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攻撃拠点への道を作り確保する【ポイント】自軍の道を確保する。敵軍の道を作らせない 重要拠点の制圧【ポイント】重要拠点・砦の特徴と占領のタイミング勝利ポイント拠点 勝利算出拠点(毎時) 砦 防衛 攻撃 空き地・重要拠点・敵軍拠点の占領度ゲージは緑色で表示され、戦闘に勝利するたびに少しずつ上昇します。 （★1の拠点では1勝につき20%ずつ上昇。★の数と反比例し、★ランクの高い拠点ほど、上昇度が低い） 拠点への道を作り確保する 空き地制圧 難易度★☆☆☆☆ 白い枠の拠点はまだどの陣営にも占領されていない空き地です。 空き地の場合NPCパーティが相手となりますが非常に貧弱で容易に占領度を稼ぐことができます。 大戦開始直後は重要拠点への道づくりに専念しましょう。 本拠地から外側等へのルートを開拓するのはいつでもできるうえ、 勝利ポイント・スコア・獲得経験値を比較しても道づくりに勝るメリットは何ひとつありません。控えた方が良いです。 【ポイント】自軍の道を確保する。敵軍の道を作らせない 敵軍拠点制圧 難易度★★☆☆☆～★★★☆☆ 敵軍と取り合いになる重要拠点周辺は、重要拠点自体を占領する前に周囲の拠点を自軍拠点にして囲みましょう。 周囲を自軍拠点にすることで、敵軍が入り込みにくくなり、重要拠点そのものの攻撃・防衛もしやすくなります。 敵軍の重要拠点を攻略する場合も、敵軍の道となっている敵軍拠点を占領し自軍のものにしていくことで 敵軍の通り道をなくし、孤立させ、防衛に入りづらくすることができます。 敵ピンのいる位置とつながる敵軍拠点がなくなれば、その敵軍パーティは本拠地に強制帰還となります。 敵ピンの立っていない敵軍拠点では、相手はNPCですので、占領度を稼ぐのも簡単です。 対人勝利が難しくても、敵ピンのいない敵軍拠点を狙って占領していけば、道を作り広げることができます。 同じ場所に味方ピンがいるならば、占領のスピードも上がります。 敵の手で作った道を分断され孤立する危険はありますので、周囲の占領度変化に注意を払いながら進むと良いでしょう。 途中の敵軍拠点を放置していると後々背後を突かれてしまいます。余裕のあるときに潰しておきましょう。 このページの先頭へ 重要拠点の制圧 重要拠点の制圧 難易度★★★☆☆ 敵軍重要拠点の制圧 難易度★★★★☆ 重要拠点や砦は、1勝で上昇する占領度が少なく、占領までの合計勝利回数が多く設定されています。 つまり1度拠点を奪われるとすぐには取り返すことができません。 また、制圧後、占領度は敵の攻撃で下がりはしますが、回復させるのは容易ではありません。 重要拠点ごとの特性・制圧後終戦までどうやって防衛するか、まで考えて動く必要があります。 【ポイント】重要拠点・砦の特徴と占領のタイミング 勝利ポイント拠点と勝利算出拠点では、勝利ポイントのつき方が異なります。 勝利ポイント拠点 制圧した陣営にポイントが入りますが、陥落すればそのポイントを全て失います。 たとえ途中ずっと占領していても、最後に敵陣営に取られれば、それまでの全てが無駄になります。 逆に言えば、最後の最後で一発逆転が可能ということです。 そのため、敵軍と取り合いになる位置の勝利ポイント拠点を序盤から制圧するのは、制圧後の防衛の労力を考えても、得策ではありません。 勝利ポイント拠点を最後に取得するために、序盤～中盤は重要拠点そのものは触らずに、周辺を自軍拠点で固め、 敵軍が入ってきづらい、入ってきても追い出しやすい形を作ることが重要になります。 速く制圧しすぎて終戦間際に奪われると奪還が難しくなるため、 敵に先に取らせておいて終戦直前ギリギリに制圧するやり方がよく使われています。 陣営全体での意思共有が重要になります。陣営掲示板に指示が出ていれば、それに従いましょう。 (先に取ると不利なため、拠点を触るな、防衛に入るなといった指示が出る場合があります。) 勝利算出拠点(毎時) 占領時間の長さに比例してポイントが加算されます。120ポイント/時 は、占領時間1時間あたり120ポイントということです。 勝利算出拠点を終戦間際に敵軍に取られた場合、自軍がこれまでに得たポイントは保持されるうえ、 敵軍の占領時間が短いため、敵軍に加算されるポイントはわずかとなります。 (残り時間によっては、占領しづらさはそのままなのに、占領して得られるポイントは横の普通の拠点よりも少ない！ことすらあります) そのため、勝利算出拠点の重要度は大戦序盤～中盤に高く、終盤に下がります。 勝利算出拠点のポイントが勝敗に影響するマップでは、なるべく長い時間占領し続けるために、開戦直後に制圧することが重要です。 砦 占領した陣営の出撃地点が増え、少ないスタミナ消費で行動できる範囲が広がります。 砦の先に重要拠点などの勝敗を左右する要素があるマップでは、砦を優先すると良いでしょう。 攻める方向については時計回りの方向に向かうのが有利と言われています。 ただ、前線が広がる＝防衛する範囲が広がって全体的に手薄になりやすい ため、 マップの形状、攻める順番やポイント取得状況などによって、砦があっても必要がないこともあります。 （砦が罠になっていて、攻める順番を間違えると負けに直結するマップもあります。） このページの先頭へ 防衛 防衛 難易度★★★★★ 占拠した拠点は自軍拠点となります。占領度ゲージが赤くなり、敵に攻撃されるごとに徐々に減っていきます。 ゲージが0%になると拠点を奪われます。 一定時間敵からの攻撃が無い場合、少しずつゲージが回復していきます。 (1時間攻撃なしで25%回復) 自軍拠点に自軍パーティが存在しない場合、攻撃してきた敵軍にはNPCパーティが対応します。 NPCはとても弱いため、容易に占領度を削られてしまいます。 自軍拠点にパーティを置いておくと、敵からの攻撃に対し防衛を行い、3回敗北すると本拠地に強制帰還します。 防衛側は、いつ誰と戦ったかは、戦闘後にバトルログを見ることでしか確認できません。 攻撃側は自分の意思で攻撃を仕掛けられる上、防衛側の構成を見て迅速に編成を組み直すことができます。 拠点に防衛を置く場合は、複数の、構成の異なるパーティを置く方が、攻撃側を混乱させることができます。 防衛は、敗北すると本拠地に戻されるというリスクはありますが、 勝利できれば占領度の低下を遅らせ、敵軍のスタミナも削ることができます。 また、スタミナを消費せず戦闘ができるためスコアを稼ぎやすいですが、 占領度の低下を遅くするだけで、あくまでも時間稼ぎです。 消費したスタミナを回復させる間戻って防衛する戦略は効率的ですが、 攻撃に参加せず防衛に徹して拠点を奪われては本末転倒です。 防衛で連勝できるようであれば積極的に攻撃にも参加しましょう。 拠点を敵の攻撃から守る場合、一番確実なのは敵を近づけさせないことです。 重要拠点を防衛したいならば、周囲の拠点も占領し自軍拠点にすることで、 敵軍が入り込みにくくなり、結果として防御を固めることができます。 1時間敵に攻撃をさせなければ、占領度は25%回復できますので、それを目標に、敵軍を遠ざけましょう。 このページの先頭へ
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意見・要望 ページの過去ログその７ですぞｗｗｗ 過去ログその１は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその２は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその３は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその４は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその５は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその６は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないｗｗｗ論者はハイリンク乱数１択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないｗｗｗ 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなｗｗｗｗ そうすれば自ずと答えは見えてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 我はごめんなさい以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 乱数＞厳選＞＞＞＞＞改造ですなｗｗｗｗｗ 厳選でも物理ならＣＳ以外Ｖなら十分ですぞｗｗｗｗｗｗ改造は甘えですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞｗｗｗ何言ってんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな？ｗｗｗ終盤打ち合い想定ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力＞耐久＞＞＞素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなｗｗｗｗｗｗそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確２になりますぞｗｗｗｗ この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなｗｗｗｗ ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなｗｗｗｗ ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなｗｗｗこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなｗｗｗｗｗヤットレイとか使っているとよく感じますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなｗｗｗ ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなｗｗｗ その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなｗｗｗ剣舞（片腹大激痛）ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞｗｗｗ 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなｗｗｗｗｗいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなｗｗｗ過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞｗｗｗｗ 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に４倍弱点組は使いづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなｗｗｗｗｗｗ メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなｗｗｗｗ どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞｗｗｗｗ スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなｗｗｗｗ スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなｗｗｗ でもそんなのがいたら厨ポケですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなｗｗｗ ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなｗｗｗピンポイントすぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞｗｗｗｗｗ めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなｗｗｗ ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのＣ振りはありえないのですかな？ｗｗ 耐久水によく繰り出しますがねっとう（）で火傷してせっかくのＡ振りが無駄になるのですなｗｗ やはりＣに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなｗｗ 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなｗｗｗｗｗ 試しにHC振りを加えておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんｗｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我が思うに、そもそもＨＡヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう（）を得た以上、Ａ振りよりＣ振りの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなｗｗｗ 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな？ｗｗｗ 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩＞めざ岩 ですぞｗｗｗｗｗ それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな？ｗｗｗどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなｗｗｗ むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがＢ特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなｗｗｗ ただＨＰ回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞｗｗｗ草結びはロトムに通らないので評価が低いですなｗｗｗ めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞｗｗｗ Ｃに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなｗｗｗ めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞｗｗｗ奴らはとにかく居座りが大好きですからなｗｗｗｗｗ しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなｗｗｗ めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなｗｗｗ眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞｗｗｗ ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなｗｗｗ良い感じですぞｗｗｗ 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなｗｗｗｗｗ 氷４倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなｗｗｗｗｗｗ 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなｗｗｗ ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなｗｗｗ 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなｗｗｗ バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなｗｗｗ 草技は水への遂行技ですからなｗｗｗ威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなｗｗｗ しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなｗｗｗ ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなｗｗｗ これからのヤキノオーはＨＣかＣＤがテンプレでいいのではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか４分の１にまで抑えられまくりなので ４分の１にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞｗｗｗｗｗ 次回作でのリフスト習得待ちですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を４分の１に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞｗｗｗｗ ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなｗｗｗｗ 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなｗｗｗ しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなｗｗｗｗｗ 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな？ｗｗｗｗｗしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなｗｗｗｗｗ 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確２にできない非力っぷりですぞｗｗｗｗｗ しかし完全にどうでもいいですぞｗｗｗ好きにすればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞｗｗｗｗ ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなｗｗｗｗ あまのじゃく＋相性のいい新技に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないｗｗｗｗ 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞｗｗｗｗ コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞｗｗｗｗｗ ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな？ｗｗｗｗｗ 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなｗｗｗ 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞｗｗｗ その1戦でしか使ったことはありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんｗｗｗｗｗｗｗ 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなｗｗｗｗ 自重しますぞｗｗｗ 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなｗｗｗｗｗ しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなｗｗｗ ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂＋受けループとの対戦でしたぞｗｗｗ 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなｗｗｗｗｗ ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなｗｗｗｗ ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞｗｗｗｗｗｗ やはり役割論理は最強なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波（）読みでしょうなｗｗｗ補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞（）読みで出さないと逆に狩られかねませんなｗｗｗ威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞｗｗｗ その他にも火力不足が目立ちそうですがラム（）ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなｗｗｗｗｗ やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないｗｗｗｗｗ何でもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなｗｗｗｗちょっと試してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなｗｗｗｗ BW2の発売もあと少しですぞｗｗｗｗｗ 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな？wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなｗｗｗ 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなｗｗｗ 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなｗｗｗｗｗぺゃｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな？ｗｗｗｗｗ だとしたら片腹大激痛以外ありえないｗｗｗｗｗ一から論理を学びなおしてくるが良いですなｗｗｗｗｗｗｗ 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないｗｗｗｗｗ ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗（）を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞｗｗｗ 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなｗｗｗｗｗ ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは２体目のヤャラドスみたいな感じになりますなｗｗｗ 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなｗｗｗ 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなｗｗｗｗあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗ」に対してのでしたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑５ 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り（実数値191）は有効だと思いますなｗｗｗｗ 我はH164A252B92の調整で使ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんｗｗｗまたゴミの発掘やるんですかなｗｗｗタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなｗｗｗｗｗｗｗ 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞｗｗｗｗ 必要はないですが禁止する理由もないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなｗｗｗｗ本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなｗｗ 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな？wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなｗｗｗまさしくボンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言＠S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなｗｗｗヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなｗｗｗまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなｗｗｗｗｗ しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないｗｗｗヤティオスの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなｗｗｗｗｗｗ しかし負担重視以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーｗｗｗ中々イケてますなｗｗｗ草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなｗｗｗ ハッサムにはバレパン（）ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞｗｗ フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな？ｗｗ 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなｗｗ 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス１同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな？ｗｗｗｗｗｗ したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなｗｗｗｗｗ まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなｗｗｗ 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないｗｗｗｗ格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞｗｗｗｗ 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなｗｗｗ 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなｗｗｗ そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなｗｗｗｗｗｗ ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞｗｗ 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな？ｗｗｗ ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないｗｗｗｗｗ プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないｗｗｗｗｗ雷を抜くとか絶対にありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなｗｗ 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは？ 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割を持てるかはわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんｗｗｗｗ回答する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんｗｗｗｗｗｗｗヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなｗｗｗｗｗ 修正しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙ｗｗｗｗｗｗｗ 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞｗｗｗ 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞｗｗｗ 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないｗｗｗｗ投票数は多いほうが良いですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞｗｗｗ役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ（）か襷（）ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなｗｗｗｗｗ 半減ヤケも大抵確2ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなｗｗｗｗｗアンケはｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞｗｗｗ寝言容認派の多さに我はびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなｗｗｗｗ 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな？ｗｗｗｗｗ そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなｗｗｗ ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなｗｗｗ 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなｗｗｗｗｗ 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ２発耐えるんですかな？ｗｗｗｗ いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなｗｗｗｗ まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなｗｗｗ 質問変えれないのは仕方ないですなｗｗｗどうせガッサ一択ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなｗｗｗ（53.4%～63.3%） またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞｗｗｗ（48.1%～56.6%） 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞｗｗｗｗｗｗ 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなｗｗｗｗｗｗ 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなｗｗｗ 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなｗｗｗ交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなｗｗｗ 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki（）みたいですなｗｗｗ 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞｗｗｗ なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなｗｗｗｗｗ どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなｗｗｗ対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞｗｗｗ 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなｗｗｗｗｗ物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなｗｗｗ 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞｗｗｗｗD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなｗｗｗｗ物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×３眼鏡ヤザンは龍星でＨ振り武神確１なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞｗｗｗｗ ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞｗｗｗｗｗｗ 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞｗｗｗｗｗ問題ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗｗですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなｗｗｗ 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ（）抜きまで振る以外ありえないｗｗｗｗｗ S54で実数値125ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないｗｗｗｗ HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなｗｗｗ CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなｗｗｗｗ S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなｗｗｗｗｗ ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなｗｗｗｗｗｗ D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなｗｗｗｗ天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなｗｗｗ 一応B耐久も高くなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなｗｗｗ 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなｗｗｗ蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞｗｗｗ まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなｗｗｗｗｗ ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなｗｗｗｗｗ HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな？ｗｗｗ ボトムあたりにより強くなる感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉入れて襷潰し（）して後続が負担受けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波（）なので交換読み流星か気合球以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなｗｗｗ HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな？ｗｗｗかなり強気ですなｗｗｗ そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞｗｗｗｗｗ こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞｗｗｗヤザンが引くべき状況もありますなｗｗｗ S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞｗｗｗ Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなｗｗｗ そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな？ｗｗｗ 眼鏡気合玉なら襷（）でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞｗｗｗ ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな？ｗｗｗｗｗ 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑３スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞｗｗｗｗ ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは３秒でロジックできるべきですなｗｗｗｗ 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなｗｗｗヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなｗｗｗ 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな？ｗｗｗｗｗ 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞｗｗｗ 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなｗｗｗｗｗ ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなｗｗｗｗｗ ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなｗｗｗヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド＜状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなｗｗｗｗ どう考えてもｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなｗｗｗｗｗ 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなｗｗｗｗ わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗｗ スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなｗｗｗ こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなｗｗｗ まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなｗｗｗｗｗ しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなｗｗｗ眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞｗｗｗ 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞｗｗｗｗｗｗ とんだお門違いですなｗｗｗ そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなｗｗｗ その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなｗｗｗｗｗ わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 依ってヤザンに蜻蛉はありえないｗｗｗ しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞｗｗｗ ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないｗｗｗｗｗ 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなｗｗｗｗｗ ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなｗｗｗ これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑４なぜスカーフ限定なんですかなｗｗｗｗｗ 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなｗｗｗスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなｗｗｗ ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなｗｗｗｗ 論理の考えに沿った技ではないですぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないｗｗｗｗ 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな？ｗｗｗ 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑５だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなｗｗｗｗ スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなｗｗｗ それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなｗｗｗ 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなｗｗｗ スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなｗｗｗ 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなｗｗｗｗｗ 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞｗｗｗｗ H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなｗｗｗｗｗ 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなｗｗｗｗ タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなｗｗｗｗ しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確２にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなｗｗｗｗ 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな？ｗｗｗ行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな？ｗｗｗ 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなｗｗｗ 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなｗｗｗ不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞｗｗｗそのための最速ボンギ抜きですなｗｗｗ 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなｗｗｗ ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなｗｗｗ ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞｗｗｗ ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなｗｗｗｗｗ 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなｗｗｗｗｗｗ 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなｗｗｗ 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなｗｗｗ せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなｗｗｗS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなｗｗｗせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞｗｗｗ ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑４その「選出次第」の前提がおかしいんですなｗｗｗ ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなｗｗｗｗｗ そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞｗｗｗｗｗｗ その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなｗｗｗｗｗ あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞｗｗｗ 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなｗｗｗ故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなｗｗｗｗ ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞｗｗｗ 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞｗｗｗなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなｗｗｗ ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞｗｗｗ 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ↑3正にそれなんですなｗｗｗヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなｗｗｗ ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなｗｗｗ ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな？ｗｗｗ ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ※「ヤトリック」でなければの間違いですなｗｗｗ失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなｗｗｗ ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなｗｗｗ奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな？ｗｗｗｗｗｗ 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなｗｗｗ仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな？ｗｗｗ ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなｗｗｗ元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなｗｗｗ 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなｗｗｗ ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞｗｗｗｗｗBW2でのリフスト習得だけが望みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなｗｗｗｗｗ 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞｗｗｗｗｗｗｗ したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなｗｗｗｗｗｗ 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないｗｗｗｗｗｗ そういう意味でもQ＆Aを一度読む以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなｗｗｗ ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞｗｗｗｗｗ 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し（）してればいいですなｗｗｗｗｗ しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなｗｗｗｗｗｗｗ してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞｗｗｗｗガモス受けとしてはいいですなｗｗ ヤティの使いやすさは凄いですなｗｗｗｗｗｗヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞｗｗｗｗ追い討ちで捕まるのが欠点ですなｗｗｗ ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなｗｗｗｗついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなｗｗｗ ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなｗｗｗｗ 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなｗｗｗｗ ヤキノオーは降格確定ですなｗｗｗｗ一票も入っていませんぞｗｗｗボキノオーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は２０ですからなｗｗｗｗスピード狂ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなｗｗｗｗジャイボ覚える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろBW２が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW２発売前日まででよろしいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗページ破裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート（）などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなｗｗｗ 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないｗｗｗ ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなｗｗｗヤティヤットでも対抗できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなｗｗｗｗ ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなｗｗｗｗ 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなｗｗｗ ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなｗｗｗ気合玉でも代用できますがなｗｗｗ ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確１取れないんですなｗｗｗ 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなｗｗｗ 大地＋文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなｗｗｗ 火力が足りないなら選択技でも納得ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞｗｗｗｗ一番つらいのは炎ロトムですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなｗｗｗｗ妹を使えば安定感抜群ですぞｗｗｗｗしかもかわいいですなｗｗｗｗｗ 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなｗｗｗ ただかわいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなｗｗｗｗロリ巨乳以外ありえないｗｗｗｗｗ夜の役割が持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ我は役割論理のストレートさに惚れたんですなｗｗｗｗｗｗｗS振りも補助技も絶対に使いませんぞｗｗｗｗｗただ我のは負けるのでボーティですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞｗｗｗｗｗｗ いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなｗｗｗｗｗｗ 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな？ｗｗｗｗ 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなｗｗｗｗ 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなｗｗｗ ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞｗｗｗｗｗｗ ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなｗｗｗ ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなｗｗｗ ヤンドロス始まりましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇ｗｗｗまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなｗｗｗｗｗｗH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなｗｗｗｗB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなｗｗｗｗｗ もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなｗｗｗSかC削っていただけると幸いですなｗｗｗｗ ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW２内で旧フォルムからFCできるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんｗｗｗコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボブから薮になれる日は来るのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなｗｗｗ役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなｗｗｗｗｗ せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなｗｗｗｗ ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないｗｗｗｗｗ最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘１/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなｗｗｗ バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなｗｗｗｗ 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないｗｗｗｗｗ と一応述べておきますぞｗｗｗｗ 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなｗｗｗｗ 常設しておけばよいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなｗｗｗｗｗ アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなｗｗｗｗ論理ならこれくらい朝飯前ですなｗｗｗｗ次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなｗｗｗｗやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞｗｗｗ 問題はレーティングの再開がＢＷ２の発売日に合わせられると言う事ですなｗｗｗ 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなｗｗｗ 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなｗｗｗ論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなｗｗｗｗｗ 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなｗｗｗS関係重視とか異教徒になればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞｗｗｗｗｗ 我ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞｗｗｗｗｗｗ 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんｗｗｗ我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞｗｗｗｗｗ ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな？ｗｗｗｗ 個人的にはいくらＹＴがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなｗｗｗきあいパンツが決まると爽快ではありますがなｗｗｗ ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなｗｗｗ威嚇次第では使えなくも無さそうですなｗｗｗ ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなｗｗｗしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞｗｗｗ ↑３のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなｗｗｗｗｗ 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな？ そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなｗｗｗｗ 三軍からの昇格は悩みどころですなｗｗｗｗ15票あたりから候補にするのが妥当ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 ３軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞｗｗｗ 過半数５０票は絶対ですなｗｗｗ１５票とかラインが緩すぎですぞｗｗｗ仮にもヤリジは今回４２票獲得してるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞｗｗｗｗ ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞｗｗｗｗ ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなｗｗｗｗ ↑２のように選択肢を付けての再投票すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなｗｗｗｗ15～19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
https://w.atwiki.jp/shiokara/pages/29.html
クラウンの役割とは。 演奏スキルによるPTメンバーの補助しかない。 ASによる妨害？ そんなもんは、付属品でしかない。 Z戦士で視線があるので、何と一緒に動くかにもよる。 WizとPriを視線範囲で動きたいところだけど、なかなかうまくいかないところ。
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/10729.html
草案 キャラクター エネコ：バニラ ニドラン♂：シーム・メイプル ミミロップ：メイム・メイプル ニドリーノ・オットー・メイプル ニドクイン：月のおばさん（マダム・ムーン） ムウマージ×3：三人の魔女 ヤミカラス：片目のカラス ピカチュウ：ウィリー 色違いピカチュウ：ティム 色違いライチュウ：マーガおばさん ペルシアン：アル ウソッキー：ウィザー・ローク ブーピッグ：オルソンさん モココ：マダム・マープル ウィンディ：ボギー カクレオン：ヒルダ グラエナ：ジャッキー・フランキー ロコン：フーピィ ナマズン：駄菓子屋のナマズおばさん ゲンガー：チップ ヨルノズク：ウィルソン スリープ：バク -- (ユリス) 2013-09-26 08 23 31
https://w.atwiki.jp/pokevip/pages/4.html
001 フシギダネ 002 フシギソウ 003 フシギバナ 004 ヒトカゲ 005 リザード 006 リザードン 007 ゼニガメ 008 カメール 009 カメックス 010 キャタピー 011 トランセル 012 バタフリー 013 ビードル 014 コクーン 015 スピアー 016 ポッポ 017 ピジョン 018 ピジョット 019 コラッタ 020 ラッタ 021 オニスズメ 022 オニドリル 023 アーボ 024 アーボック 025 ピカチュウ 026 ライチュウ 027 サンド 028 サンドパン 029 ニドラン♀ 030 ニドリーナ 031 ニドクイン 032 ニドラン♂ 033 ニドリーノ 034 ニドキング 035 ピッピ 036 ピクシー 037 ロコン 038 キュウコン 039 プリン 040 プクリン 041 ズバット 042 ゴルバット 043 ナゾノクサ 044 クサイハナ 045 ラフレシア 046 パラス 047 パラセクト 048 コンパン 049 モルフォン 050 ディグダ
https://w.atwiki.jp/mohsoh/pages/787.html
舞台：カント―地方 初出ソフト：ポケットモンスター赤・緑 マイナーチェンジ：ポケットモンスター青、ピカチュウ 同世代でのリメイク作品：無し 第一世代原作のリメイク作品：ポケットモンスターファイアレッド・リーフグリーン(第三世代) ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ(第七世代) 001,フシギダネ 003,フシギバナ 004,ヒトカゲ 006,リザードン 009,カメックス 011,トランセル 012,バタフリー 014,コクーン 015,スピアー 018,ピジョット 020,ラッタ / ラッタ（アローラのすがた） 022,オニドリル 024,アーボック 025,ピカチュウ 026,ライチュウ / ライチュウ（アローラのすがた） 028,サンドパン / サンドパン（アローラのすがた） 031,ニドクイン 034,ニドキング 036,ピクシー 038,キュウコン / キュウコン（アローラのすがた） 040,プクリン 045,ラフレシア 047,パラセクト 049,モルフォン 051,ダグトリオ / ダグトリオ（アローラのすがた） 052,ニャース 053,ペルシアン / ペルシアン（アローラのすがた） 055,ゴルダック 057,オコリザル 059,ウインディ / ウインディ（ヒスイのすがた） 062,ニョロボン 065,フーディン 068,カイリキー 071,ウツボット 073,ドククラゲ 076,ゴローニャ / ゴローニャ（アローラのすがた） 078,ギャロップ / ギャロップ（ガラルのすがた） 080,ヤドラン / ヤドラン（ガラルのすがた） 081,コイル 082,レアコイル 083,カモネギ 085,ドードリオ 087,ジュゴン 089,ベトベトン / ベトベトン（アローラのすがた） 091,パルシェン 094,ゲンガー 095,イワーク 097,スリーパー 099,キングラー 101,マルマイン / マルマイン（ヒスイのすがた） 103,ナッシー / ナッシー（アローラのすがた） 105,ガラガラ / ガラガラ（アローラのすがた） 106,サワムラー 107,エビワラー 110,マタドガス / マタドガス（ガラルのすがた） 112,サイドン 113,ラッキー 115,ガルーラ 119,アズマオウ 120,ヒトデマン 121,スターミー 122,バリヤード 123,ストライク 124,ルージュラ 125,エレブー 127,カイロス 128,ケンタロス / ケンタロス（パルデアのすがた） 129,コイキング 130,ギャラドス 131,ラプラス 132,メタモン 133,イーブイ 134,シャワーズ 135,サンダース 136,ブースター 137,ポリゴン 139,オムスター 141,カブトプス 142,プテラ 143,カビゴン 144,フリーザー / フリーザー（ガラルのすがた） 145,サンダー / サンダー（ガラルのすがた） 146,ファイヤー / ファイヤー（ガラルのすがた） 148,ハクリュー 149,カイリュー 150,ミュウツー 151,ミュウ （試験的に作成） メガシンカも専用Z技もリージョンフォームもキョダイマックスもない最終進化一覧 オニドリル アーボック ニドクイン ニドキング ピクシー プクリン ラフレシア パラセクト モルフォン ゴルダック ニョロボン ウツボット ドククラゲ ドードリオ ジュゴン パルシェン スリーパー サワムラー エビワラー アズマオウ スターミー ルージュラ メタモン シャワーズ サンダース ブースター オムスター カブトプス カイリュー
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最新世代の情報はポケモン対戦考察Wikiを参照してください。 じめんのみ カバルドン / ガラガラ / グラードン / サンドパン / ダグトリオ / ドンファン ほのお バクーダ みず ガマゲロゲ / トリトドン / ナマズン / ヌオー / ラグラージ でんき マッギョ くさ ドダイトス こおり マンムー どく ニドキング / ニドクイン ひこう グライオン / ランドロス エスパー ネンドール むし ミノマダム(砂地) いわ ゴローニャ / ドサイドン ゴースト ゴルーグ ドラゴン ガブリアス / フライゴン あく ワルビアル はがね ドリュウズ / ハガネール タイプ特性 天候「すなあらし」時でもダメージを受けない。 でんきタイプの技で「まひ」状態にならない。
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はじめ×くろす 登場人物 コメント 寺本薫による日本の4コマ漫画作品。竹書房のウェブコミック配信サイト『まんがライフWIN』で2010年1月20日更新分より連載中。 登場人物 ニドクイン：榊 一 某ジムリーダーの名前から ユキカブリ：一宮 ほのか 好奇心旺盛なので。個性こうきしんがつよい推奨 エーフィ：園崎 祥 雰囲気から クチート：柊 藍 ポニーテールから ミミロップorエリキテル：桜咲 雪 ツインテールから コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ケリ姫スイーツ キャラクター コメント ガンホー・オンライン・エンターテイメントにより提供されているiOS、Android向けゲームアプリ（アクションパズルRPG）。 ゲーム本編における全ての機能を無料で利用可能だが、課金アイテムを購入することで特別なアイテムをボーナスとして手に入れられたり、ストーリーをより有利に進められるシステムとなっている（F2P）。 2011年11月3日に『ケリ姫クエスト-KICKING MY HERO-』が公開され、2012年11月26日に続編として『ケリ姫スイーツ』が公開された。 キャラクター ミミロップorコジョンドorアマージョ：ケリ姫 とびげり必須 エルレイド：主人公 ジュカイン：ジョニー オクタン：ゼル 特性スナイパー推奨 スピアーorシュバルゴ：ラット ムウマージ：スパイク ニドクイン：王妃 ヤドキング：王様 ゴルーグ：ゴーレム ランターン：プカプカ マンムー：フサフサ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る サンムーン ジュナイパー：主人公 ヤトウモリ：ジョニー ドデカバシ：ゼル アブリボン：ラット -- (ユリス) 2017-09-03 16 22 55 あ、↓で挙げたうち、コータス（ヤッタートル）はふんか必須でお願いします -- (名無しさん) 2013-11-29 11 56 24 折角だからボスキャラも ガチゴラス：ガウガウ ランターン：プカプカ オーロットorウソッキー：スカスカ マンムー：フサフサ ルナトーン：フワフワ（まんまるじゃないけど月という事で） ゴルーグ：ゴーレム カエンジシ：レオレオ バクーダ：ラマラマ（ちょっと無理矢理か） ケッキング♀：プリプリ ・スペシャルボス コータス：ヤッタートル イワパレス：カニパレス（名前繋がり） ヌオー：ウパルパー（電気技はめざパ雷で…。） ユキノオー：YUKIO ボーマンダ：ドラピュタ ゴルーグ：ガーゴイル（他に適役いたかな…？） ホウオウ：ユーリンチー デスカーン：シシキング（ちょっと無理矢理か） -- (名無しさん) 2013-11-29 11 52 05 ↓１～２追加。 -- (名無しさん) 2013-09-29 11 54 22 ・ケリ姫にはミミロップかコジョンドじゃないでしょうか！？ とびけり必須！（まず、蹴らなければケリ姫ではない！） -- (シトラス) 2013-09-28 20 31 21 草案 キャラクター ドレディア：ケリ姫 エルレイド：主人公 ジュカイン：ジョニー オクタン：ゼル 特性スナイパー推奨 スピアーorシュバルゴ：ラット ムウマージ：スパイク ニドクイン：王妃 タイプはどく・いわで -- (ユリス) 2013-09-28 14 42 42
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前書き。 剣士系列 騎士 ロードナイト ピアースによる殲滅力、持ち前の高HPにより防御攻撃の両方が期待できる職。 ロードナイトはコンセントレーション、オーラブレイドも使え、さらに火力に磨きがかかり 全職の中でもTOPクラスの殲滅力をもつ。 クルセイダー パラディン グランドクロスはDOP、オシに有効、DOPでは無類の強さを誇る。 が、他のBossでは正直出番がない、オシDOP専用に作るのが良いだろう。 シーフ系列 アサシン アサシンクロス 正直Bossには向かない職。 アサシンクロスのEDP+付与のソニックブローは阿修羅並の威力はあるらしい。 ローグ チェイサー ヾ(´ー｀* )ノ けどバックスタブは個人的に優秀スキルかとおもう。 対抗戦じゃ無理かな・・。 アコライト系列 プリースト ハイプリースト 言わずもがな、支援職。 いるいないとでBoss狩りの幅が広がります、正直必須職。 モンク チャンピョン 圧倒的破壊力を持つ職、高Lv優秀武器もちならば、LAありでBossを1発で沈めることも。 しかし消費も激しく、半端なレアだと赤字まわりになることも。 アーチャー系列 ハンター スナイパー こちらも圧倒的火力を持つ。 ハンターの神速DSはまさに圧巻。 スナイパーはTSも使えさらに火力に磨きがかかる。 だが、なんにせよ死にやすい、操作するプレイヤーの腕前が問われる。 ダンサー バード ジプシー クラウン アローバルカンは盾を持ちながら使えるため、耐える面ではハンターなどより上。 だが、ディレイが非常に長く厳しい。1発の威力はなかなか。 マーチャント系列 ブラックスミス ホワイトスミス 火力が非常にある、が現状のボスだと耐え切れず非常に厳しい。 が、ホワイトスミスには今後実装予定のカートターミネーションがあるため、化ける可能性も。 アルケミスト クリエーター コーティング最高、誰かの別キャラであると非常に助かります。 マジシャン系列 ウィザード ハイウィザード 火力をもっている、が死に安いのと高威力の魔法は範囲指定のため対抗がいると使いにくい。 が、ドレイクにおけるWBキャンセルは圧巻、非常に高い威力を誇る。 プロフェッサー セージ ディスペル、ランドプロテクターなど補助的なスキルをもつ。 現状ボスでは必要ないが、強化があるのなら必要になってくるのかもしれない。 Bossでの役割 騎士 ロードナイト 壁+攻撃、超Fleeなど攻撃が効かない場合は壁専念で。 対抗がいる時のスピアスタブも、間違っても見方にぶつけないよう。決壊とか恥ずかしいです。 ハンター スナイパー とにかく攻撃、常時DS、集中力向上などはこまめに使いなおしを。 対抗いる場合は火力として攻撃するか、CAでかく乱させるかは状況次第で。 自分も死にやすいので立ち回りには十分注意。 モンク チャンピョン とにかく阿修羅、対抗いる場合は任されることが多いと思うので、とにかく死なないようにかつ攻撃を。 SP薬は念入りに。 プリースト ハイプリースト 対抗がいる+見方にモンクがいる場合はLAをモンクの阿修羅にあわせましょう。 あるないで阿修羅だと相当、いやえらい違います。あるないでDropがひっくりかえったりします。 対抗がいない時でもBossに応じてリカバニューマなど使い分けること。 オシリス、バフォ等では前衛にアスペもしっかりと、見方が倒れたときのリザもできるだけはやく行う。 あと、イムポシティオマヌス積極的に使いましょう。 あるないで阿修羅のダメージ10kくらい変わります、けどディレイ長いので使いどころは見極めましょう。 ウィザード ハイウィザード ドレイクでは火力として、WBをうちまくりましょう。雑魚敵1匹もつことによりキャンセルWBが出るためかなり強いです。 他Bossでは取り巻き掃除+本体攻撃に勤めましょう。MSがベストです。 SGだとBossがあっちこっちに移動するため被害が出る恐れがあります。 ちなみにMSがきかない火属性BossではSGをがんがん狙っていきましょう。 火属性Bossは弱い+SGの高威力により相当なダメージを与えることができるので。