寝ますかなｗｗｗ 性格は冷静、努力値振りはHCブッパ、持ち物は命の珠でお願いしますぞｗｗｗ ・そこそこ広範囲に役割を持てる ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 ・バンギに強い特殊型 ・素で実数地A１４５の受け崩しのしやすい両刀 ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い 位ですかなｗｗｗ邪魔でしたら消していただって構わないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 23 46 38 ｢バンギに強い特殊型｣というのが少し疑問なのですが詳しくお願いできますかなｗｗｗｗ ｢特殊がバンギに強い｣と言ってるのか｢特殊の中でもバンギに強い｣と言ってるのか分かりませんぞｗｗｗｗｗ とりあえず自身に砂補正がかかるのでバンギは実質D耐久の方が高いはずですなｗｗｗｗ バンギには霊獣の方が強く出れると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 00 36 46 バンギに強い特殊型というのは、バンギの型の主流のうちの一つである HD特化砂嵐補正でも、力ずく珠補正込み大地で確定2発ということを言ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 17 29 というか変な改行をして申し訳ないｗｗｗｗ 後、やたらコメの反映が不安定なのは仕様ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 24 21 ・そこそこ広範囲に役割を持てる →ヤラクロス以外どこで繰り出せるのか説明していただけますかなｗｗｗｗｗ A252バンギのエッジ高乱2（96％）ボブの逆鱗確2ドリュの珠アイヘ確2ヤンダーの珠熱風ですら高乱2（94％）とかせめてBDどっちかに特化しないとお話になりませんぞｗｗｗ B振りなら上記のバンギのエッジ低乱2（37％）になるんですがなｗｗｗ一回引かれただけで珠ダメで死にますがなｗｗｗｗｗｗ ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ →D252ブシンが高乱1（93％）ですぞｗｗｗD特化されると確定耐えされますなｗｗｗ 確かに霊獣だと珠地震でB特化ブシン乱数2（73％）なので格闘に対しての遂行は速いですなｗｗｗ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 →繰り出せない相手を中乱2で落とせてどうなるんですかなｗｗｗ ボブがヤンドロスに後だししてきた場合は大地2発で倒せますが出て来るとは到底思えませんなｗｗｗｗｗｗ ・バンギに強い特殊型 →確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ バンギに強い特殊型ということはバンムドー初めバンギを軸とする受けループを崩壊させられる事を意味しますなｗｗｗｗ もちろん繰り出し際に冷P冷B食らったりそもそも最速にされると抜かれてエッジ2発で落っこちたりする可能性はありますなｗｗｗｗｗ んんｗｗｗヤザンドラが何か言いたげですぞｗｗｗヤドクインもどうしたんですかなｗｗｗｗｗｗ ・素で実数地A145の受け崩しのしやすい両刀 →馬鹿力で奇石ボッキーが確2ですなｗｗｗ2連打では倒せませんぞｗｗｗ これ以外の技はボルガモス用のエッジぐらいしか用がないですなｗｗｗｗｗ というか馬鹿力でB特化バンギ（希少種）が乱数1（75％）でしたぞｗｗｗ気合玉要りませんなｗｗｗ ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い →特に突っ込む事はないですなｗｗｗ 霊獣の威嚇なら上記のバンギのエッジボブの逆鱗ドリュのアイヘ全部確3になりますぞｗｗｗ 繰り出せる繰り出せないが決まるレベルですなｗｗｗｗｗｗ こうして見ると受けループを崩せるという点でヤザンドラと比較すべきなんですかなｗｗｗｗｗ 等倍物理が役割対象にならないのは悲惨ですなｗｗｗｗｗｗ 霊獣と比べると崩し能力が高いのは魅力ですが何に繰り出すのかが問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 02 00 43 ↑５：実数値１４５というとＡ特化８０族ですかなｗｗｗナットノオーのＡ(94と92)、ブルンのＣ(85)よりちょっと低い感じですかなｗｗｗ しかしＣが力づく込みだとＡ特化ラムパルド(こやつの夢特性も力づくなのはスルーですぞｗｗｗ)のＡとほぼ同じ(のはず)なのでかなり高いですなｗｗｗ ちなみに、霊獣だろうが化身だろうが氷４倍は氷４倍ですが、そこはどう考えていますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-06-30 02 13 10 クレセですがブシンチャレムの他にフーディンを安定して見れることを追記しておきますなｗｗｗ めざ炎だとグロスでも確2なので厳しいんですなｗｗｗｗ眼鏡冷Bで確2ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 03 58 36 ↑3確かにH特化よりはBかDに特化させたほうが役割を持てそうですなｗｗｗ それに化身ランドは霊獣と比べるかよりはヤザンドラやヤラクロスと比較したほうが役割を持てそうですなｗｗｗｗ ちなみに化身ランドは力ずくなので珠ダメは食らいませんぞｗｗｗそこが他の珠持ちと差別化できるとこじゃないですかなｗｗｗ 化身ランドは馬鹿力覚えるので受けループ崩しに特化しても十分使えそうですなｗｗｗ 奇蹟ボッキーやHD特化バンギなんてカモですぞｗｗｗ一般的なｓに振ってないバンギムドー用のムドーなら、 羽根休めをするタイミングに合わせて後だしすれば大地(HD特化だとしても確１)で 相手のサイクルに多大な負荷をかけることができますなｗｗｗ 総合すると武神への遂行、受けループ崩しが一番役割を持てると思いますぞｗｗｗ ↑2氷4倍なのはかなりきついですなｗｗｗ高火力特殊型にはあまり役割は持てなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 08 31 25 受けループ・武神を意識した化身ランドはこうなりますかなｗｗｗ 特性ちからずく 持ち物命の珠 性格うっかりや(冷静)努力値H4BCブッパ 実数値165 145 142 183 90 121 技 大地の力 サイキネ 馬鹿力 めざぱorとんぼ返りorいわなだれ どうせ特殊には受からないんで特防補正ダウンにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 09 01 05 バンギへの遂行技は馬鹿力なので珠ダメ食らいますぞｗｗｗｗｗ うっかりやにするメリットは皆無ですなｗｗｗH振りではない場合アイテムないC特化サンダーの熱風が低乱数2（28.9%）から高乱数2（98.8%）になったりするので冷静以外ありえませんなｗｗｗ またサイキネ馬鹿力が確定なのはもはや言うまでもないですが折角バンギ倒せるのにムドーへの遂行技がありませんぞｗｗｗ というわけでこんな感じの型を提唱しますぞｗｗｗ 静BCサイキネ/馬鹿力/気合玉/蜻蛉or大地の力＠珠 格闘技2つですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これによりバンギに気合玉での遂行が可能となり、後続のムドー諸共粉砕できますなｗｗｗ 更に馬鹿力2連でボッキーは無理ですが気合玉と馬鹿力を交互に打つ事によりD方面に振ってないボッキーなら持っていけますなｗｗｗ 大地の力は格闘への遂行はサイキネで、ボブはサイキネ気合玉で倒せるので選択肢に下ろしましたなｗｗｗそれよりラティに負担がかからないので蜻蛉を選択肢に加え、グロスに通る大地を同選択肢としましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 05 51 確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ 首をつっこむようで恐縮ですがHD バンギは気合玉て確1ではないですかなｗｗｗｗｗ あと流石にメインの大地抜きはありえなくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 28 39 ↑2化身ランドの火力を舐めすぎてはいませんかなwww C特化性格補正珠補正ちからづくの気合玉ならどんなバンギでも余裕の確1ですなwww 最低乱数でも110%超wwwヤーバーヒートですなwww ＋奇跡ラッキーＨＢ特化性格補正有りでも馬鹿力確定二発ですなwww 交代読みを当てる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 47 51 ↑我が↑７で言ったように力づく込みならラムパルドのＡ並みのＣですからなｗｗｗｗブシンやバンギを相手取るなら霊獣同様冷Ｐ(冷ビ)に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-30 15 30 11 ↑３んんｗｗｗｗｗ我確１って書いたつもりでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２確かに確定２発ですが連打するとAが落ちる馬鹿力の性質忘れてませんかなｗｗｗｗｗ 力づく補正も乗らないのでHB振りにもBS振りにも卵産み連打で乗り切られますぞｗｗｗ その隙にこちらは更なる高火力格闘ヤケを降臨させられますがなｗｗｗｗ 気合玉のダメ—ジのが馬鹿力より僅か低くHP半分ギリギリ行かないので気合玉見せれば卵産まない可能性が出て来るでしょうなｗｗｗ バンギに関しては上記の通り我が表記ミスしただけですなｗｗｗｗｗｗ サイキネ切り→格闘への遂行が不可能レベル 霊獣の完全劣化 馬鹿力切り→ラッキー撃破不可 気合玉切り→エアームド撃破不可 蜻蛉切り→エスパー（特にラティクレセ）への負担皆無 という理由から我は大地切りを推しますぞｗｗｗ 電気には出せない（サンダーの熱風高乱2）、鋼には気合玉毒にはサイキネがあるので地面なくて困るのは浮いてない炎ぐらいでしょうなｗｗｗ シャンデラとかですかなｗｗｗH振りがサイキネ確2ですがなｗｗｗｗｗ 相手のアイテムなしオバヒでヤンドロス確1なんでこちらから繰り出せない上に向こうから繰り出して来る事もないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ やはり大地の力に有用性はないと我は考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 00 08 大地を抜くのは出てくる相手に負担をかけるという意味であり得ないと思いますぞｗｗｗ ランド受けで選出される可能性のあるスイクンやヤドラン含む広範囲の相手に確2とれますからなｗｗｗ まあスイクンなんかは抜かれる可能性ありますが、高火力の大地をぬくのはもったいないですなｗｗｗ 抜くべきは蜻蛉じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 51 54 ↑2んんwww我の計算がミスってましたかなwww 謝罪以外ありえないwww 後、性格に関して貴殿はサンダーを目安にされてましたが、そもそもからしてサンダー の持ち物は大半が眼鏡ではないですかなwwwそうであれば性格に関係なく確2で、 眼鏡ではなければ大抵はめざ氷を積んでいるのでどっちにしろ受けられないと我は 思うのですがどうですかな？wwwそれよりも素早さにある程度振っているラッキー やムドー等に先手で身代わりやなんやかんやされる方が問題だと思いますぞwww 大地は負担を掛けるという意味では抜くのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 34 47 わかっているとは思いますが、こいつの考察において重要なこととして、出した時点で9割方特殊型とばれるということを確認しておきますなｗｗｗ ボールが固定ですからなｗｗｗ もっと言えば見せ合いでも霊獣じゃない時点で特殊型も結構警戒されますなｗｗｗ ばれなければ相当強いのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 18 48 28 ↑１むしろ中途半端に知られてる分、両刀が生きるんじゃないですかなｗｗｗｗ 特殊一辺倒だと思わせておいての突然の馬鹿力ですなｗｗｗ 普通は臆病か控え目ですからなｗｗｗｗ そう考えると化身ランドは初手やサイクル中で有利な体面を作れば相手にとっては かなり受けづらいポケモンではないですかなｗｗｗ 後性格のことなんですが、我は冷静である意味がいまいち分かりませんなｗｗｗ 前述で申した通り今の環境の特殊型でめざ氷もしくはレイビを持ってないポケモンなんて 数えるほどしかいませんなｗｗｗそうなると結局受けが成立しませんなｗｗｗ ゆえに受けループ崩しとして運用するのであれば、いっそのことDは捨てて最速バンギ意外抜ける化身のSを生かすべきだと我は 思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 07 44 ↑論理の基本に立ち返って欲しいですなｗｗｗｗ 確かにSに振れば抜ける奴もいるでしょうがDを捨てることにより役割を持ち辛くなる奴らも同時に増えるんですぞｗｗｗｗｗ それがありえないことくらい分かるはずですがなｗｗｗｗ S4振りですらほぼ異教徒だというのに耐久捨てるとか論外ですぞｗｗｗｗｗ それに異教徒のS振りバンギなんてほとんど最速かスカーフですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 32 53 ただ地面タイプということでスイクンブルンヤドランなどの水も結構呼ぶんじゃないですかなｗｗｗｗ となると大地なしではこいつらへの負担が皆無ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 40 00 うっかりやの時点でヤケモンではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 41 17 ↑３我は化身ランドは論理の例外もあると考えますなｗｗｗ 何度も言っている通り、ランドは氷4倍という環境内ではかなりつらい弱点を もってますなｗｗｗ一軍ヤケモンと比較してみると、ヤンダと霊獣の二体がいますなｗｗｗ しかし、ヤンダと霊獣は威嚇という優秀な特性でH振りをすることができますなｗｗｗ 一方化身ランドは威嚇がなくBに極振りしないと(貴殿が言ってたのですかな)バンギにすら役割を持てない程度 の耐久なのですなｗｗｗそうなるとたとえ冷静でも異教徒の特殊型には役割を持てませんなｗｗｗ これはあくまでB極ぶりの話なのでH振りだとまた話が変わってきますなｗｗｗ ちなみに冷静でもDかHに振らなければ臆病メガネラティの流星群で確１ですなｗｗｗ ということで我はB極振り前提で話しているのでそこは理解してほしいですなｗｗｗ また、我は今回の主題は化身ランドの対受けループ運用についてだと捉えてますなｗｗｗ そこでの明確な仮想敵はラッキー、ムドー、バンギだと仮定しますなｗｗｗ そして、受けループでのラッキーやムドーは決してS振りをしていないわけではないということに 我は注目しましたなｗｗｗSで負けてるとラッキーのつり出し交換や受けに来たラッキーに先手で身代わりを 打たれて馬鹿力での役割遂行が難しいと思われますなｗｗｗ それに役割論理においてSは重要視されないが明確な仮想敵がいるなら軽視も出来ないという ヤロテスタントな考えで議論しますなｗｗｗ貴殿がヤトリックだった場合は申し訳ないｗｗｗ それに役割を持ちづらくなるという奴らももう少し具体的に書いていただきたいですなｗｗｗ あまりに抽象過ぎて我には分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 22 10 16 我はヤトリックではありませんがうっかりやは論者ですらないことは明確ですぞｗｗｗｗ B極については我が言い出したことではないですなｗｗｗｗｗ 貴殿が言いたいことも分かりますが論理においてSはあるに越したことはないという認識であって火力･耐久･素早さの内では他の二つに捨てるという選択肢は無い故両刀にするならばSを下げるしかないのは仕方ないんですなｗｗｗｗｗ 我だけでは説得力がないなら他の方にも聞いてみるといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 11 44 ↑しかしヤティが耐久を削ってボッサ対策をするのは明確な仮想的が 存在しているからではないですかなｗｗｗ 消去法的な考えでは明確な仮想敵に役割を遂行できませんぞｗｗｗ 奇蹟ボッキーに先制身代わりを許してちいさくなる()の起点にされてしまっては その時点で解散ですなｗｗｗ とりあえずBに振るかHに振るか から議論したほうがよさそうですなｗｗｗ 我はB振りを推しますなｗｗｗ B振りにすればメジャーな格闘であるヘラクロスや武神に役割を遂行できますなｗｗｗ ＋バンギにもある程度強くなりますなｗｗｗ バンギムドー、バンギローブの並びに役割をもてますなｗｗｗ H振りではバンギに弱くなるということですなｗｗｗ 参考にのせて置きますなｗｗｗ バンギの陽気Ａブッパストーンエッジ 化身側ＨブッパＢ４ 高乱数2発(８８％) バンギ 同上 化身側Ｈ４Ｂブッパ 低乱数2発(３４％) -- (名無しさん) 2013-06-30 23 36 32 というか勇敢だと本当にラッキーにぬかれるんですかなｗｗｗ 実数値110くらいになると思うので大抵のラッキーは抜けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 56 00 ラッキーの最速で１１２ですなｗｗｗ(冷静化身ランドは無振りで１０８) これは武神(ラス１)やスイクンを意識した型ですなｗｗｗ 主に奇蹟ボッキーは三種類いますぞｗｗｗ HB、BD、BSの三種ですなｗｗｗ我が言っているのはＢＳのことですなｗｗｗ ちなみにランドはもともとＤが低いので下降補正でも １００→９０になるだけですなｗｗｗ これによって起きるデメリットを提示していただきたいですなｗｗｗ 現在の電気ポケはボブリアスを意識してかならずといっていいほどメザ氷を搭載 してますなｗｗｗこれではランドは特殊には役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 00 13 03 そのBSはほぼ図太いので補正不要ですなｗｗｗ 更にそのタイプは小さくなる()ため、交換から勝てませんなｗｗｗ 交換から勝てないなら、役割持てるとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 08 15 30 我はこちらの受け出しでラッキーに勝てると一言も言ってませんなwww 釣り出しと向こうの受けの時の話ししかしてませんなwww それに臆病最速ラッキーも可能性としては十分有り得ますなwww とは言ってもこれ以上のこの論議は不毛な気がしますなwww ですので、性格は一応論理の基本の冷静でヤケモンになれるかを 議論した方が良さそうですなwww 努力値ぶりはＢに極振りで宜しいですかな？www -- (名無しさん) 2013-07-01 14 09 56 地面タイプのD下げてBSボッキーの上から攻撃するとか貴殿らそれでも論者ですかなｗｗｗｗｗｗ ボッキー相手の立ち回りは ①相手のB受けに後だし ②ボッキーに気合玉or馬鹿力で負担をかける ③高火力格闘ヤケを後だし ④B受けを役割破壊or交換読み交換 ですぞｗｗｗｗｗボケループのボッキーは小さくなるは間違いなくやってこない上に格闘で当て続ければいい話ですなｗｗｗ Dを下げる事のデメリットとしては 無振りヤドランの波乗りが確定2→低乱数1(12.5%) 眼鏡C252ラティの竜波が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ガモスの文字が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ドランの大文字が確定2→中乱数1(50%) ステロ1回込みの眼鏡サンダーのめざ飛行確定2→低乱数1(25%) 終盤の打ち合いに弱くなることが分かりますなｗｗｗｗｗ つまり終盤＝交換戦不成立時を意識してSを確保するうっかりやの趣旨と合ってない事が分かりますなｗｗｗｗｗ 正直それより我は化身ヤンドロスの耐久面についての問題を議論してほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 14 41 43 小さくなるボッキーなんてほとんどいないですぞｗｗｗ いたとしても受けループではないですし、図太いの方が多いのでそんなに意識しなくてもいいと思いますなｗｗｗ そもそもそんなに抜きたいなら冷静でS113調整した方が合理的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 18 24 17 そもそもそーいう不毛なS調整をするより火力耐久を上げるのは役割論理の基礎中の基礎のはずなんですがなｗｗｗｗ ちなみに冷静でS113に必要な努力値は36なんですがその分B耐久が下がる事になりますなｗｗｗｗ Bぶっぱでさえバンギのエッジが低乱2(34%)という様なんでこっちも推奨しませんなｗｗｗｗ やはり耐久面の話をするべきですなｗｗｗｗｗｗ霊獣ヤンドにも言えますがタイプ的に役割範囲自体が狭いのも気になりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 03 55 14 貴殿らの意見を受けて我も冷静のほうがいいとしっかり理解しましたなｗｗｗ 我が冷静になる以外ありえないｗｗｗ 一日しっかり考え直してきましたなｗｗｗ ↑１せっかく飛行があるんで格闘受けがやはりベターではないですかなｗｗｗ サイコキネシスが撃てるというのもかなりの魅力ですなｗｗｗ 耐久面に関しては電気の存在が一つの課題ではないですかなｗｗｗ ロトムやサンダーに役割を持たないのがつらいですなｗｗｗ 後は浮いているクレセやラティ等が課題ではないですかなｗｗｗ 地面が通らない＆有効打が乏しいことが原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 41 34 霊獣ランドは威嚇のおかげでなんとか耐性が微妙で等倍取られても物理に繰り出せたりしますが、化身はちょっと厳しいですなｗｗｗ めざ氷4倍が痛すぎますなｗｗｗ 役割を持ちにくいが持たれにくいヤラみたいに使うのを目指したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 57 52 ヤラクロスと比較してみるとこうですなｗｗｗ 耐久面 化身ランドH８９B９０D８０ ヤラクロスH８０B７５D９５ 指数では化身の方が上 耐性での気になる点 化身・・・格闘受けが出来る、電気地面無効、メジャーな氷4倍 ヤラ・・・格闘が半減だが武神とはあまり相性が良くない めざ炎位なら普通に耐える どちらも受けだしは苦手 攻撃面での気になる点 化身・・・珠の反動がないのでほぼノーリスクで高火力を押し付けられる また両刀ができる恵まれた種族値なので相手にとっては受けづらいが攻撃範囲が若干 狭いことが課題 ヤラ・・・格闘と虫が一致の高火力技を持っている、根性からの意地っ張り Aブッパはかなりの脅威、毒毒珠だと守るなどで粘られるとがりがりHPが減っていく -- (名無しさん) 2013-07-03 16 54 44 化身ランドのサンプルを載せていきますなｗｗｗ 役割関係 有利 ローブシン、ヘラクロス、エアームド、バンギラス、ハッサム、 ナットレイ、メタグロス 不利 ユキノオー、水ロトム、ラティオス、クレセリア、マンムー、ガブリアス 性格・特性・持ち物 ひかえめor冷静・ちからずく(確定)・命の珠(ほぼ確定) 努力値 Ｈ２５２Ｃ２５２ 残りは自由 実数値 １９６ １４５(１３０) １１０ １８３ １００ １０８(１２１) 技 だいちのちから サイコキネシス きあいだま とんぼがえり 仮想敵へのダメージ(断りが無い時は異教徒の性格は補正無) きあいだま・・・ＨＤ特化バンギラス性格・砂補正を確定1発 Ｈ特化エアームドを乱数1発(37％) 大地の力・・・Ｈ特化ハッサムを乱数1発(37％) ＨＤ特化ナットレイを確定2発 ＨＤ特化スイクンを乱数2発(50％) サイコキネシス・・・Ｈ特化Ｄ１００振りまで武神を確定1発 とんぼがえり・・・冷静でＨ４振りラティオスに101～120のダメージ 控え目は90～109 考察 霊獣とは比較がし辛いので、ヤラやヤザン、ヤドクインと比較することになりますなｗｗｗ 化身ランドは氷に弱いので基本的には物理に繰り出していきますぞｗｗｗ 特徴としては武神に受けだしからのサイキネでサイクルに負担をかけたり、 気合球でバンギを見ることができる点ですなｗｗｗバンギムドー、バンギローブ、先発珠ハッサムに 強いのも魅力ですなｗｗｗ(珠ハッサムからのバレパン確定3発) 一方で浮いている超には明確な有効打がないので、そこが課題ですかなｗｗｗ 我としては十分にヤケモンとしてやっていけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 19 08 07 ↑蜻蛉はラティよりクレセに打つ方が多いと思いますぞｗｗｗｗ S関係微妙なので控えめの方が良さそうですなｗｗｗｗ その為我でしたら相手からの氷技気にして打ちにくい蜻蛉よりめざ氷や草結び入れますがなｗｗｗｗw 確かにバンギ+αには物理主体の霊獣より強そうですなｗｗｗ 珠気合玉のダメ見て初めてそう思えましたなｗｗｗｗｗ 霊獣とページは分離した方が良さそうですぞｗｗｗｗ しかし遂行技が元々なかったとはいえ威嚇失う為、物理竜を止めるヤケを別で考えなくてはいけませんなｗｗｗｗｗ 貴殿は実際に化身ヤンド入れて回しているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 20 44 59 ↑そこまで多くは潜っていないのですなｗｗｗ 実感としては先発珠ッサムに強いのは正義ですなｗｗｗなんか最近やたらと珠ッサム 先発が多いんですなｗｗｗムドーに強い点も良かったですなｗｗｗ とんぼがえりは主にクレセと交代読みラティオスに使いますなｗｗｗ 物理龍に関しては他のヤケで受けますなｗｗｗ 具体的にはヤットなどですかなｗｗｗ ただそうなるとボブに大文字搭載してる型が厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 06 09 とりあえず化身ランドを2軍入りさせても大丈夫ですかな？ｗｗｗ 反対意見が無ければそのうちページを作りますかなｗｗｗ その際は助言が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 00 24 35 我は問題ないと思いますが実際AR乱数面倒で我も含め育成しない方が殆どでしょうなｗｗｗｗ とりあえず↑3の理由で控えめ推奨、冷静は選択肢以外ありえないｗｗｗｗw クレセラティはヤンギに任せればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 16 50 07 我は耐性の微妙さゆえの繰り出しにくさがあるので、使いにくい気がしますなｗｗｗ ヘラが1軍にいるので2軍でもいいかもしれませんが、もう少し使った人の意見やBVが欲しいですなｗｗｗ 入手難易度が高いので厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 18 33 55 ２軍は早計だと思いますが、一番上の「落第生の中で惜しい枠」くらいには移していいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 01 化身ヤンドは昇格しないと思いますが化身ヤンドは貴殿の中では2軍として扱ってあげて欲しいですなｗｗｗ 我の心中二軍にヤルーグ、ヤルンゲル、ヤッサムがまだ居るようにですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我の中ではヤグはとうの昔に3軍に降格していますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤグの採用理由ってどの辺ですかなｗｗｗｗｗｗ ただの誤魔化しにしか使えないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 31 03 ヤグは以前行われた議論でも保留になったきりうやむやになってる気がしますぞｗｗｗ 中途半端と言われればまさにその通りですなｗｗｗ ただ、使えるという方もいるので結局のところ2軍にいるべきなのかはよくわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 21 46 31 この記事を書いた論者は頭がいかれてるんですかなｗｗｗｗｗｗ ブルンゲルは♀以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 19 14 10 キュウコンとかどうですかなｗｗｗｗｗ ひでりで火力はそれなりにありますぞｗｗｗｗｗｗ 技はソラビ、オバヒ、サイコ、シャドボ、あくのはどう、イカサマ ぐらいですかなｗｗｗｗｗ ボノガッサ対策や天候要因として立候補させていただきますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 15 29 47 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗなにか特化した取り柄があるなら別ですがなｗｗｗｗ ラグは水で弱点が突かれにくい点が高評価ですなｗｗｗｗロトムより何かと汎用性のある耐久してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 02 05 ボノガッサの剣舞珠マッパ確１な上にノオー以外の天候にボコされるお雑魚さんは異教徒の巣にお返り頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ やるなら霰を晴れにするメリットとヤャンデラヤードランより有利に立ち回れる仮想敵やPTを提示するんですなｗｗｗｗ 炎技の火力はヤャンデラと大差ありませんぞｗｗｗｗｗ炎以外はキュウコンのソラビ＝デラのエナボぐらいで、両者のシャドボには２倍近くの差がありますぞｗｗｗｗｗｗ 確かにヤグラージの耐久が通用したのは4世代まで感はありますなｗｗｗｗｗｗ 化身ヤンドロスは実際の戦闘データがあれば実用性が証明されるとこまで議論されたんですがまだ使用者が現れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 09 45 ↑理論上では強いんですなｗｗｗ バンギにキャッチされず、武神を倒せる特殊アタッカーというのは かなりの価値があると思いますなｗｗｗ ページだけでも作りたいですなｗｗｗ どなたかやり方を教えていただければ我が作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 41 11 ヤンドロスは入手が面倒なので仕方ないですなｗｗｗ このまま誰も作らないと間違いなくなかったことになりますなｗｗｗ 我も環境はありますが作ろうと思ったら1週間くらいかかりそうなのでさすがに無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 01 46 14 ↑↑キャッチされなくてもこっちから与える負担が皆無ですぞｗｗｗｗｗ あと繰り出し性能を無視して倒せるとか言われても全く価値はありませんぞｗｗｗｗｗ ページに関してはこちらになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 09 59 01 ↑貴殿は何を言ってるのですか？ｗｗｗｗ 化身ランドは最速もしくはスカーフバンギ以外には滅法強いですぞｗｗｗ Ｃブッパ控え目珠補正の化身ランドで、性格補正ＨＤ特化バンギには だいちのちから・・・６１～７３％確定2発 きあいだま・・・１１０～１３０％確定1発 となりますなｗｗｗこれがどれほどの威力かは貴殿もご理解いただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 14 50 36 ↑んんｗｗｗ↑2はキュウコンへのレスのつもりでしたぞｗｗｗｗｗ キュウコンは確かにジュエル追い打ちまで耐えるのでシャンデラと比較してるんだと思いましたなｗｗｗｗｗｗ こちらのリンク先を見て欲しかったんですがなｗｗｗなんにせよ誤解を招いて申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドの火力についての議論は前参加していたので重々承知ですぞｗｗｗ馬鹿力も魅力的ですなｗｗｗｗｗ どっちにしろ繰り出し性能というものを考慮してほしいですなｗｗｗ もしくは一度使って結果を出すんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 15 09 48 キュウコンはソラビ読みで他の天候ヤケ繰り出したら次のターンソラビで技が固定されるゴミですなｗｗｗ ソラビ読みでヤキノオー出して受けた後ギガドレで減ったHPを戻して炎技読みでヤードランを繰り出したときは笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 23 56 キュウコン()など議論するレベルにも達しないごみですぞｗｗｗ 炎技以外超低火力、単タイプ()で耐性もない、耐久数値もいまいちでは話にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 37 33 関係ないですが一応化身ランドロスのページだけは作りましたぞwww -- (名無しさん) 2013-07-21 17 21 59 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ こんなこともあろうかとレイアウトだけは作っていましたなｗｗｗ 早速編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 21 10 25 化身ランド使うくらいならグライオン使った方が強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 20 23 29 んんｗｗｗ我が作ったレイアウト（）を改良して 頂き感謝ですなｗｗｗ我は今多忙の身の故 あまり時間が有りませんが暇な時にまた編集しますなｗｗｗ ↑貴殿はもう少し考えてから発言した方が良いですなｗｗｗ グライオンは技が地震以外ゴミな上に物理受けの役割すら 遂行出来ませんなｗｗｗ そもそもからして特殊型と物理型を比べ（ry -- (名無しさん) 2013-07-23 22 15 16 ↑一応訂正しておくと地震とアクロ以外ですなｗｗｗｗ大して差はないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 22 05 ↑↑↑バットとかいりきバサミが優秀ですが、かいりきバサミはクリアボディの劣化なので対して差別化できないですなｗｗｗ ただ、ポイヒ毒玉は催眠厨に役割持てるんではないですかなｗｗｗヤラ使えって感じですがなｗｗｗ結構技を覚えますがやはり火力が低すぎるんですなｗｗｗ というかコイツを許したらファイヤーの劣化のリザードンや山田の劣化のフライゴンも2軍の可能性が出て来てしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 56 19 化身ランドロスを一番上のところに乗せても大丈夫だ という意見があったので編集しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-27 23 12 37 ↑2根性でもないのに毒玉を採用するのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 昔言い訳程度に空元気を採用する型もありましたが性能はお察しですぞｗｗｗｗ 化身ランドの魅力はサイクル崩壊の決定力なので、素の物理耐久に比重を置いているヤライオンとは微妙に評価点が違いますぞｗｗｗｗ 役割論理では化身ランドみたいなタイプを重視しますが耐久ないにも限度がありますのでその線引きの問題に化身ランドはぶち当たってるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 10 16 31 唐突ではありますがちょっとここでよく議論される単タイプヤケについて語りたいと思いますなｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないというのは建前で実際は劣化の為わざわざ採用する価値がないというのが正しいですなｗｗｗｗ 場合によっては論外なのも多数いますが例えばヤキノオーは耐性が単草と全く変わらないのにも関わらず霰や氷の攻撃範囲が評価され2軍ヤケとして活躍していますなｗｗｗｗｗ なので我は単タイプであったとしても採用に足る理由が他にあれば単タイプをヤケモンに採用すること自体はありえないことではないと我は思うのですなｗｗｗｗｗ とりあえずここでガッサ対策を重きに置いた単タイプ候補のヤケを挙げたいと思いますぞｗｗｗｗ ・霊獣ヤルネロス 耐性：地闘草虫 単飛ですなｗｗｗｗｗレアですなｗｗｗ地味に耐性は4つもあるんですなｗｗｗｗヘラビリジを中心とした格闘に役割を持てますなｗｗｗｗ格闘等倍のノーマル飛行がほとんどですが実際はそちらより役割は持てますなｗｗｗｗ 素でガッサを抜いており蜻蛉と再生力のコンボが魅力ですなｗｗｗｗ飛行格闘の攻撃範囲は非常に広いですぞｗｗｗﾝﾝｗｗﾔﾙﾈｪｗｗｗｗ ぼうふう/きあいだま/ねごと/とんぼがえりorねっぷう ・ヤルフーン 耐性：水地電草 おなじみ害悪ボルフーンですがまさかのフルアタですなｗｗｗノオー同様単草は水地,水電,ルンパなどに繰り出せるので水や竜同様資質自体はあると思いますなｗｗｗｗ こちらも素でガッサを抜けていますなｗｗｗｗエッジの刺さらない暴風持ちなので格闘にやや強いですなｗｗｗｗ特性はどちらも優秀ですがやはり寝言で確実に先制がとれる悪戯心推奨ですなｗｗｗｗｗｗｗ ギガドレ/暴風/めざ炎/寝言 ・ヤブキジカ 耐性：水地電草霊 無草ですなｗｗｗｗｗ特性は勿論草食ですなｗｗｗｗｗｗ耐久はあまりないですぞｗｗｗｗｗｗこちらは等倍でよく通るシャドボをスカせるのでブルンなどにも強いですなｗｗ なんでＤ振りと行きたいところですがガッサにも繰り出すので[228][12][12]で振り分けるといいですなｗｗｗｗｗｗでも格闘技で乙るのでぶっちゃけガッサ性能は悪いですぞｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤブライカ 耐性：電飛鋼草 単電本来ありえないと思われますが草食のおかげでサンダー以外にナットなどにも繰り出せますなｗｗｗしかし耐久が酷いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ですがヤブキと違い素でガッサを抜いているのが利点ですなｗｗｗｗこちらも[196] [28][28]と振り分けた方が堅いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤーバーン 耐性：炎水氷虫鋼 単炎は採用する理由のあるヤケ自体はいないものの耐性は2番目に多くガモスやハッサムナットドランなどにも役割が持てますぞｗｗｗｗｗ個人的にはありだと思いますなｗｗｗｗ やるきで催眠も効きませんなｗｗｗｗタネマも半減できますが肝心のＢが低いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ これぐらいがギリギリヤケモンとしての活躍が見込める単タイプヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗガッサが一番の理由ではありますがその他にも役割が持てる点が重要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長くなりましたが失礼しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 02 57 27 ↑ブーバーンの耐性が間違ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 正直、霊獣トルネ以外有り得なく無いですかな？ｗｗｗ 他は耐久がゴミ過ぎて全く役割を持てませんなｗｗｗ という敵はガッサだけでは無いですぞｗｗｗ 霊獣トルネは悪くは無いと思いますなｗｗｗ低い耐久を再生力で カバー出来てるのでサイクルを回しやすいですなｗｗｗ技範囲も素晴らしいですなｗｗｗ しかし、技はこうすべきですなｗ @命の珠 ぼうふう 熱風 馬鹿力 とんぼorめざ氷 馬鹿力はバンギピンポですなｗｗｗ気合玉を採用する意義は少ないですなｗｗｗ 今の環境的に鋼には地面か炎の方が刺さりますなｗｗｗ グロスしかりナットレイしかりハッサムしかりムドーしかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 08 36 52 たいせい４つはまったく多くないんですなｗｗｗ コノ数わボビルドン、ボブリアスと同じ数ですなｗｗｗ ユキノオーに関しては我はゴミと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 10 18 56 ヤキノオーがゴミとかありえないｗｗｗ自分のプレイングの稚拙さをヤケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 11 11 35 弱点まみれで等倍受け出来ないゴミのどこが強いのか教えてくれですなｗｗｗ これでもいつしかのポケセンカップは１７００いったし、ＹＴ杯準優勝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 21 42 ↑4んんｗｗｗｗ我のミスですなｗｗｗｗｗｗ正しくは炎草氷虫鋼でしたなｗｗｗｗｗｗ というかこれはガッサが対策が中心のヤケモンなのでそれを抜きに考えればゴミと呼ばれるのも仕方ありませんなｗｗｗｗｗほぼガッサピンポの投下と捉えていいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 寝言を入れないということはガッサ対策を抜きにしてもありえると考えてらっしゃるということですかなｗｗｗｗｗｗ？ たしかにその4体は厄介なので一撃で屠る為にも炎はほしくなりますなｗｗｗｗｗただグロス以外は暴風気合玉で相手出来ないこともないですぞｗｗｗｗ ↑3耐性は単純に数だけの話ではないんですなｗｗｗｗｗ草のように仮想敵に刺さっているのであれば単タイプでもヤケモンに足り得る耐性には達しているのですなｗｗｗｗｗ ボブのように組み合わせが悪いとたとえ耐性の数は同じでも対象に刺さってないので役割は持ちづらいんですぞｗｗｗｗ毒耐性とかぶっちゃけ無いものに等しいですしなｗｗｗｗ シビルドンに関しては地面無効は悪くないですが耐久の低さや実用性を考えると上位ヤケを差し置いて採用する価値があまりないように感じますなｗｗｗｗ 単草がヤケモンとして採用されないのも同様の理由からですなｗｗｗｗｗ特別な理由なしにわざわざ劣化をヤケモンとして使うメリットはほとんどないんですなｗｗｗｗｗ お言葉ですがヤキノオーがありえないかどうかの議論は他のスレッドでして頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ ご意見板でその話題を振りまけば玄人論者の方が導いてくださると思いますぞｗｗｗｗｗｗ まあ我がいいたいのはガッサ対策は現環境これほど困窮を極めているという一言に尽きるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆を言えばガッサが存在しなければこいつらがヤケモンとしてスポットライトを浴びる機会など皆無に等しいんですなｗｗｗｗｗｗｗ これでもその中でも使えるものを厳選しているのでその辺はご理解頂きたいのですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 31 37 面倒なので我が話題を振りまいておきましたなｗｗｗｗｗｗあしからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 54 48 ↑２ だからと言ってサイクルのお荷物にしかならないものばかり 挙げられても困りますぞｗｗｗ先ほども言ったように敵はガッサだけでは 無いのですぞｗｗｗ選出で貴殿は必ずやガッサが出てくると断言できるのですかなｗｗｗ 選出を外した途端になんの役にも立ちなくなりますぞｗｗｗ 寝言の件についてはガッサをどうしても対策したいなら 暴風 熱風 めざ氷 寝言にすれば安定して対策できますなｗｗｗ 異教徒もトリネロスが馬鹿力を持っている可能性を捨て切れないので 無闇にバンギを受け出しする可能性は高くは有りませんなｗｗｗ 我は馬鹿力の方が寝言より有用性があると思いますがなｗｗｗ そこはYT次第ですなｗｗｗ というか貴殿は何を仮想的に気合玉を推しているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 15 43 貴殿の言ってることは十分わかりますなｗｗｗｗｗ否定してるわけではないので落ち着く以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼガッサピンポとはいいましたがこれはその中でも他にも多少役割が持てるギリギリの対ガッサヤケなのでガッサのみで選出には至らないと判断するかどうかは貴殿に任せますぞｗｗｗｗ おそらく我と貴殿のなかでの趣旨がズレているのが原因かと思われますが我は現行のガッサ対策の現状をみた上で挙げたものですなｗｗｗｗｗ酷いものですがこれでもマシなほうなのですなｗｗｗｗｗ 元々ガッサを対策するのが趣旨の紹介なので単純にそれを除いての単タイプの運用は難しいと考えていたんですなｗｗｗｗ 我はサザンに置いてもなのですが気合玉派なのですなｗｗｗｗｗ確かにバンギは気になりますがそれ以外の格闘が通る相手への負担が落ちる点を懸念していますなｗｗｗｗ単純にバンギ以外の攻撃範囲の性能も半減すると思ったんですなｗｗｗ 鋼を仮想的にする場合B Dの敵が殆どですしなｗｗｗｗｗ正直ボッキーはみれませんしサザンに対しては無理にこいつで突破しなくてもいいという考えはありますなｗｗｗｗｗ 馬鹿力がありえないという気は勿論ありませんが単純にガッサを対策するのであればせっかく素のＳも勝ってるので寝言は必須であるというだけの話ですなｗｗｗｗｗただ貴殿という通りヤルネ以外の汎用性は低いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 47 08 ↑んんｗｗｗ我は落ち着いていたつもりですなｗｗｗ おこに見えていたであれば謝罪以外有り得ないｗｗｗ 寝言はやはりYTとの兼ね合いですなｗｗｗ ですがガッサのメインウェポンを両方半減できるのは やはり強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 14 12 02 虫飛行軍団｢呼びましたかなｗｗｗｗ｣ -- (名無しさん) 2013-07-31 16 27 59 ヤルネロスは確かに面白いんですが耐性がヤンダー完全劣化なんですなｗｗｗｗ ハッサムの珠剣舞バレパンは６割強の中乱１で鉢巻バレパンは確２、電気技がないので雨への圧力も低いですなｗｗｗｗ 逆に優秀な点は技範囲とついでにガッサより速いことなんですが我は霊獣と化身のヤンドロスの関係に近いものを感じますなｗｗｗｗ ちなみにH252サンダーが珠熱風確３、B振り奇跡ボッキーは珠馬鹿力２連打で倒せない確２ですなｗｗｗ繰り出し範囲に比べてあまりに非力ですなｗｗｗｗ ただし一番マシなのも事実でしょうなｗｗｗｗ再生力という可能性にすがりつくことも出来るので是非とも使用した者の意見がほしいですなｗｗｗｗ ヤルフーンですが火力なさすぎて使い物になりませんぞｗｗｗｗ ジュエルめざ炎をポイヒガッサ(155-92)に確定で耐えられ、ジュエル暴風でD振りブシンが５割の中乱１ですなｗｗｗｗ そしてガッサの珠マッパ確２（＝剣舞珠マッパ確１）なので繰り出しができませんぞｗｗｗB振りでも高乱数ですなｗｗｗｗ ヤブキジカに関してはもはや水ゴースト辺りを仮想敵にAD振りのほうが適切な気さえしますなｗｗｗｗ しかし冷Bと鬼火の関係で我はブルンゲルには出したくないですぞｗｗｗｗガッサにできることは皆無ですぞｗｗｗｗｗｗｗ D受けに向いた面白い耐性なんですが種族値が足りてないのも痛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤブライカはそもそもサンダーの熱風が高乱２なので繰り出せませんぞｗｗｗ草食の時点で珠雷確２なので電気読みですら出せませんぞｗｗｗｗ ヤットレイの鉢巻ジャイロは確２なので一応オバヒで焼けますぞｗｗｗｗ あとこの技範囲はいいドラゴンホイホイですぞｗｗｗ相手の呼ぶドラゴン以上の負担をこいつでは与えられませんぞｗｗｗｗ ヤーバーンはドランの大地確２なんですが大地持ってるドラン少ないですからなｗｗｗｗ B耐久は上記のヤルフーンより低いのでやっぱり繰り出せませんなｗｗｗｗそれどころかエッジも刺さって最悪ですなｗｗｗｗ 繰り出し範囲は他の炎ヤケの物理は無理版みたいな感じなのでマシなD方面で受けてから広範囲の技でサイクルを崩す戦い方になるんでしょうなｗｗｗｗ しかし他の炎ヤケとしてヤャンデラやヤードラン以上の価値があるとは我には到底思えませんなｗｗｗｗ 上の２匹を無視して使ってみれば繰り出し範囲の狭さから選出できない事態となることに気づくと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 19 11 46 霊獣トルネの目下のライバルはヤンダーですかなｗｗｗ トルネが勝っているのは一致暴風がうてる、再生力、素でガッサより速い、 格闘技があるということくらいですなｗｗｗｗ 耐性では完全敗北ですし、今あげた点を生かすぐらいしか論理では 役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ後、微妙に火力不足な点が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 22 27 39 完全敗北といっても電気自体耐性は大したことないので飛行鋼の耐性くらいの差ですなｗｗｗｗｗキッスとボッサムにやや強い点ぐらいですなｗｗｗ 雷は撃てますがそれ以外の技範囲はサンダーはしょぼすぎますしなｗｗｗｗｗｗ水にも一応草結びで遂行が効くので一考ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 14 36 40 電気鋼が大したことないとか有り得ないｗｗｗ ヤンダーは雷とボルチェンと熱風が打てれば十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 12 36 ヤンダーも耐性不足な気がしますがなｗｗｗｗｗ 加えてそれに劣るヤルネを入れようという気にはなりませんなｗｗｗｗ 一致飛行+格闘は優秀だと思いますがなｗｗｗ ↑4ヤブライカですがボブに撃つめざ氷+それ以外から逃げるボルチェンでなんとかなりませんかなｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今までノーマークだったのですがちょっと気になってきましたなｗｗｗｗ しかしサンダーへの役割が薄いというのはやはり微妙な感じはしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 45 20 ↑いい加減にしてほしいですなｗｗｗ Ｈ７５Ｂ６３Ｄ６３で一体何に繰り出せるんですかなｗｗｗｗ しかもＣ８０のボルチェンで何ができるんですかなｗｗｗ さらにいえば、めざ氷じゃ持ち物補正がなければガブは ほとんど落とせないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 21 56 40 ヤブライカとかヤルネロスとかヤーティを馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ 無効タイプさえあればヤケモンになれると勘違いしてませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 22 46 05 ↑3ですが、ピンポで強かったとしても(こいつらはピンポにすらなり得ませんが)広い範囲に繰り出せなきゃ結局ゴミであり、そもそもレート環境に耐えない事くらいわかってレスしてますぞｗｗｗｗ しかしヤブライカは眼鏡想定で言ったものの、種族値そんなに低かったなんて知りませんでしたなｗｗｗｗｗ ↑2や↑の貴殿らを不快にさせた事は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 09 34 22 ↑種族値を調べてからコメントをしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 18 47 25 異教徒が沸いてますなｗｗｗｗｗｗにわかはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 01 23 31 ガッサは草闘が半減でない限りガッサに投げることが出来るとは言えませんなｗｗｗｗ というか我はヤルシェン、S135ヤティ、ヤンギヤンドレベル未満は対策として認めませんぞｗｗｗｗｗ そもそもガッサの話題は専用ページでする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 全く関係ない話ですがヤルガモスってどうなんですかなｗｗｗｗｗ 以前フリーでは見たことありましたが使用者の感想が聞きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗ やはりヤャンデラとの壁が厚いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 08 52 18 Bがゴミなんで対象の格闘に役割もてないのでゴミなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 02 58 ↑2まさにエルレイドタイプですなｗｗｗ耐性と特性が 完全な物理受けで有るのに大して、耐久が特殊受け型なんですなｗｗｗ 後、岩が突き刺さるのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 39 46 ↑3 ユキノオーの岩雪崩で死にましたぞｗｗｗ 3回使いましたが1回も生き残りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 19 05 31 ヤルガモスの遂行対象はむしろ特殊氷、草、虫と超耐久エスパーなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 格闘や鋼をメインに遂行に行くなら物理耐久と一貫性のある一致暴風が打てるヤァイヤーの劣化だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 22 50 59 ↑それにしたって何に役割を持てるんですかなｗｗｗ ハッサム、ナットレイ、クレセリアぐらいじゃないですかなｗｗｗ だいたいガモスは異教徒が大好きなのでマークがきつ過ぎますぞｗｗｗ 加えてステロ巻かれた時点で役割破壊されるって舐めてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 20 42 19 霊獣ヤルトどうですかなｗｗｗ耐久は下がりますが、ヤンダーより役割対象と相手に与える負荷が大きくなりますなｗｗｗ 実際ヤンダーに避雷針よこさなかったゲーフリは意味分かりませんなｗｗｗ過去作の準伝は見放されているのですかなｗｗｗｗ次回作に期待という所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 07 ↑確かに気合玉を覚えるのは優秀ですし火力もとても高いですが H79B70D80 は低すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 22 10 35 結局シャンデラの影踏みとはなんだったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 02 49 ↑レシラムゼクロムの色違いのようにもとはチートで分かったようなデータですのでデータだけで終わってもおかしくないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 26 43 そういえば攻略本などには隠れ特性について言及はされてないのですかなｗｗｗｗ どのポケモンが解禁されるかは未定なので一部のポケモンだけの隠れ特性を載せるのも攻略本としてはよろしくなさげですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 01 36 02 グレイシアは落第生に入らないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 45 47 C以外ヤジアイスの劣化であるグレイシアのどこにヤケモンらしい要素があるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 18 29 グレイシアは夜の役割なら一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 32 14 んんｗｗｗそれはアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 01 15 05 ヤリュウズとヤリムガン試しましたぞｗｗｗｗ ヤリュウズは砂依存はしたくなかったのでAD型破りでしたが耐久が足りていませんなｗｗｗ あと型破りがあるからといってボイリューに投げられる訳でもありませんなｗｗｗｗ 強化岩雪崩で対面で刺し違えることはできるやも知れませんがなｗｗｗｗ クレセドランやロトムハッサムに一貫して地震を撃てるのはヤンドロスにはない強みで悪くありませんが鉢巻きは微妙ですなｗｗｗｗ 持ち物は岩か地面のジュエルをお勧めしますぞｗｗｗ 役割範囲は電気、特殊竜、気合い玉のない超、バンギ、それ以外だとボッサムなど技範囲が狭い奴ですかなｗｗｗｗｗ 肝心の竜に対する役割遂行が微妙なので既存のヤケで充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 25 48 ヤリムガンは耐性が少ないものの他の複合竜ヤケと比べて弱点で釘付けにされることも少なかったのが良かったですなｗｗｗｗ 珠づくADベースでしたがムドーに炎パンツがよく刺さりますなｗｗｗ ムドー側はパンツ喰らうまで引きませんなｗｗｗｗｗ 不一致ダストシュートの威力も悪くありませんなｗｗｗｗ 炎パンツがヤノノクスとの一番の違いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 41 52 んんｗｗｗやつですぞｗｗｗｗ ヤリムガンは一致技の威力がしょぼいので技範囲で補う他ないのですが、サイクルで相手に与える負担はどうでしたかなｗｗｗｗそこが気掛かりなんですがなｗｗｗｗ ６世代ではちからづくダイブを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 16 58 12 ヤノノはDが足りてないのが残念で惜しいですなｗｗｗｗｗｗ ヤリュウズは我も長い間使っていますが正直他のと比べてこいつはなかなか頼りになりますなｗｗｗｗｗｗ眼鏡流星２耐え程度のDは確保していますからなｗｗｗｗラティンゴも地震で一撃ですなｗｗｗｗ 鉢巻でずっと運用していたのでこれ以外ありえないと思っていましたがたしかに動きづらく感じる時もあるのでなるほど地面ジュエルもありですかなｗｗｗｗｗめざ氷が等倍なので電気出しもかなり安定しますなｗｗｗｗ Aが高いので火力強化した地震のみが頼りなのですがこれがあれば竜に対しての遂行も十分ですぞｗｗｗｗｗシザクロもほしい場面はありますがわれは鉢巻なのでみだれひっかきを搭載していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 17 43 54 ↑2一番呼ぶ相手にして最も固い相手、つまりムドーに関しては 珠づくパンツで8割削れるのでそこは余り問題にはならなかったですなｗｗｗｗ 但しメインのダストでカバーできない相手は竜技メインのヤケモンより多いですぞｗｗｗｗｗ サブが少ない訳ではないのでヤーティごとで技変えてカバーですかなｗｗｗ 我はヤノノの方を先に試しましたなｗｗｗｗ ↑弱点シザクロの160は150の一致地震と大して変わらないので 地震がラティにそのまま通る型破りでは優先度が低いと思われますなｗｗｗ その判断は正しいと思われますぞｗｗｗｗ しかし乱れ引っ掻きはボルトの身代わり壊すくらいしかできないと思うので ライコウの壁を壊せる瓦の方が優先されるのではないのですかなｗｗｗｗｗ 乱れ引っ掻きは試してないので他の用途があれば是非教えて欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 23 13 10 クリムガンは耐久はそこそこありますが、技はゴミですぞｗｗｗ ダストシュートが最大火力とか有り得ないｗｗｗ 後、ムドーに対してはＨＢ特化には8割も入りませんぞｗｗｗせいぜいギリギリ確2ですなｗｗｗ貴殿が遭遇したのは恐らく起点作りのムドーでしょうなｗｗｗ ドリュウズに関しては優秀な一軍二軍の鋼枠を退かして採用する意義は少ないですなｗｗｗ技も貧弱過ぎますぞwｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 17 49 13 シザクロは対ラティというより対草に撃つ技ですなｗｗｗｗｗｗ単草は勿論ドダイやナッシーとか偶に来るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 19 16 09 クリムガンはダイブや諸刃を覚えれば良かったのに残念ですなｗｗｗｗ ボノノクスに比べれば全然いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 23 34 17 バクーダは結構いけそうな気がするのですがいかがでしょうかなｗｗｗ 冷静HC振りで、 水ロトム、ランターン以外の電気、ハッサム、エアームド、特殊炎に役割を持てますぞｗｗｗ 特殊受けの地面ヤケであるヤサイやヤグと比較して、ガモスとエアームドに安定して強く、ナットにもそこそこ繰り出せるのが強みですなｗｗｗ 種族値は圧倒的に劣り一致等倍技に弱い、他２匹と違い岩を相手にできない、竜に安易に交換されやすいことが欠点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 00 17 39 ↑以前珠で回しましたが数値が足りませんぞｗｗｗｗ 草結びめざ草で役割破壊されないですが貴殿のあげた欠点が大きすぎる為、野菜丼使った方が断然いいですなｗｗｗ 蛾に撃つエッジは必須ですぞｗｗｗｗｗ めざ氷もほぼ確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 15 18 そういえばBC振りマタドガスはどうなんですかな？ 対象が物理ばかりなのでありえると思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 43 34 ↑マダドカズは散々議論された結果有り得ないと 結論づけられましたなｗｗｗ やはり単タイプなのと火力がゴミだということですなｗｗｗ 過去ログを参照する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 14 28 42 ヤクーダは以前考察しましたがロジックの結果ハッサムに受かる為にBCのが良かったと思いますぞｗｗｗｗｗ ただやはり耐久の数値の問題で厳しいような気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 44 00 エスパーは本当に耐性無いですなｗｗｗ オーベムはC125アナライズが魅力だと思っていましたが単エスパーはゴミでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 31 47 というかさすがにオーベムは遅すぎますぞｗｗｗｗｗ エスパーの本分である格闘への遂行すらできないとか有り得ないｗｗｗｗｗ せめてローブシンを抜けるぐらいのＳがないと話になりませんなｗｗｗｗｗ バクーダはＨが１００ぐらいあれば良かったんですがなｗｗｗｗｗ 耐久がお察しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 56 46 ↑バクーダはタイプ、特性が良いだけに惜しいですなｗｗｗ メガシンカしてステータスが上がれば活躍もアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 17 56 42 ↑メガシンカして耐久がマシになっても今度はACがもう少し欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 38 35 シンボラーは本当にタイプが残念ですなｗｗｗ いろめがねもマジガもなかなかなのにがっかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 13 05 06 ドダイトスのゆうかんリフストはありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22 16 04 ↑耐性ゴミすぎますなｗｗｗ岩地面電気だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 31 24 そのうち電気はめざ氷が標準装備となると役割対象は岩地面、 地面といってもボブは受けられないとなると複合タイプにあるまじき役割対象の狭さですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 42 45 レジスチルはサザン対策になりますが技がないですなｗｗｗ xyで鋼120とか来ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 15 35 57 丸いですがジャイロできる体型じゃないですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 08 ジャイロ覚えてもＳ５０では無駄に速すぎて碌に威力が出ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 39 08 エムリットはいかがですかなｗｗｗ BC振りで力尽く珠ブシンの雷・氷パンツを確3にできますぞｗｗｗ よって陽気（）ボンムーや、ボリュウズにも強気で出せますなｗｗｗただしシザクロ持ちは知りえないｗｗｗ クレセと比べボブを受けられませんが、交代先への負担の大きさではこちらが上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 03 00 38 ↑まずドリュウズは襷アイアンヘッド２回で押し負けですなｗｗｗ それに他にうけられる相手はいるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 41 35 ブースターは不遇不遇と言われますが、交代でのこのこやってきたバンギを葬れるのはいいですぞｗｗｗ ほかでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 07 58 31 劣化なだけでヤケモン的には弱いとも思いませんがなｗｗｗｗｗ単タイプなのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 05 44 ↑↑↑↑ アグノムの方がいろいろと役割持てると思いますぞｗｗｗ いくら高速とはいえ、紙耐久でもないですし、範囲も結構いいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 19 15 41 ↑紙耐久じゃないとか、嘘はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 20 39 34 ↑低いですがHBDが平均70くらいなのでゴミまではないと思うということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 21 15 46 平均７０がゴミじゃないとかそれ本気で言ってるんですかなｗｗｗｗｗ それならばこのページに進化前以外みんな候補に挙がりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 11 43 11 全くですなｗｗｗボドキング紫もその程度の耐久はありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 19 05 まず単タイプな上ヤンギに弱いのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒のステマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 43 20 あくまでエムリットと比べてですぞｗｗｗ 本気で使えるなんて思ってませんなｗｗｗ ラティオスと差別化できるのは文字くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 00 26 ↑もっと意味が分かりませんなｗｗｗｗｗ論者なら、使えるかは知りませんが、 エムリットの方を優先すると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 41 20 ↑ というより我はガッサを無振りで抜けるのと文字覚えることがいいと言いたかったんですがなｗｗｗ それに先ほどエムリットの話題始めた方が言うドリュもつぶせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 23 56 39 ランド、ゴルーグ、ランターン、ブルンゲル、ズルズキン、エンブオー、草ロトム、霊獣ボルトくらいは使ってますが、ファイヤーとかウルガモスとか格闘1/2のくせに炎が岩弱点にしてる上にBが足りてないとか技がないとか使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 27 16 ↑ランドとは化身ランドですかなｗｗｗｗ 化身ランドと霊獣ボルトの感想が聞きたいですなｗｗｗｗｗ 技構成も知りたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 35 31 ↑化身ランドは物理を受けるために繰り出して来たポケモンに大ダメージを与えたりしましたなｗｗｗ ボルシェンとかタスキしか知らなかったけど交代して出てきたところに特殊技をぶっ放すのはよかったですぞｗｗｗ どうせ飛行技ないと思って出てくる格闘にサイキネ打てるのはいいですなｗｗｗ 霊獣ボルトロスはヤンダー受け出ししにくかったですなｗｗｗ火力はヤばいので一撃で葬ったりしましたが、ヤケモンとして動きにくかったですなｗｗｗ 技はランドロスが 大地、サイキネ、気合玉、めざ氷ですなｗｗｗ ボルトロスが 雷、気合玉、めざ氷、ボルチェンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 51 32 ↑なかなか好評価ですなｗｗｗｗｗｗ やはりボー武神を葬れるのはかなりの強みですなｗｗｗｗｗ 霊獣はなぜサンダーに受けだししづらいんですかなｗｗｗｗむしろ役割対象 だと思ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 52 23 ↑ヤンダーにではなく、ヤンダーと違ってですなｗｗｗ書き間違えましたなｗｗｗ耐久がいささか寂しいからですなｗｗ ただサンダーには霊獣ボルトロスはちくでんがあるので出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 59 17 ↑霊獣ボルトはそこがやはり課題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 04 37 ガッサ対策には化身ですが、単純な強さは霊獣ですなｗｗｗ サンダーロトムなどの電気に繰り出してから超火力で吹っ飛ばす立ち回りになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 30 07 ロトムにはメガネ雷で確１ですからなｗｗｗｗｗｗｗ 後は化身ボルトロスを吹っ飛ばせるのも強みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 46 50 吹っ飛ばした後のcycleも強みですかなｗｗｗ活かすとなると自然にこの立ち回りにたどり着きますしなｗｗｗ -- (ヒカィン) 2013-09-11 17 25 52 以前シャンデラの高すぎるCを削ってBに振るという案をきいたことがあるのですが霊獣ヤルトにはこれは活用できないですかなｗｗｗｗｗ 役割論理的にはありえない話ではあると思いますが霊獣ヤルトのようにどうせ３軍レベルなのであればこういう使い方で活用を見出すのもありではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 29 15 そもそもこいつは誰に役割を持つんですかなｗｗｗ 電気にはめざ氷があるのでそれを2耐えできないと厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 53 46 ちなみに3軍以下ポケを使った我ですが霊獣ボルトはCD振りがいいとおもいますなｗｗｗ 格闘受けにしてもブシンガッサは呼ばないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 58 22 サンダーの最大火力指数である34920に合わせると160ほど努力値に余裕がある計算になりますなｗｗｗｗ蓄電と技範囲でカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 32 35 ↑それはすぐAC削りたがる異教徒と同じ考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 46 28 どうせ役割もてないのであれば元々十二分にある火力を削るだけなので別に問題はないと思いますがなｗｗｗｗｗサンダーと火力と考えればそれでこそ十分だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ こいつはそれ以上に耐久が足りないせいで一線を張れないわけでそれを補うには元々ある火力から削って役割もてるようにするしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 55 30 まあでもADでライコウのめざ氷2耐えするのでそれでも一応役割は持てますかなｗｗｗｗHに4とB28振れば高乱数でヘラのインファも耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 00 37 化身ヤンドロスのめざ氷の使い勝手ってどうなんですかなｗｗｗｗ我は面倒くさくて控えめ6Vのトンボ入りにしたのですが使えるならめざ氷型も作ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 26 というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 08 27 ↑襷ボルトに役割を持つにはめざ氷2耐えが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 21 31 ↑ 襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 42 ↑火力削るとか異教徒は蛙以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 52 39 火力を削るのもS振るのも絶対にありえないって書いてますなｗｗｗ AC252or248はあたりまえ、後は適当に256をABCDに振り分ける以外ありえないｗｗｗ といってもHBD252以外基本的にありえないｗｗｗ ガブのページで鮫肌で火力割り切るとかいってるのと同じですなｗｗｗｗ 火力けずって耐久振るとかわけわかりませんなｗｗｗ ヤンダーと同じ火力とかどうでもいいですなｗｗｗ だったらニドキングも同じこと言えますぞｗｗｗ 耐久が低くてもサイクル崩しに関しては上なのに耐久に振りまくったらヤンダーの完全劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 23 17 ↑霊獣ボルトの控えめ152はサンダーを上回る実数値202ですぞｗｗｗ これでサイクルを崩せないとか有り得ませんなｗｗｗ ラティのCを上回る火力ですぞｗｗｗ それに貴殿はガブを引き合いに出してますが的外れも良い所ですなｗｗｗ 過去ログを少しぐらい見て欲しいですぞｗｗｗ今回の霊獣ボルトは既存ヤケモンに無い 蓄電を活かそうと言う議論ですなｗｗｗしかし、霊獣ボルトは火力が十分ですが、耐久がゴミですなｗｗｗだから、Cを削って無理矢理電気に役割を持たせようという考えですぞｗｗｗ役割論理は火力と耐久が無いとヤケモン足りえませんので、この様な考えに至るのは寧ろ自然では無いですかなｗｗｗ 後、霊獣ボルトはロトム、ボルトロス、ジバコイル、サンダーに役割を持てるのに サンダーの劣化とかどういう考えをしてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 37 41 ↑火力を割いて耐久に回すことについての反論だと思いますぞｗｗｗ貴殿のような火力全振り派には関係ないですなｗｗｗｗ ボルトがいくら努力値を割いてもヤンダーの耐久は実現できないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 42 12 おっと貴殿は全振り派ではなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 44 00 何故ヤンダーの耐久を実現する必要があるんですかなｗｗｗ 大体、AC全振り残り耐久なんて当たり前の事ですなｗｗｗそれを踏まえて議論してるんですなｗｗｗ ヤンダーがし辛い厄介な水ロトムとボルトロスを処理できるだけでもかなりの利点が有ると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 23 16 55 ネオ役割論理()となんら変わりませんなｗｗｗ AC削ってるとかヤケモンですかなｗｗｗ 十分にあるから何なんですかなｗｗｗ 論理の最優先はサイクル崩しですなｗｗｗ だったらシャンデラもオバヒあるからC削るとかいうのとおなじですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 16 12 ヤンダーにはやく避雷針よこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 29 24 ↑2貴殿は全く論理を理解できてないですぞｗｗｗ 火力があるだけならラムパルドやアグノムだってヤケモンになれますぞｗｗｗ 要はサイクルを回せるだけの耐久と、負担をかける火力が無いとお話にならないんですなｗｗｗ だからこそ論理はその交代戦に強くなる火力耐久振りをモットーとしてるんですぞｗｗｗ 大体、貴殿はさっきから反論という物を放棄してるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 41 03 ですからAC252HBD256 で役割持てないのはボケモンですなｗｗｗｗ 火力があればいいと言ってるのではなく火力を削るのがありえないと言っただけですなｗｗｗｗ そもそもなんでラムパルドが出てくるんですかなｗｗｗｗ そもそも火力削って当たり前のように言ってることについて納得がいかないだけですなｗｗｗｗ 削るとしてもHなのにC削るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 07 40 31 ↑だから、何度同じ事を言わせるんですかなｗｗｗ 火力ブッパ残り耐久なんて当たり前の事ですぞｗｗｗ それを踏まえて話をしてると我は言いましたよな？ｗｗｗ だから、火力を削る事を当たり前に話なんて我は全くしてませんぞｗｗｗ それ相応の理由を挙げているのに貴殿はそこに反論出来てないですぞｗｗｗ ラムパルドの例は火力は有るけど耐久がゴミという霊獣ボルトと似通っててたから 例に挙げたに決まってますぞｗｗｗどこぞの鮫肌ガブを引き合いに出してきたお馬鹿さんとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 10 49 47 ・というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ ・襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ このような発言を見れば火力削る派と思われてもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 10 33 と思いましたらこの発言をしたのは貴殿ではなかったようですなｗｗｗ 間違ってしまって申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 12 29 んんｗｗｗｗ よくわからなくなってきましたなｗｗｗ C削ることに反対していたのは我ですが、我は結局誰と争論していたのですかなｗｗｗ 反論というより大原則に反することがいかなる理由があっても納得いかない、と言いたかったのですぞｗｗｗ 相応の理由って何のことですかなｗｗｗその原則を破ってもそちらの方がいい、ということでいいんですかな？ あとラムパルドは耐久以前に単タイプ耐性ゴミですなｗｗｗ 霊獣ボルトとは違うと思いますがなｗｗｗ 結局言いたかったのは原則破ってまで役割を持てるようにすることが納得いかなかった、というわけですなｗｗｗｗ 誰が誰だかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 15 55 26 相応の理由は蓄電のことですかな？ｗｗｗｗ ひらいしんなら火力を割り切る気持ちがわからなくもないですが、どうせ電気を受けに行くのでわざわざ耐久増やすことはないと思いますがどうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 09 49 やっぱりひらいしんでもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 15 45 ↑耐久を増やす意味なんてサイクルを回しやすくする ために決まってますぞｗｗｗ 同じ事を言いますが論理は火力と耐久が重要なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 31 19 HDぶっぱにしても控えめサンダーC極振りのめざ氷超低乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 45 49 ↑だからどうしたのですかなｗｗｗ 貴殿の言っている事は穴が多すぎてなにから突っ込めば良いのか 分かりませんぞｗｗｗダメージ計算が出来ただけで喜んでどうするんですかなｗｗｗ ・まず、異教徒は控えめ特化サンダーなんてほぼ使わない ・何故か2発喰らう前提 ・ヤンダーであればSは抜いてる 大体、我がCを削ると提案したのは襷ボルトを見るためですぞｗｗｗ そこからして論点がずれてますなｗｗｗもちろんサイクルの点に於いても言ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 49 54 ↑ 貴殿はさっきから同じことばかりですなｗｗｗ あとめざパ氷の話はそこまで耐久は大きく変わらないと言ってるんですなｗｗｗ そもそもH振りでも1発はたえますなｗｗｗ 10万Vやかみなり読みで繰り出せばいい話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 04 41 ↑貴殿こそ同じことを言ってるように見えますがねｗｗｗｗ 明確なメリットもデメリットも提示せず、いきなり計算等持ち出されて 分かれという方が無理な話ですなｗｗｗｗｗｗ 我はきちんと具体的な仮想敵、サイクルからの観点でのメリットを提示してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 21 33 デメリットとかそういうことではなく、 耐久に多く振っても結局ほかのヤケモンの耐久の劣化になるし、もともと役割持てるポケモンはいますなｗｗｗｗ 無理矢理襷ボルト対策してヤケモンでなくするのもおかしいですなｗｗｗｗ 言ってる事がネオ役割論理とおなじに見えますなｗｗｗ 「論理の概念」的にはあってますが、「論理の詳細」に反してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 31 08 ↑それを言うんだったらラティのＳ振りはどうなるんですかなｗｗｗｗ しかも、貴殿はまた劣化とか言ってますが新手の煽りですかなｗｗｗｗｗ 比較対象をまず挙げなされｗｗｗｗｗｗ 我はＣＨないしはＣＤの霊獣ボルトのほうがヤケモンに見えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 37 55 ↑ 確かに劣化とか言うのは良くなかったですなｗｗｗ ただ「火力が十二分にある」というのは異教徒的発言ですなｗｗｗ ラティのS振りは個人的には反対ですがなｗｗｗｗ また「結局は抜けないとガッサ突破できないゴミ」と言われますしなｗｗｗ 別に今更否定はしませんがなｗｗｗ HCボルトがヤケモンに見えないというのは勝手な価値観ですなｗｗｗ 最近はヤロテスタントであればなんでも許されるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 45 13 ↑実際ＨＣボルトはヤケモンとして認められてない、つまりヤケモンではないですぞｗｗｗｗｗｗ 理由としては耐久が足りないですからなｗｗｗｗｗだから、我は明確な仮想敵 を挙げて実践に耐えうるヤケモンとしての案を出しただけですなｗｗｗｗｗ しかも、十二分とか恣意的な言葉遊びはやめて頂きたいですぞｗｗｗｗｗ もっとロジックな議論がしたいのですがなｗｗｗｗｗ感情論()なんて有り得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 09 43 ↑そうではなく無理矢理持たせた役割のために原則を破るのがありえないんですなｗｗｗ というか2人で言い争ってたら終わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 54 43 ↑貴殿の言っていることも最もなのですがなｗｗｗ 出来れば他の人の意見も聞きたいですなｗｗｗ とりあえず無駄のない努力値だけは分かったのでそれだけ載せときますなｗｗｗ H104 B4 D236 C168 実数値 H167 B91 C204 D130 S121 -- (名無しさん) 2013-09-13 21 26 54 ↑失礼、Cには164ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 21 32 16 とりあえずC削るかとか置いておいて我の霊ボルトについての使用感でも参考にしてもらえるとより考察が捗りますかなｗｗｗ どうせSに割けずガッサに勝てない上ブシンも冷パン来たら無理なのでB側よりスイクンボルトの氷で落ちにくくなるD側の方が実は重要ですなｗｗｗｗ その点を貴殿は分かっているらしいですがなｗｗｗ しかしBに厚く振ると確実に突っ張ってくるボブに一応勝てますなｗｗｗｗｗ 襷やエッジは知りませんなｗｗｗｗ S関係でグロスハッサムにはどちらでも有利ですなｗｗｗｗｗ 冷静馬鹿力も良く呼ぶバンギやランターンに打てるのでアリエールｗｗｗ 蜻蛉はどちらにせよバンギに追い討ちで捕まれるのもあり微妙ですなｗｗｗｗ C削るのはこのwikiに反している事は確かですなｗｗｗ やはり対ガッサは特例であり、これを載せようとしても反対を免れないので実質無理ですなｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすれば貴殿が個人的に使えば良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 少し長くなってしまいすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 10 13 39 ↑情報感謝ですなｗｗｗ我は論理として外れた事は分かってましたなｗｗｗ しかし、どうしても考察欲が抑えきれませんでしたなｗｗｗ 霊獣ボルトは本当に耐久が残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 10 30 ↑否定ばかりして悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 41 24 ↑議論とはもともとこういうものですなｗｗｗｗｗｗ しかも論理ではＣを削るのはタブーですからなｗｗｗｗｗ なんやかんやで我も意義ある議論ができて良かったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 01 15 結局霊獣ヤルトはCD振りで狭い範囲の特殊を受けて遅いポケに上から雷落とすくらいしか使い道がないんですかなｗｗｗｗ個人的に好きなのでがっかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 23 46 本当に昔の話題ですがヤルシェン試しましたなｗｗｗ 結果を言えば殻を破る（）やスカーフ（）あたりを読まれて動きやすかったですなｗｗｗ Hに降れば物理耐久は十分にあった気はしますなｗｗｗ いじっぱボブの地震を２耐えするのでそれなりにあると思いますぞｗｗｗ 格闘岩弱点は大きいですがなｗｗｗ ただ役割破壊用の特殊技で落ちるため使いどころが難しかったですぞｗｗ さすがにボブの無補正無振り流星群程度は耐えますがなｗｗｗ 我は いじっぱり 氷柱 ロクブラ シェルブレ とげキャノン（）＠ハチマキで試したのですがとげキャノンが本当にいらなかったですなｗｗｗ しかし物理技で使えるものが３世代から持ってきた捨て身タックルくらいしかなく 勇敢でめざパが欲しかったことがありましたなｗｗｗ 勇敢では鉢巻をもてないため いじっぱりの同個体で別のアイテムも試してみましたが 珠では耐久が足りませんし ジュエルでは仮想敵にあたらなかったので プレート使いやすかったと感じましたぞｗｗｗ 結論は水物理では素直に格闘を受けれて、特殊耐久のあるヤャラを使えということがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 02 58 57 ヤドキングかわいそうですなｗｗｗ 特殊格闘はほぼいない上に炎もだいたい物理技持ってますしなｗｗｗｗ シャンデラウルガモスも受けられませんしなｗｗｗｗ 一応ファイヤーブーバーンヒードランには役割持てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-25 19 28 14 6世代のガッサブシン弱体化で、ヤルーグ一軍入りワンチャンありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 17 30 今度はメガヘラ受けれないので無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 20 06 久しぶりにコメント来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 34 48 ヤリッパー作ってみましたなwｗｗｗ 暴風 ハイドン 吹雪 蜻蛉でしたが火力も耐久もゴミでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 21 51 35 ヤリッパー我は結構好きですぞｗｗｗｗ耐久はヤャラの劣化な為あまり使うことはありませんがハイポンと眼鏡暴風の火力と一貫性はなかなかもんですなｗｗｗｗｗｗｗあの低種族値では頑張ってる方ですなｗｗｗｗｗ また今作で鋭い目が強化されちいシャンなどに強くなりましたがシャドボで死にそうですなｗｗｗｗｗｗただ他候補がヤアームドくらいしかいませんぞｗｗｗｗｗｗこっちのがまだいい感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 22 41 52 んんｗｗｗ鋭い目と言ったらまず一部論者から熱狂的人気のあるヤジョット様以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 23 50 13 ヤジョット速くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 00 00 29 ハッサムのどろぼうって威力90なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ特性の選択ではたきおとすと選択ってとこですかなｗｗｗｗｗ割とどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 39 01 フェアリー追加したためサーナイトの場所変えなくていいのですかなｗｗｗ割とどうでも良いことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 18 38 そのうち整理するので今は放っといていいですぞｗｗｗ まだ新規落第生枠もあまり決まってませんしなｗｗｗ候補はヤチゴラス、ヤマルルガ、ヤルード、ヤラージェス、ヤンフィア、ヤンバーン、ヤーロット、ヤンプジン、ヤロンダ、ヤラマネロなどいろいろですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 55 32 ヤルンヤルーグは上がらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 55 49 ↑何か理由が欲しいですなｗｗｗ ちなみにヤルンがマリルリ受けられるのは今だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 08 10 33 ヤルンゲルはとうとう火力が25000を切りましたなｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 05 02 ドククラゲは論外ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 33 ヤルンはＢＷではイチオシでしたが、今作では今ひとつですなｗｗｗ 一応ファイアローギルガルドを驚かせますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 59 06 クラゲの火力はみんなイマイチですなｗｗｗｗｗタイプが優秀なだけに残念ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 58 ヤンプジンあたりはギリギリ落第生候補になりそうですが 6世代新規ヤケモンに名を列ねていない新規組は 落第生候補になれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 22 ヤッサムは辻斬りからコソ泥になったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 59 38 ヤーロット、毒のトゲヤラミドロは落第生ですかなｗｗｗ 個人的にヤシギバナも火力不足なので二軍昇格には頷けませんなｗｗｗｗ ヤスゴドラも昇格はないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 11 20 火力 ボスゴドラ 諸刃の 40050 威力150 メガボスゴ アイテ 31650 威力100 メガボスゴ ヘビボ 37980 最高威力120 無振りメガガルーラに馬鹿力で乱１(31.3%) 無振りギャラドスに威嚇込み諸刃で乱１(68.8%) 無振りメガギャラドスに馬鹿力で乱１(25%) 諸刃は乱２(45.3%) 威嚇込みの場合、馬鹿力で確２ 諸刃→馬鹿力は乱数 H振りメガクチートに地震で確２ 威嚇込みは乱２(73.4%) H振りメガバンギラスに馬鹿力で確１ H振りマリルリにアイアンテールで確２ H振りシールドギルガルドに地震で確２ ブレードは確１ 無振りメガルカリオメガバシャーモ地震でギリ確１ 陽気珠ファイアローのフレドラで確３ 素の状態では意地っ張り鉢巻ファイアローのフレドラで確３ 陽気プレートガブの地震で乱２(2%)のほぼ確３ 意地っ張りメガガルーラの地震で確３ グロパン→地震は無理 意地っ張りメガギャラドスの龍舞地震で乱２(6.3%)のほぼ確３ 意地っ張りメガクチートの炎の牙で乱３(3.3%)のほぼ確４ 気合パンチは確２ 気合パンチ→じゃれつくは低乱 意地っ張りマリルリの馬鹿力で乱４(Aダウンなし1発34.4%～41.2%) アクテで確４ 腹太鼓アクテは確１ 意地っ張りギルガルドの聖なる剣で確４鉢巻で確３剣舞では確２ 控えめシャドボで確２ 陽気メガリザードンXのフレドラで乱２(2%)のほぼ確３ 素の状態では確３ Yは臆病日照り放射で確１ 陽気メガバシャーモの膝で確２ 陽気メガヘラのインファで確２ 根性ヘラも確２ A↑メガルカリオのインファ確２ 波動弾は少し振ってると落ちる 物理が支配している現環境では優秀すぎるBですが、やはり火力が足りない感じですかなｗｗｗｗ 一応相手を選べばメガシンカしない方が有利になる場合もありますが、繰り出し時が不安定っぽいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 09 17 ヌメルゴンにドラゴンダイブ耐えられた時運用を諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 29 15 今話題？の霊獣ボルトロスは一応ボケループをメタれますかなｗｗｗ HC＠球、雷/ボルチェン/めざ氷/馬鹿力って感じですかなｗｗｗ チョッキはやはりありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 31 52 ボルト程度の馬鹿力でラッキー崩せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 23 32 49 珠ヤケクソ振りでも約半分なので無理ですなｗｗｗｗ 受けルはヤリテとヤルガルドで潰せばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 20 45 21 今冷パン無いヤリテと身代わりでゴミ耐久さらけ出すヤルドがどうグライに勝つか楽しみですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 21 02 41 交換でグライが出てくる以上めざ氷で死ぬでしょうなｗｗｗｗｗｗ つまりグライを後だしで見れるヤケモンとガルドを組ませれば問題ないでしょうなｗｗｗｗｗｗ こっちがヤーティ相手が受けループで交換戦にならない理由はないでしょうなｗｗｗ ヤリテは確かに今は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 03 31 受けループに対してはやることは今までと大して変わりませんなｗｗｗ まぁ珠ボルトは珠ダメで自滅するだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ はたきおとすまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 44 フェアリーの登場で毒技の価値↑＆ドラゴン技の安定感↓の今クリムガンは評価されていいんじゃないですかなｗｗｗ 交代読みダストシュートで出て来るフェアリーを屠れますぞｗｗｗヤラミドロで十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 11 43 50 フェアリー追加で耐性が増えたヤインディはあり得るんですかなｗｗｗ 弱点が弱点とはいえ弱点3耐性6つはかなり優秀な耐性ですぞｗｗｗ ボッサムに繰り出す以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 23 50 55 最初フェアリー半減を推しといて最後ボッサムで締めるとは何が言いたいんですかなｗｗｗｗｗ A110-C100と何となく火力不足なのと、耐性(炎草氷虫鋼妖)が意外と威嚇を活かしづらいのと、技範囲に微妙な器用貧乏感がありますなｗｗｗｗｗYTが苦手とするボチートに役割持てるのは良いんですがなｗｗｗｗｗ どうも神速()ありきの強さな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 19 55 フェアリーは受けれるものの一致で弱点突けないんですなｗｗｗやはり単タイプですなｗｗｗ 現環境で役割持てそうなのはクチートくらいですかなｗｗｗ他マリルリ以外物理は生息してませんぞｗｗｗ キッスは計算してないのでわかりませんがなｗｗｗこれで役割持てるなら５世代からヤケモンやってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 31 56 もともと技範囲は両刀可能な事もありそこそこ優秀だったんですなｗｗｗ ネックは繰り出し範囲の狭さだったんですがフェアリーが増えたのでどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 04 15 耐性６弱点３の威嚇持ちと聞くと凄く強そうなんですがなｗｗｗｗ 耐性と威嚇が噛み合ってないのが惜しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 18 09 威嚇による繰り出し範囲は狭いのは残念ですが技範囲はフレドラのほかにインファやワイボル、かみ砕くと悪くはないですなｗｗｗｗ ヤラクロス同様役割は持ちづらいが役割が持たれづらいヤケモンにはなりえると我は思いますぞｗｗｗ 実際レート戦で相手のフルアタ玉ウインディにかなり苦戦しましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 38 00 ヤインディは現環境だとびっくりするほど刺さってないんですなｗｗｗｗ 役割を持たれづらいとのことですが、それはSに振ってる異教徒仕様がそうなのであって、ヤケモン仕様ではそんなことないと思いますぞｗｗｗｗ あとクリムガンも話に出てたので一応火力を調べてみましたなｗｗｗｗ 物理竜が他におらず、同じ単竜はヌメルという種族値が全く違う奴だったので、 単竜のヌメルゴンと耐久種族値が似てるサザンドラと比較しましたなｗｗｗｗ正直比較にはあまり意味はないですぞｗｗｗｗ 全て珠持ち 上クリムガン 下ヌメルゴン 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ダストシュート 38329 力ずく ヘドロウェーブ 21983 炎雷冷パンツ 23955 力ずく 大文字吹雪雷 25454 ばかぢから 29484 きあいだま 27768 アクアテール 22113 だくりゅう 20826 いわなだれ 23955 力ずく いわなだれ 11700 無振り 上クリムガン 下サザンドラ 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 炎のパンツ 23955 力ずく 大文字 27742 ばかぢから 29484 きあいだま 30264 ばかぢから 19500 サザンA無振り 冷静A全振りは24492 かみくだく 25552 力ずく あくのはどう 30264 タイプ一致 アクアテール 22113 なみのり 22698 アイアンテール 31941 力ずく ラスターカノン 20176 じしん 24570 だいちのちから 22698 いわなだれ 23955 力ずく ストーンエッジ 16250 無振り 冷静A全振りは20410 -- (名無しさん) 2013-11-21 22 06 13 物理と特殊なのであまりどうでもいいですが、そろそろダイブ来なかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 03 48 今試したら余裕で遺伝不可でしたなｗｗｗ ボッキーにちきゅうなげ（）は遺伝させるくせにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 14 11 まぁ珠ダメ無効とかありますからなｗｗｗ ５世代の時に実験したんですが繰り出し自体はできてましたぞｗｗｗ火力不足は否めませんでしたがなｗｗｗ 折角なのでその火力比較はヤリムガンのページに表にして載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ我はやりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 10 30 我のxy初育成がチョッキヤノノクスを実践しようとしてるのは秘密ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 08 45 24 オノノクスって確かドラゴンダイブ覚えないんじゃなかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 09 19 39 今のところの物理龍最強はリザXですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 22 14 11 もしかしたら議論済みかも知れませんが…ヤョロボンはどうなんでしょうなｗｗｗ 耐性も優秀ですし、A種族値もあがりましたぞｗｗｗ ただ、技をあまり覚えないのがネックですがなｗｗｗ そうじてどうなんでしょうなｗｗｗ 先輩論者に導いてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 09 10 24 アクテ馬鹿力インファアムハン覚えないのにどうやって負担かけろっていうんですかなｗｗｗ 一致巴投げは非常に魅力的ですが、メインがこの火力ではありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 03 31 Aが上がったと聞いた時に個人的に考察しましたが火力と技が無さ過ぎでしたなｗｗｗｗｗタイプと特性は優秀なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 15 41 個人的にはAよりもC上げて欲しがったですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 04 35 ドロポン気合玉吹雪は有りますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 44 んんｗｗｗボョッキボノノクスの間違いじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 13 01 一応ロトムに繰り出してかたやぶ地震をぶち当てるといあ芸当が可能ですなｗｗｗｗｗ一応ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 41 57 ヤンターンはまだ落第生卒業できませんかな？ｗｗｗｗｗ 主力技の威力低下で完全にアウトだと思われますが現環境にかなりささっていると我は思うんですなｗｗｗ 火水ロトムやキッス、ライボルトなどの特殊電気その他低下力特殊に対して強気に繰り出して行けますぞｗｗｗｗｗ 一応B無振りでもファイアローのA補正玉ブレバなら確定で２耐えできますぞｗｗｗ鉢巻は乱数ですかなｗｗｗ ヤャラドスと組ませると非常に使い勝手いいと思うのですがやはりgm火力じゃ２軍入りは厳しいですかな？ｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 19 35 37 我はヤンターン好きですぞｗｗｗｗｗ浮遊より蓄電で特殊に役割持てる相手は多いですしなｗｗｗｗｗ火力の向かい風が厳しいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 20 27 48 まぁランターンは無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 21 02 33 評価自体は5世代と変わりませんなｗｗｗ五世代でも環境には刺さってますからなｗｗｗ ハッサム同様とんボルチェンでアド稼いでサイクル戦を有利に運ぶ事だけを考えればCが低くても使えると思いますが それで二軍なのかと言われると微妙ですなｗｗｗ弱いとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 23 03 38 まあ火力が低いという点では現在考察されているキッスのほうが低いみたいなので キッスが2軍行ったら環境次第でヤンターンもワンチャンありますかなｗｗｗｗｗ 我的にはどちらもアウトですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 26 09 ご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤンターンは唯一水ロトムのボルチェンを止めに行ける貴重なヤケなので6世代の新規ヤケの候補にあがってもいいのではないかと思いますがなｗｗｗ 種族値を除けば間違いなく1軍並みの性能はあると思うんですなｗｗｗCが足りないだけで落第生とは残念で仕方がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 59 42 まぁ一軍二軍落第生はあくまで投票数の数で決まっただけという考え方もありますからなｗｗｗ 二軍候補クラスは役割遂行が不可能というほどではないですぞｗｗｗ一時期二軍にいたやつもいますしなｗｗｗ 6世代になってからのヤンケートでもだいぶ入れ替わりはありそうですなｗｗｗ 個人的に新規ヤケで一軍二軍に残りそうなのはヤメルゴン、ヤルガルドくらいですかなｗｗｗ ヤリルリ、ヤシギバナ辺りは票次第で残る気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 23 40 我の使用した感じや考察した感じだと 新規勢はヤルガルド･ヤザードンXY･ヤメルゴンは十分残ると思いますなｗｗｗｗｗ ヤシギバナ･ヤリルリは二軍に残ってもおかしくは無いですかなｗｗｗｗｗ ヤラミドロは夢特性が噂通りなら余裕でいけると思いますなｗｗｗｗｗそうでないなら無理ですかなｗｗｗｗｗ 残りは環境などによりけりですかなｗｗｗｗｗ全然ありえなくは無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 29 58 ヤランブルはどうなったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 36 52 ヤランブルをヤーティに入れて運用していますが、予想以上に使いやすいと我は思いますなｗｗｗｗｗ 基本的にボブ相手では今のところ負けたことがないですなｗｗｗｗｗｗ アイアンヘッド程度ならたやすく耐えられるので、その後のじゃれつくで落とせますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 他にもボルーラも結構狩れますなｗｗｗｗｗｗｗ威嚇のおかげで耐えてインファで落とす、という場面もそこそこありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 01 37 24 竜への役割範囲が物理竜だけなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 21 09 09 んんwww サーナイトの夜の役割とはなんですぞwwwwww まだまだ新人ですぞwwwwww -- (ヤドルフ) 2013-12-05 00 12 48 そっち系の趣味がないなら気にする必要は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 15 18 カロス地方のポケモンをいくつか増やしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 01 42 26 クレベースは追加以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 08 48 09 ルチャブルのページにゴットバードが有りますがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 一発芸じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 12 35 45 ↑飛行のジュエルがないせいでアクロバットをそのまま打てないから 持ち物を消費するためのゴットバードでしょうなｗｗｗｗｗ ジュエル解禁後はゴトバ抜いてとんぼでしょうなｗｗｗｗｗ しかし、落第生なので使うことはまずないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 15 24 36 ボチャブルなんざ高速紙耐久の代名詞みたいなのは議論されたこともないですし撤去以外ありえないｗｗｗ微妙でも何でもないただの産業廃棄物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 17 08 36 むしろメジャーどころは半減にならず大して耐性多いわけでもないのに「使えなくもないが微妙」なんて宣えるんでしょうなｗｗｗ どうにかして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 14 34 ボァイアローが強いとか言ってるのも異教徒とにわかだけなのではっきりいってここに書いても意味ありませんなｗｗｗｗ むしろカットムなんかは二軍候補はおろか一軍に入ってもおかしくないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 41 23 ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ 火力と耐久が足りてないだけで一致ブレバの火力は馬鹿にできませんぞｗｗｗｗｗ ヤザードンなんかより役割もてる相手は多いと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 16 10 ↑火力と耐久が足りてないって一番ありえないんですがなｗｗｗ反動で削れたあげく等倍で死ぬボケモンは要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 21 57 貴殿はヤザードン信者の我を怒らせましたなｗｗｗｗｗｗ アローのどこがヤザードンに優っていると言えるんですかなｗｗｗ先制ブレバ()如きがヤザXの広範囲高火力やヤザYの日照り超火力に勝てるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ 耐久も薄すぎてお話になりませんしなｗｗｗｗｗｗヤザードンと比較対象にすること自体がありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻ブレバでもしたけりゃ大人しくASにでもしてろって感じですなｗｗｗ そもそも交換戦では優先度に意味がないことは理解できてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 39 49 もっと言えば ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ むしろボァイアローがボケモンたる根拠しか出てこないんですがなｗｗｗｗｗｗ 貴殿こそアローのどこがどのようにヤケモン足り得るのか筋道立てて説明したらどうですかなｗｗｗｗ 鉢巻ブレバとか岩に受けられて反動で勝手に氏んでろですなｗｗｗ なんかもう色々とありえないありえないありえないありえないありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 49 08 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗ事実でも怒り()はありえませんなｗｗｗ岩に受けられるからゴミでは理由になりませんぞｗｗｗ で、先制ブれば()とやらは鉢巻きでやっと２６２８０、ヤルガルドのアイへにも届いていませんぞｗｗｗこれでは等倍確一の火力など出るわけありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 59 58 外野ですが、何より貴殿の発狂っぷりが一番ありえませんなｗｗｗｗ頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗｗ 炎＋飛の攻撃範囲の広さは過去にヤァイヤー考察の時にも大きなプラスポイントとして取り上げられましたし、それ自体が優秀なのは認めるべきでしょうなｗｗｗ加えて飛行技は優先度＋1ですから、仮にHP1で先制技持ちの役割対象(この場合は主に格闘)に出しても役割が持てるのは、決して意味がないなどとは言えませんぞｗｗｗｗ高優先度の優秀さは、もしヤットの技が優先度＋1になったらと考えれば少しは理解頂けるかと思いますなｗｗｗｗｗ そういう優秀さを打ち消すどころかマイナスに落とし込むのが、種族値的な耐久不足、メインが反動技のブレバフレドラであること、たった81のA、炎飛複合というステロぶっ刺さりのタイプ(耐性は割と優秀ですなｗｗｗ)といった点ですなｗｗｗｗ 要約すれば「火力も耐久も無い」で片付くことですが、詳しく説明するなら以上のようなことですなｗｗｗつまるところはファイアローはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 09 26 ぶっちゃけ字面ほど怒ってないので我の頭は大丈夫ですなｗｗｗ まあ炎飛行の範囲云々はわかるんですが、今の環境の水って言えば水ロトムかマリルリかギャラですし正直通りにくいと思いますなｗｗｗ そして我がアロー使うならそいつら纏めて交換際に潰せる鬼火入れますし、それならASにしますし、つまるところ使うなら異教徒仕様の方が強いポケモンですよなｗｗｗ それをヤケモン仕様でヤザードンより強いと言い出すのは違うと感じた次第ですなｗｗｗ んんｗｗｗやっぱり激おこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 25 41 補足ですなｗｗ 唐突に水の話になってましたが、要はアロー受けにくるポケモンのうち水はロトムやギャラだったりするので一概にブレバ通りやすいとは思えないということですなｗｗｗ HP1でも先制ブレバ撃てるのは評価しますがなｗｗｗｗｗｗでも終盤の掃除役ならS落とす理由もないですしアローが削れる前にヤザYなら一匹持っていけますし結局中途半端じゃないかということを考えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 35 14 まあ、貴殿が理解出来てるならそれで良いんじゃないですかなｗｗｗスルースキルって大切ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 48 38 半ば異教徒とにわかのためのページなので勘違いするようなら入れときゃいいですなｗｗｗｗ ファイアローの特性はやてのつばさを前提にしてメリットデメリットを述べるのは不適という所以外は使えない理由は説明してもらった通りですなｗｗｗファイアローのページに追記するのもいいでしょうなｗｗｗｗ リザードンとの比較はまずリザードン自体がヤケモンとして有用であると決まった後にファイアローがリザードンの完全上位互換であることの証明ができなければ何も意味はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 01 58 36 炎の体での採用はいかがですかな？wwww 大体格闘技を受けに出て行ったら相手は疾風の翼読みまたは火傷で引くんですなwwww 交代際にオーバーヒート自然の恵みブレバなどでサイクル戦は有利にできますぞwwww 火力不足なのは種族値足りないのが原因で真のヤケモン足りえませんが3軍候補くらいにはなりませんかなwwww まぁ火力不足+2サイクル目まで生き残れない(後出しが効かない)かつ同タイプの上位互換であるリザードンの存在によって2軍入りは何があってもありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 11 40 17 半芝はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 14 14 54 エンブガブボルトとアロールチャブルが並んでいるのが納得いきませんぞｗｗｗｗｗ アローはムックが増えるので削除したほうがいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 20 39 29 ここ落第生のページですぞｗｗｗ 評価基準は「初心者が勘違いしやすいかどうか」なので実際の性能に差があったとしても二軍候補以外は等しくゴミですなｗｗｗｗｗｗ 疾風の翼ボァイアローなんかこのページに載るのにこれほど相応しいボケモンもいないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 05 29 59 ヤルガモスが流行りのサザンガルドに強いと我の中で話題になっていますぞｗｗｗ害悪バナにも強く出れますなｗｗｗｗｗ 組み合わせとしてはミトム、野菜、ヤバコでしょうかな？ｗｗｗｗ試してないので知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 02 04 確かにサザンは珠オバヒ＋珠さざめきで倒せて、ギルガルドはオバヒ確1ですなｗｗｗｗｗ ただ準速サザンにはSで負けていて、サザンガルドの一致技も半減できないので繰り出し性能はかなり低いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 30 54 ガモスはむしろめざパ仕込んでクレセドランを対処するポケモンだと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ ギルガルドにしろヒードランにしろ岩技仕込まれてたら即死ですが６世代になって役割対象も物理寄りから特殊寄りにシフトした感があるのでいけそうな気はしないでもないですなｗｗｗｗｗｗ ステロは相変わらず見ますが恐れずに投げ込んだらそれなりに使えそうな気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 17 29 40 ガモスはB振りにした方が動きやすいかも知れませんなｗｗｗｗ効果的なのかは知りませんなｗｗｗ 舞のないガモスは滅多にいないのでめざパと暴風による範囲は中々刺さると思いますぞｗｗｗ 話変わりますが現環境で2軍昇格がありえるのは今のところハッサムと化身ランドでいいですかな？ｗｗｗ 前者はメガシンカしてもヤュバルゴに火力が劣るのは残念ですが馬鹿力の範囲と蜻蛉の交代で物理に対してサイクル回せるのが利点ですなｗｗｗ 化身ランドは範囲の異なるヤドクインという認識でいいですなｗｗｗ霊獣とは別ヤケ扱いするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 02 32 26 今作で台頭したバナマリルリなどを見れるランドはともかくその理由でハッサムが２軍入りできるのならとっくに第５世代でそうなっていたのではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 11 49 46 昇格できる理由があるとすればそれになるでしょうなｗｗｗ 認められるかどうかは別の話ですがなｗｗｗｗｗｗ ハッサムの欠点はやはりヤュバに火力とD耐久が劣るせいで使いにくいことですなｗｗｗついでに虫鋼って意外と微妙な耐性ですぞｗｗｗ 化身ランドは検証次第で二軍という所までは前から来ていたんですがなｗｗｗ狭い繰り出し範囲がどう響くかが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 53 37 ↑3の者ですが我の意見としてはヤュバは1軍、ハッサムは2軍でいいと思いますなｗｗｗ メガシンカ前提で考えてみたもののこいつに貴重なメガ枠与えられるかは別の話になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 18 47 メガハッサムはB耐久がとりえなんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗヤュバのBではオノノの逆鱗をとめられなかったりで少々物足りなさがあるんですなｗｗｗｗ Dの数値も近付きましたしそろそろ馬鹿力と一緒に評価されてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 14 11 54 そもそも遂行技のない虫鋼に竜の相手は無理ですぞｗｗｗｗｗｗまだ眼鏡ミノマダムのほうが役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ 確かにメガシンカすればシュバルゴといい勝負ですが貴重なメガ枠をこんな奴につかっていいのかどうかは甚だ疑問ですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドは格闘により強く電気に役割を持てないヤドクインって感じですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 01 00 ヤースターはありえないwww ボースターですなwwww -- (異教徒) 2014-01-31 19 44 20 一致90が最高火力とかヤドランほどの耐性でもないのに火力足りてないですなｗｗｗ 存在意義は馬鹿力というよりはとんぼでサイクル回すことでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 02 33 44 ヤルズキンのH252では飛び膝蹴り使うのに2nになってますがいいんですかな?ｗｗｗ 細かいポイントですが気になったのでどなたか直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 33 13 外すのはありえないｗｗｗｗ ヤルズキンって飛び膝の火力はヤリルリ以上のくせして、その他のウェポンの火力が終わってるんですなｗｗｗｗ技範囲と霊を呼びにくいため飛び膝が打ちやすいところは評価できますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 45 44 ヤルズキン編集やつですなｗｗｗ はたき落としもありましたなｗｗｗ 気付きませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 05 00 ボルーラ対策を探してたらこいつがヒットしたんですなｗｗｗD耐久もあって役破されにくいのが強味ですなｗｗｗ 問題は悪タイプの癖にフェアリー技のばら撒きでボンガーやボレセリアに出せない事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 57 14 ボンガー、特にボレセリアにフェアリー食らう確率はナットがめざ炎食らう確率より低いと思うので気にする必要はないですなｗｗｗｗｗｗ ただはたきおとすは2発目以降やメガ石もちだと火力足りないので噛み砕くと両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 09 07 51 メガ石は叩き落とせなくとも威力補正は発揮されますぞｗｗｗ補正なくともボーディン・ボンガー共に帯・プレートで確１取れますがなｗｗｗ 問題はセリアですかなｗｗｗムンフォさえなければＰＰの関係上粘り負ける事もダメージレースに負ける事も無いですがなｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 10 20 11 威力補正発揮されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 00 17 そもそもヤルズキンは陽気ボガボルーラの恩返し2発耐えないみたいなんですが対策になるんですかな？ｗｗｗ グロパンも抜群ですので下手すれば相手へのボーナスとなりかねない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 29 38 まあグロパン打たれて対策になるやつなんかいませんがなｗｗｗ それ以上に湧くゴーストやはたき超強化のがはるかに大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 32 46 追記 必然力により急所がないと仮定すれば、最大効率で低乱２ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 50 14 ボルーラ→ズキンは恩返し乱２でグロパン→恩返しだと確定で死にますなｗｗｗんんｗｗｗ かといってボインディはありえないｗｗｗ結局ヤルカルドしか無いんですかなｗｗｗボーフリの調整能力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 52 57 我はガルーラ見た瞬間に先発メガ持ちヤラにしてますなｗｗｗｗ つるまいガブもですがこいつらに受け出すなんて難しすぎるんで先発で出てくる場合に対面有利になるようにしてますなｗｗｗ死に出しはムリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 13 01 33 我もメガヘラ先発はよくやりますなｗｗｗｗ耐性と弱点が少ないので出し勝ちしやすいですし後出しもしにくいですからなｗｗｗｗｗｗ ズキンの威嚇は基本的に役割を持つためというよりは出し負けたときに後続への負担を減らすためと役割遂行後に腐りにくくするためのものですなｗｗｗｗｗ ヤャラ、ヤンド、ヤランブルとは訳が違いますなｗｗｗ6世代になってギルガルドは受けに行けるようになりましたがなｗｗｗｗｗｗ せっかく叩き落としても保険は発動するみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 02 27 ヤルズキンは霊を受けることはできますがキングシールドがある以上ギルガルドには不利じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 22 41 キンシくらい読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 20 14 14 ブルンゲル何気にマジカルシャイン覚えるんですなｗｗｗ シャドボの一貫性とエナボの威力上昇などの追い風はあるんですがやはり火力と耐久が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 52 26 ↑ドロポンの威力低下とはたきおとすの強化で向かい風のが全然強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 17 10 16 ドータクンは二軍候補から外していいと思うんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 04 04 42 ナットガルドのほぼ劣化になってしまいましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 01 01 36 我は試しに使ってみましたが今の環境ではグロスより使える気がしましたぞｗｗｗ 地面無効でボブを完封できるのと寝言仕込めばガッサバナを安定して潰せるのもよかったですなｗｗｗｗ ナットガルドは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 13 05 ゴルーグのガッサブシン古すぎませんかな？ｗｗｗ 今の格闘はルカリオや馬車ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 42 11 フライドータの某氏も考察してましたが、銅鐸は耐性減ったものの相変わらずガブカイリューその他地面組への完封性能が高いのでそいつらに弱いヤーティなら上手く活用できそうですなｗｗｗ あと確かにゴルーグの記事は古すぎですなｗｗｗガッサ減った分bwよりは強そうですが武神に関してははたき落とす持ちが増えてるので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 08 00 たしかにゲーフリがフェアリー浮遊を出さない以上タクンのガブへの完封能力はたしかに魅力ですなｗｗｗｗｗどうにか技の威力不足さえ解決してくれればいいんですがなｗｗｗｗｗ 少なくともヤーティ向きではないというだけであって異教徒の使用率も上がってもいいような気もするんですがなｗｗｗｗｗ種族値自体も劣化気味に思えてきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 24 37 フェアリー・じめんで特性ふゆうなら攻撃範囲も耐性も完璧ですなｗｗｗｗアイアンヘッドが通りますがある程度物理耐久が高ければ完封できますなｗｗｗ あとはフェアリータイプ版のおいうちがあれば完璧ですなｗｗｗｗしかしねがいごと()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 21 13 んんｗｗｗよく考えたらアイアンヘッドが抜群になるじめんよりもフェアリー・はがねで浮遊のほうがよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 23 58 糞鍵はあんな思考停止の使われ方されるぐらいなら浮遊でガブキラーとして存在していたほうがはるかに役割持てましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 11 35 23 初コメ書かせていただきますなｗｗｗ 役割論理に興味をもった新人なのですがコバルオンは役割的にどうなんでしょうなｗｗｗ 使うのであれば物理・特殊どちらで使うのがいいのか教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 58 03 ヤバルオンの実力からいわせてもらうと落第生クラスのレベルだと思われますなｗｗｗｗｗ 個人的にはエッジのある物理の方をオススメしますなｗｗｗｗｗｗ鉢巻シザクロでラティも中乱数ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 35 38 まだチョッキがあり得るか決まったわけではないのにそれを持たせることを前提としたトノの項目は作ってよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 03 21 コバルオンは物理耐久には定評があるものの、役割論理的にはやはり火力のなさが足を引っ張っているイメージですなｗｗｗ また一見フェアリーに役割持てるように見えますが、 ・物理フェアリー…勝てない(マリルリ・クチート) ・特殊フェアリー…受け切れない(あるいは気合い玉で乙) なので噛み合ってない感が以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 06 46 異常でしたなｗｗｗ あと流石にニョロトノの項目は早急すぎですなｗｗｗ議論なしで見切り発車すると後で編集しなおすことになった際は二度手間なので無駄無駄ァ！ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 09 32 チョッキ前提とかいう文言はいりませんが落第生としてはいい参考になるとは思ってましたぞｗｗｗ 範囲も技の威力もなかなか優秀だけど単タイプ 低いCという典型的落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 10 26 正直フェアリー等倍のヤバルオンにフェアリーへの役割はほぼないと思われますなｗｗｗｗｗｗ悪耐性だけは残ってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 20 09 皆さんのコバルオンの意見参考にさせていただきますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ やはりﾎﾞﾙﾁｪﾝは候補に入らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 36 18 プテラはどうなんですかな？ -- (名無しさん) 2014-02-27 16 32 43 ↑どうして此処に迷い込んでしまわれたのですかなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ヤケモン足り得る要素が微塵もないので絶対にありえませんなｗｗｗ理由を説明するのも面倒くさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 04 57 プテラは耐久が低すぎですなｗｗｗメガプテラでやっと標準レベルですが技が貧弱すぎますなｗｗｗｗｗｗ等倍ならかたいツメですてみタックルが最高火力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 接触岩技とばかぢからがあればまた違ったかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 19 21 通常プテラは問答無用でゴミなので置いておくとして、一応メガプテラだけ真面目に考察してみましたぞｗｗｗ ボァイアローボザYキッス辺りなら安定して後出し出来ますなｗｗｗボードランも技次第ではいけそうですなｗｗｗ最近のボブは岩石封じ搭載の襷持ちが多いので、地面無効ですがボブへの後出しはリスキーかと思われますぞｗｗｗ 論理的にはやや邪道ですが半減読みで繰り出し上から縛る感じでの運用が基本となりそうですぞｗｗｗ無振りでS170ですしなｗｗｗ三色牙が特性の恩恵を受けるから無駄にサブウェポンだけは多いんですなｗｗｗ ただやっぱり役割持てる相手が少なすぎる上に火力も低いので三軍以下ですなｗｗｗ接触岩飛行技よこせですぞｗｗｗそらをとぶ（）はいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 40 35 異教徒PTで使ってますが脆いのでとてもヤケモンにはなりえませんなｗｗｗｗ 無振りで最速ボブを抜けるのは評価できますがなｗｗｗｗｗ 特防がちょっと高いですが弱点がメジャーすぎて特殊にはまず繰り出せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 18 39 11 ヤーティを組むのに当たって悪タイプがヤザン、ヤンギだけだと 構築の幅が狭くないですかなｗｗｗヤルズキンなんかは威嚇という強力な 特性と優秀な一致技の飛び膝と叩き落とすを持っているので二軍位には なりませんかなｗｗｗ前回のヤンケートで入ってなかったのも少々可愛そうだと 思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 15 58 24 以前から攻撃の低さゆえにキツかったのに妖精追加がモロに来てるんですなｗｗｗポテンシャルは悪くないので普通にこっそり使う分には問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 16 36 29 悪無しでも別にヤーティが組めないわけではないですぞｗｗｗちょっぴりギルガルドが重いのはご愛敬ですなｗｗｗ 保険としてメガギャラをこっそり仕込んでますが、今まで悪の耐性を利用するためにシンカさせたことはあまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 06 49 ↑悪、ゴースト耐性持ってるヤケがいないとギルカ ラティが使いづらいんですなｗｗｗヤザンはもちろん強いですが 保管枠で使うようなヤケでは無いですしなｗｗｗまぁバンギで事足りることも 多いですが、現環境で動きやすい格闘、悪ヤケが少ない中でヤルズキンは そのどちらも兼ね備えてますなｗｗｗ少なくともビリジ、カビゴン、ラグラージよりは 確実に使えますなｗｗｗよって二軍入りは有り得るんじゃ無いんですかなｗｗｗ 岩の半減も素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 23 41 よく悪タイプはフェアリーで終わった終わったといわれますが少なくとも現環境ではそこまでフェアリーを意識しなくても平気だと思いますなｗｗｗｗｗ それよりはたきおとすで火力upしたことと悪の耐性の現環境の需要を考えたほうがいいですなｗｗｗｗガブなんかにも役割もてないこともないので我もヤルズキンの再検討は希望したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 12 21 大体4倍弱点がそこそこメジャーなだけで終わってるんだったらナットレイ やギャラはとっくの昔に終わってますなｗｗｗしかも妖精技をサブで採用しているボケモンなんて殆どいないのにですなｗｗｗクレセもほぼサイキネレイビ電磁波月光乱舞ですなｗｗｗつまり妖精4倍弱点は全く関係ないんですなｗｗｗ 繰り返すようで悪いですが今のままだと構築の幅が狭いんですなｗｗｗ ガルドは3人中1人位の割合で使ってきますし、バンギサザンだけでも結構いますなｗｗｗ それを受けるために毎回バンギ入構築してたら新たな構築も見つかりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 28 57 お世辞にもバンギはガルドに有利とは言えませんしなｗｗｗ 考察する価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 37 40 ズルズキンは威嚇込みでB12H244振りで陽気ガブの地震を80％程度で3耐えしますからなｗｗｗまぁサメ肌入れると無理ですので関係ないですかなｗｗｗ それはおいといてもクレセリア、バンギラス、スカーフサザンの悪波、ギルガルドの シャドーボール、この辺の受けづらいのに役割遂行出来るだけでも十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 55 34 ゲッコウガ自体はヤケモンとしてありえませんが変幻自在そのものは論理的にはどうなんでしょうかな？ｗｗｗｗｗもし今後重量タイプの変幻自在ポケモンがきたら採用たりえるでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 04 57 技の出し方次第で役割対象が全く変わる（苦手なポケモンが得意に変わる）くらいの変化ならありかもしれませんが、ゲーフリがタイプ変化メガ進化でもちゃんと一貫する弱点を持たせてるあたり、やっぱり苦手な敵は苦手のままでしょうなｗｗｗｗｗｗ 繰り出し時には元のタイプですし、ありえないというのが濃厚じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 18 00 繰り出す時のタイプが優秀ならありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 19 24 ゲッコウガが苦手な相手といったらレジアイスぐらいなような気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 23 36 なにちゃっかり兎が二軍候補入りしてるんですかなｗｗｗｗｗｗｗあと無効が草タイプになってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 21 58 修正しておきましたぞｗｗｗｗ中の記事も適当すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 56 00 ゴミは適当でなんぼですなｗｗｗ編集したのは我じゃありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 23 21 25 カイロスは下の一覧に入れてもいいと思うんですが、この場合単タイプ複合タイプどっちになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 11 12 59 ガブゲンガーサーナイトあたりと一緒にメガシンカの項目を作れば問題が解決しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 13 26 56 ゲンガーは確かに紙ですが、無効、四分の一を利用して繰り出せませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 15 22 15 ↑控えめ252メガゲンガーですと、h4振りメガガルーラを気合球で確定１ですぞｗｗｗ 控えめ252ゲンガーですと、達人の帯以上で確定１ですなｗｗｗ 耐久では、h252振りメガゲンガーですと、A252メガガルの不意打ち 及び 噛み砕くを１回たえますぞｗｗｗ ゲンガーでは地震以外一発ですなｗｗｗ 使うならメガゲンガーをオススメしますぞ。参考にでもどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 58 29 ロジカル語法に句点はあり得ないｗｗｗ ゴーストタイプは耐性が優秀なものが多いのに本当にゴミばかりですなｗｗｗヤルンゲルヤルーグ以外で将来性があるのは技がゴミなボンプジンですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 24 22 教え技に期待以外ありえないｗｗｗ ヤルーグはガッサブシンがトップから撤退してルカリオチャーレムに変わったことやガルーラ登場に伴い、再評価でもいいと思いますがなｗｗｗ あと、結局四分の一と無効で繰り出せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 14 29 ロジカル語法のミス、本当に申し訳ないですぞｗｗｗ ところで、現環境でヤドクインは役割を持てますかな？ｗｗｗｗ 貴殿方の意見を頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 19 26 13 ガブは二軍候補に入れてもいいと思うんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 10 07 06 メガガブはヤケモン単体で見ると悪くはない性能なんですなｗｗｗ 問題はヤーティにおける竜枠とメガ枠と潰してまで採用出来るかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 12 48 独断と偏見でdisるのはよろしくないので使ってやりますかなｗｗｗｗｗ どういう技構成がいいんでしょうなｗｗｗ地震/ダイブ/文字/エッジですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 15 47 Ｃが高いので竜星もありだと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 32 11 暇なので落第生に種族値とタイプ相性を付けていっていますがよかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 35 25 エルレイドって本当にテラキに有利なんですかな？ｗｗｗ陽気で珠持たれるだけで耐える気がしませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 19 43 33 ↑お察しの通り、インファが高乱2でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 21 54 05 ヤャーレムのがまだマシですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 22 00 10 ニョロボンって意外と耐性耐久面は悪くないんですなｗｗｗ Aも上がりましたし馬鹿力もらえたら2軍候補くらいにはなれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 14 42 19 我使ってみましたが悪くないですなｗｗｗｗ水と格闘の邪魔し合わない純粋な耐性が素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ 繰り出しの安定感はあるんですなｗｗｗｗ火力が微妙なので鉢巻がいいと思いますが瓦割りで壁張り相手に強気に出せるのもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 18 13 31 ゴロンダを使ってみましたが呼ぶ格闘に弱点をつけないのが少し口惜しいですなｗｗｗ捨て台詞（）の存在からか挑発を受けることもままありましたぞｗｗｗ彼は役割論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 11 39 41 AD振りは確定でしょうなｗｗｗ サザン、ガルド、バンギに強いですなｗｗｗ 悪の通りがいい環境なので悪1/4はありがたいですなｗｗｗ 特性と素のAが高いのでヤルズキンより火力がありますなｗｗｗ 叩き落とすや教え技が解禁されれば少しはありえるようになると思いますぞｗｗｗ サザンガルドやクレセドランなどのメジャーな並びに強いですなｗｗｗ 我はマイチェンが出てから試してみたいですなｗｗｗその頃には環境もかわってるでしょうがなｗｗｗ 対格闘に燕を入れるのは4倍ピンポですなｗｗｗ 進化前のヤンチャムがじゃれつくを覚えてくれたら候補にはあがるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 22 51 んんｗｗｗたらればの話はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 25 00 たしかにたらればはありえませんが、じゃれつくはともかく教え技が解禁されれば覚えることはほぼ確実ですなｗｗｗｗ 上でロジックしたとおり、メジャーポケに比較的強いことと最低限火力を確保していることから、 複合タイプの落第生クラスの実力はあると思われますぞｗｗｗｗ 現状そうなってはいませんがなｗｗｗ 火力はともかく、威嚇と素の耐久でヤルズキンに負けていますなｗｗｗ . 2014-03-24 16 25 00 現状は技が少ないので評価は保留といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 22 39 46
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1346.html
ここでは異教徒ポケの中で、特に注意が必要なポケモンや戦法を簡単な対策と共に紹介しますぞｗｗｗ ヤケモンの略称がわからない方はロジカル用語集を見る以外ありえないｗｗｗ 個別対策ページが欲しいなら自分で作る以外ありえないｗｗｗ 日々変化する環境によって異教徒ポケの型やパーティの構成が変化し、このページに載っている対策が時代遅れになる場合もありますなｗｗｗ 鵜呑みにするのではなく自分で環境を確認することと、文句言うのではなく自分で編集することが大切ですなｗｗｗ + ※個別対策ページを作成・編集する方へお願いですなｗｗｗ 対策ヤケモンは1軍、2軍、チョッキヤケモン、2軍候補のポケモンからのみ記載するようお願いしますぞｗｗｗ 1軍、2軍、チョッキヤケモンを記載する際は「ヤ○○」の表記にする以外ありえないｗｗｗ 2軍候補を記載する際は「ヤ○○」ではなく通常の表記にし、2軍候補である事を明記するようお願いしますなｗｗｗ ページを作成したらこのページの一覧、該当するポケモンの個別ページに対策ページのリンクを追加する以外ありえないｗｗｗ 「その他の異教徒ポケモン」やこのページに載っていないポケモンの個別対策ページを作成する際は一度このページで相談する以外ありえないｗｗｗ 個別対策ページを作成した際や個別育成論への対策を書いた際には「#include(一覧テンプレート/対策考察用)」も書いておけば「異教徒ポケ対策/対策考察一覧」のリストに反映されますぞｗｗｗ ■論理で戦う際に注意しておきたい技・特性 ■環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン ■環境に繁茂する対策必須級ポケモン ■一定の構築に入っている対策が難しいポケモン ■その他の異教徒ポケモン■準伝説ポケモン ■一般ポケモン■アタッカー系 ■受け系 ■その他 ■異教徒メタ性能の高いor異教徒メタ特化の技・特性を持つヤケモン一覧 ■パーティ単位での構築 ■最終手段 ■第9世代 ■第8世代 ■第6世代 [部分編集] ■論理で戦う際に注意しておきたい技・特性 かげふみ……ハチマキ・メガネ持ちは特に警戒する以外ありえないｗｗｗメガゲンガーに上から縛られるヤケモンもキャッチされないよう注意ですぞｗｗｗ ボルトチェンジ……電気無効ヤケかボルチェン以外の技を誘えて後続にも強いヤケなんかがいるといいですなｗｗｗ とんぼがえり……高負担なのは霊獣ランド・ハッサム・フェロ・変幻ゲッコですなｗｗｗ上からダメージ蓄積されないよう迅速に処理する以外ありえないｗｗｗ つるぎのまい／わるだくみ……隙を与えない他素早く役割持てるヤケモンへの交換、(剣舞の場合)威嚇の入れ直しなど正しい判断が必要ですなｗｗｗｗ きあいのタスキ……天候で崩せれば楽ですが交換戦に持ち込むか襷込みで交換から倒せるのがベストですかなｗｗｗｗ ステルスロック……撒いてるターンにサイクルぶっ壊す以外ありえないｗｗｗ岩弱点ヤケを出さないという選択肢もありますぞｗｗｗ おにび……炎・根性・特殊ヤケを無償降臨させることができますが、物理ヤケしかいない場合はまずいですなｗｗｗ攻撃技の追加効果・炎の体で焼けるのはありえないｗｗｗ 先制技……低リスク降臨ができるボーナス技ですなｗｗｗこれで抜かれるまで過労させると先制技とか関係なく上から殴られて負けますなｗｗｗ リサイクル／しゅうかくこの2つは道具を奪うことで道具復活が失敗するようになりますなｗｗｗつまり「はたきおとす」で対策可能ですぞｗｗｗ メガハッサムなら「むしくい」で木の実を奪う選択肢もありますなｗｗｗ あくまで『道具を奪った』という実績が必要であり、相手が持ち物を持っていないタイミングで対策技を使っても対策にならない点には注意が必要ですぞｗｗｗ + それ以外でリサイクル収穫を無力化する方法はヤケモンには実用性がありませんなｗｗｗ むしくい以外にも一応「ついばむ」「やきつくす」でも復活阻止可能ですぞｗｗｗ 特性「きんちょうかん」持ちだと対面中は木の実消費を不発にできますぞｗｗｗ緊張感持ちが交代するとその瞬間消費可能になってしまいますがなｗｗｗただしこの特性を採用する候補以上はいませんなｗｗｗ 現在、役割論理では自発的に道具を消費することはありえないため対策になりませんが、手ぶらの「ほしがるorどろぼう」でも道具復活を阻止できますなｗｗｗ相手に叩き落とされている前提で対策になるとか勝率を疑うｗｗｗ それ以上にありえないシチュエーションですが、特性「ものひろい」により相手が道具回収する前に拾ってこれた場合、元々の持ち主が道具復活できなくなりますぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ 特性「マジシャンorわるいてぐせ」でも復活阻止可能ですぞｗｗｗ手ぶらが条件なので狙うのは無理ですなｗｗｗ 言うまでもないですが補助技()で道具を奪っても復活阻止可能ですぞｗｗｗ役割論理では補助技は絶対にありえないｗｗｗ [部分編集] ■環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン カミツルギ/対策……襷による行動保障や剣舞からの考えうるZ技をすべて受けるのは難しく、さらに捨ての行動を餌としてしまうので役割を持ちづらいですぞｗｗｗヤッカグヤ、ヤイリュー、メガ山田、ヤチートが有効ですかなｗｗｗ ギルガルド/対策……単純なアタッカー相手ならヤオガエンでいいですが、キンシに接触技を撃たないよう注意ですなｗｗｗ毒キンシ型には毒無効以外では後出しが難しいですなｗｗｗ基本はなるべく出し負け・不利対面を作らないように立ち回るんですぞｗｗｗゴーストZを無効化する二軍以上はいませんなｗｗｗ二軍候補にはカビゴンとキテルグマがいますが環境的に採用しづらいですかなｗｗｗ ゲッコウガ/対策……技範囲が広くZ技持ちも多いので受けづらいですなｗｗｗヤャラ、ヤット、ヤトン、ヤチート、ヤルズキン等が有効ですなｗｗｗヤャラヤット以外癖が強いので注意ですなｗｗｗ バシャーモ/対策……格闘と炎に耐性のあるポケモンなら対策になりえますが、役割破壊技の使用率はかなり変動するので随時警戒する以外ありえないｗｗｗ現状バシャに安定して役割を持てるヤケモンは総じて癖が強いので注意ですなｗｗｗ フェローチェ/対策……攻撃範囲は格/氷、蜻蛉+どくづきorドリルライナーですなｗｗｗヤャラ、ヤルガルド、ヤァイヤー、メガヤラで余裕ｗｗｗしかしこれらが居ないと途端にきつい相手に変わりますなｗｗｗ ボーマンダ/対策……高火力物理飛行技と竜舞羽休めが厄介な強敵ですなｗｗｗヤスゴ、特殊ヤッカグヤ、メガヤンギ、ヤタ、ヤサイ、水火ヤトム、ヤンダー辺りですなｗｗｗ多くの個体が役割破壊技を捨てており、大文字や竜星群の採用率は10％強ですなｗｗｗ ミミッキュ/対策……第七世代のシングルレートで猛威を振るう論理キラーですぞｗｗｗ後出しで対処できるヤケモンが非常に少ないですなｗｗｗ メタグロス/対策……考えうるサブウェポンを全て受け止めるのは不可能に近く、選出画面である程度サブウェポンを予測する必要がありますぞｗｗｗヤルガ、ヤスゴ、ヤドラン、ヤグ、ハッサムあたりが比較的どの型にも有利ですなｗｗｗ リザードン/対策……2種類のシンカがあるので安定して受けるのは困難ですなｗｗｗヤャラ、ヤード、メガヤンギが両方にある程度対応できますなｗｗｗ [部分編集] ■環境に繁茂する対策必須級ポケモン アーゴヨン/対策……USUMで現れた凶悪なサイクルブレイカーですなｗｗｗ抜き性能は悪巧みに依存しているため積ませないよう立ち回ればただの強ポケ止まりですなｗｗｗ対策はリンク先を見る以外ありえないｗｗｗ アシレーヌ……高火力かつ等倍範囲がかなり広く受けづらいので注意ですなｗｗｗヤシギ、ヤラミが安定ですがサイキネには注意ですなｗｗｗ ウツロイド……ヤット、ヤメル、ヤルビ、野菜、ヤンギ、ヤグで余裕な他、ヤタ、ヤバコはめざ地・炎以外には捨てからの降臨が可能ですなｗｗｗ ウルガモス/対策……主流が半分回復実の耐久振りに切り替わったのでヤャラ、ヤンギ、ヤオガ、オニシズクモ、チョッキヤンデ等で物理側を突いてさっさと落とすのが吉ですなｗｗｗヤツロ、ヤァイヤーなんかも安定ですかなｗｗｗ エアームド……電気や炎、特殊水などでいいですなｗｗｗただしカビムドーや受けループ系は交代先を役割破壊する手段が無いとサイクル負けしますぞｗｗｗ オニゴーリ/対策……ヤラ、ヤシレのアリア、すり抜けヤャン、ヤラヤラのホネブーメランなどで対処ですなｗｗｗヤンギでも突破できますぞｗｗｗちなみにSが上がっていなければコケコで上から叩けますなｗｗｗ カイリュー/対策……鉢巻、Z、弱保と型がばらけているので読みづらいですなｗｗｗ天候でマルスケを剥ぐのがいいですぞｗｗｗ カバルドン/対策……ほぼ場作りですなｗｗｗC・Wヤトム、ヤプ・ブルル、ヤプ・レヒレ、オニシズクモ等で余裕ですぞｗｗｗ カビゴン/対策……混乱実で超回復をして粘ってくるので物理で弱点を突くか叩き落とすで持ち物を落としてやるのが吉ですなｗｗｗムドー対策でレヒレやコケコを出していれば欠伸をもらいませんなｗｗｗ僅かにいるZ自爆型には叩きが効かないので注意ですなｗｗｗ カプ・コケコ……ヤラヤラ、ヤドクイン、ヤプ・ブルル、ヤプ・テテフで余裕ｗｗｗヤメル、ヤラミ、ヤシギバナでもいいですなｗｗｗ カプ・テテフ/対策……ヤタ、ヤルガルド、ヤードラン、ヤトンで余裕ｗｗｗただしヤタとヤルガはシャドボ、ヤッカグヤは10まんボルト、ヤトンは珠や眼鏡のムンフォゴリ押しに注意する以外ありえないｗｗｗ カプ・ブルル……フィールド鉢巻ウドハンはヤルガルドでも受けられませんが少数派ですなｗｗｗｗｗｗ出来る限り草無効・草1/4勢を当てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ガブリアス/対策……ドラゴンZ・炎牙・毒突き以外は霊獣ランド対策が流用できますなｗｗｗランド対策枠のヤット、ブルルでは役割破壊される危険がありますなｗｗｗヤャラ、ヤッカグヤ、ヤッシ、ヤンドが多くの型に有効ですぞｗｗｗ カプ・レヒレ/対策……基本的に電気や草で余裕ですなｗｗｗしかし一貫性は高いのでなるべく不利対面は取られないようにしたいですなｗｗｗ ガルーラ/対策……ヤッシ、ヤルズキン、馬鹿力持ちヤサイ、キテルグマが安定しますなｗｗｗ後はヤャラ+ヤンギのコンビあたりですなｗｗｗ キノガッサ/対策……ヤシギ、ブルル、防塵ヤャララですなｗｗｗミストフィールドやエレキフィールドを張っていればヤタやヤラ、ヤッシブーンでも勝てますぞｗｗｗ格闘の一貫に気を付けてヤット後投げ等もありですなｗｗｗ ギャラドス/対策……大体メガシンカしますぞｗｗｗヤプ・レヒレ、ヤッシ、エッジ持ちヤルズキン等で余裕ですが、これらは竜舞ヒコウZで確1を取られますなｗｗｗゴツメヤャラ後出しも比較的有効ですなｗｗｗ クチート/対策……剣舞不意打ちを耐えるかつ上から焼けるヤケモンかヤンド、ヤスゴですなｗｗｗただしメガヤーマンダの文字は威力不足ですぞｗｗｗ グライオン/対策……ヤシレのアリア、ハイボ、高火力連続技等でやｋですなｗｗｗヤドランやめざ氷持ちヤトムでもいいですぞｗｗｗ耐久重視の遅いグライオンも一定数いるので速いヤケモンも有効ですなｗｗｗ クレセリア……ヤザン、メガヤンギ、ヤルガルド、ヤラヤラ、ヤトヤトン等ですかなｗｗｗ吹雪と霰ダメで5割近く入り、相手の月の光の回復量をゴミに出来るためメガヤキノオーもありですかなｗｗｗ ゲンガー/対策……Dの高い悪やヤード、ヤツロ、レジなどが有効ですぞｗｗｗしかし気合玉がある場合はヤトン除く悪ヤケは返り討ちに会うので注意ですなｗｗｗ サザンドラ/対策……A.珠サザンどうすんの？ Q.レジ、水妖ヤケ、テテフ、トゲキなどで余裕ですぞｗｗｗメガヤンギも比較的有効ですなｗｗｗ サンダー……電磁波羽休めを丸ごと対策できるヤンギ、ヤサイ、ヤジ、ヤプ・コケコがいいですなｗｗｗHBが多めなので氷2倍竜投げてもいいですなｗｗｗボルチェン封じ出来る地面はヤサイ以外拘らないほうがいいですなｗｗｗ ジャラランガ/対策……ジャラZは不発になれば追加効果も起きませんなｗｗｗフェアリーがいない場合は相当な圧力になるので注意する以外ありえないｗｗｗｗ ジャローダ/対策……ヤメルゴン、ヤッカグヤが最安定ですかなｗｗｗ竜の波動持ちはいませんぞｗｗｗ スイクン/対策……チョッキやミラコが増えたので注意ですなｗｗｗヤット、ヤバコ、ブルル、ヤンダー、コケコ等ですなｗｗｗミラコはサイコショックで回避できないので注意ですぞｗｗｗ テッカグヤ……高威力の炎技や電気技を使えば余裕ですが、ヤバコイルなどの鈍足ヤケは上から地震を打たれたりやどみがループで粘られたりするので厳しいですなｗｗｗ最速ボッカグヤを上から叩けるヤプ・コケコ等もいいですぞｗｗｗしかし最速個体は1割もいないのでヤザンドラやメガヤザードンYなどでもやｋですなｗｗｗ ドヒドイデ……電気、超ヤケモンで余裕ｗｗｗ超技持ちヤツロイドや大地持ちドランなどもいいですかなｗｗｗなおCS特化でもない限りヤサイドンなどの地面ヤケでも熱湯1耐えして上からの地震で倒せますなｗｗｗ ドリュウズ/対策……ヤャラ、メガ山田、ヤンド、カグヤ、ヤッシ、ヤドラン等ですかなｗｗｗただしヤンドヤッシは剣舞Zアイヘ、ヤドランは剣舞Z地震で確1を取られ、ヤャラは岩雪崩持ちが微妙ですなｗｗｗ ナットレイ……炎や格闘、炎持ち竜などを投げておけば止まりますなｗｗｗヤッカグヤ、めざ炎ヤバコなどでもいいですぞｗｗｗ ハッサム……炎や炎技持ちの物理高耐久でも投げておけばいいですなｗｗｗしかしそれ以外だと高確率で起点にされてしまうので注意ですぞｗｗｗ バンギラス……主流なのはアタッカーですなｗｗｗ格闘ヤケやヤット、野菜やヤスゴもいいですなｗｗｗ馬鹿力や炎パン持ちも一定数いるので役割破壊に注意ですなｗｗｗ ヒードラン/対策……水ヤトム、ヤャラドス、ヤシレーヌ、メガ山田あたりが安定ですなｗｗｗ フシギバナ/対策……ヤティ姉妹、ヤイリュー、山田などですなｗｗｗヤットはめざパ持ちが半分近くいるのを考慮すると厳しいですかなｗｗｗ ポリゴン2/対策……格闘が有効ですが環境的に逆風気味ですなｗｗｗ格闘採用しない場合は高火力特殊でゴリ押しするかヤトン等で叩くといいですなｗｗｗ ポリゴンZ/対策……高火力広範囲で後出しができるヤケは少ないですぞｗｗｗ長くなるので対策ページを見る以外ありえないｗｗｗ ボルトロス(霊獣)/対策……ヤティ、ヤドクイン、ヤメル、ヤラミ、ヤラヤラなどですなｗｗｗ草結びが少ないのでD振りヤグラージでも行けそうですなｗｗｗ マンムー/対策……ヤッシ、ヤャラ、ヤルズキン、Wヤトム等で余裕ですなｗｗｗ マリルリ/対策……どうしても安全に処理したいならヤシギバナ以外ありえないｗｗｗ水草ヤトム、ヤプ・ブルル等も有効ですなｗｗｗ鉢巻が増えてるので注意ですぞｗｗｗ ミミロップ……技範囲はほぼ無/格/氷ですなｗｗｗヤャラ、ヤドラン、ヤッシで余裕ｗｗｗ持ち物がZでないヤャラだと確1に出来ないので猫騙しに出したいですなｗｗｗ モロバレル……ヤタグロスが最安定ですかなｗｗｗフィールドを貼っていれば更に余裕ですが、レヒレコケコいずれも不利である点に注意ですぞｗｗｗ ラグラージ……ヤャラ、ヤプ・ブルル、ブリガロン、ヤニシズクモ、草結び持ちヤティ妹等ですなｗｗｗ最安定は雨を潰しながら降臨できるヤキノオーですかなｗｗｗ ラティアス……ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤルガルドなどでいいですなｗｗｗ特殊ガルドの場合、後出し時に瞑想積まれるとシャドボの撃ち合いで競り負ける可能性が高いですぞｗｗｗ ランドロス(霊獣)/対策……岩技の火力はさほど高くないので地面耐性がありかつとんぼ返りで弱点を突かれなければ勝てることが多いですなｗｗｗ剣舞ヒコウZ型は面倒ですが少ないですなｗｗｗ ルカリオ/対策……ヤャラ、ヤャン、ヤラヤラ、ヤドラン、ヤルガルドですなｗｗｗ物理特殊の割合は環境によってかなり変動しますので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ ウォッシュロトム……鬼火があるので遂行できてもヤットは推奨できませんなｗｗｗヤメル・ヤシギ・ヤティ・ヤザンあたりがより安定ですなｗｗｗ ヒートロトム……これもヤメル含む竜ヤケでいいですなｗｗｗ野菜は鬼火に注意ですなｗｗｗ [部分編集] ■一定の構築に入っている対策が難しいポケモン イーブイ/対策……場作り要員を見極めヤオガエン、ヤルガルド、その他瓦割り持ち悪等を選出以外ありえないｗｗｗヤッシその他格闘はイーブイ本人に直接アシパで殴り殺される可能性があるので微妙ですぞｗｗｗ ジバコイル/対策……ヒートヤトム、ヤラヤラ、ヤグ、ヤメルなどですかなｗｗｗ3つある特性はいずれも強力で役割を持ちづらいですなｗｗｗ特にヤット、ヤッカグヤは磁力に引っかからないように注意する以外ありえないｗｗｗ チャーレム/対策……膝/思念/猫/バレパンor冷パンor雷パンが主流のようですなｗｗｗヤルガルドで余裕ですが、それ以外に明確に役割を持てるヤケモンはいませんので注意ですなｗｗｗ デンジュモク……ヤラヤラ(アローラ)で余裕ｗｗｗただしめざパ地面がある場合は無理ですぞｗｗｗ催眠にも注意ですなｗｗｗ蛍火を積まれなければ草ヤケやヤメルゴン、テテフでもやｋですなｗｗｗ ニドキング/対策……攻撃範囲が非常に広く特性ちからずくにより火力も高いですなｗｗｗ襷を持っているボドキングに後出しで役割を持てるヤケモンは皆無ですぞｗｗｗそれどころかほとんどのヤケモンは撃ち合いですら負けてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗボドキングは対策困難ボケモンであるボボッキュよりも厄介ですがレートでの数が少ないのが救いですなｗｗｗ今だと一番やりやすい対策はヤメルゴンでしょうなｗｗｗ襷れいとうビームが確3であり、珠大地の負担も精々多くて40%程度ですぞｗｗｗ パルシェン/対策……メガヤンギ、ヤスゴ、エンペ、ヤンデが安定ですなｗｗｗ ヘラクロス/対策……超火力超範囲で受けづらいですなｗｗｗメガ山田、ヤタ等を適切に出せれば勝てますぞｗｗｗ [部分編集] ■その他の異教徒ポケモン + 開きますなｗｗｗ ■準伝説ポケモン エンテイ……物理アタッカーを出すとせいなるほのおによる5割やけどが怖いですなｗｗｗしかし技範囲は狭いのでWヤトム、ヤティ姉妹等で余裕ｗｗｗ ズガドーン/対策……ヤンギで襷を潰すのが最も安定ですなｗｗｗメガヤャラ、ヤザンでもいいですぞｗｗｗ ツンデツンデ……ヤトム、ヤグ、ヤリガ、防弾ヤャララあたりで余裕ですかなｗｗｗデンキZヤバコも有効でしたが、チョッキが増えたので地震で返り討ちにされますなｗｗｗ ボルトロス(化身)/対策……霊獣の劣化ですなｗｗｗヤティ姉妹、ヤメル、ヤラミで余裕ｗｗｗ草結び持ちが減ったのでヤグや野菜も有効ですかなｗｗｗ マッシブーン……冷パンを持ってるので氷4倍勢は厳しいですなｗｗｗヤプ・レヒレが安定ですかなｗｗｗ山田がいるとある程度は牽制できますぞｗｗｗ ユクシー……ステロ、置き土産、欠伸でお膳立てをしてきますぞｗｗｗ厄介ですがヤタ+レヒレorコケコなら置き土産も欠伸も無効に出来ますなｗｗｗ ライコウ……ヤット、ヤサイでいいですなｗｗｗめざ炎なら氷がないので竜ですなｗｗｗただし下手に流星群すると瞑想されますぞｗｗｗ ラティオス……ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤルガルドで余裕ｗｗｗ後出し時に眼鏡弱点技を受けると怪しくなりますなｗｗｗ後続のランドやハッサムには注意以外ありえないｗｗｗ ■一般ポケモン ■アタッカー系 ウインディ……もえつきるがあるので火力が高くないと厳しいですなｗｗｗ山田、ヤラヤラ、もらい火ヤャン、ヤグあたりですかなｗｗｗ エーフィ……マジシャ持ちが半数なので妖4倍ヤケモンは厳禁ですなｗｗｗヤタやヤオガ、ヤトンが安定ですかなｗｗｗ エルレイド……ヤャラ、ヤプ・レヒレが最も有効ですなｗｗｗ他は役割破壊される可能性がありますぞｗｗｗチャーレムとは違い地震も覚えますなｗｗｗ オニシズクモ……山田、ブルル、ヤリルリ、ヤッシなどですかなｗｗｗ ガオガエン……フレドラ/悪技/蜻蛉+α(地震 猫 鬼火、剣舞、雷パンツ、馬鹿力等)が多くチョッキ・混乱実・ガエンZを持っていることが多めですなｗｗｗヤャラ、気合玉ヤザン、ヤンド、ヤンギ、ヤャララ、ヤグ等がいいですかなｗｗｗ カメックス……水/格/氷+アクジェor悪or竜orミラコが主流のようですなｗｗｗテテフ、コケコ、水妖組等が有効ですぞｗｗｗ ガラガラ(アローラ)……ヤャラ、ヤザン、山田、ヤャララ、ヤルビ、ヤオガ、水ヤトム、ヤプ・レヒレですなｗｗｗ キリキザン……ヤッシ、ヤッサム、ヤイリュー、ヤオガエン、ヤャラランガ、メガヤャラですかなｗｗｗ キングドラ/対策……レヒレ、ヤリルリ、ヤシレ、テテフですなｗｗｗ グソクムシャ……ヤャラ、山田、ヤイリュー、岩技持ちヤッシ、ヤッカグヤ、レヒレ、ヤリルリ等で余裕ですなｗｗｗテテフがいれば先制技を封じる事ができるのでゴミになりますぞｗｗｗ クワガノン……ヤメルゴン、ヤツロイドですかなｗｗｗ草技持ちは少ないですなｗｗｗ サーナイト/対策……ヤタグロスが安定していますなｗｗｗテテフと違ってヤトンを出せない点に注意ですぞｗｗｗヤルガルドやヤッカグヤもいいですが身代わりや10万持ちがいるので注意ですなｗｗｗ サメハダー……ヤッシブーン、メガヤラ、ヤットレイなどですなｗｗｗ シャンデラ……ヤャラ、ヤンギ、ヤツロ、ヤニシズクモ、ヤビゴン等で余裕ですなｗｗｗ スピアー……蜻蛉/毒づき/ドリルライナー/とどめ針or叩きですなｗｗｗヤッカグヤ、メガ山田、Z持ちヤンド等ですかなｗｗｗ トゲキッス……ヤタ、ヤッカグヤ、ヤジ、メガヤンギ、ヤバコ、水火ヤトム、ヤプ・コケコ、ヤード、ヤツロ、野菜、ヤルガルドで余裕ｗｗｗヤルガは今世代からは怯んだらブレードにならなくなりましたぞｗｗｗ ドサイドン……高火力地面岩の組み合わせをまともに受けるのは難しいですが水ヤケや草ヤケを対面させればいいですなｗｗｗ草水ヤトム、ヤリガ、ヤリジ、ブルル、レヒレあたりで余裕ｗｗｗ トリトドン……草結びは低負担ですぞｗｗｗミラコがあるので中途半端な等倍特殊技は撃たない方がいいですなｗｗｗ ドンファン……技範囲は広いですなｗｗｗヤッカグヤやヤッシブーンで大体受けられますぞｗｗｗ ヌメルゴン……半数がチョッキ持ちですなｗｗｗチョッキ持ちは姉のドラゴンZすら耐える事が出来るので特殊竜で上から殴るのはNGですぞｗｗｗ ファイアロー……ヒコウZとゴツメが主流ですなｗｗｗヤンギ、ヤンド、野菜、水火ヤトム、ヤードですなｗｗｗ バクーダ……水ヤケ、特殊竜ヤケで余裕ｗｗｗメガ山田はハイドロポンプが無いと倒せませんぞｗｗｗ プテラ……技範囲は概ね鋼/氷/岩/地ですなｗｗｗヤット、ヤッシ、ヤドランで余裕ｗｗｗ フーディン……技範囲は超/霊/格/炎or氷ですなｗｗｗヤタ、ヤルガ、ヤビ、ヤトンあたりですかなｗｗｗ ベトベトン(アローラ)……リサイクル以外がある以外はほぼフルアタで、チョッキか半分回復実がほとんどですなｗｗｗヤッシ、ヤグ、ヤスゴ、ヤルビ、ヤンド、野菜等ですなｗｗｗ毒技等に降臨出来ればヤタグロスやヤッカグヤでも勝てますなｗｗｗなお打点が足りないと半分回復実リサイクルで粘られますぞｗｗｗ ペリッパー……ヤシレ、レヒレ等で余裕ですなｗｗｗどのポケモンであっても受け出しは厳しいので不利対面を取らないよう注意ですなｗｗｗ ボスゴドラ……鋼/氷/地/炎が多く、馬鹿力岩技ステロメタバ持ちもそこそこいますなｗｗｗヤドラン、ヤトム、ヤッカグヤなどの硬めな特殊型ヤケなら余裕ですかなｗｗｗ ホルード/対策……高火力広範囲で受け辛いですぞｗｗｗヤッシ、ズキン、ヤラが安定しますかなｗｗｗ ワルビアル……ブルル、ヤッシ、ヤャラ、ヤンド、ヤザンなどで余裕ｗｗｗ ライボルト……ヤンギ、ヤグ、テテフ、ヤビゴン、氷2倍の竜ヤケで余裕ｗｗｗ草は焼かれるので注意ですなｗｗｗ ラプラス……最安定はヤキノオーですなｗｗｗヤット、ヤジ等も有効ですかなｗｗｗなお熱湯は覚えませんぞｗｗｗ ■受け系 チルタリス……コットンガードはヤットのジャイロクラスの火力ですら起点にしますなｗｗｗ基本はヤード、ガルド、ヤバコ等の特殊鋼でいいですが大半は炎技持ちなので2回被弾しないようにしたいですなｗｗｗ流星持ちは少ないのでヤラミも有効ですかなｗｗｗ ナマコブシ……レヒレや高火力電気等を投げればいいですなｗｗｗバトン要員でもあるのでそれっぽいPTにいたら警戒ですなｗｗｗ ヌオー……貯水はいませんぞｗｗｗ草ヤケでいいですなｗｗｗ ハピナス……ヤットヤュバヤッサム以外の物理アタッカーですかなｗｗｗ氷、電、霊も持っていることがあるようですなｗｗｗ バルジーナ……フェアリーヤケモンや電気ヤケモンでいいですなｗｗｗ ピクシー……攻撃技はムンフォのみかムンフォ＋炎orアシパしか持ってないことが多いのでヤードランですなｗｗｗｗ砂を巻いて月の光の回復量をゴミにしておくと対処しやすいですかなｗｗｗ ブラッキー……フェアリーや格闘ヤケモンでいいですなｗｗｗただしバトン要因でもあるので注意ですぞｗｗｗプレシャス入りはZおいわいの可能性が高いですなｗｗｗ ミロカロス……熱湯/再生/冷ビ/ミラコorどくどくと言ったところですなｗｗｗブルル、ヤット、コケコ、ヤバコ等ですかなｗｗｗ火炎玉ミロカロスは生半可な物理ポケモンでは突破できませんので注意ですぞｗｗｗ ヤドラン……ヤザン、電気、特殊草ヤケで余裕ｗｗｗメガヤドランはヤルズキンでは崩せませんぞｗｗｗ ヤミラミ……フェアリーや特殊高火力でいいですなｗｗｗ ラッキー……格闘やヤルガ、ヤタ等でいいですなｗｗｗサイコショックでは押せない点に注意ですなｗｗｗ ■その他 エルフーン……ムンフォを持っているのでサザンドラで焼こうとするのはありえないｗｗｗヤオガ、ヤット、珠以外のヤードで余裕ｗｗｗ エンペルト……電気ヤケ、ヤラ、ヤグ、ヤリジでいいですなｗｗｗ草結び持ちはいませんぞｗｗｗ キュウコン(アローラ)……ヤンギラスで余裕ｗｗｗ天候が砂嵐になるのでベール対策もついでにできますなｗｗｗベール対策ならヤトヤトンやヤラヤラでかわらわりをするのもよいですぞｗｗｗ2軍候補ですがヤビゴンもかなり安定しますなｗｗｗ ギガイアス……対面で天候は奪えませんなｗｗｗ物理Z技で弱点を突くのが有効なんですかなｗｗｗ コータス……対面で天候は奪えませんなｗｗｗ欠伸ステロが8割超えですなｗｗｗステロに弱いヤケモンは選出を控えた方がいいですかなｗｗｗ ジュペッタ……道連れがほぼ確定で霊技・ダスト・鬼火等を持ちますなｗｗｗメガ山田、ヤオガ、ヤザンが有効ですなｗｗｗ ソーナンス/対策……殆どの個体はメガゲンガーと組んでいるのでじしん持ちメガヤラクロス、ヤザンドラ等がいれば余裕ｗｗｗ ニョロトノ……水ヤトム、ヤキノオーが安定ですなｗｗｗ冷ビは2割以下まで減少したので草ヤケで基本的に余裕ですかなｗｗｗヤリジ等の速いヤケモンは先手を取れますぞｗｗｗ ビビヨン……臆病、食べ残し、眠り粉/暴風/蝶の舞/身代わりでほぼほぼ固定ですぞｗｗｗレヒレ+飛行半減の接地ヤケで余裕ですが死んでも対策するならすり抜けヤャン、コケコ、ロクブラ野菜、ヤンデですなｗｗｗ ペンドラー……地震持ちなのでヤードヤバコヤツロは後投げ厳禁ですなｗｗｗアタッカー兼バトン要員ですぞｗｗｗバトン先を見据えた行動をとる以外ありえないｗｗｗ メタモン……変身されたら困るヤケモンを対面させないように注意するしかないですなｗｗｗ ■異教徒メタ性能の高いor異教徒メタ特化の技・特性を持つヤケモン一覧 とんぼがえり、ボルトチェンジは省略しましたなｗｗｗ アシレーヌ うたかたのアリア ガオガエン DDラリアット カプ・コケコ エレキメイカー カプ・レヒレ ミストメイカー ガラガラ ホネブーメラン メガギャラドス かたやぶり ギルガルド せいなるつるぎ サザンドラ ハイパーボイス ジバコイル じりょく ジャラランガ 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後出しから遂行することが困難な相手を倒す場合の最終手段があるんですなｗｗｗ それは、後出ししなければいいんですなｗｗｗつまり対面でなら勝てるヤケモンを3体選出すればいいんですぞｗｗｗ もちろん他の相手がしにくくなる諸刃の剣ですぞｗｗｗ 珠サザン対策としては割と有効でしたなｗｗｗ ■第9世代 異教徒ポケ対策 ■第8世代 異教徒ポケ対策/第8世代 ■第6世代 異教徒ポケ対策/第6世代 厄介だと思ったポケモンは意見要望に報告すればいいですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策/コメントログ 異教徒ポケ対策/コメントログ2 異教徒ポケ対策/コメントログ3
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隙間産業｡ 戦場の華、主役｡あとM3LEE最強 特攻LTの迎撃､有利な前線の確保､HT､TDの横をとる(嫌がらせ)やることは沢山ある。 何でも屋と言う名の火消し役。 重戦車の補助、偵察、自走砲群の護衛、戦線の穴をくぐり抜けてきた敵戦車群の遅滞防御などなど なんでもこなすことができるが、逆に言えば何から何までやらなければいけないという損な役回り 器用な人でなければ扱うのは難しい だが、重要な役回りであることに変わりはない。 重戦車がホームズであれば、中戦車はハドソンといったところだ。 善き脇役は、物語を真相へと導き、時には主役以上の活躍をすることもある。 機動性を生かし、戦線をより有利に勧めるように、味方を助け、 戦場の助演男優賞を貰おう。 だが重戦車ほどの装甲も火力もなく、軽戦車ほどの機動力もない。そのことを忘れてはいけない。 さもなければ、ゴールデンラズベリー賞を授与されてしまうだろう。 話は変わるが、アメリカには7人乗りの棺桶があるそうだ。 もし見つけたなら火葬あげよう。非常に簡単な仕事である。 戦場のおくりびとになって、アカデミー賞をとるんだ。 出棺！（プウゥ～） .