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じめん カバルドン ガラガラ グラードン サンドパン ダグトリオ ドンファン じめん/ほのお バクーダ じめん/みず トリトドン ナマズン ヌオー ラグラージ じめん/くさ ドダイトス じめん/こおり マンムー じめん/どく ニドキング ニドクイン じめん/ひこう グライオン じめん/エスパー ネンドール じめん/むし ミノマダム地 じめん/いわ ゴローニャ ドサイドン じめん/ドラゴン ガブリアス フライゴン じめん/はがね ハガネール
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ヤケモン落第生 我は最近ボブについて色々可能性を考えていますなｗｗｗ メガ進化により数値受けできる物理耐久と特性に注目してみましたなｗｗｗ 結果的に、腕白()HB()という完全異教徒型になりましたぞｗｗｗしかし、これでしっかり物理受けができますし、A無振りでもヤンギと組ませることで火力もしっかり足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 14 22 51 それならハガネールもヤンギと組ませれば、という理屈が通ってしまいますなｗｗｗそもそも役割論理的に組み合わせ採用ありなのでしょうかなｗｗｗまだ若葉マークの我に代わり誰か賢き方に導いて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 02 53 天候系の組み合わせは原則ゴミですなｗｗｗそいつとのペア選出が縛られ、サイクル戦が難しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 05 17 5世代の永続天候ならありえたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 12 49 ↑↑↑ ハガネールはボブと比べるとヤンギとの相性補完が糞過ぎるのが違う点ですなｗｗｗまあこちらもあまりできていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 18 50 55 ハガネールと一緒に適当に扱われましたがヤリュウズってどうなんですかなｗｗｗAD振りならフィルター無し野菜くらいありますかな？ｗｗｗチョッキヤケモンとしての道もあるように感じますぞｗｗｗ 型破り地震もありAも持ち物無しでハガネール越えてるしよっぽどマシに見えますがなｗｗｗというかチョッキヤケモン枠ってシザリガーだけ置いてから特に進展ないですがあの枠これからどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 19 35 20 ヤリュウズはサブ技がゴミ過ぎるのでありえないｗｗｗｗｗｗ一昔前のヤュバみたいなもんですなｗｗｗ ヤザリガーは否定する要素も必要もないですなｗｗｗ一応論理的に筋は通っていますしなｗｗｗただ実際に使ってる論者がいるかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 03 18 ヤュバルゴは五世代でも二軍に普通にいたのは内緒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 15 18 異教徒時代ならHA振りチョッキや鉢巻でシザリガーは運用していたことがありますが、パーティーに入れるのも選出するのも博打という印象のポケモンでしたなｗｗｗ 役割対象が狭い・タイマン性能が低いの二重苦でとにかく腐りやすいんですなｗｗｗ 上手く刺さった時は一度叩きを使うだけで大きく相手のサイクルにダメージを与えられますし、逆に刺さらなかった時はアクジェ（）すら撃てずにアローに狩られたりしましたなｗｗｗ 正直微妙だと思いますぞｗｗｗｗ単純な叩きの指数なら今はヤルビなんかもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 54 05 チョッキヤケは張り切りや適応力ぐらいぶっ飛んだ火力のやつが来ない限り増えないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 21 25 16 持ち物持てないのと同等のメガヤケ勢があの程度の火力で許されてチョッキヤケは適応力や力持ちなみの馬火力ないとありえないのは矛盾してる気もしますがなｗｗｗ ちなみに我はシザリガーを疑ってこの話題を振ったわけではなくわざわざ枠を作っただけでその後何にもないことに対して疑問だっただけですなｗｗｗああいう枠を作った以上もう少し考察してみてもいいと思うんですなｗｗｗ チョッキ否定派だのヤトリックには聞いてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 22 51 39 今後増える見込みが極めて低い枠が本当に必要性が謎になってきてますなｗｗｗ 次世代でやっと一体増えるようなレベルなら必要ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 23 56 07 我は可能性がある以上あの枠は残されるべきと思いますなｗｗｗ言うなればこれは役割論理界のフェルマーの最終定理なのですなｗｗｗ有効という可能性のみが示され、それを証明した者が称賛される以外アリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 00 10 11 ポケモンによっては個別ページでチョッキ考察や議論がなされていますなｗｗｗしかしどのくらいならあり得るのか、前例がヤザリガーしかない上にあまり使用者がおらずわかりにくいんですなｗｗｗｗ 例えばホルードなどは持ち物なしで地震が35400、おんがえしが36100くらいの指数がありますなｗｗｗｗサブも充実してますなｗｗｗｗ 耐性的にはやや狭いですが霊・電気あたりに繰り出せますなｗｗｗｗ特殊耐久指数はチョッキ着せてHP16n-1かつ特殊最硬に近い配分で30100ありますなｗｗｗｗ 完全に机上論で我もたまたま思いつきで例に出しただけですが、これがあり得るのかという話ですなｗｗｗｗ皆さんはどう思われますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 01 06 43 一応ホルードは持ち物無しでH振りだけのガルドに力持ち地震で乱１で７５％ですかな？ｗｗｗなんだかんだで異教徒のチョッキポケモンには色々学ぶべきところはあると思いますなｗｗｗチョッキがありえる前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 01 46 26 机上論はありえないｗｗｗ試運転だけなら異教徒ではないので可能性を感じたなら自分で使うのが良いですぞｗｗｗｗｗ意見を求めると言いつつ面倒な育成を他人に押し付けてるだけですなｗｗｗｗｗ ちなみに我は闘争心チョッキヤエンジシ使ったことがありますなｗｗｗｗシャドボ・ラスカノ・鬼火耐性とヘド爆を数値受けでき、闘争心込みなら想像以上の火力が出ますなｗｗｗｗｗ（火力アイテム無し＋同姓闘争心オバヒでHギルガルド余裕の確一） しかし異性だと火力がゴミに加え、手持ちで腐りまくりでしたなｗｗｗｗ 総合的にロジックして「役割を持てないレベルではないが、一軍二軍を差し置いてまで使うほどではない・ただの趣味ヤケ」という結論に至りましたぞｗｗｗｗヒードランでやｋですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 05 59 09 今現在チョッキ議論されてるのは火力出せるのが1タイプのみだったり(ニョロトノ、ニンフィア)最大火力が微妙過ぎたり(クリムガン)でヤケモン足り得てませんなｗｗｗまたチョッキ無しでも役割持てた例(ヤルビアル)もありますなｗｗｗやはり条件が限定的なんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 07 30 30 今現在の最有力候補は夢特性ヤンブオーでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 07 41 18 ニンフィアもダストボッコウガのせいで役割持ちにくくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 10 07 47 意外とみなさんもそれ紛いのチョッキヤケモンなんてのを試してるんですなｗｗｗｗカエンジシはＣＤ振りで指数19000あるのでチョッキじゃなくてもギリギリ役割もてるんじゃないかと思いましたがなｗｗｗｗｗ技範囲が残念すぎて我は作る気にまでは至らなかったんですがなｗｗｗｗｗｗまあ炎無の通りはかなりいいですなｗｗｗｗｗ 我はチョッキにバンギのような等倍数値受けの可能性を見出しているのですがその為には大体38000近くの指数が必要なんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗｗｗホルードは火力はありますが数値受けを目指すにはやはりまだ足りない印象ですなｗｗｗｗｗ霊と電気以外に繰り出し先がないのは辛いですなｗｗｗｗｗガブもＤ振りすればそれくらいの耐久指数を出せるので使ってみたこともありましたがなｗｗｗｗ今度は火力が微妙ですなｗｗｗｗｗ30000で持ち物無マリルリ並ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 12 15 あと我がカエンジシ使うならオボンをゴミにできる緊張感が案牌かなと思いましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 15 55 現在のヤケモンは昇降格等の結果みた感じでは火力指数が１つ２つでも30k超えてれば負担はかかってるって判断になるんじゃないですかな？ｗｗｗ勿論足りてる足りてないは個人差あると思いますがなｗｗｗ ホルード等がピンポすぎるのは確かに問題ですがそもそもチョッキが邪道に近いことを考えてピンポ穴埋め要因としては十分なんじゃないですかなｗｗｗH振りでも火力を損なわずにワルビ以上の特殊耐久がだせますなｗｗｗ 机上論がどうのうるさいのがいるのでメンテの内に作って試しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 54 13 火力指数30kは下限ギリギリ過ぎますぞｗｗｗこの火力の場合は他のメリットに要求するハードルが高くなりますなｗｗｗ それなのにピンポ対策にしかならないのは問題ではないですかなｗｗｗ神器を他に回せるチョッキヤケの利点が怪しくなりますぞｗｗｗ 机上論云々はただ使う気もなく騒ぐだけのムックが多いせいだと思いますなｗｗｗちゃんと試用してくれるなら我は大歓迎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 12 34 44 議論相手をうるさいなどというのはありえないｗｗｗｗ異教徒のような暴言は荒れる原因ですし議論の質が下がる要因にもなりかねませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 13 39 30 ホルードを提案したものですが、確かに机上論だけで語るのは問題かもしれませんなｗｗｗｗ ただホルード自体が本気でありえるかどうかより、どのくらいのチョッキヤケならありえるのか感覚的に皆さんに意見を聞きたかっただけですぞｗｗｗｗ 不快な気分にさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ少なくとも我は昇格降格の議論などに出す場合は使用してから提案しますぞｗｗｗｗ しかしチョッキヤケを皆さんもロジック・実戦されてるようで安心しましたぞｗｗｗｗ我もいくつか思いついたヤケ候補を作ってみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 13 46 58 参考までにヤジアイスのD指数は約41000ですなｗｗｗチョッキでこの指数を出す場合、元の指数は27300程度必要ですなｗｗｗ これはHDの種族値100のミュウにD振りした時よりも高い指数なんですなｗｗｗｗｗ指数受けが認められるのは生半可なことではないと思うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 11 57 まぁ別に等倍受けの話はしてないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 16 30 38000はバンギの指数ですなｗｗｗｗヌメルでも低火力なら確定数一つづらすことはできるので曖昧な基準ではありますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 51 36 チョッキ数値受けするにはHDが100前後必要ですかなｗｗｗｗｗ素でその耐久があり火力も強化アイテム込みぐらいの火力が出せるならチョッキじゃなくても強過ぎると思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗただ単タイプなどの耐性が少ないタイプは話が別になりますかなｗｗｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 28 43 こう考えると現役のヤケでも条件は意外と満たせませんし、火力も耐久も単純な指数を出してもあまり意味はないのかもしれませんなｗｗｗｗ ゴツメヤャラとか一軍で採用率も高いヤケですが火力はゴミですし、二軍のヤャンデラはいかに耐性多くとも弱点多数低耐久で一度の読みミスで出落ちですなｗｗｗ このあたりは困ったときに投げられるヤーティの潤滑剤になるだとか、相性のいいヤケがいれば案外楽に有利対面作れるとか実戦での感想次第ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 40 38 まあ現行ヤケに我はいろいろ試してもみましたがその場合アイテム無の火力になるのは覚悟ですなｗｗｗｗｗやはり持たしてもバンギにはちょっと足りないケースのが多かったですしなｗｗｗｗｗＤが達しているならば持たせてもそれなりに魅力はチョッキにもあると思いますがなｗｗｗｗｗギャラでもＨ振りじゃ36300程度ですしなｗｗｗｗＤ振り必至気味ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 10 00 別に耐性が揃えば数値受けの必要はありませんなｗｗｗ勿論数値受けできれば一番ですがなｗｗｗｗとりあえず我はエンブオーを待っていますなｗｗｗ 他はニョロドサイジバコを使いましたが野菜は火力上昇が非常に重要でニョロは撃ち合いは強かったですがまるで交代戦になりませんでしたなｗｗｗジバコが一番強かったですかなｗｗｗ眼鏡持てないならチョッキ程度の位置ではありますなｗｗｗザリガニみたいにチョッキ持たなければ役割持てない訳ではないのでヤケモンの定義を守れているかまではわかりませんなｗｗｗ あと他のヤケモン(ヤットレイ、ヤランブル、ヤュバルゴなど)にも言えますがヤバコのチョッキがゴミ扱いされたら眼鏡以外ありえない扱いにしたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 27 28 つまり単タイプのチョッキヤケを総合的にロジックすると ・単タイプの場合、数値受けできるDが必要である ・持ち物無しでメインサブ両方の火力を出す必要がある ・以上2点の両立は非常にハードルが高く、これを満たせる能力を持つならチョッキでなくとも十分強い ということですかなｗｗｗ チョッキヤケは複合タイプであることが絶対条件になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 50 44 てかバンギって37000だったんですなｗｗｗｗｗ勘違いしてましたぞｗｗｗｗＡＤチョッキヤブありえますかなｗｗｗｗｗヤブは普通じゃ役割もてませんからなｗｗｗｗｗ もともと火力も耐久も足りてるヤケで等倍受けするのは心強いですぞｗｗｗｗｗもちろんハードルは高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 58 37 チョッキボブはゴミですなｗｗｗ大百科でも言われてますが火力足りなさすぎですなｗｗｗ あとメガガルがゴミなのでその仮想の単タイプがチョッキ無いとゴミなのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 01 25 ボブの持ち物無し地震は下限の30kですぞｗｗｗｗｗ火力足りてるとは言えないと思いますぞｗｗｗｗ というかA130だとしても特性等で強化されないと火力不足なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 19 エンブオーに膝がないから飛び膝は覚えないとありましたがとびげりならいつか覚えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 58 もし誰も異論無いようであれば↑×5の単タイプチョッキはありえないという内容を、アイテム議論所に移そうと思いますなｗｗｗｗ特に否定されなければ後日編集しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 22 あの豚にそんな跳躍力ありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 35 火力と耐久指数が足りてればありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ正直カエルは微妙だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 13 51 特性と種族値次第ではあり得ないことは無いんじゃないですかなｗｗｗ条件きついですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 17 31 そんだけあるならチョッキ不要だという話だったはずなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 19 36 メガガルの例出したはずですぞｗｗｗチョッキヤケモンになれる単タイプと言えばあんな感じではないですかなｗｗｗｗあくまで例なので「そんなポケモンでる訳ないだろ」とかはなしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 22 55 確かにメガガルみたいな普通ポケが出ればチョッキ数値受けヤケになれますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ そんなのが出たらインフレの極みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 31 52 もう少し譲ると親子愛から堅い爪とかちからずくとかになりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 34 23 ありえるかありえないかでいえばありえないこともないだろうと思うが自分で使う気は全くしないのでなんとも言えない感じですなｗｗｗつまりどうでもいいですなｗｗｗ 根性武神とスキンニンフィアには今のヤケモンにはないものを持ってるので興味はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 41 46 しかしロジックしていくとクリムガンは限りなくこの条件に近いですなｗｗｗｗｗ本当にダイブよこせですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 42 39 なんにせよ論理でありえるレベルにまで発展させようとすると火力か耐久精々どっちかの基準を超えるのぐらいが関の山ってことでしょうなｗｗｗｗ特に火力は厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 43 20 クリムガンはチョッキなどなくてもダイブがくれば普通にありえるとおもいますがなｗｗｗｗ教え技ばっかなのでorasでも簡単に作れるようになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 44 18 ↑×12で内容を移すと言ってた者ですが単タイプチョッキはありえない？という項を「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談に書きましたなｗｗｗ提案後の議論も参考にしましたぞｗｗｗ 改善やここがちがう、誤字脱字あれば指摘する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 15 41 26 火力指数についてですが純粋な数値よりも同タイプのヤケモンと比べた数値の方が大事なんじゃないですかな？ｗｗｗ龍で火力指数30000では明らかに火力不足ですが、霊で火力指数30000でしたらそれなりの火力になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-18 07 51 23 スターミーは結構惜しい性能をしてますなｗｗｗｗｗｗヤドランの劣化といわれますがスターミーには火力がありますなｗｗｗｗアナライズハイポンは霊獣ボルトの雷より威力がでますなｗｗｗｗｗｗｗしかしＨ振りで運用するには厳しい気がしますなｗｗｗｗｗＢかＤに寄らせてようやくシャンデラより少し高い耐久になりますなｗｗｗｗ眼鏡持たせればかなりの火力が出ると思われますがどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 20 38 07 ヤターミーは貴殿のおっしゃる通り惜しい性能でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 20 43 06 物理版チョッキが出ればヤターミーがありえるかもしれませんなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22 44 09 しかしこの火力はちょっと気になりますなｗｗｗｗ受けること前提ですがこの火力を連発できるのは圧力強そうですぞｗｗｗｗｗサイキネもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 22 22 ヤャンとほぼ同等の耐久、アナライズさえ発動すればC種族値147相当になると考えれば割といけるかもしれませんなｗｗｗ しかしこの耐久で後攻前提だと1,2回攻撃して死にそうですなｗｗｗ使ってない故強くは言えませんがやっぱり苦しい気がしますぞｗｗｗ ヤケモン最低耐久と思われるヤャンより気持ち低い耐久で無効無しとなると相当役割持ちにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 40 35 ヤドキングがゴミな所から考えてチョッキでは役割増えなさそうなのがもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 53 50 チョッキといえばエンブオー使ってみた方いますかなｗｗｗｗ 我も入れてレートに潜りましたがまず選出機会自体が禄にありませんでしたぞｗｗｗｗ ガルドやリザYにも強引に役割持てなくは無いですが、反動考えると本当に最後の手段ですなｗｗｗｗ 個別ページの使用感にもありましたが使うなら１周目から積極的に読みが必要ですなｗｗｗｗ すてみ補正があるとはいえアイテム無しかつ反動では半減ゴリ押しは出来ませんからなｗｗｗｗ 我としては余りに出せる相手が狭いので微妙、仮にありえるとしてもチョッキはいらないと思いますなｗｗｗｗ持たせたところで電気に役割持つのは辛いですぞｗｗｗｗ D振りだけでもポリ２あたりには普通に役割持てますなｗｗｗｗ低火力を狙って出て一発にかけるしかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 01 52 30 ↑個別ページに使用感書いてるものですがチョッキがいらないのは何故ですかなｗｗｗ我はチョッキないと蜻蛉使っても役割対象にすぐやられて繰り出し先少なすぎると思いますがなｗｗｗフレドラでクレセ持っていった所で先にサイキネ撃たれますなｗｗｗ それにクレセ以上にスイクンヤドランあたりに止められたら鉢巻持ってもどうしようもないですなｗｗｗだから水ロトム必須だと個別ページに書いたわけですがなｗｗｗ あとこいつの技はほぼ全部反動技なので反動恐れてたら何にも出せませんぞｗｗｗゲンガーギルガルドには積極的に出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 08 07 01 チョッキでも持たないとろくな役割範囲がないので必須なのも同意、チョッキもたない位尖ってないとわざわざ選ぶ理由がないのも同意しますなｗｗｗ クレセがどーのって話はありえないと思いますがなｗｗｗ半減できる相手が環境にやや少ないのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 10 56 36 ↑↑クレセとかそのあたりは何持とうが再生で粘られて終わるので全く居座る必要はありませんぞｗｗｗｗ 反動を恐れるというよりは反動がある以上耐久は少なめに見積もらないとサイクルは回せないということですなｗｗｗ メガゲンガーはH振り想定するなら役割と言えなくもないですが、やはりC振りシャドボ気合球で高乱３、ヘドロで確３で上を取られる相手に積極的に繰り出すのは無理がないですかなｗｗｗ そのままゲンガー落としてもほぼ相撃ち確定ですぞｗｗｗｗガルドは多少は繰り出しやすくなりますが、接触技ばかりでキンシで余裕ｗｗｗされますなｗｗｗｗ勿論ヤバヒでは落ちませんぞｗｗｗｗ まあふいうち匂わせれば霊は引いてくれるかもしれませんがなｗｗｗｗ チョッキ運用が仮にありえるとしたら、エンブオーメインにして組まないと役割が被るのも問題ですなｗｗｗ エンブオーを積極的に選出したいのはそれこそポリ２がいる時ぐらいでしたなｗｗｗｗ後の役割はまず入る龍や鋼枠でやｋですからなｗｗｗｗ 上の方が仰るとおり、どのみち微妙ならせめて火力にかけて運用したいというのが本音ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 20 47 ↑確３というのを役割もてると言うんですぞｗｗｗシャドボ気合い玉確３ってこの上なく優秀なんですがなｗｗｗ ヤザやヤンブオーのヤバヒはブレード落とすためにあるんですぞｗｗｗブレードガルドにフレドラで突っ込むとか勝率を疑うｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 31 11 んんｗｗｗｗブレードガルドにヤバヒぶち込める場面なんてそうそうあるのですかなｗｗｗｗ ボンシでA低下させられずには済みますがどのみち落とすことは出来ませんぞｗｗｗｗ それに確３といっても反動まで見たら役割というには無理がありますなｗｗｗｗ我が既に言ったとおり相撃ちですぞｗｗｗｗ ゲンガーはともかくガルドはオバヒ持とうが保険にもどくまもにも勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 46 07 ブレード落とせないとか盛りすぎですぞwww そしてシールドをフレドラでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 56 08 んんｗｗｗシールドにしてからフレドラでやｋでしたなｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13 06 11 捨て身がでて今更になりますがオバヒでいいなら普通に特殊型はダメなんですかなｗｗｗｗｗｗ反動ないおかげで耐久を維持できるんですなｗｗｗｗCはヤドランと同じですが技火力がありますなｗｗｗｗ以前から推してるのですが相手にされませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 17 18 28 何を見ていたんですかなｗｗｗシールドになったらフレドラを撃たないといけないのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 17 54 04 ↑その件は我が馬鹿でしたなｗｗｗｗ重ね重ね謝罪以外ありえないｗｗｗｗ 恥を承知の上で議論を続けさせていただきますなｗｗｗｗ 貴殿がエンブオーをどのようなヤーティで使ったかをお聞きしたいんですなｗｗｗ 我はヤリルリ/ヤザン/ヤット/ヤサイ/ヤザYもしくはヤマダのヤーティでエンブオーの選出機会が全然無かったんですなｗｗｗｗ まず特殊炎が環境に少なくかつ龍や水で十分役割持てること、数値受けはやや厳しく反動でも削れること、この２点に原因があると思うんですなｗｗｗｗ 活躍した試合ではポリ２やナットに後出ししましたなｗｗｗｗキザンハッサム等もいけそうですがBにある程度振ってないとやはり怖いですなｗｗｗ 貴殿の感想では水ヤトムなどと組み合わせて使いこなせたという感じでしたが、そのあたりの話をもう少し聴きたいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 11 35 おっとちょうどページの方が更新されていましたなｗｗｗｗ失礼しましたｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 12 29 ヤーティは前から書いてありますなｗｗｗ交代読みを積極的に撃ってミトムナットバンギで苦手な相手を処理するだけですなｗｗｗフレドラの一貫性ができたら完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 16 32 反動をメインに使うので194 [68] 86 [4] 108 [180] 16684 20952 37636 Ｈに割く最硬振りもありえるとおもいますなｗｗｗｗｗＢにも厚くなりますぞｗｗｗｗｗこれは一例ですがなｗｗｗｗｗ振り分ければＢにももう少し厚くできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 26 06 我もそれで使っていますなｗｗｗ追加した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 28 04 特殊エンブオーはいったいなんの理由があってわざわざ使うんですかなｗｗｗ 相手にしてほしいならもう少しまともな採用理由をあげる以外ありえないｗｗｗ 反動あろうがなかろうが耐久はゴミですぞｗｗｗ耐性もろくなものがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 30 34 ただでさえない耐久をすてみ反動でマッハなのだからすぐ使い物にならなくなってしまいますなｗｗｗｗｗ反動がないというだけでも十分な理由になりえると思うのですがなｗｗｗｗ火力もないわけではないですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 34 33 まあ五世代で使われていない時点で特殊がゴミなのは明らかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 37 32 使われてますぞｗｗｗｗｗ誰も特殊で使う発想がなかっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 39 23 五世代のころは物理より火力でましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 41 33 勿論五世代ヤケモン一覧に載っていないという話ですなｗｗｗ五世代は物理特殊仲良くゴミだっただけの話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 45 16 例え耐久耐性不安でもすてみによって高火力広範囲を得られるからチョッキなりピンポイントなりで使えないかという話だったのではないんですかなｗｗｗｗ 炎への遂行にはどのみち岩技が必要ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 48 51 気合玉でいいですぞｗｗｗｗｗエッジとは20しか変わらないし諸刃は遂行で撃つ技じゃないですぞｗｗｗｗ炎落とした時点で致命傷ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 52 25 両刃ディスとか使ってからやるべきですなｗｗｗ二倍でも落とせる火力と一貫性は捨てられませんなｗｗｗ そもそも火力失うくらいなら使う価値ありませんなｗｗｗ下手に安定性とっても他ヤケの劣化になるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 55 53 エンブオーが使われてるとか話の程度が低すぎてヤバコイルｗｗｗ6世代からずっとレート潜って豚と出会ったのは今年1月の解禁後の１回だけでしたなｗｗｗ物理特殊含めて本当はもっといるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 19 10 59 特殊メインでは特性無しでただのC100なだけの紙耐久ボケモンですなｗｗｗｗｗこの時点でヤャンデラを初めとする他ヤケでいいことはロジックせずとも明らかですなｗｗｗｗｗｗ 両刀自体はヤザXにヤバヒ採用するようなもんですなｗｗｗｗ選択肢としてはありえるかもしれませんがエンブオーなぞさっぱり見ませんなｗｗｗｗｗ鳥ならたくさん見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 21 06 44 炎格闘の範囲があることが強みなんですがなｗｗｗｗｗｗシャドボはそこまで火力が出ませんしそもそも用途が異なりますなｗｗｗｗｗ貴重な特殊格闘であることも他にもない特有な面ですなｗｗｗｗｗ単なる誰かの劣化にはなってないとおもいますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 04 38 そして差別化()ですかな？ｗｗｗそもそもの基礎能力が足りないことに気付くべきですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 13 02 基礎能力ないなら特殊型とか尚更ありえないｗｗｗどうせ反動無くても耐久足りませんなｗｗｗ墓穴以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 32 57 ハガネールと同じ流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 47 50 というか特殊が使えるなら捨て身解禁前から話題になるはずなんですがなｗｗｗその時点で捨て身解禁でやっと考察対象になるレベルだと分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 51 03 基礎耐久が足りないからチョッキで補っているのに特殊型とか意味不明もいいところですなｗｗｗ条件に「持ち物なしで高い火力を出せる」と書いてあるのですがなｗｗｗ しかも耐性もやや怪しいので霊などの受けができない特殊はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 56 16 そもそもチョッキで特殊型だと机上論でも範囲減りまくりでヤバコイルですなｗｗｗヤバヒでもフレドラでもガルドが低乱数ですなｗｗｗ後チョッキ特殊なら別にバシャーモでもいいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ やはりチョッキ＋物理でチョッキヤケモンか鉢巻物理で候補止まりですかなｗｗｗ使うと意外と楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 03 38 まず動かしてみないと分かりませんなｗｗｗ鬼火が効かないのでゲンガー等の鬼火持ちに役割持つためにチョッキでしょうかなｗｗｗ 後頑張って卓上論（）を並べても何のロジックもできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 08 36 机上論とか勘弁してほしいですなｗｗｗチョッキ物理型ならもうずっと使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 11 27 この流れはハガネというより昇格前のヤルビの流れですかなｗｗｗ否定派が机上論を並べて否定しまくるところがそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 15 42 ヤルビアルみたいな大勢が納得するだけの事実があればいいですなｗｗｗ現状ヤンケートするだけ無駄なレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 27 04 ヤルビの時は高いAを活かしたりDを補ったり等々まだ理解できる内容でしたぞｗｗｗｗｗなのにせっかく物理型が前向きに検討されているのになにが楽しくて特殊メインにするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 30 28 特殊型はありえないにしても過労防止の為にオバヒ採用位なら許容範囲ではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 49 44 ヤバヒはありえると思いますなｗｗｗｗただワイルドボルトも使っていて呼ぶ水によく刺さったんですなｗｗｗｗ 反動も諸刃の半分で済みますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 52 33 ヤバヒはそもそも初期から普通に候補ですぞｗｗｗわざわざ確認することではないですなｗｗｗだからといって調子に乗って特殊型を提案するのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 58 07 剣ガルド溶かせる上に反動意識でメガリザの候補になってるのにエンブオーでありえないわけないですなｗｗｗ最もフレドラ無しでナットレイには遂行出来ますがなｗｗｗｗどちらにせよフレドラは必須ですなｗｗｗ編集以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 01 48 というか何故特殊型がありえると思ったのか理解に苦しみますなｗｗｗｗｗｗ 捨て身の火力があるからチョッキヤケとして考察されている訳ですぞｗｗｗｗｗ こいつの耐性が優秀な訳でもないのとC100(笑)のこいつじゃなくとも他の特殊炎にチョッキ着せればヤkな訳ですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 17 55 52 叩かれてるのはヤバヒではなく特殊型ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 18 31 21 我はヤンブオー議論に参加していませんが、とりあえずエンブオーのページだけ見てエンブオーがあり得るようになったと勘違いされないよう念のため議論中であることを注意書きしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 05 01 27 議論するのでしたらまず参考にビデオいくつか挙げてほしいですなｗｗｗ机上論だけの不毛な議論は役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 06 07 49 んんｗｗｗもしヤンブオーがあり得るとなったならバシャナットサンダーならぬヤンブヤットヤンダーみたいになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 16 09 15 エンブオーのページにエアームドが有利と書かれていますが、受けループ型にうまく立ち回られたら終わる気がしますがどういう想定で入れたんですかなｗｗｗ HB特化ゴツメで頑丈ありのステロ撒かれでしかも無振りでも抜かれ、上から羽休めされるような相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 31 58 ↑２ 我もそう思ってヤンブヤットヤンダー試したのですが、なんか微妙でしたなｗｗｗ 馬車ナットサンダーでサイクル戦とはいっても、サイクル戦の真似事にすぎず、結局はバシャのSによる抜き性能に頼ったり、ナットやサンダーの汎用性の高い受け性能が頼みなんですなｗｗｗ サンダーやナットの耐久ぶりや回復技で誤魔化してる側面もありますしなｗｗｗ 単純な相性補完だけみれば悪くないんですがなｗｗｗそもそも相手の選出にあわせる役割論理では特定の選出に拘ることが少ないですしなｗｗｗ もっとも我が未熟だったり他の３体が微妙だったかもしれない線は否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 03 21 37 無道にはヤバヒ叩き込むのではないですかな？ｗｗｗまさかのAS()スカーフ()ブレバだったら死にますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 09 04 59 ヤバヒが確定では無いのを考えると有利とも言いづらいのではないですかな？ｗｗｗｗｗｗ 他にも有用な技もありますしこいつでムドーを相手にする必要もありませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 11 36 41 ASどころかASでなくても抜かれますなｗｗｗ受けループ型でも挑発で止まらないように飛行技一つくらい搭載しているはずなので死ぬ間際にブレバ打たれるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 12 54 54 異教徒のサイクル戦はサイクルを回して抜きエースの確定範囲内まで削って一気に抜いていくタイプですからなｗｗｗぶっちゃけサンダーに関してはこっちの使い方のが強力ですなｗｗｗヤンダーはやや耐久不足を感じますぞｗｗｗ 役割論理の場合だと豚ヤンド（ヤャラ）ヤットでいいですなｗｗｗ今は異教徒もランドのが多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 13 21 11 実際にはブレバ採用なんてまず居ないですがなｗｗｗｗｗとはいえ有利でも不利でもないといった所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 13 39 31 エンブオーもエアームドも互いに弱点がつけるので両者の役割関係はないと我は見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 14 37 06 ムドーがブレバ持つとかまずありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 14 54 50 ムドーがブレバ持ってても別におかしくないですがなｗｗｗありえないとか思ってる奴には結構刺さって強いですなｗｗｗ ただブレバだろうとドリルくちばしだろうと有利かどうかは謎そもそも炎格闘の物理がいる相手にムドーが出てくるかも謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 15 15 52 エアームドの他にラッキーが見せあいで確認できて先発でステロ撒きくらいは想定できるわけですがそれ読みでエンブオーを先発で出したところでステロ撒きして頑丈で耐えて飛行技打つで2回の攻撃ができますし、こちらはフレドラの反動とゴツメが入っていたら今有力とされるADヤンブオーではA無振りのドリルくちばしでも死ぬんじゃないですかなｗｗｗ 異教徒が差別化とか言って不意打ちを持たせるせいで不意打ち読みはねやすめなどする可能性もありますがなｗｗｗ どちらにしろ有利な相手ではないのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 15 50 42 だからヤバヒ撃てばいいんですがなｗｗｗフレドラでゴツメに突っ込むのは我も怖いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 22 44 そのヤバヒが確定技ではないんですぞｗｗｗｗｗ ヤバヒ搭載前提はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 34 00 ヤバヒ打てたところでお互いに有利でもなく不利でもない微妙な役割関係に突っ込むのは不確定要素ありすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 45 32 そこまでいうなら外せばいいのではないですかなｗｗｗ最もムドーの受けを許すことはやはりないのでラキムドーに強気に出れるのは間違ってはいませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 54 16 ムドーのブレバ持ちはシメジーもいいとこですなｗｗｗしかしドリルくちばし持ちは普通に居てS()で負け頑丈()持ちとなれば少なくとも有利ではないですぞｗｗｗ ラキムドーには強いですが実戦ではラッキーに繰り出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 04 06 チョッキ候補ヤケを探してみたのですがヤッフロンとかどうですかなｗｗｗｗ捨て身アフロブレイクの指数は38448とかなり高くAD振りでバンギ並の耐久指数も確保できますなｗｗｗｗカビゴンとは火力があるのと(捨て身32040)エッジ、メガホーンなどで技範囲で違いを見せられますなｗｗｗｗｗAD推奨なので反動がちょっとこｙのがネックですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 18 53 38 火力があるといいますがスカーフカビの捨て身と同値ですぞｗｗｗエッジとメガホの代わりにパンツと悪技はないので差別化ができる程度のものですし炎氷耐性がある分カビの方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 09 15 一致技しか強化できてない単タイプはほぼありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 24 28 ワイボもいれればありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 35 44 アフロ牛を誰に出せって言うんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 21 58 49 落第したヤビゴンの更に下を行くボッフロンがヤケモン足り得ることは絶対にありえませんなｗｗｗ チョッキを持たせてヤビゴンと同等の特殊耐久、という時点でどちらが優れているかは明白ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 22 53 03 どうでもいいですがラムパルドはなんと持ち物無しでも5万越える基地外火力が出せますぞｗｗｗｗｗ まあチョッキ着せても数値受けレベルには至らないので到底ヤケモンにはなれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 23 12 03 こっちのほうが良さそうなのでこっちに書きますなｗｗｗモジャンボですが一時期遊びで使ってましたが悪くはなかったですぞｗｗｗBC振りでメガネもたせてガブランドマリギャラガルらへんに投げてましたなｗｗｗ Bに振ることでマリルリに投げられますが特殊水は下手に投げると返り討ちにあうようになるので耐久型とわかってないと出せませんなｗｗｗS振り太鼓マリルリは土下座以外ありえないｗｗｗ ただ困るのが眼鏡でないとガルガブらへんの遂行が厳しいのに気合玉以外のサブがゴミすぎてそれで固定すると危ない場面が多かったことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 55 36 思いっきりたらればの話になるのですが今のモジャンボに何のタイプが付くとかなり使えるようになるんですかな？ｗｗｗやはりフェアリーとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 20 49 46 ↑候補としてはBを活かす為の格・妖・毒といった所ならばありえるでしょうなｗｗｗ霊・超もよさげですがはたきが怖いですなｗｗｗ 氷弱点を消す氷・水・鋼・炎も悪くはないんですが格・岩弱点になったり耐性が減ったりであまり活躍しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 22 23 ロズレイドとタイプ入れ替えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 31 36 エリ何とか氏ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 36 39 モジャンボは単タイプということを除けばそこらへんの二軍ヤケより高いスペックを持ってはいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 01 50 36 逆に言えばそれだけ単タイプは役割持てないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 07 23 38 地面耐性無くなるのは嫌ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 07 43 28 最近は若干高種族値の単タイプが高評価を受けている感はありますなｗｗｗ耐久振り低下力のポケモンに投げて起点にするような奴が多いですがなｗｗｗ モジャンボも使ってみれば悪くないというというのは分かるんですがやはり単タイプはそれだけでは評価は得づらいところがありますなｗｗｗ カビゴンやヤジアイスのような他のヤケモンでは受けれるのが困難な相手を受けれるユニークな役割範囲が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 09 56 07 そやつらに比べると数値がもう少し欲しいところではありますなｗｗｗｗｗ多分B振りとなるので特殊には役割もてないでしょうからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 12 37 53 そういえばジョウト御三家が夢解禁なようですなｗｗｗｗｗといっても全部単タイプのゴミなんですがなｗｗｗｗｗワンチャンちからずくという強化系なのでオーダイルがチョッキヤケでいけるかとおもましたが足りませんかなｗｗｗｗｗＢとＤが逆ならワンチャンあったかもしれませんなｗｗｗｗｗ特殊もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 16 39 56 ヤャラのアクテとあまり変わらない程度の火力でチョッキとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 06 26 メガで格闘追加して出直して来いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 33 13 水格闘と言えばボョロボンはまたしても馬鹿力をもらえませんでしたなｗｗｗ 何故ボフリはこいつに頑なに馬鹿力を寄越さないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 52 15 ニドクインのページを更新したものですなｗｗｗｗｗ長くなるのでまとめてくださったみたいなんですがあまりにも要約しすぎて伝えたいことが伝わってない気がするんですがなｗｗｗｗｗとりあえずタネマは等倍でＢ振りならクチートには役割もてますぞｗｗｗｗｗｗなにがリザＹニンフに対し有効なのか書いてないと理解を得られませんぞｗｗｗｗｗｗ訂正戦争になるのはログに負担がかかる為避けたいのでここで議論してもらえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 21 01 01 クレベースはガルーラに役割持てませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 18 44 23 陽気()ボルーラでさえグロパンに受け出せませんぞｗｗｗグロパン後のアムハンすてみはおろか恩返しで高乱1取られますなｗｗｗ格岩弱点でフィルターも無しとか出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 18 56 10 グロパン受けて平然としていられるヤケモンなんていませんぞｗｗｗありえるかはともかく無茶はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 04 12 役割持ててもそれだけですなｗｗｗｗありえるかどうかは議論するまでもないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 08 00 ボブボイリューには役割持てますかなｗｗｗしかしそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 13 37 まあメガガル受けは無理ゲーですからなｗｗｗゴルーグがヤれるようになれば解決なんですがなｗｗｗｗｗ馬鹿力覚えて特性が耐熱になればバシャ受かる上にメガガル確1の火力も維持できてありえますかなｗｗｗｗｗたらればすぎますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 15 33 orasで馬鹿力覚えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 19 16 んんｗｗｗ覚えるようですなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 22 32 んんｗｗｗゴルーグ馬鹿力覚えるんですなｗｗｗ デメリットも似たようなものなので技候補に追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 36 00 論理にとっては馬鹿力より鉄拳アムハンのがS低下のみとデメリット少ないですなｗｗｗｗｗ 鉄拳以外ありえないのでアムハン以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 40 04 まぁもしこの先鉄拳以外の有用な特性が出れば馬鹿力以外ありえないｗｗｗとなりますなｗｗｗメガシンカに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 49 46 ビリジがガロンの劣化という問題にちょっと気づいたことなんですが、スイクンやポリへの遂行を多少ビリジより苦手にするところがありましたなｗｗｗｗビリジオンならば不一致冷ビは然したるダメージにはなりませんがガロンだと半分削られかねませんなｗｗｗｗｗあと遂行技の問題でポリだと馬鹿力でＡが下がる問題があるんですなｗｗｗｗｗスイクンに対しても反動でこっちもゴリゴリ削られてくので眠られると冷Ｂで狩られかねませんなｗｗｗｗ総合的にみるとあまりガロンには任せたくはないというかビリジのほうが遂行には優秀な部分があると感じましたなｗｗｗｗｗｗ技の威力だけみてデメリットを無視するのはやはりありえませんなｗｗｗｗｗ一つの意見として受け取ってくださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 13 20 52 すいませヤバルオン使おうとおもうんですが今ってADとHAならどっちのが環境に刺さってますね？ -- (名無しさん) 2015-02-19 23 11 57 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ 論理入門ならヤバルオン(というかボバルオンｗｗｗ)はおすすめしませんなｗｗｗｗｗどうしても使いたいならHAでガルーラにでも繰り出せばいいんじゃないですかな？ｗｗｗラティの流星も1.5耐えするようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 23 19 40 昨日なんとなくフリーに潜っていたら、トレーナーコメントに「ニンフィアはアリエール」とある論者の方と当たりましたなｗｗｗ 我がヤラクロス対策を怠っていたので試合は負けてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ところでニンフィアはアリエールなんですかなｗｗｗその方のパーティはパッと見てボルトロスが辛そうだったのでニンフィアを入れたのかと推察していますがニンフィアの役割範囲はどんなものなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 07 00 50 メガバク文字・・・46332 ニンフィアメガネスキンハイボ・・・46858 これでポリ２クレセでもとばすんじゃないですかなｗｗｗ今日計算して初めて知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 07 27 24 ニンフィアは実際使ってみると出せる相手が特殊悪と竜しか居ませんでしたなｗｗｗ ヤーティ内の姫の役割しかもてませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 09 04 24 そもそも単妖は物理受けに適性があるタイプですなｗｗｗヤランブルがヤルドック足り得てニンフィアがありえないのはその辺りに理由がありますなｗｗｗ これでBDが逆ならば眼鏡ハイボだけ撃てばいい分かりやすいヤケモンになれたのに勿体無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 13 21 29 スキンで更に眼鏡持っても持ち物が持てないメガバクと僅かな差しかつけられないのに驚きですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 17 46 13 メガバクは火力高いから当たり前ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 18 16 54 あまり荒れるような話にはしたくないのですがあえて書いておくと使用感としてはどうみてもニンフィア＞＞＞キッスヤランでしたぞｗｗｗ元々キッス入れていた物をあまりにキッスが使えないので話題のニンフィアにシフトしてみたのですがキッスのなけなしの耐性なんかより一貫性えげつない超火力ハイボの方が万倍役に立ちましたなｗｗｗ ヤランブルも耐久こそありますが現環境の複合格闘には何も出来ず肝心のメガヘラチャーレムは全くいないので繰り出せる格闘はブシンくらいですなｗｗｗブシンなんぞ他で間に合ってますなｗｗｗｗ こいつらの勝る点はやはりボブリアスでしょうがどうせこれらのヤケモンを使ってもボブリアス相手にはもう一匹で回すことになり大したメリットにはなりませんなｗｗｗヤャラヤットで後ろ固めてればすむ話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 08 22 33 ヤランブルが安定する物理龍はカイリューくらいですなｗｗｗｗガブも採用率の高い襷や鉢巻相手には龍技読みで出す必要があり、それならヤャラヤンド＋鋼妖で役割持つのとなんら変わりませんなｗｗｗｗ ニンフィアやサナを否定する時によくヤランが持ちだされますが、結局威嚇＋B振りで数値受けしてるようなもので、単妖が然程物理受けに適しているとは思えませんなｗｗｗｗ ブシンぐらいならニンフィアでもH振りだけで余裕で役割持てますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 15 03 56 ニンフは二軍候補程度の実力はあると思いますなｗｗｗｗｗ 役割対象は特殊竜ですかなｗｗｗラティは全然いませんなｗｗｗｗサザンは結構いますがガルドと組んでる場合がありますなｗｗｗ交代読みシャドボをぶつける以外ありえないｗｗｗｗ いびきを持っていればビビヨンに役割持てますなｗｗｗヤミラミは余裕ｗｗｗ あとは強化アイテム無し低火力特殊や炎鋼毒以外の耐久ポケですかなｗｗｗｗ少々強引過ぎる役割対象ですがそれだけスキンハイボに魅力があると言うことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 15 48 14 確かにハイボの火力が高くAS以外の能力が高い辺りヤケモン的な雰囲気はあるんですなｗｗｗ我もキッスよりは強いと思ってますがキッス自体が2軍たり得ない程に微妙だと我は思ってますしなｗｗｗなんで落第しなかったんですかなｗｗｗｗ しかしサブ不足どころかサブ皆無、単タイプ故にハイボしか無い、タイプとBDが噛み合わないとなにかと惜しいんですなｗｗｗさすがに有用なサブがめざぱのみで他の候補すら妖技ばかりとか笑えませんぞｗｗｗｗｗなにか一つ有用なサブができれば2軍ワンチャンあるとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 18 40 26 ヤゲキが残ったのはやはりサブが強力だからというのもあるんでしょうかなｗｗｗ 肝心のメインの火力がゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 21 01 43 新しいヤケが提案される→現在ヤケモンである○○よりは強い→○○自体が微妙 こんな流れが最近多いですなｗｗｗｗ まあそもそも誰も使ってなくて話題にすらならないヤケもいるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 22 48 27 単タイプは数値受け（ヤメル、威嚇ヤラン等）が無い限り認められがたい印象はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 22 53 50 ヤゲキはついこの前落ちたヤビやヤンペと比べればずっと使いやすいですなｗｗｗ りゅうせいぐんみたいな技があれば文句なしなんですがたらればはありえないｗｗｗｗ ↑2 ヤリテヤマとか影薄いですしなｗｗｗＯＲＡＳ発売されてしばらくするまでつっぱりが無限トドに有効()とか書かれてたくらい影が薄いですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 07 13 13 ヤゲキが次世代で威力80に変更されたドレインキッスでも来れば貴重回復ソースを持ったヤケモンとして重宝されますかなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 10 36 46 そんな技与えられたら異教徒キッスが増えるだけで得になりませんなｗｗｗ それよりも暴風かエアロブラスト寄越せですぞｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 18 56 16 ヤゲキに必要なのは妖版ヤバヒか妖版大文字のどちらかですなｗｗｗまぁこれは特殊フェアリー全体に言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 07 20 16 ばくおんぱでもいいですなｗｗｗグライはもちろん糞鍵がメガネで超低乱2とこちらの対策もできますなｗｗｗ しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 07 50 03 しかしそうなるとその糞鍵も覚える可能性が出てくるのでいいことばかりではないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 10 31 29 最近我はメガプテラの可能性を考えていますなｗｗｗ 岩飛地氷の広い範囲とヤケモンに不足する圧倒的なＳを持っているからですなｗｗｗ まず面倒なボブに対して氷牙で上から余裕の確1ですなｗｗｗ ボザードンもXだろうがYだろうがエッジで持っていけますしなｗｗｗ 肝心の耐久ですがいじっぱりボブのぼきりんとエッジを確2にする程度はありますなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 13 59 07 耐性がゴミですなｗｗｗ説明文不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 14 55 51 耐性自体は物理に強めでいい方ですぞｗｗｗｗ 寧ろ耐久がゴミですなｗｗｗ火力も足りてないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 23 03 ↑3ヤケモンにSはなくても別に良いんですなｗｗｗあとボブを面倒と思ってる論者は少ないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 37 20 別にそんなに耐性強くないですぞｗｗｗメガシンカしたら耐久はヤャンデラ以上にはなるようですなｗｗｗ進化前の耐久とか火力とかは言うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 43 38 ゲンシカイキみたいに出たらすぐメガシンカする仕様ならヤトム程度にはある耐久と無振りでもボブを抜ける驚異的なS()でまだ未来はありましたかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 51 53 ドククラゲはヤケモン足り得ないんですかなｗｗｗｗｗ独特のタイプによる耐性８つは魅力的だと思いますぞｗｗｗｗｗハイポンヘドウェ吹雪ギガドレで使ってますぞwwwwCの低さは技威力でなんとかしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 03 50 言い忘れましたがドククラゲは霊獣ヤンドロスやヤザンドラと組ませると中々いい感じで動けましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 06 45 全く強さを感じないので誰に繰り出すか教えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 09 26 物理に繰り出したい耐性なのにBが低すぎますなｗｗｗB振りで指数19000にも届かないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 17 02 水毒ならまだ耐久と受け範囲が一致してるハリーセンのがまだ分があると感じましたなｗｗｗｗマリクチに出せたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 00 17 40 今の地震環境ではきついと思いますなｗｗｗ あとさすがにC80のドロポンでは負担がかからなさすぎですぞｗｗｗ せめてふゆうがついていたらかろうじて二軍候補ぐらいにはなれたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 00 51 19 CとSを逆にしても厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 09 55 52 ハリーセンって大爆発のイメージしかないんですがアクアテール、ハイドロポンプ、毒突き、ヘドロウェーブ、ミサイル針、電撃波、吹雪くらいですかな？ｗｗｗ Cがないのでゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 10 09 40 C自体はまあギリッギリ最低限は備えてますのでSと入れ替えるならCよりもBですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 15 59 56 ドククラゲはシャンデラヒードランに出せますかなｗｗｗ 火力がゴミだと思っていましたが一応ヤドランやヤゲキよりは高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 08 58 32 それはヤドランヤゲキの火力が低すぎるだけでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 10 57 34 ドククラゲ無くはない気がしますがどうなんですかなｗｗｗ ヘドロえきでやどまも()にも強くマリルリボッコウガにも繰り出せそうですなｗｗｗ 流石にBC低すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 20 45 19 ドククラゲはヤケモンの条件のうち満たしてないのが火力と物理耐久のみと言えるので上の複合タイプの欄には入ってきそうですなｗｗｗ 物理耐久はともかく火力はほんと絶望的ですなｗｗｗ↑3のヤドランヤゲキに比べてこれといった武器もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 01 10 24 ヤドランとヤゲキッスのおかげでゴミ火力が推される風潮強すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 13 39 46 火力が低くても役割論理に則した動きで役割が持てるのなら問題ないのですがこのBCではどうあがいても足を引っ張りますなｗｗｗゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 14 33 03 まぁヤットやヤャンといったいわゆる火力型ヤケモン(我の適当な造語ですなｗｗｗ)がいれば、ヤャラやヤドラン等は耐久型ヤケモンになるんでしょうなｗｗｗ 無論ヤャラもヤットも火力耐久共に十二分の水準にあるため一軍ですがなｗｗｗ 耐久がないドククラゲの火力を誰かと比べるなら火力型ヤケモンと比較するべきですなｗｗｗ参考までにドククラゲのハイドロポンプは水ロトムのそれの3/4程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 21 27 52 ヤャンデラの耐久、ヤドランの火力、ヤジアイスの耐性などはヤケモンとしては本来落第レベルですなｗｗｗ それを他の光るモノで補っているのでヤケモンたりえているのでありえるんですなｗｗｗ よって余程光るモノがない限りこれらと比較することはナンセンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-16 04 35 42 最近思ったのですがジーランスは落第生にも入らないのですかなｗｗｗ ヤサイドンの劣化になりやすいですが火力はそれなりだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 06 47 57 水岩の耐性でヤケモンになろう等片腹大激痛ですぞｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 07 08 40 水岩は岩の耐性が足引っ張りすぎですなｗｗｗ 岩抜群のサブ技を持ってない炎に圧倒的に有利なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 08 44 58 ↑3 ｢落第生にも｣と仰いますが、落第生はヤケモンと混同しがちであるが現状ヤケモン足り得ないものの集まりなので、入ったところで何の名誉もありませんぞｗｗｗ 耐性がひどすぎてヤケモンと混同することもほとんどないので、入れる必要があまりないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 14 50 24 でもガチゴラスが議論対象になれるならジーランスにもチャンスを与えてもいいような気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 48 そのガチゴラスもヤンケで叩き落されようとしているところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 21 34 02 最初から落ちるとわかっているのに議論する意味は無いですなｗｗｗ チャンスなど不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 22 01 50 「～すら候補になれるのだから○○もなれるだろ」とか「～が議論対象になっているとかwikiのレベルが知れるな」 といった吐き捨てるような書き込みを各所で散見しますが、どれも筋違いですなｗｗｗ そもそも昇格降格議論は提案したもの勝ちではないですなｗｗｗ 多くの論者がありえないと考えるヤケモンは否定派を納得させるだけのロジックの土台を作ってはじめて議論の場に登場できるものだと思いますぞｗｗｗ 必ずしも過去の議論で全てがそうだったわけではありませんが、少なくとも上記のように仰る方は昇格降格議論で扱ってもらえるだけのロジックを示していませんなｗｗｗ ちょっと長くなりましたが、今後の昇格降格議論のためにもある程度のルールは設けないと候補の乱立が起こってしまうかもしれませんなｗｗｗ 候補を立てるということは、他の論者にヤケモンの厳選・育成・試用をお願いするということをきちんと認識すべきだと思いますなｗｗｗ他がどうとか正直関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 22 19 40 評価されてないポケモンに可能性を感じるのでしたら自分で試してみればいいですぞｗｗｗ使った上でありえないのでしたらそれまでですが、ありえると思い役割持てることを証明するビデオがあればゴミと一言で切り捨てられることもなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 06 41 26 ↑ありえることを示すのにバトルビデオは役割もてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 01 47 52 候補未満にわざわざ長所を書く必要あるんですかなｗｗｗ ありえないことを示すページなので短所だけで簡潔にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 10 53 28 頑なに長所を認めないのは役割持てませんぞｗｗｗその長所があってもありえないから落第生なんですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 12 29 59 ヤザリガーが候補生落ちしててびっくりしましたなｗｗｗ それは置いといてヤーティで蜻蛉ル組もうと思ったら蜻蛉が候補に挙がる一軍、二軍ヤケモンがヤァイヤーしかいませんでしたなｗｗｗ 二軍候補のヤッサムを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 14 32 51 おっと、二軍候補はヤケモンではありませんでしたなｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ ボッサムを使わないとまともに蜻蛉ル出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 14 34 47 ヤンドロスがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 16 56 31 ランドはボーティ用に2匹厳選して疲れたので候補から抜いていましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 21 45 54 最近我はゴロンダについて考えていますなｗｗｗ Dはヤルビアルと同等でAはこいつの方が上ですなｗｗｗ またこいつは霊にも格闘が一貫するのでヤルズキンと違いガルド交換読みをする必要はありませんなｗｗｗ 他にもダストで妖の後投げを許さない利点もありますなｗｗｗ ヤルズキンやヤルビアルの相互互換位にはなれると思いますが貴殿らのご意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 20 09 ワニは物理方面に威嚇があることを忘れてはいけませんなｗｗｗ耐久が天地の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 36 32 草食ってるのですから特性に草食でも貰ってから出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 37 11 提案した者ですが格飛弱点の時点ですでに物理方面への適正は無いと思ってますなｗｗｗ ↑草食は絶対にありえないｗｗｗガッサに役割を持てないので弱体化するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 50 24 ゴロンダは我も以前個人的にロジックしてましたが結局ヤキンでやkとなりましたなｗｗｗ まず素の耐久がB=Dの最硬振りしたゴロンダ(H204D52)と無振りズキンがほぼ同じ耐久なんですなｗｗｗたとえゴロンダにD振りしたとしてもH振りヤキンにすらD指数で3000程負けますなｗｗｗしかもヤキンはそこから威嚇で更に物理耐久上がりますぞｗｗｗ そして肝心の火力もヤキンに飛び膝があるせいで大した利点にならないんですなｗｗｗヤキンの膝とゴロンダの鉄拳アムハンの差は約1割って所ですなｗｗｗ ダストや鉄拳三色なんかは確かに魅力的ですがさすがに耐久下げすぎだというロジックになりましたなｗｗｗ役割範囲狭めすぎですなｗｗｗ 総合的にロジックしてメガゴロンダを待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-25 06 23 45 ジュゴンのページで頑なにトドゼルガの事をヤドゼルガと仰る方はジュゴンのページではなくここやトドゼルガのページで論じるべきですなｗｗｗ データも無しにヤを付けるのは片腹大激痛ですし、ジュゴンと関係ないことを延々とジュゴンのページで論ずるのは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 32 05 コメントアウトとはいえこれはもはや編集合戦ですぞｗｗｗ編集合戦はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 44 35 種族値だけ見れば劣化ヤグみたいなトドがヤケモンなんて勝率を疑うｗｗｗ 耐性も劣化単水みたいなもので氷くらいにしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 55 26 んんwww -- (名無しさん) 2015-05-24 12 48 05 ハッサムのむしくいは選択技に降ろしてもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 最大火力と言っても一貫性がゴミな上に大した火力もないですし蜻蛉と同時採用するほどの価値があるとは思えないのですなｗｗｗこれがメガホなら同時採用も考えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 13 09 07 ↑気持ちは分かりますがむしくいすら切ったらもはや役割論理ではないですなｗｗｗ黙って異教徒戦法で運用するべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-27 22 22 12 ↑んんｗｗｗなまじ威力の高いむしくいがあるせいでゴミになってるとかありえなさすぎですなｗｗｗ これがシザクロなら馬鹿力やアイヘと同威力になり文句なしの選択技落ちにできるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 01 30 09 最大火力だから使えない技でも入れなければいけないってのはもはや縛りプレイじゃないですかなｗｗｗ蜻蛉の方を切るのはハッサムを使う理由がなくなるのでありえませんし虫食いは選択でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 06 37 57 勘違いしないでほしいのですが役割論理は最大火力技を入れなければならない縛りプレイなのではなく、役割論理では最大火力技を入れるのが最善というだけですぞｗｗｗ むしくい切りたくなってしまうのはハッサムが役割論理に沿えないゴミだという証拠とも言えるでしょうなｗｗｗまぁ我はボッサムのむしくいを選択肢に落とすことに異論は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 07 06 10 と思ってましたがここは役割論理wikiなんですから論理的な型を載せる以外ありえませんでしたなｗｗｗ やはりむしくいは切るべきではないですぞｗｗｗ切りたいなら異教徒wikiに行くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 07 39 21 一致技を確定技から外すのはメガヤーマンダの例があるため問題ないですが、最高火力技を通りが悪いから確定から外すのはちょっと疑問ですなｗｗｗ しかし、最高火力で外す技の威力が一致テクニ付きでも135とはギャグが何かですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 12 59 08 テクニに頼るのはもとより火力のない証拠ですからなｗｗｗｗギャラと大差ないですぞｗｗｗｗ というかせっかけ虫食いが威力90でつかえるというのに効果には全く触れられないんですなｗｗｗｗ我はあったほうがいいとおもうんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 13 45 45 むしくいが有用そうな状況は役割関係的にオボンマリルリとナンスくらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 15 02 59 別に今でも最大火力切ってるヤケモンいますし、ヤスゴドラのところで「最大火力切るとかありえないｗｗｗ」といったらそんなことないと怒られたのでてっきり最大火力とかどうでもいいものかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 16 04 02 別に通りが悪いだけならそんなに問題じゃないんですなｗｗｗたらればはありえませんがメガホだったらこんなことは言ってませんぞｗｗｗ 環境が平気で虫技を4分の1にしてくるのに最大火力だからと言って微妙な火力の技を2ついれるのはどうも気が引けるんですなｗｗｗそれにサブウェポンはそこそこ豊富なのもあって非常にもったいなく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 17 15 32 結局むしくいが微妙であることに収束すると感じるのは我だけですかなｗｗｗ ただ現状だとヤュバが健在であるかぎりハッサムがヤケモンにならない以上、ぶっちゃけどうでもいいですかなｗｗｗボッサムは異教徒戦法の方が強いポケモンの典型例だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 20 04 04 HBヤルトロスを気になったので使ってみましたが思いの外悪くなかったですなｗｗｗｗｗ珠でもそこそこの火力がでましたぞｗｗｗｗｗｗまあHBに降ってる時点でヤルトロスとは言いがたいですがこいつを最も有効活用するためにはコレ以外方法はないとおもいましたなｗｗｗｗｗまあ認可されたところで落第生が関の山でしょうがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 14 35 47 メガ枠を被らせるのが嫌だったのでメガバナの代替としてラフレシアを投入してみましたぞｗｗｗｗ めざ炎も良いですが、ムーンフォースとの好対照を意識してめざ地ですなｗｗｗ バナよりもドラゴンに強く居座れますし、対格闘にも撃ち出す技がはっきりしてるので個人的には悪くなかったですぞｗｗｗ 六世代でのC+10とムーンフォース習得を鑑みて落第生くらいには格上げされてもいいんじゃないですかなｗｗｗ エナボじゃ火力がゴミなのでリフストを寄越すしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-25 00 07 30 ゲンガー、フロストロトムに着目してshowdownにて試運転を行いましたぞｗｗｗ フロストロトムのページを読むに、悪くなさそうだと思いましたが、 いかんせん役割対象が不明確で選出を行えませんなｗｗｗ資料不足ですぞｗｗｗ ゲンガーは火力が足りませんなｗｗｗガルーラの相手をするのも怯えながらになるので なかなか使いにくいといった印象でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 09 メガゲンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 22 コメントログのページ名がおかしなことになっていたため修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 18 56 23 ガモスが2軍候補になっていますがガモスが2軍以上として認められていた時代があるのですかな？ｗｗｗ 我はまだ論者歴がそれほど長くは無いので知らないだけかと思いましてなｗｗｗ 机上論では強そうだと思ったので疑問に思った次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 19 57 31 ヤケモンの歴史を見ればわかりますが五世代では二軍だった時代がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 47 43 ヤケモンの歴史というページを見れば分かりますが、恐らくBW発売時から2012年8月(BW2初期)まではヤケモンでしたなｗｗｗそれ以来は一度も二軍以上に上がってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 49 25 ヤケモンの歴史というページにありますぞｗｗｗスタート時から第二回昇降議論までいたようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 52 36 凄い偶然ですなｗｗｗ ↑4細かいことですが役割論理の始まりは第四世代であり、ヤケモンの歴史にはその頃についての記述はないので気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 21 45 50 ↑これは↑×2、即ち我に言ったことですかな？ｗｗｗｗだとしたら教えて下さり感謝以外ありえないｗｗｗ 違ったらすまんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 21 55 58 感謝以外ありえないｗｗｗ ヤルガモスをＯＲＡＳ環境に入ってから使われた方はおれられますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 23 33 01 二軍候補の欄から通常ヤタグロス、通常ヤラクロス、メガヤドランが消えたのはなぜですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 33 48 ヤグラージも元々二軍候補に落とされていてメガヤグラージが二軍に上がったと同時に通常ヤグラージもここの一覧から消されましたのでこれで合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 47 42 Ｍギャラに関してはあまりにも通常と違うというのもあるんでしょうなｗｗｗ 個別ページがそれぞれ分かれているくらいですし、ＸとＹ程ではないですがそういうことなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 50 10 となると↑↑↑で挙げた三体のポジションは「二軍候補未満」ということになるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 04 16 22 ↑正しく表現するならば「ありえないｗｗｗ」だと思われますぞｗｗｗ ポケモンとしてはメガ又は非メガがヤケモン足り得るもののもう一方を使う理由が無い訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 05 23 23 ヤュバルゴヤケモンになってほしいですな -- (メガミミロップサトル) 2016-04-01 13 30 05 ジャイロボールさえ貰えれば復権待った無しですなｗｗｗ まあまずないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-02 19 13 57 グライオンはメガシンカしてスカイスキンをさっさと習得しろ -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 02 メガヤンリュウは流星群をよこせーーー -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 52 ヤルガモス使われた方いるんですかな？ -- (名無しさん) 2016-04-07 15 22 07 メガボクーダは二軍候補すらも落とされたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-07 23 11 15 ﾔﾙﾝｹﾞﾙは火力がな...... -- (名無しさん) 2016-04-23 13 32 57 んんｗｗｗヤンターンは次作でメガ進化してほしいですなｗｗｗ そしてCとDとBが大幅に上昇すればいいですなｗｗｗ -- (ヤンターン大好き) 2016-04-24 00 01 36 耐久はいまでも十分なのでS10くらい落としてC110くらい一気に上がりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 00 38 05 アンケート 二軍候補のところヤビゴン省かれてたぞ -- (名無しさん) 2016-05-02 21 50 30 んんｗｗｗ完全に見落としてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-02 22 28 13 ゴツメ枠として気になったのですがゴツメヤランブルはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗみたところ鉢巻固定みたいなんですが格闘半減＋威嚇という条件は満たしてるのでゴツメ枠足りえそうなんですがなｗｗｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-04 22 41 59 ヤランブルは火力がギリギリすぎるので、ゴツメ持たせるのはキツくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 03 25 51 でもギャラとそこまで大差はないんですなｗｗｗしいて言うなら役割対象の違いですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 04 50 50 非接触技であるじしんが等倍で入ってしまうのと、格闘技くらいにしか繰り出せないところがちょっと厳しいですなｗｗｗ ヤャラヤンドの場合はメガボルーラのグロパン()に繰り出した後、安心して鋼を出せますが、 ヤランブルだとそうはいかないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 23 05 22 ここで言ったところで意味のないことですが、ヤルガモスは本当に惜しいB値してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-09 08 04 30 ヤドクインの冷静の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-12 17 17 50 恐らく考察に両刀に関して触れられている部分があったので追加したのだと思いますが、技候補に物理技がない以上残す意味はありませんなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-12 18 03 03 チョッキヤザリガーは耐久が足りない -- (名無しさん) 2016-05-13 16 12 07 メガヤンリュウはデンリュウにドラゴン追加で解決 -- (名無しさん) 2016-05-13 16 13 21 ガブってヤケモンになれないんですな -- (名無しさん) 2016-05-14 00 24 14 ヤランブルのＨＰ4の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-15 08 16 46 基本的に物理にしか繰り出さないので、少しでも物理耐久を上げる為に残りの4をHに振りますなｗｗｗ ヤンギラス(D振り)やヤリテヤマ、ヤビゴンと違いHに4振っても定数ダメージは増えませんなｗｗｗ 偶数HPを嫌うならロジカル振り(H12,B244)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 14 42 25 ヤルーグとガルーラの対面クレセがいると出されると思う -- (名無しさん) 2016-05-15 18 42 54 ヤクーダ軸を使おうとおもうのですがオススメの相性いいヤケモンやいれたほうがいいヤケモンなどいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 20 37 58 ↑メガボクーダは現在二軍候補未満ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-08 00 37 24 ヤンペルトとヤビゴンはゲッコウガに対して役割がありましたが毛手繰り習得はいたいですぞ -- (名無しさん) 2016-06-18 00 15 47 カビゴンに確定技を恩返しやつあたり追加していいんじゃないんですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-30 18 42 40 んんｗｗｗアクジェの次はここでメガヤブリアスですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 21 42 23 メガボブリアスは耐性がゴミですぞ↑ -- (名無しさん) 2016-07-06 16 53 22 ボブは種族値だけは美しいんですがなｗｗｗ耐性がすべてをゴミにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 20 53 26 ↑↑今のウィキはゴミみたいな議論を沢山やってるので皮肉ってるのだと思いますなｗｗｗ 正直我も呆れてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 21 09 27 ていうか議論のネタなどとうに尽きてるのだと思いますぞｗｗｗｗｗ論理スレなんてボブライバーが沸く前からそんなこと言ってましたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 21 56 42 議論ですらありませんしなｗｗｗｗｗもう少し(役割論理的という意味ではなく)論理的な発言をして欲しいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 22 18 03 ヤリルリ落第せいになるきがする スリップダメージに弱いから -- (名無しさん) 2016-07-21 13 41 45 ヤルガモスヤビゴンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-07-21 13 43 01 ヤルガモスはフリーで使ってみましたが使い勝手は良かったですなWWWWでも低いＢが本当に悔やまれますなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-22 19 09 53 ヤルーグは気合いパンツは確定じゃなくてもいい気がしますぞ メガボルーラを狩るためにアームハンマーのほうが優先度高いと思いますなWWWW気合いパンツを確定からはずしてもいいと思いますぞWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-24 12 34 21 ランターン使ってる論者はいるのですかな？ｗｗｗ 火力が足りなさすぎではないですかなｗｗｗ そもそも想定外の火力で相手に負担をかけるという 役割論理のスタンスに合ってない気がしますぞｗｗｗ 使ったことがないのに言うのもなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 18 40 13 ↑我も使ったことはありませんが、貴殿の言う「想定外の火力で相手に負担をかける」という条件自体はヤンターンは満たしている思いますぞｗｗｗ異教徒のランターンは大抵れいB()や10まん()といった低火力技を採用してますからなｗｗｗ ただ、他ヤケモンと比較した際の相対的な火力指数はやはり低いと言わざる得ませんなｗｗｗ最大火力指数は現時点での二軍候補以上だとヤドラン、ヤゲキッスの次に低かったはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 20 06 18 ↑↑の者ですなｗｗｗなるほど、そういう考え方もありましたなｗｗｗそういう意味ではある意味想定外ですなｗｗｗ しかし二軍以上の実力は無いと我は考えますなｗｗｗ二軍候補未満とも言えませんがなｗｗｗ 使用者の意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 21 18 54 ヤュバルゴ使ってみたいですが防塵を手に入れるのがめんどくさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 16 54 02 意気揚々とつくってみましたが一度使って以降積極的に使おうとは思わなくなりましたなｗｗｗｗｗせめてあのＳならジャイロないとわりに会いませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18 11 05 ヤジアイスと組み合わせるとき使ってましたなｗｗｗ 格闘等倍が地味においしく、この時はヤットレイよりも便利な状況もありましたぞｗｗｗ ジャイロは使ってても違和感はないですが威力がぶっ壊れなのでないでしょうなｗｗｗ欲しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 22 41 19 ↑たらればはありえませんが、もしシュバルゴがジャイロを覚えたらA特化鉢巻ジャイロでH252B4メガボルーラが確定1発ですなｗｗｗ 凄まじい火力ですなｗｗｗ覚えれば2軍復帰は確実でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 23 51 53 と思いましたが、相手がsに振ってないので最高威力が出ませんなｗｗｗそれでも中乱数みたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 23 54 22 計算してみたら鉢巻ヤュバルゴのジャイロはヤザYの晴れオバヒを超えるみたいですなｗｗｗこれでもしヤュバルゴがジャイロを覚えたらゲーフリご乱心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 13 56 05 ヤュバルゴがジャイロ習得したら二軍復帰は間違いないですなWWWW -- (名無しさん) 2016-08-14 11 08 19 マンムーが落第にすらいませんなｗｗｗもうすぐ第七世代で今更感がありますが我にとっては非常に疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 13 17 50 ゴミすぎる耐性の時点でヤケモンになるのではないかという勘違いすら起きないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 13 49 31 半減以下にできるのが氷毒電しかありませんなｗｗｗ数値受けも少々厳しいですぞｗｗｗｗ パワーはかなりのものですがヤケモンになるのは(少なくとも)現時点では無理ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 14 23 11 ヤコウモリヤケモンになりそう -- (名無しさん) 2016-08-19 22 50 17 2軍候補のファイヤーの技から炎の渦を消してしまってもいいですかな？ｗｗｗ LV1頑丈は現環境に全くいませんぞｗｗｗ実際我も数シーズン連続で見てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 16 24 46 我も見た事ないですなｗｗｗ消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 17 50 49 ファイヤーの炎の渦を消しておきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 19 08 28 ゴルーグの気合いパンチって本当に確定ですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-21 21 33 07 確定ってほどではないでしょうなｗｗｗせっかくサブ豊富なのに地震アムハン気合パンツなんて範囲被りすぎなもので埋めるのもったいないですぞｗｗｗてかこいつ鉢巻要求しておいて万全ならボルーラに勝てるくらいしかできることがないとかヤルガのほぼ劣化で二軍候補すら危うくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 00 53 32 あれはアムハンと選択という意味ですかなｗｗｗしかしそもそも現環境でわざわざアムハンを切ってボルーラを役割対象外にするとかありえないｗｗｗｗｗ我もきあパンは選択肢に下げてよいと思いますなｗｗｗｗ腐っても最高火力技なのでアムハンで足りずパンツなら狩れる仮想的がいるのであれば同時採用の余地はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 02 20 03 最大の仮想敵たるボルーラが環境を牛耳っているにも係わらず出番が無いので、我もゴルーグは二軍候補すら危ういと思いますなｗｗｗ 耐性と攻撃範囲は評価しますが数値が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 11 12 58 一応編集しておきましたが我も↑の方と同意見ですなｗｗｗ次世代の昇降格あたりにでも除外すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 12 05 06 ヤッサムはアイへは確定技でいいんじゃないですかな？ニンフィエルフさなを倒すためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 18 34 ヤュバルゴの虫の知らせはもう消してしまってもいいんじゃないですかな？WWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 26 50 少しメガボブリアスを考察してみたんですが ①砂の力のためにバンギと組ませたい ②バンギの弱点は半減で受けれないことに気が付く ③逆にメガボブの受けを確認してみると、 炎：バンギも半減 毒：バンギも半減 岩：サブウェポン濃厚で環境で搭載していることが多いのは主に格闘だからバンギは普通にインファとか撃たれる 電気：特殊が多いのでバンギで大体受けれる。ボブ出すとめざ氷が怖い ④もうバンギ1体でよくねｗ これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 19 56 13 メガボブは耐性がゴミですぞwwwwwwwwwww↑ -- (名無しさん) 2016-08-22 21 35 27 指数的にごり押せないことはないんでしょうが ごり押すには砂がいる→バンギが入る→バンギで十分 バンギが優秀すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 21 52 40 ヤドクイン使われた論者はいるのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 59 12 チョッキヤンブオーは使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 02 12 ヤドクインは環境に不利な相手が多くて選出する機会が少ないですなｗｗｗ技範囲と珠ダメ無効は優秀なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 26 19 ヤンターンはヤゲキッスヤドランよりも高いですからなwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 27 38 チョッキヤンブオーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 28 16 シーズン17でオメサファ環境終わりますからな -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 00 半芝も芝無しもあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 30 55 ヤザリガーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 02 ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2016/05/23/064749 「ヤンブオー」で検索すればすぐに使用感・考察が出てきましたぞｗｗｗ 思った事をすぐ書き込むのではなく自分で調べたりする努力をしたらどうですかな？ｗｗｗちなみにこれはヤンブオーが落第した後の考察ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 39 49 メガボブリアスはもしヤンギと組むにしても霊獣ランドの壁が厚いですなｗｗｗｗ 耐性面で勝ってるところは水等倍くらいしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 23 05 09 ヤルーグはＨＡとＡＢどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？メガガルーラ刈るためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 08 30 44 ↑↑↑彼が言っているのはヤザリガーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 10 56 09 ヤザリガーはキョーさんが使ってましたなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 11 16 26 別に聞くことは悪いことではありませんが聞くなら聞くで何度も書き込まず分かりやすく要約した文章にするとかロジカル語法をちゃんとしたものにするなどの最低限の努力位はしたらどうですかなｗｗｗ WWWはURLにしか役割持てませんぞｗｗｗ「ｗ」は全角小文字３つ以上以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 12 25 49 夏休みですなｗｗｗまあもうすぐ終わりますがなｗｗｗ宿題をさっさと終わらせてくる以外ありえないｗｗｗｗついでにロジカル語法も勉強する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 13 33 45 そんなに強く当たらなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗにわか論者なりに必死に同調してるみたいで別に悪い気はしませんがなｗｗｗ我個人の感想ですがなｗｗｗ我にもそんな時期はあった気もしますしなｗｗｗ ヤルーグは個人的にヤルーグの特徴を生かしたいのであればＨＡを薦めますぞｗｗｗｗもう少しいうとH244B12ですかなｗｗｗｗｗＡＢはあくまで現環境の為に無理やり仕事を増やすためって感じですしなｗｗｗｗガルーラピンポとなるので結果的にはヤルーグの特色を潰してるようなものですしなｗｗｗｗやはり電気の役割は重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 24 36 ヒードランって何軍なんですか？ -- (名無しさん) 2016-08-25 05 26 45 ↑一軍ですなｗｗｗヤケモン一覧をしっかり見る以外ありえないｗｗｗマグマストームは素晴らしい技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 06 41 46 まぁメガヤャラドスはメガシンカするタイミングが難しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 11 50 34 まぁヤルガモスはオニゴーリに有利ですがムラッケで粘られると厳しいと思ってますなｗｗｗｗ そのため上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗ ヤルガモスは虫のさざめきで身代わり貫通が優秀ですがどれだけ粘れるか結構辛いこともありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 11 52 50 ヤルンゲルはどうして落第生なんですかなｗｗｗ ステロ展開からのルカリオを止める手段はヤルガルドくらいしかいませんが、 それを止める事のできるヤルンゲルは十分２軍足りえる実力を持っていると思いますぞｗｗｗ 少なくともヤリルリよりは使える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 13 52 21 ブルンゲルは耐久と耐性は一軍にも見劣りしませんが、火力低すぎですぞｗｗｗ ステロ展開のメガルカを止められても高倍率の強化アイテムがないと返しの攻撃で落ちませんぞｗｗｗ 珠ドロポンで無振りメガルカがようやく中乱数ですなｗｗｗありえないｗｗｗ そして選出機会の少ないブルンゲルに珠や眼鏡を持たせることになる時点でPT単位で火力不足になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 14 13 39 分かりやすく言うと性能、環境に対する役割と、要求アイテムが割に合わないんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 19 09 30 ↑↑そんなこと言ったらヤドランどうなるんですかなｗｗｗ ドロポン無いせいで水技の火力はこいつ以下、サイキネは指数上こいつより上ですが一貫性を考慮に入れればこいつのシャドボといい勝負じゃないですかなｗｗｗ 個人的にヤドランが二軍にいられるなら、こいつが昇格してもびっくりしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 07 03 05 2軍底辺レベルの火力・耐久と比較して「こいつがありえるならこいつもありえる」というのは成立しないと思いますぞｗｗｗ火力・耐久・耐性から役割持てる対象が環境にどの程度いるかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 08 46 43 何を言ってもまず実際に使ってみるのが一番でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 10 01 34 使い勝手はメガボスゴに近そうですなｗｗｗ ヤザンヤラヤンド辺りが補完に良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 13 44 33 ↑↑↑別に我はこいつを上げろともヤドを落とせとも言ってないですぞｗｗｗただ単に、評価基準が一定してないんじゃないかって言いたいんですなｗｗｗ ヤドが二軍たり得る最大の理由は環境に多いバシャに強いからだと思っているんですが、実際こいつヤドよりバシャに強いんですなｗｗｗ ＹＴに限らずサイクルパにきついステロ→メガルカが止められるのは上の人が指摘してる通りですぞｗｗｗ で、環境にいる格闘のメインがこいつらである以上、こいつは格闘受けとして機能してるといって差し支えないと思うんですなｗｗｗ はたきブシンは受かりませんが、冷パンや雷パン採用してたらヤャラやヤンドでさえも受からないんで同じことですなｗｗｗ ボイクンやボブにも役割持てそうですし実際に入れたら選出機会もあると思いますがなｗｗｗむしろ↑↑↑の方の批判はこいつよりヤドに言ってるように我には見えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 18 59 43 その格闘以外に誰を受けられるんですかな？ｗｗｗ 正直はたきを安全に受けられるメガヤティアスや再生力により数値以上の耐久があるヤドランの劣化な気がしますぞｗｗｗ はたきブシンは雷パン持ちブシンの5倍以上いるのでヤャラでも同じとは言えませんぞｗｗｗ ボイクンには瞑想の起点にされる可能性考えると役割は持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 20 31 40 ヤドランは再生力があるのと眼鏡を持たずとも役割を持てるのが大きいですなｗｗｗまた相性補完という面でも優秀ですぞｗｗｗ またブルンのシャドボヤドランのサイキネがといい勝負と言いますが、ブルンのシャドボは火力があまりにも低く霊の一貫性の高さを活かせていませんなｗｗｗ 具体的には珠を持っていてもH振りロトムに低乱2という体たらくですぞｗｗｗこれがヤドランなら珠キネシスで確定2ですなｗｗｗ 無論このロトムに対する確定数は眼鏡を持てば解決しますが、ブルンゲルにメガネを持たせることによるメリットよりも他の高火力ヤケにメガネを持たせられなくなるデメリットの方が大きいですなｗｗｗ構築面で負担がかかってしまうんですなｗｗｗ 例えばヤドランならゴツメや珠を持てる為ゴツメヤドラン+珠ヤードラン+眼鏡ヤーマンダのような強力なヤケモンとの組み合わせが可能ですなｗｗｗ これがヤルンゲルだと相性補完的にはヤザンドラ+ヤードランの組み合わせとそこそこ相性補完が取れるものの、ヤザンかヤードどちらかの神器を諦める事になりますなｗｗｗ 一見数字だけ見れば二軍底辺くらいには行けそうでも、このような別の問題が引き起こされる為二軍候補止まりと判断されているのだと考えますぞｗｗｗ あとヤルンはボブに対しては役割持てませんなｗｗｗB振りしても陽気()無強化地震すら高乱2になる為後出し出来ないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ スイクンも先に瞑想積まれると素眠りが間に合う(D+2スイクンに対して眼鏡エナボ超低乱3)ため泥沼化してPP切れ()や珠ダメ蓄積で先に瀕死しますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 20 46 23 うーむ異教徒型のイメージでもうちょい固いと思ってましたぞｗｗｗ やっぱこいつじゃ耐久も足りないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-06 01 41 40 実戦はともかくダメ計すらしないで提案とか勝率を疑うｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-06 12 28 22 いや申し訳ない、完全に異教徒型の固さだけが印象にあったせいで余裕で耐えそうな気がしてしまったんですぞｗｗｗ我ながらあり得ないｗｗｗ ただスイクンには相手から有効打がないのですし、素眠りに追い込めるなら超火力なほかのヤケを出せばよいので、有利とはいうとは思いますがなｗｗｗ ただ、そんなにＢ足りないのでは幅広く役割を持つのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 08 11 03 ボルン（）ははやくヤドランにポンプよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 09 43 25 ヤンターンは今のままだと種族値が微妙ですな サンムーンに期待意外あり得ないｗｗｗｗ まぁサンムーンにメガシンカあるのかどうかは分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗto -- (名無しさん) 2016-09-08 13 13 53 一応メガヤガネールのヘビボはメガヤンギのエッジと近い指数が出せるんですなｗｗｗｗｗｗ地震もドラピを普通に確一できる火力はあるのでそうかくと聞こえは悪くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 19 22 32 ハガネールの件でいうと、メガしてちからずくじゃなくなる場合、ジャイロは選択肢に入るんじゃないですかなｗｗｗしかし鋼なのに流星受けられず、ヤスゴと違って物理弱点を受けきれないのでハガネールの運用は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 23 05 42 ↑2ドラピオンなんて指標が微妙すぎてピンときませんぞｗｗｗしかもダメ計したらH振りに68.8%の乱一とかありえないｗｗｗ 指標にするなら地震でH振りメガクチートの威嚇無しを高乱一ってところじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 12 42 15 んんｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ普通に落ちたので確定だとおもってましたぞｗｗｗｗまあその乱数ならほぼ落ちるとみていいとおもいますがなｗｗｗｗｗｗなんとなく硬いイメージがあったのとたまたま撃った相手がそいつだったのでついですなｗｗｗ ↑↑候補にはなりますが基本ハガネを運用するならヘビボが安定というだけの話ですなｗｗｗｗｗｗ正直３０はジャイロ打つにはちと早いですからなｗｗｗｗｗ最大火力150といえば聞こえはいいですが安定というのは大事ですからなｗｗｗｗ正直アイテが確定枠に入ってるのは理解できないｗｗｗｗｗぶっちゃけ一番ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 21 13 03 最近ダメージ計算すらしない方が多すぎますぞｗｗｗ 実戦はともかく、ダメージ計算なんて3分もかからないんですからせめてそれくらいはやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 21 26 30 ヤクーダもメガクチのじゃれつくと同等な指数を叩き出せるようですなｗｗｗｗ大地はメガグロスのコメットと全く同指数ですぞｗｗｗｗヤケモン一覧のコメントにも高レートにいった論者がいましたし反動なしで打てるのはなかなかだと思うんですがなｗｗｗｗｗ復権はないのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 00 43 16 ないですなｗｗｗ電気受けヤケモンは飽和している上にヤクーダは電気受けとしても微妙ですぞｗｗｗ サンダーライボに対しては圧倒的に有利ですが、それ以外の電気への受け出しは非常に不安定ですなｗｗｗ 具体的には眼鏡ヒトムのオバヒを受けられない、ボルトロスの草結び気合玉を受けられない、ミトムは言わずもがなですなｗｗｗ バシャサンダーナットがアホほど流行っている環境なら兎も角、それ以外の環境では二軍足り得ない性能と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 10 50 よく眼鏡ヒトムのオバヒが受からないと定型文のようにいわれますが 眼鏡オバヒ割合 55.3%～65.5%→二段下降オバヒ割合 21.4%～25.4% これって普通に受かってないですかなｗｗｗｗ？ あとボルトもそれに気を付けて繰り出せば（主に10万めざパ）イイと思うのですがダメなんですかなｗｗｗｗｗ結びは採用率そこまで高くないので気合ボールさえ気を付ければ大丈夫だとおもうのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 30 47 ヤクーダの岩技は火力が足りず、無振りヒートロトムを一撃で落とせないんですなｗｗｗ受け出しは出来てもその後の遂行が安定しませんぞｗｗｗ まあボルトは不安定なだけで正しく出せれば遂行できますが、それにしても役割範囲が狭くはないですかな？ｗｗｗ 炎としてはギルガルドやクチートに繰り出し出来ないのも痛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 02 09 17 メガヤクーダを使っていた身からすると、非常に限定的ですが環境に刺さる可能性はありえると思っていますぞｗｗｗｗｗ事実ボシャンダーが多いシーズンでは動きやすかったですしなｗｗｗｗ ヒトムは適当に文字ぶっぱしてるだけで吹き飛びますなｗｗｗｗよく眼鏡持ちが受からないという反論が上がりますが正直シメジーとしか思えませんぞｗｗｗｗ実際眼鏡持ちは少数でしたし、大概向こうが逃げるので居座られてもゴリ押しが効く文字が安定打となったため岩技の火力不足はどうでもよかったですなｗｗｗｗ後ろにボブマンダがいるならとりあえずめざ氷でやｋでしたぞｗｗｗ 受け出し性能の絶妙なゴミ加減は我も痛感していましたが、もう少し一致技の火力と範囲、安定感を評価してほしかったですなｗｗｗ今の環境では疑いようのないゴミですが、現候補生を見て何故バクーダだけが候補未満のゴミ扱いされるのか理由がよく分かりませんなｗｗｗｗYT的にメガ石は大して重い道具でもありませんしなｗｗｗｗｗ 環境次第で刺さる可能性があるのが候補生ではないのですかな？ｗｗｗｗボシャンダーに刺さっていた実績を無視して環境に刺さらないと断定されては結論ありきの議論としか言えませんぞｗｗｗｗ今一度あやふやな候補生の定義を見直すべきではないでしょうかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 15 10 00 ボザリガーとかボルーグなんかはまさにボクーダ以下でしょうなｗｗｗ まあ二軍候補はおおくの人にとってどうでもいいので放置されることは仕方ない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 15 27 58 これからは昇降格議論の際に落第生についても議論する必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 18 57 39 次回は環境が大きくかわり議論すべき事柄が多いのに、わざわざ落第生を議論する余裕はないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 19 01 56 我ヤルーグ使いましたがやはり耐久が足りてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 17 33 25 我はヤンターンをドロポン吹雪雷ボルチェンで眼鏡で使った感想ですなｗｗｗｗ ヤンターンは地面が呼びにくいのでボルチェンが使いやすかったですなｗｗｗｗ欠点としてはＣ76で火力が足りないところでしたなｗｗｗｗ まぁ我は個人的に地面が呼びにくいので使いやすかったですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 17 46 46 ↑ヤトムだとより火力がでて地面も無効ですなｗｗｗｗ 対電気が知りたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 18 20 55 ↑ボンダーは他の奴に任せます以上ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 16 41 ヤリムガンって不一致なのにダストの指数29484もあるんですなｗｗｗｗ持ち物なしでこれは普通に一致技の火力とみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 25 39 ガブリアスの地震の火力指数の30000で足りないと言われてるレベルなので少々厳しいと思いますなｗｗｗ ヤメルゴンクラスの特防もってたり、良複合タイプなら話は別だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 47 42 30000は普通に高い部類だとおもうんですがなｗｗｗｗギャラがゴツメで25000クラスでやっていけてるのだから問題はないとおもいますぞｗｗｗ それにガブが火力不足なのは鉢巻以外の話だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗこちらは持ち物珠も鉢巻もオッケーなのでまた別の問題だとおもいますぞｗｗｗｗ 我個人としては鉢巻の火力がしっくりきますが珠でも運用効かないこともないですなｗｗｗｗちなみに鉢巻ダストの指数は44148ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 51 51 一致技はないですが物理ドラゴンならぬ技範囲の広さも評価されてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 53 42 物理竜なんてサブで炎地覚えれば十分ですなｗｗｗ クリムガンはHに振っても無振りボブに毛が生えた程度で、耐久カツカツのヤリルリ以下ですなｗｗｗ どうあがいてもヤリムガンにはなれないので一生顔真っ赤にしていればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 09 15 ガブは規格外すぎますぞｗｗｗｗマリルリよりは確かに低いですがそれは役割対象の問題なので決して耐久が低いわけではないですぞｗｗｗｗ ダストシュートがメインなことによりフェアリーに圧力かけれる点もいいとおもいますなｗｗｗｗ火力面に関して触れていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 41 49 重いところを受ける為の為のヤャラドスはともかく竜で30000に満たないのは足りない部類だと思いますなｗｗｗ ダイブでも覚えれば二軍候補位は入れる可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 56 13 ヤサイドン 31650 地 ヤサイドン 31650 岩 ヤリガロン 31320 草 ヤリガロン 31320 格 ヤンギラス 30600 岩 砂嵐の追加ダメージ ヤルズキン 30420 格 ヤリルリ 30240 水 力持ち 比べるとこの辺りですかなｗｗｗｗｗ我は低いとは思わないんですがなｗｗｗｗナットのウィップ（28800）より高いといえば聞こえはいいですかなｗｗｗｗ 確かにこの辺りと比べると若干足りないですがありえないというほどではないとおもうんですなｗｗｗｗｗ30000で区切るとそう聞こえてしまいますがなｗｗｗｗｗこの中だと珠を持ちやすい点もメリットではあるとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 02 51 因みに現在の竜ヤケで最大火力指数30000を越えないのは一体もいませんぞｗｗｗ アイテム持って44148を越えないのは耐久寄りの評価がなされているメガヤティアスとメガヤルタリスの二体だけですなｗｗｗ やはりせいぜいこの2体を越える程度の火力しか無い上に、特段タイプも耐久も優秀でないクリムガンは微妙と言わざるを得ないと思いますなｗｗｗ ただし、技範囲は確かに優秀ですし、そこは素直に評価できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 05 01 特殊方面はみてませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗというか一つの法則としてドラゴンヤケは基本、というか現状特殊ヤケモンしかいないんですなｗｗｗｗ そして特殊ドラゴンのメインウエポンは全て流星群となりますなｗｗｗｗデメリットありで威力130なのだからこれは必然的にドラゴンの平均指数は上がってしまいますなｗｗｗｗあと厳密には毒なのでドラゴン技ではないですしなｗｗｗこれもまた微妙に評価が変わるんですなｗｗｗｗ 命中80でデメリットも特になく連打できるので上で挙げたピーキーなアタッカー気質な野菜は置いといてヤンギヤリルリ辺りが正当な指数の比較対象ではないですかなｗｗｗｗ同じ条件下で特殊方面をみるとドランのマグスト(30000)ぐらいが特に癖のない平均的な指数だとおもいますなｗｗｗまあ貴殿の言う通りヤケモンの全体指数でいうとやや劣る部類ではありますがなｗｗｗｗｗ あと今火力表みてふと思ったのですがヤンダーとヤャイヤーの火力指数についてもやはり評価されてしかるべきだと思いましたなｗｗｗｗこやつらの一致技も特にニンフヤラミと比べ癖もなく32010という指数を叩けるのは素晴らしいですなｗｗｗｗ特にヤャイヤーの方は暴風で一貫性も優秀な面もありオバヒもありますからなｗｗｗｗサンダーも今一つ目立たないのでこの辺もしっかり評価されてほしい気持ちはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 26 55 単竜かつ物理なため鬼火や物理受けに弱いって時点で役割に困りそうですなｗｗｗ竜は一貫性で殴るものなので技の範囲よりもまともな一致技がほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 47 57 ヤラミみてると思いますが竜と毒はわりかし範囲が被ってるようにみえますからなｗｗｗｗ使い勝手としては竜とさほど変わらなそうではありますなｗｗｗｗ まあその点は物理ヤケモンの宿命ですからなｗｗｗｗｗまさか空元気なんかに枠割くわけにいきませんからなｗｗｗｗ 毒のフォローはサブウエポンで補えていけると思いますなｗｗｗｗ我はダスト馬鹿力炎ｐ雪崩で運用してますが馬鹿力の枠を地震でもいいかなーとも思ってますなｗｗｗｗ正直現状の技範囲で困る相手といっても主に毒、ついでに電気の打点が欲しいときくらいですかなｗｗｗｗ 馬鹿力の採用理由としては火力補強すればサブウエポンとして扱うことも辛うじて可能という理由ですなｗｗｗｗただ単純な範囲補強でいえば地震のが上だとは思うのですがなｗｗｗほんとに困るのは毒くらいですなｗｗｗ一応耐えるかはさておいて珠馬鹿力で無振りメガル、鉢巻でH振りメガルを吹っ飛ばせますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 58 45 複合ならともかく単ドラゴンを竜以外と比較しろと言われても無理な話ですなｗｗｗ 何故なら竜はヤーティにおけるほぼ必須な枠であると同時に、メガヤザXなどの例外を除けば複数採用しにくい枠でもありますからなｗｗｗ 複合ならともかく単ドラゴンを2体目の竜枠として入れるのは厳しいですなｗｗｗ よってクリムガンをヤーティに入れるとしたら、必然的にこやつは竜枠となり、竜としての役割を求められることになりますなｗｗｗ つまり比較対象はヤサイドンでもヤリルリでもなく竜枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 08 49 15 指数が高いのに評価されていないポケモンは指数が高くてもそれ以外の欠点を指摘されて微妙もしくはゴミという判断が下されているだけなんですぞｗｗｗ クリムガンはどの程度の役割範囲を持つのか、どのヤケモンと相性補完が取れるのか、提案するならばこれらの部分くらいは最低限提示するべきですなｗｗｗ 解禁されてから間もない時期なら兎も角６世代レートも終わった今になって今更wikiで「不一致なのに火力高いすごい！」は勘弁していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 09 02 30 そもそもボリムガンの単竜H77BD90という数値は本当に役割持てるんですかな？ｗｗｗ 例えダイブを貰ってもこの耐久ではよくて落第生クラスだと思いますぞｗｗｗ 最近昇格してすぐにやっぱり降格、という事が多かったので論者も全体的に慎重になっているでしょうなｗｗｗただし慎重な性格()はありえないｗｗｗ 特に高火力広範囲はどうしても魅力的で目が行きがちですが、耐性耐久等その他の面もよく考えた上で具体的に提案しないとボコボコにされてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 18 44 55 新ヤケモン提案の際は役割論理の原則"勝利のために最善を尽くす"を念頭に置く以外ありえないｗｗｗ 一見使えそうに見えても既存ヤケを蹴ってまで採用する価値が無ければゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-30 01 04 59 まぁメガボクーダの物理耐久はメガボーナイトよりは高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 01 35 49 まぁ一様ヤルーグの物理耐久はメガボーナイトよりも高いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 01 36 33 ↑一様ｗｗｗｗｗキッズはネットに手を出す前に勉強を頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-14 01 56 17 ジョウトオープンの環境であればグランブルはヤランブルになれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 17 17 03 まぁヤァイヤーはサブ技が貧弱すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 17 57 12 ↑それでもバナが多かった環境ではそこそこ役割もてたんですなｗｗｗ ↑↑のジョウトオープンの話といい、2軍と候補の間くらいのヤケにとっては役割もてるもてないは環境に左右される部分がかなり大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 20 08 25 2軍ヤケは役割がピンポイントですからなｗｗｗ 「特定の並びに強い」タイプのヤケはその並びが流行っているかどうかで評価が大きく変わりますからなｗｗｗ バシャナットサンダーに刺さるメガバクーダなどはいい例なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 20 40 48 メガボクーダは耐久が足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 02 24 37 耐久が足りて無くてもバシャナットサンダーピンポなら役割を持てるという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 02 28 09 上記のような例もありますし、そろそろ「1軍2軍以外はヤケモンとして認められない」の定義を見直してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ボイオナや異教徒丸出しのボケモンを起用されて不快になる気持ちは理解出来ますが、環境メタ枠である2軍の更新がどう足掻いても環境の変化の早さについていけない出来ない以上、習熟した論者ならばある程度個人に委ねてもいいかと思いますぞｗｗｗ しかしこれを認めるとwiki全体のレベルが下がる、勘違いした初心者が現れるといった懸念があるのは理解してるつもりなので無理強いはしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 08 49 59 初心者の勘違いを防ぐ為にもその点の定義は変えない方が良いと思いますなｗｗｗ 別に二軍候補の使用を禁止しているわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 09 50 13 その人のポケモンの好き嫌いを入れず、ちゃんと役割論理仕様を構成出来た状態でこれはヤケモンだと判断出来る論者はこのwikiにはどれくらい今いるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 13 50 17 二軍候補と二軍候補未満を統合して環境によってはヤケモンになり得るボケモンとまとめても良さそうですなｗｗｗ 扱いの差としてはヤーティカップ出場資格の有無ぐらいで、ヤケモンと認められていないのは一緒ですしなｗｗｗ どうしても1軍2軍以外のヤケモンを使いたければそこから選べばいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 22 09 29 ↑2 BVなどの対戦の様子が分かるものや、選出率・相手のポケモンに与えた負担の程度などのデータを提示して話し合えばいいのではないですかなｗｗｗ 何も一人で判断する必要はありませんぞｗｗｗ ↑ 枠組みは現状維持でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-30 00 08 49 レジロックなんですが、数値の上ではHに振るだけで HAヤサイよりも高い物理耐久とDAヤサイよりも高い特殊耐久を両立できますなｗｗｗ HAヤサイに関してはハードロック発動でレジロックよりも固くなりますが、 DAヤサイではハードロック発動しても物理も特殊もレジロックよりやわいですなｗｗｗ 火力面は劣ってますが、いかく持ちと対峙した場合はレジロックのほうが多少強くなり、 例えばヤサイが帯で乱数になるヤャラや獣ヤンドを、レジロックは同じ帯で確1にできますなｗｗｗ 電気が受けられなかったりする点を考慮しても、我はレジロックにはまだロジックできる余地があるように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 11 51 56 ヤサイとの比較以前にA100で一致100が最大火力の単タイプなど明らかに火力不足ですぞｗｗｗ最低でもヤジアイスのような独自の役割がなければ使う価値ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 14 54 11 ヤャラやヤドランがいる時点で超火力を必須扱いするのはありえないｗｗｗ 独自の役割があるかどうかもロジックしてみなければわからないのにロジックする前から切り捨てるのもどうなんですかなｗｗｗ Bの高さで事実上等倍＝半減みたいなものですから物理受けでしょうが、 例えばメガリザXのほぼ全ての攻撃が確3(げきりんのみ低乱数で2)返しのエッジが玉以上で確1ですなｗｗｗ ヤサイはぼきりんが確2になるので受けは安定しませんなｗｗｗ 書いてて思いましたが比べるならヤサイよりもメガヤスゴと比べるべきな気がしてきましたぞｗｗｗ まぁ向こうはメガ枠使うんで単純に比較してもしょうがないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 20 29 55 なぜヤャラヤドランがいると超火力が必須でなくなるのですかな？ｗｗｗ この2体は他のヤケモンより火力が低めですが優秀な耐性、サイクル戦に向いている特性、広い技範囲、とヤケモン足りえる要素があるのですなｗｗｗ 特にヤャラドスは使ってみれば性能の素晴らしさがわかるはずですなｗｗｗ 岩単A100などロジックするまでもないですなｗｗｗ提案するなら数値上の話をするよりも、BVを上げた方が説得力がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 21 54 15 そもそも6世代PGLが終わったこの時期に碌なロジックもなく提案とか論外にも程がありますなｗｗｗ 何が「ロジックしてみなければ分からない」ですかなｗｗｗそれはまず貴殿が提案する前にやるべきことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 22 17 38 新ヤケを提案する際はレートで複数回運用したうえで既存ヤケの劣化になり得ないような役割を持てると判断してからにするべきですなｗｗｗ 性能がそれっぽいからと机上の空論で判断するのは絶対にありえないｗｗｗ 論理の上辺だけ真似た実績皆無の二番煎じ理論と同じ事してどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 23 21 02 ↑×n それもそうですなｗｗｗ この6世代末期に言うことじゃないし 7世代入ってから使ってみて考える以外ありえませんでしたなｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-02 12 51 15 たまにバクーダを扱き下ろすときに「唯一２軍候補未満に落ちた(まぁ結果としては事実ですが)」という点をアピールする者がいますが、「昔グライオンがヤケモンとしてありえていた」という旨の記載をたまに見るんですなｗｗｗ ジュエルがなくなりヤンドも要る以上現在では２軍候補未満も止むを得ませんが、コイツって２軍以上にいたことあったんですかな？ｗｗｗ５世代以前の事はよく分かりませんのでどなたか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 15 25 35 ヤケモンの歴史にしっかりと残っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 15 52 47 グライオンはbw2時代まではヤケモンでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 17 42 53 落第生以下のゾーンには以下のボケモンが入りそうですなｗｗｗアローラの姿はあえて含めませんぞｗｗｗ デンジュモク(火力は異常に高いですが耐久が微妙で単タイプなのが惜しいですなｗｗｗ) バンバドロ(一見ありえそうですが単地面は役割持てず特性が残念ですなｗｗｗ) アマージョ(種族値は他のヤケモン並にありますがやはり単タイプはゴミですぞｗｗｗ) グソクムシャ(技威力が足りませんなｗｗｗ) シロデスナ(Ｄが足りないゴミデスナｗｗｗ特性も終わってますなｗｗｗ) ジジーロン(特性と火力は魅力的ですがそれ以外が残念ですなｗｗｗ) バクガメス(オバヒ流星両方使えますが火力が足りませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-01-08 19 39 42 グソクは技の威力よりも特性が問題じゃないですかなｗｗｗもしもシェルアーマーとか無難な特性だったら二軍候補くらいには入れると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 20 37 54 ところで今更なのですがアローラベトベトンは晴れてヤケモン認定されたみたいですが悪飛行ってヤケモン耐性自体には適してるんですかなｗｗｗｗ？ アローラベトベトンの耐性でヤケモンになれたのでこのタイプにも適正があるか気になったのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 01 37 50 んんｗｗｗレートで使える悪飛行はバルジーナだけでバルジーナがボルジーナである以上適正は無しですぞｗｗｗ この辺はヤケモンのタイプだけでなく種族値や技にも左右されるので一概には言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 08 02 00 一応ドンカラスもいますが奴はシンカ前ボクーダ以上に紙耐久なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 08 24 03 火力は低いとはいえ一応一致ブレバにはたきを打てるので打点は弱くないと思ったのですがなｗｗｗｗｗ Ｂ特化すれば威嚇込みギャラのＢに近い指数になりますしなｗｗｗｗｗｗｗ落第生ぐらいのポテンシャルはあると思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 11 19 56 確かに火力に難があるランターンやブルンゲルも落第生ですしバルジもそのくらいのポテンシャルがあるとは思いますが、結局ヤケモンではありませんなｗｗｗ そもそもランターンが落第生なのも解せませんなｗｗｗ 水ロトムよりこいつを優先する構築や環境は果たしてあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 11 39 20 ＞水ロトムよりランターンを優先する環境 現環境ですなｗｗｗ 水ロトムがいないからという意味ではなく、現環境は電無効の価値が非常に高い環境なんですなｗｗｗ 電無効枠としても、Dが低いためにめざ地で役割破壊を受けやすいアロガラや草結びで死ぬ野菜より安定しますなｗｗｗ 不一致めざ地程度なら受けられるDと草結び通らない軽さがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 13 48 08 電気に出したところで遂行技がありませんぞｗｗｗ ランターンの等倍火力では役割対象を一撃で持っていけず被弾回数が増えるので耐久的な安定度もアロガラと大差ないですなｗｗｗ コケコとはシャインで打ち合いになりますし、ジュモクはエナボ持ちだと返り討ちですし電気受けとしては不安しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 14 08 01 ランターンはようは 惜しい ポケモンなんですなｗｗｗ 使用技の威力が軒並み高いので、Cがあと20でも高ければおそらく2軍入りは確実だったと思われますなｗｗｗそれでも低火力気味ですがなｗｗｗ 耐久面もD特化なら及第点といったところで、実際現環境では繰り出し自体には困りませんぞｗｗｗその後の負担がゴミですがなｗｗｗ眼鏡ドロポンで弱点のウツロイドすら倒せないのはありえないｗｗｗ 水ロトムが云々とありますが、現環境はちょっと特殊ですが、普段はそれがないから落第生なんですなｗｗｗ1軍と比較するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 15 00 13 電気無効とふぶきがありましたなｗｗｗランターン氏にはお詫び申し上げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 15 03 03 ↑2 一軍のロトムと比較するのはだめなのですかな？ｗｗｗ グライオンの落第未満落ちの時は普通に霊獣ランドと比較されてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 47 43 ランターンは単純に自力不足ですなｗｗｗ種族値のテコ入れやメガのような強化がない限り二軍に入ることはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 23 23 結局電気で吹雪打てるという利点もほかの高火力電気のめざ氷に勝てないので大した魅力でもないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 41 17 今回ヤルーグどうなりますかなwwwwwもうガルーラ弱体化しましたしもう引退ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 18 25 40 マッシブーンにはタイプ的には有利ですが有効打ありませんしなｗｗｗ ガルーラ弱体化で倒しやすくはなりましたが同時に環境から減りましたし、フェローチェはレイビあるので微妙ですし候補の実力もないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 19 24 48 まあヤルーグはbw時代はヘラに対して役割持ててましたがxyになってメガシンカとタネガン習得してしまいましたしもう今作はもう引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 19 41 15 んんwwwworasのヤルーグの有利がガルーララッキーテラキオンの三体とか少なすぎですなwwww まあ対面ですがグロスとかに役割持てないのですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 22 03 対面でワンパンできたとしてもメイン技で確2を取られる相手に対しては役割持てるとは言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 49 09 あとはソーナンスとカビゴンくらいですかなｗｗｗ キテルグマもいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 21 27 40 後はラッキーとテラキオンもいけますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 23 09 13 んんｗｗｗｗｗよく見たらヤルーグの有利にテラキオンとラッキー書いてありましたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 23 12 22 そう言えば今作ヤァイヤー燃え尽きる習得しましたがであいがしらがアリならば燃え尽きるもアリじゃないですかなwww技スペどうせ余るでしょうしwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 46 54 後ヤルーグ充満ばりき習得しましたが採用するとしてもブルルと組む時専用ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 48 23 一応Ｈブーンは鉢巻炎ｐで角煮ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 21 57 14 S抜かれてますしれいぱんもありますし微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 01 15 17 むしろマッシブーン側がゴルーグに出て来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 13 19 24 後はアローラゴローニャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-23 19 31 50 まぁヤルーグ自体は使えないことは無さそうですなｗｗｗｗｗまだまだ仕事ありそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 41 50 メガサーナイトはＢが低すぎますなｗｗｗｗｗ メガエルレはＢ上げてメガサナはＢ上げなかったのか謎過ぎますぞｗｗｗｗｗ まぁそもそもメガストーン解禁されてませんしメガサナは耐性は低いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 17 42 48 メガサナの耐性は低いじゃなくて少ないでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 17 56 14 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 20 45 44 後ネットでよく見る昔ドータクンがヤケモンとしてありえていたというコメントをよく見ますがヤットメガヤチートメガヤスゴヤードランヤッカグヤがいる以上二軍に上がることは無いでしょうがコイツってヤケモンに足りえていたことがあったんですかな？ｗｗｗｗｗ五世代や四世代の事はよくわからないのでどなたか教えて頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 24 09 後ヤッサムヤュバルゴヤバコヤルガルドもでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 25 40 後メガヤタグロスもですなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ まぁ我は対戦始めたのがORASからなので五世代四世代の事はよくわからないのでドータクンがヤケモンとしてありえていたのは本当なのかどなたか教えて頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 30 28 wiki内検索をしたり論理スレをctrl+fで検索したりする以外ありえないｗｗｗ 我がしたところ過去ログ17に専用スレ20にて2軍に属していたことが記されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 33 23 4世代のヤット登場前で鋼が貴重かつ悪霊半減だった時代ですなｗｗｗ今の耐性と火力ではヤケモン復帰はありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 41 19 返信感謝ですぞｗｗｗｗｗ四世代のヤット登場まではヤケモンだったんですなｗｗｗｗｗまぁ今はヤケモン復帰は無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 04 05 まぁ後元ヤケモンのグライオンメガバクーダグライオンはメガシンカか種族値のテコとメガバクーダは耐久が上がらないと二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 22 35 グライオンはジュエルアクロ取り上げられたのが痛すぎますなｗｗｗもうヤンドより優先して採用する理由が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 06 59 ジュエルバットがあっても受けれる格闘がほぼ死滅してるので2軍候補入りできるかってレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 08 まぁグライオンは受けループで使った方が一番でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 59 41 ドータクンは火力と耐久が足りないのでもうヤードランヤットメガヤチートメガヤスゴメガヤタグロスヤュバルゴヤバコヤッサムヤッカグヤより優先して採用する理由が思い付かないですぞｗｗｗｗｗ まぁめざ氷採用すればガブリアスには強いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 02 43 現環境で見直される可能性があるのはニドクインぐらいですかなｗｗｗ数値は変わっていませんが耐性は現環境では悪くないですなｗｗｗ 珠ダメ無効も地味に貴重ですぞｗｗｗ珠固定という珍しいポケモンですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 08 20 まぁジュエルが消滅した理由はアローがエグいことになるから消したんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 14 44 ヤルーグは攻撃範囲は素晴らしいですが今は耐久が足りないので野菜ヤルビより優先してまで採用するメリットが思い付かないですなｗｗｗｗｗ まぁ無効読みでボルーラに後だしでボルーラの攻撃耐えて鉢巻きアムハンで一撃ですがなｗｗｗｗｗ後は鉢巻き以外にもＺクリスタルを持てるようになったのは嬉しいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 19 56 フェアリーと電気が増加したのでニドクインとメガボクーダは評価が上がるでしょうなｗｗｗ 苦手なミトムも減りましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 21 39 29 グライオンはブレバ習得種族値のテコ入れやメガシンカとこそう言った強化が無い限りヤケモン復帰はあり得ないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 17 25 57 メガシンカとかでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ打ちミスはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 02 10 ↑3ボルトロスのきあいだま２発で死ぬボクーダが何か言ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 08 42 実際炎地面自体は地面でも希少かつかなり優秀なタイプなんですがなｗｗｗｗ新ポケモンに期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 42 51 メガバクーダは耐久が足りずニンフのスキンハイボが受けられないヒトムの眼鏡オバヒを受けられない玉ボルトロスのきあいだまくさむすびが受けられない ヤットのハチマキウィップが受けられないから降格したんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 07 48 23 ニンフのスキン眼鏡ハイボでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗつけ忘れはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 07 50 02 ニンフィアスキン弱体化 コケコならぎりぎり勝てる カプブルルもちものなしウッドハンマー高乱1 レヒレ言うまでもなく テテフメガネフィールドサイキネ確1 ボルトロス化身から霊獣へ流行が変化＝火力増加 これでボクーダの評価が上がるとか正気ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 41 36 せめてBDがもう20多くないとHC振りでは足りませんなｗｗｗせっかくの火力と耐性が泣いてますぞｗｗｗ 進化前がSのないボウカザルというそれはもうひどい種族値なのが悪いですぞｗｗｗ異教徒振りのおだやかHcDならそこそこ使えるんですが論理ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 14 36 まぁ冬休みに話題にされてたメガプテラは火力と耐久が足らなさすぎますなｗｗｗｗｗ 炎のキバでナット落とせないのはありえないｗｗｗｗｗ 後ブレバ覚えてから出直してこいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 42 39 後グライオンもメガシンカとブレバ習得してから出直してこいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 47 22 そもそもメガボクーダの有利不利関係はヤラヤラの下位互換ですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 18 56 29 強化されてる以上評価が上がるのは何ら不思議なことでは無いですなｗｗｗちゃんと評価すべき点は評価する以外ありえないｗｗｗ しかしそれで復権するのかは別の話ですなｗｗｗまあありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 19 13 13 まぁ我は冬休みにミミッキュ対策に上がってて話題にされてた役割論理型のメガプテラ使ってみますぞｗｗｗｗｗまぁ冬休みの時から実は使ってみたかったのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 24 11 ヤルーグは耐久が足らなさすぎますなｗｗｗｗｗ ＢＷ時代はちょくちょく二軍にいたんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 00 58 44 グライは元ヤケモンですがなｗｗｗ現環境ではジュエルアクロが使えたところで復帰は難しいでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 06 03 53 グライオンはマッシブーンに対しても有利かは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 09 37 02 格闘受けきれないうえ環境に格闘少ないので落第生なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 43 04 ヤドクインボルーグ同様格闘全盛期に見出されたヤケモンですからなｗｗｗ 元のスペックが高くないので環境が変われば落第して当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 53 41 ヤルーグはヤケモンの歴史を見ましたがガッサブシン受けれないから降格したんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 13 47 09 実際に役割論理型のメガプテラ今更ながら使ってみましたなｗｗｗ Ｈ156 Ａ252 Ｂ84 Ｄ12 Ｓ4 技エッジ 氷のキバ 地震 アイへですなｗｗｗｗｗ ヤーティ 役割論理型の メガプテラ ヤザン控えめ玉 ＨＣ252Ｄ4流星群文字悪はラスカノ ヤプ・レヒレ控えめ眼鏡 Ｈ236Ｃ252Ｄ20ムンフォ吹雪ドロポン草結び ヤラヤラ意地っ張り太い骨 ＨＡ252Ｄ4フレドラシャドボ瓦割りホネブーメラン ヤプ・ブルル意地っ張りハチマキ ＨＡ252Ｄ4ウドハン思念馬鹿力エッジ ヤバコ控えめ鋼zＨ236Ｂ20Ｃ252 ラスカノ雷ボルチェンめざ氷 役割論理型のメガプテラの使用感 欠点 とにかく非メガで受けだしがギリギリなので先発になることが多い メガなのに火力が足りない メガ枠を潰してまで耐久と火力ギリギリのコイツでやる必要性が無い 役割対象が少ないところ メガ枠を潰してまで耐久火力ギリギリのコイツでやるよりもまだ解禁されていないメガバンギメガヤスゴメガでは無いがヤサイで良くね？ってなる ですかなｗｗｗｗｗ 良点 Ｓ無降りでもガブリアスを抜けるのが大きい Ｓ4振ってるので最速ウツロイドを抜いて地震をぶちこめる 実際ウツロイドに出会ってませんがなｗｗｗｗｗ 対面限定だかメガリザxに役割を持てる メガリザyなら受けだしからのエッジをぶちこめる 最速グライオンどくまもドランにグライオンには氷のキバどくまもドランには地震を上から叩ける 役割論理型のメガプテラは102族まで抜ける ガブリアス襷がんぷうスカーフ以外なら地震読みで後だしして氷のキバを上から叩く ですかなｗｗｗｗｗ これで以上ですなｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 11 34 対面限定だがでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ打ちミスはあり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 15 00 後潜ったのはレートではなくてフリーですなｗｗｗｗｗつけ忘れてますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 16 05 後ミミッキュは対面限定で襷以外なら勝てるってことでいいんですかなｗｗｗｗｗ そこの所よくわかりませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 18 30 対面限定でタスキじゃないミミッキュ見れる奴は結構いるので利点といえるかは微妙だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 25 36 確かにそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 23 56 16 ゴルーグとグランブルヤケモンから除外されましたなｗｗｗｗｗ ゴルーグは耐久が足りないので除外されるだろうなと思ってましたがグランブルヤケモンから除外されたのは意外でしたなｗｗｗｗｗ 好きなヤケモンだったのに残念ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 18 29 28 ゴルーグとグランブルは種族値のテコ入れやメガシンカの強化がない限りヤケモン復帰は無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 21 37 20 メガヤドラン通常メタグロスヤケモン落第生にいますがその二体もヤケモンから除外しても良かったんじゃないんですかな？ｗｗｗ 通常メタグロスはヤルガメガヤタと比べて採用するメリットが無い メガヤドランさいせいりょく失う この二つの理由ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 43 36 ヤャンデラは火力は素晴らしいんですがなｗｗｗ耐久はボルーグ以下でしょうなｗｗｗｗｗ ヤンターンは火力が中途半端耐久もｗｗｗ まだ解禁されてませんがメガヤンリュウも流星群習得しませんでしたなｗｗｗｗｗ 後はメガヤッサムですかなｗｗｗメガ潰してまで火力が足りないこいつを採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ メガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですなｗｗｗ チョッキヤザリガーはチョッキ持たせて耐久足りませんぞｗｗｗ カプ・コケコは電気技以外の火力が足りてませんなｗｗｗ 耐久もボルーグメガボテラメガボクーダ以下でしょうなｗｗｗ それぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 47 45 ここでも先ほどヤンブオーのページでコメントしたものですぞｗｗｗｗｗヤルガモスのタイプヤンペルトヤビゴンヤュバルゴヤドクインメガハッサムファイヤーブルンゲルランターンチョッキヤンブオーのアイコンが写ってませんなｗｗｗｗｗメガギャラ通常ヤタグロス通常ラグラージ通常ヤティアス化身ランドロスのアイコンも写ってませんなｗｗｗｗｗ 後ヤケモン落第してるポケモンのタイプも写ってませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 22 05 06 正直メガハッサムやメガヤドラン、メガギャラドスは異教徒型のほうが強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 21 14 38 メガサーナイトはＢが低すぎますなｗｗｗ もうテテフより優先してメガ枠を潰してまで採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ まだ解禁されてませんがなｗｗｗ メガハッサムとメガヤドランと通常ヤタグロス除外しても良かった気がするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 30 30 後はメガデンリュウは流星群習得しませんでしたしもう除外でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 32 25 メガ枠潰すぐらいならミトムかヒトム使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 45 23 ゴルーグは耐久が足らなさすぎますなｗｗｗ もう野菜とヤルビより優先して採用する理由が思い付きませんぞｗｗｗ せめて耐久をＢＤ90になって出直してこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 01 54 46 ヤテラ入りヤーティでレート2000行った論者もいることですしヤテラの見直しが始まると思ったのですが一向にその気配がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 03 19 59 ボテラの議論は決着しましたし本人が詳細な使用感を述べなければ蒸し返す理由がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 10 47 ゴルーグとグランブルは元ヤケモンですがなｗｗｗ 種族値のテコ入れメガシンカの強化がない限り復帰は難しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 07 40 アクジキングはもうヤザンより優先して採用する理由が思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 16 18 ゴルーグは耐久上げるよりSを上げて欲しいですなwwwS上がれば上からサブ技受けられるリスクも多少減りますしSが負けてるポケモンにも上から殴れて多少役割持てるかもしれませんなwwwまあそうするんならAS襷にしとけって話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 09 02 17 鉄の拳強化したら武神が超強化されるので今のままでしょうなｗｗｗ ボビワラーは泣いていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 33 10 ゴルーグせめてダダリンぐらいの耐久が無いとＨＡでは足りませんぞｗｗｗ せっかくの耐性が泣いていますぞｗｗｗ まぁダダリンも耐久微妙ですがなｗｗｗ 異教徒型のチョッキ型ならそこそこ使えるんですが論理では無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 35 27 ゴルーグは技範囲と耐性は評価しますが耐久が足りてませんぞｗｗｗ 耐久はヤャンデラメガボクーダメガプテラチョッキヤザリガー以下でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 37 54 メガデンリュウの特性型破りではなくて適応力だったら良かったんですがなｗｗｗ しかしたらればあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 38 52 ゴルーグ耐久も足りてない上に技も受けやすいですからなｗｗｗかくとう・電気にも安定しないのは弱いんですよなｗｗｗてかどの相手も安定しませんがなｗｗｗｗｗ悲しすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12 53 17 ゴルーグドータクングランブルバクーダグライオンは元ヤケモンですがなｗｗｗ まぁ復帰はまず無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 17 33 ドータクンはテッカグヤの登場で更に使えるかは微妙になりましたなwwwバクーダはかわいそうなヤケモンでしたなwwwグライオンはジュエルアクロあっても無理でしょうなwww受けルで過労死してろですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 36 00 まぁドータクンはテテフには大安定しそうですがなｗｗｗテテフのひかえめメガネサイキネでもH252タクンは乱４でしたなｗｗｗｗｗテッカグヤにはない強みですなｗｗｗｗｗメガネめざ炎は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 54 00 ゴルーグはヤケモン復帰は難しいでしょうなチョッキ型かロックカット型で使っとけですぞｗｗｗ グランブルもチョッキ型で使っとけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 59 36 グライオンはヤンドと違って飛行技が使える３色キバ使えるのでそこを差別化出来ますがなｗｗｗだからどうしたって感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 02 56 ドータクンがＳ23とかならたりえたかも知れませんが今の火力耐性ではヤケモン復帰はありえないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 11 44 論理で重要なのは役割遂行できるか、役割破壊できるかなので多少技が多いくらいでは差別化とは言い難いですなｗｗｗ アクジキングが評価されないのもそこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 15 33 今更過ぎますがボョロボンまたしても馬鹿力覚えませんでしたなｗｗｗ まぁアクテと馬鹿力来たところで使う人いるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 30 20 一人で連投して無理に話題を作ろうとしなくてもいいんですぞｗｗｗ 上がるべき候補や消すべき候補が出るまでは書き込む必要性が無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 42 48 それもそうですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 15 10 53 まぁゴルーグとかグランブルとか除外されたからと言って使うのを禁止にしてるわけでも無いですしなｗｗｗ 趣味ヤケモンで使うぐらいなら別にいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 我の個人的な意見ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 01 19 07 ヤュバルゴはヤケモンの中でもトップレベルの火力を出せる一匹ですなｗｗｗまた、耐性も非常に優秀ですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 37 23 ヤュバルゴはフェアリーの多い現環境に刺さってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 42 51 刺さってると言うからには結果がほしいですなｗｗｗ フェアリーに役割持てる鋼はいくらでもいますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 02 41 結果が出せなくとも提案するならせめてヤュバ入りのヤーティ、各ヤケの持ち物・技構成、そのヤーティで他のヤケモン（特に鋼ヤケモン）ではダメな理由くらいは最低限考察・検証するべきですぞｗｗｗ 超火力である利点も含めて議論した結果が二軍候補止まりという評価になっている訳ですからなｗｗｗ耐性は正直鋼としては少なく平凡であると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 14 37 ヤュバルゴは実際の耐久はsが遅いことがあって低いですし、火力自体は高いですが一貫性が低いので実際の火力はそうでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 18 34 数値不足とは言え通常ハッサムが早々に除外されたということは虫鋼にとって現環境は明るくないと思いますなｗｗｗ 今はメガクチの解禁で特に苦手なリザードンが増えましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 41 50 んんｗｗｗｗｗゴルーググランブルがいなくなるとなるともうヤケモン足り得そうなやつ二軍候補未満の中からいなさそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 41 25 今回のまだ解禁されてませんがメガヤンリュウどうですかなｗｗｗ 新たな役割対象って誰ですかなｗｗｗｗ 思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 02 29 06 ↑型破りでヤラヤラに縛られずボルチェンできますがそれだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 03 26 58 グソクとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 49 23 メガヤンリュウ前作より動きづらそうですぞｗｗｗ ミトムアローが減りましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 51 49 メガヤンリュウはデンジュモクにはタイプ相性では有利ですがデンジュモクはマジシャめざ氷があるので微妙ですなｗｗｗｗ マッシブーンはレイパンフェローチェはレイビがあるので微妙ですがなｗｗｗ役割対象ではないですがなｗｗｗ カグヤには地震めざ氷があるので実力も糞も無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 59 26 というかフェローチェなら膝打たれますなｗｗｗ あと有利そうなのは…ジバコバルジくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 12 26 06 ジバコはめざ地面やめざ氷があるので微妙だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 13 59 02 電気+竜+格闘の範囲がヤンリュウ唯一の持ち味であったのに、コケコレボルトを始めとした高火力電気の台頭で電気の通りが悪いパーティが増加している点も向かい風ですなｗｗｗｗ あろうことかフェアリーまで増えて竜も格闘も容易に半減or無効化されますなｗｗｗスペックは悪くないのに環境が悪いとなるとエンペルトに似たものを感じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 26 59 ジバコは一応予めメガしてれば10万+抜群めざパ2回を耐えますなｗｗｗ チョッキ込を気合玉できっちり確1にできれば2回耐える必要はありませんのに微妙に足りないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 32 11 後はムドーナマコブシペリッパーぐらいですかなｗｗｗ それぐらいしか思い付きませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 34 27 ペリッパーは暴風読みでヤンリュウ後だししてメガして雷で一撃ですぞｗｗｗｗそれぐらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 35 25 カプ・レヒレはムンフォがあるので微妙ですなｗｗｗ 前作より動きづらそうですぞｗｗｗ 流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 37 46 割りとどうでもいいですが元ヤケモンの役割論理のゴルーグのページの考察でヤャンデラに毛が生えた程度じゃなくてヤャンデラと同程度の耐久しか無いにしてほしかったですなｗｗｗ クソどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 02 24 52 んんｗｗｗここのコメントログの書き込みがほぼ一人で行われてますなｗｗｗここは貴殿の日記帳ではありませんぞｗｗｗツイッターアカウントでも作ってそこでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 10 30 22 Twitterは一様やってますがなｗｗｗ ここでは全く関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 11 52 01 連投も問題ですが明らかに無駄な書き込みをしていることの方が問題ですなｗｗｗ メガデンリュウの話題を自分であげて自分でダメ出しとか何がしたいのか分かりませんぞｗｗｗ 上でも一度注意されているのに1日たったら何事も無かったかのように再開してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 12 56 13 まぁそういうときはスルーしとけばいいと思いますぞｗｗｗ 気にしといては意味無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 15 28 10 んんｗｗｗ自演ですかなｗｗｗお人形遊びですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 10 15 注意されて謝るどころか他人を装ってスルーしろとは面の皮の厚さだけは一級品ですなｗｗｗずぶといHBなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 14 56 もしかして編集側がIP見られることしらないんですかなｗｗｗ他人を装ってもバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 19 52 先ほどメガデンリュウについてコメントした者ですなｗｗｗ 自分から課題に勝手に出してすいませんでしたなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ 編集側がIP見られてしまうんですなｗｗｗ 知りませんでしたぞｗｗｗ もうここのコメントするのは辞めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 24 13 ↑釘を刺しておきますが一目で確認できないから自演してもいい、という考え方もヤメルゴンｗｗｗ Twitterにしてもすぐバレましたしなｗｗｗ(某麺類の件ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-04-03 20 21 44 確かにそうですなｗｗｗ 我はもう反省しているのでもう話は終わりにする以外あり得ないｗｗｗ 何度も言いますが謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 00 19 連投申し訳ないですがメガデンリュウについての課題は邪魔なら消してしまって構いませんぞｗｗｗ まぁ消すのがめんどくさいならスルーしてもらって構いませんなｗｗｗ 何度も言いますが謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 02 47 ヤァイヤーの努力値ですが、定数ダメ調整の残りはDL調整が出来るD振り以外ありえない…かと思いましたが役割対象に物理が多いので悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 02 15 08 通常ヤタグロスはまあ鉢巻巻けばメガヤタより火力高いですがメガヤタとガルド優先して採用する理由が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 18 48 48 コケコのポジションは二軍候補がふさわしい YTに入る余地はあるし高レートの実績もあるが、低い耐久をSで補って最低限のサイクルしかできないから二軍にはなれない 役割もてる間はずっと二軍候補に居続ければいい -- (名無しさん) 2017-05-20 08 36 14 役割持てるんなら二軍候補じゃなく二軍でいいですなｗｗｗ多くの論者からサイクル戦で役割持つのが厳しいと判断されたから二軍候補なんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 10 40 58 とはいえ結果も出してるわけですし、へラクロスといった役割持てるやつも解禁され始めてますので今後の環境次第、或いはリメイクでフォルムチェンジなどが出れば二軍になれる可能性はありますなｗｗｗ 少なくともヤワガノンや通常ヤタグロスよりは遥かにましですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 13 16 19 ヤワガノンがDが後15高ければ二軍入りは確実だったでしょうなｗｗｗ 非常に残念過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 18 07 13 フェアリーと電気の台頭のため、我はドリュウズ使って50戦ほどして見ましたなｗｗｗ 結論から言うとこいつは2軍候補にすら入れませんなｗｗｗレボルトテテフには気合玉めざパで倒されるので精々コケコくらいにしか安定しないんですなｗｗｗ チョッキを着せても無強化では岩雪崩でH4レボルトが落とせないので遂行できませんなｗｗｗそうでなくとも一致技が100止まりでは火力不足すぎますなｗｗｗ 既存の鋼ヤケの方が安定感がありましたぞｗｗｗ論理的な種族値というのは得てしてあてにならないものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 21 52 37 ウツロバンギコケコあたりには強そうですなｗｗｗ ヤドクインでおけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 22 02 32 エンペルトの有利にはいませんがウツロイドは有利に入りませんかな❓ｗｗｗ 電気技とめざ地面が無い限り役割持てそうですがなｗｗｗ 役割対象を見ると特殊ばかりなのでCDもアリかと思いましたがボルシェンに出せるのでHCで良いですなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 13 02 06 後ラスターは確定じゃないんですかな役割対象のテテフが有利にいますのでｗｗｗ 二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 13 06 19 ウツロは電気持ちが多いので微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 14 05 36 32％が襷、1％が電気Zで技の方は24％ほど10万持ちで電気Zか10万+襷だとアウトですなｗｗｗ 微妙なラインですが、注意書きをしたうえで有利という事にしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 17 09 07 落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなｗｗｗ 特にファイヤーは苦手なミトム減りましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-01 19 51 59 また高レート達成者が出たようですがコケコはいつ二軍に上がるんですかな？ｗｗｗ いつまでもヤケモンっぽくないという理由だけで落とすのは無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 13 42 19 ＞コケコ 頭の固い論者の方々が、自分たちの固定観念を守りたいだけで反対してるだけなんじゃないですかなｗｗｗ 役割論理の発展を阻害している原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 48 16 コケコは数値だけ見れば低火力低耐久で完全にボケモンなんですがなｗｗｗ 電気技はある程度火力はありますがなｗｗｗしかし結果は出ているんですなｗｗｗ もし議論に上げたいならできれば具体的な高レートの使用感が欲しいですｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 57 54 コケコってサイクル戦で役割持てるんですかな？ｗｗｗ対面で上から殴るのが前提でしたらメガプテラと同じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 27 03 一応コケコの役割対象は低火力ばかりなので受けだしはできますなｗｗｗ サザンもギリいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 35 19 コケコの基本的な役割対象が高耐久低火力のポケモンと耐性でかなり有利を取れるポケモン(サンダー、サザン等)なので、最低限の後出し性能は有していますなｗｗｗ 本当に最低限なので立ち回りにおける受け出しは最低限にとどめるべきですがなｗｗｗ プテラは耐久を押し切る火力も無くマトモな役割対象がほぼガモスとベトンのみなので別物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 40 21 確か以前リザＸのフレドラを耐えてくれたことがありましたなｗｗｗｗ最低限の耐久はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 46 44 なんか偉そうにコケコが強いことを自慢している輩がいますが、使っているプレイヤーの採用理由は当初の提案理由とは全く別の運用法なんですなｗｗｗ というのも、ボルトスイクンサンダーへの強みが売りだったのに、結局こいつらは激減したんですなｗｗｗ つまり、コケコをごり押してた者の考えていた考察は結局当てずっぽうだったのですなｗｗｗ 結果論でどや顔はあり得ないｗｗｗ ちなみにコケコを昇格させるのであれば、 ・どのような運用であったか ・どういった活躍をしたのか ・上記の弱点はどうたったのか こういったことを聞きたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 00 13 01 多分6世代メガガルーラでもヤーティに入れればそれなりに結果出すことも可能でしたが、だからといってメガガルーラがヤケモンにたりえますかなｗｗｗ 結果だけじゃなくて詳細な使用感が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 06 30 57 コケコ入りヤーティの詳細くださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 19 20 21 URLは載せられませんが調べれば普通に出てきますぞｗｗｗ ただ詳細や使用感がこのwiki以外のSNSやブログなどに点在しているのは面倒ですなｗｗｗ そういえばヤャットでも使用された方がコケコを評価しておられたことがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 02 02 26 ところでコケコの有利欄にヘラは入らないのですかなｗｗｗ こいつは受け出しが難しいので入れてもいいとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 06 56 57 ↑ロクブラタネマ1セットは耐えられますが眼鏡雷では乱数(75%)なようなので少し不安ですかな？ｗｗｗZ雷であれば確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 06 47 というか確認したら4月の時点でしっかり有利欄にヘラは入っているようですぞ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 12 52 ↑タイムスタンプは更新しませんでしたが、先ほど追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 15 37 んんｗｗｗ逆に結果出してないヤケモンや構築使って低レート帯ウロウロするのが役割論理なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 10 22 18 ↑逆をいえばヤケモン適性が足りないと判断されたものでも高レートにいけば役割論理なんですかなｗｗｗという話になってしまうと思いますぞｗｗｗ これは不毛なやり取りになってしまうのが目に見えてますなｗｗｗ 結果を出していないのはヤケ単体の性能のみでなく、組んだヤーティ自身の欠陥性が大きいか論者自身の腕の問題も大きいと思えるので考察や使用感による部分の判断が我は適正だと思いますなｗｗｗ 候補は全く適性がないポケモンとは違いますがやはり使用者からの考察や使用感などが必要になってくるとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 19 39 今回のコケコで2000に到達した使用者はS4終了後に構築記事を書くそうなのでそれに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 30 39 ↑2ではなおのこと、コケコが論理的に弱いとするなら、コケコ抜きで2000達成できていない役割論理はクソザコってことを認めているのと同義ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 36 46 ↑レートの数字という部分のみで判断するなら下は弱いというのは間違いないんではないですかなｗｗｗ ただ、それが論理としてどうかは別の話になるというだけだと思いますぞｗｗｗさっきも言いましたがもし異教徒ポケを入れて高レートにいったからと言ってヤケモンとしてあり得るかは別の話しなので不毛になるといいましたぞｗｗｗ 各個人によってゲームに使える時間が違いますから一概にレートという数字のみで判断できるわけでもないとは思いますがなｗｗｗ あとは2000乗った考察者が他の論理をクソザコとおっしゃっていたということなのですかな？ｗｗｗ あくまでコケコがあり得るのではないかと思い使っているのであればそこに既存ヤケとの優劣は存在しないのではないかと我は思うのですが解答をお願いしたいですなｗｗｗ 貴殿はコケコで2000達成できた方だと思いますので考察と使用感もお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 01 56 レートに参加出来ている時点でゲームに割ける時間は十分にあるはずですぞｗｗｗ レートに参加できないような忙しい人はこのような対戦ゲームの研究wikiとは無縁のはずですなｗｗｗ考慮する必要は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 13 22 ↑確かにその部分はそうかもしれませんなｗｗｗ ただ、仕事の繁忙期によってはあまり潜れないシーズンなどもあると思うので一概に数字のみで判別するというのはすこし疑問が残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 27 58 対立煽りに構っちゃダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 34 23 ↑対立煽りについて調べましたが分かったので返信があっても構わないことにしますぞｗｗｗ 荒れるの原因になってしまうところでしたなｗｗｗ教えていただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 46 33 コケコに関してはコケコグロスランドあたりで調べると使用感がたくさん出てきますなｗｗｗ 異教徒パで使用する際でも結構攻撃やサイクル戦を重視する組み合わせなので、参考になる部分は多々ありますなｗｗｗ コケコに関しては使用された方がほぼほぼこのwikiに使用感を残されなかったのが痛いですなｗｗｗ種族値だけで見るなら正直2軍候補未満で良いと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 23 26 34 みんな検索しろといってますがURLを貼って困ることでもあるのですかな？ｗｗｗ ブログと言うのは当然他の人が見ても困らないはずなので、宣伝の類いでなければこのwikiに貼っても問題ないですぞｗｗｗ 昇格させたいのにそういう努力もしないのですかな？ｗｗｗ ちなみにコケコランドグロスは異教徒間でもメジャーすぎて役割論理関連の記事が出ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 01 15 30 ちなみに我は複数回に渡ってボイッターやGoogleで検索をかけていますがブログなどは見つかっていませんなｗｗｗ １ツイート達成したものは見かけましたが考察などが付随していないゆえ全くもって議論には生かせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 02 04 55 そう言えばニコ動にてわーせー氏(レート1950程)がヤプコケコの考察をされていましたなｗｗｗ ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm31271387 ついでにヤティアス2000のブログも貼っておきますぞｗｗｗ ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2017/03/25/001541 この辺りは既に検索で引っかかってますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-06-26 02 33 33 コケコは使用者がかなり多いはずなので詳細な考察が多くてもおかしくないと思うのですがまだまとめきれてない人が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 06 55 07 コケコは２軍候補の中ではずば抜けて結果を残してますなｗｗｗ 電気を通しやすいヤーティが組むのが難しいのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 08 42 49 検索ってwiki内検索ですかなｗｗｗそちらの方はしてませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし現状コケコをGoogleなどで調べても検索にはかからないのが現状ですなｗｗｗ コケコ関連の考察は検索キーワード、URL等を貼っていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 10 19 55 7世代になってからというものヤガネールは飛躍的に使いやすくなりましたなｗｗｗ 他の鋼ヤケモンとの相性補完がガタガタになってしまいがちなのが欠点でしたがそれもヤッカグヤでだいぶカバーされましたぞｗｗｗ また、かみなりパンツASグロスが増えているのも追い風ですなｗｗｗ そもそものスペックが低めなのでヤケモン足りうるかどうかは微妙ですが、好きで使うぶんには独自の魅力もあってよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 12 07 13 それは我も思いますなｗｗｗｗｗ特にミミコケは完封できますからなｗｗｗｗ環境トップにそれなりに誤魔化し効くのも評価点ですなｗｗｗ 課題といわれてる火力もヘビボであればメガヤンギのエッジ並の指数は確保できますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 18 58 54 我の個人的な意見では Sで縛れてるではなく請け出しから狩れる明確な役割対象が環境にそこそこいるかつ実際に狩れた。 電気地面が重くなりかつフェアリー技の貧弱さをどうカバーしたか。 これが説明できるならコケコを2軍として認めてもいい気がしますがなｗｗｗ 我は今は否定派ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 09 55 55 我も以前コケコ入りYTを使いましたが、特にコケコのせいで電気が重くなるという事は感じませんでしたなｗｗｗフィールドを消せるテテフを入れていたのもありますがなｗｗｗ というのも環境の電気はジバコイル以外はだいたいフィールドの影響を受けないかコケコかのどっちかなんですなｗｗｗ ヤンド、ヤラヤラやテテフ等、電気を無効化出来るヤケモンがいたりフィールドを潰せるヤケモンがいればフィールドが足を引っ張る事はそうそうないですなｗｗｗ 地面は別に変わった対策とかは無いですぞｗｗｗ普通の地面に役割持てるヤケモン入れるだけですなｗｗｗ ヤット、ヤンドあたりは特に相性がいいんでないですかなｗｗｗヤットは地面に役割を持つというよりはガブマンムーに役割持ってると言った方が適切ですがなｗｗｗ フェアリー技の貧弱さに関しては…まあ仕方ないですなｗｗｗあるのとないのとでは違いますがなｗｗｗ 強いて言うなら半減雷でも負担が掛かるのがカバーですなｗｗｗボルチェンも強いですしなｗｗｗ 無効がいないなら基本的に雷やボルチェンしか撃たないですなｗｗｗ 役割対象はムドー、サザン、レヒレ、カグヤ、サンダー、ドヒ、ポリ2、クレセ、スイクンあたりですなｗｗｗ レヒレは合計3割ほどいる水Z+眼鏡には後出しが厳しいものの、カプZに後出し出来るのが強みですなｗｗｗ こいつは軸ヤケモンの類ではなくヤャンみたいなピンポ対策枠だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 03 21 44 ↑感謝以外あり得ないｗｗｗ 少なくとも次回の昇格候補にはなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 08 24 47 この流れでファイヤーなんかも再評価されてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 18 02 54 再評価は個別ページに魅力が伝わる文章があると全然違ってくると思うんですがなｗｗｗｗ 噂程度にヤァイヤーは強い程度の情報ではサブロム周回に時間を割いてまで試してみたいとは思いにくいですぞｗｗｗｗ 今ファイヤーのページ見てみたら基礎的な情報しか書いてなかったですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 個人的な話ですが我の厳選環境ではプレッシャーの上位互換である炎の体ファイヤーを使えないのがかなりの痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 18 39 54 ↑ 確かに炎の体の方が有益ではありますが、ランドロス等の型判別に役立つプレッシャーも最近は生きる場面が多くはなってきていますぞｗｗｗ ヤァイヤーを運用してみると恐らく感じると思いますが、炎の体が発動する機会もだいぶ減りましたし、確率も低いので、あまり特性は気になりませんなｗｗｗ とはいえ、ステルスロックによりルカリオに役割を持ちづらいのが痛手ですなｗｗｗ選出しづらく、窮屈な動きを強いられることが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 08 18 んんｗｗｗヤプコケコの記事が充実してますなｗｗｗ こやつはおいうち持ちと組み合わせると受けループ崩しにも便利なんですなｗｗｗ 最近は、打つ機会こそ少ないもののめざ氷が使いやすいように感じますぞｗｗｗ これは論理とは関係ないですが、ひかえめS無振りでも仮想敵自体は抜くことができ、またS振られていたら抜かれるという相手の場合でも結局相手がスカーフを（たとえばテテフやロトム）持っていることが多いですなｗｗｗ サザンの特化大地の力、メガバシャのフレドラを耐えるなど、ボケモンとしてもHCコケコはCSコケコにはないポテンシャルを持っている可能性がありますぞｗｗｗまあありえないでしょうが流行ると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 23 14 論理ぽくないと言う理由でコケコは前回落とされましたが、元々ある程度受け出せるためにhに降るだけですので受け出し＋遂行が出来るならコケコは認めてもいいと思いますなｗｗｗ ボンガーボカリオボシャーモは仮想敵が高火力過ぎる上にメガまで使いますしなｗｗｗ 初心者の方にその辺りを理解してほしいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 40 21 耐性の都合上、水と浮いている電や鋼あたりが物理受けを担うことが多いですなｗｗｗ こちらの物理ATの雷Pなどをそれらに通るようにし、更に単体でも処理出来るという意味でもコケコはいろいろなヤケと組ませやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 18 19 51 その他現在環境が追い風になっている落第生以下といえばチョッキボルード（）ですかなｗｗｗ名前に限らずアリエールとまではいきませんがなｗｗｗ 一応、眼鏡シャインを確3に抑え、ギルガルドに触らず高火力が出せると言う点は魅力ですぞｗｗｗ 対面思考は愚かですが、一応カプテテフの眼鏡サイキネまでなら確定で耐えますなｗｗｗ 明確な役割対象がチョッキに頼ってすらガルド、コケコ、ボンガーに限定されますのでアリエールとまではいきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 18 59 42 あり得ないとわかっているのに突っ込むのもなんですが、ホルードの火力ではチョッキじゃヤケモンになれませんなｗｗｗ 第六世代のメガガルーラくらいなければチョッキは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 19 04 41 さっき気づいたんですが「HCコケコはASガブに上からシャインが撃てない」のを「役割論理は下から一致地震を止める方法を知り尽くした戦術である」がカバーしているんですなｗｗｗ面白いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 19 30 41 チョッキヤルードは以前一度つかったことがありますが地面で重要な等倍耐性を失ってるため繰り出し機会がほとんどなかったですなｗｗｗｗｗボルトにも役割持てませんし今期で評価上がるかというと微妙なかんじしますがなｗｗｗｗ あとヤテラって進化前特性が軒並みｇｍなんですが理想は緊張感でいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 20 00 33 理想はそうですがすく進化しなきゃそもそも役割録に持てないので何でもいい気がしますがなｗｗｗ 緊張感が手に入らないなら石頭でもいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 23 29 緊張感検証しましたなｗｗｗ内容はプテラのページに書きましたぞｗｗｗ 石頭かプレッシャーでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 28 29 プレッシャーはＳ判定には使えるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 36 42 下手にS関係を明らかにしてしまうとS無振りがバレたりするかもしれませんぞｗｗｗバレてしまったりそれで困るような相手が実際にいるのかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 50 57 エンブオーとブルンゲル基本的にガモスに有利ですがブルンは草ZエンブオーはエスパーZ飛行Zが無理で不安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 10 58 オニシズクモってヒトムとファイヤーに有利何ですかなｗｗｗ ヒトムとファイヤー除くとは書かないんですかなｗｗｗ 二連投謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 16 17 普通に一致飛行技、電気技持ち、メガリザxを除くと書けばいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 01 16 ヤニシズクモはヤャラドスと役割被りがちなのが辛いですなｗｗｗ 水技の火力は珠ヤャラドスほどあるんですが、数値受けに上を取られているため回復技で逃げ切られるのも難点ですかなｗｗｗ サザン、テテフ、ギルガルド、カバルドンに対しての性能はヤャラドスを上回ってますかなｗｗｗ前3匹へ後出しするのはさすがに厳しいですが、テテフはエスパーZか眼鏡ショック、ギルガルドは諸刃でなければ攻撃を耐えるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 14 23 06 ボンムーに対して役割持てるかはかなり微妙で、岩技+襷の場合タイマン戦ですら負ける恐れがありますなｗｗｗ つらら+岩封は耐えるのでタスキさえ削れていれば繰り出しから勝てる場合もありますかなｗｗｗ タイマン戦で確実に勝ちたいなら鉢巻以外（できればミズZ）を持たせてとびかかる→アクアブレイクですなｗｗｗ ボッコウガに関しては、岩石封じやダストを持っている場合、タスキとそれ以外で対処法が異なりますなｗｗｗ タスキの場合とびかかるか吸血→アクブレ、それ以外の場合アクブレなんですなｗｗｗ 分からなければ基本的にはアクアブレイクでよさそうですなｗｗｗゴツメヤャラドスならクサZゲッコを相手にするとき以外は迷うことなく氷の牙を選べばいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 14 34 46 タイプや役割関係などからヤャラと比較されがちな水枠落第生の性能はこんな感じですなｗｗｗ ヤニシズクモ ・タイマン戦ではヤャラより有利→カグヤ、ギルガルド、カプテテフ、ゲンガー（タスキヘド爆で毒を引かれても勝利可能）リザードンY、（この他PGLランキング外ながらサザンドラ） ・増える役割→カバルドン ・ヤャラより不利→ルカリオバシャーモ（ステロがあると繰り出せない）、マンムー（岩持ちが厳しい）、ウルガモス（ヒコウ、ノーマルのZが耐えられない） ・役割が持てない→ランドロス、ガブリアス、ドリュウズ、ギャラドス、リザX（ただし意地逆鱗が来ない場合タイマン戦でなら勝利することも可能） ・役割を持たれる→ボーマンダ ヤリッパー ・タイマン戦ではヤャラより有利→クチート、フシギバナ（この他ランキング外ながらモロバレル、エアームド、ピクシー、フワライド） ・増える役割→カバルドン、クレセリア、（この他、3割ほど削れていればポリ２を落とせる可能性も。電気技がなければ撃ち合いには勝てる） ・ヤャラより不利→ルカリオ、バシャーモ、ボーマンダ、テテフ、ランドロス、ゲッコウガ、ウルガモス ・役割が持てない→ガブリアス、ギャラドス、ドリュウズ、ウルガモス、リザードン（Yにシンカ済みの場合は後出しできる） ・役割を持たれる→アシレーヌ -- (名無しさん) 2017-07-05 15 25 36 メジャーな相手へのヤャラの刺さり具合が尋常でないというのもそうですが、ヤリッパー＆ヤニシズクモはＺクリスタルと同時に登場したのも不運ですなｗｗｗ いずれも水技限定の超火力ですが、ヤャラが水Ｚを使えばカバルドン如き吹っ飛ばしますからなｗｗｗ そもそもの種族値で圧倒しているヤャラに食われるのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 22 53 52 ペリッパーには一致飛行技と言う明確な差別化がありますがオニシズクモはどうにもなりませんなｗｗｗ 水技の火力しかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 23 54 27 一応水泡効果でぼにび()で止まらないという利点はありますなｗｗｗ それだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 00 55 13 ヤャラドスより優先してチョッキシザリガーオニシズクモ現在議論されているを採用するメガギャラドスを採用するメリットが思いつきませんぞｗｗｗ オニシズクモ結構好きなんですがなｗｗｗ んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 34 14 チョッキシザリガーはクレセラッキーヤドランに強いという利点がありましたなｗｗｗ謝罪＆二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 43 18 いっそ同時採用という暴挙はいかがですかなｗｗｗ ヤャラヤニで試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 01 19 55 ヤャラの過労死防止には役割持てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 01 50 33 ウルガモスとファイヤーに珠って微妙では無いですかなｗｗｗステロがありますしｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-05 14 45 28 どうせステロ＋繰り出し時の技受けでもう繰り出せないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-05 15 01 10 ヤブリアスはなぜいないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 21 00 07 どう考えてもヤケモンには成り得ないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 23 38 36 ジャラランガに専用Zが出たようですなwww全体攻撃なうえに全能力1段階アップですなwww耐久も火力も上がってなおかつ超火力のドラゴン技を与えるのはかなりの強化ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 10 30 11 全体攻撃も全能力アップもサイクル戦においては微妙な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 11 19 36 流星ｚの威力を越えるには200ダメ以上ないといけませんなｗｗｗ その上一番呼ぶフェアリーに無効化され、次ターン交代なのであまり論理的には強化にならないかもしれませんがなｗｗｗ まあ結果出している論者もいますし、コケコファイヤー共々2軍昇格しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 12 58 23 ジャラランガ教え技で馬鹿力ダストはたき落とす三色パンツ寄越せですぞｗｗｗ 大文字ダイブエッジ覚えないのが残念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 19 44 11 確かに論理的にはジャラランガZは微妙ですなwwwですが敵となるとかなり厄介になりそうですなwwwフェアリーがいないといいようにやられそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 22 33 43 流行にもよりますが、防音ヤャラランガ自身で止めて龍星で返り討ちもｱﾘｴｰﾙ？ｗｗｗ 現在主流の竜舞()物理ベースだった場合ドラクロで死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-20 09 49 37 アクジキングは竜としては火力が足らなさすぎますなｗｗｗ まあ二軍に上がれる日など来ないでしょうがなｗｗw まあヘドウェヘビボン使えるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 13 07 34 ヤザンとの差別化点が耐久の高さ以外役割論理に関係ないところが問題ですなｗｗｗ ワイガもトリル下の速さもほぼ関係ありませんし、後出し妖に刺す毒技も1サイクル目で刺せなければ現環境にいる妖には水妖以外2週目で倒せるヤザンでもいいですからなｗｗｗ 耐久の高さも役割対象に低速が多いヤザンは上から叩けるので、むしろ低くなっているかもしれませんなｗｗｗ 浮遊さえあれば我もヤザンの代わりに試そうかと思うんですがなｗｗｗ もう少し火力が、またはSがあれば…となっていてよく見ると欠けているものが多すぎですなｗｗｗ また行われそうな2軍候補大掃除で落ちそうですなｗｗｗ というか現在候補でもう上がることが無さそうな奴がちらほらいますぞｗｗｗ 前もどっかで言った気がしますが、別に候補未満からの提案でも役割もてればアリエールので、wiki内で少しずつ削っていったらいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 22 32 07 メガハガネールって2軍候補未満ですがここに載ってる2軍候補よりかは実力あると思いますなwww流石に2軍へはいけませんが強さは2軍候補の中でも上位に入ると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 00 44 28 ↑散々言われていますがメガヤスゴに勝てるところが電無効だけなのに対しデメリットが多過ぎるので使う理由がない(ので2軍候補にならない)んですなｗｗｗ特にAと不一致の技威力と特性が死んでるのが致命的ですぞｗｗｗ あと細かいことですが芝は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 25 32 一応対コケコミミッキュ性能に関してはメガヤスゴより上なので、全く使えないと言うわけでもないとは思いますなｗｗｗ メガシンカしないなら珠を持たせることが出来るため持ち物不足しにくくサブウエポンの火力も保たれますが、耐久がかなりギリギリになるので対メガマンダなどを除きメガシンカする方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 35 42 勘違いされるかもしれませんので追記ですが、我はメガハガネールが現時点で二軍足り得ると思っているわけではないですぞｗｗｗ ただSMに入ってから役割対象も増え完全なゴミと言うわけでもないので、他の二軍候補もそうですがたまには試しに使用してみるのも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 48 45 わざわざメタルコートを消費してイワークを通信進化させ、HAハガネールと相性の良いヤケモンを5匹集めて、出来上がった試運転ヤーティを使ってレートに潜り、ヤガネールが二軍にはなれないけれども二軍候補程度には使えるということを知ってほしい。…それって何かの罰ゲームですかなｗｗｗ時間と労力の負担がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 03 35 28 気分を害したのならすみませんなｗｗｗ ヤリジオンの使用率が低いのもその辺りにあると思いますぞｗｗｗ厳選するのに手間がかかる割に大活躍するわけでもないとなると使いたいと思う人は減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 07 41 35 そんな時間があったらコケコジャラファイ通常妹辺りの試行錯誤でもしてた方がよっぽど有意義ですぞｗｗｗ まぁ正直ハガネールがボワガノン通常ラグザリガニレベルのゴミ未満の扱いはおかしいと言いたくなる気持ちも分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 13 24 46 メガハガネールがもしハードロックだったら良かったでしょうなｗｗｗ まあミミッキュコケコに後だし出来るのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 13 07 17 後クワガノン夢特性がたらればはあり得ませんがアナライズかマルスケ来ても二軍は無理でしょうがなｗｗｗ アクジキングもし夢特性がイメージに合うかどうか微妙ですがアナライズなら二軍に上がれますかなｗｗｗ たらればはあり得ないｗｗｗ 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 13 14 31 特性というより種族値そのものにテコ入れが入らない限りどうしようもないですなｗｗｗ名実ともに柔いのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 16 54 25 ガノンばかり言われますがダダリンも中々酷いと思いますなｗｗｗ 耐久は足りませんし頼みの火力もあまりぱっとしないのでブルルナットを蹴って入れる理由が皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 18 12 55 後チョッキシザリガーとシュバルゴとエンペルト通常グロスメガヤドランブルン辺りですかなｗｗｗ チョッキシザリガーシュバルゴブルンは耐久足りないエンペは役割対象が少ない通常グロスはメガグロスを差し置いて使う理由が無いメガヤドランはメガ枠としては火力低いですなｗｗｗ この辺りですかなｗｗｗ まあランターンはボルトコケコに強いので可能性は無くはないですかなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 19 25 47 ランターンはランターンでレボルトの悪だくみカクトウZ耐えないくせに眼鏡を要求してくるので酷いですなｗｗｗ電気枠も電気受けも上質なヤケが揃ってるのでぶっちゃけ要らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 19 56 35 まあ、確かにヤンターンは火力的にもゴミですし要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 20 43 40 エンブオーの詳細・欠点に「自身の攻撃範囲が相手に刺さりづらい」とありますが、受けられるポケモンがメジャーなだけで炎闘がそこまで刺さらないとは思えませんなｗｗｗ あとハガネールの補完性能が致命的というのも変な気がしますなｗｗｗメガヤスゴやテテフヤトン同様やや組みにくいことは確かかもしれませんが、役割対象にマンダやバンギなど高火力高耐久ポケが多い割に火力が足りないのが一番の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 21 07 25 2軍候補でも格差がかなりありますなｗｗｗランターンカグヤは割と相性いいと思ってましたがレボルトにワンパンされるとなると弱いですなｗｗｗダダリンはナットより優れた技は非常にいいんですが耐久はないですし環境で受け出しできるポケモンがでがあまりいないですなｗｗｗダダリンは好きなんですがナットとブルルと比べて選出が全くできませんなｗｗｗてか無駄に高いC86が邪魔ですなｗｗｗHに欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 21 35 07 修正 ダダリンが受け出しできるポケモンがいなさすぎですなｗｗｗ弱点も突かれやすいですし等倍もメジャーなので、だから受け出しできる奴がいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 22 08 02 ハガネールは相性補完だけなら等倍が多いテテフやヤトンより組みやすいはずですなｗｗｗ 等倍が多い数値受けするタイプのヤケモンはタイプで考えると無理が出るので、役割補完を優先的に考える必要がありますなｗｗｗ 補完先を考えるのが楽なのは、受け補完 攻め補完、相性補完 役割補完、となることが大抵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 00 54 44 候補と候補未満の能力・適性（格付け基準）が一定しない問題ですが、「落第生」という名が表すように、旧環境からの残留議論時の二軍や、新規追加として議論上に挙がった（しかし二軍以上の評価は与えられないことで決着した）ポケモン達なんですなｗｗｗ 完全にゴミ状態からの提案となるハガネールは、「やっぱりゴミはゴミ」という心理が働いて「候補未満のまま」という評価になるのではないかと我は思いましたなｗｗｗ 同様に、例えば霊ボルトなんかも上で挙がってる零細レベル候補連中よりかはよっぽど強いしサイクル適性もあると思いますぞｗｗｗ しかしゴミはゴミですなｗｗｗ 「ヤケと間違えやすいボケ連中よりは多少強いし、取り敢えず候補生に昇格（？）しておきますかなｗｗｗ」とはなりませんぞｗｗｗｗ プテラ（）と一緒ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 13 23 44 また、二軍候補の定義を確認すると「ヤケモンたる一定の能力はあるものの、（後略）」とありますので、多少実戦で戦えたからと言ってその時点で及んでない（或いは及ばない力をカバーし得る程の特色が無い）ポケモンは候補上にすら挙げる必要が無い、という事ですなｗｗｗ プテラやロズレイドが否定されたのはこのロジックによるものが大きいと我は思いましたなｗｗｗ （ハガネールがこの部分でどうなのかという事については言及を避けますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-08-24 13 33 01 こうなってしまう原因はゴミ二軍候補の掃除が後回し後回しでいつまでもまともに行われない事にありますかなｗｗｗ 今世代に限って言えばメガストーンの解禁の仕方があまりにもゴミなせいで既存ヤケモンの整備すら出来てないので仕方ないと言えば仕方ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 17 16 48 ↑4 上の方でもヤガネールの組み合わせは改善されていることが言われていますなｗｗｗ やはり他ヤケ(特にヤスゴ)を差し置いて使う価値があるかどうかなのでしょうなｗｗｗ 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点から二軍に関係のある点を抜きだすと ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） が挙げられますなｗｗｗ ①→役割の似ているヤスゴと互換かどうか②→レート1900越えしていますなｗｗｗ④→ヤスゴに劣っている点ですなｗｗｗ ヤガネールについて役割の似ているヤスゴと比較していきますかなｗｗｗ 当然重要でないところにはあまり比重を置かずに重要な点に重みを付ける必要がありますがなｗｗｗ ヤガネールが優れている点 ボルチェンを許さない・ロクブラで害悪に強い ヤスゴが優れている点 役割対象への安定性・もろはや馬鹿力による突破性能 やはりヤスゴの互換かと言われると微妙ですなｗｗｗ 2軍候補もしくは2軍と思われる方はヤスゴの劣化ではないことを証明してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-25 23 06 26 ハガネールはヤスゴ云々よりそもそも火力が足りない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 00 01 23 メガハガネール [Lv50]A194 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---34920 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---37980 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [100,鋼] 一致 ---31650 メガハガネール [Lv50]A194 [252]じしん [100,地] 一致 ---29100 ヘビボの比較ですなｗｗｗ地震は確かに指数は低いかもしれませんがヤガネのヘビボの最大指数はちょうどメガバンギのエッジに匹敵する指数ですなｗｗｗ ヤスゴとは違って倍くらいの重さがあるため比較的安定して最大火力は出せますなｗｗｗなので低いと思われがちな最大火力はヤケモンとしてみれば基準は満たしてるはずなんですなｗｗｗ むしろヤスゴは最大火力こそでればヤガネの上位互換ですがフェアリー以外には基本出せないケースがおおいので基本的には威力１００以下で出ることが多いためヤガネのが安定した火力は出せるといえるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 01 29 08 サブ技の火力は比較するまでもなくヤスゴの方が高いですがなｗｗｗ役割対象からの不一致抜群を受けて返しのサブで倒すということが往々にしてあるのでこれは致命的ですぞｗｗｗハガネールにはフィルターもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 09 21 30 二軍候補に入るか入らないかなんて正直どうでもいいですなｗｗｗ二軍候補なんぞ二軍落ちしたヤケモンのセーフティネットくらいの位置付けで十分ですぞｗｗｗ 強さを証明するのでしたらありえるロジック、使用感、レートでの結果を持ってくればいいですなｗｗｗもっとも現環境で戦えると証明したところでUSM発売前なのであまり意味がないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 11 57 55 なんでこんな粗大ごみが今さら考察進んでるんですかなｗｗｗ ヤスゴ解禁された今ではこんなメガ枠使うカス使う理由皆無ですぞｗｗｗ それにかつてヤケモン経験のあるやつに比べてないやつが冷遇されるのは当たり前ですぞｗｗｗ 二軍候補くらい入れるなんてお門違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 21 48 00 候補未満から二軍になれるかどうかを議論した上で最終的に二軍候補に落ち着くというのは(そんなポケが居るかは兎も角)ありえますが、はなっから二軍候補での提案はナンセンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 22 22 13 二軍候補は昇格の可能性があるヤケモンのキープ枠ですからなｗｗｗ 実際に昇格した活用例としては適応力解禁待ちの時期のヤラミドロ、一軍だった時期がありながら六世代で環境に嫌われ過ぎたヤドクインなどですなｗｗｗ 「二軍候補に入れる実力」などという指標は存在しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 23 54 54 ところでハガネールのロクブラが話題になってましたが勿論エッジと併用ですかなｗｗｗ技スペースは余りきみ見たいなので問題は無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 12 20 51 ロクブラは岩打点としてではなく身代わり貫通技としてなのでどちらも選択技なら単採用でも問題ないはずですなｗｗｗ 例えばこのヤケが・・・と言おうと思いましたが例に出せるやつがいませんでしたなｗｗｗ 連続技持ちで候補にあるヤケはメガヤラヤット野菜ノオーなどのタイプ一致＝負担をかける技として確定技になっているヤケとメガヤラヤリガヤラヤラなどの連続技が最高打点のヤケのみでしたなｗｗｗ ハイボ持ちはスキン勢以外はヤザン通常山田などですが、こいつらはノーマル最高威力でしたなｗｗｗ なので、ハガネールの候補技としてロクブラとエッジが並んでいるのは前例がないんですなｗｗｗ ただ、とりあえず言えることは、エッジが確定技になった場合は確実に両採用限定になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 13 10 04 まあ、正直どっちでもいいですがなｗｗｗエッジ確定になることもないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 13 48 20 そういやメガバクーダがメガヤラに後出ししてミサイルばり受けだし＋ロクブラで４にましたなｗｗｗほんとにボクーダ耐久低いんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 09 41 19 ロクブラじゃなくてタネマシンガンでしたなｗｗｗボクーダに対してはどっちも等倍なので別に修正するほどではないですがなｗｗｗ とはいえいまひとつと等倍で４ぬとは流石元2軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 09 58 18 それは貴殿がメガヘラをナメすぎてるだけですぞｗｗｗｗ 半減ミサイル針＋等倍25技の合計火力指数は56875、これは耐久指数が22000程度ならそのまま倒されるレベルですなｗｗｗ 参考までに、H振りガオガエンやH振り通常ラグラージの耐久指数が約22000ですなｗｗｗそれら以下の耐久しかないバクーダにミサイル針の受け出しを指示するとかプレミでしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 10 48 31 メガボクーダは見覚えのある数値かと思ったらシュバルゴとほぼ同じ耐久なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 11 05 51 ↑２ 自分がメガヤラクロスを使用して相手がメガボクーダを使用してましたなｗｗｗ勘違いさせるようなコメントをしてしまい申し訳ないですなｗｗｗ まぁここまでボクーダが耐久がないのは驚きましたなｗｗｗ低種族値なのでしょうがないとは思いますがあの無駄に高いA120が見直されBかDに振り分けられれば耐久不足は解決するとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 12 05 14 メガデンリュウは雷竜は確定で気合玉もほぼ確定でしょうなジバコ狩れますしｗｗｗ フェアリーの環境なので厳しいでしょうなｗｗｗ まあ型破りで頑丈無視避雷針アロガラにボルチェン等の電気技通せるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-08 20 51 10 まあ我はメガデンリュウ個人的に好きなんですがなｗｗｗ 所でorasでは有利にスイクンがいてsmでは有利にスイクンがいないのは入れ忘れかチョッキ型や瞑想等が厳しいから入れてないだけですかなｗｗｗ 後二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-08 21 10 28 とりあえずファイヤーは消えてもらっていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-03 19 46 00 確かに次回の昇降格議論で昇格するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-03 20 24 55 メガハガネールを何戦か使ってみたのですが メガマンダに後出しした際に地震や身代わりを撃たれても問題ないのは他の似たような立ち位置のヤケモンと比較して長所と感じましたなｗｗｗ ヤスゴだと非メガが地震4倍、ヤタやヤンギでは確2～中乱2ですからなｗｗｗ ですが遂行技がこおりのキバ()なせいで無振りですら確2なんですなｗｗｗれいとうずつきでも寄越すんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 15 59 50 交代際に舞われると地震確2なんですなｗｗｗ 役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 16 20 46 パーティや立ち回りにもよるでしょうなｗｗｗ 我がヤスゴブルルを使用していた時は、後出しヤスゴに地震は撃たれませんでしたなｗｗｗ 色々理由は挙げられますが、草1/4によりブルルからは一撃ではやられない、下手に地震を撃つとフィールドで半減以下にされる、居座ろうが交代しようが竜舞安定、などがあるでしょうなｗｗｗ 我はブルルで地震を誘わないようにしましたが、逆に竜舞を誘わないことも出来るでしょうなｗｗｗ ヤガネールと相性補完がそこそこ取れるヤケモンにもメガマンダの動きを牽制出来そうなヤケモンがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 17 43 34 通常ヤャラの対ガブ性能なんかもそうですなｗｗｗ 交代時に剣舞積まれると次の逆鱗が威嚇込みでも乱数なので単体での処理は微妙ですなｗｗｗ またスカーフ型に対しても陽気なら大丈夫ですが意地だとこれも上から2発で乱数ですなｗｗｗ B振りにして乱数を落としゴツメを持ってタスキを潰すならまだ良いですが不安は残りますなｗｗｗ しかし他のヤケで地震を誘ってヤャラを出したり、逆にヤャラで逆鱗を誘って後続の鋼で受けたりすると処理が簡単ですなｗｗｗ レート上位(特に物理)のポケモンは単体処理が難しいのが多いので、ヤスゴドラやハガネールに限らず注意しないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 20 45 42 ヤガネール単品でボーマンダを後出しから処理しようと考えるのは少々危険ではありませんかなｗｗｗ 死にだしであったり、後出しでも相手が身代わり型ならロックブラストがあるので何とでもなるでしょうが、両刀や地震持ちは氷の牙で落とせるところまで削ってから繰り出すか、ヤャラ等と合わせなければまず返り討ちですぞｗｗｗ また役割が持てるとされるグロスについても後続のランドロスにたやすく受けられとんぼ返りで不利なサイクルとなってしまいますので、弱点の一貫しないミズZヤャラ等を釣り出すなどすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 21 19 29 冷パン4倍のランドが容易く受けられるんですかなｗｗｗ Ｈ振りまでは確1ですぞｗｗｗ Ｂ特化なら上から2発で崩れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 22 13 27 ↑んんｗｗｗ誤解を与えてしまって申し訳ないですなｗｗｗ2つ上はハガネールと異教徒側のメガメタグロスについての説明ですぞｗｗｗ ハガネールはメガメタグロスに役割が持てるがグロスと組んでいることの多いランドロスを読んでしまうのでこちらもギャラ投げ等で対応すべしと書いたつもりだったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 23 13 33 んんｗｗｗ そうだったんですなｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗ グロスもランドもこちらへの有効打は地震しかありませんが、ヤスゴと違いブルルと組ませるとこちらのメインも火力が下がってしまいますからなｗｗｗ 折角有利を作ってもそこからサイクル崩壊に向かえず、釣り出しが必要となると、評価に大きく響くのは必至でしょうなｗｗｗ まあ、それはヤスゴにも言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 23 33 33 マンダへの役割が不安定でサブの威力の不足によりランドにも容易に受けられてしまうのでやはり使いにくいですなｗｗｗ とはいえ、異教徒のグロスも必ずランドと組んでいるわけではありませんし、お相手がハガネールに撃ってこれる技はことごとくヤャラが半減か無効にしたうえで威嚇が入るのでむしろ安定行動に近い手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-05 00 21 52 エンペルトの有利にアローラキュウコンは入らないのですかなｗｗｗ フリドラ等倍でそこまで聞きませんしエンペに打点が無いので役割持てそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 20 22 36 一応追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 22 16 41 連投申し訳ないですがアクジキングってナットに有利何ですかなｗｗｗ 特殊ならともかく物理だと宿り木守るで粘られますぞｗｗｗ 後シザリガーダダリンってヤドランに有利何ですかなｗｗｗ メガヤドランだと鉄壁で粘られてしまいますが有利とは言えないのでは無いですかなｗｗｗ 連投と長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 01 15 とりあえず削除しときますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 23 23 12 ジャラランガの役割関係が見辛いので変更と、物理特殊で型を分けたいのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 12 54 18 ↑賛成ですなｗｗｗ型を分ける方が誤解を招かないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 12 59 57 ヤーマンダヤルタリスの二の舞になるのでいらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 41 43 ジャラランガはノイズがあるせいで山田などと同じ記述にするとノイズ単採用がありえるように見える可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 44 34 特殊、物理に分けて物理の選択肢にノイズ、特殊の選択肢にノイズとすれば良いのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 56 12 特殊型の場合はノイズ単採用はありえない旨を技説明に書いてあるので勘違いするようならその方の問題だと思いますがなｗｗｗ まあ勘違いされる可能性が減らせて見やすく出来るならその方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 17 33 57 ジャラランガのページが編集されてますが似た内容が2回繰り返されていて冗長に感じますなｗｗｗｗ あと今回のように大幅に変更した場合は更新履歴に上げるかコメントで事後報告するべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 29 54 申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 41 19 遅きに失しましたが編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 23 59 58 ツンデツンデは種族値を見てもヤケモン適性があり、耐性が多いのであり得ると思いきゃ、4倍弱点が痛いですなｗｗｗそのせいで役割対象が少ないですなｗｗｗ ヤットレイ以上の鉢巻ジャイロに限らずサブウェポンも優秀なのに残念ですなｗｗｗ 二軍候補か候補未満のどちらに入ってもおかしくないですなｗｗｗ 研究次第ではヤケモン入りもありえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 08 11 40 もうヤリテヤマは未来が無いと思いますなｗｗｗ 厚い脂肪で役割を持っていたのにガモスもパルも無理になり、か環境には全く刺さっていませんなｗｗｗ 残念ですがブシンと同等のゴミに成り下がったと思いますぞｗｗｗ 役割論理を代表するヤケモンだったのに残念ですがこれも仕方のないことですなｗｗｗそもそも異教徒もブシンを捨てましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 13 43 52 メガに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 14 52 07 まあヤリテヤマはフェアリー環境で厳しすぎる上に仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 18 38 07 D振りアクジの特殊耐久がヌメル・メガラティ程度と聞いて、B振りアクジが受けられそうなやつを色々計算してみましたなｗｗｗ ・どうやらドリュランドの無強化地震くらいなら２耐えできるみたいですなｗｗｗドリュウズなら特化無強化文字で低乱１、ランドについては後で説明しますぞｗｗｗ ・メガバンギのエッジ=冷パンは乱２ですなｗｗｗ恐らく砂込みで死にますがエッジ２回当てられるのは最悪の状況と見ていいですかな？ｗｗｗ特化無強化アムハンでH振りが75%の乱１ですなｗｗｗ夢補正無振りだと耐久無振りすら落とせませんぞｗｗｗランドもバンギも馬鹿力持ってたら死んだと思っていいですなｗｗｗ一応対面なら耐えますぞｗｗｗ ・メガガルーラの捨て身をギリギリ２耐えしますが鉢巻きアムハンでH4振りが25%の低乱１ですなｗｗｗ反動込みで珠でも殺せそうですが計算してて火力の低さに泣きそうになりましたなｗｗｗ ・メガマンダの捨て身→確２ですなｗｗｗ一応こちら無強化龍星で確１ですぞｗｗｗ 対ランド性能について見てみましたが、なんとか岩封に受け出しても蜻蛉されると次の地震を耐えるか怪しいんですなｗｗｗ こちらのめざ氷は珠ならH振りを確１にできますが帯だと中乱になりますぞｗｗｗチョッキは無理ですなｗｗｗ こんな感じのロジックをした上で、一応めざ氷ヤクジを検証してみますぞｗｗｗ この中でドリュウズは比較的安定してるので役割対象に加えてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗそれでもギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 27 59 物理を数値受けできる悪タイプにズルズキンがいますが、物理受けに格闘・虫弱点、地面等倍は死んでもあり得ないと再確認させられましたなｗｗｗ 氷弱点も面倒ですなｗｗｗマンムーの氷柱針が大体５発で死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 33 41 対メガマンダについて見てみると、捨て身以外に出せば勝てるみたいですなｗｗｗ恩返しでも80%の乱２で、当然龍星持ちはダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 49 15 ドリュの一番の持ち物は襷でこれは後出し無理、地面zはドリュの性格で一番多い陽気で地震、地面zで乱数 維持だとアイへ、地面zで死にますなｗｗｗ次にチョッキはadだとメガネ文字でも12%の低乱数ですなｗｗｗ 役割は微妙ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 00 37 アクジはD振りがいいでしょうなｗｗｗ ゲンガージバコに対して役割持てますしなｗｗｗ まあクレセには役割持てない悪なのが痛いですなｗｗｗ 叩きと噛み砕くを両立すれば少し有利になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 36 43 まあB振りだとRガラガラとグロス〔アムハン持ちは知りませんぞｗｗｗ〕に役割持てるのは評価出来ますなｗｗｗ 後対面からならメガギャラに勝てなくも無いですかなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 42 58 ↑↑現在はスカーフ()が一番多いようですなｗｗｗ意地アイへ→ハガネZも乱数でやっぱり微妙ですかなｗｗｗｗチョッキは物理型の地震で大丈夫そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 50 29 以前個人的にまとめたものがありましたなｗｗｗ Ｂ振り ドリュ、ラグ、バンギ、キザン、グロス Ｄ振り ウツロ、ゲンガー、リザｙ、ペリ、ドラン、ジバコ、ガルド グロスみれるのは魅力的ですがコケボルみれない点差し置いてもD振りに分がありそうですなｗｗｗ そもそも物理ではグロスみれないですしなｗｗｗエッジいれてD振りにすることでリザｙがみれるようになりますなｗｗｗ 個人的に今気になるのが竜ｚがありえるかどうかですなｗｗｗ低火力で神器独占するとパーティに支障を来たしますからなｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 01 14 24 D振りはヤメルゴンで見れそうな相手が多いですなｗｗｗ 差別化できる要素が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 02 13 03 ゲンガーはどっこいですがガルドに関しては明確に分がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 04 38 08 こう見てみるとs無振りジバコにすら上から殴られるのが惜しいですなｗｗｗ リザyも裏にいるカバを上から殴れないのでサイクルが多少厳しくなるのも辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 09 49 42 もう少しS80でACが120ぐらいあったら良かったんですがなｗｗｗ まあ仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 17 08 18 ここに書くべきことかは分かりませんが、ツンデツンデのエッジ地震って必須ですかな？ｗｗｗ どちらも最大火力ではありませんし、リザｘの遂行技としては機能しますがどちらでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 12 09 ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄は現状あまり役割を持てていませんなｗｗｗ エルレイドをヤケモンと間違えるというのはあまり聞きませんし、この欄はチョッキレボルトやメガプテラ、メガバクーダなど過去に議論があったポケモンを羅列したほうがよいと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗ 我が編集しようと思っていたんですがこのページを編集できるのはログインユーザーのみのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 14 17 エルレイドは6世代の時に度々ヤケモンと勘違いされる事がありましたかなｗｗｗ まあ今世代では全然聞かないので消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 21 08 ↑2 ログインユーザーではないですが編集画面に入れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 25 16 先ほど編集したついでに編集ロックを解除しましたなｗｗｗ 前世代の一時期荒らしが酷かったので主要ページにはロックがかかったのですが、今は殆ど見られないので解除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 40 50 ツンデツンデの岩技はきれないと思いますぞｗｗｗ 鋼のとおりは悪いのでその場合は岩の方が入りますなｗｗｗ 地震の確定理由は分からないので選択肢でもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 43 55 新規候補のツンデとジュナイパーを一時的にこちらにも追加しましたなｗｗｗ ツンデの地震は馬鹿力と選択でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 55 14 エンブオーに諸刃と選択でエッジはあり得ないんでしょうかなｗｗｗ ヤルガルドのページに岩雪崩と諸刃と選択となってるようにエンブオーも反動を嫌ってエッジと諸刃の選択もアリだと思いますがなｗｗｗ エアスラ持ってないリザＹに勝てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 22 12 36 チョッキを持たせてるので火力を上げたいのはやまやまですが、非接触なのは魅力的ですなｗｗｗ 難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 22 25 21 ↑5 助かりましたなｗｗｗ編集ロック解除やつですぞｗｗｗ ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄を大幅に編集しましたなｗｗｗ 個別ページ内である程度考察されているポケモン以外は消しましたなｗｗｗついでに説明文を一部変更しましたなｗｗｗ 前の方が良いと感じるのであれば差し戻していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 01 21 00 ぶっちゃけ豚は炎格闘電気の範囲さえあれば岩は微妙ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 02 46 28 もう岩選択肢にしてもいいのではないんですかなｗｗｗ それならエッジとの選択肢にしても問題なさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 10 51 48 エンブオーレートで使ってますが中々動きづらい気がしますなｗｗｗ 今は環境にいる奴らをケアさえすれば活躍出来ますかなｗｗｗ 諸刃とエッジは選択でいい気がしますがなｗｗｗ 個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 11 54 32 まあ諸刃は出てくる進化前無振りマンダを威嚇込みで確一に出来る為エッジより諸刃の方が優先度高いでしょうがなｗｗｗ エッジなら反動嫌わずにズガドーンに役割遂行に支障出ませんしなｗｗｗ 後地味にエアスラ持ってないメガリザＹへの遂行技にもなりますしなｗｗｗ 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 12 01 19 ヤンデヤンデは昇降格議論の際に一応ハチマキとチョッキの両方を考察した方が良いかもしれませんなｗｗｗ 我はまだあまり試せていないですが、今のところチョッキ持ちも悪くなさそうですぞｗｗｗ むろんこれから大きな欠点が見つかるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 02 42 12 ガチゴラス、メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、パルシェン、ポリゴン２、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があるので消すべきではないと思いましたなｗｗｗ 特にガチゴラスは議論にまで持ち込まれた経歴があるので、ありえない旨を記述すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 07 45 54 ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 ウルガモスはBが低すぎますなｗｗｗ まあカグヤナットハッサム後ジャロゴーリに役割持てるのは評価出来ますがなｗｗｗ それでも一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので二軍へは上がれないでしょうなｗｗｗ 好きなポケモンでレートでもたまに使ってるので悲しいですぞｗｗｗ 後エンブオーの諸刃選択技でもいいと思いますがなｗｗｗ 長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 18 32 24 ↑ヤァイヤーが評価されるならこいつも評価されるべきかもしれませんが、現状の環境では一致虫技より暴風を撃つ機会が多かったですなｗｗｗ その結果一致と不一致の違いが大きく響きますなｗｗｗ ヤァイヤーに比べるとグロスの雷パンを受けない点、クレセやヤドランへの有効打、フィールドの恩恵は一応メリットとして有りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 05 27 30 地面の一貫が切れないのはやはり痛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 08 46 01 ヤァイヤーよりＳ100あるのとＤ高いのとサブ技豊富なのはいい点だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 17 41 12 上の方で言われていた方もいますがツンデツンデはチョッキヤケとしての方がいけそうですなｗｗｗ こいつ弱点が致命的すぎて数値ほどの固さを全く感じられないんですなｗｗｗ 特にこのタイプで物理受けとか死んでもありえないため、役割対象の多くを特殊に求めるとすると指数すら並みですなｗｗｗ そして半減が多いようでもメジャータイプが等倍以上ばっかなので実質数値受けヤケモンにしかなれないんですなｗｗｗ 本来ならありえないの一言で切って捨てるレベルですぞｗｗｗしかしミミッキュに役割持てますからそうも言えないのが辛いですなｗｗｗ 幸いにしてジャイロの火力と最大火力出せる範囲だけは立派なのでテテフやのような耐性不足チョッキヤケって立ち位置が似合うと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 15 45 特殊ATの気合玉ならともかく、物理ATの地震馬鹿力辺りは読みやすいのが幸いですなｗｗｗ 飛行ヤケやブルルと組み合わせると結構サイクル回しやすかったりしますなｗｗｗ 弱点のせいでマイナスイメージ持たれやすいですが、思うより使えたりするので多くの論者に試して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 36 52 チョッキだと役割範囲がだいぶ変わりそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 52 22 それについてはチョッキヤンデを使用された方がヤンデヤンデのページに使用感を残しておられるので、そこを参照すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 21 13 13 二軍候補のヤンケートで落ちそうなのがダダリンシザリガークワガノン通常ラグラージこの辺りですかなｗｗｗ 特にダダリンはヤットブルルバナ蹴ってまで採用するメリットが思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 21 32 34 ↑一応そいつらに勝るのはガルーラやガッサへの役割ですかなｗｗｗ もっとも６世代の頃ならともかく現環境でそれだけのために割く枠なんてありませんがなｗｗｗ そもそもその役割も現在データ不足として議論されてるヤリガロンで良いと言うおまけつきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 22 29 14 ヤンデをチョッキまたは火力強化として議論すると議論の場が荒れそうなので、論理的にチョッキヤケモンとしてアリエールかというロジックを個別ページに追加しましたなｗｗｗ 内容に異論がある方や不要と思われる方がいたら編集削除しておいてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 03 15 45 鉢巻ツンデと無強化ツンデのジャイロの火力比較ですなｗｗｗ ミミッキュ入りPTに受け出しでよく出てくる相手を想定し、H4またはB4振りで計算していますなｗｗｗ 鉢巻ツンデ 霊ランド（威嚇込） 62.5％の乱1 通常マンダ（威嚇込） 93.8％の乱1 ガブリアス 確1 霊ボルト 43.8％の乱1 メガルカリオ 確2 メガバシャ 確2 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート 50％程度？の乱2（はたき落とされた場合もう1発必要） 無強化ツンデ 霊ランド（威嚇込） 確2 通常マンダ（威嚇込） 確2（エッジなら確1） ガブリアス 確2 霊ボルト 確2（エッジなら確1） メガルカリオ 確2（地震なら81.3％の乱1） メガバシャ 確2（地震なら81.3％の乱1） 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート ジャイロ→地震2発で確定 このように鉢巻で確定数が変わる敵がそれなりにあって非常に魅力的ですが、無強化でもほとんどの敵を確2に持ち込め、もう１周回せば勝つので十分ヤバコイルな火力なんですなｗｗｗ チョッキ型の役割対象のミミッキュ顎テテフはジャイロで遂行でき、後続にもこのような負担を一貫してかけられるので十分ありえる基準に入るのではないかと思いますなｗｗｗ 鉢巻型もミミッキュだけに絞るなら一応考えられますなｗｗｗポリクチミミッキュの構築には鉢巻のほうが刺さりますかなｗｗｗテテフも見れないこともないですが過労死に注意ですなｗｗｗ バンギの砂によるサポートもありですが弱点が丸被りなので、うまい機会があればラッキーという程度ですなｗｗｗ 我はチョッキ型で200戦ほど試してますが、正直どちらも可能性がありえそうなので今後の議論でどちらかに絞らなければならないのが悩ましくはあるんですなｗｗｗ贅沢な悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 03 53 19 鉢巻の場合に見れる相手、チョッキの場合に見れる相手、そのどちらも他のヤケモンだと対処が面倒な相手が含まれているので難しいですなｗｗｗ 以前チョッキヤバコイルについての議論がありましたが、それ以上に決めるのが厄介だと思いますしどちらもありに思えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 04 08 11 鉢巻型も役割持てそうなのですがチョッキで増える役割対象、対面から倒せる相手が現環境にピンポイントでぶっ刺さってしまっているので第六世代に策定されたチョッキはチョッキでのみ機能するポケモンにのみ持たせるべきという経験則が崩れてしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 07 13 07 チョッキだとガブランドを一撃で倒せないので地面にはハチマキよりもさらに暑くする必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 08 13 42 ↑2それ崩すとジバコもコケコもブルルもって言う風に超火力ヤケ全部について議論が紛糾する可能性があるのでその原則自体は残した方がいいと思いますぞｗｗｗ 重要なのはツンデはそれらと比較してもショボい耐性から素で役割持てる範囲や安定性が限られてることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 08 58 16 環境のせいもありますが、最近チョッキに限らず耐久面が見直されるようになった気がしますなｗｗｗ 例えばヤティ妹は姉より火力低いですがその分耐久があり、他では受けにくい雷パンバシャを安定して受けられるので評価が上がっていますしなｗｗｗ チョッキヤンデと鉢巻ヤンデは火力や耐久に1.5倍の開きがあるので全く同じとは言えませんが、いろいろと議論することが必要でしょうなｗｗｗ チョッキNG鉢巻NG派 / チョッキOK鉢巻NG派 / チョッキNG鉢巻OK派 / チョッキOK鉢巻OK派 、が出るでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 23 43 12 showdownでの試運転ですが霊獣ヤルトロスを試しましたので使用感を述べますなｗｗｗ後程個別ページにも張りますぞｗｗｗ 先に言っておくとshowdownの上、ゴミのような低レートなので6体そろってないｐｔとか謎プレイングに相当当たりましたなｗｗｗ 使用したYTは二種類あり ヤルトロス/メガヤティアス/ヤャラ/ヤット/ヤード/メガヤンギ と ヤルトロス/ヤンデヤンデ/ブルル/メガヤルタリス/ガルド/ヤザン でしたなｗｗｗ まず、結論から言ってしまうと出した試合はまあまあ活躍しましたが結局耐久への不安が大きすぎましたぞｗｗｗヒトムと役割対象が結構かぶっているうえ、耐久値がかなり違うせいで使っていて劣化感があるんですなｗｗｗ耐久への不安から選出の手が止まることもしばしばでしたぞｗｗｗ まず、出す場合は先発が多かったですなｗｗｗ技範囲が広いうえ後出しには不安のある耐久なのでこれが安定だと思いますぞｗｗｗ カグヤに全く当たらなかったこともあり、主な役割対象は耐久水でしたなｗｗｗ ヒトムと違う点としてこいつらから、一致抜群技受けないのがありますなｗｗｗ もっともこの方面ではより安定するミトムがいることから、やはり他の電気ヤケに 見劣りするという点がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 03 42 41 上のものですなｗｗｗ 謎の改行が入ってしまいましたぞｗｗｗ 見やすさに役割持てなくしてしまい、謝罪以外ありえないｗｗｗ ロジックの続きですが、持ち物は眼鏡、電気Z、帯を 技構成は雷、ヘドウェ確定で余った枠をいろいろと試しましたぞ（後付けでめざパとかいえるのがshowdownの利点ですな）ｗｗｗ なおヘドウェ確定なのはカプ・コケコを（電気技に出せる前提で）重要な役割対象としてるからですぞｗｗｗ この辺がヤンダーとの違いですなｗｗｗ それはともかくそれぞれの持ち物や技の感想ですが ・眼鏡 強いんですが使用者の必然力やプレイングを要求しますなｗｗｗ 命中が必然力の範囲ぎりぎりの上無効タイプのある技でこだわるのはかなり怖いですぞｗｗｗ ボルチェンがすごい火力になるのでそれとは相性いいですかなｗｗｗ ・Z はっきり言って微妙でしたなｗｗｗ 広い技範囲も魅力であるこいつにサブの火力上がらない持ち物はやや噛み合わない感じがしましたぞｗｗｗ 意外とZの切りどころが難しいのもありますなｗｗｗ ・帯 広範囲に打ち分けられて結構好感触ですなｗｗｗ ただ使い始めてすぐ我のレートがとんでもないことになったので正直よくわかりませんでしたなｗｗｗ また技についてですが ・ボルチェン 優秀な技なのですが打ちどころが思ったよりありませんぞｗｗｗ こいつ自身に二サイクル目に参加する耐久が怪しいことから、ただのクッション要因が一体増えるだけの技になりがちでそれなら範囲を広げたいんですなｗｗｗ ・めざ氷 ガブマンダピンポ気味になりますなｗｗｗ 定番の電気のお供なのですが、思ったより打ちたい場面は多くありませんでしたぞｗｗｗ ・気合玉 心臓に悪いことを除けばこれが最強ですなｗｗｗ 結構等倍で打つ場面も多いんですなｗｗｗ という感じでしたなｗｗｗ 連投長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 04 27 28 お聞きしたいのは、蓄電による電気無効と回復がどの程度役に立ったかですなｗｗｗ ここがヤンダーとの最大の差別点なので、詳しくお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 12 16 24 現環境で電気というとコケコとレボルトミラーばかりなので、蓄電はコケコピンポ気味の対策に感じましたなｗｗｗ一応ポリゴン系列にも電気技ありますが、大体冷ビ連打されますなｗｗｗ 基本的に耐久不足で初手に出したいヤケモンでコケコとの対面も初手が多かったため回復が恩恵になることはありませんでしたなｗｗｗ ただコケコにはほとんど有効打がなくなるようで、苦し紛れの「交換読み交換」読みなのか対面からボルチェン打たれたこともありますなｗｗｗ（かなり低レートでやってたのでお相手蓄電忘れてた可能性の方が高いかもですなｗｗｗ） 実際BC振りでも社員もほぼ二耐えするので役割としては安定しますし対面からは積極的に交代が読めますなｗｗｗ 特に眼鏡の場合雷二発でコケコが飛ぶため非常に選択肢が広かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 04 11 51 上のほうでツンデのダメ計されていた方、勝手にツンデのページの中で引用させていただきましたなｗｗｗ もし問題があればここに書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-21 04 04 57 ↑ダメ計を書き込んだ者ですが、マンダに対するエッジの確定数を間違って書いてしまっていたので修正しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-21 04 17 59 ジュナイパーのカバについて後出し時に欠伸を打たれるととありますが、欠伸打たれてる時点で遂行した後眠らされ後続のボケモンの起点になるのでレヒレ以外後出しだと そうなるので別にジュナイパーに限った話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 04 03 09 提案者ではないですが、↑4のレボルトの使用感について個別ページにコピペしましたなｗｗｗ 編集してから気づきましたが、勝手に張られて不愉快である、あるいはこの後で纏め直して張る予定でしたら申し訳ありませんなｗｗｗ ご都合が悪ければ削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 07 56 56 ↑やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ 本人ですが、あとで内容追記しつつ体裁整えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 22 12 15 ↑のものですが、一通り編集しましたなｗｗｗ コピペとおっしゃられていましたが、すでにある程度順序やリストなど整えてもらっていたようですぐに済みましたぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ 主にこのコメントログをコピーしたせいで、文字表示がバグってる改行周りの整えと、若干の追記だけしておきましたなｗｗｗ あと、誠に勝手ながら、７世代だけでも既に我を入れて二人も提案および試運転を行った論者が現れているのに、考察欄が少々辛辣すぎるように感じたので、一部表現を変えさせていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 22 56 07 カビゴンエンペルトヤジアイスはゲッコウガのけたぐり持ちはもういないのでゲッコウガに対してやや有利になったのは追い風ですかなｗｗｗ ウルガモスは前作よりはグロスに役割持てるのでマシになったと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 15 22 01 ヤリッパー入り雨ヤーティを使ってシーズン1で1770まで上げましたなｗｗｗQRヤーティのページにPGLのリンクを貼っていますなｗｗｗ ここではヤリッパーの使用感を書いていきますなｗｗｗ ・火力 眼鏡で運用しましたが、申し分無いですなｗｗｗH振りのテッカグヤ程度なら等倍ドロポンで吹き飛ばせますなｗｗｗ 暴風も火力はそこそこですし、必中なのも良かったですなｗｗｗ ・耐久 主な役割対象はルカリオ、カバルドン、クレセリアですなｗｗｗ陽気ルカリオのインファイトはギリギリ2耐えできる程度の耐久がありますなｗｗｗルカリオの物理型が増えているのはヤリッパーにとって追い風ですかなｗｗｗ ただやはり耐久はギリギリで脆いので、役割対象は少なめですなｗｗｗ ・選出率 ルカリオ、カバルドンの使用率が高いシーズンだったこともあり、役割対象が少ない割に選出できましたなｗｗｗ全く出す相手がいないことも無いのでギリギリ役割は持てましたかなｗｗｗ ・その他 とりあえず雨を降らすことで味方の耐久を底上げ出来たりするのはエラいですなｗｗｗナットがめざ炎で焼かれませんぞｗｗｗ それなりに利点もあるので2軍でもいいかな、という気はしてますなｗｗｗただ、役割対象が狭い＋ギリギリなので、昇格できない可能性もありますかなｗｗｗ もし昇格できなければ、コイツはヤケモン足りうる耐久が無いということで候補からも外して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 14 08 37 我はブルンゲル入りヤーティでレート潜りましたが火力が低すぎるのとヤーティに組み込むの難し過ぎるんですなｗｗｗ 残念ですが正直今の環境だと二軍候補未満が妥当だと思いますなｗｗｗ カバルカフェローチェ完封出来るのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 07 27 51 環境に合わなくてヤケモンになれないのが2軍候補なのですから、現環境では厳しいから2軍候補未満というのは通りませんぞｗｗｗ ブルンゲルの場合環境というより数値が足らず今後昇格する未来が見えないのが問題のように思えますなｗｗｗ まぁ殆どの2軍候補に言える事ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 04 54 08 火力不足、範囲が1軍の劣化気味な候補は全体的にきついでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 09 33 19 まぁハリテヤマシザリガー通常グロスダダリンメガデンリュウブルンゲルハッサムクワガノン通常ラグは二軍候補未満に落としてもいいと思いますがなｗｗｗ ウルガモスカビゴンオニシズクモは残留でもいい気がしますなｗｗｗ個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 12 21 21 まぁヤンデヤンデがジャイロ覚えるんだからヤュバルゴにもジャイロ覚えてほしいですなｗｗｗそしたら二軍は確実でしょうなｗｗｗｗ 他の二軍候補は知りませんぞｗｗｗｗ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 12 23 06 ハッサムは最近ヤャットで試されている方が増えましたなｗｗｗ クワガノンはB振りデンキZ持ちで一応物理鋼を見れるのがわかってきたらしいですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 13 38 02 ブルンゲルの有利欄ってカバクレセヤドランを除くとヤャラの劣化なんですなｗｗｗｗ 非常に残念過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 17 14 07 ４倍弱点がないことやステロ等倍、格闘無効という点でも充分差別化できると思いますぞｗｗｗ使う人がいるかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 18 50 06 差別化点だけみて価値を見出そうとするのは異教徒の所業ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 20 13 38 んんｗｗｗ差別化要素をピックアップするのは大事ですぞｗｗｗまぁ役割対象が純粋に劣化なら論理では厳しいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 20 19 24 差別化があっても結局のところ環境に刺さってないならダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 22 45 49 クワガノンってH振りにする意味あるんですかなｗｗｗB振りでもクレセリアやバルジーナ等耐久ポケモンに不利になるわけではなく、ギャラやハッサムカミツルギ等の役割が増え、メタグロスやルカリオへの安定感が増すことからB振り確定でいいと思いますぞｗｗｗやたらゴミと言われるこいつですがB振りでかなりましになると思いますぞｗｗｗまあ現状2軍はありえないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 10 38 37 ↑あと特防特化されると乱数50%ですがソーナンスも一撃にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 11 11 35 ヤルガモスの炎の体議論以降はコメントログ4に移行しますぞｗｗｗ
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図鑑No.494~550 図鑑No.551~600 図鑑No.601~649 フシギダネ フシギソウ フシギバナ ヒトカゲ リザード リザードン ゼニガメ カメール カメックス キャタピー トランセル バタフリー ビードル コクーン スピアー ポッポ ピジョン ピジョット コラッタ ラッタ オニスズメ オニドリル アーボ アーボック ピカチュウ ライチュウ サンド サンドパン ニドラン♀ ニドリーナ ニドクイン ニドラン♂ ニドリーノ ニドキング ピッピ ピクシー ロコン キュウコン プリン プクリン ズバット ゴルバット ナゾノクサ クサイハナ ラフレシア パラス パラセクト コンパン モルフォン ディグダ ダグトリオ
https://w.atwiki.jp/kakumasu/pages/7.html
図鑑No.1~51 図鑑No.52~101 図鑑No.102~151 フシギダネ フシギソウ フシギバナ ヒトカゲ リザード リザードン ゼニガメ カメール カメックス キャタピー トランセル バタフリー ビードル コクーン スピアー ポッポ ピジョン ピジョット コラッタ ラッタ オニスズメ オニドリル アーボ アーボック ピカチュウ ライチュウ サンド サンドパン ニドラン♀ ニドリーナ ニドクイン ニドラン♂ ニドリーノ ニドキング ピッピ ピクシー ロコン キュウコン プリン プクリン ズバット ゴルバット ナゾノクサ クサイハナ ラフレシア パラス パラセクト コンパン モルフォン ディグダ ダグトリオ
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図鑑No.494~550 図鑑No.551~600 図鑑No.601~649 フシギダネ フシギソウ フシギバナ ヒトカゲ リザード リザードン ゼニガメ カメール カメックス キャタピー トランセル バタフリー ビードル コクーン スピアー ポッポ ピジョン ピジョット コラッタ ラッタ オニスズメ オニドリル アーボ アーボック ピカチュウ ライチュウ サンド サンドパン ニドラン♀ ニドリーナ ニドクイン ニドラン♂ ニドリーノ ニドキング ピッピ ピクシー ロコン キュウコン プリン プクリン ズバット ゴルバット ナゾノクサ クサイハナ ラフレシア パラス パラセクト コンパン モルフォン ディグダ ダグトリオ
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草案 登場人物 ニドキング ニドクイン：夫婦 ムウマージorマフォクシー：ゴーテル プラスル マイナン：子供たち -- (ユリス) 2015-06-28 16 47 28 夫婦にはしろいハーブ必携 （ラプンツェルは栄養豊富な植物） ミロカロス：ラプンツェル とくせいはメロメロボディ（王子を塔に誘って二子を孕んだ）、しおみず必須（涙で王子の失明を治す） -- (名無しさん) 2017-09-14 18 17 45
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意見・要望 ページの過去ログその17ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ニンフィアはH65･A60･B95･C130･D110･S65のドラゴンタイプであってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 11 17 38 それでは単タイプでHの低くヤティの下位互換なのでゴミですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 11 29 42 HとBの種族値を入れ替えて特殊に強くした方がよさそうですなｗｗｗ物理、ショックで死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 12 29 34 単タイプでもドラゴンならアリエールｗｗｗｗ しかし名前からしてドラゴンタイプはなさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 12 53 57 名前だけで考えれば単飛行でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 14 01 58 んんｗｗｗｗ我はヤケモン初心者ですが、ニコ生にてリスナーを全員導くことに成功しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 15 17 58 イーブイ系統は単タイプ＆種族値の縛りがきつすぎるんですなｗｗｗニンフィアもおそらく夜の役割しか持てないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 18 27 44 シャワーズでもヤケモンではありませんからなｗｗｗｗｗｗ ひこうでH95B110 ACどちらか130なら物理に繰り出すのもありえるかもしれませんが競争相手多すぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 20 09 00 ブイオナが出てくると鬱陶しいので役割持てないタイプや種族値であって欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 22 41 11 んんｗｗｗまた携帯から過去ログが見れなくなってますなｗｗｗｗ すみませんが編集できる方、分割をお願い致しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-22 23 57 05 ヤャワーズは今となっては過去の遺物ですからなｗｗｗ三軍にさえ入りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 00 07 22 ↑＆↑↑↑ ・Ｃ130と一致120技を持ちながらサブが貧相で弱点タップリのグレイシア ・同じくＣ130で＋準固有特性を持ち格闘耐性があるにも関わらず物理耐久低いうえに一致サブ含めても120技が無いエーフィ ・一致120があるがサブが貧相で物理耐久低くて無駄にＳが高いサンダース ・一致サブ含めても120技が無い上にＡもＣも低く格闘弱点のブラッキー ・草タイプなのに特殊耐久が低いうえに一致サブ含めても120技が無いリーフィア ・サブに120技があるが一致技がクソで物理耐久が低いブースター これらと比べたら ・Ｃ110と一致120、サブ120を持ち弱点が２つと少なくHの高さからBに振れば物理耐久もそれなりにあるシャワーズ はブイズの中では一番マシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 01 28 14 追記：あくまでもブイズの中では、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 01 29 33 んんｗｗｗｗヤッシーがアリエールかどうかちらっと考えてる内にスカーフナッシーの育成論を書くまでに至りましたなｗｗｗやはりヤッシーはありえないｗｗｗｗ それはそうとつべで役割論理で調べてみたらムックの動画しかありませんぞｗｗｗｗHCベースで最速70族抜き調整のヤザンドラってなんなんですかなｗｗｗｗｗSに132も振るとか異教徒確定ですぞｗｗｗｗ -- (ボイナン使い) 2013-02-23 04 28 15 んんｗｗｗ最近我は異教徒のS関係とやらから離れていたので最速70族抜き調整ヤザン()が何意識なのか分かりませんなｗｗｗ ガッサや漢でいいんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 05 24 28 役割破壊のためだけに耐久を削るとかありえないｗｗｗｗしかもタイマン前提でないと使えない型ですぞｗｗｗｗｗガッサとの対面以前にダメ蓄積があると珠テクニマッパで死にますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 08 01 38 不利な相手でもSを上げて上から無理やり叩こうとするのは異教徒の典型的な思想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 10 56 10 過去ログ編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-23 14 21 43 表などのプラグインは@wikiモードでないと反映されないはずなので新規ページを作る際は注意ですぞｗｗｗｗｗ 編集モードはメンバーが役割を持てますなｗｗｗｗログインしないと不可能なのは仕様なのでご理解いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-23 23 49 29 ボジスチルのページにヤジアイスがいますなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 00 05 04 カントーカップの調子はどうですかなｗｗｗｗｗｗ 我はヤケモンで構成していますが勝率が予想以上の高さでしたなｗｗｗ ヤビゴンの追い撃ちの安心感が素晴らしいですなｗｗｗボンガーボーディンボターミーに繰り出すだけで終了ですなｗｗｗ ボルシェンは厳しいですがヤドランとヤビゴンで対処できますなｗｗｗｗおかげで先発がその二体ほぼ固定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 00 21 52 貴殿の勇姿に感動する以外ありえないｗｗｗボイリューの対処は何とかなってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 01 33 52 ヤャラ、ヤドランで対抗ですなｗｗｗｗ ただ交代ではきついのでその場のポケモンを柱にして死にだししかないのが残念ですなｗｗｗｗヤケモンを労う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 09 08 59 カントーカップが大学二次試験とまるかぶりとかありえないｗｗｗｗせめて一日延期してくれればギリギリ参加できたはずなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 09 53 38 ＢＶページにカントーカップのＢＶは投稿してもいいんですかな？ｗｗｗｗｗ 投稿できるほどいい試合はまだ撮れていませんが撮れたら投稿したいと思っていますぞｗｗｗｗ ちなみに我は最高でレート１６５０まで行きましたが下がってしまいましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 10 51 06 我はカントーカップに参加できないので、貴殿らのご活躍を楽しみにしてますぞｗｗｗｗ我としては是非ともＢＶを拝見したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 11 41 46 誰かサンプルＹＴの履歴まで消去しようという輩がいますなｗｗｗｗ誰か保存お願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 13 53 21 175.133.99.32が荒らしのipですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 00 25 んんｗｗｗんんんｗｗｗｗｗ やっと増援ですかなｗｗｗｗありがたいですなｗｗｗｗｗ 管理人殿ｗｗｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 14 01 17 お -- (名無しさん) 2013-02-24 14 17 06 んんｗｗｗｗ午後のティータイムを満喫していたら乗り遅れるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一連の流れは目を通しているとだけ申し上げておきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-24 15 07 08 アフタヌーンティーは至高ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 15 17 44 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 何回消そうが私は蘇る！出入り禁止さいと３８個を甘く見るな！ ｉｐ変えて貴様らを殺す！ふふふふふ・・・ は～はっはっはっはっはっはっは！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 11 24 管理人殿、助けてｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 17 38 19 きも -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 42 08 神だの何だのと面白すぎますなｗｗｗｗｗｗ 神＝禁止級なのでありえないんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 17 42 50 んんｗｗｗせっかくとある論者の方が相談に乗ってくださったのに、その厚意を無下にするんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 04 08 I am a god. You are the most foolish in the world. Why am I the most beautiful? Because I am a god. -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 09 54 中学生レベルの英語ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 12 45 「私は神です。あなたたちは世界で最も馬鹿です。なぜ私は最も美しいのでしょうか。なぜなら、私は神だからです。」 名言キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 14 36 神はヤーティ神だけで十分ですなｗｗｗいい加減寒いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 17 31 I think that they are not as kind as I. If they die,I love you -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 18 09 私は彼らが私ほど親切でないと思います。 もし彼らが死ねば、私はあなたを愛しています。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 19 17 間接疑問文も使えない厨房は帰れですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 20 27 神に言葉はいりません。 私は今日からポケモンやめてメルルのアトリエでもやります。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 21 31 あとわざわざ和訳せずとも皆あっさり理解できていると思いますなｗｗｗ 頭いいアピールはやめた方が賢明ですなｗｗｗｗ どうせ頭悪いでしょうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 21 45 残念ながらBecauseは文頭に置くのは間違いですなｗｗｗｗ またifで述べるなら仮定法を用いる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 22 20 わからないはずです。なぜならその文は間違っているからです。 ちなみにビコウズは先頭でも大丈夫です。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 23 53 では貴殿は文法的に間違っている文章なら言いたいことは一切わからないんですかな？ｗｗｗ それこそ池沼ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 26 11 関係代名詞以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 26 44 クラスのスピーチでドヤ顔で間違った英語のスピーチをした痛々しい過去が思い出されましたなｗｗｗ巻き添えは止めてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 27 27 知り合いにまんま同じタイプの奴がいましたなｗｗｗ やっぱり酷い厨二病+片思いの女の子の住所をブログで公表して警察行きでしたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 34 09 そいつイカレ過ぎですなｗｗｗ今いるやつと五十歩百歩ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 38 18 貴殿等はここに何を話しに来てるのですかな? あまりに話が逸れすぎてるのでそろそろ終わりにする以外アリエナイwww -- (名無しさん) 2013-02-24 18 55 43 今更ながら対応おつですなｗｗｗ定期的なものですからもう慣れましたなｗｗｗｗ ところで設定などはよく分かりませんが、確かいつぞやの荒らしの時から連続編集禁止になさっていたと記憶しているのですがサンプルヤーティのページだけかかってなかったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 19 59 02 連続編集の規制は以前に新規ページを作った際に弊害が出たということと二人での議論が行われた際に作動してしまう恐れがあったので設定していませんなｗｗｗｗ 本スレからの荒らしの時に設定した理由は色々ありますがここでは割愛させていただきますぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗ また今回の夕方以降の荒らしへの対応が遅くなったのは少し意図的な物である為謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ ちなみに連続編集の制限は一括設定なので個別に設定することができないんですなｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-24 20 18 52 おつですなｗｗｗｗ感謝以外有り得ないｗｗｗｗｗ カントーカップは明日一杯ですぞｗｗｗｗ我が今やってて感じることは、 カントーでも論理以外ありえないｗｗｗｗｗ初代では論理がありえませんが今の仕様ならカントーでもヤケモンで突き進めますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 23 03 16 ジョウトカップの場合ヤッサム・ヤラクロス・ヤンギラス＋龍ヤケに(仕方なく)ヤングドラ＋ランターン()・ヤドキング()ぐらいしかいませんなｗｗｗｗｗそれはそうと我のヤンケート（http //enq-maker.com/hLuYM8j）が回答数100になりましたなｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗこちらのヤンケート（http //enq-maker.com/hjad7oJ）とは天と地の差ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 23 22 39 誰かぽけみんってゆうサイトの米欄に湧いてるコテハン組に論理を布教してもらえないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 23 38 23 ここですぞwwwwwwhttp //www.pokemon-matome.com/lite/archives/22796062/comments/3520073/?p=732 -- (名無しさん) 2013-02-24 23 39 55 皆さん頼みましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 23 44 06 そんな更新の止まったまとめブログなんぞで布教するだけ無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-25 00 57 58 役割持てないサイトですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-25 06 31 01 んんwwwwww空白ニートは早く死ぬ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-25 07 09 23 本日は国公立の２次試験ですなｗｗｗｗ明日から本格的にポケモンを始める受験生達にさっそく役割論理を布教していきますぞｗｗｗｗｗｗまずはガブリアスが使えないゴミというところからですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-25 07 42 05 必然力で合格する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 国公立2次試験では運命力は通用しませんなｗｗｗｗｗ ヤンター試験の結果をまとめてみましたなｗｗｗｗ http //ch.nicovideo.jp/yartist/blomaga/ar98124 -- (名無しさん) 2013-02-25 08 41 21 んんｗｗｗ我は明日は面接がありますなｗｗｗｗポケモンはその後までお預けですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-25 22 37 21 ヤョウトカップがあった場合は異常珠ヤラを誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 01 23 22 ↑ボライガー使うしか無いですかな？ｗｗｗｗ それはそうと貴殿らのカントーカップの成績はどうでしたかな？ｗｗｗｗ 我は最終レートは1630くらいでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 01 29 37 ボロバットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 06 59 29 カントーカップ出てない我に死角はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 08 01 26 1,2軍ヤケを使った我は1550くらいでしたなｗｗｗ1630の貴殿はどんなヤーティだったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 08 16 27 ヤンター試験 問21.表記が正しいのはどれですかな？ｗｗｗ の件ですが実を言うと昔はQとAが正しい使い方の状態だったんですなｗｗｗｗｗｗ その後某実況者の影響によりQとAが入れ替えられて今に至りますぞｗｗｗ １、２軍をざっと見ましたがジョウトヤケってヤラヤンギヤッサムぐらいしかいませんぞｗｗｗ 通常の根性ヘラなら燕返し持ったヤラクロスは対応できるんですがジョウト限定となると異教徒側にも燕返し持ちが増えそうですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我のヤラは寝言持ってるので燕返し常備ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 08 32 50 まあ今の話ですから多分そっちでいいはずですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 00 18 03 各世代のヤケモンについてまとめましたなｗｗｗ カントー(論理の要であるヤャラドスがいますぞｗｗｗ) １軍：ギャラドス・サンダー・ニドクイン・ヤドラン ２軍：カイリュー・カビゴン ３軍：ファイヤー ジョウト(３軍含めても６匹にならないとかありえないｗｗｗ) １軍：バンギラス・ヘラクロス ２軍：ハッサム ３軍：ランターン ホウエン(論理の極みであるヤティオスがいますなｗｗｗ) １軍：ハリテヤマ・メタグロス・ボーマンダ・ラティオス・レジアイス ２軍：ラグラージ・ラティアス ３軍：いない シンオウ(２大ボケモンのボウカザルとボブリアスがいるとかありえないｗｗｗ) １軍：ヒードラン・ロトム水 ２軍：エンペルト・グライオン・ジバコイル・ドサイドン・ユキノオー・ロトム火 ３軍：ロトム草 イッシュ(３軍多すぎですなｗｗｗ) １軍：サザンドラ・ナットレイ ２軍：ゴルーグ・シャンデラ・ビリジオン ３軍：ウルガモス・クリムガン・シュバルゴ・ズルズキン・ブルンゲル・ボルトロス -- (○ャ○○○) 2013-02-27 02 05 29 ↑×4我も一、二軍ヤケのみのヤーティですぞｗｗｗｗヤンダーはレアコイルにしても良かった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 02 15 28 んんｗｗｗｗホウエンは優秀ですなｗｗｗまとめ乙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 10 01 15 1軍2軍のみだとヤケのタイプ被りが深刻だと思うのですが選出パターンは大体どんな感じになったんですかな？ｗｗｗｗ ほぼ出番なしのヤケもいそうですなｗｗｗ ヤイリューはどうだったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 18 02 52 ↑↑その言葉は我に役割が持てますなｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ホウエン組はヤティアス以外の６匹で組んでもある程度のバランスが良いのが良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 18 18 49 ↑ヤリテをヤンギやヤラ辺りに換えれば、第四世代ＹＴの完成ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 18 59 27 ↑×6 んんwwwwボルトがいてランドロスがイッシュ枠にいないのはなぜですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2013-02-27 22 25 02 ↑素で忘れましたなｗｗｗｗヤンドロス殿すみませんですぞｗｗｗｗｗ -- (ヤグラージの技が決まらない) 2013-02-27 22 45 31 地震/アクテ/冷凍パンツ/馬鹿力 とかですかなｗｗｗ ラティが繰り出されることを見越して冷凍パンツ、水ロトムとナットの両方に入る馬鹿力ですぞｗｗｗ 鉢巻HAだったらの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-27 23 28 58 地震で遂行できる電気なんぞジバコぐらいしか生息してないので アクテ/エッジ/冷P/馬鹿力 で我はいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ ヤャラと同じく水ロトムに負担がかけられないのが厳しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 05 02 24 しかしタイプ一致もあり実質威力150の技を環境云々で抜いてしまうのはどうかと思いますぞｗｗ やはり安定する時もしばしばありそうなので地震は入れた方がいいと我は思いますが皆さまはどうお考えですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2013-02-28 08 01 49 最高火力技はなんだかんだでヤタのコメパンと同じく論理においては我は外せないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 09 25 28 全↑両刀ヤグラージは中途半端ですかな？ｗｗｗｗアクテorハイポン・吹雪・馬鹿力・地震or大地の力とか考えた我が通りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 10 34 24 電気というか鋼と炎を意識しての地震だと思ってましたなｗｗｗ 炎対面で相手の後ろにナットがいたりする場合にとりあえず地震ってことが可能になりますなｗｗｗｗ むしろエッジって誰に撃つんですかな？ｗｗｗ ↑両刀は我も考えましたが、ラティ意識の冷凍パンツが欲しいと思った結果HAで事足りると感じましたぞｗｗｗ その辺は仮想敵によって変わるので、繰り出される相手に刺さる特殊技があるなら両刀でも問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 11 12 05 特殊型の場合大地入れるならめざパを優先したほうがよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 11 23 16 ヤイリュー使ってみましたが使い方が先発でだして思考停止流星群しかできませんぞｗｗｗｗ 強いんですがなんだか異教徒の戦い方みたいで嫌ですなｗｗｗｗ 貴澱らはどのように使っているんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 13 21 17 所詮一回限りのマルスケはそんなもんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 16 08 30 一応死に出しならば多くの相手を止められますからヤーティを組んで特定のポケモンに弱くなったときのピンポ投下で採用してもそれなりでしたなｗｗｗ 死に出しでしか安定しない点でやはりボイリューだと思い知らされましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 18 28 55 んんｗｗｗｗシンクロ要員でムンナを孵化させてるんですがシンクロ持ちで使えそうな性格持った奴がまだいじっぱりしか出ないんですなｗｗｗ我の必然力の足りなさを思い知らされますぞｗｗｗｗ Ｗ２はヘラもラティも出ないとか本当に役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 18 56 45 誰かマトマの実恵んでくれませんかな？ｗｗｗ 間違ってsに振ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-28 22 44 57 夢で探しに行けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 00 09 44 ↑↑間違えてボンドメタシンorぼゅんぱつのはねを使ってしまったのですかな？ｗｗｗｗそれともパワーボンクルを間違えて持たせていたか、ボスラオなどのＳが増えるポケモンを倒したのですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-03-01 01 27 54 ↑貴殿はそれ聞いて何をするつもりなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 02 48 22 んんｗｗｗ タワーオブヘブンで間違ってボルバットを倒してしまいましたぞｗｗｗ というかそれを聞いて何をするつもりなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 07 33 24 恐らく努力値2までなら影響がないと言いたかったんだと思いますぞｗｗｗ ボルバットはポケルス無しなら努力値2なので影響しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 12 11 06 ヤャーレムの火力が凄まじかったので火力表に追加しときましたなｗｗｗｗｗｗｗ 格闘ピンポになりますがそれだけでも今の環境ならAB振りで役割は持てると思いますなｗｗｗｗｗ ヨガ飛び膝でラティが高乱数2発ですなｗｗｗｗ鉢巻を持たせればローブシンは一撃で屠れますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 12 26 39 あとグライ,ヤドランがそれぞれ確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 12 32 55 火力と耐性があっても耐久がありえないｗｗｗｗｗ 火力表にのっけるのは最高でも三軍までですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 14 07 23 なら三軍の申請を出しますなwwww ちゃんとテラキのインファエッジを確3で受けられますぞwwwww 火力の犠牲に ある程度耐久が落ちるのはデラやガモス同様仕方のないものですなwww 我的にはガモスが3軍にいれてることのが不思議ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 14 21 06 ミスりましたなwwww 火力の犠牲にある程度耐久が落ちるのはデラやガモス同様仕方のないことですなだwwwww 我的にはガモスが三軍にいれてることのが不思議なんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 14 28 41 ヤドランはまだしもグライはＳで抜かれてるので確２でも意味ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 14 42 04 ↑×6 強制ギプスとポケルスで8も振ってしまったんですなｗｗｗ マトマの実が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 16 37 56 論者同士のコード交換所でも作るんですかなｗｗｗｗｗそうでもなければ大抵の人は積極的にコード晒そうとは思わないと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 17 04 29 ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなｗｗｗｗ なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ そもそも3軍入りになる基準が曖昧すぎると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 14 08 三軍は勝手に加えて勝手に消していけばいいですなｗｗｗ三軍の議論自体そんなに価値あるものでもありませんぞｗｗｗｗあとこのページではなく三軍ページでやってくれですなｗｗｗ隔離の役割が果たせてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 43 52 三軍は｢何が三軍であるか｣を議論するものではなく、｢三軍のやつらがヤケモンになるには何が足りないorどうすればいいか｣を議論するものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 48 44 ↑↑それが消されたことと矛盾してることに気付いてないんですかなｗｗｗｗ いたちごっこの編集合戦じゃキリがないんですなｗｗｗｗ 個人の意見で板挟みになるのも勘弁ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 52 48 ↑×6 イッシュの難関を周回する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 35 02 チャーレムは耐性が少ない上紙耐久なのでありえないｗｗｗｗｗ そしてそもそも三軍自体がありえないｗｗｗｗｗと考える論者もいますなｗｗｗｗ我もそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 46 45 迷える子羊でもボコボコから流れ着いたマイオナは一、二軍すっ飛ばしていきなり三軍以下のボケモンからボーティ組んで思うように勝利を挙げられずその結果役割論理全体をネタ扱いすることが目に見えていますからなｗｗｗ そして一、二軍は厨ポケが云々と喚くなど鬱陶しいこの上ないのでそういった輩の主張を封じるために三軍のページは不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 20 26 36 なにやら争点がズレてるようなので軌道修正しますが問題は火力表に三軍が出せる火力も含まれてるからじゃないんですかなwwwww? それまで実質物理最高火力を出せるのはシュバルゴであったように、三軍をみつめなおす要素になるからではないんですかなwwww 各々の三軍たる理由を詳しく考察せずマイオナと一掃するのは愚の骨頂ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 20 47 53 火力表に乗っている三軍は以前一軍や二軍にいた名残ですなｗｗｗｗわざわざ消去する理由もなかったので放置されていただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 21 02 54 単芝はありえないｗｗｗｗ三軍はヤケモンでないので、三軍の定義について議論することは無駄だと何度言えばわかるんですかなｗｗｗｗどうしても三軍を語りたいなら隔離された専用ページでやることも何度も言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 21 14 36 んんｗｗｗ コード交換所を作ろうと思ったんですがやり方が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 21 20 27 されたことと批判されてることの矛盾でなんかどうでもよくなりましたなwwww ↑↑↑ということはつまり三軍が載ることに大きな問題はないってことですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 21 44 42 ↑↑↑３軍がヤケモンでないなら１軍・２軍以外は総じてゴミで良いですかなｗｗｗ -- (指数32040) 2013-03-01 22 13 56 ↑↑大きな問題はありませんが、わざわざ三軍を追記するのは誤解を招く可能性がありますなｗｗｗｗ ↑ゴミですなｗｗｗ良くて「微妙」ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 22 55 44 我はハッキリさせたほうがいいと思いますぞwwww消されたときに納得いかないので それこそ現時点で誤解を招いた結果になってますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 04 57 28 ↑↑つまり １軍＝ヤケモンの中のヤケモン。 ２軍＝かろうじてヤケモン。 ３軍以下＝ボケモン。 ボブリアス＝ボケモンの中のボケモン ですかなｗｗｗ ただボウカザルと旧３軍(ウルガモスやカットロトム)が同じくくりなのは残念でなりませんがなｗｗｗ -- (指数32040) 2013-03-02 10 00 12 どうしても三軍ヤケモンという括りを作りたいのであれば、「今後の環境の変化でヤケモン入りできる可能性があるポケモン」の解釈でいいと思いますなｗｗｗ そうなると我はヤュバルゴとヤルズキンしか見えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 10 38 46 ページを作るのは簡単でも消すのは難しいですからなｗｗｗｗｗ勝手に編集するのはできても消されると文句を言うのは見ての通りですなｗｗｗｗボャーレム入れるぐらいなら三軍を全て火力表から外す方がましですなｗｗｗｗｗついでに半角芝はそろそろ見苦しいですなｗｗｗｗｗ 後、マトマの実の人は少し待つ以外ありえないｗｗｗｗｗ自力で集めて欲しいものですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 41 48 http //enq-maker.com/3vudxUz またもや昇格・降格アンケートを作ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ 質問は3つだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 12 27 17 それなら前回同様一時的に、ヤッサムたちの昇格降格議論専用ページを作りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 12 53 43 ↑↑早速回答しましたなｗｗｗ それとは別ですが個別育成論の全ページを見て各ポケモンがヤケモンかゴミかを判断するのは面倒ですなｗｗｗ そしたらこんなヤンケートを作成しましたぞｗｗｗ http //enq-maker.com/8gj8GgM それだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 13 16 45 そんなことしなくてもほとんどのポケモンがゴミであることは総合的にロジックしなくても２秒でわかりますぞｗｗｗｗ議論が必要なポケモンだけで十分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 14 06 46 ぶっちゃけヤルズキン火力が低いと言われますがヤリジオンも似たようなものなので ヤリジを三軍に落とすまたはズキンを二軍に上げるという処置をしたほうがよくないですかな？w -- (名無しさん) 2013-03-02 18 04 42 ブルンが飛躍的に票を集めているようですがボブやボンムーの地震すら確3にできないのにここまで支持されるのがよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 18 45 44 ↑↑ヤリジも火力が微妙ですが、耐性と特殊耐久が良いですなｗｗｗｗ相手からはＳ振り（）を警戒されますし、めざパに動じない特殊耐久なので、動きやすいのがいいですぞｗｗｗｗヤルズキンが三軍なのは火力のせいだけではないのに、ヤリジを巻き込むのはやめてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 18 56 23 ヤルズキンは実は耐性以外はヤケモンの理想なんですぞｗｗｗｗ 惜しいですがその耐性のためにヤケモンになれないんですなｗｗｗｗ そもそも今現在使われるヤケモンとはそれぞれヤケモンたりえる性能があり、ヤケモンになるべくしてヤケモンになっているのですからそれをねじ曲げてしまうのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 19 04 01 シュバルゴとツボツボを同じくくりにするのはさすがにありえないｗｗｗ なのでヤーティ神の救いがありそうなポケモンを適当に３軍に置いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 19 07 45 ヤルズキンは補完としては意外と面白かったんですがヤーマンダみたいに出てしまえば相手のサイクル崩壊確定というリターンが無いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 00 41 16 昇格・降格アンケートで50票いきましたなｗｗｗｗｗ この調子ですとヤッサムが降格、ヤュバルゴが昇格しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 01 21 29 問２に関しては無回答という選択肢があることを強調したほうがいい気はしましたなｗｗｗ まぁ論者のほとんどは気付いているとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 01 25 03 ヤンケートが終了しましたなｗｗｗｗ ヤッサムが降格で、ヤュバルゴ・ヤルンゲルが昇格ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 16 25 23 ヤルンゲルは第一回と第二回は惜しくも昇格できませんでしたなｗｗｗｗ 今回ようやく二軍に戻ることに成功しましたなｗｗｗｗｗｗ ところでヤルンゲルが二軍ヤケモンに戻るのは何ヶ月(何年)ぶりなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 16 30 49 しかし前々から思っていたことですがアンケートで決定すると異教徒の組織票を許すおそれがありますなｗｗｗ これまでは少々の自演を除いて公正に行われましたが今後それが続く保証はどこにもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 15 30 最後ヤルンが猛烈な追い上げを見せましたなｗｗｗｗんんｗｗｗヤルンヤュバともに５１ということは過半数にギリギリ乗った感じでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 44 04 第三回ヤケモン昇格・降格アンケート作成者ですぞｗｗｗｗ 問2でどの選び方を何人したかを発表しますなｗｗｗｗｗｗ 人数は全部で100人ですなｗｗｗｗｗ ヤァイヤー…10人 ヤュバルゴ…15人 ヤルンゲル…18人 ヤルガモス…2人 ヤァイヤー・ヤュバルゴ…5人 ヤァイヤー・ヤルンゲル…4人 ヤァイヤー・ヤルガモス…2人 ヤュバルゴ・ヤルンゲル…18人 ヤュバルゴ・ヤルガモス…3人 ヤルンゲル・ヤルガモス…1人 ヤァイヤー・ヤュバルゴ・ヤルンゲル…7人 ヤュバルゴ・ヤルンゲル・ヤルガモス…1人 ヤァイヤー・ヤュバルゴ・ヤルンゲル・ヤルガモス…2人 無回答…12人 -- (名無しさん) 2013-03-03 20 01 39 んんｗｗｗ ヤルンゲルとヤュバルゴがかなり人気ですなｗｗｗ この二匹を推した人達が昇格を認めた理由を知りたいですぞｗｗｗ 皆が認める環境の推移でもありましたかなｗｗｗ この二匹に関わらず誰かアンケートに回答した人の考えを聞いてみる以外ありえないｗｗｗ -- (興味深いですぞｗｗｗ) 2013-03-03 22 21 41 ヤュバルゴは技が貧相なので今はヤケモンになり得ないと思いますがなｗｗｗｗ 一応新ゲームが発売しないといえども環境は変化するのでそういった意味ではヤケモンになることもあるのかもしれませんなｗｗｗｗｗ ブルンは技に救われましたかなｗｗｗ ヤャラと範囲がかぶりがちなので我が採用するのはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-04 01 55 16 鉢巻メガホを確2で落ちない輩はそうそういませんぞwwwwwwこれだけでも充分ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-04 07 10 51 ヤケモンの歴史のページがありますが、アンケート以前（４世代から５世代前期）の一、二軍の記録は残っていないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-04 21 13 04 以下は役割論理専用スレ46での書き込みですなｗｗｗ ---- 645 ：名無しさん、君に決めた！ ：2010/12/01(水) 22 48 35 ID ???0 一軍 ヤティ ヤーマンダ ヤザンドラ ヤタグロス ヤードラン ヤキノオー ヤンギラス ヤャラドス ヤラクロス ヤンダー ？ ヤグラージ ヤサイドン ヤットレイ 二軍 ヤイリュー ヤティアス ヤータクン ヤンペルト ヤュバルゴ ヤバコイル ヤジアイス ヤルンゲル ヤァイヤー ヤルーグ ヤライオン ヤドラン ヤドクイン ヤリテヤマ ヤンターン ヤトム ヤンパッパ ヤットレイはよくわからないので意見頼みますぞｗｗｗｗ ---- わかったのはこれだけですなｗｗｗｗｗｗ この時代の一軍・二軍ヤケモンをはっきりと覚えている論者はこのwikiにいないのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 02 11 24 ヤッサムのページが豪華になってますなｗｗｗ 正直、前の手付かずな感じがヤッサムにピッタリだったのでちょっと寂しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 06 03 59 ヤサイドンは一軍でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 08 11 45 と思ったら、過去ログ7の最後の辺りに昇格降格案アンケートの結果がありましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 08 16 25 我は第四世代後半の論理スレに存在したピラミッド型の格付けしか覚えていませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 17 16 11 役割論理専用スレ20にこんなのがありましたなｗｗｗ ---- 404 ：名無しさん、君に決めた！ ：2010/04/26(月) 23 54 09 ID ???0 タイプ別ヤケモンリスト ノーマル・・・なし ほのお・・・なし みず・・・ヤャラドス ヤグラージ ヤンペルト（ヤドラン ヤドキング ヤンパッパ ヤイクン） くさ・・・ヤキノオー（ヤンパッパ） でんき・・・ヤバコイル ヤンダー こおり・・・ヤキノオー（ヤジアイス） かくとう・・・ヤラクロス ヤリテヤマ どく・・・（ヤンガー） じめん・・・ヤグラージ ヤサイドン（ヤブリアス） ひこう・・・ヤャラドス ヤーマンダ ヤイリュー ヤンダー （ヤァイヤー ヤガヤンマ） エスパー・・・ヤティオス ヤタグロス（ヤティアス ヤドラン ヤドキング） むし・・・ヤラクロス（ヤッサム ヤガヤンマ ヤケニン） いわ・・・ヤンギラス ヤサイドン ゴースト・・・（ヤンガー） ドラゴン・・・ヤティオス ヤーマンダ ヤイリュー（ヤブリアス ヤティアス） あく・・・ヤンギラス はがね・・・ヤタグロス ヤバコイル 以上ですなｗ括弧に囲まれているのはヤケモンになれそうでなれないポケモンですぞｗｗ ---- -- (名無しさん) 2013-03-05 20 10 05 昔の話といえボケニンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 20 29 11 ここの動くアイコンてどこ産ですかな？ -- (名無しさん) 2013-03-06 00 16 47 ボイクンはありえないｗｗｗ耐久が高くてもＣが90しかありませんなｗｗｗ我はボイクンよりＣが高い水ヤケを使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 01 43 14 ヤブリアスとか論外ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 18 51 24 ヤンガーもありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 19 03 23 2010年4月というとBW発売の少し前ですかなｗｗｗｗｗ 役割理論的にアリエールボケモンと異教徒に人気だった役割持てないゴミが入っていますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 22 35 49 意味不明なボケモンばかり入れてヤードランやヤドクインを忘れるとかそのリスト頼りにならないにも程がありますなｗｗｗｗｗ どちらにしろボドキングはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 00 01 30 テラキもいないのにヤドクインを入れる必要性は皆無ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 01 07 05 それ以前に夢特性がないので論外でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 01 08 15 第５世代結論パを考えてたのですがヤティヤャラヤットヤンギあたりは確定でしょうなｗｗｗｗ第５世代になって強力なポケモンが増えたので第４世代とは異なりおそらく軸のヤケモン毎に結論パ１つというかんじになるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 07 53 17 こいつなにいってんの? -- (名無しさん) 2013-03-07 10 20 00 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗしかし我も分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 12 06 39 読解力無振りはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 12 16 03 第５世代は第４世代のように竜２枚というわけにもいかず、ヤザンの登場によりヤーティの組み方もいくらかバリエーションが増えてきたので結論パも少なくともヤティ軸、ヤザン軸、ヤマダ軸の３通りが考えられるのではないですかなｗｗｗｗｗ我の言いたかったのはこういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 13 49 14 んんｗｗｗおそらく一文目に惑わされたのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 14 37 17 特殊一本だが高火力良耐久のヤティオス、氷４倍だが威嚇＆両刀のヤーマンダ、格闘弱点だが広範囲で圧力をかけやすいヤザンドラ、とても良いバランスですなｗｗｗｗ現環境的にドラゴンは必須級なのでその考え方には概ね賛成ですなｗｗｗｗ結論パが３種類というのも変な話なのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 14 42 59 2chの論理スレが2つに分かれていますぞｗｗｗｗ 片方はスレタイがボニメではなくなっていますぞｗｗｗｗ どうすればいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 14 48 42 2つともセンスの悪いAAばかりなのでゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 16 20 44 ヤンケートページにあった役割論理模試を受験しましたなｗｗｗ 合格しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 18 50 41 あの模試は難易度が低すぎると我は思いますなｗｗｗｗ まともな論者であるならば100歩譲っても90点超えは余裕ですぞｗｗｗｗ それよりも新しくできたらしい三軍の定義についてのヤンケートが興味深かったですなｗｗｗｗ 今まで幾度と議論されてますが 我は三軍についてはやはり｢残念ながらギリギリでヤケモンになり得なかったポケモン｣を指すのだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 19 24 35 ６世代が来るまでヤケモンにはなりえないのに、"ギリギリ"という表現は少し甘い表現だと思いますぞｗｗｗそこの部分だけは変えたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 20 16 53 そうですなｗｗｗ どれだけ惜しいといえど足りない物は足りないのでそこは割り切るべきですかなｗｗｗｗ 貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ 三軍について皆さまがどういう考えを持っているのか知りたかったのですが回答不足でヤンケートの集計結果を見てもまだあまり参考になりそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 20 32 17 質問ですが、大爆発は役割論理的にアリエールなのですかな？ｗｗｗ 一流の論者様に教えを乞いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 00 07 09 ありえないwwwww 役割放棄ですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 00 23 58 考察ページから飛べる役割論理まとめのページにあるような1 1交換技は役割放棄故にありえないｗｗｗｗｗ 役割遂行後、サイクルが崩壊した後の打ち合いにて相手に積まれて起点にされるのを防ぐ意味合いではアリエールと思いますぞｗｗｗｗｗ ただし現状技スペース的に、また威力的に有用だと思えるヤケモンは存在しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 00 30 53 レスに感謝ｗｗｗ やはり大爆発は役割放棄とみなされるのですなｗｗｗｗｗ ヤットレイの技スペースが一つあまってしまったので質問してみましたぞｗｗ しかしながらダメージ計算してみたところ、 ヤットレイの大爆発でH175ボルガノスを確一でしたぞｗｗｗ ヤットレイに対して後出しから安全に舞えるボルガノスを強引にもっていけるのはなかなかよいのでは？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 00 58 27 んんｗｗｗボルガノスｗｗｗｗ 溶岩竜ですかなｗｗｗｗｗ ヤットレイが役割を終えた後なら一考ですかなｗｗｗｗ しかし鉢巻だった場合には当たり前ながらウルガに合わせて大爆発を選べず、交換読み大爆発は役割放棄であることから鉢巻持ちには優先度低いと思われますぞｗｗｗｗｗ 鉢巻ならばラス1は地ならしで良いと思いますなｗｗｗｗ ドランを読めたら爆アドですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 01 10 08 んんｗｗｗこれは失敬ｗｗｗボルガモスでしたなｗｗｗ やはりドランに役割を持てる地ならしが最有力のようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 01 17 39 風船だったり交代読み失敗したりもしますがいつかは我もかっこよくドランに地ならし当てたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 01 51 02 ヤット使っていると相手のナットに繰り出すことも少なくないのでミラーで有利になれる地ならしですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 18 14 17 ↑いわくだきはダメですかなｗｗｗｗｗナットレイに限れば等倍じならし＜抜群いわくだきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 20 32 42 いわくだきとか威力が低すぎるからありえないｗｗｗｗｗ どうしてもヤットで相手のナットを素早く倒したい場合はめざパ炎を入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 21 01 41 趣旨がズレすぎですぞｗｗｗ ヤットにめざパとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 21 29 12 そもそも相手のナットにはヤラなり火ヤトムなり繰り出せば十分な話ではないですかなｗｗｗｗ 交換戦を失念するとか論者ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 23 47 49 異教徒のナットには役割持てるヤケモンよりヤットレイを繰り出したほうがいい場合が多いですなｗｗｗ どうせ初手宿り木か電磁波なのでこちらは無償降臨ですぞｗｗｗ こちらはタネマシでチマチマ削ってあっちはジャイロかウィップで勝手に自滅しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 01 11 02 ターン数が掛かるので急所の事故率が高まる上に鈍い積まれた瞬間にヤットでは勝てなくなる、そもそも相手の異教徒にナットを引っ込められてウルガ等を繰り出される＝つまり純粋なアドバンテージを与えてしまう、そこからこちらのサイクルが崩された場合には負けに直結する 総合的にロジックすれば絶対ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤーマンダとか繰り出しとけば万事解決じゃないですかなｗｗｗｗ居座る必要性はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 01 28 31 とりあえずめざパみたいな思考はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 03 26 11 役割関係のない相手に繰り出すとか異教徒でもやりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 05 26 12 ヤラクロスやらヤードランやらが出せれば問題ないですが役割範囲は広いに越した事はないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 余ってる技スペ１つで役割遂行できるならいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他にもめざ炎はどーしても負担がかからず蜻蛉返りを許すハッサムにそこそこ入るので考えた時期もありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手の異教徒がめざ炎を見てナットレイを引っ込めて来たならこっちも引っ込めればいいだけですなｗｗｗｗ ボルガモスの場合山田ヤリテがいれば合わせてサイクルが崩せて超有利ですぞｗｗｗｗｗ 鈍いはどうせ数回積んでくるのでそれこそ炎技持ちを出せばいいだけですなｗｗｗｗｗｗ 結論は遂行技を持っていることを相手に見せれば交換してくるのでこちらが有利な交換戦ができるということですなｗｗｗｗｗ とはいえこの構成はドランに降臨されるので結局じならしと一長一短ですなｗｗｗｗ岩砕きは負担が知れすぎているのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 42 45 まぁヤットレイの4つ目の技なんてあまり議論する価値ありませんなｗｗｗ 寝言かじならしでいいですぞｗｗｗｗ使う機会もほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 13 24 55 鉢巻ハッサムには馬鹿力で持っていかれるか蜻蛉でゴッソリ削られるかなので居座ること自体が問題じゃないですかなｗｗｗｗ そもそも貴殿は役割論理の何たるかを覚えていますかなｗｗｗｗ 勿論「ダメージレースに勝つこと」ですぞｗｗｗ その為に半減だろうと強引に押し切る火力と、攻撃回数を増やす為の耐久が必要とされるわけですなｗｗｗ そこでめざパの議論に立ち返れば、めざパは明らかに火力不足でありダメージレース的に優秀とは言い難いですぞｗｗｗｗ ここでの最適解は「相手のナットにヘラマンダドランetcを繰り出し、後続ごと崩しにいく」ことじゃないですかなｗｗｗｗｗ そちらの方が結局は崩す速度が早まりますぞｗｗｗ そしてウルガの件(というか後続の積みAT)に関しては貴殿の考えは誤っていると感じましたなｗｗｗｗ ウルガなら〜、とかいう話ではなく、何を持っているか分からない相手に1ターンアド取られるというのが既にアウトですぞｗｗｗｗ カイリューやら珠サザンやらガッサやら懸念は尽きませんぞｗｗｗｗｗ というかどうせ後続に交代されるならめざパなんぞ撃たずに最初からジャイロなりなんなり撃ち込んでから交代すればいい話じゃないですかな？ｗｗｗｗ 因みにヤマダヤリテで倒せるというのも状況によりけりですぞｗｗｗめざパ氷で出オチしたり暴風で事故ったりは嫌ですぞｗｗｗｗｗｗ まあ暴風持ちなんかは個体数的に本当に事故でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 13 47 10 こちら側にヤマダヤリテがいるのであればボルガモス出されてからではなく最初から相手のナットにそれらをぶつければいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 15 26 19 ヤキノオーについてですなｗｗｗ １：貴殿のヤキノオーは両刀・特殊のどちらですかな？ｗｗｗ ２：貴殿のヤキノオーの持ち物は何が多いですかな？ｗｗｗ ３：２で珠の場合、ただでさえ弱点の多いユキノオーにＳ無振りで珠を持たせたヤキノオーは強いのですかな？ｗｗｗ -- (ヤティオスにヤーバーヒートとハイポンとサイコブーストとリフストをよこす以外ありえないｗｗｗ) 2013-03-10 00 09 24 我はヤキノオー使っておりませんが 論理では相手に有利なポケモン繰り出し相手の交代先に大きな負担を与えた後また相手に有利なポケモンに交代するという交代戦を重視しているので弱点が多いから…というのはあまり考えなくてもいいかと思いますぞｗｗｗ 珠を持たせると短命になるのはどのポケモンも同じなので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 00 40 14 じゃあ例えばこちらがサンプル１で相手がトノグドラボルトガモスナットテラキとかの場合にヤラクロスを繰り出せるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 間違いなくヤットヤャラヤドクインという選出になる筈で、ヤドクインが相手のナットレイに負担を受けるとテラキどーすんのになりますぞｗｗｗｗｗｗ 遂行できる範囲が広いに越した事はないとはこういう意味ですぞｗｗｗｗ そもそも地ならしにしろ他の候補もめざパばりに火力不足なので一長一短の選択肢としてアリだと言っただけですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにめざ炎があるからといってハッサムに対面からぶち込むわけありませんぞｗｗｗｗ交換時に入れるだけですなｗｗｗｗ そしてウルガの件に限らずですが相手の持ってる技が分からない時点で貴殿は修行不足ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ そんな事言ってたら最初からマンダとか受けきれませんぞｗｗｗｗｗｗ出直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最後のどうせ交代されるならの件はナット同士だと様子見をしてくる異教徒がいるのでめざパを打って交換戦を強要させろという意味ですなｗｗｗｗ 明らかに有利なポケモンが相手の後ろにいるなら当然ジャイロなりをぶち込みますぞｗｗｗｗ 因みにヤャラで倒せないめざ電ガモスはサンプル３では詰みですぞｗｗｗｗ 事故を減らすため環境を見極めて対応する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 13 47 我はCD特殊で運用してますぞｗｗｗ タイプ的に水電気に繰り出すことが非常に多いのでBは切っても問題ないと感じましたなｗｗｗｗｗあくまで個人の感想ですがなｗｗｗ 持ち物は珠かジュエルですなｗｗｗ ジュエルは耐久が落ちない上に異教徒に襷（）だとミスリード出来ますが、バンギドランには気合い玉ぶち込んで逃げることを考えると珠の方が優秀だと思いますぞｗｗｗｗｗ 眼鏡が余っているなら眼鏡でいいですなｗｗｗそんなことないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 21 57 ↑↑まず現レート環境にめざ電ウルガもテラキも一切いないと言いたいところですが二度蹴りテラキの採用が微少増加していることを踏まえて我は何も言いませんぞｗｗｗ 役割範囲が広ければ〜、の件はそういうことなら了解しましたなｗｗｗ ただしウルガの辺りはちょっとカチンと来ましたぞｗｗｗ ちょっと文章見返して頂けたらわかると思いますが、あれは文脈的に後続のことを指したつもりだったんですがなｗｗｗ わかりづらかったのは謝りますが、それで勝手に煽られてもこちらは脳内はてなマークですぞｗｗｗｗｗｗ 一応他人にレート晒しても全く恥ずかしくない程度には我もポケモンやってきたつもりなんですがなｗｗｗｗ 蒸し返すようですがめざ電ウルガとか言ってる時点でどうなんでしょうかなｗｗｗ既に絶滅してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 37 56 にどげりテラキｗｗｗｗｗｗｗｗ何意識なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 03 12 38 襷ボンムーや襷ノオー（）などが狩れるといったところですなｗｗｗ 潜ればわかると思いますが、ぶっちゃけ現在のレートの格闘枠におけるテラキの割合は10%を下回る上にほぼ二度蹴り持ち、持ち物も珠・鉢巻が増えた印象ですなｗｗｗｗ S176（笑）二度蹴り（笑）ありえないｗｗｗｗｗ 恐らくググれば一発じゃないですかなｗｗｗ テラキ自体が絶滅危惧種なので知名度が低めなのはある程度仕方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 03 53 49 ボルガにヤャラ出してめざ岩らしきものはたまに撃たれますがめざ電撃たれた覚えはありませんなｗｗｗ ヤキノオーはボッキーとボンギに気合パンツかましてボケループ崩壊させるのが楽しすぎて両刀をやめられませんぞｗｗｗＨＡではなくＨＣ珠両刀ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 08 47 20 我は岩雪崩型も試してみようと思い、誤って気合パンツに上書きしてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ気付いた時には後の祭りでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 09 33 31 全↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ あと↑新しく４世代で育成する以外ありえないｗｗｗ それと現在の異教徒()のレート環境ではどのポケモンが多いのですかなｗｗｗ？異教徒Wiki()の流行なんちゃらはすでに機能していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 10 15 42 http //degipoke.pro.tok2.com/ ここで流行ポケモンがわかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 10 29 47 んんｗｗｗ煽るような形になったのは謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ めざ電ガモスはあくまで例えで、ヤードランでガモス見る選出はめざ地で、ヤリテヤマでガモス見る選出は暴風で死ぬので同義ですなｗｗｗ つまるところ相手の持ち技が読めない＝役割持てるヤケモンが判断できない＝簡単に役割破壊を許し敗北というのが言いたかったんですなｗｗｗ 対策要員が２体選出できればそれに越した事はないですが実際にそんな選出枠はありませんからなｗｗｗｗｗｗ 最適解通りのYT構築と選出ができてるなら我から言う事はないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 10 34 12 ↑↑を見た所まだテラキオンいないとは言い切れませんなｗｗｗｗｗｗ ヤドクインにはまだまだ過労死してもらうしかないですなｗｗｗまぁそのサイトがホントに当てになるかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 10 36 14 格闘はガッサとブシンがほぼ埋めていてますぞｗｗｗ あとはクレセが相変わらずの遭遇率ですなｗｗｗ クレセならブシンを安定して見れること、そして月光乱舞（トリル三日月の舞）の択を増やせることが主な利点ですかなｗｗｗｗｗ 最近はHS瞑想残飯身代わりが多いですが、恐らく使用頻度が高まりすぎてそろそろメタ張られているはずなので個体数は若干下降すると言われてますなｗｗｗｗｗ 月光乱舞はともかくHS瞑想はヤンギの敵ではありませんぞｗｗｗ あとはトノ見たら脱出雨を想定して立ち回るぐらいでいいですぞｗｗｗｗ 霊獣ランド雨は3DS必須なので使用率は控えめですがなｗｗｗｗ こんなところですかなｗｗｗ 間違っているところあれば訂正願いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 10 41 18 もう少し氷タイプの耐性どうにかならないんですかなｗｗｗ ヤキノオーが使いにくいノオーですぞｗｗｗ 氷タイプは現実的に考えれば虫と飛行辺りにも耐性があってもいいんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 12 03 48 耐性あっても等倍ですなｗｗｗ後虫はガモスですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 我のノオーはAD吹雪ウドハンパンツですなｗｗｗ珠が使いたいですが他ヤケが持ってるので帯かプレートですなｗｗｗおまけに過ぎませんが襷（）のブラフもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 21 20 35 ↑残りの１つは岩雪崩ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-03-10 23 11 53 環境とパーティと気分次第で変えてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 49 32 ↑↑↑氷は龍半減だけでも劇的に変わると思いますなｗｗｗ氷タイプと炎技の需要が増えて草が消える？聞こえませんなｗｗｗ あと飛行タイプは岩半減で良いですぞｗｗｗ空飛んでるやつに石投げて当たるとかありえないｗｗｗ飛行タイプが増えて草が消える？聞こえませんぞｗｗｗ -- (ヤティオスにオバヒとサイコブーストとハイポンと特性適応力を早くよこす以外ありえないｗｗｗ) 2013-03-11 18 24 15 訂正：↑の↑↑↑は↑４でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 25 25 まぁ決まったことに今更文句を言っても仕方ないんですなｗｗｗｗ 我等が今願うのは第六世代でヤーティ神がさらに多くのポケモンに役割と圧倒的高火力技を授けてくれることですかなｗｗｗｗｗ 技不足を解消するだけでもヤケモンはかなり増えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 32 28 ↑技不足解消ならヤャラドスが水・飛行物理版流星群を、ヤドランが水・エスパー特殊版流星群を、ヤンダーとヤーマンダが飛行特殊版流星群を、ヤュバルゴが鋼・格闘物理版流星群をそれぞれ習得すれば良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-03-11 20 18 32 だいたいそんな感じですなｗｗｗｗｗ ただマンダに飛行技とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 00 42 44 んんｗｗｗｗ種族値インフレの次は技インフレですかなｗｗｗもしそうなれば高火力で相手のサイクルを崩壊させる役割論理が幅をきかせることになるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 11 23 02 役割持てればいいんですがなｗｗｗサイクル戦自体が崩壊する危険もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 12 14 56 ↑↑↑飛行技があれば流星・オバヒ・飛行技・寝言で異教徒のボノガッサ()に強いと思ったのですがなｗｗｗ 不要なら不要でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 12 23 34 別タイプ版の流星、オバヒのようなものが出来たら異教徒も技を採用するということを忘れてはいけませんぞｗｗｗ 今まで後だしから役割持てた相手が減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 12 36 48 ヤタヤードヤットのページにHA珠パルの記述を追加しましたぞｗｗｗ 今更感は否めませんがなｗｗｗ大事なことだと思ったので今からでも遅くはないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 13 07 02 火力がインフレしたならば、その分耐久もインフレしないと交代戦にとって重要な受けが成立しないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 13 13 14 個別育成論の役割関係がまちがってますぞｗｗｗｗｗ バンギにナットレイ繰り出しますかな？ｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (やみさま) 2013-03-12 18 34 23 ヒードランもバンギに有利ってよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 18 47 34 特殊型()のことでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 21 39 34 異教徒のバンギで特殊型は結構見ましたなｗｗｗ 特にガブなんかと並んでたらほとんどの場合電磁波や文字持ちと考えていいくらいでしたなｗｗｗｗ スカーフとか襷とかありえないｗｗｗ 要するに一概に有利と決めつけてヤットをバンギに投げるのはかなり自殺行為に近いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 22 39 57 そもそもバンギが物理型でも馬鹿力警戒でナットは投げられませんぞｗｗｗ ヤードランでも同様ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 00 00 34 そういえばバンギは馬鹿力も覚えましたなｗｗｗ しかしバンギの格闘技ならけたぐりの方が採用率は高いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 00 06 52 各ヤケモンのページにリンクを置くのはいいのですが1、2軍入れ替え発生の度に編集者が過労死しますぞｗｗｗ トップページやよくあるQ＆Aのある左メニューに各ヤケモンのリンクを設ければいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 00 29 06 正直命の珠はヤザン山田ヤドクインを使わない場合は余りますぞｗｗｗもっともそれらを使わないヤーティの方が珍しいので関係無いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 01 12 15 ↑↑１軍と２軍のページを分けてから各ページのリンクを置けば良いですなｗｗｗ各ヤケモンには各ページから飛べば問題ありませんぞｗｗｗ入れ替えが発生しても各ページ内が変わるだけですなｗｗｗ↑ヤキノオー追加よろですなｗｗｗ -- (ボイクンはＣを２０上げてから出直す以外ありえないｗｗｗ) 2013-03-13 01 24 56 ↑↑我は追い打ちヤタに球持たせたりしますぞｗｗｗ思念でB252ブシン乱1(50%) おいうちで無振りボティ確1にできますなｗｗｗハチマキが理想なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 04 39 15 ヤーティにおいて受けの要たる鋼が珠で体力を減らすのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 18 49 34 先にサイクル崩せりゃ問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ むしろ耐久が確保できてるので使いやすいという観点もありますぞｗｗｗｗｗｗ ちなみに我はヤザン軸ですがヤラクロスに珠を持たせてますなｗｗｗｗ起床時の珠インファで155-112ガッサ高乱数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-13 19 48 04 第四世代は鉢巻、眼鏡、珠が三種の神器と呼ばれていましたなｗｗｗ しかし第五世代はジュエルが使いやすいので 珠の優先度は高くないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 08 31 40 全↑珠ダメが無いマジガ勢が紙耐久()だったり単タイプ()だったり一致技が弱点付けないノーマル()だったりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 09 05 26 ちょっと一軍ヤケモンの役割対象の欄が余りに適当すぎませんかなｗｗｗｗｗｗ ヤードランはバンギラスに有利とかグロスはボルトロスに有利とかわけわかめですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ よって一軍ヤケモン集の上から有利不利を見直す議論をはじめませんかなｗｗｗｗｗｗ と思いましたがそもそも有利と不利という分け方に問題がありそうですなｗｗｗ 「後だしから確実に勝てる」と「技を見切って後だしすれば勝てる」と「相手が繰り出してくるが役割破壊ができる」と「相手に安全な降臨を許す」の４つに分けませんかなｗｗｗｗｗｗ 例えばヤットレイの場合１つ目はキングドラ等、２つ目はガブリアス等、３つ目はキノガッサ等、４つ目はハッサム等ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 11 56 07 4つ目は果たして要るんですかな？ｗｗｗｗごちゃごちゃしそうなのと、そもそも役割破壊技を持ってる竜ヤケに安全に繰り出せる相手なんて居ないんじゃないんですかなｗｗｗｗ有利と不利から更に分ける事自体は役割モテそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 12 58 04 昔我の友人がまだ異教徒だった頃、素早さにいれてた沢山の努力値。いまでは我の導きで０になりましたぞｗｗｗ そんな友人がヤャラドス・ヤティオス・ヤンギラス・ヤラクロス・ヤットレイを完成させましたなｗｗｗ サンプルヤーティ１に準ずるなら次はヤドクインですなｗｗｗ しかしボラキオンが減りボーブシンが冷Ｐを獲得した今の環境でヤドクインは使えますかなｗｗｗ？ ちなみに我は 昔テラキがまだ流行っていた頃、ヤーティにいれてた力ずくヤドクイン。いまでは時々しかヤーティに入れませんぞｗｗｗ ヤドキングは？ありえませんぞｗｗｗ -- (ヤーティにヤティオス) 2013-03-17 00 13 23 その汝殿の環境状況が真実なら今更ヤドクインを作った我涙目ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 12 14 37 次世代でヤドクインはちからづく珠ダメの仕様が変更されれば即二軍落ちでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 14 49 31 ＢＷ２では仕様変更されませんでしたが、それはＢＷと互換させるためだとも考えられますからなｗｗｗｗ対戦システムが互換切れするであろう先のことはまったく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 15 25 49 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケットにファンタジーの歌詞でしたのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 気付かなかったとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 15 55 28 ヤドクインはテラキが多かった頃が全盛でしたなｗｗｗｗ同じ頃ヤルーグは三色パンツが無かったので若干劣っていたりしましたなｗｗｗｗ 今は全く関係なく二体ともボーブシンが受けきれなくなりましたなｗｗｗｗｗボーフリのコンクリ贔屓がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 58 20 ヤバヤシ幸子は古参に役割が持てますなｗｗｗ机上論ではヤーティの脅威となるテラキも一時期と比べると激減しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 17 21 39 ↑３正解ですなｗｗｗあの曲は替え歌にもってこいですぞｗｗｗ Ｓ振る異教徒に勝利は見えませんなｗｗｗサイクル崩すたび論理は輝きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 18 13 56 連投すみませんですぞｗｗｗ↑３ならボーブシンを受けられるヤケモンを使う以外ありえないｗｗｗ -- (そこにヤラがいるから) 2013-03-17 18 18 58 ボーブシンといえば力尽く冷雷Ｐ＋ドレパン持ちが増えてエッジ持ちをあまり見なくなりましたなｗｗｗｗ 甘えた三色Ｐに頼ってる異教徒らはヤャンデラの低負担降臨を許してくれるんですなｗｗｗ この間も冷Ｐ読みでヤャンデラ繰り出して眼鏡オバヒで見事にサイクル崩壊させてやりましたなｗｗｗｗ 単純な火力ならヤティの眼鏡流星よりも上で最近我は眼鏡ヤャンデラに夢中ですぞｗｗｗｗｗ ただ大抵のパーティーに雨砂入ってるので選出し辛いのはやはり残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 00 47 33 ヤティやヤャンデラ等々、多くの特殊ヤケモンが素のＳで抜けて上から殴れる時点でボーブシンは恐れる必要なんてありませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 01 25 40 ヤキノオーをHA振りとAD振りどっちにするか迷っていますぞｗｗｗ貴殿らのヤキノオーはどっちですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 03 12 43 どうせ特殊にしか出さないので、我はAD振りにしていますなｗｗｗ まあ、言うほどヤキノオー使ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 08 01 13 ↑追加ですが、当然のことながら特殊と言っても相手は水や電気に限られますなｗｗｗ めざ炎は知りませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 08 15 43 全↑なら我はボーブシンではなくヤリテヤマを使いますぞｗｗｗ 殻を破るパルシェンに有利なヤケモンですなｗｗｗ さぁインファイト・ストーンエッジ・３色パンチですぞｗｗｗ 炎技・氷技を特性で半減にしますなｗｗｗ -- (ヤケモンヤーティ) 2013-03-18 14 41 28 ヤャンデラさんかっこいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 16 39 01 "全↑"ってどこを指しているのですかなｗｗｗもしかして上の全てのことですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 17 11 47 有利不利の話に戻っていいですかなｗｗｗｗｗ 竜ヤケに安全に繰り出せる相手云々は個別考察とは関係ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ まぁ確実に繰り出せる枠には入らないでしょうがなｗｗｗｗｗ 「後だしから確実に勝てる」と「技を見切って後だしすれば勝てる」と「相手が繰り出してくるが役割破壊ができる」と「相手に安全な降臨を許す」の４つに分けませんかなｗｗｗｗｗｗ ４つ目を意識することによって自身の選出やYT構築を見直すことができますぞｗｗｗｗｗ 例えば自分のYTにヤットレイがいるが相手のハッサムに対して有利なヤケモンを選出できない等の問題点をYT構築前から発見することができますぞｗｗｗｗｗ ただ我はネーミングが非常にヘタなのでどなたかいい案はありますかなｗｗｗｗｗ もしくはそのまま有利不利で進めるというなら１つ目と４つ目に該当するポケモンのみで書き直しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 02 24 24 んんｗｗｗ 我はあまり多くに分けてややこしくしても仕方ないと思うので普通に一つ目と四つ目だけでいいと思いますぞｗｗｗｗ 二つ目三つ目なんてバトルしているうちに自然に感覚として身についていくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 07 12 07 ↑同感ですなｗｗｗ 二つ目三つ目は結局、本人のプレイング次第ですなｗｗｗ タイプ相性的な有利不利がはっきりしていれば、それでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 08 29 23 一つ目、二つ目を有利で三つ目、四つ目を不利でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 14 44 42 ここはそこそこ対戦してきた迷える子羊を導いたり議論や雑談する場所だと思っていたので、流石に初心者を手取り足取り教えてやるような事は、そこまでやらなくても良いのではないかと思いますなｗｗｗｗｗ 役割論理は論理的に絶対的勝利をおさめるためのものとはいえ、少しは戦いのための経験も必要だと思われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 20 55 03 それでも、まあ物は試しですなｗｗｗｗページが面白くなるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 20 57 31 １つ目と４つ目は負け筋を消すために意識すべき点で、２つ目と３つ目は勝ち筋を作るために意識すべき点なんですなｗｗｗｗ 例えば逆鱗を見切ればヤードランはガブリアスに有利とかいうよく分からないことになるんですが本当に１つ目と２つ目をひっくるめて有利にしていいんですかなｗｗｗｗ 初心者に個別育成論ページで手取り足取り教えるつもりは毛頭ありませんでしたがヤタグロスがボルトロスに有利とか（確かにめざ氷読みなら勝てるんですが）載せたくないんですがどうしますかなｗｗｗｗ その辺の線引きを決めたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 23 29 59 載せるのは相手がよほどの奇型じゃない限り明らかに有利･不利がはっきりしてる奴らだけでいいと思いますなｗｗｗ それ以外なんて状況やプレイング経験でいくらでも変わってきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 23 38 24 ネタWiki用語集の役割論理の説明が悪意に満ちてますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ異教徒のWikiなんて役割持てないのでどうでもいいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 12 19 10 第五世代のテーマのひとつ、「異なる意見や立場の尊重」ってどういうことやねん -- (名無しさん) 2013-03-20 13 11 38 http //www36.atwiki.jp/netapoke/pages/798.html#id_eb88d732 これのことですかな？ｗｗｗｗｗ 制限プレイとか誹謗中傷とかどういうことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 24 35 初耳すぎてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 25 17 制限プレイとかありえないｗｗｗ役割論理は最強の戦術である我々のポリシーなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 34 12 S振り至上主義の異教徒ですからなｗｗｗsに振らないのは縛りプレイに思えるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 36 01 なるほどですなｗｗｗ確かに我らから見れば先制技を入れて技枠を３つに減らすなど制限プレイにしか見えませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 44 31 関係無い場所で布教する連中はノンロジカルなムックなのに一緒にされるのは困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 14 48 43 むしろＳに降ってまで不利な打ち合いに応じるにも関わらず、打ち合いで必要な耐久や威力を疎かにして素早さ上昇補正や、あろう事か耐久に下降補正の性格を採用するのは矛盾してると思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗおとなしくＨに降っておれば苦しまぬように導いてやったものを… -- (名無しさん) 2013-03-20 14 52 50 無邪気を見たときは我も目を疑いましたなｗｗｗ攻撃に上昇補正をかけないどころか耐久に下降補正ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 15 01 58 ＞異なる意見や立場の尊重 恐らく開発陣がBWに込めたテーマのことだと思われますぞｗｗｗ んんｗｗｗ 論理を理解しようとする努力もなしに、よく「異なる意見や立場の尊重」とか抜け抜けと言えたもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 15 21 51 ネタwikiに書いてあるのは全部ネタですぞｗｗｗｗｗ たまには広い心で悪役を演じてやるのもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ただし形振り構わず布教して迷惑かける輩はムックなのでそこは物申したいですなｗｗｗｗｗ あと半芝はありえませんし異教徒は導かず抹殺ですぞｗｗｗそして誹謗中傷に関しては異教徒の方が何十枚も上手だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 08 07 異教徒は相変わらず挑発()が好きなんですなｗｗｗ補助技はありえないｗｗｗ そもそも補助技と言うのは名前の通りメインである攻撃技を補助する物であって、 それをメインに戦うというのは何かおかしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 23 18 ネタwikiのは、 汎用語で書いた方が面白いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 30 37 ネタwikiのラティの頁に重火力型が載っていますがネタ扱いする連中はそもそも作ったことがあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 18 04 10 どうせ作ったことないでしょうなｗｗｗｗ 異教徒は繰り出し性能を殺して上から殴ることばかり考えていますからなｗｗｗ 机上論だけ並べて実行しないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 18 23 00 スカーフ()トリル()ひとつでひっくり返るSを最重要視する意味がわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 18 39 59 まあネタにマジレス乙と言われればそれまでですがなｗｗｗｗしかし議論する価値のあるものまでネタと言って蔑ろにしてしまうのはもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 19 12 40 我も一度Ｓ振りの異教徒仕様のパーティを作った事はありますが勝率はまずまずでしたぞｗｗｗｗｗｗｗ上でも言われてるように、スカーフの存在を考えるとたちどころにアタッカーの運用が難しくかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ個人的に、辛うじて最速が有用だと思われるのはいやがらせの補助技使いくらいだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 02 36 13 かつて異教徒だった我はラティがめざ氷と不一致冷Ｂ2発で落ちることに耐えられずＨ振りヤティを作ったことに始まりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 08 07 37 貴殿らの現ヤーティはどの龍ヤケモンが軸ですかなｗｗｗｗ？ボブリアス以外で回答する以外ありえないｗｗｗｗ -- (我はヤザンですぞｗｗｗ) 2013-03-21 08 10 42 我は王道のヤティオスですぞｗｗｗ ヤザン軸も作ろうかと思いましたが、ヤンギが入れにくのでやめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 11 30 07 心配せずともボブ軸とか誰も居ませんがなｗｗｗｗｗ 我はブラック2で論理に目覚める以前に臆病ボティを捕まえてしまったので、代わりにゴールド産の妹を使っていますぞｗｗｗｗｗｗ 持ち物無し（）グドラの竜星を耐えたりで良い感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 13 02 05 我はヤザンノオーですぞｗｗｗｗｗｗｗ格闘重すぎ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ところで水ヤトムのめざパは草はありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ ボンターンやボリトドンなどをよく見かけるんですが有効打が皆無なんですなｗｗｗｗｗ 炎抜いてもハッサムはかみなりが通るしナットノオーはボルチェンで逃げれるのでありえなくはないとは思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 13 05 00 ↑もちろんYT次第なのでしょうが、 ヤザンもヤキもいるならばわざわざヤトムで対策する必要は無いように思えますが実際どうなんですかな？ｗｗｗｗ それよりも相手ノオーのS振り（）によるボルチェン失敗のほうが怖いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 13 25 02 ボリトドンはともかく、ボンターン(D振り補正なし)は帯めざ草でも超低乱数2発(5.1％)ですぞｗｗｗ ヤキノオーがいる以上、無理にヤトムで突破しようとせず交代したほうが安定ですなｗｗｗ なので総合的にロジックして、めざ炎以外ありえないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 14 51 22 ↑４それもそうでしたなｗｗｗ論理の一歩はボブリアスからの卒業ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 18 02 41 交代戦を重視するなら、場合によっては無償降臨が可能なふうせんは持ち物の候補に入るのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 23 20 51 半減実や奇石がありえない理由を知っていればロジックするまでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 23 46 16 風船なんぞシナリオ中に割られましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 00 05 15 相手に水ヤトやヤンダーは非常にボンターンを呼びますからめざ草搭載したくなる気持ちはわかりますなｗｗｗｗｗｗめざ炎確定の水ヤトはともかく、ヤンダーは竜を呼ぶわけでも上から叩けるわけでもないと思うのでめざ氷より需要はあるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗめざ氷打ちたくなるような相手とはドラゴン以外にいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 03 50 03 んんｗｗｗ 我は虫相手にめざ氷を撃ちますなｗｗｗ しかし虫相手なら炎でも構わないんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 04 08 31 炎は熱風がありますからなｗｗｗ HG・SSを買わなかった我はヤンダーを持っていないので使い勝手はよくわからないのですが、 ヤンダーのめざパは主に交代読みで打つものじゃないんですかな？ｗｗｗｗ ランドグライやドラゴンなどへの交代際の負担という意味で氷は必要だと思うんですが、どうなんですかな？ｗｗｗｗ 持ち物なしヤンダーのめざ草→ランターン(D振り)は確定3発 持ち物なしランターン(C振り+補正)のれいとうビーム()→ヤンダーは71.9％の乱数2発 微妙ですなｗｗｗｗ ヤンダーが眼鏡だったら確実に勝てると思いますが、めざ草あるからといって絶対有利になるわけでもないですなｗｗｗ やはりランターンピンポのめざ草よりドラゴン全般に交代読みできる氷のほうがいいと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 07 15 52 もともとめざ草はラグやドサイ用だった気がしますがなｗｗｗｗ第五世代ではステロラグ()しか見ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 09 16 24 虫にめざ氷ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 14 04 38 虫には熱風でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 14 50 44 ヤンダーに限らず不一致めざパは役割破壊なので交換際に打つ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 水ヤトムが眼鏡かけてりゃドロポンでランターン程度は押し切れますぞｗｗｗｗどーしても負担をかけられないトドンには選出を諦めるしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 15 07 49 何も言わずめざ炎でしたが「半減だろうと交代先に大きな負担をかける」事が基本ですから実はトドンからの有効打のない水ヤトムはめざ草が正しいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-22 15 53 49 しかしながら水/地やランターンを意識し過ぎるのも本末転倒ですぞｗｗｗｗｗｗトドンもめざ草搭載してる可能性もありますしなｗｗｗｗｗｗｗめざパ議論は結論なぞ出せないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 02 30 50 確かにそうですなｗｗｗｗ やはりここは素直に先人たちの教えに従い、環境に適合した氷を選べばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 08 48 16 ヤーティの中に草ヤケがいない場合にはめざ草もいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 12 13 02 草ヤケとか３軍含めてもヤキノオーヤットレイヤリジオン草ヤトムヤシギバナ辺りしかいませんなｗｗｗｗ あと、ＢＷ２でサザンドラが馬鹿力を獲得し、珠馬鹿力でヤジアイスが確２なわけですが、ヤジアイスは現環境で誰に役割が持てますかなｗｗｗｗ他にもボーブシンやらボノガッサやらが蔓延していてヤジアイスが使いづらい印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 15 21 56 役割対象は等倍以下の特殊全般とはいいますが、第五世代は本当に火力インフレが酷いので、耐性で氷しか受けれない氷単タイプが足を引っ張っているように感じますぞｗｗｗｗｗ それと、物理格闘(主にコンクリ業者とクソキノコ)の蔓延も逆風ですなｗｗｗｗｗ 種族値ヤケモンの限界ですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 我はおとなしく特殊受け枠はヤンギラスにしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 17 06 03 少なくともねっとう（）やら十万（）を撃ってくる相手に負けることは少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 18 20 41 あとはボョロトノ･ボングドラ･ボルトロスやボットレイ等雨パでよく見る面子には強く出て行けますなｗｗｗｗ 雷は神なりですぞｗｗｗ 吹雪の命中は運命力で補う以外ありえないｗｗｗｗ ところで貴殿等のヤジアイスのめざパは岩･炎どちらですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2013-03-23 19 07 41 そういえばヤジアイス最近使ってませんなｗｗｗｗ 流用なので原始の力なのは秘密ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 19 53 24 炎ですが、やはり使っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 20 03 25 ヤジアイスがパーティに入る場合というのはサザン軸でバンギが使えない時なのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ ラティ、マンダ軸ならバンギで何ら問題ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 21 32 12 ヤザン軸でも結局バンギでいいですなｗｗｗ我は両方入れてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-23 23 42 28 ところで左のメニューから コピペAAのページに行ける ようにした方がいいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-24 10 47 44 考察からいけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-24 11 49 24 半角芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-24 11 50 35 ニコニコ大会議やらジャパンカップやらにも備えたいですが、そろそろヤーティカップが恋しいですなｗｗｗ 周りにポケモンやる人間がいない我にとって、ヤーティカップは最高のコミュニケーションの場ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 00 06 58 ボブリアスがなぜヤケモンになりえないかについてですなｗｗｗｗｗ 種族値 種族値合計は高いですなｗｗｗ しかし無駄にＳが高くてＣが８０しか無いですぞｗｗｗ 龍技の極みである流星群に失礼な数値ですなｗｗｗ 技 じしんの威力はそれなりですなｗｗｗ しかし物理龍技がアレなうえですぞｗｗｗ 一応優秀な技である流星群を覚えますが前述のとおりＣ８０しかないのでその魅力を潰していますなｗｗｗ 耐性 岩半減なのに地面も格闘も等倍ですなｗｗｗ さらにただでさえ氷４倍なのに水草等倍ですぞｗｗｗ 耐性が炎・電・岩の３つだけとか誰に役割が持てるのですかなｗｗｗ 特性 鮫肌はまぁまぁ優秀ですなｗｗｗ すながくれよりはマシですなｗｗｗ 間違いがあったらすみません以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (C110のﾀﾞｰｸﾎｰｽ水) 2013-03-25 01 12 15 訂正ですなｗｗｗ アレなうえ→アレ -- (C110のﾀﾞｰｸﾎｰｽ水) 2013-03-25 01 13 48 間違ってはいないものの、論者にかかればそれぐらい3秒ロジックなので今更ボブのページに貼るほどではありませんなｗｗｗ -- (逆鱗は死への片道切符) 2013-03-25 01 48 57 ボブは格闘との役割関係がないので鮫肌も微妙ですなｗｗｗ 半減のエッジも非接触ですからなｗｗｗ 相手が運ゲーにしたくないとカバンギの選出を抑えるために砂がくれでもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 02 00 14 一応ボブは毒にも耐性がありますが、役に立つ場面はかなり限定的でしょうなｗｗｗｗ 電気ポケのめざ氷を耐えるヤサイドンの方が総合的にロジックすると優秀ですぞｗｗｗｗｗ まあSの関係で釘付けにされにくいのは評価できますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 02 33 28 まあ、なんだかんだ言っても 結局はゴミですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 06 45 46 ヤャワーズはありえないｗｗｗ夜の役割は持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 12 31 10 ↑ヤャワーズの(夜の)良さが分かるとか貴殿とは良い美味しい水が飲めそうですなｗｗｗ -- (Ｃ90しかない糞水は論外) 2013-03-25 15 35 46 ヤザン軸のYTを使っている人に聞きたいんですが天候要員がいないときつくないですかな？ｗｗｗｗｗｗ 我はノオー、バンギと来て今ヤバルドン（ゴツメ）を使ってテストしてましたが、この3匹の中では一番ましでしたぞｗｗｗｗｗｗ ただ球じゃない逆鱗龍とテラキ、あと電気しか受けられないのが今一でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 15 47 28 まず、なぜ天候要員がいないとキツイのか説明する以外ありえないｗｗｗ そして格闘弱点であるヤザンと一緒にヤキノオーやらヤンギラスやら入れて微妙なのは当然ですなｗｗｗ ボバルドンはさっさと引っ込む以外ありえないｗｗｗ 最後にヤザン軸ならサンプル3という優秀な手本があるのだから、それで試運転してみる以外ありえないｗｗｗ 試運転してキツイと感じたところを貴殿なりにアレンジすれば完成ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-25 17 43 06 天候要員を入れるのはおそらく襷（）マルスケ対策でしょうが、 もし入れるとするならヤンギでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 00 48 45 天候要員を入れないと大抵襷ボンガーで詰むんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 03 43 23 D振りのヤンギはボンガーのきあいだまもほぼ耐えますからなｗｗｗｗ 4倍弱点120技でありながら耐えるとは、やはり優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 07 11 31 異教徒はＳ補正()や襷()が大好きですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Cに補正をかけたり火力UPアイテムを持たせないからC130で120技で４倍弱点突いても耐えられるんですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 13 16 56 ヤトリックの方に聞きたいのですがヤドランヤジアイスとかのぶっぱしたら努力値が4無駄になる部分がありますなwww これを他の部分に回すのはヤトリックとしてありなんですかな？www -- (名無しさん) 2013-03-26 13 59 52 ぶっぱは252振りのことだと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 14 31 43 ↑252振っても4無駄になってしまうんですなwww -- (名無しさん) 2013-03-26 15 05 27 我はヤトリックでも残り4は他の部分に回していけないとは聞いたことありませんなｗｗｗ 残り4はBとDの種族値が同じならダウンロード対策にDに降るべきですがそれ以外は好きな耐久に降るべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 16 20 18 ヤトリックであろうとぶっぱ振りするのではなく最高に負担をかけ最高に役割が持てるように振らなければなりませんなｗｗｗ めざぱ等の兼ね合いで振る必要のない努力値は更に役割持てる様にHBDのどれかに振ればいいですなｗｗｗ 当然ですがSには振ってはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 16 21 36 回答感謝ですぞwww我はまだ論理初心者なのでもっと勉強する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-26 17 02 55 ボコボコ動画でゴツメはありえるのかというコメを最近見て思ったのですが、ゴツメの着用はヤトリックとヤロテスタントどちらなんですかなｗｗｗ ダメージレースの観点からみるとアリエールのは知っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 17 29 45 役割論理では基本的に持ち物は火力UPアイテムとなっているので その観点から見ればおそらくヤロテスタントになってしまうんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ まあ、これは我の偏見ですがなｗｗｗｗｗ もし間違っていたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 18 02 29 ゴツメもそうですがタネマシンガンなどの連続技はどうなんですかなｗｗｗ よくあるQ Aのページではヤロテスタントのものとされてますがヤットのページでは確定技に入ってますぞｗｗｗ 我は連続技はヤトリックでも普通にアリだと思うんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 18 13 57 ヤトリックの原義では「威力の高い技」となっているので威力75~187のタネガンは原義から外れそうですなｗｗｗ ただ、ヤットはサブが威力70以下という貧弱っぷりなので3番目に威力の高い技なんですなｗｗｗ ノーマル技やアイアンヘッドは除きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 18 28 45 ヤットはウィップ、ジャイロ、種ガンあったらあとの１枠は何選んでも大差ないですなｗｗｗｗｗ 使わざること山の如しですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 18 37 37 不明確な部分がいっぱいあるみたいなのでヤトリックとヤロテスタントの線引きのページがほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 51 39 そういえば、現環境でヤトリックの方は未だにいるのですかな？ｗｗｗｗｗ 宿敵ボノガッサが繁栄しているわけですが、寝言を搭載した時点でヤロテスタントですぞｗｗｗｗｗ 正直言って催眠対策しない方はいないと思うんですがなｗｗｗｗｗ それともこれは我の偏見ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 21 04 03 寝言の選択は攻撃技を導くだけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗその搭載はどこに問題があると言うのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 22 18 18 レートでガッサ対策無しは、いくら必然力の高いヤトリックとはいえ厳しいかと思いますなｗｗｗｗ しかしフリーならばガッサは多くないのでヤトリックでもそこそこ快適に戦えるのではないですかな？ｗｗｗ 我が個人でとっている統計では、ガッサ使いは10人に１人いるかいないかといったところですぞｗｗｗｗｗ 大体テクニガッサでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 22 21 09 寝言を入れるとヤケモンの魅力である攻撃範囲が狭まりますなｗｗｗ 根性持ちで３つでも広い範囲が取れるヤラや４つ目の技がどれもピンポイント気味の山田には入れても問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 22 41 54 ヤュバルゴも寝言が候補に上がりますなwww ダブニで身代わりも壊せますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-26 23 08 52 ヤトリックの場合はヤーティ単位でボノガッサの選出を抑えるしかないですなｗｗｗ なので相手がボノガッサを出してきた時点でほぼ詰みですなｗｗｗ ただ論者同士の対戦では技範囲が広い分ヤトリックのほうが有利ですなｗｗｗ ところでヤットに鉄球を持たせるのはヤトリックでもありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 01 57 23 寝言ヤュバルゴに限っては追い討ちを外した方が良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 03 13 57 我はメガホ、鉄頭、おいうち、ダブニー＠ハチマキでつかってましたが 正直おいうち持ってても居座って龍星２連とか対面めざ炎とかしてくる異教徒がほとんどでしたし おいうちでサイクル崩した後に技固定されて捨てにくくなって後続の負担になることが多かったですなｗｗｗｗｗ おいうちはヤンギとグロスの技ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 08 54 48 ↑↑↑鉄球は対ＹＴや対トリパの時に役割を持てそうですなｗｗｗｗ一般的な異教徒を相手にするときには等倍でも高火力になるハチマキジャイロが好ましいと我は思いますぞｗｗｗｗしょぼいサブウェポンの強化もついでにできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 09 11 56 おっとヤトリックでもありなのかという話でしたなｗｗｗうっかりして読み間違えましたなｗｗｗｗ 以前からヤータクンにはＳ半減持ち物と言われたりしているので道具の存在自体は認められていると思いますぞｗｗｗヤットが持つべきかどうかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 09 19 26 XYではHABの高い鋼飛行が出て欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 12 10 55 我はシュバルゴにジャイロボールが与えられることを望みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 12 39 50 我は胞子の命中が60になることを望みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 13 14 19 壁張り置き土産ラティのせいでヤンギが役割遂行できずに泣いてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 15 09 38 グロスでも投げとくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 16 07 22 ヤットのジャイボをまとめている者ですが、ジャイボの正確なダメージ計算式は何ですかなｗｗｗヤットのページには下限２５と書いてありましたが、調べてみると下限は１で計算式でも最後に+１されると書かれたサイトがあるんですなｗｗｗｗ公式に明らかにされたものではないので情報が錯綜してしまうのは仕方ない話なのではあるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 18 59 13 ↑7,↑8回答感謝ですなｗｗｗ はちまきと鉄球では役割範囲が異なるので、直ちに鉄球が禁忌とは言えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 20 03 07 我も調べてみましたが 25 * 相手の素早さ / 自分の素早さ + 1 と書かれているサイトが多かったんですなｗｗｗｗおそらくこれが正しいと思いますぞｗｗｗｗｗ そして計算時の小数点以下は切り捨てなので、相手より自分のほうが速いと威力は1になってしまうようですなｗｗｗｗｗ まあ、ヤットより遅いヤツなんてボボボボくらいのものでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 20 13 39 ↑の者ですが、ミスりましたなｗｗｗｗｗ 4行目の記述は我が勝手に 25*（相手の素早さ/自分の素早さ）+1 で計算してしまった故の間違いなので、気にしないでほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 20 27 22 ヤルーグの技構成で悩みますなｗｗｗｗ ヤラへの遂行技であるはずの炎Pですが鉢巻を他に取られてしまって確1にならなくなりましたぞｗｗｗ 低乱数である帯と反動は受けますが高乱数で落とせる珠ならどちらを選択するのが正解ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 20 30 22 ヤラクロスへの遂行技として考えた場合（相手が論者の場合ですなｗｗｗｗ） ヤラの技をヤルーグで受ける→有効打がないのでヤラが退く→交代先にヤルーグの技（炎パンツ）が当たる となると思うので、次にヤラの攻撃を受けるということを考えると、反動のない帯のほうがいいと我は思いますなｗｗｗｗ 打ち合いになった場合も相手に有効打がないのでどのみち低乱数だろうが高乱数だろうが勝てますしなｗｗｗｗ 異教徒のボラクロスはｓ調整が施してあると思うので、帯でも中乱数から高乱数をとれると思いますぞｗｗｗｗ（具体的な計算はしていませんがなｗｗｗｗｗ） 結局我が言いたいのは、反動のない帯がいいのではないか、ということですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 21 13 51 ↑３助力感謝ですぞｗｗｗわずかながらヤットのページを修正してみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 21 18 18 ↑2回答感謝ですぞｗｗｗｗ自信が持てましたなｗｗｗ地震だけにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 21 25 14 ↑自身が自信を持てたならそれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (回答者とは別人) 2013-03-27 22 23 50 ギャグ寒すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 22 34 50 ほのおのジュエルでも持たせれば良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 02 59 43 帯で無問題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 04 21 31 んんｗｗｗこごえるかぜはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 06 00 13 吹雪になるならｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗ何事も中途半端はいけないということですなｗｗｗ ヤマダの耐久ですがHに振ることでどいつのどんな攻撃が耐えれるようになるんですかな？AC振りでもいい気がしてきた今日この頃ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 15 36 10 ↑Hに振ることでどいつのどんな攻撃が耐えれるようになるか その質問に対しては明確な答えは、少なくとも我は出せませんなｗｗｗｗｗｗ 知っての通り、役割論理では明確な仮想敵に合わせて、その攻撃を耐えるために耐久に振るわけではないから、というのが理由ですなｗｗｗｗｗｗ（例外もありますぞｗｗｗｗｗ） 基本的には繰り出し性能を高める、という意味でHなどに振っているんですなｗｗｗｗｗ なので貴殿が、ヤマダの繰り出し性能は無振りでも申し分ない、と判断したならAC振りでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ 実際、ヤマダはAC振りという時代もありましたしなｗｗｗｗｗｗ ただ、第五世代の種族値インフレなどの影響でAC振りでは少しばかり脆いという理由から、HC振りになったんですなｗｗｗｗｗｗ それでも、現環境ではAC振りのほうがいいと貴殿が思ったのなら、そうすればいいと我は思いますがなｗｗｗｗｗｗ 結局は環境次第ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 16 20 06 答えようとしたらすばらしい的確なアドバイスがすでに書きこまれていましたなｗｗｗ↑我も同感ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 16 23 30 一部の冷凍パンツと氷のキバで無振りだと一撃で落ちる可能性がある、と一応言っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 20 19 09 威嚇込みでPWTのシロナのボブの逆鱗()を耐えましたぞｗｗｗ 役割関係はありませんが目安としては分かりやすいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 03 07 52 書き忘れましたがH振りの場合ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 03 12 03 ↑↑ランダム以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 09 45 05 一応素の陽気()ボブの逆鱗()は威嚇込みで確定耐えできるようになるみたいですなｗｗｗ実用的な話ではないので本当に参考までですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 12 16 41 んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ 確かに論理では具体的な仮想敵からの攻撃への耐久調整などナンセンスでしたなｗｗｗｗｗｗ ボードランの文字を受けて次の竜波で倒されたのでH振りに疑問を抱いたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 15 14 37 ボードランにはヤャラや水ヤトムを出せばいいですぞｗｗｗｗｗ 炎と鋼と地面に耐性があり、竜も等倍ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 16 35 47 対ドランにおいて水ヤトムならば眼鏡ボルチェンで身代わり（）を割れるので、 どくまも（）にも後出しで対処可能ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 16 49 51 ちなみに、現環境ではヒードランはどの型が多いんですかなｗｗｗｗｗ 最近ランダムやっていないのでよくわからないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 19 06 22 風船（）を持たせて無理やり竜に役割を持たせた型と食べ残しどくまも（）の2種類ですかなｗｗｗｗｗ 話は変わりますが、ヤーグル先生に「輝石ｂ」と入力したら検索候補にボッキーが出てきて吹きましたぞｗｗｗｗｗ名前が役割を持てるということですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 23 07 14 候補に役割理論より先に役割論理がでてくる事から考えても役割論理が最強以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 23 32 25 ↑↑まさかそんなどうでもいいことまで検索候補にでるとは思いませんでしたなｗｗｗｗヤーグル氏はユーモアセンスにあふれていますなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 01 00 35 ヤャイヤーは役割対象が狭いと言われてますが 猿,ヘラ,ドラン,ガモス,ナット,ハッサム,ドリュ,ビリジこれだけ見れるのに評価がイマイチ低い気がしますなｗｗｗｗ サブウエポンは少ないですがオバヒ暴風でも事足りますし火力も申し分ないですなｗｗｗ やはりそれだけエッジで泣きを見る論者が多いということなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 11 27 32 ↑ヤァイヤーの事ですかな？ｗｗｗｗ それらのポケに対してはSの関係で釘付けにされやすいうえ、めざパ含め岩技持ちは結構いますからなｗｗｗｗ 特に猿、ヘラ、ドリュなんかは95割くらい岩技が飛んできますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 11 37 49 やはり格闘受けができないからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 11 46 26 耐久はあまり問題ありませんが、やはり耐性で問題があるんですなｗｗｗｗｗ 格闘を飛行で受けようにも、岩四倍なのでまず無理ですし 格闘の相性補完、優秀なサブ、ガモスピンポなどの理由から岩技の採用率は高いですからなｗｗｗｗｗ 現環境でヤァイヤーが評価されないのは当然ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 12 00 35 ヤァイヤーを活かすにはどんなパーティがいいのかと個人のブログ等を見て回ったらどれもスカーフ（）型ばかりでため息が出ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 22 50 28 ブログとか役割持てるわけありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 00 25 25 論者のブログならば役割持てると思いますぞｗｗｗ 存在するかどうかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 05 15 34 異教徒wikiを巡回しているとヒヒダルマのページの対ヒヒダルマの項に「こだわりスカーフを持たせていることが多く、後出しからの受けには注意が必要。」 と書いてあるののを見たのですが、火力増強の道具ではないスカーフなら後出しはしやすいと思うんですがこれは一体何を意味しているのかどなたか教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 19 21 58 ↑いじっぱりダルマのフレドラは下手な半減なら確２でごり押しできますからなｗｗｗ耐久に振ってないから押し切られるんですなｗｗｗ ヤャラ、ヤド、ヤマダ、ヤャンで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 19 40 52 ↑↑異教徒曰く、スカーフ以外なら後出し→先手で倒せるがスカーフだとそれが出来ないということですかなｗｗｗ異教徒のポケモンは紙耐久ですからなｗｗｗ -- (時限の塔の放電厨) 2013-04-02 21 31 42 んんｗｗｗｗ異教徒Wikiなんぞ見るだけ時間の無駄ですなｗｗｗｗｗｗ -- (空の裂け目のDQN) 2013-04-02 22 30 04 S振りして役割を持たせようとするのは スカーフがなかった役割理論の時代の話ですなｗｗｗｗ 今はSを振るメリットはほとんどなく 火力や耐久が下がるデメリットが多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 22 35 10 異教徒wikiは覚える技や遺伝経路などのデータは充実してますなｗｗｗ まぁそれだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 01 32 36 技一覧以外必要無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 02 25 37 異教徒wikiには出てきたボケモンがどういう型で攻めてくるか確認しにいく程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 03 29 02 しかし、異教徒wikiは無駄に型が多いので、判断しかねる場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 07 50 09 ↑〜↑６：世の中には“データWiki”というものがあってですなｗｗｗ -- (DQN=時闇のいつでも容赦なく食らったらほぼ一撃死のぶっ放す大砲？) 2013-04-03 08 55 16 最近フリーでＹＴと当たることが増えましたなｗｗｗレート行く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 12 00 09 最近ヤータクンやヤルンゲルを使って挑発を誘うのが楽しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ火力不足なのでジュエルか拘り系はほぼ必須ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 12 33 32 そういえば、ヤットを使っているとかなり挑発が飛んできますなｗｗｗｗｗ 究極のボーナスですなｗｗｗｗやはり補助技はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 14 05 41 やどりぎ()読みで草を出して来ることも多々ありますなｗｗｗ 鉢巻ジャイボで葬り去る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 15 30 13 個別育成論の各ポケへのリンクが吹っ飛びましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 19 21 17 Q Aがバックアップもなくなるくらいに書き加えられていますなｗｗｗ 一番古い復元を試みてもダメでしたぞｗｗｗｗ管理人殿助けてｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 19 37 50 異教徒wikiのヒヒダルマ云々について質問した者ですが回答感謝しますぞｗｗｗｗＳで上回って上から叩くということだったのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 19 42 58 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回の荒らしはひどすぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 19 44 44 ほぼ一分刻みで編集を繰り返すとは随分暇な異教徒ですなｗｗｗ このWikiにはたまに中二病を患った異教徒が荒らしに来るのは仕様なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 19 52 49 荒らしは異教徒ですらありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 21 53 51 荒らしとは実に論理的ではありませんなｗｗｗｗｗ 思考回路が幼児と同レベルですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 21 56 25 管理人殿乙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 23 18 41 こことヤケモン一覧の過去ログが携帯からだと容量オーバーしていますぞｗｗｗｗどなたか新しい過去ログを作っていただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 00 57 27 もしもしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 03 21 11 ↑携帯利用の迷える子羊達は導かないのですかなｗｗｗｗｗ携帯ユーザーがありえないならトップに明記する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 11 41 37 「もしもしはありえないｗｗｗｗ」は論理スレでよく書き込まれた物なので気にする必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 13 11 22 ↑つまり携帯ユーザーの我も論理に導かれて良いのですなｗｗｗわかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 16 02 51 もしもしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 16 52 12 我らが暗黒神は円卓に集う媒体を問わぬ。隷属の運命を課せられた異教徒が例え優れた通信魔導器を携えようと時の迷い子であることは変わらぬのだ。諦めてもらおうか。 -- (名無しさん) 2013-04-04 17 11 45 ↑なんですかなこれｗｗｗちょっとカワイイですなｗｗｗ お兄さんペロペロしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 17 25 17 そういう子はやんざき蘭子ちゃんで十分ですなｗｗｗｗ↑ホモはＮＧですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 18 56 46 ↑六花ちゃんはアリエールｗｗｗｗ我もペロペロしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 20 36 54 ↑〜↑４ 真の論者ならポケモンから選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (我はシャ(ry) 2013-04-04 22 08 29 ヤジアイスたんペロペロですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 22 14 09 ↑-200℃の氷なので舌が死にますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 22 31 12 やはりヤドクインですなｗｗｗｗ ヤジとヤルン♂もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 22 39 04 ヤドクインちょっとトゲトゲしすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 22 56 41 我はヤャンデラちゃんですかなｗｗｗ+＠でヤンデレ属性もアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 23 46 15 ヤャンデラを忘れるとはｗｗｗちょっとオバヒで焼かれてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 00 09 47 ヤティアス以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 00 12 14 貴殿らｗｗｗｗｗ 変なことで盛り上がりすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 00 28 27 んんｗｗｗｗ必然力が不足しているせいか切断厨とばかりマッチして一向にレートが上がりませんぞｗｗｗｗ 赤ケージのポケモンに攻撃→先制技（）警戒なのか交代→交代先に大ダメージ→切断の流れ多すぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 00 42 45 んんｗｗｗ やはり先制技は無償臨を許すカス技ですなｗｗｗ そして切断厨は死滅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 00 58 25 無償臨じゃない、低償臨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 01 08 54 我は性格が臆病（）なので今までフリーしか潜っていませんでしたが、 ヤーティで連勝して自信過剰（）になったためレートに潜ってみたところ勝率４割ほどでしたなｗｗｗｗ 実際レート勢とフリー勢はどちらが多いのでしょうかなｗｗｗｗ そしてベテラン論者の方は勝率どのくらいなのか気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 01 32 53 論者はレートで勝ってなんぼだと思いますぞｗｗｗ レート勢の方が多いと思いますなｗｗｗ んで、我も論理覚えたてのアマちゃんなので、 勝率6割～7割、最高レート1595ですぞｗｗｗ 精進以外ありえないｗｗｗ 我もベテランの方のレート気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 01 59 28 我はたまにフリーに潜る程度で基本はレートですなｗｗｗ 勝率は63割程 レートは1600前後ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 03 17 45 63割なんてありませんなｗｗｗ 6割3分のことですかなｗｗｗ とりあえず潜るならレート以外ありえないｗｗｗ 基本的な一軍中心のヤーティでフリー潜るのは種族値の暴力でしょうなｗｗｗｗ 無駄なボケモン使って勝てない()異教徒共の厨ポケ云々とかいう批判の対象になりかねないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 07 36 22 ↑〜↑７ ちなみに今のレート環境では何が流行っていますかなｗｗｗ 異教徒Wiki()のような流行ポケ統計がこちらにもあると便利だと思いますぞｗｗｗ -- (↑１５？は多分シャ(ryと予想←) 2013-04-05 09 17 34 レートに潜るとキノコの遭遇率が多くて我の寝言ヤーマンダが過労死してしまいますなｗｗｗ キノコ(意味深)使ってる異教徒はホモなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 09 48 58 流行ポケ統計は人が集まらないと寂しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 11 58 16 ↑我も同感ですなｗｗｗｗもし過疎では流行もなにもわかりませんぞｗｗｗｗ過疎になると決まったわけではありませんがなｗｗｗｗｗｗ ところで、我は今ヤリジオンを作ろうかと思っているのですが、技の4枠目が決まりませんなｗｗｗｗｗ 貴殿らはなににしているか、参考までに教えていただきたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 12 08 11 我は呼ぶ毒、ボド夫婦への有効打として思念ですなｗｗｗ ヤーティとの相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 13 34 12 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗヤーティバランス的に我も思念にしますなｗｗｗｗ 余談ですが、ヤリジオンは補正なしボドキングの珠力尽くヘドウェをほぼ耐えるんですなｗｗｗｗ わざわざヤリジオンで受ける必要もありませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 14 54 54 ヤリジの思念は交代読みで撃つものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 18 44 46 持ち物にもよりますがにどげりもなかなかいいですなｗｗｗｗぼっぱりより期待値高いですなｗｗｗ ビリジはレアな岩地半減なのが良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 19 12 11 ↑５我はキノコ対策にツバメですなｗｗｗｗｗＳ５２振りで最速キノコが抜けますが我はやっていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 19 57 18 ヤリジオンはめざ氷や冷B()があまり効かないのは優秀ですが、いまひとつ火力が足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 17 08 SとA逆で良かったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 54 13 ヤリジの種族値を理想的になるように入れ替えると、H91,A129,B90,C72,D108,S90になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 00 02 30 我としてはめざ氷入れたいのでC90,S72が理想ですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 00 34 04 ならコバルは H91,A90,B129,C108,D90,S72 ですかなｗｗｗ 特殊一本ならAとSは逆で良いですなｗｗｗ ボラキはありえないｗｗｗ ボターミーは H85,A60,B100,C115,D85,S75 ボイアントは H58,A112,B109,C48,D109,S48 (逆鱗受け特化ならHとDを、特殊受け特化ならHとBを入れ替えますかなｗｗｗ) ですぞｗｗｗ んんｗｗｗ種族値の理想シャッフルが面白すぎてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 11 23 21 コバルはＢよりＤのが欲しいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 11 56 16 そんなボターミー居たらヤドランが憤死しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 13 58 59 たらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 14 29 28 コバルを特殊一本にすると、 ラスターカノン、きあいだま、ボルトチェンジ、めざパ（氷あたりですかなｗｗｗｗ） くらいしか技がありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 14 48 06 ボターミーはヤドランと比べてハイポンと雷が打てるくらいしか利点ありませんしなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 15 18 43 十分な利点ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 15 21 03 ボターミーは大文字打てませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 15 59 39 まあ炎吐きそうには見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 20 29 11 技だけならドーブルが一番優秀ですなｗｗｗ 無：メガトンキック・ハイパーボイス 炎：Ｖジェネレート・オーバーヒート 水：アクアテール ・ハイドロポンプ 電：らいげき ・かみなり 草：パワーウィップ・リーフストーム 氷：つららおとし ・ふぶき 格：とびひざげり ・きあいだま 毒：ダストシュート・ヘドロウェーブ 地：じしん ・だいちのちから 飛：ブレイブバード・ぼうふう 超：しねんのずつき・サイコブースト 虫：メガホーン ・むしのさざめき 岩：もろはのずつき・パワージャム 霊：シャドークロー・シャドーボール 竜：ドラゴンダイブ・りゅうせいぐん 悪：かみくだく ・あくのはどう 鋼：アイアンテール・ラスターカノン 早くヤドランにサイコブーストとハイドロポンプを与える以外ありえないｗｗｗ -- (あとヤャ(ryにギガドレ早) 2013-04-06 23 38 14 ↑ 悪の波動→ナイトバースト ですなｗｗｗｗ どっちにしろボーブルですがなｗｗｗｗｗ 技だけでなく、種族値も考慮したうえでの攻撃性能ナンバーワンは誰でしょうかなｗｗｗ ヤザンあたりですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 00 50 12 火力ならヤャン・野菜丼の独走で、範囲も考慮するならヤザンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 01 08 54 こうして並べてみると霊・悪・鋼の技がショボ過ぎて笑えますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 03 06 14 霊や鋼はどちらかというと受けに特化したタイプですからなｗｗｗｗｗ 攻撃の属性としての性能は威力も含め大したことはありませんなｗｗｗｗｗ そして竜は最も攻めに特化したタイプですなｗｗｗｗｗそこそこの受けもできますしなｗｗｗｗｗ あと、個人的な願望ですが、ディアルガやレックウザやレシラムのように流星群とオーバーヒートを両方打てる禁止級ではないポケモンが早く出てほしいものですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ それに炎竜や鋼竜は組み合わせ的にもそこそこ優秀なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 05 50 36 おそらく環境が壊れるのでゲーフリは地竜に留めてるんでしょうなｗｗｗｗｗ 現環境じゃC80止りの流星群が限界ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 12 08 59 竜炎とかヤードランが過労死担当になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 14 15 40 炎竜が登場したらどうせスカボブが流行って受けやすくなるので我はどっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 17 04 36 ヤサイドンの地震よりヤラクロスのインファとかの方が火力は高いですぞｗｗｗ というか考察の火力表ってところにまとめてありますぞｗｗｗ少々古いデータな上にヤケモンかどうか怪しい連中も載ってますがなｗｗｗ ちなみに目安として役に立つのでヤケモンとしてふさわしくないポケモンの行を消すのはありえませんなｗｗｗｗｗｗ あと範囲等も考慮したのであれば我もヤザンドラに一票ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 23 48 10 論者の敗北ＢＶを見つけるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 13 14 07 ボトルビデオですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 13 34 52 役割持てるとヤトルビデオですかなｗｗｗｗｗ空でも飛びそうな名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 17 02 48 ↑↑絶対勝利の論者の貴重な敗北シーンでしたなｗｗｗ -- (オオグンタマの貴重な産卵シーン) 2013-04-08 21 17 23 敗北する者は論者ではないので論者は絶対勝利なのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 23 31 すごく今さらですがこのwikiの管理人殿がマトモな論者で助かりましたなｗｗｗ 我も名乗りを上げようとしたんですが間違いなく我より適切な運営を心がけてくれて感謝の言葉もありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 36 34 一、二軍のヤケモンページの有利不利がテキトーな気がするのは我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 10 33 43 変だと思う所があったら積極的に編集していく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 11 57 38 結構てきとーなので適宜変えるんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 14 37 25 我のようなＰＣ無い勢は他人が編集してくれるのを待つしかないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 14 45 52 ちなみに↑１０はこれですなｗｗｗ 83-49090-81098 -- (名無しさん) 2013-04-10 01 10 37 久々にこの時間にランダム潜ったら切断厨多過ぎでやる気失せましたなｗｗｗｗ サイクル崩壊させた瞬間に切断ばかりで７連続ですぞｗｗｗ 幻滅ですなｗｗｗｗ -- (ヤャン) 2013-04-11 03 11 00 ↑おまおれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 12 57 59 話は変わりますが、貴殿らはハチマキをどのヤケモンに持たせていますかなｗｗｗｗｗ最も競争率が高いだけあって、他の論者が誰に持たせているか少しばかり気になるんですなｗｗｗｗｗ ちなみに我はヤットレイですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 15 11 14 我はヤラですなｗｗｗ 気が向けばヤットやヤュバルゴに交代ですぞｗｗｗｗ ヤットには鉄球を持たせることもしばしばですなｗｗｗ -- (ヤャン) 2013-04-11 15 15 05 レートは切断地獄だと聞いたのですが我はぜんぜん切断されませんぞｗｗｗ 切断するのは数字に固執してしまった哀れな異教徒か、負けを認めない餓鬼のどちらかですなｗｗｗ フリーには前者も後者もいますがレートは主に前者でしょうから、レート1400台の我は安置にいるかもしれませんなｗｗｗｗ ハチマキはヤットかヤサイですぞｗｗｗヤサイはイメージ的にもしっくり来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 20 49 13 我はヤャラドスかヤタグロスですなｗｗｗｗヤャラが鉢巻きならヤタは超ジュエル、ヤタが鉢巻きならヤャラはゴツメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 21 09 08 ↑＆↑↑＆↑↑↑回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗ 思ったより人それぞれで驚いていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 22 09 10 野菜丼は鉢巻以外持たせた事無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 22 28 06 ヤャラにずっとゴツメを持たせていましたが後出ししてくるボーブシンがアクテ2発耐えてくるのを歯がゆく感じてジュエルに最近切り替えましたなｗｗｗｗｗ またゴツメ持ったボバルドンを一撃で落とせていい感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 22 35 22 ↑5 ヤーティ使っといて1400台とかありえないｗｗｗｗｗ 新参の我でさえ1600台ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 00 45 09 我は切断にしか会わないのでデフォの1500ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 00 59 03 1400台とか人権ありませんなｗｗｗ 頑張って取り戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 01 00 21 ↑、↑3 レート始めたばかりの我にいきなり勝ち越せと言われても正直無理な話ですなｗｗｗ 人権ないとはいえ切断厨よりマシなのは総合的にロジックしなくても３秒で分かるので、地道に精進しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 03 10 26 敗北から研究を重ね、絶対勝利を追い求める以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 16 49 06 というか勝ち越すのと高レートは関係なくないですかなｗｗｗｗ 我は今期レート100戦ほどして未だ1500台ですが勝ち越しは20ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 22 49 24 ボブリアスは自重する以外ありえないｗｗｗ -- (アサギ) 2013-04-13 08 20 12 ボーナスですからボブはどれほど居ても気になりませんがクソキノコとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 04 57 ガブは役割持てないだけで対処がめんどくさいのでボーナスではないと思うんですがなｗｗｗｗ論理は細かい所は本当にテキトーですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 13 21 キノコとか見た瞬間に萎えますなｗｗｗ 我は鉢巻ヤラに寝言持たせて超火力で返り討ちにしてますが貴殿等のキノコ対策はどんな感じですかなｗｗｗｗ? よい対策があれば我もやってみる以外ありえないｗｗｗ -- (ヤャン) 2013-04-13 15 19 41 ｓ振りはありえないと言いますが、ガッサ抜き調整したヤティが最安定だと我は思いますなｗｗｗｗ これはヤロテスタントとしても(教義的に)ほぼアウトな対策ですが、ほぼ確実にガッサを狩れますぞｗｗｗｗｗ でなければやはり寝言ヤラクロスですなｗｗｗｗｗこの場合だとエッジを入れにくいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 46 11 135ヤティで上から叩くかヤマダヤラヤャンとかの寝言で消し飛ばすかのどちらかですなｗｗｗ ぶっちゃけ特別な対策とかせずに、自然な形でキノコを吹き飛ばせるYTは使い勝手が良いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 16 52 見せ合い時点でクソキノコが居ると何故か通信状態が悪くなるので余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 18 18 キノコはポイヒ以外なら大したことありませんなｗｗｗ 正直サザンチャーレムの方が我はキツいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 33 01 ポイヒな奴は何故かヤットレイに悠々と後だししてくるのでジャイロで吹っ飛ばすのが一番多いですなｗｗｗｗ それとは別に我は珠寝言ヤラを採用してますぞｗｗｗｗ燕返しで地味に相手のヘラやドクロッグも見れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 40 40 やはり寝言が無いと初手ボノガッサで積みますなｗｗｗｗ しかしヤュバルゴなら寝言無くても行ける気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 43 44 ネタにならないクソコテはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 18 14 52 ↑2眠らされた後、有利なポケモンに交代されて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 18 50 00 皆様回答感謝ですなｗｗｗ 上から殴るのは前考えましたが後出しで対処できずに詰んだんですなｗｗｗ やはりパーティーに眠らせても機能停止しない奴がいれば安定するものですかなｗｗｗｗ ＞↑↑ あと我がコテハン使うのはやり取りにおいて対象を分かりやすくしたい時だけですなｗｗｗｗ 前々から普段の単発コメは名無しでしておりますぞｗｗｗ 我がコテハン使う事で何か不都合があるならクソコテ扱いも分かりますが理由も無しに新参虐めのつもりかそこらでドヤるのは無駄な荒れの元なのでやめる以外ありえないｗｗｗｗ まぁ一連のやり取りも終わったのでこのコテハンともおさらばですがなｗｗｗ -- (ヤャン) 2013-04-13 19 01 21 ヤュバルゴは早くジャイボ地震馬鹿力覚える以外ありえないｗｗｗ ひとつでも習得すれば一軍入りもアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 19 15 14 ついでにトンボ返りも覚えれば完璧ですなｗｗｗ そうなるとヤッサムが下位互換になりますが、異教徒的にはバレパン（）で差別化できるので一応問題はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 20 47 30 ヤュバのジャイロのダメ計しましたが胸が熱くなりますなｗｗｗｗ 鉢巻持てば無振りボブはオーバーキルで確１ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 21 22 18 六世代に期待ですなｗｗｗジャイボ習得すればヤットとは良いライバルになれる気がしますぞｗｗｗ 攻撃性能はヤュバ、耐性はヤットが勝っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 21 31 41 ↑５貴殿は以前からヤャンを名乗っているようですが、全く必要性を感じられませんでしたなｗｗｗｗアカギとかいう者も同様ですぞｗｗｗしかも新参虐めとかｗｗ自意識過剰ですなｗｗｗｗ自分からコテハンを使っておいてコテハン批判は荒れるからやめろとかボドラン並に図太いというか図々しいやつですなｗｗｗとりあえずヤャンデラは我の嫁なので詐称はやめる以外ありえないｗｗｗ 胸糞でつい反応してしまいましたぞｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 21 50 33 ヤュバルゴにとんぼは来ないでしょうなｗｗｗ あれは飛べる奴か機敏に動けるポケモンが覚えるイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 21 59 02 ↑7＆↑2貴殿らｗｗｗｗ悪気はないのでしょうが口論はいけませんぞｗｗｗｗｗ もっと広い心で大人の対処をする以外ありえないｗｗｗｗｗ 我らは異教徒ではなく役割論者ですからなｗｗｗｗｗ論理的に意思を伝え、お互いに尊重しあうことが大切ですぞｗｗｗｗｗ 内部崩壊などもってのほかですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 22 23 17 ヤュバにジャイロ来てほしいですがヤュバがジャイロ回転しているところが想像できませんなｗｗｗｗそういえば何故ジャイロはＳが低いほど威力があがる設定なのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 22 24 35 ヤャンデラを意識しすぎてつい熱くなってしまいましたなｗｗｗｗ↑↑わざわざ仲裁痛み入りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 22 31 09 何にせよ喧嘩はよくありませんなｗｗｗ 軽く調べましたが、進行方向に回転軸が向いているスピンを掛けたものがジャイロボールらしいですなｗｗｗ パッと見では速度が低いほど～などの記述は見当たりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 22 36 32 ヤータクンのジャイボはイメージ的に強そうなのですがあの高いＳは非常に残念でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 22 48 07 ポケモンにおけるＳはアジリティらしいですからＳ低いポケモンは質量が大きいということでしょうなｗｗｗｗ もちろん例外なんぞ山ほどいますがまあこういうことじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 00 38 話の流れをぶったぎりますが、ヤケモン一覧にいないポケモンは“ヤケモン仕様だと本来の実力を発揮できないポケモン”ではないですかなｗｗｗ 本当にそのポケモンが好きならそのポケモンを最も活躍できる形で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-04-13 23 15 26 んんｗｗｗ そして我等のすべきことは役割が持てるポケモン達をヤケモンとして世界にしらしめすことですなｗｗｗｗ ↑５なんだか上の話の流れだとここではコテハン使ったらいけないということですかなｗｗｗ ヤャン氏が叩かれた理由が今ひとつ分かりませんなｗｗｗｗ 見てる限り彼はまともな話してたと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 34 43 ↑荒らしや異教徒が現れるときは大抵名前欄に何か描いていますからなｗｗｗｗ気持ちの良いものではないですなｗｗｗｗこの話はもうやめましょうぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 43 06 ↑３いや役割論理は最強の戦法なので、「役割論理仕様でゴミ」ならば「他の戦法ではもっとゴミ」ですなｗｗｗ ですからすべてのポケモン（ボーナンスを除く）は役割論理仕様にすることで最も強くなる、とするのが我の考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 04 20 07 ボーナンスだけでなく、ボボボボをはじめ、猿やボブなどは異教徒のように使うほうが強いと我は思いますなｗｗｗｗｗｗ ヤケモンになれるのは選ばれし者だけですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 06 01 21 要するに我等の考える最強の戦法は役割論理であり.ヤケモンとして使えないボケモンは最強になれないポケモン→ゴミという認識なんでしょうなｗｗｗｗ ボケモンは異教徒風に使う方が強いですがそれでもやはりヤケモンには及ばないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 09 11 05 ヤケモンになれないポケモンなどどう育てようが弱いのでゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 11 51 10 例えばエモンガは最速でボブを抜けますなｗｗｗｗ こういうポケモンはヤケモン仕様より異教徒仕様のほうが 活躍させることができると思いますなｗｗｗｗ しかしボブやボウカザルやボモンガがゴミであるという事実は変わらないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 12 41 20 役割論理は最強ではあるが超実戦向き戦術であるために遊ぶ余裕はどこにもないんですなｗｗｗ ゆえに役割論理に向かないゴミ、いわゆるボケモンで役割論理を実戦しようとしても異教徒以下の戦術になってしまいますなｗｗｗ 緻密なロジックと役割で練られて初めて役割論理は最強の戦術として存在できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 16 31 53 以前、我々が言う○○はゴミと言うボケモンは役割論理には向いていないだけでただポケモンをプレイするだけならボブや猿などは普通に強いと説いた方居ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 16 40 56 そんなこと誰かがロジックせずとも三秒でわかると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 17 03 44 個人的な偏見で、果てしなくどうでもいいことですが、ボブリアス、ボノガッサ、ボイクン、ボルガモスは我の中では異教徒四天王ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 07 30 正直雷で消し飛ぶボイクンなんかより輝石ボッキーの方がうざいと思いますなｗｗｗ あと異教徒の強敵を述べるならボザンを忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ 我等が誇る竜ヤケですが敵に回すと厄介この上ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 46 13 ヤザンは論理にとっての天敵であって異教徒の中ではＳの関係により強い立場のポケモンではないんですなｗｗｗｗ 上記の異教徒ボケモンはテンプレ対処で余裕だからこそなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 57 23 前3つはともかくボルガモスはそこまで強敵ですかな？ｗｗｗｗ ちょうのまい（）でいつも無償降臨させてくれる上、ヤャラヤリテを投げたら超確率でそのまま落ちて行きますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 13 17 上の4匹は単純に異教徒にしか使われないボケの使用率の話だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 27 40 我の言葉が悪かったようですなｗｗｗｗｗｗ ↑その通りですぞｗｗｗｗｗｗサザンはヤザンのイメージが強いので異教徒の象徴とは思えないんですなｗｗｗｗｗ 輝石ボッキー(BD振り想定)はヤラのインファイト(帯以上の持ち物補正)で確定1なので格闘ヤケがいればそれほど苦戦しませんな(輝石ボッキー自体はということですぞｗｗｗｗｗｗ交代されるのが厄介ですがな)ｗｗｗｗｗｗ ヤーティの天敵を挙げるなら、サザン、ガッサ、(少ないとは思いますが)珠チャーレム、珠ニドキングなどではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 40 39 ↑５の者ですなｗｗｗ 成る程使用率の話でしたかｗｗｗｗ てっきり鬱陶しいボケモン上位のことかと思ってましたなｗｗｗ あとボッキーは恐らくHBぶっぱの方が使用率高いと思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ しかし異教徒のサザン対策には我も絶賛お悩み中なんですなｗｗｗｗんんｗｗｗ キノコについては鉢巻寝言ヤラで余裕なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 48 45 HBぶっぱでもヤラの珠以上のインファで確定ですなｗｗｗｗｗｗ帯でも約69％で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ 正直言ってボッキーはタイマンに持っていけば怖くないですなｗｗｗｗｗｗ(それに、物理格闘ヤケの一致格闘技なら回復が追いつきませんなｗｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-04-14 23 00 08 追記：異教徒のサザンの持ち物ってなにが多いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 03 38 たまスカーフジュエル時々眼鏡ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 16 41 スカーフは滅多に見ませんなｗｗｗ 我の遭遇率だとジュエル≒珠＞眼鏡＞スカーフって感じですかなｗｗｗ 最近はエッジや馬鹿力持ちが増えて眼鏡が減った気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 21 33 ヤラクロスは範囲が固定化されすぎてグライブルンに受けを許すのが辛いですなｗｗｗｗｗｗ ただし鉢巻ならムドーで受からない超火力ですぞｗｗｗｗｗｗクレセヤドランも虫技ぶっささりますなｗｗｗ 逆にヤリテヤマは範囲広いおかげでグライブルンヤドラン辺りは読み切れば十分な負担を与える事ができますなｗｗｗ ただし虫技がないのでクレセリアは突破できませんぞｗｗｗｗｗｗ結局一長一短ですなｗｗｗｗｗｗ 総じて受けループにはヤーティは基本有利ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 33 40 ↑2＆↑3回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ 眼鏡やスカーフなら、技を固定すれば勝機は十分にありますが、珠やジュエルは少し面倒ですなｗｗｗｗ あまり美しくありませんが、最安定は死に出しでしょうなｗｗｗｗｗ(対面ならサイクル崩壊も免れますなｗｗｗｗｗ)ヤジアイスなら珠の流星大文字気合玉エッジ馬鹿力、一回ならどれでも耐えますぞｗｗｗｗｗ でなければ、ヤティやヤラを手持ちに入れて、最速ラティやスカーフヘラだと思わせることができればそもそも相手は選出できませんなｗｗｗｗｗ それでももし選出してきたのなら、スカーフの可能性がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 36 08 サザンの怖い所は多くのポケモンに役割持てるため素のＳで負けてる奴はほとんどの場合退いて上から殴れる奴に交代せざるを得ないんですなｗｗｗ しかしその火力故交代先にも結構負担がかかり最終的に死に出しが安定という結論になってしまうのでしょうなｗｗｗｗ まぁだからこそ我等がヤザンは誇り高き一軍なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 45 51 どう考えてもサザンの怖い点は範囲広過ぎて後だしが誰一人として安定しないことですぞｗｗｗｗ 役割持てる範囲自体はヤティやマンダの方が広いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 50 56 サザンのｓが微妙なのは、この能力の高さ故のストッパーなのかもしれませんなｗｗｗｗｗ もしサザンがｓ101以上だったと考えるとぞっとしますなｗｗｗｗｗ異教徒の使用率が異常になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 58 26 ↑それ大して変わらない気がするのは我だけですかなｗｗｗｗ ガブ抜いてたら話は変わったかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 01 41 ↑３＆４要するにサザンとの不利対面の場合その場にいる奴を捨てるか安定しないの覚悟で後出しに賭けるかの二択を迫られるんですなｗｗｗｗ しかし何度ヤティヤマダでＳ振りボザンと対面して唇を噛んだことか… この悔しさはきっと竜ヤケ使う論者ならわかってくれるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 07 26 まあ格闘必須の環境の上、異教徒が竜にＳを振って使用する限りサザンの数も必然的に抑制されるのでヤーティの優位性が脅かされることはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 38 35 ↑3異教徒の間ではｓ100族は激戦区らしいので、101以上というのは彼らにとってはとても魅力的なんですなｗｗｗｗｗｗ ガブラティが主流なのもそのためですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 05 42 49 実はレジスチルはまだ受けが成立して両刀が辛うじてできる分繰り出しすらままならないレジロックよりマシなんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ どっちもゴミなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 09 52 29 そういえばボコ動にレジ三体でヤーティを組んだ動画があげられてましたなｗｗｗヤジアイスが段違いの強さでしたが、他二体が足を引っ張りすぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 11 10 17 そもそもヤジアイス以外はゴミなのでそれはヤーティではなくボーティですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 15 24 56 やはりボコボコは役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 16 05 03 いつの日かそこで、真の論者が正しい布教してくれることを我は願いますなｗｗｗｗｗｗ そういえば、某実況主は「新たな可能性の模索」と言って、HAやHC振りにしただけのボケモンを使っていましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 20 31 38 その某実況者はけたぐりヤラとか使っていますがバトレボ時代のヤラはけたぐりが基本だったのですかな？ｗｗｗｗ 現在はいうまでもなくインファ以外ありえませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 20 52 30 けたぐりとか存在自体忘れてましたなｗｗｗ 初期の初期の端っこでヤラは気合パンツだったぐらいのもんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 21 06 56 ↑↑その動画のコメントでは、主は耐久が下がる技はありえないと勘違いしている、と書いてありましたなｗｗｗｗｗｗ 真偽は不明ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 21 24 28 耐久が下がるのは反動技くらいですなｗｗｗｗ能力ランクが下がるのは交代戦において気にする必要はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 21 28 17 やはり某実況主は論理の基礎を理解していなかったということですなｗｗｗｗｗ ボコボコにはまともな論者はいないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 21 40 13 ボコボコに生息するマイオナに迎合した結果その某実況者はヤロテスタントを通り越して異教徒に堕ちましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 22 37 16 ボコボコに初めて論理を布教した実況者も異教徒に堕ちていますからなｗｗｗｗｗ それに、ボコボコの(自称)論者も大体はムックですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 22 51 27 貴殿らが動画あげればいいですなｗｗｗｗｗｗ実況でなくても我はいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 22 56 00 ただの対戦動画では異教徒を正しく導けないと思いますなｗｗｗｗｗ それになにより、ここ(役割論理wiki)に暇かつ設備のある論者いるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-16 23 01 12 手軽な方法としてBVに解説のテキストを付けるという手もありますが、字幕ではないので見づらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-17 02 18 59 論者の素質のある者は生まれながらの必然力によって導かれるのでわざわざこちらから布教する必要はないですなｗｗｗ 我らができるのは熱帯にもぐってただただ役割を遂行するのみですぞｗｗｗなぜ負けたのか調べていくうちに自然とこのサイトに導かれる寸法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-17 02 37 19 地道に身近なところから布教するのも大切だと思いますなｗｗｗｗ 我がポケモン初心者の仲間に布教する時は基本を学ばせる際に｢ポケモン 役割｣と検索させてますなｗｗｗ 一番上に出て来るので皆ここを訪れそして補助技とボブがゴミであることを知り論者への一歩を踏み出してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-17 07 20 54 ナイスプレイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-17 10 37 08 めざめるパワーのページが豪華になりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 22 15 59 先ほど論理wikiのパチモンwikiを見つけましたぞｗｗｗｗｗ http //www53.atwiki.jp/yakuwarironri67/pages/50.html このwikiは役割を持てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 22 41 59 臆病CSヤティｗｗｗｗｗ馬鹿にしているんですかなｗｗｗｗｗｗ サンプルヤーティがまずありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 5体のヤケモン+抜き要因1体とかヤーティではありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 22 49 39 抜き要因なら汎用理論（）でもやってた方がまだましですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 23 43 14 ヤロテスタントですらありませんなｗｗｗｗ 異教徒通り越す勢いのナメっぷりですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ しかも無駄にこのWikiとページ被ってたりして鬱陶しいことこの上なしですぞｗｗｗ また論理の間違った解釈が広がってしまわないか心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 23 55 39 ほとんどのページがそのままコピペしたように見えますなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 23 58 32 ボイフリールフールのネタサイトか何かですかなｗｗｗ どちらかのサイクル崩壊後の打ち合いに弱いので、抜き要員をいれるのが懸命です。各サンプルに抜き要員をいれてあります。 ↑そもそもCS振りとかありえませんがサイクル崩壊後に必ずしもその抜き要員が残っているとは限りませんぞｗｗｗ それに毎回抜き要員を選出するとなるとそれでサイクルが回るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 00 03 22 そんな半端で履き違えた自称ヤーティ(つまりボーティーですなｗｗ)組んでるから勝率も上がらず論理はゴミとか言い出す輩が増えるんですなｗｗｗｗ 結局なんの役割も持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 00 38 34 とりあえず苦情送っときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 00 41 24 例のwikiの「役割論理とは？」のページからの引用ですなｗｗｗ ＞尚、すばやさについては、上記のように交代戦を前提とするため重視せず、一般には振らない。 ＞交代時に技を当てて倒すことを前提としているため、すばやさに関係なく攻撃可能なためである。 ロジカル語法ではありませんが、ここまではいいですなｗｗｗ ＞しかしながら、先手を取ることでのメリットも存在するため、後出し性能を崩さない範囲ですばやさに振る場合もある。 ＞例えば、交代から潰したいポケモンに先手を取るために少し努力値を割いたり、 ＞最速60族等に先手を取れるようにしておき、相手のスカーフや努力値配分を特定したりという使い方である。 ありえないｗｗｗS振りが認めらるのはガッサ抜きヤティの場合だけですなｗｗｗ（これでもほぼ異教徒ですなｗｗｗ） ＞すばやさ振りを一切認めない役割論者もおり、調整を認める論者をヤロテスタント、認めない論者をヤトリックと呼ぶ。 確かにそうですが、ヤトリックとヤロテスタントの違いは寝言の有無がメインですなｗｗｗおそらく勘違いしていますなｗｗｗ ＞繰り返すが、後出し性能を崩さない範囲なので、筆者の主観では実値で5～10程度までである（例 グライオン125調整）。 実値で10ですと、努力値80ほど振ることになりますなｗｗｗ異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 00 47 36 http //www56.atwiki.jp/jikanriron66/pages/1.html こんな理論も見つけましたなｗｗｗｗｗ 以下は関連リンクでの役割論理に対するコメントですなｗｗｗ 「対策する必要もないゴミ論理である。先制技に襷もないとか勝つきあるのだろうか。 」 先制技ｗｗｗｗ襷ｗｗｗｗｗｗ 論者からすればこれらはただの縛りプレイにしか見えませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 00 52 43 まぁ我等は我等の信ずる道を歩むだけですなｗｗｗｗ 論理批判に対しても大人の対応をしていく以外ありえないｗｗｗ ゴミだの何だのけなし合ってるだけだと奴らと同レベルまで落ちてしまいますなｗｗｗ 自称ヤーティ()Wikiに苦情書き込んで下さった方も気持ちは分かりますがもう少し抑えるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 01 11 34 @wikiの管理人の譲渡は現管理人へ問い合わせ後、合意の元で譲渡or管理人からの応答がない場合17日ほど手続きに時間がかかりますなｗｗｗｗ 加えて@wikiは4/27～5/6にかけて休業なのでヤーティ考察wikiの更新状況からして根本的解決を図るのは少し厳しい可能性がありますぞｗｗｗｗ なお、wiki自体の削除は管理人が@wikiから退会する以外ありえないｗｗｗｗ ここからは私見ですぞｗｗｗ 一般に外部へのアナウンスを行わない場合、声の大きい方の考えが真実と認識されてしまいますなｗｗｗｗｗｗ したがって誹謗についてはしっかりと抗議をしていくことも大人の対応の内だと思っていますぞｗｗｗ しかし反論が中傷になってしまえば生産性のない物になってしまいますなｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-04-19 02 04 54 んんｗｗｗｗまた新参理論が増えたんですかなｗｗｗｗｗｗ 役割論理に対する批判がしたいだけですなｗｗｗｗｗｗ内容も中学生レベルですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 06 40 15 役割論理を批判するならもっと論理的にしてもらいたいものですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 08 03 22 んんｗｗｗ偽物ページはここをそのままコピーペーしたのですかなｗｗｗ未だに３軍ヤケモンページがあってかつ我のコメントがありましたぞｗｗｗ古い情報は新規の論者に間違いを教えてしまうのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 08 42 03 んんｗｗこれは新たな理論誕生の兆しですかなｗｗｗｗ役割持てないゴミ戦術はボんよう理論とボんたい理論の２つがあれば十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 10 23 40 そんなどうでもいいページよく引っ張り出してきましたなｗｗｗ貴殿等よっぽど暇なんですなｗｗｗｗｗｗ ヤーティ考察wiki(笑)に関しては確かに勘違いする子羊が増えるので迷惑千万ですが時間なんとかに関しては無視していいんじゃないですかなｗｗｗ 精神的負担を与えて勝利するとかホントに勝つ気あるんですかなｗｗｗｗｗｗまだブイオナとかタイプ統一のがマシなレベルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 15 22 40 時間理論は論理を見下しているくせに用語集で気合パンツと書いてあったり、可愛げのある奴らですなｗｗｗｗ 他の○○理論でも大抵ヤーティを意識していたりしますから、いかに論理が特別な存在であるか分かりますなｗｗｗｗ 厨ポケが批判されるのと同じ理屈ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 19 06 50 二番煎じ理論など気にせず突き進むのみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 19 15 52 精神的負担を重視しているという事は、裏を返せば時間論者はポケモンバトルの度に精神的重荷を背負ってるわけですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愚かですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 19 39 09 時間理論は切断し放題の現環境では役割持てませんなｗｗｗｗ 次世代で切断対策がされても、ボパルダスが弱体化されればそれまでですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 21 37 32 猫の手のPPが10以下になったら大体おしまいですなｗｗｗｗｗ そしてクソキノコの胞子はPP5になってほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 05 20 時間論者は電力会社への負担を重視する論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 15 40 ↑論理ではなく理論ですなｗｗｗｗｗ あれと一緒にされたらたまらないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 33 21 使いもせずに他人の戦術を弱いと断言するのは良くない とは言いますが、害悪戦法とか正直使う気にもなれませんなｗｗｗ 汎用理論みたいなのならばまだしも、二番煎じ理論はセコい戦術ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 35 46 必死に小さくなって運ゲーに持ち込み当てられたら切断ｗｗｗ 無限型のループが崩壊した瞬間に切断ｗｗｗ 我が見てきた害悪勢はそれで勝てて楽しいのか分からないような戦法に頼るくせして負け筋が現れた途端に切断ばかりですなｗｗｗｗ こんな輩には論理を批判する資格どころかポケモンやる資格すらありませんなｗｗｗｗ 正直勝ち負け云々よりもあんなゴミ共に無駄な時間を費やした事が胸糞ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 48 07 無限型や運に頼るなら自分の敗北を受け入れるべきですなｗｗｗｗｗ それと少し話が変わりますが、ボルトロスやクレセリアを使う異教徒は切断率が高い気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-19 22 56 02 ボルトは先制電磁波突破で確1撃撃破、ボレセは受け失敗辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 00 43 03 そもそも対策無しなら勝率ほぼ100％の一試合一時間のパーティと勝率6、7割は取れる一試合短期試合のヤーティではどちらが勝ち数を増やすのに効率的かどうか総合的にロジックすれば3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 00 52 12 勝つのに時間かけるのは勝手にすればいいですが それでは相手も自分も楽しくないですぞｗｗｗｗｗ やるのが苦痛ならなんのためにするかわからないｗｗｗｗ 論理のプレイングは楽しいですなｗｗｗ役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 07 42 31 ポケモンに限らずゲームが楽しい・続けられる理由はそこに「学習」というのが存在するからですなｗｗｗｗ ヤーティは環境に合ったYT構築、相手の技を見切った繰り出し、サイクルを崩すのに最適な技選択を常に迫られそこから学習をしているんですなｗｗｗｗｗｗ その辺の三番煎じ理論というか個人が考えた戦法（）は分かってないのが多過ぎますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 12 19 35 汎用忍耐餓鬼回避時間 二番煎じ増えすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 18 08 57 役割論理こそ役割理論の二番煎じだろ・・・ -- (名無しさん) 2013-04-20 18 52 40 二番煎じではなく塗り替えたが正しいですなｗｗｗｗｗｗ 役割理論は現環境では通用しないものなので論理として生まれ変わったんですなｗｗｗｗｗｗｗ 汎用忍耐餓鬼回避時間などが二番煎じと言われるのは論理の敵にもならない同列のボーナス理論だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 19 42 09 餓鬼に関しては完全にボーナス -- (名無しさん) 2013-04-20 19 49 26 パチモンwikiと時間理論wikiがほぼ同時間にどちらとも"管理人によって"更新されていますぞｗｗｗｗｗ もしかしてこの2つのwikiの管理人は同じ人なんですかな？ｗｗｗｗｗ http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ それとここでも宣伝されていますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 20 37 27 餓鬼論理や汎用理論や忍耐理論の関連リンクの役割論理のURLを変えてる辺りそうかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ餓鬼論理はもう戻ってますがバックアップを見ると確認できますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 20 42 57 そこらのボーナス論理になんと言われようが実害はありませんなｗｗｗ ですが、まがい物に役割論理を名乗られると子羊が混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 21 53 47 ボピペwikiとか中国人並の発想ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 22 15 03 そうですなｗｗｗ異教徒が喚くのは正直どうでもいいですが、役割論理を名乗る偽物は対処するべきかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 23 00 11 二番煎じ理論一覧を作ったので次からはこちらでコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-20 23 07 13 編集乙ですぞｗｗｗ ゴミ理論が並んでるのを見ると論理の素晴らしさが分かりやすいですなｗｗｗｗ あまりここで他理論の批判を引きずるのもよくないのでこれから批判コメはあちらでするようにすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 00 09 57 んんｗｗｗよそでは冷静かつ紳士的に大人の対応をとる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 00 50 30 しばしば外部サイトで布教を騙った荒らしが湧いてますからなｗｗｗこのwikiに出入りする論者ではないと信じたいですが、気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 01 07 01 ムックには毎度毎度迷惑をかけられていますなｗｗｗｗ 論者になりきり（）して荒らしとは、もしかしてリアル中学生ですかなｗｗｗｗ 生暖かい目で見守るしかないのでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 03 32 07 役割論理３年目ですがいつもマンモス君に苦戦させられるんですぞｗｗｗ マンムはヤーティの天敵ですなｗｗｗ地面氷におまけに高火力岩技・・・隙がないですなｗｗｗ 貴殿らはどう対処してますかなｗｗｗタネマヤット以外で教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 05 17 48 我はヤットを使っているので、実際の使い勝手はわかりませんが、AB振りのヤリテがボンムー対策になると個別ページに書かれていましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 08 38 11 大抵ボンムーは先発なのでヤマダと対面させて威嚇入れと氷技誘ってゴツメヤドランに変えてますなｗｗｗ 襷がむしゃらで致命傷を負っても再生力がありますので何とか交代サイクルも復旧出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 10 14 39 ボコ動でフリー()に潜り種族値の暴力しながらヤトリック名乗ってる異教徒マジ死滅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 11 03 54 フリーの光に目が眩み、論理の闇を怯える異教徒共よ。死の吐息が聞こえるか？闇は貴様の後ろにおるぞ……。 -- (名無しさん) 2013-04-21 12 27 23 ミトムが安牌ですなｗｗｗサブウエポンで刺されない強みがこいつにはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 13 11 10 がむしゃらとか知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 14 20 33 ゴツメヤャラで余裕ですなｗｗｗｗｗ エッジ急所はあり得ないｗｗｗですが異教徒はがむしゃら()つぶて()ステロ() ですのでエッジの採用率が低く安定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 15 49 29 じしんつららエッジいづれも非接触なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 18 01 34 理想的には、ヤャラあたりで威嚇入れてヤットを出せばいいですなｗｗｗｗ 地面タイプで地震がある以上、馬鹿力を採用することは少ないでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 19 07 58 ミトムへの通りを気にして馬鹿力入れる異教徒は結構いるみたいですぞｗｗｗ 陽気()の場合Ａ極でも水ヤトム半分削れないのにわざわざご苦労様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 12 17 風船ドラン意識じゃないですかな？ｗｗｗ 浮いてる暇あったら火力上げた方がいいと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 17 13 なるほど風船()ドランがいましたなｗｗｗ ボケ徹の育成論をざっと見てきたところミトム意識でというのが目に入ったのでそう認識してましたなｗｗｗｗ そしてそんな甘い対策で落ちるような役割持てないミトムはやはりボトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 34 33 ボケ徹の育成論なんぞパーティ単位で考えずとにかく単体のみ、すなわちタイマン性能（）を絶対視するきらいがありますからなｗｗｗｗ 異教徒が好む型等の情報収集にしか役割持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 51 19 ↑何か日本語がおかしくなってしまいましたなｗｗｗｗなんぞは無視してくれですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 22 58 35 どうせAS陽気マンムーの馬鹿力なぞ相手に負担掛けられず一段階低下の攻撃だけが残って受けの成立を容易にするだけのゴミ技ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ使うなら意地っ張りで一撃粉砕後交代でリスクを減らす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-21 23 12 38 単体の役割遂行と交換先への負担さえ考えれば単体ポケの考察ができるのが役割論理の素晴らしい点ですなｗｗｗｗｗｗ マンムーに関しては確かに水ヤトムがいれば安定しますがどうせあいつ後だし効かないのでグロスなりヤャラなりを半減・無効読みで出してやればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 14 49 50 ボんよう理論Wikiの個別育成論に論者がまぎれこんでますぞｗｗｗヤタグロスのページを作ったのは誰ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 16 37 14 汎用（）理論がいくらボーナス理論だからといって他所様に迷惑をかけるのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 論者のイメージを悪化させるだけのムックは役割持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからネタWiki（）にもあんなデタラメが書かれるんですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 17 47 50 しかし、どことなく不自然に見えますなｗｗｗｗｗ 論者を装った異教徒が無理矢理ロジカル語法を使っているように見えなくもないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 18 23 29 ↑失礼、もはやロジカル語法ではありませんでしたなｗｗｗｗｗ しかし、このwikiにあのような荒らしをする者がいるとは思えませんなｗｗｗｗｗ 我はおそらく、役割論理の評判を落とすために異教徒がやったものだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 18 33 14 ↑まあアンチか二番煎じ理論wiki住民のどちらかでしょうなｗｗｗｗ 論理に限らず、一番人気のコンテンツは後ろから妬まれるものですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-22 19 05 28 ↑別に煽るつもりはありませんが、論理が一番人気のコンテンツというところで笑ってしまいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 04 12 19 んんｗｗｗｗヤキノオーを使いたいのですがイマイチヤーティのメンツがまとまりませんなｗｗｗｗヤキノオーを使ってる論者の方は参考までにどのようにヤーティ組んでるのかご教授願いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 10 36 54 やはり相性補完を中心に考えながら組んでいけばすんなり決まる気がしますぞｗｗｗ 例えばヤャンデラ、ヤャラ、ヤドクイン、山田、ヤティ、ヤリテ、ヤタグロス,ヤードラン 辺りから竜、特殊受け、物理受け、格闘、竜受け鋼を最低限用意すればいいヤーティができると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 12 57 08 焼きノオーにされないように注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 15 15 55 格闘は必然的にヤリテになるでしょうなｗｗｗｗあとハッサムの蜻蛉に苦しめられることのないようにＹＴを作るのも忘れてはなりませんなｗｗｗｗ我はＹＴにヤャラを入れて岩雪崩切りめざ炎入りで使ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 20 28 00 等倍でアクテが入るのにめざ炎要るんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗナット、ノオーに刺さりそうではありますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 20 37 08 ヤャラはＹＴバランスでガモスに強くして、ヤキノオーの岩雪崩を切り、ハッサムの繰り出し回数を減らすためにめざ炎を入れるという話ですなｗｗｗｗｗ分かりにくくてすみませんなｗｗｗ因みにギャラは大文字覚えますぞｗｗｗ特殊型は勿論めざ炎も絶対にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 20 43 40 ↑冒頭「ヤャラは」→「ヤャラにより」でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 20 44 40 ヤキノオーに関しての質問をした者ですぞｗｗｗヤーティは山田ヤンギヤドランヤリテヤードラン焼きノオーあたりになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 20 55 52 準両刀、物理、特殊が二体ずつとはなかなかバランスが良いヤーティですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 21 10 46 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤャラじゃなくてヤキノオーの話でしたなｗｗｗｗｗｗｗ我文盲過ぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにヤャラとヤリテがいればガモスへの雪崩は要りませんなｗｗｗｗｗｗ 関係ないですがノオーとドータクン使ってるとガモスの交代がほぼ確定なので読んで岩雪崩ぶっぱなすの気持ち良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 21 54 33 そういえば銅鐸はもう二軍昇格の見込はないんですかなｗｗｗ ナットの登場により一気に劣化や火力不足等のレッテルを貼られて不遇族に追いやられてしまいましたなｗｗｗｗ 耐久は十分なのですからもう少しＡかＣが高ければまだ活躍できたでしょうになｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 22 11 42 XYでの更なる進化に期待ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 22 18 46 ドータクンが進化したら異教徒は進化の奇石持ちが増えそうですなｗｗｗｗｗｗ ヤードラン、ヤャンデラの一致ヤーバーヒートが必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 23 01 19 今の時点で既に壊れ性能の輝石ボケは結構多いですしゲーフリには次世代の進化に関してはもう少し慎重になってほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 23 07 06 逆に進化する事によってヤケモン足り得るポケモンは進化させてほしいですなｗｗｗ もしヌオーやドクロッグ辺りが進化すれば、輝石を持たせた所で現行の害悪ボケ程ではないですが、ヤケモンとしては素晴らしい性能になりますぞｗｗｗｗｗ まあ、たらればの話は虚しくなるだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-23 23 36 55 輝石ドクロッグは見たくないですがなｗｗｗ水地面は既にヤグラージもいますなｗｗｗ貯水は確かに魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 12 40 43 二軍ヤケだけでヤーティ組んでみましたぞｗｗｗｗｗ ・ヤティアス@拘り眼鏡 ・ヤンペルト@帯 ・ヤリジオン@草ジュエル ・ヤュバルゴ@拘り鉢巻 ・ヤサイドン@命の珠 ・ヤャンデラ@炎のジュエル ガッサ、ガモス、パルシェン、カイリュー、ラティ、スイクン、雨パ辺りは楽勝ですぞｗｗｗｗｗｗ マンムー、砂が重いのが気になりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 15 05 03 カビゴンが二軍にいるけど本当に使えるの？特性込みでも耐性3つしかないし一致技で弱点付けないしゴミだと思うんだが -- (名無しさん) 2013-04-24 16 13 09 (特殊アタッカーにありがちな炎や氷を半減できる上にあのＤ種族値は侮れませんぞｗｗｗｗｗｗｗＡも申し分ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ)他に優秀な耐性を持つ特殊受けはいますしなｗｗｗｗｗｗｗｗどちらかと言うと種族値ヤケモン寄りな気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 16 29 40 Dがヤジに比べると中間くらいの耐久ですが十分張れますなｗｗｗｗｗ弱点も格闘だけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一致で弱点つけないのもさしたる問題ではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 17 03 42 んんｗｗｗＢＤよりＨが高いポケモンの努力値振りに悩むとか我もまだまだですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-24 18 48 43 ヤドランって卵技で未来予知覚えたんですなｗｗｗ 未来予知はゴミ技なんですかなｗｗｗ 一応襷潰しや身代わり破壊後の攻撃、高威力なので強制交代力がある技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 03 23 56 だｗｗｗまｗｗｗれｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 05 33 31 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ未来予知ですが遂行技として使うなら遂行が２ターン後になり文字や吹雪切ってまで入れようとも思えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 06 38 14 ヤドランは総合的に優秀ですが、タイプ一致の技の威力が低いのが玉に瑕ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 06 51 50 2ターン後に格闘が来るように仕向けられればいい（ジュエル持ちがその時いればもっと良い）ですが難しいでしょうなｗｗｗｗ それより相手の無償降臨や居座りによるデメリットの方が大きいですなｗｗｗｗ もし入れるのならばサイキネを切るしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 07 01 00 我はボピが怖いのでショック入れてますなｗｗｗｗ しかしやはり次世代ではエスパー120以上の技が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 07 20 05 ヤドランのサイコブースト以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 08 03 24 ヤドランのエスパー技は格闘の裏に悪や鋼が控えていると使いづらく、どうしても一貫性を求めて波乗りを撃ってしまうので空気なんですなｗｗｗ 試しに遺伝させてサイクル回してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 11 14 04 まぁ眼鏡波乗りで耐久あまり振ってないブシンとかは飛ばせますしなｗｗｗｗ エスパーは終盤の安定してる時にゴリ押しで撃つくらいですかなｗｗｗ しかし未来予知はどうかと思いますぞｗｗｗｗ その１回を無駄にしてまですることではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 12 19 17 未来予知はそのターンに無償降臨を許しますぞｗｗｗｗｗ 我としては、一貫性を求めた波乗りや交代読みで大文字や吹雪などを撃つほうがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 18 02 36 やはり水技が一番安定行動になりうる時が多いようですなｗｗｗ サイコブーストも欲しいですがそれより早くドロポンよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 18 43 51 ドクロッグのページの雷パンツについてなんですが、計算してみたところ、 威力90以下不一致2倍技＜等倍ダストシュートなので水タイプというよりブルン・ギャラピンポな気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗ どうでもいいことかもしれませんが、できれば編集をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 22 56 04 三色パンツは基本４倍狙いでピンポイント投下する技ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 23 11 17 やはりそうなんですかなｗｗｗ 我はまだ論者どころかポケモンの新参者でして、あの表記だと危うく水に対しては雷パンツ推しでいってしまうところでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-25 23 51 20 んんｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ これから貴殿が経験を積み重ねて立派な論者になるのを期待してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 00 02 52 我のような新参者に対し御教授感謝以外ありえないｗｗｗ 期待に応えられるよう、精進していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 00 24 51 ドクロッグはBDがあと15～20くらい高かったらヤケモンになれたかもしれませんなｗｗｗｗｗ 耐性が優秀なだけに残念ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 06 49 04 現時点では異教徒のマイナー厨や時間理論()とやらの無限ジクロッグくらいにしか役割持てませんなｗｗｗｗ 次作では元々の種族値の変更までは流石にしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 07 07 00 フォルムチェンジ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 10 19 16 ボュウツー優遇されてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 10 41 24 ミュウツーはフォルムチェンジでださくなりましたなｗｗｗｗｗ 駄作ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 20 32 24 あれを見た時どこぞのフ〇ーザを思い出しましたなｗｗｗｗ 特性は自信過剰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 20 35 49 特殊型ポケモンの自信過剰とかネタの極みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 20 40 29 ボリバードの夢特性やボケニンの命がけなどゲーフリはときどきウケを狙ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 23 51 49 ボボボボも命がけ覚えるんですなｗｗｗｗこいつに命懸けるような要素どこにあるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 00 26 51 未来予知の話をぶり返しますが、こちらがヤドラン＋ヤットレイ、あちらがゴウカザル＋マニューラの場合を想定しますと 先発ゴウカザルvsヤドラン →ヤドラン未来予知 ゴウカザル交換マニューラ登場 →マニューラ辻斬り ヤドラン交換ヤットレイ登場（未来予知１ターン目） →ヤットレイジャイロボール マニューラ交換ゴウカザル登場（未来予知２ターン目） でしっかり役割対象にぶち当たるんですなｗｗｗｗｗｗ ただしルールは６→３なので十中八九３体目が出て来ますぞｗｗｗｗまた守るやら身代わりでターンずらされるのも厳しいですなｗｗｗｗｗｗ 一応有利になる可能性がある事だけ示唆しておきますなｗｗｗｗまぁあの技範囲を削ってまで入れる必要はないと思いますがなｗｗｗｗ遂行には当然不向きですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 06 31 20 先発ゴウカザルvsヤドラン →ヤドランきあいだま ゴウカザル交換マニューラ登場 マニューラ一撃以外ありえない どう考えてもこっちの方がいいですなｗｗｗ やはりゴミ技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 08 01 52 ヤドランって気合玉入るんですかなｗｗｗｗｗ 大体は波乗り、サイコキネシス、吹雪、大文字だと思っていましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 09 55 07 それなら大文字打ちますなｗｗｗ 読み違えて猿に居座られたところで痛くも痒くもありませんからなｗｗｗ 眼鏡など持ってたらなみのりでもマニューラくらい落とせそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 10 02 37 ダメ計したら落ちませんでしたぞｗｗｗ ドロポン欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 10 12 28 なぜゲーフリはヤドランにハイドロをよこさないんですかなｗｗｗｗｗ ファイヤーやフリーザーに暴風を与える暇があったらヤドランにハイドロポンプをよこすべきですなｗｗｗｗｗ それと個人的にランターンはもっと種族値的な火力がほしいですなｗｗｗｗｗ（仮に進化したとしたら異教徒間で輝石ランターンが出てきそうですなｗｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-04-27 10 37 37 未来予知は一応悪タイプを呼び、居座らせる役割はあるようですなｗｗｗ こちらは格闘に交代すれば相手は格闘技を受けるか、交代されて格闘技と未来予知受けるかの二択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 13 09 41 野菜丼はAD以外ありえないといわれますが実際のとこどうなんですかなｗｗｗｗｗ いわゆる電気のめざパというと氷が一般的ですがH振りでもどのみち耐えるんですが、逆に草だとD振りしたところで落とされますぞｗｗｗｗｗｗ H振りするとガブの逆鱗を確定2耐えするのでナットの代用が効くんですなｗｗｗｗｗｗ AD振りの具体的な実用性を教えてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 21 45 07 誰からのダメ計なのか記して欲しいですなｗｗｗ あとダメ計の時ハードロックを計算に入れてますかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) 2013-04-27 21 49 20 失敬ｗｗｗｗ忘れてましたなｗｗｗｗｗｗｗちなみにサンダーですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なるほどそういうことでしたか確かにちょうど乱2ですなｗｗｗｗｗｗ忘れてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ですがH振りの有用性もあることには違いないので候補として欄には入りませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 21 55 09 んんｗｗｗ ＨＡも候補程度には入るかもしれませんがやはりＡＤの方が安定するような気がしますぞｗｗｗｗ まぁ我一人では何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 22 22 30 ヤラクロスの後出しする対象敵はガッサ、ズルズキンの他に何がいますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ あのBの低さと推奨道具の毒のせいで数少ない役割対象の珠テクニガッサにすら役割持てなそうなのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ 特殊に出すことを想定しにくいことを考えると我はABベースのH16n-1調整(h28-b228)を推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁそれでも猛毒ダメ込みで珠テクニタネマ中乱6発ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 22 33 52 単地,単格闘ですなｗｗｗｗｗ比較的弱点をサブウエポンで突かれにくいので安心して繰り出せますぞｗｗｗｗｗ ヘラのDはなんだかんだで頼りになる場面はありますがなｗｗｗｗｗどの場面かは忘れましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ランクやクレセなどの耐久エスパーを潰せる点と受けループを一人で対応できるのが優秀ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 22 48 57 どちらにせよDの恩恵はなさそうですなｗｗｗｗｗｗ スイクンは電気ヤケやヤットの方が役割持てるでしょうし、サイクル崩壊後の不一致大文字くらいですかな？ｗｗｗｗ 受けループに使われる耐久エスパーはショックを持ってることが多いのでなんとも言えませんなｗｗｗｗｗｗ 我が何が言いたいかというと安易にガッサに後出しすると痛い目に合うということですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤティはSで釘づけに、山田は威嚇による優れた物理耐久があるのに対してヤラはイマイチ対ガッサ性能に欠けてますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 23 21 45 ヤラの強みは鬼火などが怖くないことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 09 19 15 根性による火力増強とガッサ耐性だけならばボーブシンでもいいことになりますぞｗｗｗｗ ヤラがヤケモンたる所以はそれに加えて一致メガホーンの受けづらさによるサイクル崩壊能力に他なりませんぞｗｗｗｗ このおかげで多少役割対象が曖昧でもヤケモンたり得るのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 13 59 47 鬼火（）を使うポケモンはロトムを除けばゴーストや炎が多いので、どちらかと言えば熱湯（）に強いと言えますかなｗｗｗ ところでクイズのようなものを思いついたのですが、検定を作るほどネタが豊富ではないのでここに書きますぞｗｗｗ Q 次のうち最も役割論理と関係の深い技はどれですかなｗｗｗｗ 1 だいもんじ 2 ふんか 3 フレアドライブ 4 かえんぐるま 駆け出し論者は少し悩むかも知れませんが、中級者以上ならば３秒ロジックですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 14 09 17 フレアドライブなんぞ使ったことありませんからなｗｗｗロジックするまでもありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 14 28 10 かえんぐるまの枠は火炎放射にした方が問題らしくなりますなｗｗｗｗ かえんぐるまなんぞ流石に初心者でも使わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 14 42 24 ロジックするまでもないボーナス問題ですなwwww 野菜丼ですが我はHAも一考だと思いますぞwwwww基本はADですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-28 14 49 11 出題者ですが、やはり本物の論者にとっては温過ぎましかなｗｗｗ一応解説すると 1 だいもんじ…ヤザン山田ヤイリューの確定技、○ 2 ふんか…S振りしないと使いづらい、それ以前に交代戦で威力が出ない、× 3 フレアドライブ…性能自体は悪くないものの使い手がいない、△ 4 かえんぐるま…サイクルが火の車だなんて縁起が悪い、異教徒にすら使われないボーナス技、× ですぞｗｗｗｗｗ ムックは「大文字はオバヒの劣化なのでフレドラが正解」などとぬかしそうですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 16 08 17 フレドラが引っ掛けだったのですなｗｗｗｗ我は最高火力で噴火が引っ掛けの問題かと思っていましたなｗｗｗｗ あ、勿論我は文字を選択していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 16 19 50 そもそも我は威力120反動三分の一技を信用してませんなｗｗｗｗｗ 交代先への一貫性があっても２回目に繰り出しにくくなるから打ちづらいですし 遂行できたとしてもアドバンテージが減るので微妙ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 16 32 20 HAヤサイドン追加しておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 16 58 16 ヤラの件ですが、高めのDを生かしてポリ2やスイクンなんかの低火力特殊に繰り出せることは忘れないで欲しいですなｗｗｗ そして繰り出す上で耐久が心配ならばジュエルにでもすれば解決ですぞｗｗｗ受けループみるなら異常玉でしょうがなｗｗｗｗ スイクンはヤットの方がいいと言われてますが、後ろがハッサムだったりするとヤラ出してインファ撃てば勝ち、という状況もありえるので一概にどちらが便利という話でもないんじゃないですかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-04-28 17 15 25 スイクンにヤットは熱湯でやけどになって置物になりやすいので役割持ちにくいですなｗｗｗ ドロポン吹いてきたスイクンなんてほとんど見たことないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 17 43 09 今まさにヤラ育成中の初心者論者な我に役割持てる話題で嬉しいですなｗｗｗ参考にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 17 54 25 スイクンの熱湯をヤラで受けて上手く火傷にできれば、根性ジュエルor鉢巻インファでB特化スイクンの体力を少なくとも77％削れますなｗｗｗｗｗ 根性だけでも確定2発ですなｗｗｗｗｗ眠る持ちでも勝てますぞｗｗｗｗｗ H振りハッサムは根性(もしくはジュエルか鉢巻)インファで60％超の乱数1発ですなｗｗｗｗｗ すばらしい超火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 18 47 20 しかしみがまも（）をしてきたらこちらの体力とＰＰが一方的に削られますぞｗｗｗｗ 対スイクンに関してはヤラとヤットはどっこいどっこいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 19 17 54 スイクンは普通ミトムやラティでみるもんだと思ってましたがなｗｗｗヤジでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 19 26 02 やはりスイクンは瞑想()をゴミにするためにも物理アタッカーで見るのがセオリーだと思いますぞｗｗｗ 三割火傷なんぞ必然力で回避可能なのでヤットが安牌でしょうなｗｗｗめざ炎は知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 19 37 13 ヤティとスイクン(HB想定)が対面できれば、眼鏡雷で80％超の乱数1発ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 19 53 33 ↑↑一積みされた程度じゃダメージレースに間に合いませんぞｗｗｗｗｗ回復技も眠る（）のみなので簡単に突破可能ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 20 05 47 ヤラクロスの技構成に辻斬りはどうですかなｗｗｗｗ シャドークローでは無効にされる可能性があるのでなかなか使えると思いますぞｗｗｗ でもヤラクロスに無が出てくるとは思いませんなｗｗｗ 技追加お願いしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 20 35 43 ↑大差はないと思いますが、まあ、そこらへんは個人の好みですかなｗｗｗｗｗ 少し考えてみましたが、キリンリキに刺さりますなｗｗｗｗｗ我が思いついたのはそれだけですがなｗｗｗｗｗ ちなみに我は編集できませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 21 09 59 ↑↑論者に交換読みミスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 22 16 18 昔のヤラクロスのページに有った辻斬りとシャドクロに関する考察はもう消えてたんですかなｗｗｗ そもそもノーマルを呼ばない上、特性正義の心を考慮すると「シャドクロ 辻斬り」とかいう話でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 23 09 56 ボイクンとかＣが９０しかないやつなんぞどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-28 23 38 03 ヤラのDの事実談ですがミトムのジュエルハイポンに対してインファで張れるみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 00 14 55 役割を持てる＝後だしで勝てる＝相手の攻撃は確３以上で耐え、こちらからは確１で落とせるって解釈でいいですかな？ -- (名無しさん) 2013-04-29 03 19 26 別に確一で決める必然性はありませんがなwwwwwギャラのハッサム対面も十分に役割がもててるといえますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 03 39 29 稀にテクニめざ電60=90ボッサムがいてビビりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなの意識する必要などありませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 13 07 00 テクニめざ電60の個体値でヤャラを確定2発にするにはC個体値30に努力値104必要ですなｗｗｗｗｗ まず見ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 14 19 59 両刀+ピンポ狙いなので大抵帯でしょうからもう少し抑えられますなｗｗｗｗｗｗｗゴミでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 15 00 29 以前HAヤサイドンが話に挙がってましたがこんなものを考案しましたなｗｗｗｗｗ名付けてロジカル野菜丼ですなｗｗｗｗｗ H196B4D60というふうに振ってA135ボーマンダ（逆鱗）,C125サンダー（めざ氷）までを仮想としてますなｗｗｗｗｗ いづれも乱数2発 (2.3%)という調整ですなｗｗｗｗｗ両方に役割持ちたいよくばりな論者にオススメですなｗｗｗｗｗ オノノと霊獣ボルトについては諦める事にしましたなｗｗｗｗｗこれか汎用性持ちたいのであれば極振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 15 21 36 ↑A135マンダにC125サンダーってどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 16 05 42 A135の逆鱗とC125のめざ氷まで耐えるってことを言いたかったんですなｗｗｗｗ 具体的にはガブマンダカイリュー迄 化身ボルトダースライコウ等ですなｗｗｗｗｗ ジバコもギリギリいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 16 12 10 なら実数値で書けばいいじゃないんですかなｗｗｗ わざわざ種族値で書かれても混乱するだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 16 24 17 どちらでも意味は同じなんですがなｗｗｗｗまあその点については謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 16 36 47 異教徒は臆病()とか無邪気()とかもあるので種族値で書くのは少々問題ある気がしますぞｗｗｗｗ 極振り補正有が基本の論者を相手にする前提ともとれますが、論者は火力アップ道具も基本なのでその調整では役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 16 54 57 ＞どちらでも意味は同じ そんなの実数値覚えてから言えって話ですなｗｗｗ それに実数値で表記できる方なら種族値みたいな紛らわしい表記はしませんぞｗｗｗｗ 別に実数値で表記できなければ雑魚とか言うつもりはありませんぞｗｗｗ（一部ではそういう方もいるっぽいですがなｗｗｗ） H252とかの方が分かりやすい場面も多いですし、それこそ意味は同じですからなｗｗｗｗ わざわざ気取ってそれっぽい表記にするのが一番の問題ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 03 05 まぁ別に叩く場面はないと思いますぞｗｗｗｗ我は未だ実数値で書かれるとちょっと混乱しますからなｗｗｗｗｗｗ ヤンダーは電気技に補正をかけるのが主流なので強化なしめざ氷２耐えは悪くないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ珠持ってたらD252でも超高乱数２ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 16 57 納得しましたし謝罪するとはいいましたが些か論点がズレてるんですなｗｗｗｗｗもうこの話はよくないですかなｗｗｗｗ ↑↑↑元々AD振りは控え目持ち物無しサンダーのめざ氷まで想定した振り方ですぞｗｗｗｗ勿論この調整もですなｗｗｗｗ 上の方が行ってくれましたが珠がありというのであればAD振りでもその理論は崩壊してますぞｗｗｗｗｗ 臆病ならそれはそれでDに割く努力値にまだ幅が広がるのでうれしい誤算なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 20 08 了解しましたなｗｗｗ 我も熱くなりすぎましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ 調整自体は文句ないですぞｗｗｗｗ扱いやすそうですなｗｗｗ 物理竜を見れるので冷凍パンツの優先度が上がりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 37 09 ↑訂正しますぞｗｗｗ 逆鱗ロック後の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 43 53 んんｗｗｗｗ我の知らぬ間にかなり会話が進んでいましたなｗｗｗｗｗ 我は野菜丼を使ったことありませんが、なかなかに興味深い振り方ですなｗｗｗｗｗ 上の方の言うとおり、物理竜を見るなら冷凍パンツはほぼ確定でいいでしょうなｗｗｗｗｗ しかしながらタイプ一致地震を持つガブは見れませんなｗｗｗｗｗ元々役割対象ではないので問題ないとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 54 55 んんｗｗｗ確かに実数値が下がる分には問題ありませんなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ 野菜丼に冷凍パンツを入れるとしたらメガホとロクブラのどちらを抜くのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 06 48 メガホーンは呼ぶ草やラティサザンへの負担を重視したものですが、弱点を突くだけなら冷凍パンツでもできますなｗｗｗｗｗ よって、地震エッジロクブラ冷凍パンツが安定でしょうなｗｗｗｗｗ ロクブラはマルスケ対策にも必要ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 12 38 馬鹿力も一考ですなｗｗｗ我はエッジ切りを選択しますかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 20 28 鉢巻持たせてるとエッジよりロックブラストで済む事の方が多かった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗそれよか使ってる時にやたらとボブリアスが受けに繰り出される事が多く冷凍パンチの交代読みが決まりまくりんぐでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 42 21 なるほどエッジ切りという選択肢があるんですなｗｗｗ覚えておきますぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 49 29 地味にロクブラは命中90ですしなｗｗｗ最大火力も125なので完全上位互換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 52 51 そんなにボブが受けにくるんですかなｗｗｗｗｗ 我はドサイドンは冷凍パンツ標準装備だと思っていたので、むしろボブを呼ばないと思っていましたなｗｗｗｗｗ 勉強になりましたぞｗｗｗｗｗ それとロクブラに関しては2、3発が普通なので完全上位互換とは言い難いと思いますがなｗｗｗｗｗただし襷マルスケ身代わり貫通は非常に優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 56 33 H196B4D60ではＡに全振り出来なくないですかな？ｗｗｗｗ調整自体は非常に理にかなったものだと思いますがなｗｗｗｗ あとメガホーンを採用すれば異教徒のボレセボランを一体で壊滅させられますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 18 58 52 Ａは全振り以外ありえないｗｗｗ ボレセボランに役割持ちたいのであればメガホ採用のＡＤ振りでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 11 29 H188ですとマンダの逆鱗が乱数2発 (4.7%)ですなｗｗｗｗｗ概ね問題ないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 16 15 クレセの冷Bもドランのラスカノも調整振りでも確定数は変わりませんぞ？ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 27 26 B4を捨てれば何とかA全振り出来ますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 34 09 そもそも異教徒のゴキブリはラスカノ持ってないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 00 23 一番の有効打と思ったのですがめざ草のが現実的でしたなｗｗｗｗｗ調整振りだと乱数3割程度でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 01 30 しかしながら、めざ草ドランはどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ 異教徒は毒守のイメージが強いのでいまいちピンときませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 27 17 なので正直なぜADを推奨してるのかよくわからないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 34 13 ヤサイドンは無振りでもなかなかの物理耐久を誇るので、それならばＤ極にして役割を広げて安定させようという発想ですかなｗｗｗｗＨＡかＡＤかは個人の裁量の部分でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 40 06 元々は役割対象の電気のめざ氷対策でしょうが、最近ヤサイドンが役割持てる電気がすくないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 41 59 ↑↑↑野菜丼の役割範囲はその耐性ゆえに炎、電気ですなｗｗｗ そしてそのタイプは大抵特殊ですなｗｗｗ また、Hが高くDの低いヤサイはADにすることで特殊耐久が大きく上がりますなｗｗｗHBボッキーと同じ原理ですなｗｗｗ 無振りとなる物理耐久も、元の耐久がおかしいので鉄の拳A特化ローブシンのアムハンを素で耐えますなｗｗｗレジロック並ですなｗｗｗハードロックの影響もでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 23 40 04 野菜丼は環境にマッチすれば1軍となんら変わりない力を発揮しますからなｗｗｗｗｗ しかし現環境では野菜丼を使いづらいですなｗｗｗｗｗ次作で強力な電気や炎が増えれば1軍入りもアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 07 20 25 ガモスのさざめきくらい耐えると思ったのでタスキ無効化も兼ねてロックブラスト選択したらめざ水飛んできて以来ヤサイドンはAD振りしてるにも関わらず物理竜と打ち合ってばかりで結局我の腕ではヤツを活かす事は叶いませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 12 45 32 さざめきはAD振りでも確２ですなｗｗｗｗその前にギガドレもありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 12 59 36 ガモスのめざ水の仮想敵は風船ヒードランですかなｗｗｗｗｗ 我は無知なのでよくわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 16 45 49 ヒードランというか炎全般、ついでにテラキオンじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 17 11 00 蛾への安定度はめざパの問題でヤャラがトップですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 17 23 17 話題がちょっと遅れましたがガブ見れないならエッジで十分なんじゃないですかなｗｗｗｗｗマンダデブには冷パンと負担変わりませんぞｗｗｗｗｗｗグライも無限型が多いので結局鉢巻ロクブラ安定の場面が多いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 19 16 56 ヤサイドンで蛾を相手にするのは少々不安が有るので、蛾相手のヤサイドンは最後の手段としてヤャラ安定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 19 27 39 冷凍パンツは対面からではなく交代読みで打つ技ですぞｗｗｗｗ後出しで出てくる相手はボブボライ以外にも岩地面両方半減できるボノガッサも出てきますので候補には十分挙がりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 20 48 05 ガッサに冷pは持ち物なしだと高確率で耐えますぞwwwww鉢巻メガホーンor馬鹿力で十分ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 10 55 43 実はヤサイドンに地面技って不要なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ ロクブラエッジと馬鹿力で遂行が十分ですぞｗｗｗｗｗｗ 最近の電気は地面効かない奴ばっかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 12 17 19 んんｗｗｗｗｗｗヤットにドヤ顔で挑発してくるボャラとかゴツメダメと飛び膝の反動だけで死んでくボジョンドとか異教徒って面白いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 15 26 23 急に話の流れが変わりますが、レート1700以上の論者ってどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 12 21 こんなところで聞くのもアレですがレートってそこら辺にあるwifiスポット利用してても潜れるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 17 00 16 pglに登録していればそこ辺のwifiスポットでもレートはできるんじゃないですかなｗｗｗｗ現に我はよくボクドナルドでポケモンしてますぞｗｗｗｗ そしてレート1700代に乗ったことは何度かありますが今は1600代ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 19 09 25 なるほどPGLに登録しないとレートでの対戦は不可能だったんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ場違いな質問にも関わらずご回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 19 20 39 一応はご意見ページ兼雑談ページなので、別にいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 19 24 45 我は異教徒パなら一応1750乗りましたぞｗｗｗ だから何だって話ですがなｗｗｗ 今は真のヤーティストになることで1800に届かなかった昔の我を超えるんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 21 21 15 論理スレの荒廃っぷりはなんとかならないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗAAしか貼られてないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 21 30 12 本スレはもうどうしようもありませんなｗｗｗｗｗ あそこは気違いが発狂する場へと成り果てましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 21 38 03 ヤルンゲル読める人は少ないようですなｗｗｗｗｗドヤ顔で積んでくる格闘やら蛾やら二枚貝やらが次々吹っ飛んでいきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わざわざ眼鏡までかけさせた甲斐あって大活躍ですぞｗｗｗｗｗ頼もしいですなｗｗｗｗｗｗそれでもやはり火力不足は否めませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 23 15 31 意見・要望という名の雑談と化してますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 00 12 28 本スレのようにならない限りは雑談も大切だと思いますなｗｗｗｗｗ 雑談を規制すると過疎に繋がりますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 06 39 22 むしろ本スレはアニメ雑談が規制されずに荒廃していった気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ我は２年近くスレに行ってませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 07 31 03 ここにあそこのアニ豚が来ない限り大丈夫じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 07 36 45 貴殿らのヤーティにおいて一番活躍しているヤケモンは何ですかなｗｗｗ我は意外にもヤタグロスですなｗｗｗ格闘等倍が他の鋼との違いですなｗｗｗ -- (トラセナ禁止) 2013-05-02 23 23 34 どーでもいいですが我のヤーティアーケオスが地味に重いんですなwwwwwwランドで止まらないこと知ったとき愕然としましたなwwww 貴殿らはどんなヤーティで対策してますかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 23 54 49 アーケオスはヤタグロス、ヤサイドンが安定しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サブの地震なんて知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 00 22 37 ボーケオスは先発以外は交代際に高火力を与えれば弱体化するのでそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ 先発で出てくるときは大抵開幕ジュエルアクロぶっぱなのでWヤトムでも出していればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 01 12 23 異教徒が後だしでアーケオス出すとは思えませんがなwwww死に出しか蜻ボルでしょうなwwww あとミトムの耐久じゃジュエルアクロで半分削られるので次のエッジで落ちてしまいますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-03 01 19 06 んんｗｗｗ どうせ初手なのでヤャラでも出して威嚇撒いてからエッジあたり誘って野菜丼出せばいいですなｗｗｗｗ 我はそうしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 07 23 43 ↑5貴殿のランドはHA振りですかなｗｗｗｗｗ AB振り(あまりの4はH振り)のランドなら威嚇をぶち込めばジュエルアクロ→アクロの連続攻撃をほぼ耐えるんですがなｗｗｗｗｗ もちろん返しのエッジで確定1ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 07 37 07 ↑7の質問(？)がスルーされていてかわいそうなので一応答えておきますなｗｗｗｗｗ 我はヤャラですぞｗｗｗｗｗ異教徒の耐久ポケの急所をよくぶち抜いてくれるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 07 41 50 我のYTの一番活躍はヤットでしょうなｗｗｗ電磁波()読み地面読みウィップが綺麗に刺さりますぞｗｗｗｗゴツメヤャラと組ませて竜突破もよくやりますなｗｗｗｗ しかし厳選終わった後でタネマシンガンが遺伝だということに気付いたので技構成がジャイロウィップ燕返し寝言ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗタネマシンガン欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 10 20 18 ↑↑↑↑ちなみにですが野菜丼は無振りでもアーケの地震は確3で耐えるんですなwwwwww ↑↑↑貴殿のおかげで我のヤーティは欠陥が見当たらなくなりましたぞwwwwデンチュラなんてナットかヤジにでも任せときゃいいですなwwwww ちなみにパーティはサザンデラランドヘラナットヤジですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-03 10 51 34 デンチュラにヤットは不利じゃないですかなｗｗｗ こちらはメイン両方半減、あっちは虫等倍最悪めざ炎持ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 12 00 25 野菜丼でお湯ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 12 16 46 ボンチュラにはエナボがありますが、野菜なら耐えますからなｗｗｗ そもそも繰り出し性能皆無かつ微妙火力のボンチュラは先発で不利対面にならない限りあまり問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 12 36 10 計算しましたがエナボほぼ絶えませんぞｗｗｗｗｗさざめきは余裕みたいですがなｗｗｗ ↑3ヤットは以前計算しましたがこちらもさざめきは余裕で確3ですなｗｗｗｗめざ氷がメジャーなのでほぼ問題ないですなｗｗｗｗｗてかめざ赤も余裕で耐えるｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 12 59 44 ↑エナボ2耐えは無理なので、雷に合わせて出すなり工夫が必要ですかなｗｗｗ 珠を持たれても1発ならほぼ耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 13 15 39 ほぼ7割なんですがこれは大丈夫と言えるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗやはりロクブラは安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 13 22 38 んんｗｗｗｗｗｗｗ火ヤトム安定ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 13 31 59 ヒートヤトムで最強以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 13 46 23 ヤジアイスやヤビゴンでも余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 18 47 44 ヤンダーが避雷針習得すればボンチュラ始め役割対象が増えて大活躍なんですがなｗｗｗｗ 早く寄越す以外ありえないｗｗｗ しかし課金はゴメンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 19 17 59 どうせ出るとしても次世代ARサーチャーでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 19 35 34 ヤンダーが避雷針習得すればボルトロスが本格的にゴミになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 19 40 22 上から順にシャンデラ,ジャローダ,サンダーはゲーフリの黒歴史ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-04 20 02 34 シャンデラはなにがなんでも解禁してはいけませんなｗｗｗｗｗ ゲームじゃなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 20 23 14 ヤリテで交代読みでエッジ当てれば良いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 21 55 19 ヤリテだと逃げられるのでヤンギの追い打ちが最有力ですかなｗｗｗ めざ闘まで考慮するとヤリテでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 22 22 19 影踏みが解禁された場合一番危惧されるのは起点にされて小さくなられる事ですかなｗｗｗ 起点作りの為に鬼火持ちが増える可能性もあるのでヤンギでも安定しないかもしれないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 22 29 45 別にヤャラとかでもいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 22 44 01 ボイアントのなまけ+シャンデラへ脱出ボタンやられたらどうしようもないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 22 59 13 今更ですがアーケのエッジバンギでいけるそうですなｗｗｗＨ振りの有用性が証明されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 23 29 16 影踏みシャンデラについては我は割と楽観視してますぞｗｗｗ 見せ合いの時点で警戒されるので結局各々が起点にならないような立ち回りや構成にするだけじゃないですかな？ｗｗｗｗ それにゲームバランスが崩壊するとかはTODレパルが現れた頃に聞き飽きましたぞｗｗｗ それと同じく実際にはメタ張られて扱いづらくなるだけじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 00 50 22 Taboo of devilsは砂ダメゴツメ神速()など対策がたくさんありましたが、かげふみって蜻蛉ボルチェンぬけがら()ぐらいしかないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 02 51 07 1体は倒されたとしても、2体倒されなければどうにかなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 03 25 31 小さくなるボャンデラは小さくなる（）身代わり（）が確定で後二枠はシャドボ/めざ闘/火炎放射（）/呪い（）で選択ですかなｗｗｗｗｗ この珍構成ならば何か抜け道がありそうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 09 08 13 分かってると思いますがTODはTime Over Deathですぞｗｗｗ 身代わり小さくなるはニョロトノなどの滅び持ちがいるので牽制されている、瞑想なら上から殴られて終了、と普通に考えればいくらでもありますなｗｗｗ それに我が言いたかったのはわざわざ起点にされるようなプレイヤーがいなくなるということですぞｗｗｗｗ 安易な流星群は撃たなくなったり、退場技()をいれるのが流行ったり、眼鏡グドラが絶滅したり、 つまり環境は大きく変わるかも知れないけどその程度だというわけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 09 48 42 ていうかボチルゼルとの決定的な違いってなんなんですかなwwwwwこちらは全く環境に左右してないように見えるんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 10 32 56 ゴチルゼルとシャンデラでは耐性面や技などのスペックが大きく異なりますなｗｗｗｗｗ 最大の違いは小さくなるですかなｗｗｗｗｗ それともし環境が大きく変わってしまったら、現在の1、2軍ヤケモンを見直す必要が出てきそうですなｗｗｗｗｗ また、↑2の言うとおり、流星群や拘り系など起点にされやすいものなどは異教徒は使わなくなるかもしれませんなｗｗｗｗｗ まあ、影踏みシャンデラは杞憂に終わりそうだと我は思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 12 01 07 ゴチルゼルって６積みしても大して火力出なかった気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 12 31 36 なんというかゴチルゼルとシャンデラでは出された時の危機感が全然違いますなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 13 45 55 こちらの鋼をキャッチされて狩られると相手の竜が受けられなくなるんですなｗｗｗｗそれだけで恐ろしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 14 40 41 抜け殻ムドー()とか増えそうですなｗｗｗ 元々は磁力めざ炎ジバコ対策でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 14 54 30 夢シャンデラ対策に異教徒は格闘に岩技の採用率が上がり、逆に三色パンツの採用率が下がる思いますのでこちらとしては格闘受けがしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 15 37 24 ヤドクインとヤルーグの時代がまた訪れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 16 01 40 力尽くで珠ダメージが無効化されるバグ(ゲーフリは仕様と言い張っていますがなｗｗｗｗ)がＸＹで消えてしまうとヤドクインは少し微妙になると思うのですが、どうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 16 57 58 ヤドクインが微妙になるとヤドラン、ヤンドロスが注目されるとかですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ現状はテラキが消えてローブシンばっかりになってるのでもともと微妙ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 17 31 56 クインはもともと眼鏡型とかもありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 18 04 57 球じゃ火力足りないから我は元より眼鏡ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 21 37 10 ヤャラの候補技にだいもんじが追加され、ストーンエッジが候補に落ちてますがどうなんですかな? むしろ最近の電気(ロトムやらボルトやら)に地震が効かないことを考えれば、候補技に落とすのはじしんの方だと思いますぞ ガモス→ボーマンダなんかに一貫しますしな あと水ロトム読みでエッジ打っても全く効かず、交換してもボルチェンあわせられて不利対面になることが多いのでドラテ気になってるんですがいかがですかな? -- (名無しさん) 2013-05-05 21 52 06 「エッジは」ガモス→マンダなんかに一貫しますしな ミスですな、申し訳ない -- (名無しさん) 2013-05-05 21 58 50 笑顔が消えてますぞｗｗｗ論者たるもの常に笑顔以外ありえないｗｗｗ ドラテがありならとびはねるもありになってしまいますなｗｗｗｗｗボルチェンはヤグ等で防ぐ以外ありえないｗｗｗ前半はありだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 08 53 草生やさない論者って真顔みたいで笑えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 17 35 確かに地震よりエッジの方が何かと役に立ちますなｗｗｗ 大文字はハッサムナットあたりピンポの遂行技という認識でいいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 19 01 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 笑顔を忘れるとは、我もまだまだですなｗｗｗ 確かに地面ヤケならボルチェンで引っ掻きまわされるのは防げますなｗｗｗ 貴重な技枠をドラテでつぶすのは確かに良くないですな、申し訳ないｗｗｗ また、やはり我と同じくエッジ 地震の方もいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 28 41 んんｗｗｗ確かに草がないと真顔みたいですなｗｗｗｗ それと我も、エッジ＞地震だと思いますなｗｗｗｗ 異教徒からしてもエッジ持ちのほうが厄介なようですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 49 39 地震は呼ぶ電気に刺さるはず、ですが電気といっても浮いているやつが主ですからなｗｗｗｗ エッジは逆にそいつらに刺さるので優先度は高そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 22 59 13 技構成は今まで通りでいいと感じますなｗｗｗｗそれぞれ有用な場面がありますなｗｗｗｗｗ 炎技は他に任せますぞｗｗｗヤャラの仕事ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-05 23 37 20 だいもんじがヤャラの技候補に入ったのに、性格にゆうかんが追加されてませんなｗｗｗ もうあきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 00 19 13 最初に達人の帯と大文字の記述を加えた論者ですが、無理に勇敢を候補に加える必要性はないと思いますぞｗｗｗ あそこに書いた通りムドーは帯持てばマイナス補正掛かった大文字でも確定2が取れること、ナットなんかはそれこそ他で見ればokだと思うことが理由ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 00 40 47 仮想敵に合わせて妥協するのはあまり良くないと思いますがなｗｗｗ 少しでも相手への負担を増やす為に勇敢以外ありえないと我は考えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 01 08 42 交代先に負担を与える事を主軸に考えれば素早さを無視してわざわざ威力を下げる必要はないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 01 10 59 我は今ヤーティを思考中ですなｗｗｗヤティ･ヤャラ･ヤタ･ヤラまでは決まりましたがあと２枠が決まりませんぞｗｗｗオススメのヤケモンがいるなら参考にする以外ありえないｗｗｗちなみにヤキ･ヤザン･ヤャン･ヤサイ＋めざ炎カトム(フォルムチェンジ可)が育成済みですが、他のヤケモンも用意可能ですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-06 01 59 13 ↑ヤタだけでは特殊竜を受けるのは少し不安なのでヤットやヤードなどの鋼やヤンギを入れると良いんじゃないですかなｗｗｗまぁ最近は竜は特殊より物理のほうがかなり多いですがなｗｗｗ ガモスに役割持てるのがヤャラのみなのでそれが不安と感じるのであればもう1体ガモスを処理できるヤケモンをいれてもいいですなｗｗｗヤャンヤードヒートヤトムあたりですかなｗｗｗ 天候パ対策にヤキやヤンギもいいですなｗｗｗヤットとヤキは雨、砂両方に対応できますぞｗｗｗ 以上を踏まえるとヤキ＆ヤードまたはヤット＆ヤャンorヤンギを加えるのがいい感じだと思いますなｗｗｗ もっともこれが最善というわけではないのでいろいろ試してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 03 14 51 ↑4 エッジを候補技に下げたのはなぜですかな？ -- (名無しさん) 2013-05-06 08 23 45 ↑5でしたな、申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 08 34 20 ↑履歴見てもらえれば分かると思いますが、我は達人の帯の記述をしただけで技構成の欄は一切弄ってませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 10 42 36 久々に二番煎じ理論一覧からヤーティ考察Wiki()に行ってみたところトップに謝罪があるだけで潰れてましたなｗｗｗｗ 何があったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 13 07 06 ↑５回答感謝ですなｗｗｗ特殊龍とガモスと天候パに厚くする以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-06 14 18 28 なにがあったにせよ、偽役割論理が消えてくれたおかげで、迷える子羊たちが誤った方向へと導かれるという心配はなくなりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 14 22 41 帯ギャラの論者ですが、説明が足りないと思ったので大幅に修正しましたぞｗｗｗ なにかあったら気兼ねなく申し付ける以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 17 04 19 大丈夫だと思いますなｗｗｗｗｗ せっかくなので、ついでに確定技の地震と選択技のエッジを入れ替えてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 少し前にエッジ＞地震であるという意見がいくつか出て、反対意見もなかったので多数決的に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 17 35 14 んんｗｗｗｗ入れ替わったようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 18 23 02 編集乙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 19 29 52 素晴らしい考察ですなｗｗｗヤつですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 19 31 28 さっき知恵袋でエンブオーを御三家三位に入れたら怒られましたぞwwww しかも猿のが範囲広いとか加速馬車最強とか先制技必要とか言われたんですなwww 異教徒はエンブオーをただのザコとしか思っていないようですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 19 36 57 範囲は猿と変わらないと思いますがなｗｗｗｗｗ(猿が覚える主な技はほとんど使えますからなｗｗｗｗインファ→馬鹿力になるくらいですかなｗｗｗｗｗ) それに火力はエンブオーのほうがありますなｗｗｗｗｗ まあ、異教徒はｓが高くて先制技持ちでないと死んでしまう病なので仕方ないとは思いますがなｗｗｗｗｗ 交代戦というポケモンの基本を忘れていますしなｗｗｗｗｗ だからと言って、よそで意見のごり押しをしてはいけませんぞｗｗｗｗｗその時点で論者ではありませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 19 51 37 我としてはH振りロトムが確２になる鉢巻エッジのどこが火力不足なのか心底疑問なんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ 地震は地震でB252ランターンまで確１ですぞｗｗｗｗｗH振りナットレイも確定３発なので押し切れん事はないですぞｗｗｗｗ 無振り文字はD特化ナットレイ低乱２でCに84ほど割けば確2ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ よって切るなら地震ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ文字搭載なら性格は勇敢以外ありえないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 20 21 13 ↑↑エンブオーがすごい好きだったので、ダメ出しされてムキになってしまいましたぞ wwww まだまだ我は初心者ですなwww ロジカル語法で話さなかったので相手には役割論理とは分かりませんが、やはり大人気 なかったですなwwww 出直して来ますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 20 36 10 ↑↑AからCに84割くと鉢巻エッジではH振りロトム確3なのでHから持ってこないとダメですなｗｗｗその場合H164 A252 B4 C84 D4ですかなｗｗｗ しかしヤャラに鉢巻持たせられるYTは少ないんじゃないですかなｗｗｗ鉢巻の競争率やヤャラの過労死っぷりも考えると普通にロジカルヤャラに帯持たせる方がいいような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 21 25 27 大文字を搭載するなら持ち物は帯の優先度が非常に高いですなｗｗｗｗ しかし、ナットハッサムムドーなどをヤャラで相手取るつもりがないなら普通の物理型で十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 22 00 36 ヤャラヤットという相性補完のいい2体がボアームドでまとめて受けられることに歯がゆさを感じることもあったので文字も悪くなさそうですなｗｗｗｗ ＨＢでゴツメを持ったボッサムもたまに見かけるのでこいつにも有効ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 22 21 44 別にハッサムは鉢巻アクテ確２なので役割持てますぞｗｗｗｗｗ ナットレイとエアームドは後だしされる側ですなｗｗｗｗｗｗ ナットは地震確３が取れるので潰せますぞｗｗｗｗ結果対水ロトム＝鉢巻、対ムドー＝大文字＋帯ということになりますなｗｗｗｗｗｗ こちらのPTが受ける負担と対策のしやすさを考えると鉢巻以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ムドーのほうが水ロトムより重いYTなら帯文字でいいですなｗｗｗｗｗヤラの珠インファ高乱２とかいうムドーが重いYTがあればの話ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 22 47 01 ヤャラに鉢巻を持たせれるヤーティなら↑の方の言うとおり地震でいいですが、別なヤケモンが鉢巻を持っているなら大文字搭載(帯持ち)も一考ですなｗｗｗｗｗ 結局は各々のヤーティ次第ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 22 59 20 少なくともゴツメより有用だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 23 16 23 ギャラでエンペ安定してみれるの好きなんですがなｗｗｗｗｗ地震は命中安定もあってなんだかんだほしい場面多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 12 28 45 あるといらない気がするのにないと案外困るんですなｗｗｗ分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 12 42 52 そこらもロジックするとやはり大文字がゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 13 46 13 大文字もあって嬉しい事もしばしばなのでトントンだと思いますがなｗｗｗｗｗ あとマッチングした異教徒のエンペは皆風船持ちだったのは我だけですかなｗｗｗｗ ヤャラの鉢巻き地震透かされて何度か絶望しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 15 05 49 ナットレイの選択技に雷が追加されていますなｗｗｗｗｗムドーピンポ過ぎるとは思いますがなｗｗｗｗｗ それにムドーに打てたとしても火力が足りませんなｗｗｗｗｗ 食べ残しHB振りムドーを確定2発に持っていくには相当努力値が必要ですなｗｗｗｗｗ だからと言って、わざわざムドーのためだけにジュエルやプレートを持たせるのも馬鹿馬鹿しいので実用性は低いと思いますなｗｗｗｗｗ ちなみにHB食べ残しムドーを道具補正なし雷でほぼ確定2発(99.66％)にするために必要な努力値は124ですなｗｗｗｗｗ 耐久が疎かになりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 16 45 52 ヤットならシャドクロ毒突きも似たようなもんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 17 00 29 ムドーに素早さで勝てる可能性があるヤャラと違ってヤットは確実に後攻なので、雷当てたところで羽休め連打されるのがオチな気がしますがそこんとこどうなんですかなｗｗｗ しかし机上論だけで言い争うのもアレですし、せっかくC個体値30のヤットを使ってるので我が試してみましょうかなｗｗｗどのみちガッサに勝てないので寝言外しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 17 19 11 ↑貴殿の結果報告を待ってますぞｗｗｗｗｗ 我は鉢巻ヤット使いなので雷は使いづらいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 17 30 09 ヤットの選択肢は色々考察してみるものの結局タネマじならしでほぼ固定だと我は思いますがなｗｗｗどくづきも草に対しては一致ジャイロのが全然入りますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 18 36 27 我のヤットにはそのタネマがないので一枠余るんですなｗｗｗこれまで寝言燕返しだったのを雷じならしに入れ替えて試運転中ですぞｗｗｗ 先程ボャラと当たりましたが、異教徒のボャラにとって雷の存在は大きな負荷のようですなｗｗｗ相手は身代わり()連打してきましたぞｗｗｗただ対ボャラは鉢巻ウィップの方がいいと思いましたなｗｗｗ 対ムドーはまだ当たってないので分かりませんぞｗｗｗもう少し待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 20 17 36 連投ですぞｗｗｗ同時に帯文字ヤャラも試していますが、HDナットにそれなりの負荷がかかるようですなｗｗｗ 食べ残し込みで確定数がどうのという話がありましたが、どのみち守る()でターン数稼がれたら崩される上、無振りウィップは威嚇込確4なので、乱2でも十分な負荷になりうると思いますなｗｗｗついでに火傷も入ったらおいしいですなｗｗｗ ちなみにですが、地震→帯文字でヤットがぴったり確定で落とせますなｗｗｗしかしそれがエッジ切る理由にはなりえないと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 20 53 39 ……と思いましたが、ヤャラのページの議論すごいですなｗｗｗボルガモスに薄くなりますが帯ヤャラは一番下の調整が最善でしょうなｗｗｗ我のヤャラはC68なので大人しく地震に戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 21 34 10 帯ヤャラのところで意地っ張りを推していた論者ですが、酷い風邪を引いてしまって議論も編集もする体力がなくなってしまいましたぞｗｗｗ どなたか議論が纏まったら適当に編集していただけませんかな？ｗｗｗｗ あそこの勇敢に関する記述にはなるほどと納得したところが多かったですなｗｗｗ その辺りも踏まえてお願いしますぞｗｗｗｗ投げっ放しみたいになることを謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 21 39 21 ↑追記 今では勇敢派ですぞｗｗｗ 議論してくださった方には感謝してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 21 43 52 んんｗｗｗ今さっき初めてめざ電ウルガなる物に出会いましたぞｗｗｗｗフリーだったのでレートにはいないと信じたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 08 30 ヤルンゲルが蝶舞1積みCSボルガのギガドレまで耐えるので、ボルガ対策はそちらがオススメですなｗｗｗ返しの眼鏡ドロポンで確1ｗｗｗただし後出し時にギガドレめざ電喰らうとアウトなので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 35 19 文字搭載型は我もアリだと思ってましたが耐久をCに割くとなるとちょっと考えものですなwwwww少なくともヤトリックの領域ではないですなwwww あとこうなれば勇敢でもS4振りしてしまえばムドー抜けるんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 00 27 18 大文字はおまけという認識ですしＣは無振りで十分だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 07 22 22 ↑↑というか、あの調整だと余りの4はS以外に振っても無意味ですぞｗｗｗ(6V前提ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-05-08 09 08 51 んんｗｗｗｗｗ議論が盛っていますなｗｗｗｗいいですなｗｗｗｗ論理が活気づいていますぞｗｗｗｗｗｗ めざぱ個体値の都合でS4振りせざるを得ない場合もありますしいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 10 36 17 よくみたらS71はS4振り前提の数値だったんですかなwwwww ならどーせ耐久削るんでしたら H164A252B36C44D4残り8のD4残り8をSに回して12振ったらどうですかなwwwww今更1くらい気にする数値じゃないですなwwww これならムドーもハッサムも見れますなwwwwまあC振りには賛同しかねますがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 11 06 44 しかしムドーナットはともかくハッサムを完璧に役割対象に出来るのは現環境では悪くないと思いますぞｗｗｗマンダでやればいいと言えばまあそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 13 43 21 このままSの議論をしていたらボャラ化しそうな気がしてきましたが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 14 09 53 Ｓ振りは何があってもありえないｗｗｗ Ｃ振りがありなのかという議論ならまだ分かりますがなｗｗｗｗ 因みに我は無振りで十分派ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 15 09 37 何でもヤャラに役割持たせればいいわけではないんですなｗｗｗ 本当にヤャラが過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 15 19 51 ところでS71って何の話ですかなｗｗｗｗ ヤャラのS種族値は81で無補正無振りの実数値は101、下降補正無振りの実数値は90ですぞｗｗｗｗ ヤトリックとしてはそもそも大文字の搭載自体がありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当なら大文字を持たせる上でAC252振りを行いたいぐらいですなｗｗｗｗしかしガブに繰り出せる最低耐久を確保するためにCを削っているという認識にすべきですなｗｗｗｗ 本来後だしを許すナットムドーに確２ラインの打撃を与えられ、かつ役割対象（ハッサム）への遂行が早くなる勇敢帯文字は我としては画期的だと思いますがその利点を生かさない意地っ張りやC不足はありえませんなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我のYTではヤャラに鉢巻を回せるのでH振り水ロトム確2の鉢巻エッジを切って入れられる対価としては上記のラインが欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ 風船エンペなんぞ鉢巻アクテ確３ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 15 57 07 YT的にヤャラに鉢巻が回ってくるのならアクテ/氷牙/エッジ/地震でいいと思いますが、回ってこないなら地震→大文字で持ち物帯で使うほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ この場合一番嬉しいのは、ナットに確2がとれることですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 16 52 23 なぜか9を7と置き換えてしまいましたぞwwwwww脳内変換お願いしますなwwwwww 元々あるS4振り宗派に更にDを1削っただけですぞwwwwただし流石にこれ以上はありえないと思いますがなwwwww 火力削ってS下降補正を選択しないくらいならSに2ぽっち足した方がマシと考えたんですなwwwww というかヤトリックは大文字を選択することすらありえないってどういう理屈なんですかなwwwww詳しくお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 17 39 40 たかが役割破壊のためだけに耐久を削ってＣに振るのはどうなんですかなｗｗｗｗ ヤャラが文字を採用する意味は本来なら完封される相手（ムドー、ナット）への有効打を得ることですから下降補正をかけない、帯を持たせることで既に受けきれないダメージが入る以上、Ｃに振る必要はないと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 18 30 10 ムドーは先制羽休めがあるので安定はしませんが、それでも一応確2取れますなｗｗｗｗｗ(羽休めのターンにムドーに有利なポケモンに交代できるのでそこまで問題ではありませんかなｗｗｗｗｗ) ナットにも確2がとれる以上、Cに振る必要性は低いと思いますぞｗｗｗｗｗ性格を勇敢にするだけで十分ですなｗｗｗｗｗ それに、HD調整ハッサムに確1が取れても、ハッサムからの有効打がないのでハッサム側は逃げるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ↑の方の言うとおり、耐久を削るほどでもないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 18 58 36 机上論ばかりでなく、使ってみた感想やらBVやらが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 19 08 17 今度もう一匹勇敢で作ってみますかなｗｗｗｗ Cは無振りでロジカルヤャラの調整で行くつもりですぞｗｗｗｗ しかし我は厳選勢なので迅速な報告は出来そうにありませんなｗｗｗ 誰か他の論者も実戦投入してみてC振りの有用性について確かめる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 19 15 58 ↑追記しとくと我はC無振り押しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 19 17 43 我は前から 勇敢ゴツメヤャラHA252(アクテ、地震、氷牙、大文字)で使ってましたので少し書いていきますなｗｗｗｗ ゴツメで分かる通りにマルスケデブを重く見つつ普通のヤャラのようにボブやボッサムへの役割を持たせて使っていますなｗｗｗｗ タイプ的には別に不利な訳でもないボットレイに止められるのを歯痒く思ったのが始まりでしたなｗｗｗｗ 基本的には役割対象に繰り出した後に受けに出て来るボットレイやボアームドに打ってますなｗｗｗｗｗ勿論確一にはほぼなりませんが鉢巻でなくても有効打ができるのは嬉しいですなｗｗｗｗまた、ギャラドスからの有効打を相手が予測できない事が多いので結構なんとかなりますなｗｗｗｗ後これはおまけにすぎませんが役割対象のボッサムがゴツメで確一になったりしますなｗｗｗｗ エッジ切りしてますが地震とどっちが良いのかは分かりませんなｗｗｗｗ洗濯機はホイホイでてくるので他のヤケモンに任せてますなｗｗｗｗどうせ殺せませんしなｗｗｗｗｗ 鉢巻ならともかくその他の道具なら一考の価値は有るとは思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 22 19 12 長文失礼以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 22 22 36 ↑帯ではなくゴツメなんですなｗｗｗｗ確かにデブに対してはゴツメのほうがいいですなｗｗｗｗｗ HD特化ナットに対するダメージが微妙に足りなくなりますが、それでもなかなか面白そうですなｗｗｗｗｗ 我も育成して使ってみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 22 37 31 ゴツメなら少しBに厚めに振ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 06 54 58 たかが役割破壊と言いますが役割論理は役割破壊に特化した戦法ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それを軽視して耐久に回すとか異教徒の受けループ（）と同じ発想ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 皆さんご存知の通りヤャラは過労死担当なので異教徒はハッサムウルガモスと同時に並べたりしてハッサムの剣舞石火で削ってガモスで無理矢理突破しようと企てて居座られるケースが多々ありますなｗｗｗｗｗｗ 加えてステルスロックが入ったりめざ岩だったりすると厳しい事になるのでハッサム確１はそれなりに意味がありますぞｗｗｗｗｗｗ 何より鉢巻アクテでも確２なら取れますからなｗｗｗｗｗどっかで言いましたが鉢巻エッジによるロトム確２と引き換えになる程度の性能が欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ ゴツメ＋文字ですがハッサム確１な点は帯でも変わらない上ムドーに関しては羽休めターンにサイクル崩せるヤケが出て行けるヤーティならそもそも文字要りませんのでナットレイピンポな搭載になるんですかなｗｗｗｗｗｗ まぁゴツメ自体がカイリュー見るためのアイテムという感じなのでカイリューとナットレイをヤャラで見たいなら十分ありえる構成ですなｗｗｗｗｗｗｗ ただし帯なら役割破壊できたムドーや鉢巻なら２回目の後だしを許さない水ロトムが重くなる事を十分承知するべきですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 11 52 49 追記しますがヤトリックとは「役割論理の原則に従う論者」の総称ですなｗｗｗｗｗｗ 原則という事で環境に対応せずただ汎用性が高いヤーティを極める事で己を磨く者という事になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ 従ってギャラドスに大文字を搭載する事はありえませんぞｗｗｗｗｗ永久にアクテエッジ地震氷牙で確定なんですなｗｗｗｗｗｗ こうやって原則をあえて破り新型の追求や一部ねごとの採用を行う者をヤロテスタントと呼びますなｗｗｗｗｗ主流はこっちに移行しつつあるようですがなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに原則を破るにはそれを破る利点欠点をロジックした上で価値があると判断される必要がありますぞｗｗｗｗｗｗｗ型破りならなんでもいいって訳ではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 11 57 27 無振りアクテでＨ振りガモス確１と知って冷静ＨＣアクテ・文字・吹雪・エッジorめざ飛or雷ギャラ＠帯を思い付くとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 12 06 14 思ったのですがヤトリックはロジカルヤドランのような努力値振りの最適化もありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 12 16 57 ギャラのCが圧倒的火力不足なのはロジックすることもなく明白ですぞｗｗｗ よって特殊型はもはやボャラですなｗｗｗｗ ↑↑↑いつか前にも言われたように大文字搭載の時点でヤロテスタントではありますがその細かい利点欠点については今議論真っ最中でそれなりの利用価値は見出だせてるのですからヤトリックの考えで頭ごなしに否定するのはやめてほしいですなｗｗｗｗ 貴殿にそのつもりがないなら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 12 25 21 ↑その方は「ヤトリックなら大文字ヤャラはありえない理由」を訊いた方に答えただけではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 12 51 20 ↑↑んんｗｗｗ我は↑４ですなｗｗｗ特殊ギャラこそ思い付きですが、鮫肌ボブ()や威嚇マンダを考えて氷牙を吹雪にしようと考えたことは多々ありますぞｗｗｗしかし貴殿の“ギャラのCが～ボャラですなｗｗｗｗ”の言葉で吹っ切れましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-09 13 26 43 ↑3我はヤロテスタントですぞｗｗｗ↑2の方が行ってる通り「ヤトリックなら大文字ヤャラはありえない理由」を解答しただけですなｗｗｗｗ 誤解を生んだなら申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ ヤャラの特殊型に関しては水と氷技の火力が上でその他は下とのことではありませんでしたかなｗｗｗｗ よってハイドロポンプを搭載しない特殊ヤャラはゴミですなｗｗｗｗｗサブも物理の方がいい感じなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 15 01 26 ↑我の勘違いでしたかｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (↑４) 2013-05-09 15 07 16 個別育成論の全てのポケモンにマークをつけておきましたなｗｗｗｗｗ ★…一軍ヤケモンですぞｗｗｗ役割論理の代名詞とも言える高火力ヤケモンですなｗｗｗ ★…二軍ヤケモンですぞｗｗｗ環境に応じてヤーティに1，2匹入れておくと良いですなｗｗｗ ▲…現環境では微妙なポケモンですぞｗｗｗ環境の変化で二軍に上がる可能性がありますなｗｗｗ ▲…微妙もしくは役割を持てないポケモンですぞｗｗｗ ―…ランダムマッチに参加できないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 15 38 40 んんｗｗｗｗ正直微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 16 20 51 発想は良いと思いますが、記号のチョイスが微妙ですなｗｗｗもっと一・二軍ヤケのみが目立つような記号を使う方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 16 56 20 ↑×4の火力の件はラグの話ではないですかなｗｗｗギャラの場合、特殊の方が高火力になるのは氷だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 02 05 失礼ｗｗｗ×4ではなく×5でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 03 16 ☆をヤに、△をボに替えてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 20 08 そうですなｗｗｗｗ↑4の言うとおり、どうせやるなら景気よくですなｗｗｗｗｗ また緑△は少なくともボではないと思いますぞｗｗｗｗヤでもありませんがなｗｗｗｗｗ ところで、今大文字搭載のヤンギを育成しているのですが、残りの一枠に悩んでいるんですなｗｗｗｗｗ この技はよく使うからあると便利という経験がある人は教えてほしいんですなｗｗｗｗｗ 逆に、大文字はそこまで必要ないという経験がある人も、ぜひそのことを教えてほしいですなｗｗｗｗｗこっちの意見が多かったら素直に意地っ張りヤンギにしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 33 41 帯ヤンギに大文字入れて使っていた時期がありましたが使い勝手は悪くありませんでしたぞｗｗｗ ただ鋼相手には居座りたくないので専ら交換読みで撃つのがメインになってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 18 00 54 ↑なんか日本語が変になってることに気づきましたがスルーでお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 18 02 49 最近二刀ヤケについての議論が盛んですなｗｗｗｗ 我は昔勇敢二刀ヤンギ使ってましたがやはり意地っ張り物理一本の方が使い勝手いいと思いましたなｗｗｗ 撃つべき相手代表のハッサムに先手取られるのも文字の使い勝手が悪い一例ですなｗｗｗ ちなみに我のヤンギは追い撃ち地震エッジ冷パンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 18 56 40 ↑言い忘れましたがHに振ってあるヤンギはボイリューや火力補正のないボブやマンダなんかの地震を耐えたりもするので冷パンの使い勝手がよいと感じましたなｗｗｗ 文字入れるにしてもAC振りにしてしまうと上記の耐久ラインを下げてしまうのでA極余り耐久の振り方は崩さない方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 19 09 53 一、二軍はヤケモン一覧に隔離してあるので我はその記号でいいと思いましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 20 32 55
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/12610.html
草案 ポルターガイスト ケッキング：スティーブ・フリーリング ハハコモリ：ダイアン・フリーリング バオッキー：ダナ・フリーリング ヒヤッキー：ロビー・フリーリング ヤナッキー：キャロル・アン・フリーリング バルジーナ：タンジーナ ポルターガイスト2 アルセウス：ケイン牧師 マフォクシー：祈祷師テイラー ポルターガイスト3／少女の霊に捧ぐ・・・ ニドキング：ブルース・ガードナー ニドクイン：パトリシア・ガードナー タイプはエスパー・ゴーストで -- (ユリス) 2015-07-31 23 07 57
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/546.html
やつですぞｗｗｗｗｗ しかしながらこのページってどこから飛んで来ればいいのですかなｗｗｗｗｗ イベルタルはグラードンやボュウツー、ボオキシスには役割持てそうですなｗｗｗ 正確には、持てて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ カラマネロの超悪って第5世代だと何に役割持てるのですかなｗｗｗｗｗ 虫4倍はまだ良いとしても格闘等倍が痛いですぞｗｗｗｗｗｗ フェアリーのタイプ相性がどう来るかに掛かってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 09 02 59 ご意見ご要望ページに発売前の期間限定でリンク貼るといいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 11 11 31 このページの上の方に現在出てる情報をまとめとくのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ 我はフェアリータイプぐらいしか知らないので詳しい方にお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 14 47 論者たるものYを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ それにイベルタルもカッコよくて役割持てますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 01 38 次でヒヒダルマが常にヤルマモードになれたらって密かに期待してますなｗｗｗｗｗ 非伝説のヤクティ二先生ですなｗｗｗｗ あと現状紙耐久ばかりの悪複合に役割持てるのが増えるといいですなｗｗｗｗｗ 第五世代迄の御三家ヤケは役割持てるのがヤグヤンペヤンブオーくらいなので針麿尻麿フォッコ達の進化後には頑張って欲しいですなｗｗｗｗｗ ところで今までの世代ではヤケモンは発売迄公開されないパターンの方が多いのですかなｗｗｗｗｗ ↑我もイベルタル好きですぞｗｗｗｗ 対の単タイプはドラゴン格闘とかだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗ ↑↑現状役割持てないボーナス候補ばかりなので情報纏めても我々に役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 36 41 仮にゼルネアスとイベルタルのタイプが逆だったとしたら現情報では単フェアリーは耐性がゴミなので結果的にこれでよかったのではないかと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 04 21 41 ↑我はリーク信じてませんなｗｗｗｗｗｗ 我の妄想だと竜地闘炎耐性、霊悪岩鋼弱点とかだと思いますなｗｗｗｗ 正直ボフリが竜対策を漸く言い出したのに鋼と弱点被るとは思えず、三値知らない方にも分かりやすいようにこんな感じだったら良いですなｗｗｗ まぁボフリ()ですからほぼフェアリーはゴミの恐れもありますがなｗｗｗｗ 単タイプでもある程度機能するタイプだと思いますなｗｗｗｗｗ 要望としてはヤュに格闘地面のサブウェポン、ニョロボンにまともな一致技、突っ張りダブニの強化、ヤドランにドロポン、氷柱針の技マシン、身代わりのHP1化、ついでにヤャラヤンドの威力80程度の飛行技とか有れば最高ですがなｗｗｗｗｗ 氷柱針を安売りするだけで大半のハメ戦術はネタ化し、環境から消滅しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 59 55 ↑毒タイプを忘れてましたなｗｗｗｗｗ 岩→毒弱点ですかなｗｗｗｗ ところでヤリルリは陽気ボンムーの地震2耐えするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 19 48 41 ↑↑今のところのリークでは、 鋼と毒に弱く、ドラゴン技は無効になる。 悪、格闘、ドラゴンに抜群を取ることができて 炎とエスパーには半減を取られる。 なので鋼と弱点かぶってなくないですかなｗｗｗ 文意を取り違えてたら申し訳ないですなｗｗｗ あと、シュバルゴは今の貧相な技でもダブルでトップメタになっているのでそんなに大胆な強化は期待しない方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 50 35 ↑↑マリルリはAB振りでもボンムーの地震2耐えは厳しいですなｗｗｗエッジ→地震は確実に耐えますぞｗｗｗ 控えを地震が通りにくいメンツで固めるなど工夫が必要ですなｗｗｗ 仮に妖精タイプ追加で竜を無効にできるなら、AD振りでC↑補正サザンドラの道具無し悪波を確3にできますなｗｗｗ HAは地震も悪波も乱2になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 23 26 59 ↑ADベースで特殊竜に役割持つのが良さそうですなｗｗｗｗ なにげにグドラ耐性もありますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 07 15 40 ヤリルリｗｗｗｗｗ夜の役割も持てそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 10 26 07 草霊来ましたかなｗｗｗｗ 特性は不眠以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 18 28 18 サーナイトがフェアリーとかゲーフリ狙いすぎじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 22 30 16 さっさと鋼エスパー岩の140技よこせですなwww -- (名無しさん) 2013-07-23 14 00 50 ヒトツキは進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 20 07 34 ヒトツキは今のところ零度スイクンやギロチングライを呼ぶゴミ臭いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 22 23 21 霊入ってるのでギロチンドリル持ちは別に呼ばないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-26 00 36 19 ヤトツキの夢特性に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 22 15 15 ↑まだ分かりませんぞｗｗｗｗｗｗ れんごく爆裂パンツの様な命中不安定技が最大火力技であったり相性補完として優秀であれば採用価値があると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 08 03 16 ヤヤコマｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ素敵ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (論者) 2013-08-01 06 51 24 ヤァイヤローの耐久と火力と特性に期待ですなｗｗｗｗおそらく使えるだろう格闘技を含め、技範囲と対ガッサ耐性がなかなかのものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 09 14 55 ヤァイアー神の存在をお忘れですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤァイヤローはれっかポケモンですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 13 46 45 一致炎飛+闘の技範囲考えるとなかなかに受けづらいですなｗｗｗｗ 水火ロトムで対処ですかなｗｗｗ 正直六文字名前をポケモンで認めるとか少し吐き気がしますなｗｗｗｗｗｗ これ以上長い名前もバンバン出そうですぞｗｗｗｗｗ フシギックスはありえないって言ってた過去も遠い昔ですなｗｗｗｗ 六文字とか出したのはネタポケWikiの連中らが予想しすぎたからですかなｗｗｗ 我の同類は外国語で始めると、ひとまず心理的には解決しそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 17 00 39 ヤンチャムの進化出ましたなｗｗｗｗｗ ゴロンダでしたかなｗｗｗｗ 悪闘でズキンと同じ感じかもしれませんが見た目やアムハン(馬鹿力覚えるといいですなｗｗ)使ってたりするあたりヤケモン候補にはなりそうな感じがしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 08 25 34 ↑それ結構前に出てますぞｗｗｗｗｗ ポケスマで出ている情報は古いのばかりですなｗｗｗ あとそもそもズキンの配分がヤケモンの理想に近く、これ以上の種族値は多分期待できませんのでクレセを一発で仕留める遂行技でもない限りゴミがほぼ確定ですなｗｗｗｗｗ クレセラッキーにフェアリーが付いて弱点が増えることを密かに期待してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 09 52 10 今気付きましたが寝言ヒトツキ+ヤンギでポイヒガッサも余裕ですなｗｗｗｗ 闘草岩半減+砂無効の初ポケモンですからなｗｗｗｗw 相性補完も地面以外は良さげですなｗｗｗｗｗｗ しかし配分が気になりますなｗｗｗ ダグトリオやラッキーみたいな論理に極端に逆行するのは止めて欲しいですなｗｗｗｗ ところで貴殿等はロム版かダウンロード版のどちらが使い易いと思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 49 59 使いやすさなら断然ダウンロード版でしょうなｗｗｗ 我はパッケージ版を買いますがなｗｗｗｗやはりパッケージを棚にある今までのソフトの横に並べないと買った気がしないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 57 04 なんか強烈なポケモンがやってきましたなｗｗｗ 力持ちメガクチートと適応力メガルカリオは耐久種族値が増加すればヤケモン入り間違いなしですなｗｗｗｗもともと種族値380のクチートはともかくルカリオは少々強化しすぎな気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 02 19 26 メガと聞くとすき屋の牛丼を思い出してしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 03 06 33 メガクチートｗｗｗ普通の名前にできたでしょうにｗｗｗｗ というかドラゴン4分の一って強すぎませんかなｗｗｗｗｗ 種族値はＨ８５ＡorC９０Ｂ９５Ｄ７０位あれば十分ですかなｗｗｗｗ リーク通りちからもちだったら一気に厨ヤケですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 27 10 クチートの場合種族値あと100くらい増やしても文句言われないと思いますなｗｗｗｗあの技範囲で力持ちとか論理の繁栄のためにもＣＳは従来通り控え目に、耐久に厚く振り分けて欲しいところですなｗｗｗｗ逆にアゴが２つになったことでＳ低下させてもいいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 50 19 ↑クチート愛好家としてはＣが８０あればちからもちと合わせて最高なんですがなｗｗｗｗ ちからもちがあればクチートとの時点でＡが８５有るので、それだけでＡ実数値が ３００という馬鹿げた値になるんですなｗｗｗ これを考えるとデマの可能性のほうが高いかも知れませんなｗｗｗ なんにしてもＣとＨはぜひとも８０以上欲しいですなｗｗｗ大文字撃ちたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 07 02 加えてマリルリはどういうポジションになるんですかなｗｗｗｗ フェアリー追加により竜受けができる複合タイプ、しかも炎半減とは なかなかヤりますなｗｗｗｗ 耐久面もＨ１００Ｂ８０Ｄ８０となかなかの高水準ですなｗｗｗ 技範囲も悪くないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 10 39 フェアリーの範囲にもよりますが、鋼が等倍になることで炎技の需要は落ちそうな気がしますなｗｗｗｗ炎の牙()の方が威力が高くなるので大文字はボヤームドを意識する場合に使うことになりそうですなｗｗｗｗ しかしクチート愛好家が多いのは嬉しい限りですなｗｗｗまさかヤチートが叶うことになるだろうなんて夢にも思いませんでしたなｗｗｗｗ そういえばメガ系統の呼び名はどうなるんですかなｗｗｗｗ既存ポケとの混同を防ぎ、他のメガ系統との区別をつけるためにも｢ヤガクチート｣より｢メガヤチート｣のような言い回しがよさ気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 23 27 ↑ナットレイにもささりますぞｗｗｗ クチートはエメラルドでチャンピオンロードで初めて出会った時から 忘れられませんなｗｗｗｗ メガヤチートｗｗｗｗなんだかとても強そうですなｗｗｗｗ そういえば、妖精の相性は何が本当なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 30 56 ↑↑↑物理版ヤンペみたいな感じですかなｗｗｗ地面格闘の弱点もないだろうことはかなり良い点ですなｗｗｗｗ ↑↑「メガヤ～」とくると愚かな異教徒にメガヤンマと一瞬勘違いされそうですが、論理においてはそもそもボガヤンマなのでノープロブレムですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 47 34 メガシンカのポケモンは持ち物固定されるっぽいですなｗｗｗｗまあメガヤチートは攻撃２倍の持ち物、メガヤカリオはタイプ一致強化の持ち物と考えれば十分アリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 00 06 メガシンカってギラティナに白金玉持たせるのと何が違うんですかなｗｗｗｗｗただのフォルムチェンジではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 30 46 ↑2 さっきも言いましたが、やはりクチートのちから持ちはガセな気がしますぞｗｗｗ 最低ラインでA実数値が300ですからなｗｗｗÁ種族値が95になるだけで 323ですぞｗｗｗ幾らなんでもこれは有り得ませんなｗｗｗ ↑1 確かにそうですなｗｗｗポリゴンみたいに進化する時だけ持ち物を 持たせるんですかなｗｗｗ持ち物固定だったら外したらどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 47 23 シンカとありますがただのＦＣだと思いますなｗｗｗですが映画である通りミュウツーＦＣはＳ特化なので少なくとも種族値の再分配は行われると思いますなｗｗｗｗクチートの種族値が380から増えるか否かはまだ分かりませんなｗｗｗ同時リークのメンツ的にＳ重視の糞ボケモン化しそうな気配はありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 03 17 Twitterにてもう一人フラゲッターが現れたので確定くさいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 28 19 メガストーンを持たせるとギラティナのようにFCすると考えれば、メガクチートのA実数値300でも鉢巻グロスと大差ありませんなｗｗｗ 加えて持ち物被り不可＝パーティに１体までなので多少の壊れでも許されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 22 04 バシャーモナイト？でしたかなｗｗｗｗポケモンごとにメガストーンが異なる可能性が高そうですぞｗｗｗｗ我の予想するにメガ～の解禁を夢特性の解禁同様に、各々のメガストーンの配布などで調整するように思えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 26 27 各ポケモンに専用道具とか全部集めたら主人公のバッグがパンパンですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 00 49 確かに言われればそうでしたなｗｗｗｗしかし個別アイテムが存在する以上なにか対策でもあるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 08 10 じゃあボリックされたらどうなるんですかなｗｗｗ 普通にフォルムチェンジするんですかなｗｗｗ それだったらＦＣと何ら変わらない気がしますなｗｗｗ ↑3拘りかそうではないかでは動き安さが段違いですぞｗｗｗ 拘りだと起点（）にもされ安いですぞｗｗｗ クチートは本当に技が多彩ですので耐久がまともになれば恐ろしい事に なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 39 57 白金玉にボリックは通らないのでおそらく同じ仕様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 21 29 16 公式サイトでメガシンカ出ましたなｗｗｗ種族値アップアリエールらしいですぞｗｗｗｗバトル中にメガシンカが解けることもないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 52 51 火力upの道具捨ててまでメガシンカする価値があるのかにかかってますなｗｗｗｗｗちからもちクチートなんかはフェアリータイプも付きますし種族値が見直されればチャンスありそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 00 04 54 単純に再配分して戦闘マシーン化するだけなら メガ馬車 H100A150B70C70D70S70 目が口 H100A80B80C20D80S20 メガルカリオ H60A107B60C135D60S103 とかですかなｗｗｗｗ 今でも充分強い600属達もメガ進化しそうですなｗｗｗｗ 結局メガ進化あっても元600属達のメガ進化が蔓延るので使われない奴は使われないのでしょうなｗｗｗｗ メガクレセリアとか見たくありませんなｗｗｗｗｗｗ 論理的にはAS削ってC上げてくれるならありえますかなｗｗｗｗｗ ↑3ボリックは減りそうですなｗｗｗｗ ↑6バッグに専用ポケットがあるのでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 11 59 専用ポケットがあっても各ポケモン用があるとすれば相当数ですぞｗｗｗ メガ進化は今までのフォルムチェンジのような物であれば種族値の再配分はあれどHPはそのままのような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 23 28 ↑といっても最終進化だけだと思いますし、きっと全て手に入る訳ではありませんので 主人公の持つ四次元ポケットをもってすれば収納は余裕ですぞｗｗｗｗｗ HそのままだとするとH50の鋼とかお笑いですなｗｗｗｗ まぁH50の1軍ヤケモンが居るので何とも言えませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 33 52 メガヤザンドラ H92 A105 B120 C150 D120 S13 くらいのぶっ飛んだ配分に期待ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-10 14 41 07 メガ軍鶏はksk()らしいですが、メガヤグラージはしめりけになってしまうのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 07 03 だいばくはつの威力が戻ればしめりけも有用になると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 21 24 公式サイト読んでみると、メガシンカはバトル開始と同時に行われるわけではなく、バトル中にある特定の条件を満たさないとシンカできないっぽいですなｗｗｗｗもしかしてこれ糞システムなのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 01 03 39 ↑積み技みたいなものであれば交代戦の論理的には間違いなくゴミですなｗｗｗ というか逆に論理の敵になりそうですぞｗｗｗｗｗw ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 10 59 まさかダルマモード仕様とかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 12 54 ボガボガヤンマwwwww ボガボガニウムwwwwwwwwwwwwwwwww ボガボボボボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 10 16 12 恐らく交換しても進化したままでしょうが序盤の交換戦においては役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ 役割論理にはより速いサイクル崩し性能が求められるでしょうなｗｗｗｗ 逆に異教徒はボガストーンとかいう序盤には漬物石にしかならないアイテムを持たせてくれるのでこちらの耐久は幾分か下がっても問題ないでしょうなｗｗｗｗ 漬物石より宝石のほうが有用ということを刻み込むチャンスやもしれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15 42 35 メガストーンを持たせたことによりリスクとリターンが釣り合うかが問題でしょうなｗｗｗｗ 進化と同時にHPも全回復とかなければゴミそうですぞｗｗｗ ただポケモンデザイナーの方々に負担をかけたシステムで終わりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 18 54 56 ↑全くですなｗｗｗｗ ３Ｄの方も発想としては悪くありませんがあんな中途半端なグラフィックはありえませんぞｗｗｗ 群れバトルといいボラクエのパクリですかなｗｗｗｗ メガシンカもカイリューなどを待遇して何がしたいんですかなｗｗｗｗ やつにはマルスケありますのになｗｗｗｗ 後、論理的にメガ進化は使えそうにないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 11 40 カイリューはマルスケがあるぶん、他のポケモンよりメガシンカの発動がやりやすそうですなｗｗｗｗボーフリはいったい何を企んでいるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 50 45 メガシンカは全種族値20上昇かつHP全快なので条件によっては論理的にアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 23 16 50 もしやラス１になったらってのが条件なんですかなｗｗｗｗ ＢＷに入ってからのジム戦では音楽変わりましたしゲフリもそういう演出好きそうですぞｗｗｗｗ とりあえず受けしかできない戦術は適応力インファなんて受けきれないのでますます衰退しそうですなｗｗｗｗ 受け戦術、害悪戦術が減るならヤラクロスよりヤリテヤマの方が出番が多くなりそうですぞｗｗｗｗｗｗ テクニガッサは増えるかも知れませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ 頑丈メガボバコイルはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル戦重視してもその後全抜きされたら堪ったものではありませんなｗｗｗｗｗｗ こちらもメガを忍ばせて相手のメガのストッパーにさせるべきなのですかなｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗどう考えても序盤から使えなければ漬物石は非ロジカルですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これからは↑５の方のように漬物石と呼びますかなｗｗｗｗｗ 適応力Ａ１３０インファイトって現状どのヤケなら受けられますかなｗｗｗｗｗｗｗ 剣舞は知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 08 57 10 クチート悲願のＢＤ大幅ＵＰが達成されましたなｗｗｗメガストーンが漬物石になるかはそのシンカ発動の仕様次第となりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 02 44 進化させない立ち回りも重要になってくるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 21 56 ヤーティ神から与えられた神の石(意思)になるか漬物石になるか今後の情報に期待ですなｗｗｗ せいぜいある程度HPが減ったら進化が条件で進化したらHP全快くらいしてほしいですなｗｗｗｗ 強化とサイクル戦に復帰で役割持てると思いますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 30 19 ↑成る程、メガヤャラドスなんかはH全快で生き返るのでより過労させる事が可能という訳ですなｗｗｗｗｗ しかし発動するまでの立ち回りはほぼ異教徒のオボン()と変わりませんぞｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 08 28 33 メガメガヤンマｗｗｗ メガメガニウムｗｗｗ メガ眼鏡色眼鏡メガヤンマｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 11 02 09 んんｗｗｗｗｗメガストーンとメガネの2つ持ちはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 22 36 49 ↑眼鏡ボリックならありえますかなｗｗｗ 貴殿らは予約済ませましたかなｗｗｗｗ 我は4180円で予約しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤベルタルのプラモデルが欲しい方はお早めにですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 43 34 ↑10日にデパートに予約しに行きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 36 52 メガ進化=技5枠目の積み技らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 34 45 いや違いますかなｗｗｗｗ ターンは使わないのですかなｗｗｗ 技使う時に進化らしいですのでジュエルみたいなものですかなｗｗｗｗ 受けが成り立つか心配ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 42 47 ↑が本当だとすればメガシンカ後も勝てるポケモンを後だしする必要がありそうですなｗｗｗｗ こっちとしてはシンカすれば交換しても問題ないので２サイクル目からの火力及び繰り出し性能が上昇しますが環境のダメージレースにおける更なる高速化が発生するかどうかが気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 22 19 41 ヤナズマイレブンの化身アームドみたいなものと思えばいいんですかなwwwww? 今まで耐久だけもしくは攻撃だけだったボケモン達がヤケモンになれるチャンスですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 23 53 36 メガヤディアンになったらヤバそうですなｗｗｗ ボガボシャーモは加速とかありえないｗｗｗ メガヤンブオーは強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-20 00 30 26 鈍速かつ役割持てない異教徒ポケ連中はメガ進化用守るとかしそうですなｗｗｗ 高速アタッカーはそのまま殴るか交換読み積み技ですかなｗｗｗｗ ↑レディアンとかは先ず普通の進化が先だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 59 48 しかし、技を選んで進化となると、メガクチートはやっぱりゴミっぽいですなｗｗｗ 進化前のゴミ状態で場に出すとか勝率を疑うｗｗｗｗｗｗ おまけに進化すると威嚇がなくなって繰り出し性能が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 06 04 ↑ゴミ状態クチートでも役割持てる相手が居れば問題ありませんぞｗｗｗ 威嚇消えるので、一発でサイクル崩す以外ありえませんなｗｗｗw 鋼妖のタイプ次第ですなｗｗｗｗｗｗｗ ボシャボカリオは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 45 23 メガシンカによってクチートはＢＤが重点的に上昇するらしいですからなｗｗｗｗ威嚇なくとも役割持てる耐久になるかは発売されるまで分かりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 58 07 ニンフィアは特攻と特防が高いらしいですなｗｗｗ ドラゴン耐性さえあれば種族値ヤケモンになれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 22 08 我も含めクチートの事よく知らない人が多そうなので少し書いときますなｗｗｗ H50 A85 B85(威嚇で136) C55 D55 S50 重さ依存技は威力40で済みますなｗｗｗ 技はアイへ炎牙氷雷気合いパンツ瓦割りエッジ前歯+フェアリー技とかですなｗｗｗ フェアリーに強いフェアリーになるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 29 29 公式のメガ進化動画見るとやられているのはヤケモン向きのポケモンばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 56 46 妖精の風のＰＰが３０だったので銀色の風妖しい風ポジションではないことが分かりましたなｗｗｗｗｗしかしガバイトをほとんど一撃で倒せることを考えるとそこそこ威力のある技だと考えられるので（少なくとも60程度はある）以前の悪に抜群か否かの論議は、等倍でほとんど確定になりそうですなｗｗｗｗ 因みに妖精→炎は半減で、炎→妖精は等倍であることもゲームショウで明らかになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 00 35 41 過去作との互換消えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 08 20 ↑互換廃止厨の異教徒ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 29 19 ↑我は廃止厨じゃないですぞｗｗｗｗ あいつら(ポケモン廃人とか趣味を否定する人)が廃人嫌ったりする理由が分からないですなｗｗｗ あいつらのほうがよっぽど気持ち悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 39 03 貴殿が何を言っているのかよくわかりませんが、とりあえず互換に関してはゲーフリから「何とかして対処する」とコメントがありましたなｗｗｗｗｗまあ互換のさせ方はいくらでもありますからなｗｗｗｗネットを経由するとパンクしかねないので、専用ソフトの配信が一番可能性ありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 18 39 ↑んんｗｗｗ 申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 47 18 フェアリーには虫耐性があるようですなｗｗｗソースは体験版ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 03 49 山本氏のエキシビションマッチを見てきたところ、ニンフィアがニョロトノ(恐らくCぶっぱ)の珠雨ドロポン急所で半分くらいしか減らなかったのですが、どういうことなんですかなｗｗｗ ブラッキーのHDでも余裕で半分以上効くので何かしらの要素が働いているはずですが、一番有力な予測はなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 03 23 40 一つの要素だけがそれに関係しているかどうかはまだわかりませんなｗｗｗ 雨補正の変更・メロボの仕様変更・珠倍率の変更・急所倍率の変更・新道具などの要素が考えられますなｗｗｗ 可能性は低いですがブイズ種族値ではない・ハイドロポンプの威力変更・タイプ一致倍率変更ということも考えられますなｗｗｗｗ これらの要素がいくつか組み合わさっている可能性がありますなｗｗｗｗｗ つまりあの対戦だけでは不確定要素が多すぎて何もわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 04 45 19 恐らくCぶっぱと言っている時点でなんとも言えませんぞｗｗｗ 新作では命中率にもタイプ一致ボーナスが1.1倍くらい入って欲しいですなｗｗｗ 現状では命中率が全体的に低い岩タイプが息していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 06 54 09 １発目の急所と２発目の等倍が似たようなダメージだったことから、メロボの仕様変更や急所倍率の変更、新道具辺りが臭いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 28 16 んんｗｗｗあまり関係ないですが、 マリルリは本当にヤケモンになりそうですなｗｗｗ 龍受けができる上にガモスも受けられるとはなかなか期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 38 00 ↑3 催眠厨や一撃必殺厨が調子に乗りそうですなｗｗｗ それにもともと必然力があれば要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 13 13 39 ゴロンダはアムハン一回でナットレイよりも遅くなりましたなｗｗｗｗ素早さ種族値が４０前後だとすると余った種族値の行方が気になりますなｗｗｗｗナットレイのウィップを急所で受けて半分体力が残ったので、ボクタスボュペッタみたいにはならないようですがなｗｗｗｗｗ 急所倍率の変更という可能性もありますが、そうするとスナイパーの仕様や、切り裂く辻斬りなどの急所率、氷の息吹き山嵐の威力などの変更が必要となり影響が大きいので考えにくいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 30 55 ↑4ニンフィアはマルスケって噂もありますなｗｗｗ ↑3ヤリルリの有利そうな相手を予想ですが纏めてみましたぞｗｗｗ ここから弱点突かれるものを抜いていけばいいですなｗｗｗｗ しかし襷持ちも多いのでアクジェ刺す者も居そうですなｗｗｗ アクジェバレパンは異教徒の始まり以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼ完璧→ガモスドランハッサムラティサザングドラ 地面→ガブカバドリュマンムー 岩→パル -- (名無しさん) 2013-08-27 21 01 40 ↑なんでパルシェンが岩なんですかなｗｗｗ 群バトルとか5vs5バトルは努力値の無駄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 07 54 57 ↑技範囲の話ですなｗｗｗ 具体的にはロクブラの事ですなｗｗｗｗ 個体値廃止に近い事はありえると予測してますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 08 06 46 んんｗｗｗ ヤケモンダイレクトが今日の20時から始まるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 09 16 53 んんｗｗｗ情報感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 18 24 58 個体値廃止とかめざパはどこへいったのですかなｗｗｗ ランダムめざパとかクソですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 19 28 58 ポケムーバーとかいうので互換可能ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 07 44 メガシンカにキズナの力が必須になることから、wifi対戦でもキズナの力による麻痺回復やヒョイヒョイが適用される可能性が高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 25 57 初代御三家がメガ進化するそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 27 39 メガシンカの仕方によってはヤシギバナもありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 31 45 草に脂肪って何なんですかなｗｗｗ 後は技の負担が問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 17 30 上昇するのは防御と特防ですなｗｗｗＡＣヤシギバナも可能になるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 20 35 持ち物無しC100ってどんなものでしょうなｗｗｗ S切ってくれていいから火力上げて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 24 56 我のヤバコイルは♀ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 28 21 弱点が減るのはありがたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛行技が増殖しない限り優秀ですなｗｗｗｗｗｗ というわけでヤーマンダに飛行技をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 45 55 めざパは結局どうなるんですかなｗｗｗ めざフェアリーとかなくていいですなｗｗｗｗ ゴーストでも消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 17 58 54 フェアリー攻撃側 抜群：格闘ドラゴン悪 半減：炎毒鋼 フェアリー受け側 抜群：炎毒鋼 半減：格闘悪 無効：ドラゴン らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 04 42 ↑ソース何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 12 12 申し訳ないですが２ｃｈですなｗｗｗ釣られましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 14 42 んんｗｗｗすでに体験版によって判明している耐性と全然違いますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 17 09 42 我らのヤタグロスが大変なことになりましたなｗｗｗｗ ヤティに眼鏡を持たせづらくなるのも逆風ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 15 05 ヤザンドラは鋼に悪が入る以上、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテールを入れるのがスタンダードになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 18 09 ボレセボランを一体で対処できるヤザンドラはさいつよですなｗｗｗフェアリーには気をつけねばなりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 35 59 ヤラクロスはフェアリー一体に止められてしまうのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 45 56 ヤーナイトがサイキネ、フェアリー、シャドボですべてのボケモンに等倍をとれるうえ、耐性も竜、格闘、超というなかなかなものになりましたなｗｗｗしかしBの低さが致命的ですぞｗｗｗ結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 15 59 50 結局耐性は何なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 16 48 21 フェアリーが悪に抜群かつ悪がフェアリーには半減なのでサーナイトはいままで苦手だった悪に対抗できるようになりましたなｗｗｗｗ 弱点の悪・虫が消えて毒・鋼に変わったことで前よりは役割を持ちやすくなったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 22 38 ↑↑ 鋼の耐性が２つ減（対ゴースト・悪） フェアリーの耐性は毒鋼からは抜群、格虫悪は半減、竜無効ですなｗｗｗ 技範囲は格悪竜に抜群、炎毒鋼に半減ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 34 06 ヤリルリがヤバすぎますなｗｗｗ 龍悪炎闘すべてが半減以下で水複合のおかげで鋼も等倍ですぞｗｗｗ 最強のボザン受けになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 38 08 ヤルズキンは結局始まる前からボルズキンのようですなｗｗｗｗ ヤリテヤマのサブウェポンには毒づきかヘビーボンバーが入るのですかなｗｗｗアイアンヘッドは格闘と被るので毒づきの劣化ですが、かるーいフェアリーにはヘビーボンバーが役に立つかもしれませんなｗｗｗｗまあどちらもピンポイント気味なので環境によっては技枠に入らないかもしれませんがなｗｗｗ ↑ボザン受けが素晴らしいですなｗｗｗｗヤジはもっぱら特殊受けに専念することになりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 46 24 我が嘗て愛用していたヤドクインも対妖精で活躍できますかな？ｗｗｗ毒波強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 04 38 ・メガ進化はありえないｗｗｗｗｗｗ たぶんこうなる -- (名無しさん) 2013-09-12 18 51 15 鋼の耐性減るとかボーフリは殺されたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 06 24 ボーフリは本当に役割論理に恨みでもあるのですかなｗｗｗ アブソルルカリオリザードンカメックスクチートバシャーモミュウツーフシギバナガルーラガブリアスとかボケモンばっかメガシンカさせておまけに論理のに向いている竜鋼の役割論をうばっていくとかありえないｗｗｗ 互換1年間500円もありえないｗｗｗｗ ナットレイに馬鹿力とかよこすなら許しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 23 50 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗグロスを除く鋼ヤケは臆病（）ボンガーのシャドボ程度なら等倍になっても余裕で耐えますぞｗｗｗ ボガボブリアスはどうせヤャラ＆ヤットのコンボで余裕なので問題ないですなｗｗｗ メガラティ・マンダ・ヤザンの発表を待つ以外ありえないｗｗｗ しかし鋼の耐性が減ってしまったのは非常によろしくないですなｗｗｗ 特にグロスはバンギとの役割が不安定になってしまったのが痛いですなｗｗｗ 素早さの関係上グロスがまだ有利ですがS振り（）バンギが増えそうですなｗｗｗ サザンも４倍弱点ができしまったのは辛いですなｗｗｗまあ幸いめざパには向いてない攻撃範囲でピンポイント気味になるので不意打ちされる心配はなさそうですなｗｗｗ ヤリルリがホントにヤバイですなｗｗｗ電草毒が弱点で、炎水氷闘虫悪半減、竜無効ｗｗｗｗｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 06 47 問題は技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 18 22 再度育ててべくヤケモンリストを考察しませんかなwww といっても ・ヤリルリ ・ヤンギラス この二匹くらいですかなwww ヤドクインは妖に抜群とれますが耐性ないし 格闘も減ると思われますので微妙ですなwww ヤーナイトちゃんはやっぱり夜の役割だけなんですかな？www ヤラクロス、山田、ヤザンはオワコン似なってしまうんでしょうかな？www我は悲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 37 29 半芝はありえないｗｗｗそして一応ヤドクインはフェアリー耐性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 20 42 気になるのがちからもちの仕様変更ですなｗｗｗｗｗ コロコロのバレ画像によると「物理技の威力が上がる」って書いてあるんですぞｗｗｗ 今までもこういう表記でしたかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 22 08 倍になると具体的にかかれてはいなかったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 08 25 24 今まで龍軸だったものが別のものに変わる、 様々なサンプルヤーティーが作れそうですなｗｗｗ 発売までもう少しですが恐らく考察のしまくりで頭パンクしちゃいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 27 12 フェアリー追加により鋼ピンポ対策のめざ炎が減るのはヤットやヤュバに追い風ですなｗｗｗｗサブウェポンを何としてでも手に入れる以外ありえないｗｗｗｗ 多様性が生まれるだけピンポイントの役割破壊が減るので、より役割論理の適する環境が生まれると期待していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 58 25 スイートベール ファーコート 強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 27 58 トリミアンとペロッパフがちゃんと役割持てる進化をすることを願いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 38 29 鋼弱体化とか脳内ヤーバーヒートですなｗｗｗ ヤードラン暴走が予測できたのでバランス取る為には良かったかもしれませんなｗｗｗｗ 眼鏡流星群の時代は終わりましたかなｗｗｗｗｗｗ 何げにヤクロッグの時代が来ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 26 52 んんｗｗｗｗメガヤシギバナはBDが伸びるそうですぞｗｗｗｗｗ 代わりに失う能力次第ですが、これは役割を持てるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 11 25 00 既存ポケで妖精がついてヤケモン化が予想されるのはトゲキッスとマリルリくらいですかなｗｗｗ キレイハナにつけばガブ受けが捗りますが、リフスト以外が低スペックですなｗｗｗ ハピは妖精の120技がくればありえるんですかなｗｗｗ100技すら来ないと思いますがなｗｗｗ ↑メガシンカには道具が必要なのでヤシギバナあるとしても火力に問題が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 31 42 メガガブリアスはＡ１３０であるボブを大きく凌ぐ火力になるそうですなｗｗｗｗその代わりＳを犠牲にするようですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 57 29 海外リークの噂によるとタイプごとの特徴が強化されるらしいですなｗｗｗｗ草ポケは念願の粉胞子無効特性がつくようですなｗｗｗｗｗあとは電気が麻痺バグしなくなったりゴーストが影踏み無効になったりするようですぞｗｗｗｗｗ ますます補助技がゴミになりますなｗｗｗｗ しかし影踏み無効はほぼ無意味な改変ですなｗｗｗｗわざわざ霊に繰り出すナンスボチルボャンっているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 29 54 もしかしてねごとがいらなくなるんですかなｗｗｗｗ 技範囲を狭めるねごとはもう採用したくありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 41 03 代わりにパーティごとにナットヤリジノオーがほぼ必須になりますかなｗｗｗｗｗ意外と草ヤケもいるもんですなｗｗｗｗｗ しかしそれら全てに格闘が等倍以上で通るゆえ、根本的なガッサ対策とはなりませんなｗｗｗ 役割を持てる範囲が決して広くないとはいえ、ヤッシーは再考察の余地があるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 01 14 個人的には炎タイプは凍らないのと水タイプはやけどしないのも欲しいですがそれぞれ腐る特性が出てくるので無理そうですなｗｗｗ せめて雨のときはやけどしないぐらい欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 07 45 とはいえポイヒガッサが減るのは明白ですなｗｗｗｗ 草ポケとタイマンで勝てず、バナやS振りビリジなどの後出しを許してしまうとなれば環境からほぼ消える可能性もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 50 46 ガッサはダストシュート欲しいですなｗｗｗｗ 胞子読み草に大ダメージですなｗｗｗｗ 鋼毒複合はしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 28 15 前に我もマリルリ強くなりますなｗｗｗとか言ってたら 予想以上に強くなりそうで困惑してますぞｗｗｗこれは確実に環境に 食い込んできますなｗｗｗ 後はクチートもですなｗｗｗ格闘等倍、毒無効はなかなかヤりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 36 07 草タイプに入らないだけで他の仕様がそこまで変わらないなら催眠が強力であることに変わりはなさそうですなｗｗｗ 交代読みで身代わり貼って気合いパンチで負担かけたりもできるのでポイヒは消えないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 50 12 草フェアリーや草ゴーストとか出ればボッサ受けの幅が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 21 52 28 草霊とかオーロットがなりそうですが、枯木という紙耐久感満載なのが心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 03 21 ヤッシーはHが意外と高めなので振り分ければ意外とD方面も堅くなりますかなｗｗｗｗｗｗH全振りだと最堅振りにならないので 196 [204]106 [4]91 [44]なんてどうですかなｗｗｗｗｗ他の候補だと草木ミノなんてのも意外とアリかもしれませんなｗｗｗｗ割としっかりした種族値をしていますなｗｗｗｗ弱点はかなり豊富ですが耐性だけみれば1/2みず/でんき/かくとう1/4くさ/じめんとなかなか優秀ですしなｗｗｗｗ まあ、今のところ一番現実的なのはメガシンカでも話題のヤシギバナですかなｗｗｗｗｗただしメガシンカでＣが上がらないと役割論理の原則である「持ち物は火力上昇アイテム以外ありえないｗｗｗ」に反してしまうため使えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 58 52 我はキレイハナの妖精化にも期待してますなｗｗｗｗ範囲狭いですがなｗｗｗ すり抜けの仕様変更がくれば毒の役割範囲増大も相まってヤロバットがいけるかもしれませんなｗｗｗ どのみちガッサは大きく減少すると思うので楽になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 09 00 19 我はヤェリムたんに期待しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 11 23 26 ヤロピウスがガッサ対策ポケになるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 13 05 35 ヤロピウスはメガシンカしないとやってられないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 19 41 18 もしチゴラスが馬鹿力習得したらヤンギでも止められず、かみ砕くの火力次第では止められない可能性があると思いますなwwww ヤリルリ後出し出来るか不安ですぞwwww要注意ポケになりそうですなwwwwww 見た目からも耐性からもヤケモンにはなり得なそうですぞwwwwwwwボムパルド思い出させますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 19 49 46 メガヤシギバナにめざぱ飛行搭載したらキノガッサなんてXY環境じゃ怖くないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 13 44 44 メガブリアスが素早さ削って攻撃面を伸ばしたと聞き一瞬期待してしまいましたが よくよく考えればあんな貧弱なタイプでは役割なんて持てませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 14 35 23 チゴラスが馬鹿力習得してもヤタグロスで余裕ｗｗｗｗ 地震炎pを2発喰らうと危ないですがそれ以外なら恐らく耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 04 27 ヤバルオンｗｗｗｗ鋼にしては中途半端な役割しか持てず敬遠されていましたが、ＸＹでは妖精で止まらない格闘として役割持てそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 45 18 ↑4ガッサ相手にはヘドロで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 17 46 24 ブシンパルガッサなどの害悪系は全て対策できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 51 03 ＸＹでは一軍二軍のほかにメガシンカ枠を用意したほうが良さそうですかなｗｗｗｗまあメガシンカが有用だと確定してからの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 54 47 じゃれつくｗｗｗ論理的にはありえなさそうですが、夜の役割持てそうな技ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 21 36 10 幼女のじゃれつく攻撃ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 22 04 58 ヤチート意地っ張りHAアイアンヘッド/（フェアリー技）/気合パンツ/エッジ＠クチートナイト ヤリルリ意地っ張りHAアクアテール/馬鹿力/捨て身タックル/（フェアリー技） ヤシギバナ冷静HCリフスト/ヘド爆/めざパ/地震 こんな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 14 41 53 ヤリルリは数値が足りないのでBかDのどちらかに厚く振った方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 17 10 13 ↑9 今さらですがヤタグロスではチゴラスの噛み砕く受けれないと思いますぞwww 特性も牙強化らしいですからなwww -- (名無しさん) 2013-09-20 18 40 32 ↑んんｗｗｗ特性及び鋼の耐性変更を失念しておりましたなｗｗｗ 諸刃+1.3倍噛み砕くはA200で低乱数みたいですなｗｗｗｗスカーフなら助かりますが、珠だと厳しそうですなｗｗｗ エッジ+1.2倍噛み砕くならA240でも低乱数ですぞｗｗｗｗ 牙補正の大きさと諸刃の有無次第ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 00 35 ↑ ダメ計感謝以外ありえないｗｗｗ 我の直感では諸刃習得しないと踏んでますなｗｗｗボテラが習得しませんからなｗｗｗ こうして見ると鋼弱体化は強すぎるヤーティへの調整に見えますなｗｗｗ ヤーティ神の試練を乗り切る以外あり得ないｗｗｗ あと我のボマホの罠でｗが半角になってたとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 17 04 ↑もろ刃は習得しますぞｗｗｗ それよりフリーズドライによってヤグの４倍弱点がもうひとつ増えることが残念でなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 53 36 ↑情報ありがたいんですなｗｗｗ 4倍弱点もち増えまくりですなｗｗｗ異教徒は身代わり()を多様しそうですなｗｗｗ すり抜けに身代わり貫通がついたらヤロバット復活なんですがなｗｗｗ サブで4倍弱点つかれるのが日常化したら受けだしが安定しませんなｗｗｗ思考停止身代わり()が加速()しますぞｗｗｗ ボンガーもつらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 53 06 ヤドクインは1軍復帰アリエールｗｗｗｗｗ 格闘もフェアリー対策に炎パンツいれなければなるのでヤルーグヤルンゲルも使いやすくなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 21 58 37 ヤドクインの命運は環境よりも珠力ずくの仕様にかかっていると思いますなｗｗｗｗ あとフリーズドライはヤャラドスにも4倍ですぞｗｗｗｗｗヤリルリでもドラゴン、格闘、ガモスあたりは受けられるので立場が怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 22 48 31 竜死んだとか思ってましたが冷静に考えれば今までのバンギなんかが出てくるタイミングを読むのとそう大して変わらないんですなｗｗｗ 出てくるフェアリーは鋼とまとめて眼鏡雷でお仕置きですぞｗｗｗｗｗ フリーズドライは威力50くらいだと思いますなｗｗｗ 一致等倍で75、2倍弱点で150なのでそう恐れる程でもないですなｗｗｗｗ 水でもヤンペルトなら等倍で済みますなｗｗｗｗｗ というか等倍に抑えてしまえば威力80だろうがなんてことないんですなｗｗｗ 冷ビとの関係で威力自体は低くなりそうですぞｗｗｗｗｗ ヤャラはメガボブへの性能や役割対象の数次第ですなｗｗｗｗ ある程度優秀なのは変わらない筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 00 02 30 ↑3 フェアリー対策なら毒づきかバレパン()ではないですかなｗｗｗｗ炎が弱点とかどんだけ昔にあったデマですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 08 10 23 ヤャラにも4倍ですが、どのみち氷タイプ専用になるでしょうし、特殊氷はもとから役割対象ではありませんから問題ないですなｗｗｗ 威力はサイコショックと同様に80以下でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 10 53 25 竜は竜技以外が重要になりますなｗｗｗ ヤティのエスパー技、ヤイリューの暴風あたりは重宝するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 11 14 41 フリーズドライのばら蒔き様によってはヤグの二軍の地位も怪しくなってきましたなｗｗｗ 異教徒が有用性から冷凍ビーム()からこちらを採用すると、不一致氷技からの龍ヤケの生存率が高まりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 09 38 水に抜群とれるのはかなり大きなアドバンテージとなりますし、異教徒が恐れるキングドラや４世代で優秀であったルンパッパ、雨パを止める水無効の水地面ポケなど広く４倍がとれるので、もし威力７０もあれば十分普及すると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 18 57 フリーズドライが水に配布された場合、ヤンペが使いやすくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 32 22 ↑↑↑グロスの減少や紙耐久ボッサムの増加、そしてフェアリーの台頭を考えるとアリエールｗｗｗｗ 山田の４枠目の選択肢にアンアンテールが出てきそうですなｗｗｗ台頭する複合フェアリーのタイプにもよりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 25 ↑は↑×4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 52 ドラゴンにフェアリーピンポでどくや鋼技を入れるのは悩ましいですなｗｗｗ もともと極めて通りの悪いタイプであり、6世代でもフェアリーにしか刺さらないので技スペをかなり圧迫してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 15 09 48 ヤーマンダだけはアイアンテールが辛うじて入りそうですがなｗｗｗｗその際は最後の一枠はドロポン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 50 28 ボータクンもさらに減少しますからなｗｗｗｗまとめるとこんな感じですかなｗｗｗ 竜星群・大文字・ハイドロポンプ（地震）・アイアンテール（ストーンエッジ）orねごと -- (名無しさん) 2013-09-21 16 59 35 そうすると今度はマリルリやエンペに無策になるんですなｗｗｗｗというかマリルリはどうにもなりませんなｗｗｗ ヤイリューは流星暴風で岩妖・電妖・鋼以外に等倍を取れるので、眼鏡なら文字気合波乗りを入れて、両刀ならそれに地震馬鹿力を適宜入れる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 38 40 ヤィアルガ勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 25 36 あれだけ猛威を振るっていたサザンドラが泣いてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 22 55 45 主力技4つのうち3つが一つのタイプで受けられてしまうとか可哀想過ぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 07 24 鋼に悪の波動が通るようになったので、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテール入れたら問題ないですなｗｗｗｗｗｗ 悪と鋼か毒の120技欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 51 08 ポケモンY予約してきましたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ ポケモンX(ペケ)はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 08 57 我は異教徒の友人にＸを買わせてポケセンで予約してきましたなｗｗｗｗアートブックが欲しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 33 42 Xでしか出てこないヤケモンいたらどうするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 11 37 46 両方買ってYをメインにXをサブにする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 13 16 07 ヤータクンに弱点増えるとか、ますます例のコピペに哀愁が漂いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 19 53 36 岩技が減ればメガヤザードンありえますかな？ｗｗｗヤバヒが唸りを上げますぞｗｗｗ メガシンカの仕様次第ではニョロバンギ(バンギは気合玉でもいいですなｗｗｗ)の後出し時にもソラビを打てる可能性がありますから、期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 17 19 21 第六世代ではメガフシギバナの欄で「A.ガッサどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」が見れるのですかなｗｗｗｗｗ胸熱ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 20 54 18 Q＆Aページ AとQ逆だろwwwww 何度もいいますがあってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 11 34 草が粉胞子無効とか我の草ヤトムが歓喜ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 09 49 54 更には電磁波も無効ですなｗｗｗ しかしテクニローキ二発で落ちることは忘れてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 36 47 役割論理も出来上がってから随分経ちますからなｗｗｗ メガ進化等の仕様によりますが、 仮に役割論理のサイクルの概念が覆されることになってしまえば 論理の中でも更なる派閥が生まれ、その中で総合的にロジックする者たちが 全く新しい理論を作り上げるでしょうなｗｗｗ 古きを重んじるのは誇りがあって大変よろしいが、 高みを目指すのを忘れ これ以外ありえないｗｗｗばかりの思考停止作業の繰り返しでは 論理の衰退は目に見えていますなｗｗｗ 我は嫌な予感しかしませんぞｗｗｗ 発売後は積極的に考察する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 03 08 ↑↑確かに胞子無効(＋電磁波無効)とはいえ耐久が足りないうえにメインの雷リフストが半減ではガッサ対策は厳しいですなｗｗｗしかし草や電により強くなったと考えれば水ヤケと相性が良さそうですぞｗｗｗただしボイクンはありえないｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 12 45 58 メガヤチートが楽しみなんですなｗｗｗ繰り出し時威嚇→攻撃時メガシンカとできれば使い勝手最高ですぞｗｗｗｗ そういえばヒトツキが進化するらしいですなｗｗｗｗノーガードというからには強い攻撃技を覚えてくれると信じてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 58 01 ボトツキは霊悪炎地面2倍とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 00 40 ↑ヤザンと組むのはどうですかなｗｗｗヤザンはヒトツキが苦手な炎霊悪半減地面無効で、ヒトツキはヤザンが苦手な龍氷妖半減虫1/4で格闘無効ですぞｗｗｗ後は技と種族値次第ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 18 00 39 ↑↑そんなこといったらヤタグロスだってボタグロスですぞｗｗｗ ヤタと違って虫格闘が余裕というメリットもありますなｗｗｗ ↑そもそもヤザンが使いにくくなるという問題がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 16 33 というよりノーガードとか一撃必殺厨呼びそうですなｗｗｗ といってもギロチンドリルは効かないのはいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 39 51 ヤリキザン「我なら悪も霊も等倍ですがなｗｗｗ」 ヤットヤトム「我もようやくヤケモンになれますかなｗｗｗ」 -- (オバサナ) 2013-09-26 21 55 34 カットヤトムはやはりどうあがいても3軍だと思いますがなｗｗｗｗ ボリキザンはラティ受けられないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 39 31 コテハンとかありえないｗｗｗｗふいうち（）に頼らざるをえないなんてボリキザン以外ありえないｗｗｗｗ役割論理的な戦いができる選ばれし者のみに”ヤ”を名乗る権利があるのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 00 39 草ヤトムの粉胞子麻痺への耐性は特筆すべきものがありますが、麻痺耐性はともかく粉胞子への耐性は活かしづらさが目立ちますなｗｗｗ 新世代になったら積極的に使ってみて試したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 42 16 草ヤトムには我も注目していますぞｗｗｗｗｗ 粉胞子電磁波無効で恐らく流行るであろうマリルリを牽制できるのは評価できますなｗｗｗｗ(後出しは無理ですぞｗｗw) 元々高火力で我イチオシの3軍ヤケモンだったので是非使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 15 17 妖に物理120くればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 41 24 ↑４なら戻しますかなｗｗｗ ↑２＆↑３んんｗｗｗ草ヤトム仲間が増えて嬉しいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-27 02 56 35 ヒトツキのタイプ一致技を両方半減以下に抑えられるヤケモンがいませんなｗｗｗｗ あとヒトツキの進化系が聖なる剣を覚えるらしいですぞｗｗｗ心強いですがムドーの対処が課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 21 02 優秀な耐性と幅広く安定した火力が期待できるヤケモン候補ですなｗｗｗｗｗｗｗ 高威力の霊鋼技と高い耐久種族値に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 32 07 Hは絶対低いですなｗｗｗSも異教徒が使いまくると怖いので低くする以外ありえないｗｗｗ 恐れているのはDが低くなることですなｗｗｗH60D80とかになって龍星受けできないかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 38 53 流星群受けはフェアリーに役割が移行すると思いますぞｗｗｗｗ今後の鋼は逆鱗竜受けに役割の重点が置かれるはずですなｗｗｗ仕様変更がなければ逆鱗は無効化されると強制終了されるので、フェアリーで受けると鋼で受けるより逆鱗竜の処理が面倒になるからですなｗｗｗｗ とはいえどうしてもフェアリーを選出出来ないこともあるでしょうし、鋼も流星群受けを出来るに越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 58 00 ゴースト＋鋼で物理受けしないとかありえませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欲を言えばラティも受けたいですがフェアリータイプ登場によりサザン受けがそこに移行しそうなのでそいつでついでにラティも受ける感じになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 攻撃面ではゴースト半減が悪で無効がノーマル、鋼は炎水電鋼が半減ですなｗｗｗｗｗｗ これらは互いに弱点を突けませんのでヘルガーやサメハダー、キリキザンやビーダル辺りのタイプが両方半減ですなｗｗｗｗｗｗ こうしてみるとゴーストの攻撃範囲が鋼等倍になっただけ大分強化されてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 13 55 13 ヤャンデラのシャドボの通りが良くなりますなｗｗｗヤャドボですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 14 47 46 眼鏡ヤャンデラのシャドボは恐ろしいですなｗｗｗドランでは最早何もできませんぞｗｗｗ というかゴースト受けが厳しくなるのは逆風でもあるんですなｗｗｗ鋼霊とか対処難しすぎですぞｗｗｗ ゴツメか鉢巻のヤャラで地震打っていればなんとかなるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 15 33 53 マリルリ受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗｗｗ 三軍のフシギバナくらいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 正に青い悪魔ですなｗｗｗｗｗ 反面ヤリルリとして見てみると火力耐性範囲共に非常に優秀な頼もしい存在になりますなｗｗｗｗｗｗｗ 特にヤザンを受けきる耐性と耐久は素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 17 01 21 ヤダンギル爆誕ですかなｗｗｗｗｗ なんとなくリーフブレードも覚えそうですぞｗｗｗｗｗ Hは低いでしょうがBDは少なくともヤャンレベルは欲しいですなｗｗwｗｗｗｗ 磁力や蟻地獄に捕らわれずにサイクルを廻しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 16 05 ニダンギルではまだ中途半端なのでもう一回進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 52 21 ↑“ヒトツ”キ→“ニ”ダンギル→ときているので“サン”関係が名前に付く進化系の可能性はありますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-29 01 05 44 メタグロスとかギギギアル系ですかなｗｗｗ ノーガードは鬼火とか零度とかバンバン撃たれそうで嫌ですなｗｗｗ 毒毒ドリル効かないのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 13 09 メガリザードンX来ましたなｗｗｗｗｗかたいツメとかヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 22 49 36 んんｗｗｗｗｗようやくまともな物理ドラゴンが来ましたなｗｗｗｗｗ 硬い爪ダイブで圧倒的負担をかけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 受けに来るフェアリーにはアイアンテール以外ありえないｗｗｗｗｗ しかし肝心の進化前が草以外に役割持てないボザードンなので不安は募りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 57 03 論者はみんなYなので皮肉なことではありますがなｗｗｗｗｗｗｗ たしかに重量級であるメガリザXは論者向けといえそうですがやはり日照りも強いと思いますぞｗｗｗｗｗ水も等倍ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 08 37 フレドラ/ドラゴンダイブ/アイアンテール 技の仕様変更が無い限り確定技はこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 選択技は地震/岩雪崩/雷パンツですかなｗｗｗｗｗ ヤードランの存在から地震の優先度が高そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 46 08 ポケスマを見たところ１ターン目からメガシンカ可能なので可能性は出てきましたなｗｗｗ炎竜の耐性を活かす為にも先発で起用したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 16 53 45 ヤリルリの馬鹿力でヤット確2、ヤットの鉢巻ウィップでHBボリルリ確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 21 28 御三家最終進化で役割を持てそうなのが草格闘の奴ぐらいしかいないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ビリジよりＡＢが高めでＣＤＳが低いみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 水悪の奴はＣＳが高めで水の連続先制技が売りだそうですからありえませんなｗｗｗｗｗｗ 炎超の奴はあまりよく分かってませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 59 07 ↑炎超は夜の役割を持てますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-03 21 30 12 テールナーのときのほうが夜の役割が強いですなｗｗｗｗ 続々とフラゲ来てて楽しいですぞｗｗｗｗしかし我らがニダンギルの行く末が心配になってきましたなｗｗｗ今のところ特殊耐久がゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 32 10 あのタイプなら物理耐久が良ければありえますぞｗｗｗｗｗ 全国の論者も注目しているメガヤシキバナの特攻もそれほど低くはないようですなｗｗｗｗ ゲッコウガはゴミっぽいですが栗はそこそこ行けるかもしれませんなｗｗｗｗｗ マフォクシーはわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 34 28 嘗て我は最強の両受けヤケとして鋼霊浮遊を妄想してましたが、現実は鋼の耐性変更があった上に待望の新ポケは浮遊なしで特殊耐久ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤシギバナの特攻が上がったっぽいのはうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 49 06 まあ物理受けとしては十二分に性能を発揮してくれると信じてますなｗｗｗｗこの勢いならグロスより硬くなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 50 47 我は婆フォクシーに失望して放心状態ですなｗｗｗｗ草を生やさないとやってられませんぞｗｗｗｗ物理耐久が高くヤケモン入りするというごくわずかな望みにかけるしかありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 01 32 マフォクシーのスカートの中は夢でいっぱいですぞｗｗｗｗｗ 何だかんだで耐性は豊富なので可能性を信じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 08 34 フォッコ一択で考えていましたが、マフォクシーも悪くないと思いますなｗｗｗ 種族値は恐らくH70B80～85D90～95くらいですかな？Cは100～110くらいで高速アタッカーだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 16 47 そのくらいの耐久ならぎりぎりヤケモンとしていけそうですが、炎超ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ メガヤシギバナは１回目の繰り出しの時はボシギバナで受けなきゃいけないのがつらそうですなｗｗｗｗｗｗ メガシンカ勢全員に言えることですがなｗｗｗｗｗｗメガヤキノオーも楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 08 16 48 メガヤキノオーがガセでなければかなりいけそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 11 07 03 メガヤシギバナは電気技読みで電気に出してから進化すればめざ氷なり熱風なりを厚い脂肪で等倍にできるので概ね優秀じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 13 40 31 XYから草は粉胞子無効らしいのでボノガッサの受けに出せば安心してメガヤシギバナになれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 17 30 52 プラターヌはopでンン…と言っていたので論者っぽいですなｗｗｗｗ どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 18 25 33 メガボノガッサなんてきたら異教徒はメガボノガッサ抜き調整とか始めるのでしょうなｗｗｗ 哀れですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 19 28 21 マリルリを受けれるのはヤドランとヤャラと時点で水ヤトムか草ヤトムでしょうなｗｗｗ 本来はタイプ相性のいいナットレイや竜ヤケでさえも止められないとなると、 水ヤケの立場はさらに向上するでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 22 42 23 オーロットさんの進化前が草霊、同タイプの南瓜も来ましたぞｗｗｗｗ 上手く役割持てる進化すればガッサざまあですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 12 06 そいつらが強くて流行ったらノーマル炎やノーマル飛行も役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ おにびをもってるみたいなんでムクホークはきつそうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 27 51 ヤーロットでボリルリ受ける以外ありえないｗｗｗｗ しかし高威力の妖精物理が来たら恐らく受けきれませんぞｗｗｗ それ以前に冷凍パンツで冬眠しちゃいますなｗｗｗｗｗ というか種族値がゴミならそもそもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 02 35 44 ヤティの寝言枠が開くのでそこに雷入れれば楽勝で勝てますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 09 31 28 メガギャラドスも来たようですなｗｗwｗｗｗｗ 不足気味だった火力を強化していただきたいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 11 57 10 メガヤキノオーも来てますなｗｗｗｗ毛を逆立てた猫みたいですぞｗｗｗ AC大幅上昇、BD上昇(多分)、S下降とヤケモンとしては理想的な変化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 14 01 04 これだけメガシンカが来ると通常のバトルも伝説戦みたいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 15 26 47 ↑よくわからないですが、合計は変わらないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 16 54 ↑合計って何の合計ですかな？ｗｗｗ種族値合計が変わらなかったら半分以上ボガシンカになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 48 48 ニダンギルの進化も来ましたなｗｗｗｗｗ 盾があるので固くなりそうですぞｗｗwｗｗｗｗ実際の種族値はまだお預けですなｗｗｗｗｗ ↑合計種族値が変わらなくともより無駄の無い配分にしてくれるのならヤガシンカですなｗｗｗｗｗ みんなヤットレイになあれですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 19 46 05 ↑確かにそうですが、元の合計が少ないクチートなどが心配ですなｗｗｗｗ ところで第六世代では威嚇の特攻版は出るんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 20 12 18 メガシンカは１試合につき１回しかできないことを念頭に置くべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 23 00 46 ↑素早さ版が来たら異教徒が使いそうですなｗｗｗ論者には無意味ですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 12 41 んんｗｗｗ矢印の数をミスるとか謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 14 11 クチートは物理にしか役割もてなそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局フェアリーはマリルリとトゲキッス（仮）の2強だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ XYの新ポケは大方不発でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 07 56 11 Goodraは単ドラゴンでしたなｗｗｗDが非常に高く、Cもそこそこ高いですが、他のドラゴンを差し置いて使う価値はなさそうですなｗｗｗ Aegislashはフォルムによって紙耐久か低火力の二択になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ 鋼霊の夢はどこにいってしまったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 09 12 23 ヤケモン一覧ページからですなｗｗｗｗｗ ↓ ・http //livedoor.blogimg.jp/pokenews/imgs/0/2/023932e1.jpg 短縮URLなんて知りませんぞｗｗｗｗ XYの新ポケのタイプとメガシンカポケ達ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 00 20 24 -- (名無しさん) 2013-10-06 10 03 23 終わりですなｗｗｗｗｗｗ終わりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 10 43 28 ↑↑↑ま、まだですぞｗｗｗｗｗｗ FCの仕様次第では防御Fで攻撃受けて交代際に攻撃Fで負担をかけますぞｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ恐らくこんな都合のいい仕様にはなりませんなｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 11 04 38 今回の御三家の最終進化タイプはダブル三竦みなんですなｗｗｗｗｗ綺麗ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 14 05 47 ヤドキングの出番は結局無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 00 13 新技で論理的に役割持てそうな技バレがまだ来てないですなｗｗｗｗｗフライングプレスどうなんですかなｗｗｗｗｗ 技マシンも前作とさほど変わらないってバレ来てましたが第６世代大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 59 28 第五世代と比べて大きな環境変化がないなら、3D化した新しいグラフィックを楽しみながら今まで通りやるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 02 18 環境的には今作からフェアリー複合になったポケモンが使われると思うし、メガルカリオなんかで全抜きを狙う構成も増えると思いますが、論理さんサイドとしてはあまり変化はないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ クズモーの進化形が毒竜だったら入るくらいですかなｗｗｗｗｗただひっくりかえすや草に胞子が無効になったことなどで害悪系の数が減るのは追い風かもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 19 50 イベルタルが717番とかありえないｗｗｗ新ポケ登場の望みも絶たれましたかなｗｗｗ あとは準伝とまだ見ぬメガシンカ、既存ポケの進化系くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 43 43 メガリザードンの火力がヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ引いたターンに腹太鼓されて詰みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 17 07 30 メガリザードンはヤリルリで受けきる以外ありえないｗｗｗｗｗ しかしこちらの攻撃が総じて等倍に押さえられますぞｗｗｗｗｗ 岩フェアリーの浮遊をよこしやがれですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 42 13 ダイヤの耐久なら浮遊なくても地震ごとき耐えますなｗｗｗ火力はお察しですぞｗｗｗ 逆鱗がこないことを祈ってヤンギ出すのもできなくはないですかなｗｗｗほぼ竜舞型と予想されるので、それを踏まえて立ち回れば対処できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 49 45 オーロットさんの進化前の種族値はA D≧B C Sっぽいですなｗｗｗｗｗ HはLv35時点で85ですなｗｗｗｗｗ 進化後もこれなら中々無駄の無い、悪くない種族値ですなｗｗｗｗｗ しかしタイプ的にはB Dの方がありがたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 08 14 ↑ミスですなｗｗｗｗｗLv35時点でHは84ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 09 19 ↑無振りかつ個体値Vと考えると種族値41に当たりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 00 56 オンバーンは予想通りの凡バーンでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 6世代弱すぎですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 59 55 ステのバランスを見るとありえるのはオーロットさんだけですかなｗｗｗｗ しかしこいつは弱点が多すぎますぞｗｗｗｗｗ 剣盾の種族値もゴミらしいですからなｗｗｗｗｗｗｗ カロスポケ弱すぎますぞｗｗｗｗｗボロス地方ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 12 16 39 Goodraはひょっとしたら珠ガモスも受けられるかもしれませんなｗｗｗただ既存のドラゴンに勝る点がDの高さと弱点の少なさのみなので微妙ですなｗｗｗ 毒竜も出ましたが、こちらは火力の低さから使いづらそうですぞｗｗｗ あとはカボチャに期待してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 13 08 27 第六世代は新ポケよりも新システムやグラフィックの方に力を入れたようなので、ほとんど新ヤケモンが現れない可能性も十分覚悟せねばなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 18 32 57 クズモーの進化後は火力がゴミっぽいですなｗｗｗｗ 特性も毒のトゲ()ですぞｗｗｗｗｗ 一応ドロポンはあるみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 唯一無二のタイプで妖精を呼び込まない事が長所ですかなｗｗｗｗｗ しかし何かと中途半端なステータスが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 22 49 クズモー進化形のフラゲ画像のレベルは恐らく48(経験値タイプ100万として逆算)なので、その前提で種族値を計算しましたぞｗｗｗ個体値は全てV、努力値は無振り、性格は慎重で計算してますぞｗｗｗｗ H63 A87 B81 C97 D97 S54 合計479 やはりパッとしませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 46 21 ↑↑毒龍が来たならあと一般ポケで鋼龍と妖龍も欲しいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-07 19 49 24 我はブリガロンの可能性に期待したいですなｗｗｗ HABが高いなら砂に強くなるはずですぞｗｗｗ下手したらドリュの舞珠ヘッドも耐えるかもしれませんなｗｗｗ 他では連続技があれば氷ポケの氷柱を耐えて襷貫通して対面で勝てたりとかも一応ありますなｗｗｗ ↑↑A上昇性格だったと思いますぞｗｗｗ違いましたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 58 04 ↑A上昇だったらA77で他のどれかが上がりますなｗｗｗただCDが補正無しだと計算合わなかったので、やはり個体値VではないんでしょうなｗｗｗVでないならもう少し上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 19 33 多分やんちゃですぞｗｗｗｗｗ 控え目以外ありえなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 21 45 やんちゃなんですかな？ｗｗｗそれらしい情報が見当たりませんなｗｗｗ やんちゃならCさらに下がりますぞｗｗｗ個体値Vなら85ですなｗｗｗAは83、Dは124になりますかなｗｗｗというか別に無補正でも計算合いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 52 13 検算したら↑6と↑3と↑の計算間違ってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗレベルに至っては普通に書いてありましたなｗｗｗｗｗｗ やんちゃ6V無振りで計算して、H63 A78 B82 C85 D124 S54ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 06 13 メガユキノオーも計算してみましたぞｗｗｗA＝CかつB＜Dなのは恐らく確定なので、そうなるように図太いで計算してますぞｗｗｗ6V無振りですなｗｗｗ H84 A147 B80 C147 D94 S24 合計576 何ですかなこのスーパーヤケモンはｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 16 02 ↑マジですかなｗｗｗ 大勝利すぎて信じがたいですなｗｗｗｗ ヤキノオー様愛してるｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 31 10 結局ヤリルリ、ヤゲキッス、メガシンカ系を新ヤケモンとみるかどうかですなｗｗｗｗｗｗ 環境的には論理に追い風な気はしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティは135型とかいう産廃を使わなくてよくなりそうですなｗｗｗｗｗｗ 雷の重要性が増しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗショックも初期には一定数いそうなニンフィアに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ ヤザン、山田は技構成の見直しが必要かもしれませんなｗｗｗｗｗｗちょっとAにも振ってアイアンテールで殴ってみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューは暴風で地位を上げれるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 35 16 追加ですぞｗｗｗｗｗ全て個体値V、努力値無振りですなｗｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D63 S73 マフォクシー H?? A67 B75 C109 D108 S111 オーロット H81 A109 B61 C63 D76 S41 上2体は性格不明なので無補正で、オーロットはせっかち(Hasty)で計算してますぞｗｗｗマフォクシーのHPは画像に写ってなかったので不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 41 59 ボーロット様ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 59 24 あんまり連投するのも躊躇われますが、先ほどの種族値をもとにしたユキノオーの持ち物別火力実数値比較ですぞｗｗｗ A振り(勇敢) 鉢巻 A237 C112 珠 A205 C145 メガ A218 C167 C振り(冷静) 眼鏡 A112 C237 珠 A145 C205 メガ A167 C218 総合的にロジックして、珠持つならメガシンカしろって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 11 46 ブリガロンはD下降S上昇補正ではないですかなｗｗｗ赤文字が上昇補正で青文字が下降補正ならそうなりますぞｗｗｗ A100では心許ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 17 20 んんｗｗｗ色なんてついてたんですなｗｗｗ見落としてましたなｗｗｗ計算し直してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 23 22 草霊は南瓜以外ありえないｗｗｗ もっとも南瓜もゴミかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 29 56 勝手に種族値計算してしまいましたが、このまま貼り続けて大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 32 32 我に役割持てるのでドンドン来いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 57 06 訂正・追加ですなｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D73 S65 マフォクシー H不明 A76~77 B75 C109 D97 S111 ゲッコウガ H72 A86~87 B67 C103 D59 S118~119 Goodra H85 A104 B78 C117 D152 S92(合計628ｗｗｗありえないｗｗｗ) Aegislash(剣) H56 A152 B53 C158 D42 S60 Aegislash(盾) H56 A52 B153 C58 D142 S60 性格まで分かる画像が出ているのはこれくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 11 50 39 御三家はこの推定値だと合計が若干低いので、実際はもう少し強いでしょうなｗｗｗ それはそうとして、メガルカリオ止められるやついませんかなｗｗｗ論理の危機ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 16 39 47 ↑きっとフェアリーが何とかしてくれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 31 23 ↑↑要するにメイン両半減してしまえばいいのでシャンデラで余裕ｗｗｗｗｗ噛み砕くくらい耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 43 54 舞われたら死ぬんですなｗｗｗステロから来られると非常に厳しいですぞｗｗｗ 舞ったあとのバレパンインファ噛み砕くエッジ全て確定で耐えられるのがヤンドしかいないんですなｗｗｗクインはインファが低乱数入りそうですぞｗｗｗ というわけで安定した後出し先が限られていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 08 36 メガルカリオの話が出たので追加しておきますぞｗｗｗ努力値無振り個体値V、性格は不明なので無補正で計算してますぞｗｗｗ メガルカリオ H57 A141 B69 C137 D63 S124 メガプテラ H65 A110 B77 C67 D92 S160 プテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗプテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 10 52 忘れてましたなｗｗｗヤリルリがBに少し振ればインファ耐えまでいけるかもしれませんなｗｗｗ ↑プテラ早過ぎですぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 20 05 AB振りルチャ鳥とか実はいけたりしないですかなｗｗｗ少しだけ期待してたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 20 35 28 ↑２インファではなくとび膝の場合はどうなりますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-08 23 34 54 きっとまだ見ぬメガシンカヤケモンがボカリオごとき捻り潰してくれますぞｗｗｗｗｗ 助けてメガヤャラドスｗｗｗｗｗｗ ボテラ速すぎですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ しかしボテラはボテラですぞｗｗｗｗ今まで通り野菜丼で潰しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 23 57 56 カメノテ神の種族値も気になりますなｗｗｗｗ Lv39 性格しんちょう H114 A100 B100 C48 D92 S75 でしたぞｗｗｗｗｗ しかし我のロジカルブレインでは種族値を導き出すことができませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 毒耐性が活かせる様になったので非常に気になりますぞｗｗｗｗｗ 助けて偉い論者殿ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 33 30 ↑H68 A107 B107 C48 D86 S75 ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 45 38 ↑Ｂが高めですが耐性的に物理方面に役割が持てるならHAで使えますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-09 00 50 08 ↑↑感謝以外ありえないｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ無駄はありませんがパッとしませんなｗｗｗｗｗ かたいつめの倍率に賭けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 51 02 劣化ボバゴーラですなｗｗｗ特防がちょっと硬いですがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 54 25 スーパーヤケモン地方イッシュに比べてパッとしない奴等ばかりですなｗｗｗｗ メガシンカに割りを食われましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 01 00 53 ポケムーバー解禁前に使えるヤケモンをリストアップしてみましたぞwwwww 第6世代ポケはタイプのみで決定したので貴殿らで昇降格していただきたいですなwww ブリガロン マフォクシー ファイアロー Dragalge Aegislash Gourgeirt オーロッド オンバーン マリルリ ギャラドス カビゴン クロバット ボーマンダ ドサイドン ナットレイ シンボラー ゴルーグ ハリテヤマ ニドクイン ヘラクロス ランターン シュバルゴジバコイル ユキノオー -- (名無しさん) 2013-10-09 03 39 41 ↑２：スーパーヤケモン地方はヤティオス･ヤーマンダ･ヤタグロス･ヤジアイス･ヤリテヤマ･ヤグラージ･(ヤティアス)を擁するホウエン地方だと思っているのは我だけですかなｗｗｗ (夜のほうもサーナイトやクチート、ヤティアスがいますなｗｗｗ) -- (名無し) 2013-10-09 06 50 13 イッシュのヤケモンも6匹いますなｗｗｗｗｗ 無駄の無いヤット、ヤュバ、サイクル崩しの神ヤザン、キングオブ格闘受けヤンド、 ヤーバーヒートのヤャン、貴重な両刀格闘ヤリジと質も高いですぞｗｗｗｗｗ しかし数えてみたらカントーも6匹いますなｗｗｗｗ シンオウに至っては7匹ですぞｗｗｗｗｗヤケモン地方は質と量を両立したシンオウ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 12 13 12 どの地方も優秀ですなｗｗｗｗカロスはボロス地方となる可能性大ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 36 50 Goodra使えませんかな？ｗｗｗ単タイプと高特殊耐久を両立しているのでガモスや眼鏡以外のシャンデラも一応受けられますぞｗｗｗ とはいっても技の範囲が分からないことには考察できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 58 09 んんｗｗｗ大量追加ですなｗｗｗｗ Pumpkaboo 草霊 H48 A57 B69 C44 D41 S38 (進化前) Klefki 鋼超 H42 A75 B81 C76 D79 S65 Avalugg 氷 H95 A120 B181 C40 D31 S24 Heliolisk 電無 H55 A57 B39 C111 D93 S111 Florges 草妖 H64 A61 B56 C109 D140 S74 Hawlucha 闘飛 H65 A87 B72 C57 D60 S102 ニダンギル 鋼霊 H49 A104 B149 C48 D38 S25 ファイアロー 炎飛 H71 A78 B65 C89 D62 S102 ニンフィア 妖 H95 A60 B65 C110 D130 S65 (AとSは逆？) メガフシギバナ 草毒 H85 A106 B117 C117 D103 S92 (性格不明) メガカメックス 水 H81 A99 B118 C131 D109 S74 メガデンリュウ 電竜 H83 A95 B105 C162 D95 S40 (性格不明) -- (名無しさん) 2013-10-09 15 02 23 矛盾よりもニダンギルの方がましとかありえないｗｗｗｗｗ 進化前に負けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 07 37 もしこれが本当でしたら進化前のニダンギルがヤケモンになる可能性も十分ありえますなｗｗｗ それと矛盾は行動ターンにフォルムチェンジできたりしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 16 20 んんｗｗｗ失礼ｗｗｗｗFlorgesは草妖ではなく単フェアリーでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 20 08 テーブルゴミすぎますぞｗｗｗｗｗｗ格闘岩弱点でB特化ｗｗｗｗｗ 単氷の時点で期待なんてしていませんでしたがなｗｗｗｗｗｗ ヤジアイス神の様な奇跡の耐久を手に入れて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 27 00 というか種族値は本当にこれらで合っているんですかな？ｗｗｗ いくらなんでも極端な種族値が多すぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 32 07 無振りVの前提で計算しているので、実際の努力値や個体値によって多少の誤差は生じえますなｗｗｗｗしかしおおよその目安程度には役割持ててると思いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにニンフィアに関してはブイズの種族値配分から見て計算で出た数値を調整したので、これでほぼ確定とみて間違いありませんなｗｗｗ画面が光ってて文字色が分かりづらかったので、性格が合ってる自信はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 39 37 そういえばバリヤードとトゲピーがフェアリーを獲得したようですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 49 47 ヤゲキッス一軍待ったなしｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 52 18 さっさと暴風寄越せですなｗｗｗｗｗボアスラはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 57 42 エアスラの怯み6割に必然力が働いたらいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 11 51 怯み以前に論者にはSも電磁波もないので先攻取りづらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 18 05 先攻もなにも交換戦において怯みはほとんど意味がありませんし、電磁波は使用変更により安易な電気タイプの無償光臨を許すだけですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 56 43 異教徒のボゲキッスは野菜で処理以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤバコイル、ヤトムでもおkになりましたなｗｗｗｗ ヤゲキッスも炎ヤトムで止めますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 17 43 あのDで特殊受けむずすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 35 03 ちなみにヤゲキ鳥に一致120技が来た場合、眼鏡持てば半減でもヤトムを高乱数2で持っていくようですなｗｗｗｗ 受けきれませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 01 35 炎ヤトム・ヤバコ以外だと妖精技でやられる可能性がありますなｗｗｗヤバコは文字で燃えますぞｗｗｗ ヤゲキッスは怯みで耐久型を突破できる可能性がありますなｗｗｗ害悪ポケは必然力で怯ますぞｗｗｗ もっともそんなことすることなく突破できるのが理想というのは言うまでもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 06 02 ぺゃっｗｗｗｗまたまたヤジアイス神のお力をお借りすることになりますなｗｗｗｗ 必然力で麻痺バグ怯み回避からの必中吹雪で葬り去りますぞｗｗｗｗ 不安なら裏に野菜丼かヤトムヤバでも仕込んどけば良しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 17 47 電気の無償降臨を許しかねないまひるみ()は減るんじゃないですかなｗｗｗ カイリューとかも思考停止逆鱗が止まるようになったことで特殊型が増えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 19 23 27 んんｗｗｗ妖飛ヤゲキッス来たのですかなｗｗｗ 今のうちに良い個体を準備しておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 20 12 14 その前にトゲキッスには火力上昇特性のはりきりがありますぞｗｗｗｗｗ ゆうかんHA（フェアリー技）/つばめがえし/気合パンツ/文字 弱そうですなｗｗｗｗｗやはり特殊でいいですぞｗｗｗｗｗ ちなみに新ゴースト技のファントムフォース（仮）は劣化版シャドーダイブらしいので論者には無用ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 23 33 12 特殊型ならフェアリー技エアスラ文字波動弾ですかなｗｗｗ タイプ変更により呼ぶ毒の為にサイキネか特殊受けへの有効打にショックも欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 00 43 19 カロスポケは今のところゴミ揃いですなｗｗｗｗ 栗と毒竜は技次第では2軍レベルにはなれるかもですなｗｗｗｗ 次点でグドラ、進化前()のニダンギルですかなｗｗｗｗｗ まあ正直なところこいつらはありえないと思いますがなｗｗｗｗｗ アンチボノガッサオーロットさんは耐久がゴミでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 01 43 09 んんｗｗｗ1匹だけ追加ですなｗｗｗ Carbink 岩妖 H35 A48 B144 C48 D144 S42 一応補足しておきますが、我は努力値無振り個体値Vの前提で種族値を計算しているので、実際の種族値は個体値が低いほど推定値より高く、努力値が振られているほど推定値より低くなりますなｗｗｗｗ ストーリーで振られる努力値など高が知れているので、全体的に1～10ほど高くなると見ていいと思いますぞｗｗｗただしGoodraは合計が600超えるので推定値より下がると我は予想していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 08 34 59 ↑火力が死んでますなｗｗｗ 弱点も多い上火力ない耐久型は急所浴びやすいので異教徒も使わないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 09 20 13 大文字雷吹雪ドロポンの威力が110に下がり、めざめるパワーの威力が60に固定されるそうですなｗｗｗ ヤーティにとって威力が下がってしまうのは残念ですが、異教徒の攻撃も耐えやすくなると考えるとそう悪くはありませんぞｗｗｗ それとめざパ厳選を楽にできるようになったのは大きいと思いますぞｗｗｗ 儀式をしている人からしたらゴミ仕様としか思えないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 10 58 16 ぺゃっｗｗｗｗヤジアイス神、ヤンギラスが更に硬くなりますなｗｗｗｗ 火力面は弱体化しましたが微々たる物ですなｗｗｗｗｗ 眼鏡の取り合いは更に激しくなりそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 11 18 28 XY日本版がフラゲされたらしいですぞｗｗｗｗｗ我はフラゲしてませんが情報に期待したいですなｗｗｗｗ ところでXYの話題はいつ頃から他のページで解禁されるんですかなｗｗｗｗやはり公式発売日の１２日かそれともストーリーネタバレしたくない論者のために１日～１週間後とかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 13 53 16 吹雪雷大文字の威力が110に下がったようですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 14 45 07 ↑2 ストーリー攻略等役割論理に関係ないことはここに留めておいて、新ポケメガポケ等役割論理に関係あることは他でも解禁すればいいんじゃないですかなｗｗｗ 新ポケメガポケ及びフェアリー追加ポケ、また新技や新道具、新特性や仕様変更に関しては、広くかつ早めにロジックし直す必要がありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 11 09 高威力技が好きでしたが、流石に威力110で命中70は糞過ぎますぞｗｗｗ期待値77とかシャドボ以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 32 48 メガギャラがムーンフォース抜群で喰らってるっぽいですなｗｗｗメガボャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 47 39 ↑７：んんｗｗｗめざパのタイプはどうなるのでしょうなｗｗｗ妖精が加わる以上タイプの計算方法も変わるかも知れませんぞｗｗｗめざ炎のヤティオス連れて行ったらＸＹではめざ龍に変わるとかなったら最悪ですなｗｗｗ威力60固定化はテクニシャン持ちと一部の厳選勢にしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-10 15 50 20 Goodraのもう一つの特性が草食という情報がまことしやかに語られてますなｗｗｗ本当だとしてどれだけ使えるのかはわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 16 14 48 火力表の編集は１２日になってからですかなｗｗｗｗ ↑×５それがいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 17 25 36 天候特性が5ターンに変更されたことによってボンギボライとボキボドの対策が不要になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 34 49 交代戦のヤーティでは天候特性5ターンは全くマイナスになりませんなｗｗｗ 5ターンなんぞ長すぎるぐらいですぞｗｗｗ 文字等の威力低下によりヤケモンとして耐久不足だったポケモンもヤケモンになれたりしませんかなｗｘ まぁ、現状のヤケモンの劣化しかならないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 46 16 ボョロボドラ逝きましたかなｗｗｗｗ 瞬間火力は相変わらず脅威でしょうがドロポン弱体化含め数は減ると思いますなｗｗｗ 少なくとも考え無しのアホには使いこなせなくなりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 41 44 ↑逝きましたなｗｗｗｗｗ 雨や壁は思考停止な方が使う印象しかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 46 33 ハイポンが威力110になると控えめ眼鏡でヤットが確3ですかなｗｗｗチェックメイトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 54 22 ぺゃっｗｗｗ大きな変化ですなｗｗｗｗｗ ボめパはヤャラヤット崩す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 57 52 ですが、ヤみなりやヤぶきの弱体化は痛いですなｗｗｗ 物理型ヤキノオーのC4振りのヤぶきじゃ、ちょっときつくなりやしませんかな？ｗｗｗ ほかにもロジカル○○といった微妙な調整をしたヤケモンたちが12月から活躍しにくくなる気もしますなｗｗｗまぁ、環境が変化してるはずですがなｗｗｗ 一部のスレでは役割理論が復活するとかいってましたが、役割論理が大進撃する未来以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 13 50 気合玉は120のままのようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 14 43 そういえば威力が雷＜電磁砲になったので「電磁砲はアリエールｗｗｗ」という理屈もまかり通るようになってしまったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 18 29 メガシンカの超火力とのダメージレースに勝てない時点で理論復活はありえないｗｗｗｗｗ 第６世代も論理一強ですぞｗｗｗｗｗ 鉢巻き、眼鏡、珠、プレート、ジュエルに続く新たなロジカルアイテム登場に期待ですなｗｗｗ あと命中50は必然力の対象外ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 20 35 とりあえずこれでヤイリュー＞山田になりましたかなｗｗｗ山田が暴風覚えたりすれば分かりませんが、現状は一貫性の高い暴風を打てるヤイリューに軍配が上がりますなｗｗｗ 霊受けとして使いたいヤザンは使いづらいですなｗｗｗ メガゲンガーが非常に辛いのでメガヤンギ頼みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 27 37 あと数日もすると各ヤケモンのページが編集合戦になるかと思われますがサンプルヤーティや各ヤケモンのページの第五世代の考察は分けて残すべきですかなｗｗｗ これまでしてきた大事な考察がゴチャゴチャになる前に決めておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 44 31 12月にポケムーバーが解禁されるまでは第五世代で対戦する人も多いでしょうし残しておくべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 19 06 XでメガヤンギでますぞｗｗｗYはボスゴドラｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 37 58 とりあえず各ヤケモンのページはここのwiki記法の#contentsで第五世代と第六世代の考察を区切って欲しいですなｗｗｗ ヤゲキッスなどボケモンからヤケモンに昇格するのもいますのでしっかり分けておかないと第五世代でもトゲキッスはヤケモンだったなどと勘違いされるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 43 01 種族値推定値追加ですなｗｗｗｗｗ Gourgeist 草霊 H65 A75 B116 C44 D69 S84 メガゲンガー 霊毒 H44 A64 B81 C142 D89 S126 (性格不明) メガサーナイト 超妖 H64 A72 B62 C185 D129 S101 (性格不明) メガリザードンX 炎竜 H78 A139 B114 C130 D85 S100 (性格不明) 流石にメガサナのC185はありえないので上昇補正かかってるんだと思いますなｗｗｗその場合だとC166ですぞｗｗｗ というか我がいちいち計算しなくとも種族値推定サイトが既にあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 48 04 ヤケモン一覧とサンプルＹＴは歴史ページ行きですなｗｗｗｗｗ 五世代の育成論は残す必要がありませんが、ムーバー解禁までは残しておいてもいいでしょうなｗｗｗｗそれ以降も残したい派の方は歴史ページの方に新規ページを創設するなどして対処してほしいですなｗｗｗｗぶっちゃけ一二軍でもなければ発売と同時にどんどん書き換えていいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 01 32 ついでに流星の威力下がれとか言ってる方がちらほら居ますが思ったよりも第五世代で論者に確定数ずらされて悔しがった異教徒は多かったようですなｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗ最高の気分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 04 12 古き良き歴史は残すべきですなｗｗｗｗｗｗ 一二軍は絶対残してほしいですぞｗｗｗｗｗ 考察はぶっちゃけどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 32 19 んんｗｗｗはたき落とす威力65ですかなｗｗｗしかも持ち物持ち相手なら威力が上がるとｗｗｗ あと波乗りが90になっているらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 04 40 ヤｗｗｗドｗｗｗラｗｗｗン遂にサイキネを除いた全ての技が弱体化ですかなｗｗｗｗｗ 特攻100で一致技の威力が90ｗｗｗｗｗ二軍落ち確定ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 15 27 ヤドランに関しては波乗りが威力90になるなら物理格闘受けにも大分怪しくなってきたので熱湯も選択価値出てくるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 22 05 ただでさえ乏しい火力を削ってしまうとますます崩しができなくなりますなｗｗｗ それはそうとGoodraが文字を使えますぞｗｗｗアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 38 46 吹雪はともかく雷は下げなくてもよかったんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ その代り命中が上がるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 02 13 命中そのままなんですなｗｗｗ残念なことにｗｗｗ 10万も落ちましたなｗｗｗ命中100技で95以上は強すぎという判断ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 12 46 補助技が使えなくなる代わりに特防が上がる道具があるらしいですなｗｗｗｗ火力が上がるわけではないので論理的にはありえませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 13 46 攻撃特攻版をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 20 55 メガバンギ、メガボスゴドラ来ましたなｗｗｗ バンギはタイプ特性共に変化なし ゴドラは単鋼で特性フィルターですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 52 20 論理的にはたとえ波乗りの威力が85であろうと熱湯はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ エナボギガドレの選択とは訳が違いますなｗｗｗｗｗｗｗ ヌメルゴンは草食があるらしいので２軍入りもあり得るかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティの劣化の気はしますが我は一度は使ってみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 08 02 34 カメノデスは論理的にはゴミっぽいですが我に役割を持てましたなｗｗｗｗｗ ギルガルドは両フォルムの種族値を平均したフォルムを出す以外ありえないｗｗｗ ヌメルゴンたんはヤティに続くアイドルヤケの予感ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 24 41 最初に新ポケが発表されたあたりでもう半分諦めてましたが、ボフリは完全にネーミングセンス失ったようですなｗｗｗありえないｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 42 28 ギルガルドの仕様は交代戦で役割持てる仕様っぽいですが実際どうなんでしょうかなｗｗｗ 害悪ポケ相手の居座りや相手の守る身代わりでゴミ耐久になってしまいますなｗｗｗ ヌメルゴンｗｗｗヤケモン仕様なら病めるゴンｗｗｗありえないｗｗｗ英語名のままのほうが役割持てますなｗｗｗ 南瓜はサイズ毎にステータスが異なるといわれてますなｗｗｗひょっとしたら使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 10 59 55 貴殿らのフラゲ情報が早すぎて我、ついていけないのですが、メガシンカって進化ターン中に攻撃出来るのは確定なんですかな？www それとバトル中に一度だけということですが、交換後はメガシンカ状態のままなんですかな？www ここでメガシンカポケモンの話題が多いため多分そうなのであるとは思うのですが…教えてヤティオスwww -- (半芝で失礼) 2013-10-11 11 41 14 弱点保険怖すぎますぞｗｗｗｗｗｗ ボイリューがいるパーティで岩、ドラゴン、氷、フェアリー技は迂闊に打てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 48 29 交代→メガシンカ→それぞれのポケモンの行動でしたかなｗｗｗ 引っ込んでもメガシンカは解除されないという情報が探したら出てきましたが、どこまで本当なのかは分かりませんなｗｗｗ信じてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 54 41 オバヒ弱体化ｗｗｗｗｗｗ流星群も恐らくｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 56 04 リフストは通り悪いですがどうなりますかなｗｗｗ チョッキブシングロス来たらどうなるでしょうなｗｗｗ環境が読めなくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 57 23 我のヤンギのD調整解除しますかなｗｗｗヤラは毒球にして空元気はたき落とすを採用してみたいですぞｗｗｗヤティはショックでいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 02 36 ボノガの弱体化、素晴らしい複合タイプやメガヤキノオーがリークされ舞い上がったのもつかの間 特殊技が片っ端から弱体化し、弱点保険とかいうボイリューホイホイなアイテムの登場 チョッキで特殊ヤケモンはゴミ化、カロス地方産のポケモンはゴミ揃いと悲報続きですぞｗｗｗｗｗ 論理冬の時代到来ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 09 15 環境調整に適応できるヤケモンを探し、新たな脅威への対策を探すのみですぞｗｗｗ 少なくとも我はボイリューをヤャラヤットヤンギで一撃で葬ってきたので弱点保険はどうにかできますなｗｗｗ チョッキはブシングロスあたりだと思いますが他は誰になるでしょうなｗｗｗ持っている可能性があれば確定で落とせるか分からないというのは難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 16 03 論者の笑顔も思わず引きつりますなｗｗｗまあ明日買う方々は役割論理のことは一旦忘れてストーリーを楽しむといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 19 51 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルイチから発送完了メール来ましたぞｗｗｗｗｗ さっさと届ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ明日来なければボルイチですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 26 51 正統派は弱体化して地雷系の技や道具が増えましたなｗｗｗｗここまで変化が急激だと実際に環境が整うまで考察しづらいですなｗｗｗｗ 今のところ勝ち組なヤケモンってなんですかなｗｗｗｗ特殊弱体化によりさらに安定したヤジアイスや、めざパ弱体化によるヤュバルゴとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 34 12 我は3dsないですなｗｗｗ ヤャラはボイリューメガボブ意識で雪雪崩にしたほうがいいですかなｗｗｗ ↑ヤジアイスは自身の技も総じて弱体化してますぞｗｗｗヤャラヤットは技の弱体化の報告がないので勝ち組かもしれませんなｗｗｗ ヤバヒ弱体化はありますがシャドボ一貫のヤャンデラも勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 36 45 ヤンギは勝ち組ですなｗｗｗ 砂のターン減も大して気になりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 38 24 ここで話題になってるチョッキや保険ってなんですかなｗｗｗｗ我は現在ボータイなので検索してもでてきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 40 07 ヤジは弱体化していない気合い玉を使える利点がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 43 28 チョッキは変化技が使えなくなる代わりに特防が上がるアイテムですなｗｗｗｗｗ 保険は弱点をつかれた時ACが二段階うpするアイテムですなｗｗｗｗ どちらも異教徒ホイホイなアイテムですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 44 15 特殊技を弱体化させといて２段階うｐとか壊れてますなｗｗｗｗ積んで等倍でゴリ押せということですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 48 19 なんのなんの、こちらははたきおとすで応戦してやりますぞｗｗｗ 覚えても範囲的にありえないのもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 54 28 クレセに保険持たれるとはたきおとすの前に発動して奇襲を受けてしまいますかなｗｗｗなんなんですかなこのアイテムはｗｗｗ ギルガルド盾フォルムに抜群ぶつけたら保険発動→暴走とかもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 01 50 時にギルガルドの特性の詳細ってどうなってますかなｗｗｗｗｗ どこぞで見たものが正確であればヤルガルドですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 03 57 はたきおとすがありえるようになるなんて第五世代環境下では考えられませんでしたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ 弱点保険だかチョッキだか何だか知りませんが、どうせヤケモンの超火力ではもともとオーバーキルなので問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 07 45 最早ヤーティにもありえるアイテムですなｗｗｗ＞保険 上手く発動させれば強化版ジュエルとして使えそうですぞｗｗｗ 発売後はまず最初に保険の使い方をロジックしてみますぞｗｗｗｗｗ 野菜は上手く使えますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 13 13 理想：麻痺無効粉胞子無効で草ヤトムの時代が来ましたぞｗｗｗ我のめざ炎70草ヤトムが大活躍以外ありえないｗｗｗ 現実：雷リフストめざパの威力が下がるとかありえないｗｗｗ 悲劇：めざパのタイプ計算式変更でめざ炎ですらなくなる可能性があるとかありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 13 26 43 ヤトムズは全員弱体化ですなｗｗｗｗｗ メガシンカを受けきれない耐久、メイン、サブウェポン共に弱体化 チョッキとかいう特殊苛めのアイテムの登場 Wヤトムも二軍落ち以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただHヤトムはボゲキッスを潰せる事は頭に入れておいた方が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 32 21 拘束技1/8らしいですなｗｗｗしめつけバンドと組むと1/4になるかもしれませんなｗｗｗ しめつけまもみがで落とされるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 39 36 こちらもヤードランのマグマストームで対抗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 42 45 居座れないヤーティでは拘束ダメージの恩恵は小さいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 45 32 はたきおとすを打つヒマがあるなら高火力技で負担かけて倒した方がいいのは明らかでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 52 17 ↑威力によりますなｗｗｗ相手に持ち物無しとかまずありえないので、威力130になるとかなら少なくとも1週目では強烈な負担をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 55 39 だからはたきおとすの威力が65なんですぞｗｗｗシャドクロよりよっぽど効果的ですなｗｗｗ 格闘から飛行への負担ならエッジが、ヤットから鋼への負担なら地ならしが強いですが、エッジは弱点保険のおかげで相手によっては打ちづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 15 31 08 フリーが伝説解禁になりましたなｗｗｗ対伝説環境論理を作る時間ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 19 55 どう考えても役割論理最強ですなｗｗｗｗｗｗ 本当にありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 32 05 弱点保険は一部のポケモンしか活用できなさそうですなｗｗｗｗクレセやデブなどの超耐久でないと汎用性も足りない上、ヤケモンの火力に押し潰されて消え失せるだけですなｗｗｗｗ結局環境にいるやつだけ対策しとけば良い感じだと思いますぞｗｗｗｗまあそのボイリューが破格なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 48 30 鋼ヤルセウスにヤィアルガが暴れまくりますかなｗｗｗ しかしチョッキと保険は個別に対策立てないとどうにもなりませんなｗｗｗカイリューガブスイクンクレセの弱点保険とか怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 49 37 もしかしてボロス地方の片方の耐久に無駄に偏った種族値は、無理矢理受けるそれを意識されて生まれたのですかなｗｗｗｗ 瞑想ボイクンを考えると優秀な電気草物理ヤケが欲しいところですが、技が反動なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 52 25 ブリガロンとマフォクシーの裏特性が本当なら非常に役割持てますなｗｗｗ しかしあんなの考えてるならボフリはキチガイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 20 11 火傷しないヤザードンと攻撃が下がらないヤラクロスに頼ることになりそうですなｗｗｗ ほぼ100%熱湯と鬼火が蔓延すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 38 23 ヤドランにドロポンきたのでまだ切り捨てるのは早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 40 23 はたきおとすが持ち物持ち交代先に負担かけ、更にメガストーンを持っていれば後だしからのメガシンカも阻止出来るチート技になりましたなｗｗｗ 範囲の狭いヤットに持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 19 15 なにげにヤットの範囲広がったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 29 18 メガボスゴドラはフィルターらしいですが、論理的にありえますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 03 15 単タイプはありえないｗｗｗｗｗと言いたいところですがヤジアイスの例もありますしメガシンカ後の種族値次第ではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 09 47 鋼は単タイプでも十分役割持てるタイプですぞｗｗｗ竜もそれなりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 42 36 ↑６ヤドランのハイドロポンプは待ちくたびれましたなｗｗｗ 威力が下がったとはいえ現在の波乗りより上なので火力ｕｐですぞｗｗｗ 妖精の出現で価値が上がるであろう鋼を半減する一方仕様変更で一貫性が増した霊が抜群ですがヤドランはヤドランですなｗｗｗ ヤドクインは知りませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 22 02 22 ヤスゴドラｗｗｗｗｗ 鋼の攻撃性能強化と非常に広い役割範囲に期待が高まりますなｗｗｗｗｗ 鋼 岩 地面の範囲は侮れませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 浮いてる鋼やドラゴン、水対策に三色パンツもいい感じですなｗｗｗｗｗ バンギ、ボッキーへの馬鹿力も候補ですぞｗｗｗｗｗ 何にせよ種族値次第ですなｗｗｗ犯人はヤスｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 21 34 バンギじゃなくてボリ2でしたなｗｗｗｗｗ 妙な間違い申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 25 14 メガシンカするくらいなら他の持ち物持たせようという意見はないんですかなｗｗｗｗｗ 鉢巻の奪い合いがなくなるのは嬉しいですがジュエルのほうがマシな場合もきっとありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 11 22 んんｗｗｗDLができるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 22 50 ランフリで禁止級解禁のようですなｗｗｗｗｗ これを期にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 01 46 すりぬけが身代りも貫通するようになりヤロバットの可能性が生まれましたかなｗｗｗｗｗ鋭い目ヤケは小さくなる対策になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 43 17 ↑↑↑↑まだすべての情報が出ているわけではないので総合的にロジックするタイミングではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 44 40 禁止級でありえるのはWヤュレム、ヤィアルガ、ヤルセウスあたりですかなｗｗｗｗｗ ヤラティナもありですかなｗｗｗｗｗ 逆にこれらを受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 06 47 ヤラティナの耐性はすばらしいですなｗｗｗただ禁止伝説がドラゴンだらけなので受けとしてはあまり使いやすくないですぞｗｗｗ 幻受けはわりとはかどりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 13 37 ↑↑↑↑クロバットは火力も耐久もカスですぞｗｗｗｗｗ 耐性だけが取り柄ですなｗｗｗｗｗ すり抜けの中では一番マシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 23 10 で、ヤザードンXのフレドラ、ドライブとサブウェポンを受けきれるヤケモンはいるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 32 18 ↑Ｂ特化マリルリで余裕ｗｗｗｗｗｗ 異教徒はアクジェ()など警戒しますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 58 18 Ｓ100ドラゴンにメガシンカ枠を与える異教徒は少なそうですが、一応対策は必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 21 37 メガギャラドスは水悪なんですなｗｗｗｗｗしかもかたやぶりｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 42 25 メガクチート 50/105/125/55/95/50 鋼妖 メガハッサム 70/150/140/65/100/75 虫鋼 こんなもんですかなｗｗｗメガクチ実質A344とか強すぎですなｗｗｗ ソースはここですぞｗｗｗ http //www.smogon.com/forums/threads/pokémon-xy-data-collection.3489182/page-11 -- (名無しさん) 2013-10-12 09 32 39 ハッサムD上がってませんなｗｗｗやっぱりボッサムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 37 09 一応B上がったので物理竜を受けられますぞｗｗｗでも有効打がないですなｗｗｗ 肝心のAも上がってないので受け以外で需要ない、というか異教徒も使わないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 40 37 クチートはメガシンカ前だと受けだし時のDの低さが如何ともしがたく、メガシンカ後だと威嚇なしが痛いですなｗｗｗ 先発で使いたいですが読まれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 51 07 竜、毒を読んで出したい所ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 55 41 先発時のBの固さは凄まじく、Dも不一致弱点なら耐える程度はあるので流せる相手は結構いますなｗｗｗ ↑それが簡単にできれば苦労しませんなｗｗｗ特殊は半減でも低火力でなければ死んでしまうので、間違っても流星やリフストに出してはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 01 07 ↑流星群は無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 08 05 そうでしたなｗｗｗ流星には出せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 16 08 バンギ、ハッサムにも出せますなｗｗｗｗｗ格闘はやや厳しいですかなｗｗｗｗｗ メガシンカ無しで特殊に繰り出すのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 48 10 メガヤチート(仮) 妖精技/気合パンツ/はたきおとす/炎の牙 はたきおとすは耐久型対策にもなりますかなｗｗｗ気合パンツでもラキムドは落とせますがなｗｗｗ エッジやパンツのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 11 37 24 マリルリがlv50でじゃれつくを覚え、それが威力90命中90と聞いたのですが本当ですかな？ｗｗｗ 本当ならやばいですなｗｗｗクチートも覚えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 17 52 13 ↑これで憎くきボー武神を完全に対策出来ますなｗｗｗｗｗｗ 帯以上でＡＢ振りを確定一発ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 22 49 24 油断してはいけませんぞｗｗｗ珠力尽く雷pで落とされる可能性がある上にマリルリ抜きくらいは容易にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 16 06 ↑それでも第5世代では受けづらかったボー武神をかなり受けやすくなったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 52 41 http //i.imgur.com/1CuM9K7.jpg -- (名無しさん) 2013-10-13 00 08 35 ↑んんｗｗｗｗｗ倍返しだですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 16 34 30 XYではTimer0が約1000個程あるようですなｗｗｗｗ多すぎですぞｗｗｗｗｗｗ こちらでの新しいタマゴ技(はあるんですかな？ｗｗｗ)が必要となるヤケモンは理想個体にしにくいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 18 16 34 ↑個体値の違いが戦力の決定的差では無いことを教えてやるまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 54 35 ギルガルドガチガチのヤケモンですなｗｗｗｗｗ 諸刃に追い討ちまでありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ勿論聖なる剣もですなｗｗｗｗｗ メインウェポンは火力不足ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 27 18 ドラミドロ覚える技いいんかんじですなｗｗｗｗｗ ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉 個人的には水毒のままでいてほしかったですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 03 45 53 ↑４ゲフリなりの乱調対策ですかなｗｗｗめざパの威力も６０に固定化されたので厳選でも問題無いですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 07 45 32 メガヤシギバナ 80-102-123-120-120-80 んんｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 08 33 33 カロス産はギルガルド、ドラミドロがありえる感じですかなｗｗｗｗｗ ギルガルドはメインウェポンの火力不足、ミドロは種族値がやや頼りない事がネックですなｗｗｗ ヌメルゴン、オーロット様、パンプジンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 05 10 れいせいHBCSのヤベルタル神GETですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 15 16 おめでとうですなｗｗｗしかし役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 20 23 パンプジンはスーパーサイズが役割持てるかどうかの検証が待たれますなｗｗｗオーロットは恐らくボーロットですなｗｗｗ ヌメルゴンとブリガロンは技がどうなのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 27 02 神鳥Ｙことヤベルタル神 伝説戦だとセレビィくらいしか対象がいませんなｗｗｗｗｗｗ 悪の波動/暴風/蜻蛉返り まともな技これしかないとかありえないｗｗｗｗｗゴミ確定ですぞｗｗｗw 他に良い技があればご教授願いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 35 52 やはりイベルタルは見かけ倒しのゴミでしたなｗｗｗｗｗｗクレッフィちゃんを一緒に連れてって正解でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 50 02 ヤベルタルはとりあえず気合玉持たせましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 47 39 白いサンドバッグで努力値完全リセットですなｗｗｗ 間違ったり振りなおしたい場合には有効な手段ですぞｗｗｗｗ 我としてはギルガルドが引っ込めた時にフォルムチェンジが盾に戻るのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 14 52 03 盾で出ますぞｗｗｗｗｗ 神仕様ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 00 48 ちなみにアイアンヘッド シャドークロー 追い討ち つばめ返し 聖なる剣 諸刃の頭突き 等を覚えますなｗｗｗｗｗｗｗｗ タマゴ技は未確認ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 09 48 んんｗｗｗヤルガルド中々やりますなｗｗｗこのHPでは反動が厳しいですがエッジや岩雪崩は覚えますかな？ｗｗｗ あと特攻の都合上両刀が可能ですなｗｗｗ逆鱗受けのあとのガブカイリューへの返し技があればもっといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 14 40 ヤルガルド いじっぱりorゆうかんorれいせい HAorAC252 確定技 アイアンヘッドorラスターカノン 諸刃の頭突き 選択技 シャドークローorシャドーボール 聖なる剣 追い討ち つばめ返し めざめるパワー 寝言 現在判明してる技で固めるとこうですなｗｗｗｗｗ めざパは逆鱗受け後の役割遂行の氷以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 25 59 ミサイル針が強化されましたがナットの技候補としてあり得るんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 40 51 ミサイル針の仮想敵って誰ですかなｗｗｗ ↑↑格闘に抜群取りづらいのが厳しいですなｗｗｗドラゴンはゴツメがあればマルスケカイリューでもめざ氷でおしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 00 51 ヤルガルドは気合球、思念、サイキネを覚えるんですかな？ｗｗｗというか特殊一本もありかもしれませんなｗｗｗ 雪雪崩を覚えてくれれば理想ですが、誰かだめもとで遺伝できるか検証していただける方いませんかなｗｗｗ 思念も遺伝できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 19 04 タマゴグループは鉱物の様ですなｗｗｗｗｗ バニプッチちゃん使って検証してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 48 17 残念ながらゆきなだれは無い様ですなｗｗｗｗｗ 思念も試してみたいですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 58 30 検証感謝ですなｗｗｗ雪雪崩覚えればドラゴン余裕だっただけに残念ですなｗｗｗ 思念を覚える鉱物グループが全員性別不明とかありえないｗｗｗ一応今世代で思念を覚えて雌雄のある鉱物グループがいるかもしれませんなｗｗｗもしくは教え技期待ですなｗｗｗ サイキネと気合球は技マシンがあれば検証可能なのでこちらもできればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 18 21 50 サイキネは無いようですなｗｗｗｗｗ 気合い玉は他の方の報告を待つか我がおこづかい70000円稼ぐのを待つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 07 30 サイキネもないんですかなｗｗｗ格闘に耐性を持ちながらブシンを落とすのに手間取るあたりヤャラを彷彿とさせますなｗｗｗ サイキネないなら特殊型にする意義は薄いですかなｗｗｗ ブリガロンのタネマ二度蹴り遺伝についても情報を募りますぞｗｗｗウドハンアムハン以上の一致技もあったら報告願いますなｗｗｗ エッジは技マシンで覚えると聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 27 58 んんｗｗｗｗｗヤルガルドは気合い玉すら覚え無い様ですなｗｗｗｗｗ 特殊技はめざパとラスカ、シャドボくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 35 48 もしかして水に刺せる10万雷も覚えないんですかな？ｗｗｗやはり基本物理でめざ氷を入れるか入れないかあたりの構成になるんですかなｗｗｗ しかしヤャン以上の火力のシャドボはロマンがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 42 49 ヤカチュウ70レベですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 51 48 ヤダンギルがリーフブレードとサイコカッター覚えるか検証してみますなｗｗｗｗｗ 多分時間かかりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 44 44 と思ったら不定形入ってないんですなｗｗｗｗｗ 無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 45 53 レベルで覚える可能性はないんですかな？ｗｗｗというか折角の闘剣ポケモンなのに斬撃技が聖なる剣のみでは寂しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 50 36 アイアンテールとウドハンも検証してみますがこちらも滅茶苦茶時間かかりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 56 21 ヤルフーンちゃんがフェアリー追加でアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ 胞子無効でついでに素でガッサを抜いてますしバナを越えるいい対策ヤケになりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 39 16 メガヤラクロスの種族値が判明しましたぞｗｗｗｗｗｗ 80/185/115/40/105/75/虫格闘（A60↑ B40↑ D10↑ S10↓） ヤケモンとして更に磨きがかかりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 05 57 ヤルフーンは火力と耐久が微妙なのでありえないｗｗｗタイプは悪くないですなｗｗｗ メガヤラはミサイル針ロクブラつっぱりを遺伝できるかlv技で覚えるようになっているならば中々の性能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 11 30 メガヤラ新たに連続技でミサイルばり、つっぱり、タネマシンガンは覚えるようですぞｗｗｗｗｗｗ あとは遺伝でロクブラを覚えるようになっていれば完璧ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 38 48 過去の道具送れないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 40 59 ↑↑ボイッターや2chの噂でなくて本当に覚えるんですかな？ｗｗｗ本当なら凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 50 25 つっぱりの威力は15のままのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 13 11 ロクブラ遺伝は画像探したらありましたなｗｗｗミサイル針とつっぱりタネガンは遺伝ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 14 23 んんｗｗｗタネガンがlv1技でミサイル針がlv50未満で習得できるんですかな？ｗｗｗ ヤラクロス殿、やっぱり貴殿は最高ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 30 09 全て連続技という面白い技構成ができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 36 55 全て連続技となるとヤーティ神の御加護を受けていない新米論者は火力不足に悩む事になりますなｗｗｗ やはり安定した火力を見込めるインファ/メガホン/エッジ/連続技がベストですかなｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-10-14 23 40 53 ↑スキリンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 47 21 更にヤルフーンの特性はすりぬけですなｗｗｗ対ガッサ性能に関しては完璧ですなｗｗｗｗｗ 技構成はエナボ/ムンフォ/暴風/蜻蛉 とかですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 49 37 ↑↑マジですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ メガヤラクロスちゃんチュッチュですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 51 06 ダメージ半減特性でも来ない限りボルフーンはボルフーンですぞｗｗｗ 無駄な速さを火力と耐久にまわして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ 種族値以外は優秀ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 56 11 ミサイル針/インファ/タネマ/ロクブラですなｗｗｗインファを突っ張りにすることもできますが、威力は低いですなｗｗｗ しかしなんちゅうもんを考えてくれたんですかなｗｗｗ陽気ASメガヘラを受けられるのがヤンドヤルガルド(ヤライ)しかいませんぞｗｗｗ(クインはBに寄せれば比較的有利にできますなｗｗｗ) 無論味方につければこの上なく強いですがなｗｗｗナチュラルポイヒガッサ対策でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 04 03 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルガルドにジャイロボール確認しましたぞｗｗｗ こうなるとゆうかん一択になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 13 52 ジャイロ使うには素早さが高すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 16 59 ヤルガルドのリフブレ、思念のルートの検証してみたいのですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ 貴殿らの知恵をお借りしたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 56 37 遺伝するも何もリフブレ思念を覚える鉱物グループがいないので、6世代で登場しているか、ヤルガルドが鉱物以外のグループにも属しているか出なければ理論上無理ですぞｗｗｗ レベル技にあることにかけるしかないんじゃないですかなｗｗｗ ヤダンギルのまま育ててみるのもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 07 07 んんｗｗｗｗｗアイアンテールも駄目でしたなｗｗｗｗｗ 我が睨んだタマゴ技が全て不発に終わっていますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 次はウドハンでも試してみますかなｗｗｗｗｗ ↑気が向いたらレベル上げもしてみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 18 08 我はニダンギルのままで73まで育てましたがリーフブレードは覚えなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 25 34 ウドハンも不発でしたなｗｗｗｗ もうここまで来るとまともなタマゴ技が無い可能性が出てきましたぞｗｗｗｗ 他に何かないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 34 20 オーロットさんに地震来ましたなｗｗｗｗ しかし多少範囲が広くとも耐久がｋｓではいけませんなｗｗｗｗ ボーロットですぞｗｗｗｗ ヤルガルド様は覚えないようで残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 58 48 はたきおとす、ばかぢから、アムハンとかどうですかなｗｗｗ あと技マシンだと思いますが、ボルチェンワイボエナボ草結び試してなければやってみてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 03 21 ヤルガルドはエッジは覚えないようですなｗｗｗｗ 岩雪崩は覚えますぞｗｗｗ諸刃の反動を嫌うならありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 06 27 ボルチェンはBP48もいりますぞｗｗｗｗ稼ぐよりも先に攻略本が出そうですなｗｗｗｗ 馬鹿力、アムハン、はたきおとすはルートが思い付かず エナボ、草結びは覚えませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 22 52 ヤルガルドは勇敢or冷静HA or HC残りDでほぼ決定ですかなｗｗｗ 仮想敵が分かってくればもっと絞れるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 07 49 57 とりあえず明後日に攻略本が出ますからこれに賭けてみますかなｗｗｗｗｗカロスポケはすくないので案外きっちりまとめられてそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 09 15 37 ヤルネアスやっと冷静HCVですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 25 05 ↑↑↑素の耐久の高さからＡＣも一考ですなｗｗｗｗｗ Ｈは低いので過信は禁物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 56 40 ヤベルタル れいせいorゆうかん ぼうふうorアクロバット あくのはどう 蜻蛉返り 気合い玉 パッと見優秀ですが役割対象がほぼいませんなｗｗｗ サイキネ、岩雪崩もありますが撃ちたい相手はほぼいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 17 49 ヤメルゴンのロジックはどうなっていますかな？ｗｗｗｗ 我は今ヤトツキのタマゴ技検証に夢中で手がつきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 03 38 ヤリルリはＢＤに厚く振る方が硬くなりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 49 06 ↑H252は20700、B124,D124は20300なので少しH振りの方が硬いですなｗｗｗBD128は努力値の無駄ですぞｗｗｗ ヤリテやヤグのように役割対象を絞ってどちらかを厚くするのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 58 01 格闘、その他物理ドラゴンを重く見るならＢ特化 サザンを始め特殊を重く見るなら特殊に厚くといったところですかなｗｗｗｗ 弱点は特殊が多い印象なのでＢ振りの方が良いかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 56 28 ヌメルにドロポン遺伝無理でしたぞｗｗｗレベル技は知りませんが覚えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 16 31 22 ヤンバーン神はすりぬけな上ガッサを悠々に抜いてますし今回ガッサ対策にはかなり力をいれてるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 21 08 ＹＴのボッサ対策はヤシギバナ以外ありえないｗｗｗｗｗ 我はヤキノオー程度はある耐久とそこそこ広い範囲を持つヤーロットに注目していますがなｗｗｗｗ そういえばパンプジンは文字雷はあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 54 19 火炎放射は覚えるようですなｗｗｗｗｗそれより大きさの違いによる種族地の変化が気になりますなｗｗｗｗｗｗ 特大になるほどS＜耐久になるそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 00 20 海外サイトにあるデータから計算しましたが、特大サイズの種族値はH84-98/A99-115/B122-126/C56-69/D74-86/S47-62ですなｗｗｗ 役割持てそうな種族値ですが、一致技に課題がありそうですなｗｗｗ種爆タネマまではありますがこれ以上の一致技はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 18 26 というか誰か目が進化についてまとめてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 46 18 ググる以外ありえないｗｗｗｗｗ http //pente.koro-pokemon.com/xy/megashinka.shtml まあとりあえず貼りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 49 13 ヤメルゴンは雷覚えますぞｗｗｗｗｗフェアリーのスタンダードがマリルリやキッスならヘドロより重要ですなｗｗｗｗ ちなみにヘドロウェーブ覚えるので爆弾は削除してほしいですなｗｗｗｗｗｗあと特性も草食以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 基本の技候補としては流星メインでサブに文字、雷orヘドロウェーブ、地震or気合い玉でしょうかなｗｗｗｗｗｗ パワーウィップは珍しいですが仮想敵が謎ですなｗｗｗｗｗｗしかしながら6世代のテコ入れによって特殊一本ではきつそうなので物理技も一つは欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ ダイブは覚えるんですかな？クローは覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗ逆鱗は覚えるけどありえないｗｗｗｗｗフェイントもありえないｗｗｗｗｗ ラティアスをさらに耐久過多にした感じですがサブウエポンと草無効で差別化ができているとは思いますぞｗｗｗｗｗ 小賢しいS135調整と寝言(笑)不要なのはいいですが、Bが悲しいくらい低いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 00 55 05 ↑一部反映しておきましたぞｗｗｗ流星群と地震は朝に追加しますぞｗｗｗｗ ヌメルゴンに限らず、他にも有用そうな技があったら報告以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 00 29 草食なら両刀が良さそうですなｗｗｗｗ データが少なく総合的にロジックできませんが二軍レベルにはなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 05 10 変更感謝ですなｗｗｗｗｗｗ吹雪も覚えるので冷Ｂも削除ですなｗｗｗｗｗｗエッジは覚えませんぞｗｗｗｗｗ 既存の竜がラティ以外はなかなかしょっぱくなる可能性があるので２軍にさえ入らないってことはありえないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ あとはちからずくダストシュートが一貫するようになったクリムガンと新竜ドラミドロの二匹は２軍入りの可能性があるかどうかロジックが必要でしょうなｗｗｗｗｗｗ ダストシュートの命中強化は必然力の足りない論者にはうれしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ あと乾燥肌ドクロッグもマリルリピンポでなら優秀そうですなｗｗｗｗじゃれ付く食らうと無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 14 41 ヤルガルドの編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 20 40 メガシンカは別ポケとしてページを独立させた方がいいと思いましたぞwwwww 現時点の状態では若干見づらいのが正直な感想ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 03 35 43 ヌメルゴンの技を編集しましたぞｗｗｗついでに説明等もつけて体裁整えましたぞｗｗｗ この後他のヤケも第6世代関連の整備をするので更新履歴荒れますがご容赦下さいですなｗｗｗ今更ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 08 17 28 ヌメルゴン遺伝でダイブ覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ところでマジシャンマフォクシーはラッキーとかの受けループに強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ バンギは無理ですかなｗｗｗｗｗｗｗ持ち物はジュエルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 09 02 20 正直言ってメガヘラは最悪ですなｗｗｗ完全に ゲームバランス壊してますぞｗｗｗ論理を破滅に追い込みかねない 存在ではないですかなｗｗｗ 物理受け最高峰の霊獣ランドでもランドからは有効打が無くロクブラで 乙ですなｗｗｗスキリンにはテコ入れされてるのかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 47 01 ヤドランのページを編集しましたが、本当にヤドランはドロポン習得したんですかな？ｗｗｗｗ メガシンカのページどうしましょうかなｗｗｗ試しに別ページで作ってみますかなｗｗｗ ↑そのためのヤルガルドですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 51 24 貴殿らはヤレンドサファリはどうしていますかな？ｗｗｗ 我は2chで何十回かフレコ交換しましたが、レスのスピードが早すぎてまともに安価ができませんなｗｗｗ なので、ヤャットでヤレンドコード交換会を行おうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 賛成の方が多ければ、我が交換会の説明ページを作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 56 01 賛成だとおもいますなｗｗｗｗ 実は我は出現ポケモンの検証すらしてもらえませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 28 00 大いに結構ですが、いつしますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 31 06 ↑↑↑↑↑メガヘラは霊獣ランドならめざ飛でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ意地っ張り個体は知りませんぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにめざ飛ヤンダーはエアカッターの強化でゴミになりましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 13 01 無強化めざ飛でメガヘラは落ちませんぞｗｗｗD無振りメガヘラに136～168ダメージですなｗｗｗ 帯で163～202、珠で177～218、ジュエルで204～244なので、珠ではどうあがいてもメガヤラは確1なりませんなｗｗｗ AB振りS12ヤチャブルとかヤンバーンとかで抜いて対処というのも考えましたが無理やり過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 20 30 無振り球で93%なら必然力の範囲内だとは思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ どうしても確一にしたいならHかB削ってC努力値24振ればいいですなｗｗｗｗｗｗ ボチャブルやボンバーン使うよりよっぽどましですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツメはインファにしか適応されないのできついですなｗｗｗｗｗ ちなみに無振り帯では50%で確一にするには104ですが64振って87.5%が妥当でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 35 05 書き忘れましたなｗｗｗこちらの仮定はC4振りですぞｗｗｗメガヘラのためだけにC振るのは気に食わないですなｗｗｗ 天候組み合わせれば楽になりますがヤンギヤキとの併用が前提になってしまいますなｗｗｗ 燕でいいから飛行物理技増えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 47 43 あとC4振り珠ではメガヤラは50%の乱1ですなｗｗｗ93%もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 50 34 こうなりましたが何か間違えてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 攻 ランドロス獣 Lv.50 防 ヘラクロス Lv.50 ダメージ 177～218 割合 94.6%～116.5% 回数 乱数1発 (93.8%) 急所ダメージ 364～437 割合 194.6%～233.6% 補正 [命玉] 技 めざめるパワー 威力 60 タイプ ひこう*/特殊 特攻 125 特防 125 最大HP 187 天候 (ふつう) 相性 ×4 -- (名無しさん) 2013-10-16 14 54 15 メガヤラのDは上昇していますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 17 今確認したらなりましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 00 37 種族値105だから無振りの実数値125であってるじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ びっくりしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 02 10 よく知りませんがギルガルドとやらで受かったりしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 03 46 んんｗｗｗｗｗｗヤルガルドはヤラの天敵ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 09 07 連続技を受けるとフォルムが目まぐるしく変わるとかじゃない限り完璧に受かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 10 30 ということはメガヤラの技選択技にシャドクロが入るようになりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 11 56 地震でいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 14 03 よってメガヘラもフェアリーもとめるクインですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 23 44 クインの存在を忘れてましたがフェアリーに強くなったんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 26 38 クインの対フェアリー性能は仮想敵がマリルリ、キッス、サーナイトの時点できついですなｗｗｗｗ そう考えるとヘドロがフェアリーに当たることは少なそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 28 19 サンダーの編集された方熱風の威力は95ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 36 31 ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ 他にもあったらよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 43 55 クチートを大地で葬れ、ヘドウェでマリルリ押さえつければ十分ですなｗｗｗｗ キッスも全く勝てない訳ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 57 03 マリルリはアクアジェットがきついですなｗｗｗｗ それでも前世代よりはヘドロが強くなったことには変わりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 26 13 ぺゃっｗｗｗＨＡＢＣＤＶのヒトツキ爆誕ｗｗｗｗｗ これで勝つるですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 29 18 んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 33 05 フレコが全くたりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 47 52 我のフレンドサファリは貴殿らに役割もてませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 57 34 ギルガルドの技候補ですが鉄球ジャイロって選択肢はどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ一応素タクンのSよりは下回りますなｗｗｗｗｗ鉄球タクンとは11ほど差がありますがなｗｗｗｗｗ せっかく高い攻撃力も主力技がしょぼいせいでイマイチ活きないんですなｗｗｗｗ ロトムくらいの速さなら無振りでもプレートアイヘよりは高い火力がでますなｗｗｗｗｗｗ ニダンギルのSがこれより遅ければそちらで使うのもアリかもわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 42 55 そもそもジャイロ覚えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 45 13 放送してる方が覚えさせてるのをみましたなｗｗｗｗその人は扱えてなかったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 55 24 ジャイロは覚えるらしいですなｗｗｗS実数値29は微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 58 10 80族から全振り補正にしていればほぼ最大火力が出るそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 03 06 ジャイロなければアイヘを採用せざるを得ないので必須ですかなｗｗｗｗ 厳選難易度ヤバコイルｗｗｗｗ5世代から5VS0メタモン輸送できるようになるまで厳選ヤメルゴンｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 08 23 と思ったら実数値29ってニダンギルの話だったんですなｗｗｗｗｗｗ ガルドなら58もあるので不要ですなｗｗｗ厳選再会しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 12 10 いや、鉄球ガルドが29なんですぞｗｗｗニダンギルは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 14 04 ↑2んんｗｗｗヤメルゴンは名前が役割持ちすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 15 31 ヤルガルドは、まもみが()に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 35 42 まもみがをぶっ潰せるヤルガモスとヤャンデラの評価上々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 53 34 ヘイＤＪｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 07 19 賛成意見があったのでフレンドコード交換の説明ページを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 19 40 ↑↑また貴殿はｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 09 55 鉄球前提だったんですなｗｗｗｗｗｗ 猿辺りから最高火力が出るんですかなｗｗｗヤットのページみたく威力表が必要でしょうなｗｗｗｗ 我は命の珠が持ちたいのでアイヘで行きますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 29 27 ↑↑上々で乗ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ↑↑とかあり得ないｗｗｗ ↑鉢巻きアイヘとどちらが良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 07 58 09 最速80族辺りからですなｗｗｗｗｗｗｗタクンでもほぼ必須レベルなのにこいつのSじゃ鉄球なしじゃ話になりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 16 40 50 珠だと最速８０から抜かれ、鉢巻きだと同じですなｗｗｗ最大火力は三闘からっぽいですなｗｗｗ 他の技の威力もあるので絶対鉄球とはいえませんなｗｗｗ ただジャイロを使うなら１３０相手でも鉄球＞鉢巻きなので鉄球一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18 12 18 伝説解禁で我のヤシラムとヤィアルガがようやく暴れられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 21 16 42 我のスカーフカイオーガめちゃつよですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 46 46 釣り針でか過ぎてカイオーガが釣れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 50 58 今作の伝説はほぼ環境に影響なしとみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 五世代のときに議論した伝説ヤーティを今度こそ使ってみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 10 08 メガデンリュウは電気・ドラゴンタイプになりますぞｗｗｗ ABCDも１００を超えるらしいですぞｗｗｗ 追加技に期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 10 08 12 そういえばメガシンカを含めた火力表ってどうするんですかなｗｗｗメガシンカだけ持ち物有りの数値では不公平になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 13 46 24 別枠を用意すればいいですなｗｗｗメガシンカ内での火力表ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 16 11 メガ進化を備項にすればいいですなｗｗｗ既存のヤケモンは鉢巻き込みをカッコ内に入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 24 10 役割論理２週間の初心者ですがＸＹ買うのが楽しみになってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 21 21 23 とりあえずヤルガルドのジャイボに関して、ヤットのように素早さ表を作ってみましたなｗｗｗｗｗ 見れば分かりますがやはり速過ぎますぞｗｗｗｗｗｗ素早さ表作るだけ無駄でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 26 25 そういやガチゴラスと亀の手神はどうなったのですかなｗｗｗｗｗ ガチゴラスは特性はなかなか優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 01 25 13 亀の手とかいう耐性ゴミは早く岩礁に張り付いている以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 08 03 05 ニドクインのＡがあがったみたいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 09 27 12 んん?www ヤトカゲを選択したのですがそれだとフシギバナナイトは手に入れられないのですかな？wwwwww んんwwwwリセットしかありえないwwwwwwwwwwぺやぁぁwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 25 26 ↑ミアレシティの石屋で買えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 33 53 ヤレベースが強いんでげすなｗｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスの物理版でげすなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 21 24 餓鬼はお外で元気に遊ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 29 44 クインはダストシュート覚えないんですかなｗｗｗｗｗ最高火力がでるので二択になるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 51 22 残念ながらありませんなｗｗｗ クインのAが上がったのって確認取れましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 01 53 フェアリータイプになったからと言ってヤゲキッスはありえるんですかな？wwwww 一致技の威力が不安ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 36 29 かなり物理に強くなりましたなｗｗｗｗｗｗ シャインと文字で範囲もなかなかですぞｗｗｗｗｗｗありえると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 11 14 まあ今後の使用者の報告次第ですなｗｗｗ 今のところ悪くはなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 13 15 鬼火が流行ってるようですが、論理としては大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ 物理アタッカーがきついですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 28 50 炎ヤケか根性ヤケか特殊ヤケで受けにいけばいいですなｗｗｗ命中が10上がった程度で何で大流行なのか謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 47 06 ↑それはもちろんそうなのですが、有利体面なのに流されてしまうのが少し 嫌ですなｗｗｗｗｗ 鬼火が流行ったのはギルガルドやマリルリのせいだと聞きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 48 56 相変わらず異教徒の考えはわかりませんなｗｗｗ 無償降臨が流行りとかボンジーですかなｗｗｗｗ服従する以外ありえないｗｗｗｗ まあ流行しているのならありがたく狩るだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 37 05 ヤケモンは基本役割対象を確1に出来るので、鬼火されたターンも含めて普通に2回殴れば役割遂行は出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 41 45 メガガルーラは単タイプですがよほど今までの慣習に従わなければ十二分にヤケモンになれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 08 38 57 技の火力と一貫性はすばらしいですが如何せん耐性がなさすぎますなｗｗｗｗ等倍相手に繰り出すほど耐久がないのも気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 01 18 特殊耐久38000強あるヤビゴンですら今はスレスレなのに、BDどちらか片方に特化しても耐久27000ちょっとしかない上耐性無し厚い脂肪も無しのメガガルーラに何が受けられるんですかなｗｗｗ 火力は根性ヤラと同等レベルなのでまあありますが、論理的に有用なのはそれだけですなｗｗｗボッサムのように異教徒仕様にした方が強くなるタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 03 03 ヤケモンの敷居が下がりすぎですなｗｗｗ 迷える子羊が混ざっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 10 30 21 単タイプはよっぽどの事がないかぎりありえませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 単タイプの指標としてはやはりヤビゴンが挙がるのですかなｗｗｗｗ それに加えて役割遂行に有用な特性が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 39 54 ヤビゴンはむしろ単ノーマルの指標ですなｗｗｗ 単タイプの指標と言えばヤリテヤマではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 49 42 準伝説であるヤジアイス、600族のヤメルゴンくらいですからなｗｗｗ 妖精の台頭で相撲取りも厳しくなりましたかな？ｗｗｗ 我はデザインに役割もてないので元々使ってませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 05 ↑単タイプで通用するヤケモンは ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 55 ボスゴドラは有り得なくないですかなｗｗｗｗｗ 誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ フシギバナは有り得ないと思ってましたが想像以上にヤシギ花でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 23 40 第6世代ヤケモン一覧に新規ヤケモンが挙げられていましたので我もざっとロジックしてみましたが、グランブルは単フェアリーで威嚇はあれど耐久がゴミなので落第生が妥当ですぞｗｗｗｗｗｗ カロス新三龍もヌメルゴンがギリギリ二軍に入る程度で他は耐久も火力も中途半端ですなｗｗｗ 査定が少し甘すぎな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 40 25 アレ多分何も考えずに「新規ヤケモン」「変更があったヤケモン(強化)」に挙がってたの貼っただけですぞｗｗｗまだ新作発売から2週間ちょっとですしロジック不足なのは明らかなので、「ヤケモン足り得るか未確定」と注意書きをつけとくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 23 41 40 ↑2 我としてはレートでかなり役割を持てたヤルドックでしたぞｗｗｗ 二軍は確実だと思いますなｗｗｗｗ一軍はさすがに耐久面で強く推奨することはできませんなｗｗｗｗｗ でも意外と刺さる相手が多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 01 20 まさに「環境しだいで～」の部分ですなｗｗｗｗヤンケートで決めるしかなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 09 55 30 環境に左右されないポケモンが役割対象ならメタ要素が強くても安定した地位があるんじゃないですかなｗｗｗ ヤランブルの役割対象のガブカイリューブシンあたりは環境によって増減することはあっても、常に多くいるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 11 04 45 ヤラミドロは適応力なら1軍入りの可能性はあるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 01 56 ニコニコにて、めたそる氏の論理動画がかなり伸びていますなｗｗｗｗｗ 早速新環境において布教しようとする姿勢には頭が下がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 54 29 ヤズマ氏も今日上げたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 48 04 ヤズマ氏ヤットのタネガンの枠をミサイルばりにしてらしてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤットにしてみれば新たなサブウエポンの追加なのでこれもリストに載せてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 37 23 遺伝させるの面倒ゆえの採用にしか思えないですがなｗｗｗ流石ボコボコ動画ですなｗｗｗ 種マシよりミサイル針が優先される相手少なくないですかなｗｗｗとはいえ超に役割持てるのも事実なので両立ならありえそうですなｗｗｗ 地ならしも案外打つ機会はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 46 48 今作遺伝も思い出せるみたいですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 59 19 我は遺伝を忘れてしまいタネマをミサイルばりにしたことがありましたが、正直使う機会がないですなｗｗｗ 即作り直しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 12 38 43 ミサイル針は撃つ相手ナッシー位しかいなさそうですなｗｗｗ ムーバー解禁後になりますがはたきおとすの方が遥かに有用かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 13 09 01 はたきおとすでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 16 00 59 我らのヤティ兄妹もメガシンカするらしいですぞｗｗｗ 兄は、H80 A110 B80 C180 D110 S140 で、特性が適応力だそうですなｗｗｗｗｗｗ 火力がメガヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 妹は、H80 A80 B110 C110 D180 S140 特性マルスケで更に竜/妖タイプに変化するようですぞｗｗｗ 先発以外ではマルスケが無意味になりそうですが耐性と攻撃範囲が素晴らしいですなｗｗｗ しかし火力が上がらないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 10 23 ↑その情報が本当ならヤティアスちゃんはメガにならない方がいいかもしれませんなｗｗｗ 耐性耐久ともに馬鹿げてますが持ち物持たせれない以上火力がヤマダですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 41 57 XYは本当に理想個体がポコポコ生まれますなｗｗｗ 厳選厨の我は厳選が楽しすぎて全然対戦ができませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 37 09 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが時間の無駄でしたなwwwww まだまだ特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 13 16 17 ヤガヤンリュウってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 流星群は撃てませんが高いＣと優秀な耐性、耐久を持ってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 08 41 56 メガ進化勢全てが抱える問題ですが進化前の状態で繰り出しが不安定なので微妙なんですなｗｗｗ 特にデンリュウは元が単タイプなので評価が低いですぞｗｗｗ流星群もありませんしなｗｗｗ 実際に試した人間も少ないので未知ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 09 07 40 こいつに限ったことではないですが、持ち物が石固定になるので実際の火力はそれほど高くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 18 36 30 ヤーティ的にはxyどちらを買うべきですかな？ｗｗｗ 軽くググった感じだとヤラクロスが出るYが良さそうですが 交換で事足りることを考えるとメガシンカで選べば良いっぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 12 18 42 バンギラスナイトがX限定、ヘラクロスナイトがY限定なんですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ両方買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ちなみにメインロムはYにしている論者が多数だと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 13 42 14 雷パンツ搭載ヤザードン作るの面倒臭そうですなｗｗｗｗ 雷パンツそのものよりもダイブ気合いパンツの同時遺伝が面倒なんですがなｗｗｗｗ 我はもう地震で我慢しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07 03 21 ヤドランって今の環境で使えるのですかなwww 弱体化したそうですがwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 58 16 ↑2 よろしければヤャットにて意地っ張りダイブ気合パンチ遺伝のヒトカゲを差し上げますぞｗｗｗ ↑スペックは弱体化したものの役割持てる相手はまだまだいるので干されてはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 37 41 我はxyでヤンダーを厳選しているのですがねっぷうを覚えないなんてありえないwwww 代わりの技はなにかないのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 16 40 49 ↑熱風は必須なので4世代で入手する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 16 44 59 流星群の威力が低下したにも関わらず異教徒のボティオスは臆病最速orめざ炎だらけですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 28 03 受けやすくなっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 30 27 異教徒のボードランは相変わらず臆病最速毒守なんて考えてますなｗｗｗボノガッサは絶滅していますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 14 27 ボティオスはギルガルドに無理に役割持とうとした結果歪んでる型が多いですなｗｗｗ ガルドまで見たいならおとなしくサザン使ってた方がいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 17 17 異教徒は臆病陽気が大好きですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 04 10 ヤティやヤードランが解禁されたので新第六世代サンプルヤーティを作ってもいいと思うんですがどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 00 14 24 我は新サンプルヤーティ作成に賛成ですぞｗｗｗ ところで今作からボール遺伝ができるようになりましたが論者らしいボールってなにかありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 07 47 何でもいいですぞｗｗｗ伝説以外メタモン使う可能性が高いので大抵モンボですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 22 49 原初のモンスターボールでいいですなｗｗｗｗ 流星使うならゴージャスボールですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 06 02 46 我のヤットレイはダクボですぞｗｗｗ異教徒の電磁波宿り木ボットレイは息してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 12 31 55 ところでヤケモン、特にヤバコイル的にはでんじほう かみなりではないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 命中率()は信仰力で補うとして威力はかみなりよりも上でデメリットがありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 18 01 30 新参の方ですかな？このwikiで勉強する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 07 10 すりぬけ持ちのヤャンデラは組み込んだ方が良さそうに思いますなｗｗｗ ゴーストの通りが良いので、ガルドと両立・・・は地面の方が問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 15 44 必然力のことを勘違いしている異教徒が多すぎですなｗｗｗｗ でんじほうはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 00 24 以前ご意見板の方でも電磁砲の話題は出ましたなｗｗｗ 確か50%は必然力の適用外ということでありえないとなったんじゃないですかなｗｗｗ なぜ50%は必然力の適用外かという説明はありませんでしたがなｗｗｗ 我は70%以上の説明ならできるんですがなｗｗｗ誰か上手い説明はできませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 11 03 使いたければ勝手に使ってどうぞですなｗｗｗｗｗ 結果はロジックするまでもありませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 20 25 第五世代までは雷 レールガンは確かに納得できたんですが第六世代だと威力だけ見ればレールガン 雷だから今ひとつ納得できないですなｗｗｗ これだと必然力を否定してしまっているんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 04 48 14 ↑貴殿は必然力の意味を誤解してはいませんかな？ｗｗｗｗ 必然力とは「起こりやすいことを起こす力」ですなｗｗｗ 70％は100％に、30％は0％になりますなｗｗｗｗ一撃必殺技がありえないのもこれで説明できますぞｗｗｗｗ でんじほうの命中率は50％ですなｗｗｗｗつまり起こりやすいとも起こりにくいとも言えませんなｗｗｗｗ よって必然力の効果は得られず、命中70の雷のように必中にはなりませんなｗｗｗｗよってたとえ雷より威力が高くともでんじほうはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 05 04 12 必然力とかに根拠を求めること自体ナンセンスじゃないですかなｗｗｗ あえて言うなら上の方の説明でいいと思いますなｗｗｗ 大体5世代でも命中無視するなら麻痺確率的に雷＜電磁砲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 19 00 23 ぶっちゃけある程度の命中率がないと論理は成立しないって話ですなｗｗｗ そりゃ30%でも当たりまくれば一撃推奨なんでしょうが現実問題30%ですからなｗｗｗ そのあり程度の命中率が70%からなので 雷＞でんじほう ってことですぞｗｗｗ高火力も当たらなければ意味ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 05 58 疑似的な交換戦となるローテーションバトルでも ヤーティーは大活躍ですなwww ローテーションレート初戦でレートが120上の異教徒と 対戦しましたが見事大勝利できましたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 19 55 06 明日はボンター試験ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 01 17 53 ↑ボンた～試験737点でしたなｗｗｗｗ物理が70点以下とか有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 23 24 31 こっち負け確なのにヤリルリ出したらアクジェ読み交換どころか、アクジェ読み降参されましたぞｗｗｗ 読みの面で相手に負担かけ過ぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 07 57 35 ヤルガルドで影討ち読み降参、ヤチートで不意討ち読み降参をそれぞれ貰ったことがありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 10 41 39 恋するフォーチュンクッキーはありえないｗｗｗ占うとか補助技ですぞｗｗｗボォーチュンクッキーですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 05 46 我は役割論理で命中が７割あれば上等と考えるのは 相手のサイクルの一角さえ崩せば勝てるためだと考えてるのですなｗｗｗ つまりお互いに３体でサイクルを回しあった場合三体の内一体ぐらいは 連続命中を期待できるからそこからサイクルを崩せばよいというかんがえですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 22 53 32 スカーフヤンギラス強いｗｗｗASブッパ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 52 55 スカーフとかいうボロ布はいりませんぞｗｗｗｗｗせめて突撃チョッキにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 09 55 39 このページは元々は６世代への移行期間における隔離ページだったので、もうログだけ残して削除していいですかなｗｗｗ 異論が無ければ今晩あたりにリンク張替え含めてやりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 27 46 良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 01 23 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 11 00 お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 58 35 出来れば削除ではなく凍結でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 06 29 メニューにリンク残さずどっか可能であれば奥にしまっておくのがベストですかな？ｗｗｗ まぁ別に消してしまっても何の問題もないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 01 04 変更・新規ヤケモン・仕様変更のページももう使わないのでいいでしょうなｗｗｗそれ系の話題が別ページで行われているような状況ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 06 05
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一人ぼっちの毒男杯（OP） 12/24（クリスマスイブ） 毒限定 出場可能 フシギバナ系 スピアー系 アーボック系 ニドクイン系 ニドキング系 クロバット系 ラフレシア系 モルフォン系 ウツボット系 ドククラゲ系 ベトベトン系 ゲンガー系 マタドガス系 アリアドス系 ハリーセン ドクケイル ロズレイド系 マルノーム系 ハブネーク スカタンク系 ドラピオン系 ドクロッグ系 ペンドラー系 ダストダス系 モロバレル系 出場禁止 キョウのフォレトス アルセウス(毒) ムサシ アザミ ザクスカ ヒース いいおとこ オーバ 阿部高和 日高良司 きれいなジャイアン アッー！勃起 山下達郎（クリスマス・イブ.mp3） 大会結果 ┌─デファッサ ┌━┓ │ ┗━モルフォンが毒タイプ持ちだったこと忘れてた┌┓│┃ ┌─ゆう│┃┌┓│┗┓┗━ヒトリバル│ ┃│ ┃┌─pok│ ┗┓│ ┗━性の亀頭┓★┃ ┏━げげっ、ゲンガー！？┃┌━┛┃│ └─私は人間をやめたぞ！ジャックーーーッ！┗┓ ┃ ┏━スラリン ┃┏┛ ┗┛└─ホウK │ │┏━びびりポチエナと仲良くなってきた └┛ └─黒炎纏いて黒翼広げ、大地を統べたかつての堕皇ルシフェル ┏━スラリン ┃━┛★ │ └─運営ロイド Plan1058 コダールi 決勝戦 バトルビデオ：37-40962-95113 ○スラリン ③クロバット モルフォン ドラピオン ②ゲンガー フシギバナ ①ドククラゲ☆性の亀頭 ハブネーク ②ペンドラー クロバット ニドクイン ①ニドキング ③ゲンガー○ドククラゲをくりだした☆ニドキングをくりだした☆ニドキングを引っ込めてペンドラーをくりだした○ドククラゲのハイドロポンプ！ペンドラー残り4割○ドククラゲを引っ込めてゲンガーを繰り出した☆ペンドラーの身代わり！分身が現れた！残り1/10○ゲンガーのサイコキネシス！身代わりは壊れた☆ペンドラーの岩雪崩！ゲンガー残り6割○ゲンガーのサイコキネシス！ペンドラーは倒れた☆ゲンガーをくりだした○ゲンガーのサイコキネシス！ゲンガーは襷で耐えた☆ゲンガーのサイコキネシス！ゲンガーは倒れた○クロバットを繰り出した☆ゲンガーを引っ込めてニドキングを繰り出した○クロバットのブレイブバード！ニドキング残り1/10！クロバット反動と珠ダメージで残り6割○クロバットの電光石火！ニドキングは倒れた！クロバット珠ダメージで残り1/2☆ゲンガーを繰り出した○クロバットのブレイブバード！ゲンガーは倒れた 勝者 スラリン 運営戦 バトルビデオ：56-38280-57131 ○スラリン ドククラゲ クロバット ゲンガー☆運営充 ペンドラー ニドキング ズバット○ドククラゲを繰り出した☆ペンドラーを繰り出した○ドククラゲを引っ込めてゲンガーを繰り出した☆ペンドラーの地震！効果は無いようだ○ゲンガーのサイコキネシス！ペンドラーは襷で耐えた☆ペンドラーのメガホーン！ゲンガー残り6割☆ペンドラーを引っ込めてズバットを繰り出した○ゲンガーのサイコキネシス！ズバットは倒れた☆ニドキングを繰り出した○ゲンガーのサイコキネシス！ニドキングは倒れた☆ペンドラーを繰り出した○ゲンガーのサイコキネシス！ペンドラーは倒れた 勝者スラリン