約 3,171,129 件
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立夏はキマワリ、虹子はゴチムでも良さそう。 -- (名無しさん) 2011-07-05 15 13 52 海晴はミミロップ、真璃はドレディアでもいいな あさひはパールルとか -- (名無しさん) 2011-07-05 23 18 49 氷柱に「つららばり」と「つららおとし」を覚えられるパルシェンはどうかな？ 見た目は似てないけど・・・ -- (名無しさん) 2011-08-19 11 58 33 草案 主人公 エレザード：陽太郎 使い手のシトロンとの声優繋がり その他 ハハコモリ：ママ ニドクイン：白石先生 特性とうそうしん推奨 ハピナス：由美子先生 -- (ユリス) 2017-06-17 18 30 52
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001 フシギダネ 002 フシギソウ? 003 フシギバナ? 004 ヒトカゲ? 005 リザード? 006 リザードン? 007 ゼニガメ? 008 カメール? 009 カメックス? 010 キャタピー? 011 トランセル? 012 バタフリー? 013 ビードル? 014 コクーン? 015 スピアー? 016 ポッポ? 017 ピジョン? 018 ピジョット? 019 コラッタ? 020 ラッタ? 021 オニスズメ? 022 オニドリル? 023 アーボ? 024 アーボック? 025 ピカチュウ? 026 ライチュウ? 027 サンド? 028 サンドパン? 029 ニドラン♀? 030 ニドリーナ? 031 ニドクイン? 032 ニドラン♂? 033 ニドリーノ? 034 ニドキング? 035 ピッピ? 036 ピクシー? 037 ロコン? 038 キュウコン? 039 プリン? 040 プクリン? 041 ズバット? 042 ゴルバット? 043 ナゾノクサ? 044 クサイハナ? 045 ラフレシア? 046 パラス? 047 パラセクト? 048 コンパン? 049 モルフォン? 050 ディグダ?
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ウォーキングwithダイナソー 恐竜達 その他 コメント 英国放送協会のテレビドキュメンタリー作品『ウォーキングwithダイナソー～驚異の恐竜王国』を基に製作された、イギリス・アメリカ・オーストラリア共同製作の恐竜ドキュメンタリードラマ映画である。 恐竜達 コドラ：パッチ オンバーンorルチャブル アレックス ボスゴドラ スカウラー ニドクイン ジュニパー ガチゴラス ゴルゴサウルス ジュプトル ヘスペロニクス オノンド トロオドン プテラ ケツァルコアトルス その他 ミルホッグ：アルファドン コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 その他 ミルホッグ：アルファドン -- (ユリス) 2017-06-21 14 52 14
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. -‐‐‐‐- . ／ ヽ. / 、 ｀、 , i i / ! } } i . l { {. i | / / } } | ヽ ヽ｣ ,} / / / / ', |ヽ、ﾄ､ |､ /|/l≠x.ｲ/ ハ 役割 護衛(後衛) ,! ﾄi{fﾄ;} ヽ/ '´}外ｿﾘ ﾊ . / i }、｀~ , ﾞ¨~/ ∧ . . . 主に[[ルルーシュ]]の盾になって攻撃を受け庇う役割. / .! ! 、 － ／/ ∧ .､. . ', / . .| | ＼｀ 二二７／ ／. . ､. .､ . ', 袖の暗器で襲撃者の足を止めたり武器をはたき落とす .′. . | | ／ ｀ー一ｧ' ／ァｰｧ＝ﾐ､ ＼ . { . . ﾉ / （ _,､ / / ／ ／ ｀ ーｧヽ} 戦闘体系は防御主体 ∟'⌒{ ハ /ヽ_ __| ﾚ' ｲ , く }￣ﾞ} /ハ{ , ヘ､ }仁｣Y´｣ | ,i , ヽ ヽﾞ丁 l′ ＼ノﾞ７' ｀Yﾞﾄ､ し' ! | ﾄ､ﾉノ ノ| ,ｲ {{ ､ , ,}}.|__ﾄ､ し'ヽノ, く L_｣ , く｣{､__jj_ ｢)´jj ｣ }ニF＝ﾍ. 〉 ハ ,ｲ ＼ﾄ､,ハ_ﾉ仁ﾉ L_｣ ﾞ´ 〈／く_｣ 仁｣.イ {、 ／ﾞ ／.／ ,〃''"'く,／ ,- ,ゝ ＼ _｀ ､＼,__ ∨ ,．'／ ／ヽゝ ヽ／￣~`丶、 ＿_＿ノ／ ／ ; へ, V .| ヾミ .／ ／ ＼ ／ . .ﾍ V .| ／ ／ l二二 二 二二.| | Ⅵ彡' 役割 護衛(前衛) ﾐ／ ／,+l |- = 、 _; ．- |∧._,.． ﾍ ／ ／ _ _{ﾍ| |ヾ示.､ ',ィ'iﾃ7| r'´-‐‐‐∧ 主に襲撃者の迎撃や追跡が役割 ／ ／,ｨ≦ _ ゝ ﾍ ｀´ , ｀´_,.ｲ｀丶 ﾊ. ／ ／ ,.ィ{￣￣￣ ￣´ ,＞'´ 剣と爪、炎で敵を倒して無力化させ攻撃を止める. ／ ／ / ∨‐'''"´,．'´ ., '´ヾ{ ／ ／ ,′ ＼ ._,.．-＜,ﾘ 戦闘体系は攻撃主体. ／ ／ { .／＼//＼ . ＞．,. ／ ／ ', ./ _/ _ ＼ ＿ヾ/|. / .／ ‘，.／ ,ｨ(O_, - = - ､_O) ＼ /／ ∨ ﾊ , i }./' ∨ { / ノ ∨ ゞ, _ ／_､ ; ｲ|
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 鉢巻を前提としたツンデツンデは落第したのでページの構成を入れ替えますなｗｗｗｗ ■チョッキヤンデヤンデ型 ■役割関係 有利 アーゴヨン、ウツロイド、ウルガモス、カプ・テテフ(*1)、クチート(*2)、ゲンガー(*3)、ミミッキュ(*4)、ラティオス(*5)、メガリザードンX(*6) オニゴーリ、パルシェン(*7)※ロックブラスト採用時の追加役割対象 不利 (格闘全般、地面全般)(*8)、防弾、鋼半減の水全般、エアームド、カバルドン、ギルガルド、クレセリア、テッカグヤ、ナットレイ、ポリゴン2、霊獣ランドロス ※有利に関して、「めざ地除く」という補足は同じことの繰り返しになるので省略していますなｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 ビーストブースト 持ち物 とつげきチョッキ ※持ち物にとつげきチョッキが候補になる時点でヤケモンとしての耐性・耐久が足りていないことに留意する以外ありえないｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 BorD4 最遅 ぶっぱですなｗｗｗ ロジカルヤンデヤンデ H244 A252 BorD12 最遅 8n-1かつ6n-1になりますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール ～150(～225) 勇敢最遅以外ありえないｗｗｗA131からの一致150が連発できるのはヤバコイルｗｗｗ対象の素早さ実数値が96から最高打点を出せますぞｗｗｗ ストーンエッジ 100(150) 飛行に抜群かつ水への打点になりますなｗｗｗリザやガモスにはこれ一択ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ロックブラスト 25×2~5[75~187] ミミッキュやオニゴーリの身代わりに撃ちますなｗｗｗ無振りオニゴーリの地震程度ならほぼ2耐えしますなｗｗｗ じしん 100 ジャイロを受けにくる通常メタグロス、ギルガルド、ドリュウズ等に刺さりますなｗｗｗ ばかぢから 120 ナットレイに抜群ですなｗｗｗバンギは相手がS無振りでもジャイロで十分ですぞｗｗｗ しねんのずつき 80 ジャイロ、ロクブラ無効、エッジ半減の防弾ジャラ、ブリガピンポですなｗｗｗ ※ばかぢから、しねんのずつきはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 45225（150ジャイロボール）30150（ストーンエッジ）24120（ばかぢから）20100（じしん）15074～37685 [7537×2～5]（ロックブラスト） 物理耐久指数 38808（H252）38577（H244） 特殊耐久指数(とつげきチョッキ込) 30492（H252）30310（H244） ■考察(チョッキ) 貴重な炎等倍の鋼ですなｗｗｗ 物理方面はメガ前ボスゴドラよりも高く、特殊方面もチョッキ込みで3万あるのでそこそこ耐えられますなｗｗｗ 耐性は微妙ぎみとはいえ、腐っても鋼ですので受けられるポケモンがけっこう見つかりますぞｗｗｗ ロクブラの存在により呪いミミッキュに一方的に倒されることもありませんぞｗｗｗ ただしこの物理耐久を以てしても剣舞霊Zシャドクロ＋シャドクロは耐えられませんなｗｗｗ ボボッキュに無償で積ませるプレイングは厳禁ですぞｗｗｗ ブルルとの相性がなかなかいいですなｗｗｗｗｗバシャがきついので3枠目はヤャラドスなんかがいいですかなｗｗｗｗｗ ちなみにチョッキを着ると、テテフゲンガーガモスなど耐性的に見たい特殊方面の相手の処理が安定しますなｗｗｗ まためざ地×2以外のアーゴヨンも後出しから倒せますぞｗｗｗ リザXだけでなくYに対面有利となるのも地味に大きいですなｗｗｗ ただし流石に気合玉はチョッキを着ても厳しく、またジャイロ以外の火力は高くないですなｗｗｗ メインウェポンのジャイロは耐久水、カバルドン、ナットレイ等に低負担で受けられやすいのでそれらに対するケアは必要ですなｗｗｗ ヤドラン(C種族値100)の持ち物なし不一致気合玉でぴったり確1ですなｗｗｗ 逆に言えば火力を甘えているボケモンの気合玉は1耐え、めざ地は2耐えする可能性がありますが期待は出来ませんなｗｗｗ 等倍技に関しては、臆病コケコの10万程度なら2耐えしますなｗｗｗ チョッキの場合はツンデが威嚇A↓の状態だとメガマンダに羽で粘られてしまいますなｗｗｗ鉢巻ならA↓状態のジャイロがH252メガマンダに6割前後入りますぞｗｗｗ S無振りのBDラッキーにはジャイロのダメージ＜卵産みの回復なのでジャイロのPPは枯らされますぞｗｗｗ馬鹿力もA↓で受け切られますなｗｗｗ しかし特殊アタッカーのインフレでBにあまり振らないラッキーも増えたらしく、そんなラッキーならジャイロで遂行できますかなｗｗｗ ガルド対面は聖剣確定耐え、Zシャドボ確定耐えなのでブレードフォルムに強引に後手地震をぶち込めますなｗｗｗ剣舞→聖剣をされると無理ですぞｗｗｗ チョッキヤンデヤンデについての使用感を載せますなｗｗｗ ブルルとの相性が良いため、それについても載せておきますぞｗｗｗ ヤーティはヤンデヤンデ/ヤャラドス/ヤプ・ブルル/ヤンダー/ヤードラン/ヤグラージですなｗｗｗ QRは こちら ですなｗｗｗ + チョッキヤンデヤンデの使用感ですぞｗｗｗ チョッキのメリットについて チョッキを持つことで、テテフ/ゲンガー/ウルガモス/アーゴヨンなどを新たに受けることが出来ますなｗｗｗ しかしコケコなど等倍相手に受け出すと眼鏡などの場合は受け切れないため、あくまで半減以下への受け出しのみ可と見るべきですぞｗｗｗ 例えばアーゴヨンの悪巧みZ流星群を耐えられますなｗｗｗ ただし襷悪巧み大文字は96%の乱2のため、(後述の場合を除き)少し厳しい可能性は否めませんなｗｗｗ また、論理的には最重要ではないですが対面性能は大きく伸びますなｗｗｗ 鉢巻では対面負けするリザYについても対面有利になるので偶発対面時に居座れますなｗｗｗ ブルルとの並びについて 相性補完に優れる上、チョッキを持つことでブルルに鉢巻が渡せるため結果的に火力が伸びますなｗｗｗ グラスフィールドの恩恵で耐久アップ＋地震への耐性を得るためある程度の無理が通せますぞｗｗｗ メガマンダやメガグロスなどの地震なら回復込みで2発耐えてしまうため削れていれば競り勝つこともありますなｗｗｗ しかし残念ながら地震を使う相手にはそもそも有効打がない場合が多いのであくまで不意の地震を耐えられる程度のものですなｗｗｗ このため最大のメリットはブルルの間接的火力上昇を助けることとブルルの苦手とするポケモンへの対応が出来る点ですなｗｗｗ 以上のことからチョッキツンデツンデの運用はほぼブルルとのセットが前提になるかと思われますぞｗｗｗ そのくらいの相性の良さですなｗｗｗ チョッキのデメリットについて 代わりに、ポリゴン2、B特化ナット、パルシェン、クレセリアに役割持てなくなりますなｗｗｗ ポリゴン2やクレセリアは裏のブルルで吹き飛ばせますがなｗｗｗ パルシェンに関しては、からやぶアクアブレイクをツンデが確定耐えでき、H無振り・破ってB↓のパルにツンデのロクブラで3発以上引けば襷貫通して倒せますぞｗｗｗ 特に困るのはナットで、ツンデがナットにSで負けていることがたいへん響きますぞｗｗｗ これはブルルやツンデの馬鹿力などである程度は負担がかかるのですがとにかく選出されますぞｗｗｗ また鉢巻を捨てることで交代先への負担が減少しますなｗｗｗ 鉢巻を捨てることで明確に後出しに余裕を持たれてしまうのは、レヒレ、メタグロス、ルカリオ、ガブリアス、マリルリ、ガルーラ、ヘラクロスあたりですなｗｗｗ 一応マリルリレヒレと毒突きなしガブリアスはブルルを用いれば対処はできるのですがメタグロスとルカリオがきつかったですなｗｗｗ このあたりはヤャラやメガヤグで見ていましたぞｗｗｗ チョッキはアリエール？ 我の結論としてはツンデツンデをブルルとセットで使うならばチョッキはアリエールですなｗｗｗ 選出までセットというわけではなく、あくまで構築レベルでの話になりますぞｗｗｗ もちろんより補完に優れた組み合わせがあればこの限りではないですなｗｗｗ ↑我もshowdownでチョッキヤンデヤンデ試してみましたが思った以上にいいですなｗｗｗ ただ、そもそも論理的にこいつにチョッキがありえるのかというのは若干微妙だと感じる論者も多いかと思いますなｗｗｗ この辺は個々人の正義による部分も大きいかとは思いますが論理の基本的な部分との整合性について一応ロジックしてみますなｗｗｗ + チョッキヤンデヤンデは論理的にあり得るのか？というロジックですなｗｗｗ まず、役割論理においてチョッキは耐久不足でそれ単体ではヤケ足りえない（つまりヤケの４条件、耐久・耐性・火力・範囲のうち耐久または耐性のみがたりない）ポケモンであって、特に火力に優れていて補強の必要がないもののみが持てるアイテムですなｗｗｗ つまりチョッキヤンデヤンデがアリエールとなるためには以下の二つを示す必要がありますなｗｗｗ (1)ツンデツンデは耐久に問題を抱えており、そのままでは役割を持つことができない、もしくはその範囲が著しく限られているか不安定である。 (2)ツンデツンデは高い火力を持っており、火力強化アイテムを持たなくとも役割遂行や相手サイクルに負担を与える能力に問題がない、もしくは影響が少ない。 まず１ですなｗｗｗ 鉢巻型の考察を見てもらえばわかる通り、ヤンデヤンデはチョッキを着ずともすでにそこそこの役割範囲を持っているようにも見えますなｗｗｗ ただし、ここで注意しなくてはいけないのはこいつの弱点、格闘と地面は非常にメジャーでありめざパも含めてどこからでも飛んできうるタイプだということですぞｗｗｗここに上がっている役割対象にすら役割破壊される可能性があるわけですなｗｗｗ実際showdownでの試運転中ドレパン持ちのミミッキュに危うく役割破壊されかけましたなｗｗｗ さらに半減が多いようでも、同じくメジャーなタイプである炎や電気はては草までも等倍でとおり、こいつに有効打を持たないアタッカーはほとんどいないといっても過言ではないほどですぞｗｗｗ ツンデツンデは鋼タイプではありますが、ヤットやヤードのような有利な相手は完封してしまうような優秀なタイプの複合鋼とは置かれている状況が大きく異なり、自身の遅さも相まって傷を負いながらの遂行が常なんですなｗｗｗ 言い換えると、役割破壊による突然死に加え、そこそこ痛い役割対象からの等倍技で過労死もしやすく、非常に運用がひやひやものなんですぞｗｗｗ そこでこいつは鋼タイプであるにもかかわらず、タイプ受けによる役割が不安定であり、数値受けできる耐久（≒チョッキ）が必要だという考えが出てくるわけですなｗｗｗ それに対してこう反論する方もいるかもしれませんなｗｗｗ 「こいつはすでに十分なBを持っているのだからそれを生かした運用を考えるべきですなｗｗｗ」 しかし、考えてもみて欲しいですなｗｗｗ現環境で地面技も格闘技も「まずもっていない」と割り切れる物理アタッカーなんてどれほどいますかな？ｗｗｗそれこそミミッキュぐらいじゃないですかな？ｗｗｗこいつのタイプで物理に広範に役割を持つなんてはなっから無理な話ですぞｗｗｗ よってこいつが見るべき範囲の大部分は特殊であり、なおかつ数値受けが必要であるというロジックが導かれることになりますなｗｗｗそれを満たしたうえでなら、こいつは炎が抜群でない鋼という（ヤードとかぶってはいるものの）一定の役割を持つことができますなｗｗｗ 長くなりましたがまとめると、 こいつは立派なBをタイプのせいで生かせず、役割範囲の大半が比較的低い特殊になる。 等倍で通る技範囲および役割破壊を受けるリスクが大きく役割遂行が不安定である。 という二点から、こいつは見た目に似合わず耐久が不足しているポケモンだと言って差し支えないとロジックされますなｗｗｗ 次に（２）についてですなｗｗｗ ただ、これは環境の役割対象や逆にこいつに受け出されるポケモンの種類やそいつらの努力値の振り方、さらに言えばYT構成や論者の考え方にまでよるはずなんですなｗｗｗ つまり、究極これについて我から言えることは何もありませんぞｗｗｗ しかし、それではあまりに投げやりなので一応判断の指針を示しておきますぞｗｗｗ そもそもチョッキヤケモンがチョッキ以外の持ち物を持つのがありえない理由について チョッキを持たせないと後出しできる対象が存在しないからですなｗｗｗ どんなに立派な火力を持っていたとしても、サイクル戦に組み込めない場合は相手に与える負担はゼロ、すなわちゴミですなｗｗｗフェローチェなんかは良い例じゃないですかなｗｗｗ 低耐久ポケモンが次々とチョッキヤケモンになったりしない理由について ヤーティーに組み込むには役割遂行および相手サイクルへ負担を与える能力に足る火力が必要だからですぞｗｗｗ言い換えればチョッキかそうでないかにかかわらずヤケモン足りえるには「火力面と耐久面が高いレベルで両立し、バランスが取れている」必要があるんですなｗｗｗ チョッキテテフはヤーティが必要としている「火力面と耐久面のバランス」が及第点に達しているからチョッキヤケモンになれたんですぞｗｗｗ これは裏返せば（普通のヤケならば、アイテムで火力を強化して手に入れる「ヤケモンとしてのバランス」、「ヤケモンとして必要な火力」を既に持っているという点で）テテフが高火力なポケモンだからありえたということになりますなｗｗｗ チョッキツンデがありえるためには「チョッキ時に『火力面と耐久面のバランス』が及第点に達している」、つまり言い換えればツンデが素の状態でも役割遂行能力及び相手交代先に負荷をかける能力が最低限ある程度には高火力なポケモンである必要がありますなｗｗｗ ヤケモン落第生コメントログからの引用になりますが、鉢巻とチョッキについてダメージ計算を置いておきますなｗｗｗこれが「最低限バランスがとれており及第点」かどうかは環境、あるいはそれぞれの論者のヤーティーやさらに言えば感じ方によっても変わるはずですなｗｗｗこれが「我からは何も言えない」理由ですぞｗｗｗ個人的にはまあまあだと思いますが、だからどうしたって言われたらそれまでですなｗｗｗ + ダメ計ですな 鉢巻ツンデ 霊ランド（威嚇込） 62.5％の乱1 通常マンダ（威嚇込） 93.8％の乱1 ガブリアス 確1 霊ボルト 43.8％の乱1 メガルカリオ 確2 メガバシャ 確2 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート 50％程度？の乱2（はたき落とされた場合もう1発必要） 無強化ツンデ 霊ランド（威嚇込） 確2 通常マンダ（威嚇込） 確2（エッジなら25.0％の乱1） ガブリアス 確2 霊ボルト 確2（エッジなら確1） メガルカリオ 確2（地震なら81.3％の乱1） メガバシャ 確2（地震なら81.3％の乱1） 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート ジャイロ→地震2発で確定 注意する点は「火力が十分」だからチョッキがありえているわけではないということですぞｗｗｗチョッキが無いと話にならないから仕方なく火力アイテムを手放してるだけですなｗｗｗ 以下はありえない事例とありえる事例、そしてそれらからロジックすれば３秒でわかることですなｗｗｗ + 事例集ですぞｗｗｗ チョッキブルルやチョッキドサイがありえない理由について この2匹はチョッキを着せても役割対象が殆ど増えませんなｗｗｗ さらに火力アイテム時と比べて役割対象への遂行能力が損なわれてしまいますなｗｗｗ つまり「火力妥協することがそのままヤケモンとしての性能低下に繋がる」からありえないんですなｗｗｗ チョッキツンデがありえるとしたら「非火力アイテム化によってヤケモンとしての性能が向上する」場合ですかなｗｗｗ ブルルのウドハンの指数は54000ですが、それでも「火力は十分」ではないということですぞｗｗｗブルルの場合は技のタイプが一貫性の低い草という要因もありますがなｗｗｗ アーゴヨンやボルトロス、フェローチェ等がありえない理由について 確かに火力"だけ"はありえるヤケたちよりも高いですが、それらのポケモンのデメリット（低耐久）はサイクル戦において大きすぎですなｗｗｗｗ 言い換えれば「火力偏重にしたせいで明らかに火力以外の面が劣化してしまう」からありえないんですぞｗｗｗ だからと言ってチョッキ着せれば今度は火力も並以下に劣化し、使う理由がなくなりますなｗｗｗ フェローチェは範囲も火力もありますが、チョッキ着ても耐久が殆ど変わらないので論外ですなｗｗｗ 鉢巻ツンデがそれら役割放棄系と同程度の実用性しかないと仮定するなら、消去法でチョッキツンデツンデのみが考察対象になりますなｗｗｗ ラティオスとラティアスはどちらもヤケモンである理由について 前述のありえないポケに比べればラティオスのデメリットは小さくなっていますが、それでもラティオスの（物理方面の）低耐久というデメリットは無視できるほどの小ささではないですなｗｗｗこれは環境に多い役割対象であるバシャーモへの安定性が大きく違うことからわかりますなｗｗｗ これは「火力偏重にしたせいで火力以外の面において劣化する部分がある」から姉と妹が選択可なんですなｗｗｗ 鉢巻ツンデとチョッキツンデが選択可になるとしたらこのケースですかなｗｗｗ 磁力ジバコイルとアナライズジバコイルがどちらもヤケモンである理由について 確かに単純火力ならアナライズジバコイルが圧勝ですが、磁力には相手が鋼のとき限定とはいえその時点で１００％の確率でサイクル崩壊させるという役割論理的に巨大なメリットがあるので両方が認められているんですぞｗｗｗ言い換えれば火力はサイクル崩壊させるための手段であって、目的ではないんですなｗｗｗ 前の例が「基本的には火力というメリットをとりたい（だから不安定性があっても姉は一軍、安定していても妹は二軍なんですなｗｗｗ）のだが、そのために一部役割対象への不安定性を許容できるか」、という意味で受け身な選択だとすれば、こちらの例は「基本である火力以上に取りたいメリットがあるから、あえて火力を捨てる」という意味でアグレッシブな選択だと言えますなｗｗｗ もし、鉢巻ツンデは超火力ジャイロによって負担をかけるヤケとして、チョッキツンデはまずまず広範囲（おまけに上の有利不利表を見てもらえばわかるようにKPが高く、しかも論理で相手するのが厳しいやつらばかりですぞ）に出ていけるヤケモンとして役割論理的に双方十分なメリットを見出せたならば、こういう形で両方が選択可になることもありえるんですかなｗｗｗ正直やや特殊な例ですがなｗｗｗ 最後に、タイプも物理特殊も役割範囲も違うので割とどうでもいいことではありますが、すでにチョッキヤケモンの認定を受けているヤプ・テテフとこいつの指数を参考までに比較してみますなｗｗｗ まずテテフのCとこいつのAを比較するとこいつの方が１だけ高いですなｗｗｗ つまりこいつはテテフと同じ威力の技を打てば指数上はテテフを上回ることになりますなｗｗｗ テテフのサイキネはフィールド込みで威力１３５なので、こいつのジャイロがそれ以上の火力になるのは…というと相手の素早さ実数値が８６以上のときですなｗｗｗ４振りハッサム以上のSなら指数で上回るんですなｗｗｗ結構いい火力してると我個人としては思いますぞｗｗｗ 以上のことから少なくとも我個人としてはチョッキヤンデはアリエールとロジックしますなｗｗｗここまで長文にお付き合いありがとうございますなｗｗｗ さみしがり（ありえない）について ビーストブーストでA↑されるためにはA≧B調整が必要ですが、性格勇敢ではその調整に届きませんぞｗｗｗ 仮に調整するなら性格が「さみしがり」かつB個体値を16～17にする必要がありますなｗｗｗ 勇敢S個体値0のS実数値は16、寂しがりS個体値0のS実数値は18ですなｗｗｗ その実数値2の差でもけっこう低速相手への威力が下がってしまいますぞｗｗｗ 役割論理なので相手の負担を軽くしうる調整はありえないｗｗｗしょっぱいリターン狙いで耐久を下げるのもありえないｗｗｗ ジャイロボールの威力（チョッキ型） 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞｗｗｗ 圧倒的足の遅さのため、S振り異教徒型はおろか対ヤケモンミラーでもなかなかの威力が出せますなｗｗｗ 最遅ヤンデ（S実数値16）の場合相手の素早さが51以上でアイアンヘッド（80）以上の威力、96以上なら最高威力となりますなｗｗｗ すなわち相手が無振り30族（ヤドラン・ヤビゴン・メガヤキノオー）以下でない限りアイヘ＞ジャイロとなることはありえませんなｗｗｗ 相手S実数値 威力 該当ヤケモン 主な異教徒ポケモン 96- 150 ヤドクイン以上、両刀霊獣ヤンドロス以上のヤケモン全て 80-95 126-149 両刀ヤャラランガ(*9)、両刀メガヤルタリス、両刀メガヤシギバナ、両刀ヤードラン、ヤプ・ブルル、メガヤラクロス、ヤタグロス(メガ前)、ヤッカグヤ(いじっぱり・ひかえめ)、ヤンギラス(メガ前・メガ後)、ヤシレーヌ、ヤオガエン、ヤルガルド(いじっぱり・ひかえめ)、ヤバコイル、ヤグラージ(メガ前・メガ後) Sに振らないバンギラス、ポリゴン2 64-79 101-124 両刀ヤッカグヤ、両刀ヤルガルド、ヤルズキン、メガヤチート、ヤトヤトン、メガヤスゴドラ、ヤリルリ、ヤラヤラ、ヤラミドロ(ひかえめ) クチート、マリルリ、カバルドン 48-63 76-99 ヤキノオー(メガ前最遅)、ヤサイドン、ヤドラン ドヒドイデ、カビゴン、モロバレル(無補正無振り) 44 69 最遅ヤラミドロ 40 63 最遅ヤサイドン 31 49 メガヤキノオー(最遅) 最遅モロバレル 22 35 ヤットレイ 最遅ナットレイ 16 26 ヤンデヤンデ ※「両刀」とは性格ゆうかんorれいせいでS個体値31を意味してますなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン(チョッキ型) ヤケモン 考察 ギャラドス 地面・格闘受けに加え、水も半減にしますなｗｗｗただしギャラは水に強くないですなｗｗｗツンデギャラの並びには雷Pバシャが一貫しますぞｗｗｗ 霊獣ランドロス 同じく地面・格闘受けですなｗｗｗ カプ・ブルル 前述の通り相性が非常に良いですなｗｗｗ同じくメガバナもありですなｗｗｗ ヒートヤトム ツンデの技を半減以下にしてくる鋼を焼くことが出来ますが、水の一貫は気にかかりますなｗｗｗ同様にヤャラランガもありですなｗｗｗ ■鉢巻ヤンデヤンデ型 + 二軍候補ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウツロイド、クチート、クレセリア、ラッキー、メガリザードンX(*10) オニゴーリ、パルシェン(*11)※ロックブラスト採用時の追加役割対象 やや有利 カプ・テテフ(*12)、ゲンガー(*13)、ミミッキュ(*14)、ラティオス(*15) 不利 (格闘全般、地面全般)(*16)、(特殊AT全般)(*17)、防弾、鋼半減の水全般(*18)、エアームド、カバルドン、ギルガルド、テッカグヤ、霊獣ランドロス ※有利に関して、「めざ地除く」という補足は同じことの繰り返しになるので省略していますなｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 ビーストブースト 持ち物 こだわりハチマキ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(右枠は鉢巻込) 45225（150ジャイロボール）30150（ストーンエッジ）24120（ばかぢから）20100（じしん）15074～37685 [7537×2～5]（ロックブラスト） 67837（150ジャイロボール）45225（ストーンエッジ）36180（ばかぢから）30150（じしん）22070～55175 [11035×2～5]（ロックブラスト） 物理耐久指数 38808（H252）38577（H244） 特殊耐久指数 20328（H252）20207（H244） ■考察(鉢巻) ジャイロボールの火力は魅力的ですが受け方面の性能が足りておらず鋼枠としては役割範囲が狭いので微妙ですなｗｗｗ 鉢巻ジャイロはH252レヒレを余裕の確1、無振りボルト中乱1という超火力ですなｗｗｗｗ対象の素早さ実数値が96から最高打点を出せますぞｗｗｗ ブルルとの相性がなかなかいいですなｗｗｗｗｗグラスフィールドの効果で地震持ちメガマンダにも安定するようになりますぞｗｗｗｗｗバシャがきついので3枠目はヤャラドスなんかがいいですかなｗｗｗｗｗ ↑ただし鉢巻枠が被るほか、グラスフィールドによる回復でポリ2辺りが倒せなくなりますなｗｗｗ ブルルに鉢巻を持たせた場合は、そちらのウドハンでクレセポリ2を処理することは出来ますなｗｗｗ （以上は鉢巻ツンデと非鉢巻ブルルの組み合わせについての考察ですなｗｗｗチョッキツンデと鉢巻ブルルの組み合わせについては前述ですぞｗｗｗ） 一応HPがマックスの状態ならコケコの眼鏡10万orボルチェンやサザンドラの悪Z悪の波動程度の特殊等倍技なら1耐えしてジャイロで反撃できますなｗｗｗｗ メガリザYの大文字やギルガルドのZワザになると等倍でも1耐えができなくなりますぞｗｗｗ ヤットとヤスゴと比べると優れてる点はクレセポリ2バルジーナに勝てる点ですかなｗｗｗ 火力ブルル＋火力ツンデの組み合わせなら鉢巻ブルル＋珠ツンデもありですなｗｗｗ 耐久があるツンデツンデに珠は相性が悪いかもしれませんが、正直ツンデの耐久なんかあってないようなものなので許容できる範囲ですぞｗｗｗ 珠ジャイロでも鉢巻ヤットのジャイロより火力が出る＝無振りメガガル程度には後出しを許さない火力があり、珠によりジャイロとロクブラの撃ち分けもしやすいですなｗｗｗ 無過労なら1回の珠ダメ＋剣舞ぽかぼか＋剣舞シャドクロは耐えるので数値上の対ミミッキュ性能は低下していませんぞｗｗｗ なにより鉢巻ブルルが強いんですなｗｗｗｗｗｗ ↑珠はいくらなんでもミミッキュリザx(他少数のこいつが出せる物理)ピンポの運用になってしまいませんかな？ 耐久は数値上ありますが、実際は物理ATに標準搭載の地震と、思った以上に脆い特殊耐久のせいで全く固さが感じられず、むしろ個人的には気分は低耐久ヤケなんですがなｗｗｗチョッキが提案されるほどですしな(実際我もチョッキヤケとして見てますぞｗｗｗ)ｗｗｗ 特殊やリザxへの役割が減ったりしていないのかお尋ねしたいですぞｗｗｗ ↑そりゃあツンデツンデ自体の強さは鉢巻に劣りますなｗｗｗしかし我の場合ヤーティ全体で総合的にロジックした結果、鉢巻ツンデ＋残り5匹よりも珠ツンデ＋残り5匹のほうが使いやすいヤーティになるんですなｗｗｗ リザXは元々ツンデで見ようとしてないですぞｗｗｗなにせYだったら一瞬で炎技で溶かされ、Xでもさまざまな条件をクリアしないと勝てませんしなｗｗｗ 具体的には「意地剣舞フレドラではない」「地震リザではない（地震リザなら先にグラスフィールドが必要）」「ツンデが過労してない」ですなｗｗｗ 見せ合いでリザYの可能性や試合中リザX以外でHPを消耗する可能性を考えるとギャラバンギで誤魔化したほうがいいですなｗｗｗ 一応鉢巻ならジャイロ固定時に死に出しリザXに確定で1回の積みを許すデメリットがありますが、珠なら岩技に切り替えができるので1回も積みを許しませんぞｗｗｗ ツンデの使い方は相手に出せそうならメガバンギ＋鉢巻ブルル＋珠ツンデですかなｗｗｗ砂でツンデのDも1.5倍、草で地震半減＋珠ダメを少し回復ですなｗｗｗｗ 場合によってはツンデ単騎＋誰か＋誰か、バンギ＋ツンデ＋物理受け、ブルル＋ツンデ＋補完も出しましたかなｗｗｗｗ ……正直言ってツンデツンデの強さは異教徒向きですぞｗｗｗ明らかに耐久調整鉢巻とかトリルみかまいとかでサポートしたほうが強いですぞｗｗｗ オート天候みたいにオートトリル特性が出たら一軍ですなｗｗｗダブルのことを考えると絶対出ないでしょうがなｗｗｗｗ （これは火力アップアイテムを持たせたツンデツンデの考察ですなｗｗｗチョッキツンデは今回使っていないので論理に合致した強さかどうかは知りませんぞｗｗｗ） + 役割対象の詳細について 鉢巻待たせた時の役割対象は、 地面格闘の採用率がかなり高い ボーマンダ、バンギラス、 地面格闘の採用がありうる メガリザードンX、ゲンガー(交代時シャドーボールなし)、カプ・テテフ(スカーフのみ)、 地面格闘の採用率が低めor覚えない ラティオス(波乗りなし)、ミミッキュ(霊Zなし)、クチート、ハッサム、ベトベトン、ウツロイド(めざ地なし)、パルシェン(ドロポンor珠以上アクブレなし)、オニゴーリ(地震持ちも可)、 低火力物理受け バルジーナ、クレセリア、ラッキー、ポリゴン2 ですが、上2段は地面格闘技を持たれたら逆にやられますなｗｗｗバンギは地震＋馬鹿力が約50％、マンダは地震が約50％だったので厳しいですなｗｗｗ テテフはヤバコ同様火力アイテム持ちが辛いですなｗｗｗもう少し特殊耐久欲しいですぞｗｗｗ また鉢巻持たせなかったりSを妥協するとクレセ以降の相手がジャイロ2発で倒せなくなりますなｗｗｗ また、HBクレセは最遅HBだろうと確定2を取れますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ↑テテフゲンガーは気合玉も懸念材料ですなｗｗｗどちらもSMシーズン6で最終的に20%程度いた覚えがありますぞｗｗｗパルシェンはアクアブレイク取得で水技搭載個体が増える可能性ありますなｗｗｗ ↑一応、火力アイテムなしの殻破アクブレなら1耐え出来て鉢巻ロクブラ2発で落とせますなｗｗｗ ミズZは2割弱ですなｗｗｗ ラティオスは一致技で拘らせれば良いので波乗りがあっても勝てることも多いでしょうなｗｗｗ メガリザードンXについては、意地フレドラは1.5耐えし、陽気フレドラは2耐え出来ますなｗｗｗ 意地剣舞フレドラor意地フレドラ×2を撃たれると中乱数ですが、基本的にHPフルなら見れると考えて良いようですぞｗｗｗ 自己再生持ちHB特化ポリゴン2はジャイロの威力が125止まりで、仮に常に最高乱数のダメージを引き続けたとしても、8回目のジャイロでやっと撃破できるので役割を持てませんなｗｗｗｗ HB特化ではないポリ2、輝石を叩いた場合、ツンデツンデが麻痺してジャイロが最高威力になる＋1度も痺れない場合にはジャイロで遂行ができますぞｗｗｗｗ 生意気HDにはジャイロの威力が下がるものの物理耐久も下がっているのでジャイロで遂行できますぞｗｗｗ + 鉢巻ツンデツンデの問題点ですなｗｗｗｗ 実際に30戦程度戦って見えてきた問題点のまとめですなｗｗｗ コンセプトとして、「グラスフィールド込みの実力」ではなく、「グラスフィールドなしの、あくまでツンデツンデそのものの実力」を知りたかったのでブルル禁止で戦いましたぞｗｗｗｗ ヤーティの鉢巻枠が奪われる 至極当然の問題ですなｗｗｗこれによって後述の「構築の難しさ」が加速しますなｗｗｗ 鋼技が等倍である 我がツンデツンデを物理に繰り出して把握した問題点ですなｗｗｗｗいくらBの数値があるからといっても、等倍ではメガクチートやメガメタグロスのアイアンヘッドが結構効いてしまうんですなｗｗｗｗ これは、同じくミミッキュを役割対象とするメガヤスゴドラと比較して明らかに劣っている部分ですぞｗｗｗ 不一致地震／威嚇込み地震を耐えるプレイングが必要になる 持ち前のBで不一致地震はHPマックスなら容易に耐えることができますなｗｗｗしかし、地震という不利な技が見えているのにそれを受けつつ殴るというのは役割論理的思考ではなく異教徒の対面構築的思想ですぞｗｗｗ 補足ですがなぜ不一致地震を受けるのかというと、地震を受けることを許容しないとそもそもジャイロが1度でも撃てるかどうか怪しいからですなｗｗｗありえないｗｗｗ ロックブラストは持っていても撃つ機会が少ない こいつはジャイロボール以外の火力は普通のヤケモンと同レベルですなｗｗｗそして、対ミミッキュ等に遂行するためロクブラで固定すると普通に受け出しを許す程度の火力で固定されてしまうんですなｗｗｗ実際の試合ではジャイロ警戒で安易な受け出しはされないと思いますがなｗｗｗ 最大の問題点は「1度ロクブラを選択する≒ロクブラ後に一度引っ込めてジャイロを選択し直すHPは基本残っていない」ということですぞｗｗｗ相手にミミッキュが居たとしても、別のヤケモンで皮を剥いでツンデでジャイロ撃ったほうが負担がかかりますなｗｗｗｗ たった1回の被弾で擬似的に役割集中と同じ状態になるため、立ち回りが全く安定しない 例えばパルシェンに役割を持つため選出したはいいが、やむを得ずツンデツンデで強引にパルシェン以外を対面処理した場合などですなｗｗｗ その結果パルの破っていないつららすら耐えられないHPになったらどうしようもなくなりますぞｗｗｗ ちなみにパルのスキリンつららでおよそ30ダメージ食らいますなｗｗｗ 構築が著しく難しい 我は役割論理仕様HAフルアタメガハガネールも使ったことがありますが、そいつなんかよりよっぽど構築が難しいですぞｗｗｗ ざっと抱える問題点はこんな感じですなｗｗｗｗ バンギラスと弱点が被るので採用しづらいそのため対襷の削りがキツくなる 対メガボーマンダ(地震持ち)、アーゴヨン(めざ地持ち)もキツくなる ナットレイと持ち物が被るので採用しづらいヤーティ全体としてギャラ・レヒレ等の対水、マンムー・ランド等の対地面、メガメタグロス・ガッサ等の対接触技使いの性能が低下する カプ・ブルルと持ち物が被るので採用しづらいグラスフィールドによる軽減がないと地震があるかないかわからない相手への選出が博打になる ツンデツンデが過労してもサイクルを回せる5匹で組まなければならない 鉢巻じしんについて ジャイロに後出ししてきたAS（＝耐久無振り）で未メガシンカのメタグロスを鉢巻地震で高乱数一発ですなｗｗｗｗ 地震を使わなくても鉢巻ジャイロで耐久に厚くないメタグロスをメガの耐久上昇を加味しても二発で倒せますなｗｗｗ H特化だと三発要りますがなｗｗｗ そのため後ろで地震orアムハン持ちグロスにケアが効くなら無理に交代読み地震をする必要は無いですなｗｗｗ また、メジャーな対鋼のうちドリュ、ルカリオ、ジバコイルは地震ではなく馬鹿力であっても抜群ですなｗｗｗ 地震は別に確定じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ 馬鹿力との選択で良いと思いますぞｗｗｗ ↑地震確定は初期の技考察の名残なので選択技に落としましたぞｗｗｗヤトリックなら地震馬鹿力併用がほぼ確定なのでどちらか選択にはしませんでしたなｗｗｗ ロックブラスト単採用についての疑問 こいつにエッジ切ってロクブラ単採用はありえないんですかなｗｗｗ威力不定とはいえ、単純に負担かけるだけなら鉢巻ジャイロで十分ですなｗｗｗ それともエッジ切ってまで採用する技が馬鹿力くらいなので両採用すればいいということなんですかなｗｗｗ ↑こいつの場合、厄介どころであるオニゴーリパルシェンミミッキュ辺りの役割遂行技にもなりますしロクブラは便利ですなｗｗｗ リザXは耐久無振りでも鉢巻ロクブラ2発が乱数ですが、エッジがなくとも鉢巻地震で確1が取れますなｗｗｗ ↑,↑2 チョッキの可能性も模索されているようですが、仮にロクブラ単がありえるとしたら鉢巻の場合に限るでしょうなｗｗｗ ざっくりとした使用感ですが、鉢巻の場合ジャイロで十分すぎる火力が出せる一方、技固定の為にエッジよりもロクブラを押したい場面の方が多かったですなｗｗｗ寧ろ身代わりや襷を割れる事が、行動回数が怪しいこいつには重要だと感じましたぞｗｗｗ 黒い鉄球、プレート、拘り鉢巻時の威力についてですなｗｗｗ + ジャイロボールの威力 ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞｗｗｗ 最遅ヤンデ（S16）の場合相手のSが51以上でアイアンヘッド（80）以上の威力、96以上なら最高威力となりますなｗｗｗ すなわち相手が無振り30族（ヤドラン・ヤビゴン・メガヤキノオー）以下でない限りアイヘ＞ジャイロとなることはありえませんなｗｗｗ 持ち物別の威力表ですなｗｗｗｗ道具を選ぶ際の参考にどうぞですなｗｗｗｗなお計算式の+1は省略していますぞｗｗｗ S振り異教徒では無くヤケモンを想定してるとの事なので一軍ヤケ（S31・ヤットレイは最遅・メガシンカ後が一軍であればメガシンカ前が二軍以下であってもメガシンカ前を含む）を挿入しておきますぞｗｗｗ 相手S実数値 素早×0.5 攻撃×1.5 攻撃×1.2 無強化 該当ヤケモン 96- 150 225 180 150 メガヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ)・通常ヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ)・通常ヤティオス・メガヤーマンダ(ゆうかんorれいせい)・メガヤタグロス・ヤザンドラ(ひかえめ)・霊獣ヤンドロス・ヤャラドス・通常ヤラクロス・ヤードラン・FCヤトム・通常ヤーマンダ(れいせい)・ヤザンドラ(れいせい)・ヤプ・レヒレ 80- 150 187- 150- 125- 通常ヤタグロス・メガヤラクロス・メガヤンギラス・通常ヤンギラス・ヤルガルド(いじっぱりorひかえめ) 64- 150 150- 120- 100- ヤルガルド(ゆうかんorれいせい) 48- 150 112- 90- 75- 40- 125- 93- 75- 62- 32- 100- 75- 60- 50- 24- 75- 56- 45- 37- 16- 50- 37- 30- 25- ヤットレイ 補足：種族値表ですなｗｗｗこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞｗｗｗｗ 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 96 36 44 76 攻撃×1.2 80 21 28 60 攻撃×1.5 64 7 12 44 素早×0.5 48 0 0 28 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン(鉢巻型) ヤケモン 考察 ギャラドス 地面・格闘受けに加え、水も半減にしますなｗｗｗただしギャラは水に強くないですなｗｗｗツンデギャラの並びには雷Pバシャが一貫しますぞｗｗｗ 霊獣ランドロス 同じく地面・格闘受けですなｗｗｗ メガフシギバナ 鉢巻ツンデ採用により、ヤットレイで見れていた役割対象に風穴を開けるヤーティになりますなｗｗｗヤシギはヤットの対象のうちコケコ、ガッサあたりの穴を埋めますぞｗｗｗ カプ・ブルル 相性は非常に良いですがブルルの持ち物に困りますなｗｗｗバナより水や地面相手に強いですなｗｗｗ ただの1 1交換するだけの一発屋にならないか心配ですなｗｗｗｗ 役割を持てない一発屋なら大爆発()道連れ()と同レベルのゴミとして扱われますなｗｗｗ そういえばヤケモンでは貴重な「トリルを匂わせられるポケモン」の1匹ですなｗｗｗｗ 実は二軍以上でトリルが習得可能なのはヤドラン、ヤャンデラ、ヤツロイドしかいないんですぞｗｗｗｗ ヤティ姉妹やメガヤタグロスは高速なのでトリルに実用性がない…という話の前にトリルを覚えることができないんですなｗｗｗ またヤプ・テテフもトリルを使えないエスパーの1匹ですなｗｗｗ 二軍候補だったものまで含めても元ヤケモンのドータクン/第7世代、ブルンゲルとかしか覚えないレアな補助技()ですぞｗｗｗ ヤンデヤンデｗｗｗｗｗヤンダー以上に病んでますなｗｗｗｗｗ ボンデボンデｗｗｗｗｗ輪になればおやつとして役割持てそうですなｗｗｗｗｗ ツンデツンデｗｗｗｗｗ積み技はありえませんぞｗｗｗｗｗｗ ↑おやつのリングはポンデですなｗｗｗ 特殊型は53(ゴミ)ですなｗｗｗ ツンデツンデの特殊技はめざパ/輪唱/まとわりつく/ラスカノ/いびきだけですなｗｗｗ生粋の物理型の暗示ですなｗｗｗ その無駄なCとSを削ってHかAかDに回す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 ★第8世代 ツンデツンデ このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/550.html
意見・要望 ページの過去ログその20ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 問題作りましたぞｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒と論者がヤケモンについて討論していますなｗｗｗ 左は異教徒、右は論者ですなｗｗｗｗ 語群から正しいものを2つの矢印に挟まれている数だけ選ぶのですぞｗｗｗｗ 指定された回数しか語句は使えませんなｗｗｗｗｗｗ 何で補助技使わないの？←5匹→定数ダメでダメージレースに勝とうとか甘いですなｗｗｗ AS思考停止逆鱗強いぞ←2匹→交代できないゴミ技ですぞｗｗｗ ブシン使え←1匹→パルや炎を受けられない奴に採用価値はありませんなｗｗｗｗ 電磁波だろ←3匹→交代先に負担掛ける方がいいですなｗｗｗ 初手スカーフ蜻蛉安定←1匹→それでは負担の掛からないお荷物ですぞｗｗｗ 折角のS殺してる←2匹→冷ビで落ちる方がゴミですぞｗｗｗｗ 眼鏡とか頭可笑しい←1匹→今日ものこのこやって来た役割対象を葬りますかなｗｗｗｗ 1回のみ ヤンダー/ヤティオス/ヤリテヤマ/ヤイリュー/ ヤードラン/ヤンドロス/ヤリジオン/ヤーマンダ 2回重複 ヤットレイ/ヤキノオー/ヤンギラス -- (名無しさん) 2013-08-13 11 44 38 一番上は4匹の間違いでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 11 54 23 何で補助技使わないの？⇒ヤードラン/ヤットレイ/ヤキノオー/ヤンギラス AS思考停止逆鱗強いぞ⇒ヤイリュー/ヤーマンダ ブシン使え⇒ヤリテヤマ 電磁波だろ⇒ヤンダー/ヤットレイ/ヤンギラス 初手スカーフ蜻蛉安定⇒ヤンドロス 折角のS殺してる⇒ヤティオス/ヤリジオン 眼鏡とか頭可笑しい⇒ヤキノオー こうですかなｗｗｗ 補助技(まもるとやどりぎのタネ)を使うボキノオーってあまり見ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 13 55 41 ↑正解ですなｗｗｗｗｗ 最近我は宿り木ギガドレ吹雪襷ノオーというのを良く見ますなｗｗｗｗ 襷再生を狙うらしいですなｗｗｗｗ 異教徒wikiには眼鏡ユキノオーって存在しないらしいですぞｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 17 29 43 ヤキノオーみたいな種族値見ると両刀にしたくなるので気持ちはわかりますなｗｗｗｗｗｗｗヤンドロスやヤリジオンなどもCが勿体なく思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 02 06 38 ヤキノオーは種族値の事情というより技による事情のが多いですかなｗｗｗｗｗ 特殊型だと必中吹雪がいわずもがな魅力ですが対の草技はウドハンタネガンと物理のが優秀ですからなｗｗｗｗｗ 正直我はカイリューマンダくらいのAでないと無振りでも使う気が起きませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 07 23 28 ヤケモンではないですがラムパルドはHに振るよりBDに振り分ける方がいいのではないですかなｗｗｗ まあこんな耐久耐性じゃゴミには変わりないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 12 51 51 耐久値だけ見るならHBDに上手く振り分けた方が堅くなるのですが、ラムパルドのように反動技がメインとなるポケモンはH振りの方が長持ちすることもあるのですなｗｗｗ いずれにせよラムパルドは論理向きのポケモンではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 21 07 44 ログ19重いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 37 36 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/549.html さっき見つけましたがこのページは今の個別育成論が重くなるのでh有用できませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 54 05 ↑xy発売したら、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 55 35 知識試しはいかがですかなｗｗｗｗｗｗ 1軍2軍ヤケモンに関する上級問題ですぞｗｗｗｗ(100点満点70点合格) Q1.一番多いヤケモンのタイプは何ですかなｗｗｗｗｗ(15点) Q2.逆に一匹しかいないタイプは何種類ですかなｗｗｗｗ(15点) Q3.ヤットレイのA種族値はいくつですかなｗｗｗｗｗ(20点) Q4.C105のヤケモンの名前を全て挙げて欲しいですなｗｗｗ(全回答で15点) Q5.A種族値が2番目に高いヤケモンって何ですかなｗｗｗｗ(20点) Q6ヤジアイスの次にD種族値が高いヤケモンは何ですかなｗｗｗｗ 但し砂嵐は考慮しませんぞｗｗｗ(15点) 答え合わせは月曜日ですなｗｗｗｗｗ それまでこの問題への返答は一切しないで欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 15 03 10 ここでいうヤケモンとは一軍と二軍のことでいいんですかなｗｗｗｗそれとも落第生（）も含めるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 15 33 15 ↑現在の1軍2軍のみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 16 44 55 ゲームショウ行ってきましたなｗｗｗダブル以外の対戦コーナーがないとかありえないｗｗｗ ちなみにグロスは無補正固定なのでもらえるポケモンは全部ゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 19 01 20 ↑何かそこでいいことはありましたか？ -- (名無しさん) 2013-08-17 19 13 43 小中学校の夏休みはもうすぐ終わりですなｗｗｗちゃんと宿題は済ませましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 22 16 34 ↑学生ですがまだ終わってませんぞｗｗｗ ヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 14 13 論者はＳ無振りなので宿題やり始めるスタートダッシュが遅れるのは至極当然ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 02 31 49 スロースタートはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 02 41 13 ヤーティ神に終わりに導いてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 10 32 56 ヤーティ神の前では全て些細な事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 24 49 禁止級の話ですがグラードン、スカイシェイミ、ダークライ、デオキシスはどれが一番ゴミなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 34 50 くっせえ流れ ガキはママのおっぱいでも吸ってろ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 59 28 耐性の関係でデオキシスだと思いますなｗｗｗ無償降臨すら出来ませんからなｗｗｗｗ グラードンは他3匹と比べて遥かに優秀かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 14 12 ↑↑そういう貴殿は何歳ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 16 06 そういえばシェイミはてんのめぐみですので威力が高くても特攻2段階下がるリフストより必然力で必ず相手の特防さげるシードフレアの方がいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 25 48 んんｗｗｗ儀式をやってみたんですが意外と簡単でしたなｗｗｗ これで我も一流の論者ですなｗｗｗ早く努力値を振ってレートの迷える子羊たちに役割論理を布教させたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 48 17 ↑頑張ってほしいですなｗｗｗ そういえば論理は切断は禁止、乱調はokですが、改造はどうなんですかな？ -- (名無しさん) 2013-08-18 16 18 20 ↑改造は論外ですなｗｗｗ 改造して通信を行うのは犯罪に問われる可能性があるのでそもそも人間としてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 16 45 43 夏ですなｗｗｗｗｗ ↑7に同意しますがロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ ↑3儀式で理想個体導く事が論者の条件ではありませんなｗｗｗ 例え理想個体でなくとも勝率をあげている論者はいらっしゃいますぞｗｗｗｗ 異教徒パと違い思考停止行動を取ることが少ないので一流の論者への道は険しいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 17 57 06 ↑ そうですなｗｗｗバトルに勝ち続けてこそ一流ですなｗｗｗ 舞い上がってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 19 29 43 夏厨を皮肉るつもりで出した宿題の話題がまともなレスと勘違いされてしまいましたなｗｗｗ変な流れ作って申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 19 41 30 答え合わせですなｗｗｗｗ A1.鋼タイプですなｗｗｗ ちなみに次に水、竜、飛が多いですぞｗｗｗｗ A2.ノーマル、ゴースト、毒の3つですなｗｗｗｗｗｗ ゴーストタイプはヤルーグヤルンゲルが居ましたが落第してしまいましたなｗｗｗ A3.94ですぞｗｗｗｗ 草ヤケはヤキノオー92ヤリジオン90と低水準ですなｗｗｗ A4.ウォッシュヤトム、ヒートヤトム、ヤンドロスの3匹ですなｗｗｗｗ ヤンドロスはヤジアイスやヤドランよりも種族値だけは高いのですなｗｗｗ A5.A140のヤサイドンですなｗｗｗｗ 1位はヤンドロスのA145ですぞｗｗｗ A6.ヤリジオンのD129ではありませんなｗｗｗｗ 正解はヤティアスのD130ですぞｗｗｗ 結果はどうでしたかなｗｗｗｗｗｗ 70点行けましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 07 26 10 配点 問1-15点 問2-15点 問3-20点 問4-15点 問5-20点 問6-15点 -- (名無しさん) 2013-08-19 07 36 16 論理３年目にして30点しかありませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破門確定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 07 57 29 Q4はランドのCはあまり考えた事はなかったので間違えましたなｗｗｗ ヤサイドンも間違えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 09 42 46 今日は全く人を見ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-20 22 51 32 さっきボジョンド1体に全滅させられましたぞｗｗｗ 相手の控えにゾロアークがいたので超無効されるのを恐れアムハン持ちグロスを出しましたがゾロアークでは無かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 10 12 28 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 12 27 13 それは役割論理以前の問題だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 13 59 49 ↑3下手糞ですなｗｗｗｗ そして異教徒臭がしますぞｗｗｗ さっさと巣に帰るといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 14 30 55 異教徒ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 30 21 ちなみに↑5ですがH極ヤンギも飛び膝(珠)が急所で死亡、うあヤャンデラもエッジで乙になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 39 49 ゾロアーク読みでグロスを先発で出したとして、場にいるボジョンドとボリュージョンかもしれないボロアーク両方に一貫するコメパンを打ち込めば何の問題もなかったと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 49 13 我もそう言おうとしたら↑の方が書き込んでましたなｗｗｗｗｗｗｗ 火力アップアイテム持たせてればたぶん両方とも確１ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グロスで無理やり倒して本来の役割対象に向けての体力減らすのもどうかと思いますがなｗｗｗｗｗｗ ヤャンデラはBに厚く振っても球エッジ中乱１（44%）ですかなｗｗｗｗｗｗ タスキや球持ちの高速格闘相手にするにはスペックが足りませんなｗｗｗｗｗｗｗヤャラ、ヤドランに任せる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 53 18 ちなみにその時パーティーは 悪ジュエルヤンギ 炎ジュエルヤャンデラ ハチマキヤタグロス メガネWヤトム 珠ヤザン 闘ジュエルヤリジ でしたなｗｗｗ 相手にヘラクロスとハッサムがいたので ヤザンヤリジは控えにしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 16 47 39 ↑ヤンギとグロス持ち物逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 16 50 18 ↑6よくあるQ＆Aで異教徒コメばかりしてるくせに異教徒じゃないとかどういうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 17 57 25 論者になりすますとか悪質な異教徒ですなｗｗｗｗ どうせバレパン（）でも入れていたせいでコメパン切っていたクチでしょうなｗｗｗｗ それともその対戦自体妄想でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 18 13 02 ↑、↑2 あれはまあネタでやったつもりですが実質荒らしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 18 21 15 それとどちらかというと論者になりすました異教徒というより異教徒になりすましたんですなｗｗｗ 荒らしたことを深くお詫びいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 19 47 31 アムハン切るヤタグロスなんて居ないのにアムハン入れてるとわざわざ言及している事が不自然なのと、コメパン切ってバレパン(笑)を入れてるから苦戦したと推測できるのですがそれでも貴殿は自身を異教徒でないと言うのですかなｗｗｗｗ それとさみしがりやな性格は耐久に下降補正掛けるのでありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 30 56 貴殿が異教徒でないなら鉢巻きをヤンギからヤタに回せばいいと思われますなｗｗｗｗ ヤタの方が選出回数多い筈ですしブシンへの打点も確保できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 47 31 謝罪する時に言い訳するのは説得力が下がるのでありえないｗｗｗ 役割持ててませんぞｗｗｗｗむしろ印象悪くしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 22 30 02 愚かな異教徒どもが……。その間抜けな面を森に吊るして、首から下は狼にでもくれてやるわ。 -- (名無しさん) 2013-08-21 23 36 13 ↑↑↑↑ 先制技なんて入れてませんぞｗｗｗ 相手がわざと格闘出して超無効して攻撃回数を増やす戦法だと思い込んだからですなｗｗｗ ゾロアークにコメパン確1とはしらなかったですしなｗｗｗ ↑↑ 申し訳ないですなｗｗｗ 我はいつも悪い事をしたらどうしても言い訳を入れてしまうんですなｗｗｗ これも言い訳かもしれませんがなｗｗｗ ↑ 我の事ですかな？ 不快にさせてしまったのなら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 01 27 12 第一世代からポケモンをやっている優秀な論者はダメージ計算をしなくてもボロアークをヤタグロスのコメパンで確1に持って行けるかどうかなんぞ感覚的に分かりますなｗｗｗ しかしボロアークは大抵襷持ちなので一撃では倒せないことの方が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 07 03 16 立ち回りもそうですが、格闘半減が１体、しかも低耐久なヤャンデラしかいないってどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 09 23 47 ↑↑最初に買ったのはダイパですぞｗｗｗ その後gbaも買いましたなｗｗｗ ↑ヤャンデラは闘無効なのでこいつでいいと思ってましたなｗｗｗ エッジのことをすっかりわすれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 27 23 そういえば論者の方はよく初心者が変化技を使うとおっしゃっていますが、逆に初心者の方がフルアタは多いと思いますぞｗｗｗ なので最近3値や性格補正、ダメージ計算、乱数などを覚えた方は導けると思いますが、異教徒を導くのはとても難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 36 15 ↑フルアタは外人の初心者ですなｗｗｗｗ 日本人トレーナーは補助技に毒されすぎですなｗｗｗｗｗ そんな複雑な手順踏まなくても異教徒にありがちなS振りや火力のない状態ではサイクル戦で優位に立てない事が分かれば自ずと論理に導かれると思いますぞｗｗｗｗ フルアタ旅パ→S重視趣味混じり異教徒パ→異教徒厨パ→ようやく補助技とS振りのゴミさに気づく →役割論理パーティ だと思うので確かに一瞬で導くというより異教徒自身のある程度の経験を繋げさせて導く以外ありえないですなｗｗｗ よって経験の浅い方には役割論理の良さがよく分からないかも知れませんなｗｗｗｗｗｗ しかしその切っ掛けを作ってあげるのが布教やレート戦だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 14 28 03 補助技はあくまでメインの技を補助する技であってメインになるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 15 10 47 さっきバトルビデオでサザンドラで検索したら、ブルングロスサザンを使って相手を圧倒している人がいましたなｗｗｗ しかも交代戦を駆使していましたぞｗｗｗ論者ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 20 18 13 異教徒は耐久対策に毒々入れるなどよく分からないことをしますからなｗｗｗｗヤケモンとってはボーナス過ぎて毒々された途端に勝ち筋が見えてしまうことがざらですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 20 58 10 ↑２ブルンは本当におしい逸材ですなｗｗｗ後もう少しCが高ければ 間違いなく厨ヤケですなｗｗｗ技範囲も広く、一致ドロポンが打てる上に スイクングドラ以外の水に役割を持てますなｗｗｗ 後はボッサムや壁運用ローブ等に強い事も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 21 27 38 ブルンゲルはBももう少し欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 23 45 07 ↑4バレパンを持っている時点で異教徒ですなｗｗｗｗしかも相手のプレミに助けられている感ありますぞｗｗｗｗ 彼は蜻蛉返り持ちか天候特性か草タイプの少なくともどれか一体を忍ばせておくべきでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 01 02 34 蜻蛉持ちも異教徒臭いですがなｗｗｗｗひょっとして霊獣ヤンドのことを言ってるのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 09 21 37 そういえばヤッサムはボッサムに格下げされたんでしたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 11 33 44 んんｗｗｗ今さっきヤドクインが１舞ボャラの滝登りを耐えましたぞｗｗｗｗ 一体異教徒はどんな振り方をしてるんですかなｗｗｗｗＡ１２５が泣いていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 12 14 44 んんｗｗｗボャラがようきA無振りでも1舞なら乱1のようですなｗｗｗｗ きっとその異教徒のボャラはHS()身代わり()で食べ残し()持ちだったんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 15 31 15 ようきA無振りｗｗｗｗｗｗｗｗｗアワレな異教徒でも流石AS調整はして、Sに全振りしたりなんぞしませんぞｗｗｗｗｗｗｗSだけバカみたいに上げてどうするつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ追い風あるいはスカーフ警戒()全抜き狙い()なんでしょうなｗｗｗｗｗ愚かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 40 14 異教徒は耐久やSを確保するためにすぐにACから削りたがりますからなｗｗｗ全くもってありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 17 55 32 いや、ギャラのＳは80族を綺麗に抜ける81ですからなｗｗｗｗ異教徒からすれば最速（）もありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ しかしそれでＡ無振りの零火力など全くの本末転倒ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 17 58 15 ギャラはヤャラ以外は使い物にならないですなｗｗｗ 耐久ないASも火力ないHSもゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21 19 17 80族で抜きたい相手ってトゲキッスくらいじゃないですかなｗｗｗｗｗｗカイリューはマルスケ+しんそく、マンムーは襷+つぶて、バシャーモは加速があるのでわざわざ最速にする必要あるかと言われたら疑問ですなｗｗｗｗｗｗｗ というか結局抜いても火力無かったら意味ないとか考えないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 10 42 22 前から思っていましたがヤャラやヤーマンダのHP201調整って意味あるのですかなｗｗｗ 2倍ステロなどの4n+1意識だけならHP202でも変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 16 01 37 ヤャラは忘れましたが、ヤーマンダの方は珠ステロダメ最小のH199調整だったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 12 25 HP201調整と言えばヤドランの再生力最大の３ｎ調整ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 24 15 ステロ非4倍勢の奇数調整に関しては抜群で乱１の技を受けた時の生存率が上がったり、前歯（）対策程度の意味はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 20 43 43 話を聞いて、前々から使っていたHがvのHC振り山田のHが201なので何かおかしいと思って調べたら実は微妙にvじゃなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 16 14 43 ショーダウンで改造ポケモン使ってしょっぴかれた哀れな奴はここに居ますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22 02 54 誰かＹＴ杯開いてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 12 21 57 ヤャラの201も199にしたくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 201調整と言えば投げボッキー等の50固定ダメ意識ですかなｗｗｗｗｗ ゴツメありますしありえなくはないって感じですなかｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 13 15 13 第５世代が終わる前にもう一度論者の方々とヤャットしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 11 15 大会やるならページ作成からですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 33 16 以前話題に出たヤケモン人気投票も行って欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 47 30 さっきボティボイクンちいボャンと異教徒象徴みたいなのと対峙しましたなｗｗｗ 先発でヤンギVSボティで、追い打ちを抜いていたことを後悔しましたが、相手がトリック()をしてメガネをよこしてきましたなｗｗｗ メガネをラティが捨てることよりも居座ったことに驚きましたなｗｗｗそれに相手は悪ジュエル受け取りましたなｗｗｗ 持ち物なし(一応メガネ)噛み砕くで粉砕するとかありえないｗｗｗ また、スイクンはおそらくノイクン()ですなｗｗｗ ロトムがかみなりPP7も消費しましたなｗｗｗ 勿論ちいさくなる()シャンデラは必然力でドロポン当てて粉砕しましたなｗｗｗ かみなり7発連続当てたのと、ちいさくなるシャンデラにドロポン当てたのはヤーティ神の加護ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 13 24 21 メンバーあつまらないのであつめてくれませんかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-08-29 14 04 13 ↑↑おいうち抜いたバンギとかアホですかなｗｗｗ 一番重要な技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 14 53 51 ↑どうしてもじしんを入れたかったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 15 23 14 ↑4 すばらしい必然力ですなｗｗｗヤトムに一体何の道具を持たせていたのか気になりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 18 06 05 ↑ヤジにメガネ持たしていたので雷ジュエルですぞｗｗｗ ちなみに2回眠るされましたが、3回マヒさせましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 18 47 47 んんｗｗｗｗ我のヤーティはヤンギとヤットがいて他のメンツもラティが刺さってないので相手にラティいても全く選出されませんぞｗｗｗｗなので我のヤンギは追い打ち切ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 11 04 追い討ちを抜くことを考えると相手の交替先への負担がより重視されますので、できるだけ鉢巻持たせたいところですなｗｗｗｗ特に格闘にはメインウェポンを両方半減されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 16 52 ↑↑↑ヤンギとヤジがいてその選出とは、相手は勇気がありますなｗｗｗｗまあ積み技()すれば問題ないという異教徒らしい発想ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 23 37 上の方の必然力オーバーフローしてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ信心深すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 20 32 46 深いにこしたことないですぞｗｗｗこれからも信仰深くある以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 20 41 51 ヤンギはエスパーへの遂行に追い打ちと噛み砕くの２つの技スペを裂くのがデメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 何とかアイテム補正をかけた馬鹿力や大文字でブシンを確２にできれば追い打ちなくともダメージレースに勝てるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 02 01 27 眠ってる時点でノイクンとは呼びませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 02 40 12 KAsとやらは http //blog.livedoor.jp/pokemon_matome/archives/17760922.html 自作自演だったのですかな？ｗｗｗ 自演乙の会ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 16 02 52 前にニドクインはニドキングより弱い(ブオーが馬車猿より弱い) という質問(というか同意を求めてる) に対して、ニドクインやブオーの優秀な点を上手く説明したら ニドクインはSが低いだのだったらエンブオー軸にしたパーティつくれだのランダムマッチの使用率見てみろだの言うわれましたなｗｗｗ なんで異教徒って自分の意見で論破できないと(納得してくれないと)キレるんですかな？ｗｗｗ それに誰も軸にするなんて言ってませんし、ランダムマッチでたくさん使用されてるから強いだのわけのわからない説明をしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 36 23 やはり改宗を拒む異教徒は根絶やしにするべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ導くとか言ってたら埒が空きませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 07 20 38 深夜2時頃に論者と当たりましたぞｗｗｗ 対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 12 10 03 ↑なんで論者と分かったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 12 48 06 パーティ構成と技と立ち回りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 13 34 44 今日は切断厨に良く会いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 21 02 03 彼らは夏も明日で終わりですからなｗｗｗそれからはマシになるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 21 11 45 今日は先発眼鏡ヤティとランクルス対面で流星群一撃で落としたら切断されましたなｗｗｗｗ 開幕１ターンで切断とか戦う気あるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 22 43 33 ↑我なんてノオーがバンギより速かったってだけで切断されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 23 18 35 ヤャンデラ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 12 ↑どうかしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 18 15 なんか吹きましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 40 35 次回は努力値振りの邪魔をするうざいキモいブリーダーは死滅してるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 50 11 論者が「うざい」とか「キモい」とかいうのはよくありませんぞｗｗｗ というかBW2ならヤベニューで努力値振れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 03 37 次回作では努力値は可視化されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 24 09 正直計算すればどうにかなる努力値よか個体値を可視可して欲しかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 47 02 可視化といってもアバウトなグラフ表示では意味ないですなｗｗｗｗｗｗ具体的な数値で表して欲しかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 15 28 54 努力値は既に基礎ポイントとして一応名前が出てるからやりやすかったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 15 30 24 ヤケモン一覧ページで逸れてしまった話題を見て思ったのですが、このように敗因を考える専用のページがあると考察も深まりますし、役割論理がさらに活発化しませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 10 32 ↑負けたBVコーナーも出せばいいですなｗｗｗ 既存のはうまく勝てたり、要注意ポケモン突破した時のコーナーにすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 17 09 レーティングでレベル30使っているのは何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 21 26 38 外人か非廃人か舐めプじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 21 33 17 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ サイクル戦が好きだ ダメージレースが好きだ 交換読みが好きだ 半減受けが好きだ 最大火力が好きだ 耐久振りが好きだ 鉢巻が好きだ 眼鏡が好きだ 命の珠が好きだ フリーで レートで ポケセンで 野試合で IRで Wi-Fiクラブで イベントで 大会で この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ 戦列をならべたヤティオスの流星群が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ 空中高く放り上げられた特殊受けが受け切れずにばらばらになった時など心がおどる 論者の操るヤードランのC200が敵構築を撃破するのが好きだ 悲鳴を上げて燃えさかる戦場から飛び出してきた異教徒をマグストで薙ぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった 角先をそろえたヤラクロスの横隊が敵の受けループを蹂躙するのが好きだ 恐慌状態の新米論者が既に息絶えたムドーを何度も何度も刺突している様など感動すら覚える 敗北主義の偽論者達を堕落者ページに晒し上げていく様などはもうたまらない 泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるヤンダーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ 哀れな抵抗者達が雑多な嫁ポケで健気にも立ち上がってきたのをヤャンデラの眼鏡オバヒがDSごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える 俄のガッサに滅茶苦茶にされるのが好きだ 必死に守るはずだったボックスが蹂躙され厳選済みが奪われ逃がされていく様はとてもとても悲しいものだ 雨パのハイドロに押し潰されて殲滅されるのが好きだ 珠サザンに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ 諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる 諸君 ヤーティ神に付き従う役割論者諸君 汝らは一体何を望んでいる？ 更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？ 役割の限りを尽くし三千世界のヤミカラスを殺す嵐の様な闘争を望むか？ 『戦争！ 戦争！ 戦争！』 よろしい ならば戦争だ 我々は満身の力をこめて今まさに振り降ろさんとするアームハンマーだ だがこの暗いwikiの底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！ 大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！ 我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の論理集団となる 我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう レートを奪って引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう 連中にロジカル語法を思い出させてやる 連中に我々の草の音を思い出させてやる 天と地のはざまには奴らの理論では思いもよらない事があることを思い出させてやる -- (名無しさん) 2013-09-04 15 55 39 これは替え歌なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 28 46 よくあるコピペですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 35 10 台詞の改変でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 47 27 交換しても進化がとけない、また種族値（とくにAC方面）が上昇する場合、論理的にメガ進化はありえるのですかな？www メガフシギバナがどうやらあついしぼうになるらしいですぞ？www -- (名無しさん) 2013-09-04 21 43 21 ↑サーセンですなwww 書く場所が間違ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 21 46 34 ↑半角はありえないｗｗｗ よく異教徒で○○は最強とか言う奴がいますが、ヤケモンでもボケモンでも余裕ですなｗｗｗ おまけに急に持ち物変えたりめざパ搭載するだの訳のわかんないこといいますなｗｗｗ (具体的にはボブ、ボリュのことなｗｗｗおまけにKAsとやらはノオーに3タテされてるとかありえないｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-09-04 23 22 49 脂肪はメガメガニウムに与えるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 03 48 ランクルスは物理も優秀ですなｗｗｗ でもA65とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 35 05 ↑5 ACより耐久が上がる方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 37 18 オーバーヒートかっこいいですな -- (名無しさん) 2013-09-07 13 20 14 われが思うに、ロジカル語法は役割論理の特徴でありますロジカル誤報の正しい話し方を知らない人が多いですなｗｗｗ これは専門ページを作って導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 00 37 35 まず貴殿はロジカル語法以前に日本語から勉強し直すべきではありませんかな？ｗｗｗ 小学生はママのおっぱいでも吸ってればいいですなｗｗｗｗ そして専用ページは「ロジカル用語集」があるので不要ですぞｗｗｗ 既存かどうかぐらいしっかり調べましょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 01 56 02 ﾔﾘﾃﾔﾏ＠意地っ張り格闘宝石 219-189-112-×-81-70 (0-252-252-0-4-0) ｲﾝﾌｧｲﾄ/ｴｯｼﾞ/雷P/冷P ｻﾝﾌﾟﾙﾔｰﾃｨから 冷P雷Pを外してつっぱりはありですかなｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 09 04 03 全然アリだと思いますが鉢巻じゃないと火力的に厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 09 48 22 んんｗｗｗ オリンピックとかありえないｗｗｗｗ 外国人がいっぱいで我らは東京に行けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 10 12 06 上2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ鉢巻きはﾔｯﾄが持ってるのでPTを変えてみますなｗｗｗ Sは絶対振らないはずなのにｶﾞｯｻ抜きするのはいいんですかなｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 10 55 08 ↑4変えるなら雷Pですなｗｗｗ ただ、鉢巻を持ったところで威力15の低さは補えませんぞｗｗｗ 殻を破ったパルやバンギにさえ4発ぐらい当てないとだめなので話になりませんなｗｗｗ あくまでLv1用と考えるべきですなｗｗｗ あとはどくまも()ドランにワンチャン残せるぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 11 31 39 上1 回答感謝以外ありえないｗｗｗ雷P打つ相手があんまいませんなｗｗｗどくまも()ドランなんかまだいるんですかなｗｗｗｗｗｗ あんま見かけませんぞｗｗｗんんｗｗｗ BW2からBWにFCランドロス送った場合どうなりますかな？ｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 11 48 21 そもそも霊獣ランドロスはBWに遅れませんなｗｗｗ あとつっぱりいれるのならヤットにプレートや黒鉄球でも持たせるといいですなｗｗｗ 異教徒は素早さ遅いと死んじゃう病気なのでトリック()で鉄球持ってしまったら混乱してしまいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12 30 43 またもやコテですかなｗｗｗ戦術的な話ならアドバイスできますが、FCなどggれば一分で分かるようなことは自分で調べる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12 43 26 上2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ ヤリテヤマに鉢巻きヤットレイに鉄球にしてみますぞｗｗｗんんｗｗｗ 上1 YTをまだ1,2回しか使ってないんですなｗｗｗｗｗ戦術はまだ分からないですなｗｗｗ でも ヤティの眼鏡流星 ヤャンの炎Jオバヒ してれば勝てそうですなｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 14 09 15 初心者は「高火力で殴る受けループ」と解釈すれば多少はヤーティを回しやすくなるんじゃないですかなｗｗｗ 受けて、流して、高火力で叩きのめすのが基本にして究極ですぞｗｗｗｗｗ慣れてきたら交換読みでもすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 14 33 00 ↑↑その考えだとドラン来たら終わりますなｗｗｗ 気持ちは分かりますがどちらもバンギに弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 08 57 そういえばかいりきバサミはクリアボディしろいけむりの劣化なんですかなｗｗｗ まあどうせ他に下げられることはないですからいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 20 47 今更なんですがヤュバにいわくだきって候補に上がらないんんですかなｗｗｗｗｗ 鋼に対面すると詰む特性をもっているので1/4してくる輩にはこれで攻撃ですなｗｗｗｗｗ ちなみに1/4メガホの威力は45。半減アイへは60ですなｗｗｗｗｗ追加効果も優秀ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 19 05 ↑３ 安価をつけるなら↑にした方が見やすいのでそっちにしてほしいですなｗｗｗｗ まあ、どっちでもいいんですがなｗｗｗｗｗｗただ、コテハンだけはやめた方がいいですぞｗｗｗｗｗ 論理では何故かコテハンは地雷が多いですからなｗｗｗｗｗｗ無暗な自己主張は有り得ないｗｗｗｗｗ ↑ほぼハッサムドランムドーピンポですかなｗｗｗｗｗバルゴは技が少なすぎるので 有り得なくは無いですかなｗｗｗｗｗただ、5回程度使ってみた感想などを客観的に挙げれば いいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 41 06 ↑安価ミスってますなｗｗｗｗ ↑４ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 41 53 ↑6 普通のPTでも交代読み出来ないから対戦するのみですなｗｗｗｗ ↑5 そこは選出で補いますぞｗｗｗ ↑2 コテハンやめますぞｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 52 28 本気で岩砕きがハッサムムドーに通ると思ってるんですかな？ｗｗｗ さっさと交換しろですぞｗｗｗｗｗあと呼び方はヤュバ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 30 56 ↑3 4じゃなく5だと思いますなｗｗｗ いわくだき使うくらいなら鉢巻メガホでごり押しの方がまだいいですなｗｗｗ そもそもムドーハッサムなんて呼ぶのですかなｗｗｗ といっても普通にシャンデラなり文字持ちなり繰り出せばいい話ですがなｗｗｗｗ といっても文字持ちのサザンは無理、カイリューはステロ巻かれたら特性意味ないので普通に特殊ヤケ繰り出せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 59 41 連投失礼ですが、いわくだきがゆるされるのはビーダル様だけですぞｗｗｗ ビーダル ゆうかん いわくだき なみのり ロッククライム ダイビング これ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 14 31 ボリ押しはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 25 55 ABパルシェンはどうなんですかなｗｗｗ ガッサグライなどには役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 09 59 Hに振ったほうが固いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 48 43 ヤュバは一応起死回生とかいう格闘技も覚えますぞｗｗｗｗ使えるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 01 51 43 シュバルゴは知らせもありますのでわざとダメージ受けて高火力メガホ威力高起死回生とかできますがSが低いので異教徒でもそんな戦いしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 17 51 55 ヤケモンによりますがめざパは必須ですかなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 18 21 59 「ヤケモンによりますが」がどの程度のことを指しているのか分かりかねますなｗｗｗ基本的になくてもいいですが、ヤトムのように技が乏しいヤケモンには必要ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 19 28 18 んんｗｗｗまーたボケモンを無理やり使おうとしているヤロテスタントの方ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 14 59 サンプルヤーティ1のヤャンデラ、ヤティオスのめざぱを他の技に変えてもいいですかなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 35 03 ↑それはサンプルヤーティーのコメントで言うべきですなｗｗｗ それにこいつらのめざパはヤティは鋼への役割破壊ヤャンデラは岩への役割破壊になりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 52 37 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗあと謝罪する以外ありえないｗｗｗ 厳選しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 21 21 09 とりあえず流しときますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 01 29 47 ここでする質問かわかりませんが寝言持ちのテンプレ山田（流星、めざ飛、文字） ってここまで範囲狭めて特化してる分もうS135調整した方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ その場合Sに120振って実数値が187,*,100,177,101,135ですなｗｗｗｗｗｗｗ まあ我はれいせい派ですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 09 13 33 個人的には120も割くと耐久が心配ですなｗｗｗ まあそこまでガッサが辛いならありえなくはないですかな？ｗｗｗｗ あとこれ珠持ちならめざ飛→燕じゃないですかなｗｗｗ 流星群撃った後のウルガにも対応できますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 10 50 20 そんなのありえないに決まってますなｗｗｗ ヤティオスとQAのページをよく見るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 16 06 15 山田のめざ飛の使い方を教えて下さいませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 18 38 12 ↑一応一貫性の高い技ですが、基本的にはいりませんなｗｗｗ 寝言を入れる場合には候補に入りますが、ヤンダーと違ってめざ飛を打つところでは流星でも間に合う(流星の方がいい)場面が多いので使う場面は少ないですぞｗｗｗ 所詮威力70ですから実際使ってみても並の耐久の相手にもぎりぎり耐えられることが多く、使い勝手はいまいちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 19 40 07 我は山田よりヤティオスを推しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 19 49 56 めざ飛はハイドロポンプ共々眼鏡用の技だと思ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 13 45 ヤマダのめざ飛はガッサに対して寝言を繰り出した時に確実に身代わりを壊す為の技ですなｗｗｗ HC振りのエッジや地震では身代わりは微妙に壊せないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 32 40 やはりダイブや文字の方がいいのですかなｗｗｗ 通りは良さそうなので眼鏡掛ければ相手の交代先を2確にできそうですがやはり威力不足なのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 33 13 以前流星ダイブについて質問させて頂いたのですがダイブは今の特殊受けにはあまり刺さらないから優先されないとの回答がありましたが、やはり寝言入れるとなるとエッジより有用ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 39 20 寝言を選択してヤケモンが起きて技が出ずガッサが身代わりをし胞子打ってきたらどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ胞子読み寝言ですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 50 59 いまさら寝言を否定するのも寝言のために他の技を抜くのもありえないｗｗｗ そもそもヤマダでガッサ潰す必要ないですなｗｗｗ 根性ヤラ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 17 55 ↑2 そこは読むしかないですなｗｗｗ 催眠は1～2ターンに決定されるより最大の3ターンに決定される方が我々には有利だったりするんですなｗｗｗ 眠りの仕様により4ターン目は確実に起きるので寝言ではなく攻撃技を選択出来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 28 16 ↑2つまりめざ飛はゴミなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 31 55 どうでもいいですが眠り状態では根性による火力アップはしないらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 41 47 根性ヤラはポイヒ型だと身代わり連打されて負けますぞｗｗｗｗｗｗ 絶対倒すならSに振ったヤティか山田以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ポイヒ型はあきらめるのもありですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 54 17 ↑↑それは何処の情報ですかな？ｗｗｗ ↑ポイヒ型だと分かったらヤンダーにでも変えればいいのではないですかなｗｗｗ どうせポイヒ型はエッジ持ってませんし、プレッシャーで身代りのPP削れますしなｗｗｗ でもヤティは全然ありえると思いますが、山田に限ってはSに振りすぎて耐久減らすなんてもともとの役割対象へ役割持てなくなりますなｗｗｗ あとガッサ対策と割り切るなら控えめでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 22 31 29 ↑ 異教徒wikiの疑問集に最近更新されていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 15 47 それって空元気の話ではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 38 34 調べてみたらイカサマ（）の話でしたなｗｗｗ至極どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 43 11 山田のめざ飛についてですが、言い忘れてましたがこれはほぼ眼鏡でのみ候補になりますなｗｗｗ しかし眼鏡でも火力は足りてないんですなｗｗｗ ガッサの身代わりで詰むという話も出てますが、そもそもガッサを抜いてない時点でポイヒガッサに勝てるわけがないですぞｗｗｗ さすがにガッサ抜きまでSあげるとヤケモンと呼べないのであくまでテクニしか見られないものと思うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 40 57 回答感謝以外ありえないｗｗｗ S振りヤティオスにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 08 15 54 というかS振りはありえないとか言っておきながらガッサ抜けなきゃ勝てないとか言うからゴミ論理とかネタ論理とか言われるんですなｗｗｗ あとガッサ抜きマンダとかすでにボケモンですなｗｗｗ というかヤラは毒玉じゃないのにすればいいですなｗｗｗ あとS種族値が90くらいあってガッサに有利でもないようなポケモン出せばだいたいローキックがとんで来るのでいいですなｗｗｗ S振りラティは個人的には反対ですがもう浸透しているので文句は言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 16 08 04 S振り以外で考えたのが AB振りペンドラー 格闘草1/4 ありえないかもしれないがはやあしなら必ず先手寝言、Sに振るなら12ですむ ABめざ飛ヤンダー 草格闘1/2 プレッシャーでPP削る 珠ヤラクロス 草格闘1/2 根性で火力UP ハチマキヤュ 格闘等倍草1/4 技がないので寝言いれやすい HAパルシェン 格闘草2倍 みがわり張ってきたらつららばり(ただどちらのメインウェポンも弱点とかありえないｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-09-11 19 15 43 なぜかYTカップの方に書けなかったため、恐れ多くもこちらに書かせてもらいますぞｗｗｗ だれか見てくれた方はお伝え願いますぞｗｗｗｗ 実は急きょ外出することになり、当分帰ってこれないため「レオン」を棄権させてほしいんですなｗｗｗ 貴殿等とはバトルしたかったのでとても残念ですなｗｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 30 57 なに使おうが勝手ですがその際論者ではなく異教徒を名乗ってくれですなｗｗｗ 抜くにしても過剰にS振ってあるポケモンはヤケモンとは認めれませんぞｗｗｗ ボケモンを役割論理使用に無理矢理して使うのも見苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 03 48 そもそもS振りは絶対にありえないと書いておきながらヤティは努力値が36(40)で済むから許されるとかおかしな話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 48 17 S振りがありえないというのであればピッタリ華麗に抜けるヤターミーを使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤトリックであれば山田ヤラヤティヤンダーで技連打すればいいですなｗｗｗ 寝言を必然力で起きないようにして且つ目当ての技使えるなら必然力で1ターンでおきればいい話ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 21 11 17 S振りで対策するのは邪道だというのはもっともですが、ガッサに限っては「役割」を持つのに最も有用な方法なのも事実ですぞｗｗｗｗｗ また上記のクソボケモンどもをＨに振って無理やり使うのはＳ調整ヤケのほうが火力も耐久も高いのでありえないですぞｗｗｗｗ Ｓ振りなしの対策では異常玉なしのヘラもインファ引きまくると殴り倒されるので、我はプレッシャーもあるサンダーがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ ボルチェンが無くなるのはつらいのでガッサ用にしたくないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 26 55 ヤケモンの歴史になつかしのヤケモン一覧リストを追加しましたなｗｗｗ 我は8月のバックアップしかとっていなかったので、他の時期のものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 05 43 んんｗｗｗヤターミー使えばとか必然力どうのと言ってる奴等はガキかなんかですかな？ｗｗｗ あてつけというか皮肉っぽくそんな例だしてますがそんなこと言い出したら世話ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 30 22 ↑我が必然力と言ったのは起きるか起きないか分からないのに1/3の寝言をすることが必然力でできるなら技連打して1ターンで起きることなど余裕と言ったのですなｗｗｗ 「役割」を持てるとはいえ、絶対にありえないと言っておきながら結局はS振りしなきゃ無理とか言ってるから弱いだの馬鹿だのゴミだのネタだの言われるのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 43 13 ↑んんｗｗｗちょっと頭に血が上ってましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 万理ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 38 04 新世代になればポイヒガッサ問題は自ずと解決すると楽観視してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 23 44 56 場のポケモンが眠らなくなる特性が新しくできますし、催眠技に対する何らかのテコ入れはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 33 54 ヤケモンの歴史追加ですな -- (名無しさん) 2013-09-13 18 47 13 結構わくわくしますなｗｗｗ童心に返りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 45 33 いつのまにかヤキノオーとヤットレイの立場が逆転してましたなｗｗｗｗ６世代では毒や鋼技の需要が増大するのでさらにヤキノオーが棲みにくい環境になりそうで憂鬱になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 41 26 しかし鋼のタイプ相性変更はきついですなｗｗｗ まぁＸＹページの方で話した方が良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 22 41 54 http //ameblo.jp/kusowii/entry-10506492286.html 論理を知らないムックがいますぞｗｗｗしかもかなりめちゃくちゃなんですなｗｗｗ 導いてくださいな -- (名無しさん) 2013-09-14 15 52 03 仕事がないって幸せですな -- (名無しさん) 2013-09-14 15 52 45 ただのアンチなので相手にするだけ無駄ですなｗｗｗｗ放置以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 16 23 54 テンプレ山田はHが202とか201ですが球ダメ調整で199にした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 17 12 51 大差有りませんなｗｗｗｗ珠とも限りませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 17 50 45 ↑4 こんな奴の相手するくらいならボケモン育てる方がまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 18 50 07 上のはなしですなｗｗｗ 人の趣味に口出しするのはありえないｗｗｗ 人が何好いてようが嫌っていようが関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 19 13 22 冷Ｐブシンに役割持てなくなった今ヤドクインはDに厚めに振ったほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ 今のままだとタスキボルトのめざ氷が乱２（34.4%）ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ Hに220Dに36にするだけで17.2%になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに確3にするにはHに60Dに196ですが現実的じゃないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 23 35 ↑8みねうちが存在しない時代のようなので初代の話のようですぞｗｗｗ 論理の役割対象は第4世代以降以外ありえないｗｗｗ よって放置以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 59 41 ブシンとか優遇されすぎですなｗｗｗ 根性鉄拳力づくとか特性全部優秀で3色Pもあるとかどういうことですかなｗｗｗ 論理的にはヤリテヤマの劣化ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 12 05 29 ヤケモンの歴史の追加の際ミスっていたのに気づいたので修正ですなｗｗｗｗ 2011年5月時点ではヤティアスは一軍、8月辺りに2軍に落とされてましたな -- (名無しさん) 2013-09-15 15 40 06 そういえばドリュウズガブリアスバンギラスコンボを今頃最強って言ってるアホがいましたぞｗｗｗｗ ヤャラで余裕ですなｗｗｗｗ ガブ以外はヤンドヤライヤラでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 17 12 03 コードを交換し合って我ら同士でバトルができるようなページを作れませんかな？ｗｗｗ ランダムでは論者ミラーになる可能性は低いですし、YTカップの練習などにもなりますぞｗｗｗｗ 過去にこのような提案があって却下されていたのなら、これはなかったことにして頂きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 19 45 43 ↑大会用のチャットでも使ったらどうですかなｗｗｗ 大会終わった後に人がいるかはしりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 20 23 51 そういう関係はヤャットでやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 20 57 54 いつの間にか大会が終わってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 21 34 56 そいえばX・Yでは草タイプが異教徒共の使う胞子だの眠り粉だのを無効化できるようになるらしいですなｗｗｗｗ これはあのファッキンキノコ共に強いフシギバナがヤケモン入りありえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 10 52 13 寝言不要の時代がやって来るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 12 40 57 ヤうじんに聞かれて思ったのですが、英語版役割論理wikiってあるんですかなｗｗｗ ないとしたら作ってはどうですかなｗｗｗ 海外にもいっぱい異教徒はいますし、興味ある方もいると思うのでいいと思いますなｗｗｗ 我は英語に役割持てないので何もできないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 14 10 58 ロジカル語法をどう英語で表すかが肝になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 15 13 11 xyになったら御三家カップやるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 16 09 39 襷でもないのにバンギの前で蝶の舞するガモスとかアホですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 16 16 23 過去ログ14に英語化の検討された跡がありますなｗｗｗｗ論理の説明は翻訳すればいいだけなので、問題はロジカル語法をどう英語に反映させるかですなｗｗｗｗ陽気かつスマートな論者の姿がよく伝わるような口調にしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 22 28 相手にMrをつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 54 30 敬語もろくにないような言語なので厳しそうですなｗｗｗ ｗを付けたらわけわからなくなるのでどうやっても原型をとどめない結果になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 57 17 芝は英語圏においては「lol」と表現されるらしいですなｗｗｗ つまり「ありえないｗｗｗｗｗ」を英訳すると「Impossiblelololololol」ということになるのですかなｗｗｗ スマートさのかけらも感じられませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 19 46 32 正直やるとするのであればロジカル語法までは布教する必要はないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 役割論理の素晴らしささえ伝えられればいいのでトップページ同様わざわざ入口から狭くする必要性は皆無ですなｗｗｗｗｗｗ 海外勢はフルアタ思考なので論理自体は海外でも非常に役割は持てると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 11 09 我々が使う芝は慣例として英語圏でも芝3つ以上でいいと思いますなｗｗｗ Impossible ｗｗｗ または impossible -)でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 48 39 ロジカル用語って最初気持ち悪いとか思いますが使い合ってると多少暴力的な発言でもやわらいでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 59 01 ↑↑日本語と同じように全角で芝を生やせば、文章に入ってるwとの間違いも生まれないので良い案ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 07 58 logic…論理、論理学、推論、良識、道理、うむを言わせぬ力、必然性、不可抗力 今まで慣例や先輩論者に倣って必然力やヤーティ神の御力などについて語っていたのですが、それらには論理的に導き出された過程がしっかりとあったんですなｗｗｗｗより信心篤くなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 18 27 有無を言わせぬ力かっこいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 25 28 It is impossible www. とかでいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ それとロジカル語法の英語名は「Logical Usage」になるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 22 57 30 ニュアンス的にはnonsenseの方が近い気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 01 42 22 議論における「～はありえないｗｗｗｗ」には「○○は選択肢として認められない」的な意味があると思いますなｗｗｗｗ しかし我らがおちゃらけた場面で使う「ありえないｗｗｗ」はまた違う意味があると思いますし、英語って難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 02 13 46 そもそも海外のガチ勢はダブル主体のイメージがあるんですが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 08 03 28 いわゆる一般の外人勢に布教したいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 09 55 07 ロジカル語法には口調を統一することによる暴言や無用な表現の発生の抑制、それにより議論をスムーズに行うことが可能という効果があるんですなｗｗｗｗｗｗ 異教徒wikiの議論板とか見て比べれば分かりますが煽りや挑発をロジカル語法以外ありえないｗｗｗで一喝することができますからなｗｗｗｗｗｗ 一部では威圧的、高圧的と言われていますが我に言わせてみれば異教徒の自由言語のほうがよっぽど高慢ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 10 00 36 役割理論については別サイトに説明を依存しているので、外人用に理論を説明するページを用意せねばなりませんなｗｗｗｗ もしくはいっそのこと理論的基礎範囲は日本語ページも作ってしまう手もありますなｗｗｗｗ論理に興味を持った迷える子羊に｢まずは別サイトで理論を学んでこい｣というのはいささか初見バイバイな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 12 22 08 国際的に布教するならまず何処で布教するかを決めるべきだと思いますぞｗｗｗ シングル63主体でやっている人がそれなりにいるコミュニティは何処にあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 15 21 42 英語化提案した者ですが、ここまで議論されると思ってませんでしたなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ 英語でロジカル語法は確かに難しいですなｗｗｗ 正直、考慮してませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 16 14 51 ロジカル用語集にある根性が眠りで発動しないってなんですかなｗｗｗ初耳ですぞｗｗｗソースを提示する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 17 46 53 ↑発動するはずですぞｗｗｗ 恐らく勘違いしている方が編集したんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 17 49 34 ↑2異教徒wikiにはイカサマ()で氷と眠りの状態で根性の火力アップがされなかったというのがありますなｗｗｗ 役割論理をのグローバル化を図るのは良いことですがヤトリックやヤロテスタントの造語が元ネタであるキリスト教の方々がどう思うかというのが気になりますなｗｗｗ キリスト教への冒涜だの言われる可能性も無くはないと思いますので慎重に行動する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 30 20 ↑イカサマが相手の根性の影響を受けなかったというだけのようですなｗｗｗｗラッタの火炎車を始め、ggれば大多数の根性発動報告が確認できるので、我らが再検証するまでもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 36 25 ヤロテスタントの方は安心してヤラで寝言ぶっぱすることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 41 20 ↑3 アメリカは微妙ですがヨーロッパなどほとんどの国ではポケモンやりそうな年代の方が真面目にキリスト教を信仰していることはないですなｗｗｗ そんなに心配することではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 23 25 59 ↑それ本気で言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗ ヨーロッパ人≒キリスト教ですぞｗｗｗｗｗもしくは東ヨーロッパ人は 正教ですかなｗｗｗｗｗ日本人と同じ感覚でこういうことは話せませんなｗｗｗｗ 国際的にみれば無宗教である日本人のほうが珍しいということは忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 00 28 00 日本は無宗教と言いますが、実際は家がどこか仏教などの宗派に入っていたりと完全に無宗教なことはあまりないらしいですぞｗｗｗｗ我の家は無宗教ですがなｗｗｗｗ墓もどの宗教でも無宗教でもおｋなところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 08 29 44 たとえ英語版にヤトリックのことを記述しなかったとしても、グローバル化により変なやつがわざわざ日本語版のほうで粘着して文句を垂れる危険性も孕んでいますなｗｗｗｗ我はグローバル化反対ではありませんが、そういう気掛かりな点もあるんですなｗｗｗｗまあキチガイはスルーすればいい話なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 44 58 ヨーロッパでは無宗教の方が増えているとはいえ、それが大多数なわけないですなｗｗｗ そもそもキリスト教国でなくても、宗教や神を冗談めかして語れるところは限られていると思いますぞｗｗｗ 我々と外国の方々ではバックグラウンドが全く違うので、論理の本質だけ布教できれば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 14 39 30 普通の文体で論理を説明するか、ロジカル語法のように奇抜な文体にするかは布教者の方に任せますぞｗｗｗ ただ、英語の口語表現に精通している方でないと、後者はただ意味不明な文章になるだけだと思いますなｗｗｗｗ あと、海外布教を目指すなら中国韓国台湾あたりも候補に入りそうですなｗｗｗ というかこの辺の国だと日本通の論者も普通にいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 14 50 42 ヨーロッパに無宗教の方が多いと言ったのではなく、若い人の間ではほとんど形式化・習慣化していてちょっとちゃかされたぐらいで怒るほどに強く信仰している人はいないと言ったんですなｗｗｗ まぁ変な奴が粘着する可能性もあるので念には念を入れるというのはいいと思いますがなｗｗｗ それと英語以外の言語は現時点では必要ないと思いますなｗｗｗ 英語があればひとまずある程度の人は読めるのでまだ英語版もないうちから考えることではないですぞｗｗｗ しかし↑の方も言うようによほど英語のできる人じゃないとちゃんとしたものは作れないと思いますがそんな方いるんですかなｗｗｗ なかなか厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 15 00 35 海外布教するなら変なゴタゴタを避ける為最善の配慮は必要だと思いますなｗｗｗ ヤトリックは根元論理主義ってとこですかなｗｗｗ root辺り使って誰か上手く英語にしてくれませんかなｗｗｗｗ ヤロテスタントは模索論理主義ですかなｗｗｗｗｗ こんな時に我の英語力の無さが滲み出てしまいますぞｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 00 03 ↑2言っていることは分かるんですが、日本に皇室が 無ければそれは日本とは言えないとは同じようにヨーロッパの 根幹を為しているのはキリスト教なんですなｗｗｗだから、ちょっと 配慮するとかいう意識では少し甘いんじゃ無いんですかなｗｗｗまあ、 警戒し過ぎかも知れませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 16 30 中国、韓国に布教したらうちらが役割論理の元祖だとか言い出して訳のわからないことになりそうで嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 26 41 ↑どちらかと言ったら起源主張は韓国の方では無いですかなｗｗｗ まぁ、あんな小国はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 00 05 シーズン10の海外勢の人数を調べましたなｗｗｗｗ 1位アメリカ387人 2位メキシコ77人 3位スペイン46人 4位ドイツ・イギリス45人 6位カナダ40人 7位フランス39人 8位韓国・イタリア36人 10位ブラジル27人 11位オーストラリア19人 12位チリ13人 13位アルゼンチン11人 14位コロンビア10人 他は10人未満ですなｗｗｗ ラテンアメリカが思いのほか多かったですなｗｗｗ特にメキシコ2位には驚きましたぞｗｗｗコロンビア・コスタリカ(8人)といったマイナー国にもそこそこいますなｗｗｗ 東アジアは韓国がそこそこいるだけで他は無視していいレベルでしたぞｗｗｗ隣国とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 54 06 シーズン10全体の人口は7200～7500人と推測されますぞｗｗｗその中で外国人は850～1000人(日本人のサブ垢込)くらいですなｗｗｗ 総合的にロジックすると、シングルレート自体グローバル化が足りない以外ありえないｗｗｗ また、スペイン語が以外と布教に有用なんですなｗｗｗきっちり使いこなせる人がいたら驚きますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 02 08 ガチ勢を意識するより初心者向けに布教出来た方がいいと我は思うんですがなｗｗｗｗｗｗ むしろガチ勢からは馬鹿にされそうな気さえしますぞｗｗｗｗｗｗ今更とは思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 38 11 普段殆どシングルをやらない方や三値もろくに理解せずに迷い込んできたような方も含めてこの人数ですからなｗｗｗｗガチ勢はかなり少ないですなｗｗｗ というわけでガチ勢でない方への布教をメインにする必要があるのでしょうが、ポケモンの基礎を叩き込んで厳選や乱数調整でヤケモンを揃えさせて…と結構気合がいりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 01 58 英語の件ですが、 「ｗ」は元は「（笑）」の略なので、 英語圏だと、笑う＝laughなので、 lllの方がとおりが良いのではないのですかな？lll -- (名無しさん) 2013-09-21 19 06 49 書いてみたらⅢにしか見えませんなｗｗｗ というか、半角だったせいですかなｌｌｌ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 10 04 ただの線にしか見えませんなｗｗｗｗ 「HAHAHA」なんてどうですかなｗｗｗｗ 笑っていることが一目でわかりますなHAHAHA -- (名無しさん) 2013-09-21 19 25 26 ところで布教場所のあてはあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 27 45 ないですなHAHAHAHA -- (名無しさん) 2013-09-21 19 40 29 海外勢にとってシングルはランダム63よりも、申し合わせて66のほうがメジャーっぽいですなｗｗｗ 幻ポケとかもある程度使えるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 52 18 自然と興味を持たせるように皆でWi-Fiの海へ潜る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 23 28 大抵の外人は論者と対戦してもこちらが遅いことにも火力が高いことにも気づきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 37 33 幻ポケって幼ポケに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 58 45 布教手段なら動画作るのが手っ取り早いですなｗｗｗ一番の問題は宣伝ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 22 24 51 英語の（笑）はlolじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 02 33 34 んんｗｗｗ既出でしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗ 全芝かロジカル語法なしに一票ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 02 43 12 こっちでいう6350は3v3とか3vs3とかいうらしいですぞｗｗｗ 66と比べて競技人口が少ないですなｗｗｗ 布教場所は誰か探す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 10 55 53 外国のパソコンで全角の文字を打つことできるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 14 08 28 おそらく全角はありませんなｗｗｗｗｗ 外国では半角を許容するしかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 18 46 32 んんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 01 16 41 海外の動画を見ると６６が多いですなｗｗｗｗしかし案外サイクルがくるくる回っているので、役割論理も意外と適応できるのではないですかなｗｗｗｗ検証する機会がありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 01 30 59 とりあえずこのwikiに海外向けのページを作るところから始めてみてはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 15 57 17 66はステロゲーであることと見せ合いなしが異なるポイントですなｗｗｗ 63は試合時間が短い、折角の100lvポケが50lvになってしまうなど様々な理由で敬遠されているらしいですぞｗｗｗそのため海外勢の多くはポケモンオンラインを使って66対戦をしまくってますぞｗｗｗ 63は66の1/100以下の試合数しかないし、63の戦術考察探しても見つかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 16 06 20 日本ですらまともに布教できてないのに海外で布教とか片原大激痛 -- (名無しさん) 2013-09-24 18 56 55 交替戦においてドラゴンテールや巴投げを交換読みで撃っていくのはアリなのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 19 31 06 ヤーティの100レベルフルバトルと言うのもやってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 20 26 28 ↑↑相手のサイクルを乱す効果は魅力的ですが、技自体が低威力かつこちらのサイクルも回らずさらに読み合いが激しくなり過ぎるので効率が悪いですぞｗｗｗ相手の交代先に超火力技ぶち込んでから素直に引く以外ありえないｗｗｗｗやられたら確かにうざったいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 21 26 16 ひっくり返すとか謎の技がでましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 13 19 どうロジックしてもぼっくり返すですなｗｗｗｗとりあえずその話題は発売までＸＹページで行う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 29 55 ２vs２になれば交換読みのドラテ巴投げは非常に有効なんですがなｗｗｗ 逃げたポケモンを引きずり出せればいいんですが残り１体も有利なポケモンとは限らないのがネックなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 14 00 10 んんｗｗｗ勝利したのは山本隊員のようですなｗｗｗｗ貴重な配布枠がボョログドラとかありえないｗｗｗｗｗ山本隊員は好きですがそれはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 10 42 配布はどうせなら何もせず受け取れるレベル1の方が良かったですなｗｗｗ ヤキノオーは山本隊員の手持ちにぶっ刺さりそうなんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 50 42 第五回ヤーティカップの優勝者が決定したことをここに報告しときますぞｗｗｗｗｗｗ もうすぐ5世代も終わりですなｗｗｗｗ貴殿等は思い残したことはありませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 13 43 20 大会が終了したのでどなたかトップページの告知を消去しておいてほしいですなｗｗｗｗ レートは１月くらいまでできるそうなので、戦いおさめをするのも悪くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 16 44 57 トップページの編集感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 08 51 18 第5世代ももう終わりなのでヤンケート作ってみましたなｗｗｗ 追加したい質問があったらよろしくですなｗｗｗ http //enq-maker.com/g6nz52z -- (名無しさん) 2013-10-05 17 47 24 ヤンケートが票集まらずにボンケートと化す予感がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 19 52 20 アンケートを見ると女性論者がいないことがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 20 58 02 ボコボコでの布教などで門戸が広がったと思いましたが、男しかいないんですかなｗｗｗむさ苦しいですぞｗｗｗ ポケモンは女性人口もそこそこいるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 21 08 11 論者はイケメン高身長なので必然的に全員男になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 03 00 論者の女性は宝塚のようなイケメン男性みたいな方ばかりで全て男性に分類されるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 23 08 22 そういえばそんな設定もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 23 25 19 早速ヤンケートに回答しましたぞｗｗｗカットヤトムが選択肢にあったことがなにより嬉しかったですぞｗｗｗもちろん集計結果も閲覧……んんｗｗｗ我以外にも女性論者がいたようですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-07 19 58 31 男女比が工学部物理科並ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 35 56 初代世代の20代後半がほぼいないですなｗｗｗ大学生が6～7割、残りは大半が高校生ってところですかなｗｗｗ 親子でヤケモントレーナーとかいたら面白いですが、やっぱりいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 19 41 36 初代世代から通信対戦はやったことはありますが、やはり第五世代の気軽に携帯機でWi-Fiガチ対戦出来るようになったのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 22 08 58 全くポケモンとは関係ありませんが何故か艦これで 論者積みという言葉がとても流行ってるんですなｗｗｗｗｗさすがは 役割論理ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 23 01 論者なのに積みとはこれいかにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 12 08 詰みじゃないなら別にいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 54 05 同じく艦これwikiの「俗称集・その他」とかいう項目に「〜〜以外ありえませんぞｗｗｗ」が入ってましたぞｗｗｗｗｗｗ 我々がこの世代でロジカル語法を広く布教できたという証拠ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 50 52 ただし艦これ界隈では運命力が使われてるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 15 19 27 …艦コレの話は置いといて もう発売されたのですしXYの話もこちらでしていいんじゃないですかなｗｗｗｗ ご意見板に書き込みが少ないのは何となく寂しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 35 26 役割論理の考察関係はもう解禁でいいと思いますぞｗｗｗｗＸＹのストーリーなど論理とは関係ないネタバレはＸＹページに隔離ですなｗｗｗｗほとんど需要がなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 43 12 正式な全新ポケモンと種族値かネットに出回ったら各ポケモンのページ作成作業を行ってもかまいませんかなｗｗｗ 更新履歴が暴れますが勘弁願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 54 36 ↑むしろ是非お願いしますぞｗｗｗ 技と種族値が出揃ったらロジック開始ですなｗｗｗ我はXY買ってないので考察全振りですぞｗｗｗ ヤャット等も有効活用して皆積極的に意見を出し合いロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 48 13 シナリオ関連の雑談の隔離はまだソフトを持っていない論者(我を含む)に役割が持てますなｗｗｗ 新ポケの種族値や新旧技の威力、新道具などの情報を元に新たなヤケモンを発掘する以外ありえないｗｗｗ 個人的にはめざパのタイプの仕様が気になりますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-12 11 53 17 むしろ編集しやすくするために今から仮作成してほしいですなｗｗｗ メガシンカは個別にページ作ったほうがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 25 35 メガシンカ前後では性能が大きく異なりますし、別ページに分けるべきでしょうなｗｗｗ霊獣と化身、WヤトムとHヤトムが分けられているようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 30 56 めざパは威力が６０になるので気休め程度にしかならない可能性がありますぞｗｗｗｗ眼鏡でもない限り相手への負担が燕返しレベルなので、仮想敵を据えた慎重なロジックが必要になりますなｗｗｗｗ その代わりフリーズドライは７０ダメなので、今までの４倍めざパと同じ使い方ができると思いますなｗｗｗｗタイプ一致なのでめざパの上位技ですかなｗｗｗｗまあヤキノオーにはほとんど必要のないウェポンですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 32 19 ↑妖精が加わったことでめざパのタイプの仕様が変わった場合、５世代以前のポケモンを６世代に送ることでタイプが変わる可能性がありますなｗｗｗ(３→４の一部の特性のようにですぞｗｗｗ) -- (名無し) 2013-10-12 12 45 18 個体値は変わらないでしょうから(SVミュウツーの配布的に)、情報が得られ次第５世代で調整すればいいですなｗｗｗｗスパトレがあるものの、アベニューの方が断然楽ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 50 36 試しにヤンギのページをさわってみましたなｗｗｗｗ タイプ相性は新作で鋼の耐性変更や既存にフェアリー追加などがあるため各世代毎設けるつもりで分けてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 13 30 50 結局全ページ新しく書き直すのであれば、いっそwikiごと新しく作ってしまうのも手ではありませんかな？ｗｗｗ流石にありえませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 19 12 第五世代の考察って残す必要ありますかなｗｗｗｗ必要のないところはカットか移設でいいと思いますがなｗｗｗｗｗ第六世代で活躍できず過去の栄光にすがるヤケモンほど情けないものはありませんなｗｗｗｗ 少なくとも同じページに載せるのは煩雑になるので避けたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 37 06 全ページ書き直しといっても１から書き直すわけではないので、気付いた方が少しずつ書き換えれば良いと思いますぞｗｗｗｗ 第六世代専用wikiをつくるなら別ですが、わざわざそんなことする必要がありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 40 00 どうしても第五世代のを残しておきたいのでしたら第六世代用の論理wikiを作る以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 15 56 26 容量がきついわけでもないので5世代の考察は下の方に残しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ ヤケモン一覧とサンプルヤーティ以外は環境が変わっても追記のみで済むと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 20 22 14 ↑↑↑↑カット(ヤトム)「我が役に立つ時が来ましたなｗｗｗ」 -- (名無し) 2013-10-12 20 57 21 第五世代って具体的にどの部分を保存するのですかなｗｗｗｗ第四→ＢＷ→ＢＷ２と変わったように、そのまま今まで通り修正をかけるだけでいいと思いますがなｗｗｗｗ一二軍一覧とサンプルＹＴは別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 21 24 19 まあ我らは使えそうなヤケモンを話し合ってヤケモン一覧に放り込み、後は稀にアンケートして下げたりする程度ですなｗｗｗｗ サンプルヤーティなどはそこから、今まで通り誰かが適当にやりますなｗｗｗｗ 5世代のヤケモン一覧を残すなら 考察＞ヤケモンの歴史 ページにでも今の内にぶっこんでおくことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 00 26 28 もうすぐ殿堂入りですが妖精の存在は大きいですなｗｗｗ龍闘トップメタだった環境が大きくかわりそうですなｗｗｗ メガ進化させる事でヤケ化できそうなポケもいますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 00 53 10 まだ種族値データが見つからないメガシンカポケもいますなｗｗｗ 先に進めている方は報告よろしくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 01 03 18 メガヤンギ推定値 100/164/150/95/120/71 メガシンカ枠を使ってまでやる価値があるかどうかというと微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 01 20 05 ボティがフェアリーで対処できてしまうので、追い撃ちヤンギの有用性は下がりそうですが、砂嵐の襷潰しや炎飛行への耐性もすばらしいので、ＨＡとして使いたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 08 26 32 H206D142にしたとして臆病メガゲンガーの気合球は中乱1ですかなｗｗｗ結局駄目ですなｗｗｗ ヌメルゴンが90/100/70/110/150/80 らしいですかなｗｗｗ凄い特殊耐久ですぞｗｗｗ 特性は草食/ぬめぬめ/うるおいボディらしいですが、よく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 09 13 39 ぬめぬめって何ですかなｗｗｗ盛大に吹きましたぞｗｗｗ我の腹筋がヤバコイルｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-13 09 55 38 触れた相手の素早さを下げるらしいですなｗｗｗ メガノオーは90/132/105/132/105/30ですかなｗｗｗ耐久が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 10 30 45 H振りヌメルゴンの特殊耐久33000以上ｗｗｗ同条件のヤリジより4000ほど上ですなｗｗｗ草食もAもCもありますし、単タイプながら二軍入りもｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗｗ電炎水草に役割持てますなｗｗｗ不一致冷凍ビームもC実値207までなら確定で2耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 10 56 14 しかしタイプ上草食を活かす機会は少ないですなｗｗｗ H252D4振りで意地っ張り珠ガッサの剣舞マッパが94%の乱1、控えめガモスの一舞さざめきが70%の乱2、対してこちらの眼鏡ドロポン(本当に覚えるかは知りませんぞｗｗｗ)で一舞ガモスが確2なので完全に押さえ込めるとは思わないほうがいいですなｗｗｗ 一応エッジ覚えればガモスは一発ですぞｗｗｗ 一方眼鏡ヤャンのシャドボは7%の低乱2と良好ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 11 52 55 メガヤラクロス 80/185/115/40/105/75 特性が機能するのかは知りませんが、能力値は理想的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 12 14 55 ヤンギのページ編集してみましたなｗｗｗ折りたたんだほうが見やすくなると思いましたが、役割持ててなければ変えてほしいですなｗｗｗ ヤンギに関しては一からロジックしなおすわけではないので、ここまで広い範囲を折りたたむのは間違いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 12 28 53 ↑わかりやすくて良いと思いますなｗｗｗｗ 先人たちの貴重なロジックを生かせるんですなｗｗｗｗ 我は第六世代専用wikiには反対ですなｗｗｗｗ 今の本家()wikiのようになってしまうのは怖いんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 01 11 ↑2 初めにヤンギのページを改修してみた者ですが折りたたみは昔もしもしに役割持てないというコメントがあったのを思い出してやっていませんでしたなｗｗｗ 我はこれでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 20 19 とりあえず第六世代用のヤケモン一覧とサンプルヤーティの仮作成ですぞｗｗｗ 誰か編集できる方で既存のヤケモン一覧とサンプルヤーティのページ名に勘違いをしないよう「第五世代」と付け加えてほしいのですが頼めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 38 32 ヤケモン一覧の画像が全部表示されないのは我だけですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 49 54 我も表示されないので何かミスっているでしょうが画像なんて飾りですなｗｗｗｗｗ メニューのヤケモン一覧とサンプルヤーティを6世代の物に変えなくてはなりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 55 01 といいつつ画像直しときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 16 12 んんｗｗｗページ名を第6世代ヤケモン一覧に変更したのになぜか変更前のページが残っていますぞｗｗｗ 我が変更したときに上のかたが編集されたからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 20 54 ↑↑書いた者ですが何か変なことになってしまいましたなｗｗｗ 片方削除お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 24 32 個別育成論に少しだけ手を加えましたなｗｗｗ 新ポケ・メガシンカについて載せると分かりやすいですなｗｗｗ 新タイプになったポケについてもここに載せて、落ち着いたらもとの育成論ページに統一するといいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 42 04 元からあったヤケモン一覧を第5世代ヤケモン一覧に、サンプルヤーティを第5世代サンプルヤーティにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 52 09 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 07 51 個別育成論書き換えましたなｗｗｗ もともとヤケモンだったポケモンのメガシンカについてはもとのページと統合してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 23 05 結構環境変わるようなので、 ある程度落ち着いたら、 第五世代のものは全部まとめて過去の情報として、 別にしまっとくのが良いんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 50 00 ヤケモン一覧が「第六世代」と「第6世代」の2つありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 20 20 どうせポケムーバーが解禁されれば、第五世代のヤケモン一覧とサンプルヤーティは歴史ページ行きなので、コメント欄は別々にしないほうが後々のためになると思いますぞｗｗｗｗ過去ログの扱いが面倒でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 23 37 ところで貴殿らの中でジュエルの存在を確認できた者はいませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 50 36 ↑あるそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 55 13 マリルリテンプレートだけ編集したのでタイプ相性だれかよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 23 37 57 んんｗｗｗｗ技を編集するのは有り難いのですが、正式名称でお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 23 57 12 ヤガヤチートってありえるんですかな？ -- (名無しさん) 2013-10-14 00 25 51 ↑５終の洞窟でノーマルジュエルを見つけましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 00 44 22 ヤチートはアリエールｗｗｗしかしメガシンカ前提の立ち回りなので初心者には向かないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 01 03 33 シャンデラの夢特性がすりぬけと確認されたようですなｗｗｗｗｗｗ身代わり貫通性能もついたようなので 考えようによってはポイヒガッサにかまわずオバヒぶっぱなせるということで結果オーライじゃないですかなｗｗｗ まあ今作でこいつで相手する必要があるかどうかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 05 15 55 ↑んんｗｗｗ影踏みとはなんだったのでしょうなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 07 43 38 公式も影踏みはチート過ぎると言う見解の結果なんでしょうなｗｗｗ 我々にとってはほぼ強制サイクル崩壊が無くなりガッサ対策に更に磨きがかかってプラスでしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 38 39 アイテム持ちへのはたきおとすの威力を誰か検証してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 10 22 54 ↑↑では５世代で我が使っていたもらい火めざ格70ヤャンデラはボックス行きですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-14 11 53 52 そのまま使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 30 56 ↑↑↑持ち物もちへの威力は110だそうですなｗｗｗｗｗｗメガストーンの登場で(はたきおとせないのであれば)若干使いづらくはなりそうですが大半の相手には通用しますなｗｗｗｗ ただ威力低下後はつじぎり以下なので抜群相手にも通用するかの一発技を匂わせますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 06 49 それどこがソースなんですかなｗｗｗ我は1.5倍というのも見ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 16 42 ↑4 役割論理としては貰い火の方が優先度高いですぞｗｗｗ 草タイプが胞子に耐性ついた中でそれでもヤャンデラでガッサ対策したいのであればすり抜けもありえると思いますぞｗｗｗ たた今のところ夢特性と寝言は併用出来ないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 24 29 シャンデラを出した場合相手はどちらの特性かわからないうちは警戒するはずなので仮装敵やパーティと相談して好きな方を選べばいいと思いますなｗｗｗｗｗ 身代わり自体の使用率が激減すればもらいび以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 35 43 たしかに異教徒はスカーフ()や襷()で仮装していそうですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 18 22 37 ヤガヤャラドスのステータスはかなり役割を持てるようでしたぞwwwBD共に実数値130オーバーでしたなwww ただ悪タイプが足を引っ張ってますなwww -- (名無しさん) 2013-10-14 20 23 01 メガチャーレムヤバイですなｗｗｗｗｗ 60-100-85-80-85-100でヨガパ跳び膝三色パンツとか誰が止められるんですかなｗｗｗｗｗ 一致技が8090のクチートとは訳が違いますぞｗｗｗｗｗ他にもS150とかインフレしすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 23 30 クチートも厳しいんですなｗｗｗ HAクチートのじゃれつく+不意打ちと剣舞不意打ちを両方耐えて、返しで一撃で持っていけるのがヤバコヤードヤンドB寄り鉢巻ヤャラしかいないんですなｗｗｗ ヤサイは先制じゃれつく2発で落ちるので除外しましたぞｗｗｗ ヤーティの組み方によっては対処できますが、対策を意識せずに出会ってしまうと非常につらくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 41 21 ↑むしろそれだけいりゃ充分ですなwww 第五世代までの珠サザンのほうがよっぽど厳しかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-14 22 36 50 関係ない質問で恐縮なのですがフレコとかって誰彼かまわず登録しまくっても不利益ってあるんですかな？ 序盤はメタモンフレコだけに絞ったほうがいいんでしょうかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 02 23 自己解決しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 59 55 貴殿らはメガヘラクロスはメガヤラクロスだと思いますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-15 01 33 34 ヤケモン編集ヤンプレのタイプ相性欄にフェアリー追加しておきましたぞｗｗｗｗ ↑虫闘技の威力が下がり岩技の威力と耐久が上がるのをどう捉えるかですかなｗｗｗ 役割持ちづらいという欠点を耐久の上昇で克服出来る点ではメガヤケモンだとは思いますが、メガシンカ枠にする優先度は少し低めだと思いますなｗｗｗ 性能はメガシンカ前でも十分ですし、他にメガシンカさせたいヤケもいると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 08 19 42 シャンデラとメタグロスのページを一通り編集してみましたぞｗｗｗｗ タイプ相性にフェアリーを追加し、今作での威力上昇・低下技の威力に色をつけてみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 09 30 02 見やすくなりましたなｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗ ↑↑連続技のダメージ計算の都合上ミサイル針とメガホのダメージ量には殆ど差がありませんなｗｗｗミサイル針が1発でも急所に当たればメガホを上回るので、懸念事項はインファの火力が1割下がることだけですなｗｗｗ 他はヤサイのエッジ＜メガヤラのロクブラ、ヤットのウィップ＜メガヤラのタネマなのでサブウェポンまで高火力ですなｗｗｗ カイリューマンムパルノオーなどを一撃で葬れて鉢巻カイリューの逆鱗を耐えられるなど活躍する場面は枚挙に暇がありませんなｗｗｗ 状態異常に対処できないという欠点はあれど、メガの恩恵は最高クラスだと思いますなｗｗｗというかこいつ以上にメガを使いたいやつって誰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 10 36 44 ↑んんｗｗｗ我のロジックが足りなかったようですなｗｗｗ連続技の計算を威力125でやるのは間違いでしたなｗｗｗ メガヤチートやメガヤキノオーを使う場合などは枠がありませんが、役割範囲も広がりかなり有用ですかなｗｗｗ 個人的にヤラは状態異常対応枠だったので目が曇ってましたなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 11 26 03 現状話題になっているヤケモン候補をリストアップしてみますかなｗｗｗ ・前作 マリルリ トゲキッス シャンデラ メガフシギバナ メガへラクロス メガクチート メガユキノオー メガボスゴドラ ・カロス ギルガルド ヌメルゴン ドラミドロ パンプジン カロスの希望はカボチャに託されていますぞｗｗｗ 逆にありえんくなりそうなのは ギャラドス ラグラージ メタグロス サザンドラ ヤケモン一覧の移動はそんなに激しくはなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 00 08 トゲキッスのページを整備しておきましたぞｗｗｗ技はかなりテキトーなので適宜書き換える以外ありえないｗｗｗ間違いも見つけ次第修正しておいて頂けるとありがたいですなｗｗｗ 他にはどのヤケのページを整備すべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 12 34 ↑3 一応追記するとラグマリルリを先手取って確定、HBブルンを急所含めて70%で持っていける、HBカバをゴツメ触れずに65～79%削るなどタネガンで落とせる範囲の大きさも重要ですなｗｗｗスイクンはもとからインファメガホで削れますがダメージが増してまもみがに強くなるのは嬉しいですなｗｗｗ 交代際に熱湯鬼火などで火傷した場合はメガにならずに根性の恩恵を受けるのもありですなｗｗｗ ↑2 ブリガロンもありえると思いますぞｗｗｗギャラドスはなぜありえなくなりそうなのですかな？ｗｗｗ ↑メガシンカ関連の整備がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 46 19 ↑そういえばメガシンカしない手がありましたなｗｗｗその手を使えるのはヤラだけですなｗｗｗ メガシンカは別ページを作ればいいのか同じページ内に作ればいいのか分かりませんぞｗｗｗ ところで、新ポケのページがワープロモードになってて全く編集出来ないのですが、どうにかなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 59 15 普段使用されているアットウィキモードと今回使用されたワープロモードに互換性はないようですぞｗｗｗｗ すなわち編集モード変更権限があっても仕様上どうにもなりませんなｗｗｗｗ ただ、ワープロモード自体で編集は出来るはずですなｗｗｗｗｗ しかしプラグインの関係上アットウィキモードで再度ページを作成する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-10-15 17 56 59 ↑んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ我が作成しますぞｗｗｗ 第5世代の考察を畳んで回ってる方がいるようですが、#endregionを貼り忘れてますぞｗｗｗギャラドスまでは修正したので今後気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 02 33 言ってる間に誰かが作成して下さったようですなｗｗｗ整備は我がしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 04 13 皆様やつですなｗｗｗｗ 今回は火力が下がってもメガシンカが新しくできたため、２極化が激しいですなｗｗｗｗ特に５世代で少々微妙な立ち位置であった上にメガシンカからも漏れたヤケモンたちは、今後の環境が死活問題ですなｗｗｗｗ ヤグラージはメガボシャの煽りを受け、しばらくすればメガシンカしそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 06 37 結局メガ勢のページは新しく作るのか既存のページ内に作るのかどっちが良いんですかな？ｗｗｗｗｗこの間既存のページ内にという話だったような気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 29 02 同じポケモンですから既存のページでメガシンカ考察するべきだと思いますなｗｗｗ 技構成、努力値振り、耐性などがどうせほとんど変わらないコピペページになるだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 51 54 まあ我らの努力値振りはHAかHC以外ありえませんなｗｗｗｗｗ メガシンカとやらは鉢巻眼鏡程ではないものの火力と耐久を上げて小回りの効くアイテムを持っていると考えれば良いのですかなｗｗｗｗ ただ影踏みが出たとのことで少々心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 26 10 メガヤラ編集しましたなｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ メガヤンギやメガノオーは通常の戦い方の延長線上にあるので考察分けなくてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 22 50 31 むしろメガヤラも分ける必要あるかどうか怪しい気はしますなｗｗｗ立ち回りはともかく技がかなり違うのでそのあたりの調整が難しいですが、まあ追々でいいですかなｗｗｗ クチートを編集したのは我ですが、クチートはアレで構いませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 01 39 メガヤラは普通のヤラとは違った型とみていいと思いますなｗｗｗなので考察分けたんですがよくないですかな？ｗｗｗ ヤチートはあれでいいと思いますぞｗｗｗ我は相性補完的にヘッド必須とは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 15 23 今後のロジック次第でしょうが、ヤラも今のところはアレでいいと思いますなｗｗｗしかし別に畳まなくてもいいのではありませんかな？ｗｗｗヤキノオーやヤグラージの前例もありますしなｗｗｗ 技はテキトーなので後で変えていけばいいと思いますぞｗｗｗとりあえずは何も考えずに一致技を確定にしただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 22 12 とりあえず畳まない方向でやってみましたが、メガヤラと通常ヤラの境目が分かりにくいんですなｗｗｗ 改行で対策するのがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 34 25 んんｗｗｗ編集ミスって色が変になりましたぞｗｗｗあとで直しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 40 25 ↑↑これで問題ないと思いますなｗｗｗ今後議論が伸びたらもっと分かりやすくなると思いますぞｗｗｗ どうしても気になるなら、後でそれぞれの画像を貼ればいいんじゃないですかなｗｗｗ ↑我がやっときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 45 30 とりあえずメガヤキノオーのページを個別に立ててみましたぞｗｗｗ不要そうなら削除で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 01 02 雑多としてしまいましたが6世代関係の議論・まとめ用ページを大きく3つに分けて作りましたぞｗｗｗｗｗｗ メガシンカはやはり同一ページにメガシンカ型と通常型の2つを作った方がいいと思いますなｗｗｗ メガシンカ以外ありえないヤチート等に関してはメガシンカ型だけ載せればいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 24 12 とりあえず我は探したデータをもとに新規ページを立ち上げていきますぞｗｗｗ 体裁は他の方に頼みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 46 18 メガヤラ、メガノオーのページにちょっと工夫を加えましたぞｗｗｗ横罫線で区切っただけですがなｗｗｗ ノオーはメガとそれ以外を分ける必要を感じなかったので、持ち物にメガストーンを統合しておきましたぞｗｗｗメガバンギもこうする予定ですなｗｗｗ 他に何か要望ありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 16 03 新規ヤケモンのページは第6世代新規ヤケモンのページにリンクを貼るべきでしょうなｗｗｗｗｗ 我もこれから作業を再会しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 48 30 メガシンカ用のページを作ってくれている方にはまことに申し訳ないですが、メガシンカはメガストーンの効果として既存のポケモンのページに新型で記載していきたいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ ヤシギバナとかアイテムにフシギバナイト追加するだけでいいですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 15 32 我はデータ載せるだけのつもりだったので別に構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 22 07 特殊ヤキノオーのエナボの威力を90に直してほしいですなｗｗｗｗｗｗ あとギガドレって威力15も離れると選択の域から外れるようなきがしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 08 17 プレートギガドレ=エナボですからなｗｗｗｗｗ 6世代からはギガドレとはお別れですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 30 59 ↑一応消さずにおきましたがやはりエナボ一択ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 34 26 ここまでいくとエナボ一択でしょうなｗｗｗｗｗ ずっとウドハンだったのであまり我に影響は無いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 39 18 ドラミドロの種族値情報が場所毎に全然違ってわけわかりませんぞｗｗｗ正しい種族値はなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 54 57 メニューにXYからの仕様変更、第6世代からの変更ヤケモン、第6世代新規ヤケモン等の項目を増やしてほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 16 17 どうやら種族値自体が変更されているポケモンがいるようですなｗｗｗ 分かり次第変更点に付け加えるのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 36 30 今のところボケモンにしか変更が適用されてないみたいですがなｗｗｗｗｗｗ 我はピジョットのSが101族になっているのを発見しましたぞｗｗｗｗｗ 古参論者に愛されてる鳥なのにS強化はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 54 11 多少手こずりましたが左のメニューのXYの項目を上の方に移動、そこから３項目をツリーっぽく表示させましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 01 32 個別育成論をポケモンXYの下に移動させておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 05 23 ↑＆↑２ お疲れ様ですぞｗｗｗｗｗ見やすくていいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 06 28 種族値変更が救済措置だと思うので、ヤケモンとして使えるポケモンが対象になることはないと思いますなｗｗｗ ダウンがあれば別ですが、それは技威力で対処してるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 27 46 んんｗｗｗ異教徒Wiki()では種族値変更はガセっぽいということで情報が消えていましたが、実際はどうなのですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-17 00 57 21 ガセではないようですぞｗｗｗｗ ボカチュウのBDやボンドラーのAなどを聞きましたなｗｗｗｗｗ 自分で検証したわけではありませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 04 12 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗちなみにゲンガーのＳ()が105になるというのは聞きましたかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-17 01 11 07 それはガセだと聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 16 08 ダストシュートがメインだった顔面クリムガンはどうなるんでしょうなｗｗｗｗｗ 何だか本末転倒のような気もしますが強化と言えなくも無いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 17 23 今の時点でXYでヤリムガンに毒を吐かせることができないので実戦データはとれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 予想では最初から龍技がないこととフェアリーがほいほい出てくるのでサイクル破壊面では優秀だと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ただヤメルゴンの登場により単竜としては危ういですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 33 55 既にレートに潜っているもしくは潜ろうとしている方いますかな？ｗｗｗ 今の時期は戦術も確立されておらず、実力差が非常に大きく出ると思われるのでレート1800～1900を狙うなら今のうちかもしれませんぞｗｗｗ ヤーティはいつも通りの戦術をやっていればよいという強みがあるので環境の変化に対応しやすく、勝ち上がりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 09 46 ヤャットで出た話題を纏めておきますぞｗｗｗ ①ヌメルゴン（ヤメルゴン）対策 ②とつげきチョッキ（D↑攻撃技しか出せない）はアリか否か ③ジュエルがない場合の補完アイテム候補 こんな感じですなｗｗｗ 我はチョッキはありえないと思うんですが同じ理由でゴツメもありえないと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 03 32 09 ヤャラにゴツメ持たしてた我は使ってみますかなｗｗｗｗｗ 鉢巻眼鏡珠ストーン持たせて数値受けの厳しくなってきたヤビゴン辺りにやりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 08 17 12 我はチョッキはダメージが入らないからありえない、ゴツメはダメージ入る＋ギャラ、ヤドラン役割対象の環境因子であるタスキやマルスケをつぶして遂行を早めるからアリという認識ですなｗｗｗｗ チョッキは有用な道具ではありますが論理の本筋とは外れていますぞｗｗｗｗｗｗｗ ただチョッキを持たせても球、眼鏡持ちの既存ヤケモンと同じくらいの火力が出るというなら別ですがなｗｗｗｗｗｗ 技の弱体化が激しい今火力アイテムを持たせないというのはまったくもってありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 05 24 メガ進化が威力低下を補って余りあるヤバさなので威力低下はあまり関係がありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 21 35 先に言うとオボン残飯とは上昇値が段違いであること、奇跡とは持たせるポケモンが多いことが違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 39 32 ↑既存のありえる道具には防御上昇アイテムはないので比較対象がオボン残飯輝石になるのはまあ仕方ないのですが、正直何の説得力も感じませんなｗｗｗｗｗ言ってることは正しいのですがなｗｗｗｗｗｗ ヤビに持たせると上で言われていたので、とりあえずヤビで考えてみましたなｗｗｗ見づらいのでロジカル語法を省略しますぞｗｗｗ 〇耐久 特殊耐久指数 57348 ・C266(種族値110の補正有全振り＋眼鏡がC267)の不一致気合い球を最高乱数切り2耐え ・C261(種族値107の補正有全振り＋眼鏡に相当)の一致等倍110技(雷・ドロポン)を最高乱数切り3耐え ・適応力ドラミドロ(存在未確認)の最高火力眼鏡流星群を最高乱数切り2耐え(1.5耐えではない) ・ラティオスの最高火力眼鏡流星群を2耐え(同上) 〇火力 ①捨て身タックル ・耐久指数26664(H振りメガヘラクロスが25245)まで乱2(56.25%→56.25%) ・ 〃 24240まで確2 ②地震 ・耐久指数29600(H振りメタグロスが28050)まで乱2(同上) ・ 〃 27200まで確2 ③追い討ち(成功時)or噛み砕く ・耐久指数12019(H6振りメガゲンガーが13600)まで乱1(同上) ・ 〃 10908まで確1 こんなもんですかなｗｗｗ もともとヤビには鉢巻を回しにくくジュエルも悪のジュエルくらいしか持たせないので、ヤビを使うなら比較的ありっぽい気はしますなｗｗｗ ツール計算ではないので計算ミスあったらごめんなさいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 11 10 59 黒いリザードン恰好いい！X買うか！！ →メガヘラはYのみ んんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我はｗｗｗ我はどうすればｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 06 43 Ｘはメガヤンギがいるので両買い以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 31 11 あかいいとの使い道が出来ましたぞｗｗｗ https //mobile.twitter.com/Junichi_Masuda/status/391137185757286400?p=v 論者は必然力で理想個体導けますが一応のせておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 52 26 ↑んんｗｗｗネットワークエラーが起きるのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-18 19 30 30 5種類も遺伝できるとかやばすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 19 36 30 我のヘルガーちゃんがメガ進化でB上昇で役割持てるようになりましたなｗｗｗｗYでよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 23 46 クチートの考察ですが分かりづらくて役割持ててませんなｗｗｗｗｗ 自己満足でやるのではなく誰が見ても分かるようにまとめてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 01 57 09 赤い糸が本気を出すのは過去作との互換が解禁される12月からでしょうなｗｗｗｗ今の2v程度の親に持たせても大したことない個体値に終わりそうですなｗｗｗｗｗ我が最初に作った微妙個体ギルガルドは12月に間違いなく作り直しますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 02 31 44 いまさらですがエキシビジョンマッチでニョロトノの雨珠急所ハイドロポンプがニンフィアに6割程度しか効かなかったのは、ハイドロポンプの威力変更・急所の倍率変更は確定なんですが、それでもちょっと計算が合わないんですなｗｗｗｗｗｗもしかしてあのニンフィアはとつげきチョッキを持っていたのではありませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 06 07 54 んんｗｗｗあかいいとを片親に持たせると個体値遺伝が5か所に増えるということは、６Ｖ同士なら必ず５Ｖになるということですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-19 12 48 29 クチート自身はフェアリーに有利なのでアイへの優先度は高くないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 07 23 ↑マリルリはアイヘが抜群で通らず、サナやニンフィア、フラージェスはBが低いので、このあたりはじゃれつくでやｋですなｗｗｗｗ キッスは文字があるので逆に釘付けにされますぞｗｗｗｗ万が一倒すとしてもエッジがありますなｗｗｗ同族には炎牙が通りますぞｗｗｗ というわけで総合的にロジックすると、グランブル意識ならありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 42 12 ところで編集し過ぎて荒らし対策に引っ掛かったのですが、これってどれくらいで解除されるんですかな？ｗｗｗｗちなみに今規制されているのはギルガルドとヘラクロスのページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 47 40 ↑↑現状のフェアリーだけでみると評価は低いようですなｗｗｗｗｗ エルフーンなどにもつくようなので今後の登場次第ではありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 18 14 22 ↑ボルフーンもじゃれつくでもふもふすればH振りまで倒せますぞｗｗｗ埃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 18 19 57 荒らし対策の仕様の説明は割愛しますがとりあえず荒らし対策機能をOFFにしましたぞｗｗｗｗ 落ち着いたらONに戻すので細かく編集を繰り返すのはなるだけ控えていただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-10-19 18 30 31 ↑ご迷惑おかけして謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 19 00 12 現段階でやっかいそうな新顔は物理が多いですなｗｗｗｗｗｗｗ ギルガルド、メガバシャーモ、メガルカリオ、メガクチート、マリルリ、ファイアロー ギルガルドはかみくだくなんかの接触技ではキングシールドで返り討ちに会いますぞｗｗｗｗｗｗｗ メガシンカ系は積み技が厄介ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 22 16 22 ファイアローは怖くないですなｗｗｗファイヤーの劣化ですぞｗｗｗ ヤーティではどうやっても後攻になるので疾風の翼は発動しないも同然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 22 43 16 化身ランドってなかなかｘｙの環境に合ってると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ 第五世代でも我は提案しましたがｘｙで台頭するであろうフェアリー、鋼に 強く、毒にも強いですなｗｗｗｗｗめざ氷がかなり減少するもの追い風だと思いますなｗｗｗｗｗ 相変わらず受けだしはしにくいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 44 35 ↑毒鋼はともかくどのへんがフェアリーに強いのかさっぱりなのですがどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 51 25 ヘドロウェーブのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 52 12 ↑でも言ってますがヘドロウェーブですなｗｗｗｗｗ ９５×１，３で１２３ほどの威力で打てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 54 49 そんなもの撃てるんですなｗｗｗしかし有効打があるだけでは役割は少々厳しいですかなｗｗｗｗ ただBW2までは結局データ不足でロジック出来ていなかったようですし、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 57 13 暴風覚えるか楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 01 04 30 ヤチートは繰り出し時の耐久の低さが少しネックですなｗｗｗ しかし耐性上繰り出しやすいですなｗｗｗ対面ドラゴンは確実に逃げるから気合パンツ炸裂ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 10 57 43 大文字あるのに竜は逃げるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 25 56 こだわり持ちしか逃げないのは鋼も同じですがなｗｗｗ鋼と違うのは、竜技に受け出した時にダメージで判定出来ないことですなｗｗｗ 流星群をこだわり持ちで撃ってくる竜か、文字を持たないラティがヤチートの役割対象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 34 53 フェアリーのせいで拘りなんぞ一番いなくなる型ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 43 36 まあ我々はこだわりますがなｗｗｗフェアリーの繰り出しなぞ読み切る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 47 09 我はヒードランさんが持っているので拘りが回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 50 47 そういう方は珠かジュエルですなｗｗｗちなみに今後ヤティを使う方はメガクチートが持ち物無し雷ではギリギリ確3なのは覚えておくといいですぞｗｗｗｗ そういえばジュエルって現状では結局見つかってないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 12 29 36 ヤベルタルって優秀な物理技ありますかなｗｗｗ控えめか冷静で迷ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 19 46 54 ↑ダイブがありますなｗｗｗ 悪波暴風気合い玉ダイブできっかり埋まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 11 06 ヌメルゴンのアクアテールって冷静ならガモスとバンギを両方見るのに使えそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 岩なだれはピンポすぎるし濁流よりはダメ入りそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 22 11 ↑H振りバンギには無振りアクテより全振り濁流の方が入るようですぞｗｗｗどちらも確3ですなｗｗｗ H振りガモスには無振りアクテと全振り濁流はダメージ同じですなｗｗｗ蝶舞があるのでこちらはアクテの方が優秀かもしれませんなｗｗｗ んんｗｗｗこれは少し考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 33 18 ↑別にわざわざヌメルゴンにガモス対策なんてさせなくていいと思いますぞｗｗｗｗ マリルリで完全に止まりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 54 16 ↑役割は広く持つことにこしたことはない、と思いましたがそういえばガモスへの役割怪しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 22 10 49 ↑5 そうでしたなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 22 19 54 ニダンギルのページに（進化前）をつける必要はあったのですかなｗｗｗｗ少し不格好ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 23 50 24 ポリゴン2やボッキーのページにはついてないので不要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 01 13 34 デンリュウも役割論理にふさわしい新化をしましたなｗｗｗしかし技範囲が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 26 19 ↑流星群のない竜であることとシンカ前の耐性も考えると、採用するに至るかどうかは分かりませんなｗｗｗ ちなみにメガデンリュウの竜波の火力は持ち物無しヤイリューより少し低い程度ですが、持ち物を持てない以上はやはり威力不足と言わざるを得ませんなｗｗｗ 敢えて言うなら流星群と違い次のターンも決定力を失わないので、相手が他のポケを犠牲にして竜波を受けてきても役割を失いづらいという利点はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 35 15 ニドクインはHに76Bに180振ることでメガルカリオの飛び膝が1.2%の超低乱2、メガヘラの針を確定3にできますぞｗｗｗｗｗ めざパ氷が弱体化した以上こちらをスタンダードにする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 52 47 ↑メガルカリオはともかく、メガヘラはタネマか地震がある上にH振りを珠文字で倒せないのでどうやっても厳しいですぞｗｗｗ さらにその振り方では霊獣ボルトやヤンダーのめざ氷にほぼ確2取られてしまいますなｗｗｗｗ わざわざ計算していただいたところ申し訳ありませんが、あまり役割持てる調整とは言えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 09 41 36 ファイアローって誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 13 30 28 ヤンギかヤサイで余裕ｗｗｗｗｗ解禁後はヤードランで鋼の翼と蜻蛉返りも含め完封出来ますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 13 41 06 通常ヤラクロスでもメガホの代わりにミサイル針は入りますかなｗｗｗ ここでは通常ヤラクロス側にはロクブラとタネマが選択肢にありますがミサイル針はありませんぞｗｗｗ ミサイル針の利点は襷・身代わりの貫通、欠点は必然力が低い場合威力が低いことですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-21 16 38 50 ↑少なくともメガホの代わりはありえないｗｗｗいくら必然力があるとはいえ、メインの役割も遂行出来なければ話になりませんぞｗｗｗ もし入れたいならメガホと両立する以外ありえないｗｗｗヤットやヤサイが良い例ですなｗｗｗまあタネマ地震はたきおとすで範囲広げる方が有用でしょうがなｗｗｗ ちなみにヤラの岩技はあくまで役割破壊技なので、岩技はロクブラでもいいですぞｗｗｗボイリューには3回以上でエッジ以上のダメージが入るので、個人的にはロクブラ推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 17 00 38 リザは配布でアクロ覚えますがサブが貧弱な此奴には候補に挙がりませんかなｗｗｗｗｗといっても不一致のメガリザXか進化前しか使わないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 37 34 威力55の何が有用なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 47 58 んんｗｗｗｗとおもったらメガストーンで手いっぱいでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 49 49 ヤドラン育てましたが、Ｄ上がってませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ遺伝のハイポンもなくて レベル５０まででは覚えませんでしたなｗｗｗｗｗガセくさいですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 49 54 リザードンがほんと受けにくいですなｗｗｗｗｗXかYかわからないし平気で両刀だったりするんですなｗｗｗｗｗ ヤャラがベストなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 11 39 ↑2 レベルアップ(ヤドンLv75まで)と思い出しも検証代行してもらいましたが覚えなかったようですなｗｗｗ遺伝も無しとなると本格的にガセっぽいので、とりあえずそのように編集しましたぞｗｗｗ 誤情報をよく確かめずに載せてしまったことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 13 03 んんｗｗｗｗｗｗあっちのwikiはへんな議論してて息してませんなｗｗｗｗｗｗ メガリザの型のひとつものってませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 17 27 データベースにしか役割持てないボーナスwikiですからなｗｗｗｗ データの転載速度だけは評価出来ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 38 39 メガシンカの仕様説明が雑過ぎませんかなｗｗｗ これから論理を支えるであろうメガシンカをおざなりにするのは有り得ないｗｗｗ 具体的に言うと、メガシンカのタイミングやメガシンカした後の素早さ判定 等が最も重要だと思うのでそこの説明が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 26 15 ↑素早さ判定て何の話ですかなｗｗｗｗ我情弱なので分かりませんぞｗｗｗｗまぁ素早さなんぞどうでもいいんですがなｗｗｗｗｗｗ 詳しい説明ができるなら是非とも編集して頂きたいですぞｗｗｗ編集の仕方が分からないならコメント欄に説明文を投稿して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 03 41 45 ↑万が一撃ち合った場合、メガシンカ前後のSどちらが適用されるのかということじゃないですかなｗｗｗｗｗ割とどうでもいいですがなｗｗｗｗｗｗ 磁力ヤバコの考察に必要なので、誰か磁力でギルガルドが捕まえられるか検証出来ませんかな？ｗｗｗゴーストは影踏みくろまなが無効になりましたが、磁力については未確認らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 11 46 05 んんｗｗｗ未確認と書きましたが、異教徒wiki確認してきたらガルドに磁力は無効らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 12 23 00 磁力まで防ぐとは壊れ性能ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 12 ギルガルドに後出しするのは誰が安定しますかなｗｗｗｗｗｗ 我はリザードンYかファイヤーぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 41 技見切ればヤャラでいけますぞｗｗｗｗｗ 交換された時に多少負担が入っていれば鉢巻地震で穀せますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 影打ち読みならヤンギでいいでしょうなｗｗｗｗゴーストを半減するヤケモンが１体いるといい感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 28 20 ヤベルタルは意地っ張り一択ですかな？www フリー伝説の議論がまるでないのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-22 17 56 56 伝説に詳しくないのでなんともいえませんが、ヤベルタルの役割次第じゃないですかなｗｗｗ というかフリーで伝説対策をしたヤーティを考えてるなら教えてほしいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 18 48 39 今まで伝説の議論はネタの範囲だったので、ほぼ1から始める必要がありますなｗｗｗページだけは整備しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 12 10 フリーとかいう雑魚ガキ共の遊び場なんてどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ論者たるものレーティングで強さを見せつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 14 01 ヤバコの磁力は微妙ですなｗｗｗ ギルガルドには無効でハッサムには蜻蛉で逃げられるだけなのでほぼナットとシュバルゴピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 10 09 36 ↑一応クチートもいけますぞｗｗｗしかしせっかくフェアリーにも刺さってるので、今育てるならヤバコはアナライズの方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 10 13 46 ↑アナライズヤバコイルですが、我は雷/ラスカノ/ボルチェンまで決まりましたぞｗｗｗめざパは威力６０固定でも使えるのですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-23 10 42 15 ↑めざ氷もめざ炎もめざ草も、基本的には雷ラスカノを両方半減以下にする草鋼・電鋼・水地・電地(マッギョｗｗｗ)・鋼地などの弱点、及び竜地・竜飛・地飛などの4倍弱点を突くためにあるので、ないよりは全然マシなんじゃないですかなｗｗｗｗというかシグビがない(?)のでめざパ入れないと技スペ余りますぞｗｗｗ タイプによって刺さる相手が結構違ってくるので、どのタイプにするかは貴殿のYTと相談する以外ありえないｗｗｗｗｗ めざ氷とだけ書かずに、このあたりの説明も細かく書いておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 07 35 範囲を考えると基本的には氷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 51 32 既存ヤケモン(一軍・二軍)の第6世代仕様への書き換えが全て完了しましたぞｗｗｗ 変だと思ったところはどんどん加筆修正する以外ありえないｗｗｗｗｗ 今作でも貴殿らが絶対勝利に導かれることを祈っておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 52 56 んんｗｗｗやつ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 06 42 今さらではあるんですがヤザンの蜻蛉って評価低くないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ現行竜ヤケで使えるのはこいつだけですし流星群との相性も非常にいいですなｗｗｗｗｗｗ 流石に技スペがキツイような気もしますが文字だけでもそれなりに役割はもてると思うんですなｗｗｗｗｗ それにしてもこいつ物理技の候補もとんでもなく多いんですなｗｗｗｗｗ物理型を別に作りたくなる勢いなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 20 38 41 第五世代では技が完成されすぎていて入る余地がまったくなかったんですなｗｗｗｗ 第六世代ではそれが崩れてしまったので、再ロジックする必要がありますなｗｗｗｗしかし入れるとさらにフェアリーが重くなるので難しそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 21 18 21 ヤリルリからは素直にとんぼで逃げるしかなさそうなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 21 27 56 フェアリーは虫半減なのでわざわざ入れるくらいなら別の技入れた方がいいですぞｗｗｗｗｗｗ 交換読み交換と大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗ 6世代から特殊技の威力が軒並み落ちたのでその分だけ耐久を下げてAに振っても面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗ ただ流星を抜いたりCを削るのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗサザン使う意味がないですなｗｗｗｗｗｗ あとなんか追加されてるチャージビームも論理においては絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 09 45 負担を与えることが主ではないと思うのですなｗｗｗｗ交換読み交換よりリスクがなくリターンがとりやすいのがメリットですぞｗｗｗｗｗｗ流星を撃ったあとに居座られたり別の交代先が来た場合の保険の意味もありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 21 06 チャージビームは一瞬ありえるかと思いましたが、やはりマリルリピンポの役割破壊とみると6割だか7割だかの威力上昇を狙うより普通に確2取れるめざ電の方が安定ですかなｗｗｗまあ第5世代までの猛威を考えるとどっちもありえて欲しくないんですがなｗｗｗ どんなに他の型を考えようとCは1たりとも削らせませんぞｗｗｗｗｗCぶっぱ流星群のないサザンなどボーナスですらないただのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 30 11 もう大人しく諦めるのが最善の選択肢なんじゃないですかなｗｗｗ 特殊アタッカーにとってのラッキーと違ってマリルリは交代際の負担が大きいのでやはり諦めたくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 57 14 そのための蜻蛉ですなｗｗｗｗ成功すれば負担をかけずに役割対象を投げれますぞｗｗｗｗｗｗマリルリいる時点で負担かけれないなら選出すら難しいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 02 31 てかめざ電ヤリルリH振りだとほぼ確３ですぞｗｗｗｗｗｗアクジェ頼りで耐久振りもありえるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 07 36 ↑珠ヤザンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 10 25 格闘技を採用するのが相当厳しいですなｗｗｗｗｗｗ鋼もゴーストもちやフェアリーもちが出てきましたしなｗｗｗｗｗｗ大地の力がヤャラなど除けば多少一貫しますが低威力すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 11 47 ドランは悪の波動でそれなりに入りますし、格闘技切ってもいいですなｗｗｗ ガルドは悪波が入る上にクレッフィは文字でいけるので鋼の新ポケは大して問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 28 13 一応計算したのでかいときますが流星うけにきたバンギレジアイスには振ったアイルでおとせますなｗｗｗｗしかしクチートマリルリグランブルは一発で落とせないのでフェアリー対策になってるか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 00 22 51 そういえば備考欄にはフェアリーとしか書いてませんでしたが、当然ながらアイアンテールが刺さるフェアリーはサナとキッスだけですぞｗｗｗ というかクチートマリルリに鋼技が、グランブルに物理技が効きづらいのは総合的にロジックするまでもなく3秒で分かることだｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 00 29 15 回答者100人越えおめでとうございますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-24 17 24 39 んんｗｗｗｗ9歳以下の論者なんて本当にいるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 01 18 42 http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ヤャットいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 02 06 57 にわか論者が増えていますなｗｗｗ ヤンテイもヤメックスもヤクオングもヤマルルガもヤンプジンもヤルードもありえないことは3秒でわかるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 05 03 17 パンプジンの種族値でオーロットの技が欲しかったですなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ ヤンテイはどうでもいいですが、炎単が今耐性6つあるのにはびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 07 30 46 レートではパンプジンのほうが需要が高いようですがなｗｗｗｗｗｗ 一位の方のパーティにも入ってたそうですなｗｗｗｗｗｗ草霊での高いBが求められてるようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 09 37 00 道連れもあるらしいので異教徒的には動かしやすいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 09 57 09 ６世代からの変更ヤケモンにクチートが載ってますがどうなんですかなｗｗｗｗ 力持ち獲得で火力は申し分無いと思いますが、繰り出す際H50B85D55とかいうゴミ種族値ではいくら威嚇が入るとはいえ簡単に２サイクル目が許されないぐらいに削られると思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ クチートのページに載ってる有利な相手に役割持てる他のヤケモンは他のヤケモンでも役割持てますしなｗｗｗｗ 火力を重視するのは推奨されることですがクチートに関して考察不足だと感じましたなｗｗｗｗｗｗ我はXY環境をまだ知らないので上級論者様によるダメ計等考察の追加をして欲しいですなｗｗｗｗｗｗ 他人任せになってしまって申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 11 40 28 ↑あれは単純に前からいたポケモンの変化がまとめてあるだけですぞｗｗｗｗｗｗ 二軍に入りそうな感じのヤケモンが載ってるだけですなｗｗｗ実際に一軍ニ軍入りできるかは別問題ですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにB耐久の数値としては威嚇込みでヨノワールと同程度ですぞｗｗｗｗ最近地震持ちが多いので微妙なのはありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 11 57 36 貴殿の言う通り6世代以降の情報は不足してますなｗｗｗそれゆえに可能性があるのを載せてるだけなんですなｗｗｗ また落ち着いたときにヤンケートでもしてはっきりさせるんではないですかなｗｗｗそれまで試し続ける以外ありえないｗｗｗ ヤチートは現環境で役割持てる相手が少ない様には感じますなｗｗｗただヤャラとの補完が割と優秀なので我は割と好みですなｗｗｗ 後ジュエルの喪失を埋めるためにメガシンカ枠を一つは用意すると思うんですが結構火力は伸びないんですなｗｗｗ その中でクチートだけは火力がありえるレベルの上昇ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 05 20 いかんせんHPが低くて耐久が足りないので、ヤチートは耐性で受けに行くといいですかなｗｗｗｗｗやはり気合いパンツとはたきおとすとラティが出始めるムーバー解禁後からが本領発揮のように感じますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 14 49 おっしゃる通りクチートは耐久がゴミクズなので、優秀な耐性と威嚇となけなしのBで物理相手に受け出し、交代先に超火力をお見舞いするのが基本ですなｗｗｗｗｗ 流星群受けでもいいですが、ラティとミドロ以外の流星使いは大文字か火炎放射持ちなのであまり推奨出来ませんなｗｗｗｗｗ ダメ計が欲しいようなので計算してきましたぞｗｗｗｗしかし自分で出来るようにする以外ありえないｗｗｗｗｗ 全て威嚇込(Aの値は威嚇前)で、 A209の一致捨て身orブレバorウドハンorウィップまで確4 A249の一致エッジまで確4 A277の一致じゃれつくまで確4 A312の一致思念or噛み砕くまで確4 A422の一致メガホまで確4 (A137の不一致地震まで確3) (A212の不一致炎牙まで確3) ですなｗｗｗｗｗ等倍はろくなのが受からないので割愛ですなｗｗｗｗｗ 一応確定数を書きましたがメガシンカすればこれもまた変わるので、とりあえずはこれだけ最初(シンカ前)の受け出しが安定する範囲があると分かってもらえれば構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 14 27 04 火力表でメガヤザードンＸの堅いツメ補正を1.5倍で計算していたので1.3倍に修正しましたぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 08 52 ドラゴンダイブと気合いパンツも修正した方がいいんじゃないですかなｗｗｗ というか他で調べると種族値をAC130B111としているところもそこそこ見かけますぞｗｗｗ んんｗｗｗｗどっちなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 25 26 種族値の情報元ってserebii.netじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 39 53 ↑↑両方とも一緒に修正したはずですぞｗｗｗ我が計算ミスをしてましたかなｗｗｗｗ再度修正するのでご指摘お願いしますぞｗｗｗ ちなみに種族値は個体管理ツールをそのまま利用したので、一次ソースではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 13 23 補足 ↑における｢種族値｣は火力表の計算で用いたものの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 15 29 リザードンのページを綺麗にしておきましたぞｗｗｗ エアスラの威力が間違ってたので修正(70→75)、種族値はSerebii.netを見てとりあえず修正しましたぞｗｗｗ シンカ前がゴミというのはとっくにロジック済なので畳んでおきましたぞｗｗｗｗ正直消しちゃっても構わないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 10 27 57 んんｗｗｗヤリックオアヤリートｗｗｗヤンプシンにウイップをよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 08 34 トリック()はゴミ技なのでボリックオアヤリートですなｗｗｗｗｗ ヤンプジンに思念の頭突きとフレアドライブも寄越す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 32 00 ヤリートってなんとなくエロティックな響きですなｗｗｗ ひｙなエリートみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 34 31 ところでヤンプジンとヤーロットは論理的にはどちらが優秀なんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 11 35 技のあるヤーロットですなｗｗｗこれに関してもボーロットとして運用したほうがいいという報告がありましたがなｗｗｗ バナがいなくてミトムがかなり厳しいなら入れてもいいかも位って言ってましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 59 27 パンプジンのことをバナナと呼んでいるのだと思って混乱しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 41 35 熟れ過ぎて腐ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 07 48 ヤンギって相手交代時おいうちでメガシンカしようとしたらメガシンカするんですかなｗｗｗ？ 後我計算できないんですがメガヤンギのおいうちで居座りボティは倒せるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-01 18 45 55 A134がA164になるだけなので鉢巻無いと無理ですなｗｗｗｗ 珠持って88.5-105.1%ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 07 04 ってメガストーンは珠持てませんでしたなｗｗｗｗｗ凡ミス以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 08 04 メガヤンギの失敗追い討ちでは居座りボティは倒せませんが、居座ったボティ側もメガヤンギを倒せないので特に問題ありませんなｗｗｗ 例えば珠ボティなら、流星群(→メガシンカ)→波乗り→波乗りでH振りヤンギに合計最大で206ダメージですなｗｗｗギリギリセーフですぞｗｗｗ草結びは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 16 10 んんｗｗｗメガラティ来ましたなｗｗｗ 信憑性は怪しいところですが少なくともあの戦闘機デザインはマクロスっぽくて非常に我得ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 22 24 09 我もその情報は見ましたは、嘘くさいにも程がありますなｗｗｗですがメガラティはロマンの塊ですぞｗｗｗ 火力と耐久が大幅に上がりSが下がるヤケモン仕様を期待しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 22 27 11 感謝以外ありえないｗｗｗ ヤンギって相手交代時おいうちでメガシンカしようとしたらメガシンカするんですかなｗｗｗ？ ↑これはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 50 56 戦闘機ってところがＳ上昇臭そうですなｗｗｗｗメガガブのように大きなウェポン（大砲など）を担いでいれば鈍足高耐久高火力の夢が見れたのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 27 46 見てきましたがグラフィック粗過ぎませんかなｗｗｗアスとオスの区別も全然つきませんしガセでしょうなｗｗｗ ディアンシー・フーパ・ボルケニオンの画像もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 17 50 40 幻三体はマジ臭いですがメガラティはガセ臭いですなｗｗｗ 解像度的にコラの臭いがプンプンしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 21 55 メガラティ出すくらいなら心のしずく解禁するべきですぞｗｗｗｗｗ メガシンカヤケについていけませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 39 31 準伝説がメガになるとは何と無く考えにくいですがもしそうだとしても素早さ上昇しそうですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 10 25 XYは本当に理想個体がポンポン作れますなｗｗｗ 厳選が楽しすぎて全く対戦できませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 44 31 ヤンギラスはポケムーバー解禁まで3色パンチは使えないという認識で大丈夫ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 58 23 合ってますぞｗｗｗ今は勇敢にして大文字でも使うか、もしくは地震か牙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 04 17 んん？？？ｗｗｗ貴殿らはもう見ましたかな？ｗｗｗ メガラティ姉妹の種族値と特性をｗｗｗ メガ姉、ドラゴンエスパーH80 A110 B80 C180 D110 S140 特性、適応力 メガ妹、ドラゴンフェアリー H80 A80 B110 C110 D180 S140 特性、マルチスケイル 姉の火力はメガネ持ちのそれを上回ったんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ妹に関しては考えたくもなかった龍妖丸助ですぞｗｗｗガセと祈りたいがこの気持ちはヤバコイルｗｗｗ 適応力とはヤケモン候補のどっかの毒龍が泣きそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 15 54 妄想も大概に、って感じの種族値と特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 25 13 張ろうとして躊躇ったやつですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 35 10 それが本当だとしても影踏みシャンデラ、避雷針サンダー同様解禁されないんでしょうなｗｗｗ あの２体が可愛く見えるほどにぶっ飛びすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 48 55 シャンデラの夢特性はすり抜けに変更されて解禁されてますなｗｗｗ 所詮解析でわかったようなことは公式があとからいくらでも変えられるってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 56 49 心の雫と同じく黒歴史になってしまいそうですなｗｗｗもしくはフリーのみ解禁かもしれませんなｗｗｗ 同じ700族でもメガボブメガヤンギの比じゃないえげつなさですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 58 49 チョッキヤジアイスＤ300ですなｗｗｗ異次元ですぞｗｗｗ 火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 36 52 しかしパッチかなにかで種族値や特性変更とか出来るんですかなｗｗｗ 出来ないんでしたらこのまま解禁されずにまた次回作で別のに替えられてるとかそんなことになりそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 43 31 そいつらが解禁されたら環境が壊れるなんてレベルじゃすまないですぞｗｗｗ ガセであることを祈る以外ありえないｗｗｗ 仮に真実だとしても日の目を見るのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 41 メガラティの流星群の火力指数計算しましたぞｗｗｗｗｗ 種族値180 実数値(補正有り)254 特性適応力 流星群 火力指数７４９２５ 有り得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 32 44 んんｗｗｗｗｗ特性を姉：マルスケ 妹：適応力にするべきですなｗｗｗｗｗ そうでもしないと姉が壊れ性能で妹がますます夜の役割特化になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 23 24 59 んんｗｗｗｗｗいずれにせよぶっ壊れ過ぎですなｗｗｗｗ しかしボブリアスやヤンギラスをメガシンカさせたゲーフリですからそのうち解禁してもおかしくないですぞｗｗｗｗ 今の比較的バランスのいい環境を我は気に入っているのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 49 47 メガ枠をヤティオスで固定されるのは我としても嫌ですなｗｗｗｗｗ そして竜２体はバランスが悪いので他の竜ヤケが涙目になりますぞｗｗｗｗヤラミドロとかもうどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 01 31 10 踊らされすぎありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 07 33 59 あれこれ妄想して雑談しているだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 09 17 38 腐っても準伝説ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 09 57 32 ヤンギで種族値700を既にやっているので普通に有り得るんですなｗｗｗｗ こんな種族値は有り得ないｗｗｗｗと思いますが有り得るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 13 38 46 ないとはいえないから怖いんですなｗｗｗメガラティ姉が流行ったら追い討ちヤルガルド積むまでありますぞｗｗｗ メガラティ妹とかもうわけが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 15 57 37 それ以前に「カロス地方でのみ見つかっている〜」っていう設定なのにカロス地方ですらない上準伝説ってどういう事ですかなｗｗｗｗ 例外としてはメガバシャでしょうが、その流れならば配布という形でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 55 28 いきなり話をぶったぎって申し訳ないのですが、ボコボコでボズマが（メガ）ヤーナイトなるヤケモンを使っているのを見たんですなｗｗｗｗ 火力と特殊耐久はともかくとして、あの物理耐久ではヤケモンたりえないと思うんですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ フェアリーエスパー複合自体は優秀だと思うんですがなｗｗｗｗしかしこのwikiで触れられていない以上、やはりゴミですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 25 16 耐性が格闘とエスパーとドラゴンだけで物理耐久ぺらっぺらな時点で役割範囲がお察しですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 37 53 ボコボコはボコボコなのでここで話す必要はありませんなｗｗｗ巣に帰ればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 38 36 xy発売を加味しても最近妙に人が多い気がしますなｗｗｗヤャットも賑わってますしなｗｗｗｗ なんででしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 29 06 ↑4 視聴者様（）対策やマンネリ化防止など面倒なことをしなきゃいけないのがボコボコですからなｗｗｗ なんなら貴殿が布教したらどうですかな？ｗｗｗｗｗ正しく導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 33 24 ボコボコで布教してもロジカル語法しか伝わりませんなｗｗｗｗｗ ムックが増えるだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 57 12 ポケトレ楽しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 01 01 38 ときどき「ヤガシンカ」とか「ヤガストーン」という言葉を見かけるのですが、メガヤラクロスと呼ばれるようにメガのままのほうが良くないですかなｗｗｗｗｗ「やだわり鉢巻」とか「やちまき」とか呼んでいるようなものですなｗｗｗｗ「メガシンカは役割持てるんだ」と特別に強調したいとき以外は役割もてないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 02 29 別にどっちでもいいですなｗｗｗｗｗちなみに発売前には「ヤガ○○」ではなく「メガ○○」がいいんじゃないかという話がありましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 20 33 ヤガってなんか語感が悪いですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 34 20 アイテム議論場 のページのリンクを←にあるメニューに追加してもらうことは出来ませんかな？www チョッキの話題のさい、不適切な場所であると導いて貰ったのですがそれまでアイテム議論場ページの存在にすら気づけませんでしたぞwww -- (半芝失礼) 2013-11-07 16 49 40 追加するなら「XYからの仕様変更」のページですなｗｗｗメニューでは存在が浮きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 16 52 35 ヤメノデスはありえませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 21 36 50 そんな冗談はヤメルノデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 21 58 16 んんｗｗｗ絶対零度()は異教徒の技ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 22 13 56 -273度の世界ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 22 23 08 初心者で申し訳ないのですがヤャラって火力指数はランターンやブルンゲルに毛が生えた程度なのに一軍にいるはどうしてですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 02 37 問題は役割持てるかどうかですなｗｗｗｗヤンターンもヤルンゲルも受けるのに十分な耐久も、サイクルで負担をかける火力もありませんなｗｗｗｗｗ ちなみにヤャラドスのアクテの指数が26190あるのに対し、ヤルンゲルのドロポンは24750、ヤンターンの雷ドロポンは23100ですぞｗｗｗｗ確かにヤャラドスの火力は控えめな方ですが、毛が生えた程度とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 10 35 ヤンターンは眼鏡ヤトムを安定して受けられるようになってから出直してこいですなｗｗｗｗもっともボァイアローも受けられない耐久ではロトムピンポ過ぎて採用されませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 14 43 メガヤンギラスを使ってみたいと思っているのですが、もし今使っている方がいるなら参考にしたいので使い心地を教えて欲しいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 23 12 第5世代までは最大火力がヤルン＞ヤャラだったんですなｗｗｗもっともヤルンの受け範囲は特別広くない上にサブの火力がヤャラに劣りますなｗｗｗ ヤャラが強いのは受けられる相手に遂行しやすいからでしょうなｗｗｗブシンや耐久ハッサムには技が通りにくいですが、バシャサルガブカイリューカバドリュガモスなど様々な相手に抜群を取れますなｗｗｗ 交代先への負担は確かに小さくなりますが、ヤャラに対してこれらの相手は居座ってくることが多く、難なく遂行できることが多いですなｗｗｗ 受けられる相手と潰せる範囲の一致は役割範囲を広げる上では重要なんですなｗｗｗヤンターンはロトム受けても落としきれないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 29 01 あの程度の火力で一軍かつ過労死枠と言われてたヤャラドスは凄いですなｗｗｗ 威嚇の存在も大きいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 45 17 中古でbw2を買いに行くのだが、ラティオスのブラックとレジアイスのホワイト のどちらがいいかを教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 08 07 21 ヤティオス一択ですなｗｗｗｗ ヤジアイスもいいのですが、いかんせん微妙に火力が足りないんですなｗｗｗそれに我の経験上、ヤジアイスは選出機会も少なかったですしなｗｗｗｗ ただそれは第5世代後期にブシンが跳梁跋扈していた影響もあるので、第6世代でどうなるかは不明ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 10 22 01 どうでもいいですが、クレベースとレジアイスは逆さバトルで半減4抜群1の要塞と化しますなｗｗｗｗしかしボレベースはメイン技が弱過ぎてやはりありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 12 02 27 ちなみにホワイト２のサブロムかそれを持つ友人がいればなんとかキーを貰うことでブラック２でもヤジアイスを入手できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 13 55 49 んんｗｗｗｗサンダーとマンダにエアブラ解禁マジですかなｗｗｗｗｗｗｗｗサイコブの配布はよですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 11 10 45 一部暴風と選択のヤケモンもいますが暴風がある場合エアロブラスト選択はありえるんですかな？ｗｗｗ まぁ現状覚え方も不要なのでなんともいえないですなｗｗｗエアブより夢サンダーよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 11 28 37 論理初心者なのですがとつげきチョッキはありえるんですかな？ｗｗｗｗ 鉢巻眼鏡等以外の選択肢ではやはりチョッキより火力の上がるプレートのほうがいいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 34 33 「アイテム議論場」というページに行くといいですなｗｗｗ ただ議論がなかなか感情的になっているのも事実なので、初期の議論のログやそれらのまとめを軽く眺めておけば問題点は大体わかってくるんじゃないですかなｗｗｗ しかし貴殿は貴殿ですぞｗｗｗｗ最終的に判断を下すのは貴殿ですなｗｗｗｗ 迷うぐらいならプレート持たせておけば間違いはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 50 50 該当ページを覗いて短時間考えた結果プレートを持たせる事にしましたぞｗｗｗｗｗ 解答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 08 52 クラブニンテンドーのプレイ後アンケートに「ポケモンＸＹのうちどうしてＹを選んだのか」があったので、「役割論理のＹだから」と答えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 16 05 22 論者の鑑ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 23 33 24 ↑×6夢サンダーは残念ながら避雷針から静電気()に変更されたようですぞｗｗｗｗｗヤャンデラのすり抜けと違って何の役にも立ちませんなｗｗｗｗ ちなみにどういうわけかボャローダの天の邪鬼は許されたようですなｗｗｗｗヤメルゴンで余裕なのでどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 00 23 36 んんｗｗｗ役割論理と俳諧は似ている気がしますなｗｗｗ 最初は遊びとして生まれたものが時を経て高尚なものへと変わっていく様に共通項を見出しましたぞｗｗｗｗｗ まあだったら何だって話ですがなｗｗｗ お巫山戯にしろガチ対戦にしろ役割論理以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 09 41 06 んんｗｗｗｗとなるとこれで相対的に霊獣ボルトの評価が上がりますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 09 46 12 ボルトロスはまずHBDを20ずつ上げてから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 10 11 57 だから使うならBCチョッキで補うしかないと我は思うのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 11 37 38 ぶっちゃけ静電気でも大歓迎な我がいますぞｗｗｗ接触技を受ける機会は多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 11 44 48 B振ったところでまだ物理耐久足りてませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 12 23 25 プレッシャーよりはましですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 18 55 34 無限グライが絶滅してない以上、PP枯らしに役立つプレッシャーもありなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 21 01 48 霊獣ボルトの件ですが代案を出してみたのですがこういうのはどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ Bにまず全振りしてチョッキを持たせHにも52に割く、こうすることでメガヘラのインファを2耐えできますなｗｗｗDも伸びる為ロトムのハイポンも2耐え出来ますぞｗｗｗｗｗｗ あるいはこれがダメなら逆ヤケクソ振りという寸法ですなｗｗｗｗｗｗHBに全振りして眼鏡で火力を底上げし本来の役割対象である物理に役割を注ぎますなｗｗｗｗｗ鉢巻ヘラのインファまで2耐えすることが可能ですなｗｗｗｗｗ ロトムを受かることは敵いませんがHに振っただけでも大抵の電気には役割がもてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 24 12 んんｗｗｗｗ異教徒が湧いてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 34 38 ここまで来ると完全に異教徒ですなｗｗｗｗｗ最低でも火力は補正有全振りにしないと負担がかかりませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 霊獣ボルトの調整の話は前にも出てた気がしますが、あの時も結局同じ結論(火力は最大以外ありえない)でまとまったはずですなｗｗｗｗもういい加減青いおっさんに役割を求めるのは諦めた方がいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 42 28 しかしこんなやり方以外では運用の基盤すら作れない事実と ゴツメヤャラの火力指数を優に8000ほど上回ってる現実があるんですなｗｗｗｗｗ後者のパターンだとさらにその10000ほど上回ってるんですなｗｗｗｗｗｗ これでどう火力が足りていないのか説明してほしいくらいですなｗｗｗｗｗｗ ヤャラのやり方は役割さえ成立していれば確2でも役割は持てているという寸法ですなｗｗｗつまりその地盤さえ作れれば同じやり方で通らない道理はないはずなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 54 24 ↑以前に火力削りの案を出したのは我ですが、あの時は 化身ボルトやスイクンが環境に蔓延ってたから出したんですなｗｗｗ しかも、雷の威力が120だったので眼鏡をかければハッサムや水ロトム を確1に出来たんですなｗｗｗしかし、今作はそうも行かない上に そもそもBが全く足りてないのでチョッキで運用するにも物理受けは 無理ですなｗｗｗましてや火力を削るのは有り得ませんぞｗｗｗやるならどう考えても 特殊水と、電気に役割を持てるDかHに振る以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 04 22 別に運用しなくていいですなｗｗｗヤンダーでいいですぞｗｗｗ どうしてもおっさん使いたいなら無理して役割論理である必要もないですなｗｗｗ検証のために使うのは止めませんがなｗｗｗ ただC削るのはヤロテスタントですらありえないので他所でやるといいですなｗｗｗ現実はどうあれ役割論理としてありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 11 00 ↑↑とりあえず運用かせめてダメ計してみてからいってほしいですなｗｗｗｗｗｗ なんのこなしに出された代案を試しせせず頭ごなしに定型文で否定するのはありえないｗｗｗｗｗｗ なにを根拠に火力や耐久が足りていないだのと言えるのかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ とはいえ我には現段階で試す環境がないんですなｗｗｗｗｗｗ ↑貴殿には回答を求めてないので結構ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 17 13 チョッキといい火力削りといい交換先への負担を考えない異教徒が最近蔓延ってますなｗｗｗｗｗｗ ていうかゴツメダメ前提のゴツメギャラと火力比べても何の指標にもなりませんなｗｗｗ あと指数は倍率で出すべきですなｗｗｗｗｗこの場合前者は1.3倍ってところですなｗｗｗ ほらこうすると珠ヤャラと火力が同等ということが分かりやすいですなｗｗｗ 残念ながら珠ヤャラと同等の火力でその耐久では不足していると言わざるをえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとメガヘラのインファの話ですが26.6%とかかなり際どい低乱2ですなｗｗｗ ミサイルばりが飛んでくると高確率で2セットで死ぬんですなｗｗｗｗｗｗやはり無理があるんでしょうなｗｗｗｗｗｗ ↑貴殿には回答を求めてないので結構ですぞｗｗｗｗｗｗ これを使うのはロジックを否定する異教徒のごり押しなのでありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ あととりあえず運用してみてからいってほしいはこちらの台詞ですなｗｗｗｗｗｗ 提案した側が正しいと思って検証して成功したら報告が自然な流れというやつですなｗｗｗ もう一つ言うと例えそれが上手くいったからといって役割論理のコンセプトにそぐわない型なので論者内での採用は絶対にありえませんぞｗｗｗｗｗｗ しかしそこまで思いつくというのは十分な実力はあると思うので論者卒業して異教徒になればいいんじゃないですかなｗｗｗ貴殿が役割論理に固執する必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 28 06 最近本当に思うのはさっきも書きましたが無理して論者になろうとしなくていいってことですなｗｗｗ 今の役割論理が強いと思えないのなら無理して使う必要も無いし異教を主張する必要もないですぞｗｗｗ迷惑なだけですからなｗｗｗ どうせボコボコ辺りから流れてきたんでしょうがムックが許されるのはボコボコだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 39 29 その返答はそういうよそいけ系の開き直りに対してのテンプレだと自負していましたがなｗｗｗｗｗｗ メガヘラの件はたしかに微妙だったので初めから60といっておけば良かったですなｗｗｗｗｗｗ一応我も最低限削らない努力はしてるつもりなんですなｗｗｗｗｗｗ 触れてない後者に対してはやや賛同する点もあるということでしょうかなｗｗｗｗｗｗ たしかに貴殿のいうことも一理も二里もあるので理解はしていますぞｗｗｗｗｗｗそのうえで相手に対しても承知の理解を求めているんですなｗｗｗｗｗｗ 「わざわざ触れることでもない」という理解ですなｗｗｗｗｗｗ頭の硬い先輩論者の皆さまにはやや挑戦的にとらわれてるようですしなｗｗｗｗｗ 貴殿にはやや大きな勘違いをされているようですがわざわざ訂正する気も起きない点はお許し頂きたいですなｗｗｗｗｗｗ 所詮は貴殿一個人意見でしかないわけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 46 54 ↑ネタで言っているならすみませんがマジレスさせていただきますかなｗｗｗｗｗ まずメガヘラの性格補正を想定して計算するべきですなｗｗｗｗｗ そしてこれ以上耐久に努力値を回すということは珠ヤャラの火力を完全に下回るということになるのでやっぱりゴミですなｗｗｗｗｗ 触れてない後者は賛同する所は全くないので触れませんでしたぞｗｗｗｗｗ そもそも霊獣ボルトの役割対象を格闘としている時点で論外ですなｗｗｗｗｗ あとHに振っただけで大抵の電気に役割が持てれば当の昔に使われてますなｗｗｗ その下の文章はもはや意味不明なので触れないでおきますぞｗｗｗｗｗ わざわざこういう無駄な補足書きたくないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 09 16 ↑チョッキ前提ならＨ振りだけで化身ボルトの補正無帯メザ氷２耐え、スイクンの 補正無レイビを2耐えしますぞｗｗｗｗｗこれだけの数値があれば電気に役割持てる と言ってもよろしいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 17 50 ↑まずなんでチョッキ前提なんですかなｗｗｗｗｗ後者は眼鏡だったはずですなｗｗｗｗｗｗ 次にそのチョッキとかいう火力補正がないアイテムでは雷で無振り化身ボルトが18.8%の低乱1ですなｗｗｗ 最後にスイクンていつの間に電気タイプになったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 33 50 ↑我は↑４とは違いますぞｗｗｗｗすこしややこしかったですなｗｗｗｗｗ 後、スイクンは蛇足でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 36 55 いえですから初から素直にそういう風に議論してくださればことは済んだのですぞｗｗｗｗｗｗ貴殿はわかってるんですかなｗｗｗｗｗｗ？ んんｗｗｗいつぞや個別ページで無振りスイクンの冷B超低乱数2とかいってた輩はどこにいったんですかなｗｗｗ 六世代に火力調整入ったにも関わらずCD振りでも高乱数90%でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ですが実際電草、電飛、電虫、電鋼あたりには繰り出し可能ですぞｗｗｗｗｗあと同族の霊獣ボルトにはもともと役割関係はありませんぞｗｗｗｗｗｗ ↑3は我ではありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 56 30 てかそもそも格闘等の物理に役割持つためのHB振りですぞｗｗｗｗｗｗ論外の意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 02 04 05 火力削りやらHB振りやらとのたまう異教徒が湧いてますなｗｗｗ 役割論理において火力に252ないし248振るのは大原則であり、それを削ることは断じてありえないと 何度申し上げたら分かるのですかな？ｗｗｗｗｗ 役割論理においてありえない努力値振りを提案されている方は、 自身の主張が議論の土俵にすら立てていないという自覚はありますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 07 00 55 上の方がおっしゃっているように、ヤケモンは努力値を火力に252か248に振る以外ありえないｗｗｗ 役割論理は「火力を最大限まで上げて、交代で出てくるポケモンに大きな負担を与える戦略」ということを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 37 45 ↑ ↑↑その下りに関しては一通り過ぎたあとなので深く触れないことにしますなｗｗｗｗｗｗ ひとついうならボルトの議論に参加してるかたなら今さらツッこむとこでもありませんななｗｗｗｗｗ どことはいいませんがまさか自分が個別ページで書いたことがブーメランになるとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 19 48 一軍二軍以外の個別ページは半ばネタ的な面もあるので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 26 44 火力に十分などありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 41 29 4振りでC種族値99と同火力、と言えば聞こえはいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 47 16 最近計算結果を偽って報告するフトドキモノが多すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スイクンの無振り冷凍ビームはH振りボルトロスに対して確3ですなｗｗｗｗｗｗCD振りで90%の高乱数2発になるのはCに252振ったスイクンの冷凍ビームですなｗｗｗｗｗｗ これはついでなんですが電草、電飛、電虫、電鋼と言いますが電飛以外はそれぞれカットロトム、デンチュラ、ジバコイルの名指しですなｗｗｗｗｗｗ そして眼鏡熱風確2のサンダーには勝てないという結論は5世代で既に出ていますなｗｗｗｗｗめざ氷はもっと無理ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 13 44 34 早く熱風ヤンダーに会いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 08 08 耐久もそうですが、さりげなく熱風の有無はサンダーとボルトロスの大きな差になってますなｗｗｗｗ熱風あってこその虫や鋼への遂行ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 15 34 最近議論を通り越して異教徒を摘発しているだけな気がするんですなｗｗｗｗｗｗ 火力削りはともかく計算偽装やら打ち合い前提やら論外なのが多過ぎですなｗｗｗｗｗｗ しかし論者が増えた以上質が荒くなるのは仕方ないんですかなｗｗｗ今後の迷える子羊の導き方に見直しが必要でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 44 46 計算偽装というかスイクンのは普通に間違えただけじゃないですかなｗｗｗｗ ボルトロスのページにはD振ったら無振り冷凍ビーム低乱2って書いてありますしなｗｗｗｗｗアレがそもそも間違いなんですがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 56 03 火力削ってる時点でヤケモンではなくただのS振ってないボルトですぞｗｗｗ そんな配分にしないと十分に役割もてないならヤケモンの素質がなかったというまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 33 20 んんｗｗｗｗ言い訳がましいですがトレ天ｘｙからオートで努力値振りされてたんですがなｗｗｗｗｗ恥ずかしいことこの上ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ それぞれの雷の火力ですが眼鏡HBボルト44715通常Cぶっぱサンダー32010,眼鏡ぶっぱサンダー,48015ですなｗｗｗｗｗｗ HBの耐久指数が量れるところを教えてほしいのですがグロスの思念がサンダー割合 44.6%～53.2%回数 乱数2発 (28.1%) ボルトが割合 40.8%～48.9%回数 確定3発でしたな ＋蓄電なのでどちらが強いかは評価が分かれるとこですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 17 38 ボルトはヤケモンでさえないので議論するまでもないですなｗｗｗｗ ボルトは火力削ってどうのとか以前落第生ページで見た気がしますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 15 51 ところでそれがアリなら防御に84振ったサンダーが火力・耐久共に上回りますぞｗｗｗｗｗ 蓄電は物理相手に発動しない特性なのでやはり総合的にサンダーの方が上ですなｗｗｗ ボルトはその高いCというアイデンティティを活かすためのC252振りとスイクンの冷凍ビーム2耐えのH252以外ありえませんなｗｗｗｗｗｗ またヤンダーは眼鏡熱風でグロスに確1が取れるのでやはりB振りは不要ですなｗｗｗｗ よって共にHC極振りが最良という結論が導き出せますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにヤンダーはH92B156という調整を施すことでグロスの思念を確定3にできますぞｗｗｗｗｗｗ まぁD耐久が大きく落ちますがなｗｗｗといってもスイクンの冷凍ビームを2発耐える程度はありますぞｗｗｗｗｗｗ あと物理の耐久指数はHP実数値×防御実数値ですぞｗｗｗｗｗ 話変わりますが寝言の処分はどうしますかなｗｗｗｗｗｗｗ キノコのほうし及びねむりごなは全て草タイプのヤケモンで無効化でき、それに伴い異教徒の中でも数はかなり減っているので完全に不要だと我は考えますぞｗｗｗｗ もう一つ、からげんきという技が強化されてるんですなｗｗｗｗｗｗ 火傷での火力低下の影響を受けずに威力140の技として使えますぞｗｗｗｗ 具体的な火力としてはアイテムのないヤャラドスの空元気でH振り水ロトムが確2ですなｗｗｗｗｗｗ 昨今の鬼火の蔓延、しかし限られた状況以外ではノーマル70のゴミ技で技スペを潰すという点を鑑みて皆様の評価を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 50 39 ゴーストタイプ以外で鬼火持ってるのってロトム以外にいますかなｗｗｗ 本来受け出しが可能なのにそいつが高確率で鬼火を持っているせいで遂行が妨げられるような場合ならなしではないと思いますが、技スペにある程度余裕がないと厳しいでしょうなｗｗｗ ヤャラなんかではありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 13 04 炎タイプは全部鬼火持ってると考えていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ファイアローなんかは鬼火羽休めで普通に居座ってくるので非常に生意気ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えばヤットレイに空元気があると鬼火を受けても後ろの炎に撃てて効果的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 22 03 ↑３ なるほどじゃあ耐久指数は２０００ちょい上回ってますかなｗｗｗｗｗ なぜ蓄電が特殊以外に反応しないんですかなｗｗｗｗｗそんな仕様ありませんぞｗｗｗｗｗｗ そもそもHにも振ってるので特殊電気に対しても役割もてるんですがなｗｗｗｗｗ物理だとキブルとかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 27 03 ↑↑ファイアローなどの鬼火は確かに厄介ですが、炎に出すポケモンに空元気を持たせても使う場面が少ない気がしますなｗｗｗ 実際に対戦してて鬼火打たれて困ったことはそこまでないですし、他の特殊ヤケモンでの対処も可能なので技スペつぶして入れる技ではないですぞｗｗｗ ヤットのように技スペの余るヤケモンならありえますなｗｗｗ ↑個体数の話をしてるんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 43 27 ↑2 物理電気を打ってくるポケモンが環境にいないので蓄電は物理に発動しないと言いましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁそもそもボルトは今使えませんがなｗｗｗ5世代では電気はロトムボルトサンダーの3択でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろ特殊電気と耐久水にしか役割持てないのでHCでいいですぞｗｗｗｗキブルはB振っても冷P2発で死んでこっちの気合玉耐えられるので陽気＋襷のやつ以外は無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 51 21 そもそも一致弱点で遂行する相手に鬼火で遂行が妨げられて空元気で解決することはまずないでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤンギが鬼火貰っても抜群エッジのが等倍空元気より威力が高いですなｗｗｗｗｗｗ よって重要なのは交換先への負担ですかなｗｗｗｗしかし所詮不一致ノーマル140で負担がかかるかは疑問ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 53 51 ↑↑キブルは例で出しただけですがサンダー同様（こいつは電気見れませんが）役割対象はむしろ物理の方が多いですぞｗｗｗｗｗｗｗHBならヘラの鉢巻インファまで二耐えできますなｗｗｗｗHCにしたらホントに水電気以外なにも見れませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 05 09 でニ耐えしてどうするんですかなｗｗｗｗｗ水電気見れれば十分ですぞｗｗｗｗ ロトムにもボルチェンで逃げられないという最大の他のどのヤケにも出来ないことが 出来る時点でかなりの有用性が有りますなｗｗｗｗしかも水電気には厄介な水ロト、 化身ボルト、ヤンダー、スイクン、ブルン、ヤドランetcなど役割範囲は十分ですなｗｗｗ 貴殿は分かってないようなのでわざわざ挙げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 17 19 というかそもそもHBに振ったポケモンはヤケモンと呼ばないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 21 00 まぁ空元気がありえそうなのはとりあえずヤビゴンですかなｗｗｗカビゴンに状態異常狙ってくるかは怪しいですがなｗｗｗ 既に個別ページの方でも選択肢に入れられてますなｗｗｗ 鬼火に関しては撃ってくる奴に対応出来る特殊ヤケを用意しておくってのが最善だと思いますなｗｗｗ正直からげんきは微妙ですぞｗｗｗ 役割持てるやつなら炎ヤケでも無効化は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 22 53 ↑３ ２耐えしてどうするか？エアカッターなどで一撃で葬ればいい話なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ それは褒め言葉として受け取っておきますがなｗｗｗｗｗｗ 我はむしろそれだけしか見れないんじゃ結果サンダーに劣るので使われないと思い込んでいたんですがなｗｗｗｗｗｗ 物理もみれて初めて有用になると思ってましたぞｗｗｗｗｗ HBに振ればヘラナットグライハッサムビリジルチャブルルカリオドリュ辺りに役割持てますかなｗｗｗｗ 適当に挙げたので一部みれないのもいると思いますが貴殿がわかってなかったようなので挙げておきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 29 34 HB振りしたいなら忍耐論理もあるのでそちらはどうですかな？ｗｗｗ 昨日から言ってますがその振り方は役割論理の大原則から外れてるのでなんと言われようとありえないですぞｗｗｗ 早めに気付いてもらえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 34 09 もうしわけありませんが話に沿ってないヤジは全部スルーさせていただきますぞｗｗｗｗ会話してる人との反論で十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 36 38 ↑３もうめんどくさいので完全論破()しちゃっていいですかなｗｗｗｗ まずボルトロスはカッターは覚えませんｗｗｗｗｗ そうなるとメザ飛を採用することになりますがそうなると化身ボルトにすら勝てなくなりますなｗｗｗｗ 貴殿のいうグライもドリュも見れないですぞｗｗｗｗｗ 次にメガヘラのロクブラを補正無ですら堪えませんぞｗｗｗｗｗ ハッサムも火力が落ちてる分安定してみれませんぞｗｗｗｗｗ まだ何かありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 36 50 後は言うまでもないですが、サイクル面での負担が皆無ですなｗｗｗｗｗ 言いすぎると貴殿も対処に困るでしょうからこれらを完全に反論 出来たら話位は聞いてやりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 38 21 ↑2失礼ドリュ→カバですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 40 45 なるほど反論感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ カッターは正直適当にいいましたがヘラは諦めて素直にめざ氷にしたほうがよさそうですなｗｗｗｗｗｗ 結局触れてないポケモンに対してはみれてるということだそうなので十分ＨＢにした範囲は優秀ですなｗｗｗｗｗ サイクルの負担が下がる点は仕方ありませんが３４０００ほどあれば我は十分だと思いましたなｗｗｗｗ役割さえ遂行できればそれでいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 45 10 というわけで皆さんもうスルーでいいということで異論ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 49 39 さっきから見てたらどうしてもボルトを使おうと意地になってるようにしか見えませんなｗｗｗ 色んな人が言ってるHBボルトはヤケモンではないという点についてはスルーしてばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 54 40 ↑３貴殿は考えるということが出来ないんですかなｗｗｗｗ 自分の言ってることを見直しなさいｗｗｗｗｗ ＨＢでは化身ボルトやスイクンを一撃で落とすこともできず、またルチャブルなんて 環境にはいないといっても過言ではないですぞｗｗｗｗ 後、サイクル戦の意味が貴殿は分かってないようなので貴殿のいうルカリオで 示しますなｗｗｗｗｗ メガルカリオ適応力補正無Ａ２５２ インファイト→霊獣ＨＢ 確定3発 この意味が貴殿には分かりますかなｗｗｗｗ つまり、受け出しでボルトを出しても、ダメージの程合いから異教徒はＨＢに厚く 振ってると理解し、ボルトに有利な繰り出しを安全にしてきますなｗｗｗｗこのとき 貴殿は雷を打てるんですかなｗｗｗｗ打てないでしょうなｗｗｗｗなぜなら確定３発ですからなｗｗｗｗ そうするとこちらからは気合球を打つしかなく、結果Ｃに振ってないので負担を かけられませんなｗｗｗｗｗこうなると2週目のサイクルでも受けられず役割は遂行 出来ませんぞｗｗｗｗｗお分かりですかなｗｗｗｗｗ此れが論理の基本ですなｗｗｗｗ ↑いろんな人は言ってませんぞｗｗｗｗ -- (最後にしますぞｗｗｗｗ) 2013-11-14 23 58 48 論者なら読み外しはありえないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰を仮想敵とするかですが例えばＨ振りガブなどを想定すれば割合 54.4%～64.1%回数 確定2発こんだけ入りますぞｗｗｗｗｗ 我にはこれで足りてないようにみえないんですがなｗｗｗｗｗｗｗ とはいえ我も少し疲れたのでこの辺で一時休戦してまた後日ロジックし直したいと思いますなｗｗｗｗ関係のない方々には迷惑かけたかもしれませんなｗｗｗｗｗ失礼しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 09 39 追い打ちのようですみませんが触れていないポケモンに対して全部触れましたぞｗｗｗｗｗｗ まず貴殿のボルトロスではヘラクロスを一撃で葬れませんぞｗｗｗ無振りですら68.8%の中乱1、H振られると確定耐えですなｗｗｗｗｗｗ ナットレイは確かに大丈夫そうですなｗｗｗ グライは普通にどくまもされて終了でしょうなｗｗｗヤンダーでも無理ですぞｗｗｗｗｗｗ ハッサムはとりあえず貴殿のボルトでは雷で珠ッサムすら倒せないという欠陥があるだけですなｗｗｗ勝てるとは思いますぞｗｗｗｗ ビリジにはこちらからの有効打がないですなｗｗｗｗ剣舞エッジでむしろ起点ですなｗｗｗｗｗｗ ルチャブルとか候補に出してどーするんですかなｗｗｗｗ確かにエッジ以外なら見れますなｗｗｗｗ ルカリオは襷は当然無理なので珠想定ですがインファ→エッジで落ちるので無理ですなｗｗｗメガルカも同様ですなｗｗｗｗｗｗ ドリュは剣舞岩雪崩確1で無理ですなｗｗｗｗ地震が読めるなら防御に振る必要はないですなｗｗｗｗｗｗ というわけで見れてるのはナットレイとハッサムとルチャブルだけですなｗｗｗｗ しかもB振りが有用なのは鉢巻ナットレイだけですなｗｗｗｗこれで特攻をサンダー以下に落とす価値は皆無ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割さえ遂行できればそれでいいですぞｗｗｗｗｗ ついに異教徒がボロを出してしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 13 58 メガ進化枠で使えそうなのはヤラクロスしか居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 16 13 我が上げただけで他にもみれてるやつはいると思いますぞｗｗｗｗｗ完全に敵外視されてるようでフォローがまるでないですなｗｗｗｗｗｗｗていうかサンダーはそれらをみれてるんですかなｗｗｗｗｗｗ？ ガッサグロスムドー辺りもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 20 25 Ｂ特化不要はい論破ですなｗｗｗヤンダーでも余裕ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 23 52 あとビリジは一応サイキネがありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 26 19 今までの仮想的はヤンダーでも今までのボルトに出きることは全部可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 28 20 珠持ちと変わらない？メガヤキノオーと試してませんが馬火力のメガヤザードンもなんとかなりそうですかなｗｗｗ ただヤァイヤー試してた頃痛感したんですがステロでサイクル崩壊ですなｗｗｗ 他は火力がゴミか耐久がゴミかのどちらかですなｗｗｗリザードンもまぁ落ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 30 11 だからそもそもHB振りが不要なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ サンダーで見れるかどうかは関係がないですなｗｗｗｗｗｗ 少なくともナットハッサムには熱風でより迅速に遂行でき、加えてビリジも見れますなｗｗｗｗS振られてないヤラクロスもいけそうですなｗｗｗｗｗ ビリジへのサイキネは綺麗に失念していましたが倒せないので一緒ですなｗｗｗｗ そりゃ論理wikiにHBボルトなんぞ持ち込んだら敵外視されるのは当たり前ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我らは全員貴殿の敵なので頑張って論破するんですなｗｗｗｗｗこれが精一杯のフォローですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 36 18 その昔、C削って耐久に回したヤャンデラを考案したところ「異教徒」の一言で一蹴された者がいましたなｗｗｗｗｗｗ我のことなんですがなｗｗｗ 貴殿らに導かれ、今では、役割論理において火力削るのは何が何でもありえないと断言できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 24 14 結局流れてしまいましたが寝言はどうしますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 38 49 これまでどおり一部のヤロテスタントには使われるということでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ完全に寝言とミスマッチなヤケモンは個別に個別育成論で消してけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 08 43 11 しかし胞子や複眼眠り粉を無効化できるようになった以上、ガッサに嵌められてサイクル戦ができなくなるケースはなくなったと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗ 一部のヤロテスタントとしても寝言に価値はあるんですかなｗｗｗ 他で対策できるなら本当に技スペの無駄なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 21 17 寝言以外の対策(ヤシギヤメルヤュバ)を入れることでYT構築がある程度縛られるのは事実なので、別に全くナシとまでは言わなくてもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 59 33 となるとヤーティ構築が縛られるか技スペが削られるかの問題になるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 15 36 技の選択肢が少ないヤケならありえるｗｗｗ程度だと思うんですなｗｗｗ 選択肢は確かにあるが使用機会がほぼ無いって感じですかな？ｗｗｗ 例えばジャイロウィップで完結してるヤット、メガホインファエッジで十分なヤラクロス辺りですかなｗｗｗ ヤットで既に胞子対策を獲得してますがなｗｗｗ こういったものを除けばガッサの使用率も含めてわざわざ技スぺを削ってまで搭載するのはヤロテスタントでもありえないｗｗｗと考えますなｗｗｗ 重く見るなら草タイプ入れろってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 38 50 むしろ今面倒なのは眠り粉ボシギバナでしょうなｗｗｗヤットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 49 55 話が少し逸れますが最近のヘラはギルガ対策の地震とマリルリ対策のタネマのどっちかが欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 59 14 どっちも欲しいくらいですが、H振りマリルリはスキリンミサイル針でも根性メガホでも乱2(2周目のスキリンロクブラもしくは根性エッジで確定落ち)ですし、マリルリに1回でも交換圧力かけられるヤケがいるなら地震でいいでしょうなｗｗｗ B振りまでどうにかしたいならタネマが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 06 53 確かに今はヘラは地震も確定になりそうですなｗｗｗ↑のは間違いでしたぞｗｗｗ タネマはヘラならエッジでよさそうですなｗｗｗメガヘラは激しく悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 09 42 メガシンカ枠は ヤラクロスとヤンギラス位ですかな? www ヤキノオーは珠持ちとあまり変わらない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 11 44 17 耐久差がありまくりですなｗｗｗただメガシンカ枠割くほどかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 46 21 珠の火力で耐久が上がるんですなｗｗｗ全然ありえますぞｗｗｗｗ枠がどうのというのは鉢巻きや眼鏡を誰に持たせるかと同じ問題ですなｗｗｗメガヤキノオー自体はアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 58 23 珠持ちと変わらないだけ十分かなと思いますがなｗｗｗそれを言えばヘラも根性でいいし ヤンギもメガ石ではジュエル追い打ちの代用にはならないんじゃないでしたかな？ｗｗｗ 確かに前者二人とはちょっと差があると思いますがなｗｗｗ以前と変わらぬ火力で耐久爆あげってのは素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 59 18 残りは耐性が優秀なものの火力がゴミなヤシギバナ、ヤスゴドラ 火力が優秀なものの耐久が不安なヤチート、ヤザードン 未だ未知数な可能性の獣ヤャラドスですかな？ｗｗｗ 他に議論する価値あるメガシンカ候補いましたかな？それぞれ使ってヤーティ次第でいけないことはないと感じましたが負ける理由もこいつらの場合が多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 12 06 01 ヤキノオーはメガ化しても使いにくさが残りますなｗｗｗ我の扱いが下手くそというのもあって、対天候パ以外ではお荷物になりがちですなｗｗｗ上手い人の使い方が知りたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 15 40 50 ヤキノオーは上級者論者専用ヤケモンだと我も思いますなｗｗｗｗｗ ただ特性による吹雪必中は本当に魅力的ですなｗｗｗｗｗ 役割対象も現環境では水ロトムやヤドランくらいしかいませんしムーバー解禁後から本番だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 15 23 メガヤキノオー使ってましたが使い方間違えなければ非常に強いですぞｗｗｗ メガシンカ枠を割くかどうかは別として、単体スペックは一軍と並べても見劣りしませんなｗｗｗ 使い方間違えた瞬間がヤバイですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 17 14 56 吹雪必中は別に当たるのでどうでもいいんですが砂以上の襷潰し性能は魅力的ですなｗｗｗｗ 霰のお陰で確定数が変わって役割破壊できるポケモンもいますからなｗｗｗｗｗｗ ただそれはこちらも同じなのでやはり運用は難しいですぞｗｗｗｗｗｗ 我も気合パンツ解禁のムーバー後が本番だと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 18 57 47 気合パンツがやはり欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 49 57 ラッキーはともかく、バンギ繰り出しに関してはメガヤキノオーは全然弱くないですなｗｗｗ メガシンカ時にバンギの砂からもう一度霰へと天候塗り替えが入るので吹雪にしろエナボにしろ気合玉にしろかなりのダメージが期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 12 38 努力値振りのページに関してですが、命の珠を意識した10n-1調整はないのですかなｗｗｗｗそれともあまり有用な調整ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 42 23 んんｗｗｗヤトリックでも努力値残り4のＳ振りはいい筈ですぞｗｗｗ 余りの4はヤーティ神より与えられし完全自由な神聖な数字ですからなｗｗｗ 耐久に4振っても何も変わらず役割がもてない以上Ｓ振り以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 07 36 それはありえないｗｗｗというか｢Ｓは４振りでもありえないｗｗｗ｣と何度も議論されてきたのに、貴殿がその発想に至った経緯が理解できませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 12 07 ヤトリックでもヤロテスタントでも余りの4は耐久に振るという話だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 13 32 サイクル崩壊後の打ち合いに関してはSは重要というのは論者全員一致だと思いますが 何より大事なのはサイクル崩壊させるための火力と耐久ですからなｗｗｗ皮算用はありえないｗｗｗ 本当に最大限固くなって４余るならSもありえーるｗｗｗそんな状況がありえるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 21 29 H、AorC252の場合はですなｗｗｗ抜けてましたなｗｗｗ 火力、耐久の実数値が1上がっても役割もてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 26 00 てっきりめざパかなんかで努力値が耐久にも火力にも振れない話かと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 33 16 Sに4振ると、相手とS種族値が同じ時に「これは抜けるから大丈夫」と甘えて居座る選択肢を生んでしまうのでやめるべきですなｗｗｗありえるにしても、例えば厳選でHCSがV残りがUみたいな時に、余った努力値を仕方なく振るとかそんな感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 35 00 ↑そんな間抜けなミスはありえないｗｗｗ 対論者戦意識に決まってますぞｗｗｗこのwikiに来たころにそういう文言を見ましたなｗｗｗ めざパ個体だったらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 39 01 論者なら正々堂々無振りで同速対決に臨む以外ありえないｗｗｗ 同じように対論者戦意識した論者がSに4振りしてればどうせ同速対決になりますし、それ対策として12振り、それ対策として20振り……あとは分かりますかなｗｗｗこんなことする論者はもう論者ではありませんなｗｗｗ それに耐久にたった4振るだけでも乱1→確2になるなどの場合が存在しますし、不確定なSよりまだ耐久に振る方が有意義なのはロジックするまでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 54 45 Sに振ったところで相手の素早さが不確定であり、結局抜けるかわからないので意味ないですぞｗｗｗ 論者戦意識といっても相手も同じ事を考えていたとすればどうなるんですかなｗｗｗ 撃ち合い()を強いられたときにもしかしたらS種族値同族相手で抜けるかもしれない程度ですが、それも異教徒は余った4をSに振っているのでよくて同速ですなｗｗｗ たとえほとんど変わらなくても耐久に振る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 56 02 被りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 03 36 調整なぞイタチごっこですなｗｗｗそんな不安定な物の為に耐久を削るとか狂気の沙汰ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 04 32 ↑2、3 んんｗｗｗそれだったら同速対決なままで進めるだけですぞｗｗｗ ↑3 その理論が意味不明ですなｗｗｗ 我は余り4だけの話をしているんですぞｗｗｗ火力耐久から削るのはありえませんなｗｗｗ 乱1から確2に変わるなら無論振りますがなｗｗｗ全ヤケがそうではないのはロジックすればわかることだｗｗｗ ほとんど変わらないのなら耐久に振る意味がないですぞｗｗｗ役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 59 49 耐久に振られるハズだった4をSに回している時点で耐久を削っているのはお分かりですかなｗｗｗｗ 全ヤケがとある攻撃に対して4振りで乱1から確2に変わることがあることは調整という言葉をご存知なら理解できると思いますぞｗｗｗｗ 貴殿は一匹でも耐久4振りによって全ての攻撃が乱1から確2にずれないヤケモンを提示できますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 31 12 んんｗｗｗ例をもったいぶらないで上げてほしいんですがなｗｗｗ ボリオネアですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 41 37 5VのヤャラとかでH244A252B4D4S4なら耐久削ってないので問題は無いんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 58 50 例えば控え目C252フーディンの気合い球が、 H252,D4サザンドラに168～198の確2 H252,S4サザンドラに170～200の低乱1(6.3%) らしいですなｗｗｗ例がクソなのは笑っていただいて構いませんぞｗｗｗｗ ちなみに不一致マジカルシャインはC150に、不一致珠吹雪はC172にラインがあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 04 57 ↑んんｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ ではそういう風にしましょうかなｗｗｗ考えを改めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 11 37 しかし我が言うのもなんですが本当にクソな例ですなｗｗｗ サザンとフーディンは対面しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 34 21 さっきちらっと話が出たんですが5VヤャラのH244A252B4D4S4やHaBcdSめざ地面のH252C248B4S4なんかは耐久が落ちてないのでS4振りが認められるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 39 03 ↑ ヤケモンが主に受ける技で確定が変わらないのであれば余り4Ｓ振りを皆に認めてほしいとこですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 44 36 「変わる」ことの証明は1つあればいいですが、「変わらない」ことの証明は全て計算しなければいけませんし、そんなのは面倒ですからやりたいならこっそりやればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 53 18 こっそり論理から逸脱しても誰も咎めませんなｗｗｗｗ ここに持ってきて是と主張するのが問題なんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 02 11 ヤロテスタントの中には異教スレスレの論者もいますからなｗｗｗ正しいかはともかく 迷える子羊やこのwiki等で大声で主張しない限りは個人の勝手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 05 23 ヤーナイトでドヤ顔する某氏もいるくらいですしなｗｗｗ 結局のところ「役割論理」とは一つの戦術ですし、多少環境に対応するために調整しても、それで強いならそれがその方にとっての真理ですなｗｗｗいわゆる「そんなの ひとのかって」ってやつですなｗｗｗ 「ありえる」か「ありえない」かの二極のどちらかにわざわざ決めようとするからこうなってしまうのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 13 09 あまりのＳ４振りは、ヤトリック内の派閥のはずですぞｗｗｗ ヤリウス派とヤタナシウス派でしたかなｗｗｗ どっちが容認派だったかは忘れましたなｗｗｗ （主にガッサ対策のため）環境因子としてそれ以上振るとヤロテスタントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 36 12 初耳ですなｗｗｗｗｗそんなのあったんですかなｗｗｗｗｗ役割論理面白いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 38 56 我はこの動画でそれ知りましたなｗｗｗ完全ネタだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんにせよ現在の役割論理においては息をしておりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 41 37 ボコボコのネタですかな。面白おかしく役割論理を紹介するのにはむいてますが 結果としてムックが増えただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 45 45 といいますかこのwikiには役割論理の派閥というページがあるんですなｗｗｗｗ そこに実は過去に記載されていたんですが現在において細分化する意味はないということで記載されていないんですなｗｗｗｗ ぶっちゃけネタとして残しておいてもよかったと我は思うんですがなｗｗｗｗ ↑の言う通りボコボコのネタなのでヤトリック内の派閥とかを本気で気にする必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 47 07 ↑5 おぉやっぱりありましたなｗｗｗ我は間違っていませんでしたぞｗｗｗ ボコボコのネタではないと思いましたがなｗｗｗこのwikiでもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 59 06 あのネタは動画の投稿者が独自で考えたネタですぞｗｗｗｗあくまでネタなので本気にするのはありえないｗｗｗｗ そしてそのwikiに書いてあったこともボコボコから取り入れたものですぞｗｗｗｗページ作成日時と動画投稿日時を比べるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 04 15 ↑んんｗｗｗ逆でしたかｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 13 38 我の記憶が正しければ論者の派閥は本スレが正常に役割持てていた際に分類分けがなされたと記憶していますぞｗｗｗｗ ヤトリック、ヤロテスタントで分かれた少し後にネタでしょうがやたら無駄に細分化されていた気がしますなｗｗｗ 件の投稿者は古参だったので本スレを元にして作成したと思っていましたが違いましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 15 39 んんｗｗｗ謝り損でしたなｗｗｗ 580 ： 名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 19 16 49 ID ??? 役割論理━┳━ ヤトリック━┳━ ヤタナシウス派（残六耐久論） ┃ ┃. ┗━ ヤリウス派（六S振教） ┃ ┃ ┃ ┣━ ヤロテスタント━┳━ ヤター派（環境因子調整義認論） ┃ ┃ ┗━ ヤルヴァン派（新ヤケモン開拓派） 堕┃ ┃ 落┃ ┗━ ヤギリス国教会 ┃ ┃ ┗━━━━ ローティ ぐっちゃぐっちゃですがQ.E.Dですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 31 35 これで実は誰がムックなのかわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 32 26 論理初期の段階ではそこまで深い考察が行われていなかったので余り４振りを巡って派閥が分かれていた、そういうことでしょうなｗｗｗｗその派閥名を誰が考えてどう分類したかはどうでもいいですなｗｗｗｗ現在は議論の末ありえないことになっているということですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 33 23 勝手に議論したことにしてなかったことにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 35 08 連投すいませんが貴殿が知らなかっただけなのにそういう結論に至るのはどうかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 37 54 んんｗｗｗｗ投稿者が独自で考えたなんて妄想を真実のように語るのはありえないｗｗｗｗ 当時の本スレも見ていないムックはまず調べてから発言する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 38 55 少なくとも先ほどの議論ではS4はありえないという結論に至りましたなｗｗｗｗ B4振りめざ地とかは例外ということで宜しいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 40 39 ↑↑本スレを見ていないからムックというのはありえないｗｗｗｗ真実のように語ったのは良くないことでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 45 49 憶測でものを語って申し訳ないですなｗｗｗｗ日時を見て分かった気になってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 47 02 反省をするなら今後咎める者はいないでしょうなｗｗｗｗｗｗ というかこれネタなんですなｗｗｗｗｗｗ咎めるほどのものでもないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 50 09 最近過激な方がいて我ちょっと怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 53 43 左のメニューですが、｢考察｣と｢サンプルＹＴ｣のページはもとの場所の方がいい気がしますなｗｗｗｗそこはちょっと違うと思いますぞｗｗｗｗ 逆に｢努力値振り考察｣をよくあるＱ＆Ａのところに入れた方がいいと思いますなｗｗｗ あと｢アイテム議論場｣は今限定のページなので独立させる必要ないと思いますぞｗｗｗｗ 注文多くてすみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 09 59 ↑ですが、貴殿らの意見も聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 12 08 我もその方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 16 35 努力値振り考察は考察内に入れればいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 23 34 とりあえず戻しましたぞｗｗｗ見づらくしてしまって申し訳ないですなｗｗｗ Q Aに努力値を入れてみましたがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 45 53 良いと思いますぞｗｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗ 努力値振り考察は”考察”と銘打ってますが、実質初心者への説明ページなのでＱ＆ＡのところでよさげですかなｗｗｗｗメニューからカットしてＱ＆Ａページから飛べるようにするものいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 51 13 努力値振り考察のページを作成した者ですが、秀逸なページ名が思い浮かばなかったので良ければ適正改変頼みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 17 14 20 考察というより解説ですかなｗｗｗｗどっちも良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 17 46 38 やってみてダメなら戻す、この心意気は非常に殊勝ですなｗｗｗ アイテム議論場はいつぞの1,2軍昇降格議論と同じ目的で作られたページなので左のメニューにいるのは不適切でしょうなｗｗｗ それとも各アイテムの解説のページを新たに作った方がいいですかなｗｗｗ 努力値振りページですが我も解説が適していると考えますぞｗｗｗ初心者用のページは今さら考察することはないので解説でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 22 06 48 んんんんｗｗｗｗｗｗｗ 今週でもう3回目ですぞｗｗｗｗｗ 電磁波やら龍舞やらしてくるゴツメギャラは何なんですかなｗｗｗｗｗｗｗ しかもヤーティ偽装とかじゃなく完全な異教徒パに入ってるんですなｗｗｗｗｗｗもちろん全部返り討ちにしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 18 01 ボルーラのせいで異教徒にもゴツメギャラが浸透し始めたようですなｗｗｗｗヤャラを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 23 10 我々の戦術をパクるとかありえないｗｗｗ導かれて論者になるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 53 31 そもそもゴツメ自体はグレーゾーンなんですがなｗｗｗｗｗ しかしぼんじはと龍舞はありえないｗｗｗｗ特に龍舞は何がしたいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 55 12 BVページ見てて思ったんですがメガストーンの略称はナイトで行くんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 01 34 53 持ち物名的にはメガ石よりむしろナイトと略した方が正しいようにも思いますなｗｗｗまあ通じればどっちでもいいと思いますぞｗｗｗ メガポケにヤをつける時も、例えばヤラなら「メガヤラ」「ヤガヘラ」「ヤガヤラ」といった表記揺れが見受けられますが、別にどれでも分かりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 07 43 13 伝われば何でもいいですなｗｗｗ 論者だと思ったギルガルドに影撃ちされた時は悲しみましたなｗｗｗ そんな悲しみと供にヤーバーヒートで打ち払いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 10 35 17 ポケパルレから離れられませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 11 10 12 我も山田にゴツメ持たせてみましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 13 29 30 ヤチート嬢が可愛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 13 30 13 ミラクル交換で大体夢特性が集まりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 17 13 05 ジュエルが1.3倍になった結果ジュエルおんがえしより毒毒玉からげんきの方が強くなったんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤビゴンのプレートすてみタックルと毒玉からげんきの威力を比較すると前者が144、後者が140なんですなｗｗｗｗｗ1.03倍ぐらいの差ですなｗｗｗｗ すてみでもどの道反動は生まれますし、鬼火を始め他の状態異常対策にもなって都合がいいと思ったんですがヤビゴンに毒玉空元気はありえませんかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 22 46 ヤザンは終わったかと思っていましたが、鋼/フェアリーのクレッフィかクチートが多すぎるために大文字のあるヤザンは意外と何とかなりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 23 12 48 逆にラスカってどうなんですかなｗｗｗフェアリー用とはいえ現環境で抜群取れるフェアリーがそれほどいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 00 45 59 キッスとまあ一応サーナイト辺りですかなｗｗｗ マリルリは諦めるべきでしょうなｗｗｗぎゃくにこちらはヤリルリでボザンを止められるのですからまあ悪いことばかりでもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 46 01 悪の波動はサナには等倍ですし、もうラスカ無しでめざ電でもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 47 42 必然力の記述が欠けてるので貴殿等に確認したいんですぞｗｗｗｗ 50％以上であってますかなwww 追記してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 04 35 運命力()の範囲が50%までで、必然力は50%より上じゃないですかなｗｗｗ50%は入らないと思いますぞｗｗｗただし混乱は必然力で回避、耐久ボケモンは必然力で急所ですなｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 24 59 はりきりストーンエッジ辺りがありえるありえないの境界線らしいですなｗｗｗ まずその組み合わせがありえないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 33 13 50%を使うヤケモンなんて居ましたかなｗｗｗ でんじほうの威力が上がったら考えないでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 13 23 09 実は雷の威力は110に落ちてますが電磁砲は120のままなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 必然力の目安は7割だったはずですぞｗｗｗあくまで目安なので色々と都合のいい例外はあると思いますがなｗｗｗｗ ちなみに「7割は必然的に起こる」＝「3割は絶対に起こらない」＝「一撃技はありえないｗｗｗ」というロジックになっているんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 13 57 12 んんｗｗｗメガヤャラの使いどころが本当によくわかりませんなｗｗｗ ヤャラが役割遂行して不要になった後またはサイクル崩壊後の撃ち合いでの最後っ屁くらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 14 22 29 必然力は50％より上の確率に作用しますぞｗｗｗ 運命力って50％以下なんですかなｗｗｗ 本来の使い方だと単に異教徒の使う必然力のような意味に見えますなｗｗｗ ↑メガヤャラは現時点ではあまり有用性がないと思いますぞｗｗｗ ただでさえアイテムがないのにメガ枠をヤャラに当てるのもいまいちですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 18 24 19 用語集だったかには必然力は高い方の確率を起こす力、運命力は低い方の確率を起こす力と解説されているようですなｗｗｗ 正直ごっちゃにしている者が特にぼこぼこでは多いでしょうなｗｗｗ メガヤャラが使いにくい原因は役割範囲が180度変わるからでしょうなｗｗｗ 我としてはロトム読みでシンカして地震ぶち込めるようになるのが最大のメリットですかなｗｗｗ しかしタイプがゴミになる代償と引き換えに得られるメリットとしては低すぎると思っていますなｗｗｗ 一応クレセドランとかいう並びに強そうですが、現時点では微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 22 48 19 メガ進化後はヤルガルドの一致をすべて半減できますなｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ ヤケモンとしてみると敵にすると面倒だが自分で使うと微妙な感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 23 16 23 雷の威力低下で電磁砲が最大火力になっても必然力の範囲外という事でやはりありえないままなんですかな?ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 23 54 51 補正アリ雷≒無補正電磁砲なので悩ましい所ですなｗｗｗ どうあがいても50%は五分五分なんですなｗｗｗしかし威力は魅力的なんですなｗｗｗ ちなみに使い手としてはヤバコイルやヤンダー、ヤジアイス辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 00 58 電磁砲がありえないのは間違いないですぞｗｗｗ そもそもあれが当たるなら別に威力上昇がなくても麻痺確率で雷の上位互換なわけですから、以前から使われてるはずですなｗｗｗ メガヤャラドスは確かにロトムに地震を当てられますが、交代読みでしか打てないので微妙ですなｗｗｗ もうありえないとしてもいいレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 11 23 ↑威力上昇→雷の威力低下でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 12 48 やっぱり命中50は論外なんですかなｗｗｗ 我は確定麻痺の恩恵が皆無なので命中が上の雷が採用されていると思っていましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 04 10 59 ぼこうがまた始めたのでクソマイオナが増えレート上げやすくなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 14 10 25 ぺゃｗｗｗ雑談スペースのここ勢いがいまいちなのは各ページの議論が活発でよいことですなｗｗｗ アイテム議論が怖くて近づけないのですが、ほてぼりは覚めてきたんですかな？ｗｗｗ皮肉もこめて宗教戦争の歴史のページでも作りますかなｗｗｗ 今回の戦争によってヤロテスタントが二分されるでしょうなｗｗｗヤロテスタント・チョキアリ派、チョキナイ派ｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 14 27 30 そもそも対ガッサでS振りありな時点で二分以上にされてると思いますがなｗｗｗ 我はガッサ対策に寝言は採用してたヤロテスタントですがいつの間にかS振りもありえーるになってて驚きましたぞｗｗｗ とはいえ結局ヤロテスタントの線引きは個人で決める以外ないんでしょうなｗｗｗ他人からどう思われるかは保証できませんがなｗｗｗ 後アイテム議論は一応落ち着きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 15 01 46 もうアイテム議論場は煽り荒らしとその粛正と意見の確認以外には役割持てないでしょうなｗｗｗ アンケ終わったらあのページは不要なので消しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 07 33 ↑ んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 33 50 後２世代もたったらＡＳボブでもヤケモンになってそうな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 35 10 そうならないための保険としてヤトリックは役割が持てるでしょうなｗｗｗ ヤトリックが存在する限り多少のヤロテスタントの無茶も許容できるんですなｗｗｗ派閥を分けた恩恵は多大ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 32 29 役割論理もいつまでも永遠に通用するわけでもないのは当たり前なんですなｗｗｗ ただ現環境で勝つ方法を探っていって見出した論理というだけですからなｗｗｗ 時代が進めば廃れて新たな論理が生まれるのも必然なんですなｗｗｗ まぁそんな時代がいつ来るのか、本当に来るのかはわかりませんがなｗｗｗ少なくとも今ではないですなｗｗｗ 滅びかけになっても役割を遂行するのもヤトリックの宿命ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 22 47 43 実は現環境で勝つ方法を探っていって見出した論理というわけではないんですなｗｗｗ 左のメニューにもある役割論理スレ、このwikiの歴史というページを見れば例え環境で通用しなくなっても論理原理主義派であるヤトリックが不滅である理由が分かりますぞｗｗｗｗ まぁゲーフリに右下のポケモンというボタンを消されたら滅びますがなｗｗｗｗつまり貴殿の言ってることは正しいっちゃ正しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 07 16 パズドラにも論者がおりますぞｗｗｗｗｗｗ広げていく以外ありえないｗｗｗｗ パズドラ版のページも開くできですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (パズドラ勢 ヤヌビス) 2013-11-26 01 06 44 東方や艦これにも論者（）はいますなｗｗｗ勿論ムックなんですがなｗｗｗ わざわざ真似せずにオリジナル作ればいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 01 16 52 艦これはwikiにロジカル語法があるのを知ってますし東方なんぞどこにでも在りますがパズドラに論者は初耳ですなｗｗｗｗｗｗ アヌビス100倍とかいう運命力ロマンPTよりサタンや五右衛門など回復切ったパーティのが論者っぽいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ やはりロジカル語法を使いたいというのが大きいんでしょうなｗｗｗオリジナル作ったところでなかなか流行りませんし、やはり昨今の論者の増加が影響していると考えざるを得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 26 57 東方の論者は積み技（）を使うので絶対にありえないｗｗｗ パクるならせめてそれぐらいはリスペクトしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 59 41 ↑2 艦これのwiki見たら耐久については何ら言及されてなかったですなｗｗｗありえないｗｗｗ やはりムックはムックなんですなｗｗｗ大人しくポケモンすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 08 14 54 ↑７ それでもＡＳボブはありえないと思いますがなｗｗｗいくら環境で勝てるようにするといっても基本Ｓ振りしませんし他もろもろの理由がありますからなｗｗｗ 艦コレ論者も東方論者もパズドラ論者も役割もてませんなｗｗｗ 正直ポケモン以外で使われるときっついというか不満ありありですぞｗｗｗ新たなムックを生産するだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 52 35 交代戦と火力と耐久と相性の概念がある対戦ゲームならポケモンじゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際あるのか知らないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 21 50 52 少なくとも上記３つのゲームには交換戦はないのでロジカル語法使いたいだけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 22 50 28 ↑6の言うには、奴はボヌビスですなｗｗｗｗヤタン使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (パズドラ勢 ヤヌビス) 2013-11-27 02 04 45 コテハンは役割持てませんなｗｗｗ そしてポケモンのwikiなのにパズドラ勢()が出張ってくるのもよくわからん話ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 53 13 んんｗｗｗコテハンをつけれないようにしておきましたなｗｗｗ -- 2013-11-27 11 01 29 ↑やつですぞｗｗｗｗ 名前欄はない方が無駄な争いが起きなくてすみますなｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 17 59 08 ボズドラｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 18 44 21 もう遅いかもしれませんが、今回のスペシャルレート（シングルカロス新ポケ限定）のような、 限定ルール下（もちろんシングルバトルのみ）での役割論理の運用について議論・考察を行える場があったら良いと思うのですがなｗｗｗ 既存のヤケモン紹介のような形ではなく、ここのような雑談形式で良いかと思うのですがｗｗｗ -- 2013-11-27 19 40 16 シングル63以外ありえない……というのは知っているから雑談形式と言われたんでしょうなｗｗｗｗｗ ルールとしてありえない事を明記した上なら面白そうですなｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 20 35 39 全解禁、準伝６００禁止くらいならやっても良さそうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 20 38 44 フリーの全解禁についてページを作ろうと思っていましたが、忙しい上に面倒なので結局作っていませんでしたなｗｗｗ ところでスペシャル仕様ヤーティきちんと組めた方いらっしゃるんですかな？ｗｗｗ難しくないですかなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 01 51 ヌメルゴン（珠）、フラージェス（メガネ）、ガチゴラス（ゴツメ）、ホルード（毒玉空元気）、ブリガロン（ハチマキ）、ブロスター（帯） で潜ってますが、難しいですなｗｗｗ すりぬけオンバーンが欲しくなってきたところですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 22 23 ずいぶん変わったヤーティですなｗｗｗボブリアスがかなり重そうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 28 02 あとサンプルヤーティのページに行く以外ありえないｗｗｗ -- 2013-11-27 21 36 22 言葉足らずでしたなｗｗｗ ↑↑↑のヌメルゴン以下はスペシャルレートですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 43 42 なるほどですなｗｗｗガルド突っ込みたいですなｗｗｗ身代わりには弱くなりますがなｗｗｗ あとヤンバーン入れるなら火炎放射の火力を上げたいので抜くのはブロスターですかなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 52 05 ブロスター無いと勝てない相手いますかな？ｗｗｗ -- 2013-11-27 21 55 33 流石にブロスターは微妙な気がしますが、カロス水ポケって他にあとゲッコウガしかいないんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗしかし役割薄い気がするので抜いて構わないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ 身代わりに弱くなるのが気になるなら、ガルドではなくニダンギルにしてみるのも良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗ物理型に固定はされてしまいますがなｗｗｗｗｗｗ ゴツメガチゴラスはファイアローピンポですかな？ｗｗｗどれにしても、普段ありえないポケモンをスペシャルのような限定的環境下でヤケモンとして動かすのは確かに面白そうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 22 08 12 名前覧のことですが、ヤケモン昇格降格議論のときにC氏が議論のまとめをするときに一応役には立っているんですなｗｗｗｗ 荒れる元なのでない方がいいんですがなｗｗｗｗ完全に無駄だったというわけではありませんなｗｗｗｗ -- 2013-11-27 22 27 12 というかこれ管理人殿が発言する際に困りませんかなｗｗｗ -- 2013-11-27 23 09 54 さすがにそれは困るのでもとに戻しておきましたぞｗｗｗｗ コテハン欄があると変なのが湧いたときに一目でわかるので、別の意味で便利でもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 18 05 というか古参の論者殿以外はコテハン使わない方がいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 20 43 んんｗｗｗ早まってなんの議論もしないまま戻してしまいましたなｗｗｗｗ もし名前欄がないほうが良いと思う方がいれば、教えてくださいですなｗｗｗｗみなで相談して決めましょうぞｗｗｗｗ ↑古参でもコテハンは使いませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 22 29 コテハンあって困るんですかな？ｗｗｗスルーすればいいだけではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 38 59 スペシャルレートのくだり書いた者ですが、諸兄のご助言感謝いたしますぞｗｗｗ やはりブロスター抜きますかなｗｗｗチョッキだとそれなりに働いたのですが、 ヤケモンとしての運用ではやはり耐久が足りませんでしたなｗｗｗ ブロスター→オンバーン、ガチゴラス→ガメノデスの方向で検討中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 13 19 45 ヤルードで誰受けるっていうんですかなｗｗｗ ヤメノデスはピンポすぎませんかなｗｗｗといっても他にファイアロー受かるやついないんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 16 40 12 ガルドピンポでしょうかなｗｗｗ ガルドどうにか出来そうなのは他いますかな？ｗｗｗ ボァイアローはヤメノデスかヤチゴラスが居ないとどうにもならんでしょうなｗｗｗ ヤリガロンあたりで釣って、交代読みエッジも良いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 17 45 04 ヤメノデスよりヤチゴラスのが良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 18 39 45 フェアリーとクレベースの圧力がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 18 49 53 ヤメノデスでもあんまり変わりませんなｗｗｗガルド入れて何とかすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 19 27 07 検討した結果、とりあえず、 鉢巻ガルド、眼鏡フラージェス、鉢巻(力)ブリガロン、ピントガメノデス、珠オンバーン、ゴツメクレベース で、潜ろうとしたらメンテナンスとかあり得ないｗｗｗ 仕方ないのでヤュウツーＸでも育成しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 33 50 ヤメノデスのほうがボレベースに強いですかなｗｗｗ ガルドは強引に潰すしかないんですかなｗｗｗ一応メイン両半減以下かつ抜群持ちにカエンジシがいますが使えますかな？ｗｗｗ んんｗｗｗヤュウツーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 35 43 そうは言いますが、メガミュウツーＸのタイプ自体は優秀だと思いますぞｗｗｗ しかし主な役割対象である格闘が、例のブレバ鳥のせいであまり多くありませんがなｗｗｗ それに物理技が貧相なので、Ａ190を活かしきれませんなｗｗｗｗＣ振りの両刀なんてどうでしょうかなｗｗｗｗ Ａ無振りかわらわりでもＨ振りメガバンギくらいは落とせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 10 16 09 半減は岩闘ですなｗｗｗテラキ全盛期なら使えますが、それ以外だと微妙じゃないですかなｗｗｗルカリオもヘッドなければいけそうですがなｗｗｗ しかも進化前の耐性が超闘のみｗｗｗ進化前の耐性を活かしてチャーレムを受けることもできますが、そもそもいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 11 40 49 ヤットレイのきけんよちってめざパには反応するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 12 12 03 めざめるパワーには反応しないようですぞｗｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗｗｗ ボブやボイリュウの逆鱗からの襷、マルスケ潰しのためにもヤットレイは鉄の棘一択だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 12 34 43 ヤケモンの技の習得方法は一番右に移すほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 23 14 54 同感ですなｗｗｗそのほうが見やすいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 00 06 59 技解析ツール作った奴はほんとに程度が低いですなｗｗｗｗｗ これ、営業妨害で訴えられても文句ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 19 00 55 こんな恐ろしいツールがあったんですなｗｗｗ世に出たから対策がなされましたが、開発者が身内だけで使っていたら大会とかにも影響が出ていたところでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 21 45 今さら思ったんですが、ゴーストタイプを受けるヤケがヤンギとヤザンくらいしかいないですなｗｗｗ ヤンギはヤーティ必須級のヤケですが他にも受けられるヤケいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 09 35 58 今作から一貫性が増したので残り半減以上で受けれるのポケモンはヤケモン一覧の中ではヤビゴン位ですかなｗｗｗ ただゴーストタイプの技は威力が低いのである程度防御特防が高いヤケであれば等倍で受けるのは難しくないですなｗｗｗヤメルゴンヤジアイス辺りですかな？ｗｗｗ物理なら威嚇持ちとかで受ければいいですなｗｗｗ 威力低いとはいえゲンガーギルガルド辺りはそこそこ脅威なので注意する以外ありえないｗｗｗ 特殊ゴーストなら基本シャドボでしょうしぼうだんブリガロンで受けるというのもありえますかな？ｗｗｗ鬼火が来なければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 10 27 26
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草案 エーフィ：東丈 ドレディア：プリンセス・ルナ 性格いじっぱり ゴルーグ：ベガ グレイシア：東三千子 バリヤード：ソニー・リンクス ウィンディ：フロイ ムンナ：ナオミ ミカルゲ：ザメディ デスマス：ザンビ ボスゴドラ：シグ ダークライ：幻魔大王 プラスル：ルーフ マイナン：ジン ハーデリア：ヌー ラティアス：ミーナ オーベム：巨大ビルのコンピュータ 図鑑の説明に記憶を操作するという記述があるので アギルダー：ダン ブースター：ラン 色違いアギルダー：ダー ミュウツー：マ王 ニドクイン：マ王の妃 オオタチ：女性 エネコロロ：レイ ザングース：晶 サマヨール：松平宇瑠平 -- (ユリス) 2012-09-06 17 39 51
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◇ 人が死ぬことは怖かった。 そんな世界とは今までもこれからもずっと縁のない世界だと思ってたから。 だけど、そんな世界に生きてきたからこそ憧れていたものがあった。 小さなころから自分のポケモン達と見た映画の中にいた者達。 悪の怪人を相手に華麗にポケモンを繰り出す正義の味方がいた。 巨大なポケモンのロボットから街を守ろうとする防衛隊の戦士がいた。 それらが映画の中にすぎないものだということは成長するにつれてやがて悟っていったが、しかしそれでも憧れは消えなかった。 だが。 カントー地方のヤマブキシティにあるシルフカンパニーを乗っ取ったロケット団を追い払ったのはたった一人のポケモントレーナーだったという話を聞いた。 壊滅したはずのロケット団の残党がまたもラジオ塔の占拠をした時、そいつらを追い払ったのもまたただ一人のポケモントレーナーだったという噂があった。 イッシュ地方でプラズマ団の首領が伝説のポケモンを操り世界を変えようとした時、もう一対の伝説のポケモンを駆ってその野望を食い止めたのもまた名も無きポケモントレーナーだったという。 そんな話を聞いた時、小さなころから憧れていたヒーローに対する強い想いが蘇っていた。 映画のような、物語のようなヒーローは確かに存在するのだと。 彼らのような、強いポケモントレーナーになりたい、という想いが熱意となって溢れていた。 だからキャンプボーイになり色んな山や川、海を一人で冒険し自分を鍛えた。 だけどポケモンバトルもそこまで強くはなれず、悪の組織と出会うことも、伝説のポケモンと出会う機会も無く。 ただヒーローの、正義の味方への憧れだけをただ燻らせるだけの日々だった。 きっと、ヒーローというものに対する綺麗な部分だけを見ていたのかもしれない。 まだ子供の考え方から抜け出せていなかったのかもしれない。 そんな時に、俺は殺し合いを開催するパロロワ団なるものと出会った。 あの最初の場所で、驚きと共に若干ではあるがこうして自分の鍛えてきたものを明かす機会に恵まれたことに歓喜している自分がいた。 だけど目の前で本当に人の首が飛んでいく光景に怖くなり。 その怯えを拭いきれぬままに、それでも殺し合う人たちを止めようとして、しかし目の前で繰り広げられたのは一人のトレーナーが首を刈り取られていく光景。 二度に渡る人の死に怖くなり逃げ出してしまっていた。 飛び散るあの赤い液体、そして動かなくなる人たち、そんなものに動じずにいられるような経験も知識もなかった。 そしてあの少女と出会い。 助けなきゃ、守らなきゃと感じていた想いがあったにも関わらず怯えからまず協力を申し出ることから始め。 襲われればその恐怖感から思わず反撃に出てしまい。 そしていざ助けようなどと、自分の満足感を満たすことしか考えていないにも関わらず思いながら助けようとした結果がこれだ。 あの子はそんな自分の気持ちを一体どこまで気付いていたのだろうか。 上辺だけで助けようとする自分の、そんな邪な思いに。 しかしあの時最初に女の子のトレーナーを殺したおっさんがその子も殺そうとしていると聞いた時。 それじゃダメなんだ、と。それじゃあの子は助けられないんだ、と。 そして自分がこんなふうになったせいであの子が殺されそうになっているんだと。 そう考えたらいても立っても居られなくなった。 俺のせいであの子が殺されそうになっていると。俺の身勝手が人を死なせようとしているのだ、と。 だけど、結局ダメだった。 確かにオーレンさんに殺されることだけは阻止できた。 でも女の子はどうすることもできなかった。のみならず、その先延ばしにしてしまった問題が別の問題――別の殺し合いに乗った人物をも呼び寄せてしまった。 全ては俺の身勝手な正義感からくる罰なのだろう。 だけど、例え罪悪感からきたものだったとしても。 あの時あの少女を助けたいと思ったその気持ちだけは真実だった。 ◇ 「う…、痛っ…」 突然の衝撃に吹き飛ばされたコトリは痛みに呻きながら目を覚ました。 頭から血が流れているのを感じ、ふと心配になって傷に触れてみたがどうやら頭の皮を斬っただけのようだった。 「ﾌｰ」 起き上がりながら倒れた場所に振り向くと、そこにはエルフーンの姿。 モコモコとした大量の綿がその体を覆っており、さらに周辺にはたくさんの綿の切れ端が散乱している。 「…エルフーン？もしかしてあなたが？」 「ﾌｰﾝ」 「ありがとう！」 コットンガード。 何となく戦いよりも人を守れるような技を持たせておきたいと、あの戦いの場に着く前にやどりぎのタネから変更させた技だ。 技を変えておいてよかった、と一安心するコトリ。 本来ならばもっともこもことした綿に包まれることを楽しんだだろうが、今はそんな状況ではない。 お礼をそこそこに、もう一人この周辺にいるはずのケイイチとシェリの姿を探す。 すると少し離れた場所でシェリは地面に倒れこんでいた。 ニドキングとニドクインの姿はない。ニドキングは戦闘不能状態であるため問題ないだろうがニドクインはそうではなかったはず。 そしてそこから少し離れた場所で。 「…っ！ケイイチくん！」 ケイイチが崩れた建物の傍、瓦礫に足を挟まれた状態で倒れていた。 処置したはずの傷は完全に開いたようで、頭に巻いていた包帯は真っ赤に染まりきり吸いきれなくなった血が地面を赤く濡らしている。 「しっかりして！ケイイチくん！」 考えるのは後だ。今はまず彼の体の状態を、無事を確認しなければ。 「あ、のさ……」 と、呼びかけに応じるかのように声を絞り出すケイイチ。しかし様子がおかしい。 目は半開きで焦点もロクに定まっていない。 「俺さ…小さいころからヒーローに憧れてたんだ…」 「ケイイチくん…？」 呟いている言葉もこちらに話しかけているというよりはただ空間そのものに独白するかのように焦点の合わぬ言葉を投げかけている。 きっと目はもう見えていないのだろう。下手をしたら声も聞こえていないのかもしれない。 だから、コトリはその手をしっかりと握りしめて自分がここにいるということをケイイチに示した。 「映画とかに出てくる、あ、なすごい男になり。たくて。 そんな気持ちばっかり出てきてあの、子がどうして苦しんでるのか、なんて全然分かろうとも、してなかった」 「…………」 「覚悟もなかった…。ただ。自分の気持ちを押し付けただｋ、だった…。 ただ、俺がバカだったんだ…。そのせいで、みんなを……」 手からケイイチの力が徐々に抜けていくのが分かった。 「みんな…、俺がバカなせいで巻き込んじまって…、ごめんな…」 「そんなこと…！違うよ！ケイイチくんは悪くないよ！悪いのは……」 そう、悪いのはこの状況だ。 他者を傷つけ殺すことを強要しているこの状況。それがおかしいのだ。 ケイイチの想いは間違ったものではない。ただ少し失敗してしまい、それが命に関わってしまったというだけのこと。 善悪で語るのならそれは決して悪ではない。 「なあ、コトリさん。勝手なことだって、分かってるけど、お願いさせてくれないか……？」 「うん……」 「あの、女の子のこと、どうか――――――」 ﾄﾞﾝ そう言いかけた次の瞬間だった。 ケイイチのいた場所に向けて大きな岩の塊が落ちてきたのは。 コトリは反応することすらもできず。 ただ握りしめていた手を残して、グシャリ、と嫌な音を立てて岩の下敷きになる姿を見ていることしかできなかった。 思わず見上げると、そこには。 「ｷﾞｼｨｨｨｨ」 瓦礫の山の上で吠えるニドクイン。 「―――全部、壊して」 そして自分の後ろから聞こえた、少女の声。 ◇ 「コトリ！ケイイチ！」 ラグナは閉じられた道に向けて叫ぶが声は届かない。 生きているのか死んでいるのかすらも確認を取ることができない。 そもそも声は果たして届いているのか。 このすぐ傍でコバルオンとメガエルレイドの戦いが繰り広げられている空間。 伝説のポケモンとメガシンカポケモンの戦い。 今の自分達のポケモンで太刀打ちできる相手ではない。 だが、かと言って見捨てられる相手では――― 「ﾘｯｷ」 その時だった。目の前に一つの影が現れたのは。 4本の腕を持った格闘ポケモン、カイリキーだ。 「…まだいたのかよ、ち、相性が悪い…」 ヘルガーやブラッキーとカイリキーの相性は悪い。 圧倒できるとしたらグランブルだが、あっちはまだ毒状態が解けていない。できれば無理をさせたいものではない。 だが。 「贅沢は言ってられねえか…」 ボールを取り出しグランブルを呼ぼうとするラグナ。 が、その時だった。 ｺﾛﾝ 投げ渡されたのはオボンのみ。 ポケモンが体力を減らされた際に使うことで、自身の体力をある程度回復させることができるもの。 人間にも効果はあるだろうし、使えばきっとオーレンのダメージも回復、とまではいかなくても体力の回復程度は可能だろう。 だが、カイリキーはどうしてこれをこちらに投げ渡したのか。 ―――ﾄﾞｺﾞｫﾝ そんな疑問も解けぬまま、カイリキーは壁を殴り飛ばし。 崩れた岩が、建物が2匹のポケモンがぶつかる場所と自分たちのいる空間を断絶した。 「…？」 行動の意味が分からずラグナとユカリは一瞬首を傾げる。 それは戦場では紛れも無く大きな隙だったにも関わらず、カイリキーは何もしてこない。 「…ここから離れるなら手は出さないと、そう言いたいんですか？」 「………」 返事はない。 ただカイリキーは静かにこちらに無防備な背を向けるだけ。 もし攻撃を加えればカイリキーに大きな一撃を加えることは可能だろう。 しかし、そうすれば間違いなく相手は反撃してくるはずだ。その場合オーレンはどうなるだろう？ 最も自分のトレーナーを狙った存在、少なくとも都合よく見逃せるものではないだろう。ましてや今の彼は意識がない。狙うには絶好の相手だ。 だが、それでこちらが背を向けた場合に不意打ちをしてくる可能性はゼロではない。 「…ラグナさん、たぶんですが、このカイリキーは信じてもいいと思うんです」 「何でそう思うんだ？」 「勘、…ですかね。何となくですが、このカイリキー、昔私のおじいちゃんがパートナーにしてたハリテヤマに似た雰囲気を感じるんです。 力強くどんな相手をも蹴散らす強さを持っていながら、でも他人に優しかった、憧れのポケモンに」 「…信じていいんだな？」 「少なくともオーレンさんの怪我をどうにかするのを優先した方がいいのは確かです。 どうしても信じられないなら私がラグナさんの後ろを守ります」 「……」 ラグナは静かにオーレンを背負い、ケイイチやコトリが倒れているだろう場所へと向かう。 近くだったはずなのに道が塞がれたことで遠回りしなければ向かうことができなくなっているが。 ユカリはせめてもの警戒とバクフーンを呼び出し、ラグナの信頼に答えるためにカイリキーを警戒しながら彼の背を守って進む。 その間、カイリキーはずっと佇み続け。 やがて彼らが見えなくなった辺りで瓦礫の向こうへと飛び移り立ち去って行った。 ◇ 私は別にポケモントレーナーでもありません。 ポケモンのことは大好きだけど、ポケモンが傷付くと思うとどうしてもポケモンバトルを自分ですることはできなかっただけです。 バトル自体が問題なのではない。自分の失敗でポケモンを傷付けてしまうことが怖かった。 私には二人の幼馴染の友達がいます。 小さなころからずっと一緒にいた、大切な友達。 だけどそんな二人はそれぞれやがて別々の道を歩んでいきました。 一人はポケモンコーディネーターとしてポケモンコンテストライブに出場するため。 一人はポケモントレーナーとして自分やポケモン達を鍛えるために。 共に別々の道に旅立って行きました。 だけど私はそのことに引け目を感じたことはありません。 その二人とはちょくちょく連絡を取ることはできますし。 ライブに出場するための衣装について一緒に相談に乗ったりもしていました。 ポケモンや友達自身に合わせた衣装を考えて、時には作り。 トレーナーを目指した子には力になることはできませんでしたが、帰ってくるたびにその子の話す旅であった出来事を聞くことを楽しみにしていました。 みんなが夢を目指して成長していってる中で私だけ何もすることなく生まれ育った街で過ごしている日々。 そんな毎日で本当にいいのか、と考えたことも昔はありました。 ただメイドのアルバイトを続けながらポケモンと戯れる日々。 どこにも行かず、何か特別なことをすることもなく。 二人は変わっていっている気がしました。 夢を、自分の理想を目指して旅立って、帰ってくるたびに少しずつ成長しているように感じました。 一度そのことを友達に相談したこともありました。 すると、友達は笑って言いました。 『あなたがこうして街で暮らしているというだけで、私たちはここが私たちの帰るべき場所だって思えるんです』 『こうしてたまに帰ってくるたびに色々服のお話とか旅でどんなことがあったかってこと話せるだけで私は十分だよ』 本当にそれが自分のためになるの？二人においてきぼりにされてない？ それでも払拭できない不安をそう問いかけたりしました。 『コトリ、あなたのそのどんな他人のことも受け入れるところは長所だと私は思います。だけど少し自分のことになると気負いすぎるきらいがありますね。 もっと自分のやりたいようにしてみたらいいと私は思いますよ。あなたがどんなに変わっても変わらなくても、私達はあなたのことを嫌ったりなんかしません』 例え自分達が変わることがあっても、私たちの友情は決して変わらないと。 だから、その上で私がやりたいことをゆっくりと見つけていけばいいんだ、と。 それはこのさっきラグナさんに言われた言葉に、ユカリちゃんが感じていた悩みに近いものでした。 それが弱さならば克服していく。だけどそれが長所ならば自分自身に自信を持って胸を張っていけばいいんだと。 じゃあ、こんな殺し合いの中で私には一体何ができるんだろう。 ケイイチくんが死んで、目の前には傷だらけの子供。 そんな状況で、私がすべきこと、立ち向かい、向き合わなければならないことは何なのだろう。 私に、何ができるのだろう。 ◇ ◇ エルフーンがコットンガードを張って防御力を上げるが、ニドクインはなしくずしを放ち上げた防御力を貫通してダメージを与えてくる。 みがわり、アンコール、ムーンフォース。 今のエルフーンの攻撃には有効打がない。 「ラプラス、お願い！」 呼び出したのはもう一匹のポケモン、ラプラス。 氷、水の二つのタイプを持つポケモン。 彼ならばニドクインに対して強気に出ることができる。 だが。 「ラプラス！ニドクインを抑えて！」 攻撃を指示せず、あくまでもニドクインの動きを止めることを優先した。 その巨体はニドクインの体の動きを阻害し、さらにそこに加えてエルフーンが身代わりを使って攻撃を防ぐ。 攻撃すればニドクインを落とすことは容易いだろう。しかし取り押さえるとなると2体のポケモンを持ってしてようやくだ。 コトリがニドクインを攻撃できない理由。 おそらくは今ニドクインを倒してしまえば、シェリの戦闘可能なポケモンはいなくなる。 それは彼女自身の死を意味していることはサカモトの言葉から分かる。 これからの戦いは彼女を止めるためのもの。殺すためのものではないのだ。 加えて、シェリがポケモンの追ったダメージを自分に反映させるように自傷していたのは先の異常な行動から把握済みだ。 だからこそ、出来る限りポケモンを傷つけずにニドクインを止めなければならない。 これ以上、目の前であんなに小さな女の子が傷付くのは見たくない。 例えそれが一度襲われた相手であったとしても。 それが一体どれほど困難なことかは今のポケモン達の様子を見れば明らかだ。 だけど諦めるわけにはいかない。 ここでそれをしてしまえば、ケイイチの死が無意味なものになってしまうから。 「ねえ、名前は何ていうの？」 「………」 コトリはゆっくりと問いかける。 なるべく警戒心を煽ることがないように、静かに優しく。 しかし少女は答えない。 返ってきたのは敵愾心と警戒心、そして強い憎悪に満ちた視線だけ。 きっとこの子には辛いことがあったのだろう。 自傷行為に走るほど精神が病んでしまうほどの。 「あのニドクイン、ママっていうんだよね。どうしてそう呼ぶのかな？ 由来があるなら、お姉さん聞きたいな」 「……」 「あなたのパパとママは、何をしてるの？」 「……―――、うるさい！」 それまで沈黙を保っていた少女は、その言葉が琴線に触れたように石を投げつけた。 思わず顔を背けるが、頭に当たったそれは鈍い痛みを残して地面に落ちた。 「ママはいなかった！パパももういない！ 私がパパを裏切ったから、ママしかいないのにママになれなかったから、だからいなくなった！ だからルキもいなくなった！」 それまで溜め込んでいた想いを吐き出すかのように喚き散らす少女。 言葉には整合性が取れておらず詳しいことまではコトリにも分からない。 だが、何となく分かったこと。 少女の父親と母親はもうおらず、ルキという存在がいなくなったことと加えて全てが自分のせいだと思っていること。 「じゃあ、どうしてあの子達にパパとママって名付けたの？」 「うるさい！」 少女は手に瓦礫片を持ったままコトリの元に走りより、力いっぱい振り下ろす。 思わずそれを後ろに下がることで避けたコトリ。 「ﾌﾟ､ｩｩ…」 後ろで聞こえるエルフーンとラプラスの鳴き声。どうやらニドクインから少しずつだが加えられている反撃にダメージを受けている様子。 （…ごめんね、ラプラス、エルフーン……） きっと2匹が戦闘不能になったら自分は死ぬだろう。 だが、そんな事実よりも自分のわがままに付きあわせ、その結果こうして傷ついているという事実が苦しかった。 だからこそ、急がないといけない。 「私はあなたを傷つけないから、だからもう止めよう？落ち着こう、ね？」 「嘘つき！そう言って私を無視して、私から全部奪っていったくせに！ルキのこと、助けなかったくせに！」 瓦礫がコトリの腕を打つ。 強打された場所に小さな痣ができピリ、と痛みを発する。 「痛っ…」 「みんな壊れろ！死んじゃえ！愛も、思い出も、何もいらない！」 怒りのままに、少女はボールを取り出し、中のニドキングを呼び出した。 エルレイドから受けたダメージも折れた角も既に完治している。危惧していた状況になってしまった。 エルフーンやラプラスはニドクインを抑えることに必死でこちらに呼び戻せそうにない。 「やっちゃえパパ！」 指示を受けてその腕を振りかぶり殴りかかるニドキングを前に。 ｺﾛｯ 「――！」 コトリはふと手が触れた何かを投げつけた。 ﾎﾟﾝ 投げた何か―――モンスターボールは目の前で開き。 光と共に現れた何かがニドキングの腕をガッシリと受け止めた。 「ニドキング…？ううん、この子は…」 そこにいたのは同じ姿をした2匹のポケモンの姿。 2体のニドキングがガッシリと組み合い押し合っている。 しかしこっちを守るように位置したニドキングだけ僅かに色が薄い。 「ケイイチくんのメタモン…」 変わり者の特性により出現と同時に変化、そしてスカーフの効果により目の前のニドキングより素早く動けたメタモンが暴れまわるニドキングの体を受け止めていたのだ。 しかしスカーフと技の効果が合わさり、こちらの言うことを受け付けなくなっている。 このままだとニドキングとメタモンのどちらかが倒れるまで戦い続けることになってしまう。 地面を転がるように組み合う2匹のポケモン。 一撃一撃、技が繰り出されるたびに互いに傷ついていく。 「はぁ…はぁ…」 じっとその光景を見つめる少女は、ニドキングの傷ついた場所を掻き毟っている。 引き裂かれた腕の皮からはじわりと血がにじみ出ている。 その腕に残った、治りかけのカサブタが剥がれていく様子が痛々しかった。 だけど、それから目を背けるわけにはいかない。 「……離して」 ひたすらに手を掻き毟り続ける少女の手を掴むコトリ。 しかしそんなコトリの手を少女は拒絶するように振り解こうと力を込める。 「離せ！！」 「そんなことやっちゃ痛いだけだよ…」 「うるさい！お前に何が分かる！」 「あなたのことは分からない、だけどそうやって自分を傷つけてたら痛いって、苦しいってことは分かるよ！ あなたはそうやって、痛くないの？苦しくないの？！」 「――――っ」 腕に込められた力が強くなり、コトリの手を振り解いた。 敵意を込めてこっちを見返す少女の瞳。 しかしそこにはさっきまでとは別の感情が混じっているように思えた。 まるで何かに困惑しているかのような。 「……どうして？」 「だって、そんなふうにしたら私だったら耐えられないよ。痛いし苦しいし、誰も楽しくなんてならないよ…」 コトリの言った言葉は別に特別なものではない。 ただ彼女なりに思ったこと、感じたことをありのままに伝えただけだ。 少女が傷付く姿を見ていられなくて。 ポケモンが傷ついていくだけでも痛々しいのに、それと同じ傷を自分につけるなんて。 そんなこと、コトリにしてみれば考えられないことだったから。 それだけだったのに、少女の動揺が強まっていくように感じられた。 「どうして？ どうしていまさらそんなことを言うの？」 ◇ シェリはあの日が来るまでは人を恨んだことはなかった。 周りの人間が自分を助けてくれなくても。 どれだけ父親が自分に暴力を振るおうとも。 助けてくれないのは当然のことだ。それは自分の手を切って学校に行った時に思い知ったこと。 ならば全て自分一人で背負い込めばいい。 それが変化していったのは、ロコンと、ルキと会ってから。 旅に出てからはあの子とは一心同体のようにも感じられたし、だからこそルキが傷付くたびに自分を傷付けることでその繋がりを強めていった。 だけど、そうしていくうちに自分の内には父親に対する憎しみも生まれていた。 他に自分が大切なものを作ってしまった以上、相対的にそうでないものに対する想いが減退していった結果だった。 では、その愛そのものを失った時どうなってしまうのだろうか。 それまで自分を助けようともしなかった者が、自分を助けようとしたルキを失わせた。 どうしてこんな時ばっかり自分に構うの？どうして手を差し伸ばしてもくれないくせに、私から大切なものだけ奪っていくの？ シェリは気付いていた。自分が配られたポケモンに対して何の特別な想いも抱いていないことに。 だけど、世界は別だ。人間は別だ。 手を差し伸べることも拒み、大切なものだけ奪っていく人々を、世界を憎悪した。 そしてこのポケモン達は力だ。今の自分にとっては だからこそ、パパ、ママと名付けた。 だからこそ、ルキの時のように攻撃を受ける度に自分を傷めつけた。 如何にも自分がこのポケモン達に愛情を持っているかのように振る舞うことで、ニドキングとニドクインを自分と結びつけ復讐のための力として確立させるために。 現にここにいた人は悪い人達ばかりだった。 助けもしなかったのに、都合のいい時だけ自分に頼ろうとする者。 力で自分を征服しようと襲いかかる、まるで自分の父親のような者。 父親のように大声で叫び人に襲いかかる女も苛々させた。 だから全て壊そうと思っていた。 全て殺してしまえばいいと思った。 あの時ルキにした仕打ちのように。 なのに。 どうしてこの女はこんなに自分に踏み込もうとしてくるの？ ―――――どうして、今なの？ ◇ ◇ ダメだ。 近寄るな。 それ以上踏み込むな。 シェリは拒絶するようにコトリから離れようとする。 自分に踏み込んでこようとするコトリを、無意識のうちに求めている自分がいる。 自分に救いの手を差し伸べるその手を取ろうとしている自分がいる。 だけどそれは既に捨てた思い。 全てを憎み、全てを壊そうと決意した今必要な感情ではないのだ。 「…ねえ、名前は？」 「………」 「私はコトリっていうの。あなたの名前、知りたいな」 「……………シェリ」 だというのに、気が付けば名前を呟いていた。 理性は拒絶しているはずなのに。 心の内にある何かがそれを求めているかのように。 「…、こないで！」 思わず後ずさるシェリ。 怖い。 その温かさを求めている自分が。 その温かさに手を延ばそうとしている自分が。 「怖がらなくてもいいんだよ。 大丈夫、みんながみんなシェリちゃんを傷つけたりするわけじゃない。 ラグナさんも、ユカリちゃんも優しい人だよ。だから、ね」 「…、っ、ママ、パパ！」 だから、その思いを断ち切ろうと、シェリはニドキングを、ニドクインを呼ぶ。 シェリの呼び声に答えるかのように、エルフーンとラプラスを、メタモンの拘束を振り解いてこちらに飛びかかった。 「……、こおりのつぶて！みがわり！」 そんな二匹に、しかしコトリは振り返ることなく指示を出し。 ラプラスが瞬時に作り上げた氷の塊がニドクインに直撃、怯ませて動きを止め。 襲いかかるニドキングの拳を、エルフーンの作り上げた分身が受け止めた。 ポケモン達を見ることもなくそんなことをしたコトリに驚くシェリ。 コトリはポケモントレーナーではない。 だが、今連れているラプラス、そしてエルフーンに対する信頼はポケモントレーナーのそれにも劣ってはいなかった。 だからこそ、自分の背中をポケモン達に任せられたのだ。 「くるな！」 地面に転がりつつも、咄嗟に拾い上げた棒を振り回してコトリをはねのけようとするシェリ。 そう長くはないものの先の尖ったそれは素早く振られれば人体を容易に傷つけるだろう。 そんなシェリの手をさっと捕らえ。 静かに抱き寄せて優しく抱擁した。 「――っ」 「いいんだよ、泣いても。 辛かったら、痛かったら、我慢することなんてないの」 そんなコトリに、シェリは最後の抵抗をするかのように手に持っていた棒を、コトリの肩に思い切り振り下ろされ。 グシュリ、という音と共にコトリの肩にそれが突き立つ。 「……つ、…シェリちゃんもこんな痛みをずっと味わってきたんだよね？」 しかしコトリは力を緩めることすらもしない。 「一人で閉じこもるのは、悲しいでしょ？ 泣きたい時があったら、みんな一緒にいればいいんだよ…。だから、もう止めよう？」 「―――――！」 もう、とっくに枯れ果てたと思っていた。 泣けども泣けども、誰も助けてはくれないから。 ルキがいなくなった時でさえも、涙が流れることはなかった。 なのに。 瞳が潤み、視界がぼやける。 「なん、で……」 それはずっと求めていたはずのもので。 けど誰も与えてくれなかったから諦めたはずのもの。 「どうしてよ……」 だからこそ、悲しかった。 「どうして、もう少し早くそれをくれなかったの…？」 もし、その手を伸ばしてくれるのがもう少し早ければ。 ルキを失うことはなかったかもしれないのに。 求めていたものの温かさの中で、そんな小さな本音を漏らしながら。 シェリは静かに意識を落としていった。 ◇ ―――この子が、元気に生まれてきますように…… その言葉に聞き覚えはない。 それをはっきりと耳で聞いたことはシェリにはない。 だけど、確かにその声が母の言ったものだったことは分かる。 いつ、どこで言われたかなど覚えてはいない。 だけど、その言葉は真っ暗な闇の中で、確かな温かさを持って自分の中に届いていた言葉だったから。 ◇ 「はぁ……はぁ……」 「くそっ、コバルオン！」 木々はへし折れ、地面は大きく抉れ、建物は原型を残さぬほどに打ち崩され。 更地に近い状態になりつつある中心地に二人のトレーナーがいた。 その場にはポケモンこそいたものの、それを数えても直立しているのはその二人だけ。 コバルオンは地面に倒れ込み。 エルレイドはメガシンカ形態を解除されて地に膝をついていた。 どちらも傷だらけで、周囲にあるものを押し潰さんとばかりだったはずの覇気は今や見る影もない。 これ以上の戦闘は不可能だろう。 「…出せよ。まだ持ってるんだろ？」 「………」 静かにミチオはモンスターボールを取り出す。 まだ回復しきっていないフーディン、サーナイトを出すことはできない。 「どうした。もう店じまいか？」 「………」 モンスターボールを取り出そうともしないイオナに焦れるミチオ。 しかし。 「ﾘｯｷ！」 地面を飛び跳ねるようにして現れた一匹のポケモン。 それこそがイオナの最後のポケモン、カイリキー。 「…お前はこのカイリキーが誰の持っていたポケモンか分かるか？」 「ノーガードでバレパンを覚えたカイリキーのトレーナーのことならな。もしかしてそいつは同じやつか？」 「そうだ、お前の殺した男のポケモンだ」 「なら話は早え。その憎しみや怒りを全部、俺にぶつけてこい」 ミチオの呼び出した最後のポケモン。 それは小さな黄色い体を持ったベイビィポケモン。 「ﾁｭｩ」 ピチューとカイリキー。 種族値の差は歴然。 技構成を見ても、最後に残しておくべきポケモンではないはずのもの。 しかしミチオには逃げようという思いは一片たりとも湧いてこなかった。 今、自分の持った感情全てをこの自分にぶつけてくれる相手がいるのだから。 それがとてつもなく嬉しかった。 「ばくれつパンチ！」 カイリキーの4本の腕から溢れる膨大なエネルギーを纏った拳がピチューに放たれる。 小柄な体は容易に吹き飛び地を跳ねる。 しかし、まだピチューは倒れてはいない。 きあいのタスキを持ったピチューは、一度だけ攻撃を耐えることができる。 「いばる！」 ピチューがカイリキーを嘲笑するような笑みを浮かべて煽り立てる。 怒りに我を忘れるカイリキー。 「もう一度ばくれつパンチだ！」 指示を送るイオナ。 しかしカイリキーはその言葉が耳に届かないかのように自身の体を殴りつける。 いばるによって混乱状態に陥っていたのだ。 「ハハハハ、でんじはだ！」 こちらの攻撃が届かぬまま、ピチューの放った電磁波はカイリキーを捉え動きを鈍らせた。 混乱と麻痺の二重の状態異常にかけられたカイリキー。 しかしピチュー自身にもばくれつパンチによる混乱は続いている。 運良く2連続で技を放つことができたが、次で混乱が解けるか、もし解けなければ自滅するか。 状況は5分5分、というにはミチオにあまりにも不利だった。 だが、彼自身はそんな状況にこれまでにないほどの高揚感を覚えていた。 （次で、…決まらねえだろうな。こっちは終わりだってのに） だが、分の悪い賭けは嫌いじゃない。 それを乗り越えてこそ、他者に認められるようなポケモントレーナーになれるのだから。 「バレットパンチ！」 「もう一度、いばる！」 指示は同時。 二つの影が同時に動き、そして――――― 「…は、やっぱ、無理だったかぁ」 倒れていたのはピチューだった。 混乱と麻痺の二つの状態異常を乗り越え、カイリキーはその拳をピチューに撃ちこんでいた。 一方のカイリキーはふらつきながらも地を踏みしめて直立している。 つまり、ミツオの敗北だった。 ｶﾂ、ｶﾂ、ｶﾂ 既にポケモンはいない状況のミチオに、強い敵意を表しながら歩み寄るイオナ。 「あんた、さっきのやつの知り合いか？」 「ああ」 「なら殺せよ。早くしないと仇を取り損ねるぜ」 ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ と、同時に首輪から音がなり始める。 ポケモンが尽きたこと、この場での完全な敗北を、死を意味する宣告音。 だが今更驚くものでもない。 覚悟はしていた。 「……何でリキを殺したんだ」 「別に意味なんかねえよ。 こんな場所だ、一人でも殺した方が目立てるだろ？」 「目立つことに何の意味がある？」 「そうでもしねえと、誰もオレのことなんて見ねえだろ」 時間が惜しいはずなのに、イオナはミチオを殺そうともしない。ただじっと見つめるだけだ。 そんな彼女の視線には、敵意こそあれ殺意はこもっていないことに、この時点でようやく気付いた。 「……やっぱり止めだ。お前に手を下すのは。 その首輪が爆発するまでの間、少しでも悔いながら死んでいけ」 そう言ってミツオのボール全てを奪った後、静かに立ち去っていくイオナ。 「ははは、マジですか」 音の感覚が短くなるのを聞き届けながら、ミツオは地面に仰向けに倒れこむ。 元々生きたいと思ってなどいなかった。 ただ、誰か一人でも多くの人の記憶に刻み込むことができるならそれでいいと思っていた。 そうして、一人の女の心に深い傷を残すという形で己の証を残すことができた。 その果ての戦いに敗れたのだ。 今更悔いることなど、何も――――― （……はぁ、だよなぁやっぱり） 伝説のポケモンを駆り。 ポケモンバトルにも勝利してきた。 だが、それでも。 （やっぱり） あの男のような、力強くコバルオンを操る姿のような。 これまでに会った、伝説のポケモン達を所持したトレーナー達が持っていたあの輝きのような。 （もっと、ちゃんとした形で目立てればよかったんだけどなぁ―――） ﾎﾞﾝ ◇ リキを殺した男。 コバルオンと戦っていた時には、あれほどまでに憎悪が滾っていた。 なのに、いざこうして全てが終わり、相手の死が避けられぬ状況となってからは虚しさだけが心に残っていた。 最終的に直接手を下さなかったのは、少しでもその虚しさを紛らわそうとしたただの気まぐれ。 憎悪がほぼ消え去ってしまった今、あいつを直接殺すかどうかなど大した問題ではないのだ。 復讐心は何も生まないなどとよく言われているが、確かにそうなのだろう。 想いの全てを憎悪に費やした場合、それがなくなってしまえば残るのはただの空の心だけ。 復讐を果たしたことで死んだ人間が生き返るわけではないのだから。 だから、復讐を終えるまでに心を埋める別の何かを見つけられなければ、そいつはただ空っぽのまま生きていくだけ。 「………生きてやるさ、リキ」 そしてイオナは、その心をリキの最後に残した言葉で埋めることで、己を留めた。 「たぶんお前の望んだ私にはもうなれない。 だがそれでも、生きてやる。生きて、あの街に帰ってやるさ ここにいる他の皆を殺してでも」 だから、イオナは修羅の道を歩むと決めた。 ボールを開き、エルレイドを呼び出す。 瀕死状態で戦うことはしばらくはできないだろう。 だが、戦いでさえなければ使うことのできる技はある。 エルレイドの覚えていたまもるを忘れさせたイオナは、一つの秘伝技を覚えさせる。 いあいぎり。 道を邪魔する木々や草花を刈ることが可能な技。 「エルレイド」 その技をもってイオナは。 「私の髪を切り落とせ」 己の長髪を断髪した。 「――――さようなら、リキ。私の思い出」 後ろに縛っていた髪はバッサリ切り落とされ。 握りしめられたそれはイオナの手から離れ、風に舞って飛んでいく。 それを静かに見届けながら、静かに廃墟の街を立ち去って行った。 【B-6/一日目/夕方】 【サイキッカーのイオナ】 ［ステータス］：疲労（中）、虚無感、短髪 ［バッグ］：基本支給品一式、ランダム支給品×3、メガストーン（イオナのポケモンをメガシンカ可能）、メガリング ［行動方針］何があっても生き残りあの街に帰る 1：そのために全ての参加者を殺す ◆【フーディン/Lv50】 とくせい：マジックガード もちもの：？？？ 能力値：特攻素早さ全振り 《もっているわざ》 サイコキネシス きあいだま リフレクター テレポート（緊急離脱用） ◆【エルレイド/Lv50】 とくせい：？？？ もちもの：エルレイドナイト 能力値：？？？ 《もっているわざ》 サイコカッター インファイト はたきおとす いあいぎり ※瀕死状態です ◆【カイリキー/Lv50】 とくせい：ノーガード もちもの：？？？ 能力値：攻撃全振り 《もっているわざ》 ばくれつパンチ バレットパンチ ストーンエッジ みがわり ◆【ピチュー】 とくせい：ひらいしん もちもの：きあいのたすき 能力値：おくびょうHS 《もっているわざ》 でんじは アンコール ひかりのかべ いばる ※現在瀕死状態です ◆【サーナイト】 とくせい：トレース もちもの：オボンのみ 能力値：おくびょうCS 《もっているわざ》 ムーンフォース サイコショック おにび めざめるパワー炎 ※現在瀕死状態です ◆【コバルオン】 とくせい：せいぎのこころ もちもの：？？？ 能力値：ようきAS 《もっているわざ》 アイアンヘッド せいなるつるぎ ステルスロック つるぎのまい ※現在瀕死状態です ◇ 「おい、コトリ、ケイイチ！」 近かったはずの場所であるはずが道が塞がれていたせいで遠回りになってしまったことに焦りながらも、ラグナはコトリ達のいるであろう場所に辿り着いた。 周囲には大量に散乱した瓦礫や岩の破片。 その中に、人一人分に当たりそうな量の血溜まりがあることに気付く。 巨大な岩の下を、何かを押しつぶしたかのように真っ赤に染めている。 その傍に落ちていた腕、そこに残っていた服の切れ端の色は見覚えがある。 「…っ！」 「ケイイチ…！」 ユカリは思わず息を飲み、ラグナもまた顔を歪める。 その傍にはニドクイン、エルフーン、ラプラスの姿。 つい先程までは戦いでもしていたのか、体力こそ残っている様子ながらエルフーンとラプラスは傷だらけではあった。 一方ニドクインはどうしたらいいのか困惑しているかのように地面に座り込んでいる。 体には氷の破片が付着しておりダメージゼロというわけではないようだ。 そしてそこからさらに周囲に目を配った時に見えたのは、ニドクインのつがいとなるポケモン、ニドキングの姿。 ニドクインと同じく、現時点では落ち着いている。 さらにその傍にはメタモンがいて。 「コトリ！！」 その近くに、こちらに背を向けて地面に座り込んだコトリがいた。 「―――あ、ラグナさん」 駆け寄るラグナの呼び声にこちらを振り返るコトリ。 掠れたような小声で呼び声に応じる違和感に、ラグナもユカリもその時はまだ気付かなかった。 「良かった、無事だったんだな。あのガキはどうした？」 「シェリちゃんなら、ここに」 と、コトリが己の膝の上を示す。 膝枕の上で、静かに寝息をたてる少女の姿。 それはさっきまで暴れていた子とは思えないほどに安らいでいるように見えた。 「この子なら、もう大丈夫です」 「本当か？」 「まだ不安はあるかもしれないけど、誰かが傍にいてあげればきっと大丈夫です。 ラグナさん、お願いしてもいいですか？」 「ああ、分かった」 「お願いします――――」 そう言う最中だった。 コトリの体が、支えを失ったかのようにゆっくりと傾いたのは。 「―な、おい！」 思わず体を支えにかかるラグナ。 その身に触れた瞬間、ラグナの手が感じ取ったのは異常に冷たい体温だった。 「あはは、何だか、安心したら眠くなってきました――」 「お前、何が―――おい、この肩の角は何だよ」 「シェリちゃんに当てられちゃったみたいです。てへへ…」 「てへへじゃねえよ！これニドキングの角じゃねえか！」 おそらくはエルレイドがニドキングの攻撃を切り払った際に折れた角。 コトリの肩に刺さったのはそれだった。 そして、それはただ刺さっているわけではない。 どくタイプを持つニドキングの、折れたとはいえその毒がしっかりと染み込んだ角。 ポケモンにも強い毒を当てる技だ。増してや人間の体で耐えられるようなものではない。 「ユカリ！毒消しでもモモンのみでも何でもいい！解毒に使える道具は―――」 「さっきの建物から持ってきたものが一つあります！だけど……」 「よこせっ！」 奪い取るようにそれをユカリの手から奪うラグナ。 傷口に毒消しの薬品を使い込む。しかしコトリの調子が治る気配はない。むしろどんどん脈が小さくなっていく。 もしニドキングの角を刺されてすぐであったならば間に合ったかもしれない。 だが、時間が経った今既に毒は全身に巡ってしまっていた。 傷口だけに毒消しを使っても、もう手遅れだった。 「――ねえ、ラグナさん」 「黙ってろ！クソ、薬が足りねえ！せめてもう少し―――」 「―――さっきのチーズケーキ、私の分はシェリちゃんにあげてください」 「……っ」 聞き取るのがやっとの声で、そう懇願するコトリの言葉に思わず動きを止め。 やりきれなさを発するかのように右腕で地面を殴りつけた。 地面が砕け義手がきしんで体へと響く。 思い出すのは、その義手を得るきっかけになったあの事件。 弟や妹、家族を失ったあの日のこと。 今自分の目の前で、また仲間が死のうとしている。 あの時のように。 それが悔しくて仕方なかった。 「………」 「ラグナさん…」 小さく呼びかけるユカリの声に意識を戻したラグナは。 「…お前はよくやったよ。だから、もう休め」 自身のそんな想いを押し殺すかのように、コトリを労うような言葉をかける。 コトリは、そんなラグナの言葉を受けて弱々しくえへへ、と笑い。 「おやすみ、なさい。今日は、少し寝過ごしちゃうかな――――――」 そんな言葉を最後に、その手からすっと力が抜けていった。 もう開くことはないその少女の瞳を前に。 「…くそ」 耐えていた想いを吐き出すように。 「ちくしょおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」 その亡骸を抱きかかえたまま、慟哭の叫び声を上げた。 「コトリさん…」 目の前で、そして自分が知らないところで確かに失われた命を前に。 目から零れ落ちる涙を必死で堪えながら、ユカリは未だ意識を取り戻さぬオーレンの傍で、彼の言っていた言葉を思い出す。 ここで行われるのはただのポケモンバトルではない、命のやりとりをする戦場なのだ、と。 その事実を、改めてユカリは思い知らされた。 （違う…、こんなのポケモンバトルじゃない…。私の知ってるポケモンバトルは、もっと明るくて……） こんな、悲しく苦しいものではないはずだ。 あんな、怒りや憎悪をぶつけて戦うものではないはずだ。 しかし目の前で繰り広げられた戦いは、死は紛れもない現実。 自分の考えが甘かったのだと、痛感せざるをえなかった。 自分なりのやり方で生き残る、とそう言ったはずだった、その自信が急激に小さくなっていくのを感じていた。 （おじいちゃん、おばあちゃん……、私、どうしたらいいの…？） ユカリは問い続ける。 強い迷いの、悲しみの答えを。 【B-6/ソナイシティ/一日目/夕方】 【バッドガイのラグナ 生存確認】 ［ステータス］：疲労（大）、悲しみ ［バッグ］：基本支給品一式、ふといホネ 、チーズケーキ ［行動方針］主催者打倒 1：コトリ…… 2：シェリの面倒を見る？ ※チーズケーキはソナイシティの建物で見つけたものです。ポケモンに持たせることはできません ▽手持ちポケモン ◆【ヘルガー/Lv50】 とくせい：もらいび もちもの：いのちのたま 能力値：特攻、素早さ振り 《もっているわざ》 あくのはどう オーバーヒート ヘドロばくだん めざめるパワー（こおり） ◆【グランブル/Lv50】 とくせい：いかく もちもの：？？？ 能力値：？？？ 《もっているわざ》 あまえる かみくだく 【ミニスカートのユカリ 生存確認】 ［ステータス］：疲労（中） ［バッグ］：基本支給品一式、ランダム支給品×1 ［行動方針］：死ぬ気はないけど…… 1：私は、どうしたらいいんだろう… 2：オーレンの言葉に対する迷いと若干の憤り 3：キョウスイに恐怖 ▽手持ちポケモン ◆【ブラッキー/Lv50】 とくせい：せいしんりょく もちもの：メンタルハーブ 能力値：HP、特防振り 《もっているわざ》 まもる ふるいたてる バークアウト バトンタッチ ◆【バクフーン/Lv50】 とくせい：もうか もちもの：シュカの実 能力値：？？？ 《もっているわざ》 いわなだれ ？？？ ？？？ ？？？ 【りょうりにんのオーレン 生存確認】 ［ステータス］：ダメージ（大）、気絶 ［バッグ］：基本支給品一式、ランダム支給品×3（自身2、リゼ1） ［行動方針］：対主催過激派 1：主催に立ち向かうための同志を集める 2：廃墟に向かい、暴れている何者かを倒す 3：ぼうや（ケイイチ）が心配 ▽手持ちポケモン ◆【ニダンギル/Lv50】 とくせい：ノーガード もちもの：しんかのきせき 能力値：均等振り 《もっているわざ》 せいなるつるぎ シャドークロー きりさく つじぎり ◆【マタドガス/Lv50】 とくせい：ふゆう もちもの：なし 能力値：均等振り 《もっているわざ》 えんまく ヘドロばくだん どくびし ちょうはつ ◆【ランクルス/Lv50】 とくせい：さいせいりょく もちもの：きれいなぬけがら 能力値：HP、特防特化 《もっているわざ》 サイコキネシス きあいだま リフレクター でんじは ◆【マンムー/Lv50】 とくせい：あついしぼう もちもの：かいがらのすず 能力値：攻撃、素早さ特化 《もっているわざ》 じしん つららばり こおりのつぶて ストーンエッジ 【メルヘンしょうじょのシェリ 生存確認】 ［ステータス］：疲労（中）、精神不安定？、睡眠中 ［バッグ］：基本支給品一式、ランダム支給品×3 ［行動方針］ 1：？？？？？？？？？ ◆【ニドクイン（ママ）/Lv50】 とくせい：？？？？ もちもの：なし 能力値：？？？？ 《もっているわざ》 なしくずし のしかかり だいちのちから ばかぢから ◆【ニドキング（パパ）/Lv50】 とくせい：？？？？ もちもの：なし 能力値：？？？？ 《もっているわざ》 なしくずし あばれる だいちのちから メガホーン ※コトリ、ケイイチの支給品が放置されています 【キャンプボーイのケイイチ 死亡確認】 【ブリーダーのミチオ 死亡確認】 【メイドのコトリ 死亡確認】 【残り31人】 ※メブキジカ、メタモン、ラプラス、エルフーンは現在トレーナーがいない状態です。 第37話 さわぐ 第38話 スピカテリブル 第39話 トリック 【Back→スピカテリブル】
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■役割関係 有利 アーマーガア、サーフゴー、テツノドクガ やや有利 原種サンダー(*1)、ドドゲザン、ハバタクカミ(*2)、ブリジュラス、ポリゴン2、マスカーニャ(*3)、ラウドボーン、ラティアス、ラティオス 不利 水・格闘・地面全般、カイリュー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorもくたん ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ余りはダウンロード対策にD振り以外ありえないｗｗｗ H奇数調整 H244 C252 D12 H奇数調整ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化しつつ4倍弱点隠しですなｗｗｗ 妖への遂行技を強化しつつ4倍弱点隠しですなｗｗｗ 草への役割を保持しつつ水地に切り返す炎ヤケ定番のテラスですなｗｗｗ特性で炎への役割も保持しますぞｗｗｗ 水以外の弱点に耐性を持てますなｗｗｗ論理的風船ドランですぞｗｗｗ 水以外の弱点に耐性を持ちつつ、飛行テラスよりも弱点を減らせますなｗｗｗ悪意があるように見えるのは気のせいですなｗｗｗ 毒や炎に遂行したい場合の選択肢ですなｗｗｗ イーユイを重く見る場合の選択肢ですぞｗｗｗ炎技とサイコキネシスを無効化しあくのはどうも痛くないですなｗｗｗまた、ハバタクカミやサーフゴーのシャドボ圏内まで削られてもムリヤリ耐えられますぞｗｗｗただしそこそこいる妖テラスには裏目に出るほかイーユイを除いた役割対象が消失しますぞｗｗｗ こちらもイーユイ意識のテラスですぞｗｗｗ元のタイプのおかげで毒鋼を呼ばないのはいいのですが妖テラスで見られるようになるポケモンはあまり居ませんなｗｗｗ妖テラス切ってから出てくる龍は鋼テラスの可能性が極めて高いので交代読みテラバで出オチにさせるのが望ましいですぞｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 高威力の炎技ですなｗｗｗ受け出ししてくる相手に強烈な負担をかけますぞｗｗｗ炎技はどちらか選択、あるいは両方採用ですなｗｗｗ マグマストーム 100(150)+α 専用技ですなｗｗｗタスキや頑丈に強いですぞｗｗｗCダウンがなく連発可能なため、オバヒよりも回復技持ちに強いうえ起点にもされませんなｗｗｗ特殊耐久が高い相手はスリップダメージのお陰でオバヒ以上の負担になることもありますなｗｗｗ ラスターカノン 80(120) フェアリーや岩に刺す重要なもう一つの一致技ですぞｗｗｗてっていこうせんはありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 テツノドクガへの遂行技ですぞｗｗｗその他いろいろな相手に撃てますなｗｗｗ範囲・威力が優秀なため、ほぼ確定技ですなｗｗｗ パワージェム 80 新規習得ですぞｗｗｗガモスヒトムへの遂行に使える他、水飛や竜飛への役割破壊に使えますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ガモスへの遂行技ですなｗｗｗ使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ珠やオバヒとの相性が良いですなｗｗｗ りゅうのはどう 85 ひかえめ眼鏡時の竜への役割破壊技、技固定の際に一貫性を考えて撃つ技ですなｗｗｗ眼鏡竜波で無振りボブが最低乱数以外一撃ですぞｗｗｗついでに無振り兄を75%の乱1ですなｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120(60～180) ハバタクカミ対策ですなｗｗｗ使うなられいせい以外ありえないｗｗｗめいそう非採用かつ耐久無振り相手なら帯以上のラスターカノンで十分ですなｗｗｗ テラバースト 80 草妖テラス用ですなｗｗｗ飛行や虫は微妙ですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 11000（無振りストーンエッジ）6600～19800（無振りヘビーボンバー） 特殊火力指数 39000（オーバーヒート）30000+α（マグマストーム）24000（ラスターカノン）18000（だいちのちから）17000（りゅうのはどう）16000（パワージェム） 物理耐久指数 24948（H252） 特殊耐久指数 25146（H252 D4） ■考察 大変優秀な耐性を持ちますなｗｗｗ専用のマグマストームの性能も素晴らしいですぞｗｗｗ その耐性により多くのフェアリーや鋼などに役割を持てますぞｗｗｗ 鋼らしく妖鋼氷耐性を残した高種族値鋼ヤケモンはパルデアでは珍しいですなｗｗｗ SVではパワージェムを新規習得しましたなｗｗｗロクブラも覚えましたがこれはさすがに不要ですかなｗｗｗ しかしながら一軍常連だった過去世代と比較して、環境への刺さりはイマイチですなｗｗｗ 無論そのスペックの高さから対戦に役割を持ててはいるのですが、今世代では初の二軍落ちという事態になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ その他の特殊炎ヤケも高くて二軍・落第多数とレギュレーションD環境は特殊炎に対する風当たりが相当強い状態となっているといえますかなｗｗｗ 瞑想カミや（必然力の範囲外の事象ですが）ムンフォのC↓を考慮するなら鋼技はヘビボンが望ましいですが、冷静にするとS4振りガアに抜かれて上からボディプされる点には注意ですなｗｗｗ マグマストームとオーバーヒートの負担について 単純な技火力はオーバーヒート＞マグマストームですが、マグマストームの追加効果によるスリップダメージは割合ダメージなので技単体で与えるダメージが小さくなってくると総合ダメージがマグマストーム＞オーバーヒートへと逆転しますなｗｗｗ 役割論理は半減受けを想定するため、マグマストームの方が交代先への負担が大きくなるケースが存在することからヤトリックでもマグマストームの採用が認められていますぞｗｗｗサイクル妨害の追加効果も理由の一つですがなｗｗｗ 持ち物を眼鏡や珠と想定した場合、だいたい炎半減で耐久がH252レヒレを超えたあたりから総合ダメージがマグマストーム＞オーバーヒートになりますなｗｗｗ しおづけと異なり、おんみつマントの効果は受けませんぞｗｗｗ 昔は役割範囲が恐ろしく広く、アーゴヨンやメガリザードンといった対策必須級と火花を散らしていましたが、 今世代では主要な役割対象足りうる妖や炎からテラスタルを絡めてガチガチにメタを張られてしまっており、役割範囲という観点で見るとかなり物足りなくなってしまいましたなｗｗｗ その他、そもそもメガシンカ撤廃によるメガリザやメガゲンの消失、アーゴヨンやナットレイ、カプ・テテフといった強豪の出禁など、役割対象がゲームから消えているという逆風もありますなｗｗｗ しかしながら鋼らしい耐性を活かした一貫切りとマグストを含めた技範囲で高火力を押し付けていく立ち回りが出来るので依然優秀なヤケモンではありますぞｗｗｗ 素の耐久も高く、襷パオジアンのつらら聖剣くらいは耐えるため対面から勝てる相手もそれなりにおりますぞｗｗｗ珠聖剣で中乱1なので最終手段ですがなｗｗｗ 草テラスをすれば胞子宿木を防ぎつつ役割破壊の炎テラスをもらいびでカットし、マグストで襷潰しと裏への負担までこなす上質な害悪対策になれますなｗｗｗ 持久力型・頑丈型ブリジュラスのどちらもマグマストームで見る事が出来る数少ないヤケモンの一匹ですが、B+1ボディプレ×2やエレクトロビーム→C+1流星なんかは厳しいですなｗｗｗ 岩技の物理・特殊の考察については第8世代のページに残していますなｗｗｗ 今世代ではパワージェムを新規習得したため、どちらかというと特殊の方が使いやすいんでないですかなｗｗｗ ちなみに虫技でとびつくとかいうまんまゴキブリのような技も習得しましたぞｗｗｗ碧の仮面ではとびかかるも習得していますなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ 虫テラスで名実共に虫になれますなｗｗｗ弱点の水は等倍に、闘/地は半減となり、虫の弱点となる炎は特性で無効にできるので、ネタに見えて相性補完としては割と優秀なのがポイント高めですなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 パルデアヤンタロス(水) ヤードランの苦手な物理水や格闘に強めですなｗｗｗこちらはヤンタロスの弱点を電気以外半減以下にしますぞｗｗｗ ヤーマンダ 山田＋鋼といういつもの並びですなｗｗｗタイプ上の補完に優れますぞｗｗｗ山田で地面や格闘を、ヤードで妖や鋼などを相手にしますなｗｗｗ ■対策 ヒードラン/対策 ■コメント ヒードラン/コメントログ ★第8世代 ヒードラン/第8世代 ★第7世代 ヒードラン/第7世代 ★第6世代 ヒードラン/第6世代 ★第5世代 ヒードラン/第5世代 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ほのおタイプ 特殊型ヤケモン
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砲撃戦の攻撃順に影響する 射程が長い程早く攻撃することができるが夜戦には射程の影響は無し(夜戦は艦隊の上から順番に攻撃開始) 同じ射程同士だとランダムになると思われる。