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• 役割論理専用wiki - エルレイド

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ きれあじ せいぎのこころ 282 サーナイト 68 65 65 125 115 80 シンクロ トレース テレパシー 1006 テツノブジン 74 130 90 120 60 116 クォークチャージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アカツキガチグマ、キラフロル、サザンドラ、ジバコイル、ドヒドイデ、ヒスイヌメルゴン やや有利 ウルガモス(*1)、キョジオーン、ドオー、ブリジュラス、ウォッシュロトム(*2)、その他弱点を突かれない特殊低火力全般 不利 霊妖全般、カイリュー、ヘイラッシャ + レギュH現在出禁または環境にあまりいない役割対象ですなｗｗｗ 有利 テツノツツミ、ヒードラン やや有利 エンペルト、オニゴーリ、テツノドクガ、ラティオス(*3)、レジエレキ、その他弱点を突かれない特殊低火力全般 不利 ランドロス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 きれあじ 持ち物 とつげきチョッキ ※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ ■努力値 配分 備考 H振り H252 A252 D4 ベースですなｗｗｗ 特殊最硬 H92 A252 D164 特殊最硬ですなｗｗｗ物理耐久が下がるのでクイタンやボディプに注意ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 基本ですなｗｗｗ邪魔な霊弱点を消しつつ聖剣の威力を伸ばしますなｗｗｗ 火傷を無効化しつつ、苦手な妖技への耐性も備えますぞｗｗｗ対ウルガモスも安定した役割遂行ができますなｗｗｗ遂行能力強化が主目的なので役割破壊の炎技は無くても問題ないですなｗｗｗ 弱点を打ち消すテラスタルですなｗｗｗ飛行、フェアリー弱点を消しますぞｗｗｗ対ラティオスでラスパDダウン引いたときの保険にもなりますかなｗｗｗ 格闘耐性を残しながら邪魔な霊妖弱点を消しつつ、特殊竜受けをさらに安定にしますなｗｗｗ進化前から育てるとテラピを節約できますぞｗｗｗ 対霊悪超ですなｗｗｗ強く呼ぶサーフゴーにめっぽう強くなれますが妖が一貫するのでハバタクカミには何もできませんぞｗｗｗ 元々あってないような耐性なので霊を相手取りつつ広く数値受けするならこれもありですかなｗｗｗ真空波やボディプレスが痛くなるのでテラスのタイミングには気を使う以外ありえないｗｗｗ リーフブレードを聖剣と同等の火力にできますぞｗｗｗ緊急のほうし対策にもなりますなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 せいなるつるぎ 90(135)[202] きれあじ補正がかかりインファ超えの最大火力となりますぞｗｗｗ威力は格闘ヤケの中では低めですが、相手のBランク上昇を無視するので鉄壁()などの積み技には弱くないですぞｗｗｗ サイコカッター 70(105)[157] こちらもきれあじ補正がかかり思念の威力を上回りますなｗｗｗ地味に非接触ですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 トリプルアクセル 20+40+60[120] 非常に強く呼ぶ聖剣を受けに来たボイリューやランド等を破壊しますぞｗｗｗあまりにボイリューを強く呼ぶためほぼ確定ですかなｗｗｗラティオスへの遂行にも使えますぞｗｗｗ リーフブレード 90[135] 水テラスを切ったツツミも確一にするためにはこれですなｗｗｗ霊テラケアにもなりますぞｗｗｗこれがないとツツミへの安定度が多少落ちますなｗｗｗ つじぎり 70[105] サーフゴーをはじめとした霊への打点ですなｗｗｗはたきは常に辻斬りの火力を下回るのでありえないｗｗｗサーフゴーを確１にするにはテラスが必要ですぞｗｗｗラティオスにも打てますが、トリプルアクセルでいいですなｗｗｗ アクアカッター 70[105] ウルガモスへの打点になりますが、H244振りからは必然力範囲内で落とし切れなくなりますなｗｗｗ草テラスも怖い所ですぞｗｗｗ ストーンエッジ 100 ウルガモスへの最大打点ですなｗｗｗ技の通りが良いのでテラスで半減されにくいのも良いですなｗｗｗカイリューにも弱点をつけますが、2倍弱点止まりかつマルスケを剥がせていないとハナクソみたいなダメージしか入らないため可能ならトリアクを採用したい所ですぞｗｗｗ + 技範囲は広いですが技スペがカツカツなため優先度の低い技ですなｗｗｗ どくづき/シザークロス/つばめがえし/じしん/かみなりパンツ/ほのおのパンツ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数（きれあじ込み） 39285（せいなるつるぎ）30555（サイコカッター）26190（リーフブレード）23280（トリプルアクセル）20370（つじぎり） 物理耐久指数 14875（H252）13175（H92） 特殊耐久指数（とつげきチョッキ込み） 35700（H252 D4）36270（H92 D164） ■考察 このポケモンを使う際は必ずとつげきチョッキを所持させる以外ありえないｗｗｗそれ以外の持ち物では繰り出し性能が足りない為絶対にヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ ※とつげきチョッキを使用するのはヤロテスタントの「とつげきチョッキ容認派」のみですなｗｗｗ そのままだと耐性が足りず受け出し性能が論外なので持ち物はとつげきチョッキ固定ですなｗｗｗ運用の際はこの事を念頭に置く以外ありえないｗｗｗｗｗ 役割論理におけるとつげきチョッキの注意事項はとつげきチョッキのページも読む以外ありえないｗｗｗ 第9世代では新特性きれあじとともに大量の切り技を習得しましたぞｗｗｗ 新規習得した聖剣はインファの威力を超え、実質的に威力135の無反動+命中安定+積み無効+一致補正付きの破格の技となりますなｗｗｗ 様々な事情が重なり第9世代において発売初期から長らくの間ヤビゴンを超える役割論理のタブーとして闇に葬られていましたが、度重なるDLCを経て重要な役割対象が増え、こいつを要求するヤーティが考案されたこともありレギュFにおいて2度目の新規提案を経てチョッキヤケモンに昇格しましたなｗｗｗ D寄りの配分とチョッキを合わせる事で特殊を数値受けし、アカツキガチグマ・テツノツツミ・ブリジュラスなど受けにくい相手に独自の役割を持つ事が可能ですなｗｗｗ レギュFでのこいつはアチグマとツツミの双方に弱いヤーティの引き先としての役割を期待されており、特にヤミツオロチ軸ヤーティにおいて有用ではないかとされていますなｗｗｗ 最大火力こそ第七世代テテフにわずかに劣りますが、サブにも補正がかかる技をたくさん覚えるのは過去のチョッキヤケモンにはない特徴ですなｗｗｗ特に地味に刺さる範囲が広いリーフブレードを威力１３５で使えるのはえらいですなｗｗｗ ハナクソみたいな冷凍パンツでは呼ぶランドやカイリューに何もできず涙目敗走不可避でしたがトリプルアクセルを返還され対抗できるようになりましたぞｗｗｗ メガシンカといい新特性追加といいなんだかんだゲフリに愛されていますなｗｗｗ レギュAでは打点が無く受け出され放題だったミミッキュもトリプルアクセルで無振り相手なら7割以上、H振りでも6割、HB特化（）でも4割削れますなｗｗｗ 異教徒視点トリアク+かげうち()で無振りだと高確率で突破されてしまうのでよほどBに厚くない限り受け出されにくいでしょうなｗｗｗ この中でも特に受け困難なアチグマジュラス相手に強く出れるのは格闘としての強みですなｗｗｗ特殊最硬振りならアチグマの控えめブラムを75%で2耐え、ブリジュラスも持久力には安定し、頑丈も対面ならエレビ流星以外は耐えますなｗｗｗ H振りアチグマは聖剣で上から75%で乱1、H振りブリジュラスは持久力無視して聖剣で確1ですなｗｗｗ 発売初期にもチョッキヤケモン候補として提案され、個別議論ページが作成された経緯がありますなｗｗｗ 当時の議論ページについてはこちらですなｗｗｗ フェアリーテラスタルはラルトスやキルリア時代から育てればピース不要ということを覚えておくと役に立ちますぞｗｗｗ 逆に格闘テラスタルは面倒ですなｗｗｗ野生のエルレイドを探す必要がありますぞｗｗｗ + きれあじについてですなｗｗｗ きれあじは「切る」技を強化する特性ですなｗｗｗ 以下の技が対象となりますなｗｗｗ 物理 アクアカッター/いあいぎり/がんせきアックス/きょじゅうざん/きりさく/クロスポイズン/サイコカッター/シェルブレード/シザークロス/せいなるつるぎ/ソーラーブレード/つじぎり/つばめがえし/ドゲザン/ネズミざん/はっぱカッター/ひけん・ちえなみ/むねんのつるぎ/リーフブレード/れんぞくぎり 特殊 エアカッター/エアスラッシュ カッターやブレードの付く技のほか、つばめがえしなどにも乗り、さらにはなぜかネズミざんにも乗るんですなｗｗｗ しかしシャドークローには乗らないんですなｗｗｗ なお倍率はなんと1.5倍ですぞｗｗｗてつのこぶしやすてみが泣いてますなｗｗｗ + チョッキヤルレイドの考察ですぞｗｗｗ※発売初期の考察ですなｗｗｗ この耐久耐性では火力アイテムを持ったとしても役割は持てませんなｗｗｗつまるところまじめ（）に考察するならチョッキ一択ですなｗｗｗ 特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞｗｗｗ特殊耐久指数は36270が最大ですぞｗｗｗ火力指数は聖剣が39285ですなｗｗｗ 数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなｗｗｗ数値だけ見るとカタログスペックは悪くなさげですぞｗｗｗ 技範囲も相当に広いですしなｗｗｗ まず役割対象を見だせないとお話にならないので役割関係を予測しますなｗｗｗ タイプ上有利 キラフロル、ドオー？、ドヒドイデ、ラッキー チオンジェン？ サブ技次第で有利 トリトドン ヌオー 数値で受けられそう？ ウルガモス、サザンドラ、各種ロトム テツノツツミ、テツノドクガ 不利 カイリュー、カバルドン、サーフゴー、ギャラドス、マリルリ、ミミッキュ、その他ゴースト サケブシッポ、ハバタクカミ ロトムやサザンドラ、解禁後のテツノツツミを見れそうなのはいいのですが、サーフゴーやミミッキュに打点が無いのは結構致命的ですなｗｗｗ 無強化つじぎりではサーフゴーは落ちないんですなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗまたロトムは鬼火の都合上物理のこいつよりも火傷無効か特殊で見たいですなｗｗｗ 正直この役割範囲だと厳しいかもしれませんなｗｗｗ 何分特殊に対する耐性がスッカスカなんですなｗｗｗヤプテテフですら耐性を活かすことはたまにあったのにこいつの場合は特殊方面の耐性がほぼゼロですぞｗｗｗ 広く浅く役割を持ちたいのに不利ポケモンが多いというちぐはぐさがあるのでヤケモン化は厳しいんじゃないですかなｗｗｗ 不一致テラスタルで役割を持てるようになるかもしれませんのでヤケモンとしての運用を考えるならその辺を詰める必要はありそうですなｗｗｗ 火力と特殊耐久の数値自体はあるので環境がチョッキヤルレイドに追い風()を吹かせまくったら可能性はありそうですなｗｗｗ + ざっくりダメ計ですなｗｗｗ サザンドラ メガネ悪波すら2耐えするため、メジャーテラスが鋼、メジャー持ち物がスカーフであることを含めてもこいつは確実に役割対象ですなｗｗｗｗ メガネ竜星だけは乱数で死にますが逆に言えばそれくらいしか負け筋がないですぞｗｗｗ ロトム メガネを持たれるとウォッシュのドロポンは中乱数で2発取られますが10万は2回耐えますなｗｗｗｗｗスカーフ等の無補正アイテムなら3回は固いですぞｗｗｗ しかし相手がH振りだと一致技では一撃取れませんぞｗｗｗウォッシュならリフブレでやれますがヒートはエッジアクカ確定耐え、カットもシザクロ高乱数で耐えますなｗｗｗ耐久無振りでも聖剣中乱数ですがなｗｗｗ 相手への最大ダメージはそれぞれ、 ヒート　　→耐久無振りならアクカ高乱数1発、H252なら8割飛ばして確定2発 ウォッシュ→H252ならリーフブレードで確1に限りなく近い高乱1発 カット　　→耐久無振りならシザクロ確定1発、H252なら低乱数1発 おにびまで考慮すると少し微妙ですなｗｗｗスカーフ脳死10万ならカモですがなｗｗｗｗ ウルガモス C特化珠蝶舞暴風までやられると乱数で死ですなｗｗｗ逆に言えば蝶舞に受け出せばそれ以外は耐えますぞｗｗｗ しかし炎舞に受け出してC上昇からの暴風だと相手がCに厚ければ落とされる可能性があるのでそこんところ注意ですなｗｗｗ 反撃はエッジアクカがあれば余裕ですなｗｗｗｗしかしアクカ見せると草テラスでケアされる可能性もあるためそこは柔軟()に行く以外ありえないｗｗｗ強く意識するなら燕返ですかなｗｗｗ 総合的に見て、役割対象だが相手がC特化の場合は事故ることもある、といった感じですかなｗｗｗ サーフゴー 死ぬ気でゴールドラッシュに受け出せば、珠とか持たれてなければ次のシャドボも耐えますなｗｗｗ しかし反撃で辻斬り使っても耐久無振りすら落としきれないので結局スカーフ以外はダメですぞｗｗｗ ラウドボーン 一致弱点も突けない物理受けに役割持てるわけがありませんなｗｗｗｗC特化でないならシャドボ2発で落ちませんが、だとしてもボにびやなまけるもありますし流石に普通に役割持たれますぞｗｗｗｗ しかし、HB特化ラウボ相手に叩きorエッジor地震or辻斬りorアクカで半分弱とまぁまぁデカいダメージを入れられるため最低限ヤケモンらしいことはできますなｗｗｗ ドヒドイデ 余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……とみせかけて実はHB特化はサイカでワンパンできませんぞｗｗｗｗ 基本余裕なのですが、繰り出し時にひやみず食らうと半分しか削れず、そのままひやみず2回目→再生で受けが成立してしまいますなｗｗｗ地味に注意ですぞｗｗｗ キラフロル 論者以外に使用者がいるかは知りませんが、メガネヘドウェも乱数で2回耐えますぞｗｗｗ返しはH振りだけならサイカでワンパンですなｗｗｗ しかしBにしっかり振られると耐えられ、どくびしを2重で撒くだけ撒いて退場という相手からしたら一番おいしい展開になりかねませんなｗｗｗありえないｗｗｗ じしんならもちろんワンパンですなｗｗｗ テツノツツミ ブーストエナジー持ちひかえめドロポンを高い乱数で2耐えし、返しは聖剣で余裕の確1ですなｗｗｗ完全に役割対象ですぞｗｗｗ テツノツツミは受けづらいので、ここはセールスポイントになりますなｗｗｗ テツノドクガ ウルガモスに近いですが、ブーストエナジーが多い代わりにサイカが抜群なので受けづらく刺しやすくなった感じですかなｗｗｗｗしかしテラスで変えられると面倒ですなｗｗｗ ピンポ気味ですが、逆に言えばYTの6体目の補完枠としての役割ならどうでしょうかなｗｗｗガモスやサザンに耐性ではなく数値で役割を持てており、持ち物も被らないのは魅力ですなｗｗｗただぼにび持ちは元より物理ヤケで役割を持たせるのは安定しませんなｗｗｗ + ヤルレイドとアチグマが苦手なヤケモンとの相性についてですなｗｗｗ こいつはチョッキヤケモン候補である以上役割範囲の独自性を持つことが必要条件ですなｗｗｗ アカツキガチグマを役割対象とする以上その点はクリアできていますが、アチグマを苦手とするヤケモンとうまくサイクルを回せないのであれば宝の持ち腐れですなｗｗｗ ここについてまとめたものが下表ですぞｗｗｗ ヤケモン 穴になるトップメタ 備考 不利相手が物理特殊に分かれており残り選出一枠で対策不能ですぞｗｗｗアチグマ、ツツミ対策などヤルレの仕事も含めてヤミツの鋼テラスである程度カバー可能なので組ませる旨みが少ないですなｗｗｗ ヤレベのテラスタル＋カミフゴー対策で受けは成立しますなｗｗｗ低火力ヤケで固まりがちだったりカミフゴーが眼鏡だと受けきれなかったりがネックですなｗｗｗ 最大手の電テラパオジアン、ノマテラカイリューも怪しいですぞｗｗｗ穴になる3体はタイプ的に炎で受けたいですが全てを相手取れる炎ヤケはおらず、地震の一貫も生まれますなｗｗｗ 物理に弱すぎですぞｗｗｗ崩し性能も最低レベルですなｗｗｗ このように、アチグマに弱いヤケモンと同時選出するとトップメタに対して大きめの穴が開きますなｗｗｗヤルレイドは役割範囲が狭いので当たり前ですがなｗｗｗ アチグマもトップメタの一角なので本来積極的に同時選出したいところですが、それができるようなパーティは環境に多くないですなｗｗｗありえないｗｗｗ かつてのメガヤラクロスのように特定の構築にピンズドで刺せることが評価される例もあるにはありますが、その域に至っている組み合わせがあるとは言い難いと思いますぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤミツオロチ ヤミツオロチ軸はヤミツを先発に出して相手のサイクルを迅速に破壊するコンセプトのヤーティですが、アチグマとツツミの双方に弱いですなｗｗｗこの2体への受け出し先を用意することで強気にヤミツを先発にすることができますぞｗｗｗ ヤオー ヤオーもアチグマとツツミの双方に弱いためこちらも引き先として便利ですが、ヤオー本人が補完枠ということもありヤミツ程は要求していませんなｗｗｗ ■対策 エルレイド/対策 ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ せいぎのこころ 282 サーナイト 68 65 65 125 115 80 シンクロ トレース テレパシー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 不利 サーナイト ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技 しねんのずつき/インファイト 選択技 かみなりパンツ/トリプルアクセル/ほのおのパンツ/じしん/ストーンエッジ/リーフブレード/はたきおとす/どくづき/シザークロス ■考察 技は豊富ですが、耐性が少なく、耐性に対し種族値も噛み合ってないのでゴミですなｗｗｗ 見た目は結構イケメンなのに残念ですなｗｗｗ 岩と格闘半減ですなｗｗｗDも高いですぞｗｗｗ 特殊耐久と耐性がかみ合ってないのが本当に残念ですぞｗｗｗ ヤルレイドｗｗｗ レイドバトルを募集する時とかに使えそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 名前がいい具合に役割もててますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤリジオンと似たような使い方ができますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 弱点である飛行霊をそれぞれ半減できるヤンギラスと相性がいいですぞｗｗｗｗｗ ヤルレイドに出してきた超霊をヤンギラスのおいうちで倒すこともできますなｗｗｗｗｗ ただし二体ともフェアリーが弱点なのは注意ですなｗｗｗｗ ↑剣盾ではおいうちが削除されたためそのコンビも崩壊してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 剣盾においてはさいみんじゅつ()とみねうちを両立できる珍しいポケモンなので捕獲要員としては役割持てますぞｗｗｗ 後ダブルの叩きパでも技範囲の違いからテラキオンを押しのけて使われることが稀にありますなｗｗｗ ★第6～7世代 + 第6～7世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ せいぎのこころ 475 メガエルレイド 68 165 95 65 115 110 せいしんりょく 282 サーナイト 68 65 65 125 115 80 シンクロ トレース テレパシー 282 メガサーナイト 68 85 65 165 135 100 フェアリースキン ■役割関係 不利 サーナイト ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/せいぎのこころ@こだわりハチマキorZクリスタルorエルレイドナイト 確定技 しねんのずつき/インファイト 選択技 かみなりパンツ/れいとうパンツ/ほのおのパンツ/じしん/ストーンエッジ/リーフブレード/はたきおとす/どくづき/シザークロス ■考察 耐性が少なく、耐性に対し種族値も噛み合っていませんのでゴミですなｗｗｗ 見た目は結構イケメンなのに残念ですなｗｗｗ 岩と格闘半減ですなｗｗｗDも高いですぞｗｗｗ 特殊耐久と耐性がかみ合ってないのが本当に残念ですぞｗｗｗ ↑格闘にしか勝てないとかサーナイトでよしですなｗｗｗもしBD逆でもせいぜい落第ですなｗｗｗ 格闘に繰り出す事を考えるとエッジが撃ちづらいですなｗｗｗ 他の格闘と呼ぶポケはラティ以外ほとんど変わらないので冷凍パンツかどちらかは持っておきたいですなｗｗｗ 割と霊を呼ぶのでつじきりも有力ですなｗｗｗ どうせ格闘全般が役割なので思い切ってAB振りでもいいですなｗｗｗ ↑それでも足りませんなｗｗｗ役割論理としてタブーですがわんぱくABくらいなら許されますかなｗｗｗ 陽気珠テラキのインファが高乱2から低乱2くらいにはなりますなｗｗｗどうせゴミなのでどうでもいいですがなｗｗｗ メガシンカの話題が全くありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 耐性的に欲しかった防御が上がりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 再考察する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑元のBが低い+メガ後のB方面も大して高くない+耐性は相変わらず微妙ですなｗｗｗよって再考察する価値はありませんなｗｗｗ エスパー/格闘の耐性はレジロックくらいのB指数があればヤケモンになれるかもしれませんなｗｗｗ しかしたらればはありえないｗｗｗ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ エスパータイプ チョッキヤケモン

• 役割論理専用wiki - SV碧の仮面追加後議論ログ

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  2023年10月21日、22日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 1日目(新規候補・復活ヤケモン)イイネイヌ オーガポン(かまどのめん) ガチグマ(アカツキのすがた) キチチギス ヤバソチャ エンペルト カビゴン ジャラランガ シャンデラ 2日目(昇格候補)パルデアケンタロス(炎) セグレイブ(1回目) ソウブレイズ トドロクツキ トドロクツキのドラゴンダイブ切り(可否) セグレイブ(2回目) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(表記) 1日目(新規候補・復活ヤケモン) イイネイヌ 進行役 まずはイイネイヌですなｗｗｗ(2023/10/21 21 00) yan 文字サイズが大きい方がいいかもしれませんがスマホだと支障が出ますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 00) ユズリハ 落第ですなｗｗｗカイナの相互互換として運用するには一回り足りない耐久が不安すぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 00) yagami 役割対象が見当たらないので落第が妥当だと考えますなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ヤニドリル スペックだけ見ればヤケモン相当なんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ギルバート 数値や耐性自体には光るものがありますが、他の格闘ヤケを押しのけて構築に入るだけの魅力が現環境ではありませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ヤノD 進行役は少し文字色を大きくした方が見やすいと思いますぞｗｗｗ文字サイズのチェックをlargeにするとこのように大きめになりますなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yan カイナの下位互換感が否めないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) はりねま ヤンタが強すぎるのが悪いですなｗｗｗスペック自体は足りていると思われますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yggbird 構築段階であまり欲しいと思える場面がありませんなｗｗｗ環境の問題ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ユズリハ ヤャラと合わせてウーラの両型に対応できる選出を作れるというメリットこそあるもののデメリットが痛すぎるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yagami ヤツノ下位ナなスペックですなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) 苦い論者 役割対象の不足は否めないですなｗｗｗスペックは十分なのですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ヤニドリル 格毒複合かつ番犬ヤケという独自性は評価したいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ヤノD スペックは非の付け所がなく環境上位に明確な有利こそ少ないものの有象無象に強い汎用性はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) yagami 毒しかなかったら昇格してるかもしれなかったと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ユズリハ 毒だけだとそれはそれでアカツキへの性能捨てるので難しいところがありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) ギルバート カイナにもその汎用性があるのでどうしても上位に役割のあるヤツノカイナが優先されてしまいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yan 地面弱点のポケモンは結構飽和しちゃってるのが痛いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yan 岩ポンに強いのは評価点ですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yggbird 地面弱点も格闘ヤケも十分メンツが揃ってますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yagami 毒飛行だったら一軍クラスだったんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ユズリハ ヤャラと組ませるならカイナでいい、それ以外だとヤンタカイナを差し置いて使うほどのメリットがないという印象がありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤニドリル こいつこそ正しい意味で2軍候補感ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ランガ(遅刻済みません) 正直素のスペックは100点満点なのですがカイナとかいう150点とダダ被りなのが苦しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) yggbird 環境を変化を待つという意味では候補のままで良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤリムガン 山田に対するヤイリューほどではないですがイマイチ採用理由がないですなｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤノD 各種定数ダメに強いのも強みではありますかなｗｗｗ２軍に入れておくほどの有用性はあると思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 04) yagami 最初の頃はヤケモン確実みたいに言われてましたが、隔世の感がありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 05) ランガ(遅刻済みません) 正しく二軍候補ですなｗｗｗｗ　ところでこいつってカイナに対しての優位点ってなにがありますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 05) 念 格闘の多くのライバルに割って入る実力がなさそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 05) 進行役 文字サイズにlargeとかないのでわかりませんなｗｗｗまぁ読めるのでいいですがなｗｗｗそろそろ集計しても大丈夫ですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 05) yan ガチグマやアチグマと対面してしまった時の立ち回りはこっちのが強いですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 05) yan しかしS()によるものなので評価しづらいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) ランガ(遅刻済みません) なるほど一応強みはあるんですなｗｗｗ確かにカイナ遅いうえに地弱点ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) ユズリハ カイナと比較した場合の利点は対アカツキ性能、カミに抜群を突かれない、ウーラオス一撃の対処ルートになる(2023/10/21 21 06) ヤニドリル 普段は何分程度議論していましたかなｗｗｗ5～10分程度でしたかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 06) ヤリムガン はたきダストの一貫性とその後のテラス含めた居座り性能は高いと思いましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) ユズリハ だいたいこのあたりですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) yagami とりあえず１０分が目安ですが、進行役の方が「もういいだろう」と思ったら移ってもいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) yan 最大10分ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) ヤノD そこそこ早いので対面腐りにくさは上ですなｗｗｗS振りはゴミですがS()自体は否定するものではないですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 06) 進行役 承知しましたなｗｗｗ改めてではイイネイヌはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 07) はりねま 二軍ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ユズリハ 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ランガ(遅刻済みません) 実際毒ってのは隠れ最強格タイプですからなｗｗｗｗ毒で種族値完璧ってのはそれだけでヤケモンたりえますなｗｗｗ今回が特殊でしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) 苦い論者 落第に一票ですなwww(2023/10/21 21 07) 仙猿 ヤケモンですかな(2023/10/21 21 07) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ランガ(遅刻済みません) 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yggbird 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤニドリル 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) 進行役 残念ですがイイネイヌは落第ですなｗｗｗ続いてはかまどオーガポンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 08) オーガポン(かまどのめん) ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ新規ではトップクラスの組み込みやすさ、耐久は不安なものの役割範囲の優秀さが光りますなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ崩し性能がヤバコイルｗｗｗｗ(2023/10/21 21 09) yagami 間違いなくヤケモンですなｗｗｗ最強格の火力と最低限の耐久と役割範囲が見事にマッチしてますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ギルバート 耐久はギリギリですが、攻撃性能を加味すれば十分補完枠としてやっていけますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ランガ(遅刻済みません) これ落としたら誰がヤケモン受かるんですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤリムガン サイクル性能不安すぎませんかなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) 苦い論者 オーガポンは議論不要でいい気もしますなｗｗｗ耐久はやや不安ながら環境に重要な役割対象が存在しつつ高い崩し性能を持ちますなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤノD 文句なしの火力ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) yan 選出圧の高いこいつのおかげで初手からクソきついみたいな対面を作られにくくなりましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) はりねま 7世代の亡霊にとっては専用アイテムで持ち物枠に役割を持てるというだけで価値がありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ユズリハ 耐久不安定ではありますがそれ以上に役割範囲がえらいんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤニドリル 崩される前に崩し切れるだけのスペックはあると評価しましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) 念 ヤケモン以外あり得ないｗｗｗ我はヤジドラゴと組ませてますがヤインディと違って他に鉢巻を回せるのが本当に強いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) ヤノD 耐性は量より質であるということもわかりますなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) yagami １サイクルしか回せませんが、その１サイクルで相手のサイクルを崩壊させるほどの火力があるので無問題ですぞｗｗｗこれだけＳが早ければ上を取れる機会もそこそこ多いですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) yan 弱点の形が結構えらいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) yggbird 序盤で相手のサイクルを崩せますなｗｗｗ結果的に見方全体の耐久に寄与しますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 10) ユズリハ あとテラス切るのにリスクが付きやすいことも含めてテラスはそこまで安易に切れないと思ってますなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) yan 耐久の割に先制技（）が痛くないですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 10) ギルバート かつてのコケコと同じく役割遂行後も腐り辛いのは評価点ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) 念 サブも豊富ですなｗｗｗ戯れ岩封蜻蛉タネガンよりどりみどりですなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) ヤイズ 地面等倍水等倍の炎が地味に偉いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 10) yagami じだんだ馬鹿力叩きも忘れてはいけませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) 仙猿 なんなら対面構築の多い環境からしてさっさと崩せるのは偉大ですなｗｗｗこれだけの攻撃性能があるなら文句なしですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yan 素のヤケモンとしての性能自体は十分でプラスアルファが豊富ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ランガ(遅刻済みません) さすがに受け面は100点満点は出せませんが受けが70点でも攻めが170点なのでトータルで120点の最強ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yggbird 疲労しきったあとでも火力の関係で起点にされにくいのも良いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) 進行役 かまどポンはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yagami しかも夜の役割を持てるビジュアルを忘れてませんかなｗｗｗプラス80点でトータル２００点ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ランガ(遅刻済みません) ヤケモンですなｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) 念 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ヤイズ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ヤノD ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 11) はりねま ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) 仙猿 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 11) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 12) 進行役 かまどポンはヤケモンですなｗｗｗ続けてお聞きしますが一軍たりえますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 12) yagami 一軍足りえると思いますぞｗｗｗ汎用性と役割範囲は十分ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ユズリハ 一軍だと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ヤリムガン テラス固定がきつすぎるので二群ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) yan 一軍でもいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ギルバート 一軍というには耐久面が気になりますし、テラス固定という難点もあるので二軍ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) 念 2軍で様子見したい部分はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ヤニドリル 微妙に2軍寄りですかなｗｗｗヤチグマが1軍なことを考えると1軍でもいい気はしますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) yggbird 我も２軍ですかなｗｗｗやはり繰り出しはキツメですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 13) 苦い論者 情報ディスアドと耐久不安があるので二軍ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) ランガ(遅刻済みません) 正直破壊力は1軍の中でも上位クラスですが受け性能に難がありますからなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 14) 仙猿 そこまでか？というとそうでもないとおもいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) ヤノD というか一軍の議論ここでするんですかなｗｗｗとりあえず二軍にしますかなｗｗｗ一軍相当のパワーがあるなら次の議論で上がってくるでしょうし(2023/10/21 21 14) ランガ(遅刻済みません) 過去にも受け性能に難がある1軍はいたので1軍でもいいとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) 念 テラス切った時のの破壊力こそありますが毎回テラス権が試合の流れの中で回ってくるわけでもないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 15) 仙猿 かなり早いタイミングの議論ですし確かに次回に回してもいいかもですなｗｗｗ(2023/10/21 21 15) はりねま 軍分けは1~2週間思考の時間があってもよいかもですなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) 仙猿 ここから弱みが強く出てくる恐れもありますしなｗｗｗ二軍での様子見はもっともな意見におもいますぞｗｗｗ今のところは一軍でも問題ないですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) ユズリハ こいつについては……どうするのがいいんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 16) 進行役 んんｗｗｗ今回決めると聞いたのでお聞きしましたが次回でよろしいですかなｗｗｗ票は一軍4二軍6棄権1ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) ユズリハ 次回でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤノD 今の所は２軍扱いでいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤリムガン 今回のヤケモン認定枠はすべて二軍で保留扱いでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) yan 満場一致一軍とかならまだしも今は二軍でいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ギルバート 今回はバタバタしてしまいましたし本議論で昇格したヤケはとりあえず暫定的に二軍にするのが良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤノD まだ一軍にするか二軍にするかでロジック固めもできてないでしょうし(2023/10/21 21 17) yggbird 暫定2軍で良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) 進行役 承知しましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 17) はりねま んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ヤニドリル 直前のことだったので仕方ナッシーですなｗｗｗ軍分けは次回以降ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ランガ(遅刻済みません) そうなると今回の合格者は全員いったん2軍ですかな？ｗｗｗｗテンプレートの更新もリアルタイムで行っているため知っておきたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) yggbird そのあたりどうするか直前に決まった感じなので仕方ないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ヤノD 気ににしなくても大丈夫ですなｗｗｗ切り替えて次ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) 進行役 では改めて議論に戻りますなｗｗｗガチグマ(アカツキ)ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 18) 苦い論者 今回の議論は機械的に二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ガチグマ(アカツキのすがた) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗグライオン対策としての音技需要、カイリューランドボブなどの等倍物理対策として組み込みやすく、持ち物も軽いので優秀ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ギルバート グライオン対策として無理なく構築に入れられる補完枠ですし、物理相手に腐らないのも優秀ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yan ピンポ気味なヤケの割には腐りにくいのもよいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ヤリムガン 初手対面は最強クラスですが役割は見出しにくかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ランガ(遅刻済みません) 正直素グマの劣化だと思っていましたが普通にいいかんじなんですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yggbird ヤケモンですかなｗｗｗ保管枠として原種と違うポジションを十分確保できてますなｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 19) 念 悪くはないですなｗｗｗまあ積極的に落とす理由もありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) はりねま 詳しくはありませんが論理の原則に忠実な性能だとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yan 一軍は絶対無いでしょうが落第は無いって感じですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ヤニドリル 耐性も耐久もかなり微妙寄りではあるんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) 苦い論者 原種と比べると耐久が不安ですなｗｗｗ我はD振りで使って物足りなく感じたのですがB振りの数値受けが主ですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yagami ランドボブってそこまで安定するんですかなｗｗｗ前者は受け出してもとんぼで逃げ帰られてしまうことが多く、ボブは鋼テラスとの読み合いが発生しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yggbird 正に２軍的な立ち位置ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ユズリハ 原種と違って特殊相手はポンコツですが物理に絞れば十分役割持てるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ受け出しはやや難がありますが、特殊ヤケなのにアイテムが軽く、グライや物理竜に強めなのが良いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yan H振りかB振りのがいいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ギルバート ただB振りで無いと等倍物理受けが成立させられない部分もあるので、wikiのD振りやH振りには非推奨の文言を付けるか一旦coで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ヤノD アホアホ火力が楽しいですなｗｗｗメガネを強く要求せずかといって異教徒間でも強化アイテムは大抵想定されないので(2023/10/21 21 21) ランガ(遅刻済みません) 素グマが受けに難を抱えながらも1軍張ったわけですし、それと比べて明らかに劣っているわけでもなく負担かけ性能はほぼ同等で差別点も大きい、落とす理由ありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 念 特殊の受け面でどうしても原種の影がチラつきますなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ユズリハ Ｈ振りはともかくＤ振りはありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD 破壊力が素晴らしいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤリムガン 無理にカミサフゴに出て行くのは難しいと思いましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ランガ(遅刻済みません) Ｄ振りはＣＯでいいですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 進行役 ガチグマ(アカツキ)はヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yan 初動の高さはやはり無視出来ませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤニドリル 火力の高さもそうですが、特性込みので等倍範囲が偉いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 念 ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD Dに降ってもそんなに役割増えないのでB振り推奨でいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ原種との差別化は出来ていると考えますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yagami 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 22) ランガ(遅刻済みません) ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 22) 進行役 ガチグマ(アカツキ)はヤケモンですなｗｗｗ続いてキチキギスですなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) キチチギス ユズリハ 落第ですなｗｗｗこいつの補完範囲はちょうどヤーガポンで賄える、崩し性能が高いわけではないので鉢巻を渡す価値を感じませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ヤリムガン ヤオーで良くね？感がありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ヤニドリル 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) yagami 何を見れるかが分かりませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ギルバート 何とも言い難いですなｗｗｗこれが補完に入る構築はあるにはあるのですが、という微妙感が強いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ユズリハ ヤオーは言われてみればたしかにですなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) 念 毒妖は火力低くしないといけない決まりでもあるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 24) 苦い論者 そこまで魅力的な性能ではないのですがそれなりに戦うことはできましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ランガ(遅刻済みません) 我としては使っていてかなり快適だったので正直受かってほしいとは思いますが確かに他でいいと言われると否定しきれないんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ユズリハ 役割範囲はカミツツミですなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yan 一応カミツツミを見れるっちゃあ見れるのですが…(2023/10/21 21 24) ヤニドリル カミツツミと一撃に強いという点は長所ですがどれも安定するか微妙感ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ランガ(遅刻済みません) 少なくとも個人の感想としては結構好感触ではありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yggbird 我は使っていなくて、想像で語りにくい性能なので何とも言えませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ユズリハ カミツツミ見れてもヤャラやヤンタの鉢巻奪ってまで使うヤケモンではないと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ヤノD 耐久は見ての通り優秀なので補完として入ってくる余地はあると思いましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ギルバート 特殊受けだけで見るとヤビで良い感はありますなｗｗｗ一撃ラオス等の格闘に不利を取らない点で差別化は出来ますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yggbird アイテム問題がどうしても難しそうではありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) はりねま 我も使っていないので何も言えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 25) yan こういう補完ポケは地面弱点があると厳しい目で見たくなってしまいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ユズリハ ここの対処は特に困ってないですしかといって攻撃性能が高いわけでもないですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤノD ヤンタは鉢巻強く要求しないのでそこまで競合は気になりませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤニドリル テクニの火力増強もあまり活きていない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ランガ(遅刻済みません) ハチマキを占有するところさえなければ我はもろ手を挙げて推していましたが、それがある以上否定されても反論が苦しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) 進行役 キチキギスはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) yan 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) yggbird 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ランガ(遅刻済みません) 個人的な感情としてはヤケモンを推したいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 仙猿 カミツツミならヒメルもヤビゴンもいますしなwww（しばらく半芝になりますなwwwあり得ない(2023/10/21 21 26) 仙猿 落第ですなwww(2023/10/21 21 27) 進行役 残念ながらキチキギスは落第ですなｗｗｗ続いてヤバソチャですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 27) ヤバソチャ はりねま 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 27) ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗイケモン性能の高さから崩しやすさがヤバソチャｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ギルバート 非常に優秀な補完ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤノD こいつは顔パスですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ異教徒を火力でもてなしますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤリムガン 飛行枠でなくて格闘地面を半減できるのが強いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) yggbird これは入るでしょうなｗｗｗ他にないポジションですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤノD 生まれながらのヤバヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) 念 ヤケモンに求められる物をしっかり持ってますなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤクンテ かなりの手ごたえでヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) HM ガチグマは減ってしまったものの強いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ランガ(遅刻済みません) こいつがヤケモンじゃなかったら誰が入るんですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直ヤダイトウより上までありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤイズ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 28) yan 草霊は攻撃性能が高く技威力とCでちゃんと攻撃性能を備えているのが偉いですなｗｗｗ長かったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) はりねま 地面の一貫を切れる、高火力、何より意表が付ける、短所が不一致テラバ必須くらいしかありませんしそれも別に痛くありませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ギルバート 技範囲が終わっているくらいですが、この技範囲でも攻撃性能に問題があるという事は全く無いので欠点にはなりませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) はりねま undo(2023/10/21 21 28) ヤリムガン ただリフスト以外の技はピンポイント気味ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 仙猿 最初こそどうなることかと思いましたが普通に優秀ですなwww(2023/10/21 21 29) ユズリハ ヤダイトウと比べるとカイリューの範囲止められるのが地味にえらいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yagami 評価する声ばかりでアレですが、個人的にはこいつはヤケモンとしては微妙に感じますｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤイズ シャドボは通りが良いので結構押しやすいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 進行役 ヤバソチャはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) はりねま 突くの誤字を修正しようとしましたなｗｗｗ意見は引っ込めませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yan 草霊が登場して10年弱、ようやくまともな草霊が出ましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ランガ(遅刻済みません) 否定意見初めて見ましたなｗｗｗちょっと内容気になりますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 29) はりねま ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤノD 精進湖の範囲全部受けるやつ草悪と悪竜くらいですがツキぐらいしかもう環境にいませんなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ランガ(遅刻済みません) ヤケモン一択ですなｗｗｗ1軍すらアリエールｗｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yggbird ヤケモンですなｗｗｗただ否定意見聞いてみたい気もしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 仙猿 ピンポなところもありますがヤケモンで問題ないですなwww(2023/10/21 21 30) 念 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ギルバート ヤケモンに一票ですが、我も否定意見をちょっと聞いてみたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) はりねま 進行前に我も聞きたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) yagami 投票始まったのに否定意見言ってもいいんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ヤニドリル （さすがに2分程度は早くないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) 進行役 ヤバソチャはヤケモンですなｗｗｗ一旦否定意見をお聞きしますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 30) 苦い論者 ヤバソチャに対する強い否定意見というほどではないのですが、リフストはドロポンほど通りがいいわけではないのでヤダイトウを使った後だとこいつが一軍かは迷いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) yan まあ時間はまだ余裕がありますしいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) 進行役 んんｗｗｗ早ぎますかなｗｗｗもう少しゆっくり待ちますかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 31) 念 先日のヤャットではカイリューオーガポンの1/4勢にカットされやすいという話がありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) ギルバート 一応否定意見を聞いて、意見を翻したい方が居れば再表明でも良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) yggbird ここまでスムーズですし聞いて良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 31) ヤリムガン 炎ヤンタやヒメルあたりの引き先としての優秀さであって、一軍かどうかは難ありだと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) yagami では折角なので一応否定意見をば…単純な話で、役割対象が見当たらないのが全てですなｗｗｗ連撃ラオスくらいしか見当たりませんし、その連撃も一撃のリスクがあるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) ランガ(遅刻済みません) 確かにパングロ剣舞冷パンされたら死にますなｗｗｗｗまだ出くわしたことありませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) yagami ちなみに同様の理由で我はヤダイも落第相当と考えており評価しておりませんなｗｗｗ別にこの場で落第議論に持ち込む気は無いのであしからずですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 32) ヤニドリル 確かに上位では連撃ピンポになり気味にこともなくはないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ユズリハ 一軍のリスクは昔より増えてはいるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) yggbird wikiの有利対面表にある範囲だと確かに今多いところは少ないですかなｗｗｗただその連撃ウーラが憎すぎて欲しい場面はありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ランガ(遅刻済みません) カバ塩ラッシャも初期よりかなり減りましたしなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ヤニドリル 我は依然剣舞水テラ水流でごり押しされたことがありましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 33) HM 連撃ラオス対策枠はピンポ気味になりがちなのはありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ギルバート 舐めたキョジオーンやディンルー、偶に来るヘイラッシャ辺りを確実に吹き飛ばせるので役割対象の不足はあまり感じませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) yagami 我の考え方ですが、役割対象となるアタッカーが上位に２～３体くらいはいないといけないという考えですなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ヤリムガン 一撃はほぼフェアリーテラス決め打ちで対策になってヤケモンとしては連撃相手の採用を優先してますなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yan 連撃ウーラへの駒は少なすぎますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ユズリハ 塩は現在１０台半ばまで増えてますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 34) 苦い論者 正直ヤダイ・ヤバソチャのウーラオス検定失敗は妖テラで補っていますなｗｗｗそれに見合う価値はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ヤニドリル 眼鏡シャドボだと乱数なのも少しマイナスですかなｗｗｗあまり気になったことはありませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yagami 連撃ウーら自体はヤャラ、カイナ、やや不安定ですがマンダもいますからなｗｗｗこいつらの方が技範囲が広い分攻撃性能で勝っており、であればヤバソもヤダイもいらないという考え方ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yan 環境の変動が激しすぎて役割範囲の広さもすぐ変動しちゃうのが困ったところですなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) はりねま ヤンギを添えればあまり気になりませんぞｗｗｗ初手対面ならリフストぶっぱでよいですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) HM ヤャラは遂行がキツくないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤイズ 我は水ウーラを見つつ地面の一貫を切れる点を評価してますかなｗｗｗ初手のディンルーも飛ばせますしなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤニドリル ラオス検定は一撃想定で出して水だった時の方がヤバイですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤリムガン 悠長な挑発アンコ誘発性能の高さに救われてるところはあるかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ランガ(遅刻済みません) どうしてもソチャヤダイが出せないけど水ラオス止めたいときは対面で何とかしてばかりなのでピンでも存在価値はあると考えますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) yagami ヤャラは向こうから勝手に引っ込めてきますので後続への交代読みでサブをぶっ刺せばいいですし、そうでなくても飛行テラスを切れば倒せますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) はりねま ヤンギラス、炎ヤンタロス、ヤメルゴン、ヤツノカイナ…強ヤケに地面弱点が多すぎるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ギルバート ヤャラ、カイナ、山田の何れも役割対象が多いので連撃相手を補完して貰うという使い方が出来ますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 35) yggbird アタッカーを普通に警戒されるようになると厳しいというのはありそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) ヤノD といっても連撃がとにかく固有の対策枠を要求してきますからなｗｗｗｗｗ一貫強い水+威嚇無効が受けにくすぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 36) yan ヤバソヤダイの攻撃性能はヤャラより高いと思いますなｗｗｗｗヤャラが低いとは言いませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) yagami ヤャラ山田とカイナの相性はいいですからなｗｗｗその為わざわざヤバソを使わずともコイツでいいじゃん…となるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) 念 ランド相手は飛テラバが怖いという所もありますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) はりねま リフスト保有率は僅かに増えましたが未だマイナーですぞｗｗｗ実況者がこぞって眼鏡粗茶を紹介したせいで知名度は上がっているかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) 進行役 意見を基に判定を変えたい方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 37) ヤリムガン 役割遂行だけならば奇跡の種で安くするのも手段ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yagami それならば鉢巻ヤャラ眼鏡山田もマイナーですので、奇襲性を比較しても問題ないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) 苦い論者 yagami氏の意見はごもっともだと思いつつラオスへのドバンテージとその他の性能で昇格のボーダーは十分超えていると考えていますなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) ランガ(遅刻済みません) 我も苦い殿と同じ意見ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yagami とりあえず我からはここまでですなｗｗｗ後は投票に委ねますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yggbird 役割範囲に関する意見は最もと思いますが、それでも現状では少なくとも補完で欲しい場面はあると見ますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) はりねま 変える気はありませんなｗｗｗなんやかんや一軍級ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yagami ガッサが増えれば我もヤケモン認定したんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ユズリハ 変更なしですなｗｗｗ意見は的を射ていると思いますが採用価値はあると思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤニドリル 我は1軍かと言われると怪しくなりましたが、やはりヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤリムガン ほぼヤンタヤンギヤメルで一貫する地面格闘を切れるのが評価点ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yggbird 一軍かはともかく依然ヤケモン級ではあると思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yan ザ・二軍ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤクンテ ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) 仙猿 ここから増えてくる可能性も否定しきれませんし少なくともヤケモンではいいと思いますなwww(2023/10/21 21 38) ヤノD 役割対象の多くなさを考えれば一軍とは言えないと思いますが、其れでも二軍は硬いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) yan 連撃ウーラが死滅したら落第でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) yagami 我もヤバソチャにヤケモン適性があるのは認めているので、ヤケモン認定されても別段抵抗はありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) ランガ(遅刻済みません) 地の一貫を切りつつ連ラメタに脳死で突っ込むことがよくあるため確かに役割とかよく考えてませんでしたなｗｗｗｗとはいえ脳死で入って不都合を感じないのでヤケモンでいいですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) 進行役 ではヤバソチャは今回はヤケモンとなりますなｗｗｗ続いてエンペルトデスおｗｗｗ(2023/10/21 21 40) エンペルト yagami 役割対象の少なさをそこまで気にしない方が結構いるのには個人的には驚いていますなｗｗｗここは考え方の違いですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗヤメルの相互互換で妖半減というのは一定需要がありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤニドリル スペック的に少し不足気味ですが、それでも多くの面倒な相手を見れるのは優秀ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤノD デスおｗｗｗ　まあ入力ミスですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 40) HM ヤケモンを推しますなｗｗｗ鋼の耐性が残ってあるのが嬉しく感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) yagami ヤメルのほぼ下位互換ですがカミのムンフォ半減というただ１点でギリギリヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ランガ(遅刻済みません) こいつは間違いなくヤケモンですなｗｗｗカミツツミ同時に潰しつつそれ以外にも役割対象がちゃんといるのはとても優秀ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤクンテ 現環境ではヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤリムガン 不意打ち性能は高そうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ギルバート ヤンペはヤケモンですなｗｗｗ役割対象が少ないように見えて上位に多く、不利な相手も多い訳では無いので扱いやすい補完枠と思いましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yan ギリギリヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤノD ヤケモンと思いますなｗｗｗなんだかんだヤメルは色々耐性消えているのもありますしなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ランガ(遅刻済みません) 個人的にヤメルがあまり好きではないというのもありますが、普通に使う価値ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) 苦い論者 カミツツミを同時に対策可能で鋼の耐性が残っているのは重要な採用理由ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yagami ただ火力が弱いんですよなｗｗｗこいつに眼鏡を渡したいかと言われると微妙なんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yggbird 役割対象が見事に上位に固まっているので環境に助けられてという感じですかなｗｗｗ数値は怪しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ギルバート たらればですがもうちょっと火力は欲しかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ユズリハ ヤメルと比較すると対サーフゴーで劣るので構築単位で補完してあげる必要はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤイズ ザ補完ですなｗｗｗ珠眼鏡要求するのが難点ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) 念 やはり全体的に数値が控えめなのは気になりますなｗｗｗただツツミ対策は限られているのでその需要で食っていけそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ランガ(遅刻済みません) 我はできれば珠でやりたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤニドリル 耐久がかなりギリギリになりますが球も悪くないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤリムガン まけんき推奨なんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤリムガン かちきでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤイズ カミツツミ対策としては妖の一貫を切れるのが大きいですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ギルバート 役割対象とは言えませんが、鋼1/4のおかげで対サフゴはゴルラに受け出せばやれはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) yan かちきでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤクンテ 勝気に変わったのありがたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ユズリハ むしろかちき以外にする理由がありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤニドリル 異教徒ga(2023/10/21 21 42) ヤノD 髪のムンフォで遂行不能が起きないですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) 苦い論者 特性は両方とも発動する機会はありますなｗｗｗかちきの方が多そうですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ギルバート ムンフォやマジフレの耐性付くのが評価点でもありますし、げきりゅうはcoでも良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ユズリハ 耐久自体は思ったより高くなかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ヤニドリル ミスですなｗｗｗ異教徒エンペが結構場作り的な動きをしてくるので割と通しやすいとも感じましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ランガ(遅刻済みません) カミツツミメタ全員の共通点ですが地が弱点なのはつらいですなｗｗｗしかし水なのでまだましな方ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ヤクンテ 確かにヤケモンと思われないのもアドバンテージですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) yggbird 球での運用にどこまで耐えうるのか気になりますぞｗｗｗ眼鏡は何だかんだ貴重ですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ランガ(遅刻済みません) 初手で出せばほぼ100挑発ですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) 念 裏の地を牽制できるのはチョッキジバコには無い強みでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤリムガン ラスカ遂行だとヒードランと似た問題抱えそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) 基本珠なので、たまに耐久不足は感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD もしヤンペが激流の場合カミの遂行時でCダウン気にせず殴りたいときに使える物理鋼技が…(2023/10/21 21 44) yan ジバコはオーガに弱いのもつらいですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD メ　タ　ル　ク　ロ　ー（）(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD しかないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) yan ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤクンテ んんｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ユズリハ 瞑想カミは減ったので瞑想はそこまで気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) はがねのつばさくらい持ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤニドリル はがねのつばさ没収でしたかなｗｗｗあれあったら多分両刀で殴れたでしょうかなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) yggbird んんｗｗｗムンフォの追加効果率はそこそこ高いのでかちき一択ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ヤノD 何でアイへ覚えないのかと数時間(2023/10/21 21 45) ヤニドリル （ところで冷静クイックターンってありえるんですかなｗｗｗ）(2023/10/21 21 45) ランガ(遅刻済みません) 議論中に爆笑するとは思いませんでしたなｗｗｗｗそれはそれとして特性はかちき一択にしていいでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ユズリハ ありえないことはないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 45) yagami コイツしっぽあったと思うのでアイアンテールもあってよかったと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ランガ(遅刻済みません) 正直4枠目はどれも微妙ですしいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ヤノD ありだとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) yan スマートホーンを…覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 46) 苦い論者 かちきは(推奨)でもいい気はしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ヤニドリル そう思って入れてみたんですが全く使う場面ないんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ランガ(遅刻済みません) 尻尾死ぬほどちっちゃいですぞｗｗｗまぁ過去に尻尾ないのにアインテ使う変態もいたのでまだましですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ギルバート クイタンは一応ありえますなｗｗｗ四枠目がピンポ気味なので否定される要素は無いと思いますぞｗｗｗひかえめクイタンはありえないですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) HM 4枠目はラッシャに打てる結びでいいとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) yagami そういえばヤヤドラのアイアンテールでテテフを倒す論者（）がいましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) yggbird 奇襲性能を考えるとあえてクイタンするより殴りかかったほうが良いきはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ユズリハ ４枠目常に腐りますが冷静で物理技にするとアカツキに上から殴られることは気になりはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ランガ(遅刻済みません) まぁ正直裏への打点を第一にするなら草結び一択ですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ヤノD ダメ計してませんが草結びはミロカロスの遂行にもなりますかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ギルバート ちょっと議論が逸れてきていますし、反対意見も見当たらないので採決に移ってもらっても良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ヤニドリル 抜かれて気になる相手もアカツキだけではあるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) yagami ドロポンラスカノ吹雪結びで安定だと思いますなｗｗｗ結びが無いと強みである対ミロラッシャ性能が弱くなりますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ユズリハ 一瞬波動弾とか頭をよぎりましたがアレ最大打点になる相手いませんからなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) 進行役 エンペルトはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ランガ(遅刻済みません) ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) 念 ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤリムガン 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yggbird ヤケモンですかなｗｗｗ数値的にここがギリという感じですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yan しんくうは（）の間違いですかなｗｗｗ＞はどうだん(2023/10/21 21 48) 進行役 エンペルトはヤケモンですなｗｗｗ続いてカビゴンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 48) カビゴン ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ攻撃性能は低いですが持ち物が軽いので補完要因として光りますなｗｗｗイーユイへのごまかしになるのも地味にgoodですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤノD 役割論理の禁忌ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ランガ(遅刻済みません) 火力は若干目をそむけたくなりますが受け面が優秀なのでヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yggbird ヤケモンですなｗｗｗヤーガポンのおかげで鉢巻回せたのですがとりあえず地震で雑に崩していけますぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ギルバート 剣盾の時ほどの性能は無くなりましたが、やはり特殊受けとしては一日の長がありますぞｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ特殊方面の役割をコイツに圧縮することができて偉いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yan キックがないのが残念ですがまあ役割対象が魅力的で地面弱点もないのでヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) 苦い論者 攻撃性能はやや不安ですが役割対象が十分環境にいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ヤクンテ 頼りになりますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yagami コイツも火力が弱いんですよなｗｗｗヤンペと違って物理アタッカーなのも難点ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yggbird 鉢巻回せないと悲惨な気はしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ランガ(遅刻済みません) 普通にフゴーいけるのが面白いんですよなｗｗｗｗ特殊は全部こいつでいいんじゃないですかなｗｗｗとはいえハチマキ問題はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤリムガン サブは地震ヘビボンみたいな感じで使われてるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yggbird ただ汎用性が高いので、回す価値は高いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ユズリハ 技枠６つくらい欲しくなりますなｗｗｗあと鉢巻欲しいですが渡す余裕はありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤノD ヤケモン性能はなかなかですなｗｗｗ最大打点が弱点つけない120という問題こそありますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ギルバート 今世代では鉢巻推奨の文言を添えても良いでしょうなｗｗｗとはいえ渡すだけの価値がある補完ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤイズ 火力面がどうしても気になりますなｗｗｗ鉢巻は他に回したい奴が多すぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ランガ(遅刻済みません) 正直どくどくだまも持たせたくないしすてみも撃ちたくないというのが個人的な問題ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) はりねま 先程カミツツミ対策枠に地弱点が多いと話題になりましたが、こいつには当てはまりませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yagami 今作は物理ヤケモンがどうしても多めになるので、ヤンペに比べてヤーティの攻撃性能が落ちる問題がありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yan まあ気を抜くと物理偏重になるのはいつも通りですなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) ヤリムガン ツツミへの遂行って結局捨て身なんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 51) yggbird 鉢巻ならアムハンでいけますなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) ヤニドリル アームハンマー連打でいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) yagami 鉢巻が無いと確定で持っていけませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) yggbird でも大抵地震うちますぞｗｗｗｗｗｗ相手は引くか身代わりですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ギルバート アムハンで良いですなｗｗｗテラスは滅多に切られませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ランガ(遅刻済みません) アンカー切り忘れてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ヤニドリル 毒空元気だと確かツツミに耐えられたはずですなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ランガ(遅刻済みません) ツツミってあいつなぜかしれっとそれなりに硬いんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) HM 物理はサザン程度でしたかなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤリムガン ツツミイーユイにアムハン、カミに鋼技がほぼ確定ってことですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ギルバート 鉢巻ならカミはヘビボン無くても地震とかで行ける気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤニドリル 我は捨て身自身アムハンヘビボンで使ってますなｗｗｗ技枠足りませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤノD 鉢巻捨て身でようやく無振り確1ですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 53) 念 ノーマル/地震/ヘビボン/アマハンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ギルバート ツツミが耐久振っていることは滅多にないので一応安心ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ランガ(遅刻済みません) 一致で遂行したくないのでサブで遂行したくなりますなｗｗｗ裏への打点は減りますがあまり気になったことがない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 進行役 カビゴンはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗキック返せですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 念 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ランガ(遅刻済みません) ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) はりねま ヤケモンですなｗｗｗメガトンキック返す以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗしかしキックを返す以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 進行役 カビゴン歯ヤケモンですぞｗｗｗ次はジャラランガですなｗｗｗ(2023/10/21 21 55) ジャラランガ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗイーユイとグライオンの対策枠を圧縮できるのは構築において非常に貢献しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 55) はりねま ヤケモンですぞｗｗｗ耐性と音技が偉いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ギルバート 過去一番輝いている気がしますなｗｗｗテラスで妖や飛行に幾らでも切り返せるようになったのが大きいと感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 56) はりねま 冷静型のインファ単採用は諸説ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ランガ(遅刻済みません) しっかりヤケモンですなｗｗｗｗ個人的感情を差し置いても落第させるのは役割論理界への損失がでかすぎますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ヤニドリル 思っていたよりも動かしやすいですなｗｗｗカスタマイズ性が高くて柔軟に組めますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 56) yan いつものですなｗｗｗ入れたいけど入れたくないみたいな要素が圧縮されてて便利というやつですなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ユズリハ 冷静だとインファでは火力足りない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ランガ(遅刻済みません) 個人的には物理ならハチマキ、特殊ならメガネが大好きですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) 苦い論者 イーユイ見つつ環境上位に不利対面作りにくいのは評価高いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤノD ドラゴ同様に強烈に妖を誘いますがその妖がもうカミぐらいしかいないんですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤリムガン 格闘とドラゴンだとドラゴンの側面が強く出てるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤノD ボボッキュはオーガポンに皮貫かれてしまうので激減しましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 57) yggbird 便利屋枠ですなｗｗｗカミ対策はもう十分メンツが足りてるので妖を呼ぶのは気にならないはずですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ギルバート 耐久カツカツになりやすい今世代において珠を持たせても役割遂行に支障が出づらいのも高評価ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) yan 異教徒には馬鹿にされてる複合ですがなんやかんや便利なタイプですなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ヤニドリル ボボッキュも28位とかですからなｗｗｗ環境が味方していますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) 念 我はいまいち上手い構築が思い浮かびませんでしたが2闘、3闘でヤーティを組む事になるんでしょうかなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ランガ(遅刻済みません) 特に現環境ではメガネが最強ですぞｗｗｗ真っ向からねじ伏せられるような役割対象こそ少ないもののヤーティの苦手を一層しつつ確実に1体持っていく最強裏方ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) yan 格闘2枠は今世代割とあるあるのヤーティだと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ランガ(遅刻済みません) まさに我が3闘ヤーティ使ってますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 58) yggbird 特に意識せずとも格闘被りは良く起きますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ユズリハ ３闘かはともかく２闘は十分ある気がしますなｗｗｗヤンタと役割がだいぶ異なりますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ギルバート 闘3はちょっと行き過ぎじゃないかとは使用感聞いて思いますが、闘2は問題なく構築組めますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤリムガン 特性って防弾優勢なんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD あとはオーガポンのじゃれ率も高くないので普通に出せることありますなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yan 格闘で特殊をやれるのはそれだけで強みですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yggbird 大体ヤンタのせいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 進行役 ジャラランガはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ユズリハ 基本は防弾でいいと思いますなｗｗｗガッサいないですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ランガ(遅刻済みません) 一応闘被りはありますが、こいつはどの闘友共存できますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) はりねま ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ギルバート 防弾が今世代では推奨でしょうなｗｗｗ防音はダブルで良いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD ガッサ激減と音使いも少ないので防弾推奨ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 念 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ我は異教徒ランガを潰すために防音試していますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ランガ(遅刻済みません) コイツがヤケモンでなければ誰がヤケモンやるんですかなｗｗｗｗｗヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yagami 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 進行役 ジャラランガはヤケモンですなｗｗｗ次で最後ですぞｗｗｗシャンデラですなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) シャンデラ ユズリハ 落第以外ありえないｗｗｗすり抜けを活かせる相手もいない上にシャドボではオーガポン落ちないのでヤウブレでやｋですしそのヤウブレも当落線ギリギリですからなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) ヤリムガン ドクガの劣化ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) ヤニドリル 落第ですぞｗｗｗお疲れ様でしたなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) はりねま ざんねんですがさようならｗｗｗ(2023/10/21 22 01) 苦い論者 耐久足りなくて構築を組めませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤクンテ ヤャンデラは好きですが性能が足りてませんなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ランガ(遅刻済みません) 流石に悲しいですなｗｗｗ霊は枠が少ないんですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ギルバート かつてのヤケモンを悪し様に言いたくはありませんが、もはや時代についていけていませんぞｗｗｗ(2023/10/21 22 01) yggbird 流石にもう…ｗｗｗ(2023/10/21 22 01) yagami ゴーストが邪魔過ぎますなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤノD ヤウブレですら…というラインなのにやャンの出る幕がなさすぎですなｗｗｗｗ(2023/10/21 22 01) 念 やつかれさまですなｗｗｗ引退生という言葉は趣があって好きですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ランガ(遅刻済みません) 霊が受けたい連ラは炎のせいで受からず、炎で受けたいカミは霊のせいで受からず…なのでさすがにちょっと枠がないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤニドリル ヤバヒ自体はまだやれますが、それ以外は付いていけていませんなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ランガ(遅刻済みません) 引退生ｗｗｗまさにこいつのためにあるような言葉ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ギルバート 魅力だった高火力もヤーユイ等の対抗馬の出現で薄れていますなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) はりねま 耐性欲しければヤウドでやｋ　火力欲しければヤーユイでやｋ　壁割りたければヤンタでやｋですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yan ソウブレどころかラウボですらう～んなのにこいつの出る幕はないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yagami というかなんで今作の炎は揃いも揃って妖等倍だったり霊弱点だったりするんですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ヤノD 霊も炎も過密気味、崩し枠としても炎はイーユイやオーガポンが存在、一部異教徒戦法メタとしても天然+身代わり貫通のヤウドがいる…と全てにおいて何かに見劣りしてしまいますなｗｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yggbird トップメタは軒並み霊に打点もってますからなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ヤニドリル 炎枠の意外と結構激戦区ですなｗｗｗ初期環境だったらまだ戦えたと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird はたき解禁も向かい風ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 進行役 我もなんだか悲しいですがお聞きしますぞｗｗｗシャンデラはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird 雑に悪技が飛んできますぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ランガ(遅刻済みません) 初期は初期でヤウドとの差別化どうするの問題ありますなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤノD ヤウドはまだたまにいる害悪殺しに使えるのですが(2023/10/21 22 03) はりねま 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ランガ(遅刻済みません) とても苦しいですが落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird 落第ですなｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 念 心苦しいですが落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 04) ヤニドリル ヤレンアルマ的に崩しに強めのヤケモンとして一定の評価はあったんじゃないですかなｗｗｗ（これは投票ではないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 04) 進行役 残念ながらシャンデラは落第してしまいましたなｗｗｗ本日の議論は以上となりますぞｗｗｗ慣れぬことでご迷惑をおかけしましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 22 05) 2日目(昇格候補) パルデアケンタロス(炎) 進行役 本日は昇格議論ですなｗｗｗまずはケンタロス(パルデア炎)ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ユズリハ 一軍以外ありえないｗｗｗ現環境最強格の一匹ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) しる 元々1軍かどうか、というラインのヤケモンなので追加された役割対象がトップをかっさらって落ちてくる気配がないなら1軍でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) 仙猿 こいつは一軍以外ありえないｗｗｗオーガポンとパオジアンという受けづらい輩を受けられるのがえらいですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ランガ 現行の全ヤケモン中で余裕の最強ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ギルバート 一軍昇格に特に異論はありませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) yggbird どんな構築にも隙あらば入ってきますなｗｗｗ一軍以外ありあえないｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤイズ 一軍ですぞｗｗｗ重要な役割対象を持ちながら崩し性能も申し分ないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤニドリル むしろ前レギュがおかしかったぐらいですなｗｗｗ汎用性がヤバコイルｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤノD 議論入りますかなこれｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 21 02) 苦い論者 オーガポン対策として需要が急増していますなｗｗｗそれ以外の相手にも腐りにくいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ランガ こいつが2軍だったら一軍は存在しませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤサギ 今後水毒や水飛が大流行でもしない限り一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 02) みるど 今レギュでは使ってないですがそもそもシーズン1時点で一軍推しでしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤイズ 初期環境の輝きを取り戻しましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) yagami 使ってみましたが一軍とまでは言えませんかなｗｗｗ威嚇の対策が多いこと、鉢巻が無いと火力がきついこと、水や岩を通してしまう関係上汎用性の面で一歩劣る事が問題ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ランガ 流石にガエンが復帰したら一軍は怪しくなりそうですがなｗｗｗｗはるか先ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) yagami 今日も我だけが反対意見を出す構図になってしまいましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 02) はりねま 一軍以外ありえないｗｗｗこいつ無しでの構築は考え難いですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤリムガン 裏に水ラオス受けは必須ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤノD 正直前レギュでもクッション性や腐りにくさ、有象無象への誤魔化し性能考えたら一軍相当と思うのですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ランガ 全肯定では議論になりませんから反対意見は助かりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) しる 炎ヤンタが現在のヤーティに必須かというとそうでもないですが、今まで浮いてる威嚇を何枠入れようかなと悩んでいたところに威嚇の選択肢を増やして浮いてると威嚇を分解できるようにしたのが偉すぎですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤサギ 出来レースではなく議論なので意見は出せるだけ出していいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ユズリハ 反対意見がいるようなので詳しく聞きたいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) はりねま ヤンギ粗茶ヤメルとセットですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ギルバート 特に鉢巻が無くとも火力不足を感じた事はありませんが、どういう場面で感じましたかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤニドリル とはいえyagami氏の意見も一理あるとは思っているので有益情報ではありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ランガ これ抜きでヤーティ組むの難しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤリムガン 地面水あたりを通すので茶か飛行かは欲しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) きのこ 遂行には問題を感じたことはありませんが炎や闘としては火力が控えめであることについては我も同意出来ますなｗｗｗ一軍だとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ヤサギ アロキュウが減りつつあるのでレイブルはいらないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ランガ 我的にははじめは帯でもとても満足だったのですが、ハチマキを使った瞬間感動しましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ヤニドリル 地面の一貫ができやすくなってしまうのは結構苦しい時はありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) yagami カイナと比較した場合に、岩ポン、ラオス、ツツミ辺りが厳しいのがまず１つで、物理受けとして見た場合に威嚇を逆手に取られるパターンが増えすぎて、重戦車格闘としてはカイナに一歩劣る感じですなｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ヤニドリル アロキュウ減りつつあるとはいえふとした時に飛んでくるぐらいにはまだいますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ランガ 地の一貫は確かにそうですなｗｗｗタクンソチャセットがほぼ毎回入ってきますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ヤリムガン 数値は威嚇込みでカイナとなるのでヤャラカイナ愛用してたら物足りなさ感じそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 05) きのこ パラド環境辺りから地面の一貫性は気になるようになりましたなｗｗｗ浮いているヤケは1体は欲しくなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ヤイズ タクンが自然に入れやすくなったので前環境より地面の一貫は気にならなくなりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) はりねま 対炎ポンに関し帯エッジで確1になるのが無振りまでなのは大きなマイナス点ですなｗｗｗ砂である程度は補えますがこちらの耐久も削れますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yagami Ｄが低い以上どうしてもカイナとの比較になってしまい、そうなると物理全般相手を考えた際にカイナに一歩劣るのはどうしても気にかかりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yggbird 威嚇持ちのメンツが多すぎてまけんき持ち相手に立ち回りが窮屈になることはありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ヤノD 我としては山田やヤャラと合わせているぶんにはそこまで不満も感じないですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yan 発売最初期と比較するとゴリ押しをしづらくなったのは痛いかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) 仙猿 しかしきっつい相手を軒並み見られて両壁（）も粉砕できるのは大いに評価できますなｗｗｗヤサイドンタイプのように思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ランガ あー確かに、一軍ってなんか圧倒的火力！圧倒的耐久！！どんな敵も真正面からねじ伏せる！！みたいな圧倒的オーラが欲しくなるしそういう観点だとただ器用なだけですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yagami 山田ヤャラと組み合わせるとコノヨやイイネイヌあたりがきつすぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) yggbird 構築上の便利さと単体での性能のどちらをもって一軍とするか難しいとこですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤサギ 異教徒の印象では物理受けなのでハチマキインファの奇襲性は高いですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤリムガン カイナと比べると水ラオスや特殊性能と引き換えに、炎氷耐性を得ているので同等に近いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) はりねま あまり論理的とは言い難いですがS100のおかげで中速連中との撃ち合い()で上から叩けるのは利点ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤノD コノヨは山田の開幕暴風でどうにかなりますしイイネイヌもそんなに多くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) しる カイナと比較すると組みやすいヤケモンの多さはウリの一つですぞｗｗｗ先ほども言いましたが浮いてる威嚇が浮いてるだけでも良くなりますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) yagami また、壁を壊す手段がレイジングブルなので、ドランやセグレイブの受け出しが気になる点も痛いですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ユズリハ 構築上の便利さと役割範囲を備えつつ攻撃性能もそこそこ高水準で備えてるので一軍と思ってますが人それぞれではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ヤイズ ガチグマも火力舐めて居座ってくることが多いですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ギルバート 過去にはレヒレやヤトムのような火力控えめの一軍も居ましたし、圧倒的なパワーが必須かと言われればそこは不要だと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ランガ 我としては適当に組んでも大体入ってくる圧倒的汎用性は一軍にふさわしいと思いますなｗｗｗ過去にもレヒレ等低火力な一軍いましたしなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) きのこ 火力は控えめなものの器用なので一軍とされたヤケとしてはヤャラドスがいましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) しる そもそもヤンタは同タイプに化け物がいるだけで特別低火力というわけではないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ユズリハ 低火力というほど低火力感は感じませんなｗｗｗ帯をもたせてる場合は別ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yagami ヤャラ山田と合わせにくいことを考えると構築の柔軟性は一歩劣るという感じですなｗｗｗその為汎用性や組みやすさの観点で一軍とまでは言えないと考えますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤノD 言われてみればヤャラそんなでもない火力ですが一軍ですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) はりねま そもそもメインウェポンだけ見ればA110の威力120は低火力ではないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤニドリル ヤャラと同じく鉢巻なら1軍相当みたいな評価になるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤイズ 炎格の範囲のおかげでA110の割に崩しに行けますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) しる ヤャラ山田とは普通に好相性ではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ギルバート 山田とは合わせやすいと思っていますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ランガ 過去のヤャラドスと同格レベルの役割対象があるのでその時点で我は一軍かなと思っていますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤリムガン 遂行なら帯で足りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) 進行役 炎ケンタロスは一軍ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) はりねま 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yagami 二軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) しる 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤイズ 一軍ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yggbird 我は一軍で良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ランガ 一軍だと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) 仙猿 一軍ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) きのこ 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ギルバート 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤニドリル 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤノD 一軍を推しますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤーナンス 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) 進行役 炎ケンタロスは一軍昇格ですなｗｗｗ次はセグレイブですぞｗｗｗスケショによる対ボライオン性能で候補入りしましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) セグレイブ(1回目) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ対グライ枠として機能すること、現在抜けがちなヒスイヤメルの穴を補完できることから十分な性能を持っていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤノD 低いつっても30000超えてるなら並以上はあると思いますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 11) yagami 対グライは評価できますが、それ以外の役割対象がいないのが問題ですなｗｗｗ何がいましたかなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ギルバート グライオンが減りつつあり、更にそれ以外の役割が微妙なので正直落第寄りだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤーナンス 使ってましたが明確な役割対象は不明ですがグライオン対策ついでに投げておくと勝手にスケショで2枚抜きとかしていきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤノD ヒメルヤンペと異なり地面弱点でないことが大きな点ですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤイズ 使いましたが正直よく分かりませんでしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ランガ めtttっちゃくちゃ悩みますがちょっと微妙な気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤニドリル 正直我は全然選出できず見せポケ化していましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤリムガン 合法ダイススケショは強そうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) しる ヒメルが抜けるようになったのはツツミカミ対策が充実したからなので、役割範囲をツツミに依存しているこいつをわざわざ必要とするかは諸説ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) みるど 使ってて現環境でサイクルで動くのは難しいと感じましたなｗｗｗ初手で出してテラスしてスケショでタテる試合ありましたがこんなのはナッシーｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ランガ 対ツツミでそれなりに安定するのは高評価ですが、それ以外誰かいますかな役割対象ｗｗｗｗ肝心のグライはかなり減りましたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ユズリハ グライは対策しないと詰むので少ないグライ対策としては基準甘めでも必要な場面はあると感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) yggbird 役割範囲の狭さが気になりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤニドリル 別にそれ自体はナッシーではないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤノD 先の議論のようにカイナやヤンタ入れているとどうしても地面の一貫問題が出るので、選出段階からも縛りに行ける存在は大きいですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤサギ アイテムが軽くスケショでB下がっても環境からマッパが飛んでこないのはいいのですが論理的にはどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤーナンス A145なので多少雑に動いてもどうとでもなる余裕がありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤリムガン Bダウンは特殊受けドラゴンなのであまり気にならなそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) yggbird グライの対策自体は面子足りてると思いますがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ギルバート グライ対策だけならカイリュー等環境上位の物理にも役割を持ちに行ける暁ヤチグマで良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) yagami タクンやノオーなど、グライ対策が無いわけではないですからなｗｗｗ流石に環境に繁茂している役割対象が１体もいないのはどうかと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ランガ 強いのは間違いないですなｗｗｗヤケモン的な戦い方ではないとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ユズリハ グライオン減っているのは事実ですがまだ１６位なので以前として切れるポケモンではないと思いますなｗｗｗ対処ルートも少ないですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) きのこ 腐っても600族なのでそれなりに動けるのですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) みるど 対面性能の高さはガチですなｗｗｗ交代戦で役割を持てるかですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ギルバート 使用感を見た限りでもサイクルで動かしているような意見が少なく、対面性能だけで戦っている印象が強かったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) yggbird アチグマやヤータクン、ヤレベースもいるのにグライ対策というだけでこれ以上必要かは少し疑問ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ユズリハ 役割対象がいたから選出→選出されず腐りそうという場面でも最悪テラスすればカミを対処するくらいはできますなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤノD 向こうもセグを機能停止に追い込みたくてぼんじはうってくるケースあるのできょけんぶち込みも優秀ですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤニドリル ダイス型だと物理受けを微妙にぶち抜けない事があって苦しいときがありましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) しる グライ対策として特別他よりも優れている点が単体性能からも構築段階からもあまり感じないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) yagami ヤバソチャは連撃ラオス１体だけとはいえ採用率が高いので我も納得していますが、コイツには１体もいないはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤーナンス 実戦感としてはアイヘか地震のどちらかをルール上切らなければならないので、ひたすらスケショとつららでダイスしまくる感じになりますぞｗｗｗ構築としては地震や氷が弱点でない竜は貴重ではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ランガ 腐っても竜なので最低限の役割はありますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ユズリハ アカツキはともかくヤータは打点がないので崩せない、ヤレベはテラスされると微妙ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤノD サイクル性能というかそもそもヤーガポン同様回させる前に崩す系のヤケモンなのでその辺の意見が多くなるのは必然な気がしますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤーナンス グライの後ろのドヒドや中途半端なアタッカーをそのままみられるというのが利点の全てですかなｗｗｗグライを見てからの抜き性能（）は随一ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤリムガン まあ最悪ランドロスあたり狩ることできそうでピンポ枠なのに腐りにくそうではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) yagami ガポンと違って割と止める手段が多めなのも問題ですなｗｗｗ何しろ異教徒型とほとんど変わらないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 16) しる 回させる前に崩すならダイスでは火力不足というどっちつかず感もアレですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) yan 崩しヤケと役割重視ヤケでは評価するところが異なりますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ユズリハ あと対グライ枠にヤャラランガとかいますがあれは神器要するので構築上の重さがありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) みるど 単体性能と言う意味で言うなら相当優れてる部類だと思いますなｗｗｗＨＡフルアタ礫切りでも強いには強いんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ユズリハ グライ対策として無理なく採用できて機能する枠がアカツキとこいつくらいなんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ヤーナンス 持ち物が軽いのはメリットではありますなｗｗｗ　似たようなダイス物理ヤキノオーは運用と構築がピーキーすぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ランガ ほぼダイス確定ですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) yan ダイスノオーとダイスヤグレでは火力が違いすぎますしなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤニドリル 正直器用貧乏感は強いですが、数値の高さからくる誤魔化し性能やボライとその取り巻きに強めな点は評価してもいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤリムガン ダイスヤケモンはヤロテスタント限定ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤノD ダイスノオーですがあれ相手の氷への負担が激減するのが微妙でしたなｗｗｗｗツツミが確定で落ちなくなってしまうんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) しる ダイス自体はヤトリックでも持てますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ランガ てかダイスノオーは流石に無理がありませんかなｗｗｗｗどっち使うかと言われたらノータイムでヤグレですな流石にｗｗｗ(2023/10/22 21 17) yagami むしろ先にヤャララを議論すべきでないですかなｗｗｗヤャララの結果次第でコイツの議論結果も影響しそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤーナンス ジャラに役割を圧縮できるのではないかとダイスジャラを勝手に使ってみてましたが、やはり火力がしんどかったですなｗｗｗＡ１４５でつららも打てるこいつだから候補入りするといったところですなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) yan タイプ強化落としよりダイス針4発のが基本的にダメージが出るのでヤトリックでもありえますなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) しる ダイスノオーは楽しそうだからちょっとだけ使いましたが火力がゴミすぎてすぐ真顔になりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ユズリハ こいつの場合スケショありきなのでヤトリック仕様の場合は落第クラスだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤノD 実ダメージ上1.2つらら落とし＜だいす氷柱針なのでヤトリックでもダイスはありえますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤリムガン 返答感謝ですなｗｗｗつららはヤトリック可、ダイススケショはヤロテスタントですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ヤサギ ノオーはCA90とかリフストないと話になりませんぞｗｗｗせめてメガシンカする以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ユズリハ テラスされても等倍で連続技打ち込めるのが強みなので(2023/10/22 21 19) ギルバート S上昇と対面性能で誤魔化しているだけという辺りにどうもそれは役割論理なのか？　と思わざるを得ませんなｗｗｗ主観的意見になってしまいますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) みるど ただこいつの場合受け崩しと言う面では氷技より巨剣に補正掛けた方が最大の被役割対象であるへイラッシャを崩せるんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) yan スケショは120のきょけんがある以上ヤロテスになりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ランガ ダイスは正直ヤグレ以外全員カスだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ヤニドリル 水テラスボライに対しても安定感あるのは悪くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) yan ダイブ止まりならヤトリックでもありえますが(2023/10/22 21 19) しる グライの取り巻きに強いと聞いてデータベース見ましたがドヒデ以外普通に不利でドヒデにも別に強くはなくないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) 進行役 セグレイブはヤケモンたりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤーナンス 二軍ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yan ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ランガ すっごく微妙ですなｗｗｗｗちょっと棄権しますなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤノD サイクルに隙作ったところに一気に崩し打ち込んで抜いていくのも一つあくまで戦い方の一つと考えていますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤサギ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ二軍に残しておいてもいいとは思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yggbird 落第ですかなｗｗｗ微妙なとこですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) みるど 論者としては落第にしときますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤリムガン ダイスかつスケショが役割遂行に必要な場合ってチョッキみたいにヤロテスタントだけの評価になるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ギルバート スケショ確定なら一応そうなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) 進行役 昇格7落第6棄権1ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤニドリル （最上位には有利な相手いないですけどサンダーとかシッポラウドとかその辺に強めな感覚があるという話ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤリムガン んんｗｗｗ(2023/10/22 21 22) yagami だとするとヤロ専ヤケモンとなるんでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤニドリル シッポは違うかｗ(2023/10/22 21 22) ギルバート んんｗｗｗ半々ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤサギ んんｗｗｗ僅差のやつですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤーナンス ヤトリックの方の票数を無視する形になりますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤニドリル 一旦保留ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤリムガン 先送り（）ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) きのこ 後回しで良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) 苦い論者 ダイスつららばりなら主たる昇格理由であるグライ対策とヤトリック構成を両立できますなｗｗｗ水鋼テラは無理ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤノD 前にヤロテスタント限定要素のウッホブルルがウッホないとそもそも微妙じゃないかみたいな論調がありましたが、あれも禁伝解禁で半ばうやむやになってましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) yggbird どのみちこれから運用報告も増えるでしょうし、今は投票を重んじてヤケモン入りでも良いとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) しる 役割範囲やらなんやらを議論しきれてない感があるので時間が余れば最後にもう一回議論してもよさそうな気はしますがどうするんでしたかなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ユズリハ 水テラはスケショ等倍で通るのでいけますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 24) yan 10人以上で1票差はルール上僅差ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) 仙猿 投票時にフリーズしてましたなｗｗｗまぁ棄権なんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ランガ ちょっとグライツツミ以外の役割対象が知りたいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 24) yagami ルールに照らし合わせて保留にする以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ギルバート とりあえず今日の最後に回して、今はヤウブレの議論に移るべきですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ランガ 保留となると、後日ですかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤニドリル 時間ありそうなら今日、ないなら後日ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) 二代目管理人 残り2体なので最後に回してもよいかと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤノD まあ今日ツキも議論しないと、という状況ですからなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 25) きのこ 後日に回すと日程から合わせないといけないので、出来るのであれば本日の方が良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) 進行役 では一旦飛ばしますかなｗｗｗ次はソウブレイズですぞｗｗｗポルガイ習得により対かまどポン性能を買われ候補入りしましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ソウブレイズ ユズリハ 落第ですなｗｗｗヤンタと同じ対オーガポン枠ですが失うものが大きすぎますなｗｗｗこいつの攻撃性能だけでは取り戻せませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ組めませんし組みたい魅力も貧しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ギルバート 落第ですなｗｗｗポルガイだけでは何ともなりませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yagami 落第ですなｗｗｗかまポン対策は無いわけではないですし他の役割対象が皆無ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤサギ 論外ですなｗｗｗ紙耐久の炎霊で役割対象がポンだけってなんなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yggbird ヤャンと同じでかつてなら輝けたであろう性能ですなｗｗｗ今の環境ではもう…ｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yan ポルターガイストの使いにくさがいかんともしがたいですなｗｗｗ正確には鉢巻ガイストが使いにくい、ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤーナンス 我は使ってないため棄権しますなｗｗｗ知ったかで投票はありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ランガ １件だけ面白そうなヤーティも見かけましたが、それ以外の組み方が全く思い浮かびませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤイズ 落第ですなｗｗｗトップに苦手な相手が多く、肝心のポルガイも一貫性が良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤリムガン ヤインディの諸刃ほどの魅力を感じませんでしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) みるど 使った感想としてはHA珠フルアタソウブレイズは普通に強かったですなｗｗｗただどうしてもフレドラより無念を優先するロジックを組めなかったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤノD 正直提案したのは我なんですが、使い込んでると感じるのはやはりヤンタが偉大すぎるという問題でしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ランガ 頑張ってヤーティをひねり出そうとしましたがマジで無理でしたぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤノD あとどうしてもハチマキが欲しくなる事(2023/10/22 21 26) ヤーナンス 一応レンタルパには上がってるんですなｗｗｗ　ちょっと変わった構築で面白そうではありましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) しる 炎物理に鉢巻回るならヤンタで十分でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ユズリハ 役割対象が炎ヤンタの劣化なのでこいつが構築に必要という場面が存在せず、攻撃性能だけで勝負しなければいけないんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ギルバート 意見を見るに、ハチマキは欲しいがハチマキだとポルガイが扱い辛すぎるという感じなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ヤノD ハチマキポルガイはいいんですなｗｗｗｗただハチマキを要求する上で(2023/10/22 21 27) ヤイズ せっかくポルガイ取得したのにエナジーやガチグマのせいで通しづらく、低耐久なせいでフレドラも押しづらいのが良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) yan ハチマキポルガイが通らなかったりポルガイによって消費アイテムが消費されたりしたときが本当にしょっぱいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ランガ 霊が強い環境ならヤケモン、ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤノD パオ対策などもいるので穴が大きいんですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ユズリハ エナはともかくガチグマは盲点でしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) みるど 正直こいつは珠の方が向いてると思いましたなｗｗｗ珠ポルガイでも十分オーガポンに遂行できますなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) しる ヤラヤラ(というか太い骨)の偉大さを再確認できましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) yan 異教徒カミがいる以上一生来ないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤサギ 皆の心がひとつになってますなｗｗｗ議論いらないレベルですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) 仙猿 攻撃力だけで勝てるほどこいつは強くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤノD エナジーの方は問題に思いませんでしたなｗｗｗｗカミはぼげうち怖くて出てこれないので(2023/10/22 21 29) きのこ 珠では耐久が心配でそれ以下のアイテムだと火力が足りないという感じですなｗｗｗ鉢巻ポルストは個人的にはそこまで扱いづらいとは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤニドリル そもそも耐久面でだいぶ厳しくないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤイズ 環境によってはヤケモン足り得る性能はあると思いますが、今の環境では無理ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤリムガン 等倍押しするには火力ちょっと足りないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yagami こういう時は我が逆の意見を出すのが鉄板なのですが、コイツに関しては擁護できませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ギルバート シャンデラが落第したように、今の炎霊にはヤウドの如き安定性が求められている気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) しる 初期環境でポルスト持ってたら間違いなくヤケモンだったでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ユズリハ アカツキに受けだされるところまで見るとヤチグマやヤインディクラスの問答無用の攻撃性能は持ってなさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 進行役 ソウブレイズはヤケモンたりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 仙猿 正直環境が環境なら可能性はあっただけに惜しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤーナンス ヤウドもまあまあ組み辛くなってますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) しる 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yggbird 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤーナンス 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ランガ ちょっと無理ですなｗｗｗ落第以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 仙猿 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤサギ 落第一択ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤノD 提案者である以上は、一応ヤケモンを推しますなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) みるど 一応プチ擁護するなら珠無念なら使えるとは言っときますなｗｗフレドラ覚える以上無念の落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 30) ヤリムガン 等倍抜き性能が売りなら砕けるよろいってどうなんですかなｗｗｗどうせオーガポンに無意味ですしｗｗｗ(2023/10/22 21 30) yggbird 昔のブルルのウッホみたいに両採用ならアリエール…んですかなｗｗｗ？(2023/10/22 21 30) ギルバート 下位互換の威力に乏しい回復技()に頼らなければならない時点でヤケモンとしては苦しいでしょうなｗｗｗブルルのウッホレベルの火力があればそうではありませんが(2023/10/22 21 31) 仙猿 フレドラ覚えろはよくききますがフレドラ忘れろと言われたヤケモンは初めてみましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) きのこ 4枠目はあまりがちなので入れても文句言われないとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) yan あれは並のヤケの最大火力を超えるから許される特例中の特例ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) 進行役 残念ながらソウブレイズは落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) ヤノD んんｗｗｗｗありえないｗｗｗｗテラされたら(2023/10/22 21 31) ヤノD 抜かれますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 31) 仙猿 次なんですかな？(2023/10/22 21 31) ヤノD 体重10倍になってヒースタ覚えればいいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) きのこ ヤドロクツキですかなｗｗｗ？(2023/10/22 21 32) yan 問題児ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ギルバート 宿六ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤノD ヤドロクのはずですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) 進行役 続いてトドロクツキですなｗｗｗ役割対象が増えたこととはたきおとす習得で悪火力が強化されたので候補入りしましたぞｗｗｗ昇格の是非にダイブ切りは考慮しませんな(2023/10/22 21 32) トドロクツキ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗこいつ自体はそこまで強くないものの補完として必要なケースがちらほらありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 32) しる ほぼイーユイ専なのに妖テラで即死して敗北確定なのがよろしくなさすぎませんかなｗｗｗアイテムやらの諸々を考慮してもヤンギでやkですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤーナンス ダイブ抜きで使ってましたなｗｗｗ持ち物が軽くとんぼもありーので十分ヤケモンと思いましたなｗｗｗ　りゅうまい型と誤認して相手がミスプレイしていくのでなかなか使いやすいですぞｗｗｗ地震の搭載も忘れられており良く刺さりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ランガ 問題の宿六ですなｗｗｗ今回はいったんダイブの話題は抜きってことですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤイズ イーユイはほぼこだわりなので受け出しで妖テラ切られることはないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) 苦い論者 割と好感触でしたなｗｗｗイーユイ対策枠としては安定感があり、組みやすさもそれなりですなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤノD ヤケモン相当と思いますなｗｗｗ持ち物の軽さ、特殊耐久、腐りにくさから補完以上の性能がありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ギルバート 個人的にはヤンギやヤザンを押しのけるほどの性能は感じませんでしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ユズリハ 妖テラまで考慮して勝てるようなのなんてヤンギくらいしかいないのでそこまで考慮するのは高望みが過ぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤリムガン フェアリーテラスは2割以下なんで事故といえば事故ですなｗｗｗ基本こだわりなためテラバも打ちにくいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ランガ 悪の競合は結構強いですが、ちゃんとDが高いのは偉いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) yggbird 最近異教徒型もよく使ってますし環境にはそこそこ刺さってるんですかなｗｗｗ個人的にはヤザンの方がどうしても使いやすそうに思えますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤニドリル ヤンギと同時に入れてましたがそこまで悪くなかったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤーナンス イーユイ対策をヤンギに一任しなくてよくなるので、ほかで格闘対策ができていれば十分候補になりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤイズ 持ち物が安く済む点、サーフイーユイ等役割対象、技の器用を見ると補完としては十分な性能を持っていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ユズリハ あと最近イダイトウが増えてきたのもポイントですなｗｗｗこいつ意外だと現行ヤケで対処できるのヤオンジェンくらいですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤリムガン 特殊相手に強くしたいなら火テラスおすすめですなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤノD ヤンギはヤンギで全身弱点で今世代は組む相手を結構選びますからなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 34) しる 普通に初手対面から妖テラぶち抜きってされませんかな？ｗｗｗヤンギ使っててもたまにありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤニドリル ヤンギも結構過労するので負担分散するのはアリだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) きのこ ヤザンドラは個人的にはちょっとD耐久が心配でしたなｗｗｗ他の点に関してはヤザンドラが勝りますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ランガ 一応他の対イーユイ強い竜にはヤャラランガがいますが、流石に差別化は容易ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) 仙猿 ヤザン使いたいけど特殊多い……みたいな構築ではなんやかんや入れざるを得ませんがヤトムもサーフも最近見てないのは我だけですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 34) yggbird イダイトウがどうしようもない時に悪要員が欲しくはなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ユズリハ イダイトウ少し前までは２０位あたりで停滞してましたが少し上がってきてるんですよなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤリムガン エナジー持ちのこいつは初手投げすると腐りやすいので非推奨だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) しる イダイトウは襷が本体なのでヤンギ入れときゃいくらでもなんとかなりませんかなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) みるど こいつのBで対イダイトウに残すとまともにサイクル参加できませんぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤイズ 炎テラスは好感触でしたなｗｗｗ死に出しイーユイの妖テラスの対処、カミの誤魔化しに使えますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤクンテ 魚系に安定して強いのは好感触でしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yagami とりあえず妖テラス以外のイーユイを見れること、火力事情が改善したこと、ヤダイにある程度戦えることから十分ヤケモン足りえますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤーナンス 全抜き型イダイ見るのにもそういえば使えましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤサギ エッジはよく刺さりますがブーエナ切れるとやはり火力不足ですかなｗｗｗ低くはないはずなんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yan 酷い目にあった時は印象に残りやすいこと、対策があるからツキがいても出てきやすいから実際の使用率より出てきやすいってのはあるんでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ギルバート ロトムというか電気ポケ自体が環境に包囲されて非常に苦しい立場ですなｗｗｗロトムは地面に強いので辛うじて生き残っていますが減少気味ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yan 妖テラスイーユイに関してですなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ユズリハ 襷潰すためだけにヤンギ選出してたら一枠腐って負け一直線ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yagami イダイトウはそもそもサイクル戦に参加しないので、対面で勝てれば十分ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ランガ Ｂの低さは気になりますが、役割対象を仕留めるのに不足はしていないかなとも思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yggbird 威嚇＋ヤザンの方がイダイトウに安定しそうな気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤーナンス （我は今ヤンギ抜いてる方が勝率いいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ユズリハ イダイトウは対面で勝てるヤケモンがそもそも少ないというのが最大の問題なんですなｗｗｗカイナですら普通に打ち合ったら負けますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ランガ 我は今環境ちょっとヤンギ入れづらく感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yan 一応B振りすればH振りヤザンと物理耐久は同等ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤイズ ヤザンは神器を要求する点が良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yggbird 我も今はヤンギよりヤビですなｗｗｗですから他に悪が欲しいという理屈は分かりますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤサギ ヤンギ自体環境に置いてかれてる感じがしますが今議論することではなさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yan 特殊耐久を買われているのにB振りしたら本末転倒ですが(2023/10/22 21 37) ヤリムガン B振りはほぼイダイトウピンポイントになりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) しる イダイトウの相方見るとイーユイが入ってきててカイリューも当然いるのでイダイ入りに投げて腐る試合は相当少ないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤニドリル ヤンペとかヤビゴン使うときは結構相性良さそうに感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤノD どのみち交代先妖テラバはDフリヤンギでも無理ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤーナンス ヤンギやるなら次ですなｗｗｗ襷わりたい欲からよく入れてしまいますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤイズ B振りまでは流石に不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ユズリハ Ｂ振っても振らなくてもお墓アクジェ耐えればいいのでＨだけでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ユズリハ というか下手にＨ削るとＤライン落ちてサザン比較の対イーユイの優位性失いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤサギ 威嚇を挟んでおきたいところですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) yggbird パラドックス全般としてアイテム問題に強いのは利点ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤノD ヤザンはどうしても激戦区のメガネが欲しくなりますし、かといって球もギリギリすぎるという問題が出てきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤクンテ ＨＡで本来の役割を遂行が良いと思われますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ランガ 普通にＨ振り以外ありえないと思いますがなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤリムガン ドラゴンとしては等倍押しが苦手なのは癖がありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤニドリル 現環境結構早い遅いが明確に分かれるので、高めのSと技範囲からの誤魔化し性能は結構強く感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ギルバート ヤザンは神器を渡すだけの性能と価値があるのでアイテムコストはそこまで気にならないと思ってるんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤーナンス ヤザンはどう表現すればいいかわかりませんが、取り回しがあまりよくありませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ユズリハ あとヤザンに関しては対イーユイというより鋼テラス目的の方が採用理由になると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) yggbird ドラゴンというより悪として求められてる感はありますなｗｗｗあとの議題にはなりますが流星群が無い以上竜火力には難がありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤクンテ 上から　どーん　が結構決まるのは実際ありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤノD いるだけで物理竜の選出に圧力がかかってるなと感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤリムガン はたきに龍耐性がついてきたような感じですなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ランガ 物理ランガ的に技範囲で器用に良くタイプ…に近いと見せかけてサブ威力は悲惨ですからなｗｗｗｗ悪技に結構依存してるイメージありますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ユズリハ 少なくともヤザンと宿六は採用理由が異なるため競合しないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ランガ 良くタイプ→行くタイプ(2023/10/22 21 40) ヤーナンス ヤザンは眼鏡流星うって逃げるがキホンのキですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤイズ そもそもヤザンと宿六は物理特殊、アイテムが競合しないので全く別物だと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる ヤザンは攻め寄り、ツキは受け寄りなのでここの競合はないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤノD ですなｗｗｗｗ差別化はできているラインでしょうなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる 通常ヤチグマとヤビゴンくらいの差はあるとおもいますなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) 進行役 トドロクツキはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤーナンス ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) きのこ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ランガ ヤケモンでいいと思いますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ヤサギ 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 仙猿 棄権しますなｗｗｗダイブ切りしか使ってませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 進行役 トドロクツキはヤケモンですなｗｗｗダイブ切り議論とセグレイブの再議論どちらが先がいいんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ユズリハ ダイブ切りが先だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) yan ダイブ切りじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤノD 予定上はダイブ切りが先じゃないですかなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤリムガン 皆さんに任せますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) みるど ダイブ切りですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) きのこ ちょっと迷うところですが、このままダイブ切りも話して良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤニドリル どちらでもいいですが、このままダイブ議論までした方が楽かもですなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) yggbird 話題としてはセットですしダイブ切りからですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤサギ ダイブ切は議論なしでアリナシ聞くだけでいいですなｗｗｗwikiのログ読んでる人は読んでますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤクンテ 行ったり来たりややこしそうですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) 二代目管理人 ダイブ切りが先のがいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ランガ ダイブ切りだと思いますなｗｗｗ話が途切れて忘れると困りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤノD 割と論理の根幹に関わる大事な事例なのでぶつ切りにしないほうがいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) 進行役 了解ですなｗｗｗではトドロクツキのドラゴンダイブを選択技に落とすのはありえますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 43) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(可否) ヤーナンス ダイブ切りで使っていた感触ですが、たしかにブーエナ持ちに対してはたきが低下するので、何打つか迷った場面はたまにありましたなｗｗｗ　といって等倍ダイブ入れたいかというと我は入れたくはなかったですかなｗｗｗエッジアクロのほうが実戦では絶対いいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) しる まずダイブと叩きの比較ですが、最大の役割対象との対面で打つ技としては遂行技と役割破壊技なのでここを比較してる時点でかなりおかしいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) ヤイズ エナジー持ちなら正直打つ場面がないと感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤノD これ、特定の宗派のみアリエールｗｗｗという答えはしてもいいのですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yggbird 確定技内ではたきの場合選択みたいな表記は無理なんですかなｗｗｗ同タイプ威力違いとかだと偶に見る表記ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yagami 我はありえる派ですなｗｗｗ叩きの性能を総合するとダイブより火力で上回りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ランガ 切ること自体はOKと言いたいのですが、表記を他と違うちょっと特殊な形式にした方がいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤリムガン 等倍押ししか使えないドラゴン技で火力アイテムが消える上に威力も低いので打ち先が迷子だと思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤサギ アリとだけ言っておきますなｗｗｗ議論は答えが出なさそうなので参加しませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yagami 叩き採用かつ鉢巻以外のアイテムでのみ採用可能が我はいいと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤニドリル ダイブを撃つべき機会が貧しく選択技に落とすことは賛成ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤクンテ ダイブ切りはありえない派ですなｗｗｗ最高打点ですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤーナンス 鉢巻ならアリエールｗｗｗ　これは事前にも言われてましたがなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ギルバート 我はダイブ切り反対派ですが、議論は平行線になると思うので意志だけを表明しますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 45) 苦い論者 ダイブは必須と思いますなｗｗｗ低威力ながら必要とされる技ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) みるど ヤャラのアクテと異なるのは切ることでメジャーな役割対象への遂行に支障が生じるケースがほぼないことですなｗｗｗそうなると後は交代先への負担と言う観点になってきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) しる 最高打点を切る以上ナアナアではなく確固たるロジックが絶対に必要ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 45) yan ちゃんと変な提案をシャットアウト出来るのならありにしてもいいかなとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤリムガン 選択技落としするとしたらこれもヤロテスタント限定になるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yagami カッコたるロジックについては当該ページを見てきていただく以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤノD 少なくとも論理の原義を厳密に守る(すなわちヤトリック)なら絶対にありえないｗｗｗ　一方で環境において明確なうち先が少なすぎる(すなわち切る理由が環境因子によるもの)であるためヤロテスタントはアリエールｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤノD というのが適当かなと考えているのですが(2023/10/22 21 46) ヤサギ まぁ落とすならなんで落とされたのか個別ページに記載して便乗を防ぐ必要はありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤーナンス ここでデータ論は長くなりすぎるのでやりたくありませんぞｗｗｗ事前に展開していただいていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yggbird ここまでの議論の流れをみる限り同種の他の提案よりはまだしっかりとしたロジックがあると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yagami 我もヤロ専だと思いますなｗｗｗその為ヤトリックの方はこの議論については参加されない方が無難でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤニドリル これって今票は集計してるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ランガ 表記が特殊になりますなｗｗｗwikiのページ内では確定技の欄に残しつつ注釈で特定条件下に限り切りを認めるって感じの表記になりますかなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 進行役 意思だけお聞きしますなｗｗｗダイブ選択肢は”あり”ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 47) yagami ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) しる ナシですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) みるど ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 苦い論者 なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤクンテ なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤサギ ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤニドリル ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 仙猿 ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) yggbird ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤーナンス ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ギルバート 無しですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤノD アリエールｗｗｗ(ヤロテスタントのみ)(2023/10/22 21 47) ヤリムガン ①ヤロテスタント限定かどうか②ブエナ限定かどうか(2023/10/22 21 47) ランガ アリエールｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤリムガン ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤサギ ヤロテス限定なのは間違いないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 48) yggbird 確定技欄に残しつつ条件付き選択みたいな表記がベターとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) きのこ ありですが、環境因子ではないためヤロテスタント限定という考え方はありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) yan なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) みるど 遂行技以外は交代戦における優先度の高い技を採用するのが役割論理の根底でありダイブ切りがあり得るならヤトリックでもあり得る、というのが我の持論ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) 進行役 集計してよろしいですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ヤサギ やkｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ギルバート お願いしますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) yggbird やＫですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) 仙猿 これチョッキに似てる気がしますぞｗｗｗダイブの有り無しと持ち物だけで性質がガラリと変化していますなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) yan いいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ヤノD いいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) きのこ 環境因子はヤトリック仕様では詰みやすいもののことを指しているため、ドラゴンダイブを切らないと勝てない相手が出ない限り環境因子だからありえないとはならないはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) 仙猿 集計お願いいたしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) 進行役 トドロクツキのダイブは条件付きで選択技になりましたなｗｗｗ個別ページには理由などまとめる必要がありそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 51) yagami ・ヤロテスタント限定にするか・持ち物を限定させるか・表記をどうするかこの点もここで決めた方が良さそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) ランガ これに同意ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) しる 5分ほどでほぼアンケートしかとっていないですがもう決まりなんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ヤサギ Wikiの方で議論は幾度となくされて答え出てませんから今更出ませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 52) yggbird wiki上でかなり議論はされていたので、この場では結論だけみたいな話じゃなかったですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ヤニドリル そもそも集計だけする、という方針だったはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ランガ 失礼しましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) しる そんな話が出ていたんですなｗｗｗ確認不足でしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ギルバート ここで議論をやると一生収拾付かなくなり結論が出せない可能性もあるので、軽い意見交換だけして結論を出すという形だったはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) 進行役 ヤロテスタント限定や持ち物の表記は今決めますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ヤサギ 後でいいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) しる そこは今決めた方がいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) yagami 今決めるべきでしょうなｗｗｗでないとモメる元になると思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ヤノD すでにヤドロクのページが収集つかなくなって分割されたわけですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) yan まずヤトリックがこの場にいるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤリムガン 技議論とかのところに投げてもいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) みるど 単に選択肢落ちだけでいい、議論不要派ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ギルバート 鉢巻はダイブ確定はまず揺るがなくて良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤーナンス そもそも鉢巻ヤドロクの使用感は報告すら上がってませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤノD 我は少なくともヤロ限定にすべきと考えていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) yggbird 変に特別扱いせずにヤドロクのページ内にシレッと選択技表記だけ追加するのが一番平和じゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤノD 持ち物についてはハチマキの報告も少ないのでちょっとわかりませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤイズ 我も鉢巻ならダイブ採用は必須だと思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 苦い論者 例外が例外たる理由を説明しないのはありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤニドリル 鉢巻以外かつ叩き採用時のみでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤーナンス 鉢巻をわたしづらく鉢巻で役割もてるとは構築上思えないのでブーエナ＋ダイブ切り前提でのヤケ入りと思ってますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) みるど 鉢巻なら最優先ですなｗｗｗみたいな一言でもあればいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤリムガン 補完寄りなのでハチマキ渡ることなさそうですなｗｗｗ悪テラスで崩しに行くとかならハチマキ強そうですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ギルバート 特別扱いしないと既にwikiで無秩序な提案が出ているので、これを一蹴する意味でも必須ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 進行役 では意思だけ再度お聞きしますぞｗｗｗヤロテスタント限定の措置ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤノD 苦い論者氏と同意見ですなｗｗｗｗこれは絶対に書くべきですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ランガ 個人的には貴殿が「ヤロテスタントであり、かつはたきを採用して」まで確定で、そのあとに「ハチマキでない」か「ブーエナの時」のいずれかかなと考えていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) yagami ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ギルバート ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤサギ 限定ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ランガ ヤロテ限定は間違いないですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 55) きのこ 我はヤロテスタント限定には反対ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 苦い論者 ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤノD ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) しる 限定ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤニドリル ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ原則を重んじるのがヤトリック、という考えですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) yggbird 限定とは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤイズ ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) みるど 交代戦で優先度の高い技を採用するべきなのでヤトリックでも切りはありえますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 56) yan ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤーナンス 限定とは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤクンテ ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤリムガン ヤトリックでも遂行打点じゃないので切っても良さそうに思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤーナンス 他の無秩序な提案うんぬんとは分けて考えるべきではありませんかなｗｗｗ性質が違いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 57) ヤサギ んんｗｗｗ割れてるので限定かどうかだけの議論必要なんじゃないですかな？ｗｗｗダイブ切自体のそれよりは穏便に済みそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 57) しる ヤトリック的にはそもそも「最高打点となる後続がいる遂行技となる最大火力技で、その上計算上ないと困る相手がいる」時点で採用確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) 進行役 ダイブ選択技はヤロテスタント限定ですなｗｗｗ続いて持ち物により選択技でなくなったりしますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ランガ ヤトリックでも切るレベルってもうドラクロレベルですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ヤニドリル 鉢巻なら確定技にすべきですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ギルバート 鉢巻なら確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) yagami 鉢巻でのみ確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) yggbird 鉢巻ならダイブ確定ですなｗｗｗこれは必須ですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ヤサギ ハチマキなら切れませんなｗｗｗブエナ帯珠ならいらんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤノD ハチマキならいるでしょうなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 00) 苦い論者 ハチマキの場合は確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) みるど 選択技の欄の中に注釈入れることは否定はしませんなｗｗｗ変な編集には反対ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤーナンス 鉢巻ではヤドロク使いませんが、もし鉢巻ならダイブは要りますなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤリムガン ハチマキならば100×1.5×1.5でそれなりの等倍打点になると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) きのこ 鉢巻なら入れるべきという文言はあった方が良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ランガ 文面は「貴殿がヤロテスタントなら、ハチマキ以外を持たせたときに限り切るのもアリエールｗｗｗ」でいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) しる 議論内容的に・叩きを確定技にする(どうせ鉢巻でもほぼ確定ですなｗｗｗ)・選択確定技欄を作り、エッジと並べる(とんぼも必要？)・ダイブの技説明にヤトリックか鉢巻なら確定を追記・地獄突きかみ砕くを選択技に落とすという風にするのが良いではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) みるど 「鉢巻の時のみ確定技」みたいに他の選択肢と分けるような編集には反対ですなｗｗ(2023/10/22 22 01) しる 叩きを単独で確定技に、ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 01) yggbird とりあえず全部確定技に入れておいて、条件付きで外すことが出来るという扱いは選択技にしたことにはならないんですかなｗｗｗ我はそんな感じをイメージしてたんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤリムガン 優先技としてはイーユイ遂行用の地震、エッジが同等だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤサギ クレベースもダイスのつららおとし切れますしそれと似た感じじゃダメですかなｗｗｗ本質は全く異なりますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤサギ wikiの文言の話ですなwww(2023/10/22 22 02) ヤーナンス そもそも持ち物負担が軽いブーエナ前提の使用感でヤケ入りしてるわけなのでダイブ確定欄は変ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) しる ダイブを切るならエッジはほぼ間違いなく必要という話ではなかったのですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ヤノD というか実際のスタイルみないとわかりにくいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ランガ 確定欄にはおいておくべきだと思いますなｗｗｗｗヤトリックなら確定ということは原則に則れば確定ということですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) yggbird 我はヤサギ(2023/10/22 22 03) ヤサギ どのヤケか忘れましたが準確定技みたいな枠ありましたかなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) yggbird 我はヤサギ氏の言う通りクレベースのページのそれを想像していましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ランガ 今この場で暫定で更新しますかな？ｗｗｗ一応準備自体はできていますぞｗｗｗ文面はさっき我が書いたやつですが、注釈ではなく枠内に太字ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) ヤリムガン キバの対飛行枠みたいなイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) しる ヤダイナキバとか前世代のヤシアンとかですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) 苦い論者 ランガ氏の現時点の案を見てみたいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) しる coにありますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 05) 進行役 んんｗｗｗ先にお聞きしますなｗｗｗハチマキ以外の持ち物の時限定でダイブは選択技ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ランガ 普通にページ更新してしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yagami 選択肢ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤサギ それでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤノD 選択でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ランガ ハチマキ以外で選択、でいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yggbird そうですなｗｗｗそこは異論ありませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤニドリル 鉢巻以外で限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤーナンス 洗濯ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yan それでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) きのこ 選択ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ギルバート 選択でいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) 苦い論者 ハチマキ以外の持ち物の時のみダイブは選択技足りえると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) しる 鉢巻以外時のみ選択技でよいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 06) 進行役 トドロクツキのドラゴンダイブはハチマキを持たせない際、ヤロテスタントのみ選択肢に落とせることになりましたなｗｗｗWikiへの記載内容は寝る必要がありますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 06) ヤーナンス ねむるはありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 07) 進行役 練る、ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ランガ ふっつうに更新してしまったので差し戻したうえでヤンドボックスにでも置いておきますなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) yggbird まあ寝て後日でも悪くはないですが、すぐ決まるなら決めて良い気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ヤノD まあヤンドボックス利用が丸いですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) yagami とりあえず確定技欄に入れて注釈をつけるか、選択技欄に入れて注釈をつけるかがまず問題ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ヤサギ ヤンドボックスからがいいと思いますなｗｗｗ先にヤグレイブがどうなるかですなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) しる 明後日休みなのでそれまでになければ案投げときますなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) yggbird はっきりと二択の問にできるのであれば投票で良い気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) きのこ yagami氏の仰る通り、確定技に入れるか選択技に入れるかだけは明確にした方が良いですかなｗｗｗ注釈の付け方自体はヤンドボックスに放り込んで考えれば良いとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 09) 進行役 ではセグレイブの再議論ですなｗｗｗ繰り返しになりますがスケショ習得により候補入りしましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 09) セグレイブ(2回目) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗグライ対策枠として安い持ち物で機能するのはこいつとアカツキくらいなので欲しい枠なんですなｗｗｗヤータはグライを崩せない、ヤレベはテラスに無力ですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 09) しる 結局こいつはグライと見れなくもない程度のツツミ以外に何をするんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ヤリムガン ダイスかつスケショ採用のヤロテスタントヤケモンなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ヤーナンス ヤロテスタント専用ヤケモンという扱いになるのですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) yagami 落第ですなｗｗｗ役割対象のいないポケモンはヤケモンになれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ランガ 我は使っていないうえ議論にも参加してこなかったので何も言えませんなｗｗｗｗしかし、ツツミとグライ以外に役割がどれだけあるかはとても気になりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ユズリハ スケショ前提ではありますなｗｗｗグライの対処に必要ですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤニドリル サンダー、ラウド、チオンとかはグライと一緒に出てきやすい感覚ありますがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) yggbird ダイス前提かつヤロテスタント限定となるとある意味こっちのほうが色々グレーなヤケモンですなｗｗｗ需要があるというのは認めますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤノD ヤケモンと見ていいでしょうなｗｗｗｗ特殊を見る枠で地面弱点でないのは貴重ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤーナンス サンダーラウドについては役割欄に入ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤサギ 素の火力はそこそこなのでS上がれば全抜きも夢ではないですなｗｗｗ論理の欠片もないですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) 苦い論者 グライ、ツツミ、一部電気がいたら出して雑に負担をかける動きで結構活躍しましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤノD 奇しくもその役割と近しいヤビゴン同様の(2023/10/22 22 12) yagami そのサンダーラウドが見当たりませんなｗｗｗレギュＤなら行けたかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ランガ 竜なので電気受けはちゃんとできるんですなｗｗｗ環境に電気がいない気もしますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤノD 論理の禁忌にもなりそうですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) しる チオン側から見ると組まれている相手にグライオンはいますがサンダーラウド側からはグライ見えませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 12) みるど 性能でなくWikiの体裁を考えるのであればサイクル適正が足りてないので落第派ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤリムガン 採用理由がちゃんとした技でのS上げはそこまで問題にならないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ギルバート S上昇による対面性能だけで元々の役割対象が居なくてもヤケモンになれるなら、加速や高速紙耐久でも一度受け出しして全抜き()出来る連中も認めることになりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 13) yggbird 実用上の高評価を見ている限りでは2軍に置いといても良いきはしてきましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ランガ ヤシャーモｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ヤニドリル ヤーガポンとかは高速紙耐久に片足突っ込んでませんかなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ヤーナンス 加速ヤケモン（）は曲論ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) yagami ガポンはカミフゴー等を見られるためれっきとした役割対象がいますからなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤノD 「役割論理」で明確にありえるのであれば、全抜きそのものは否定される要素ではないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤサギ まぁボトロチャージ()やぼさわけ()よりかは遂行技の体をなしてはいますがなｗｗｗ前代未聞ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ユズリハ こいつの利点はＳ上昇ではなく氷・竜の連続技を持つのでグライオンのテラスに対応できる点ですなｗｗｗテラスなければ一方的に潰せますなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ランガ まぁでも過去にもコケコとか傍から見たらそれでしかないだろって子はいましたなｗｗｗｗとはいえ実情が全然違うので比較対象としてはおかしいですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤノD もっというと加速（）は請け出しターンには発動しないんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) yan フゴーはともかくカミはSに頼らず下から殴っていますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ランガ グライオンを粉砕できるのはかなりいいと思うんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) yggbird Ｓに頼るから論理じゃないとは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤリムガン 裏への一貫性+あわよくばの全抜き性能補助ができるならいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ユズリハ というかこいつのＳ上昇は所詮無振り８７族なのでたいして抜けませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 15) しる 環境の見れる電気はミトム(30)サンダー（38）ボルト(72)エレキ(89)なので剣盾時代のサンダー以外よりも遭遇率低いのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) yagami 全抜きはあくまでバトルの中で起こることであって、論理的には評価点にはなりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ユズリハ いちおう死に出し相手の先制技（）を誘えるというのはメリットではありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ヤニドリル グライを潰せて+後ろに竜氷の負荷もかけられてS（）による疑似的な対面力もある、というのは悪くはないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) みるど 使ってるとBダウンのデメリットも意外と馬鹿になりませんぞｗｗｗ本来Ｂダウンなければ引かなくて済んだ相手に引くこともありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ヤーナンス 我は役割対象は使っててもよくわかりませんでしたが、竜の耐性受けからグライ警戒しながら鱗投げてるだけでそこらの二軍よりは使えたのでポジで見てますなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ヤリムガン まあ素早さがらみもヤロテスタント的ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yggbird 電気受けの需要が減って竜全般が逆風なのはマイナス要素ですかなｗｗｗグライをどこまで憎いかという意味では機能のヤバソチャ問題に似てますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ランガ とりあえず一発受け出せばあとは持ち前のパワーで皆殺しにできるのはいいと思いますが、その最初の一発受け出すところが結構気になりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ヤノD それは巨剣とか他ヤケのインファとかにも言えませんかなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yan Bダウンのデメリットも論理的にはあんまり評価しないはずですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yan あんまりというかほぼ全くですなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ユズリハ グライについては無対策だと当たった瞬間詰むので対策せざるを得ないんですなｗｗｗ１６位は切れる順位ではありませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤリムガン B↓は役割遂行には問題ないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ギルバート 対グライオンに関しては確かに評価できるのは間違いありませんが、結局それ以外の役割に欠けていると感じますなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) しる グライ対策も今世代はすでに充実してるほうだと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ランガ とはいえアチグマでもランガでもタクンでも対グライはいけますからなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤーナンス あとこいつのスケショ型は警戒されておらず、りゅうまい()と誤認されるんでそこらへんも動きやすかった理由かもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤニドリル アタッカー型のグライとかいう意味不に対して不利になるかもというぐらいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ユズリハ 単純に役割範囲の広さだけでいえば微妙と言わざるを得ないのは事実ですがグライ対策の狭さから基準を甘くせざるを得ないのも事実なんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yggbird グライは突破こそ困難ですが、相手を詰ますことぐらいなら割かし他で何とかできなくもないとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤニドリル タクンは相手を逆に詰ませられるだけではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤサギ ダイスつららは異教徒も大好きですがスケショ切ってるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yan グライ対策はいったん昇格させてしばらく様子見でいい気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ギルバート セグレのスケショは割と異教徒も使ってるはずですぞｗｗｗというか今の主流のはずですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤリムガン けんまい型はスケショダイスなイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yagami それを言うなら一旦候補止まりにして様子見でもいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) しる セグレはむしろ巨剣が減ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤノD 環境に地面が多いのでそれらを選出段階からにらめる枠は欲しいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤニドリル 異教徒は氷柱地震スケショ礫ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) yan 今世代のヤケモンは役割範囲と負担に加えて選出圧が馬鹿にならないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) ランガ 異教のセグレってほぼスケショ地震氷柱＋１じゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) ギルバート 我はグライオンの使用率が低下傾向にあることを加味して、候補止まりにしておくべきと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤサギ まぁ候補止まりでも使いたきゃ使っていいしレンタルヤーティに入れちゃいけないということもないですからなｗｗｗ候補でいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤニドリル 次の昇降格議論まで暫定で二軍扱いしててもいいと思いますけどどうですかなｗｗｗそんなに期間も開かないと思いますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤサギ お情けの候補入りはどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤニドリル もしそれまでに本当に減っていくようならそこで落とせばいいんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ギルバート １か月で落ちるヤケモンというのも割と前代未聞な気はしますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) しる お情けヤケモンはありえないｗｗｗ何のために今日集まっているんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) yggbird 他の二軍や二軍候補との整合性を考えると難しいんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) yagami それは正直反対ですなｗｗｗ次回で昇格を目指せばいいだけの話ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤリムガン 決選投票までもつれているのでどのみちなんとも言えない結果ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ユズリハ 下降傾向なのは事実でも「現在の環境では」切ってはいけない位置だと思いますなｗｗｗ議論時の環境を参照なので来月以降どうなるかは別ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤニドリル お情けというつもりではないですなｗｗｗ現在はギリ実用足りえると判断してですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ギルバート 剣盾の時に環境が大きく変わったわけでもないのに前の議論で通ったヤケを落とすのはありえないという話もありましたし(2023/10/22 22 22) yan グライオンが消えるのは大きく変わったといって差し支えないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤーナンス グライオンメタ枠として需要はありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤノD 20位くらいまでは明確に意識すべきラインでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤサギ まぁ今誰使ってんだみたいなのも現在のヤケモンにいますし我はどっちでもいいですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤニドリル ヤラバリーとか割とすぐ落ちた記憶ありますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) yan 普通のポケモンが一匹消えるのとは話が違うと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) 苦い論者 グライオンが大きく順位を落とした場合それは降格の理由たる環境の変化と言えると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) yggbird ついでに見れる枠がもう少しメジャーなら迷うことないんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) ヤノD 正に「そのときはそのとき」でいいのではないかと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) きのこ 現在は環境の変化が激しいですし昇降格議論もそれに合わせて頻繁に行われているので、現在の環境のみで判断すべきでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) みるど どうしても暁ガチグマがツツミが重くなるのでツツミがついでに見れること自体はメリットですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 23) しる グライオンを意識しないといけないことは事実ではあるのですが、現環境のヤケモンプールを考えると専用枠を用意する必要がないというのが我の見解ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ヤーナンス ヤラバリーは次がいきなり準伝だったので落ちましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ユズリハ 現在は常にヒメル入れられるという状況でもないのでツツミが重くなるケースは多々あるんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) しる 2回殴らないといけないのでツツミに対してはついでで見れるほどの安定感はないですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 24) yggbird それぞれの使っている構築でグライの重さが大分違うんですかなｗｗｗここの感覚にはかなりズレがあるようですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ランガ 対ツツミはいうてハチマキないとワンパンできませんからなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ユズリハ ヒメルを入れるスペースがない＝ヤンペを入れるスペースもないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ギルバート グライオン意識ならD振りではなくH振りになるでしょうしなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ユズリハ 我はＨベースで使ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤノD ツツミもツツミで悠長に身代わりだの貼ってられないのでそこまで好き勝手は許さないですなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤリムガン スケショ2回打って後続に巨剣打って退場の流れは強いですなｗｗｗ強いだけかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤーナンス 我もHで使いましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤニドリル というか、正直環境がどうという話をするなら現環境での議論はまったく時間が足りていないとも言えるのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) yggbird グライは個人的には自然に寄せ集めた面子で誤魔化しながらやり過ごせる相手と思ってましたがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤサギ 我の感覚ではヤャララの爆音波でやkｗｗｗですなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤリムガン ツツミは身代わり→アンコがたまに狙われますなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ランガ 我もヤサギ殿と全く同じですなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ギルバート 数世代ぶりに現れた情報不足枠なのかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ユズリハ グライは明確に対策枠入れないと詰むポケモンだと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤーナンス ヤャラは眼鏡がいりますしややタイプ耐性が偏りますなｗｗｗダイスで持ち物枠が軽いことはメリットですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ランガ そういや情報不足って７世代のジオンとヤジアイス以来ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yan 立ち回りでどうにかなるやつなら落第でいいですがそうではないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) みるど 使用者は結構多いと見受けられるので情報不足ではなさそうですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 二代目管理人 口をはさんで申し訳ないですが十分な時間が経過していると思うのでそろそろ進行してもよいころ合いかと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 進行役 セグレイブは今現在ヤケモンたりえますかなｗｗｗ今後どうせグライオン減るし…等は考慮しませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤーナンス ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yagami 落第ですなｗｗｗグライだけでは弱いですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) しる セグレを除いたツツミ対策枠を入れないヤーティって逆に組むの難しくないですかなｗｗｗヒメルヤンペヤビゴンヤバコノオー全部入れられないは無理ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ギルバート 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤサギ まぁ今ならヤケモンでいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) yggbird 落第…ですかなｗｗｗグライ以外の＋要素があんまり増えなかった気がしますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤノD カイリューも竜技切りがかなり多いので最近は出したりすることがあったりしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ランガ 変わらず棄権ですなｗｗｗ使っても議論に参加してもいない以上何も言えませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 28) 進行役 再議論の結果、セグレイブはヤケモンですなｗｗｗ採決が遅れ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 29) ヤサギ んんｗｗｗやつですなｗｗｗ今日は終わりですなｗｗｗ(2023/10/22 22 29) ヤニドリル 進行やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) yggbird 進行感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 30) yan やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) みるど やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ヤノD かなり難しい議論だと思っていましたが、なんとか終わりましたなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ユズリハ スケショ前提なのでヤロ専だとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ギルバート まあ変な例外としてもアレですし実質的なヤロテスタント専用として特別な記載は要らないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ユズリハ やつですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 30) きのこ やつでしたなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ランガ やつですなｗｗｗとりあえず各ページの更新はしておきましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) 苦い論者 やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ギルバート スケショの重要度が高いくらいの記載に留めて良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ヤクンテ やつでしたなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) きのこ ヤドロクツキのページの編集についてはちょっと難しそうですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) yagami グライが最大の仮想敵なのにスケショが無かったら元も子もないのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) 進行役 んんｗｗｗ申し訳ないですがヤロ専かどうかだけお聞きしたいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) 苦い論者 ダイスつららばり採用ならヤトリック構成かつグライ対策を両立できるのでヤロテスタント専用ではないと思いますなｗｗｗただしスケショがないとテラス切られたときに不安定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) yagami スケショがヤトリックの原則に反している以上ヤロ専ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ランガ スケショが重要なのでヤロ専でいいんじゃないですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ヤサギ 連続技自体ヤロテスタント専用要素なので当然専用ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ユズリハ ヤトリックでないのでアレですが少なくともこいつはスケショ前提のヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ランガ ヤロ専用ならテンプレも分けますかなｗｗｗまたスケショを確定枠に上げてもよさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) みるど これはヤロ専でいいともいますなｗｗｗ交代戦を放棄した対グライは本来役割論理的には無視すべきですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) yggbird 身代わり対策＝環境因子が重視されているという意味ではヤロ専ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) きのこ スケイルショットを採用するのであればヤロテスタントになってしまいますが、ヤグレイブのページに関しては特に何も書かなくて良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ヤニドリル 連続技ありきで役割を持っているのでヤロ専ではある……んじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ヤサギ ヤロテスタント専用ヤケって今までいたかなと思いましたがチョッキヤケがまさにそれでしたかなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) みるど 流石にあえてヤロテスタント専用ヤケモンみたいな枠組まで入らないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) yggbird そういえばそうですなｗｗｗ→チョッキヤケｗｗｗ(2023/10/22 22 33) ギルバート チョッキというほどの例外でない以上専用じゃなくても良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) ランガ チョッキヤケのことがあったため表記を分けようかと提案した感じですなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) yagami 我もチョッキヤケと同等の表記がいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 34) しる 一応つららだけでも役割持てなくはないためヤロテスタント限定というわけではないと思いますなｗｗｗ我がヤトリックなら使いませんがプレイングに由来する好き嫌いの範疇だと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤニドリル とはいえ鉢巻氷柱とか、巨剣スケショ同時採用とか考える余地はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ユズリハ 別に枠組み作る必要はないと思いますぞｗｗｗスケショ前提とはいえチョッキみたいな例外処理ではないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) yagami グライの為に入れるヤケモンなのですからダイススケショ入り以外はありえないのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤサギ このヤケモンはヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(赤字)みたいな注意書きがいるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) yggbird 確かに表記まで必要かは微妙な気がしてきましたなｗｗｗ採用理由がヤロテスタント的なのは否めませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤニドリル 巨剣切りスケショ単採用でないとゴミとかならヤロ専ですかなｗｗｗありえないとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) 進行役 セグレイブはヤロテスタント専用ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) yagami ヤロ専ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ユズリハ ヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ギルバート 専用ではありませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) 苦い論者 ヤトリックでもあり得ると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ヤニドリル ヤロテスタント専用にしておくのが丸いですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ヤサギ 専用ですなｗｗｗログがあった方がムックの便乗を防ぐ根拠になりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) ランガ ヤロ戦ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) みるど 我は枠組み不要派にしときますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) しる 違いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) ヤサギ まぁ専用じゃないってなったらログもいらんでしぃうなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ランガ ついでに、もしヤロテスタント専用ならスケショも確定技にしますかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 22 37) yggbird 我も枠組み自体が今は必要ないかと思いますなｗｗｗ（ヤロテスタント的ヤケモンとは思いますなｗｗｗ）(2023/10/22 22 37) ユズリハ ヤロ専とは発言してますが枠組み自体は不要だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ギルバート 専用ヤケモンになったらスケショは確定でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ヤニドリル 氷柱/巨剣/スケショで3枠ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ユズリハ というかスケショ確定＝ヤロテスタント専用とも言えるのでその処理でいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ギルバート その３枠が確定でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ヤノD ヤロ専用ではあると思いますがわざわざその枠組みが必要かと言われると不要派ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) ランガ なら後決めるべきはテンプレ内の枠組身を分けるかどうかですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) きのこ スケイルショットを確定技にするのであれば自動的にヤロテスタント専用になりますなｗｗｗちょっとややこしいですが、スケイルショットを確定技にするかどうかが1つ、仮にそうなるとして専用の枠組みを作る必要があるのかが1つ、ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) みるど 強いていうならヤケモン一覧の詳細欄には書いといてもいいかもですなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) 進行役 セグレイブはヤロテスタント専用ヤケですなｗｗｗですがその旨を特記する必要はなさそうですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ギルバート スケショが無いと完全なグライオン対策としては機能しませんよ、くらいのアバウトさで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) しる 正直ヤトリックの方をお見かけしたことがないのでどうしたらいいのか分かりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) yagami ヤロ専である以上特記は必要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ランガ 我としては特記したいですなｗｗｗテンプレにも専用枠を設けたいですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ヤサギ ヤロ専表記自体はいりますが別枠や赤字はいらないってことですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ユズリハ 表記は不要だと思いますぞｗｗｗスケショを確定技に入れれば伝わりますなｗｗｗ(2023/10/22 22 41) yagami チョッキヤケと同等の特例措置となっているので、何らかの特記が無いのはおかしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 41) ヤサギ んんｗｗｗ事前に決まってなかったとはいえ宿六よりよっぽど長引いてますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 42) 苦い論者 我はギルバート氏の意見に賛成ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 42) yggbird いかんせん敬虔なヤロテスタントの方の思考が自分には良く分かりませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 42) ヤニドリル 形にするのが難しいのでとりあえず表記有とだけ表明しておきますなｗｗｗ(2023/10/22 22 43) yggbird 敬虔なヤロテスタント→ヤトリックですなｗｗｗ(2023/10/22 22 43) ヤーナンス スケショがないとただの落第生ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 43) 進行役 セグレイブにはヤロテスタント専用だと赤字の注意書きやテンプレの別枠が必要ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 43) しる 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ユズリハ 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) 苦い論者 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤサギ いりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) みるど 不要ですなｗｗｗ派閥どうこうを理解する必要性なくWiki閲覧のハードルが高くなるのが懸念されますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yagami 赤字は必要ですなｗｗｗ別枠まではどちらでもいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤノD 不要と思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yggbird 不要と思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ギルバート 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yan いらないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤニドリル 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤーナンス いらんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ランガ ほしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) 山高某 議論閲覧だけでここだけ口出しするのもアレなのですが、枠組みまでは要らないけれど現環境においてヤケモン足りえる理由の説明(注意書き)は必要だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) 進行役 ではテンプレの別枠などは不要ですなｗｗｗ個別ページのスケショ欄の記載に一任しますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 45) きのこ 不要ですなｗｗｗ個別ページの考察部冒頭の紹介文のところに普通の文字(太文字や赤文字にはしない)で書くだけで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) ヤサギ ようやく終わりですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) ヤニドリル 同意見ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) しる 考察を整えるのはこの後我がやっとくので必要なら追記なりなんなりしてほしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 46) ギルバート お願いしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 46) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(表記) yagami そういえばセグレの割り込みでツキの表記をどうするかが止まってますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 46) yggbird あー確定枠で注釈か選択枠で注釈かでしたかなｗｗｗ？(2023/10/22 22 47) しる それはヤンドボックスで練るのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) ランガ 一応案をいくつかヤンドボックスに書いているところですなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) yagami そうですなｗｗｗその方針だけは決めた方がいいという意見が出てましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) みるど ヤトリックで確定になったのであれば体裁としては確定技にするべきですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) きのこ 注釈はそれで良いと思いますが、確定技か選択技かどちらに置くかは決めておかないと揉めますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) yagami 抜く場合がある以上は選択技ではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ヤサギ 確定技に注釈入で乗せるか準確定枠にするかですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) yagami 確定技なのに抜くことがあるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) yggbird 抜くことのある確定技はwiki内にそこそこ見受けられますぞｗｗｗ大抵同タイプ技ですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ヤーナンス ダイブ切りのほうが役割持てるからそれでヤケ入りしたわけなので確定技は感覚的におかしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ギルバート 準確定技扱いで良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) 苦い論者 確定技欄に入れるべきと思いますなｗｗｗ原則により近い書き方をする方が迷える子羊の理解にはよいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) 山高某 確定と選択の間に準確定枠みたいなのを設けるか、選択技の一番上に陣取って注釈たれますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) しる 議論では「抜くならエッジととんぼはほぼ採用前提」という体で進んでいたので少なくともエッジとの選択確定技にはなると思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 49) yagami 確定技だと抜いてはいけないと誤認を招きそうですなｗｗｗ準確定ならいいですが確定はありえませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) しる 議論（wikiのページの方）(2023/10/22 22 49) ヤサギ エッジかダイブかで準確定技ということですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) ヤーナンス 確定はかえって誤謬を生みますなｗｗｗ準確定を推しますなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) ヤリムガン 等倍のダイブ、安定の地震、上位への通りのいいエッジで準確定枠なイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) 進行役 トドロクツキのダイブは確定技(注釈付き)ですかなｗｗｗあるいは準確定技欄ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤニドリル 準確定技欄に鉢巻なら確定、とかでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤサギ 準ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤーナンス 準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) yagami 準ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) しる 準確定増設ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤリムガン 準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ランガ 純確ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) 山高某 準確定の方が誤解を招かないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) きのこ その2択なら準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) yggbird 準確定枠を新たに設けるのであればそれで良いですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ギルバート 準確定表記が良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 51) 苦い論者 棄権しますなｗｗｗ選択技欄でないならどちらでもいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 51) ランガ ここで決まるならヤンドボックス不要ですかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 22 51) ヤノD 準確定、においておいたほうがわかりやすいでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 22 52) 進行役 トドロクツキのダイブは準確定技ですなｗｗｗ以上を持ちましてSV碧の仮面追加後議論二日目を終了いたしますぞｗｗｗ多大なご迷惑をおかけして申し訳ありませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 52)

• CISSP勉強メモ - 組織での役割と責任

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  効果的なセキュリティを実現するには、各人の役割、責任、権限を明確にし、すべての関係者がこれらを把握しておく必要がある。 組織は、セキュリティ関連の職責を特定の従業員に割り当てる必要がある 責任範囲 経営幹部 資産保護に関するすべての責任が与えられる 情報システムセキュリティ専門家 組織のセキュリティに関するポリシー、スタンダード、ベースライン、およびガイドラインの策定、実施、管理、見直しを担当する。 オーナー(データ、ビジネス、情報) ・組織のセキュリティポリシーに基づく適切なセキュリティが、情報システムに実装されていることを確認する。・適切な重要度レベルまたは分類レベルを決定する。・アクセス権を決定する。 管理者 システム及びデータベース管理責任者。必ずしも、そのシステム及びデータベースを所有しているとは限らない。通常はネットワーク管理者または該当業務担当者が担当する。 ユーザー リソースを利用する。セキュリティポリシーに従い、資産の可用性、完全性、機密性を維持する責任がある。 IS/IT責任者 セキュリティポリシーの実施と遵守を担当する。 情報システム監査員 ・セキュリティ目標の妥当性についてマネジメントに個別の保証を提供する。・セキュリティ目標が妥当であること、また、セキュリティポリシー、スタンダード、ベースライン、ガイドラインが組織のセキュリティ目標を適切かつ効果的に満たしていることを経営陣に対して監査の立場から保証できる。・セキュリティ目標が適切な管理の下で達成されているかをどうかを確認する。 ▼戻る

• 役割論理専用wiki - カプ・コケコ/コメントログ

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  カプ・コケコ 役割対象は特殊が多いのでCD振りが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21 03 05) 今更ですがこいつの高火力はフィールド補正によるものなので、レヒレを除く他のカプシリーズの後出しでフィールドが上書きされた場合c95で耐久もないポケモンになってしまいますなｗｗｗなのでブルル、テテフを意識したヤーティ構築や役割破壊技を考えるのが優先されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-23 21 15 21) 他のカプシリーズで自然の怒りZが話題になってますが、こいつの場合はどうなんですかなｗｗｗｗ 特殊メイン場合はボッキー（）に簡単に受けられてしまう上に、小さくなる（）の起点にさせられる可能性もあるんですなｗｗｗ 怒りZ+無補正無振りワイボルなら確か落とせるんですなｗｗｗ 火力が上がらない上技スペも圧迫しますが、一応検証する価値ぐらいはあると思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02 19 04) というかなんでこんなのがヤケモン候補なんですかなｗｗｗ誰がどう見ても耐久の足りないゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02 30 28) まあヤャンデラのような例もありますからなｗｗｗ耐性が優秀なので役割対象にうまく繰り出す以外ありえないｗｗｗ二軍入りするとしてもかなりの上級者向けになるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 02 59 02) ゴミ耐久ですが化身ボルトサンダーを完封したりサザンの悪竜格に出せたり低下力高耐久の水鋼をぶち抜いたり出来るので範囲は狭くないんですなｗｗｗ 現環境ですとサザンヤドランカグヤレヒレペリッパー(暴風に出す)が役割対象ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 08 24 40) 耐久は低いですがS負けの幻想()により割と相手が引いてくれることが多いので数値より耐久はありますぞｗｗｗ 実際S実数値150あるので腐りにくいんですなｗｗｗ皮肉なことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 15 37 43) ボクーダよりちょっと高い程度の耐久では役割持てそうにないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 15 55 18) ボクーダは鈍足勢にも抜かれるくせに紙だからゴミなんですなｗｗｗ こいつは別ですぞｗｗｗ似たような耐久にはヤケクソヤザンやヤャンがいますなｗｗｗ 持ち物ありならボクーダよりも高い火力ありますし耐性も優秀なので可能性はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 16 17 56) 上の方が言っているようにヤケクソヤザンに近い感じですかなｗｗｗ 耐久が低いとはいえ、高火力な点と範囲の広さ、相手のフィールド妨害は魅力的ですなｗｗｗ しかし本当に耐久ギリギリですなｗｗｗHPと攻撃の種族値取り替えてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 21 50 37) ところでこいつ含めカプシリーズはヤケモン化したらどう呼べばいいんですかなｗｗｗ メガの様にカプをそのままで後ろに付けてカプ・ヤケヤとかでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00 03 51) ヤプ・コケコ、ヤプ・ブルル等が正しいかと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00 21 40) ↑となるとやはり略称はヤプコ、ヤプブ、ヤプレ、ヤプテといった感じですかなｗｗｗｗ? -- 名無しさん (2016-11-25 03 09 19) 高いS()が活かされてしまっている現状れいせいはありえるんですかな？ｗｗｗ ブレバ意識ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 12 10 01) ↑↑ヤルガルドの略称はヤルガorガルドなのでコケコ、ブルル、レヒレ、テテフでもやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 12 14 43) ヤケモンだって上から叩けるなら叩けたほうがいいなんて論理的に考えなくとも3秒でわかることだｗｗｗ しかしヤケモンになれれば幸か不幸か意表をつく（）ヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 21 58 44) なんでこいつだけムーンフォースを覚えないんですかなｗｗｗｗｗムンフォよこせですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 22 49 19) いいんですかな？ｗｗｗムンフォ覚えたら逆に我々が苦労させられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 22 50 33) 電気技の威力につられて高火力のイメージがありますが、電気技以外はc95の低火力ですからなｗｗｗムンフォ覚えたところで火力指数が低いとされるヤゲキのマジシャよりダメージが低いですぞｗｗｗヤケモン入りしても結局は雷ボルチェン打つ機械になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 01 35 29) ↓のヤケモンリストでコケコのリンク先間違っててこのページに飛べませんなｗｗｗ ".html"を削除する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 02 03 00) んんｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ指摘感謝ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 02 22 48) 修正感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21 43 59) とんぼ返りは候補に入らないんですかな？ｗｗｗ ボルチェンを吸う輩にも微妙に負担をかけつつ交代することができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 07 06 17) 技に不足していないうえボルチェンを持つ以上サブ技は範囲を広めることを優先するべきですなｗｗｗ 従って威力面で使い物にならないとんぼがえりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 20 04 30) アローラガラガラとジバコに対する役割破壊としてめざ地はどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 23 50 19) めざ水ならヒトムもみれますがどうですかなｗｗｗｗｗ地もそうですが他にもドリュニドとかいますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12 46 44) 半減雷＞等倍シャイン＝2倍めざパなのでめざめるパワーを搭載するなら電無効妖半減に有効打を持ちたいか、電半減以下に対し四倍を狙うかに限れらますなｗｗｗ よってめざ地はともかく、ヒトム意識のめざ水はいらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 13 37 53) めざ水ならまだ岩の方が需要ありますなｗｗｗ リザYは雷を必然力の範囲外にしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14 19 15) yはボルチェンじゃ落ちないんですかなｗｗｗｗｗまあヒトム程度ならかみなりでゴリ押せそうですしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 15 12 58) ボルチェンで落ちる落ちない以前に、リザYに対してボルチェン＞めざ岩ですなｗｗｗ 持ち物なしボルチェンで無振りリザY乱1(50％)、1.1倍以上のアイテムで確1ですなｗｗｗ ウルガモスに対しても雷＞めざ岩なので、命中でも気にしない限りめざ岩は打ち先がいませんぞｗｗｗ ヒトムに対しても雷でゴリ推せるというより、そもそも雷が最大打点ですなｗｗｗ 思いつきではなく計算してから提案することをお勧めしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16 13 47) ガラガラは？ -- 名無しさん (2016-12-01 16 15 35) 命中安定の面もあるので一概に雷でやｋというわけでもないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16 24 25) めざ地はアリエールだと思いますぞｗｗｗ 特にアローラガラガラには碌に技が通らないですし、入れておいてもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16 31 01) ↑2ですから「命中でも気にしない限り」と書いていますなｗｗｗ ↑3対ガラガラを意識するなら妖半減してくる地面複合やジバコへの最大打点となるめざ地のほうが良さそうに思いますなｗｗｗ ざっくりと質問や提案をするよりももう少し質問の意図や案の有用性を添えて述べた方が有意義な議論になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16 32 30) んんｗｗｗエレフィーのこと失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20 12 00) カグヤコケコは強そうですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 17 51) ↑コケコの耐久がイマイチなので、高火力炎技で半壊しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 25 09) ぶっちゃけ何でこの中にいるのかわかりませんからなｗｗｗ どう見てもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 27 27) 最速やどみがテッカグヤを上から叩けるのは大きいですなｗｗｗ テッカグヤを呼ぶヤケモンと組ませるのが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 59 21) まずコケコの耐久が低い以前に炎等倍なので高火力炎でカグヤ共々突破されるのは当然ですぞｗｗｗ ２体だけで全部を見ようという前提はありえないｗｗｗ何で炎受けがヤーティにいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 18 04 10) 他のヤケモンは使用感が書かれたりしているのですがこいつはほとんどそういったコメントがありませんなｗｗｗ めざパ必須の準伝説ですしまだ厳選していない論者が多いのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23 13 23) Sでハッタリを効かせてるだけでサイクル戦においては紙耐久が足を引っ張り受け出しが全然出来ませんぞｗｗｗ例えば有利欄にギャラがいますが、地震は論外としてアクテでさえ2発で沈むのでサイクル2周目からボロが出てくるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23 38 19) こいつは電気技しかまともに打てないのにヤケモンたり得るんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 02 25 39) ↑2 1発目に受け出しとかいう前に、アタッカーギャラには舞地震でドボンですなｗｗｗありえないｗｗｗ カグヤにも上とって倒せますが、無振りヘビボンが既に低乱2なんですなｗｗｗ信用していいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 05 33 52) なぜか昇格候補になってますが耐久種族値は70-85-75のペラッペラな上に火力も種族値低いほうを使うというありえなさっぷりですなｗｗｗ 賢明な論者ならこんなのロジックするまでもなくゴミだと分かりますなｗｗｗだから誰も厳選してないんでしょうなｗｗw こんなのがありえるならスターミィやゲッコウガといった面々はとっくの昔にヤケモン入りしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07 07 56) 種族値が低い方でのアタッカーがありえないという主張は的外れかなように思えますぞｗｗｗｗｗ 外すのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07 48 45) 的はずれかもしれませんが要は各要素ひとつひとつが全くヤケモンの基準を満たしてない、と言いたいんですなｗｗｗ足りてるのは耐性と電気技だけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09 45 32) 恐らく提案者のロジックでは、ヤャンデラのように耐久の低いヤケモン、ヤンフィアのように火力に任せていたヤケモン、ヤティオスのように素早さを利用していたヤケモン これらがあり得ていたからあり得ると思い込んだのでしょうなｗｗｗ しかし現実には、ヤャンデラは耐久低い分無効耐性を所持していたことで耐久が低くとも受けが成立する相手がちゃんといましたし、 ヤンフィアもマンダとの相性、対水ロトム性能などしっかりと運用法が確立されており、 ヤティオスはBは低くともDが高く、特殊受けをしっかりと担えていましたなｗｗｗ こいつは素早さで誤魔化す以上のことは出来ませんぞｗｗｗ 素早さで誤魔化すのは役割論理の本来の動きではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09 54 19) なんにせよ本番はヤケモンや役割対象が増える（と思われる）バンク解禁後ですぞｗｗｗ他の議論候補にも言えますがなｗｗｗ こいつも過去猛威を振るった珠ケボルトやスイクン等には問題なく役割を持ちますからなｗｗｗ重要なのは役割を持てるかどうかなんですなｗｗｗ まあバンク解禁後ケボルトがヘドウェを持ち出して来る等して役割を持てる予定だったポケにも役割を持てなくなるという可能性もあるので、この辺は解禁後にならないとわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 10 03 25) 一応雨下メガネめざパ水でガラガラ乱数一ですなwwwヤリッパーと合わせる必要があるのでそれがどうしたと言ったレベルですがなwww上級者向けヤケモンな気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-08 13 20 01) 正直コケコがこんな酷評されている理由が分からないんですなｗｗｗ貴殿らは使ったんですかな？耐久指数だけ見られても困りますなｗｗｗ 我はshowdownでこいつを運用してましたなｗｗｗ実機ではまだ厳選中ですなｗｗｗ 我のヤーティではこいつの役割対象はテッカグヤ、サザンドラ、カプ・レヒレのみですなｗｗｗギャラを対面処理することもありましたがなｗｗｗ しかし、選出率は50%近くで2位でしたぞｗｗｗそれだけテッカサザンの数が多いんですなｗｗｗ 最初はコケコではなくジバコを使っていたのですが、思ったほどテッカグヤに安定しないんですなｗｗｗ また、ジバコだと鋼2枚が前提になるので他の役割対象はジバコ以外の鋼ヤケで対処することが多く、ジバコはテッカグヤピンポになりがちだったんですなｗｗｗ しかしコケコならばテッカグヤを上から叩け、なおかつ重めだったサザンを見ることができますなｗｗｗそのためこいつを採用しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 22 35) コケコは眼鏡で運用していましたが、裏のガラガラが重かったので珠にしましたなｗｗｗしかし、珠だと耐久が低すぎ、テッカグヤに対する2回目の後だしができなくなってしまうので最終的に帯に落ち着きましたなｗｗｗ めざ炎も打ちたい相手が少ないのでめざ地のほうが良いですなｗｗｗ 使っていて強いと思ったのは、有利対面を作ったときのサイクルの破壊能力ですなｗｗｗ 電気/フェアリーの範囲はガラガラ以外で止められるポケモンは少ないですぞｗｗｗ 逆に使っていて弱いと思ったのは、高耐久高火力の重戦車アタッカーと対面してしまうとやられてしまい、しかし相手が高火力なので後ろに引くとそこに負担がかかってしまうところですなｗｗｗ 相性がいいヤケモンはサザンドラですなｗｗｗ苦手なガラガラや地面タイプに強く、サザン+コケコ+誰かの選出が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 22 57) さて、言いたいことをまとめると ・耐久は低いが役割遂行に問題はない ・役割対象の種類は多くないが、環境に数が多く、他ヤケで対処しにくい ・高いSと範囲によって相手のサイクルの破壊能力は高い ・耐久はないので役割対象以外との殴り合いをすると弱い こんな感じですなｗｗｗ バンク解禁すればまた変わるでしょうが、少なくとも我は2軍上位レベルの力はあると感じましたぞｗｗｗ 長文 駄文ですが読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 25 56) 詳細な使用感に大変感謝ですぞｗｗｗやはり百聞は一見に如かずですからなｗｗｗ ヤケモン候補を見ていても思うことですが、信頼できる雷受けがヤラヤラしか居ないというのが環境因子としてたいへん大きいようですなｗｗｗ ボンジュモクが流行りまくってるのもZ催眠の強行突破性能以外にその点も大きそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 56 11) 有利欄にマッシブーンが入ってますが、鉢巻馬鹿力を食らうと半分以上削れるのでサイクル2巡目以降の繰り出しは不可能、チョッキ型だとこちらの眼鏡雷もマジシャも確定で耐えられ後攻地震を貰う、スカーフ型だと上から地震食で殴られてしまい役割遂行するには大分不安定でしたぞｗｗｗ特に後者2タイプは異教徒型に多く見られるので要注意ですなｗｗｗ 第六世代の中期に高火力強特性サブ技充実かつSの高さで誤魔化せるメガゲンがメガバクーダ等と一緒にヤケモン候補に上がってましたが、やはり耐久不足で繰り出し不可能なケースが多く落第してましたなｗｗｗコケコからも似た匂いを感じるので二の舞にならないことを祈りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 59 01) メガゲンと違って電気等倍以上の相手を一発で持っていくパワーとボルチェンの器用さがあるので全然違いますなｗｗｗ ただ電気技がそう簡単に通らない環境になるとかなり厳しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 15 16 32) 昇降格議論のときは荒そうですなｗｗｗ 我も使ってみてデータを集めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 17 16 12) コイツの場合火力よりも耐久の低さを皆憂いているので、そこを解消できるデータが集まると良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19 33 07) メガバシャ並の物理耐久に通常バシャ並の特殊耐久では反発喰らうこと必至なので、容認派の方は十分な数のBVや使用感を集めなければなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21 15 30) こいつのできる役割を超えるヤケモンを持ってこなければ耐久指数が低めであろうとヤケモン足りえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 02 20 45 物理特殊とも耐久指数が二万に届かないというのはヤケモンとしてはかつてない低耐久であるのは確かですなｗｗｗ 耐性も圧倒的というわけでもなく、火力は高い方ですがもっと高いヤケモンは割といますなｗｗｗ しかしヤケモンとして上位互換的な存在がいない以上はこいつの持てる役割を求めるにはこいつがありえるということになるんですかなｗｗｗ 二軍か二軍候補くらいになるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 02 36 17 役割対象見てて思いましたが要は耐久型+サザンが主な役割対象ですよな？ｗｗｗ ならヤンフィアのハイボが解禁されれば役割全部持ってかれますなｗｗｗあくまで現環境の特殊すぎる環境がこいつを強くしてるだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 07 26 55 ヤンフィアとこいつでは苦手な相手が違う上に立ち回り方が全く異なると思いますぞｗｗｗこいつにはボルチェンもありますなｗｗｗそもそもヤンフィアもスキン弱体化によりクレセが乱2になっていたりと今後ロジックし直す必要があると思いますが、話が逸れましたなｗｗｗ ともかくこいつのヤケモン適性を疑問視する気持ちはわかりますが、肯定するにしろ否定するにしろ実際の使用感が必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 07 41 17 こいつのできる役割を超えるヤケモンを持ってこなければ耐久指数が低めであろうとヤケモン足りえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 02 20 45 これはマジでいってるんですかな？ｗｗｗこのような考えのもとこいつがヤケモン候補になっているのであれば大問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 08 48 37 コメント一つ抜き出してそれをこいつの候補入り理由と決めつけるのはいささか短絡的ではありませんかなｗｗｗ それにどのような考えのもと候補入りしたのかなんてのは明確な答えの出ない不毛な話ですなｗｗｗ 少なくとも賛否分かれているということは考察の必要があるということですし、候補入り自体は間違っていないと思いますぞｗｗｗ 実際に使えるならそれで良し、使えないなら落第するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 09 10 16 そもそも火力もそんなにありませんなｗｗｗ 似た境遇のヤリッパーには一致暴風という強みがあるのに こいつのできることはマジシャ()ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 12 43 53 電気が不利な竜に対して打点を持っている事が大きいんですなｗｗｗまあそれは我らにとっても打撃なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 13 08 03 ラティの流星以上の火力に対しそんなに火力がないとか、ペリッパーを引き合いに出すとか少々的外れではないですかなｗｗｗ 我はコケコ容認派でも否定派でもありませんが、コメントを見ると容認意見は実際の使用感に基づくものがちらほらありますなｗｗｗ 否定意見をするにしても、実戦に基づくものでないと説得力に欠けて見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 13 16 03 我はどちらかというと容認派ではありますが、妖技が火力不足気味な気もしますなｗｗｗメガネ持ってもガブ確1できないのはありえないｗｗｗ いかに正しく繰り出して正確に電気技を決めていくかが大事になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 13 26 17 無振りガブなら控えめ眼鏡である程度余裕をもって確1になりますぞｗｗｗ 一致ごり押しとしては微妙でも、確2取れる範囲はそれなりにあり、竜に刺さるのが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 13 31 13 ラティの流星以上の火力というのは事実ですが無効にされるケースが多い電気限定かつフィールド限定なのを忘れるのはありえないｗｗｗ 無駄な素早さ()でフィールドの取り合いには負けますなｗｗｗ 電気技以外の火力はゴミですなｗｗｗ技威力のせいで体感ランターン以下ですなｗｗｗ 我の使用感としては弱くはないですが、そもそもこいつはヤケモンなのかと感じましたなｗｗｗ 半減相手でも受け出しが厳しいですし、不利対面で先制()ボルチェンで逃げられるのがとてもありがたかったですなｗｗｗ ヤケモン仕様にしても使えなくはないですが全く向いてはいないという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 09 08 電気の一貫性とかフィールドによる火力増減の話はまた別の話ですなｗｗｗ 「そんなに火力がない」に対して火力自体はあることを述べたまでですぞｗｗｗ こいつはS頼りの分他のヤケと比べスカーフ持ちに弱く、また相性不利な相手にスカーフ持ちが多そうなのですが、そのあたりはいかがでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 19 16 んんｗｗｗこれだけ限定されて尚、雷の指数はラティの流星より高いと言っても指数にして数百、乱数幅程度の話なんですなｗｗｗ 必然力も余分に求められますなｗｗｗ この上で他の技がゴミ火力なのですからそんなに火力が無いと言っても表現としてはいいのではないですかなｗｗｗ別に我が言ったわけでは無いですが火力が無いと言った方もサブウェポンの話をしているように見受けられますしなｗｗｗ こいつが強いという意見の中にも、その強さが素早さに支えられている部分が大きいという理屈が散見されるのはヤケモンとしてどうなのかとは思いますなｗｗｗ ヤティ姉や山田のように速さが有利に働いているヤケモンはいままでにもいましたが、彼らはたとえ遅くてもヤケモン足りえるスペックを持っていますからなｗｗｗ コケコは遅くてもヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ 例えばこいつがギャラドス対面で上から一撃で倒せるから対面有利というのは現環境において非常に重要ですがまるで論理的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 36 48 素早さに強さが支えられてるヤケモンはヤザXがいますなｗｗｗ 遅かったら間違いなくゴミでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 51 02 遂行能力はいいんですが受けだすタイミングが全くありませんでしたなｗｗｗ死に出しばっかりでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 52 00 ここまでの使用感を見るに、素の速さでそこそこの活躍はできるものの ヤーティ的立ち回りは出来ていないということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 56 43 ヤザXって素早さ重要なヤケモンでしたかな？ｗｗｗ我は聞いたことありませんなｗｗｗ ゆうかんオバヒ持ちもありえたので素早さなどどうでもいいヤケモンだと思っていましたなｗｗｗ 火力指数も耐久指数もコケコより圧倒的に高いですしなｗｗｗヤザXは遅くてもヤケモンとして戦えるのではないですかなｗｗｗ まあどうでもいいことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 58 53 我は論理的かどうかよりも実戦で使えるかで判断したいですなｗｗｗ メガボスゴドラのように昇降格議論で論理的ではない強みが賛否を分けつつも、実戦での腐りにくさから評価された例もありますなｗｗｗ コケコが遅くてもヤケモン足りえるかなんて話は、実際遅くないので不毛な話ですなｗｗｗ他のヤケよりスカーフやS操作に脆いとかの話につなげるならわかりますがなｗｗｗ 実際に使用してみてやっぱりこいつの耐久火力では足手まといになる、とかなら否定意見として納得できるのですが、Sのおかげで他に引けを取らない活躍をするけど役割論理的にふさわしくないからダメ、というのは少々違う気がしますなｗｗｗ ↑ヤザXの強みの一つに素早さをあげている論者は他のページや論理動画でも見ましたなｗｗｗ 少なくとも素早さがどうでもいいヤケモンではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 07 22 もちろん火力や耐久が一番重要ですが、素早さも重要ではありますからなｗｗｗ Sがあるので役割論理的ではないというのは我も違う気がしますなｗｗｗ他のヤケモンに鈍足が多いから違和感がある、なら分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 16 28 違うんですかな？ｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ 素早さが強みで耐久が受け出しの役に立たないボケモンであれば素直に異教徒仕様で使っていればいいのではないですかなｗｗｗ 実戦で使えるかという話ならその方が余程マシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 17 01 ↑貴殿が言っているように耐久が低く受けだし困難だから無しという理由なら何も違和感ないんですなｗｗｗ しかし否定意見のなかにはSのおかげで立ち回れるけどそれは論理っぽくないという理由で否定している方が散見されるんですなｗｗｗ Sのおかげだろうと耐久のおかげだろうとサイクルを回せる 相手を崩せるなら問題ないと思うんですなｗｗｗ 念のため言っておきますが、我はコケコがその条件を満たしていると言っているわけではないですぞｗｗｗまだその判断はできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 26 37 Sのおかげで立ち回れるということ自体が論理とはかけ離れた理屈ですぞｗｗｗ 交代戦においてSは無意味、サイクル崩壊後の撃ち合いでは無いよりはある方がマシなだけという論理の大原則を忘れるのはありえないｗｗｗ ヤケモンに求めるのはサイクルを回す性能とサイクルを崩す性能ですなｗｗｗ 素早さを理由にヤケモンとしてアリエールなどという主張はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 33 33 ＞ヤケモンに求めるのはサイクルを回す性能とサイクルを崩す性能ですなｗｗｗ この性能がSに起因するものか耐久に起因するものかはそんなに重要ですかな？ｗｗｗ そもそも相手からの被弾回数の関係で、Sと耐久は切り離せない関係にありますなｗｗｗ Sが低いほど役割対象からの被弾回数が増すため、より高耐久良耐性が求められる傾向がありますなｗｗｗ そして我が言いたいのは「Sを理由にヤケモンとしてアリエールｗｗｗ」ではなく、「Sを理由にありえないと突っぱねるのは違うのでは」ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 42 59 Sを理由にありえないと突っぱねるのではなく、Sに依存した性能を語るのがヤケモンとしてありえないんですなｗｗｗ 役割対象の上が取れるから何なんですかな？ｗｗｗ役割対象は引きますぞｗｗｗ サイクル崩壊後に役割を持てる確率は上がりますかなｗｗｗよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 47 15 ↑横から失礼しますぞｗｗｗ サイクル戦による勝利＜高火力高耐久＜素早さ だと思いますがなｗｗｗｗ相手の攻撃を一撃耐えてそいつが最速でもでもこいつを抜けなくて尚且つそいつを一撃でもって行けるのであればそいつは役割対象に入りますぞｗｗｗｗ 優れた火力と耐久＝ヤケモンではなく、 環境に役割を持てる相手が多い＝ヤケモンですなｗｗｗｗ そうでなければ役割対象がいないこと理由に降格されるなどあり得ませんぞｗｗｗｗまた、ヤジアイスの持ち物にチョッキではなく眼鏡が置かれている理由を読めば被弾回数を減らすことも役割論理において重要であることがわかりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 48 31 ↑その理屈ですとS振り()をすることで役割対象が増えることになりますなｗｗｗもはや論理ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 51 12 ＞役割対象の上が取れるから何なんですかな？ｗｗｗ役割対象は引きますぞｗｗｗ サイクル回せてますなｗｗｗ交代先に負担がかけられますぞｗｗｗよかったですなｗｗｗ まあ平行線のようなのでやめときますかなｗｗｗ 実際の使用感に勝るものはないですし、これ以上論理的に云々語り合っても不毛ですなｗｗｗ 我は見守ることにしますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15 54 01 ↑んんｗｗｗS関係がどうあれ役割対象はサイクル崩壊まで居座らないのでSに意味が無いということなんですがなｗｗｗそれが論理ですなｗｗｗ 例えばこいつをれいせいブレバ持ちにすると現環境で猛威を振るっているASメガギャラドスに抜かれますなｗｗｗこんなの使う論者いるんですかなｗｗｗ それともギャラドス抜きが容認されるんですかなｗｗｗ五世代のガッサでギリギリありえた論理の黒歴史がそんなに簡単に覆されるものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 09 24 なんて愚かな話をしているのですかなｗｗｗ 役割論理がなんで素早さに振っていないのかわかってない論者が多すぎますぞｗｗｗ 素早さで上から殴って役割もてればヤケモンならＡＳボルーラだろうがＡＳボブリアスだろうがとっくに許されてますぞｗｗｗ 役割対象から確２とられても上とればいいんですからなｗｗｗ ではなぜそれらがあり得ないのかというと、事故死があまりにも多すぎるからですなｗｗｗ 役割論理の大前提として「打ち合いは不安定」であることを忘れてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 16 41 役割論理はヤケモン仕様にするという縛りプレイをしているわけではありませんからなｗｗｗ 素早さに意味が無いから振らないのであって、「ヤケモン仕様でも速いから強い」というのは論理でもなんでもないですなｗｗｗ だったらもっと速くすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 22 28 ↑２ですが、この間まで我も「異教徒仕様でも強い」なる言葉を舐めてましたが こうしてみると耐久振りで輝くポケモンこそ論理にふさわしいことを実感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 25 49 結局いくら火力と範囲と耐性が優れていようと、交代戦の途中の不意の不一致等倍程度で瀕死、運が悪ければお亡くなりになられる程度の耐久ではヤケモンを名乗るのは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 41 00 Sに頼らないと弱いというようなことはよく言われますが、我がSに頼って遂行していたのはテッカグヤだけでしたぞｗｗｗ テッカグヤは異教徒ポケ対策ページにも書かれていますが、こいつは鈍足の電気ヤケだとやどみがで粘られて安定しないんですなｗｗｗ つまりこいつは上から叩かざるを得ないんですなｗｗｗつまり現環境ではこいつしか安定した遂行ができないのでSに頼らざるを得ないですなｗｗｗ しかしそれら以外の役割対象にはSは関係なかったですなｗｗｗほんとにこいつはSに依存しているんですかな？ｗｗｗ こいつがS依存しているありきの議論がされていることに違和感を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 51 19 耐久が足りないという使用感よりもS頼りはありえないという反対意見が多いのは確かに気になりますなｗｗｗ 一応眼鏡サザンやボルトの一致技、耐久ポケモンの攻撃は2耐えしますしなｗｗｗ Sどうこうに議論が持って行かれて、環境に役割持てるかという基本的な議論が不足している感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 05 15 そもそもテッカグヤはこいつでしか遂行できないというのがあり得ないｗｗｗ 今までどうやって毒まもドランと戦っていたのか非常に気になるところですぞｗｗｗ 鈍足電気でもちゃんとボルチェンで有利対面を作る動きをすれば勝てるはずですぞｗｗｗ 仮にできなかったとしてもヤメルゴンであれば草食でやどりぎを無にできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 13 28 サザンカグヤと環境に繁茂の傾向があるポケモンに役割が持て、ボルチェンも完備となれば実際の使用感はカタログスペックよりも上になるでしょうなｗｗｗ 単純なスペックに目を取られるのは仕方ない（実際耐久2万アンダーは前代未聞ですぞｗｗｗ）でしょうが、環境への刺さり具合、すなわち実戦的か否かというのは何より優先される項目ではないですかな？ｗｗｗ コケコの場合、役割対象が低火力というのも机上論ではなかなか気づきにくい要素ですからなｗｗｗ スペックの段階で弾けるのなら弾いておくべき、との理屈も尤もですが、賛成派も反対派も無視できない数が居るのですからこれ以上は議論しても平行線だと思いますぞｗｗｗ 実戦例を多数取っていく時期に入っているのだと判断いたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 22 07 カグヤは別に役割対象ではありませんなｗｗｗヘビーボンバーでお亡くなりですぞｗｗｗ どうせやどまも()だと高を括って繰り出すことはできるでしょうが論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 30 43 それはPGLの情報もないのでなんとも言えないんじゃないですかなｗｗｗ 噂や体感通り大多数が宿まもなら繰り出す機会は多く役割を持てると言っていいでしょうし、蓋を開けてみたらアタッカー寄りも多いとかなら役割持てませんなｗｗｗ しかし今はそれを知る客観的指標がありませんなｗｗｗ コケコに関しては上の方の言う通り実戦例を中心で議論するのがいいと思いますなｗｗｗ 実戦を伴わない議論はただの喧嘩になりかないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 48 52 こいつを実戦で使うと相手がS振り()を想定して動くんですなｗｗｗ そしてこちらもそれを想定して動いた方が有利に立ち回れますなｗｗｗ その結果ヤケモンとしてのスペック以上に活躍するんですがこれはどうなんでしょうなｗｗｗ ヤケモン仕様にして実戦で活躍したとしてもそれが論理的な強さでない場合ヤケモンとはいい難いと我は思うんですなｗｗｗ ハッタリ利かせて役割対象外に居座ったりするのは論理的にありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 03 17 大事なのは役割を持ててるか持ててないかじゃないですかなｗｗｗ 我としては一応役割対象もいて、ボルトチェンジてサイクルを回すことができるので適正はあるとは思いますなｗｗｗ なれるかどうかは別ですがなｗｗｗ環境次第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 22 57 こっちのヤッカグヤと相手のサザンが先発でしたなｗｗｗなのでコケコで受けたら大文字で約半分削れましたなｗｗｗ その後は相手ガラガラ交換、コケコめざ地→こちらヤャラに交換、ガラガラシャドボン→相手サザンに交換、ヤャラエッジと続きましたなｗｗｗ ここでまたコケコ出したら、今度は悪波受けましたなｗｗｗ 悩みましたがマジシャ選んだら、上から()スカーフ()悪波で倒されてしまいましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ こいつがレヒレとかなら勝ってましたなｗｗｗこんなやつゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 19 29 32 それは流石に立ち回りの失敗をポケモンに押し付けてないですかなｗｗｗ サザンからカグヤへの最大打点は炎技な上搭載率も高いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 19 40 27 ↑↑ コケコの代わりにレヒレを入れた場合、ヤーティの構成も相手の選出も変わってきますなｗｗｗ コケコが低耐久だから負けた、だからありえないというのは大変役立つ実践例ですが、レヒレなら勝ってたとまで言い切るのは見苦しいですぞｗｗｗｗ サイクル途中で倒れたのは確かにコケコでありコケコがゴミだというのは全くその通りでしょうが、試合に負けたのはコケコではなく貴殿ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 19 44 07 H236B4D12S4と振ると準速サザンを抜けますなｗｗｗH252D4と比べて耐久が下がるわけでもありませんし、数少ない役割対象なので言い訳振りする意味がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 19 52 07 我も試してみましたなｗｗｗただしショウダウンなので実際の使用感とは異なる部分があるのは了承してほしいですなｗｗｗｗ 結論からいうと我は二軍候補の実力だと位置づけましたなｗｗｗｗあくまで我の使用感ですがなｗｗｗｗ Ｓに関しては幅広く議論がなされていましたが我もその点に関しては非常に評価しているんですなｗｗｗｗ実際多くの場面で上から圧力をかけれる場面はありましたしなｗｗｗｗｗ ただ問題はその圧力の強さですなｗｗｗｗたしかに特性は強力なのですが所詮はＣ９５の火力なので我は珠で運用してましたが微妙に足りないんですなｗｗｗｗ眼鏡の場合だと縛られてしまうので連続で上から殴りたおせる状況を逃してしまうとおもったのですなｗｗｗ 改めて素の火力の高さというのは重要だと思い知らされましたなｗｗｗｗｗそれも電気タイプの技にしか補正がかからないのでＣ９５のマジシャなどキッス以下なわけでお察しなんですなｗｗｗもしＡとＣが逆だったらまだ可能性はあったかもしれませんが惜しいですなｗｗｗｗ ペリッパーは非常に強かったんですがなｗｗｗなぜですかなｗｗｗ　もう一つの電気タイプのクワガノンに関してももう少し使って考察してみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 04 09 確かに炎技に投げるのはよくないプレイですが普通にコケコがサブから崩されてる時点でとてもコケコが役割持ててるとは言い難いですなｗｗｗ ↑ペリッパーの話聞きたいのでPT構成と一緒に後でペリッパーのページに書いておいてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 07 50 我がいいたいのは耐久が低くＳで圧力かけるというスタンスはいいとおもうのですがそれを差し引いてもこの火力ではその他のヤケモンに遅れをとっていると感じたことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 09 29 コケコ@珠/雷シャイン草結びボルチェンで何戦かした使用感ですぞｗｗｗ 使ってすぐに分かる利点は対面時の動きやすさと相手の選出を縛れる点ですなｗｗｗ 有利対面なら雷かボルチェン、不利でもSが勝っていればボルチェンでやkなのでその辺は器用ですなｗｗｗただ相手はS負けの幻想に惑わされ早々に交代することが多く、その際電気技は無効化されやすいのと、電気以外の技は低火力なので交代先への負担は思ったほど入りませんでしたぞｗｗｗフィールド上書きで火力のなさが露呈するのも痛かったですなｗｗｗ また、どうやら見せ合い時の威圧が強いらしく、地面やガラガラ等の電気無効勢、カプ族(フィールド上書きのため)をほぼ誘い出してましたなｗｗｗ相手の選出が分かりやすくなるので見せ合い時の読みが苦手な論者にオススメですぞｗｗｗカプ以外はギャラで大体見れたので同時選出多めでしたなｗｗｗ しかし非常にネックなのが繰り出し性能なんですなｗｗｗ受け出しが厳しすぎましたぞｗｗｗ 有利欄に載ってる連中への繰り出しも不安定で、まずサイクル2周目に真っ当な仕事をした記憶がありませんなｗｗｗS高めのヤケモン向きの珠がコイツには枷になってましたぞｗｗｗそのため死に出しするケースが多く、または先発に置くことが増え、つまり相手だけでなく自分の選出やプレイングをも縛っていることに気付きましたなｗｗｗ あと気になったのはチョッキ耐え(一撃で倒さないと低耐久ゆえ反撃が痛い)、それとスカーフによる奇襲ですかなｗｗｗ上を取る前提の性能なのでS負けした瞬間に気弱になりますなｗｗｗ他のヤケモンからすればラッキーに思えるスカーフがコイツにとっては天敵になり得るんですなｗｗｗ 結論を言うと「独自の強みのあるポケモンだけど、ヤケモン的な動きに向いてるの？」といったところですかなｗｗｗ 追記ですが技候補からブレバは外した方がいいと思いますぞｗｗｗコイツに反動技採用は負荷が重過ぎますし、性格冷静にしSを下げようならまずヤケモン入りは無理だと断定しときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 30 31 細かい使用感感謝ですなｗｗｗ確かにこいつの冷静は強みを削りまくっていてゴミでしょうなｗｗｗヘラは行けてもマッシブーンはダメですしなｗｗｗ れいせいとブレバを選択肢から外しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 38 09 書き忘れてましたが、自分で貼ったフィールド効果のせいで相手の電気ポケモンを強化してしまい、デンジュジバコを止められなくなった試合がありましたなｗｗｗこれは机上論の想定外だったので報告しときますぞｗｗｗ コケコ採用時は相手の電気ポケモンに対する必要以上の対策が要されるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 44 22 電気には実質繰り出し性能はないとおもったほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ今の環境なら素直に別のヤケモンに任せるべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 50 15 ↑その「別のヤケモン」が通用しなくなってしまうのが衝撃でしたなｗｗｗデンジュの10万に眼鏡サザン繰り出したら半分以上持ってかれ、次のターン上から殴られ落ちましたな(その後ビーストブースト発動で泣きっ面に蜂でしたなｗｗｗ)ｗｗｗ試しにダメ計してみたら持ち物補正なしでこれだったみたいですぞｗｗｗ なのでこのようなシチュエーションの場合、ただ半減するだけでなく1/4や無効化、かつ相手を一撃で屠れるヤケモンが必要だと痛感しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 32 51 コケコを採用したせいで本来役割持ててたはず味方の役割を潰すとなると厳しいですなｗｗｗブルルやテテフにも似たようなことが言えるので各ページに記載した方が良いかもしれませんなｗｗｗ我は味方一匹のケアのためにヤーティ構築の幅を狭めるのが好きではないので無視できないデメリットですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 46 03 ↑19 亀ですが、ドランには身代わりに対して命中100の地震を連打でき、交代時に読んで地震を打てば崩せることが多かったんですなｗｗｗ しかしこいつには4倍がなく、雷ヤケを出そうにもボルチェンではこちらが交代してしまうため遂行できず、雷では外すまで身代わり連打されるんですなｗｗｗ また現時点ですり抜けヤャンデラが未解禁なのもテッカグの対処が安定しない一因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 48 33 どのみち地震やヘビボンで吹っ飛ばされる危険性のあるこいつを無理やり繰り出すくらいなら草食ヤメルゴンでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 10 16 ヤメルはヤメルで最速みがまもには外し待ちされたりPP枯らされることもあるのが辛いですなｗｗｗ こいつの対宿まもカグヤ性能に関しては認めていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 17 29 結局こいつもクロバットなんかと同じ、S()以外なんの取り柄もない候補未満のゴミと断定してしまってよろしいですかな？ｗｗｗ無火力死耐久な上に特性のせいで味方まで妨害しはじめるとか、下手すりゃガノンランタより下までありますなｗｗｗ ただ否定肯定共に使用感が1人ずつではとてもデータが足りないので我も早く準備済ませて使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 18 58 流石にそれはないですなｗｗｗコメントログに目を通すべきですぞｗｗｗ クロバットレベルならそもそも議論になりませんぞｗｗｗ火力も電気技に限ってみればヤティの流星超えですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 26 10 しかしヤティでも物理に役割は持ちにくいのにその同程度の物理耐久でしかも物理のが高いというのはかなりの不安要素ですなｗｗｗｗヤケモンになるかは環境に依存するでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 32 01 環境に依存するというのは同意ですがヤティの耐久との比較は意味がないと思いますぞｗｗｗ 火力目安としてヤティの名前が出ただけで、役割は全く異なりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 37 45 あぁ、単純にヤティと同等の火力を持っていても同じ立ち回りは耐久力の問題で不可故、こいつで抜ける奴がどれだけいるかが問題だと考えたんですぞｗｗｗｗ相手の意味不明な読みでも不一致等倍がこいつへの大きな負担になりえますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 46 48 こいつぐらい耐久の低いヤケモンを探してみますとヤャンデラがいますなｗｗｗヤャンデラの方が多少マシですがなｗｗｗ ヤャンデラは無効三つと1/4一つの耐性があるため低耐久でもサイクルを回せるんですなｗｗｗ 火力もコケコ以上で特にサブウェポンの火力は圧勝ですなｗｗｗ 数値はその程度ですので妖電草の範囲がとてつもなく優秀かつ妖電で受けられる低火力アタッカーが複数環境にいることを証明できなければ二軍候補すら怪しいと思われますなｗｗｗ 無効で対策されることが多い電気以外の火力がゴミな時点で実質的な範囲はお察しではないかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 11 10 「ラティの流星以上の火力」というのを葵の御紋が如く振りかざすのには違和感がありますなｗｗｗ 以上と言ってもほぼ同等ですし、フィールド限定なんですなｗｗｗ つまりフィールドが無ければ眼鏡を持って眼鏡の無いラティ程度の火力、電気技以外に至っては技威力も無いので常にそれ以下ですなｗｗｗ その電気技は現環境ではまるで一貫が取れないですし、火力がかなり低い部類のヤケモンという印象しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 36 29 ヤーティとしては交代先に圧力をかけたいんですなｗｗｗ ですが、こいつは異教徒達も使いまくってて環境に蔓延ってるせいでメタられてるんですなｗｗｗついでにボンジュモクのせいでもありますなｗｗｗ こいつがいるのを見られたらほぼ間違いなく電気受けのボラボラ辺りを選出されるんですなｗｗｗ 当然、こいつと対面したら相手はボラボラ辺りに交換しますなｗｗｗ すると、交代先への圧力はゼロということになりますなｗｗｗ かといって、サブ技では交代先へ碌な圧力かかりませんぞｗｗｗめざパにしたって弱点つけなかったらほぼ無償降臨ですからなｗｗｗ ヤケモン足り得るかどうかとは別として、現在の環境でヤーティに入れるのは厳しいと我は思いますなｗｗｗ 現環境では電気の一貫性が皆無すぎるますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 45 24 こいつが環境に刺さっているかどうかという議論は「電気が通る環境であるかどうか」だけで片がつく気がしますなｗｗｗ 電気技の火力が高い以外にはヤケモンとして見どころは無いですからなｗｗｗ 素早さが高いからどうこうと言いたいのであれば素早さに振って使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 50 25 なんだか同じ指摘や言い合いが繰り返されている感じなので、実際の使用感を伴う意見以外はもう必要ないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 23 53 04 ↑同感ですなｗｗｗここまで容認派は「sが高くて相手を縛れる」「電気技の火力が高い」、否定派は「火力以前に耐久なくてまず繰り出せない」「そもそもCが死んでる上に止められやすい電気・フィールド頼りだから実質無火力」くらいしか言ってませんしなｗｗｗ まぁ候補以上上がれないのは目に見えてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 12 37 ヤケモンとして最低限欲しいのは役割対象に後出ししてから狩れる性能ですが、半減ですら確2事例が散見されるコケコに等倍受けは全く期待できませんぞｗｗｗそのため有利欄に何体か怪しい奴がいると思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 37 18 化身ボルトロス、マッシブーン この辺は多分受け出しは無理ですなｗｗｗ レヒレ、ヤドランはC無振りなら確定３ですが、降ってると乱２の範囲なので微妙ですなｗｗｗ テッカグヤなんかもヘビボン食らったりしたら高乱２ですなｗｗｗ 耐久型相手なら流石に受けだしは出来ますがそれでもステロ巻かれてたら確２にされるようなレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 48 38 知り合いからヤプコケコを借りて使ってみましたが、 いくらなんでも出せなさすぎませんかなｗｗｗ H振りでも等倍で当然のように確2、それどころか自分の出したエレキフィールドのせいで電気は半減でも受けられませんぞｗｗｗ 確かにSが高いことで対面殴り合いは回避しやすいですが、そもそも受けで出す時にSは全くの無価値ですなｗｗｗ そりゃ出せればいいですが、出せても1,2回のサイクルが関の山でしたぞｗｗｗ 相手のサイクルをより先に崩す事を目指すヤーティなのに自分から崩れていってますなｗｗｗありえないｗｗｗ勿論スカーフも痛いですなｗｗｗ Sのハッタリかますだけじゃ役に立たないのはボブリアスの項目を見ればわかりますなｗｗｗ そして相手にヤラヤラがいるだけで存在価値が厳しくなりますなｗｗｗめざ地が無いと交換を読んでなお何一つ負担かけられませんぞｗｗｗ 結局出す時は相手の補助技読みで出すことになるので、それだったら最初からS振って異教徒型で使ったほうがいいですなｗｗｗ ぼゅうのまいなんぞに主導権握られて壊滅するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 54 59 ケボルトには流石に出せますぞｗｗｗ奴にはエレキフィールド補正が乗りませんからなｗｗｗ基本の珠アタッカーの最大打点の珠10万超高乱3ですなｗｗｗ気合玉めざ氷も余裕ｗｗｗ まあヘドウェ持ち、めざ地持ちが出現する可能性は否定できないので何とも言えませんがなｗｗｗこれは解禁されてみないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01 12 23 ↑3ひかえめキッスも無理でしょうなｗｗｗサブならともかくマジシャのほうで確2取られますからなｗｗｗ脳筋エアスラぶっぱマンくらいにしか勝てないでしょうなｗｗｗ ↑2貴重な使用感に感謝以外ありえないｗｗｗやはりこいつはヤケモン適切がマイナスレベルのゴミオブゴミと断定して問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01 13 05 過度にボロクソ言うのはヤメルゴンｗｗｗ こいつの議論は荒みやすいですなｗｗｗ論者足るもの紳士的に議論するんですぞｗｗｗ いくらか使用感が増えてきましたが、ヤケモン入りは厳しそうな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01 42 13 続きになりますが、耐久弱者にとって大事な無効タイプがこいつはあまり活かせませんでしたなｗｗｗ 竜にとっての竜技は最後の大技といった形で使われることが多い為誘うのは難しく 竜技はサブで使われることは殆ど無い低需要っぷりで、サイクルのうちに竜技が来ること自体が少なかったですなｗｗｗ そしてもし竜を打たれるとなっても、大体の竜は地震持てる上に速めなので、竜技読みで出してもSに振ってないと負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ 陽気ボブが良い例ですなｗｗｗボブのぼきりんに臆病ボプコケコを投げた場合、次でめざ氷＠球で中乱数1ですが、 控えめヤプコケコを投げると次にはボブの地震が飛んできて死にますなｗｗｗ つまりこいつの役割を広げようとするには必然的にSに振ったほうが持ちやすくなるんですぞｗｗｗ Hに振ろうがSに振ろうが半減技しか受けられない点は同じで、どっちも半減は受けられるので大差ないですなｗｗ 本当に受け出しが難しいですぞｗｗｗヤリッパーは高需要の地震をスカせ、雨のお陰で炎にも出せるので低耐久をそこそこ補えてますが、 せめてコケコは1/4にできるタイプがあればよかったですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01 49 29 ↑2ヤケモンを点数で表し候補と未満の境界をゼロとしたときのマイナス、という意味でマイナスレベルと言ったのですがさすがにあれでここまで推測するのは無理がありますしそれ以前にゴミオブゴミは言いすぎでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ ただどちらにせよ実際の使用感が出されたことで耐久以外にも数多くの弱点が露呈してきているので既にヤケモン入りが絶望的なのは事実でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01 57 32 例えば火力技範囲速さを揃えたガブが600族で唯一ヤケモン入りしてない理由は皆も知っての通りタイプ耐性の悪さですが、このように１つでも大きな欠点があるだけでヤケモン入りは厳しくなりますなｗｗｗタイプがゴミなヤジアイスは莫大な特殊耐久、耐久が不足しているヤャンデラは無効3つと1/4で補ってますが、コイツにはそれがなく低耐久を無防備に晒してしまいますぞｗｗｗ高いSも繰り出し時には意味を成しませんしなｗｗｗ 加えて電気技以外の火力の乏しさ、バンク解禁後はナット等の電気受けが増えることを踏まえると二軍候補以下が妥当な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 02 07 48 我としてはコケコがヤケモンたりえると言うのであれば コケコをS振り異教徒型ではなくH振り役割論理型として使うことでどのくらい意味が出てくるのかを教えてほしいですなｗｗｗ Sの幻影を見せて縛ったように見せかけるくらいなら、最初からSに振って本当にSで縛ったほうが強いのは明白ですからなｗｗｗ 受け出し範囲がどのくらい広がるのかの指標が無い限り 「元々のSで縛れる」程度の強みしかないのであれば異教徒型で使うのでやｋｗｗｗとなるだけだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 02 23 51 コケコをサザン以外の竜に後だしするとか勝率を疑うｗｗｗ Sに振ったほうが役割持ちやすいというのも意味不明ですなｗｗｗニンフはガブに上から叩かれて役割持てないからスカーフ持たせて無理やり役割持たせると言ってるようなものですぞｗｗｗ というか上にも書きましたが、こいつはテッカとサザンに後だししておけばいいんですなｗｗｗそれ以外に繰り出す必要性はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 08 30 07 ↑サザン以外の竜にしか後出し出来ないから問題だと言われてるんですぞｗｗｗしかもサザンのサブ技には簡単に崩されるわけですからなｗｗｗ ニンフにスカーフとか論点ずれすぎですぞｗｗｗスカーフ()など異教徒でも持たせてないのは火力落としたために役割対象減るからですなｗｗｗ テッカグヤとサザンだけと言うのも役割対象狭すぎますぞｗｗｗコケコ入れた結果残り五体に対処できなくなる可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 10 30 02 相方としてはテテフ、山田、ヤルビがいい感じでしたなｗｗｗ テテフはコケコが貼ったフィールドに足を引っ張られないのでその点は優秀でしたなｗｗｗフィールドを貼り続けられるのもいいですなｗｗｗ テテフコケコはフェアリー同士ながらなかなか相性が良かったですぞｗｗｗ ヤルビも電気無効なので使いやすいですぞｗｗｗコケコテテフが不利なガラガラに有利なのも見逃せませんなｗｗｗ 山田は相手のカグヤ選出を強制しやすく、かつコケコの苦手なガラガラに有利なので組み合わせとして有利寄りですなｗｗｗ 使った感じとしては先発性能がとても高いですなｗｗｗこいつへの対策ポケが基本的に後ろで見やすい(リカバリーが効く)んですなｗｗｗおまけといわんばかりにこの打ち合い性能ですからなｗｗｗサイクル的先手を取りやすいんですなｗｗｗ ただ受けだしに関してはうーん、といったところですなｗｗｗそもそも自身や相方の火力が高すぎてこいつが後から出たいタイミングでは死に出しが出来るケースが多かったですぞｗｗｗ 足を引っ張った印象はそこまで無いのですが、ヤーティなのか？と言われるとわかりませんなｗｗｗ活躍は有りましたし耐久振りしないと負けてた試合も確かにあったのでCDが無駄とは言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 10 56 18 個人的には催眠が効かないのにデンジュモクに役割を持てないのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 11 18 24 デンジュモクには役割持てないどころかエレキフィールド下のデンジュモクとかいう化物を生み出しますなｗｗｗ 電気無効で対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 12 43 30 上の方で使用感を出した者ですがVSカグヤは全然安定しませんでしたぞｗｗｗ まずヘビボ地震は無振りですら半分以上持ってかれるので受け出し不可能ですし、大文字を使うカグヤはC振りしてることが多かったのでこちらも厳しいんですなｗｗｗ 繰り出し時に身代りを出された場合は一度こちらの電気技で壊す必要がありますが、 雷：相手からすれば外し待ちの身代り連打安牌、球ダメがかさむ ボルチェン：確実に壊せるが交代によりカグヤに役割のないヤケを出さざるを得ない、そのターンにまた身代り貼られたら挽回困難 となり五分五分の択に勝たなくてはなりませんなｗｗｗ5割は論理的には試したくないんですなｗｗｗ つまり安全に繰り出せる技が宿り木かたまに来るめざ氷の2つ程度で、上記の採用率が高い4つには有利が取れませんでしたなｗｗｗ 貴殿らの中には「電気ポケ見せてるのにカグヤ呼ぶの？」と疑問を持つ方もいるかもしれませんが、カグヤのいるptにはほぼ間違いなくガラガラか地面ポケが入ってる故カグヤもよく出て来るんですなｗｗｗ実はこっちの方が動きづらい原因だと我は感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 14 56 45 そもそもこいつの耐久で珠持たせている時点で論理的な運用を放棄している気がしますがどうなんですかなｗｗｗ かといって電気が通らない現環境で眼鏡は厳しく、眼鏡or珠以外だと電気技以外の火力がゴミにも程がありますなｗｗｗ ですので我もこいつの持ち物は珠に落ち着きましたが繰り出しがまるでできませんなｗｗｗ 遂行もかなり素早さ()に依存しますなｗｗｗただの高速紙耐久アタッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 15 04 36 珠コケコに関しては数値だけでヤケモンであることを否定していいレベルなのではないですかなｗｗｗ サイクル崩壊＋遂行で最低でも2～3回は珠ダメを食らいますなｗｗｗ実質的に耐久が0.8～0.7倍されるわけですなｗｗｗ つまり耐久指数一万前半ですなｗｗｗ並みのヤケモンの半分以下ですぞｗｗｗどれだけ耐性が優秀だとしてもサイクルが回せるわけがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 15 27 43 そもそもカグヤとサザンしか現行で出せる相手がいないというのは致命的ですぞｗｗｗ しかもカグヤはアタッカー型だったら受けが成立せず、サザンもヤリルリやヤシレーヌのほうがずっと安定してる上他も見れますなｗｗｗ この狭い範囲なのにも関わらずアロガラやジバコイルという大の天敵が存在してるのもまずいですなｗｗｗ 上の方も言ってますが、見せ合いでアロガラがいた時点で選出が厳しくなるレベルですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 15 45 03 正直こやつに関してはチョッキヤケモン見たいに容認派、否定派に分けるのも一考かと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 01 00 ↑役割を持てるか否かが使う人によって変わることはないですぞｗｗｗ本当に強い論者なら役割を持てるポケモンで勝てるように頑張るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 23 41 Sが有難がられるのは現環境でヤケモンが厳しい立ち位置にあることの現れな気がしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 35 07 全体的に火力がインフレしていて有利対面でも受けだしが厳しくなりつつありますからなぁｗｗｗ 特にUBたちの種族値の暴力とカプの特性の暴力が顕著ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 37 20 ヤザXのように高火力で等倍範囲が馬鹿広いとかでもないですからなｗｗｗｗ「SはあるがSを活かせるポケモンじゃない」という感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 22 00 37 ヤットみたいな優秀過ぎるヤケでもない限りSの低いヤケモンが扱いにくいのは確かですがなｗｗｗ S50以上あるヤケモンが全部40台以下になったらいろいろと支障が出ると思いますなｗｗｗｗｗボボーロンもヤザードンや姉並に早ければまだヤケとしての未来が有りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 07 24 38 一応等倍範囲自体は広いんですが電気技の火力が高いのとマジシャの火力が低いのとでサザン以外には電気技しか打ちませんなｗｗｗ そしてガラガラがキツイですなｗｗｗ こいつにしかできないこともあるだけに惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 08 57 08 めざ草出たのでおっ？と思いましたが草結び覚えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 10 13 16 この攻撃種族値と素早さで控えめで厳選するのはさすがに勇気がいりますなｗｗｗ異教徒の型で使いたくなってくる種族値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 10 19 36 大人しく臆病で厳選してツリーや異教徒パで使うのが吉な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 13 41 43 今の環境に蔓延っているボッカグヤに上から叩けて唯一対抗できるヤケモンだから役割持てているだけだと思っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 05 56 58 ボッカグヤにめっぽう強いのは否定しませんが、別にコイツじゃなくてもいいという現実が突き刺さりますぞｗｗｗ コイツでしかボッカグヤを対処できないと言うならその根拠でも十分ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 06 07 00 今の電気ヤケの選択肢がドヒドイデなのでこいつが使われるのも自然っちゃあ自然ですなｗｗｗ 相手の選出を強制する性能は高いですし、実際火力もありボルチェンも便利なので弱いわけではないですからなｗｗｗ本当にもうちょいだけ耐久があれば文句なかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 09 06 44 突っ張ってくるサザンドラは居ないと思いますが玉以上持ってたらHP振りだと大地の力で確定一発ですなｗｗｗ今は無いですがなｗｗｗ 素早さ無振りだと準速サザンと同速なのでサザンに役割持つんだったらD振りの方じゃないと耐えれませんぞｗｗｗｗ 素早さに４振ると準速は抜けるんですがなｗｗｗｗんんｗｗｗ振りたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 10 17 27 それならもうボーティ使ったほうが早いんですなｗｗｗ 無理矢理アレもこれもやらせようとしてシメジーに囚われてはいけませんぞｗｗｗ おとなしくヤゲキやヤシレーヌ、ヤリルリでも入れてボザンを狩るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 10 25 06 正直な所めざ炎ひかえめ厳選途中なのですがヤケモンにしても強いけど異教徒仕様で使ったらもっと強いのではという思いが心を支配してますぞｗｗｗｗ 臆病がいいか、控えめがいいか揺れていますぞｗｗｗサブロムがあればよかったんですがなｗｗｗ年末買ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 10 55 50 使っていて思うのは、こいつは耐久の低さが問題ですがそれ以上にガラガラで止まることのほうが問題なんですなｗｗｗ 早くマイチェンで大地の力をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 16 55 59 ヌメルアイスでしか受けられなくなりますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 16 58 06 ↑ひかえめメガネでなければヒートヤトムでも耐えますなｗｗｗメガネオバヒで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 17 28 18 適当に捕まえた奴が控えめめざ地だったので使ってみますかなｗｗｗレベル上げ面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 17 31 55 耐久が低すぎて先発起用と死に出し以外で繰り出すのが難しすぎますぞｗｗｗこいつがヤケモン適性があるのかどうかは置いておくとしてもヤーティに組み込むことは難しいと感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 10 18 02 現環境では電気or炎ヤケが少なすぎるおかげでテッカグヤ対策しようとすると必ずこいつが入ってくるんですなｗｗｗ耐久は低いですが諦めてますなｗｗｗ あと裏にガラガラがいるとテッカグヤ対面でめざ地面打つ勇気が必要でしたなｗｗｗテッカグヤに一貫するめざ岩も一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 04 41 55 テッカグヤ対策するなら同じ電気でもヘビボン確２のコイツよりもヘビボン４分の１でその気になれば磁力で確殺もできるヤバコイルでよくないですかな？ｗｗｗ地震が怖いならやどりぎ無効のヌメルゴンもいますぞｗｗｗ 有利なのは確かですが、こいつじゃなきゃ対策できないなんてことはまったくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 04 58 13 ↑横から失礼しますぞｗｗｗ 他のページやここのコメントログにもありますが、みがまもカグヤが厄介視されるのは、有効打を持つヤケモンの多くが上を取られてしまうからなんですなｗｗｗ つまりヤバコイルなどの鈍足電気ヤケやヤメルゴンではみがまもで雷大文字の外しorPP切れを（型バレした後は特に）狙われてしまうんですなｗｗｗ 電気ヤケのボルチェン＋後続のヤケで処理ということもできますが、複数体がかりでの処理の話を持ってくるのはややこしいのでとりあえず置いておきますなｗｗｗ もちろんコケコもカグヤの地震やヘビボン、後出し時に身代わり張られるときつい面はあるので完璧な対策とは言い難いものの、みがまもカグヤに対して単体で役割持つには最速カグヤの上を取ることができるこいつがマシなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 05 15 44 半減すらまともに受けられませんぞｗｗｗこんなことなら臆病()で捕まえた方が良かったですなｗｗｗ ボクーダ()並の耐久ですし残念でもなく当然ですなｗｗｗ 現状ではヤケモンとしての運用は困難だと思いましたなｗｗｗヤンダーを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 35 50 先発適性があると上にありますが、コイツの場合受け出しがダメ過ぎて先発にせざるを得ないだけでしたぞｗｗｗ死に出し機会が多くなるのも同じ理由ですなｗｗｗ つまるところヤーティ選出が狭まりますし、コイツを安全に出すために他のヤケモンが負担を多く被っているわけですなｗｗｗ 加えてフィールドで強化される相手の電気ポケの対策を要すので、総じてヤーティ構築やプレイングを縛るポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 18 47 47 ヤンダーかヤトムを早くよこす以外ありえないｗｗｗｗ どっちかがいればこんな低耐久のポケモンがヤケモン候補としてあがることはなかったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 21 37 12 真面目な話、現状のマンダ軸ですとテッカグヤへの対抗策の為にこいつが引っ張り出されるんですなｗｗｗ ヤザンドラやヤメルゴンとの竜2枚ヤーティにするなら話は別ですがなｗｗｗ本当に参りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 21 42 34 よく相手の電気ポケを強化してしまう点が上がっていますが、フィールド書き換えつつ電気受けられるブルルや電気無効ヤケと組ませればほとんど問題には感じませんぞｗｗｗ 特にエレキフィールドには催眠無効が付いているのでガラガラで遂行するときに催眠術を警戒せずに遂行できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 21 56 56 ↑↑我として気になるのはカグヤ対策なら別に役割論理仕様にする必要は無いのではという部分ですなｗｗｗ 耐久カグヤを殺すならおくびょうS振りでも何も問題なく、ATカグヤを相手にするとHに振っても厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 22 15 29 ↑2 まさしくそういうのがヤーティや選出を縛っているという話だと思いますぞｗｗｗ しかもコケコ＋ブルルやコケコ＋ガラガラはサザンガルドみたいに弱点を補完し合ってるわけではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 00 01 57 ↑そうなんですかな？我は選出を縛られているとは思いませんでしたぞｗｗｗ 環境の電気といっても大抵は同族のコケコですし、デンジュモクなら催眠無効のおかげでガラガラと組ませればむしろ有利なんですなｗｗｗ ヤーティを縛られることもないですなｗｗｗ現環境でブルルも電気無効ヤケもいないヤーティなんぞいませんぞｗｗｗそんなヤーティは欠陥パですなｗｗｗ そして相性を補う必要もないですなｗｗｗテッカグヤピンポ採用となるこいつに元から相性補完なんて求めちゃいないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 00 12 25 ピンポ採用ってそれははたしてヤケモンと言えるのですかなｗｗｗ それがアリならパルシェンはミミッキュに役割持ててるのでヤケモンとかいう話になってきますぞｗｗｗ 役割対象がたった1体はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 00 30 38 一体しか役割のないヤケモンなんて聞いたことないですなｗｗｗそれなら対グロスを理由にボケニンがありになりますなｗｗｗ しかも上の使用例で「対カグヤは安定しない」と何件か出てますぞｗｗｗ繰り出し時に身代りや無振り地震されてもキツイですからなｗｗｗ 仮にありだとしてもカグヤピンポならすりぬけヤャンデラが解禁された瞬間にお払い箱ですなｗｗｗヤャンはカグヤ以外にも役割対象いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 01 45 45 コケコを選出した段階で ・コケコの紙耐久で繰り出しは期待出来ないので、それをカバーすることができる高耐久ヤケが必要 ・相手の強化電気技を防ぐため、電気無効や他のカプ族が必要 この2種を満たすヤケをptで見せるだけではなく同時選出しなくてはならない以上縛りがないとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 17 57 15 ブルルピンポですがめざ毒はありえませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-21 03 58 07 やはり物理型はありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ試しに電気Z@ワイボブレバとんぼ雷でつかってみましたが案外悪くなかったですぞｗｗｗｗ 電気技の指数では確かに劣りますが命中安定()ですしZなら反動もないですなｗｗｗｗブレバは電気飛行の神範囲を実現できますしマジシャも電気の指数を追い越す火力が出せますぞｗｗｗｗ 雷はほとんど打たなかったのでガラガラに反動なしで遂行できるどろぼうのがいいでしょうなｗｗｗｗｗ等倍にブレバをうつ機会も多そうなので飛行Zとかでも面白そうでしたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 12 57 45 そこまで行くとただの変態型ですなｗｗｗメタられてないから動きやすいだけですぞｗｗｗこいつの最大の問題点である耐久と繰り出しにくさも変わらないどころかむしろ悪化してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 13 21 19 反動技を複数採用する場合必然的に耐久が約0.8倍されますからなｗｗｗ物理特殊耐久ともに15000下回りますぞｗｗｗ 選択肢に元からブレバないのはそのせいじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 18 44 30 こいつに反動まで食らわせたら最早完全に繰り出しを放棄していますなｗｗｗ 実際のバトルでは補助技（）や先制技（）に繰り出す場面もあり、サイクルが回っている錯覚を覚えるかもしれませんが全く論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 00 28 31 ↑4と同じ構成使っていますが高火力の飛行技があるのは強力でしたなｗｗｗ 物理型は基本的に反動があるからダメだというのは理解できますが、我は高火力な電気技があるとはいえ耐久不足かつA115をほぼ無視してC95でヤケモンとして運用している事の方が疑問に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 21 26 51 ↑その不足している耐久を更に自分から反動技で削るのはどうなんですかなｗｗｗサイクル回せなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 21 38 09 ↑その指摘はもっともですなｗｗｗ しかし我はこいつが何故かヤケモン候補に入っているのを見て特殊型より物理型の方がマシだと思い試運用しているまでで、 低耐久ゆえそもそもヤケモンだとは思っていませんぞｗｗｗこの話は上で散々議論されているようなので今は置いておきますがなｗｗｗ そんな状態で当然のように運用され、物理型は耐久が減るからと全否定な現状に少し疑問を感じましたなｗｗｗ 物理は耐久が減る一方でC95のマジシャ()より火力も電気との範囲も優秀なブレイブバードがあるという点で完全劣化ではないのではないかと言いたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 29 46 ↑そういうことだったんですなｗｗｗやはりコイツはヤケとして使うより大人しくS()にでも振って使うほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 43 56 ↑2ですが、需要があるかは分かりませんが物理型の使用感を記しておきますぞｗｗｗ 表にまとめられている役割関係の中でいうと、サザンドラには役割を持ち辛くなりますなｗｗｗ もっともとんぼがえりが安定択となり居座りの場合大打撃を与えられるので不利には感じませんでしたなｗｗｗ 不利とされているポケモンに関しては、カプ・テテフをZワイボ、カプ・ブルルをZワイボ→ブレバで倒せましたなｗｗｗ受けだしは厳しいですが、この2体を倒せるのは大きく感じましたなｗｗｗ 他のポケモンも考慮すると有利→不利になってしまうことがあると思いますが、表の範囲ではそれほど変わりなく感じましたなｗｗｗ もっとも有利ポケ全員と対峙したわけではないので机上論になってしまいますがなｗｗｗ 耐久が落ちるのが大きなデメリットなのは承知の上ですが、否定されたから反論したい訳ではなく、全く考察しないのはもったいなく感じた次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 58 49 ↑追記ですが、特殊型だとZかみなりで乱数1(18.8%)の無振りボンジュモクがZワイボで乱数1(62.5%)になるようですなｗｗｗ 必然力には一歩及ばないもののなかなか多きい差別点に感じましたぞｗｗｗ 連レス失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 23 09 11 めざ炎がいらない分他のカプより厳選楽かと思いましたがめざ地はめざ炎ほど個体値に縛りが少なく厳選中に判定できないのでやっぱりだるそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 22 14 27 ヤプ・コケコがボブ・コケコとなるとボッカグヤの対策が面倒くさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 23 00 37 その頃にはヤトムヤードヤンダー等の優秀なヤケモン達が使えるので何も問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 07 29 00 等倍雷と2倍めざパはどっちが火力指数高いんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-26 23 25 46 もろちん等倍雷ですぞｗｗｗ というか、その程度の計算すらできないではいろいろと辛いものがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 23 46 48 等倍どころか半減雷と2倍めざパが僅差で雷ですなｗｗｗ改めてフィールドはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 12 01 08 横から失礼。参考までに計算式ですぞｗｗｗｗ めざパの威力（60）×相性（2）＝120 かみなりの威力（110）×タイプ一致（1，5）×フィールド（1，5）＝247 まあかなり単純ですぞｗｗｗｗLV50のダメージ計算式はご存知でしょうから1度当てはめてみてはいかがですかなｗｗｗｗ ついでにですがダメージ計算を2つに分けて 鉢巻などの補正をかける 22×AorC実数値×技威力÷BorD実数値÷50+2　　　　・・・これを①とする を一度出し、小数点を切り捨てて ①×乱数×タイプ一致補正×タイプ相性1×タイプ相性2　　　・・・これを②とす に当てはめるのがトレーナー天国のダメ計ツールですなｗｗｗｗ フィールドの補正をかけるのは②ですぞｗｗｗｗ ここで①の+2という数値ですが②において 一致×フィールド補正＝2，25 タイプ相性1×タイプ相性2＝4 なので等倍かみなりの場合は+4、4倍めざパの場合は+8となりダメージ量に関しては 等倍かみなり 4倍めざパ となりますぞｗｗｗｗそして 半減かみなり 2倍めざパ となりますぞｗｗｗｗｗどちらも微々たる差ですが4倍相手に雷を撃つ必要はありませんぞｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 25 50 どうでもいいですがこいつのアイコンが新種ロトムに見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 18 32 58 GTSでひかえめ6V(王冠未使用)のヤプ・コケコが流れてきましたが大丈夫なのですかなｗｗｗ 交換ミスじゃないならそこはかとなく怪しい臭いがぷんぷんしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 05 51 19 GTSの6vは基本怪しいので捨てるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 56 11 こいつはバンク解禁後はチョッキヤケとして運用したほうが強そうなのですが、どう思われますかな？ｗｗｗ 現環境ではチョッキコケコの役割はほぼないですが、解禁後はスイクンや電気/飛行勢に安定した役割を持つためにチョッキ着たほうがよさそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 12 54 15 強化アイテム無しのコケコの雷は眼鏡ヤティの雷よりは強いのでスイクンには強いかもしれませんが、眼鏡竜星とあまりあまり指数が変わらないので、電飛相手には微妙ではないですかなｗｗｗ特に霊獣ボルトロスには電気技が通用しませんぞｗｗｗヤティと比べて役割対象が狭いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 13 23 44 ↑眼鏡竜星ではなく無強化竜星の間違いでしたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ない -- (名無しさん) 2017-01-04 13 25 24 こいつにチョッキなどさすがに釣り針デカすぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 15 23 35 めざ氷はバンク解禁後に出てくるボライやランドに刺さるからありじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 29 23 思ったのですが有利欄にビビヨンは入らないのですかなｗｗｗ 虫飛行半減、眠り無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 42 00 めざこおりはなしではないと思いますなｗｗｗでもそれはバンク解禁後に様子を見て追加でいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 44 12 めざ氷はバンク解禁後にはチョッキランドなどをかなり呼ぶと思うので追加しても良さそうですなwww 計算して見たところD特化だろうと確2ですぞwww チョッキランドはS()にあまり振らないこともあり交代読みで当てれば狩れますなwww -- (名無しさん) 2017-01-21 22 11 32 メガバナに何もできないのは悔しいのでブレバはどうですかなｗｗｗ 珠なら下降補正でもH振り程度なら確２なので無しではないと思いますぞｗｗｗ 交換よみで撃てばそのまま倒せますなｗｗｗ反動ダメでこっちも死にかけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 02 41 58 ↑メガバナの交代が読めるなら素直にボルチェンで帰って役割が持てるヤケモン出した方がいいですなｗｗｗH振りは確2でもずぶといHBとかだと厳しいですしなｗｗｗそもそもH種族値低いのに珠＋ブレバは過労死まっしぐらですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 02 59 19 物理型はｚならありえるとおもったのですがなｗｗｗｗブレバｚとかもよさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 03 06 11 蜻蛉帰りは有り得ないんですかな？ｗｗｗガラガラやランドへの交換が読める時に便利そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22 18 47 両刀なら論理的には冷静以外ありえないのですが、どう考えてもS下げる被害が大きすぎますなｗｗｗ ヤリッパーのように下降補正が考慮に値しないレベルでA種族値がゴミというわけでもないですしなｗｗｗ かといってこいつの耐久で反動技メインかつフェアリー技が無い完全物理型もありえませんなｗｗｗ こんなこと言ってる時点でヤケモンとしてどうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22 38 11 ブレバって誰に撃つんですかなｗｗｗバナあたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 22 58 20 こいつ使いづらすぎませんかなｗｗｗ 活躍させている方がいればどのような運用をしているかご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 15 49 46 ログを辿れば答えが出てますぞｗｗｗ半減ですら受け出し出来ない紙耐久が問題なのと、一般ヤケモンにとってボーナスであるはずのスカーフ奇襲()や竜舞()や岩封などによるこちらのSダウンがコケコにとっては致命的＝ヤケモン仕様は不向きといったロジックによりひとまずの結論が出てますぞｗｗｗ 上げられている長所が対面時の動き易さくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 22 54 32 こいつもこいつで何で候補入ったんですかなｗｗｗ メガバクーダやメガプテラに近いものを感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 23 02 13 耐久もそうですが電気技以外の火力がゴミなのも使い辛さの原因かもしれませんなｗｗｗ珠持たせて弱点突いても倒せないことが多かったですぞｗｗｗ頼みの綱の電気技もメタられまくってましたしフィールド貼り替えらると低火力が露呈してしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 23 21 46 Zブレバ→ブレバか珠ブレバ2発でARガラガラが高乱数で死ぬので悪くはないですぞwww 単体での性能はヤケモン足り得ないかもしれませんが、こいつはエレキフィールドの恩恵を受けられるヤケモンと組んでこそ真価を発揮しますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-08 09 38 38 これでもボルトロス()よりかはマシですなｗｗｗｗｗｗｗ 運用できなくもないので2軍候補くらいの実力はありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 10 24 44 レボルトとコケコの耐久はどんぐりの背比べみたいなものですぞｗｗｗ エレキフィールドの効果が優秀すぎるだけで一歩間違えればゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 12 55 17 意外とポリ２に殴り勝てるので重宝してますぞｗｗｗとてつもなくガブを呼びますがなｗｗｗ ガブリアスと対面したときに持ち物がわかるのが意外とありがたいですなｗｗｗ初手地震だとほぼほぼスカーフですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 17 47 35 バンク解禁前は我はコケコ肯定派でしたが、貴殿らと議論したり実際に使ったりしてヤケモンになるのは厳しいと感じましたなｗｗｗ バンク解禁前は対処が難しかったHSやどみがテッカグヤの処理が出来たから肯定していたというのも大きいんですがなｗｗｗ 電気技以外の火力の低さゆえに負担がかけづらいというデメリットが大きすぎますなｗｗｗ耐久が低いことに目を瞑ってもこれをどうにかしない限りヤケモンにはなれないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 14 34 30 電妖の技範囲が魅力と言いますが、マジシャの火力は他のヤケモンの不一致サブウェポン程度なんですなｗｗｗ 指数ではヤャラのエッジ地震くらいですなｗｗｗせめてムンフォよこせですぞｗｗｗ 一貫取りやすいのは電より妖の方なので使っているといまいち広範囲という気がしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 23 32 56 やはりコケコの妖の範囲を活かしたいというのであれば眼鏡以外ありえないでしょうなｗｗｗ丁度指数はジュモクのシャインと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 00 37 48 Cがレヒレと同じですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 07 48 14 無駄に115あるAがHにいけば満場一致でヤケモン入りできたでしょうになｗｗｗ 物理型させたいならボルテッカーをよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 07 50 17 せっかくあくびを無効化できるのに カバに対して不利なのもいただけませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 07 45 47 ボバルドンにはレヒレでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 12 07 23 ヤバコイルの方が強くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 00 52 00 ヤバコイルの性能は確かに飛び抜けているのですが、地面に加えて格闘炎のザ役割破壊と言わんばかりの３タイプが弱点というのが最大の痛手なんですなｗｗｗ そこをタイプとS()でなんとなく誤魔化せるだけでも十分差別化点にはなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 01 12 38 YTだとS()の高いポケモンが一匹だけいる場合にそいつをやたらと強く感じてしまうんですなｗｗｗ メガプテラ議論が起こったのもそのせいですなｗｗｗ 実際にはそいつにのみ上から叩く（）という仕事を押し付けているに過ぎないんですなｗｗｗ より論理的に組んだ方が強いですし、そんな歪んだ構成にするくらいなら異教徒パ作った方がまだマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 02 03 48 別に上から叩けるなら叩いたほうがいいんですし、素の素早さで上を取れる範囲が広いってのはメリットではあるとは思いますがなｗｗｗ 耐久や耐性のほうがサイクルにおいては重要なだけで、素早さだってあって損をするようなもんではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 08 31 06 ただしコケコの場合上から殴る前提のポケモンなので、逆に上から叩かれた場合ヤケモンとしてのゴミ性能が露呈するんですなｗｗｗ相手のスカーフや岩封であっさり逆転されますし、そもそも異教徒ポケの中じゃ実数値150なんてあっさり抜かれますぞｗｗｗこういう低耐久高速ポケモンに関して言えばSに振ったほうが役割対象は増えますなｗｗｗ 繰り出し性能のゴミさ加減やSダウンで機能停止するというヤケモンらしくない特徴を考えると我はこいつをヤケモンとして認めたくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 14 00 57 無振り130族は最速85族と同速ですからなｗｗｗ 90・95・100といった辺りは昔から激戦区ですぞｗｗｗｗ それではと言って努力値を振ってない奴らを見ようにも、80帯以下となるとそもそもS無振りが大多数ですなｗｗｗｗｗ つまり、個人的な感覚では有りますが無振り130族というのは「早い奴らの中で一番遅い」と言えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 16 55 06 逆に言えば「遅いヤツの中で一番早い」とも言えますが、そもそも80族70族となると耐久も火力もある奴らが出始めますなｗｗｗｗｗｗ 何というか最速85族の真下にポッカリと「素早さの溝」があるように思えますなｗｗｗｗｗ 種族値が非常に勿体ない印象ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 17 14 18 S90〜70族はスカーフ巻いてるアタッカーも多いですからなｗｗｗもしくは馬車のように加速()したりギャラカイリューのように竜舞()でSを高めてきますなｗｗｗ他のヤケモンからすればボーナスですがこれら全てコケコにとっては痛い要素なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 22 46 34 確か去年の１１月か１２月に選択技にブレバ入ってましたがまぁ冷静でＳ130失ってまでブレバ採用する価値が無いから削除されましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 03 28 59 確か選択技にブレバ入ってたのはメガヘラピンポで入ってたと記憶しておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 03 29 43 早いから落第生ってことはないと思いますなｗｗｗこいつは純粋に耐久力不足で落第生ですぞｗｗｗ少なくても我は落第生に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 10 55 52 ケボルトボンダーやスイクンに対してはS関係なくまともに役割を持てるのでもしかすると、と思い考察してたんですがなｗｗｗ まさかここまで無残に死滅するとは思いもしませんでしたぞｗｗｗどれもこれも30位以内に入らないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 03 11 まぁヤプコケコの耐久はメガボクーダヤルーグメガボテラメガボーナイト以下でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 14 19 40 電気技以外の火力が足りてませんなｗｗｗｗｗ 技範囲はそんなに広くは無いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 21 42 38 役割対象を見るとサザンを見れてかつ耐久型を対策するヤケモンといった感じですかなｗｗｗｗｗ 何となくヤンフィアのような性能に近いですなｗｗｗｗｗ あちらは技範囲が狭いですがサザン、耐久型に安定して繰り出せる耐久力を確保しつつみがわり対策ができますなｗｗｗｗｗ こちらはボルトチェンジによるサイクル回しとそこそこあるSで耐久型ポケモンを上から圧をかけて交代を強制できるのが強みですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 02 15 08 配信色コケコは臆病固定らしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 09 30 13 逆に考えれば異教徒用コケコを色コケコに代用できるので心置きなくヤプ・コケコを厳選できますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 13 03 57 色配布のおかげで検証用にいじっぱりを捕獲する余裕がありそうですぞｗｗｗ れいせいも試したいですが流石にそこまでS()を失うと落第一直線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 13 13 17 こいつは二軍入りしますかな？ｗｗｗｗｗ机上論ですが耐久型の変化技()にでて行ってブッ壊せますが受けだししづらいのがキツイですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 13 32 00 二軍入りは耐久面での問題で厳しそうですが我的にコケコは耐久型対策での採用が検討されるヤケモンだと思うので山田などと組み合わせてレートに潜ってみたいですなｗｗｗｗｗ ヤンフィアが二軍候補行きになりそうな空気が漂っているので新たな視点での耐久型対策ヤケモンとして可能性を見出したいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 15 43 10 配信色コケコは臆病固定ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 16 38 37 自分たちでA Cの種族値にしといて、A下降の性格配るとかボーフリは何考えてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 17 22 09 というか、せっかくの色違いを自分の好みでカスタマイズしようと思ってたのは我らだけではなく異教徒にもいると思うんですがボフリは何をとち狂って性格固定にしたんですかなｗｗｗ 一昨年のルギアやヤティも性格固定でしたが、厳選しようと思えば本編で出来るあれらとは違って出現率０の色違いでこんな暴挙はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 17 40 50 臆病固定の意味が分かりませんぞｗｗｗｗ 設定に忠実にするなら勇敢になるでしょうし対戦に関しても異教徒はまず臆病で厳選するので２体目は違う型で育成したい者がほとんどだと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 17 09 臆病固定（）は役割論理はもちろんのこと異教徒にとっても誰得仕様でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 不意の物理型や珠むじゃき（）両刀のような地雷戦法が使えないので特殊型バレバレですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒ですら使いませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 38 41 ボーフリは本当にプレイヤーが望む仕様の逆を行くのが好きですなｗｗｗこれじゃ一体何の為に配ったのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 19 22 59 サトシボッコウガの件で今作の配達員産はシンクロが効く（ORAS前作不可）と聞いていただけにこれはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 19 40 26 考察に配布産を追記しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 19 44 06 もし今後色レヒレ、色テテフ、色ブルル配布するならば、性格固定は控えて欲しいですなｗｗｗ それはそれで今回の色コケコが可哀想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 19 51 38 テテフはひかえめ、ブルルはいじっぱりが多数なのでむしろ論理的には安心ですが、レヒレはどうなるんですかなｗｗｗ シングルではずぶとい()が多いもののダブル()や総合ポイントでは圧倒的にひかえめが多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 20 07 31 我としては捕獲産が既に控えめでしたので配布が臆病でも問題ナッシングでしたなｗｗｗ 配布はめざパ厳選がしやすいのでその点ではヤケコに出来ないのは残念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 23 00 01 瞑想コケコってどう対処するんですかなｗｗｗまだあったことありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 09 25 48 普通に物理で殴ればいいだけじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 09 46 55 ↑どうやらエレキシードでBも上げるようですぞｗｗｗご丁寧にヤラヤラのホネブーメランが確3になるように調整もするようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 09 58 37 pgl圏外なので考慮する必要がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 10 06 14 所詮ピンポイント調整()ですなｗｗｗ ヤラヤラで役割破壊されるのが嫌ならヤドクインかヤシギバナあたりでやｋですぞｗｗｗ どうせ異教徒のボケコは最速()ですのでDS振りとかいう謎の調整でない限り珠ヘドウェでD↑を確1のヤドクインが最安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 15 22 33 B振り瞑想はバンク解禁前から異教徒wikiにこっそり書かれていますなｗｗｗ数が少ないですし上の方の言う通りヤドクインで安定しますがなｗｗｗ 最近は霊獣ランドとトンボルチェンするコケコが前より増えているみたいですなｗｗｗランドがステロ()を撒いたりコケコが壁()を張るので面倒ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 03 09 01 霊獣ランドコケコのトンボルチェンが増えているなら勇敢吹雪採用ガラガラRがささりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 06 37 55 レートで有利そうな相手がレヒレカグヤくらいしか見当たらないので構築に悩みますなｗｗｗ使ってみたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 23 02 38

• 萌えもん用語まとめ@ ウィキ - ブルー(ポケスペ)

  https://w.atwiki.jp/moematome/pages/621.html

  名前 ブルー 種族 原作キャラクター(♀) うp主 なし 特記事項 ・ポケスペ初代ヒロイン ・マスクドチルドレンのうちの一人 ポケスペの登場人物。 初登場時にレッドに不良品を売りつけ、彼のことを「カモ」と称した少女。 シルバーと同じく「マスクドチルドレン」の1人であり、過去のある事件から鳥萌えもん恐怖症だった。 用意周到でちゃっかりした性格だが、根は素直で優しい。 萌えもんにも他のキャラ同様ゲストで参戦。 パッチによっては、イベントで遭遇したと思えば図鑑やバッジを持ち去っているという原作再現までやってくれる。 関連項目 グリーン(ポケスペ) シルバー(ポケスペ) 手持ち カメちゃん（カメックス） ぷりり（プクリン） メタちゃん（メタモン） ニドちゃん（ニドクイン） ピッくん（ピクシー） ブルー（グランブル）

• ysdtank-2nd @ ウィキ - SPGの役割

  https://w.atwiki.jp/ysdtank-2nd/pages/20.html

  imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 タバコをすいながらやるための戦車。 弱体化により半数がごみになった .

• ポケモン　作品なりきりネタWiki - 虹色デイズ/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/16312.html

  草案 登場人物 ハッサム：松永智也　 ドサイドン：片倉先生 エレキブル 真田泰蔵 パラセクトorバルビートorゴロンダ まーくん(まりの兄)前者2匹は声優から　ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ 小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-08 22 55 54 草案 登場人物 ハッサム：松永智也 赤髪で２枚目な外見から ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 / 片倉 優二 エレキブル 真田泰蔵 パラセクトorバルビートorゴロンダ まーくん(まりの兄)　前者2匹は声優から　ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ 小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-09 19 44 29 草案 登場人物 ハッサム：松永智也 赤髪で二枚目な見た目から　 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生　教師なので アマージョ：里見先生　女王なので パラセクトorバルビートorゴロンダ；まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ 小林百合 イワーク：今川　ポケモンオリジンの使い手のタケシと声優繋がり -- (名無しさん) 2020-01-11 11 44 29 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也　赤髪で2枚目な外見　 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 アマージョ：里見先生　女王なので　ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄)　前者2匹は声優から　ゴロンダは見た目から　　 コイキングorヒマナッツ：小林百合 イワーク：今川　 -- (名無しさん) 2020-01-13 14 38 30 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也　赤髪で2枚目な外見　 エレキブル：真田泰蔵 タチフサグマ 根津慎之助　使い手のネズと苗字が似ている。 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 アマージョ：里見先生　女王なので　ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄)　前者2匹は声優から　ゴロンダは見た目から　　 コイキングorヒマナッツ：小林百合 イワーク：今川　使い手のタケシと声優繋がり -- (名無しさん) 2020-01-19 21 43 06 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也　赤髪で見た目から　　 エレキブル：真田泰蔵 ラッタ；根津慎之助　 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ムクホークorモルペコ：千葉　　後者は使い手のマリィとふいんきが似ている アマージョ：里見先生　女王なので　ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ：小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-28 23 05 26 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也　赤髪で見た目から　　 エレキブル：真田泰蔵 ラッタ；根津慎之助　ジョウト産で ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ムクホークorモルペコ：千葉　　後者は使い手のマリィとふいんきが似ている フライゴンorクチート 石田美穂　 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生　女王なので　ドSな技を覚えさすといいかもパラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ：小林百合 ゴーリキー 今川 -- (名無しさん) 2020-01-29 21 33 16 登場人物 バオッキーｏｒハッサム：松永智也 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンpr色違いメガニウム：片倉先生 モルペコ：千葉　使い手のマリィとふいんきが似ている。 フライゴンorクチート：石田美穂 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生 コイキングorヒマナッツ：小林百合 ガラガラ(アローラの姿)orドラパルト：有馬次郎　幽霊なので(ゴーストタイプ） オコリザル：さおり ゴロンダorパラセクトorバルビート：まーくん　後者2匹は声優つながり -- (名無しさん) 2020-02-01 13 39 27 登場人物 ハッサム：松永智也　見た目から エレキブル：真田泰蔵 モルペコ：千葉　使い手のマリィにふいんきが似ている。 クチートorフライゴン：石田美穂 ドサイドン：片倉先生　先生なので アマージョ：里見先生 コイキング：小林百合 ヤミラミoｒドラパルト：有馬次郎　幽霊(ゴーストタイプ) オコリザル：さおり パラセクトorバルビードorゴロンダ：筒井昌臣(まりの兄)　前者2匹は声優繋がり　後者は見た目 すいませんがお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-04 12 23 27 草案 登場人物 ハッサム：松永智也　見た目から エレキブル：真田泰蔵 モルペコ：千葉　使い手のマリィにふいんきが似ている。 クチートorフライゴン：石田美穂 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生　先生なので アマージョ：里見先生 ドゴーム：小林百合 ガラガラorヤミラミorドラパルト：有馬次郎　幽霊(ゴーストタイプ) オコリザル：さおり パラセクトorバルビードorゴロンダ：筒井昌臣(まりの兄)　前者2匹は声優繋がり　後者は見た目 -- (名無しさん) 2020-02-07 08 47 29 草案 ハッサム：松永智也 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生　 コイキングorヒマナッツ：小林百合 ガラガラorヤミラミorドラパルト；有馬次郎　幽霊なのでゴーストタイプ オコリザル；さおり パラセクトorバルビートorゴロンダ：筒井昌巨　前者は声優繋がり　後者は見た目 すいませんがお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-08 13 51 49 コイキングorヒマナッツ：小林百合 -- (名無しさん) 2020-12-31 17 13 17

• ポケモン　作品なりきりネタWiki - 少女チャングムの夢/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/12620.html

  草案 キャラクター ミミロル：チャングム　特性じゅうなん推奨 ライチュウ：ヨンノ　声繋がり ランクルス：クミョン　 ガルーラ：ハン尚宮 ゾロアーク：チェ尚宮　ノブナガの野望の特性プライドから ヤドキング：国王・中宗 ザングース：チャン・スロ　声繋がり ニドリーノ：トンイ ニドキング：カン・ドック　妻に頭が上がらないので ニドクイン：カン・ドックの妻 ドラピオン：刺客の男 -- (ユリス) 2015-08-01 21 03 12 メッソンorストライク：ヨンセン -- (いせきマニア) 2020-08-25 20 17 34 タブンネorプクリン：ヘヤ医女 -- (いせきマニア) 2020-10-15 12 49 07 主題歌 オープニング キテルグマ：今が大好き -- (いせきマニア) 2021-03-24 09 21 24 トリデプス：チェ尚宮 -- (名無しさん) 2021-03-24 20 50 09

• 役割論理専用wiki - ウルガモス

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ 994 テツノドクガ 80 70 60 140 110 110 クォークチャージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHCorBCorCD/むしのしらせ＠こだわりメガネorいのちのたまorもくたん オーバーヒート/むしのさざめき/ギガドレインorサイコキネシスorぼうふう ■考察 攻撃性能と特殊耐久は優秀ですが、より高火力なヤツノドクガの劣化になりがちなので微妙ですなｗｗｗ SV準伝説ポケモン解禁後議論にて降格となりましたぞｗｗｗ C135から繰り出すヤバヒが魅力の虫ですぞｗｗｗ 環境的にはダイマックスの消失により飛行が激減したこと、悪タイプの増加により虫技の通りが良くなったことが追い風()ですかなｗｗｗ サーフゴーに有利な点も悪くないですなｗｗｗ 単体性能は悪くないどころかヤケモンとして十分な資質があるのですが、炎ATは競争が激しくよりヤケモン適正の高いヤツノドクガの存在により採用価値を疑われて降格候補となり、上述の通り落第しましたなｗｗｗ 技がギガドレ以外はピンポ気味なのでテラバ採用がありえますかな？ｗｗｗ テラスタルはヤバヒを強化する炎、苦手な水を狩る電気や草、竜に対抗するなら妖や氷などが候補ですかなｗｗｗ 特性は役割論理的にはどちらもゴミですが僅差でむしのしらせが優先されますなｗｗｗ 「ほのおのからだ」は発動率が30％なので必然力が働く限り絶対に発動しないのに対し、「むしのしらせ」は発動条件を満たせば必ず発動しますなｗｗｗ むしのさざめきを切っているなら話は別ですが、ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技ですぞｗｗｗ 「無い」と「無いよりはマシ」ではどちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも3秒で分かる事だｗｗｗ ヤルガモスｗｗｗｗ　ヤるとはお盛んですなｗｗｗ ボルガモスｗｗｗｗ　ボルガライスは福井のB級グルメとして腹に役割を持てますなｗｗｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 草全般(*1)、サーフゴー、デカヌチャン、一部の特殊低火力(*2) やや有利 アーマーガア(*3)、ハッサム(*4)、ハバタクカミ 不利 炎全般、高火力水全般、岩全般、飛行全般(*5)、弱点を突けない特殊高耐久ポケモン全般 ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 むしのしらせ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorもくたん ■努力値 努力値配分 備考 H振り H244 C252 B12orD12 基本ですなｗｗｗステロで半分削れるので奇数調整は必須ですぞｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 C252 B28orD28 珠ダメ最小のHP10n-1調整ですなｗｗｗ D振り H4 C252 D252 低火力特殊を受ける事に重点を置いた振り方ですなｗｗｗHPは4振りで奇数になりますぞｗｗｗ B振り H4 B252 C252 タスキルカリオが受けられるようになりますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 役割関係を維持しつつ一致技の火力を上昇させますなｗｗｗｗヤーバーヒートでH振りラウドボーンが確定2発になりますぞｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ 苦手な岩や水に切り返せますなｗｗｗ 特殊竜などに強く出られるようになりますなｗｗｗ元のタイプが鋼を呼ばないので比較的安定して切れますぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 火力がヤーバーヒートですぞｗｗｗｗｗ むしのさざめき 90(135) もう一つのメインウェポンですなｗｗｗ悪の増加に伴い刺さる相手が増えたほか、ロンゲ相手にごり押しが効いたりと安定択としては便利ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ギガドレイン 75 水地複合とホイホイ出てくる水妖辺りに刺さりますぞｗｗｗ他2つの刺さる場面が激減したためほぼ確定ですなｗｗｗ サイコキネシス 90 ドヒドイデやドラミドロ、テツノドクガといった毒に刺さりますなｗｗｗメガネならドクガを確1、ドヒデを回復込み、ドラミをチョッキ込みで確2ですぞｗｗｗ ぼうふう 110 ギャラドスなど一致技を両方半減してくる相手への最大打点ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 39975（オーバーヒート）27675（むしのさざめき）22550（ぼうふう）18450（サイコキネシス）15375（ギガドレイン） 物理耐久指数 16235（H244）13685（H4）18837（H4 B252） 特殊耐久指数 23875（H244）25277（H4 D252）20125（H4） ■対策 ウルガモス/対策 ★第8世代 ウルガモス/第8世代 ★第7世代 ウルガモス/第7世代 ★第6世代 ウルガモス/第6世代 ★第5世代 ウルガモス/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ むしタイプ

• fun-axis @ wiki - グループ作業・役割分担について

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  グループ作業・役割分担について ＜＜戻る　次へ＞＞ 名前 コメント グループの話し合いにおいて書記と司会を作れ、ということを指摘された当初はそれが出来ていたが、長くは続かなかった。しかし、アイディアは話し合いの中から生まれてくるので、司会が話し合いの流れをコントロールし、書記が話し合いを書き留めるということはグループでの話し合いにおいて非常に重要なことであった。その仕組みがうまく機能しなかったことが話し合いに行き詰った要因のひとつであると思う。 -- 高宮浩平 (2007-06-29 23 10 40) グループ作業グループでの作業の際（話し合いなど）は、「誰かが話すだろう、まとめるだろう」という考えで誰かに頼るのではなく、少しでも自分の頭の中にあるものをみんなに見せようとする気持ちが大切である。その際の雰囲気作りとして、どんなにつらい状況でも、盛り上げようとする努力が必要。個人作業自分のやるべきことをきちんとこなすことはもちろん大事であるが、それだけでなく、周りの状況を見てどう動くかも考える必要がある。 -- 小玉美菜 (2007-06-29 13 07 07) 「どうする？」では何も始まらない妙な連帯感はいけなかった。誰かがやるだろうとか誰かが言うだろうとか、「誰か」に頼っている傾向に気づいた。こんな誰かに頼らないで、自分がやるんだ、という意識で行動すべきだった。また、まだまだリーダーがいないと…という意識が拭えていないのがいけなかった。リーダーはあくまでも相談相手（同じ立場）であって、統括する人（偉い人）ではない。リーダーがいなければ解決しないことは、みんなで持ち寄った意見をまとめることくらいで、そのほかはリーダーがいなくても出来る作業ばかりだった。どのように進んだら正解か、など考えても進んでもいないのに「リーダーに聞いてからにしよう」で結局リーダー待ちなのは大きな反省点だった。みんな考えがあるのだから、その考えに自信を持ち、リーダーの許可をもらわなくても、一人一人が自分の考えの下で行動するべきだった。 -- 瀬戸口美香 (2007-06-29 10 12 12) wikiの活用グループ作業・分担作業のどちらにおいても、情報共有が上手くできていなかった。その日の活動内容・進行状況をお互いに確認するのはもちろん、私たちが活動していることを他の人にアピールするための情報発信としても、もっとwikiを活用していくべきであった。 -- 白石真由美 (2007-06-29 09 54 40) ・話し合い時話し合いの時の役割分担は、司会者と記録係が必要である。その役割は毎回交代して行う。私たちはなかなか交代が出来なかったので、気をつけるようにしたい。・1人でもそれぞれが得意な分野を活かした役割分担にすべきである。また、役割をふられた人はきちんと責任を持って、1人でどんどん進める、ぐらいの勢いを持つべきだった。誰かがいないとやらない、という意識が強いのは良くなかった。-- 小林麻美 (2007-06-29 08 35 25) ・人任せにしない誰かがやってくれるという意識は捨て、ひとりひとりが責任感を持ち行動する必要がある。発表時も黙っている人がいない状態であるべき。 -- 名塚ちひろ (2007-06-29 06 23 13) 情報共有グループ作業や役割分担をすると、情報の共有がおろそかになってしまう。wikiなどを活用したりして、情報を共有することが必要である。 -- 小幡成将 (2007-06-29 01 36 07) モチベーションづくりみんなでモチベーションを高めていくことが必要である。誰かの負の気持ちを持っていると連鎖して全体の雰囲気も悪くなる。みんなで盛り上げる雰囲気を出すことが大事。 -- 中谷玲奈 (2007-06-28 22 03 34) 作業の進め方だれかと一緒じゃないとやらないのではなく、個人でできることを進んでやるべきである。そして個々で考えたことをリーダーを中心にまとめていくという作業を行う。 -- 轟木このみ (2007-06-28 21 55 15)