約 3,171,134 件
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きょうの猫村さん キャラクター コメント とはほしよりこの漫画。 CATVインターネットサービスのサイト「@NetHome」上で2003年7月から連載が始まった。 キャラクター ニャース：猫村 ねこ ハハコモリ：犬神家の奥様 オーベム：犬神金之助 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 キャラクター ハハコモリ：犬神家の奥様 オーベム：犬神金之助 リグレー：犬神たかし ザングース：犬神尾仁子 色違いハハコモリ：犬神家のおばあさん ニドクイン：村田の奥さん ユキメノコ：スケ子 -- (ユリス) 2013-05-22 18 51 49
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草案 14人の開拓者たち エルレイド：アーク・J サーナイト：アイヴィ・F ジュカイン：ヴァンローズ・U カモネギ：シェリー・Y ハリマロン：ハリー・H ゴンベ：エミー・H 特性ものひろい推奨 ハピナス：エバリー・H ポリゴンz ジーン・H カラカラ：フィリス・S ハハコモリ：テルミア・S ガルーラ：イリーダ・O ブーピッグ：リック・G ポケットモンスター4コマ大百科で手品師だったので ニドクイン：ディアナ・I フーディン：ユラルド・D シャンデラ：クロード・L 使い手のノボリが車掌なので -- (ユリス) 2016-05-01 16 18 11
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 214 メガヘラクロス 80 185 115 40 105 75 スキルリンク ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■その他ステータス 体重参照威力 80（通常/メガ） 通常火力指数 34920（インファイト/メガホーン）19400（ストーンエッジ/じしん）4850×2~5（ロックブラスト/タネマシンガン） メガ火力指数 9750×5=48750（ミサイルばり）46800（メガホーン/インファイト）6500×5=32500（ロックブラスト/タネマシンガン）5850×5=29250（つっぱり）26000（じしん） 物理耐久指数 17765（通常）25245（メガ） 特殊耐久指数 21692（通常）23562（メガ） ●メガへラクロス型 ■役割関係 有利 オニゴーリ、カバルドン、キノガッサ、スイクン、ソーナンス、ナットレイ、ポリゴン2、ラグラージ、ラッキー、ローブシン 不利 ギルガルド、バシャーモ、ファイアロー、ボーマンダ、リザードン ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こんじょう→スキルリンク 持ち物 ヘラクロスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 説明不要の役割遂行技ですなｗｗｗｗｗ 岩悪鋼ノーマルへ放ちますなｗｗｗｗ ミサイルばり 25(37)[185] スキリンの恩恵をフルに受けますなｗｗｗ 根性メガホとほぼ同じ火力ですぞｗｗｗ メガホーン 120(180) メガシンカ前に鬼火を食らってメガシンカしない場合、虫技の火力の安定と腐らせたくないならミサイルばりとの選択ですなｗｗｗハイブリッドヤラですなｗｗｗ ロックブラスト 25×5(125) インファ、ミサイル針との相性が非常に良いですぞｗｗｗ カイリューも確1ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×5(125) 水やカバに刺せますなｗｗｗ マリルリブルンを先手で持っていければおいしいですなｗｗｗ不一致でここまでの威力の草技を打てる奴は他にはいませんなｗｗｗ じしん 100 確定技全てに耐性を持つギルガルドに刺さりますなｗｗｗニド夫妻やドクロッグにも有効ですぞｗｗｗ つっぱり 15(22)[110] 身代わりクレッフィへの有効打ですが優先度はかなり低いですなｗｗｗ ※ロックブラストは第六世代タマゴ技、タネマシンガンは第六世代からのレベル1技 ■考察 メガシンカによりABが大幅アップ、Dが少しアップ、Sが下がるというヤケモンとして完璧な補正が入りましたなｗｗｗ しかもスキリン連続技を使えるようになり、ヤーティの課題であった身代わり襷対策を広範囲高火力でやってしまう神ヤケモンが爆誕しましたぞｗｗｗ メイン技の火力はわずかに下がりますが、ロクブラの火力はヤサイのエッジを、タネマの火力はヤットのウィップを超えていますなｗｗｗ 耐久もカイリューの鉢巻逆鱗を確定で耐えるほどあるので、ロクブラで返り討ちにできますぞｗｗｗ スカバンギの無補正A252エッジを交代から受けて１発、メガシンカして１発受けて確定で落とされるので覚えておくといいですぞｗｗｗｗ 今まで苦手であったブルンゲルやタイプ上受けられてしまいそうなマリルリもタネマで楽勝ですなｗｗｗ しかし地震がないとギルガルドに技がまるで通りませんぞｗｗｗ マリルリとギルガルドは両者とも対策必須のメジャーポケですなｗｗｗどちらをヤラで見るかはヤーティと相談以外ありえないｗｗｗｗ 鬼火熱湯などの火傷に弱くなりましたが、メガシンカ前に喰らったら根性のままでいるのも手ですなｗｗｗ しかし連続技のヒット数は必然力の範囲外ですなｗｗｗ根性でも少ない回数を引けばゴミ火力となる点は意識しておいた方がいいですぞｗｗｗ 因みに連続技の各回数が出る割合は2・3回がそれぞれ37.5%、4・5回がそれぞれ12.5%ですなｗｗｗ 3/4もの確率で3回以下となることを考えるとスキリンなしでの素撃ちは勇気が要りますなｗｗｗ運命力()に頼るのはありえないｗｗｗ 参考までに根性適用通常ヤラのタネガン２発の指数が14550、火傷メガヘラのタネガン５発の指数が16250ですぞｗｗｗ 根性でA実数値291相当、メガシンカでA実数値260ですぞｗｗｗ耐久上昇も考慮すると毒や麻痺でメガシンカすべきかはケースバイケースですなｗｗｗ メガシンカしたターンの行動順はメガシンカ前のSで決定されますぞｗｗｗｗ つまり1ターンだけ実質S種族値85のメガヤラクロスになりますなｗｗｗ サイクル戦における意義は薄いですが、覚えておくべき情報だと思いますぞｗｗｗ サンダーに不利となっていますが、確かに後出しこそ出来ないものの対面なら基本勝てるので不利という程ではないと思いますがどうでしょうかな？ｗｗｗ 基本的に飛行技は持っていませんし、熱風程度なら余裕で耐えますなｗｗｗD4振りならボルチェン熱風も最大乱数引かない限り耐えますなｗｗｗ控えめは知りませんぞｗｗｗ ↑エアカッターを持っている型はたまに見るんですなｗｗｗPGLによると14%ですが完全に無視できる割合ではないと思いますなｗｗｗｗ相手の技がわからないのに不利ではないことを前提で動くのは危険だと思いますなｗｗｗ あと性格もPGLでは3割以上がひかえめでボルチェンねっぷうを搭載しているならひかえめの確率が高いと思いますぞｗｗｗｗ ↑ORASではエアカッターを没収されたため飛行技持ちは全滅したと見ていいでしょうなｗｗｗ伝説の仕様上めざ飛は厳選難度が恐ろしく高い為さすがに無いと思われますぞｗｗｗ 叩き落とすがロクブラと両立できるようになったので候補に入りませんかな？ｗｗｗ流行の残しガルドに地震以上に刺さりますぞｗｗｗ ↑はたきおとすでは異教徒のボングシールドを受けると機能停止してしまう上、半数を占めるじゃくてんほけん型の場合に無意味ですなｗｗｗ非接触の高ダメージ技で圧力をかける以外ありえないｗｗｗ確定技で等倍を取れない毒に刺さる(H振りドラミドロ確1など)点でもじしんが勝っていますぞｗｗｗｗｗ ↑４５世代のころは技が足りなくてシャドクロすら候補に入ってましたが今は他の技のが環境に刺さってますからなｗｗｗｗ 固いゴーストがいればありえますがゲンガーくらいしかみませんからなｗｗｗｗシャドクロの完全上位なのに使われなくてさみしいですなｗｗｗｗ + 通常ヘラクロスは現在の役割論理の評価としては微妙ですなｗｗｗ ●通常へラクロス型 ■役割関係 有利 キノガッサ、スイクン、ナットレイ、ポリゴン2、ラッキー 不利 カイリュー、ギャラドス、ギルガルド、グライオン、サンダー、ボーマンダ、ランドロス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こんじょう 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorどくどくだまorプレート ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 説明不要の役割遂行技ですなｗｗｗｗｗ岩悪鋼ノーマルへ放ちますなｗｗｗｗ メガホーン 120(180) 役割遂行技その2ですぞｗｗｗｗｗエスパーの後出しを許さずノーリスクで高火力を押し付けられる、ヘラの優秀さを象徴する技ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 インファメガホとの相性が非常に良いですぞｗｗｗｗ ロックブラスト 25×2~5 ノオーパルの襷を貫通したいならエッジ抜いてこれですかなｗｗｗカイリューを倒すのには最低でも4発以上要りますぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] 呼ぶ霊に刺さりますなｗｗｗｗ最初は持ち物を持っているのでダメージが大きくなりますぞｗｗｗ追加効果もなかなかおいしいですなｗｗｗ じしん 100 グロスガルドや毒に対して打つ技ですなｗｗｗドリュウズの身代わりを安定して壊すのにも使えますなｗｗｗｗｗ タネマシンガン 25×2~5 水及び身代わり対策ですなｗｗｗｗｗ からげんき 70[140] 一貫性は高いですが、呼びこんだ相手への負担はエッジの方が上ですぞｗｗｗｗグライに対して刺さるので一匹で受けループを対策したいなら有用ですなｗｗｗ ねごと - 草ヤケがいない場合は候補に入りますなｗｗｗｗ ※はたきおとすは第四～六世代教え技、ロックブラストは第六世代タマゴ技、タネマシンガンは第六世代からのレベル1技 ■考察 現状ではメガストーン以外の持ち物を持たせての運用は耐久不足のためヤケモンとしては現実的でないとされていますなｗｗｗ メガシンカ枠を他にあてる場合または状態異常対策する場合の型ですなｗｗｗ かえんだまですと1ターンのみ居座る場合のダメージが大きいのでどくどくだまの方が望ましいでしょうなｗｗｗ 二軍候補のどくどくだまヤビゴンと組む場合はかえんだまを持つことになりますが、そんなケースはありえるのでしょうかなｗｗｗ ORASからはロックブラストとはたきおとすの両立が可能となりましたなｗｗｗ ★第9世代 ヘラクロス ★第8世代 ヘラクロス/第8世代 ★第7世代 ヘラクロス/第7世代 ★第5世代 ヘラクロス/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1831.html
新たなヤケモンの提案が相次いでおり、環境議論の負担になっていますなｗｗｗそれによりこのページを作成しましたぞｗｗｗ提案する場合は下記の文章をよく読んで考えてほしいですなｗｗｗ 各ポケモンの個別育成論に過去に考察された結果ありえないと判断された理由が説明されているので、まず役割論理的に問題視されている点をよく理解する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は「具体的な役割対象」が必要ですなｗｗｗ漠然とした意見では他の論者方に認められるのも難しくなりますぞｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ サンプルとなるようなレンタルチームもあると他の論者方と使用感の共有もできるため、より議論に役割を持てますなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ■候補から除外された・却下されたポケモン ヤケモン一覧（SV）やこのページで提案されたが却下されたポケモン、候補に載ったが除外されたポケモンの一覧ですなｗｗｗ 新規候補を提案する際には以下のポケモンを提案していないか注意ですなｗｗｗ もちろん重複していないからといってヤケクソに提案するのはありえないｗｗｗ + ... ポケモン 詳細 オーロンゲ ドラパルトに役割を持てますが、耐久不足で役割範囲が極めて狭く、役割対象にも安定しないので却下されましたなｗｗｗ ガブリアス 火力と耐久はあるものの耐性が致命的に悪いという問題は依然として変わらず、他の竜を差し置いて採用する理由が無いので却下されましたなｗｗｗ ストリンダー チョッキ前提ですなｗｗｗ役割対象がほとんどおらず、火力がテラスタル前提なのにテラスタルを切ると完全な役割放棄になるので却下されましたなｗｗｗ タルップル 草竜という独特な耐性に加え、あついしぼうによる炎に耐性がある草という点を評価されヤケモンとして提案されましたが、火力やサブ技の貧弱さやヌメルゴンとの差別化が難しいという点で却下されましたなｗｗｗ ドクロッグ 毒闘という独特な耐性とかんそうはだによる固有の耐性を評価されヤケモンとして提案されたことがありますが、耐久がピーキーすぎる上、テツノカイナに勝る点が少ないなど理由から却下されましたなｗｗｗ ハッサム 議論開始までに旧ヤケモン候補に追加し忘れられた五世代の元二軍ですなｗｗｗ鋼としては耐久耐性が微妙で、最大火力も低いですなｗｗｗ追加を提案されましたが特に有用なロジックが無かった為現状ヤケモン候補に入っていませんなｗｗｗ ブリムオン マジックミラーでステロをはじめとする補助技を反射出来る点に着目されましたが、耐久・耐性不足でステロ要員に役割持てないため却下されましたなｗｗｗ ブロロローム 火力・耐性・特性は優秀な催眠無効枠ですが、耐久が足りず役割対象不足で除外されましたなｗｗｗ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせいHC/てきおうりょく＠こだわりメガネorいのちのたま りゅうせいぐん/ヘドロウェーブ/きあいだまorかみなりorハイドロポンプorシャドーボールorねごとorダストシュート ■考察 火力はありますが、現環境では独自の耐性が使いにくく、テラスタルとの相性も良くないので微妙ですなｗｗｗ SVパラドックス解禁後環境以降では、毒複合としては妖が受けにくくヤーティに発生しがちな地の一貫も更に切りにくくなるのが難点ですなｗｗｗ SV準伝説ポケモン解禁後議論にて降格となりましたぞｗｗｗ どく＋ドラゴンという希少な耐性を持つヤケモンですなｗｗｗ 高めのCに加えて一致技の補正を2倍にまで引き上げる特性てきおうりょくにより高火力を確保できますなｗｗｗ + テラスタルと適応力補正について ある程度議論を整理・修正していますなｗｗｗ 今作では一致テラスタルによりその火力を更に引き上げることができますが、元のタイプと同じどくおよびドラゴンテラスタルでは対象のタイプ技の一致補正が2倍から2.25倍になりますなｗｗｗ テラスタル前適応力一致技からわずか1.125倍という強化幅な上、複合のうちの片方は適応力補正を失うので注意ですぞｗｗｗ 不一致テラスタルではどくおよびドラゴン技に適応力補正がかからなくなる代わりに、テラスタルしたタイプの技に適応力補正が乗りますなｗｗｗ りゅうせいぐんが平凡な火力になる代わりにサブウェポンが超火力になりますぞｗｗｗ尤も、役割関係からして活かせるのは水テラスハイポンくらいでしょうなｗｗｗ まとめるとこんな感じですなｗｗｗ 毒テラス…毒2.25倍 竜1.5倍 その他1倍 竜テラス…竜2.25倍 毒1.5倍 その他1倍 水テラス…水2倍 毒 竜1.5倍 その他1倍 ちなみに、適応力一致テラスタルの場合はC115族の一致テラスタル相当、適応力不一致テラスタルの場合はC146族の不一致テラスタル相当になりますなｗｗｗ その関係で、通常時では優っていたりゅうせいぐんの火力は竜テラスヤザンドラに譲ることになりますぞｗｗｗ 藍の円盤にて新規テラスタイプのステラタイプが追加されましたが、ステラテラス中は すべての適応力補正が無効 になる仕様ですなｗｗｗ ステラのテラバーストにも適応力補正は乗りませんぞｗｗｗよって相性は最悪も最悪ですなｗｗｗ このため適応力ヤケモンに限ってはステラテラスはありえないといえますなｗｗｗ しかし一方で弱点やSの関係で縛られることも多いのでさっさとサイクルを崩壊させる以外ありえないｗｗｗ また、特殊耐久が並以上とは言ってもSの関係で上から殴られて過労しやすいので注意する以外ありえないｗｗｗ 地味に無振りカバルドンにも上を取られますぞｗｗｗ脳死で殴りかかるのはありえないｗｗｗ 攻撃面も最大火力は凄まじいですが眼鏡を持つことが多く無効化や半減で起点にされやすいタイプでもあるのでそこも気を付けるんですなｗｗｗ 総じてやや上級者向きのヤケモンと言えますなｗｗｗ上手く超火力を発揮できるよう立ち回る以外ありえないｗｗｗｗ 今作では前作ほどフェアリータイプが環境に多くはないためりゅうせいぐんの通りは一見良いですが、鋼や妖テラスタルを切るポケモンは多いため注意が必要ですぞｗｗｗ毒やサブウェポンの需要もまだまだありますなｗｗｗ ヤラミドロは上記の適応力補正問題もあり、テラスタルを切ると役割関係の変化が極端に変化しやすいため役割放棄にならないよう注意する以外ありえないｗｗｗ 忌々しいキノガッサが復活したため、寝言を選択技に戻しましたぞｗｗｗしかし最近のキノガッサはじならしを持っているケースが多いので注意ですなｗｗｗ 一応キノガッサが陽気ならマッパ＋じならしまでは確定で耐えますなｗｗｗ ↑パラドックス系が解禁されたことでアラブルタケにも刺さるようになりましたなｗｗｗ ヘドロばくだんはもちろん眼鏡ならりゅうせいぐんやきあいだまでも一撃で倒しやすくなるため、これらとねごとを採用すれば分の良い勝負が出来ますなｗｗｗ 余談ですが進化前のクズモーは水/毒タイプですなｗｗｗ そのため孵化厳選をする場合、竜テラスタルにしたいならテラピースが必須なので注意ですぞｗｗｗ ちなみにドラミドロは適応力補正のおかげで毒タイプの物理最高火力指数(ダストシュート/火力指数33360)を放てますなｗｗｗ かつては特殊も最高火力だったのですが、ヘドロウェーブの没収によりテツノドクガ(ヘドロウェーブ/火力指数30067)にその座を一旦譲りましたなｗｗｗ 藍の円盤で戻ってきましたぞｗｗｗ りゅうのはどうについて ヤラミドロの竜波はサブが微妙・竜波でも火力が高いという理由から過去にどくまもドランガルド対策として認められていましたが、現在はドランガルドがどくまも戦法不可だったりそもそもポケモンが未解禁だったりで仮想敵が存在しませんなｗｗｗ ですので役割論理的には相当にグレーな立ち位置ですなｗｗｗ + 第8世代の考察ですなｗｗｗ サブウェポン候補にりゅうのはどうがありますが、これはてきおうりょく補正がかからないサブウェポンが全般的に微妙で、それゆえサブで遂行するよりもりゅうのはどうで遂行する方が後続への負担も考慮するとマシな場合が多く、死に出しで積むという選択肢も許しにくいことからありえるのですなｗｗｗ また「異教徒対策技としては火力が高いから」という前提もある事を忘れてはなりませんぞｗｗｗ 具体的に言うとヤラミの竜波はヤャラランガのスケイルノイズを超える火力を持っていますぞｗｗｗ 間違ってもヤザンドラやヤュラルドンなどでりゅうのはどうを採用するのはありえないｗｗｗ ヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないのでヤロテスタント専用技ですなｗｗｗ ただし、使うなら眼鏡を強く推奨しますなｗｗｗ持ち物が珠だと耐久型相手に再生技連打された場合苦しくなりますなｗｗｗ スケイルショットとクイックターンについて DLC碧の仮面にて再習得しましたなｗｗｗ + 第8世代の考察ですなｗｗｗ スケイルショットは火力が低すぎてみがわりやタスキ対策として不十分なので採用理由がありませんなｗｗｗ 特殊の一致大火力でどんどん負担をかけていくヤラミドロと物理低火力不一致のあまりにもかみ合わないのでクイックターンもありえないですなｗｗｗ ↑我もあまり採用したい技ではありませんが、クイックターン自体はもう少し考察されても良いとは思いましたなｗｗｗ + 個人的な考察ですなｗｗｗ ヤラミドロのクイックターンはヤァイヤーのとんぼがえりに似ている部分がありますなｗｗｗ ヤァイヤーは一致技とねっさのだいち、ヤラミドロは一致技ときあいだまはほぼ確定で良いでしょうが4枠目の技が微妙ですなｗｗｗ ヤァイヤーのげんしのちからやヤラミドロのかみなり等はピンポ気味な上に火力が低く、4倍弱点突けなければ眼鏡を掛けても確2止まりですなｗｗｗ そのため微妙な役割破壊技を採用するのではなく、交代技を採用して対策枠に引くようにするのも一つの手ですなｗｗｗ また一致技によるC下降後に、リセット目的で一旦引く時にも使えますなｗｗｗ ヤラミドロのS種族値では先手取るのが難しく、不利対面で上から襷を潰しつつ後続の対策枠に引く動きは難しいですなｗｗｗ しかし後手を取りやすいため、役割対象のボルトチェンジを受けてから後続に引くという動きが出来ますなｗｗｗ ボルトチェンジを低負担で受けられる点、相手の行動を見てから後攻クイックターンで交代先を選べる点が大きなメリットですなｗｗｗ 珠冷静時でもクイックターンの火力は期待出来ませんが出て来たドリュウズには一応半分近く入りますなｗｗｗ 強いて言うならば「ヤラミドロは鈍足であり被弾が嵩むためあまりサイクルを回したくない→ヤラミドロの場合は低火力交代技は要らない」というのはあるかもしれませんなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウインディ、ドヒドイデ、ウォッシュロトム、ヒートロトム、オーガポン やや有利 キョジオーン、テツノドクガ、ヘイラッシャ、ヤバソチャ、ラウドボーン 不利 地面全般、竜全般、デカヌチャン、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 てきおうりょく 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤラミドロ H244 C252 B12orD12 4n-1調整ですなｗｗｗ 珠ダメ軽減 H228 C252 B28orD28 10n-1の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗ B振り H4 B252 C252 主にパーモット対策ですなｗｗｗでんこうそうげき+れいとうパンツを高確率で耐えますぞｗｗｗ死ぬほどパーモットが憎いなら更にゴツメ持ちですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 火力の伸びは低めですが、役割関係を維持しつつ元々強力な竜技を更に強化できますなｗｗｗ てきおうりょく補正がかかるので火力が一気に伸びますぞｗｗｗ苦手な地面や鋼を高火力で吹き飛ばしますなｗｗｗ 格闘への役割を意識するならこっちですなｗｗｗ最大火力は落ちてしまいますぞｗｗｗ火力はテラス毒ヘドウェ＞適応力喪失流星ですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(260) ドラゴンとしては最高峰の超火力ですなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(190) フェアリーを牽制するために必要ですなｗｗｗ鋼には無効化されるので、迂闊に撃つのは禁物ですぞｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 一致技との相性補完が優秀なサブウェポンですなｗｗｗサーフゴー以外の鋼に等倍以上で入りますぞｗｗｗバンギラスにもぶっ刺さりますなｗｗｗちなみにハッサムやアーマーガアなどの闘等倍鋼への瞬間火力はりゅうせいぐんの方が上ですなｗｗｗ かみなり 110 水→鋼に一貫しますなｗｗｗ主にアーマーガアへの役割破壊技ですが眼鏡でも乱1ですなｗｗｗギャラドスには珠以上のりゅうせいぐんでやkですぞｗｗｗ呼ぶ地に無効化される点にも注意ですなｗｗｗ ハイドロポンプ 110 炎→鋼or地に一貫しますなｗｗｗ シャドーボール 80 サーフゴーやドータクンに刺さりますなｗｗｗただし眼鏡でも確2である上に、サーフゴーは眼鏡りゅうせいぐんでも確2を取れますなｗｗｗ りゅうのはどう 85(170) 有力なサブに欠けるため候補入りしますなｗｗｗ使うなら性質上眼鏡を強く推奨しますなｗｗｗドヒドイデなどどく半減かつりゅうせいぐんでの一撃突破が怪しい相手に撃ちやすく、後ろに引かれても負担をかけられますなｗｗｗなおドラゴンタイプ最高火力ではないのでヤロテスタント専用技となりますなｗｗｗこの技の詳しい情報に関しては下の考察の文章も読む以外ありえないｗｗｗ ねごと - ガッサに出せないこともなく他のサブウェポンも微妙なので十分候補入りしますなｗｗｗ ■選択技(物理) 採用するなら性格は「れいせい」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(240) 出てくる特殊受けへの役割破壊技ですなｗｗｗ使うなられいせい以外ありえないｗｗｗH振りウルガモスを確2にしますがラッキーは確3ですぞｗｗｗまた1.2倍アイテムを持てば無振りハバタクカミも確1になりますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数（れいせい無振り） 22800（ダストシュート） 特殊火力指数 42380（りゅうせいぐん）30970（ヘドロウェーブ）19560（きあいだま）17930（かみなり/ハイドロポンプ） 物理耐久指数 18920（H252） 特殊耐久指数 24596（H252） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス ヤラミの苦手な地を無効に出来、威嚇で物理耐久を補えますなｗｗｗ岩超竜などの一貫性があるので裏に鋼ヤケが欲しいですなｗｗｗ ヤトム(ウォッシュ) ヤャラドスの代わりにこちらもありですなｗｗｗ一貫する弱点が少なくなりますぞｗｗｗ ★第8世代 ドラミドロ/第8世代 ★第7世代 ドラミドロ/第7世代 ★第6世代 ドラミドロ/第6世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 どくタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ
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ファンタジーライフ ライフ コメント レベルファイブから2012年12月27日に発売予定のニンテンドー3DS専用ソフト。開発はブラウニーブラウンとハ・ン・ドが担当している。 ライフ ムウマージ：魔法使い コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 ライフ シュバルゴ：王国兵士 スピアー：狩人 エルレイド：傭兵 ウソッキー：木こり ドンファン：採掘師 アニメ無印で瑪瑙を掘っていたので ジュプトル：大工 ヤドラン：釣り人 クルマユ：裁縫師 ローブシン：鍛冶屋 ガメノデス：料理人 フーディン：錬金術師 登場人物 クルブルク ニドキング：エリック ニドリーナ：ラウラ ニドクイン：フェリア ポルトポルト キバニア：オリビア ヤミラミ：アンディ サメハダー：エイハブ ダルスモルス ダークライ：ルーザ・デイモン キリキザン：オデオン -- (ユリス) 2016-07-18 21 34 14
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とあるおっさんのVRMMO活動記 プレイヤー 妖精国 コメント 椎名ほわほわによる日本のライトノベル。イラストはヤマーダが担当している。アルファポリスより2014年1月から刊行されている。 2023年2月10日、テレビアニメ化が発表された。 プレイヤー ホルード：アース/田中大地 タイプの名前（じめんタイプ）とおっさんっぽいイメージから バシャーモorソウブレイズ：ツヴァイ 後者はプレイスタイルから ユキメノコ：ノーラ 妖精国 ニドクインorキュウコン（アローラのすがた）：フェアリークイーン 前者は青い上に女王なので コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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アイテム考察 チョッキはトリックで盗られたら相手に余計な居座り性能を与えるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 16 38 35 ↑それは鉢巻きも同じだと、むしろ鉢巻きのが被害がでかいとログに書いてありますがなｗｗｗ １００回読み直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 29 27 役割論理は火力等の相手に負担をかける力(負担力？)を持って交換戦に持ち込みダメージレースで勝つ事である為に、 ある程度耐える為の耐久力も必要なので、耐久力が上がるチョッキや輝石もアリエールのではｗｗｗ そういう意味では場合によっては、毒々・鬼火・ステロ・まきびしですら、負担力という点でアリエールのかもしれませんぞｗｗｗ どなたか計算してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 23 46 09 チョッキについてですが、たとえば 「適応力控えめCSボラミドロが大流行」ですとか、 「メガラティオスのCが実は180くらいあった」等の自体があった場合、チョッキ無しで対応することは困難かも知れませんなｗｗｗｗ （ただの例であってこんなことが起こるとは我も思いませんなｗｗｗｗ） そういった場合に容認されることは問題ないと思いますなｗｗｗしかしそうでなければありえないのではないですかなｗｗｗｗ 少なくとも寝言が容認されていたからという理由は厳しいものがあると思いますなｗｗｗｗｗ なぜなら、大流行したボノガッサを対策できない＝勝率を疑うｗｗｗｗ という状態からやむをえずに容認されたという過去がありますなｗｗｗ ですから、寝言容認されていたのとは訳が違いますなｗｗｗｗそれに寝言はもとより技がエッジメガホインファで基本的に足りていたヤラや、オバヒシャドボめざパで十分な負担を掛けていたヤャンなど技スペが余りがちなヤケモンくらいしか使っていませんでしたなｗｗｗｗしかし持ち物の欄については余るということはありませんなｗｗｗｗ忘れ物()と同じ負担しかかけれなくなるというのは些か厳しいですなｗｗｗ なんにせよ、やむをえずに容認した寝言と現状厳しいボケモンがボルーラであってその対策になりえないチョッキは同列に並べられないと我は主張しますなｗｗｗｗ しかしこれは何があってもありえないといっている訳では無いことをご理解いただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 11 30 10 ↑×2 貴殿は役割論理に根本的に向いていませんなｗｗｗ それ以上の言葉はもはや必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 14 47 44 んんｗｗｗまーたムックがわいているんですかなｗｗｗ 何回同じこと繰り返せば気が済むんですかなｗｗｗ ↑ 相手にしない方がよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 19 35 32 ついでに言っときますが輝石はありえませんなｗｗｗ もし仮に万が一進化前でヤケモン足りえるポケモンがいたとしても最終進化の方が進化前よりヤケモン足りえるのは自明の理ですぞｗｗｗ 受けに期待するといっても他にも受けが優秀なヤケモンが居る筈なのでそのヤケモンに火力上昇アイテム持たせた方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 19 40 11 ↑そのほかの受け役を火力要因にできますがなｗｗｗあとチョッキの強みは多少ＰＴに無理が利くこともあるかと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 20 35 10 チョッキ＆輝石ですが、3種の神器をもうすでに他のヤケに使用済みの場合に、 耐久力をアップさせるという点で採用するというのはどうですかなｗｗｗ 例えば、ヤャラドス＠ハチマキ+ヤルガルド＠命玉+ヤゲキッス＠メガネ+ヤチート＠メガ石+ヤドラン＠帯+ヤサイドン という場合に、ヤサイにチョッキを持たせてめざパ等での不意打ち事故を減らすのはだめですかなｗｗｗ 輝石はストライクでしたら、草格地虫が半減以下、ノ水毒超霊悪竜鋼妖が等倍ですので 役割持てそうな気がするのですが、現状では仮想敵がいないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 22 34 31 もう突っ込みは無意味なようですなｗｗｗｗｗｗ 一から勉強しなおすか、改宗する以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 22 57 59 過去ログ読んでない奴はスルーがいいですぞｗｗｗ過去ログ読んでこれなら我が謝罪しますぞｗｗｗやはりスルー安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 23 10 54 メガカイロスでさえギリギリのラインにいるのにましてタイプ一致が威力90止まりでろくなサブもない上素の火力も微妙なボトライクがどうしてヤケモンになり得るのですかなｗｗｗ格闘地面が半減以下といってもサブの岩で瞬殺されるので実際役割持てるのは草くらいでしょうなｗｗｗスルーしようと思ったのですが我慢できずにコメントしてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 01 22 41 鋼技の火力がギルガより高いニダンギルなんてポケモンもいるんですがなｗｗｗ しかしいくら例を挙げても仕方ないんですなｗｗｗ肯定派は「輝石持てる奴で使えるポケモンはいない」と断言していますからなｗｗｗ 少なくとも現段階で一級線のヤケモンに進化前がいないことは事実ですし、使えるポケモンが出たらその時はその時という考え方ですからなｗｗｗ これを是とするか非とするかは個人で判断し、後のアンケートに反映させるべきでしょうなｗｗｗ ちなみに否定派の我としては例え進化前で優秀なヤケモンがいようとも輝石が進化後もBD1.5倍になろうとも火力が上がらないのでありえないと考えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 11 30 59 ここまで理解できないとは恐れ入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 19 00 我の中のどうロジックしてもチョッキは論理的にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし3種の神器を引いた他のアイテムと比較して持たせたくなってしまうのですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 堕落はこういう所から始まるのですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最も我はゴツメ容認派なので既に堕落済かもしれませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 11 55 38 我はガブが最近接触技使ってこないのでゴツメギャラに限っては微妙に感じますなｗｗｗ ゴツメが発動しない場合氷の牙では火力不足で耐えられる場合もありますからなｗｗｗ とはいえガブ以外にも有効な機会はありますしガブでも活きる機会はあるので悪いとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 21 22 堕落を恐れるならヤトリックに改宗するという手がありますぞｗｗｗもう寝言ナシでもガッサに嵌められる事はないので憂いは少なくなりますなｗｗｗ ゴツメを否定する為には与えるダメージがプレート等の補正での数値を下回る事か、それと比べて発動機会があまりに少ない事、もしくは繰り出し対象にダメージを与える行為がダメージレースの観点において無意味であるということを証明する必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ そもそも最近のヤロテスタントはダメレに勝てれば何でもいいと勘違いする傾向があるようですなｗｗｗｗ別にその方向に進むなら否定はしませんがヤトリックから言わせると交換先に負担をかけて先にサイクルを崩壊させることが役割論理の本来の戦法なのでチョッキゴツメ等しくゴミ扱いなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 00 51 ↑↑↑発案者ですが我も三種の神器を超えるなどとは毛頭思ってませんぞｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗヤトリックの方々に言われてしまったら歯が立ちませんなｗｗｗｗｗなんたってヤロテスタントしか相手にしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 15 07 ↑ヤトリックから言わせると、なのでヤロテスタントがダメレに勝てればよしとするか論理の原点に回帰するかはこれから決める事ですなｗｗｗｗ ヤトリックの無視は論理の原理の無視に等しいのでヤロテスタントしか相手にしないのは異教徒が勝手に新しい戦法を作っているのと同義ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 16 14 46 ↑ヤトリックの無視などしてないですぞｗｗｗならヤトリックでも強い説明をしますかなｗｗｗｗ チョッキを持ったヤケモンを採用すればＰＴに無理が利くのですなｗｗｗｗ何が言いたいのかというとヤザン軸でＹＴを作ったとして、 特殊竜のためにヤンギを採用するとバランスが悪いんですなｗｗｗｗそこでチョッキを採用というわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 16 49 21 貴殿らはこの議論始まってから毎日仲がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 00 29 ↑↑バンギの砂+特防の使い方をするならば等倍受けも可能という捉え方で合ってますかなｗｗｗｗｗｗｗ そうなると自ずと持たせる対象もある程度限られそうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 04 14 ↑ヤトリックなら、ですなｗｗｗメタつぶしたらつぶしきれないのは明白ですぞｗｗｗ 持たせる対象が限られてるのはどの持ち物もですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 08 19 だからなんでまた同じような議論をしてるんですかな？ｗｗｗ 鶏レベルの頭なんですかな？ｗｗｗ ヤザン軸でバンギ採用する方があれという気がしますが他4体で調整すればいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 21 00 27 ↑一回も議論したこと無いんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ誤世代他で何とかならないからヤザン軸難しいと騒いだのに鶏頭ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 21 24 27 我が言いたいのは役割論理の原点からこれ以上離れるか否かを決めるのが大切ということですなｗｗｗ 別に離れることを否定しているわけではありませんぞｗｗｗそれも時代の流れでしょうからなｗｗｗ ただし回帰点は現行のヤトリックなのでそれを無視するのはありえないｗｗｗ そもそもヤトリックでも強い説明をし出すから議論が明後日の方向に飛ぶんですぞｗｗｗ説明になってない上に関係ありませんなｗｗｗ ヤトリックの無視はありえないと言っただけで貴殿がヤトリックを無視しているとは言ってませんなｗｗｗ この勘違いが発生しているということは貴殿がヤトリックを無視していた事に他なりませんがなｗｗｗ とにかく無自覚にしろ論点をずらすのはよくないですなｗｗｗ前それでここが荒れましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 22 08 55 役割論理は「高い耐久･優秀な耐性」で「有利な相手」に繰り出し相手がこちらに有利なポケモンに「交代する際」 「大きな負担」をかけて「より早く相手の交換サイクルを崩壊させる」ための戦術ですなｗｗｗｗｗ 「高い耐久･優秀な耐性」というのはあくまで繰り出せる「有利な相手」を持つための前提条件であり 本質は交代際の負担を重視し「より早く」相手のサイクルを崩壊させることですなｗｗｗｗｗ つまり何が言いたいかのというと、チョッキはありえないｗｗｗｗｗということですなｗｗｗｗｗ 高い耐久･優秀な耐性を持ち合わせていないポケモンは前提条件を満たしていないので根本的にありえませんなｗｗｗｗｗ 逆に高い耐久･優秀な耐性を持ち合わせたヤケモンはそもそもそこを強化する必要がありませんなｗｗｗｗｗ さらにチョッキでは「交代際の負担」が大きくならないので相手のサイクル崩壊が「遅く」なってしまいますぞｗｗｗｗｗ 相手のサイクル崩壊が遅れると必然的にこちらの繰り出し回数が増え結果的にこちらの負担は増えますなｗｗｗｗｗ 以上のことから絶対にチョッキはありえないｗｗｗｗｗ同様に進化の輝石もありえないｗｗｗｗｗ ヤロテスタントでは「有利な相手に繰り出したとき」の負担としてサイクル崩壊を早めるから ゴツメがありえるとしていますが、チョッキは相手のサイクル崩壊をまったく早めませんなｗｗｗｗｗ サイクル崩壊の速度を重視しないならばそれはもはや役割論理とは呼べないと思いますぞｗｗｗｗｗ 他の理論でも作って考察するほうがだいぶ有意義なのではないですかなｗｗｗｗｗ よく超火力でも耐久が足りないポケモンが居たら～とおっしゃる方もいらっしゃいますが 上で述べた「有利な相手を持つための前提条件」を満たしていない時点でそいつは役割を持てていませんし 素のままで火力強化アイテムの他ポケモンを上回るほどの超火力を持つポケモンが果たして出現するのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 17 53 41 ↑実は世の中には火力を上げる特性なるものがあるんですなｗｗｗｗｗそしてこれらを持っているボケモンは大量に要るんですぞｗｗｗ これらを生かして従来の火力持ったヤケモン＜特性持ちチョッキヤケモンなんてことも十分にありますぞｗｗｗまだ具体例はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 18 07 44 というかそもそもチョッキボルト＞プレートロトムでしたぞｗｗｗ既に一個例が出ていますなｗｗｗ 先に言っておくとこの例がロトムガボルトの劣化だというわけじゃないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 18 23 52 アイテムに頼らずとも耐久・耐性・火力を持ち合わせた「ヤケモン」で早急に相手のサイクルを崩壊させるために最善を尽くすのが役割論理ですぞｗｗｗｗｗｗ 結果的に火力上昇アイテムを持たせたヤケモンよりもチョッキを持たせた別のポケモンのほうが火力が高かったとしても論理ではありえないｗｗｗｗｗｗ それはもはや早急にサイクルを崩壊させようと最善を尽くしていないので役割論理とは呼べませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 18 54 31 ↑ ＞結果的に火力上昇アイテムを持たせたヤケモンよりもチョッキを持たせた別のポケモンのほうが火力が高かったとしても論理ではありえないｗｗｗｗｗｗ 早急にサイクルを崩壊させようと最善を尽くしていないのはどっちですかなｗｗｗ最終火力が高くなったほうが最善を尽くしているに決まってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 19 02 30 チョッキはヤンケートで決めればいい話ですなｗｗｗ これ以降は別のアイテムを語るべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 19 06 33 ↑６もう貴殿の意見なんて正直どうでもいいですぞｗｗｗｗｗｗ ゴツメという例もありますし、サイクル崩壊にチョッキが貢献するならば 有り得る、そうでなければ有り得ないｗｗｗｗｗというだけの話ですなｗｗｗｗ だいだい有り得ないというのであれば堂々とヤンケートまで待てば良いだけの 話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 19 21 08 これ何回目のループなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 19 56 20 ↑４最善を尽くすならそのチョッキを持たせても火力が高いヤケモンにさらに火力上昇アイテムを持たせるべきですぞｗｗｗｗｗｗ チョッキよりもサイクル崩壊を早める手段がある以上チョッキは死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 19 57 48 ↑だから紙耐久だからとあれほどｗｗｗ崩す前に崩されたら話にならんのですぞｗｗｗｗ そもそもアンケまで待てと↑２に言われてるのだからやめたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 08 46 ↑10 本当に疲れますなｗｗｗチョッキバンギ持ち出したから同じような議論といったまでですぞｗｗｗ ＞誤世代他で何とかならないからヤザン軸難しいと騒いだのに ちと意味が分かりませんぞｗｗｗ 他4体で調整はスルーなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 23 01 ↑5 この意見は個人の見解というよりほぼ役割論理の説明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 31 32 ↑↑んんｗｗｗバンギラスにチョッキとは一言も言ってないですなｗｗｗ大昔に論破したはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 37 55 ↑３だからヤンギヤザンのバランスは４体で何とかならないほど悪いんですなｗｗｗ何から何までかぶってますなｗｗｗ -- (↑) 2013-12-05 20 43 26 ていうかなんでロトムとボルトが比較されてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 48 35 ↑3 んんｗｗｗ勘違いしてましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 50 08 ちなみにヤンギヤザンやるとしてじゃあ誰にチョッキ持たせるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 50 59 ↑んんｗｗｗ勘違いされてますがヤンギヤザン使いたくないから他のヤケモンにチョッキ使いたいと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 56 41 んんｗｗｗヤザン軸で作った場合ヤンギを採用するとバランスが悪いとそういうことですなｗｗｗ 我の理解力が役割もてなくなってきてますなｗｗｗ でヤンギ以外の誰にチョッキを持たせるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 01 57 マリルリなんかはいいですなｗｗｗしっかり止まりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 14 43 いやなんか意味わからなくなりましたなｗｗｗ 論破されてもないのに論破言われてなんかむかっ腹もたちましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 16 15 ↑まさかチョッキヤンギで論争したのは汝殿ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 24 33 そこまでですなｗｗｗお互いの言い分をまとめますぞｗｗｗ 肯定派の言い分はこうですなｗｗｗ ・超高火力低耐久にチョッキを持たせた方が中火力中耐久にプレート持たせるより火力が高いですなｗｗｗ（例：チョッキ霊獣ボルト＞プレートロトム） ・どうしてもバランスが悪くなる２体を組み込みたい場合もチョッキ持ちでバランスが取れるようになるのでヤーティ構築の幅が広がりますぞｗｗｗ（例：バンギ＋サザンにチョッキマリルリ） 否定派の言い分はこうですなｗｗｗ ・超高火力でも低耐久のポケモンはそもそもヤケモンではないのでありえないｗｗｗ ・バランスが悪くなる２体を組み込む構築がそもそもありえないｗｗｗ こうして整理するとやはり否定派の言い分は役割論理の原点と言える言い分でしょうなｗｗｗヤトリックでも同じ事を言いますぞｗｗｗ ただし肯定派の言う事に全く理がないわけでもないでしょうなｗｗｗ具体例も出てますしなｗｗｗ 肯定派の例が本当に適当か、ヤロテスタントとしてヤトリックからこれ以上離れるかどうかのさじ加減などをよくロジックして個々の結論を出しアンケートに臨みたいところですなｗｗｗｗｗｗ 我の言い分の解釈が違うならそこは追加で訂正して頂きたいですなｗｗｗ ↑ちなみに以前貴殿とチョッキヤンギで論争したのは恐らく我ですなｗｗｗ現在は前回の反省を活かし、こうやって議論の方向を調整する立場についておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 31 13 ＞誤世代他で何とかならないからヤザン軸難しいと騒いだのに これも意味わからず回答待ちなんですがなｗｗｗ ↑2 マリルリの火力捨てるのはおしいですなｗｗｗ ていうか5世代サンプルにヤザン軸ありますしそれにフェアリー辺り入れればおｋじゃないですかな？ｗｗｗ なにを騒いでいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 32 49 ↑３でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 33 07 ↑３ 相手が我だとわかっているようですなｗｗｗ意見に関しては全く同感ですなｗｗｗ ↑２そのまんまですなｗｗｗ五世代残りでカバー仕切れないからヤザン軸は難しいのではなかったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 37 27 とりあえず誤字を修正し、内容を具体的にすると ・5世代ではヤザン軸にヤンギを入れると他のヤケモンで何とかならないからヤザン軸の構築が難しいと騒いだ こういうことでしょうなｗｗｗ 5世代サンプルヤーティのページを見れば分かる通りヤンギラスは2つあるヤザン軸サンプルヤーティのどちらにも入っていませんぞｗｗｗ これを根拠にヤザンとヤンギを同時に組み込む事は不可能だったということですなｗｗｗ で、チョッキはこの問題を解決するヤケモンを登場させることができるというのが肯定派の主張なんでしょうなｗｗｗ しかしヤザン軸はヤンギなしで成り立っているという事実も同時にあるんですなｗｗｗ サンプルヤーティが出来ている以上ヤンギを抜けばチョッキなしのヤザン軸ヤーティは実現可能なんですなｗｗｗ どうしてもヤンギラスを入れたい理由とチョッキ持ちを入れるデメリット（否定派は火力アイテムのないヤケモンを入れる事をデメリットとする前提ですなｗｗｗ）を天秤にかけた場合、ヤンギラスを抜いてチョッキもなしで構築するべきというのが否定派の言い分ですなｗｗｗ 肯定派の穴としては、ヤンギとヤザンを同時に入れたい明確な理由がない事とチョッキがあれば本当にバランスの悪さを改善できるのかという点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 51 13 ↑あのサンプルが成り立ってるとかそれはないですなｗｗｗ色々欠陥がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 53 24 ↑あのサンプルを否定してしまうとヤザン軸の構築が難しいことを騒いだということを根拠にする貴殿の主張が成り立ちませんぞｗｗｗ ここで重要なのは「騒いだ」という点で、騒ぐということは複数人が一つのヤーティについて話し合いをしたということなんですなｗｗｗ 複数人で考察したヤーティはサンプルヤーティ以外ありえませんなｗｗｗ 「騒いだ」がなければ「個人の考察でヤザン軸の構築が難しいと思った」という全く無意味な自己完結の主張になってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 22 00 15 ↑2 んんｗｗｗ解説感謝いたしますぞｗｗｗ ↑3 サンプルパ組めてるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 02 36 んんｗｗｗ↑2と3が逆でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 03 15 何処がどう欠陥なのか説明すればいいのになんでもったいぶるんですかなｗｗｗ しかも作ったのが5世代時点なのに今更問題提起するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 06 55 なんでボルトとロトムを比較したのかも回答なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 12 23 ↑4 組めてるのと完璧なのは別物ですなｗｗｗ ↑2 汝殿と違っていっつもこっちは書き込めないんですぞｗｗｗはっきり言ってどくまもボードラン後から誰も処理できてませんぞｗｗｗ ヤリルリもだろ、と思うでしょうがヤジアイスとヤリテヤマのお仕事を一匹で「だいたい」出来るのでその枠をヤードランに空けられるんですなｗｗｗｗ4だとヤャラとヤジアイスですかなｗｗｗｗ ↑いつそんな質問したんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 28 34 とおもったらありましたなｗｗｗ見落としてましたぞｗｗｗ 同タイプだからに決まってますなｗｗｗｗ役割対象も似てますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 31 12 あれはサンプルなので完全無欠ではないことは事実ですぞｗｗｗ しかし肯定派は既に存在するヤザン軸サンプルヤーティでヤンギが入らないと騒いでいた事を改善すべくチョッキを推していたハズなのにこれを成り立たないとすると主張が矛盾する、これが問題なんですなｗｗｗｗ 別にサンプルが成り立つ前提であると理解して頂ければ主張としては何ら問題ないですなｗｗｗ穴はありますが、それを埋める策や無視できる理由等があれば説得力が増すというだけで個々で解決している論者もいると思われますので主張としてはやはり十分ですなｗｗｗｗ よってサンプルの具体的な欠陥の説明は不要ですぞｗｗｗ上の方で言う通り今更なんですなｗｗｗｗ 霊獣ボルトとロトムは単純に火力と耐久の指数を比較しただけでしょうなｗｗｗ 火力は両者とも雷が最高威力で、指数はボルトが35640、プレートロトムが34056ですなｗｗｗ 両者H振りのみの場合ですがチョッキボルトは耐久指数が物理18414特殊27671、ロトムは物理特殊共に19939ですなｗｗｗ ロトムをスピンロトムとすれば飛行技以外はプレートスピンロトム＜チョッキボルトが成り立ちますので、「プレートスピンロトムをヤケモン仕様とする」ならば「プレートスピンロトムの上位互換であるチョッキボルトもヤケモン仕様である」という式が成り立ちますなｗｗｗ 「プレートスピンロトムをヤケモン仕様とする」とは、他のマイナーのページによくある「どうしてもやりたいならこうですなｗｗｗｗ」とした場合の型サンプルの事を指しますなｗｗｗｗ 水ヤトムや火ヤトムと比べたなら本当に意味が分かりませんがこういう事で合ってますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 35 26 んんｗｗｗ単純な指数を比べただけですなｗｗｗｗ火力不足なんてのはないと言いたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 44 03 火力不足かどうかはまた別の話ですぞｗｗｗこの手の話はチョッキ側不利なのでやめたほうがいいと思いますなｗｗｗｗｗｗなんせ火力十分というものがないですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 54 21 ところがこっちは耐久不可欠で動いているのですなｗｗｗ耐久上げて火力高いポケモンがヤケモンになったら結果こちらのが優秀ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 00 22 07 文脈の繋がりが意味不明ですが、貴殿が言いたい事としては以前も書いた ・超高火力低耐久にチョッキを持たせた方が中火力中耐久にプレート持たせるより火力が高いですなｗｗｗ これということでいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 00 34 36 んんｗｗｗよく考えたらプレート持つのは鉢巻眼鏡珠が持てないからで、そのプレートを持つならチョッキのほうがマシという話ではありませんでしたかなｗｗｗ つまり鉢巻眼鏡珠＞チョッキ＞プレートその他という図式が肯定派の主張のはずですなｗｗｗ 否定派との論点は「チョッキ＞プレート」の真偽ですなｗｗｗ関与してくるのはチョッキを持つヤケモンとプレートを持つヤケモンですなｗｗｗ そしてチョッキを前提としたポケモンはそもそもこの不等式ではありえないはずなんですなｗｗｗｗ チョッキ前提のポケモンならチョッキ＞鉢巻眼鏡珠＞プレートその他となりますからなｗｗｗ この場合は否定派との論点は「チョッキ＞鉢巻眼鏡珠」の真偽へと変わるんですなｗｗｗ関与してくるのはチョッキ前提のポケモンと鉢巻眼鏡珠等を持つヤケモンとなるんですなｗｗｗ 結果プレート持ちヤケモンとチョッキ前提のポケモンは同じ舞台に登場しないはずなんですなｗｗｗ 以上よりチョッキを前提としたポケモンがプレート持ちと比べて優秀という意見は筋が違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 02 12 10 ↑粗末な証明をするのは有り得ないｗｗｗｗ 否定派との論点は「チョッキ＞プレート」の真偽ですなｗｗｗ関与してくるのはチョッキを持つヤケモンとプレートを持つヤケモンですなｗｗｗ そしてチョッキを前提としたポケモンはそもそもこの不等式ではありえないはずなんですなｗｗｗｗ チョッキ前提のポケモンならチョッキ＞鉢巻眼鏡珠＞プレートその他となりますからなｗｗｗ はずとか貴殿は言ってますが、証明するのに根拠も示さないのは有り得ないｗｗｗｗ 答案で言ったら零点ものですぞｗｗｗｗｗｗ一番大事な過程を飛ばして結論に 至ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 02 18 20 我は否定派の立場なので肯定派が言った事は全てはずが付くんですなｗｗｗ チョッキ前提のポケモンがチョッキ＞鉢巻眼鏡珠としていることの根拠を書けばよいですかなｗｗｗチョッキボルトを持ち出して耐久不可欠で動いている貴殿が一番よく知っていると思ったんですがなｗｗｗｗ チョッキ前提のポケモンは眼鏡を持った途端耐久面の問題が発生し使い物にならなくなるからですなｗｗｗｗ 他に根拠が不明瞭な部分があればそこを具体的に抜粋して頂ければ説明を行いますぞｗｗｗｗ と言いたい所ですが、このまま続けても不毛な未来が見えるので妥協案を出させて頂きますぞｗｗｗ 我は最後に「思います」と書いたはずですなｗｗｗつまりこれは意見の否定ではなく対立する意見なんですなｗｗｗ 以前から出ていたこの意見 ・超高火力低耐久にチョッキを持たせた方が中火力中耐久にプレート持たせるより火力が高いですなｗｗｗ これはそういう意見として尊重させていただきますぞｗｗｗ ただし否定派の意見として ・チョッキを前提としたポケモンとプレート持ちのヤケモンを比較するのは筋違いですなｗｗｗ これもそういう意見として認めて頂きたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 02 43 30 ↑誰のこと言ってるか知りませんが、ログ見返しても チョッキ＞三種と書いてる記述が無いんですがどういうことなんですかなｗｗｗ 耐久不可欠の件も良くわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 07 26 44 ↑やはり不毛なだけなので２つの意見があるということで手を打って頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 07 52 48 全部あってますなｗｗｗ全く言いたいことですなｗｗｗチョッキ無いと死にそうなポケモンはチョッキ最優先ですが、ヤンギなどの元からのヤケモンは鉢巻きなどが優先なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 09 10 07 結局貴殿らは何がしたかったんですかな？ｗｗｗ過去ログや項目に書いてる以上の議論はできましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 10 26 59 新しい意見が２つほど出たので上に追記しますぞｗｗｗ同派から意見が違うというなら訂正するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 10 30 55 ↑6やっと言ってることが分かりましたなｗｗｗ 若干貴殿のそのコメントを飛ばし読みしてましたなｗｗｗ 申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 10 39 54 んんｗｗｗ昨日の長文の最後の一文は駄文でしたかなｗｗｗｗｗ 我の言いたかったことは前提条件を満たしていない＝役割を持てていないということですなｗｗｗｗｗ 役割を持てていないポケモンを無理やり役割持てるようにして繰り出しても 元が役割を持てていないならば相手が居座って攻撃してくることのほうが多いですなｗｗｗｗｗ そうなれば例え相手の攻撃を耐えるとしてもそれはただの打ち合いと何も変わらないですなｗｗｗｗｗ ただの打ち合いならば交代戦を想定しているためSの優先順位が極端に低い役割論理だと 打ち合いを想定してS振り()や耐久火力調整をしている異教徒との対戦において不利を強いられることは必死ですなｗｗｗｗｗ 逆に元から役割を持てているヤケモンならば繰り出したときに相手が引くのが普通なので 交代先に負担をかけるために火力強化アイテムの優先度が圧倒的に高いのは明白ですなｗｗｗｗｗ よってチョッキを持たせたいならば打ち合いを意識した調整をしたほうが遥かに強いと思われますなｗｗｗｗｗ したがって役割論理においてチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗｗｗ そもそもヤトム炎水とボルトは役割違いますなｗｗｗｗｗ比較するなら解禁も同時のヤンダーにすべきですぞｗｗｗｗｗ ちなみに眼鏡HCヤンダーの指数はB耐久20685,D耐久22655,雷48015,ボルチェン30555ですぞｗｗｗｗｗ 雷は言うに及ばずボルチェンですらチョッキボルト()の雷に迫る値ですなｗｗｗｗｗ ヤンダーの役割対象は格闘などが主ですなｗｗｗｗｗボルトのB指数ではどう考えてもヤンダーが上位互換ですぞｗｗｗｗｗ ボルトは電気に出せますが出したところで遂行技が無く火力もそこそこなので交代先への負担も軽く 上述のように打ち合いになればS無振りも相まってますます不利ですなｗｗｗｗｗ 耐久足りなくていいから眼鏡もたせたほうがマシですぞｗｗｗｗｗ ヤンダーがプレートだとしてもヤンダーの雷のほうが火力指数上ですなｗｗｗｗｗ よってチョッキボルトはありえないｗｗｗｗｗｗｗ ただ、誰も役割を持てないポケモンに役割を持てるようになるアイテムなら許される気はしますなｗｗｗｗｗ チョッキを持たなければ誰も役割持てないポケモンが出現した場合も同様ですなｗｗｗｗｗ 5世代のボノガッサに役割を持つために唯一許された補助技ねごとのような感じですなｗｗｗｗｗ しかし、現状そのようなポケモンは存在しないのでチョッキはありえないｗｗｗｗｗ Bが上がるアイテムならメガガルーラへ完全に役割持てるようになる者にだけ許されるでしょうなｗｗｗｗｗ ヤンケートを待てという意見もわからないことは無いですがここは議論の場ですし 正直チョッキ以外のアイテムで議論の必要があるアイテムが見受けられませんなｗｗｗｗｗｗｗ だったらヤンケ前に意見のぶつかり合いは例え不毛であっても必要だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤンケ後は決定してしまうので意見を言ったところで本当に無意味ですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 13 59 46 ↑だから眼鏡よりは強くないと１００万回言ってるのですがなｗｗｗさらに言ってやるとサブが上がってないのでボルトの気合い玉ががぜん強いですぞｗｗｗ 撃ち合いの話も撃ち合いに負ける相手なんかに後出しするのが悪いんですなｗｗｗ打ち合いに勝てるから後出し出来るのであって負けたら居座られて死ぬのは当たり前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 31 14 お互い言い返す前に少し冷静になれませんかな？ｗｗｗ必ず言い返す必要もないですぞｗｗｗ チョッキの議論をするのは構いませんが似たような話題をこう繰り返されたのでは貴殿ら以外の人間もたまりませんぞｗｗｗチョッキだけの話し合いの場ではないのですからなｗｗｗ せめてやるなら過去ログにもないチョッキの項目にもない新しい切り口を願いたいもんですなｗｗｗ 一度冷静に過去ログ見直してみてはどうですかな？ｗｗｗドヤ顔で語ってる内容ほとんど見飽きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 35 33 後なんでみんながヤンケートまで待てと言ってるのか。真面目に振り返りながら考えてもらえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 37 43 ↑２おかしいですなｗｗｗチョッキ火力＞プレート火力という今までの「火力が上がらない」を完封するネタを持ってきたのですがなｗｗｗちなみにボルト以外にもありますからなｗｗｗｗ ↑我も一回やめないかと言ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 42 47 ならなんで貴殿は馬鹿みたいに口論続けてるんですかな？ｗｗｗ貴殿から引いてスルーしてもらえばいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 46 58 一回やって欠席裁判されかけたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 14 51 54 ｢チョッキ前提のヤケモンとプレート持ちのヤケモンを比べるのは筋違いだ｣というのがよくわかりませんなｗｗｗ例えチョッキを持つことでしかヤケモンになり得ない奴がいたとしても、そいつがプレート持ちのヤケモンより優秀であるならば前者を使った方がよいのではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 16 25 48 ↑貴殿のそれは分からないのではなく別の考えを持っているだけですぞｗｗｗ 内容の具体的説明としてはこうですなｗｗｗ まずチョッキ前提のポケモンは鉢巻眼鏡を持つとヤケモンにならないんですなｗｗｗ で、他のヤケモンがプレートを持っている根拠は鉢巻眼鏡がないので仕方なくという理由なんですなｗｗｗ よって「鉢巻眼鏡を持ちたくても持てなかったヤケモン」と「鉢巻眼鏡を持つ前提がないポケモン」を比べるのは筋違いということなんですなｗｗｗ それに対して↑の「例えチョッキを持つことでしか（ry」は全く別視点から見た意見なんですなｗｗｗ しかし貴殿の言い分が完全に間違っているわけでもないので、肯定派否定派の意見という形で反映させて頂きましたぞｗｗｗ 肯定派がそれでも比べたい、比べる事が妥当であると考えるなら否定派はもう言う事がないですからなｗｗｗどちらが正しいかは個人の判断の結果としてアンケに反映されるでしょうなｗｗｗｗｗｗ ここの議論（）はこのようにぶつかり合いに見えてすかし合いの状態になっている事が多数なんですなｗｗｗだから不毛なんですぞｗｗｗｗ ぶつかり合いとは両立場の主張をまずは聞いて、並べて比較してからどちらに妥当性があるかを判断するものですなｗｗｗ頭ごなしに主張を別の主張で否定するのはありえないｗｗｗｗｗｗ で、その妥当性を判断するための物がアンケートというわけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 17 55 09 ヤザン軸の話ですが、それならシャンデラ・ハリテ・ナット抜いてドラン・マリルリ・ビリジでいいんじゃないですかなｗｗｗ マリルリで大体できるっていいますが過労死待ったなしで厳しくないですかな？ｗｗｗそれでなくともチョッキは他ヤケモンにも負担強いるみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 21 32 52 ヤザン軸の話をその方向で進めるということは貴殿はサンプルヤーティが完璧であることを証明するんですかな？ｗｗｗｗｗ 我はその必要はないと思いますぞｗｗｗ肯定派がサンプル否定した時点で主張が破綻する事は解説済みですなｗｗｗ むしろあのサンプルは不完全でヤンギの入る余地があると言うのが否定派の意見として正しいと思いますぞｗｗｗ ごちゃごちゃしている場合は以下の二点が両派の意見であるという確認ができれば結構ですなｗｗｗ 肯定派：ヤザン軸にヤンギを入れると他のヤケモンで何とかならずヤザン軸サンプルヤーティの構築が難しかったが、チョッキがあればこれが可能となる 否定派：ヤザン軸のサンプルヤーティにどうしてもヤンギを採用する理由がないのでヤンギラスを抜いてチョッキもなしで構築するべきだ この2つの意見に対しては両方とも意見として「間違いではない」と思いますぞｗｗｗｗこれで意見をぶつけて議論とすることができるんですなｗｗｗｗ マリルリの話はマリルリで大体できるという肯定派の意見が具体性がない上に否定派の過労死待ったなしという反論にも具体性がなく、どうしようもないですなｗｗｗｗ 肯定派は例えマリルリがダメでも他にどんな手を使ってでも大体なんとかできるポケモンを探すので不毛以外の何者でもないんですなｗｗｗｗ 肯定派としてはヤザンとヤンギを同時に採用し、かつチョッキを活用してバランスを保った具体的なサンプルヤーティ案の提示があれば説得力となるでしょうなｗｗｗｗ しかし今度は否定派がそれの欠陥をあら探しするという作業に入り、チョッキの議論をしていたはずが完璧なサンプルヤーティの模索へと変わってしまいますなｗｗｗｗ よってこの件は触れない方が両者身の為ですなｗｗｗ議論の方向性がずれてしまうというわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 22 41 26 ↑ヤザンヤンギの話は元々｢ヤザン軸のヤーティーを組むとして特殊龍受けでヤンギを採用するとバランスが悪くなるが、チョッキを持った他のヤケモンを採用することでヤンギを入れる必要がなくなり、バランスが改善される｣というのが肯定派の意見じゃなかったですかな？ｗｗｗ我が間違っていたとしたら申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 23 53 26 ↑それだとバランスが悪くなる根拠がないという話でしたなｗｗｗｗ で、5世代で騒いだということでサンプルヤーティに根拠を依存した結果が今の意見の形となっていますぞｗｗｗｗ 言いたい事の本質は変わっていないハズですなｗｗｗｗｗｗｗ それでも問題ありとするなら↑の主張に変えてもいいですが、否定派の意見が上記のものから「のサンプルヤーティ」の部分を取っ払ったものに加えて根拠不十分が付与されるので肯定派が不利となってしまう点を留意する以外ありえないｗｗｗｗ 貴殿が否定派なら肯定派の意見を変えてはなりませんし、肯定派ならわざわざ不利となることをする必要はないですなｗｗｗｗ 納得して頂けましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 00 00 56 ↑詳しい解説恐れ入りますなｗｗｗ我は一応中立という立場をとっているつもりですが、我としてもヤザンヤンギの話はするだけ肯定派が不利になってしまうと思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 00 37 27 2体分の役割でかつ、＞火力が上がらない＝サイクル崩壊が遅くなる＝他のヤケモンに負担がかかるので、チョッキ持ちのヤケモンの繰り出し性能を上げても他のヤケモンが過労死してしまうのでありえないｗｗｗｗｗ なのでそういったまでですぞｗｗｗ ↑3 んん？ｗｗｗよくわかりませんぞｗｗｗどくまもドランが止められないからマリルリチョッキ入れて空いたスペースにドラン突っ込むというのが肯定派の話だったので、チョッキをわざわざ採用しなくともヤーティを組めることを証明したかったんですがなｗｗｗ それにヤザン軸2つには特殊受けにヤジアイスも入ってますぞｗｗｗこれを外してマリルリにチョッキ持たせる意味はあるんですかな？ｗｗｗ チョッキマリルリ 物理耐久20700特殊耐久31050合計51750 ヤジアイス 物理耐久22440特殊耐久41140合計63580 計算間違ってませんよな？ｗｗｗ ヤジアイス、ヤリテを抜いてチョッキマリルリに2体分の働きを期待するより、ヤーティの組み合わせを変えた方が安定して特殊竜を受けれるんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤンギ軸に特殊竜対策の為バンギを入れるとバランスが良くなく、どくまもドランにも勝てずそれを打破するためにチョッキマリルリを採用し、ヤリテとヤジアイスを抜いたスペースにヤードランを入れるというのが肯定派の意見でしたなｗｗｗ 特殊竜も不安なのに特殊耐久がヤジアイスより低いチョッキマリルリを使っていては本末転倒なんじゃないですかな？ｗｗｗ そしてやはり火力が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 08 16 52 ↑マリルリに対しての過労死は間違いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 08 18 01 ↑2 下段、ヤンギ軸じゃなくてヤザン軸の間違いですなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 09 01 57 ↑3肯定派は恐らく選択肢の拡大に重点を置いていると思われますぞｗｗｗｗ 我は否定派なのでチョッキをわざわざ採用しなくともヤーティを組めるのは事実という点は同意ですなｗｗｗｗ しかし例え事実だとしても、チョッキを採用すればもっと多彩なヤーティが組めるというのが肯定派の言い分ではないですかなｗｗｗｗ そしてその多彩なヤーティのバリエーションとチョッキによる火力低下を天秤にかけて評価するべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗ どの程度バリエーションが増えるかやチョッキの火力低下の影響はどのぐらいかはまた別の話ですなｗｗｗｗｗｗｗ よって否定派のチョッキなしでヤーティが組めるという意見は肯定派のチョッキがあれば可能性が広がるという意見の否定にはなりませんなｗｗｗｗ 対立する意見としては両者十分だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 12 24 11 ＞ヤザン軸の話をその方向で進めるということは貴殿はサンプルヤーティが完璧であることを証明するんですかな？ｗｗｗｗｗ ＞むしろあのサンプルは不完全でヤンギの入る余地があると言うのが否定派の意見として正しいと思いますぞｗｗｗ 意味がわかりませんなｗｗｗこれはなんだったんですかな？ｗｗｗ ＞肯定派：ヤザン軸にヤンギを入れると他のヤケモンで何とかならずヤザン軸サンプルヤーティの構築が難しかったが、チョッキがあればこれが可能となる ＞否定派：ヤザン軸のサンプルヤーティにどうしてもヤンギを採用する理由がないのでヤンギラスを抜いてチョッキもなしで構築するべきだ ＞この2つの意見に対しては両方とも意見として「間違いではない」と思いますぞｗｗｗｗこれで意見をぶつけて議論とすることができるんですなｗｗｗｗ 上の肯定派の意見に対して言ったんですがなｗｗｗなんでいきなり多彩だのバリエーションだのの話になるんですかな？ｗｗｗ チョッキ無しで組めるし、チョッキマリルリもレジアイス・ハリテの役割を持たせるには不十分だと言いたいんですがなｗｗｗ チョッキによる拡大なんて一言も聞いてませんぞｗｗｗ第一多彩なんてのも具体性がないですなｗｗｗ ＞どの程度バリエーションが増えるかやチョッキの火力低下の影響はどのぐらいかはまた別の話ですなｗｗｗｗｗｗｗ チョッキ持ちを入れるよりヤーティを組み替えてちゃんと火力出せる方が有用だといいたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 14 02 20 ＞チョッキ無しで組めるし、チョッキマリルリもレジアイス・ハリテの役割を持たせるには不十分だと言いたいんですがなｗｗｗ チョッキ無しで組めるとか何の冗談ですかなｗｗｗマリルリだってそんな過労死するほど役割対象は出てきませんぞｗｗｗ ＞チョッキ持ちを入れるよりヤーティを組み替えてちゃんと火力出せる方が有用だといいたいんですなｗｗｗ 火力がいくら出ても穴があったらお話になりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 15 28 20 また意見のすかし合いになっているのでストップするんですなｗｗｗ ↑2 一番上の意味が分からないとおっしゃられるのは意味がないですなｗｗｗｗ この説明で貴殿が分からないなら考えないほうがよろしいですなｗｗｗｗ貴殿の理解力はその程度だったというだけの話ですぞｗｗｗｗ もちろんそれが悪いわけではなく、また貴殿以外が全員把握できているとも思っていませんぞｗｗｗｗだからその下にごちゃごちゃしてるならと代案を提示して分かりやすくしましたなｗｗｗｗ それでも分からないとおっしゃられる方が多数なら論者全体の理解力がこの程度だったと我は諦めて両派の意見をなかったことにしますぞｗｗｗｗ 再度言いますが貴殿が分からないのを咎めているわけではないですぞｗｗｗそういう世の流れなのかもしれませんしなｗｗｗｗ 貴殿の言いたい事は分かっていますぞｗｗｗ貴殿の言い分はそこの否定派としている所とは全く別ものなんですかな？ｗｗｗｗ我は同じかと思いますぞｗｗｗｗ ただし意見を別の意見で否定するのは議論としてあるべき姿ではないことは前に過去ログで我が言ったはずですなｗｗｗｗ 「ヤザン軸にヤンギを入れると他のヤケモンで何とかならずヤザン軸サンプルヤーティの構築が難しかったが、チョッキがあればこれが可能となる」 例えチョッキ無しでヤーティが組めてもこの事実は間違っていないんですなｗｗｗｗしかもこれは過去の事例を根拠としているので今貴殿がチョッキなしヤンギヤザンを組めても何の否定にもならないんですなｗｗｗｗ チョッキマリルリもほんの一例で、そこを掘り下げるのは議論の方向がずれるという話も過去ログで我が言ったと思いますなｗｗｗｗ 拡大の件はチョッキによる可能性の拡大を肯定派がアピールしないなら話は別ですが、我には肯定派の意見は構築が多彩にできて可能性が拡大するととらえられましたぞｗｗｗｗ 肯定派からそのような意見ではないなら訂正して頂きたいですが、肯定派が不利になるだけなので間違いなく訂正はないと思いますなｗｗｗｗ というわけで意見として成り立つことを解説しましたぞｗｗｗｗどちらの意見が正しいかはアンケートで決まりますなｗｗｗｗ ＞どの程度バリエーションが増えるかやチョッキの火力低下の影響はどのぐらいかはまた別の話ですなｗｗｗｗｗｗｗ チョッキ持ちを入れるよりヤーティを組み替えてちゃんと火力出せる方が有用だといいたいんですなｗｗｗｗｗｗ この２文を繋げる理由が我には理解できませんぞｗｗｗｗ もし「チョッキ持ちを入れるよりヤーティを組み替えてちゃんと火力出せる方が有用」という意見でこの２点の問題を解決するというのなら、まずその意見は絶対に正しく、これに対する意見は間違いだと肯定派を論破する必要がありますぞｗｗｗ もちろんそんな段階まで話は来ておらず、肯定派も絶対納得しないのでこの方法での解決はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 16 01 10 ↑2 チョッキがないと組めるとか組めないの話は完璧なヤーティの模索となり議論の方向性が狂うので意味がないですぞｗｗｗ ヤザン軸ヤンギinにチョッキが必要不可欠だと証明するのはほぼ不可能ですぞｗｗｗチョッキがあれば簡単になる、こっちの主張じゃダメですかなｗｗｗ もしチョッキが必要不可欠だと証明するつもりならこれ以上我は止めませんが肯定派の立場が悪くなる事は留意しておくんですなｗｗｗｗｗ チョッキ持ちを入れるよりヤーティを組み替えてちゃんと火力出せる方が有用、確かにその通りですなｗｗｗｗ 火力がいくら出ても穴があったらお話にならない、これもその通りですなｗｗｗｗ この二つの意見のどちらがヤロテスタントとして相応しいかを決めるのはアンケートですぞｗｗｗｗここで打ち合いしても意味ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 16 01 10 コメントが切れたので分断しておきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 16 50 53 過去ログでは正常だったので放置してましたが分断感謝しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 16 55 09 以前から思っていたのですが、ここのコメント欄での議論は見づらくないですかな？ｗｗｗ より議論が行いやすく見やすい外部サイト等で代用することはできないんですかな？ｗｗｗ 我自身も具体的な解決策を知っているわけではないのであまり文句は言えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 17 58 56 ヤザン軸のサンプルパじゃ特殊竜、どくまもドランが不安 なのでチョッキマリルリを採用し、ヤリテorヤャラ・ヤジアイスを抜いてそのスペースにヤードランを採用する ↓ チョッキマリルリでも特殊耐久がヤジアイスより低いし、組み合わせを変えれば対応できるのでチョッキは要らない これだけの話なんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤザン軸のサンプルパの話になった時点でサンプルパの模索になるのは当然な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 19 07 ＞チョッキ無しで組めるとか何の冗談ですかなｗｗｗマリルリだってそんな過労死するほど役割対象は出てきませんぞｗｗｗ チョッキ無しで組んでみたんですがなｗｗｗマリルリ過労死は訂正しましたぞｗｗｗ ＞火力がいくら出ても穴があったらお話になりませんなｗｗｗｗ 穴を提示する以外ありえないｗｗｗ第一完璧に塞げるはずもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 21 43 ↑6 じゃあ聞きますがなんでサンプルヤーティが完璧であることを我が証明しなければならないんですかな？ｗｗｗ そこら辺からなんかズレてる気がしますなｗｗｗ そしてなんか貴殿も勘違いしてそうな気もしますぞｗｗｗ 肯定派はヤザン軸では特殊竜受けれないからバンギ採用したいけどそれだとバランスが悪いからチョッキをマリルリなどに持たせようとしているんですぞｗｗｗ 多彩云々も貴殿の勝手な憶測ですぞｗｗｗ意見まとめてるのかしっちゃかめっちゃかにしてるのかわかりませんぞｗｗｗ その最後の2文を繋いだのは確かにあってませんなｗｗｗわかりづらくしてしまって申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 32 44 ↑ ↑6ではなく↑7でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 21 01 03 ↑2 我はサンプルヤーティが完璧であることを証明する必要はないと言ったはずなんですなｗｗｗ お互いの意見が一致している事を確認して頂きたいですなｗｗｗ そして貴殿は否定派のようですが、我も同じく否定派なので肯定派の意見の真意は分からないんですなｗｗｗｗｗｗ 分からない以上肯定派が最も説得力があるように解釈してやるのが公平な議論というものではないですかなｗｗｗ我らだけで勝手に都合の良い方向に解釈するのはありえないｗｗｗｗｗｗ 肯定派の意見を訂正するのは肯定派の仕事なんですなｗｗｗもしも肯定派が↑2の「ヤザン軸では（ry」というような意見を持っているとおっしゃるなら勘違いした我が悪いですなｗｗｗその時は謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 07 16 ↑ ↑３で合ってますなｗｗｗヤンギを入れたくないからヤリルリを投下したいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 21 55 チョッキの議論についてお願いと提案が一つずつありますぞｗｗｗ お願いのほうは簡単で、自身が肯定派か否定派かをハッキリ書いてほしいんですなｗｗｗ 名前のところに派閥を書いていただいてもいいし、それを使うことに抵抗があるなら最初に「我は肯定派ですぞｗｗｗ」とか、最後に「以上が否定派としての我の意見でしたなｗｗｗ」とかつけてほしいですなｗｗｗｗｗｗ 立場をはっきりさせることで多少言葉足らずでも主張の意義を説明することができますぞｗｗｗ↑とか有効な最たる例ですなｗｗｗ また意見をまとめる際にも便利なんですなｗｗｗｗｗｗちなみに我は否定派ですなｗｗｗ 提案のほうですが、別の考え方を持つ者の存在に気づいたんですなｗｗｗ そもそもこのチョッキ議論は、ジュエルがゴミになりプレートを持つならチョッキのほうがマシだということを発端としていますなｗｗｗ チョッキ肯定派も鉢巻眼鏡には適わないことを前提としていますなｗｗｗｗｗｗ しかし、肯定派の意見よりチョッキを持つ前提で初めてヤケモンとなりえる例が存在するようですなｗｗｗチョッキボルトとかですなｗｗｗｗｗｗ すると以下の考えを持つ者が存在することになりますなｗｗｗ 「特定の超高火力ヤケモンに限りチョッキはアリエールｗｗｗｗｗｗ」 何が言いたいかというとチョッキボルトがアリとなってもチョッキヤンダーがアリとなるわけではないということですなｗｗｗ つまり、チョッキに関しては次の３つの派閥に別れると思うんですなｗｗｗ 1.特殊を役割対象としたヤケモンにおいてチョッキはプレートの代わりとして全てアリエールｗｗｗ[完全肯定派] 2.特定のヤケモンに限りチョッキはアリエールｗｗｗ[限定肯定派] 3.絶対にチョッキはありえないｗｗｗｗｗｗ[完全否定派] この提案についての妥当性を問いたいんですなｗｗｗｗｗｗ 前述の通り我は否定派なので、肯定派の意見を分断してはいけないのですが、否定派ないし中立の中には恐らく特定のヤケモン限定なら可とする者もいると思うんですなｗｗｗ つまりメリットとデメリットが両派閥に存在するので「提案」という形で留めていますぞｗｗｗ もっと簡単な形で言うと、アンケートの選択肢を３つに増やしてもよいですかなｗｗｗということですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 40 54 ↑肯定派の↑２ですなｗｗｗ結構ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 48 18 肯定派だったんですかなｗｗｗ といって貴殿が合っているとおっしゃった↑6の 「ヤザン軸では特殊竜受けれないからバンギ採用したいけどそれだとバランスが悪いからチョッキをマリルリなどに持たせる」 と、↑3で貴殿がおっしゃっている 「ヤンギを入れたくないからヤリルリを投下したい」 これ違う意見じゃないですかなｗｗｗヤンギを採用したいのか否かどっちなんですかなｗｗｗ もしヤンギを採用したいという意見ならわざわざヤンギを使いたい理由がない、バランスを改善する策としてチョッキは必要ではない等の理由で説得力が低下していますぞｗｗｗｗ 別に特殊竜はヤンギでしか受けられないという意見でもいいんですが更に説得力が低下しますなｗｗｗｗ それでもいいなら了解ですなｗｗｗそういう意見だと解釈させていただきますぞｗｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-07 22 58 29 議論が混乱してるのは単に互いの発言の痛いところを避けつつ細かいミスリードをつつきあってるだけですなｗｗｗ ありえるありえないの議論においてわざわざ否定肯定の派閥わけるメリットなぞありませんなｗｗｗここで決着がつくわけでもありませんしなｗｗｗ むしろこの場所を建設的に使うならお互いにぶつからずに肯定派は実際に使って役に立った例、計算等を書くだけでいいんですなｗｗｗ それを見て肯定派はお互い役立てればいいだけですからなｗｗｗそしてヤンケートまでとりあえず試すということでいいんですなｗｗｗ 否定派は適当に吠えてればいいですなｗｗｗどっちにしてもヤンケートまで待つしかないですからなｗｗｗ -- (否定派ｗ) 2013-12-07 23 02 01 我は否定派ですが、使えるからアリエールという方がいるなら淘汰する必要はないと思ってますなｗｗｗ 火力耐久振り+火力強化アイテムで統一する様式美こそ論理の醍醐味だと思っているので我はチョッキは使わないというだけですなｗｗｗかつて135ヤティを使わなかったのも同じことですぞｗｗｗ こういうのは消極否定派というんですかなｗｗｗ とりあえず肯定派はもっと実例を模索して提案することを重視したほうがいいのではないですかなｗｗｗ水掛け論は避ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 12 16 ↑３我はずっとバンギには持たせないとしか言ってないんですがなｗｗｗ特殊受ける奴ならそりゃあいるでしょうが大概格闘が弱点なので同じことですなｗｗｗ格闘弱点を避けたいからマリルリ出してるのですがなｗｗｗｗ これがおかしいと思うならご自由にですなｗｗｗチョッキが認められたところで使うのは個人ですからなｗｗｗ -- (↑４) 2013-12-07 23 41 34 ↑貴殿の言いたい事が以下のどちらなのかだけハッキリさせてもらってもよいですかなｗｗｗ 1.ヤンギを抜いてその枠にチョッキマリルリを入れる 2.ヤンギを入れるためにバランス調整としてチョッキマリルリを入れる -- (否定派) 2013-12-07 23 53 54 ↑我はずっと１ですがなｗｗｗヤンギのようなポケモンに特殊竜を止めてほしいのにそいつらの殆どが格闘弱点を持っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 10 49 17 自己解決しましたぞｗｗｗ意見まとめの否定派の方の言うサンプルヤーティと我のサンプルヤーティの言葉の意味がすれ違っていたというか、取り違えてたみたいですなｗｗｗ 意見は公平にというのはその通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 20 13 38 ↑2 了解しましたぞｗｗｗつまりヤンギ（及び格闘弱点が多数の特殊龍受けヤケ）以外に特殊竜を受けれるヤケモンをチョッキで用意できるというのが正しい意見だったんですなｗｗｗｗｗｗ アドバイスとしてはチョッキが必要不可欠であると証明できれば更に説得力アップですぞｗｗｗ生意気にも否定派からのアドバイスなので無視して頂いても全然オッケーですなｗｗｗｗｗｗ 最後に我の勝手な勘違いで意見を取り違えたことを謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-08 20 22 45 H252D4振りのマリルリで計算してみたところひかえめヌメルゴン(火力アップアイテムなし)のヘドロウェーブと臆病ラティの十万がチョッキを持たせると確2→確3のようですぞｗｗｗ ひかえめ珠ヌメルゴンのヘドロウェーブは確２→高乱数２(94パー)のようですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こだわりヤメルゴンの雷が乱数1発(７５パー)→確定２発、ヘドロウェーブだと持っていてもいなくても確定２発、こだわりヤティオスの雷も確1→確2のようですなｗｗｗｗｗｗ これだけだとそこそこ有意義に思えてきますなｗｗｗｗｗ ただしチョッキ欄にもある •火力が上がらない＝サイクル崩壊が遅くなる＝他のヤケモンに負担がかかるので、チョッキ持ちのヤケモンの繰り出し性能を上げても他のヤケモンが過労死してしまうのでありえないｗｗｗｗｗ という面での悩みが問題ですなwww実戦で他の負担を検証する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (中立(限定肯定)派) 2013-12-09 11 35 49 どれぐらい他のヤケモンの負担がかかるかは後だしされたポケモンによりますなｗｗｗｗ 例えばヤリルリはプレートの有無で火力の高いポケでは無振り霊獣ボルト、火力の低いポケではB特化ブルンゲルの確定数が変わりますなｗｗｗｗ 両方とも未解禁ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 13 53 50 ↑自分で言っといて派閥書くの忘れるとかありえませんなｗｗｗ我は否定派ですなｗｗｗ ただの説明だったので意識してなかったんでしょうなｗｗｗ↑のコメントでどちらかの派閥を有利にしようとは思いませんでしたからなｗｗｗｗ 否定派として有利材料を取るなら霊獣ボルトから受ける負担とチョッキで軽減できる負担を比較するだけなんですが、奴にはボルチェンがあるのでその後受ける負担は計り知れないんですなｗｗｗｗ まぁ肯定派もブルンから受ける負担がチョッキで軽減できる負担より小さいと主張するだけなのであんまり意味ないでしょうなｗｗｗｗ ちなみに以前肯定派からAB振りチョッキマリルリが有用とかいうアピールがあったと思いますぞｗｗｗｗ その辺の経緯は過去ログ参照ですなｗｗｗｗなんでもファイアローの珠フレドラ→ブレバが受かるそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 16 38 14 チョッキボルト提案者の我が言うのもあれなんですが 上のほうでチョッキボルトに対して勘違いや、メリット、デメリットを 理解されていない方がいらっしゃった（ヤンダーとの相違点など）ので誰かチョッキボルト のページまとめて頂けませんかなｗｗｗ我がやるべきなのかもしれませんが 生憎、今pcが壊れてしまったので出来ないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 26 37 http //kantei.am/57995/ -- (みのり) 2013-12-09 20 07 51 ↑2 ページ作るのはチョッキが既にアリになったと勘違いされる方が出てしまうので今はやめてくれませんかなｗｗｗ もし作るなら議論段階であることを提示してから作ってほしいですなｗｗｗｗｗｗ チョッキボルト提唱者ということは肯定派だと思っていいんですかなｗｗｗ その場合ヤンダーとの相違点を記述すると都合が悪いと思いますぞｗｗｗボルトとヤンダーは違うのでチョッキボルトとチョッキヤンダーを一緒にアリにしてはいけないという意見ですからなｗｗｗｗｗｗ チョッキボルトはアリだがチョッキヤンダーはナシというのが限定肯定派というわけですなｗｗｗ 少し話しがそれましたが、つまり相違点を述べるのは否定派のやることなんですなｗｗｗ正直述べるまでもないのでここでは省略しますぞｗｗｗｗｗｗ メリットデメリットについてはまとめていいと思いますぞｗｗｗｗｗｗまとめれば肯定派の主張を分かりやすく解説できるでしょうなｗｗｗｗｗ否定派の我がやるわけにはいきませんなｗｗｗｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-09 20 20 32 ではチョッキボルトのメリット、デメリットをまとめすかなｗｗｗ メリット 蓄電により、異教徒の電気タイプのサイクルを回しづらくすることが出来る。 現状地面タイプは野菜とランドしかおらずどちらも水ロトムを止めることが 出来ない。また電気タイプには厄介なポケモンが多く、この点はかなりのメリット があると思われる。また、スイクンやブルン、トノにも強い。火力はロトムプレート持ちよりも 有る。めざ氷は無振りガブを確一 デメリット もともと耐久が低く、強化アイテムを持ってないのでサイクルを回すときに 他ヤケに負担がかかると思われる。 以上ですかなｗｗｗデメリットについてはこれ以外すぐにおもいつかなかったので、追記が有れば教えてくださいなｗｗｗ我は肯定派なので、贔屓目も入ってるかもしれませんが、プレートが 微妙だと思っているので、一考の余地は十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 21 02 50 ヤドクインとヤグラージが泣いてますぞｗｗｗ貴殿の主張には影響ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 21 30 36 ヤンターン「我の出番はまだですかな？ｗｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2013-12-09 21 39 33 ↑2素で忘れてましたなｗｗｗ精進する以外有り得ないｗｗｗ ↑ランターンは眼鏡かけても持ち物なしボルトより低いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 21 42 11 ちょっと分かりやすいように整理して気になったところだけ突っ込んでよろしいですかなｗｗｗ 返信しやすいようにツッコミには番号を入れますぞｗｗｗ メリット ・現状地面タイプ（電気無効）はヤサイドンとヤンドロス（とヤドクインとヤグラージ、要するに小数）しかおらず、どれも水ロトムを止めることが出来ないがチョッキボルトはこれに強い。 ①これ以下のメリットは全てチョッキボルトのメリットというよりボルトロスそのもののメリットですなｗｗｗボルトのアピールではなくチョッキのアピールのはずなのでおかしいですなｗｗｗ 具体的にチョッキで可能でプレートで不可能という例があるなら問題はないのでチョッキボルトのメリットとするならそのような例を提示すべきでしょうなｗｗｗ上の水ロトムの件はそのよい例なのでそれについて言う事はないですなｗｗｗ もしくはチョッキで繰り出し性能が上がることで気軽に出せるようになるという観点なら比較対象はプレートではなく眼鏡になりますぞｗｗｗそれでいいならチョッキボルトのメリットということで構いませんなｗｗｗ ・蓄電により、異教徒の電気タイプのサイクルを回しづらくすることが出来る。 ↑②電気タイプの技を撃たせにくくなるみたいなニュアンスでいいんですかなｗｗｗそれとも電気タイプのポケモンそのものをサイクル戦で使いにくくさせるんですかなｗｗｗ ・電気タイプには厄介なポケモンが多いので、それらの電気タイプに強い点はかなりのメリットである。 ↑③具体例を上げればより分かりやすくなると思いますぞｗｗｗ ・スイクンやブルン、トノに強い。 ↑④これはプレートでも同じなので①の気軽に出せるようになるという観点でないならチョッキボルトのメリットとしては不適切だと思いますなｗｗｗｗ ・火力はロトムプレート持ちを上回り、めざ氷で無振りガブを確一程度。 ↑⑤これはメリットではなく指標ですなｗｗｗｗ一番後ろに「と十分」などがつくならメリットになりますがどうしますかなｗｗｗｗ デメリット ・もともと耐久が低い ↑⑥これを補うのがむしろチョッキボルトのメリットだと思っていましたなｗｗｗデメリットの所にある理由が分かりませんぞｗｗｗ ・強化アイテムを持ってないのでサイクルを回すときに他ヤケに負担がかかる。 デメリットは我はツッコミ入れなかった方を最も深刻視しているので我から追加することはないですなｗｗｗ むしろこれを起こらないように火力を全力で上げるのが役割論理なんですが、ヤロテスタントは開拓するのが役割なのでそういう考え方の流れもありえるでしょうなｗｗｗ 長々と突っ込んでしまいましたが、結局我は否定派なんですなｗｗｗｗ よってツッコミが間違っていると思うなら「なんかまたうるさい否定派が吠えていますぞｗｗｗｗ」程度に思って頂いて結構ですぞｗｗｗｗ折角番号振り分けたので都合の悪いツッコミだけを無視して頂いても構いませんなｗｗｗｗｗｗ ただしこのツッコミに応じられれば肯定派がそれだけ有利になりますなｗｗｗｗ我も納得できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 22 18 44 ↑我は確かに肯定派なんですが、チョッキはかなり限定的な持ち物として考えてますぞｗｗｗ 上の方のお言葉をお借りするなら限定肯定派ですなｗｗｗつまり、チョッキが どのヤケにも有効だとは考えてませんぞｗｗｗですからボルトに関しては眼鏡、プレートよりも チョッキの方が実践レベルで有用だと言うことを証明したいのですが良いですかな？ｗｗｗ ①に関しては過去ログにダメージ計算が多く乗っているので そちらを参照してほしいですなｗｗｗ必要が有れば提示しますぞｗｗｗ ②では我がチョッキボルトを考えた理由の一つに起因しますなｗｗｗ その理由とは水ロトムですなｗｗｗ基本電気タイプはボルチェンを搭載してますので 現状のヤケではどうしても後手後手に回らざるを得ないのですなｗｗｗそれを阻止するための 霊獣ボルトですなｗｗｗ ③も過去ログで何度も言ったので、しつこいと思われるかと思い敢えて載せませんでしたなｗｗｗもうしわけなけないですぞｗｗｗ 水ロトム、ジバコイル、サンダー、ボルトロス2種、ライボルトですなｗｗｗ ④はチョッキによる繰り出し面に置いてのプレートとの差別店ですなｗｗｗ ⑤は貴殿の言うとおりですなｗｗｗ ⑥はbとhの低さについて言及してますぞｗｗｗ -- (ボルト提案者) 2013-12-09 22 37 56 ↑分かりやすい意見の解説感謝しますぞｗｗｗｗｗｗ 確認させていただきますなｗｗｗ ①について 提示されたこれらのボルトロスのメリットにおいてチョッキで満たせてプレートで満たせないとなる例は過去ログに既にあるということなんですかなｗｗｗ 貴殿がそうおっしゃるなら再度提示する必要はないですなｗｗｗｗｗｗ ②について ボルチェンで後手になるのを阻止したいということは前者の電気技を撃たせにくくするということでいいんですかなｗｗｗ ③について 貴殿はそれらを厄介なポケモンとするんですなｗｗｗ分かりましたぞｗｗｗｗ 例を上げていただいたので意見が分かりやすくなりましたなｗｗｗ ④について 繰り出し面においての差別点とするなら了解ですなｗｗｗ 繰り出し面以外は考慮いないと解釈しますがよろしいですかなｗｗｗｗｗｗ 何が言いたいかというと、「繰り出し面以外も含めた総合評価はチョッキ＞プレートとは限らない」という意味を含めた意見だと解釈してよろしいですかなｗｗｗということですなｗｗｗｗｗｗ ⑤について では「火力はロトムプレート持ちを上回り、めざ氷で無振りガブを確一程度と十分」というメリットに変更ですなｗｗｗｗｗｗ ⑥について つまり「チョッキを持っても物理方面への繰り出し性能は変わらない」というデメリットという意味ですかなｗｗｗ 確かにそうですなｗｗｗ我はてっきりチョッキ持ち＝特殊にのみ繰り出す前提になっているのかと思いましたぞｗｗｗ我の視野が狭かったようですなｗｗｗｗｗｗ 我は否定派なのでここは変更権がありますなｗｗｗそのように変更しますぞｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-09 23 22 46 ↑④についてはどの持ち物にも言えることですがそれぞれ 長所、短所が有りますのでチョッキ＞プレートということが真で有ることを示さなくても 良いと思っての発言ですなｗｗｗ 後は③の補足ですが、第五世代や今の第六世代において水ロトムと化身ボルトは かなりの数がいるので、環境的にも刺さっていることを追記しますぞｗｗｗ -- (ボルト提案者) 2013-12-09 23 42 24 ↑④についてはそう思っているなら結構ですなｗｗｗｗｗｗ ③の補足についてですがチョッキボルトは６世代のポケモンなので５世代の環境は関係ないですなｗｗｗｗ よって化身ボルトがかなりの数がいるという根拠が全くないのでこれは絶対にまずいですなｗｗｗｗ 水ロトムは現在を見ればボルト解禁後もかなりの数がいると予測するのは容易な上、環境に刺さっているという点をメリットとするならロトムだけでも十分なので化身ボルトがかなりの数がいるという件を勝手になかったことにしますぞｗｗｗ問題があるなら言ってほしいですなｗｗｗｗｗｗ これで完全に把握しましたので改めて我のほうからまとめさせていただきますなｗｗｗ チョッキボルトについて メリット ・現状地面タイプ（電気無効）はヤサイドンとヤンドロス（とヤドクインとヤグラージ、要するに小数）しかおらず、どれも水ロトムを止めることが出来ないがチョッキボルトはこれに強い。 ・蓄電により、異教徒の電気技を撃たせ辛くすることが出来る。 ・電気タイプには厄介なポケモンが多い（水ロトム、ジバコイル、サンダー、ボルトロス2種、ライボルト等）ので、それらの電気タイプに強い点はかなりのメリットである。また、特に水ロトムはかなりの数がいるので環境にも刺さっている。 ・スイクンやブルン、トノにも繰り出しやすくなる。 ・火力はロトムプレート持ちを上回り、めざ氷で無振りガブを確一程度と十分である。 デメリット ・物理方面の繰り出し性能は変わらない。 ・強化アイテムを持ってないのでサイクルを回すときに他ヤケに負担がかかる。 これらが果たして妥当性があるか、それをもってチョッキの可否をどう判断するかは貴殿等自身ですなｗｗｗ結果はアンケートに反映されますなｗｗｗ というシメでよろしいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-09 23 57 54 ↑推測で話すのはいけませんでしたなｗｗｗ訂正感謝しますぞｗｗｗ 貴殿は纏め方もかなり素晴らしいので、それでお願いしますぞｗｗｗ -- (ボルト提案者) 2013-12-10 00 07 43 少し意見の部分を整理、修正しましたぞｗｗｗ 問題があったら訂正をお願いしますなｗｗｗｗｗｗ -- (否定派) 2013-12-10 12 39 52 ↑ やつですなｗｗｗなかなかいいまとめ方だと思いますぞｗｗｗｗｗ ボルチェンを止めて尚且つ他のウエポンにも対応できるのはチョッキボルトの良い点でしょうなｗｗｗｗｗ ボルチェンを考慮しないなら大概はヤザン･ヤメル･ヤティあたりの龍ヤケで十分ですがなｗｗｗｗｗ ヤンターンにもう少し火力があればそちらを使いたいのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 13 51 03 チョッキの話は一段落でいいですかなｗｗｗｗｗ QAのページで話題になった風船はどうなんですかなｗｗｗｗｗ 無効の耐性を一つ増やし、地面技無効で繰り出せば割れないので繰り出し性能が向上しますぞｗｗｗｗ 何回でも無効にすれば出せるので相手に与える総負担は計り知れませんなｗｗｗｗ オボンや半減実等とは無効にしている分何回も繰り出しが可能という点が勝り、これは地面への繰り出し性能しか上がらない点を引いても大きいと思いますなｗｗｗｗ読み外して風船割れるのはありえないｗｗｗ 輝石は持てるポケモンが総じてゴミなのでありえないｗｗｗｗｗｗ 遂行のアイテムであるゴツメがアリなら風船もアリですなｗｗｗｗ 寝言という補助技が容認されていたので風船も容認されるべきですなｗｗｗｗｗｗ 地面タイプに遂行が可能なヤリルリ等が持つのが適していると思いますぞｗｗｗｗもしくは地面技で役割破壊を受けやすいヤードランやヤバコイル、ヤャンデラやヤルガルドなんかもいいでしょうなｗｗｗｗ 特に風船を持たせたもらい火ヤャンデラはメガボルーラを完封できる可能性がありますなｗｗｗ悪技切って文字入ってる奴は完封ですなｗｗｗｗｗｗ というのを風船肯定派の意見として出しておきますぞｗｗｗｗ 我は正直ナシだとも思っているのでどんどん否定してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 20 56 02 ↑そもそも現環境で地震をもっているボケモンはボブ・ボルーラくらいしかいない気がしますぞｗｗｗｗ ですから、こいつらに無償で出しにくいヤードラン・ヤバコに持たせるのは微妙だと思いますなｗｗｗｗ死に出ししかできないのはありえないｗｗｗｗｗ 逆にこいつらの技を無効にしやすいヤリルリ・ヤャンデラ・ヤルガルドに持たせるのはアリかも知れませんなｗｗｗ特にヤリルリはボブへの後出しが非常に安定するようになりますぞｗｗｗｗ しかしヤルガルドは鉢巻がないとメガボルーラが確一になりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 00 31 10 もうなんでも勝手に好きにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ 何しようとプレートよりマシとか言われたらどうしようもないですしなｗｗｗ チョッキに関しては理解しようと努めることはできましたがいい加減阿保くさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 00 46 06 もう三種の神器とメガ石の４つ入ったら後はなんでもいいでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ オボンでも半減実でも風船でもチョッキでも"プレートより"マシだと思ってる人ならありえますからなｗｗｗ 所詮ヤロテスタントを縛るものなんて何もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 01 02 56 一応補足しますが風船はプレートを比較対象としていませんぞｗｗｗ所謂限定肯定派なんですなｗｗｗ 風船ヤャンデラやヤリルリのメリットは鉢巻や眼鏡のそれすらも凌駕している、というかそもそも目的が違うので単純な優劣はつけられませんが総合的に評価すると風船のメリット＞鉢巻眼鏡のメリットであるという主張ですなｗｗｗｗｗ ていうかこの程度否定できないようではチョッキ否定なんぞ夢のまた夢ですなｗｗｗホントにヤロテスタントは耐久アイテム全般アリの方向でいくんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 11 12 25 まさか風船が三種の神器を上回るなんて論理の異教徒の案とは思いませんでしたぞｗｗｗ そういう話は５世代の時点で終わってるもんだと思ってましたぞｗｗｗ最近始めたての方ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 11 50 53 ↑2ですがぶっちゃけ我も異教徒の案だと思いますぞｗｗｗ しかしこの観点から見れば風船＞鉢巻眼鏡というのも間違いではないですなｗｗｗ眼鏡ヤャンデラではメガガルの地震受かりませんからなｗｗｗ これを異教徒の案とするかヤロテスタントの一部とするかを決めたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 11 57 56 流石にここまで来ると片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗ 風船()などが議題になるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ ヤロテスタントの場合、持ち物に関しては 三種の神器･メガ石･達人の帯･ゴツメとすればそもそもプレートすら使う必要はありませんなｗｗｗｗｗ プレートと比較して有用()なのを探す必要もありませんなｗｗｗｗｗ既に揃っていますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 14 17 36 もう「火力が上昇するもの」「相手にダメージを与えられるもの」以外は全部ありえないｗｗｗでいいと思いますぞｗｗｗ 我はこれをアンケートで問うてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 14 28 37 風船とか意味不明な物と比較してごまかすなんてありえないｗｗｗマリルリに風船とかボブ一匹しか倒せずに終わるクソ持ち物で攪乱してはいけませんぞｗｗｗシャンデラだって噛み砕く雪崩解禁後の冷パンのうちどれかあれば終了ですからなｗｗｗｗｗｗ よってその都合のいい文面もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 06 02 ↑は風船マリルリでガブが倒せる事と風船シャンデラで噛み砕く雪崩冷Pどれもないガルーラを倒せる事と重要だとしないようですなｗｗｗ では風船のメリットよりも重要である他のアイテムのメリットを述べるべきでしょうなｗｗｗ いつの間にか地面技持ちがガブとガルーラしかいない事になっている辺りが気になりますがまぁそれはいいですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我は異教徒に役割論理で風船はナシと説明するための明確な文言が欲しいのでこうして議題に出させて頂いただけですぞｗｗｗ そういう意味では初心者なんでしょうなｗｗｗ皆さんの知恵をお借りしたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 23 20 ↑ボブ以外の役割遂行に風船がないとマリルリは困るんですかな？ｗｗｗボブ一匹のためだけに風船持たせるなど愚の極みですぞｗｗｗヤャンデラも○○なら完封とかいう夢語ってる時点で論外ですなｗｗｗしめガルーラを突破できるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 29 20 ↑否定するだけの意見は議論として役割持てませんぞｗｗｗ他のアイテムのメリットを述べて風船はそれに比べればゴミという否定をしてほしいんですなｗｗｗ鉢巻でもいいですぞｗｗｗ 一応答えておくとマリルリはドリュウズ初め地震確2のポケモンに悉く繰り出せるようになりますぞｗｗｗ更に相手の鉢巻地震も含めればいくらでも例は出せるのでやはり風船でそれらを無効化するメリットより他のアイテムのメリットのほうが大きい事を主張するべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ シャンデラのほうは◯◯なら完封が夢物語だというならその◯◯が完全にいないことを証明する必要があるでしょうなｗｗｗ恩返しグロパン地震大文字のメガガルーラが過去未来全てのメガガルーラを探しても存在しないならメリットにならない事として成り立ちますぞｗｗｗそれより完封できるメリットより他のアイテムのほうがメリットが大きいと主張した方が遥かに有用だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 38 25 ↑汝殿対策ってどういう意味か知ってますかな？ｗｗｗ一つ勝てる型があれば対策になるわけではないんですぞｗｗｗ型が恐ろしいほどあるガルーラなんてなおさらですなｗｗｗ ドリュウズに関してはそれこそ数は激減してるしマリルリで乱数の勝利を求めるほどではないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 53 47 ↑議論の方向がズレてるので話はおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 16 16 00 ↑何にもずれてないですなｗｗｗｗｗ急がば回れといって、回り道をしないと結論にはたどり着きませんぞｗｗｗｗ ボブ以外の地面は遅くて風船を持つまでもないんですがなｗｗｗｗｗわざわざボブリアス一匹のために風船を使ってまで勝利する価値など皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 16 25 35 ↑貴殿の文言は根拠不十分でその後のコメントはマリルリの役割対象が狭いことをごり押ししているだけですなｗｗｗ不毛ですなｗｗｗ あと急がば回れとは多少の手間や時間がかかる回り道であっても確実な本道を通れという意味なんですなｗｗｗ貴殿のやってるそのごり押しはむしろ急いで通っている脇道のほうなんですなｗｗｗｗｗｗ 議論としての本道を通れないなら何も言わなくていいですぞｗｗｗ荒れるだけですなｗｗｗ というかこのレス自体も無駄でしょうなｗｗｗこれ以上続けるなら我はもはや何も言いませんが貴殿自身の立場を落としているだけということを留意するんですなｗｗｗｗｗｗ 我は他アイテムのメリットを立ててそれが風船より優れている事を証明してくれる者を待ちますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 16 38 58 ↑そもそも前提から終わってるんですがなｗｗ他アイテムと比べないとゴミを証明できないなんてのはありませんぞｗｗｗそれはチョッキを否定してきた汝殿が一番よくわかっているはずなのですがなｗｗｗ 根拠不十分ってわざわざ地面タイプのポケモンを一匹一匹上げるんですかなｗｗｗあほらしすぎてお話になりませんなｗｗｗ マリルリの役割対象の狭さというのもこいつ元から地面に出すヤケモンじゃないので風船の役割対象と存在価値のなさを語るのには十分すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 16 47 15 ↑やっとまともな意見を出してくれましたなｗｗｗ 「元から地面に出すヤケモンじゃないので風船の役割対象と存在価値はない」 つまり元からそのヤケモンの役割対象ではないのにアイテムを持たせて無理矢理役割対象を増やす価値はないという意見ですなｗｗｗ これは役割論理の原理的にも否定材料として有効ですなｗｗｗ 風船を非とする意見はこの見解でよろしいですかなｗｗｗ他の者の確認が欲しいですなｗｗｗ我は納得しましたぞｗｗｗ これ以外の文章に関してはただの否定のみなので無意味ですなｗｗｗ ちなみに根拠不十分を解決する手段は提案しましたぞｗｗｗ行わなかったのは貴殿ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 17 00 39 チョッキにしろ風船にしろ肯定派はヤリルリ大好きですなｗｗｗ別に風船ヤリルリしか役割を持てない奴がいる訳でもないのに何故そこまで推薦しているのかがわかりませんなｗｗｗヤリルリは力持ち補正で実数値は高いものの、一致技の威力が90止まりなので実際の火力はそこまででもないんですなｗｗｗ我の使用感としては抜群とれる相手には十分な火力ですが、等倍相手だと(特にアイテム無しの場合)火力が足りないと思うことはよくありましたなｗｗｗ確かに風船を持つことで地面相手に繰り出しやすくなりますが、読み間違えば手ぶら同然の上、サイクル二週目以降は当然相手も読んできますなｗｗｗ十分に機能するのは一度のみ、その一度で相手のサイクルを崩壊させるだけの超火力もヤリルリにはないとなると、火力アップアイテムを持たせて等倍相手への負担を大きくした方が有益だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 17 52 22 あと風船ヤャンデラについては少々ピンポイント過ぎませんかなｗｗｗ確かに恩返しグロパン地震大文字の搭載率は高いですが、同じく搭載率の高い岩雪崩噛み砕くがあった場合楽々と突破されますなｗｗｗ加えてアイテム補正のないオバヒでは耐久無振りのメガボルーラさえ確2ですぞｗｗｗリスクとリターンが割に合わないと思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 00 49 ↑２ そんな方は一人もいないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 04 58 一応読み違えは起こらない前提としていますぞｗｗｗ 風船ヤャンデラは確かにピンポですが今メガボルーラへの対処に苦戦しているという現状を見て引き合いに出しましたぞｗｗｗそれでもピンポで使えないと言うならそういう意見もアリでしょうなｗｗｗ しかし↑2や↑3の言う事ももっともですなｗｗｗ火力アップアイテムを持ったマリルリやシャンデラで確定数が変わる例は枚挙に暇が無いでしょうなｗｗｗ過去ログにもありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 12 55 んんｗｗｗデメリットばかりあげてもメリットを叫ばれたら意味がないですなｗｗｗ 「元から地面に出すヤケモンじゃないので風船の役割対象と存在価値はない」これでメリットを否定したほうが手っ取り早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 21 35 風船まで持ち出すなら、もう分派したらどうですかなwww ローティあたりは一発ネタの都合上定義がほぼ無いと思われるので、 ネタとしての枠は空いてますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-11 19 15 39 チョッキを持ち出してるのは我ですが風船持ち出したのは別人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 19 20 42 ↑3 メリットを言う方が納得するならそれでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ というか言い出したのは我な上に納得しているので風船についてはそれでいいんですなｗｗｗ もし他に風船のメリットを支持する方がいてその方が納得しないなら別ですがなｗｗｗｗｗｗ ここで大事なのが説得力という数値で、これが高い意見を提唱すればするほど納得がゆく可能性が高まりますぞｗｗｗｗｗｗ ↑2 やはり分派するのも一つの手でしょうなｗｗｗ というかアンケという方法で解決しようとしている以上、どちらが勝ってもその結果に納得いかない者が出るのでそういった者が作ると思いますなｗｗｗｗｗｗ 肯定派が敗れた場合はそうすれば強引にアリだと言えるでしょうなｗｗｗ否定派はヤトリックになればいい話ですがその中間の派閥を新たに作ってもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 20 39 38 チョッキに関してはまだ言い分が理解できなくもないですが 風船に関しては流石にありえないｗｗｗｗｗとしか言えませんなｗｗｗｗｗ 壊れた時点で役割が持てなくなる時点でお察しですぞｗｗｗｗｗ 遂行･後続への負荷のための火力も足りなくなるなら尚更無意味ですなｗｗｗｗｗ そんなに辛いやつならPT単位で見直すべきではないんですかなｗｗｗｗｗ ボブは比較的楽に対処できますし、ボルーラもPTで隙を見せなければいいだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 22 01 47 チョッキいいじゃんオボンいいじゃん風船いいじゃんって完全に異教徒化の流れですなｗｗｗ 自分の異教徒パにでも入れて勝手に使ってればいいんですぞｗｗｗ風船なんかほんとにありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 20 44 32 チョッキ否定派も大抵ゴツメヤャラを使ってるのでヤトリックにもなれないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 10 07 25 そもそもヤロテスタントでチョッキありえるかどうかの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 08 50 41 風船について問うた者ですがチョッキが一段落したと判断して議題に出しましたぞｗｗｗｗ いつの間にかチョッキとごっちゃになってますがなｗｗｗｗまぁ似たようなアイテムというのは分かりますがそれはそれこれはこれな者もいると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 08 59 13 ↑2は＞チョッキ否定派も大抵ゴツメヤャラを使ってるのでヤトリックにもなれないでしょうなｗｗｗ に対して元々ヤロテスタントの話っていう事を言いたかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 09 47 25 というか実戦的に考えて毎回地面に繰り出しが決まるほど相手が馬鹿なことはまずありえないので、2サイクル目から交換読みで風船割られるんじゃないですかなｗｗｗ そして風船割られた瞬間にそのヤケモンは役割を持てなくなるのでアウトですなｗｗｗ 本当にそいつらを見たいなら風船なんて不安定な物に頼らずヤャラなどの安定して役割持てるヤケモンを採用すべきですなｗｗｗｗｗ まあ確かに対面だけで考えればかなり有用であるかのように見えますが、役割論理の基本はあくまでサイクル戦である以上被弾が前提ですなｗｗｗ事故は予想して然るべきですぞｗｗｗ 相手の行動一つで崩れる風船は幾ら何でも不安定に過ぎますなｗｗｗ火力アイテムよりも優先されるべき理由が我には見えませんぞｗｗｗw というわけで結論を言えばサイクル戦を想定してロジックすれば事故った瞬間に色々と終わる風船はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 12 43 57 補足ですが風船ドランも同様にロジックすれば 対ドリュ→交換際に岩雪崩アイヘを喰らってしまえば後はお荷物化 対ガブ→交換際に岩技貰ったり、そもそもXYで逆鱗の採用率が若干下がったのでドラクロダブチョダイブを持っていた瞬間に乙 こんな感じでQ.E.Dですなｗｗｗ 本来なかった役割を無理矢理付け足した形ですので不慮の事態への対応力がないのは当然の帰結ですなｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-12-14 12 58 07 だいたい肯定派にも否定派にも言えますが〜が有るから、〜は有り得る 〜が有り得ないから、〜が有り得ないと理由も無く言うのはやめて欲しいですなｗｗｗ 全く生産性も無く議論がややこしくなりますなｗｗｗですので、上の方々の風船の否定の意見は かなり役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 13 07 43 風船とかチョッキとかとなると、 役割「理論」の領域のように思われますなｗｗｗ 役割理論は聞いた話でしか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 15 44 17 どうでもいいですが中高生にはQEDはわからないんじゃないですかなｗｗｗｗ ここ結構若い方も多いですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 16 29 42 風船やチョッキは議論するまでもなく強力なアイテム 論理的に考えれば議論するまでもなくゴミですけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 18 41 14 というか利点をあげるだけ上げてそれを否定できない意見はデメリット上げてもゴミ扱いされる流れはなんなんですかなｗｗｗ チョッキのときも風船の時もそんな流れがありましたが否定しきれない利点がないアイテムなんてあるわけありませんぞｗｗｗ狙いの的とかなら分かりませんがなｗｗｗ 何が言いたいかというとどんな提案をしようと論理から外れているのでありえないｗｗｗと言うだけで十分否定材料になるのが普通なんですなｗｗｗ改変するならネタ論理を作ればいいだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 19 06 59 それだけは絶対にありえないｗｗｗｗｗ 理由なき思考停止ほど唾棄すべきものもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 16 05 思考停止ではなく役割論理の原則から著しく外れているから やるならば他の戦術としてやるべきということではないんですかなｗｗｗｗｗ 思考停止して思考停止と決め付けるのはありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 22 32 24 理由なきっつってますがなｗｗｗ ロジックによる裏付けだとか、↑の「役割論理の原則から著しく外れているからやるならば他の戦術としてやるべき」だとか、 そういう考察なしにただありえないｗｗｗで済ませる輩が最近多いから困ってるんですぞｗｗｗ なので どんな提案をしようと論理から外れているのでありえないｗｗｗと言うだけで十分否定材料になるのが普通 こういう書き方されるとそれらの輩と同類に見えるからやめて欲しいですなｗｗｗ 早とちりした我も悪いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 23 17 44 むしろ最近はよく考察してるんじゃないですかな？ｗｗｗ ネタではなく本気で役割論理に取り組む方が多くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 43 46 現実の仕様として同じアイテムを持たせる事が出来ない、かつジュエルが無い以上構築段階でチョッキが欲しい場面が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 08 22 50 このままではらちが明かないので、プレート等よりチョッキを持たせた方が強いと思うポケモンと理由を具体的にまとめてはいかがですかな？ｗｗｗ 我は鋼タイプや電気タイプに持たせたらいい塩梅だと思いましたがなｗｗｗｗ もちろん原則から外れているのは承知のうえですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 19 07 41 我の持論なんですが、ヤリテヤマが火力向上の特性の根性でなく 厚い脂肪が採用されている理由を思い出して欲しいのですなｗｗｗ ヤリテヤマは本来なら単タイプでヤケモンになりえないはずが 厚い脂肪によって役割を持てるからだったはずですな？ｗｗｗ そのロジックをチョッキにも当てはめてみたらいいんじゃないかと思うんですなｗｗｗ つまり、我としては現状のヤケモンにチョッキを選択肢にさせるのは あまりありえないと思ってるのですが チョッキを着せることで役割が持てるようになるポケモンなら アリエールのでは？と思ってるのですなｗｗｗ なので「プレートよりチョッキを～」の狭い視野にとらわれず チョッキを持たせることでヤケモンになれるポケモンという 広い視野も持つべきじゃないかな？と思うのですぞｗｗｗ -- (チョッキ限定肯定論者) 2014-01-07 20 23 58 アイテム補正なしの素の火力（種族値と技威力）が十分にあり、また耐性も優秀であるものの、特殊耐久が足りないがためにヤケモンたりえないポケモンになら持たせてもいいんじゃないですかなｗｗｗ もちろん、他のヤケの下位互換にならず、それで1軍か、最低でも2軍クラスの活躍ができなければナンセンスですがなｗｗｗ 我はそのようなポケモンはすぐには思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 33 04 そのようなポケモンはチョッキが認められ次第ゆっくり議論すれば良いと思いますなｗｗｗ認められる前に議論しても無意味ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 21 02 17 帯を持たせた厚い脂肪ヤリテとチョッキを持たせたちからずくヤリテがどちらが優秀なのかは判断が難しいですなｗｗｗｗ 格闘技で抜群を取ったときは大抵オーバーキルですから抜群を取ったエッジの1.2倍補正と毒づきや３色パンチの1.3倍補正のどちらを選ぶか悩ましいですぞｗｗｗｗ 耐性においても炎氷に投げるなら脂肪ですしそれ以外ならチョッキですぞｗｗｗｗｗ ハチマキの場合は厚い脂肪一択でしょうがそれ以外の場合はチョッキの採用もあり得るんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 09 01 13 厚い脂肪じゃないハリテヤマって劣化ローブシンじゃないですかなｗｗｗ炎氷耐性がないとそもそもヤケモンになどなりえなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 10 03 52 ヤリテを例に挙げたのですが、 ヤリテにチョッキを着せて根性かちからずくにしろって事ではないんですなｗｗｗ 単タイプでヤケモンになれるのはヤジアイスのような数値受けか ヤメルゴンのような単タイプでも優秀な耐性+数値受け ヤビゴンヤリテの特性で耐性を増やしてるパターンでしょうから そのヤリテが耐性範囲捨てたら本末転倒でしょうなｗｗｗ 我が想定してるのはDに難がありヤケモン採用されてないポケモンですなｗｗｗ ここのだいぶ前の過去ログでチョッキボルトロスが挙がっていましたなｗｗｗ なので優秀な火力を持ち耐性範囲も優れているが Dに難がありヤケモンになれないポケモンを チョッキを着せることによりヤケモン仕様にさせるということですなｗｗｗ そして「チョッキが認められてから～」という指摘もありますが 現状からロジックするなら、現ヤケモンとチョッキとの相性から ロジックすることになると思うんですな？ｗｗｗ するとどういう採決になるかは分かりませんが不採用になることもあるでしょうなｗｗｗ その場合上記のことがよく考察されないまま お蔵入りしてしまうかもしれないことを我は危惧してるんですぞｗｗｗ もちろん事細かにアイツはどうだろうと挙げていったらキリがなく 採用するか決めてからやれというのはごもっともですが 何体か代表例となるようなポケモンを考察してみてもいいんじゃないかなと思うんですなｗｗｗ つまりロジカルな思考での採決ではなく ラテラルな水平思考も加味すべきではないか？ということですぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (チョッキ限定肯定論者) 2014-01-08 10 52 42 ヤリテヤマ@チョッキ意地っ張りABで炎全般、バンギ、マンムー、パル、ゴキブロス、両刀ガル、ガモス、両刀ノオーなどに対応できるヤケモンになりえますなｗｗｗ ヤリテは種族値上、特殊か物理どちらかにしか役割を持てませんから5世代時に痛感していた役割範囲の狭さにようやく手が届くようになった気がしますなｗｗｗ しかし役目を終えた感のある関取が現環境で役割を持てるかどうかは知りませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 12 23 13 チョッキちからずくヤリテを提示したものですが、鉢巻以外の脂肪ADヤリテに火力も耐久も見劣りしないということが言いたかっただけですなｗｗｗｗｗｗ そしてそれならばADチョッキボーブシンの方がヤリテより強い気がしますなｗｗｗｗｗヤリテと比較するとA無補正の性格にしても実数値で3勝ってますぞｗｗｗｗ つまり現環境で厚い脂肪ヤリテを運用するならばパルやマンムー意識のABに振って使うかADで鉢巻持たせるか以外は基本的にチョッキボーブシンの方が役割論理的にも強いということになりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 16 34 51 なるほど、確かにチョッキの力でヤケモンになるポケモンはボルト以外にもたくさんいますからなｗｗｗ そうとなれば今ロジックするのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 33 54 チョッキに関してのヤンケートはまだなんですかな？ｗｗｗｗｗ もうすぐ一月中旬に入りますし我としてはさっさと結論を出してほしいんですがなｗｗｗｗｗ 役割論理のアイテムとして認められるならチョッキ前提のヤケモンやら心置きなく考察ができると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 55 34 耐久と技範囲だけのボケモンが増えそうなので火力に十分な基準を設けるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ あと仮想敵も明確にすべきでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 18 44 08 メイン技の火力が少なくともヤャラのアクテに匹敵しないようでは、チョッキというアイテムを使用してまで採用する気にはなれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 19 42 52 認められたら心おきなく議論できると言っていますが逆じゃないですかな？ｗｗｗ 認められるために議論すべきなんじゃないですかな？ｗｗｗ なのでボルト以外でチョッキがアリエールポケモンを上げていただく以外ありえないｗｗｗ それをあり得るかどうか判断してチョッキに対する評価が決まるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 20 15 05 しかしそれはアイテムの議論ではないような気がするのですなｗｗｗやりたいのは山々ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21 10 27 どうせジュエル亡き今アイテムに関して議論が必要なのはチョッキぐらいなんでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗ ヤケモン落第生のページをざっと見てきましたがチョッキ持たせて既存ヤケモンに対抗できそうなのは サンダーの対抗馬でボルトロス、ヤリテヤマの対抗馬でボーブシン、ヌメルゴンの対抗馬でクリムガンくらいでしたなｗｗｗｗｗ ボルトロスは役割対象が物理寄りなのが気になりましたなｗｗｗｗクリムガンもダストシュートの一貫性と火力が優秀なので耐久さえ足りれば物理版ヌメルゴンとして戦えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 22 16 33 別にあれは五世代の落第生なのでチョッキはいっさい考慮されてませんなｗｗｗシザリガーとかチョッキ無いと惜しくとも何ともありませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 23 22 25 ↑シザリガーとかいいですなｗｗｗｗｗ 技もなかなか優秀で適応力がかなり使えますぞｗｗｗｗしかもガルドへの明確な回答 となっていますなｗｗｗｗｗＢもそれなりにあるのでＨＡチョッキとかよさげですなｗｗｗ ということでこんなんがいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ シザリガーＨＡ＠チョッキ 特性適応力 クラブハンマー はたき落す 馬鹿力 吹雪(実数値１１１つまり4振り補正無で８７，５％の確率で無振りガブを乱数１) -- (名無しさん) 2014-01-08 23 49 30 シザリガーの適応力クラブハンマーはハチマキヤャラのアクアテールに匹敵する火力があるようですなｗｗｗｗ H振りバンギなら一応確1ですなｗｗｗｗ他にB特化クレセもはたきおとすで確2が取れますぞｗｗｗｗ 火力面は悪くないですなｗｗｗｗしかし、やはりというか何というか、耐久が微妙ですなｗｗｗｗ チョッキがあれば珠ガルドのシャドボ程度なら確3に抑えることができるようですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 19 00 49 いやシャンデラの眼鏡シャドボもばっちり確三に収まってましたなｗｗｗ眼鏡オバヒは確三は無理でしたが1.5耐えには成功しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 19 58 45 テンプレである竜舞型()の存在から思考停止キンシされにくいのも良さ気ですなｗｗｗｗ雪雪崩が第四世代限定なのが痛いですなｗｗｗｗ これ以上は落第生ページでやる内容ですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 20 48 42 ヤドクインもメガシンカする格闘やチョッキローブシン受けれなくなったのでトゲキッスや火ロトムとかの特殊方面に厚くするためにチョッキもありえますかな？ｗｗｗｗｗ もともとヘラクロスなんかと同じで後出ししにくかったですからなｗｗｗｗｗｗシャドボとか持たせたらゲンガーとかも相手にできますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 00 24 10 それをするならキングの方が速くないですかなｗｗｗ火力足りるかまではわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 00 57 41 しかしチョッキ着せても特殊耐久意外全敗してましたなｗｗｗやはりクインですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 01 04 51 やはりチョッキはありえませんなｗｗｗ 耐久があがったところで相手に与える負担は増えないんですなｗｗｗｗｗ 推進派は補助技を出せなくなるって言葉に騙されてるだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 11 02 15 ↑そのために過去ログで超高火力低耐久を探してきたというのに、同じ議論はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 11 10 13 ヤリテヤマやヤドクインは超高火力低耐久なんですかなｗｗｗ 少なくとも既存のヤケモンにチョッキ持たせても超高火力は名乗れないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 11 51 26 ↑ヤドクインはこの間出て来たばかりですぞｗｗｗヤリテ(物理特殊両方止めたいから)やヤンギ(追い打ちを使いやすくするため)は使い方から違うので全くの別物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 12 11 27 ヤャラのアクテかヤリジのリフブレあたりを基準にして、 この数値以上の火力を出せればヤケモンとか、 そんな感じで基準作りますかな？ｗｗｗ それでヤトリック、ヤロテスタントの他にもう一つ派閥作って抗争しても面白そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 07 08 ヤャラのアクテはまだわかりますが、ヤリジのリフブレは威力低すぎなので基準にするのはありえないｗｗｗｗｗ 90族の一致威力90技くらいの火力ならよほどのボケモンでもない限り誰でも打てそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 35 22 火力だけに基準を設けると火力が高いだけのボケモンが集まりそうですなｗｗｗｗ そもそも基準を数値化しようという試みは昔もどこかで見ましたが、意外と難しかったようですなｗｗｗｗ 結局、我らが直接ロジックする以外ありえないという結論だった気がしますぞｗｗｗｗ そして、その企画が面白そうだというのは、まあ、少しだけわかりますがなｗｗｗｗしかし、わかっているとは思いますが無用な争いはナンセンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 54 32 チョッキにあう理想のヤケモンは簡単には見つからなさそうですなｗｗｗ ただハリテヤマのように特性を防御的なものから攻撃的なものに変えてチョッキを着せるというのは よい指針のような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 02 19 07 チョッキは火力が上がらないというのが最大にして重要なネックですなｗｗｗ しかもBは上がらないので物理技を受けやすいヤケモンには全くの不要ときてますしなｗｗｗ 個人的に理想的だと思うのはヤャンデラ（鋼以外半減が全て特殊主体）だと思うのですが よほどのことがない限りメガネ持たせた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 07 42 33 メガネ持たせた方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうその流れ何回ループしたかわからないのでやめてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 19 39 54 既存のヤケモンはメガネやハチマキでいいという結論になってしまうので、どうしてもチョッキを使いたいなら、チョッキ前提のポケモンを新たに探すしかないですなｗｗｗ 少し前に出たシザリガーとかが一例ですなｗｗｗチョッキシザリガーが使えるかどうかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 19 52 45 ●こちらはプレートを持つならチョッキの方がマシとする、[完全肯定派]の意見ですなｗｗｗ •鉢巻眼鏡には確かに劣りますがそれ以外のアイテムと比べればマシですなｗｗｗｗｗｗ 全ヤケモンに眼鏡が回らないからチョッキが現れているんですぞｗｗｗｗ 鉢巻眼鏡でいいってそれ以上のアイテムは存在しないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 20 00 11 ふと思いついたんですがドクロッグにチョッキってどうですかな？ｗｗｗ ダストシュートの命中率up、フェアリーの登場による毒の需要の増加、はたきおとすも冷凍パンツも搭載可能、乾燥肌で水無効、と追い風吹きまくってる気がしますぞｗｗｗ 狭く深い役割範囲ながら耐久の問題で今までは日の目を見なかったポケモンですなｗｗｗ 一考していただければ幸いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 21 48 27 ちなみに耐性が非常に独特で、水や草をほぼ完封できるのが強みですなｗｗｗ bwの時に異教徒雨パに組み込んでいた経験があるのですがスイクンポリ2ラッキーに対抗できる強力なカードだった記憶があり、また繰り出す相手がほとんど低火力の特殊型ばかりだったこともあってチョッキはマッチしてるんじゃないかと思い至った次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 21 59 32 机上論だけでは埒が明かないので、実際に運用してみたらいいんじゃないですかなｗｗｗ 現環境でどういう役割が持てて、どれほどの活躍をしたかの具体例があればよりロジックしやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 22 09 28 ↑それはそうなんですが、本当に今さっき思いついたばかりなのでそこは大目に見てほしいですなｗｗｗ 後ほど自分で運用してみようとは思いますが今まさに受験期間中なのでどなたか代わりにやっていただけると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 22 25 14 なんで毒とかゴーストとかの物理受けのヤケモンにチョッキ持たせようとしてるのかイマイチ分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 19 26 ？ ドクロッグの話なら水や低火力の特殊に繰り出すことが多いという事じゃなかったんですかな？ｗｗｗ ゴーストは知りませんなｗｗｗというかそれは何に対しての話なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 22 37 と思ったらヤャンでしたなｗｗｗすみませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 23 30 ドクロッグやヤャンデラを格闘読み等で出す時代が終わっているなら的外れですなｗｗｗ そうでないならチョッキ持ちが物理に役割を持つ場合にアイテム無しと等しいというデメリットもよく鑑みるべきでしょうなｗｗｗ このデメリットが火力アイテム前提で絶対のヤーティとしては激痛なので肯定派は特殊受けにチョッキ持たせるもんかと思ってましたが違うようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 33 43 デラを使ってワンパンできるかくとうもドクロが止められる格闘も少なくなりましたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 57 09 チョッキはDに振って特殊に役割を持たせることもある両刀が可能なヤケモンに持たせるというのはどうですかな？ｗｗｗ 例えばヤンギラスとかヤザンドラなんかですなｗｗｗ CD振りヤザンドラやAD振りヤンギラスのDの部分をチョッキを持たせることでカバーするわけですなｗｗｗ ACにぶっぱしてDをチョッキでカバーすればチョッキを火力に変えて負担をかけている、と言えなくもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 19 18 37 ヤンギラスはメガ石ありますし、ヤザンドラは最優先で一番いい火力アイテムを持たせるべきヤケモンだと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 20 22 31 ↑2の理屈なら両刀可能なヤケは全てオボン持ってAC振りでも可となりますなｗｗｗｗｗｗ 完全肯定派はオボンもアリだと言ってるようなもんなのでその派閥なら知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 21 19 24 ↑↑ヤザンはともかく、ヤンギはメガシンカしてもＣ一切上がらないので何も問題ありませんぞｗｗｗ ↑いやその理論ヤザンやヤンギが特殊を受けることが大半だから成り立っているというのに、筋違いにもほどがありますぞｗｗｗ そもそもオボンがありなんて派閥いつできたんですかなｗｗｗ架空の存在を作ってまで何がしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 22 05 36 ↑完全肯定派はオボンを否定する明確な理由を持たないのでその派閥の意見ならアリだと言ったんですなｗｗｗｗｗ 完全肯定派がオボンを否定するとすればオボンで代用可能なACチョッキ等は意味不明ですなｗｗｗｗｗｗ Dの部分をHにしてチョッキの部分をオボンにしても読み替えれることは明白ですからなｗｗｗｗｗｗ 「ヤザンやヤンギが特殊を受けることが大半だから成り立っている」 これ意味分からないので説明を要求しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 22 37 34 ↑こちらはオボンの上昇率でサイクル回す回数は増えないと思っているので、オボン持たせたところで意味は無いと思っているんですなｗｗｗｗ さらに、これらはほぼ特殊しか受けないので、こいつらにはオボンはチョッキの下位互換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 50 31 ↑ほとんどの場合（H種族値53以上）においてオボンの上昇量はH振りの上昇量を上回るので、オボンを持たせる意味がないならばH振りのヤケモンを全て否定しているのと同義だと受け取れますがいいんですかなｗｗｗｗ これら（ヤザンヤンギ）がほぼ特殊しか受けないからオボンはチョッキの下位互換というのは両方受ける可能性のある両刀ヤケ（ヤーマンダ等）をAC振りする際にHCと比較してのHを補強する目的のオボンを持たせるという意見の否定にはなりませんぞｗｗｗｗｗ それでも特殊受けの話しかしたくないならばそのままで結構ですがなｗｗｗｗｗｗ やってること自体は理解できなくもないですがオボン＝ゴミという前提があるせいで意見に矛盾が生じているんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 01 51 昨日提案するだけしてすぐ寝てしまったためか誤解が生じているようですなｗｗｗ チョッキの話を提案したのは我ですが上で議論してくださった方は別人ですなｗｗｗ そして我の意見ですが、チョッキがあり得ないというのには様々な意見があると思いますが一番の理由は自身の耐久をあげても相手に負担をかけられないということだと思いますなｗｗｗ ならば本来Dに振るところをさらに火力に振り、耐久はチョッキを持たせることでチョッキを火力に変えている、と解釈できなくもないと思ったんですなｗｗｗ もちろん火力は上がったといっても論理の象徴たる常軌を逸したような火力がでるわけではなく、サブや役割破壊技の火力が上がるだけではありますがなｗｗｗしかしただ耐久をあげるよりは少なからず負担はかけられると思いますなｗｗｗ 貴殿の言うようにHをオボンで補うというのも我の考えならばもちろんありだと思いますなｗｗｗ 第６世代ではジュエルが未解禁で手持ちのヤケモンで鉢巻眼鏡を奪い合うという状況なため、解釈を変えることでアイテムの選択肢を増やせればと思った次第ですなｗｗｗ 我が中途半端な提案をしたせいで誤解を招いてしまったことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 18 43 48 オボンを否定する前提がなければその解釈もアリだと思いますなｗｗｗｗｗ いっそのことチョッキのついでにオボンもアリにしてしまうのも手かもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 19 41 36 オボンをチョッキと比べるとかありえないｗｗｗ 読みミスや急所引いた時にチョッキあるといいかもしれませんがオボンとかいう火力も上がらず直接BD上がらず１回つかいきりのアイテムのどこがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 20 14 12 というかヤンギでも無い限り珠使えばいいですなｗｗｗ 鉢巻き眼鏡と違いそんなに消費するものでもないですしなｗｗｗｗ ヤンギならそれこそチョッキの方が遙かに有効なので、オボンとやらはこれで終了ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 20 20 51 ↑2 読みミスと急所が前提とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 火力が上がらないのはチョッキも同じですなｗｗｗ 1回使い切りのアイテムだからというのもオボンのデメリットとして上げるには不適当ですなｗｗｗ よって↑2の意見で使い物になるのは直接BDが上がらないという点のみですなｗｗｗｗ で、チョッキが直接Dを上げることがオボンがHPを回復することと比べてどうしようもない差があると思ってるならそれでいいですなｗｗｗｗ 否定派の我には似たようなアイテムのように映りますがなｗｗｗｗ ↑まず珠使えばいいとか鉢巻眼鏡が余ってなくて珠が余ってる前提条件が意味不明ですなｗｗｗ 次にヤンギがチョッキの方が遥かに有効という事の根拠とオボンがゴミだという事との関連性がないですなｗｗｗ ヤンギでも無い限りっていう文章も意味分かりませんぞｗｗｗヤンギは珠を持てないっていう前提はどっから来たんですかなｗｗｗ 総じて説明不足ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 20 30 20 ↑ヤンギは珠持つとありとあらゆる耐久がずれるのですぞｗｗｗラティ相手の耐久も怪しいですなｗｗｗ 説明も何も両刀ヤケモンと完全な物理型、特殊型どちらが多いか考えたら一瞬でわかると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 20 35 14 で、返事は無しですかなｗｗｗ返事が無いならチョッキはありえるで締めくくっていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 13 56 もうありえるありえない合戦はらちがあきませんぞｗｗｗ 肯定派は何とかして「ありえる」にしたいのかもしれませんが否定派がやはり多いので逆にあやふやのままにした方がいいと思いますなｗｗｗ どうせどっちも譲りませんぞｗｗｗ我は多数決も嫌いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 27 34 ↑多数決が嫌ならどうするのですかな？ｗｗｗ是非とも聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 33 43 ↑多数決が嫌い、というのは少数派が圧倒的不利なので我がただ嫌いなだけですなｗｗｗ この話題に関係なかったですぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 36 15 ↑別にいいですなｗｗｗただ、うやむやにするのはあまり関心出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 41 40 あと、こっちは多数決になっても勝つ自信があるので早くしないと本当に締めくくりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 23 38 38 我は肯定派ですが正直そこまで決めたがる理由がわかりませんなｗｗｗ 今のように「勝率は保証しないが使いたければ使え」では駄目なのですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 00 16 06 あやふやと逝った者ですがつまり↑の方と同じような意見ですなｗｗｗｗ 使いたければ使う、いやなら使わない、それでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 00 23 04 ↑２今まで曖昧な物が存在しませんでしたからなｗｗｗ↑３ですがこのくらい言わないと完全否定したい方が山ほどいらっしゃるので、 追い出されてしまうのですなｗｗｗ 防衛の為にはやむを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 00 24 36 迷ったときは原点に立ち返るべきではないですかなｗｗｗ オボンと同様、役割論理においてはあり得ないで問題ないですぞｗｗｗ ネオ役割理論なりネタ枠の空いているローティなり別派閥でやるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 20 03 53 ↑いやこの流れ何回目か知りませんが、 まずゴツメは何なのか、次にオボンとチョッキは別物、さらに間接的に火力を上げて負担をかけられるようにしているではないかと、 こう言ってるんですがなｗｗｗｗ いい加減否定派は超火力チョッキヤケモンに対する答え出したらどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 20 41 43 アンケートするにしても、部分的肯定派がかなりいる上にそれぞれその基準も異なったりするのでよく考えて行わないといけませんなｗｗｗ 単純にありえるありえないでアンケートするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 20 51 16 ↑本当にそれですなｗｗｗ見たところチョッキ持たせてヤケモンにする派閥とドサイドンなどに持たせ耐久を補う派閥が大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 21 31 18 あとこの話題にヤトリックは関わるのはありえませんぞｗｗｗ そもそも議論になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 22 05 41 役割を持てるようになる道具なのか役割を持ちやすくなる道具なのかは知りたいところですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 18 52 59 持たせるヤケモンによりけりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 18 54 36 個人的には三種の神器が回ってこなかったマリルリやヒードランなんかならありえてもよいかなってかんじですなｗｗｗｗｗｗ 逆にビリジとかギャラ、キッスなんかは火力が絶妙に足りてないので帯やプレートのほうがあり得ると思いますなｗｗｗｗｗｗ またロトムやマンダなんかの同じタイプの技が2つあるポケモンはプレートのほうがいいですなｗｗｗｗｗ 結局6匹のうち三種の神器、メガ石は確定でもあと2つは何かしら別のものを持たせなきゃいけないですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 19 49 03 取り敢えず火力が足りてないヤケモンにチョッキを持たせるのはあり得ないということですよろしそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 22 54 41 ドランは居座るじゃくほガルドを一撃で葬るため火力アップ以外ありえない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 23 38 50 ガルドだけなら持ち物なしオバヒでいいですぞｗｗｗ選出機会の多いヤードには珠眼鏡回したいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 23 50 38 我は竜に球もたせてドランは寝言仕込むのでどちらも持たせられませんなｗｗｗｗｗただひのたまプレートとマグストの相性がなかなかよかったですなｗｗｗｗｗ しめつけバンドはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 08 28 34 最近拘束技の仕様が変更されてダメージが1/16→1/8になり、それに伴いしめつけバンド装備時の威力も1/8→1/6へと変更されましたなｗｗｗ しめつけバンドのダメージ増加量は相手のHPのわずか1/24ですなｗｗｗいくらなんでもプレートの上昇幅を上回るとは思えませんなｗｗｗ ボボボボ（）の拘束型なんかは候補になるでしょうが基本バンドに頼る火力のヤケモンがそもそもありえないでしょうなｗｗｗｗｗｗ よってバンド自体がありえるかどうかというとイエスなんですが、活用できるヤケモンが存在しないので事実上ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 08 55 48 あっ、そんだけしか増えてないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあマグストはひのたまプレートでいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 09 29 22 やはり今のヤーティには持ち物が決定的にたりてませんなｗｗｗ ですからチョッキなどというアイテムが持ち物候補に挙がるんですなｗｗｗジュエルがあれば事足りるのでジュエルがあればチョッキは不要だと思いますぞｗｗｗ ゴツメは相手に直接ダメージが入るのでぎりぎりありですがチョッキは耐久が上がる持ち物なのでなしですなｗｗｗ火力上がるなり直接相手に負担かけられるなりするアイテムじゃないと我は認めませんぞｗｗｗ 持ち物が少ないのでチョッキ肯定派の意見も分からなくもないですが我的にはなしですなｗｗｗ ジュエル復活希望ですぞｗｗｗ話をぶった切って申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 45 46 ↑いやだから特性で火力あがるけど耐久がないポケモンやAC振りによる間接的な火力の増強、それで間接的に火力を上げるとｗｗｗｗ 何の話を見ていたのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 49 42 さらに言えば今のジュエルは弱体化してますぞｗｗｗプレートのが全然強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 56 45 というわけでヤケモン一覧からこちらに来ましたが結局チョッキはありえるんですかなｗｗｗｗ我はありえない派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 20 15 32 肯定派否定派それぞれの意見はあらかた出尽くしてまとめてあるので自分がどちらの判断を下すかを決めればいいですなｗｗｗ 最終的な結論はアンケートにより決定されますが、不服ならば新たな派閥を作るなりヤトリックに改宗するなりすればいいと思いますなｗｗｗ ところで弱点保険はもう不要ですかなｗｗｗｗｗｗどうもこのアイテムを支持している者がいないので論外という認識でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 23 03 13 チョッキ肯定派の方にお聞きしたいのですが、ＡＢチョッキだとかＢＣチョッキってありえるんですかなｗｗｗｗ劣化オボン臭がぷんぷんするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 09 15 04 ↑あれはオボンとの差別化は忘れられていますなｗｗｗヤンギの件でオボンは出る幕がなかったですからなｗｗｗというかオボンとの差別化があそこまでいらなかったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 10 28 17 議論が完全に平行線なのでチョッキの判断は↑↑↑氏と同様に各々に任せればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 14 33 08 ヤケモン一覧より はっきり言うと、一番大事なのは、火力に252振りすることですなｗｗｗとにかくそれは大前提ですぞｗｗｗボルトの件も火力と物理耐久だけヤンダーを越えておく、なんてのがありになるので火力を削るのはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 16 34 34 ↑ 一つお聞きしたいのですが貴殿はチョッキありなし派どっちですかなwww火力に252振るのが大前提なのはわかりましたがそれだとHAチョッキバンギとHD鉢巻バンギの何が違うかわからないですなwwwサイクル戦を想定するならデメリットの違いは打ち合いするかどうかなので度外視ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 16 54 04 ↑何が違うも何も単純にその鉢巻きボンギはボケモン、以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 00 46 さらに言えば玉マンダの文字耐えるのにいくら努力値がいると思っているのですかな？ｗｗｗ確定耐えには極振りですぞｗｗｗこれでは他の鉢巻きヤケモンの劣化以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 06 26 ↑ じゃあチョッキはなしということでいいんですなwwwそれだったら貴殿の言ってることに賛同ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 17 08 48 今更まだチョッキが有り得ないとか 言ってるんですかなｗｗｗｗｗログ見れば分かりますが 貴殿程度の意見なら何度も何度も出てきましたなｗｗｗそれでも なお決まらなかったからアンケートを使用としてるんですぞ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 14 02 ↑↑どこをどうすればそうなるのですかなｗｗｗチョッキは鉢巻きがない場合の選択肢になる上に、わざわざ火力削る耐久調整より汎用性が遙かにあるんですなｗｗｗ そのクチートとやらはマンダ倒すためだけに特化して倒せる範囲を激減させているんですなｗｗｗｗ また、チョッキ持ちの一部ポケモンは並のヤケモンを越える火力も持っていますぞｗｗｗ クチートは火力がバカ高いことだけが売りなのに、削るとか死んでもあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 22 45 ↑ 言ってることは二番煎じになりそうですがその汎用性という理由だけでチョッキはあり、耐久調整はなしという理由がまるでわからんのですなｗｗｗｗ火力＞繰り出し性能＞＞素早さなら効果の幅だけで論理の根本的な部分ずらすのは納得がいきませんな -- (名無しさん) 2014-02-13 17 39 00 というか鉢巻眼鏡は他に回したいヤケモンが沢山いるのに、よりによってHDに鉢巻渡すとかそれこそ全体火力が不足しすぎで勝率疑いますがなｗｗｗｗｗｗ 違いが分からないとか論外じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 40 52 ヒートアップする前に自分の立場はどっかに明記してほしいですなｗｗｗ 我はこのトンチンカンな方向に飛んでる議論をテキトーに見守ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 46 28 ・とつげきチョッキのやってることは耐久調整と同じことをしてるのでありえないｗｗｗｗｗ ・とつげきチョッキは耐久調整と汎用性が全く違うので耐久調整と同じことをしていてもアリエールｗｗｗｗ ざっくり分けるとこの２つですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 52 04 なんというか半角芝連呼してる彼については最低限のロジックが磨かれるまで放っておくほうが良いんじゃないですかなｗｗｗｗ ムックとまでは言いませんがどうみても初心者論者ですぞｗｗｗｗ やけに議論したがってるようですが用いている言葉もどこからか引っ張ってきたものばかりですぞｗｗｗｗ 大まかなことすら理解してないのにその場で寄せ集めた知識と言葉で作った質問投げ続けるだけじゃ議論は成立しませんし結論を出すなんてもってのほかですぞｗｗｗ やけに拘わられているようですが論理の根本的な部分なんぞ寝言の存在がある以上そこまで絶対的なものではないのですのになｗｗｗｗ 仮にヤトリックだとしたら話は別になりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 16 44 そういえばそもそも何でチョッキが候補に挙がったんでしたかなｗｗｗ まさか「補助技使用不可のデメリットを役割論理では無視できるから」なんてことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 32 59 ↑２ ヤロテスタントが何処までも論理の根本的な部分をずらしていいのかというとそうではありませんなｗｗｗｗ決着はヤンケートですがこれが承認されるようなら我はもう ヤトリックに改宗しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 36 07 ↑HDクチート()を持ち出されてはヤトリックに迷惑がかかるだけなので出来れば異教徒になっていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 42 13 ↑2もう面倒臭いので一億年ROMるか 異京都になったほうが見のためですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 47 34 HDボチート（）を提唱する異教徒がこの聖地に現れたことに驚きを隠せませんぞｗｗｗこれもボコボコ（）から流れて来たムックの功罪でしょうかなｗｗｗ 言い換えればそれだけ役割論理が広く知れ渡っている証拠なのでしょうが、素直に喜んでいいのか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 13 13 ↑4で発言されている方が半ば異教徒扱いされている理由が我には分かりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 18 14 もういいですなｗｗｗｗｗこれで２回目の、議論で言うと何回目のループかわかりませんなｗｗｗＨＤ鉢巻バンギやＨＤクチートに関しては我が謝りますなｗｗｗｗＨＢボルトに関しても過去に議論されたようなのでそういう議論のループを防ぐためにもＱ＆Ａ更新した方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 現にチョッキありえるという人はどれくらいいるか知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 36 16 ヤケモン1欄にも書きましたがお互いに否定する必要は皆無ですぞｗｗｗ そこまでして相手を認めさせたところで何の意味があるんですかな？ｗｗｗ 感情論なんかも多いのでもう辞める意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 23 19 33 ちなみにヤトリックはHDクチートを持ち出されても全く迷惑がかかりませんぞｗｗｗｗHA以外ありえないで結論ですからなｗｗｗｗ HDクチートなんぞの反論に手間をかけるのは論理の根本から離れてサイクル戦への効率のみを求めようとしてチョッキだのゴツメだの寝言だのがアリとか言い出すヤロテスタントだけですなｗｗｗｗ ヤトリックからすればヤロテスタントは異教徒と同義ですぞｗｗｗｗその中でチョッキやHDがアリだろうがナシだろうがどっちでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 00 15 22 ↑反論に手間がかかっているのではありませんなｗｗｗ同じ反論を何回も説明しているだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 00 33 24 ↑８，７ ＨＤクチートをヤトリックに持ち出しても↑２になるだけなのでそれだけで異教徒になれは誠に遺憾ですなｗｗｗあくまでヤロテスタントで持ち出した場合どう説明するかの問題ですなｗｗｗｗこれ以上は以下ループなので省略しますなｗｗｗｗ半角芝はどうもＰＣの仕様みたいなので勘弁願いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 05 04 40 というわけでとつげきチョッキのヤンケートを誰も作らないので誠に勝手ながらヤンケートを作ってみましたなｗｗｗｗ 質問はありえるありえないとその理由についての明記、ありえる側（肯定派）はＨＢボルトなどの存在のライン引き、ありえない側は今後のとつげきチョッキがありえるようになるのかという質問ですなｗｗｗｗ なるべく上のログで議論されてることをベースに作ってみましたが正直個人の主観がかなり入ってると思いますなｗｗｗｗ とはいえいつまで経ってもヤンケートが実施されないのは議論が進まないので叩き台として作ってみましたぞｗｗｗｗ気に入らない方は編集要望するかもっと効率的なヤンケートを作る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 05 56 32 ↑「一部のみあり得る」の選択肢がないですなｗｗｗｗあの選択しなくしてチョッキは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 08 21 56 にしても、眼鏡サザンの悪波超えるシザリガーがゴミ火力ねえ・・・ ある意味恐ろしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 09 13 39 ↑↑一部ありえるなら常識的に考えて「アリエール」の選択肢で良いのではないですかなｗｗｗｗアリエールの票が多ければ再び細分化ヤンケートをとればいいですなｗｗｗｗ先に細分化をすると票が割れますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 09 59 11 チョッキ容認するとするなら、 タイプ一致火力がプレート持たせたヤャラ以上かつ、持たせることによって役割範囲が広がり、３軍以下なら２軍、２軍なら１軍のポテンシャルを発揮できることが明らかである、 といったような条件は必須のように思いますなｗｗｗ バクーダあたりはかろうじて引っかかるかもしれませんが、具体的に誰が想定されているのかは解りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 19 08 42 守りの役割論理ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 20 42 15 今のヤンケ結果みるとどっちに転んでも新しい宗派が出来そうなかんじですなｗｗｗｗ 正確にはサイクル性能か火力を重視するかでのヤロテスタントの分派ですかなｗｗｗ そしてチョッキがありになったら輝石ジヘッドなんかもアリになったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 02 02 ↑過去ログを１００回見直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 03 26 たしかにここまでくるとただ単にありえるｗｗｗありえないｗｗｗｗｗで決めるよりも新しい肯定派宗派をつくったほうが自然な流れのように思えますなｗｗｗｗｗｗ 仮に最終的にありえないｗｗｗｗという結果だけ残っても少数派の意見が潰されたにすぎないので最終的な結果に納得して収束するとは思えないんですなｗｗｗｗｗ 逆にいえばありえる方が通ってヤトリックの側からみれば範異教徒的な部分（HDクチートなど）が同じ宗派で容認すると結果として論理の衰退を導く結果になると思われますなｗｗｗｗｗどちらにとっても悪い選択肢ではないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 51 20 ヤトリックの側からみれば範異教徒的な部分（HDクチートなど）が同じ宗派で容認すると ここがちょっとよく分からなかったので、もうちょっと詳しくお願いできますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 00 08 08 アンケ見ましたが見事に真っ二つですなｗｗｗ 個人的に気になったのが各々で「役割論理」に対する認識や定義が微妙に異なっている点ですなｗｗｗ 過去のアンケでの「貴殿がヤケモンに求めるものは何か」という質問の解答結果を見てもわかるように、火力面を重視するか防御面を重視するかは人それぞれですなｗｗｗもちろんどちらもある程度あることは前提ですがなｗｗｗ実際現一軍のヤャラなんかはどちらかというと火力面より威嚇と優秀な耐性による防御面が評価されてますなｗｗｗ これまた個人的な意見で恐縮なのですが、我はヤトリックが論者として役割論理を遂行することを第一に考えているのに対し、ヤロテスタントは役割論理を遂行しながらも環境に合わせた調整を行うことでより勝利へ近づくことに重点を置いていると考えていますなｗｗｗこのことは五世代以前のヤトリックのガッサ対策が「必然力によるマッチング回避」であり実質無対策であったことからも読み取れますなｗｗｗ 本題のチョッキに戻りますが、コメントログやアンケの解答を見てわかるように少なくともメリットが薄いということは考えづらいですなｗｗｗ場合によっては帯やプレートよりも有効な場面もありますなｗｗｗただその利点が役割論理に求められる利点か否かというのが焦点ですなｗｗｗ上で述べたヤトリック的観点からすると明らかにありえないのですが、ヤロテスタント的な観点からすると完全に否定するのは難しいですなｗｗｗ要するに、チョッキ否定派はヤロテスタントの中でもヤトリックよりの保守派であり、肯定派は新たな可能性を見出そうとする改革派であるということですなｗｗｗその境界がど真ん中にあるもんだから議論で決着がつかないのでしょうなｗｗｗ 長々と書いてしまいましたが、結局一番よい解決策は上の方々も言っているようにヤロテスタントを二分化することでしょうなｗｗｗその上でこれから先の環境を考察するべきだと思いますぞｗｗｗ第六世代はまだまだ続きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 01 02 51 まさかとは思いますがあのヤンケートでチョッキは決まるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 11 28 当然決まりますなｗｗｗここでの議論は平行線で結論がでないので、あのヤンケートに任せることになったようですなｗｗｗｗ しかし結局ヤンケでも一方に決まらないようなのでどこかで上の方のような折衷案が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 40 39 ゴツメあたりは、サイクル回す上で相手に負担を掛けることが出来、 疑似的に火力を補う要素があるので、 ヤロテスタント的には容認されてきましたが(というか、前世代で201ガブをヤャラで確実に狩る為の専用アイテムだと思ってましたがなｗｗｗ)、 チョッキに関しては、火力アップアイテムを持たせるという、役割論理の定義に明確に反しており、 チョッキ持たせたほうが強いとかそういう問題では無いと思いますがなｗｗｗ 弱点保険の方がまだマシのように思いますがなｗｗｗ と、いうことで、ヤロテスタントをチョッキ容認派と一律に見做すのは勘弁してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 52 34 ヤメルゴンに竜波()とか言うギャグかますヤロテスタントに言われるとか随分舐められたものですなｗｗｗ しかも今ヤャラに逆鱗がこないことはレート潜っていればよくわかるはずなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 58 15 ましてやチョッキで火力上げる案もログでしっかり出ているのに、完全スルーされた意見がたくさんありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 01 18 そのチョッキで火力上げる案はプレートの代わりにチョッキを持たせる件と関係ないですからなｗｗｗｗｗｗ 意見が完全スルーされるのは説得力がないからでしょうなｗｗｗ言論が支離滅裂だったり煽り中傷が入ると途端に役割持てなくなりますぞｗｗｗ アンケの必要性については我も前から疑問視していましたなｗｗｗ そもそも一軍ニ軍はいわゆる見栄えの問題であって、使えると思えば二軍だろうがそれ以外だろうが採用されますなｗｗｗあれに頼るのは何入れればいいか分からない初心者のみであって、そのために多数の論者が推奨するヤケモンが一軍となっているんですなｗｗｗ 対してこちらはヤロテスタントそのもののあり方が変わる問題で、お互いの意見が否定できないレベルに達している以上アンケで片方潰しても何の意味もないでしょうなｗｗｗ 我も分派に賛成しますぞｗｗｗというかほっといてもアンケの少数派となった方がそういうのを作るのが目に見えているので勝手にされる前にどこかで平和的に分けた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 14 26 ログ見ればわかりますが、潰したいのは否定派の皆様ではないのですかなｗｗｗ しかも火力上げる件はかなり落ち着いた議論でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 18 43 そりゃ否定派からするとチョッキ採用派は異教徒ですからなｗｗｗｗ仮にヤロテスタントがチョッキありになって自分の思う異教徒と同じにされてはたまったもんじゃないですなｗｗｗ新しい宗派を作るにしてもそれが迷える子羊たちに好意的に受け入れられるかと言うと微妙ですなｗｗｗ結果的に役割論理disが加速する結果になってもおかしくはないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 01 25 15 ヤトリックの側からみれば範異教徒的な部分（HDクチートなど）が同じ宗派で容認すると 一応返しておくと我が前文でいいたかったのは↑このことですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 11 40 27 チョッキ否定派ですが、アンケついでにチョッキ込みでヤケモンになれそうな奴探しましたなｗｗｗｗ 一つ行けそうかなと思ったのは雨ニョロトノですなｗｗｗｗ 既出ならすみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 14 35 30 そういえば前にドクロッグとかいうのが出てたのでチョッキ着せて使ってみましたがゴミでしたなｗｗｗ チョッキ着せてもボトムのボルチェンで半分近く持ってかれるとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 14 42 22 先ほどのニョロトノがどうとか言った者ですなｗｗｗｗ ＣＤニョロトノ＠チョッキ 火力：ドロポン（雨）38610 特殊耐久（チョッキ込み）：37848 通常は単タイプなので役割持てませんが、チョッキを持たせることにより耐久がＨＡヤンギ（砂込）37260を越えるので数値受けが可能なのではないですかなｗｗｗ？ 耐性もヤンギ、アイスとは異なるため、差別化もできそうですぞｗｗｗｗ また、特性によって炎の威力を下げるのでＹＴ構築そのものに影響を及ぼすという点でヌメルゴンとも違うポケモンですなｗｗｗｗ 肝心の火力もメインのドロポンに限って言えば（雨込みで）持ち物なしでも十分強いですし、サブは交代読みで弱点つければおｋですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-02-17 16 34 57 チョッキを着せて新たにヤケモンとして認められるものがもしあるとすれば、持ち物がなくても火力が十分なもの以外ありえませんぞｗｗｗ ドクロッグとか耐性がいいだけで火力も耐久数値もゴミですなｗｗｗ ↑ニョロトノで炎以外何を受けるつもりですかなｗｗｗ 数値受けするといっても肝心の火力が雨ドロポン以外低いのでろくに遂行もできず過労死するだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 17 01 14 ↑あれでは、バンギ並みの耐久が手に入るので、特殊の数値受けが出来るとあるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 17 10 20 まあ、我も一応チョッキ否定派のヤロテスタントなのであまり言及するつもりはないですなｗｗｗｗ 育成して実際に使うまではやってみますが、ヤケモン足りえるかは現時点では分かりませんぞｗｗｗｗ ただそれっぽいのを挙げて根拠述べただけですぞｗｗｗｗ -- (～殿提唱者) 2014-02-17 17 15 17 というか我が大昔あげたシザリガーはどうなりましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 17 18 21 チョッキが容認されたらただでさえ今は二軍がゴチャゴチャいるなかで更に増えるんですかなｗｗｗ みっともないですしもう何でもヤケモンになれるんじゃね？みたいな感じになってしまいそうですなｗｗｗ 個別ヤケモンのページに持ち物がチョッキ一択と書かれるのもあまり良いものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 30 48 流石にチョッキ勢で二軍入れできそうな枠はないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 57 58 そんなに言うなら否定してみたらどうですかなｗｗｗｗ食わず嫌いはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 04 13 我が計算した限りではチョッキ殿は2軍に近い性能があるように思いましたなｗｗｗ 実戦投入はこれからなのでまだ分かりませんが誰か論破してくださる方いますかなｗｗｗｗ 我も否定派なので夜も眠れなくなってしまいますなｗｗｗｗ -- (～殿提唱者) 2014-02-17 19 16 48 我もとりあえず作って使ってみますかなｗｗｗｗ 机上論は役割を持てませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 58 00 ヒードランに持たせて回していた頃がありますなｗｗｗｗｗ 鋼の等倍化で役割を持ちにくくなっていたボンガーやボャンドラに役割を持てましたぞｗｗｗ ただし火力不足感は否めないですなｗｗｗｗ 単純に強化されるというより役割対象が微妙にずれるといった印象でしたので手元のヤーティと相談する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 10 09 チョッキ殿使ってみましたが、特殊受けとしての性能は良いですなｗｗｗｗ 気合玉で役割破壊を受けない点がバンギとの大きな違いですかなｗｗｗｗ その分、サブの火力は低めですが、基本的にドロポンしか打たないということと、サブで弱点つけることが多いことであまり気にならなかったですなｗｗｗｗ まあ、レートにはまだ潜れてないので分かりませんがなｗｗｗｗ 今回はヤザン/ヤャラ/メガバナ/ヤュバ/野菜/ニョロトノでＹＴ組みましたが、雨によるヤャラのメイン強化と炎半減によるヤュバの対バナ性能の向上は評価できると思いますなｗｗｗｗ なんか肯定派みたいですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (～殿提案者) 2014-02-17 23 14 17 殿は具体的にどんな相手に出していく感じですかなｗｗｗあと努力値振りはＨＣですかなｗｗｗｗ質問攻めですみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 08 40 ニョロトノはヤットと組ませるといいんじゃないかと思いましたが、冷静に考えれば今めざ炎ってあまり見ませんし具体的に誰に強くなるのかわからなくなりましたなｗｗｗ ただドランの攻撃技をニョロで完封できるのは強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 28 00 とつげきチョッキのヤンケートが規定数に達したため終了しましたぞｗｗｗｗｗ結果は見ての通りわずか4票差で否定派の勝ちですなｗｗｗｗｗ今後の方針を決めていく以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 05 52 22 乙ですぞｗｗｗ なんとか役割論理のコンテンツが守られた、そんな感じが致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 07 24 26 努力値はＣＤまたはＨＣですなｗｗｗｗ 繰り出す相手としましては、一般炎、氷、低火力特殊ですなｗｗｗｗ -- (～殿提唱者) 2014-02-18 08 30 20 無知なのでわかりませんがこういう場合票数差は４票とするのが正しいのですかな？８票差ではないのですかな？ｗｗｗ とはいえ肯定票がこんだけ集まるのには驚きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 10 16 10 一件落着ですかなｗｗｗ論者は黙ってプレート以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 11 14 49 一件落着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 12 27 43 まぁ票差から考えてガッサ抜きS調整ヤティ、落第生をヤーティに入れるヤロテスタントと同列くらいの位置づけだと思いますがどうですかな？ｗｗｗ 今後も色々考察していく分には決して損にはならないと思いますが役割論理の主流としてはずれた考えって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 12 36 42 よく考えれば第五世代でも輝石ボッキーやボリゴン2に高火力で負担をかけて速やかにサイクル崩壊を狙っていたのですから、 異教徒がチョッキ持ちのボケモンを出して来た時それでもこちらが止まらないようにチョッキよりも火力アップアイテムを持たせてサイクル崩壊を狙うのが優先度高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 12 40 44 ↑より引用 鉢巻き眼鏡には確かに劣りますがそれ以外のアイテムよりはマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 10 10 何週遅れか分からない議論はスルー推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 18 48 んんｗｗｗ今後はスルーしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 22 17 チョッキが役割論理ではありえないものと決定しましたが、どうしてありえないかの理由はどうまとめますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 15 32 決定してるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 29 22 ヤンケートのコメント参照ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 34 07 半分が反対したらありえないとか、暴論でしょうｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 41 04 数がせっているだけに決定したとはいえませんが少なくとも主流派たりえないことは確定しましたなｗｗｗｗ よってＱ＆Ａなんかに乗せる為にもあり得ないとされる理由をまとめるのもおかしくはないと思いますぞｗｗｗ 論者内でもこれだけ議論されてることなのに何も明記されてないのはアレですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 44 59 主流派でなくともありえない訳ではないですなｗｗｗｗ あり得ない理由なら負担が増えないからでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 49 15 しっかりヤンケートを取って決まったものを暴論とかありえないｗｗｗｗｗｗ 貴殿のその発言は今までのヤンケートを全否定しているのと同じですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 52 21 実際ヤケモンは三分の２入らないと確定しませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 55 55 チョッキのヤンケートって多数決じゃないんですかなｗｗｗ ヤケモン一軍二軍の決定は三分の二が条件とあらかじめ断りがありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 59 54 ならヤンケで2軍か落第生かなどで票が割れたヤケモンについてヤャットで議論する必要もなくなってきますなｗｗｗｗ とりあえず今の段階での結論を出すとしたら肯定派と否定派の理由をまとめて現在は否定派が主流であるということを述べればそれでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 00 18 プレートが微妙とか言いますが、そのプレートにさえ縋り付いてまでポケモンの火力強化に傾倒してこそ、 役割論理としてのアレがあるんじゃないですかなｗｗｗ チョッキ持ったら、普通に強い普通のポケモンになるんじゃないですかなｗｗｗ 我はXYから論理始めた新参ですが、「チョッキはあり得ないｗｗｗ」って事にしといた方がインパクト大きいと思いますなｗｗｗ 判断基準おかしいｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 19 42 確かに曖昧にして論理初心者を困惑させるのは良くないですなｗｗｗｗｗ 我もどちらか断定させるべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 26 14 またチョッキが特防アップではなく防御アップだったらメガボルーラ対策の環境因子として採用されていたかもしれませんなｗｗｗ 第五世代のガッサのように無理ゲーでもないので環境因子の調整と言えるのかも怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 31 41 ↑×３役割論理はあくまで最強の戦術であることを目標としていますなｗｗｗそのためにどちらの方がより有効的かを議論することは当然のことですぞｗｗｗ 貴殿の言っている「アレ」が何を指しているのか我にはわかりませんが、もし貴殿が役割論理をネタであると勘違いしているのならば貴殿は論者ではなくただの -- (名無しさん) 2014-02-18 19 34 56 ちなみに変化技という本来ありえない寝言は７割近い賛成を得ていたみたいですなｗｗｗ チョッキもありえるということにしたいならこれくらいは票が欲しいですかな？ｗｗｗ まぁこのページだけ残しておいて他のページでは使わないでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 37 16 ↑↑途中で投稿してしまいましたなｗｗｗ (続き)ムックですぞｗｗｗ判断基準がおかしいのは貴殿ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 40 10 ↑６その通りですなｗｗｗそう言われたらこちら肯定派もお手上げですぞｗｗｗ そして今後はゴツメも寝言も滅亡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 09 28 チョッキがありえない理由はチョッキヤンケートの問5辺りから秀逸な答えを抜粋して纏めるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 14 05 ご意見番ログを見ますかなｗｗｗ確かに「チョッキはアンケートの後議論」とありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 30 21 やはりどうしてもチョッキ使いたい方はチョッキ肯定派の新しい派閥を作るしかなさそうですなｗｗｗｗｗさしずめネオヤロテスタントと言ったところですかなｗｗｗｗｗ提案なんですがそのネオヤロテスタント（仮）の専用ページを作ってそこでチョッキ前提のヤケモンやらチョッキ採用したヤケモンをまとめたらどうですかなｗｗｗｗｗ少なくともチョッキ肯定派が既存のヤロテスタントを名乗るのは無理がありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 46 46 んんｗｗｗｗ 誰もページ作らないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 22 45 11 たつじんのおびってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ我の中では正直チョッキと同じくらいの扱いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 18 00 49 範囲が広いヤケの場合、プレートよりも使いやすいと我は思いますがなｗｗｗｗ 役割対象への攻撃の他に、交換読み時の役割破壊技の威力も（読みが成功すれば）上がりますから、チョッキと同等というのはないと思いますぞｗｗｗｗ 上手く扱えれば2タイプ以上強化できるプレートですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 18 59 05 ここで十分とのことなので、ページはいらないそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 19 15 50 帯は確かにヤケモン選びますが場合によってはプレートより上位の存在となるでしょうなｗｗｗｗｗ チョッキの項目は結果を反映して更新しときますぞｗｗｗｗｗあと弱点保険は要らないようなので消しますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 19 34 28 チョッキのありなしで盛り上がってますが繰り出し性能を上げるという意味では 風船はありえるのですかなｗｗｗｗｗ しかしこのままだと今後仏教並みの派閥に分かれそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 24 05 ↑この際大乗仏教みたいにド派手にやるのもいい気がしましたなｗｗｗｗｗ ただしさっさと割られる風船はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 26 00 風船は以前やりましたなｗｗｗ 受け出しが基本の役割論理において一つ事故っただけで割られる風船は不安定にすぎること、よって風船で役割を持てるのは対面に限られること、無理やり風船で役割を付け足した形になるので本来そいつらに役割持てるヤケモンの安心感には敵わないこと、 そして何より火力が上がらないことなどから風船は絶対ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 18 12 49 しかしガブリアスやマンムーなどはこだわり持ちも多く存在するため、 風船で地震をスカす事が出来れば後続に大きな負担をかけられますぞｗｗｗ 相手が交代せざるを得ない状況を作れるという点では、 役割を後付けする分にはチョッキよりかは有効ですなｗｗｗ 神器の枠が埋まってしまっているなら、選択肢としてはアリだと思いますなｗｗｗ 野菜丼のような、神器無しでもある程度の火力が保障され、 なおかつ技の範囲が広いヤケモンには使えるのではないか。 というのが我の主張ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 22 25 ↑最近のボブボンムーは襷が殆どですぞｗｗｗ 風船に関しては以前議論がありありえないことになっていたはずなのでそれでいいと思いますなｗｗｗ我個人としましても火力が上がらないからありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 34 37 さんざん言われていますが風船は絶対にありえないｗｗｗｗ非役割対象を無理やり役割対象にすることはできませんぞｗｗｗｗ 割れた瞬間に役割関係が入れ替わるので地面技以外を受けるとこちらは交代をせねばならず繰り出しも不可能になり相手に大アドバンテージを与えることになりますなｗｗｗｗ 1サイクル目で運よく地震をすかすことに成功しても2サイクル目には風船がばれているので繰り出しは安定しなくなりますなｗｗｗｗ火力アイテムを持たせていないのでサイクル崩壊は必然的に遅くなり繰り出し回数も増えるので風船が割れる確率もダメージレースに負ける確率も増えるボーナスアイテムですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 48 39 まあここで議論するより一度使ってみればその頼りなさがわかりますなｗｗｗｗ我もヤードランに持たせていたことありましたが一瞬でリストラですぞｗｗｗ 壊れない風船になってやっと役割論理的には考える余地が出てくる程度ですなｗｗｗｗ異教徒として使った方が確実に強いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 52 10 んんｗｗｗ思いのほかゴミアイテムでしたなｗｗｗｗ あとは、論議の対象になりそうなアイテムはなんでしょうかなｗｗｗｗ チョッキがありだとするなら、オボンもアリではないですかなｗｗｗ風船よりも安定して流せる回数を増やせると思いますなｗｗｗ火力が上がらないからありえないｗｗｗとか言われるかもしれませんが、 正直力の鉢巻の1.1倍にすがるくらいならこちらの方がまだマシな気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 17 50 火力アップアイテム以外を押す方がよく「火力が十分」「プレートは1.2と倍率が小さい」などとか言われていますが役割論理において火力に十分なんてものはありませんぞｗｗｗｗプレートも眼鏡や鉢巻には劣りますが確定数のずれることが多いですぞｗｗｗｗ 火力不足と言われているヤジアイスにプレートをもたせるだけで実質の特攻は持ち物なしラティと変わりませんぞｗｗｗｗヤジアイスのプレートかみなり＝ヤティのかみなりですぞｗｗｗｗ 技威力が違うので一概に比較はできませんが、ヤジアイスは眼鏡じゃないと火力不足になるのがわかるように持ち物なしラティもまた火力不足ですなｗｗｗたとえ種族値が130だろうが140だろうが火力増強は必要だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 46 29 やはりジュエルをさっさと寄越すしかありえないｗｗｗｗｗｗこの際1.3倍でもいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 53 06 しかしその肝心のジュエルがそもそもノーマル以外無い現状確定数が動くかどうかすら微妙な1.1倍を使うよりかはやはりお盆の方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 56 30 神器ではない方の眼鏡や鉢巻を使っている論者なんているんですかなｗｗｗｗｗ あんなの一応火力があがるから書かれているだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 59 15 ヤーティに持たせる道具なら眼鏡・鉢巻・珠・メガ石・おび・プレートで1.1倍の道具は使わなくてもいけますなｗｗｗｗ ものしりメガネ・ちからのハチマキは1.1倍ですがオボンを採用するくらいならこちらのほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 06 38 1.1倍は性格補正と同値だと考えるとそこまで影響がないという結論にはならないはずですなｗｗｗｗｗ といっても特定タイプ1.2倍にするアイテムが山ほどあるので大体そっちのほうがいいのも事実ですなｗｗｗｗｗ 風船は例え割れなくてもありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 16 03 ところで、一般的に役割論理は見せ合い6350シングルを前提としていますが、むしろ役割論理が最も活きるのはローテーションバトルではないですかなｗｗｗｗ ということで、シングルではありえないがローテーションではありえるかもしれないアイテムはなにかありますかなｗｗｗ個人的にはチョッキこそがこれに当てはまると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 18 59 そんなことはここで聞くことではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 19 53 ローテやっている我から言わせてもらうと安定行動の択を増やすためにS振りは必須ですなｗｗｗｗ振らないならトリルですなｗｗｗｗ ヤーティが活躍できるような環境ではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 22 34 確かにアイテム関係ないですなｗｗｗｗ ローテは素人の我でも交換ターンがない＝打ち合い必至＝ヤケモン不利というのは一瞬で導けますぞｗｗｗｗ よって考慮するのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 25 34 最大で火力1.1倍だった第二世代に比べたらだいぶ火力もインフレしたなと感じてしまいますなｗｗｗ 長期戦が好きなら6650フルバトルも楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 27 03 交代読みが重要になってくる役割論理がローテ最強戦術かと思ったのですが我の思い違いでしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 29 29 まずローテは交換することがほとんどありませんぞｗｗｗｗ交換と交代はまったく違いますなｗｗｗｗ それにローテは交代を読むということはあまりしませんぞｗｗｗいかに一貫して相手にダメージを与え、勝つための安定択を取るかが重要ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 37 38 んんｗｗｗローテは常にトンボがつかえるシングルみたいなものだと思ってたんですが全く違う代物だったようですなｗｗｗ失敬ｗｗｗ 話をアイテムの議論に戻しますなｗｗｗｗ とりあえず現状チョッキのあるなしに関して激しい議論が交わされておりますが、我はヤロテスタントからさらに分岐したチョッキをはじめとした火耐久面に磨きをかけるアイテムをありえるとする新派閥を ご意見・ご要望・アイデアとかのページにあった書き込みから「ヤベラル派」と呼ぶ事を提案しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 56 19 んんｗｗｗ少しミスりましたなｗｗｗ ×火耐久面 ○耐久面 ですぞｗｗｗｗｗミスするとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 57 49 新しい派閥の名前を決めたからなんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ ネタをネタと見抜けないようじゃ(ry ですぞｗｗしかもアイテムの議論に戻すと言いつつこれですしなｗｗｗ ローテの件もそうですがもう少し役割論理を理解してwikiの雰囲気を覚えてからコメントしてほしいですなｗｗｗ3年ROMれとまでは言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 06 20 ナチュラルに間違えましたが3年じゃなくて半年でしたなｗｗｗ まあとりあえず派閥についてどうこう言うならアイテム議論場よりは他にもっと相応しい場所があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 10 16 ↑4貴殿はいったい何がしたいんですかなｗｗｗｗこのwikiは初めてですかなｗｗｗｗここでローテの話を持ち出すのは場違いにもほどがありますし、ローテの基本も良く知らないのに聞くことはありえませんなｗｗｗｗ調べれば普通にわかることですぞｗｗｗｗ チョッキはだれも名前については議論していませんぞｗｗｗｗチョッキがありえるかありえないかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 16 11 メインのこと書くのを忘れましたなｗｗｗ名前については仮のまま呼んでいるのが気に入らなかったのでつけたんですなｗｗｗあと貴殿の言うとおりこのWikiは初めてなんですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ ヤベラル派の我としてはチョッキの運用方法については現在微妙とされているエンブオーがＤ252チョッキで球ガルドのシャドーボール程度なら2耐え出来るのでありではないかということが言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 25 01 いやｗｗｗｗｗだから派閥の話はもういいですがなｗｗｗｗｗヤベラル派とかご意見ページにちょろっと出ただけなのに確定事実みたいに言うのやめてもらえませんかなｗｗｗ 普通にチョッキ肯定派とかでいいですぞｗｗｗ そして貴殿は「役割」を理解できてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エンブオーはギルガルドと役割関係ありませんぞｗｗｗｗｗシャドボが等倍で入る時点でお察しですなｗｗ勿論相手のギルガルドは居座らずに逃げますし2サイクル目からシャドボが受け切れなくなってこちらの負けですなｗｗｗ こちらが倒せれば役割じゃないんですぞｗｗｗ理解が足りてませんなｗｗｗｗｗ 誰でも最初は初心者だから未熟なのはいいんですぞｗｗｗｗ 問題は知ったかぶって議論に参加することですなｗｗｗｗ正直無駄に混乱を招いているので自重して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 32 04 ↑2貴殿はロジカル用語集を見た方がいいですなｗｗｗｗ「失敬ｗｗｗ」「申し訳ないｗｗｗ」はまるでよくあるオタクのようなしゃべり方に見えますなｗｗｗｗ ロジカル語法でならもっとスマートに「謝罪以外ありえないｗｗｗｗ」ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 37 23 言いたい事がまとまらなかったり書き込みミスしたりもうめちゃくちゃですなｗｗｗ もう我は寝た方がいいんですかなｗｗｗｗｗ ギルガルドはすぐに役割相手が浮かばなかったので火力の例としてあげたんですなｗｗｗ 抜群とれる範囲が広いけど耐久が微妙に足りないとか、そういうポケモンをヤケモンとして運用するためにチョッキがいるという事をいいたいのですが具体例が浮かばないのは我の経験と知識が圧倒的に不足しているせいですなｗｗｗ これ以上未熟な知識で混乱を招く前に寝るんですなｗｗｗそしてもう一度一から役割論理を勉強する以外ありえないｗｗｗ 混乱を招いてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 45 11 貴殿にヤーティ神の導きがあらんことを願っていますなｗｗｗｗ なんにせよチョッキ議論はまだまだ荒れそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 00 19 21 役割論理は相手のサイクル崩壊を優先するのか自身のサイクル維持を優先するのかどちらが優先度高いかと言えば前者ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 00 28 20 火力アイテムなら1ターン目で一匹倒してサイクル崩壊を起こすことも可能ですからなｗｗｗ 耐久重視は数回受け回す前提でなければ強みが現れず、また回復ソースを持たない役割論理の特性上受け出しを多くすると急所や役割破壊技で事故を起こす確率が高まっていくのが懸念材料ですなｗｗｗ もちろんメガバナみたいな耐久寄りのヤケモンも存在するので一概には言えませんが、さっさと崩しておいて間違いはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 00 58 03 チョッキをプレートと比較するか否かで着地点はまた変わると思いますぞｗｗｗｗｗ神器と比べたら当然神器に勝るはずはないですなｗｗｗｗｗｗ ジュエルは偉大でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 01 43 33 耐久と火力の倍率を同じものとして比較するのは若干ナンセンスだと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 08 05 12 そのヤケモンから相手への確定数自体は変わらないとしても、火力上げて出来るだけ多く削れるようにすれば後続のヤケが動きやすくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 09 34 21 弱点保険が1サイクルしか適用されないからダメという書き方はよくないですなｗｗｗジュエルがなしになりますぞｗｗｗｗ このアイテムがありえないのは単純に打ち合い前提がありえないからですなｗｗｗ弱点攻撃読みで繰り出しはできるかもしれませんが風船と同程度の信頼性ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 10 22 55 そもそも弱点突かれても後出しできるポケモンなんているんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 10 30 54 ドサイやヤジアイスとかですかなｗｗｗｗｗｗただジュエルの能動的に発動出来る点と違い(いつ)発動するかわからないものをいれるのはどうなんでしょうなｗｗｗｗ このアイテムはまさしくいざ弱点を突かれても別にいいというポケモンが使うアイテムですなｗｗｗｗただ発動が受動的な点を除けば火力は魅力なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 11 04 17 例えば上のヤジアイスならばボルトロスやゲンガーに対し役割がもてますがこいつらは高確率で気合玉を所持していますなｗｗｗｗｗ もちろんこれはこちらもそ想定に入れつつ受けだししているのでお互いに突っ張るのは不自然ではありませんなｗｗｗｗこういう場面ならば使える状況はないこともないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 11 10 05 んんｗｗｗそれでもやはり使える場面が神器に比べるとかなり限定的ですなｗｗｗ 神器やプレート、帯などと比較すると優先順位はどれくらいになりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 11 20 57 んんｗｗｗｗｗヤケモンが役割対象に役割を遂行できるのは当たり前ですなｗｗｗｗじゃくてんぼけんを使うまでもないですぞｗｗｗｗ そして結局役割対象外に役割を持つことはないんですなｗｗｗ耐久も素早さも上がりませんしなｗｗｗ わかりやすく言うと、ヤジアイスがボンガーをプレートで倒そうが保険で倒そうが、死に出しのボウカザルにできることはないんですなｗｗｗｗ だったら相手が交換を選択した場合にも役割の持てるプレートのほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 12 56 39 一応とんぼ読みでバンギが持つとかいう案もありますがなんにせよ状況が限定的すぎて実用性がないのが現状ですかなｗｗｗｗ 理論上はアリなんでしょうがあまりに実戦で使えなさすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 15 44 20 とんぼ読んで保険発動したところでバンギより速い格闘出てきたらおしまいですぞｗｗｗｗ理論上もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 16 32 38 そもそもサイクル戦をちゃんと回せれば弱点など突かれませんなｗｗｗつまり発動しませんぞｗｗｗ そして弱点突かれても立てる相手ならプレートで勝てますぞｗｗｗ両方とも弱点ついても双方に決定打がないケースはそうそう無いですなｗｗｗよってゴミですなｗｗｗまだスカーフとかいうぼろ布のほうがましなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 17 30 12 弱点保険がありなら火力上昇実もありえてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 38 05 保険と火力上昇実だったらどちらの方がまだ現実的ですかなｗｗｗおおよそ帯に勝てるとは思いませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 45 06 どちらも等しくゴミですし実戦で使うことになる状況も特に思い浮かばないのでわざわざそんな話する必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 00 57 ところでカビゴンのページの持ち物候補にジュエルがあったのですがこのページではジュエルの有用性については特に記述されていないのはなぜなんですかなｗｗｗｗｗ 今現在ヤビゴンしか使えないからなのか、それとも1サイクルしか機能しないのに1.3倍はありえないとされたのかどっちなんですかなｗｗｗ過去ログ見てもどこもかしこもチョッキの事しか言ってないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 48 10 純粋に今はノーマルジュエルしかないこととノーマルヤケがヤビゴンしかいないからですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 21 36 39 この倍率だと前作のようにアイテムに困ったらとりあえずジュエル持たせるってことが簡単に出来ないですなｗｗｗ プレートの方がマシのように思えますなｗｗｗｗデメリットはないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 22 24 11 第五世代ではジュエルのせいでプレートが完全に空気だったのでゲーム的には良い調整なんですがなｗｗｗ ジュエルのメリットは一度きりだがプレートに比べ倍率が高くプレートで確1に持っていけなかった相手を持っていけるようになり、サイクル崩壊するターンが速くできる可能性があること デメリットは2発目からはアイテム無しでの火力なので回復技()を持った相手が突破できなくなる可能性がある といった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 23 30 15 そろそろチョッキヤケモンを細かく議論しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 01 11 17 アイテムの議論ではなくなってしまうので新たなページを作る必要があるでしょうなｗｗｗ というかチョッキアリ派を正式に定義することが先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 08 04 02 チョッキヤケモンがありえる例としてはニョロトノやオノノクス辺りですかなｗｗｗ 火力はあるが単タイプ故耐性が伴わない、あるいは役割対象に対してDが足りないといった感じのヤケモンにチョッキを持たせるのが効果的なんでしょうなｗｗｗ ありえるかありえないか、どちらにしろヤロテスタントっぽいですぞｗｗｗ ここでの議論は場違いらしいので別に新設するのであればそちらで議論しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 10 07 42 今更どうでもいいような話ですが五世代の頃の三種の神器は珠というよりもジュエルだったように思えますなｗｗｗｗｗ四世代の名残なのはわかってるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 02 54 35 今更なんですが道具重複がアリの場合に「物理は鉢巻、特殊は眼鏡、両刀は珠 これ以外ありえないｗｗｗ」という趣で三種の神器とされていた可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 07 37 13 ジュエル無くなった事によって持ち物に悩む事が多くなった論者殿が多いようなのでチョッキはアリエールと思うんですがなｗｗｗ 元々耐久がギリギリで繰り出し性能が微妙、尚且つ火力アップアイテム無しでも役割対象に強力な負担をかけられるヤケモンに持たせればいいですなｗｗｗ 例を挙げるとヤサイドン、ヤャンデラ、ヤトム、ヤリテヤマ等ですかなｗｗｗ しかしヤャンデラの役割対象は物理に多いですしヤリテヤマ、ヤトムは火力が微妙ですなｗｗｗ つまり現時点でチョッキがアリエールなヤケモンはヤサイドンぐらいですかなｗｗｗ やはりゴミでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 18 08 58 チョッキシザリガーの火力はなかなか魅力的だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 22 44 49 悪技を一致であれほど高火力で撃てるのは他にいませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 23 38 54 我的にはチョッキは二軍以下のボケモンをヤケモンにするためのアイテムだと思うんですなｗｗｗヤケモンの数が増えれば構築の可能性が広がり相手にヤーティではないと思わせることが出来ますぞｗｗｗさすればより有利に戦えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 12 38 13 役割論理を象徴するヤケモンが二匹以上いた場合、上級者に見破られる可能性がありますぞwww長文を読んでくださった貴殿に感謝する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-03-26 16 24 03 チョッキシザリガーが最終的にありえるかありえないか、 それ以前にチョッキがありえるのかどうかということはは別として、 シザリガーのページで火力指数・種族値・耐久指数・役割関係等を載せてきちんと考察して、 そのうえでロジックしてゴミなのかどうかを決めてはどうですかなｗｗｗ もしかすると、総合的にロジックしなくても三秒でゴミと分かることなのかもしれませんが、 最近更新されているどうみても役割を持てないゴミポケのページの考察よりは遥かに役割が持てますぞｗｗｗｗ 我は別にチョッキシザリガーを推したいわけではありませんし、チョッキ推進派でもありませんが、 チョッキシザリガー自体は度々議論にあがってきますからなｗｗｗ 今作で使い出した異教徒は専らアクジェすりかえを覚えたから使ってるだけですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 17 18 55 現状は落第生のページにも入っていませんが、 とりあえず確定として落第生としての実力はあるようですなｗｗｗ 同じ水でも「ヤメックスはアリエールｗｗｗ」「ヤンパッパはアリエールｗｗｗ」などとは誰も言いませんからなｗｗｗ 候補かそれ以上の実力があるかどうかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 18 09 52 ページ編集感謝ですなｗｗｗ 見たところ、単体ではそこそこ活躍できそうですなｗｗｗｗ しかし、ヤャラやヤリルリなどで見ていた部分が軒並み重くなってしまいそうですなｗｗｗ ヤーティ単位でロジックすれば他のところに負担がかかると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 00 14 04 机上論ではなく実際に使ってみて判断する方が良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 我が見る限りではチョッキシザリガーの使用例はどこにも載っていませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 11 38 28 以前異教徒パーティーで使ってましたがチョッキよりもハチマキアクジェやら襷剣舞又は龍舞のが強かったですなｗｗｗｗ AD振りだと物理方面が薄く等倍でも致命傷になりますなｗｗｗ現環境では厳しいのではｗｗｗｗ ヤーティにも入れて見ましたがほとんど選出出来ませんでしたなｗｗｗアローバナガルガブサザンブシンなど嫌でも見る連中がかなり重くなりましたなｗｗｗ上の方がおっしゃったヤリルリヤャラが見ていた連中が主ですなｗｗｗ ガルドもほぼ聖剣持ちですしなｗｗｗあと耐久が不安なのに素早さが遅くて役割の遂行が難しかったですぞｗｗｗ つまりやるなら特別にヤーティ構成を変えなければ無理ですなｗｗｗ我はそれをやる前にレートが1800後半から1600半ば位に下がってしまいましたなｗｗｗフリーでやるべきでしたなｗｗｗアクジェの存在から削れてる相手に交換強制出来ますがそれはヤリルリもですなｗｗｗ 我の仕様感は以上ですぞｗｗｗ他の方はどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 17 36 03 我もヤザリガー使ってみましたが微妙ですなｗｗｗ Sが遅いのと交換強制力の無さと素の耐久、つまり上の方が仰ってるのと同じですなｗｗｗ 上の方と同じでまず選出できませんでしたなｗｗｗ サザンガルドやクレセドランには強く出せましたがお相手も当然それは読みますぞｗｗｗ クレセリアに強い点は評価できますなｗｗｗ あと高火力紙耐久なのでボレッフィが辛かったですなｗｗｗ必然力の問題でもありますがなｗｗｗ 元々水と悪は負担をかけることよりもどちらかといえば受けることを期待されているタイプですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 17 53 29 まあ結論としてはヤャラやバンギで十分だということですなｗｗｗ 差別化と劣化は違いますからなｗｗｗ 差別化できていても劣化では意味がありませんぞｗｗｗ理論のページにも書いてあることですがなｗｗｗ 多くの二軍ヤケにも言えることですが、差別化はできているかもしれないけれど 役割が劣化であれば使えないんですなｗｗｗ似たような役割のヤケモンと比べてパーティに穴を開けてしまうのならば劣化ですなｗｗｗ もちろん、劣化にならない構成ができればその限りではありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 17 59 33 不意打ちアクジェバレパンの三種の先制技（）を半減できる事に対してはなにか利点を感じましたかな？ｗｗｗｗ ここでするべき話では無いかもしれませんが、水悪の有用性が分かればチョッキヤザリガーはありえなくてもヤャラにメガ石を持たせるのがありえるかどうかという話にもつながってきますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 18 42 56 不意討ちは主にガルクチあたりですかなｗｗｗ勿論役割持てませんなｗｗｗ アクジェはボリルリですかなｗｗｗじゃれつくで返り討ちが関の山でしょうなｗｗｗ バレパンはボッサムですなｗｗｗ蜻蛉虫食いが怖くてとても行けませんなｗｗｗ つまりヤザリガーでは悪水の耐性のサンプルにはならないと思いますぞｗｗｗ物理が紙ですし我の場合はコイツらとはち会わないので一度も被弾しませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 19 10 13 H振りなら紙ってほどでもないと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 20 10 08 どんなＹＴで潜ったのですかなｗｗｗ あとメガギャラやサザンドラ使えばわかりますがガルドの聖剣なぞ牽制技に過ぎないので、ガルドに苦戦することはなさそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 20 19 33 ↑↑チョッキなのでAD振りだったんですなｗｗｗ ↑我のヤーティはヤザンヤルドですなｗｗｗサンプルヤーティにあるメンツとほぼ同じで技と持ち物が若干違いますなｗｗｗ ヤリルリをヤザリガーに代えましたなｗｗｗ そのままだと余りに格闘が重いのでドランをロトムに代えてましたがそれでも格闘技はキツかったですなｗｗｗ聖剣を警戒するのはパーティー構成からが大部分で（バンギ抜き調整（）の警戒もありますが）通常は一応出れるとは思いますが、何しろ一撃食らえばほぼアウトなので結構スリリングでしょうなｗｗｗ ただヤルドは動き易くなりましたかなｗｗｗヤンドもいつもより元気でしたなｗｗｗしかし相手が龍技を躊躇いなく撃ってくることが増えましたなｗｗｗヤルドが過労死担当でしたなｗｗｗというか選出するのが結構難しくてヤザリガー使わない時のが記憶に残ってますなｗｗｗ というかヤザンヤルドではヤリルリがかなり重要な役割を持っていることをわかってはいましたが再認識しましたなｗｗｗ 他のメンツのヤーティも試して見ましたが正直この耐久ではかなり使い込まないと選出を戸惑ってしまいますなｗｗｗｗサイクル戦に向いている種族値では元々無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 22 12 59 ↑サザン抜かなくてよかったのですかなｗｗｗ一番抜けてしかるべきではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 22 33 37 ↑ヤザン抜いても使って見ましたが素早さと耐久が余りにも差があって見られなくなる連中が急に増えて結局戻しましたなｗｗｗ メガガル含めて多くの厨ポケを相手できるヤザンヤルドなくなってヤザリガーではかなり運用難しかったですぞｗｗｗ ヤザンと違って交換強制力がなくて殴り合いになることも多かったですなｗｗｗクレセドランやら霊読みでガルドなんかですなｗｗｗサブで殺されることが多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 22 46 45 ここから先はチョッキよりもヤザリガー自体の性能の話になってきそうですから議論の場をご意見ページに移した方がよいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 22 54 18 使いましたが使い易いとはお世辞にも言えませんなｗｗｗしかしこれは我らがヤャラに慣れすぎただけではないですかなｗｗｗ水ロトムなんかよりは遥かに動きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-01 19 22 55 アナライズジバコイルにチョッキを持たせたら安定しましたぞｗｗｗｗｗｗ超火力は出せなくなりますが従来ポンプで押し切られる水に役割持てるようになるのとフェアリーのドラン用のめざ地、ボルトの気合い玉を耐えられるようになりますぞｗｗｗｗｗｗ Dの低い素のこいつで役割持てるポケモンが少なかったのでチョッキは使えると思いますぞｗｗｗｗｗアナライズのおかげで球並みの火力はありますぞｗｗｗｗｗｗ 磁力型に持たせるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-23 09 20 00 亀レスですがヤバコにチョッキはありえないｗｗｗ異教徒のボバコイルにすら採用されてるのか疑わしいレベルですなｗｗｗ 現状特殊水なんてボトムくらいしかいませんし、そのボトムも火力強化アイテムがなければ確一に出来ないんですなｗｗｗチョッキ（）を持たせたところで攻撃される回数が増えてしまっては本末転倒ですぞｗｗｗおまけに火力強化アイテムがないと役割対象であるボレセボリゴンへの遂行に支障が出ますぞｗｗｗ確かに対ボルトは安定しますがそれだけの為に他を犠牲にするのは割に合わなさすぎですぞｗｗｗ 元々役割破壊のされやすさ故後出ししにくいヤケモンですし、やはり出した時に超火力でヤバコイルな負担を掛けられる眼鏡以外ありえないｗｗｗラスカノで無振りボブを50％の乱一に出来る凄まじい火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-17 23 42 08 フェアリータイプには特防が突出して高い奴が結構いるので特殊鋼はムンフォで特攻低下しても屈しないくらい高めに火力を見積もっておかないと返り討ちにあうことがあるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 01 08 30 復元しましたぞｗｗｗ 「〜はゴミ」は定型句ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 14 13 39 いつからボレセリアボリ２は役割対象になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 15 41 55 とおもったら案外簡単に死にますなｗｗｗしかしクレセは持ち物なしアナライズでも普通に死ぬんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 15 54 03 どくどく（）でんじは（）無効且つ主要攻撃技全てを半減以下に出来る貴重なヤケモンなので普通に役割対象足りえますぞｗｗｗ 再生回復（）が追い付かない負担を掛ける為にも火力強化アイテムを持たせるのがベストな選択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 16 48 33 しかし既存のヤケモンにチョッキをもたせる場合の大前提を忘れていますなｗｗｗ「鉢巻眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」ですぞｗｗｗ↑↑にも書いていますが、強化しなくてもクレセは必然力で高乱数引いて死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 20 48 00 ヤバコにチョッキを着せる最大の利点はメガネを他に渡せる点じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 20 55 10 実際プレートとか帯とか持たせるくらいならチョッキ持たせた方が安定するパターンは多いですなｗｗｗ そもそもジュエルがゴミ化したせいでどこのヤーティも持ち物カツカツなんですなｗｗｗ 鉢巻・眼鏡・珠・メガ石・メガ石となるともう持たせるものありませんなｗ 根性型の格闘を採用するなら毒毒玉あたりで綺麗に纏まりますがなｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 09 00 52 毒々玉も現状役割の持ちにくいヤラ、スカーフ捨て身よりはマシ程度のヤビゴンだけですし、基本的に採用は難しいですなｗｗｗ ヤビなんかはそもそもの問題点である火力不足を全く解決していませんしなｗｗｗ かといってヤザリガーも扱い辛いヤケモンですぞｗｗｗ チョッキジバコでも奇跡レアコイルでもアナライズの火力とCを考えるとヤケモンとしての最低条件はクリアしていると思いますなｗｗｗ 後者はジバコのBが通常でも充分に足りていること、Dは通常ジバコの1.06%程度しか上昇しないことからヤバコの劣化にしか見えませんがなｗｗｗ チョッキはヤバコの魅力であった超火力が失われるのでヤバコというよりは別のヤケモンとして考えたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 10 00 20 達人の帯忘れてますぞｗｗｗ それでもヤトリックはきついですがなｗｗｗ ヤロテはゴツメなども入るのでメガ枠採用すればいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 20 10 50 知恵袋で「ヤャラにゴツメ()はありえないｗｗｗ」と言われましたが、最近のランダムフリー環境はヤトリックの割合が多いですかなｗｗｗ もしかしてヤロテスタントはオワコンですかなｗｗｗ あと、個人的にチョッキシザリガーは微妙ですなｗｗｗ 新しいチョッキヤケモンの開発のため、キリキザンも使ってみましたが威嚇やボングシールド()に強いのはいいですなｗｗｗ しかし、シザリガーと違って火力が足りませんなｗｗｗ 交代すると負けん気を失うので相手のサイクル崩壊は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 18 41 18 敵にダメージを与えるのに関係するアイテムですぞｗｗｗ 壱、ヤトリックでもアリエールなアイテム 拘鉢巻と拘眼鏡と命珠と達人帯とプレートとメガストーンですなｗｗｗ 弐、ヤロテスタントではアリエールなアイテム 力鉢巻と物知眼鏡とゴツゴツメットですなｗｗｗ 参、死んでもありえないアイテム 弱点保険()チイラのみ()ヤタピのみ()ピントレンズ()ジャポのみ()レンブのみ()ですなｗｗｗ こうなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 19 04 32 ピントレンズに関してはきょううんなどで10割急所ができるポケモンならありえるかもということになってますが現在それができるポケモンはヤケモンとしてありえませんから実質ありえないアイテムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 20 46 04 強運エアカッターヤゲキッスが青空プレートよりはマシといったところでしょうなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ 尤も珠メガネ以外のヤゲキは論外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 20 54 17 ヤザリガーのようなチョッキを持たないと役割を持つことができないチョッキヤケについて質問なのですが 肯定派は「チョッキで耐久を補ってもアイテムの火力補正なしで十分な火力があり総合力で劣らないならアリエールｗｗｗ」 否定派は「総合力などではなく火力に特化して相手に大きな負担を掛けるというヤーティの教えに反するのでありえないｗｗｗ」 というような意見と認識していいのですかな？ｗｗｗ我は肯定派なので否定派の意見を詳しく聞かせてほしいですぞｗｗｗ肯定派にもこのような意見があるというのがあれば聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 19 50 23 はたき落されたりトリックされたら一気にゴミになる付け焼刃のD耐久が風船ドランを思い出させますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 21 17 32 チョッキを持つ奴が叩き落とすを撃ってくる奴に繰り出すことは少ないでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 22 12 56 強運ピントレンズなんかより一貫性の高いエアスラを必然力で鈍足相手にブッパできる可能性のあるてんめぐの方がよっぽどキッスの強みなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 22 31 33 てんめぐとかいう運ゲに頼るのは全くロジカルではありませんなｗｗｗ急所の方が万倍マシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 22 48 34 五十歩百歩ってやつですなｗｗｗ強運が生きる技がないせいでどちらもあってないようなものみたいなもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 00 07 32 ↑5確かにチョッキを無くしたらゴミとなる点は不安ですが↑4の方がおっしゃる通り主な役割対象の特殊には叩き落とされることは滅多になく物理に役割を持たせたならチョッキを無くしても関係ないので、ロトムのトリックには気を付けるくらいでそこまで気にする物ではないと思いますぞｗｗｗ 他に意見や訂正がないので否定派の意見が↑6で書いたので合っていると仮定しますがその場合、高火力だけど役割を持てない耐久のヤドキング紫よりも、火力が低くても役割を持てる耐久のヤドクインの方が優秀とされるのに、火力よりも耐久を優先して役割を持てるようにするチョッキはありえないというのは矛盾してませんかな？ｗｗｗ -- (↑6) 2014-08-17 16 48 34 てんめぐエアスラは普通に必然力の範疇といえる有利な賭けですぞｗｗｗｗこれを利用しないほうが理解できませんなｗｗｗｗましてや火力アップ持たせずピント急所の方が万倍マシとか論者ですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-17 19 10 25 必然力の範囲は七割なのを忘れましたかなｗｗｗ交代戦において怯みがゴミであることも知らないんですかなｗｗｗ役割論理検定を受け直すことを推奨しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 20 01 55 というか交代戦なら発動すらしないので０％でしたなｗｗｗ利用するって不利対面でも撃ちあい仕掛けるって言ってるのと同義ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 20 03 46 んんｗｗｗｗエアプですかなｗｗｗｗ交代戦においてはたしかにゴミですが鈍足、特に論者同士の対決になれば上から殴る選択肢は普通にありますぞｗｗｗｗこちらが早い状況ならいつにおいてもエアスラを選択するというわけではないですが飛行技を撃ちたい場面であればそのままゴリ押しできることもあるので有利な賭けになりますなｗｗｗｗ別に必然力の範疇外なら確実ではないというだけでひるまないというわけではありませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 20 38 26 論者ミラーとか本当にレートやってるんですかなｗｗｗそんなシチュエーション滅多にありませんぞｗｗｗ半減で無理やり突破とか異教徒でも避けるプレイングですなｗｗｗ 低確率でも火力を上げる方が強いのはロジックしなくとも三秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 03 44 論者ミラーはたとえですなｗｗｗｗ鈍足相手に撃つ場面は普通にありますぞｗｗｗｗｗＨ振りが優先されるポケモンですなｗｗｗｗ例えばマリルリですぞｗｗｗｗｗというかキッスはこれがないと役割もてる範囲少なすぎですなｗｗｗｗｗこれがあるからこそ強いのだと思いますぞｗｗｗｗｗ 第一火力を上げないっていついいましたかなｗｗｗｗ普通に火力ＵＰアイテムは持たせられますぞｗｗｗｗｗ印でも持たせると思ったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 10 00 キッスとマリルリは役割関係存在しませんぞｗｗｗこれ以上はここでやるべき議論ではないのでヤメルゴンｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 17 56 その通りですなｗｗｗマリルリが来たらヤシギバナなり何なりに交代するのが役割論理であり、エアスラ運ゲは非ロジカルですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 31 54 役割関係がないからこそですなｗｗｗｗ役割関係があったらそもそもひるまさずとも普通に倒せばいいだけの話ですなｗｗｗｗ第一マリルリはバナくらいしか安定して受け出しできるヤケモンがおらず大抵は上から殴ることで役割を遂行しますぞｗｗｗｗこれをしないのは論者としてもありえませんぞｗｗｗｗｗ上から殴るのは論理にとっても基本的なことですぞｗｗｗｗこれを勘違いする輩がいるんですなｗｗｗｗまたキッスを選出した以上、どうしても役割範囲の狭いキッスでマリルリを相手しなくちゃいけない場面はでてきますなｗｗｗｗそんなときてんめぐがあるのとないの、どちらが有利なのかは火を見るより明らかですなｗｗｗｗ何度もいいますがキッスのエアスラ怯みはただの運ゲではありませんなｗｗｗｗ立派な戦術であり有効かつ有利な賭けですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 40 53 マリルリに誰も後出し出来ないとかどんな欠陥パ使ってるんですかなｗｗｗエアスラ運ゲ狙うなら役割論理やめてスカーフ()でも巻けばいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 45 59 勝手に言葉を捏造するのはやめて頂きたいですなｗｗｗｗじゃあ聞きますがバナ以外で貴殿は誰でマリルリを対処するんですかなｗｗｗｗｗＳに振らずとも鈍足相手には普通に作用するてんめぐ安定というだけの話ですぞｗｗｗｗ他の特性が使えませんしなｗｗｗｗピント必須という時点でありえないｗｗｗｗはりきりもきあぱん入れるときくらいしか使い道がないですなｗｗｗｗｗ普通はてんめぐで安定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 51 43 必然力無くてもある程度効くって汝殿自分で言いましたよな？ｗｗｗピントとか不要ですぞｗｗｗｗ 鈍足ポケとか役割対象じゃないなら普通逃げるんですぞｗｗｗまだ後ろにボブが残ってるのにマリルリを怯ませることが出来ず倒されたらどうフォローするんですかな？ｗｗｗｗ 誰でマリルリを処理するって、異教徒対策ページにヤバコヤトムって書いてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 21 58 35 だから安定した受け出しができないと言ったんですなｗｗｗそれらにはアクテが通りますなｗｗｗそれを貴殿が勝手に誰も後出しができないと捏造したんですぞｗｗｗｗわかってますかなｗｗｗｗｗ？ だからそれはそういう場面ではなかったというだけの話ですなｗｗｗｗラス１で対面した場合とかですぞｗｗｗｗｗ他にマリにもっと有利なヤケがいるならばそいつで処理すべきですなｗｗｗｗキッスでしか相手できない場面だったらマリにてんめぐも有効ということですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 05 45 ある程度聞くってのもまたちょっと捏造してますがなｗｗｗｗピント持たなきゃ５割にも達しませんぞｗｗｗｗ必然力とか関係なく６割は普通に期待できる割合ですなｗｗｗｗｗｗ強運が悪いとはいいませんがてんめぐのが期待値が高く普通にありえそうなのは普通に考えてわかりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 09 50 ミトムにアクテが効くんですかなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ第一等倍ならまず耐えるんだから受けた後上から電気技撃つだけで問題ないですぞｗｗｗ耐久高いですしなｗｗｗ しかもマリルリには先制技があるんですぞｗｗｗエアスラ運ゲなど簡単に突破されますなｗｗｗ あと上から処理が当たり前とかいう言葉に後出し出来ないというののどこが捏造なんですかなｗｗｗｗ後出し出来ないから対面から潰すんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 16 11 ヤトムってヒトムのことかと思いましたぞｗｗｗどちらにせよミトムにはじゃれつくが通りますぞｗｗｗｗ 我は安定して投げられるヤケモンがいないといったんですぞｗｗｗｗそれを貴殿が誰も後出しできないといったんですなｗｗｗｗまだわかりませんかなｗｗｗｗｗ？第一ミトムは耐久さほど高くないので半分以上の負担をかけられてしまいますぞｗｗｗ別にミトム投げることが悪いといってるわけではないですぞｗｗｗｗ アクジェなんてきたら負担がかからないのでそれこそボーナスですなｗｗｗｗひるませはできなくてもこっちには負担がかけられるのでダメージレースで有利になれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 21 15 普通に半減技読みで繰り出せばいい話ですなｗｗｗｗ後出しができないから対面で潰すという意味でいったんじゃないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 24 07 何でヒトムだと思うんですかなｗｗｗどう考えてもおかしいですなｗｗｗ最もヒトムもじゃれつく→アクジェ耐えるから後出し出来ないことは無いんですがなｗｗｗｗ アクジェ二回で滝登り一回分ですぞ？ｗｗｗまともにエアスラ撃ったら３回は被弾するんですがなｗｗｗｗ 半減読みできるなら何が楽しくて怯み狙うんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 31 31 べつにヒトムでも受けられることは貴殿がいってるのでおかしくはないですなｗｗｗｗ 珠以上のエアスラで確２ですなｗｗｗｗ被弾するとしても最低２発ですなｗｗｗｗ ちょっと意味がわかりませんぞｗｗｗ怯みが発生する時点で対面ですぞｗｗｗｗ半減読みなどできて当たりまえですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 37 59 PGLのマリルリのデータでも見直して二発で倒せないことを確認するといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 40 56 我は事情によりＰＧＬが見れないので詳しい説明を頼みますぞｗｗｗｗチョッキってそこまで多いですかな？ｗｗｗｗ仮に３発くらったとこで耐えるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 42 55 ヒトムもヤゲキも腹太鼓に繰り出せない時点で対策として挙げるとするならば論外ですなｗｗｗ 対面処理はできるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 44 30 オボンマリルリも知らないんですかなｗｗｗエアプ呼ばわりしておいて一番有名な型も知らないとかありえないｗｗｗ 三回耐える体力があるなら本当にてんめぐ不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 47 12 あとヒトムマリルリに投げるのは怖すぎるので我は対策とは思ってませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 49 30 対策とまではいってませんなｗｗｗｗ単にマリルリをＳの関係により一方的に殴れる可能性のあるポケモンとして一匹提示しただけですなｗｗｗｗ オボン忘れてましたぞｗｗｗｗドわすれはありえないｗｗｗｗ てんめぐ不要とはどういう意味ですかなｗｗｗｗ計算したら乱数７発とでたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 50 36 だからそんなにかかるならわざわざてんめぐ持って殴らなくても勝てますよな？ｗｗｗあとダメ計間違ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 53 04 アクジェ撃ってこなかったらそもそもノーダメージで済みますなｗｗｗｗまちがってましたなｗｗｗですが乱数４発ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 55 53 ノーダメの可能性ですなｗｗｗ補足ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 56 52 そうじゃないですなｗｗｗ滝登りを誘わないというところが大事なんですぞｗｗｗｗまあそのまま滝登りで突っ張ってくる方もいるとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 58 06 ラス一でノーダメとか価値がないことがわかりませんかな？ｗｗｗ 誘わないだけならパッと見では特性わからないので強運でも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 22 59 58 別にラス１だけなんて言ってませんなｗｗｗなんでそう極端なんですかなｗｗｗｗ別にダメージがないに越したことはないとおもうんですがなｗｗｗｗ そういう輩もいるからエアスラで怯みが狙えてアクジェを撃ってくる心配がないんですなｗｗｗｗそこでてんめぐが活きるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 02 36 そもそも思い通りにアクジェだけ撃ってくると思いますかなｗｗｗｗそれで強運のせいでひるまず負担がかけられたらてんめぐならよかったとなりませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 04 30 貴殿のその考え方そのものが異教徒ですなｗｗｗ強運ヤゲキでその対面をつくるほうが悪いのですぞｗｗｗそのたらればは何の意味もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 09 56 汎用性の話をしてるんですなｗｗｗｗ別にキッスでどうしても役割を遂行しなきゃいけないわけではありませんなｗｗｗｗそういう場面になったらてんめぐのおかげで有利になれるといってるんですなｗｗｗｗ別にマリルリ以外でも鈍足はいますぞｗｗｗｗ上げろといわれれば上げますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 12 12 眼鏡マジシャ二回で倒せるので全く問題ないですぞｗｗｗ そちらこそ期待通り怯まず滝登り二回食らって負けたらどう言い訳するんですかなｗｗｗ そして何のたらればか知りませんがそんな対面作らず別のヤケモン後出汁するって言いませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 13 48 どう言い訳するってそれは運がなかっただけの話ですぞｗｗｗｗ前にもいいましたが必然力とかは関係ないのでただ単に有利な賭けにでれるというだけですなｗｗｗｗｗエアスラ撃ったほうが断然有利だとおもいませんかなｗｗｗｗｗ？ 別にするのはむしろ良いことだとおもいますがキッスが相手しなきゃいけない場面になったら少しでも勝てる役割を増やしたいと思うのは普通の考えじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 17 12 汎用性の話ならば強運の方が上ですなｗｗｗエアスラ怯み()と違ってサイクル戦で常に機能しているわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 18 57 それはどうですかなｗｗｗｗどっちがいいとは一概にはいいにくいですが鈍足相手ならほぼ確実に発動機会が狙えるてんめぐも安定するとおもいますがなｗｗｗｗこれ以上は個人の感覚なので不毛かもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 21 13 だからマジシャ二回で倒せる話に反論してくれませんかなｗｗｗ最も糞対面を作ること自体ありえないんですがなｗｗｗｗ しかも異教徒と違いS降りしてないので怯みねらえる相手も少ない、何より強運と違いサイクル戦で発動しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 25 21 反論しましたぞｗｗｗどう考えても怯みが狙えてノーダメの確率があがるエアスラのが良いですなｗｗｗ確実にアクジェを撃ってくるとも限りませんしなｗｗｗｗｗ 適当にあげますがグランブル.ヤドラン.トリトドン.ランクルス.カバルドン.クリムガン.ドンファン.ゴルーグ.ズルズキン.ブルンゲル.マタドガス.ラグラージ.ゴチルゼル.エンブオー.グレイシア.シャワーズ.ランターン.ニドクイン.カメックスetc... 適当にあげましたがこんなとこですかなｗｗｗｗ十分に役割もてる相手は現状でもいますなｗｗｗｗちなみにｘｙは含んでませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 34 18 ド三流ポケモンばっかりですなｗｗｗ本当に後出しで倒した方がいいですなｗｗｗシャワーズにエアスラ狙うとかどんな神経してるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 45 17 適当にあげただけなので細かいツッコミはなしですなｗｗｗｗド三流はちょっといいすぎじゃないですかなｗｗｗｗ何度も言いますがキッスで相手に出来る可能性がてんめぐにするだけで増える相手ですなｗｗｗｗどっちがいいとかじゃないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 50 18 キッスでこいつらを相手にする行為が勝率を疑うｗｗｗ我じゃなくともこいつら見たら逃走以外しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 23 56 05 ズルズキンｗｗｗマジシャで即死ですなｗｗｗランターンにエアスラ連打も意味分かりませんなｗｗｗ 失礼ですが貴殿は対人の対戦をやってないんじゃないですかな？ｗｗｗバトルハウスの話はしてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 01 16 05 もうスカーフ（）CS（）でも使ってりゃいいんじゃないですかなｗｗｗｗそうすればスカーフを持っていない大抵のポケモンに役割がもてるようになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 09 16 52 キッスのエアスラてんめぐは必然力の範囲外と結論がでてますなｗｗｗ 毎回怯みが発生しない以上役割もてませんぞｗｗｗきょううんにも言えますがなｗｗｗ 役割論理はＳには振らずサイクル戦意識なのできょううんの方がまだ役割もてるという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 09 31 14 自治厨みたいなコメントで申し訳ないのですが、アイテム議論場なので双方退きづらいと思いますがその辺にしておくべきですなｗｗｗ 「不利ポケに居座って怯みを狙うよりもピント急所の方がマシだ」というだけで、誰もアイテムであるピントレンズを推したいわけではありませんからなｗｗｗ 強運も天の恵みもどちらでも好きな方を使えばいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 09 49 33 そうですなｗｗｗピントレンズの話から完全にずれてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ まぁ論理的にどうなのかはさておき現状ボブソルのように強運を使いこなせるヤケがいないのでピントレンズはなし、これだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 09 59 07 寝てましたぞｗｗｗなんどもいいますが適当に項目みて羅列しただけなので細かいツッコミはなしですなｗｗｗｗ 前にもいってたとおりヤルズキンなんかはエアスラなんてなくても元々役割がもてる相手ですなｗｗｗｗ逆にいえ挙げてない奴らに対しては遂行できるっていってるんじゃないですかなｗｗｗｗ 必然力の範疇外なのはわかってますがそれを差し置いてもどのみち有利な賭けであることには変わりないですなｗｗｗｗまあ迷惑ならこの辺にしときますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 20 44 55 勝率を疑う前に自分のプレイングを見直すべきですなｗｗｗｗ別段不利な相手じゃなければてんめぐキッスで十分有利にもってけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 20 54 13 んんｗｗｗ全くわかってませんぞｗｗｗ 役割論理の原則に従えば有利な賭け（怯みゲー）自体が発生しないということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-19 09 30 27 役割関係に無い相手に突っ張って相手が怯まずにダメージ負って役割対象に役割持つ前に機能停止したら元も子もないですなｗｗｗ その有利な賭けとやらに直面する時点で論理的に不利な状況であることは理解する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-19 10 34 46 もう一度説明したことをループするのはこりごりですなｗｗｗｗ我の言い分がききたかったら過去ログを参照してくださいなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿らをここで説得するのは諦めますぞｗｗｗｗｗ他の論者の意見も聞きたいところですがなｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-19 17 27 38 んんｗｗｗそれはこっちのセリフですぞｗｗｗ 役割論理では7割以下は起こりえないことになっているんですなｗｗｗ てんめぐエアスラの怯みゲーは存在しえないと言ってるんですなｗｗｗ 貴殿は他の論者の意見をちゃんと読んでいるんですかなｗｗｗ いきなり勝利宣言風なこと言われても困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-19 20 34 26 エアスラ怯み狙うことはいいと思いますがそれが有効な仮想敵がよくおもいつきませんなｗｗｗ 有効だとしても怯みゲーするのはサイクル崩壊後ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 00 57 54 まあそもそも役割論理の原則からすれば、不利な相手から逃げ、繰り出しで有利対面を作る。ですからお互いのサイクルが回っている最中にキッスがエアスラ撃つときはこちらの有利、すなわち相手は交換するためS関係がどうであっても怯みは発生しませんなｗｗｗ したがって怯みで有利不利が発生するのは↑の方がおっしゃるとおりサイクル崩壊後の打ち合いになりますなｗｗｗ相手のサイクルが崩壊して打ち合いが発生する場合、こちらには有利が取れるヤケモンが残っているはずですからエアスラで怯みゲーをするまでもありませんなｗｗｗ そして役割論理では相手のサイクルを先に崩すことが前提なので理論上はこちらのサイクルが崩壊した、つまりキッスが不利な相手に突っ張る想定はしませんぞｗｗｗなのでサイクル戦で機能する場面があるピント急所の方がまだマシなのでは、ということだと思われますなｗｗｗ あくまで我の個人的見解かつ「理論上は」ということなので一概には言えませんがこれを踏まえたうえで話し合ってはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 01 21 11 サイクルで発動機会があるのか撃ち合いで発動機会があるのかですなｗｗｗｗ どちらも必然力の範囲外ですし、問題は発動機会の有無ですなｗｗｗｗ 個人的にはサイクルで発動機会がある強運の方が役割論理的には(まだ)美しいと思いますなｗｗｗｗ 怯みについてはSを振らない役割論理においてどれだけそれによって有利に動けるようになる可能性があるポケモンがいるのか(例えばマリルリとかですかなｗｗｗｗ)考える必要があると思いますなｗｗｗｗ どちらも無いよりマシという程度の物だとは思いますが、悩むくらいならサイクル回してれば確実に発動する可能性のある強運でいいんじゃないですかなｗｗｗｗというのが我の意見ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 09 20 49 一つ反論したいとこにつっこんでおくと実際の対戦ではサイクル崩壊後以外の場面では発動機会がありますなｗｗｗｗｗ あくまで役割論理とは自分に有利なサイクル戦をしかけるように仕向けた戦術だからですなｗｗｗｗｗあくまで交代戦は論理の理想であり実際の異教徒の行動は読めませんなｗｗｗｗ 前にもいったとおりズルズキンなんか元から役割持てる相手には理想のサイクル戦が強要できますがエアスラ怯みをしたい相手は元々の仮想敵ではないんですなｗｗｗエアスラを除くと大半は互角の状況で使うものなんですなｗｗｗｗだから相手がどう行動するかも貴殿らが思うようにこっちが引くとおもってくると思う可能性もありつっぱることもあるということですなｗｗｗｗこれ以上広げる気もありませんがいいたいことだけ言っときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 20 57 43 互角であろうと後続で有利な対面を作れるヤケがいれば基本的にそのヤケに交換するんですぞｗｗｗ 引くというのは不利対面だけでなく役割関係にない相手と対面した時に後ろにその相手に役割を持てるヤケがいた場合も引くんですなｗｗｗ というのも役割論理における交換というのは負け筋からの立て直しではなく勝利へと導くための行動なんですなｗｗｗ つまり有利体面を作れるのなら交換するんですぞｗｗｗ出来ないというのは自身と後続が役割を持てない、つまり選出負けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 21 47 39 ↑2 この議論に関して初めてコメントしますが、確かに天恵も発動機会はありますなｗｗｗしかしサイクル崩壊後かつＳがヤゲキより低いポケモンに対してのみの発動ですなｗｗｗこれはあまりに限定的だと思いますなｗｗｗ それに相手のサイクルを先に崩せたなら役割を持てるヤケが残っているはずで、無理にヤゲキのみで突破する必要はないですからなｗｗｗ ただ天恵も強運も共に発動しない可能性がありますし逆も然りですので、いずれか一方がゴミという訳ではないと思いますが、特性の二択に関しては強運に大きく分があると思いますぞｗｗｗ(議論の発端であったピントレンズについてはありえないと思いますがなｗｗｗ) -- (ヤチェ) 2014-08-20 21 57 48 ↑3 頑固は役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 22 54 38 頑固なのはお互い様ですなｗｗｗｗそれはわかってますし話がループしてるのでこれ以上の説得はやめにしますぞｗｗｗｗ迷惑らしいので議論はここまでですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-21 18 40 12 チョッキの意義ですが、「シザリガーがヤケモンになれる唯一無二のアイテム」だと思いますが、その解釈ではいけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-13 12 29 26 ところでヤーティに珠って必須なのですかな？ｗｗｗ 神器と言われてますが耐久減るのは我的に辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 13 47 01 眼鏡や鉢巻に比べたら珠を持てるヤケモンは限られてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-14 13 51 45 ヤザｘ軸サンプルのようなｙｔであれば珠持ちが居ないのはありえると思いますぞｗｗｗ 我は持たせていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-15 09 19 18 物知り眼鏡と力の鉢巻って結局ありえるんですかな？ｗｗｗ ヤャンデラに持たせたいのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 00 51 40 ↑ 正直ヤャンデラは耐久力が足りないので、相手を一撃で持っていかないと厳しくなりますなｗｗｗ その点ではやはり拘りメガネがベストですが、持たせられないと言うのならば物知りメガネでもいい気がしますなｗｗｗ ヤトリックではありえないという点、火力が足りない点は留意しておくといいですなｗｗｗ シャドボの一貫性が上がったので物の怪プレートなんかも良さげですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 07 18 53 火力上昇アイテムがヤトリックであり得ないわけがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 07 52 28 書いてある通り、持ってて文句は言われないと思いますぞｗｗｗ 比較的等倍での通りのいいウェポンを複数所持していて帯ヤトムの1.2倍のように環境に確定数の変わる相手が多いなら十分採用圏内ですなｗｗｗ 適切な例は浮かびませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 08 32 23 異教徒扱いされることを覚悟の上で提案しますが、ガルドに防塵ゴーグル持たせるのは悪くないと思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ 勿論神器を回せるならそちらを優先させるべきなのは承知してますぞｗｗｗとりあえずゴーグルのメリットデメリットを挙げておきますなｗｗｗ メリット ・粉()胞子()を無効にするためその対策枠を空けることが出来、YT構築の自由度が広がりますなｗｗｗ ・ガルド自身も粉()胞子()さえ無効化してしまえばボボヨンボノガッサに対して優位に立てますぞｗｗｗ デメリット ・勿論火力は上がらないので粉()胞子()を使う相手がいないとゴミになりますなｗｗｗ ・神器を回せないにしても今作は霊の通りがいいため、有用性の上がった霊1.2倍アイテムを捨てるのは痛いかもしれませんなｗｗｗ 実を言うと我は今ガルドに防塵ゴーグルを持たせてレートに潜ってますなｗｗｗ ヤザンガリルリ構築においては中々実用性があると思いますぞｗｗｗ 草を無理に入れる必要がなくなるので、残り3枠で重くなりがちな電気ボァイマンダボシャボリ2辺りの対策を厚くすることが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 09 18 57 追記ですぞｗｗｗ現環境だとボボヨンはともかく件のクソキノコが無視出来ない数で生えているため尚更価値が上がってると我は感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 09 23 08 防塵ゴーグルとかいう異教徒アイテムはありえないｗｗｗ…と言いたいですが、技スペ潰す寝言も大概なんですなｗｗｗ我は寝言もありえないと思いますが、未だに寝言が認められているなら否定のしようがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 09 29 56 ヤロテスタントは好きにすればいいんじゃないですかなｗｗｗそのうちwikiが二つに分裂しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 03 37 48 最近の低下力高耐久age見てるとヤトリックも大概ですからなｗｗｗいわんやヤロテスタントをやですぞｗｗｗ ここ最近のヤケモン議論見てるとチョッキは普通にありえーるに思えてくるから困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 09 50 40 チョッキは今でもシザリガー専用アイテムのはずですぞｗｗｗ低下力高耐久ageは是非はおいといてこれだけ高火力低耐久ボケモンが増えれば仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 10 35 24 それを言ったらヤャラなんかも大概ですなｗｗｗ 低火力ヤケが持て囃されてる…ようにみえてもそれは結局昇格議論だけの話で実際にそいつらはヤケモンとしてはあんまり使われることはないですぞｗｗｗ 特性等で火力が強化されない場合のメガ勢の性質でもありますなｗｗｗ ゴーグルはありえないｗｗｗと一蹴するだけだと思考停止なのでマジレスしますと、 メリットは確かにメリットですがゴーグル持たせられるようなヤケモンが（一軍だけざっと見ましたが）いませんし、 ヤルガに関してもヤルガ自体がキンシ採用しない以上神器持ったところで打ち合い居座りには全く向かないのでほぼ神器必須だと思うんですがなｗｗｗ 参考までに特殊型の場合ヤーティ単位で重くなりがちなメガルカリオへの役割遂行に支障をきたしますなｗｗｗ 寝言も寝言したターンに起きたり拘りと相性悪かったり寝言でゴミ技引いたりと大概当てにならず、 寝言あっても襷ガッサに役割持てるかと言われるとそうでもないやつも多いので素直に草ヤケでいいと思ってますが、 そもそも寝言採用されることが多い奴は技枠余り気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 11 34 11 持たせるとしたらボボヨンの暴風を半減できるタイプやガッサの一致範囲を受けれるタイプなどですかなｗｗｗｗｗ寝言やロクブラなどこいつらのためだけに採用してる場合ならば技スペの消費を抑えることもできるし寝言よりもより安定しますなｗｗｗｗｗ 粉胞子無効ヤケがどうしてもいれづらいパーティだったり持たせる持ち物に困ったりした場合ですとポケモンによっては使えるアイテムかもしれませんなｗｗｗｗｗこいつらだけの為に草ヤケを採用する場合なんかはアイテム一つで対策できると考えればお手軽ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 12 18 30 本当にチョッキの方がマシですなｗｗｗそもそも寝言は絶対に勝てないガッサのために仕方なく登場した技なのに今更寝言使うとか相当異端ですぞｗｗｗ 防塵ゴーグルで火力が上がらないか寝言で技範囲が狭まるかどっちがましかって話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 12 24 08 というか我は以前ヤーティを診断所に出したところ粉胞子対策が足りないことからパーティの大幅な改変を求められたのがあって若干擁護気味なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 12 48 11 我はＸＹ初期めざ炎バナとかが面倒だなと思ってたので催眠対策枠としてヤットの他にヤラにタネマ抜いて寝言入れてましたなｗｗｗ まあヤイリュー導入してからは寝言ヤラはいらない子になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 13 39 38 そういえばバナいましたなｗｗｗｗｗバナ倒せそうな候補を探してましたが意外と一致が半減されますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 13 59 22 ↑でいってますが勘違いされがちですがヤルガは火力指数自体はゴミの部類なんですなｗｗｗ 防塵つけるとしてもヤティとかヤャンデラレベルですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 19 14 どちらにせよ防塵ゴーグルと寝言は同レベルなのでさっさとどちらも排除すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 26 21 草ヤケヤュバヤメルで胞子()粉()対策はできるのでねごとはほぼ必要ないんですなｗｗｗ重力()催眠()とかダクホ()ボーブル()が流行ったら使うくらいですなｗｗｗ防塵ゴーグルは問題外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 34 31 しかしビビカスは草ヤケではいまのところナットレイでしか対応できずヤメルやシュバルゴいづれの3体が必須になってしまうんですなｗｗｗｗｗパーティによってはできるなら切りたい状況はいくらでもあったとはおもいますなｗｗｗｗｗたしかに入れれば解決はしますが戦術の幅を広げる選択肢としてならアリではないかと我は少し思ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 40 04 その問題外のアイテム持ってるヤケモン以下の火力指数のゴミがヤケモンなのは矛盾しないんですかな？ｗｗｗ 我は防塵ゴーグルはありえないと思ってますが最近の論者が何考えてるかもよくわかりませんなｗｗｗ まだ受けが困難なボシギバナやボビオンに選択肢が増える分ありえーるに思えますがなｗｗｗ我は火力重視志向なので焼き払う以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 44 40 完全にヤーティにありえるアイテムにはしたくないですがなｗｗｗｗｗ入れる派閥があってもいいのでは程度の気持ちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 49 06 必要かどうかは組んだYTと論者次第ですからなｗｗｗ火力があがらない持ち物はありえないというならまずそれ以下の火力のヤケモンを考え直すべきですぞｗｗｗ とかいいながらやっぱりありえないと思う我はツンデレですかなｗｗｗまぁボうじんゴーグルなんてどうでもいいので最近の火力軽視の傾向につっこみたいだけなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 14 52 29 ↑それは違くないですかなｗｗｗ威力低下前ならラティの竜星群＞ギャラの鉢巻アクテでしたしなｗｗｗ別に火力を軽視するということではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 17 14 55 本当ですかな？ｗｗｗ一致火力指数27000でアイテム持てないゴミが一軍候補にあがってしかもアンケート結果が要議論になった時は噴飯でしたがなｗｗｗ アイテムで火力を強化するのは当たり前で足りてる足りてないとかそういう話じゃないと我はずっと思ってきたので全くもって↑の意見に異論はなかったんですがなｗｗｗ まだ火力がゴミでも鉢巻きや眼鏡等の神器で補強できるヤケには我も寛容ですが最近のメガヤケ見てると揺らぐんですなｗｗｗこんな奴らいるくらいならチョッキのがまだアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 19 42 34 勘違いされてる気がするんですが↑2の我はポッと出の論者で、防塵ゴーグル議論をしていた誰でもないですなｗｗｗ そして我もヤドランを一軍とは思ってませんし、チョッキはありえるとは思ってませんなｗｗｗ ついでに言うと粉に出せばビビヨンはメガノオーでも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 20 27 52 襷潰せるのはわかりますが先制暴風でやられませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 20 59 55 計算したら臆病なら高乱で耐えるようですなｗｗｗｗまあ勝てればいいという問題でもない気もするんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 21 23 57 ゴーグル採用は特定のボケモンに現状どうやっても対策できない異常な環境でもない限りヤロテスタントでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 22 33 54 例えば今メガボスゴドラがメガマンダを安定して受けれるとか言われてヤケモン候補に入ってますなｗｗｗ とはいえボスゴドラでないと絶対にメガマンダは受けれないわけではないはずですなｗｗｗ 落第生だったメガボスゴドラが改めて注目され二軍候補になる理由と今回防塵ゴーグルがありえるのではと思われた理由は似てると思いますがどうですかな？ｗｗｗ それともポケモンはどうやっても対策出来ない状況でなくてもヤケモンにはなれるがアイテムだけはその考えにはならず議論もせずに一蹴されるだけなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 22 59 08 問題に対して対抗出来る策の数の問題になりますかなｗｗｗ メガボスゴドラはメガマンダに対して数少ない対抗策であり、ゴーグルは状況によっては全草ヤケでも対処可能、特性防塵、寝言、いびきの糸口があるのに今更対抗策を増やすのはどうかという感じですかなｗｗｗ 対抗策の幅が広がるのはいいことだと思いますが、火力アップアイテムを捨ててまで今更採用する対抗策の少なさではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 17 02 ヤスゴドラはピンポ気味とはいえ完全なメガマンダピンポではないですなｗｗｗ一応アローに役割持つときはメガらないのでそれなりに火力も取れますしなｗｗｗ それに比べると防塵ゴーグルはピンポすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 17 47 ピンポといってもパーティにはどうしても粉胞子対策は必須になってきますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 26 46 粉胞子を扱うポケモンには草タイプも多く、眠らせてくるつもりだと思ったら宿り木耐久だったという事故には一気にゴーグルはゴミと化しますなｗｗｗ そう考えると、草ヤケを使うことが一番お手軽な対策だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 37 50 対策の数が問題というのは説得力ありますなｗｗｗただ当時のガッサに比べれば今のマンダ対策6世代粉対策も霞みそうですがなｗｗｗ ピンポすぎるということに関してはゴーグル自体は完全に粉ピンポですがゴーグルもったヤケモン自体が粉ピンポヤケになるわけでないと思いますぞｗｗｗ 耐久の役割範囲に関しては粉の役割が増えるだけ寝言と違って技の枠が減らないので範囲が狭まることもありませんなｗｗｗ勿論火力が下がるのできつくなるヤケモンもいるかもしれないので改めて考える必要は出てくると思いますがなｗｗｗ ぼどりぎはボーナスなので飛んできたらむしろありがたいのでメリットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 48 53 ていうかほぼガッサバナビビカス こいつらの為だけといってもいいですぞｗｗｗそしてそれができるのはバナだけですなｗｗｗｗどのみちほとんどの確立で粉胞子は持ってますなｗｗｗｗｗｇｍになることはないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 23 50 24 ヤスゴドラはマンダ対策以外のこともそれなりにこなせるから候補になるのであって、ピンポのゴーグルとはわけが違いますなｗｗｗ ゴーグルや寝言なんぞなくとも催眠は余裕ですなｗｗｗ認められたらお笑いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 00 27 41 というかちょっと対策辛いだけで〇〇欲しいとか〇〇あり得るようにしろとか何なんですかなｗｗｗ そんなもの一々認めたらキリがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 00 31 22 誰かそんなこといってたんですかな？議論上でありえるのではないかとお話してただけなので落ち着く以外ありえないｗｗｗ 我も別にゴーグルいりませんぞｗｗｗまぁ暇つぶしにお話ししてるだけですなｗｗｗついでにいうと落第生だったポケモンのそれなりにこなせるなんて説得力皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 00 33 47 だとしたらなおさらなんですがなｗｗｗ わざわざヤスゴドラのフォローの必要性をなくしてくれて感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 00 36 01 そもそもヤスゴは考察が足りてなかったように思われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 01 16 39 我の考えをまとめると最近の火力アイテム持ってないような火力のメガ進化ヤケモンが注目され更に一軍二軍候補にあがり票が割れて要議論で落第だったポケモンまで対象になりましたなｗｗｗ 環境的に考えても必ずしも必須でないような低火力ヤケモンがここまで評価されるなら他に対策可能で必須ではないし火力があがらないからゴミだと言われてたアイテムが評価され議論されてもおかしくないのではないかと思ったんですなｗｗｗ 耐久面においては下がるものは何もなく役割範囲が減ることもないのでピンポ気味になることはなくサイクル回数が増え他のヤケモンへの負担が増える等のデメリットは低火力メガ進化ヤケにも当てはまるデメリットですなｗｗｗ 我としては両方ありえないと思うのですが今回防塵ゴーグルが話題にあがった際ありえないと簡単に一蹴されたのを見てただ単に考えもせず火力があがらないアイテムはありえないというのみなのではないのかなと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 01 37 26 ヤドランは昔からいるんですがなｗｗｗ火力が足りないから二軍なんですなｗｗｗ火力が上がらないアイテムだからあり得ないというのはあながち間違っておらず、全てのヤケモンは火力アップアイテムを持つことが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 01 48 04 ↑我としては眼鏡ヤドラン、環境因子ゴツメヤドランは二軍としてありえーるｗｗｗメガヤド、珠ヤドはありえないｗｗｗ一軍はもっとありえない派なんですなｗｗｗ ちなみに今回の比較対象は全てのヤケモンではなく低火力メガヤケですなｗｗｗメガ石とチョッキゴーグルの比較といってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 01 56 57 今更言っても遅すぎますなｗｗｗ残念ながらメガチルメガラグは二軍になってしまいましたぞｗｗｗヤドラン、ヤスゴドラを阻止したいならヤャットへでも行く以外ありえないｗｗｗヤドランは多分勝手に落ちますがヤスゴドラは簡単には落ちませんなｗｗｗにしてもヤドラン、ヤティアスあたりの推しは意味不明ですなｗｗｗ何を考えて一軍票が入ったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 02 07 49
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2023年9月2日、3日、9日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 1日目(昇格議論)イダイトウ(メス) ガチグマ ギャラドス パルデアケンタロス(炎) パルデアケンタロス(水) ディンルー テツノカイナ ヒスイヌメルゴン バンギラス ヒードラン ボーマンダ ランドロス アーマーガア コノヨザル 2日目(降格議論)オリーヴァ グレンアルマ サザンドラ セグレイブ テツノドクガ ドオー ニンフィア ヌメルゴン ハリテヤマ(1回目) モロバレル ユキノオー(1回目) カットロトム 3日目ハリテヤマ(2回目) ユキノオー(2回目) ジバコイル(とつげきチョッキ) 1日目(昇格議論) イダイトウ(メス) 二代目管理人 それでは議論開始ですなｗｗｗ イダイトウからですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 05) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ対ウーラ性能および地面に対して火力耐久を高水準で備えていますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 05) やらあげ 強いですなｗｗｗ強いて欠点を挙げるとすればマッドショット()が候補技に入ってしまうほどサブが貧弱な所ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 06) yan 出せる崩しヤケモンは強いと言わざるをえませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 06) 宮近海斗 現環境に強く刺さってますなｗｗｗ(2023/09/02 21 06) ヤイズ 眼鏡を専用する点以外特に欠点が思いつきませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 06) ユズリハ 高順位に役割対象がいるおかげでこいつの高火力を存分に発揮できますなｗｗｗ(2023/09/02 21 06) 宮近海斗 入れて腐ることがほぼありませんからなｗｗｗ(2023/09/02 21 07) やらあげ 出せれば強い出せる枠なので眼鏡占有はそこまで問題になりにくいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 07) ヤニドリル 一軍でいいですなｗｗｗ火力も耐性も刺さりも一級品ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 07) ユズリハ 眼鏡専有はデメリットですがそれを補うスペックがありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 07) yan シャドボによる遂行力はさることながらイドンプの火力がヤバすぎますなｗｗｗ(2023/09/02 21 07) ユズリハ シャドボとドロポンを使い分けられるというのも強さに拍車をかけてますなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) yayo 最安定な連撃受けである点も評価点ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) 二代目管理人 イダイトウは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) やらあげ 一軍ですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 08) ユズリハ 一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 08) ヤイズ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) ヤニドリル 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) 念 １軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 08) 二代目管理人 イダイトウは一軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはガチグマですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 09) ガチグマ ユズリハ 一軍ですぞｗｗｗ性能自体は二軸ヤケ気質ですがヤダイトウという相方のおかげで火力を発揮できる機会が格段に多いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 09) 裕福論者 相手が受け駒を選出しなかった場合、役割対象が水ウーラオスのみなのでそこでちょっと選出しづらさを感じましたなｗｗｗ我は2軍に票をいれますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 09) やらあげ 火力だけは一級品かつ鉢巻不要ですなｗｗｗただ、耐性が微妙ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 09) yan 構築面で貢献度が高すぎて一軍ですなｗｗｗ二軍だと明らかに浮きますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 09) ユズリハ 要介護系のヤケモンですが汎用性を保った状態で介護ができるんですなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) ヤイズ こいつも一軍ですぞｗｗｗ規格外の崩し性能を持っており、鉢巻を他に渡せる点がいいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) 苦い論者 耐性はイマイチですが環境上位に役割を持てて、それ以外にも不利を取りにくいのは高評価ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) 宮近海斗 少し悩みどころですなｗｗｗただ火力面と崩し性能から一軍よりですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) ユズリハ ヤチグマ入りは鉢巻を自由に使いやすい傾向にはありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) ヤニドリル 正直微妙に評価に困りますなｗｗｗバカ火力の高さから一軍に推したさはありますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) ヤリムガン 役割が多いわけでないので一軍かと言われると難しいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 10) yan 実践上の繰り出し先はかなり偉い寄りですなｗｗｗ(2023/09/02 21 11) ユズリハ 有利対面からゲームエンド級の火力を放てる、ノーマルを透かしてくる霊は基本餌なのがいいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 11) ヤニドリル 耐性の悪さをカバーできるほど崩し性能が高い、とも言えなくはないですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 11) yan カミとかカイリューとか(2023/09/02 21 11) ヤノD 一軍でいいと思いますなｗｗｗこれのおかげでハチマキ枠を工面しやすくなりYTの自由度を上げられますなｗｗｗ(2023/09/02 21 11) 裕福論者 カミカイリュー等使用率上位に勝ててかつ崩し性能が高いので、選出がしやすいですなｗｗｗ我は一軍かと思いますなｗｗｗメガヤラクロスに近いものを感じますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 12) yayo カミなど上位に役割対象もいるので受け出せる機会はそこまで少なく感じませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) yan 仮に神器持ってこれなら二軍でしたが火炎玉なので一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) 二代目管理人 ガチグマは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) ヤイズ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) ヤニドリル 一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) 宮近海斗 悩みますが一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 12) 裕福論者 一軍ですなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/02 21 12) やらあげ ギリ一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 13) 二代目管理人 ガチグマは一軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはギャラドスですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 13) ギャラドス ユズリハ 一軍以外ありえないｗｗｗおそらく現在では鉢巻を一番強く使えるヤケですなｗｗｗ(2023/09/02 21 13) yan 鉢巻以外は微妙ですが鉢巻なら一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 13) やらあげ 鉢巻を持たせないと火力不足ですなｗｗｗｗ鉢巻を渡せるヤーティであれば強いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 13) ヤイズ こいつは文句なしの一軍ですなｗｗｗこれからも過労死してもらう以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 13) ヤノD 由緒正しきヤケモンですなｗｗｗ間違いなく一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 13) yan これまでは鉢巻以外でも一軍レベルだったのでそこは寂しいところですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) ユズリハ 弱点は鉢巻必須ヤケと同居しにくいことくらいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) yayo 帯だと二軍下位ですが、鉢巻は一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) ヤリムガン 対格闘の遂行難が気になりますなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) ヤノD 先のガチグマとの補完の良さもハチマキを回しやすくなったポイントですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) 宮近海斗 鉢巻の使い勝手は確かに良かったですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) yan 発売初期からそうでしたがAが高めなおかげで鉢巻テラバとかが結構強いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 14) ユズリハ 耐久は例の通りヤャラドスなのでいつも通りの安心感がありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) 苦い論者 大体の格闘は対面有利どまりですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) 宮近海斗 やや強引ですが我は地震を切ってテラバを入れましたなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) ヤニドリル 一軍でいいでしょうなｗｗｗウィップ返せですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 15) ヤイズ カイナやヤチグマと同居しやすいので鉢巻を渡しやすいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) ユズリハ ヤャラカイナは強いヤケに強いアイテムをもたせやすいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) 念 相方と鉢巻を取り合わない点は好感触ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 15) 裕福論者 格闘勢はブジン、オオニューラを除くと役割対象ではないと認識していますなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) yan 妖炎飛草あたりのテラバは強いのでほぼ鉢巻固定の割にはカスタマイズ性はそれなりですなｗｗｗテラピースが枯渇しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 16) yan 格闘はカイナとかに任せた方がよいでしょうなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) 二代目管理人 ギャラドスは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) ヤニドリル 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 16) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) ヤノD 一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 17) やらあげ 鉢巻なら一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) ヤイズ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) 念 一軍ですなｗｗｗ休暇はいつですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) 裕福論者 鉢巻以外でも一軍のスペックを感じていますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 17) 二代目管理人 ギャラドスは今回も一軍ですなｗｗｗ つづいてはケンタロス（炎）ですぞｗｗｗ 水はこの次ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) パルデアケンタロス(炎) ユズリハ 二軍ですかなｗｗｗ対パオジアンの安定感は評価できる、ハッサムが増加傾向ではあるものの役割が狭めですなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) やらあげ 対パオは水タロスより安定しますなｗｗｗ(2023/09/02 21 17) ヤリムガン パオジに安定するのは良いですがそれ以外はピンポイント気味ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 18) yan 一軍ですなｗｗｗテラス依存度が低く役割対象からのテラスにも壊されにくいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 18) ヤノD ハッサム最近急増しましたからなｗｗｗ(2023/09/02 21 18) ヤニドリル 高め汎用性はありますが、初期環境よりも扱い辛さが目立つ気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 21 18) やらあげ 前期のハッサムは11位でしたなｗｗｗ(2023/09/02 21 18) 宮近海斗 我も一軍よりですかなｗｗｗ威嚇とパオ性能は優秀ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 19) 裕福論者 受けられやすく、特にカイリューに隙を作るのが少々気になりましたなｗｗｗ我は2軍と見ますなｗｗｗ相手がパオジアン+使用率上位で固めている場合選出択が発生しがちなでしたぞｗｗｗ(2023/09/02 21 19) yan こいつも鉢巻持たせられる場合と持たせられない場合でパワーに差は出る気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 21 19) ヤニドリル 一軍というよりも強めの二軍、という感覚ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 19) ヤリムガン あと対パオジってつらら受けでゴツメ発動しないのでイマイチな気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 21 20) 念 パオピンポ感はどうしても否めませんかなｗｗｗせっかくの炎闘の範囲もゴツメを持ちやすい現状では活かしきれてない、勿体無く思う部分もありますな(2023/09/02 21 20) やらあげ つららならつららであまりダメージが入らないのでそこまで問題にはならないんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 20) ユズリハ ヤダイトウ系のヤーティだと需要は高いですがそのあたりのピンポイント性は明確に弱点ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 20) ヤノD 結構早いので中速帯の有象無象にも強いのは山田同様の利点といえますなｗｗｗ(2023/09/02 21 21) ユズリハ 対パオジは役割破壊されない耐性持ちというだけで他の対策枠とは明確に差は出ますなｗｗｗ(2023/09/02 21 21) yan 鉢巻だと一致テラスを強く使える点が評価点ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 21) 宮近海斗 ヤダイトウとの補完が優秀ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 21) yayo 対連撃で有利なカイナや水ヤンタと競合しやすく、ヤダイ入り以外では採用しづらいので汎用性は少なくとも微妙ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 21) 裕福論者 帯だとカイリューに対しエッジ2回で落とせるらしいので、あるいはゴツメではなく帯で運用すれば使用感が変わるのかもしれませんなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 22) ヤノD パオはパオで襷あったところでヤンタに打ち勝つのが難しいのでゴツメじゃなくても良いと思いますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 22) 二代目管理人 ケンタロス（炎）は一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 22) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) yayo 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) 宮近海斗 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) ヤニドリル 我は二軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) 念 補完の二軍だと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 23) 裕福論者 ちょっと理解不足ですが2軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) やらあげ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) ヤイズ 一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) ヤリムガン 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 23) 二代目管理人 ケンタロス（炎）は二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いては水のケンタロスですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 23) パルデアケンタロス(水) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ炎と違いパオジアンへの安定感は落ちるもののそれ以外を広く見れる性能が優秀ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 24) やらあげ 両ウーラやカイリューに弱くない格闘ですなｗｗｗパオジには電気テラスで消されますなｗｗｗ(2023/09/02 21 24) yan 我は逆に対パオの安定しなさで二軍を推したいですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 24) yan カイナ炎ヤンタと違ってマスカに隙を作るのが面倒ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 24) ヤノD 一軍と感じますなｗｗｗ役割範囲の広さ、範囲ともに優秀ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 25) 宮近海斗 水も我は一軍を惜しますなｗｗｗ(2023/09/02 21 25) 苦い論者 役割対象以外への腐りにくさという点では炎と同じくらいに感じますなｗｗｗ(2023/09/02 21 25) 仙猿 水枠の競合がどうしても気になるのですがそこらへんどう見ますかな？ｗｗｗ(2023/09/02 21 25) ヤニドリル 炎ヤンタとはまた別の補完向けスペックに感じていますなｗｗｗ(2023/09/02 21 25) 念 ヤーユイやヤインディ使うならこっちなんでしょうなｗｗｗパオジはジャンケンになりがちなのが少し気になりますなｗｗｗ(2023/09/02 21 25) 宮近海斗 パオは体感ほぼテラスを切ってくるので合わせてますなｗｗｗ(2023/09/02 21 26) ヤイズ 対パオ目的というより汎用威嚇枠という印象ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 26) ヤリムガン ステロ半減の威嚇なのは長所ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 26) ユズリハ 忘れた頃にやってくるセグレに強いのも地味にいいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 26) 宮近海斗 水枠との競合は確かにありましたなｗｗｗヤダイトウとは組めますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 27) やらあげ 地震等倍は個人的に評価点ですなｗｗｗ炎パンタやカイナは抜群ですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 27) ユズリハ 地面等倍のおかげで今の幅広さがあるとも言えますしなｗｗｗ(2023/09/02 21 27) ヤリムガン ヤャラ相当の役割はありそうな感じですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 29) ヤノD 仮に電テラ切られても威嚇入っているので後続が対面処理できるケースも多いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 29) ヤイズ ヤャラは鉢巻を必要とする点、こちらは比較的構築に入りやすいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 29) 二代目管理人 ケンタロス（水）は一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) ヤイズ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) ヤニドリル 二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) 苦い論者 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) yan 二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) ヤリムガン 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) 仙猿 補完の印象なので二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) 念 炎と同じく2軍だと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 21 30) 二代目管理人 ヤンタロス（水）は二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはディンルーですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 31) ディンルー ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ対面の処理性能こそアホみたいに高いですが初手テラスタル固定がその後の展開に響きすぎますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 31) yan なんとも言えないですなｗｗｗスペックはとんでもないのですがなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) 苦い論者 強力なヤケモンですが、火力の低さは非常に懸念されますなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) やらあげ 火力がないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) ヤリムガン ステロ構築偽装ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) やらあげ ヤケモンとして使うには鉢巻ほぼ必須じゃないですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) yan テラス前提ヤケモンみたいなところがありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) 宮近海斗 二軍よりですかなｗｗｗ一軍ほど汎用性がありませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 31) ヤノD 球かハチマキほぼ固定ですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 31) 念 鉢巻初手妖テラが強いとは伺ってますなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) ユズリハ ほぼ初手テラス固定みたいなところはありますなｗｗｗ時々後ろに置きますなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) ヤニドリル 確かに強いのですが、火力も通常時の耐性も結構足を引っ張りますなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) 宮近海斗 テラス前提の一アリエールールなのですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) yayo 個人的にはサイクル適正が低くむしろ二軍下位な印象ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) ヤノD 二軍に置くにしては明らかにオーバースペックではありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) ユズリハ 性能自体は高いのですが後ろに置きにくいというのが明確に足を引っ張るんですなｗｗｗ(2023/09/02 21 32) ヤリムガン あと努力値どっちに寄せれば良いのかよくわからないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) 仙猿 超性能してますがどうしても火力が足りませんなｗｗｗ鉢巻要求がきついですなｗｗｗそれだけでなくパオジにも不利をとりますしなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) 宮近海斗 カタストロフィがあるので相手も半分くらいなら削れることを想定してますからなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) ユズリハ 鉢巻必須のデメリットとして鉢巻必須ヤケーーヤャラやヤインディと組みにくいのが地味に響きますなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) 仙猿 裏にサイクル回せばいいのですが裏を返せば後続に負担がかかりますなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) 宮近海斗 鉢巻で致命傷を与えないと何ともですなｗｗｗ(2023/09/02 21 33) 苦い論者 異教徒もディンルーは対策するので崩しに貢献できなければボィンルー以下なのでしょうなｗｗｗ(2023/09/02 21 34) yan 鉢巻に加えてテラス権まで要求されるので介護必須度はヤチグマより酷いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 34) 宮近海斗 玉はどうなのですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 34) ヤノD こいつの場合は耐久が良いので球のが良いんですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 34) 念 被弾せずに一体持っていけばそのまま耐久差でゲームエンドまで持っていけそうですがなｗｗｗ(2023/09/02 21 34) 苦い論者 球でも運用できないことはないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) 二代目管理人 ディンルーは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) yan 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) yayo 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) ヤニドリル 二軍でしょうなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) 苦い論者 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) ヤリムガン 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) 宮近海斗 二軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) 仙猿 二軍ですなｗｗｗ上位禁止で出直してくる以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 35) ヤノD 悩みますが二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) やらあげ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 35) 二代目管理人 ディンルーは二軍ヤケモンですなｗｗｗ つづいてはテツノカイナですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 36) テツノカイナ ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ相方のヤャラほどではないにしろ安定感が高いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 36) ヤリムガン 飛行威嚇と組むと強いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 36) yan 一軍ですなｗｗｗ無理矢理役割をもっている感はありますがそれがどうでもよくなるくらい強いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 36) やらあげ 鉢巻を持たせたいですがブーエナでもなんとかならないこともないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 36) yan 神器の次くらいに強いアイテムが使えるのはえらいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 36) 宮近海斗 一軍よりですかなｗｗｗスペックが高すぎますなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) yayo 連撃とパオを見れるだけでも優秀なのに火力も高めなのが強いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) 苦い論者 パオジラオスにもっと安定してほしいですなｗｗｗそれでも強力なヤケモンではありますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) 仙猿 一軍ですなｗｗｗ飛行等倍の格闘は悪くないですし対応範囲の広さがいいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) ヤノD こちらは一軍ですなｗｗｗｗブーエナ持てる+非発動時でも十分火力出るは最高ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) ユズリハ ブーエナを自然に持てて強力な唯一のヤケなのでヤーティ内の持ち物問題にも貢献しますなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) ヤリムガン B振りがメインなんですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) yan この手の硬いポケモンで火力が高いのは非常に魅力ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) 宮近海斗 欠点は地面弱点ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) yan 今はB振りがメインだと思いますなｗｗｗパオ見たいですしなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) yayo ヤンタと違い、カイリューに冷パン叩き込めるのも強みですなｗｗｗ(2023/09/02 21 37) ユズリハ 我はＢ振りにしてますなｗｗｗ時々もう少しD欲しくもなりますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) 念 ヤケモンの理想的ステータスに持ち物節約までついてきますなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) やらあげ 地面弱点のせいでカイリューはテラス切らないと厳しいですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 38) ヤニドリル 個人的に役割対象がヤーティや振り方でブレる感じがしますが、その分幅広く対応しやすくもありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) ユズリハ ヤャラでテラスを切らなければこちらにテラスは回しやすいのは利点ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) 宮近海斗 対面ならツツミくらいは勝てますなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) yan HDにちょい割くとアタッカーサフゴを見れるようになりますが現環境はBぶっぱ安定だと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 21 38) 仙猿 地面はサブウェポンに多いですしなによりランドもいますからなｗｗｗ役割破壊を食らわせてやる以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 38) ユズリハ 現在ヤメルがいるので特殊はそちらに任せられますしなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ヤノD 数値受けできるヤケモンなので想定外の仕事を回す時にテラを切って処理みたいなルートを作りやすいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) 二代目管理人 テツノカイナは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ヤイズ 一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 39) 仙猿 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ヤニドリル 一軍でいいでしょうなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 39) 二代目管理人 テツノカイナは一軍ですなｗｗｗ 続いてはヒスイヌメルゴンですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヒスイヌメルゴン ユズリハ 一軍以外ありえないｗｗｗこいつを入れない構築のほうが逆に難しいレベルですなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) yan 一軍ですなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヤノD 顔パス枠ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) 念 一軍ですなｗｗｗテラス含めて幅広い物理を見ますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 40) yan 最早議論不要レベルですなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) やらあげ 一軍ですなｗｗｗｗこれが二軍落ちする環境は上位互換でも来ないと厳しいですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヤリムガン スペック的には文句なしですが技範囲とかで思ったより苦戦することがありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヤイズ 火力は少し気になるところですが需要が非常に高いので一軍でいいですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヤニドリル 逆に二軍票あるんですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) 宮近海斗 やや使いにくくなってますが一軍であることに疑いはないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) 念 ようやくあり得る鋼竜が出ましたなｗｗｗ(2023/09/02 21 40) ヤノD こいつを入れることによって逆にYTの自由度が高まる節がありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) yan YT内でこいつにしか出来ない仕事があるせいで足枷がかけられている感はありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) 念 ヤャラカイナにもヤダイ熊にも合わせやすいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) 仙猿 んんｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ物理も特殊も見られてドラゴン枠をなぜか争わず、浮いてる威嚇と相性がいい、新たなる論理の象徴となるヤケモンとなりえるヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) 二代目管理人 ヒスイヌメルゴンは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) yan 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 41) ヤイズ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) yayo 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 41) ヤノD 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 41) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 41) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) 仙猿 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 42) 宮近海斗 一軍にいれますなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) ヤニドリル 一軍以外ありえないｗｗｗｗ(2023/09/02 21 42) 念 一軍ですなｗｗｗ議論不要ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) やらあげ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) 二代目管理人 ヒスイヌメルゴンは一軍ですなｗｗｗ 続いてはバンギラスですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 42) バンギラス ユズリハ 一軍ですかなｗｗｗ現在イーユイが８位まで登ってきてるので対策の難しさを考えると評価すべきですなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) yan こいつもまあ一軍でしょうなｗｗｗ砂が偉すぎですなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) ヤリムガン タスキ潰せるだけでも役割ありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 42) ヤノD 優秀といえば優秀ですが一軍かというと今世代では諸説ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) 念 8世代からずっとヤーティの屋台骨ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) ヤニドリル 一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 43) やらあげ イーユイはこいつ以外厳しいですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 43) ユズリハ イーユイカイリュー以外には狭いのですが他では対処しにくいというのがポイントですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) 宮近海斗 一軍ですかなｗｗｗ安心感がありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) ヤイズ やや出番は少なくなりましたが、一軍で間違いないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) yan 役割範囲は過去世代と比べるとだいぶ狭くはありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) ヤノD イーユイには強いのですが逆にいうとピンポ気味ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) 仙猿 ヤンギも一軍ですなｗｗｗ特殊相手の安定感、砂による襷潰し、まさに仕事人ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) ユズリハ さすがにレギュＣほどの強さはないですがあの時がおかしかっただけですなｗｗｗ(2023/09/02 21 43) 宮近海斗 クレセサンダーも観られますなｗｗｗ(2023/09/02 21 44) yayo カイリューとイーユイに役割持てるだけでも貴重なのに加え、カミツツミをそれなりに見れタスキ潰しまでついてきますからなｗｗｗ(2023/09/02 21 44) ユズリハ タスキ潰しでいえば昔より初手投げしにくくはなりましたなｗｗｗ(2023/09/02 21 44) やらあげ カミもHP満タンの対面からなら処理できなくはないですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 45) ヤニドリル めんどくさい相手の多くを役割にできて偉いですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 45) yan 準必須枠みたいなところがありますなｗｗｗ(2023/09/02 21 45) やらあげ カミツツミ(2023/09/02 21 45) ヤリムガン こいつもヒメルもラオス重くなる原因ではあるのでカバーは必要ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 45) 仙猿 確かに役割対象は少ないので初手投げはリスキーですなｗｗｗプレイングでいくらでもリカバリは聞きますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 45) 二代目管理人 バンギラスは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 45) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) やらあげ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) ヤニドリル 一軍ですぞｗｗｗｗ(2023/09/02 21 46) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) 仙猿 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) ヤノD 悩みますが１軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) 念 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 46) 二代目管理人 バンギラスは一軍ですなｗｗｗ つづいてはヒードランですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 47) ヒードラン ユズリハ 二軍以外ありえないｗｗｗ対カミが瞑想で怪しいので上位の役割がサーフゴーくらいですぞｗｗｗ他でも見れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 47) ヤリムガン カミの水テラスがきつめですなｗｗｗ(2023/09/02 21 47) yan 二軍ですなｗｗｗ過去世代と比べて役割範囲が狭すぎですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 47) やらあげ 前期のカミの瞑想は35.4%らしいですなｗｗｗｗんんｗｗｗ(2023/09/02 21 47) 宮近海斗 やや汎用性が落ちてますなｗｗｗ(2023/09/02 21 48) ヤリムガン ヘビボン単採用や草テラスなら多少マシなんですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 48) ユズリハ 瞑想された上で安定して勝ちつつ裏に高火力打ち込めるというなら評価できたでしょうがそんなことないですからなｗｗｗ(2023/09/02 21 48) 仙猿 今世代では役割持ちづらく、優秀なのは確かでもヤメルと弱点被っててしんどいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 48) yan テラス適正も低いですなｗｗｗこいつでテラスを切るという行動が弱いですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 48) ヤノD カミのメガネシャドボ2耐えしないのでド安定というわけでもないのが微妙に感じますなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 49) ユズリハ ヤーティに入れたことはありますなほぼ選出せずに見せポケ化してましたぞｗｗｗ(2023/09/02 21 49) yan 同じ鋼でもヒスイヤメルはテラスをする動きに弱さを感じなかったんですがなｗｗｗ何故ですがなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) やらあげ Aが低いのでヘビボンは微妙じゃないですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) 仙猿 虫テラスはネタにも戦闘にも役割持てますがテラス切ってまで使いたくはないですなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) 念 オバヒも専用技もありますし決して弱くは無いですが…相手がカミ選出してない時の立ち回りが難しいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) ヤニドリル 強いと言えば強いのですが、役割が安定しなかったりで一軍というほど強くもない気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) ユズリハ ヒメルとのテラスの違いはおそらく瞬発一致火力の通しやすさだと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 21 49) yayo 構築上入れたい場面があまりないですなｗｗｗ流石に落第とは遠そうですがなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ヤイズ 選出率しづらく崩し性能も神器を持たせないとイマイチなところがありますなｗｗｗ流石に2軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) 二代目管理人 ヒードランは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ヤリムガン 異教徒チョッキ型へのメタがそのままのしかかってる感じですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) 仙猿 今季は二軍で調整してくる以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) yan 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ヤニドリル 二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) yayo 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ヤイズ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) 苦い論者 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) ヤリムガン 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) やらあげ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) 宮近海斗 二軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 50) 念 2軍ですなｗｗｗ今後に期待ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 51) 二代目管理人 ヒードランは二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはボーマンダですなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) ボーマンダ ユズリハ 一軍ですなｗｗｗヤーティ内の需要が高く、浮いている威嚇枠としてヤャラと双璧を為しますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 51) やらあげ 珠か眼鏡が欲しいですがそれらを持たせられれば強いですなｗｗｗｗ(2023/09/02 21 51) yan 一致テラスを無理なく切れる枠ですなｗｗｗ竜テラ流星はつよいですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 51) ヤリムガン ミスリード性能と崩し性能の高さがいいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) 念 ヤメルの相方ですなｗｗｗそして球を取り合うライバルでもありますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) ヤイズ 一軍以外ありえないｗｗｗヒメルと組みやすいのが良いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) 苦い論者 上位に役割がいてすんなり神器が回ってきますなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) ヤニドリル 一軍ですぞｗｗｗ相変わらずの汎用性と火力で活躍してくれますなｗｗｗ(2023/09/02 21 51) yayo 構築上眼鏡カミが重くなりがちな点だけは気になりますが、それ以外優秀すぎますなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) 苦い論者 不一致テラスでの切り返し性能も高めですなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) ユズリハ 最近の話で言えばヤメルと珠が競合したらヤメルの枠をジバコにするという選択肢が増えたのも地味に良い点ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) yan 物理技を入れないと必然力チェックが何度も入るのだけがネックですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) 宮近海斗 一軍押しですかなｗｗｗ使いやすい威嚇枠ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ神器をもたせて崩しても良いし、かといって神器を強く要求しないのも嬉しいですなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) yan 無理なく両刀に出来る性能ではありますがなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) 仙猿 ヤャラとツートップをくむ浮いてる威嚇枠ですなｗｗｗ竜飛炎水の技範囲は通りが最高ですし様々なヤケモンと組めますしなｗｗｗ(2023/09/02 21 52) ユズリハ 鉢巻必須のヤャラより構築を選ばないという印象ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) 二代目管理人 ボーマンダは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) yayo 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) ヤニドリル 一軍ですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 53) やらあげ 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) ヤイズ 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 21 53) 仙猿 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) 念 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) 宮近海斗 一軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 53) ヤノD 一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) 二代目管理人 ボーマンダは一軍ですなｗｗｗ 続いてはランドロスですぞｗｗｗ(2023/09/02 21 54) ランドロス ユズリハ 二軍以外ありえないｗｗｗ役割範囲が狭くやんわり見る以外の動きがしにくいですなｗｗｗヤャラ山田と比べると明らかに差が大きすぎますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 54) ヤノD マンダの特殊型というのがそもそも想定されにくいので、出てきたガアを文字で焼いたケースは多数ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) ヤリムガン ばかぢから没収が地味にきついですなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) ヤニドリル 悩みますが広く浅くの感覚が強いですなｗｗｗ二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) 宮近海斗 広く浅く見るタイプですなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) yan ランドロスはランドロスにしか出来ない事が多かったので一軍でしたが(2023/09/02 21 54) ユズリハ 並の二軍よりは強いでしょうが二軍上位止まりだと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 21 54) yan 今世代は代わりになるヤケモンが増えましたなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) yayo 上手くハマった時の動きは非常に強いですが、役割が狭すぎるのが気になりますなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) 宮近海斗 役割対象がそんなにいませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) ヤノD 元々ヤンドは固有の役割対象をそんなにもたないですしなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) ヤイズ 他の威嚇と比べて組みにくい印象ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) 念 突然のミミッキュに強いですし基礎性能も優秀なのですが、どうにも一軍というイメージが湧きませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) ヤリムガン 一致技が地震しか無いのもマイナスですかなｗｗｗ毎世代のことですがなｗｗｗ(2023/09/02 21 55) 宮近海斗 ステロ等倍の威嚇枠が個性でしたなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) 仙猿 やんわりみられる範囲は割りと広く、ごまかし性能もいいですなｗｗｗただ代用もできますし役割対象も多いわけではないので二軍上位ぎみですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) 裕福論者 鉢巻持たせて飛行テラバさせると結構働いてくれますなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) 苦い論者 一軍にしては動かしにくく感じますなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) ユズリハ 浮いてる威嚇枠で蜻蛉持ちという点に関してはいい個性なのですが役割が足りませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) ヤノD 二軍に置くには浮いている感が強いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) 宮近海斗 パオラオス見れないのも痛いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) yan 蜻蛉持ちなのは評価点ですが、蜻蛉で繰り出して一番強いガチグマとの相性が良くないのも…といったところですなｗｗｗ(2023/09/02 21 56) 仙猿 飛行テラバは確かに強力ですがその為だけにテラスをきって電気弱点になるのはどうも気が進みませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 57) 念 ヤャラよりは火力は出るのでそこをどう見るかですが、ヤャラより繰り出しづらそうに見えますかなｗｗｗ(2023/09/02 21 57) ヤニドリル 少なくとも現環境では二軍上位止まりだと思いますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 57) yan こいつが一軍ならパルデア牛は一軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 57) yayo ヤャラと比べると対竜の打点が乏しいのも気になりましたなｗｗｗ(2023/09/02 21 57) 宮近海斗 叩きがあれば違ったかもしれませんなｗｗｗ(2023/09/02 21 57) yan 妖テラ飛テラで使うと評価が変わったりするんでしょうかな？ｗｗｗ(2023/09/02 21 58) ヤニドリル ヤンドでテラスを積極的に切りたいとは思わないんですがどうなんですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 58) 宮近海斗 アムハン切りですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 58) ユズリハ 妖テラはそれなりに戦えると思いますが素の耐性が死んでるのが痛いですなｗｗｗ(2023/09/02 21 58) ヤノD テラ前提での評価がありならヤィンルーが今頃一軍になっていると思いますぞｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 二代目管理人 ランドロスは一軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) yayo 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) ヤリムガン 二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) yan 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) ヤニドリル 二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) ヤイズ 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 苦い論者 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 宮近海斗 二軍に入れますなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 仙猿 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 念 二軍ですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) 二代目管理人 ランドロスは二軍ですなｗｗｗ 続いてはアーマーガアですなｗｗｗ(2023/09/02 21 59) アーマーガア ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) 仙猿 こいつは落第か二軍か、でしたな？ｗｗｗ(2023/09/02 22 00) yan ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) やらあげ 落第か二軍かですなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) ヤニドリル 落第でいいですかなｗｗｗ結局火力も足りず、鋼としては耐久不足なのがずっと引っ掛かっていますなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) やらあげ 火力が足りませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) 苦い論者 とんぼが打てることを加味しても火力不足が深刻ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 00) 念 銅鐸との差別点が争点でしょうかなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ヤノD 耐性は環境には刺さってはいるのですが、攻撃性能が微妙なんですなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) 宮近海斗 落第よりですかなｗｗｗ使いましたが活躍しませんでしたなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ユズリハ 結局初期に言われていたデメリットがそのまま残って克服できずという印象ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) yayo 火力不足が深刻すぎて単独で役割持てる相手が少なすぎますなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) yan 正直蜻蛉撃てるだけならヤノヨやガンダーの方がいいですなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ヤイズ 耐性的には入れたくなりますが、火力があまりにも足りませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ヤニドリル 正直ダイマありきのスペックだったと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) 仙猿 浮いてる鋼ならヤータクンでいいですなｗｗｗこんなこと言う日が来るとはおもいませんでしたぞｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ヤノD ヤータが氷技持ってて浮いてるのに電テラで役割破壊されないという他にない強みを持っているので(2023/09/02 22 01) yan いしあたまを手に入れてから出直せですなｗｗｗもう特性の枠が無いですがなｗｗｗ(2023/09/02 22 01) ユズリハ 剣盾の頃強かったのはダイマ以外にもドリュみたいなこいつで完封できる役割対象込みなところもありますなｗｗｗ(2023/09/02 22 02) 宮近海斗 ヤアームドとかの方が強そうですなｗｗｗ(2023/09/02 22 02) ヤニドリル ミラーアーマー無くなったら余計いらない子になりそうな気もしますがなｗｗｗ(2023/09/02 22 02) やらあげ ダイマ環境ほどミラーアーマーは役に立ってませんなｗｗｗｗダイホロウないですぞｗｗｗ(2023/09/02 22 02) 宮近海斗 ミラーアーマーもあまり生きたためしがないですなｗｗｗ(2023/09/02 22 02) 念 ミラーアーマーも正直現状噛み合ってるかと言われると…まあランドもあるので多少は発動機会は増えましたかなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) ヤニドリル ミラーアーマーもダイマありきだったかもしれませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) 宮近海斗 威嚇もちは出てきませんからなｗｗｗランドの岩封くらいですなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) 仙猿 いつの日かダイマが復活してから出直す以外ありえないｗｗｗもしくはドリュが帰ってきてからですなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) yan ここまで昇格の意見が無いですがどうしてヤンケで人気だったのか謎ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) 宮近海斗 ランドは後出しされないので偶発対面でしか生きませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 03) ヤノD せっかくカイリューに有利なタイプなのに遂行手段がないというのがあまりにももったいないですぞｗｗｗ(2023/09/02 22 04) ユズリハ ヤンケは「可能性がある」なので票を入れるハードルが低かったんですなｗｗｗ(2023/09/02 22 04) 念 ブリザードランスよこせですなｗｗｗ(2023/09/02 22 04) yayo 異教徒型の対策ポケモンを崩せない上、異教徒型より対応範囲も狭い感じですなｗｗｗ(2023/09/02 22 04) ヤニドリル 剣盾では餌だっとミミカスの相手できないのがずっとマイナス評価ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 04) 仙猿 おそらく鋼飛行の耐性が欲しかったんでしょうなｗｗｗぺやっｗｗｗ(2023/09/02 22 04) 宮近海斗 つらら落としだけでも違う気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 22 04) yan たらればはありえないｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 二代目管理人 アーマーガアはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 仙猿 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 宮近海斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) やらあげ 落第ですなｗｗｗｗヤータクンにアイスピを貰ってから出直すんですぞｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) 二代目管理人 残念ながらアーマーガアはヤケモン落第ですなｗｗｗ 最後はコノヨザルですぞｗｗｗ(2023/09/02 22 05) コノヨザル ユズリハ 落第ですかなｗｗｗ使いましたがいまいち強みがわかりませんでしたなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) yan 穴埋めとして強かったですなｗｗｗ(2023/09/02 22 05) ヤノD ２軍相当の実力はあると思いましたぞｗｗｗ(2023/09/02 22 06) ユズリハ 出せはするのですが毎回火力の足りなさに泣かされるんですなｗｗｗ(2023/09/02 22 06) yan 岩毒格の耐性や高めの耐久、蜻蛉によるサイクル回し、地面に弱点を持たず不一致で弱点を突かれにくいなど穴埋め適正が高いですなｗｗｗ(2023/09/02 22 06) ヤリムガン 耐性的に何に出すのかよくわからないヤケモンですなｗｗｗオオニューラには強そうですなｗｗｗ(2023/09/02 22 06) ヤイズ 使いましたがあまり選出できませんでしたなｗｗｗ闘枠なら少なくとも他でいいですぞｗｗｗ(2023/09/02 22 06) ヤニドリル 耐性の微妙さは変わりませんが、鉢巻なら破壊力がちゃんと活かされるようになったと思いますなｗｗｗ(2023/09/02 22 06) 宮近海斗 耐久はそこそこなので出したら活躍はしましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 07) yan 草半減かつ悪妖等倍以下テラスならマスカに有利取れますなｗｗｗ(2023/09/02 22 07) yayo 我も使いましたが強みがイマイチわからなかったですなｗｗｗ役割範囲が狭いのに火力も低いと使いづらいですなｗｗｗ(2023/09/02 22 07) 宮近海斗 ただ昇格かといわれるとなんともですなｗｗｗ(2023/09/02 22 07) 仙猿 ヤノヨザルは補完枠としては悪くない性能してましたなｗｗｗ空元気ブッパとかいうバケモンが出てきたのでゴーストの耐性が少しは生きますなｗｗｗ鉢巻使えば破壊力高いですし出したら活躍もきっちりしてくれますなｗｗｗ問題はいかにして出すか、ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 07) やらあげ 霊闘の範囲は素晴らしいですなｗｗｗｗ(2023/09/02 22 08) yan ゴツメで使用していましたがこれは穴埋め特化なので出さなくていい時は基本お留守番ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 08) ユズリハ 一ヶ月くらい前だと草分けガチグマとかいう厄介なポケモンがいましたが数も落ち着いてきましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 08) ヤニドリル ただやはり攻めに寄ったヤケモンとしてはイマイチ火力の低さを感じるというのも否めませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 08) ヤノD 連撃対面だと相手目線では200ふんどしのリスクがつくのでインファイトが入りやすい状況になりますなｗｗｗ(2023/09/02 22 08) yayo 鉢巻で使うにはA130以上の他の格闘と違い等倍で確一を取りづらい火力が微妙に感じましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 09) 念 連撃ウーラとかは見せ合いで選出抑制できるんじゃ無いですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 09) yan 役割対象はキラフロル、ハッサム、オオニューラ、バサギリ、マスカーニャなどですなｗｗｗ(2023/09/02 22 09) ユズリハ こいつに鉢巻渡す構築がどのようなものか知りたいですなｗｗｗ(2023/09/02 22 09) 宮近海斗 ガチクマも入りますなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) yayo ゴツメで穴埋めが一番可能性ありそうな気がしますが、穴埋めとしての有用性の判断が難しいですなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) ユズリハ 連撃ウーラは結局出会わずじまいでしたなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) 仙猿 わざと連撃に薄くして選出誘導すればいいですが鉢巻はヤャラに回したい気持ちもわかりますなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) yan あんまりいませんが低威力の追加効果技とかで起点づくりしようとする奴も役割対象ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) ヤニドリル 実際鉢巻はめちゃくちゃ取りあったので最適解が出ませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 10) 宮近海斗 ラオスはよく舞ってきましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 11) yan 対ウーラは最終手段にすべきですなｗｗｗ(2023/09/02 22 11) 仙猿 パンツグローブはどうなのかと試して見ましたが補正がやはり足りませんなｗｗｗ(2023/09/02 22 11) ユズリハ 地味に評価できたのはヘイラッシャ相手にあくびの一貫を切るムーブですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 11) ヤノD Aに寄せたコノヨ自体が想定されにくいので甘えた行動を勝つパワーは高いと感じますなｗｗｗ(2023/09/02 22 11) yan インファイトも想定されませんしなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) 二代目管理人 コノヨザルはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) ユズリハ 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) ヤリムガン 棄権ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) ヤニドリル 我は二軍に入れますなｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) 仙猿 メジャーでないからこそ鉢巻持たせるリターンは高いですなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) 念 棄権しますなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 12) 仙猿 ヤケモンとして入れて損はないとおもいますなｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) 裕福論者 キラフロルに強い点は評価できますし、使用者の評価も高いようなので一応二軍ですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) 宮近海斗 悩みますが落第ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) 苦い論者 棄権ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) yayo 棄権ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/02 22 13) やらあげ よくわからんので棄権ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 14) 二代目管理人 ヤケモン４落第３棄権４ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 15) 仙猿 んんｗｗｗ(2023/09/02 22 15) やらあげ んんｗｗｗ棄権が少し多いですなｗｗｗｗ(2023/09/02 22 15) yan ヤケモン5ではないですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 15) 宮近海斗 この場合はどうなるのですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 15) ヤニドリル ヤケモン5ではないですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 15) ヤリムガン 他格闘で足りそう感が何とも言えないですなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) yan 我は2体目の格闘で入れましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) ユズリハ １０票以内の場合は同数のみ再議論のはずですなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) 仙猿 ヤケモンは5ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) きのこ ヤケモン5票ですなｗｗｗ二軍に一票入っていますなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) ヤニドリル どちらにせよ棄権が多いですし微妙な感じはありますなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) 二代目管理人 二軍の表記は見落としていましたなｗｗｗ(2023/09/02 22 16) きのこ 一応ルール上はヤケモンになりますかなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) yayo 二票差ならヤケモンで良い気がしますなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) ヤノD 棄権票の割合は1/3…どうなんでしょうかなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) yan 棄権票は2/3以上で持ち越しですなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) 仙猿 我の投票の仕方が悪かったかもしれませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/09/02 22 17) 宮近海斗 ルールがそうなら従いますなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) やらあげ ヤケモン票5で確定であれば棄権より多くはありますなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) ヤニドリル 5/8は6割ちょいではないですかなｗｗｗ(2023/09/02 22 17) 二代目管理人 投票の結果コノヨザルは2軍ヤケモンですなｗｗｗ 以上で本日の議論は終わりですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) yan やつですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) ユズリハ やつですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) やらあげ やつですなｗｗｗｗ(2023/09/02 22 18) ヤイズ やつですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) yayo やつですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) ヤノD ヤツロイドｗｗｗ(2023/09/02 22 18) 宮近海斗 やつかれさまでしたなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) ヤリムガン 奴ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) 仙猿 やつかれさまでスターｗｗｗ(2023/09/02 22 18) 苦い論者 議論やつ以外ありえないｗｗｗ今回は急遽管理人殿に司会をお願いすることになり恐縮ですなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) 二代目管理人 明日は降格議論となりますなｗｗｗ(2023/09/02 22 18) 2日目(降格議論) オリーヴァ 二代目管理人 さて時間なのではじめますぞｗｗｗ 降格議論になりますなｗｗｗ オリーヴァからですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 05) やらあげ こいつ誰に投げるんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) しる ヤリーヴァは耐性悪くて弱点突かれまくる、技が一貫しなくなった、環境に草4分の1以下だらけと逆風がヤバすぎますなｗｗｗそもそも草ヤケが環境にあまり求められていないのも相まって使う理由がなくなってませんかなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) 裕福論者 今回は時間がもうあと5分なので管理人氏にお任せしますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 06) yan 急にイダイトウとかいう役割対象が生えたのでよくわからなくなりましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) ユズリハ 落第ですかなｗｗｗ初手投げで対面モンスターすれば活躍はさせられますがヤケモン的な性能としては評価できませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) やらあげ イダイトウの両一致を半減以下にできるというのは評価点ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) ヤリムガン ディンルー的な使い方ならワンチャンあるんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) ヤニドリル 軸にしたい性能なのに、軸にするには微妙に色々足りていないと感じましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 06) 松村北斗 イダイトウが今後どうなるか分からないので残留理由としてはやや弱いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 07) yayo 穴埋めならヤオンジェンで良さそうですなｗｗｗ(2023/09/03 21 07) ヤノD ただイダイトウってそこまで枠を割くほど困っているわけでもないですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 07) ヤリムガン イダイトウ見るにも耐久に余裕あるチオンジェンで良さげじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 07) yagami キョジオーンやラッシャあたりに投げられるのは悪くないと思うんですがなｗｗｗＳが早ければガチグマにあてたりも出来たんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 07) しる ボダイはサイクル終盤でしか出てこれないので威嚇撒いて倒すで苦戦しない方ではあると思いますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 07) ヤノD イダイトウだけならヤオンジェンでも見に行けるので(2023/09/03 21 08) yan 塩ラッシャ対策ヤケって別に少ないわけではないですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 08) ユズリハ イダイトウは２１→２０と安定しているのでしばらく残るポケモンだと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 08) ヤリムガン あと耐性的にはヤメルヤザンあたりに似ていますなｗｗｗ(2023/09/03 21 08) 松村北斗 20ってものすごく絶妙なんですよなｗｗｗ(2023/09/03 21 08) しる 塩ラッシャから後ろに一貫する技がないので受け崩しヤケとしての魅力はかなり下位の方ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 08) yan 個人的にはガチグマランドのせいで対地面性能が落ちたことが気になりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) yagami 塩とラッシャ両方を一度に抜群を取れるとなると草しかないので、そこは差別化にはなると思うんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) 松村北斗 実際にイダイトウに投げて処理した方はいますかなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) ヤノD そこまで繰り出し数を稼げる耐久でもない割にかなり被弾の嵩むSというのも地味ながら気になる点ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) ユズリハ 初手に投げる分にはそこまで対面性能きになりませんでしたなｗｗｗただ受け出し性能が低いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) yan あとレギュDでボブもちょっとウザくなったのでその点も気になりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 09) ユズリハ 対ボブはリフスト打ち込めば比較的相手しやすい方だと思いますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 10) ヤノD ルートにしたことはありますがまあ疲弊した威嚇ヤケをクッションにして普通に他の３匹目でも処理効いたなって局面が多い印象ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 11) 松村北斗 草の火力が魅力ですが通りが悪いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 11) yagami 飛行もタレントが揃っているので、地震半減の恩恵も薄そうでししなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) 二代目管理人 オリーヴァはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) しる ボブは鉢巻で殴ってくる型かどうか判断付いた後だと対処が間に合わないので…(2023/09/03 21 12) ヤリムガン 火ヤンタロスあたりが相性いいんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) しる 落第ですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 12) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) ヤニドリル 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) 松村北斗 悩みますが落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) 二代目管理人 残念ながらオリーヴァはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはグレンアルマですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 12) グレンアルマ ヤノD 落第よりと感じますぞｗｗｗレギュCまでは良かったですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 12) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ特殊炎ながらショックで物理技打てても肝心のカミに不利なのでそれ以前の問題ですなｗｗｗ役割対象いませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) やらあげ 技範囲だけはありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 12) yagami オリーヴァ以上に受け出し対象が見当たりませんぞｗｗｗ(2023/09/03 21 12) ユズリハ 攻撃性能があってもそれを活かす役割対象がいなければ宝の持ち腐れですなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) yan 落第ですなｗｗｗ環境の変化で崩し性能が落ち、役割対象がおらず、役割対象に出せても損切りされて1 1交換で終わりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) しる 気合玉だけドクガによこせですなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) 苦い論者 有利対面をとっても崩し性能が発揮しにくいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) 松村北斗 グレンは流石に無理ですなｗｗｗ受けも崩せませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) ヤニドリル 魅力だった破壊力がもう活かせないと思いますぞｗｗｗ崩し性能だけなら他にも選択肢増えましたしなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) ヤノD 崩したくても崩しに行ける穴がいないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 13) yan もう言われましたがヤダイヤチグマなど崩し性能の高いヤケも加わったのでこいつは勇退ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) ユズリハ こいつ入れるなら他に厚くしたいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) ヤノD 炎/妖だったら劇強なんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2023/09/03 21 14) yagami なんで炎妖って今まで居ないんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) ヤリムガン 砕ける鎧（）なんか使えないかと考えましたが難しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) ヤノD 崩し枠も正直飽和状態ですしなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) 松村北斗 クレセがどうあがいても崩せませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) yan 環境で逆風吹きまくりの超の割には頑張った方だと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 14) やらあげ チョッキヒスイゴンの存在も痛いですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 15) yan ドランも痛いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 15) yagami というか超と岩はもう少し耐性に見直しを入れていい気がするんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 15) yan あと格闘ポケモンにこいつの不利かつ強いポケモンが2体も増えたのも痛すぎですなｗｗｗ(2023/09/03 21 15) ヤニドリル 超技の火力が低いのも問題ですなｗｗｗなんかよこせですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 16) yan ここまで環境にいじめられたら無理なのは当たり前としか言いようがありませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 16) ヤリムガン サイコノイズが追加されますなｗｗｗ(2023/09/03 21 16) しる オオニューラにもそこまで有利なわけではないですしなｗｗｗシャドクロ痛いですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 17) ヤノD 環境上位のほとんどがこいつの弱点ついてきますなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) 二代目管理人 グレンアルマはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) yan 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/09/03 21 17) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 17) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 18) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 18) 二代目管理人 残念ながらグレンアルマはヤケモン落第ですなｗｗｗ つづいてはサザンドラですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 18) サザンドラ ユズリハ 残留ですなｗｗｗ現在は山田やヤメルなど需要の高い竜はいるものの対イーユイ性を考えると補完として扱えますなｗｗｗ(2023/09/03 21 18) やらあげ 構築の都合上ヤンギを入れられないヤーティの対イーユイでお呼びがかかったりする…んですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 18) しる ヤザンは逆に崩しヤケとして魅力がある方ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 18) やらあげ 山田やヒスイヤメルではイーユイは無理ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) 松村北斗 イーユイが増えてきたのも追い風ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) 苦い論者 ヤザンは落第するほどの逆風とは感じませんなｗｗｗ採用意義を十分見出せますなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) ヤリムガン 気合玉芸人として頑張ってますなｗｗｗ霊テラスでカイリューガチグマ決戦兵器になりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) きのこ 対イーユイに関しては耐久がかなりギリギリではありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) ヤニドリル こいつかなり悩みますなｗｗｗ物足りなさはあるものの、依然として火力や役割対象にまだ魅力がありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) yagami ヒスイヤメルでも行けはしますがなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) yan 流星群はC110とC125ではまあまあ差がありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) ヤノD 今環境で明確に有利という言える相手がいないので難しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 19) しる 対イーユイはテラスじゃんけんが発生するのでそこまで安定するわけではないですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 20) ヤリムガン カイリュー最速+逆鱗持ち減ったのは動きやすいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 20) yan 元々一軍時代も上位相手に明確に有利というポケモンはそんなにいない方ではありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 20) ヤノD 言うなれば広く浅く、という枠なんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 20) やらあげ 対イーユイで耐久がギリギリじゃないのはヤンギくらいなのでそこは仕方ありませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 20) ヤノD ただ他に明確に役割持つわけでもないのにイーユイをやんわり見るためだけに入れるかというと微妙さが否めないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 21) 仙猿 テラスタルとの相性も良好ですしチオン相手に何かできませんかな？ｗｗｗ(2023/09/03 21 22) 松村北斗 一応スカーフが多めなのでなんとかなりそうですなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) 念 山田と比べるとヤメルと組ませた時闘の一環が気になりますかなｗｗｗただテラスの拡張性は有るのでそこは評価できそうですなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) ヤリムガン 有利な相手は確かに少ないですなｗｗｗサンダーとかヤンドに近いですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) yayo イーユイ対策という観点では微妙な気がしますなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) しる 一軍と組み合わせるといい感じに環境上位に対して一貫が切れるので出せる機会自体はかなり多い方ですぞｗｗｗヒメルヤザンでサフゴやドランやカイリューなんかにはかなり安定しますなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) ヤニドリル 補完向けだと感じる一方でわざわざ入れようと思うことがだいぶ減った感じがしますなｗｗｗ(2023/09/03 21 22) yan テラスを強く使えるヤケモンではありますが逆にテラスで逆襲されてしまうヤケでもありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 23) yagami ちなみに妖テラスが３割近くと一番多いですが、その点は考慮事項から外しますかなｗｗｗ(2023/09/03 21 23) しる 闘の一貫は不一致で闘技持ってるやつがあまりいないので気になりませんでしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 23) ユズリハ 補完ヤケで火力保てるというのは魅力なんですかな？ｗｗｗ(2023/09/03 21 23) しる 補完ヤケとしては珠を持ちやすいのもウリのひとつですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) きのこ 確かに補完枠として見るなら火力は高い方ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) yan 保管ヤケが攻撃面で足を引っ張るとサイクルが重くなるのでそこは魅力でしょうなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) ヤリムガン 火力面では腐りにくさはあると思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) 二代目管理人 サザンドラはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) yan 迷いましたがヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) しる ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) yayo ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) ヤノD 落第に一票ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) やらあげ どちらかというとヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) 仙猿 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) ヤニドリル まだヤケモンですかなｗｗｗｗ(2023/09/03 21 24) 松村北斗 ギリ残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 24) 二代目管理人 サザンドラは二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはセグレイブですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 25) セグレイブ ユズリハ 落第ですかなｗｗｗ良くも悪くも中途半端で「テラス切れれば◯◯」というケースもだいたいこいつにテラス回せずに死にますなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) やらあげ 対ツツミの役割はヒスイゴンに奪われましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) ユズリハ こいつが構築に欲しいという場面もないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) 松村北斗 一応物理特殊なので同居はできますなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) yagami 物理超火力という役割もガチグマに奪われた感がありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) yan ヒスイゴンとの補完がいいわけではないですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 25) HM ヤグレはツツミ対面を作って鉢巻で崩しに行くのが強いと思って構築組もうとしましたが穴が多くなりすぎて諦めましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 26) 念 鉢巻節約とかもガチグマの居る今では評価に繋がりませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 26) きのこ ヒスイゴンと組んで役割分散しているという意見はありましたなｗｗｗヤザンドラ同様格闘の一貫はありますがなｗｗｗ(2023/09/03 21 26) ヤニドリル 差別化点や同居できる点を加味しても、対ツツミの利点を取られ、またもともとの穴が広がりやすくなったと感じますなｗｗｗ(2023/09/03 21 26) yan むしろ今はこいつを鉢巻で使うべきでしょうなｗｗｗ(2023/09/03 21 26) yayo ツツミがいても他に有利な相手が少なすぎて選出しづらいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) しる 氷の弱点が悪さをする環境になってしまったのがきつそうなイメージですなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) yagami つららばりが役に立つ場面とかってありますかなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) 松村北斗 使いましたがうまく組めず落第よりでしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) ヤノD 焼けないというのは当初かなり評価されていたのですが、ガチグマのせいで環境の鬼火持ちが死滅しましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) ヤニドリル 役割がピンポすぎてもう厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) ヤリムガン 鬼火あんま見かけませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) ユズリハ 出せはしますが……といった感じですなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) yan ガチグマヒスイゴン被害者の会ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 27) yan 一致技と地震は強いんですが残り1枠があまりにもしょっぱいのもいただけないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 28) ユズリハ あとヒメル比較で気になった部分はステロ抜群なことですなｗｗｗ(2023/09/03 21 28) ヤノD 火力だけは何の文句もないのですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) ヤリムガン ツツミ見るには瓦割り4枠目ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) yagami 相手にするとものっそい面倒なんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) yan テツノツツミに有利とは言いますが遂行技がリスクの高い巨剣か鉢巻かわらわり（笑）ですなｗｗｗこれならヒスイゴン使いますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 29) 松村北斗 もともと耐性はスッカスカですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) 二代目管理人 セグレイブはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) しる 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) HM 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) ヤノD 落第に一票ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) 仙猿 物理ポケなのに鬼火に強く一致の通りもいい落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 29) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) 二代目管理人 残念ながらセグレイブはヤケモン落第ですなｗｗｗ つづいてはウルガモスですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 30) yan テツノドクガではないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) ヤニドリル んんｗｗｗｗ(2023/09/03 21 30) やらあげ ガモスは落第してませんかなｗｗ(2023/09/03 21 30) HM テツノドクガではないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) yagami ガモス復活するんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) しる テツノガモスですなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) 松村北斗 ウルガモスですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) ヤノD 現代帰りしてますなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) yayo ドクガですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 30) yan 仕切り直しお願いしますなｗｗｗ(2023/09/03 21 30) 仙猿 ドクガ前提で議論始めちゃいますかなｗｗｗ(2023/09/03 21 31) ヤノD んんｗｗｗｗｗｗｗ(2023/09/03 21 31) 松村北斗 不謹慎ですが少しわらってしまいましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 31) 二代目管理人 ドクガでしたなｗｗｗ アイコンしか見てなかったので間違えましたぞｗｗｗ(2023/09/03 21 31) テツノドクガ やらあげ テツノドクガ、火力はありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 31) yagami 始めていいのなら始めますなｗｗｗ 眼鏡ヤバヒの火力はやはり素晴らしいですぞｗｗｗ読まれにくいのもいいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 31) ユズリハ 落第ですなｗｗｗカミが見れなくなった影響で役割が大幅に狭まったのが痛すぎますなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) 仙猿 まぁうっかりくらいはありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) yan こいつもグレンアルマ同様に出せない崩せないで早々にヤーティから抜けてしまいましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) 念 最大の役割対象であった同族が居ないのが一番の逆風だと思いますなｗｗｗサーフはヒスイゴンでいいですしなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) yagami 特殊に雑に投げてＳで圧力を掛けつつサイクルを強引に崩していくムーブは素晴らしいですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 32) ヤリムガン 水テラスに毒一致やエナボ通せるのでヤードランと互換程度には使えると思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) 苦い論者 使うならカミを落とすために眼鏡以外ありえないと思いましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) 松村北斗 悩みますなｗｗｗ出しにくいのは事実ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) ヤノD こちらも瞑想カミの増加の影響を受けていますなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) ヤニドリル 役割対象の減少で厳しめですなｗｗｗ火力やブーエナ持てるのは魅力なんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) ユズリハ 構築上の強みとしてはブーエナで火力出せることなのですがカミが見れないせいで選出どころかヤーティに組み込むことすらできないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) yan ガチグマヒスイゴンヒードラン被害者の会ですなｗｗｗ対カミが非常に怪しくなったのも痛いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 32) しる ドクガはドランでやｋになったというよりはドランよりも選出に穴が開きやすくなってしまった点が大きく足を引っ張っていますなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) ヤノD ただ眼鏡枠はとにかく激戦区ですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) yagami そもそもカミもそこまで問題じゃないですしなｗｗｗ瞑想もショックもそこまで採用率高くないですし実際見ませんぞｗｗｗ(2023/09/03 21 33) yayo ブーエナで色々試しましたがどうやっても弱いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) 仙猿 ドランより格闘を通しにくいのでそこは評価できますがなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) 松村北斗 カミくらいしか魅力的なのがいない割に出しても怪しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) ユズリハ 瞑想は３２％ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 33) HM 環境への通りがあまり良くないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) ヤノD 環境に地面が多いので出すタイミングが難しくなりがちですし往往にして高耐久なのでエナボの一発くらいは耐えてきますし(2023/09/03 21 34) 念 環境的に繰り出しが難し過ぎですなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) yan ハバタクカミはトップメタなのでなるべく確実に役割持ちたいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) ユズリハ ショックだけなら立ち回りでどうとでもなるのですが瞑想はどうしようもないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) ヤニドリル 炎で崩し枠としてはヤレンアルマよりはマシ、だけどそれ以上を出てくれないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) しる 格闘を通しにくいとは言いますが現環境の格闘打点持ち筆頭はラオスなのであんまり役に立ってないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 34) yagami ヘドウェ連打で普通に突破できますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 34) yagami 格闘半減も大きく、自然と水流連打に固定させられるので動きを読みやすいですなｗｗｗＳの圧力で相手が引くこともありますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 35) ヤリムガン 瞑想択はなるべく物理と対面させて余裕なくすとかである程度緩和できますかなｗｗｗ(2023/09/03 21 35) ユズリハ 瞑想カミにドクガが勝つのは対面前提なので微妙ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 35) 松村北斗 カミ対策で眼鏡をとるのがちょっと微妙でしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 35) yayo 眼鏡ならカミにそれなりに安定しそうですが眼鏡を渡すほどの魅力がなく、ブーエナは火力がイマイチですなｗｗｗ(2023/09/03 21 35) yagami なるだけ瞑想ではなくムンフォに受け出せればいいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 35) yagami ブーエナがイマイチなのは同意ですなｗｗｗＣ１４０からの眼鏡ヤバヒというドラン以上の破壊力とＳ１１０による圧力がコイツの魅力ですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 36) ユズリハ カミにヤケモンを受けだす時瞑想されることは少なくないですがこれプレイングでカバーできる範囲なんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 36) 松村北斗 ムンフォを誘うとなるとそれこそヤチグマですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 36) ヤノD カミはどこで出てくるか読むのはかなり難しいですしなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) yagami ヤチグマだと結構喰らうので我は出来ませんなｗｗｗそもそも眼鏡も増えてますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 37) 松村北斗 ｓは副次的なものと聞きますなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) yan ヤチグマ対面出来てるならヤチグマで直接殴りに行った方がいいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) 松村北斗 ヤチグま(2023/09/03 21 37) ヤニドリル 副次的とはいえ評価に入れては絶対にいけない、ということはないと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) 二代目管理人 テツノドクガはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) HM yan氏に同意ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) yagami 少なくともヤチグマやヤードランでやｋとは到底言えませんなｗｗｗ前者は妖等倍ですしなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) 松村北斗 から毒蛾にひくということですなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 37) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) HM ギリ落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) yan 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) ヤノD 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) ヤニドリル 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) しる 落第ですかなｗｗｗ悩みますがなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) 仙猿 ヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) 念 落第ですなｗｗｗ固有の役割対象が環境にいないが故ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 38) 二代目管理人 残念ながらテツノドクガはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはドオーですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 39) ドオー ユズリハ 判断に困りますなｗｗｗ対カミサーフなど与えた仕事はきちんとこなす、舐めて出てきたサーフ受け出しは狩れる、火力が致命的に響く場面も多くないですが「こいつが欲しい」という構築が見当たりませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 39) ヤノD 完全にインフレにおいていかれましたなｗｗｗｗ(2023/09/03 21 40) しる ドオーは種族値の低さを許容できる環境ではなくなったとしか言いようがない気がしますぞｗｗｗ(2023/09/03 21 40) yan 役割だけ見たら落第はないんですが火力があまりにもですなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) やらあげ 鉢巻持たせないとダスト以外カスですなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) 仙猿 鉢巻渡すほどの価値があるかというと微妙ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) ヤノD 種族値が足りない、の一言に尽きますなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) 松村北斗 ランターンに似ている感じがしますなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) yayo 火力が無さすぎるので他のヤケモン入れて崩した方が勝てますなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) ユズリハ いちおうドオークレベで広い範囲は見れるのですが別にヤダイヤバコクレベでもいいんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) yan 鉢巻浮きやすくなった話もこいつ自身地面なので無関係ですしなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) yagami 後ろに圧力がかからなさ過ぎますなｗｗｗとんぼ返りでも持っていればヤケモンでもよかったと思いますがなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) ヤニドリル 火力不足が深刻ですが、役割対象が少なくなくて落とすにはちょっと判断に困りますなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) ヤリムガン 基本カミ見つつ威嚇交えて水ウーラオスあたりにも出ていく感じですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 40) yan 対カミってどのくらい信用出来るもんなんですかな？ｗｗｗ(2023/09/03 21 41) ユズリハ 役割自体は比較的広く火力は低めではあるものの見た目よりは崩し性能ありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) ヤノD 最も今まで430とかいう中間進化並みの種族値で今までよくやってこれたなという畏敬もありますが(2023/09/03 21 41) ヤリムガン ダスト自体の一貫はありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) ユズリハ 対カミはADなら基本的に対処可能ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) HM むしろこいつが一番カミに安定してると感じますなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) 念 ヤオー使うぐらいならテラス権切ってでもヤチグマに毒テラさせますなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) yayo ドオークレベは役割の補完はいいものの、低速低火力同士なので崩し能力低すぎましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) yan ヒスイゴンと同じかそれ以上に信用出来るという認識でいいんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) 松村北斗 カミへは安定しますなｗｗｗ(2023/09/03 21 41) ヤリムガン あとはエッジけたぐりアクブレとサブ技の威力はまあまあありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 42) しる ダストの一貫がランドガチグマによって切れてしまったというのがコメ欄での主要意見ではありませんでしたかなｗｗｗ(2023/09/03 21 42) ヤニドリル 同レベル程度の信頼度はあるんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 42) yagami 交代先に何もできないというのがあまりにも悲しいんですよな…(2023/09/03 21 42) ヤリムガン 電気技と違って一応半減でも入りますなｗｗｗ(2023/09/03 21 42) ヤノD 一応へイラッシャより重いのでへビボンの火力はそこそこなんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 43) きのこ 眼鏡瞑想水テラスのどれにも強めなのは利点なのですなｗｗｗ(2023/09/03 21 43) 念 相手のクマが低負担で降臨する、さらに上を取られてるのがバッドだとうかがってますなｗｗｗ(2023/09/03 21 43) HM 火力が高めのヤケモンと組みたいですかなｗｗｗ我が出した悪ウーラやイーユイ等ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 43) yan そこだけ聞くとなんだか魅力的に見えてしまいますがガチグマ(2023/09/03 21 43) 松村北斗 カバーをいかにできるかですなｗｗｗ(2023/09/03 21 43) ユズリハ 交代先次第ですがサーフゴーは出てくるので地震で狩れますなｗｗｗランドはアクブレこそありますが打点としては微妙ですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 43) ユズリハ あと火力舐められるのとカミが居座りやすいポケモンなおかげかそこまで頻繁にこいつが詰む相手に交換されにくかったですなｗｗｗ(2023/09/03 21 44) yayo 鉢巻を回さないと火力が微妙すぎる一方、穴埋め枠なので鉢巻が勿体ないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 44) 念 一撃ウーラとかもついでに見れないこともない…のですかな?ｗｗｗ(2023/09/03 21 45) しる 結局一致の範囲的に裏が浮いてるか浮いてないかクイズになってしまうんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ユズリハ 一撃は妖テラバ前提だと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) 仙猿 カミへの安定感は高いんですがなｗｗｗ生かせる構築がどうしても見つかりませんなｗｗｗデータ不足もそれが原因なんでしょうなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤニドリル 想定外の火力という意味では十分なんですが、普通に指数としては低いんですよなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) yan ドオーが入るということは実質ガチグマも入らないのでYT全体の物理火力の低下が免れないのは気になりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) HM 特殊を広範囲目にみれて頼もしいことがよくありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤリムガン 一撃はさすがに無理ですなｗｗｗ妖テラバとかならいけそうですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) 念 連撃と間違えましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤノD まあドオーの鉢巻もダストもそれ自体はまず想定はされないのはそうですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) 二代目管理人 ドオーはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤノD 特殊を広く浅く見る枠として(2023/09/03 21 45) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 45) ヤニドリル 悩みますが残留にいれますなｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) yan 棄権ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) ヤノD 悩みますが残留に一票に入れますなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) 松村北斗 悩みますがカミ対策で残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) きのこ 迷いますが残留に入れますなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) 仙猿 補完ならギリギリ残留ですかなｗｗｅ(2023/09/03 21 46) 念 落第ですなｗｗｗ基礎スペ不足、特に負担を与えられないが故ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 46) 仙猿 んんｗｗｗタイプミスとかありえないｗｗｗ(2023/09/03 21 46) 二代目管理人 落第４残留６ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 47) 仙猿 んんｗｗｗどうしますかな？ｗｗｗ(2023/09/03 21 47) 松村北斗 二票なら残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 47) HM この場合どうなんでしたかなｗｗｗ(2023/09/03 21 47) yagami ルールどうなってましたかなｗｗｗ(2023/09/03 21 47) yan ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 47) しる この場合は残留でしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 48) yayo 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 48) ヤノD 2票以上の差なら残留、のはずですなｗｗｗ(2023/09/03 21 48) 二代目管理人 投票結果ドオーは二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはニンフィアですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 48) ニンフィア ユズリハ 落第ですなｗｗｗ妖打点が半減されやすい、こいつで見たい役割も特にありませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 48) やらあげ こいつ現環境で何やるんですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 48) yan 実際何目的で入れるんでしょうかな？ｗｗｗ(2023/09/03 21 48) yagami ドクガが落第ならコイツも落第でいいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) ヤニドリル 貴重な妖ヤケで残したさはあるんですが、単純に環境に刺さってませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) HM こいつの命運は妖技の一貫性ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) 苦い論者 対ツツミはHヤメルの方が信頼できますなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) ヤリムガン カミ対策がだいたいこいつにも刺さりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) yan テツノツツミ見るだけならヒスイゴン入れろでFAなんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) ユズリハ レギュCの時はディンルーにハイボ打ち込むみたいな話がありましたが(2023/09/03 21 49) 念 流石にもう厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) ユズリハ 妖の通りは明確に悪くなってますなｗｗｗ(2023/09/03 21 49) 松村北斗 火力がそこまで高くないと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) yagami BDが逆ならヤケモンだったんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) 松村北斗 カミを確１にできませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) yan そりゃまあカミがああまで暴れ散らかしたら妖の通りがよい環境になるわけがないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) HM ユズリハ氏に同意ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) 念 眼鏡を占有するのもバッドですなｗｗｗプレートでは火力足りませんしなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) 仙猿 これからヤシレもきますしこいつはどう考えても落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) ヤノD 環境のカミメタがそのままこいつに刺さってくるので構築が難しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) yayo 眼鏡でディンルーに高火力撃ちこむならヤダイトウでいいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 50) ユズリハ 役割対象がいるわけでも有利作ったら崩せるわけでも対面性能が高いわけでもないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 51) しる ヤシレみたいにメインウェポンが2個あったらよかったんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 51) yan 眼鏡持つならヒスイゴンかヤダイ使えで終わりますしなｗｗｗ(2023/09/03 21 51) 念 グライが来ても厳しい気すら起きますなｗｗｗ(2023/09/03 21 51) 松村北斗 身代わりもちもそんなに多くないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) ヤノD 眼鏡欲しいヤケモン多すぎるのに眼鏡占有、プレートでは火力微妙と色々半端ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) 二代目管理人 ニンフィアはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) 仙猿 精霊プレートこそあれどそれなら火力が足りませんなｗｗｗスキン弱体化でこいつは色々厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) yan 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/09/03 21 52) ヤニドリル 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) HM 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 52) しる 落第ですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 52) ヤノD 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) 二代目管理人 残念ながらニンフィアはヤケモン落第ですなｗｗｗ つづいてはヌメルゴンですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 53) ヌメルゴン ユズリハ 落第ですなｗｗｗヒメル山田ヤザン差し置いてこいつが必要になる場面がありませんぞｗｗｗ(2023/09/03 21 53) yan 仕様上絶対にヒスイゴンと組めませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) しる 鋼タイプはどこですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) やらあげ ヒスイゴン採用できなくなるというデメリットがありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) ヤリムガン 本体自体は特に悪くないと思うんですが、鋼取れたメリットもないのでイマイチですなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) yagami 対ガッサやイーユイ性能を踏まえると残していいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) ヤニドリル スペック自体はヤケモン相当なんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) 松村北斗 まあこれはやむをえませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) ユズリハ ヒスイヌメル問題はチョッキジバコという対策がありますがそれ込みでもこいつを活かせるケースがないんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) yan ヒスイゴンを差し置いて使おうとすると今度はヤジドラゴが立ちはだかりますなｗｗｗ(2023/09/03 21 53) HM ガッサイーユイ性能をどう考えるかですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) やらあげ 対イーユイ性能や対ガッサ性能はヒスイゴンより上ですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) yan 実際誰も専用ヤーティを編み出せませんでしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) 仙猿 Hヌメルとの同居不能が逆風すぎますなｗｗｗ勝てるところも見つかりませんなｗｗｗヤケモン級のスペックはあるだけに惜しいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) 念 ヒスイゴンだったらアレもコレも見れたのに…みたいな場面が多そうですなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) ヤニドリル ヒメル抜きでイイ感じのヤーティが組めればよかったんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) yagami Ｓが高いのでアマガにより強いのも利点ですなｗｗｗＳ６０～８０には意外と厄介な耐久型も多いですからなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) 苦い論者 対イーユイ性能でならやっていけると思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) ヤノD 前にヤャットでヌメルゴンの差別化のためのYTを組めないかと考えあった時がありましたが、結果ヒメルに山田添えるスタイルで大体やkという結果になってしまいましたなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) しる 別にイーユイもガッサも強めというだけでガッチリ役割持てるわけじゃないですしなんなら型によっては逆襲食らいますなｗｗｗ(2023/09/03 21 54) yan 組めないだけならいいんですがヒスイゴンが「よっぽどの理由がない限り自然と入ってくるヤケモン」なのがよくありませんでしたなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) yayo ヒメルいないなら地面格闘の弱点が一貫しないのでイーユイ対策にヤンギを入れやすいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) 仙猿 アマガもタイプ相性からしてヒスイゴンのがいいんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) 念 サーフ、カミ、ツツミ…見れなくなる奴らが多過ぎますなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) yan ヒスイゴンがヤケモン入りしたせいでいらない子が大量発生しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/09/03 21 55) 松村北斗 イーユイならそれこそヤザンでいいですなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) yagami そもそも地面格闘弱点という事で、一緒に組めない相手も結構いるんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) ヤリムガン アマガはボディプレスがありますなｗｗｗ(2023/09/03 21 55) ヤニドリル ヤビゴンとか復帰したらまた変わるん……んでしょうかな？ｗｗｗ微妙ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) yagami ヤザンではガッサを見れませんぞｗｗｗイーユイガッサ両方に強い点が優秀ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) ヤノD こいつ自身のスペックにケチをつけるところはないんですがなｗｗｗRFの仕様の被害者ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) yan ヒスイゴンと組めるのなら可能性はあったでしょうなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) yayo ヒメルと同じ物理耐久ならまだ地面格闘等倍を活かせるんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) 松村北斗 ガッサはマッパ確３なので少し怖いですなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) きのこ ヤザンドラとは相互互換であり下位互換ということはないとは思いますなｗｗｗ(2023/09/03 21 56) yayo ヒメルは種族値まで強化されているのが強すぎますなｗｗｗ(2023/09/03 21 57) しる ヤザンとヤメルをあえて比べるなら現環境ではヤザンの方が強ヤケとの相性がいいので…(2023/09/03 21 57) ヤノD ヌメルゴンと相性いいヤケがヒメルゴンというのが皮肉ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 57) HM ヒメル賞賛会になってませんかなｗｗｗ()(2023/09/03 21 57) ヤリムガン 攻撃面でもあんま差別化できませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 57) 仙猿 もともと玄人向けですし異教徒から転向した方が使いやすいヒメルのが優先されますし庇いようがないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 二代目管理人 ヌメルゴンはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 松村北斗 持ち物は眼鏡がよいのですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) ヤニドリル 鋼技が確定ではないのでそこで差別化…無理ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 念 落第ですなｗｗｗヒスイゴンに勝る強みが少ないが故ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) やらあげ 落第ですなｗｗｗ用途が思いつきませんなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) HM 惜しいですが落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) ヤノD 残念ながら落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 仙猿 落第ですなｗｗｗ恨むなら過去の先祖を恨むんですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 58) ヤニドリル んんｗｗｗ落第ですかなｗｗｗ仕方ないですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) きのこ 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 21 58) 二代目管理人 残念ながらヌメルゴンはヤケモン落第ですなｗｗｗ つづいてはハリテヤマですぞｗｗｗ(2023/09/03 21 59) ハリテヤマ(1回目) ユズリハ 判断に困りますなｗｗｗ欲しいといえば欲しい気もしますがどうせ対パオジ性能高くないのでヤンギでいい気もしてくるんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 59) yan 役割対象はけっこう偉いヤケモンではあるんですなｗｗｗ(2023/09/03 21 59) やらあげ こいつに求められる役割は対パオジや対イーユイですかなｗｗｗ(2023/09/03 21 59) yagami 子孫が優秀過ぎますなｗｗｗ(2023/09/03 21 59) yan しかも火力も十分ありますし(2023/09/03 21 59) ヤニドリル パオジとイーユイの枠を圧縮できると考えれば悪くない気もするんですがなｗｗｗ(2023/09/03 21 59) 松村北斗 イーユイ対策にはなりますがなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) ヤリムガン ヤャラ山田→ツツミやパオジ対面で引き先にするのとか使えるんですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) HM パオジイーユイを浅く広くというのがどこまで通用するかですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) きのこ 1.5枚目のパオユイ枠とするのが丸いのですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) 松村北斗 カイナを差し置いて使う最大の理由がイーユイでしょうなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) 苦い論者 広く浅くみられるという長所は消えていないのですが(2023/09/03 22 00) 仙猿 対イーユイへの強さといっても奴にはサイキネがあるんですなｗｗｗある程度耐えるとはいえ抜群つかれてはサイクル崩壊速度があがってしまいますなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) ユズリハ Ｄ方面に厚くした場合の対パオジ性能はヤカヌチャンより低い程度ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) 苦い論者 それでも採用する機会がほぼないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 00) ヤニドリル ただ両方とも安定感が微妙ですしどっちも同時には無理なんですよなｗｗｗ(2023/09/03 22 01) 念 ヤンタが2軍ならヤリテも2軍みたいな感じに見えますなｗｗｗ(2023/09/03 22 01) しる そもイーユイは隙を見せたら初手から妖テラぶっぱしてくるので…(2023/09/03 22 01) 松村北斗 あとは地面弱点出ないことですが焼け石に水ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 01) HM サイキネはそこまで採用されていないので懸念する必要は少なそうですなｗｗｗどちらかというと妖テラバですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 01) ヤノD 繋ぎにはなるのですがパオに関しては威嚇ヤケを挟んで物理厚めの選出で広く見た方が構築上の隙を作りにくいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 22 01) yagami ヤメルがダメならヤリテもダメでしょうなｗｗｗ(2023/09/03 22 02) 松村北斗 威嚇の補強が偉いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 02) 松村北斗 ツツミは水テラスだと鉢巻がないと厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 02) しる ヤリテを含んだ選出がヤャラカイナヤンギより刺さるパーティはメジャーではなさそうという気持ちだけがありますなｗｗｗデータはありませんぞｗｗｗ(2023/09/03 22 02) きのこ ヤリテヤマ自体に全てを任せるのはやめた方が良いとは思いますが、補完枠としてパオユイに弱くないヤケモンを入れる際は候補になるのですかなｗｗｗちょっと難しいところではありますなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) 念 まあヤンタと比べるならあちらは威嚇持ちで腐りづらいというのはありますなｗｗｗ一方ヤリテは耐性特性によるテラスの相性がセールスポイントですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) ヤニドリル ヤャラや両ヤンタならパオジもそのまま一応相手できるのではないですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) ヤノD どっちを見るにしてもイマイチ半端で、はっきりと役割分担した方がルート的にもやりやすくなる気がしますぞｗｗｗ(2023/09/03 22 03) 松村北斗 ツツミは不安定の気がしますなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) ユズリハ ヤンギと相性いいヤャラカイナよりはヤダイヤチグマやドラゴヤインディみたいな構築のほうがヤリテ需要高いと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) ヤリムガン 電気パオジの多さから不安視されますなｗｗｗ(2023/09/03 22 03) 松村北斗 霊テラスも水テラスもされたらアウトに近いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 04) yan イーユイパオみたいな並びで来られた場合はヤャラカイナよりヤャラヤリテになるんですかな？ｗｗｗ(2023/09/03 22 04) 仙猿 いちばんキッツイのが格闘枠は今回競合が多いんですなｗｗｗテラスからめられるとどうしても不利とりますし厳しいんじゃないんですかな？ｗｗｗ(2023/09/03 22 04) 松村北斗 対面ならヤャラもイーユイに勝てますなｗｗｗ(2023/09/03 22 04) ユズリハ イーユイパオジくらいならカイナ出しにくい場合出ない限りヤャラカイナヤンギの選出で良い気がしますなｗｗｗ(2023/09/03 22 05) yayo イーユイは他のポケモンの対面処理でもそれなりにやれてしまうのが微妙に感じますなｗｗｗ(2023/09/03 22 05) ヤニドリル 奴らに厚くするという意味ではいてもいい気はするんですが、いかんせんヤーティ枠が足りないと感じますなｗｗｗ(2023/09/03 22 05) しる 先ほどのはヤャラカイナにヤリテを混ぜるという意図の発言ではなくヤリテ入り構築組むよりもヤャラカイナ軸組んだ方が良さそうな気がするという話でしたなｗｗｗ(2023/09/03 22 05) 二代目管理人 ハリテヤマはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 05) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) しる 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) HM ぎりヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) yan 棄権しますなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) ヤニドリル 悩みますが残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) 念 パオジへの遂行に際して、一致技が一個しかない点は確かに不安定に感じますなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) ヤノD 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) ユズリハ ギリギリ残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) 念 残留に入れますなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) 松村北斗 悩みますが…ギリギリ落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) きのこ 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 06) ヤリムガン いちおうテラス考えるならエッジでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 07) 二代目管理人 同数ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 07) きのこ んんｗｗｗｗｗｗ(2023/09/03 22 07) ヤリムガン んんｗｗｗ(2023/09/03 22 07) yan んんｗｗｗｗ(2023/09/03 22 07) yagami んんｗｗｗｗ(2023/09/03 22 08) 松村北斗 となると再議論ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 08) ユズリハ んんｗｗｗ(2023/09/03 22 08) しる 賛6否6ですかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ(2023/09/03 22 08) 念 ぺやっｗｗｗ(2023/09/03 22 08) HM ぺやっｗｗｗ(2023/09/03 22 08) ヤニドリル 実際本当に悩ましいんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 08) 二代目管理人 ハリテヤマは同数のため保留としますなｗｗｗ 続いてはモロバレルですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 08) モロバレル ユズリハ 落第ですなｗｗｗドオークレベなど低火力はいますがこいつはそれ以前に負担が全く入らないという次元で崩し性能が死んでますなｗｗｗ(2023/09/03 22 08) やらあげ 数値足りませんなｗｗｗ(2023/09/03 22 08) yagami 低火力はまだしもそれに見合う耐性すらありませんぞｗｗｗ(2023/09/03 22 08) ヤニドリル 落第でいいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) 松村北斗 やはり負担がかからないのは問題ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) やらあげ リフスト以外が本当にしょうもないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) ヤリムガン イカサマが技候補に入る謎ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) しる メガバナの幻影ばかり見てしまいますなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) ヤノD ドオー以上に呼ぶ相手への役割破壊力が足りませんなｗｗｗ眼鏡かけてなおフゴー確１取れないのは厳しすぎますぞｗｗｗｗ(2023/09/03 22 09) 念 フゴーを呼びやすい上に打点と火力がない問題がここにきて再度浮き彫りになりましたなｗｗｗ(2023/09/03 22 09) ユズリハ 草毒でサブがたたりめ（）とかいう状況かつ火力も低いというのが舐めてるんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 10) yan 環境インフレによって無理を隠せなくなってしまいましたなｗｗｗ最初期の山下山バレルは見る影もないですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 10) HM 見れる相手が他でも良いというケースが多く感じますなｗｗｗ(2023/09/03 22 10) ヤノD 今や山田が登るだけ登りつめてますなｗｗｗ(2023/09/03 22 10) ヤリムガン クッション性能は高いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 10) 念 塩入りとかには強いんでしょうがなｗｗｗ(2023/09/03 22 10) 二代目管理人 モロバレルはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) yagami その塩にスラ勝てるか怪しいですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 11) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) yan 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) きのこ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) HM 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) 二代目管理人 残念ながらモロバレルはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはユキノオーですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ユキノオー(1回目) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 11) ユズリハ 落第ですなｗｗｗわざわざ採用する理由がありませんぞｗｗｗ(2023/09/03 22 11) yan ヒスイゴン 以下略ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) やらあげ こやつも対ツツミをヒスイゴンにとられましたなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) 松村北斗 パオツツミガッサと強そうなのが揃ってますがなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) 念 補完としての強みに欠けますなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) しる ノオーは現環境の草としては火力範囲がマシな方ではあるとは思いますなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) ヤニドリル 氷草の攻撃性は嫌いじゃないんですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) ヤリムガン 威嚇ヤケとの補完はいいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) きのこ 同タイプ複合ならともかく、何でもかんでもヒメルゴンと比較するのは良くないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) ユズリハ セグレ同様かつ連続技みたいなのもないのであちらより重症ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) yan 攻撃タイプは悪くないんですが打点の低さがいかんともしがたいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) ヤノD 元々の数値不足も地味に響いてきてますなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) 松村北斗 ガッサパオを見れる枠として使ってはいましたなｗｗｗ(2023/09/03 22 12) ヤリムガン 打点自体は一致110.130あれば十分じゃないですかなｗｗｗ鋼に刺す技もありますしなｗｗｗ(2023/09/03 22 13) ヤニドリル 単純に数値不足な感じがしますなｗｗｗ(2023/09/03 22 13) ユズリハ 数値のせいで威力以上に火力が出ないんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 13) やらあげ 地面半減なのでカイリューに神速打たせることでマルスケ剥がしたあとに吹雪やリフスト…もできるんですかなｗｗｗｗ(2023/09/03 22 14) 松村北斗 ゴツメでいいですしなｗｗｗただガッサは不安定でしたがなｗｗｗ(2023/09/03 22 14) yan 種族値が低いので出てくるポケモンにサブウェポンを刺しても役割破壊しきれない場面が多いですなｗｗｗこれは今始まった話ではないですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 14) しる パオは見れるといいつつ氷等倍なのでヤャラとどっこいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 14) 念 ヤメルとの差別点を挙げるなら物理受けなんでしょうが…環境にいる物理に役割持ててるんですかな?ｗｗｗ(2023/09/03 22 14) 松村北斗 ほぼ政権を打たれるのでゴツメ自体は発動しますなｗｗｗ(2023/09/03 22 14) 念 ミミは見れますかなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) やらあげ とりあえずカイリューは竜技が少なく主な攻撃技は地震と神速くらいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) yagami 飛行テラバ「なんだってー！？」(2023/09/03 22 15) ヤノD イルカマンはほとんど見なくなってしまいましたなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) 仙猿 ５ｌ氷に弱くない対地面としては悪くないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) 松村北斗 ミミは後出しでは厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) HM カイリューは飛行テラバじゃなきゃいけそうですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 15) yayo カイリューの炎技が消えたのは良いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 16) yagami ただしテラスをされるとこちらから崩すのも厳しいですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 16) しる ランドのとんぼが大激痛なのが対地面としては低評価ポイントですなｗｗｗ(2023/09/03 22 16) yan しかしランドガチグマのせいで対地面性能が落ちてはいるんですなｗｗｗヤリーヴァよりはマシですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 16) ヤニドリル ガッサツツミに強めで、かつラッシャとかの対処もできるのはありがたいんですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 16) 松村北斗 一応ガチグマは後出しから枯れますなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) 二代目管理人 ユキノオーはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) ヤリムガン ハチマキなければBアップで確3程度じゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) ヤニドリル せめてあられのスリップさえ残っていれば…(2023/09/03 22 17) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) yan 後出しいけるんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) ヤノD 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) ヤリムガン 残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) 松村北斗 残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) しる ヤケモンですかなｗｗｗギリですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) HM ギリ残留ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) yan 悩みましたが落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) ヤニドリル ギリ残留ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) 念 悩ましいですが落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 17) yayo ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/03 22 18) きのこ 棄権ですなｗｗｗちなみに対ガチグマはH204B52振りの天候込みで根性からげんきが最低乱1ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 18) ヤノD 剣舞されたらきつそうな気がしますなｗｗｗ(2023/09/03 22 18) yagami そもそもガチグマはS振り多いので抜かれますぞｗｗｗ(2023/09/03 22 18) 二代目管理人 落第５残留６ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) きのこ S種族値60は中途半端ですしなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) しる んんｗｗｗ(2023/09/03 22 19) yan んんｗｗｗ(2023/09/03 22 19) ユズリハ これ僅差判定ですかな？ｗｗｗ(2023/09/03 22 19) 松村北斗 これも再議論ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) HM 再議論2ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) きのこ 一応10人以上なので再議論になりますかなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) ヤリムガン 再議論って9日ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 19) yan 失礼再議論でしたなｗｗｗ(2023/09/03 22 20) ヤニドリル 10以上の場合は1票差で再議論でしたかなｗｗｗ(2023/09/03 22 20) やらあげ 今日やらないのであれば再議論は9日じゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 20) yan 9日になりますなｗｗｗ(2023/09/03 22 20) 松村北斗 9でいいと思いますぞｗｗｗ(2023/09/03 22 20) 二代目管理人 ユキノオーは保留としますなｗｗｗ 最後にカットロトムですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 20) カットロトム ユズリハ 落第ですなｗｗｗミトム差し置いてこいつ使う場面がないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 20) 松村北斗 我も落第よりですなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) ヤリムガン ランドヒードラン出てきたのでミトムと立場が入れ替わった感じですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) yagami 飛行半減という電気の強みが無くなっているのが厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) しる カットムはホーム以降入れようと思ったことがないですなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) やらあげ ミトムと比べガッサに強めという差別化点はありますが…(2023/09/03 22 21) ヤノD レギュCまでは良かったですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) きのこ 利点としてはミトムより火力が高いのでガチグマやディンルーを確1にしやすいですなｗｗｗ一方ランドロスにはミトムの方が良いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) ユズリハ レギュCの時と立場が反転しましたなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) yagami すみませんがこれで失礼しますなｗｗｗ(2023/09/03 22 21) ヤニドリル ミトムや他の草電気との選択肢としてカットムをわざわざ選ぶかと言われると微妙ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 22) しる 現環境において単純に草の耐性があまり強くないのが足引っ張ってますなｗｗｗ(2023/09/03 22 22) やらあげ ランドの撃ち落とす…は最近あまり使われていないんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 22) 松村北斗 ガチグマは空元気に出したら終わるので少し怖いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 22) yan ヤンダー登場で競合が少し厳しくなったのもつらいとこなんですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 23) ヤノD ただリフスト採用が読めている相手の目の前でとってくる行動って「もう仕事が終わってそいつを捨てる」か「テラ切って被害を減らす」になりがちで思うような負担になりにくいんですよなｗｗｗ(2023/09/03 22 24) ヤノD チオンジェンとかだとまずリフストは読まれないので(2023/09/03 22 24) yayo 現環境は眼鏡が空きづらいのも厳しいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 24) ユズリハ 草の仕事が水でも済むようになったので現環境わざわざ草を採用しなくてもいいんですなｗｗｗ(2023/09/03 22 24) 念 対ランドは飛行テラも怖いですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) 松村北斗 ガッサ性能も怪しいですしなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) HM 想定外の負担はかけづらいですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) yan 損切りか逆襲をされてしまうということですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) 二代目管理人 カットロトムはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) yan 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) ヤニドリル 落第でしょうかなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) 松村北斗 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) HM 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) ヤノD 落第ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) 念 落第…ですかなｗｗｗ火力は好きなんですがなｗｗｗ(2023/09/03 22 25) 二代目管理人 残念ながらカットロトムはヤケモン落第ですなｗｗｗ 以上で本日の議論は終了ですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yan やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) ユズリハ やつですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 26) やらあげ やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) ヤニドリル やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 苦い論者 やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yayo やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) ヤノD ヤツノカイナｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 松村北斗 残りは9日ですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 念 やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) しる やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 二代目管理人 保留となったユキノオーハリテヤマに関しては９日に持ち越しでよろしいですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) HM やつですなｗｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 松村北斗 やつかれさまですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yan 9/9にヤバコイル、ヤリテヤマ、ヤキノオーですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) やらあげ いいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yan いいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) ヤニドリル まさか保留が2匹も出るとは思いませんでしたなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 二代目管理人 それでは本日はこれで終了ですなｗｗｗ 参加感謝ですぞｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 松村北斗 構いませんが我は参加できませんなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yan 裕福論者氏が司会になりますかなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) yan やつですなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) HM いいと思いますなｗｗｗ(2023/09/03 22 26) 3日目 ハリテヤマ(2回目) 昇降格議論進行係 最初の議論はハリテヤマからですなｗｗｗｗｗｗ10分になりましたら開始の宣言を行いますぞｗｗｗ(2023/09/09 21 08) 昇降格議論進行係 司会者以外は文字色grayでお願いしますなｗｗｗまた議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ(2023/09/09 21 10) 昇降格議論進行係 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はハリテヤマからですぞｗｗｗ(2023/09/09 21 10) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗヤンギと被りますがヤンギを入れにくい構築などに需要がありますぞｗｗｗ(2023/09/09 21 11) ボリトドン YTで地面の一貫を切りつつボーユイを重く見るならこいつが候補になりますなｗｗｗ(2023/09/09 21 11) ヤノD 一週間使って見ましたがやはり枠がない、という問題につながりますなｗｗｗ(2023/09/09 21 11) 昇降格議論進行係 一応21時20分前後まで議論お願いしますなｗｗｗその後5分ほど時間を設け、投票および集計を行いますぞｗｗｗｗ(2023/09/09 21 11) yagami どうしてもヤケモンとしては使いづらさが目立ちますなｗｗｗ(2023/09/09 21 11) 苦い論者 全体的なスペックは見劣りしますが補完に使いたいこともありますなｗｗｗ(2023/09/09 21 11) ユズリハ 基本的にはヤンギが勝るのである程度構築は選びますぞｗｗｗ(2023/09/09 21 11) yagami カイナとかヤンタを押しのけてまでとは思えませんし、妖飛が増えている現状では格闘２体は厳しい印象ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 12) ヤノD 役割対象のイーユイも控えめやメガネが増えてきたのが気がかりですなｗｗｗ(2023/09/09 21 13) ボリトドン 控えめメガネはヤンギでしか受かりませんなｗｗｗ(2023/09/09 21 13) yagami 今回の考慮事項に入れるかは存じませんが、もうすぐヤビゴンがやってくるのも…(2023/09/09 21 14) ユズリハ 今の環境の話なのでDLCは考慮しませんぞｗｗｗ(2023/09/09 21 14) きのこ それは非考慮にすべきですなｗｗｗあくまで現段階ですぞｗｗｗ(2023/09/09 21 14) yagami 失礼しましたなｗｗｗどうしても頭に引っかかってしまってついですなｗｗｗ(2023/09/09 21 15) ヤノD 現在控えめが7割に近づきつつあり、メガネも3割超えつつありますなｗｗｗ(2023/09/09 21 15) ボリトドン 一貫の切りやすさは明らかにこちらですなｗｗｗヤンギは全身モロ感の弱点だけがどうしても使いにくいですなｗｗｗそれを考慮しても強いんですがなｗｗｗ(2023/09/09 21 15) ユズリハ 眼鏡は厳しいのは事実ですがヤンギを強制確定にするのも窮屈なんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 16) yagami そう言えばサイコキネシス問題はどうなんですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 17) ボリトドン ヤーユイ入り構築等の要介護構築では特にそれが仇になりますかなｗｗｗ(2023/09/09 21 17) ヤノD 今のサイキネは25%ほどですなｗｗｗ(2023/09/09 21 18) ユズリハ 我が使ったのはドラゴヤインディですがアレもヤンギを入れても選出できない構築なんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 18) yagami 調べたら３６％ですぞｗｗｗ(2023/09/09 21 18) yagami 眼鏡が３１％なので、眼鏡以上に採用率高いですなｗｗｗ(2023/09/09 21 19) きのこ 現在サイキネの使用率は上昇していますなｗｗｗ少し前までは3割弱程度でしたなｗｗｗ(2023/09/09 21 19) ヤノD シーズン8の情報でしたなｗｗｗ訂正以外ありえないｗｗｗ(2023/09/09 21 19) ボリトドン 一応眼鏡相手ならサイキネ以外に受け出し成功させればそこまで致命的にはなりませんかなｗｗｗサイクル二周目以降がきついですがなｗｗｗ(2023/09/09 21 20) 昇降格議論進行係 長引きそうなので9時25分に集計とさせていただきますなｗｗｗｗ(2023/09/09 21 20) yagami サイキネ問題への明確な回答が無い限り、我としてはヤリテのヤケモン認定は苦しいですなｗｗｗ(2023/09/09 21 21) ユズリハ 基本的にこだわってるのでサイキネが一貫する対面の少なさを考えると立ち回りでカバーできる範囲だと思いますぞｗｗｗ(2023/09/09 21 21) ボリトドン こだわってなければサイキネ以外の技が入ることが増えそうですしなｗｗｗ(2023/09/09 21 22) ヤノD 妖テラバーストも結構多いことも懸念点ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 22) yagami 妖テラス２８％、テラバースト４２％(2023/09/09 21 23) きのこ ヤリテヤマを除けばサイキネ持ちでも遂行可能なのはヤンギラスとヤザンドラとヤメルゴンだけになるようですなｗｗｗパオユイどちらも見れなくはない補完枠には他にヤリルリもいますが、ヤリルリもサイキネは痛いですなｗｗｗ(2023/09/09 21 23) ヤリムガン ヤンギ入らない要因ってたぶん悪被りが気になるケース（3悪ヤケ）なのでこだわりサイキネ打ち辛いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 23) ボリトドン テラバやサイキネをとても警戒するならこちらもテラスは切らないとキツいですかなｗｗｗ一応半減されなければこちらから等倍鉢巻ぶちかましでワンパンできますがなｗｗｗ(2023/09/09 21 24) ユズリハ サイキネへの対処に関してはレギュＣのドクガでショック持ちのカミ相手にするのと同じ感覚でいいと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 25) 昇降格議論進行係 集計に移りますなｗｗｗハリテヤマはヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 25) ヤノD こいつの場合手打ちテラバですらロトムのボルチェン超える威力なので普通に売ってくるケースがありますなｗｗｗ(2023/09/09 21 25) ボリトドン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 25) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) きのこ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) 昇降格議論進行係 28分まで投票の時間ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 26) yan 出遅れてしまいましたがテラスにテラスを切る分には問題ないかと思われますなｗｗｗ(2023/09/09 21 27) きのこ 相手が切るかどうか読みにくいというのはありますかなｗｗｗ(2023/09/09 21 28) 昇降格議論進行係 集計を行いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 29) 昇降格議論進行係 ヤケモン票5、落第票3でヤリテヤマはヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 30) ユキノオー(2回目) 昇降格議論進行係 次はユキノオーですぞｗｗｗｗｗｗ9時40分を目安に投票を開始しますなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 31) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ構築を組もうとしましたが採用理由を見いだせませんでしたぞｗｗｗ(2023/09/09 21 31) yan Cの低さが足を引っ張ってますなｗｗｗ(2023/09/09 21 31) yan …というよりは全体的な数値不足ですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 31) ボリトドン ヤグレが落第した今チョッキ否定派かつヒメル以外でツツミを徹底的に対策するならもうこいつしかいませんかなｗｗｗ(2023/09/09 21 31) 苦い論者 Hヤメルに居場所を奪われがちですがカイリューに隙を見せにくい点は評価していますなｗｗｗ(2023/09/09 21 32) yan ヒメルが強いのでヒメル固定化でもいいっちゃいいんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 32) ヤノD 地面耐性のある氷というのは特筆的ではありますなｗｗｗ(2023/09/09 21 32) ボリトドン ヒメルは強いですが他で軸を組みたいときに地面弱点が邪魔ではあるんですよなｗｗｗ(2023/09/09 21 33) ユズリハ ツツミを対処したい場合にヒメルを抜くというケースがいまいち思いつきませんなｗｗｗ(2023/09/09 21 33) yagami カイリューに対処したいならむしろヒメルの方が良さそうまでありますぞｗｗｗあいつらヒメルの前にテラスしてこないこと多いので竜星群や吹雪で撃沈出来ますなｗｗｗ(2023/09/09 21 33) yan ツツミを重く見た瞬間に「いやじゃあヒメル入れろよ」で終わってしまうので使うならツツミ以外を重く見るべきでしょうなｗｗｗ(2023/09/09 21 33) ヤリムガン 火ヤンタ入りで地面弱点の一貫気になる場合はツツミ引きにノオーの方が合っているかもしれませんなｗｗｗ(2023/09/09 21 33) ヤノD ただまあそこが課題でヒメル抜くことでサンダーだのフゴーだのが重くなってまた構築が色々歪みますなｗｗｗ(2023/09/09 21 34) ヤノD いっその事ヒメルと共存も一考な気はしますなｗｗｗ(2023/09/09 21 34) ボリトドン コイツ自身のパワーが弱いのは紛れもなく事実ですからなｗｗｗ選出率は低くならざるを得ませんなｗｗｗ(2023/09/09 21 34) ユズリハ 単純に対地面という観点ではヒメル＋山田＆ヤャラあたりの並びで解決はするんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 35) yagami 草タイプとしての利点もヒメルが持っているのが…(2023/09/09 21 35) ユズリハ これに関しては自然に組み込める並びなので特に気にならないという点もありますなｗｗｗ(2023/09/09 21 35) yagami 電気水半減も、宿り木無効も秘めるなら可能ですからな…(2023/09/09 21 35) yan これは別に今に始まった話じゃないんですが出てくる鋼ポケモンに対して全然打点が足りないのでもうちょいCが欲しいですなｗｗｗ(2023/09/09 21 35) ボリトドン 一応ヒメルはガッサは見られませんなｗｗｗしかしこっちも最低でもH振りは必須で他がギリギリになりますなｗｗｗ(2023/09/09 21 35) yan 眼鏡なら足りますが眼鏡を持っていくのは痛いですなｗｗｗ(2023/09/09 21 36) ヤノD ハピがいないのをいいことにカミサンダーツツミみたいなマシンガン特殊選出でヒメル過労死もあるので裏に添える…という動きもないのではないのですが(2023/09/09 21 36) ユズリハ ガッサは所詮２８位なので過度に警戒するラインではないと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 36) ヤリムガン 気合玉大地あるので対鋼打点は結構贅沢じゃないですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 36) yan 対ガッサもヒメル後投げからテラスでまあできないこともないですしなｗｗｗ(2023/09/09 21 37) yan サーフに結構受けられるのがしんどいですなｗｗｗ(2023/09/09 21 37) ユズリハ 実際ヒメルとの差別化を図るより同居を考えたほうがマシだと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 37) ヤリムガン タスキパオ考えないなら帯でいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 37) ボリトドン 鋼で両方等倍以下にしてくるのはボマガとボータクンですかなｗｗｗ風船持ち暴風号もまあそうですなｗｗｗ(2023/09/09 21 37) yan 暴風号への打点が低いとサイクルが重くなりますなｗｗｗ(2023/09/09 21 38) ヤノD 一応フゴーの風船はもう5.9%くらいなので切っても良さそうなラインですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 39) yan ヒメルとの相性はまあヤグレよりはマシと言えますかなｗｗｗ(2023/09/09 21 40) 昇降格議論進行係 集計に移りますなｗｗｗユキノオーはヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ボリトドン ヤグレが生きてれば落第に推してはいましたかなｗｗｗしかしあいつが落ちてるのでこいつが落ちたらチョッキ否定派かつツツミを対面処理する高難度ヤーティにしたくないのであればヒメル必須になってしまうんですよなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ヤリムガン あとは地震受けるだけなら地面にも役割持てますかなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ボリトドン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) ヤノD ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 41) 昇降格議論進行係 44分までに投票お願いしますなｗｗｗｗ(2023/09/09 21 41) yan 実際ヒメルはほぼ必須枠みたいなもんだと思いますなｗｗｗ無茶をしたくないと思った瞬間にこいつは抜けませんぞｗｗｗ(2023/09/09 21 42) yan しかしこれに関しては6～7世代のヤットやメガヤンギもそうだったんで正直そこまで問題なのかな？と思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 43) ヤリムガン ヒメルゴン必須ならそれの劣化気味なのもっと落第議論入りさせたほうが良さげですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 43) 昇降格議論進行係 投票を締め切りますぞｗｗｗｗ集計を行いますなｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 45) 昇降格議論進行係 ヤケモン票4、落第票3でヤキノオーはヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 46) ヤノD ただ何でもかんでもヒメルに任せると過労不可避なのでバックアップ的なヤケモンも欲しくはなりますなｗｗｗヤカヌとかがそれですなｗｗｗ(2023/09/09 21 46) yan それはそうですなｗｗｗ残した以上ヒメルノオー構築の研究は必須でしょうなｗｗｗ(2023/09/09 21 47) ジバコイル(とつげきチョッキ) 昇降格議論進行係 最後はチョッキジバコイルですぞｗｗｗｗｗｗ9時58分を目安に投票を開始しますなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 21 47) 昇降格議論進行係 議論お願いしますなｗｗｗ(2023/09/09 21 47) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗこいつがいて初めてヒメルを抜くという選択肢が生まれますぞｗｗｗ(2023/09/09 21 47) yan カミツツミが環境因子であるという理由でこいつは仕方なくヤケモン入りだと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 47) ボリトドン 緑のあいつとは異なり補助技に弱くないのとテラバの威力が高いのは利点ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 48) yagami 以前はヤバコイルはアリと考えていたんですが、現環境ではちょっと火力が弱い感じがしますなｗｗｗ(2023/09/09 21 48) ヤノD ヒメル抜いてもいいですしヒメルのバックアップ役としての共存も可能ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 48) ボリトドン 一致技の威力が多少控えめになるのは仕方ないですなｗｗｗ(2023/09/09 21 49) ユズリハ ヒメルに神器をもたせられる場合ならヒメルでいいですが必ずしもそういうわけじゃないのでそういう場合に需要が出ますなｗｗｗ(2023/09/09 21 49) ヤノD いるだけでドヒドガアラッシャあたりが強烈に選出縛られるので圧力もそれなりですなｗｗｗ(2023/09/09 21 49) yan ヤキノオーやヤラバリーと比較したら役割があると思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 49) yagami カミはヤインディ、ツツミはヒメルの方が安定感が高く、さらに技範囲が広い為後ろへの負担が期待できますなｗｗｗヤバコイルは神はともかくツツミはギリギリですし、後ろにそこまで負担かけられないのが難しいですなｗｗｗ(2023/09/09 21 49) yagami もっともその両方を１度に見られるのがいい所なんですがなｗｗｗ(2023/09/09 21 50) ヤリムガン ガチグマよりも山田との相性がいいと思いましたなｗｗｗテラスは役割補強の水か対面性能上げるフェアリーがいいんですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 50) yan 半減するのがフリドラであるというのはえらいポイントだと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 50) ユズリハ 明確に重要な役割があり氷妖の一貫切りというヒメルでできない部分をこなせるので一定以上の需要がありますなｗｗｗ否定する要素がありませんなｗｗｗ(2023/09/09 21 50) ヤノD 元々ヤラバリー自体が当時の議論で「チョッキジバコでよくね？」という声がありましたなｗｗｗ(当時通常ジバコがヤケモンだったのでチョッキジバコ自体がありえないｗｗｗで比較されることはなかったが)(2023/09/09 21 50) ボリトドン 地面にあまり負担がかからないのは緑のあいつ含め宿命ではありますが、テラバ使っても負担が少ないあいつよりはマシな部類ですぞｗｗｗ(2023/09/09 21 50) 苦い論者 技範囲の狭さは気になりますが妖の一貫切りは構築においてありがたいですなｗｗｗ(2023/09/09 21 51) ユズリハ 現状妖の一貫切れてカミに勝てる枠というのがヤオーヤインディヤカヌくらいなので必要な枠ではあるんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 51) ヤノD ヤインはともかくヤオーヤカヌは火力がギリギリですしなｗｗｗ(2023/09/09 21 52) ヤリムガン テラバは特性乗るのでヤダイトウみたいに使いやすいウエポンでしたなｗｗｗ(2023/09/09 21 52) ボリトドン ヤインも鉢巻必須なので軸に組んで構築が要介護気味になる欠点があるんですなｗｗｗしかしそれを差し置いても火力がヤバコイルなのでリターンがあるんですなｗｗｗ(2023/09/09 21 53) ヤリムガン ガチグマ介護ってなるとツツミがどっち打ってくるかわからない問題発生しますなｗｗｗ体感フリドラ多めですかなｗｗｗ(2023/09/09 21 54) ユズリハ タイプ上補完が取りやすいので入る構築を選ばないのも評価できる点ですなｗｗｗ(2023/09/09 21 54) yan 妖半減自体今のヤーティには不足している状態ですしなｗｗｗ(2023/09/09 21 54) ヤノD カミ対策はなんぼあっても困らん状態ですしなｗｗｗ(2023/09/09 21 55) 苦い論者 呼ぶ相手への負担と遂行の安定性には懸念がありますがそれでも耐性耐久が環境にマッチしていると思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 59) ヤリムガン 地面以外からはボルチェンで逃げられる、最悪読んでもテラバがそこそこ強いので応戦できると思いますなｗｗｗ(2023/09/09 21 59) yan 耐久が確保された分テラス適正は上がっていると思いますなｗｗｗ(2023/09/09 22 00) yagami 以前はディンルーイルからありえないと言われてて、ランドまで来た今になってアリエールとなっているのも難とも言えませんなｗｗｗ(2023/09/09 22 00) ヤノD 今世代ヤケモン内でもとんボル使いは癖強いヤケ多いですからなｗｗｗｗヤバコの場合は比較的扱いやすいですなｗｗｗ(2023/09/09 22 01) ユズリハ ランドは別に問題になりませんからなｗｗｗ(2023/09/09 22 01) ヤリムガン 電気通らないと不一致アイテムなしになるハラバリーとは火力が違いますなｗｗｗ(2023/09/09 22 01) ボリトドン 他の地面が増えて相対的にディンルーが減ったのも一員ですかなｗｗｗ一家に一代ディンルーだったらちょっと問題ではありますぞｗｗｗ(2023/09/09 22 01) yagami いうて順位６位ですぞｗｗｗ(2023/09/09 22 02) ボリトドン 加えて向こうとこっちだと素の種族値も違いますなｗｗｗ(2023/09/09 22 02) ユズリハ ディンルー自体が初手でなんやかんやするタイプが多くサイクル介入あまりしないので気になりにくいというのはあるでしょうなｗｗｗ(2023/09/09 22 03) ヤノD 割とイダイトウと組みやすいのでディンルーを向こうでワンパンしてもらってヤバコ通す…という動きもできるので組み次第で地面もケアは聞きますなｗｗｗ(2023/09/09 22 03) 昇降格議論進行係 議論長引きそうなので7分延長し22時10分に集計とさせていただきますなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 22 04) yagami そもそもガチグマの方が早いですなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) ヤリムガン そしたらそしたでハラバリーチョッキで再昇格もありあるんですかなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) yagami 最近はＳ振りしているガチグマがやけに多くないですかなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) ユズリハ ジバコ差し置いてハラバリー採用しないと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) yan カミに有利じゃなくなってしまいましたしなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) ヤノD 耐性的にもヤバコでやkでしょうしなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) yan そもそもジバコのえらいところは氷妖半減ですからなｗｗｗ(2023/09/09 22 04) yan 耐性があってもチョッキ必須なのが残念だね、というだけで(2023/09/09 22 05) ボリトドン バリーはサブウェポンの問題等を差し置いても役割対象の変化技に弱すぎるのがネックですなｗｗｗ(2023/09/09 22 05) ユズリハ 能動的に発動できるのとできないのでは扱いやすさに雲泥の差がありますなｗｗｗグラスメイカーとこぼれダネみたいなものですなｗｗｗ(2023/09/09 22 06) ヤノD パラボラ採用できないせいで身代わりツツミに雷外し狙いされた時がきつすぎましたなｗｗｗ(2023/09/09 22 06) ユズリハ というかハラバリーは他地面に対しても何もできないという時点でレギュＣと悪い条件変わらないと思いますなｗｗｗ(2023/09/09 22 07) ボリトドン 落第生といえどヤリーヴァは道具持てる上に特性に火力を依存しすぎていませんが、バリーは特性不発した瞬間微妙火力の電気技ですぞｗｗｗ(2023/09/09 22 07) yan なんだか話がそれてる気もしますなｗｗｗ(2023/09/09 22 07) ユズリハ 出る情報は出尽くしたといえば出尽くした感はありますなｗｗｗ(2023/09/09 22 08) yan ジバコで話すことがなくなってきたと言われたらそれまでですが(2023/09/09 22 08) 苦い論者 我はヘビボン両採用だったのですがラスカだけだとカミで困ることってありますかな？ｗｗｗ(2023/09/09 22 08) ヤノD 実際語ることは語った気がしますなｗｗｗ(2023/09/09 22 09) ユズリハ 妖氷半減が優秀で構築を選ばない、対地面もそこまで問題にならない、ヒメルが弱いアイテム持ちそうな時に代わりに入れられる、ポイントはこのあたりでしょうなｗｗｗ(2023/09/09 22 09) yagami 何とも言えませんなｗｗｗラスカでもなんとかなりますが、手負いの状態でもカミを潰せるのはヘビ本の利点ですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) 昇降格議論進行係 それでは集計に移りますぞｗｗｗチョッキジバコイルはヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 22 10) ボリトドン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) ヤノD チョッキヤケモンですなｗｗｗ(2023/09/09 22 10) 昇降格議論進行係 13分までに投票をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 22 10) ヤノD どのみち技枠余るのでテラバ入れないならヘビボン突っ込んでも問題はなさそうですなｗｗｗ(2023/09/09 22 12) ボリトドン アイテムに関してはwiki的に評価してはいけませんが、他でも十分評価に値しますなｗｗｗ(2023/09/09 22 13) 昇降格議論進行係 集計に移りますなｗｗｗｗ(2023/09/09 22 14) 昇降格議論進行係 ヤケモン票6落第票0でチョッキヤバコイルはヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ(2023/09/09 22 14) yan やつですなｗｗｗ(2023/09/09 22 15) ヤノD ヤツノカイナｗｗｗｗ(2023/09/09 22 15) 苦い論者 議論やつですなｗｗｗ(2023/09/09 22 15) ユズリハ やつですぞｗｗｗ(2023/09/09 22 15) ボリトドン やつですなｗｗｗ先程は大変申し訳ございませんでした…なｗｗｗ(2023/09/09 22 15) 昇降格議論進行係 以上で議論終了となりますなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ(2023/09/09 22 15)
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【No.1】.第1回戦 ぐりんか VS ジロー 【No.2】第1回戦 atb ＶＳ ノーマルな子 【No.3】第1回戦 セセリ ＶＳ タム 【No.4】第一回戦 しれんvsガシト 【No.5】第1回戦(通信エラーにより該当ブロック消滅) スラィリー ＶＳ シヲ 【No.1】.第1回戦 ぐりんか VS ジロー ぐりんか ムクホーク カイロス (エーフィ エルレイド ゴウカザル ラグラージ) ジロー ザングース ドータクン ヤドラン (アブソル マリルリ ロトム) 1ムクホークvsザングース ムクホーク インファイト ザングース襷耐え ザングース カウンター ムクホーク乙 2ムクホーク→カイロス ザングース 電光石火 カイロス残８割 カイロス 電光石火 ザングース乙 3ザングース→ドータクン カイロス 剣の舞 ドータクン ステルスロック 4 カイロス 地震 ドータクン乙 5ドータクン→カイロス カイロス シザークロス ヤドラン乙 ぐりんかさんの勝利！ 【No.2】第1回戦 atb ＶＳ ノーマルな子 atb ストライク ヌオー ロトム （ドククラゲ ネンドール エンペルト） ノーマルな子 ケンタロス ヨルノズク ピクシー （ザングース ミミロップ リングマ） 1ケンタロスVSストライク ケンタロス ストーンエッジ ストライク乙 2ヌオー登場 ケンタロス→ヨルノズク ヌオー あくびミス 3 ヌオー→ロトム ヨルノズク さいみんじゅつヒット ロトムぐーぐー 4 ロトム→ヌオー ヨルノズク→ピクシー 5 ピクシー くさむすび ヌオー乙 6ロトム登場 ロトム ぐーぐー ピクシー だいもんじ 赤 7 ロトム ぐーぐー ピクシー 冷凍ビーム ロトム乙 ノーマルな子氏の勝利！ 【No.3】第1回戦 セセリ ＶＳ タム セセリ グレイシア リーフィア (シャワーズ サンダース ブースター エーフィ) タム ダーテング マンタイン ハガネール (バクーダ ドクロッグ デンリュウ) 1 ダーテング 猫騙し 9割 2 ダーテング → マンタイン グレイシア 冷凍ビーム +食べ残し 8割 凍りついた 3 グレイシア → リーフィア マンタイン 凍り付いて動けない 4 マンタイン → ハガネール リーフィア リーフブレード 6割 5 ハガネール 爪発動 ジャイロボール 4割 リーフィア リーフブレード 1割 6 リーフィア リーフブレード 急所 ハガネール乙 ハガネール → ダーテング 7 リーフィア → グレイシア ダーテング 猫騙し 8割 8 ダーテング → マンタイン グレイシア 冷凍ビーム 7割 9 グレイシア → リーフィア マンタイン 凍り付いて動けない 10 リーフィア リーフブレード マンタイン乙 マンタイン → ダーテング 11 リーフィア → グレイシア ダーテング 猫騙し 7割 12 ダーテング リーフストーム 2割 グレイシア 冷凍ビーム 襷耐え 13 グレイシア 氷の礫 ダーテング乙 セセリ氏の勝利！ 何とかダーテングを活躍させようとしたが、 完全に翻弄されて空回りだったぜ！ 【No.4】第一回戦 しれんvsガシト しれん アブソル、ドダイトス、（レントラー、ウインディ、サンダース、シャワーズ） ガシト ライボルト、レントラー、ランターン、（プラスル、マイナン、ロトム） 1 アブソル辻斬り きゅうしょにあたった ライボルト瀕死 まさかのスカーフでこの時点で＼(＾o＾)／ 2 レントラー登場 威嚇 アブソル交代、ドダイトス登場 レントラースパーク 効果無し 3 ドダイトスエッドハンマーレントラーの1/2 レントラー氷の牙 ヤチェの実発動 ドダイトス残り1/2 4 ドダイトスウッドハンマー レントラー残り4 オボンの実で1/4まで回復 レントラー氷の牙 ドダイトス瀕死 5 アブソル登場 電光石火 アブソル4/5 辻斬り レントラー瀕死 6 ランターン登場 アブソル辻斬り きゅうしょにあたった ランターン瀕死 しれん勝利。 【No.5】第1回戦(通信エラーにより該当ブロック消滅) スラィリー ＶＳ シヲ スラィリー ベロベルト ヤドラン ラプラス (オドシシ チルタリス エテボース) シヲ ニドクイン キングラー ビークイン (ニドキング ヤドキング ケッキング) 1 ニドキング 気合玉（急所） ベロベルト瀕死 ベロベルト→ヤドラン 2 ニドクイン→キングラー ヤドラン 冷凍ビーム キングラー残り7割 3 ヤドラン→ラプラス ヤドキング シザークロス ラプラス残り9割 4 キングラー 岩雪崩 ラプラス残り6割 ラプラス 冷凍ビーム キングラー残り4割＋氷 5 ラプラス→ヤドラン キングラー動けない 6 キングラー→ビークイン ヤドキング 波乗り ビークイン残り7割 7 ビークイン 防御指令 ヤドラン 冷凍ビーム ビークイン残り5割 8 ビークイン 回復指令 全回復 ヤドラン 冷凍ビーム ビークイン残り7割 9 ビークイン 攻撃指令 ヤドラン残り6割 ヤドラン 冷凍ビーム ビークイン残り5割 10 ビークイン 攻撃指令 ヤドラン残り3割 ヤドラン 冷凍ビーム ビークイン残り2割 11 ビークイン 攻撃指令 ヤドラン残り1ドット ヤドラン 冷凍ビーム ビークイン残り1ドット ここでまさかの通信エラー！