約 3,171,329 件

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（XY）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/556.html

  まず始めにヤケモン追加の議論を優先すべきですかなｗｗｗｗｗｗ 格上げ・格下げの細かい議論は環境が整ってから安定ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 04 00 マリルリとトゲキッスは一軍で良いんじゃないんですかなｗｗｗ どちらもヤケモン足り得ない理由が有りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 33 09 火力は微妙ですが、我的には今は落第生のマタドガスや新たに登場したドラミドロにヤケモン入りしてもらいたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 18 05 20 ヤルガルドはほぼ間違いなく一軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 17 36 26 異教徒の眠り粉や胞子を受けられる草ヤケモンの需要も増えそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 04 06 ヤゲキッスってボブのメインウェポンを両方無効化するんですなｗｗｗｗエッジの一貫性を作らないＹＴを組みたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 09 50 貴殿ら仕事が早いですなｗｗｗｗｗｗ メガヤラクロスの考察が芳しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 00 48 44 山田ヤザンヤタグロスは2軍落ちですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 25 38 ヤルガルドヤメルゴンと第六世代は優秀そうなヤケモンがなんだかんだで多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 19 41 36 早速XYでヤルガルドヤャラドスヤメルゴン育成してきましたぞwww ヤルガルドは一撃で相手を潰せないと次のターンこちらが無防備になってしまうのが痛かったですぞwwwしかし論理の素質は有ると我はみましたぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 00 06 08 よく知らないんですがヤルガルドって相手のまもるとか身代わりでフォルムが変わってゴミになったりするんですかな？ｗｗｗｗｗｗ トゲキッスはムーンフォース使えないそうなんですが最高一致火力が80で大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 全ヤケモン中最低火力になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ文字以外ろくな高火力技がないですぞｗｗｗｗｗｗ タイプ的には優秀そうなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 15 55 ↑そうですぞwww皆様とヤーティ神は許してくれないでしょうが正直ヤルガルドには変化技、つまりはキングシールドを解放してあげたほうが役割持ててアリエールと思うのですがどうでしょうかな?wwwやはり異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-18 16 27 57 キングシールドは確かに強いですなｗｗｗ今作のヤケモンキラーになりえますなｗｗｗまぁ、そもそも物理アタッカーなら交代しますがなｗｗｗ 物理相手にヤルガルドをだせば相手は此方にボングシールドがあると考えて交代してくる→ヤい撃ちで仕留めるｗｗｗ これをメインに考えたほうが論理の法則的にはいいとおもいますがなｗｗｗ まぁ、そもそも追い撃ちを覚えるのか我はしりませんがなｗｗｗ 交代読みアイアンヘッドでもあまり代わりはしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 36 09 ↑相手が身代わり持ってて遂行できないリスクと技範囲が狭まりキングシールド読み交換による無性降臨を許すリスクを比べれば後者の方がでかいのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗｗ よってキングシールドはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ キングシールドは接触時にのみAダウンが発動するので特殊技や地震で遂行すれば何の問題もないですぞｗｗｗｗｗｗ ヤンギで突っ張るのは絶対にありえませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 44 58 水・火ヤトムはファイヤローに強いですなｗｗｗ 役割関係に付け加えてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 52 37 他の変化技と違って無償降臨は許しつつも交代が出来るのでデメリットは少ないですが、メリットも大したことないので普通に1ターン無駄ですなｗｗｗ超火力で攻撃した方が全然いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 35 32 ヤタグロスはサファリでメタングが確認されていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 32 22 ところで、一軍・二軍といった言い方は今現在の環境では役割を持てていないように思いますなｗｗｗ なので、一旦その枠を取っ払った上で、新規ヤケも含めて現行のヤケモンを並べてしまいたいのですが、皆様はどう思われますかな？ｗｗｗ ついでに説明文もやや役割が持てていないので、より適切なものにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 38 22 1軍2軍が役割をもてていないというのはなぜですかなｗｗｗ ある程度環境が固まれば、特にポケバンクが解禁されれば意味を持てるようになるんじゃないですかなｗｗｗ 説明文や有利不利のところは改善した方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 07 43 13 ↑んんｗｗｗ貴殿の言うことを逆に捉えれば、ポケムーバーが解禁されるまでは環境が安定していないということですなｗｗｗ ムーバーが解禁され環境が安定し、再び昇降格のヤンケと議論を経て一軍・二軍を分けるまでは、今の一軍二軍の分類は役割が持てていないということを言いたかったんですなｗｗｗ明らかに弱体化しているヤケも少なくありませんからなｗｗｗ 有利不利はある程度改善はさせましたぞｗｗｗほとんどメガ勢フェアリー勢を追加しただけですがなｗｗｗヤジアイスの説明文はそのままヤリルリに適用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 08 13 19 ↑マルスケヤイリュー(不思議な鱗ミニリュウ)、防塵ヤュバルゴ(ノーガードカブルモ)、アナライズジバコイル(アナライズコイル)がいるなら問題ナッシーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 00 49 17 ADヤスゴトラってありえないんですかな？ｗｗｗヤサイドンみたいな運用ですなｗｗｗ 主に特殊超妖竜飛氷草毒に繰り出して役割持てるかなと思うんですがなｗｗｗ マンダやカイリューみたいな物理か特殊か果ては両刀もいけるやつに強そうだと思うんですなｗｗｗ 割と現環境で使える気がするんですが意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 22 42 41 と思ったらこいつHのが低いんですなｗｗｗ勘違いは謝罪するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 22 46 44 第6世代ヤケ貼り付けた方やつですなｗｗｗ ↑ADヤサイとの特殊耐久差は1000くらいなので、何か受けられる相手はいるかもしれませんぞｗｗｗ いろいろロジック出来たら個別ページに貼り付けとく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 23 00 17 ヤランブルはまぁ正直2軍でしょうなｗｗｗ 若干防御面が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 06 14 40 第六でヤケモン足りえるのはかろうじで ヤルガルドとヤゲキッスとヤリルリだけですなｗｗｗそれでも威力不足ですなｗｗ ほかはゴミですぞｗｗｗｗ メガ進化は受けだし時に進化しないため先発にだすしかないんですな -- (名無しさん) 2013-10-26 14 58 58 我はヤメルゴンもいけると思いますぞｗｗｗ Ｃ110で及第点はクリア、特殊受けにも役割もてますからなｗｗｗ 範囲も広いのでヤケモン足りえるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 33 25 ドラミドロは耐性面では確かにガモスに強いですが蝶舞で起点にされませんかな？ｗｗｗ 不一致ハイポンで大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00 59 25 メガ進化するヤケモンでも進化前はそこまで低耐久ってわけでもないですがなｗｗｗ ちゃんと役割対象に繰り出したなら十分耐えるはずですぞｗｗｗ 今新規で参加してるのは持ち物次第でしっかり役割もてるヤケモン達だと思いますぞｗｗｗ 環境含めて１軍に入れそうなのはギルガルド、ヤチート、ヤゲキッス、ヤスゴドラ、ヤリルリかなと思いますなｗｗｗ ヤシギバナは前世代で試しましたがやはりリフストの範囲が不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 17 25 ↑ヤスゴはヤケモン入り自体若干厳しくキッスは低火力過ぎて二軍クラスな気はしますが、我もだいたいそんな感じだと思いますなｗｗｗ ヤチートは恐らくムーバー解禁からが本領発揮ですぞｗｗｗヤシギはただでさえ範囲広がったのできっと二軍いけますなｗｗｗ やはりカギはヤラミドロですかなｗｗｗ夢特性が適応力か否かで扱いが大きく変わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 36 28 メガヤザードンもいけると思いますなｗｗｗＸは炎＋竜の優秀な範囲を一致で撃て、Ｙは日照り込みで眼鏡ヤャンデラをも凌駕する火力のヤーバーヒートが撃てますなｗｗｗ最近流行っている鬼火()を無効化できるのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 12 24 57 ヤチートはメガ進化前の繰り出し性能が厳しすぎないですかな？　半減でも推されてしまいますぞ メガヤザードンはヤケモン足り得ないヤルガモスを見ればわかりますが繰り出しができないんですな -- (名無しさん) 2013-10-27 13 50 11 ヤチートは物理に出してることが条件ですぞｗｗｗ半減とはいえ特殊は無理ですなｗｗｗ そういう意味では確かに役割範囲が狭いかもしれませんなｗｗｗ 炎ヤケといえば火ロトムも最近使い勝手あがってるように感じますなｗｗｗパンプジンやファイアロー、フェアリー等環境のメタになってそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 14 23 40 ヤチートが役割持てる相手の中には流星群使う竜(＝特殊)もいるから困りますなｗｗｗ数値的な耐久よりも耐性で受けるタイプですかなｗｗｗｗ Hヤトムはそろそろ一軍行けてもいいのではないですかなｗｗｗそもそもHヤトムが二軍なのはWロトムの優位性を示すためという説もありますしなｗｗｗｗ まあ昇降格に関してはヤンケで決める以外ありえませんが、今それを決めるのはまだ時期尚早だと思いますなｗｗｗ議論する分には良いんですが、やはりムーバー解禁前後でまた環境が変わるのはほぼ明らかですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 14 42 17 ↑ＢＷ２末期にはＷヤトムでさえオワコン臭かったのでその説はおかしいですなｗｗｗｗＸＹで環境は変わりましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 15 39 31 昇格降格議論の時にそういう話を聞いただけですなｗｗｗ最終的にWロトムが一軍に残ったのはこの説が出たのも一因ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 15 53 28 ↑9 ヤラミドロの選択肢にアクアテールを加えてみましたが、何だか技スペがもったいない気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 26 04 その説を唱えた(?)のは恐らく我ですなｗｗｗｗｗ 議論の当時はＷヤトムの方がかなり使い勝手がいいという声がリアルの仲間含め多かったので一応一二軍という分類はした方がよいのではと考えた次第ですなｗｗｗｗ まぁ今更な話で環境もがらりと変わるだろう故様子を見つつイロイロと議論し直す以外ありえないｗｗｗｗｗ 久々のコテ投稿失礼しましたなｗｗｗｗ -- (C) 2013-10-28 19 53 41 ↑に↑↑つけ忘れましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 19 55 52 現状ヤラミドロってどうなんですかなｗｗｗ あるのはタイプと技の豊富さだけな気がするんですが、使ってみた人の感想を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 40 24 適応力がない現状ではヤメルゴンの劣化にしか見えませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 16 21 んんｗｗｗボテハンはありえないｗｗｗ 自己顕示欲は役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 04 56 ヤーティで丁度100戦潜ってみましたが、今作は火力のインフレがヤバコイルですなｗｗｗ 受けにいったら思わぬ火力でそのままゴリ押しされる事が多かったですぞｗｗｗ特にメガシンカ勢ですなｗｗｗ 水ロトムの役割対象であるギャラが、メガシンカにより型破り地震を得て不利になるなど、受けが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 23 55 54 ヤリルリのQとAが逆ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 13 32 04 ↑これで合ってますぞｗｗｗｗｗ このやりとりも定番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 14 57 25 もはや様式美ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 52 45 今作は本当にHヤトムが使いやすいですなｗｗｗ ガルーラマリルリなど、物理メタとして使われているボンプジンを焼き払えますぞｗｗｗ鬼火も無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 21 32 28 カビゴンの選択技にからげんきが入ってもいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ からげんきは今作から仕様変更でやけどによる攻撃半減を無視できますからなｗｗｗｗｗｗｗ からげんきカビゴンでノーマルジュエルを有効活用する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 13 45 31 その仕様変更は知りませんでしたが、鬼火流行が落ち着いたら使いづらくなりそうですなｗｗｗｗ まあ今だけ環境メタとして突っ込むのはありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 14 44 08 現環境では鬼火で止まらない物理アタッカーは貴重だと思いますぞｗｗｗサブ技の威力は落ちてしまいますが、メイン技の火力が上がるのでいいんじゃないですかなｗｗｗ 現状ヤビゴンのサブ技はかなり限られてますし、我はワイボ、追い打ち、地震を入れてましたが、ワイボを抜いて空元気にしてみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 15 19 19 空元気の攻撃半減無効って仕様変更だったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 15 52 20 調べてみたら第五世代の時点ですでにやげどの半減効果は無視できていたようですなｗｗｗｗｗｗｗ 我はまだまだ修行が足りませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ いずれにしても空元気はカビゴンの選択技に追加されるべきだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 16 39 27 個別ページの役割関係の表のところ、もしかしてメガシンカ前後は分けた方が良いですかな？ｗｗｗロトムの例があるのでちょっと気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 17 38 30 ↑↑追加しましたぞｗｗｗｗ 鬼火の命中上昇や強力な物理ポケモンが増えたせいで本当に鬼火が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 18 31 41 メガヤシギバナは耐性耐久ともに優秀ですが火力不足気味ですなｗｗｗ ギャラに出したら竜舞されて火力が足りずに地震３発で落とされましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 20 41 25 技はなんだったんですかなｗｗｗｗｗｗ火力低下したリフスト一本では厳しいような気がしますなｗｗｗｗｗ ヤシギはめざパを切るなら高火力のエナボか回復できるギガドレを入れたほうがいいとおもわれますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 21 46 38 交代すると思っていたのでリフストですなｗｗｗｗめざパ炎はしっかり粘ったので搭載してますが、正直撃つ機会がそれほどなかったですぞｗｗｗ 現環境ではハッサム、ナットレイはあまり出てこない気がしますなｗｗｗギガドレ搭載のヤシギバナも作ってみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 05 16 撃たない時は全く撃たないけど欲しい時に限って切ったのを後悔するのがめざパですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 11 31 二発は耐えてるんですから普通にヘド爆からのリフストでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どう見たってリフスト一発じゃ無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 13 57 ↑確かにそうですなｗｗｗ我が未熟でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 22 28 54 我のめざパは氷ですがなwww厚い脂肪もあってドラゴン共の炎があまり効かないから対龍もそこそこできましたぞwwwww てかヤメルゴンは正直ヤティに匹敵する、あるいはそれ以上の強さを感じるのは我だけですかな?wwwww龍星群の火力はヤティに劣りますが凄まじい範囲の広さで止まることが少なくて非常に使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 09 25 26 論理的には耐久寄りのヤメルゴンではなく耐久・火力ともに高水準のヤティオスでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 51 13 ヤティヤザン山田の代表的な三竜に匹敵するなと我も思いますぞｗｗｗヤザンと山田は代表格としての立場も危ういですがなｗｗｗ 何も考えなければヤティになるでしょうが十分差別化可能でヤーティ内容によって選出できる強さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 26 39 我もヤメルゴンは一軍間違いなしどころかヤティオスをも凌ぐ役割の遂行能力だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 火力不足を指摘する声があるようですが、眼鏡を持たせれば十分な火力が出せますし何よりも抜群とれる範囲がトップクラスですなｗｗｗｗｗｗ 交代読みに自信があるのなら達人の帯でも十分サイクル崩壊に持ち込めますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 16 30 34 竜無効のフェアリーが蔓延している現環境でこだわって竜技を選択するのはリスクが大きいですなｗｗｗｗ その辺りを考慮するとヤメルゴンに達人の帯はアリエールｗｗｗ ただ達人の帯の場合、サイクル崩壊に持ち込むには交代読みもしくは居座り読みで抜群をとる必要がありますぞｗｗｗｗ 交代読みが必要な時点で本来の役割論理とはやや逆行してる部分があるので貴殿らに否定されてしまいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 16 53 58 眼鏡ヤャンなどを考慮すると微妙ですが、役割対象をある程度絞って考えれば珠は結構強いと思いますぞｗｗｗ 広範囲の打ち分けを活かすことによって様々な相手を葬ることができますなｗｗｗ マリルリクチートギルガルドなどを後出しされたときに処理が簡単になりますぞｗｗｗギルガルドが雷+文字で落ちるというのは特筆に値しますなｗｗｗ 帯も使えるとは思うのですが、流星が弱いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 17 32 33 ヤメルゴンは持ち物が非常に悩ましい奴ですなｗｗｗ 貴殿らの言うとおり、眼鏡を持たせれば火力は気になりませんが、それではせっかくの範囲が勿体無いですなｗｗ 珠を持たせると範囲は活かせますが、せっかくの耐久が削れ、火力も少し不足気味になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 17 55 58 メガギャラドスは結局どうなんですかなｗｗｗｗ結論はいつ出るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 15 55 メガネヤメルゴンですが特殊はほぼ流せるので読むのは難しくないですなｗｗｗ 一貫性に優れ呼ぶ妖精にささりやすい毒波と雷があるので居座り等読み外しても案外なんとかなりますぞｗｗｗ そして読み勝てばほぼ勝利なのでメリットがでかいと考えますぞｗｗｗ ↑今作もヤャラは過労死しまくりの大活躍なのでメガ進化してる余裕ありませんなｗｗｗ 意表が付けて呼ぶロトムに地震打てたり最近多い弱点保険頑丈とか潰せて面白いと思いますがなｗｗｗその後役割が変わるので要研究ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 58 19 ↑↑異教徒の間では電気と対面した際にメガシンカすることで相手の電気技を耐え、地震で返り討ちにできるのでそこそこ使われているらしいですぞｗｗｗｗ論理的にはギャラが電気相手に居座るなんてありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 12 16 耐性をガラリと変えれるのなら不意のメガシンカで先にサイクルを崩すことは出来そうですなｗｗｗ ですが持ち物が腐ることが多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 13 42 02 格闘枠をヤラクロスに任せてましたが、やはり岩等倍はきついものがありますなｗｗｗ 今の環境ではB振りヤリテは良さそうですが３色パンツがないのが辛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 20 20 46 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが正直時間の無駄でしたなwwwww 特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww せめてダストシュートをよこせですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 00 29 22 メガギャラドスの一致しっぺ返しは素晴らしいと思いますぞｗｗｗ しかし交代戦において役立たずになったのが厳しいですなｗｗｗ その上格闘に役割を持てなくなるので元の性能に比べるとやはり劣りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 11 15 48 打ち合い前提のしっぺがえしはありえないｗｗｗｗ 第4世代までの仕様なら神技だったんですがなｗｗｗ メガヤャラは交代で出てくるロトム水を強く意識するなら有効ですなｗｗｗｗ しかしＹＴの苦手とする相手に広く役割を持てる通常ヤャラを捨ててまで採用する価値がどこまであるかはまだまだ議論中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 26 36 ヤャラはマリルリやクチートに圧倒的に弱くなってしまうのが残念ですなwwwww 現在のヤケモンでヤリルリやクチートに安定して役割持てそうなのが熱風のない（）ヤンダーとヤシギバナくらいなんですなwwwwww これ以上フェアリーに薄くなるのはどうなんですかなwwwwww 異教徒の先制技に悩むとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 54 06 んん…… 最近ヤーマンダやヤタグロスへの風当たりが強いんですな… -- (名無しさん) 2013-11-08 14 56 20 ヤザンドラが一番厳しいですな -- (名無しさん) 2013-11-08 15 02 11 フェアリー自体は元から相手する気は全くないのでいいんですが超悪が役割破壊としてフェアリー技覚えるのはつらすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 15 09 45 ↑2 ヤザンドラはヤルガルドと組ませるヤザンヤルドの新しい道が開けたので単純に向かい風ばかりではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 17 28 27 ボンガーもマジカルシャイン覚えるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 18 10 58 サーナイトはヤケモン足りえますかな？www -- (名無しさん) 2013-11-08 23 03 42 メガシンカすると夜の役割すら持てなくなるのでありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 23 08 11 ヤメルゴンのページにロジカル配分があるのですが、あまりの努力値はＢとＤのどちらに振るのが環境にあってますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 00 54 25 ↑2 んんｗｗｗ3Dグラはそうかもしれませんが公式絵は我に役割を持てましたぞｗｗｗｗｗｗ こうかはばつぐんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 07 56 10 我は3Dグラからも役割を持たれてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 真面目に答えると、格闘4分の1岩等倍は魅力ですがHBが低すぎるせいで受けきれないんですなｗｗｗ 特殊も含めてヤゲキで事足りるのでサーナイトはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 09 27 04 ヤメルゴンのロジカル配分はH削り過ぎではないですかなｗｗｗ 最適化の範囲ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 12 45 25 普通にHCの方が役割持てますなｗｗｗ H197なので珠ダメ考慮の調整はしなくてokですし、そもそも何を意識して16n-1にしたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 29 04 一応天候ダメ-1のつもりでしたが、よくよく考えてみたら今作天候ダメってあまり気にする必要ないですなｗｗｗｗｗ それよりヤャラのロジカル調整のステロの記述は間違いではありませんかなｗｗｗｗ長らく気になっていましたが、実数値201でも202でも4で割ると50コンマいくつかなので、ダメージは小数点以下切り捨てでどちらも50ではないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 03 35 ついでなのですが、役割関係の欄はやはりメガと通常を分けるべきなのですかな？ｗｗｗ 繰り出し時はメガシンカしていないことを考えるとあまりよろしくないと思うのですが、リザやギャラのように元のポケモンと大きく性能の異なるメガシンカの存在も考えると、メガシンカ前後どちらかには役割持ててどちらかには役割持たれるというヤケモンも存在するので微妙なんですなｗｗｗｗ ヌメルゴンの努力値調整の修正のついでに役割関係欄にメガリザYを追加なさったようなので、貴殿の意見を伺いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 29 52 CSウルガは大抵4振りしてHP161だと思うんですが、bwの時ステロダメ*2で倒れなかった記憶があるんですなｗｗｗ その記憶に基づいてヤャラも編集しましたが間違っていたら申し訳ないですなｗｗｗ どちらにせよ普通のダメージ計算とは異質だと思いますぞｗｗｗ定数ダメージですしなｗｗｗ 役割関係ですが、Xだと物理ドラゴン技はほぼ確実に入ってるはずなので役割は持てないと判断した次第ですなｗｗｗ 実際我もメガヤザXでヌメルゴンを鴨れてますしなｗｗｗ メガシンカ前後は必要に応じて書けばいいですなｗｗｗ というか、ぶっちゃけ役割関係の欄はもっとアバウトでいいですぞｗｗｗｗｗ 大事なポケモンだけピンポイントで書いておいて、それで気になるようなら「あと特殊炎」とかおまけしておけば大丈夫ですなｗｗｗ 目安に精密性を求めることはないですぞｗｗｗむしろ本当に大事なものを見失いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 14 53 ヌメルゴンはリザードンYには役割を持てますが、見せ合いではXの可能性も考えないといけないのでリザードンを見る枠として選出するのは厳しそうですなｗｗｗ ↑ガモスはステロ4倍なので奇数調整が有用なのであって、2倍ギャラとは話が違いますぞｗｗｗ 4nじゃない限りは問題ありませんなｗｗｗ 一応怒りの前歯()もある上、H201でも全く問題ないので別にいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 38 43 ステロに関しては上の方の言う通りですなｗｗｗ 怒りの前歯を気にしないなら正直H252でいいと思いますなｗｗｗ メガシンカに関しては先程挙げたリザとギャラあたりは分けて書いておきますかなｗｗｗｗ そもそもリザXYを両方安定して受けられるヤケモンが存在しないような気がしますなｗｗｗヒードランが辛うじて気合球地震を無視すれば両方いけますが、他に何かいますかな？ｗｗｗ 役割関係欄に関しては全く真逆の意見も聞いてるので微妙なところですなｗｗｗ2行になったあたりで正直書き過ぎな気はしていましたがなｗｗｗ しかし、特に初心者のうちは、役割関係欄とにらめっこしながら実戦を積んで、そのうちどのヤケを誰に繰り出せばいいのかを覚えていくと思うんですなｗｗｗ我もお世話になりましたなｗｗｗ 逆に、不利と書いてある相手に特定の条件・理由をもって繰り出すケースがあるのも否めないので、あまり細かくしてしまうと貴殿の言う本当に大事なものに気付きにくくなってしまいかねませんなｗｗｗ(ヤットレイでサザンドラの珠流星を受けた後、大文字読みで本来不利なヤャンデラを繰り出すなどですなｗｗｗ) こちらに関してはもっと幅広い意見が欲しいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 55 14 んんｗｗｗ確かにステロは我がめっちゃ間違ってますなｗｗｗｗ 申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ 役割対象欄ですが、なるほどたくさん書いておくメリットもあるんですなｗｗｗ 仰る通り幅広い意見が必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 17 31 48 特に有利・不利なポケモンを太字にしたり、下に補足（↑2氏が仰っている不利相手に繰り出す場合のことですなｗｗｗ）を書いたりすればいいんじゃないですかなｗｗｗ 特に初心者論者はプレイングスキルもまだそこまで高くないと思うので様々な状況に対してのロジックを書いて損はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 17 56 56 HP202だろうと201だろうと前歯で残るHPは101で同じなんですが意味あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 11 38 ↑ホントですな……じゃあアレ一体何の意味があるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 31 56 怒りの前歯などを受けた時に、HPがもともと少ないのに残るHPが同じという点では効率がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 201ギャラはHPの分を耐久に振っているので、202よりも固定ダメージを受けた後の耐久が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 22 44 40 ↑ そう言われるとHP201調整の有用性に納得出来ますなｗｗｗ そう編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 18 48 今更思い出しましたが、抜群ダメージ入ると偶数になるのでHP奇数にしておいた方が生存確率が上がるからなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 39 28 加えてHPからBへ8移すだけなので耐久も損なわない非常にロジカルな調整だということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 41 40 第五世代までは急所で偶数になりましたが第六世代では倍率が1.5になったので奇数にもなるようになりましたなｗｗｗ その辺は考える必要が無くなってしまったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 46 31 ちなみにですが、メガクチートのエッジが威嚇込で通常だと最高乱数切り1耐え、ロジカルだと確耐えになりますなｗｗｗｗｗｗメガクチ自体には繰り出せませんが、目安はそこになりますなｗｗｗ電気は4倍なので201でも202でも同じですぞｗｗｗｗ 他のロジカル調整に比べて意図が不明瞭だったので長らく疑問でしたが、貴殿らのおかげで謎は解けましたなｗｗｗｗしかし必要ないならD耐久も(わずかに)上がるH252でいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 23 50 41 んんｗｗｗｗｗｗｗボラミドロはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 12 20 08 適応力解禁までゴミ箱にぶち込んでおくべきでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 15 44 23 ヤーナイトはありえますかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 35 44 訊く前にサーナイトの個別ページを確認する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ半芝もボコボコもありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 46 29 シンクロ要員に役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 21 32 00 メガクチートは特殊全般に繰り出すことが困難ですなｗｗｗｗｗｗｗ 物理に繰りだそうにも格闘等倍地面抜群は厳しいですぞｗｗｗｗｗ 竜技読みなら他のフェアリーでいいんですなｗｗｗｗｗｗｗ 全体的にヤリルリの劣化ですかなｗｗｗｗｗ　火力は素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 22 59 05 ヤチートは鋼とフェアリーがいい感じに繰り出し性能を相殺してるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 56 59 電気を除いてマンダやヤャラといい相性なんですがなｗｗｗ その点を重視して使っていた時期がありましたなｗｗｗ やはり威嚇×２というのは魅力的ですぞｗｗｗ とりあえずポケムーバーからが本番になりそうなので期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 12 57 炎地抜群・格闘等倍・物理耐久(シンカ前威嚇込)27300と、何となくヤタグロス(物理耐久28050)と似てる部分が多いですなｗｗｗｗｗ しかしメガタイカは出来ないので物理耐久と火力を両立出来るのが1ターン限定ですなｗｗｗｗｗさりげなくSの差も範囲を若干狭めていますなｗｗｗｗ さらに竜技を無効化してしまい逆鱗の行動固定や流星群のC半減といったデメリットをも無効化してしまうので、実は竜受け性能はヤタに劣りますなｗｗｗｗｗ逆鱗や流星群読みで無効化して繰り出せても、対面では基本鋼は竜に不利ですしなｗｗｗｗｗ ヤタに勝る範囲と火力を1ターンでどこまで活かせるか、といったところでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 28 45 少なくとも龍無効での無償降臨に成功していれば遂行は容易いはずですなｗｗｗｗ 交換読みで後続を一撃で突破できなければそれまでになってしまうということですなｗｗｗｗｗｗｗ こうしてみると鋼かフェアリーのどっちかでよかった気がしますなｗｗｗｗ B受けとして鋼が格闘と地面を通しているのが凄く邪魔で、D受けとしてはフェアリーが要りませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 49 55 鋼は逆鱗の固定化、流星群のCダウンなどで反撃の隙を与えないこと、 妖は竜を無効にし、竜のサブ技に多い地面・炎が等倍なこと、 竜受けとしてのお互いの利点を相殺し合ってるのが本当に惜しいですなｗｗｗｗ しかしポケムーバー解禁後は念願の気合パンチが使えますぞｗｗｗｗ完璧な相手に繰り出せばサイクル崩壊なんて一瞬ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 11 36 持ち物どうしてますかなwwww 眼鏡鉢巻珠帯のあとがなかなか決まりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 00 29 28 ゴツメストーン なければプレートですぞｗｗｗｗｗｗ またヤケによっては毒々玉ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 04 06 ヤケによってはというかヤラクロスだけじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 19 26 54 一応D252振りでアイテムのないボトムの10万ボルト（）なら2発耐えれるようですなｗｗｗ ドロポン来たら死ぬのでやはりゴミですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 47 40 メガヤブリアスはどうですかな？ｗｗｗｗ メガ進化しないと、ただのボブですがメガ進化して Sが下がり火力と耐久が上がるという、ヤケモンとしてありえーるｗｗｗな上昇具合ですぞｗｗｗ メガヤブリアス　ドラゴンダイブ、じしん、エッジ、大文字 特性が砂の力になり、砂時のじしん、エッジの火力が素晴らしいことになりますぞｗｗｗｗｗ 我のヤーティではヤンギと組み合わせて素晴らしい活躍をしてくれましたなｗｗｗｗ Cが無駄に上がってるように見えますが、いじっぱり文字でH振りボッサムを落とせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 14 55 50 Cが上がってるのがむしろでかいですなｗｗｗ珠バリの上昇値ですぞｗｗｗｗｗｗ ただ役割対象がないのは相変わらずなのでありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 11 15 アレが役割持てないのは種族値の問題ではなくタイプの問題ですからなｗｗｗ 感情論()ですが、気持ちの問題もありますなｗｗｗ昨日の敵は何とやらと言いますが、ボブは我にとっては今日も明日も敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 19 08 異教徒パだと思わせることがコイツの役割ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 49 41 メガヤブの使い方としてはヤットやヤャラの後ろで炎岩電気を受けるのが基本ですかなｗｗｗｗ 我としてはヤャラとボトムが対面したときのボルチェンの対処に困っていたのですが ヤブリヤスを入れてからは動きやすくはなりましたなｗｗｗｗｗ ↑異教徒パに思わせることに関しては予想以上に役割を持てましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 17 40 01 ロトムに役割持てそうなのは評価しますが他何に役割持てるんですかなｗｗｗ 電気に繰り出せばめざ氷は大体耐えそうですが結構怪しいですなｗｗｗ 炎も今多い奴で後出しで役割持てるのはロトムくらいな気がしますなｗｗｗ 毒岩は・・・どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 22 58 18 ロトムに出しても鬼火で止まりそうですなｗｗｗｗ というかそんな状況で鬼火撃たないボトムはいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 09 45 何のためのＣ１２０ですかなｗｗｗ使用者じゃないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 12 32 そうでしたなｗｗｗｗ我が未熟でしたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 16 57 C120ですが持ち物無しのC120なんですなｗｗｗ4倍を炎で焼くには十分ですがなｗｗｗ 結局使うなら物理型になると思いますぞｗｗｗダイブ/地震/エッジ/文字ですかなｗｗｗ 等倍に打つC120の流星群はいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 23 28 06 一応特化すればメガシンカでAは1.2倍、Cは1.3倍なのでCの方に価値があるんですなｗｗｗｗ 実際A特化ドラゴンダイブよりC特化流星群のほうが火力指数上なんですなｗｗｗｗ前者は36600、後者は36855ですなｗｗｗｗ まぁ上といってもその差は1.0069倍ですなｗｗｗ誤差ですなｗｗｗｗｗｗ よって地震の威力を取るか文字の威力を取るかの差でしょうなｗｗｗ 残り1枠はエッジだったりアイアンテールだったり大地だったり波乗りだったりめざパだったりするんですかなｗｗｗｗ 長々と書いてしまいましたが結局繰り出し範囲の狭さの問題が全然解決してませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 30 31 ヤケモンでないはずのニドキングの表記がヤドキングでしたぞwww直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-26 22 03 06 ヤドクインのページの一番下の話ならアレでああいうネタなので問題ないですし、そもそも直後にしっかりありえないって書いてありますなｗｗｗ 他の場所なら分かりませんなｗｗｗそもそもどこのことを指して言ってるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 22 09 00 メガリザードンＹのページで原始の力を押してる方がいましたが我もアリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 同族にまともな打点がない上に、日照りオバヒですらＨ振りファイアローは確２ですからなｗｗｗｗｗｗ 同族、ファイアローともに異教徒が大好きな点も考慮すると採用価値は十分にありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 01 グロスはもう駄目なんですかなｗｗｗｗｗ 流行りのガブミトムアローガルバナ全てに勝てる気がしませんぞｗｗｗｗｗ ヤザンはバンク解禁後流行るであろうクレセドランを相手する役割があるからともかくとして こいつは解禁後も誰に役割持たせればいいのかわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ アローや鬼火もちの増加は勿論悪霊の弱点がついただけでここまで使いにくくなるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 09 34 37 というか闘無効のギルガに完全にお株もってかれた印象ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 10 26 59 一応バナには一致技半減かつ抜群で殴れるので優秀だと思いますがなｗｗｗ超の一貫性も前より増してる気がしますなｗｗｗ ガルーラにも勝てませんかな？グロパンへの繰り出しは勿論無理ですがなｗｗｗ 役割持てるポケモンがいるにはいますし、技範囲も優秀なので十分役割は持てると思いますぞｗｗｗ まぁ我はガルドナット使いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 11 26 42 まあヤタは戦えないことも無いですが向かい風が厳しいですなｗｗｗｗｗ 同じ向かい風組のヤザンはクレセドランなどを考えるとまだまだ一軍として戦える気はしますが ヤタは二軍落ちしてしまいかねないくらいに厳しいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 17 38 52 ヤタグロスとたまたま対峙した時、 こちらのガルドのハチマキシャドークロー１撃で沈んだときは、 何とも悲しくなりましたなｗｗｗ ヤタグロス大好きなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 19 10 11 ↑2　クレセはムーンフォース覚えるんですなｗｗｗ無振りだと確２でC特化だと乱１ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 13 19 20 ||抜群|等倍|半減|1/4|無効| |ヤルガルド|炎地霊悪|水電＿＿|＿草氷飛超岩龍鋼妖|虫|ノ闘毒| |ヤタグロス|炎地霊悪|水電闘虫|ノ草氷飛＿岩龍鋼妖|超|＿＿毒| こうしてみるとグロスの勝ってる所がエスパー1/4しかないですなｗｗｗｗｗｗ 鋼技の威力と技範囲はグロスが勝りますがガルドは最大火力と特殊技での両刀分で勝ってるのでグロスの立場なさすぎですなｗｗｗｗｗｗ 耐久指数もヤルガルドのほうが上とかありえないｗｗｗｗ 一応身代わり（）に強い点と威嚇無効がグロスの利点ですがこれはほぼ劣化と言われても仕方ないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 16 34 09 本当に泣けてきますなｗｗｗ 夢特性がボイトメタルとかいうクソの役にも立たない技の時点でもうダメな気はしてましたがなｗｗｗ 鉄の拳だったらまだ可能性はありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 08 技じゃなくて特性ですなｗｗｗ打ち間違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 39 んんｗｗｗｗｗ ボイトメタルはかるいしと組み合わせることによって けたぐり草結びの威力を120から100に軽減できる神特性ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 21 54 33 実はグロスにはヤルガルドだけでなくメガボスゴとかいう強力なライバルもいますなｗｗｗ 技範囲を生かした帯アタッカーとしてなら生き残れますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 17 49 33 ガルドとは安定性の差ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 19 43 メガボスゴとかいう単タイプで役割持てないのとグロスを比べるのは 有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 23 30 受け能力としてのメガボスゴは魅力的ですがなｗｗｗメガ進化前が不安な点、特防が微妙な点もありますがなｗｗｗ そして持ち物なし確定A140はゴミですなｗｗｗ落ち目とはいえヤタグロスはそんなに易くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 12 39 24 ↑↑この期に及んで単タイプはゴミとかまだ言ってるのですかなｗｗｗ今作で単タイプヤケモンは五匹もいるのですぞｗｗｗ ↑ところが最大火力はボスゴの諸刃のが上ですなｗｗｗメガ進化前なのは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 13 22 35 あくまでヤケモン候補ですがなｗｗｗ勘違いしてはいけませんぞｗｗｗ 候補にあがるだけの役割があるとは思ってますがやはり怪しいポケモンも結構いる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 13 36 52 ヤランブルが最初にヤケモン候補から外れると予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 01 34 誰がどう見てもドラミドロですなｗｗｗｗ何が強いのかさっぱりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 04 53 ドラミドロは適応力が来ない限りはゴミ箱に戻す以外ありえませんなｗｗｗ メガシンカ前提のボスゴドラは火力面と１回目の繰り出しの問題が解決されれば物理を数値受けする新たなヤケモンとなる可能性があるでしょうなｗｗｗ 現状の火力面はアイテムないドサイドンですからなｗｗｗシンカ前の諸刃を撃つ前提での火力評価はありえないｗｗｗしかし技範囲はあるので工夫すれば補えそうですなｗｗｗ 我はメガシンカ前提ヤケ全てにおいてメガシンカ前の繰り出し能力に問題がないかをもう少し研究する必要があると思いますぞｗｗｗ先発固定はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 14 48 12 計算してきましたが、リザはボインディの玉フレドラが低乱2、メガバンギの噛み砕く確2、メガサナのムーンフォース⇒サイキネハ耐えましたなｗｗｗｗ メガネシャンデラはＹだと倒せませんなｗｗｗｗＸなら勝てますぞｗｗｗｗ しかし少し頼りないですなｗｗｗｗ基本は無効に出すのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 43 51 クチートはマンダの不一致珠文字ですら焼け落ちたので無効でも特殊竜には出て行けませんなｗｗｗ 等倍はヘラの陽気鉢巻インファがダメダメだったのであきらめたほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 54 46 我もメガ進化ヤケの繰り出し性能を考慮しないのは大問題だと思いますなｗｗｗｗｗｗ そもそもリザードンはファイアーの劣化紙耐久で繰り出すわけで受けきれるポケは少なそうですなｗｗｗｗ ステロまかれてしまうと完全に機能停止しますし炎飛行タイプはヤケモンとして微妙だと思いますぞｗｗｗｗ 今のところ我が思うに新規有力ヤケはヤメルゴン、ヤルガルド、ヤリルリ当たりですかなｗｗｗｗｗ 火力不足の点を除けばヤシギバナも有力ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 16 14 35 ↑交代戦を基本とする役割論理においてステロ()がキツイのは何もヤザードンに限ったことではないですぞｗｗｗ相手が悠長に撒いている間に焼き払えばいいだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 02 11 バナの火力計算してみたら、ヤルンゲル＠眼鏡よりほんのわずかに高いだけの指数でしたなｗｗｗ メガ枠をこいつに渡したくないですなｗｗｗｗ ↑いくら火力が高くてもボクシーすら焼けてませんぞｗｗｗ一撃は無理がありすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 05 59 何故耐久が高く役割関係のないボクシーを例に挙げたのかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 17 28 ステロの代表格だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 19 10 そもそも誰が撒くかは関係ないですなｗｗｗリザードンで相手する理由もありませんぞｗｗｗ ただステロ撒かれた時点でヤザードンの繰り出しはほぼ不可能になりサイクルは崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 17 29 16 ステロ撒かれそうな相手がいて防ぐ手立てがない場合選出しない事も重要ですぞｗｗｗ まあステロが無くても耐久的にキツいですがなｗｗｗ1/4以下の攻撃技や鬼火()を読んで繰り出せばいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 19 01 04 地震なんかもカモじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 19 05 37 我も、ギルガルド・マリルリ・ヌメルゴンだと思いますなｗｗｗ 他は耐久か火力どちらかに難ありって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 21 09 05 どうやらシュバルゴにドリルライナーが追加なようですなｗｗｗｗ 威力80ですが、鋼も虫も半減する炎と鋼に通るので相性補完としては良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 54 39 5世代から寄越せ寄越せと散々言われてた技ですぞｗｗｗｗｗｗ 情報の真偽は知りませんがなｗｗｗｗソースを提示すべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 54 08 遺伝スレに貼られていたものですが、これですなｗｗｗｗｗ http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4716273.jpg -- (名無しさん) 2013-12-05 22 52 42 技がメガホーンしかないとまで言われたヤュバルゴですが、急に採用したい技が増えましたなｗｗｗｗ メインのメガホーン、フェアリー遂行のためのアイアンヘッド、ラティを狩るための追い討ち、優秀な追加効果の叩き落とす そして相性補完に優れてるドリルライナーですなｗｗｗめざパ弱体化もあり、何気にかなり強化されてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 26 19 唯一虫グループでライナー覚えるであろうスピアーが教え技限定のため現在は使えないようですなｗｗｗ 防塵の粉胞子無効も強化点ですかなｗｗｗなかなか楽しみですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 44 14 シュバルゴは後はジャイロ覚えたら神ヤケなんですがなｗｗｗｗｗ 流石にそれは高望み過ぎですかなｗｗｗｗｗｗですが、今作では かなり役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 21 33 01 メガホーンだけで確かヤットレイのジャイロの火力越えてたはずですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 22 02 55 んんｗｗｗ微妙だと言われているグランブルを回したところかなり使いやすかったですなｗｗｗｗｗ ヤャラやヤンドや山田と違ってサブウェポンで抜群をつかれにくいのがいい感じでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 23 20 12 ヤーマンダはもはやおわこんですなwwwww -- (ろいやる) 2013-12-07 18 27 07 とはいえヌメルゴンと同じCなのでオワコンというほどではないですぞｗｗｗめざぱも最近は電気以外からは飛んできませんしもともと電気は受ける気ありませんしなｗｗｗ クチートやヤランブルの追加で威嚇ヤーティもなかなか面白いと思いますぞｗｗｗ勿論統一するわけではないですがなｗｗｗ 5世代の時作りましたがヤルズキンは若干微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 20 57 こっそり非公式ヤンケートとってますが、中間結果上げますなｗｗｗ ・ヌメルゴン66票 ・マリルリ64票 ・ギルガルド62票 ・リザードン45票 ・フシギバナ43票 ・ブリガロン41票 ・クチート40票 ・グランブル36票 ・トゲキッス35票 ・ボスゴドラ35票 ・ドラミドロ23票 何だかんだマリルリはガルド以上に人気ありますなｗｗｗｗｗリザードン、フシギバナの人気も想像以上でしたなｗｗｗｗ 逆にグランブルは想像以上に無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 34 10 ↑ 予想通りな現状ですなｗｗｗグランブルは若干数字足りてない感があるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 19 57 36 クチートは意外と噛み合ってない複合タイプと若干足りない耐久が、火力でカバーしきれないレベルであることが問題ですかなｗｗｗｗフェアリーが竜半減だったらもう少し高評価だったと思いますなｗｗｗｗｗ グランブルは物理受けに最適な単フェアリーとはいえ、やはりどうしてももともとの数値不足が足を引っ張るんでしょうなｗｗｗHとBだけではなく、DやSの致命的な低さもマイナスポイントですなｗｗｗｗ ボスゴドラはメガシンカしようとボスゴドラですなｗｗｗｗｗフィルターと異常な物理耐久で物理受けの出来る鋼になるかと思いましたが、持ち物無しA140は意外と火力なかったですなｗｗｗｗｗ ドラミドロは何と言っても火力不足ですなｗｗｗｗ加えて余りにもSが低過ぎますぞｗｗｗｗ適応力さえ来ればまあまあという感じですかなｗｗｗｗｗ トゲキッスは火力不足と弱点の突かれやすさが相まって、役割対象が非常に狭いことが評価を大きく下げてますなｗｗｗｗ ブリガロンは主な役割対象になりうる物理水岩地が少なめであること、メインが反動技であること、格闘120技がないことがマイナスですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 08 31 とはいっても、ヤランブルは使用感は概ね良好という報告が出てますなｗｗｗヤドクイン以上の地味スペックも相まって使っていない方も多いんでしょうなｗｗｗ ヤラミドロはBとSが10あれば火力不足でもまだ戦えたんでしょうがなｗｗｗあそこまで控えめな数値にしたのはやはり適応力の布石なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 45 12 ↑２こんなんでもクチートは一時期バナもガロンも抜いてリザと後一票だったんですなｗｗｗ リザードンフシギバナブリガロンクチートのラインはまだまだ微妙なんですなｗｗｗｗ ↑ヤドクインも人気無かったですからなｗｗｗここで落ちても後から這い上がるのは十分にありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 47 11 現時点でヤケモンとして認定して問題ないのはヤメルゴン、ヤリルリ、ヤルガルドくらいですかなｗｗｗｗｗｗ 個人的に上のアンケート結果でクチート以下のポケモンは落第確定していいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 21 51 40 ヤリガロンは水ロトや砂雨パ受けに有用……なはずが天候パがほぼ居らず、水ロトは鬼火持ちだらけという現状ですなｗｗｗｗ水ロトに加えマリルリも受けられるバナの評価が上がるのは仕方ないことでしょうなｗｗｗｗ リザは我は使ってませんがまあ普通に強いでしょうなｗｗｗｗ グランブルのは使ったことない身からすると評価が低くなるのは分かりますが、よく推されていうので中々個人的には気になりますなｗｗｗｗｗただその場合我のパーティからマリルリを抜いてぶち込む事になるので不安で未だに使ってないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 02 21 ヤチートはポケムーバー待ちなのでまだこれからですぞｗｗｗというか現時点だと不意打ち抜いてヤチートにする意味が非常に薄いですなｗｗｗ ヤザードンはタイプの問題や、タイプと耐久種族値の噛み合わなさなどで不安視していたところもありましたが結局なんとかなるみたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 39 40 どういう内容の質問でのヤンケートだったのか気になりますなｗｗｗまた何人が投票したかもわかりませんなｗｗｗ まぁ非公式で勝手にやってることなので詳しく聞いたところで・・・はあるでしょうがなｗｗｗ 上位はどうでもいいですがヤラミドロに票がこれほど入ってるのに驚きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 46 29 ↑趣味でヤケモンを選んでくれ、と適当に聞いただけですなｗｗｗ割合はわかりませんぞｗｗｗ ドラミドロは割と票入ってますが既に１００は入ってるのでヤッサムがヤケモン落ちするときの肯定派と大体同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 56 05 クチートやグランブルがなぜこんなタイプや種族値で人気があるのか。全ては神特性である「いかく」のなせる技なんですなｗｗｗ これ一つで中途半端なポケモンでもヤケモンの一軍二軍候補としてなりえるんですなｗｗｗヤルズキンですら威嚇のおかげでそれとない動きはできるんですなｗｗｗ 威嚇持ってるのに役割持てない犬は哀れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 10 33 炎の方の犬はズキンと比べると優秀に見えるのは我だけですかなｗｗｗやはり岩弱点は厳しいんですかなｗｗｗｗｗｗ 黒い方は知りませんなｗｗｗｗｗ哀れですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 21 39 犬はヤャラドス並みの物理耐久がありますが、よりによって格闘が等倍で地面が弱点なので物理受けとして受けたいところが受かってくれないんですなｗｗｗしかも反動技で耐久が削れてしまいますなｗｗｗ クチートに強かったりしますが、剣舞不意打ち喰らうとフレドラ当てた瞬間反動で力尽きてしまいますぞｗｗｗ ズキンは地面等倍で物理耐久が非常に高い分、まだ物理受けしやすいということでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 41 52 ヤラミちゃんに適応力解禁されたらどこまで火力ぶっ飛ぶのかと思ったら他がぶっ飛んでましたなｗｗｗｗ 惜しくもヤバコイルに1歩届きませんでしたぞｗｗｗｗｗ 67860　メガヤザードンＹの晴れヤバヒ 66300　メガヤティの適応力流星群 64350　アナライズ眼鏡ヤバコイルの雷 63570　適応力眼鏡ヤラミドロの流星群 63180　眼鏡ヤャンデラのヤバヒ 58500　眼鏡ヤティの流星群 -- (名無しさん) 2013-12-08 08 45 23 ↑メガヤザＹの火力が如何にぶっ飛んでいるかを再認識しましたなｗｗｗｗｗまさにヤーバーヒートですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 22 35 04 ↑２メガヤティを以前計算した時、７４０００程度だったと思うんですが 間違ってましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 22 48 18 ↑流星群の威力を140のままで計算したのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 23 33 07 ↑というか計算しなくてもその結果が間違っているのは 明白ですぞｗｗｗ ヤザードンyの特攻種族値が150程度、晴れ下で1.5倍、タイプ一致で1.5倍であるのに 対して メガヤティは特攻種族値が180、適応力で1.5倍、タイプ一致で1.5倍ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 23 58 35 適応力は一致消えて2倍じゃなかったですかなｗｗｗｗｗ実質1.3倍程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 02 43 ↑の方があってますなｗｗｗ適応力はタイプ一致補正が1.5倍から2倍になる特性ですなｗｗｗ↑↑の方は勘違いをされてたようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 05 20 ヤザードンYはタイプ一致1.5倍*晴れ1.5倍=2.25倍で、適応力はタイプ一致1.5倍→2.0倍ということですかなｗｗｗｗ メガヤザードンのCは232 メガヤティオスのCは255 単純計算で、232*2.25=522　　255*2=510 種族値の差は大きいように見えますが、実数値に直してしまうと意外と差はないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 52 04 適応力2.25倍で計算したら74460になりましたぞｗｗｗ 恐らくこれのことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 00 58 10 我が間違ってましたなｗｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 01 13 29 んんｗｗｗボスゴドラが異常に追い上げを始めましたなｗｗｗｗｗ クチートに後一歩ですなｗｗｗ まさか我のおまけみたいな非公式アンケートに不正はないはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 16 53 47 そもそも適応力ヤラミドロやメガヤティオスは未確定じゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 33 12 そもそもドラミはともかくメガラティって確定情報なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 49 22 適応力ドラミもメガラティも未確定情報ですなｗｗｗｗ ドラミはともかく、メガラティに関してはそこらへん皆分かってると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 21 32 32 流れぼくうせつだんですがヤガヤザXに恩返しは雷パンツとアイアンテールの無い現環境では選択肢足り得ませんかなｗｗｗｗ一応呼ぶマリルリに対する最高打点ですぞｗｗｗｗまぁ完全にマリルリピンポですがなｗｗｗｗｗ こうしてみると炎闘竜を高火力で打てるヤガヤザXは素晴らしいですなｗｗｗｗそしてそれを半減以下で受けれるマリルリ恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 02 45 04 H振りマリルリが地震で確3、恩返しが高乱2となることを確認しましたぞｗｗｗｗ 雷パンツとアイアンテールがないので有用だと思いますぞｗｗｗｗ地震と比較するとどうでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 02 53 13 ヤリルリになれば心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 14 03 24 ヤザYはステロ撒かれた時点でサイクル回せなくなるのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 09 57 57 ヤザンドラのページの居座り()とか書いてるやつなんなんですかな?ｗｗｗ あんなのは論者の皮被った異教徒ですぞｗｗｗ 目障りですが編集できないのでどなたかお願いしますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-12-12 00 56 17 連投すみませんなｗｗｗ ↑の最後の芝が半芝になってましたなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 00 59 50 あれは単なる交換読み読みの話ではないのですかな？ｗｗｗ 居座り流星群二発目でもサブウェポンとしては見れる程度の火力は出せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 01 21 13 実際にそういう立ち回りもできるということでしょうなｗｗｗ 実戦での話なので例えばボブ対面の交換読み地震剣舞読み流星連打等の状況も十分ありえるでしょうなｗｗｗ ただしだからといって居座ることが前提というわけではないことはむこうも承知されていると思いますぞｗｗｗｗｗｗ我は残しといていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 02 23 28 ヤザYはヤーバーヒートでH振りメガボシギバナを高乱数一発で吹っ飛ばしますぞww ヤメルやヤットレイを使うより、寝言をいれてこいつで対策した方がよいかもしれませんなww -- (名無しさん) 2013-12-12 02 47 06 ヤザンのページのガブに流星群云々を書いた者ですが 勿論毎度毎度初手から撃っていくわけではありませんなｗｗｗｗｗ ２サイクル目などで読みが生じてくるのは当然なのでそういう場合にやることですなｗｗｗｗｗ 身代わりされたら辛い時などにも撃ちますなｗｗｗｗｗ 無論残り２匹でサイクルを回せることが前提ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 14 38 21 フラージェスやニンフィアはメガネムーンフォースで、 タイプ相性悪くても半分近く持っていく火力があり、 特防も高いので役割論理的にもかなり有望だと思うのですがなｗｗｗ ムーバ解禁後は火力的にもニンフィアの方が良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 03 24 H振りニンフィアが特殊耐久30300、同じくフラージェスが32190ですが、これでは数値受けには若干足りてないと言わざるを得ませんなｗｗｗｗD振りヤビゴンも38070＋厚い脂肪でギリギリセーフなくらいですしなｗｗｗｗｗ ヌメルゴンは特殊技高火力である110技が集中する水電炎を半減出来る単ドラゴンなので特殊耐久33500ほどでありながら多くの特殊ATを受けることが可能なのであって、大技を気合い球と流星群くらいしか半減出来ない単フェアリーでは少し厳しいものがあるかもしれませんなｗｗｗ 2体とも技範囲がかなり狭く仮に数値受けして繰り出しても一撃で相手を倒せない場合が少なくないので、交換強制力が発生しにくいというのも一つマイナスポイントになりますかなｗｗｗちなみに火力はそこまで高いわけでもないですぞｗｗｗスキンボイスでもC種族値110が一致120技撃つより少し弱いくらいと考えると何だか弱く感じませんかな？ｗｗｗｗｗ とはいえ、特殊超悪竜あたりがそれなりに受かると考えると決して全くダメというわけでもないですなｗｗｗｗそのへんはもう少しロジックしてみる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 35 25 前世代がインフレしてただけですなｗｗｗ火力はある程度あると思いますなｗｗｗ ただ、ニンフィアではさっぱり耐性を生かせてませんなｗｗｗあの耐性なら物理受けしたい耐性ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 44 01 しかしながら半減で半分持っていけるほどの火力かと言われるとそんなことないと思いますぞｗｗｗｗｗ貴殿の言う通り、単フェアリーがむしろ物理受けに適したタイプであるのは間違いありませんなｗｗｗｗｗ行けてギリギリ落第クラス、というのが個人的な見解ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 19 57 21 まだフレフワンのが強そうですなｗｗｗ火力は低いですが耐久はＢ振ればボラキオンの鉢巻きインファ耐える程度には固くなりますぞｗｗｗサブには雷がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 20 06 24 物理方面は威嚇込のグランブルより硬くなる奴がいたら考えるってくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 20 11 03 全然話題になってませんがヤリガロン、ヤスゴドラは どれぐらいの評価なのですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 22 25 ↑評価ですなｗｗｗｗ ・ヌメルゴン167票 ・ギルガルド165票 ・マリルリ155票 ・リザードン119票 ・フシギバナ118票 ・ブリガロン113票 ・クチート103票 ・トゲキッス95票 ・ボスゴドラ89票 ・グランブル81票 ・ドラミドロ64票 ・無回答89票 -- (名無しさん) 2013-12-16 22 48 54 ヤリガロンは普通に強いので何とも言い難いですなｗｗｗ ハチマキ巻いて大概の相手をボコ殴りですぞｗｗｗ ニンフィアはサザンガルドのサブとしてはマリルリと並んで有用ですなｗｗｗ この構えは超高確率でガブかマリルリかキッスを呼びますが、この三体を死にだしor交換読み交換からの破壊光線でお仕置きできますなｗｗｗ 特にガブはげきりんを打たせないので出る必要すらありませんなｗｗｗ ただしニンフィア単独ではダメダメですし、流石にまひるみキッスは固すぎて無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 22 54 10 ↑破壊光線とか言っちゃう異教徒は小学生と砂場遊び以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 22 57 23 ムーバー解禁されたらハイパーボイスでも仕事できますぞｗｗｗ現状では破壊光線打つしかないってだけですなｗｗｗ言葉が足りませんでしたなｗｗｗ 基本的にサザンガルドの３匹目はガブ殺せるフェアリーか、積み技絡めて全抜き可能なアタッカーでないと話になりませんが、 後者は論理的にありえず、前者で見ても単体でガブ潰せる可能性があるのはマリルリとニンフィアだけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 14 40 ヤリルリではダメなんですかなｗｗｗ こっちの方が相性補完的に優れてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 30 13 もちろんおｋですなｗｗｗ ただし、相手のマリルリが太鼓アクジェ（）だった場合が辛いのと、バンギが超重いのだけは覚悟すべきですぞｗｗｗ ヤリルリはSが足りてないので、結局はパーティーと相談する形になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 35 26 はっきし言ってボブ止めるならヤランブルのほうが早いですなｗｗｗそもそもムンフォでもしっかり死んでますぞｗｗｗ破壊光線は絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 44 32 マルスケボイリューと特殊型ボンギ＆メガボンギと他のフェアリーがどうにかできればハチマキヤランブルでド安定だったんですがなｗｗｗ 兎も角フェアリーどもはパラメータに難があり、サザンガルドの仮想敵のボイリューボブボンギフェアリー全部安定してみれるフェアリーはいないのですぞｗｗｗ ニンフィアは役割遂行役としては一番マシだったのですが、サブウェポンが何一つない上に石火だの破壊光線だのに頼る必要があり凄まじい決め打ちなのですなｗｗｗ ヤリルリヤランブルでガブだけ相性補完してバンギ狩れるポケを用意するか、ニンフィアにプレート持たせて全部に対して相性補完を完成させつつ他を見るポケを用意するのではどちらがいいのか我自身も思案中なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 08 54 ニンフィア使うのはともかく破壊光線は役割論理的には使えなくてありえない役割放棄技なんですなｗｗｗ交代で受けられた後サイクル崩壊しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 29 03 それに関しては全面的に謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 00 49 41 多分我がニンフィアのページに変な記述残したのが遠因でしょうなｗｗｗ 自責の念に駆られたので後で修正しておきますぞｗｗｗｗ そして我もヤザンガルド使用者ですが、ラス枠はヤーティ内にゴツメヤャラとヤリルリを入れておいて相手によって使い分ける二枚構造にしてますなｗｗｗｗ バンギはとりあえずヤザンの気合玉か捨て気味にガルドの聖剣かヤリルリで対処、 相手のマリルリは控えのヤシギバナで牽制(もちろん場合によってはヤシギ選出)、その他フェアリーはガルド温存、 ガブは後続を見てヤャラ選出かヤリルリ選出かを決めますぞｗｗｗヤリルリの場合はブラフ多用ですなｗｗｗ 相手のパーティと行動に左右されるので一試合一試合変な疲れ方をしますが、我の場合はこれで今のところどうにかなってますなｗｗｗｗ ちなみにその二体ともさりげなくウルガへのケアが出来ている点も評価できますなｗｗｗｗ ヤザンガルドは非常に綺麗な受け回しが可能なので、ラス枠を複数取るのは十分ありだと感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 01 18 52 ヤザンガルド最大の敵は異教徒仕様のサザンガルドでしょうなｗｗｗ S調整（）したサザンとガルドでも相手の選出次第ではサイクルを回せてしまいますからなｗｗｗ しかも損失無しで2体とも落とすのはまず無理ですぞｗｗｗ で、サザンガルドに１～２体潰されてサイクル崩壊してるのに残りの１体がボルーラとか軽く死ねますなｗｗｗ ガブサザンを起点にできてガブにお仕置きできる太鼓アクジェボリルリ（）もそうですが、 どちらかに対して対策で出てくるポケを起点にできる全抜きアタッカーとの相性が神ってますなｗｗｗ 要するにヤザンガルドのラス１枠はかなりの火力を持ったポケを用意しないと不味い、という事なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 36 05 コメントが流れて読み辛いのでもう一度今までの要点纏めていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 55 38 ついでに、ヤザンガルドヤリルリの並びがバンギにとても薄いっていうのが上手くイメージできなかったので、よろしければそちらの解説もしていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 02 21 52 上記の流れとは関係ありませんが新規ヤケモンのヤケモン候補にメガデンリュウは入りませんかな？ｗｗｗｗ ボァイアローのおにびも気にならず、ピンポですがかたやぶりなのでヒートロトムにめざ地がささりますなｗｗｗｗ ヤードランやヒートヤトムも飛・炎を受けつつおにびにも強いですが、水への耐性が違いますなｗｗｗｗ ただ流星がないのでちょっと火力が足りていないんですなｗｗｗｗｗ 2軍に入るかどうかは我にはわかりませんがロジックする価値は十分にあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 37 29 雷持ってるので火力は問題無いと思いますなｗｗｗ問題は進化前ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 39 47 ヤリルリとヤジアイスのＱ＆Ａが逆に編集し直されてますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 14 50 04 進化前が単タイプでゴミな点、電気技以外の火力がゴミな点、竜と電気には使い勝手のいいライバルヤケモンが多い点。 を考えなければヤケモンにはなれるかもしれませんなｗｗｗ二軍はまぁ無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 15 03 46 先人の方々に質問ですなｗｗｗ 先制技はいかなる場合においてもありえないんですかな？ ハッサムのバレットパンチやローブシンのマッハパンチなら交代先にも一応負担をかけられると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 15 42 53 バレパンやマッパで負担をかけられるならアイアンヘッドやばかぢからならもっと負担をかけられますなｗｗｗ あえて威力の低い技を選択する必要ありますかな？ｗｗｗ 役割論理の考えではサイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しないという考えなので優先度は必要ないのもありますなｗｗｗこの辺はQ A見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 16 04 47 ヤンダーヤトムヤバコと違いヤンリュウは気合玉が打てますなｗｗｗ ヤザードンと同じで先発なら結構役割持てると思いますぞｗｗｗシンカ前の耐久もまだありますなｗｗｗ 問題は火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 16 54 59 耐久があっても耐性が無いとお話になりませんなｗｗｗ火力なら四捨五入でヤンダーの１．２３倍なので困ることは無いと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 18 09 51 亀ですが サイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しない というよりは、こちらは役割持てる相手に対して繰り出し続けるだけなので相手が居据わったら万々歳なんですなｗｗｗ そして両刀だったり範囲広かったりして受けづらいポケモンは数値受けか個別の対策ヤケモンでどうにかする、といった具合ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 00 09 10 流れとは違いますが来るヤケモンの昇格降格に向けて我の意見を述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ メガシンカヤケとその他ヤケとは区別するべきだと思いますなｗｗｗｗｗ つまり一般一軍,メガシンカ一軍,一般二軍,メガシンカ二軍の4つに分けるということですぞｗｗｗｗｗｗｗ その理由としてメガシンカ前と後では扱いが大きく異なりメガシンカ前はありえないがメガシンカすればありえるヤケモン(ヤチートなど)が存在すること,ヤーティのなかでメガシンカは一体しかできないということですなｗｗｗｗｗ 検討よろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 17 20 01 メガシンカ前後でミニアイコンも変わることですし、別ポケモン扱いではダメなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 17 27 21 詳細欄にメガシンカと注意書きするかアイコンだけでもいいと思いますがなｗｗｗ 編集する方に任せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 18 17 20 メガ進化ポケモンを必ず先発か死に出しで出すならともかく、 サイクルを回す以上、 メガ進化前の耐久も考慮しなくてはならないのではないですかな？ｗｗｗ 最低限、役割持てる相手の攻撃を素で１発耐えたうえで、 メガ進化して役割遂行出来なくてはならないと思いますぞｗｗｗ 別ポケモン扱いにするのはどうかと思いますがなｗｗｗ ギャラドスあたりはちょっと微妙かもしれませんがなｗｗｗ また、上記の理由で高火力特殊妖精技を受けきれないクチート(素受け→メガ進化で、H振りのみだとC振りメガネフラージェスムンフォ確2)は、 ヤケモンとしての運用は難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 12 39 そういえばヤチートは御意見板でも話があがってましたなｗｗｗｗ この辺はやはり意見の分かれ所なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 36 50 あんな種族値で特殊を受けようという考え自体がそもそもありえませんがなｗｗｗｗｗとはいえ、その低過ぎる特殊耐久のせいで役割対象が少なくなっているというのは一つ間違いない事実ではありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 55 00 今までメガハッサムの議論が一回もありませんがしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 12 22 メガハッサムはハッサムと比べてA1.11倍、B1.33倍、D1.2倍となるようですなｗｗｗオマケでCSも少し増えますなｗｗｗｗｗｗ やはり問題はヤュバルゴの存在だと思われますぞｗｗｗ ヤュバルゴに勝っている所はB耐久と蜻蛉返りのみですなｗｗｗｗｗ 虫技の火力がアイテムないヤュバルゴのが1.23倍ほど高いという体たらくですがどうなんですかなｗｗｗ 一応鋼技に関してはアイテムなければバルゴより威力出ますなｗｗｗ またバルゴにある防塵がこちらにはありませんなｗｗｗ 対して虫食いの追加効果やらはたきおとすを初めとしてアイテム関連に強いのが利点ですかなｗｗｗ あと蜻蛉の有用性については省略しますぞｗｗｗとりあえずバルゴは覚えませんなｗｗｗｗｗｗ バルゴを意識した場合の特徴はこんなところですかなｗｗｗ 我は総合的に火力がないヤュバルゴという評価をしますぞｗｗｗつまりゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 36 12 ↑おっとお忘れのようですが奴の強みは範囲ですなｗｗｗばかぢからの強みはかなりのものですなｗｗｗ 蜻蛉も交代戦の上で強力ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 44 31 ちなみに今作はファイアローなるものがいるんですなｗｗｗいくらヤュバルゴといえど四分の一では突破は不可能、対してヤッサムなら蜻蛉で逃走できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 46 57 おっと馬鹿力は綺麗に忘れていましたなｗｗｗ鋼への有効打があるのは大きいですかなｗｗｗ しかし範囲が広いメリットと蜻蛉で逃げれるメリットはいい所が重複してもったいない感じになっていますなｗｗｗｗｗｗよく言えば自由度が高いのですが範囲広い＋蜻蛉使えるというのをセットで利点とすると単純な足し算にはできないでしょうなｗｗｗ というわけで蜻蛉の存在に重点を置くとすればやはり火力がないヤュバルゴという評価を我は下しますなｗｗｗ 蜻蛉無視して負担かけれる範囲が広い点を重く見るなら・・・その点でもやはりライナーを獲得し炎と鋼へ有効打があるヤュバルゴのが上だと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗ ファイアロー引き合いに出したら鉢巻はたきおとす２回でH振りアロー倒せるバルゴが有利かと思いますが蜻蛉で逃走するヤッサムも悪くないでしょうなｗｗｗ これらは我の評価の話なので貴殿等の別観点からの評価も重要ですぞｗｗｗ我は一個人としてはバルゴがいる以上ハッサムはゴミだと思いますなｗｗｗｗｗｗ ところで我はバルゴを意識した場合についてハッサム及びメガハッサムの評価を行ったんですなｗｗｗ これが鉢巻及びその他アイテムのハッサムを意識してのメガハッサムの議論をしようという趣旨なら我の発言は完全に的外れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 03 53 テラキの復権でオワコンになりかけていたヤドクインの評価も上がりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 09 52 42 ↑ギルガ対策に地震持ち増えそうなので大安定ではなさそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 12 04 16 ヤランブルが珠エッジ確3ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 23 52 08 確3で役割持つヤケモン達は襷に弱いのがいつも気になりますなｗｗｗｗｗ霰やら何やらで潰す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 00 40 57 元々格闘弱点だったせいで格闘耐性があることになかなか慣れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 08 54 00 マグマストームの威力20も下がるとかありえないｗｗｗ ヤーバーヒートも選択肢足り得ませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 05 00 ↑復活させましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 11 08 ↑編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 23 55 ムーバー解禁されたので修正しておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 17 47 32 バンク解禁で今までなんだかんだで動けてたサザンがさらにきつくなりますなｗｗｗｗ ボルーラ対策に上から殴れる格闘や完全ボシンが増えるでしょうしクレセのムンフォが確定とかありえないｗｗｗｗ 安定して受けに出せてたロトムも減るであろうしラティは来るしで散々ですなｗｗｗｗサザンだけにｗｗｗｗｗ やはり一貫性の高くなった悪波でどれだけ戦えるかってところでしょうなｗｗｗｗ 眼鏡持ちなら悪波連打でドランに対する大地読みで出てきたクレセに対抗できるのがありがたいですなｗｗｗｗついでにＨに振ったドランも確２ですぞｗｗｗｗｗここら辺は相手側も耐久調整したりしますかなｗｗｗｗ？ そしてやはりこいつにとって本当にきついのはフェアリータイプが受けに出てくるよりも超霊を中心にサブの社員持ちの存在だと痛感しましたぞｗｗｗｗｗ 我の勉強不足とはいえボズレイドの社員でこちらのサザンが吹っ飛ばされたのは屈辱の極みでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 19 11 ラティオスはやはり最強クラスのヤケモンですなｗｗｗ バナ相手に役割持って流せるのは眼鏡持ったこいつだけですからなｗｗｗ 陽気メガボルーラのふいうちが超高乱数ワンパンなのは内緒ですぞｗｗｗ 意地っ張りだと半分以上の高確率でサヨナラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 29 43 バンク解禁されましたが、結局ボルーラのまともな対策は「速い格闘で上から叩く」以外はありえなそうですなｗｗｗ 地球投げ解禁で特殊ボルーラがありえるようになってしまいましたしなｗｗｗ しかしアローが死んだのでメガヤラクロスがぐっと動きやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 42 45 ボルーラの不意打ちがヤティに入る状況になっている時点で負けてますなｗｗｗｗｗｗ ムバ解禁で環境が劇的変化を遂げたので各ヤケモンの評価を見直す必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 01 47 49 ヤンドロスの選択技にはたきおとすはありえませんかなwww? -- (名無しさん) 2013-12-26 14 33 18 蜻蛉馬鹿力より優先されるかは知りませんが、候補に入れて文句は出ないでしょうなｗｗｗ あと半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 15 24 44 ラティへの交換読み最高打点になるのでありではないですかなｗｗｗｗｗ 物理受けに刺さり、ゴツメ残飯などを落とせるのもおいしいですなｗｗｗｗｗ ただ、地震エッジとんぼ馬鹿力で大半はやｋですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 17 07 28 S以外5VS逆V夢特素早さ下降補正というメタモンだけがヤタモンになれますなｗｗｗ育成にも役割持てない4V以下の連中はボタモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-02 13 51 40 夢メタもボタモンですがなｗｗｗ 夢孵化には役割もてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-02 16 28 34 年も明けたことですし環境もそろそろ安定する頃と思いますなｗｗｗ と思えばバンク配信停止中なんでしたなｗｗｗ この調子だとアンケートは2～3月ぐらいでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 00 49 50 ヤルガルドは一軍でいいですなｗｗｗ ヤゲキッス「我は二軍ですなｗｗｗ技の威力不足ですぞｗｗｗムンフォよこせですなｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2014-01-03 01 15 40 ヤゲキッスがあんな顔で喋り始めたら卒倒ものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 06 05 29 んんｗwｗ 最近クラウンスイクンの影響でヤバコイルの選出率上がりまくりですぞｗｗｗ ボバコイルの頑丈()や自己暗示()の影響で零度も瞑想もありませんなｗｗｗ 出てくるガブリアスにめざパ氷がぶっ刺さりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 12 25 01 1軍からヤティオスをはずすことを提案しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 03 53 20 なんとなく言いたいことはわかりますが、提案である以上その考えに至った経緯や根拠は出して然るべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 12 56 33 ヤゲキッスは火力不足と言われていますが、メガネ持たせて使ってみれば結構仕事してくれますぞｗｗｗ そこそこのSも持っているのでメガクチートなどの遅い鋼も上から文字でこんがり焼けたりもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 21 04 59 2軍のヤサイドン、ヤバコイル選出の機会が非常に多い環境ですなｗｗｗｗ 一方で1軍のヤティオス、ヤーマンダが完全に空気ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 08 47 56 ヤバコイルは磁力とアナライズどちらがメインになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 09 08 17 我の野菜丼が火を吹きますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 12 51 55 論理の象徴もいよいよその座を引退ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 25 36 ヤザンや山田は2軍でいいと思いますが、ヤティはまだ1軍でいいと思いますぞｗｗｗ メガフシギバナに対して一致抜群がとれる数少ないヤケモンですし、ヤザン山田とは違い雷を覚えるためマリルリキッスに有効打が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 21 12 26 ↑貴殿は本当に使った上でその発言をしているのですかなｗｗｗｗ その中だとヤザンが群を抜いて使いやすかったですなｗｗｗｗ ヤティ・山田が2軍か1軍かどうかは置いといても、ヤザンは間違いなく1軍維持だと我は思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 00 21 10 そういえば今作入ってからヤーマンダを使ったという話すら聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 00 44 36 一致技がもう一つ有るヤザンヤティに対してあれはまともな飛行技すら無いですからなｗｗｗｗｗ 威嚇は優秀ですが逆風が吹き荒れますなｗｗｗｗ逆風のついでにさっさと暴風をよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 01 27 36 ヤイリューは完全に空気なんですがそもそも使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 02 24 02 そもそもカイリュー自体最初の操り出ししか強くないですしなｗｗｗ 大人しく積みサイクルで使ってあげるべきでしょうなｗｗｗ ヤザンは全然行けますぞｗｗｗ悪霊に強い特殊竜ってだけで存在価値がありますなｗｗｗ眼鏡持っても充分な一貫性を得たので火力も増えましたなｗｗｗ ヤティはこのガルドとバンギの頻出する環境ではどうにもなりませんなｗｗｗ鋼の耐性変更の影響が直撃ですぞｗｗｗ メガボシギバナを倒したいなら耐性を保管するバンギに追い討ちで潰されないこととねむりごなで死なないことは最低限必須なので 波動持ったヤメルゴンか防塵ヤンクルスを連れてくるべきですぞｗｗｗ ヤティは追い討ち一発で役割破壊、寝ていると大した負担がかかりませんから実際に使うと先に自分が死ぬこと多数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 07 56 53 HAチョッキバンギのおいうちでヤティがほぼ確実に確1になりますなｗｗｗｗ 対してこちらは眼鏡くさむすびでチョッキバンギ高乱2、眼鏡なみのりで確3ですなｗｗｗｗ眼鏡めざ格でようやく確2レベルですぞｗｗｗｗｗ つまり交代でバンギに出てこられるとその時点でヤティがキャッチされてしまいサイクルが回せなくなりますなｗｗｗｗｗこれはヤーティにとって致命的ですぞｗｗｗｗ これにより相手のパーティにバンギがいるだけで選出が大きく抑えられてしまうんですなｗｗｗｗｗ我としては2軍降格は避けられないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 11 09 58 異教徒の間ではサザンはオワコンとか言われていますが、鵜呑みにしてはいけませんぞｗｗｗｗｗ ヤザンに関してはフェアリー4倍になったといっても交代戦においては苦手な相手には居座らないのであまり痛手ではないんですなｗｗｗｗ 上の方も言っておられますが、むしろ鋼の相性変更でゴースト・悪に耐性があるということが大きくプラスになっていますなｗｗｗｗ ヤケモン一覧においてゴーストに耐性をもっているのは悪タイプであるヤザンとヤンギだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 11 25 44 ヤビゴンを忘れてもらっては困りますなｗｗｗｗ一致で弱点突けませんがなｗｗｗ ＸＹではバンギが超強化されたためエスパーの肩身が狭いですなｗｗｗｗそのせいでさらにボシギバナが蔓延る始末ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 12 13 36 ↑↑↑別にこれまでもHDバンギには止められてましたし、それはそこまで関係ないと思いますなｗｗｗ その他もろもろの要素を考えれば2軍落ちもありえるとは思いますがなｗｗｗ ↑ヤザンにとって苦しいのはフェアリータイプのポケモンではなくマジカルシャインのばらまきですぞｗｗｗ これまで役割対象だった相手に役割を持てなくなったものが結構ありますなｗｗｗ ゲンガーが最たる例ですぞｗｗｗ ゴースト耐性が貴重になったという点では強化ですが、2軍落ちも仕方がないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 15 40 45 ↑ゲンガーとか昔から気合い玉持ってたので役割なんざ初めっからありませんぞｗｗｗ配られて困るのはクレセくらい、しかもクレセのムンフォではサザンドラは落ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 16 53 42 確かにタブンネ辺りのマジカルシャインでも深刻なダメが入るのは事実ですなｗｗｗ しかし意表論者でもない限り大概のシャイン持ちは一戦級足り得ないのでまず採用されませんぞｗｗｗ 実際に役割持てなくなった相手はピクシーやグランブルやキッス位ではないですかな？ｗｗｗこれはタイプが変わったので仕方ないですなｗｗｗ 準速サザンなら勝てるけどヤザンではボルーラに対面で勝てないのでヤケモン仕様では弱いとかそういう話ならまだ分かりますがな -- (名無しさん) 2014-01-10 20 04 19 ↑↑ゲンガーはガチ環境ではほぼ全てヘドロ型でしたし、まれにアタッカーがいても気合い玉を持ってるとは限りませんぞｗｗｗ 5世代ではそもそもいませんでしたがなｗｗｗｗ ↑ゲンガーはシャイン持ってる印象なんですが違うんですかなｗｗｗ クレセもムンフォの採用率は低いものの返り討ちにされる可能性があるだけでも面倒ですぞｗｗｗ まあ我は使えないとは全く言ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 29 41 我の感覚で使いやすい龍ヤケは ヤメル≧ヤザン＞＞ヤマダ＞ヤティって感じがしますなｗｗｗｗｗ ヤザンはなんだかんだ言っても霊への耐性と技の広範囲高威力が大きいですなｗｗｗｗｗ 最近はフェアリー技も一致じゃなければ搭載率そんな高くないですしなｗｗｗｗｗ しかし、ヤメルゴンめっちゃ使いやすいんですなｗｗｗｗｗ一軍入りできると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 43 55 ↑↑というか、異教徒的な目線から見てもボルーラさえいなければヤザンにして繰り出し性能上げた方が強いと思いますぞｗｗｗ ガルドだってわざわざ影射ちキンシ入れて打ち合い性能を確保するよりラスカや頭突きで攻撃範囲を広げたいんですなｗｗｗ 特にラスカは割と欲しいことが多いですぞｗｗｗ 結局のところ、あの受けようとする限り物理受けと役割破壊受けの二体のポケ（どっちかは威嚇か天然必須）が絶対に必要かつ、 そこまでしても一貫性のある技を持ってないことを祈らねばならない運ゲにしかならないクソオブクソが全ての元凶ですぞｗｗｗ 進化前を抜くためにサザンを準速にし、アイツを倒した時点で必然的にサイクル戦が崩れるのでギルガに影射ちキンシを持たせ、 上から叩くためにわざわざ交換戦に参加できないボブ入れるとか大体アイツのせいで構築が定まってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 20 50 45 ↑６　安価ミスだとは思いますが我（バンギ強化について）に返したものと考えますぞｗｗｗ 我が言いたかったのは竜舞()ボンギの実用化や保険型のことですなｗｗｗ 逆に貴殿のいうその他諸々の方が気になりますなｗｗｗ我としてはヤティの逆風はギルガやバンギのカウンターが響くことくらいしか感じませんでしたぞｗｗｗｗそれが一番つらいのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-10 22 44 35 ↑7これまでもHDバンギには止められていたとありますが、A振ってないボンギのおいうちは確定で耐えるんですなｗｗｗｗ さらに特殊耐久もチョッキ持ちに比べると劣るので2回目のサイクル時にボンギは交代から眼鏡りゅうせいぐんを受けられなかったんですなｗｗｗｗ マジカルシャインのばらまきとありますが、ヤザンの役割対象でマジカルシャインを実際に搭載しているポケモンはかなり少ないと感じますなｗｗｗｗ 実際運用していてもヤザンがマジカルシャインを受けたことはほぼありませんなｗｗｗｗｗクレセリアも技はほとんどがれいとうビームでしたなｗｗｗｗ 我の感覚での使いやすい龍ヤケは、ヤザン＞＞ヤメル＞＞ヤティ＝山田ですなｗｗｗｗヤイリュー・ヤラミドロは使ったことないので知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 05 28 01 ↑と↑↑ 明確な論点もないのでこれ以上言うつもりはないのですが、一応返しておくと、 その他の要素といったのは主に、フェアリーの登場により単純に流星群で一貫して負担をかけられなくなったことと、ギルガルドの登場・流行ですなｗｗｗ あとバンギのおいうちは確定で耐えると言っても、ジュエル持ちなら耐えるかどうかわかりませんなｗｗｗ ボンギが2サイクル目を受けられなくてもどうせ追い討ちを打ってきますし、追い討ちを打たないとしてもこちらが追い討ち読みで捨て気味に居座るなら関係ないですぞｗｗｗ 実際貴殿の書いた↑の1行目はヤティの居座りを前提にしてますなｗｗｗ 大体ボンギがかみ砕くを打つ可能性もあり、追い討ちにしてもA振りで殺される可能性もある以上安定した立ち回りにはできず、仮に追い討ちを耐えてダメージを与えられても偶然なのでヤティを使う側にとってはさほど関係ありませんなｗｗｗ 無論単純にバンギが増えることは逆風ですがなｗｗｗ ヤザンについては我も割と使えるとは思ってるので別に言うことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 19 10 30 んんｗｗｗ レート1400切りそうでしたがヤーティを使って見た結果、もうすぐ1600突入ですぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 18 17 26 個別ページにあるテンプレの「ヤケモン一覧」からここに飛ばないんですがなぜですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 19 16 14 ↑直しておきましたなｗｗｗ ここに飛べなかった理由はリンク先を「第6世代ヤケモン一覧」にしてなかったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 19 59 35 サンプルＹＴでの議論はこちらで行うのが相応しいようなので、こちらで始めますぞｗｗｗｗ 元々どんな環境でも強いヤケモンが一軍、環境因子で適時仕込むのが二軍となっていたようですが ヤドランヤドクインあたりが一軍になるくらいに、現環境で有用なヤケモンが一軍、多少見劣りするのが二軍と、異なる定義で考える人が増えたようですなｗｗｗ ヤンケートやる前にどちらかはっきりさせた方が良いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 23 15 12 我はヤーティ神の聖騎士であったヤティ姉がXYという触手レイパーによって二軍堕ちしてしまうのが凄く辛いんですなｗｗｗｗｗｗ我のような感情移入してしまう論者はいると思いますがヤンケートでXY環境にあった一軍二軍編成をしてサッサと切り捨てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ第四世代では追加コンテンツというのができない故、結論ヤーティまで作ることができましたが、第五世代では夢特性、第六世代はメガシンカという著しい環境変化があるためどの環境でも強いヤケモンというのは存在しえないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ故にその都度ヤンケートで編集し直しって感じでいいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-14 13 07 56 ↑↑重箱の隅をつつくようですが、かつての一軍ヤケモンはどんな環境でも強いポケモンというよりは基本スペックが高いポケモンと言ったのほうがしっくり来る気がしますぞｗｗｗｗｗ ですが貴殿の言う通りヤドラン、ヤドクイン、水ヤトムの一軍入り辺りからは額面の能力以上にメタに刺さってるかどうかが重要視されるようになりましたなｗｗｗｗｗｗ ただヤティオス、ヤザンドラなどの環境を意識しなければ圧倒的な破壊力を持つヤケモンを2軍に入れてしまうとただでさえ少なくない論理初心者の方などのエセムックに論理のなんたるかを誤解される可能性が増えますぞｗｗｗｗｗｗ もちろんメタを意識するのは重要ですがそれだけで一軍、二軍を決めるのは早計だと思いますし、環境にあってるかどうかは別途記載すればいいだけのようにも思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 36 45 とはいえ今ヤンペルトやヤビゴンを使ってる論者って存在するんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ５世代までの、ピンポで穴を埋めるためだけに存在したヤケモンの見直しは早めにした方がよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 43 18 ヤビゴンはよく使いますぞｗｗｗｗヤンペは必要としなかったので使ってませんでしたが、ヤンペを軸にＹＴを組むならまだ分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 15 30 08 ヤンペルトは普通に使えるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 耐性優秀、火力耐久及第点、一致技の火力良、サブ技の範囲良 わざわざ考え直す必要性がどこにあるのかわかりませんなｗｗｗｗｗ ヤビゴンは一致技の範囲が微妙だったりするのでそう言われても仕方ないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 17 25 46 ヤビゴン大嫌いですなｗｗｗ３しかない耐性、ゴミすぎる一致技、蔓延する物理、ライバルヤメルゴンの登場、ファイアロー登場もそのアローに後出し出来ない、総じてありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 18 14 15 ヤンぺは悪ゴースト半減が消えた上に今はbwみたいなパルシェン環境でもないので相対的に微妙になった感じはしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 19 02 08 パル何だかんだいますぞｗｗｗアロー登場で仕事はまだありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 19 08 18 ヤンペは役割的にBとDを逆にしてほしかったのと鋼枠と水枠は優秀なヤケモンが多すぎますぞｗｗｗｗｗｗ 弱くはないとは思うんですが、おんなじタイプのポケモンをあまりかぶらせたくない潔癖症なので登板の機会が少ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 20 00 40 異教徒wikiによるとヤリルリはH220、B12、D20、S4と振ったほうがH252、D4よりも固くなるらしいですぞｗｗｗｗｗｗ 修正できる方にお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗS振りがアリエール稀有なヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 23 45 46 220の方は6n-1で252の方は16n-1(8n-1)ですが天候ダメージ自体は同じですぞｗｗｗｗ耐久指数は220の方がB6D9大きいですなｗｗｗ珍しいヤケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 03 55 ↑どうでもいい差ですが、特防面の上昇は２ですなｗｗｗ ダメージ自体は同じでも削れる割合が違いますなｗｗｗｗゴツメを嫌うかサメ肌等のスリップダメを嫌うかの問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 15 41 そんなことよりＢ振りが16nになってますぞｗｗｗ修正よろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 28 59 ↑↑にもっと詳しい話を申し上げますと（以下の数字は防御指数/特防指数ですぞｗｗｗ）220に変えることによって 素の耐久は6/2の上昇 ゴツメは34/35の負担軽減 鉄の棘鮫肌ステロは50/50の負担増加 天候は24/24の負担増加 こんな感じですなｗｗｗまあお好きにどうぞって感じですなｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 00 37 17 山田のめざ飛やつばめがえしはメガヘラへの遂行技になるので6世代では候補に挙がるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 29 45 ↑めざ飛はエアカッターでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ HGSS限定とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 13 59 23 バンク再配信決まりましたなｗｗｗ 環境がまた変わるかもしれないので落ち着いたらヤンケート始めたいところですなｗｗｗ 今の環境だとWヤトムよりHヤトムの方が使い易いのでその辺りも考慮が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 02 47 ↑↑失礼しましたなｗｗｗｗｗ異教徒wikiによるとマリルリへの最大負担になるかみなりのキバも候補に挙がるらしいですなｗｗｗｗ ↑5世代末期のころにはすでにHロトムがWヤトムを上回ってた気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 17 35 32 ヤキノオーの項の両刀型の持ち物の筆頭がこだわりハチマキなのですがこの場合ふぶきより冷凍パンチの方が強いんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 08 22 19 それはそうなんですが、実際は二刀の方が扱いやすい以上ヤキノオーにはナイトか珠が回されることが多いですなｗｗｗ というか二刀なのに鉢巻が挙げられているのが問題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 17 40 なんか変なこと言ってたので追記修正ですなｗｗｗ 二刀の方が扱いやすい →交換読みを多用するので技固定は辛い あと範囲が売りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 20 18 雪崩が交代時にも２倍にされるなら物理１本待ったなしだったんですが現状ヤキノオーの氷技は吹雪１択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 20 10 17 ヤーマンダの頁にめざ飛追加されてますがエアカッターの劣化技なのでありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 07 37 んんｗｗｗエアカッターを失念してましたぞｗｗｗ我ながらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 14 18 やはりヤーマンダは二軍に降格してしまうのですかなｗｗｗ 向かい風が辛過ぎて全く選出の機会がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 12 10 07 竜はクレセドランに圧倒的に強くギルガルドとの相性も抜群なサザンと粉や特殊受けという役割があるヌメルの2強ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらボーマンダも竜にしては威嚇ある分腐りにくいだけマシな方だとは思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 12 28 山田はフェアリーに対して打点がなさすぎて、交代読みでも負担をかけられないので相当使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 25 40 アイアンテールや雷のキバがトレンドらしいですなｗｗｗｗｗｗそんなもん入れるスペースないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 13 59 48 ヤーマンダはヤティともども第３世代リメイクでのメガ進化解禁に賭けるしかないんですなｗｗｗついでに弱体化著しいグロスも梃子入れして貰わないと困りますなｗｗｗ んんｗｗｗボーフリのバトルスタッフは第３世代に親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 15 32 18 ヤンペルトもっとプッシュされてもいいと思うんですがなｗｗｗｗｗバナマリアローに強く鬼火されても痛くないのは良いと思うのですが貴殿らは如何ですかな？ｗｗｗｗｗよくないところは、水への打点が草結びだけなこと、悪タイプへの耐性がなくなってしまったことですが使われてる論者様はいらっしゃいますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 10 50 45 マリルリの腹太鼓じゃれつくを耐えれなかったり眼鏡ラスカで腹太鼓オボンのマリルリを倒し切れなかったりする微妙な種族値の低さが原因でしょうなｗｗｗｗ 今いるかは知りませんが珠ファイアローのブレバ→フレドラも怪しいですなｗｗｗｗ バナに関してはむしろ不利じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 14 28 21 草技等倍、眠り粉を防げない、眼鏡ラスカノでようやくH振りが乱2 これでは勝てる見込みは薄いですなｗｗｗギガドレで養分にされておしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 15 13 07 ヤスゴドラ使ったことある論者いらっしゃったら感想聞かせてほしいんですなｗｗｗｗｗｗ 我の感想としてはDが低いのとか馬鹿力でメガガルを倒せないのとかメガシンカしたら諸刃の反動食らうのとかでヤガネールを彷彿とさせる使い勝手の悪さでしたぞｗｗｗｗｗ 最近増えてきたハッサムへの遂行技として炎のパンチでも仕込んだ方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 18 30 47 個人的にヤクシーは単タイプながら2軍入りしてもいいんじゃないかと思いますぞｗｗｗｗｗｗ　 特性は球ダメを防げる 異教従のぼにび()やぼくぼく()を読んで無傷降臨できるマジガ、メガボルーラのグロパンやボブの剣舞やドラゴンの龍舞を読んで降臨できるてんねんとどちらも優秀ですなｗｗｗｗｗｗ　PTに応じて相談以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤゲキッスは覚えないムンフォも覚え、ノーマル時代から蓄えてきた技レパートリーが非常に豊富 一発は耐える耐久があるから非常に使いやすかったですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 20 52 10 ヤゲキッスのマジカルシャインとピクシーのムーンフォースのダメージはほぼ同じなんですなｗｗｗｗ眼鏡必須レベルですなｗｗｗ珠では火力不足ですぞｗｗｗ 天然BCにすれば確かにグロウパンチや剣舞竜舞などには繰り出せますが、逆に言うとそれ以外では繰り出せませんなｗｗｗｗピンポイントすぎではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 22 49 53 メイン技の火力だけがただでさえ火力の足りてないキッスと同じでも微妙ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 09 00 19 ゆうて範囲で弱点ついてしまえば何とかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 10 33 39 まあヤケモンに求められる範囲と最低限の火力はクリアしてますからなｗｗｗですが火力がギリギリな割には耐久が微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 11 18 18 我が思うにボガバナが減らない限りメガバナが一軍入りするのは難しいと思いますぞｗｗｗｗ ボガバナ対策がついでにメガバナ対策になってしまう例が非常に多いんですなｗｗｗｗだが二軍入りは十分アリエールｗｗｗｗ 確かに火力的には物足りないところもなくはないですが氷持ちの水やらフェアリーやらに圧力かけれるのはドラゴンを運用する上でやはり大きいとおもいますぞｗｗｗ 相手を崩すエースとしてではなくチームを保つ縁の下の力持ち的起用と言えますなｗｗｗ これを言うとヤトリックの方に怒られるかも知れませんが、自分のサイクルが崩れる前に相手のサイクルを崩せば良いのであって、崩れる場所が必ずしもメガバナの前である必要はないという考えた上でメガバナを運用してますぞｗｗｗ 不利なメガバナの前に居座る相手は中々いないだろうから、相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えですなｗｗｗ もちろんメガバナが最低限の負担を与える事ができるから言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 26 57 その理屈で誕生したのがヤピナスやヤレセリアですなｗｗｗ 他のヤケモンにかかる負担が増大するデメリットを実感できるのでヤロテスタントの教材としては認められなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 47 04 話題にすらなってませんがドラミドロ使ってる論者はいるのですかな？ｗｗｗ 適応力が解禁されれば話は別ですが現状では2軍すら怪しいレベルに思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 25 36 ↑↑何を読んでるのですかなｗｗｗそいつらは最低限の負担もかけられないというのに、 一緒にするのは意味不明過ぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 32 45 上でピクシーの話題が出されていますがハイパーボイスが解禁されたニンフィアってどうですかな？ｗｗｗ 音技仕様変更で身代わり貫通、フェアリースキン補正はなかなか魅力的なんですがなｗｗｗｗｗ 持ち前のD耐久でサザンドラはもちろん特殊低下力、ノイクン、グライオン位まで役割持てますかな？ｗｗｗ フェアリー単タイプながらB耐久が足りずサブ技があまりにも貧弱で少ない点が悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 11 56 ↑↑↑ドラミドロは流星、ヘドロ、ポンプ、シャドボ＠眼鏡で使ってみましたが技の一貫性が優秀で思ったより使えましたぞｗｗｗｗｗｗ ただ竜と対面した時に地面が一貫するので鋼に交代しづらいですなｗｗｗｗｗｗ相性補完ができるヤケモンさえ工夫すればなかなか強いとは思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 51 05 ↑↑グライオンの相手は地震を受けれないのでありえないｗｗｗｗｗｗというかフラージェスのほうがまだましのような気がしますがなｗｗｗｗｗ そもそも上記のヤケモン以外は落第生の頁で話す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 52 54 ↑4　相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えならハピクレセと同等ですなｗｗｗ ハピクレセが最低限の負担もかけられないというのにメガバナ等と一緒にするのはおかしいと言うならばメガバナが最低限の負担を与えれている事とハピクレセが最低限の負担を与えられない事を納得できるように説明するべきですが、その明確なラインが定められていない以上完全に無関係と言い切る貴殿の主張は成立しませんなｗｗｗ まぁメガバナの与える負担を十分とするかはアンケで決まると思うので結論を急ぐ必要はないですがなｗｗｗC実数値がメガバナ＜眼鏡ハピな点と技範囲はハピのが上という辺りで負担を与える力がメガバナ＞眼鏡ハピと一概に言えない事実も考慮すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 17 20 05 メガギャラがありえないとあるんですが通常ギャラやゴツメギャラだと竜舞2回や剣舞積んだりハチマキだったりするカイリューやガブを受けれないのでありえると思うんですがなｗｗｗｗｗｗ かたやぶりなのでH197カイリューでさえ最低乱数引かなければ一発ですぞｗｗｗｗｗｗ また炎や格闘の遂行能力が無くなるとありますがファイアローはとんぼ以外は関係ないしルカリオやバシャーモはメガシンカせずに確一取れるしエッジ読みのメガシンカもできるぶん悪くないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 唯一ウルガモスだけはきつそうですが通常のアクアテールで余裕なのでいけますぞｗｗｗｗｗｗローブシンやキノガッサ、テラキオンは元々無理ですぞｗｗｗｗｗ あとムドーへの役割破壊の大文字も超高乱数2発になるので絶対ないとは言いきれないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 18 59 55 対面上の性能は悪くないんですがメガ進化すると繰り出し性能が極めて悪くなるんですなｗｗｗ 一度メガ進化すると格闘にも虫にも役割持てなくなる上に威嚇も撒けないので数値受けもできないんですなｗｗｗ おまけに火力がイマイチですぞｗｗｗ鉢巻きかゴツメでの運用の方が安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 19 21 44 ↑↑↑そいつらがメガネをかけたところでメガバナのリーフストームクラスの威力は出せませんぞｗｗｗ最大威力がサイキネハイパーボイスとか色々足りなすぎですなｗｗｗ他のヤケがメガネかけられなくなるデメリットとは全く釣り合いませんぞｗｗｗせめてランターンのように一致110をもらってから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 20 03 28 ↑最高火力は当然負けているので範囲面の話をしたんですなｗｗｗ火力と範囲を総合した評価が絶対にメガバナのリフスト火力のみに軍配が上がると言い切れますかなｗｗｗ ついでに他のヤケを考慮するならメガバナの方も他のヤケがメガシンカできなくなるデメリットも考慮しなければいけませんぞｗｗｗ その辺全部結論が出ているならヤシギバナのページにまとめて書くんですなｗｗｗｗｗヤシギバナの火力が絶対に十分であると証明されれば同列扱いはしませんぞｗｗｗ そもそも相手が逃げた時点で役割果たしてるとか貴殿が言ってる時点で火力が足りてないと言ってるようなもんですがなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我はヤピヤレセは負担がかからないゴミだと思っていますぞｗｗｗ5世代ですが実際に運用しましたなｗｗｗ しかし流すだけなら可能でしたなｗｗｗよって流して役割を果たすという意味では同じ理屈だという指摘をしたまでですなｗｗｗ どのラインまで来ると火力不足かはやはりしっかり定めるべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 21 29 29 ↑火力の基準はメジャーポケへの確定数なんかも絡んでくるので一概に指数だけで決めるのは難しいですなｗｗｗ 個人的にメガバナは強いと思いますが、ヤケモンとしては微妙ですなｗｗｗ最大火力のリフストでさえ火力指数が24830、火力が足りないと嘆かれているヤゲキッスの眼鏡シャインが22680とリフストの方が若干高いレベルですなｗｗｗ他の技は言わずもがな、 一、二軍のヤケモンと比べても明らかに火力が低いですからなｗｗｗ対ガッサ性能は高いですが、それだけのために採用するのも微妙ですなｗｗｗ ちなみに、上にある「相手を流した時点で役割を遂行している」という考えを突き詰めると異教徒の受けループに辿りつきますなｗｗｗステロや毒があれば流しているだけで相手に負担がかかりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 25 46 んんｗｗｗｗメガバナのリフストの火力指数は37245ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 31 04 ヤゲキッスのマジカルシャインも火力指数は33960ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 32 17 キッスは眼鏡持てることを失念するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 53 00 上で書いてあったんで書きませんでしたが、眼鏡でヤゲキッスのマジカルシャインは33960ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 23 58 31 ↑5の方の火力指数の計算は間違っていますなｗｗｗｗ まずリフスト・マジシャにタイプ一致の倍率がかかっていませんなｗｗｗｗ さらにマジシャは眼鏡の×1.5をした後の切り捨て処理を忘れていますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 05 48 キッスはヤケモンとしての最低限の火力はクリアしてると思いますぞｗｗｗヤドランやキッスあたりが特殊ヤケの最低限のラインじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 10 52 メガバナを実際に使った我の感想としては火力不足を痛感することはあまりありませんでしたなｗｗｗｗ ヤザンを使っていて、受けにきたマリルリに安定して繰り出せるので使いやすいと我は感じましたなｗｗｗｗ 火力とは関係ありませんが異教徒はメガバナにはちょうはつ（）をかなり撃ってくるんですなｗｗｗｗ1ターンの得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 20 01 しっかり火力の最低ラインを決めるなら決めないと「相手を流した時点で役割を遂行している」という魂胆の元ハピクレセのような結末になるので注意したいところですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 29 50 ヤゲキッスはヤャラと同じでこだわりメガネでないと厳しいものを感じますぞｗｗｗ かといってヤャラのように耐性調整的役割は果たしてくれないんですなｗｗｗ 一致弱点を突けない上に+C75のハピは論外としてクレセと比較すると ・出せる範囲も攻撃範囲も広い ・数値が多少貧弱なので格闘補完のエッジが刺さる という感じですなｗｗｗムンフォと暴風があれば確実にヤケなんですがシャインは本当に微妙なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 43 09 火力が足りないが故に前から落第生であるランターンの XY以前の威力かつ眼鏡での火力指数37800を超えれないのは若干怪しいと思いますぞｗｗｗｗｗ 一致技2つともこの火力指数を超えていないキッス、草技をギリギリとしても他の技の火力が乏しいメガバナ 双方ともにだいぶ怪しいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 16 36 05 ランターンがあり得ないのは火力が低いというのが大きな要因ではありますが、耐久数値も全く足りていないので単純にランターンの火力と比べて低いからありえないというのは安易すぎますなｗｗｗ 耐性や耐久数値なども含めて総合的に判断して環境で役割がもてれば2軍に入れると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 17 32 14 物理ニドクインが壁張りライコウやクレッフィに強い気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗ Aが10上がったことによりメインの毒と地面技の差が減りましたぞｗｗｗｗｗ電磁波無効で撃ってくるであろう光の壁をスルーして倒せますぞｗｗｗｗｗ 馬鹿力も搭載できるのでその後のガルーラの起点にもされづらいですなｗｗｗｗｗ冷凍パンチが吹雪に比べて弱すぎるので残る一枠は差別化のため岩雪崩かヘラピンポの燕返しですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 19 55 21 あと毒技はニンフィアやトゲキッス、チョッキマリルリなどBがDよりも低いポケモンが多いんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 19 57 10 ↑地震が劇ショボ過ぎますぞｗｗｗあそこまで地震が弱いと困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 20 01 49 物理クインは地震もですが毒技もサブ技もクソ火力なので交代先に負担がかかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 特殊技も軒並み威力が下げられて威力足りないんですがなｗｗｗ後マリルリには役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 22 41 05 地震の火力が23700で力づく大地が24394、毒づきが24648でヘドロが25749だったのでそこまで悪くないかと思ってましたがサブウェポンの出番がほとんどなかったですなｗｗｗｗｗｗやっぱり厳しいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 23 11 43 第５世代の特殊型の時点で色々ギリギリだったのでこれ以上決定力が低下すると１匹だけ遂行能力で足をひっぱりますなｗｗｗ 一応物理でもCSボルトやボイコウを確一にできる程度の火力はあるんですが交代戦になるとイマイチなんですなｗｗｗｗ 地味に地震の珠ダメ反動も痛いと思いますぞｗｗｗ耐久もギリギリですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 00 02 50 ナッシーは格闘地面をうけることができますなwwww ただ弱点の数のせいで種族値以下の耐久の低さですなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 20 57 33 ヤリルリの努力値の振り方の一番下、「効率重視」はA252B124D132の方が良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 08 23 耐久指数はＨＰ×防御・特防ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 24 50 我の振り方だと指数が400下がるんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 35 11 ジーランスはどうですか -- (異教徒) 2014-02-04 21 31 04 絶対にありえないｗｗｗ耐性がオワコンｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 33 47 始まってすらいないですなｗｗｗ諸刃強そうですがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 39 14 みずいわ複合は永久にあり得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 26 35 ボァイアローには強いですがそれだけですなｗｗｗ 野菜丼で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 07 24 ヤンケートやってたんですなｗｗｗ今気づきましたぞｗｗｗ 貴殿らは投票してきましたかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 10 00 山田、ヤタ、ヤドランが危ういですなｗｗｗ ヤリテもヤラ強化で肩身が狭くなった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 15 49 しましたなｗｗｗ皆様はヤケモン一覧とは違う所(ヤティに二軍の票など)に入れましたかな？ｗｗｗ我はヤビゴン、ヤタ、山田を落としましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 18 26 ヤサイドンを一軍に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 23 16 アンケートの集計を見る限りヒートヤトムが一軍昇格まったなしな状態ですなｗｗｗ あとヤサイドン、ヤュバルゴも1軍昇格がありえそうですぞｗｗｗ 我もヤサイドン、ヒートヤトム、ヤュバルゴを1軍の票に入れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 08 35 さて、http //enq-maker.com/2RQuxrmが出来たので、よろしくですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 33 07 んんwwwまだ役割論理を習ったばっかりですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 17 15 野菜はレンジと焼き鳥のおかげで１軍復帰しそうですなｗｗｗいろいろと焼き鳥にはかんしゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 23 28 んんwwwヤロスターと思えば単タイプですなwwww耐久も不十分でしたぞwwwwハイドロポンプできないなんてありえないwwww論者失格ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 30 07 ↑貴殿はまず半角芝をやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 39 04 んんｗｗｗこれは恥ずかしい以外ありえないｗｗｗww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 58 09 ヤリルリにからげんきはありえるんですかなｗｗｗｗ小癪な鬼火をよく打ってくるのが繰り出す対象では無いロトムなのがあれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 04 32 ↑空元気はヘラのような根性あるからギリギリ行けるやつと一致で使うヤビゴンくらいしか使えない気がしますなｗｗｗ こいつらでも微妙なところですしなｗｗｗ　不一致ノーマルでは範囲が狭いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 12 45 今作は鬼火の半減がからげんきには影響受けないのでありえると思ったんですがなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 22 鬼火じゃなくて火傷でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 57 ↑↑ただ、個人的に入れるのは全然ありだとおもいますぞｗｗｗ 何事も試してみた方が思考停止で「あり得ないｗｗｗ」とするよりよっぽど意味がありますしなｗｗｗ 使ったら使用感教えて欲しいですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2014-02-06 01 54 34 我は入れてましたが打ったことなかったですなｗｗｗ まあすてみもほぼ使わなかったので火傷時の保険程度にはなるんじゃないですかなｗｗｗ 今は叩きと冷凍があるので不要だと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 01 56 20 ↑んんｗｗｗ既に試した方が居たようですなｗｗｗ やはり持ってても打つことが少ないなら少しでも範囲広げるために冷P、はたきの方が有用ですかなｗｗｗ 感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 02 02 52 ところで、BW時代からヤティ妹の話をほとんど聞かないんですが、使ってる人はいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 17 21 かわいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 18 50 ヤティアスは単体で見れば２軍相応の実力はあるが役割論理的にヤティオスの劣化なのでゴミ以外ありえないｗｗｗ というのが結論ですなｗｗｗヤメルゴンも出てきた今となっては夜枠以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 59 48 ヤティ姉はその高火力で珠で器用に立ちまわれるのですが、妹は低火力を補うのと耐久を活かすことを考え眼鏡を選択するしかないんですなｗｗｗｗしかし妖や悪の増えた今、超や竜技で固定されるのはリスクがありますなｗｗｗバンギにキャッチされるのもありますがなｗｗｗｗ ヤメルはサブウェポンが多いので眼鏡が使いやすいのと、耐久も非常に高いので珠でも安定しているのがいいですなｗｗｗ 夜なら断然ヤティ姉妹ですなｗｗｗヤメルとかガバガバすぎて役割持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 24 53 書き忘れていましたが、妹は格闘のインフレについていけている点が良いですなｗｗｗ叩き落とす持ちが増えたことは逆風ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 40 18 正味ヤティアスとヌメルゴンはそこまで大きな差は感じないのですがなｗｗｗｗあくまで火力が姉の劣化なだけでマンダらと同等ですからなｗｗｗｗ 以前運用したことがありましたが珠でもそこそこの仕事をしてくれましたぞｗｗｗｗ かえってヤティ姉B(H80B80)では昨今の格闘を受けるには如何せん耐久不足に感じますからなｗｗｗｗ総合的にロジックして妹もまだまだ現役以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 49 18 ヤビゴンの頁にメガリザYは返しのエッジで一撃と書いてありますが覚えませんぞｗｗｗｗｗ いわなだれでもどうせ一撃でしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 18 36 10 そろそろ六世代からの新ヤケモン達を一軍二軍に振り分けてもいいんじゃないですかなｗｗｗ これでは初心者論者が新ヤケは何を育てればいいかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 51 59 それをまさしく今やってるところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 55 06 正直ヤラミドロってガモスに役割持てるんですかなｗｗｗちょうのまい（）の起点になり兼ねない気がしますぞｗｗｗそれにC2段階上昇の珠めざ地で乱数50%ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 22 47 09 遂行のためにアクテを書いといたと思うんですがダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 23 02 12 ダメって程では無いですが厳しいのでは無いですかなｗｗｗC1段階上昇珠めざ地でも確2ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 23 12 20 めざ地流行り過ぎというのが痛いですなｗｗｗダメそうなら外しときましょうかなｗｗｗ ガモスにはやはり基本的に物理で行く以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 00 01 43 メガギャラが軽視されすぎですぞｗｗｗ悪タイプの存在は非常に大きいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 10 29 48 ウォッシュボトムやシャンデラを受け（狩り）やすくなるとはいえヤメルゴンで充分なのが否めないですぞｗｗｗｗｗなにより噛み砕く覚えないのでボレセリア等を倒せないのと貴重なメガ枠を確保しなければならないというのが辛すぎですなｗｗｗ美味しいところは何なのですかなｗｗｗｗ岩等倍ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 11 21 59 ↑まずメガシンカしなくても機能するのでふつうのギャラとしても活躍が望めますなｗｗｗ そして何よりギルガルドを止められるのが大きいですなｗｗｗ少しシンカのタイミングをずらせば楽に止まりますぞｗｗｗ ボイリューのマルスケを潰したり、ボブから来る岩技を透かすことも可能ですなｗｗｗｗ 確かに能力上げるだけのシンカではないのでタイミングを計る必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 11 29 16 ↑聖剣が刺さるので止められるとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 42 34 ただ悪タイプというだけでは採用できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 56 17 ↑↑↑メガヤャラを全否定する気はありませんが正直微妙ですぞｗｗｗ 優秀な威嚇と耐性が犠牲になるのが痛すぎるんですなｗｗｗおまけに火力が若干足りない感じですぞｗｗｗ というかコイツで見れそうな奴は大体ヤザンでやｋなんですなｗｗｗ火力も範囲もヤザンの方が優秀ですぞｗｗｗ貴殿の仰るボブなど進化せずとも楽勝ですぞｗｗｗ 総合的にロジックすると、単体の性能だけで見ればまあまあ良いのですがシンカ前の優秀さやメガ枠を考えるとやっぱり微妙なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 14 17 謎スペースが出来てしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 15 15 直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 16 43 12 エッジ確２なのに止まるとかびっくりすぎますなｗｗｗ ガルドも後出しする以上ブレード相手にはシンカせず地震打てばいいだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 03 49 我はギャラドスナイトは役割破壊技での事故（交代読みのエッジや剣舞で確2、確1取られる）を防ぐためのアイテムだと思っていますぞｗｗｗｗｗｗ メガシンカして別の誰かに役割を持つようなアイテムではないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 25 52 ゴツメを使わずにボイリューを一撃で倒せるという利点もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 30 22 我としてはメガギャラはありえないですなｗｗｗｗｗ そもそもメガシンカして誰に役割もつんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 18 29 23 試しに使ってみましたが↑↑↑氏の仰る通り事故防止アイテムとしての運用が殆どでしたなｗｗｗ はっきり言ってヤガ石がもったいない感が拭えませんでしたぞｗｗｗこんなもんのためにヤガ石を使うとか虚しいですなｗｗｗ やっぱメガヤャラはありえませんぞｗｗｗ素直にメガボャラにした方がよっぽど有意義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 22 45 メガギャラの特殊耐久なめすぎですぞｗｗｗ こいつの特殊耐久＝威嚇込みギャラの物理耐久ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 29 52 そもそもヤャラは物理に後出しすることが多いんですなｗｗｗ無傷でメガシンカすることなんてまずありえないｗｗｗ如何に特殊耐久が高くとも多方手負いの状態だったので自慢の耐久を活かせる場面が少なかったですぞｗｗｗ おまけに高いと言っても数値受け出来るような高さではありませんなｗｗｗ耐性も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 46 38 そもそも水悪になったところで超にはマジカルシャイン、気合い玉。霊にはぼにびが飛んできますなwww それだけなら耐久でなんとかなるかもしれませんが遂行技がかみつく()ではまるで負担がかかりませんなwww そもそもそいつらはヤザンドラ、ヤンギラスで十分すぎますなwww型破り地震がロトムに入るのは有用ですがどうせ抜けずに電気技で上から殴られるだけですなwww メガバナやカイリューに氷の牙が抜群で入るのも強いですがやはり火力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 04 36 29 メガギャラについてですが、以下のものは絶対的なメリットと言えますなｗｗｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る） ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる 加えてゴツメでできていましたが、 ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す この点も火力を上げつつ可能となったということではメリットとなりえるでしょうなｗｗｗｗｗ それに対するデメリットは ・メガシンカによるAの上昇幅は1.17倍とプレートや帯以下 まずこれが一番深刻でしょうなｗｗｗといってもゴツメも採用されるレベルなのでどの程度深刻かは個人差があるでしょうなｗｗｗｗ 他にも手放しにメガシンカを喜べない理由として、 ・通常のギャラとして運用するとき、相手のサイクルが崩せない場合、交換された時点でメガシンカすると繰り出し性能が威嚇分低下、タイプ変更のせいで最悪の場合なくなり、メガシンカしない場合はアイテムのないギャラとしての火力しか出せない ・メガシンカを前提に運用するとき、悪タイプとなっても悪技がかみつくしかないのも相まって通常の悪タイプと比べて遂行可能な範囲が格段に狭い、最悪もう一体悪タイプを入れることになる可能性がある などが上げられるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 以上の評価から、我としてはそこまでナシではないと考えますなｗｗｗｗｗｗ ぶっちゃけタイプが変わるのは扱いにくくなる点も含めてデメリットにしか思っておりませんが、タイプが変わっても引き続き役割が持てるポケモンも炎や地面タイプを始めそこそこいるんですなｗｗｗ それに対するメリットとしてロトムに大打撃が入る事を我は大きく評価しますなｗｗｗ鉢巻エッジでもオボン込み確2は無理ですからなｗｗｗ といってもロトム以外への打点は大きく劣るのでどの道我は鉢巻使いますがなｗｗｗｗｗｗ 総じて使っても悪くないと思いますなｗｗｗただしある程度性質がややこしいのも事実なので初心者への注意は怠るべきではないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 05 30 11 水ロトムを倒せるといっても竜舞ギャラと違って向こうの方が速いので地震は交代読みで当てるしかなく、リスキーですなｗｗｗ 特に相手もメガギャラ警戒して水ロトムを簡単には投げてこない場合も結構ありますからなｗｗｗ カイリューをゴツメなしで倒せるというのも現状ゴツメでほとんど同じ役割を持てているのに、わざわざメガ枠を使ってやる人はいませんなｗｗｗ メガ進化前での役割も持たせるというのも、持ち物なしですし、過労死する未来しか見えませんぞｗｗｗｗ メリットがないわけではないですが、実際的にはほとんどありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 04 49 ゴツメだと後出しが成り立ちませんぞｗｗｗ竜舞をマルスケでもう１回積まれたらどうするのですかなｗｗｗ メガギャラ扱いきれないとかレート1000の異教徒でもありえませんなｗｗｗｗ そもそもゴツメはヤロテスタントのアイテムですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 24 07 そしてボブにはエッジ持たれたら終了、この時点でいまボブに圧勝できるのはメガだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 26 58 んんｗｗｗ興味が湧いてきましたのでメガヤャラ試用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 31 15 ↑2貴殿はレートやってるんですかなｗｗｗ 今現在のガブは岩石封じしか搭載してないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 21 威嚇による繰り出し性能と優秀なタイプを失うのは正直勝率を疑うｗｗｗｗｗ 技の威力が足りてないものの多くの論者に支持されてきた理由はこの安定感なんですなｗｗｗｗｗ 本来役割持つべきの格闘に役割もてないとか役割放棄でしかありませんなｗｗｗｗｗ 型破りを生かすにも大人しく竜舞型で運用するのが最も強かったりしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 55 読みが難しいはともかくメガストーンが勿体ないというのはメガギャラを否定する理由にはなりえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツメギャラがカイリューに後だし出来ないのも読み外した場合ですしメガギャラがボブに圧勝できるという点も元のギャラでも読みでカバーが可能なレベルでありわざわざメガギャラのメリットとするには今ひとつでしょうなｗｗｗ 読みのリスクが減る代わりに火力や役割範囲が劣るという観点ならばメガギャラは役割論理的にありえないと言わざるをえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 12 23 23 メガギャラは扱いきれないとか以前の問題ですぞｗｗｗ上手く運用したとしても他でやｋなケースが多すぎるんですなｗｗｗ 威嚇が消えて耐性がゴミになるとかありえないｗｗｗ火力が微妙なためサイクルを崩す能力もいまひとつですなｗｗｗ 素直にりゅうのまい（）してる方がよっぽど強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 04 19 メガ進化しても十分な火力が得られないのもネックですなｗｗｗ鉢巻き以外ありえないレベルで火力足りてませんからな ｗｗｗおまけに悪枠の癖にはたきおとすどころか噛み砕くすら覚えませんしなｗｗｗ 進化前に繰り出しに難があるヤザでもＹＴ単位では運用しがたいのに進化して繰り出し性能を失うのは論理的にはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 42 12 火力微妙とかゴツゴツメット()で運用されるポケモンのいう言葉ですかなｗｗｗ いつでも1.17倍上がることには何も言わないのですなｗｗｗ ↑２も非行で失う耐性ばかり考えて得られる悪は一切考慮してませんしなｗｗｗ しかもエッジは普通にいますぞｗｗｗ地震読んで繰り出してもエッジ確２とか後出し成り立ちませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 13 52 40 ヤャラの火力が足りないのは事実ですなｗｗｗゴツメは第５世代トップメタボルスケ専用であってその他におけるデメリットの方が大きいですなｗｗｗ 1.17倍とかプレートクラスのゴミですなｗｗｗ耐性捨ててまで取るものではないですなｗｗｗ マリルリやナット後だしされてひっこめないといけなくなったら次は繰り出しすらできないのはゴミと言ってるまでですぞｗｗｗ 役割は絶対だｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 15 35 マリルリやナットとか初めから役割対象外だし、事実今でもゴツメ使いもボイリューも元気ですぞｗｗｗ六世代してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 24 24 ボブに対しては竜や岩技を誘って鋼を繰り出しヤットやヤルガで処理するのが基本的な立ち回りですぞｗｗｗ もちろんヤャラ単体でボブを処理することも可能ですが裏に格闘やら他に役割もてる相手がいる場合は素直に引きますなｗｗｗ ヤーティの過労死担当と呼ばれる理由はこれにありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 25 33 だから今のボブは逆鱗持っていても簡単には打ちませんぞｗｗｗｗ 下手をすると切っていることまであるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 28 52 エッジ持ちが多いことを証明しろとまでは 言いませんし、我も岩石持ちだけだを証明できませんが どっちにしろメガギャラがあり得ないことは変わりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 43 01 論理が飛躍してますぞｗｗｗむちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 44 27 一度引いたら本来持ってた役割が持てなくなって繰り出せなくなる時点でゴミ以外ありえないｗｗｗ悪枠で使うにしてもかみつく（）しか使えない低火力のゴミを使う理由がないですなｗｗｗ これでFAですなｗｗｗ役割捨ててまで打ち合い性能が欲しければ異教徒になった方が早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 47 58 はいはいすごいですなｗｗｗメガシンカでガルド、シャンデラなどの超霊悪に強くなることをすっ飛ばしてよくもいえますなｗｗｗｗ しかもマリルリやナットは役割対象だと思いこんでる時点でおかしいことがあきらかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 51 48 誰が役割対象だって言ってるんですかなｗｗ後だし「されて」も読めないムックは半年ＲＯＭる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 54 33 「次は繰り出しすら出来ない」と言っている時点でマリルリやナットに出そうとしているのは確定的に明らかですぞｗｗｗ 呆れて言葉も出ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 14 59 06 顔を真っ赤っかにして煽り合いをするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 06 03 あばれるはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 10 52 あばれるというよりかはいちゃもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 13 54 論者は常に笑顔ですぞｗｗｗ頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗｗ メガギャラを主張する者には悪いですが論理的にヤケモンとして認められることはまずありえないでしょうなｗｗｗ 使いたければ好きに使えとしか言いようがありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 15 48 さっきまで自分がやっておいてどれだけおこがましいんですかなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 18 34 結局の所耐性補完的位置づけで低火力が許されてるヤャラが地面・虫・格闘耐性を捨てた時点でヤケとして認められる事は未来永劫ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 22 19 だからその代わりに超霊悪の耐性を得ているとこれほど言っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 25 58 繰り出し時に持ってない耐性とか無価値もいいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 28 58 無価値とか使ってたらそんな事は絶対に言えませんがなｗｗｗ 火力低い上に悪は不意打ち()な以上繰り出しのチャンスはいくらでもありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 34 46 バンギサザンは受けられない上に超・霊に対しては遂行能力が低すぎるんですなｗｗｗ かみつく（）が遂行技とか悪い冗談もいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 38 58 そんなにバンギと差別化したいならシンカしないで動けると言えばいいだけの話ですぞｗｗｗメガシンカを適宜使えるのはこういう時に役に立つのですなｗｗｗ メガシンカと威嚇のシンカ前を使い分けできるのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 42 27 火力補正もスパイクダメージもないギャラとかダメージレースに負けるだけのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 48 19 ゴツメセリアに粘り負けする時点で悪枠としては使い物になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 49 32 特殊にスパイク入れられるギャラすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 50 07 計算したら対クレセは余裕で確３ですなｗｗｗギルカには勝てますがそもそもギルカは様子見でボングシールド貼るか逃げますなｗｗｗ色々厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 15 58 47 キンシ張られてもブレードなんだからそのまま地震打てばいいだけですぞｗｗｗふつうのプレイしたらガルドに負けるとかまずないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 03 31 なぜか各所でメガヤャラはガルドの聖剣に弱いと言われますが 抜群聖剣と一致シャドボの値は同じである上に異教徒仕様のガルドは大抵冷静HCですから、その指摘は的外れだと思いますぞｗｗｗ メガヤャラの肯定否定は後に自分で検証して判断しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 08 36 補足ですが普通のヤャラに対するシャドボ、メガヤャラに対する聖剣ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 09 37 カルドでギャラに突っ張る事はまずないですなｗｗｗしかし不一致地震もかみつくも火力は低いから受けるのも容易ですなｗｗｗ 論理で一番重要なのは交代先への負担ですなｗｗｗ役割対象に勝てるのは最低限の必要条件ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 12 37 どこかのゴツメギャラが何か言ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 16 16 個人叩きとか必死すぎて草も生えなくなりますぞｗｗｗ 論者は常に余裕が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 20 50 そこまで使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗ我は疲れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 26 36 コメント欄が焼け野原ですぞｗｗｗｗ節度を守る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 27 18 計算してないので何とも言えませんが保険ギルガに対して通常ギャラを繰りだしメガシンカして地震連打する場合シャドボ→キンシ→A一段階上昇聖剣の流れを耐えられるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 30 02 キンシの時にメガシンカしないだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 31 49 シャドボを等倍で受けるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 33 56 ちなみにメガギャラドスのかみつくがどのくらいの火力かというと無振りラティオスが乱1ですなwwwゴミ火力すぎてありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 34 32 通常ギャラはラティオス殺せるんですかなｗｗｗびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 36 20 あと、後出ししてるのでガルドはブレードですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 37 59 ↑↑メガシンカして超霊に役割持つはずなのではないですかなｗｗｗｗｗ通常ギャラはそもそもラティオスは役割対象外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 43 16 ↑そんなに言うなら、それは超高乱だから勝てる、以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 47 00 ラティは流星受けれない時点で無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 55 23 ↑当たり前ですぞｗｗｗそんなのが出来るのはバンギと鋼だけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 16 57 31 論点が盛大にずれている気がするので根本を提示しますぞｗｗｗ長文謝罪以外ありえないｗｗｗ 既に何方かがおっしゃていると思われますが、メガヤャラの何が問題って、耐性がガラッと変わるせいで メガヤャラとして役割持ちたい相手にシンカ前状態では繰り出しが難しいことじゃないですかなｗｗｗ メガヤャラがいくら役割を持てたとしても、シンカするまでPTを上手く回せるのかが疑問ですなｗｗｗ 先発で出すにも不利対面になればシンカのタイミングがかなり縛られてしまいあまりにもリスキーですぞｗｗｗ 3匹しか選出できない中で、シンカ前後どちらでも役割を持て、苦手な部分は他2匹で補えるという状況がどれだけあるのかがポイントですなｗｗｗ 以上、メガヤャラの問題点は役割論理にとってもっと根本的な部分にあると思いますぞｗｗｗ つまりいくら役割対象を挙げたところで、この点を論破できなければヤケモン足りえませんと思いますぞｗｗｗ もちろん単体として弱いとは言いませんが、その仕様の都合上強くても「ヤケモンには」なるのが難しいポケモンなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 06 20 上の方にメガギャラ使う事によってのメリットが書いていましたが正直メリットとは言えませんなｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る）→ 水ロトムはＳ振らないので抜けませんなｗｗｗｗメガフシギバナに氷のキバは確３ですぞｗｗｗ ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなｗｗｗｗｗ ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなｗｗｗｗしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなｗｗｗｗ役割放棄もいいとこですなｗｗｗ ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 10 48 先ほどから気になってましたがキンシすればシールドに戻るので繰り出し時にどのフォルムかは関係なくなりますぞｗｗｗｗ なぜ貴殿はそこまで繰りだし時にブレードフォルムであることを重要視してるのか気になりますなｗｗｗキンシ持っていないなら逃げられるだけでしょうしなｗｗｗｗ それにシャドボか聖剣かを読み外せば倒される以上役割持ててるとは言い難いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 12 10 メガヤャラでガブやデブをうんたらという方がいますが、初手で相手が居座ってきたなら勝てるかもしれませんが、異教徒ボャラも常備している氷の牙を警戒して交換されてしまったらもう後出しできませんぞｗｗｗｗサイクル回された瞬間にこちらのサイクルが崩壊するとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 16 23 ↑↑キンシ→地震まで来たら、シールドと通常ギャラが対面するのはわかりますかな？ｗｗｗ この時点でメガシンカすれば、ガルドはシャドボを撃ってくるので技を二回ぶち当ててやればそれまでですぞｗｗｗ ↑それこそ様子見でシンカしないで動けばいいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗボブが岩持って居座らないとかまずないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 17 21 00 ゴツメギャラではカイリューのランク＋１逆鱗耐えれないので安定しませんぞｗｗｗｗｗマルスケつぶれるまで舞う奴も多いですからなｗｗｗｗｗ 同様にガブが剣の舞したときも無理ですなｗｗｗｗｗｗまあガブに関しては大抵襷かスカーフなので一長一短ですがなｗｗｗｗｗｗ 格闘もブシン、ガッサの相手は無理ですなｗｗｗｗｗルカリオ、バシャーモも進化せずに遂行はできますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ技の威力もゴツメと変わりませんなｗｗｗｗｗ つまるところ物理竜をギャラで見ようとしているパーティならゴツメや帯と同レベルくらいにはありえるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ大抵のPTにガブいますしなｗｗｗｗｗ 貴重なメガ石枠がもったいないんでヘラ使いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 19 13 23 ヤャラ本来の役割の遂行にこちら有利とはいえある程度の読みが必要なのはいただけないですなｗｗｗ 物理竜には引くかどうかメガするかどうかを迫られガルドにはほぼ安全とはいえやはり聖剣が怖いですぞｗｗｗｗ なによりメガのタイミングミスった後のフォローが効かないのが怖いですぞｗｗｗｗ まあ物理竜二体に関してはギャラ共通の悩みどころといった感じですなｗｗｗｗ ただ異教徒の鉢巻デブはＳに振っているためゴツメでも安定しませんかなｗｗｗｗｗ竜舞はあり得ないｗｗｗｗ それと引き換えに超霊悪に役割が持てると言いましたがラティには押し切られクレセには受けられるのでは意味ないんじゃないですかなｗｗｗｗクレセには一応噛みつくの怯みはありますがなｗｗｗｗ ゲンガーもメガ珠ともに無理くさいですしガルドはさっきの通りですなｗｗｗシャンデラは余裕そうですなｗｗｗ 悪もやはり珠サザンがかなり無理くさいですなｗｗｗｗ無傷でメガればクレセギルガ以外は後出しでもなんとかいけそうな気もするんですがなｗｗｗｗ なんというか悪と飛行の役割を足して２で割ってそこから少しいろいろと引いたというのが我の印象ですぞｗｗｗｗ どちらのタイプの役割もなんとかいけそうな気はしますがいまいち安定しませんなｗｗｗｗ 耐性変えながら戦うのが売りなメガヤケはサイクル回すヤーティには厳しい気がしますぞｗｗｗリザＸも耐性変えますがあいつはメガ前提ですからなｗｗｗこいつとは違いますなｗｗｗ 先発でうまいこと睨みを利かせて無傷でメガればいい感じに動けそうですがヤャラにメガさせてやることが上手くいけば～ってのはかなりアレな気がしますぞｗｗｗｗ こいつ軸の専用ヤーティ組んで初めてメガ枠にふさわしい活躍が出来るんじゃないですかなｗｗｗ軸にするには火力がいまいち足りない気もしますがなｗｗｗｗ 竜の相手は格闘含めてめざ氷ガルドとフェアリーに任せるとかそんな感じですかなｗｗｗ普通のよくあるヤーティですなｗｗｗ なんにせよ通常ヤャラのようにとりあえず突っ込んで活躍できるヤケではないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 19 51 34 ご指摘頂いているので返信致しますぞｗｗｗ ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する（特に水ロトムに抜群で地震が通る）→ 水ロトムはＳ振らないので抜けませんなｗｗｗｗメガフシギバナに氷のキバは確３ですぞｗｗｗ 通常鉢巻ヤャラのエッジでH振り水ロトム確2、オボン持ってると確3ですなｗｗｗ鉢巻以外ではどうしても確3以下ですぞｗｗｗ 対してメガギャラの地震は低乱数1発まで確定数が下がりますのでオボンにすら二度目の後だしは絶対に許しませんなｗｗｗ ボルトチェンジの関係上交換戦は不可避なので二度目の後だしが可能か否かは勝敗を大きく左右するレベルで重要ですなｗｗｗ 以上の考察を経ての評価ですのでS抜いてないとかいうのは全然関係ないですなｗｗｗ抜いてないと確定数落としても無意味とか意味わかりませんなｗｗｗｗ ちなみにフシギバナですが相手がメガシンカ前の状態で繰り出してくればH振りまでならメガシンカされても2回の氷の牙で倒せますなｗｗｗ抜いてる前提のメリットな上十分かどうかは別の話ですが攻撃範囲の拡大には違いありませんなｗｗｗ ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなｗｗｗｗｗ 「通常のギャラの役割範囲」≦「通常のギャラ＋メガギャラの役割範囲」 この不等式を前提にすれば当然役割範囲が広がるという評価は可能ということが導けますなｗｗｗｗ 少なくともメガシンカしてもクレセ等に勝てないから「狭くなっている」ことはないですなｗｗｗ ただし広がる幅なんかは全く考慮してないので我も特筆していませんぞｗｗｗｗしかしメガストーンを持っただけで役割が持てなくなることは少ないと思いますなｗｗｗｗ 事故防止については次の項目で着手してますのでこのメリットの反論にはなっていませんなｗｗｗｗ ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなｗｗｗｗしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなｗｗｗｗ役割放棄もいいとこですなｗｗｗ メリットのところにデメリットを書くわけにはいかないので虫闘抜群になって繰り出せなくなる可能性がある点はデメリットのところに記載しましたなｗｗｗｗ ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなｗｗｗｗ この点のみでゴツメギャラと比較した場合、火力がゴツメギャラを上回る点がメリットとなりますなｗｗｗｗ 再度の主張ですが我は特性とA上昇幅という火力の面に着眼してナシではないという結論を導きますなｗｗｗｗ推奨もしてませんがなｗｗｗｗ しかし現在の最大の問題点は耐性の変化にプレイヤーがついていけるかどうかという点にありそうですなｗｗｗｗ 読みが安定するとか運用が難しいというのは実戦経験からの評価が必要でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ これらの観点で評価するなら実際に使ってみてからのほうがよさそうですなｗｗｗラチ開きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 21 24 17 メガギャラはメガクチートと併用で何日か使いましたが、メガシンカしたターンに関しては耐性の変更がものすごく活きるのは事実ですなｗｗｗ この1ターンで勝敗が決まることが割とあるので面白がって使ってましたなｗｗｗシンカのタイミングをしっかり選べば2倍3倍と仕事をしてくれたりしましたなｗｗｗ ただし、これは異教徒が居座ってくることがよくあるという前提条件がありますなｗｗｗ 例えば竜舞カイリューであるとか剣舞不意討ちクチートであるとか、上に出ていた保険ガルドであるとか剣舞エッジ持ちガブであるとかですなｗｗｗ(我の当時のヤーティはクチートが穴だったのでヤャラで何とかして止めてましたなｗｗｗ) こういう観点から考えると、役割論理の基本原理である交換戦を想定しているとは言い難いですなｗｗｗさらにシンカは大抵相手サイクル崩壊後だったりするのも事実ですなｗｗｗ 交換戦にはほとんど役立ちませんが(一応ドランロトムみたいな組み合わせには地震一貫で強かったりしますがなｗｗｗ)、帯や鉢巻がなくてかつゴツメの有用性に疑問を感じたらちょっと持たせとくと面白いかなって程度ですかなｗｗｗ 火力上昇率1.17倍をプレート3.9枚持ちと考えるとちょっと強く聞こえますなｗｗｗ ちなみに悪を攻撃技として使えないというのは特にデメリットではないですぞｗｗｗ先程も言ったようにメガシンカした1ターンの耐性変更が大きいので、それ以降は既存の技で弱点突ける複合超霊悪、というかほぼ霊(ゲンガーシャンデラギルガルド)を追加で役割対象と出来れば十分ですなｗｗｗ 通常ヤャラは飛行耐性で受ける複合虫闘(ウルガモスバシャーモルカリオゴウカザル)を役割対象と出来ますが、シンカするとこれらに出ていけなくなってしまう点がマイナスポイントですなｗｗｗ 逆にこれらさえ倒してしまえばシンカすることで火力と耐久が上昇してサイクル崩壊後の撃ち合いにも耐えられるとかそんな感じですなｗｗｗ 最後に、竜舞メガギャラはただヤットレイの無償降臨を許すだけのゴミだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-11 22 20 47 編集やつですなｗｗｗ ヤンリュウの説明分は落第のままだとアレなので変更した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 44 04 アイコンはシンカ前のやつにすべきだと思いますがどうですかなｗｗｗ バトルボックスに入れてる時点ではシンカ前のアイコンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 54 42 シンカ後になっているのはシンカ前提のやつらなのでシンカ後の方があっていると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 57 27 ヤャットに参加するのを忘れていましたなｗｗｗ 編集乙ですぞｗｗｗ二軍のメンバーが第五世代では考えられないようなメンバーになってますなｗｗｗ ヤタグロスやウォッシュヤトムが二軍とはあの頃だったら想像もできませんなｗｗｗ 個人的にヤチートとヤーマンダは一軍でいいと思いますがなｗｗｗ威嚇は優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 04 07 19 議論しながら思いましたが、二軍の一部が放置されすぎじゃないですかな？ｗｗｗ ランド議論の時、クインが引き合いに出され、ランドの繰り出し範囲も狭いがクインも対して変わらないのではと思いましたなｗｗｗフェアリーには軒並み勝てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 08 04 59 かなり異教徒めいた発言になるのですがHDメガクチートはどうですかなwww要するに珠マンダの大文字確定耐え調整ですなwww 若干足りないDに厚く振ることによって繰り出しの思考回数を稼ぐ振り方ですなwww 役割対象であるキッスやバンギラスの大文字を最小限のダメージで抑えることができますなwww 火力に関しては元々お化けなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 10 31 49 めいたも何も異教徒そのものな発言ですなｗｗｗｗ 導く以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 10 53 32 ↑2どうしてもそうしたいのでしたら新しい理論でも作ればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ 役割論理においてはHD振りは死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 10 58 24 ↑＆↑↑言ってることは突撃チョッキとなんら変わりない気がしますがそこはどうですかなwww 突撃チョッキがありえるならこれもありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 02 03 ご意見番にボルトのログあるので見たらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 21 35 んんwwwwwwわかりやすい例感謝ですなwwwチョッキもありえるならこれもありじゃね？というものが多すぎることはなんとなく理解しましたぞwww これ見るとやはりチョッキはありえないということでいいんじゃないですかなwwwそうなるとHDメガクチートもロジックするまでもなくありえないということになりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 30 23 そもそもマンダやトゲキッスとクチートはその大文字のせいで役割関係にないというところから理解すべきですなｗｗｗ 逆鱗受けはフェアリーではなく鋼でやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 50 18 んんｗｗｗ編集乙以外ありえないｗｗｗ やはりメガヤザXのアイコンは格好良すぎですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 11 52 58 ↑↑んんwwwとなると一体ヤチートは誰に役割持てるのですかなwww明確な役割対象がいないのに２軍はやや疑問符ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 02 26 個別ページの役割関係欄にしっかり書いたと思うのでそこ読んで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 12 11 19 てかヤビゴンって結局生き残ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 12 34 27 まだヒードランが多い分アリエールなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 48 51 ドランどくまもじゃ勝てませんぞｗｗｗ二軍には落第生かなりいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 07 19 エンペルト、カビゴン、ニドクイン、ラグラージあたりが怪しげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 13 30 ↑6勝手に自分から有り得ないこと 言い出しといてそれが否定されると今度はヤチート 否定ですかなｗｗｗ論者として有り得なさ過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 24 08 ↑↑ラグは五世代後期時点で既に勝手が悪いと言われていましたからなｗｗｗ エンペルトはよく知りませんが、アローは止まるので落第生とは言いがたい気がしますなｗｗｗ カビゴンは六世代からずっと落第生にしか入れていませんぞｗｗｗ攻撃面がオワコンですなｗｗｗｗ役割理論のポケモンですぞｗｗｗクインは上記の通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 14 07 17 個人でどう思われているかは知りませんが、実際に使ってヤケモンとして有用であったから二軍に投票されたんですぞｗｗｗｗ本当に微妙な性能なら議論行きになるほど票は分かれるはずですし、ヤンケートの結果に今更うじうじ言うのはどうかと思いますぞｗｗｗｗ言うなら採決とる前に言えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 01 18 正気ですかな？ｗｗｗこんなの明らかに今二軍だからとりあえず二軍という考えで二軍となっているに決まっていますぞｗｗｗエメループまでいるカビゴンとか使用者いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 08 59 ヤチート自体は否定してませんなwwwただ単に役割論理として回すならこっちの方が動かしやすいのではないかと思っただけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 12 12 というかクチートに限らず「火力すごいけど耐久足りない」という問題点に関して「じゃあ耐久に振ればいいじゃん」というのを「論者においてそれはありえないwww」ならなぜ突撃チョッキがこんなに議論されるんですかなwww許容ラインが曖昧すぎて混乱してきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 31 15 ↑↑↑我は貴殿がどうしてそんな妄想に陥ったのかが心配ですなｗｗｗｗ第五世代で行われたヤンケートでは少なくとも60人の方がヤビゴンを使用したことがあるというのにですぞｗｗｗｗあの頃から論者の中身がガラッと入れ替わったということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 37 13 ↑へえ、六十人ということは30パーセントにしか使われていないことを知らないとでも思っているんですかな？ｗｗｗそんなのはとうの昔に資料として回収済みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 42 20 30%使用者がいれば不十分とは言えないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 46 02 ぶっちゃけヤンケートなんて10人いればいいと思いますなwww6世代の今の環境で有用だと言う人が過半数なら2軍のままでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 48 58 ちなみにですが、ヤチートはA全振りのじゃれつくでH振りメガバンギギリギリ確1なので、Aに関しては1たりとも削れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 53 39 ↑具体例を出してくれたのは感謝ですが問題は論者において耐久調整のため火力を削るのはありえるのかと言う話ですなwww そこを決めないとさっきの我みたいな人が続出しますなwww突撃チョッキを含め議論する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 00 11 役割論理の入門として名高いヤャラドスが140人で次点のヤットレイが123人ですぞｗｗｗ60は十分信用に値する数字だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 02 42 以前我が口に出したHBボルトロスとにたような議題ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ今はオボンで可能性も模索しておりましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 15 11 5世代でカビゴンを使ったことがある人が3割しかいないなら6世代でまともに使った人はほぼいないでしょうなｗｗｗ 全く注目されないからほとんど使われず、使ってもいないのに落第生に入れるのがためらわれて2軍に残した人が多いんじゃないですかなｗｗｗ 当然まるっきりいい加減にそのまま2軍に入れた人もいるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 16 51 22 ↑↑↑↑まず論理においては火力も繰り出し性能もどちらも重要ですがどちらを重視するべきかを述べるとしたらやはり火力になるんですなｗｗｗ 火力＞繰り出し性能＞＞素早さですぞｗｗｗ 故に耐久を落としてしまう珠が神器扱いで火力があがらないチョッキがいまだに議論されてるんですなｗｗｗ 論理にとって最も重要なのは自分のサイクルを回すことよりも相手のサイクルを崩壊させることなんですなｗｗｗ だからいくらサイクル回せようと相手サイクル崩壊が遅れるＨＤ振りなどは絶対にありえないんですなｗｗｗ サイクルを回すのは論理的にも重要ですがそれをサイクルを壊す火力よりも重要視してしまった場合その時点でそれはもう論理たりえないんですなｗｗｗｗ そんなにサイクル回したいならとんボルチェンあたりを使えばいいですぞｗｗｗｗｗ チョッキもこれと同様の理由で否定できるのですが第6世代はヤケに持たせたいアイテムがなさすぎますなｗｗｗｗ 故に鉢巻などを他のヤケに持たせ残りに特殊に強く役割を持たせたいヤケがいる場合のみ我としてはアリエールといった感じですなｗｗｗ プレート系は我としては電気や野菜などの同タイプ技を二つ持つヤケにしか持たせたくないですしなｗｗｗｗ 第5世代使用の各種ジュエルが解禁してればチョッキもここまで議論されることもなかったんでしょうなｗｗｗ 我もジュエルがあればチョッキは流石に必要ないって感じですなｗｗｗｗ そして耐久調整を行うのは先ほども言いましたが火力下げてまでやるのは絶対にありえませんなｗｗｗｗ 役割対象に受けだししやすくするために火力を下げない範囲で最も硬くなるように振るのはアリですがなｗｗｗｗ なにより○○耐え調整なぞ交代戦において意味のあるものかは甚だ怪しいものの為に遂行速度下げるのはあり得ないｗｗｗｗｗ そんなに無理に役割持ってない相手を対面で倒したいのなら襷（）でも持たせるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ 対面でのことも論理においてまったく重要ではないわけではないですがそれを論理の中核である相手に負担をかけることを出来なくしてまでやる必要はありませんなｗｗｗ 先制技があり得ないのと同じですなｗｗｗ 我としての考えをまとめると耐久調整は火力を落とさない範囲でなら問題なくチョッキは鉢巻などを使いきった末の最終手段としてのみあり得るといった感じですかなｗｗｗ ＢＣ振りやＡＤ振りも物理特殊どちらかに役割持つために片方の耐久を上げもう片方の耐久を下げるという一種の調整とも考えられなくはないですしなｗｗｗｗｗ 対定数ダメの16n―1調整なども同じことが言えますかなｗｗｗｗｗ しかしながら火力を下げるのはあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 13 57 ↑↑三行全て憶測で固められると逆に面食らってしまいますぞｗｗｗｗ落第生に票をいれた16人以外はほとんどまともに考えずに票を入れたとでも言いたげですなｗｗｗｗ 貴殿のように憶測で語るなら、どこぞのページで「ヤビゴンはゴミだ」と声高に発言する人がいるくらいだから、自分で使ったわけではないけど落第生に入れてもいいだろうと考えて落第生に投票した人もいるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 25 48 ↑3 何を言うのは人の自由ですが議論したいなら それに見合う証拠と理論位固めてこいですなｗｗｗそれも ないのに疑問符だとか、憶測だけでのやけモンに対する否定などとかは 最も恥ずべき行為ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 35 57 我もHDクチートの件をロジックしていたのですが、既に↑3殿が解答出してましたなｗｗｗ んんｗｗｗ我は不要でしたなｗｗｗ ヤケモンは回復ソースがないので、サイクルが長引けば長引くほど消耗して最終的に受け不可能=負けに近づくんですぞｗｗｗ その視点から言ってもHDはヤケモンの道じゃありませんなｗｗｗ 目の前の相手への完封性能が高まるので一見有用に見えますがなｗｗｗそれにA250じゃれつく≒珠ヤャラのアクテなので、耐久上げた分に釣り合うかと言われれば微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 46 56 ↑４ やっと筋が通る意見が出ましたなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗしかし我としてはやはりチョッキはありえませんなｗｗｗｗ異教徒にとって耐久調整がありえなくてチョッキがありえる理由を説明するのに小一時間かかるようでは導くのは難しいですなｗｗｗｗただでさえボコボコ動画でムックが氾濫してますなｗｗｗｗ まあボコボコ動画は置いとくとして貴殿のおっしゃるように火力＞繰り出し性能なら火力が強化される帯プレートよりチョッキが優先されるのはやはり矛盾が生じますなｗｗｗｗｗ性能が段違いなのは厄介ですがなｗｗｗｗ 理由が「アイテムがないから」という理由だけで許されるアイテムではないではないのですかなｗｗｗｗそうしないとチョッキにすがることによってありえてしまうヤケモンが多数存在してしまいますなｗｗｗｗｗ例としてはホルードなどがチョッキにすがることによってめざ氷持ちの電気を余裕で耐えることができますなｗｗｗｗ 火力も十分ありますが先ほど我が言ったメガクチートやボルトロスなどと大差ないですなｗｗｗｗｗというわけで我は「アイテムがないからってチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ」という結論を出しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 59 26 ↑3,4ほう、↑6ではありませんが3割が信用に値するとか言っちゃうのが真の憶測じゃないですかなｗｗｗ 別にありえないことをここで議論するなら一切構いませんぞｗｗｗ ↑勝手に出してろですなｗｗｗ「アイテム議論場」がなんのためにあるのか全くわかりませんなｗｗｗ そもそもそういうものはそいつらがサイクル回せないから持っているだけであって、 クチートとは完全に別物ですぞｗｗｗクチートは調整しなくともサイクル回せるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 06 46 いやホルードは耐性少なすぎてチョッキ以前だと思いますぞｗｗｗ チョッキを着せることで鉢巻ヤャラと攻守ともほぼ同じ性能になるポケモンがあれば(まあそんなポケモンが見つかってないのが問題なんですが) それはokなんじゃないですかなｗｗｗ疑似鉢巻というわけで、他に鉢巻回せるのだから結果的にヤーティの火力の底上げに繋がりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 12 30 ↑２ なぜそんな喧嘩腰なんですかなｗｗｗｗクチートはあくまで一例ですなｗｗｗｗ 調整するうまみより調整しない方が役割論理の中核として合っていると上で結論出ましたが ＨＤクチートがありえないならなぜとつげきチョッキをさっさと切らないのかは我は疑問に思っただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 20 47 ↑我が怒っているのは議論上でやらないことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 24 16 ↑4何が真の憶測とか非常にどうでもいいのでもう止めでいいですかなｗｗｗ 貴殿のようにヤビゴンを落第生という方もいれば一軍だと言う方も一部にはいますし、そういう個人的な価値観の誤差を省くためにヤンケートが行われるんですぞｗｗｗｗ問題はヤンケで決まったことを不当だと騒ぐことですなｗｗｗｗ 何ヶ月か後にはマイチェン版が来て教え技の解禁などで再ヤンケをとることは確実なのですから、そのころまでに貴殿のいうヤビゴンが落第生である理由を、誰も論破できないまでに練り上げていただくのが一番良いと思われますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 30 12 ↑だからそいつらについて話し合いが行われないことを問題だと言っているのですなｗｗｗ ヤグラージ、ヤティアス、ヤビゴンなどはここ最近ワード見ていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 35 53 確かにチョッキに関しては議論場でやるべきでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ 一応ここで最後の言い訳をさせて頂くと既に仰られているとおりせいぜい２つの技を1.2倍するくらいならDを1．5倍の方がうま味が多いと思ったからですぞｗｗｗ いくら火力優先といっても限度がある気がしたんですなｗｗｗｗ後はアイテム枠がないからですなｗｗｗｗ しかしこれも仰られる通り前述の論理と矛盾してしまいますなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ そしてここでチョッキについて長々と語ったことも謝罪しますなｗｗｗｗこれ以上は議論場に行く以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 39 51 なぜあそこまで耐久低いのにボティオスが生き残っているか我は不可解ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 41 45 そもそも我は落第生に落とすとも落第生だとも言ってないですぞｗｗｗ 一回話し合いたいと想っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 18 45 58 んんｗｗｗｗ論理の基本を理解していないムックが最近多すぎですぞｗｗｗｗ 火力を削ることは絶対にありえないｗｗｗｗ火力に十分なんてのはありませんぞｗｗｗｗ メガヤチートですが個人的には一軍でもいいくらいだと思っていますぞｗｗｗｗヤャラとの相性もよく選出率も高めですなｗｗｗｗ 落第生と言っている方は本当に使用したことがあるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 21 44 ヤャラとの相性は本当良いですよなｗｗｗ 炎も地面もヤャラで受けられますし岩はヤチート嬢繰り出しのチャンスですし、ガブカイリューにはダブル威嚇が入るのでかなり有利に立ち回れますしなｗｗｗ この組み合わせはガチだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 32 35 ヤチート軸のサンプルがほしいですなｗｗｗｗｗ鋼フェアリーの枠をとってる分燃やしてくる特殊龍とかきつそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ ヤャラとの相性は言うまでもないですなｗｗｗｗやはり過労死以外ありえないｗｗｗｗｗダブル威嚇でボルーラも楽そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 22 42 43 ↑サンプルＹＴの方で案が出ているようなので、そちらをご覧になってはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 23 04 27 んんｗｗｗ少し見ない内に2軍がいっぱいいますなｗｗｗ この中から何匹が一軍に昇格・復帰出来るか楽しみでたまりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 04 12 ヤケモンの使用率の統計取るアンケートというのはどうなんでしょうかなｗｗｗｗ 議論も実践もなしに2軍のままになってるようなものが見られますなｗｗｗｗ データ不足と言われている化身ヤンドの使用者がどれほどいるのかも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 20 53 ヤスゴドラを消すとかありえないですなｗｗｗヤンリュウよりは役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 02 22 28 ↑8　基本を理解した上で耐久振りと突撃チョッキの都合上の違いを上で議論してますなwww思考停止でムック認定はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 04 04 36 HDヤチートは絶対にありえませんなｗｗｗボチートですぞｗｗｗ HAの8割程度の火力しか出すことの出来ないゴミがヤケモンを名乗るなど片腹大激痛ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 11 35 08 最近ヤロテスタントの許容ラインがガバガバすぎですぞwwwヤトリックだと環境の都合上どうしても負担がかけれないからねごとを許容したのに最近ではヤメルゴンのりゅうのはどうとか完全に打ち合い想定ですなwwwありえないwww許容ラインは人それぞれですがあまりゆるゆるだと異教徒扱いされますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 12 36 44 ヤロテスタントでチョッキも肯定してますが、やはり竜波()は無いですなｗｗｗ眠りは弱体化しましたし、ヤャンデラやヤティオスに寝言入れた方がマシですなｗｗｗしませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 25 30 そもそもチョッキがアリなら耐久振りもアリというのが理解出来ませんなｗｗｗ チョッキは火力が上がらないだけで下げてはないんですなｗｗｗ火力を犠牲にするなど愚の骨頂ですぞｗｗｗ役割論理が何たるかをまるで理解していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 28 15 ↑んんｗｗｗ全くですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 15 42 09 ↑2　じゃあ帯プレートという火力強化アイテムよりもチョッキを優先する理由はなんなんですかなwww火力を下げてるのと同じことじゃないですかなwwwチョッキがありえないというならもう何も言いませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 47 11 またアイテムの議論になってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwwwしかしチョッキがありで耐久振りを否定するならしっかりと理由を明記してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 57 40 ちなみにログを見れば分かるのですが耐久振りがありえなくてチョッキがありえる理由を「有用がアイテムが少なく特殊に強い役割を持ちたいヤケモンなら最終手段として例外でありえる」という理由がありますなwwwこれ以外の理由があるなら書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 16 01 50 ↑下げてるのとは違うって見えないんですかなｗｗｗ同じではなく違いますぞｗｗｗｗあとは議論場に書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 16 40 41 ヤケモン一覧ページなのに議論場と化してますなｗｗｗ 落ち着く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 01 00 ↑3んんｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗ我はチョッキがアリだとは一言も言ってませんぞｗｗｗ 一応反論させていただきますと、アリ前提とするならチョッキは消極的選択アイテムなんですなｗｗｗ一致技の使用機会がほぼ同等、帯が死にアイテムになりやすいヤリルリなんかがよく候補に上がりますなｗｗｗ勿論神器を他ヤケに持たせている場合ですぞｗｗｗ 言うまでもありませんがこれらは性格努力値がヤケモン仕様であるという前提で成り立ってますぞｗｗｗ耐久振り（）はそもそも攻撃に特化させてない時点でボケモンですなｗｗｗダメージレースにおいてゴミですぞｗｗｗ 耐久振り（）の1,2倍アイテム持ちとヤケモン仕様のチョッキ持ちのどちらが有用か、などロジックするまでもなく明らかですなｗｗｗそもそもチョッキ自体持たせたいヤケモン自体少なすぎですぞｗｗｗ耐久振り（）に神器を持たせるなどと愚かな真似をするのは完全に異教徒ですぞｗｗｗ これ以上はアイテム議論場で議論する以外ありえないｗｗｗお目汚し失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 17 10 41 傍からみるとだんだん煽り合いっぽくなってるのでヤメルゴンｗｗｗ 落ち着く意外ありえないｗｗｗ そして相手の意見を一度受け入れてみてはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 23 10 20 もうすでに議論場に移動したみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 23 15 09 誠に勝手ながらヤンケや議論での意見を反映してヤザードンのページを分割しましたなｗｗｗｗ 元に戻して欲しいという意見があればコメントする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 02 34 35 リザードンって考察欄見る限りではHよりもBに振ったほうが繰り出し安定しそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 08 56 13 ↑Xのほうですかなｗｗｗｗ Ｈロトムやサンダーと言った炎や電気を役割とするのに Ｂだけに振るのはどうなんですかなｗｗｗｗ 物理に強くなっても役割放棄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 11 59 33 ↑Yじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 02 35 ↑Ｙなら物理の役割対象多いのでありかもしれませんなｗｗ フシギバナや特殊ガルドに弱くなりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 28 15 XにしてもYにしても繰り出すときはボザードンなので繰り出し性能を少しでも高めた方がいいと思ったんですなｗｗｗｗｗｗ Xにしても後出しが安定しないのでロトムやサンダーを見ようとするのは少々無謀ですなｗｗｗｗｗｗ H78B78とかいう情けない耐久ですなｗｗｗｗｗDは85なのでちょっとだけましですなｗｗｗｗｗリザードンが役割持ちに行く特殊ポケはCに振ってなかったり技火力が大したことなかったり上から殴れるのが多いですから薄くてもいけそうな気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 18 53 25 ヤルガルドの岩技は諸刃の頭突きが基本になってるそうですが、岩雪崩じゃダメなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 他の諸刃使いはだいたい高HPか石頭持ちなので諸刃の反動は気にならない場合が多いですが、低HP高耐久のこいつには諸刃は非常にアンチシナジーですぞｗｗｗｗｗ 特にこいつに持たせられることが多い球の反動を考えれば、折角高い繰り出し性能を自ら殺すことになりますなｗｗｗｗｗ なので我は岩技は岩雪崩もアリだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 20 27 52 四倍弱点を狙うならまだしも二倍だと辛いんじゃないですかなｗｗｗ交代読みが無駄になり兼ねない無いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 20 55 39 最近思いましたが反動技は役割放棄となる可能性が高いですなｗｗｗｗ 今まではロクな使い手がいなかったのであまり言及されませんでしたがガルドのそれは割と深刻となる可能性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 11 26 確かにガルドで諸刃打つと次の繰り出しができなくなることが多かったですなｗｗｗｗ しかし雪崩は火力が残念ですぞｗｗｗｗまあ我は選択肢くらいにはなってもいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 15 39 我も諸刃についてはタイプ一致か石頭でない限りありえないｗｗｗｗｗｗ いくら最大火力であってもHP低いガルドは役割放棄になりやすいですなｗｗｗｗｗ 両刀型の確定技に諸刃があるのはどうも気になって仕方ありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 31 43 両刀型は鉢巻眼鏡を持たない関係上一致技の火力不足を補う為に確定で入ってますなｗｗｗｗアイテムも珠なので反動は度外視でしょうなｗｗｗｗｗそういう型ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 41 25 ↑理由になってませんなｗｗｗｗサイクル崩す前に崩されたら話になりませんぞｗｗｗｗ 大爆発もありになってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 43 54 そもそもあの型は何の議論も提案もなくある日突然追加されたものですなｗｗｗ 有用性もよく分からないまま置いてあるので、誰も使わないようなら消してしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ ただ、両刀かどうかはともかくとしても、諸刃ギルガルドは若干名使用している方はいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 10 18 ヤキノオーのアイコンがメガになってますがヤキノオーは通常でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 34 06 アイコン直しましたぞｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 22 54 57 全く触れられていませんがメガヤスゴドラはどうなったんですかなｗｗｗ アンケを見る限りはそこそこ評価されているようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 09 06 シンカ前諸刃が最高火力であることと単鋼の攻撃性能のせいで微妙扱いされてますなｗｗｗ 範囲はまあまあ広いのですが他の鋼に比べると役割関係が明白でないのも理由ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 25 25 議論していましたが、弱点突いても火力ゴミなので、サイクル崩せないことがよくわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 38 19 ↑6　あれは我が以前使ってて特に受けループ相手に大きな戦果を残したので追加したのですが性質を疑問視するなら見直しは必要かと思われますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 02 34 56 随分賑やかになりましたなｗｗｗ眺めてるだけで何だか楽しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 04 45 愛しのヤジアイスが二軍落ちしたのが悲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 13 22 19 地味にディアンシーのページが作られてて吹きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 14 20 21 ヤジアイスはなにがダメだったんでしょうなｗｗｗｗｗｗさりげなく普通に降格されてましたが役割範囲の広さは以前と変わらないとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ 地味でもないですがゲッコウガを完璧にみれるのはかなりの高評価だと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 17 59 35 全ての技の火力が下がったことが大きいでしょうなｗｗｗ しかも物理環境であまり環境に合ってないのもあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 14 57 火力下がってるのはヤジアイスの話というより新環境全部の話に思えるんですがなｗｗｗｗｗ元々なヤメルゴンなんかは下がった印象がないだけにみえますしそれでも一軍に健在していますなｗｗｗｗｗラティもそうですなｗｗｗヤジアイスに限ったではないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 41 32 あと地味に気合玉は火力健在ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 43 21 一軍二軍の位置づけは論者の中でも意見はかならず分かれるので深く考えても仕方ないですなｗｗｗ 5世代後半ではヤドクインなんかもかなりツッコミがありましたなｗｗｗヤーティ次第でいくらでも活きる奴らなのでそれでいいかと思いますぞｗｗｗ ただ2軍と3軍以下の壁は大きく大多数が同意するようになるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 48 12 同じ技の火力低下でもC100とC110とC130のポケモンでは火力の足りなくなった感は結構違いますぞｗｗｗｗｗｗ タイプ的に通りの悪いメイン技ならなおさらですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 2軍の中でも序列の差がかなりあるような気がしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 20 17 31 てことは６世代の特殊ヤイリューってやっぱ微妙なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-02-15 20 25 56 ヤラミドロは適応力解禁後が本番ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 12 31 そうなるとヤチートの需要が高まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 27 15 ヤラミドロの適応力ってほんとだったんですかなｗｗｗ 後、他に有用な夢特性ってありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 22 37 39 何個か↑ヤイリューはもう一つのメイン技の暴風の通りがすこぶるいいので他の高火力メイン技が流星一本やりな竜に比べてオリジナリティを保ててますぞｗｗｗｗｗｗｗ メイン技が2つある竜の中でCがカイリューより高いラティのキネシスの威力は90ショックは80サザンの悪波は威力80ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 07 46 しかし、ヤイリューはマルスケが剥がれた後が少し不安定な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 09 14 55 腐っても91 95 100ですがなｗｗｗ 先発に投げて暴風打てばサイクル崩壊は近いですなｗｗｗ ただボンムーなどステロを巻いてくると弱くなるのでそういうのには出さない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 09 28 26 最近導かれた新参論者ですがメガデンリュウは２軍の実力はあるんですかな？ｗｗｗｗ 元々デンリュウが好きなこともあって使っていましたが流星群を覚えずに貴重なメガ枠とドラゴン枠を使ってまで YTに入れるスペースがあるのか先輩方のご意見、アドバイスをお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 02 00 ↑議論の末に決まったようですが、おそらく1軍2軍の基準にメガ枠を使うかどうかというのは入っていませんなｗｗｗ 我も実際にガチ運用する人がいるとはあまり思いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 12 23 ↑素早いご回答に感謝以外ありえないｗｗｗｗ メガ枠を使うかどうかは基準になかったんですなｗｗｗ無知を晒して恥ずかしい限りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 29 19 奴はドラゴンではなく電気として見ると耐久範囲ともに高いということだったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 17 47 27 カビゴンって強いんですかな？ｗｗｗ 厚い脂肪使っても耐性は３つしかないし、単ノーマルのゴミ一致技は変わらず、 さらに捨て身で数値受け微妙な耐久削るとかゴミじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 22 46 25 アンケート見た感じ1軍2軍入りだと思う票が30票、落第だと思う票が45票 再投票でも落第生票のが上回ってますなｗｗｗまぁまともな論者ならヤンダー使いますぞｗｗｗ その議論の時いなかったので詳しくは知りませんが落第生票より１軍２軍票のが多いヤスゴドラが落第生でヤンリュウが二軍に入れる議論はなかなか興味深いですなｗｗｗ ↑書いてる通りギリギリありえるレベルですなｗｗｗ全て書いてる通りの評価だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 22 58 37 いなかった者が議論とその結果に文句を言う権利はないでしょうなｗｗｗ しかし今からひっくり返そうとするのはｱﾘｴｰﾙｗｗｗそこに賛成が多ければまた新たな議論が為されるでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 04 08 んなわけでカビゴンをひっくり返したくてきましたなｗｗｗひっくり返すはあり得ませんがなｗｗｗ ヤンギの劣化な気しかしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 10 20 ヤビゴンが禁忌と言われるのも何となくわかりますなｗｗｗ 我は対霊にヤザン使ってますがこいつでないと相手が出来ない奴っていましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 26 46 大体ヤンギのが優秀なのは１軍２軍で分かれてるので証明されてますなｗｗｗ２軍や落第生の中には１軍のこいつでいいからって奴は結構いますしなｗｗｗ 耐性は減るが弱点も減ることでなんとか差別化できるということでレジアイスと一緒に二軍に留まってるんじゃないですかな？ｗｗｗ気合い玉馬鹿力辺りの危険が減るのは結構でかいですぞｗｗｗ 落第生ってのはヤピナスくらいの大きな理由が必要な気がしますぞｗｗｗとはいえ我もほとんど使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 29 45 馬鹿力とか初めから受けるものではないですぞｗｗｗｗ きあいだまはヤビゴンも弱点突かれるので、カビゴン側から二回で落とせないと死んでしまいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 23 39 38 ヤンギの場合相手が馬鹿力を忍ばせていた時点で負け確だという意味ではないですかなｗｗｗｗヤジヤビ辺りは相手によっては耐えますからなｗｗｗｗ勿論格闘技に受け出しはありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 11 09 ヤジヤビが耐える馬鹿力ってなんですかなｗｗｗボルトも厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 12 31 ヤジアイスはやたら耐えますぞｗｗｗまさかA振ったサザンの珠馬鹿力で落ちないとは思いませんでしたなｗｗｗ ヤビゴンはさらに物理耐久上ですからボルトロス程度なら一撃は間違いなく耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 15 54 んんｗｗｗヤジアイスのB間違えましたなｗｗｗヤジアイスの方が物理耐久上でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 18 15 ↑それは対面でのお話ですなｗｗｗ後出しから勝てないなら意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 21 13 単に耐えるって話をしただけですぞｗｗｗ後出し出来なきゃいけないことくらい分かってますなｗｗｗ ただ馬鹿力まで考えたらヤジヤビヤンギのどれでもボルトロスに後出し効かないのは明白なので、比較材料にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 00 26 57 おっさんって結局ぼっさんでしたっけな？ｗｗｗｗ既に議論されていますかな？ｗｗｗｗ ギルガのシャドボ、バンギのエッジくらいにしか役割は持てそうにないですが霊を半減以外に、反撃のできるヤケモンが少ないのでふとどうだろうと思ったのですがどうなのでしょうな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 01 25 58 ↑大した耐性もない上に耐久不足に思えますなｗｗｗｗ 火力と範囲だけは立派ですがなｗｗｗｗｗ そもそも霊は一貫性が高いため半減以下にしにくいですなｗｗｗ　 大体は特殊耐久高めのヤケで役割持てますぞｗｗｗ 物理霊は知らんですなｗｗｗボュペッタくらいしか見かけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 01 54 44 ↑４つまり差別化になってませんぞｗｗｗｗ ↑我は議論に参加して落とそうと考えていましたが、クインなるヤケモンのせいで落とせませんでしたなｗｗｗ 耐久、火力共におっさんが勝ってるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 07 41 02 絶対起こるとは思いましたがやはりおっさんの認識がズレてますなｗｗｗ ↑3のおっさんはホルードで↑のおっさんは化身ランドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 08 08 12 馬鹿力は無知だったとしても玉まで受けれるなら結局差別化は可能にも見えますがなｗｗｗ 勿論何度も受けれないのできっちり倒しきる火力は必要ですがその辺はクリアしてる気はしますぞｗｗｗ ヤルードは何度か議論されましたが大体↑の人がいう評価止まりですなｗｗｗデンリュウよりも更に耐久低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 09 10 01 BW１時代はランドロス（８９－１２５－９０－１１５－８０－１０１で特性も火力強化としては微妙な砂の力のみでめざ飛しか格闘への遂行技がないアレ）がヤケモン扱いだったようですなｗｗｗｗ 少なくとも今の力づくのある化身ヤンドはソレよりははるかにマシですなｗｗｗｗそれだけですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 55 26 シザリガーはヤケモン足りえますかな？ｗｗｗ火力は充分ありますしチョッキ持たせればそれなりに強いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 52 08 今アイテム議論場でチョッキヤケモンの話があるので使ってから使用感出してみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 20 01 33 ヤリジオンに興味が出たので使おうと思ってるんですが、ビックリするくらい話題に話題に出てませんなｗｗｗやはり火力不足なせいで空気なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 00 10 ↑失礼、上と同一人物ですが、 「話題」を2回打ってしまいましたぞｗｗｗそこはスルーしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 02 29 ヤリジは交換読みを駆使して低火力を補う感じですなｗｗｗ あと文章ミスったならコメントログから修正するといいですなｗｗｗしかし他の方の編集に割り込むこともあるので多用はNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 18 35 元々本人に大きな変化がないので話題になる要素がなかっただけですなｗｗｗ 火力は低いですが草タイプのくせに呼ぶ炎毒飛行に抜群技お見舞いできる優秀な範囲なんですなｗｗｗ ただやっぱ火力がないので鉢巻は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 33 30 今世代ですかな？ｗｗｗ今向かい風しか吹いてない気がしますぞｗｗｗ雨が激減、砂も激減ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 08 09 25 2軍多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 11 10 41 世代が進むにつれてヤケモンが増えるのは自然ですなｗｗｗ 一回ヤケモンの整理を行いませんかな？ｗｗｗ 主に二軍の落第生落とし、二軍の一軍昇格を進めていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 16 50 この前やったばかりじゃないですかなｗｗｗｗ 数の調整のために一軍ラインや二軍ラインを変えるということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 46 13 そういうことですなｗｗｗｗ他にはてきとうに決められているのではないのかというヤケモンも考察していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 53 30 デンリュウカイリューエンペ辺りが消えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 23 52 35 現状のパーティーでボブリアスがきついのでヤランブルを採用しようかと思っていますが使用者の使用感を聞きたいですなwwwこいつガルーラやサザンドラにケースバイケースで投げてもいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 02 50 45 ↑↑デンリュウは基準が上がれば勝手に消えるでしょうなｗｗｗ いつしか昇降格議論専用ページがありましたが、また作りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 07 59 45 ↑↑基本的にヤランブルは一致毒鋼技を持たないヤャラでは苦しいヤケへの対策にしやすいですなｗｗｗ また役割持つポケモン、呼ぶポケモンに対して撃てる技をしっかり持ってるのが優秀ですなｗｗｗヤバヒまでもありますぞｗｗｗ ただ種族値が低くてABにしてやっと使える程度なので特殊は基本的に諦めたほうがいいですなｗｗｗサザンどころかヌメルゴンですら怪しいですぞｗｗｗ ガルーラもグロウパンツ2回積まれなければ役割持てる・・・程度ですかな？ｗｗｗ計算間違ってたらすみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 10 16 12 ↑↑↑威嚇込みの無補正メカガルーラのおんがえしでやっと後だしできますなｗｗｗ 補正有りですと出落ちですなｗｗ ふいうち読みくらいでしか出せませんなｗｗｗｗ サザンは鋼か毒持ってなければいけそうですなｗｗｗ しかし珠インファでＨサザンは落とせませんぞｗｗ さらに補正有珠あくのはどうが低乱数2ですぞｗｗｗ気を付ける以外ありえないｗｗ どちらも出せる時は出せるのでケースバイケースですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 13 02 55 ↑↑↑↑特殊耐久がゴミ過ぎてサザン相手ですら後出ししにくいですぞｗｗｗ流星読んで出すくらいですかな？ｗｗｗ基本的に特殊は相手にしない方がいいですぞｗｗｗ 我は対格闘、物理竜として運用していますぞｗｗｗメガボルーラは対面or死に出しじゃないと苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 16 52 18 ↑↑↑↑↑我も鉢巻ヤランブル使ってますが対ボブは微妙ですなｗｗｗ 交代際に逆鱗打ってくれるなら楽ですが襷ボブが地震毒づきあたり撃たれると1 1交換できるかどうかですなｗｗｗ じゃれつくがさめはだに引っかかるのが厳しいですぞｗｗｗ まあ相手が引いた時の後続への負荷は十分ですしエッジ等倍の分格闘への繰り出しは文句ないですなｗｗｗ メガガルはおすすめしませんなｗｗｗ終盤捨てるつもりで後出しすると舐めたグロパンがきて返り討ちにできることはありますがなｗｗｗ 我はサザンに対してはそこそこ投げますなｗｗｗスカーフや眼鏡が多い環境ですからなｗｗｗ 相手PTみて判断するしかないわけですが当たれば相手は引くしかないわけですからなｗｗｗ ハイリスクハイリターンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 07 42 41 メガラティオス強いですなｗｗｗ　 H80A130B100C160D120S110 異教徒はAが無駄だとかほざいてますが逆じゃないですかなｗｗｗ このA によってラティオスの突破力がぐーんと上がったと言っても過言では 無いですなｗｗｗ A151ラティオス地震⇢H252ヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス　90~106 C231ラティオス流星群⇢H252D252補正ありバンギラス 115~13 -- (名無しさん) 2014-02-21 10 28 01 実数値と努力値をバラバラに使うのやめませんかなｗｗｗ 見づらくて仕方ないですぞｗｗｗ統一する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 46 13 A実数値151ラティオス地震⇢H252振りヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス ダメージ90~106 C実数値231ラティオス流星群⇢H252D252振り補正ありバンギラス ダメージ115~136 これは失礼、訂正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 59 52 実は地震は５世代のときにも我は考察していたんですがなｗｗｗｗｗ結果として埋もれてしまいましたがこれはこれでいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 19 59 27 HGSSでれいせい6Vラティオス出ないとかありえないｗｗｗｗしかし31-31-30-31-30-30のseedはあるようですぞｗｗｗｗブラック2安定ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 20 10 34 しかし、前のリーク情報であった姉の適応力と妹のマルスケはガセだったらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 21 00 58 ふと思ったのですがメガヘラ、ブシンへの遂行技として ヤンドにそらをとぶはどうなんですかな？ｗｗｗ メリット ・ヤンドに負担をかけることなく確１～乱１でもっていけますなｗｗｗ ・めざ飛と違い後続に一致威力９０の負担をかけますぞｗｗｗチョッキもこわくないですなｗｗｗ デメリットとしては 有利ポケモンに交代されると思うのですがサイクル前提のヤーティでは全く問題ありませんなｗｗｗ また飛行を半減でうけられる電・鋼・岩へのヤンドの相性は抜群なので等倍で相手に負担をかけることも可能ですなｗｗｗ はちまき巻けば馬鹿になりませんんぞｗｗｗ 積みの起点になる？知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ思いつきな上に知識も深くないので気づかぬ大きな穴がある気がしますなｗｗｗ 優しく導いてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 06 21 んんｗｗｗ実用範囲では無いと我は思いますぞｗｗｗｗ読みが失敗してロトム等に交代されて後攻ドロポンとかされたらお通夜ですしなｗｗｗ二回殴ればいいんじゃないでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 46 13 ↑↑飛んだターンに交代先がヤンドより遅くて飛行を半減で受けれる場合だと 半減で受けられて此方は良いダメージをもらってしまうのではないですかな？ｗｗｗ 不利な相手が出てきて交代したいのに空に居て交代できないですなｗｗ 攻撃ターンに交代なら負担はかかりますがなｗｗｗ 素直にめざ飛2発でいい気がしますなｗｗｗ つばめ返しをよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 04 53 44 上にあげたヘラ、ブシンを例とすると ゆうかんC無振りヤンドのめざ飛でH振りメガヘラに中乱２ いじっぱりA振りヤンドのじしんでH振りブシンに確２なんですなｗｗｗ ただしブシンはヤンドＢ振りいかく込みでてつのこぶし冷パン＋マッパ中乱１、ちからずく冷パン低乱１と 後出しはおろか対面でも受けられるか怪しいですなｗｗｗ ヤリルリ投げろと言えばそれまでですなｗｗｗ メガヘラは何されても確３以下なので問題ないですなｗｗｗ ↑んんｗｗｗ確かにロトムやヤドランのようにＳがヤンドより遅いであろう不利ポケがいる場合には要注意ですなｗｗｗ しかしヤンドに対して受け出し後攻でも押し切れるであろうポケモンなんてそうはいないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 05 20 04 遂行技というのは役割対象が居座る時に選択する技ですなｗｗｗ よって空を飛ぶなどは飛んだ時点で飛行半減に交代されるので遂行できませんぞｗｗｗ 飛行技で負担をかけるなら話は別ですが今度は起点になるやら遅いポケ出されると逃げられないやら別の問題が発生しますなｗｗｗ 総じてサイクル戦前提では使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 08 23 21 使いたい気持ちだけはよく分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 19 33 今回空を飛んでる間にも当たるようになったどくどく持ちにどくまもされて終わる未来が見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 20 46 この議論で思いついたのですがもしランドがフリーフォール覚えたら有りになるんですかな？ｗｗｗｗ 1ターン技とあまり変わらないように思えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 12 25 18 せめてパワフルハーブ()でも持った方がいいんじゃないんですかなｗｗｗ まあ交代されたら意味ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 15 32 上の議論で思いついたのですが、飛び跳ねるヤャラドスってどうなんですかなｗｗｗ 受けに来るフシギバナに通ること、ロトムを繰り出されてもヤャラは無振りロトムより遅いので雷以外は受けないこと、そして岩は水技警戒でヤャラに繰り出しづらく飛び跳ねるを受けに来るならヤャラが昇竜した次のターンであることがメリットだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 14 39 01 あと武神みたいなヤャラの前で居座りやすい格闘への奇襲的遂行技かつ飛んだ後に交換された場合にはアクテに次ぐ威力の負担を後続に掛けられることもメリットですかなｗｗｗ 本当に思いつきなのでデメリットあればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 14 47 06 相手の技が何か分かってるのに相手がわざわざ負担がかかるポケモンを繰り出すもしくは居座るとは到底思えませんがなｗｗｗ飛行の一貫性については認めますが氷牙もあるので草に撃つにしてはバナピンポすぎる気もありますなｗｗｗ アクテエッジ地震氷牙ガン決まり過ぎてどれかを削る気もおきませんなｗｗｗブシンヘラに強く役割と持ちたいなら別のヤケモンを用意したほうが安全ですなｗｗｗ 6世代で特に強化されてない技で候補に挙がってないのは誰も思いついてないわけではなく思いついたが考えた結果採用されなかっただけなんですなｗｗｗよくある話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 15 04 04 飛び跳ねた後に居座る相手がいないから交換を強制できるという話じゃなかったんですかなｗｗｗ 例えばバナ対面で飛び跳ねたら相手は恐らく交換しますよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 16 19 39 まさかグロスマンダが論者から見捨てられる日を見るとは -- (名無しさん) 2014-02-22 21 50 48 ゲフリは早くもヤャラにフライングプレスでもよこすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 22 27 26 誰も見捨てたと言ってませんぞｗｗｗ 環境に不利になって使いにくくなっただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 22 29 14 ヤードランの確定技にラスカノありますが、打つ機会ってありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 29 34 ボテラボーケオスボンムーくらいですかなマグスト大地が刺さらずラスカノが刺さるのはｗｗｗ 3匹とも地震がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 43 57 フェアリー意識なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 51 05 まだ使ってない我が言うのもなんなんですがメガデンリュウはヤケモン足り得るか結論が出たのにメガギャラはまだ出てないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 20 26 11 そろそろ結論出してもいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ 我には使えませんでしたぞｗｗｗｗｗ誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗ使っている人いたら是非教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 22 38 05 もしあり得ないのならメガギャラだけ落第生ページ入りですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 00 11 41 折角猛威を振るっている悪・ゴーストに耐性を持っているのに肝心の遂行技がありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 01 30 58 前まで使ってましたなｗｗｗｗ割と勝手いいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 14 56 39 ↑具体的にどう使い勝手がいいのかを書いていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 15 54 51 まず、遂行技無いと言ってもデラガルドボンガーに困ったことはありませんなｗｗｗ 次にボイリューへも安定しますなｗｗｗ保険()をつかわれずにたおせますぞｗｗｗ あとはエッジすかしたり確定数ずらしたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 03 19 ↑確かにガルドに安定行動とらせない点とボイリューに安定する点では評価出来ますなｗｗｗ ボンガーは対面したらまず鬼火飛んでくるのが鬱陶しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 16 19 13 現環境の野菜丼ってＨＡとＡＤのどちらが使いやすいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 11 42 ＨＡだとリザＸとガルといった重くなりがちなポケに出れますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 31 50 めざパの威力が下がっているのもありますなｗｗｗＨＡも一考の余地ありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 23 49 物理ヤーマンダってありえますかなｗｗｗｗ竜星群の火力が得られないとはいえヤリルリを越える程度の火力は保持していますぞｗｗｗｗサブウェポンは物理技の方が数値が上回ってしまいましたなｗｗｗ 威嚇による繰り出しやすさは健在ですが、何かとサブの物理技で役割破壊することが多かったのでいっそ攻撃に振ってはどうかと思った次第ですぞｗｗｗｗ 例えばＨギルガならダイブ→地震によりかなりの高乱数でもっていけ、交換を読めるならマリルリを地震２回連打で倒せますなｗｗｗｗ（どちらも珠を想定） ヤサイドンの努力値は難しいですなｗｗｗこれまでの役割を安定させるならＡＤなのですが、Ｈ振りによって見れるようになる相手が強力なので捨てがたいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 22 36 45 ていうか野菜丼はHAじゃなくABってありえるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 12 27 08 実際帯ボルトがどれだけいるかは知りませんが、HAだと帯ボルトのめざ氷低乱2ですがABだと確定2になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 16 09 03 ＰＧＬによると珠ボルトが一番多いようですなｗｗｗ帯はオボンや襷より少ないようですぞｗｗｗ 技は10万電磁波めざパ挑発で格闘技入りは大体２割程度ですなｗｗｗ草結び使用者はほとんどいないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 04 50 んんｗｗｗうっかり総合の方を見てましたなｗｗｗシングルでの格闘技入りは３割でしたなｗｗｗ草結びは６％でしたぞｗｗｗ 帯所持は２割程度で珠襷に次ぐ３番目に多い持ち物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 10 52 珠と帯合わせると5,6割ってところですなｗｗ 珠ボルトのめざ氷がHA高乱2なのでADにするか 補助技()、電気読みで出すしかありえないｗｗｗ 持ち物補正無しなら性格補正有でも(ヤンダー含む)確3なので役割持てますぞｗｗｗ 物理が多い現環境ならHAのほうが繰り出せそうですぞｗｗｗ パーティで重くなりそうな仮想敵で考えたらいいんじゃないですかなｗｗ HAで特殊に役割持つなら 格闘や氷で一貫してしまうヤケを対面させないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 21 55 50 ヤケモンはロマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 09 22 16 んんｗｗｗ溢れ出す浪漫を受け止める以外ありえないｗｗｗｗところでヤリルリは勇敢の方が最遅ボルガルドのシールドフォルムを崩せるのではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 11 13 54 ヤリルリとギルガルドに役割関係はありませんなｗｗｗそれにそれは居座り想定なのでありえないｗｗｗ交代戦においては役割関係にあるブシンやドサイに抜かれる方がデメリットが大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 11 40 17 なるほどですなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 23 55 ヤルンゲルって帰ってくるんですかなｗｗｗｗメガガルーラ受けれそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 08 48 30 ↑じしんが確2 無補正でも乱数2ですぞwww ふいうちは8～9割持ってかれますなwww ドロポンはメガネでやっと確2ですぞwww 珠なら乱数2 最悪相討ちすらできませんぞwwww つまり全然役割持ててませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 10 38 39 ヤルンゲルもそこそこの耐久の持ち主だと思っていたのですが不一致なんかでも確2圏内とはひどい話ですなｗｗｗ メガガルーラぶっ壊れですなｗｗｗ所詮ボルーラですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 10 46 43 安定して受けれるヤケモンがいないですなｗｗｗｗ 威嚇ゴツメ鉄トゲ格闘技 でなんとかしますなｗｗ 上の我のコメント半角になってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 14 54 19 物理型ならヤルーグで安定して受けれませんかなｗｗｗｗ 交代際に地震でも打たれなければ大抵いけると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 16 14 11 「地震でも打たれなければ」　なんですかなこの一文はｗｗｗｗ メガガルの地震搭載はデフォですし、交代際にくらったらどうしようもないですぞｗｗｗｗ 1サイクル目はまだいいかもしれませんが2サイクル目からは読みの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 16 23 51 希望的観測は夜空を見上げる時だけでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 17 26 29 確かに交代際にくらえば詰みますが常に読まれる前提であれば役割論理なんて使い物にならないのではないですかなｗｗｗｗ たとえばボブにヤャラを投げるとしてもエッジや火力アイテム持ちの雪崩を交代際にうたれたら受けられなくなりますなｗｗｗｗｗ 読みの負担が大きいのは事実ですがそこをプレイングでなんとかするのが役割論理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 17 54 06 当たり前ですが一貫しないことが大事ですなｗｗｗ ボブは 鋼→ヤャラならエッジより地震がきますなｗｗ逆なら逆鱗エッジ誘えますなｗｗ ボルーラも同じですなｗｗヤルガルド→ヤャラ、ヤンドならグロパンもないですなｗｗ ヤティはふいうち()も誘えますなｗｗｗ無償を許す糞技ですなｗｗ ただどれも対面しているヤケに周知の役割破壊技があることが前提ですなｗｗｗ ２サイクル目はあえて交代しないか別ヤケに交代ですなｗｗ ここらへんは実戦あるのみですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 19 36 32 メガガルは不意打ち噛み砕くの搭載率が異常なんですなｗｗｗｗｗ 交換戦に持ち込めず返り討ちにあう可能性が高くないですかなｗｗｗ 少なくとも安定はし辛いのではｗｗｗ 地震以外にも噛み砕くや大文字(火傷)や冷凍パンツも交代読みで少なからず飛んできますなｗｗｗｗｗｗ 受けた後対面でまた襲い来るそれらの技をねじ伏せて余りあるタフネスがヤルーグにありますかなｗｗｗ まぁ机上論ではいくらでも論点が噴出するのがメガガルの環境を席巻する所以ですなｗｗｗｗｗｗ しかしロジカルを目指してやまない我は諦めませんぞｗｗｗ 可能性ある限りｗｗｗ異議や訂正を求める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 22 52 34 ヤルーグは格闘受けには最適ですが、弱点技がどこからともなく飛んでくるので安心できないんですなｗｗｗ数値もやや怪しいですぞｗｗｗｗｗ あのたくましい拳からなるパンツと雅なスカート姿はロマンですがなｗｗｗ メガガルーラのノーマル・悪・地面を同時に半減に抑えるポケモンはいないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 02 00 25 ノーマル半減以下が霊岩鋼、悪半減が闘悪妖、地面半減以下が飛草虫と全て異なってますぞｗｗｗｗ よってタイプだけではそれら３つを同時に半減以下にできるポケモンは存在し得ませんなｗｗｗｗ タイプでダメなら特性ですがそれでも地面無効の浮遊しかありませんなｗｗｗ よって浮遊で岩闘、岩悪、岩妖、鋼闘、鋼悪、鋼妖の複合タイプがそれを可能にするんですが、そんなポケモンはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ我お疲れ様ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 06 09 40 ロジックやつですぞｗｗｗ 浮遊岩が役割持てそうですなｗｗｗヤルロック爆誕ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 07 10 36 早く浮いてる鋼妖を出す以外ありえないｗｗｗボブにも役割持てますぞｗｗｗまあそんなん出たら結局異教徒も使用するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 09 29 59 ついでにボルーラとボブも大文字か炎パンツ使ってくるオチですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 10 22 21 ヤンギが浮けばすべて解決ですぞｗｗｗ たらればの話はありえないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 10 23 58 まぁ異教徒の議論まで全て考察してもメガガルを一体で完封するナイスガイは存在しませんしなｗｗｗｗ 受け出れば身代わり（）もされる場合がありますしなｗｗｗ やはりヤザンヤルドで読み勝つのが一番汎用的なんでしょうなｗｗｗ バトルの醍醐味たる読みにより殆どのボケモンを殲滅しうるのがヤザンヤルドの黄金コンビですなｗｗｗｗｗｗ ヤケモン考察にヤーティ要素を引っ張ってきて申し訳ないｗｗｗｗｗｗ 予め謝罪しておきますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2014-03-05 11 17 32 野菜丼はB252H4だとA実数値182（マンムー、ガブ等）からの地震が乱数2発の34%になるんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 16 04 26 なぜ野菜丼で地震を受ける必要があるんですかなｗｗｗｗ 役割関係がありませんぞｗｗｗむしろ被役割対象ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 16 47 16 一応ボルーラの地震を低乱二に抑えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 17 44 39 ↑9亀レスですが、耐性検索をするならこれが便利ですぞｗｗｗ　http //taisei.hekt.org -- (名無しさん) 2014-03-05 17 57 42 ↑ヤツですぞｗｗｗｗｗ して野菜丼の対ガル性能ですが愚弄パンツさえ気をつけておけば機能しますぞｗｗｗ しかしやはり大文字の火傷は鬱陶しいですなｗｗ我の必然力の前では塵芥のような確率ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 18 45 42 フシギバナやリザXYは割と受けれる耐久にそこそこの耐性、リザに関しては受けが壊滅するほどのクソ火力なのに二軍とは意外だな 一軍入りできない理由があるとしたら教えてくれ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 36 01 んんｗｗｗｗ異教徒の遣いですかなｗｗｗｗｗ 遣唐使は呼んだ覚えないですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 39 16 ヤザはシンカ前の繰り出し能力の低さ、ヤシギはシンカ後もリフスト以外火力がヤケモンとしては高くないことが２軍どまりになる原因でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 54 03 んんｗｗｗロジカル語法以外ありえないですがメガヤシギバナはリーフストーム以外の技火力が足りないので二軍ですなｗｗｗｗ メガヤザードンYは岩4倍によりステロをまかれるとサイクルが回せなくなりますなｗｗｗメガリザードンXも進化前は岩4倍ですなｗｗｗどちらも繰り出しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 59 31 そもそもメガシンカ（）事態交換戦で使い易いとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗw メガヤラクロスとメガヤキノオーは例外的ですなｗｗｗｗｗｗ メガらなくとも受けとして役割が持てて技の火力も申し分ありませんなｗｗｗｗ どちらもＳ（）が下がって火力と耐久が上がるヤケモン仕様ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 01 09 ヤャンデラの特性は貰い火の方がやはり優先度高いんですかなｗｗｗ 交代戦メインのことを考えるとそうなんでしょうが、すり抜けもなかなか捨てがたいですなｗｗｗｗ ヤャン使用者の方の意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 17 03 すり抜けヤャンデラは前シーズンではいばみが（）ボレッフィの害悪型対策で使ってましたなｗｗｗ 使い勝手はその他にも悪くありませんでしたなｗｗｗ加速バトン（）ボシャーモやらにも強かったですなｗｗｗ 貰い火は受けには有用ですが火力アップは生かし辛いですなｗｗｗヤャドボのが一貫しますし受けた貰い火相手に撃つのは勇気がいりますなｗｗｗｗ 両方優秀ですが無いときにその有用性に気付けますなｗｗｗヤーティと相談して決める以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 20 39 17 んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-07 21 06 34 ヤランブルが思った以上に活躍してくれてびっくりですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 00 08 23 アナライズポリ２はヤケモン足りえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 02 36 00 ポリ2はボッコウガには役割持てそうですなｗｗｗｗ輝石がクソアイテム扱いされてる現状厳しいですがなｗｗｗｗｗｗちなみに輝石無しD252振りで球ボッコウガのあくのはどう2耐えしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 09 12 24 輝石アナポリは以前にも話題になりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久が互角で耐久指数を上回っているヤレセリアがいるならありなんじゃないかという話でしたなｗｗｗｗそもそもヤレセリアが微妙なところですなｗｗｗｗｗｗ チョッキの上位互換ではありますしヤトリックではありえないでしょうが性能だけでみればなかなか優秀な値をしていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 10 39 34 一見火力ありそうですが一致最大火力80ですぞ？ｗｗｗ 爆音波あるならともかく、火力なさすぎですなｗｗｗｗ眼鏡持ったらただの単ノーマルなので論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 12 51 10 正直一致技を撃つ機会はあまりないというかそんなに必要性自体感じませんかなｗｗｗｗｗｗｗ クレセとの差別化は110技の存在にあると思いますしなｗｗｗｗかといって他に入れる技もたいしてないんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 14 00 07 ヤザンの説明文の１軍降格間違いなしってもう消していいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 15 36 01 それは我も思いましたなｗｗｗ 初期の頃の先入観から来た言葉でしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 16 01 14 ボピナスに火力があればヤケモンになってましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 16 36 58 特殊寄り両刀ヤリジオンってありえるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 18 50 14 特殊ギルガルドみたいなもんですなｗｗｗｗｗエッジ（聖剣）がない代わりにめざパを撃てるという利点がありますかなｗｗｗｗ元々技の４枠目はオマケみたいなもんですしなｗｗｗｗｗ 技自体の火力も変わらなくなりましたし個人的にはアリだと思いますぞｗｗｗｗｗヤケモン随一の特殊格闘アタッカーですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 19 06 15 鬼火（）を考慮して思ったんですなｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 19 28 12 珠や帯では特化インファと無振りインファでラッキーへの確定数が乱１から確２に変わるので、小さくなるを考慮するとお勧めできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 23 44 01 サザンのページにめざ電について書かれていますが、めざ電よりもチャージビームはどうですかなｗｗｗ メガネでは採用しにくいですが、打ち分けが出来る珠ならありではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 31 35 ↑んんｗｗｗムックですかなｗｗｗなぜ確２にできるめざ電を差し置いて珠で乱２になるチャージビームがアリなのか理解に苦しみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 45 47 ↑ ↑２ではありませんが、特攻上昇によりバッチリ確２ですぞｗｗｗ なお個体値妥協もいらないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 22 47 57 論理的に微妙にあり得ないですが一応C上昇は必然力の範囲内ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 22 52 02 めざ電がある以上役割論理ではありえないと一発でわかるはずなので我からこれ以上の説明は控えさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 08 45 能力変化など交代戦においてはゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 17 16 そもそもめざ電自体いるのか怪しいですぞｗｗｗ流星群悪波気合い玉文字、辛うじてラスカ蜻蛉が入るかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 23 29 09 ヤットレイみたいなサブ技がゴミなヤケモンがまた出たらめざパと両立でという形ではあり得るかもしれませんなｗｗｗそれまでは永久にゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 21 08 蜻蛉は入れてた頃全く撃ちませんでしたが本当にありなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉やボルチェンがありとされてるのは相手に負担掛けながら有利対面を作れるからですが、サザンが蜻蛉撃っても碌に負担かかりませんなｗｗｗｗ精々ボスキ（）を潰せる程度ですぞｗｗｗ これなら通りもよい悪の波動撃ってた方がまだマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 25 54 ヤザンなら確かに蜻蛉なんざなくても十分以上の負担をかけれますが蜻蛉ボルチェンに頼った方が負担をかけるチャンスが広がる若しくは頼らざるを得ないヤケモンもいるでしょうなｗｗｗｗ 前者と後者の例は霊獣ヤンドロスとヤライオンと考えれば分かりやすいですかなｗｗｗ後者は主に趣味ヤケの苦肉の策ですなｗｗｗ 技考察なんていうページもありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 06 16 16 めざ電で考えましたが、ドランのめざ草オンリーってどうなんですかなｗｗｗ 個人的にはめざ電でギャラを意識してもいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 18 11 流星で特殊に下降補正が入ったあとでも蜻蛉で逃げれるのはいいとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ6世代に入って逃げる相手も増えましたしなｗｗｗｗｗｗ もともとAも低いわけでもなくもったいないですしなｗｗｗｗｗ威力よりも交代戦を有利にするための技といったほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 58 13 めざ電ヤードランってピンポ過ぎはしませんかなｗｗｗめざ電自体ピンポですがなｗｗｗｗ我はボァイアロー、ボルガ、メガボザYにも刺さるエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 18 22 17 それでも今仮想的がいないめざ草よりはいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 18 41 40 ヤピナスは火力の所為で過小評価されてますがその耐久が規格外ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ あの特防天下のレジアイス（41140）を雄に越えるその数値なんと61710ですなｗｗｗｗｗｗｗ 対して一致の吹雪と比べるとハイボは9000程度の差なので十二分に指数の元はとれてるんですなｗｗｗｗｗサブウエポンは丸被りですが3000程度ですなｗｗｗｗｗｗ 少なくとも３軍クラスの実力はあると思うのですが今一度こいつの実力を再検討されてはみませんかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-14 21 40 36 メガシンカの登場で両刀型も現実的になってきた今、ある程度物理耐久も持ってないと厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 18 51 具体的な仮想敵を上げれば自ずと物理技かもってるかどうかの判別はついてくると思いますぞｗｗｗｗｗヤジアイスの物理耐久に頼る場面なんてそんなにありませんでしたしなｗｗｗｗｗｗｗｗ 調べてみたらハピの耐久はちょうどチョッキを持ったレジアイスと数値が全くの同値であることがわかりましたなｗｗｗｗｗｗｗ（61710） チョッキアイスの吹雪の火力が27555,眼鏡ハピのハイボが28147 ハピがやや総合的に数値を上回ってるという結果でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 25 37 しかし弱点がつけないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 30 17 それはヤビゴンも一緒ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 42 53 それだったら交代先に負担を与えやすいアイスを使いますなｗｗｗそしてチョッキはありえないということはアンケートで確認したはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 22 52 21 別にどっちを使うかは個人の自由ですが評価はしてほしいといってるだけですなｗｗｗｗｗチョッキの話題を出したのは立場をわかりやすく公平にするためですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 23 18 47 ↑10個別ページ役割関係の不利の欄見ても、わざわざ蜻蛉で逃げる価値がありそうな相手はいませんなｗｗｗｗボッキーくらいですかなｗｗｗｗｗ 異教徒の交換読み交換には対応できますが、技枠一つ削るほどのメリットがあるとは思えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 23 55 47 ↑↑単純にこの二つで比較したらそりゃ自由に撃ち分けできるレジアイスに分があるでしょうが 実際に比較されるのは眼鏡ハピと眼鏡ヤジアイスですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えばジバコイルを相手にすることを想定するとヤジの場合普通の雷が乱3ですがハピナスは確定5発なんですなｗｗｗｗｗｗ しかも相手を倒す場合にもどちらも眼鏡気合玉で確1なんですなｗｗｗサザンもちなみに高乱数1ですなｗｗｗｗ つまり耐久の代わりに火力を犠牲にしても確一で倒せる範囲なら殆ど大差はないんですなｗｗｗｗもちろんあったほうが交代戦に有利なのは当然ですがなｗｗｗ またハピはヤジと違い大文字や草結びを覚えますなｗｗｗｗｗｗこの点を踏まえて差別化が図れませんかなｗｗｗｗ ↑そうですかなｗｗｗ サナやマンムーなど等倍あたりには撃っていけそうなん ですがなｗｗｗｗｗマリに対しても他にすることがありませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 22 13 ↑その二匹に対面で蜻蛉打つのはありえないｗｗｗｗｗスカーフ()ボザンかなんかですかなｗｗｗｗ ヤリルリはタスキもありえませんし半減で大した負荷もかからないんで素交換で十分ですなｗｗｗｗ技枠一つ分の価値はないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 13 51 59 誰が対面で撃つといったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ相手の交代読みで撃つに決まってますぞｗｗｗｗというか用途はそれ以外にないですなｗｗｗｗ サナなんかの場合DよりBが薄いので充分負担を与えつつそのまま次に繋げられますなｗｗｗｗ もちろんマリルリは出て来られたらなにも通らないので読んで蜻蛉が安定ですなｗｗｗｗ素交代は交代読み交代となるので論理的には望ましくないリスキーな展開ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 14 07 09 何故その二匹への交代読みで蜻蛉打つ必要ごあるんですかなｗｗｗｗあくのはどうでいいですぞｗｗｗｗ マリルリに対してもハイボなりラスカなりでいいですなｗｗｗｗ そもそも貴殿はヤザン使ったことあるのですかなｗｗｗｗ上のボピナスにしてもとても運用してから言っているとは思えないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 15 12 11 ヤザンは５世代の頃に作ったので知ってますぞｗｗｗｗｗヤピナスはこれから作る予定ですなｗｗｗｗｗｗｗ 悪の波動もラスカも勿論選択肢のひとつですがどちらを優先するかは各々で別れるんじゃないですかなｗｗｗｗｗアドバンテージ的にはどちらも大差はないように感じますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 15 22 24 第六世代では悪の波動の一貫性の高さから悪の波動≫ラスターカノンですなｗｗｗｗもはやりゅうせいぐんより打つ機会は多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 21 59 44 今世代で初めてヤリテを運用してみたんですがかなり使いにくかったですなｗｗｗｗ パルガモスなどをおまけ付きでヤリルリヤチートでも見れるようになったのがきつすぎますぞｗｗｗｗおまけにこいつら減ってますしなｗｗｗ 一応こいつらにまとめて役割もてるのと耐久ノーマルへの牽制に引く相手が違うので差別化はできていますがなｗｗｗｗｗ それでもヤーティ構築段階で耐性の関係上ヤリテ抜いてヤリルリ入れたくなる場面が多すぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 22 25 41 ヤードランのマグストがなんだかおかしいですぞｗｗｗ 「4～5ターンの間、毎ターン終了後最大HPの1/8のダメージを与え、その間相手は逃げられない。」 はずですが、攻撃したターンの終了後にしか拘束ダメが入りませんぞｗｗｗ しかも攻撃した次のターンに平気で交代されてしまいますなｗｗｗｗ これはバグなんですかな、それとも仕様変更なんですかなｗｗｗｗｗ 先ほどもメガガルにぶち込んだんですが、上の様になってしまい、負けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 06 39 ↑の者ですが、拘束する時としない時があるようですなｗｗｗ これは知りませんでしたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ しかし拘束できる確率はどのくらいなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 26 41 一応拘束されているポケモンは身代わりを使うと拘束が解除される仕様だった気がするのですが、そのような状況は無かったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 12 33 16 そういう場合はBVを撮っておくと役割がもてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 18 03 ↑↑ヤードランはクレセと対面していて、クレセと交代で出てきたメガガルにマグストをあてたんですなｗｗｗ そのターン終了時には拘束ダメは入りましたぞｗｗｗ その時点でメガガルの残りHPは、マグスト拘束ダメ一回分程度しか残されていませんでしたなｗｗｗｗ ドランをとっておきたかった我はそこで野菜丼先生に交代したんですなｗｗｗ メガガルの地震を野菜丼先生が耐えましたが、そのターン終了時に拘束ダメはなく、クレセに交代されてしまったんですなｗｗｗ ↑そうですなｗｗｗ嘆かわしいことに、そのＢＶは撮っておかなかったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 30 33 拘束してる側が交代した場合はその時点で拘束が解除されますなｗｗｗこれはバグではなく仕様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 35 38 ↑これは知りませんでしたなｗｗｗまた一つ賢くなりましたぞｗｗｗ 皆様に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 13 59 45 ボチャブルと同じタイプのヤケモンでませんかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 20 58 59 高種族値のポケモンはでないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんとに出てきたときはガッカリしましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21 07 54 出たところでどうせ高速紙耐久ですぞｗｗｗヤランブルみたいに飛行格闘で威嚇を寄越す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21 12 54 特殊耐久はやたら高いのに物理は紙が来たらもっとガッカリですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 16 31 38 ボルレイドのようなボケはもう要りませんぞｗｗｗボルレイドと同タイプで数値受け出来るのでも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 17 10 36 ドサイのエッジって確定なんですかなｗｗｗロクブラも採用することも考慮すると貴重な技範囲を圧迫してる気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 18 53 48 前にも出た話題ですが、野菜丼のエッジとロクブラは使用機会が異なるので全くの別物ですぞｗｗｗ そして交代先への負担が高いエッジを外すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 19 19 06 むしろ外れるのはロクブラの方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 19 21 35 ロックブラストは主に前世代で身代わりや無限戦法、レベル１対策でのピンポイントでしたなｗｗｗ 前世代はそれが無ければ無限天候も相まって冗談抜きに詰んでしまう戦法が多様にありましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 21 37 55 エッジの命中不安は必然力でカバーしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 00 35 04 前に一度エッジ切ってつかってみましたぞｗｗｗ なしではないけれどエッジはあったほうがいいといった感じですかなｗｗｗ 野菜の役割破壊範囲と役割範囲が若干広くなって過労死気味になりましたが、 そのぶんサイクルを早く壊せることもありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 13 41 23 技考察は人が少ないのでここで質問させていただきますなｗｗｗｗ 怒りの前歯なんですが無効や半減が受け出てくる前提ならある程度はサブとして有用なのではｗｗｗｗ 勿論最初しか有用でなく技範囲も狭まるのですが他のゴミ技よりはマシなのではｗｗｗ 一致半減より削れる事があるとも思いますなｗｗｗｗ アリエールとまではいかなくとも微妙レベルくらいなのではｗｗｗ 我はどのみち使いませんがなｗｗｗ気になったものでｗｗｗどなたか導いて下さりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 19 38 59 ありえませんなｗｗｗｗ二サイクル目以降を考えると確三以下の負担しか与えられませんなｗｗｗｗ他のいかなる技でもそれ以下の負担しかかけられないポケモンはヤケモン足りえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 10 47 個人的には技がないなら候補になりえるといった感じですかなｗｗｗｗｗサイクル一回目に限れば序盤の交代戦には強い技だと思いますぞｗｗｗｗｗ ただ覚えるポケモンがありえないのがほとんどですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 16 09 我はありえると思いますぞｗｗｗ ただし、技候補が壊滅的に少ないながら他の3つの技でヤケモン足りえてる場合に限りますなｗｗｗ 序盤に限れば交代先に最も負担のかかる技になりえることも考えられますからなｗｗｗ 先制技に関しても本当に本当に技に乏しくて寝言も不要なヤケモンならありえると思いますぞｗｗｗ 最も削れてる相手に対して先制技を打って交代されてしまった、 といったプレイングをするようではいけませんがなｗｗｗ 現状はどちらも該当するヤケがいないのでありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 20 23 53 んんｗｗｗｗ我の下らない質問に沢山の方の的確なご意見をいただけて感謝感激ですなｗｗｗ 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 21 03 38 ヤゲキッスのサイコキネシスについてですが説明に“格闘を重く見るなら”と書いてありますが格闘にはマジカルシャインを撃つので格闘を重くみる必要無いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 04 53 格闘というより毒用ですなｗｗｗｗｗｗｗ記述が間違ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 10 54 一致技が二つとも格闘に抜群でそのうえ超技まであるとはすさまじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 22 49 38 ヤサイドンのページの「有利なポケモン」の欄はアーケオスみたいな異教徒さえほぼ使わないポケモンよりもビビヨンとかを載せたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ADドサイドンならC振り２舞ビビヨンの暴風を超高乱数２耐えしますぞｗｗｗｗｗ PGLによるとさざめきの採用率は１０％未満らしいので考慮する必要はなさそうですなｗｗｗｗｗ こちらからは火力アイテム無しでもロクブラで身代わり貫通して一発ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 23 49 29 ↑3 格闘→毒に一貫するので、一般的に防御の高めな格闘により通したいならキネシス、特防の高めな毒に通したいならショック……のつもりだったんですが現状を見るに別にそんなことないですなｗｗｗ変えてもらって結構ですぞｗｗｗ 毒がそもそもほとんどフシギバナしかいないので、エスパー技より波動弾や原始の力でも入れといた方がまだ有用な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 00 29 57 というか一貫するにしてもバナにいれるとしてもエアスラで充分なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 01 01 18 最近ロジックするまでもないゴミのページがよく上がってるのですが何方の仕業なんですかな？ｗｗｗ 悪いとは言いませんがあまりよくない傾向のように思えますぞｗｗｗロジックするならせめて三軍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 11 17 58 種族値の修正やら無限などの新世代で死に絶えた戦法やらの加筆やページをテンプレにのせたりネタの追記が主ですなｗｗｗｗ 我がやってるわけでは無いですがなｗｗｗｗｗ 初心者やら異教徒には若干誤解されかねないですが、ネタの拡充は悪くないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 14 15 44 誤解するのは早とちりする人の責任ではないですかなｗｗｗどれもちゃんとページにはゴミと明記されてますぞｗｗｗ右メニューに上がったのを見てページも見ずに勝手にあり得ると思うとかありえないｗｗｗ あと2軍候補以上のヤケはもう既にしっかりロジックされているからそう頻繁に上がることが無いだけじゃないですかなｗｗｗゴミポケのページみたいに気軽に編集するわけにもいきませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 15 31 05 実際のところ神速（）やパンツがほしい場面はあっても、超技がほしい場面はあまりありませんなｗｗｗ ショックならまだD高い相手をどうにかできるかもしれませんがなｗｗｗ 普通に一致わざと文字と波動で十分ですなｗｗｗ 異教徒もこの構成が多いみたいですぞｗｗｗただし持ち物はスカーフですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 16 05 07 個人的には役割対象の地面に刺す草結びのほうがまだ使えるんじゃないかとはおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 09 16 というかうっかり昔のコメントログにつながってませんかな？ｗｗｗｗそれともまだ作業途中なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 20 16 56 ページ名に半角括弧使っているせいで不具合が発生しますなｗｗｗｗｗ 「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 としたいのに 「#comment_num2」＋「(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 と切り離されて認識されますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 02 08

• ポケモン第五世代・対戦考察まとめデータwiki - どく

  https://w.atwiki.jp/bwpokekousatsu_data/pages/417.html

  どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン ゴースト ゲンガー あく スカタンク / ドラピオン タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 「くろいヘドロ」を持っている時、毎ターン最大HPの1/16を回復する。

• ポケモンＢＷ統一情報＠wiki - じめん

  https://w.atwiki.jp/touitusen/pages/77.html

  じめんのみ カバルドン / ガラガラ / グラードン / サンドパン / ダグトリオ / ドンファン ほのお バクーダ みず ガマゲロゲ / トリトドン / ナマズン / ヌオー / ラグラージ でんき マッギョ くさ ドダイトス こおり マンムー どく ニドキング / ニドクイン ひこう グライオン / ランドロス エスパー ネンドール むし ミノマダム(砂地) いわ ゴローニャ / ドサイドン ゴースト ゴルーグ ドラゴン ガブリアス / フライゴン あく ワルビアル はがね ドリュウズ / ハガネール タイプ特性 天候「すなあらし」時でもダメージを受けない。 でんきタイプの技で「まひ」状態にならない。

• ポケモン第五世代・対戦考察まとめデータwiki - じめん

  https://w.atwiki.jp/bwpokekousatsu_data/pages/418.html

  じめんのみ カバルドン / ガラガラ / グラードン / サンドパン / ダグトリオ / ドンファン ほのお バクーダ みず ガマゲロゲ / トリトドン / ナマズン / ヌオー / ラグラージ でんき マッギョ くさ ドダイトス こおり マンムー どく ニドキング / ニドクイン ひこう グライオン / ランドロス エスパー ネンドール むし ミノマダム(砂地) いわ ゴローニャ / ドサイドン ゴースト ゴルーグ ドラゴン ガブリアス / フライゴン あく ワルビアル はがね ドリュウズ / ハガネール タイプ特性 天候「すなあらし」時でもダメージを受けない。 でんきタイプの技で「まひ」状態にならない。

• 役割論理専用wiki - 過去ログ9

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/390.html

  意見・要望 ページの過去ログその9ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ ボンガーはどうやって突破するのですかなｗｗｗｗ安定しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 14 00 25 ヤジかヤンギでも投げるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 14 11 54 ヤンギは気合玉で突破されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 14 32 08 我はおいうちヤタ大安定ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 14 35 37 んんｗｗｗｗヤジもヤタも後だしで受けてからゴリられたら終了ですぞｗｗｗｗ ボンガーが襷の場合やはり初めに砂まいとくのが一番なんでしょうかなｗｗｗｗ しかしボンガーとヤンギでは乱１で落とされる可能性があるので結局他のヤケ頼りですがなｗｗｗ そうなるとボンガーごときに２面待ちしなければならないとか片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ 他の論者らはどのように襷ボンガーを処理してるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 16 15 28 ボンガーは先発、もしくは地面・闘技読みでしか出てこれない　これは鉄板ですなｗｗｗ 鬼火や身代りにすがりつくしかない残念耐久なので先発バンギで十分ですぞｗｗｗ気合玉が怖いならＡＤ振りにでもすればいいですなｗｗｗほぼ確実に耐えますぞｗｗｗ 我的におすすめなのは後はヤードランですかなｗｗｗシャドボ→気合玉確耐えでマグストで襷もろとも潰せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 16 25 01 ボンガーは先発で出てくることが多いのでヤンギを先発に出して相手にHDボンギを警戒させるのがいいと思いますなｗｗｗｗ 襷なら突っ張ってきてもこちらがラティ龍星1.5耐え調整なら最高乱数以外では落ちませんしこちらが追い討ち打てば相手即死ですなｗｗｗｗ 珠持ちでもHDボンギを気合玉で落とせないので先発ヤンギには引くしかなく、このときも追い討ちで倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 16 27 03 久しぶりに来ましたが酷い有様ですなｗｗｗ ヤリテが一軍とかゴツメはありとかにわか論者しかいないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 18 24 29 ボンガーの件感謝ですぞｗｗｗｗ我のヤンギを流星１．５耐えにしてたのを忘れていましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ヤードランも失念していましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 18 40 56 ↑２　ゴツメはどうでもいいですがヤリテは１軍レベルですぞｗｗｗｗ ま　今の環境が変わればヤリテもボリテになるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 18 46 23 バンギがＳ振り特殊ボンギだらけでいきなり焼かれてボラクロスになってしまう以上現環境ではヤリテ安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 19 55 20 なんか何も書かれてない偽ヤケモンページが作成されていますぞｗｗｗｗｗｗｗ どういうことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 21 00 53 んんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 22 55 07 んんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 22 56 21 とりあえず過去ログ9と繋げときましたが編集モードの変更は我にはできないため、8の処理は頼みましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 23 08 30 過去ログ8はあれでよかったんでしょうかなｗｗｗｗｗとりあえずやっておきましたぞｗｗｗｗ 不要ページの削除の巻き添えに遭ったページがあれば謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-07-01 23 51 36 特殊バンギとかそれこそいつの時代ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 23 53 39 砂パ()なら結構居ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 23 58 02 いずれにせよヤーティは物理ヤンギ大安定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 01 14 今はむしろHDのイメージですなｗｗｗｗ襷CSはもうあまり見なくなった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 04 14 そんなにラティが憎いですかなｗｗｗおとなしくボブ対策の冷Ｂやボッサム対策の文字を仕込んだボンギの方が処理しやすいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 21 32 管理人殿の謎ページへの迅速な対応感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ というかあれは何だったんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 30 05 HDボンギとかどれだけ繰り出し性能をあげたところで後続への負荷をかけられない以上他の二体が消耗してどのみちサイクル崩壊ですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-02 00 34 48 カビゴン等のカのつく偽ページがカではなく力(ちから)になっていたのには不覚にも吹きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 39 36 HDの火力では波乗り打ってきたラティを引かせることすら出来ないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 49 36 臆病ＣＳだと噛み砕くで50％乱1、砂込みで確一なんですなｗｗｗヤティオスには詮無き事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 00 53 26 ↑臆病CSじゃなくて慎重HDですかな？ｗｗｗ追い討ち読み居座りを決められることもありそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 01 09 04 ↑CS振りのラティオスに対してHDボンギのかみくだくが～という事ではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 01 17 55 ところでちょっとお訊ねしたいのですが、貴殿らはいったい１日に何時間ポケモンをプレイしているんですかな？ｗｗｗ 社会人の我は発売日の朝一に買ったホワイト２、未だにフキヨセに着いたばかりですぞｗｗｗ 新環境の話に着いて行けないとかｗｗｗ有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 02 13 37 クリアするだけなら１日２時間でも十分ですなｗｗｗ我は発売した翌日にクリアしましたが 今回論者としてはやる事がほとんどなかったですなｗｗｗ 霊獣ヤンドの育成とヤティヤジヤリジの新調は済んだので残りは馬鹿力ヤザンを作るだけですな -- (名無しさん) 2012-07-02 02 25 48 ポケモンは遊びではないですぞwww起きている間はずっとやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-02 09 28 02 遊びでないと思えるようになれば立派なポケモン廃人ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしポケモン廃人になるだけでは意味がありませんなｗｗｗｗｗ ポケモン廃人になって役割論理を学び、絶対勝利をめざす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 新規のポケモン廃人を早めに役割論理の道に導いてあげるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 09 58 23 ↑2 社会に役割持てないとかありえないｗｗｗｗｗ 大学生の我は平日は1～2時間程度、休日は3～5時間程度ですかなｗｗｗ発売直後は一日中やってましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 11 21 13 社会に役割持つとかありえないｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 11 23 06 大学生のお子様は勉強してろですなwww -- (名無しさん) 2012-07-02 12 17 11 馴れ合いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 12 20 40 B2ではヤティオス、W2ではヤジアイスという分け方をするとかボーフリ汚いですなwww -- (名無しさん) 2012-07-02 14 08 27 ヤジアイスはなんとかキーを使えばB2でも入手できるんじゃありませんでしたかな？ｗｗｗｗ まぁぼっち勢には関係ないことですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 15 20 32 レジロックを捕まえたＷ２とキー交換すれば手に入りますなｗｗｗ 今作は海外版限定のうまみは大して無さそうなのでサブロムついでに購入するのも一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 16 48 32 ヤジロックは役割を持てるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 18 38 13 闘地鋼２倍、岩竜等倍では物理受けヤケとして扱うのは相当厳しいですなｗｗｗ弱点技受ける時のＢ耐久はヤサイに毛が生えた程度でＡ種族値と一致地震の存在もあってボジロックと言わざるをえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 18 50 22 ヤリテに力づくが来ましたがブシン劣化になるので不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 19 15 31 力づくヤガネールは格闘に出せないグロスみたいな感じで使いにくかったですなｗｗｗｗ ただ逆鱗とかは全然効かないのでそこは頼りになりましたぞｗｗｗｗｗ 力づくヤリムガンはダスト噛み砕く炎Pアクテで範囲・火力共に悪くないんですなｗｗｗｗ ただしヤリム使うならヤザンドラでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 19 17 42 新たに解禁された型破りドリュウズが予想外に地震の一貫性が強くて驚きましたなwwwwwwwwww 正直こちらがバンギと同時に繰り出すことはありえない上に相手のバンギに見せ合いの時点で圧力かけられるので型破り推奨な気がしますぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-02 19 25 03 ゴミのような耐久と鋼を殺すカス耐性に加え技バリエーションも瀕死ｗｗｗｗｗ何をしようとボリュウズですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 19 33 01 浮遊で受けられないは良いものの役割持てない上に異教徒の大好きな抜き性能（）も死ぬのであまり普及しそうにないですなｗｗｗ どっちにしろ我はヤンドで処理しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 19 41 40 ドリュウズが役割持てそうなのがかなり少ないですぞｗｗｗｗ 後出しできそうなのがハッサム、バンギ、ボルトロス、ナットレイ、メタグロスぐらいじゃないですかな？ｗｗｗ しかもこいつらもメインウェポンを半減できるというだけでサブ技によるドリュへの有効打は普通にありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 21 53 13 ヤャラで十分すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 剣舞2回積まれるときついので起点作られないように頑張るんですなｗｗｗｗｗｗ ヤンドロスはもっと強いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 23 43 10 ヤットレイの寝言が思ったよりぶっささるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうも異教徒はこいつを見るとガッサを投げたくなるようですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-02 23 56 59 ↑対面なら呑気に胞子打ってくれそうなので発動機会はあると思いますなｗｗｗジャイロ引くの難しいですがなｗｗｗ 交代読みで始末することも十分できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 00 00 19 我も遂にヤティオスを手に入れましたぞｗｗｗ流星群の火力もですが波乗り雷の一貫性は感涙ものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 09 27 38 ところでヤザンの気合玉を馬鹿力にした結果ヒードランが倒せなくなったんですがどうすればいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 12 37 25 環境と貴殿のＹＴによるとしか言えませんなｗｗｗｗ ドランが多い環境なら気合玉にする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 13 07 20 竜波かどくどくしか飛んでこないのでドランやヤリテで受ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 13 13 34 毒まもみが型だった場合が面倒ですなｗｗｗｗ我のヤャラが何もできずに嵌め殺しされたんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 15 23 24 YTにドランいるので馬鹿力にしますなｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 16 27 11 毒まもみがボードランはヤードランで完封ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう1枠がだいちのちからだったら知りませんが大体は炎技ですなｗｗｗｗ 補助技を3つも入れて攻撃範囲を狭くするとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 16 36 40 ねこのてふきとばしレパルダスどうすんの？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 18 03 04 ねこのてふきとばしではめるのであればステルスロックが必要になりますなｗｗｗｗｗｗ しかしねこのてでふきとばしだけを選ばれるようにしたければステロを抜くしかないんですなｗｗｗｗｗ つまりこのハメ戦術は成立しませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボパルダスよりボールのほうが脅威ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 18 32 00 ねこのて吹き飛ばしとか控えに吹き飛ばし持ち以外誰もいないんですかな？ｗｗｗ結局ラス１のポケに全抜き（）されますなｗｗｗありえないｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 18 34 59 無知すぎだろおまえらｗｗｗｗｗいたずらごころからのねこのて（PP32）でひたすらふきとばして放置して時間切れで勝つんだよｗｗｗｗｗ時間切れのときは残ったHPの合計が高いほうが勝ちになるのｗｗｗｗｗだからねこのてで出ない技を持ったハピナスと吹き飛ばしだけのカバルドンを入れるのｗｗｗｗｗわかった？ｗｗｗｗｗで、どうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 18 42 23 んんｗｗｗたかだかＰＰ32で時間切れ狙いですかなｗｗｗ 砂耐性持ちとさいせいりょくヤドランで余裕ですなｗｗｗ一時間も放置プレイされたらペナルティ恐れずに切断されるのは目に見えてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 18 50 47 態度が悪すぎる異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法を使わないだけでなく暴言まで吐きまくるとかありえないｗｗｗｗｗ かわいい異教徒は優しく導くのみですが、貴殿のような邪悪な異教徒は導く意味がありませんなｗｗｗｗｗｗ しかも勝つためだけに1時間もかけてたらなかなか勝利数がなかなか上がりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 論者は何があろうと切断しませんが、短気な異教徒は切断してきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 00 54 我ならハチマキヤイリューで神速しますなｗｗｗｗｗ余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 08 56 汚いですなｗｗｗさすが異教徒きたないですなｗｗｗｗｗ ↑貴殿は論者を装った異教徒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 10 31 時間切れ時の勝敗は残りポケモン数＞残りHP割合＞残りHP合計の順で決定されるようですなｗｗｗｗｗレパルダスハピナスカバルドンが皆H振りの場合合計748になるのですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 20 14 一匹目殺して放置ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 21 30 ↑5結局何も思いつかないってこと？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 28 08 ボイリューの出番ですなｗｗｗ異教徒のボイリューとボルトにもまだまだ頑張ってもらいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 36 20 どうせ流行りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 38 46 プレッシャーで枯せばいいですなｗｗｗｗ というか貴殿は一勝の為に一時間も使うんですかなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 45 52 負けたらボーティですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 49 49 ↑5ヤーティに勝てても異教徒にはしんそくやらボルトの挑発で妨害されて乙ですなｗｗｗｗｗｗ それに2つ↑の論者がいっているとおり、プレッシャーなら最大で16回(=32分)しか使えないので時間切れは無理ですなｗｗｗｗｗ ヤンダーで余裕すぎますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 19 59 16 また我のヤピナスが火を吹くようですなｗｗｗｗｗ 合計748ならHP202のヤドランとHP219のヤリテとHP330のヤピナスで合計HP751ですなｗｗｗｗｗｗｗ ねこだまを再生力ヤドランで受けて勝利ｗｗｗｗｗｗｗ何もしなくても勝てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとプレッシャーは有効ですが守る含めると削りきれませんなｗｗｗｗｗｗｗ まぁ相手も操作が必要になってくるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 20 45 27 ボパルダスボピナスボバルドンでふきとばししか出ないようにするには、 ボバルドンの技構成を ねごと、ふきとばし(笑)、こらえる(笑)、まもる(笑) ボピナスの技構成を きあいパンツ、ねごと、どろぼう(笑)、ほしがる(笑)、てだすけ(笑)、まねっこ(笑)、ものまね(笑)、よこどり(笑)、カウンター(笑)、ゆびをふる(笑)、こらえる(笑)、まもる(笑) の中から4つ にしないといけないとかありえないｗｗｗｗｗ こんなｇｍみたいな技構成だとボパルダスが挑発受けたり神速食らったりした瞬間おしまいですなｗｗｗｗｗｗ 普通の異教徒に対してはほぼ勝てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ つまりこのボーティはヤーティピンポイントですなｗｗｗｗｗｗ それにランダムマッチでヤーティストに当たる確率はたぶん5%もないですなｗｗｗｗ 勝率5%さえ維持できないボーティとか勝率を疑いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 21 31 04 マジレスはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 21 39 48 どうせ遭遇することはないんでどうでもいいんですが何故HPの低いカバルドンを異教徒は選択するんでしょうなｗｗｗｗｗ ハリテヤマやカビゴンでも吹き飛ばしは習得できるんですがなｗｗｗｗ 砂を撒きたいとかいう回答の場合はヤドランの波乗りでも食らうんですなｗｗｗｗ まぁヤピとヤリテをH振りにすればいいだけなので全く問題ありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 21 44 05 そもそもヤピナスって使い勝手どうなんですかな？ｗｗｗｗヤピナスへの交代先が手に取るように読めるなら弱点をついてそこそこやれるんでしょうが弱点つかないと全く負担がかかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 22 16 05 交換読んで弱点突くんで全く問題ないですなｗｗｗｗｗ 我が言いたいのはレパルダス放置パにもヤーティは難なく勝てるということですなｗｗｗｗｗ ちなみにアイテムなしでもサイキネでH振りブシン確２、ふぶきでヤザンドラ確２とそこまで悪くないんですなｗｗｗ H252振りでも珠サザンの気合球は2耐え余裕ですなｗｗｗ馬鹿力持ちはドランで倒せるので考慮しませんなｗｗｗ 詳しい事はヤピナスのページでも見る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 22 32 12 貴殿がヤピナスを使っているようなので、ヤピナスに出てくるポケをどれだけ読めるか聞いてみようと思ったんですなｗｗｗ ヤピナスのページは以前にも見たことがあるので弱点つければ十分いけるのは知ってますぞｗｗｗ 我もいつか試そうと思っていたところですなｗｗｗ2軍レベルの実力はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 22 39 36 ヤンターンとかヤリジオン並ですなｗｗｗｗｗｗ ただレパルダスが本格的に流行りだしてからでいいと思いますぞｗｗｗｗｗ 我ももう暫くヤジアイスで回しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 22 46 34 レーティングではボイリューもボルトロスも大量発生していますから絶対流行りないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 22 55 06 てことは結局我のヤピは冷凍保存なんですかなｗｗｗｗｗ まぁヤーティでも対策できるレパルダスが流行りようのないのは総合的にロジックするまでもなく明らかでしたなｗｗｗｗｗ ヤジアイスよりもD耐久高いのでこういう輩が沸いた時はヤピナスの存在を思い出して欲しいですなｗｗｗｗｗ ともかくこれで「ねこのてふきとばしレパルダスどうすんの？ｗｗｗｗｗｗ」の回答になったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 23 03 12 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 23 13 54 久しぶりにボケ板行ったら餓鬼論理なるものがありましたぞｗｗｗ ネタじゃ済まされないレベルのゴミでしたがなｗｗｗ我が異教徒でも絶対やりませんぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-03 23 57 35 http //www48.atwiki.jp/gakironri/ こんなwikiができていますなｗｗｗｗｗｗｗ ガキはやさしく導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 00 19 52 ネタとして素晴らしいとは思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 対戦ルールがそもそも違うんで触れる必要は皆無ですなｗｗｗｗｗｗｗ 我らがダブルwikiに手出そうとしてるようなもんですぞｗｗｗｗｗｗｗ しかしロジカル語法ちっくな語法は結構広まってるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 00 30 19 論者、忍者、幼女、餓鬼 今となってはいろんな職業がありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 副業持ちの論者もいるんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 00 36 45 んんｗｗｗガーティはガチ割論理だけで十分ですぞｗｗｗガチ割もゴミですがなｗｗｗ しかし思わず笑ってしまいましたなｗｗｗｗネタとしてのみ役割を持てますぞｗｗｗｗ ガキノオーは生まれながらのガケモンといいたくなりましたがガキノオーはかっこよくないですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 00 37 00 異教徒論理ボケモンはシンダーとシシャーモでお腹いっぱいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 07 14 30 シコリザル -- (名無しさん) 2012-07-04 09 02 27 終わりやね、役割論理も終わりやね -- (名無しさん) 2012-07-04 11 32 48 友蔵にしろ草ぐらい生やす努力をしたらどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 12 25 14 無芝、単芝、双芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 13 00 49 結局ヤンドロスの評価はどうなんですかな？ｗｗｗｗ 我としては下手な冷Pで沈まないので素晴らしいのですがヤャラもいるので意外と選出機会が少ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 14 51 13 格闘受けでもエッジが一貫しやすいＹＴの中では随分安定しますぞｗｗｗ ヤティヤンギヤンドの選出が結構多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 15 13 11 ヤーティを使っているとボリキザンがきつい気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ 威嚇をすると逆に攻撃が上がりますし剣の舞→ジュエルふいうちが鬼畜すぎますぞｗｗｗｗｗ しかもBW2でけたぐりも習得しましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 16 31 38 ヤリテで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 17 10 27 http //awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1338724989/901-1000 こちらでもボパルダスの話題を出す異教徒がいるようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 18 13 33 ボパルダスは雑魚・ネタ確定なのでもう話題にする必要はないですなｗｗｗｗｗ キリキザンは追い討ちに気をつけて格闘を出せばいいですなｗｗｗｗｗｗｗ 格闘以外でも悪を半減にすれば大体勝てますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 20 11 05 霊獣ランドきつ過ぎませんかな？ｗｗｗ 地震、エッジ、蜻蛉などでサイクル乱されて全抜きされる気がしますぞｗｗｗ 恐らく異教徒のテンプレはスカーフ辺りなのでまだ楽ですが珠とかだったらヤーティでどうやって対処するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 21 04 14 霊獣ランドロスにはこちらも霊獣ヤンドロスを投げればいいですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 21 09 03 我の最速ヤティでなみのりして終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 21 20 05 ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 21 25 53 最速ヤティとか存在しませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 21 56 22 本気で霊獣ランドが辛いならヤダイトスでも入れればいいんじゃないですかな？wwwwwwwwwwww 正直ピンポイントすぎる上にウドハンの反動で勝てない予感しかしないですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 21 59 41 ボダイトスとか使うぐらいなら最速ヤティ使うほうがましですなｗｗｗｗ打ち合いにも強いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 00 39 ウォッシュヤトムでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ドロポンでボンドを溶かす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 11 41 は？ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 15 34 論理終期みたいな返しはありえないｗｗｗｗｗ S90代ならスカーフもたないと死ぬ病気の異教徒なんぞどうにでもなりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 19 16 我の最速ヤティでなみのりして終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 21 20 05 ボダイトスとか使うぐらいなら最速ヤティ使うほうがましですなｗｗｗｗ打ち合いにも強いですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 00 39 は？ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 15 34 全部同じ異教徒のコメントですなｗｗｗｗｗｗｗ くだらないこと書きこんでいる暇があるなら異教徒のwikiでも見とけばいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 24 29 似たものにＳ61以上で下降補正は全てネタ扱いといったものもありますなｗｗｗ 異教徒wikiは何かとＳの下降補正を嫌うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 44 16 苦戦した記憶がなかったんですが確かにいじっぱ珠霊獣ランドは重そうですなｗｗｗｗｗ 地震馬鹿力読めるならヤャラか水ヤトム投げておしまいですなｗｗｗｗｗ こちらにもヤンドがいるなら後出しすれば鉢巻珠以外は勝てるようですなｗｗｗｗ 鋼＋ヤャラで読み合いするという竜のような対処をさせるところは流石ですなｗｗｗｗｗｗｗ スカーフはゴミですなｗｗｗｗｗｗボライオンより対処楽なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 47 49 http //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/359595.gif ヤンドのgifですなｗｗｗｗｗｗｗｗパスはyakemon以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 22 58 57 ヤャラはともかく水ヤトムでは蜻蛉で逃げられた後二サイクル目にエッジでゴリ押されると厳しいと思いますがなｗｗｗ 蜻蛉＋エッジで低乱数で落ちるので砂や霰を考慮すると無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 23 05 43 フライゴミで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-04 23 16 06 フライゴミはばかぢからで乙ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウォッシュヤトムもですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 00 07 58 霊獣ヤンドロスのgifを追加しましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 00 22 30 んんｗｗｗ乙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 01 29 45 やはり水ヤトムは耐久が微妙なんですなｗｗｗｗｗｗ まぁ蜻蛉が読めるなら居座ればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ 読み外して潰されるのは今までのドラゴンと何ら変わりませんなｗｗｗ強敵ですなｗｗｗｗｗｗ ただ読み勝てば無理な相手ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 10 08 30 なんなら、ミラー用にめざ氷霊獣ランドは如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 14 27 28 C無振りの霊獣ヤンドのめざ氷とか威力不足すぎますなｗｗｗｗｗｗ せいぜい珠を持ってHP無振りボンドロスを1発で落とせる程度ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 超話題のいたずらごころボパルダスの動画ですなｗｗｗｗｗｗ そらをとぶ()程度なら雷や暴風で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 15 19 59 ボパルダスは異教徒界隈ですら時間効率と切断リスク、及び対策された場合に３枠腐るという事からガチではありえないという結論が出ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 15 26 14 ボコボコのリンクを直接張るのはありえないｗｗｗｗｗｗ めざ氷に強化アイテムないとエッジと確定数かわんないので飛行以上の優先度はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 16 59 46 ヤリテの馬鹿力がありならヤリジオンの馬鹿力もありじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 18 52 25 空飛ぶ猫はネタとしては面白いですなｗｗｗｗ戦術としてはゴミですがなｗｗｗｗｗ ↑ありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 19 31 58 そらをとぶとか小学生や外国人ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 19 50 07 影踏みゴチルゼルが公式ぜんこく図鑑完成ガイドなる書籍の特典になるようですなｗｗｗｗｗおそらくシャンデラもそんな感じで課金になるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 20 06 37 またですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 20 17 51 ボブポケは改造厨の低負担降臨を許すだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 20 55 15 モバゲー(笑)なんかよりポケモンの方がはるかに子供の利用者多いのに課金を取り締まらないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 加速ボチャモと違ってまだ３分の２でゴミが当たるガチャ方式じゃない分まともですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 20 56 29 BCヤチルゼルだと根性ボーブシンの空元気＋マッパを確定で耐えられませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ テラキのエッジやバシャのフレドラやガッサの胞子も当然受けられないのでヤチルゼルはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 21 03 38 そもそも単タイプな時点でありえないwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 21 13 18 単タイプでも鋼竜霊あたりなら半減多いので種族値や技次第でまだワンチャンありますが単エスパーとかゴミにも程がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 21 19 59 鋼と霊は攻撃タイプとしてゴミなのでよほどぶっとんだ種族値・技・特性持ちでない限りは単タイプではまずありえませんなｗｗｗそもそも鋼の弱点となる技はラティを除く竜は仕込んでおくものなので実用性は無いようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 22 06 33 鋼はドラゴンに弱点を突かれますが龍星や逆鱗を受けた後の返しで落とせれば対ドラゴン性能としては及第点ですなｗｗｗｗ しかし魅力的な攻撃性能を持った単鋼がいないので現状では単鋼はゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-05 22 15 36 攻撃性能も範囲もゴミなボボボアル、ボジスチル、耐久がゴミなボチート 単鋼はろくなのいないですなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 22 32 25 単鋼でも120-130-105-50-105-30で特性根性or威嚇３色P持ちみたいなのが出たら我は使いますなｗｗｗ 単エスパーも格闘半減岩等倍というヤンドロスと遜色ない格闘受けの耐性はあるんですなｗｗｗｗ ただ現存するポケモンがゴミなだけなんですなｗｗｗｗｗｗ 単タイプのせいで一致技が少なくなり範囲が狭くなるというのもありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ そう考えると「単タイプはありえないｗｗｗｗ」は少々語弊があるかもしれませんなｗｗｗｗｗ 総合的にロジックされた結果であることを付け加えるべきかもしれませんが面倒なのでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 00 52 25 一応地・飛行の方が虫も受けれ、環境因子のめざ氷のせいで役割を持てないだけで本来電気受けもできるので耐性的には単超より優秀ですがなｗｗｗ 後は範囲の問題ですなｗｗｗ単タイプは一致技が１タイプしか使えないというハンデがあるのですなｗｗｗ 範囲補完が優秀なランクルスのＢ種族値がヤドラン並にあれば２軍くらいには入れたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 01 09 05 攻撃範囲的にも超は等倍範囲がなかなか広く、半減以下にしてくる鋼にはめざ炎、バンギにめざ格（or気合い玉）のリスクを負わせられるので攻撃範囲もそこまで悪くはないと思いますなｗｗｗｗｗ ラティ、グロス、サザンあたりは苦手ですがなｗｗｗｗ ただ上で出ていたボチルゼルはかげふみなので役割遂行に必要な超技だけあれば十分であり、せめてバシャの球とびひざ＋フレドラを耐えるぐらいの耐久があれば採用圏内だったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 09 03 19 解決してる議題を何度も持ち出されるのは非常にめんどくさいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 13 25 07 特性がちからずくのボーブシンの格闘わざは爆裂パンツ(130)か馬鹿力(120)のどっちがいいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 16 09 24 ボーブシンは夢が解禁されればてつのこぶしアムハンで馬鹿力と同火力なのでデメリット的にそっち推奨ですなwwwwwwwwwwww しっぺエッジはちからづく適用されず三色パンチはどのみち馬鹿力ぶっぱなした後だと火力下がりますからなwwwwwwwwwwwwww そもそもボーブシン自体ありえないんですがなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 16 41 29 ボくれつパンツとか無償降臨を許す危険性が高すぎてありえませんなｗｗｗ ボーブシン自体ヤケになる為には耐性が足りてませんぞｗｗｗ範囲は格闘だけでも十分ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 17 40 57 単エスパーですがオーベムはどうですかな？C１２５のメガネアナライズから繰り出される超火力は交代戦において非常に協力ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 20 29 25 創作ポケモン晒しはよそでやって欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 20 30 28 ＨＢ75の単超とか役割持てないゴミですなｗｗｗそもそもアナライズボーべムは解禁されたんですかなｗｗｗ 気合玉吹雪打てない時点でバンギサザンを低負担で呼ぶだけのゴミなので用無しですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 22 08 11 アナライズメガネめざパ格闘でヤンギ確1、ヤザン乱1ですなｗｗｗｗ 火力だけみれば十分ヤケモンになりえますぞｗｗｗｗｗｗ しかし単エスパーで耐久が低いのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ しかも10まんボルト(笑)を覚えるくせにかみなりを覚えないんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 23 27 08 ボーベムはもういいですなｗｗｗｗ ところでヤティのめざ闘ってどうなんですかな？ｗｗｗｗ ドランエンペHDバンギHAナットが余裕の確2ですぞｗｗｗｗHAバンギはなんと低乱1ですなｗｗｗHDナットは食べ残し込で超低乱2ですぞｗｗｗ ハッサムやグロスには波乗りや雷を打てばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 23 32 49 ドランバンギは波乗りで十分　エンぺは雷の方がよほど有効ですなｗｗｗ そもそも眼鏡なら一貫性を確保しにくいめざパは不要ですなｗｗｗ 流星ショック波乗り雷が鉄板ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-06 23 37 59 ねごと、しぜんのちからの他にも使えそうな補助技()がありましたぞｗｗｗｗｗｗｗ それは今流行りまくっているねこのてですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤーティなら攻撃技しかないんですからねこのてで必ず攻撃技を出せますぞｗｗｗｗｗｗ 攻撃技3つ+ねこのてでなんと攻撃技を11個も持っていることにできるんですなｗｗｗｗｗ 必要な技は必然力で当てる以外ありえないｗｗｗｗ しかしねこのてを覚えるポケモンはどれも役割を持てませんなｗｗｗｗｗ いっそのこと流行りのボパルダスを使うといいかもしれませんなｗｗｗｗｗ 悪戯心()ねこのてにより先制で攻撃技を出せますぞｗｗｗｗｗ 耐久がｇｍですが何気にAとCが高めですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 00 04 58 如何に必然力を高めた論者と言えど、望みの技を引く確率が1/11とか低過ぎて有り得ないｗｗｗ ばくれつパンツ()やぜったいれいど()の命中率よりも低いですなｗｗｗ まあ、ヤーティはそれらの技を入れないのですから負担をかけれる確率こそ低くはないですが、まかり間違ってもらいび持ちに文字を当てたり等した日には目も当てられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 01 09 38 猫の手を使いたいからボパルダス入れるっていうのは手段と目的がひっくりかえってるんですなｗｗｗ 種族値タイプ的に素晴らしく役割が持てますが範囲が死んでるヤケモンで猫の手使えるみたいなのなら採用できるかもしれませんなｗｗｗ 鋼ゴースト140-120-100-120-100-20で技がアイヘシャドボしかないとかなら悪くないかもしれませんなｗｗｗｗ しかし現存するポケモンにそんな感じのやつはいませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 02 16 44 ねこのて使いの中ではタイプの耐性だけ見ればヤウカザルはありえなくはないですなwwwwwwwwwwwwww しかしあの耐久種族値ではどう足掻いてもボウカザルwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 08 15 03 その上ゴミザルは元々覚える技は自前の分で足りてるので猫の手は不要ですなｗｗｗというかボこのてなんて絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 09 57 47 ヤウカザルのねこのてで控えヤーブルのYジェネレートを放ちますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 10 40 45 ボーブルはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 10 58 56 Yジェネレートは役割持てそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 12 31 27 ボーブルしか使えない時点で有って無いようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 12 51 33 ボルテッカー、エアロブラスト、Yジェネレート、サイコブーストはさっさと他のポケモンにも配るべきですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 14 08 11 ｂｗ２は特性遺伝するのですかな？ｗｗｗｗｗ３０回孵化して同じ特性が２２回出ますぞｗｗｗｗｗどうなってるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 14 50 33 ↑２６回でしたなｗｗｗｗとにかく目当てのが出なくて困ってますぞｗｗｗｗｗ２分の１を引けないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 14 51 59 ↑３ 名前的にもビクティニ専用技であるＶジェネレートは兎も角、他のはホントに欲しいですなｗｗｗ 特にボルテッカーとエアロブラストがあれば、ヤントラーにヤレキブル、ヤルトロス辺りが二軍候補ぐらいにはなれますのになｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 17 00 48 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 19 13 11 どれも耐性・耐久がゴミなのでありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 19 17 41 霊獣ボルトロスは火力と技範囲は悪くないんですがなwwwwwwwwwwww ヤンダーと比べると耐久が微妙に足らないのが辛いですなwwwwwwwwwwwww 勝ってるsもヤティオスやヤターミーのようにヤロテスタントの最速ガッサ抜き調整できるレベルでもありませんしなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 19 29 22 ヤバコのシグビの必要性がわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 19 54 59 ↑↑↑↑↑んんｗｗｗｗＶジェネレートはレックウザも使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 19 57 20 夢メタモンってどうなんですかなｗｗｗやはりHが低すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 20 00 57 異教徒のボケモンになって何をするんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 20 09 24 ヤーティには必要ないですなｗｗｗｗボタモンですぞｗｗｗｗ種馬以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 20 09 56 サンプルヤーティ相手に後出しが効くかちょっとロジックすればわかりますなwwwwwwwwwww 結論から言うと現状のヤーティでは個別の対策の必要はないゴミですぞwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 20 15 31 ヤビゴンのgif、どなたか用意して欲しいぞｗｗｗｗｗｗ というか各ヤケモンページのgifって個人のはてなブログ下に置かれてるんですなｗｗｗｗｗｗ @wikiの鯖に置けないんですかな？ -- (名無しさん) 2012-07-07 20 27 19 んんｗｗｗやってみましたぞｗｗｗｗ ヤビゴンのページがテキストモードで作られていたことに驚きですなｗｗｗｗｗｗ このwikiの容量は合計10Mのようなのでおそらくほとんどのヤケのgifはこのwikiに置くことが出来ますぞｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-07-07 21 08 41 ヤビゴンのgif乙ですなｗｗｗｗ ところで異教徒はヤドクインを警戒しないんですかな？ｗｗｗｗ 高レートの方でもボルトハッサムムドーとかいうヤドクインガン刺さりの選出をしてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 21 11 39 ヤバコのシグビは後出しされるラティサザンを一撃で葬れるんじゃありませんでしたかなｗｗｗｗ ナットハッサムに出せなくないのでめざ炎を採用するなら余裕で選択肢ですなｗｗｗｗ むしろラスターカノンより優先度は高そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 21 59 41 ヤドクインはむしろ論者以外使ってないかと思うくらいマイナーですからなｗｗｗ 先発テラキ対面でラティ交代読み吹雪を当てたら切断されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 22 05 06 ヤビ等の一部ヤケモンは論理初期に作られたページなのでテキストモードのままほっとかれてる事も多いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 22 16 36 んんｗｗｗキングは広範囲アタッカーとして有名なのにクインだと警戒されないとはどういうことですかなｗｗｗ 今日ニドクインを使っている方がいて、仲間がいたと喜んでいたらヘドロ()持ち特性毒棘()のステロ吠える型(片腹大激痛)でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 22 18 14 異教徒は上から殴れるなら対策できていると思い込んでいますからなwwwwwwwwwwwwwwww 後出し交換から処理できて初めて対策できているという論理どころか理論の基本すら分からないとかありえないwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 22 43 02 珠冷ＢだとＣＳボティが落ちませんからなｗｗｗ異教徒的には吹雪はありえないらしいので後出しできると踏んだのでしょうなｗｗｗ 眼鏡めざ飛サンダーと対面から殴り合う事になる可能性も考えたら確定数がずれる冷Ｂがゴミなのは３秒で分かる事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-07 22 49 01 論者である我からすれば、ドロポンや文字はよくて吹雪や雷はダメという異教徒の理屈が理解できませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 00 17 18 異教徒には期待値（威力×命中）と言う概念があるんですなｗｗｗ威力１２０技で比較すると、 ドロポン文字は９５以上で吹雪雷は９５以下ってだけの話ですなｗｗｗ 最もドロポンと波乗りの場合も滝登りとアクテの場合も期待値()差は同じ１なのにドロポンがよくてアクテが駄目な理由は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 00 49 15 相手に当たるのは0.7ではなく0か1ですぞｗｗｗｗｗ あんな概念を異教徒は信じてたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 01 08 30 期待値とか信用できませんぞｗｗｗｗｗｗｗ ドロポンの場合は当たれば120、外したら0なんだから96という数字はありえないｗｗｗｗｗ 何度も技を使えば1回あたりの平均威力が期待値通りの数字に近づきますが、ヤーティでは何度も技を使うことはありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 01 55 21 最近トレ天に撃破率表示というのが増えて便利になりましたなｗｗｗｗ 例えばヤティ＠眼鏡がH振りドランに１０万を打つのと雷を打つ場合の２ターン目の撃破率を表示するとこうなりますなｗｗｗ １０万：14.86%　　　雷：51.62% 分かりやすいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これを見れば異教徒も１０万＜雷というのが理解できると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 03 42 41 確定数が６や７のようなゲームバランスなら威力期待値も意味を成すんですがなｗｗｗ 現実は確１からせいぜい確３に収束するのがほとんどなんですなｗｗｗそうでなければ論理も生まれてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 09 42 46 テクニヤノガッサが強いと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 10 28 57 テクニキノガッサはヤケモンになる為の火力と耐性は申し分ないですが耐久が足りないですなｗｗｗヤリジオンの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 10 35 28 ヤノガッサの主力格闘技が気合パンツ馬鹿力ローキックとかふざけてるんですかなwwwwwwwwwwwwwwwwww せめてインファイトか飛び膝覚えてからきやがれですぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-08 11 41 20 どうせ一発撃ったら交代なので馬鹿力は何も問題もないんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-08 11 48 31 ヤティアスちゃんかわいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 11 46 55 頭大丈夫ですかなwwwまあ手遅れでしょうなwww -- (名無しさん) 2012-07-09 11 57 17 ヤティアスは夜の役割を持てますが本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 12 53 24 ヤドクインちゃんの方がエロいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 12 58 32 ヤドクインは繁殖能力のないBBAですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 13 25 32 とっくに閉経したBBAはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 17 18 01 んんｗｗｗこの流れはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 18 47 17 貴殿らは役割を持っていても向こうはこちらに役割を持っていないので向こうの選択肢は逃げる以外ありえないwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 19 14 02 何カ月ぶりかにランダムやりましたがやはりヤーティは最強でしたなｗｗｗｗｗ多少なまってましたが出だし好調ですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ しかしヤンギの悪技がおいうちだけだと高耐久超霊を１発でもってけませんぞｗｗｗｗｗヤンギ＝おいうちヤケとかありえないｗｗｗｗ汝殿らのヤンギはどのような技構成ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 19 26 20 我のヤンギは特殊スカーフ型ですなｗｗｗｗｗ強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 19 29 52 特殊型ｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ スカーフｗｗｗｗますますありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 19 36 36 マジレスすると追い討ち/噛み砕く/エッジ/馬鹿力@悪Jですなｗｗｗｗ引き際のボルガモスも一発で持っていけて気持ちいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 19 40 29 噛み砕くが無いとヤドランやランクルスにもダメージレースで負ける危険性がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 19 57 07 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ我のはかみくだくではなく冷Ｐ入ってますが使ったことないですぞｗｗｗｗ検討してみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-09 23 43 10 襷（）ボリュウズがキツいんですが汝らは何使ってますかなｗｗｗ 基本的にヤャラとヤットレイでカバドリュを処理してるんですが剣舞積まれるときつすぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 06 31 19 ヤキノオーを召喚する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 06 46 47 ドリュウズが重いならヤンドロスですなｗｗｗ後はヤラクロスですかなｗｗｗ カバにもバンギにも強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 09 00 51 ヤンドロスは砂メタとして非常に高い能力をもってますなｗｗｗｗ ヤンドとヤットで砂パと雨パ対策は完璧ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 10 54 09 ヤーティｗｗｗｗｗｗｗｗ強さが分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗヤャラドス言えませんぞｗｗｗヤラドス以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 11 01 11 それでもロジカル語法を使うあたり真性のムックですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういえばどっかでヤャラドスをヤァラドスと表記している所がありましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 11 09 36 ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヤャラドス、ヤュバルゴ、ヤャンデラ、ヤォッシュロトムを発音できて初めて論者と名乗れるんですなwwwwwwwwwwwwwww ボョロボンやボョロトノは別に発音できなくても問題ありませんがなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 12 31 54 ウォッシュヤトムではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 12 34 07 ヤティオスと名乗ってる割に異教徒仕様のボケモン使いに出会いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 12 55 34 上３ 異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 13 11 08 発音講座ページでも作ろうと思いましたが別に現実世界の声帯を使う事がないので問題ありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ 生放送主の方などはある程度練習してほしいですなｗｗｗｗｗｗ ヤトム水に関してはヤォッシュロトムだったりウォッシュヤトムだったり水ヤトムだったり定着しませんなｗｗｗｗｗｗ どうでもいいので好きに呼べばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 16 19 58 ↑「ヤ」に変えるのはポケモンの名前の頭文字だけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「ウォッシュ」はポケモンの名前ではなくポケモンのフォルムを指すので変えなくていいんですなｗｗｗｗ 総合的にロジックすると「ウォッシュヤトム」が正しいはずですぞｗｗｗｗｗｗ http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1341674212/ もう本スレはただの荒地ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法を使わない異教徒が多すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボモチ悪い顔文字もいっぱいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 16 30 44 ロジカル用語使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 16 37 56 新参者ですが、ヤキノオーの気合パンツは役に立つのかどうか先輩方にご教授頂きたいですなｗｗｗ つぶて（）がありえない以上他に入れる技も少ないですが、気合パンツの為だけに四世代も少々面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 17 05 44 地震と範囲が被るのできあいパンツは選択技ですなｗｗｗ岩雪崩も十分候補になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 17 09 34 つぶて以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ気合いパンチ()はゴミでしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 17 48 13 ↑4 使ったことない我が言うのは変かもしれませんが、特殊型も一考してみてはどうですかな？ｗｗｗｗ育成論に載ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 18 25 42 先輩論者方の意見を伺えて感激ですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ ひとまずウドハン、吹雪、岩雪崩、地震で運用してみますぞｗｗｗ 特殊型もギガドレイン復活でお手軽化したのでそちらも育成してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 18 37 02 ねをはるオススメですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 19 01 47 ヤキノオーの特殊草技って結局どれがいいんですかなｗｗｗｗｗギガドレよりエナボの方が威力ありますが回復によりサイクル回す回数が増えるのでギガドレの方がいいんですかなｗｗｗｗｗそれとも草技は重い相手に打つこと前提で草結びにするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 19 14 21 オススメのヤケモンアタッカーと耐久ヤケモン教えてほしいと言う以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 19 14 59 アタッカーヤケも耐久ヤケも存在しませんぞｗｗｗｗｗ出直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ最早釣りでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 19 31 11 ヤキノオーの草技はウドハン以外ありえないｗｗｗｗｗ負担がダンチですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 19 33 01 火力的にはA振りウドハン 無振りウドハン C振りギガドレインですなwwwwwwwwwwwwwwwww ウドハンは性質上何度も撃てないのがネックなのでパーティ構築上何度もヤキノオーにサイクルが回るならギガドレでいいですなwwwwwwwwwww 草結びはヤトムにほとんどダメージ入らないのでありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 19 49 24 特殊型ヤキノオーは第５世代で熱湯及びＷボトム・ボルンゲルによる鬼火によって火傷が蔓延した事を考慮して考案された型ですなｗｗｗ これらを必然力で回避できる場合は両刀推奨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 20 13 39 火傷を気にするのならウッドハンマーではダメではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 20 20 06 ↑「火傷を必然力で回避できるなら」ですぞｗｗｗ火傷したヤオーではスイクンを崩しきれませんぞｗｗｗ 結果として我はヤティでスイクンを処理せざるをえない事が多かったので特殊型に移行しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 20 23 40 夢メタモンが積み環境に待ったをかけて、サイクル偏重になりヤケモンが台頭する時代になるかもしれない…？ 我は今日から論者になりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 22 29 27 ではまずはヤャラドスの発音練習ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-10 22 43 50 メタモンは繰り出し範囲が不変すぎて戦略を立てづらいので役割論理的にはなしという方向でいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 00 24 08 そもそもボタモンは一軍のヤケモン相手にはほとんど繰り出せないのでヤケモンとしてはゴミですなwwwwwwwwwwwwwww 同様にボタモンに対しては戦闘中の技の選択で対応できるのでヤーティとして対策する必要のないゴミですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそもボタモンは某デジタルモンスター以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 00 31 56 そもそも完全に相手に依存する時点でヤーティしてはありえないと思いますぞｗｗｗ 補助技や先制技のオンパレードのボケモンにうっかり変身してしまうと相手の決定力の低コストでの降臨を許してしまいますなｗｗｗ 総合的にロジックするとボタモンはありえないｗｗｗしかし異教徒の側から交代戦を仕掛けさせるという点において役割は持てますなｗｗｗｗ 幼年期はオシメでもはいてボックスにいるといいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 00 38 10 ミラー対決でダメージレースに有利である、相手の持ち技を知り総合的にロジックして勝利に導くという点では評価できますが、Sが同じになり打ち合いでは運ゲーですしHが低いので耐久がコピー元の劣化になりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 00 47 47 メタモンは高火力で負担をかけていく論理にとっては脅威とは無縁なポケモンですなｗｗｗ 積んで無双（）がポリシーの異教徒にとっては問題児らしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 00 57 12 メタモンの登場とは異教徒にとってそんなに脅威なのですかなｗｗｗｗ正直ヤトリック一筋の我からしたらネタにしか聞こえませんぞｗｗｗｗｗｗｗメタモンごときで騒ぐとは流石異教徒ですなｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯ -- (名無しさん) 2012-07-11 08 57 15 バンギとラティの項を整理してみましたが、指摘があればどんどん突っ込んでほしいですなｗｗｗｗｗｗ それにしても、育成論の書式も共通化したいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 09 34 25 ↑一瞬「育成論の書籍」と見えてしまってびっくりしましたぞｗｗｗ 確かに書式の共通化はしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 12 06 10 ↑めんどくさいので別に理解できればいいんじゃないですかなｗｗｗ 暇な方がいたらどの書式に統一するかとか決めてからやっとけばいいと思いますなｗｗｗｗ 個人的には異教徒wikiみたいな堅苦しいのはおとこわりなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 12 09 03 ちょくちょく追記・修正しますなｗｗｗ異論があればどんどん編集すればいいですぞｗｗｗ 解釈の違いがあればここで討論すればいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 12 39 57 たまにこのヤケモンの種族値はどのくらいでしたかなとなるので種族値くらいは書いてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 14 39 38 まあ種族値、タイプ、特性ぐらいはあったほうがよさそうですなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 異教徒wikiほど詳しく情報を載せる必要はないのでせいぜい載せるにしてもダブルのwikiぐらいでいいと思いますぞwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 14 59 17 ヤドランのページには乗ってますなｗｗｗｗｗ まあ個人的にはいちいち統一する必要もないと思いますなｗｗｗｗｗｗ 異教徒wikiみたいになっても困りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 16 05 41 多くの方が参照したいであろう事項(種族値・特性etc)を必須にして後は自由とかそれくらいでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ読みにくい育成論は殆どないので別にテンプレに沿って育成論を書けとか言う間でもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 17 06 49 ところでヤイリューはマルスケが潰れやすく微妙と言われていますが実際使ってみた方はいますかな？ｗｗｗｗ マルスケの使い勝手がどうであったか聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 18 28 04 あいつは技範囲が広いといっても結局ヤーマンダみたいな構成に落ち着いてしまうんですなｗｗｗｗｗ 繰り出し時の耐久が一度倍になるといってもマルスケで1/3もっていく相手は確定数が変わりませんし火力も微妙なんですなｗｗｗｗ そういえば今回一応馬鹿力とマルスケが両立できるようになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 21 38 09 ヤマダと比べると馬鹿力暴風あたりを採用できることが利点なんですかなｗｗｗｗとはいっても暴風だと舞ガモスが落ちないんですなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 21 52 08 S関係で負けてる場合、格闘技→エッジ・冷Ｐで入る負担は威嚇が使えるヤーマンダより大きくなるのでヤケモンとしてはマンダの劣化ですなｗｗｗ 暴風が使える利点より流星群の決定力がボーダーとなりやすいヤーマンダ・ヤティアスより一回り落ちるのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 22 24 12 上のボーダーを新しいボケモンかと思いましたぞｗｗｗｗ 半減で出す場合マルスケにはさほど優位性を感じませんなｗｗｗ交代読みをされた場合マルスケの方がいいと思いますがなｗｗｗ それより４世代で作ったきあぱんつヤイリューがボックスにいましたぞｗｗｗ我どうなってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 22 56 47 カイリューはルックスの役割も持ててませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 22 59 49 所詮ムーミンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 23 05 58 んんｗｗｗ少なくとも種族値の明記は必須にしたいですなｗｗｗ ヤャラやヤラは物理アタッカーのイメージが先行しすぎて、DがBより20近く高いなんてついつい忘れがちになってしまいますぞｗｗｗ 極端な例ですが、ヤャラは鉢巻はりきりヤイアントと対面したら、いかくが入ってもエッジで確１、Bに４振っても最高乱数を引かなければ確１ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 23 41 06 ボイアントは役割もてないゴミなのでそのケースは想定する必要はないですがなｗｗｗ 最も爪とぎ珠ボイアントは範囲が広くて厄介ですがなｗｗｗ今までは鋼を消耗して厄介でしたがヤンドで後出し処理余裕になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 01 09 52 せめてボイアントのBとDが逆だったらヤケモン候補になれたんですがなwwwwwwwwwwwwwwwwww 特性とタイプは優秀なのに種族値で損しすぎですなwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 08 08 36 んんｗｗｗｗ教え技のおかげで簡単に技変更できてヨカですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 09 24 34 現環境でのヤンダーのめざパは何がいいんですかな？www 項目では草になってますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-07-12 15 20 13 我はめざ氷で使っていますなｗｗｗｗ 草が４倍で刺さるラグトドンドサイが絶滅した現環境では、腐ることが多いですなｗｗｗｗ 氷なら、ボブといった氷４倍の竜に刺さるので、そっちがいいと思いますなｗｗｗｗ 他の論者の方々は、どうお考えですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 16 55 09 ↑我は水ロトムも考慮して草のままの方がいいと思いますぞｗｗｗ 草技を草ヤケに任せっきりにしていると、それこそ相手のめざパ炎による奇襲でこんがり焼かれてしまうのでありえないｗｗｗ 後、「草しか弱点が無い」ポケモンは多くとも、「氷しか弱点が無い」なんてポケモンはいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 17 34 09 水ロトに対しては雷＞めざ草なので草の優先度は現環境では低いですぞｗｗｗ 今の場合は眼鏡装備時にほとんどの電気受け相手に確２取れる飛行かボブリアス霊獣ボルトに負担がかかる氷ですなｗｗｗ避雷針サンダーが解禁されたら氷一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 17 57 26 草：ドサイドン、ラグラージやトリトドン等、どのみちバンギは無理かつ水ロトムには雷で十分 飛行：ボーブシンやエルレイド等に、どちらかといえば弱点をつくよりも眼鏡で強引にダメージを稼ぐ用 氷：ガブリアス、霊獣ボルトランド、ラティオスやサザンドラにもそれなりに入る まとめるとこんな感じですなwwwwwwwwwちなみにめざ草かめざ氷なら珠以上で異教徒の調整カバが確定2になりますぞwwwwwwwwwwwww めざ飛だとメガネでも確定2にはなりませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 20 50 14 はりきりジヘッドってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ範囲と火力はありますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 21 43 00 輝石を持たないと繰り出しが安定せず、輝石は論理の主旨に反するのでありえないｗｗｗｗｗ役割を持てるアタッカーとしては使えますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 21 53 15 耐久が論外ですなｗｗｗその上メインのダイブの命中が60なのは相手を無償降臨させる可能性が大きすぎますなｗｗｗ 高火力流星文字が使えるヤザンの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 21 54 40 スカーフヤヘッド強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 21 58 15 はい次 -- (名無しさん) 2012-07-12 22 13 42 ヤーフィちゃんかわいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 15 16 死ね -- (名無しさん) 2012-07-12 22 17 23 ヤンダーのめざ草は流石に環境に対応できてない感がありまくりですなｗｗｗｗｗ 一応シグナルビームなんて技がありますがラティを確１にできない以上不要ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 18 20 H4D252で特殊耐久が18056ですなｗｗｗランターンのハイポン→冷Bでさえギリギリ確耐えレベルですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 18 44 めざ草が必要なのはランターンラグドサイトドンだけですしラグ以外はほぼ見ないに等しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 22 15 ボンダーより霊獣ヤルトロスの方が強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 28 02 ヤルトロスの耐久で役割持てるんですかな？ｗｗｗ火力が凄いし蓄電も優秀ですが脆すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 30 41 例えばヤラクロスのエッジがヤンダーなら乱１に対しヤルトロスだと確１ですなwwwwwwwwwwwwwww 後出しが安定しないとかありえないwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 22 45 09 そもそもエッジ抜群のやつをヘラに出すのは怖すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 22 56 34 ところでヤンギの技候補に文字はありなんですかな？ｗｗｗｗムドーを焼けて、勇敢ならヤタグロス確2ですぞｗｗｗ炎Pだと確3ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 05 26 ありなんじゃないですかなwwwwwwwwwwwwww厄介なボーナンスにも安定しますしなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 23 08 40 ヤンギは技スペが非常に厳しいですなｗｗｗ 追い打ちだけでは超霊相手に安定しないので噛み砕くも欲しいですし、エッジを除いた最後の枠は要検討ですなｗｗｗ 文字もなくはないと思いますが如何せんムドーナンスピンポ気味の上、一致技2つが範囲を補完し合っていないことを考えると汎用性の高い馬鹿力か地震に落ち着きますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 18 42 前回の議論では、馬鹿力や追い討ちの方が優先度が高い云々とかで有耶無耶になりましたが 候補には入ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 優先度はかなり低いとは思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 22 13 しかし炎Pが候補に挙がっている以上文字があってもいいのではと我は思ったのですなｗｗｗｗ もっとも我のは意地っ張りC17で導いたので文字入りませんがなｗｗｗｗ馬鹿力にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 22 46 文字がナンス対策になるというのはカウンター避けですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 25 58 火傷ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-12 23 49 16 ナンス対策は相手にミラコとカウンターの選択を攪乱させられるということでしょうなｗｗｗｗｗｗ 火傷なら炎パンでも同確率で見込めますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 00 00 55 先程から貴殿達は何を話しているのですかなｗｗｗ もしかしてヤンギにミラコが効くとでもお思いなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 00 11 43 正直忘れてましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 00 12 55 我のログには何もないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 00 18 09 物理技しかなければカウンターで狩られるので確かに対策とは言えますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 00 19 32 我はてっきり文字を打ってカウンターすかしたあとにアンコ読みで噛み砕くをすると思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 07 27 10 チンチンチンチンウンコマンですなWwwwzzyyyywwithcredit ありえないWwwwzzyyyywfromexperiencetheabsenceatbestonboardbutatlargeanbutaninJanuaryofnecessitybyseabyairanbyhandofimportanceforlifebyfarbynowtodeathbyletternextinparttohellon -- (名無しさん) 2012-07-13 15 38 06 淫獣ヤンドは1軍待ったなし！だと思うんですがこれもやはり投票を得て決めたほうがよいのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 15 44 11 単体の性能で見れば文句なしに一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 18 10 06 結局、総合的にロジックしたところヤンギの格闘技は馬鹿力ときあいＰどっちがいいのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 19 04 32 きあいパンツはどちらかのサイクルが崩壊した時点でクソ技になってしまいすなｗｗｗｗｗ馬鹿力の方が使いやすいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 19 18 35 我は追い討ちを採用してるので格闘技はその後の打ち合い用に馬鹿力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 19 19 23 出てくる格闘に負担をかけるためならパンツも悪くないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 19 55 54 他にはエンペルトやヒードランが場合によっては突っ張ってくるので気合パンツだとそのあたりが辛いですなwwwwwwwwwwwww ぶっちゃけボーブシンは持ち物なし気合パンツでは確２とれないので微妙ですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-13 20 11 30 交代読みなら追い討ちのほうがパンツよりも打つ機会が多いのでパンツの優先度が低いんですなｗｗｗｗ YT組むときズキングロスブシンあたりへの最大負担を期待してパンツ検討したことがありましたが実際はそんなに欲しいと思う機会がなかったですなｗｗｗｗ 捨て際や終盤で使いやすい馬鹿力がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 20 15 42 ふむふむですぞｗｗｗｗなるほどですぞｗｗｗｗしかし我情弱な故にヤンギの格闘技についてもっと意見が欲しいですなｗｗｗｗﾍﾟﾔｯ 今のところやはり馬鹿力優先派が多いみたいですなｗｗｗｗｗｗｗ しかしきあＰは４世代限定なのでなかなか消せませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 22 16 26 まずけたぐりはウォッシュロトムやボリュウズにほとんど入らないのでゴミですなwwwwwwwwwwwwwwww 気合パンツは交代際の負担は優秀にしてもカビゴンエンペルトヒードランサザンドラズキン等との引けない対面でどうしようもなくなりますなwwwwwwwwwww まあ迷うなら二匹目のヤンギ育てれば良いだけですがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-13 22 29 40 きあいパンツはヤキノオーのように得手不得手が明らかである上で呼ぶ相手に刺さっている場合に採用した方がいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 上で挙げていらっしゃるメンツの中でもバンギの高種族値と特性に物をいわせてそのまま殴り勝てる相手も少なくないですので、きあいパンツは微妙な感が否めませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 23 24 23 貴殿らの意見を参考に馬鹿力に変更しましたぞｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえなうぃｗｗｗｗｗｗ そういえばヤキノオーとかもう長いこと使ってませんぞｗｗｗｗ焼きノオーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 23 27 20 ヤキノオーは第4世代の遺物と化している気がしますなｗｗｗｗヤットレイが強すぎるのが問題なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-13 23 31 09 霊獣ボルトロスはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ Cは文句無し、蓄電によって多少ながらも繰り出し性能が上がりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 00 08 07 耐久がゴミｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 00 46 41 確かにC145からの雷気合球草結びは魅力的なんですがなｗｗｗｗｗ 耐性もヤンダーより優秀なのに耐久種族値が足りないのが致命傷なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 01 00 19 ヤケモンになれるのは高火力高耐久良耐性鈍足の重戦車タイプなんですなｗｗｗｗｗ ヤティのように足の速いヤケモンもいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 06 58 33 なんだか色々なヤケの技候補に寝言が入ってますが寝言が実用レベルに達してるのはメイン２つと補完のエッジで範囲が十分で根性補正でどの技が出ても爆発的な火力が出るヤラクロスだけですなｗｗｗ 後はおおよそ技スペの無駄ですなｗｗｗ 逆にヤラは寝言入れないとボバルドンの欠伸ループに出せずに厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 09 46 24 ボバルドンのあくびループは毒々玉か火炎玉でも対処できますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 10 34 25 S135調整（）ヤティも寝言が候補に入りますぞｗｗｗｗｗ 流星群サイコショックめざ炎寝言で憎きガッサを後出しから返り討ち以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 10 41 07 最近ヤットレイに寝言を実装したおかげでボバルドンのあくびループが面白いぐらい楽勝なんですなｗｗｗｗ ヤティのS135はガッサピンポなので寝言がないと道理に合いませんなｗｗｗｗ 一応ドランにも搭載してるんですがこっちは技スペがきついんですなｗｗｗBW2で作り直しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 11 27 35 ヤラに関しては毒玉や火炎玉より普通に火力増強アイテム持たせて状態異常は相手に撒いて貰う方がいいですなｗｗｗ どうせ害悪以外への後出しは安定しませんからなｗｗｗ ボティに寝言持たせる余裕なんてあるんですかな？ｗｗｗ技スぺ空いてない上に催眠対策の寝言（）なんてそんなに仕込む必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 12 06 58 ヤティの雷波乗り両方切るのは流石にきついですなｗｗｗｗSに振った時点でボティかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 12 47 22 寝言ヤットってどんな構成ですかなｗｗｗｗ作りたいですが何切っていいかわからないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 16 30 51 ジャイロとウイップあれば後は選択ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 16 32 11 寝言はありえないｗｗｗｗｗという時代は終わったのですかなｗｗｗｗ 寝言ヤットならジャイロウィップ種マシンガンでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 16 54 02 寝言はせいぜい１枠か２枠ですなｗｗｗ催眠に捕らわれて必要以上に範囲を狭めるのは堕落への第一歩ですからなｗｗｗ ナットは雷もじならしもほとんど使う機会が無いので無くはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 17 10 06 ヤラのシャドクロも使ったことないうえに威力もゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 17 15 21 シャドクロはブルンに打てますぞｗｗｗｗブルンが軽いなら必要ありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 17 19 29 火傷無効なうえ高いDなので悪くはないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 17 36 44 盆踊り -- (名無しさん) 2012-07-14 19 53 39 最近は耐久ループがまた流行ってますなｗｗｗｗｗｗイライラしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 19 54 02 馬鹿力ヤザンいきますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 20 26 20 今受けループが流行る余地なんてあるんですかな？ｗｗｗｗガッサにボライで対応しきれなくなった時点でオワコンだと思ってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 20 29 32 A4珠ヤザンの馬鹿力で準速ラキに49.7～58.4%ですなｗｗｗｗ天候ダメがあれば楽勝ですがヤザンと天候要因の両立は難しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 20 34 10 ヤバルドン使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 20 54 14 ハイハイ面白いね -- (名無しさん) 2012-07-14 20 56 21 ヤザンの馬鹿力は少し威力不足ですなｗｗｗｗｗ 初めてヤラの寝言を使ってみましたが意外と眠りターンのことも考えないといけないという繊細さが必要なんですなｗｗｗｗｗｗねごと連打してたら最速で起きましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 20 56 47 そもそも天候込み準速ラッキーならヤティオスの眼鏡サイコショックで押し切れるのではないのですかな？wwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-14 21 06 42 シチュエーションにもよりますが眼鏡サイコ２発と砂霰ダメージ２回で最低乱数でもずぶといＢＳなら倒せますなｗｗｗＨＢ振りというのは余り見かけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-14 22 20 06 馬鹿力ヤザン使いやすいですなｗｗｗｗしかし天候要因を入れにくくなるのは確かにありますなｗｗｗｗｗ 今までヤンギに頼っていたので天候抜くと厳しいですぞｗｗｗｗｗ 貴殿らのＹＴは天候要因は必須ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 00 21 39 我は天候パにヤンギ出すことが少ないですが天候パはそんなに怖くないですなｗｗｗ 襷はヤットの種マシやヤャラのゴツメで潰せていることも多いのでヤンギに潰させる必要はそこまでありませんなｗｗｗ しかしパルシェンが割と厳しいのでそれに対する牽制としては働いていると思いますぞｗｗｗｗｗカイリューも牽制しているかもしれませんなｗｗｗ 総合的にロジックすると天候変化にはあまり頼っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 00 28 35 ヤザン軸にするとヤキヤンギが入れにくいのは確かに困るんですなｗｗｗｗｗ 理論上は天候は欲しいんですが実践では欲しいと感じた事はありませんでしたなｗｗｗ ステロ大流行のせいで異教徒の間でも襷＝ゴミというのが認識されてきたんですかなｗｗｗｗｗ ちなみにラッキーが馬鹿力で半分以上削られる時点で受けループという概念が成立してないので理論上崩せることになりますなｗｗｗｗ ただドランへの打点が我は気になるのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 02 32 49 一体で全てのポケモンの相手をしたいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ異教徒思考ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヒードランにはヤャラドスでも投げときゃいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 09 37 39 格闘もドランもヤバルドン使うことで解決するんですなｗｗｗｗｗ 技は地震、炎のキバ、氷のキバ、エッジ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 単タイプながらヤザン軸にするなら十分アリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 10 04 39 今まで気合球で対処できてた奴が倒せないのが気になるだけですなｗｗｗｗｗ あいつは一度降臨を許すとどくまもみがわりが非常に厄介ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 11 35 40 降臨時に負担かけて残飯発動してるならどくまもなのでヤドクインでも投げておけばいいですなｗｗｗ 役割安定（）の残飯（）と臆病（）ＨＳベース（）のせいで龍波→マグスト一耐えしますし大地で葬ってしまえばいいですなｗｗｗ 逃げるようなら次のサイクルでヤザンの馬鹿力圏内になってるのでそれで葬ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 11 50 20 ヤンドロスのページをそろそろまとめた方が良いでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 12 40 43 誰も触れてないですが、BW2ではライブキャスターでベルちゃんに電話を掛ける→がんばりをみてで努力値を教えてもらえますなｗｗｗ しかも極振りしたところも教えてくれるとかいう超論者に親切な仕様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 18 20 21 ↑我もお世話になりましたぞｗｗｗｗベルちゃんかわいいですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-15 18 22 07

• ポケモンダブルバトル考察まとめ＠wiki - じめん

  https://w.atwiki.jp/poke-doublebattle/pages/56.html

  【じめん】のみ ガラガラ カバルドン グラードン サンドパン ダグトリオ ドンファン ナックラー 【じめん・ほのお】 バクーダ 【じめん・みず】 トリトドン ナマズン ヌオー ラグラージ 【じめん・くさ】 ドダイトス 【じめん・こおり】 マンムー 【じめん・どく】 ニドクイン ニドキング 【じめん・ひこう】 グライオン 【じめん・エスパー】 ネンドール 【じめん・むし】 ミノマダム 【じめん・いわ】 ゴローニャ ドサイドン 【じめん・ドラゴン】 ガブリアス フライゴン 【じめん・はがね】 ハガネール

• 独断！dota2 （身内用） - 役割説明の前に

  https://w.atwiki.jp/dota2_miuchi/pages/22.html

  一番ベーシックな形である３－１－１で説明をしていく。 他のLane構成の場合も結局はサポートをどこに置くか？という話なので、その辺はサポートのページで説明する。 それともう一つ。 Dota2ではキャリーだからこう動くとか、サポートだからこう動く。と言うような事柄が実はそれほど多くない。 味方チームの特性、相手チームの特性、ゲーム状況、これらを考慮して動くことの方が多いのである。 例をあげると、サポートtだからPullするのでは無く、相手がGank構成で早期からGankされる可能性があるのでGankに対してLaneを下げることで対策する為にサポートがPullをする。 もしくは、こちらがGank構成でGankの成功率を上げる為だったり、すぐに仕掛けやすいようにLaneを下げたいのでサポートがPullをするのだ。 味方がFarm構成で相手が集団戦構成だったりした場合は、Gankをされる可能性は少ない上に味方キャリーの稼ぎが大事なのだからPullをする為にLaneを離れることはキャリーがLHを取りにくくなるのでデメリットしかない。 このような時はPullしない方が正解だったりもするのだ。 逆に言うと、Pullはキャリーの仕事ではないからやらないのが正解。 こういう事ではなく、サポートには他にやるべき仕事がある場合があって持ち場を離れることがある。 そのような状況の時にLaneが押しすぎてる場合、相手がGank構成だったりした場合にはGank対策としてキャリー自らがPullをすべきという状況があり得るという事。 結局は状況次第という事を頭において役割別のページを見て欲しい。

• 大航海時代Online海事Room - 艦隊戦での個々の役割

  https://w.atwiki.jp/kaijiroom/pages/17.html

  冒頭に申し上げたように、艦隊戦で勝利するには、目的をもって行う連携の取れた艦隊行動が重要になってきます。個々がバラバラに動いていては、戦闘には勝てません。連携が良ければ良いほど、敵艦を倒せる確率は高くなり、倒される確率は低くなります。では、どのような役割がそれぞれに考えられるでしょうか。 イン インの役割は戦闘の中心にいて、敵艦に白兵をしかけ、抜けクリを演出することが主な役割になります（パスを出す）。また、砲撃・機雷で相手の耐久を削る役割も意識したいところです。使用するスキルは、すぐ近くに複数の敵艦がいることが予想されますので、回避・連弾防御は常に入れておくことになります。もうひとつのスキルは、白兵に行くときは接舷、敵艦の耐久を削る砲撃を行うときには水平とスキルを頻繁に入れ替えることになると思います。大砲は、水平だけでも敵を倒せる可能性のあるキャノンを装備するのがいいでしょう。船の専用スキルは、排水ポンプの一択でよさそうです。職業は、回避優遇の上級士官やフィリバスタ、また機雷優遇でもある斥候なども考えられます。 アウト アウトの役割は、アタッカーです。インからのパスをもらって、抜けクリを決めることが主な仕事になります。また、逆に抜けクリを狙われている味方のフォロー（抜けクリを狙っている敵艦に白兵にいったり、相手のクリティカルコースに行くことで向きを変えさせる）に急行したり、白兵中のインを支援する（修理・外科・機雷発見・料理・統率・予備帆など）ことも求められます。スキルは、回避と２連弾防御を入れますが、インからパスをもらうときは、ただちに水平・弾道学・貫通へのスキルの切り替えが必要になってきます。抜けクリが終わったらすぐに回避と２連弾防御を入れなおしましょう。アウトにとって怖いことは、抜けクリを狙っている間に敵のフォローに来た船に白兵に入られてしまうことです。狙っている途中ですから、回避と２連弾防御が入ってない可能性があります。せめて舵を入れた形で白兵に入るようにしたいところです。抜けクリを狙うときだけ弾道学と貫通を入れ、撃ったらすぐに回避と２連弾防御に戻すといった感じです。船の専用スキルは、排水ポンプ、修理支援、司令塔などが考えられます。職業は、上級士官や砲術家など。 インとアウト、２つの役割に分けてみましたが、このように役割を明確に決めなくても、全員がどちらもこなすという意識が重要かと思います。たとえば、「いまこの敵艦にこういう形で白兵に入れば後ろにいる味方が１ターン目で抜けクリを狙えるかもしれない」といったイメージを常に全員が持っていれば、戦闘中様々なところで敵艦を倒すチャンスがより多く作り出せます。上級者同士になればなるほど、抜けクリを狙えるタイミングはわずかです。すぐに敵のフォローがやって来て、１ターンしかチャンスがないということがよくあります。「そく」の抜けクリを演出できるようなイメージを常に持って動くと、相手を出しぬくチャンスが多くつくれるのです。フォローに行くかどうかの判断も周りを見て速やかに決め、フォローされる側はその判断に必要な情報をすぐに発信することが大切です。

• ポケモンダイヤモンドパール　対人攻略wiki - BBS-ゲストブック/3

  https://w.atwiki.jp/pokebttledp/pages/240.html

  (●´∀｀●)ﾉｼ -- りん 2006-09-16 01 34 39 ■ＨＮ りん、梨珱 □ゲームでの名前 りん ■好きなポケ オーダイル、ニドクイン、ウツボット、マスキッパ、ポッチャマ、ウツドンetc. □一言 ダイパから対戦に入っていきますので宜しくデス★ポケの好みは一部一般人とズレてると言われるけど…キニシナーイ！！ サイトは作成中 名前 コメント

• 第5世代ポケモン対戦考察wiki　真のイテリノイマ - じめん

  https://w.atwiki.jp/pokepedia99/pages/37.html

  じめんのみ カバルドン / ガラガラ / グラードン / サンドパン / ダグトリオ / ドンファン / ナックラー ほのお バクーダ みず ガマゲロゲ / トリトドン / ナマズン / ヌオー / ラグラージ でんき マッギョ くさ ドダイトス こおり マンムー どく ニドキング / ニドクイン ひこう グライオン / ランドロス エスパー ネンドール むし ミノマダム いわ ゴローニャ / サナギラス / ドサイドン ゴースト ゴルーグ ドラゴン ガブリアス / フライゴン あく ワルビアル はがね ドリュウズ / ハガネール タイプ特性 天候「すなあらし」時でもダメージを受けない。