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意見・要望 ページの過去ログその15ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww なんで異教徒はボプラスが好きなんですかねえ・・・www 5軍以下ボケモンを真剣にロジックするとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 15 26 54 HP、特防そこそこで、昔からポケモンに慣れ親しんでいればロジックする価値は無いとは言い切れませんがなwwwwタイプ縛りプレイもありますからなwwwwさすがにフリーザーさんは死んでしまいましたがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 15 36 22 流星群を数値受けできるような種族値でもないですし水に役割を持つなら一致雷で負担がかけられる分ヤンターンの方がマシですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-09-22 15 39 08 ラブプラスの育成論に熱心になるのはいいですが、まずは一軍二軍ヤケの育成論を充実させるべきですなwww 全部消すのはさすがに早計ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 15 41 14 懐古ポケとかどうでもいいですなwww時代についてこれなかったゴミですぞwww ↑同意ですなwwwボブプラスの表だけは認可できませんなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 15 42 47 ラグラージの青と金色は目が痛いですかなwwwww腹のあさぎ色を採用した方が良さそうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 16 12 33 ラグのページにきあいのはちまきとか書いてありますがどうしたんですかなwww 本当に役割持てないボケモンなら表すら作れないんでそう考えるとラプラスはまだマシだったのかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 16 59 37 役割が持てても十分な負担がかけられないなら役割論理上ではゴミですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-22 17 12 24 ボブプラスにおいては耐性が水氷しかなく等倍を数値で受けれるほどの種族値もないですなwww また火力が低いので相手に負担がかからないことからダメージレースの敗北や甘えた居座りを許してしまいますなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 18 16 58 水ならヤャラ等、氷ならヤジアイス、雷打ちたいのなら水ヤトムと完ぺきに上位互換がいるのでありえないwww 特性も貯水という一見有用なものにみえますが具体的に持てる役割が存在しませんなwwwボブトアーマーとかロジックする価値も無いゴミですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-22 18 18 49 ボプラスはHD特化して零度でも打っていればいいんですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 18 24 13 必然力があれば初手零度で余裕www -- (名無しさん) 2012-09-22 18 52 14 ヤーティ神は零度を使う輩には必然力を与えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 19 10 36 ポケモンが一撃ゲーになってしまいますからなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 21 36 19 第四回ヤーティカップ優勝者はxyzさんですなwwwww 参加者は11人で8勝2敗でしたなwwww ちなみに7-3の二位は4人いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 23 12 20 賞品のヤリジオンの個体値が31-31-31-31-31-30ではないのはなぜですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 23 27 20 xyz氏はもしかするとよくBVページにあげておられる方ですかなwwww興味深いBVで参考になりますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 23 35 36 4人でトナメとかおもしろそうですなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 23 52 39 過去ログが見れませんなwwwww 近頃はコメントが多いので溜まるのもはやいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 00 18 32 役割を持てているのはいい事ですなwwwwwyikiに名前を変えた方がいいと思いますぞwwwwww 大体2週間ほどで埋まっちゃうみたいですなwwwwwありえないwwwwwwww 管理人殿にログイン管理者になりたいと送ったのですが返信がありませんなwwwwww どうすればいいんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 02 34 30 ↑4 閲覧感謝以外ありえないwwww今後もよろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 03 33 10 第3回ヤーティカップの参加者が5人だった事を考えると、今回は大盛況でしたなwwww この場を借りてxyz氏の優勝を祝福いたしますぞwwww やはり論理はヤトリックが主流以外ありえないwwwwww とは言え、前大会で全敗だったヤロテスタントの方が意外に善戦していたのはびっくりでしたなwwww 対ヤーティ用ヤケモンというのは、正直考えた事もなかったですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 10 34 04 この人数で総当たり戦がこんなにスムーズに進むというのは以外でしたなwwwww次はもっと人数を増やす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 11 26 30 今回も参加出来ませんでしたなwwww いずれ参加したいと思うのでこれからも開催していただきたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 12 26 50 ↑3 つまりヤロテスタントも立派な論理の一つということですぞwww実際に今大会でもヤロテスタントの方が活躍していましたしなwwwヤロテスタントを劣化論理のように扱うのは間違いだと思いますなwww 対ヤーティ用ヤケモンは実に研究しがいがありますぞwww例えば鋼枠のトップであるヤットレイはSに振らないヤケモンの前ではジャイロ低下と技範囲のせいでゴミですなwwwそのため今回のYTカップではヤットレイよりも対YTで優秀なヤタグロスが多かったですぞwww またボティオスを確定で倒せるネオヤンやDヤンでは眼鏡ヤティオス流星2連を受けきることができませんなwwwヤタグロスでも受けきれませんぞwwwヤジアイスも無理ですなwwwそのため対YT戦ではヤティオスを出された瞬間サイクルが崩壊の可能性があり大変危険ですぞwww そして相変わらずの過労死担当ヤャラちゃんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-23 14 16 42 と思ったらヤードランなら耐えますなwwwしかし追い打ちできませんぞwww -- (名無しさん) 2012-09-23 14 23 44 少なくとも論者同士の戦いでは催眠技が飛んでくる事がないのでヤロテスタントである(≒寝言の採用)のはメリットが無いですなwww ヤティオスが受け切れないのは仕方が無い事ですなwww 少なくとも異教徒はヤティオスどころか準速ボティすらありえないとしているので特に問題ないですがなwww -- (名無しさん) 2012-09-23 14 34 44 ヤーティ同士の対戦は寝言やタネマシンガンなどの環境因子の技採用はゴミになりますなwww 我は論者同士の戦いが分かっているときだけヤトリックになりますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-23 15 24 30 ↑ 大会ログを見てみたら、驚いた事に優勝者のxyz氏のヤラが寝言を搭載していましたなwwwww 恐らく外し忘れなんでしょうが、それでも優勝してしまう辺り必然力の凄まじさが窺えますぞwww まあ、それがYT用ヤケモンを用意していたヤロテスタントの方に一本取られた一因かも知れませんがなwwww あのヤイボルトがどんな仕様になっているのか、非常に気になりますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-23 17 17 25 ↑外し忘れではなくあえて入れてきましたぞwwwYTカップに異教徒が紛れ込む可能性を考えてヤリテではなくヤラにしたんですなwww 結果催眠持ちはいませんでしたがもしいた場合はYT変更できないのでワンチャン崩壊の危険がありましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 18 48 17 ヤイボが気になるならBV鑑賞安定ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 18 54 59 ヤイボは何対何戦ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-09-23 19 27 11 使用者はヤクジム氏ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-23 23 22 55 大会のまとめページみたいなのはないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 14 47 48 ↑ そういえば第2回まではありましたなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 15 00 02 大会のまとめページは復活してほしいですなwww多くの論者に研究・研鑽の役割を持てますぞwwwww んで、その大会の既に上がっているBVを一通り見てきましたぞwwwww 見れないのもいくつかありましたが、結構な数の対戦が見れましたなwwwやはり論者同士の戦いは勉強になる以外ありえないwwwww 特に印象的だったのはやはり、xyz氏をはじめとする上位陣のプレイングのうまさと、yarry氏のヤッキング及びヤクジム氏のヤイボルトの、典型的な対YT用ヤケモンでしたなwwwww かたやヤティオス抜き調整をした超火力やつあたり(おんがえしじゃないあたりこだわってますなwww)ヤッキング。相手が補助技()を使わないので、なまけを避けるための打ち逃げにデメリットが少ない訳ですなwwwww 上の方で論者同士の戦いではヤティを出されたらサイクル崩壊の危機と言われてますが、ヤッキングならそれほど火力と耐久に影響が出ないレベルのS振りでヤティを抜けるんですなwwwww かたやアイアンテール搭載のまさかの両刀珠ヤイボルト。確かにこれなら呼ぶヤンギやヤジに役割を持てますぞwwwww 相手のかみなりを読んで的確に受ける手腕も見事でしたなwwwww しかし、技構成には疑問が残りますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 03 00 39 対ヤーティですとヤンギヤジを受けとして普通出すので鋼で刺しやすいのを我も感じてましたなwwwww 一緒に連れる場合は選出を注意しておいた方が良いですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 06 16 11 BV見に行ったら半分ほど消えてましたなwww早い者勝ちですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 06 38 52 サイクル崩すだけならチャーレムとかニドキングは優れていますなwwwwww もちろん繰り出し性能は皆無ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 10 47 12 大会に出ていたからとか対ヤーティ向けだからとか言った理由でボイボルトボッキングが認められるとかありえないwwwwww馴れ合いはよそでやって欲しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 11 53 24 単タイプ 単ノーマル ゴミ特性 低種族値等総合的にロジックしなくてもありえないのは3秒でわかることですが実際にあの大会で対ヤーティ用ポケモンが勝利数を上げていたのもまた事実ですなwwwつまり極端に言えばあの大会では ヤケモン 対ヤーティ用ポケモン ですなwww それらを「ヤケモン」としてwikiで認めて扱うのは間違いですが「対ヤーティ用ポケモン」ならありえるでしょうなwwwニックネームも個人の自由ですしなwww 故に「対ヤーティ用ヤケモン」はありえないwww子羊達に誤解を与える危険性が十分ありうるのでやはり個別育成の編集方針も変える必要があると思いますなwwwゴミポケの種族値表を作ったりgif載せたり技載せたり真剣に解説すると初心者が勘違いしてヤブリアスヤブリアスwwwwwwwwwとか言い始めるんですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 12 29 38 Hと火力に振るだけでヤケモンとかいう輩多すぎですなwwwにわか上級者論者の導きほど難しいものはありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 12 32 39 ヤッキングは三軍ですらないですからなwwwwwwヤターミーとかだったら辛うじてありえたと思うんですがなwwww ヤッキングつかうくらいならS131マンダ使った方がましですぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 13 28 30 S131マンダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ありえないwwwwwwwwwwwwww せっかくのヤーマンダが台無しですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 13 33 54 そちらもありえないのを承知で言いましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 13 49 07 個別育成論のページっていりますかな?wwwww ボケモンのページはそもそもいりませんし、ゴミとだけ書かれていても役割を持てませんぞwwwww ヤケモン入り出来そうなやつだけをピックアップして3軍ページを作った方がいいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 15 21 51 暇を持て余した神々の遊びですなwwwww 気に障ったら謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 15 30 42 編集方針は決定済みですぞwwwww 三軍ページが欲しいなら新しく作るか何かする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 15 37 44 今でも論理はネタとか言われてますが何故ネタネタと言っているんですかな?www -- (名無しさん) 2012-09-25 17 40 27 補助技大好きな自称上級者とボコボコのムックとトンチンカンなYTを組んで弱いと言うにわかのせいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 08 49 ↑↑個別育成論のようなゴミページもあたかもヤケモンとして使えるようにロジックするところが原因ですなwww あとは主にボコボコ動画ですなwwwボズマボャラぼくるwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww で、個別育成論の編集方針についてですが前回アンケートから少し時間もたちましたし総合的にロジックした結果もう一度アンケートしませんかなwwww 我はゴミポケページも編集する派だったのですが実際やってみて勘違いする輩が増えましたし議論も何度かされてますしやはりゴミポケページの削除に票を入れたいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 11 23 それをするなら3軍とゴミの境界をはっきりさせないといけませんぞwww 3軍候補の考察をするのも許可が必要になるんじゃないですかなwww ゴミにはゴミと明記するのが1番ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 17 00 3軍を入れることによって勝率上がるんですかな?wwwww上がるならそれは3軍とは言わない気がしますぞwwwwww上がらないならただのゴミですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 20 36 ↑↑ゴミをゴミと明記するならそもそもページを作る必要がありませんなwww 個別育成論のページを消してヤケモン一覧だけ残すべきですなwww「このページに存在するポケモン以外はヤケモンにはなり得ませんなwwww」とでもヤケモン一覧の上に書けばいいですなwww 3軍以下候補がどうのこうのという議論もありますが実際2軍ヤケすらもYTメンバー(ガチ環境ならなおさら)に1匹いるかどうかのレベルなのにわざわざその2軍以下を使用するメリットがわかりませんなwwwwもし環境に対して役割を持てるヤケが出現したらヤドクインやヤリテヤマ、ヤリジオンのようにその都度やっていけばいいですなwww 恐らく貴殿らが言うのはヤータクンあたりのことだと思いますが総合的にロジックしなくてもゴミなのは3秒でわかりますなwww 趣味ヤケ使うオナニ論者は追放以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 23 04 各ポケモンのページの編集のやる気の有無でゴミかそうでないかくらいお察ししてほしいものですなwww それくらいのお察しする力がないと実戦でも相手の交代読みの攻撃選択などで勝利に導けませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 29 03 ↑異教徒や子羊、そして自称上級論者は察せないようですぞwwwだから妙な勘違いばかり増えるんですなwww 総合的にロジックして再ヤンケート以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 30 28 貴殿の言う通りアレな輩が増えたならアンケートしても結果が同じ気がしますが大丈夫ですかなwwww やはりこれまで通り「ゴミですなwwwwどうしても使うなら~」が一番だと思われますなwwww 前話題になったボプラスのページの様なものの処遇もそれでいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 19 50 11 ページの一番上に一軍二軍三軍以下の区分を書いておけばわかりやすいんじゃないですかなwwwwwwwww 三軍以下でもウルガモスシュバルゴトリトドンとかまで「ヤケモンになりえないゴミ」と断言するのはちょっと違う気がしますなwwwwwwwww 確かにヤケモンとして使う場合一二軍ヤケモンに劣るのは間違いないですがなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 11 57 ウルガモスシュバルゴトリトドンはヤケモンになりえないゴミですがなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 22 23 そもそも競争相手のヤッサムとヤグラージも三軍落ちしてもいい気がするんですがどうなんですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 35 33 トリトドン、シュバルゴは拾得する技次第でヤケモンになりうるポケモンですなwwwww しかしながら、それらに関してもわざわざページを作って記しておく必要性は感じませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 38 22 ランターンはありだと思いますなwwwwwトドンは120技がないのでゴミですなwwww ヤッサムはボッサムに劣る時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 38 37 ランターンで誰に役割持つんですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 46 59 環境に影響されている使用率で一二軍選出の場合ヤイリューヤティアスヤライオンヤッサムどころかヤキノオーまで三軍落ち安定になりますなwwwwwwwww 逆に環境考慮せずにデータだけで一二軍選ぼうとするとヤュバルゴがカムバックにしかねませんなwwwwwwwww この際一二軍ヤケモンの基準まで一回考えなおした方がいいんじゃないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 53 02 ヤキノオーが弱いという方はヤキノオー回してみたことあるんですかなwww食わず嫌いはNGですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 20 56 21 正直3軍とか考察したところで使うのは結局いつものメンツに落ち着いてしまう気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 04 00 ↑同意ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 14 55 別に弱くはないですなwwww しかし受け出しが安定しない時点で今のポジションが打倒でしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 24 13 新しい大会のBVが上がっていましたなwwww 美しい交換戦と主催者殿の必然力の高さに惚れ惚れしましたぞwwwww しかしこうなると、見れなくなった試合が本当に惜しまれますなwwww 次回開催時は外部協力者を募って、対戦したらすぐにBVを録画してもらうのもいいかも知れませんなwwwww 後で編集してYauTubeに上げてもらえれば、一気に観戦できますぞwwwボコボコ動画はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 32 59 いきなり半角芝湧きすぎですなwwwwにわかはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 34 48 ヤキノオーはレート1800狙えるヤケモンなのですかな?wwwww正直安定するのか甚だ疑問ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 46 58 3軍枠なんぞ要りませんなwwww 1軍と3軍では越えられない壁がありすぎて絶対勝利を望むなら3軍から選ぶなら 1軍から何か代わりになりそうなものを選べばいいという結論になるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 21 52 59 ヤビゴンも環境についていけてないですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 18 42 絶対勝利がモットーのヤーティで3軍が採用されることなどありえないwwww 3軍など戦力外と殆ど変わりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 21 13 バラエティに富んでいる方が面白いし夢が広がりますなwwwww本当にそれだけですがなwwwwww 「絶対勝利を目指すには1軍から選出する以外ありえないwww」と但し書きした上でページを作ればいい気がしますなwwwwwしかし3軍を選出するためにわざわざアンケートをするのはやり過ぎですなwwwwwほんの戯れの領域ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 42 25 それって結局趣味ヤケモンと同じではないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 55 53 この1軍、2軍以外のボケモンの考察は暇を持て余したヤーティ神の遊びですなwwwwwと書いておけばいいと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 57 19 2軍はまだしも3軍なんてあってないようなものですぞwwww 3軍使うのは異教徒、ボコボコに似非論者と同義ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 23 53 35 環境に差さっているが、環境を考慮しないとそこまで強くないポケモン、逆に環境を考慮しなければ強いが、現在逆境のポケモン、このあたりの一軍二軍三軍分けが曖昧ですなwwwww 現在のみの環境に刺さらないがために3軍落ち⇒ヤケモンの名を剥奪⇒そのヤケの存在否定ですなwwwそのヤケモンの支持者にとっては少々酷な話ですぞwwww だから3軍のページを作ろうという輩が現れるのですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 00 11 30 個人的には大会に厳選派論者が居たかどうかが気になりますなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 00 12 26 現実世界では神に見放されたような人生を送っているような人たちが、ゲームでは我の必然力は~~ですぞwwwwwとか言ってるの? -- (名無しさん) 2012-09-26 01 34 19 そうですぞwwwww 何が不都合なことでもおありですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 01 41 18 しょうもない荒らしとそれに反応する阿呆はさっさと寝る時間ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-26 01 54 30 環境因子に合わないということでヤケモンを外れたのはヤァイヤーくらいではないですかな?wwwww ランターン、ガモスはそもそも種族値がケモンたり得るものではない、シュバルゴは技範囲不足が降格の原因ですからなwwwww ファイヤーに関しては環境に存在する格闘(ブシン・ガッサ)の殆どが岩技を持っていないので割と動きやすくなってますなwww 暴風も得ましたし、ヤケモン復活の議論がなされてもいい気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 03 43 15 岩技を持っていないは言い過ぎではないですかなwww ガッサは技スペースが厳しいので持っていないこともままありますが、体感ではローブシンは大概エッジを持っていますぞwww それでもヤァイヤーはローブシンに対してはマッパ半減かつ素早さ勝ってますんで格闘読んで出せば暴風安定ですしなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 06 28 19 ファイヤーは普通にヤケモン足り得ると思いますなwwwwwwwwwwww ところで結局今回の議論はヤケモンの定義が「ACどちらか252余り耐久の努力値振りフルアタで役割を持つ対象がいて後続に負担をかけられる」に加えて三軍不要論者は「ガチ環境で機能する」が必須事項と考えているのでこういう議論が起きるということでいいんですかなwwwwwwwwwwwwww 我としてはいっそ個別育成論は最初の定義だけある程度満たすポケモン以外全部消してヤケモン一覧はそのままにすれば万事解決だと思うんですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 08 49 48 ↑7 大会のログをよーく読めば、厳選派の参加者がいた事もわかりますぞwww何人いるかまではわかりませんがなwwwww ↑ んんwww半角はありえませんがほぼ全面的に同意しますなwwww 我は消さずとも、最初の定義をまるで満たせないポケモンはリンクを解除すればいいと思いますなwwwww ヤジアイスのように世代が変わってヤケモン化するポケモンがまた現れた時、ページを作り直すのは面倒ですぞwww 3軍ヤケの数少ない利点は、 「そこに属するポケモンが好きな人を論理に導く取っ掛かりになる」事と、「ピンポで役割を持てるメジャーヤケがいる」事だと思いますなwwww 実際極端な例でなんですが、ヤンターンが大好きな我は、先輩論者でもある姉者に実戦形式で論理の楽しさを叩き込まれて、この道に入りましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 09 50 09 その姉をよこす以外ありえないwww我が夜の役割を実戦形式で叩きこむ以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 11 04 52 ↑ もう一昨年もらわれましたなwwwww ポケモン好きがきっかけで仲良くなった素敵な姉者と義兄者ですぞwwwww たぶんここも見られてますなwww後日お説教をくらうかも知れませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 11 54 43 代わりに我がお説教をもらいますぞwwwww 義兄者ももらっときますかな♂♂♂ -- (名無しさん) 2012-09-26 12 20 42 姉だとかホモだとかキモいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 15 29 04 ファイヤーは種族値と技的にはヤケモンとして合格なんですが耐性と特性がネックですなwww やはり岩4倍は痛いですし氷等倍なのでノオーに薄くなるんですなwww威嚇でなくプレッシャー()なのも対格闘性能の足を引っ張りますなwww 一度繰り出せてしまえば超火力暴風の一貫性の高さで一気にパーティを崩壊させられるのは素晴らしいですがなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 28 19 技が優秀とかwwwオバヒ暴風だけですなwwwサブがゴミすぎるwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 57 09 両方半減以下で出てこれるのがバンギドランロトムに限定できるだけで十分過ぎますなwww補完でめざ闘と蜻蛉でも入れておけばいいですなwww ボバゴーラとかボグカルゴなんてのもいますがなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 04 23 ボグカルゴってあのカタツムリですかな?www -- (名無しさん) 2012-09-26 18 08 32 眼鏡つければラキハピバンギドラン以外は確2になりますなwwwwwこいつらの後出しに対して蜻蛉めざ闘を打てれば完璧ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 09 42 ↑2ウルガモスによって保母としての役割も奪われたあれですなwwwもっともBW2ではヤォインヤベニューの保育士登場でボルガモスも役割持てなくなりましたがなwww ↑1 とりわけ炎技読みで出てくる竜がメガネ暴風で軒並み確1~中乱1になったのが大きいですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 13 35 眼鏡をボャイヤーに渡すことすら間違ってますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 26 31 眼鏡かジュエル暴風で一回舞ったボルガモスを倒せるので特殊アタッカーでボルガモスを止める貴重な要因として使えますぞwwwwwwwwwwwww 物理のヤリテかヤャラしかこれまでは止められませんでしたからなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 31 22 じゃあヤァイヤー入手してきますなwwwめざパ草じゃだめなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 36 25 ヤャイヤーの実用性はともかく、結局三軍以下のポケモンのページはどうするんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 54 41 論理的にはヤァイヤーは夢特性の解禁を待った方がいいんじゃないですかなwwwww 3割の確率とは言え、格闘読みでくり出して相手をゴミにできますぞwww 3軍の処置に関しては、上のヤンターン好きの論者殿の意見を支持しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 01 20 過去のアンケートで二軍昇格を推す声が一定数あったポケモンだけ残すのもありですかなwwwww自分としてはこのままでもいいですがなwwww ヤンターンやヤルンゲルなどまで消すのは流石にありえませんなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 03 29 ↑4 4倍めざ草>等倍暴風>2倍めざ草>半減メイン ドサイと水ロトピンポなのであまり有用ではないですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 27 45 ヤンターン、ヤルンゲルはかなりい線行ってますが、 今後火力強化の見込みがない以上、ヤケモンになる芽もないような気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 30 02 とりあえずヤケモンに絶対になりえない単タイプと役割持てないタイプのボケモンの育成論を消去するところから段階を見て行けばいいんじゃないですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 45 04 某サイトで役割論理自体が破綻した考えでネタであるとか言ってる補助技大好き自称上級者がたくさんいますなwww 有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 50 48 最大火力はヤャラドスよりもヤルンゲルのほうが高かったりしますなwwwwwヤンターンもヤャラドスと比べて遜色ないですなwwww 火力はぎりぎり及第点といえるんですかな?wwwwwただレートで使う価値がどれほどのものかは疑問ですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 56 39 ↑×2確かに某ポケ徹でにわかが投稿して叩かれてますなwwwww スルー以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 19 58 51 ああいう場では役割論理というだけで狂ったように叩きだす異教徒がいますからなwwww そういった輩は端から理解する気がないので導こうとするだけ無駄ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 20 10 58 「端から理解する気がない」 同意しますなwwwああいう連中にどれだけこちらが熱く議論しても無意味極まりないですなwwwそっとしておくべきですぞwwww 3軍以下ページについては我は消去するべき派ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-26 20 15 17 ↑4 ヤャラは耐性と耐久を買われてるだけで火力はYT内でも非常に低い方ですからなwww ヤャラに火力で勝っているというのは水ヤケ候補にとっては当然クリアしていなければならない条件ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-26 20 58 24 ヤャラは一致アクテでH252バンギすら殺せないびっくり火力ですなwwww ただその特性も含めた受け範囲は高いですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 21 09 02 ここぞとばかりに禁止級の考察をしているアホがいますが3軍以上にありえないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 21 48 40 ↑一軍二軍以外の考察は暇つぶしに役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-26 21 54 50 ゴミや禁止級など余計なこと書くから子羊や初見が勘違いして面倒なことになるのですなwwwwwwwやりたいなら他所でやってほしいですなwwwwww害悪以外のなにものでもないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 22 04 41 ↑同意ですなwww暇つぶしとか他でやればいいですぞwww自分のPCのメモ帳とかどうですかなwwwwwww 少なくともここで遊ばれては勘違いの原因ですぞwwww全削除以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 22 16 27 「禁止級伝説はありえないwww」 もしこの文も読めない池沼が来たなら諦めるしかありませんなwwww ここに来るのは日本語が通じる輩であると我は信じているので基本的には大丈夫ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 22 51 19 それこそ騒ぎ立てる連中は個別育成論を消した場合でもフェードアウトせずに下手するとヤケモン一覧を弄りだしかねないので我は個別育成論は人柱的な役割として残しておくべきだと思いますなwwwwwwwwwwwww 今後昇格降格議論が起きた場合にもデータはあって損はないというのもありますなwwwwwwwwww まあ多分今世代中には昇格降格議論は起きないとは思いますがなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 22 59 39 なんでwifi使用できない禁止級伝説を真剣にロジックするんですかなwww馬鹿ですかなwww死ぬのですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 07 11 半角はありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 07 31 ↑2 禁止級によっては種族値ヤケとしてありえるものもいますし6350想定の枠組みだけで考えると身内でのバトルなら禁止級の採用はありえますぞwwww Wi-Fiランダムが盛んだからそう見えているだけですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 35 29 どんな意見を述べていようと半角というだけで先入観が入るのは必然なので、もしもしでも頑張るかPCで打つ以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 43 18 逆にバトレボの時代でも禁止級はありえないと当時のランダムの制限と違う制限で考察していたのでランダムのルールだからという意見は的外れですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 44 39 wifi対戦とか抜きにしても禁止級ありでは受けが成立しないのではないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 46 39 基本的に禁止級はゴミですが、ゴミと明記して型考察をする事はOKと結論は出ていますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 50 12 問題は禁止級だったり役割持てなかったりするのにゴミと明記されていないページがある事なのですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 23 55 49 絶対勝利のヤーティなら禁止級可の対戦はヤケモンとなりうる禁止級を採用したほうがいいのは総合的にロジックすれば5秒でわかることですなwww -- (名無しさん) 2012-09-27 00 05 31 ↑×2 明記すれば良いですなwwwww 一つ一つやるのは我は面倒なので明記したい人がやってくることですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-27 00 39 29 もし良かったら今日の夜辺りから一つ一つゴミはゴミだと書かれていないページは編集していきますぞwww汝殿の温かい目で見守っていただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-09-27 10 20 31 やっと復旧ですかなwwwww 「www29サーバに関しまして、 下記の通り緊急にメンテナンスを予定しております。 時間 2012年09月27日 11 00 ~ 16 00 対象 www29.atwiki.jp」 実際2時40分~7時40分まで繋がらず一旦復帰して11時40分~20時までメンテとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-27 20 33 49 復旧ですなwwwメンテ延長とか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2012-09-27 21 05 51 夜な夜なゴミの編集とかありえないwww -- (名無しさん) 2012-09-28 02 17 12 我だwwww これだけやって思いましたがゴミの理由書いてないページが多すぎですなwwww 今晩はあ行で終わりにしてそのうちまた夜な夜なやりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 02 31 58 作るだけ作ってフォローもしない輩ばかりですなwww お疲れですぞwwwww しかし、不毛な作業過ぎて泣けますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 03 31 49 失礼ですが作る必要性皆無ですぞwww無駄な労力なのであ行で終了する以外ありえないwwwかたっぱしから削除するか個別育成論のページをぶっとばすかのほうが役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-28 06 26 03 一応個別育成論を残すかどうかはアンケート取ったんですなwwww しかし、その頃とは状況も住人の考えも変わっているので踏み倒してもいいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 06 43 26 ただ個別育成論からのリンクをぶった切ればいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 07 00 31 貴殿らはこのWikiを潰す気ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 07 29 48 面倒ですが結果的にはいい形が作れると思いますぞwwww 「なんでこのポケモンのページないの?」という輩が現れるのも防げますなwwww 我は面倒なのでやらないんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 10 24 00 ヤケモン一覧のページにここに載っていないのはゴミだからありえないと一言書くだけで済むことだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 11 23 36 分かってない初心者もいますからなwww -- (名無しさん) 2012-09-28 11 24 50 面倒なのでやらないとかいいつつカ行の途中まで編集した我ですがポケモンがゴミになる理由は結構分かれているようですなwwwwww ・火力が足りない ・耐久が足りない ・攻撃範囲が狭い 「耐性がない」「弱点が多い」これらに関してはヤジアイスやヤンギラスを見れば分かる通り種族値が激高で役割対象に弱点を突かれなければ問題にはならないようですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 11 31 42 あとこの観点からいくとガッサとかゲロゲとか結構惜しい奴もいるんですなwwww 基本的に役割論理は「繰り出し範囲<火力」なのでそのへんの噛み合いを判定するのが難しいんですなwwww 使ってみるなり理屈を考えるなりしてゴミと言い切れる方にこの辺はお任せしますかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 11 41 18 ゴミの理由を〜〜の劣化という風にすると楽なのでこれでもいいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 12 07 43 なんやかんやでカ行が終わりましたなwww講義をサボった甲斐がありましたなwww 相当な連投は申し訳ないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 12 23 35 繰り出し範囲より火力を重視するかとか誤解の元ですなwwwwwラムパルドが良い例ですなwwwww両立以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 12 50 51 ニョロボンみたいな有利不利がはっきりしていて一応役割持てるけど絶対三軍以下から上がれないような奴らに役割関係の表を載せたりするのってどうなんですかなwwwwwwwwwwwwwwww ボプラスと違ってヤケモンとして育てられないことはないとはいえ変なのを呼ぶことにもなりかねないのがネックですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 13 58 59 ヤジアイスとヤンギラスは化け物じみたD耐久による数値受けと超火力が両立できてるから耐性が微妙でもヤケモン足りえるのであって普通の種族値なら耐性は必須ですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-28 14 30 30 ゴミと書いてくれるのはいいのですが一番上の見易い所にゴミと書かないと迷える子羊達がゴチャゴチャしているページでは見落として勘違いしてしまうと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-09-28 14 33 25 ↑7 ゲロゲはちょすい獲得、れいとうパンツとけたぐりの修得によって物理型としてならかなり使いやすくなりましたからなwwww 威力120の相手に打つけたぐりは、僅かながらラグのアムハンの威力を上回りますぞwww まあそれでも結局3軍レベルですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 15 59 57 禁止伝説級禁止は大原則なんじゃないですかな?www あれこれ理由つけて使いたがる輩は異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-28 19 13 49 子羊がどう思おうと異教徒が何をほざこうと我は黙々とヤーティでレートに潜るだけなので正直どうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 19 42 21 そういう方はそれでいいのでお帰りくださいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 19 52 02 ↑×4残念ながらラグは威力120の馬鹿力も覚えるんですなwww 特殊型で草結びした方が差別化()にはなりますなwww一応Cはラグと同じですしなwww -- (名無しさん) 2012-09-28 20 09 59 吹雪使えないC85の水地とかゴミ以外あり得ませんがなwwwボリトドンの方がマシなレベルですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-28 20 29 43 「耐久が無いのでゴミ」 これだけですなwwww我はどうでもいいと思うのでやりたい輩がどんどん編集していくことですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 21 20 38 ゴミと記載するのは簡単ですが、しっかりとした理由付けがないと迷える子羊には役割持てませんからなwwww ボゲハント程度ならともかく、三軍レベルになると独断で判断し辛いものですなwwww夜な夜な編集されている方には頭が下がりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 21 51 48 物理型だと火力が低すぎな上に特殊型だと範囲が狭いとかありえないwwww片腹大激痛ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 21 55 53 3軍はボルガモスのページみたいにそれなりの理由と共に微妙ですなwwwとでも書いておけばいいですなwww ゴミと言い切れないなら微妙とでも書くくらいしかないですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-28 22 08 20 理由づけも何も3軍認定は耐久なし、範囲なし、高火力なし等のポケモンが多いですぞwww 理由をつける必要すらありませんなwww 大体役割論理使おうって輩がいきなり「じゃあ3軍使うんですなwww」って言ってる時点でお察しじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2012-09-28 23 02 04 シュバルゴがカブルモ時代にタックルを覚えるのを初めて知りましたなwww 作り直し決定ですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-09-29 04 11 26 最近個別育成論の全ページを上から更新してくださってる方がいますなwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-09-29 04 37 23 このwikiも終わりましたなwww -- (名無しさん) 2012-09-29 10 50 28 自称論者の勘違い野郎がでるのは別にwikiのせいではありませんなwwwww 個別育成論にゴミポケモンが考察されている件については正直どうでもいいですなwwwwヤケモンとなりうるポケモンはヤケモン一覧に載っているいるやつらだけですからなwwwwどうしても心配だというのであればQ&A辺りにでも但し書きしておけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 11 29 51 ヤティアスはかわいいですなwwwww色に惚れましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 11 31 32 新参の中にマイオナしたがるのがいるのはいつもの事ですなwwwヤケモンになりえないゴミはスカーフ()で意表()を突いたり補助技()でも使ってればいいんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-29 12 19 30 捨て身タックル覚えさせ忘れたなら恩返しでいいですなwwwwww 捨て身タックルはダメージの代わりに自身の耐久削ること考えればトントンみたいなもんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 12 24 53 と思いましたがハチマキだと狩れる範囲結構変わりますなwwwwww 我も捨て身タックル型を作りますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 12 36 20 鋼枠なので反動消費が痛いところが結構ありますがなwwwしかしゴミみたいなノーマル技でも採用しておかないと本当に簡単に受けられてしまうんですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-09-29 12 46 27 ドリルライナーって何ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 13 47 06 ドリルライナーがあれば鋼と炎、両方潰せたんですがなwwwww とりあえずノーマル技で呼ぶ炎を潰す以外ありえないwwwwww 確定技でもいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 13 51 32 そこまでしてヤュバルゴ使う意味あるんですかなwwwww鋼ならヤタグロスヤットレイヤードランでいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 15 17 47 特に無いんですが主力級のヤケは全て作り終えたので色々遊んでるだけですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-09-29 17 26 35 ↑15 ボルガモスを編集した者ですが判断に困っていましたなwwwwなので微妙と表現させていただきましたぞwwww これからサ行を編集しますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 20 38 22 んんwwwシザリガーとスワンナがログイン要で編集できませんでしたぞwww管理人殿、助けてwwwww -- (名無しさん) 2012-09-29 22 00 00 解除しておきましたぞwwwwなぜロックがかけてあったのかは不明ですなwwwwww -- (管理人) 2012-09-29 22 31 13 趣味ヤケには賛否ありますが、やはりwikiが充実するに越したことはないですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 04 21 33 個別育成論のターテングって誰なんですかなwwwwwww いくらゴミポケとはいえ、元々の名前まで間違えるとか可哀想すぎてありえないwwwww 直せる方は直してあげてほしいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 11 24 41 種族値次第でヤケモンになり得るタイプの組み合わせって未出のものだとどんなのがありますかな?wwww -- (名無しさん) 2012-09-30 13 08 33 伝説で出ているものだと鋼霊炎電&竜あたりがいい感じですかなwwww 一匹もいない複合だと飛闘/竜闘が攻撃面で、鋼霊が防御面でチート級の強さですなwwww しかし竜闘は物理だと逆鱗が入らない以上火力が微妙になりますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-30 13 22 28 あとはノ霊もいい感じの複合だと思いますぞwwwwもっともノーマルらしい技範囲の広さがあればの話ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-30 13 30 59 次世代ではヤットのせいで影が薄くなったドータクン辺りが進化して鋼霊特性そのままで登場して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 14 07 39 無い物を夢想する事に意味は無いですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 14 08 14 ドータクンが進化したら輝石ドータクンが凄まじい硬さになるんですなwwww困りますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-30 15 49 20 回復技も持ってないゴミが耐久型をしたところでヤーティの前には決定力降臨の機会を与えるだけなんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 16 48 16 ねむカゴリサイクルでヤーティ死ぬでしょw -- (名無しさん) 2012-09-30 17 29 35 ↑つっこむ元気すらなくなるアホウコメですなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 17 51 18 ねむかごリサイクルwww勝率を疑いますなwww せいぜい実用レベルなのはボクシーとボレセリアぐらいですなwww所詮PP16しかなく毎ターン行動が制限される居座り戦術に勝ち筋があるとは思えませんがなwww -- (名無しさん) 2012-09-30 17 54 01 ヤードランですがS降りがありえないという気持ちは分かりますがわざわざ貴重な1上昇をD8にして犠牲にしてしまうのはどうかと思いますなwww D8でもD4と実数値は変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-01 11 33 24 Sの為に努力値を割くのはありえませんが、Sしか振る余地が残されていないのなら無駄なく振るべきですなwwwwBの1と、ダウンロード対策のどちらを重くみるかはYTによりますがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 12 24 13 ヤードランのd8は個体値が30だからでしょう -- (名無しさん) 2012-10-01 12 40 20 確かにヤードのめざ草理想個体はVUVUVVなのでD8は無駄ですなwww 訂正以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-01 14 15 57 S振りとか死んでもありえないのでヤードランははじめからダウンロード対策ができないと割り切る以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 14 40 14 bに振っても意味がないのならsに振る以外ありえない wwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 15 11 45 そもそもポリZなんて絶滅危惧種を強く意識してるのなんてのは異教徒wiki民くらいのものですなwww 格闘ヤケにはポリ2の冷凍ビーム()や10万ボルト()にDL込みで耐える耐久は十分確保されていますなwww -- (名無しさん) 2012-10-01 15 24 18 意図的なS振りはありえませんが余った努力値を捨てるのはもっとありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 16 36 09 どうせS4なんてヤードランミラーでしか意味がないのでどうでもいいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 17 06 18 ならB実数値1もダウンロード対策もどうでもいいということになりますなwww 実際どうでもいいんですがなwww好きなのを選べばいいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-01 17 07 56 ドランに限って言えばトレース型はともかく全く有効打が無くダメージレースで一方的に不利なダウンロード型のポリ2、ポリZが後出しで出てくる事はありえないので意識する必要は皆無ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-01 17 46 53 あっても相手ラス1からの全抜き防止くらいでしょうなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 18 14 29 S振り容認とかこのwikiも終わりですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 20 31 11 ふと思ったのですが、先日のヤーティカップみたく、相手もSに振ってない事が大前提の場合でもS振りはありえないんですかな?www ミラーマッチはもちろんの事、1・2軍ヤケで例を挙げれば、ヤードランvsヤドクインとか、ヤンギラスvsヤンペルトみたいに、Sに4振る事によって運ゲならぬ必然力ゲに持ち込めるのと、Sに振らずに確定で先手を取られて憤死するのでは大違いですぞwwww いくらヤケモン道を貫いて潔く倒れようが、打てる手を打たずに負けるのは論者としてありえないと我は思うんですが、貴殿等はどう思われますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 21 03 56 S4振りがありならそのメタとして12振りもありえることになりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 21 10 47 耐久や火力を削ってSに振るとはだれも言ってませんなwwwwキモイのでやめてほしいですなwww ダウンロード対策については我は特に意識せずBに振りますなwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 21 36 58 ↑4 普段のランダムマッチでの対戦においてそれらの対面におけるS関係が分かりますかな?www 不安定なS関係で有利不利が逆転するという事は役割関係が無いという事、よってS振りはありえないとされてるんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-01 21 54 50 ダウンロード対策とかアホなこといってBではなくSに振るのは立派に耐久を削ってますぞwwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 22 01 25 そもそもどうでもいい調整()でいちいちHなんかを削るのはありえないwwww 砂嵐なら~とか言われても相手が確実にバンギ持ってる訳ではないのは当たり前ですなwww そんな物のためにHを削ってBやDの耐久を下げるとか普通にありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-01 23 49 24 個体値と努力値の兼ね合いで余った端数がS以外振れない場合ならともかく、 積極的にSを振るなどありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 01 42 12 読みがまともじゃないアホ論者がいるからS抜いて上から殴ろうとかなるんですかな?www だとするなら必然力以前の問題ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 07 22 30 いつから役割論理はレート(ガチ)環境だけの戦術になったのですかなwwww ガチ環境が議論の主になるのは解りますが、2軍3軍をゴミというのはおかしいですなwwww 個別育成論も役割論理に向かないポケモンは必要ないですぞwwww 役割論理に向くポケモンだけを作り、ガチ環境で使えるかどうかを書くのが一番わかりやすいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 08 12 58 誕生の時点からガチで勝利を目指す為の論理ですぞwwwマイオナお断りですなwww -- (名無しさん) 2012-10-02 08 17 29 2軍がゴミというのは初めて聞きましたなwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 08 18 52 役割論理は63において勝利を目指す戦術ですぞwwww 論理を理解してないイチグンヤケツカイが増えすぎですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 08 47 28 最近は「役割論理にはS無振り、フルアタという決まりがある」と勘違いしている似非論者が増えてきてますがそれは間違いですなwwww Sも補助技も優先度が低いから使わないだけですなwwww Sが〇〇振りしか抜けない、なんて不確定要素に努力値を割くくらいなら必ず使う耐久に振るのは必然ですなwwww S振り、補助技があり得るとすればボノガッサ対策くらいですなww出来ることならSのために耐久を割くのは避けたいですが「絶対勝利」の論理の教えからするとほぼ確定の負け筋を作るほうがありえないですぞwwww もちろんS振り、補助技以外で対策するのが最善ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 08 49 34 ではダウンロード対策という名目のヤードランのS振りはありえないということでいいですなwwwww元々その話ですからなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 09 53 29 耐久振り S振りは分かりますが耐久振りとダウンロード想定の仕方なくS振りとなると後者の方が優先度高いと我は思いますなwwwヤードランが死にかけの状態から死に出しされてC上昇で止められなくなったらそれはボーティですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-02 10 21 48 ダウンロードってゲノセクトの他にボリゴン系統が持ってるんですなwwwwwんんwwwwwwCが一段階上がったところでヤンギラスでも投げれば終了ですなwwwwwwwwこんな雑魚に貴殿らはビビってるんですかなwwwwwwwwありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 10 33 32 例えばポリ乙のめざ格+珠とかでヤンギはDL発動だと確定1なのでビビらない方がどうかしてますなwww その前にDL対策したいならHの努力値を8ポイントほどDに回したらいいだけですなwwwwwwwww H実数値も197でいい感じですなwww前途のポリ乙からのダメージが2〜3ポイント減るので有効ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 10 56 37 どんな状況下でも絶対勝利のヤーティですぞwwwww ダウンロード対策もダメージレースに勝利するためならしておいたことに越したことはないですなwww というか↑1の努力値振りH244 B4 C248 D12が最適だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 11 09 18 我はダウンロード対策をしてませんが特に困った時はないですなwwww ↑の方にある通りS振り以外で対策するのが一番ですなwwww ダウンロードで困っている輩は構築、選出、プレイングを見直すべきですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 11 51 55 左上の入場者数?はどうなっているのですかなwww初期化されたのですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-02 13 31 15 タイプ耐性・火力・種族値・技範囲・役割・特性などがヤケモン向きかどうかで判断するのはどうですかなwwwww ヤャラならタイプ耐性○ 火力△ 種族値○ 技範囲○ 役割○ 特性○ という感じですなwwwww(違っていたら修正お願いしますぞwwwww) 1つも該当しないポケモンはゴミ以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 13 33 46 ↑その分け方なら役割が○じゃない時点でゴミですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-02 13 52 27 ↑ ↑↑ですが、役割の欄はだれかしらに役割りが持てれば○でいいかもしれないですなwwwww ドサイドンは炎・電に役割りが持てるので○ですなwwwww そこらへんの細かいところも含めて議論する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 15 52 14 こじつけでゴミをヤケモンにしようとする異教徒が現れて荒れる原因になるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 16 18 12 ヤケモン一覧に無いポケでそれなりに使えるのはファイヤーとシュバルゴ、及第点でランターン・ブルンゲルがいるぐらいで後は議論する価値もない連中ですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-02 16 49 42 ヤジロックは種族値は優秀なのですがタイプ耐性が残念すぎますなwww -- (名無しさん) 2012-10-02 17 11 10 メニューのカウンターについては@wikiによると障害が出てるみたいですなwwwww 詳しくは存じませんがその影響でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 17 39 20 耐性は100歩譲って目を瞑ったとしても単岩では攻撃範囲的にも地面や格闘と複合してる連中の劣化なんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-02 17 55 03 岩単など攻撃範囲、耐性どちらをとっても地面複合のヤサイドンの劣化ですなwwww 地面不一致では低リスクで出てくる後続が多すぎますぞwww -- (名無しさん) 2012-10-02 23 28 01 単タイプはありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-02 23 30 51 ヤジロックはB種族値が優秀といっても、単タイプをカバーできるほどではありませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-03 00 35 16 レジロックは物理耐久だけなら全ポケ中最高(輝石除く)なんですなwwww しかしタイプの微妙さ故に物理への役割は微妙で、攻撃面でも単タイプが響く残念なボケモンですぞwwww 一応サブウェポンが豊富なのが救いですかなwww名前はロジカルなんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 01 13 18 ヤジロックではなくヤロジックですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 08 16 59 ホモ特有のアナグラム -- (名無しさん) 2012-10-03 11 41 29 単タイプの中ではレジロックよりスイクンの方がまだマシですなwww マシというだけですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-03 23 17 39 ヤドクインは2軍降格でもいいような気がしてきましたなwwww fcヤンドロスやヤルーグの登場にしたがって重要性はやや落ちた気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 23 31 03 ヤルーグはいくらか試運転しましたが微妙なところでサブ火力と耐久が足りてないんですなwwwエッジじゃないと球持たせてもサンダーが落ちないんですなwww とりわけ電気・飛行に対する性能がクインと比べて数段劣りますなwww後は持ち物に悩みますなww 鉢巻は鋼やヤャラと言った優先候補がいて競争率が高いですしかと言って帯やプレートでは火力補正がイマイチですしなwww -- (名無しさん) 2012-10-03 23 49 08 fcヤンドはサブ氷が多すぎて見た目ほど役割持てませんなwww結局受けられる電気も格闘も氷持ち基本ですしなwww氷が4倍でなければ強かったでしょうになwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 06 35 それとヤンドはサブ技が貧弱かつヤンギと組みにくいとこも弱点ですなwww不一致トンボとか貧弱めざ飛行とかゴミすぎる負担しか与えられませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 08 05 ただヤドクインもヤルーグもボーブシンの珠力づく冷パンで逝く上にとどめも刺せないんですなwwww まあヤドクインなんぞ二軍落ちでもなんでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 18 45 交代読みのタラレバ論は聞き飽きましたなwwwボーブシンが怖いならボルンゲルやヤャンデラでも使うといいですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 25 24 ボーブシンなんぞ上から殴れば余裕www交代読みとかされてる時点でYT失格ですぞwww真の論者は1サイクルでねじ伏せる以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 50 08 とはいえブシンを上から殴って落とせるのもヤドランと特殊竜くらいですなwwwww B振り火炎玉ブシンの方がまだ相手し易かったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 53 31 ヤドランは上からではありませんが、殴り合って勝てる相手ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 00 53 50 ヤドランは対面でダメージ無しなら雷パンチ一回耐えて確定ですがダメージくらいながら出て行ったら死にますなwwwww ヤドクインでは上から殴った所で火力ゴミすぎて普通に耐えられて返り討ちですなwwwww ヤティ辺りで何とかする事ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 08 18 28 ヤドクインは元々テラキオンの相手をするのが目的でボーブシンを含め格闘全般の相手をするわけではないですぞwwwwwにわか共はお帰りくださいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 09 22 27 ヤーティ23は釘付け要員すくなすぎませんかな? wwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 11 27 06 マンダとサザンはS下降両刀推奨でかつ補完ヤケがある程度決まってくるので釘付けにしづらいのは致し方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 14 32 29 テラキオンは正直現環境ではかなり姿を消していますが、 対策を怠った時に出てくると恐ろしいのでヤドクインを構築から外すことを躊躇してしまいますなwwww しかしながら上にもあったようにブシンの方が今はよりメタるべきなんでしょうなwwww そうなるとサンダーやグロスといったサンプルヤーティにない1軍が自然と構築に入ってきますなwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 19 07 21 グロスの場合は別途、雨に対して分厚くする必要がでてきますなwwwただ相手にムドーやヤドランがいない場合は何かしら一貫性の高い技が出てくるのでやはり使いやすいですなwww ヤンダーの場合は本体にもある程度雨メタ性能がありますなwww眼鏡ボルチェンとめざ飛で引っかきまわせるので便利で仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 20 37 01 ヤドクインはボラキオン専用ヤケモンだったのですなwwww初めて知りましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 17 57 対ボラキならヤルーグの方が強いですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 18 47 他にもヘラやボルトサンダー受けも兼ねてるはずなのですが↑7殿は何を思ったんですかなwww BW1時代はブシンメタも兼ねていたのは事実ですしなwww 元々ひっきりなしに高火力を与え続けるYTではどの型のブシンもさほど重くはならないと思いますがなwww 机上範囲自体は広いもののマッパありきの圧力ですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 22 00 11 ヤンダーにめざ飛行持たせて誰に打つんですかなwwww2倍なら等倍雷、4倍なら熱風と技があるのでめざパはそのどちらでもカバーできない氷or草以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 07 59 21 眼鏡なら飛行以外ありえないですなwww氷や草持たせたところで打ち分けできなければ使い物になりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 40 11 ピンポめざ氷は便利ですが、後続の無償降臨を許すのも事実ですぞwwwww めざ飛は目の前の敵と後続に出てくる竜の両方に一貫したりするのが魅力ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 53 26 眼鏡だろうとなんだろうと読めば余裕www相手の行動を読むのは基本ですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-05 13 15 41 拘りロックが起きて本来の役割が遂行できないのだから読めたところで余裕じゃないですなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 15 02 48 なんですかなこの異教徒はwwwwww ガブ自体の強さはともかく役割論理においてはガブはゴミですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 18 37 24 異教徒にしてもオドシシのスカーフふみつけ()が最強とか正気ですかなwwwwwwww 誰か復元してくださいなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 18 48 27 ガブ厨なんなんですかなwww異教徒通り越して最早荒らしですぞwwwガブページは戒めの意味を含め特別にゴミ以外ありえないの一言にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-06 18 10 44 数日の間にボブのページが何度か荒らされていますなwwwww ボブが論理的にゴミだということがあまりにも的確にロジックされていて、反論の余地がないからでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 18 18 10 既に炎・電気・毒に出すならヤサイドンの方が優れていると何度か結論づけられてるんですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-06 19 52 20 ボブリアスのページ荒らし 2012/10/05 (金) 20 42 25 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/05 (金) 18 16 37 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/05 (金) 17 37 24 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/06 (土) 17 58 39 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] フライゴミの「地面無効でボブよりまし」削除 2012/10/06 (土) 17 59 22 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 2012/10/06 (土) 17 56 26 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 122.29.114.165 | 復元 ] 今回のゴミページ作成者 2012/10/06 (土) 20 43 49 [ 最新版 | ソース | 編集者 122.29.114.165 ] ボブが大好きなのは分かりましたがゴミページまで作成するのは管理人殿等の手を煩わせることになるのでありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 23 05 37 んんwwwガブ好きの異教徒殿にちょっと物申しますぞwwww 好きなポケモンを推すのは別段悪い事では無く寧ろ良い事なのですが、貴殿は如何せん空気読めなさ過ぎですなwwww そもそも我等は(癪ですが)ガブが弱いなどとは一言も言ってませんぞwww曲がりなりにも600族なんですし、Wi-Fiに潜るに当たって然るべき対策はすべき相手だとは思っていますなwwww ただ“役割論理的には”有り得ないゴミと言ってるだけなんですなwww そんなにガブについて熱く語りたいのなら、貴殿の主張を受け入れ、賛同してくれる方々のいる場所に行く以外有り得ないwwww 最後にもう一言。我等がガブのページを何度もリビジョンしているのを貴殿は快く思っていないのでしょうが、同時に貴殿の行為はフライゴン好きの人を不快にさせているかも知れない言う事を、頭の片隅ででも覚えておいてほしいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 23 30 59 ガキみたいなことせずにガブ大好きならこのページで真正面から我々と議論する以外ありえないwww 議論もできずにページ編集ばかりして管理人殿を困らせる行為はまるで女の陰口のようですなwww大好きなガブに嫌われますぞwwwww そんなにガブを受け入れて欲しいなら議論して我々を言い負かす以外ありえないwwwいつでも議論お待ちしてますぞwwww 最後にもう一言。ヤブリアスはありえないwwwwwwwwwww未来永劫ボブリアスですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 01 40 33 新しいものを受け入れられないテメエラのほうがイカれてんだよwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 02 00 22 ボブリアスに新しいも何もないから受け入れる以前の問題ですなwwww しかも我々をすぐにイカれてると言って議論する気がないのはありえないwwwww 真っ向から立ち向かえないんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 02 19 33 んんwwwガブだけに異教徒御用達の逆鱗()ですかなwww議論までも役割放棄するのですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 03 11 41 役割論理の理念を理解できてるのならお話するまでもないことだと思うんですがなwwwwww ガブリアス自体はS振り前提で相手が動くので流し性能がないとは言いませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 03 39 58 新しいものwwwヤブリアス自体何年前からも考察されてますがなwwwその考察の結果ゴミという結論になったのですぞwww 例えば貴殿ら異教徒でも控えめHC眼鏡ラティオスについて過去に議論していたでしょうが「S振らないとかありえない」という結論でゴミと決めてるみたいですがそれと同じですなwww どうせ我々がそちらのwikiで「控えめHCヤティオス様万歳wwwwwww」とか言っても絶対受け入れないでしょうなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 03 45 17 ヤブリアス派(約1名)の方はヤブリアスが何故どのように役割論理での動きとして運用できるのか、竜ヤケではなくあえてヤブリアスは使用することで得られるメリットを述べる以外ありえないwww まぁ簡単にいうと誰に役割持てて誰に役割持てないのか述べてみて欲しいんですなwwwもちろんダメージ計算や火力指数等を用いて論理的に述べる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-07 03 56 38 我も詳しい理由を知らないのですが物理竜が役割持てないのは竜技を受ける鋼が大抵Bに強く交代先に負担を与えられないからなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 05 22 37 りゅうせいぐんが強すぎて他がゴミなんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 06 55 20 逆鱗が交代不能なのが痛すぎますなwww自らサイクル戦を放棄するとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 08 48 48 逆鱗以外の物理ドラゴン+物理格闘が両方高火力で実現できるのがカイリューしかいませんからなwwwwwwwwwwwwwww 他の場合補完として炎技を入れざるを得ないので必然的に特殊振りになりますなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 10 35 03 ガブに関しては一致地震があるというだけでも鋼への負担は十分だと思いますがなwwww そんなことより役割を持つための耐性ですぞwwwww 耐久種族値も優秀なのでダメなのはこれ一転ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 12 16 34 物理140の単発ドラゴン技があれば良いですがなwww 流星群打とうにもC80とかなめすぎですなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 15 01 20 貴殿らのボブリアス好きは相変わらず異常ですなwwwwwいつまで振り回されてんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 15 43 41 しゃべることないんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 16 05 36 貴殿らはヤティオスの4枠目に超技を入れるとしたらサイキネとショックのどちらにしていますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 16 51 16 エスパー技はありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-07 17 39 22 エスパー技は格闘への遂行に必要ですぞwww 我は特殊受けを意識してショックにしていますなwww 格闘への遂行だけを意識するならサイキネですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 17 42 18 エスパーとゴースト技にかみなり・だいもんじ・ふぶきのような高威力技マシンが必要ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 17 51 59 等倍流星群>抜群サイキネなのにサイキネ搭載する意味がわかりませんなwwwwwwショック以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 18 10 59 ショックはボッキー対策としてパーティと相談以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-07 18 37 35 んんwww抜群サイキネなら流星群の決定力を超えますぞwww バンギ以外の特殊受けへの負担が大きいショックの方が良いですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 19 57 34 特殊受けの存在を考えるとショックですかなwww しかし実際のところラティに後出しされるのはバンギや鋼が殆どなので超技自体の優先度が低いですなwww -- (名無しさん) 2012-10-07 21 58 49 四つ目はめざ炎かショック以外ありえないwwwww ボッキー程度吹き飛ばしてくることですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 00 15 06 ドラゴンジュエルなんかを採用するならサイキネもありではないですかな? wwwww ショックにしたってbsラッキーは低乱数ですし、対して有効とは思いませんな wwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 04 38 53 ヤーマンダやヤザンはともかくヤティにDジュエルを搭載する利点が大して無いんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-08 09 30 54 寝言を搭載する場合はジュエルのほうが使いやすいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 09 56 31 ア~ワまで一通り編集が終わったわけですがペリッパーだけがログイン要で編集できませんでしたぞwwwww 管理人殿、助けてwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 13 07 17 お疲れさまですなwwww ペリッパーは一応編集可能なように設定しましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 13 51 58 ヤリッパーは役割持てますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 14 55 55 ↑ヤャラに勝る点をご教授願う以外ありえないwwwwwネタ発言ならすみませんですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 16 14 57 どうみてもB耐久もD耐久も足りてませんなwww ドロポン暴風が一致で打てる点は評価したいですがCも足りてないのでサイクルを崩す能力も低いですぞwww ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-08 16 55 39 名前の話じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 17 07 35 ヤンターンのページを ゴミ ありえない だけにした異教徒は誰ですかな?www この表記はもう時代遅れですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 19 16 27 ボリッパーが役割持てると言ってた輩と同一人物なのでつまり気にする必要はありませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-08 21 42 28 ロジカルアイで個人特定余裕ですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-08 21 55 57 特殊型なのでヤャラより刺せる範囲が広く120技を3つ搭載してますなwwww B耐久はギャラのDと同値なので許容範囲じゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 07 00 53 ペリッパーの編集可ありがとうございますぞwwwwww 各ページのゴミ考察はあくまで我の主観もありますので気になる部分はフォロー願う以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 07 39 41 ↑2 H60ですぞwwwどこが同じなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-09 08 01 44 ボッサに寝言ヤレセリアってどうなんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 15 56 56 ヤレセリア自体ありえない wwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 17 41 57 寝言ボレセリア使うぐらいなら素直にヤティを使えばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-09 18 05 19 ボレセリアのページにも異教徒が沸いてますなwwwしかもB耐久とD耐久を意味も無く同値にしたがるwiki民ですなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-09 21 30 50 『んんwwwwボカチュウはありえないwwwwヤティオスですぞwwwwww』 んんwww -- (名無しさん) 2012-10-09 22 00 26 あのコピペは我の腹筋に役割をもてましたぞwwwwwCV ヤルーラ小林ですなwwwwwババアありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 02 41 41 我にも役割持てましたが、昔の子供今の子供から最後までの歌詞が無いのが非常に惜しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 02 52 31 役割論理もノーベル賞貰えないんですかな? wwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 10 25 07 ヤーベル賞なら是非貰いたいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-10 13 13 39 yPS細胞で理想個体の量産以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 14 58 34 yPS細胞を使えば育て屋で繁殖できないヤティオスなんかも増やせるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 15 57 59 実用と観賞用と布教用のヤティオスですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 16 07 14 ↑10 無意味ではありませんぞwwwww H振りするより合理的にD受けが出来る振り方ですなwwww 最も硬くするためにはHとの振り分けは必須ですぞwwww勝手なこといわないて欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 19 59 09 ヤィンヤィンwww -- (名無しさん) 2012-10-10 20 02 13 振り分けが悪いんじゃなくてhdの値を等しくする必要性はあるのかってことでしょうな -- (名無しさん) 2012-10-10 20 15 15 特殊にイマイチ役割が薄いボレセリアで256の範囲でD特化させる意味がわかりませんなwww 格闘耐性+一致超技がある分B耐久に特化するならまだ理解できますがなwww そもそも穏やか()なんて発想が出る時点で異教徒ですなwwwいずれにせよ火力が非常に低く範囲も狭いセリアは役割論理的にはゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-10-10 20 21 58 やる場合穏やかのが良かったというだけの話ですなwwwwww論理仕様じゃありえないのは百も承知ですなwwww 別にBでもいいですがクレセのH振りはあまり硬い振り方ではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 21 56 46 H223まで削るのはありえますがそれ以上削るのはありえないwwwww そもそもセリアと論理は無関係ですなwwwww次の話題行きましょうぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 22 48 29 yPSの話しかありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-10-10 23 52 42 新たなガッサ対策でも考えてヤーベル賞でも狙いますかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 00 21 44 珠悪巧みボルトってどうすればいいんですかなwwww まだ遭遇したことこそありませんがやはり一定数はいるようですしなwww いざ対峙した時を考えると非常に怖いですなwww 起点作られて一度でも積まれたらヤンギすらぶち抜かれますぞwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 02 06 55 ヤンターン「呼びましたかなwwwww」 -- (名無しさん) 2012-10-11 03 28 07 気合玉が外れるのを祈る以外ありえないwwwwwヤンターンなら気合玉も耐えそうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 06 38 16 ヒートヤトムやヤグが気合玉で確定とかありえないwwwww ヤテイアスですらめざ氷確定ですなwwwwヤドクインって誰ですかなwwww ランターンでやっと気合玉中乱数ですぞwwwwヤリジもめざ氷中乱数ですなwwww中乱数なら何とかなるかもしれませんがそれもおくびょう()の場合ですなwwwww 何が何でも淫獣の悪巧みは止める以外ありえないwwwwヤャラ対面から積まれたりしたらきついですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 08 09 30 ガブやラティに抜かれる淫獣の悪巧み型なんていらっしゃるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-10-11 09 32 23 化身の悪巧み型はこれまで300戦近くやって一回しか見ていませんなwwwww 淫獣の悪巧み型は異教徒がtwitterで議論しているのを見ましたがどうせ一部にしか使われないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 10 58 08 個別育成論の一覧を見てきましたが、控えめ珠ボルト(十万/めざ氷/気合玉/悪巧み)を確定で受けられるのがヤピナスとヤラティナしかいないっぽいですなwwww しかしどちらもありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 11 14 27 淫獣ボルトは雨パで眼鏡型しか見てませんなwww 速さも耐久も無いとか異教徒がのさばる環境ではパーティに組み込む余地は無いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-10-11 12 53 57 頑張って耐久面をなんとかすれば我らが使いこなせそうなのは非常にもったいないですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 14 03 39 役割対象どのみち物理にしかないのでB振りでいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-11 17 24 34 反動で逝っても役割が遂行できれば問題ないですぞwwwwww ただし役割破壊に使って本来の役割対象への耐久が足りなくなるのはありえないので反動技=遂行技ということになりますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 09 36 17 貴殿等はポケセンカップ出るんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 13 24 40 せっかくなので出ますぞwwwww ただ頭文字ヤは外してきましたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 13 31 26 メインロムヤーティでサブロム異教徒パとかそんな感じにしようと思っていますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 13 35 36 我はヤーティ以外のガチパを持っていないためヤーティ以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 14 38 48 ボーティには負けられませんなwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 23 45 32 ガッサにボコられて終わりっしょwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 23 53 57 ガッサの具合次第では135ヤティも辞さない覚悟ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 00 57 13 夢シャンデラが解禁されたらガッサにエッジ搭載が増えそうな気がしますなwwwww寝言マンダがきつくなりそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 01 25 25 ヤラクロスで余裕www -- (名無しさん) 2012-10-13 01 51 23 ポケセンカップはレパガッサ多そうなんで選出縛るヤイリューは輝けそうですかなwwwwもちろんあくまで選出縛るだけですなwwww普通のパーティに勝てなくなりますかなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 02 48 09 ボッサにエッジ入れるようなスペースは無いですなwww異教徒の大好きな剣舞()や身代り()を入れるスペースが無くなりますからなwww ヤーマンダならエッジ打たれても1度は耐えるので無問題ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 09 38 35 (一部勘違いしてますがIR見せ合い無し3体シングルですなwwwww) -- (名無しさん) 2012-10-13 11 18 13 それはリアルの方ですぞwwwwwwwPGLでもやるんですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 13 07 21 ですなwww慌ててルール確認してしまいましたなww -- (名無しさん) 2012-10-13 14 09 20 ところで最近のカイリューはえらく遅いですなwwwヤティとの対面で砂確認で越してましたし、先ほど当たったカイリューはヤードランよりも遅かったですぞwwwwS大好き異教徒がSに振らないで打ち合いするとか世も末ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 15 25 34 ヤードランより遅いことからS下降補正確定ですがしんそく()持ちでしたなwwwわけわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 15 26 50 鉢巻ボイリューじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 15 41 29 カイリューはヤーティ的に怖いS振り前提で立ち回ると意外と振ってないこと多くて拍子抜けしますなwwwwwww S80の上神速持ちなので素早さを捨てて火力と耐久に回しているってことなんですかな?wwwww 我としてはマルスケをタスキ代わりにS振り残り火力で振った方が強いと思うんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 17 35 28 S振りはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 17 50 29 S振りが怖いなど何をとぼけたことを言ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 19 56 47 素早さはしんそく()や電磁波()に任せた両刀ボイリューかもしれないですなwwwww確認ですが↑6のヤードランはSいくつですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 20 48 32 ↑97ですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 04 19 ↑ちなみに技はしんそくしか確認できませんでしたなwww 鉢巻を疑ってヤードランを出しましたが霰がこちらのほうが早かったかつ相手がしんそくを打たずに居座ってきたので竜の波動でポイしましたなwww つまり鉢巻ではないようでしたなwww ヤティ等より遅いカイリューは何度も見ましたが流石にヤードランより遅いとか「んんwww」ですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 12 34 S厳選してないとかかもしれませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 17 01 ↑S0の無振り無補正で実数値85ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 19 10 神速しか確認できなかったけど神足打たずに居座ったとか少し意味がわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 22 02 文章の通りですぞwwwww 受け出しヤードランにしんそく→霰で判断→竜の波動 相手は交換もしんそくも打ってこなかったので地震あたりでも選択してたんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-13 21 40 21 龍波動耐えからの地震で落とすつもりだったか、霰ダメの順番を見落としていたんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-13 22 13 29 ヤティアスの冷凍ビームは誰意識ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 00 57 07 まあ普通に考えれば、「龍星でも冷ビでも確定数が変わらず、かつサイキネだとその確定数で倒せるとは限らない(倒せない)敵」でしょうなwwwww 例えば、こちらか相手がラス1の状況で相手のランドロスやガブリアスに龍星群を撃つなんてのは、いくら論者でもあり得ませんからなwwwwww あるいは仮想敵でなく仮想状況ですが、「見せ合いで相手に氷等倍鋼と炎or水or電が無効のポケがいて、先鋒がこちらヤティアス、相手もドラゴンタイプだった時」でしょうかなwwww 熟練の論者なら交代先の読み間違えなぞやらかしませんが、その域に至るまでなら、タイプや特性で無効化されず、安定した負担をかけれる氷タイプの技はありがたい存在ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 02 27 04 異教徒のスカーフボティオスがスカーフランド対策に稀に持ってるぐらいだと思っていましたぞwwww 流星群より通る相手は氷4倍でドラゴン以外しかいないですなwww もしかしたら寝言でガッサに通る技として採用されてる可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 04 06 31 ↑↑のような状況なら、鋼が来なければ吹き飛ばせる流星を打つべきなんじゃないですかな?wwwww また、ランドやガブに対してこちらがラス1、あるいは相手がラス1なのにヤティを捨てられないというのは、 サイクル崩壊しているので想定する必要のない状況だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 05 07 11 そもそも兄を抑えて妹採用すること自体何意識なんですかなwwww妹が二軍にいること自体ありえない気がしますなwwww 所詮趣味ヤケモンの域を出てない気がしますがドラゴンゆえのこの位置なんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-10-14 09 26 12 妹はマンダの特殊火力そのままに安定した繰り出しができるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 10 54 54 かわいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 11 08 46 ヤティアスは夜の役割故に二軍ですなwww戦闘は姉のヤティオス以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-14 12 52 31 きもいですなwww真面目な話しましょうぞwww ヤティアスではヤティオスでは耐えられない程度の攻撃を耐える耐久はありますが一方でサイクルを崩す力が弱いですなwwwサイクルを崩せば理論上勝ち確なのでより火力の高いのを採用する以外ありえないwwww またヤティアスのCha山田のCですが山田が評価されているのはC110だからなのではなく威嚇と耐性、C110からの流星を打ち終わっても相性次第では居座る能力があることですぞwwwwよって耐久だけが取り柄のボティアスなんぞ不必要ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 13 41 27 ↑訂正 ヤティアスのCは ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-14 13 42 14 いつしか意見がありましたがヤティアスは耐久過剰になったヤティオスということでいいんですかなwww 確かにC110まで落ちるのなら鋼相手に火くらい吹けてもバチは当たらないでしょうなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 14 39 03 何度も言われて来た話ですが、基本ヤティオスは一軍であり、戦闘において優先的に使われるべきヤケですが、耐性も火力も優秀な妹を単体で見た際にいちいち二軍から外す理由は有りませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 15 20 00 かわいい事だけで何も問題無いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 15 21 10 擬人化()や虹()はありえないwww現実世界では役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-14 15 45 39 ヤティオスの火力が過剰という意見が前に出ていましたがどうなんですかなwwww 有効種族値はAの低いヤティアスのほうが高いですぞwwwww メジャーな龍星耐え調整を崩せず、一貫技が火力不足になることがありますがなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 17 11 48 とはいえ火力指数の重要性が上なのは言うまでもないですなwwwwww 耐久に関しては役割を遂行するだけの数値があればよいですが、 火力に関しては半減で受け出てくる相手をどれだけ削れるかが肝なのですから、 あればあるほどよいのですなwwwww サイクル崩壊が早まれば被弾回数も減りますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 17 14 46 役割論理に火力過剰などという概念は無いですなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 17 59 10 姉より妹の方が役割持てるのは総合的にロジックしなくても三秒で分かる事ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 18 34 07 以上の議論を踏まえると、 結論として、ヤティアスの冷凍ビームはゴミ技ということでよろしいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 18 37 44 カイリューはマルスケ以外ありえないんですかな?wwwwwwww 精神力は先発で出したときにとりあえずマルスケ潰しておこうとねこだまし()してくる甘えた考えの異教徒におしおきできるので十分候補に入ると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 18 52 15 猫だましとかピンポイント過ぎますぞwwwww 低負担降臨や偶発対峙での役割拡張が行えるマルスケ以外あり得ないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 18 52 46 ボイリュー自体ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 19 05 45 まぁ冷Bは選択肢として残しておいてもいいんではないですかなwwwただ採用する優先度が極めて低い感はありますなwwww 当たり前の話ですが居座りが目的の採用は論外ですな。採用する際は流星群や他優先度高い技打つだけでよくないか真面目に考えたほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 19 19 38 ネコだましはまもると大して変わりませんなwwww技スペ潰すデメリットと釣り合いませんなwwwww ジュエルねこだましはやや痛いですがそれ以降他の技もゴミ化しますなwwww ヤイリューはCや威嚇無しがマンダより劣りますがマルスケでめざパ事故減少と技範囲がマンダより広いのが差別化ですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 19 28 29 使い勝手としてはヤーマンダの方がいいんですなwwwヤイリューはどうしても先発になりがちな上にC100は流星確1激戦区ですからなwww 相手の鋼枠がボッサムやボットレイだったりする場合は暴風が安定行動になったりするのは〇ですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 20 15 37 2軍竜はありえないwwwwYTの竜はヤティ山田ヤザン以外は論外ですぞwwwまぁヤザンも論外ですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-14 21 57 55 ヤャンデラのページが美しくなりましたがヤリテとヤティのページは前のほうがいいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 01 04 ヤリテのページはどうロジックしたら背配色に赤が出てくるのか前から理解できませんでしたのでついでに変更しておいたのですが不評ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 20 15 ヤリテが赤なのは手の色から着想wを得ましたなwwwww 見栄えがよけりゃ実態に即してるかどうかなんてどうでもいいと思うんですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 24 33 繰り出された瞬間サイクル崩壊が確定するヤザンが論外とかありえませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 41 43 ヤザンは竜の中で唯一格闘弱点なので天候と組みにくいんですなwwww YT全体のバランスを悪くするので「ヤティ山田に比べたら」論外ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-15 00 22 12 単体のスペック自体は馬鹿力も覚えてヤティ山田を凌駕してると我は思いますなwwww ただやはり↑の方も言ってますがPT構築が非常に難しい気がしますなwwwww 個人的に一番つらいのはラティやキュウコンクレセに圧倒的に有利なヤンギと一緒に運用しづらいことですなwww ただ論外は言いすぎだと思いますぞwwwwやはりPTが噛み合ったときのヤザンの強さは別格ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 00 43 54 じゃあ噛みあうYTを教えろ下さいですなwww 我はヤキノオー入れたりしてましたなwwwただやはりヤティ・ヤンギ(ヤキ)や山田・ヤンギ(ヤキ)には劣りますなwwww サンプルのようにヤジやおいうちヤタあたりを入れますかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 00 49 27 我は多少無理してでもヤンギ入れてますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 01 03 22 耐性が被る場合はともかく悪タイプとしての遂行技が被ってしまうのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-15 01 17 14 ヤキノオーと共存以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 01 24 27 なぜ貴殿らはそんなに天候ヤケを入れたがるんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 11 10 23 襷や頑丈を潰せるのは優秀ですが、天候ヤケがサザンと軒並み弱点が被っているのでサザン入りでは天候ヤケは他と比べて優先度は低そうですなwww -- (名無しさん) 2012-10-15 12 25 56 格闘虫に出せるヤャンデラとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 12 39 46 ヤザンドラ軸だと襷テラキオンがゲロ重なんですなwwwテラキ自体はレート環境ではボッサム・ボーブシン・ボッサがのさばってるせいかあまり見かけませんしいても襷は少ないですがなwww サイクル破壊能力はヤケモンの中でも最高峰なのでいかに繰り出すかが重要ですなwww ヤャンデラはボーブシンとボシャーモをジュエルオバヒで瞬殺できるので補完としては非常にいいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-15 14 45 02 ではテラキも受けられる格闘受けも突っ込んで後はいつも通り鋼当たり入れて調整ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 18 14 01 格闘と虫とテラキ受けれる・・・ヤルーグかヤドクインですかなwwww 氷が一貫するのが嫌ならゴツメギャラでインファ誘いますかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 18 27 32 ヤャラのページが荒らされていたので戻しておきましたぞwwwww 発狂したヤクルトファンの仕業ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 21 58 21 ヤクルトファンwwwwwヤクルトファンの民度を疑うwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 22 06 41 ヤクルトは役割持てる名前ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 22 21 45 我はヤャラドスになれないボイキングのファンなのでどうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-15 23 09 52 ヤザンにミラコ打ってくる情弱がまだ存在したんですなwwwwよほど恥ずかしかったのか顔面クリムガン切断されましたぞwww と、それはそうと参考程度に我のヤザン軸をあげときますぞwww需要ないとかありえないwwww ヤザン、ヤタ、ヤャラ、ヤャンデラ、ヤドクイン、ヤリテですなwww ついでに質問ですが馬鹿力ヤザンと気合ヤザン総合的にロジックしてどちらが役割持てるんですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-16 00 06 20 いっそのことヤザン軸の天候要因としてヤバルドンの出番ですかなwwww種族値はいいですが耐性が残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-16 00 34 15 単タイプはありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-16 03 11 15 眼鏡余ったら気合玉、無ければ龍ジュエル辺りで馬鹿力と思ってましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-16 03 47 57 眼鏡で殲滅力を上げる時は気合玉の方がいいですがその他の場合は特殊受けによる後出し受けを成立させない範囲は馬鹿力>気合玉ですなwww ボッキーは馬鹿力を一度打ちこんだら交代した方がいいですがボピやボンギならそのまま潰してしまっていいですからなwww ボンギはS振り()して上から叩く()異教徒が多いのでダメージから努力値が判断できるようになるといいですなwww (例、珠ヤザン流星群の場合 HDボンギ42%~50.7% HAヤンギ53.1%~64.2% AS()CS()ボンギ62.8%~76%) -- (名無しさん) 2012-10-16 05 34 09 メタグロスとヤバコの間に役割関係はないと言われているのに役割表にメタグロスに有利と書かれているのは何故ですかなwwww同じくギャラもですなwww -- (名無しさん) 2012-10-16 21 29 16 グロスやギャラの地震なんぞ絶滅危惧種ですし、 ヤバコはこいつらに投げてくもんだと思いますがなwwwwww そもそもあそこに書いてあるのは純粋な役割関係だけではないですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-16 21 53 09 ギャラのアクテが強化されてると2発耐えないんですがどうなんですかなwwwwwグロスの鉢巻アムハンも怖いですぞwwwww もっともギャラに関しては舞う型が多いので大丈夫なことが多いですがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-16 23 26 37 グロスもギャラも地震持ち多いですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-17 00 23 24 ギャラは残飯地震持ちがそれなりにいるかもしれないですが、 グロスに関してはレーティングでは3か月に1回くらいのペースでしか見てませんぞwwwww あと鉢巻が多いのでコメパンを誘って安全に後出ししやすいですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-17 00 28 58 ヤタグロスにおいうちって微妙ですなwww ヤンギと違って相手が引かないと確1にならないことから珠波乗りや雷で飛んでしまいますなwwwヤットレイと違って波乗り雷でゴリ押される可能性が高いので鉢巻冷Pを入れるほうが総合的に竜に役割持ちやすいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-17 11 20 44 コメパンor思念からバレパンに繋ぐのも多そうですがなwwww まぁどちらにしてもコメパン思念バレパンで後はアムハン追い討ち3色パンチ辺りが多くて地震の優先度は低そうですなwwww バレパンがもたらす技スペ殺しが如何に害悪かわかりますなwwww まぁ無いわけではないんで注意は必要ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-17 11 27 25 ヤザン軸だとヤンギと併用しづらいからヤタに追い討ち持たせてますなwww メガネラティなら居座られても返り討ちに合う可能性も限りなく低いとは思いますぞwww 気合球持ちのゴーストタイプに関してはヤンギより安定感も感じますなwww大体Bも低いですしなwwww 居座って耐えるような耐久超霊に関してはヤザンでいいですなwww 問題はコメパンだとボブが耐えるんですなwwwなんとか冷パンツ採用したいですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-17 11 35 56 コメパン思念アムハンが確定で残りの1つは自由枠(環境因子・YT変動枠)なので冷P入れるならそこですなwww 我のグロスの自由枠は長らく岩雪崩でしたがなwww -- (名無しさん) 2012-10-17 11 49 48 最近全然勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-17 17 21 10 ヤタグロスに炎のパンツ欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-17 21 43 07 鋼超の複合は耐性は優秀でも攻撃面はゴミですからなwww 今の範囲ではどんな技構成にしても突破困難な相手が出てきますなwww -- (名無しさん) 2012-10-17 23 20 46 勇敢にしてめざ炎入れたくなりますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 00 33 49 ダメージ計算してみたら単なるゴミ技でしたなwwwww 帯ですらムドーが高乱数2発でmegmilk噴きましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 01 12 00 相手にヤドランかムドーがいるとグロスは非常に動きにくいですからなwww 雷パンツ型も悪くない気がしてきましたなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 07 54 42 いっそ勇敢ACとかどうですかなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 13 37 39 グロスはHに振ってナンボの耐久ですからC振りは無理だと思いますぞwww ヤャラやヤリテ辺りと同様止まる相手が出るのは仕方ないと割り切ってYTによって選択技を決めるのがベストですなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 13 48 02 Hに振らないと逆鱗()はともかく流星が受けられませんなwwwそもそもめざ炎みたいなカス技の為にCを上げても仕方が無いですなwww ボッサムヤドランムドーといったグロス受けは総じて電気に弱いのでそれらを後出しして補正をかけた高火力ボルチェンで引っかきまわすといいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 16 02 39 グロスは正直コメパン抜いた方が動きやすいですなwwwww 我は思念、冷凍、雷パンツ、アムハンで使ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 18 55 41 600族だけあってCも異教徒ならネタでない量ありますがH捨ててまで振るほどでないですなwww 種族値でなんとか受けたりサイクル崩壊後の打ち合いにも強いのがヤタのいいところだと思いますぞwww 確かにコメパンは半減で受けられやすくて最高火力とはいえ微妙なタイミングが多いですなwwww 技スペもカツカツなんで抜くのもありですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 19 33 35 コメパ抜くとか死んでもありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 21 57 53 鉢巻きでもなけりゃ半減だらけのコメットなぞ使いにくいだろwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 22 25 09 コメパンで与える負担とアムハンで与える負担とでは比べ物になりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-18 23 49 33 敵の交代先が決定している特別な状況下でもない限り、一致で最も負担をかけられるコメット抜くとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-18 23 50 01 呼ぶポケモンを恐れて遂行技を抜くとかありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-18 23 55 44 コメパンは4半減大杉でアムハン思念の方が高負担な場面も多いですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 00 21 13 抜群はもちろん等倍でも火力指数がダンチですぞwwwwwww 半減怖いならロジカルブレイン駆使して読めば良いだけですなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 01 50 15 まぁコメパンは超への遂行技と思っといた方がいいかもしれませんなwwww ちなみに鉢巻き前提ですなwwww 悪ジュエルなら思念アムハン追い打ち冷Pとかでもいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 09 27 26 まぁ最高火力の遂行技いらないってのもそもヤケモンとしてどうなのって感じですなwwwwww ヤットは半減されやすいジャイボとパワーウィップだけでもがんばってますなwwww なまじっか範囲広いせいでちょっと気の迷いがでましたなwwww忘れて欲しいですぞwwwww やはりコメパン抜くのはほぼ異教徒ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 10 18 24 耐性と噛み合った草技に多くの相手にコメパンを上回る指数で攻撃できるジャイロを比較するのみどうかと思いますがなな wwww そもそもグロスの場合より範囲が広がるからこそのコメパン 切り提案ですぞwwww 他のヤケモンなら一致でも鋼技切りは普通ですしなwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 10 39 04 切られる鋼はラスカですぞwwww威力80の銀玉鉄砲と比べられてはコメパの名前が泣きますなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 12 17 05 しかしサイクル崩壊の理念から考えると遂行技より役割破壊技を多く入れた方がいいんじゃないですかなwwwwww 超以外には思念も通りますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 12 35 11 前半戦において相手の控えがわからない状況で最大負担を与えやすいコメパンは非常に優秀ですなwwww 例えば相手PTにゴースト・悪がいる場合無効化される一致思念・範囲良好アムハンをそのままうでは打ちにくいですなwwwwコメパンなら無効化されないで一致最高火力を叩き付けられますぞwwww しかしYT全体的にロジックしてどうしてもコメパンよりも範囲が大切であると思うなら個人で変えればいいだけですなwwww少なくともヤタグロスのテンプレはコメパン・思念・アムハンですぞwwww ヤードランのパチンコ玉なんかと比べてはいけませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 13 10 25 悪ゴーストは呼びづらい気がしますがなwwwwこちらの型持ち物もばれてないわけですしなwww もちろん格闘超弱点の場合はありえるかもしれませんなwwww まぁおおむねコメパン確定は賛成ですなwww ただ我の場合冷凍パンツと追い討ち両方採用したいという我侭が悩ませるんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 13 40 16 誰か過去ログ16を作るんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 14 02 46 ↑2 我もですなwwwヤンギを入れない場合おいうちヤタにしたいんですが珠Jボティが突っ張ったら倒せない、鉢巻コメパンでもボブが一撃で落とせないなどでおいうち諦め冷Pにしようか迷ってますなwwwwしかしコメパン抜きはありえないwwwwやはり最大負担は魅力的ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 14 20 02 鉢巻追い討ちも我は気にせずにやってますが なwwww 後続にドリュウズがいるとキツイですが、それ以外は特に起点にされてもモウマンタイです なwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 15 12 51 コメパン切りたいなら個人で切れば良いですなwwwそれをテンプレにしようとするのはありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-19 17 07 42 テンプレというか確定なのか選択なのかという話ですかなwww 流石にテンプレ化するほどでないのは皆思ってるはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-19 17 10 28 ↑我を巻き込まないでほしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 19 19 34 我の経験ですと小さくなるで居座ろうとする輝石ボッキーはアムハン連打よりコメパンで攻撃上昇狙って相手に圧力かけた方が良かったりしますのでコメパンはいりますなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 19 26 10 必然力があれば攻撃上昇しまくりですなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 19 36 55 ちいさくなる()は異教徒を象徴する変化技ですなwwwww 小さくなったボッキーに安定して高威力技を当てれるかは、己の必然力を計るいい目安になりますぞwwww まあ我はマンダにつばめがえし積んで対処してますがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 20 38 16 マンダにつばめがえしwwwwwwwwwwwせっかくのヤーマンダが台無しですぞwwwwwwwwwwwwwwww と、言いたいとこですが実際マンダのラス枠はダイブorエッジでエッジはガモスピンポですからなwww というか山田のダイブ=ヤタグロスのコメパンみたいなノリですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 20 56 42 山田は流星ぶっぱですぞwwww ダイブがサブでコメパはメインですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 21 02 19 そもそも小さくなるは回避率が上がるだけなので悠長に積んでる間に1回馬鹿力当てればいいだけなんですなwww 必然力が多少低くてもなんの問題もありませんぞwwww不利な相手の対面で積むのは本当に理解できませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-19 21 11 51 以前もボターミーがヤットレイに居座って何するかと思ったら小さくなる()してきましたなwwww鉢巻ウィップで粉々になったのは笑いましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-19 22 23 59 ヤーマンダのラス1物理枠は自由枠なので燕返しでも問題ないですなwwwボルガモスみたいな紙耐久なら珠等で補正かけておけば燕でも沈みますからなwww ダイブの火力が120だと良かったんですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-20 01 05 26 自由枠だろうが高火力を突き詰める以外あり得ないwwwww めざ飛くらいは許されてほしいですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-20 21 42 53 我はヤーマンダはテンプレ努力値に振った個体に珠を持たせて龍星、文字、燕、寝言で運用してますなwww地面技は他に任せてますぞwwww 元々はガッサにより確実に役割を持たせるべく作った型ですが、たまーに妥協個体()のD振りボリテヤマや、何してくるかわからないボルレイドを仕留めれて爽快感抜群ですぞwwww 役割論理的には高いDとタイプが噛み合わないので惜しいボルレイドですが、H252振られると珠龍星を耐えた上で冷パンだの牽制道連れ()だのしたりしてきますからなwwww こういう自由度の高さは、両刀ヤケならではの魅力ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-20 22 59 43 地震無いとボードランに凌辱されますぞwwwwwww交代ぎわに毒守されたらどうするんですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-20 23 04 44 バンギに勝てるのが山田のいいところなので地震はあんまり抜きたくないですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-20 23 09 47 ↑2 オゥフ……戯れに異教徒パを使った時にどくまも()ボードランに3タテされたトラウマが甦りましたな…www そういえば鋼タイプは数いれど、毒タイプのヤケモンって今の所まったくいませんなwwwかわいそうなタイプですぞwwww 毒タイプでヤケモン足り得るのはいましたかな…?www -- (名無しさん) 2012-10-20 23 51 35 ヤドクインが2秒で出ないとか異教徒以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 00 00 29 ヤドクインですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 00 01 53 可哀想なヤドクインですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 01 25 04 ヤドクインとかゴミですからなwwwww出てこないのは当然と言えますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 01 40 47 仮にも1軍ヤケになんてこと言うんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 01 46 55 所詮環境因子の一軍ですからなwwww 少々ごり押し気味ですしなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 04 08 14 説明もせずにゴミなどという汚い言葉を吐き捨てる輩なんぞ 異教徒以下ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 04 40 05 この流れは何度目ですかなwww辟易しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 08 17 42 クインの話をするとアンチが沸きますなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 09 59 15 クインは次世代で力ずくの珠ダメ無効の仕様が変更されたら一気にゴミになりますなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 10 15 45 一部1軍に上位互換があるせいもあるけど二軍が二軍になってるのも環境因子な気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 11 19 04 サンプルヤーティに三列とも居るせいじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 11 21 30 サンダーのでんじほうは役割論理てきにはどうですかなwwwかみなりよりも優秀にみえますぞww -- (名無しさん) 2012-10-21 11 52 28 威力が確か同じだった気がしますが何が優秀だと思ったんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-10-21 13 43 38 120で命中70なら高い方がいいですなwwwでんじほうとか異教徒ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 02 32 ロジカル語法て気持ち悪い。使っててどうなの? -- (名無しさん) 2012-10-21 14 26 27 楽しいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 29 41 ↑↑信仰心が足りないですなwwwwww導く以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 30 16 ↑6命中50は必然力適用外のはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 39 14 適用外とか関係なくヤーティ神の元で総合的にロジックすれば「相手に負担をかける」ことが全ての論理において命中50以下がゴミなのは3秒で分かることですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 51 18 命中50が適用範囲なら命中30の一撃技もありになりますしなwwww そもそも必然力のあり余った真の論者なら30だろうがなんだろうが当てますがなwwww しかしそんな優秀論者はなかなかいませんから70以下はゴミですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 14 52 29 ↑揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、70以下だと70の技も含まれてしまいますぞwwwww 正しくは70未満ですなwwww とは言え、後の世代でアイアント以外にはりきりエッジ(64%)を搭載したヤケモンが現れたらどうなるんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 18 05 47 はりきりエッジはありえない wwww - -- (名無しさん) 2012-10-21 19 05 03 追加効果目当てで低命中技を採用するとか死んでもありえないwww 大きな負担で交代のサイクルを崩壊させるのを目的とするヤーティで追加効果を優先して命中率を切るなど本末転倒ですなwww 威力は同じなので雷一択ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 19 15 50 貴殿らに質問なのですが ケルディオの性格めざパはどうしたのですかなwww? ギャラ ヤド ブルン 辺りを投げられそうな気がするので 個人的にはめざ電が最適かと思うのですなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 19 27 02 ケルディオはランダムマッチで使えないので役割論理の考慮外ですな wwww - 好きに厳選すればいいですな wwww - -- (名無しさん) 2012-10-21 20 12 05 ふと思ったのですが、禁止伝説級ポケモンが利用出来るシングルwi-fi大会の開催、あるいは次回作で禁止伝説級の利用が 許可されたシングルルールが新設された場合、役割論理の扱いはどのようなものになるのですかな?wwwwww やはり禁止伝説級の使用が可能となると殆どのポケモンが安定した役割持てないということで、 役割論理の使用はありえないということになるのですかな?wwwwww 何を杞憂をと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、他の論者の見解をお聞きしたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 20 38 38 禁止伝説級が解禁されたらこちらも使う以外ありえないwwwwwwww とはいってヤティや山田、ヤャラなんかはその中でもまだ現役でしょうなwwwwwヤドクインとか一気に死滅しますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 20 45 17 ヤティ山田は普通に禁止級以上ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 21 06 42 パッと見上位互換はいそうですがなwwww問題は今以上の種族値打ち逃げに対して安定して受けられるんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 21 08 18 レシラム・パルキア・レックウザを受けれるポケが存在しない以上禁止級環境で役割論理は成立しませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 22 18 08 ↑現環境でもAS鉢巻ラムパのもろはとか食らったらサイクル崩壊ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 22 23 39 絶対勝利のヤーティですぞwww禁止級可でも一軍のメンツだけで出場するのですかなwwwそれは種族値負けするボーティですなwww ちなみにヤウオウはヤァイヤーの上位互換ですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-21 22 26 01 ボムパルドは役割持てないゴミな上にSも無いのでスカーフと相場は決まってますなwww鉢巻とか勝率を疑うwww 鉢巻撒くならボーランスやボスゴドラの方がマシですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 22 29 49 ボムパルドなんぞ異教徒大好きの先制技持ち(ボッサム、ボーブシン等)に軽く縛られますので数は0に等しいですなwww 警戒する必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 22 37 30 話がずれていますが、禁伝級は例にあるラムパルドとは違いアレなので、 結論として役割論理はアレですなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 23 15 33 アレとしか言えない語彙力の乏しいお子様は寝る時間ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-21 23 24 46 アレってなんですかなwwww全く伝わってきませんなwwwwww トリル鉢巻ラムパとかどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 23 35 51 まぁ禁止伝説オールフリーでは役割論理崩壊かもしれませんが先日行われたダブルのwifi大会のような新イッシュ図鑑限定とか+新イッシュ伝説込みの大会とかならありえるんじゃないですかなwwww ちょっと楽しみにしてるんですがポケセンカップの後に来ないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 23 40 47 ↑イッシュオンリーだと竜ヤケがヤザンドラに限られる上にヤンギラスヤキノオーが使えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-21 23 54 09 イッシュオンリーYTだとヤザン・ヤット・ヤンドロス・ヤリジオン・ヤルーグ・ヤャンデラだけで決定ですなwwww後ろに行くほど頼りないですなwwwwww そして氷と飛行に弱すぎですなwwwwwまぁそれ以外はおおむね相性良いんですがなwwww まぁイッシュポケはゴミばかりなのでイッシュ戦ではかなり優位に立てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-22 00 36 45 イッシュオンリーではなく新イッシュ図鑑ですぞwwwwヤタグロスやヤータクン、ヤバコイル等もいるんですなwwww さすが論者の皆様だけあってダブル大会のレギュレーションとか知らないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-22 02 28 25 ダブルとか正直どうでもいいというのが本音ですなwwwww 次の月のシングル大会しか見えてませんなwwww -- (名無しさん) 2012-10-22 03 10 37 もうそろ最終調整の時期ですかな?wwww 参加申し込みは前日迄なので抜かりのないようにする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-22 08 39 42 流石にヤトリックの方でも今回ばかりはガッサを回避することはできなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-22 11 41 43 んんwww情弱な我に誰か大会の詳細教えてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2012-10-22 13 14 26 対戦ルール:シングルバトル 使用可能ポケモン:全国図鑑No.001~649(伝説を除く) 参加資格:ポケモンだいすきクラブメンバーであること、PGLへゲームシンクIDがコードの登録を完了させていること 開催期間:11月2日00 00~11月4日23 59 エントリー期間:10月26日13 00~11月1日23 59 受付店員数:先着5万名 ランキング結果発表:11月21日13 00 -- (名無しさん) 2012-10-23 19 30 21 期間が三日だけとかふざけてるんですかなwwwwww前みたいに五日にしてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-23 21 52 34 トーナメですかなwwww参加したことないのでよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-23 23 02 52 論者ならぐぐることを覚えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-24 01 46 17 ヤフー以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-24 02 11 05 ヤフーみたいなゴミエンジン使ってるとか情報収集率を疑いますなwwww -- (名無しさん) 2012-10-24 04 20 55 ヤーヤルですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-24 07 32 13 ヤフーとか言うとウヨな人たちがやってきますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-24 20 20 42 どうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-10-24 22 34 20 我はwww役割論者wwww ヤッシュ ヤッシュ んんwwwんんwwwww ヤッシュ ヤッシュ んんwwwんんwwwww ヤッシュ ヤッシュ んんwwwんんwwwww 役割ww論理wwww 我はwwSに振らないwんんwww 論者だからwwヤーティストだからwwんんwwww 受けにでたポケwwサイクル崩壊wwww 貴殿と一緒にwww異教徒を導くwwww 必殺パワーwwハチマキインファwww 群がる異教徒導きますぞwww メガネ流星www一撃以外ありえないwww 我はww論者ww役割論者wwwwww -- (論理のプロ) 2012-10-25 16 44 27 これはコピペ・AA行きですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-25 17 23 55 元ネタが分かりませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-25 21 49 21 ボコボコの歌にでも感化されたんですかなwww荒らしにしか見えませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-26 00 36 40 曲名が分からない事が問題ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 06 43 32 んんwwwwww燃料投下ですかなwwwwww 曲名を投稿して頂ければコピペAA行きになりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 09 35 06 鉢巻ヤャラと毒玉ヤラが強すぎてありえないwwwww 必然力でメガホ・エッジが必中ですぞwwwww 格闘耐性は素晴らしいですなwwwww -- (ヤケモン言えるのか!) 2012-10-26 09 58 39 先日は突然の投稿大変失礼しましたぞwww 初手謝罪以外ありえないwwwww 元ネタはグレートマジンガーのおれはグレートマジンガーですぞwwwww 昔のアニメですが知名度は高いほうだと思ってましたぞwwwww わかってもらえなくて悲しいですなwwwww -- (論理のプロ) 2012-10-26 10 13 13 ポケモンの曲ならまだしもそれなら分からないのも仕方ないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 11 53 08 リズムもへったくれもない替え歌だから言われないと分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 14 18 16 鉢巻ヤャラは強いんですが鉢巻は大体鋼枠が掴んで離しませんなwww 我は悠長な襷積み技ボケモンを狩りたいのもあってゴツメですなwww ヤラは広範囲ゲーな今どう安全に繰り出すか難しいですなwww 一度降臨してしまえば負担は半端ないですがなwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 14 22 45 ヤラクロスはボバルドン・ボッサの処理ですなwwwボンギ・ノオーの対面処理もできるので先発としては優秀ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-26 15 05 30 異教徒の猫騙し()と燕返しを兼ね備えた速攻アタッカー()には注意が必要ですがなwwwww 格闘ヤケは物理飛行技が苦手なポケモンばかりですからなwwwwコバルオンにはもうちょっと論理向きでいてほしかったと今でもたまに思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 18 00 40 ちょっと聞きたいんですがヤーティは天候は霰と砂だけなんですかな?www ヤーティにおける雨での火力増加ってのはどうなのか教えて欲しいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 23 07 16 ニョロトノと雨乞いがゴミな上天候ダメージがないのでありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 23 16 20 なるほどwww回答感謝以外ありえないwwww ゴミではない雨始動特性が出たらどうなるのかと思いましたが、天候ダメもありましたなwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 23 30 28 天候=襷マルスケ潰しですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-26 23 41 53 あめふらしやひでりも持ち主のスペック次第ではあり得たんですがなwww耐性が増える訳でも無く役割の持てない単タイプだったので論外でしたなwww -- (名無しさん) 2012-10-27 01 08 19 天候ダメ無しの天候だと結局自身の火力アップしか期待できなさそうですなwww それなら最初から火力高いヤケモン使えばいいだけでしょうなwww でも晴れならソラビ採用や草ヤケでウェザb・・・覚える草ポケにまともなのいませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-27 02 40 11 晴れと雨はグラードンやカイオーガくらいの種族値がないとゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 03 25 17 グラードンはゴミなのでカイオーガ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-27 13 40 31 ↑2 かろうじてヤズレイドがなんとか有り得る程度でしょうかなwwwww 元からCは125もありますし、特殊面は悪くありませんなwwww テクニシャンが解禁されればめざパもいい火力になりますぞwwww そう言えば、天候下でのウェザボってテクニシャンの補正はかかるんですかなwww? -- (名無しさん) 2012-10-27 16 42 14 ようやく初ヤーティができましたぞwww これで我も論理の道を突き進むことができますなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 20 14 18 ↑2 天候下では威力が100になるので補正されませんなwwwしかも明確な仮想敵が存在せず天候がなければノーマル威力75のゴミ技ですなwww リフスト以外の技が貧弱といえど優先度は低いですなwwwリフスト・ヘド爆・めざ炎(威力90)・シャドボor神通力という組み合わせになるでしょうなwww 水電への性能は高いですが炎2倍という点以外は他の草ヤケに比べて強みが少ないですなwww ↑1 論者デビューですかなwww精進あるのみですなwww -- (名無しさん) 2012-10-27 21 32 42 Wi-Fi大会が先着順とかすっかり忘れてましたなwwww おかげで満員御礼なのか参加できませんぞwwwww 忙しいから明日の夜でいいやとか考えたのが運の尽きでしたなwwwwありえないwwwありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 22 59 17 多分普通にエントリーはできますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 23 39 56 我はたった今エントリーしましたぞwwwww 全く調整していないヤーティでどこまでいけるか不安ですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-27 23 56 08 ↑*3ですが、よろしければご教授願う以外ありえないwww どこからエントリーページに飛べばいいのかわかりませんなwwww ↑下手なガチパ程度はヤーティであっさり完封出来ると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 00 04 29 グローバルリンクにログインしたらWi-Fi大会の所に行って一つだけある大会にエントリー押せば問題ないですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 00 10 57 「参加できる大会がありません」と表示されてしまうんですなwww -- (名無しさん) 2012-10-28 00 18 03 BW2でログインしてますかなwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 00 28 22 ある程度自己流でヤーティを作ろうとしても結局はサンプルに戻ってしまうんですなwww そのせいで大会用ヤーティが全く決まりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-28 02 20 09 ヤティ、ヤマダ、ヤザンから軸となるドラゴン決めてそこから苦手なポケモンに役割持てるヤケモンを1軍2軍から集めるだけですなwww よくも悪くもヤーティはオリジナリティ出しづらいですなwww別に気にする必要ないですぞwwww 論者同士の対戦もミラーとかざらですが必然力とプレイングで魅せる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 02 45 10 ↑*3もしかしてBW2じゃなきゃ駄目なんですかなwwww 我はBWしか持ってませんなwww -- (名無しさん) 2012-10-28 08 20 32 それは公式のレギュレーションに記載がありますな wwww それくらい事前に確認しろですな wwww -- (名無しさん) 2012-10-28 11 01 21 暴言はありえないwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 11 30 26 その場合諦める以外の選択肢が無いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 13 05 44 レギュレーションをよく確認しなかった我のミスですなwwww大変申し訳ないですぞwww 潔く諦めることにしますなwwww 付き合って下さった方々には感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 15 12 00 役割論理が最強の戦術であることは間違いないですが、 宗教的側面の存在は疑いようのない事実ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-29 09 51 40 毒みがヒードランどうすれば良いんですかなwwwwww同族入れたいですが鋼枠はヤットが埋まってますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-29 11 10 28 毒と炎に強くヒードランに役割持てるポケモン・・・は数が少なくてドランピンポになりがちですなwww とりあえず相手が身代わりではなく、かつ自分はヒードランに役割持てるポケモンを繰り出しているいる状況を作ることですかなwwww もちろんサイクルしていく中でこっちが流さなければいけない状況でみがわりを積んで来るので厄介ですなwwww そういう時一番簡単そうなのはヤトムかヤンダーのボルチェンで身代わりを壊しながら交代する・・・ですかなwww 鉢巻つっぱりという案もありそうですが鉢巻の競争率とか考えると難しいですかなwww -- (名無しさん) 2012-10-29 11 39 41 同族を投げれば完封できますなwwwwww そうでなくても毒か身代わり以外のターンに繰り出せばいい感じでしょうなwww 最悪炎抵抗が2匹いれば押し切れると思いますぞwwwwww 免疫ヤビゴンとか脱皮ヤルズキンとかが脳裏を過りましたがこれらを使うならヤードランを入れるべきですなwwwww 他が格闘に厚ければヤットヤード両立は普通にありですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-29 15 22 05 個別育成論ではヒードランがバンギに有利とのことですがどの辺りが有利なのか誰か説明してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2012-10-29 20 55 32 絶対勝利のヤーティーでフリーに潜っている人は何が目的なんですか? まさかいろいろなポケモン、戦術が見たい()等と言わないですよね? -- (名無しさん) 2012-10-29 20 58 12 格闘受けがヤャラとヤティしかいない現状ですなwwwwww毒と炎を受けられるドククラゲを入れてからヤットドランの両立を検討してみますなwww回答感謝以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-29 22 54 28 レートもフリーも大差ありませんぞwwwwwww 我は黒いトレーナーカードを永久保存したいだけですなwwwwwww 一瞬でサイクルを崩して勝利できるヤーティでのフリーの勝ち数稼ぎは速くていいですなwwwwww 時間のない我にも役割が持てますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-30 09 34 23 そもそもフリーレートどちらに潜ろうが個人の勝手ですなwww 我は基本レートに潜りますが新しく組んだヤーティの調整にフリーに潜ったりしますなwww -- (名無しさん) 2012-10-30 12 38 54 我はレートではヤーティフリーでは異教徒パと分けているのでヤーティでフリーに潜ったことはありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-30 14 25 34 我は新しいヤーティを作ったり既存のヤーティをアレンジした時に、まずフリーに潜って試験運用を経た後にレートに潜る様にしてますなwwwww いくら最強の役割論理と言えど、そのヤーティでの運用経験や必然力を積まずにレートにブッ込むのはハイリスクですぞwwww て言うか、かつて作ったばかりのヤーティをレートにブッ込んだら、初戦でより洗練された論者の方に当たって大敗したってのが大きな理由なんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-30 15 22 18 どっちでもかまわんですがなんかフリー潜ってると種族値や害悪ポケモンで押してるだけな気がして少し引けますなwwww まぁ種族値や優秀なタイプ、技で役割持つのが役割論理なので仕方ないですがなwwww まぁ重ねて言いますがどっちでもいいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-30 18 30 58 猫の手吠える()真似っこ吹き飛ばし()無限ガッサ()とかに比べたらヤーティは全然害悪でもないですし、むしろ第一世代の殴り合いのようにシンプルですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-10-30 18 44 01 YTの方が害悪パで潜ってる時よりよほど切断率は低いですなwww短時間で決着がつくシンプルかつ美しい戦術ですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-30 22 12 53 というかむしろ我はそういう害悪パが嫌いでヤーティ使ってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-01 15 44 39 今更すぎますがリアルポケセンカップ行きましたぞwww ヤティヤャラヤットでいったらカイリューやマンムーは余裕でしたがまさかのバルジーナで詰みましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-01 20 09 13 見せ合いなしとかありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-01 20 17 41 Wi-Fi大会は当然ヤーティで行きますなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 02 46 28 貴殿らが最初に育てたヤケモンは何ですかなwwwww我は1軍ヤケならヤラクロスですなwwwww根性インファの火力がありえないwwwww -- (3軍以下含めたらヤャワーズ←) 2012-11-02 16 50 33 ↑我が初めて育てたヤケモンはヤバコイルですぞwwwww しかしそのヤバコイルは昔は異教徒型ボバコイルでしたなwwwwww 技構成と持ち物を変えてヤバコイルになりましたなwwwwwww ヤバコイルに限らず、ボケモンからヤケモンに転職できるポケモンは結構いますなwwww それと荒らしをしている異教徒がいますなwwwww 悪質すぎるので導く必要はありませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 18 59 48 ヤサイかヤキノオだった気がしますなwwwwwwww もしもしで荒らしてる異教徒が居たので復元しておきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 19 04 15 「どうせ水ロトム呼んで補助技が無償降臨を許すだけのゴミになるなら鉢巻持たせてエッジで一貫性のある高負担をかけるのが第5世代でのギャラの最良型じゃないのか?」 これが我の論理の始まりでしたなwww -- (名無しさん) 2012-11-02 20 02 20 ↑3まさか異教徒仕様のジバコイルの性格・努力値・特性(+めざパ)がヤケモンたりえる個体だったのですかなwwwww羨ましいですぞwwwww↑と↑↑も回答感謝以外ありえないwwwww -- (ヤティが論理の極みならヤラヤャラは論理の要←) 2012-11-02 23 38 07 ↑5 我は第5世代から役割論理に導かれた手合いなので、1軍ならヤザンドラ、2軍以下も含めればヤイアントでしたなwwww そんな訳でヤイアントには思い入れがあるので、誰にどれだけボイアントと言われようが、我のヤーティでは切り込み隊長として現役で働いてもらってますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 23 49 06 ↑仲間がおりましたなwwwww我もヤャワーズを今でも愛用していますぞwwwwwそして回答感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-03 00 50 04 ヤケモン一覧ページを新しくしてみましたぞwwww 不評でしたら元に戻しますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-03 20 25 16 ↑やつくしいwwwww -- (名無しさん) 2012-11-03 22 44 21 んんwww嵐が来ていたようですなwwwwww 対応遅れて申し訳ないですぞwwwww -- (管理人) 2012-11-04 00 33 14 どんどんスタイリッシュになっていきますなwwwww 素晴らしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 12 53 05 ↑↑管理人殿が気に病むこともありませんなwwww むしろ管理人という大役に感謝してますぞwwwwいつもお疲れ様以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 12 59 15 屋台リッシュですかなwwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-11-04 20 39 00 屋台の季節ですなwww おでん以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-05 08 21 59 大会が終わりましたが、貴殿等のレートはどれくらいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-11-05 11 58 53 ↑んんwww我は勝率ジャスト50%、最終レート1503と言う実にしょっぱい結果に終わってしまいましたなwwwww 最大火力重視にしたので強化ブシンやボイリューは問題ありませんでしたが、やはり寝言か連続技を一つは入れとくべきでしたなwwwポイヒガッサは本当に鬱陶しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-05 21 16 33 おそらく1600ちょっとで終わりましたなwwwww 忙しかったためほぼ戦ってませんが、初めてポイヒクソキノコを殺りましたなwwww -- (名無しさん) 2012-11-05 22 41 14 ただしキノコ殺ったあと切断喰らいましたなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-05 22 42 12 我は3時間程だけやって結局1500付近でしたな。バンギが多くてヤティは結構つらかったですなwww。 負けたのは大体バンギ入ってるボーティでしたなwwwwヤザン軸のヤーティで行きたかったですが最近怠けてて作れなかったですなwww -- (名無しさん) 2012-11-06 01 04 39 1700行ってる方はおられるのですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-06 22 45 10 めざ格搭載でおいうちキャッチしてくるボンギを返り討ちにするものを考えましたが 流星ジュエル込みでも乱数なのでやはり微妙でしたなwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 11 52 08 草結びあたりなら2発で倒せるんじゃないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 14 39 41 バンギの馬鹿耐久を舐めてはいけませんぞwwwww眼鏡でもない限り余裕で2耐えしてきますなwwwww まあ倒せなかったとこで不発追い討ちを一発もらうだけなので対して痛手にはならないですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 16 20 41 追い討ち読みで居座ったらかみ砕くされるとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 17 06 43 そこまで頑張るならヤザンドラ使う事ですなwwwww 先の大会で使いましたが馬鹿力大文字の使い心地は素晴らしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-07 21 30 07 PGLがバージョンアップするみたいですなwwwヤルズキンの育成がようやくできそうなwww 膝以外の火力の無さに泣きそうな未来が今から見えてますがなwww -- (名無しさん) 2012-11-07 22 52 53 前々から思っていたことですが、ヤルズキンの実力はどうなんですかなwww 威嚇習得とはいえ格闘弱点ではイマイチ旨味に欠ける気がしますなwww -- (名無しさん) 2012-11-07 23 01 37 岩(≒バンギ)や鋼(ハッサム・ナットレイ)などに強く出られるようになる事を考えれば威嚇の獲得は十分プラスですなwww 元々霊・超にも役割を持てるので繰り出し範囲は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-07 23 17 47 その上攻撃範囲も冷パンツに悪技に一致130と来てますなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-08 00 12 22 飛び膝は威力は評価しますが守る持ちと対面すると自身の交代サイクルを早めるゴミ技だと思うのですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-08 01 37 00 威力130ながら守る一つが怖い飛び膝 威力150ながら遂行が難しい気合いパンツ 威力の安定しないけたぐり 威力75ドレパン() -- (名無しさん) 2012-11-08 08 40 22 気合パンツは守る貫通の効果くらいあってもいいと思いますな威力150技にしてはリスクでかすぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-08 08 51 33 ズルズキンに限っては異教徒の間では積み型も多いので膝割る可能性も少なそうですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-08 10 08 57 ズキンは馬鹿力を覚えないと初めて知りましたなwww役割論理上では膝>馬鹿力インファなので問題無いですがなwwwwぺヤッwwww -- (名無しさん) 2012-11-08 11 29 53 無償で竜舞ビルドされないために、1ターン目に守るはあり得ないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-11-08 15 43 59 守るが怖くて膝切るとか絶対にありえないwwwwww あと格闘タイプに気合パンツは不要ですぞwww格闘技を当てたい相手は逃げますからなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 01 07 26 いい加減ニョロボンも馬鹿力くらい覚えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2012-11-09 02 13 48 貴殿らのヤーティでは鉢巻は誰に持たせていますかなwwwwwヤャラヤットヤリテヤタ等鉢巻候補が多くて困りますぞwwwwwゲフリは早く持ち物重複有りのルールを作る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-11 00 39 23 我はほぼヤット固定ですなwwwヤャラは帯やゴツメで我慢してもらってますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-11 01 29 13 我の場合、ヤットがいるときは必ずヤットに鉢巻ですなwwwそのときにヤャラは基本水J、天候がいたらゴツメですなwww 鋼がヤットではなくヤタグロスのときはヤタグロスに鉢巻ですなwwww基本的にヤリテは格闘Jですぞwww ごく稀にヤラクロスに鉢巻持たせますなwwwあとはヤサイドン軸の時とかですなwww -- (名無しさん) 2012-11-11 06 36 56 ↑&↑↑回答感謝以外ありえないwwwww↑でヤャラに水Jという話がありましたが鉢巻でも氷のJも無しで異教徒のボブに役割持てるのですかなwwwww竜舞()ボイリューなら以前竜舞読み後だし→ボイリューの逆鱗()でゴツメ発動でマルスケ外して氷キバでホームランしましたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-11 10 14 36 ヤャラドスの水Jはあまり有用では無いですなwww耐性補完の要員(=選出機会が非常に多い)なので打つ技は水技で無い事も多いですし ヤャラに関しては鉢巻>珠・ゴツメ>ジュエルですなwww -- (名無しさん) 2012-11-11 15 28 32 一致技の威力を最大限に高めて交代相手に負担を与えるのが役割論理の本質ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-11 19 26 12 ダメージレースに勝利する事ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-11 21 27 20 ヤャラはボトムズを呼ぶのでエッジ撃ってばかりですなwww とりあえず空いてれば鉢巻、物理に繰り出す機会が多いのでゴツメの二つが有効ですなwww 過労死担当なので珠は珠ダメが我は気になりますなwww -- (名無しさん) 2012-11-11 22 04 08 珠は地震切って文字を入れる際は有効ですなwww氷の牙もボブリに確一取れる程度の火力は確保できるので悪くは無いですなwww 専らボブリとボイリュー牙、それ以外にはアクテかエッジを打つので珠よりは鉢巻ですかなwww ゴツメは相手が突っ張らずに交代戦に応じた時には無力さを感じますが異教徒、特にボイリューは突っ張る事が多いので有用なのは認めざるをえませんなwww -- (名無しさん) 2012-11-12 00 54 58 ヤドランにハイポンとヤティオスにオバヒをはよ← -- (名無しさん) 2012-11-13 09 13 44 文章の後の「←」ほどキモチワルイものはないですなwww -- (名無しさん) 2012-11-13 10 41 57 ↑それ以前にロジカル語法ではありませんでしたなwwwすみませんですぞwww自重する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-13 11 07 46 なんか携帯からのレイアウトが変わった気がしますなwwwwwすごくヤトム色ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-14 22 38 45 ヤキノオーにタネガンってありえないんですかな?wwwwwww まともな連続技ヤケがヤットしかいない現状ではなかなかだと思うのですがいかがですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 07 52 30 ヤキノオーにはヤンギ以上の襷頑丈潰しであるYUKIHURASHIがあったり呼ぶポケモンに対する不利が半端無いのでそちらに割く交代読みの技だけでスペースがギリなんですなwwww 役割遂行するための草氷技、呼ぶ炎鋼への地面岩、めざ炎辺りがほぼ必須な気がしますなwwww 種マシうつのが恐らくみがわりを使う水電気なのでそこまで警戒するなら特殊型にしてギガドレかエナボ入れればいいんではないですかなwwwwwまぁ種マシもありえないわけではないですがなwwww ヤットの種マシが確定なのはジャイボとウィップ以外にろくな技がないからですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 10 58 50 あくまで最大負担優先ですからなwwwウドハン種吹雪+αでも一応範囲としては悪くはないですなwww 襷ボンムーを瞬殺したいと思ったら一考ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 11 56 11 威嚇ヤルズキン解禁ですぞwww今一度ヤルズキンを考察しなおす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-15 19 04 25 いじっぱりHA膝・諸刃orエッジ・噛み砕く+自由枠1つでFAだと思いますぞwwwメイン格闘・悪と補完の岩の範囲が広すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 19 19 08 「○○の議論しよう」→「この型以外ありえないwwwww」の流れは基本ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 21 07 22 問題は何に役割が持てるかということですなwww 悪霊超に役割待てるのは分かりやすいですが、それだと威嚇があまり活きませんなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 21 15 05 パッと思い付きでヤルーグぐらいしか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 21 40 59 元々範囲が広いので数値受けできる相手が増えるだけでも十分ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 22 36 35 物理悪:バンギラス・マニュ()・シザリガー・ワルビアル・キリキザン 物理霊:ゴルーグ・ジュペッタ()・ヌケニン 物理超:チャーレム・エルレ・グロス・ソルロック() ぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 23 31 44 チャーレムとエルレは格闘複合の時点でこちらが繰り出される側ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-15 23 55 00 グロスも威嚇効かないので実質物理超は受けられませんなwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 23 56 36 マイナーどころが多すぎなんですが大丈夫ですかな?wwwww 陽気マンムの地震は低乱3,ガブの逆鱗は意地っ張りでも余裕で確3ですなwwww 諸刃を使えばギャラを吹っ飛ばすことも可能ですが反動で逝きますなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 00 00 32 論理の基本である耐性受けはできなさそうですなwwww オーソドックスにHA振り、物理を受けることに徹してABか、威嚇による仮耐久を考えDに多めに振るか どれがベストですかなwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 00 01 30 強力な岩技を半減する威嚇持ちとして評価できますが、如何せん撃ってくるのは格闘ばかりですぞwww あとA90はやや貧相ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 00 13 49 威力130のおかげで火力がヤャラ以上なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 08 45 55 ヤットもA94であの威力ですからなwwww等倍相手でもやわらかい相手は潰せますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-16 10 47 16 ヤルズキンは飛び膝と両刃がありますのでH252でH実数値172の偶数はダメですなwww ダウンロード調整も考えますとH244 A252 D12振り推奨ですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-16 12 10 56 しかしヤットのように攻撃するとなれば貴重なハチマキ枠がヤルズキン如きにいくのは少々MOTTAINAIですなwwwwwwwww 恐らくヤンドのようにヤケモンになってもあまり使われない存在になるでしょうなwwwヤンドとは役割が違うので比べるのはおかしいですがなwww -- (名無しさん) 2012-11-16 12 48 13 威嚇を活かせるメジャーな役割対象が居ませんなwwwwww 2軍に入れるのも怪しいですなwwwwwwww 飛び膝を入れるよりドレパ()を入れたほうが交代サイクルに強く役割持てる気がしてきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 14 01 29 特性・攻撃面タイプ・防御面タイプ・技範囲・火力種族値・耐久種族値は優秀だが技の威力が若干控え目のヤャラ、特性・攻撃面タイプ・技範囲・耐久種族値・技の威力は優秀だが威嚇なのに防御面タイプで格闘に弱くAが低いズルズキンですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-17 00 21 31 パルシェンの殻つらら1セットはなんとか耐えるようですなwww ヤリテの代わりは出来なさそうですがなwwww -- (名無しさん) 2012-11-17 00 33 22 ヤャラと二人でW威嚇というのもなかなかいいですぞwwww 以前山田ヤャラでやってましたが二人とも役割が似てるのがもったいなかったんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-17 01 48 28 んんwww我も山田ヤティヤャラで組んでましたが我の山田は良い活躍しましたぞwww -- (名無しさん) 2012-11-17 12 05 36 ヤャラドス・ヤーマンダ・ヤルズキン・ヤンドロスで威嚇ヤーティですかなwwwww他の威嚇持ちは単タイプ()だったり種族値がオワタッコだったりしますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-18 09 11 52 他のいかく持ちって誰かいますかなwwww雑魚は覚えてませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-18 23 14 26 蛇と牛と犬っころと鹿とフグと鋼単と鳥と虫けらしか居ませんなwwwww 複合ゆえワルビアルがましなレベルですなwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 03 57 11 一応、エンブオーの夢特性がいかくですなwwwwww ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 06 25 34 猛火よりは全然マシですなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 10 02 59 夢エンブオーはすてみですぞwww フレドラ、ワイルドボルト、諸刃といった3つの反動技で辛うじて火力は良い感じですなwww 耐性が残念ですがなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 13 25 57 耐性だけならフグもかなりいけますがなwwwwヤンターン以上に耐性だけですなwwww ヤンブオーはそこまで耐性残念ではないですなwwwwただヤリテのが使いやすいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 14 21 33 ヤリテと違い複合ゆえの役割範囲は悪くないですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 16 29 44 ヤリテと違って水弱点なのでパルシェンを受けられませんぞwwwww -- (準伝説統一ヤーティはアリエールのか) 2012-11-19 16 50 52 ↑4失礼しましたなwwwwwいきつけのサイトに騙されましたぞwwwwwww お詫びする以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 19 06 35 準伝説統一ヤーティはマンムが辛すぎるのでありえないと思いますぞwwwww ヤァイヤーが比較的マンムに強い(それでもステロ・エッジが厳しい)以外は全敗ですなwwww 600族まで広げてもせいぜい初手でバレパン警戒でグロスから引いてもらえるかどうかというくらいでどうにもなりませんなwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 22 30 31 グロスのバレパンといえば、あまりに我がバレパンの存在感を忘れていたがために、相手のバレパン読みを読めなかったことがありましたなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 22 54 11 ヤンダー・(ヤァイヤー)・ヤジアイス・ヤティオス・(ヤティアス)・ヤードラン・霊獣ヤンドロス・(ヤリジオン)ぐらいですかなwwwww他にいたら謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 08 22 11 ↑2 その気持ち分かりますぞwwwww あとはユキノオーの礫とかですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-21 08 46 57 ヤーティは最強ですなw ヤーティのおかげで勝率が上がりましたなww われはこれからは理論ではなく論理を使いますぞwww あといろいろご教授下さった先輩論者殿に感謝以外あり得ないwwww ずっとヤーティを使い続けたいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 14 20 15 貴殿も精進して先輩論者になる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 19 10 05 そうして役割論理は次世代へと継承されるのですなwwwww 我も応援してますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-21 19 20 39 ↑3ヤャワーズはありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-11-21 19 28 36 ヤルズキンで潜ってみましたなwww ヤャラヤンドヤルズキンの威嚇三枚は物理の選出を抑制できて相手の選出を読めますぞwww ヤルズキンの繰り出しどころが難しいですなwww しかし陽気ボンムーの地震は確4と数値受けできるだけのスペックはありますなwww 努力値はH248で実数値171ですぞwww 持ち物はいろいろ試しましたが鉢巻が一番だと思いましたなwww鉢巻枠はヤットですがなwww -- (名無しさん) 2012-11-21 20 22 37 失礼しましたなwwwwH248B4,威嚇込みで30%の乱3でしたなwww 謝罪以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 20 26 28 んんwwwPCを修理に出して久しぶりに携帯からここに来てみれば、容量オーバーで過去ログが表示すらされなくなってしまってますなwwww 出先で過去ログが見れないのは少々寂しいので、そろそろ新しく過去ログを分けて頂けませんでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 20 56 50 H244B12なら威嚇込で10%の乱3ですぞwwwwwこっちでいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 22 08 47 準伝説統一ヤーティは一応スイクンを使えばマンムーを多少軽く出来ますが、ヤケモンとは呼びがたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 23 12 35 今まであった○○文字ヤーバーとかどうなったんですかなwww規制がない?ので過去ログへ順調に蓄積されてますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-21 23 38 03 しばらく前から携帯用の表示ページの雰囲気が随分変わってますぞwww ここに限らず@wikiのサイトはみんなそうですなwww @wiki全体の設定が変わったんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-11-22 01 13 50 ↑10&↑9:ありがとうございますなwww貴殿らのような立派な論者になれるようがんばるしかありえないwww ↑8縦読みに気付くとはさすがですなwww我はシャワーズの嫁ですなwwwヤケモンとしての強さは我の中ではヤャラとヤラが2トップですがなwwwところで状態異常を誘うヤケモンはいますかなwww -- (名無しさん) 2012-11-22 13 02 57 三軍ヤケモンでいいならヤルガモスがいますなwww ヤドクインのどくのトゲとヤャンデラのほのおのからだはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-22 22 23 21 相手が撃つ状態異常のことならドラゴンと見れば相手はでんじは()をしてくれますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-22 22 25 20 嫁ということは女性論者ですかなwwwww珍しいですなwwww ↑で言われているとおりドラゴンは電磁波を誘いますなwwww特にヤティオスがボルトに電磁波打たれることは多いですなwwww 状態異常での処理を狙われやすいのはヤャラですかなwwww -- (名無しさん) 2012-11-22 22 55 56 ある程度持ち前のSがあるヤケモン相手には撃ち合いで優位になろうと必死にでんじは()をしてきますなwww -- (名無しさん) 2012-11-22 23 24 04 誘うも何も異教徒のサイクル戦は状態異常を撒いて有利になることなんですなwww 割と真面目に理解できませんなwwww -- (名無しさん) 2012-11-23 01 25 18 状態異常といえばボルンゲルやボマヨール辺りの物理受けがおにび()を使ってきますが、対象の物理が居座る訳がなく当たるのは交代で出てくる特殊アタッカーですなwww 異教徒は相手が居座ってくれるとでも思っているのですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-23 08 42 58 鬼火が来ると分かっていて居座る物理は炎か根性ぐらいですなwwwww鬼火読み鉢巻ヤラとかやりたいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-23 09 38 56 ところで他の方はステロをどう対策してるんですかな?wwwww 交代を繰り返すにつれてヤャラドスたちのHPがガンガンなくなって受けきれなってしまうんですなwwwww 挑発()高速スピン()は使えないので困ってますなwwww 誰か導いてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-23 19 29 50 ステロ撒きは大体分かるものなので、我は先発に有利なポケを当ててますなwww 例えばマンムー読んでヤット出してタネガンなどですなwwww 相手からすれば不利なら襷ステロか退くかの二択なので行動は読みやすいんじゃないですかなwwww 総じてステロターンにどう行動するかが鍵ですぞwwww勿論出来るだけ撒かせないプレイングをしたいですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-23 20 27 59 よく考えると威嚇要員ではヤルズキンが一番ステロに強いんですなwww しかし現状では蔓延しているわけではないのであまり気にする必要がないですなwww -- (名無しさん) 2012-11-23 20 56 53 我は一時的に格闘受けも兼ねてマジミラヤイティオを入れて対処してましたなwwww ステロもマジミラで跳ね返る事はあまり広く知られていないようで、ボバルドンやボグラージが対面からエッジや冷パンを撃たずにステロ撒いて自爆するのを見るのは、言葉にできない楽しさがありましたなwwwwwwww まあ、今ではやはり耐久がゴミなので使ってませんがなwww -- (名無しさん) 2012-11-23 23 44 18 ↑9役割論理においてヤティオス(♂)>ヤティアス(♀)であるように論者の性別も男性>女性のようですなwww -- (ヤャワーズの嫁) 2012-11-24 00 22 54 ↑しかし同時にヤドクイン(♀)>>>ヤドキング(♂)でもありますがなwwww ロジカル語法は話し手の性別が判りませんから、実際にはもう少々女性論者の方もいらっしゃるかも知れませんなwww とは言え、優秀なヤケモンの多くは、男性ウケのいいパワフルなビジュアルのヤケメンが多いという事実は如何ともし難いですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-24 01 14 10 ポケモン人口が男性>女性なので論者に男性が多いのは必然的たど我は思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-24 10 48 51 確かに女性でポケモンやってる方はあまり見ませんなwwww 実際どれぐらいの割合か知りたいですなwww -- (名無しさん) 2012-11-24 15 31 15 ポケモンは男女共通の興味である収集・育成に、男子向けの戦闘、女子向けのコンテスト、ミュージカル等を合わせて両刀にしてるんですなwww 対戦の、それも最高火力と最強を求める役割論理は男の極致ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-24 19 02 58 ↑もっというとヤケモンも厳つくて男性的な容姿のものばかりですなwww ポケモンやってる女性はそこそこいますが対戦やってるのは見かけませんなwwwww論者なんて尚更いませんぞwwww ボコ生や論理スレでもさも男しかいないかのようなノリで夜の役割について語っていますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-24 20 01 56 ところでヤアームドはどうなんですかな?www HAベースで使ってますがそこまで悪くは無いんですなww特性がゴミしかないのとブレバくらいしかまともな技が無いのは痛いですが 非常に強力なタイプの組み合わせと高い物理耐久は魅力的なんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-24 20 07 11 全↑:見た目が女っぽいor♀のみのヤケモンはヤドクイン(とヤティアス)以外にいますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-24 23 51 02 連投を謝罪する以外ありえないw↑2のエアームドは具体的に誰に役割が持てるのですかなw -- (名無しさん) 2012-11-24 23 51 50 物理竜あたりじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 00 06 57 ヤリジオンは女性的ですなwwwww公式でも女性声優が担当してますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 00 20 33 ヤリジオンは美尻、美脚で夜の役割が持てますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 02 02 05 ↑4 物理竜、ヤャラ、物理無、草、虫、毒、物理飛行などですなwww あげると多いですが、要は物理を受けることが出来て(特殊は相手が相当偏っていないと無理)、ブレバ等倍orサブ2倍なら役割を持てる気がするんですなwwww しかし役割破壊技を持たれる場合があるのでそこは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-11-25 04 47 51 地味にアイアンヘッド習得しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 06 36 54 ところでヤバルオンはどうなんですかな?ww 個別育成論にも役割がもてると書いてますなww -- (名無しさん) 2012-11-25 14 10 40 ヤアームドを提案した物ですが、色々と計算してきましたぞww 実値145@鉢巻 受けに来た竜舞挑発ASギャラ()は鉢巻ブレバで威嚇込みでも確2 無振りラティオスは6割強で確1 無振りオノノクスは3割で確1 ガブはHに極振りしても確2(無振りなら7~8割削る) HP振りナット確2 無振りテラキはブレバで8~9割削って確2、インファ後なら確1。アイアンヘッドなら両者とも確1。 Hシュバルゴ確2 H振りハッサムはオボン持っても確2 無振りマンダに対し威嚇込みで1発5割強~6割強 H振りきせきポリ2は6割強で確2 防御特化シャワーズ確2 ヤサイドン確2 ヤグラージ確2(65.8%~76.8%) んんwwwそこまで悪いというわけでは無いですなwwwですが石頭、エッジ、地震をよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 17 39 41 ブレバ以外の技が貧弱すぎる上にA70では鋼という事を考慮してもヤケになるには少し厳しいですなwww 竜や地面を受ける事はできても決定力が無いとヤーティに入れてもお荷物になるだけですぞwww ボバルオンは明らかに異教徒向きですなwww -- (名無しさん) 2012-11-25 17 48 38 A80ですなwwww 書き忘れましたが申し訳程度にlv1頑丈対策のみだれづきも持っていますぞww しかしコイツに鉢巻枠を割いてまで使うのは少々趣味の範囲なんですなww -- (名無しさん) 2012-11-25 17 50 44 どこぞのボュバルゴと似た臭いを醸してますなwwww ドリルライナーとはなんだったんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 18 22 08 最大の問題は上のダメ計の仮想敵の半分はムドーから逃げることですなwwww 異教徒仕様のHBゴツメ()を踏まえれば、ギャラは受けに来る訳がありませんしガブもオノもナットもハッサムもテラキも普通は逃げますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 19 16 19 ↑挑発持ちギャラ相手だと、普通に竜舞の機転にされますぞwwww鉄壁羽休め吹き飛ばしが使えなくなって実質機能停止に陥りますなwwww こいつは低リスクで特殊火力を呼び込みやすい(どうせ初手は物理に対抗するための鉄壁、ステロ撒き、どくどくが関の山なんですなww)ので、出てきたそれらに負担を掛けるのが主な仕事だと思っていますぞwww 実際に使ってみたらラティオス、シャンデラなどは何も知らずにノコノコと出てきてくれたんですなwwwww 余談ですが無振りシャンデラ以下の耐久だとブレバで確1なんですなww まあ3軍レベルと言われればそれまでなんですがなwww個人的にエアームドが好きで使ってみたらそこまで悪くなかったってだけですぞww -- (名無しさん) 2012-11-25 20 11 50 ドリルライナーをヤュによこす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 20 17 59 確かに現環境では"電磁波()を打てない物理受け"のイメージなので、上手い具合に紙特殊ATを呼びそうですなwwwwただのブラフでしかないですがなwwww -- (名無しさん) 2012-11-25 20 51 22 ファイヤーのページを見て思ったのですが、ファイヤーのように特殊技メインで蜻蛉帰りを採用する場合は性格は冷静にするべきなのですかなwwww? -- (名無しさん) 2012-11-26 00 22 12 悪にはめざ格虫には炎で弱点をつけるヤァイヤーの蜻蛉は交代する時にダメージをつけるおまけですなwwwwwwwwwwww メインの流星ダイブの両方の火力をキープするために物理特殊火力も両方削れないヤーマンダと違って下降補正切っても大差ないですぞwwwwwwwwwww そのためだけにヤラクロスとの縛り関係を逆転させるのは本末転倒ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-26 03 32 46 そもそも低負担にもほどがある蜻蛉なんぞ候補外でいいですな -- (名無しさん) 2012-11-26 06 46 15 呼ぶ岩は大抵Bが高いので蜻蛉は低負担で頑丈潰しくらいしかなりませんなwww -- (名無しさん) 2012-11-26 07 14 11 ヤャイアーの蜻蛉は技が無いから入れてあるだけで実際に使う機会は無いですなwwwwオバヒ暴風めざ闘で範囲としては十分ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-26 09 20 06 また蜻蛉返りについての議論ですかなwwwww この技は交換読みで打っても直接サイクルを崩す技じゃないんですなwwww 後続のヤケモンが役割を持ちつつサイクル崩せる事が前提の技なんですなwwwww エアームドに関しては範囲が狭すぎて電気ポケの降臨を許しますなwwwww ボルチェンでアド取られるだけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-26 15 11 39 ヤァイヤーの技構成は ヤバヒ/ぼうふう/めざパ格闘/ねごと が一番いいでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-26 18 17 33 とんぼ採用でAではなくS下降補正の性格を選ぶか否かは役割対象に抜かれるか否かで決定すればいいんじゃないんですかなwww たとえばヤァイヤーのSは無振りで110、下降補正で99ですが、この間に準速ボッキーや無振りFCロトム抜きなどで集中することが予想されますなwww 結果S振りのヤャイヤーの役割持てるボキノオーやボシギバナに抜かれては色々困るでしょうから、我はS無補正の性格を推しますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-26 18 21 54 ステロでHP半分持っていかれる時点で交代戦のヤーティに役割持てていませんなwww炎飛行は夢ヤウオウでやっと使えるレベルですな -- (名無しさん) 2012-11-26 19 01 23 とんぼ返りを採用する価値があるかどうかは兎も角、せっかくダメージを与える機会に火力が1割減されるのは勿体無いと思いますぞwwww 別に異教徒の調整が集中していようと蜻蛉持ちの性格は冷静が適当ですなwwwwww というか帯とか珠だとラティオス相手に確定数がずれるレベルですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 04 44 38 論理と実戦に身を置いて日の浅い我が言うのも的外れかもしれませんが素早さを意識している時点で打ち合いを想定してしまっているので検討する要素は薄いんじゃないですかなwwwwwwしかしながら不利な相手を目の前に居座る異教徒がいるというのは困ったものですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 05 42 38 例えばボーブシンのSが130ならいくら受け出ししようと勝てないという話でしょうなwwwww基本的にはもちろん交代戦でSはどうでもいいですがなwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 09 38 33 こちらの先発がヤティオスで相手がボーマンダの場合 ・相手は臆病最速()と勘違いして(スカーフ以外のマンダなら)交換をしますなww交換先に負担をかける以外ありえないww ・実際は素早さで負けているので相手が居座ったら流星群で倒されますぞww相手がスカーフ()で突っ張る可能性もあるのでマンダに有利なヤケに交換する以外ありえないww のどちらかになると思いますなww 貴殿らは先発ヤティ時に相手先発がマンダだったら交換しますかなwwそれとも相手の交換先に負担をかけますかなww -- (名無しさん) 2012-11-27 10 12 46 交代する以外ありえないwww居座られたら試合終了とかありえないwww初手の初手で相手のプレイングもわからないのに冒険する必要はないですなwww -- (名無しさん) 2012-11-27 10 19 00 自ヤーティによりますかなwww こちらが龍二枚構成なら、それでもマンダを先発で出してくる以上スカーフを警戒して交代。龍がヤティオスだけなら、襷()やヤチェ()からの龍舞()型、もしくは純粋なアタッカーと見て龍星群をぶっぱしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 10 36 01 我は1サイクル目は交換しますぞwww相手の持ち物を知る上でも1サイクル目は貴重なんですなwww マンダの場合引いても相手にヤーティバレはせずスカーフを警戒したと思われるだけですしなwwww 相手も引けばスカーフではない場合が多いですなwww撃ってくればスカーフ、もしくは珠ジュエルか分かるので対策立てやすいですなwwww 舞われた場合はつらいですがPT次第になりますかなwww 我はヤンギ→ヤャラのサイクルでマンダサザンを受けるのでそのサイクルで襷舞を潰しますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 12 52 55 異教徒のラティにはスカーフトリック()もありますから、対面で舞うマンダはいないと思いますぞwwww 交換安定ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 14 01 52 安定行動派の論者が多いようですが我は攻撃派ですなwwww 相手からすればS負けしてる想定なので安定行動は交換であり、そこに合わせてヤティが流星群なり雷なりを交換先に当ててくれれば早い段階で一匹持っていける可能性もありますなwwwww むしろそこで引っ込めると相手に怪しまれるかも知れませんぞwww 勿論マンダがスカーフだったり、あるいはヤーティバレしてるならそこで終わりますがなwwww しかしその分リターンが非常に魅力的だと我は思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 18 28 55 ↑ちょっと言葉が足りない気がしたので付け足しておきますぞwww 相手のパーティにも依りますが、相手の控えにバンギがいなければ初手は交換読みの攻撃ですなwww 確かにスカーフは怖い、ですがヤーティのコンセプトが「交換先に想定外の火力を叩き込む」ことならば無償で撃てるチャンスは出来るだけ逃したくないと考えますぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 18 39 38 異教徒のバンギは"臆病眼鏡流星2発耐え調整()"なので、控えめ眼鏡流星群なら後続のバンギをあまり考慮せずに安心して打てるんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-27 18 50 47 我の場合は自YTと相手PTの構成で決めていますぞwwww 自分と相手のPTメンバーの総合的なS関係で判断する以外ありえないwwwww また、相手のマンダの詳細が分からないのと同様にこちらのヤティオスの努力値性格持ち物は相手にはわかりませんなwww したがって強気に行く選択肢は十分にアリエールと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 19 38 15 ラティの最もメジャーな持ち物は論者異教徒問わずメガネなのですからなwww マンダのSが100という異教徒がスカーフを持たせたがる数値である以上、居座るのは危険ですなwww とはいってもスカーフだと火力は雀の涙なので初手で攻撃せずに交代したディスアドもすぐに取り戻せるはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-27 20 35 28 それを言うなら異教徒マンダの持ち物の定番は珠かメガネなどですぞwww 最近ではスカーフは自信過剰ぐらいしか見ませんので問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-11-27 20 39 28 全↑回答感謝以外ありえないwwwww 我のヤーティと相談しますなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-28 08 17 07 過剰なら交換一択なのは全会一致だと思いますぞwwwwww こちらから受けだしできるのがいなければ突っ張るしかないんでしょうなwww 選出とかの問題だと思いますがなwwwwwwラティでマンダ倒す想定をしてない以上交換すべきだと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-28 13 48 40 我はただ単にスカーフマンダは希少種だと言いたかっただけですぞwwww 威嚇スカーフとか今では全く見かけませんしなwwwww 相手も初手でマンダは失いたくないので交換してくる可能性は大ですなwww -- (名無しさん) 2012-11-28 17 37 15 威嚇で交代誘ってスカーフとか笑えますなwwwwwwwwww相手が交代するならSは無用の産物ですぞwwwwwwwヤケモンにおけるS種族値はブラフにしか生かせませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 17 10 今流行りの雨グドラ対策でエンペルトのめざパ龍はありえると思うのですがいかがですかなwwwww ふぶきだと強化アイテムなしでは確2にできませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 45 48 エンペでグドラの竜or水技を受けたところで、相手は他へ交代してしまいますなwww めざ面白いですが、論理的には炎を抜いてまでわざわざ採用するほどでは無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 48 43 んん、間違えましたぞwwww めざ面白いって何ですかなwwwwwww ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 49 30 各ヤケモンのページにタイプ相性表も載せたら良いのではないかと思ったのですが汝殿はどう思われますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 52 07 単なる相性表は必要ないと思いますが、何か特殊な表なんですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-29 20 55 57 複合タイプなら複合状態のタイプ相性表なだけですなwwwそれだけですなwww -- (名無しさん) 2012-11-29 21 04 13 初心者論者を導く手助けにはなりそうですが、逆に言えばそれ以外の役割は持てそうに無いですし、編集者がヤャラばりに過労死しかねませんなwwww 真の論者たる者、複合だろうがタイプ相性ぐらい完璧に把握しておくべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 21 21 52 全↑格闘・鋼の両方に強いヤケモンが分かりやすくなるなら大歓迎ですなwwwまた相性の良い組み合わせ(ヤャラに対するヤットなど)があると嬉しいですが編集者の過労死だけはありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-29 21 35 58 言いだしっぺですが試しに過労死担当のヤャラの所へ載せてもいいですかなwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 22 09 24 ご自分でやられるなら大歓迎ですぞwwww 取り敢えず一つサンプルがあった方が是非の判断もしやすいですしなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 22 31 14 とりあえずヤャラの所でやってみましたなwwww色合いとか気になる部分があれば修正してもらう以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 23 13 56 数字より◎○×△あたりのほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-11-29 23 34 42 記号にする案は我にもありましたなwwwwしかしそれですと0.25倍の記号を何にするかに困ったんですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-29 23 55 20 相性表を見ましたがなんとも微妙ですなwwwwww やるなら異教徒wikiみたいに耐性をピックアップしたほうがいいと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 00 01 00 ↑同感ですなwww今のはパッと見よくわかりませんなwwwww 役割関係の表を充実させたほうがよい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-30 00 34 40 ヤャンデラのページを画像あり版異教徒wikiみたいな感じにしてみましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 00 56 45 んんwwwwwww我の表より役割持てますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 01 01 55 これは美しい表ですなwwwいい仕事してますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 01 31 06 素晴らしい表ですなwww ところでヤライオンのgifって無いんですかな?wwww 1,2軍ヤケモンの中で唯一、ページにgifが貼ってなくて可哀想ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 01 58 08 ヤライオンのページはテキストモードなので画像を使えませんなwwwwwwww 管理人殿、助けてwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 12 22 34 一応アットwikiモードに変えときましたぞwwww ヤャンデラのページの相性表は分かりやすくていい感じですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-30 12 29 31 ヤャラドスのH164,B92の調整は非ハチマキ( 珠)ボブに安定して後出しできるようになる点がミソですぞwww 天候ダメに強くなる点はどちらかと言えばオマケ側ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 01 12 43 見栄えはいいかもしれないが、大抵の論者が頭に入れている(入れていなければならない) 種族値比較やタイプ相性、技相性なんて必要とは思えませんなwwwww 我はシンプルなデザインもこのwikiのアイデンティティだと思っていたんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 01 23 26 昔は良かったなんて言うつもりはありませんが我も同感ですぞwwww 綺麗なのは結構ですが、正直gif導入、あるいはテンプレ改革初期ぐらいの淡白さは立派なアイデンティティだった気もしますなwwwww 相性表は流石にやり過ぎじゃないですかなwwwwいきなり論理からスタートする初心者も非常に珍しいはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-01 02 05 44 我は表を見るまでゴーストが毒半減だったことを忘れていましたなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 08 08 55 我は論理からスタートするのを悪しとは思いませんがなwwwwwむしろ歓迎したいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 08 48 13 交代戦、消耗による全抜きの回避、選出の重要性、攻撃時の一貫性 ポケモン初心者に必要なことが論理には全て詰まっていますなwwwwwwww千里の道も論理からですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 09 19 04 ですが理論も知らない初心者が論理からスタートするとか片腹大激痛もいいとこなんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 10 56 17 初心者がヤーティ扱おうと思えばほぼ使い方を誤ってフルボコされるのは目に見えてますがなwww せめてサイクルの基本くらいは把握した上での使用をして欲しいですなwwww にわか勘違いをこれ以上増やさない為にも初心者用にそういうページを作るのもいいかもしれませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 11 05 21
https://w.atwiki.jp/kantannijikai/pages/16.html
1.役割分担して計画を立てよう! 二次会の準備のためにやることは意外にいっぱいあります。何事も最初が肝心ですが、特に最初にきっちり役割分担と計画を立てるようにしましょう。 (1)幹事を決めましょう あなたが新郎or新婦の場合、結婚式で二次会をやることが決まったら、早めに幹事を決めましょう。 「自分たち夫婦で二次会もやりたい!」と、絶対に幹事をお願いしない場合はいいのですが、「二次会初めてだし、お願いしたいけど誰がいいのかなぁ?」と悩んでいる場合、お願いするつもりであれば、早く決めてお願いしてあげましょう。 あなたが、新郎or新婦から幹事をお願いされた場合、あなた以外にも幹事をお願いできる人がいないか確認して、できるだけ、複数人で幹事を引き受けましょう。 あなたが新郎の友人なら、共通の友人から1人以上、そして、新婦側から1人以上を紹介してもらいましょう。管理人はだいたい新郎側で3人、新婦側で2人の5人以上でやっています。 幹事として最初に動く時期としてですが、だいたい、 会場(お店)が決まっていないのであれば ・・・ 2ヶ月前 会場(お店)が決まっているのであれば ・・・ 1ヶ月前 には幹事をお願いするor引き受けたほうがいいです。 後で出てきますが、早めにやっておく準備で最も重要なのが、会場(お店)を予約することです。 これが遅れてしまうと、いろいろとやりたいことがあっても手遅れになってしまいます。 (2)役割分担を決めましょう 幹事が決まったら、役割分担を決めましょう。以下に、分担が必要な内容と注意点を、主に新郎・新婦・幹事以外の人との調整が必要なことをメインに纏めました。 役割分担をするとともに、いつまでに実施するかも決めておきましょう。 内容 時期 注意点 ①会場(お店)の決定・予約 一番多いのは、結婚式場と同じ場所で二次会を行うケースと思いますが、新郎・新婦から幹事へ、会場で使用できるもの(有料か無料か) ②出欠確認の連絡・集約 ③会場(お店)との連絡係 ④景品等の購入 失敗をさけるために 作成中
https://w.atwiki.jp/vipdelol/pages/206.html
始めたばかりの新規ちゃん用 選択Champや相手の構成等によってビルドは臨機応変に変えなければならないが 大体役割別に積むべきアイテムは決まっているのでとりあえず迷ったらここに載っているアイテムを買おう 画像クリックでJPwikiアイテム別ページへ移動 慣れたら soloMid ←ここのChamp別ビルドを参考にしよう アイテム画像はここから→CB追加用テンプレ ほぼすべてがS3に対応したこのサイトもオススメだよ! LoLPro Solo TOP用 スタートアイテム +x3 OR +x5 もしくは +x4++ 序盤 (←布スタの場合) ―――随時 中盤 終盤 参考URL:http //www.lolpro.com/guides/darius/352-darius-build-guide-top-by-westrice solo MID用 スタートアイテム +x3 もしくは +x4++ 序盤 x2 随時 中盤 終盤 好きなもの 参考URL http //www.lolpro.com/guides/swain/111-swain-build-guide-mid-lane-by-doublelift 正直MID APはチャンプ毎にフィットするアイテムを買った方が良いから下のURLで調べよう。 http //www.lolpro.com/ Bot ADcarry 用 スタートアイテム +x3 もしくは +x2 序盤 中盤 OR 終盤 好きなのあと1個積むあたりで大体試合が終わる 参考URL:http //www.lolpro.com/guides/sivir/110-sivir-guide-duo-bot-clg-doublelift Bot Support 用 スタートアイテム +x3+x2 マスタリー込み +x4+ +x2++ 序盤 試合終了まで他のどのアイテムよりも優先して3個以上所持すること 中盤 絶対に死なない自信があるなら 靴は何でもいい。ちなみに一番安い靴はNinja Tabi 足が遅くて遅れがちな子ならBoots of Swiftnessも悪くない CDR稼ぐならIonian Boots of Lucidity、でも大体Mercury's Treadsがお勧め 終盤 最低5個持ち歩いてMAP全体を明るくすること 味方の編成、敵構成を見てアイテムを買う 迷ったらこれ買っとけレベルの強さ AD封じ 通常攻撃への依存度が高いChampが多いなら買う 参考URL http //www.lolpro.com/guides/soraka/150-soraka-build-guide-duo-bot-by-liquid112 S3からのサポートはこんな感じらしい。 Jungleはルーンを積まないと効率が悪く新規にはオススメできないので載せないでおく Tier3ルーンが購入できるLv20になる頃にはこのページは見なくなると思う
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/530.html
意見・要望 ページの過去ログその18ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww 雷ヤットを試運転している者ですが、対ムドーのBVが撮れたのであげておきましたぞwww一言で言うなら微妙でしたなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 22 32 51 やはり決定的にC不足ですなwwwww 羽休めのPP=雷のPPで低乱2と考えると、有用とは言い難いですなwwwww ↑の方がBVログで言っているように、ヤットvsムドーでお互いラス1の勝負で勝機が僅かに残るくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 22 47 42 旧3軍の“ヤケモンと間違えやすいポケモン(集)”が長いと感じますなwww “1軍ヤケモン”“2軍ヤケモン”“超絶ボケモン”のような短い名称があるならご教授願いますぞwwwww ちなみにヤケモン一覧の2軍の欄に“環境に応じて1,2匹入れておくと良いですなwwww”とありますが、この文章から我は ・対戦環境に関係無く使われるヤケモン=1軍 ・対戦環境によって使われるヤケモン=2軍 という解釈をしていますぞwwwww この解釈に間違いがあるならこちらもご教授願う以外ありえないwwwww -- (名無し) 2013-05-09 23 02 00 ヤットにかみなりを持たせるのでしたら素早さ個体値を2か3にするべきですなwwwwwww こうすれば麻痺したS無振りボアームドを抜けてはねやすめの効果を気にする必要がなくなりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 23 03 00 ↑↑以前はその解釈で間違いありませんでしたなwwwwヤドクインヤドランの昇格アンケートくらいの時期に、環境に合うヤケモンが一軍、環境にややそぐわない(もしくは単なる力不足)ヤケモンが二軍となったようですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 00 15 41 S無振りエアームドっているんですかなwwwww 多少は振ってると思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 07 14 41 一応異教徒の間ではHB極がテンプレだった気がしますぞwww 残りの4はSに振る事も多いようですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 07 26 09 ↑3回答感謝以外ありえないwww2軍は力不足でもヤケモンな点が旧3軍との違いですかなwww引き続き回答募集ですぞwww -- (名無し) 2013-05-10 07 39 49 んんwww 前回のヤンケート では回答ありがとうございましたぞwwwその結果を元に新たなヤンケートを2つ製作しましたなwww その1 と その2 ですなwwwお時間ある方は回答お願いいたしますぞwww -- (バニグロス) 2013-05-10 12 02 22 早速回答しましたぞwwww クイズみたいですなwww やってて思ったのですが1軍.2軍については環境によって入れ代わっていたりもするので現時点での強さ・使い勝手によるランク分けのような物ではないかと我は考えてましたなwwww ↑↑遅めの回答申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 12 32 25 んんwww回答しましたが、一軍の定義が「対戦環境に関係なく入る」だったのでやや答えづらかったですなwwwクインやヤジなどはこの定義だと二軍に落とされてもあまり文句は言えませんぞwww -- (名無しさん) 2013-05-10 13 15 45 ↑:↑3のヤンケートの1、2軍の定義は↑7を参考にしていますぞwww問題があるならすぐに修正する以外ありえないwww あとヤドクインが1軍なのはBW時代にテラキやブシンなどの格闘受けとして優秀だったからであり、BW2に入ってテラキが減ってブシンが冷パンを獲得した今でも1軍かは怪しい……というのが我の見解ですぞwww -- (バニグロス) 2013-05-10 14 14 33 BW2から三色パンツの教え技解禁など環境の変化もありましたしピンポイントな昇格降格ではなく全体的な分類を考え直してみるのもアリだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 14 51 41 ヤドクインはどうみても環境困子ですなwwww個人的には降格対象だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 16 35 14 半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-10 16 40 58 というか、ヤケモンと間違えやすいポケモンって大雑把すぎませんかなwwwww ・環境変化によってはヤケモンとして使用される可能性があるポケモン ・一見、環境によってはヤケモンとして使えそうではあるが、種族値や耐性、技威力、範囲などに致命的な欠陥が存在し、役割を持てないポケモン の最低二つにわかれると思うんですなwwwww 元々、上の条件を満たしているポケモンが三軍と呼ばれていたようですが、余計なボケモンが追加されたせいで今のような呼ばれ方になってしまっているんですなwwwww 我は上の条件のポケモンと下の条件のポケモンはしっかりと線引きするべきだと思っていますぞwwwww XYの発売が近づいてきている以上、現環境、そしてXYによる環境変化も考え、今一度全体を整理するべきだと思いますなwwwww 結局なにが言いたいのかと言うと、以上の理由から↑3の意見には賛成ということですなwwwww 長文、失礼しましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 16 53 16 ↑3困子ってなんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 16 54 44 昇格降格議論は次回作が出た時にやればいいと思いますぞwwwこの世代の環境が変わることはなさそうですからなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 17 16 03 XYで特殊格闘が増えるだけでも結構環境変わりますなwwww特殊版威嚇も出ると面白いことになりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 17 21 42 もう第五世代は夢シャンデラでも解禁されない限り環境は変わらないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-10 17 25 14 特殊格闘が増えればヤドキング(ピンク)の株がうなぎ登りですなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 17 29 57 話の腰を折って悪いのですが、ヤャラや山田がH201に調整するのには何か意味があるのですかな?www H202は16nどころか4nですらないのでステロ含めスリップダメージは変わらないと思いますぞwww 努力値の余りの6をACSのどれかに振るのならばH244B4D4と振るのも分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 17 54 53 ↑6もう少し詳しく言うとはテラキオンがヤドクインの環境因子ってことですなwwwggる以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 12 00 ↑2 HP×防御が最大値になるとかじゃないですかなwww我も疑問ではありましたなwww ネオバンギが似たような調整なのですが、誰か数学的な解説をお願い出来ませんかな?www -- (名無しさん) 2013-05-10 18 15 30 ステロ4倍勢以外は4n+2でも問題はありませんぞwww ラティなんかは4n+2に下げて努力値効率上げる調整もありますしなwww 前歯はありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 18 41 前歯はたまにクロバットと出会ったらお約束といわんばかりに打ってきますなwwwwどうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 26 40 ↑4勘違いさせてしまったようですなwwwww 字が間違っているという意味だったんですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 34 30 抜群の場合はダメージが偶数になるのでBやDが同じならH201とH202で生存率は変わらないというのはありますなwww 論理的にそんな相手に居座りませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 36 32 ↑2すみませんがググったんですかなwwwww?間違ってないと思うのですが具体的に指摘してくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 42 53 ↑んんwwwwまた勘違いをさせてしまったようですなwwwww 最初貴殿が環境「困」子と書いていたのでそれを指摘したつもりだったんですなwwwww 困ってどうすんですかなwwwwwとかつけたほうがよかったですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 45 21 今気づきましたなwwwwwもしもしだったのでいんが変換できずに他の字で変換した際に勘違いしたんですなwwww関係ない話題を長々失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 18 50 34 ステロ4倍勢が4n-2でダメな理由はなんなんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 19 15 14 ステロ4倍勢はHP201なら100ダメ・HP202なら101ダメにしっかり増えますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-10 19 27 53 ↑×2 んんwwww↑で十分正しいのですがもう少し説明を加えますぞwww 4n+2が問題というより、2nなのが問題なんですなwww HPが2nだとステロダメはnなので、繰り出して引っ込めた時点で残りHPはn以下、つまり次に繰り出した瞬間死亡ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 19 51 06 途中送信してしまいましたぞwwwwTabとShift間違えるとかありえないwwww 対してHPが2n+1ならステロダメはnなので、繰り出して引っ込めるまでにHPがステロ以外の理由で削られなければ残りHPはn+1なので、もう一度繰り出すことが出来ますなwww これらを総合的にロジックするとステロ4倍勢のHPは2n+1以外ありえないwww ただ、いずれにせよステロのある場に繰り出した時点でHPが(約)半分削られるので、ステロを撒かれると岩4倍勢は役割持ちづらいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 19 55 57 一応現時点では岩四倍のヤケモンはいないので我等はあまり気にする必要ない気もしますがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 19 59 57 前歯()被抜群()ステロ4倍()どれも論者と無縁ですなwww4nさえ回避すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-10 20 03 13 ↑×22今更の亀レスですが一応訂正させていただくと、貴殿の三軍定義は一時的に勘違いで生まれた誤った定義ですなwwwwページの趣旨は題名の通り「ヤケモンと間違えやすいポケモン」を集めることなのですが、上手い名前が見つからずとりあえず三軍にしておいたところ、二軍の劣化と勘違いする方が多く現れたので現在のような不格好な名前になったのですなwwwwもっとスマートな名前があれば是非アイデアをいただきたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 20 06 27 ヤュバやヤルンの昇格があった頃に三軍の定義についての議論がちょくちょくされてたのを思い出しましたなwwww 確か"惜しくも現時点ではヤケモンになる事が出来ないポケモン"という事で結論着いたと思うので↑にあるネーミングに関してもヤケモンとの線引きは分かりやすいようにしなくてはいけませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 20 31 21 あの頃のヤンケートは三軍を誤解したコメントが沢山ページにあった時期と同時期に行われ、元々の定義自体がそもそも回答の選択肢になかったので、あまり参考になるとは思えませんがなwwwまあヤンケートとして票が集まった事実は確かなのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 21 19 26 ウルガモス、ズルズキン、ドータクン、ハッサム、ファイヤー、ランターン これら六体は一応、環境によって(XYでどうなるかですなwwwww)は二軍に採用される可能性があるとされていますなwwwww ヤケモンと間違えやすいポケモンというよりは、ヤケモン候補生といったところですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 21 32 50 ↑ヤケモン候補生それですなwww ステロ4倍のウルガとファイヤーは撒かれるとダメージレースに負けるゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 22 18 20 物理超霊悪が増加するだけで出る幕が増えそうなズルズキンが最有力候補ですかなwww悪で最低威力100の物理技が欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 22 29 13 我はランターンにも少し期待しているんですなwwwww 技や特殊耐久は申し分ないですなwwwwwwCが低すぎますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 23 26 46 スイクンブルンヤドランに並ぶような鬱陶しい水が新たに複数出てくれば可能性はありますなwwww タイプ技特性は非常に恵まれたものですからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 23 37 10 珠ボルトの気合球低乱2とはランターン結構やりますなwww受けられる範囲がかなり狭い気はしますが、そのうち試してやりましょうかなwww -- (名無しさん) 2013-05-11 00 00 40 んんwwwヤケモン候補生www素晴らしいですなwww現時点での回答(約24)は消えてしまいますが時間がある時に修正しますかなwww ついでに1軍と2軍の定義についてもご意見・ご要望・アイデアなどを求める以外ありえないwww -- (バニグロス) 2013-05-11 01 41 19 一軍…現環境で十分に活躍出来るヤケモン 二軍…現環境では活躍の場が少ないが立派なヤケモン というのが我の認識ですぞwwww クイン等の件もあるのでもう一度分類し直すことを奨めますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 02 00 15 だいぶ前の話で非常に申し訳ないのですがステロ4倍勢のことをステロ2倍勢と勘違いしてましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-11 03 00 46 純粋に二軍はヤケモンだが一軍の下位互換でいいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 04 10 26 候補生とかは止めて欲しいですなwwww環境の変化を想像すること、2軍入りの「可能性」の議論自体あんまり意味ないですぞwwwwww 例えばヤァイヤーとか使ってる論者はいるんですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 05 11 06 ヤァイヤーなら使ってみましたなwwww火力もありガッサも岩技持ちなどいないのでねごとを覚えさせると効果的ですなwwww ですが耐性面が若干不安がありましたなwwwwヤャンデラやヤードランの方が使いやすいと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2013-05-11 06 49 22 ヤケモン候補生の案を出した者ですが、我としてはあの六体のうちファイヤーとハッサム、ドータクンはどうしても二軍に戻ることは難しいと思うんですなwwwww ファイヤーは耐性と技範囲に不安が、ハッサムは役割論理仕様より異教徒仕様のほうが強いとすら言われるほど役割論理には不向きなスペック(テクニバレパン、剣舞を活用しやすいからですなwww)をしていますなwwwww ドータクンは火力が足りませんなwwwwwランターンは技威力があるので多少は誤魔化せますが、ドータクンは種族値も技威力も足りないんですなwwwww(物理型だと、もはやヤットの劣化という意見もありましたなwwwww特殊型だと本当に火力がありませんしなwwwww) ガモスは特殊の役割対象が増えれば十分に活躍できるでしょうし(ステロは痛いですがなwww)、ズキンも↑10の言うとおり、物理の超霊悪が増えれば威嚇を活かせるようになり、活躍の場が広がりますなwwwww(悪技の威力が少し控え目ですがなwwwww) ランターンは高いHPのおかげで特殊耐久はかなりのものですし、特性も含め耐性も優秀で、技も高威力なものがそろっていますなwwwww(それでも低いCを補いきれませんがなwwwww) このことから、どうせわけるのならウルガモス、ズルズキン、ランターンのみをヤケモン候補生とするべきだと思うのですがどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 08 37 16 ↑長文失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 08 37 51 ヤータクンは鉢巻以外ありえないと思うのですがどうなのですかな?wwwwwww 鉢巻なら耐久無振りボティがジャイロで確1で他の技の威力もまともになりますぞwwwwwwww それに対して素早さ半減道具だとボティを確1にできませんし他の技の威力がゴミ同然になりますなwwww ヤタも鉢巻でないと使いにくいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 09 19 11 ↑単体で見ればそうなのですが、ヤータクンに鉢巻まわすのもったいなくないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-11 09 51 55 ヤータクンよりも鉢巻を持たせたいヤケモンはたくさんいますなwwwww ヤタならともかく、ヤータクンに鉢巻はまずありえないwwwww 鋼超は技の威力が足りなくて困りますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 09 57 41 「鬱陶しい水が出てくれば」とか「物理の超霊悪が増えれば」とかは所詮妄想に過ぎないんですなwwwwww ここでそういった話をすること自体は別に構わないと思いますが、妄想を考慮して候補生みたいな項目を作るのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 11 27 52 XYで戦闘システムの変更も十分考えられますし、これからのことはいくらでも想定しようがありますぞwwww議論自体が無駄ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 11 37 41 もっとも戦闘システムが変更されたら役割論理が成り立たなくなる恐れもありますがなwww -- (名無しさん) 2013-05-11 11 41 44 これからも役割論理が最強であるかは、ヤーティ神の必然力にかかってますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 11 45 48 Yを買えば必然的に加護が受けられますなwww -- (名無しさん) 2013-05-11 11 51 15 戦闘システム変更はありえないとは思いますがなwwwww それと旧三軍に関してはもうどうでもいいですなwwwww そこにヤーティ神の意志があるのならば、XYで必然的に役割を持てるようになりますなwwwww もしそれでも役割が持てなかったのなら、ランダムフリーで趣味ヤーティとして使えばいいですなwwwww 個人的な趣味で使うのなら誰も文句は言いませんし、言えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 12 15 47 ヤータクンは以前帯でサイキネシャドボ草結びめざ氷で使ってた覚えがありますぞwwwwww 相当昔の話なのでなぜこんな技範囲になったかは覚えてませんがなwwwwww 現在の他の話題は ・一軍ニ軍の明確な線引き ・間違えやすいポケモンのスマートなネーミング ってところですなwww5世代環境の結論を導く流れとなっていますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 13 58 58 ヤケモンとボケモンの間のポケモン、ヤとボの真ん中はゴなのでゴケモンでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-12 14 07 15 我はヤケモンもどきという呼び方を提案しますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 14 48 00 間違えやすい→誤りやすい→誤ケモン→ゴケモンですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 15 36 09 ↑それだと何と間違いやすいのか分かりませんぞwww 足りない所があってヤケモン足りえないのならばヤケモン落第生とかはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 15 41 17 ↑悪くないですなwwwww しかしやつらは一応最低基準ラインはクリアしているという意見もあるので、どちらかというと一軍二軍の劣化というイメージな気がするんですなwwwww こいつを使うくらいなら○○(一、二軍ヤケモン)を使うほうがいいといった感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 16 08 26 んんwww ヤケモンに近い事を強調するなら候補生 ヤケモンでない事を強調したいなら落第生といったとこですかなwwww 大体皆さんの意見もこの二つに分かれるような気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 16 15 26 ヤケモンに近いことを強調しても仕方がないので、ヤケモンでないことを強調するのが適当でしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 17 58 29 ↑それでヤケモンになれなかった理由をしっかりと説明すれば十分ですかなwwwww ここまでやってボケモンをヤケモンと勘違いする初心者はポケモンはおろか日本語の勉強をし直すべきですかなwwwww それにしても、ランターンやズルズキンなどは、落第生の中では本当に惜しい存在ですなwwwwwフリーで使ってやりますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 18 21 16 ヤケモンと間違えやすいポケモン集は元々は、 「○○ってありえますかなwww」「××なのでありえないwww」をまとめることが目的なので、単に準ヤケモンだけを載せるページではないんですなwww ですので、ページ名としては、ヤケモン候補生よりヤケモン落第生の方が適当ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-12 23 07 40 特に反論もありませんし"ヤケモン落第生"ということでいいようですなwww 結構長く続いた議論でしたがやっといいネーミングが決まりましたなwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 23 21 44 そうですなwwwwww しかし、一応今でも隔離されてはいますが、ウルガモスからランターンまでの六体は少し扱いが違うので、単なるボケモンとは区別したほうがいいかもしれませんなwwww それに彼らはヤケモンであるために必要なことを説明するのにも使えると思いますぞwwwwww(こいつは○○だからありえないwwwという感じの今でもあるような説明ですなwwww) というか、そもそもヤケモンの明確な定義ってどんなものなんですかなwwww「役割を持てるポケモン」や、「高火力高耐久高耐性を実現するポケモン」などでは曖昧すぎると思いますぞwwwww もちろん、特性や役割対象との関係などによって正確なラインが定められないのは知っていますが、それでもできる限りは正確に決めたほうがいいと思うんですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 23 31 24 んんwww旧3軍はヤケモン落第生で決まったようですなwww現時点で回答してくださった約36名の方には申し訳ありませんが1、2軍のおおまかな定義が決まり次第修正する以外ありえないwww -- (バニグロス) 2013-05-13 01 57 34 ちなみに我の中で“旧3軍のうち、一致技の火力指数(技威力×AC値×22)が460000以上をヤケモン候補生、それ未満をボケモンに降格”という案がありましたがそれは胸の内にしまっておきますぞwww -- (バニグロス) 2013-05-13 02 13 06 火力は高いが耐性がないウルガモスと耐性はあるが火力が低いドータクンが同じ項目にある以上単純な火力や繰り出し性能では線引きできないと思われますぞwwwwww ここはいっそ候補生と落第生どっちも作ればいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 03 14 56 数式か何かで線引きできれば楽ですが、考慮すべき要素が多すぎて現状では無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 04 18 20 ↑↑ならも耐性が同じ(同タイプ)でかつ覚える技も似ている場合は火力の優越で違う項目に分けて良さそうですなwwwwwラティアスが2軍でラティオスが1軍というようにですぞwww -- (名無し) 2013-05-13 04 41 05 そうですな、一、二軍の定義として着目するべき要点は、 ・火力(文字通り、AかCの種族値ですなwww) ・タイプ耐性(半減、無効にできる数が多く、弱点が少ないのが条件ですなwww前者は最低でも○個以上、後者は最高でも△個以内といった感じに決めれればわかりやすいですかなwww) ・耐久力(文字通り、HBDの種族値ですなwww耐性がよくなくても、種族値が高ければ問題ないですなwww(バンギやレジアイスが例ですなwww)また、それ以外の場合は耐性と噛みあった種族値配分が必要ですなwww) ・特性(火力や耐久力、耐性を補う、もしくはさらに伸ばすものが好ましいですなwww) ・技威力と範囲(特殊型のヤケモンなら威力120以上の技が最低2つ、できれば3つは欲しいですなwww自然と範囲も広がりますなwww物理は高威力技の数が少ないのでどちらかというと広く範囲がとれることが大切ですなwww) ・火力指数(AorC×技威力ですなwww片方が低めでももう片方が高めなら補えますぞwww) こんなもんですかなwwwww間違っていたら指摘してほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 07 06 52 「ヤケモンと間違えやすいポケモン集」のコメント欄にも書かれていますが、特性は別項目としてではなく種族値・耐性に換算すると良いと思いますぞwww ただし威嚇とマルスケは別項目で良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 08 43 41 有効種族値が高いヤケモン以外ありえないwww しかし両刀では有効種族値はどうなるのでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 09 21 46 ↑3とりあえずヤトムを基準に適当に数字を当てはめてみましたぞwww 火力(種族値が105以上) ・タイプ耐性(半減無効が特性込みで最低4個以上、弱点は最高でも4個以内) ・耐久力(HBDの種族値合計が260以上) ・特性(威嚇・マルスケ以外は耐性・火力換算) ・技威力と範囲(特殊は一致120↑+サブ120↑持ち、物理は範囲が広い) ・火力指数(AorC×技威力が20640以上) こうですかな、わかりませんぞwww -- (名無し) 2013-05-13 09 55 20 耐久種族値は合計では無く実数値の積(指数)にすべきですぞwwwヤボヤボはありえないwww そして指数は役割対象の攻撃確3以上とかのほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-13 12 28 14 特殊技の一致120↑+サブ120↑がちょいと厳し過ぎですなwww一致技をタイプ補正込120↑とするならまだ分かるんですが、それでもヤンダーなどはあぶれますなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 12 42 57 耐性に関してですが、最高4個以内ですと、ヤンギの弱点が6つ(4倍含む)なのであぶれてしまいますなwww まあヤンギには半減以下が7つあるので、耐性的は可もなく不可もないのですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 13 39 38 まず1軍の絶対条件はサイクルを崩せる火力・技範囲ですなwwwww せめて繰り出される全てのヤケモンを確2にする程度の火力は欲しいですなwwwwww 異教徒の与える負担がカスみたいなポケモンは別にいいですなwwwヤケモンを確2ですぞwwwwww このラインで行くと耐久面は相手の攻撃を3発耐えるぐらいは欲しいんですなwwwww そのうち2発は相手の技を読んで受ける半減分のダメージでいいですぞwwwwww 以上の条件を満たせば我は1軍に入れても良いと思いますぞwwwwww つまり判断基準はサイクルを崩す力と最低限の耐久ですなwwwwww 我はサイクル崩壊には圧倒的火力指数か広い技範囲のどちらかが必要だと思っていますので火力・範囲はまとめて換算ですなwwwwww 耐久は種族値と耐性を鑑みて仮想的の攻撃を受けれるかどうかで決めるんですなwwwww 攻撃種族値と技威力は火力指数に換算、特性は火力や耐久に換算ですなwwwwww 弱点の数なんぞどーでもいいですなwwwww役割破壊される恐れのある致命的なもの以外有利なポケモンにしか繰り出さない性質上弱点の多さなんぞないようなもんですからなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 14 01 39 負担といえばピンポイントなのですが、物理ドラゴンが受け切れず困ってた時はゴツメ持たせたHBボータクンで鉢巻げきりんを受けて負担かけてましたなwwwwwwwww最早異教徒の域ですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 15 04 36 物理竜にはヤャラやヤンドで威嚇を刺してから鋼に交代する以外ありえないwww対物理竜の鋼は地面等倍かつボノノ確1ボブ乱1、さらに接触ダメまであるヤットが特に優秀だと我は思いますなwww炎技には注意する以外ありえないwww ちなみに威嚇を単純に種族値換算出来ないと思ったのは、場合によっては複数回刺すこともある、無効化されることが比較的多いという理由ですぞwwwマルスケも無効化されやすいのが理由ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 16 09 41 いや威嚇は単純にB1.5倍に換算していいと思いますぞwwwwwwww 複数回刺すのはサイクル崩壊後ですし無効にしてくる奴はグロスぐらいですなwwwwwwww マルスケは正直無視してもらってもいいと思いますなwwwwwww ちなみに負担というのは交換先に与えて役割破壊を促すためのものですぞwwww 役割対象を削ることを負担とは言いませんなwwwwwww遂行ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 17 06 18 ↑4相手の半減攻撃3耐えはともかく、攻撃時に半減技を受けにくるヤケモンを確2は無理じゃないですかなwwwwというか無理ですぞwwww次のターンにサブの技で先に弱点をつけるなら話は別ですがなwwww それと、一軍ヤケモンの一致技の火力指数を調べましたが、おおよそ最低ラインが24000なんですなwwww(ヤットのウィップ以外一致120技は30000を超えますなwwww)これを一つの目安にしても良いと思いますぞwwww ちなみに一軍の耐久指数最低ラインはおおよそ20000でしたなwwww(片方しか受けれない、Hが極端に高いヤケモンはAB、もしくはAD振りで計算しましたぞwwwまた、威嚇などの補正はかけていませんなwwww威嚇補正をかけた場合、そのヤケモンの物理耐久指数は30000を超えますなwww)これもまた目安の一つですかなwwww それと、技を見て思ったのですが ・範囲が広く弱点を突きやすい、基本的に120技を一つは持っている(基本は特殊ですなwwww) ・120技がない、もしくは少ないが範囲が広い(主に物理ですなwww) これらをおおまかな判断基準にすればいいんじゃないですかなwwww お役にたてれば幸いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 17 16 43 訂正 ・理想は120技を二つ以上完備、サブで相性補完もできる これを満たせない場合 ・120技が少ない(もしくはない)が、範囲の広さでそれをカバーできる ・120技が少なく(もしくはない)、サブも少ないが、メイン技の一貫性が高く範囲にそこまで困らない ですなwww 訂正前のものは無視していいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 17 24 07 ↑一貫性が高いタイプというと鋼にしか半減されない龍ですかなwww? -- (C178ハイポン吹雪) 2013-05-13 17 40 11 ↑3 対論者ならもちろんそうなのですが、異教徒相手だとそうもいきませんぞwww対異教徒戦は考慮しないのであればそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-13 17 47 44 3じゃないですなwww4ですなwww訂正しますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-13 17 48 09 ↑5普通に最高の有効打で確2でいいんですぞwwww 確1取れないヤケモンなんぞありえないと思いますがヤザンドラでもヤジアイス確1は不可ですからなwwww 確2で落とせればこちらの繰り出し回数は1〜2回になりますので最低限の耐久を確保する理由にもなるんですなwwwwwww 技の威力は種族値でカバーできるのでそれだけを重視するのはありえませんなwwww 最大火力技と相性補完の技の2つを評価すべきだと我は思いますぞwwww 拘りを持ってこの2つで繰り出される相手に対する確定数が2以下のものを火力面の基準にするのを提案しますぞwwww 例としてヤードランは眼鏡オバヒで水ロトム確2とかいう火力なので最大火力の最低ラインはクリアしていると言えますなwwww 補完の技としては眼鏡大地の力で炎無効のシャンデラ・ヒードランを確1にできるのでこちらもクリアですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 18 20 32 ↑それでは鉢巻ヤャラがアクアテールで水ロトムやナットレイを確2にできないのでありえないということになってしまいますぞwwww また、サブを使っても、エッジで水ロトムは確2取れますがナットはどうしても確3(地震)になりますなwwww それと、技の威力は種族値でカバーできると言っていますが、火力指数はステータス(種族値と考えてもいいですなwww)×技威力なので、普通に火力指数を基準にしていいんじゃないですかなwwww (つまり、種族値もしっかりと含めて計算しているということですなwwww反論点がわかりかねますなwwww) また、貴殿は拘りを持ってと言っていましたが、実際は全員が拘りを持てるわけではないので、その評価方法は実戦向きではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 18 38 35 ↑5確かに、竜の一貫性は素晴らしいですが、基本的に竜はサブには困らないと思いますぞwwww 他に一貫性が高いタイプといえば、格闘やエスパー、水、電気もそこそこですかなwwwww(地面に無効化されたり無効特性が多いのは痛いですがなwww) -- (名無しさん) 2013-05-13 18 52 37 ↑我は一貫性と聞いて真っ先に思い浮かぶのは岩ですぞwwww 他に飛行やノーマル、もちろんドラゴンも入りますなwwwwww しかし論理は基本的に交換した相手に有効打を読んでぶつけるスタイルなので一貫性は我はそこまで重視しませんぞwwww ↑↑何か勘違いされてますがドランが水ロトムに打つ技で最高の負担を与える物はめざ草を除けばオバヒですぞwwwwww ヤャラの場合は最大火力のアクアテールで倒したいラインはラグラージ辺りになるんですかなwwwサブの補完が優秀すぎですなwwww ナットレイの場合は地震確3ですが勇敢だろうと最速ナットは抜いてるので結局相手の繰り出し回数は1回ですなwwww というわけで確2を取れるから繰り出し回数を1回に抑えるに改善しますかなwwww 火力指数に関してはおっしゃる通りなので威力を種族値でカバーできると言いましたぞwwww というか技威力だけでの評価を批判したつもりですぞwww我も火力指数は一つの評価になると思いますなwwww 反論点も何も反論してなかったというオチでしたなwwwwありえないwwwwww 最後に確かに全員が拘りを持てるわけではないのですが、そうなると例えば鉢巻前提のヤットレイとそうでないヤットレイ(我は鉢巻はヤャラなのでヤットは鋼ジュエルですなwww)で評価が変わってしまうと思いませんかなwwww 一軍:鉢巻ヤット 二軍:ジュエルヤット こうなっては一軍二軍を分けた意味がありませんので前提条件は等しく全員最善のアイテム持ち(拘りや珠など)で評価するべきでしょうなwwwwww というか一軍ニ軍という分類自体が実践向きなものになるとは我は到底思えませんなwww一軍だけで組むとどうしても穴が発生するからこそ二軍があると思ってますぞwwww 毎度長文で申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 21 58 10 持ち物込みで評価するからややこしいんですぞwwww 普通にそのヤケモン自体の能力を評価する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 22 09 57 いきなり数字などで分けにかからずにまずは今のヤケモンが何故一軍または二軍たるかを一つ一つはっきりさせていけば自ずと境界ライン等は見えやすくなると思うのですがどうですかなwwww その過程で改正すべき所が見つかればその都度分類し直したりもすればいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 23 06 25 我個人の意見ですが、攻撃主体のヤケモンと受け主体のヤケモンで一二軍の基準を分けるべきだと思うんですなwwww 例えばヤラクロスは耐性が微妙で役割対象は曖昧なものの、安全な後出しを許す相手が非常に少ないという攻撃性能を買われての一軍、 一方で同じ一軍格闘ヤケでもヤリテは単タイプの攻撃範囲ゆえ繰り出される相手は多いながらも、特性のおかげで他では替えの利かない耐性を買われての一軍 というようにヤケモンでも攻撃性能に秀でるか受け性能に秀でるかで分類できるので、それらを一様に火力が足りない、耐性が乏しいと評価するのは相当ではないと思うのですが貴殿らはどのように考えているのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 23 18 40 数字で基準を決めるのもいいのですが、そうすると今度は実力に見合った分類をされないヤケモンが出てきそうですなwww ヤャラドスなんかは何とも言えない火力ながら過労死担当とまで評されるくらいですからなwwww やはり最終的には現場での働きぶりで評価する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 23 25 23 働きっぷり等の感じる所は人それぞれのようですなwwww いっその事一軍二軍全体の分類し直しのヤンケートをとってみるとかいかがですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 23 29 34 ↑3一軍二軍の差は主に環境だと思いますがなwwwでなければ、ヤケモンとして優秀ではあるが一軍の劣化と分類されたヤケモンたちですかなwwww ↑2数字を決めるのはあくまでボケモンを近づけないためですなwwwwなので最低ラインの火力指数や耐久指数で判断するんですなwwww それに数字は あ く ま で 目 安 ですぞwwwww しかし目安があるだけでもだいぶロジックしやすくなりますなwwww 最低条件を満たしたならばその他の観点から我らがロジックする以外ありえないwwww ↑XYの発売前に決定版を作るという意味でも悪くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-13 23 37 54 目安であれ指数で一二軍を決めるのはナンセンスだと思いますがなwwww役割を持てるか持てないかに集約されると我は思いますぞwwwそれに役割対象によって最低条件よ呼ばれる数値も大幅に変わると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-14 00 17 14 攻撃面での線引きに夢中になってましたが同時に耐久面での評価も必要ですなwwwww 耐久面がそこまで論理で評価されない理由は攻撃面を高めれば耐久面が必要ないからですぞwwwwww 例として全てのポケモンを確1にするヤケモンが存在すれば繰り出し性能など不要ですなwwwww 当然そんな化け物いないのでせめて確2にするヤケモンで固めればこちらからの繰り出し回数は1回で済むというのが論理の根本ですぞwwwwww というわけで着目点は最低限の繰り出しができる耐久を持ち、その役割対象がどれだけ多いかというところになりそうですなwwwwww しかし見れるポケモンが多けりゃいいってもんでもなく、例えばヤザンドラ軸のヤーティは格闘がよく通るという性質があるのでいかに格闘とその他に役割持てるかなどと重要な点の比重はヤーティによって変わって来る筈ですなwwwwww そこんところを総合的にロジックして耐久面の評価を行うべきでしょうなwwwwww ヤャラドスなんかは鉢巻持ってギリギリ火力の最低ラインを満たす程度の性能ですがこちらの防御面が優れていると言えるでしょうなwwwwww ちなみに今までの一軍ニ軍がアンケートで決定されていた理由ですが、このラインが論者間で定着しておらず個人の采配によって優劣が変わるため最も一般的とされる意見を反映するためなんですなwwwwww 結果環境因子のヤドクインなりが混入するのは当然と言えるでしょうなwwwwwwそれをはっきりさせようというのが今回ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 01 40 30 ↑2貴殿の言いたいことは理解できますが、「役割を持てる」という言葉は曖昧すぎませんかなwwwww 結局のところ、すべての人に共通の価値観で伝わるのが数値なんですぞwwwwもちろん、すべてを数値で表すことができるわけではありませんがなwwww それに火力指数や耐久指数の目安は、一、二軍を選ぶときの条件の一つでしかありませんなwwwそこんところ勘違いしないでほしいですぞwwwww 役割を持てるというのはそもそも一、二軍になるために絶対的に必要なものですからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 07 04 34 というか今の環境下で十分に活躍できるまたは環境に左右されず活躍の場が広いヤケモンを一軍・現環境では多少使い辛いヤケモンを二軍にすればいいのではないですかなwwww そうすると例えばクインはテラキの減少により二軍落ちしますし ヤャンデラは強いですがバンギニョロが跋扈する現環境では活躍しにくいので二軍…ということになりますなwww -- (名無しさん) 2013-05-14 07 38 57 ヤケに数値に拘る方がいますが「役割を持てる」かどうかを考えるのが役割論理の基本にして絶対ですなwwwww 揚げ足をとるわけではないですが論者に共通の価値観は役割を持てるか持てないかにつきますぞwwww それでも数値を示したいというのであれば自分で各ヤケモンの指数と現1軍2軍の関係を調べて「~ということがわかりましたぞwww」と結果を示すのが一番みんなに伝わるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-14 08 01 25 現一軍二軍から数値を導き出した所でまだ一軍にクインがいたりする時点であまり参考になりませんなwwww 元々が↑↑のような感じで昔の環境に沿って分けられたのでしょうから一々環境で変わる物の数値にこだわる必要性はないと感じますなwww ヤケモンたりえるかに数値を目安とするならまだ分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 08 10 07 ↑↑“役割持てるかどうか”とは具体的にどういうことですかなwww -- (名無し) 2013-05-14 08 30 55 タイプ耐性を用いて相手を後出しから処理できるかどうかですかなwwwヤジは例外でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 09 32 33 タイプ相性を用いる必要はないですぞwwwwヤャラでもガブに役割持ちますからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 10 20 56 一応ヤャラは地震をすかせますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 13 37 32 一番食らう逆鱗を2発耐えるんで問題ないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 14 10 36 んんwww我は↑6の言うように「ヤケモンたりえるか(一軍、もしくは二軍に入れるか)どうか」を判断する時に使ってはどうですかなwwwと提案しただけで、一、二軍の線引きについては一切触れてませんぞwwww 我の表現能力が低いばかりに勘違いをさせてしまったようですなwww申し訳ないですぞwwww 一軍、二軍の線引きについては↑8でいいと思いますなwwww というか、それがベストだと思いますぞwwwwニドクインがまだ一軍にいることを考えると、現環境で役割を持てるヤケモンを調べなおす必要がありそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 18 17 09 大体分類基準は↑9でよろしいですかなwwww 皆さんの異存がなければこれでいきたいと思いますなwww しかし具体的分類方法はどうするべきですかなwwww 一度にヤンケートを行うかまたは一匹ずつ確認・議論していくか… 御意見等あれば書き込む以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 00 41 00 ↑1匹ずつとはまさか全てのポケモンですかなwwwというのはないとしても最低限現在12軍にいるヤケモンと旧3軍のポケモンですかなwww基準変動により2軍が旧3軍になったり旧3軍から2軍に行くことも考慮するならば旧3軍のポケモンも対象にすべきですなwww -- (名無し) 2013-05-15 01 38 24 ↑失礼しましたなwwww 我はとりあえず現在の一・二軍を指したつもりだったのですなwww あと旧三軍とはいいますが実際この件について議論する価値があるのはこの間挙がったガモス…ズキンの6体くらいだと思いますぞwwww 我からすればその中からヤッサムとヤァイヤーは抜いてもいいとまで感じてますしなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 06 38 44 ↑同感ですなwwwハッサムとファイヤーはヤケモン向きではないようですしなwww 一、二軍のヤケモンとガモス、ズキン、ランターン、ドータクンを対象に、ヤンケートを行うか議論するかですなwww それと、これは正直どうでもいい話ですが、旧三軍という言葉が意味するのは一応その六体だけじゃないですかなwww 三軍という言葉本来の意味を考えたら、この結論に至りましたなwwwそれにその他は結局ただのボケモンですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 06 53 50 ヤンケートを行い、ヤンケート内で大きく意見がわかれたものを議論してはどうですかなwwww 5:5は言うまでもありませんが、6:4などの場合も議論を行う余地はありそうですなwwww 問題点があったら指摘してほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 07 00 18 クイン降格は濃厚そうなのですが、ヤンケートの結果を見る限りファイヤーの二軍復帰もありえなくもないですなwww二軍と回答した方が約6割ですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-15 08 02 22 前にも言われましたがあのヤンケートは正直あまり役割持ててないと思いますなwwww ヤァイヤーは第五ではもう活躍の見込みはなさそうですぞwww なぜ選んだのか理由が分からない事にはロジックのしようがありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 08 31 34 そもそもなんでそんなにヤァイヤーが擁護されているか分かりませんなwww 我にはステロで散るのはもちろんガモスの劣化にしか見えませんぞwww -- (名無しさん) 2013-05-15 09 54 11 我も同じくですなwwww やはり落第生でもまだ救いようがあるのはガモス・ランターン・ズキン・銅鐸だけですなwwwww というか落第生のページ名はまだ編集されてないようですなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 10 40 07 ヤケモン落第生の件はすっかり忘れてたんでページ名変更してきましたぞwwww 「今の環境下で十分に活躍できるまたは環境に左右されず活躍の場が広いヤケモンを一軍・現環境では多少使い辛いヤケモンを二軍」 これが今出ている案ですなwwwつまるところ環境が変わる事に一軍ニ軍を入れ替えることを意味していますなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 11 30 54 事実今までもそうでありましたしそれがベストだと思いますなwwww 今からは恐らく第五世代最後であろう入れ替えの議論ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 11 39 48 ↑↑やつですなwwww しかしヤケモン一覧からのリンクが断たれてしまったようなのでそこもお願いできますかなwwwww 我はもしもしなので編集出来ないのですなwwww 申し訳ありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 11 42 46 ↑やつありですぞwwwリンクは繋いでおきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-05-15 11 44 17 ヤャイヤーはうまく使えばガモスなんかより使えるポテンシャルを秘めてますぞwwwwwステロやエッジの存在だけで本質を見切ったつもりになった論者がいるだけですなwwwwわかってる人はわかってますなwww個人的には全ヤケ中ねごと筆頭生ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 11 58 12 ステロやエッジ以前にヤァイヤーはサブが少ないんですなwwww 文字と暴風とめざパならそれこそガモスで十分ですぞwww 種族値や耐性は惜しいんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 12 16 29 ヤァイヤーがオバヒ暴風で確1にできない格闘ポケモンはテラキオンぐらいしか存在しないので岩弱点については格闘技読みで繰り出せれば問題ないと思われますなwwwwwww ただやはり厳しいのが範囲面で水ロトムやヒードランに負担をかけにくいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 12 23 31 ↑↑一致暴風と不一致暴風を一緒にするってどういう理屈ですかなwwwwwこれだけでもメイン層に十分等倍以上とれますぞwwwww火力面を考慮すればサブの少なさは然したる問題とは思えないんですがなwwwwサンダー又はデラにしてもこれにオマケ程度のボルチェンギガドレサイキネがつくくらいで寝言も候補に入りますしなwwwwちなみに眼鏡ならばテラキは暴風で一撃で屠れますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 12 28 12 ↑これを見て思ったのですが、ファイヤーとテラキの関係はガブとめざ氷持ち電気に似ている気がしますなwwwテラキだけでなく猿や加速バシャについても同じことが言えますなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 14 10 16 ファイヤー殿も諦めが悪い。あなたも準伝を代表するポケモンなら悪あがきはやめることじゃな。役割対象を持たぬあなたがこうして生きながらえているのは、産廃の炎ボケたちが必死になって嘆願しているからであって、本来なら自害して果てるべき運命なのじゃ。その事をお忘れあるな。 -- (名無しさん) 2013-05-15 14 43 20 真顔を通り越して顔面ボリムガンですなwwww ロジカル語法以外ありえないwww とりあえずヤァイヤー肯定派の方々は技構成と主な役割対象を示して欲しいですなwwww 我は完全否定派ではありませんが一応疑問符は浮かべてますし具体的な例がないとロジックできませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 15 09 29 オバヒ暴風めざ闘or水寝言ですなwww ヘラガッサドリュバシャにナットガモスハッサム辺りですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 15 15 33 ↑コメの訂正って出来たんですなwwww キノコも最近はエッジ持ちいませんしハッサムナットガモスあたりも安定しそうですなwwww しかしS大好きな異教徒共のヘラドリュ馬車等には後出しした後に先にエッジ又は岩雪崩撃たれませんかなwwww 一致暴風はありますがそれだけでは決定的にガモスより勝る点が足りないと思いますなwww 上でも言われたようにガモスの劣化となってしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 15 31 22 ガモスは使えるといわれますが種族値と耐性が噛みあっておらず格闘受けが機能してないんですなwwww ナットハッサムに繰り出しても物理では大打撃を負いますしそもそも受けられる範囲がヤャイヤーとはダンチなので比較対象にならないと思うんですなwwww ていうか個人的にはヤケモンたる実力もあるのか怪しいボケモン候補ですぞwwwww等倍特殊くらいに張れるぐらいじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 15 36 26 オバヒと暴風が一致で撃ててガッサのメイン技を半減以下に抑えられている時点で十分なポテンシャルじゃないですかな?wwww 残りはめざパ氷でも入れておくといいですなwww ステロが痛いのは分かりますが、過小評価されすぎてませんかな?www 5世代では活躍の余地がないなんてことはありませんぞwwwwむしろBW2環境が追い風ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 17 22 41 もちろん岩4倍という先入観があることは否定できませんが、岩技持ちは少なくないので仕方のない話じゃないですかなwww ただし↑の言うように、一致オバヒ暴風は非常に優秀ですなwwwwしかし、めざパは格闘のほうがいいんじゃないですかなwwww(竜には眼鏡暴風でかなり負担がかかりますからなwww) 我としてはガモスとファイヤーでは微妙に使い勝手が変わるので、優劣を決めること自体がおかしいと思いますがなwwww ガモスは蝶舞の先入観によって交代を促し、サブウェポンも含めて交代先に負担をかけていくテクニカルなスタイルですかなwwwwオバヒはファイヤーより火力がありますのでごり押しもいけますなwwww それに対してファイヤーは一貫性の高い一致暴風で無理矢理削るパワータイプですかなwwww炎と飛行の組み合わせは優秀ですなwwwwガモスと違い暴風一致の影響が大きいですなwwww それぞれに良さがあるので比較せずに個別に議論したほうがいいと思いますなwwww ちなみに我はどっち贔屓でもありませんぞwwww ところで、こいつらの役割対象は物理がほとんどなのでBC振りでもいいんじゃないかと思ったのですが、HC振りである理由はあるんですかなwwww 特にガモスはBC振りのほうが繰り出しやすいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 18 13 45 役割対象が増えたわけでもないのにファイヤーはぼうふう1つで騒がれ過ぎだと思いますぞwwwwwwwwwハッサム・ナットレイ・ウルガモスにはサンダーやギャラドス、ヒードランをこれまで通り繰り出せば良いお話ではないのですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 18 26 23 ですがこの火力と範囲の広さは真似できたものではありませんなwwww少しも昇格降格で騒がれないのは納得いきませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-15 18 43 46 暴風は一貫性の高さが評価対象なんですなwwww まあ、我としてはファイヤーが二軍だろうが落第生だろうが、どっちでもいいのですがなwwww ただ、せっかくなので、このままファイヤーの最終評価を決めませんかなwwwwこれではきりがないですぞwwww 我らは他にも多くのヤケモンをロジックする必要がありますからなwwwファイヤーだけに時間を大きく割くのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 19 17 00 そもそも前からエアスラあったので暴風で範囲は広くなっていませんぞwwwww 水タイプに負担をかけられるようになったのが再評価点なのであって水タイプ以外への優劣をいくら書いても評価は以前と同じ二軍以下の物ですなwwwwww そして結局水ロトムやランターンには半減され、確定数が変わってくるのはスイクンとかブルンゲルとかギャラドス辺りですなwwwww これら水タイプにかかる負担が大きくなった点と水電組バンギドランに受けられる点、格闘タイプの岩技による被役割破壊、交換読みで打てる蜻蛉返りを総合的にロジックして評価すべきですなwwwwww 特にめざパでカバーできる範囲が限られている為蜻蛉返りは例えばめざ地なら水ロトム交換読み蜻蛉返りヤティヤザン降臨サイクル崩壊という流れが確立できる点を再評価してほしいですなwwwwww あとヤルガモスは元々BC振りじゃありませんでしたかなwwwwww気のせいだったら申し訳ないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-15 21 56 18 格闘やドラゴンに対して倍近い負担の躍進があったのに水タイプ以外優劣は変わってないとは言えないと思うんですがなwwww それに眼鏡なんか装備したら交代受けの負担にも影響しますしなwwwww水電は諦めて蜻蛉帰りするとしてとりあえずめざ水選択すれば全ポケに等倍以上とれるので十分なんじゃないですかなwwww裏よんでめざ草選択するのもアリですがなww -- (名無しさん) 2013-05-15 22 31 30 ファイヤーは三値知らなかった時期に捕まえた糞個体しか持っていないので評価できませんなwww残念ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 00 48 49 妖精タイプってなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 09 20 09 新しいタイプ増えたらめざパが面倒になりそうですなwwww そんな事よりヤァイヤーどうしますかなwwww 我は肯定派の皆さんの意見で認識を改めた点も多々ありますがやはり二軍には及ばないと考えますなwwww 皆さんはどうお考えですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 09 49 08 ステロで死ぬとか交代戦でもっともありえないのでゴミ -- (名無しさん) 2013-05-16 10 59 09 ↑3XYで3値の仕様が変更されたらますます危ないですなwww3値がピンチですなwww……これが言いたかっただけですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 06 28 まずめざパに関しては全て眼鏡前提ですがバンギラスがめざ水・地で確3でめざ格なら確2、ドランはめざ水・格なら確2でめざ格なら確1ですなwwww ランターンは暴風が確3、オバヒが低乱2でめざ地が確2ですなwwwwww 暴風で水ロトム火ロトムも高乱2が取れることが判明したので基本はめざ地、バンギピンポならめざ格って所ですなwwwwww 結局格闘に役割破壊を食らわないか否かが結論となりそうですなwww現在の格闘は岩を切る風習があるようなのでニ軍でもいいと思いますぞwww 逆にオバヒ暴風両方強化できない眼鏡以外での採用価値はないですなwwwwそこと岩がまた増えてきたら三軍ですなwwww 一軍になるならヤャラドスやヤードランと並ぶ繰り出し性能が必要ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 18 36 ↑ドランが確一になるのはめざ地じゃありませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 25 30 FC ロトムは敵じゃなかったんですかなwwwwwwこれだけでも暴風獲得は十分な評価対象ではないですかなwwwwwww バンギは苦しくなりますが眼鏡以外なら火ロトに刺さるめざ水を評価してたんですがなwww あとドサイの存在を忘れてますぞwwwww別に無理な相手には蜻蛉で逃げてもいいので(バンギにはそこそこ入りますしなww)眼鏡以外ありえないということもないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 52 15 先攻蜻蛉しようにも、最近やたらいるS全振りバンギに当たったらどうしようもないですなwwwww不確定である以上打ち合いはありえないwwwww 交代読み蜻蛉でも無振り持ち物無し蜻蛉で無振りバンギが低乱3ですぞwwwwwwしかも眼鏡暴風の方がわずかにダメ上回りますなwwwwww ADドサイは眼鏡暴風でも乱2ですなwwww帯めざ水で確2(眼鏡で確1)ですがドサイ意識ならまだ交代読みソラビ()とかの方が負担かかりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 12 43 29 我は何が言いたかったんでしょうなwwwwwつまりはめざ地orめざ格+眼鏡以外ありえないということですかなwww いろいろ計算してみると確かに眼鏡暴風の通りっぷりは馬鹿に出来ないような気はしてきましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 12 50 18 交代読み蜻蛉は後続に繋ぐ為の安定行動なのでD振りも多い中暴風のが負担入るという記述は割とどうでもいいと思いますぞwwww ソラビとかありえないwwwww帯ならちょうど乱2ですが珠以上ならめざ水で確1ですぞwwww珠ならHバンギも蜻蛉はほぼ確3ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 13 12 37 FCロトムは別にオバヒで前から確2でしたぞwwwwオボンは無理なのでやはり敵ですなwwwwww 先制蜻蛉なんてするわけないですぞwwwwww蜻蛉は絶対に交換読みで打つ技ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 17 22 14 蜻蛉入れるなら冷静@珠でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 17 28 55 もしファイヤーを使うなら、オバヒ/暴風/めざ格/蜻蛉@珠or眼鏡が安定ということですかなwwww 技だけ見れば悪くはないのですが、ステロに極端に弱いことと、役割対象が現在の一軍や二軍の何体かとほぼ同じというのが問題ですかなwwww つまり、ステロでサイクル崩壊するリスクを背負ってまで使うほどですかなwwwというのが我の意見ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 18 45 46 そうなるとやはり惜しいですが落第生ですかなwwww まぁこれについては今まで通りですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 18 56 37 技範囲も含め流石に完全一致というわけではないので環境やパーティに応じて使うか選択されるかどうかのレベルですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 18 59 51 というか被ってることの何が問題なんですかなwwwwギャラマンダが共生してるのは技範囲の違いからじゃないんですがなwwww それにこの二匹はもともと過労死担当ですから両採用するパーティも見受けられますなwwww加えて鋼にも強い技範囲ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 19 34 37 問題なのは被っているヤケがいることではなく、被っているヤケが何体もいる上に、そいつらがファイヤーよりも役割対象が広いことにありますなwwww そうなった場合、わざわざサイクル崩壊を招きやすいファイヤーを選ぶメリットは何ですかなwwww 具体的に説明する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 00 33 ↑の者ですが、別に我はヤァイヤーを否定しているわけではありませんぞwwww 仮に、↑の問題点が帳消しになるほどのメリットがあるならばヤァイヤーは二軍入りしてもいいと思っていますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 05 17 それは結局被ってることに大して指南してるんじゃないですかなwwwwwww別に広いようには感じませんが貴殿こそ具体的に示してくれませんかなwwwww もちろん技にあると思いますがそれは散々上の方で議論したと思うのでそちらを参照してくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 12 54 んんwwww生まれながらのヤケモンが2体追加されたようですなwwww役割を持てる進化をする以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 50 47 ↑2過去ログを見る限り、鋼にぶつけるだけならサンダーギャラドスヒードランでもいいんじゃないかという意見がありましたなwww やつらの役割対象が広いことはわざわざ説明するまでもありませんなwwww忘れたのならば個別ページを見る以外ありえないwwww また、鋼ではなく格闘に繰り出すことに関しても、エッジがない前提で話すならギャラ、マンダ、シャンデラ、サンダーなどいくらでも代わりはいますぞwwww 逆に、エッジがある前提なら(格闘読みで出して確実に一撃で倒さない限り)返り討ちに遭うこともあると思われるので、安定しませんなwwww これらの受け性能に関するデメリット<暴風の攻撃性能というメリット、ならば二軍でもいいと思いますがなwwwwただ、ファイヤーが二軍に入ったらランターンや銅鐸、ガモスも二軍にと出しゃばってきそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 56 00 ↑2ヤンチャムとヤヤコマですかなwwwwヤンチャム(というかほとんどの格闘)はブシンの劣化になりそうで怖いですなwwwww ヤヤコマはニトロチャージを使うようですなwwwwファイヤーにでもなりたいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 20 59 53 特性草食とかありそうですなwww格闘単タイプでは無用の長物ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 21 10 21 広いのは知ってますがファイヤーとは大差を感じないと言ってるんですなwwww我の見る限りモロ被りといえるのはギャラマンダくらいだと思いますぞwwwwギャラは鋼に一貫性はありますが火力が控え目ですなwwwマンダはその逆ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 21 12 01 草食は櫓によこすべきですなwwww貯水も良いですが役割破壊されずに火力UPできるのが魅力的ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 21 15 53 すてゼリフは蜻蛉のように交代できる技みたいですが負担が与えられない上、特性クリアボディやぼうおん持ちに無償降臨を与えてしまうゴミ技でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 21 55 55 ↑3マンダは竜そのものは鋼に一貫しませんが、大文字や地震があるので鋼に弱いわけではありませんなwwwwむしろカモですぞwwww ギャラも少し前に追加された大文字によって鋼に対しては今まで以上の火力を発揮できるようになりましたなwwww(ヤトリックは大文字搭載を認めていないようですがなwwww) そして、この二体はどちらも威嚇持ちですなwwww では、こいつらを差し置いた上に手持ちの一枠を割いてまでファイヤーを採用する理由はなんですかなwwwwまあ、一応暴風で差別化はできますがなwwww というかなぜ貴殿はここまでファイヤーに拘るんですかなwwww他のヤケモンもロジックしなければならないのでそろそろ結論を出しましょうぞwwww ヤンチャムの話題で盛り上がっているようですが、他の論者にも客観的かつ結論的な意見を求みますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 06 09 文字ギャラはピンポなので鋼に強くなったとは言えないと思いますけどなwwww 欠点を挙げたまでで鋼に対し役割もてないと言ったつもりではないですなwww鋼に抜群とれるのがメリットと言いたかったんですなwwww ギャラマンダに張れる耐性がある+差別化も出来てるので2軍クラスの実力は十分にあると判断したまでですなwwwww別に誰を選ぶかは好みに依ると思いますなwwww 話題は枯渇してるように思ったんですがまだ議論することあったんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 16 03 議論というよりかは確認と言うべきですかなwwww ヤァイヤーについては我は他のヤケモンと比べて云々というのはあまりオススメしませんがやはり交代戦においてステロ4倍というのはかなり痛いものがあると思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 23 03 C125からのオバヒに加え、他は使えない一貫性の高い暴風で相手にかかる負担の大きさは評価できますが、異教徒が襷マルスケを潰そうと血眼になってステロを撒いてくる、(数は減ってきているが)格闘のサブに岩技がデフォといった点でやはり何度もいわれていますが使い辛いというのが現状ですなwwww ファイヤーが役割持てる相手の処理が既存のヤケモンで間に合っているというのも評価を下げているのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 30 56 我はあまり役割対象を比較して評価することはやりたくありませんが ヤァイヤーが役割もててヤャラドスが役割もてない:ナットレイ ヤャラドスが役割もててヤァイヤーが役割もてない:ヘラクロスギャラドスマンムーガブリアスヒードラン これが評価されない理由なんじゃないですかなwwwwwwwww かなり遡りますが蜻蛉のために眼鏡を外す必要は皆無ですぞwwww性格は当然冷静を前提にしていますぞwwww 理由としては蜻蛉返りはダメージは正直どうでもよく後続が無償降臨できるのが大きいんですなwwwwしかしSはもっと要らないので冷静ですなwwww 同じ理由ですてゼリフはアリだと思っていますぞwwwこれがダメなら同様の理由でとんボルチェンも却下ですなwwwwそもそも範囲が広ければとんボルチェンは技スペの無駄ですからなwwww あとステルスロックは撒かれたターンのアドバンテージを利用してダメージレースに勝てないとダメな点はヤャラやヤンダーも同じですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 48 54 負担かけられない捨て台詞はありえないwwww 襷すら潰せないなら交換読み交換でいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 01 04 ヘラドランはファイヤーでもみれると思いますがなwwwwwwついでにいうとギャラはガッサ安定しませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 04 41 冷静ヤァイヤーでは恐らく異教徒のS振りボラに上からエッジ撃たれる可能性も多々あり安定はしないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 11 22 この間めざ格でツモったばかりですが流れ的にはめざ地推奨なんですかなwww 冷静のseedはググっても出なさそうなので自分で探すんですかなwww面倒くさいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 22 37 我はめざ格のほうがいいと思いますなwwww めざ地だと眼鏡でもADヤンギが確3なんですなwww眼鏡なしだと確4ですなwww それにドランは風船持ちも多いでしょうからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 36 25 ボルチェンはこちらが有利な対面で相手が交換するときに使う技で、相手の交換を見つつ負担を与えることで新たな有利対面を作れること以外にも、もし相手が愚かにも居座ったときに(こちらが有利対面のため)しっかりと大ダメージを与えられることが利点なんですなwww交換読みが失敗するとわざわざ有利対面を壊すことになる捨て台詞はありえないwww技スペの無駄でもありますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 38 37 (異教徒Wikiの情報をロジカルに転載) 新ポケモンの情報が久々に公開ですなwww ゴーゴート(草)メブキジカ専用技の「ウッドホーン」を覚えますぞwww他の技とA次第ですなwww ヤヤコマ(ノーマル飛行)「ニトロチャージ」を覚えますぞwww交代戦においてS↑効果は無意味で、威力も50しかないボトロチャージはありえないwww格闘を半減できない飛もありえないwww エリキテル(電気ノーマル)新技「パラボラチャージ」を覚えますぞwww格闘地面弱点とかありえないwww ヤンチャム(格闘)新技「すてゼリフ」を覚えますなwww 新技ですぞwww シリーズ初となる8文字の技、パラボラチャージが登場ですなwww 効果はHP吸収の全体攻撃の模様で、恐らく電気タイプですなwwwシングル63以外ありえない論理において全体攻撃である必要はありませんぞwww 捨てゼリフは敵の能力を下げつつ控えと交代する技ですなwww異教徒曰く“攻撃や特攻を下げる効果ならば繰り出し性能が低いポケモンへの助けとなりそう”とのことですが、交代戦において無意味な能力低下は不要ですぞwwwそれによって威力が0()になっているならゴミ技ですなwww -- (名無し) 2013-05-16 23 50 17 そういえばパラボラチャージは八文字ですなwwwwネタが尽きましたかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 23 58 46 ヤヤコマとヤンチャムは名前だけ見れば生まれながらのヤケモンですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 00 09 27 ポケセン15周年のポケモン配布はシンオウ、イッシュの御三家最終進化+電気球ピカチュウを1週間に1種類ずつらしいですなwww 最強クラスのようなランダムではなく、週ごとに固定らしいですぞwww 今週がエンペルトなのでプレシャスヤンペルトが作りたいという変わった方はポケセンに行く以外ありえないwww そういえば、プレシャスヤーティって組めるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-05-17 00 23 01 ヤタ・ヤンギ・ヤャラ(金鯱)・ヤザン・ヤルーグあたりしか覚えてませんなwwww 他ありましたかなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 01 21 31 ヤイリュー・ヤッサムもですなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 03 05 32 ヤルーグの技候補にばかぢからはありえないのですかなwww 特性補正アムハンと同じ威力ですし命中が安定してますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 06 31 10 んんwww命中に関しては我らには必然力があるので気になりませんなwwww それよりも、(限られた場面ではありますが)連続で打てるアムハンのほうがいいと思いますなwwww というか、一軍、二軍、落第生の第五世代最終昇格降格議論はどこいったんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 07 12 44 少し見ない間にXYの話になってましたなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 07 44 11 とっととヤァイヤーの最終評価して次に移りましょうぞwwww 流れ的に落第生の特に惜しい枠ですかなwwww ステロが流行らなくなれば二軍入りも十分ありえる感じですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 08 29 47 ステロどうこうより役割持てる範囲が1軍と被るっていのが痛いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 09 13 27 同じ問答に何度も返すのはいい加減気苦労するんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 10 46 06 ブシンチャーレムヤリテなどの格闘や炎ならではマンムーノオーが安定するのが利点ですかなwwwwwwいづれも岩技は減退気味ですなwwwww また高火力の眼鏡暴風ならば高耐久超のランククレセにもD特化だろうがゴリ余裕ですなwwwwあとギャラで安定しないウィンディムドーも勿論見れますなwwwwww これだけ差別点挙げれば十分だと思うんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 18 51 本来役割対象であるムドーやマンムーについてはほとんどステロ持ちですぞwwww 我の体験も交えて参考程度にですが.例えばこちらが物理ヤケの時にムドーで受けられこちらはヤァイヤーに交代する訳ですがそのターンに相手はステロを血眼になって撒いて来るんですな そして相手はムドーを引っ込めファイヤー受けを出して来てこちらのヤァイヤーは引かざるを得なくなり次から出す度に半分削れて受け回しされたらすぐサイクル崩壊ですなwwww 役割対象のはずなのにステロ撒かれただけで潰れるのが辛かったですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 39 12 ↑一カ所真顔になってしまいましたがスルーして欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 40 10 1軍と被ってるどうこうは2軍の条件とは関係ない気がしますなwwwヤティ妹とか被るどころかほぼ劣化ですぞwww ヤラのように役割を持ちにくいが持たれづらいという風に考えれば光が見えてくる気がしますなwww 暴風とヤーバーヒートの二択を受けれるのは限られてくると思いますなwwwヤンギと洗濯機はやばいですなwww 必然力による交代読みが必要になるがサイクルを崩すということにかけてはかなり優秀に思えてきますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 46 53 ならばステロもちじゃない部分について評価してくれませんかなwwwwww まともに返しても正論の部分だけひらりとかわされてステロガー役割対象ガー きりないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 54 06 ↑別にヤァイヤーの範囲・役割の持たれ辛さについては我も高く評価していますなwwww しかし現環境においてステロで半分削られるというのはキツイので二軍には行けないのではないですかなと言ってるだけですぞwwww ヤァイヤーの最終評価について決める場なのですが結局貴殿はどうしたいのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 11 59 34 ステロのこと今更言われても周知の事実ですのではいそうですかと受け流すしかないんですなwwwww それに足る役割範囲と攻撃範囲を長々語ってきたつもりですぞwwwww事実ギャラとマンダについてのそれは証明できたと思ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 12 12 15 じゃあ今日我がヤャイヤー@眼鏡,オバヒ/暴風/めざ格/その他で潜って使い勝手を確かめてきますのでその他の技枠と他の相性補完PT考えといて下さいですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 13 03 59 4枠目はねごとか蜻蛉で確定だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 13 44 34 控え目なら寝言.冷静なら蜻蛉にしてみてはいかがですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 14 03 24 催眠対策は他で取るとして、冷静蜻蛉で採用してみますぞwwwwwww上の方でヘラに岩技打たれると書かれてますが、対面で打ち合うヘラなんて大抵スカーフでしょうしなwwwwwww回答感謝以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 15 22 00 役割範囲が広いというより攻撃範囲が広いので役割を持たれづらいということですかなwwww ヤラのように考えればとは、確かに良い発想ですなwwww ↑の報告を楽しみにしてますかなwwww(別に我はファイヤー推しではありませんぞwwww) 今更ですが、ファイヤーの補完には鋼枠は電水半減のヤットがいいんじゃないですかなwwwww 岩を一貫させないためにも竜枠はヤティですかなwwww格闘枠は岩半減できるヤリテとかいかがですかなwwww あとは威嚇要因(岩に弱いですがヤャラあたりですかなwww)や天候要因(ヤンギは優秀ですなwwww)でも入れればいいんじゃないですかなwwww適当ですみませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 16 28 39 潜ると言った者ですが環境的にレートに潜れないので予めそこら辺はご理解願いたいですぞwwwwwwww色々なご意見感謝以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 16 45 53 Aも技威力も120以上の技が二つ以上あるのは物理のヤラクロスだけですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 17 58 59 我の予想だと見せあいでカバ、ムド、ラグ、マンムー、バンギ、辺りのステロ持ってそうな奴見かけたらいきなり選出しにくくなるだけですなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 01 13 てかそう考えるとステロって壊れ技じゃないですかなwwww貴殿らがしてるのは岩4倍組の全否定と同義ですぞwwwww異教徒なんて懲りずにガモス使ってるのにはそれなりに理由もあると思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 15 40 実際全否定とはいかないまでも岩4倍勢はステロのリスクに勝るスペックが必要だとは思いますがなwwww 異教徒はステロリスクを差し置いてでもボルガモスに蝶舞()して無双とかいうロマンを求めてるんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 23 54 第一異教徒な時点で交代戦とか考えてないでしょうしなwwww 舞って居座ることしか考えてないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 25 41 ですが貴殿らが異教徒の立場ならばギャラの前で居座るなんて馬鹿な真似はまずしないと思うんですがなwwwwwどこをどうみて勝ち筋があるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 30 25 ギャラ相手の事だけ考えたって仕方ないですなwwww 選出を控えるだか何だかするのではないのですかなwwww 苦手な奴が少しいただけでそいつを使わないとか言ってたら全ポケモン使えませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 39 42 ですからファイヤーのそれはそれと全く同じことじゃないんですかなwwwwww可能性ステロ持ちがいただけではい終了ならゲームとして成り立ちませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 43 45 ガモスにギャラ出されただけなら引っ込めて他で処理したりすればどうにでもなりますがファイヤーが控えにいる時にステロが撒かれてたらもうそれでファイヤーは交代戦に入れなくなりサイクル崩壊の元になりますなwwww どう同じなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 18 58 00 ガモス使ってる側がステロ持ちと遭遇した場合の話をしてるんですぞwwwwwガモスは居座る話なのに話が破綻してますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 01 04 交代戦メインのヤーティでステロでサイクル崩壊に持って行かれるヤケモンは役割論理には向いていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 05 18 ですから異教徒の立場であってもガモスはギャラには居座らないと言ったんですなwwwwループさせないで欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 06 51 ↑↑は貴殿への反論ではないと思うのですがなwwww ガモス使ってる側は起点作って居座る前提でしょうし流石にギャラとか出されたら引かざるを得ない相手にステロ持ちまでいたら選出は控えるのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 12 06 ステロ持ってるかどうかは選出の時点ではわかりませんがなwwwwそれにガモスに役割もてるのはギャラ以外にも沢山いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 14 02 それでもガモスの立て性能が異教徒の間でそのようなリスク以上に重視されてるからガモスは使われるのではないですかなwwww ですからさっきからヤァイヤーにステロのリスク以上のスペックがあるのかという議論がされてるのではないのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 16 37 ですからステロ程度には屈しない性能があるからガモスは使われると言いたかったのは我ですなwwww そもそも異教徒はステロのリスクなんて恐れてないから繰り出せるってことですなwwww岩4倍組は貴殿らが思ってる以上に警戒はしてないと思いますなwwww 上の方で出た意見をまとめますと ・役割範囲が広いというより攻撃範囲が広いので役割を持たれづらい ・ガッサブシンチャーレム等の格闘 ノオーマンムー等の氷 耐久超の突破 等が差別点ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 31 34 こうして考えるといけなくもなさそうですが、とりあえず例の方の報告を待つべきですかなwwww にしても、ファイヤー議論熱いですなwwwwどうやら一部の方にファイヤーは非常に好評なようですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 44 53 そうですなwwww 我は↑3・5・9ですが別にヤァイヤー否定派ではありませんぞwww リスクに勝るスペックがあるかは例の方の報告を待ちましょうというのが最終的に言いたかったんですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 19 56 30 ではファイヤー以外の落第生の議論に移りませんかなwwwww 時間を有効活用ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 21 29 43 次はランターンかドータクンかといったところですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 21 44 36 まぁ現在この二匹はざっくり言うと火力不足という面で惜しくも落第生という分類なのですがこの事実はどうしようもないので今のまま落第生の特に惜しい枠でいいと思いますがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 21 47 32 どちらも上位互換が居ますからなwww 議論するまでもないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-17 22 19 35 では次ですなwwww あとはヤルガモス・ヤルズキン・ヤッサムですがとりあえず皆さんがどうお考えか知りたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 22 30 11 ランターンは火力不足でもボルチェンでサイクル回せるだけまだマシですが、ドータクンはどうしようもありませんなwwww ハッサムは米パンツがあれば幾分かマシでしたかな?wwww ちなみに机上論なので鵜呑みにしてはいけませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 22 35 03 ハッサムに関してはかなり上の方で特に惜しい枠から外すべきという意見も出てましたがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 22 43 32 我も惜しいわけではないと思いますなwwww蜻蛉があるだけですなwwww ランターンのほうがはるかにマシですぞwwww我の中では 二軍≒ファイヤー>ランターン>ズキン≒ガモス>銅鐸>ハッサム というイメージですなwwwwwガモスはBC振りに限りますがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 22 59 47 ガモスはB不足ですかなwwww あとやはりハッサムは惜しい枠から外しときますかなwww 正直我はヤルズキンが本当に惜しくて悔しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 16 09 威嚇が腐ってますからなwwww物理霊超悪がよほど繁殖しない限り出番はなさそうですなwwww ランターンは進化してCが上昇すれば使えるんですがなwwww それに蓄電と吹雪の存在やD耐久の面からすれば単純にミトムの下位互換とは言い難いですなwwwwしかしながらやはり火力がゴミですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 20 54 ランターンはCとDが最低86あれば二軍になりえたと思うんですがなwww対霊獣ボルトに使えそうなのに本当惜しいですなwww ただ進化されたら輝石ボンターンが面倒極まりなくなりそうなのでやめて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 27 40 やはり惜しい奴は惜しいんですなwwww まぁ落第生特に惜しい枠については ヤァイヤー 報告待ち ハッサム 枠からの除外 その他 そのまま という形でいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 30 29 ですなwwwww ↑2回復技がないのでボッキーよりマシじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 39 36 先にこっちやればよかったんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 43 38 ヤァイヤーに熱くなりすぎましたなwwww では本格的に一二軍ヤケの確認に入っていきますかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 47 41 誰か一人臨時コテハンつけて仕切ってはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 00 08 20 んんwwww 一応話題提起から分類方の提案までしたのは我なので責任とって頑張ってみましょうかなwwwww 必要ないようなら名無しに戻りますぞwwww -- (論者C) 2013-05-18 00 19 59 ↑ですが前に一度コテハンの件で荒れたこともありますし(ヤャン氏の件ですなw)皆さんに異存がないことが確認できるまでコテハンでのコメは控えますなwww -- (論者C) 2013-05-18 00 23 38 コテハンはまあいいとして一二軍で残っている議論といえばヤドクインの処遇くらいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 00 34 00 まぁ一つずつ丁寧に見ていくのに悪いことはありませんなwwww クインは環境的に降格はほぼ確定じゃないですかなwwww まぁヤケモンたりうる実力はあるので二軍あたりが妥当じゃありませんかなwwww それと確認ですが思い付く限りヤャラ・ヤティ・ヤット・ヤヤドラン・ヤード・水ヤトム・ヤンダー・ヤザン・ヤマダが一軍なのはほぼ確定だと思うのですがどうですかなwwww -- (C) 2013-05-18 01 03 12 ヤヤドランとは新しいですなwwwww まあ、水ヤトム以外は問題ないでしょうなwwww ロトム系はHが低いので微妙に耐久が足りないんですなwwww正直二軍でもいいんじゃないですかなwwww タイプや特性は優秀ですが、電気等倍もたまに痛いんですなwwwwボルチェンでサイクル回せるのはサンダー同様便利なんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 01 19 44 ではヤトムについても議論する必要がありそうですなwww まぁ人が集まらないと議論もままならないのでコメ集まるまで待ちますかなwwww 基本分類は決め付けずに少しでも何か意見があれば皆さんが一番納得する結論を出せるまで議論していきたいと思いますので了承願いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 01 32 52 ↑失礼wwwコテハン忘れましたなwww ではヤッナイですぞwwww -- (C) 2013-05-18 01 36 41 暫しファイヤー入れて潜ってきましたがやはりヤケモンと言えるか微妙ですなwwwwwww まず火力ですが、交代先への負担を掛けられるかどうかは不安を覚えるラインですなwww我は冷静or勇敢の両刀型には眼鏡や鉢巻よりジュエルを持たせたくなる質なのでそれが原因なのかもしれませんが、貴重な眼鏡をファイヤーに回すかという話になるとどうなんでしょうなwwwwwwwww それ以上に気になった事は、受け出し際にごりごり削られる耐久耐性の不足感ですなwwwwwwwww役割対象のシャンデラ・ウルガモス等々が特殊主体なのと、草虫は1/4なのとを考えるとCD振りが最適かもしれませんなwwwCD振りで使用感は変わるかもしれないのでそこはもう一度実践する以外ありえないwwwwwww 因みに我のファイヤーはHC,オーバーヒート/暴風/とんぼがえり/めざ格闘@炎のジュエルでしたなwwwwwwwwめざ格は全くと言って良いほど使いませんでしたぞwwwwwwwまた、交代で繰り出すとまるで此方のスカーフを警戒するような行動を取られる事が多々ありましたが、相手の心理に丸投げする作戦ってどうなんですかなwwwwwwww 今回はマイナス面ばかりが目立ってしまいましたが、10戦程度しか潜ってないので他の方々も使用して下さるとまた違った側面が見い出せるかもしれませんなwwwwwwwww 参考までにBV置いときますなwwwwww 93-70560-46130(比較的有利そうなユキノオーのふぶきが2発耐えられない) 60-53940-82572(岩技を見せられると受け出し不可能) 77-63331-85636(圧倒的プレッシャーで降参に追い込む・輝石脂肪イノムーが落とせてない) -- (名無しさん) 2013-05-18 02 19 23 あと忘れてましたが受けループの鬼火を受ける特殊アタッカーや炎タイプがこいつしかいない場合、ステロ撒いてあるのでそれだけで立ち往生でしたなwwwwwwww別に選出しなければ良い話なんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 02 24 56 そういえば氷等倍でしたなwwwマンムも安定しませんな失敬しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 02 26 47 まあ10戦程度じゃまだまだわかりませんなwwwwwちなみに使いたくなっためざパの色はなんですかなwwww水ですかな草ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 02 30 27 めざパは無くても割りとどうとでもなると思いましたなwwwwwww以前書かれていた方の仰る通りで炎/飛行の範囲は非常に優秀でしたし、選出時にランターンやヒードラン等の不利な相手が居た場合はほとんどとんぼで後続に繋げられるのが理由でしょうかなwwwwwwww強いて言うならば地面か草ですなwwwwwww -- (名無しさん) {2013-05-18 こいつが本来役割持つのはナットガッサなどの草のようですなwwwwこの辺りの受けだしがどうだったのか気になりますなwww ブシンは根性なら交代読み雷pはなんとかなるんですが珠づくの場合B4振りで5割なので怪しいんですなwwwwラティギャラマンダよりはマシなんですがなwwwww 個人的にはパーティ構成もどのようだったか気になるので出来れば記載して戴けるとありがたいんですなwwwww 追記 BVは拝見したのでファイヤーナットラティラグハリテまではわかりましたなwwwwなかなかノオー受け候補は厳しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 03 25 54 ↑↑ついでに二番目のBVについてですがナットがクレセで消耗したのが少し危うかったですなwww 眼鏡暴風ならばクレセも楽に突破出来ると思いましたがジャイロが思った以上に入って吃驚したんですなwwww一致150は伊達じゃないですなwwww ガブについては元々役割対象ではないのでそこまで受けだしには関係なかったとは思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 04 10 02 ヤァイヤーの役割対象に挙げられたポケモンについてBC振り前提で一通り計算しましたが、実はHD食べ残しクレセは眼鏡暴風確3なので突破不可能だったりしますなwww 意地っ張りマンムーの氷柱針乱7(ステロ1回で確4)、AD厚い脂肪だと眼鏡オバヒでも乱1ですなwww輝石脂肪イノムーが落ちないのも当然ですなwww ウインディという話がありましたが、陽気珠ワイルドボルト+神速は乱数で、それ以下は確定で耐えますなwwwさらに眼鏡暴風確1なのでこちらはそこまで問題ないと思われますなwww ブシンの珠ずく雷パンツは低乱1ですがどのみちマッパが飛んできますなwww格闘技受けでないと厳しいですなwww ちなみにユキノオーはHCでもBCでもCDでも持ち物無し吹雪で霰込確2ですぞwww草技受けでないと無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 07 54 38 んんwww実際の使用感が報告されましたが、会話の流れを見る限り、どちらかと言うと不評ですなwwwww ということは、残念ながらヤァイヤーはヤンターンら同様、惜しい落第生止まりですなwwww誰か反対意見はありますかなwwwww (ちなみに我は論者C殿ではありませんが、せっかくなのでこの場はまとめさせてもらいましたなwwww) -- (名無しさん) 2013-05-18 08 09 53 ヤケモーニンwwwww ↑代わりのまとめ感謝以外ありえないwwww しかし"10戦ばかりでは…"というのも確かですし.一応落第生の特に惜しい枠ということにしておいて.使用感がよかったというような報告がまたあれば柔軟に対応していきたいですなwwww では昨夜挙がったヤトムの議論でもしますかなwwww Hが足りないとか言われてましたが実際どうなんですかなwwww 因みに我が使った感覚だと相手の不一致サブウエポン(等倍以下)等は余裕を持って耐えますがゴリ押しされると弱いですなwwww 皆さんの意見が聞きたいですなwwww -- (C) 2013-05-18 10 05 31 我の最後の枠はヤンギラスですなwwwwwww相手の草/虫/格闘選出を狙った編成だったのですが如何なものでしたかなwwwwwwwナットレイ・ハッサム連中は草・虫技読みで降臨するならば安定しますが、ハッサムやグロスの高火力鋼技に対して受け出しするとなると少々ごり押しされる感が否めませんなwwwwwwwwwwwwwwwその後どうせ逃げられるのがわかってるので結局とんぼがえりを選択してしまう等、やはり交代先へ眼鏡暴風を打てたらという場面が多かったですなwwwwwwww我の使い方を反省して今度は眼鏡持たせて運用してみますぞwwwwwww あと、2つ目のBVについては、相手の岩技を見てしまうとそれだけで行動に制限が掛かってしまいがちと言いたかったんですなwww語彙力無さすぎで申し訳ないですなwwwwwwwwただ、我も流石にガブリアスにファイヤーを受け出ししようとは思いませんが、言っても陽気げきりんなら1回耐えるようなので地面技空かし降臨すれば…とか考えてしまいますなwwwwwwwww因みに関係ないお話なのですが、最近の格闘ってエッジ持ち少ないんですかな?wwwwwwこれはスカーフ警戒なのかもしれませんが、会う格闘全て逃げてしまいますし、反対にガブがエッジ・岩雪崩搭載している等ちょっとびっくりしてしまいましたなwwwwwwww 長文失礼しましたぞwwwwwwwwwまた今度眼鏡ファイヤーの使い勝手の件で伺うと思いますが、その時もまたお付き合い下されば幸いですなwwwwww皆様の考察に感謝以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 11 20 42 もちろんケースバイケースですが、基本的に高めのBDのおかげで↑2の言うような不一致サブウェポンは耐えるんですが、メインウェポンとなると話は別ですなwwww(役割論理は基本的にメイン等倍相手に繰り出したりはしませんがなwwww) マンムーギャラハッサムあたりには圧倒的に強いんですがなwwww しかし相手がハチマキだったり剣舞を積まれたりすると辛くなるんですなwwww我が下手くそなだけですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 11 33 20 まぁぶっちゃけ2軍3軍のラインなんてどうでもいいですなwwwわざわざ決をとる必要もないですぞwww 正直ヤーティの構成や個人の好みで決めればいいだけですなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 13 26 54 まぁ火ヤトムはその微妙な耐久により二軍なんでしょうなwwww 恐らく水ヤトムは水電気で浮遊という耐性が優秀なので一軍になってたのではないですかなwwww 昇格降格の要望があれば考えますが我個人の意見としては火と水の優劣をつける為にも今のままでいい気もしますなwwww -- (C) 2013-05-18 13 43 54 んんwwwそういう意味ではそうしたほうがいいですかなwwww ではヤドクインの他に一軍→二軍にしたほうがいいヤケモンはいますかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 14 06 06 あとの一軍はヤリテ・ヤンギ・ヤタ・ヤラ・ヤジ・ヤンドですなwwww -- (C) 2013-05-18 14 17 34 ↑4:そのとおりだと思いますぞwww ↑ヤザンが馬鹿力を獲得してなお1軍に居続けるヤジアイスはさすがの一言ですなwww 『A.珠サザン(流星・文字・悪波・馬鹿力)どうするの? Q.こいつで余裕ですぞwww』ということですかなwww -- (名無し) 2013-05-18 14 31 54 ↑6流石に鉢巻バレパンでも乱4,鉢巻コメパンでも確3なので鋼にゴリ押しされるようなリスクはなさそうなんですがなwwwww 結論から言うと違う受け出来るのは草くらいで役割対象自体に大きな違いはさほどないようですなwwww まあ被っていること自体は2軍昇格とは関係ないという意見もいくつかありましたし、攻撃範囲と火力があるので合格点は通過してるようには見えるんですがなwwwww ヘラは毒毒玉という専用アイテムがあるからいいですがファイヤーは眼鏡でないと暴風の脅威は半減しそうですなwwww虫闘の攻撃範囲よりは半減も少なく優秀だとは思うのですがなwwww忘れてましたが対ノオーはファイアーの枠をヤリテヤマを選出すべきでしたなwwwwくさむすびでも高乱数で確3みたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 14 33 45 異教徒からの質問で申し訳ないのですがヤャンデラにめざ地はありえますかなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 14 48 20 ↑ドランを含む対炎意識なのでしょうが、めざ闘かシャドボで十分ですなwwwさっさと導かれる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-18 15 23 37 ↑↑貴殿は今!役割論理の第一歩を踏み出しましたなwww貴殿のこれからがロジカルであることを祈りますぞwww我らと共に論理を極める以外ありえないwwwヤャンデラのめざ地ですが、↑の言うとおりシャドボ・めざ格闘で事足りますぞwwwヒードランに風船持ちが多いことを考えると尚更ですなwwwwめざ地(+炎技+エナボ+シャドボ)の場合、サザンドラなどに全て半減されますぞwww我はオバヒエナボシャドボめざ格@炎ジュエルですがめざ地が欲しい場面はあまりありませんでしたぞwww最終的には貴殿のヤーティと相談になりますが、我はめざ格を推しておきますかなwww -- (名無し) 2013-05-18 15 53 48 ↑6三色パンチも解禁されましたしヤンドが今もまだ一軍で格闘受けの鏡とされてるのもどうかと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 15 57 26 ネズミが1匹迷い込んだか……。哀れな異教徒よ、生きて帰れると思わぬことだ。ここが貴様の墓標となるのだ。 -- (名無しさん) 2013-05-18 16 23 11 ↑3 貴殿の方がかっこよく導いていて何だか恥ずかしいですぞwwwそんな貴殿に訊きたいのですが、ヤャンデラでエナボを打つ機会ってどれくらいありますかなwwwまだ10戦程度しか使っていないのですが、使用頻度がシャドボ>めざ闘>オバヒでエナボ打ったことないんですなwww要らないようなら寝言に変えてしまってもいいかなと思っているのですが、貴殿の見解を聞かせて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 16 40 45 勝手にヤャンデラに話持っていってしまいそうで申し訳ないので一軍二軍議論にも参加しておきますぞwww ヤンドは冷凍パンツ普及のせいで格闘が受けにくくなった現在でも、飛行+威嚇というタイプでヤャラのように逆鱗を誘ったり、岩等倍なのでボリュに役割持てたりとまだまだ仕事があると思いますぞwww さらにヤッサム亡き今、議論中のヤァイヤーを除けば唯一の蜻蛉返り使いですなwww不一致70とはいえ、A145もあればその負担はダテではありませんぞwww総合的にロジックしてまだ一軍にいられるだけの役割はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 16 51 20 ヤンドは他にはない独特の強みがありますからなwwwwただ物理飛行技がないのが残念ですなwwwwめざ飛は弱点相手でないと威力が足りませんしなwwww ただし威嚇による高い物理耐久(ゴツメとの相性もいいですなwww)、A145からの安定した負担、蜻蛉でのサイクル性能を考えると、現在でも十分に通用すると思いますなwwww よって我は一軍のままでいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 17 39 18 初心者は優しく導く以外ありえないwwww ヤンドは一軍のままでいいようですなwwwww しかし↑10にもありますがヤジはどうなんでしょうなwww かなり前にもヤジの話題がありましたがやはり不評のようでしたなwwww 皆さんの意見次第では二軍降格も有り得ると思いますぞwwww -- (C) 2013-05-18 17 49 57 ↑3:正直に言うと、我のヤャンデラはBW時の産物ですなwww オバヒシャドボめざ格闘を確定とした場合、当時はエナボかサイキネぐらいしか候補がありませんでしたなwww ボウカザルなどの炎格・クラゲピンポのサイキネよりはボイクンやラグラージ、水ロトムに刺さるエナボを選んだだけですぞwww 教え技の寝言は知っていましたが、我のヤーティが全体的にボノガッサに強かったのと、我のヤラが寝言持ちだったのでヤャンデラはBW2になってからもエナボで使用していましたぞwww 結論を言うと、貴殿のヤーティ次第ですぞwwwまぁランダムに何回か潜っているうちに自然とどちらが必要なのか見えてくると思いますがなwww 貴殿のこれからがロジカルでありますように祈る以外ありえないwww -- (名無し) 2013-05-18 18 23 18 ↑は“↑3”ではなく“↑4”ですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無し) 2013-05-18 18 26 02 ヤジアイスは使ってる限りでは眼鏡ありきの性能ですなwww範囲と技威力は申し分無いもののC100なので眼鏡で無いと交代先を確2にできませんぞwww 雨パ全盛期は我は重宝してましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 18 26 19 ヤジアイスは眼鏡があるだけでだいぶ変わりますからなwwww 我はあまり使ったことありませんが、確かに雨パを止めるには優秀ですなwwww しかし現環境だと二軍降格もありえるんじゃないですかなwwwww格闘が繁殖しすぎですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 18 33 25 ↑3 まあ一応どちらも我なのですがなwww回答感謝以外ありえないwwwもう少し様子を見てからもう一度考えますぞwww 貴殿のこれからもロジカルであることを祈る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-18 18 41 39 んんwwww ヤジについてまとめてみましたなwwwww ・持ち前の圧倒的D種族値によって異教徒のサザン対策などによく用いられましたがBW2でのサザンの馬鹿力習得により対サザン性能が安定しなくなりましたなwwww ・しかし高いDに雷も覚えるので雨パ面子には依然としてかなり安定した役割遂行ができますなwwww ・Cは100という微妙な火力なので眼鏡での運用が基本になりますなwwww ・格闘が多くなり雨パブームも収まってきた現在では活躍の場が限られて来ているというのが問題点ですかなwwwww …これらを踏まえて一軍残留か二軍降格かを慎重にロジックする以外ありえないwwww 思う事があればぜひぜひ書き込んで下さいですぞwwwww -- (C) 2013-05-18 22 47 27 ↑現環境では何が使われて何が使われてないかが分かりにくいのでなんとも言えませんなwww異教徒Wiki()の流行統計が機能していないとかありえないwww -- (名無し) 2013-05-18 23 02 16 実を言うと我も最近はあまり潜っておらず流行ポケも自分では分からないんですなwwww 申し訳ありませんが現環境に詳しい方がいれば御教授願いたいですなwwwww -- (C) 2013-05-18 23 22 51 我も最近は潜っていませんが、聞く限りでは少なくともブシンが減る傾向はないようですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 23 31 42 サザンやラティにヤジアイスとはよく聞きますが結局逃げられて後出しの相手には大した負担かけられないんですなwww 竜<鋼<炎(格闘)で回ってる現環境にはマッチしてない感じがしますなwww 大抵の場合同じ一軍のヤンギが優秀なのも問題ですなwww雨パに強いのは我も同感ですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-19 01 01 42 対特殊ヤケで共通するヤンギヤジそしてヤビの相違点など一度まとめてはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-19 20 24 20 ヤジは上に挙げた通りですなwwww ヤンギはヤジと違いシャンデラやガモスなど炎受けが安定しますなwwww あと追い撃ちの存在によりラティ等の圧倒的有利な相手には確実性のある役割遂行ができますぞwwww 元のA種族値が高いのも魅力の一つですかなwwww あとは砂嵐を撒くことである種の天候メタにもなりますぞwwww しかし水に相性が悪いのと砂嵐に頼り気味なDの為雨パは苦手ですなwwww ヤビゴンはまた異常に高いHとDでの数値受けが得意ですなwwww しかしノーマル単なのでタイプ受けが出来ない上に一致技がノーマルだけですなwwww 三匹とも総じて格闘に弱いのは考え物ですなwwww 長文失礼しましたなwwww -- (C) 2013-05-19 21 05 57 特殊受けなのだから格闘弱点は気にならないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-19 21 11 01 ヤンギは振り方によってはボンガーの気合玉を耐えますからなwwww気持ち悪いレベルの特殊耐久ですなwwww 一致格闘使いはヤティなどに任せる以外ありえないwwwwwよって格闘弱点はそこまで気にしなくていいですなwwww しかし現環境において、この三体の中で満足に戦えるのはヤンギだけですかなwwww他二体は影が薄いですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-19 21 21 06 ヤジアイスは受けの面で評価されてきましたからなwwww ボルトロス・ニドキングが安定して受けれるのは今もこいつだけですなwwwwついでに流星も受けますなwwww 崩し性能に関しては眼鏡持っても気合玉でランターンクラスにすら確2がとれないので微妙と言わざるを得ませんなwwww ただし氷・電気・格闘の3つで威力180以上が全員に出せるPTも存在するのも事実ですなwwwwハピナスやナットレイと比較すると破格の攻撃範囲ですなwwww 眼鏡が持てないなら氷のジュエルを強くオススメしますぞwwww ヤンギラスはヤジアイスに比べて水(ついでに草)が受からないのが最大のネックとなっていますなwwww またヤジアイス以上に気合玉での役割破壊を受けやすい上ヤーティは格闘弱点が集まりますからなwwww 逆に炎を受けれるのはヤジアイスより有利な点ですなwwww特にシャンデラ受けれるのがヤティ軸では非常に優秀ですなwwww あと鉢巻がないと技の威力の関係で意外と火力が足りない場面が多いんですなwwwwしかしこの点はジュエル追い打ちによるサイクル崩しに特化することで解消することができますぞwwww 天候はこの際おまけですなwwww ヤビゴンはいまいちパッとしない性能なんですなwwww サブの威力が低くて抜群とらないと火力出ない癖にノーマルしか一致技がないからでしょうかなwwww 砂がないヤンギとか技威力が低いヤジみたいになってますなwww両者と比べて水や炎が安定して受けれる違いはあるはずなんですがなwwww やはりサイクル崩すための火力や範囲は重要ということですかなwwww 結論は出していませんのでこの点を鑑みて考察をお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 17 07 49 ヤビゴンは一応二軍のままでいいんじゃないですかなwwww落第生でもいいような気もしますが、しかしそこまで評判が悪いわけでもありませんからなwwww ヤンギはまず一軍のままでしょうなwwww問題はヤジアイスですなwwwww ヤジアイスは↑で言うように特殊耐久と技の威力と範囲が優秀ですが、素の火力が控え目なので眼鏡でないと負担がかかりませんなwwwww しかし、二軍落ちするほどでもないと思えてきましたなwwww馬鹿力サザンの存在は痛いですが、今まで通り普通の特殊ポケには余裕で繰り出せますからなwwww これが我の意見ですが、貴殿らはどう思いますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 19 04 06 馬鹿力持ちのサザンドラがどの位いるかによるのではないですかなwwwww ヤドクインとテラキオンの関係に似ていますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 19 07 46 そもそもラティやブシンが横行しているせいかサザンドラ自体がほとんどいませんぞwwwいたとしても蜻蛉返りなど意味不明な動きをするものが多いですなwww 馬鹿力持ちCS珠サザンは確かに脅威ですが、もし見かけても普通の竜対策を少し応用して対処する程度で十分ですなwwwサイクルは一瞬崩れますが流星群さえしっかり受けられれば復帰は難しくありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-05-20 19 28 55 ではヤジアイスは一軍のままでいいですかなwwww となるとこれで一軍ヤケは終わりですかなwwwwあとは二軍ですなwwww 二軍→一軍、二軍→落第生となるべきヤケモンはいますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 20 58 50 微妙そうなのはカイリュー、グライオン、ブルンゲル、ラグラージあたりですなwww我はヤルンゲル好きなので惜しいですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-20 21 16 11 ではこの間二軍に上がったばかりのヤルンゲルから議論しますかなwwww まぁこれまではお試し期間と考えてよいと思いますなwwww 二軍としてヤルンゲルを正式にヤーティーに入れてみて二軍に相応しい使い勝手を皆さんが感じられたならば二軍残留でいいと思いますぞwwww 元々火力不足という問題を抱えながらも耐久と技の威力に救われての二軍昇格でしたからなwwww これについては机上論より実戦での活躍ぶりが物を言う気がしますぞwwww -- (C) 2013-05-20 21 29 28 組み立て途中のヤーティではありましたが、一応1ヶ月半程度組み込んで使っていましたぞwwwBC振りでドロポン/ギガドレ/吹雪/サイキネorシャドボですなwww持ち物は帯か眼鏡ですぞwww 最初は帯で使っていましたが、まるで火力が足りない(サイキネでABブシン確2)ので眼鏡を持たせたところ、少しは使えるようになりましたなwwwしかしそれでも役割対象のブシンはドロポンでも落とせないことがあるなど、火力不足は想像以上に深刻でしたなwww 眼鏡で何とか役割持てたのは猿馬車パルシェンガモスニョロトノあたりですなwww挑発アンコがポンポン飛んでくるので役割遂行自体は割と楽ですなwww 水に対しては抜群のギガドレと水技読み貯水での回復をしつつ比較的安定した役割が持てますなwwwただし珠グドラは無理ですなwww 炎はヒヒダルマキュウコンウインディが無理ですなwwwというか炎に関しては役割持てたのは猿馬車ドランガモスくらいですなwwwガモスは2舞されると計算上はアウトですが、されたことはありませんなwww 格闘は炎格以外ではニョロボンドクロッグコジョンド、それに物理ルカリオに役割が持てますなwwwブシンは雷パンツがほぼ標準装備、エルレはリフブレor辻斬りを持っていることが多く厳しかったですなwww剣舞思念エルレは何とか行けましたぞwww 他にはタイプ上ハッサムに有利ではありますが、出したところで蜻蛉返りで削られるだけでしたなwww電気抜群なので蜻蛉ルチェンにはかなり不利ですなwww 総合的に見て、悪い評価は下し難いですがオススメも出来ない、といったところですかなwww タイプ上現環境にはかなり刺さるのですが、いかんせん火力不足なので正確に抜群突いていかないと大した負担がかかりませんなwww こいつが及第ならランターンも及第点でいいと我は思いますぞwww落第スレスレくらいですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-20 23 12 38 注意点としては噛み合ない種族値と低めの火力ですなwwwwww 技範囲は幸い悪くないのでしっかり格闘を初めとする役割対象に繰り出せるかどうか、その後サイクルを崩す負担を与えられるかどうかが評価点となるでしょうなwwwwww タイプは非常に優秀ですぞwww特性は貯水以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 23 14 55 結局のところ、火力不足というデメリットと受け性能というメリットの関係ですなwwww デメリット>メリットの意見が多いなら降格、デメリット<メリットの意見が多いなら二軍のままでいいですかなwwww 一軍はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-20 23 51 00 このCで2軍に入れるならドータクンのがありえーると思うのは我だけですかなwww そもそもなんでこいつアンケートで2軍に入ってこれたんですかなwwwなんか環境の変化ありましたかな?wwww ドータクン、ランターンが微妙扱いされてこいつだけ評価されてるのは謎ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 01 21 33 それは我も同感ですなwwwwコイツは受け性能という観点のみで選ばれたような気がしないでもないですなwwwww火力なさすぎですなwwww そんなんだったら120技を三つ持ち、ボルチェンでサイクル回せるランターンや、ブルンゲル同様耐性は大きく評価されている(主にガブを一体で止めれることですなwww)ドータクンも二軍入りできると思うんですなwwwww あまり良い評判も聞きませんし、落第生に戻してもいいんじゃないかと我は思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 06 44 00 んんwwww 流れ的に落第生に戻す方向ですかなwwww やはり二軍は荷が重かったようですなwwww まぁもう少し待って反対意見がなければそれでいきましょうぞwwww -- (C) 2013-05-21 06 52 30 ↑2、↑3に同感ですなwwww ブルンゲルは ・シャドボが一致 ・虫毒半減ノーマル格闘無効 ・ギガドレとサイキネを覚える 代わりに ・霊悪が抜群 火力が大幅に減った ヤャワーズですなwww 火力が無い時点でボイクンと同レベルですぞwww -- (名無し) 2013-05-21 12 05 08 (削除しましたぞwww) -- (名無しさん) 2013-05-21 12 42 18 誤爆しましたぞwwwwwありえないwwwwwしかももしもしでは編集出来ませんなwwwww ↑2に同意ですなwwwwもう落第生に落としていいんじゃないですかなwwwwww 微妙な耐久と霊がついて増えた弱点のせいで役割破壊されやすいですなwwwなめて出てきたボザンを吹雪で吹っ飛ばした時は気持ち良かったですがなwww ちなみにシャドボ一致や虫毒半減の利点はほぼ0ですなwwwエルレやヤドラン、ハッサムがちょっと牽制出来る程度ですかなwwwむしろハッサムには辻斬りで返り討ちに遭いましたぞwww -- (名無しさん) 2013-05-21 12 54 33 ではヤルンは落第ということででいいですなwwww 次はヤライオンあたりいきますかなwwww 恐らく古参二軍の中では最も微妙な立ち位置だと思いますぞwwww -- (C) 2013-05-21 13 37 24 ↑"ことででいいですな"wwwwありえないwwwww "ことでいいですな"に訂正お願いしますぞwwwwww 因みに我ももしもしですなwwww最近都合によりPCが使えないんですなwwwww -- (C) 2013-05-21 13 41 35 んんwwwwwやり方は分かりましたが海外サーバーだとかで編集無効になりますぞwwwww恥ずかし過ぎてさっさと消したいのにありえないwwwwwwww グライオンはヤンドですらもはや出来ない格闘受けが出来るはずもなく、その他はアクロバット(と牙)以外全てヤンドの劣化ですなwwwww現状では落第生どころかボケモンだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 13 52 51 誤爆の件は貴殿が一人で慌ててるのが面白いのであえてこのまま残しますかなwwwwwwwww ヤルンゲルの件に限らずですが結論出すの速くないですかなwwwwwせめて24時間は待った方が得策だと思いますぞwwwwwS振りはありえないwwwwww しかしC氏に進行は任せてあるので我は進言するだけですなwww我もゲルは落としていいと思っていますぞwwwww ヤライオンはジュエルアクロバットですら異教徒が知れている火力というのが辛いですなwwwww しかしこれがないと本当にヤンドロス劣化なんですなwwwA種族値50の差はでかすぎますなwwwwww また砂がくれ(ヤンギとセットですなwww)やポイヒ空元気(ポイヒで異常を防ぎつつ毒玉を空元気の火力アップアイテムと見なす考え方ですが言い訳ですなwww)を生かした異教徒の特殊戦法対策としてよく名前が上がっていた記憶がありますぞwwwwww これらを対策しつつ最低限の繰り出し性能とやはり蜻蛉返りの存在がメリットだと我は考えますなwwwwww 蜻蛉返りが存在するだけで交換読み蜻蛉によりダメージレースに勝利できますからなwwwwwこちらが耐久向きの種族値というのも相性がいいですなwwwwww 傾向を見ると火力がない=論外で、役割を持てる範囲が一軍のヤケモンの劣化というのも落とされやすいようですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 14 19 57 ↑失礼www我の表現足らずでしたなwwww 一応話題切り替えてはいますが前の話題にも論理的な反対意見があれば紳士に対応していくつもりですぞwwww 結論は全体的な昇格降格議論が終わるまで保留ですからなwwww -- (C) 2013-05-21 14 29 15 昇降格の話とは別にACが100未満のヤケモンはこだわり持ちという条件付けてもいいかもしれませんなwww ジュエルなら一致は一応負担かけられますが他の範囲の威力がゴミになりますしなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 15 01 46 誤爆コメは削除しておきましたぞwwwwwwww 我的にヤドクイン・ヤンドロス・ヤジアイス・ヤライオン・ヤルーグ・ヤルンゲルは格下げでいいと思いますなwwwww 格下げすべき理由をそれぞれ述べますぞwwwwww ヤドクイン…ボラキもヘラも少ないのでわざわざ使う必要がないですなwwwwww ヤンドロス…ボシンにもボッサにも役割を持てませんなwwwww ヤジアイス…サザンの馬鹿力習得、格闘ポケの蔓延が痛すぎますぞwwwww ヤライオン…火力が足りないですなwwww交代からだと冷凍パンツが怖くてボシンに後出ししにくいですなwwwww ヤルーグ…ヤドクイン・ヤンドロスと同様の理由ですなwwwwwww ヤルンゲル…他の論者の方も述べているとおり、耐久と火力が微妙ですなwwww 簡単にまとめますと、どれも現環境では役割を持ちづらく活躍しにくいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 15 50 11 ↑削除感謝以外ありえないwwwwwwwww貴殿の意見にも概ね同意ですなwwwwwヤンドは落とさなくていいと思いますがなwwwww しかしこうも変動があるともはや一軍だけでヤーティは組めそうにありませんぞwwwサンプルヤーティの再考察も必要そうですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 16 50 12 誤爆した論者のipから調べてみましたが単に@wikiのシステムが誤判断しているようですなwww 編集許可IPリストに入れたので使用している鯖が変わらない限りはwikiを編集できるようになったと思いますぞwwwww 海外鯖を弾く設定自体はスパム対策の為解除する予定がないのでご了承願う以外ありえないwwww 流れを切って申し訳ないですなwwww -- (管理人) 2013-05-21 17 49 54 最近ヤザン軸でシャンデラ使ってますがこいつ1軍に行ってもいいんじゃないかってくらい使えるんですがどうですかなwww 耐久に難ありとの評価ですがBに厚く降れば役割対象のサブウェポンは余裕で耐えますなwww 後ヤザンヤャンヤット(ヤタ)の組み合わせは異教徒も認めるシナジーでこの構成だけなら確実に1軍入りできる自信がありますなwww 特殊をヤザンヤットが広く受けるのでヤャンデラがBに振りやすいのもいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-21 18 01 57 我もヤャンデラは大好きですぞwwww 一度繰り出せばヤーバーヒートで圧倒的サイクル崩壊ですなwwww しかしかなり前にも言ったようにバンギやトノ等天候パ天下の現環境では選出できる機会が少ない気もしますなwwwww まぁ我も一軍に上げたいのは山々ですし後ほど皆さんの支持が得られれば昇格もありなのではないですかなwwww ヤライオンの話ぶった切って申し訳ありませんなwwww -- (C) 2013-05-21 18 18 25 ↑3 そのIPは我のもしもしのIPですので(このコメントも同じもしもしからですぞwww)、どのみち編集出来ませんなwww 公共のPCで編集しようとしたのですが、そちらは海外鯖経由のようで編集出来ませんでしたなwwwわざわざお手数おかけしたことを謝罪する以外ありえないwwwww ヤャンデラは最近眼鏡を持たせて組み込みましたが、非常によく働いてくれますなwww格闘2枚のヤザン軸で使っていますが、こいつ入れてから2日でレートが100上がりましたぞwww ただやはりバンギ大流行のこのご時世ですからめざ闘が必須ですなwww我は昨日だけで2度返り討ちにしましたぞwww厳選勢ながら頑張った甲斐がありましたぞwww それと、今までどこに持ってたんですかなってほどブシンから交換読みエッジが飛んできますぞwwwwwしかしヤャンは持ち物無しブシンのエッジは耐えるんですなwwww ヤバヒ読み交換が多く安易にぶっぱなすのが少々躊躇われますが、交換先は大体読めるのでシャドボかめざ闘かどっちか打っておけば簡単に役割破壊出来ますなwww 極めつけはいずれ来るであろう夢特性の影踏みですなwwwただ正直貰い火の方が使える気がしますがなwww それにしても、ヤライも含めここまで降格議論しか為されていないので、昇格の話は明るくていいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 18 38 38 前みたいに昇格・降格議論用のページつくりませんかなwww 我はコメントの扱いがよく分からないのでどなたかお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-21 18 51 08 Bに厚く振ったヤャンは少しだけ使ったことがありますが、悪くありませんでしたなwwww 役割対象を見誤らなければ一軍でもいいレベルですなwwwww バンギ(というか砂パですなwww)が多いのもあるので少し現環境にマッチしていない感じもしますが、もし反対意見がなければ一軍に上げてもいいんじゃないですかなwwww ヤライオンはもう降格でいい気もしますなwwwwしかし少し前に話題に上がったヤンドロスは一軍のままでいいと思いますなwwww ヤンドロスはガブのアイテム強化なし逆鱗を2耐えするので物理全般(格闘の冷凍パンツは無理ですなwwww)に役割が持てていると言えますからなwwwww火力もかなりありますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 18 56 38 昇格降格議論はこれで一旦落ち着くはずなので、このまま進めてしまっていいような気がしますぞwww変に長引いても困りますしなwww もし昇格降格議論外のヤケモンの議論をしたい方がいるならヤケモン一覧のコメント欄でやる方が良さげですなwww最近芝が半角か全角という話で少し荒れ模様だったので、空気を正すにはちょうどいいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 19 01 34 昇格降格とかっていつぞやの異教徒wikiみたいですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 20 04 55 んんwwww昨日あれだけ活気づいてて何故今日は全く進まないんですかなwwwww ヤャンデラの話はさておき、ヤライオンは降格すべきかをまだ結論づけていなかったように思いますが、C氏はいらっしゃいますかなwwwそろそろ次のヤケに進めて頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-22 21 04 51 んんwww失礼www 今日はリアルが忙しかったので顔が出せませんでしたなwwww もうすぐ帰宅するのでもう少し待って欲しいですなwwww 今までの流れも整理してみる予定ですぞwwww -- (C) 2013-05-22 21 45 27 お待たせしましたなwwww 現状整理ですが一軍からはヤドクインがほぼ降格確定・ヤンドは多少疑問視の声もありましたが一軍残留の流れですかなwwww しかしヤジについてはどうなんですかなwwww 一度一軍残留の方向で纏まった感もありましたがその後も環境的に降格させるべきという声があった気がしますなwwww 急ぐ気はありませんが皆さんの納得できる結論を出したいですなwwww 二軍についてはとりあえずあれから反対意見もないのでヤルンゲルは落第でいいですかなwwww ヤライは話が途切れてしまいましたが皆さんの話を聞く限り落第の流れでしたので皆さんがこれでよければヤジの再纏めもしくは次のヤケモンの議論へと移りましょうかなwwww -- (C) 2013-05-22 22 14 28 ヤグラージはどうですかなwwwめざ草が激減してだいぶ使いやすくなって広く活躍できる秀才ですなwwwしかしシャンデラなどから飛んでくるエナボに対処しようがないのが大きい欠点ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 22 45 37 エナボが飛んでくるのがシャンデラだけなら活躍できるでしょうが、一軍に匹敵するかと言われたら首を傾げますぞwwww 水枠はギャラやヤドランがいますし、それにヤグラージは火力が微妙に足りないイメージがあるんですが、実際どうなんですかなwwwww それと耐性的に見ても、弱点こそ少ないですが耐性も多くはないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 07 01 環境的にバンギに強い高火力の一致水が放てるだけで強いと思うんですがどうなんですかなwww 具体的にはバンギガブハッサムクレセブシン辺りに滝登りが一貫しているということですぞwwwそのままでしたなwwww ただジャポの影響で化身ボルトには安心出来なくなったのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 34 22 ↑滝登りはありえないwwwww 悪くはないのですが、繰り出し性能が種族値頼りな気もするんですなwwww それにハッサムの虫技を半減できないなど微妙に痛い点があるんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 43 13 ↑追記:ヤジは一軍でもいいと思いますぞwwww零度が当たらなければスイクンなども相手取れますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 49 24 ↑んんwww 寝起きなので許して欲しいですなwww そういうことが言いたいわけではなく、バンギに強いのが最大のウリじゃないかと考えますぞwww バンギとの対面作って鉢巻アクテで後続吹き飛ばせれば強いと思ったんですなwwww ナットやスイクン見えたら地震か馬鹿力でいいですしなwww また追記として、ギガドレ非所持のウルガにも強いのも環境に合っていると考えた理由ですなwww まあボルトと同じく、ヤグ投げたから安心なんて言えないのはちょっと困りますがなwwww 持ち物は削りを考えて鉢巻かカイリュー倒せるゴツメですかなwww 回せたらの話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 49 54 ゴツメは回ってくるんじゃないですかなwwww それに、確かにバンギを相手取れるのはいいですなwwwww めざ草やナットレイが昔より減ったので環境に適応していると言われれば確かにそれなりにしてますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-22 23 56 40 度々申し訳ありませんが、ナットが減ったから環境に適応しているわけではなく、 現環境のトップ陣の多く、特にバンギ入りのパーティに対して上記の理由で強いと感じたわけですなwwww それが環境に適応しているということだと言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-05-23 00 15 44 弱点が少なく種族値も高めなので、偶発対峙において退かざるを得ない場面がとても少なくなるのは良い点ですなwww火力については珠鉢巻ジュエルあたりがあれば問題ない感じですなwwwwジュエルは一貫するアクテを強化できる水ジュエルが個人的に良かったですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 00 34 14 ↑追記ですが、ナットスイクン辺りを意識するなら当然鉢巻になるでしょうなwww道具や役割の持たせ方はYTで調整ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 00 36 40 ナットスイクンへの負担を考えれば鉢巻になるのでしょうが、しかし鉢巻は回ってこなそうですなwwww やはりジュエルですかなwwwww砂パに対して強めなのは評価できますなwwww ただどうでしょうなwwwwラグの一軍入りはありえるんですかなwwwww 我としては現環境に多くいる砂パ対策になる点、また環境因子のめざ草が減った点から一軍入りもありえなくはないと思うのですが、貴殿らはどう思いますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 07 11 38 器用貧乏なとこが結果的に使用するのを避けがちですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 13 47 02 ところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなwwwww 使わなくてもわかるwみたいな意見は求めてませんなwwww実際の使用感について気になるのですなwwww具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなwwww スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなwwwww 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 18 57 44 それは落第生ページで提案してくださいませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 19 24 19 ↑2 落第生ページに一言書いておきましたぞwww貴殿の意見を詳しく書く以外ありえないwww ヤグの方ですが、HAヤグを持っているのでバンギに当ててどれくらい一貫するか今から確かめてきますぞwww可能であればBVも撮ってきますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-23 19 45 09 んんwwwww今日に限ってバンギが出てきませんでしたぞwwwww代わりに竜5枚パーティーなんてものに当たりましたぞwwwwwwHAヤグはラティの眼鏡流星は耐えないということだけは分かりましたなwwwwww カバドリュがいたのですが、最近の「砂パ」はこちらが主流なのではありませんかな?wwwバンギはどちらかというと単体で見かける印象が強いですなwwww いずれにしてもまた明日チャレンジする以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 08 10 我はBW1環境でヤグラージを使っていましたなwwww 1体目は地震アムハン(馬鹿力の存在を当時知りませんでしたなwwww)エッジ冷P、2体目は地震エッジ冷Pドロポンで両者珠運用ですなwwww 結果ですがヤグラージは誰に出せば良いのか分からないぐらい耐性微妙ですぞwwww バンギに有利と言いますが噛み砕く確定3ジュエルで確定2なので襷やジュエル持ってたりしたら押し負けるんですなwwwwww そうでなくてもヤラクロスのような突破力・サイクル崩壊させる火力がないのも痛いんですなwwwwwwww 結論として我はむしろ3軍でもいいと思っていますぞwwwwwww これから検証を行う場合はまず水氷岩地闘の技枠の取捨選択をしっかり行うべきでしょうなwwww そして最適な範囲の技による相手にかける負担の大きさと同時にヤグラージの繰り出せる役割対象の範囲についての評価をすべきですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 46 32 特殊型なら吹雪のがいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 56 29 水氷岩地闘どれ抜いても問題が出てくるからびっくりですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 10 23 何度も申し訳ありませんが、我の言いたいことは 現環境で主流となったバンギ入りに対し後続まで考慮して強いと言うことですぞwww バンギ単体に対しての性能は評価していないところがポイントですぞwwww実際つらいですしなwww あと、現環境ではバンガブ カバドリだと思われますぞwww それも砂ガブというよりは、単体採用から入って結果的にバンガブみたいな並びになっているものが多いんじゃないかというのが我の体感ですなwww KP見た感じでもあながち間違ってはいないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-24 01 15 22 我は「砂パ」の話をしたまでですぞwww最近のガブは鮫肌ばかりな印象がありますしなwww 何に出しても微妙に辛いのが問題なんじゃないですかなwww繰り出せなければ話になりませんぞwww ヤグはBDどちらかに特化してしまった方が役割対象が明確になり楽かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 01 48 56 ヤグは上手くサイクル戦に持ち込めればかなり働いてくれる事も多いんですがなwwwww 範囲等からしても良く言えばオールラウンダーですが悪く言えばイロイロ微妙な所もあり器用貧乏って感じですかなwwww ヤキ程ではありませんが初心者向けではないような気もしますなwwww 微妙ならいっそBorDに振るのもありかもしれませんなwwww ここら辺は検証しに行った方の報告も含めて使い勝手がよくなるようしっかりロジックですなwwww -- (C) 2013-05-24 02 10 31 ラグラージはヤーティの貴重な岩受けの一人だと思ってますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 17 29 51 HAヤグ少し動かしてきましたぞwwwボルトロス受けようとしたら草結びで返り討ち喰らいましたぞwwwww草結び持ってるボルトロスなんてまだいるんですなwwwwww 先発でガモスと対峙した時は悠長に舞ってきましたなwwwwwこちらはギガドレ警戒、というよりむしろさざめきが等倍で通ってくるのを気にして交代しましたぞwwwガモスには少なくとも有利とは言えませんかなwwww やはり耐久の数値はそれなりにあるので、無理矢理役割持とうと思えば威力100未満の一致等倍くらいなら何とかなりますなwww珠竜波グドラを乱数ながら耐え切って倒せましたぞwwwこちらのサイクルは崩れてましたがなwwwめざ炎グドラとかやめて欲しいですなwwwww 未だバンギに当たれていないので、対バンギ性能と後続へのジュエルアクテの一貫性は未確認ですぞwwwwwさらに検証を続ける以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 23 18 10 ジャポボルトでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-05-25 12 55 02 交換から倒せないと役割を持てるとは言いませんからなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 13 07 01 HAヤグで今やっとバンギに当たりましたぞwwwww交換時に受けた噛み砕くで3分の1ほど喰らいましたが、役割としてはまあまあ安定のような気がしますなwwwwwそれにしてもバンギって普通何持ってるんでしょうなwwwwwww 後ろからはスイクンが出てきましたぞwwwww素直にジュエルアクテ打ったら4分の1ほどしか入りませんでしたなwww(後ろにカイリューが控えている可能性があったので地震は憚られましたぞwww)難しいですなwwwww 一応BVは撮ってありますが、あまり面白くはないですなwwwwwボイクンが無駄に粘ったせいで綺麗なサイクル戦が台無しでしたしなwwwwww後であげておきますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 14 44 26 ヤグラージより交代読みでめざ格入れたヤャンデラの方が光ってましたなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 18 09 41 ヤャンデラはかっこいいですからなwww追い討ち持ってないボンギが悪いですなwww計算したところAにもほとんど振られていなかったようですしなwwww ヤグは先発適性がかなり高いように思いますなwww今後も検証を続ける以外ありえないwwww次は鉢巻持たせてみますかなwww ところで、ブシンバンギスイクンマンムーガモスカイリューみたいなパーティーをやたら見かけるのですが、アレが今流行りの対面構築とやらなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-05-25 19 23 40 弱点が一つしかないのでいきなり出し負けるといったことの少なさゆえの先発適正でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 21 11 33 ではヤグについては引き続き検証お願いしますなwwww ところでさっきも言われましたがヤャンデラは活躍できてたようですなwwww めざ闘でバンギにも詰みはしないこと等考えると一軍昇格もアリに思えましたが皆さんどうですかなwwww -- (C) 2013-05-25 21 28 05 めざ挌を持っていても追い打ち返り討ちにされるので使うのを躊躇っていましたが、技枠()や持たされるサポート役割()の関係で追い打ちを持っていないボンギが多くはびこっているなら使えそうですなwww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 04 29 防御が最硬になるH28,B228(232)振りをやると特殊方面がペラッペラになるのが惜しいですがなwww一軍入り出来てないのはそこが引っ掛かるからなのかもしれませんが、出す相手さえ間違えなければ基本的にはそこまで問題になることでもありませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 37 33 んんwwwwwwww何か議論がすぐに停滞しますなwwwwwwww いっそ議論する時間を決めて論者を一気に集める方がいいかもしれませんぞwwwwwwww 今日の16時から廃墟ヤャットで大会議を行いませんかな?wwwwwwwww http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ -- (名無しさん) 2013-05-26 11 16 37 我は人が集まらないと思ったのと、一時的でもコテハンをつけるのを嫌う方がいることを考えてその提案を避けていたんですがなwwwそれ自体は悪くないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-26 11 57 07 そうすると残念ながら我は都合上今PC使えずヤャット行けないので参加できませんなwwww なるべく議論に参加したいのでできればこちらでやって欲しいですがもし皆さんがあちらへ行くならば我は抜きでお願いしますなwwww -- (C) 2013-05-26 12 05 22 もしもしも使えるはずですがアク禁でもかかってるんですかな?wwwwwww とりあえず今回の議論の対象となっているヤケをまとめていただけると助かりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 12 27 21 トップページで告知しておきましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 12 37 45 ↑5&↑4フィルタリング機能を利用している我もこちらでの議論を希望しますなwww もしくは論理Wikiに議論専用のコメントページを作るというのはどうですかなwww ここは今までどおり“雑談・相談・アドバイスとか”で……おっと“ご意見・ご要望・アイデアとか”でしたなwww間違えるとかありえないwww -- (名無し) 2013-05-26 12 52 54 学校が18時頃に終わるのですがその頃にはもう会議は終わってそうですなwwwwwwww一度論者の方々とお話ししてみたかったので残念でなりませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 13 04 34 ↑2 これが良さそうですなwwwC氏が来れないのは痛手ですしなwww しかし↑のような意見がありますし、廃墟にしたままなのももったいないと思いますので、この機会に改めてヤャットを盛り上げるのも良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-26 13 11 45 結局どっちでやるのか分かりませんなwwww 因みにアク禁と要領オーバーのダブルですぞwwwありえないwwww とりあえず議論の決着がついてないこととしては ・ヤグどうしますかなwwww ・ヤャンは昇格ですかなwww ・ヤジは一軍残留ですかなwww ・ヤライとヤッサムは惜しいのか惜しくもないのかどっちですかなwwww そして議論すべきであろうことはヤイリューの処遇始め残りの二軍面子の見直しあたりですぞwwww しかし我を必要としてくれる声も聞こえて嬉しい限りですなwwww ただWikiで議論するかヤャットで議論するか早いとこ決めないとまともに人が集まりませんぞwwwww -- (C) 2013-05-26 15 11 24 一応人は集まったのでヤャットでは始めさせて頂きますぞwwwある程度議論がまとまった時点でこちらに書き込む以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 16 04 40 報告待ってますなwwww -- (C) 2013-05-26 16 09 25 ↑↑ヤャットによる進行感謝以外ありえないwwwwヤャットの内容をこちらに書き込むならそれに対する非ヤャット民(C氏を含む)の意見をヤャット側にも書き込むというのはどうですかなwww -- (名無し) 2013-05-26 16 33 58 ちょっと我もヤグで潜ってきましょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 16 41 59 ヤャット側ではヤグはかなり決まりづらそうですなwww多くの論者の実戦による研究がものを言いそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-26 16 44 21 ヤャットではヤャンデラの議論中ですぞwww耐久の低さ、バンギの存在あたりがネックになっていますが、いずれに対してもそこまで問題とはなっていないという意見が出ていますなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 17 01 31 しかしながら仮投票では二軍への投票が多いですなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 17 14 03 熱い議論ですなwwww 我も参加したいですなwwww 環境の逆風とヤーバーヒートの崩し性能のどちらを重く見るかですなwwww -- (C) 2013-05-26 17 31 14 ヤャンデラはひとまず二軍のままということでまとまりましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 17 41 05 今日潜り始めて1500スタートの者ですが、切断多すぎてシャレになりませんなwwwまあ目的はヤグの検証なのでレート数値は極めてどうでもいいのですがなwww ヤグはヤンギやヤットと違って4倍技が飛んできにくいのがいいですなwwwおかげで安心して技をぶっぱなせますなwww先発適正はかなりありますなwww 先発適正つながりでいうとヤイリューのことも気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 17 55 16 ヤャットではヤグは保留されていますなwww今はヤジアイスの議論ですぞwwwどうやら一軍残留の流れのようですなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 18 10 28 報告感謝ですなwwww しっかりロジック出来てるようで何よりですなwwww 残りの二軍もヤャットで議論する感じですかなwwww? -- (C) 2013-05-26 18 27 11 今のところ議論の勢いが衰える気配はないのでそれでいけそうですなwwwヤジの結論はまだですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-26 18 30 06 ヤジは一軍残留に決定しましたなwwwwwwww しかし議論の勢いが衰えてきましたぞwwwwwwww 大丈夫ですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 18 48 06 アレ決定なんですかな?www夕食に役割持たれてる論者が多いのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 18 56 10 夕食はやいですなwwwwそういえばヤンドが威嚇獲得する前のヤライの評価ってどんなものだったのですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 19 06 29 恐らくあの頃はキノコへの役割が重視されてたのではないですかなwwww ヤライはキノコには役割持ててはいますからなwwww -- (C) 2013-05-26 19 11 23 テクニシャンもありませんでしたしなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 19 12 46 ヤライが検証中ですが暫定降格、ヤッサムが火力・耐久不足で蜻蛉しか光る点がないので三軍残留、ヤァイヤーがデータ不足で保留、現在はヤイリューの議論ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 20 18 58 ヤイリューの評判が聞きたいですなwwww どんな流れですかなwwww -- (C) 2013-05-26 20 22 22 特性による先発適性の高さ・環境に物理ボイリューが多いことによる読まれにくさ・技範囲の優秀さが評価され、流星群の火力の低さが問題視されていますなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 20 27 48 19 38までの記録ですぞwwwttp //res.yakuwarironri.chatx.whocares.jp/attach/6547.txt -- (名無しさん) 2013-05-26 20 38 22 ↑ヤャットの記録ですなwwwそれ以降はまだログが流れていないので閲覧できますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 20 42 16 昇格 なし 残留 ヤャンデラ(二軍)、ヤジアイス(一軍)、ヤイリュー(二軍)、ヤッサム(三軍) 降格 ヤライオン(二軍→三軍)、ヤドクイン(一軍→二軍)、ヤルーグ(二軍→三軍)、ヤルンゲル(二軍→三軍) 保留 ヤグラージ、ヤァイヤー ここまで話し合いましたなwwwヤャットに行けない方もログを参照しつつこちらで検討を重ねる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-26 21 12 21 ttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/attach/6690.txt 21 13までのログですがURL合ってるか分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 21 29 04 んんwwww 履歴も見れないのが残念ですなwwww ヤルーグ降格の流れを教えて貰えますかなwwww -- (C) 2013-05-26 21 39 31 ↑ブシンの強化、ガッサの台頭で格闘への役割を持てない、 まともに役割を持てるのはボルトぐらい、みたいな話でしたなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 21 54 17 会議は終わりましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 22 33 33 どうでしたかなwwww 役割持てる議論でしたかなwwww -- (C) 2013-05-26 23 20 23 昇格・降格議論をノーカットでまとめておきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 25 02 1ページにまとめるにしては長過ぎませんかなwww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 31 10 最大参加人数9人でしたがなかなか役割を持てる議論でしたなwww 参加した方々お疲れ様以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 44 51 ↑↑↑我のもしもしが要領オーバーでヤーバーヒートしたので他のもしもし勢も見れなさそうですぞwwww 勝手ながらできれば分けて欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 47 00 ページを2つに分割しておきましたぞwww コメントページも用意しましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-27 00 28 50 話の腰を折ることを謝罪する以外ありえないwww これは個人的なことなのですが、個別育成論の各ページにある“ゴミ”表記を“ヤケモン落第生”もしくは“ボケモン(超絶ボケモン)”という表記にしてはどうですかなwww 例:○○なのでゴミですなwww→○○なのでヤケモン落第生ですなwww -- (名無し) 2013-05-27 02 50 48 ゴミはゴミですぞwwwww何か表記を変えた方がいいと思う理由があるなら述べる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 06 49 09 一二軍個別ページの下にある各ヤケモンへのリンクが変更されていないようですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 12 16 11 ↑↑我はただヤケモンになりえないとはいえポケモンをゴミ扱いするのはどうかと思っただけですなwww 貴殿らも自分がゴミ扱いされたら嫌ではありませんかなwww “落第生”“ボケモン”という代用の言葉があるだけに残念でなりませんぞwww -- (名無し) 2013-05-27 12 31 52 情に絆され下らぬ配慮で物事の意味を歪めることは堕落の始まりに他なりませんぞwwww 不届きものは銃殺刑ですぞwwwドキューンwwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 12 39 32 我はゴミ・惜しいゴミの2種類でいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-27 12 56 02 確かに最初に嫁ポケ()がゴミ扱いされていたのを見た時は悲しくなりましたが、それはそれ、これはこれですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 13 12 54 貴殿ら、落第生の見張りを怠るなよ。もし戦闘に出ようとするなら構わん、殺せ。どうせ選出されれば、繰り出せないのは明らかだからな。 -- (名無しさん) 2013-05-27 14 57 25 結局は「役割論理的」にはゴミということですからなwwww 趣味嗜好とは別ですぞwwww好きならば好きでそれ用のパーティを作って使えばいいだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 15 02 52 昨日のヤャット議論は役割持ててたようですがまだ議論したりない事等ございましたらどうぞ書き込んで下されですぞwwww まだ保留のもいますしなwwww あと落第生で思いだしましたが落第生ページ上部の特に惜しい枠の見直しはした方がいいのではないですかなwwww 二軍から降格したのも結構いますし元より惜しいのかどうか微妙な奴もいましたしなwwww 議題に挙げたヤッサム等の処遇というのもそこを意識していたんですがなwwwww -- (C) 2013-05-27 15 14 05 せっかくログまとめてありますし、昇降格議論の続きはそちらでやってはいかがですかなwwwここはここで別の役割がありますしなwwwそもそもこのwikiのコメント欄は全体的に役割が曖昧な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-27 17 43 55 では続きはヤャットログのコメントページでしますかなwwww 皆さん顔出して欲しいですなwwww -- (C) 2013-05-27 18 37 01 説明不足でしたがヤャットよりWikiの方が人は集まりやすいと考えてますので↑のページ挙げましたなwwww ここでもいい気がしましたがコメ圧迫して皆さんの迷惑になるのはありえないwwwwwということですぞwwww -- (C) 2013-05-27 18 40 26 ヤケモン達のページがよりかっこよくなりましたなwwwww編集した方やつですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 12 28 08 すべてのヤケモンのページを更新しておきましたぞwww #include(一覧テンプレート) このコードが貼られているページは一覧テンプレートが更新されたときこれが貼られているページの一覧表も自動で更新されますなwww どういうことかといいますと、これからはヤケモンが変わるたびに各ヤケモンのページの一覧表をいちいち編集する必要がないということですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-28 14 35 43 やつですなwwww 議論も落ち着いたので一安心ですなwwww 保留になったヤグとヤャイヤーの件については我も今日明日あたり作って潜り検証してみますができれば皆さんも検証してみる以外ありえないwwww 報告は議論コメントページにてお待ちしていますぞwwww この勢いでサンプルヤーティーも見直そうかと思いましたが停滞の恐れもある故いつか我がいくつか案作って持ち込む予定ですぞwwww その時にまた議論しましょうぞwwww では特に必要がない限り我は名無しに戻りますかなwwww ヤッドラックですぞwwwww -- (C) 2013-05-28 15 15 26 んんwwww5月からポケモンを始めてほぼ同時にに役割論理を知り、今日我が大学のポケサーで対戦会があったんですなwwww 我のヤーティはヤティヤットヤャラヤタヤラやンギですなwww 結果は5戦1勝4敗でしたぞwww敗因は主に我の知識不足ですなwww やはりヤーティを使いこなすにはボーティの知識が必要だと痛感させられましたなwwwww技はほぼ全て命中して選出も上手くいってただけに悔しいですぞwwww精進する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 18 59 51 学生は勉学に励む以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 19 25 37 我はカイリュー/トリトドン/ランターン/ズルズキン/ドータクン/ファイヤーの準2軍・落第生PTで最近潜ってるんですなwwwwwww使用感が伝わるかわかりませんがどうせ5件しか保存出来ないので此処に上げさせてもらいますなwwwwwwww ところでファイヤーは「炎飛の一貫性が強み」みたいな事を前に申し上げましたが、別にそれってヤティオスで眼鏡りゅうせいぐんを適当に打ってれば果たせる事な気がしてきましたなwwwwwwwwwどうなんでしょうかなwwwwwwwww 37-40961-43063 37-83434-17088 85-99788-31277 50-16767-40208 -- (名無しさん) 2013-05-28 22 05 58 ↑結構役割持てるデータにはなるんじゃないですかなwwww とりあえずヤャイヤーあたりの話はヤャット議論の米枠でした方がいいのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 22 17 51 詳しくはヤラクロスのように受かりにくい範囲を持つじゃありませんでしたかなwww竜には鋼投げときゃとりあえず受かりますからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 23 20 25 ていうかお相手のリザが炎飛行の一貫性を証明してくれてますなwwwww 最後のモジャンボとの対面でも炎技だけならリザが出てきたでしょうが仮に後続が鋼だった場合流星軍は安定しませんなwww これがエアスラのままでしたらこの脅威はおそらく生まれませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 10 53 42 眼鏡ヤティオスのりゅうせいぐんッて半減でもごりごり削れた気がしたんですが、そんな受けが成立するような連中ばかりでしたかな?wwwwwあまりヤティオス使わないのでわかりませんなwwww そもそもそれを言ってしまえばファイヤー自体も岩、ヒードラン、そしてロトムだとかのメジャーに結構受けられる気がしますがなwwwwwwwただ、雨でも安定して負担が掛けられる炎なのは利点だと思いますぞwwwwwwww てゆーかぶっちゃけさせて欲しいんですが、実際我がファイヤー使ってて嫌になるのは暴風の命中ですなwwwwwwww鋼だとか炎に繰り出してその交代先に打ち込んでも当たらない事の方が多いんですなwwwwwwwwwガッサ対策に仕込んだ寝言で暴風を引き当てたにも関わらず回避されて見事無限戦法の餌食になってしまった事もありましたしなwwwwwwwアワレですなwwwwwwwwww本当の事を申し上げますと、炎受けがホイホイ来るので暴風が当たれば…という場面が多かったですなwwwwwwww先人の論者の言葉通り、この攻撃範囲は優秀ですなwwwww火力も及第点だと思いますぞwwwwwwwwただ、暗黒神ヤーティへの信仰心の高い敬虔な論者の方専用のヤケモンだと思いますなwwww持ち物はひこうのジュエル以外ありえないwwwwwwwwwwどなたか我にも運命力を備えて欲しいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 18 57 13 それは運命力ではなく必然力ですぞwwww まぁ命中率なんて考えてたら始まりませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 19 12 55 必然力は厳選際の用語かと思ってましたなwwwwwwwwwwwww己の無知を恥じる以外ありえないwwwwwwwww 2回連続で外れるのは9%ですから仕方ない確率だとは我も納得はしているんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 19 15 56 そこを問題にしてたらヤジアイスなど誰も使えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 19 53 31 単純に飛行と炎の範囲が広く火力が高いことを言ってるんですなwwwそりゃ技二つじゃどんなヤケにも受けられるポケモンは存在しますぞwwwwwそこはめざパで補完するんですなwww -- (名無しさん) 2013-05-29 20 37 13 確かにめざパも含めればヤァイヤーの範囲はかなりのものになりますなwwwww ステロを気にしないのであればヤァイヤーの評価は高いですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 58 というか拘っているならともかく飛行ジュエル持たせて寝言ならガッサに嵌められて終わるという展開にはなりえないと思うのですがどうなんですかなwwww それとも出た技全て外れたんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 20 44 21 ひこうのジュエルは我が使用した末の結論ですなwwwwwww使ってたのは「オバヒ/ぼうふう/めざ格/ねごと@ほのおのジュエル」ですなwwwwwwww ガッサとの大まかな流れとしては「ヤァイヤー→交代、ガッサ→胞子」→「ガッサ→みがわり、ヤァイヤー→寝言(暴風/外れ)」→「ガッサ→ローキック、ヤァイヤー→寝言(暴風/外れ)」→「ガッサ→ローキック、ヤァイヤー→起床(寝言不発)」→「ガッサ→胞子、ヤァイヤー→寝言(暴風)」→「ガッサ→みがわり、ヤァイヤー→起床(寝言不発)」→……、で我が先に根負けしましたなwwwwwwwww耐性的にはヤティオスと同じで寝言持たせればガッサに強いんですがなwwwwww私の必然力を嘆く以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 21 20 59 一人称は我以外ありえないwwwwwしかし評価はかなり良さそうなので二軍入りもありえないことはなさそうですなwwwwwwもっと多くのデータが欲しいところですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 21 33 19 予測変換が役割持ててませんでしたなwwwありえないwwwwwww 使っていて本ッ当に気になった点は命中難とステロくらいでしたなwwwwwwwwステロまかれるだけで繰り出し不可能になりますからなwwwwwww ただ我はレート潜れないのでそこら辺は他の論者の方々に検証願う以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 21 47 32 報告やつですなwwww 我もヤグの検証してきたのでヤャット議論のコメントページに書き込んでおきましたぞwwww ヤグの話はあちらでする以外ありえないwwwww -- (C) 2013-05-29 23 01 59 我もヤャイヤー使っていましたが火力と範囲だけなら2軍入りは十二分にできると思いますが そもそも1,2軍にいる飛行ないし格闘受けの炎であるヤャラ、ヤンダー、ヤャンデラなどをわざわざ抜いて使うシチュエーションを提示する以外ありえないwwwww ヤティアスなんかについても思いますが実力的には十分に1軍でもヤティオスをわざわざ抜いて使うメタになる可能性があるとは思えないのに2軍にいても出番ないですからなwwwwwwww ちなみにヤャイヤーの持ち物はメガネか飛行のジュエルがベストだと思いますぞwwwwww 思いのほかオバヒを打つ場面はなかったですし、打った時はジュエルなしでもオーバーキル気味でしたぞwwww 球ハッサムを強く意識するならこいつですかなwwwwwwヤャンデラには交代先にも一貫する技がないですからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 23 12 19 ヤァイヤーでしたなwwwww誤字はありえないwwwwwスマソwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 23 18 23 発音的にヤャイヤーにしたくなる気持ちはわかりますなwwwwwwwwというかひこうのジュエル同志がいて嬉しいですなwwwwwwwww報告乙以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 23 39 21 眼鏡ですとロトムやドサイがあとからやってきても暴風で確2がとれそのまま釘付け可能なのですがなwwww 既存の類似ヤケでもこれは真似できないので差別点としても活かしたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 00 34 45 ヤャイヤーは弱点がはっきりしていて、大抵の敵は1.5倍オバヒまたは暴風で持っていける火力があるので先発で出しやすいとおもいますぞwwwwwww ステロも怖いですしなwwwwwwwwwwwwヌオー、トリトドン、ガマゲロゲの水無効水地組と組ませると補完は抜群ですなwwwwwwボルチェンもとんぼもこの2体でゴミにできますなwwwwwwwwwww しかしこいつらがゴミなのでありえないwwwwwwwwwwwラグに貯水をよこす以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 09 20 54 久し振りにアベニューにいったらランダムの対戦相手がいましたぞwwwその中に、挨拶文やら何やらがロジカル語法の人がおりましたぞwww明らかに論者ですなwwwもしこの中にいるなら対戦感謝以外ありえないwwwww -- (名無し) 2013-05-31 14 40 54 ここでしていい話かわかりませんが一応雑談ということで少し疑問が沸いたので書かせてもらっていいですかなwwww 先程サブウェイでヤトムがウィンディをボルチェンで落として向こうのギャロップこちらのギャラが同時に場に出たんですがその際威嚇が発動しなかったんですなwww S関係だとしても恐らくこちらのが遅いでしょうし違うと思ったのですが元からこういう仕様だったんですかなwwww常識だったらすみませんぞwwww ただいままでもケースは違えど似たような状況に幾度かなり発動したりしなかったりでまちまちだったんですなwwww詳しい発動条件をどなたかご存知ありませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-31 19 47 26 ボルチェンとんぼで相手を落とした場合はこちらのポケモンが先に出てから相手のポケモンがでるので同時じゃないんですなwwwwwwwww すなわちいかくは空振りになりますぞwwwwww常識ですなwwwwwwww あと対戦でもいえることですがボルチェンやとんぼで落としてしまうと次は相手がこちらを見てから後続のポケモンを選べるので大抵不利な対面になりますぞwwwwwww 気を付ける以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-31 20 38 01 なるほどwwwwwこちらが不利というより負けた側が不利にならないように通常の死に出しと同じ状況になる仕様だったんですなwww勉強になりましたなwwwwあとこれも私事ではあるんですが我のPCもスマホも一度書き込んだとこがなぜか途中までしか表示されず普通に書き込めなくなってるんですが我だけですかなwwwww我は編集からお邪魔してますが編集も誰でも出来るというわけではないそうで他のとこも妙に書き込みが滞ってるようにみえたので杞憂だとは思いますが一応通知しておきましたなwwww トップページを開いたときに更新履歴が昨日の分までしか出ないのですが我だけですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-31 23 55 51 本当はサンプルヤーティの方に書き込みたかったのですが、見づらくなることが予想されるので改行の利くこちらから失礼しますぞwww ヤザン軸の取り巻きの話ですが、我がロジックした結果は以下になりましたなwww 前提としてレート環境を想定しましたぞwww ヤザン@珠or眼鏡 HCテンプレ ヤタグロス@ゴツメ 冷静HA(彗星パンツ/思念/冷凍パンツ/草結び) ヤャラドス@鉢巻etc HAテンプレ ※残りは決まってませんぞwww編集の関係で早めに投下しようと思ったからですなwwww まずヤザンを使う上で注意しなければいけないのが ・ラティガブカイリューグドラ(速い竜) ・ブシン・ガッサ(言わずもがな) ・ウルガ(しばらく前からkpトップに躍り出た) 当たり前ですがこの辺りですなwwww いきなり全部は無理なので、まずは枠なんて考えずに基本選出となる3匹を決めようと考えた次第ですなwww そうするとkp上位のガブハッサムに強くウルガも封殺できるヤャラが扱いやすいwww しかし珠パルでぶちのめされることを考えると、後ろにヤットは置けませんでしたなwwww そこでゴツメ草結びヤタですなwww HAヤタに対する161珠氷柱*2がぴったり確定2でしたので、-1込みで一撃で葬れる草結びを洗濯しましたぞwww 素の状態でもH252振りパルが85%~100%、実戦ではHからSに割いている個体が多いことを考えるとこれで十分だと思われますなwww 残りにブシンとの対面で殴り勝てる思念(ブシンがキツいのは仕方ないので読んで無理やり対面作る) そしてゴツメ+冷凍パンツでカイリューが屠れるというわけですなwww ゴツメヤャラでも良かったのですが、逆鱗ロックした状態では鋼の方が有利ですしなwwww スリップダメージ入る鋼の強さはヤットが証明していますぞwww 貴殿らのご意見うかがう以外ありえないwwwww この3匹だとグドラが無理ゲーだったりラティが冷凍パンツで倒れなかったりするのが課題ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 14 11 20 ヤタグロスの件ですが鉢巻ではダメなんですかなwwwwwww B-1無振りパルを鉢巻コメパンで確1、マルスケ込みで無振りカイリューを鉢巻冷Pで中乱1の50%ですなwwwww ヤャラの威嚇を挟むことで対応できなくもないですなwwwwww 草結びの枠を追い打ちにすればラティ対策になりますし、寝言を仕込めばガッサにも対応できますなwwwww 鉢巻を巻くことでH252ブシンを思念で確1にできますからなwwwwww ヤャラが格闘に有効打の無いことを考えるとヤタグロスは役割対象である格闘を重視した方がいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 16 26 17 今さらですがサンプルヤーティのコメント欄を改行できるようにしておきましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 17 01 12 ↑感謝以外ありえないwwwww もちろん草結びはピンポ技であることも把握していますし、我も鉢巻の方が有用だと思っていますぞwww しかし軸がヤザンであり、また鉢巻カイリューの存在も考えると鉢巻冷凍パンツでも怪しい そしてゴツメなら逆鱗でも馬鹿力でも直で受けにいってマルスケ潰せるのが便利だと考えたのでゴツメで投下した次第ですなwwww もちろん鉢巻思念は非常に魅力なんですがなwww あと珠パルはHAベースだと思いますぞwwww鉢巻コメパンで落ちませんが珠ダメ*2で確定で落ちてくれるので相討ちですなwww とりあえずさっきの案はヤャラでウルガガブハッサムを見て、ヤザンヤャラでは辛いカイリューパルをグロスで確実に抑えたかった(→とりあえず格闘は無視)という意図でしたぞwww それだけ伝われば我は十分ですなwww貴殿含め他の方々が叩き台としてくれることを願いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 17 04 39 上手く書き込めない間に回答がなされてましたなwwwありえないwww 我も上の方と同じくグロスは鉢巻で問題ないと思いますなwwww カイリューもゴツメヤャラならグロスと合わせて何とかなると思いますぞwww ちなみによくいる調整珠パルなら鉢巻コメパンで大抵9割削れるので相打ちの心配は無用ですなwww グドラ(雨)については格闘の一貫性からヤンギが入れられないのでやや苦しくなりますなwww 格闘枠にヤリジを採用することで少しはごまかせますかなwww ニョロトノの熱湯()があるので特殊型や両刀もありかもしれないですぞwwww それにガッサも重くなるので寝言の入れやすいヤンダーやヤャンデラも入りそうですなwww しかし、本当にサンプルヤーティを作り直すならどこかで話し合いが必要ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 17 41 23 現在貼られているサンプルヤーティはほとんど機能していませんし、今まで通りサンプルヤーティのページで軽く話し合った結果を反映させる感じでいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 17 56 06 ヤリジは霊獣トルネ入りが辛くないですかなwww まあそれいったらヤットもヤキノオーも同じなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 18 03 45 ↑霊獣トルネ入り雨なんて30戦に1回もいないので気にしないのがいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-05 19 12 25 雨はヤキノオー+鋼(グロス、ドラン、ジバコ等)で余裕ですぞwwwwwwwww 暴風を連発しにくくなるので下がりやすくなりますし、交代読みの吹雪がさく裂ですなwwwwww ヤキノオー入りのサンプルヤーティも見てみたいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 09 36 37 ボルノズク人気ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-07 11 04 13 なんかやけに種族値表とか充実してましたなwwwwwwww高校生以下の方もこのページに論理を勉強しに来ているようなのにエロ画像貼り付けはありえないwwwwwwww そもそも暴風をつかえないのでピジョット以下な時点でありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 12 48 57 ボルノズクはありえませんが画像はネタとして見ればいいですなwwwwエロはしかたありませんなwwww ヨルノズクのページで我の腹筋が崩壊しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 13 07 52 以前どこかにも書いたのですが我の使ってるパーティはヤザン軸なのですが欠陥を探しているので穴が見受けられたら指摘してほしいんですなwwwwサンプルの参考にもしたいんですなwww サザン シャンデラ ランド ヘラクロス ナットレイ レジアイス ですぞwwwお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 13 10 16 ボルガモスに積まれて3タテコースですなwww下手するとめざ電でも押し切られますぞwwwwピンポですが対策するなら眼鏡めざ岩シャンデラですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-07 15 07 16 パッと見ではガモスとパルシェンが重そうですなwwwwwあとは岩、氷技持ちのルカリオ、サル、馬車なんかの複合格闘もきつそうで シャンデラが過労死しそうではありますかなwwwwwww クレセ、ランクルスはヤザンで見れるのでヘラをヤリテにしたほうがガモス、パルを見れそうですがヤリテ自体のスペックがヘラより低いと我は思うのでそれでうまくいくかどうかはわかりませんなwwwwww そしてマンダ、カイリューとかもきつそうですなwwwwww 我はサザン軸パーティでは補完的に鉢巻グロス(米P、思念、冷P、雷P)を使いたいのでタネガン持ちの帯ヤキノオーをヤットの代わりに入れてますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 15 22 18 なるほどご指摘感謝しますなwwww確かにガモスは少し重いかもしれませんでしたなwwwデラで余裕で見れるもんだと思ってましたからなwww舞われるとオバヒで焼ききれないのでめざ岩は確定になりますかなwwwwwただそのめざ電個体を想定すれば一撃で落とされるリスクは一番少ないヤケモンだと思いますぞwwwパルのつららはナットで確定2耐えなのでタネガンで余裕ですなwww格闘のめざ氷に関してですがランドはこれは割と余裕で受けられますぞwwwwマンダの逆鱗も威嚇込で確定で2耐えするのでこれまた余裕ですなwwwwwヤラは空元気搭載の受けループ対策ですなwwwwwww気になったのは格闘のめざ氷でのデラの負担くらいですが上記で挙げられたものはなんとかなりそうですぞwwwww ガモスがめざ地だとシャンデラでは受けきれませんなwww めざ地がなくても等倍もめざパや暴風があると厳しいですなwww 貴殿のヤーティには水タイプがいませんがドラゴンの処理は大丈夫ですかなwww あと、現環境のパルシェンはほぼスカーフか珠ですぞwww スカーフ()は心配しなくても簡単に受けられますが、珠だとヤットも確定ですなwww 対策には別のヤケモンを使わないといけませんなwww 覚えておく以外ありえないwwww 上の方も言うように、数値の低いヤャンデラに役割を持たせすぎると過労死するので、ヤャラなどを入れて分散するとよいですぞw ww -- (名無しさん) 2013-06-07 17 54 13 ギャラと違って一舞めざ地暴風程度じゃ落とされませんぞwwwww竜はランドナットで見る予定ですぞwwwwwでは珠パルに役割持てるヤケモンをとりあえず全員挙げてもらえませんかなwwwwそれらは全員パーティ必須ですから今後の参考になりますなwwww旧サンプルとはいえナットレイは全てのパーティに入ってますがサンプル2以外誰も役割持てない道理になりますがいかがなものですかなwwwwあらゆるパターンを想定するならグロスでもCにちょっと振ったハイポン受けられませんし襷を想定すればミトムでも無理ですなwwww Bに振っている場合はめざ地で落ちてしまいますなwww たとえ落ちなくてもこちらも相手を確定にできないのではないですかなwww 珠パルに役割がもてるのは、ヤタグロス、ヤリテ、ヤードラン、ヤドラン、ヤバコイルあたりですなwww 今あるサンプルはその珠パルが受けられない点などが問題視されて改善が必要とされているものと理解してますなwww たしかにグロスやヤードランはドロポン持ちは受けられませんが、珠と襷(ドロポン持ち)を同時に対策することができるヤケモンはあまりいないので個体数がかなり減っている襷パルはある程度無視してもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 19 08 15 我はH振り信者ですのでB振りはしませんなwwwwwさっきも言いましたが舞われるとオバヒでは倒せませんがめざ岩なら確定ですなwwwwじゃあまあタスキはいいとしてヤバコもグロス同様無振りハイポンで落とされるので除外で残るはヤリテとヤドランだけですなwwwなら襷とドロポンを対策出来るナットでも同じことがいえるんじゃないですかなwwww 論者の国歌ってなんですかなwwww思わず口ずさんでしまいましたなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 19 31 49 飛躍し過ぎですなwww 珠パルが主流なのでヤットだと困るという話だったのに、どうして襷とハイドロに強いヤットでokなんですかな?wwwww というか貴殿は珠パルの技構成分かってて言ってるんですかな?www普通はボルトに勝てる礫ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 19 40 50 だから珠と襷の二通りのパターンがあってその両方を受けられるヤケモンはあまりおらずヤットは珠ではない襷ドロポン型を受けられるのだから対策としては五分五分ではないかと言っているんですなwwwもし襷型やドロポン持ちならヤタドランヤバコは全滅なのに偶々現環境個体が少ないという理由で安定してると言えるんですかな?wwwww 貴殿はしばらくレートに潜ってきたら他の論者たちの言う意味がわかると思いますぞwww 環境にどれだけ襷パルが少ないか本当にわかっているんですかなwww 個体数に10倍ほどの差があるのに対策として五分五分というのはあまりにめちゃくちゃですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 20 12 43 PCからここに上手く書き込めませんなwww1番下のコメントが「ギャラと違って~」となっていて書き込みの受け付けがされないのですなwwww それはそうと、論者の国歌にある「力と耐久を併せて持った 真実のヤケモンを探し続けて」というところが上手く歌えませんぞwwwwどう歌えば良いのか貴殿らのアドバイスをいただきたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 20 24 08 ↑の者ですがGoogleChromeからは書き込めましたなwww普段はwindowsを使っているのですが最近更新されたのでその影響ですかなwwwwお騒がせしましたなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 20 27 53 まあでは怪しい気はしますが珠のドロポン持ちには目を瞑るとしますかなwwww この5匹はパーティで確定になったのでパーティ考察の参考にはなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 20 29 34 だからハイドロ持ちは少ないと何度言わせる気ですかなwww どうせ裏にウルガやちいシャンやガッサが控えているので今はパルで鋼見る必要は薄いんですぞwwwwww レート潜ってこいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 21 30 41 ヤンペルトは用無しですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 21 35 13 少ないのは理解しましたが可能性の話ですなwwww少ないというだけで油断してると足元みられますぞww 貴重な鋼枠に範囲の狭いヤンペがサンプルに割り込むスペースはないでしょうなwww他のヤケ使いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 21 57 30 どうでもいいですがちょくちょく個別ページに現れて画像張ってく東方厨はなんですかなwwwww草生やしてる連中も臭杉ですぞwwwwww巣に籠ってる分にはまだいいですがネタと称して周囲にそれを振りまいてくるボうほう厨はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 22 10 53 空気を読めないならそれはムックですなwww殲滅以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-08 22 32 00 ついに画像が消されてしまいましたなwww我的に残念ですなwwww画像見る度に腹筋が持ってかれましたなwwww 草を生やしてる事は反省しますぞwwwwwwちなみに我は編集してませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 22 54 20 こういうのって当事者はやってることの寒さになかなか気づけませんからなwww ちなみに我の経験がソースですぞwwwww とりあえずボルノズクのページで我は頑張って諭そうとしておきましたぞwww 失敗だったようですがなwwwんんwwww -- (名無しさん) 2013-06-09 02 21 12 画像貼ってるのとそれに便乗してるっぽいのは全て↑↑の方の自演ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-09 03 35 46 ↑↑↑編集していないのが嘘ということは論者であれば1分以内にわかりますぞwwwwwww 自分で貼った画像を見て自ら腹筋崩壊とか上級者すぎますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-09 03 40 10
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/358.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart1ですなwwww ヤータクンは一軍ですぞww何はともあれ素晴らしいですなwwww -- 名無しさん (2010-12-05 16 52 00) ドータクンを新たに三軍の枠に入れてみてはどうですかな?wwwww -- 名無しさん (2010-12-05 17 12 54) ヒードラン忘れるとかありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-05 17 44 00) ヤイクンは候補に入りませんかなwww -- 名無し (2010-12-05 17 54 27) スイクンはありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-05 17 55 34) ボータクンのせいで2軍の平均レベルが低く見えますなwwww -- 名無しさん (2010-12-05 19 40 29) ヤータクン無しでどうやってテラキオン突破するんですかな?wwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 00 49) ドータクソってテラキオンを受けるヤケモンだったのですかな?アイテム持ちインファで確一ですぞwwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 08 32) 格上げ下げ議論とかまさに対戦wiki()ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 34 37) ヤードランがありませんぞwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 38 04) ヤードランはありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 39 24) ジバコイルないですなwww -- 名無しさん (2010-12-05 20 43 22) とりあえずヤバコイルとヤードランは二軍に入れておきましたぞwwwww -- 名無しさん (2010-12-05 21 38 18) ヤードランは一軍以外ありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-05 22 07 55) カトレアちゃんは一軍ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-07 18 15 05) これって元はグリーのポケモン役割論理コミュだよね?ついにグリー民もVIP進出か…胸が熱くなる -- 名無しさん (2010-12-08 19 58 01) ↑ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-08 20 42 52) ↑現にコミュ管理人含めて2人もVIPに進出してますぞwwwwww -- 名無しさん (2010-12-08 20 58 55) うかっりやってなんですかなwww -- 名無しさん (2010-12-08 21 40 24) 編集乙ですなwwヤードランを一軍に入れてほしいですぞww -- 名無しさん (2010-12-09 18 13 25) ↑↑気付いていたなら修正して欲しいんですなwwwwついでに両刀に眼鏡もありえないので変えておきましたぞwwwww -- 名無しさん (2010-12-09 18 15 58) ヒロジですぞwwwwwガラガラがいないとかありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-09 18 24 30) ↑↑携帯からなので編集できないんですなwww -- 名無しさん (2010-12-10 23 57 51) しかし、グリー発祥だと思ってる輩は最高に残念ですなwwww グリーのは支部以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-11 02 02 46) GREEは明らかに支部ですぞwww -- 名無しさん (2010-12-20 12 39 43) 我が使えば一軍も二軍も関係ありませんなww -- 名無しさん (2010-12-20 18 04 55) 携帯ゲームはポケモン以上にボロい商売なんですなwwwwwやはりヤケモン以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2010-12-20 18 30 16) スイクンの項目が改造になってますぞww -- 名無しさん (2010-12-28 22 49 27) エアスラなら配布の色スイクン専用技かと思われますなwwww -- 名無しさん (2010-12-29 02 30 34) 配布の色スイクンはのんきなのでゴミですなwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-29 04 28 51) ヤムパルドは候補に入りませんかな? -- 名無しさん (2011-01-02 10 11 52) ヤサイドンで全て事が足りると思いますぞwww -- 名無しさん (2011-01-02 20 34 00) ヤククラゲはどうですかな?異教徒のエルフーンに有利だとか -- 名無しさん (2011-01-06 07 26 59) 防御低すぎですぞwwwww特防と逆ならヘラ猿受けもありえましたなwwwww -- 名無しさん (2011-01-06 20 43 54) 最近話題にも上がらないヤードランが一軍入りなんですかなwwww -- 名無しさん (2011-01-28 20 38 33) ヤジアイスとヤットレイは1軍昇格でもいいですなwwww -- 名無しさん (2011-01-29 00 44 02) ヤードランが一軍なのは決まっていることですなwwww -- 名無しさん (2011-01-30 21 50 52) ナゲキはどうなんですかな? -- 名無しさん (2011-02-12 15 24 53) ヤリテの性能でもギリギリなのでナゲキでは火力も耐性も微妙だと思いますぞww -- 名無しさん (2011-02-14 02 26 26) ナゲキとか劣化だからありえない -- 名無しさん (2011-02-14 20 44 12) ナゲキとか糞過ぎる -- 名無しさん (2011-02-14 22 40 25) ヤーブシンはどうですかなwwwwwwww耐久攻撃兼ね備えた優秀なヤケモンになりそうな予感がしますぞwwwww -- 名無しさん (2011-02-14 23 16 28) ヤーブシンは技が足りませんなwwwマッパはありえないwwwww -- 名無しさん (2011-02-15 21 53 10) 単格闘とか役割狭過ぎですなwwwww -- 名無しさん (2011-02-16 18 10 15) ぶっちゃけ特防の低い格闘とかどうしようもないですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-02-16 20 23 27) ヤルシェンはどうですかな?等倍物理に役割持てますぞ -- 名無しさん (2011-02-20 11 52 56) 最近はガチで個別育成論が糞になってきましたなwwww ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-02-23 17 48 17) もともとこのページは、個別ページの掃き溜めの中から優秀なヤケモンだけを選抜したページですなwwwここさえ残っていれば問題ありませんぞwwww -- 名無しさん (2011-02-23 18 20 54) 新たに3軍を作ったらどうですかな? -- 名無しさん (2011-02-24 23 07 00) 容量の無駄遣いだからありえないww -- 名無しさん (2011-02-24 23 54 31) ヤータクンとかヤンターンなんてゴミは早々に削除した方が良さそうですなwwww -- 名無しさん (2011-02-25 00 16 38) ヤバルドンも結構いいんじゃないんですかなwwww交代戦で大きく負担をかけるステロがいらないのでは何故なんですかな? -- 名無しさん (2011-02-25 16 30 29) ↑ありえないwwwヤケモンの定義を一から学ぶべきですぞwwww -- 名無しさん (2011-02-25 18 16 54) 4倍弱点でも突かない限りステロはゴミですなwwwww半減されてもメインウェポンで半分以上削ったほうがマシですぞwwww -- 名無しさん (2011-02-25 20 36 29) ヤリジオンはどうですかな?水地面岩草電気と半減するタイプが優秀ですぞwwww -- 名無しさん (2011-03-06 21 20 47) 多分ありなんじゃないですかな?w そういえば三闘の記事全てに聖なる剣が選択肢として載ってますぞwwありえないww 今度直しておきますなwww -- 名無しさん (2011-03-06 21 40 32) ↑恐らく異教徒の積みわざ対策ですなwww技が少ない三闘には無くはないですぞwwwガチ環境ならありえないwwwww -- 名無しさん (2011-03-07 00 33 48) そもそも三闘はありえないwww -- 名無しさん (2011-03-07 15 31 18) ↑↑んんwwwwそう言われると一応無くはないように思えてきましたなww それなら、インファイトは確定で聖剣は技スペが余った時に選択というのが良いと思うんですなww -- 名無しさん (2011-03-07 22 39 10) レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww これはわざとですかな?wwww -- 名無しさん (2011-03-08 22 36 42) どんどん糞なのが追加されてくな -- 名無しさん (2011-03-09 20 41 40) なんかゴミばっか増えてわけわからなくなってるな -- 名無しさん (2011-03-12 19 19 29) ヤースター強すぎワロタwww -- 名無しさん (2011-03-13 17 35 24) 風船で無理やり役割を持たせる以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-03-13 18 44 39) 風船持たせてもエッジで乙ですなwwwwww素直にジュエルでオバヒ連打するといいですぞwwwww -- 名無しさん (2011-03-13 19 26 23) ヤリュウズは二軍いてもおかしくないと思いますぞwwww -- 名無しさん (2011-03-23 16 05 52) 水ヤトムは一軍ですなwwwww -- 名無しさん (2011-03-24 18 33 53) 我的には炎ヤトムの方が好きですぞwwwwwwwオバヒとボルチェンは優秀ですなwwwww -- 名無しさん (2011-03-24 20 42 45) ヤトムを1軍にしておきましたぞwwwwww問題あるなら戻す以外ありえないwwww -- 名無しさん (2011-03-24 20 45 58) 問題無いですぞwwww編集乙ですなwww炎ヤトムも優秀でしたなwwwwwwww -- 名無しさん (2011-03-24 23 40 41) ヤリキザンはサイクル破壊ができる優秀なヤケモンですぞ -- 名無しさん (2011-03-27 17 55 26) どちらかと言うと相手の襷キリキザンが一番困りますなwwwwヤャラマンダが使えませんぞwwww -- 名無しさん (2011-03-27 18 11 39) ヤーティは襷剣舞テラキオンで積みますぞwww -- 名無しさん (2011-03-27 18 58 49) なんか変なの混じってますぞ -- 名無しさん (2011-03-27 21 53 21) てすと -- 名無しさん (2011-03-28 11 53 38) ロトム一軍はありえないwwwwHPが足りませんなヤザンヤティ呼ぶだけですなwww -- 名無しさん (2011-03-29 02 31 15) ラティ・サザンは交代のタイミングが読みやすいので、ボルチャン打てば問題ないですなwww -- 名無しさん (2011-03-30 20 25 45) ヤケモンはこんなにいらないですぞw -- 名無しさん (2011-04-01 11 35 34) ヤジアイスたんのQとAが逆ですなwwwA→Qが正解ですぞwwww -- 名無しさん (2011-04-01 21 17 14) ↑2 単芝とかありえないwwww -- 名無しさん (2011-04-04 12 19 12) ↑半芝もありえませんぞwwwwww -- 名無しさん (2011-04-04 14 32 48) ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-04 17 46 56) 何ですかなこの流れはwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2011-04-04 20 53 10) 単芝はアリエールwwww -- 名無しさん (2011-04-04 22 17 29) 単芝はありえませんぞwwww論理初期はありでしたがなwwwww -- 名無しさん (2011-04-04 23 19 00) 単草が役割持てないのは周知の事実ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-04 23 41 00) ヤャワーズを忘れるとかありえないwww -- 名無しさん (2011-04-06 18 29 10) 使ってみましたがヤャワーズは何ひとつ受けられないゴミでしたなwwwww火力不足でもヤイクンの方がまだマシですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-04-06 21 28 09) ヤムパルドいないとかありえませんぞwwwwww -- 名無しさん (2011-04-07 02 05 12) 単岩とか単ノーマル並みにゴミですぞwwwヤサイドン使う以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-04-07 12 20 20) 耐久がないと火力を活かすことは不可能ですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-04-07 17 01 33) ヤプラスがいないですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-04-07 18 07 16) ヤプラスは氷と水耐性に特化しすぎですなwww追加しておきましたぞwww -- 名無しさん (2011-04-08 21 55 26) ヤククラゲはB振りがいいのですかな?H振りだと半減格闘でも受けきれませんぞwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2011-04-08 22 34 01) ヤワークはどうですかなw HA振りエッジ/地震/爆発/ロックブラスト@鉢巻 これいがいありえない -- 名無しさん (2011-04-08 23 27 08) クリスタルのイワークならアリエールwwwしかし炎四倍なんでしょうなwww -- 名無しさん (2011-04-08 23 47 22) せっかくボータクソ等のゴミを排除したのに、ラプラスなんてありえないwwwwwラブプラスならアリエールwwwww -- 名無しさん (2011-04-09 18 49 23) 岩格闘受けはヤドキングやヤドクイン以外ありえないwwww大爆発はもっとありえないwwwww -- 名無しさん (2011-04-09 20 04 10) 負担かけられなくて弱点多いラプラスは異教徒ポケですなwwwww -- 名無しさん (2011-04-10 11 21 15) ラプラスは水氷にしか役割を持てませんなwwwありえないwwww -- 名無しさん (2011-04-10 13 38 30) 2軍と3軍の差は耐久ではなく火力差ですなwww -- 名無しさん (2011-04-13 20 14 18) ゴミ耐性のラプラスがヤケモンなどというのは甚だ疑問ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-13 21 25 42) 三軍wwwwww絶対にありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-13 21 36 18) 優秀な二軍の中にボータクソやゴミトドンやラブプラスが混ざっていては困りますからなwwww早急に特設しましたぞwwwww -- 名無しさん (2011-04-13 22 53 43) ヤドランは他のメンツと比べると2軍にはいてもよさそうですぞwwwww -- 名無しさん (2011-04-13 22 55 44) それでも我はヤリトドンを使い続けますぞwww鉢巻をラグに持たせれないだけなのは内緒ですぞwww -- 名無しさん (2011-04-13 22 58 44) 馬鹿ですかなwww三軍なんてつくらなくても記事自体消せばいいんですなwwwwww -- 名無しさん (2011-04-13 23 08 59) ラブプラスはともかく他は役割自体はもってるんですなwww -- 名無しさん (2011-04-13 23 11 09) 火力に関してはヤァラも残念なんですなwwwwwwww一致100も無いとかありえないwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-14 09 50 02) 三軍にすら入れられないのに火力表に載ってるテラキオンは何なんですかな? -- 名無しさん (2011-04-15 16 40 51) そもそもこんなにヤケモンはいませんぞwww10体くらい書いておけばいいですなwww -- 名無しさん (2011-04-16 16 39 36) ヤンクルスはサブウェポンが豊富でなかなか使えますなwwwww -- 名無しさん (2011-04-20 22 17 31) 火力以前に耐性が論外ですなwwww再生力ならマシになりますが、耐久も範囲も完全にヤドランの劣化ですぞwwww -- 名無しさん (2011-04-21 00 03 29) 正直ここまでやったのなら2.5軍や3.5軍を作りたいですなwww1軍はさほど差はないのでここままでいいんですがなwwww -- 名無しさん (2011-04-21 23 25 13) ほぼ必須な鋼竜闘などが1軍、弱点をカバーするのが2軍、マイオナが3軍と解釈していますなwwwwヤャラはともかく、ラグやロトムは2軍止まりですぞwwwww -- 名無しさん (2011-04-22 00 01 01) ヤトムはニドキングに安定して役割を持てるので十分一軍だと思いますなwwwヤグラージも流石にこの二軍のメンツと並べるのはかわいそうですなwww -- 名無しさん (2011-04-27 16 15 55) ファイヤー・ランドロス・ハリテヤマは3軍でいいですなwwwwwwヤドラン・ヤュバルゴを昇格すべきですぞwwwww -- 名無しさん (2011-04-27 18 59 35) ヤュはともかくヤドランは火力が低過ぎるため2軍以下3軍以上ですかなwwwwヤリテはなかなかのやり手ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-27 19 56 32) ヤュも鋼・虫以外の技がクソすぎるので受けやすいのが難点ですなwww何に交代するか困る1軍とはちょっと差がありますなwww -- 名無しさん (2011-04-27 21 47 04) ヤンパッパとヤプラスを同列に扱うのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2011-04-29 00 57 37) んんwwwwww同列ですぞwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-29 18 45 32) 三軍は役割理論のポケモンに近いですなwwwwオワコンですなwwwwwww -- 名無しさん (2011-04-30 01 49 49) 無効・吸収タイプが多いので使えなくは無いんですなwww補完には十分使えますぞwww -- 名無しさん (2011-04-30 08 58 38) よく見ると3軍は水タイプ・水が圧倒的に多いですなwwwヤリトドンとヤータクンは耐性だけ見れば優秀ですなwww -- 名無しさん (2011-04-30 14 57 59) ↑ミスりましたなwww水タイプ・水受けの間違いですぞwww -- 名無しさん (2011-04-30 14 59 57) それとなく1~3軍を整理してみましたがこんな感じですかな?wwwwサンダーは使った事が無いのでよく分かりませんなwwwww -- 名無しさん (2011-05-03 01 10 30) ヤティアスは弱くは無いですが使いどころに困るんですなwww耐久は♂で十分な上どっちにしろ追い討ちヤンギがきたら終わりですからなwww -- 名無しさん (2011-05-03 09 01 42) ヤサイドンも第四世代に比べて繰り出す相手が減りましたなwww電気が草結びエナボ装備し始めましたからなwwwww -- 名無しさん (2011-05-04 01 36 52) 夜ティアス1軍はありえないwwww -- 名無しさん (2011-05-04 01 54 12) なんだこのノリ -- 名無しさん (2011-05-06 22 45 47) まったくですなwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-11 00 59 28) ↑↑↑↑今は水ロトムランターン以外の電気に繰り出せるヤクーダの時代ですぞwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-11 21 11 05) んんwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-12 00 20 39) 流石にゴウカザル並の耐久のヤクーダは厳しいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-05-12 01 42 29) 総合的にロジックするまでもなくサンダー・ヒートヤトム専ですなwww -- 名無しさん (2011-05-12 08 03 12) ヤサイ以外のハードロックがゴミですなwwwww我のヤバゴーラもマイナー戦くらいしか活躍できませんぞwwww -- 名無しさん (2011-05-12 18 32 37) ヤァイヤーは三軍降格でいいんじゃないですかな?ヤルガモスで事足りますぞwwwww -- 名無しさん (2011-05-16 04 32 39) ウルガだと防御が低過ぎて格闘も鋼もまともに受けられないんじゃないですかなwwwww低乱数ですが拘りグロスの思念で落ちるレベルですぞwwww -- 名無しさん (2011-05-16 20 48 04) ウルガにB振りはなしですかな?wwwH振りだとグロスと言わず陽気球ルカリオのインファですら乱2ですぞwww -- 名無しさん (2011-05-17 00 26 17) B244H12が最も硬いようですなwww鉢巻ガブの地震を1発耐える程度になりますぞwww -- 名無しさん (2011-05-17 00 34 12) ガモスは脆い、ヤャイヤーは簡単に受けれる つまりヤトムかヤードランでいいですなwww対格闘はヤドランですなwww -- 名無しさん (2011-05-17 07 03 43) 対格闘はヤティ以外ありえませんぞwwwwww -- 名無しさん (2011-05-18 22 42 29) ヤンダーはもうオワコンですなwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-18 23 30 22) ヤティアスが1軍って納得いかないの我だけなんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-26 12 25 53) 火力的にも耐久的にも一応は合格点だと思いますぞwwwヤーマンダ以外竜使わないから使い勝手は分かりませんがなwww -- 名無しさん (2011-05-26 14 43 41) 夜食論理的には一軍ですなwwwww -- 名無しさん (2011-05-27 01 36 54) ヤティアスは火力と耐久力と耐性を兼ね備えた強力なヤケモンですぞwww異教徒が補助技(笑)読みで動いてくれるのも助かりますなwwwww -- 名無しさん (2011-05-27 19 31 33) 夜ティアスちゃん天使 -- 名無しさん (2011-05-27 21 33 22) 3軍ヤーティで数十戦の後に1軍使うと使い勝手がまるで違うんですなwwwやはり洗練された純粋なヤケモンは本当に強いですなwww -- 名無しさん (2011-06-02 16 30 39) 三軍はまずヤャワーズ以外火力が低すぎますぞwww耐性に重きを置き過ぎてますなwww -- 名無しさん (2011-06-02 19 21 59) 耐久あっての火力ですなwwww育てた事はありませんが、我ならヤャワ使うくらいならヤイクン使いますぞwwwwww -- 名無しさん (2011-06-02 20 09 53) ヤイクンは火力は不足気味ですが広く浅い役割が持てますなwwwステータスが耐久全振りシャワーズに限りなく近いですなwww -- 名無しさん (2011-06-02 20 15 35) 攻撃は最大の防御とはよく言ったものですなwww2サイクル目でこちらのサイクルが崩壊するなら1サイクル目で相手のサイクルを崩壊させるだけの話ですなwww -- 名無しさん (2011-07-11 01 36 35) そもそも現環境でサイクルが成立するのか危ういですなwww -- 名無しさん (2011-08-11 02 27 00) サイクルなんていくらでも成立しますぞwwww -- 名無しさん (2011-08-11 14 01 51) ↑↑は対戦をしていないか立ち回りの特訓が必要ですなwww -- 名無しさん (2011-08-11 20 53 48) ヤードランは雨パにも砂パにも弱いゴミですなwwwww しかしそれに強いヤリジオンと組み合わせるのはいいと思いますぞwwww しかし火力がゴミですなwwwwww -- 名無しさん (2011-08-13 03 11 38) 我はドラン持ってませんが竜+炎を受けれる素晴らしいヤケモンだと思っていますぞwwwマグストが異教徒に強いのも高評価ですなwwwヤリジオンはありえなくはないがヤロバットとかと同列ですなwww -- 名無しさん (2011-08-13 04 28 45) んんwww繰り出し範囲も攻撃範囲もイマイチなヤロバに比べたらヤリジは数段優秀ですなwww岩・地面に強くゲルで受けれない格闘というだけでも価値はありますなwww -- 名無しさん (2011-08-13 13 15 22) ヤリジオンは夜の役割を持てますなwwwww -- 名無しさん (2011-08-13 19 04 20) ヤルーグはどうしたんですかな?www -- 名無しさん (2011-08-26 12 09 05) もともとあった3軍と一緒に消えてしまいましたなwwwww復活させるかどうかは知りませんぞwwwwww -- 名無しさん (2011-08-26 18 14 18) 耐久が中途半端すぎる上に火力もそれほどではありませんからなwwwしかし最近のゴルーグはポテトくさいですぞwww -- 名無しさん (2011-08-26 21 51 56) ヤキノオーはこのまま1軍にいられるんですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-08-28 20 51 24) ヤキノオーは勇敢で作るとウドハンの反動が痛くてサイクルに加入できませんぞwww死に出しの為の置物になりやすいですぞwww -- 名無しさん (2011-09-02 01 59 05) ポイヒグライは削除されたんですかなwww元からガッサピンポな上火力不足ですからなwww当然の結果といったところですかなwww -- 名無しさん (2011-09-02 18 01 40) 勉強させていただきますぞwwww -- 名無しさん (2011-09-03 18 58 47) そういえば当たり前かもしれないけどヤンギは600族じゃありませんなwwwww 砂はあるものとして考えるから実質650族くらいですなwwww -- 名無しさん (2011-09-03 19 32 07) ↑5 厳しいと思いますぞwww元々耐久種族値が微妙でウドハンでゴリゴリ減る欠点は4世代の頃から指摘されてましたが 環境的にめざ炎が増え、ニョロトノ以外の単水が死滅した現在の環境では1軍とは呼べないですなwww水・電気はヤジアイスで数値攻めした方が安定しますぞwww -- 名無しさん (2011-09-03 21 07 40) ヤジアイスが優秀過ぎますなwww -- 名無しさん (2011-09-04 03 07 50) 氷単タイプのくせにあの能力はすばらしいですなwww -- 名無しさん (2011-09-04 12 40 13) 逆に単氷なので一致炎以外の特殊全体に役割を持てるのですなwwwふぶきとかみなりときあいだまで範囲も広いですしなwww炎技とサイコショックに強いヤンギとセットで入れると特殊対策はほぼ万全ですなwww -- 名無しさん (2011-09-04 13 16 54) ヤーティはダメレーにおいて最強ですがSの低さから終盤役割を失い、打ち合いに非常によわいですなwww仕方ないことではありますが -- nanasi (2011-09-04 22 42 41) 水単ながらヤョロトノは特性のおかげでヤケモンとしての活躍も期待できますなwww後続の火力や耐久まで変えてしまうのは心強いですぞwww通常のヤーティとは別に雨ヤーティのテンプレを作っても良いくらいですなwww -- 名無しさん (2011-09-09 09 48 56) 我が雨メタでつかってるヤジアイスなんかは雨パにいれても面白そうですなwwwヤョロトノ・ヤティオス・ヤジアイス・炎ヤケ(ヒートヤトム・ヤャンデラ・ヤードランから選択)・ヤタグロス ここまで考えましたなwww残りは水無効のポケでもいれとけばいいですなwww -- 名無しさん (2011-09-09 11 02 47) 水無効枠にボクロッグはアリエールwwww -- 名無しさん (2011-09-09 14 35 16) ボクロッグなどありえないですなwwwどうしてその考えに至ったのか不思議でしょうがないですなwww1・2軍にいないながらもヤルンゲルはどうですかなwww特性はちょすい以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-09-09 15 25 30) ヤォロトノwwww異教徒は出ていってほしいですなwwwwww -- 名無しさん (2011-09-09 19 15 34) ↑3 ヤレイドル以外ありえないwww 砂も混ぜて使ってみたいところですがなwww -- 名無しさん (2011-09-09 22 34 26) おっと、ご意見・ご要望のところで論じるべき話題でしたなwww -- 名無しさん (2011-09-09 22 35 29) ヤジアイスの技が冷ビや十万といったゴミ技になってますぞwww吹雪、雷以外ありえませんなwwwどうやら異教徒も平気で編集しているようですぞwww -- 名無しさん (2011-09-12 01 10 35) ハリーセンは夢特性が威嚇かつタイプが優秀なのに火力がないのでヤケモンにはなりえませんぞwwww非常に惜しいですなwwww -- 名無しさん (2011-09-13 12 41 08) ↑2 そもそもレジアイスの項目があるのに何故か勝手につくられてますなwww水への遂行は雷でないと確1に持っていけないんですなwww呼ぶ鋼の負担も考えれば10万ボルトはゴミだというのは自明ですなwww -- 名無しさん (2011-09-13 13 45 55) 前も何処かに書きましたが、ヤジアイスは何処からリンクされてるんですかな?www 探しましたが見つかりませんぞwww -- 名無しさん (2011-09-16 20 33 33) ヤョロトノが候補になるなら同時にヤングドラも入れる冖ですなwwwもっともヤョロトノのヤケモン入りがありゑないwww -- 名無しさん (2011-11-11 22 53 54) カットロトムは2軍位の実力はあるんじゃないですかなwwww? -- 名無しさん (2011-11-13 09 10 18) 水と地面にしか役割持てないのなら火にも役割持てる水ロトの方が優秀ですなwww草・電打ち分けで対水がグドラ以外完璧なのは評価できますがなwww -- 名無しさん (2011-11-13 11 00 09) カットは炎のない電気にも役割を持てますなwww単発火力はリフスト>ハイポンですぞwww -- 名無しさん (2011-11-14 01 09 32) ダブルバトルでヤケモンはありえないwwwwwww -- 名無しさん (2011-11-20 18 45 05) どうでもいいけどAとQ逆ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-11-27 18 12 29) A Q以外ありえないwwww -- 名無しさん (2011-11-27 18 49 21) ヤーバーンはどうですかな?ww特攻と特防が高くて夢特性「やるき」で異教徒の催眠技も封じれるなかなか優秀なヤケモンだと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2011-11-29 11 51 39) ↑ヤ-バーンwwwww単タイプは -- 名無しさん (2011-11-29 13 17 39) 我は↑ですなwwwww途中でEnterキーを押してしまいましたなwwwwwありえない -- 名無しさん (2011-11-29 13 18 48) なんでブーバーンにそこまで入れこむのでしょうなwww -- 名無しさん (2011-11-29 20 22 10) 呼ぶ水に刺さる10万ボルト()もヒートヤトムの一致雷のせいで何の強みでも無くなりましたなwww特性補完もない低耐久単炎は役割持てないので論外ですなwww -- 名無しさん (2011-11-29 20 59 18) やるきが解禁されたから最近ブーバーンをよく聞くんですかなwwwガッサに出すならABドンカラスとかのがマシですなwww総じて役割はもてませんなwwww -- 名無しさん (2011-11-29 22 49 53) ヤルレイドはありえないんですかな?wwwww格闘受けに適したタイプと覚える技の種類には目を見張るものがありますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-12-04 04 23 07) 耐性が優秀でメインの範囲補完が素晴らしいのは我も知ってますがB耐久が低すぎて256振りでは格闘受けは厳しいですぞwwwヤドクインレベルの耐久は欲しいんですなwww -- 名無しさん (2011-12-04 09 45 47) ヤンペルトの育成論の中に出てくる53万ってなんですかな?wwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-12-09 15 17 39) フリーザ様 -- 名無しさん (2011-12-09 15 48 11) 論者は53万1人存在するってネタがありましたなwww -- 名無しさん (2011-12-09 17 34 53) 論者はネタにマジレスすべきなんだけど、これツッコンでいいかな?ほっとくか -- 名無しさん (2011-12-10 17 03 38) 導く必要性皆無ですなwww子羊は導きますが荒らしは放置プレイが最善ですぞwww -- 名無しさん (2011-12-10 18 33 10) ヤュバルゴよりヤッサムのが役割持てますぞwwww -- 名無しさん (2011-12-12 20 14 35) 役割範囲が広いのはヤュバルゴですが攻撃範囲が狭すぎて逆に負担がかけられませんなwwwヤッサムはステータスは下位互換ですが技範囲が広く蜻蛉も使えるので相互互換ですなwww -- 名無しさん (2011-12-12 22 36 03) ヤドキングはどうなのですかなwww -- 名無しさん (2012-01-05 15 34 50) ヤドクインヤドラン以外絶対にありえないwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-01-05 16 54 33) ヤドクインのページをよく読んでみるといいですぞwww -- 名無しさん (2012-01-05 17 14 25) >レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww QとA逆ですぞwwww仕様ですかなwwww -- 名無しさん (2012-01-06 17 56 21) 仕様ですなwwwしかしながら元ネタはたしか異教徒だった気がしますぞwwwww -- 名無しさん (2012-01-06 18 56 25) A&Q以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-01-06 21 13 15) ヤバルドン二軍昇格しようや -- 名無しさん (2012-01-19 12 54 44) ヤバルドンは役割は狭すぎですなwww -- 名無しさん (2012-01-20 15 40 34) ヤンギとヤサイ両方入れて潜ってみるとヤンギ使うタイミングありませんでしたなwwwラティ専用ですなwww -- 名無しさん (2012-01-20 20 54 41) 何故かアスペウスが一軍にあったので消しておきましたぞwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2012-02-07 18 46 23) ファイヤーは一覧から外してよいのではないですかな?www どいつに役割持てるんですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-02-12 10 07 23) メジャーどころでいけば ハッサム ウルガ ナットはほぼ完封 雪崩が無ければグロス ノオーなんぞにも投げやすいですなwwwww -- 名無しさん (2012-02-13 06 33 52) ブルンゲルがヤケになれないのはしょっぱい火力のせいですかな?wwww -- noname (2012-02-24 22 11 33) ヤルンゲルは使い勝手悪くわないんですがなwww異教徒とは大きく違って交代読みでの負担もかけやすいですしなwwwしかし火力がおしい場面が多すぎますなwww -- 名無しさん (2012-02-25 03 08 12) 悪くわwww時間が時間だけに日本語狂っていますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2012-02-25 03 10 11) 足りないのはBの方ですなwww -- 名無しさん (2012-02-25 05 31 46) ヤャンデラの技候補にサイキネが入らないのは何故ですかな?wwwww 確かにあの構成が攻撃範囲を最も広げられますが、格闘にはエッジで逆襲される可能性がある以上遂行を早めるサイキネはあってもいいんじゃないですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-02-27 00 26 19) サイキネはありえないwwwヤバヒで十分ですぞwwwさらに抜群サイキネ=等倍文字ですなwww -- 名無しさん (2012-02-27 01 58 15) それもそうですなwww 世迷い言を書き込んで申し訳なかったですぞwww -- 名無しさん (2012-02-28 05 46 08) 猿と馬車ピンポで刺しとくのはありですなwwwただ呼ぶ水岩に刺さるエナボとの選択なので採用率は低いですなwwwwめざパシャドボオバヒ外すのはありえないwwwww -- 名無しさん (2012-02-28 06 18 42) そいつらはシャドボで行けますがなwwwww D振りヤリテヤマピンポかもしれませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-02-28 10 38 22) 残念ながら眼鏡かジュエルじゃないとシャドボで確定とれないのでエッジ2発で死にますぞwwwwサイキネなら持ち物なしでもいけますなwww -- 名無しさん (2012-02-29 16 48 52) 最近の環境下では数値受け厳しいですなwwww ヤビゴン、ヤジアイスは動きにくいwwww -- 名無しさん (2012-03-03 18 21 16) そうですかな?www我にとってめざパが痛くないだけでも、その二体は心強いですなwww 安心して優位な相手に繰り出せますぞwww -- 名無しさん (2012-03-04 19 06 55)
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セイバー カミツルギ アーチャー カメックス テッカグヤ ジュナイパー ランサー ライダー キャスター デンジュモク オーロット アサシン ズガドーン アマージョ ラランテス グソクムシャ バーサーカー リザードン ニドクイン マッシブーン エクストラクラス
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コンピュータを構成する部品の一つで、各装置の制御やデータの計算・加工を行う装置。 種類: Pentium、 Dual-Core 、Celeron、 Core 2 Duo、Core 2 Quad 、Core i3、 Core i5、 Core i7 ...etc 長谷川 コンピュータを構成する部品の一つで、各装置の制御やデータの計算・加工を行う装置1回の命令で同時に処理できるデータの量によって8ビット、16ビット、32ビットなどの種類があり、値が大きいものほど性能が高い。 森 4.PCの頭脳の役割を果たし、種類も値段、用途によって多種多様になってきている。 CPUはプログラムによって様々な数値計算や情報処理、機器制御などを行う。インテル Core i7 プロセッサー 藤山 CPU は中央処理装置とも呼ばれ、人間で言うと頭脳にあたります。CPU の性能が高いほど、ソフトの起動や動作がスムーズに動き、快適な動作環境を得られます。 cpuの種類;Corei7、Corei5、Core2Quad、Core2Duo 周 CPU は中央処理装置とも呼ばれ、人間で言うと頭脳にあたります。CPU の性能が高いほど、ソフトの起動や動作がスムーズに動き、快適な動作環境を得られます。 種類→Atom、Pentium (Dual-Core)、Celeron (CeleronD、CeleronM)、Core 2 Quad、Core 2 Duo、Core i7、Core i5、Core i3 久保 役割:メモリに記憶されたプログラムを実行する装置で、入力装置や記憶装置からデータを受け取り、演算・加工した上で、出力装置や記憶装置に出力する。 種類:Corei7、Corei5、Core2Quad、Corei3、Core2Duoなど 田上 役割:コンピュータを構成する部品の一つで、各装置の制御やデータの計算・加工を行う装置。メモリに記憶されたプログラムを実行する装置で、入力装置や記憶装置からデータを受け取り、演算・加工した上で、出力装置や記憶装置に出力する。 種類:Corei7、Corei5、Corei3、Pentiumなど 山館 コンピュータを構成する部品の一つで、各装置の制御やデータの計算・加工を行う装置。メモリに記憶されたプログラムを実行する装置 種類→シングルコア デュアルコア クアッドコア黒田 コンピュータを構成する部品の一つで、各装置の制御やデータの計算・加工を行う装置。 種類:Core i7/i5/i3,Core 2 Duo/Quad, Celeron, Pentium, Atom など 白瀬
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【指揮系統について】 【総指揮】 進攻目標、進攻開始時刻、進攻ルート、獲得聖物の指定等をする役割を担います。 【偵察】 他国の防衛状況及び侵攻状況の情報を収集し、総指揮に伝達する役割を担います。 【復唱】 総指揮からの指示を、再度発言する役割を担います。全体への再通知を目的とし、進攻部隊の統率を取る意味でもかなり重要になります。 【マーシャルバフについて】 マーシャル(国王)になった連合につく無制限バフ 種類には下記の4種類がある オーソリティオブマーシャル マーシャルの騎士団 アルコンの誓い アルコンの騎士団 【オーソリティオブマーシャル】 各国の国王を指し、デビル強化、税率変更、聖物強化等を行う事ができます。 HPMP100%上昇、他国プレイヤーへのダメージ50%上昇、受けるダメージ66%軽減。 カオスペナルティを受けません。 【マーシャルの騎士団】 国王が所属するレギオンのメンバー全てを指します。 HPMP20%上昇、他国プレイヤーへのダメージ20%上昇、受けるダメージ20%軽減。 カオスペナルティを受けません。 【アルコンの誓い】 マーシャル連合レギオンのレギオンマスターを指し、最大で3名まで就く事ができます。 最大HPMPが50%上昇、他国プレイヤーへのダメージ30%上昇、受けるダメージ30%軽減。 【アルコンの騎士団】 マーシャル連合レギオンのレギオンメンバーを指します。 最大HPMPが10%上昇、他国プレイヤーへのダメージ10%上昇、受けるダメージ10%軽減。
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草案 ジョージ8世 ヤドキング 大司教コスモ・ラング フーディン メアリー王太后(主人公のお母さん) ニドクイン ウォリス・シンプソン ペルシアン -- (ユリス) 2016-10-09 10 01 40
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このページは? ここではゲームの始め方を読み終え、Tier2~3に到達した方を対象に、各車種の特徴とその役割を解説していきます。 WoTにはLT(軽戦車)MT(中戦車)HT(重戦車)TD(駆逐戦車)SPG(自走砲:通称Arty)の五つの車種があります。 これらは他のゲームで言うところの職業や役割、即ちロールのことでもあります。 それぞれ得意とするシーンが全く異なるので、このページで軽く理解しておきましょう。 LT(軽戦車) Light Tank縮めてLTです。 この車両は小柄で高隠蔽長視界の車両が多いのが特徴。 隠れた特徴として、この車種だけは移動中にも隠蔽率が下がらず他車種に比べ発見されにくいという特性を持っています。 その分、他の車種に比べ低装甲低火力と、主戦力としては心もとない車種です。 二次大戦初期には大型戦車が存在せず、必然Tier1~3ぐらいまではLTが主戦力となりますが、Tier4以降は役割が変わっていきます。 LTの役割 低Tierでは戦力として扱われますが、上記の通りTierが上がるに連れてLTは戦力として扱われなくなります。(一部例外有) 全車種中最低のHP、最低の装甲、最弱の砲性能で主戦場を支えるのはとてもじゃありませんが無理です。 回りこんで側面や背面を突くならともかく、正面から貫通しない豆鉄砲を撃ち続けるLTはゴミです!チームの汚点です! そこでLTはその小柄な体格と優秀な隠蔽率、長視界を活かして「偵察」の役割をこなしていきます。 このゲームにおける偵察とは敵チームの位置を探り味方に知らせることで、スカウトとも呼ばれます。 視界に乏しく、一方的に攻撃されがちな重戦車や駆逐戦車にとっての「目」となる仕事です。 自分から攻撃して敵車を破壊する快感が欲しい?そのような方はどうぞ、重戦車や駆逐戦車へ! 具体的には、前線付近や視界がよく通る茂みに入り込み、後からやってきた敵車を発見する「置き偵察」 最前線付近を自慢の快足で走り回り、敵の前衛を発見する「走り偵察」 敵の手薄な所を見つけ、後方に突入し自走砲や駆逐戦車を始末する「Arty狩り」 の三つに専念することになります。詳しい解説は別項にて。 これら三つの仕事はいずれも「マップ知識」「敵配置のセオリー」「実戦経験」そして「高度な読み」が必要となります。 つまり、弱点狙撃等の戦闘技術の要求は無いものの、ゲームに対する深い知識がなければ勤まらない役割ということです! ゲーム中、最も簡単で、最も難しい役割と言えるでしょう!スケベ野郎のピーピング・トムも大変なのです。 MT(中戦車) Medium Tank縮めてMTです。 中戦車の名が示す通り、全てに置いて中くらいの性能を持つ、特徴がないのが特徴の車種です。 こう書くと微妙に思われがちですが、それなりの戦力をどこにでも持っていけるその性能は、戦場の何でも屋といえるでしょう。 低Tierにおいては一部英国車両しか存在しないものの、Tier4以降の主戦力となります。 MTの役割 前述の通り特徴が無いのが特徴の中戦車。 単純に戦闘では重戦車に及ばず、火力では駆逐戦車に劣る車種ではありますが、WoTは正面戦闘だけで勝てるゲームではありません! 迅速な陣地転換や側面攻撃を常に意識し、戦場のワンシーンを常に有利に運べるようにすることがMTの役割です。 非発見の車両の動向が見れないことを活かし、前線付近の稜線や茂みに潜み、主戦力同士の睨み合いを側面から荒らしましょう。 手薄な前線を維持することもできますが、防御力はあまり頼りにならないので、常に人数差や地形を利用した戦いを心がけましょう。 敵チームの的を絞らせず、嫌な奴と思われるような動きこそがMTの在るべき姿です。 バランスの取れた走・攻・守を活かし、LTの役割でも挙げた「Arty狩り」を狙うのもグッド! いずれにせよ、機動力と残りHPの使い方がMTの肝になることを覚えておきましょう。 全車種中最も応用力が問われる車両、上達を実感出来る車両と言えるでしょう。合言葉は常に卑怯であれ! HT(重戦車) Heavy Tank縮めてHTです。 名が全てを示しており、他車種に比べとにかく、重く、硬く、強い車両が多いです。 同格の中戦車や格下車両の攻撃を尽く弾き返し、強力な砲とタフなHPを押し付けて制圧前進あるのみ。 その恵まれた体格は主戦場を支える屋台骨となります。 うーん、ここまで書くと最強の車種のように見えます……ですが、現実は甘くありません! 重戦車は殆どの場合、隠蔽率が最低クラスであり、視界も短く、機動力も鈍ガメのある意味で最低野郎のボトムズなのです。 HTの役割 前述の通り、恵まれた装甲とHP、強力な主砲のプレッシャーで主戦場を押し上げるのが主な役割です。 最高峰の各性能を持ってすれば容易い……仕事ではなく、劣悪な機動性とクソのような隠蔽率が足を引っ張ります。 要は「逃げることも怪しい鈍重な足と、常に先手を取られる短視界低隠蔽率で矢面に立つ」ということです。 うーん、第一印象が一転して不安になってきました……ですが、大丈夫!強力な主砲や分厚い装甲は決して嘘をつきません! とどのつまり、味方の軽戦車が視界を取り、中戦車が脇を固める前線に向かえばいいのです。 もちろん、チームメイトも屋台骨のない前線には行きたがらないので、そこは共生関係のようなものです。 正面を貴方が受け持ち、抑えた相手や回りこんできた相手を中戦車や後方の駆逐戦車がフォローする、というのが主戦場の主な形ですから。 さぁ、前線を構築してしまえばこちらのものです。 正面からの攻撃を容易く弾き返し……弾き……弾けねぇ!? そうです、重戦車にはまだまだ弱点があります。 それは「重戦車を正面から貫通し得る駆逐戦車」と「鈍足な貴方に逃れられない死を約束する自走砲」です。 前者はその高い隠蔽率を活かし、見えない状態から一方的に最高峰の性能の砲で狙撃してきます。 後者はその射程距離と暴力的なまでの威力で、直撃すれば即死or瀕死、かすり傷でも重傷の砲撃を仕掛けてきます。 どちらの敵も「逃げたり、フェイントをかける機動力に乏しく、見つけやすい相手」を得意としています……そう、貴方のことです。 これらの悪意から逃れるため、遅いながらもリロード中や援軍待ちの間は常に動き続けましょう。 また、自走砲や駆逐戦車の狙いにくい市街地での戦いに注力するのも良いでしょう。 弱点ばかりを述べましたが、逆に言えばそれさえフォローできれば最高峰の性能であることは間違いありません。 脆弱な敵車を踏み潰すその快感は重戦車でなければ味わえませんよ! TD(駆逐戦車) Tank Destroyer縮めてTDです。 この戦車は同格の他車種に比べて、高い隠蔽率と強力な砲を持つのが最大の特徴です。 基本的には軽装甲な車種ですが、Tier7から優秀な傾斜装甲を手に入れ、Tier8を境に重装甲大口径砲へと転身していきます。 また(一部米車両を除き)回転砲塔を持たず、戦闘室に直接大型の砲を搭載しているので砲塔旋回ができません。 その為、機動戦や不意の遭遇戦に弱く、待ち伏せや通路の封鎖に適した超攻撃特化の戦場のスナイパーです。 TDの役割 前述の通り、待ち伏せや味方の視界を貰って長距離から狙撃することが主な役割です。 精度や絞り込み、貫徹力に加え高ダメージの車両が多く、開幕大ダメージで敵車の役割を破壊したり、体力を残して下がっていった車両のとどめを刺すことで試合運びに抜群の決定力を持ちます。 反面、高Tierになるにつれリロード時間もどんどん長くなるので、撃ち漏らしたミリ残りの敵を止めるのが苦手です。 周囲の味方を確認し、「味方車両では貫通できない(貫通しにくい)車両や、敵のキーとなる車両」に優先して撃ちこむべきです。 防御面は低Tierでは貧弱~並程度の車両が多く、それなりの機動力活かしたポジショニングからの長距離狙撃で補っていきます。 Tierが上がるに連れて、駆逐戦車は同格重戦車以上の正面装甲を持ちますが、前述の通り回転砲塔を持たないので最前線での運用は高度な状況判断が要求されます…… 味方の重戦車が消耗した際の前衛代理や、発見された中戦車のカバーに上手に使っていきましょう! また、忘れがちですが装甲厚の割にHPが少ないので、自車の装甲を貫通し得る車両、状況には常に気を配ってください 持ち前の高火力を心理的な壁として使い、前線から一歩引いたぐらいポジションから味方前衛を支援すると正面装甲を活かせるはず。 無論言うまでもありませんが、回転砲塔を持たないということは背面を取られた場合は死亡確定となるので、ポジショニングと敵軽戦車、中戦車の動向には最も気を配ってください! 独特の扱いにくい挙動から初心者は敬遠しがちですが、圧倒的攻撃性能はまさに駆逐者と呼ぶに相応しいものです!さぁ重戦車を駆逐せよ! 敵として相対する時も非常に厄介なので、ぜひ!一度は使って傾向や対策を自分なりに考えましょう。 SPG(自走砲:通称Arty) (ここに適当なSPG画像) Self-propelled Gun縮めてSPGです。 この車両だけは他車種と大きな違いがあり、別ゲーとも呼ばれます。 車体は極めて低いHP、Tierに対して意味を成さないレベルの装甲、大型砲からくる劣悪な機動力(一部例外有)と散々たる性能です。 ですが、最大の特徴は搭載した迫撃砲(厳密には異なりますが……)の超長距離砲撃にあります! 自走砲による砲撃は大きな弧を描き、長いものではマップの端から端まで到達します。 その威力は戦車砲の比ではなく、直撃すれば一撃で敵車を瀕死に追い込みます。 とはいえ、超長距離を砲撃するので着弾までのタイムラグが大きく、精度も劣悪そのものです。リロード時間も戦車砲の比ではないため、思ったように当たらず試合中まったくダメージが出ないことも…… SPGの役割 自走砲はその超長距離での高威力砲撃を活かし、膠着した前線をデカい一撃で崩すのが主な役割です。 自分の視界は全くアテにならない為、味方の前衛やスカウトの視界を頼りに彼らを支援しましょう! 基本的には膠着した前線で睨み合っている敵車や、スカウトが発見した車両に不意打ちを狙うといいでしょう。 中でも敵重戦車はその強力な装甲から前線の負担となるので、見つけ次第優先して狙いましょう。遅いので狙いやすいです! 前述の着弾ラグと劣悪な精度が枷となり、機動戦を繰り広げている敵車に対して砲撃は殆ど当たらないと言っていいでしょう。 実際に使ってみると、絞り込みの時間が長く、発見した敵車に必殺の一撃を放つのが難しいと感じるはず。 そこで、マップ毎の主戦場となるエリアを覚えておき、予めそこに狙いを定めておくか、偵察に向かった軽戦車や中戦車の視界を意識しながら彼らの移動先をトレースして狙うのがおすすめです。 また、敵車の移動先を計算して砲撃を「置く」ことも必須テクニックになります。 射線がよく通り、尚且つ敵チームに見つからないポジショニングが必要な為、自走砲はやや上級者向けと言えます…… 他車種でプレイしている時に、味方の自走砲の位置を覚えておき事前に予習しておきましょう。 ですが、WoTにおいてWoTではない自走砲は貴方の戦車ライフに新しい風を吹き込んでくれるはず! マップ知識がある程度ついてきたら、徐々に慣れていきましょう! 最も肌に合わない、という方も多いですが…… 最後に ここまで読んでくださってありがとうございます。 どうですか?貴方にグッとくる車種はありましたか?ビビっとくる車種は? Tier2~3に到達した貴方のWoTの世界はグッと広がったはず。 最初に乗っていたTier1の発展形だけでなく、様々な車種に挑戦してみましょう! 特に相対して厄介な重戦車や駆逐戦車は自ら触れることでその強さと弱点を体で覚えることが大切です。