約 3,171,445 件
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草案 ロールタイプ アタッカー アーボック、ピカチュウ、ライチュウ、サンドパン、ニドクイン、ニドキング ディフェンダー フシギバナ、リザードン、カメックス、バタフリー、ピジョット、ラッタ ヘビーガンナー ダグトリオ、レアコイル、スターミー、ミュウ、フォレトス、ハガネール コマンダー ペルシアン、ウィンディ、カビゴン、デンリュウ、キリンリキ、イノムー スカウト モルフォン、ゴルダック、オコリザル、カイリキー、カモネギ、サワムラー -- (ユリス) 2017-04-15 17 37 37
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じめんタイプの一覧 じめんタイプそのものについて 単じめん サンドパン / ダグトリオ / ガラガラ / ドンファン / カバルドン ＋ほのお バクーダ ＋みず ヌオー / ラグラージ / ナマズン / トリトドン / ガマゲロゲ ＋でんき マッギョ ＋くさ ドダイトス ＋こおり マンムー ＋どく ニドキング / ニドクイン ＋ひこう グライオン / ランドロス ＋エスパー ネンドール ＋むし ミノマダム ＋いわ ゴローニャ / ドサイドン ＋ゴースト ゴルーグ ＋ドラゴン フライゴン / ガブリアス ＋あく ワルビアル ＋はがね ハガネール / ドリュウズ 禁止伝説 グラードン
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ザ・クロマニヨンズ 楽曲 コメント 甲本ヒロト、真島昌利を中心に2006年7月に結成されたロックバンド。 楽曲 通り名に「グレート」を持つポケモン全般：グレート はどうだんが覚えられるポケモン全般：弾丸ロック ジュゴン：マナティ デオキシス：レッツゴー宇宙 マルマイン キリキザン：スピードとナイフ ニドクインorビークイン：グリセリン・クイーン フシギダネ：ナンバーワン野郎！ 図鑑ナンバーが1なので ボルトロス：雷雨決行 ゴウカザル：突撃ロック 『NARUTO-疾風伝-』オープニング主題歌 炎タイプのポケモン全般：炎or燃えあがる情熱 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 楽曲 カビゴンorクイタラン：うめえなあもう おどろかすが覚えられるポケモン全般：いきなりくる ホイーガ マグカルゴ：オートバイと皮ジャンパーとカレー ゴーストタイプのポケモン全般：オバケのブルース -- (ユリス) 2016-02-27 22 39 53 ルチャブル：メキシコの星 ローブシンorケッキング：酒じじい だいばくはつを覚えるポケモン：突然バーン バクーダ：フンカー -- (名無しさん) 2016-02-27 20 53 34 楽曲草案 ゴウカザル：突撃ロック NARUTO-疾風伝- オープニング主題歌 炎タイプのポケモン全般：炎or燃えあがる情熱 ロトム：とがってる スピアー：キラービー ホエルオー：くじらなわ ムシャーナ：夢のロックンロールドリーム リングマ：くま ニャース系統orニューラ系統orエネコ系統orニャルマー系統orチョロネコ系統：こたつねこorニャオニャオニャー カイオーガ：海はいい ソルロックorウルガモス：太陽さん カブト系統orオムナイト系統orプテラorタテトプス系統orズガイドス系統 デスカーン：化石とミイラ ドジョッチ：ドロドロ ラブカス：恋に落ちたら ルナトーンorクレセリア：ムーンベイビー ポッポ系統orマメバト系統：伝書鳩 メール必携 カメックス：底なしブルー レントラー：ライオンとサンシャイン ジラーチ：メキシコの星 ホウオウ：黄金時代 チェリム：チェリーとラバーソール メブキジカ（夏）：日本の夏ロックンロール -- (ユリス) 2013-01-24 19 21 41 ↓追加しました。 -- (フック金田) 2013-01-23 19 23 51 楽曲草案 はどうだんが覚えられるポケモン全般：弾丸ロック ジュゴン：マナティ デオキシス：レッツゴー宇宙 マルマイン キリキザン：スピードとナイフ ニドクインorビークイン：グリセリン・クイーン フシギダネ：ナンバーワン野郎！ 図鑑ナンバーが1なので ボルトロス：雷雨決行 -- (ユリス) 2013-01-23 19 09 00
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あ行/か行/さ行/た行/な行/は行/ま行/や行/ら行/わ行 な に ぬ ね の な ナエトル ナカヌチャン ナゲキ ナゲツケサル ナゾノクサ ナックラー ナッシー ナットレイ ナマケロ ナマコブシ ナマズン ナミイルカ に ニダンギル ニドキング ニドクイン ニドラン♀ ニドラン♂ ニドリーナ ニドリーノ ニャース ニャイキング ニャオニクス ニャオハ ニャスパー ニャビー ニャヒート ニャルマー ニャローテ ニューラ ニョロゾ ニョロトノ ニョロボン ニョロモ ニンフィア ぬ ヌイコグマ ヌオー ヌケニン ヌマクロー ヌメイル ヌメラ ヌメルゴン ね ネイティ ネイティオ ネオラント ネギガナイト ネクロズマ ネッコアラ ネマシュ ネンドール の ノクタス ノココッチ ノコッチ ノズパス ノノクラゲ
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草案 THE呪いのゲーム ニドクインorアゲハント：道明寺佐緒里／さおり 特性とうそうしん推奨 サーナイト：宍倉智佳 ペラップ：乾井 ムウマージ：保谷篠 THE ゾンビV.S.救急車 バシャーモ：主人公 プクリン：スージー ハピナス：女性看護士 ウィンディorニョロボン：警察官 メタグロス：整備士 -- (ユリス) 2015-08-30 11 12 04
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草案 ライフ シュバルゴ：王国兵士 スピアー：狩人 エルレイド：傭兵 ウソッキー：木こり ドンファン：採掘師 アニメ無印で瑪瑙を掘っていたので ジュプトル：大工 ヤドラン：釣り人 クルマユ：裁縫師 ローブシン：鍛冶屋 ガメノデス：料理人 フーディン：錬金術師 登場人物 クルブルク ニドキング：エリック ニドリーナ：ラウラ ニドクイン：フェリア ポルトポルト キバニア：オリビア ヤミラミ：アンディ サメハダー：エイハブ ダルスモルス ダークライ：ルーザ・デイモン キリキザン：オデオン -- (ユリス) 2016-07-18 21 34 14
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バトルビデオの過去ログその１ですなｗｗｗｗｗ あまりに昔だと期限が切れてるかもしれませんぞｗｗｗｗｗ(削除しても構いませんぞｗｗｗ) 投稿はBVページから行う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【No.】 40 65423 48725 【自分YT(持ち物)】 ヤティ＠眼鏡 ヤンギ＠悪Ｊ ヤンダー＠雷プレ ヤャラ＠水Ｊ ヤット＠鉄球 ヤリテ＠鉢巻 【自分選出】ヤティ ヤンダー ヤリテ 【相手PT】 ランドロス ラティアス ポリ２ ブシン ブルン ナット 【相手選出】ランド ポリ２ ナット 【コメント】スカーフはクソですなｗｗｗｗｗ正直派手さはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-11 06 07 10) 【No.】72 95417 77403 【自分YT(持ち物)】 ヤティ(眼鏡)ヤット(鉄球)ヤンド(大地P)ヤンギ(悪J)ヤサイ(鉢巻)ヤャラ(球) 【自分選出】ヤット ヤンギ ヤティ 【相手PT】ヤライ ヤジ ヤンギ ヤティ ヤドクイン ヤット 【相手選出】 ヤティ ヤジ ヤライ 【コメント】 論者ミラーですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我のヤティは仕事してませんなｗｗｗ 選出時、YT同士だと龍、流星受け意外はどうでも良く感じましたぞｗｗｗ あとは如何に必然力を磨き上げているか否か、が問題ですなｗｗｗｗｗｗ YTにおける龍鋼の他はサポートヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-11 14 09 05) 【No.】26-39851-11493 【自分YT(持ち物)】ヤティオス（眼鏡）、ヤジアイス（氷のジュエル）、ヤタグロス（鉢巻）、ヤンギラス（悪のジュエル）、ヤャラドス（命の珠）、ヤラクロス（毒毒玉） 【自分選出】ヤティオス、ヤャラドス、ヤンギラス 【相手PT】ユキメノコ、エルレイド、キリキザン、ヌオー、ワタッコ、炎ロトム 【相手選出】キリキザン、ヌオー、炎ロトム 【コメント】サンプルヤーティで初対戦に臨みましたなwwww選出の段階で緊張してミスしてたかもしれませんぞwwww その後の相手先発への一手も本来は交代すべきでしたかなwww是非感想をいただきたいですぞwww 最後は相手の降参でしたwwww勝利できたのは良かった以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-13 22 40 51) 【No.】26-39851-11493 書き忘れましたが我のヤティオスは最速７０続抜き調整してありますなwwww ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-13 23 23 57) 【No.】22-18887-15146 【自Y】ヤァラ ヤザン ヤンギ ヤリテ ヤタ ヤドラン 【自選】ヤザン(龍宝) ヤドラン(メガネ) ヤタ(ハチマキ) 【相P】水ロト ラティ ハッサム カバ ドリュ ガモス 【相選】水ロト ラティ ハッサム 【コメント】過疎ってましたが、こっちに投稿させてもらいますぞｗｗｗ 酔いながら撮ったので行動理由をよく覚えてませんなｗｗｗH振りの恩恵が出ましたなｗｗｗ あと相手の方のラティはCSメガネ、ボッサムはHD（）っぽいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-26 23 19 11) 【No.】14-97385-01732 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(眼鏡)、ヤジアイス(氷Ｊ)、ヤャラドス(珠)、ヤラクロス(毒珠)、ヤサイドン(鉢巻き)、ヤットレイ(草プレート) 【自分選出】ヤティオス、ヤットレイ、ヤサイドン 【相手PT】デンリュウ、水ロトム、ヨノワール、ポリゴン２、ユキノオー、オノノクス 【相手選出】デンリュウ、ポリゴン２、ヨノワール 【コメント】１分半でベストなメンバーを選出するのが中々できないですなｗｗｗｗ毎回緊張してしまいますぞｗｗｗｗｗスムーズに選出するコツなんか教えていただきたいですなｗｗｗ ヨノの炎のパンツにはドキっとしましたなｗｗｗｗきせき持ちかどうかは知りませんが鉢巻きの圧倒的火力とＤ振りヤサイドンの前では流石のポリゴン２も敵いませんでしたなｗｗｗｗ とは言えかなり際どい勝負だったので経験を積む以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 09 47 27) 【No.】79-75220-91554 【自分YT】ヤザン（命の珠）ヤャラ（ゴツメ）ヤタ（こだわりハチマキ）ヤードラン（炎J）ヤライオン（毒玉）ヤレセリア（こだわりメガネ） 【自分選出】 ヤレ ヤタ ヤザン 【相手PT】忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】バンギ ガブ Wロトム 【コメント】ヤレセリアの使い勝手について参考になれば幸いですなｗｗｗ 中々頑張ってくれましたぞｗｗｗ メガネでなければ置物にしかなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-04 01 26 49) 【No.】49-54312-34885 【自分YT(持ち物)】ヤティオス＠眼鏡、ヤンギラス＠鉢巻き、ヤラクロス＠毒玉、ヤャラドス＠帯、ヤザンドラ＠珠、ヤータクン＠ゴツゴツメット 【自分選出】 ヤティオス、ヤラクロス、ヤンギラス 【相手PT】 スイクン、ラティオス、キノガッサ、ハッサム、他二体は覚えていませんなｗｗｗｗ 【相手選出】ハッサム、スイクン、ラティオス 【コメント】 キノガッサを意識した選出をしましたぞｗｗｗｗヤティオスでなければ負けてたであろう模範的な交代戦でしたなｗｗｗｗｗ キノガッサを突破する瞬間をBVに納めたかったですが無理でしたなｗｗｗｗｗちなみにヤティはS135調整してますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-07 04 50 27) No.】58-31729-44832 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス＠悪ジュエル、ヤティオス＠眼鏡、ヤラクロス＠鉢巻、Wヤトム＠電気ジュエル、ヤータクン＠パワーレンズ、ヤーマンダ＠珠 【自分選出】ヤータクン、ヤラクロス、Wヤトム 【相手PT】砂パでドリュとガブもいた気がしましたが忘れてしまいましたぞｗｗ申し訳ありませんなｗｗ 【相手選出】バンギラス、ラティアス、ローブシン 【コメント】ヤータクンの活躍を収めたBVですぞｗｗ交代戦ではありませんがヤータクンのポテンシャルの高さを再確認して欲しいですなｗｗ正直ジャイロ以外火力は出ませんなｗｗパワーレンズはギブスの代用ですぞｗｗ -- 名無しさん (2012-03-07 19 20 36) 【No.】 88-74443-61816 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス（眼鏡）、ヤットレイ（緑板）、ヤャラドス（氷宝石）、ヤルガモス（炎宝石）、ヤリテヤマ（鉢巻）、ヤドラン（球） 【自分選出】 ヤティオス、ヤットレイ、ヤドラン 【相手PT】 水ロトム、フシギバナ、キリキザン、オノノクス、シャンデラ、マンムー 【相手選出】キリキザン、マンムー、フシギバナ 【コメント】 初手に水ロトムかマンムーが来ると思ってヤットレイを先発にしましたが、それを読まれてキリキザンを出されてしまいましたなｗｗｗ 鶴舞（）してからの瓦割りでヤットレイを落とせないとは、正にボリキザンでしたなｗｗｗ ですが、その後にマンムーがやってきて、対策であるヤットが落とされてしまいましたなｗｗｗ 次にヤドランに交代。相手はボシギバナに交代し、眠り粉吠える（）でこちらをかく乱しようとしましたが、我の神読で相手のパターンを完全に見極め、逆にかく乱してやりましたぞｗｗｗｗ 所詮、眠り粉（）ステロ（）を使う異教徒は、我らがヤーティに及ばないんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-29 16 01 32) 役割論理ってオワコンのだろww 勝率10割とか切断厨かフリー民だろwww -- 名無ーし (2012-05-21 15 11 19) 見づらいですぞｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 22 14 48) ↑↑ 苦手な相手には必然力だか運命力だかで出会わないって書いてありましたし、 そういうことでしょうｗｗｗｗ 自分が活躍したBVしかこの世に存在しないのも必然力でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-08 23 28 33) 【No.】83-49090-28518 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠珠 ヤャラ＠鉢巻 ヤンダー＠眼鏡 ヤラ＠たまむしＰ ヤタグロス＠悪Ｊ 水ヤトム＠磁石 【自分選出】ヤザン ヤャラドス ヤンダー 【相手PT】覚えてませんなｗｗｗｗ 【相手選出】 ボヒダルマ ボアームド 水ボトム 【コメント】 スカーフ()ボヒダルマはありえないｗｗｗｗｗ小学生でも行動読めますぞｗｗｗｗｗヤザンの馬鹿力、眼鏡ヤンダー、鉢巻ヤャラと安定しますが他のヤケの持ち物がありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-15 15 38 47) 【No.】 58-31728-12352 【自分YT(持ち物)】 ヤラクロス＠たまむしＰ ヤャラ＠鉢巻 ヤットレイ＠緑Ｐ 水ヤトム＠珠 ヤンギ＠悪Ｊ ヤティ＠眼鏡 【自分選出】ヤラ ヤャラ ヤットレイ 【相手PT】 ガモス オノノ テッカニン ドーブル ハッサム 忘れた 【相手選出】テッカニン ドーブル オノノ 【コメント】 催眠中撃破以外ありえないｗｗｗｗ試験的にねごとを入れてみたところ活躍しましたなｗｗｗｗｗｗしかし我としても寝言はどうなのか悩んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-16 19 58 20) 【No.】 48-94545-72248 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠メガネ ヤドラン＠ゴツメ ヤットレイ＠鋼J ヤードラン＠帯 化身ヤルトロス＠電J ヤリテヤマ＠闘J 【自分選出】ヤドラン 化身ヤルトロス ヤリテヤマ 【相手PT】 ガッサ バシャーモ ハッサム ラッキー 忘れた 【相手選出】ガッサ バシャーモ ハッサム 【コメント】化身ヤルトロスでガッサに対応してみましたぞｗｗｗｗヤリテはラッキー対策ですぞｗｗｗｗｗ鉢巻持ちが居ないのは道具の環境がまだ揃っていないからですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-18 18 58 07) 【No.】83-06527-53453 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス＠黒いメガネ、ヤットレイ＠草プレート、ヤッギョ、ヤーマンダ、ヤラクロス＠鉢巻、ウォッシュヤトム 【自分選出】ヤット、ヤラ、ヤンギ 【相手PT】 【相手選出】ヤミラミ、ヒートロトム、キノガッサ 【コメント】テクニシャン型ですがボノガッサを倒しましたぞｗｗｗ寝言ヤットいらなかったですなｗｗｗ我の手持ちにボッギョがいますが砂隠れでボパルダス対策にできないかと思っただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ 【No.】93-70560-97900 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(拘り眼鏡)、ヤジアイス(氷のジュエル)、ヤャラドス(拘り鉢巻)、ヤットレイ(草のジュエル)、ヤサイドン(命の珠)、ヤラクロス(毒々玉) 【自分選出】ヤャラヤットヤティ 【相手PT】 【相手選出】カイリュー、ウインディ、ズルズキン 【コメント】サンプルヤーティ2を持ち物だけ変えて運用してみましたぞwww中終盤のあまりの不運にヤーティ神に見放されたかとさえ思いましたが何とか勝ちましたなwww納豆でなくヤラを選出していたらもう少し楽に勝ててたかもしれませんなwww -- 名無しさん (2012-07-22 13 38 38) •【No.】41-55344-40387 【自分YT(持ち物)】ヤティオス＠メガネ ヤドラン＠ゴツメ ヤットレイ＠鋼J ヤードラン＠帯 化身ヤルトロス＠電J ヤタモン＠珠 【自分選出】ヤティ ヤタモン ヤードラン 【相手PT】 カイリュー、テッカニン、シャワーズ 【相手選出】カイリュー、テッカニン、シャワーズ ジバコイル 忘れた 【コメント】今がトレンドのヤタモンがどんなもんか使ってみましたぞｗｗｗｗ今のところ悪くはないですなｗｗｗ テッカニンは攻撃技を持たないバトン専用()ボッカニンで余裕でしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-25 23 35 23) 【No.】35-31885-10054 【自分PT(持ち物)】ラプラス＠帯 エレキブル＠風船 トゲキッス＠スカーフ アグノム＠メガネ カエルレイド＠ラム ヒードラン＠シュカ 【自分選出】ラプラス エレキブル ヒードラン 【相手PT】ヤーティ 【相手選出】ヤライオン ヤジアイス ヤルンゲル 【コメント】ろんじゃ って名前だから相当な腕前を持つ方だと思ったが、残念でした。ラプラス、エレキブルに降参とはヤケモンもまだまだですな -- 異教徒 (2012-08-07 13 17 19) 異教徒に降参はあり得ないｗｗｗｗｗ論者として恥ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-08 08 32 14) というか論者の方は負担を掛けられない選出メンツでありえないので負けて当然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-08 20 29 18) ボブキブルの交代読み冷パンを読めないのはあり得ないｗｗｗｗ論者失格ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-08 21 56 08) 氷４倍地面が電気に役割持てないのは常識ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-08 22 01 17) 【No.】23-05956-10681 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ(竜J)ヤキノオー(眼鏡)ヤャラドス(ゴツメ) ヤルーグ(珠)ヤリテヤマ(鉢巻)ヤタグロス(悪J) 【自分選出】HCヤーマンダ・CDヤキノオー・ABヤルーグ 【相手PT】 ガモス・グドラ・ボルト・テラキ・ハッサム・カイリュー 【相手選出】ボルトロス・ハッサム・テラキオン 【コメント】ヤルークと眼鏡ヤキノオーを試験運用してましたなｗｗｗBVとしては微妙でしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 22 21 18) 【No.】 82-69459-71810 【自分YT(持ち物)】 サンプル２と全く同じですなｗｗｗ 【自分選出】 ヤリテ、ヤット、水ヤトム 【相手PT】 サザン、ルカリオ、ガッサ、キッス、シャンデラ、ブルンゲル 【相手選出】 サザン、ブルン、ガッサ 【コメント】 序盤の読みや終盤局面など不格好ですがなんとかテクニガッサ突破したので閲覧する以外ありえないｗｗｗｗｗ それにしてもサンプル２，３だとほぼ確定でガッサ出てきますぞｗｗｗｗサンプル１でも半々ですなｗｗｗ相性もクソもありませんなｗｗｗｗ確実にほうしですしなｗｗｗｗというかテクニよりポイヒのほうがしんどいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-12 18 17 52) 【No.】 16-21088-63755 【自分YT(持ち物)】 ヤティ（竜宝石）ヤードラン（眼鏡）ヤルンゲル（帯）ヤンギ（悪宝石）ヤリジオン（鉢巻）ヤンドロス（霊獣）（ゴツメ） 【自分選出】ヤリジオン、ヤルンゲル、ヤンドロス 【相手PT】 忘れてしまいましたなｗｗ 【相手選出】 ボルトロス、マンムー、Ｗロトム 【コメント】 立ち回りはまだまだ未熟ですが、めでたくこの試合で我の目標だったレーティング１７００を超えることができたんですなｗｗｗｗｗこれからもヤーティのみで潜って行きたいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-13 02 50 32) ダブルでヤーティを使ってみたのですがそのBVは貼っていいんですかな？ｗｗｗｗｗあとヤロテスタントでもダブルでまもるはあり得るんですかな？ｗｗｗｗｗダブルで論理はありえないという返答はナシでお願いしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-13 15 35 03) 別にダブルをやるのもそこでヤーティ使うのも自由ですが、 個人で完結させるべきですなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-13 16 25 37) そうですなｗｗｗｗｗｗやはりシングルのBV以外ありえないｗｗｗｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-13 16 32 21) 役割論理は基本シングル63ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-17 22 45 25) ダブルでヤーティらしく交換戦と高火力での後続への負担によるサイクル崩壊が見られたのなら個人的には非常に興味深いですなｗｗｗｗ しかしここに貼るのは不適でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-17 23 43 19) 【No.】 25-08495-72412 【自分YT(持ち物)】 ヤティ＠Ｄｊ 淫獣ヤンド＠珠 ヤナライズヤバコイル＠眼鏡 ヤャラ＠ゴツメ ヤリジ＠鉢巻 ヤャンデラ＠炎ｊ 【自分選出】ヤティ ヤバコ ヤリジ 【相手PT】 ビリジ ブルン ドサイ グロス 水ロトム サザン 【相手選出】 サザン グロス ビリジ 【コメント】 立ち回りやグロスにバレパンがなかったことなどから相手は論者でしょうなｗｗｗｗ対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-18 21 08 52) ↑お互い読みが上手く決まってましたなｗｗｗｗｗｗ 必然力が試合を左右する、論者らしいバトルでしたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-19 12 50 49) 【No.】81 97441 73584 【自分YT(持ち物)】ヤンギ＠岩Ｊ ヤドクイン＠珠 ヤット＠鉢巻 ヤドラン＠水Ｊ ヤードラン＠炎Ｊ ラティ＠メガネ 【自分選出】ヤードラン ヤンギ ヤドクイン 【相手PT】ガブ グドラ カイリュー ニョロトノ ヘラ ハッサム 【相手選出】ハッサム ニョロ ヘラ 【コメント】ヘラの地震くらって焦りましたが、なんとか勝てましたなｗｗｗ 毒玉か炎玉持たされてたら危なかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-20 16 34 35) 【No.】 83-06527-45883 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー(氷J)ヤーマンダ(球)野菜丼(ハチマキ)ヤードラン(眼鏡)ヤリテヤマ(格J)ヤドラン(ゴツメ) 【自分選出】 ヤリテ、ヤードラン、ヤドラン 【相手PT】 ギャラ、フシギバナ(ヘドロ)、ヒードラン(風船)、ボーマンダ、テラキオン、ラティオス 【相手選出】 ギャラ、フシギバナ、テラキ 【コメント】 野菜丼活躍を撮りたかったのですが、まさかのヤリテヤマやり手ビデオになりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ ギャラが舞ったときは終わったと思いましたなｗｗｗｗ ちなみにこの方とはランダムで連続であたって、その二試合目なのですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一試合目はボコボコにされてしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-21 12 32 11) 【No.】 59-05656-75348 【自分YT(持ち物)】 ヤョロトノ(メガネ)、ヤットレイ(くさJ)、ヤティオス(ドラゴンJ)、ヤタグロス(ハチマキ)、ヒートヤトム(珠)、ヤルーグ(じめんJ) 【自分選出】ヤタグロス(先発)、ヤティオス、ヤルーグ 【相手PT】ウォッシュロトム、ボッキー、ラティアス、ハッサム、ゴウカザル、カイリュー 【相手選出】 ボッキー(先発)、ラティアス、ハッサム 【コメント】 いろいろとツッコミどころ満載ですなｗｗｗｗｗ 真のヤーティではありえない雨ヤーティを使っていますが、気にしないでほしいですなｗｗｗｗｗ ヤタグロスのコメットパンツで余裕な勝負に見えますが、必然力がなさすぎてとんでもないことになってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-21 22 53 15) 【No.】 61-84305-23073 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠メガネ ヤドラン＠ゴツメ ヤットレイ＠鋼J ヤードラン＠珠 化身ヤルトロス＠電J ヤリテヤマ＠闘J 【自分選出】ヤリテヤマ 化身ヤルトロス ヤードラン 【相手PT】 ガッサ ラティオス ウルガモス ハッサム 忘れた 【相手選出】ガッサ ラティオス ウルガモス 【コメント】化身ヤルトでガッサ突破、ガモスが襷()だったせいで役割持てなかったヤリテのかたき討ちと美しいバトルができましたなｗｗｗｗ 化身ヤルトは眠り交代してもデメリットが少ないのがいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 00 37 16) 雨ヤーティの貴殿ｗｗｗ笑ってしまいましたぞｗｗｗ必然力なさすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 17 35 39) 【No.】71-64051-37962 【自分YT(持ち物)】ヤラ＠珠 ヤンギ＠悪J ヤレセリア＠眼鏡 ヤット＠草J ヤイリュー＠鉢巻 ヤグ＠帯 【自分選出】ヤット ヤラ ヤレセリア 【相手PT】覚えてませんぞｗｗｗ 【相手選出】レパルダス ガッサ メタモン 【コメント】眠っても1ターンで起きるのは必然力なのですかな？ｗｗｗ誰か教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 17 45 42) ↑必然力ですなｗｗｗｗｗ心配ならひっこめる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 23 43 39) 【No.】 22-18886-74436 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤンダー＠眼鏡 ヤティオス＠珠 ヤットレイ＠鉢巻 ヤャラ水Ｊ ヤンギ＠悪Ｊ ヤリテ＠格闘Ｊ 【自分選出】ヤンダー ヤリテ ヤット 【相手PT】 バンギ ムドー ヤドラン ラッキー グライ ドクロッグ 【相手選出】 バンギ ムドー ヤドラン 【コメント】受けループ()片腹大激痛ですなｗｗｗ相手の行動が手に取るようにわかりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 23 50 05) ↑なかなか上手いですなｗｗｗ参考にしますぞｗｗｗ ↑2返信感謝ですぞｗｗｗやはり必然力なのですなｗｗｗヤーティ神とヤケモンに感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-24 00 44 46) 美しい交換戦でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-24 01 05 42) 【No.】 69-36126-45740 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 バンギラス@悪J、ジバコイル＠じしゃく、ニドクイン@珠、ビリジオン@鉢巻、ボーマンダ@竜J、ギャラドス@ゴツメ 【自分選出】 ビリジオン、バンギラス、ギャラドス 【相手PT】 忘れましたなwwww 申し訳ないですぞwwww 【相手選出】 ポリゴン2、クレセリア、ガブリアス 【コメント】異教徒の象徴とも言える、受けループやボブリアスを撃破出来ましたなwwwww -- 名無しさん (2012-08-24 19 27 05) 追い討ちが決まると嬉しいですなｗｗｗｗやはりヤンギは優秀ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-24 20 06 16) No.】14‐97384‐69562 【自分YT】ヤンギ（鉢巻）ヤドラン（帯）ヤット（鋼プレート）ヤザン（珠）ヤリテ（闘J）ヤキノオー（眼鏡） 【自分選出】ヤザン、ヤット、ヤドラン 【相手PT】ヘラ、バンギ、ガブ、バナ、サーナイト、なんか 【相手選出】ヘラ、バナ、ガブ 【コメント】我のヤットで余裕でしたぞｗｗｗｗｗ催眠（）はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 17 43 13) No.】45-27178-30551 【自分YT】ヤザンドラ（眼鏡）ヤャラドス（ゴツメ）ヤャンデラ（炎ジュエル）ヤラクロス（毒玉）ヤタグロス（鉢巻）ヤサイドン（岩プレート） 【自分選出】ヤャンデラ・ヤャラドス・ヤタグロス 【相手PT】パルシェン・ヌオー・水ロトム・ウインディ・マリルリ(草食)・何か 【相手選出】パルシェン・ヌオー・水ロトム 【コメント】対戦相手は必然力なさすぎですなｗｗｗｗｗドロポン外しすぎですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 13 47 38) ↑２ 貴殿のＹＴでは虫が重すぎではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 16 16 36) ↑んんｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ あと格闘にもよわいかもですなｗｗｗｗｗｗヤャンデラの出番ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 20 03 41) 【No.】22-18886-72606 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】ヤティアス（眼鏡）ヤャラドス（水ジュエル）ヤットレイ（鉢巻）ヤラクロス（火炎球）ヤドクイン（珠）ヤンギラス（悪ジュエル） 【自分選出】ヤャラドス、ヤティアス、ヤンギラス 【相手PT】 【相手選出】ボーマンダ、ユキメノコ、ドータクン 【コメント】メノコの雷が当たってたとしてもヤティがいるので初めから我の勝ちは決まってたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 16 01 50) フリー多いやんＷＷＷ -- 名無しさん (2012-08-31 17 01 37) BV貼る人が偏りがちですからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 18 15 18) 役割論理はレートで通用するんですかなＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2012-08-31 18 27 48) レートでもお湯ーで通用しますが、第三者が見て面白いと感じるのはバリエーション豊富なフリーですからなｗｗｗｗｗｗ ボコボコ動画のように、読みの解説をつけることができれば、十分レートでも絵になるとは思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 18 58 00) ということは役割論理最強最高であるということですかなＷＷＷ -- 名無しさん (2012-08-31 19 18 05) 大文字芝はありえないｗｗｗ -- 名無し (2012-08-31 19 21 51) というかフリーだと余裕すぎて話にならないレベルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 19 43 26) 雷がはずれるんですがＷＷＷ -- 名無しさん (2012-08-31 20 00 57) 大文字で打つと小学生みたいですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 我もフリーだと余裕すぎてオナニープレイになってしまいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 20 55 47) ctrl＋Fでレート調べても一つもででこなくて吹きましたぞｗｗｗｗオナニープレイはありえるのですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗフリーは弱者をいたぶれるのでアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 20 57 50) 対戦内容がしっかりみてから判断すべきですぞｗｗｗｗｗ 例え相手がフリーにしかいない面子だったとしても、個々のプレイングの中には光るものもありますなｗｗｗｗｗ 質を見ないでレッテルのみで判断するのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-31 21 09 42) 【No.】68-64118-48544 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤンギラス(悪宝石)，ヤャラドス(水宝石)，ヤットレイ(鉢巻)，炎ヤトム(炎宝石)，ヤザンドラ(眼鏡)，ヤラクロス(毒々玉) 【自分選出】ヤンギラス，ヤットレイ，ヤャラドス， 【相手PT】 チラチーノ，ユキメノコ，ミロカロス，ウィンディ，ランクルス，ビリジオン， 【相手選出】ウィンディ，ランクルス，ビリジオン， 【コメント】初BV投稿なんですなww我のヤーティーは、 サザンやウィンディ，ウルガモスを誘うのでヤャンデラでも入れようかと思いますぞww ウィンディがワイボル持っていたら危なかったですぞww -- 名無しさん (2012-09-01 19 32 36) ボザンが重いからヤャンデラ入れるとか何を言ってるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-01 23 45 03) ↑返信感謝ですぞwwww確かにボザンが重いのにヤャンデラをいれようなんてどうかしてましたなwwwwヤジアイスorヤードラン ヤドクインを入れようと思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-09-02 07 45 19) 【No.】13-19663-93914 【対戦モード】コロシアム シングル フラット 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(眼鏡)・ヤャラドス(ゴツメ)・ヤャンデラ(炎ジュエル)・ヤサイドン(岩プレート)・ヤタグロス(鉢巻)・ヤラクロス(どくどくだま) 【自分選出】ヤティオス・ヤャラドス・ヤャンデラ 【相手PT】カイリュー(マルスケ)・サンダー・ハッサム・ヘラクロス・ドククラゲ・ユクシー 【相手選出】ユクシー・カイリュー・ドククラゲ 【コメント】 対戦相手は儀式を行っている異教徒ですなｗｗｗｗｗ改造ではありませんぞｗｗｗｗｗ我が勝利できたのはヤャラドスのおかげ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-02 14 02 56) ↑ゴツメヤャラは我も愛用してますなｗｗｗｗただ名前の存在感がヤバいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-02 23 55 22) ↑閲覧ありがとうございますなｗｗｗｗｗ本音を言うと我のプレイングについて感想が欲しいですぞｗｗｗｗｗ良い点は次に活かし、悪い点は改善する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-04 10 04 03) 【No.】 63-77566-52857 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤキノオー＠氷Ｊ、ヤタグロス＠鉢巻、ヤリテヤマ＠格闘Ｊ、ヤドクイン＠珠 【自分選出】ヤャラ、ヤキノオー、ヤザン 【相手PT】 ムクホ、ライコウ、スイクン、ゴウカザル、ランターン、シャンデラ 【相手選出】 ムクホ、ライコウ、スイクン 【コメント】 我ながら美しい交代戦ができたと思いますぞｗｗｗやつくしいですなｗｗｗｗ今回ヤキノオーが素晴らしい働きをしてくれましたなｗｗｗ焼きノオーはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-05 22 36 31) ↑やつくしいｗｗｗ読み上手すぎですなｗｗｗヤキノオーがイケモンに見えますぞｗｗｗ ↑2特に悪い点はなかったように思えますなｗｗｗ気持ちいい勝利でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-05 23 10 07) ↑閲覧感謝以外ありえないｗｗｗヤキノオーは生まれながらのイケモンですかなｗｗｗｗ ヤザン軸だとヤンギ入れづらいのでヤキノオーにしようと思ったらまさかのヤキノオー軸になってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 04 45 55) 【No.】36-03893-10670 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠眼鏡 ヤャラ＠水Ｊ ヤンギ＠悪Ｊ ヤタグロス＠鉢巻 ヤラクロス＠毒だま ヤドクイン＠珠 【自分選出】 ヤタグロス ヤャラ ヤンギ 【相手PT】 ヤティアス ヤャラ ヤット ヤドクイン ヤラ ヤンギ 【相手選出】ヤドクイン ヤット ヤャラ 【コメント】 論者バトルでしたなｗｗｗ戦っててとても楽しかったですぞｗｗｗ対戦感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 16 33 37) んんｗｗｗ完全に我ですなｗｗｗ拙い腕で申し訳ないですなｗｗ 対戦ありがとうございましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 17 14 26) ↑とんでもないですぞｗｗｗ素晴らしい読みでしたぞｗｗｗ一歩間違えればヤットレイに殺されてましたなｗｗｗしかし論者バトルはやはり楽しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 18 09 18) 【No.】 65-35132-40599 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤリムガン＠珠 ヤジアイス＠氷j ヤャラドス＠鉢巻 ヤバルドン＠ゴツメ ヤバコイル＠眼鏡 ヤリジオン＠草j 【自分選出】 ヤリジ ヤリム ヤャラ 【相手PT】 バンギ ニョロトノ ガブ キングドラ ハッサム 草ロトム 【相手選出】 草ロトム ハッサム キングドラ 【コメント】 ヤリムガンとヤバルドンの試用として潜った試合ですなｗｗｗｗｗ ぶっちゃけカバのほうはそれなりですが、ヤリムガンは範囲も申し分なく十分二軍レベルは確保できてると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ あとは少し耐久がほしいところですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-13 12 13 01) んんｗｗｗヤリムガンの構成とヤリジのシザクロの仮想的が気になりますぞｗｗｗ 試合はサイクルが綺麗に回ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-16 00 27 27) ヤリムガンはダストシュート馬鹿力雷p炎pですなwwwwwヤリジのシザクロは誘うエスパーに役割を持つためですぞwwwwwww ただこのPTならヤリムの馬鹿力はかみくだくでいいですなwwwww ヤリジのシザクロは思念との選択ですがこの子のBで格闘に繰り出すのも不安なのでシザクロにしてますなwwwwwww ですがほぼインファかリフブレしか打たないので残りの枠はPTと相談ですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-16 11 29 24) 【No.】 21-91798-04139 【対戦モード】 ランダムレート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠メガネ ヤャラドス＠ゴツメ ヤラクロス＠毒々玉 ヤドクイン＠珠 ヤンギラス＠悪ジュエル ヤットレイ＠鉢巻 【自分選出】 ヤドクイン ヤラクロス ヤットレイ 【相手PT】 カバルドン ドリュウズ ラティオス ハッサム スイクン キノガッサ 【相手選出】 ハッサム ラティオス キノガッサ 【コメント】 必然力で急所と糞外しもありませんでしたなwwww ボティオスはS振ってるからジャイロで確１にされるんですなwwww ボノガッサも狩れて素晴らしかったですなwwwww ヤロテスタントですがヤティオスのガッサ抜き調整は我にはありえないwwww -- 名無しさん (2012-09-23 02 27 45) ヘラの事ですが寝言と毒々玉はあまり相性が良くないのではありませんかな？ｗｗｗバトルの内容は素晴らしいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-23 14 19 44) ヤラはどうせ技スペが余りるから別に先制胞子対策で寝言入れてもいいと我は思っていますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-23 16 51 00) 我もそう思いますなｗｗｗ交代ガッサ繰り出しで眠らされたら寝言無いと詰みますぞｗｗｗ気になるなら鉢巻やジュエルでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-23 17 00 44) 【No.】25-08495-75762 【対戦モード】ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー＠氷宝石 ヤドラン＠ゴツメ ヤーマンダ＠竜宝石 ヤリテヤマ＠格宝石 ヤードラン＠眼鏡 ヤサイドン＠鉢巻 【自分選出】ヤサイ ヤリテヤマ ヤキノオー 【相手PT】 ハッサム、ガブリアス、ナットレイ、ヒードラン、バンギラス、ゲンガー 【相手選出】 ゲンガー、バンギラス、ガブリアス 【コメント】 この試合で見てほしいのはヤサイドンだけですなｗｗｗｗｗ感動してあげてしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗ 計算してみると 乱数1発 (62.5%)でしたなｗｗｗｗ皆さんもヤサイドンをもう一度見直してほしいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-25 16 32 36) ↑ちなみにこの計算はゲンガーCぶっぱ補正ありでの計算ですなｗｗｗｗｗ補正なしだと低乱数1発 (12.5%)でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 正直どちらにせよヤーティ神の必然力の加護以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-25 16 36 08) なんで命の珠が余ってるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-25 18 36 40) 珠は本来ヤドランがもっていたんですなｗｗｗｗｗ しかしこのヤーティをみてもらってわかる通り格闘弱点が多くどうしても格闘受けのヤマダとヤドランの負担がはんぱないんですなｗｗｗｗｗｗｗ なので耐久を落とさないようにヤマダはりゅうせいぐんの瞬間火力重視で竜ｊ、ヤドランは格闘襷頑丈に対して役割を持たせるためのゴツメなんですなｗｗｗｗｗｗｗ 先日あった第4回Yカップではヤドランに珠を持たせていましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-25 18 49 31) 【No.】47-20617-82912 【対戦モード】ランダムレート 【自分YT(持ち物)】ヤザン＠竜Ｊ、ヤャラ＠水Ｊ、ヤット＠鉢巻、ヤラ＠毒球、ヤドクイン＠珠、ヤジアイス＠眼鏡 【自分選出】ヤザンヤャラヤラ 【相手PT】水ロトム、レジアイス、ヘラ、ナット、サザン、ゴルーグ 【相手選出】ゴルーグ、レジアイス、ヘラ 【コメント】論者対決っぽいですなｗｗｗ対戦ありがとうございますぞｗｗｗ我のヤラは役割持ててないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 22 01 16) 【No.】94-50101-19318 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス＠眼鏡、ヤットレイ＠鉢巻、ヤャラドス＠ゴツメ、ヤラクロス＠毒球、ヤドクイン＠珠、ヤンギラス＠悪Ｊ 【自分選出】 ヤャラドス（先発）、ヤティアス、ヤラクロス 【相手PT】 ヒードラン、ミカルゲ、ポリゴン２、ヘラクロス、スターミー、エアームド 【相手選出】 ヘラクロス（先発）、スターミー、ポリゴン２ 【コメント】 何警戒かはわかりませんが、ヤラクロスからスターミーが逃げたのがおいしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 22 58 19) 【No.】 72-38989-95918 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤァイヤー＠眼鏡,ヤビ悪J,ヤドラン＠珠,ヤーマンダ＠竜J,ヤッサム＠鉢巻,ヤノガッサ＠草J 【自分選出】 ヤッサム,ヤドラン,ヤビゴン 【相手PT】 忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】 サンダー,ナット,ブシン 【コメント】 ヤーティ神の加護を肌で感じられた最高の一戦でしたぞｗｗｗ試合内容とPTが微妙なことには目をつぶってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-31 02 46 29) 【No.】16-21088-58695 【対戦モード】 wifi大会 【自分YT(持ち物)】 ヤティ＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤンギ＠悪J、ヤット＠鉢巻、水ヤトム＠水J、ヤリテヤマ＠格闘J 【自分選出】 ヤティ,ヤャラ,ヤット 【相手PT】 トノ、グドラ、カイリュー、ボルト、ハッサム、ガッサ 【相手選出】 ボルト、ハッサム、ガッサ 【コメント】 論理初心者ですぞｗｗｗボッサムをヤティで狩れたことが大きかったですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-02 00 54 47) ☝あいてのプレイング下手すぎますなwwあの状況でヤティオス交代読み電磁波とかなに考えてるのかわかりませんぞww 【No】39-33122-07587 【対戦モード】フリーですぞww 【自分YT(持ち物)】 ヤリテヤマ@ハチマキ、ヤャラドス@ゴツメ、ヤーマンダ@珠、ヤバコイル@眼鏡、ヤジアイス@帯、ヤンファン@地ジュエル 【自分選出】 ヤャラドス、ヤーマンダ、ヤバコイル 【相手PT】 エアームド、ヤドラン、ラッキー、グライオン、ラティアス、バンギラス 【相手選出】 エアームド、ヤドラン、ラッキー 【コメント】時代遅れの受けループですぞwwwヤャラドスがイケメンですぞwwヤバコイルがボルチェンしたのはプレミでしたなwww反省以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-11-09 20 47 10) 【No.】 58-31728-97672 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤティアス@竜J ヤバコイル@眼鏡 ヤータクン@ギプス ヤリテヤマ@鉢巻 ヤャンデラ@炎J ヤキノオー@珠 【自分選出】 ヤバコイル ヤキノオー ヤティアス 【相手PT】 ラティオス メタグロス ナットレイ ギャラドス グライオン 忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】 ナットレイ ラティオス メタグロス 【コメント】サイクル崩壊早すぎありえないｗｗｗｗｗｗ ヤティ対グロスではヤーティ神のご加護を受けられましたなｗｗｗｗ 相手の方論者ですかなｗｗｗ対戦感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-02 00 32 03) 【No.】16-21088-41895 【対戦モード】フレ戦 【自分YT(持ち物)】 【自分選出】ヤティオス@珠、ヤンダー@メガネ、ヤリジオン@帯、ヤッサム@悪J、ヤサイドン@ハチマキ、ヤドラン@ゴツメ 【相手PT】ガブリアス、カイリュー、ハッサム、ビリジオン、ヒードラン、後一体忘れてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ 【相手選出】カイリュー(初手)、ビリジオン、ヒードラン 【コメント】 ヤッサムが活躍しましたなｗｗｗｗｗｗ wiki -- (名無しさん) 2012-12-16 22 44 47 ↑普通に書き込みミスってますなｗｗｗｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ以後気をつけますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 22 46 00 ↑ヤッサムのＤの低さが気になるところですが、議論されているヤッサムを使ってくださり、感謝ですなｗｗｗｗ貴殿のサイクルまわしはなかなかの腕前ですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-17 00 12 06 【No.】 -- (名無しさん) 2012-12-20 00 06 38 改行できないとか役割持てませんぞｗｗｗ 【No.】 43-13910-02789 【対戦モード】 フリー【自分YT(持ち物)】 ヤティアス@竜J ヤバコイル@眼鏡 ヤータクン@ギプス ヤリテヤマ@鉢巻 ヤャンデラ@炎J ヤキノオー@珠【自分選出】ヤャンヤータヤティ 【相手PT】ハッサムナットドランガブブシンとか【相手選出】ハッサムナットドラン【コメント】めざ闘ヤティですぞｗｗｗｗ H252D36バンギが確2な上、ナットレイキリキザンあたりにもダメージソースとなりますなｗｗｗｗ 珠だともっと使いやすそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 00 23 27 【No.】52-66455-22487 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤティ＠眼鏡 ﾔｰﾄﾞﾗﾝ＠珠 ﾔﾗｸﾛｽ＠毒玉 ヤャラ＠ゴツメ ヤンギ＠鉢巻 ヤット＠鋼プレート 【自分選出】ヤティ ヤラクロス ヤャラ 【相手PT】覚えてないですなｗｗｗｗ 【相手選出】ムウマージ ウインディ エアームド 【コメント】論理初心者ですぞｗｗｗプレイングは下手ですが、受けに来たムドーを流星２発で落とせたのが大きかったですなｗｗｗ 我のYTは格闘ゴリ押しに弱い気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 21 55 25 【No.】87-57354-55469 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤンドロス＠鉢巻/ヤルンゲル＠眼鏡/ヤットレイ＠草Ｊ/ヤードラン＠炎Ｊ/ヤンダー＠電Ｊ/ヤリテヤマ＠格Ｊ 【自分選出】ヤンダー/ヤルンゲル/ヤットレイ 【相手選出】ラグラージ/フワライド/キュウコン 【コメント】途中であのヤケモンが大活躍しますぞｗｗｗ敗戦濃厚からまさかの大逆転ｗｗｗｗ あの場面は運命力で回避以外ありえないｗｗｗすばらしいですぞｗｗｗｗ ちなみにヤンダーはＣぶっぱの残りＨＢに振り分けてるので体力が低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 16 51 44 【No.】 74-88677-43907 【対戦モード】 レートですぞｗｗｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤーマンダ@珠,ヤードラン@帯,ヤリテヤマ@闘J,ヤジアイス@眼鏡,ヤドラン@ゴツゴツメット,ヤンドロス@鉢巻 【自分選出】 ヤンドロス ヤジアイス ヤリテヤマ 【相手PT】 ボーマンダ キノガッサ マンムー ウルガモス ヤドラン ナットレイ 【相手選出】 キノガッサ ヤドラン ウルガモス 【コメント】少し遅れたキノコ狩りですぞｗｗｗｗｗ綺麗にボノガッサ、受けにきたヤドカリ()、汚い蛾を狩れましたなｗｗｗｗｗｗ相手が1600台だったのもあってスカッとしましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 01 58 06 ↑ねごとヤンドロスは目から鱗でしたなｗｗｗ参考にさせてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 09 35 05 【No.】 ４９－５４３１１－７０４９５ 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤットレイ＠ハチマキ ヤリテヤマ＠ジュエル ヤンギラス＠ジュエル ラティオス＠眼鏡 ヤャラドス＠ゴツメ ヤルーグ＠珠 【自分選出】ヤンギラス ヤットレイ ヤャラドス 【相手PT】シャンデラ ミロカロス オノノクス ハッサム ルカリオ トゲキッス 【相手選出】 ミロカロス シャンデラ ルカリオ 【コメント】初っ端の火傷、糞外しでヤーティ神に見放されたかと思いましたが最後には 我に必然力を与えてくれましたなｗｗｗｗｗｗｗやはりヤーティ神はツンデレですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 19 32 08 フリー多すぎですぞｗｗｗｗｗ 種族値の暴力で何が楽しいんですかなｗｗｗｗレート以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 10 06 16 【No.】22 18886 59836 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤンギ＠悪J クイン＠珠 ヤャラ＠ゴツメ ヤリテ＠鉢巻 ヤット＠草プレート ヤザン＠メガネ 【自分選出】 ヤャラ ヤザン ヤリテ 【相手PT】キッス コジョ カイリュー ヤミラミ マンムー ラッキー 【相手選出】 ヤミラミ ラッキー カイリュー 【コメント】ボッキー（）なのに小さくなってどうするんですかなｗｗｗｗｗ 今回は圧倒的必然力で勝てましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 21 34 51 【No.】 25-08495-54232 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠珠 ヤャラ＠ゴツメ ヤタグロス＠鉢巻 ヤラクロス＠毒 ヤジアイス＠眼鏡 ヤサイドン＠岩Ｊ 【自分選出】ヤャラ ヤタ ヤザン 【相手PT】 ラティ カバ ドリュ＠襷 ガモス グロス＠風船 ナット 【相手選出】 グロス カバ ドリュ 【コメント】 久しぶりにやってストレートに勝てたので保存しただけですなｗｗｗ見どころは特にありませんがヤザンの馬鹿力が決定打になりましたなｗｗｗｗ本当にクソキノコさえいなければ余裕ですなｗｗｗｗしかしヤジアイス、ヤサイドンの空気感が半端ないですぞｗｗｗｗほとんど選出しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 19 32 11 【No.】 72-95416-17823 【対戦モード】 レートいがいありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス＠メガネ,ヤンギラス@ハチマキ,ヤャラドス@ゴツメ,ヤキノオー@珠,ヤリテヤマ@格J,ヤードラン@帯 【自分選出】 ヤャラ,ヤキ,ヤティ♀ 【相手PT】 カバルドン,ドリュウズ,ラティオス,キノガッサ,スイクン,ヒードラン 【相手選出】 ラティ,カバ,ドリュ 【コメント】現環境ではほぼ産業廃棄物と化しているボバボリュをフルボッコですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤティ♀がヤティ♂と差別化できていないのは受け性能でこれからカバーしていきますぞｗｗｗｗｗｗ壁ラティ如きの甘えた火力では我のヤーティの牙城を崩すことは不可能なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 00 29 36 【No.】 50-73294-94713 【対戦モード】 レート以外ありえないｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠眼鏡 ヤバコイル＠電気J ヤャラドス＠ゴツメ ヤンギラス＠悪J ヤルーグ＠帯 ヤラクロス＠鉢巻 【自分選出】 ヤバコイル ヤティオス ヤャラドス 【相手PT】 ラティオス ハッサム バンギラス パルシェン キノガッサ ボルトロス 【相手選出】 ハッサム キノガッサ ボルトロス 【コメント】 雷外すとは我もまだまだ必然力が足りませんなｗｗｗ 相手が捨ててくれたとはいえボノガッサ突破できたのは美味しかったですなｗｗ ちなみにヤティオスのめざパは炎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 15 32 29 【No.】 93-70560-56410 【対戦モード】 レート以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@珠,ヤャンデラ@眼鏡,ヤリテヤマ@格J,Wヤトム@帯,ヤットレイ@鉢巻,ヤンドロス@ゴツメ 【自分選出】 ヤトム,ヤティ,ヤット 【相手PT】 マンムー,サンダー,ハッサム,カイリュー,スイクン,キノガッサ 【相手選出】 マンムー,カイリュー,スイクン 【コメント】かなりの厨パが狩れましたなｗｗｗｗｗｗボイクンは零度を打つ前に葬ってやりましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり論理に敵うものはいないんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 23 51 48 ↑んんんwww参考になりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-03-20 17 08 49 【No.】32-02809-84969 【対戦モード】コミュ対抗戦 【自分YT(持ち物)】ヤティオス＠眼鏡,ヤャラドス＠帯,ヤキノオー＠珠,ヤラクロス＠火炎玉,ヤャンデラ＠炎J,ヤットレイ＠鉢巻き 【自分選出】ヤット,ヤャラ,ヤティ 【相手PT】ニョロトノ,キングドラ,カットロトム,ローブシン,ラティオス,ハッサム 【相手選出】ハッサム,ニョロトノ,ラティオス 【コメント】ラティを落とせたことで相手のサイクルが完全に崩壊しましたなwwwwwwwww相手がなかなかの実力者だったこと、フレ戦だったので長考でいい読みができたことも含めていいバトルでしたなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 22 54 29 ↑綺麗なジャイロでしたなｗｗｗｗ 馬鹿力持ちまで考慮するとあそこでジャイロ撃つのには相当な勇気が必要だったんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 貴殿のBVは陰ながら毎度楽しみにさせていただいてますぞｗｗｗ これからもよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ あと貴殿はTN的にヤァイヤーに手を出して欲しいですぞｗｗｗｗこれはどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 10 19 26 【No.】81 97441 45674 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザンドラ@竜ジュエル、ヤラクロス@毒毒珠、ヤードラン@眼鏡、ヤドクイン@珠、ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤラクロス、ヤードラン、ヤザンドラ 【相手PT】ラティオス、スイクン、ボルトロス、ハッサム、ローブシン、バンギラス 【相手選出】ラティオス、ローブシン、スイクン 【コメント】割りと最近役割論理を始めた新参論者ですが役割論理のお陰で勝率も鰻登りですぞｗｗｗ 以前なら苦戦していたスイクンも楽々狩れて笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗ やはりボーティはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 16 56 06 【No.】 28-22011-72847 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤバコイル＠磁石、ヤバルゴン＠帯、ヤャラドス＠ゴツメ、ヤザンドラ＠珠、ヤリジオン＠鉢巻、ヤドクイン＠眼鏡 【自分選出】 ヤリジ、ヤャラ、ヤザン 【相手PT】カイリュー、シャンデラ、ナットレイ、エーフィ、マンムー、クレセリア 【相手選出】 ナット、クレセ、マンムー 【コメント】 これは是非、ぜひ見てほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ今までの対戦のなかで1,2を争う好勝負でしたぞｗｗｗｗｗｗ もし相手の方と顔を合わせていれば熱い握手を交わしてましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 23 58 39 ↑序盤はお互いに深読みしすぎているように見えますなｗｗｗ しかし終盤の交代は熱かったですなｗｗｗｗｗ 【No.】 77-63331-91516 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ＠珠,ヤットレイ＠鉢巻,ヤャラドス＠ゴツメ,水ヤトム＠眼鏡,ヤャンデラ＠炎ジュエル,ヤラクロス＠毒球 【自分選出】ヤットレイ,ヤラクロス,ヤザンドラ 【相手PT】カバルドン,ドリュウズ,ラティオス,ハッサム,サンダー,ラッキー 【相手選出】サンダー,ラッキー,ハッサム 【コメント】全9ターンのうち7ターンで交代が発生しましたぞｗｗｗｗ交代戦となればこちらのものですなｗｗｗｗ ヤザンのサイクル崩し性能とボッキーのボーナス具合が出た試合でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 00 37 38 ↑×2ヤバルゴンではなくヤバルドンでしたなwwww自分のヤケモンの名前を間違えるとかあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 07 23 47 【No.】47 14904 96250 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザンドラ@ジュエル、ヤラクロス@毒毒珠、ヤードラン@眼鏡、ヤドクイン@珠、ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤードラン、ヤャラドス、ヤットレイ 【相手PT】忘れましたぞｗｗｗｗ 【相手選出】ヒードラン、パルシェン、ガブリアス 【コメント】各ポケの役割関係がハッキリした試合だったのでステロが痛かったですなｗｗｗ 相手のドランに終盤の紙一重っぷりがヤバいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 22 27 55 ↑ミスですなｗｗｗ 相手のドランに大地の力があったりガブがスカーフじゃなかったりしてたら負けてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 22 33 24 【No.】 80-72623-57661 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤタグロス＠鉢巻、ヤジアイス＠眼鏡、ヤーマンダ＠竜J、ヤンギラス＠悪J、ヤドラン＠ゴツメ、ヤリジオン＠格闘J 【自分選出】 ヤンギラス、ヤジアイス、ヤリジオン 【相手PT】 レントラー、ルカリオ、ギャラドス、ラグラージ、ユキノオー、シャンデラ 【相手選出】 ラグラージ、シャンデラ、ユキノオー 【コメント】見どころはヤンギラスのおいうちですなｗｗｗｗｗｗｗｗ シャンデラを読んでくりだすと対面した時点でシャンデラをほぼ確定で狩れるので重宝していますなｗｗｗｗｗｗｗ 試合内容もおもしろくなりましたなｗｗｗｗｗｗｗ 対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 23 27 13 【No.】34-16067-90401 【対戦モード】レート以外ありえないｗｗｗ 【自分YT】ヤザンドラ＠珠、ヤラクロス＠毒玉、ヤンダー＠眼鏡、ヤャラドス＠水J、ヤードラン＠龍J、ヤットレイ＠鉢巻 【自分選出】ヤットレイ、ヤザンドラ、ヤャラドス 【相手PT】ラティアス、ガブリアス、ランクルス、ハッサム、水ロトム、マニューラ 【相手選出】マニューラ、ガブリアス、水ロトム 【コメント】先発読み当てて早々に相手のサイクルを崩せたのがよかったですなｗｗｗ 鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗ 6ターン目はヤットに鬼火が入るのを嫌ってヤャラを捨てましたぞｗｗｗ 水ロトムへの交換が読めていてもヤャラから水ロトムへ有効打がないのはキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 01 48 15 【No.】 33-29997-56236 【対戦モード】 レート以外ありえないｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠眼鏡 ヤットレイ＠鉢巻 ヤャラドス＠ゴツメ ヤンギラス＠悪Ｊ、ヤンダー＠磁石、ヤリテヤマ＠珠 【自分選出】 ヤティオス、ヤットレイ、ヤャラドス 【相手PT】 カバルドン、ドリュウズ、ラティオス、スイクン、キノガッサ、ウルガモス 【相手選出】 カバルドン、ドリュウズ、ラティオス 【コメント】ヤャラのＨＰは威嚇込みでボイリューの逆鱗を確３にするためＨからＢに回した結果ですなｗｗｗｗ そのため最後が危なっかしくなってしまいましたなｗｗｗｗウルガを警戒していたのでヤットを先に出しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 03 16 04 【No.】41-55344-04227 【対戦モード】コミュ対抗戦でしたのでフレ戦ですなｗｗｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@眼鏡,ヤャラドス@帯,ヤキノオー@珠,ヤラクロス@火炎玉,ヤャンデラ@炎J,ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】 ヤラクロス,ヤャラドス,ヤットレイ 【相手PT】 ボブリアス,ボタモン,ボルトロス,ボレセリア,ボルガモス,ボルシェン 【相手選出】 ボルガモス,ボレセリア,ボルシェン 【コメント】コミュ対抗戦の大将戦でしたなｗｗｗｗｗｗ大将戦にふさわしいバトルになったと我は思っていますぞｗｗｗｗｗｗ最近なんだかこのYTが1番サイクルが回るきがしますぞ？ｗｗｗｗｗｗ初手ヤラの居座りは舞い読みですなｗｗｗｗｗｗヤャラで受けようと思ったのですが、ボブやボタモンがいたのを考えて変にダメージ受けて過労死するより堅実に舞ってくると思い居座り安定だと思いましたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗこれからもこのYTのビデオを中心にあげていこうと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 03 54 54 ↑4最後の交代読みヤリジが非常にスマートな勝ち方でしたなｗｗｗ ↑3逆に考えれば、だからこそ役割論理の要であるダメージレースの考え方が重要になるのですなｗｗｗ ↑2必然力不足ですなｗｗｗｗ ↑ヤットレイは鉢巻ですかなｗｗｗバレて積みの起点（）にされていたら非常に危うかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 12 46 32 【No.】59-05656-34148 【対戦モード】 ランフリですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ＠珠、ヤタグロス＠超J、ヤンダー＠眼鏡、ヤャラドス＠鉢巻、ヤンギラス＠悪J、 ヤリテヤマ＠格J、 【自分選出】 ヤリテヤマ、ヤーマンダ、ヤャラドス 【相手PT】ギャラドス、レジアイス、霊獣ランドロス、ヒードラン、サザンドラ、ヘラクロス 【相手選出】サザンドラ、ギャラドス、霊獣ランドロス 【コメント】相手もヤーティでしたなｗｗｗｗｗやはりバトルは交代戦ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 13 29 14 【No.】37-40961-48893 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】妹＠竜ジュエル、ヤタグロス＠エスパージュエル、ヤンギ＠鉢巻、ヤャラ＠ゴツメ、ヤリジオン＠珠、Hヤトム＠眼鏡 【自分選出】ヤャラ、ヤンギ、ヤリジ 【相手PT】ソーナンス、ラッキー、シャンデラ、水ロトム、オノノクス、6匹目は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ソーナンス、ラッキー、シャンデラ 【コメント】ボーナンスにボッキーなどをつれたガチ異教徒との対戦ですなｗｗｗ これをみて小さくなるシャンデラの対策をもう一度考えて欲しいんですなｗｗｗ 最後の方にヤリジでエッジで居座ったのはミスですぞｗｗｗありえないｗｗｗ いずれこのヤーティでレートも潜ろうと思っているのですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 18 19 19 ヤャラのもんじって誰に打つんですかなｗｗｗ ナットレイに打ったところで落とせなさそうですぞｗｗｗ さっさとアクテ、じしん、こおりのキバ、エッジに変える以外ありえないｗｗｗ 小さくなるシャンデラは見ての通り火炎放射しか攻撃技がないんですなｗｗｗ 対策としては砂撒いてヤードランなんか出せればベストですぞｗｗｗ まぁそのような選出ができることは少ないので、今回の場合はヤンギがベストだったでしょうな 火傷はおいしくなかったですなｗｗｗ またはヤサイドンのロックブラストで身代わり貫通するのがいいですぞｗｗｗ レートなんか行きたきゃ勝手に行けばいいんですなｗｗｗ 行ってみなきゃ分からんものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 05 12 05 ↑アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤャラの文字は主にハッサムとムドーに打ちますなｗｗｗハッサムなどに削られていては過労死が早まると考えましたなｗｗｗ あとは役割対象外ですが一応ノオーやナットにも打てますぞｗｗｗ 逆にエッジがそんなに必要と感じなかったのですが、やはりエッジがいいんですかなｗｗｗ 小さくなるシャンデラは恐らくもう一つウェポンを持っているでしょうなｗｗｗ 呪い()持ちもいますなｗｗｗ まぁ結局ヤサイドンなどを入れられなければ砂を撒いて必然力で突破するしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 16 22 22 我としてはエッジがないヤャラでどうやって水ロトムに負担をかけているかすこぶる気になりますぞｗｗｗｗ 無振り帯大文字でH振りハッサムがぴったり確１のようですなｗｗｗｗ性格は勇敢以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 06 38 03 【No.】 77-63331-87446 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】妹＠竜ジュエル、ヤタグロス＠エスパージュエル、ヤンギ＠鉢巻、ヤャラ＠ゴツメ、ヤリジオン＠珠、Hヤトム＠眼鏡 【自分選出】ヤリジ、ヤンギ、ヤャラ 【相手PT】バンギドリュブルンゴチルゼルラティコジョンド 【相手選出】コジョ、ラティ、ドリュ 【コメント】レート初戦ですなｗｗｗ ボリュウズが勝手に身代わり()で削れてくれて助かりましたなｗｗｗ ヤンギの火力は素晴らしいですなｗｗｗ ↑ヤャラは水ロトムにはアクテを当てていますぞｗｗｗ負担が小さいですがそもそもエッジでも そんなに入らないのでそこまで問題ないと思ってますなｗｗｗ 帯でもいいですが、我はゴツメで使っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 22 50 24 【No.】89-61512-31961 【対戦モード】レートですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤャラ＠鉢巻、ヤット＠鋼J、ヤラ＠毒球、ヤザン＠珠、火ヤト＠眼鏡、ヤルン＠帯 【自分選出】ヤャラ、ヤット、ヤラ 【相手PT】バンギ、ムドー、ガブ、ランクルス、ヌオー、エンペ 【相手選出】バンギ、ムドー、ガブ 【コメント】雷ヤットですぞｗｗｗｗｗ別に悪くはなかったですが、良いとも言えませんなｗｗｗｗｗｗ ビデオ終盤のように雷×2＋棘でH振りムドー確定で倒せますが、通常のS90以上あるムドーは麻痺＋じならしで抜くでもしないと羽休め連打されて役割が持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ もしラス1でヤットvsムドーになった時に勝機が0ではなくなりますかなｗｗｗそれくらいですなｗｗｗしっかりタネマ遺伝させた方々はタネマじならしを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 22 31 18 【No.】50-16767-43938 【対戦モード】レートですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤティ＠眼鏡、ヤサイドン＠鉢巻、ヤット＠緑のプレート、ヤラ＠珠、ヤャラ＠ゴツメ、ヤジアイス＠氷ジュエル 【自分選出】ヤサイドン、ヤャラ、ヤジアイス 【相手PT】ウルガモス、ガブリアス、ラティオス、ハッサム、バンギラス、ローブシン 【相手選出】ローブシン、バンギラス、ガブリアス 【コメント】ヤサイドンのＨＰ振りが候補に入ったので使ってみましたぞｗｗｗｗこの試合はＨ振りの利点が存分に生きましたぞｗｗｗｗ ただ、本来不利な相手と無理矢理打ち合ってるような感じがしましたなｗｗｗＨＰに振るとボブリアスと殴り合えるようなのでＨ振りなら冷パンは確定でいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 48 04 【No.】 26-72323-08188 【対戦モード】 レートですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠珠、ヤット＠鉢巻、ヤャラ＠ゴツメ、水ヤトム＠眼鏡、ヤャンデラ＠炎ジュエル、ヤラ＠毒球 【自分選出】 水ヤトム、ヤラ、ヤザン 【相手PT】 バンギラス、エアームド、ラッキー、グライオン、キノガッサ、ヤドラン 【相手選出】 ラッキー、エアームド、キノガッサ 【コメント】 終盤は相手の立ち回りに助けられた感もありますなｗｗｗお互い精進以外ありえないｗｗｗ 今更気づいたのですが、ガッサに強いヤケモンはステロ・毒・天候・珠ダメ等で消耗しやすい傾向があるんですなｗｗｗｗ ご覧のとおりヤラクロスは受けループに強めですが、消耗した状態ではガッサに勝てないので要注意ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 00 23 39 ヤラクロスの根性インファイトってムドーにあんなに効くんですな!! 参考にする以外ありえないｗｗｗ 両刀ヤザンも受けループにかなり圧力かけられて素晴らしいですなｗｗｗ ラッキー読みおいしかったですな！ -- (名無しさん) 2013-05-12 06 18 25 興奮しても笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 10 16 05 【No.】74-88677-22147 【対戦モード】 フリーですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 サンプル１と同じですぞｗｗｗ 【自分選出】 ヤンギ ヤット ヤャラ 【相手PT】 忘れてしまいましたぞｗｗｗｗｗ 【相手選出】 ゾロアーク ゲンガー ルカリオ 【コメント】 最初ボカリオかと思ったらボロアークでしたぞｗｗｗｗ ヤンギと対峙した格闘の交代読み技なんて最初から念頭にあるんですなｗｗｗｗ 交代読み読みで居座ったら火傷してしまいましたぞｗｗｗ 相手の交代読みがことごとく裏目に出てしまいましたなｗｗｗｗ 正直何も考えずに殴られてたら危なかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 18 25 14 【No.】 74-95416-90423 【対戦モード】 フリーですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 サンプル１と同じですぞｗｗｗ 【自分選出】 ヤティ ヤラ ヤャラ 【相手PT】 エビワラー ポリゴン２ カイリュー カモネギ ハッサム 最後は忘れてしまいましたぞｗｗｗウルガモスあたりでしたかなｗｗｗ 【相手選出】 エビワラー ポリゴン２ カイリュー 【コメント】 今回はちゃんとした交代戦になりましたなｗｗｗ 最初ハッサム警戒でめざパ撃ったのはミスでしたなｗｗｗポリかハッサムが来るとは思ったのですが、読み間違えたリスクから考えてめざパを選びましたぞｗｗｗ ところどころ運にも助けられて先に向こうのサイクルが壊れましたなｗｗｗ 時々現れる電磁はね休め（）カイリューにてこずるのですが、どう対処するのが一番正解ですかなｗｗｗ 今回はヘラ下げずにそのまま殴ってればもっと簡単に済んだのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 01 25 41 74-95416-90423 ではなく 72-95416-90423 でしたぞｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 01 28 19 ↑2 電磁羽（）はヤサイドンのロクブラで余裕ですぞｗｗｗ 【No.】 60-53940-82592 【対戦モード】 レートですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠珠、ヤット＠鉢巻、ヤャラ＠ゴツメ、水ヤトム＠眼鏡、ヤャンデラ＠炎ジュエル、ヤラ＠毒球 【自分選出】 ヤャンデラ、ヤットレイ、水ヤトム 【相手PT】 バンギラス、ローブシン、ラティオス、ハッサム、パルシェン、ブルンゲル 【相手選出】 バンギラス、ローブシン、ブルンゲル 【コメント】我は信仰心が強い方だと思っていましたが、そんなこともなかったようですなｗｗｗｗ 貴殿らも現状で満足せずに日々必然力を磨く以外ありえないｗｗｗｗｗ バンギの追い打ちをヤャンデラが耐えたのは意外でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 36 17 【No.】61-84305-88063 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 妹＠竜ジュエル、ヤタグロス＠エスパージュエル、ヤンギ＠鉢巻、ヤャラ＠ゴツメ、ヤリジオン＠珠、Hヤトム＠眼鏡 【自分選出】Hヤトム、ヤンギ、ヤャラ 【相手PT】ゴチミル、ゴチルゼル、ガブ、サンダース、ヤミラミ、ボルト 【相手選出】サンダース、ゴチミル、ゴチルゼル 【コメント】サンダースからの展開も考えましたがヤミラミの鬼火が怖すぎて初手Hヤトムに してしまいましたなｗｗｗ お相手はレート1700勢でしたが我の必然力の前では無力でしたなｗｗｗ 影分身ｗｗｗターンの無駄以外あり得ない -- (名無しさん) 2013-05-24 16 54 46 【No.】85-99788-32797 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティ＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤット＠鉢巻、ヤリテ＠闘ジュエル、ヤンギ＠悪ジュエル、ヤドクイン＠珠 【自分選出】 ヤティ、ヤリテ、ヤット 【相手PT】 忘れてしまいましたなｗｗｗｗ 【相手選出】 レジアイス、ヒードラン、ラティアス 【コメント】 前半は読まれっぱなしでしたが、今まで半信半疑で入れていたヤリテの突っ張りのおかげで形勢逆転できましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 22 04 33 【No.】68-64118-05344 【対戦モード】レートですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤザン＠珠、ヤャラ＠ゴツメ、ヤット＠鉢巻、ヤラ＠毒球、ヤャン＠眼鏡、ヤグ＠水ジュエル 【自分選出】ヤグ、ヤット、ヤャン 【相手PT】カイリュー、マンムー、ブシン、スイクン、バンギ、ガモスだった気がしますが記憶が怪しいですぞｗｗｗ 【相手選出】ブシン、バンギ、スイクン 【コメント】HAヤグの実用性の再検証中ですなｗｗｗｗｗこの何とも言えない微妙さこそがヤグらしいですなｗｗｗｗｗ水技の一貫性も水竜が蔓延る現環境では微妙な気がしますぞｗｗｗｗｗｗ それより追い討ちがなくヤャンに返り討ち喰らうボンギはありえないｗｗｗｗｗｗｗ熱湯でナットの前に居座るボイクンもありえないｗｗｗｗｗｗｗヤグに交換読み()雷パンツ連打するボシンもありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 14 55 37 【No.】 67-49390-16801 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ・サザンドラ＠眼鏡 ひかＨＣ流星文字悪波気合い玉 ・ギャラドス＠鉢巻き いじＨＡアクテ地震エッジ氷キバ ・メタグロス＠ゴツメ いじＨＡコメパン思念アムハン雷パン ・ヘラクロス＠毒玉 いじＨＡインファメガホエッジ影爪 ・シャンデラ＠ジュエル ひかＨＣオバヒシャドボエナボめざ格 ・ロトム草＠ジュエル ひかＨＣリフスト雷ボルチェンめざ炎 【自分選出】 ・草ロトム(先発) ・ギャラ ・サザン 【相手PT】 ヒードラン ガブリアス カイリュー ウルガモス エンペルト カバルドン 【相手選出】 ・カバルドン(先発) ・ボブリアス ・カイリュー(食べ残し) 【コメント】 やはりヤャラはボブリアスに強いですなｗｗｗ 相手が何故か「カバルドン交代読み草ロトム電気技読みカバルドン居座り」をしてきましたがそれはスルーでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-31 11 44 14 【No.】25-92782-57480 【対戦モード】レートで勝てなきゃ意味ないですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ（拘り眼鏡） ヤットレイ（拘り鉢巻） ヤラクロス（毒毒玉） ヤャラドス（ゴツメ） ヤドクイン（命の珠） ヤジアイス（達人の帯） 【自分選出】ヤットレイ ヤャラドス ヤラクロス 【相手PT】カバルドン ドリュウズ ラティアス ウルガモス ウォッシュロトム ローブシン 【相手選出】カバルドン ドリュウズ ウルガモス 【コメント】これぞヤーティが持つべき力ですなｗｗｗ 我の運命力と必然力、補助技（）のおかげで勝てましたなｗｗｗｗ -- (役割論者) 2013-07-27 15 22 39 【No.46-42996-74494】 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ゴツメヤャラ/眼鏡ヤティ/鉢巻ヤット/ジュエルヤンギ/ジュエルヤリテ/珠クイン 【自分選出】ヤット/ヤティ/ヤリテ 【相手PT】ボョロトノ/凡愚ドラ/ボノガッサ/ボーナンス/ボルシェン/ボノノクス 【相手選出】ボルシェン/ボノガッサ/ボーナンス 【コメント】実は初投稿ですなｗｗｗｗ 判断ミスを一回もしない論者らしいバトルですなｗｗｗ んんｗｗｗｗ選出もほぼ読めましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 23 39 16 【No.87-57354-18509】 【対戦モード】フリー 【自分YT】竜Jヤーマンダ/球ヤードラン/ゴツメヤドラン/メガネヤキノオー/闘Jヤリテヤマ/鉢巻ヤグラージ 【自分選出】ヤードラン/ヤキノオー/ヤドラン 【相手PT】キュウコン/ウインディ/ゴウカザル/夢バシャーモ/ウルガモス/バクフーンだった気がしますぞｗｗｗ 【相手選出】キュウコン/ゴウカザル/バシャーモ 【コメント】見ての通り相手は炎統一パですなｗｗｗｗ ヤキノオーは天候変え要員として選出しましたぞｗｗｗｗ ヤキノオーにすら役割持てなかったボュウコンはやはりゴミでしたなｗｗｗ タイプ統一パは相手と交代戦が発生しませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 11 58 32 •【No.48-94545-16538】 【対戦モード】フリー 【自分YT】竜Jヤーマンダ/球ヤードラン/ゴツメヤドラン/メガネヤキノオー/闘Jヤリテヤマ/鉢巻ヤグラージ 【自分選出】ヤリテヤマ/ヤキノオー/ヤーマンダ 【相手PT】バンギラス/キノガッサ/ソーナンス/ドリュウズ/ウルガモス/忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】バンギラス/キノガッサ/ソーナンス 【コメント】ヤリテは若干必然力から見放されていたものの、ボーナンスとボッサを撃破出来た熱い試合でしたなｗｗｗ 対戦した方と熱い握手を交わしたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 17 30 59 【No.10-80687-41559】 【対戦モード】フリー 【自分YT】ヤティオス@眼鏡/ヤャンデラ炎J/ヤットレイ@鉢巻/ヤグラージ@水J/ヤラクロス@闘J/ヤンドロス@ゴツメ 【自分選出】ヤャンデラ/ヤラクロス/ヤティオス 【相手PT】ボッキー/ボレセリア/ボーブシン/ボアームド/忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】ボッキー/ボアームド/ボーブシン 【コメント】多分相手は受けループですかなｗｗｗ ヤラクロスにどくどくが入ったのとムドーを落とせたのが大きかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 18 48 02 【No.】 69-42839-66762 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 妹＠珠 ヤンギ＠悪J ヤドラン＠眼鏡 ヤラ＠毒玉 ヤット＠ハチマチ ヤードラン＠龍J 【自分選出】 妹 ヤンギ ヤット 【相手PT】 トノ グドラ ハッサム ガッサ カイリュー 忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】 カイリュー ハッサム ガッサ 【コメント】 妹は火力が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 03 06 24 【No.14-81671-42480】 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ジュエルヤンギ/ゴツメヤンド/プレートヤバコ/鉢巻ヤット/眼鏡ヤティ/ジュエルヤリテ 【自分選出】ヤンドヤンギヤティ 【相手YT】山田/ヤドラン/ヤバコ/ヤラ/ヤンギ/ヤキノオー 【相手選出】ヤラヤドランヤンギ 【コメント】レート論者のミラーですぞｗｗｗｗ 我はずっと相手の山田を警戒してましたなｗｗｗｗｗ 対戦ありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 10 40 12 【No.】98-68465-27569 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス＠ゴツメ/ヤリテヤマ＠格闘J/ヤジアイス＠眼鏡/ヤドクイン＠珠/ヤドラン＠帯/ヤットレイ＠鉢巻 【自分選出】ヤリテヤマ、ヤドクイン、ヤャラドス、 【相手PT】ガブリアス/ドリュウズ/キュウコン/フシギバナ/リザードン/カバルドン 【相手選出】 キュウコン、リザードン、フシギバナ 【コメント】 ヤリテにエアスラが当たらなかったのが良かったんですなｗｗｗ ですが、ヤリテの火力ではボシギバナは落とせませんでしたぞｗｗｗｗ 余談ですが、ポケチェックにかけてみたところ我が予想した通りリザードンはサンパワーだったのですが、 色違いだったので改造厨()でしたぞｗｗｗｗ死滅する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 16 32 29 【No.】 90-96664-97636 【対戦モード】 レートですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 山田＠竜J/ヤドラン＠珠/ヤラ＠毒玉/火ヤトム＠眼鏡/ヤット＠鉢巻/ヤンギ＠悪J 【自分選出】 火ヤトム/ヤドラン/ヤラ 【相手PT】 トノ/グドラ/クレセ/テラキ＠襷（）/サンダー＠オボン（）/ハッサム＠不明 【相手選出】 サンダー/テラキ/ハッサム 【コメント】BV初投稿ですぞｗｗｗ久々のレート戦ですなｗｗｗ お互い警戒しすぎて色々ありえない展開になっているので参考になるかは謎ですなｗｗｗ サンダー対ヤトムのときは素直にヤバヒ撃てばよかったですが、控えが怖かったんですなｗｗｗ もっと精進する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 21 20 49 【No.】12-94845-42481 【対戦モード】フレ戦ですぞｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤャラ@鉢巻 ヤリテ@闘J ヤラ@毒球 ヤタ@悪J ヤャン@眼鏡 【自分選出】ヤザン ヤャラ ヤタ 【相手PT】ヤザンドラ ヤルンゲル ヤードラン ヤンドロス Wヤトム ヤッサム 【相手選出】ヤッサム Wヤトム ヤードラン 【コメント】論者戦ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 我のACヤザンが大活躍でしたぞｗｗｗｗｗしかし雷を当てられていたらこちらが負けていた可能性もあるなどシーソーゲームでしたなｗｗｗ 対戦ありがとうございました以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 23 06 31 【No.】90-96664-96506 【対戦モード】フリー 【自分YT】眼鏡ヤティ/ジュエルヤジ/鉢巻きヤット/磁石ヤバコ/ゴツメヤャラ/毒玉ヤラ 【自分選出】ヤラヤジヤバコ 【相手BT】トノグドラハッサムナットカイリュークレセ 【相手選出】ナットクレセカイリュー 【コメント】第五世代もあと一週間程になってしまいましたなｗｗｗｗｗ 頂き物のアイス様を入れてみましたぞｗｗｗｗ 野菜と交換して下さった異教徒の方には超絶感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 22 10 20 【No.】7PUG-WWWW-WWW2-LTVN 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザードンX/珠ヤルガルド/鉢巻野菜丼/お香ヤリルリ/メガヤキノオー/オボンボゲキッス（） 【自分選出】 ボゲキッス、メガノオー、野菜丼 【相手PT】 ヤドラン/アロー/メガバンギ/ガブ、後は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 ヤドランアローバンギ 【コメント】最初に断っておきますが、キッスは或る事情により（単に個体ミスっただけ）異教徒仕様の電磁波エアスラ（）になってますぞｗｗｗ 対戦には差し支えなかったので投稿しましたが、BVから模擬戦する方は注意ですぞｗｗｗ 野菜丼の火力と耐久が光るBVですなｗｗｗさりげなくヤキノオーもアロー仕留めてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 14 03 44 【No.】BP2W-WWWW-WWW2-NYAK 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザードンX/珠ヤルガルド/鉢巻野菜丼/お香ヤリルリ/メガヤキノオー/メガネヤゲキッス 【自分選出】 ヤザードン野菜丼ヤルガルド 【相手PT】 ヌメルゴン/ガッサ/ドリュ/アロー、後は忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】 ヌメルゴンガッサドリュ 【コメント】 ヤザードンXかっこいいですなｗｗｗ ちなみにドリュが襷だったら負けてましたぞｗｗｗ危ういですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 15 50 31 【No.】 5VZW-WWWW-WWW2-Z8ST 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤシギバナ＠ナイト、ヤラクロス＠毒玉、ヤンギ＠鉢巻、Hヤトム＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤルガルド＠珠 【自分選出】ヤシギバナ、ヤンギ、ヤラ 【相手PT】 ゲッコウガ、リザ、ヌオー、バンギ、フリーザー？あと忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ゲッコウガ、リザ、ヌオー 【コメント】ヘラの火力が活きましたなｗｗｗ ゲッコウガは広範囲で、襷はもちろん珠も火力が 上がって厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 23 08 09 【No.】 QZ4W-WWWW-WWW2-TSTZ 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザX ゴツメヤャラ 珠ガルド 眼鏡ヤメル 鉢巻野菜丼 メガノオー 【自分選出】 ヤザXヤャラガルド 【相手PT】 メガルーラ フシギバナ オンバーン アロー ガブ？ うろ覚えですなｗｗｗ 【相手選出】 ガルーラバナオンバーン 【コメント】 最近の必然力不足がやばいですなｗｗｗダイブで怯み引いたのは僥倖ですなｗｗｗｗ A.ヤャラの数値おかしくない？ Q.22番道路で一本釣り -- (名無しさん) 2013-11-16 00 11 51 【No.】 FBCW-WWWW-WWW2-UN2J 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤシギバナ＠ナイト、ヤラクロス＠毒玉、ヤンギ＠鉢巻、Hヤトム＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤルガルド＠珠 【自分選出】ヤャラHロトムヤシギバナ 【相手PT】バンギ、ドリュ、オンバーン、カボチャ、キッス、ブシン 【相手選出】 キッスドリュウズブシン 【コメント】お相手は壁パ()ですぞｗｗｗ 戦法は予想と違いましたがヤーティの前には無力ですなｗｗｗ 眼鏡Hヤトムの高火力に助けられた試合ですぞｗｗｗ やはり眼鏡は最強ですなｗｗｗ火炎玉トリック()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 16 47 51 【No.】 BL3G-WWWW-WWW3-WDLG 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ＠鉢巻、ヤャンデラ＠眼鏡、ヤスゴドラ＠ナイト、ヤメルゴン＠珠、ヤリテヤマ＠黒帯、ヤキノオー＠ナイト 【自分選出】 ヤリルリ、ヤスゴドラ、ヤャンデラ 【相手PT】 エアームド、ボブリアス、マリルリ、残りは自分の他ヤケが呼べなくなるポケでしょうなｗｗｗ 【相手選出】 エアームド、ボブリアス、マリルリ 【コメント】ヤャンデラの火力がすさまじいですなｗｗｗ ただ糞外しがなければもっと早く終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 17 52 15 【No.】 ZZ2W-WWWW-WWW3-2UU9 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤメル＠眼鏡、ヤラ＠ナイト、ヤルガルド＠珠、ヤャラ＠ゴツメ、ヤリルリ＠鉢巻、ヤンギ＠黒い眼鏡 【自分選出】 ヤンギ、ヤルガルド、ヤラ 【相手PT】 シャンデラ、ナット、サーナイト、ギャラ、トリミアン、エレザード 【相手選出】 ナット、サーナイト、シャンデラ 【コメント】ヘラが刺さってたので先発シャンデラ読みでバンギを先発にしたらそれを読まれてナット出されましたなｗｗｗ 交代際にヤラがジャイロを食らってしまいピンチに陥りましたが、相手の交代を読んで先にサイクル崩壊させてやりましたぞｗｗｗ お互い良い交代戦ができたと思いますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 55 36 【No.】 QQCG-WWWW-WWW3-4C6C 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤビゴン＠鉢巻、ヤキノオー＠ナイト、ヤリルリ＠ゴツメ、ヤスゴドラ＠ナイト、ヌメルゴン＠珠、シャンデラ＠眼鏡 【自分選出】 ヤビゴン、ヤキノオー、ヤリルリ 【相手PT】 ゲンガー、ランターン、リザードン、フシギバナ？、あとは覚えてませんなｗｗｗ 【相手選出】 ゲンガー、ランターン、フシギバナ 【コメント】今作霊が受けづらいんで禁忌を使ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ 空元気は中々使えることが分かりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 16 43 20 ↑の相手選出はフシギバナではなくリザードンでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 20 52 53 【No.】SM9G-WWWW-WWW3-7ELY 【対戦モード】 通信対戦 【自分YT(持ち物)】 ヤャラ＠ゴツメ、ヤスゴドラ＠ナイト、ヤラミドロ＠眼鏡、ヤリガロン＠鉢巻、ヤキノオー＠ナイト、ヤルガルド＠珠 【自分選出】 ヤリガロン、ヤャラ、ヤラミ 【相手PT】 カクレオン、パンプジン、カイリュー、他は覚えてませんなｗｗｗ 【相手選出】 カクレオン、パンプジン、カイリュー 【コメント】 孵化作業中申し込まれたので返り討ちにしましたぞｗｗｗｗ 少し読みが外れてしまったのが惜しいですなｗｗｗｗ竜舞はありえないｗｗｗｗｗ やはりヤャラは今作も過労死担当なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 10 21 03 【No.】 6ＥＭＧ-ＷＷＷＷ-ＷＷＷ３-Ｇ5ＰＬ 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤイリュー＠珠 ヤャラ＠ゴツメ ヤラクロス＠ナイト ヤルガルド＠眼鏡 ヤンギ＠鉢巻 ヤドクイン＠帯 【自分選出】 ヤイリュー ヤルガルド ヤラクロス 【相手PT】 バンギ ヌメルゴン ギャラドス へラクロス ヒートロトム ギルガルド 【相手選出】 へラクロス ギャラドス ヌメルゴン 【コメント】おそらく論者ミラーですぞｗｗ ヤイリューは範囲だけは優秀ですなｗｗ ほかの対戦でもボンブジン（）おにび（）など飛んできましたぞｗｗぼうふうで死滅以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 14 15 【No.】 Ｄ9ＫＷ-ＷＷＷＷ-ＷＷＷ3-ＧＨＸ８ 【対戦モード】 フリーしかいけませんなｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤイリュー＠珠 ヤャラ＠ゴツメ ヤラクロス＠ナイト ヤルガルド＠眼鏡 ヤンギ＠鉢巻 ヤドクイン＠帯 【自分選出】 ヤイリュー ヤルガルド ヤンギ 【相手PT】 ロトム水 トゲキッス ガブリアス ファイアロー フシギバナ ギルガルド 【相手選出】 ロトム水 トゲキッス ガブリアス 【コメント】 異教徒の象徴を倒しましたぞｗｗ プレイングが微妙でしたけどやっぱボブはボブであることがはっきりわかりましたなｗｗ それにしてもヤイリュー火力以外はすばらしいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 17 33 28 【No.】 ＨＫＸＧ-ＷＷＷＷ-ＷＷＷ３-Ｋ８Ｅ３ 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤラクロス＠ナイト ヤャラドス＠ゴツメ ヤメルゴン＠眼鏡 ヤルガルド珠 ヤザードンＹ＠ナイト ヤランブル＠鉢巻 【自分選出】 ヤャラドス ヤラクロス ヤメルゴン 【相手PT】ロトム水 クチート ファイアロー 後は忘れてしまいましたなｗｗｗ 【相手選出】 ロトム水 クチート ファイアロー 【コメント】初心者なりに頑張ったんですなｗｗｗ 交代で出てきたファイアローをヤメルゴンのりゅうせいぐんで倒した時は爽快でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 35 15 【No.】 X6DW-WWWW-WWW3-KRHT 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー@ナイト/ヤメルゴン@眼鏡/ヤュバルゴ@鉢巻/ヤドラン@ゴツメ/ヤャラドス@帯/ヤサイドン@珠 【自分選出】 ヤュバルゴ/ヤメルゴン/ヤキノオー 【相手PT】 ボーナイト/ボメルゴン/ボンギラス/ボフォクシー/ボルガルド/ボッコウガ 【相手選出】 ボンギラス/ボーナイト/ボメルゴン 【コメント】ヤュバルゴ大活躍ですなｗｗｗｗ初手ボゅうのまいボンギラスを鉢巻メガホーンでお仕置きしましたぞｗｗｗｗ我の選出ミスでボメルゴンの大文字が重かったですがなｗｗｗｗ最後は10万()とかいう低威力技使ってくるボーナイトをアイへで一撃以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 02 01 04 【No.】 65GW-WWWW-WWW3-LDVK 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤャラ@ゴツメ、ヤメルゴン@眼鏡 ヤンギラス@ナイト、ヤリルリ@鉢巻、 ヤルガルド@珠、火ヤトム@プレート 【自分選出】 ヤャラ、ヤリルリ、ヤンギ 【相手PT】 キッス、ガブ、ルカリオ、アロー、ガルーラ、ギルガルド 【相手選出】 キッス、ガブ、ルカリオ 【コメント】レート再開記念に潜ってみましたな。 レート休止中に導かれた我ですので完全にテンプレパですぞ。 鉢巻ヤリルリで馬鹿力を打つためにはヤンギを捨てる選択はヒヤヒヤしましたな。 もう少し安定して受けられる選出があったでしょうな -- (名無しさん) 2013-12-14 00 24 09 【No.】S2YG-WWWW-WWW3-LGN8 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス＠ヤガ石、ヒートヤトム＠雷プレート ヤットレイ＠鉢巻、ヤルガルド＠珠 ヤリルリ＠ゴツメ、ヤメルゴン＠眼鏡 【自分選出】ヤメル、ヤット、ヤトム 【相手PT】選出された3体以外は残念ながら忘れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 【相手選出】ムクホーク、トリトドン、ゲンガー 【コメント】お相手のメガボンガーの処理に少々手こずってしまいましたなｗｗｗ この他の対戦でも我の必然力不足と異教徒の持つ運命力でグダグダになった挙句負けることがありましたなｗｗｗｗ信仰に励む以外ありえないｗｗｗｗ また個人的に異教徒のトリトドンが苦手なのですが貴殿らはどう対処しているのか気になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 02 35 40 ↑のコメントにメガボンガーとありますがメガ進化はしてなかったですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 03 25 03 【No.】 VF3G-WWWW-WWW3-LP4X 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリガロン＠鉢巻、ヤゲキッス＠帯、ヤザンドラ＠眼鏡 ヤザードン＠ナイトX、水ヤトム＠雷プレート、ヤルガルド＠珠 【自分選出】 ヤリガロン、ヤルガルド、ヤザードン 【相手PT】 水ロトム、サーナイト、ボブ、ルカリオ、ファイアロー、フシギバナ 【相手選出】 ボブ、サーナイト、水ロトム 【コメント】 初手で読みミスをしてしまいましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 勝つことはできましたがメガサーナイトの火力を舐めてた等未熟なところもありましたなｗｗｗｗｗ 次からは相打ちにならないよう精進する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 11 49 44 【No.】LRSW-WWWW-WWW3-M7Y6 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤメルゴン＠眼鏡/ヤャラドス＠ゴツメ/ヤラクロス＠鉢巻/ ヒートヤトム＠雷プレート/ヤルガルド＠珠/ヤンギラス＠メガ石 ぶっちゃけるとこのwikiのサンプルヤーティですなｗｗｗ 【自分選出】 ヤャラドス/ヤラクロス/ヤルガルド 【相手PT】 ボスゴドラ/ガブリアス/カバルドン/バンギラス/ドリュウズ/ジバコイル 【相手選出】 バンギラス/ドリュウズ/ガブリアス 【コメント】我のヤーティでの初レートですなｗｗｗ 我はＸＹから対戦やるようになったので、選出、立ち回り共にかなり荒いですなｗｗｗ 特に立ち回りに貴殿らの助言を頂きたいですなｗｗｗ 相手の運命力不足で岩雪崩が外れなかったら勝ててませんでしたなｗｗｗ しかし、ヤーティは本当に楽しいですなｗｗｗ導いてくれた貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-14 22 11 58 【No.】CEKW-WWWW-WWW3-MP94 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤャラ@鉢巻、ヤバコ@眼鏡、ヤリルリ@精霊プレート、 ヤメルゴン@達人の帯、ヤルガルド@命の珠、ヤザードン@ナイト 【自分選出】ヤザードン、ヤリルリ、ヤバコイル 【相手PT】 相手選出以外忘れましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 【相手選出】 ギルガルド、フシギバナ、サザンドラ 【コメント】ヤバコイルの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ ヤザXはキングシールド読みで無駄死にさせましたがヤバコの火力に 助けられましたなｗｗｗｗｗ雷は必然力で必中ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 18 57 29 【No.】5RAW-WWWW-WWW3-NUYF 【対戦モード】フリー 【自分ＹＴ（持ち物）】ヤメルゴン（眼鏡）ヤリガロン（鉢巻）Ｗヤトム（磁石）ヤルガルド（珠）ヤンギラス（石）ヤゲキッス（帯） 【自分選出】ヤンギ、ヤゲキ、ヤトム 【相手ＰＴ】忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】キュウコン、ボブ、リザードンＸ 【コメント】ヤゲキ大活躍でしたなｗｗｗｗｗｗヤゲキ（赤）とヤゲキ（青）はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 22 43 10 【No.】 VVVW-WWWW-WWW3-ZS8B 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤメルゴン＠珠、ヤザードン＠ナイトＹ、ヤンギラス＠黒メガネ ヤルガルド＠眼鏡、ヤリガロン＠鉢巻、ヤャラドス＠ゴツメ 【自分選出】 ヤザ、ヤリガ、ヤャラ 【相手PT】 バンギラス、グライオン、フシギバナ、ウルガモス、ヤドラン、ハッサム 【相手選出】 バンギ、バナ、ガモス 【コメント】お相手はボケループっぽいですなｗｗｗ ヤリガのエッジが外れたせいで試合時間が延びてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ １ターン目でリザＹになって気合い玉撃とうとも考えましたが、 相手のバンギの持ち物がわからないまま居座るのはリスクがヤバコイルなのでやはりありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 10 47 54 【No.】YFLG-WWWW-WWW3-PWZJ 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤドクイン＠珠、ヤャラドス＠ゴツメ、ヤラクロス＠メガ石 ヤーマンダ＠プレート、Hヤトム＠メガネ、ヤルガルド＠帯 【自分選出】ヤャラドス、ヤルガルド、ヤトム 【相手PT】選出以外忘れましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 【相手選出】ヤャンデラ、ヤャラドス、ヤットレイ 【コメント】どうやらヤーティ同士の対戦ですなｗｗｗｗｗ うまくサイクル回せませんでしたが何故か降参してくれましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 33 38 【No.】WYKW-WWWW-WWW4-CSMG 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@珠、ヤャンデラ@眼鏡、ヤグラージ@帯、 ヤュバルゴ@鉢巻、ヤンダー@磁石、ヤリルリ@プレート 【自分選出】ヤザン、ヤュバ、ヤグ 【相手PT】 選出以外忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ボルトロス、テラキオン、フシギバナ 【コメント】ヤュバルゴの火力がヤバコイルｗｗｗｗ テラキオンの体力を8割削った時は笑いましたぞｗｗｗ ヤュバの防塵は使えると思いましたなｗｗｗｗ 我はBWを持ってないのでヤグの技が滝登りになってますぞｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 21 33 18 【No.】QL5W-WWWW-WWW4-5BDQ 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス＠ゴツメ、ヤザードンX＠ナイト、ヤットレイ＠鉢巻、ヤザンドラ＠眼鏡、ヤドクイン＠珠、ヤルガルド＠帯 【自分選出】ヤザX、ヤット、クイン 【相手PT】忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ボルト、サザン、ブシン 【コメント】 BVは初投稿ですぞｗｗｗ 初手から交換読みを察する辺り我のYTはサザンドラが非常に重かったんですなｗｗｗ ヤドクインに交換読み冷凍パンツを喰らうなどまだまだ読みが足りてませんなｗｗｗありえないｗｗｗ この対戦は確実に出るであろうサザンドラをどう葬るかがミソでしたなｗｗｗ ヤットレイは優秀ですなｗｗｗボルトロスは生まれながらのボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 02 51 32 【No.】 Ｄ３４Ｗ-ＷＷＷＷ-ＷＷＷ４-ＪＧＬＲ 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤザードン＠ナイト）ヤバコイル＠磁石 ヤザンドラ＠珠 ヤルガルド＠眼鏡 ヤサイドン＠鉢巻 ヤリルリ＠しずくプレート 【自分選出】ヤサイドン ヤザードン ヤリルリ 【相手PT】 忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 マリルリ サザンドラ ギルガルド 【コメント】 マリルリ受けられなくて出落ちしてますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ ヤリルリのはたきおとすはすごいですなｗｗｗ ボングシールドは死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-15 00 09 03 【No.】JLTG-WWWW-WWW4-KCBS 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス＠ゴツメ、ヤザードンX＠ナイト、ヤュバルゴ＠鉢巻、ヤザンドラ＠眼鏡、ヒートヤトム＠雷プレート、ヤルガルド＠珠 【自分選出】ヤザX、Hヤトム、ガルド 【相手PT】忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ボルト、ガモス、シャンデラ 【コメント】 2回目ですなｗｗｗ 炎弱点に炎抵抗と偏ったYTですが意外といい立ち回りは出来ましたなｗｗｗ ヤザードンX大活躍ですなｗｗｗ流石我の相棒ですぞｗｗｗ ヤルガルドのめざパはとりあえず見せたかっただけですなｗｗｗｗ 今回もボルトロスはボルトロスでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 02 24 55 【No.】 TEEG-WWWW-WWW4-LZQW 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス@ゴツメ、野菜丼@かたいいし、ヤシギバナ@ナイト、ヤュバルゴ＠鉢巻、ヤャンデラ＠眼鏡、ヤメルゴン＠玉 【自分選出】 ヤャラドス、野菜丼、ヤシギバナ 【相手PT】 ミロカロス@アッキ、メガルカリオ、鉢巻ムクホーク、ファイアロー、グレイシア、忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 ミロカロス、ルカリオ、ムクホーク 【コメント】ロックブラストの必然力炸裂ですなｗｗｗ ルカリオじゃヤシギバナは受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 21 44 11 【No.】FF7G-WWWW-WWW5-6E23 【対戦モード】レート以外ありえないｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤザン＠珠、ヤャラ＠ゴツメ、ヤット＠鉢巻、ヤサイ＠硬い石、ヤャン＠眼鏡、ヤチート＠ナイト 【自分選出】ヤット、ヤャラ、ヤチート 【相手PT】ガブリアス、ゲンガー、ハッサム、あとナットレイやゲッコウガなどもいた気がしますが忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ガブリアス、ゲンガー、ハッサム 【コメント】実戦例に起こしたいくらい綺麗なサイクル戦になりましたなｗｗｗ毎回これくらい回ってくれるといいんですがなｗｗｗｗｗしかし逆鱗はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 11 05 39 【No.】 BVCG WWWW WWW5 46D4 【対戦モード】 レーティング 【自分YT(持ち物)】 サンプル2ですぞｗｗｗｗｗ 【自分選出】 ヤードラン ヤシギバナ ヤンドロス 【相手PT】 バンギラス フシギバナ ハッサム ロトム ガブリアス ファイアロー 【相手選出】 フシギバナ ロトム ガブリアス 【コメント】 ヤードラン←ガブリアス←ヤンドロス←ロトム←ヤシギバナ←フシギバナ←ヤードランの順に綺麗にサイクルが回っていますなｗｗｗｗｗ 我ながらいいサイクル戦で論理のダメージレースが十二分に発揮できた試合だと思いましたぞｗｗｗｗｗ 貴殿らもYTでクルクルとダメージレースに勝利出来ると清々しいですよなｗｗｗｗｗ 我のヤンドには入っていませんが、彼はロトムクレセを呼ぶため、はたきおとすは候補にはいるとおもいましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 09 27 【No.】 Z6MW-WWWW-WWW5-5BCF 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤタグロス@鉢巻き、ヤザンドラ@眼鏡、ヤンドロス @ゴツゴツメット、ヤトム水@いのちのたま、ヤラクロス@ヘラクロスナイト 、ヤザードン@リザードナイトY 【自分選出】 ヤザードン、ヤンドロス、ヤトム水 【相手PT】 ヤリルリ、ヤトム火、ヤャラドスあとは忘れましたなwwww 【相手選出】 ヤリルリ、ヤトム火、ヤャラドス 【コメント】まさかのお相手も論者でしたなwwww -- (あゆり) 2014-02-02 21 19 32 【No.】 G3AW-WWWW-WWW5-64HZ 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 珠ヤメル、眼鏡火ロトム、メガヤンギ、火炎玉ヤラ、ゴツメガルド、鉢巻ヤャラ 【自分選出】 ヤャラヤメルヤルガ 【相手PT】 ガブ、バルジーナ、ウルガ、ゲンガー、ルカリオ、フシギバナ 【相手選出】 ウルガバルジガブ 【コメント】いつだったかご意見の方に投稿したゴツメガルドの実戦BVですなｗｗｗｗ 火力に不安が出るものの、襷ガブカイリューへの遂行性は信頼できることが証明できましたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗ まあ今回はラムガブでしたがなｗｗｗ ゴツメガルド流行ってほしいですぞｗｗｗｗ あとガルドではなくヤメルをガブに出したのは地震が怖かったからですなｗｗｗここ悩んでるのでもっと良手があればご教授願いたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 16 31 34 【No.】 LCKW-WWWW-WWW4-NJSK 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギバナ@ナイト、野菜丼@かたいいし、ヤュバルゴ＠鉢巻、ヤメルゴン＠玉、ヤャンデラ＠眼鏡、ギャラドス@ゴツメ 【自分選出】 ヤシギバナ、野菜丼、ヤュバルゴ 【相手PT】 フシギバナ@ナイト、プテラ、ラプラス、ピクシー、カメックス、ガルーラ 【相手選出】ラプラス 、フシギバナ、プテラ 【コメント】ヤュバルゴが防塵ならもっと早く勝てた試合ですなｗｗｗ 必然力で避けられない我はまだまだですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 31 37 【No.】CRDW-WWWW-WWW5-AKZD 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤザン＠眼鏡、ヤルガ＠霊プレート、ヤリルリ＠珠、ヤット＠鉢巻、ヤラ＠毒々玉、Ｈヤトム＠雷プレート 【自分選出】ヤリルリ、ヤザン、ヤット 【相手PT】馬車、洗濯機、ガルド、ボブ、クレセ、サナ 【相手選出】ガルド、水ロトム、バシャ 【コメント】 久々のレートで必然力が衰えてますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 激しいサイクルの末にラス1は理想的な対面に持ち込めましたなｗｗｗｗ 交換読み交換読み居座りはリスクを伴う悪手でしたなｗｗｗ反省ですぞｗｗｗ 運命力に助けられるとは我もまだまだですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 15 44 43 【No.】 K8GG-WWWW-WWW5-FFVZ 【対戦モード】 フリーなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤジアイス＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤルガルド＠鉢巻、ヤザY＠ナイト、水ヤトム＠磁石、ヤリテ＠珠 【自分選出】 アイス、ヤルガ、ヤリテ 【相手PT】 リザ、カイリュー、月光、後は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 リザ、カイリュー、月光 【コメント】 眼鏡吹雪の火力がすごいんですなｗｗｗ出落ちですぞｗｗｗ キンシ読み竜舞ですかな?ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 51 05 【No.】 UG4G-WWWW-WWW5-Y7JL 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ＠力の鉢巻、ヤザン＠拘り眼鏡、Hヤトム＠雷プレート、ヤラ＠毒玉、ヤルガ＠命珠、ヤャラ＠拘り鉢巻 【自分選出】 ヤザン、ヤリルリ、Hヤトム 【相手PT】 キッス、Wロトム、ギルガ 【相手選出】 上三匹とカブと……忘れましたなｗｗｗ 【コメント】 ボルチェンするだけの簡単なお仕事ですなｗｗｗ つい最近Hロトム使い始めましたが思ったより活躍するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 20 54 05 【No.】 MFFW-WWWW-WWW5-Y99B 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギバナ@ナイト、ヤャラドス@ゴツメ、ヤルガルド＠球、ヤメルゴン＠眼鏡、野菜丼@かたいいし、ヤビゴン@鉢巻 【自分選出】 ヤシギバナ、ヤャラドス、ヤルガルド 【相手PT】 ギャラドス、ガブリアス、Ｗロトム、メガルーラ、鉢巻ハッサム 【相手選出】 Ｗロトム、ガルーラ、ハッサム 【コメント】バナはとんボルコンビに強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 17 22 59 【No.】MNHW-WWWW-WWW5-MW7X 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤチート＠ナイト、ヤンドロス＠ゴツメ、ヤティオス＠眼鏡、ヤットレイ＠鉢巻、ヤードラン＠珠、ヤンギラス＠帯 【自分選出】ヤンドロス、ヤットレイ、ヤンギラス 【相手PT】ゲンガー、ガブリアス、キノガッサ、ガルーラ、クレセリア、ヒードラン 【相手選出】キノガッサ、クレセリア、ガルーラ 【コメント】28ターンにも及ぶ大接戦でしたぞｗｗｗ半端なくアツい戦いになりましたなｗｗｗガルーラよりキノガッサが脅威でしたなｗｗｗ 途中ヤンギが交代読みの大文字を当ててくれればもうちょっと楽でしたかなｗｗｗそれと残りHPが1/6を切ったキノガッサの岩石封じは読めて当然だったようにも思えましたなｗｗｗさらに精進する以外ありえないｗｗｗ 余談ですが、このヤーティでレート2000を達成しましたなｗｗｗｗｗ我の大好きなクチート軸での達成だけに感激ですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 56 15 【No.】XLDG-WWWW-WWW5-N966 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ヤザンドラ@珠 ヤャラドス@ゴツメ ヤラクロス@ナイト 霊獣ヤンドロス@鉢巻 ヤードラン@眼鏡 ヤンギラス@帯 【自分選出】ヤンギ、ヤンド、ドラン 【相手PT】サザン ギルガ バナ 化身ボルト テラキ アロー 【相手選出】アロー、テラキ、バナ 【コメント】追い打ちが上手く決まると気持ちいいですなwww しかしランド→ドランへの交代はありえないwww居座りが正解でしたなwww バナは砂とドランのコンボでなんとかしましたなwww今回のバナは恐らくHBでしょうがHDだと厳しかったですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 13 06 44 【No.】SNJW-WWWW-WWW5-VY62 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ヤャラドス＠ゴツメ、ヤンフィア＠プレート、ヤンギラス＠鉢巻、ヤシギバナ＠石、ヤメルゴン＠眼鏡、ヤードラン＠珠 【自分選出】ヤャラ、ヤンフィア、ヤンギ 【相手PT】水ロトム メタグロス ガブリアス リザードン トゲキッス 何か 【相手選出】ロトム メタグロス ガブリアス 【コメント】ヤンフィアがハイパーボイス撃ってるだけですなｗｗｗｗかわいいですぞｗｗｗ交換されてもヤャラの地震圏内に持っていけましたなｗｗｗ しかしフェアリー技の通りの良さは目を見張るものがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 01 57 14 【No.】5PJG-WWWW-WWW6-6TKD 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤティオス＠珠、ヤャラドス＠ゴツメ、ヤットレイ＠鉢巻、ヒートヤトム＠眼鏡、ヤンギラス＠帯、ヤチート＠ナイト 【自分選出】ヤチート、ヤティオス、ヤットレイ 【相手PT】ニャオニクス、バシャーモ、ガルーラ、バンギラス、エムリット、ヘラクロス 【相手選出】ニャオニクス、バシャーモ、ガルーラ 【コメント】いわゆるニャオバシャガルーラを突破したBVですなｗｗｗまあどちらかと言えば相手が使いこなせてませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-16 18 42 32 【No.】TTRG-WWWW-WWW6-8UZ5 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤチート@石、ヤャラ@ゴツメ、ヤティオス@珠、ヤットレイ@鉢巻、ヒートヤトム@眼鏡、ヤンギ@帯 【自分選出】ヤンギ@帯 【相手PT】ヤーティみたいでしたなｗｗｗｗ 【相手選出】リザードン@x石、レジアイス@チョッキ、ギャラドス@ゴツメ 【コメント】相手の挨拶とレジアイスの採用からみてヤーティだと認識しましたがこのザマですなｗｗｗｗりゅうのまい（）はあり得ないｗｗｗｗ 当時交代読みではたきおとすを打つことにはまっていたものの相手メンバーから見ればストーンエッジが安定行動でしたなｗｗｗｗ しかしながら道具は確認できましたなｗｗｗｗチョッキはあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 23 54 12 【No.】 3FGG-WWWW-WWW6-GX6Y 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤチート＠メガ、ヤメル＠眼鏡、ヤャラ＠ゴツメ、ヤプラス＠帯、ヤタ＠鉢巻、ヤャンデラ＠珠 【自分選出】ヤメル、ヤャラ、ヤタ 【相手PT】明らかにヤーティ臭が滲み出ていましたなｗｗｗヤャラとロトムの対面見れば相手がヤーティなのは確定的に明らかですぞｗｗｗ 【相手選出】ロトム、ハリテヤマ、グランブル 【コメント】 ヤメルを使ってるとよくマリルリが後投げされることが多いのでフェアリー交代読みヘド爆は安定感しますなｗｗｗ 相手がヤリテ出してきた時は正直エッジが怖かったですぞｗｗｗはたき落とすだったので結果オーライでしたがなｗｗｗ 昨日ヤーティ使い始めたにわかかでヤーティも完成してないのに論者に勝ってしまうのは申し訳ない気がしてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 10 49 45 【No.】 YL2G-WWWW-WWW6-LDST 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギ＠メガ、ヤリルリ＠精霊プレート、ヤルガ＠鉢巻、ヤザン＠眼鏡、ヤード＠珠、ヤンド＠ゴツメ 【自分選出】ヤリルリ、ヤンド、ヤザン 【相手PT】メガガル、バナ、ゲッコウ、ガブ、クレセ、ドラン 【相手選出】ガブ、クレセ、メガガル 【コメント】 こちらはほぼサンプルヤーティ2ですなｗｗｗお相手は、異教徒の好むポケモンをこれでもかと詰め込んだＰＴでしたぞｗｗｗ こちらは先発をゲッコウガor(ステロ)ガブと予想し、初手マリルリにしましたぞｗｗｗ お相手はアクジェを読んだようですが、もし突っ張られても結果はあまり変わらないと思いますなｗｗｗ この対戦後、勉強としてお相手の勝ち筋を探しましたがなかなか見つかりませんぞｗｗｗ月光乱舞されても勝てそうですなｗｗｗ選出がうまく噛み合ったようですなｗｗｗ 唯一、ガルーラがいじっぱHAであったならこちらが負けていましたなｗｗｗ今回はH無振りだったようで、ゴツメ+眼鏡流星で確定でしたなｗｗｗ 言語が英語なのはご容赦いただければ幸いですぞｗｗｗｗ -- (Mari) 2014-04-07 16 06 08 【No.】K8BG-WWWW-WWW6-N282 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヘラ@ヤガ石/ドサイドン@鉢巻/ カイリュー@眼鏡/マリルリ@プレート/ジバコ@帯/ギルガ@珠 【自分選出】ヘラ、ドサイドン、カイリュー 【相手PT】忘れましたなｗｗｗｗ 【相手選出】ハガネール、バルジーナ、ユレイドル 【コメント】カイリューの試運転中の怪事件ですなｗｗｗｗめちゃくちゃなツキですぞｗｗｗｗ ちなみにユレイドルは少しでも削れていれば鉢巻ばかぢからで落とせるので大して意味の無いツキでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-10 21 08 59 【No.】DYVG-WWWW-WWW6-NLJQ 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤキノオー@メガ石 ヤドラン@ゴツメ ヤルガルド@帯 ヤサイ@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤザン先発で6体 【相手PT】ロトム ハピナス ドククラゲ ナットレイ ガブリアス ギャラドス 【相手選出】ギャラドス先発で6体 【コメント】6650ですぞｗｗｗ参考になれば幸いですなｗｗｗ メガヤキノオーの捨てはヤルガルド交代で毒を無効化しに行っても次のターン上からドロポンなどの水技で乙になるという判断からですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-12 00 28 54 【No.】GTLG -WWWW-WWW6-NNG9 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤキノオー@メガ石 ヤドラン@ ゴツメ ヤルガルド@帯 ヤサイ@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤサイ先発で6体 【相手PT】イベルタル ミュウツー ゴウカザル ヒトツキ サンダー ガチゴラス 【相手選出】ヒトツキ先発で6体 【コメント】ヒトツキなんぞ連れてやる気満々で勝負を挑まれましたぞｗｗｗ 猿は雷パンツを持ってない限りボウカザルですぞｗｗｗ 空を飛ぶは安定して繰り出せるゴミ技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-12 02 29 10 【No.】U9NG-WWWW-WWW7-3D85 【対戦モード】フリーシングル 【自分YT(持ち物)】 Hヤトム@じしゃく ヤリルリ@しんぴのしずく ヤットレイ@こだわりハチマキ ヤメルゴン@たつじんのおび ヤーナイト@ナイト ヤティオス@こだわりメガネ 【自分選出】Hヤトム ヤティオス ヤットレイ 【相手PT】 ガブリアス ナットレイ ピクシー ファイアロー ギャラドス あと1たいはわすれましたぞｗｗｗ 【相手選出】ボブリアス ボットレイ ボクシー 【コメント】途中のボクシー降臨からのHヤトム交換はボットレイ交換読みですが見事に外れましたなｗｗｗｗ 精進する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 14 43 08 【No.】DZXW-WWWW-WWW7-3DTK 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ@眼鏡 ヤチート@ナイト ヤードラン@珠 Wヤトム@磁石 ヤサイドン@鉢巻 ヤキノオー@帯 【自分選出】Wヤトム、ヤーマンダ、ヤチート 【相手PT】選出以外忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ローブシン、ボブリアス、ヒードラン 【コメント】山田ヤチート軸ですなｗｗｗボブリアスを流せたのが良かったですなｗｗｗ しかしWヤトムは若干火力足りてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 15 13 40 【No.】US5G -WWWW-WWW7-69AQ 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤシギバナ@メガ石 ヤドラン@ ゴツメ ヤビゴン@帯 ヤルガルド@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤシギバナ先発で6体 【相手PT】ガブリアス/スターミー/クチート/ゲンガー/エアームド/ハピナス 【相手選出】ハピナス先発で6体 【コメント】ヤビゴンとはたきおとす持ちロジカルヤシギバナの試運転ですぞｗｗｗ ハピナスは居座ると思いましたが改めて考えると後続にエアームドが居たからのもあると思いますが毒、宿り木、地震想定でハピナスは居座らない方がいいのでしょうなｗｗｗ この感じだと輝石ラッキーも同様に特殊受けとして呼びにくそうですなｗｗｗ ヤビゴンはゲンガーに強いですなｗｗｗ メガシンカして逃げられると厄介なので追い討ち安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-04 00 55 22 【No.】ZBXW-WWWW-WWW7-9XDV 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@メガネ ヤルガルド@ゴツメ ヤンドロス@鉢巻 ヤリルリ@帯 ヤシギバナ@ナイト ヤードラン@珠 【自分選出】ヤンドロス、ヤザンドラ、ヤルガルド 【相手PT】霊獣ボルトロス、ヘラクロス、スイクン、ガルーラ他は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】霊獣ボルトロス、ヘラクロス、スイクン 【コメント】こちらはほぼサンプルヤーティ２ですなｗｗｗ ヤンドロス急所丸出しですぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤルガルドは影打ち（）読み交換を誘えるので面白いですなｗｗｗ しかしゴツメは微妙でしたなｗｗｗ火力が足りませんぞｗｗｗ 余談ですがサンプル２はギャラが重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 00 11 04 【No.】TXPG-WWWW-WWW7-ALZS 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@メガネ ヤチート@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤリルリ@鉢巻 ヤァイヤー@珠 ヤキノオー@帯 【自分選出】ヤザンドラ、ヤンドロス、ヤァイヤー 【相手PT】選出以外忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】リザードン、ポリゴン２、カバルドン 【コメント】ヤァイヤーの火力が素晴らしい試合でしたなｗｗｗ 気合球も暴風も必然力で必中ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 15 26 27 【No.】SY2W-WWWW-WWW7-8PFS 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤチート＠ナイト、ヤンドロス＠ゴツメ、ヤザンドラ＠珠、ヤットレイ＠鉢巻、ヤンギラス＠帯、ヤャンデラ＠眼鏡 【自分選出】ヤャンデラ、ヤンギラス、ヤットレイ 【相手PT】忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ギルガルド、サザンドラ、オノノクス 【コメント】 サザンガルド突破BVですなｗｗｗ 構築上ギルガルドを一撃で倒せるヤケがヤャンデラのみだったので若干重かったですなｗｗｗ オノノクス選出は予想外でしたが所詮単ドラゴンなので大したことはないですなｗｗｗ キングシールドを上手く利用した立ち回りが出来ましたなｗｗｗｗｗ それにしてもヤャンデラとヤットレイの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 17 09 03 【No.】 JP8W-WWWW-WWW7-ATYH 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤラ＠石 ヤザン＠眼鏡 ヤンダー＠帯 ヤード＠珠 ヤャラ＠ゴツメ ヤット＠鉢巻 【自分選出】 ヤンダー ヤラ ヤット 【相手PT】 カバ ルカ カイリュー キッス あと忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 キッス カバ ルカ 【コメント】 いわゆるカバルカカイリューですなｗｗｗ 相手にカバやラグがいてこちらにヘラがいるとき相手はたいてい先発に飛行を出してきますぞｗｗｗ この試合以外にもありましたが裏に電気が見えているとキッスは飛行技を打ってこないんですなｗｗｗ勇気の居座りもありですなｗｗｗ あと積んでないメガルカの不一致技は以外と火力がないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 21 07 34 【No.】GZYG-WWWW-WWW7-BPKJ 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠眼鏡 ヤシギ＠石 ヤード＠珠 ヤンド＠ゴツメ ヤリルリ＠精霊Ｐ ヤルガ＠鉢巻 【自分選出】ヤザン ヤード ヤリルリ 【相手PT】 ニョロトノ/キングドラ/キノガッサ/ガブリアス/メガゲンガー/霊獣ボルトロス 【相手選出】 ゲンガー ニョロトノ ガブリアス 【コメント/選出・プレイングの根拠】1900に到達し、かつその対戦にて良いプレイングができたと思うのでアップしますぞｗｗｗお相手は1956の強者でしたぞｗｗｗレートチューチューする以外ありえないｗｗｗ まずトノグドラが目を引きましたなｗｗｗこれに加えてガッサ・ボルトにも強いヤシギの選出を考えましたが、これほどのレートの相手なら当然それを読んでくる(誘われている感じがある)と考え、ヤシギの選出を控えることを視野に入れましたなｗｗｗ また、四体がメガバナに弱いということで、メガバナを滅ゲンで対処しているのかなと考えましたなｗｗｗ(これは我がサンプルＹＴ1を使っていた頃、やりたいと何度も思っていたことですなｗｗｗ) 先発をヤザンにしたのは次の理由からですなｗｗｗ ①初手メガバナ読みメガゲン読み ②もしメガバナ非選出にトノグドラ選出を合わせられてもトノを処理でき、グドラの竜波/冷Ｂを誘ってマリルリを後出しできる ですからその後ろにマリルリを置きましたなｗｗｗマリルリはガブにも役割持てますしなｗｗｗ ヤードはこれもメガゲン意識ですなｗｗｗ選出段階ではメガゲンの構成が滅びなのかＡＴなのか分からなかったので、念のためヤザン+ヤードとしましたなｗｗｗ霊獣ボルトにも役割持てますからなｗｗｗ 初手相手はスカーフ警戒か、メガバナへの役割遂行のために交代ですなｗｗｗこれは爆アドですぞｗｗｗマジシャが無くてホッですぞｗｗｗガブを後出しされ、マリルリへの交代を考えましたが恐らくそれを読んでくる、また逆鱗をされてもヤリルリ死に出しでヤｋですし、ヤザンが落ちてもメガゲンはヤードでなんとかする、と考えた結果勇気の居座りですなｗｗｗ ヤザンとメガゲンでの対面では、マジシャの可能性はまだ消えていなかったのでヤードへ交代、相手ぼもるで無償降臨ですなｗｗｗ身代わりでマグスト外しを狙ってくる可能性を考え、大地を撃ちましたぞｗｗｗ最後のトノは予想外ですなｗｗｗ雨下でも確1にできないとは勝率を疑うｗｗｗ 対戦終わって振り返ると、ガッサが選出されていたら負け一直線でしたなｗｗｗとはいえ、恐らくお相手は何度もメガバナを選出されて来たでしょうから、ガッサは出しにくかったのかも知れませんなｗｗｗ 長々と読んでいただいた貴殿には感謝以外ありえないｗｗｗ論者である同志諸君・新たに入信される方々の参考になれば幸いですなｗｗｗ 何か御助言・批判・感想等あればぜひお願いしますぞｗｗｗ -- (ヤルクス) 2014-05-11 18 10 16 【No.】 R8BW-WWWW-WWW7-PKPX 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ラティオス@眼鏡 ギルガルド@珠 マリルリ@精霊Ｐ ズルズキン@帯 ユキノオー@ナイト ドサイドン@鉢巻 【自分選出】 ズルズキン マリルリ ユキノオー 【相手PT】 イノムー リザードン バンギラス ゲンガー フーディン カイリキー 【相手選出】 カイリキー イノムー リザードン 【コメント】 ボリーで大変申し訳ありませんが、ノオーでリザを倒せたので狂喜乱舞してつい投稿してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-07 17 43 55 【No.】 EFUW-WWWW-WWW8-AGTD 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス＠珠 炎ヤトム＠メガネ 霊獣ヤンド＠ゴツメ ヤットレイ＠鉢巻 ヤンギラス＠メガ ヤリルリ＠帯 【自分選出】ヤンギ ヤンド ヤット 【相手PT】 アロー＠ゴツメ ポリ2＠輝石 ランターン ゲッコウガ リザードン ラス1は忘れましたぞｗｗ 【相手選出】 ランターン ポリ2 アロー 【コメント】 レート帯は低いのですが、メガヤンギが格好良すぎたのでupですなｗｗｗ 読みもかっちり嵌まった試合なので気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-04 14 47 28 【No.】 SHUG-WWWW-WWW8-FBY3 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス(珠) メガヤザードンX ヤリルリ(神秘の雫) 霊獣ヤンドロス(ゴツメ) ヤンギラス(帯) ヤットレイ(鉢巻) 【自分選出】 姉 ヤット ヤザ 【相手PT】 霊獣ランド(スカーフ？) メガヘラ(HAベース) クレセ(ゴツメ) スイクン 残りは忘れましたがボルトロスがいたような 【相手選出】 ランドクレセヘラ 【コメント】負け試合ですが戒めの意味を込めて メガヤザードンXのサンプル案に貢献できるのではと考えてupしましたぞｗｗｗ ヤザードンでフレドラ撃っておけば、交換読みでヤティ引っ込めてヤット出しておけば、あるいは結果論ですがヤザを温存しておけばメガヘラ抜けたんじゃないか、と反省点は多いですが筋は悪くなかったように思えますぞｗｗｗ ヤザの火力も輝いていましたが惜しかったですなｗｗｗ なおお相手のレートは1729でしたなｗｗｗ パーティ構成ですが、以前我が参考にさせていただいた某氏のヤチート軸をベースにしていますなｗｗｗ 役割範囲の似ているヤードランの枠にヤザを入れ、ヤチートをヤリルリに換装した感じですなｗｗｗ とにかくヤザは繰り出す機会を確保することが血路なので、軸にするよりはむしろ半減受けにすることで場に出せる=その分だけ活躍する印象を受けましたなｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 04 04 27 【No.】 DAVW-WWWW-WWW8-Y8UH 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ＠達人の帯、ヤャンデラ＠命の珠、ヤチート＠メガ石、ヤメルゴン＠こだわり眼鏡、ヤンドロス＠ゴツゴツメット、ヤットレイ＠こだわり鉢巻 【自分選出】ヤメルゴン、ヤリルリ、ヤンドロス 【相手PT】ボブリアス、ヒードラン、ロズレイド、霊獣ボルトロス、ボーブシン、残り一体は忘れましたぞｗｗｗ 【相手選出】ロズレイド、ボーブシン、ヒードラン 【コメント】 異教徒特有のどくまもボードランに当たったのでBVを投稿させていただきますぞｗｗｗ 初手ロズレイド読みでヤメルゴンを繰り出しましたぞｗｗｗ見事に読みは当たり、相手のヒードランが出てくることが読めましたが弱気になってりゅうせいぐんを撃ってしまいましたなｗｗｗ ヤンドロスで対処しようと交換したらボードランにぼくぼくをされましたなｗｗｗぼくぼくはありえないｗｗｗと言いたいところですがピンチですぞｗｗｗやっちまいましたなｗｗｗ しかし上手く守るをしてくるタイミングを読んでヤリルリを無償降臨で交換出来たのでこちらが有利になりましたぞｗｗｗやはりどくまもはありえないｗｗｗ そのあとは上手く読みを決めて勝利しましたぞｗｗｗしかしどくまもボードランは厄介ですなｗｗｗ気を付ける以外ありえないｗｗｗ 立ち回りのアドバイスをくださるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 19 41 51 【No.】G3SG-WWWW-WWW9-62ZN 【対戦モード】シングル・レート 【自分YT(持ち物)】ヤャンデラ@眼鏡、ヤゲキッス@珠、ヤザンドラ@帯、ヤットレイ@鉄球、ヤサイドン@鉢巻、ヤラクロス@メガ石 【自分選出】ヤラクロス、ヤサイドン、ヤットレイ 【相手PT】ヤンギラス、ヤリルリ、ヤトム、ヤルガルド、ヤャラドス、ヤメルゴン 【相手選出】ヤルガルド、ヤンギラス、ヤリルリ 【コメント】 初投稿ですぞｗｗｗ我はレートでは勝利数より敗北数の方が多いんですなｗｗｗ しかし、この試合に勝てば、勝利数＝敗北数となりますなｗｗｗ そして、勝利しましたぞｗｗｗ相手もヤーティを使っていたようなので、 素晴らしい論者対決になり、とても楽しめましたなｗｗｗ しかし、まだまだ交代読みが下手ですぞｗｗｗ頑張って鍛えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-17 00 24 40 【No.】ＥＫ６Ｇ－ＷＷＷＷーＷＷＷ９ーＢＹＦＶ 【対戦モード】 シングル・レート 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@珠、ヤードラン@眼鏡、 ヤサイドン@鉢巻、ヤリルリ@帯、ヤランブル@ゴツメ、ヤキノオー@メガ石 【自分選出】ヤザンドラ、ヤサイドン、ヤランブル 【相手PT】 キリキザン、ラティアス、ガブリアス、カイロス、マリルリ、テラキオン 【相手選出】 キリキザン、ガブリアス、マリルリ 【コメント】 ヤザンのチャージビームでマリルリを突破ですなｗｗｗ 相手のガブに手こずったのでかなりギリギリのバトルになってますなｗｗｗ ザザンを下げたのは悪手でしたかなｗｗｗ？ -- (ヤルル) 2014-08-24 23 09 57 【No.】 48LW-WWWW-WWW9-UE6F 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ほぼクチート軸のサンプルヤーティそのままですなｗｗｗ 【自分選出】 ヤティ＠眼鏡、Ｈヤトム＠磁石、ヤャラ＠ゴツメ 【相手PT】 ラグ、メガカイロス、ライコウ、カイリュー、バシャ＠珠、ガルド 【相手選出】ラグ、カイロス、バシャ 【コメント】 お相手はラグカイロス選出ですなｗｗｗ先発はラグもしくはライコウかなと予想して先発をヤティにしましたなｗｗｗ メガカイロスとガルドを考えてヤトムを選び、ヤャラはとりあえず威嚇ということとバシャを見て深く考えず選出してしまいましたぞｗｗｗ 今回の立ち回りではバシャに叩き落とすがあったら負けていましたなｗｗｗしかし今になって考えてみれば教え技と夢特性の関係上、非メガ運用のバシャに叩きがある可能性は極めて低いですなｗｗｗこのように、ヤャラではなくヤティを残してもバシャを打ち負かすこともあるのですなｗｗｗ(対戦時にここまで考えられていればベストでしたかなｗｗｗ) しかしこうした場合、三体目がガルドであったら厳しいですなｗｗｗ仮にバシャではなくガルドであったなら、カイロスが積むタイミングでヤャラに回してすぐにヤティに交換して死に出しでもう一度ヤャラを繰り出すことでヤトムを残してカイロスを処理するルートが確保されますなｗｗｗｗ ラグを一撃で持っていったまでは良かったですが、基本的にはその後カイロスにさらに居座ってヤトムを死に出しするのが適切とされますかなｗｗｗ この対戦時はA2↑メガロスのおんがえしをヤトムが耐えるとは知らず、ヤャラ経由でヤトムという失策を展開してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-02 12 15 35 【No.】XJWW-WWWW-WWWA-3RH3 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤライオン＠パワフルハーブ､ヤットレイ＠鉢巻、ヒートヤトム＠眼鏡、ヤティオス＠珠、ヤンギラス＠メガ石、ヤャラドス＠ゴツメ 【自分選出】ヤットヤライヤャラ 【相手PT】クレッフィ、水ロトム、ゲッコウガ、ヘラクロス、バシャーモ 【相手選出】ヘラゲッコウガメガバシャ 【コメント】対戦した時たまたまレートメンテだったのでフリーで申し訳ないですが以前落第生ページで提案したパワフルゴッドアクロバットヤライオンを使いましたなｗｗｗｗツバメ返しやヤンドロスではこの展開にはならなかったでしょうなｗｗｗｗヤライオン限定ですがこういう選択肢もありだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (ぼしぼしなので色々事故ってるかもしれませんなｗｗｗｗ) 2014-10-15 01 18 55 【No.】 S43G-WWWW-WWWB-C2BW 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 火ヤトム@電プレート/ヤリルリ@拘り鉢巻/ヤルガルド@珠/ヤザンドラ@拘り眼鏡/ヤャラドス@ゴツメ/ヤリガロン@達人の帯 【自分選出】 火ヤトム/ヤリガロン/ヤルガルド 【相手PT】 微塵も覚えてないですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 【相手選出】 ボレッフィ/ボタモン/ボガボルーラ 【コメント】 異教徒を象徴したボケモンばかりのボーティに見事勝利しましたぞｗｗｗｗでも運が悪かったらボレッフィで詰んでましたなｗｗｗｗヤーティ神のご加護に感謝しますぞｗｗｗｗｗ 「かわりものメタモンがギルガルドに変身するとフォルムチェンジできない」ということはこの対戦で初めて知りましたなｗｗｗｗｗｗ ヤリガロン愛好家の我は、悠長に威張ってくるボレッフィをアムハンで叩き潰し、シャドボを防弾で防ぎ余裕綽々でウドハンを放つ大活躍ぶりに大満足ですなｗｗｗｗｗｗｗ 他にもボノガッサやボロバレル等、胞子・粉を多用する草タイプにも有利に振る舞えるのがヤリガロンの強みですので、貴殿等も是非ヤリガロンをヤーティに搭載して頂きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (ヤャープ) 2014-11-24 18 08 04 【No.】5MVW-WWWW-WWWB-CG77 【対戦モード】フレンド戦 【自分YT(持ち物)】 ヤティ＠珠/ヤルガルド＠眼鏡/夜勤＠鉢巻/Hヤトム＠帯/焼きノオー＠メガ/ヤリルリ＠P 【自分選出】 ヤティ/夜勤/ヤリルリ 【相手YT】上のヤャープ氏ですなｗｗｗｗ同じYTのようですなｗｗｗｗ 【相手選出】Hヤトム/ヤザン/ヤルガルド 【コメント】論者戦ですなｗｗｗｗいい読み合いでしたぞｗｗｗｗ -- (山本ハヤテ) 2014-11-24 19 35 11 【No.】 ①YEJG-WWWW-WWWH-TXL8 ②8DTG-WWWW-WWWH-T2WH ③C9KG-WWWW-WWWH-T2LM 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ①ヤスゴ＠メガ石/ヤラミ＠眼鏡/ヤット＠鉢巻/ヤャラ＠ゴツメ/火ヤトム＠帯/ヤルガ＠珠 ② ①と同じですなｗｗｗ ③ヤスゴ＠メガ石/ヤザン＠珠/ヤリルリ＠鉢巻/ヤャラ＠ゴツメ/草ヤトム＠眼鏡/ヤルガ＠帯 【自分選出】 ①ヤスゴ/ヒトム/ヤット ②ヤスゴ/ヤャラ/ヤット ③ヤスゴ/ヤザン/ヤャラ 【相手YT】 ①バンギラス、ボーマンダ、ギルガルド、後は忘れましたなｗｗｗ ②カイリュー、水ロトム、ミミロップ、ファイアロー、ギルガルド、後は忘れましたなｗｗｗ ③ファイアロー、ヤドラン、ミミロップ、ニンフィア、ガブリアス、後は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 ①バンギラス、メガボーマンダ、ギルガルド ②カイリュー、水ロトム、メガミミロップ ③ファイアロー、ヤドラン、メガミミロップ 【コメント】 メガヤスゴの試用ですなｗｗｗ特にメガヤスゴの特徴が見れたものを選びましたなｗｗｗ ①はヤスゴが相手にモロぶっささってて過労死しましたなｗｗｗ交代戦放棄とかありえないｗｗｗ 技構成をためしに馬鹿力→地震にしている時にかぎってバンギと当たるんですなｗｗｗ ②は憎き水ロトム戦ですなｗｗｗ必然力不足でヤスゴは活躍できませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ プレミも目立ちますなｗｗｗヤットの空元気が無ければカイリューに無双される危機でしたなｗｗｗ ③は結局メガしなかった試合ですなｗｗｗ諸刃がこの程度の火力なんだなと思ってもらえればいいですぞｗｗｗ ヤスゴはファイアローに滅法強いですなｗｗｗ 基本的にヤスゴは相手PTがガブ山田アローフェアリー等といった役割対象で溢れていることが多かったですなｗｗｗ ほとんど思考停止で先発ヤスゴでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (おにっこ) 2014-12-12 00 07 00 【No.】 TXFG-WWWW-WWWJ-FKDR 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 ヤルビアル（鉢巻） ヤティオス（メガ石） ヤャラドス（ゴツメ） ヤットレイ（球） ヤジアイス（メガネ） ヒートヤトム（帯） 【自分選出】ヤルビアル ヤティオス ヤャラドス 【相手PT】 忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ローブシン ヒードラン クレセリア 【コメント】メガヤティオスの地震の有用性とヤルビアルの悪ヤケ最高火力の素晴らしさですなｗｗｗヤルビアルはヤャラとも相性抜群ですなｗｗｗ 少し削れただけでクレセリアがこの様ですなｗｗｗなぜか居座りましたがワルビアル程度冷凍ビームで押し切れると判断したんでしょうかなｗｗｗあるいはブシンが叩き落とされるとまずかったんですかなｗｗｗ そしてメガヤティオスは冷静ACで、メガ石によってブシンの叩きを耐え、ホイホイ受けに来てどくどくを撃ってきたドランを見事粉砕しましたなｗｗｗその後サイコキネシスでブシンに負担をかけ、見事勝利に貢献しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-15 17 29 42 ＸＹシングルレートでメガラティアスを使ったらなかなかの活躍をしてくれたのでＢＶをあげますなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス＠ゴツメ、ヤットレイ＠鉢巻、ヤードラン＠眼鏡、ヤンギラス＠珠、ラティアス＠メガ石、ヤラクロス＠毒毒玉 【No.】J36W-WWWW-WWWL-B7VD 【自分選出】ヤードラン、ヤティアス、ヤットレイ 【相手PT】ギャラドス、ライボルト、ボブリアス、サーナイト、あとの２体は忘れてしまいましたなｗｗｗ 【相手選出】ボブリアス、ライボルト、ギャラドス 【コメント】 メガヤティアスは耐久力ありすぎるおかげでメガライボルトの攻撃を平気な顔で受けきれてしまいますなｗｗｗ しかし、これだけの対戦では珠ヤティオスで十分だと思われますなｗｗｗ ボブやギャラの処理方法はお約束の方法で処理ですぞｗｗｗ 【No.】6F8G-WWWW-WWWL-B84U 【自分選出】ヤードラン、ヤティアス、ヤャラドス 【相手PT】ゲンガー、ボァイアロー、水ロトム、ガルーラ、あとの２体は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】水ロトム、ボァイアロー、ゲンガー 【コメント】 先発ゲンガー読みでヤードランを選出しましたが出てきたのは水ロトムで不利対面になってしまいましたぞｗｗｗ ヤティアスに交換して負担をかけていったら勝てましたなｗｗｗ火力不足かと思ってましたがしっかり活躍してくれたのでそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ 【No.】92SG-WWWW-WWWL-B85U 【自分選出】ヤティアス、ヤットレイ、ヤャラドス 【相手PT】ニョロトノ、キングドラ、ボブリアス、バシャーモ、サンダー、あと１体は忘れてしまいましたぞｗｗｗ 【相手選出】バシャーモ、サンダー、ボブリアス 【コメント】 我がメガヤティアスを採用した理由であるバシャサンダーと当たりましたぞｗｗｗこの試合が一番有用な対戦だと思いますなｗｗｗ ヤティアスがボブ以外の５体に刺さっていたので先発選出しましたぞｗｗｗヤティアスが過労死しないようにヤットレイとヤャラを後ろに控えますなｗｗｗ BVを見ればわかりますがメガヤティアスはかなり安定して珠バシャを受けれることがわかりますなｗｗｗ 全体的な感想としては、相手がラティアスを軽く見てる感じがあるので活躍しまくりでしたなｗｗｗ 今後の考察の参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 17 16 55 【NO】9VRW-WWWW-WWWU-MJCD 【シングルレート】 【我選手】チルタリス(石)ナットレイ(ハチマキ)サザンドラ(珠) お相手パーティ】ゲンガー クレッフィ ゾロアーク(他にキノコとボーナンスいました) 【コメント】とにかくお相手さんは害悪だらけでしたなｗｗｗクレッフィVSサザンドラ…サザンドラの自覚みてくださいなｗｗｗあとボンガーの耐久のなさがさらにわかりますなｗｗｗ是非 -- (名無しさん) 2015-01-10 15 41 48 【No.】ZEQG-WWWW-WWWV-MFEY 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤドラン＠石 ヤリジオン＠珠 ヤードラン＠眼鏡 ヤンギラス＠鉢巻 霊獣ヤンドロス＠ゴツメ ヤメルゴン＠帯 【自分選出】ヤドラン ヤリジオン ヤードラン 【相手PT】バンギラス ミトム バシャーモ クレッフィ ボーマンダ マンムー 【相手選出】バンギラス ボーマンダ ミトム 【コメント】ヤリジオンが保留となっているので使ってみましたなｗｗｗ ミトムを見れるのはヤリガロンには無い利点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 30 52 【No.】 BX2G-WWWW-WWX3-C36B 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヒートヤトム＠帯 ヤリルリ＠プレート ヤットレイ＠鉢巻 ヤザンドラ＠珠 ヤャラドス＠ゴツメ ヤタグロス＠石 【自分選出】 ヤトム ヤリルリ ヤットレイ 【相手PT】 クライオン ボルトロス ポリ２ ヤミラミ ぐらいしか覚えてませんぞ 【相手選出】 ボルトロス ポリ２ ヤミラミ 【コメント】害悪パーティでしたなｗｗｗ もっとスマートに勝てる方法があれば伝授していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 22 20 45 【No.】C6MG-WWWW-WWX7-KML5 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】サザン@眼鏡、ガルド@珠、ギャラ@ゴツメ、ナット@鉢巻、ドサイ@帯、チルタリス@メガ石 【自分選出】サザン、ガルド、ドサイ 【相手PT】ホルード、マリルリ、ライボルト、ニャオニクス、ロズレイド、ファイアロー 【相手選出】 ホルード、ライボルト、マリルリ 【コメント】サイクルの途中で相手に交代読み交代をされて、深読みして自らサイクル崩壊を招いてしまいましたなｗｗｗ論者たるものサイクルを回すのが第一優先というのがこれを見ていただければわかると思いますぞｗｗｗバトル自体にはなんとか勝てましたが良い勝ちではありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 16 40 20 【No.】 EALW-WWWW-WWXJ-YJLU 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 山田＠ナイト ヤルガルド＠鉢巻 水ヤトム＠帯 ヤリガロン＠珠 ヤリルリ＠妖プレート ヤメルゴン＠眼鏡 【自分選出】 山田 ヤルガ ヤトム 【相手PT】 ゲンガー ガルーラ 霊獣ランド ファイアロー ナットレイ スイクン 【相手選出】 ナット スイクン アロー 【コメント】 瞑想スイクンって帯ミトム程度の火力で突破できんの？ と少しでも疑っていた自分が馬鹿らしいですなｗｗｗｗ ただ素早さで負けていればPP切れまで粘られた可能性はありますかなｗｗｗ ちなみにヤリガvsナットの２回目の対面で交代読み交代したのもPP切れを危惧してのことですぞｗｗｗ 貴殿らはこうならないようポイントアップはケチらずに使ってあげてくださいなｗｗｗｗｗ 特にプレッシャー持ちへの遂行技は基本的にポイマ推奨ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-10 18 08 07 【No.】Z25W-WWWW-WWXJ-RHXY 【対戦モード】 フリーでの試運転ですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤンギラス(メガ石) ヤャラドス(ゴツメ) ヤリガロン(鉢巻) ヤルガルド(眼鏡) ヤザンドラ(珠) ヤルタリス(メガ石) 【自分選出】 ヤンギラス(先発)、ヤャラドス、ヤルガルド 【相手PT】 ランドロス、ウルガモス、クレセリア、ギルガルド、ゲンガー、ガブリアス 【相手選出】 ランドロス(先発)、ウルガモス、クレセリア 【コメント】フリーでの試運転時の試合ですなｗｗｗ我がヤーティがうまくハマったので投稿ですぞｗｗｗ ヤンギラスの追い討ちの重要性がよくわかる試合でしたなｗｗｗ最後必然力が足りない場面も少しありましたが、我的には良い試合だったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-11 20 39 46 【No.】YSGG-WWWW-WWXK-4EBD 【対戦モード】通りすがりとの対戦ですなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 ヤチート＠石/ヤャラ＠ゴツメ/ヤット＠鉢巻/ヤャン＠珠/ヤイリュー＠眼鏡/ヤンギ＠帯 【自分選出】 ヤャン(先発)/ヤット/ヤャラ 【相手PT】 ガルーラ/ランド/クレセ/ドラン/ボルト/スイクン 【相手選出】ランド(先発)/ドラン/ボルト 【コメント】お互いに読みが冴えていますなｗｗｗいい試合だったと思いますなｗｗｗｗ 補助技()がいかに愚かな行動かを再認識できる試合でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 22 55 54 【No.】①WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ (壁バトン1) 8ターン ②E58G-WWWW-WWXL-FH3S (壁バトン2) 16ターン ③28KW-WWWW-WWXL-FZ5R (カバカイリュー) 9ターン ④KFPW-WWWW-WWXB-7BNP (めざ炎ゲコ) 16ターン ⑤NZYW-WWWW-WWXL-FH8B (害悪構築) 40ターン 【対戦モード】 ＯＲＡＳシングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤチート＠石/ヤャラ＠ゴツメ/ヤット＠鉢巻/Ｈヤトム＠帯/ヤティオス＠眼鏡/ヤンギ＠石 【所感】1500からこのＹＴで戦い始め1914に達しましたので、選りすぐっていくつかＢＶを上げますぞｗｗｗ 途中5戦だけメガヤラ軸を使ったのを除いて全てこのＹＴで戦ってきましたぞｗｗｗ技構成は途中で少し変えていますがなｗｗｗ (ヤティのシャドボ→波乗り、ヤンギの冷Ｐ→炎Ｐ) ①【自分選出】 ヤティ、ヤャラ、ヤット 【相手選出】 Ｗロトム、バシャ、メガガル (控え)カバ、ニンフ、リザ 【コメント】ＸＹ初期から存在する壁バトンパですなｗｗｗ選出段階ではカバリザばかりに目が行き、壁バトンだと認識していませんでしたなｗｗｗしかしながら先発に来そうなカバに加えてＷにも出し勝つことができ、バシャにも守るを強制できると思ったのでヤティ先発としましたなｗｗｗニンフ・メガガルと先発対面する可能性を考え、さらにヤティでＸの逆鱗を誘ってキャッチできることから後ろにヤットを置き、バシャガルリザＹを考えてヤャラも選出することにしましたぞｗｗｗヤティバシャ対面でヤャラ交代も考えましたが、Ｗに壁を貼られた際に相手のＰＴを見返して壁バトンだろうと判断し、バシャに対して居座っていますぞｗｗｗH252バシャに対して眼鏡ヤティのサイキネが壁込みで乱1(43.8%)ですなｗｗｗ ②【自分選出】 メガヤチ、ヤャラ、ヤティ 【相手選出】 Ｗロトム、バシャ、メガガル (控え)ガブ、ハッサム、クレセ 【コメント】ＰＴ全体に違いはあるものの、相手の選出は①と全く同じですなｗｗｗ今回も選出段階で壁バトンとは気付けず、誰に対しても最悪の状況にはならないメガヤチを先発としましたなｗｗｗ仮にメガガル・バシャと対面してもヤャラと合わせてのＡ二段階下降が可能なので後ろにヤャラを置き、この二体ではＷが厳しいことと、クレセに厚くしたいと考えてヤティを選びましたなｗｗｗ 壁を張られた時点で①の対戦を思い出して壁バトンだと気付き、その時点でヤティに交代して壁バシャを突破しましたぞｗｗｗそこから巧く交換を繰り返して威嚇を撒こうとしましたがある程度相手に読まれたようですぞｗｗｗしかし結果として壁ターンを消費させることになったので正解でしたかなｗｗｗｗじゃれつくが外れたときには負けたと思いましたがなｗｗｗ ③【自分選出】 メガヤチ、ヤット、ヤャラ 【相手選出】 カバ、ガッサ、カイリュー (控え)ラプラス、ニンフィア、ハッサム 【コメント】カバカイリューが目を引きましたなｗｗｗハッサム、ニンフィア、ラプラスに出し負けず、ガッサ・カイリューには威嚇を撒く事ができ、起点作りカバはメガヤチの叩き+じゃれで大抵倒せるためカバにも出し勝てるなと思ってメガヤチ先発ですなｗｗｗ(カバルカで検索すると大抵カバは慎重ＨＤですなｗｗｗこの型については叩きが42.3%～50.2%、じゃれが59%～69.7%なのでオボンを落として確実に倒せますなｗｗｗ叩きを先に選択しておくのが安定ですかなｗｗｗ腕白ＨＤについては叩きじゃれで中乱2程度ですなｗｗｗ) 相性から基本的には引くべきなのですが、カバとルカカイリューリザいずれかが一緒にいたら初手地震は飛んできませんでしたなｗｗｗこちらが引く・オボン込みでどうせ耐えるとたかをくくって初手ステロが多いのでしょうなｗｗｗ物理受けの線が疑われるなら地面半減以下の特殊に即交代すべきですがなｗｗｗ一度我はこれでメガヤチを葬られましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ④【自分選出】 メガヤチ、ヤット、ヤティ 【相手選出】 ゲコ、カイリュー、エルフーン (控え)ガルーラ、クレセ、ドリュ 【コメント】ゲコ、カイリュー、エルフーンに出し負けないメガヤチを先発とし、ガルエルフを睨んでヤット、このときにはクレセ対策としてヤティにシャドボを仕込んでいたのでヤティを選出していますぞｗｗｗ結果良かったものの、ドリュが出てきていたら終わっている選出ですなｗｗｗしかしある程度勇気を持った選出も時には必要なのだと思いますなｗｗｗ めざ炎を予想しておらずゲコにじゃれを耐えられた時点で負けたと思いましたが、不意打ち警戒で退いてくれと願って勇気の叩き選択ですなｗｗｗところどころ、相手がスカーフヤティを警戒しているような動きを見せましたがそれにも救われましたなｗｗｗ本来なら負けていた対戦ですが、不意打ち・スカーフという異教徒の幻影が我を救いましたなｗｗｗ ⑤【自分選出】 Ｈヤトム、メガヤンギ、ヤット 【相手選出】 メガゲンガー、オニゴーリ、グライオン (控え)クレッフィ、ラグ、ガルーラ 【コメント】[※20～32ターン目についてはほとんどまもみがの繰り返しなのでスキップをオススメしますぞｗｗｗ23ターン目だけ身代わりを二回繰り返してきましたなｗｗｗこの時ちょうど我は、ボルチェンを挟んでめざパのＰＰを温存したほうがいいのかな…とチラと思っていたので危ないところでしたぞｗｗｗ]お相手は1991の害悪パですなｗｗｗクレッフィ、メガゲン、グライ、オニゴーリに出し負けないＨヤトムを先発とし、グライとガル・ラグ・オニゴーリを睨んでヤットを置き、メガゲンが出てくるような｢感じ｣がしたのでメガヤンギを選出しましたなｗｗｗ 全体として運が我側に寄っていましたが、お相手のＰＴの性質上妥当なのかもしれませんなｗｗｗＨのめざパはこの対戦後、すぐに24まで増やしましたぞｗｗｗ ガルーラを意識してＨヤトム、ヤャラ、ヤットとしていたらオニゴーリに吹き飛ばされていましたかなｗｗｗ結果論ですがなｗｗｗ 40ターンなどというイカれた対戦は初めてでしたぞｗｗｗ途中Ｈグライ対面でＴＯＤを仕掛けることが脳裏をよぎって何度か選択をギリギリまで粘りましたが、やり方をよく知らなかったことと何より残り20分を消費するのが耐えられませんでしたので止めましたなｗｗｗ貴殿らならばどうされていましたかなｗｗｗ？ 【終わりに】メガヤチをレートで使用したのは今期が初めてでしたが、その不意打ち警戒を強いる力に何度も驚かされましたなｗｗｗかつてヤルガやヤリルリといった、先制技が警戒されるであろうヤケを使用しましたが、彼らのそれとは段違いですなｗｗｗ最初から不意打ち警戒交代を視野に入れて選出・立ち回りをするのはリスクを伴いますが、読みや技が外れてそれしか勝ち筋がない場合や警戒して交代する可能性が極めて高いと思える場面では勇気の居座りもありえますなｗｗｗ当然相手依存なので、不意打ちを知らない相手や自暴自棄になって突っ込んでくる相手には通用しませんがなｗｗｗ それから前述の通り、ゲコとの先発対面が大抵出し勝ちとなるのが魅力的ですなｗｗｗＣＳ珠ゲコのめざ炎すら確定耐えしますなｗｗｗこれに加えて先発で出てくることの多いマニュや起点作成型のカバに強く、我のＹＴでは後出しが安定しないサナ・ニンフに対して出し負けない点から先発率が脅威の50％でしたなｗｗｗ 個別ページで指摘されている通り、メガ前は威嚇込みでも後出しが安定しない場合が多い一方で、先発であれば不利対面でも威嚇を撒きかつ温存してヤャラやヤティを後出しできるため強力でしたなｗｗｗ 貴殿らもご存知の通り、ＢＶでは実際の対戦と違って思考時間が分かりませんが、今回選んだＢＶにおいてはスマートに決めたような選出・交換読みや相手に読まれたように見える行動も熟慮に熟慮を重ねてひねり出した結論ばかりであり、即決や安易な選択はほとんどありませんなｗｗｗ今期はレートのインフレが進んだようですが、我も勝ち負けを繰り返しながら必死でやってなんとかここまで辿り着いたので、凄まじい達成感がありますなｗｗｗここまで読んでいただき感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (ヤルクス) 2015-03-17 23 06 47 今日急いでヤリジの試運転をしてきたので二つほどbvを投稿させていただきますぞｗｗｗ時間が無かったのであまり質が良くなかったりまたプレイングも決して上手とはいえないでしょうがご容赦いただきたいですぞｗｗｗ YTはどちらも、眼鏡サザン/球冷静ビリジ(気合球/エナボ/エッジ/めざ氷)/鉢巻グロス(アムハン冷ｐ採用)/帯ドサイ(馬鹿力冷ｐ採用)/リザＹですなｗｗｗ 【No.】EQXW WWWW WWXR L554 【対戦モード】レート 【自分選出】ビリジ、グロス、リザＹ 【相手PT】ヤドラン、バナ、エアームド、ラッキー、グライ、バンギ 【相手選出】グライ、エアームド、ラッキー 【コメント】対受けル戦ですなｗｗｗ初手はリザをXと思わせるために引きましたが後で普通にラッキー出されてますなｗｗｗインファはありませんがとりあえずラッキーに投げたところ見事にムドーをかち割ってくれましたなｗｗｗこいつの技範囲と気合球は優秀なのでよっぽど受けルを確実に倒したいのでなければインファはいらないように思いましたなｗｗｗ 【No.】W9DW WWWW WWXR LNX3 【対戦モード】レート 【自分選出】ビリジ、グロス、リザ 【相手PT】 ドラン、ヌオー、霊獣ボルト、ハッサム、マンダ、ポリ２ 【相手選出】 ドラン、ヌオー、霊獣ボルト 【コメント】霊獣ボルトはヤリジの無振り球エッジで球ダメ一回で低乱数、２回で高乱数ですなｗｗｗ初手サイキネでかなり焦って仕方なくバレパン警戒を誘いましたが成功してよかったですぞｗｗｗしかしおかげでリザYの体力を満タンにしておかなければいけなくなりましたなｗｗｗ途中のドラン出落ちですがヤリジ使ってると割とよくありましたぞｗｗｗありえないｗｗｗその後グロスに回したのは悪巧みがあるかと思ってのことでしたがそもそもあったら負けてたでしょうなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ 試運転の結果ですが現在スイクンポリ２ナットミトムなんかが多くいるため結構選出できていましたなｗｗｗまた鬼火持ちやクチートなどが物理と思い込んで出てくるのでそのまま吹き飛ばせることも多かったですぞｗｗｗ また、感覚としては特殊ブリガロンというよりも特殊ヤキノオーに近いものでしたなｗｗｗ雪崩採用ノオーなら技範囲が全く同じですしなｗｗｗ襷を潰せないため襷ガブやカイリューなんかに対面から負けますがその代わりに対受けル、ポリ２、バンギ、ナットに強くついでに意表がつける、といった感じでしたぞｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ我のこんな長文を読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-12 22 13 48 山田軸の構築で成果が出たので報告しますなｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 山田＠メガ石 ヤャラ＠ゴツメ ドラン＠眼鏡 ヤンギ＠鉢巻 ヤラ＠メガ石 ヤメル＠珠 bvにはないですが、先発にマンムーを呼んでヘラを合わせていき、交代読みでロクブラを相手のマンダやギャラに決め、あっさり勝利という試合も多かったですなｗｗｗ 種族値が高いので対面構築や壁相手にもなんとかなりましたなｗｗｗ また、山田が見せポケにもなることで、ヌメルをどうにもできないような選出をする相手も多かったですなｗｗｗ マリルリが雷で確定一発、クチートが大文字で確定一発なのはあまり知られていないようですなｗｗｗ 【No.】 5WPW-WWWW-WW2J-SRX4 【対戦モード】 レート 【自分選出】 ヌメル ヤャラ 山田 【相手PT】 【相手選出】 ボルト クチート クレセ 【コメント】上で話した通りの展開ですなｗｗｗ珠を持たせることで、フェアリー交換が見えても流星を撃てますぞｗｗｗ 【No.】 5AFG-WWWW-WW2J-SQUP 【対戦モード】 レート 【自分選出】 ヘラ ドラン ヤンギ 【相手PT】ゲンガー ラッキー ムドー バンギ グライ ？ 【相手選出】 ゲンガー ラッキー ムドー 【コメント】受けルですなｗｗｗ ゲンガーでヘラをみちづれし、ラッキームドーで受ける作戦のようでしたが、バンギの追い撃ちが決まり勝ちましたなｗｗｗ 【No.】 8J7G-WWWW-WW2J-SR5E 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 【自分選出】 ヘラ ヌメル ヤャラ 【相手PT】 【相手選出】 カイリュー ガルーラ ボルト 【コメント】カイリューの鉢巻きが読めたのでギャラには交代しませんでしたなｗｗｗロクブラで確定一発なのが素晴らしいｗｗｗ 山田が出た試合は取り忘れてましたが、基本的に有利な所から捨て身を打って、交代してきた相手を吹き飛ばして降参という展開しかなかったですなｗｗｗ マリルリも乱数一発なのが素晴らしいｗｗｗ 我のヤーティーに対し、そこそこ挑発を打たれた所から、割とばれにくい構築が出来たなと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 12 36 34 【No.】 ６Ｈ８Ｗ－ＷＷＷＷ－ＷＷ２Ｔ－７４ＪＧ 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 デンリュウ(デンリュウナイト) ランドロス(ゴツゴツメット) Ｗロトム(いのちのたま) ファイヤー(こだわりメガネ) ナットレイ(こだわりハチマキ) バンギラス(たつじんのおび) 【自分選出】 デンリュウ ランドロス バンギラス 【相手PT】 クチート ギャラドス ナットレイ ラティオス Ｈロトム バンギラス 【相手選出】 Ｈロトム バンギラス ナットレイ 【コメント】お相手の方はサンプルヤーティでしたなｗｗｗ 正直なところ最後のお相手のかみなりが外れたおかげで勝てましたがプレイングはこちらの負けでしたなｗｗｗ サンプルヤーティと戦ったのは初めてでしたが選出の段階から誰を使うべきか非常に悩み、改めてサンプルヤーティの完成度の高さを実感しましたなｗｗｗ お相手の方がここを見るかは分かりませんがこの場をお借りして対戦感謝の意を表させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 18 21 52 最近BV投稿がまったくないですなｗｗｗ 我も多忙でレートもぐれてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-21 18 54 42 【No.】 V3YW-WWWW-WW3H-ZTMA 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤラミドロ(こだわりメガネ) ヤザードン(リザードナイトX) ヤャラドス(ゴツゴツメット) Wヤトム(たつじんのおび) ヤンギラス(バンギラスナイト) ヤットレイ(こだわりハチマキ) 【自分選出】ヤラミドロ ヤンギラス Wヤトム 【相手PT】ゲンガー バシャーモ スイクン バンギラス ナットレイ ラティオス 【相手選出】バシャーモ ラティオス スイクン 【コメント】役割論理らしい立ち回りができた動画が撮れたので初心者論者の立ち回りの参考になれば幸いですなｗｗｗ 以下に我がどう考えて行動したか書いておきますぞｗｗｗ 1ターン目：有利対面＆相手ポケモンが殆どメガネ龍星確2圏内なので流星 2ターン目：ヤトムの役割対象が出てきたのでヤトム繰り出し 3ターン目：後続繰り出し読み＆ボルチェンでスイクンにとどめを刺せるのでボルチェン 4ターン目：噛み砕く読みバシャーモ繰り出し読み＆少し削れているラティなら砂込みエッジで確1なのでエッジ 5ターン目：ヤンギが役割遂行し終えたので捨て＆交代読み読みの地震 相手降参 -- (名無しさん) 2016-02-12 00 55 37 最終議論も近いということで、エンブオー軸のYTで潜った中での戦いからいくつかピックアップしていきますなｗｗｗ 断っておきますが、これはあくまでもこのようにして立ち回っていきましたというデータですなｗｗｗ ※議論中のヤケモンであることもあるため、選出した（しなかった）理由についても明記しますなｗｗｗ １つ目 【No.ADEG-WWWW-WW3Y-VM9V】 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 エンブオー＠チョッキ ギャラドス＠ゴツメ バンギラス＠メガ ラティオス＠メガネ ミトム＠帯 ナットレイ＠ハチマキ 【自分選出】 エンブオー ギャラドス ラティオス 【相手PT】 サンダース サンダー バシャーモ ジャローダ ナットレイ（後一匹は忘れてしまいました） 【相手選出】ジャローダ＠ラム バシャーモ＠メガ ナットレイ＠ゴツメ 【コメント】 ①エンブオーを選出した理由 役割対象である草２匹がいたという点と、役割対象ではない電気タイプのポケモンがある程度受けられる面子だったことから、十分選出できると判断し先発で選出しましたなｗｗｗ ②行動について １ターン目：ここは素直にフレドラを押すべきでしたなｗｗｗ理由につきましては、フレドラを安全に受けられるバシャへの交換読みですなｗｗｗ結果的に見事に読み外してますなｗｗｗ ２ターン目：タスキが削れたと割り切り（実際はラムでしたが）、今度は素直にフレドラを選択しましたなｗｗｗリフストのダメージ量から見て特攻は無振りのようですなｗｗｗ ３ターン目：同タイプでありながら、役割を持たれてしまうバシャと対面したのでギャラに引きましたなｗｗｗ ４ターン目：なぜか地震を選択してますが、サンダーがいる可能性を考えるとここはアクテの方が良かったですなｗｗｗナットレイだったから良かったものの、ここの行動もあまりよろしくないですなｗｗｗ ５ターン目：ナットに対して有利であるエンブオーに後退しましたが、ここは読まれてしまいましたなｗｗｗ ６ターン目：３ターン目と同じ対面になったので、ここもギャラへ引きましたなｗｗｗ ７ターン目：なぜかラティオスに交代してますなｗｗｗ威嚇により膝は２耐えしますが、叩きあったら不味いですなｗｗｗ ８ターン目：見た目不利対面なので引くことも考えましたが、ここで目の前のナットを倒すことを優先しめざ炎を選択ですなｗｗｗ ９ターン目：残りはメガバシャのみとなり、念のため威嚇まきも兼ねてギャラ捨てですなｗｗｗ １０ターン目：めざパ氷でギャラダウン １１ターン目：ショックで撃破 総評・・・見返してみると変な行動が多いですなｗｗｗバシャに叩きがあったらヤバかったですぞｗｗｗこの後のBVでも変に深読みしたせいで自ら負担を増やすことも多かったので、初手の有利対面のときには素直に行った方がいいとも感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 00 07 41 ２つ目 【No.RYQW-WWWW-WW3Y-VMG3】 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】↑と同じ 【自分選出】 エンブオー ラティオス バンギラス 【相手PT】 ゲンガー サンダー ミトム ファイアロー ギルガルド マリルリだった気がしますなｗｗｗ 【相手選出】 ギルガルド＠食べ残し サンダー＠ゴツメ ボーマンダ＠メガ 【コメント】 ①エンブオーを選出した理由 苦手な面子も多かったですが、後続の２匹で補完が効くと判断し選出しましたなｗｗｗですが、よく見るとこの選出マリルリ切ってますなｗｗｗ出されたら乙になってますなｗｗｗ ②行動について（前回のが長かったため、ある程度抜粋にします） １ターン目：いきなりガルドとのじゃんけん勝負ですなｗｗｗキンシが怖いため間接技である地震で様子見ですなｗｗｗ ３ターン目：引いて気付きましたが、ここで地震撃たれてたらどうしてたんですかなｗｗｗエンブオーの物理耐久は紙なので、地震でも落ちますなｗｗｗ ５ターン目：持ち物が食べ残しであったのと、こちらよりも早く動いていたためこのときようやくどくまも型だと認識しましたなｗｗｗ 総評・・・ヒヤリとする局面が多かった試合でしたなｗｗｗ最後のターンでも分かりますが、HPに厚く振っていたりゴツメを所持している相手に反動技を打ち込むとモリモリHPが減りますなｗｗｗ最後の一匹だったことからためらわずに諸刃を打ちましたが、我としては、手持ちがある程度割れるまでは２分の１も持っていく諸刃は若干の抵抗を感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 00 29 07 ３つ目 【No.YLJG-WWWW-WW3Y-VM7A】 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】ギャラがランドロスに変わっていることを除き↑２と同じ（持ち物も同じ） 【自分選出】エンブオー ナットレイ ランドロス 【相手PT】 ギャラドス バンギラス クチート ラティオス ヒトム ナットレイ 【相手選出】 ナットレイ＠ハチマキ ラティオス＠メガネ バンギラス＠メガ 【コメント】 まさかのYT戦ですなｗｗｗさらにお相手のYTはサンプルYTでしたなｗｗｗ名前まで同じというミラクルまで起きていますなｗｗｗ ①エンブオーを選出した理由 クチート・ヒトム・ナットレイ・バンギラス（非メガの時のみ）と見れる相手が多かったため選出ですなｗｗｗ ②行動について １ターン目：有利対面のため交代を読んで諸刃を選択しましたなｗｗｗ結果的に読みは当たりましたが技は見事に外れましたなｗｗｗ ２ターン目：サイコショックで余裕の確１のためナットレイへ交代しましたなｗｗｗ波乗りはエスパー技を無効化できるバンギにも通るからだと思われますなｗｗｗ ３ターン目：ダメージ量＆珠ダメが無いことからメガネだと判断・交代してくると踏み交換読み交換を仕掛けましたなｗｗｗ ４ターン目：なんでここ交代しているのか自分でも分かりませんなｗｗｗ素直にフレドラを打つべきでしたなｗｗｗ ６ターン目：ナットに対してバンギが出てきたことから、馬鹿力・炎技といったナットへの有効打を持っていると判断しランドロスへ交代しましたなｗｗｗ 総評・・・この試合でも我の謎の行動が多く、自分から負担を増やしていってしまっていますなｗｗｗ素直に有効打を打ち込むタイミングとかを見直さなければならないと痛感しましたなｗｗｗ 最後に エンブオーはチョッキを着用することで初めてヤケモンになれるというヤケモン界ではかなりイレギュラーな存在ですが、戦ってみての感想としては、穴埋め・補完する分には悪くなかったですなｗｗｗいつ反動技を打ち込むか？という判断を迫られることが多かったので、運用が難しかったのは事実ですが上手く決まった時の爽快感は大きかったですなｗｗｗ 繰り返しますが、これらはあくまでもエンブオーを使うにあたってこのように立ち回ったというデータに過ぎませんなｗｗｗ（我は容認派ですが）また、覚えておいてほしい点として、エンブオーは相手の特殊ポケモンを広い範囲で見れるヤケモンである点ですなｗｗｗよく言われるように、よりそいつに対して特化した役割を持てるならそちらを優先して選出するべきですなｗｗｗその上で１匹だけでは足りない、と言う時の補完としてだしてこそ２軍としての役割を持てると言えるのではないですかな？ｗｗｗ 拙い文でしたが、ここまで見てくださった方々には感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 01 11 07 ヤンブオー入りのYTで５０戦行い、選出したものから抜粋して３戦アップしますなｗｗｗ １つ目 【No.】 MMAｗ-ｗｗｗｗ-ｗｗ3J-6JC3 【対戦モード】 シングルレート(ここいりますかな？ｗｗｗ) 【自分YT(持ち物)】 ヤンブオー(チョッキ) ヤャラ(ゴツメ) ヤット(ハチマキ) 山田(石) ヤルビ(珠) ヤンフ(メガネ) 【自分選出】ヤャラ ヤット ヤンブオー 【相手PT】 ラティオス ハッサム バシャ スイクン 霊ボルト 霊ランド 【相手選出】 ラティ(持ち物無し) バシャ(メガ) 霊ボルト 【コメント】 １：まず最初に言っておくと５０戦はこのYTで固定して行いましたなｗｗｗとはいえ、基本選出は上記の３匹で場合によって１匹別と入れ替え…という場合が多かったですなｗｗｗ ２：ヤンブオー関連の立ち回りを一部ピックアップしますなｗｗｗ 4ターン目、ヤャラがいたとはいえここで膝が割れて突破できたのはおいしいですなｗｗｗ 5ターン目ではボルトが出てきて見事に悪巧みを積まれてしまいましたぞｗｗｗまずいですなｗｗｗ気合い球の存在を考えるとヤットでも止められませんぞｗｗｗどうしますかなｗｗｗ 6ターン目、A.悪巧みボルトどうすんの？Q.ヤンブオーで余裕ですぞｗｗｗ珠サイキネでもない限りは余裕で倒せますなｗｗｗ素晴らしい特殊耐久ですぞｗｗｗぺやっｗｗｗにしてもボルトは何を持っていたんでしょうな？ｗｗｗ このように、たとえボルトに悪巧みされても(サイキネ以外なら)耐えて倒せるDがヤンブオーの強みの１つですなｗｗｗわざわざ諸刃を撃たずとも等倍でもフレドラで持っていけますから反動も多少軽くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 00 50 33 ２つ目 【No.】 4NJG-ｗｗｗｗ-ｗｗ3J-6JDZ 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 同じ(今更ですがヤンブオーはH44A252D212という振り方ですなｗｗｗ) 【自分選出】 山田 ヤット ヤンブオー 【相手PT】 アグノム サメハダー チルタリス ガモス ナット ブシン 【相手選出】 ガモス(珠) ナット チルタリス(メガ) 【コメント】 以下はヤンブオー関連の立ち回りですなｗｗｗ 1ターン目は山田VSガモス、捨て身でつっぱろうかと思いましたがめざ氷を持っている気がしたのでヤンブオーに交代ですなｗｗｗ見事的中で低負担で光臨ですぞｗｗｗ 2ターン目は珠サイキネを喰らいましたが余裕で耐えてフレドラで返り討ちですなｗｗｗ不一致とはいえ珠弱点で落ちないとはさすがですぞｗｗｗ 3ターン目はナットがいるならば役割遂行できるし、ここで炎技は来ない、相手が特殊ならヤンブオーをクッションにして物理ならそのまま突っ込もうと思ったのでヤットに交代ですなｗｗｗ ウルガモスもめざ氷やさざめきなど比較的低負担に繰り出せた場合、襷でない限りは確実に落とせますなｗｗｗなんと特化珠暴風すら確定耐えですぞｗｗｗ 他に多い特殊としてゲンガーなどが挙げられますが、(今回は３戦のうちでゲンガーと戦いませんが)やはりほぼ有利に立ち回れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 01 04 13 ３つ目 【No.】 VZTG-ｗｗｗｗ-ｗｗ3J-6JEL 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 同じ 【自分選出】 ヤャラ ヤンブオー ヤルビアル 【相手PT】 サザンドラ マリルリ ギルガルド ギャラドス ヒートロトム ナットレイ 【相手選出】 ヒートロトム ギルガルド サザンドラ 【コメント】 んんｗｗｗこの面子ｗｗｗもしかしてもしかしますかなｗｗｗ初めての経験に胸が高鳴りますぞｗｗｗ 今回はヤンブオー以外も書きますなｗｗｗ 3ターン目、ヤルビアルが見事ロトムのボルチェンを阻止して交代で出てきたサザンドラにエッジを急所に叩き込みますなｗｗｗ 4ターン目、念のため交代も考えて叩き落とすを選択ですなｗｗｗお相手の流星群を耐えて命ごと叩き落としますぞｗｗｗ ここで衝撃の事実が明らかになりますなｗｗｗお相手のサザンドラの持ち物はスカーフですぞｗｗｗ論者同士の戦いだと思っていた我のピュアハートを返せですなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗ 5ターン目ではヤルビアルを威嚇クッションにしようと考え、ロトムを受けられるヤンブオーに交代ですなｗｗｗしかも残り１体はギルガルドですなｗｗｗ豚っ刺さりですぞｗｗｗ 6ターン目ではキンシも考慮して地震を打ち込みますなｗｗｗこれなら地震連打でもいいですかなｗｗｗ 8ターン目、ガルド、ロトムの連撃を難なく耐えて諸刃の頭突きでロトムを持っていきますぞｗｗｗしかし反動が大きくヤンブオーはダウンですなｗｗｗやつですぞｗｗｗそして勝利ですなｗｗｗ 論者同士の対決だと胸を躍らせていたのに裏切られたショックが予想以上に大きかった試合ですが、ヤンブオーとヤルビアルが上手く動いてくれて勝てましたなｗｗｗ ３戦ともヤンブオーが確実に１体を持っていく、他にも役割を持てる特殊アタッカーがいるといった理由で選出しましたがちゃんと活躍してくれましたなｗｗｗ ヤンブオーの使い方としては先にBVをアップされた方も言っているような「広く特殊を見れるDで他ヤケの役割遂行のバックアップ」という部分が大きいと思いますなｗｗｗ我のYTではボルトがやや重いのでメイン・ボルトキラーとなっていましたが、やはり役割としては補完的な部分が占めていると思いますぞｗｗｗ(当然ヤンブオーで役割遂行するべき相手はヤンブオーでするべきですぞｗｗｗ) また、反動が痛いと言われますし実際そのような場面がないではないですが、ちゃんと適切に技を撃って撃ちたい相手に撃ちたい技を決めればこちらが過労死するより先に相手のサイクルが崩壊するのは総合的にロジックせずとも分かることですなｗｗｗ そのDで特殊に対する役割遂行及び補完をこなせている以上、ヤンブオーは２軍相当＝チョッキヤケモン足りえると我はロジックしますなｗｗｗ 読みにくかったかもしれませんが、ここまで読んでくれた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 01 31 48 【NO.】JD2W-WWWW-WW3L-9A5T 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 メガヤンギ、メガバナ、ゴツメヤャラ、帯Ｈヤトム、眼鏡ヤティ、鉢巻ガルド 【自分選出】ヤャラ、ヤンギ、Ｈヤトム 【相手PT】ガルド、マンムー、化身ボルト、ゲンガー、バシャ、ドラン 【相手選出】バシャ、化身ボルト、ドラン 【コメント】最近導かれた新人論者ですぞｗｗｗ ボルトに気合玉で役割破壊されてから諦めかけてたのですが、サイクルを回して逆転勝利しましたぞｗｗｗ やはり試合は最後まで結果が分からないものですなｗｗｗこんなに気分が清々しいのは初めてですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-01 19 56 45 【No.】 26Fｗ-ｗｗｗｗ-ｗｗ4M-DJ6L 【対戦モード】 シングルレート以外ありえないｗｗｗ 【自分YT(持ち物)】 火ヤトム＠帯 ヤルビ＠球 ヤャラ＠ゴツメ 妹＠メガ ヤット＠ハチマキ ヤンフィア＠メガネ 【自分選出】 ↑の前側３匹 【相手PT】 サザン グロス＠メガ ブルンゲル アロー(＠ゴツメ？) ジャローダ ランド 【相手選出】 アロー、ジャロ、グロス 【コメント】 (ある意味無駄に)必然力がヤバコイルな前半、ヤルビを上手く温存して勝利につないだ後半が勝因ですなｗｗｗヤトムの怯みやヤャラのマヒが少ないのも良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 01 39 55 【No.】 N65G-ｗｗｗｗ-ｗｗ4M-S7VK 【対戦モード】 シレ 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ＠潮香 ヤンギ＠石 火ヤトム＠帯 ヤット＠ハチマキ ヤンド＠ゴツメ ヤラミ＠メガネ 【自分選出】 火ヤトム ヤンド ヤット 【相手PT】 ガルーラ ゲンガー ガブ ヤドラン モロバレル ヒードラン 【相手選出】 ヒードラン(食残) ゲンガー(？) ガルーラ(もちろん石) 【コメント】 選出画面の後半を見て嫌な予感はしていましたが初めて毒まもボードランに遭遇した結果時間切れも視野に入れて３０分まるまる消費する少し情けないプレイングになってしまいましたぞｗｗｗですが諦めなければ対抗できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-20 03 36 42 【No.】VKWP-WWWW-WWW2-U493 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤッカグヤ(鉢巻) ヤプ・テテフ(チョッキ) ヤシレーヌ(アシレーヌZ) ヤラヤラ(太い骨) ヤテルグマ(地面Z) ヤルガルド(珠) 【自分選出】ヤッカグヤ、ヤプ・テテフ、ヤシレーヌ 【相手PT】ガブリアス、カプ・コケコ、カプ・テテフ、ギャラドス、ルカリオ、ポリゴン2 【相手選出】カプ・コケコ(分かりませんなｗｗｗ)、カプ・テテフ(眼鏡だと思いますなｗｗｗ)、ギャラドス(石) 【コメント】初手で不利対面を作ってしまい、その後も相手の思うように踊らされてしまっていましたが、新たに登場する(?)なチョッキヤケモンヤプ・テテフの特殊耐久力と火力に助けられて勝つことが出来ましたなｗｗｗ やや運の面も絡んでいますが、テテフの強さがよく表せた試合になったのではないかと思っておりますなｗｗｗ しかし、この試合ではテテフ位しか良いところが無かったですなｗｗｗこんな駄BVで申し訳ないですが、不意の役割破壊にも屈しないテテフの強さが伝われば光栄ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 18 49 43 ↑んんｗｗｗチョッキテテフの使用感が気になるので見てみたかったのですが、バトルビデオが見つからないと言われましたぞｗｗｗ もう一度コードを確認していただけますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 04 27 んんｗｗｗお恥ずかしいですなｗｗｗ 最初のところがVKWPになっていましたが、正しくはVKPWでしたなｗｗｗ ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 28 06 フィールド張り替えたあとコケコの十万を体力37から耐えてサイキネで落としたところが圧巻でしたなｗｗｗ素晴らしい特殊耐久ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 39 18 【No.】 59BW-WWWW-WWW2-UD5J 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン＠珠 ヤバコ＠眼鏡 ヤァラ＠ゴツメ ヤサイ＠帯 【自分選出】 【相手PT】 ヤバコ ヤザン ヤプ・ブルル ギルガルド 後2匹は思い出せませんがヤケモン一覧にのってたものだというのは覚えてますぞｗｗｗ 【相手選出】 ヤバコ＠珠あたりじゃないですかなｗｗｗ ヤザン＠たぶん眼鏡ですぞｗｗｗ ヤプ・ブルル＠草Zあたりじゃないですかなｗｗｗ 【コメント】我の勘違いでなければ論者同士のバトルでしたなｗｗｗ今回は我が運よく勝てましたがいい試合だったと思いますぞｗｗｗ ちなみにこれは我も後で気がつきましたが、ヤバコイルとヤサイドンだとヤバコに先制をとられてラスカで死ぬんですなｗｗｗ 素早さにふるのはありえませんが、素早さの種族値を覚えていないとこんなこともおきえるんですなｗｗｗ我も気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 11 04 10 【No.】 GMEW-WWWW-WWW3-NS3N 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザンドラ＠メガネ ヤャラドス＠ゴツメ ヤバコイル＠ハガネＺ ヤッカグヤ＠珠 ヤプ・ブルル＠鉢巻 ヤラヤラ＠ふといホネ 【自分選出】ヤャラドス ヤッカグヤ ヤバコイル 【相手PT】 メタグロス アシレーヌ テッカグヤ ミミッキュ ガブリアス カプ・コケコ 【相手選出】 メタグロス＠石 アシレーヌ＠オボン テッカグヤ＠ゴツメ 【コメント】我がよく分からなかった点があるので今後のためにお聞きしたいですなｗｗｗ 14ターン目のヤャラとアシレーヌの対面でお相手のアシレーヌがグロスに引いたところですなｗｗｗ 我はヤバコバックを読まれてのわだつみのシンフォニア（その時点ではオボンが見えてない）が受からないと感じて地震を打ったのですがお相手は交代してきましたなｗｗｗ 我なりにロジックした結果ではお相手のアシレーヌがムンフォ連打してヤャラ削る→グロス死に出しからの思念で突破してヤバコは地震で終わり かと思ったのですがお相手には他の道が見えていたのですかなｗｗｗ 我よりもかなり高いレートのお相手だったので何も考えていないことはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 23 10 14 【No.】DSHG-WWWW-WWW3-U74S 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス＠ミズZ ヤラヤラ＠骨 ヤバコイル＠眼鏡 ヤプ・テテフ＠チョッキ ヤプ・ブルル＠鉢巻 ヤッカグヤ(冷静)＠帯 【自分選出】ヤプ・テテフ ヤッカグヤ ヤプ・ブルル 【相手PT】 失念しましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ 【相手選出】ペリッパー＠タスキ キングドラ＠ミズZ ハッサム＠メガ石 【コメント】チョッキヤプ・テテフの強みが端的にわかるBVを撮ることができたので公開しますなｗｗｗ 具体的にはタスキペリッパーのとんぼがえり＋キングドラの水Z技を耐えて返り討ちにしましたぞｗｗｗ その後メガハッサムをヤッカグヤの大文字でやけどさせたところでお相手の降参により試合終了となりましたが、 テテフがめざ炎を持っていたのでおそらくやけどさせなくても勝てていましたなｗｗｗ 短いBVでサイクル戦にもほとんどなっておりませんが、今後の議論に少しでも役に立てるのであれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 05 29 10 【No.】 AC2G-WWWWｰWWW3ｰUGDT 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤッカグヤ＠炎Z ヤラヤラ＠骨 テテフ＠チョッキ ヤサイ＠ハチマキ ヤザン＠眼鏡 ヤテルグマ＠ゴツメ 【自分選出】ヤサイ ヤッカグヤ ヤテルグマ 【相手PT】 ガブ ミミッキュ ジバコ ルカリオ カイリュー マリルリ 【相手選出】 ルカリオ ジバコ ガブ 【コメント】ボボッキュ、カイリューに役割のあるヤサイ先発でボブのためにヤッカグヤ、物理が多めだと感じたのでヤテルグマを選出しましたぞｗｗｗ 我が貴殿らにお聞きしたいのは初手の行動ですなｗｗｗインファは耐えると確信していましたが、そのあとジバコがかなり重くなってしまいましたぞｗｗｗ そもそも選出が間違っていたのか、ほかに初手でとれる行動があったのかご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 08 37 40 【No.】TY8G-WWWW-WWW3-VP8D 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス＠ゴツメ ヤラヤラ＠骨 ヤバコイル＠眼鏡 ヤプ・テテフ＠チョッキ ヤプ・ブルル＠鉢巻 ヤッカグヤ(冷静)＠帯 【自分選出】ヤャラドス ヤラヤラ ヤバコイル 【相手PT】 失念しましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ 【相手選出】キュウコン ポリゴンZ＠ノーマルZ(でんきタイプ) マンムー 【コメント】壁キュウコン＋ZテクスチャーポリZの壁展開を阻止した試合ですなｗｗｗ サンプルヤーティの項目でのやり取りのために公開させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 31 52 【No.】D9NW-WWWW-WWW4-4LF9 【対戦モード】シングルレート 【自分ヤーティ(持ち物)】ヤャラドス(水Z)、ヤッカグヤ(帯)、ブルル(鉢巻)、ヤメルゴン(眼鏡)、ヤルガルド(珠)、テテフ(チョッキ) 【自分選出】ヤャラドス，ヤッカグヤ，ブルル 【相手パーティ】ボーマンダ，クワガノン，ハピナス，テッカグヤ後は忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】ボーマンダ，クワガノン，ハピナス 【コメント】対変態受けループですなｗｗｗまず先に言っておくと長いですなｗｗｗ 我の必然力不足やプレミ等が目立つ場面が多かったのですがやはり勝ちに繋がったのは交代読みでの攻撃や交代読み交代辺りだと思いますなｗｗｗ 普段の論理では交代読み交代は無駄な事が多いですがこのような受けループと当たった時にはこれも一つの手だと考えてますなｗｗｗ有利対面を作って最も火力を押し付けやすいヤケモン(今回はブルルでしたなｗｗｗ)の火力を叩き込むのが受けループの突破口だと思いますなｗｗｗ 対受けループ戦は憂鬱ですが諦めずに交代読み等をしていけば突破口はあるはずなので参考にして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 23 31 28 【No.】 WA6W-WWWW-WWW4-QUF3 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤンドロス（鉢巻）ヤッカグヤ（帯）レヒレ（水Z)メガヤシギバナ（ナイト）ヤザン（メガネ）ヤードラン（珠） 【自分選出】 ヤンド ヤシギ ヤードラン 【相手PT】 忘れましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 【相手選出】 ボルシェン ボャローダ ウルガモス 【コメント】 バンク解禁直後の一線の光景ですぞｗｗｗ 積み技が如何に無駄であるかがよくわかる対戦でしたなｗｗｗ 新環境でヤーティが固まりませんぞ、ありえないｗｗｗ アドバイスお待ちしていますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 22 18 26 【No.】 EQTW-WWWW-WWW4-UNA8 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤルガルド(珠)ヤタグロス(ナイト)ヤオガエン(鉢巻)ヤシレーヌ(眼鏡)ヤザンドラ(悪Z)ヤワガノン(帯) 【自分選出】 ヤルガ ヤシレ ヤザン 【相手PT】 失念しましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 【相手選出】 メガマンダ アシレーヌ ガラガラ 【コメント】つい最近論者になった者ですぞｗｗｗ 今回はなんとか勝てましたが、まだまだ論理の知識、経験に乏しいので選出、プレイはもちろんヤーティ構築にもツッコミをいただけると嬉しいですなｗｗｗ 重ねてお恥ずかしいのですが、我は第5世代以降の旧作を持ってないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ だからバンク解禁で盛り上がってる中いまだにこの6匹なんですなｗｗｗ やはり今からでもXY、orasをやったほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 01 59 57 【No.】 VU7W-WWWW-WWW5-XRNV 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 レヒレ(眼鏡) カグヤ(帯) ナット(鉢巻) ドラン(珠) ヌメル(竜Z) ランド(ゴツメ) 【自分選出】 ナット ドラン ヌメル 【相手PT】 ゲッコウガ リザX バナ コケコ ガブ ミミッキュ 【相手選出】 ゲッコウガ コケコ リザX 【コメント】 鋼3枚YTですぞｗｗｗ リザY読みでドヤ顔でヤメルゴン出したらXでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ （Xが読める場合はレヒレ選出以外ありえないｗｗｗ） 幸いにも格闘も地面も持っていなかった為、バックアップのヤードランで安定処理できましたなｗｗｗ その他の立ち回りは基本通りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 02 44 11 【No.】4CBW-ｗｗｗｗ-ｗｗｗ5-3L9P 【対戦モード】仲間大会 【自分YT(持ち物)】ギャラ(ゴツメ)ナット(鉢巻)ドラン(眼鏡)ラティ(超Z)バンギ(帯) 【自分選出】ドラン、バンギ、ギャラ 【相手PT】サザン、ガルド、マンダ、忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】サザン、ガルド、マンダ 【コメント】仲間大会の初投稿ですなｗｗｗルールは現レートに5世代以前産も使える設定ですなｗｗｗ 初手で大地切りを期待して居座り見事に失敗しましたなｗｗｗ そこからこだわり一点読みで行動してますなｗｗｗ 何よりも注目して欲しいのは吹雪バンギですなｗｗｗ威嚇メガマンダピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 01 34 33 【No.】 RY9G-WWWW-WWW5-99ZX 【対戦モード】 シングルレート(S2) 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス(ゴツメ)、ヤザードン(ナイトX)、ヤプ・ブルル(ハチマキ)、ヤツロイド(メガネ)、ヤードラン(珠)、ヤッカグヤ(帯) 【自分選出】 ヤザードン、ヤプ・ブルル、ヤッカグヤ 【相手PT】 メモり損ねましたなｗｗｗ下3体の他にガルドがいましたぞｗｗｗ 【相手選出】 グソクムシャ、ボーマンダ、カプ・コケコ 【コメント】SMのS2からYTを使い始めた新参者ですなｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ 我のYTは水と霊の一貫性がヤバコイルなので、ガルドとグソク両方にある程度対応出来るヤザXを先発にしましたぞｗｗｗ 危機回避やボルチェンで有利対面を作られることは何度かありましたが相手のPTを削り、ヤザXでグソクを、カグヤでマンダを瀕死に追い込めましたなｗｗｗ 物理マンダと決め付けてカグヤをぶつけていましたが、マンダがHD羽だったり文字持ち特殊型だったりしたら死んでましたなｗｗｗ サイクルを回してダメージレースに勝つというYTの運用方法や、受け、捨て、読みといった基本概念が掴めた試合だと個人的には思いましたが、基本的にはこのような試合を心がけていけば良いのですかな？ｗｗｗ 感想などありましたらお待ちしていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 12 52 09 【No.】 Q2TG-WWWW-WWW6-2XYQ 【対戦モード】 シングルレート(S2) 【自分YT(持ち物)】 ヤティ(珠) ヤャラ(ゴツメ) ヤンギ(イワZ) ヤッシ(ジメンZ) ドラン(眼鏡) ヤット(鉢巻) 【自分選出】 ドラン ヤンギ ヤティ 【相手PT】 エアームド ラッキー ヤドラン フシギバナ ドヒドイテ ベトベトンR 【相手選出】 ラッキー エアームド ドヒドイテ 【コメント】我は対受けループに関して以前wikiで質問した者ですなｗｗｗ 実際にヤンギの追い打ちで受けルを崩せるか試した結果ですなｗｗｗ サイクル1周目で追い打ちをラッキーに当てることで2周目ではタマゴ生みが安定行動になる(交代だと次の追い打ちで体力が削れて特殊アタッカーに受け出せなくなる)ことから、サイクル2周目でZエッジが刺さり突破出来ましたぞｗｗｗ あの時の回答感謝以外あり得ないｗｗｗ メガ石解禁後はラッキーにとどめを刺すのが馬鹿力になりますなｗｗｗ 当然ながら特殊アタッカーとラッキーを対面させてしまうと追い打ちダメージを回復されてしまうので交代読み交換を積極的に仕掛けましたなｗｗｗ 選出に関してですが、初手はステロ撒きでエアームドが来ると読んでドランですぞｗｗｗ実際はラッキーでステロでしたがなｗｗｗ ヤッシはラッキーと有利対面を作っても受け出されるエアームドを落とせないので選出するのはあり得ないｗｗｗヤンギで追い打ちしますぞｗｗｗ ドランとヤンギだとヤドランを落とせないので最後はヤティを選出しましたなｗｗｗ一見ヤティはべトンの追い打ちでやられるから厳しいように見えますが、受けルのベトベトンはゲンガー対策ピンポ、かつべトン選出だともしこちらがヤッシを選出した場合(相手からみればラッキー対策に必ず格闘タイプが選出される筈ですなｗｗｗ)ラッキーべトンがまとめてやられることからべトン選出は無いと想定しましたなｗｗｗ 実際、ラッキーを落とせば相手には物理受けしか残らないので特殊アタッカー*2の選出は良かったと思いますぞｗｗｗ 反省点としては、ラッキーを落とした後も交代読みの技選択(ドヒド対面でヤティでサイキネではなくめざ炎を打つ等)をし過ぎたことですかなｗｗｗ 何か感想やアドバイスを頂ければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 20 56 38 【No.】 Q57W-WWWW-WWWN-UFJS 【対戦モード】 第６回ウルトラグラカップ(メガＺ禁止シングル6350) 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス＠眼鏡、ヤプ・ブルル＠奇跡の種、ヤンデヤンデ＠チョッキ、ヤラヤラ＠太い骨、ヤッカグヤ＠鉢巻、ヤンダー＠珠 【自分選出】 初手ヤッカグヤ、控えヤティアス、ヤンデヤンデ 【相手PT】 失念しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 【相手選出】 初手ブルル、控えヒードラン、ゲッコウガ 【コメント】 我はここ最近稀にヤャットに顔を出す者ですなｗｗｗ今回は鉢巻ヤッカグヤの素晴らしさを貴殿らに伝えたいという思いと、プレイングに難があり、レートが全く上がる気配のない我のレベルアップの為に、我のプレイングのアラ探しをしてほしくて投稿しましたぞｗｗｗｗ ちなみに(レートでは9割近い)負け試合の敗因は自分で探していますぞｗｗｗｗ勝ち試合よりもわかりやすいですからなｗｗｗ まず、初手のヤッカグヤですが、度々我のヤーティを破壊してきたボッコウガの対面処理を考慮しての繰り出しですぞｗｗｗしかし後から調べると、Zカノン＋激流カノン耐えられないとわかったので、対策としては不十分でしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗ 後の二匹はお相手のパーティのポケモン全てになるべく刺さるように選出したと思いますぞｗｗｗｗヤティアスはヒードランを波乗りで突破する為に出しましたなｗｗｗｗ お相手の初手はブルルで有利対面、まずはお相手の控えを割り出す為に素直に行動しますなｗｗｗｗ ヒードランが出てきたので予定通りヤティに交代、ボーナス行動で助かりましたなｗｗｗｗそのまま波乗りをぶち込みますぞｗｗｗ お相手が毒を撒いてきた時、我は一回守った後に引くと呼んで1ターン居座り、次のターンで無事にブルルへの交換読み交換を決めましたぞｗｗｗ ＧＦが切れた上に有効打のないブルルはヤッカグヤ相手に居座ることはないと判断して、交換読みじしんをヒードランに刺しましたなｗｗｗｗ その後ゲッコウガが出てきて、まだブルルへの役割が残るヤッカグヤを残し、安全にヤティでゲコを突破するためにクッションとしてヤンデヤンデを出したのですが、最後はなんやかんやで妹の出番はありませんでしたなｗｗｗ ヤーティらしい交換読みを決められて満足のいくバトルでしたが、きっとまだプレミが残っている筈ですなｗｗｗｗ 先輩論者の皆さん、感想をよろしくお願いしますぞｗｗｗｗ -- (やりねま) 2018-06-01 02 55 05 【No.】 28JW-WWWW-WWX3-46D9 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 メガヤチート、眼鏡ヤティオス、水Zヤャラドス、鉢巻きヤットレイ、メガヤンギラス、帯ヒートヤトム 【自分選出】 ヤチート、ヤティオス、ヤャラドス 【相手PT】 ドリュウズ、ドヒドイデ、ブラッキー 残り忘れましたなｗｗｗ 【相手選出】 ドリュウズ、ドヒドイデ、ブラッキー 【コメント】受け型のサイクルを我ながら気持ちよく崩せたBVですなｗｗｗしかし最初のサイキネはプレミだったかも知れませんなｗｗｗその他こうやったらサイクルが早く崩せる等の意見があったらアドバイスお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-02-12 09 48 34
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ヤケモン一覧（USUM） ジャラランガはインファイト、3色パンツ等の強力な技を習得しましたし2軍入りする可能性もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 13 36 49 ヤンデヤンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますなｗｗｗ ジャイロが強すぎて優先度が落ちますぞｗｗｗ 後ヤュナイパーはリフスト覚えたんで候補入りしてもいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 13 54 57 物理ジャララはなんかドラゴン確定じゃなくて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 14 42 28 威嚇ガオガエンはまだなんですかなｗｗｗ叩きおぼえたこともあってガエンZ以外の選択肢も出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 14 55 37 ジャラランガはダイブ覚えてくれれば意地っ張りも可能だったんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ まぁ仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 16 43 09 ジュナイパーは2軍はともかく候補には入るポテンシャルは十分あると思いますなｗｗｗ耐性的に特防が高いのは噛み合ってますし、通りが良く相手の交代を縛れるかげぬいはサイクルを回しやすい点がメリットですなｗｗｗ Z技で高威力霊技も放てるので今ならダダリンよりかはよっぽど優れた性能をしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 18 46 24 ジュナイパーの役割対象は何になるんですかなｗｗｗ？ 特殊耐久がそこそこあるので耐久水に対しては出られそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 19 00 57 マッシブーンの虫技が選択枠であるように物理竜の竜技も選択枠でいいと思いますなｗｗｗ山田使っててダイブ使う機会なんて滅多にないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 20 02 01 ジャラランガはまともな物理格闘技を得たので物理向きの性格もありえると思いますがどうですかな？ｗｗｗ 現在はひかえめかれいせい以外ありえないという事になっているので今日明日あたり反対がなければ追加して確定技の欄を物理型にも対応させた形にしておきますぞｗｗｗ ジュナイパーはリフスト獲得でダダリンよりはマシになったと思いますが、草ポケという時点でナットバナブルルの壁が大きいですなｗｗｗ 二軍として使えるのが増えるのは歓迎なんですが、現状の二軍候補よりはマシみたいなのが増えても仕方ないですぞｗｗｗ まあこの先の環境で何が起こるかわからないですし今の段階では何も断言できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 10 22 29 物理ヤャラランガに役割対象はなにかありますかなｗｗｗｗ 「物理型なら毒突きアイアンテールを特殊型より高火力で放てる」程度のメリットなら微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 14 30 雷パン持てば通常ギャラを押し切れるみたいですなｗｗｗ 前はメガギャラになってくれないと押し切れなかった気がしますなｗｗｗ もっとも雷パンがあっても竜舞ヒコウZ持ちは無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 29 16 ↑2 物理ならラッキーに勝てることですかなｗｗｗ 炎のパンチ採用ならハッサムに役割を持てる カグヤグロスへの打点 ポリゴン2に勝てる 悪くない気がしますなｗｗｗ ↑3 ジュナイパーで勝てそうな相手がラグラージスイクンアシレーヌウォシュロトムカバルドン特殊ならヤドランに役割持てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 56 06 ｗｗｗ -- (夜兎丸) 2017-11-20 14 12 14 物理ジャラランガは火力が不安なのでハチマキを持たせたいですなｗｗｗ ハチマキは競争率が高いですが、特性ぼうじんならヤットレイブルルの代わりにキノガッサ対策ができるので、ハチマキを持たせやすくなりますかな？ｗｗｗ どくづきはキノガッサ→妖に一貫するので優先度はやや高めですかなｗｗｗ ドラゴンクローorダブルチョップは火力がお粗末なので確定でなくていいと思いますなｗｗｗ こいつは竜の火力 一貫性でサイクルを崩すのではなく、独特の耐性+格闘 サブによる技範囲を駆使してサイクルを崩すタイプですなｗｗｗヤルズキンに近いイメージですなｗｗｗ 以上は我の机上論なので、実際に使って検証してみますぞｗｗｗ長文で申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 14 35 05 毒突きはH振りレヒレ程度なら持ち物なしでも乱2のため、安易な後出しを許さないのはありますなｗｗｗ珠以上を持てば相手のコケコも出落ちさせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 14 58 05 まあ、仮に物理ジャラを作るなら龍技は要らないでしょうなｗｗｗ フェアリー呼ぶ上に火力がゴミですからなｗｗｗ 役割対象はそんなに変わりませんかなｗｗｗ強いて言えばラッキーくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 15 33 08 インファ→バンギナットハピその他諸々 地震→防弾により繰り出せるズガドーンゲンガー(たたりめ型除く)、呼ぶガルドへの打点 雷P→ギャラカグヤ、呼ぶ飛行への打点 アイテ→呼びまくる妖相手に交換読み ちなみに物理ジャラのインファと特殊ジャラの竜星群の火力指数はほとんど変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 16 30 45 ちなみにA特化両刀ジャラランガの場合、竜技の火力指数は A特化ドラゴンクロー(21360) C無補正無振りりゅうせいぐん(23400) となりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19 34 05 ドラゴンクロー選択肢にもいるか怪しいですなｗｗｗ ダブチョの方が身代わり対策としてもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19 48 25 気になったので確認ですが、ジャラランガの等倍インファ 2倍炎or雷Pのため鋼への打点は基本的にインファか地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 22 02 06 新技を得たヤケモンもそうですが、役割対象が新技を得た場合も注意が必要ですかなｗｗｗ 特にサザンのZゲップとボェローチェのじごくづき・ドリルライナーは搭載率を気にしておいた方がよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 08 27 24 ・フェローチェの物理がやたら痛いorＡブーストor珠ダメージが見えない →ドリルライナーＺの可能性（盾ガルドに１４６～１７４ダメージ） 痛いですなｗｗｗ要注意ですなｗｗｗ ・サザンがこだわってない、他にＺ枠がいない →ゲップＺの可能性（水フェアリー勢は全部吹き飛びますなｗｗｗ） ・ウツロイドが身代わりもちor剣ガルドに出てきた →イカサマもちの可能性 間違いなく増えるでしょうなｗｗｗメガヤタグロスが交代読まれるor身代わりはられると高乱２とられてしまいますなｗｗｗ黒いヘドロで回復もありますぞｗｗｗ あとはバクーダのヘビボン、ダイケンキの聖剣、エンブオーのもえつきる、アブリボンの粉塵など、些細な事ですが忘れてるとどこかで痛い目見るかもしれませんなｗｗｗ 剣舞コメパンでメガヤティ飛ばしてくるルカリオも少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 10 07 33 4振りジャラランガって4振りヤザンドラより硬いんですなｗｗｗヤケクソ振りがありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 22 42 53 ↑4 鋼には基本インファイト(ばかぢから)で大丈夫ですなｗｗｗ 地面2倍＞格闘等倍の鋼にはじしんですが、このような鋼はギルガルドクチートメタグロスなど、ジャラランガ側が不利な奴らばかりですのでこいつらへの後出しはありえませんぞｗｗｗ ほのおのパンツはナットレイハッサムへの遂行技ですなｗｗｗナットレイはインファイトでも倒せるのでハッサムピンポイント感がありますかなｗｗｗ ちなみにA特化ハチマキインファイトはB特化エアームドを超高乱数2発(99％)らしいですぞｗｗｗエアームドクラスのポケモンの等倍受けを許さないという点は中々ではないですかな？ｗｗｗもっともハチマキインファイト以外だと受けられてしまいますし、特殊型もありえるジャラランガにエアームドが繰り出されることは滅多にないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 23 57 57 ジャラランガはSM時代の役割対象には4振りでも耐久足りてそうですがAもCも半端なため器用貧乏になりそうですなｗｗｗ 技のレパートリー的にもヤケクソでも大して範囲が広がらなそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 00 07 31 ジャラランガ、A無振りだと1段階↑インファでも図太いラッキーに確定で耐えられてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-23 02 08 40 異教徒目線で見ても計算すればするほどジャラは絶妙に足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-23 02 59 59 結論構成はインファ毒づき地震冷ｐですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 01 32 43 ボェローチェの話題が出ましたが、イカサマZでH振りヤルガルドが87.4から104.1%の低乱数1発(25.0%)で落ちますなｗｗｗ ステロダメが入るだけでも50%程の確率で落とされてしまうので頭に入れておいた方がよさそうですなｗｗｗ もちろんビーストブーストしていれば言わずもがなですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 07 25 47 そういえばフェローチェの対策ページないんですなｗｗｗ 教え技でより面倒になったのであった方が良いのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 08 04 41 作成してもいいと思いますぞｗｗｗ 一応有利なのはヤャラ、ヤラクロス、ヤザy当たりですかなｗｗｗ ドリル増えたのでヤャンヤラヤラヤルガルドは厳しいですなｗｗｗ 毒づきないなら妖精組でもいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 12 26 42 後は二軍候補のブルンゲルも行けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 15 59 19 フェロの無補正A252珠ライナーがヤルガルドにギリ確2なのは辛いですなｗｗｗ交代読まれやすそうですしなｗｗｗ Aにあまり振っていなければ耐えますが、襷やZも考えると無理と言って良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 16 22 21 アーゴヨン本当に役割持てないかは気になりますなｗｗｗｗｗｗ 耐久はボグーダｗｗｗｗｗｗより少しマシな程度ですがSが高い分()被弾を減らせますなｗｗｗｗｗ 火力や範囲は姉に匹敵するくらいはありますなｗｗｗｗｗ試してみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 01 09 36 我もアーゴヨン意外とありえそうな気がしますなｗｗｗ 確かに耐久はゴミですが、火力・範囲は言わずもがな、耐性と素早さでリカバーできる可能性もありますかなｗｗｗｗｗｗ もちろん実際に運用してみてからですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 08 35 11 論理的にはD4以外ありえませんが、めざ地の場合ぴったり最速ドランを抜けるようになるのでSに振りたくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 10 31 20 少なくともコケコは無理なはずですぞｗｗｗ 役割対象は狭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 11 31 20 ジャラランガにほのパンはあり得ないでしょうかなｗｗｗ有利にいるハッサムへの遂行ですなｗｗｗ まあ我はこっそりハッサム遂行で入れようと思ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 12 07 31 物理一本の場合にはカグヤへの連打安定打点にもなりますなｗｗｗ雷パンでも良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 12 16 02 物理型の炎最高火力である以上問題はないですなｗｗｗ 候補に入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 15 30 30 ヤャラランガのほのパンもそうですが、個別ページの選択技に入ってない技であってもそれが論理的にありえる技で、そのタイプの物理or特殊の最高火力ならば別に論理的には問題はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 15 59 53 ↑6 4n回避のH244B4D4S4振りがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 17 52 36 どうやらビックリヘッドはしめりけで無効にできるらしいですなｗｗｗ ラグに少しだけ朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 19 30 50 ダウンロード対策の為に顎はD12以外あり得なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 20 55 01 何やらビックリヘッドは最大HPを奇数にしていても１発で強制的に2nにされてしまうようですなｗｗｗしかももらい火で吸っても何故かHPは減るようですぞｗｗｗ だいもんじ型が大半だとは思いますが、もし２発目撃たれると負け確になるようでしたらヤャンデラ後投げも念頭ですなｗｗｗ役割関係ないし読まれるとシャドボで確１ですので非常に怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22 13 17 ビックリヘッドは自爆系統の技に分類されているようですからなｗｗｗ もらい火や守る()で無効にした場合は勿論、当たらなかった場合でも律儀にＨＰ消費しますぞｗｗｗ 当然ビックリヘッドで相打ちになった場合には自爆と同じくズガドーン側が敗北扱いになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22 51 14 ところでボェローチェが教え技で範囲がもりもり広がりましたが大丈夫ですかなｗｗｗ ドリルライナーで毒を、じごくづきでゴーストを、電撃波で飛行をとメイン技の穴を悉く潰してくる充実っぷりですぞｗｗｗ 対策ページのとりあえずこれ投げとけってのが効かなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 23 07 11 最安定はヤラクロスになるのですかなｗｗｗ 氷zが怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 00 40 42 ギャラドス対策のめざ電フェローチェは前からいましたなｗｗｗ フェローチェの前でメガシンカすることはまずないのとピンポとはいえギャラドスは数がそこそこいるのとが理由ですかなｗｗｗ我も2回被害に遭いましたなｗｗｗ ただし電気技の習得条件が緩和されたという点で増える可能性は無きにしも非ずですかなｗｗｗしかしピンポ気味のためそこまで増えるかというとう～んですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 01 04 51 ビックリヘッドは特性「しめりけ」で不発になるようですなｗｗｗ こちらは「もらいび」とは違いHPは減りませんぞｗｗｗ データ不足ではありますがメガヤグラージも役割を持てそうですなｗｗｗ Cぶっぱのビックリヘッドとシャドボをどちらも2発を確定で耐えますぞｗｗｗ ビックリヘッドに対し無償降臨からの返しのアクテで確１ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 01 58 09 ↑したがってスカーフと襷も余裕ですなｗｗｗ 10%ほどいるホノオZも余裕で受かりますぞｗｗｗ 但し10%ほどいるゴーストZは74%～88%ほど入るので交換読みで撃たれると次の技が受かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 02 09 47 論者ではないのですが失礼します。 USUMの環境になって多くのポケモンに新しい技が追加、または新しい専用Z技を入手したことにより大幅な強化を受けたポケモンが多数生まれました。また新たなUBも出てきました。 これにより新たにヤケモンの資質を持つポケモンが生まれ(たかもしれない)、新たな役割破壊が出来るポケモンも生まれました。(対ギルガルドイカサマZフェローチェなど) その為一度見直しが必要ではないのでしょうか。ここまでガラリと環境が変わったので。具体的な提案もしたいのですが、数が多すぎます。 -- (名無しさん) 2017-11-27 02 30 09 昇降格はシーズン1終わり頃からですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 08 17 09 提案をしたいならしても構いませんが、自分で育成して使用して提案をお願いしますぞｗｗｗ 既存ヤケこ有利不利の関係ならもうこの場言っても構いませんぞｗｗｗ時期が時期なのですぐ反映されないかも知れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 08 48 06 提案は大歓迎ですが、具体的なロジックや出来れば使用感なども載せた方が話が進みやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 20 11 19 ポケモンの育成、対戦をしていないので実際の使用感等は何も言えません。 しかし調べてダメージ計算をした限りでは(ヤケモンとして育てたと仮定して)ツンデツンデ君の耐久が不安定な後出しからでは役割を遂行できそうにないのと、ジャラランガのヤケモンへの昇格が望めそうですね。ジャラランガは特性防弾でビックリヘッド、シャドーボール、ジャイロボールが無効化でき地震とインファイトで新たなUBの弱点をつけます。(アーゴヨンには打ち負けます。)教え技で三色パンチ、アクアテールアイアンテールを覚えたのも追い風です。Z特殊ヤケモン型は専用Zアシレーヌでいいですので、ジャラランガはヤケモンとしてなら物理型の方がいいかと存じ上げます。あとダブルチョップを採用するくらいなら冷凍パンチで弱点をついたほうがいいです。ラティアスにはどうせ勝てませんし、通りのいい高威力格闘技がありますし、交換読みで当たれば飛行Z以外のランドロスに勝てますし。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 14 49 ↑不安定×不安○ 誤字失礼しました。 あとビックリヘッドの無効化はピクシブ百科事典に載っていたのですが他のサイト様ではそのような記述は見かけません。自分はウルトラサンを持っておらず検証できないのでのでどなたかお手数ですが検証をお願いします。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 46 54 ヤッカグヤの冷静推奨表記はもう消していいのではないですかな？ｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・S1では対マンダの駒が少なかったがもう対策ヤケが解禁されており、SM後期にはカグヤが対応できないHDマンダが増えていた(相対的な冷静需要の低下) ・教え技で馬鹿力が追加され、意地っ張りでも有用な技で埋まるようになった ・UMで無限に入手できるようになった 理由の中で最も大きいのは無限入手可能になったことですかなｗｗｗ特に異論が無ければ明日の夜にでも推奨表記を削除しますなｗｗｗ また持ち物に関して個人的に珠は冷静型非推奨、帯は物理型非推奨だと思うのですがこちらはどうですかなｗｗｗ持ち物に関して特に賛同が得られなければそのままにしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 10 11 44 まあ、もう推奨表記はいりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 23 26 一般的な型云々もぶっちゃけいらない気がしますなｗｗｗ好みでカスタマイズする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 29 35 異議なしですなｗｗｗついでに性格の順番もいじっぱり・ひかえめ・ゆうかん・れいせいにしておいた方がいいと思いますなｗｗｗ冷静推奨だったから冷静を先頭にしてただけですしなｗｗｗ あと鉢巻ヤッカグヤは「火力不足が深刻」というほどでもないためヤケモン一覧の備考の欠点の説明文も変えておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ 今一ついい文章が思い浮かびませんがなｗｗｗ「若干器用貧乏」とかそんな感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 36 31 「火力不足が深刻」ではなくとも、火力が「低い」もしくは「低め」くらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 59 07 珠は冷静型の場合は非推奨なんですかなｗｗｗ？ それ以外は異議なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 12 26 49 馬鹿力追加に合わせてさりげなく技候補から種爆弾が消えているようですがどうなんですかな？ｗｗｗ 優先度がかなり低いとはいえ物理型でのスイクンやWロトムに対する打点であることには違いありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 12 38 07 ヤッカグヤは「火力不足が深刻」で問題ないと思いますなｗｗｗ レヒレにも匹敵するだけの優秀な耐性、耐久、役割範囲を持ちながらも、ベビボン以外の火力が圧倒的に足りないから二軍止まりなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 13 22 50 今期は物理一本にできるのでそれが解消され一軍になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 14 37 42 ビ－ストブーストはヤッカグヤにはあまりうまみがないことが多かったですが馬鹿力覚えたことでヤッシブーンと一緒で遂行後の起点化阻止程度には役たちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 15 24 41 元々のaが足らないので火力不足なんですなｗｗｗ 物理一本にしたところで通りの悪い鋼技だけ強くても仕方ないですなｗｗｗ 物理一致技も一つだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 16 05 00 とりあえずガルーラ任せられるようになったのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 19 57 48 ヤッカグヤの妙に早いＳを２０くらいＡかＳに回してもらえたら文句なしに１軍だったと思うんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 15 14 20 特殊型と物理型では火力に雲泥…とまでは言いませんが、かなりの差があるんですなｗｗｗ 物理型はヘビボンだけとはいえヤリルリクラスの火力がある為、鉢巻ならば半減でも確かな負担がかかりますなｗｗｗ 鋼半減かつ鋼に対し打点を持つポケモンは耐久に問題があるポケモンも多い為、言うほど火力不足が深刻ではないのですなｗｗｗヤケモン全体としてみれば平凡くらいなんですなｗｗｗ 一方で特殊型はヤドランやランターン（）すら下回るヤケモン最底辺の火力で、しかも最大火力の技が半減されやすいという始末ですぞｗｗｗ 更に持ち物は大体たつじんのおび（）になってしまうため火力不足に拍車がかかりますなｗｗｗ はっきり言って役割対象にマンダ等がいなければヤケモン失格の火力ですなｗｗｗ しかし当時はマンダ対策がろくにそろっておらず、こいつの特殊型を使わざるを得なかったんですなｗｗｗこのため火力不足が深刻だったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 16 42 59 ヤリガロンはボンデボンデという新たな役割対象が生まれましたかなｗｗｗ ジャイロに無償降臨して挌闘技で吹き飛ばせますなｗｗｗ ボンデボンデが増えれば使いやすくなりそうですかなｗｗｗ ヤャラランガも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 22 10 49 カグヤの冷静推奨表記を削除し、性格についての補足を追加しましたぞｗｗｗ また持ち物についての考察に関して帯珠が特殊型を念頭に書かれているように思えたため多少加筆したので確認していただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 22 33 28 ヤティ妹の有利欄に物理ルカリオがありますがコメットパンチ習得したため役割持てなくなってませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13 07 13 マリルリもですが、まだusmの有利不利関係が反映されてないのでしょうなｗｗｗ そろそろ修正しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13 57 49 ヤティ妹・ヤリルリ共に修正しましたなｗｗｗ ヤンペルトは正直弱いと思っていましたが、アゴピンポで昇格もありえるかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 昇降格議論で昇格議論対象になるポケモンは ジャラランガ…大量の物理技とジャラZを獲得 エンペルト…アーゴヨンに役割を持てる大変貴重なポケモン ツンデツンデ…ミミッキュに役割を持てる超火力ポケモン ジュナイパー…リーフストームを得てまともな火力になった この辺ですかな？ｗｗｗツンデツンデジュナイパーは議論候補に挙がる前に使用感待ちでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 14 11 16 役割関係は薄いですが、対アーゴヨンでスカーフテテフが増加していますなｗｗｗ そのため安定はしないですがヤンペルトで後出しからテテフを見れる可能性も増加していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 14 46 22 後はカビゴンとかですかなｗｗｗ ガモスの全てのZ技受けられるのが大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 21 14 04 そういえばヤビゴンもズガドーンを安定して見れましたかなｗｗｗズガドーン自体減りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 23 11 58 顎への回答としてはドータクンもワンチャンないですかなｗｗｗ 耐熱なら顎の悪巧みからの流星Zや火炎放射を確定で耐え、思念やジャイロで持っていけますなｗｗｗ襷は厳しそうですがなｗｗｗ 他の役割対象が少ないのが難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 05 19 52 ドータクンで勝てそうなのが後はテテフウツロイドマンムー(浮遊)ガブリアスラティオスフシギバナとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 09 00 11 ところでマリルリはb振りだと雨下の水zハイポン＋波乗りorハイポンを耐えないようなんですが、b振りだと有利とは言えないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 14 キングドラの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 38 ヤンデヤンデは最遅とA実数値 B実数値を両立出来ないようになっているんですなｗｗｗ 流石にビーストブーストでA上げながらトリルジャイロ連打が成立してしまったらヤバコイルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 21 32 18 我はメガメタグロスのじだんだ提案者ではないですが、じだんだについてのロジックをまとめてみましたなｗｗｗ あくまでグラスフィールド対策であり威力2倍はおまけという事を強調したつもりですが誤解を招くような表現だと思われたなら修正をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 19 27 41 ラグの役割関係を整理しましたぞｗｗｗまた、あまりにも使用者がいないので対面関係も記述しておきましたなｗｗｗ議論が終わり次第coするつもりですが、論理からは少し離れた内容ですし全く不要だと思われるなら議論決着を待たずに消して頂いて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 00 37 10 使用者どころかロジックする方も編集する方も少ないので、現状のようにregionで括られた状態のままで良いと思いますなｗｗｗ有益な情報でもありますし、消したりコメントアウトしたりする必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 01 19 25 ところで貴殿らは、ウルトラネクロズマ戦では役割論理を忠実に守って戦えましたかな？ｗｗｗ 我は助っ人としてサンムーンから連れて来たボブリアス()にせんせいのツメ()を持たせ先制()逆鱗()が当たるまでリセマラという論者にあるまじき戦法をとってしまいましたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 04 37 28 我はヤンギラスの砂で削り殺しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 04 51 08 我はヤンギラスの悪Zで削ってヤタグロスのコメパンで落としましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 05 47 37 鉢巻ヤットレイのジャイロで落としましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 09 13 19 そもそも交代できないので忠実に論理なんか出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 10 39 02 ダダリンですがエージェントでは特殊型ばっかみますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつC86もあるんですなｗｗｗｗｗｗいりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 13 42 33 じだんだって接触技だったんですなｗｗｗてっきりじならしやじしんと同系統の技だと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 07 28 45 最近ノーザンガルドで潜っていますがサザンを使う機会がありませんなｗｗｗｗｗ バンギを採用しているのとギルガルドに当たらないのが原因ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 15 32 35 異教徒グロスの思念の採用率がついに2割弱まで落ちてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 不利欄のメタグロスは思念が前提のポケモンもいるのでそれらは削除した方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 19 06 03 ゆって思念無ければ不利でないのってヘラマッシぐらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 19 33 46 思念持ちが減ればヤトムが動きやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-08 00 01 21 ヤャンデラがフェロに有利となってますが ドリルライナーイカサマ合わせて50%、襷、悪z地面z合わせて47%以上いますぞｗｗｗ 有利とは言えないのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 13 20 48 とりあえず削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 13 30 47 メガ妹と通常妹どちらがおすすめですかなｗｗｗｗｗｗ バシャーモを受けられるヤケを増やしたいんですぞｗｗｗｗｗメガ枠は現在ノオーが持っていますが通常ノオーでもかまないと思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 19 37 00 基本的にはどちらでも見られますが、バシャーモを既に受けられるヤケがいるなら火力で勝る眼鏡通常妹ですかなｗｗｗ ノオーは出来る限りメガ運用が望ましいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 19 44 39 サンムーンで両方使いましたが、最近は僅かに火力不足なことが多いので我は眼鏡通常ヤティアス推しますなｗｗｗ あと眼鏡枠よりメガ枠の方が重要になることもしばしばありますが、メガ枠を空けられるならそれは関係ないですかなｗｗｗ 中速帯の上を取れて打ち分けが出来るという点やステロ砂ダメで結構削れても馬車の相手が出来る点ではメガヤティアスが勝りますなｗｗｗ霊獣ボルトロスも見るなら上記の火力の件から眼鏡ヤティアスですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 21 10 57 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 通常なら色厳選しますかなｗｗｗｗｗｗ我は儀式が使えないので苦労しそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 00 29 06 ヤイリューのダイブの指数表が誤ってませんかなｗｗｗｗ？確認お願いしますなｗｗｗ カイリュー [Lv50]A204 [252]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---30600 カイリュー [Lv50]A169 [0]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---25350 -- (名無しさん) 2017-12-12 01 03 14 んんｗｗｗヤイリューは物理飛行技がゴミである関係で性格候補が控えめor冷静となっているため、Aに補正はかけないんですぞｗｗｗ なので27900と23100で合ってますなｗｗｗ前者は冷静AC252振り、つまりヤケクソヤイリューの場合の指数ですなｗｗｗ ただあのままだと紛らわしいので「性格補正無し」と追記しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-12 01 33 43 ↑×3 二軍候補未満なのでここで書くことでもないのですがメガラティオスも実は馬車を受けられますなｗｗｗ通常ヤティアスのBを10上げてDを10下げた耐久ですし、受け出し時はシンカ前でも可能ですなｗｗｗ Dは通常ヤティアスより10低いとはいえ通常ヤティオスより高いですしレボルトなども変わらず受けられますなｗｗｗ ただし普通に使うなら眼鏡ヤティアスの方が火力も出て良いので、眼鏡枠が別でいてメガシンカ枠が余る時になりますなｗｗｗAは伸びますが控えめ運用で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-12 02 57 18 ヤリルリの役割対象がかなり減りましたなｗｗｗ 安定して見れるのは実質2体だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 14 53 08 炎格闘両半減なのに馬車が受からないとか終わってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 15 59 01 馬車さえいなければかなりＹＴの幅が広がるんですがなｗｗｗ ところで、ブルルの有利欄にギャラがいないのはなにか理由があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 16 17 19 元々は有利欄にギャラドスはあったような気がしましたが、飛行Z型登場の影響で削除されたんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ 氷牙はフィールド込み確定3、龍舞氷牙は確定耐えで威嚇込みで確定1に出来るので有利にしていいと思いますぞｗｗｗｗｗ バシャの雷パンツ等と違い飛行Zは12％とまだ事故扱いしていい割合ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 16 46 43 ヤルガルド一軍には違和感がありますなｗｗｗｗ 一度攻撃したら基本的に引くしかないという使いづらさを異教徒型のキンシなどを警戒してくれることでなんとか打ち消しているように感じますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 17 16 22 正直それはありますなｗｗｗ 超火力ならまだしも火力もヤケモンの中では微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 17 20 42 我もそう思いますぞｗｗｗ 机上論では強いですが実際の立ち回りだと扱いづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 23 54 58 受けだしの安定感は抜群なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 12 11 41 んんｗｗｗ自分のスキルのなさを人のせいにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 14 06 23 ぼがわりやぼもるをもたれるだけで役割関係が破綻するのは問題だと思いますなｗｗｗ 異教徒のガルドの方が火力が高いのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 14 55 49 それは汝殿がZを持たせないからですぞｗｗｗヤルガルドもZでいいんですなｗｗｗ いまだに珠に拘ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 15 39 07 スキル云々と言うよりも一度殴ったら引かなきゃ行けないのがきついんですなｗｗｗ Zなら確かに一体持ってくことが出来ますがそのあと役割対象が戻ってきても引かざるを得ないんですなｗｗｗ 汎用性面で1軍としては微妙と思われてるんじゃないんですかなｗｗｗ 現に役割対象も一軍にしては少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 15 45 02 役割対象は少ないですが厄介な連中ばかりなので悪くないですぞｗｗｗ仰る通り下手に動かすと行動が制限されるのは難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 05 07 何れにしても使うのが上級者向けなら一軍としては微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 10 56 最近は一軍でも構成や入れるヤーティやプレイングによって活躍するかしないか明確に分かれるようになった気がしますなｗｗｗ 前は入れておけばとりあえず活躍するという感じだったヤケモンでもヤーティによっては腐り気味になりますなｗｗｗ評価が難しくなった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 19 30 ガルドの鋼技は確定というほどでもない気がしますなｗｗｗ 鋼弱点のテテフやミミッキュは霊も抜群ですし岩氷ノーマルは聖剣もあるので、霊技/岩技/聖剣/めざパといった広範囲を求める構成も可能と思うのですが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 21 37 確かに現状フェアリーで鋼刺さる相手にはシャドボが通りますなｗｗｗ 一応キュウコンにはブルルにはラスカ要りますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 27 00 実際異教徒が鋼技を切るのはそれもあるでしょうなｗｗｗ 霊技を半減する無と悪には特化ラスカノより無振り聖剣の方が通ることが多いですしなｗｗｗヤミラミとかはラスカノが入りますが数も多くなさそうですしそもそも不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 46 38 ヤミラミはシャドボ等倍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 16 49 毒/悪のアロべトンなんかには一応ラスカノが最大打点になりますなｗｗｗ めざパ地と同じ威力ですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ 他の霊半減には大体聖なる剣がささりますなｗｗｗ 格闘半減は毒、霊、超、飛行、虫ですが、霊超は霊耐性を打ち消しますし、毒以外は岩が入りますなｗｗｗ 悪妖は存在しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 29 24 確かにラスカノが確定である必要性はないように思えますなｗｗｗ アロベトンもそんなに数が多くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 23 09 53 一応ブルルには刺さりますがなｗｗｗｗ単純に霊の半減範囲であるノ悪に通るので隙がなくなるとおもいますなｗｗｗというか特殊技もシャドボラスカめざぱしかないので無振り聖剣では火力不足ですしなｗｗｗｗｗ個人的に霊鋼の範囲は強みだとおもってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 00 38 36 裏が読めるならシャドボ聖剣だけでも良さそうですし確定とまでは行かないかもしれませんなｗｗｗ しかし単純に火力があるため、シャドボがちょっと撃ちにくいけど裏が読めない時に撃つのには便利ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-12-15 04 55 19 ヤプ・コケコにDL調整振り（H172 D84）はアリエール？ｗｗｗ 多くの論者はH175調整で使っていると思いますが、D振りが記述されているのが少々気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 12 42 51 役に立つならどう耐久調整をしても問題ないはずですなｗｗｗS振りするわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 13 13 08 基本言い訳振りを除いてsに降らなければ火力に降ったあとの努力値はどこふろうと自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 13 29 31 んんｗｗｗ珠サザンどうすんの？はAとQ逆であってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-16 16 04 11 とりあえず現段階で微妙or後日議論されるものはこんな感じでしたかなｗｗｗ ・アクテ切りメガヤャラ ・物理型のスケイルノイズ単採用ジャラランガ＆ジャラランガＺ ・レヒレの波乗り ・ヤァイヤーの火炎放射 ・ヤザXの瓦割り ・ヤツロイドのイカサマ ・メガヤタグロスの地団駄 ・ヤルガルドの鋼技切り ・アシレーヌのアリア単採用(アシレーヌＺを前提とするかどうかも) -- (名無しさん) 2017-12-17 01 27 22 あとヤリルリのアクブレですかなｗｗｗ否定派が多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 01 30 30 そんなもんでいいですなｗｗｗ というかあんま増えすぎても困りますので仮想敵もいないやつは提案されても議論せずに否定していいと思いますなｗｗｗ 一応ロジックある上記のやつとロジックがあって提案してきたやつなら議論対象に加わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 01 52 07 アシレーヌと言えば、眼鏡ドロポンはボリ2を確2に押し込む破壊力ですなｗｗｗ Zワザをすかすためなのかよく出てくるので有利対面ならどんどん打って行っていい技ですぞｗｗｗ 昇降格議論に特に関係のある話ではないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 10 07 49 マリルリのアクブレの議論の余地なぞ1ミリも無いですぞｗｗｗ 必然力によりアクアテールは必中、アクアブレイクの追加効果は発動しない、よってアクアテール＞アクアブレイク 総合的にロジックせずとも3秒でわかる事だｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 13 31 38 命中７０とかならまだいいたいこともわかりますがなｗｗｗ さすがに命中９０を命中不安とか言い出したらもう論者辞めた方がいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 13 41 32 例えば冷b→吹雪は威力が段違いだからわかりますが、正直威力が5しか違わないのに期待値に劣るアクテを絶対選択というのはどうなんですかな？ｗｗｗ 追加効果も発動しない前提ではありますが、追加効果に助けられる試合も無きにしも非ずですぞｗｗｗ アクブレに関してはヤロテスタントは採用も可ぐらいの柔軟な措置でもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 00 49 正直追加効果がヤリルリのs的に役に立つことはほぼないと思いますぞｗｗｗ しかもヤリルリの特性的に差は10となり、zとなると15の差になりますなｗｗｗさらにヤリルリは技威力に乏しく、命中不安も水zでそれなりに補えますなｗｗｗ必然力云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ 必然力抜きで考えるならハチマキアクテはカバは低乱数に対してハチマキアクブレは確定だえですぞｗｗｗ 正直ヤリルリだからこそありえない部分はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 08 17 キツイ言い方をしてしまいますが確定数の計算もせずにただなんとなく技外しが嫌だから程度の底の浅い提案ならお互い時間の無駄なのでやめる以外ありえないｗｗｗ 遂行を想定しても受け出される相手を想定してもアクテと全くと言っていいほど遜色ないというロジックがあるならばとても価値のある提案ですがなｗｗｗ期待値は所詮期待値なので必要な実ダメージに届いてないならただのボーナス技でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 23 41 おっしゃる通りだと思いますぞｗｗｗアクブレ採用派の理由が単純に外し怖いと威力5しか変わらないってだけですからなｗｗｗ 水zも力持ちすらも考慮されてませんなｗｗｗこれはもう議論対象にしなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 33 48 ヤャラがアクブレ覚えてもあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 16 01 06 正直「威力が5しか」とか仰ってる方には勝率を疑うｗｗｗｗ アクテから見れば「威力5下がる」ということは「与ダメージが5.55％下がる」という事で、 更にヤリルリのA実数値から見れば、「Aに204しか努力値振らないでアクテ撃ってる」のと同義になりますなｗｗｗ （高威力反動技を低威力無反動技に置き換えるとかならダメージレースに関与し得るのでまだ理解できますが、） 態々こんなロジックを持ち出さなくとも、ダメージレースに於いて一方的に下方互換の選択がありえないという事は1秒で分かる事だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 16 51 50 この辺りのロジックはヤリルリのページにあった方が良いかもしれませんなｗｗｗ ヤリルリのページに既にあり得ない旨は書かれていますが、差がどれだけ出るかと具体的な確定数のズレに関しては書いてないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 17 10 11 そろそろ第10回昇格議論候補は候補としてこちらのページに載せてもいい気はしますがどうでしょうかな？ｗｗｗ 冬休み中に昇降格議論を行うのは色々とありえないので議論を始めるのは18年になってからになると思いますが、ひとまず目立たせるという意味でも変化のあったポケモンはこちらのページに記載してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 22 01 50 ヤンペルトとヤャラランガとヤンデヤンデは昇格候補になりますかなｗｗｗ？ また強化されたわけではないですが、前の議論で他の方が言われていたようにヤティアスは昇格して良いと思いますなｗｗｗ 姉妹とも眼鏡固定気味とはいえ、現環境で馬車レボルトを安定して受けられるのが意外と大きいと感じましたなｗｗｗ あとはデータ不足組の処理ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 03 21 12 9.5回で時間の都合からヤンケとコメントのみで議論無しになったものも決着すべきですかなｗｗｗ 具体的には、 一軍保留：ヘラクロス・ボーマンダ・ヒートロトム・ウォッシュロトム・ギルガルド 二軍保留：カイリュー・マリルリ・チルタリス・ボーマンダ・ズルズキン・シャンデラ ですなｗｗｗ また、これはある方が仰ってた事ですが、データ不足で実績も使用者も無しの状況が続いた場合は二軍候補へ落とすことも考慮すべきでしょうなｗｗｗ 使用ヤケモンのセーフティネットとしての役割は二軍候補でも持てますし、実際SM中期はヤティアスやヤプ・コケコが普通に使われてましたぞｗｗｗ あとヤンデヤンデは候補に入れてほしいですなｗｗｗヤュナイパーは知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 04 57 13 ところでジュナイパーってナットキザンに通るローキックって有り得ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 09 42 05 USUM発売程度ではあまり環境に変化がないだろうと予想されていましたが、実際にはそれなりに変化したのではないかと感じますぞｗｗｗ具体的にはバシャ・グロスの雷パンツの増加、アーゴヨンの出現とそれに伴うマンダの減少、カバの増加等ですなｗｗｗUSUM環境が煮詰まってくるとまた違うのかもしれませんが、少なくともUSUM初期はSMとは多少異なる環境であると思いますなｗｗｗ これを踏まえ、一度すべてのヤケモンをヤンケートにかけるべきではないかと思いますなｗｗｗ今回はメガ石が全て解禁されており全てのヤケモンに関して正しい評価が出来ますし時間もありますからなｗｗｗ ヤンケの選択肢としては1軍は残留・降格・未使用の3択、2軍は昇格・残留・降格・未使用の4択、データ不足は2軍へ復帰・候補へ降格・未使用の3択ですなｗｗｗ 候補に関しては期待が持てそうなのがジャラランガと新出のツンデツンデだけなので未使用の択を設けず昇格・残留・降格の3択で良いのではと思いますなｗｗｗいい加減整理すべきという声があるものの使うまでもないとロジックされているから候補なんですしわざわざレートを溶かしたい論者なんていないでしょうしなｗｗｗ ここまで偉そうに提案しておいて我は時間的な都合上ヤンケや議論の運営に役割持てそうにないので他力本願になってしまいますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 10 03 45 そういえば、ふと思ったんですが、落第生の項目にある二軍候補への昇格は在りえないって消しても良いんではないですかな？ｗｗｗ 環境の変化ではその辺は絶対的ではありませんしなｗｗｗ 現に、今エンペルトの昇格が議論されようとしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 10 59 25 二軍候補以下が二軍候補に昇格することが有り得ないということでないのですかなｗｗｗ 二軍候補から二軍に昇格は有り得ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 18 00 二軍候補も落第生もヤケモンとして現段階では力不足とみなされているのは変わりませんぞｗｗｗ 『昇格』と表現する事自体がおかしな話だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 27 34 ↑の『昇格』は落第生が二軍候補になることを指していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 31 56 わかりやすく言えば落第生→二軍候補への昇格はありえないｗｗｗですが、 落第生→二軍への昇格の可能性は一応ありますなｗｗｗ 二軍候補はかつてヤケモンであったポケモンであって、そのまま文字通り二軍候補ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 12 12 45 なんか勘違いされてる方がいらっしゃいますなｗｗｗ 「落第生」は二軍候補と候補未満の両方を含みますぞｗｗｗ つまり、 候補未満→二軍候補に昇格：ありえないｗｗｗ 新規の候補→二軍昇格が提案されるも議論の結果二軍候補行き：アリエールｗｗｗ 二軍候補→二軍に昇格：アリエールｗｗｗ 二軍→二軍候補に降格：アリエールｗｗｗ 二軍→候補未満に降格：アリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 13 16 51 ヤリテヤマのNNのところは流石に不謹慎だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 15 37 08 ついでですが二軍候補未満の昇格がありえないというのは公式からの直接的なテコ入れは一切考慮してませんなｗｗｗ 特性がいつ解禁されるか全く分からない化身ヤンドが二軍候補未満な事から分かると思いますがなｗｗｗ とりあえず先にジャラランガ、ツンデツンデ、エンペルト、ジュナイパーだけこのページに載せようかと思うのですがどうですかなｗｗｗ 他の候補は議論前ヤンケートを取ってからでいいと思いますなｗｗｗ 反対が無ければ明日明後日あたりにデータ不足ヤケモンの下に追加しておきますぞｗｗｗ 二軍候補はそろそろどうにかしたいですなｗｗｗセーフティネットとしての役割を持たせるならなおさらですなｗｗｗ 第9回の前に行われた二軍候補ヤンケートと同じようなものも同時に行いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 17 47 24 ヤリジオンはいい加減2軍候補でいいですなｗｗｗ 数年に渡ってデータ不足にいる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 11 29 ↑2 次の議論の候補を提示しておくということですかなｗｗｗ それなら、議論ページを作ってしまってそこに提示していった方が良いんじゃないですかなｗｗｗ 2軍候補ヤンケもやらないといけないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 21 30 議論ページに上の方の技議論も載せるのは流石に長すぎますかなｗｗｗ？ 技のあり得るあり得ないを決定するのはヤケモンの昇降格後で良いと思いますが、議論だけなら同時でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 51 47 技考察に関してはコメント欄を設けるとまた同じ内容が話されて荒れそうですなｗｗｗ後でこれらの技の議論もするという旨とそれらの技の概要だけ載せれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 21 06 48 ヤリジオンがいつまでもデータ不足に残されているのは「明確に使用者がいるのは確認されているにも関わらずwikiに十分なデータが無く、議論にも使用者が参加していない」という事情もありますなｗｗｗ 使用者が確認されていなければとっくに落とされていますぞｗｗｗ現環境では地味に後出しが困難な霊獣ボルトロスに対する役割などが強みになりますかな？ｗｗｗ ↑3 では今週中に議論告知ページ作成してまず4体とデータ不足を仮置きしますかなｗｗｗ保留組は…ヤンケ後でいいでしょうかなｗｗｗ 年末とヤンケート終了日が被るのは色々とありえないのでヤンケートは18年になってからでいいですかな？ｗｗｗ シーズン7の終わりが1月23日となる為、第10回昇降格議論開始はそのあたりを目安にしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 10 34 できれば技の議論についての公表は少し後にしてもらいたいですなｗｗｗ 他の方が先に公開しておきたいなら諦めますがなｗｗｗ ↑ ヤンケ、議論開始時期共に賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 12 39 メガヤグなんかも実績はあるもののwikiに使用感が挙げられていないヤケモンですかなｗｗｗ最近は高レート者でwikiにくる方はかなり限られていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 16 19 実績があるのであれば実績を知る者が構築のツイートやブログの存在をここで伝えてくれればいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 56 00 wikiなので高レートの方がいることより実際の使用感の方が大事になるのは仕方がないですなｗｗｗ ただ、やはりあまり使用者がいないということは使う価値が薄いということになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 23 31 46 メガヤグは現在使用中ですが、議論までに使用感出せるかは微妙ですなｗｗｗ 年末年始忙しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 00 31 46 最近ファイヤーをよく見ますが環境にマッチしてるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 01 36 39 ↑もこう氏の影響じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん)2015-12-19 00 31 46 ↑4 高レートを達成しているということは、実用性は間違いなくありますぞｗｗｗ 使用感がしっくりこないとして、その原因は立ち回りやプレイングに間違いがあるということですなｗｗｗ 使用者が少ないのは扱いが難しいと感じ、食わず嫌いになってるからではありませんかなｗｗｗ プレイングミスや食わず嫌いと言った欠けている部分をを棚に上げて「使う価値が薄い」とあたかも提案側に問題があるかのように結論づけるのは違いますぞｗｗｗ 反対派はそこは肝に命じて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 12 55 32 ↑ 上のレスは一定の結果を残している場合であって、そうでない場合の提案は貴殿の言う通りだと思うということを付け加えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 12 57 09 残念ながらポケモンの対戦は腕前が良ければどんなポケモンでもそこそこ使えてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 09 32 役割論理という戦術に拘らないならそうだと思いますが、役割論理という戦術に限定するなら流石に限界はあると思いますぞｗｗｗ 例えば現環境のヤリテヤマとかどうしようもないと思いますがなｗｗｗそれまで有利だった役割対象まで倒せなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 19 02 使用率が低いということは玄人向けと同時に使いにくいという見方も出来ますなｗｗｗ 使いにくいものを果たして残しておく必要はあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 27 14 ↑2 ヤリテヤマにＳ6あたりでの高レート達成例はありますかなｗｗｗ 候補に落ちた理由は使いにくい、即ち結果を残せないからですなｗｗｗ ↑1 それが我らのプレイングの稚拙さを棚に上げてると言いたいんですなｗｗｗ 使いにくいから否定するのではなく、使えるように相応の腕を磨く努力はしましたかな？ 努力もなしに否定するのはただの食わず嫌いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 36 31 ↑ 提案側が結果を残せてないなら例外であることを付け加えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 37 39 ⬆︎2勝つためなら強いヤケモン使えばいい話ですなｗｗｗ 新規開拓や検証のための運用ならまだしも使いにくいのを態態使って勝ちを狙うマゾヒストばかりではないんですなｗｗｗ そこまで言うなら例えば現状データ不足や候補降格に近いのやつでなんか使ったのですかなｗｗｗ ヤリジオンヤゲキッス、あるいはヤルズキンあたりを使ったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 06 18 ↑ 我がここを「ヤケモン一覧」であることを忘れてましたなｗｗｗ 議論中の技についての考えをこっちに持ってきてしまってましたなｗｗｗ 場違いなことをして申し訳ありませんぞｗｗｗ ただ裏を返せば結果さえ残せば、使いにくいという意見はプレイングに改善の余地があるからということはwiki全体において言えるということでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 13 22 我は実際に使ったことない(SDならある)ので詳しくはいえませんが 例えばヤリジオンは低火力、水妖精に有利でない(格闘が足を引っ張ってる)、ガルドで止まり、マンダグロスにも不利、 結果的に残りのヤケモンの負担が大きいと言うところでプレイング以前で色々問題があると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 22 51 ひとまずページを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 35 02 ツンデツンデのページですがクレセリアはグラスフィールドで回復しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 38 38 修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 48 48 ツンデツンデなど議論対象はここで話すより落第生で話した方がいいですかなｗｗｗ 議論ページにコメントフォーム付けるわけにはいきませんからなｗｗｗ ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 50 35 出来ればポケモン個別ページにて直接編集していただくのがベストですなｗｗｗ 編集できないなら落第生ページですかなｗｗｗジャラランガは期待を持たれているからか何度かこちらのページで話題に上がってますがなｗｗｗ ヤケモン用一覧テンプレートに議論候補の枠を追加し、新規候補の一覧テンプレートをヤケモン用のものに変えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 58 54 昇降格議論についてですが、SMになってからの活躍が大きいヤティアスも議論対象に加えるのはいかがでしょうかな？ｗｗｗ ボシャーモやボルトロスの数が増え、特にボシャーモは雷パンチ持ちが増えてヤャラで相手をするのが難しくなったので、後出しで対応可能なこやつは姉の相互互換になりうるのではないかと思われますぞｗｗｗ テテフの登場やギルガルドの強化で姉や妹を初手に置きづらくなり、後発からボシャーモの攻撃を受ける立ち回りが必要になった点も大きいですなｗｗｗ 姉は姉で妹との微妙な火力の差が活きる場面がとても多いので降格はないと個人的には思うのですが、妹の性能は現環境では上記の理由から姉に匹敵するものでありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 12 59 なるほどですなｗｗｗ結果も出てますし、議論対象にするのは我も賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 16 27 今回は「データ不足」「新規候補」が議論対象になることが確定しているだけで、議論前ヤンケートの結果によってはヤティアスの昇格議論が行われる可能性はありますぞｗｗｗ なのでとりあえず議論前ヤンケートを開くまで待ってくれませんかなｗｗｗヤンケートの期間は2018/01/13～21ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 19 38 あ、そういうことなんですなｗｗｗ議論ページをよく見ずに発言してしまいましたぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 34 53 ジュナイパーのページを見てて気がついたんですが、有利候補にラグがいますがこれ無理ですぞｗｗｗ 環境の８割を占めるメガラグの地震or滝登りからの冷パンツで死亡確定ですぞｗｗｗ一応雨降って無い状態で滝登りと冷凍パンツがどちらも最低乱数引けばギリッギリ耐えますがなｗｗｗ しかも、ワンチャン相手のラグがS無振りのヤグラージだったとしてもようやく同速の5分な上に雨が降ってたらそれですら負けますぞｗｗｗ なんで有利候補に入ってるのか正直分からないレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 03 10 55 正直ジュナイパー自体あり得ないですなｗｗｗリフスト追加で技範囲広がってるわけではないですし、役割対象もいませんなｗｗｗ ノリで上がっただけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 09 27 26 とりあえず有利欄から削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 12 06 35 メガヤンギはＨ172Ｂ84で顎のＺ龍星が25％低乱1まで落ちるようですなｗｗｗ Ｈ144Ｄ12でも43.8から37.5まで落ちますなｗｗｗ Ｈ220Ｄ36では31.3％になるようなのでほぼ必然力の範囲内まで行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 18 02 02 メガヤルタリスの物理候補技にアイアンテールは入らないんですかな？ｗｗｗ 6世代では弱点テールが等倍恩返しとほとんど威力が代わらないため外されていたようですが、スキンが弱体化した今世代なら候補に入りますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 12 46 47 一応フェアリーに通るのでなしでは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 13 03 00 我ヤュナイパー回してみましたなｗｗｗレボルトや耐久水、カバ等に繰り出して戦わせていましたが、正直他の草ヤケでいいですなｗｗｗ メガ枠使う余裕があるならメガヤシギ、そうでなくともヤットやカトムに勝る点が見つかりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 15 01 50 ジュナイパーのBとCが逆でパワーウィップとか他にもはたきいわなだれとか習得出来たら良かったんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 15 11 02 ↑4 計算してみたら無振りミミッキュが7割乱1→確1、無振りテテフが3割乱1→9割乱1くらいの吹けば飛ぶような差しかありませんなｗｗｗ なしではないですが、あえて採用する価値があるかは微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 16 58 55 有利不利欄を編集するのはいいのですが、ページ内では()の種類を統一してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 19 13 30 了解しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 21 10 35 ヤプ・コケコのマジカルシャインは選択技に降ろしても問題ないと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ理由は3つですなｗｗｗ 1、等倍フィールドかみなり＞2倍マジカルシャインである事 2、ランドに刺さるめざ氷、カバルドン等に刺さる草結びの需要が高くなった事 3、草結びの最高威力＝一致マジカルシャインの威力 ですなｗｗｗこの点から、ヤプ・コケコのシャインはメインウェポンではなくサブウェポンであると思いますぞｗｗｗ 電気がフェアリー技を撃てるのは便利ではありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 15 02 30 マジシャはただの一致技というわけではなくコケコの役割対象の中で割と重要な位置を占めるサザンへの遂行技ですぞｗｗｗ 只の役割破壊技に過ぎない結びめざパと同等というのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 15 20 32 4倍めざパ=2倍シャインですからなｗｗｗ 氷で使う場合微妙なのはわからんでもないですなｗｗｗ ガッサザンにはシャインでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 10 28 23 サザンへの遂行技である以上切れないでしょうなｗｗｗ 特にコケコは毒zサザンにもワンチャン勝てるフェアリーの中でも貴重なやつですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 15 05 54 環境はサザンよりも厄介な地面の方が多いんですなｗｗｗ 別にバンギ+フェアリー2体のYTというのも珍しくはないのでそういったYTによっては切るのもありだと思いますぞｗｗｗ バンギ+コケコ程度だったらマジシャは有った方がいいでしょうがなｗｗｗYT単位のサザンに対する厚さによって決める以外ありえないｗｗｗ あと切るならデンキZの場合のみありだと思いますなｗｗｗ 眼鏡の場合はシャインの有用性が格段に上がりますからなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 12 29 切るのはかなり限定的になりそうですなｗｗｗ でしたら選択肢にして、サザンに役割持たせたい、もしくは電気z以外なら確定ですなｗｗｗ と書いておくのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 47 20 ↑2厄介な地面と言いますがほぼカバマンムーだけであり、カバは大抵先発で場作りして死んでいく上に眼鏡でないと確1取れないので実質マンムーピンポイントに近いですぞｗｗｗ マンムーはマンムーで襷とかスカーフとかチョッキを考慮するとある程度サイクル回ってからでないと交換読みでしか撃てませんぞｗｗｗ 妖2枚構成なら貴殿の仰る通り相対的に価値が下がりますが、最もコケコと組みやすいであろうテテフはサザンには弱めですなｗｗｗレヒレいるなら切っても問題ないでしょうが確定技から下げるレベルには達してないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 50 37 サザンドラ(要マジカルシャイン)みたいにしておけば不親切にもなりませんし、数を考えれば多くの場合カバランドに刺せる技を優先しませんかな？ｗｗｗ 起点作りカバなら相手からすれば引くと思って初手ステロが安定択でしょうから上から草結び二発で処理できますなｗｗｗ最悪A無振りなら地震も砂込み高乱数で耐えますぞｗｗｗ 一応ヤンギでサザンに対処できない事もないので構築や選出で融通を利かせて過労を避けられるかどうかですかなｗｗｗ こう書いてなんですが我はどちらでもかまわないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 19 25 08 カバに突っ張るってなかなかヤバくないですかなｗｗｗ 論理的には引くべきですし、地震打たれたら他の役割遂行が出来なくなるのでヤンキー過ぎますなｗｗｗ 初手にカバに役割持てるやつを持ってくればいいですしなｗｗｗ 無論交換読みで役に立つのは否定しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 19 56 04 ↑2書いてから気付きましたがゴツメ込みでは地震を耐えませんでしたなｗｗｗ木の実なら良いですが型判別できない限り賭けになってしまいますなｗｗｗ 無論リスキーですが総合的にロジックしてそう悪手でもないという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 20 33 36 カバはこいつで処理する必要はないと思いますがなｗｗｗこいつのフィールドのおかげであくび無効なので後続のヤケで楽に処理できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 22 48 54 コケコの結びはあくまで役割破壊技なので交代読みか倒せる時にしか撃てませんぞｗｗｗ遂行技ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 22 56 11 ヤゲキッスはジャラランガに比較的有利だと思いますぞｗｗｗ まあ現環境でヤゲキッスがやっていけるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 00 27 36 ヤゲキはZクリスタルのおかげでそれなりに使いやすくなったとは思いますがなｗｗｗ Zロジカルシャインで瞬間火力２倍で安易に受けに来た相手に多大な負担を掛けられるようになりましたぞｗｗｗ 何度か使いましたがまあ使えないことは無いと思いますなｗｗｗ使う理由も強いて見当たらないのが悲しいところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 00 49 52 ヤゲキは火力以外はそれなりの水準でそろっているので出せたら割と活躍するのですが、いかんせん構築が難しいんですなｗｗｗ今世代ではどう組んだものか分からんですなｗｗｗ 攻撃面は等倍範囲の広さと強化があればかなりの範囲を等倍確定2圏内する程度の火力があるおかげで低火力の割にはサイクル崩し性能自体はそこまで低くはないですなｗｗｗ 同じ低火力でもヤシギバナ、ヤルタリスのようなタイプでは無いですなｗｗｗ攻撃面はレヒレに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 01 15 14 ヤゲキッスは火力的に眼鏡推奨になるでしょうなｗｗｗ役割的にもレヒレやヤシレーヌ、地震をすかせる格闘受けという点ではラティ姉妹とも競合しますが、それらに勝って採用する理由に乏しいのがデータ不足と化した原因と推測しますなｗｗｗ 地震を受けない竜受けという点では優秀なんですがなｗｗｗ（前シーズンのスペシャルではカイリューやサザンが多く、ヤシレより有用でしたなｗｗｗ） 現状では役割対象が環境に少なく、2軍候補に落ちても文句は言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 02 06 48 ドラゴン受けと言っても今受けられるのはせいぜいガブカイリューサザンくらいですなｗｗｗ 顎マンダはもちろんリザxも無理ですなｗｗｗ我が使った時は眼鏡は他に回したかったので帯持たせて交換読みも含めてなるべく抜群取るようにしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 11 48 47 ヤゲキは文字を使える妖なのは評価出来ますがなｗｗｗ ゲッコウガのけたぐり持ちはもういませんしエンペルトはゲッコウガに有利になりえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 12 35 15 我はヤゲキッスを6世代から使い続けてますが、正直今の環境では厳しく二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗ ヤゲキッスも十分高スペックですが、カプ系の連中が頭おかしいスペックで、環境にフェアリーもフェアリーメタも多すぎて動かし辛いですなｗｗｗ ただ大文字を始めとする技範囲の広さは魅力的ですなｗｗｗ耐久もそれなりにありますしなｗｗｗ 8世代で動きやすい環境になることを願うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 09 23 51 コケコロイドカグヤガルドグロスと苦手なのが繁栄してるのもきついですなｗｗｗ 鋼に役割破壊できるのは大きいですが、ウツロミミはどうしようもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 11 15 24 ブルルの持ち物候補に珠が追加されていますが、さすがに反動の負担がヤバコイルではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 16 45 45 かといってウッドホーンを搭載すると回復量がえげつないですし珠でもそこまで問題ないと思いますぞｗｗｗ 我はむしろ半減草技で負担をかけていくタイプのブルルに帯がある方が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 17 30 27 ウッドホーン搭載時のみ限定ですかなｗｗｗ珠でウドハン連打なんかしたら過労死不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 19 53 37 ツンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますがどうですかなｗｗｗ ドリュには馬鹿力でもいいのと、ASグロスにはジャイロが確定2なのでリスクを背負って拘り地震を撃つよりはジャイロぶっぱの方が低リスクである事を考えると地震を入れなくとも成り立っていると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 21 43 53 我も確定じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 05 57 ↑3-5 勝手に追加してしまい申し訳ないですなｗｗｗブルルの場合フィールドの回復によってダメージを軽減できるので、珠適性はそれなりにあると考えましたなｗｗｗもちろん実戦で効果を確かめての上でですなｗｗｗ 仰る通り、ウドハン連打では過労死してしまうのでウッドホーン併用時に限るとは思いますなｗｗｗ ↑4 帯は交代読みでナット、ドラン、マンダカイリューを想定したアイテムなんですかなｗｗｗリザガモスなら無強化で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 15 03 正直等倍で負担かけてくヤケモンのイメージがあるので 玉はともかく帯ってどうなんですかなｗｗｗ 交換読みしても落ちないやつは多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 23 33 珠ブルルはヤャットでも随分前に肯定的な使用感がありましたなｗｗｗ 使用率はややウドホに寄り気味になるのでヤロテスタント専用になるんですかなｗｗｗ ブルルに関してはアーゴヨンの死に出し悪巧みを許さないダブルチョップの考察などもありましたなｗｗｗ 使用率は高くはないですが一応マルスケカイリューにも入るんですかなｗｗｗ マンダ辺りも含め草1/4竜はブルルと対面した際に安易に積むことが多く(ただし大抵エッジも有効)、我はあまり使用していませんが悪くないと思いましたなｗｗｗ ただしウドホが優秀なので現在はそちらに戻して使用していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 37 31 ヤリガロンでハチマキで地震エッジウドハン馬鹿力でレートで使いましたがリザマンダとかフェアリータイプにが相手のパーティーにいたらヤリガロンの出番が無いんですな 正直今の環境では二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗ まぁカバルドンバンギドリュに勝てるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-28 22 33 47 むしろリザを釣ってエッジで仕留められるのは良いと思いますなｗｗｗ 死に出しされると非常に辛いですがなｗｗｗ ブルル同様リザマンダ対策は後続でもする必要があるのですが、そこまでして使用するのも…というのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 02 09 09 ポリ2に役割が微妙な格闘っていうのもマイナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 02 15 55 ヤードランの有利にゲンガーいますが有利かと言われると.....微妙な気がしますなｗｗｗ ヤンドの有利にボルーラいますが勝てるかどうかは微妙な気がするんですなｗｗｗ まぁボロパン持ちは当然無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 11 11 06 ばかりき持ちかゴツメか地面zなら勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 11 31 53 ヤリガロンは地味にヤーティに組み込みが難しいのも難点ですなｗｗｗｗ ヤードランのページの相性のいいヤケモンの所にブルル追加してもいいと思いますがなｗｗｗ ヤンド馬鹿力があればボルーラに役割持てるでしょうがまぁ厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 14 30 11 ヤリガは入手難易度の高さが問題ですなｗｗｗXYフレサファ限定はありえないｗｗｗ 異教徒での使用率はそこまで高くないため大量に夢特性が流通しているわけではないですし、かといって自力入手はハードルが高いですなｗｗｗ そのうえSM時代は馬鹿力習得のためにORASまで必要でしたなｗｗｗデータ不足扱いとなるのも頷けますぞｗｗｗ もはやそこらへんの伝説より入手難易度高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 22 03 22 ノーザンガルドでのバシャ受け枠は誰がいいですかなｗｗｗｗｗ 最安定妹が採用できないのが辛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 22 53 36 最近ヤザン入りにはヤドランがベストなことに気付きましたなｗｗｗ 竜枠がヤティ姉のときは安定の馬車受けがいないので辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 23 30 51 ノーザンガルドならヤドランかヤンド＆ヤャンorヤラヤラで牽制するのがいいと思いますなｗｗｗ ヤンドでもヤラヤラでも一応見れますのでプレイングさえ間違えなければいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 00 49 02 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤドランよさげですなｗｗｗｗｗ ボシャーモに2回以上受け出せるヤケは限られているので再生力で回復できるのが素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 01 26 18 んんｗｗｗｗｗ それだと今までギャラでみていたランドが重くなりますなｗｗｗｗ ランド対策枠も探してみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 01 54 15 最近、ブルルとファイヤーの相性の良さに気がつきましたなｗｗｗ ブルルと相性のいい炎ヤケといえばドランですが、この組み合わせには馬車･ルカリオ･マンダ・地震アムハン持ちグロスなど要注意なメジャーポケモンで辛い相手がしばしば見られますぞｗｗｗ ですが、これらのポケモンにはファイヤーが比較的強気に出せますなｗｗｗまた、高火力飛行技のおかげで後出しされるポケモンに対して負担をかけやすいですぞｗｗｗ ドランと比べて顎やテテフ、ウツロイドあたりには弱くなってしまうので、ヤンギや鋼ヤケを組み込む必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 21 41 42 ヤグラージ入りYTがレート2000達成したらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 23 01 00 ヤグ入りで2000とはすばらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 23 35 12 まだツイッターのみで詳細記事はなさそうですが、昇降格議論には影響するかもしれませんなｗｗｗ ヤグ入りYTはORASやSMでも結果を出していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-03 01 30 23 少し上の方でロジックされていたヤリガロンですが、我はドランとの補完のよさを強調したいですな。 ドランの苦手な地震持ち地面にヤリガロンが強く、ヤリガロンの苦手なリザyにドランが強いという補完ですなwww これだけだとブルルと被ってしまいますが、選択肢として一致フェアリーと一致格闘技どちらがほしいこともあるでしょうし、何よりサイクルカットしてくるメガゲンに狩られないというのは差別化点ですなwww ドラン自体が相方に困るヤケモンではないので昇格の決め手にはならないかもしれませんが、良い相方と比較しやすいライバルがいることは議論の助けになりませんかな？ -- (名無しさん) 2018-01-03 23 31 31 アクテ切りメガヤャラのヤーティもレート2000達成したらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-04 20 49 14 我もアクテ切りメガヤャラ入り２０００ヤーティを確認しましたなwww 素晴らしいですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-04 21 56 31 ↑３ 両者ゲンガーに強めな並びを作れるというのは有用性があるとは思いますが、貴殿の言うとおりやはり決定打に欠ける印象ですなｗｗｗ 草ヤケは水や電気などの特殊を見たいタイプであり、Ｄが低めなヤリガロンではそれらを見るのは厳しいですしなｗｗｗ どうしても役割範囲が狭いという印象を受けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-05 22 54 01 ↑ ↑4の者ですなｗｗｗ おっしゃる通り、やはり地味な印象はぬぐえないですなｗｗｗ ブルルというライバルが強力すぎるように感じますぞｗｗｗ攻防ともに物理方面に厚い草ヤケと完全にキャラがかぶってる上、向こうも不一致とはいえ格闘技打てるとかありえないｗｗｗ ただ数を増やしてるバンギにはブルルより岩半減な分安定しますかな？ｗｗｗそれ以外でもこちらが出ていきたい地面はサブウェポンで岩技持ってることは多いので、こちらのほうが受けるダメージは少なめで済みそうですなｗｗｗ しかし、ゲンガーに対して有利よりという点を除けば、ブルルと見比べて役割関係の変化が少なく火力は比べるまでもないのでブルルでやｋと言われたらおっしゃる通りとしか言いようがありませんぞｗｗｗ どうしてもｙｔで致命的にゲンガーが重い場合及び、ブルルの厳選が終わってない場合に代用するには十分（比較論なしで、こいつ単体としてみれば）アリエールと我は思うのですが、そういった代用ヤケとでもいうべき立ち位置をどう扱うかという問題でもあるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 14 56 26 ブルルのグラスフィールドはメリットが大きいですがデメリットもあるので、一概に上位互換だとは言えない気がしますなｗｗｗ ブルルを入れた場合はお相手にも地震半減 毎ターン回復があるため、鋼ポケや害悪などの処理をどうするかも考えないといけませんしなｗｗｗ もちろんヤスゴブルルなど恩恵をフルに受ける形でヤーティを組むならブルルの方が良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 15 03 50 ↑素早い返信感謝ですなｗｗｗ 我も上位互換だとは思ってないですぞｗｗｗ 実際メリットもすでに結構上がってますしなｗｗｗ ただ、役割も相方も似通っていて、どちらを採用するかとなったときやはり総合的に見てブルルのメリットは大きいとロジックされがちだと感じるんですなｗｗｗ もちろん、住みわけができればそれが一番いいのですが、具体的に絶対にブルルよりヤリガを入れたいYTがあるのか？というと難しいと感じるんですぞｗｗｗ こいつ単体がヤケ足りえるかどうかでいえば上でも言ったとおり我も肯定派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 16 06 38 仰る通りブルルは存在自体がデメリットになる場合もありますし、完全上位互換たり得ないとは思いますなｗｗｗ 比べるべきはむしろ、耐性に対して欲しい耐久を確保しているヤリジオンに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 22 15 21 ヤリジとはタイプは同じですが受ける相手が違うので比較対象としてはあまり適切でないと思いますぞｗｗｗ やはり種族値配分が似ているブルルとの比較が適切だと思いますなｗｗｗしかしヤリガもブルルも特性のおかげで単純比較がしづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 22 41 24 ヤリジに関しては環境にいるレボルトのうちどの程度に勝てるのかと言う辺りがひとつの判断材料になってきそうですなｗｗｗ 上でも言われてましたが、草ヤケモンのなかでも特殊に厚く役割持ってるこいつには水や電気の相手を任せたいのですが、それらのタイプの環境トップのカプコケコとかカプレヒレはフェアリー複合のせいで相手できないとかあり得なすぎますぞｗｗｗ せめてレボルトにぐらい安定した役割見せてくれないと割りと真面目に役割対象が思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 23 18 19 ミトムレボルトに役割持てるなら評価点ではありますなｗｗｗ しかし、レボルト見るには火力が無さすぎてハチマキか岩z確定になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 08 18 51 火力の前に耐久足りるんですかなｗｗｗ ビリジの特殊耐久は確かに大したもんですが、個体数は多くなくてもサイキネありますし、最低限向こうもめざ氷で打点取ってきますなｗｗｗ 電気技も無効にはできないため、ボルチェンでサイクル回されてるうちに圏内にはいってるとか普通にありそうですぞｗｗｗ 最近では気合い玉zで等倍叩き込んでくることも多いですからなｗｗｗ と思って計算してみたら175(68)-173(188)ヤリジ(ほぼ特殊最硬+16n-1)に対して気合い玉z(威力190)は最高乱数引いても６割程度のようですぞ。 ボルチェン程度であれば何回か受けた後でもどうにかなりそうですな。ただし、さすがに交代際にサイキネ食らったらきついですなｗｗｗ 後岩zについてですが、運用が難しく感じますなｗｗｗ こいつの場合、なまじレボルトより早いせいで異教徒はかなりの確率で交代選んでくるでしょうなｗｗｗ ヤケモンならではの火力での奇襲的遂行と違いこういう場合、z使いきると処理ルートがなくなるデメリットが大きく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 08 43 25 ↑の者ですが付け加えるならこのA種族値でサブウェポンのZではメインがお寒いことになりますなｗｗｗ やはりこいつは負担かける意味でも遂行速度の意味でもハチマキ必須だと思いますぞｗｗｗ まあ、ヤットなど鉢巻必須とされているヤケモン自体はほかにもいるのでこれ自身は問題ではありませんなｗｗｗ むしろ、それでもなお狭い役割範囲のほうが気になりますなｗｗｗ 今回我が行ったダメ計はかなりDに寄せてるのでこの振り方だと物理相手はほぼ無理ですなｗｗｗ 特殊の役割範囲も上でいったようにフェアリー複合が増えたせいで相当怪しいですぞｗｗｗ ならもう少しHに寄せるかというと今度はレボルトへの役割が怪しくなっていきそうですなｗｗｗ 気合玉Zで6割以上削れる可能性があるとなると厳しい立ち回りを強いられそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 09 14 11 ガッサが無理という問題はコケコやレヒレで解決すればいいんですかな？ｗｗｗガッサ見るたび選出2枠縛られるのはきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 13 18 59 ガッサはメガフシギバナが最安定だと思いますなｗｗｗ コケコやレヒレではタネガンで痛いダメージを貰いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 16 59 霊獣ボルトのサイキネは事故でしょうが意識すべきはヘドウェですぞｗｗｗこちらの方が深刻というか致命的ですなｗｗｗ 電気Zやスカーフコケコは神器持ちヤリジで相手できそうですが計算上はやや苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 26 00 ↑2ガッサ単体の話ではなくヤリジを採用した場合の話ですなｗｗｗ 草2枠や格闘2枠を許容するならバナやジャララ等いくらでも駒がいますが現環境でそんなことできるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 41 13 結局のところこいつがハチマキ持って安定して役割もてそうなのってナットバンギポリ2ラッキーミトムくらいですかなｗｗｗ 狭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 49 55 ↑3 ↑6の者ですな 今ヘドウェ持ちこんなにいるんですなｗｗｗ PGL見てビビりましたぞｗｗｗ 十万（）or雷/めざ氷/気合玉/悪だくみorボルチェンという構成がなぜか我の中でテンプレだったので見落としてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ご指摘感謝ですなｗｗｗ とはいえ、ヤリジに対してはヘドウェ＝Z気合玉ですので今回に関しては珠や眼鏡持ちでもない限り想定を大きく変える必要はありませんかなｗｗｗもっとも一発限りのZ技でなく連打できるヘドウェで見られてしまうということでやや厳しさが増したことは間違いありませんなｗｗｗ いずれにしろ交代読まれるときついことには変わりないですなｗｗｗ ご指摘の通りコケコやレヒレは（少なくても対面レベルでは）苦手ではないのですが、一致弱点付かれて確二取られるので役割持てるとはいいがたい気がしますなｗｗｗ もっともそれこそヤットでガッサ見てるような論者もいるんですから問題ないのかもしれませんがなｗｗｗ あとここでいうようなことなのかわかりませんが、いい加減特殊型ヤリジに関してはありえないでいいんじゃないですかなｗｗｗ 今名前が挙がってるレボルト、ミトム、コケコ、レヒレどれをとっても特殊＞物理とはなりませんぞｗｗｗ レボルトへのエッジの打点が下がって確一取れなくなったり、ミトムに効かない草結び採用となったりとデメリットが大きいように感じますぞｗｗｗ 別にYTが物理によってるとかグライオンを見たいとかの理由で特殊技仕込む論者がいることや、それに伴ってCに努力値回すことがあっても構いませんがわざわざ型を分ける必要は少なくとも我は感じませんぞｗｗｗ そもそもこれは前にも誰かが言ってたことですが、特殊型の使用感があまりにも集まらないのはウリであるめざ氷の厳選の手間に見合わないと考えてる論者が多いということだとも考えられますからなｗｗｗ 昇格降格議論では物理型前提での議論で十分だと主張しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 15 21 02 ヤットはガッサ基本一撃(タスキ潰せてなかったら確定2となりますが)ですが、コケコレヒレはヤリジの攻撃耐えてきませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 15 57 32 ↑H振りのみのレヒレは鉢巻リフブレで最低乱数以外落ちるようですなｗｗｗ コケコは完全無振りですら確定だえしてくるようですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 一応先ほどこき下ろしたばかりの特殊型を眼鏡エナボで使えば乱数には入りますがどうせ低乱数なのでなしですなｗｗｗ 一応向こうのマジカル社員がこっち（上と同じ175-173想定）に対して確二も取れないため対面では負けませんなｗｗｗ一致弱点二耐えとかこいつ本当特殊耐久だけは壊れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 16 15 49 連投まみれで申し訳ないですが↑１と↑３とでいってることが露骨に矛盾してたので訂正しておきますなｗｗｗ ついでにレヒレコケコからヤリジへの確定数についてちょっとまとめますぞｗｗｗ まず、基本的に無補正無強化ではレヒレコケコはヤリジに確二取れませんぞｗｗｗ↑３でいってたことは勘違いですなｗｗｗ ただし言わずもがなですが強化アイテムある場合はきついですなｗｗｗ また、異教徒のC特化コケコは無視可能でしょうが、レヒレはC特化も考えられこの場合はほぼ確二に近い乱二になりますなｗｗｗ そのため結論を言えばレヒレに役割は持てませんなｗｗｗ コケコは論外ですぞｗｗｗ ちなみにちょっと余談になりますが我が先ほどから計算に使っている175-173ヤリジとヤリジの個別ページに書かれてるHAとでは無補正コケコレヒレからのマジシャによる乱数二発の確立が結構違うんですなｗｗｗ 175-173が急所率込みでも必然力の範囲で生き残るのに対し、HAだと急所率入れると生存率は5割無いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 17 03 18 現環境のランドの多さを考えるとめざ氷を打てる特殊もありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 18 15 00 最近ふと思うんですがレボルトって本当にあり得ないんですかな？ うまく使えたらサンダーの役割範囲＋一部の電気が見れる化け物になれそうな気もするんですがなｗｗｗ 論理的にはチョッキを着せるほど火力に余裕がないというのは明らかですから、火力強化持たせることになりますが、仮に眼鏡でも持たそうものなら相手のサイクルにかける負荷はすさまじいものになりますなｗｗｗ Bぶりでボットレイや、ボッカグヤ程度には出せそうですなｗｗｗ役割持ちたい鋼に鈍足が多いのは素のSを生かしたいこいつとかみ合ってますなｗｗｗ 耐久がないからあり得ないというわけでもないことはヤプ・コケコが、広範囲と素のSがあるヤケモンが強いことは山田が証明したはずですなｗｗｗ 運用は難しいとは思いますがやってみた人はいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 20 50 29 連投になってしまいますが、ちょっと真面目に考えてみましたぞｗｗｗ どちらかというと物理を受けたいタイプなのでBCぶっぱH4で考えていきますなｗｗｗ まず、いきなり非常に残念なお知らせをするとボーマンダへは役割持てませんなｗｗｗ 捨て身で急所率込みで7割落ちる乱二なのでさすがにどうにもなりませんぞｗｗｗ ただ実践では異教徒が龍舞してきたり、舞ってないときにこいつ出されたら勝手にスカーフと読んで引いて来たりということはかなり期待できる上、対面（）では有利なのでいうほどでもないかもしれませんなｗｗｗ それ以外のサンダーが有利とされてるポケモンは大体こいつでも有利ですなｗｗｗ あと、これは調整次第でもあるでしょうが無効読みからならコケコにも役割持って行けそうですなｗｗｗ 相手にかける負担はほぼサンダーの上位互換ですなｗｗｗ 以上のような理由から霊獣ボルトはヤケモンになれる可能性を我は提唱しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 21 15 41 チョッキヤルトロス使用していた本人ですが、我も最初はBC振りで考えていましたなｗｗｗ しかし貴殿のおっしゃるように、B振りしても飛行ポケや格闘ポケは火力が高いのが多くサブも充実しているため役割持てる範囲が意外と少ないですぞｗｗｗ 我はチョッキHC型しか試していないですが、我に特殊方面を見るよう助言された方々は眼鏡HD(orCD)型の可能性についても仰ってくださってましたなｗｗｗ 眼鏡を取るのでヤーティ全体がやや火力低下する点や構築難度が増える点はありますが、こちらはチョッキ型だとやや物足りない火力が足りるようになるので試してみるのも面白いと思いますなｗｗｗ いずれにせよ、(ありえるありえないは関係なく)使えるかもしれないと思ったら実際に使用して使用感を書く以外ありえないｗｗｗ 二軍候補やそれ以下でも、ページを極端に圧迫したり二軍以上のヤケモンと勘違いされるような記述でなければ書いて良いはずですしなｗｗｗ なお眼鏡以外のコケコにはBC振りでも何とかなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 01 00 ↑返答感謝ですなｗｗｗ 使用感についてですがshowdownとかでも良いものですかな？ リアル多忙＆病気がちな我は現在実機プレイに余り役割持ててないんですなｗｗｗ showdownはその辺お手軽ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 45 13 ↑どれくらい二軍以上に昇格してほしいと思っているかにもよるでしょうなｗｗｗ 絶対昇格してほしいと考えるならレートでの使用感が必須でしょうし、「酷評されているけれども実はそこそこ使えるんだよ」レベルで良いならフリーで良いでしょうなｗｗｗ ショウダウンは何ともですが、ショウダウンの使用感であっても報告すれば一緒にロジックしてくれる論者がいるかもしれませんなｗｗｗ 我もショウダウンの使用感で興味を持ったヤケモンもいますしなｗｗｗ いずれにせよ身体に無理させて体調を崩すのが一番良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 56 32 やりたいからやる以上、楽しい役割論理をする以外ありえないｗｗｗ その人なりのスタイルでプレイすれば良いですなｗｗｗ レートトップを目指すのもありですし、新規開拓して新たな発見を目指すのもありですし、厳選育成に価値を見出すのもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 00 11 01 しかし二軍候補以下の提案なら落第生でやるのがいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 00 43 02 ↑不快にさせたなら失礼しましたなｗｗｗ 勿論普段ならそうしますが、昇格降格議論前なので敢えてこちらにしてみたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 01 41 28 Dほぼ最硬振りのヤリジについて多少※欄でロジックしたので一応個別ページにも考察として書いておきましたなｗｗｗ 不要なら削除してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 14 19 20 元々ガッサにそんなに有利ではないのでその振り方でもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 18 39 37 我もいいと思いますぞｗｗｗ 特殊ならランドに出ていけるのであまりBは削りたくないですが、H68振りなら地震の確定数は変わらないみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 19 18 07 提案者ですがshowdownでレボルトを試運転しましたぞｗｗｗ昇格降格議論でワンチャン議題にできればと思っていたのですが間に合いませんでしたなｗｗｗ 使ってみた感想としては別に弱いとは感じませんでしたなｗｗｗ ただテッカグヤに当たらなかったのもあってまるで選出機会が増えませんでしたなｗｗｗ あと役割対象が一軍のヒトムとかぶっており、耐久水に当たった時以外はヒトムならよかったのにと思う場面が多かったですなｗｗｗ あまり長く書くのは上の人の仰っていた通りヤケモン落第生でやるべきだと感じたので、これぐらいにしますが提案者としてロジックの結論だけ述べさせてもらえば、 ヤケモン適正はないこともないが他の電気ヤケの壁が厚い という感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 05 01 05 一応持ち物と技構成お聞きしたいのですが宜しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 11 09 39 いろいろ試したので落第生の方でまとめますぞｗｗｗ もっとも糞低レートからまるで上がれない雑魚なので参考にして勝てなくなっても責任とれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 22 04 26 んんｗｗｗｗｗ異教徒パのランドロスの珠岩封とめざ氷で我のランドロスがやられましたぞｗｗｗｗｗｗ ランドロスのめざパに関する議論などは過去ログに存在しますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-18 15 43 52 最近見かけた事例が複数上がっているものだと、めざ炎メガグロスもいますなｗｗｗ ただこの辺りは流石に事故と割り切って良いと思いますなｗｗｗヤーティで起用する場合でも入れなくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-18 18 29 16 現環境のレヒレってS振ってますかなｗｗｗｗ 無振りが多いならランドは意地で厳選するつもりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-23 15 23 53 BC振りゴツメカグヤを使っていますがテテフがギリギリになる以外は物理ばかりなので使いやすいですなｗｗｗ ゴツメはミミッキュやツルギのタスキ潰し、叩きやトンボで小賢しく逃げ回るランドへのおしおき()ですなｗｗｗゴツメ2回と文字で倒す想定でグロスも見ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 00 46 37 カグヤの役割対象は物理ばかりなのは確かですなｗｗｗ悪くは無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 01 05 29 メガヤャラドスってなんでヤケモンになったんですかな？ｗｗｗ こいつ、取り沙汰されるのが対面処理性能だけで、アクテでは一致負担をかけることすらできないゴミポケじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 10 20 27 メガヤャラ自体は我もアクテを切らずに使用していますが、耐久の伸びが高く通常ヤャラで受け切れない厄介な相手(マンダカイリューガルドなど)を処理出来るので便利ですなｗｗｗ 通常ヤャラ後出しからメガシンカして倒すのがよくありますなｗｗｗ メガシンカ後は対面性能が高いのはその通りですが威嚇がなくなるとはいえサイクル性能も普通に高めですぞｗｗｗ ただ当たり前ですが耐久高いからといって何でもかんでも受けようとすると通常ヤャラ同様過労死しますし、メガ退化は出来ないのでプレイングがやや独特になりますなｗｗｗ アクテ切るメガヤャラについては技考察で議論がされているので、そちらを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 10 47 01 メガヤャラは通常はヤャラとして運用し必要に応じてメガ使うのが条件ですなｗｗｗ メガを前提として使う場合は候補以下ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 11 33 55 議論ログでも石で対面性能を向上させるのが目的とありますし通常ヤャラの火力を落として特定状況での対面性能を上げるのがメガヤャラですなｗｗｗ 通常ヤャラが優秀過ぎるから成り立ってるみたいなところはありますなｗｗｗ否定派のヤロテスタントもいますしヤトリックではあり得ないだろうとかもログで言われていますなｗｗｗ ヤトリックであり得ないヤケモンが通常ヤケと一緒に並んでるのは違和感というのはありますがヤトリックが現存しているかも微妙なので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 11 50 06 我はメガヤャラは優秀なヤケモンだと思いますなｗｗｗ 特に特殊耐久が優秀ですなｗｗｗボンガーやギルガルド、ズガドーンなどに強く出れますし、低火力特殊ポケモンを見ることができますなｗｗｗ あと役割破壊の電気技に怯えなくて済むのは大きいと思いますなｗｗｗ 正直ヤザリガー()よりは2段階ぐらい上の性能だと思いますなｗｗｗあっちが二軍候補だというならメガヤャラは一軍でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 19 54 今回のヤンケでは、ヤトリックはわずか2.75%(6票)でしたなｗｗｗ しかしヤロテスタントでも対面負担は重視すべきですし、メガ前提だと2軍候補なのに一覧に載っているのは我も違和感を覚えますぞｗｗｗ 「メガギャラはヤケモン」というよりは「メガ石を持たせたギャラがヤケモン」ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 49 39 メガ前提だと二軍候補なんて初めて聞きましたなｗｗｗ 正式に決まってるものなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 06 55 というより、スイッチが出来る性能が評価され二軍ですからなｗｗｗ 候補前はスイッチ運用が考案されておらず、スイッチの提案により二軍に昇格した感じですなｗｗｗ なお、対面負担にしろ対面性能にしろ、あったら便利なだけで必ずしも必要、不要というワケではありませんなｗｗｗ あくまで役割対象がおり、サイクル戦に貢献できるかがヤケモンとしての条件ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 33 10 勘違いされているようですが6世代時点でスイッチ運用は考察されていましたぞｗｗｗ 当時はそれ込みでもありえなかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 39 11 アクテ切りに関してはそこまで賛成でも反対でもないですし、技考察で議論する内容なのでここでは控えますなｗｗｗ 我の主観なので提案者の考えとは違うでしょうが、メガヤャラは何というかメガヤラに通じるものがあるように感じましたぞｗｗｗダジャレではないですなｗｗｗ 対面性能が高く後出しを明確に許す相手も少なく、またその特徴(メガヤャラは耐久面、メガヤラは攻撃面)から論理では難しい相手を倒す手段となりえますなｗｗｗ むろんそれだけならメガヤャラもメガヤラもありえないで一蹴されたでしょうが、一定のサイクル性能は持っていますなｗｗｗ あくまで我の主観ですが、五世代サンプル2のメガヤラは他の面子と比べてそこまで頻繁に出せるわけではないと思いますなｗｗｗ 基本的にメガヤラ以外の5体でも環境にいるポケモンはある程度見れますし、実際メガヤラを霊獣ヤンドに変えたYTがレート2000に行っているようですしなｗｗｗ しかし他の面子では辛いポリ2やゴーリなどがいる場合や他のヤケの過労死が心配な場合があり、そういう場合に投げることで勝てた試合が結構ありましたなｗｗｗ メガヤャラも似た感じだと思いましたが、コイツはメガシンカしなければ通常ヤャラ(ただし火力不足)としても使えるところが評価点だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 02 01 59 一応メガヘラも進化前に異常技受けたとき対策にメガホーン入れたハイブリッドヤラなるものが絞殺されてましたなｗｗｗ 今世代ではあまり使われてなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 09 39 46 考察ですぞｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 09 40 14 ↑6 メガ前提が二軍未満というのはメガヤャラ議論中に触れられていましたなｗｗｗ メガギャラドス議論ログを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 10 16 30 ↑３ メガヤラが害悪や高耐久相手に活躍するのに対し、メガヤャラは対重戦車への立ち回りに幅を持たせられますなｗｗｗ これはアクテ切りでも言えることですが、対面性能に加え一定のサイクル性能を持っているからヤケモン足りえる、というのもポイントですなｗｗｗ メガヤャラが降格云々主張されている方がおられますが、その方は次回の昇降格会議で議論に挙がるのを待ちながらロジックを固めておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19 21 41 ヤドクインが二軍なのを見てて思ったのですが、チョッキニドキングってどうなんでしょうなｗｗｗ 火力不足が致命的ですが、ヤドクインよりも耐久が安定するんですなｗｗｗ 試運転したい所ですが、諸事情により育成できる環境に無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 23 50 41 ＳＭで試しましたが、ボルトなどへの相手自体はヤドクインより安定しますなｗｗｗ しかし薄い物理耐久のせいでクチート、ハッサムあたりが不安定になりましたなｗｗｗ あとメガゲンぐらいならなんとかなりますが等倍特殊を受けきれるほどの耐久でもないのでヤドクインの方が使いやすかったですなｗｗｗ こやつのフルアタチョッキは悪くないのですが異教徒パでドリル入れた方が強い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 00 37 27 役割対象は特殊が多いとはいえbが上がらないので有り得ないと思いますぞｗｗｗ ナットハッサムクチート辺りに役割持てず、バンギにも勝てないですなｗｗｗ 門前払いもいいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 01 18 56 HCベースで話を進めますが、メガハッサムの舞バレパンは確定耐えなので役割を持てますぞｗｗｗナットは振り方によりますが、ゆうかん(25.5％)HAベース以外のジャイロは確3で抜いているので役割を持てますし基本2回繰り出せますぞｗｗｗただクチートは無理ですなｗｗｗ それよりも物理相手への対面性能の劣化が問題だと思いますぞｗｗｗリザX、マンダの特化フレドラ、すてみが75％の乱数なのでヤドクインと違ってごまかせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 01 53 21 計算しましたが、珠クインの方がチョッキキングより1.2倍ほど火力が高いようですなｗｗｗ ちなみにヤティ姉妹の火力差は1.14倍になりますなｗｗｗ 役割対象に対してはかなり安定しますしコケコレボルト対策としては大きいでしょうが、そもそも珠クインの火力もさほど高くないのが引っかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 05 29 21 技範囲を活かした運用だとしてもさすがに火力が足りなさすぎる気がしますなｗｗｗ もう少し物理耐久もあればあるいはでしたがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 09 36 15 態々ヤドクインを差し置いて使うメリットがありませんなｗｗｗｗ これをヤドクインが眼鏡必須とかならともかくヤドクインは比較的競争率の低い玉ですし、持ち物が開くメリットも薄いですなｗｗｗ 結局のところbが上がらない限りは有り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 11 49 33 皆さんありがとうございますなｗｗｗ でも、Sに振っていないドランを対面から相手できるのは大きいと思うんですがなｗｗｗ 対面（）とか言ってる時点で役割論理の概念を崩壊していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 01 03 12 そもそもs降ってないならニドキング見たら引きますぞｗｗｗ それに対面なら被弾こそするものの、眼鏡炎zでもない限りヤドクインでも見れますぞｗｗｗ ニドキングがドランのsを抜いて役に立つのはラス一体面、なおかつs降ってないドランという非常にピンポイントなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 02 16 51 そう言えばヤティオスのH158B100振りが某所で挙げられていましたなｗｗｗ 意地メガバシャのとびひざ 42.8%〜50.8% (2.7%の乱2) 臆病レボルトの悪巧みデンキZ 85.1%〜100.5% (6.3%の乱1) らしいですなｗｗｗ 控えめ悪巧みもいなくはないでしょうがSの問題があるので少ないでしょうなｗｗｗ 実際、高速移動持ち(21.6%)とスカーフ持ち(23.3%)を足すとおおよそ控えめ(48.1%)に近い値になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 05 21 20 論理ではありえないのでどうでもよいですが… H252B60C196ヤティ姉は、通常ヤティ妹とほぼ同じ物理耐久(≒意地メガバシャの膝2耐え)を持ちながら、より高い特殊火力を持ちますなｗｗｗ 姉妹の中間的存在になり、例えばレボルトは通常姉の様に10万+めざ氷+めざ氷を耐えず、通常妹の様にサイキネで確1が取れず、と中途半端になることもありますなｗｗｗ 前に述べた様に論理ではありえませんが、使用してみるのも面白いかもしれませんなｗｗｗ ちなみに実数値は以下ですなｗｗｗ H252B60C196ヤティ姉 187-*-108-192-130 HC252B4ヤティ妹 187-*-111-178-150 -- (名無しさん) 2018-02-09 05 41 52 ランドロスの努力値について、ヤンドボックスに案を載せましたぞｗｗｗ ご意見ご提案を求めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 17 32 33 ヤンドの努力値ですが、基本の意味を勘違いしておられませんかなｗｗｗ ヤンドの場合ですと必要、不必要にかかわらず、論理の基本に忠実にまずH252の項目を押さえておく以外ありえませんなｗｗｗ そこから発展形、最適化として4n-1調整などの定数ダメ調整の項目を入れていくべきだと我は思いますぞｗｗｗ 元ある調整内容を尊重しつつ総合的に纏めるすれば、我としては上から 基本 H252 A252 B4orD4 ロジカルヤンドロス H244 A252 B12orD12 定数ダメ調整 H212 A252 B44orD44 B振り H4 A252 B252 B寄り定数ダメ軽減 H20 A252 B236 とするのが適切であると考えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 23 22 26 我はB振りベースを基本にしていいと思いますぞｗｗｗ 現状ヤンドロスは圧倒的にB振りが多数派なのは事実であり、こちらを推奨するように上に持っていきたいですなｗｗｗ 役割論理はA252余り耐久がベースなだけで、別にH振りが基本なわけではないですなｗｗｗ ただ単にH振りが有用なことが大半なのでそう見えるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 00 05 35 ↑1～2 んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 両者のご意見を勘案し、提案内容を改訂してみましたぞｗｗｗ 個人的にはH振りもB振りもありえると思いますので、（野菜丼の例のように）両方を基本をした記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 00 36 23 思いますがヤンドのエッジはもう選択にしてもいいのではないですかな？ｗｗｗｗ 六世代はアローへの遂行技として必要でしたが今はもういないので確定技をＢＷ時代のヤンドとヤメルゴンみたいに地震だけにして後は人の好みで選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 16 52 16 七世代サンプル2のQRはエッジが切られてますがランドの機能が損なわれるようには見えませんなｗｗｗ我はそれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 18 37 39 ヤルズキンのH252振りは削除してもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ というのも外しは考慮はしないにしても、ハチマキヤルズキンとボットが対面した際二連ぼもるを決められてしまうと何もせず落ちてしまうこととかがありえるからですなｗｗｗ もっともこちらがひざを撃つかは後続次第ですし、ボットもぼゅうのまい()などの積み技を覚えるズキンの前でぼもるかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 17 58 48 思うのですが通常山田って本当にカグヤに不利なんですかな？ｗｗｗｗ 論者戦ならともかく不利ですがそれ以外ならやや有利側ではないですかな？ｗｗｗｗ まぁメガヤマダは文字持ってないと言うまでもなく不利ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 18 10 33 関係のない話題を技考察の方に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 09 38 38 物理ヤャラランガの使用感投稿したいんですが、使用感ってここにコメントすればいいんですかな？ｗｗｗ 直接編集する技術ないのでとりあえず使用感だけ投げておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 13 45 18 構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 14 21 09 ではヤャラランガの使用感ですなｗｗｗとりあえず防弾鉢巻の馬鹿力雷p冷p毒突きで使ってみましたぞｗｗｗ 竜ゆえの耐性によって幅広く受け出しが効くのが使いやすかったですなｗｗｗ使い始めたころは地震入れてたんですが地震が刺さる相手は大抵馬鹿力で良かったのでボブランドに刺さる冷pに差し替えましたなｗｗｗ シャンデラもゲンガーもメインウェポンが防弾で無効ゆえに居座ることもないので交代読みで雷pやら冷pやら打った方がいい場面が多かったんですなｗｗｗ強いて言えばガルドに対して有効打が無くなりますなｗｗｗ 我はレヒレと組ませることで防弾でもガッサに強く出れたりしましたなｗｗｗ相方次第で防塵か防弾かを選択するのがいいと思いましたなｗｗｗ そんなところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 14 33 01 霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますが、これ以上特に異論が出なければ変更しても良さそうですなｗｗｗ 他の議論を優先させるために停止しているのであれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-05 16 38 39 メガヤャラヤンケート見て思ったんですが、メガヤャラ自体がヤロテスタント限定の印象を受けますなｗｗｗ そもそもメガヤャラ自体がヤケモンたり得ないと考える論者もいますなｗｗｗ この場合、テテフ同様「スイッチヤケモン」なるくくりを設けることも考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 00 40 12 ↑ 最初に昇格したときもヤロテスタント限定かヤトリックもアリエールなのかで議論になっていましたなｗｗｗ 最初からメガ前提もアリエールとメガギャラのページには書かれていますが、以下はスイッチに限って考えますなｗｗｗ まず、スイッチしないまま試合が終わった場合の問題については、2Zや2メガ構築でZ・メガ2体同時選出の場合と同じように考えればいいのではないですかなｗｗｗ その問題についてはヤトリックでもアリエールｗｗｗ 次に環境因子かどうかという問題ですが、別にそういった要素は(アクテ云々は別として)メガヤャラ自体にはありませんよなｗｗｗ するとこの問題についてもヤトリックでもアリエールｗｗｗ 次に、メガ進化による変化自体に目を付けますと、 1.火力自体は上昇しており原則から外れていない 2.タイプ変化は役割を変化させるものであり、有利な耐性へ変化させると考えると原則から外れてはいないのでは 3.特性は劣化し、物理耐久は受け出した場合のみメガ後の方が下回る となり、特性劣化による物理耐久低下について問題になりますかなｗｗｗ ただ、これを問題にするならば第6世代におけるメガヤスゴもヤトリック専用でなければならない(∵火力低下)のですが・・・今回のケースに限ってヤロテスタント限定にするのですかな?ｗｗｗ 因みに進化すると一軍から二軍に下がるという点(この点についても物議を醸していた記憶がありますが)については、進化前も進化後もどちらもヤケモンなので問題にすること自体がおかしいと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 09 02 メガヤャラはヤトリックではあり得ないだろうということについては議論ログでスイッチメガヤャラの提案者も書いてますなｗｗｗ 理由としてはメガヤャラが対面性能を重視したヤケモンである点、最大火力という観点で考えると水プレート持ちの通常ヤャラにすら劣る点辺りですかなｗｗｗ 特に後者については最大火力に拘るヤトリックとしては致命的だと思いますぞｗｗｗ単体で見ると僅かな差ですが、パーティ単位で見るとメガ枠の問題もあり絶対に火力が落ちますからなｗｗｗ ヤトリックで火力が落ちるのが許されるのはヤバコイルの磁力のような直接的にサイクルを崩壊させる要素を持っている場合だけじゃないですかなｗｗｗ まあここまで書いておいてなんですが実際にヤトリックに聞いたわけではないので実際のところは分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 39 47 ↑の方のロジックによるならば、噛み砕く採用の場合は悪最高打点を出せるのはヤャラドスナイトですのでヤトリックでもアリエールということになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 57 20 ↑2 火力が上がったかどうかは持ち物なしの状態との比較ではないのですかなｗｗｗ 物知り眼鏡ですら、火力アップアイテムであることから持たせることは原則から外れていないとされているはずですぞｗｗｗ アイテムでヤトリックとしてありえるかどうかは、火力が上がるかどうか・弱点保険のように発動条件が劣悪でないかという点ではありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 06 26 19 ↑3,4 最大の問題点は「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」ということだったはずですなｗｗｗ メガ２構築云々は「結果的にメガを用いない場合もある」だけで、例えメガがヤャラのみでも最初からメガを前提としない運用には変わりませんなｗｗｗ この、アイテム無しと言う状況が非常にヤトリックにおいてグレーゾーンであると言うことが提案者以外の口から細かく述べられているのが大いに気になるところですなｗｗｗ とはいえヤロテスタント限定ヤケモンはチョッキ以外に例が無いのでややこしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 14 34 11 純粋なヤトリックの方から意見を聞ければ一番いいのですがなｗｗｗヤンケートでごく少数という現実が露呈してしまい仮想の存在としての憶測が多くなってしまうのが現状ですなｗｗｗ これはヤトリックを志す半端者の主観ですが、メガシンカすれば満足感はそれなりに有ったもののメガせず温存するというプレイングには火力が伴わないので、使っていてかなり不安でしたなｗｗｗ マンダやクチートのいかく、対オニゴーリのヤンギ等温存する例はあるものの一時的な物でいずれはメガシンカするのが確実ですなｗｗｗメガしない事もあると考察の段階で断言されている以上、不確実性のあるゴツメと同等に見えてしまいますなｗｗｗ メガギャラ以外でも耐性の変わるメガヤケモンなら同様のパターンはありえそうですがリザX、メガヤスゴ、メガチルはシンカ前が（現在は）ゴミ相当なのでこれらをスイッチ運用することはそうそう無いでしょうなｗｗｗ 2メガについては我は構築を避けるのでなんともですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 16 02 36 ↑2 「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」の前提はヤーティ構築段階ですよなｗｗｗ それでも、それは2メガ・2Zにも当てはまりませんかなｗｗｗ ヤーティ構築段階においては、 1.個々のポケモンへの対応 2.パーティへの対応 を含むと考えますぞｗｗｗ 貴殿の主張なら2メガ・2Zについても、1.や2.の段階で必ず発動してはならないのではないですかなｗｗｗ 即ち、相性補完や特定のポケモンに対して厚くするために2メガ・2Z同時選出を想定した時点で組みなおさなければならないということですぞｗｗｗ そして実戦においても同時選出した時点で欠陥を自認できるため、組み直しを要するのではないですかなｗｗｗ また、「結果的にメガを用いない場合もある」はメガヤャラの時も同様ではないですかなｗｗｗ 相手の選出的にメガしない方が戦いやすいから結果的にメガしなかった、は2メガ・2Z同時選出と何も変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 18 46 03 ↑ ヤーティ構築段階ではなく、メガヤャラ個別でのロジック、考察段階ですなｗｗｗ 確かに２メガ同時選出する場合は、片方は結果的にメガしない事になりますが、そもそも２メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなｗｗｗ また、ヤャラは「２メガ同時選出があるから結果的にメガしない」というワケではないのもポイントですなｗｗｗ 相手の選出で戦い方が変わるのはその通りですが、２メガ２Ｚとは状況が違うと思うんですなｗｗｗ 例えば極端な話、ヤチートのページで「２メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞｗｗｗ こんな風に、「考察段階でアイテムを捨てる事をよしとする」事がヤトリックで認められるのかが疑問なんですなｗｗｗ ＯＫならいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 19 34 43 ↑ メガヤャラだけ個別での考察段階と区別していますが、それは間違っていますぞｗｗｗ Zやメガ石だって個別で考察すれば、1試合に1度しか発動できないという性質は導き出せますなｗｗｗ それすなわち同時選出をすると一方は恩恵が受けられないということにほかなりませんぞｗｗｗ メガギャラも2Z2メガも個別の考察段階で話がつくことが示されましたなｗｗｗ 即ち同次元の問題といって差し支えありませんぞｗｗｗ それを踏まえて、 1.2メガ・2Zで同時選出が必ず起きない(=火力アップが必ず起きる)ようにすればよいだけだからメガヤャラはヤロテスタント専用 2.同時選出でもよしとするからメガヤャラはヤトリックでもアリエール から選択する考えの方が説得力がありませんかなｗｗｗ 因みに、 そもそも２メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなｗｗｗ については、少ない=いるであり、否定材料に使うには意味がありませんぞｗｗｗ それから、 ヤチートのページで「２メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞｗｗｗ とありますが、当たり前ですぞｗｗｗ 我はメガ進化前でもスペックが保障されているヤャラで話しているわけですからなｗｗｗ前提条件の設定を間違えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 02 00 05 後半部分の回答については、我の視点がズレてましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 前半部分も理屈はよく分かるものの、やや引っかかりますなｗｗｗ 同時選出する場合を考えてたら、確かに（理由はどうあれ）メガしない前提はやトリックでもありえますなｗｗｗ が、メガがヤャラのみの構築の場合メガの同時選出は起こりえませんが、その場合でもメガしない場合は多々ありますなｗｗｗ メガが確実にできる状況で、メガを終始使わない前提が考えられるのはコイツだけですなｗｗｗ つまり、「ヤーティ 構築によらずに火力が上がらない場合を念頭に置く」ことであり、ヤロテスタント的な感じに見受けられるんですなｗｗｗ とはいえ、「同時選出というメガを使わない例がある以上、いかなる理由でメガを使わないことを念頭においてもヤトリックの範疇は出ない」という貴殿の主張に矛盾はありませんなｗｗｗ 上記のの疑問点もありますが、貴殿の説明も充分納得といくものでしたなｗｗｗ ご説明感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 02 40 07 ↑ 我としても2メガ2Zの同時選出について、他の論者がどう考えているのか気になっていたので答えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 21 16 04 ヤトリックがそもそも2メガ（2Z）構築しない可能性はある気がしますなｗｗｗ 同時選出した場合片方が持ち物を持たないゴミポケに変わるのはありえませんし、同時選出をしないプレイングも選出の自由性を欠いたヤトリック的に欠陥ヤーティといえる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 21 34 40 メガチルタリスの降格の話がちらほら聞こえてきているのを先程の議論で知ったためUSUMでの使用感をまとめたいですぞｗｗｗただ我はSMから通じて使っているのでそちらの使用感も少し混じっておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 15 34 04 是非聞きたいですなｗｗｗ 他所でみがまもグライオンの話が起こっているので、その点でもヤルタの使用感が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 15 40 29 長すぎると入らないんですかなｗｗｗ連投にて失礼しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 16 31 58 現状のチルタリスの評価は竜妖炎地という夢の技範囲と優秀な耐性と耐久を持ち合わせているが火力が低く環境に妖、妖メタが多いとなっていますなｗｗｗ 我は冷静竜星ハイボ文字地震と控え目竜星ハイボ文字めざ岩と意地っ張りを使いましたなｗｗｗ まず、火力については全く問題ないと思いましたぞｗｗｗ厳密には火力は高くないがサイクルブレイカーとしての能力は一軍にも劣らないですなｗｗｗ どういうことかと言いますと、妖が来そう→妖技、鋼が来そう→文字、ドランが来そう→地震、その他→竜技で2サイクル目は回させない負担を掛けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 00 56 特に文字は他の妖にはなかなかない個性で毒羽意識でか鋼がノータイムで飛んで来るので鋼が絡むサイクルは瞬殺でしたなｗｗｗ 論理的ではないかもしれませんが、鈍足鋼を抜けるS80という数値ですので他のポケモンで無理やり削ってチルの文字圏内にガルド等を押し込んでしまえば(裏がサザンミトム等だったりして)こちらの勝ちという試合も多々ありましたなｗｗｗ 音技でグライゴーリ見れるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 13 29 物理型は出てくる妖への負担が増しますなｗｗｗただ、確定数、乱数があんまりずれない上にBが鋼への負担が減る、音技の実質没収で特殊型より汎用性に欠けると感じましたなｗｗｗ 状態異常もらいやすいので空元気あるのが良かったですかなｗｗｗ 耐性、耐久については文句なしの安定感でしたなｗｗｗ竜と妖のいいとこ取りですなｗｗｗ先程昇格したジャラとそっくりな感じですなｗｗｗリザを止められるのは素晴らしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 30 45 総合的にロジックして二軍ですかなｗｗｗ実際に使ってみた我としては一軍を押したいくらいですが火力足りないので一軍は名乗らせてもらえないですかなｗｗｗ 我の拙いロジック、長文を最後まで読んでいただいた方、感謝以外ありえないｗｗｗそしてここまで連投失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 35 32 ↑机上論はなるほどと思いましたなｗｗｗ 音技も含めた受けにくさとは素晴らしいと思いますし、サブは充分鋼に対処できるものですなｗｗｗ メガ妹に近い印象を受けましたぞｗｗｗ 我からいくつか質問しますなｗｗｗ ・物理型の技構成は？ ・ヤーティ構成は？ ・テッカグヤへの負担はどうだったか？ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 52 52 ↑ ちょっと興味がわいてきたので使ってみたいですぞｗｗｗ しかし、音技でグライゴーリの対策になるとのことですがフリーズドライが抜群で、ハイボが確2なのであと投げが間に合うかどうか心配ですぞｗｗｗ Cが上がったりDが上がったりで返り討ちに遭うといったようなことはどのくらいありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 18 38 39 上の方から順にお答えしますぞｗｗｗ 物理型は恩返しダイブ地震空元気ですなｗｗｗこの方は両刀、特殊と比べカグヤナットへの打点が乏しいですなｗｗｗ 我のヤーティはヤルタリス、ヤシレーヌ、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤルガルド、ヤードランですなｗｗｗ鋼3枠で最初は少し抵抗がありましたがSMから使っていますなｗｗｗそのためZ竜星めざ地悪巧み顎を切っておりますなｗｗｗ テッカグヤへの最大打点は文字ですがHD、チョッキ以外は食べ残しと守る込みでだいたい2発で落とせますなｗｗｗ ゴーリについてですが我のヤーティは処理ルートが3択ありチルではあまりゴーリを見ませんでしたなｗｗｗ我がチルで見た時は何も問題なかったのですが今ダメ計してみたところむらっ気でCorDが上がるとだいぶ辛いですなｗｗｗそうでなくともハイボ×2－食べ残し×2がだいたい中乱数くらいですなｗｗｗ我は確率が苦手なので断言できませんが怪しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 19 32 48 役割関係表のズガドーンについてですが、こいつは同タイプで最も採用率が低くなっていますなｗｗｗ 代わりにシャンデラは同タイプで最も採用率が高いですぞｗｗｗ 以上から役割関係表にある「ズガドーン」を「シャンデラ」に変える事を提案しますぞｗｗｗ （もちろん、サブの関係でシャンデラには役割を持てないというケースがあるならそれには対応する以外ありえないｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-03-08 22 52 34 シャンデラの方が耐久が高く後出すとこちらの遂行が間に合わなさそうなのでなしですかなｗｗｗこうなるとやはり火力不足問題が露呈しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 23 56 44 もちろん、ズガドーン→シャンデラに変えるのはシャンデラに役割を持てる事が前提ですなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗ ズガドーンにしか役割を持てない奴はズガドーンを削除かそのままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 00 05 56 んんｗｗｗガオガエンの威嚇が解禁されたおかげでミミッキュをとんぼでテッカグヤにつないでヘビボンで処理できるようになりましたなｗｗｗこれは大変ありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 01 44 43 前々から気になっていたのですがチルタリスの受け出し時の耐性ってメガしてる状態での評価になっているのですかなｗｗｗ サザンに役割持てるならジャラも有利欄に加えてもいい思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17 29 01 サザンは悪波や文字がメインウェポンなところがあるのでまだいいでしょうが、初手ジャラZが怖いジャラはどうなんでしょうなｗｗｗ一応格闘半減ですがなｗｗｗ シンカ後が有利とはいえ素の状態でサザンにあと投げ出来ないので消すべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 22 15 22 ガオガエンに威嚇が解禁されて聖剣持ちギルガルドにも安定して仕事ができるようになったのが最高に嬉しいですなｗｗｗ 特殊型のサブなら半分行かず、物理型でもB振りなら超低乱（2%）にまで抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 23 51 43 めざ炎ヤルガルドってどうなんですかなｗｗｗｗ Zを撃ったあとブレードを晒すので死にだしナットが宿り木をしてきたりハッサムが剣舞をしてきたりが割とありますなｗｗｗｗｗｗ めざ氷は撃つ相手には連発できず、Zと威力が大差ないのでめざ炎の優先度があがると思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ パーティー単位で炎打点に困窮しているならありですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 10 31 44 ありだとは思いますが、wikiに即座に載せると煩雑になってしまうことがあるのでまずは使ってみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 10 44 46 無しではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 18 41 上でも述べましたが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますなｗｗｗ 霊獣ヤンドはヤンドボックスのものを追記(既にある記述の削除はなし)、ヤルズキンはロジカル振り一本化(基本振りのメリットがないため一言残して削除)ですなｗｗｗ 我は提案者ではありませんが、これからも特に異論が出なさそうなので今晩辺り編集しておきますなｗｗｗ もちろん異論が出るなら削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 23 35 最近王冠のせいでかめざ炎増えすぎてヤットが役割破壊されまくって動かしにくいのですが他の方はどうですかなｗｗｗ レーヌやテテフは日常茶飯事、この前はマシェードとかいうレートで初めて当たった一線級ではないポケモンからもめざ炎が飛んできましたなｗｗｗ 役割関係見直したいくらいなんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 28 20 元々ヤットレイはそういうヤケモンですしなｗｗｗ 耐久は高いが役割破壊されやすく鈍足のため被弾回数も多い、鉢巻占有により使いたかったヤケモンが使いにくくなることも意外とある、というデメリットはありますなｗｗｗ 役割範囲がそこそこあるのに加えて誤魔化し性能も高くいろいろなポケモンに投げることが出来ますが(そしてそのために一軍なのでしょうが)、適当に入れたり投げたりすると過労死するイメージですなｗｗｗ まあしかし王冠の影響はあるでしょうなｗｗｗ wikiに書かれている役割関係については注釈も書かれていますしそのままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 14 02 36 そろそろマイナーの過労死枠作りたいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 14 26 34 ↑×2その注釈に従うと水タイプの誰に役割持てるんですかなｗｗｗだいたいみんなめざ炎持ってますなｗｗｗ テテフに至ってはめざ炎と気合玉持ちが合わせて半数近くいますなｗｗｗウツロはめざ氷個体もかなりいますがめざ炎も今まで何度も当たって来ましたなｗｗｗ特殊に出す度にめざ炎に怯えさせられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 17 11 15 ↑ その為、特殊水はヤット頼みはあまりよくなく、電気も併用した方がいい感じですなｗｗｗ レヒレなんかは比較的目覚パ炎持ちは少ないですぞｗｗｗその他物理水や、耐久型水なんかも大丈夫じゃないですかなｗｗｗ 目覚パ炎持ちが一定数いる相手に、やや有利欄を作るのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 00 10 ヤオガエンの有利欄にアタッカー型テッカグヤも入りますかなｗｗｗ環境にハチマキメガネ持ちカグヤはおらず、いかくのおかげでA特化じしんも2回耐えることができますぞｗｗｗ …と言いたいところですが、いじっぱりひかえめ合わせても2割ほどで、フルアタ確定のチョッキ持ちも1割未満なのでわざわざ追加するのは微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 59 26 割り込みになってすみませんが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の部分を変更しましたなｗｗｗ なおヤルズキンはH252振りが載っていなかった（？）ので、耐久表は修正していませんなｗｗｗ 変な箇所があれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 20 59 25 テッカグヤの役割対象にテテフ（眼鏡以外）とありますが、襷10万持ちでも無理ですなｗｗｗ 10万所持率、襷所持率ともに3割以下ではありますが、10万所持率は気合玉を超え、襷はこだわりに次いで3位ですなｗｗｗ ミミッキュが襷を手放したことによってテテフが襷を持つようになったように感じますぞｗｗｗ 無視できる存在ではないので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 03 42 07 とりあえずカグヤに有利にいたテテフは削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 03 54 51 10万ボルトの採用率は26パーセントで襷持ち(19.5パーセント)の中、どれだけ10万ボルトを持っているかを考えると消すほどではない気もしますがなｗｗｗ 元々の対策し辛さを考えると役割関係の横に補足を入れればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 08 48 25 ヤオガエンの有利欄にクチート追加してもいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17 06 53 それは我も思いましたが剣舞じゃれで威嚇込み確定1なのでなしですかなｗｗｗ ちなみに威嚇込みじゃれは確定2ですなｗｗｗ恐らくクチートは最低でも無振り60族は抜ける調整を施しそうなので無理ですなｗｗｗ 完全トリル前提の個体のクチートでトリル張られてなかったら行けますがなｗｗｗそれでもエッジ不意は絶えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17 38 20 構築記事を見る限りHA振り個体も多いようですしそこまで不利ではなさそうですが、役割関係としてはS頼みでちょっと不安定ですなｗｗｗ ヤオガエン自体は叩き落とすも覚えますしクチート入りに対して有利ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 18 04 49 確かに無振り60族で上とれる前提なら、あまり例えがよろしくないですが、エンペもクチートに役割が持てるとロジックされたはずですしなｗｗｗ この素早さ関係ならひっくり返す可能性も十分考えられますなｗｗｗそれもS関係逆転してると対面負けの可能性までありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 20 44 43 ヤャララは馬鹿力冷pどくづきの技構成であればブルルドランや無限グライなどへの有力な対策になり得ますなｗｗｗ 鉢巻では無理、珠ではみがまもに対し連打した場合での過労がマッハなことが不安なのでそれらへの対策としてなら帯が有力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 03 21 53 メガ進化で耐性が変わるポケモン(リザードンXなど)ってメガ後役割対象という欄を設けるべきだと思うのですが他の方はどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 07 58 57 メガ前でのみ後出し出来る相手、メガ前後問わず後出し出来る相手、メガ後でのみ後出し出来る相手、は違いますしなｗｗｗ まあヤザードンは1番目の項目に該当するポケモンはいないに等しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 12 15 38 我は3つ目の項目を意識していましたなｗｗｗリザードンXであればジバコや一部ロトム、メガライボなどの電気組ですなｗｗｗ 他にメガチルタリスやメガデンリュウなど主に竜は耐性変化が激しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 15 13 54 んんｗｗｗヤドランのページについてですがコメントフォームからの書き込みのログの改変はヤメルゴンｗｗｗ差し戻しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 21 39 50 すいませんなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 21 59 42 ブルンゲルの項目見て思いましたが ジャラランガにはシャインのが刺さるのでキネシスよりそっちにジャラランガのこと書いたほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 09 48 32 んんｗｗｗいま遭遇して敗北しましたがヤャラランガは水ヤトムには受け出しできませんなｗｗｗ こちらは眼鏡ドロポン確3なのに対し向こうはH振ってると鉢巻インファでも50%の乱数ですなｗｗｗ まあ眼鏡水ロトムは環境全くいないのでレートでは気にしなくてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 02 59 57 ↑別に竜ZやジャラZでいいんじゃないですかなｗｗｗそれは貴殿の育成の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 09 33 28 ↑せっかく使用感を書いてくれてるのに水を差すのはヤメルゴンｗｗｗ そもそも鉢巻ジャラとZジャラはヤーティにおける役割が全然違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 09 55 51 どうやらZ竜星でも眼鏡竜星でも結局H252が50%の中乱数のようですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうしてもぎりぎり火力が足りないので電気方面の役割関係は少しロジックしなおす必要ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 10 09 59 やはり耐久振ってる相手には少し火力が足りませんなｗｗｗ 役割対象は弱点突ける相手か低耐久となりますかなｗｗｗ上手に交換読みを当てていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 10 59 10 論理的な発想ではありませんがジャラZで素早さ関係逆転すれば次のターンは先手取って遂行できますなｗｗｗそれでも逆転しないほど相手がSに振ってれば耐久か火力のどちらかが犠牲になっているはずなのでこちらも遂行できますなｗｗｗ 育成と立ち回りの問題ですぞｗｗｗ汎用性の高い型を研究するのがトレーナーの役目ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 13 58 16 どちらにしてもジャラzじゃないとアタッカーロトムはきついということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 15 29 09 物理型でジャラZはありえないので物理型の役割対象考えたほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 21 37 26 そもそも汎用性が低いならその型を使う必要ありますかなｗｗｗ強くない型を考えて弱かったからジャラは弱い、汎用性に欠けるとなるのが目に見えてますぞｗｗｗ 幅広く相手に役割を持てる型を研究すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 07 53 30 レヒレガオガエンの並びについてですが、一応レヒレからガエン受け出しならばソラビオバヒは耐えるので鉢巻雷pで無振りならば確1にできますなｗｗｗ とはいえ気合玉で落とされることやH振りを考えると「一応倒せなくもない」程度に考えていた方がいいですがなｗｗｗ 他でリザYを見れるヤケがいるならそちらに任せる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 11 43 23 ヤオガエンのページに対面で勝てるポケモン一覧が載せられていますが、できれば「役割関係」からは離れた位置に置いて欲しいですなｗｗｗ 「対面で勝てる」は「役割関係がある」「役割を持てる」ではないですからなｗｗｗ まあ折り畳み内に設置されているので編集者の方は分かっているとは思いますが、それをはっきり分かっていない迷える子羊を惑わせる原因になりえるので注意してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 11 48 09 ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 13 26 29 んんｗｗｗリザYに「ガエンの役割対象にエルフーンが追加されたのでリザYにも追加」と加筆されましたが、ガエンがエルフーンに役割持てるのは悪タイプ故にいたずらアンコを無効にできるからではないんですかなｗｗｗ ソラビに受け出されてアンコやどまもされたら完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 15 06 22 訂正されてましたなｗｗｗスルーして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 15 09 26 ヤオガエンの選択技のじしんですが、炎/悪半減のバシャーモにも刺さるのでよろしければ追記お願いしますぞｗｗｗ ↓以下はヤオガエン単体の使用感ですなｗｗｗ 選択技はじしん、悪技2つを両採用して使ってみましたが、有利対面を作ってはたきおとすを使うだけでも十分強いですなｗｗｗ DDラリアットは後出しされる悪半減勢や物理受けに負担がかけられず、とんぼがえりはもし居座られると有利対面を自ら崩してしまうことになりますが、はたきおとすなら居座られても有利対面を維持でき、交代されてもメガ・Z以外の持ち物を落とせるので試合を有利に運びやすくなりましたなｗｗｗ そしてDDラリアットと両採用することで専用Zも使えるので1周目はたきおとすで削り、2周目専用Zで一気にサイクル崩しにかかることができますなｗｗｗ数は多くないものの厄介なイーブイ、カビゴン、オニゴーリ対策ができるのもいいですなｗｗｗ じしんは単純に使いやすいサブ技ですなｗｗｗアーゴヨンやコケコを対面処理する手段にもなるのであって損はしませんでしたなｗｗｗ いかく+とんぼがえりができるのはもちろん優秀ですが、とんぼがえりがなくても大きな不便さは感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 04 長文になりましたなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 54 んんｗｗｗヤオガエン単体の使用感ではなく、ヤオガエンの技の使用感でしたなｗｗｗ訂正して謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 37 27 ヤオガエンのページ追記感謝致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 21 55 18 ガオガエンの役割関係表についてですが、流石に見辛すぎませんかなｗｗｗD振りのみ受けられるというのはまだ分からなくもないですが、微妙だの後続が有利にだのはシメジーに陥っているようなもんですぞｗｗｗ 微妙であるなら記載する必要はないですしポリゴン2なんて叩ければ後続が有利になるのは当たり前じゃないですかなｗｗｗ 我はガオガエンを使ったことがないので詳しい役割関係は分かりませんが、このままでは役割関係表自体が我々に役割を持てませんなｗｗｗ可能な限り簡潔にまとめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 22 58 04 整理してみましたなｗｗｗ クレセについてははたきおとす+プレートor珠所持かつDD採用時という限定的過ぎる状況でしか有利たり得ないので消しましたなｗｗｗ イーブイに関しては対面からならともかく後投げした場合DD警戒で即バトンの可能性が高いと思われるのでこちらも削除ですなｗｗｗ あと不利欄のバンギに（馬鹿力非採用時）とありましたが馬鹿力あっても後投げ（つまり威嚇の入っていない）バンギに対して先手を打てず岩技で確1取られることから、馬鹿力採用時でも不利なことに変わりはないのでこの記述もカットしましたなｗｗｗ ざっくりカットしてしまったので問題ある場合は教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-24 05 11 29 格闘と地面の（）内も要らないと思いますなｗｗｗまんまタイプ相性ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-24 06 56 55 教え技でダストシュートと叩き落とすを貰ったドヒドイデって2軍くらいにはなっていいんではないですかなｗｗｗ 一応鉢巻ダストシュートは同じ再生力持ちのヤドランの眼鏡波乗りを超える火力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 09 09 んんｗｗｗダスト以外の火力がゴミなのであり得ないｗｗｗ ヤドランの場合なみのり以外もサイキネや、文字吹雪気合玉など高火力のサブウェポンを覚えますが、ボヒドイデの場合物理水技はアクアブレイクという低下力、サブウェポンの物理技はめぼしいものがありませんなｗｗｗ ちなみに鉢巻アクアブレイクは眼鏡ヤドランのなみのり以下ですなｗｗｗ 総合的にロジックしてゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 31 41 そもそも火力が最低クラスのヤドランの火力指数を200超えるから程度でヤケモンを名乗るのは無理がありますなｗｗｗ AかCの種族値が100超えてから出直して来いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 34 30 提案は良いのですが、具体的な考察なしで提案するのはダメですなｗｗｗ また実際に使用してみて「こういう相手に役割を持てた」「こういう使い方が出来た」というのが欲しいですなｗｗｗ 使えるかな？と思ったら、まずは使用してみることですぞｗｗｗ 論理の発展に繋がるかもしれませんし、昇格出来るかはともかくwikiに使用感を残すのは問題ないですしなｗｗｗ 最近ではヤピナスをかなり細かく再考察して運用もしている方もおられますが、昇格云々はともかく素晴らしいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 08 47 23 二軍くらいと言いますが、二軍はそう容易くなれるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 08 53 03 ヤケモンとして考察するならせめて役割範囲は出さないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 13 42 49 ヤドラン自体受けにくいポケモンを受けられるという理由でギリギリ居座ってる感がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 13 44 11 二軍最低ラインの火力という(実際にそうですがな)理由でヤドランがよく比較に出されるんですかなｗｗｗ いくら何でも単純すぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 17 56 01 ↑8 ボヒドイデは火力足らなさ過ぎるのでゴミですぞｗｗｗ 素直に異教徒型で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-26 16 24 36 少し前にも議論になってましたがガエンって本当にクチートに有利なんですかなｗｗｗ 威嚇込みじゃれで確2取られ、Sの逆転も十分考えられる、もっと言うならエッジ不意を威嚇込みで耐えない、トリル貼られて繋がれると威嚇抜きだとエッジを耐えられませんなｗｗｗ これについて他の方のご意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 07 39 58 異教徒はSに振ってることが多いのでかなり辛いですなｗｗｗ頼みのB振りでも駄目なようですぞｗｗｗ さらに2回目の受けだしができないので論者戦でも有利とは言い難いですなｗｗｗ ガルドとヤツロのように相手にとっては不利だが自分側も有利とは言えない関係ですかな？ｗｗｗ ガエンの有利欄からクチートを削除する措置が適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 08 09 47 よくガエンメガクチ対面したりしますが、威嚇撒きくらいしか仕事できませんなｗｗｗ 有利欄から削除でいいと思いますぞｗｗｗあるいは【クチート（S無振りのみ）】とかですかなｗｗｗそれでも確定で倒せる技はさらに過労を促進するフレドラしかありませんがなｗｗｗ 総合的にロジックして若干不利くらいだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 08 58 20 とりあえずヤオガエンの有利にいたクチートは削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 12 39 09 クチートのエッジ所持率1.2%ですぞｗｗｗ 事故レベルではないですかなｗｗｗ まあじゃれ2発耐えないので(S振り除く)とでも書けばいいのではないですかなｗｗｗ ちなみに性格はほぼいじっぱりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 02 43 ヤオガエンはＳがもうちょい高かったら良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 12 17 ガルドと同速なのが地味に残念ですなｗｗｗ最遅ガルドの場合はいいんですがただの無振りの場合同速対決になるので面倒ですなｗｗｗ かなり有利なことに変わりはないのでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 15 38 60族のヤケはクチートの技構成やS()にどこまで振ってるかで不安定になりますなｗｗｗ ヤバコも相手無振りなら上から眼鏡雷で一撃ですが、Sに振られてると受けだし時のじゃれつくor剣舞→炎の牙でアウトですなｗｗｗ叩きも辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 18 04 話変わりますが、ヤオガエンをB振りにすると何に対しての確定数が変わりますかなｗｗｗ？ 色々計算しましたが、今の所は乱1や乱2が多く後出しからだと不安定な場合が多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 14 59 35 軽く調べてみましたがスカーフカミツルギのランク1ダウン聖なる剣をH振りだと高乱数で落ちますが B振りだと低乱数にできますなｗｗｗ ただどちらも襷剣舞とカクトウZは無理でしょうなｗｗｗ 今はスカーフが一応一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 38 27 連投すいませんが高乱数2発と低乱数2発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 39 06 B振りヤオガエンはA特化ガルドの聖剣を超低乱（2%）にまで抑えられますなｗｗｗ受け出しは微妙ですがなｗｗｗ 特殊に対しても役割持つことを考えるとB振りよりH振りの方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 57 54 ヤオガエンの対ガルドですがボングシールドに触れやすいので地震かオバヒが欲しいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 18 09 15 あとはホノオZですかなｗｗｗ ホノオZはガエンZに比べてあまり打ちどころがないようにも見えますが、守るに合わせてゴーリに打てば後出しからゴーリを突破できる可能性もありますなｗｗｗ 結局零度を2度躱さないといけないのであまり有用な対策とは言い難いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 18 54 14 b振りは非推奨と書くべきかと思いますなｗｗｗ あまり有効な場面は少なそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 19 42 32 役割対象も特殊が多めなのでB振りにすると本来の役割が持てなくなる可能性も出て来そうですなｗｗｗ 我はH振りで使っていますが「ここでB振りであったら」と感じた場面はありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 20 38 05 冷静霊Zガルドに関しては聖剣持ちだとしてもH振りもB振りもあまりかわらないっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 21 00 06 ガエンの役割対象にブルルいますがガエンにブルルを任せるのは厳しいですぞｗｗｗ チョッキ型ならいけますが、鉢巻馬鹿力orエッジに繰り出すと負けますなｗｗｗまあ、この辺は交換を読まれないようにする、技の一貫を作らないようにするなどトレーナーの領分であると思いますが、宿り木、身代わり等絡め手を使われると上から身代わりを貼られ、壊すには珠以上のDDラリアットor炎技が必要になりますなｗｗｗ悪技の時、珠だと宿り木と合わせ一気に消耗し、鉢巻だと、バレた時に身代わりなしで半減で受けきられてじり貧になりますなｗｗｗ炎技はデメリット満載なのでこちらも辛いですなｗｗｗ よってガエンではブルルを見きれずきつかったのですが他の方はどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 38 17 一応我が遭遇したブルルにやどみが型はなかったのですがやどみが型は厳しいかもしれませんなｗｗｗ 馬鹿力orエッジ採用型の場合、威嚇込みでウドハン馬鹿力耐えるので勝てますなｗｗｗブルルドランの場合もらい火で反動消せるので下手に交換読み地震or馬鹿力打つよりはフレドラですかなｗｗｗ まあガエン1体で完全にブルルを見るのは少し厳しいですが有利には変わりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 47 56 また、鉢巻で交換読み馬鹿力エッジに受けだすと負ける、というのはガエンに限らず役割破壊技で落ちる全てのヤケ、というかポケモンに言えることですなｗｗｗ4倍弱点持ちのドランやナットあたりが特に顕著ですなｗｗｗ その辺はプレイヤーの立ち回り次第ですなｗｗｗ あとはこちらがS無振りというのは相手からしたらわからんのでやどみが型の場合さっさと引いてくれるんじゃないですかなｗｗｗ なんというかガエンのSが微妙なのが役割関係に影響しまくりな気がしますなｗｗｗ上で話題に上ったクチートももう少しSがあれば普通に有利だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 58 58 我は逆にやどみがに結構あたりこの結論にたどり着きましたなｗｗｗやどみが型はドランよりドヒドと組むことが多いように思いますなｗｗｗドランと組んでる時はやどみがもいますがアタッカーであることが多いように思いますなｗｗｗ さらにブルルはチョッキとほぼ同数鉢巻がいるので受けだしが不安なんですなｗｗｗトレーナーの技量と言われるとその辺は返す言葉が見当たらないのも事実なんですがなｗｗｗ 数こそ少ないですがビルド型も見てきたのでそこも不安要素ですなｗｗｗまあ、ビルド型はオバヒ搭載ならケアはきくんですがなｗｗｗ搭載してない我の育成が悪いというのもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 11 22 49 身代わりは13.8%ですなｗｗｗ 宿木やがんぷう含めた岩技と馬鹿力はかなり高い採用率ですが身代わりは事故レベルだと思いますぞｗｗｗ 持ち物見てもチョッキと鉢巻が多いですなｗｗｗ あと炎技のデメリットというのは反動ですかなｗｗｗ？ グラス化なら少し回復してくれるからオバヒよりはましでしょうなｗｗｗ 後ろのドランの火力あげるデメはかなりでかいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 12 42 52 いつの間にか有利欄からブルル消されたようですなｗｗｗ 対クチートに関してはアイテム次第で対面処理が出来るみたいなので、対面処理についての項目の中にその旨とS無振り個体なら後出しも可能な旨を書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 02 04 一致炎ウェポンがフレドラのヤケは攻撃面ではどちらかというと炎でない方の複合タイプの性質が強い印象がありますなｗｗｗ フレドラよりシャドボン連打するヤラヤラが似たような感じですなｗｗｗ 炎タイプは耐性としてのタイプとして認識した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 16 07 メガヤザXはどうでしょうなｗｗｗ 有利欄だけ見ると竜技よりフレドラの方が打つこと多そうな気がしますがまあ時と場合によりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 23 55 ガエンのB振りについてですがメガグロスのいじ硬い爪アムハンがH252B4だと高乱数一発ですが H4B252振りだと低乱数のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 45 39 意地より陽気がメジャーな上に、思念持ちの減少=無償降臨がしにくくなった、という状況で対面処理のためだけにB振りするというのは得策でないように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 18 20 50 ガエンのb振りって本当にいるんですかなｗｗｗ まあまだデータ不足なところもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 13 40 26 物理方面は弱点がメジャー（ツンデツンデより1つ多い）すぎるので余り期待できませんなｗｗｗ いかく獲得したのは良いですが基本的に後続の負担緩和くらいの物と捉えたほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 16 08 58 威嚇によって新規に役割対象が増えたのではなく、本来の役割に安定感が増したと考えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 20 55 55 あとは対面性能の底上げですかなｗｗｗ論理的には評価点足り得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 22 18 25 そういえば有利ポケにアロベトンは入らないんですかな？ｗｗｗ 数回遭遇しましたが地震あればさっくり処理できますなｗｗｗ食いしん坊リサイクル呪い型なんかもいましたが叩いて終わりでしたなｗｗｗ 異教徒ポケ対策の欄にガエンで見れそうなの探してたんですがガエンの有利欄にいなかったので加えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 00 43 01 確かに有利だと思いますが(叩き)地震搭載時とは書いておくべきでしょうなｗｗｗベトンに回復ソースがある以上、反動のあるフレアドライブでのごり押しは得策ではないでしょうなｗｗｗまあ、食いしん坊型が全てではないので叩き必須かと言われると首を捻るところですが最低限地震があれば良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 07 34 27 アタッカー気質でないなら吸血も便利かもしれませんなｗｗｗリサイクルしてくるベトンをある程度安定した回復の起点にできますなｗｗｗ毒を入れられる事を考えると悠長にはしたくないですがなｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 07 41 47 メガラグの対面処理可能なポケモンの欄にゲコがいましたがメガラグの耐久力なら珠ドロポンで中乱数2、草結び以外は珠込みで全て確定3に押さえ込みますなｗｗｗ むしろ有利欄に載せてもいいくらいだと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 11 10 43 激流Z、結び、中乱とは言え２発耐えない可能性があることを考えると有利とはいえない気もしますなｗｗｗ カエルは型によって有利不利があっさり変わるので安易に有利とするのは難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 11 25 00 結びについては返す言葉も見当たりませんが、現状ゲコに有利とされているベトン、ズキンは激流水Z確定1、珠ドロポンほぼ確定2ですなｗｗｗ この時点でラグの対ゲコ性能はベトン、ズキンより優れていると思いますなｗｗｗ もっと言うとD振りをすれば珠ゲコのドロポン低乱数2、激流水Z中乱数1とさらに安定しますなｗｗｗ 珠ドロポンも激流水Zも最メジャーという程ではありませんしそのためだけにD振りするのもどうかと思いますがラグの対ゲコは比較的安定する方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 13 07 35 書くにしても草結びもちを除くにするのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 18 11 01 当時編集したのは我で、申し訳ない事に記憶が定かではありませんが確か襷＋メガ前の繰り出しを考慮して対面有利(結び以外)と判断したはずですなｗｗｗ当時の襷搭載率は35%ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 19 05 13 正直ヤケモンに襷+珠を考慮したゲコへの後出しを要求するのは酷ではないですかなｗｗｗゲコの技を3回耐えるのは至難の技ですぞｗｗｗ一応ヘラバンギノオーなら襷を潰せますが珠まで考慮すると受けきれませんしなｗｗｗ メガ前の受け出しを鑑みても現状有利とされているヤケモンと比べ草結び以外は安定していると思うのですがどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 19 54 06 激流ゲッコウガも意外と厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 14 59 09 現在のカエルの結び採用率が27%の5位となかなか無視できない数字なので水ヤケはあまり安定しないかもしれませんなｗｗｗ 草Zはあまりいないので水ヤトムなどの軽い水なら大丈夫だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 16 08 09 草結び持ちだとミトムからの遂行に困りませんかなｗｗｗ 草結びピンポでめざパを打つにはかなり勇気がいりませんかなｗｗｗ そもそも珠悪波が辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 19 14 32 メガネドロポン連打ではダメなんですかなｗｗｗ？ 押し切れませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 19 43 47 後出しを考えると一撃で落とせないのが辛いですなｗｗｗ対面からなら眼鏡ドロポンで半減も押しきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 20 10 29 ↑6ヤグがゲッコウガに対して比較的安定するという事については全く異論ありませんなｗｗｗ実戦ではヤットと組むことが多く、めざ炎草結び両搭載はあまりいない気がするので構築単位でも選出単位でもゲッコウガに対する隙が出来ることは少なかったように思いますぞｗｗｗ 我は当時有利欄に載るのはメジャーな型に後出しから勝てるというのが基準だと思い対面有利に入れましたが、他のページとの整合性を考えると有利欄にゲッコウガがいる3体(ズキン・ベトン・バナ)の内前2体は襷非考慮、バナはメガ前に冷B食らうのは非考慮であるためヤグの有利欄にゲッコウガがいても違和感はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 04 23 正直いって誰得なのか分からない上にS無振りで申し訳ないのですが、ヤンドロスのゆうかんめざ氷についてシーズン8で試してまいりましたので使用感を投下いたしますぞｗｗｗ 結論から申し上げますと、「役に立つ場面はあったが、あっても劇的に助かるものではない」ですなｗｗｗ 使用した型は「ABゴツメ、じしん/とんぼ/ばかぢから/めざ氷」ですなｗｗｗ 一応めざ氷にしかできない仕事として上げられるのは、ビルドアップランドロスのような変態親父型に後出しから対応すること、グライオンにも身代わりを貼らせないことですなｗｗｗ またこの他、不確実ですが死に出しされてきた剣舞Zランドロスに対してめざ氷を打ち、次のターンZを打つかどうかの2択に持ち込むことは可能でしたぞｗｗｗ ただ、この他の型のランドロスに対しては後続にも一貫しやすいエッジで削るか、持ち物をはたきおとして型を判断するような動きの方が明らかに便利ですなｗｗｗばかぢからも蜻蛉もエッジもはたきも何かと役に立つ技で、切るといろいろ面倒ですしなｗｗｗ ちなみにちょっと異教徒的な話になりますが、Sを削った弊害は特に感じませんでしたなｗｗｗ実数値が99になるのですが、これはメガハッサムの上を取れる数値であり、これだけあれば十分ですなｗｗｗ逆にランドロス同士の対面において確実に下から蜻蛉を打てるというのはなかなか使いやすいですぞｗｗｗこれは異教徒のブログにもよく見られる記述ですが、我もそのように感じましたなｗｗｗ 強いて欠点をあげるとするなら無振りのレヒレやちょっとSに振っているヒードランに上を取られることですなｗｗｗただ前者はそもそも絶望的対面であり、後者に関しましてもガッツリ振ってるものと無振りなものに二極化している様子でしたので（これは詳細なデータをお出しできるわけではないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ）、そこまで弊害とは言えない印象でしたぞｗｗｗ 総合的にロジックするなら「ゆうかんヤンドロス自体の性能はそこそこだが、めざ氷は別に必要ない」という感じですなｗｗｗwikiの選択肢に入れる必要はないように思われましたなｗｗｗ（もともと入ってないですがなｗｗｗｗｗ） C振りした場合どのような効果が得られるかについてはまだ試してないので何とも言えませんぞｗｗｗめざ氷の他、ヘドウェによってブルルドランに大打撃を与えられる可能性があるので試してみる価値はあるとは思いますが、こんな変態が入るようなヤーティは存じ上げませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 00 58 12 ↑×2もう少しラグの役割対象について議論したいですぞｗｗｗ ゲンガーも有利ではないですかなｗｗｗ一応エナボがありますがそれを考慮しなければ繰り出せますぞｗｗｗ 鬼火持ちでも遂行はできますが機能停止しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 11 59 16 以前ゲンガーをラグの有利欄から消した方に聞いたのですが、確か鬼火祟り目とピロゲンがダメだから有利から消したと言われましたなｗｗｗ しかしいつの間にかピロゲンがランク外になってるんですなｗｗｗ10位の鬼火が19％なのであんまりアテにならんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 15 28 25 ピロゲンって(襷)素催眠ゲンガーですよなｗｗｗあれは催眠がどこかで決まるとするならヤケモン単体で見るのは無理に近いように思いますなｗｗｗ我の思い込みかもしれませんがピロゲンは異教徒も命中とか気にせず気合玉入れてる個体も多いですしなｗｗｗ 確かに素の状態だと鬼火祟り目2発が受からず、返しの地震で無振りを62%の乱1、H振りが確定2ですなｗｗｗ我のヤーティはゲンガーがめちゃ重いので鬼火覚悟でラグを繰り出すことが多かったのですがゲンガーの繰り出しで少し削れていることが多かったので一撃で倒せないとは思いませんでしたなｗｗｗ 鬼火の採用率がかなり減っているので少し悩ましいところではありますがとりあえず納得ですなｗｗｗ 回答、心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 19 04 21 ゲンガーに関しては既に言及されている通りですなｗｗｗちなみに編集時には祟り目、鬼火催眠の搭載率が共に40%を超えていたはずですぞｗｗｗシーズン通しで見ると多少下がっているみたいですし、今シーズンでは更に下がっているみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 19 28 45 ところで、近いうちにチョッキヤンデヤンデの議論をやるそうですが使用感はどこに書き込むのがよいのですかな？ｗｗｗ 一覧か落第生のページが無難なように思われますが、やはりこのどちらかでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 02 36 59 現状ツンデツンデは二軍候補なので落第生のページが妥当ではないですかなｗｗｗ二軍候補の使用感などは基本あちらで書き込まれたりしてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 03 03 37 ヤャラランガですが、特性の詳細部分(ぼうだんで防げる技など)はregionで折りたたんで良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 12 59 35 ヤンドって本当にガルーラに有利なんですかなｗｗｗ冷凍パンチ所持率39%で 猫＋冷凍パンチ耐えませんぞｗｗｗ(少なくとも我はb振りヤンドロス使ってた時耐えたことがありませんなｗｗｗ) 不意打ち地震あたりに出せれば勝てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-15 17 59 38 4割近いガルーラに後出し出来ないのでは有利とは言えないですなｗｗｗ削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-15 18 17 52 異論はありませんが、一軍からガルーラ有利のヤケモンがいなくなってしまいましたなｗｗｗ （実際は威嚇回しから対面有利気味のヤケで何とかなる場合も多いですが…） -- (名無しさん) 2018-04-15 18 59 34 ヤンドロスについてですが、持ち物次第でカミツルギに役割持てることがあるので折りたたみ欄に入れておきましたぞｗｗｗ 個人的には結構な頻度でカミツルギに勝てているので書きましたが、微妙でしたら削除して下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 00 27 30 通りの悪い一致技切り、範囲を広げるためのアクZなどボミツルギはヤンドにとってはまあ痛手にならない型がそこそこいますからなｗｗｗビーブー＋草Zやリフブレ急所、交代際のタスキ剣舞でもない限り心配ないでしょうなｗｗ ボルーラは古き良きゴツメヤャラで何とでもなりますぞｗｗｗ基本的にほんチれんチで突っ張り運ゲに走る者ばかりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 21 41 38 対策ページにはそのような記述で問題ないと思いますが役割関係を論じる上ではそれは許されないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 07 47 23 レーヌレヒレの役割対象のガモスですが交換際に1舞、さらに対面でもう一回上から舞われD上昇により攻撃を耐えられ2舞Zで返り討ちに合いましたなｗｗｗ役割対象とは言い難いと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 12 57 16 レヒレについて計算しましたが、2舞すると無振りガモスでもZドロポンを最高乱数除き確定耐えなんですなｗｗｗ 返しのC特化2舞ギガドレが低乱数(25%)なのは幸いですがなｗｗｗ しかし安定はしないでしょうなｗｗｗ 最近はZ持ちが減った代わりに耐久に結構降ったガモスが多いみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 14 00 50 レーヌでもHに振られてると落とせませんなｗｗｗどちらにしても一部Z、珠が受からず他もステロ等スリップで役割放棄するなど対策ヤケモンとして不適切と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 18 59 12 まあH4振り１舞ガモスを眼鏡ドロポンで確1、くらいは覚えていていいと思いますが、役割対象ではないと思いますなｗｗｗ 削除していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 21 08 42 防弾ヤャララ結構使いましたが、だんだん防塵でいい気がしてきましたなｗｗｗ 最初はレヒレヤャララの並びで胞子防ぎつつタネマシに無償降臨とか考えてたんですがガッサ以外にも初手に来そうで対策しないとまずいポケモンとかいたりしてヤャララ単体で対策できたほうがいい場面が多かったですなｗｗｗ そもそも防弾対象技使ってくるのがあんまりいないor使ってくるのは他で対応できるのもあって防弾が上手く活かせませんでしたなｗｗｗまあこの辺は我のプレイングの問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 01 44 57 ヤャラランガの他の役割対象にヒードラン、ポリゴン2、ロトム、ゲンガーのような状態異常にしてきそうなメンツが揃うので、レヒレヤャララ自体は良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 13 20 44 ヤャラランガを使ってる方にお聞きしたいのですが、キノガッサに直接対面した時は相手は胞子をうってくるのですかな？ｗｗｗ PGLでは防塵自体は37%で特段多いわけでもないので気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 14 41 32 ヤャラランガと相性の良いヤケモンだと、グロス以外に何がいますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-18 16 54 22 ヤャララについて一つ補足すると物理型なら龍技切りできるのでレヒレと相性いいですなｗｗｗ あと特殊型ではないのでトレース防弾の被害受けないので特性は防弾の方が良さそうにも見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 21 39 57 ラグとランドの対コケコについてなのですが現状ランドはH振りの時のみコケコに有利となっていますがめざ氷増えすぎてしょっちゅう役割破壊されていますなｗｗｗ ラグはシャイン→草結びを耐えないため現状有利欄にコケコはいませんなｗｗｗめざパも草結びも採用率は40%程ですなｗｗｗですがこれではページの整合性が保てていませんなｗｗｗどちらかに合わせるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 00 07 25 霊獣ランドが多いせいでめざパ炎や地は減りましたなｗｗｗ 異教徒論者関係なく、コケコのシャインを切りめざ氷を搭載する方も結構いますなｗｗｗ シャイン切りはwikiでは認められる必要はありませんが選択肢の一つには入りますかなｗｗｗ 役割対象欄については(めざ氷除く)とかにすれば良いと思いますぞｗｗｗ まあその下の不利欄に氷技持ちと書いてあるので、なくてもわかってもらえると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 00 54 58 ではラグも草結び持ちを除くと書いて有利欄にコケコを入れるんですかなｗｗｗ我はランドの対コケコ性能についてではなくページの間で辻褄があってないことを気にしているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 09 37 59 ヤャラもバシャが雷P搭載率が3割を超えたため有利欄から削除されていますしヤンドの役割対象からコケコを抜いた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 11 06 15 とりあえず通常ラグとヤンドロスの有利にいたコケコは消しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 12 12 26 まさかランドの役割対象がたったの4匹になってしまうとはですなｗｗｗそれも対ドリュも剣舞鋼Zで吹き飛ばされることもありますしなｗｗｗどうなってしまうのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 18 10 24 実際メタられすぎてて氷技持ちの物理にはばんばん役割破壊されてしまいますなｗｗｗ 素早さや威嚇、火力やトンボで誤魔化してるだけのヤケモンになりつつあると思いますなｗｗｗ 二軍が妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 18 19 49 まぁスペックだけなら一軍ですが役割対象が狭すぎるので二軍が妥当でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 19 16 03 ランドロス自体が大流行してるせいでヤンドロスがボンドロスのついでに狩られることになってる印象を受けますなｗｗｗ 全然役割違いますが、同じ威嚇ヤケではまだヤオガエンのほうが動きやすく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 06 43 使用率50位以内にいる役割対象はホントにこれだけですなｗｗｗ100位まで幅を広げればベトン、ツンデ、ウインディとかがいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 30 10 霊獣ヤンドやガルドは机上論なら二軍ですなｗｗｗ 使ってみると結構便利なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 33 43 霊獣ヤンドが二軍とか世紀末ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 55 41 誰もがランド憎しで氷技を搭載する時代になりましたからなｗｗｗしかし氷4倍というだけならマンダも該当しますが、ランドの場合は地面以外の火力が低い問題もあるでしょうなｗｗｗ また威嚇抜きだと耐久も平凡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23 04 23 マンダはそんじょそこらの氷技を耐えますしなｗｗｗ 現状のランドは環境が悪いの一言に尽きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 10 43 29 まあ環境に柔軟に対応して一軍二軍二軍候補を分かれるのが役割論理ですからなｗｗｗ 環境が向かい風ならば二軍扱いも致し方なしではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 10 57 43 言いながらランドの役割対象見てたんですが、ルカリオは役割に入らないんですかな？ｗｗｗ 威嚇込みでインファコメパンはもちろんコメパン２連も超低乱２ですなｗｗｗ特殊は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 11 01 44 んんｗｗｗと思ったらメガルカ冷p搭載もそれなりにあるんですなｗｗｗ 役割破壊されすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 11 14 14 ランドの話から逸れますが役割関係で突っ込みを入れたいのがサザン対ムドーですなｗｗｗサザンの役割対象に入っているのなら特殊型竜であるマンダチルカイリューも有利欄に入れるべきだと思うんですなｗｗｗこちらも辻褄があっていませんからなｗｗｗ さらにサザンの役割対象であるカバルドンもマンダでもZ竜星群で超高乱数1なのでこちらもマンダの有利欄にカバを入れるなど合わせた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 24 12 とくに問題はなさそうですし、貴殿が編集してしまってかまわなさそうですなｗｗｗ wikiの編集をしようという方が少なく、未整備のページや記載漏れなどはそこから生じていることが多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 33 51 ↑Ｚ込みでの遂行は役割対象に含まないのが決まりだと聞きましたぞｗｗｗ それとも、wiki全体でＺ込みでもやkとしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 36 32 眼鏡流星やドロポンでも有利なのでZ込みでやｋにする必要はないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 47 03 Zのみの役割対象は「考察」の方にまとめて追加しておいた方がいいと思いますなｗｗｗ 役割関係表はなるべく簡潔にしたほうが見やすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 51 32 ヤンドの話に戻りますが現役割対象のガブに対しても竜Zの存在を考えると安定しませんなｗｗｗ 剣舞竜Zは耐えませんし竜Z+逆鱗でも高乱数で落とされますなｗｗｗ 竜Zは現在12%程なので現時点で役割対象から外す必要はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 14 49 28 こう考えるとZ技の登場により役割論理は「受け」も「攻め」もより深く考察することを余儀なくされているように感じますなｗｗｗ Z技によりサイクル崩壊させられる「受け」はもちろんのこと、「攻め」に関しても現在技考察で盛り上がっているレヒレの怒り+ミズZもZ技の登場により本来あり得ないとされていた技があり得る可能性が出てきているわけですしなｗｗｗ 単純に追加要素としてだけでなく、もう少しZ技というものに対して真剣に考察してみたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 15 03 31 最近は瞬間火力や技範囲が拡大したので、以前よりは耐久が重視されるようになった気がしますなｗｗｗ レヒレやヤティ妹を重視する方がある程度見受けられるのはそこもあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 16 21 06 そもそも姉、妹、メガ妹が共存していることが以前では考えづらかった気がしますぞｗｗｗ 別のヤケモンである、耐久だけでなく火力も上がっているなど理屈は挙げられますが、本質的には役割対象への安定のために火力よりも耐久を重視したそれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 17 29 06 なんかボンドロスの大流行がヤンドロスにとって向かい風になってるように感じますなｗｗｗ でも完全に役割を持てる相手は少ないとはいえ、汎用性はかなり高いですぞｗｗｗ我は困ったらとりあえずヤンドを選出していますが、めざ氷などの不安要素は多いものの、威嚇+蜻蛉で幅広い相手を見ることができますなｗｗｗ 充分一軍相応だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 21 05 48 その考え方はwiki上で役割関係を論じる物ではありませんなｗｗｗこの場では環境や技の採用率、ダメ計を通じ役割を持てるか否かを厳正に判断しそのポケモンを評価すべきですなｗｗｗ使用感というものもありますが貴殿の意見は先入観が強いと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 21 26 47 我も長らくランドの世話になったので貴殿の言う汎用性というのも分かりますが現環境においては威嚇と地面火力で対面からでなら多くを相手でき、蜻蛉もあるというだけで誤魔化しているだけだと感じますなｗｗｗ 威嚇蜻蛉はともかく対面性能は論理的に評価されるものではありませんなｗｗｗ対面からでなら本当に多くを相手できるので使い勝手は悪くないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 22 21 51 準伝の高種族値、威嚇、ぼがえり、弱点２つが弱いわけないんですなｗｗｗこれからも過労死以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 04 25 45 弱い訳ない、過労死と言う割には役割対象4、5匹程度ですぞｗｗｗ最近氷技増えたのでもう解雇しましたなｗｗｗ 貴殿の意見を役割関係に基づいて説明して頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 07 08 12 上の方とは別人ですが「この技に繰り出せれば勝てる」という相手は結構多い気がしますなｗｗｗ ギルガルドやカミツルギやメガミミロップあたりは役割対象とされていないですが、そこそこの頻度で後出し出来ますなｗｗｗ 例えば、AB振りヤンドロスであれば陽気ミミロップの猫騙し+冷パンを普通に耐えられ、場合によってはステロ込みでも大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 12 31 23 勘違いされては困るので追記しますが、明確な役割対象が少ないことには同意しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 12 47 06 ヤンドもそうですが、メガヤラガルドミトムも一軍としては格落ち感が否めませんなｗｗｗ 次の昇降格議論でチョッキヤンデと同時に一二軍の整理も行われると思いますので、それまでに改めて使用感を確かめた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 15 33 34 それらは軸として活躍するヤケモンではないですしなｗｗｗ 他だと難しい厄介な相手を処理したりサイクルの回りを良くしたりする補完向けのヤケモンのイメージですなｗｗｗ 逆に(鉢巻)ヤットレイやヤプブルルは軸として活躍するものの補完枠としては入れにくいイメージがありますなｗｗｗ ヤットレイの場合はメタルコートを持たせればサブウエポンがゴミになる代わりに入れやすくはなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 16 45 23 それって二軍の領分ではないですかなｗｗｗ他のポケモンでの処理が難しい補完的な役割に徹する、主に置くなどは二軍相当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 17 56 00 ミミロップカミツルギはともかくガルドにb振りで投げるのはきつくないですかｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 19 20 26 我はロトム3種は一段階降格すべきだと思いますなｗｗｗ 3匹とも耐性は優秀ですが、Z技があちこちから飛んできたり準伝やメガが蔓延している現環境ではスペック不足感が否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 21 41 37 ヒトムはむしろ使うようになりましたなｗｗｗ マンダやグロスが前世代より受けやすくなり、鋼や妖が急増しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 21 54 23 ミトムはランドとカバをアイテムに頼らずに倒せる点ゲッコウガに比較的有利な点、ヤャラと違ってステロにも強く、ボルチェンも使える点が評価できますなｗｗｗ 我としてはまだ一軍で活躍できると思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 22 42 23 まあ確かに使えないことは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 22 52 56 あの辺は耐性で受けているのでメガラグのように汎用的に広く相手にできる訳ではありませんが耐性を以てすれば役割に問題はないですなｗｗｗ 横着せず忠実に論理的な立ち回りをする分にはそんなに不自由感じないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 01 27 41 最近追加された山田などの有利欄のエアームドですが、これはどうなんでしょうかな？ｗｗｗ ヤザンドラがムドーに有利としているのはムドー側からの有効打が特に無く、メイン技のあくのはどうで遂行できるからであるはずですぞｗｗｗ 竜飛組はヤザンドラと違いステロが痛いほか、メイン技で押し切れるわけではないですなｗｗｗ 大文字などでなんとかできることはあってもステロが痛い+メイン技で遂行出来ないのに役割関係表に載せるのはいかがなものかと思いますなｗｗｗ カバルドンも同様ですなｗｗｗただカバルドンの場合はヤザンドラも有利かというと怪しいところがありますがなｗｗｗカバは一撃で倒せないなら有利ではないと思いますなｗｗｗ ヤザンドラは物理受けカバには有利ですが、所謂場づくりカバは一撃に出来ず確実に仕事をさせてしまいますぞｗｗｗ カバはわんぱくのほうが多いですが、わんぱくHDも存在するのであてにできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 17 42 12 まあサブウェポンで処理できる場合の有利関係にはそのサブウェポン採用時、と但し書きするのがよいと思いますなｗｗｗ 他のヤケの有利欄にもサブウェポン採用時のみと記載した上で有利欄に載せてるものはあるので、メインウェポンのみ有利な相手のみを載せるとなると結構な数のヤケの有利欄の整理が必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 16 35 マンダの有利欄にカバ、ムドーの追加を提案、編集したのは我ですので説明いたしますぞｗｗｗ まず対ムドーですが大文字が確定となっており遂行可能だからですなｗｗｗステロが痛いとのことですが痛いだけで役割に支障はきたしませんなｗｗｗ 対カバですが眼鏡竜星群でH振りを高乱数1に捉えることができますなｗｗｗ 実はこれはどちらとも一軍ヤケモンであるサザンの役割対象ですなｗｗｗサザンもHDカバは落とせませんなｗｗｗですが有利欄にいる、つまりページの間で辻褄が合ってないことを問題視してサザンに合わせる形でマンダにも追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 37 58 追記ですぞｗｗｗ 4月30日にこの議論がここで行ったので当時の話し合いの内容が気になるのならここのコメントログで見ていただけたらと思いますぞｗｗｗ 我も上ので上手に説明できた自信がないのでそちらで納得していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 48 27 カバルドンについてですが、場作りカバというのは場作りのためとりあえず1発耐える目的でHだけでなくDにもそれなりに振るのが一般的ですなｗｗｗこれは腕白でも同様ですなｗｗｗ HDに振ったカバはサザンでは安定して落とせませんなｗｗｗ安定して仕事を完遂されるのではとても有利とは言えませんぞｗｗｗ そのためサザンの有利欄からカバルドンを除外すべき、と考えますぞｗｗｗその他の竜も同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 20 02 24 別にHBカバも普通に見かけるように思いますがページ間で整合性を取れるならそれもありと思いますなｗｗｗ提案もそれがもとですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21 41 17 別に物理受けカバがいないとは言ってませんぞｗｗｗ物理受けカバに役割を持てても場作りカバの方に有利をとれないのでは有利とするのはいかがなものか、という指摘ですなｗｗｗどちらも一定数いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 22 00 23 現在技考察のコメントが凍結されているのでこちらで質問しますなｗｗｗ（一応無関係ではありませんなｗｗｗ） ヤケモンの技の項目、「確定技」の定義ってどうなってるんですかなｗｗｗ 我はブルル使ってたんですが改めてページ見て見たらウドハンのほかに馬鹿力エッジが確定技になってるんですなｗｗｗ 我は構築的にメガホが欲しく、過労死防止にウッホも入れたかったので馬鹿力は入れてなかったんですが、確定技って抜くと「論理的でない」扱いになるんですかなｗｗｗ 確定技抜いたら論理仕様でない、となっているならそれはそれでいいんですが、そうでないなら迷える子羊が確定技に縛られないかが不安ですなｗｗｗ（我も迷える初心者論者ですがなｗｗｗ） うだうだ長くなりましたが要するに、「確定技は抜いたら非論理仕様となるのか」「もしそうでないなら確定技でなく、非常に優先度の高い選択技にするべきでないのか」ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 19 27 確定技のうち「不一致の技」「不一致技並の火力の一致技」は「主要な役割対象に対する遂行に必須」or「特に抜く理由が無い」というロジックから確定技となっているはずなので、これを抜いたら即役割論理ではないということにはならないと考えますなｗｗｗ 上記は環境によって事情が変わってくるはずなので、そこは柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗ 言うまでもないですが「最大火力の技」はよほどの理由がない限り抜くのはありえませんなｗｗｗ その上で一つ意見を言うとするならブルルの馬鹿力の説明では「悪への遂行技」となっていますが、馬鹿力で遂行しないといけない悪は少ないので確定技足りえるかというと微妙な気はしますなｗｗｗ もちろん無いと出てくるドランへの打点が消えてしまうので優先度は高いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 33 31 別に確定技とされていると言ってもwikiに強制力はないので抜きたきゃこっそり抜けばいいんですぞｗｗｗ当然それに対する個々の論者によって反応は異なってくるのでそれで役割論理的ではないと言われても文句は言えませんがなｗｗｗ そして最後の方にある改訂を求める様なのは昨日の今日でやることは望ましくないですなｗｗｗ尤も昨日の今日じゃなかろうと自分ひとりの構成の為に文言を替えようとするのも褒められたモンではない(技考察も突き詰めれば一人の賛成派のそういうモノから始まって凍結に至った経緯なわけですし)ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 47 03 少し前に書いたことの繰り返しとなりますが、関連する話題ですので挙げておきますぞｗｗｗ 以前我は「確定技と選択技の中間のような、『推奨技』或いは『高優先技』という枠を設けてはどうか」と提案しましたが、これは否定されましたなｗｗｗ そのロジックは、「選択技（確定ではない技）の中で上下の格付けをすると、上位の技を蹴って下位の技を採用する事が『いかなる時も最善を尽くす』という論理の精神に反してしまう」からありえない、というものでしたなｗｗｗ また、「推奨技とその他選択技の仕分けが編集者の恣意的になる」「ヤッカグヤのようにテンプレ構成があるならそれを特記すればよい」といった意見もありましたなｗｗｗ 正直我個人としてはその場では納得いきませんでしたが、wikiは皆で作るものですので多数あった上記のような意見を呑みましたなｗｗｗ そういった訳で、「確定技＋選択技」という構成を変えるのは余程の事がない限りありえないｗｗｗ …というところまではいいのですが、実は確定技の定義は曖昧なままなんですなｗｗｗ 以前にもその絡みで問題が起こった事もあるので、この点に関してはwikiのスタンスを明確にする取り組みを行うべきかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 22 27 34 とりあえず「確定技は抜いたところで即非論理仕様とみなされるわけではないが論理的でないと言われても文句は言えない」といった感じでいいんですかなｗｗｗ なんだか扱いがあいまいですなｗｗｗきっぱり「ヤケモンとして使うのなら外すのは絶対にありえない」か「外しても問題ない（それなら選択技でいいですがなｗｗｗ）」のどっちかに明確に区別するべきではないんですかなｗｗｗ 他のヤケの「選択技」には「優先度は極めて高いですなｗｗｗ」とか「ほぼ確定ですなｗｗｗ」とかあったりするので↑の方が取り上げているような「選択技（確定ではない技）の中で上下の格付けをすると～」のロジックは現時点でほぼ無意味なんじゃないですかなｗｗｗ -- (質問者) 2018-05-05 00 45 41 我としては「そのヤケモンを運用する上で非常に必要性が高い技」と認識してますぞｗｗｗ必要無いと個人で判断したなら抜いても問題無いんじゃないですかなｗｗｗ 主にこれに入るのは最大威力になる一致遂行技、全般的に不利なタイプに打点の無い場合の役割破壊技ですかなｗｗｗ ブルルの場合前者がウドハン、後者がエッジ馬鹿力ですなｗｗｗ馬鹿力は若干怪しい気がしますがあまり詳しくないのでスルーしますぞｗｗｗ 前者が抜けることはまずあり得ませんぞｗｗｗアクテ切り等の議論中の例がありますが反対意見も存在するためやるならこっそりですかなｗｗｗ ただ後者についてはヤーティ単位で必要性が下がることもあり得るので個人の判断で抜いても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ 選択技における「優先度が高い」と表記されている物は環境に多いピンポイントの4倍弱点等を目当てにしたものが多いのでほぼ確定と書いてある優先技と確定技の違いはそこだと思いますぞｗｗｗ 「優先度が高い」とされる役割破壊技の中で、不利なタイプ全体に対する交代際の打点を確保する物が確定技で、ピンポイントの対象に対する弱点狙いが優先技に属するという考えですなｗｗｗ 明確に決まってるわけではありませんが優先度が高くてもピンポ技が確定技に入っている例は少ないため大体こんな感じじゃないですかなｗｗｗ 我は確定技という枠組みは迷える子羊への利便性のためにあるものだと考えていますぞｗｗｗ 最大火力技以外でも「必要性が非常に高い」と判断されたものを確定技に加えることで新たにそのヤケを使う子羊が微妙な構成にしてしまうのを防いでいるんですなｗｗｗ 最大火力の遂行技以外の確定技を抜く分には全く問題無く、様々な構成で確定技抜きを試してその技の必要性が低いと感じたら確定技から降ろすことを提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ まあこれはあくまで我個人の考えなので確定技に対する定義はそろそろ決めておいた方が良いとは思いますなｗｗｗ 特に明記されてないので論者毎の考えも相当ズレがあると思いますしなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 01 59 17 ヤケモン一覧で技議論を始めるのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿らはなぜ技議論が凍結されたかわかっているんですかなｗｗｗ どうしてもやりたいにしても新たに適切な場所を作るべきですぞｗｗｗ どっちにしてもほとぼりが冷めるまでは言いたいこともあるかもしれませんがしばらく大人しくする以外ありえないｗｗｗ 皆疲弊しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 09 02 33 最近の論者(と言っていいのかは諸説ですが)は子供が多いですなｗｗｗ 自分の意見を押し通す人が多すぎですぞｗｗｗｗしっかり反省する以外ありえないｗｗｗその程度わからないならコメントはありえないｗｗｗ ヤケモン一覧なので我も説教はこれくらいにしておきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 11 24 肝心の追加、削除の議論がなされておらず草も生えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 50 15 発端は「確定技の定義」ということで各ヤケモンの項目に関わることだから、ということで始めてしまいましたが追加、削除がメインでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 以前ここでヤンドのエッジを確定技にするか云々の議論が行われていたのを記憶していたのでここでやってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ もし邪魔なようでしたら一連のコメントを削除してもらっても構いませんなｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 57 39 「わざのぎろんをするのはやめましょう」と各ページにでかでかと書いた方がいいのかも知れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 11 08 35 それこそ本当に幼稚園になりますなｗｗｗｗ 書かなくてもわかると嬉しいのですがなｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 11 33 48 カットロトムの有利欄の水全般ですが、5体も○○を除くと書いてあるのでは流石に全般とは言い難いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 13 44 39 既に編集されているようですが今ので大丈夫だと思いますなｗｗｗ 我としてはチルマンダにハイボ搭載時グライオンに有利と加えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 16 48 50 HDグライオン怪しくないですかなｗｗｗｗ 山田なら水技とSで誤魔化せるかも知れませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 17 58 23 我がチルタリスを運用していたときは選出抑制のお陰でさっぱりデータが得られていないのですが確かに微妙な感じですなｗｗｗ 実際のところどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 18 57 56 チルタリスがエアームドに有利なのは違和感がありますなｗｗｗ アイへ確定3の上にs同速ですからなｗｗｗｗアイへの採用率的に厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 21 24 55 メガチルは無振り文字だとH振りムドーを確定で落とせないので物理型は文字採用してても有利とはいえない気がしますなｗｗｗ 特殊型でも一応必然力の範囲内で確１ではありますがギリギリですしなｗｗｗ互角くらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 21 31 02 そもそも頑丈がありますしなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 23 02 15 アイへ持ちとかいるんですかなｗｗｗ違和感あるのは一致技両半減されるだけですぞｗｗｗ それにS同族ではなくムドー70、チル80じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-14 07 11 37 基本的にアイへが刺さるヤケモンをムドーに出さないので見ることは少ないのですが、2割程度はいるみたいですなｗｗｗｗ まだ切っていい割合だとは思いますがなｗｗｗあと同速なのはS下降の場合ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-14 07 22 57 現在二軍候補のツンデツンデですが、現環境ではなかなかに選出機会が多い、というか過労気味に感じましたなｗｗｗｗｗｗｗ 不利な相手が多いので動きづらい事に間違いは無いのですが、ヤャラのような安定感はないものの対象し辛い連中にある程度広く役割を持てる印象ですなｗｗｗｗｗｗ 正直特殊を受ける事の方が多いのですが並以上の火力を持っている相手には二度目の受けだしはかなり厳しいと感じましたぞｗｗｗｗｗｗｗ BとDを入れ替えてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 02 12 30 病んではブルルと組ませるとかなり動かしやすくなりますぞｗｗｗ 鉢巻の取り合いになってしまうのがちと欠点ですがなｗｗｗ PTにヤルドなどの霊を入れて安易な挌闘技を許さないのも手ですぞｗｗｗ 多少の扱いづらさを加味してでも病んでの鉢巻ジャイロは病みつきになる火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-21 08 40 44 ヤツロって眼鏡を他に取られている場合帯は選択肢に入らないんですかなｗｗｗ 珠持たせてはいますが過労がマッハで結構きついですなｗｗｗ特にリザYは引いたり引かなかったりで読みあいが激しく、珠だと読み外した時のリスクが結構大きいんですなｗｗｗ 帯持たせたらスカーフ（）も匂わせられるしありなんじゃないんですかなｗｗｗ技範囲もめざパ入れれば結構広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 10 48 ヤイリューのドラゴンダイブ選択技に入ってますが通常山田と同じように今の環境で流星群とダイブ両採用は流石に無理がある気がしますなｗｗｗｗ まぁボッキーの小さくなる対策にはなりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 18 36 まぁ通常山田は今はダイブ選択技から消えていますがなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 32 45 帯はいいと思いますぞｗｗｗ フシギバナの遂行が怪しくなるのでエスパー技入れるのは推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 07 26 56 個人的には岩Zを薦めたいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 19 52 49 大文字採用の時にチルカイリューがムドーに有利ならヌメルゴンもニドクインも文字採用してたら有利にならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 09 12 ↑２ んんｗｗｗZも他に取られてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ところでイワZの記述にカミツルギを確1にできるからめざ炎を切れるとありますがナットハッサムのことを考えるとツルギ落とせるだけでめざ炎切るのは勿体ない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 16 51 ハッサムは岩等倍なのでZジェムもめざ炎も威力が変わりませんし(計算中の切捨処理の関係で乱数は僅かに動く)、1回きりでなく読み違えても大丈夫な点でめざ炎が勝つくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 37 54 大部かわってますなｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 56 10 ↑2,↑3 岩Zヤツロのめざ炎について補足を書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 22 39 00 ↑5貴殿の言う通りだと思いますぞｗｗｗ追加しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 00 09 11 どうでもいいですがヤメル・ヤドクインの場合雷でも同じですなｗｗｗまあ優先度的には文字のほうが上なので問題ないとは思いますが、正確に書くのなら「大文字・雷採用時」ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 02 28 12 個人的に「エアームド単体には有利」なら有利欄にエアームド入れる必要はないと思いますなｗｗｗ ・ムドーの特殊方面は紙なので、ヤケモンの抜群特殊技が確一or確二であることは計算するまでもなくわかる ・ムドーはほぼ確実に特殊受け（主にラッキー）と組んでいるため、特殊一本のヤケならムドーに遂行する機会は訪れない 主観ですがヌメルゴンニドクインとかは全くムドーに有利だと感じませんなｗｗｗ チルタリス、サザンドラもムドーは役割対象にはならないでしょうなｗｗｗA振りメガヤルタリスの恩返しでB振りラッキー確三ですぞｗｗｗ 総合的にロジックして、ムドー単体に有利なだけなら有利欄から消すことを提案しますぞｗｗｗ エアームドは合計種族値465しかなく、相手が居座る前提なら楽勝な相手ですしなｗｗｗ頑丈は厄介ですがなｗｗｗ 居座りを誘いやすい特殊ヤイリュー、ラッキーが来ても物理技で負担をかけられるメガボーマンダなら有利に残しててもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 07 42 40 ↑それならそれで消してもいいですなｗｗｗ 我は整合性が取れてないから提案しただけで別にサザンチルヤローラクインヌメルが有利でないなら消してもいいですなｗｗｗ まあ、それならドランも有利から消すべきではないかなとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 00 ヤローラは余計でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 37 我は役割を持つ、とそのポケモンを対策するは少し違いがあるように思いますなｗｗｗ 役割を持つとは後だしから相手を倒すこと全てを言うように思いますなｗｗｗしかし、役割を持つということに2サイクル目は考えられていませんなｗｗｗ 一方、対策するとは引かれた時、ステロなど2サイクル目や、その他の状況まで踏まえたことだと思いますなｗｗｗ 役割を持つという意味では有利欄で間違いないでしょうが実戦においての対策としては特に有利に残す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 16 39 02 お相手の後続まで考えると有利欄に入るポケモンはかなり絞られる気がしますなｗｗｗ 他のヤケモンで相手の後続を倒せるor倒しているのであれば有利であることに違いないので有利欄には書いても良い気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 19 04 20 ・XY～ORAS時代はエアームドは40～60位程度だったようだが「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にはエアームドが入っているヤケモンが少ない ・「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にエアームドが書かれていたのは、サザンドラ、ウォッシュロトム、サンダー、ジバコイル、カットロトムのみ（サザンは馬鹿力があるから？） ・ヒードラン、ヒートロトムは「鋼全般」とは書かれていて、エアームドの名は書かれていない ↑1の「有利欄に入るポケモンはかなり絞られる」という点は実害は特にないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 21 18 07 ムドーは大半が受けル入りだったり、後出ししても吹き飛ばされたりでちょっと事情が特殊かという気はしますなｗｗｗ 受けルに入ってないムドーなんてそれこそ誰でもいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 23 04 52 サザンドラは馬鹿力採用していれば裏のラッキーに負担をかけることもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-28 13 21 02 ヤンドの有利欄ですがそんなポケモンいますかなｗｗｗ 使用率100を見てきましたがベトン、アロガラに訂正すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 12 29 36 有利不利欄に注釈を入れる際、ふきだし形式にすべきか文末脚注形式にするかですが、どっちがよろしいのですかな？ｗｗｗ 現在は文末形式になっているようですが、ふきだし形式もページがあちこち飛ばなくてよさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 13 16 23 ベトンアロガラは使用率の関係で役割関係表から除外されたのでナシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 14 12 15 だとすれば中低火力物理アタッカーとか今の環境にいますかなｗｗｗ我は削除妥当と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 16 37 32 それと使用率の関係とありますが有利不利に入れる基準ってどこになのですかなｗｗｗ別に不服ではないですが今後のためにもご教授願いますぞｗｗｗ 連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 16 42 16 ↑2 現環境はランド憎しでどいつもこいつも不一致氷技をもっているのでそれが妥当だと思いますぞｗｗｗ ハッサムあたりが当てはまりそうですが鉢巻ヤンドでもない限り起点でしょうしなｗｗｗ 以前有利不利欄を整理する話になった時は 使用率50位あたりまでのポケモン 使用率は高くないが対策が限られるポケモン(例：オニゴーリ、ラッキー、ジャラランガ※当時は70位程度) を役割関係表に載せる事になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 17 04 53 我も削除に賛成ですなｗｗｗ マイナー中堅に役割もててもそれは有利欄に載せるべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 18 16 36 とりあえずランドの有利の中火力物理アタッカーは消しておきましたぞｗｗｗｗｗ問題があったら戻す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 18 41 59 ↑7 吹き出しプラグインはスマホ版だと吹き出しの背景色が白色、文字色が白色で内容が全く読めなくなるのでナシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 19 46 24 ↑×4回答感謝意外ありえないｗｗｗ今後、発言する際は貴殿のご教授に基づいてロジックしていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 20 06 27 ラッキーって対策限られるのですかなｗｗｗ基本物理高火力なら推してけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 12 15 42 HB特化輝石ラッキーだと鉢巻ドサイドンでやっと押せるくらいの耐久を持ちますが、HB特化個体は現環境にはまずいないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 14 10 06 bdがほとんどじゃないんですかなｗｗｗ そうしないと特殊インフレの現環境ではきついと思いますぞｗｗｗ大抵の強化アイテム持ちなら押せませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 14 28 24 ラッキー入りに対して物理アタッカーを少々雑に扱ってしまい眼鏡ヤラミとヤザYで落としきれずに泣きを見たことがありましたぞｗｗｗ 対策困難ではありませんが対策切った選出したら負け一直線ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 15 29 49 それは対策とは関係ないとは思いますぞｗｗｗ 貴殿のプレイングがド下手なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 23 01 47 となると、ラッキー（ハピナス）は対策はしやすいので対策ページは不要だが、対策なしでは勝てないので誰で見られるかは書くべき、ということですかな？ｗｗｗ それとあまり関係ないですが、ラッキー（とついでにリオルも）のページにある「どうしても使うなら～」の欄は消していいですかな？ｗｗｗどう考えても役割論理の範囲内で進化後との差別化が不可能だからですぞｗｗｗ いくら異教徒型が面倒といっても、論理的にはどう考えてもハピナスの完全劣化ですし、その枠を削ってその分異教徒型関連の記述をすべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 02 01 40 正直ボッキーのページは遊んでるだけだと思いますなｗｗｗそれが不快なら消してもいいと我は思いますがなｗｗｗ ボッキー自体特に対策が難しいわけではなく不一致格闘レベルでも普通に殴り倒せるくらいにボーナスなので、お遊びの記述を消したところで ＞一致物理技、もしくはサブの物理格闘技で楽勝ですなｗｗｗ くらいの1行で終わるとしか思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 02 37 45 これ以降、ラッキー対策に関しては異教徒ポケ考察で行うべきですかなｗｗｗ また明らかにヤケモンになれないページはお遊びで書いているところが多いので、わざわざ文面を削除する必要はないと思いますなｗｗｗ 逆にヤケモンになれるかもしれないページに関してはネタページにせず考察もわかる形で残して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 03 16 30 ↑ご最もですなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 10 42 55 ↑2 サーナイトのページで一時的にネタ考察を消したのも我ですが、個人的にはお遊び内容自体を否定するつもりはありませんが、やはりちゃんとした考察と同じ形で書くのはまずいと思いますぞｗｗｗ どうしても書くなら、regionでくくるなどしてネタであることを明記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 10 50 17 あんなどう見てもネタなものをネタと書かないと分からない程度の理解力しかない子羊は導く必要がないですなｗｗｗ 特性いしあたまはありえますが変なところまで真面目になる必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 12 04 41 別に間違ったことや人を不快にさせることが書いてある訳ではないですし放っておけば良いのではないですかなｗｗｗそのポケモン自体はゴミでも考察ページの内容は我の腹筋には役割持ててますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 13 22 26 ↑×3 言い方は難しいですが、明らかなネタページにわざわざ「これはネタなので注意」などと書くと興が削がれネタを書いている意味がなくなる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 13 31 51 ヤャラランガの相性補完の項を書いた者ですが、メガヤタグロスを使用してみた時に残り1体でミミッキュの一貫が防ぎにくかったのに加えて、ヤャラランガの苦手な他の妖にもそこまで強くなかったので削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 20 23 15 ガエンの対ハッサムですが剣舞馬鹿力で吹き飛ばされましたぞｗｗｗさらに改めて調べてみると馬鹿力持ちが少ないことは分かりましたが威嚇込み剣舞蜻蛉で6～7割も削られることが分かりましたなｗｗｗ 対ハッサムは蜻蛉で逃げられることを考慮すると誰も遂行の機会に恵まれないということになってしまうので微妙ですが2サイクル目が回せない以上、少し議論をすべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 21 06 40 そもそもＳで負けてる時点で役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 17 17 40 ただ異教徒目線からだとs調整()とかスカーフ()とかも考えられるのでハッタリをかけることもできなくはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 18 51 13 遅いなら役割持てないと言うならヤチートヤバコもハッサムに役割もてませんなｗｗｗ まあ、とりあえずガエンはハッサムに役割モテないと判断し削除しましたなｗｗｗ 他のはなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 19 31 47 ヤチートとヤバコは繰り出しにかなり余裕がありハッサム相手に何度も受けだしできるのでありじゃないですかなｗｗｗ ただ、交換際にひたすら蜻蛉打たれることを論理的にどう判断を下すのかは決めておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 00 43 08 レヒレから防弾ジャラをメガゲンに放り投げてヘド爆無効にしてドヤ顔してたらマジシャで蒸発させられて5分くらい真顔でしたなｗｗｗｗｗｗ マジシャ採用率は10位以内にも入っていないので事故でしょうがフルアタメガゲンなら採用もありうるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 02 25 31 まあ後出しされる相手にはシャインより気合玉の方が刺さりは良いですからなｗｗｗ 命中安定なのと気合玉と同様に一致技との相性が良いので搭載してもおかしくはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 04 07 31 あんまり想定しなくていいと思いますぞｗｗｗ事故で割り切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 16 44 20 ヤプ・テテフと相性の良いヤケモンを考えていたのですがヒトムとの相性は良いんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-06-06 16 48 16 一応鋼を受けられるので悪くはありませんなｗｗｗ ヒトムは浮いているのでフィールドの恩恵受けずにゲッコの水手裏剣食らいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 17 56 27 ブルルの技候補にシャインを加えるのはどうですかな？ｗｗｗ一応ちょこっと耐久に振った程度のジャラランガなら勇敢無振り無強化で一撃に出来ますぞｗｗｗ ジャラランガの使用率が上がったのと、ブルルがウドハン馬鹿力エッジでほぼ完成していることから入れる余裕はあると思いますがなｗｗｗクサZならウッホの優先度も落ちますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 01 50 49 例の怒りミズZレヒレ議論見てた時も思いましたが、レヒレもブルルもZは微妙だと思うんですがなｗｗｗ レヒレもブルルも神器を奪うことで確定数の変わる相手が割と多いですしなｗｗｗ あとちょっと前にもありましたがここで技についての話をするのは荒れるのでやめたほうがいいですなｗｗｗ技についての議論は急を要する場合でない限りしばらく待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 16 38 ちなみにブルルのマジシャについては選択技の項目にはないものの、考察部に一応記述がありますなｗｗｗ 使いたければ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗブルルの4枠目はどれもピンポイントですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 19 17 役割論理の原則に触れる訳ではないのでセーフだと思いましたが全面的にやめたほうが無難でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 54 36 レヒレは当初は耐久(流し)型のイメージが強く火力補強アイテムなしでも舐めた相手にお仕置きできましたが、いまや控え目個体がメジャーなのでそれも難しくなりましたなｗｗｗ 戦えなくはないですが、論理に忠実に動く場合は眼鏡の劣化感が否めませんなｗｗｗ 結論済みの範疇でいえば波乗りが差別化要素ですが、ヤロテスタント専用ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 13 29 我は最初はミズZ否定派でしたが今はむしろミズZ派ですなｗｗｗ 耐久耐性を利用して柔軟に立ち回ることが出来るのがレヒレの特長なのでそれ活かしたいですしなｗｗｗ ヤャラドスほど後出しから見れる相手は多くはないですが下手な行動を許さない相手は多く、特にカバルドンからの展開を阻害するのにはかなり使いやすいですなｗｗｗ 眼鏡だとカバルドンを吹き飛ばした時点で拘りがバレて起点にされたこともありましたなｗｗｗ また、眼鏡はヤシレーヌのように高火力を連打するタイプのヤケモンに持たせたいのもありますなｗｗｗ他の例として、ヤティアスはレボルトへの遂行を考えると眼鏡が欲しいですが、レヒレは遂行自体にはそこまで影響しないのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 34 17 まあ努力値の振り方が違うとは言え異教徒型と火力が近いという点は違和感があるかもしれませんなｗｗｗ それを言い出すとチョッキテテフなども該当するのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 46 45 PGLを見てきましたが、水Zレヒレは持ち物では1位ですし、ひかえめの比率を考えてもそこそこいるみたいですなｗｗｗ ただ、異教徒レヒレは耐久特化もそこそこいますし、そもそもチョッキテテフと違って異教徒「未満」ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 14 14 29 個人的に眼鏡レヒレでカバを粉砕した後に起点にされたということがあんまりないので興味があるんですがドロポン固定のレヒレを起点するって具体的にどんな奴がいるんですかなｗｗｗ？ まだ遭遇してないだけかもしれないので要警戒として聞いておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 15 15 35 マンダやアーゴヨンは何とかなりましたが、一番困ったのは一時期急増したカミツルギですなｗｗｗ 拘りがなければめざ炎を撃つことが出来、仮に積まずに落としにきたとしてもBBの1段階上昇で済みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 09 49 ↑耐久振りのカミツルギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 13 51 なるほどですなｗｗｗカミツルギは最近めっきり見かけなくなったので考慮してませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 32 57 アシレーヌの有利欄にキングドラ追加されましたがそんなにグドラいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 22 08 23 追加されたというより削除漏れでしたなｗｗｗ削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 22 16 42 少し前に有利欄ムドーの議論がありましたがレーヌも例外ではないのではないですかなｗｗｗ 確か受けループを崩せるかどうかでそういう話になってたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 23 46 14 ヤドランの有利欄にナットレイ(文字採用時)加えてもいいのではないんですかなｗｗｗ A252ウィップ確定耐えの上にそれ以外なら余裕で出せますなｗｗｗしかも読まれにくいですしなｗｗｗ A無振り種ガンなら再生力込で何度も後出し出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-08 22 16 56 キッスもジャイロ抜群ですが同じ理由で有利欄にいたのでなしではないと思いますぞｗｗｗ ただそれをするなら大文字を採用することが多いヌメルゴンやチルタリスも同じ理由で有利欄に追加するべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-09 16 23 26 ヌメルゴンはいいと思いますがチルタリスは勇敢だと一撃で倒せないので微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 12 04 59 まあ、特殊型と表記すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 12 49 57 後出し時にウィップorジャイロを食らったときにワンパンされるヤケモンは有利とは言えないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 29 33 いまだに有利と不利の明確な基準がないので適当でいいんじゃないですかなｗｗｗ 倒せる（大幅に削れる）が役割関係なし、というのは鈍足4倍もちが敵な場合多々発生しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 46 04 まあこのあたりは対策困難ポケモンの対策となりうるものの、相手の技構成に依ったり何度も受け出しが効くわけではないので役割関係にはない、みたいなのもありますなｗｗｗ 不確定要素次第で勝てる、という話は役割関係欄に載せるのではなく考察部にでも載せておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 55 41 ヤドランは一見不利に見えるため初心者が誤解しやすいものの勝てる、という点では載せても良いかもしれないですなｗｗｗ 役割対象欄以外もそうですが初心者のためのwikiでもあると思いますなｗｗｗ まあ明確な基準はないですしいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 21 02 08 後だしから勝てるのが有利ではないのですかなｗｗｗ論理では2サイクル目以降の有利不利は非考慮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 21 59 28 一致技抜群はリスクが高く役割放棄につながるのであまり有利(役割対象)とはしたくないですなｗｗｗ メガヤスゴなんかはボブやランドの地震受け止めて冷凍パンツで返り討ちできますが推奨されませんしなｗｗｗ 考察蘭に補足として載せておくのは特に異議ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-11 04 22 41 ラグの対グロスって耐久無振りに限りますかなｗｗｗ地震は確定4、アムハン確定3ですが2回撃ったら素早さ関係が逆転なので思念が無ければH振りにでも受け出せると思いますぞｗｗｗ相手できないのはH振り且つ思念持ちだけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-12 22 44 39 余所でツッコミがありましたが、ヤオガエンなどと同様ヤバコイルがクチートに有利なのは上取れる時のみですなｗｗｗ じゃれ炎牙や剣舞はたきは無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-13 00 57 32 ↑×2 異教徒ポケ対策見ましたが、相手が意地の場合だと交代際アイヘ+アムハン2発で落ちるらしいですなｗｗｗ 陽気の場合でもそこそこの乱数で落ちるようなのでアムハンの場合でも微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 12 36 43 ラグがウツロイド有利ならドサイドンも有利にいれていいのではないんですかなｗｗｗ 無論注釈ありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 07 23 いや以前というか大分前はヤサイドンの有利にウツロイドいましたが確か草結び持ちが多いからと理由で消された気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 30 23 ならラグも消すべきではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 41 53 確かにヤサイドンで受けきれないのはラグ同様草結びだけなので、どちらも入れるか消すかにした方が良さそうですなｗｗｗ 我の感覚になりますが、1割程度なら事故で1.5割辺りから完全無視は出来なくなり3割越えたらあると考えないとダメだと思いますなｗｗｗ ただし技の採用率は1シーズンで大きく変動することがありますし、仮に各ヤケモンの有利欄から削除するとしても詳細をかける異教徒ポケ対策の方には残すべきでしょうなｗｗｗ 例えばルカリオはコメパン貰った前後は物理型ばかりでしたが最近は特殊型がやや多い程度に戻ってきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 20 55 30 ラグラージにあるメタグロスの補足「思念持ち且つH振り除く」ですが、思念持ちにはグロスのH振りの有無にかかわらず役割関係なしですぞｗｗｗ ラグをHA252 D4振り、グロスを陽気A252振りと仮定した場合、通常ラグへの思念＋メガラグへの思念で合計207ダメージ以上食らう確率は約75％(技外し、急所、怯みがない場合)ですなｗｗｗ 思念持ちグロスは相手が半減受けしそうなときに思念を使うと思われるため、ラグを後出しすると交代読み思念で出オチする危険性はかなり高いですなｗｗｗ 確かにHPが満タンかつメガ後ならばラグが陽気思念を2耐えしますが、HPが1も減っていない状態でメガシンカ後のラグを後出しできる状況はほぼないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 23 05 13 これまでのを纏めますと ・耐久無振り(によりメガヤグの地震で必然力の範囲内で1発) ・思念なし(によりメガヤグがメガ前出しから全ての技を2耐えする) このどちらも必要になりますかなｗｗｗ 一応思念アムハン両方なしなら耐久振りでも大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 00 10 それは大丈夫ですぞｗｗｗ地震が確定4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 41 50 同じ条件下で有利なのに掲載の有無がまちまちだったので、 ・ヤオガエンとヤバコイルのページにメガクチート(S勝ち時のみ有利) ・ヤサイドンとメガヤグラージのページにウツロイド(草結び持ち除き有利) を注釈付きで有利欄に載せておきましたなｗｗｗ メガクチートはS72振り以上だと役割を持ち辛く、ウツロイドの草結び採用率は27%と微妙ですが、書かないよりかは書いてある方が良いと思いましたのでこちらで統一しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 13 26 54 ヤプ・コケコの言い訳振りが無くなってますが、やはり無しになったんですかなｗｗｗ我のコケコがボプ・コケコになってしまいましたなｗｗｗ振り直し以外ありえない？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 15 02 36 言い訳振りは否定する要素はありませんが（ブルルはH252でHP16n+1かつグラスフィールドがあるのでありえませんがなｗｗｗ）、堂々と候補にするのは違うので努力値振りの候補からはなくなっているだけですなｗｗｗ 耐久や火力を落としているわけではないのでコケコの言い訳振りはアリエールｗｗｗもちろんブルルのような例を除けば他のヤケモンの言い訳振りも否定されませんが、役割論理的には美しくないと言わざるを得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 15 13 55 ヤリルリはかなり特殊な例で、物理特殊両耐久が一番高くなるように振ると言い訳振りせざるを得なくなりますなｗｗｗ 他に確定数をずらすために端数を振ることによって自然と言い訳振りになるヤケモンもいた気がしますが忘れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 16 26 52 ヤリルリは最適化の結果努力値が余ってしまったというだけの事であって、他の言い訳振りとは事情が違うと思いますなｗｗｗ 「総合耐久が最も高い」「B Dを1 1に近づける」を満たしたものがあの配分ですからなｗｗｗ ちなみにコケコの言い訳振りも考察の方にはちゃんと記載されていますぞｗｗｗページ内考察はよく読む以外ありえないｗｗｗ と言いたいところですが、コケコのページは考察がかなり長いので情報を見落としてしまいそうですなｗｗｗ ジャラランガみたいに目次を付けた方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 17 24 16 前々から気になっていたのですが何でズキンナットの有利欄にガブがいないんですかなｗｗｗ剣舞鉢巻Zが受からないとは言えそれはランドにも同じこと言えますし合わせるべきだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 12 54 00 ズキンは冷パン持たないと有利にならないからですなｗｗｗ（影が薄いので有利不利欄が過去の基準のままなんですなｗｗｗ） ナットは確か炎牙の割合増加が原因でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 13 10 29 冷パン持てば霊獣ランドにもそこそこ強かった気はしますが、蜻蛉でくるくるされた苦い思い出がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 14 36 07 ↑×2では冷パン採用時ガブに有利と表記しますぞｗｗｗナットの方は炎の牙は25%だったのでゲコと同じ感じがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 17 41 37 ↑ そんな感じでいいと思いますなｗｗｗ ついでに炎パンツ採用時にナットレイに有利取れるのも追加するようお願いしますぞｗｗｗ ハッサムはヤオガエンの有利欄にもいなかったはずなので追加はありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 18 16 55 ↑別に炎パンなくても勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 22 14 18 ↑ 拘り膝の場合、少しでもスリップダメージが入ると守る→交代→次の対面時の守るで遂行が不可能となってしまいますぞｗｗｗ やはり安定した遂行にはほのぱんか格闘Zがいるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 22 16 16 役割関係を論じる上では交換は非考慮ですなｗｗｗそれは他のヤケモンの役割関係とも同じですなｗｗｗで、あれば統一するのが平等と考えますぞｗｗｗ念を押したくなる理由は納得いたしましたがそれは役割関係にのせることではないですなｗｗｗ考察に提示する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 07 41 41 そもそもナットなどハチマキでもない限り叩き打って頃合見て膝撃てば余裕ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 19 44 24 我もそう考えますなｗｗｗ無理に一撃で倒す必要などありませんからなｗｗｗ安易な膝に守るを合わせられると膝を割られ2サイクル目がきつくなるという内容に変えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 23 38 05 鉢巻でもない限りとありますが、ズキンは鉢巻優先ヤケではありませんかなｗｗｗ？ ズキンの場合は鉢巻のデメリットがそこまで響かないのもありますし、珠は消耗が大きく持たせにくく、帯だと役割対象には火力十分ですが後続への負担が微妙になりましたぞｗｗｗ まあ火力をなめられているのか死に出しから積むことを考えているのか、対サイクルパ除けばズキンは意外と交代強制力がなく役割対象に居座られやすいのはありましたがなｗｗｗ またSM終盤にアクZで使用していてナットを誤魔化した時ですが、膝1発耐えられたのでまもるがなかったにも関わらず鉄棘ダメ含め結構削られましたなｗｗｗ まあ遂行は出来なくはないので有利欄に載せたままで良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 02 19 50 補足ですがズキンは環境全体に刺さりが良いわけではなく主軸になりにくいのもありますが、霊悪の一貫を同時に切れることもあり補完枠としてピッタリですなｗｗｗ ただそうなると主軸ヤケが鉢巻を占有する場合にズキンに鉢巻が渡らない問題はありましたぞｗｗｗ そのような場合や対ギルガルドへの遂行を考えるなら鉢巻一択ではないですなｗｗｗ (余所で昇降格議論の話がありましたが、我はズキンは二軍のままで良いと思いますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-06-22 02 33 59 鉢巻優先ヤケですかな？ｗｗｗそれは個々のイメージによると思いますぞｗｗｗ我は帯、次いでZですし鉢巻優先とは初めて聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 07 16 13 もし鉢巻が他より優先されるのであればブルルのように（推奨）とつけるべきではないのですかなｗｗｗ 他にもヤバコの眼鏡、コケコのデンキZなど、他の持ち物より優先されるのであれば（推奨）とつけられるはずですなｗｗｗ 正直メインウェポンが守るや霊ですかされると辛い膝であるズキンに鉢巻推奨するのはどうと思いますなｗｗｗ別に鉢巻が悪いと言っているわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 10 57 59 我はヤルズキンの補完性能こそ評価されるべきだと思うので鉢巻推奨はなんか違う気がしますなｗｗｗ 役割遂行重視の帯が一番使いやすかったですなｗｗｗ 格闘Zも割と良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 14 00 06 推奨というのはヤドクインの玉レベルくらい持たせたいのに付けるのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 18 54 35 ヤャンデラも眼鏡推奨になっていますが現環境では霊Zを採用するケースが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 22 07 06 はたきおとす軽減は魅力ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 06 38 37 ヤラヤラと違い叩かれてもそこそこで済む点や素のSが高い点のおかげでハッサムの相手をしやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 07 39 26 今更ですが、霊獣ヤンドロスの役割対象が減った理由は何でしたかなｗｗｗ？ ガブリアスやメガガルーラはメインウエポンに後出し出来ませんが、コケコやバンギはそこまで不利でもなかった気がしますなｗｗｗ 理由によっては「やや有利」欄を作成して入れても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 17 33 29 あとドリュウズは剣舞持たれていると、ドリュウズがタスキorハガネZの場合に後出しから勝てませんなｗｗｗ 威嚇でA1段階上昇までに抑えても、タスキならアイヘ2発で終わりハガネZなら確1になりますなｗｗｗ タスキとハガネZは2位と3位の持ち物で計35%ほどを占めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 01 19 コケコはともかく、バンギは準速だと上を取られて地震以外に受け出しするとB振り威嚇込みでも冷pで落とされる可能性が高いので微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 04 56 そこまで来るとやや有利欄に落とすか消すべきでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ 確かコケコはめざ氷持ちのマジシャor眼鏡マジシャに受けだせない事、バンギは竜舞冷パンを耐えない事が原因ですなｗｗｗ 正直現状のヤンドロスはヤケモンとしての強さはほぼほぼ消失しており、ポケモンとしての強さだけで無理矢理ごまかしている感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 07 35 現環境ではめざパやサブウェポンに炎氷技が採用されやすくその辺が4倍弱点のヤケモンが動きにくい環境な気がしますなｗｗｗ 一軍二軍の定義がよくわかっていないにわか論者なのですが、一軍二軍が環境因子によって変動するものなのであればヤットやヤンドの二軍降格もありえそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 23 18 というかタイプ的に割と有利なバシャにすら剣舞フレドラに後出しが効かないあたりポケモンとしてのスペックすら微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 28 16 我は霊獣ヤンドを使用していないので調べてみましたが、威嚇や蜻蛉で後続を出しやすくしたり耐性を利用してお相手の技を誘導したりといろいろな使い方が書かれていますなｗｗｗ 霊獣ヤンド自身も全ての場合を考えると後出しは微妙な相手が多いですが、少し削りを入れたり役割破壊技を牽制したりするなど上手く使えばかなり便利みたいですなｗｗｗ やわらかいすなの話も面白そうでしたなｗｗｗ 使用しておられる方は少なくないと思うのですがwikiには情報が少ないですな… -- (名無しさん) 2018-06-23 18 44 03 又聞きではありますが、やわらかい砂ランドについては、H振りガルドと無振りミミッキュやテテフが乱数から確1に変わるのが大きいようですなｗｗｗまた地震を通せる場面での活躍が非常に強力でしたなｗｗｗ ただメインアタッカーというよりは、上の方が書かれているように後攻トンボまたは威嚇+死に出しでメインとなるヤケモンへ繋ぐ、とんボルチェンへの対抗、威嚇や叩きを入れる事での撹乱を目的にした補助的役割が主ですなｗｗｗ持ち物枠を奪わず、ヤーティの潤滑油としては非常に優秀ですが悪く言えばただのクッションであり、一軍にふさわしい戦い方かは多少の疑問はありますなｗｗｗ 環境に役割を持てる5体+砂ランドという構成ならば安定感がかなり増すヤーティになるようですなｗｗｗまた、同様の扱い方なら珠でも有力との事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 20 12 09 ヤケモンとしての評価は単独で後だしから多くの相手を倒せ、交代先に多大な負荷を与えることができるだったように思いますなｗｗｗ対面性能や補完ではなく潤滑油的な能力は評価に値しませんぞｗｗｗ その点を考えるとやはり軍分けを問わずヤケモンとしての素質に欠けると感じますなｗｗｗ環境もランドを包囲していますしなｗｗｗ我は二軍候補まで見据えた降格を考えるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 23 12 07 ↑主語が抜けていましたなｗｗｗランドのことですぞｗｗｗそれとランドの対ドリュは襷はゴツメで潰せるの無理なのは鋼Zですなｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 23 15 42 全く関係ない疑問ですが、ヤザンヤイリューの技候補に波乗りがないのは何故ですかなｗｗｗ 暴風や気合い球、大地に吹雪と仮想敵への代替に成り得る技が多くて撃つ機会が無いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 01 37 06 ここでの技の議論はNGですぞｗｗｗ技議論の凍結が解除されるまで待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 08 40 33 んんｗｗｗ追加を要求するとかそういう意図は無く純粋に何故ないのか分からなかったのですがそもそも話題にすることがアウトでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 08 47 14 追加する意図のない質問くらいなら別に構わないと思いますぞｗｗｗ 技がありえるのかどうか議論するのは荒れる元ですし凍結もされているのでダメですが、質問しただけで思考停止で荒らし判定するのはおかしい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 12 21 28 ヤケモン個別ページについての質問ですのに、技がありえるか否かという要因があるだけで質問にNGするのはありえないｗｗｗ 何故技議論が凍結されたのかもちゃんと理解せず議論を否定するのはただの自治厨ですぞｗｗｗ なお我はまともにヤイリュー使ったことがないので回答できませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 12 42 25 一応回答すると波乗りのうつ相手がいないのですなｗｗｗ 基本メインか気合い玉で事足りますからなｗｗｗ 玉を覚えない姉は候補になりますがなｗｗｗ ただ我も上の方が述べてたように技の提案はNGだと思いますのでこれ以降は荒らし認定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 13 06 31 ↑11炎技が等倍な時点でタイプ的に割と有利なんて言えないと思いますがなwww 剣舞フレドラなんて半減でようやく受けられる火力ですからなwww -- (名無しさん) 2018-06-24 16 04 57 つまりこの環境の火力インフレでは物理受けとしてもまともに機能しないということですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 12 34 55 耐性の少なさを威嚇と種族値で補ってきてましたが、環境メタになった宿命による役割破壊の増加が痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 12 47 42 最近はちょっとでなくしばらく使用してみないとわからないヤケモンも多いですなｗｗｗ ブルルヤラヤラみたいな強弱がハッキリするスペシャリスト系ヤケモンはわかりやすくて高評価になりがちですが、レヒレヤンドなどのオールラウンダー系は使ってみないと良さがわかりにくいですぞｗｗｗ 他の例だとメガヤグラージは少し前に結果が出てから色々な方が使用されて評価が上がっていましたが、あれもどちらかというとオールラウンダー系だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 15 41 41 広く浅くというヤケモンを使う場合はダメージ感覚が必須だからでしょうなｗｗｗ 残りHPやお相手の残りのポケモン状況に応じて上手く使わないとすぐ過労死してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 16 33 20 ラグラージやレヒレはその耐久力と技範囲などからオールラウンダーよりですが普通に耐性受けする役割対象もそれなりに多いんですなｗｗｗランドも長らく使ってきましたがやはり氷技が多過ぎて環境に包囲されていると言わざるをえませんなｗｗｗそもそもランドってオールラウンダーっていえるほど耐久が追いついていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 21 07 17 オールラウンダー・・・というよりかは「汎用性」が高いのは恐らく異教徒型ランドなんでしょうなｗｗｗヤンドロスは別に汎用性高いとは思いませんなｗｗｗヤャラは汎用性高いと言えますがなｗｗｗ ボボッキュのせいでほぼ全ての積みポケモンが止まるので今は異教徒もサイクル大好きになってますからとんぼがえりの評価も高いんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 23 13 01 それは６世代からだと思いますなｗｗｗ６世代はボァイアローのせいで積みポケモンがタヒんでいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 08 29 42 ボボッキュやボァイアロー自体が積み（）ボケモンではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-28 14 12 56 積みポケ且つ積みポケストッパーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-28 19 36 44 ヤーティバレして、こっちが全員S無振り 補助技皆無なのを見破られるとかなり厳しいですなｗｗｗ ヤティオスにランドロスが居座ってはたき落としたりしていきますからなｗｗｗ 可能であるならば非ヤーティ工作することはかなり有効だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 12 47 30 ↑1 そういえば91族が無振り110族を抜くには単純計算でS156振りが必要だと思いますが、現在の異教徒ランドはどれくらいS振っているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 14 06 58 ラティオスとの対面でランドロスが叩いてくるのはおかしくないと思いますぞｗｗｗ チョッキやHD木の実なら基本的にヤティオスより遅いですが、大抵攻撃を一回は耐えられますし、スカーフなら上を取っており、眼鏡を叩けば攻撃を一発は耐えられるようになるからですなｗｗｗ冷b持ちを考慮するなら引いてくるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 14 31 40
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●リーフグリーン● ■ 旧軍 ウォーリス（カメックス♂） アルト（ピジョット♂） テト（レアコイル） ディズィー（ニドクイン） フェリシア（ギャロップ♀） コリンダ（ルージュラ） ■新軍 ツバキ（リザードン♂） ヒマワリ（ピカチュウ♂） ラン（ウツボット♂） ロベリア（ギャラドス♂） ベルベリス（カイリュー♂） キキョウ（シャワーズ♂） 賑やかです。パーティ内が。
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豚公爵に転生したから、今度は君に好きと言いたい 登場人物 コメント 合田拍子によるライトノベル作品。 登場人物 パフュートン：スロウ・デニング ドレディア：シャーロット・リリィ・ヒュージャック ミミロップ：アリシア・ブラ・ディア・サーキスタ ニドクインorドオー：ティナ 土魔法が得意のと腹黒い（どくタイプ） コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る