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[[ハイブリッド役割論理]]の製作者がなかなか作らないので うざぱーその１の作者の私がつくっちゃうよ～ はてなファイルは某ブログのを勝手につかうよ～ 理想個体と乱数調整を使うものとして、少しの説明を加えます。 それはそうと、ハイブリッド役割論理-ハーティとか厨二病かな？？？ 構成 構成 ガブリアス＠襷 ウルガモス＠こだわりスカーフ カイリュー＠こだわりハチマキ ローブシン＠オボンの実 水ロトム＠カゴの実 ユキノオー＠命の球 つぶやき ガブリアス＠襷 性格：ようき Ｈ4 Ａ252 Ｓ252 逆鱗 剣舞 地震 ダブルチョップor大文字or炎の牙 ガブリアスの襷はつよいね～ ウルガモス＠こだわりスカーフ 性格：ひかえめ Ｈ４ Ｃ２５２ Ｓ２５２ とんぼがえり オーバーヒート めざめるパワー氷 むしのさざめき バンギラスにはとんぼがえり、ラティオスにはさざめきかとんぼがえりと汎用性が高いらしいよ。 バシャーモを意識すると、総合的にロジックしてめざ水になるってさ。 対ウルガ同士の対決だと有利らしいよ。まあ最近のウルガモスはＳぶっぱなこともあって、 対ウルガ性能高いかどうか怪しいけどね。 カイリュー＠こだわりハチマキ 性格：いじっぱり Ｈ６０ A２３６ Ｂ４ Ｄ４ Ｓ２０４ 神速 炎のパンチ 逆鱗 地震or瓦割り 神速する機械と揶揄されているよ。 ちなみに、いじっぱり２５２鉢巻マッスグマの神速とほぼ同じなんだよ。 テンプレグロス逆鱗３発っていうけど、炎のパンチ打つよね。 地震と瓦割りはあんまいらないかな～ それはそうと、神速の各々のポケモンに対するダメージを知りたい方は 開発者のブログ→散リユク僕ラをみるといいよ。 ※この配分のほうがhttp //pokemonpiel.blog100.fc2.com/blog-entry-33.htmlより 堅い。 ローブシン＠オボンの実 性格：いじっぱり 特性：根性 Ｈ１６４ Ａ２５２ Ｂ９２ ドレインパンチ ビルドアップ マッハパンチ しっぺがえし だるくなった結果こうなったらしいよ。 交代読みでラティにしっぺがえしするんだろうね。きっと。 ちなみにＨＢ２５２のほうが堅いよ、物理耐久は。 水ロトム＠カゴの実 性格：おだやか Ｈ２５２ Ｂ８４ Ｄ１７２ ハイドロポンプ ボルトチェンジ 鬼火 眠る 鬼火してボルチェンする機械。 ニコニコ動画だと一家に一台、水ロトムと揶揄されているよ。 ちなみに、ラティの龍星もなんだかんだいって耐えるよ。 さらにメタグロスの爆発も何となく耐えるよ。 ユキノオー＠命の球 性格 れいせい Ｈ２３６ Ａ８ Ｂ４ Ｃ２４８ Ｄ１２ 個体値 Ｈ３１ Ａ３０ Ｂ３０ Ｃ３０ Ｄ３１ Ｓ３０ 技 吹雪 氷の礫 めざめるパワー炎 ギガドレイン ゴツゴツメット＋礫＋霞ダメージでバシャーモに嫌がらせができるみたいだよ。 私が使うんなら、ヨプか球で使うけどね。 ヤキノオーってなんかいいよね！ あれこれ 案の定、わたしは試してすらいないよ。 つぶやき １ゲット -- 名無しさん (2011-08-05 17 57 30) ウルガモス、スカーフである必要があるのか？ -- 名無しさん (2011-08-05 18 12 28) ↑マイノリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-05 18 15 03) 岩の一貫が・・・・・・ -- 名無しさん (2011-08-05 18 19 14) ガブリアスとローブシンが半減でバンギラスとテラキオンにも強いからいいじゃね？ -- 名無しさん (2011-08-05 18 24 00) 鋼いないけど大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-05 19 13 08) ↑火力でせめればいらないですなｗｗｗｗｗp.sハイブリッド役割論理のコメントをみることをおすすめしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-05 19 44 35) カイリューミスってない？ -- 名無しさん (2011-08-05 22 57 58) ↑こちらのほうが若干堅いんだろ -- 名無しさん (2011-08-06 02 09 56) マジでレートにいそうなパーティになってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 02 11 15) ぶっちゃけ水ロトムいらないから代理かんがえようぜｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 03 52 51) これ相手のハチマキカイリューどうすんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 05 22 55) やっぱ、グロスほしいね -- 名無しさん (2011-08-06 16 13 50) 総合的にロジックするとウルガモスはスカーフである必要はないと思うんだ(⌒,_ゝ⌒) -- 名無しさん (2011-08-06 18 54 16) カイリューのC236って誤植か？ -- 名無しさん (2011-08-06 21 25 58) ↑直しといた -- 名無しさん (2011-08-06 21 48 12) 炎のジュエルもたせて臆病でつっこむのどうよ＾＾ -- 名無しさん (2011-08-06 22 03 44) ユキノオーいわなだれ欲しくないか？ -- 名無しさん (2011-08-06 22 10 55) ぜったいれいどスイクンもきびしいですなｗｗユキノオーのｷﾞｶﾞﾄﾞﾚとロトムのﾎﾞﾙﾁｪﾝじゃあ威力不足で零度するチャンスを多く与えてしまいますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-08-07 15 24 19) スイクンはカイリューの逆鱗２回でＯＫ。霰とか他にもダメージ入ってるからいいだろきっと。 -- 名無しさん (2011-08-07 16 04 26) 炎のジュエルで臆病で蝶の舞、文字、めざ岩、さざめきでいいの？ -- 名無しさん (2011-08-07 18 12 45) ガブリアス、ドラゴンジュエルで、ユキノオーＡＣで襷にするのどうよ -- 名無しさん (2011-08-07 18 16 45) 対ウルガ想定するなら、臆病でめざ岩もたせればいいとおもうんだけどな。でもそうすると、バンギやラティオスに役割もてなくなるのか。 -- 名無しさん (2011-08-07 18 19 40) ↑ｘ４どうせ相手のウルガ襷だから -- 名無しさん (2011-08-07 18 20 37) 名無しさん、多すぎてどれに意見したいいかわかんない -- 名無しさん (2011-08-07 18 22 00) ガブリアス＠球でユキノオー＠襷で礫やめて、いわなだれ入れようぜ。 -- 名無しさん (2011-08-07 18 23 16) 水ロトムをナットレイで -- 名無しさん (2011-08-07 18 25 03) 襷とかありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-07 18 34 30) スカーフヒードランでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-07 18 37 27) マグマストーム/竜の波導/めざめるパワー氷/ラスターカノンで -- スカーフヒードラン (2011-08-07 18 39 00) ヤキノオーがめざ炎搭載で焼きノオーですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-07 18 41 26) 鋼いねえとやっぱつれえ -- 名無しさん (2011-08-09 05 51 04) 飛行の一貫 -- 名無しさん (2011-08-09 19 22 11) 初代のほうがよくねえか -- 名無しさん (2011-08-10 08 18 55) これが夏厨のパーティ -- 名無しさん (2011-08-11 23 02 58) 結論からいうと鋼が必要 -- 名無しさん (2011-08-15 05 28 55) スカーフウルガのむしのさざめきでラティオスが死なないんですなっっっっっっっっっっっっっＷ -- 名無しさん (2011-08-18 22 07 09) 死ぬよ？ふつうに -- 名無しさん (2011-08-19 07 30 53) 性格臆病で計算してるんじゃね？控えめなら確１だぞ -- 名無しさん (2011-08-19 07 37 23) わかったことはカイリューＳＡぶっばでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-19 16 49 42) さらにいわせると、マンムー地味にだるいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-21 20 51 47) さらにこれも改良しようぜｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-25 18 52 22) どっかのオフでにたような構成でつかわれたらしいな -- 名無しさん (2011-08-25 18 54 18) テラキだるそう -- 名無しさん (2011-08-26 22 48 13) せかいって名前でフリーでつかってます。当たった方はよろしくお願いします。それと編集さん？選出がユキノオーカイリューウルガになることもあるので岩に弱すぎです -- 名無しさん (2011-08-28 12 42 02) ハイブリッド役割論理Ｖ2作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 13 05 29) そもそもポケモンやってる論者なんて居るのですかな？ｗｗｗｗ我は一作も持ってませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 17 40 19) ちゃんとやってるよほらＢＶ56-38280-08151 -- せかい (2011-08-29 17 46 07) BV38-44234-89537 フリーなら悪くないな -- ＠ゆ～さい (2011-08-31 01 30 32) ↑そのドリュウズ努力地どうなってんの？ -- 名無しさん (2011-09-01 01 45 22) 試したhttp //nokemon.appspot.com/bv/info/14-97385-27052 -- 名無しさん (2011-09-04 00 51 06) ↑後ろにバシャーモでもいたんか？ -- 名無しさん (2011-09-04 02 10 14) いた。チキンな立ち回りになってしまぅった -- 名無しさん (2011-09-04 22 30 24) あとそれ、生主のまいけるさん。生主は一通り把握しておこう -- 名無しさん (2011-09-04 22 31 34) 名前 コメント
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議論は終了しましたなｗｗｗ結果は以下の通りですぞｗｗｗ ログはこちらですなｗｗｗ このページは旧ヤケモン候補のア行～ナ行までのポケモンの議論を行っていましたなｗｗｗ ハ行以降や新規候補は剣盾冠の雪原追加後議論/2のページにありますなｗｗｗ + 目次 ■旧ヤケモン候補●ウツロイド 落第 ●カイリュー 落第 ●カプ・コケコ ヤケモン ●カプ・ブルル ヤケモン ●カプ・レヒレ ヤケモン ●サンダー ヤケモン ●ツンデツンデ 落第 ●テッカグヤ ヤケモン ●ニドクイン 落第 ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ■旧ヤケモン候補 ●ウツロイド 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 793 ウツロイド 109 53 47 127 131 103 ビーストブースト + ... サンダーを見れる岩として野菜やヤンギ、役割的に一番近いのがヤンギなのでそこと比較すべきでしょうなｗｗｗ ヤンギと比較するとポリ２を相手にしやすく、草結びでカバに強い打点があることが特徴ですなｗｗｗ 大きく違うのは攻撃面で、岩毒の範囲でレヒレの受け出しを許しませんぞｗｗｗ 反面役割の広さではヤンギに劣り、悪巧みを積んだアゴへの受け出しが不可能（対面では勝てますが）なこと、カイリューを受け回しで対処できないこと、構築単位でドラパが重くなりやすいこと、クレセに弱めなことが挙げられますなｗｗｗ 構築上のデメリットとしてヤンギや野菜を入れにくくなるので、ヤーティ構築が難しいヤケでもありますなｗｗｗ とはいえ前世代のような役割持てるか怪しいような中途半端な性能でなく、明確な役割を持てるヤケになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18 33 57) 強いヤケモンなのは間違いないのですがどうにもヤンギの劣化に感じましたなｗｗｗ 差別化点はあるのですがドラパマンダカイリューに薄くなるのは痛すぎますなｗｗｗ ヤンギにはない役割であるコケコボルトが少ないこともあり厳しそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 13 41) ↑そのヤンギもコケコボルトにはある程度役割持てますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 58 16) 受け方面は廉価版ヤンギのような印象を受けますが特殊岩の受け辛さと技範囲で十分差別化できていると思いますなｗｗｗ安易な捨てを許さないため後続を疲弊させてサイクルに穴をあけてくれることも多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01 54 43) 異教徒がハーブビームで超火力岩技をぶっ放してくると評判ですが、実際に相対した論者からはヤットで余裕等の声をよく耳にしますなｗｗｗ 事実上ヤツロイドは岩技の火力においては異教徒の劣化となる(≠ヤツロイドはボツロイドの劣化)わけですが、ヤツロイドの受けられやすさってどうなんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンドとボンド同様に異教徒対策がそのまま論理対策にもなりそうなので不安ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 02 17 44) ↑ヤツロはサイクルの中で数回殴るので異教徒型とは別種の受けにくさがあると思いますなｗｗｗ ダイマ込みでメテオ→サブを耐えるポケモンでも眼鏡ヤツロの攻撃を通常状態で受け切れるポケモンは多くないですぞｗｗｗ交換読みは適宜必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 02 34 48) ヤンギやヤジと比較すると組みにくさがヤバいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 16 13 09) 旧世代ではヤンギと同じヤーティに同居するケースがチラホラ見られましたが、今世代ではどうなのでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 23 12 48) ポリ２、サンダー、若干怪しいガラルファイヤー……ポリ以外かなり被る印象ですし、同居は厳しくないですかなｗｗｗ 前世代に関しては「こいつ本当にヤケモンか？」みたいな状態だったのでいまいちわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 23 30 49) そもそも前世代からヤンギの役割分散のための同居が多かった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 22 07 27) 最近のウオノラ上昇によるナット需要の増加＝鉢巻を他ヤケに渡しにくい状況、選出枠の兼ね合いでサンダーとポリを同時に見たいことから、鉢巻を要さずポリを倒せるこいつの需要が上がっていると感じますなｗｗｗ ただ相変わらず構築困難な部類であり、構築上ドラパやクレセのケアが難しくなりますぞｗｗｗ やはりヤンギと同居するしかないんですかなｗｗｗそれやるとヤンギ優先して出しそうなのが嫌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 22 49 22) ↑同時にブルルの需要も上がって来ていますなｗｗｗ しかし、草枠+バンギのような構築だとヤラミドロの方が自然に入るのが気がかりですなｗｗｗ 競合を押し除けて採用がかなり難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02 25 13) そもそも前作の時点でヤツロの役割対象はほぼメガヤンギでも見れましたからなｗｗｗｗ ヤイリュー同様、スペックは悪くないですが上位互換に近いヤケモンがいるといった感じでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 16 52 49) ヤンギと違って鬼火がボーナスになるのですが、レヒレと組ませればその心配も無くなるんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 17 29 46) ロジックを確かめるために使用してみましたが、やはりスペックは優秀な部類でしたなｗｗｗ ヤンギ共々対サンダー枠、山田との相性がいい、ヤットと組ませやすい特徴がありますが、↑４で書いた通りこいつはポリ２をカバーしつつこの選出ができますぞｗｗｗ 他ポリ対策と比較するとサンダーに役割を持てるというのが最大の特徴であり、両者を加味した結果ヤンギを差し置いて使うだけの価値はあると感じましたなｗｗｗ ちなみにもう一つヤンギと違う点は対レヒレ性能ですが、こちらは組みやすいヤットが自然にカバーしてくれるのでさほど大きい特徴ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 17 46 39) ●カイリュー 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダと比較するために両方使いましたぞｗｗｗ 単体としては性能は十分ですが、半減の受け出しやステロで特性が無意味にされることが多くいですなｗｗｗ 火力、素早さ的に劣化気味に感じましたぞｗｗｗ 素の耐久はこちらの方が上ですが耐性がやや物理寄りなせいで割とあちらの方が硬い印象も持ちましたなｗｗｗ 技範囲で差別化を見出す必要がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 40 17) 山田と比べ優れる点があるとするならいかくでないためかちきまけんきを発動させない点、電飛や水妖、単飛（エースバーン）の弱点を突ける点ですかなｗｗｗ そもそも特殊飛行なのが強いので十分使っていける性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08 09 53) 単体で見れば悪くないんですが山田差し置いて使うメリットが薄い気がしますなｗｗｗステロ（）環境のせいで特性がゴミ同然なのも痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 23 23 39) マルスケ、保険詐欺、まけんき事故を防ぐなどの点から先発適正は相変わらず高いですなｗｗｗ あとはふぶき、かみなりと山田が持てない技でどの程度役割持てるかが重要になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 03 23 10) 山田が強すぎるせいで未だに使ってませんがこいつ実際どうなんですかなｗｗｗ マルスケはたしかに有能ですがステロ環境故に先発以外で出しにくく（元々そんなヤケですが）、飛行打点も想定されて奇襲すらままならないはずですなｗｗｗ 弱いとは言いませんが本当に山田を差し置いてまで使うようなヤケなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19 35 46) ヤーティ全体のいかくポケを減らしたい際にはこいつも選択肢になりますかなｗｗｗ 6世代のヤティ姉に対するヤティ妹に近い関係でしょうなｗｗｗあれもどちらもヤケモンではあったものの、基本は姉安定でしたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 20 17 26) 威嚇ではないというだけなら竜でも飛行でも他に優秀なヤケがいるように思いますなｗｗｗ 指摘にある通り飛行打点が想定されやすくなったことからCの低いこいつの攻撃面は正直キツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12 24 56) 単体性能としては十分だが競合との枠争いに勝てず結果ヤケモンの席を確保出来ない感が凄いですなｗｗｗ 鎧環境での昇格候補に似たような理由で落第した単龍が居ましたが、こちらはさらに顕著な気がしてなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22 32 46) ここまでステロでマルスケを潰されると、精神力の威嚇無効もアリな気がしてきましたぞｗｗｗ サブの物理技の火力が削がれないのは有用そうに見えますなｗｗｗ まあ、マルスケの耐久補強を捨ててヤケモンと言えるのかといったらNOでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 08 16 00) こいつの最大の問題点はC種族値ですぞｗｗｗ C110の龍ヤケの攻撃性能を考えるとこいつの絶望的な弱さが見えてきますなｗｗｗ C110龍は眼鏡を持たせることでH振りのカバルドンを不一致抜群（ドロポン、ふぶき、草結び）でギリギリ確定、H振りランドロスを流星群で超高乱数で仕留めると言った負担性能の優秀か微妙かの狭間に居ますなｗｗｗ ところで、カイリューのCを見てみると100ですなｗｗｗつまり攻撃性能において他龍ヤケと越えられない壁が存在しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 18 03 56) 普通に戦えるものをゴミ認定するのは気が引けますが、ここまで使う理由がないとゴミ認定せざるを得ませんなｗｗｗ 何かしら山田ではなくヤイリューでないと見れないポケモンが見つかればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 18 58 25) 一応電気氷格闘の打点を持ってはいますが、暴風ハイポンだけで呼ぶ相手に大きな負担をかけていく山田と比べると技の多さも却って虚しくなってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19 12 32) ↑２ より強い競合枠がいれば比較されるのは当然ですからなｗｗｗ 一覧に入れたのに誰も使わないヤケモンほど虚しいものはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19 52 46) ↑山田がいなければ一軍すらあり得るレベルなので、いくら単体スペックが高くても競合相手次第ではヤケモンになれない良い例ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 21 22 10) そもそもライバルの龍炎水という範囲が完成され過ぎて辛いですなｗｗｗ七世代では四枠目に変なめざパ入りましたからなｗｗｗ 豊富な技タイプという差別点が大した魅力になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18 40 49) 差別化を図るならマルスケでしょうが、山田も山田で非常に高い先発性能を持ちますからなｗｗｗ 面目丸つぶれですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18 55 48) サイクル適正高い威嚇とやや高めのSのおかげで山田のほうが体感での耐久が高いまでありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19 29 05) カプの弱体化や対策困難なエースバーンが役割対象に追加などもあって単体では間違いなく前作より強化されているだけに 残念ですなｗｗｗｗしかも異教徒目線ではボーマンダがメガシンカ剥奪されて差は縮んだはずなのに皮肉ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19 37 27) ヤイリューのみ使った方からすればこいつはヤケモンに思えるでしょうなｗｗｗ 山田のみ使った型からすればこいつは弱く見えますなｗｗｗ ヤイリューから使い山田も使った人からすれば、最初はヤケモンと思いつつ劣化に見えてくるはずですなｗｗｗ ヤイリューをヤメルゴン、山田をヤラミドロにすれば鎧時の荒れた議論の再現になりそうですが、大して荒れてない現状を見ると、評価されてないように見えますなｗｗｗ 落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00 45 08) 山田を使った後ですと正直ゴミとしか言いようがないですなｗｗｗ 上位互換がいても使えなくはないから落第はなし！は絶対勝利を目指す上であまりにも役割を持てないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00 58 06) 逆にお聞きしたいのですが、カイリューが前作まではヤケモンだったのはなんでですかな？ｗｗｗｗボーマンダは前作もいましたし何ならメガまでありましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12 12 23) 前作までの山田はメガらないとろくな飛行技がなかったからですぞｗｗｗ 正直メガシンカはヤンギが圧倒的に使いやすくそれ以外のマンダを見れないメガはそれだけで構築に難がありましたなｗｗｗ メガ山田も例に漏れず、それに加えて電気の一貫を作りやすいのもあって圧倒的性能の割に構築が難しい難儀なヤケモンだったんですなｗｗｗ つまるところ、メガ山田というのは思ったよりホイホイ入ってくるヤケモンではなかったということですぞｗｗｗ これがヤイリューや当時ろくな飛行技が無かった通常山田が「上位互換がいるから落第」とされなかった理由なんでないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12 27 21) 追記ですが、7世代の末期は度重なる技議論（）のせいでwikiが疲弊していて6世代の時は出来たヤケモンの環境の結論的な議論を出来なかった…ということも付け加えておきますなｗｗｗ もし7世代の最後に議論をしていたらヤイリューが落第していた可能性はありますなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12 31 51) 第6世代ではフェアリーに打点へのある竜やマルスケの過大評価があったり、第7世代ではヤケモンの数が増えすぎて既存ヤケの議論をしきれなかったという事情があるためその頃の評価を全面的に信用することはできませんなｗｗｗ またメガマンダ環境では逆に流星を通しやすかったため実は通常マンダのほうが刺さってた説もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12 38 30) なるほどですなｗｗｗｗ ランドロスにも言える事ですが、メガマンダは環境的ヘイトが高すぎて性能の割に役割対象が見出せなかった事もそこまでの高評価にはならなかった(ヤイリューの相対的高評価)のかもしれませんなｗｗｗｗあと、特に対策の難しいゴミツルギをメガ切らずに見れる時点でもし議論があっても多分落第はなかったと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12 39 44) ↑2七世代で眼鏡山田を使って居ましたが、はっきり言って最強でしたなｗｗｗ ヤグ、ヤスゴと相性が良く、山田をパーティの右上に配置するだけでメガ枠と勘違いさせてあちらの考え付かない選出をするのが面白かったですなｗｗｗ カバ、ランド、ムドーに意表突けるのも良かったですなｗｗｗ 正直七世代の時点でヤイリューは通常山田の劣化と思ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14 19 45) 7世代の事が分かったところで8世代ヤイリューの話に戻しますと、やはりこいつはありえませんなｗｗｗ きあいだま・ばかぢから・かみなり・ふぶきが大きなアドバンテージとなる相手がいればいいのですが、ここまで一切擁護されていないあたりいないのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14 24 56) 山田に比べてDが厚いこと、ふぶき等の技範囲が広いことで差別化しようと思っても、それが有効に働く相手は皆目見当が付きませんぞｗｗｗ きあいだま辺りは呼ぶポリ2に刺さるかもしれませんがなｗｗｗそれだけの理由では山田と並ぶことなど不可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15 10 29) 山田は眼鏡型ならHポリ2に対して暴風が確2ですからなｗｗｗ 役割対象が物理に偏っていますしドランとはS関係が微妙なためDも差別化になりにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15 34 57) 山田が暴風習得した時点でもう勝ち目無いと思いますぞｗｗｗ今世代はお休みする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 01 57 38) ほんのC10の違いだけでこんなにも差が出てしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 09 05 43) Ｓの存在や威嚇のこともありますからなｗｗｗ 先発でなければ厳しいこいつと先発でも後続でも広く動ける、ステロが撒かれても耐久が高く、ダイジェの適正も高い山田とでは天と地ほどの差が生まれるのでしょうなｗｗｗ 特殊マンダが読まれるようになると変わってくるんですかな？ｗｗｗそれ込みでも眼鏡暴風で十分な性能保ってそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 10 58 48) 正直な話、弱保()竜舞()逆鱗()の異教徒型の方がコイツの物理寄りの種族値を活かせるような気がしてなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 11 28 46) ↑その戦術の方がマルスケをより活かせますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 12 27 16) 最近異教徒ポケ対策見ると、チョッキドランしかりカミツルギしかりヤイリューの方が遂行しやすい相手もちらほら見受けられますなｗｗｗ まあカミツルギは繰り出し時にマルスケ残っていることが条件なのでそこまで優位点でもないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 00 17 25) そもそも、マルスケ自体大して論理と噛み合っていないと思いますなｗｗｗ 交代時の受けなんて半減でヨユーなのでそんなものわざわざ特性で半減する意味が無いですぞｗｗｗ一サイクル目しか発動しないとかありえないｗｗｗ いつでも発動できる威嚇の方が圧倒的に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 22 57 31) 元々多くの論者はそういう評価だったんですなｗｗｗ6世代のフェアリー登場と飛行の刺さる相手の増加に伴い評価が逆転したんですなｗｗｗ 技範囲がさほど変わらなくなったことであるべき評価に戻ってきたと言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 19 10 03) ちょっとでも削れれば腐るという点で言えば頑丈も襷もマルスケも同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 18 33 31) 元々山田との差別化はマルスケよりも暴風の存在が大きかったですからなｗｗｗ 山田も暴風を習得してしまい技範囲がだいぶ被ってしまった以上、比較して評価が下がってしまうのもやむを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 18 42 36) カイリューのページの暴風の説明見て思いましたがもはや一致特殊飛行は貴重ではなくなってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 07 17 11) 修正しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 08 45 50) ↑やつですなｗｗｗここで報告することではないかもしれませんがファイヤーについても同様の記載がされていたため修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 12 56 14) ●カプ・コケコ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 785 カプ・コケコ 70 115 85 95 75 130 エレキメイカー テレパシー + ... ゴミかと思いましたがなんだかんだで電気フェアリーの耐性は偉く、ダイサンダーも実質追加効果なしとはいえ初劇から威力が高いのは強いですなｗｗｗ カグヤサンダーなど出せる相手もそこそこいるので思考停止で落第とまではいかないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23 13 38) サンダーに出せるんですかなｗｗｗｗ対面で勝てる程度じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23 29 24) 多分ガラサンではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23 32 40) 相手のカグヤのS振りを気にしなくていい点、サザンが見れる(竜全般を呼びづらい)、フィールドの恩恵を受けれる、相手がS振りと勘違いするこの点がメリットですかなｗｗｗ デメリットは電気以外の威力がゴミ、低耐久、フィールドがないと電気もメイン火力としては乏しいですかなｗｗｗ 現状は役割範囲が被っているサンダーのほうが強い（電気以外にぼうふうとねっぷうと火力・範囲が優秀等)と感じましたぞｗｗｗ フィールド自体は強みですがフィールド自体の弱体化と以前に比べフィールドを取られやすくなったので電気のみの瞬間火力は勝っていますがフィールドの恩恵もないが逆にフィールドに依存していないので火力の安定という点ではサンダーに負けてますなｗｗｗ 個人的には現状はサンダーの存在が大きいのと以前に比べ火力の強みが弱いと感じましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03 09 23) サンダーと比べますとステロ等倍や氷等倍も一応プラスになりますなｗｗｗランドと組ませやすいのはこちらですかなｗｗｗ サンダーは飛行なのが強みですが同時に弱みでもあるため電気＝サンダー一択とまではいかないと思いますなｗｗｗ どうしても強いヤケモンが飛行に偏りがちですので飛行でないことを構築面で活かしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 11 42 31) 異教徒のあくびを無効化できるのも他にはない強みではありませんかな？ｗｗｗ レヒレで十分と言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 57 08) しかし環境にいる欠伸撒いてくる奴がカバにラグと地面ばかりなのもきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 17 31 52) 受け出しするのは怪しいですが、眼鏡草結びでカバラグを処理することはできますなｗｗｗ ただしカグヤやレヒレ等の役割対象と対面した際、裏の地面に交代読みで技を打つかで択になりがちですなｗｗｗ 火力の低下からか舐められるようにも感じるので、行動がいまいち安定しませんぞｗｗｗ ヤンダーのように暴風で中間択を取りにくいのはマイナスですかなｗｗｗまああれ外しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18 40 29) 初撃からEF補正の乗ったダイサンダーが撃てるのは魅力的ですなｗｗｗ 上にもある通り、カバラグの処理方法があるのも一応強みですかなｗｗｗ 役割対象が耐久型ばかり＋上から（）遂行できるケースが多いので、こちらの耐久面の低さはそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 09 20 13) きっちりとした役割はケボルトカグヤサザンくらいですが、火力が高いのと耐久振りポケモンの上からボルチェンで逃げられる点は強みになりますかなｗｗｗ カグヤケボルトを見れる点に関しては普通に有能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19 01 31) Sと耐性だけですなｗｗｗ フィールドナーフと目覚パ没収のお陰でこの耐久で足りるだけの崩し性能はないですなｗｗｗ Sと耐性が強いので最低限はできますがそれ以上もできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 23 36 03) 役割範囲に物理が多いことを考えるとB振りも良い気がしますなｗｗｗガラルサンダーへの後出し時にらいめいげりを撃たれてもある程度対応できるようになりますぞｗｗｗ数少ない特殊の仮想敵のレヒレの遂行にも殆ど影響無さそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 21 27 56) むしろこいつの役割ってＤに寄ってませんかなｗｗｗ ガンダーはともかくレヒレは特殊、カグヤはどちらもありますが特殊寄りではありますなｗｗｗ 受け出しは無理なので役割かというと違いますが原種サンダーと打ち合うこともできますし、使用率２９位ごときにＤ方面すべて捨てるのも勿体なく感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 22 02 41) こいつ前作ではグロスなどと組み合わせるエレキフィールドの始動役とした役割もありましたが、今作ではどうなのですかな？ｗｗｗ1.3倍に落とされたりグロス側も硬い爪没収で火力は思ったより出ないからできないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23 46 18) 特殊電気としては高い火力、高いS()、岩弱点ではないというのが強みですかなｗｗｗ 特にカグヤのメテオを受け、上から遂行できるのはいいですぞｗｗｗまあカグヤは弱保持ちにダイマされると苦しいですがなｗｗｗ 使ってみると耐久の低さも割と気にならない印象でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 18 58 36) 我の使用感ですと、7世代のような火力が無く、高いＳによってごまかしていた相手もダイジェットによって上をとられたりと使いにくくなってますなｗｗｗ ダイマックスとの相性も良いとは言えませんしなｗｗｗ我の場合7世代の癖が抜けてないだけの可能性もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 17 50 46) 耐久の低さが気にならないのは今環境で電気の役割範囲に火力が高いポケモンがいないお陰ですかな？ｗｗｗ 火力も前作ほどではないものの十分にありますし、鋼等倍以外に弱いという印象を受ける箇所が無かったですなｗｗｗ あとこいつがいると初手にランドがバンバン飛んでくるのでマンダ等を合わせれば初手有利を取りやすいのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 19 11 18) 明確に火力弱化は気になりますし、前世代で見れていたサンダーが対面でしか勝てなくなったりと低耐久も気になる場面はありますなｗｗｗ ただしタイプ優秀なこともあって一定需要を保っている印象ですぞｗｗｗ定期的に電気枠として候補には上がりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 21 43 34) 電妖の組み合わせは優秀でヤーティへの席は一定確保出来そうでしたが耐久が酷くサイクルに参加させ辛いためこいつを入れるならヤーティ全体を見直すべきとも思いましたなｗｗｗ そしてダイマックスとの相性も最悪でしたなｗｗｗ相手の技でフィールドを塗り変えられるのは問題ないのですが、あろう事かこいつのサブ技がフィールドを塗り替えてしまうのですなｗｗｗ 耐久の低さに加えそれを補う強力な攻撃性が無くなり、素早さがあるのにダイマに向かないと、今世代では厳しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 00 14 58) ↑ダイマ技でフィールド塗り替えは問題無くないですかな？ｗｗｗ 電気技はもちろん関係無し、フェアリー技、草技はそれを打つ時点で電気技を撃たない相手と言うことですから、塗り替えても何の問題も無いですなｗｗｗ ダイマして草or妖技を撃ってから電気技を撃つケースが思いつきませんし、相手を倒したならそれでコイツの仕事は果たしていますなｗｗｗ ダイマで倒したうえで更に役割を持ちたいなら1度引けばいい話ですし、そもそも1匹で2体以上見るのを求めるのはおかしな話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 14 53 58) ↑確かにそうですなｗｗｗ しかし問題に思えてしまうのは耐久低めでサイクルを回し辛いかつ素早さがあるためダイマに頼りたくなるからですかなｗｗｗ 使い方の問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 07 26 29) ↑我は眼鏡持たせて使ってましたが殆どダイマを切りませんでしたぞｗｗｗこいつの役割は初手に地面を誘導して初手対面有利を作りやすくし、レヒレカグヤ等に後出しして交代先の地面をマジシャで削り、地面枠が倒れたところで山田の眼鏡竜星群並みの電気技でスイープすることと考えて動かしてましたからなｗｗｗ眼鏡かみなり ダイサンダーなので火力を落としたくないのも切らなかった一因ですので磁石型はもう少しダイマの機会が多いかもしれませんがそれでもやはり積極的にダイマを切るべき存在だとは思いませんぞｗｗｗ抜き性能なら他の飛行技持ちにダイマ切った方が高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 06 51 28) ●カプ・ブルル ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 787 カプ・ブルル 70 130 115 85 95 75 グラスメイカー テレパシー + ... ダイジェット環境がきついですなｗｗｗ強化点といえば10万馬力習得くらいで、苦手な相手ばかりな印象ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01 56 06) 現状カイリューやガラルサンダーがそこまでうようよいる訳ではないので当初の予想よりは動けるんですかなｗｗｗテッカグヤで止まるのは痛すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08 26 48) 出せれば強いですがなかなか出せませんなｗｗｗ苦手な相手が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 22 05) 我はかなり動きやすいですぞｗｗｗ チョッキヤンデと組ませてハチマキ火力がヤバイコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 19 44 47) かなりパーティの組み方に左右されそうなヤケモンですなｗｗｗ 我の時は全く出せませんでしたなｗｗｗ とはいえ出せた時の破壊力はやばコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 51 45) ボブにも強いですなｗｗｗ相手の剣舞に受け出して鉢巻ウドハンで一撃ですぞｗｗｗダイロックも余裕で耐えましたなｗｗｗついでにボブがせっかくの竜耐性を潰しているボケモンということが分かる試合でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 15 13 27) ガブに有利なのは確かでしょうが、過去世代と違いタスキとほのおのキバの採用率が高いことが遂行に支障をきたす可能性はないでしょうかな？ｗｗｗ 積まれてなければようき持ち物無しキバベースのダイバーンもダイマ合わせで確3に抑えられるのは流石の耐久ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01 08 55) 相変わらず面倒なスイクン、クレセに超火力ウドハンでゴリ押しできる火力は素晴らしいですなｗｗｗただ反動がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 08 28 47) やどりぎウッドホーン耐久型だと思われやすいのか、ちょうはつ()で爆アド稼げることが度々ありますなｗｗｗ 舐めた態度を取った異教徒をウドハンで吹き飛ばせるのは最高の一言に尽きますぞｗｗｗ ステロを撒いてくる連中に強いこともあって、先発適正が悪くないと思いましたなｗｗｗ 基本的に異教徒のカプより遅いのもあって、フィールドを上書きしやすいのもグッドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12 47 52) フィールド弱体化とジェット環境でもうダメかと思っていましたが意外と動けますなｗｗｗ 鉢巻ツンデと組ませている都合上お花のお香()を持たせていますが草Zブルルだと思えば許容範囲内ですなｗｗｗ 役割対象だけ見ればヤットでやkですが構築単位での差別化は容易ですぞｗｗｗウッドホーンもまだそれなりの火力は出るので粘り勝ちも出来ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 16 09 24) ↑2もちもの＋GFで殴るなら異教徒目線だとゴリラでおｋって思われるからだと思いますなｗｗｗ 実際ゴリラは6割鉢巻みたいですがそれに対してブルルは鉢巻2割いないみたいですなｗｗｗ ある意味ゴリラの存在のおかげでブルルで超火力を押し付けるのは意表をつく形になるのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 16 16 05) 草格岩、この範囲自体の優秀さはヤリジオンで証明済みですなｗｗｗ しかし、安定感が凄いヤリジオンと比較して耐久、耐性、素早さ全てを草技の火力に持っていったスペックが気がかりですなｗｗｗ 妖の耐性もこの技範囲では生きる訳ではなく、本当に火力一辺倒ですなｗｗｗ 七世代では絶対王者であったヤットレイに対してバ火力で対抗してきましたが、ヤットレイが必須でなくなった現状、ヤリジオンが比較対象かつ、性能面が無難なヤリジオンを蹴ってまで採用する理由が見つかりませんなｗｗｗ スイクンに強いくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 01 22 00) そもそも、フィールドの弱体化で火力を削がれた今使う理由が見つかり辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 01 23 02) いちおうは連撃に役割を持てるというのはありますなｗｗｗただし上でも書かれてますが有効打持ちを合計してみるとあまり安定しなかったりしますなｗｗｗ ヤリジオンと違うのはレヒレに「役割を持てること」ですかな？ｗｗｗまあレヒレカバと不安定な連撃、あとは２０以降にラグコケコミトムライコウといまいちパッとしない面子ですなｗｗｗ こいつが前世代強かったのは当時多かった電気が役割を持てるコケコなこと、ランドを完封できたことなので両者を失ったこいつの性能は疑問を持たざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 01 33 48) 長らく環境トッ八世代で評価が低くなったヤットレイを鼻で笑う超性能だったヤリジの今環境で怖くなったのが氷の一貫ですなｗｗｗ ブルルにとっては既にヤリジ以上の脅威ですなｗｗｗ 強みが薄れたものの氷受けても無理やり殴れるヤリジと比べても見劣りが凄いですなｗｗｗ やはり火力で差をつけたいもののGFの弱体化が痛すぎて使いたい感がうすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 02 24 15) そもそも、こいつ自身七世代でヤリランダーか居たとしたらな性能してますなｗｗｗ ヤリランダーの評価がアレ過ぎて火力だけという印象しか持ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 02 28 01) むしろ現環境で積極的にヤリジを採用したい理由が皆無な気がしますなｗｗｗポリ2のダイマにほんのり強い程度ですぞｗｗｗ ブルルのまごうことなき完全劣化のボリランダーの評価も全く関係ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 09 05 40) ↑ポリ2への役割は勿論優秀なタイプと攻撃面の安定感からヤリジオンは積極的に入れたいヤケモンですなｗｗｗ 七世代ではヤットレイの必須感が凄くてヤリジオン入る余地がありませんでしたなｗｗｗ 前世代と比較してヤットレイの必須感が無くなった点はヤリジオン同様ヤプブルルにとっても追い風でしょうなｗｗｗ 落第とまでは行きませんが、ヤットヤリジと比べて圧倒的な扱い辛さは確かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 10 14 19) 申し訳ないですがヤリジの議論をしたいならよそでやってほしいですなｗｗｗ 貴殿がヤリジが好きなのは伝わりますが貴殿のヤリジに肩入れブルル下げは少し無理を感じますぞｗｗｗ A130＋GFでフィールドがあるという点とグロス、ツンデ、ドラン、ドサイなんかの地面に弱く飛行に強めのヤケと相性がいいブルルと特殊耐久の高さは魅力的ではありますがACともに90しかないヤリジを比べるのは無理がありますなｗｗｗ ブルルがあり得るあり得ないは別としてゴリラと比べられるのはマンダカイリューが比べられるのと同様まる被りな点が多いので分かりますがブルルとヤリジを比べるのは別だと思いますぞｗｗｗ 個人的にはヤリジ自体環境変化についていけてないと思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 11 38 07) ↑ 横から失礼しますが貴殿も無根拠・不要なヤリジ下げをしているのですなｗｗｗ 過度な上げも必要ないですがそういった下げも邪魔なのでヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 13 17 57) ヤリジと比較すると扱いが難しめと言いたかっただけですが、無根拠なヤリジ下げが居たためヒートアップしてしまいましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ↑2 ブルルと相性の良いヤケモンとして挙げた面子、他草ヤケとも相性が良い気がしますなｗｗｗ寧ろドサイとブルルは同居させたくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14 37 18) そもそもヤリジとブルルは全くの別物の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 19 27 55) 複合ですが攻撃面では単タイプなのが痛いですかなｗｗｗまぁヤンドやヤャラもそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 19 55 17) あれらは範囲が素晴らしいためそこまで気になりませんが、こちらは高火力とはいえゴミ一貫性の草なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 20 41 31) エッジにインファに１０万馬力とサブの範囲は悪くもないですが、別段良くもないですからなｗｗｗ 二匹のように耐久力と役割対象に恵まれていれば違うのでしょうが、当然そんなことはありませんぞｗｗｗ 相手が悪い、役割対象が違うと言えばそうですが、ヤーティに入れる以上はそれらの「自然に入るヤケモン」を押しのけて入れるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 21 00 13) ブルルの場合メインが反動技なのもありますなｗｗｗ フェアリー技は遂行に絶対必要というわけではありませんがヤラヤラでいうシャドボンみたいに役割放棄を気にせず振り回せる技にはなりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 21 30 16) ウッドホーンやタネガンの性能が気になりますなｗｗｗ前作ではウッホのお陰で過労が防げた所がありますなｗｗｗ 火力の低下によるハンマー、ホーンの両方の弱体化や差別点に乏しいサブ技等のおかげで他の安定感のある草ヤケモンを押し除けて採用が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 15 00 07) ウーラオスをどっちの型だろうが関係なく抑えられるのは中々の魅力だとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 23 06 20) ↑中々の魅力というかそこが最大の利点で差別化点では無いですかな？ｗｗｗ 妖方面の役割がガブを止める程度しか無いうえ弱点丸出しのため妖の役割カバーするか妖二枚にする必要があり構築の難易度は高く、（前作からそんな気がするが）たまに使えるマイナーヤケモンが良いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 23 23 21) ブルル入りYTでしばらく回してましたが、ウーラオスを安定して受けられるのに加え、ウオノラゴンの処理ルートを増やせるのが偉いと感じましたぞｗｗｗ 草枠としての仕事+上記面倒どころのカバーができるので補完要員として十分活躍してくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 14 27 43) 両ウーラオスの増加に加えウオノラゴンの増加のお陰でにわかにこいつが動かしやすい環境ですなｗｗｗ環境変化で刺せるヤケモンでしたなｗｗｗ ヤット、ヤリジ、ブルルと互いを落とし合わない良い競合になった感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02 12 45) バンギが増えたのも追い風に感じましたなｗｗｗ 現環境で採用しやすいヤケモンでバンギを対策することはかなり難しく、こいつ以外だとヤッシブーンくらいですなｗｗｗ ちなみに「ダイロック等倍だけど大丈夫か？」という疑問には高乱２程度に留められると回答しておきますぞｗｗｗ 鉢巻前提になりますがウドハンでH252が高乱数、インファなら確定を取れますなｗｗｗ種の場合はダイソウゲンで中乱数ですぞｗｗｗ 悪い部分としては現環境強いヤケが大半浮いてるのでフィールドの恩恵を受けにくいこと、ダイジェを通すのでエースバーンと対面したくないこと、ヤットレイと競合すること、ウツロイドが重くなりがちなことですかなｗｗｗ 最初は微妙かと思ってましたが環境が変化して採用に足るポケモンになったと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 19 41 01) ウーラオス・ウオノラゴンと第8世代出身の対策困難ポケを一手に引き受けてくれるのが大変便利なので、前世代では使ってなかったという方は是非使ってみて欲しいですぞｗｗｗ 妖打点が無いのは玉に瑕ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 20 11 31) ●カプ・レヒレ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー + ... 相も変わらず耐久力の高さと特有の範囲が役にたちますなｗｗｗ ヤケモンは確定でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19 34 41) カバやラグのようなステロ要員に強いのが好ましく思いましたぞｗｗｗ どうしても現環境のヤーティはステロに弱いので、先発に出すことで有利対面を取って行けるのが強みだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 04 05) テレパシー解禁で特性は無意味になりますがドラゴンとも組みやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08 57 49) カバラグのような欠伸勢に強いのは魅力ですが、魅力がそこに終始しますなｗｗｗ 一応エースバーンの対処はできますが、ダスト３割を切ってますしなｗｗｗ基本は他に任せるべきですぞｗｗｗ ヤーティ内の対処ルートを増やすことはできますがなｗｗｗ とはいえ役割も広くはないですし、手放しで絶賛できるほどのヤケではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18 53 25) タイプ的にサザンとの相性が非常に良いのでサザンと組む時だけテレパシー入れたい感が強いですがそうすると本来のレヒレの実力が発揮できないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 05 24 28) 確かに耐久は高く安定感はあるのですが、竜ヤケの邪魔をしてしまうことが多く、我としてはマリルリやアシレでよくね？感がありますなｗｗｗ ヤーティの組み方にもよるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 15 13) 手放しで褒められる強ヤケモンですなｗｗｗ 相手のあくび持ちに有利を取れたりミストフィールド+バンギで相手のアーゴヨンを包囲できたりとミストフィールドは役立つ場面の方が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 53 22) 電気枠をミトムにした場合採用しづらいのが唯一の欠点かと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 07 21 08) 普通に火力の低さも欠点ですなｗｗｗ それとちゃんとした役割対象自体は少ないですなｗｗｗ一軍は無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 12 27 50) 異教徒型だと思って投げられた低耐久電気を想定外の火力で沈められるのが良いですなｗｗｗ 役割範囲が広いヤンギやヤンダーと相性が良い点も魅力的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 14 46 19) 欠伸系の対策としてはこれ以上ないくらい有能でしょうが、それ以外の役割が少ないですなｗｗｗ エースバーンやフェロは有効打持ち、かつ後者はヤャラに大きく劣るため、トップ２０内で安定して見れるのはドランカバラグくらいですなｗｗｗ ウーラオスに対する安定感は他水妖と比較するとピカイチですが、決して多いポケモンではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13 20 46) 水妖は耐性7つで優秀なように見えますが実態は過去のバシャサザン、8世代ではウーラピンポな耐性で役割論理的には割とスカスカですからなｗｗｗ 軍分けするのであればまあまあ強い二軍くらいの立ち位置になると思いますなｗｗｗ 役割範囲の狭さと火力の低さからして一軍足りえるとは思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18 46 09) ミストメイカーが本体ですなｗｗｗ異教徒の姑息な状態異常や竜技を半減出来、ヤンギラスのいい女房役になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 19 17 48) フィールドを貼るためだけに選出してしまうと穴が空いて選出に欠陥が生まれますぞｗｗｗ 欠伸勢はともかくアゴは役割対象ではないですし、フィールドがなくともヤンギはアゴを見れますなｗｗｗ カバラグ以外に対してこいつを過信するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 00 04 10) 今作は使ってみると、耐久が高いのは魅力ですがそのわりに思ってたよりちゃんとした役割が少ないですかなｗｗｗ しかし、相変わらずフィールドの状態異常無効はかなり魅力的ですなｗｗｗ フィールドの竜半減は前作なら物理メガマンダと組ませたりすることでデメリットがそこまで気になりませんでしたが、今作はどの竜も竜技必須なので若干パーティが組みにくくなりましたかなｗｗｗ 一番に気になったのは持たせるアイテムですなｗｗｗ前作ならメガ、Zがあったので文句なく眼鏡を回せましたが今作は眼鏡、球を他に回したいやつが多すぎですなｗｗｗ かといってこいつは眼鏡、球がないと火力面が気になりますしタイプ強化だと強化以外の火力がかなり低くなったりと悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 16 29 15) フィールドが足を引っ張ることもあり、異教徒の姑息な状態異常を対策した…と思ったら実は姑息だったのはこっちのミストフィールドだったというオチが生じることがありますなｗｗｗ 竜が強くなった割に見れる竜がサザンドラパくらいというのもなんともかみ合わないポイントですぞｗｗｗまあフェアリー全体に言えることですがなｗｗｗ 道具に関してはせいれいプレートが安定だと思いますなｗｗｗヤゲキの時もそうでしたが、フェアリータイプ強化は結構便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 17 17 27) ↑2 一応物理ヤャラランガが竜技不要ですなｗｗｗ あとはでんくちメインのヤッチラゴンが比較的組みやすいですかな？ｗｗｗ 水枠をレヒレ1匹で組もうとすると構成が難しい上に極めて動きづらいYTになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 02 49 27) 選出率8割超えてますなｗｗｗ 数値も高いしとりあえず殴り負けもしないので雑に選出できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 11 54 44) 竜への役割は減りましたが選出に窮屈さは感じませんでしたなｗｗｗ ウーラオスに安定するのはえらいですぞｗｗｗ格闘はあまり序盤でダイマックスしないので等倍範囲と眼鏡で上手く崩すことができたのかもしれませんなｗｗｗ ミストで裏の物理ヤケを守ってくれるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 19 59 07) ↑２ 主な役割がカバ、ドラン、ウーラの11～20ラインのこいつを八割も出すというのは構築に問題を抱えてませんかなｗｗｗ 耐性優秀とは言えずトップ10の相手に役割がないというのがこいつの特徴ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20 01 40) こいつに限った事ではないですが、選出が偏るというのは何も悪いことではありませんなｗｗｗ 寧ろ安定して強いポケモンの選出率が高くなることは選出パワーが安定するという事でもありますなｗｗｗ7世代のメガヤンギなんかがそうですぞｗｗｗ こいつにそれほどのパワーと役割範囲があるのかはやや疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 00 39 21) 数値の差と役割範囲の差を考えたらメガヤンギほどのパワーが無い事なぞ総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 00 57 26) 雑に投げても使えるタイプのヤケなので選出率高いのも頷けますぞｗｗｗ明確な範囲は狭いですが同時に浅く広く見れるタイプでもあるので仕事が少ないとは感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 03 23 52) なんというか1.5軍ですなｗｗｗ 中心になってYTを回すタイプではないものの広く戦局に対応できる野菜とは違うタイプのイケメンですなｗｗｗ性別不明ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 09 22 18) タイプも何もかも違いますが、個人的には特殊版ヤットレイみたいなもんだと思ってますなｗｗｗ 特に眼鏡を待たせた場合の地雷度は群を抜いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 17 24 00) ↑２ こいつの性能はむしろ役割が狭いが特定の相手の対策に光るものを持つthe２軍タイプですなｗｗｗ 軍分け議論でないのでこれ以上は掘り下げませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18 44 53) 舐めて出てきた低耐久の電気に眼鏡ドロポンが突き刺さりますなｗｗｗｗ他の低火力ヤケモン(候補)にも言えますが、こういった奇襲性能も強みの一つですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19 39 29) ↑異教徒レヒレは要塞型や瞑想型など行動が遅いイメージあるので、眼鏡レヒレは論理の根底にある「予想を上回るダメージ」を押し付けやすいですなｗｗｗ 珠やタイプ強化でも戦えなくありませんが、4枠目に補助技()を採用した異教徒型でもほぼ同じ動きできてしまうのがなんとも言えない気になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 23 54 09) C95が頼りなく思えるかもしれませんが、それが故の異教徒型の印象のおかげでメガネ時の奇襲性は随一ですなｗｗｗ メガネドロポンで輝石ポリ２での安易な受けも許しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 09 08 24) 格闘の消滅に加えてそれらを押し除けて採用されるエースバーンに役割が無いので前作程の強さではありませんなｗｗｗ タイプによる役割は十分あり、ヤシレーヌと比較すると中火力物理に役割が持てたり無難に使えるヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 15 04 49) 前作までは水妖は3体ともヤケモンでしたが、今作ではどうなるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 20 30 11) 特性、火力という面で差別化できており、上位にはカバしか役割対象がいないものの、中位下位あたりにそれなりの役割が持てるレヒレとヤシレはヤケモン足り得ると思っていますが、マリルリは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ ここで語る事ではないので多くは言いませんが、カバを一撃で落とせるかどうかは重要だと考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 11 07 06) 異教徒対策のコメント欄でも言われていましたが、レヒレヤンギヤンドヤットの4体の並びが環境にあっていると感じますぞｗｗｗただレヒレの選出理由はステロ対策やあくびおにび対策など、役割対象というより戦術への対応という感じがしてなんか違う感もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 14 47 11) ↑↑返信感謝以外あり得ないｗｗｗｗ 確かにカバを一撃で落とせるのは水枠として重要ですなｗｗｗｗ水枠最有力のヤャラにはこれがありませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 19 20 13) ヤャラにカバ対策が務まらないのと同じように、レヒレにもヤャラの役割全般は務まりませんなｗｗｗ 水枠という括りで一緒くたにしがちですが役割がまるで違うので他水ヤケ含めヤャラとの安易な比較は危険ですぞｗｗｗ ちなみに対カバという観点においては現環境で強い山田も担えるのでそこ単品ではさほど重要でもありませんなｗｗｗ ただし増えてきたウオノラ、ウーラあたりの困難相手に強い点は評価できますぞｗｗｗトップ勢への弱さは相変わらずですし手放しで絶賛できる性能ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 20 28 07) ●サンダー ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 冠のホープですなｗｗｗ環境に刺さりまくりですぞｗｗｗ 弱点は必然力を強く要求してくることくらいしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19 33 44) 議論不要枠ですなｗｗｗこいつを抜くと対策困難になるポケモンもいくらかいると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23 11 49) 暴風という一致高火力技を手に入れたことで等倍以上で高火力を刺せる範囲が一気に広くなりましたなｗｗｗ デメリットはダイマでフィールドをはっても恩恵を受けれないことと個別ページにも書かれていますが思っているより無理ができない(雑に扱うと腐る)耐久ぐらいですかなｗｗｗ ちゃんと使えば予想以上に働きをしますぞｗｗｗ余裕でヤケモン認定だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03 25 07) ↑デメリットがもう一つありましたなｗｗｗ ダイマ時にヤンダー自身もそうですが他ヤケモンもダイバーンを気を付けて使わないとメイン２つ(雷・暴風)とも命中がゴミになるので気を付ける必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03 50 22) こいつ単体は非常に強いと思いますが、強いヤケモンが飛行に偏りがちなため、コイツを入れると岩などの一貫がヤバメになるのがデメリットではありますなｗｗｗ ヤャラヤンド、ヤマダヤイリュー、ヤマガヤッカグヤなんかはあんまり替えがきかないのもネックですぞｗｗｗ なのでヤトムヤバココケコの立場を完全に奪ったりとかは起こらないと思いますなｗｗｗヤッチはそもそも電気っぽい竜なので別枠ですなｗｗｗ しかしそれを加味した上で相当強いポケモンだと思いますぞｗｗｗ久々の一軍もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 11 49 35) ヤンドが出禁になれば相方問題が発生しそうですが現状飛行の弱点丸出しヤケモンはキッスしかいないので大した問題でもないんですなｗｗｗ 電気ヤケはどれも固有の耐性と役割範囲を持つので誰の上位互換というわけでもないですが基礎スペックは頭一つ抜けましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 12 29 19) こやつがいないとゴミツルギ、ボッカグヤで詰むレベルですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 06 13 51) ひらいしんサンダーはまだ実装されないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 17 34 13) 耐久面がちょびっと怪しい以外は素晴らしいスペックですなｗｗｗ遂行も裏への負担もバッチリですぞｗｗｗ こちらは論理的でない話ですが、ジェットで遂行できれば捨てる際にも相手の陣形をめちゃくちゃにできますなｗｗｗ あと上に書かれてますが、ダイバーンの使用のタイミングには気を付けたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 15 08 38) ヤーティに組み込んでみましたがほぼ毎回選出してますなｗｗｗ完全に過労死枠ですぞｗｗｗ 相手の行動読みに迷った時の暴風ぶっぱが本当に便利ですなｗｗｗ 他の電気ヤケと違ってドリュウズの後出しがあまり怖くないのもいいですなｗｗｗ有利ではないので油断するとやられますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 13 30 56) ヤンダー+飛行威嚇ヤケとその相性補完が我のヤーティ構築の主軸ですぞｗｗｗミトムも良いですがやはり電気としてはヤンダーを使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 12 23 35) 我はミトムと同居させてますが弱点が被っていないので使いやすいですぞｗｗｗむしろヤンダーの苦手な地面、岩、氷タイプに強くヤンダーがミトムの苦手な草に強いので相性はいいと思ってますぞｗｗｗヤンダーの負担軽減にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 09 59 41) 剣盾から対戦を始めた初心者ですがヤンダーについて質問がありますなｗｗｗこいつ自体は非常に優秀なヤケモンだと思うのですが強く地面を呼ぶためボルチェンで交代できたことがありませんなｗｗｗボルチェンをとんぼがえりにするのは論理的には駄目なのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23 17 45) んんｗｗｗ交換が読めたなら交換読み暴風以外あり得ないｗｗｗ とんぼでは負担が掛かりませんし技枠の無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23 22 04) ↑電気+飛行+炎の技範囲がこいつの魅力でもありますし我の考察不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23 36 34) ボルチェン読みで地面が来そうな場合は 相手の地面枠がドリュウズ→熱風、ドサイドン→交換読み交換、その他→暴風みたいな感じでいけばいいですなｗｗｗ サンダーは現環境だと対策必須な事もあって、相手の手持ちにサンダーに強いポケモンがいたらまず選出していると考えて行動読みをすべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 16 23 13) ドサイはメガネなら暴風押してもいいですなｗｗｗ H振りしただけだと確定2ですぞｗｗｗ確定3にするにはチョッキ()かHD振り()が必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 12 31 42) ●ツンデツンデ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト ※当コメント欄は鉢巻(チョッキではない)ツンデツンデに関する議論を行う場所ですなｗｗｗ チョッキツンデツンデに関するコメントは控える以外ありえないｗｗｗ + ... ドラミミ以外の環境の物理ATは地面か格闘技を覚えるやつが多いですなｗｗｗボイリューは地震の採用率が低いため見ることはできそうですが今作もやはり特殊相手がメインでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 22 11 56) ↑一応ブルルと組めば不一致地震程度では致命傷にはならなくなりますがこちらも地震採用しづらくならりますなｗｗｗヤーティと要相談ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 06 16 06) ヤーマンダと組ませたら相性補完がグンバツでかなり使いやすかったですなwww ヤーマンダが物理を受けて特殊技を使うヤンデが特殊を受けて物理を使うという噛み合いの良さで サイクル崩壊性能も高かったですなwww 穴になりがちなフェローチェやマンムーガラルダルマ辺りをほかのヤケモンで補う必要があるとは感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-05 08 59 26) ダイマックスアドベンチャーで取れるツンデの最遅は補正無し23であってますかなｗｗｗジャッジがまあまあだったので確認に来ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 11 22 24) 補正なし23で0or1固定ですなｗｗｗ1の場合はまあまあになりますぞｗｗｗ 50で使う分には数値変動はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 12 10 44) 我はまだ運用できていないのですが、前作の(通常型)の考察を見ると「少しでも削れると役割遂行が困難になる」とのことですなｗｗｗ この点は今世代では改善されてるんですかな？ｗｗｗこの点が解消されない限りテテフ以前に耐久不足という結論に至ってしまいそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 12 45 04) それを今皆で検証している段階なんじゃないですかなｗｗｗ貴殿も検証に参加する以外ありえないｗｗｗ そういう我もなかなか鉢巻をヤンデに渡せず検証不足ですがなｗｗｗチョッキだと思っていた以上に使いやすいですなｗｗｗ異教徒がメイン格闘以外あまり格闘技を採用していないのも一因ですかな？ｗｗｗ 地面技にはずっと恐怖してますがヤッシブルル辺りと組むといい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 13 26 32) ボディプレはどうですかな？馬鹿力より威力は劣りますが連発可能でbb発動でこちらが上になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 18 32 26) 鉢巻ジャイロは魅力的なので鉢巻を推したいですが、いかんせんチョッキなしで持てる役割が狭めですなｗｗｗ アゴウツロを見れれば推せたのですが両方共チョッキが必要ですからなｗｗｗ巧み珠流星耐えるようになったと思ったら今度は文字を耐えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 10 28) 鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗほとんどの相手に高負担をかけられますぞｗｗｗ しかしやはりチョッキでないと受けが安定しない場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 30 37) ↑3 こいつが格闘技を撃ちたい相手はあんまりいないためBBを当てにするのは微妙ですなｗｗｗ 連発が活きるのも鉢巻でHBポリ2の再生を枯らすときくらいじゃないですかな？ｗｗｗ ポリ2を確2にできれば文句なかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 37 41) チョッキヤンデでヤンダーを相手できますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 45 08) 帯で使ってきましたがダイマックスとの相性が良好でしたなｗｗｗロックでDを補えるのが素晴らしいですぞｗｗｗ我は選択技を地震ヒートスタンプにしていたのですが、ヒートスタンプは馬鹿力でもいいと思いましたなｗｗｗダイバーンで敵の水技を軽減する場面もあったので一長一短ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 22 37 59) 役割は決して多くないですがミミ、ポリ２など（安定するとは言い難いですが）トップ勢も見れますなｗｗｗ アゴは巧み珠文字が厳しいですが、それ以外の受け出しならいちおう相手できますなｗｗｗ不安定なのはこいつの宿命なので否定しませんぞｗｗｗ それ以外の役割ではカイリューが上げられますなｗｗｗダイドラで誤魔化されるとこちらの打点は落ちますが、あちらからの有効打もないですなｗｗｗ 火力に関してはやはりと言うべきか目を見張るものがあり、鉢巻ジャイロでＨ振りのカグヤに対して半分近く入れられますぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ 役割の数と安定感には不安があれど、超火力のメリットに対して妥協ラインを満たしていると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 23 52 47) 不安定ではあるんですが顎ウツロは先発かラス1が殆どでポリ2ミミッキュには容易に後出しできるのでカバー出来ないわけではないんですなｗｗｗ こいつらに出せさえすればスカーフパッチのでんくちクラスの火力が無効にできないタイプで相手に襲い掛かるのでイージーウィンを製造できるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09 34 24) 一応、ボディプレスと馬鹿力の計算ですなｗｗｗ H252ナット：プレスで確2、馬鹿力で高乱1(ヒートスタンプで確1) B特化ポリ2：プレスで高乱2、馬鹿力で確2 となり、現状は馬鹿力でよさそうですなｗｗｗただし、威嚇で状況は変わりますぞｗｗｗ H252ビアル：プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で中乱1 H252ズキン：プレスで中乱1、威嚇込み馬鹿力で確2 H252ムーランド：プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で低乱1 H252ガエン：プレスで高乱1、威嚇込み馬鹿力で確2(威嚇込みエッジで確1) 環境に一定数いる威嚇勢の内訳が変わることがあればプレスも一考の余地ありですぞｗｗｗ また、ダイドラグーンへの受け出しも想定されるため、その場合もプレスが光りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 10 58 47) ダイドラを受けてボディプを返したい仮想敵って何かいますかな？ｗｗｗ 竜とのダイマ合戦を制した後の最後っ屁であればボディプが最も高威力になることが当然ありそうですが役割遂行後が本番という技は論理では評価点にならないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 11 21 07) ↑プレスの計算をした者ですが、ジュラルドンぐらいしか思いつきませんなｗｗｗ それもダイスチルや耐久への振り方が絡むとわからなくなるのでそもそも役割持てそうにないですなｗｗｗ ご指摘の通りダイドラグーン受けは机上論に留まりそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 14 15 25) 上記の威嚇受け出しに対する計算は非常に有用ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ ちなみにポリ2は馬鹿力の性質上ダイマされたらもう対象不能になりますなｗｗｗ 別のページではこちらもダイスチル連打なりBB発動なりしてB上げてボディプ連打じゃないと安定して役割持てないと言われてましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 11 27 11) ダイマ前提ならダイナックル1,2回積めばHBポリ2もジャイロで殴り飛ばせるようになるのでボディプレスが優位ってわけでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 12 00 05) というかそもそもS下げてないポリ2に対してはジャイロ＞ボディプですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 12 35 50) 威嚇勢にもダイドラ持ちにもボディプが通りませんなｗｗｗ 火力がボディプ＞馬鹿になる状況が成立し得ない以上、論理的にボディプは馬鹿力の劣化としか言えませんぞｗｗｗ ダイスチルを積んで火力を上げる動き自体（実践ではともかく）机上論段階で想定すべきものではありませんからなｗｗｗ であればボディプを認めるべきではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13 13 50) ↑流石に威嚇持ち+格闘等抜群でメイン等倍の相手にはボディプが一番火力が出ますぞｗｗｗ 上に計算出てるんだから見る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13 44 09) ↑環境にいないポケモンに交換読みで刺す技って弱すぎないですかな？ｗｗｗありえないという他ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13 48 05) 岩弱点のガエン以外ジャイロでも半殺しにできますし仮に相手PTにいたとしても押すことはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 14 12 07) 計算した者ですが、今の環境ではどう見てもプレスはあり得ませんぞｗｗｗ 「あり得ない」と言い切らなかった我に非がありますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 15 21 40) こいつと相性のいいヤケモンが主に山田、ヤンダー、ヤャラあたりでありこいつらである程度の上位は見れるのですが、どうしても電気が重くなりますなｗｗｗ サンダーを見たいヤンギは役割がこいつと似通っており、同居はしにくいですからなｗｗｗ 今は野菜で見ていますが、なにかいい相方はいませんかな？ｗｗｗサンダーは見れるものの他の相手に弱点が一貫しがちに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 22 37) ぱっと思い付いたのはヤラヤラとヤルビアル、あとブルルですかなｗｗｗ？どれも電気を半減以下にでき、ヤラヤラはフェロに、ヤルビは通りのいいゴーストへのけん制に、ブルルはヤンデの苦手な地震をそれぞれ牽制できますなｗｗｗ どれを選ぶにしても苦手なポケモンは存在するためそれをカバーできるヤケモンを選ぶ以外ありえないｗｗｗそして我はヤンデヤンデをさっさと厳選する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 09 56 36) ↑自分で言うのもなんですが後々考えてみたらヤンデの苦手な地面と格闘を見れるブルルが一番よさそうですなｗｗｗ この場合ブルルとヤンデどちらに鉢巻を持たせるのが正解なのでしょうなｗｗｗ？どちらも火力がヤバコイルなだけあって悩みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 15 43 56) ヤンデの鉢巻が魅力的すぎるので、ブルルよりは優先したいですなｗｗｗ そうなるとブルルのスペックが落ちるので「そこまでしてブルル入れるのか？」という問題が発生しましたぞｗｗｗ 地面格闘見れるとはいえ地面はランドが空を飛び、格闘は２１位のウーラオスが最多ですなｗｗｗフェロは格闘とは言えないので例外ですなｗｗｗ これを見ると見た目ほど相性いいかは疑問がありますぞｗｗｗレヒレには強いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 16 46 46) 我はヤッシブーンとよく組ませていますが電気受けに関しては解決してませんなｗｗｗ火ヤトム辺り添えてもいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17 34 28) ツンデブルルを考えるとGFによる地震半減が信用しきれないのでブルルは飛行技を誘う餌程度に考えたほうがよさそうですなｗｗｗ ブルルはできるだけ相手に圧力をかける必要があるので鉢巻を回すべきですかなｗｗｗ水ラオスを種ガンで襷を無視し倒せるようにもなりますなｗｗｗ ツンデはダイマの機会が多そうですし帯か珠になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17 43 38) カットムとかどうでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 36 04) 鉢巻ヤンデを運用して、おおよその役割範囲を確認しましたなｗｗｗ 使用率50位以内で明確に有利と言えるのは、ミミッキュ、ポリゴン2、ウツロイド、オーロンゲ、ラティアス、アロキュウ やや有利はクレセリア(アッキ持ち除く)、テテフ(スカーフ型のみ、きあいだま除く)、カイリュー(じしん持ち除く)、ラティオス(はどうだん、なみのり持ち除く。例外多数) このように感じましたなｗｗｗ ラティアスはアッキでB上げられようがジャイロで余裕ですが、クレセリアのアッキに対しては有効打が無いので突破困難につき前作とは違いやや有利と判断しましたぞｗｗｗ ラティオスに関しては基本的に受け出しは出来ますが、珠持ちだったりダイマが絡むと一気に安定しなくなりますなｗｗｗ珠持ちダイバーンやダイサンダー、交代時にダイドラ食らうだけで押し負けますぞｗｗｗ ついでに数はいませんがひかえめ型も厳しいものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 15 51 25) ポリ2に打ち勝つのはどんな感じになるんですかなｗｗｗダイマありきになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 18 55 06) ジャイロ連打でごり押しですぞｗｗｗ ＨＢだとＰＰの兼ね合いで厳しめになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19 10 48) HB特化相手へのジャイロ連打は押し切れない可能性が高いので、その場合はダイナックル撃つことになりますなｗｗｗ 基本的にS下降かけてないポリ2はジャイロ連打で大概吹き飛ばせますぞｗｗｗ あと何回か遭遇しましたが、ヤンデに対してトライアタックやほうでんで状態異常を狙ってきて行動を制限させようとしてきた異教徒が居ましたなｗｗｗ 麻痺引いたら大ボーナスですぞｗｗｗHB特化でもジャイロでゴリ押せるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19 44 24) 山田との相性がいいように感じましたなｗｗｗ2体でダイマエスバを止めることも何度かありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 01 20 35) 我が計算したらC169ウツロイドのメテオビーム+くさむすびでヤンデヤンデ高乱数落ちだったのですがウツロイドに有利とれてないのではないですかな？ｗｗｗ ポリ2への遂行といい不安定な要素があまりに多すぎますなｗｗｗ 実践では不安定ながら拾えるシーンも存在しているのでしょうが上位相手に毎回そんな不安定なことをして順位を伸ばすのは我はしたくありませんぞｗｗｗ ダイマ切って強行突破などはもっての他ですなｗｗｗ４倍で沈みやすいツンデツンデならなおさらですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 06 32 00) ダイマ合戦なら勝てるのでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 他のウツロに役割持てるヤケモンもヤット以外はダイマ択なのでやや有利でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 07 25 49) ↑ヤリュウズはH44D108で臆病ウツロのメテビ+ダイソウゲン確定耐えしますぞｗｗｗ ここに書くような事かは微妙ですが補足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 07 40 57) ↑2 ダイマ択とはいっても相手がダイマ切らずにこちらの非ダイマに勝てるのなら択になってないですぞｗｗｗ こっちが一方的にダイマ切らされて相手がダイマ切らない展開祈ってるだけですなｗｗｗツンデツンデが体力半分くらいでダイマして勝てるPTならまた変わりますがそんなPTはどんな低レートにもいないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 08 20 20) ウツロイドに役割を持てるのはチョッキの方ですぞｗｗｗ あくまで鉢巻の対ウツロ性能は対面および死に出しが前提ですなｗｗｗ ↑４でも言われている通り他含めこいつの役割には不安があるのは紛れもない事実ですぞｗｗｗ ただしＴＯＰ１０内で不安定ながらポリ、ミミという２匹に役割、ウツロ、アゴという２匹に対面有利を取ってバ火力のジャイロを押し付けられるという意味ではリスクを補うだけのリターンがあるとロジックしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 09 42 03) (2020-11-17 15 51 25)にウツロイドに役割持てるかのような記述があったので指摘したまでですなｗｗｗ メジャーどころに数匹の役割があるとはいえ少し下をみると殆どの相手に役割が持てず、対面ジャイロのごまかしに頼るのは役割論理的でないと言わざるを得ませんなｗｗｗ 鉢巻型は落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 10 14 43) たしかにこいつの役割はメジャーどころに寄っているので、下位の役割には明確な狭さがありますなｗｗｗ ただし使用率の高いポケモンに役割を持てるというのは、出せる相手が適度にいるということでもありますなｗｗｗ これ以上は使用率における役割の重要性の話になるので、個人の認識で大きく変わる分野ですなｗｗｗ 意見を聞く限り平行線になってしまいそうですがなｗｗｗ ここをどう見るかが鉢巻がありえるかありえないかのポイントではあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 11 11 39) 我も役割持てるのが上位にポリミミだけというのは不安定すぎる気がしますなｗｗｗ 特化ポリ2にはダイマ切らされるのは既に言われてますが、ミミに関してもメジャーでないにしろ2割弱ドレパン持ちがいますなｗｗｗ 役割範囲が狭いのならせめてそいつには確実に勝ってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 11 31 39) 散々ネガキャンされてますがポリ2に殴る方を特化されたら突破できない、ミミにドレパン持たれたら後出しできない、ウツロや顎が安定しないというのは他ヤケも普通に抱える問題でこいつ特有のものではないですなｗｗｗ 他と一緒なだけであれば当然使う理由がないですが、こいつには行動すればトリパ以外には最低火力指数3万保証と言っても過言ではないジャイロがあるのでそこを評価するか否かでしょうなｗｗｗ まあやってることの根本はゴリラ専で一致眼鏡暴風が撃てるヤザードン()と同じなので虚仮にしたい気持ちも分かりますがちょっと当たりが強すぎる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 12 39 21) 当時の対ゴリラ奴全般はゴリラ自体が「自然に対処できる特に重くならない相手」であり、ゴリラ「のみ」であることが重要ですなｗｗｗ 対策がいても自然に入れにくいポリ２、選出単位で重くなる場面が定期的に発生するミミという役割はヤーティにおける需要という観点では天と地ほどの差がありますぞｗｗｗ あちらが一匹に対してこちらは二匹ですぞｗｗｗ 一応補足しておくと「対ゴリラ奴より優れているのでヤケモン」という論法ではありませんぞｗｗｗ奴らが役割持てないことは議論で証明されてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13 05 23) メテオビーム+くさむすび受けられないとかわるだくみされたらダイマ切っても止まらないとか言うのは不安定とは言いませんぞｗｗｗ役割関係にないと言うのですなｗｗｗ 使用率微妙なサブウェポンにやられるならともかく基本行動止められないのはありえないｗｗｗいくら止めづらいにしても対策ヤケならそれくらい出来て当然ですぞｗｗｗ 昨今は受けづらいポケモンが増えたといえどもテンプレ通りの行動すら止められないのを不安定と称して妥協していては話になりませんぞｗｗｗ ポリゴン2もB特化が4割もいる中B特化にはダイマ切るしかないと言う姿勢ではやはり対処できているとは言いがたいですなｗｗｗ 環境トップメタの最も主流な型に対応できていないわけですからなｗｗｗ これでも我が例にあげたヤケモンに鉢巻ヤンデは役割を持てると仰る方は一度何を根拠に役割対象だと言えるのかをお聞かせ願いたいところなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13 26 48) ツンデツンデの個別ページがさもチョッキヤケモンのような感じになってますがいいんですかなこれはｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13 34 02) ウツロイドに関しては臆病C172振りに対してHADロジカル振りのヤンデが受からないパターンは「メテオ＋くさむすび」「メテオ＋ダイサンダー」「メテオ＋ダイソウゲン」のみであり、これらはダイマを切ることで問題なく耐えて確1に出来るので役割関係無しと言い切るのは横暴ではないですかな？ｗｗｗ 少なくともやや有利に位置すると思いますぞｗｗｗ アゴに鉢巻では役割持てないのはその通りですなｗｗｗ ポリ2に関しては確かに最も主流なのは物理受けですが、総数は特殊受けの方が多いので何とも言い難いですなｗｗｗただ物理受けで止まる可能性が高いようでは役割を持てないと主張するのも理解できますぞｗｗｗ 確かに役割関係に乏しいという意見はもっともですなｗｗｗただ煽り口調は要らぬ諍いの種になるので控える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14 01 42) んんｗｗｗ我は煽るつもりはなく議論中の役割関係が明らかにおかしいと感じたのでコメントしたのですが、煽りに見えたなら謝罪しますぞｗｗｗ 顎、ポリゴン2に関しては特に言うことはありませんので省略させていただきますぞｗｗｗ しかしウツロイドに関して問題視しているのは勝てないことではなく、相手はダイマを切らずにツンデを落とす手段を持っていながらこちらはダイマを切らないと勝てないことなんですなｗｗｗ 知っての通りウツロイドは高確率でくさむすびとメテオビームを同時に所持していますぞｗｗｗ少なくとも無警戒にプレイはできませんなｗｗｗ 他の対策ヤケならお互いにダイマしない場合こちらが勝てますが、ヤンデの場合こちらが負けるのでウツロイド落とすにはダイマ切るしかないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14 30 00) もちろんこちらがダイマを切ればくさむすびを無効化してウツロイドを落とせますが、 その後相手がダイマックスを切っていないと別のダイマエースに抜き返される、そうでなくても4倍弱点で容易に処理される可能性が高いですなｗｗｗ ダイマックス権を相手が一方的に握っている状況が如何に脅威かは知っての通りですぞｗｗｗ 我はこの「ウツロイドがダイマックスを切らずくさむすびを撃ってきたパターン」に対してヤンデが弱いことを懸念しているんですなｗｗｗ 遂行にダイマックス必須と言うのは役割持てると言えないと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14 30 44) ↑4改善しておきましたぞｗｗｗついでに前世代での考察を断捨離しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 17 52 15) 役割関係ですがヒートスタンプを習得したためナットレイは一方的な不利ではなくなったと思いますなｗｗｗ 向こうからの打点は棘やボどりぎやボディプレス程度ですしなｗｗｗ 打ち分けできるチョッキならむしろ有利寄りな気さえしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 22 30 21) ↑3役割遂行するためにはダイマ必須の場合があるヤケモンは他にもいますが、確かにそれらは相手のダイマに対して受け出す場合などであり、鉢巻ツンデのウツロ後出しとは必須でも意味合いが違うものばかりですなｗｗｗ そして基本的にダイマを互いに切らない場合では役割対象にヤケモン側が勝てるというのも事実ですなｗｗｗ 貴殿のロジックに得心がいきましたぞｗｗｗ鉢巻ツンデはウツロイドに対して、処理ルートの一つにすることは出来るが役割関係は無いというのが正しい認識のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 01 22 37) お互い非ダイマで負けるから役割を持てないというのはもっともな主張だと思いますなｗｗｗ これを役割関係というなら地震持ちバンギラスもウツロイドに役割を持てることになりますぞｗｗｗ しかし相手がメテオビームで上げたCを捨てて交代しないという保証はどこにもないですなｗｗｗ むしろそれこそが論理的なサイクル戦ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 01 24 01) 処理ルートにできる以上は数的不利を作らなければケアが効くため、対ウツロでの不便さはあまり感じませんでしたぞｗｗｗ あくまで役割関係のない死に出しや対面の対策なので論理的に美しいものではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 02 20 16) 第七世代と同じく、相手がアレ持ってたら勝てないコレ持ってたら勝てないという不確定要素がやたら沢山あり、 その不確定っぷりが必然力の範囲外と言わざるをえない=役割を持っていると言えないということなんでしょうなｗｗｗ 結局誰に出すんだよ？と言われた時に手放しで出せる相手に乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 07 44 06) 鉢巻の火力がどうしても惜しく、なんとかヤケモン足り得る要素を探しましたが、結局初手か死に出しかクッションが大半で役割対象に対して後投げするという論理の基本を行うことがあまり無かったですなｗｗｗ 確かに鉢巻ヤンデの火力は相手サイクルを簡単に崩壊させられる素晴らしいものでしたが、その有利対面を取る機会が乏しいという事実は如何ともしがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 08 16 35) 役割対象を見るとヤードランと似ているため、比較するならここですかなｗｗｗ 性質の違いはあれどポリ、明確でないにしろミミに強めなこと、カグヤを見れることから役割性に関しては基本的に劣っているとロジックできますなｗｗｗ ただしこちらは対面前提ですがウツロに有利を取れる点がありますぞｗｗｗ ここがどう影響するかというと、山田＋ヤンデ＋電気で「トップ勢に対して広く浅く対応できる選出」が可能になるわけですなｗｗｗ ちなみに電気をコケコにした場合こちらも対面ですがサンダーに勝てるため、対面処理は絡みますがS12のトップ１０全てに最低限の対処を持った選出が可能になりますぞｗｗｗ この選出で穴が空きそうなら同居しているであろうヤジと電気を入れ替えても山田とヤャラを変えてもいいですなｗｗｗ 対面性能を前提にしたロジックが美しくないのは重々承知ですが、これは明確なメリット足り得ると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 20 00 00) それはウツロイドとヤンデを対面させられなかった瞬間ウツロ受けが居なくなってサイクル崩壊するんじゃないですかなｗｗｗ 「こうなってくれたら理想的だな」という願望が多分に含まれたロジックだと感じますぞｗｗｗ この話をするのはよろしくないと重々承知していますが、そのロジックの場合「鉢巻では結局ウツロ対策が対面前提でしかないので、チョッキを持つことで広く浅く対応できる選出が可能となる」という鉢巻否定のロジックになってしまうのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 01 45 10) 論者に読み外しそうはありえないｗｗｗという名言もありますから読み必須の上級者向けヤケモンとしてありなのではないですかなｗｗｗ それを言えるだけの決定力はありますなｗｗｗ こいつの昇格イコールチョッキヤンデが使えなくなるなので積極的に落第を推す方がいるのは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 06 33 19) よくあるQ＆Aにも記載されているヤケモンの条件から言葉を借りれば、鉢巻ヤンデは「ダメージレースを制する」ことが出来ても「サイクル戦がほとんど出来ない」という欠陥があり、要は「対面で耐えて下から殴る事が出来る」だけの存在に近いと思っていますなｗｗｗ 耐久を火力で補うことはできず、受け出しからの遂行を想定できないポケモンはありえないという基本に基づけば、やはり役割対象に安定しない要素が多い鉢巻ヤンデは対面前提ポケモンであると判断しますぞｗｗｗ チョッキがどうとかではなく、純粋に耐久不足だからヤケモン足り得ないのではないかというのが、使用した上での我の感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 09 03 42) 以前にも話題になったことではありますが『こいつの昇格=チョッキヤケモンとしてありえない』と言った状況では正確な評価を下すのは無理じゃないですかなｗｗｗ それを理由に落第よりの意見を持ってしまう方も居るでしょうし、逆に普通に落第となった場合でもそういった理由で落第になったのではないかと疑念を抱いてしまう昇格派の方も居ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 14 38 14) こいつに限った話ではないですが、明確に役割持ちづらいヤケモンは厳しいと思いますぞｗｗｗこいつは初手に出しやすいとも言い難いですしなｗｗｗ サイクル戦に参加しにくく2体でサイクルを回すことになり、自身は死に出しで役割対象外と対面することになりがちなのは論理的でないと思いますぞｗｗｗ 失礼ながら我自身は使用してないので客観的な意見ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02 54 54) 議論に備えは千秋で回しましたが本当に火力は素晴らしいですなｗｗｗポリ2やレヒレクレセを削り並耐久なら一撃で粉砕してくれますぞｗｗｗ役割の多い少ないに関してはすでに言われているため個人的に気になったことですが他の岩ヤケに比べると電気特にサンダーに薄くなってしまうのが非常に気になりましたなｗｗｗサンダー対策ヤケとも割と弱点がかぶってしまいますしなｗｗｗ単体としては悪くないとは思うのですが物理耐久の割にはミミッキュ以外のメジャー物理に役割がなく耐性は若干特殊よりですが並程度の耐久しかない・・・と中途半端さは感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 14 53 33) こいつを運用する場合の相方は山田＋ヤジor電気なので相性のいい対サンダー枠で言うとヤジアイスが該当しますぞｗｗｗ 例の通り山田と相性いいヤケであり、山田運用時にネックになるポリミミをケアできる要因でもありますなｗｗｗ対面と死に出し限定ですがウツロのケアもできますなｗｗｗ こいつらをケアしつつ超火力を押し付ける選出ができるというのがこいつの強みだと思いますぞｗｗｗポリへの性能云々は上で散々語られてるので省略しますなｗｗｗ 物理耐久が活きる相手はミミ以外だとカイリューですかなｗｗｗダイドラは食らいますが地震の搭載率は低めですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 15 51 11) 回答感謝ですなｗｗｗ入れるならばヤッチかヤジとは思いますがなｗｗｗ最悪展開次第でツンデダイマでも処理自体はできるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 18 52 48) ●テッカグヤ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 797 テッカグヤ 97 101 103 107 101 61 ビーストブースト + ... このタイプは非常に強いですなｗｗｗ 火力は控えめですがそれに見合う役割範囲を持っていると思いますぞｗｗｗ カミツルギランドロスに安定するのはでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 37 38) 環境的ヘイトが高く若干動かし辛いこと、ヤャラ等と組むと電気の一貫が厳しいこと、火力が低く神器必須であることなど欠点はありますが耐性、耐久、技範囲が強すぎますなｗｗｗ BBと習得技からダイマとの相性も良いですしヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 08 26 13) まあ相性補完枠としても優秀ですなｗｗｗ ヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09 07 35) 普通にヤケモンとして動ける性能なのであんまり言う事もないですなｗｗｗ 揉めることがあるとするなら一軍か二軍かくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18 51 33) グロス・マンダに強めでありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01 34 02) グロスマンダを見るなら物理型で地震積む感じですかな？ｗｗｗ一致ダイジェット欲しさに冷静地震積みやってみましたが正直微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 10 01 00) というか個人的には今世代のヤッカグヤはほぼ物理軸一択だと思いますなｗｗｗ地震やエッジ使う場面多いですし、ミツルくん程度ならダイマされようと無振り大文字で余裕の確1ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17 27 34) マンダランドへの遂行を意識するなら威嚇対策の特殊型もアリだと思いますぞｗｗｗ ダイアース透かして一方的にダイスチルで攻められるのが良いですなｗｗｗ ただし特殊技だけで4枠埋めようとするとラスカノエアスラ文字草技と、範囲が被って腐る技が出てくるので 冷静ベースの両刀が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 12 37 06) ヘビボンがダイマに入らず物理は飛行技なし 我は物理で使うつもりは毛頭ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 19 46 31) そこまで飛行技撃ちたいですかな？ｗｗｗ通りの良いタイプですし一致で撃てれば圧をかけやす位でしょうから優秀だとは思いますが、物理メインの方が範囲が手広く見れて良いと思いますがなｗｗｗ 特殊も優秀なのでどちらの型も育てれば良いだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20 28 02) 特殊のメリットは対ランドの性能、ミトムカバへの特殊草打点がありますなｗｗｗ ちなみにエアスラはあまり打ちませんぞｗｗｗダイジェットするにも元のＳが低すぎますし鋼と半減になる範囲が似通いますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20 45 21) 他の飛行ヤケ使いたくてまだ使ってませんが、結局物理特殊どっちが環境に合ってるんでしょうかなｗｗｗめざパ無くなったから物理かなーと勝手に思ってましたが、ここには特殊派の方もいるようで悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15 16 43) どちらでも大差ないと思いますぞｗｗｗ強いて言えば技範囲的に物理主体の方が役割破壊力に優れますなｗｗｗ 一方特殊型もカバラグを破壊してブーストかけられたりランドに威嚇で粘られない利点がありますなｗｗｗ ボマホ持ってないとか何か理由がない限り複数体入手して目的別にヤーティ組めるようにしておくべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 01 16 26) 物理型でもよっぽどの事がない限り大文字は採用するべきじゃないですかなｗｗｗｗ ヤャラドスのパワーウィップの項目にある、これがないと役割遂行破壊力が下がってしまう技に当てはまると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 20 10 07) ↑と同じ者ですが、鉢巻で馬鹿力を搭載するとポリ2の処理ルートにできる場合もありそうなので、馬鹿力はほぼ鉢巻の時に使うみたいな感じですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 20 14 42) 純特殊カグヤを使ってみたのですが、眼鏡より帯のほうが使いやすく感じましたなｗｗｗ火力足りないと思う場面はありますがダイマ切りたい場面が多いのと他に眼鏡持たせたいヤケモンが多いのもありますなｗｗｗ ちなみになんですが、特殊カグヤに珠がありえないのって何か理由があるんですかな？ｗｗｗ7世代では論者じゃなかったので教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 13 00 42) ↑前世代では珠だと毒羽マンダが見れなかったんですなｗｗｗ純特殊カグヤは眼鏡というのも基本ヘビボン＞ラスカノだった前世代の名残ですぞｗｗｗ 今世代では純特殊でも珠は有力候補ですなｗｗｗダイマとの相性がいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 13 23 11) どこかのログで特殊の珠カグヤの草技を結びにすればカバを飛ばせるという話がありましたなｗｗｗ 珠ダメが気になりそうなヤケモンですが案外いける部類なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 18 40 43) ダイマにヘビボが通らないので物理型はどうなのと思っておりましたが、実際に使用した感じはどんなもんですかな?ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 13 58 30) ↑役割破壊能力が高いのは前の方が語られている通りですなｗｗｗ後投げされるのは炎と電気なので地震エッジがぶっ刺さりますぞｗｗｗ ヘビボンをダイマで透かされることはまず有りませんなｗｗｗコイツの役割対象はランドをはじめカグヤへの有効打を持たないことが多く、ダイマで強引に処理するより裏に引く事が選ばれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 15 18 26) カグヤを見て飛んできたボスバをエッジで返り討ちにできるのは中々爽快ですぞｗｗｗ ビーストブーストを見て慌てて威嚇入れに戻ってきたランドやマンダもそのまま遂行できてしまう等、型の読みづらさも含めたサイクル破壊性能が物理型カグヤの売りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 21 58 39) んんｗｗｗｗさっきニンフとのダイマ合戦で競り負けましたなｗｗｗ多少耐久に振られるとダイスチル確2になってしまうんですなｗｗｗ ダイアースから入ればダイバーン2回耐えて返せそうですかなｗｗｗゴツメ持たせるより帯の方が良さそうな気がしてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 20 59 38) ●ニドクイン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく + ... いくらダイマ性能ですべてが決まるわけではないとはいえ、ダイマ向きでないタイプかつC75とかいう恥ずかしい数値を露呈させてしまうのはどうなんですかなｗｗｗ ダイマックス時は羞恥プレイでしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 電気受けとしても電飛組に対する役割が怪しくなってきたのでそろそろ引退の時が見えてきているのではないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 50 06) 攻撃性能に関してははヤケモンの中でもトップクラスなので通る試合は通るようなヤケモンでしたなｗｗｗしかし電気受けとしても妖受けとしても中の下で耐久数値も高い訳ではないので単純な力不足を感じましたなｗｗｗ どちらの受けも選択肢が増えましたし、特に必要な構築がない限りは落第と感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01 07 51) 正直ダイマ適性の低いこいつに珠を持たせるのは気が引けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 25 20) カンムリビギニングでは使えそうですかな？ｗｗｗ他にろくな地面がおりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 18 43 53) カンムリビギニングで強いと思われる電気が原種サンダーとレジエレキですが、逆に言えば対策したい電気がそのくらいしかいませんなｗｗｗ 通常のレート環境でも広いとは言えない役割範囲が、実質レジエレキのみと言えるレベルまで落ちますぞｗｗｗ なのでカンムリビギニングにおいてはボケモンと言っても差し支えないのではとロジックしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 56 07) ちょっと冠図鑑を調べてみましたが異教徒で使われそうな地面枠がガブとマンムーしかいないんですなｗｗｗ(他はお世辞にも強いとは言えませんなｗｗｗ) こいつらをほかでケアしてレジエレキを通す戦法が流行れば・・・って感じですなｗｗｗ ランクマだとどうなんでしょうなｗｗｗ？物理にしてアイアンテールなりを採用してダイマ時の撃ち合いを想定すれば・・・なのですがそれだと常時の火力指数が落ちてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 22 29 55) カンムリビギニングで使用可能なヤケモンの中ではおそらく唯一テラキオンを安定して止められるヤケモンですぞｗｗｗ 先日その環境を想定した大会で眼鏡で運用してみましたが、火力は悪くないものの個人的には珠による範囲を生かした打ち分けができた方が良い場面が多かった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 23 05 44) 今さらですがカンムリビギニングの話はここではもうやめる以外ありえないｗｗｗ 肝心なのは雪原環境で役割持てるかですなｗｗｗ 7世代程刺さってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 02 00 54) カンムリビギニングの話を持ち込む程このコメント欄が役割持てないようですなｗｗｗ 上三つのコメントだけで全てが完結していそうですなｗｗｗつまり落第ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 23 04 03) ヤケモンワーストクラスのダイマ時火力に地面としては平凡な役割範囲とほぼ落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 11 10 48) ダイマとの相性が激烈に悪い上に役割対象が環境にあまりおらず、 数値で押せるわけでもないとなれば流石に落第でしょうなｗｗｗ クインだけに雌伏の時ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 00 55 10) 異教徒でも電気メタのサイクルパーツとして使われてきたポケモンですが、最大の役割対象だったコケコの減少、増加したサンダーはダイジェットが受からない、レジエレキは大爆発でこちらも痛手を受ける、ライコウも熱湯で打ち負ける、まけんき物理ボルトロスなんて目も当てられない… 論理に限らず、従来のサイクルパーツとしての採用はほぼ不可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 19 25 40) ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7 まずは議論や疲れ様ですなｗｗｗ編集等は随時行っていきますが量が膨大なため、貴殿らも手伝っていただけると幸いですなｗｗｗ 議論から間もない段階の宣伝で申し訳ないのですが、来週の１２月１２日から既存ヤケモンを対象にしたヤンケートを実施しますなｗｗｗ今回は来シリーズまでまだ時間があるため、鎧時と違いヤンケートは議論対象の選定という位置付けですなｗｗｗ ヤンケート、及び議論の詳細は過去ログの方で追って連絡しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 23 45 19) ヤケモンの提案...とは言いづらいので雑記程度に書かせていただきますぞｗｗｗヤンジュモクについて考察しましたなｗｗｗヤプコケコの劣化と決めつけられているあたりいまいち考察不足な気がしたので、ヤンジュモクにしかない強みを見つけるため掘り下げてみましたぞｗｗｗまずこいつはヤプコケコと大きく被っており、ヤンジュモク自体はぱっと見フェアリーエレキメイカー素早さが消失しただけに見えますなｗｗｗしかし、こいつ自体は素でとんでもない火力を持っており、持ち物なしでかみなりの指数は40755ですなｗｗｗｗ(コケコは眼鏡で51801ですぞｗｗｗ)一応紙ではないほどの耐久があり、チョッキを着せれば活躍できると思ったんですなｗｗｗ実際に使用した構成とヤーティはヤンジュD100C252あまりH@チョッキ雷ボルチェンエナボマジシャ、カグヤ@珠ヘビボンエッジ馬鹿力大文字 レヒレ＠雫 ドロポンムンフォ草結び吹雪 やるガルド@鉢巻 ヘッドシャドクロ諸刃インファ ヤラミ@眼鏡竜星ヘドウェ気合玉竜波 野菜＠帯エッジ地震馬鹿力アインテ 机上論と一応の実践から考えられるヤンジュモクの役割対象はドヒド、サンダー、カグヤ、アマガ、キッス、レヒレ、その他飛行勢などですかな？ｗｗｗ要するにコケコとほぼ同じですぞｗｗｗコケコとの差別点になりうるのは、鋼耐性と少し耐久が高いくらいしかないですなｗｗｗ一応サンダーなどにはかなり有利寄りではあり、チョッキのおかげで熱風なども余裕を持って耐えれますなｗwｗ一致技はもちろん余裕ですぞｗｗｗ輝夜アマガはコケコにはない鋼耐性のおかげでなかなか安定しますぞｗｗｗ物理型は少々不安ですなｗｗｗ(珠ヘビボンを2発耐えない)やどみがならボルチェン連打で余裕ではないですかな？ｗｗｗ 結局、得られたロジックはヤンジュにもメリットはまあまああるが、やっぱりコケコでやkですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ長文になって申し訳ないですぞｗｗｗ しかし、少しでも興味を持ってもらえたら幸いですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 11 31 07) 単タイプはありえない - 名無しさん (2020-12-07 12 36 13) ヤプコケコの劣化は7世代の話でしょうなｗｗｗ当時は電気火力がほとんど変わらなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 52 23) 検証やつですなｗｗｗｗｗｗやはり単電気は難しいですなｗｗｗｗ飛行半減と弱点が少ない点だけは魅力なのですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 53 21) 考察を読んでコケコで良くないって思いましたがやはり結論でコケコでやkとみてやはりと思ましたなｗｗｗ役割、技範囲がまる被りなので差別点がなくさらにチョッキヤケとなると難しいだろうと思いましたなｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 07 59) 検証や考察は有意義なことですなｗｗｗアナライズヤバコ以下の火力でチョッキは厳しく、h12d244振りで耐久指数30000弱では単タイプの数値としては不足ですなｗｗｗ電気自体は優秀なタイプなんですが素の耐久が無い以上やはりゴミですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 59 05) 反応感謝以外ありえないｗｗｗ樹木が好きでどうにかしたかったのですが、抗えないようですなｗｗｗコケコ使うことにしますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 23 21) チョッキヤケモンで肝要なのは「既存ヤケモンではどうにもならない役割範囲を見れるようになること」ですからなｗｗｗ検証自体はナイストライですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 14 00 17) チョッキといえば、最近鉢巻が他のヤケに渡ることが多くてヤットレイに試しにチョッキを持たせていたことがあったのですが、ちょっとエースバーンに対しての負担が減ったり、レヒレにジャイロを押しにくくなったりで使い勝手はいまいちでしたなｗｗｗメリットはボプラスに後投げできることくらいでしたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 19 33 29) 安易なチョッキ運用をするとサイクル戦においては役割対象と最低限打ち合える能力だけではなくサイクルを崩す高火力が重要だと思い知らされますなｗｗｗ素で役割を持てるヤケにチョッキを持たせるのはありえないとされるのには理由があるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 08 59) ヤットレイにチョッキは絶対にありえませんぞｗｗｗ耐久は素で十分あるので鉄球かメタルコートでも持たせておけばいいですなｗｗｗチョッキを持たせたところで役割が増えるどころか減ってしまいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 16 10) チョッキヤットはC130の不一致マジフレ程度なら1発耐えてしまう耐久が手に入りますが、撃ち合いに強くなったところで無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 18 36) 冠議論ページですが、ヤャット議論ログが見当たりませんなｗｗｗどこから見に行けるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 06 34) ページ一覧をクリックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 46 12) 議論ページから飛べるようにしときましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 23 59) んんｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 40 09) 机上論ですがチョッキヤケモンの提案ですぞｗｗｗサンダーの珠暴風を確定3発に送り込めるガチゴラスはどうですかなｗｗｗちなみに確3はチョッキH252D4振りですぞｗｗｗサンダーは野菜やヤンギで対処できないことはないですが、いずれも4倍弱点が存在するため差別化はできていると思いますぞｗｗｗそれに石頭にすることで無反動で諸刃が打てるのは強いと思いますぞｗｗｗチョッキヤケのどうにもならない範囲を見るというような感じではないですが、十分範囲は持てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 12 19) 流石に4倍弱点がない、は差別化点としては薄すぎですなｗｗｗ重要なのは4倍弱点がないことで独自の役割を持てるのか、という点であり、それを示して頂かないことには野菜ヤンギの劣化という評価は変わりませんぞｗｗｗ不利対面居座りという役割放棄は基本しない以上、役割破壊に繋がらない限りは弱点に然したる意味はないですぞｗｗｗ一貫性の高い岩技をその指数で、持ち物を圧迫せず撃てる点は良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 46 28) 具体的な役割範囲は有名どころでいくとガラルファイヤー、ギャラドス、対面ボーマンダ、ヒトム、地震込みでレジエレキ、コケコ、この中で水複合のギャラ等に他の2匹は後出ししにくいですなｗｗｗ水等倍なことで本来有利だけど役割破壊の水や草が怖いと言ったことがないですぞｗｗｗ2匹にはないけどガチゴにある弱点はドラゴンのみなので不意の竜さえ気を付ければおそらく2匹の完全劣化にはならないと思いますぞｗｗｗあと机上論なのは申し訳ないですなｗｗｗ家庭の事情で今は繋げないので机上論となってしまい申し訳ありませんぞｗｗｗですがガチゴは不意の水草が怖くないということは差別化に少し繋がると思ったので書かせていただきましたぞｗｗｗご指摘ありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 11 51) このうちガァイヤーはダイジェットへの受け出し限定のやや有利のようですな(それは野菜もそうですが)ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 26 55) ボーマンダとコケコは一致弱点突かれる時点で到底役割対象とは言えませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 35 14) ガチゴラス7世代ページで受けた指摘をクリアできていないように感じますなｗｗｗ既存ヤケの劣化を無理に運用することはないですなｗｗｗヤケモン候補一覧ページの下方の★書き込む前にを読んでいただきたいのですが、机上論だけの提案は説得力に欠けますなｗｗｗ実際に使ってみて独自の強みが発見されれば是非報告してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 50 22) サンダーに役割が持てるだけでは選出しがたいので、その他の役割対象および勝てる相手とサブウェポンの充実しだいですかなｗｗｗ岩タイプ自体は需要があるので、開拓の余地はあるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 53 29) サンダーに役割持てるだけなら野菜ヤンギでやｋ感はありますなｗｗｗ使ってみてこいつはいける！！！とならないと厳しいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 02 18) 技術ですが、戦えるかではなく採用価値があるかというのが重要ですなｗｗｗ例えば野菜ならミミ、ヤンギならドラパ等への役割がありますぞｗｗｗそれがない以上は土俵に立つことすら許されませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 08 31) ガチゴなら水草弱点ではないためギャラやその他水草複合の本来有利な飛行虫等タイプ、また不意の水草技持ちにも役割が持てると思いますなｗｗｗあと、不利なのですが基準としてはウーラの水流くらいなら耐えますぞ - 名無しさん (2020-12-26 12 23 15) 使用率見てもらえば分かりますが、水の上位はレヒレ・ウオノラ・ラオス・ラグで草上位はナット・ゴリラ・ツルギですので役割はもてませんなｗｗｗタイプ的に有利に見える飛行と虫も役割をもてるサンダーを除けば上位は上からランド・カイリュー・カグヤで虫自体上位にいるのはフェロぐらいなので有利ではないですぞｗｗｗ結局タイプで水草が弱点でなくなることで現環境勢にほぼ役割という役割が増えず、むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てるやフェアリーに役割持てなくなっている分バンギやドサイと差別化点がないどころか劣るという話になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 08 52) 文に抜けがあったので訂正ですぞｗｗｗ むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てる上位竜やフェアリー(バンギのドラパ・アゴやドサイのカイリュー・ミミ)に役割持てなくなっている、でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 20 01) ガチゴラスとヤンギヤサイの関係はボブリアスとヤンドロスの関係に近いですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 01 27) なるほどですなｗｗｗやはり薄々感じてはいましたがバンギ野菜はそう簡単に他のポケモンで超えられないのですなｗｗｗ貴殿らコメント感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 03 21) 7世代のウツロイドは役割対象がメガヤンギの劣化気味でもスペックで残されていましたが、今作ではいくらスペックが高くてもより汎用性の高いヤケモンがいるという理由で数多く落とされていますなｗｗｗｗカイリューやヌメルゴンなどもいい例ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 45 55) チョッキヤチゴの差別点を上げるなら竜打点によりウオノラを呼びにくい点・戯れによるウーラオスへの役割破壊性能ですかなｗｗｗしかしチョッキヤケとしてはヤンデの壁が厚そうですなｗｗｗ(wikiではまだ認められてませんがなｗｗｗ)チョッキヤンデはサンダーも相手できる上にウツロドラパアゴミミカイリューと他の役割対象が魅力的過ぎますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 23 41) あと褒めるとしたらポリの上を高確率でとれるところくらいですかなｗｗｗつまるところゴミですなｗｗｗ大人しく竜舞で使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 18 28 54) ↑2を書き込んだ者ですが、そもそもウオノラもウーラも呼ばないサンダー受けが既にいる事に気づきましたぞｗｗｗヤッチラゴンですなｗｗｗヤチゴの提案者様が役割対象として挙げているガァイヤーギャラヒトムエレキにも役割持てますなｗｗｗ飛行に役割持てる竜という点で丸被りであり、メインサブ含む火力で大きく上回っている上にチョッキ不要なので相手に与える負担は段違いですなｗｗｗつまり、ヤチゴは野菜ヤンギヤンデに加えて今世代ではヤッチラとの差別化にも悩まされる、と我はロジックしますなｗｗｗ強豪な競合相手が多すぎてヤチゴでは採用理由が無さすぎると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 19 23 10) 名前 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/gbapokekousatsu/pages/264.html
ニで始まるポケモン No. ポケモン名 タイプ1 タイプ2 034 ニドキング どく じめん 031 ニドクイン どく じめん 215 ニューラ あく こおり 186 ニョロトノ みず 062 ニョロボン みず かくとう
https://w.atwiki.jp/p649493386251151/pages/292.html
031,ニドクイン 034,ニドキング 052,ニャース 062,ニョロボン 186,ニョロトノ 678,ニャオニクス 700,ニンフィア 725,ニャビー 863,ニャイキング 906,ニャオハ
https://w.atwiki.jp/gakironri/pages/84.html
ガドキング基本型 特性 さいせいりょく 持ち物 しんぴのしずく しずくプレート うしおのおこう さざなみのおこう まがったスプーン ふしぎのプレート あやしいおこう おまもりこばん こううんのおこう おうじゃのしるし いのちのたま たつじんのおび たべのこし かいがらのすず せんせいのツメ ヤタピのみ 確定 パワージェム サイコキネシス 候補 なみのり ダイビング アクアテール しねんのずつき ふぶき れいとうビーム れいとうパンチ だいもんじ かえんほうしゃ きあいだま ドレインパンチ かわらわり いわくだき シャドーボール アイアンテール シグナルビーム じしん あなをほる かいりき なまける フラッシュ はかいこうせん ギガインパクト 備考 水タイプなのになんと炎タイプの技を覚えるげすなｗｗｗパワージェムはヤドランに王の力を知らしめる為に必須げすぞｗｗｗ 対いばみが化身ボルトロス型 特性 マイペース 持ち物 ソクノのみ クラボのみ ラムのみ たつじんのおび いのちのたま 確定 れいとうパンチ きあいパンチ 候補 ダイビング アクアテール しねんのずつき だいもんじ かえんほうしゃ ドレインパンチ ばくれつパンチ かわらわり いわくだき メガトンキック メガトンパンチ のしかかり アイアンテール シグナルビーム じしん あなをほる かいりき なまける フラッシュ はかいこうせん ギガインパクト 備考 害悪ボルトロスを倒すことに特化した型げすなｗｗｗ逆にのしかかりやばくれつパンチで麻痺や混乱にするのも面白いげすがGBAが必要げすぞｗｗｗｗ おうじゃのしるしをケチってまぬけのままなヤドランはがりえないｗｗｗｗｗガドキングの劣化げすなｗｗｗｗｗ ガドキング、ガドキング ヤドラン、ニドクイン げすなｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理と真逆げすなｗｗｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/umemidori/pages/49.html
リーフグリーン軍 ＠ユンゲラー ＠ピジョット ＠ニドクイン ＠キュウコン ＠ライチュウ ＠カメックス ※リセット
https://w.atwiki.jp/poke-doublebattle/pages/55.html
【どく】のみ ベトベトン マタドガス マルノーム 【どく・みず】 ドククラゲ ハリーセン 【どく・くさ】 ウツボット フシギバナ ラフレシア ロズレイド 【どく・かくとう】 ドクロッグ 【どく・じめん】 ニドキング ニドクイン 【どく・ひこう】 クロバット 【どく・ゴースト】 ゲンガー 【どく・あく】 スカタンク ドラピオン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/435.html
意見・要望 ページの過去ログその13ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 慣れると投げる相手や流星が作業になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 06 49 43 ヤンダーにめざ飛行がありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ 熱風、雷で範囲としては足りていますが、眼鏡を持ってめざ飛を打つことによって 読みのリスクを減らせるメリットがあるんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 08 00 47 今度こそ野菜丼で詰みますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 08 49 37 交代すればいいのではないですかなｗｗｗ打ち合い想定はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 11 26 57 読みのリスクを減らせるというのはどういうことですかなｗｗｗ 圧倒的火力でサイクルを先に崩すことを目的とする役割論理においてたかが威力70のめざパで安定行動を取るのはありえないｗｗｗ そんなことをすれば呼ぶバンギドサイにゴミのような負担しかかかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 12 07 18 交代際の負担が小さいとかありえないｗｗｗｗｗ しかし野菜はもうほとんどみないのでめざ飛は十分ありですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 12 08 36 めざ飛が具体的にどの層に刺さるんですかなｗｗｗそのめざ飛を打ったターンに雷、もしくはボルチェンを打っていたら勝てた試合はどのくらいあるんですかなｗｗｗヤケモンで下手な安定行動は敗北を呼びますぞｗｗｗヤンギにはボルチェンかまして逃げる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 12 30 52 失礼ｗｗｗめざ飛と雷、ボルチェンの順番逆ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 12 31 58 ヤンダーで格闘をみたいならめざ飛は一応ありだと思いますぞwwwwwwwwwwww ヤザン軸の場合あたりなら入れてもいいんじゃないですかなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 12 42 03 格闘を見られるヤケモンとしてヤンダが上げられていますがヤンダにめざ飛が採用されない理由は流星群ぶっぱがトイメンポケにも後続にも刺さるからですなｗｗｗとりあえず雷ぶっぱしておけば良いと思いますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 13 04 40 流星と雷では受けにくさが全然違いますぞwwwwwwwwwwwwwww ヤーマンダの場合とりあえず流星と文字の二択でどっちもどうにかできるエンペやドランには地震が通るからこそのめざ飛なしの流星ぶっぱですなwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 13 14 05 そもそもめざパは自分の苦手なポケモンの交代を読んでその4倍弱点を撃つものですぞｗｗｗ 対面の格闘と交代先（地面）に一貫するからと電気の補完に優れるめざ氷と草を切り捨てて威力が70しかないめざ飛で安定行動に走るのはいかがなものなのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 13 33 14 ヤーマンダを山田と表記すると子羊が混乱しそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 14 08 58 ヤンダだとヤンダーなのかヤーマンダなのかわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 14 26 15 たかだか五文字を略す必要なんてありませんなｗｗｗｗｗヤーマンダはヤーマンダですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 14 34 57 「これも いきもののサガ か‥‥」ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 14 57 09 一致めざパの場合は威力105と変換していいと思いますなｗｗｗｗ 仮想敵にしか撃たないのでボルーグのシャドパンと似たようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 15 00 18 話をぶったぎって少し質問がありますなｗｗｗ現環境でヤビゴンを採用するとしたら何軸での採用になりますかな？カビゴン好きで異教徒のリア友をYTで壊滅させてYTの強さを伝えたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 17 41 41 ヤティかマンダ軸でしょうなｗｗｗｗ ヤザン軸だと格闘が重すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 18 38 43 氷に強く特防も高いのでヤーマンダ軸がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 18 42 18 ヤーマンダは広角レンズ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 19 34 33 ヤビゴンの者ですぞｗｗｗ 儀式を終了させましたなｗｗｗおいうち遺伝が面倒くさかったですなｗｗｗｗ とりあえずヤンダのテンプレからヤンギoutでデブinで良いですかなｗｗｗアドバイスがあったらご教示願いますなｗｗｗ ヤンダ軸をオススメしてくれたお二人もありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 19 49 23 ↑↑広角レンズはありえないｗｗｗｗ 貴殿のようなにわか論者のためによくあるＱ＆Ａのページがあるんですなｗｗｗｗｗ 他にもにわかが多いのでにわかは半年ＲＯＭってろですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 20 51 59 んｗｗｗｗ荒らしはともかく可愛いにわかは優しく導く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 21 13 13 んんーｗｗｗ淫獣ヤンド勇敢めざ飛行をようやく手配したので使ってみましたが使い勝手悪いですなｗｗｗｗ氷弱点が龍と被るのと役割がヤャラに被ることや、地震とエッジ以外の技がほぼオマケでしかないのがいけませんなｗｗｗｗ正直役割持てる相手がわかりませんなｗｗｗｗ対格闘ならヤドクインのほうが優秀なんじゃないですかなｗｗｗｗ少なくとも１軍の実力はありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 21 13 45 ブシンのドレインパンツ→冷凍パンツの流れを耐え切るんですがなｗｗｗｗ 技範囲が微妙なのでとんぼ返りを上手に使うんですなｗｗｗｗｗ ヤャラと同様水ヤトムを呼びますがボルチェンを打たれない点と物理ポケがサブに持ってるエッジが刺さらない点が評価できますなｗｗｗ ただ確かに弱点突かれない物理しか役割がないのは辛い点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 21 50 49 クインと違って電気受けが出来ませんからなｗｗｗｗｗその点は厳しいですなｗｗｗｗｗ ガブとかに対して立ち回りやすいのはいいんですがなｗｗｗｗｗ ところでヤンドのトンボルチェンの相方は誰がいいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 22 19 07 ヤャラ見ると必ず来る水ボトムだるいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 22 39 04 水ボトムなんぞ鉢巻エッジで確2なので流し回数たったの一回ですぞｗｗｗｗｗ 交代読みで当てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 22 58 19 昨日はたいへんお世話になったものです。レート1800ですか!すごいですね!!私はレートをあまりやりませんが、レートでそこまで行けるならフリーでも活躍できそうですね！私はまだフリーで五割程度しか勝てないのでヤーティを使ってみようとおもいます。皆さん本当にありがとうございました！ -- (名無しさん) 2012-08-18 23 19 54 今だとキノガッサが多すぎて戦いづらい気がしますなｗｗｗｗガッサがいなければフリーだったら勝率６〜８割はかたいですなｗｗｗｗ 我は環境が落ち着いてガッサの採用率が下がるまでダラダラしていることにしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 23 28 21 ジバコもロトムもヤンドロスとは相性がいいんですなｗｗｗｗ 水物理辺りを耐性で受けに行けるロトム水の方が個人的には組み合わせやすそうですがなｗｗｗｗ ジバコの方も相性補完はかなりよいのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 23 31 51 ↑↑ ヤーティは異教徒パのような安定戦術はとらないので、使用者の実力が反映されやすいですなwwwww 故に勝率の低い内はまだまだ磨いてる段階ですなwwwwww ヤーティを扱えず仮初めの強さに縋り、ネタと切り捨てる哀れな異教徒は導く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 23 38 06 実際動かし方はわかりやすいの一言なので後はプレイヤースキルですなｗｗｗｗｗ テクガッサが増えたのはむしろヤーティにとって追い風ですなｗｗｗｗ ヤティで簡単に対処出来るテクガッサなんかよりポイヒのが数倍辛いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-18 23 53 21 2ターンで起きて殴り殺すだけで済むようになりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 00 03 27 安定戦術をとらないというよりは安定戦術でもある程度なんとかなるが、読みゲーになる場面もいくらかあるというほうが適切ですかなｗｗｗｗｗ 両者を上手く使い分ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 00 04 34 役割持てるポケモンを繰り出して殴るだけですからなwwwww その時繰り出せるカードがないのが一番辛いのでやはり選出が8割型の基盤担ってますなwwwww あとは相手の交代のタイミングくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 00 07 08 プレイングの参考ページでも作って迷える子羊を導くのはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 00 34 30 というかパーティ揃えても初めのうちは各ヤケモンの具体的な役割対象を把握してなく繰り出せない場合が有るので 役割もてる相手は経験者の判断で個別ページにどんどん載せてったほうが初心者の参考にもなると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 00 47 22 プレイングの参考ページとか作成難易度高すぎですなｗｗｗおもしろそうですがなｗｗｗｗ役割論理繁栄の為に趣向を凝らす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 03 50 18 BVではダメなのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 04 03 19 ↑それだけで説明することは難しいですが、参考VTRとしてなら役割持てそうですなｗｗｗｗｗまあそれだとyoutubeなどに投稿してリンク繋げたほうが見やすいとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 09 23 21 BVのページの動画が少し遡ると殆どリンク切れになっているのですが、BVってどれくらいで消えてしまうのですかなｗｗｗｗ 参考ページに載せる動画なら、長期間残されてないと役割もてませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 09 40 16 最初は叩き台程度にプレイング考察ページ作ってみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 11 08 09 適当にプレイング考察ページ作ってみましたなｗｗｗｗｗ叩き台にする以外ありえないｗｗｗｗﾔｸﾝﾔｸﾝｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 12 18 08 乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 14 09 34 初めてのA＆Qですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 15 06 14 ヤンダのダイブは誰に使うんですかなｗｗｗｗガモスとラティハッサム()のハッサム対面で打つ以外使わなかったんですなｗｗｗエッジに替えればガモスに繰り出すことも出来るようになると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 16 34 56 ならエッジ採用すればいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 19 19 59 折り畳みは携帯ユーザーに役割が持てていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 19 22 29 わざわざこちらからプレイングに関するコメントを繰り出すと面倒だと思ったので、考察にコメント欄をつけてみましたなｗｗｗｗ 役割を持てないなら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-19 19 50 48 んんｗｗｗｗコメント途絶えましたなｗｗｗｗｗ 議論続きで皆疲れたんですかなｗｗｗｗｗｗ 一休み以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-20 13 05 45 やっきゅうさんｗｗｗｗｗ スポーツですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-20 14 04 01 んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-20 14 25 36 んんｗｗｗ甲子園は役割もてますなｗｗｗ でも2試合連続の日程はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 11 24 41 甲子園では帽子をかぶっておかないと熱中症でダウンしますぞｗｗｗｗｗｗｗ 帽子園ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 13 58 51 過疎はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 14 20 38 投手の交換サイクルが崩壊している高校野球はありえないｗｗｗｗ 先発が過労死しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 16 01 13 ヤザン軸にヤリジを入れてみましたがガッサが沢山出てくるので普通に寝言ヤラの方がよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 16 26 14 というかヤザンならヤラのほうが相性保管も良いですしなｗｗｗｗｓ -- (名無しさん) 2012-08-21 17 07 56 ヤリジオンがいるならヤードランは マグスト 大地 竜波 ラスター でもいいんですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 17 45 03 ラスター誰に打つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 18 13 17 んんｗｗｗ自力孵化で３Ｖ３Ｕ個体でましたなｗｗｗｗ儀式以外ありえないという最近の風潮はありえないｗｗｗｗ自力孵化も十分役割持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 18 22 42 厳選とか無駄な時間の無駄遣いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 18 37 46 厳選4v2u余裕ですなｗｗｗ 二個目の卵ですなｗｗｗｗ信仰心故ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 18 41 51 ボュウコンからめざ地が飛んできてヤードランが逝きましたなｗｗｗ -- (名%E 厳選や儀式の話題は荒れる元になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 18 58 06 トップのアンケートが役割持ててない気がしますがその辺は大丈夫ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 10 01 最近勝率が悪くて悩んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 29 59 ポケモン徹底攻略にヤガネール()が載ってましたなｗｗｗハガネールはボガネールですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 32 57 そういうこと言ってるから論理は衰退していくんですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 19 38 04 ヤガネールは夢のおかげで大分ましになりましたなｗｗｗｗｗｗｗましになっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 15 04 考察()の中に役割論理についても少し書かれていますなｗｗｗ弥群阿山とかいう異教徒のかいた名ばかり論理の調整ボンダや、ボンクルスと同じように、迷える子羊が勘違いするような育成論()を書かれて「論理はネタ」と思われるのは却って役割論理の衰退を招くだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 16 12 ヤガネールはヤタグロスと比べて使い勝手が悪すぎですなｗｗｗｗ趣味ヤケですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 19 14 見てみるとアイアンテールの威力は意外とあり、驚きましたがヤラのインファで飛ぶんですなｗｗｗ 逆に言えばその火力でやっと飛ぶBですがいかんせんDがありえないｗｗｗｗ ただミカンちゃんはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 23 34 アイアンテール？ ジャイロのほうが良いんじゃないですかな？ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 25 02 鉄球ジャイロ：最高威力150 ちからずく珠テール：威力169 どちらがいいかは総合的にロジックしなくても3秒でわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 28 39 力ずくを忘れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 31 30 ↑×10 そんなときは負けてしまった場面をここに晒してみるのはどうですかなｗｗｗｗｗ おそらく皆アドバイスをくれるはずですぞｗｗｗｗｗ 逆に最近やってしまったプレイングミスなども、プレイング考察のコメントに軽く考察した上で書いておくと、 これからの初心者に向けたアドバイス（反面教師的な意味で）にもなりえるのではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ どうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 20 54 22 ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 負ける時の主な原因は恐らく、①序盤での交換読みを意識しすぎる空回り。②選出時にすでにミスをしている可能性があること。③サイクルが崩壊したときに萎えてすぐに諦めること。④正直自分でＹＴを組むと相性保管どうのこうのがいまいちわからないのでサンプルＹＴ以外での勝率が薄いことですかなｗｗｗｗｗｗ ②は経験の問題なのでアドバイスもクソもないでしょうが①について上級論者の方々に教えを請いたい以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ③は論外ですなｗｗｗｗすぐ諦める癖を直す以外ありえないｗｗｗｗｗ ④についてもお恥ずかしいことですぞｗｗｗｗｗ我はBW→BW2の対戦ブランクが長かったため昔ほど上手くできませんなｗｗｗｗ論理にしろ対戦にしろ一から勉強する以外ありえないと思っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 21 40 20 交代読みｗｗｗｗｗｗそんなものはサイクル二週目以降考えればいいことですなｗｗｗｗｗ一周目は目の前の相手に最も効果の技を選ぶだけですなｗｗｗｗｗヤケモンの火力で半減だろうとお構いなしに削っていくんですぞｗｗｗｗｗｗそれが論理の本質のはずなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 21 49 48 ヤンギのジュエルおいうちで交代のタイミングを読む力をつけるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-21 21 55 08 BVを挙げるときはフリーかレートかを書いて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 01 38 00 まぁだいたい相手のメンツでわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 09 49 36 ヤードランにラスターカノンはありですかなｗｗ めざ草搭載してみたけど使いませんぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 09 53 07 我は入れてますなｗｗｗｗ 眼鏡なので竜来るかどうか怪しい時に一貫して通せますぞｗｗｗｗ 初めは草使ってましたが変えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 09 57 23 我は草を使う場面が一度もなかったんですが貴方はありましたかなｗｗ 我はヤリジがいるので水地が怖くないんですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 10 00 19 何を思ったのかまぬけて「――体はH振りで出来ている。」のページを作ってしまいましたなｗｗｗｗｗ コピペ・AAなどに普通に置いてありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 申し訳ございませんがログインユーザの方、削除をお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 16 01 01 んんｗｗｗｗｗ性格うっかりやですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ それにしてもここのところ調子が落ちすぎですなｗｗｗｗｗ 一時はレート1800あったのに今では1620ですぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 16 04 35 素早さ(編集スピード)に下降補正をかけず、特防(判断する能力)に下降補正をかけてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ 次回からはれいせいになりますぞｗｗｗｗｗ レートが180も下がるとは必然力がものすごく不足していますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 16 14 11 必然力云々もそうですが、なんか負け癖がついてる気がするんですなｗｗｗｗｗｗ格下相手に普通に負けてしまいますぞｗｗｗｗｗ 逆に1800行ったときが調子よすぎだったのかもしれませんがなｗｗｗｗｗあの時の我は勝率85%くらいあったので今考えても可笑しすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 16 29 55 ヤーティ神の加護の賜ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もう一度信心を磨きなおす以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 16 50 56 んんｗｗｗｗ一時的だとしても勝率85%は論者の鑑ですなｗｗｗｗｗ 誇る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 18 24 07 負けたらボーティですなｗｗｗｗｗ破門ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 18 46 17 コピペ・AAのページの量がだいぶ増えてきましたなｗｗｗｗ そこで比較的多い替え歌のものを別ページに隔離したいんですがページ名が決まりませんぞｗｗｗｗ やろびのうたでは某氏のパクリになってしまいますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 19 50 53 数が増えてきたのでコンテンツのプラグインをコピペAAのページにつけておきましたぞｗｗｗｗｗ 替え歌隔離のページ名ですがヤマハ音楽教室というのが何故かパッと浮かびましたぞｗｗｗｗｗ 役割持てませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 20 06 53 ヤマハは論者に役割を持ちすぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 20 23 33 ヤマハ論理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 21 05 02 寒いのでいりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-22 21 27 32 ヤーティとかいうの組んだけど戦い方が退屈過ぎておもんない。速攻あきたは。 -- (名無しさん) 2012-08-24 12 33 59 試合が退屈になるほど勝ちやすいということですなｗｗｗｗしかし勝率100％目指して精進しなければなりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 12 50 33 某所にて【ヤケモンって昆布に弱くね？ 論理的に考えると交代とほえるのループになってステロで終わるよね。 俺の友達がヤケモンは、こう使うんだとかいって吹き飛ばしにこりずムドにグライ出し続けて死んでたぞ】 その友達は論者を語る異教徒の可能性がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 12 55 25 異教徒を通り越したただの池沼ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 13 02 14 ムドーにグライ出すってどういう状況ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 13 06 35 百歩譲ってグライがヤケモンだったとしてもグライとムドーに役割関係はありませんなｗｗｗせいぜい蜻蛉で頑丈()を潰すぐらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 13 16 09 まさかその友人はムドーの特性忘れて「運命力（）でギロチン（）当てる」など思っていたのではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 15 40 18 頑丈ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 17 43 26 そもそもその友人とやらがやっている事が論者的に見ても異教徒的に見ても意味不明なので彼の行動の理由を知るのは不可能ですなｗｗｗ電車で知恵遅れがドアを舐めていたとしても、彼がドアを舐める理由がわからないのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 17 48 41 おい「ろんじゃ」とかいう1590くらいの奴に切断されたぞ 糞を生み出しやがって カイリュー ボルト ナット（ウィップ マシンガン） -- (名無しさん) 2012-08-24 20 03 40 あとニョログドラもいたな -- (名無しさん) 2012-08-24 20 09 47 ニョログドラは論者ではありませんぞｗｗｗｗ論者の名を騙った異教徒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 11 54 ろんじゃだけではなんの論者かわかりませんなｗｗｗｗｗ役割論理をパクった激寒な論理の方かもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 33 20 ふぇぇ……ですかなｗｗｗあいつらはとってもキモいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 43 00 ボイリューボノボドラ居る時点で二番煎じ論理の輩以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 20 51 40 んんｗｗｗ逆に考えるんですなｗｗｗ 「ろんじゃ」と言われれば真っ先に我々が連想されるぐらい、役割論理がメジャーであると、異教徒が「ろんじゃ」を名乗るのは我々への羨望、やっかみ故だと考えるんですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 21 02 56 ロジカル用語集がわかりやすい場所にあるのはいい加減どうにかならないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 21 12 53 ↑「あるのは」じゃなくて「ないのは」ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 打ち間違い失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 21 13 57 ヤドランや山田などでHP201が推奨されますが、HP202はHP201の完全劣化なんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 21 52 24 202と201に限らず腹太鼓オボン等がありえない論理においては偶数HPは奇数HPの完全劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 22 00 29 特殊で乱数1%動くかどうか位の差じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ物理は完全に劣化ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-24 22 02 15 ヤーマ んんｗｗｗ編集でアクセス過多になったと思ったら7日間+半日分の記録が吹き飛んでますぞｗｗｗ 我のせいだったら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-01 14 48 59 役割論理wikiヤケモン編集ヤンプレ(改)を置いておきますぞｗｗｗ説明を読んで使ってくれですなｗｗｗ せめてもの罪滅ぼしですぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-01 14 50 46 -- (名無し) 2012-09-02 08 38 29 また吹っ飛んでしまいましたな・・・ここはいじらない方がいいですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 09 47 31 んんｗｗｗバックアップを見ましても何をどうしてそうなったのかイマイチわかりませんなｗｗｗ むやみにここを弄らないほうが役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 09 55 00 何なんですかなｗｗｗｗログ飛びすぎですなｗｗｗｗｗ新種の荒らしか何かですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 11 08 34 荒らしではないですぞｗｗｗ迷惑かけたことは非常に申し訳なく思ってますなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 12 43 23 ヤケモン編集ヤンプレ作ったんですが完成型はあれでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 12 44 20 ゲームカップとやらのＢＷ２攻略サイトの育成型にもヤケモンがいますなｗｗｗｗｗ特にヤャラドスとヤティオスとヤドクインは一見の価値有りですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 13 02 57 一応8/24辺りのログは9/1・15時あたりの方に残っているみたいですなｗｗｗｗｗ もっと早く気づいていればそれ以降の消失したログもサルベージ出来たかもしれないので残念ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 13 17 12 編集ヤンプレ超決定版に直しましたぞｗｗｗ 何回も変更してすいませんなｗｗｗこれ以上はいじりませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 14 09 00 しかし公式大会はダブルばかりですなｗｗｗＹＴを活かせないダブルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 15 07 22 ダブルだと守るやら猫騙しやらの乱舞になって交代戦が成立しませんからなｗｗｗｗｗ致し方ないですなｗｗｗｗｗ 大人しくファミ通杯を待つ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 15 23 51 少し訊きたいのですが、個別育成論の有利不利は後出しから処理できる、されうるということかそれとも対面での有利不利のどちらを意味しているのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 17 57 36 ↑相対的にみて役割が持てるか否かということですなｗｗｗ もちろん役割が持てるのなら後だしからの処理ができますし対面でも有利ですなｗｗｗ しかしそれは、きちんとサイクルが正しく回せているということが大前提となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 20 07 53 レート用でヤラクロス軸を考えたんですが情弱な我ではいまだにヤラクロスの扱い方がわかりませんぞｗｗｗｗまず低いＢのせいで誰に役割持てて誰に役割持たれるのかもいまいちわからないですなｗｗｗＤはまずまずですが耐性的に繰り出せる特殊は少なすぎますぞｗｗｗ攻撃面は優秀ですが中途半端な耐性、噛み合ってないＢＤ種族値のせいで正直現環境では役割持てませんなｗｗｗ汝殿らはどのようにお考えですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 20 15 18 我もヤラ現環境では厳しいと思いますなｗｗｗｗｗ 我はS関係に明らかに勝てる相手に先発か死に出しで繰り出して交代を強制させ交代先に超火力で負担をかけるのが役割だと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 14 36 役割は耐久型()への繰り出しなどですかなｗｗｗｗｗ 糞みたいな火力を余裕で耐え、そこからヤケモン随一の火力で負担をかけるのですなｗｗｗｗ 後はクソキノコ用ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 20 16 ヤラクロスは読みが冴えわたれば無敵ですなｗｗｗｗｗｗ ところでラティアスの冷凍ビームは具体的にどういう場面で打つんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 42 03 ヤラクロスはボッキー、ボピナス、ボラッキー、ボリゴン2、等の耐久にはいい感じではないですかなｗｗｗ ボレセリアあたりもいけなくはないですなｗｗｗ 超一級品の火力は頼もしいですぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-02 23 45 35 ↑↑ヤティの冷Bなんて初耳ですぞｗｗｗｗｗとりあえず流星群打てばいいので要らないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 49 57 初めて悪戯心猫の手吠える＠食べ残しボパルタスに遭遇しましたぞｗｗｗｗ どうやら猫の手のPP稼ぎにたまに身代わり()をしてくる奴もいるんですなｗｗｗｗ 身代わりの後にヤリテで突っ張って倒したら切断されましたがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 50 54 ↑３ ボッキー、ボピナス、ボラッキー、ボリ２等はヤリテでも役割持てると考えると一層ヤラの立場が減っていきますなｗｗｗやはり現環境では炎も氷も半減できるヤリテのほうが優秀なんですかなｗｗｗしかし容姿はヤラのほうが優秀ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 54 28 環境因子でヤキノオーや野菜丼が２軍降格ならヤラクロスも２軍降格ですかなｗｗｗ正直現環境での１軍としてＹＴを引っ張っていく実力はありませんなｗｗｗ火力だけではヤケモンではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-02 23 56 29 アスの冷Bはむしろ耐久のあるアスだからこそ活用出来る技だと思いますなwwww 例えばサンダーなんかがジュエルを消費した場面なんかに来られると、本来受けが成立する場面なのに羽休めで突破が困難になったりしますなwwww 結果火力不足となりボティアスの状況になってるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 00 05 05 いやいやヤラクロスはヤケモンとしては非常によい働きをしてくれることは確かだと思いますぞｗｗｗｗ ただその動かし方が役割論理の基本とは多少外れたものになりがちですが、 十分1軍としての実力はあると思いますなｗｗｗｗｗｗ 羽休めサンダーなんて現環境で見ますかな？ｗｗｗｗｗｗ もう少し有用性を発揮できる場面を提示していただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 00 08 09 羽休めは単なる適当な一例ですなwwwww 一度流星を受けられてループに持ち込まれれば突破は出来なくなると言いたかったのですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 00 10 58 しかし現状、ヤティで相手にするべきループとはなんですかな？ｗｗｗｗｗ クレセ？ハピラキ？ムドー？ 他にこいつらを処理すべきヤケはヤーティにいそうな気がするんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 00 14 06 基本的にラティは技みると全体的に弱点は取りづらいものが揃ってますからなwwwオスの超火力だから成立してるとこもありますなwww 抜群の取りやすい氷はあるとアスには何かと突破には役立つと思いますぞwwww 姉と妹では似てるようでやはり運用法は変わってきますぞwwwww 環境的なピンポイントではなくアス自身の汎用性の話ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 00 20 13 ヤラクロスは上級論者向きということですかなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-03 00 29 21 ↑5,1 ではヤラクロスの運用の仕方はどのようなものなんですかなｗｗｗ教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 00 35 25 クソキノコに繰り出して寝言インファでもぶちかますことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 01 04 46 ボルトロス、マンムー辺りと対面させて交代読みで潰すことが多いですなｗｗｗｗ ドラン、クレセ辺りも大概流れるので交代読みで華麗にサイクル崩壊ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 02 13 20 即効型紙耐久高火力のボケモンが襷で強引に役割を持って最低２回は殴ってきてパーティが崩壊しかかるんですなｗｗｗｗｗｗｗまた、回避率を上げて身代わりを貼る連中にボコボコにされてしまうんですなｗｗｗそういう輩に連続技をぶちこむわけですがヤサイドンのロックブラストはボブリアスに、ヤットレイのタネマシンガンはボルガモスに、そしてボノガッサに両方半減されてしまい悩んでますなｗｗｗもう物理受けとして「勇敢HAパルシェン@ゴツメ、つららばり/ロックブラスト/ハイドロポンプ/何か」を検討していますがピンポイント過ぎでしょうかなｗｗｗ貴殿らの意見をお聞かせ頂きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 02 10 誰が襷持ってるかによりますが普通に砂まけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 08 35 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今まで襷をお持ちのボンダース、ボロアーク、ボルガモス、ボウカザル、ボトライクに苦しめられその度にヤットレイ←→ヤサイドンとチェンジして受けられてきましたが砂をまけばボブリアス、ボンムー以外は恐るるに足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我の見識の至らなさを反省しつつ貴殿の回答に感謝致しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 21 34 ボロアークが居るボーティは大抵ボロアークが襷持ち先発で俺イリュージョン決めカッコeeeeeeee()なのでヤリテのつっぱり安定ですなｗｗｗｗ ボルガモスもヤリテでボウカザルはゴツメヤドランで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 03 43 43 襷持ってたら倒される相手とは役割関係がないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 04 51 27 8月中に消すって言っといて随分遅れましたがヤケモン昇・降格議論ページは予告どおり削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 04 53 23 特殊襷持ちは砂 物理襷はゴツメや棘で余裕ｗｗｗｗ唯一砂がきかないボンムーはヤットレイで余裕ｗｗｗｗｗ襷持ってようが役割持てるヤケ繰り出せばサイクルが崩壊することはありませんなｗｗｗ貴殿は襷に恐れるあまりに選出や役割関係がおろそかになってませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 16 21 23 ↑８ヤラとボルト・ドランに役割関係はありませんぞｗｗｗつまりヤラを出す時はかなり中途半端な感じということですなｗｗｗそれではやはり炎氷に強いヤリテのほうが有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 16 22 54 ボンムーはほぼ襷でしたが夢解禁で微妙に減って楽になりましたなｗｗｗｗ ボッサといいボタモンといい地味に論理には追い風になってる気がしますなｗｗｗ 元々最強ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 16 50 28 本当にテクニボッサとボタモンの解禁は追い風ですなｗｗｗ襷ボンムーは減ってきてるんですかなｗｗｗｗあの耐性じゃ襷()にすがりつくしかできないようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 18 16 32 ボンムーは引き続き襷一択だと思いますな ｗｗｗｗ - -- (名無しさん) 2012-09-03 21 06 38 一応脂肪が解禁されたものの、元の耐性を考えたら毛が生えた程度にしかなりませんなｗｗｗｗ やはり引き続き襷でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-03 23 50 26 ステロ（）我武者羅（）を考えるとやはり襷でしょうなｗｗｗステロ増えすぎですぞｗｗｗｗ 何にせよヤットのマシンガンで倒すだけですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 47 18 マグスト初めて使ったら、あれの拘束ダメージ16分の1だったのですなｗｗｗｗｗ ステロ()は8分の1なので時々うざいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 00 57 28 そういえばサンプルヤーティにいつからかヤードランが居なくなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 01 02 43 ロジカル語法における二人称複数形(一般用語？における"皆さん"など)を教えてほしいですなｗｗｗｗロジカル用語集には単数形の"汝殿"しかありませんでしたなｗｗｗｗｗあと、種族値ヤケがあるなら耐性ヤケ(ヤドクインやヤルーグなど)があっても良いと思いましたなｗｗｗｗｗ -- (携帯からの論者) 2012-09-04 09 57 32 汝殿もしくは貴殿以外ありえないｗｗｗ種族値ヤケ以外のヤケはほぼ耐性ヤケですぞｗｗｗ逆にヤジアイスのようなぶっとんだ種族値を持っていなければ耐性はヤケモンになる為の必要条件ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 10 06 23 複数形の場合は貴殿等一択ですかなｗｗｗｗｗ というか汝殿は環境に淘汰されてますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 10 09 10 「貴殿ら」で万事解決ですなｗｗｗｗｗ 汝殿は確かに最近見ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 15 53 19 ↑＆↑↑＆↑↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ汝殿をやめて貴殿・貴殿らにしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 17 17 34 電車で見かけましたなｗｗｗｗｗ｢どんなちっぽけなものにも役割が与えられている。｣ -- (名無しさん) 2012-09-04 17 23 01 耐性ヤケといっても高火力という前提は無いことにできませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 18 41 08 ヤーティーの根底にあるのは流し性能の高いポケモンの耐久を高め繰り出し性能を稼ぎ 火力を最大限に高めて交代先への負担をかけていくスタイルですなｗｗｗｗ 具体的に誰を流すのかがはっきりしない弱耐性ポケモンはボケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 05 19 まあポケモンもバトルだけが役割ではないですからなｗｗｗ ペラップも儀式に関しては役割を持てますし、サーナイトは夜の役割を持てますぞｗｗｗｗｗ 適材適所ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 20 30 06 役割論理は対戦戦術のはずじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 20 44 56 は？ -- (名無しさん) 2012-09-04 21 01 01 論理スレ末期のような煽りはありえないｗｗｗｗｗ そして夜にもバトルにも役割を持てるヤティアスちゃんこそ至高ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 21 12 58 ヤティオスの完全劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 21 37 16 ヤティアスは完全劣化とは言い切れないですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ただボドキングに対するヤドクインと違ってヤティオスでは無理という明確な仮想敵がいませんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ボドキングはゴミ耐久なのに対しヤティオスは耐久必要十分ですからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 23 24 40 めざぱ虫もゴミだと思いますがなｗｗｗ誰が使うのか想像つかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 23 35 19 C実数地が254あればジュエルめざ虫でボティオスが確1ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 23 49 39 254とか控えめデオキシスでもない限り到達しえない領域ですなｗｗｗｗｗｗ ヤバコイルならアナライズ考慮すれば260相当まで行きますがこいつはシグビがあるのでめざ虫は不要ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 23 53 29 めざ虫は見たことがありませんなｗｗｗ 異教徒ボケも含めて技候補に挙がるポケモンは存在するのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 23 56 45
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PT組み合わせ ＰＴ組み合わせ(役割分担) PTでの基本的な立ち回りをもっと書いてみる。 シーフがいるＰＴ(ふいだまがある場合） シーフがいるＰＴの場合、基本的な構成としてサブ盾・盾・〆役の構成が多く 暗黒騎士は〆よりもサブ盾としてサポートジョブに戦士を指名される事が多いです。 この構成での暗黒騎士の役割は湾曲・分解・核熱へトスがメインとなります。 盾役が核熱トスをやる場合は３連携の初弾を任されます。 サブ盾としての役割 サブ盾として釣った敵に対して「挑発」を入れます。 その後に盾役とシーフが敵の背後に移動して敵に「不意打ち＋だまし討ち」を入れて 盾役にヘイトをなすりつけたところで盾役が挑発をいれてタゲを固定化させます。 連携のトス役としての役割 ＴＰを貯めて連携にあったＷＳを放ちますが、シーフがいるＰＴのトス役は 「不意打ち＋だまし討ち」を入れるためにもＷＳを打つ前に スタン・バインド・挑発・ラストリゾート・暗黒などで盾からタゲを取る必要があります。 タゲの剥しやすさは、盾役のスキルによって変わってきますが、よっぽどの事が無い限りは 挑発＋バインドorスタン＋ＷＳで剥がれます。 剥がれない場合はラストリゾートの即切りや暗黒の即切りでタゲを取ってみてください。 シーフがいない場合 （不意だま役がいない場合） シーフがいないもしくはシーフのレベルが30未満の場合など色々とありますが、適当に。 不意打ちのみの場合 不意打ちのみの場合気にせず殴ってＴＰが貯まったら連携の始動すれば良いですが 予めトス役ＷＳでタゲを取るか取らないかを予め決めておくとイイです。 こうすることで〆役の立ち位置が明確になり不意打ちＷＳの失敗を未然に防げます。 不意打ちが無い場合 適当に殴ってＴＰが貯まったらＷＳを連携で決めましょう 自分が連携を〆る役の場合 〆役なのでスシを食べてTPを貯めることに専念してください。 気になるアレコレ 不意打ちやだまし討ちはボーナスつきますか？ 入りません。シーフのみの特権でサポートジョブのシーフはクリティカル必中のみです。 開幕にふいだまはいれたほうが良いの？ 基本的には入れなくて良いと思いますが、TPと相談のうえ使ってください。 TPが100に近い時に売っても意味がありませんし、詩人さんから歌をもらっている時や スシを食べている状態ならTPの貯まりは、そこそこ早くなります。 TP貯まったけど連携が出来ないのは、よろしくないことなのでTPの状況を見ていれましょう
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ふれた あいてに どくを おわせる ことがある。 直接攻撃をしてきた相手を30%の確率でどく状態にする。 初登場/ ルビー・サファイア このとくせいを持つポケモンの一覧 ニドラン♀ ニドリーナ ニドクイン ニドラン♂ ニドリーノ ニドキング シードラ ハリーセン ロゼリア スボミー ロズレイド