約 3,171,961 件
https://w.atwiki.jp/pokemon4th/pages/33.html
031,ニドクイン 034,ニドキング 062,ニョロボン 186,ニョロトノ
https://w.atwiki.jp/pukupuku/pages/61.html
な行 ニドキング ニドクイン ニドラン♀ \ ニドラン♂ \ ニドリーナ ニドリーノ \ ニャース ニャルマー ニューラ ニョロゾ \ ニョロトノ \ ニョロボン \ ニョロモ \
https://w.atwiki.jp/pokemontaisen/pages/32.html
031,ニドクイン 034,ニドキング? 062,ニョロボン? 186,ニョロトノ?
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/351.html
意見・要望 ページの過去ログその8ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww 我のようにきちんとすべてのポケモンに目を通したつもりでも見落としていた方も絶対いますなwwww最初のアンケの結果と昇降格アンケの結果を見比べるとヤリジの突出ぶりは不自然すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 16 15 選択肢から選ぶのではなく種族名を実際に書くという方式をとることはできないのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 39 57 http //enq-maker.com/52TpPRB 貴殿らの意見を参考に最終アンケートを作りましたぞwwwwwww 「ヤケモン昇・降格議論ページ」のように個別に質問を作成しますと長くなりすぎるのでこの前と同じく複数選択式にしましたぞwwwww しかし降格候補は一軍ヤケモンはヤキノオーとヤサイドン、二軍ヤケモンはヤァイヤーだけなのでそれぞれ個別に作りましたなwwww -- (アンケート制作者) 2012-06-17 22 30 10 そのアンケートを元に議論ページをさっきやっと改造してきましたぞwww 票だけで決めるのは不正が発生しやすいので議論もする以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 23 00 39 ボラキオンはありえませんなwww現環境で役割持てる相手が蛾しかいませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-17 23 45 11 蛾すら相手にできませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 01 24 38 ボータクン大人気ですなwww我としては到底ヤケモンとは認められないシロモノですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-18 12 18 31 やはり地面に対して役割持てるのは大きいですなwwwww ジャイロも最大火力ならボブの逆鱗くらいの火力はありますからなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 16 37 46 正直ヤァイヤー使ってる人は見たことがないのですが、居ましたらどんな感じか聞いてみたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 20 07 57 異教徒が大好きなステルスロックでゴミになりますぞwwwwボルガモスにも言えることですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 20 37 30 ヤャイアーは役割持てる相手が非常に少ない上にオバヒ以外の技イマイチなのがネックですなwww岩4倍なので格闘に対しても交代読みエッジが当たると非常に痛いですしハッサムや鈍足格闘ならヤンダーやヤーマンダでも繰り出せる上に技の選択肢が豊富で相手側が受けにくいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-18 22 49 31 ヤァイヤーはBW2で暴風獲得に期待ですなwww 3鳥で唯一まともな飛行の一致技であるエアスラを覚えるのですから他を出し抜いて覚える可能性は十分ありますなwww -- (名無しさん) 2012-06-18 22 57 15 エアスラかぼうふうのどちらかは教え技になってほしいですなwwwwwwww 飛行タイプのくせに飛行技に恵まれないポケモンが多すぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 23 40 28 ヤーティ厨パばっかだから本当に役割論が強いのか分からん -- (名無しさん) 2012-06-19 01 06 04 どのみちヤァイヤーは現状では二軍としても力不足だと思いますなwww あと↑の貴殿の場合は総合的にロジックすると結局使い手の問題という結論に辿り着きますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 02 36 12 原始の力(笑)を技スぺに入れなきゃいけないとかありえないwwwwwww 我の必然力では1割の全ステUPは引けませんぞwwwwwwwww まだ岩2倍で、交換されても3割で混乱が刺さる暴風が使えるヤジョットのほうがましなんじゃないですかな?wwwwwwww ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 06 47 59 普通に対戦を見ていれば他のポケモン対戦とは明らかに立ち回りが違うのはわかると思うんですがなwwww 厨ポケを使っていようが結局実力不足を補う為に異教徒はテンプレ行動に頼るんですなwwww 立ち回りが未熟なプレイヤーとの差もハッキリ表れるのは役割論理の特徴ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-19 06 57 50 ヤーティでレート1900いった人いないの? -- (名無しさん) 2012-06-19 09 33 51 異教徒ですらレートでは準伝600族ナットレイガモスばかりですなwwwマイオナはフリーでもやってればいいですぞwww 受けるのに必要な耐久と圧倒的火力を考慮すれば当然の結論ですなwww弱いポケモンだから素早さや補助技や先制技にすがりつくのですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-19 09 48 05 ヤーティ神のレートは53万ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 10 29 50 ボコボコやBV等を見る限り論理での立ち回りは非常にシンプルなテンプレ行動なのでそこまでの段階、6→3選出が重要な気がしますなw -- (名無しさん) 2012-06-19 12 06 59 ヤットレイ強いですなwww先程ボルシェン相手にタネマシンガンが2発しか出ずに涙目になりましたがなwww -- (名無しさん) 2012-06-19 16 02 50 S20からのジャイロボールも魅力的ですなwwwちょうはつ(笑)してくる相手に致命傷を与えられますなwww しかしヤット使った後ボータクンを使うとボータクンが全く使えないように思えますぞwww ヤットがS実値132(準速80族)から威力150が出るのに対してボータクンは最速()130族()相手にさえ150出ませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-19 16 22 40 ボータクンの痛い所はそのジャイロ以外の火力がまるで無いところですなwww地無効といえど相手に低負担降臨を許すようではグロスを差し置いて使う理由がほとんど無いですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-19 16 54 02 んんwwwww久々に覗いてみたらアンケートとかおもしろそうなことやってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 21 08 25 ボータクの差別点として意識するべきはやはり弱点の少なさですなwww それも特性によってどちらか迫れるのもこれは銅鐸ならではの強みですなww ただそれだけではナットと比べると種族値がアンバランスなだけですから 本格的に意識するのであれば特殊方面の範囲を活用をせざるを得ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 22 01 35 ヤットはA94でボータもA89とあまり変わらないとはいえS実数値34が痛いですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 22 50 17 ヤバライズヤバコイルの眼鏡ラスカがH4ボティオスに19%の低乱1なんですがこれは龍星受けの鋼として微妙なんじゃないですかなwwww役割遂行できませんぞwwwwというかヤバコ役割範囲狭すぎませんかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-20 21 11 45 シグナルビームを打たないのはありえないwwwwwww と思いきや4世代技でしたかなwwwwwwwwwww やはり磁力で鋼狩り以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-20 21 49 16 ヤンギで砂でも撒いとけばいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-20 21 57 29 ↑2 磁力でシグビ打ってもボティオス確2なので結局諦めるしかなさそうですなwww一応アナライズなら竜ピンポでめざ氷ありなんですかな?wwwラスカだとボブすらきついですぞwwwラグやドリュは眼鏡なら等倍めざパで押せますぞwww ↑1 それも考えましたがそれなら最初からヤンギ出せばいい話じゃないですかな?wwwかといってノオーだと相性補完できませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-20 22 08 49 そもそもラスターカノンって誰に打つ技なのですかな?wwwwwwww 雷が刺さらない相手にはめざ氷の方がダメ入るんじゃないですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-20 22 13 42 ラスターカノンは一貫性を求めた技ですなwwwめざ炎を採用してるなら安定行動はラスター・雷になりますぞwwwしかしBW2で電気無効のボルトサンダーが蔓延するならめざ氷の方が有用でしょうなwww 最もヤバコイルのD耐久では気合玉や熱風ですらこっちの身がヤバコイルですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-20 22 28 56 ヤーティって影踏みシャンデラきたら積むじゃんwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 01 43 39 ↑ヤーティに限った話ではありませんなwww むしろ解禁されたらこちらもヤャンデラでサイクル崩すだけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 02 02 55 影踏みシャンデラとかボーフリは一体何を考えて設定したんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 02 03 53 ↑3 確かに影踏みシャンデラは脅威ですが、ヤンギラスやヤャラドス、ヤザンドラ辺りなら、尊い犠牲からの死に出しで余裕で確1ですぞwww 仮にヤャンデラであったとしても、ヤザンドラなら眼鏡めざパ格を1発は耐えれますしな(ヤンギは乱1ですがな)www と言うかそれ以前にヤケモンが積むとか有り得ないwww貴殿は投稿前に誤字の確認をちゃんとするべきですぞwww ところで恥ずかしながら、我は記事の編集の仕方が解らないので此方で提言しますが、ヤタドガスの持ち物はゴツメもありだと思いますぞwww ヤタドガスで相性補完できるヤケモンは、ヤバコイルやヤンペルト、二軍昇格候補のヤンターンと、眼鏡をかけたくなる上に格闘と地面の物理を誘う連中がてんこ盛りですからなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 02 50 50 ↑シャンデラで怖いのは拘りロックからの積みだと思いますぞwww拘りで虫技や格闘技を打ったら終了するとかありえないwwww置き土産による火力低下があまり怖くないのは論理の強みですがなwww あとヤタドガスは火力が低すぎるのでゴツメはありえないwwww最低でもヤャラ以上は欲しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 03 36 29 個人的な経験上ゴツメが有効活用できるのは物理竜&闘受けができるヤャラドスとヤドランぐらいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 05 09 12 影シャンがいる時点で拘りで通らない技を打たない、登場タイミングを読んで交換する等していけば問題ないと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 09 52 00 影踏みシャンデラは、頭おかしいとしか思えませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 10 45 35 影踏みシャンデラはこっそりすり抜けとかに変更されているので大丈夫ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 10 51 34 解禁されたらもう我はインファもコメパンも打ちませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 12 16 26 かげふみシャンデラが交代で出てくるタイミングにこちらもおいうちヤンギラスを繰り出せばいいだけですなwwwwwww 交代出し以外は知りませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 15 41 26 交代読み交代は遂行遅れが生じる為論理では原則ありえませんがなwww ボーフリのセンスを疑うwww -- (名無しさん) 2012-06-21 15 54 38 役割対象に繰り出すだけで遂行出来るとか最高ですなwwwwwwww 解禁されたら1軍待ったなしwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 18 37 21 昇降格アンケの結果が出そろいましたなwwww普通に50票が基準になるんですかな?www我としては46票のヤリジまで上げてもよいと思っていますがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 19 18 10 ヤリジとヤドクインは後半びっくりするくらい伸びませんでしたなwww我はどっちでもいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-21 19 29 55 教え技が解禁ですなwww けたぐり、大地の力、シグナル、3拳など有用そうなモノからステロ()蝶の舞()などゴミ技まで満載ですなww ヤバコにシグビも夢ではないですなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 20 26 53 ヤドクインが失速するのは前回も同じでしたなwwww逆にヤキノオーは序盤のオワコンムードが嘘のように伸びましたなwwwというかヤルシェンに30票も入っているのにびっくりですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-21 20 28 05 某所で見てきましたがこれフラゲですかな?解析ですかな?www 技マシンで覚えられるローキックが一覧に載ってたので少し信じがたいのですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 20 46 08 フラゲwwwwwS振りはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 20 48 48 教え技に熱風もありますなwww熱風持ち避雷針ヤンダーは可能ということですなwwwwプレッシャー持ちがゴミになりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 21 13 22 ヤンターンが意外と伸びなかったのが我としては少し残念ですなwwww ヤンターンちゃんかわいいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 21 58 31 特殊型ヤータクの記事は何を言いたいのかよく分かりませんなwww 少々酷い文章ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-21 22 06 21 特に目新しい教え技も無いですなwwwww 夢ボブキジカと夢ボラチーノですなwwwww 鋼投げて完了ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 22 53 52 せいぜいヤュバルゴにドリルライナーが来て安直に炎で受けられる事が無くなるのと避雷針熱風ヤンダーくらいですかな?www ボータクは一度回せば火力が足りずに荷物になるのが分かりますなwww2刀とか論外ですぞwwwヤタグロスヤットレイが最低ラインですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-21 23 15 41 http //blog.livedoor.jp/pokemon2ch/archives/9540132.html ねごときましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 23 21 00 んんwwwこれはLV技・遺伝技の追加に切り替えるしかないですなwww 個人的にはヤュバルゴにジャイロが来てほしいんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-21 23 24 15 ん゛ん゛wwwwwww教え技にダブルチョップと寝言が来ましたなwwww ヤーマンダとボルトロスの株が大高騰ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 00 38 07 ダブルチョップはダイブの劣化なのでありえないwww 砂ボブ対策には打ってつけですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 01 11 50 きあいぱんつが無いのは残念ですぞwww あとボルトロスはれいじゅうフォルムのちくでん以外ありえないのでねごとは関係ないですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 02 36 32 ボルトロス(化身)の寝言とヤーマンダのダブチョはガッサ対策の話ですなwwwガッサ以外には確かに必要無いですなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 03 16 10 ボノノクスが炎パン覚えるらしいですなwwwまた少し面倒な事になりそうですなwww我のヤャラドスとヤドランが過労死しますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 03 20 58 教え技で炎パンツや馬鹿力が安売りされるとなるとヤットレイが厳しい立場に置かれかねませんなwwwww ヤータクの持ち物についてですが、こやつは火力不足なので鉢巻以外ありえないwww珠はあの絶妙な耐久を自ら削るので微妙ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 04 17 34 ねごとヤーマンダ始まりましたなwwwwww クソキノコが本当にクソになりますぞwwwwwwwww ただ 寝言とダブチョ入れると技スぺがありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 06 26 05 教え技で範囲が広がるポケモンが増えるというのは論理にとっては逆風になりそうですな… -- (名無しさん) 2012-06-22 07 09 15 しかし、裏を返せばどんなポケモンにも範囲が広がるチャンスがあると言う事なので、教え技で弱点を突かれ難いヤケモンには逆に追い風になりますなwww 我の草食ヤリルリちゃんなんかは期待大ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 09 41 56 今日中に一・二軍を入れ替えたいのですがどうしますかなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 11 10 19 ガッサ対策ダブチョヤーマンダは身代わり解除後の2発目の負担を考えてHA勇敢でいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 12 17 01 ブラック2で固定シンボルにラティオス登場らしいですなwwwHGの配信逃した我みたいな論者には朗報ですなwww ヤーダンダだと電気が重く不意のめざ氷が痛かったので遂にヤティオスを試せますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 12 58 28 ↑3 我は賛成しますぞwww ↑んんwwwサファイア→HG(配信逃し)→ブラック→ホワイト2(予約)と世代を歩んできた我には悲報でしかありませんなwww有り得ないwww んんwwwんんwww………orz -- (名無しさん) 2012-06-22 13 14 03 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html こちらを見て思ったのですが、編集モードを変更できるのはログインユーザだけなのでほとんどの論者にとって無意味ですぞwwwww 編集モードをログインユーザでなくても変更できるようにしてほしいですなwwwwwww というかこのwikiではログインユーザは募集されているんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-22 16 45 24 んんwww様子見決め込んだ我は安心してブラック2を買ってヤティオスを試せますぞwwwしかし次の環境だとヤザンドラのほうがよさそうな気もしますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 16 52 43 寝言とかほざいてる異教徒はママのおっぱいでも吸ってるんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 18 14 50 教え技で3色パンツきましたなwwwww これでヤルーグが鉄の拳鉢巻炎のパンツでヤラに確1ですぞwwwww ヤルーグの時代が来ましたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 18 23 14 ヤラを倒せるようにはなるが、ブシンを透かせなくなりますなwwwww冷凍パンツ痛いですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 18 35 47 マッパにすがりつくボーブシンに冷パン入れるスペースなんてあるんですかな?www ビルド使いが多いボーブシンに物理ATで攻めるのはあまりよくないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 18 47 23 編集云々の話ですぞwwwww 編集モード変更はログインユーザーに管理人が権限を付与した場合にのみ出来るようですなwwww これは仕様なので我にはどうしようもないですなwww ログインユーザーは募集していますぞwwww -- (管理人) 2012-06-22 20 22 09 んんwwwレジアイスも出るみたいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 20 51 53 ああ、モードは変更できないんですなwwww申し訳ありませんぞwwwww 我が息してるうちは勝手に編集しますがなwwwww ブシンはラティマンダグライへの有効打として間違いなく冷Pを搭載してきますぞwwww エッジが切られてもおかくないですなwwwwwww ヤルーグヤンダーヤドクイン辺りにも大打撃ですなwwwwwww こちらの教え技としてはヤットが思念とか覚えればいい程度ですなwwww あとは5世代乱数は4世代に比べて楽なのでその手間が省略されるぐらいですなwww 一二軍入れ替えはアンケートの得票を見て半分超えてる奴を見たところ 新一軍:ヤリテヤマ(旧二軍) 水ヤトム(旧二軍) 新二軍:なし 新三軍:ヤァイヤー(旧二軍) となってますなwwww 個人的には一軍の数が減ってないのが気になりますなwwwww この結果を元に編集しても問題ないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-22 21 30 34 ↑中立派が票を入れていない可能性を考慮するとヤリジまで上げてもいい気がしますが任せますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 21 32 35 ヤリテはまあ妥当ですなwwwww ヤァイヤーは前の話においてもやはり微妙くさかったですなwwww ただ個人的には炎ヤトム推しだったので少し残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 21 37 20 冷凍パンツがブシンに搭載されるとすると、ヤャンデラやヤルンゲルの価値が上がりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 21 43 20 これからはQ.ブシンどうすんの?A.ヤドランで余裕ですなwwwになるんですかなwww 火ヤトムは割と便利でしたがウォッシュロトムともども耐久種族値がもう少し欲しいと思いましたなwww ジュエルオバヒとめざ氷が非常に優秀なんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 21 59 05 別にアンケでないと昇格出来ないわけでもないので炎ヤトムの有用性を示せば一軍に行けると思いますぞwww -- (管理人) 2012-06-22 22 01 23 ヤドランもいいんですがヤャラと相性が悪いのどうにかならないんですかなwwwwしかもヤドラン入れると今度はヘラテラキがきつくなりますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 10 44 ヤドランとヤャラドスは役割が被ってるので選択ですなwwwというかこんなに高火力技のバーゲンセールをしてるのだからボーフリはヤドランにドロポンを渡すべきですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 15 10 正直ヤャラ切って入れる程の価値を感じませんぞwww威嚇なしで物理竜を相手取るのはきつ過ぎますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 18 45 ヤドランはどちらかといえばバシャ重視ですからなwwwしかし竜受けをヤットに一任してた我はまたしてもヤャラドスに回帰する時が来ましたなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 46 29 もうボノノクスはヤットレイで余裕ではないですからなwwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 49 27 トリックシャンデラとブルンゲルが増えそうなので我はヤザンドラ軸を模索しますぞwwwwヤティ軸の要であるヤットレイの価値も下がりそうですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-22 22 53 28 FCキュレムのAC種族値はなんなんですかなwww もう20ばかりヤケモンに分けてほしいですなwwwあり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-06-22 23 27 16 おとなしくギャラグロスに戻りますかなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 00 09 24 んんwwwノクスの舞地震にはさすがのグロスも耐えませんなwwwぶっぱ戦術に対してもヤャラドスで後出し処理できないですなwww まあ役割持てないボブと同じく中盤から終盤での運用が基本なので先にサイクル崩して逆鱗打たせるだけですなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 00 33 44 とりあえず一ニ軍の件は明日の晩まで待ってみますかなwwwww とはいえ環境速攻で変わってまた入れ替えになりそうですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 01 19 13 霊獣ランドロス良い感じですなwww Cが少し減りますが、それでも105ですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 02 18 36 今のとこヤケで判明してるのは霊獣ランドの種族値はCS-10A+20、ヤャイヤーに暴風追加ですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 06 16 28 マンダダブチョ覚えれないwwwwwwwwありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 06 43 56 短い夢でしたなwww我はこれからもガッサの存在は無視し続けますがなwww それよりランドに飛行技が追加されてないのがありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-23 06 45 28 我はヤンダーにだけ暴風がないのがありえないですな電時報(笑)wwwwwwwww なぜ53万に与えたんだwwwwwwwww ヤャイヤーはひょっとしたら地位が上がるかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 06 56 13 ヤンダー一強になっても面白くないボーフリも気を遣ってるんですかなwwwwあり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 07 16 16 はあ・・・・・ヤーブシンでも送りますかなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 08 10 21 寝言だけならまだしもダブチョ等元よりありえない 馬鹿な論者もいるもの -- (名無しさん) 2012-06-23 08 53 30 ヤザンドラは冷静ばかぢからが選択肢に入りますかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 09 17 25 珠流星群+馬鹿力で補正なしBSラッキーが中乱数程度のようですなwwwww 素直に後続に任せた方がいいじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 09 56 56 とんぼなんかよりはましですかなwww A無振り珠サザン→H振りヤジ 66~79% もう我は知りませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 10 01 54 サザンを受けれるヤケがついに一匹もいなくなりましたなwwwww なぜにヤビ、ヤジ、ヤンギ、(ヤピナス)と特殊受けは皆格闘弱点なんですかなwwwww 弱点をつかれない耐熱ヤータクン程度じゃ糞火力すぎてサザンを後出しから満足に倒せないしもう何がなんやらですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 10 39 24 んんwwww受けが成立しないとかふざけてるんですかなwwwwまたガッサみたいに選出縛りに奔走することになるんですかなwwwwありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 10 50 02 ヤザン対策はこれからもヤードランに頑張ってもらいますぞwwwボブリアスが幅を利かせてる現環境にボザンとボノノがどれだけ入ってくるかは気になる所ですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 11 19 00 サザンなんてどうせ異教徒パにおいては釘付け()されるという理由で増えませんぞwwww 気にすることはありませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 11 23 55 つまり論者の無双とwwwwwwwwwwwwロジカルフィジカル頑張りましょうぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 12 45 44 ヤライオンがスカイアッパー取得みたいですが完全にFCヤンドロスの劣化でしかないですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 13 22 13 ヤザンの4番目のサブウェポンはじしん、馬鹿力、エッジで選択になりそうですなwwwww きあいだま、大地の力は龍星がメインな以上使いにくいことこの上ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 13 35 15 我はまだBW2やっていないからわかりませんが、ヤァイヤーがぼうふうを得たのは本当ですかな?wwwww 本当だとしましたらヤァイヤーは二軍を維持してもいい気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 13 45 54 我もいい気はしますが依然として誰に打つのかわからない原始の力(笑)が技スぺにある以上 反対派の意見も理解できますぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 15 07 35 サブ技が腐ってるヤケはそんなに珍しくないですなwwwヤットの地ならしやヤュバの燕返しとかまず使いませんなwww 多くの場合は一致技で負担をかけていきますからなwww -- (名無しさん) 2012-06-23 16 04 11 ヤァイヤーは技範囲だけでなく受けられる範囲にも問題があると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 19 27 56 馬鹿力を得てますます砂パに強くなったヤライゴンはどうですかなwwwwww 竜技抜いて物理で使いたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 21 07 21 ヤャイヤーは炎ヤケモンのくせにノオーの吹雪を等倍で食らう上に岩雪崩で四倍つかれるのが致命的ですなwwww 炎ヤケモンたるもの最低限ノオー、ナット、ハッサム、グロス、辺りに安定して役割を持てないといけませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 21 24 52 暴風を得た以上むしろ飛行ヤケモンとして考えるべきですなwwwwwww しかし岩4倍は厳しいですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 21 28 12 折角アンケまでしたのに反映保留では面目ないのでとりあえず入れ替えますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 22 29 42 ↑9 眼鏡ヤザンにして気合玉選択は十分ありだと思いますぞwwwww 龍ジュエルか珠なら馬鹿力がよさそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-23 23 49 44 ランドロスの淫獣フォルムは持ち物を持たせたりは出来るのですかな?wwwww あの性能なら火力アイテムが持たせられなくともヤケモン入り出来そうですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 00 45 59 ヤャイヤーは現環境ではアレかもしれませんが、そのうちブシンのようにエッジ持つ格闘が減ったら活躍の場が広がるんじゃないですかな?wwwww 環境因子だけで昇降格を決めるのは早計ではありませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 00 53 09 そもそもFCコピペロスってWi-Fi出れるんですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 01 21 24 4世代のFCロトムみたいな感じになるんでしょうなwwww 微妙wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 01 32 10 我のボノノで試してみましたが炎パンは覚えられませんなwwwコラ画像もしく改造ですなwww これで安心してヤットが使えますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-24 06 14 26 ヤリーザーが暴風習得なら原始は完全にお払い箱じゃないですかな?www 天敵ウルガへのダメージが暴風>原始ですぞwww まぁ原始を抜いたところでろくな技がないですがなwwwせめて物理の蜻蛉じゃなく特殊のボルチェンが欲しかったですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-24 09 38 04 ボノノ馬鹿力覚えませんでしたかな?wwww大丈夫なんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-24 11 40 08 FCおっさんはランダムで使えますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 12 12 11 ボノは馬鹿力・蹴手繰りを覚えるようですなwwwwww ドラゴン技+馬鹿力で倒されてしまうので、上手く逆鱗を打たせて繰り出したいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 12 33 59 んんwwwストーリーでのコイルの繰り出しやすさは異常ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-24 12 52 54 役割持てない逆鱗竜どもは先にサイクルを崩して逆鱗打たざるをえない状況にするのが基本ですなwww ↑今回は特に顕著ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-24 12 54 22 ↑2ツタージャで始めたら、ホミカで詰みそうになったのを救ってもらいましたぞwww リオルも居ましたが、なつき進化は面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-24 15 51 21 ヤュのドリルライナーの夢はどこにいったのですかなww ギガドレインってなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-24 21 16 17 ボーフリはよほど重火力鋼を強化したくないようですなwww逆にドラゴンは打ち合い用に強化ばかりしてますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-24 22 31 01 FCボルトって結局どうなったんですかなwwwww 耐久が心許ないからアウトなんですかな?www それともC145とか悪戯心寝言とか蓄電があるので一考の余地ありなんですかな?www 御教授願う以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 00 51 51 FCしたら特性が蓄電になるので悪戯寝言は化身フォルムだけですなwwwww 全部ヤンダーでやればいいのでゴミですなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 00 59 04 ↑前作から連れてきた個体はFCしても特性引き継ぎって聞きましたなwww 真偽のほどは知りませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 01 27 51 まだ霊獣はボルネロスしか出てないので我は検証できませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-25 01 34 42 我が知る限りでは、ヤンドの場合 BW1社産 →化身:砂の力 霊獣:威嚇 BW2ARサーチャー産 →化身:力づく 霊獣:威嚇 らしいですぞwwwwww 1にランドが余ってるなら勇敢あたりで導いてみればいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 13 50 57 んんwwwサブロムの白1を再び起こす日が来ましたなwww -- (名無しさん) 2012-06-25 14 22 23 蝶舞サザンドラはどう対策すればいいんですかなww 教えてくれたら嬉しいですぞwwwwww -- (それってもしかしてゴリチュウ?さぁどうでしょうね!) 2012-06-25 20 05 44 釣りはありえないwww 名前はアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 20 10 02 蝶舞ならむしろ珠文字をヤジアイスが確定で耐えるので余裕すぎますなwwwwww やはり交換読みで文字気合球をかましてくるサザンが最強以外ありえないwwww 珠馬鹿力+流星でヤジアイスが沈むのも厄介ですなwwww こちらのヤザンドラにも同じ事が言えそうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 20 12 42 ボルトやサザンなどの馬鹿力習得で受けループは若干厳しくなりましたなwww嬉しいことですぞwwww ところで技などの情報も出そろってきたことですし一軍二軍に関して再度検討してもいいんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-25 20 17 59 んんwwwもう少し情報が集まってからでもいいと思いますぞwww 新規のタマゴわざや、いずれ配信されるであろう夢特性ポケもまだまだいるでしょうしなwww しかしなんですな、如何にここがバトル中心のWikiとは言え、ジョインアベニューの話題が無いとか有り得ないwww 我は速攻で口癖を「んんwww」にいたしましたぞwww -- (名無しさん) 2012-06-25 20 58 29 口癖は「んんwwwww」で驚いた時は「ありえないwww」以外ありえないwwww ついでに肩書きを「(自分の名前)しwww」にしとけばいい感じですなwwww 「氏」の漢字がないのが悔やまれますなwwwwwwww ランク10まで上げれば名前を変更できるので即ヤョインアベニューにする以外ありえないwwwwww 一軍ニ軍はもっと環境整うまで待った方がいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 21 08 26 カムラとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-25 21 24 09 ヤティオス捕まえるのに必死でジョインアベニュー放置してましたなwww しかしYYY4が導いてくれた5つの理想個体候補全てが外れでしたなwww今回やや鬼畜化しましたなwwwまたYYY4起動しなおしですなwww -- (名無しさん) 2012-06-25 22 44 04 pokesav以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 10 39 15 ボケセーブはありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-26 10 47 31 いたずらごころボオルはどうすればいいんですかな?wwwwwww まねっこ+ほえるとかやばいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 11 23 14 確かそれ毒玉で自滅されるとかない限りほえる使われないんじゃありませんでしたかなwwww フルアタのヤーティの場合は全然問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 11 55 17 馬鹿力珠サザンどうすんの?www -- (名無しさん) 2012-06-26 12 44 15 環境の中心になるようなら考えますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-26 13 07 20 実際ヤジ自体は意表()型の諸刃なんかでの突破は以前から可能ですからなwwww 仮想敵を意識することはあっても実際に見えない敵と戦う必要性は皆無ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 14 16 32 Timerずれとの格闘の末、遂にヤティオスきましたぞwww 控えめの癖に全然火力が控えめじゃないですなwww これで1軍ヤケが全て揃いましたぞwww -- (名無しさん) 2012-06-26 15 58 18 結局今のヤティにめざ炎は必要なんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-26 16 17 24 珠やジュエルならめざパ炎はほしいところですなwwwwww メガネだと一貫性がなさすぎるのでかみなりとかのほうがいいと思いますなwwww 乱数をできるのであればめざパ炎を使わないのであってもめざパ炎の個体にしておくといいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 16 21 49 馬鹿力珠サザンは使い勝手がいいですなwwww しかし流星をミリ耐えされることがあるので眼鏡が恋しくなったりしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 16 35 23 ヤンドロスを入れるとテラキドリュが恐ろしく軽くなる上に火力もいいですなwww しかしめざ氷テラキが増えそうな予感がしますなwww -- (名無しさん) 2012-06-26 18 27 02 ヤルーグはボルトに役割持てるとみていいんですかな?www雷気合玉を透かして降臨すればエッジや補正込冷凍パンツで葬れますなwwww交換読みめざ氷がきたら諦めますなwww -- (名無しさん) 2012-06-26 22 32 14 ボルトメタのヤルーグはありですなwwwwww 我もヤルーグはBW2で2軍くらいには入れそうな強化をされたヤケだとおもいますぞwwwwww ボルトメタのヤルーグメタのヤニドリルが始まりそうな予感がしますぞwwwwwwwwww 遂行技がドリルくちばしwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 22 37 48 草結びが痛いですなwwwしかし異教徒のボルトのサブ優先度は体感的にはめざ氷・飛・気合玉>>草結びですなwww ヤルーグはD耐久も半端なのがネックですなwww -- (名無しさん) 2012-06-26 22 39 46 AB振りヤルーグのD耐久16500とかありえないwwww低すぎですなwwwww ボルトメタとして使われるヤドクインと比較すると、めざ飛行を耐えづらい点で劣りますなwwww めざ氷は補正なしでヤドクインが34.4%の乱2(霊獣だと確2)、補正ありだと余裕で確2なのでそんなに変わりませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-26 22 46 34 とはいっても襷ボルトを想定するとヤドクインの方が圧倒的に優秀なんですなwww我はこれまでヤンギを使っていたので襷に関しては意識していませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2012-06-26 22 57 48 炎ヤトムやボンターンのおかげで特にボルトで苦労した記憶がありませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-26 23 17 50 BW2は準伝のバーゲンセールですなwwww 特にラティアイスヒードはBWしか持ってない我には嬉しすぎて息が止まりそうですぜwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 23 46 11 語尾が変わるぐらい嬉しかったんですかなwwwwwwwwww ヤルーグは確かに再考の余地がありそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 23 50 52 火ヤトがボルトサンダー対策として優秀すぎますからなwww ジュエルオバヒで半端な耐久振りのサンダーまで確1で身代りにすがりつくならめざ氷で潰していけばいいですしなwww ついでによく呼ぶボブリアスにも刺さりますなwww201ボブを確定圏に持っていけないCだけが悔やまれますなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 00 32 46 3DS無いと霊獣ヤンドロス使えないとかありえないwww 学生の我は3DSで財布が確一ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 01 15 16 ヤルーグは攻撃範囲が広くなり耐性もそこそこありますが中途半端な耐久とメジャーどころの弱点が多いので一長一短ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 01 19 43 ↑2 一応社産のランドロスも霊獣化できるらしいので貴方のお財布は役割は持てそうですなwww しかし前作では2化身なければ厳選できないのでやや面倒ですなwww 我はARサーチャーダメージ込みで危うく確1でしたぞww -- (名無しさん) 2012-06-27 02 12 26 ↑ FCする為にはAR必須ですぞwww霊獣は通信では手に入らない仕様ですからなwww我はARも大詰めですなwww しかし我のDSではめざ飛理想個体が無さげなのでS22とS26も許容範囲に入れて再検索ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 07 36 10 ↑そうだったのですかなwww だとすると前作から送ってきた化身をかがみで霊獣には変えられないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 07 56 25 三食パンツのお陰でボーブシンがヤーブシンですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 08 02 36 ↑2 鏡でBW1のランドをFCさせるのは可能ですぞwwwしかし鏡を入手する為にはまずBW2にAR産FCランドが必要なんですなwww もしARしかFCできてなかったら性格と個体値の問題で我はヤンド諦めてますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-27 08 08 13 ボーブシンはヤリテヤマの劣化ですなwwwwwww 我は鏡持ってるんですがひょっとして我のAR産FCランドを他ROMに送ればそのROMでも鏡を受け取れたりするんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 09 56 13 FCランドはBW2同士ですら交換は許されませんぞwwwボーフリとボブポケはこういう所だけは徹底的ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 09 57 24 SDカードでバックアップを取ったARサーチャーを内蔵している3DSを借りる→借りた3DSに自分のロムを差してARサーチャーからロムに霊獣ランド転送して移し鏡を手に入れる→移し鏡で自分のランドロスをFC とかできないんですかな?wwwwもしできれば3DS持ってなくても霊獣ランドが手に入りますぞwwwwもっともARサーチャーを持っている友人がいないとどうしようもありませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 10 12 03 1000円分のプリペイドカードぐらい買ってあげるんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 12 30 02 ARサーチャーはクリア(ランド捕獲)した後に夢玉使ってボルトルネランドに再チャレンジできるんですなwwwwww 2体目が捕獲できる可能性が微レ存なので試してみますかなwwwwww ちなみにさっき再チャレンジした所きあいのタスキとかいうヒモしか貰えませんでしたぞwwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 14 10 47 準伝・禁止伝説は2匹目は取れないのは多数報告がでてますなwww転送前のSDカードのデータをPCでバックアップしサブロムに転送を繰り返すしかないですなwww ちなみにもうAR乱数の解析は済んでるみたいですなwwwヤケ関連では鏡さえあればBW1でも取れる霊獣ヤンド以外は特に不要なものばかりなので今の所はスルーでいいですなwww 避雷針サンダーでも発見されれば話は変わりますがなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 15 07 21 もう我はいいですなwwww ヤャラを信じますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 21 50 17 なんだかんだ冷凍パンツが増えそうですからなwww 爪冷Pブシンで無限グライ突破するとか言ってた異教徒もいましたからなwwww 逆にエッジは減りそうなのでヤャラの株も上がりそうですなwwww 影シャンが来たら今度はエッジが増えるんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 22 00 27 テラキのめざ氷も絶対増えますなwwww無邪気珠めざ氷で虫の息ですぞwww結局ヤドクインのほうがいいということになるかもしれませんなwww ところで昨日のヤルーグの件ですが霊獣ボルトの眼鏡めざ氷で62.5%の乱1でしたぞwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 22 22 56 ボルーグですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 22 37 14 結局ヤティ・ヤンド・ヤドクイン・ヤンダーメタの冷Pとヤャラ・ヤドランメタの雷Pでループの繰り返しでしょうなwww ボーブシンはSがあのザマなので超火力の特殊ヤケへの役割破壊は交代読みでしかできないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-27 22 48 22 ↑3 根性ヘラのメガホ最高乱数以外耐えまでBを削っても結局霊獣ボルトの眼鏡めざ氷が50%の乱1ですなwwwwどういうことですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 23 29 39 もうボルーグはAB振りでよいですなwwwランドの劣化品ですなwww 蓄電飛行のおかげで冷倉庫は減りますなwww めざパ氷搭載しそうですがそうなると焼きノオーの復活がアリエールwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 01 25 40 冷蔵庫はハイポン打てばいいだけなのでめざ氷要りませんなwwwwボキノオーはありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-28 12 09 45 冷蔵庫は吹雪撃ってきますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 14 10 45 S135ヤティオスにねごとを覚えさせましたが使いやすいですなwwwwwww ボノガッサのみならずボシギバナやボロバレルなどの草の催眠技に役割を持てますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 15 49 03 やはりいたずらごころボールどうしようもありませんぞwwwwwwww ステロ撒かれて一回でもほえるをするチャンスを与えたらその時点でおしまいですぞwwww ほえるをされる前に倒せばいいんでしょうが、壁貼られていたりしたら無理ゲーですなwwwww 砂ダメや霰ダメはたべのこしで相殺されてしまいますぞwwwww ボールに完封されるとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 16 24 32 ボールってなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-28 16 57 17 リオルですかなwwwボオルですなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 00 47 ボオルだと響きが悪いのでボールなんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 01 36 吠えるは優先度-5だから悪戯使っても優先度-4ですなwww攻撃技の方が先に出ますぞwww 今どき昆布すらありえないのに耐久が全くないリオルでやるとか勝率を疑うwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 08 06 論者たるもの無知はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 17 30 蹴り飛ばして終了ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 19 54 悪戯心は補助技を優先度+1にするのではなく補助技の優先度を+1するんですなwww間違えやすいので注意ですぞwwwというか吠えるが優先度+1で出されたら異教徒でも無理ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 20 39 怖いのはほえるじゃなくてまねっこですなwwwwwwwwww 後攻ほえる→先制まねっこでほえる連発できますぞwwwww 試してみたら実際にできてしまいましたなwwwwww 恐ろしいもんですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 23 33 確かにできるっぽいですなwwwwwww どうしますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 28 54 んんwwwB耐久極振り+きせきでも指数2万程度のボオルが脅威になるとは考えにくいですがなwww 一撃で始末するだけの話ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 33 10 輝石を持っただけのボールは超火力で粉砕するのみですが、異教徒は壁とかおきみやげが大好きですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 34 54 ステロ撒きと壁貼りorおきみやげの2つもさせてしまう時点でYTに問題ありですなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 39 15 襷の可能性の方が高そうですなwwwww 幸い鋼は入ってないですなwwww どちらにせよ一撃粉砕以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 42 02 んんwwwwボーフリやってしまいましたかなwwww一度ループに入られると抜け出せませんぞwww ユクシーでステロ→置き土産をされてそのままやられますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 49 15 牧師がボールをサポートとかやばいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 51 14 どうせ異教徒がユクシーに挑発いれて終わらせたり守る挟んで終わらせるので廃れるでしょうが暫く流行るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 55 41 出てくる順番は制限されやすいので得意の読みを駆使すればなんとかなりますかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 58 51 正直ステロ+起点作り(壁や置き土産など)+吠える+まねっこまで繋げるとかコンボパーツ多いので成立させづらくさらにPT構築を著しく圧迫する上に、神速ボイリューや悪戯心ボルトロスの電磁波や挑発に対しても無力だったりするのでとても流行るとは思えませんぞwwwwww それに仮に成功されたとしても、起点作りにボケ一匹は多分消費されてると思うので、相手もポケモン一匹とゴミと化したボオルとが残るだけですぞwwww こちらも一匹は残るので勝ち筋が完全に消えるわけではないですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 59 43 クソゲー相手には正義の心を持って切断ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 18 06 03 ボーフリはクソゲーに加担すべく切断ペナルティを設けたらしいですがなwww よほどボクシーが流行るならヤザン軸YTも検討しますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-28 18 09 02 ↑3 ステロ置き土産の起点構築はよく見ますなwwwその構築の抜きエース()がボールに代わるだけなので別にPT構築圧迫しないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 18 13 39 ボイリューボルトボッサムと異教徒の好きな先制技持ちにことごとく弱いのでステロ置きパでも異教徒が採用するようにも見えませんがなwww 1匹犠牲にして作ったコンボが下手するとボラキの石火でも終わりますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-28 18 31 55 流行るかどうかはさておき、YTにとってはガッサ並に面倒な事になりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 30 24 他の起点構築と違ってボオルは苦手な奴に対してなんの攻撃もできずに犬死するのが致命的なので抜きエース()としてはどうかと思いますぞwwww あとそういえば砂下のボブもステロ1/16の上に砂隠れで1/5で吠えるをかわせるのでボオルを止められそうですなwww といっても鮫肌が解禁された今砂隠れボブは減少しそうですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 37 02 ↑↑流行りさえしなければ問題ないですなwwww 現にYTは催眠的に言えばガッサだけじゃなくボーブルやボタフリーにもボコボコにされてしまいますがそいつらは数が少ないので問題ないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 41 27 役割論理が広まりすぎた今どんな相手にも戦えるようにするには馬鹿力ヤザンと寝言135ヤティorヤラと砂、霰要因は必須な気がしますぞwwwww 残り3体が自由枠ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 46 37 ヤザンとヤンギヤキノオーは相性悪いですぞwwwwヤザン軸の難しいところですなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 55 38 馬鹿力ヤザンが実際どうなのかはまだBW2発売から間もないのでよくわからないですなwww 個人的にはガチYTを作ろうとすると、ヤティ、ヤャラ、ヤット辺りまでが確定で、 天候要因としてヤキノオーorヤンギ、格闘ヤケモンとしてヤラorヤリテ、あと自由枠みたいな感じに必然的にいきつくと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 21 56 37 ↑ヤットとヤキノオーは相性悪いので天候はヤンギですなwwwwそして格闘を一枠、ヘラテラキ受けを一枠がいいですかなwww 我は前環境ではヤティヤャラヤットヤンギヤラクインですなwww非常に安定しますぞwwwwヤティは妹ですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 22 02 39 一つ質問なんですが、テクニガッサはヤケモンになりえますかな?wwwww A種族値も高い上に、種マシンガンで襷()も潰せますなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 23 10 49 ガッサの耐久では後出しが効きませんなwww相性のいいはずのWロトムとかにボッコにされますぞwwww草闘はヤリジオン以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-28 23 13 05 ちょっと気になったんですけど、よくあるQ&AのS云々のところで、もともとあるSで釘付けできる〜 って書いてあるんですけど、ポケモンにおける(特に63における)釘付けって見せ合いの時点で、例えば相手の手持ちがマニュ6匹だから自分の手持ちのガブリアスは選出出来ない!っていうような意味じゃないんですか?ヤティの110族という素早さ種族値で確かにサザンなどの龍弱点&通常ラティより遅いポケモンは選出しにくくなるかもしれませんがそれがS個体値Vが推奨される理由になりませんよね? ですので言葉の修正お願いします。 -- (名無しさん) 2012-06-29 00 34 07 リオルのまねっこ吠えるは相手のラス1が吠える使った後に毒球や天候等でリオルを死に出ししなければ成立しないと思うんですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 00 39 23 ↑↑この場合の釘付けは相手のあるポケモンに対してこちらのポケモンのSが全て上回っている&一撃で倒す事ができるということを指していますなwwww 例えば相手のドサイをこちらのヤキヤンペヤティで釘付けできますが、ヤキが最遅だったりすると先発鉢合わせ等の時に交換が必須→あわよくば先にサイクルを崩されることになるんですなwww 最もS振りドサイやスカーフドサイの存在は否定できませんがなwww 9割方の理由がS下げるメリットがないからだと思いますぞwwwwその辺もちょっくら修正してきますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 00 50 00 ↑↑文章をミスりましたなwwwwラス1ではなく起点用ポケを指したかったんですなwwww 我の貧弱な語彙では適切な言葉が思いつきませんなwwwwwペヤッwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 00 52 02 んんwwwヤティとヤンドの相性が地味に良くないですなwwwというよりヤャラの耐性が絶妙すぎますなwww 逆にヤザン軸だとほぼ必須ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-29 03 04 40 ↑↑僕はS個体妥協してもいいと言いたいのでは無く、「釘付け」という言葉の意味が上に書いたようなことのはずですので、見せ合いの時点で、相手はヤティのS個体値が0〜31のどれかなんて判断することは不可能で「相手のラティはS個体値0の控えめS無振りだからラティに対してもともと役割の持てなかったAS最速バンギで先制かみ砕く出来るから一回後だし可能だ!選出しよう!」とは明らかにならないわけです。S個体値云々の話題に「釘付け」という言葉があることに違和感を感じたので上の様な書き込みをしました -- (名無しさん) 2012-06-29 07 20 12 確かに字面から勘違いしやすいですが釘づけとは相手が選出するかどうか云々の話ではないですぞwwwww 単に特定のポケモンが相手に後出しされない「状況」のことを釘付け状態と指し、また「特定のポケモンを釘付けにできる」という風に言うんですぞwwww ですので例えば当然6on6でも「釘付け」という概念は存在しますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 07 39 25 そしてこちらのPT(選出)をその特定のポケモンに後出しされづらいように固めることを「PT(選出)全体で○○を釘付けにする」という言う風に言い表すんですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 07 42 44 他の育成論サイト見てきましたが一部的な意味だけを勘違いしていたようですね 違和感感じてるのは僕だけのようですしこの件はあといいです -- (名無しさん) 2012-06-29 08 12 26 寝言習得で以前はアクジェさえ技候補に挙がりかねなかった威嚇ヤリーセンが始まるかと思いましたがお話にならないレベルでしたなwwwww ダメ計したところガッサの身代り破壊には鉢巻ミサイル針()でも3発必要というほどでしたぞwwwwwありえないwwwww ガチでの実用性は別として技不足が解消されたことに満足するしかないですなwww -- (名無しさん) 2012-06-29 09 35 01 S厳選を怠ったばかりに本来勝てるはずだった相手に倒されるとかありえないwwww 気になったのですが最近はなんJ語とロジカル語法を混ぜ合わせている論者がいるんですかな?新種の論者ですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 16 19 59 少数の愚者が色々な所に突撃して宣伝した結果ボんJは野球好きの為の総合エンターテイメントから掃き溜めに成り下がりましたからなwww 最近はJ以外でもJ語を使う愚者が後を絶ちませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-29 16 35 23 実際微レ存とか使ってる論者がこのwikiに居ますなwwww 実際ポケモンと野球は何の役割関係もないですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 16 58 59 どうでもいいですが微レ存はJで使う奴が多いだけでJ語じゃなくて淫夢語録ですなwwww ポケモンではメロメロ()は同性に効かないのでホモはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 19 02 22 微レ存はホモだけでなくボイマスにも使われますなwwwww 我にとってはどうでもいい話ですなwwwwwww とりあえず卵も産めないホモは死滅以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 20 54 38 この話題はありえないwwwww めぼしい技もヤケも見えないので我はまだbw2を買っていないのですが、結局bwとbw2との間でランダムは相互に繋がっているのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 20 59 59 淫獣を始めとするBW2要素もちゃんと旧作との対戦で使えますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 21 21 29 ランダム対戦でBW1とBW2がマッチングするかどうかが聞きたいのではないですかな?www まだBW1のランダムで淫獣や教え技持ちで出会ってないので我も気になりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 21 55 48 BW1とも普通にマッチングしますぞwww威嚇ヤンドを使うと外人には改造と判断されたのか結構切断されましたなwww -- (名無しさん) 2012-06-29 23 10 56 BW2からなら対戦相手がBW1かBW2かを判別できますぞwwwwwwww まだまだBW1が多いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 00 27 52 BW1はコピペロスのフォルムが見分けられないので完全にゴミと化しましたぞwwwww ただしBW2には切断ペナがあるので回線クラッシャーなら1で対戦ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 00 42 10 論者で切断はありえませんぞwwwwwwwww 切断する者はヤーティを使っていても異教徒ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 01 21 56 結局ヤリジってヤケモンとして扱っていいの? -- (名無しさん) 2012-06-30 01 42 41 問題ありませんなwww火力不足ですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 02 38 05 ひんやり穴で解禁されたらしいちからづくヤガネールについての意見ってもう出ましたかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 06 31 37 最近ゴツメヤャラ勢と編集戦争してますが何故ヤャラのゴツメを主張するのか今一つ理解できないのですなwww ゴツメヤャラ勢曰く、ゴツメヤャラの利点は次の2点ですなwww ①201ボブをゴツメダメ+氷の牙で落とせる。 ②襷マルスケ潰しが出来、格闘技を受ける機会も多いので発動回数が多く便利。 しかしながら流石のヤャラでも201ボブは普通は後出しから狩れませんしマルスケボイリューとは基本的に役割関係が無いですなwww 格闘技を後出しから受けることは間違いなく多いですがゴツメだとその後の遂行スピードに難が生じますなwww居座ってくるヘラやブシン等へのダメージ量や相手後続への負担が段違いですなwww 襷潰しは便利ですがヤャラの繰り出し対象を考えると猫だまし読みくらいでしか意図的には使えないと思いますなwww 以前も少々話題になったゴツメヤャラですが否定派の意見として再度書き込ませてもらいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 09 10 57 ヤガネールに関しては先日入手したので使ってみてから意見を述べますぞwwww ヤャラの役割はぶっちゃけ物理竜に逆鱗撃たせるところにありますからなwww 鉢巻ないボブなら狩れますし、ボブピンポの氷ジュエルよりはマシとの見解ではありませんかなwwww 我は鉢巻巻いてますがなwwww鉢巻枠をヤットやグロスに使っている者も多いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 09 37 49 ヤットは鉢巻使うと他には戻れませんぞwwwグロスは鉢巻以外だと確定数がずれ、鋼枠で珠使っていたずらに消耗したくないですからなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 09 51 11 我もヤャラには鉢巻ですなwwwヤャラに関してはテンプレの完成度が高すぎるんですぞwwwww 多様な型を追及しても結局は鉢巻でやれになるんですなwww役割の多いヤャラに広範囲のダメージを上げる鉢巻は相性が良いですからなwww 我は範囲の狭いヤットに鉢巻は勿体無いと思うのでヤャラ鉢巻は迷い無しですなwww ヤットに鉢巻を持たせるくらいならヤンギに持たせたくなりますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-30 09 54 18 反論乙ですなwwww ゴツメ容認派の我の意見も述べさせていただきますぞwwww 我のYTではクインに珠を、ヤットに鉢巻を持たせているのでこの二つは持たせられないんですなwwwここでジュエルよりゴツメを選んだのは何故かということですなwww ボブに対しては基本逆鱗2耐えはできないという前提で動いているので、相手の逆鱗を喰らったあとの返しで倒せればよいという考えであり、相手が拘り型ならばヤャラでボブを処理するときは相手の逆鱗の後の返しで氷牙を打つというのが基本ですなwww逆鱗読みなら鉢巻ヤットレイで余裕www このとき、氷牙に補正入れないと逆鱗2発で先に沈むので、氷Jかゴツメでないと倒せませんなwww我はヤャラとヤットの二枚体制でボブを処理したいのでヤットの鉢巻は外せず、この時点で氷牙とゴツメの2択ですなwwwヤットの鉢巻はジャイボウィップで後出しされる相手を無理やり削るのにも有効ですしなwww 拘りボブに対してはどちらでも同じ結果になると考えられ、襷ボブと砂ボブに対してはゴツメのほうが有利ですかなwwww特に砂ボブに対してはダブチョ時に1/3ダメージが入りますなwww 次にボイリューに関してですなwwwボイリューは基本再メジャーの物理型想定で考えていますぞwwwそれ以外ならヤンギに任せるのが一番でしょうなwww マルスケ潰しの最も簡単な方法はヤンギで天候を変えるということですが個人的にヤンギが選出しづらいことが結構多かったと思うんですなwww ヤンギを選出できなかった場合は逆鱗神速読みならヤットレイで余裕ですなwwwヤャラがボイリューに対して出される局面は竜舞地震炎P読み、もしくはサイクル崩壊後の後出しですなwww 竜舞してきた場合とサイクル崩壊していた場合は、逆鱗に対してゴツメ発動してからの返し氷牙で倒せますなwww氷Jだとマルスケのせいで落としきれませんぞwww炎P読みでもマルスケ潰せておいしいですなwww 後は格闘に関してですなwww ヤャラが役割持つ格闘は主にバシャサルであり、これらが出てきたときにヤンギがいない場合は襷潰しの手段としてゴツメが有効ですなwww襷以外のときは何持ってても同じですなwww ボーブシンに対しても後出しすることがあり、これに対しては水Jが最も有効ですが対ドラゴンを考えると使いたくないですなwww空元気マッパドレパに対してゴツメが発動するので発動機会は多いですなwww限定的な局面ですが火傷*2+ゴツメ*2+アクテで落とせるのでエッジ切っていれば一応相打ちになりますぞwww ボカリオに対してはゴツメは唯一の襷潰しとして機能しますなwwwヤキノオー入れていれば別ですがなwww ヘラに対しては根性ヘラのインファ→エッジを耐えられないのでクインに任せていますなwwwヘラ受けのいないYTなら死にだしからの鉢巻アクテが主な処理法になるんですかな?wwwちなみにこの前クインが選出出来なかったときヤャラとヤットの交換連打で相手の根性ヘラを攪乱し最後にヤャラにインファ打たせた後アクテで葬りましたなwww 後続への負担が小さいのは確かに大きなデメリットといえますが、ヤットなどから鉢巻取っても辛い局面が出てくるのは同じなんですなwww我はヤャラヤットによるボブリアスへの2枚体制を確立するときにゴツメヤャラと鉢巻ヤットレイの組み合わせが最善だと思ったということですぞwww またこれで実際に使ってみて強かったというのも勧める理由ですなwwww現行YTでランダムに潜りレートで60戦フリーで45戦くらいしましたがボブリアスにヤャラヤットの布陣を突破されたことはただの一度もありませんし、ボブリアス選出されて負けたことも一回くらいしかなかったと思いますなwwwボブ選出以外でも問題なく活躍してくれましたぞwww 以上ですなwwww長文謝罪以外ありえないwwww纏まってなくて申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 10 47 11 うことですぞwww またこれで実際に使ってみて強かったというのも勧める理由ですなwwww現行YTでランダムに潜りレートで60戦フリーで45戦くらいしましたがボブリアスにヤャラヤットの布陣を突破されたことはただの一度もありませんし、ボブリアス選出されて負けたことも一回くらいしかなかったと思いますなwwwボブ選出以外でも問題なく活躍してくれましたぞwww 以上ですなwwww長文謝罪以外ありえないwwww纏まってなくて申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 10 47 54 んんwww中途半端なところで分かれてしまいましたなwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-30 10 48 28 まぁヤャラは何でもこなせるYTの大黒柱ですからなwwwゴツメ型もその証明でしょうなwww しかし元をたどるとYT内の持ち物争いに行き着きそうですぞwww 鉢巻ヤャラか鉢巻ヤットorグロスかという問題ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 11 12 57 グロスは鉢巻持たせないとコメパンが弱いですなwwwwボティ落ちませんぞwww ところで我の↑4のゴツメ推奨意見に反論はありますかな?wwwなければゴツメを候補に復活させますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 11 44 40 我はヤットに鉢巻を持たせたいので、鉢巻以外でヤャラにぴったりな持ち物として必然的にゴツメを持たせていますぞwwww ↑実際にYTの中で活躍できている以上候補から外す理由はないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 11 51 07 負けている時点でボーティですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 11 51 46 100000勝1敗 ボーティ 1勝0敗 ヤーティ 懐かしいですなwwwww それはさておき我もヤャラのゴツメは賛成ですなwwww 襷に縋り付く物理ボケは砂嵐では潰せないことも多く、またヤキノオーが使いにくい現環境においてとても便利ですなwwww 鉢巻は他にも持たせたいヤケも多いですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 12 51 08 鉢巻が無理なら珠でいいですなwwww襷潰しならヤットで十分ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 12 54 04 ヤットじゃ物理で一番受けたい格闘受けれませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 13 12 34 最近ヤーティを使い始めた初心者なのですが、ヤットレイは素晴らしいですなwwww BW2のランダム初戦で相手の最後のポケモンエルフーンをヤットレイで降参まで追いつめれましたなwww 持ち物は鋼のジュエルとなってますが他にヤットレイは何に出せますかなw 今まで使っていた戦法とかなり違うので戸惑ってますなww -- (名無しさん) 2012-06-30 14 05 16 ハチマキが理想ですが他のヤケが持っているなら鉄球ですなwwwww鋼ジュエルはありえないとは言いませんが優先度は低いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 14 11 13 ↑回答感謝以外あり得ないww ハチマキはヤャラドスに何のためらいもなく持たせてしまってますなw 鉄球とは盲点ですが素早さ実数値25以下のヤットレイに持たせても10位にしかならないと 思うのですが火力はそこまで上がるのですかなww? -- (名無しさん) 2012-06-30 14 29 46 ヤャラを基本逆鱗2耐えはできないという前提で動かせているのに、相手の逆鱗を喰らったあとの返しで倒せればよいとはどういう事ですかな?www 他のヤケを生贄にするか地震読みで繰り出すということ・・・ですかな?www ちなみに201ガブ程度なら達人の帯氷の牙で94%程度で確1ですなwwwまぁ201ガブの鉢巻逆鱗は威嚇込みでもヤャラは2耐えできない、つまり後出し処理は厳しいですがなwww 襷ガブやラムカイリューに強くなるのは間違いなくゴツメ型の利点でしょうなwwwww鉢巻カイリューは厳しいですなwww 格闘に強くなる点、これはエッジ持ちの関係でヤティ(特にアス)ヤドランの方が元来強いですし物理特殊を考慮すると進んでヤャラに対処させるものでもないと思うのですがなwww なにより疑問なのはゴツメヤャラの火力なんですなwwwww相手後続への負担が心配ですぞwwwww ↑ヤットレイの持ち物は鉢巻、草or鋼ジュエル、草or鋼プレート、鉄球が基本ですなwww 鋼技は範囲が狭いので強化するなら草技が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-30 14 39 10 ↑ヤットレイについて質問した者ですなw 回答感謝以外ありえないww パワーウィップやタネマシンガンは覚えてはいますが何故か使う機会がほとんど 我のランダムでは存在しませんでしたなw(マンダが飛んできまくりましたなw しかし草系強化は試したことありませんのでまた試してみますなww -- (名無しさん) 2012-06-30 14 49 37 実際我もマシンガンと地ならしまともに使ったことがありませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 14 55 43 マシンガンはノイクンピンポイントですからなwwww じならしも非風船ドランへの交代読みピンポですなwwww かといってほかに入れる技もないので仕方ないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 15 07 09 ヤットレイのタネマシンガンはヤーティの天敵であるタスキマンムーを倒すために考案されたものですぞwwwwwマンムーが絶滅した今ではどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 15 14 46 ヤットレイの技不足は中々のものですが4枠目の技に何を採用するかで若干個性が違ってきますぞwwwww 今まで候補に挙がってたのは地ならし、シャドクロ、雷、めざ炎などでしたかな?www -- (名無しさん) 2012-06-30 15 22 50 基本逆鱗が来ないときにしかヤャラは後出ししないので、後出し時のボブの行動は主に地震なんですなwwww舞われることもありますがなwww なのでヤャラをボブに後出しするときにダメージを喰らわないので逆鱗一発耐えるだけで十分なんですなwwwそもそも地震打ってきたら相手引きますがなwww というか序盤にボブを倒せるときは大抵ヤットに逆鱗が当たったときなのでヤャラがボブを倒すのは主に終盤のサイクル崩壊時ですなwwwwこのサイクル崩壊時の打ち合いで勝ちやすいのがゴツメ型なんですなwww 襷砂の舞ボブに強いのは言うまでもないですなwwww 鉢巻リューも同じように対処しますかなwwwヤットとの交代をしているときに炎P喰らっても威嚇込で逆鱗を耐える程度の余裕はまだあるのでサイクル崩壊後の打ち合いで勝てますぞwww 格闘に関しては襷持ち格闘に対して格闘技読み繰り出しからエッジ耐えて落とすという芸当が可能ですなwwwヤティのほうがよい局面も多いですがYT単位で格闘に強くするにはヤャラの対格闘性能は重要だと思いますぞwwwそしてバシャサルならまだしもルカリオはヤティでは辛いですぞwww ゴツメだと後続への負担の小ささはやはり否めませんが鉢巻珠が他に取られた場合はジュエルよりましじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 15 31 39 ヤットレイの種マシはパルシェンにも刺さりますぞwwwヤンギいれば天候変えるだけでなんとかなりますがなwwwwところで何故異教徒のボンムーはヤットに突っ張ってくるんですかな?www勝率を疑いますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-30 15 34 53 立ち回り想定やYT構築は各々の自由ですしどうでも良いのですがゴツメヤャラの相手後続への負担については「~よりまし」という論法ではなくしっかりとロジックされた回答を期待したんですがなwwwww 相手後続への負担はジュエルよりましだということですが流石にこれは誤表記ですよな?wwwゴツメだと直接の火力強化はゼロですからなwww ちなみに我はヤャラの珠はゴツメよりも優先度が低いと思いますぞwww 役割が多く耐久が非常に重要なヤャラには不向きだと思いますからなwww同じく竜星受けとして貴重な鋼ヤケにも珠は不向きだと思ってますなwww ↑氷柱も地震も等倍だから・・・でしょうなwww 実際のところ意地っ張りボンムーなら地震後の氷柱が5発入るとヤットレイ落ちますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-30 15 47 45 珠ダメは役割を持つのにかなり支障をきたすので我はヤザンのような一発で敵のサイクルを崩壊させられるようなヤケモンでない限り持たせたくないですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 16 17 54 後はヤドクインやヤドランぐらいしか持たせたくないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 16 25 02 後続への負担はジュエルのほうがましですなwwwwジュエルよりもゴツメのほうが道具としての優先度が高いということを言いたかったんですなwwww 鉢巻珠以外で後続への負担を期待したいなら水ジュエルですが水ジュエルは我としては対ドラゴン性能を考えると選びたくなかったんですぞwwww氷ジュエルは後続に大きな負担がかかる場面が思い浮かびませんなwww 帯も負担は増しますがヤャラにはナットや水ロトム、耐久水あたりが後出しされやすいので交代先に弱点つける局面は殆どありませんでしたなwwww よって後続への負担がかかるのは水ジュエルだけでしょうなwww 鉢巻珠を持たせない場合は水ジュエルによる火力増強と氷ジュエルやゴツメによる対ドラゴン性能を天秤にかけないとなりませんなwwww我は対ドラゴン性能を重く見ていますし、ドラゴン以外にも刺さるのでゴツメがいいと思いますなwww 後続への負担は道具の都合で諦めましたぞwww他のヤケでサイクルを崩しヤャラは役割遂行に徹するという立ち回りでなんとかなりましたなwww 鉢巻珠を誰に持たせるかは各人の好みですしあちらを立てればこちらが立たずということは必ず出てくるのでヤャラに鉢巻珠を持たせないという選択は十分ありだと思いますし、その場合はゴツメが最もよいのではないかというのが我のここまで述べたところですなwww 我はそもそもヤャラに珠は耐久が削れて役割持てなくなるので持たせたくないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 16 33 38 ↑3ですなwww珠は基本的に素の火力が相当高く、かつ1度や2度の珠ダメが入っても役割遂行に支障をきたさないヤケモン向けですなwww ↑眼鏡鉢巻の取り合いとなるYTでは持ち物の試行錯誤は欠かせませんなwww ゴツメヤャラの相手後続への負担の少なさは考え物ですが確かな利点もあるのが知れて良かったですぞwww そういえば珠ちからづくの仕様はBW2でも変わらないままなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 16 41 31 公認で仕様と認めてしまいましたからなwwwwww プライド高いゲーフリが今更撤回するとは考えにくいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 19 06 15 あの謎仕様がないと2耐えできるラインが減ってヤドクインがボドクインになるので丁度いいですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-30 19 50 30 ヤドクインもある意味種族値ヤケですなwwwwwwwwww 種族値合計495かつC75なのにこの地位を築いているのはYT神が生んだ奇跡ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 21 09 30 ↑器用貧乏臭しかしない種族値でもタイプと特性が優秀ならば活躍できるということですなwwwあの種族値だと一歩間違えればフライゴミ以下になっていたところですなwww -- (名無しさん) 2012-06-30 21 42 18 ヤドクインのCは110族と同等レベルなんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-30 23 57 59 ヤドクインは毒タイプの防御性能と特性のちからづく+珠の火力と怪獣グループの広範囲攻撃が絶妙に噛み合った奇跡的なヤケモンですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 00 06 04 一応パンツ出ましたが特殊でいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 00 20 20 ヤドクインのA種族値とC種族値が大差ない上に3色パンツ()と吹雪文字雷では威力が大違いなので物理型は用無しですなwww クインに限れば大地>地震ですしなwww -- (名無しさん) 2012-07-01 00 32 05 おいうちとか今流行りのばかぢからとか使ってみたいのですが おいうちするくらいなら交換先の弱点つけばいいし、ばかぢからもちからづく補正かからないので きあいだまのほうが圧倒的に火力出ますからなwwwwwww 物理技入れるとしたらガモスピンポのいわなだれはアリエますかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 07 24 30 ↑ガモスとヤドクインに役割関係は存在しないので優先度は低いですなwwwwwwwwwww 大地文字雷吹雪気合玉ヘドロと入れたい技が他に多いので基本的には不必要ですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 08 30 49 ヘドロはいりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 13 50 37
https://w.atwiki.jp/triplepokekousatu/pages/237.html
ニドキング No.034 タイプ:どく/[[じめん]] 特性:どくのトゲ(接触技を受けると30%の確率で相手を毒状態にする) とうそうしん(相手と同じ性別だと技の威力が1.25倍、異なると0.75倍になる。性別不明には効果なし) 夢特性:ちからずく(追加効果がある技の追加効果が無くなり威力が1.3倍になる) 体重:62.0kg(けたぐり・くさむすびの威力80) HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ニドキング 81 92 77 85 75 85 ニドリーノ 61 72134 5795 55 5592 65 はりきり(補正有り攻撃全振り)+しんかのきせき(補正無し耐久無振り) ニドクイン 90 82 87 75 85 76 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) みず/こおり/じめん/エスパー いまひとつ(1/2) かくとう/むし/いわ いまひとつ(1/4) どく こうかなし でんき 元祖「技のデパート」。物理・特殊共に豊富な攻撃技と特性「ちからずく」の相性が良い。 ただし物理技に関しては前作教え技との両立ができないため、受けられる恩恵は少ない。 ニドクインが覚えず、ニドキングのみが覚える技 つのドリル、ドわすれ、メガホーン、もろはのずつき 新技は、威力95のヘドロウェーブと、じならし程度。 後者は当てれば最速で150族を抜けるので、型によっては技枠を削ってでも採用の価値がある。 ニドキング 技考察重力パエース型 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 技考察 ※この色が付いている技は前作限定。なので力ずくとは両立できない。 物理技 威力 力ずく 命中 タイプ 追加効果 備考 じしん 100(150) - 100 地面 - 物理の主力 じならし 60(90) 78(117) 100 地面 素早さ↓ 調整用。最速で150族まで抜ける。 どくづき 80(120) 104(156) 100 毒 毒30% 攻撃範囲は狭い。特性込みなら地震より少し強い。 メガホーン 120 - 85 虫 - 浮遊エスパーや草に。A特化でラティオスが乱1。 ストーンエッジ 100 - 80 岩 急所率+1 地震との相性補完としての範囲は優秀。 いわなだれ 75 98 90 岩 怯み30% 力ずくなら命中率の面で優秀。HP振りウルガモスを補正なし無振りで確1なので特殊型でも。 もろはのずつき 150 - 80 岩 反動1/2 威力だけなら一致地震並。だが反動は大きくやや使いにくい。 ふいうち 80 - 100 悪 優先度+1 唯一の先制技。あれば役立つがやや読まれやすい。 ほのおのパンチ 75 98 100 炎 火傷10% 基本的には大文字の方が強いが鉢巻型なら。 れいとうパンチ 75 98 100 氷 氷10% 上と同じ。基本的に冷凍ビーム等の方が安定はする かみなりパンチ 75 98 100 電気 麻痺10% 上と同じ。3つとも揃って力ずくが両立できない。 ばかぢから 120 - 100 格闘 攻撃防御↓ 若干地面と範囲は被り気味だが風船持ちの鋼なんかに撃てる。 カウンター - - 100 格闘 優先度-5 物理への奇襲兼ゴリ押し。読まれにくいが使いにくい。 つのドリル - - 30 無 一撃必殺 耐久型への役割破壊。小さくなるを使う奴なんかにもそこそこ強い。 いかりのまえば - - 90 無 - 堅実だが一発逆転は狙えない。前作教え技とPDWで習得。 特殊技 威力 力ずく 命中 タイプ 追加効果 備考 だいちのちから 90(135) 117(175) 100 地面 特防↓10% 主力技。特性が乗れば地震より一回り位強い。 ヘドロウェーブ 95(142) 124(186) 100 毒 毒10% 範囲は狭いが特殊技の中では最高火力。 ヘドロばくだん 90(135) 117(175) 100 毒 毒30% 力ずく以外で毒技を採用するなら毒が狙えるこっちの方が良い。 きあいだま 120 156 70 格闘 特防↓10% 力ずく込みでHP振りバンギラスは乱1。確定にしたいなら珠を。 だいもんじ 120 156 85 炎 火傷10% 補正&力ずく込みC特化でD特化ナットレイも確1。単純に地面の相性補完としても範囲が広い。 かえんほうしゃ 95 124 100 炎 火傷10% 珠を持てば4倍組は確定範囲なので命中分こっちも手。 ふぶき 120 156 70 氷 氷10% サザンドラ、ラティオス、ヤチェ持ちガブリアスが乱1。 れいとうビーム 95 124 100 氷 氷10% 安定感はあるが、ふいうち込みでも倒せないドラゴンは多い。 こごえるかぜ 55 72 95 氷 素早さ↓ ヤチェ・襷持ちの龍に強くなれる。でもカイリューは無理。 かみなり 120 156 70 電気 麻痺30% HP振りスイクンは確2。ジュエルがあれば乱1だが確率は半々。 10まんボルト 95 124 100 電気 麻痺10% ギャラドスのソクノまで意識しないならこっちでも十分。10万でも雷でもスイクンは確2。 なみのり 95 - 100 水 - HP振り火ロトムは確2。HP振りドサイドンは乱1。ウルガモスは舞われるとただの起点なので物理で攻めよう。 シャドーボール 80 104 100 霊 特防↓20% 浮遊のゴーストとエスパー用。ゲンガーは乱1。ムウマージは確2。 補助技 命中 タイプ 備考 ちょうはつ 100 悪 起点になるのを防いだり嫌な状況になるのを防いだり。使うなら最速が望ましい。 つめとぎ - 悪 唯一の積み技。命中率が微妙な技が多いので活かせるが積むタイミングがあるかは微妙。 どくびし - 毒 サポートとしては有用。隙があれば使いたいが技スペースやパーティと相談。 ステルスロック - 岩 基本的にやりたいことは毒菱と同じ。ウルガモスなんかは出すだけで致命傷に。 メロメロ 100 無 闘争心で♀がしんどいのならコレで一応チャンスは狙える。 みがわり - 無 交代読み、状態異常回避、みがしば用、その他もろもろ。 かなしばり 100 無 拘りに強くなる。それ以外だと仲間へのサポート用に。 重力パエース型 特性:ちからずく 性格:(要相談) 努力値:耐久調整素早さ調整残り特攻 持ち物:いのちのたま推奨 確定技:だいちのちから 選択技:ふぶき(推奨)/かみなり/だいもんじ/きあいだま 重力と相性のいい高威力の技と、その技と好相性の特性(と持ち物)に支えられ、重力下で高く安定した火力を持てる。 技の種類が大変豊富かつタイプも有力で、特に地面技をこの威力でノーリスクで使えるのはトリプルとしても大変貴重。 結果として、縛れるor制限できる相手がとても多い。 ただ、素早さがやや不安なので、追い風こご風等のサポートは是非欲しい。本体側でもS70位までは抜いておきたい。 また、耐久は低くは無いが、妥協すると不一致抜群で落ちるレベル。こちらも可能な範囲で高めに調整しておきたい。 火力と攻撃範囲が重力パアタッカーとしてトップクラス、補助に時間を割く価値はあるはず。 尚、耐久をより上げようと思うなら、ニドクインでも全く同じ構成が出来る。 サポートは降臨後に後足しで(凍える風で)やる事が多いようなら、二ドクインの方が良いかもしれない。 二匹使うのは浪漫。 尚、攻撃範囲を削って守るを入れても良いが、それよりは使わなくて良いようにサポートしたい所。 こだわり系はサポートが期待できないなら持っても良いが、4つの技全てが強力かつ無反動命の珠があるので勿体無い気もする。 後発エースでなく、先発で遊撃手を任せるなら。 耐久調整して使おうと思ったので調整先を計算機で回してみた。個体値はV前提。 HP(努力値) 防御(努力値) 耐久指数(HP×防御) 仮想敵 157(4) 103(44) 16171 A補正有全振りガブリアスの逆鱗耐え 157(4) 104(52) 16328 A補正無全振りテラキオンの地震耐え 157(4) 113(128) 17741 A補正無全振りプレート持ちガブリアスの逆鱗耐え 157(4) 115(140) 18055 A補正無全振りオノノクスの地震耐え 157(4) 118(164) 18526 A補正有全振りメタグロスの地震耐え HP(努力値) 特防(努力値) 耐久指数(HP×特防) 仮想敵 157(4) 97(12) 15229 C補正無全振りウルガモスのサイコキネシス耐え 157(4) 106(84) 16642 C補正無全振りサザンドラの流星群耐え 覚える技 レベルアップ ニドラン♂ ニドリーノ ニドキング 技 威 命 タイプ 分類 PP RS FL DP BW RS FL DP BW RS FL DP BW 1 1 1 1 1 1 1 1 - - - - にらみつける - 100 ノーマル 変化 30 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 つつく 35 100 ひこう 物理 35 8 8 7 7 8 8 7 7 1 1 1 1 きあいだめ - - ノーマル 変化 30 12 12 9 9 12 12 9 9 1 1 1 1 にどげり 30 100 かくとう 物理 30 17 17 13 13 18 18 13 13 1 1 1 1 どくばり 15 100 どく 物理 35 30 30 19 19 34 34 20 20 - - - - みだれづき 15 85 ノーマル 物理 20 20 20 21 21 22 22 23 23 - - - - つのでつく 65 100 ノーマル 物理 25 - - - - - - - - - - - 23 なしくずし 70 100 ノーマル 物理 20 23 23 25 25 26 26 28 28 - - - - てだすけ - - ノーマル 変化 20 - - 31 31 - - 35 35 - - - - どくびし - - どく 変化 20 - - - - - - - - 23 22 23 35 あばれる 120 100 ノーマル 物理 10 38 38 33 33 43 43 38 38 - - - - おだてる - 100 あく 変化 15 - - 37 37 - - 43 43 - - - - どくづき 80 100 どく 物理 20 - - - - - - - - - - 43 43 だいちのちから 90 100 じめん 特殊 10 - - 43 43 - - 50 50 - - - - ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 47 47 45 45 53 53 58 58 - - - - つのドリル 一撃 30 ノーマル 物理 5 - - - - - - - - - 43 58 58 メガホーン 120 85 むし 物理 10 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 技01 つめとぎ - - あく 変化 15 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 技09 べノムショック 65 100 どく 特殊 10 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技12 ちょうはつ - 100 あく 変化 20 技13 れいとうビーム 95 100 こおり 特殊 10 技14 ふぶき 120 70 こおり 特殊 5 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 技18 あまごい - - みず 変化 5 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 技23 うちおとす 50 100 いわ 物理 15 技24 10まんボルト 95 100 でんき 特殊 15 技25 かみなり 120 70 でんき 特殊 10 技26 じしん 100 100 じめん 物理 10 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技30 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 技31 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 技34 ヘドロウェーブ 95 100 どく 特殊 10 技35 かえんほうしゃ 95 100 ほのお 特殊 15 技36 ヘドロばくだん 90 100 どく 特殊 10 技37 すなあらし - - いわ 変化 10 技38 だいもんじ 120 85 ほのお 特殊 5 技39 がんせきふうじ 50 80 いわ 物理 10 技41 いちゃもん - 100 あく 変化 15 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技46 どろぼう 40 100 あく 物理 10 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 技52 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技56 なげつける - 100 あく 物理 10 技59 やきつくす 30 100 ほのお 特殊 15 技60 さきおくり - 100 あく 変化 15 技65 シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技71 ストーンエッジ 100 80 いわ 物理 5 技78 じならし 60 100 じめん 物理 20 技80 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 技82 ドラゴンテール 60 90 ドラゴン 物理 10 技84 どくづき 80 100 どく 物理 20 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 秘01 いあいぎり 50 95 ノーマル 物理 30 秘03 なみのり 95 100 みず 特殊 15 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 ※以下は第4世代までの技マシン BW 技01 きあいパンチ 150 100 かくとう 物理 20 × 技03 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 × 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 タマゴ 技34 でんげきは 60 - でんき 特殊 20 × 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ 技59 りゅうのはどう 90 100 ドラゴン 特殊 10 × 技72 ゆきなだれ 60 100 こおり 物理 10 × 技76 ステルスロック - - いわ 変化 20 × 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 Lv. 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 × 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 × 秘05 うずしお 35 85 みず 特殊 15 × タマゴ技 GBA 4th BW 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ カウンター - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ ○ かなしばり - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ちょうおんぱ - 55 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 ○ ○ ○ ドわすれ - - エスパー 変化 20 ○ ○ ○ ねんりき 50 100 エスパー 特殊 25 ○ ○ ○ ふくろだたき 10 100 あく 物理 10 ○ ○ ふいうち 80 100 あく 物理 5 HS ○ もろはのずつき 150 80 いわ 物理 5 ○ アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 4th 技23 ○ ポイズンテール 50 100 どく 物理 25 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 4th 技58 ○ なしくずし 70 100 ノーマル 物理 20 教え技 FL Em XD Pt HS 技 威力 命中 タイプ 分類 PP BW ○ ○ メガトンパンチ 80 85 ノーマル 物理 20 ○ ○ メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5 ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ カウンター - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ ○ ちきゅうなげ - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 ○ ○ いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ ばくれつパンチ 100 50 かくとう 物理 5 ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ ○ ○ ○ こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 ○ ○ ○ れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15 ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ まるくなる - - ノーマル 変化 40 ○ ○ ○ かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 ○ ○ ○ ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15 ○ ○ ○ れんぞくぎり 20 95 むし 物理 20 ○ ○ ふいうち 80 100 あく 物理 5 ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 ○ ○ さわぐ 90 100 ノーマル 特殊 10 ○ ○ ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 ○ ○ アクアテール 90 90 みず 物理 10 ○ ○ げきりん 120 100 ドラゴン 物理 15 ○ ○ だいちのちから 90 100 じめん 特殊 10 ○ いかりのまえば - 90 ノーマル 物理 10 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 その他 技 威 命 タイプ 分類 PP いかりのまえば - 90 ノーマル 物理 10 PDW カウンター - 100 かくとう 物理 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 怪獣/陸上 孵化歩数 5120歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で2560歩) 性別 ♂のみ 備考 片親がニドラン♀、もしくはニドラン♂×メタモンであれば、50%の確率でニドラン♂が孵る。(第四世代以前ではニドラン♂×メタモンのタマゴからは♂しか孵らない) ↑今作BWでメタモン×ニドラン♂でニドラン♀が生まれた、夢特性ニドラン♂×メタモンでも同じくニドラン♀が生まれた、確率は50%位な気がする。仕様変更かと思われるが一応だれか見つけたら追記お願いします ↑メタ×ニド♂でニド♀確認しました ↑編集しました 確率は50%でほぼ間違いないかと 遺伝経路 全てドーブルでOK。 外部リンク ネタポケまとめwiki - ニドキング
https://w.atwiki.jp/bwpokekousatsu_data/pages/221.html
031,ニドクイン 034,ニドキング 062,ニョロボン 186,ニョロトノ
https://w.atwiki.jp/p-rotation/pages/34.html
031,ニドクイン 034,ニドキング 062,ニョロボン 186,ニョロトノ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/519.html
ヤァイヤー強くないですかな?wwww メガリザYと違いメガヘラのインファ二耐え出来ますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 14 14 43 インファに限るなら二耐えと言わず何発でも耐えれるヤャンがいますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 30 07 ヤァイヤー自体は確かに強いですが環境がどこぞの焼き鳥のせいでかなり向かい風でしょうなwww メガリザが二軍なのは異常なまでの火力を最大限考慮した結果ではないですかなwww 我は使った事は両方ありませんがなwwwサイクル回すのに若干不安なタイプですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 44 05 先発にしてもヤァイヤーはメガヤザに食われましたなwwww メガ無しヤブリアスとか言うボックは黙る以外ありえないwwwメガしても数値受けも怪しいですが弱点は少ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 01 06 24 オバヒと暴風の範囲の広さは評価されて然るべきだと思うのですがなwwwwwヤザYが上にいるのはイマイチ納得できませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 13 06 48 テストですぞwww失敬www -- (名無しさん) 2014-03-26 13 16 35 メガガブは役割対象が少なすぎますなwwwww特性を生かすにしたらヤンギ必須ですぞwwwww ただし奇襲性能はヤイリュー並ですなwwwwwまず異教徒はボブを見るとだいたいボアームドやボルフーン辺りを投げてきますので、交代読みでのだいもんじが刺さりますなwwwww 異教徒に関してみればガブ=最速というイメージがついているので、こちらはS無振りにも関わらずS101以下のポケモンの交代強制力もありますなwwwww また、並のとくこうの不一致れいとうビームやめざ氷程度なら耐えますので、電気タイプへの役割遂行がしやすい点も評価できますなwwwww 我はれいせいCD@ナイトでりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/だいもんじで使ってみましたが、奇襲性能が高いためなかなかいい働きをしてくれましたなwwwww 二軍底辺or落第生上位の実力はあるんではないかと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 14 12 20 使ったこと無いんですがH振りによる奇襲性能に関しては我も高いような気がしますなwwwwただ他の優秀なメガを採用しにくくなるので勝率アップを目指すという点において実用的ではない気がしますぞwwww次のヤンケートがいつになるかは知りませんがその時に提案してみてはどうですかなwww 我もですが他の論者の方々も1軍2軍以外のポケモンにはあまり興味無いみたいですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 15 38 35 ヤリムガンはダストシュートが命中上昇と対妖になって強化されたと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 23 39 59 ダイブさえくれば2軍候補は間違いないレベルはあると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 03 53 47 ダイブがあればチョッキも候補に入りますかな?www -- (名無しさん) 2014-04-03 04 17 05 メガガブリアスはヤケモンとして使えるということですか? -- (匿名) 2014-04-08 21 15 25 ハイボニンフィアはギリギリ2軍候補に入っても良さそうな気がしますぞwww耐性と耐久が噛み合ってないのが惜しいところですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 10 02 42 Bが130ならありえたかもしれませんなwwwたらればはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 22 37 01 ガメノデスは落第枠に入るんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 23 10 46 アローくらいしか役割ないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 11 38 今更ですが冒頭のヤャンなら何発でもインファ受けられるって記述ファイアーの耐久値を示しているのにタイプ受けにすり替えるのは筋違いじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 26 34 水岩は耐性がゴミ過ぎて話になりませんぞwww落第以下が妥当なので記述する必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-11 13 31 09 そもそもメガヘラはAから削り無振り80族抜き調整してもロクブラでヤャン倒せるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 16 54 30 どうでもいい話ですがケッキングの技がメガトンキックなのってなんでですかなwwwwww どうせ次ターンは動けないのでギガインパクトのがいいと思いましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 55 27 貴殿は交代戦を放棄するきですかな?www ギガインパクト・はかいこうせんなどの反動技は絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 59 53 理由は交代ができなくなるからですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 01 03 01 んんwww怠けで交代できること知りませんでしたなwwww 冷静に考えてそれだと落第生のページに載ってるはずがありませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 22 09 51 ゴロンダは教え技来たら性格どうするんですかなwwww 3色パンツに補正かかりますしガルドが流行ってなかったら確定なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 21 29 53 パンツだけではなくはたきもきますなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 01 37 41 ゴルーグの欄にブシンに弱いと書いてありますがページでは役割り持ってますぞwwww謎ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 21 04 20 このご時世は珠ブシンいませんぞwwwヤルーグでも止まることは多いでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 07 11 48 BW時代の名残でしょうなwww確か以前も同じような意見が挙がっていたので訂正してよさそうですなwww はたきおとすが心配ですが大丈夫なんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-04-25 10 18 30 ところでカットロトムが昇格議論に上がってましたがとりあえず2軍候補には移らないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-30 23 55 17 票のうえではカットムの二軍票はハッサムドータクンより多かったですなwww このことから2軍候補になりえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 35 35 カットムが二軍とかありえないwwwww 誰に役割持てるのですかなwwwwwウォッシュでいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 53 33 二軍候補なぞそんなものですなwwwボータクンこそゴミ火力で何をする気ですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 01 08 余談ですがこいつはミトムと違いボブをたたき落とせる点で差別化できますなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 02 42 霊獣トルネロスってここの落第生レベルはある気がするんですがどうですかな?www 一致暴風、再生力とギリギリの耐久があるのでここに書かれているボルトロスよりよほど役割持てそうなんですがなwwwあと無振りでボノガッサを追い抜けますなwww冷静だとダメですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 01 56 24 役割の意味理解できてますかな?www 耐性増やしてから出直してこいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 05 33 昇降格ヤンケの結果で議論対象となっているヤケを分けておきましたなwww 今後議論する事を前提として書きましたが違ったり気が早かったりしたら謝罪以外ありえないwww 落第生絡みの昇降格で唯一2/3以上の票を得たヤグラージについてはとりあえずまだ記載してませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 39 13 ↑やつですなwww ↑×2,3落第生がここに載っている基準はよく分からないんですなwww 元々ヤケモンと間違えやすいポケモン集という名前なので、これからもトルネロスがありえそうというムックがまた現れたら載せればいいんじゃないですかなwww 貴殿のことを指しているわけではありませんぞwww貴殿は落第生に載せればいいと仰るだけですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 11 50 んんwwwwwヤァイヤーのことをうっかり忘れていましたなwww結局併せてヤグも記載しておきますぞwww それとアイコン編集やつですなwww画像は我には拾った場所が分からないので申し訳ないですがお任せしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 26 25 んんwww編集奴ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 27 46 何度も編集すみませんなwww既にヤグとヤァイヤーは移動で確定のようなので議論中枠から外しておきますぞwww ついにヤグが二軍候補に載ってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 12 06 30 ↑6 耐性が少ないので落第生レベルと言うアレですなwwwあと2,3個耐性があればあり得たかもしれない、と思ったんですなwwwww 水やでんき複合とかならあり得たと思うんですなwwwもったいなさすぎますぞwww ヤグは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 13 57 20 んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 14 46 46 いままで飛行はノーマルとの複合が一般的だったため考察がなされていませんでしたが、単飛行は実は耐性面ではヤケモンに適正のある単タイプの一つなんですなwwwww 2軍昇格した霊獣ランドロスと比較しますと実は耐性面にほぼ大差はなく(電気には氷4倍で役割もてない)むしろ草耐性のある分まだトルネのが耐性に分があるんですなwwww さらに一致暴風や再生力の存在を考慮するとありえないレベルではないんですなwwwwwwwもう少し考察されて然るべきポケモンだと思いますなwwwww5世代の頃ならガッサに対して強く出れたので本来ならその時点で使われるべきでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 01 28 カメックスとかシャワーズとかフラージェスなどの単タイプよりも明らかに上だと思いますぞwwwww 我も単飛行自体は悪くはないと思いますが、今更な感じですなwww しかし、耐性の上位互換であるサンダーでも耐性が足りないとか微妙とか言われている始末ですし、やはり扱いにくいのでしょうかなwwww 一致暴風と気合い玉の範囲は素晴らしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 49 22 我はXYから対戦を始めたので何とも言えないのですが、ヤイリューの項を見る限り第5世代ではまだ暴風の価値があまり見いだされてなかったようにも見えますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 17 21 57 ↑暴風が評価され始めたのはメガフシギバナの登場が大きいと思いますなwwww 実は現在一軍、二軍にいるヤケモンたちでメガバナの弱点を突ける威力100以上の技は暴風しか存在しないんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 18 58 36 ブレバ撃てるヤケモンがいればいいんですがなwwwwww技範囲は狭いですがヤアームドも最近ワンチャンあるのではないかと思っていますなwwwwwチョッキもありえますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 19 25 貴殿は半年ROMった方がいいですなwwwwwwエアームドの耐性とブレバは評価できますが、チョッキとか死ぬほどありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 22 33 エアームドが強化なしとか舐めてるとしか思えませんなwww火力がなさすぎるので鉢巻以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 46 40 エアームドはただでさえ体力が少ないので鉢巻を持たせようにも一発ブレバ撃っただけで役割が終了してしまうんですなwwwwwなので苦肉の策としてゴツメでの運用をしていましたなwwww珠でもほぼ同様ですぞwwwwwその優秀な耐性を活かすためにもそれこそDを強化しないと活用ができないのですなwwwww我なりに考えた結果ですなwwwww強化なしでもバナに対しては役割はもてるとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 01 44 一応bw2の頃でもファントム雨なるものがありましたし、眼鏡暴風の一貫性自体は評価されていたようですぞwwwそれだけですなwww そしてヤンドと耐性が大して変わらないとかありえないwwwエッジ等倍の安定感が売りなのにトルネに耐性に分がある()とか言われるヤンドも可哀想ですなwww あとエアームドで特殊受けにいくとか論理以前に根本から勝率を疑うwwwなんかもう色々とアレですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 08 00 対して変わらないのは事実だと思いますぞwwwwwエッジ一発で沈む耐久でもありませんしなwwwwwそこは認める以外ありえないwwww チョッキを持てばシザリガー程度の耐久でも半減受けが可能になることは既に証明されていますなwwwwwそれを活かすためのチョッキですなwwww他人の勝率を気にする前に貴殿は事実を受け止めるべきですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 19 55 ランドにも格闘のめざ氷で落とされる危険性もありますし一長一短ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 33 01 シザリガーは耐性と噛み合っている、具体的には今通りの良いシャドボに対して繰り出すことが出来てゴーストに一致技で遂行出来るから強いんですぞwww Bは薄いですが、物理アタッカーの多くがシザリガーと役割関係にないから問題ないんですなwww ではエアームドの耐性や攻撃範囲的に役割が持てるのはどのタイプですかな?www 無理矢理チョッキで受け、一致技で遂行でき、なおかつ他の鋼ヤケには相手ができないようなポケモンはなんですかな?www これらの説明もなしに事実を受け止めろ()の一つ覚えだから半年ROMってろと言われるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 49 36 エアームドの耐性…半減:ノーマル/ひこう/エスパー/ドラゴン/はがね/フェアリー 1/4:くさ/むし 無効:どく/じめんよく見ればお分かり頂けると思いますがどう考えても特殊方面は薄いですなwwwトルネもどうして草半減氷2倍という程度でランドより分があるという評価に行き着くのか謎ですなwwwロジックが足りないのに強気に主張に出るのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 02 32 一つ覚えっていつ我が乱用したんですかなwwwwwwwwww前の文にかぶせただけなんですがなwwwチョッキがありえるか提議しただけなんですがなwwwww ただよく考えれば霊悪耐性がなくなった今特殊に対する役割は昔より少ないかもしれませんなwwwwサナやラティや特殊飛行あたりには受けにいけそうですがそれほど役割が増えるわけではないんですかなwwww ただガブの文字を耐えるようになるので結果的に性能はあがるんじゃないかと思っていますなwwwww 分があるのは草だけですなwwww別にそこに関しては強く主張したわけではないのでそこばかり指摘されても困るんですなwwww大差がないことは認めてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 05 29 揚げ足のようで申し訳ないですがよりによって高火力のサナやラティを選ぶんですかなwwwH65D70程度ではチョッキを着せたところでたかが知れており、かつ火力もないので押されて終わりなので役割など持てませんなwww 主張が強気というのは主張の内容の一部を指しているのではなく貴殿の態度自体の事ですぞwwwそこまで認めて欲しければもう少し他人が納得できる考察を用意してからすると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 49 14 サナはいけるんじゃないですかなwwwwwハイボ確3に抑え込めますし返しのアイヘで確1とれますなwwwwラティはちょっと遂行技が微妙なので厳しいかもしれませんがなwwww眼鏡流星3連発されてもシザクロで多分いけますなwwww今眼鏡ボティなんかいるかしりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 59 27 たらればはありえませんが、バルジーナのAがあと20ほど高ければブレバが使える二軍候補(落第生)くらいの実力はあったかもしれませんなwww 技威力と一致技のとおりのよさで最低限の火力は確保されていますからなwwwヤリジみたいな感じですかなwww .....と、思いましたがサブがあまりにも貧弱ですなwwwやっぱりありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22 09 36 一番の問題はサナもラティも他の鋼で間に合い過ぎてることでしょうなwww ブレバ撃てるのが数少ない強みですのに、サナに勝てると言われたってそれならチョッキエアームドなんかよりヤットヤルガヤードヤュバに任せましょう、となるのがオチじゃないんですかなwww 貴殿のやってることは異教徒wiki()と何ら変わりませんぞwww我らは栄えある役割論者なのですから、ポケモンの長所を伸ばしてサイクルを想定した強固な役割を持たせるのが最適解ではないかと考えますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 00 02 長々と書きましたが、要はHAチョッキにしたところで数値が足りなさ過ぎですし役割範囲とも噛み合ってませんからまだ素直に鉢巻巻いて格闘相手にブレバ撃ってた方が役割論理的には強い、ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 06 03 一致ブレバというと強そうに聞こえますが、実はファイアローやこいつのブレバはギルガルドのシャドボをわずかに下回る程度の火力指数しかないんですなwww珠以上の火力強化がほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 37 11 c150もあるシャドボと同等なら充分と思ってしまうのは我だけですかなwwww 数値には余裕があるとおもいますが確かに鋼と言う割には耐性がいまいちでしたかもしれませんなwwww考え無しだったので早計でしたかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 09 16 00 考えなしで早計なら何故あれだけ強気に主張したんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 11 42 09 ギルガルドのシャドボが強化なしでも十分な火力であると思うのなら一度強化なしで回してみたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 15 37 58 巷ではゴツメヤルガルドなるものも存在するようですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 16 31 09 ファイアローは下回る+反動がありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 06 45 まあ火力が下回るといっても技のタイプも役割対象も物理特殊も違うので単純比較をするのはどうかと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 30 35 わずか400程度の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 16 17 どこのページだったかは忘れましたがファイアロー自体は役割遂行能力が高いことが証明されているので、どうしてもヤァイアローが使いたいのであれば後半まで体力温存できる戦い方を研究する以外ありえないwww ヤアームドは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 32 18 ドクロッグは数値だけ足りない気がするので落第生になりませんかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 01 27 39 貴殿がそう思うのなら追加すればいいですなwwwたしかに耐性面は中々ですなwww ですが見てみたらBDともにゴミでしたなwwwその無駄なCとSをBとDに回す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-05 05 04 41 BDがHがヤリテの劣化(H110)といわれるヤンブオーとヤリュウズと同じ65なんですなwwww 対してこっちはHが83しかないんですなwwwww全然足りてませんぞwwwww ただB振りすればシャンデラ程度の耐久は確保できるので耐性受けならギリギリできないこともないんですなwwww 素の耐性でテラキに役割もつこともできますしさらに水無効なので受ける幅も更に広がりますなwwwやはり水に繰り出すことが多かったですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 12 52 58 んんwwwwメガシンカにでも期待しますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 13 17 34 ヤグラージが落第生に落ちたのは悲しいですなwwww ヤザリガーもそうですが、チョッキが認められれば再びアリエールなのではないですかなwww チョッキを持たせれば、等倍特殊相手にも強く出られ、ウォッシュロトム等を相手取れますぞwww 一回、ご検討願いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 29 52 ↑ヤグラージが落第生に落ちた理由のうちの一つの中途半端な耐久がクリア出来ますが中途半端な火力がクリア出来ませんぞwwww チョッキがありえてもこいつに持たせるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 35 53 ↑↑んんwww↑の方もおっしゃってますがヤザリガーにチョッキがありえるかもとされているのは適応力の火力あってこそですなwwww チョッキは火力が上がりませんがヤザリガーはチョッキを持たせても鉢巻ヤンギよりも一致技が強いため鉢巻を他にまわす事で総合的な火力アップが出来るからありえるんですなwww 一方ヤグラージにチョッキを持たせても火力が微妙すぎてチョッキを持たせるメリットがありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 43 01 ヤケモン一覧のページではエンペは降格候補から外れてますがこっちではそのままですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 23 58 33 直しておきましたぞwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 06 56 29 今気づきましたがボライゴンが一覧から除外されていますなwww 確か「ボブよりマシ」でしたがそれも過去の話になってしまったからですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-07 07 00 27 ラグは中途半端な耐久と攻撃に加え、後出しから役割を持てる範囲が少なく、 しかも特性が激流で死に特性なのがいただけませんなwww ヤバコイルのような特性でしたらまだチョッキもありえる可能性があったかもしれませんぞwwww しかし異教徒のラグのやることといえばステロほえる欠伸ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 07 05 54 ニドクインとゴルーグが落第になって欄の色がズレたので修正しときましたなwwwwついでにドット画像のリンクも付けておきましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 20 24 17 いつの間にかグライオンが2軍候補から叩き落されてますなwww 議論でもあったんですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-10 05 01 08 議論どころか提案すら無しで無断で変動させるのはよろしくないと思うので一度元に戻しておきますぞwww まぁ落第生の定義自体あやふやですし、我としてはグライオンはどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10 51 19 今は正直ジュエルが確認されてないので評価が分かれるところですがbw時代のジュエルアクロの存在はもう少し評価されてもいいように感じてましたなwwwww霊獣ヤンドと比較して格闘に対する遂行技と一貫性の高い高火力飛行技ですからなwwwwまあこれ以外にとりたて長所がないのが難点なんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 19 47 31 貴重な悪タイプなのでメガシンカである程度マシになったヘルガーも落第生くらいには入りませんかな?www -- (名無しさん) 2014-05-15 13 28 55 ボルガーはメガしても中途半端な耐久と悪技が低火力でダメダメなのでメガシンカするよりCD振りで火力アップ持たせた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 25 03 最近悪タイプを誇張しすぎではないですかなwww確かに大事なタイプですが、やけに押し売りされてる感がありますなwwwまあ、実力さえ伴っていれば構わないのですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 44 51 ↑同感ですなwww無理に悪ヤケを増やそうとする必要はありませんなwwwおとなしくヤンギ・ヤザンを使えばいいんですなwww ボルガーは先発でメガシンカしなければお話になりませんし、メガシンカして得るのが並の耐久というのがありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 09 24 タイプ的には優秀なゴミが多すぎるんですなwww ヘルガーもそうですがキリキザンやドンカラスやバルジーナなどを見てると歯がゆい気持ちになりますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 16 55 提案した貴殿も分かっていると思いますが、落第生は基本微妙orゴミですからなwww ヤケモン足りえないかというムックが増えたら載せればいいと思いますぞwww ↑のそいつらはメガシンカが来て悪いほうの種族値が改善されればありえるかもしれませんなwwwたらればですがなwww バルジーナはAがあと20高ければ一致技の火力と通りのよさと高水準な耐久と特性で、 カラスは耐久指数がもう少し高ければ一致技火力・技範囲(両刀含め)・特性でありえてたかもしれませんなwww 元々それほど紙ではありませんしなwwwたらればですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17 24 25 悪飛はロジックするまでもなくゴミですなwwwwwヤベルタルもありえるか怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 20 37 28 ヤベルタル神を非難するのはありえないwwwwwヤーティ神の化身ですぞwwwww神の怒りに触れられるとデスウイングで魂を吸い取られますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 40 05 ヤベルタル神はデスウィングなんて使いませんぞwww暴風ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 43 31 ドグロックは、フェアリーに強いヤケモンたり得るのではwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 45 28 異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 52 50 そもそもドグロックではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 11 09 16 こっちでも(XYだけで)ヤクロッグ育ててみようとおもったらなんと命中上がったと思ったダストシュートは前世代教え技なんですなwwwありえないwwww 使えるポケモンの代名詞なんだからタマゴ技にでもいれとけですなwwwwwゲップ()とかいりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 14 03 50 ドクロックとか耐久足りなさ過ぎますぞwww耐性と範囲、攻撃は悪く無いんですがなwww あとド"ク"ロックですぞwww名前間違えるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 34 12 ドクロッグ名前間違われ過ぎですなwwwCとSいらんから耐久にまわしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 37 29 本当にそれですなwwwこの耐性なら耐久が中の上程度のものでもありえたかもしれませんが実際は猿にも劣りますからなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-18 02 30 36 ドクロッグは地味にも毒物理最強ですぞwwwwwwwボトボトンと1しか変わりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 17 51 50 んんwwwドクロッグは我が個人的に好きなポケモンなので、メガシンカしてありえるようになって欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 18 33 36 A+60B+40ぐらいが理想ですかなwwwwww んんwww妄想はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 03 34 猿もありえないですがそこそこ耐久あるんですなwwww放火おばさんと1しか差がないですぞwwww 以前頭によぎったのがメガヤシャーモですなwwwwオール80なのでギリギリあり得る耐久ラインじゃないですかなwwww流石にD振りしないときついですかなwwwww A120からの飛び膝やオバヒの両刀やブレバの存在や異教徒にはできない繰り出しからの加速で実速180から殴れるなどそこそこ面白い材料はあるのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 26 22 全く使わない故に記憶が曖昧で何とも言えないですが加速の仕様は交代からでは発動しないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 34 57 地面枠としてヤグラージを使おうと思うのですがそれよりもこいつ使えよというヤケモンいますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 44 58 貴殿のYTがどんな構成なのか分からないのでなんとも言えませんがヤサイドンでいいんじゃないですかなwwwヤンドロスはヤグと役割対象が別物になってしまう気がするので、ヤグの代わりとして使うならヤサイドンの方が近い感覚で使うことが出来ますぞwwwというかここで聞くことではないですなwww あと今作の加速は交代からでは発動しない仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 01 28 ヤャットが過疎っていたので仕方がなくwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 04 06 ヤーティ診断所でも使っとけばいいですなwww まあヤーティ全体を書かないといけないのはやや面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 09 06 あ 今作からそうなんですかなwww我も使ったことないのでしりませんでしたなwww価値半減したというんですかなwww5世代で使う価値はあるか微妙ですかなwwww ↑↑ドサイやヤンドのがポテンシャル自体は高いでしょうなwwwwただ数も多いわけではないので選択肢としてはまだ全然ありだと思いますぞwwwwタイプも違いますからパーティによって使い分けたいですなwww 耐性少ないと言われますが地面なので多少は仕方ないですなwwww個人的にですがCD貯水ヤマゲロゲもアリなんじゃないかとは思ってますぞwwwwH振りヤグ程度にはありますなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 10 01 丁寧なコメント感謝しますぞwwww 我はXY勢なので、ヤンドはもちろん、冷パンツのない野菜はありえないwww思ったのですぞwwww 落第生にも魅力はあるんですなwwwwじっくり考察したいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 17 58 んん?www加速は前作から普通に交代したターンでは発動しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-19 01 16 59 知らなくても仕方ないですなwww論者は加速は使いませんしどーせ素で抜かれてるかこちらの交換のターンやぼもるの時の加速で抜かれるかですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 06 12 45 トリトドンは2色乗せるのにブルンは1色だけなんですなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 12 24 55 BW時代のドット絵なら2つ載せてた時期がありましたが、XYの画像にしてからメスが消えましたなwww 我はよく知りませんが、XYバージョンのメス画像がないのでしょうかなwwwww それとも、役割論理では「オス以外ありえないwwwww」と提唱されているので不要と判断されたのかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 13 23 49 2軍候補にすらなれないボケモンにアイコンをくれてやる必要はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 18 43 53 落第性にアイコンなぞいりませんなwww 今後落第生が追加された時に面倒なだけですし、枠の幅も無駄に広がってしまいますなwww 落第生のページは質素な方が役割持てますぞwww ボケモンの個別ページも含め、いい加減画像を貼りまくるのはやめていただけませんかなwww 不要な編集でしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-21 07 58 29 本当最近の無駄編集の多さにはイライラさせられますなwww 落第生はヤケモンとくらべてよく追加されたりするのでアイコン付けるのは不便ですぞwww消しても良いのではないですかなwww あと正直火力表があるのに最大火力ページつくるのは蛇足というやつですなwww 行き過ぎた説明はボナニーでしかありませんぞwwwいい加減草も生えなくなってきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 09 39 37 いかりやいちゃもん、はっぱカッターはありえないwww ですが二軍候補以外はぶっちゃけアイコンがないほうがいいのは同意ですぞwww 二軍候補が変えられるのはせいぜい昇降格議論があるときくらいですが、他は頻繁に追加されますしなwww それと火力表・耐久表は確かに1つにまとめるほうがよさそうなのでまとめておきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 10 16 56 ここに書くことではないですが、火力表が物理先になりヤスゴドラが先頭を飾っているのがやや不服ですなwww ヤャンデラのヤバヒが目立たなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 11 33 30 火力表まとめとアイコン消去やつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 12 21 32 サーナイトのページでラティサザンドラに役割持てないかとありましたが、サーナイト使うならニンフィアの方がマシですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-24 09 43 35 メガゲンガーはB振りすればだいぶ良さそうなんですがどうですかなwwwww マリルリの滝登り()からのアクアジェットや、鉢巻滝登りを低乱数で受けられるのでマリルリに役割持てますぞwwwww ただ本来通りが良いというのは交代先に負担がかけられるものなのに、出た瞬間打ち合いになるメガゲンガーとシャドボは少々相性が良くないように思えますなwwwww 弱点突かなきゃ耐久の低さから等倍でゴリ押しされることも考えられますし、役割相手は多くはなさそうですが落第生程度の実力はあるはずというのが我のロジックですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 22 21 15 確かに火力強化なしボリルリなら滝登り2回+アクジェを耐えるようなので2回目の対面で確実に倒せる計算になるので役割は持てることは事実のようですなwww しかしそれ以外の誰に役割持つんですかな?wwwたしかに影踏みは魅力的ですが耐久がゴミでは話になりませんぞwww 他に役割を持てる具体例を上げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 15 04 ボンガーが最初からかげふみならあり得たかもしれませんなwww 耐久もボグトリオほど酷くはないですからなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 21 36 フシギバナにもサイコキネシスを持てば役割持てそうですなwwwww 無振りでめざパを3耐えするので繰り出し際に眠らされ、3ターン寝てしまう最悪の場合を除けば倒せますぞwwwww HDでも高乱数2ですし、HDだとほぼ倒せないヌメルゴンよりも安定するような気がしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-31 07 28 43 ポリ2のページ見てて思ったんですが輝石ポリ2より輝石レアコイルの方がまだヤケモン適正ある気がしますなwww ジバコイルより硬く、アナライズによりメガデンリュウやメガネロトム以上の雷も撃てますぞwww 耐性はポリ2とは違って悪くないことは言うまでもないですなwww よって進化前の中では最もマシなポケモンと言えるのではないですかな?www まあそもそも輝石の時点でヤケモンと言えませんかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 12 02 41 ポリ2は進化形よりマシなだけですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 35 30 爆音波でもあれば輝石でもあり得たでしょうがなwwwトラアタとか悲惨過ぎですなwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 47 15 メガの種族値次第ではヤグラージの二軍復帰はありえますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-18 16 54 45 普通に眼鏡ヤトムの方がアナライズレアコイルより雷の威力高いんですがそれはどういうことですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 12 26 40 ↑んんwwwアナライズヤバコイルはメガネロトム超えますがアナライズレアコイルだと抜かれますなwww チョッキヤバコイルの時とごっちゃにしていましたぞwww役割持てない寝言を言って謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-20 15 23 47 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確4にして受けるというのはどうですかなwwwwwチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 05 39 せめて具体的なヤケモンを挙げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 23 08 一軍で代表的となるのがヒートヤトムですかなwwwww鬼火も警戒したいところなので物理ではあまり任せたくない仕事な気もしますなwwwwww あとはカイリューヘラクロス 二軍ならばサンダートゲキッスファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなど結構候補がいますぞwwwww数値受けヤケモンはここでは割愛しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 41 高火力で飛行技撃てるからこその一軍であるカイリューに強化なしとかゴミ過ぎますぞwwwそこまでするならヤメルゴンでいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 13 00 我は↑4の方の考えに対して懐疑的ですぞwwwチョッキ容認といっても、チョッキを持ったらヤケモンたりえるようなポケモン限定であり、そうではないヤケに持たせるのはいかがなものですかなwww それこそ異教徒の考え方ではありませんかなwww無闇にいろんなヤケにチョッキ持たせると、役割論理が異教徒の考えにどんどん同化していきますぞwww線引きは重要だと思いますなwww 加えて、わざわざ確4にまで抑える必要性にも疑問を感じますぞwww現状でもヤメルやヤードなど、一軍で役割持てるヤケがいるのですから彼らで対処すればよいのではないですかなwww ヤードですと確かに気合玉の恐怖は拭えませんが、PGLによる気合玉所持率はガルーラの冷ビと同程度ですなwww我は事故と割り切りますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 10 ↑↑一軍にあまりにも適合ヤケモンがいなかったので持ち物相性は宜しくないと理解しつつもそこは挙げさせてもらいましたなwwwww我もカイリューに持たせる必然性は高くはないと思いますなwwww ↑あくまでチョッキ容認意見の一つとして考えてほしいのですなwww確定4発になればヤメルゴンのような負担を軽減させて後に繋げる余裕をもった対処が可能になりますなwwwww かといってその二体のどちらかをいれなければならない状況は厳しいと言わざるを得ないんじゃないですかなwwww持ち物一つでゲンガーへの役割を一つ+させる(勿論チョッキはそれ以外にも汎用性はありますがなwww)となればこちら側のptにも余裕が生まれるのではないですかなという解釈ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 12 35 ↑当然ですがゲンガー対処出来るのもこいつらだけではありませんぞ?wwwチョッキで楽に対処したいと言うのは完全に甘えにしか見られないので勝ち目がないですなwwwずっとチョッキ議論してきた我が言うのだから間違いないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 48 11 ゲンガー対策にチョッキというのはガッサ対策にラムと言っているのと同じようなものではありませんかなwww 貴殿も理解していると思いますがヒートヤトム、カイリュー、トゲキッス他すべて火力増強なしではやってられないレベルですぞwww ゲンガー対策だけならヤンギでいいですなwwwwチョッキの是非と結びつけるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 16 30 ↑↑あくまで普通のヤケモンでも幅を広げる為の手段なんですなwwww甘えというより安定手段だと我は言いたいのですなwwwたしかに他にも数値ヤケはいますがそいつらも気合玉が抜群で入りますしなwwwww ↑それは違うと思いますなwwwww補助技という曖昧なものでなく数値という手段で受けているわけですしなwwwwゲンガーピンポというわけでもないですし、たしかにこれだけだと弱いという点は否めませんがなwwww カイリューは前略でキッスはもとより毒が抜群だったので厳しかったですなwwwwヒートヤトムについては大抵1.2倍系統で眼鏡や珠が回ってくるケースが少ないと思うのでこいつにはこちらの方がマシということのが多いと思ってですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 37 58 1.2倍の倍率を甘く見てはいけませんぞwwwwプレートヤジアイスの特攻=ヤティオスの特攻の例にあるように、火力を増強させるのとさせないのとでは確定数でもかなりの違いが出てきますぞwwww チョッキの方がマシという意見の方が甘くはありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 47 32 ゲンガーなどにチョッキを持たせたヤケモンで本当に安定するんですかな?wwwそもそもそれが問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 51 51 甘いでしょうかなwwwしかしそれには帯かプレートということになりますがプレートの補正もいつの場面であってもつくわけではなくタイミングを選べませんし帯も同様ですなwwwwならば特殊相手にならば常に発動機会を狙えるチョッキのほうが幅が広いという意見も賛同はできるのですがなwwww 我も1.2倍自体を軽視するべきではないとは思っていますがなwwwww ↑ヌメルゴンで相手をしたことのある論者であれば感覚でわかると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 54 44 ↑だから誰に持たせる気ですかなwwwヌメルゴンはちゃんと一撃で持っていけるから安定するんですなwwwそれでもみがしば()交代際の滅び(もっともこれを言ったら殆ど対策にならないが)食らったら安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 01 24 さらに言えばヒトムの火力上昇は非常に重要ですなwwwヤバコイルなど個人的に1.2<チョッキのヤケモンもいますがヒトムはギルガルド、ガブリアスなど様々な相手への確定数が変わるので重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 05 02 だから既に上に書きましたぞwwwwww今までいったのを総括するならば ヘラクロス サンダーファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなどですなwwww 別に物理でもいいというのであればマリルリなど他にもいくらでも候補はありますが今挙げたやつらでも一撃でもってける火力は十分ありますなwwww こいつには火力が乏しいと思うのであれば我はただ一例を挙げてるだけなので持たせなければいいだけの話ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 08 46 我は「他すべて」と言ったはずですぞwwwwヘラクロス、サンダー、ファイヤー、ボーマンダ、ウォッシュロトムも全然足りてませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 14 58 ゲンガーだけ倒せても他で確定数がずれたらあまり意味がありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 16 53 そもそもそんなにヌメルゴン、レジアイス、バンギラス、カビゴン、サザンドラ、ズルズキン、ブリガロン、シザリガーを使いたくないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 23 07 メガヘラクロスならシャドボを確3にでき、メガシンカせずにロクブラ+じしんでチョッキがなくとも強いですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 26 14 ヒードランはプレート以上でないとメガゲンガーに対する役割が持ちにくくなると思うんですがなwwww チョッキでなくともシャドボ確3にできますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 34 52 甘いですなwww レートで勝ちを狙うなら環境に合ったヤーティを使うのが当然であり、ヤケモンにチョッキを持たせないとゲンガーに対応できないようなヤーティは欠陥構築だと思いますがなwwwつまり素直にチョッキ持たずとも役割持てるヤケを組み込むべきですなwwwそれに貴殿は気合玉を気にしておられますが、所持率の低い技まで全て考えていたらサイクルなど回せませんなwwwレートがトーナメント方式でない以上、100%勝てなくてもいいわけですなwwwゆえに気合玉を考慮するのはどうかと思いますぞwww 貴殿がチョッキ持たせてでも好きなヤケたちで勝ちたいという気持ちは分かりますが、それは真のヤーティではありませんなwww チョッキが特殊相手に常に発動し、帯プレートがタイミングを選べないということですが、逆の立場から言うとこうですぞwww交代読みをきちんとすれば帯の発動タイミングは選べたことになりますし、プレートも撃つ機会の多い/通りの良いタイプのものを持たせれば、タイミングを選べる場面は多くなりますなwww一方チョッキは特殊への後出し時に常に発動しますが、ダメージを見て相手が物理に交換するのであれば、チョッキを持たせずとも役割を持てるヤケを繰り出し、火力補正をかけて交代先に負担をかけるべきですなwwwこれが役割論理ではなかったのですかなwww チョッキヒートヤトムに関してダメ計してみましたが、臆病CSメガゲンのシャドボで確3、こちらのオバヒで確2ですなwwwゆえに後出ししてもメガゲンを倒すことなくサヨナラバイバイですぞwwwウォッシュロトムも同様ですなwww ↑3考えてみると結構いるもんですなwww ↑2メガヤラは役割持てるとは言えませんなwww確かにHSならば確3で、実際にHSが多いのだとは思いますが、臆病CSだった場合後出しは効かず対面でも鬼火想定してメガシンカできないので、鬼火撃たれてロクブラ五発でないと持って行けませんぞwww ↑ヤードは珠マグストの拘束ダメでちょうどHSメガゲンを持って行けるので、襷メガゲン含めた道連れ対策になりますなwww我は珠推奨しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 41 17 ロトムはメガゲンにはやはり数値足りませんでしたかなwwwwwじゃあ除外ですなwwww物理も含めないと候補も少ないですかなwwwww ほとんどのヤケモンが確3に持ち込めることは知ってますがそれだとゲンガーだけで消耗するか先にやられるかのどちらかになると思いますぞwwww 上で挙げてくれたシャドボ半減ヤケは殆ど気合玉が刺さってしまうんで我はあまり好きではないんですなwwww好みだけの問題ではないですがなwwww たしかに搭載率は減ってはいますが我はそれでも補完は抜群なので事故と呼べるほど軽視していい技とまでは思ってはいませんなwwwwまあこの辺は個人によるところが大きいですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 50 32 ↑ゲンガーのためにそのヤケを選出したならゲンガーだけで消耗していいんですなwwwそれが役割ですからなwwwシャドボ確3で先にやられるというのはそのヤケが役割を持てていないか、運用で失敗したかですぞwww 好みだけの問題でないならきちんと理由を述べていただきたいですぞwwwそこまで気合玉が気になるならヤメルを使うべきですなwwwそれ以前に、15%を切るような確率を事故とみなせないなら必然力が効力を失いますぞwww補完がどうこうは問題では無く、搭載率が問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 00 13 それならば殆どのヤケでゲンをみれてるという道理になりませんかなwwww負担を抑えたいからヤメルやチョッキを候補に挙げてるんですなwwww我は勿論今はヤメルを投入してますぞwwwww 数値だけがそこまで信用できるものだとも我は思っていませんしなwwww常に変動するものですからなwwwwwそこを必然力と当てはめるのはどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 03 23 格闘+ゴーストはヤケモンどころか全てのポケモンに等倍以上を叩き出すんですぞwww これで致命傷を負いたくないなど贅沢もいいところですなwww異教徒でも至難の業ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 05 34 しってる上で提案しているんですぞwwwwだから気合玉等倍のヤケモンにチョッキを着せることで火力が低いことを利用して数値受けするんですなwwwwチョッキ着せるだけでその贅沢が叶うのであれば安いもんではないですかなwwwwと思うのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 08 57 すべての技を想定していたらシメジーになりかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 09 31 滅びの歌が怖ければチョッキなど簡単に言えるはずはないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 12 36 例えばヤンダーですが火力がメガゲンガーにギリギリ身代わりさせるラインになってますなwwwこちらの方が怖いのは総合的にロジックするまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 19 19 ↑6,4 高々15%の気合玉のためにチョッキ持ち出すんですかなwww?安いもんと思っているのは今のところ貴殿だけのようですがなwww 確率の話ですから必然力と絡むのは自然ですぞwww貴殿の15%に備える論理で考えると30%で当たる一撃技のために頑丈ヤケ必須になりますぞwww確かに技の所持率は変動しますが気合玉の所持率が30%を上回るようなことが起こるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 20 30 て言うか気合玉を鼻からこんな警戒しなくていいならボンガーにここまで苦戦することなんてないんじゃないんじゃないですかなwwww シャドボしか攻撃してこないボンガーならわざわざヤメルなんて使うまでもなく先ほど挙げられたのを使えば充分ですなwwww そうはいかないから苦戦するのだと思いませんかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 26 38 その通りですなwwwヘドロ爆弾や鬼火、影踏みによる交代戦封じや滅びの歌は強敵ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 29 17 あと金縛りも強いと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 30 17 ↑3 15%の所持率をそれほど警戒していたら対戦などできませんなwww実際貴殿は気合玉持ちにしょっちゅう当たるんですかなwww? 我はサンプルヤーティ2を使って気合玉を事故と割り切っていますが、気合玉ゆえにボンガーに苦戦したというのは記憶にありませんなwww 道連れが一番つらいと感じていますなwww ↑2,1の方のコメントは↑3の方の発言と噛み合ってないように思えますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 39 33 ↑2と3はシャドボだけのゲンガーは苦戦しないと言うのでゲンガーの強力たる所以を言ったんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 41 33 そうですなwwww先ほど挙げた上記の悪ヤケで済むならこんなにボンガー相手に頭を悩ませることもありませんでしたなwwww 我の苦悩はなんたったんでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 44 37 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 49 35 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 50 54 我はゲンガーが怖いのは気合い玉ではないと言いたかったのに伝わってなかったようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 52 12 ミスで連投してるのも謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 53 20 我はボンガー対策にヤンギを使っていますがきあいだまを撃ってきた相手はほとんどいませんでしたなwwww 大半がしてきた行動は、まもる・かなしばり・交代・おにび・みちずれなどですぞwwwwそれにきあいだま撃ってきたかと思えば耐えたんですなwwwwさすがヤンギですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 54 03 ↑6ですがヌメルならば有利なのは事実ですしそれも通常ヤケにチョッキを着せるのと大差はないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 55 33 ↑だから何ですかなwww眼鏡ヌメルゴンとチョッキ着せてるポケモン(シザリガー除く)では火力差が圧倒的過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 02 39 だからなにwwwwですかなwwww有利なのは事実であると述べただけですがなwwww別にボンガーなんて襷もほとんどですし確2で落とせれば充分ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 09 41 今言い合いをしているお二方、勘違いしていませんかなwww貴殿等共にチョッキでゲンガー対策に反対派なのではないですかなwww? -- (名無しさん) 2014-06-21 23 13 10 ↑11なるほど理解しましたなwww貴殿の表現は、主張の軸が少々分かりにくいですぞwww↑4の方も勘違いされているようですなwww ↑7事故と割り切ってはいるものの、珠ヤードで処理している我にとっては気合玉持ちの方がよっぽど恐ろしいですなwwwゆえに事故とみなさざるを得ないというのも事実ですなwwwしかし気合玉がなければ余裕ですなwww 拘りでない役割を持てるヤケを選出し、守/身代縛を考慮して振舞えばたちまちボーナスと化しますなwwwプレイングも実は単純で、金縛りされそうな場面で別の技を選ぶだけですなwww拘り持ちがキャッチされないよう気を付けるのも必要でしょうなwww HSならば砂下でヤンギが中乱1ですなwww メガゲンは他のポケモンでどうしても処理できないイカれた高耐久(メガバナだのボッキーだの)を無理やり処理できるので、メガ石を消費するなら気合玉まで持たせたアタッカーとして組み込むよりもそのような運用の方が価値が高いんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 15 27 誰が誰だかわからなくなってきましたぞwww 我はヌメルゴンがチョッキと同じと言うことを否定した者ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 22 48 で、↑2 とにかくチョッキでこいつを処理必要はないということでいいんですよな?wwwwあと気合い玉はヤンリュウなど一部ヤケモンなら気合い玉シャドボ等倍で楽勝で処理可能ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 33 25 ↑2貴殿がそのように反論したお相手は連コメの方で、そのコメントでその方はチョッキに反対してらっしゃいますなwwwしかし貴殿のコメントに対しての反論がチョッキに賛成するような主旨と取れますなwwwこの方はどちら派なのですかなwww ↑我はそう思ってますなwwwヤードヤンギヤメルを筆頭として、チョッキを持たずとも役割を持てるヤケは存在しますからなwww 確かにヤンリュウなどそうですが、その論理ですと最初の「気合玉等倍ヤケにチョッキ着せて負担を減らそう」という意見にカイキしますぞwww我は気合玉を無視できると考えていますから、ゲンガーに役割を持つヤケに気合玉が等倍でも抜群でも構いませんなwww -- (↑3の者) 2014-06-21 23 53 00 ↑まあそうなのですが、万が一無視できないとしてもの話ですなwww鬼火も効かずボルチェンで滅びもゴミに出来ますしなwwwあと連投してるのは我ですぞwww -- (↑2、3) 2014-06-21 23 58 02 ↑なるほど無視できないとした場合の話でしたなwwwこの仮定の下で我なりに考えてみたのですが、ボルチェンもきちんと使わないと怪しいですぞwwwボルチェンを守縛される可能性がありますからなwwwとはいえボルチェン守縛さえされなければゴミにできそうですなwww んんwww連投は貴殿でしたかなwww恐らく↑9の方の「↑5」が違っていて、これを「↑6」にすれば繋がりますなwww編集で修正しておきますかなwww -- (↑2) 2014-06-22 00 08 44 http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/24180/1397142284/では色々な議論がありますぞwww しかし、落第については書かれてないので注意以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 16 15 ボブリアスしかいない糞スレですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 23 45 ↑2 これのどこに議論があるのですかなwww?このようなゴミスレ宣伝するとは、貴殿本当に論者ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 38 53 ↑これはスレ主の可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 44 56 ボストダス並みの激臭がしますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 22 21 37 ↑5より 42 :ボブリアスはありえない@自演:2014/06/24(火) 22 02 09 ID 9TRz.IxU0 糞スレ宣伝した人誰ですかなwww ムック以外あり得ないwww 多分我ですぞwww 謝罪以外あり得ないwww 解散以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-27 14 25 31 コバルオンって全然考察されてない(特に物理)感じがするんですけど実際のとこ実力ってどうなんですかなwwww 流石に準伝ですし落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないかと思うんですがなwwww火力もヤリジとなんら変わりませんしなwwww ヤーティとしても貴重な格闘枠でありがちなピンポでもなく広範囲な受けが可能ですしなwwwwwバンギには異常に強いですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 35 14 ようきメガボルーラのおんがえしからのじしんを低乱数におさえることができるのは評価できますなwwww Sの関係上HAメガボルーラなら抜けますなwwwwプレートインファでH振りも確1ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 59 27 よく計算してみたら中乱数でしたなwww謝罪以外ありえないwwwwちょっと相手するには厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 44 34 こいつでもグロス以上で相当Bは高い部類なんですがなwwww恩返し抜群地震を耐えるのはB150のヤルガと高耐久にハードロックを備えた野菜と規格外の二体のみでしたなwwwwイカれてますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 53 52 案の定コバルオンとかいう粕が落第生入りしていますなwwwいりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 34 37 落第生なんて所詮そんなもんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 53 06 攻撃面に優れる格闘+防御面に優れる鋼の複合なので一応考察してみましたなwww ボカリオよりは繰り出し性能は高いもののやはり格闘にしては攻撃面が残念ですなwww Dが薄いせいで流星受けは怪しいですが逆鱗()受けとしては機能するのではないですかな?www 文字あるので完全に有利ではありませんが一応拘りのサザンドラは流せますぞwwww 役割持てないゴミとは違い最低限の役割はありますなwwww結果からすると微妙で終わりますがなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 58 58 というか落第生だと思って雑すぎますぞwww誰がヤケモンと間違えるんだみたいなポケモンまでいますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 05 14 HAファイアローやHAガルーラをヤケモンとか言ってるボコボコ動画のムックからお察しですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 10 13 コバルオンは逆鱗受けられても遂行技がめざパ氷とか酷すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 12 07 パルシェンとかBWでのガッサが強すぎて登場したヤケモンですが今更感がヤバコイルですなwwwヤドキングも名前が同じヤケモンがいるから話題になるだけで性能を勘違いする奴なんか見たことないですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 34 56 ↑↑特殊鋼なんて皆そんなもんじゃないですかなwwwwwヤルガヤバコ然りですなwwwwギャラも65の氷のキバしかないですしなwwwww その点ヤンペルトは優秀だと思うんでどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 58 36 C90()のコバルとC150のヤルガC130+アナライズのヤバコを一緒にするのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 08 53 特殊鋼全般のウエポンのなさはそんなもんだと言ってるだけですなwwww火力は関係ありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 12 44 ギルガルドはゴーストという圧倒的一貫性を誇るメインを持っているのでサブが微妙でも余裕ですなwww物理もありますしなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 20 29 火力はヤリジと変わらないんですがなwwwww問題があるとしたらDだと思うのですがH振りだけでも眼鏡流星は1.5耐えできますし足りないと感じるなら野菜のようにAD振りで補強することも可能ですなwwww具体的にどう役割がもてていないのかの指摘があまりみられないのですがなwwww使ってる論者が少ないせいもあるとおもうんですなwwwww物理と特殊もどちらがいいのか定まってませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 45 14 メジャーな物理に潰されるくせに特殊耐久が低いですなwww噛み合ってませんなwww 一致技の範囲が完全に被ってますなwwwこれも痛いですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 56 53 鋼というだけでメジャーな物理に潰されるんだったらヤバコやドランは死んでますなwwwww相性のいい相手に繰り出すのが役割論理ですぞwwww足りないと思うならD振りにすればいいだけの話ですぞwwwwww メガルカリオをみればわかりますが特殊型ならば9割型ラスカノを常備してますぞwwwww被ってるようにみえてそれは弱点だけなので格闘の半減の補完だけでみれば鋼格闘の攻撃範囲は優秀ですぞwwwww実際マリバナランドマンダなどに通り対処が難しいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 08 45 じゃあコバルオンで受けてから何で遂行する気ですかな?wwwヤティならともかくそれ以外に仮想敵いるんですかな?wwwルカリオ並の破壊力ならラスカノでもかなりの火力を出せますがコバルオンにそれが出来るんですかな?www -- (名無しさん) 2014-06-29 23 28 29 誰に対し遂行するんですかな?wwwwww仮想敵だけあげますとまずキリキザンに強い点を評価に挙げたいですなwwwwwあと岩やステロが1/4な点ですかなwww特殊なら気合玉でハッサムに遂行もできますなwwww他にはパルナットノオーマニュバンギガルーラあとはマイナー気味ですがカラマネロアバゴドラピドラミガチゴとかですかなwwww 眼鏡を持たせればいいですなwwwww眼鏡ラスカでマリルリは確2に持ち込めますなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 50 14 オノノも鉢巻インファで高乱数ですなwwww気合玉なら珠から確定ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 01 35 09 キリキザンとかダブルじゃあるまいしマイナー過ぎる仮想敵ですなwww あと今思い出しましたがヤチートとはどう差別化する気なんですかな?www流星群受けるだけならヤチートでも行けますなwwwサブで死ぬのはお互い様ですぞwww ついでに特殊にすると今度はラティが見れなくなるのでそれもよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 09 05 37 交代読みボルチェンはありますがヤチートの場合はコバルがボルチェン撃ちたい相手には交代読みエッジなどで致命傷を与えることができる為差別化の要素としては微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 10 44 13 キザンって我結構見るんですがなwwww実際出てきた時の対処が威嚇で回せないので非常に受けづらいんですぞwwwwwレート上位の方もちょくちょく使ってるのを見かけますなwwwww実際にキザンに相対してみないことにはよくわからないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 00 32 耐性はほぼ鋼に頼りきっていて格闘の耐性は全く活きていないのですがやはり対面で一致180のインファを撃てるところではないですかなwwwwwじゃれつくも広く等倍を取れますがこちらも広範囲に抜群がとれ非常に優秀ですなwwwww格闘の役割が遂行できる点がよろしいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 09 17 コバルオン程度の火力では鉢巻持ってもヤチートのじゃれつくの それと比べること自体烏滸がましいですなwwwwwせめてAを110位にしなきゃ お話に鳴りませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 00 49 44 鉢巻もったコバルオンのインファの火力が42120 力持ちメガクチートのじゃれつくの指数が46440 比べるのが烏滸がましいほど卑屈になる格差にも思えませんがなwwwwwそもそも重要なのは指数ではなくタイプですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 03 50 ちなみに110のときの火力指数が48060ですなwwww越えてしまいましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 24 05 鋼妖と鋼格闘どっちが優秀かとかロジック不要なレベルに明らかですなwww 勝ってるところがギルガルドヒードランに遂行出来ないのにある鋼耐性と岩四分の一だけなんですなwww 範囲的にもこちらの方が圧倒的にひろいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 11 41 29 格闘と妖精でいつのまにそこまで明らかな格差が出来たんですかなwww格闘の範囲は妖精にはマネできませんぞwww鋼で範囲もカバーできてるんで問題ありませんなwwwwww ていうか前文で返してることさっきから全スルーなんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 15 34 38 妖精でカバー出来ないところは鋼とサブでカバー出来てるんですがなwwwしかも耐性についていうから返してるんですがなwww何について聞きたいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-01 15 48 30 とりあえず範囲がカバーできているといのは格闘の半減範囲という意味ですなwwww一貫性の話ですぞwwww クチートは鋼技採用されてないことのが多いですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 25 22 いやだからクチートに出来ないけどコバルオンに出来ないことを教えてほしいんですがなwwwクチートでも耐久ノーマルは倒せますし鋼が選択肢の外ならまだしも鋼があまりないだけで差別化出来てるというのはおかしいですなwwwしかも鋼持ちはそこそこいるはずなんですがなwww個別でもバナに負担かけれるアイへは欲しかったと言われてますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 41 37 それはもう前文で何度も説明しましたなwwwwクチートの場合は必要がないというだけですしなwwwww格闘が半減多いから必要になる場面が多いというだけのことですぞwwwww 逆にクチートがコバルと差別化できてる点はなんですかな?wwwwwクチートもメガシンカ前の状態で繰り出すリスクもありますしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 38 58 強いていうなら一致インファで鋼を殴れるとこですかなwwwwwwwクチートは基本的に鋼に受けを許してしまいますからなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 51 39 だから火力も威嚇による耐久も範囲も耐性もコバルオンよりクチートの方が圧倒的に上なんですがなwwwメジャーな鋼には遂行出来ずガルーラに安定しないコバルオンが格闘本来の役割とか言っても説得力ありませんぞwww等倍の範囲ならどう見ても妖精>>>格闘なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 11 16 ドランやエンペジバコに受けを許してしまうクチートですがコバルオンならそいつらが出てくる前に叩きつぶせますなwwwwwそれ以外でもガルド以外の鋼には全て格闘が通るので十分な負担を与えることが可能ですなwwwwこれを差別化といわずしてなんなのですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 23 36 どんだけ読がうまいのかはしりませんが普通ドランがコバルの前にでてくるはずがないのはありえませんがなwwwこちらからもいけませんし役割対象ではないwww しかも交代読ならヤチートでも出来るというwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 10 25 さらにいえばエンペルトとか環境にいないwwwいたところで起点作りだからヤチートでも充分相手可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 21 53 一致技なので基本安定打ですなwwwwwそもそもドランを呼ばないということ自体差別化になるのでは? 対面で格闘技が打てると打てないとでは大きな違いですなwwwwwwハイポン撃たれたあと何を選択するんですかなwwwwww?クチートじゃ基本鋼相手は不利だということ、いい加減認めたらどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 31 15 それもそうですなwwwゴミでも差別化くらいなら可能でしょうなwwwハッサムやボルトロスなども差別化には成功していますしなwwwエンペルトとジバコイルとヒードランには確かに後出しは無理で繰り出しも辛いですが負担はかけられますなwww良かったですなwwwハッサムにはクチートの方が強く出れるし呼びながら交代際きあぱんも出来ますがそこまでいうなら交代際にガンガン削られながらコバルオンで役割対象外の鋼と強引に撃ち合いすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 32 んんwwww開き直られましたなwwwww実にお見苦しいですぞwwwwwまあ認めてくださったということで我は満足ですなwwwwwwおつかれさまですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 43 33 認めたwww皮肉というものを覚える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 46 33 んん?wwww認めてないんですかなwwwwwでは鋼タイプと打ち合ってどうやって勝つんですかなwwwww?説明できますかなwwwww? -- (名無しさん) 2014-07-01 23 48 15 撃ち合いを考えている時点で異教徒wwwボブがヤティオスに撃ち合いで勝っていると言っているのと完全に同義ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 54 11 打ち合いがどうではなく貴殿が鋼タイプに勝てるからそう言ってるんですぞwwww有利対面で逃げるヤケモンがいますかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 56 27 コバルオンがジバコイルやエンペルトやヒードランに強気に行けるらしいので否定してるだけですがなwwwクチートが鋼に弱い事を突っ込んでもコバルオンが強気に行けることを証明しなければ意味ないですなwww繰り出し出来なきゃ意味がないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 00 44 強気に出れるなんてどこにも一言も書いた覚えがないんですがなwwww出てきたとして叩き潰せるといったまでですぞwwwwwなにを勘違いしてらっしゃるんですかな貴殿はwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 03 27 繰り出し出来ないのに差別化要素にするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 05 36 鋼の安易な受けを許さない これだけでも十分な差別要素ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 08 28 差別化出来ても強くなければ意味がないですなwwwハッサムの蜻蛉同様差別化しても二軍は絶対ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 11 04 ついでにきあぱんでクチートも受けだし許さないのも知っておくといいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 12 50 つまり差別化出来てることは認めてるということですなwwwwwならこの議論はひとまず終了ではないですかなwwwwいままでそれを散々議論してきましたからなwwwwww 物理と特殊を読ませないだけでもまず十分な強さですなwwww我は弱いなどといった覚えはありませんなwwwwwきあぱんが毎回完璧なタイミングで決まればいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 15 35 いい加減クチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるヤケモン出してくれませんかなwww差別化してようがこれがないなら役割論理的には劣化ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 20 49 貴殿等盛んに差別化について議論されていますがコバルオンとクチートのタイプが違い、それゆえ役割範囲も異なる以上、差別化について議論することには意味が無いと思いますがいかがですかなwww? コバルの提案者はさもコバルがヤケモン足り得るような態度で議論してらっしゃいますが、今一度自身の発言を振り返っていただきたいですなwww「落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないか」と思っている時点で、コバルにヤケモンたりえる力がないと認めていますぞwww 我個人としては、この提案者の様に勘違いされる論者を減らすために、コバルを落第生入りさせたらどうかと思いますなwwwそして提案者の方には、ぜひコバル入りのヤーティをきちんと組んで、BVを上げていただきたいんですなwww我はコバルがヤケモン足りえるとは思っていませんが、実際に使ってみないと断定はできませんからなwww -- (A) 2014-07-02 00 22 49 連投すいませんなwwwヤケモンじゃなくてポケモンでしたなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 25 29 なぜそれを上げなければ劣化なんですかなwwwww技の時点で差別化できてるんだったらもう十分ですなwwwwwガルーラにはまだ強気に出せるんじゃないですかなwwwww ↑↑我もそれを散々思ってるのですがなぜか認めたがらないのか謎なんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 26 25 だから技あっても役割対象で負けたら意味ないんですがなwwwいくら負担かけられようが繰り出し出来なきゃいみがないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 36 19 しかも役割対象で負けていても技範囲が独特ならいいなら本当に何でもヤケモンですなwww極端にいえばラムパルドやバシャーモもヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 38 57 別に負けてなくないですかなwwwwそれにそんなやつらと違ってこいつにはちゃんとそれなりの耐性と耐久を持ち合わせてますなwwww一緒にされては困りますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 42 42 だったら早くクチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるポケモンを出してくれませんかなwww我はそれしか求めてませんしそれがいれば我も認めますがなwwwあと極端にいえばと言ってますがなwwwさすがに同列にはしませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 48 35 耐性が同じ鋼で片方のタイプがほとんど変動に差し障ってないのだから大差がないのは仕方ありませんぞwwww クチートがコバルオンより役割もてるヤケモンもほとんどいないはずですぞwwww我はガルーラくらいしか思いつきませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 56 56 タイプの異なるコバルとクチートを比較しての議論は無駄ですなwww必要なのはコバル単体についての議論ですぞwww コバルにヤケモン足り得る条件を当てはめて検証し、「~は良いけど…が足りないのでヤケモンではないですなwwwしかしヤケモンと勘違いする方も多いでしょうから落第生に入れておきますかなwww」となれば良いのではないでしょうかなwww?そもそも落第生入りを提案する意義というのは勘違いを防ぐためであり、ヤケモン足りえないことを証明することですなwww 鋼格の耐性と技範囲は優秀ですが、火力が足りないことと、Bが高いのにメジャーな物理である地格炎が抜群ゆえにその種族値が生かせないことが欠点ですなwwwよって一見ヤケモンに見えますがヤケモンではない、勘違いしやすいポケモンというのが結論ですなwww -- (A) 2014-07-02 01 26 36 タイプ違おうが役割対象が同じなら十分に比較対象になり得ますなwwwヤタグロスとヤルガルドが比べられるのもそのためですなwww 役割対象が違うなら出せと言っているのに出て来ませんしなwwwちなみにクチートはローブシンクレセリアに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 08 58 10 クレセは厳しくないですかなwwwwはたきおとすで一撃は与えられるでしょうが月の光で粘られたら押しきれませんぞwwww 精々進化前の威嚇にすがって無理矢理繰り出すブシンくらいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 15 57 クレセリア使えばわかりますが普通クレセリアはクチートに居座りませんぞwwwはたき落とした時点で月の光が切らされるし剣の舞も怖いですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 25 19 役割がもてるというよりは高火力にかまけて殴ってるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 38 53 高火力により受けられないのを役割破壊と言うんですぞwww高火力に任せて殴って何が悪いんですかな?www相手からも有効打は無いですしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 12 58 30 貴殿達は一旦落ち着く以外ありえないwww罵り合いと化していますぞwww コバルオンがヤチートと差別化できる点は竜を無効化しないため逆鱗竜を逃さずしとめることが出来ること、A=Cによる両刀型、あるいは特殊型の存在、ボルチェンによって受けに来るマリルリやギャラに負担をかけつつ交代できる。 などが考えられますなwwwただこれらが実戦でどれほど有効に働くかまではわかりませんなwww我は生憎コバルオンを持っていないのでBVが作れませんぞwww力になれなくて申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 17 06 24 コバルオンよりB補正有HBメガヤカリオのほうが火力ありますぞwwwww物理耐久はほぼ同じですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 18 25 14 そんなの使うぐらいだったら素直にコバルオン使いますがなwwwww一致技だけですしD耐久は話になりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 19 29 そもそも超えてませんがなwww安心していいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 24 42 メガルカリオって本当にありえないのですかな?w シャンデラやノオーがありえるなら十分な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 16 05 あの耐久で誰に役割を持つんですかな?www物理はまだギリギリいけるかもしれませんが特殊方面は紙すぎて無理ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 27 24 とても乱暴な説明ですが、耐久や耐性が優秀か、火力があるかといったことよりも、最終的には実戦で役割が持てるか持てないかが重要ですなwww 「紙耐久すぎて繰り出せない」と言われても納得できないでしょうからなwww 腐っても鋼の耐性で繰り出し自体はできるかもしれませんが、それだけではヤケモンになりえませんなwww ボケモンでも一定の相手に強く、役割が持てるものは存在しますなwwwたとえばサザンドラに対するサーナイトですなwww 何が言いたいかというと、ルカリオが役割を持てる相手もいると思いますが、役割範囲が狭すぎるのと、役割論理におけるサイクル戦に向かないということですなwww さらに言わせてもらいますと、ヤャンもノオーも二軍ヤケモンの定義である「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」として、素晴らしい活躍ができるヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 47 09 というかヤチートにケチつけてた論者()がいたようですが無様なだけですなwww シーズン2か3かは忘れましたがヤチート入り構築で2100を達成した論者がいるのにも関わらず 自分の論を通したいがためにヤケモンにケチつけるとは何事ですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 49 55 ヤッナイwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 11 48 46 んんwwwノオーをヌオーに空目してしまいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-17 16 00 20 ↑↑↑おそらくなのですがそれはミハラ氏という論者ですかなwwww間違ってたらすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 13 18 ↑2100を達成した方はアスカ氏ですなwww実践例123を作って下さった方ですなwww他に達成者がいることも十分にあり得ますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 43 24 ハッサムって地味にバナみれませんかなwwwww素で燕を撃つと高乱数でHバナを確2ですなwwwwwメガ状態だと78%~93%ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 09 42 ↑粉に出ていけないので厳しいでしょうなwwwSも負けてるのでめざ炎あったら終わりですし、鉢巻でなければB振りに光合成ループ入られますぞwww同じく粉に出れないラティオス、カイリューは補正有全振りでも乱一にでき、ファイヤーなら確一ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 05 45 31 ニョロボンとドクロッグを使ってみましたがニョロボンはやはり火力が、ドクロッグは耐久が足りませんなwwwww二匹とも固有タイプで耐性が優秀なだけにとても残念ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 23 26 04 雨パの時代はまだ役に立ったんですがなwwwwまあヤケモンとしては当然無理でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 19 08 26 両方使いましたがヤョロボンは普通に強いですぞwwwwいい耐性と範囲してますなwwww役割の水や凍りに瓦で遂行できますしなwwww地味にAも上がりましたぞwwww ヤクロッグは使い方が少しピーキーですが耐性よく繰り出していけば全然いけないこともなく良い耐性をしてますなwww耐久がヤンブオー以下なので我はB振りで使ってましたがなwww 今はトレイン限定ですがヤライゴンちゃんがときどき働いてくれますなwwwwwめざ氷も怖くない夢をみてますなwwww攻撃範囲が優秀ですぞwwいなくなっても対して痛くないのがいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-24 22 06 11 ボイクンみたいな負担も掛けれない()上に単タイプ()でしかも狭い技範囲()を落第にいれるのはありえないwwwwww 耐久で数値受けしても低火力で役割遂行できなければ結局ゴミですなwwww さっさと削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 26 22 落第生を思考停止でつぎ込めるのに放出する手段が少なすぎなんですなwwwボイクンは初期からいますし勘違いも多いですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 37 41 このページはムックや初心者論者や迷える子羊に役割が持てればいいんじゃないですかなwww 最近このページの上部に注意書きが掲載されたのでそれで十分ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 29 07 最近はその役割すらないボケモンばかりですぞwwwwアクロ没収されたボライオンは候補に居座ってるしボビルドンとかボドキングとか勘違いすらしないボケモンはいりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 51 17 ムックや異教徒がどのような思考で勘違いするのかを完全に推し量ることはできないので、消すのは性急じゃないですかなwww 二軍候補については確かに基準がよくわかりませんが、少なくともボドキングもボドキングも異教徒からしたら十分勘違いの対象になりますぞwww ボビルドンも弱点がなく、ACもそれなりには高く、覚える技も種類も多く、一応弱点がなくて耐久数値も及第点なので十分勘違いの対象になりますぞwww 確かに思考停止でボコボコ増やすのは問題ですが、少なくとも最近は多分増えてませんし、消す必要はあるんですかなwwwというかなぜ消したがるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 16 14 47 我の勘違いでなければ名前が同じのネタはやたら聞きますが本当にありえるかなんてネタは聞いたことないですぞwww何で消したいかなんて勘違いすらしないからって言ってますなwww範囲や耐久や耐性だけで勘違いされるならゴウカザルでもバルジーナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 02 43 グライオンはジュエル存在確認されたので候補でいいんじゃないですかなwww 1.5倍ジュエルじゃなきゃダメなら知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 31 07 水掛け論になってしまって申し訳ないのですが、「役割論理をおぼろげにしか知らない方」が勘違いすらしないかどうかの判断もできないし、最近増えたわけでもなく現状消すメリットがないから消す理由がないと我は思うんですなwww ここに入っている奴らは過去に何らかの勘違いがあったから入っているのではないですかなwww 個別のボケモンの勘違いについて話し合うと話が逸れてしまいますが、ヤドクインがヤケモンだった先日まではよくあるQ Aに「なぜ火力が高いニドキングが~」という項目がありましたぞwww たしかにヤドキング桃については貴殿の言う通りそのネタ以外は聞いたことがありませんなwww特殊格闘や特殊鋼がインフレするような空想世界にならない限りはありえないでしょうなwww 範囲・火力・耐性があるルカリオは先日勘違いされてましたぞwww猿はエンブオーがいるので大丈夫ではないですかなwwwバルジーナはこのログで「Aがあと20高ければ~」なんていうたらればが展開されてますなwww(バルジーナを載せろというわけではないですぞwww) -- (名無しさん) 2014-08-04 18 11 21 ヤラミドロは適応力解禁してほしいですなwwwwww 眼鏡流星してるだけでサイクル崩壊ですぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-04 19 13 46 タイプの都合上クチートに手も足も出ないのがキツイですかなwww ヤーティに組み込む場合対クチートガルド用のヤケは必須ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 16 26 17 クチートに一致技に繰り出されると超絶不利対面になってしまいますなwww ガルドは適応力が解禁されれば有利でも不利でもないと言ったところでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 17 52 10 MCで大地の力期待ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 18 01 56 個別育成論でカットロトムがゴミ扱いされてますなwww 修正する以外ありえないwww あとドダイトスも落第じゃないんですかなwww ドダイトスはDがゴミですが、総合能力はフライgmよりマシですぞwww ウドハン、地震など優秀な技が多いですなwww 4倍弱点なんかヤャラ、ヤット、ヤラ、山田、ヤリガ、ヤュバなどにもいえるので十分じゃないんですかなwww HBそれなりに高くサイクル崩せるので我としては落第でおkですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 02 55 ヤダイトスは色々ロジックしてみたこともありますがやはりヤケモンとして使うには無理がありますなwwww なにがゴミかというと貴重な耐性で役割対象であるはずの電気にはめざ氷の所為で繰り出せないんですなwwww種族値のスペックこそ惜しいですが我から言わせれば竜地面の範囲と炎耐性のあるヤライゴンのがまだマシですぞwwwwというわけで総合的にロジックしてヤダイトスはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 19 03 ↑それはボブにも言えるのでめざ氷はどうでもいいのではないんですかなwww ドダイトスの炎抜群はきついですがボブは竜とフェアリー抜群なのでどっちもどっちじゃないんですかなwww 種族値や耐性も似てるようなものですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 30 22 追記しますぞwww我の日本語が少々おかしいので謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 32 43 ↑4、↑2 貴殿は落第生がヤケモンであると勘違いをされているように思われますが、いかがですかなかなwww? このページの上部にあるように、落第生入りの目的は新参論者の方々がヤケモンと勘違いするのを防ぐためであり、決してヤケモンたる能力があるからではありませんぞwwwゆえに落第生はすべてボケモンですぞwww この点を理解されているなら結構ですが、そうでないなら認識を改めていただきたいですなwww耐性が三つしかなく、その内電気については↑3の方が仰るように役割を持ちにくいですなwwwよってボダイトスですぞwww 貴殿はめざ氷はどうでもよいと思われているようですが、ボブについてはその役割対象である電・炎にめざ氷で簡単に役割破壊されることと、半減が少なく繰り出しが安定しない点からボブなのですぞwwwボダイトスも全く同様ということですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 13 30 ↑貴殿がそのように言うならボブは落第生ではなくなりますなwww ボダイトスはA109とはいえボブとは役割対象が違うので差別化になりますぞwww あと飛行4倍のブリガロンもゴミになりそうですが耐性は平均的ですし不一致めざ飛はありえないのでヤケモンですなwww ドダイトスのAが違っていたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 37 05 土台は攻撃範囲は優秀ですが草や電気無効の地面としての役割が持ちにくいですなwww 異教徒の土台にもいえますが、水に出してもsが遅いので簡単に氷技で~とのことですが、そもそも水等倍でDも並みなので出しづらいはずですなwww そうすると安定して役割が持てるのは物理砂勢くらいになるので結果微妙ということになるんですなwww 岩地面両半減組にしては物理耐久も高いんですがなwww論理としてはそうした役割はヤリガロンのほうが優秀ですなwww ヤリガロンも異教徒からは微妙な扱いされてますなwww 我は↑2ではありませんが、↑1の方は盛大に勘違いされてませんかなwww ボブはボブであると明言されてますし、4倍弱点の有無なども役割対象・被役割対象との関係から総合的にロジックして微妙か使えるかが決定されるので、一括りにして論ずることはできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 46 58 ↑2 我のコメントのどの部分を根拠にボブが落第生でなくなるとお考えか、ご説明願いたいですなwww 貴殿は差別化を気にしておられますがタイプが違う以上ボブと差別化など異教徒でも考えませんぞwww 三行目については真意を測りかねますなwwwどうやら貴殿はブリガロンがヤケモン足り得ている理由を理解しておられないようですなwww耐性が平均的と仰いますが、何と比較して平均的なのですかなwww?ヤケモンとして平均的という事であれば、それは優れた耐性を意味しますぞwww ブリガロンはヤケモン足り得る四条件が最低限揃っていて、特にその地岩耐性と高い物理耐久とが噛み合って地面岩へ強く役割を持てるからヤケモン足り得ているのですぞwww不一致めざ飛が有り得ないからというのは根拠ではありませんなwwwまた飛行四倍だからゴミになりそうというのは全くの間違いで、飛行は役割対象でないのですから議論の対象ではありませんなwww -- (↑3) 2014-08-15 00 54 58 そもそもめざ氷とめざ飛行では所持率からして次元が違いますぞwww役割破壊の受け方も違いますなwww 他のヤケモンを貶めるんじゃなくして、ドダイトスのヤケモン足りえる優秀な点を言う以外ありえないwww2軍候補以外の落第生など猿でも入れるらしいので勝手に突っ込めばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 11 51 17 ヤククラゲはヤケモン足り得ますかなwwwwww優秀なタイプに毒無効、やどみが()にも強いですなwwww物理耐久が心もとないですがタイプで受けきりますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 15 08 Cが低く、耐性と種族値が噛み合ってないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 24 09 ヤリムガンはダイブを覚えれば昇格もアリエールとか言われてますが単タイプな上に耐久もそこまで高くないので行けて二軍候補でしょうなwwwww 範囲と火力は素晴らしいですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 14 25 36 ↑単タイプですが単ドラゴンは耐性優秀ですぞwwwダイブ覚えたら物理版ヤャンみたいな扱いでしょうかなwww あの範囲で火力がヤュバルゴ級とか頭おかしいですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 16 11 55 単ドラゴンが優秀なのはヤメルゴンが証明してくれてますなwwwしかしヤリムガンでは耐久が不安ですぞwww とりあえずダイブが教え技になってから議論する以外ありえないwwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 21 08 24 しかしたらればがありえないとわかっていてもたらればを言いたくなるくらい惜しい性能してますなwww なんせサブがフェアリーにはダストシュート、鋼には炎パンツや馬鹿力、その他定番の地震岩雪崩となかなか豪華ですなwww 本当にダイブ寄越せですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 22 52 17 デンチュラはでんじほうを覚えたら複眼もありえましたかなwwwww 命中65ですがこれが必然力の範囲内かはしりませんがなwwwwwあとたらればはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 17 12 15 ↑ふつうに複眼雷でいいんじゃないですかなwww 65はひつぜんりょくの範囲外ですしなwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 26 11 ヤリムガンはダストシュートの仮想敵が出来た以上現段階でも役割はあると思うんですがなwwww入れたい技が軒並み教え技なので試せないんですがなwwwPOで使ってみますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 50 28 ↑んんwwwwwまさかドラゴンでフェアリーが受かるとか言い出すんですかなwwwwww貴殿は相性をもう一度学び直す以外ありえないwww 役割破壊技は遂行技があって初めて活きてくるんですぞwwww流星群が無いヤメルゴンがありえないということは総合的にロジックすれば2秒で分かることだwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-21 05 59 14 ↑単にダストシュート打つ相手ができたってことじゃないんですかなwwwしかし貴殿の言うとおりダイブないんじゃゴミでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-21 06 43 59 ↑ドラクロでも火力はそこそこありますぞwww ヤリムガンの珠ドラクロでH振りメガデンリュウが乱数ですなwww Sではこちらが3上回っていますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 19 47 ↑抜群突いて一撃で落とせないんですかなwwwゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 32 03 ↑それはクリムガンの火力の無さを嘆くべきなのかメガデンリュウの耐久を褒めるべきなのかどっちなんでしょうかなwww両方ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 53 20 こちらは火力上昇アイテム持ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 54 40 ドラクロはダイブの約半分の火力でしかないですなwwwドラゴン技は等倍目当てで打つことが一番多いんですぞwww半端な火力ではゴミですなwww いいからダイブ覚えるまでおとなしくしてるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 01 42 58 失礼、半分は言い過ぎましたなwwwちゃんと計算したら約6割でしたなwww結局ゴミには変わりないですがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 01 48 44 ↑やはり、ドラクロは抜いて、他の技で埋めた方が良いのではないですかな?www ダストシュート、アイアンテール、噛み砕く、雷p、炎p、岩雪崩と技は豊富ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 12 28 ↑ドラクロは珠の反動を受けるデメリットを補ってまで使う価値は我的にはないと思いますなwww龍の中ではドラミと並んで一番遅いので、龍を上から叩く事もできませんしなwww フェアリーへの役割破壊兼最高火力のダストは確定として、それ以外は適当に入れたらいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 38 53 ↑そういえばメガデンリュウを忘れてましたなwww ただし通常デンリュウはS55なのでシンカターンは普通に抜かれますがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 09 40 43 一致ドラクロとちからづくダストじゃ普通に後者のが火力上ですからなwwww上のやりとりでもあったようにドラゴンは対面で刈る相手じゃないので等倍相手に撃つにしてもドラクロはいりませんなwwwww 勘違いなされたようですが単に撃つ相手が増えたというだけの話ですなwwww5世代の毒は微妙でしたからなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 14 17 10 ヤチャブルはこの攻撃範囲と岩等倍の格闘受けができるためヘラやドリュに強いという利点があるんですなwwwwww特にヘラに強い点は現環境でもかなり重宝されませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 33 16 今計算したらメガヘラのインファB244H12振りで28.1%でしたなwwwただのB振りと13%くらい誤差があるのでこの振り方は重要そうですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 45 44 ダメ計したところヤチャの鉢巻プレスでH振りメガヘラが1/16の乱1だそうですぞwww帯以上の燕で確定になりますが交代先にかける負担がゴミ過ぎですなwwwブレバかジュエルよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 02 41 我はエッジさえあれば技枠一つ潰してもいいと考えてるのでパワフルゴドバアクロの型を採用するつもりですなwwwwヤチャブルはこの攻撃範囲と火力が売りなのでこれ以外は微妙と考えてるんですがなwwww ジュエル代わりですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 53 20 A特メガバシャの飛び膝ですら高乱2なのに誰を受けるつもりなのですかなwww耐久がゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-24 07 29 30 というかA100無いのにどう負担をかけるんですかなwww教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 09 41 06 ↑それはヤットもノオーも同じですなwwwwww 一致130の技があるのでメインの火力はそこそこですかなwwwwwしかしサブの火力と耐久がゴミで話になりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 08 10 ボチャブルは火力以上に耐久がゴミですなwww耐性はまあまあなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 26 17 異教徒が好きそうなポケモンなのに意外と使われてないですなwww 高いS、異教徒にしては十分な火力、積み技バトンや餡子など補助も充実して耐性も物理方面にはまあまあなので繰り出しもできないことはないですなwww やはりバシャの存在や耐久が低めなのとアローなどに上をとられてしまうのが厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 29 08 一応B振りすれば耐久はロトムくらいにはあるんですなwwwwwいうてそこまでゴミじゃないですぞwwwww バシャやルカなんかはどのみち片方の一致技くらったら役割もてないのでそもそも役割対象ではないですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 14 54 13 じゃあ一体誰が役割対象何ですかなwww単格闘はブシンしかいませんぞwww あとヤットレイはもう一つのメインも火力がありなおかつ耐久も高いから強いんですぞwwwヤキノオーは特性がありますなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 04 57 攻撃特攻種族値よりも技威力の方が重要ですなwww 種族値の低いヤリジオンやヤドランもヤルズキンも技威力や特性他が優秀なので何とかなってますしなwww というかルチャ推してる方も、いうほどゴミではないというだけで、とてもヤケモン足りえるなど思ってなさそうですなwww 負担だけはまあまあかけられそうですが、この耐久ではとても運用できなそうですなwww 威嚇なしのヤランブルよりも更に物理が低いですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 16 18 ヘラに強い点を特に推したかっただけですなwwwwあとはドリュははじめとしてズキンビリビジブリガあたりですかなwwwww正直いって広くはないですが格闘受けれて岩等倍というとこが優秀ですなwwww圧倒的範囲でそこはカバーですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 57 42 そういえばWCSはパチリスの話題でもちきりでしたが相手選手も地味にカットロトムを活躍されてましたなwwww 使用者はカットムのどんなところが強いとおもったのでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-08-26 23 32 31 ヤラヤラは落第生候補に入りませんかな?www 耐性と特殊耐久以外は完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 21 49 28 ↑パッと見で何のことかわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 07 33 ↑↑ガラガラwwwホネ系の技で糞鍵に強いこと以外は野菜丼の完全劣化ですなwww ホネ系の技だけ寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 11 53 技固定されないことを除けば野菜やボールド()でいいですからなwww 真面目に考察するとエッジ/ブーメラン/2色パンツor叩き落とすってところですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 25 47 ↑んんwww洗剤はアリエール以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 00 35 41 ウルガモスの有利欄にクチートがいますが剣舞ふいうちやじゃれつくふいうちを耐えないことは目に見えてるんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 15 21 10 ガモスがラティサザンにも有利となってますが交代から眼鏡流星など耐えられるわけありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-31 20 33 21 そもそもガモスの耐性で誰に役割持つんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 07 03 ガルド・ナット・ハッサム・クレセ・ノオーあたりですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 26 42 ヤリーザーはどうですかなwww Cもそこそこあり、フリーズドライや一致120など、意外と技範囲も広いですなwww 耐性はゴミですが、耐久で補えませんかなwww これで落第に入れないのは何か理由があるんですかなwww 我の予想では役割対象がいないからですなwww しかし、これはルンパッパ等にもいえますなwww 他の理由がないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 22 28 29 数値受けを目指すにしてはやはり数値が足りてないんじゃないですかなwwww正直ヤジアイスの劣化と言わざるを得ないですぞwwww 氷飛行の技範囲はもしヤケモン化したらとおもうと面白いと思いますがなwwwwただフリドラを除くとヤァイヤー同様やはり技が足りてないですかなwwwww鋼に弱いところもありますしなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 03 00 ルンパに関してはかつての威光も手伝ってのことでしょうなwww フリーザーに関しては技威力と一致技の範囲はありますが、それ以外には取り立てて目を見張るほどのヤケモン足りえる要素がないゆえに落第生に入っていないんでしょうなwww 言い方は悪いですが目立ってませんからなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 23 10 何名か勘違いされているようですが、落第生入りはヤケモン足り得る要素がないポケモンたちがするものですぞwwwページ上部に書かれているように、ヤケモンと混同しやすいボケモンを区別することがその目的ですなwww フリーザーについては耐性がお話にならず、ヤジのような耐久があるわけでもないため後出しから役割を持てる範囲が非常に狭く、さらにC95という火力ゆえに後ろにも負担がかかりませんなwww 技範囲は確かにフリドラを考慮すれば水への範囲を得ますがそれだけで、技範囲が広いとはお世辞にも言えませんなwwwいずれにしろ鋼で止まる範囲でありながら、他の特定のタイプに圧倒的に有利でもないためヤケモンとして全く機能しませんなwwwwヤケモンらしい点といえばHBDの数値だけではありませんかなwww このように、深くロジックせずとも簡単にゴミと分かるためヤケモンと混同することがなく、今まで落第生に入れられなかったのだと思いますぞwww 混同する者が今後も多く出てくるようなら落第生入りも必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 10 23 59 ファイアローの特性に炎の体があるのはなんでなんですかな?wwwwwww耐久も火力もカスなので疾風がなければこいつを使う意味がありませんなwwwwwww炎の体なら素直に他の飛行を使ったほうが役割持てますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 54 30 役割論理の基本に則るなら疾風も炎の体も同レベルのゴミだからでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 57 45 Sが要らないのは確実に先手を取れるかどうかが不確定であることであるので、ほぼ確実に先手を取れる疾風の翼はゴミじゃないですぞwwww どうせ引く、ではなく確実に引かせられるということが重要ですなwwww役割持ててるんですからなwwww 30%で根性相手にはゴミな炎の体と同レベルと言うのはどう考えてもありえませんなwwww まあボァイがありえないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 50 33 んんwwwはやてのつばさがほのおのからだと同レベルのゴミとか貴殿は何を言ってるんですかな?www はやてのつばさは役割対象にいくら積まれても上から縛って交代を強要、もしくはそのまま役割遂行できるため異教徒戦で真価を発揮する優秀なとくせいですぞwww最も論者戦では無意味ですがなwww何故ヤケモンになれないのかはファイアローの耐久が低すぎる上(具体的にはH252でもいじっぱりメガバシャのとびひざげりが確2www)、火力面も技威力は高いとはいえA81ではゴミ火力ですなwww 耐性自体はそこそこ優秀なので、無駄にあるSを火力耐久に回してくれたらヤケモン足りえた可能性もありましたなwwwついでにSが下がったら上からおにびを撒きにくくなるため、異教徒のおにび物理受け型も減少しますなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 58 21 論者同士の対戦なら同レベルのゴミですなwwwwほのおのからだの方がマシですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 22 44 45 ボァイよりS種族値が高いヤケモンがいれば炎の体より少しはマシなんですかな?wwww 本当にどうでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 00 19 34 論者戦ではという理屈だとぼうじんヤュバルゴやすりぬけヤャンデラも特性腐らせてますなwww まぁどのみちボァイはゴミなのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 02 52 01 んんwwwまだ異教徒の発想が抜けていない者がいるようですなwww 役割論理をしっかりと理解していれば疾風の翼がまったく無意味な特性であることは3秒で分かることだwww 打ち合い()を気にするのは論者ではないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 10 15 25 理論上は正真正銘のゴミですが対異教徒の実戦だとそこまでゴミでもないと思いますぞwwwサイクル崩壊後の打ち合い()もありますし、異教徒が都合良く動いてくれるとは限りませんからなwww しかしボァイ自身がゴミだからクソどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 18 40 例えばヤリルリの対策ヤケなんかはSによって役割を持っているものもいますし、 Sが高ければそれだけ被弾数も少なくなるし確実に役割遂行ができるのでゴミというほどのものではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 26 45 ↑ヤリルリではなくマリルリでしたなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 27 29 マリルリに対し役割論理本来の意味で役割を持つのは非常に難しいので仕方ないですなwww(これの究極系が忌まわしき歴史であるS40ヤティですかなwww) ヤシギバナのような役割の持ち方ができるヤケがもっといれば上から殴る想定もしなくて良くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 14 57 33 疾風がゴミとかありえないwww異教徒や論者の役割破壊を受け付けないという重要な役割がありますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 15 22 51 先制技は負担をかけられないからゴミなので上から殴ることに関しては論理でも重要なことには違いないですぞwwwww前から言われてるようにSは優先度が低いとされてるだけであえて勇敢などにする必要性はみじんもありませんからなwwwww論理wikiでもいまだにここを勘違いしている論者をチラホラみかけますなwwww時にそういう選択が固定観念によってとれないのは実戦において損な選択をしてることに他なりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 18 51 44 少なくともファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨ですなwwwwwwそもそも炎の体は必然力の範囲外なので疾風の遂行性能を捨ててまで採用する価値は薄いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 05 28 推奨()ww採用する価値()www そもそも落第生なのだから採用されることがありませんぞwww「ヤケモンと勘違いされやすいポケモン」これが本来の落第生の姿ですなwww よって ファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨 これが成り立たないことはわかりますかな?www 「疾風があるからヤケモンと勘違いされる」だけであって論理的にどちらが推奨という話ではありませんぞwww実際特性に関わらずステータスに難があるということで全会一致してますよな?www -- (名無しさん) 2014-09-05 20 52 45 誰もファイアローをヤーティに採用するなんて話はしていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 57 40 とりあえずファイアローの個別ページをじっくり見直すことをお勧めしますなwww煽りもありえませんなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 21 35 26 ↑↑↑むしろ異教徒はファイアローをヤケモンと勘違いしないと思いますぞwwwww理由は「疾風は先制で論理的に先制技はありえない」とか「サイクル戦においては優先度は関係ないから疾風はゴミ」とか思ってるからですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 18 08 ↑異教徒は撃ち合い大好きなので「常時先制できるアローは強い」「撃ち合いに強いアローはヤケモンの弱点を補える」と思うのが普通ですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 27 48 異教徒の一定数はHAやHCフルアタをヤケモンだと思ってますぞwwwその結果がこのページですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 34 14 論者からすれば信じられないような理由で勘違いするから異教徒・ムックなのですなwww なお↑3だとアローがあたかもヤケモンであるかのような書き方ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 55 50 疾風は悪くないんですがなwwwwwボァイアローがゴミ過ぎましたなwwwwただでさえ合計種族値低いのにそのうちの126をSにまわしてどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 35 06 疾風そのものは別に悪くはないんですなwwwただ役割論理的にはそんなに価値もないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 44 14 グレーどころかほぼ真っ黒同然ですがヤライオンにパワフルゴッド(+アクロバット)ってどうなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-09-08 14 06 32 ↑パワフルハーブがまずありえないwww それならヤャンデラにもパワフルソーラーがありえる理屈になりますなwww 基本的に火力の上がらないアイテムはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-08 15 15 45 ジュエルバットと違い2発目を満足に撃てない辺りゴミですなwww技枠も持ち物も無駄に潰すだけですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 18 40 18 それが飛行技で全ヤケモン中最大火力なら考察の価値ありですがなwww 一応物理飛行では最大火力ですが、地震の火力を下げてまでやる必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 38 11 技枠ひとつ潰してるとはいえゴドバの上昇率は飛行プレート以上ですなwwww(アクロ1.2倍補正で132) 珠には及びませんが地震の火力を下げてるとはいわないんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 58 13 燕返しでは火力がゴミ過すぎますしジュエルアクロが出来ない現状ではヤライオンのパワフルゴッドとアクロの両立はありじゃないですかなwww技枠一つ潰しますがそれでも擬似的にジュエルアクロを使えるというのは価値がありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-09 04 43 02 価値はあるかもしれませんがそれだけですなwww技枠潰さないと威力出せないとかさすがは落第生ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 07 33 24 マフォクシーはヤケモンになりえるんじゃないですかな?www 少なくとも2軍候補か落第生あたりに入れても良いと思いますなwww 耐性が優秀で受けれる耐性が特殊方面が多く、特防が高いですなwww 火力はまあまあですかなwwww技範囲もなかなか優秀でいけると思いますなwww 使ってみると以外に使えますがエスパーなのに格闘に役割はもてませんなwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 08 51 52 役割対象がいませんなwwwステータスだけ見たらそれなりにそれっぽい感じはしますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 09 29 01 ヤルガモスと似たような臭いがしますなwwwwエスパーの貴重な役割である物理格闘に対し全くといっていいほど機能しませんしなwwww ただ耐性面だけでみれば悪くないですなwwwwはがね/エスパー/こおり/くさ/ほのお/かくとう/フェアリー 特殊ルカリオやメガサナに対しワンチャンありますかなwwww落第生には乗ってもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 20 47 03 物理格闘に対しては岩弱点に悪弱点と、役割破壊しろと言ってるようなもんですなwww S104()という辺り落第生から昇格する未来は見えませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 03 04 S104は別に問題ではありませんなwwwヤリジオンやヤティオスはこれより高いですしなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 13 48 狐の話題を切ってしまって申し訳ないのですが、カットヤトムは真剣に2軍入りを検討しても良さそうな感じがしますが如何でしょうかな?wwww 単体で見れば決して範囲は広くないですが、独特のタイプのおかげで相性保管役としては中々に強いですぞwww他ヤケで代用することはまず出来ない性能ですしなwww 少なくとも水ロトムよりは仕事してくれますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 38 43 ↑6 貴殿も勘違いされているようですが、二軍候補も落第生もヤケモンではありませんぞwww Bが低いため、鋼に役割を持ちづらい炎・格闘に役割を持ちづらい超となってしまい、ヤケモンとは言えませんなwww ↑5の方もおっしゃるように、役割範囲を見出すのが困難ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 52 27 んんwww大百科と言いここといいカットヤトムの評価が急上昇していますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 58 48 水系、地面系に無類の強さを誇りますからなwwwウォッシュヒートと違い型破り地震を食らっても等倍ですなwww プレートでチョッキマリルリを高乱数で吹き飛ばせるのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 15 18 WCSでもパチリスと一緒に決勝にでてましたしなwwwwwあの方はカットロトムのどんなところを評価してたんでしょうなwwww眼鏡リフストで唯一ガブを殺せるヤトムなんでしたかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 17 46 WCSはカロスダブルという特殊な環境下でしたからシングル63かつ全国が前提の役割論理には全く無縁な話ですなwww 残念ながらあの場で草ヤトムが採用された理由を検証しても得られるものは極僅かでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 09 34 論理とは全く関係ない話ですが、草ロトムはモロバレルのいかりのこなを無視して攻撃できるということでの採用だと思いますなwwww 予選でもモロバレルはかなりいましたし決しておかしくはない選出ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 52 42 粉無効により草ポケが再評価されてるのは事実ですなwww その中でボァイアローの飛行に弱くなく能力自体は高めな草ロトムの勢力が伸びるのは自然の道理ですなwww 役割論理に影響するかは知らんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 01 09 00 ↑3論理とは直接的関係ないかもしれませんがカットムの魅力を考察すること自体は無駄ではないのではないですかなwwwwwwwwダブル決勝者の方にのみ知るまだ論者が知りえないカットムの長所があるかもしれませんからなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 14 56 14 話の流れをきりさく()して申し訳ないのですが、先日我は落第生統一でヤーティ(?)を組んで20戦ほどしましたぞwww パーティはヤルガモス、ヤラミドロ、カットヤトム、ヤルーグ、ヤスゴドラ、ヤグラージですなwww 感想としては穴だらけだったもののカットヤトムとヤラミドロがかなり頑張ってくれましたぞwww 格闘と特殊龍がかなり重かったのでヤルーグも選出機会に恵まれましたなwww 何を言いたいのかと申しますと、ヤラミドロについてですなwww 我は控えめHC流星/ウェーブ/気合球/ドロポン@眼鏡で使っていましたぞwww ヤメルゴンほどの安定感は無いですが、メガフシギバナやウォッシュロトムに強めで特殊アタッカー相手に困ることはほぼありませんでしたなwww 夢特性と言われる適応力と教え技の追加がくればかなり強力になると思いましたぞwww 貴殿らはヤラミドロについてどうお考えですかな?wwwぜひ意見を伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 17 16 56 ↑2 我は↑5とは別人ですが、我は↑5の考えに賛同しますぞwww(貴殿の発言の訂正として、↑5の方は「無駄」とは言っていませんなwww得られるものは極僅かと表現されていますぞwwww) 確かに貴殿が仰るように、「ダブル決勝者~カットムの長所」があるかもしれませんが、それは↑5の方も仰るようにカロスダブルという限られた環境でのみ発現する長所ですなwww ゆえにやはり得られるものはほとんどないと思いますなwww代わりに、全国6350でのカットムの魅力を考えるのが良いでしょうなwww ↑1 貴殿のような試運転の結果はありがたいですなwww貴重な情報が得られますからなwww 我はヤラミの使用経験が無いので机上論ですが、こやつは遅めのSに加えて特定の範囲に絶対的な強さを持っているイメージが良くも悪くもないので、交換を強制できず上から叩かれて1-1交換が多発するのではと思ってしまいますなwwwこの辺りについては実戦を踏まえた貴殿の意見をいただきたいですぞwww そして適応力がくれば一気に高い火力を手に入れますが、今のCでは力不足感が否めないのではと思えますなwwwもしBVなどあれば是非とも拝見したいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 18 49 43 耐性が優秀で目を見張るものがありますなwwww貴重な高種族毒ヤケモンですしなwwwwwwwバシャサンダーに強い点なども高く評価されてしかるべきだとおもいますぞwwwww適応力がくるまでおざなり感はありますが現段階でもこの耐性は考察される意義はあるとおもいますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 19 31 07 構築にもよるでしょうが兎に角カットヤトムは騙されたと思って使ってみると中々の活躍をするんですなwww ヤラミちゃんはゲンガーにも強いですなwww 現状毒ヤケは1匹しかいませんがヘドロは中々一貫していてとりあえず打つことも多く、それを今のママでもまあまあ高火力で打てるヤラミちゃんは中々使い勝手がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 20 24 49 ドラミドロは文字と大地も覚えて欲しかったんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 05 39 13 んんwwwBVは残してませんでしたなwwwまた潜って撮れたら上げますなwww ヤラミドロはあまり知られてないのか、特殊ATが居座ってくることが結構ありましたぞwwwそれゆえボンガーなどのシャドボを受けて眼鏡流星で持っていく、なんてこともできましたなwww ヤラミドロにはギルガルドに対する有効打がまるで無いので文字は欲しかったですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 09 09 13 ヤラミちゃんは一応シャドボを覚えますぞwwwガルドのシャドボは2耐えしますなwww強化アイテムがあるとダメですが、全部合わせて1割弱くらいですし無視でもいいですなwww 珠から剣ガルドが確定1なので抜かれ調整すればいいですぞwwwグランブルメガデンリュウすら抜けませんしSを落としても大して困ることはないと思われますなwww 毒無効で弱保型以上に面倒な最速()どくどく()ガルドも怖くないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 09 29 56 ↑ シャドーボールも考えたのですが、ヤスゴドラ+ヤラミドロで出すことが多かったので、確定技三つの残り枠は炎地面に撃てるハイドロポンプを採用したまでですぞwww さらに物理型の可能性も考えるとヤラミドロで受け切れるか怪しかったので、ギルガルドはヤグラージに無理やり任せていた感じでしたなwww 次回作の教え技で炎技を習得して欲しいですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 11 24 50 ヤラミドロのCは決して高くないですからなwww剣ガルドすら強化無しで落とせないシャドボはやはり火力不足でしょうなwww 大文字さえ覚えてくれればだいぶ状況は変わりますかなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 12 48 36 眼鏡を持てばヤラミのシャドボで盾ガルドが確2ですなwwwギルガルドを呼ぶヤケであることを考えると需要はあると我は考えますなwww しかし球だと乱2なのでやはり火力が不安ですなwww少なくとも眼鏡持ちならばありえますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 07 14 20 落第生がヤケモンであるという勘違いが多い点について我なりに原因を考えましたぞwww 知識不足なのは仕方ないとして、やはりこのページ名に「ヤケモン」と付いていることが一番の原因ではないですかなwww もういっそのことヤケモンを消して「落第生一覧」と改名することを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-15 19 01 33 ↑ 我は貴殿の考えに賛成しますぞwwwヤケモンでないことはこのページにて説明されていますが、ページ名を見るだけで説明まできちんと読まない者が結果として誤解していくのでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 05 51 クロバもライドも使わないし使う論者が居ないので大したことではないんですが、それを言い出すと他のページ(対グライオンなど)も更新しなければいけないですなwww これは主観ですが、対策として載せるのに「ボ」をつけるのはやりすぎじゃないですかな?www「ヤ」をつけるのもそれはそれで違う気もしますがなwwwwiki全体で改めるなら構わないんですがなwww ライドはヤケモン足りえないことを示すための落第生にすら載ってないゴミポケですなwww 名前変えるのは構いませんが、少しは減るかもしれませんが目に見えては減らないと思いますぞwww ヤケモンのSがどうでもいいとかゴミ火力ポケモンにチョッキ着せるのはどうかと提案する方が後を絶たないのと同じですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 23 23 ↑ 我の個人的な考えでは、二軍候補までならば場合によってはヤを付けてもいいと思っていますなwwwしかし(我の主観では)ライドのような勘違いすらされないポケについては、例え対策として載せようともボで良いと思うのですなwww貴殿もご指摘の通りほとんどの論者が使っていないと予想される以上、そもそもこんなボケモンを対策として載せること自体不適切だとは思いますがなwwww他にある程度対策となりうるヤケがいるわけですからなwww しかし貴殿のおっしゃるやりすぎな感じも理解できますので、ヤもボも付けないそのままの名前を載せるというのが良いのでしょうかなwww 名前については多少でも減る可能性があるならやってみてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 42 33 減らすために三軍から落第生に変えたのに全く減ってませんなwww本当に二軍候補だけ載せてた時代の方がましでしたなwww ヤケモンと間違いやすいポケモン集の時も名前の長さ以外は役割は持ててましたかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 03 59 ↑三軍がヤケモンという勘違いを、ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 12 55 一応ヤンケートを作ってみましたなwwwwhttp //enq-maker.com/dD0D03z -- (名無しさん) 2014-09-17 19 46 49 追記ですが、このヤンケートが終わったら落第生ヤンケートをする予定ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 19 50 35 作成やつですなwwwアンケートのまとめページに載せる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-17 22 19 20 やれる方はヤンケートをやってることをトップに大きく出してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 01 19 09 ↑7ヤをつけてもよいかどうかではなく、役割論理仕様ポケモンを略してヤケモンですぞwwwまた、相手に一勝を与えるボーナスポケモンを略したものがボケモンですなwwwよってフワライドであろうと、役割論理仕様でそれが対策足り得るのならばヤワライドと表記されるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 04 23 17 対策ページでボを付けた場合はまた別の混乱や誤解を生みそうですなwww 例えば「ヤーティに異教徒ポケモンを入れたら強いのは論者にも認められてるんだ」なんて考えの方が出ないとは言い切れませんなwww 一番無難なのはヤやボを付けずに書かれてるすべてのポケモンを通常の表記に変えるということですかなwwwその場合は全ての対策ページでやらないといけない為面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 05 21 40 ↑2 従来そうされてきたようですが、その考え方自体が間違いだと我は思っているのですなwww 確かに対策足り得ているものが挙げられていますが、結局はピンポイントすぎてYT全体の質が下がり、ボーティへ近づくことは明らかですなwww 役割論理仕様なら何でもヤケモンという考え方を認めていることは、ムックや新参の勘違いを誘発する一因だと思いますぞwwwヤケモンたる条件とは、ヤケモン一覧のページに書かれている四条件ではなかったのですかなwww?それと完全に矛盾している役割論理仕様ならヤケモンという考え方は認めるべきでないと思いますがいかがですかなwww? ↑の方がおっしゃることが最も適切かと我は思いますなwww落第生以下で対策として挙がっているポケについては通常の表記がふさわしいでしょうなwww -- (↑9) 2014-09-18 12 30 42 ↑貴殿の仰る通りですぞwwwCD火炎玉フワライドなんぞが入ったパーティは所詮ボーティでしょうなwwwしかしそうなれば、元よりフワライドは対策足り得ていないということになりますなwww つまり我が言いたいのは対策ページに載せ続けるならヤワライド、その表記が誤解を招くとして適切でないと思うのであれば、そもそも対策ページに載せるべきではないということですなwww -- (↑3) 2014-09-18 16 19 00 因みに、役割論理仕様とは役割持てるポケモンの適正な個体に適正な努力値振りを施し、技構成は広範囲で負担を掛けることを最優先、かつサイクル崩壊を早めるために火力上昇アイテムを持たせることですなwww初めからフワライドをCDフルアタにしようがヤワライドとは言いませんなwwwこの辺のことはQAのページに書いてありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 20 04 なんにせよ候補生未満は対策ページに乗せなくていいと思いますぞwww 今回のような問題もありますし、そもそもそんなゴミに頼らなければ対策出来ないようなポケモンはいませんなwww 対策ヤケが少ないポケモンは耐性でどうこう出来ないボドキング等くらいのため落第以下の水増しも必要ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 55 48 用語集では役割論理仕様のボケモンの略称は謎ということになってますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 31 28 ヤンケートの選択肢が半芝になってますぞwwwありえないwww ここに書くべきかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 53 34 んんwww半芝になるのは仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 20 20 05 落第生のページに於ける候補生未満は「勘違いされやすいポケモン」として載せればいいのではないんですかな?www あのページの問題点は二軍候補≒落第生と取られやすいところなのでその区別ができるなら削除する必要はないと思いますなwww 複合と単タイプのカテゴリ分けはその中でやればいいですからなwww -- (名無しさん) 2014-09-19 10 02 11 ヤンケートが終わりましたなwww編集方針はそのままですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 02 47 http //enq-maker.com/465YGJC -- (名無しさん) 2014-09-25 00 45 51 個人的には最初からページ名をヤケモン候補生としてしまった方が勘違いが減るのではないかと思いましたなwww その中でヤケモン経験のあるものを落第生とカテゴリ分けすればいいんじゃないですかな?www 以前から見受けられる「落第生入りくらいは~」というコメントもヤケモン経験すらないのに落第・・・とおかしな話でしたしなwww 新たなヤケモンを模索するコメントは有意義なものですし、そういったコメントが他所にバラけないためにもこのページは必要だと思いますぞwww あとは2軍未満はヤケモンではない。という旨も引き続き明記しておけばおkですなwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 57 23 トップの落第生ヤンケートのリンクを新しいものに差し替えられる方がいたら変えてほしいですぞwww我は残念ながら無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-26 18 19 47 ヤドクインはH振りではなくD振りにするのもありな気ががするのですがどうですかなwww 我がそう思った理由はいくつかありますなwww ・最近の格闘の殆どに役割を持てなくなった上に物理フェアリーにも役割が持てない ・H12D244にすることによりメガボンガーのC振りシャドボ(控えめガルドのシャドボ)が21.9%の低乱2に(H252D4だと89%の高乱2) ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 04 08 49 ↑あの耐性で特殊受けは少々無理がある気がしますぞwww 電気無効はありますがめざ氷で抜群取られますからなwww計算してないのでどのくらい入るかはわかりませんがなwww ヤーティにもよりますがD振りの価値は微妙でしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 08 34 58 現環境で活かそうとするならD振りの方が良さげな感じはしますぞwww しかしそこまでしてヤドクインを使う価値は薄いと思いますなwww素直に他ヤケ使えばいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-01 09 12 26 今更なのですがグライの特性候補にポイヒはありえないんですかなwwwwヤロテスタントに分類されると思いますが害悪どくまも戦術に強くなりますなwwwww差別化にもいいとおもうのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-04 18 45 57 ポイヒはありえるかもしれませんなwwwただしポイヒ毒玉はありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-04 19 20 51 色々な弱点をつけるという意味でニドクインは非常に使いやすいのですがなwwwww 弱点をつく云々は役割理論にあまり関係ないですがなwwww やはり特殊全体の火力低下の並には抗えないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 09 43 14 ↑3グライオンのポイヒは当たり前のようになっているので対面ではまずどくどくは打たれませんぞwww ポイヒの発動機会といいましたらどくどく読みで降臨、ヘド爆等の毒技の追加効果での毒付与くらいですなwww 他にも、どくのトゲや胞子、どくどくだまトリックなんかも考えられますがほぼいませんなwww かわって、かいりきバサミはいかくをゴミにする優れた特性なのは言うまでもありませんなwww 特に、グライオンが呼びやすい威嚇ポケのボーマンダ、ギャラにはエッジが刺さるので攻撃1段階ダウンを防げるかどうかは結構大きいですなwww 2つを天秤にかけた場合どちらがより価値があるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2014-10-05 12 58 34 ポイヒが発動することが重要ではなく例えばドランに居座る為に繰り出したときに毒が発動しなければ相手はポイヒ型ではないと判断し毒を巻いてきますなwwww(交代際みがわりなど)そのような状況下を避けるためにポイヒは採用に至るとおもうのですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 19 49 49 普通に攻撃される可能性が十分にある以上ヤライではドランに役割持てませんぞwww他に毒々使いそうなメジャーどころのポリ2クレセガルドなどにも役割持てずヘド爆持ちのゲンバナも無理なので採用は難しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-06 02 27 19 ニドクインは逆にB振りで格闘は受けられないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-10-06 22 51 22 メジャーな格闘は受かりませんぞwww最大の役割対象だったボラキも今は半数が地震持ちですなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 00 04 34 ↑↑↑技よんでくりだして交代際に攻撃でも受けない限りヤライの耐久ならば一発は耐えられますなwwwwみがまもドランが積極的に攻撃してくることは考えづらいですなwwww毒巻いてくる隙に地震で確実に仕留められるので役割は持ててると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 20 35 03 まあ、毒なんかの為に威嚇無効を捨てる価値はありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 20 40 ヤッキングを使ってみての感想ですぞwww 物理耐久が非常に素晴らしいですwww ボブリアスの剣舞()を積んだ逆鱗()を余裕で耐えましたなwww 返しの鉢巻恩返しで即死ですなwww ヤルガルドやヤランブルとの相性がヤバコイルでしたぞwww 特性はあまり考慮はする必要ありませんなwww 守る身代わり持ちに弱いですが、コイツや役割対象は物理。 メガ進化で守る()を必要とする物理ポケモンは、あまり使われないアブソルや、 元々苦手であるバシャーモ等ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 54 04 ↑ケッキングは物理アタッカーのサブとして採用率が高い格闘技が弱点なので役割を持ちづらいのでは? という懸念がありますがそこはどうでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 22 06 28 ↑↑↑毒というよりどくまも戦術ですなwwwww現状これに役割もてるカードは限られてるので価値が上昇しますなwwwポイヒにするだけで役割がひとつ増えますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 23 57 39 どくまも()が鬱陶しくて仕方がないなら候補に上がると思いますぞwww 威嚇を無効に出来る怪力バサミの方が汎用性は高いでしょうが、依然としてどくまも()ボードランの数は多いですからなwww そもそもヤライ自体殆ど採用されないという突っ込みは知りませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 00 57 30 格闘が弱点で物理を受けにいくのは野菜やヤルズキンの例があるので大した問題にならないと思いますが、 役割対象に対しての運用ができてもそれ以外のデメリットが大きく他のポケモンに比べて確実に負け筋を作ることもあるので⒉郡昇格まで行くのは厳しいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 01 52 01 ケッキングは「我側が」交代を強制されることが多くてとても実用できませんでしたぞwww正直落第生すらありえないボケモン代表だと思ってますなwww異教徒にすら見放されたボッキングですなwwww股間に役割持ててるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 31 05 落第生は実力の問題ではないことに気づいていない輩はまだいるんですかなwww 実力あろうがマイナーポケモンなら勘違いとかありえませんぞwww だからボブリアス並には強いからと落第生に同レベルのマイナーポケモン増やすのは無意義以外ありえないwww逆にアローのような奴はヤケモン要素なくても勘違いするので乗せる価値は十分にありますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 57 33 役割論理を学びたての者が例えばナッシーがありえるかどうかと考えた時、このページから考察をすぐ見つけられますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 16 02 20 ↑役割論理学びたての者が見るなら個別育成論のページだと我は思いますぞwwwナッシーがここに居るかどうかわからない訳ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 17 39 14 落第生ヤンケートはいつ締め切るのですかなwww投票人数もっと増えてからなんですかなwww別に今でも特に問題なさそうですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 07 04 03 100集まるまでですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 08 01 04 ほぼランドの劣化のグライと火力が論外なドータクンはいい加減外れてもいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 36 03 ジュエルアクロがあればそれだけでも結構違うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 35 58 それもこれもヤンケートの結果が示してくれますなwwwじっくり待つ以外ありえないwwwまだ投票してない論者は投票する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-10 12 39 11 今回のアンケートは不備が多くないですかなwwww 落第生はヤケモンと勘違いされるボケモンであって「落第生すらありえない」というのは勘違いすらされないボケモンということなんですかなwwww 回答が必須なせいで必ず選ばなくてはいけないのもどうかと思いますぞwwww あと二軍候補のところになぜかニドクインがありませんなwwww我としては二軍候補はヤケモン一覧のアンケート時に変動させればいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-10 14 21 38 ↑ありえないと書いてるのはただの定型句だと思いますぞwwwそこまで厳密に突っ込んでたらキリ無いですなwww あと選ぶ気が無い方のために全部ゴミという選択肢があると思ってましたがそれでは駄目だったんでしょうかなwww他はおおむね同意しますなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 17 42 51 落第生すらあり得ないと思うポケモンを選ぶ項目には全部ゴミや現状維持といった回答ができませんなwwww 今回票が多いルチャブルやフラージェスが票の少ないその他のボケモンのワルビアルやニンフィアなどに比べて格段に劣っているとは思えませんなwwww 全部等しくボケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 19 29 15 全部ゴミなら全部にチェック入れればいいんですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 49 32 というかヤンケート終わってましたなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 54 55 現状維持をしたいのにどれかに投票しないといけないのは困りましたなwww適当なポケモンに入れたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 22 03 51 しかしフラージェス等が落第生にふさわしくないと皆が思ってることは確かですなwww形式に不備こそあれどこの結果を無視するのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-11 07 33 36 ORASでのヤケモン昇格降格ヤンケが終わり次第また落第生ヤンケですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 08 40 45 ヤリムガンがダイブを取得した場合は、 何軍辺りに昇格しますかな?www -- (名無しさん) 2014-10-12 10 17 03 耐久が不安なので二軍候補から二軍ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 11 54 39 ヤリムガンがダイブを取得したころにはメガチルとメガマンダも入ってるので種族値次第では結局追いやられそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 45 33 ダイブ覚えたとしてもヤメルと比べてDかなり低くて役割範囲が狭いのに利点がA10高いと高火力毒を使えるくらいでヤリムを採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 16 35 41 メガチルとメガマンダを抜いてでもダイブ持ちヤリムガンを採用する価値があるかが問題ですなwww メガ枠をドラゴン以外に任せる代用とするにしてもヤイリューとヤメルが既にいるので必要となるくらい環境が激変しない限り厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 17 11 41 火力だけはメインサブ共に申し分ないんですがなwwwヤドクインと同等の評価になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 18 46 55 ↑ヤドクインより火力は圧倒的に高いですぞwww 今計算したましたが、 ヤリムガンの珠ダイブ(覚えたらの話ですが)が47911 珠ヤドクインのヘドウェが33474ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 19 12 47 どちらかというとヤャンデラ相当のヤケモンになりえますなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-13 12 47 22 珠は結構持たせにくい持ち物なのでメガストーンじゃなく珠を持たせるというのがすでにメリットですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-13 13 23 35 ヤリムガンの珠無しダイブの火力指数が36855とヤドクインの珠ヘドウェより高いのでチョッキでの運用はどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-14 13 25 11 ヤドクインは火力というよりかつてボラキを受けられる耐性を買われての一軍でしたからなwww ヤドクインの火力を上回ること自体は大した強みにはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 01 31 ヤドクインはなんとなく二軍に戻って欲しいですなwwwwww 珠ダメ受けないのが魅力的すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 10 10 グライオンとドータクン候補生から落ちてしまったんですなwww 悲しいことですが考察の説明文も「微妙ですなwww」から「ゴミですなwww」に変えないといけなくなりますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 23 07 ジュエル解禁があればまだワンチャンあるグライオンはともかくドータクンは範囲があるわけでもなく火力も低く、弱点も増えた挙句ガルド登場、トドメにメガメタグロス登場といいとこなしですなwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 49 23 浮遊鋼のタイプ相性を甘く見てはいけませんぞwww 地面無効、岩・氷半減耐性は他に類を見ない良耐性ですぞwww ただ、それだけですがなwww第四世代のトリル催眠爆発型のボータクンが絶頂期でしたなwwwww だからこそヤータクンが活躍できる状況も多かったですが、今ではただ受けるだけしかできませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 18 52 03 ↑ 本当に耐性は素晴らしいと思えますなwwwボブボルの攻撃をほとんど通しませんからなwww しかし火力が足りない以上、残念ではありますが至極当然な流れですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 00 03 ヤータクンはともかく、ヤライオンがゴミといわれる日が来るとは思いもしませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 20 55 13 ジュエルがあれば格闘に対する遂行能力という面でヤンドロスを大きく上回るんですがなwwwそれが無い以上威嚇が効かないこと以外完全にヤンドロスの劣化ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 02 05 ランドロスは物理飛行技を覚えないので、グライオンが燕返しを扱える以上完全な劣化ではありませんなwww ランドロスは地面+岩を主な攻撃範囲としている以上、本来有利なキノガッサやヘラクロスに後れを取ってしまいますからなwww めざめるパワー飛行とかいうのは所詮候補として挙がっているだけで変態に近いですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 09 08 キノガッサとかグライオンでも勝てませんなwwwメガヘラ倒せるだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 20 15 我的にヤルーグもゴミだと思いますなwwww耐性に目を張るものもありませんし格闘に対する役割も既在のヤケモンで充分ですなwwwww耐久も全然足りてませんぞwwww今後のメガシンカに期待ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-19 22 57 41 ゴルーグはメガガル対策に名前が上がった為注目されてたんですがなwwwガルーラとテラキオンにめっぽう有利な事意外特になにもありませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-19 23 36 12 ↑4貴殿はめざ飛ヤンドを使っている我に逆鱗に触れましたぞwwwげきりん()はありえないwww ヤンドのめざ飛はそこそこ入れてる人多いと思うのですがなwwwメガヘラに後出しから勝てる貴重なヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-20 08 43 40 ヤルーグは範囲が優秀ですなwwww鉄拳三色パンチが使えるのはこいつくらいですしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-20 09 56 48 いまさらですがグライタクンが落ちたのにウルガモスが二軍候補に残ってるのが驚きですなwww ろくな繰り出し先がいませんし我には典型的な火力だけのボケモンにしか見えないのですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 15 54 42 そんなこと言ってたらヤルーグヤグラージだって2軍候補から除外されますなwww ヤルガモスはヤケモン適性自体は高いから2軍候補なんですなwww意識して使えばメガサナやカットロトム相手にちゃんと活躍できますぞwwwただピンポイントすぎて環境に合わないだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 22 36 01 サイコショックあるメガサナとかどうやって相手するんですかなwwwヤグラージを遥かに越えるレベルで役割対象いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 02 46 34 どっちもどっちですなwww役割対象の狭さは五十歩百歩というべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 10 43 54 そもそもグライオンとドータクンが候補落ちした理由は役割対象が狭いからではなく単純に火力が低かったり上位互換がいるからなんですなwww 役割対象の多寡は環境によって大きく変化しますが火力に関しては環境の変化だけではどうしようもないですからなwww なので役割対象が狭いからと言って2軍候補から弾き出すのは些か強引だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 12 08 15 メガサナは虫等倍なのでガモスと役割関係ないですなwww -- (名無しさん) 2014-10-23 13 20 10 むしろ役割範囲が狭いからこそ2軍候補に甘んじているとも言えますなwww役割範囲広かったらただの2軍ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 21 13 02 ガモスなんて後だしでは何も受けきれないのでゴミだと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 10 09 14 ガモスは役割がない、よってゴミ→火力・耐久は十二分にある、役割が多ければそれこそただの2軍→後出しできない、よってゴミ 無限ループですなwww 我なりの意見としてはガモスは対特殊の場合、高い特殊耐久を生かして低負担等倍を受けに行く又は等倍を受けて反撃で落とす、といった運用方法ですなwww 具体的にはエスパーやゴースト、悪電気辺りですなwww草は狩れますぞwww 対物理では、物理耐久が足りず受けに出るのは無理がありますが格闘耐性と暴風の存在により一応格闘には役割持てますなwww 地面のエッジはともかく、格闘のエッジはガルドやアローの登場により第五世代よりも所持率は低下傾向なのでこれまでよりは事故は起こりにくいですかなwww まあ、大概いるのはバシャやテラキですがなwwwありえないwwwww ヤケモンとしての能力は身についているが役割対象が見出せないヤルガモス、 耐性が優秀で多くの相手を止めに行けるが火力がゴミでどうしようもないヤンターン、 相対的ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 14 03 37 どうでもいいですがヤルーグのきあぱんって強そうですなwww誰か使ったことありますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 34 40 我にはなんでそんなにムキになってヤルガモスに牙向いてるのかがわかりませんぞwww落第したグライオンドータクンの手先ですかなwwwwみちづれ()はありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 38 28 んんwww我はちゃんとグライタクンにも票入れましたぞwwwグライ前こっそり消したのも我ですからなwww 特殊受けようにも耐性が完全に物理だから言われているんですぞwwwメガサナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 50 37 いい加減無駄な争いはヤメルゴンwwww擁護派も役割が狭くて現環境ではゴミなことは認めてるんですぞwww このページの「二軍候補とは〜」という記述によれば現環境では仮想敵が少ないものも二軍候補としてますぞwwwもし特殊格闘が台頭するような環境になれば役割持てるんですから二軍候補に置く分にはなんら問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 12 44 08 特殊格闘とか流行っても数匹なので環境変わってもありえないと言いたいんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 15 10 34 その数匹がトップメタだったらどうするんですかなwww今まででもエアームド・ガブリアス・ファイアローと1匹だけで環境を変えた例は少なくないんですなwww まぁ我もまずありえないと思いますがなwwwwwwさらにたらればはありえないwwwww とりあえずガモスと同じ炎虫で防御が高くヤケモン足り得る性能の新ポケモンが出たら遠慮なくガモスを落第させればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 17 51 43 自分からたられば振ってそりゃないですぞwwwしかもアローやメガガルが現れても水岩やゴルーグやアローが認められることはありませんでしたなwww そいつ一匹現れてもガモスは認められることはないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 20 33 06 環境の話はたらればになりやすいから仕方ないですぞwww 我的にヤルーグはもう少し評価されてもいいと思って使ってはいるんですがバシャ受けが安定しないのが痛いですぞwww これがテラキブシン相手だったら問題なく受かるから本当に環境は大事ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 21 52 31 メガガルなる仮想敵はいるんですなwwwこれで上がれないのも中々凄いですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 04 51 ヤルーグはやれそうなんですが耐久が足りませんなwww せめてHをあと10ほどあげてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 24 05 ヤルーグなのにやれないとは滑稽ですなwwwwww 冗談はさておきメガガルテラキという強大な仮想敵は居るのですが逆にこいつらしか仮想敵がいないのが問題ですなwww 耐久的にちょっとでも事前に消耗すると厳しくなるので(これは個別ページの考察でも触れられていますなwww)ヤケモンとして若干無理がある感じですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 11 38 元から耐久はそれほどありませんぞwwwほぼ耐性受けですなwww それにヤャンデラと違って、それほど爆発的な火力も持ち合わせていませんなwww 無格闘無効岩半減の耐性と鉄の拳による3色パンツが主な評価点ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 27 56 あと地味に毒1/4ですなwwwしかし使用率の高い毒のゲンガーやらバナやらに出したところでなにもできませんなwwwというか一致弱点で殴られるわ有効打無いわで散々ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 06 14 何度か言われていますが、カットヤトムは2軍入りさせてもよろしいのではないですかな?www ピンポ気味とはいえ他落第よりは範囲も広く火力も十分で、ORAS発売後間違いなく増えるであろう(今でも多いですがなwww)ミトムに強いですなwww めざ炎持たせておけばボットレイも余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 27 54 マリルリ対策のページに書かれてましたがチョッキマリルリを水ヤトムよりも確実に葬り去れるというのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 23 28 12 ORAS発売後のヤンケートでいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 18 07 25 ロズレイドってダメなんですかなwwwwwBが低いだけでバナの劣化とみなされてますがバナもメガらなきゃ紙な方ですし火力で大きく勝っているんですがなwwwwまた威力90のめざパが自由に打てますなwwwwあとSも地味に勝ってますなwwww マリルリのじゃれも一応確定3発ですなwwwwめざパの考察が全くといっていいほど足りてないので発掘のし甲斐はあるヤケ候補だと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 04 05 ちな各リフストの火力指数の表ですなwwww メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 - --37245 フシギバナ [Lv50]C167 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-48847 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-56745 -- (名無しさん) 2014-10-31 00 14 42 ↑、↑2まあSが勝っているのはおまけ程度だとして、物理耐久低いと言ってもさすがにH80B83とH60B65を比較するのはどうかと思いますぞwwwHの差でメガしていないバナにDも負けていますしなwww それにバナがヤケモンなのはそのメガが重要なんですなwww特に単純な耐久上昇だけではなく、特性の厚い脂肪が重要ですなwww特性のおかげで草タイプの難点である役割破壊の受けやすさを克服し、受け重視のヤケモンとして成立しているんですなwww とはいえ貴殿の言うように火力では大きく勝り、バナには無いサブの豊富さ、威力がありますなwww天候ヤケと組ませること前提ですが地味にウェザボなんてのもありますなwww使えるかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 38 30 メガバナにケンカ売るならあついしぼうを手に入れてからにしてほしいですなwww 火力だけではヤケモンになれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 10 10 58 そもそもメガしないバナはゴミなので比較は無意味ですぞwwwマリルリミトム程度しか見れないようなら他の草ヤケでやkですなwww 上の方が仰るようにあついしぼうを手に入れて且つ耐久磨いて出直してこいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 11 10 41 たしかにバナにはメガがあるのでそこは大きな壁ですが攻撃面では実質かえんほうしゃなど覚えるちらが大きく分をとってますなwwww防御面ではメガバナに分がありますがなwwwそもそも特徴がポケモンで違うのだから同じ面で勝負しようと思うこと自体がお門違いですなwwww またいつもの勝手な可能性の決めつけもやめて戴きたいですなwwwwバナの有利項目にる キノガッサ、ギャラドス、ゲッコウガ、スイクン、ナットレイ、ブリガロン、ボルトロス これら大半に充分繰り出し可能ですなwwww またバナの火力不足も問題視されメガ枠は絶対使うものの二軍という扱いですなwwww耐久は劣るものの火力指数では20000近く差がある現状とメガ枠を消費しない使いやすさがウリですなwwww 同じく防御面が優れているだけではメガっても真のヤケモンにはなれないのですなwwww同じことですぞwwwwマリが受かる最低限の耐久が前提で言っていますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 12 24 58 ↑まあ、数値はあくまで数値ですし、指数が無くても実際に使用してみて役割が持てればそれでよしですなwww高火力草とテクニめざパは魅力ですしなwww ↑の方が例に出した相手が、「○○持ってたら無理ですなwww」「球以上だと無理ですなwww」だらけではお話にならないのも同時に無理なく導けますなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 15 37 氷技のあるゲッコウガに繰り出せるのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 17 25 というか火力耐久を総合してヤケモンたり得るか決めるんですから、長短があろうと比べること自体は間違ってないと思いますぞwwwあと眼鏡前提で話進めるならメガ枠消費云々は考慮すべきでないですし、仮に帯でも持たせようものならメインの火力差は微々たるものですなwww しかしめざ90はいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 22 12 都合の良いところだけ比べるからではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 29 36 ロズレイド推しの方はおそらく草ポケモンの氷耐性の重要性を理解していないのでしょうなwwwユキノオーが論者・異教徒問わず高評価なことを知っていれば自然と理解できるはずなんですがなwww どれだけ火力が高くても役割対象が狭い時点でウルガモス同様ヤケモン足り得ることはありませんぞwwwしかもロズレイドの場合は役割範囲的にメガバナの劣化というオマケ付きですなwww というかウルガモスと能力比較してでさえH20劣るとかありえないwwww落第生すらありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 57 34 ↑3ゲッコはちょっときついですかなwwww忘れてくださいなwwww ↑2 メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 ---37245 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -たつじんのおび (x1.2)-45396 んっんwwwどこが微々たる差なんでしょうかなwwwwwまあ最低でも珠は望ましいですかなwwwww ↑ですが現状でも氷が抜群でもヤケモン足りえてる草ヤケの例はヤリジヤリガで証明できていますなwwww水の役割があるので冷Bの搭載率が高い水には繰り出しにくくなる点重要であるのはわかりますがなwwwwそれだけではないですぞwwww そもそもウルガモスと比較すること自体になんの意味があるのかわかりませんなwwwwwタイプ全然違いますしなwwww たしかに単純に数値でみると決して高くはないはずなのですがそれでも相手してみるとそこそこの堅さがなぜかあるんですなwwwwそのくらいかというとメガクチの炎キバを確定で耐えるぐらいですかなwwwwwなかなか一撃ではぶっ倒れませんなwwww数値だけで見切るのは愚かだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 10 14 そもそもメガ枠と眼鏡枠(似てますなwww)を同等に扱うことにはなにか疑念を抱かざるを得ないんですがなwwww技を強化するかわりに縛りを付加させる拘りとポケモンによっては純強化できるメガ枠では重要度も違う気もするんですがなwwww物理特殊で一匹づついるので片方には鉢巻を持たせればいいですしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 17 31 計算してみましたがマリルリに対してはロズレイド推しの方の言うようにじゃれつくは2耐えしますし、繰り出し時に腹太鼓→アクアジェットは一応耐えますなwww(ちなみにオボン腹太鼓型想定ですぞwww) こちらからは物知りメガネ以上(つまり何かしらの火力アイテムを持たせた時点で)チョッキだろうと確1取れますなwww ちなみにテクニガッサのマッパは乱数4とさすがに余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 52 02 ↑×3、それはヤリジヤリガが砂勢すなわち物理への役割を持っているからですぞwww物理側ならば氷耐性はそこまで重要ではないですなwww しかし問題のロズレイドは特殊受け向きの種族値ですぞwww一応格闘も半減ですが炎氷飛行の全てが弱点ではいささか厳しいというものですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 22 51 物理にしか役割がもてないなら初めからヤリガロンだけ浸かってればいいだけの話ですなwwwww特殊にも役割がもてるからヤリジオンにも軍配があがったんですなwwwwそもそも特殊しか受けられないのであればこんな物理耐久のことは言っていませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 42 22 もちろんヤリガロンも特殊にも役割がもてなきゃ使われることもないでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 43 37 あとこれは言っておきたいんですが草はそのタイプの性質上どちらかというと物理より特殊のが役割は持たせやすいというのがありますなwwww特にこいつは草毒なので毒と虫タイプは相殺されますしなwwww 専ら炎と氷は特殊がサブウエポンがメジャーかつ強力ですからなwwwwサブの炎p冷pより一致文字冷Bで落とされるケースが多いですなwwww物理飛行はいまのところアローくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 51 43 砂とかオワコンを持ち出してどうする気ですかなwww永続しない砂とか敵ではありませんなwww ヤリガロンを特殊に出したりヤリジオンをバンギ以外の物理に出したりするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 03 42 ヤリガロンは個別ページでも特殊への薄さが指摘されてますなwwwそれでも活躍できているのは薄くてもH88D75と最低限の耐久があるからだと思いますなwww そういえば最近ヤリジオンの活躍をさっぱり聞きませんぞwww環境についていけてるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 08 03 ↑確かに対バンギはヤリガロンに取って代わられた気もしなくはないですなwww ↑2砂と言うよりバンギ主体のパーティの事では無いですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 14 35 ヤリジオンは特殊もいけることで一時話題になりましたがまだまだいけるんじゃないですかなwwwww余りあるDでサブもなんなく耐えられますしなwwwww単純に比較してまだヤリガロンの劣化とは思いませんなwwwww使い勝手のよさはヤリジオンだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 20 33 ↑↑バンギに有利なだけでバンギ主体のパーティーに有利とは思えませんなwww後ろのエアームドクレセリアフシギバナとかに止められますぞwww ここは提案者がBVと使用感を出すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 22 41 少なくともバナはヤリガの前に出てこないと思いますぞwwwヘド爆無効ですからなwww バンギに出せるだけでも2軍としては優秀ですぞwwwヤット野菜の負担が減りますぞwwwたしかに後ろのクレセが課題ですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 24 46 それを言ったらロズレイドもマリルリに出せますなwww残念ながらマリルリに繰り出せる強さとフシギバナ以上の火力は認めざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 42 19 マリルリには強いですがそれにしたって役割狭すぎやしませんかなwww我にとってはガモスとほぼ同じ評価にしかなりませんぞwww ガモスが同タイプの新ヤケモンが出たら落第するとか言われてる以上、ロズレイドはメガバナによって既に落第した後だと言えると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 06 26 化身ランドを忘れていませんかなwww完全にロズレイドとフシギバナの関係にありますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 31 03 ↑化身・霊獣ランドは物理特殊の違いで攻撃範囲が異なりかつ同じ耐性と同じ素の耐久だからこそ両方掲載されてるんですぞwww 一方ロズレイドは炎氷弱点・同じ特殊アタッカー・役割対象のDどころかBまで劣ると劣化だらけですぞwwwどこが完全な関係なんですかなwwwwwヒヒダルマとメガリザXくらいの大きな違いがありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 19 56 指数計算したことないんですかなwww指数だけなら霊獣地震の方が化身大地より高いですぞwwwしかも耐久の話ならロズレイド程度でも水ロトム見れるし火力が上と何度言えばわかるんですかなwww役割対象の話なら化身は霊獣より明らかに狭いので汝殿の反論は成り立ちませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 31 08 バナと違いサブ特殊は豊富なので差別化はできてるとおもいますがなwwww耐久を犠牲にして20000の指数差を手に入れてるわけですしなwwww単なる劣化ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 33 11 んんwwwwwだれも霊獣化身の火力指数の話なぞしていませんぞwwwwww貴殿は一度落ち着く以外ありえないwww それに一番の問題として役割範囲が狭すぎると言ってるんですなwwwwマリルリ水ロトムだけ見ればそれでいいんですかなwwwそれは役割論理の原理に反していると我は思いますなwwwwいくらサブが豊富でも受け出しできなければ意味は無いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 44 23 一例に決まってますぞwwwマリルリと水ロトムだけな訳がありませんなwww貴殿こそ落ち着くべきですなwww そして遂行出来ればそれでいいんですかなwww交代先に多大な負担をかけてこそ役割論理ですなwwwめざ地一つとってもフシギバナの地震とは雲泥の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 51 14 では具体的な範囲を示してほしいですぞwwww受けられる相手がはっきりすれば少しは評価が変わるやもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 01 40 追記しますとH252振ったロズレイドの耐久指数は 物理14195・特殊20875 B252振りで物理15795、D252振りで特殊21195 ですぞwww ちなみにH252メガバナは 物理26741・特殊26180 ですなwww物理は倍近い差をつけられてますなwww ついでに高火力で耐久ギリギリなヤケモン代表としてヤァンデラの耐久指数も置いときますぞwww H252ヤァン 物理18370・特殊18370 B252振りで物理19170、D252振りで特殊19170 ですなwwwこれを見る限りロズレイドはB受けに関して無謀といえますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 21 11 ロズレイドに役割持ててヤシギに役割持てない相手がいませんし火力も特に目を張るような火力でもありませんのでヤシギを指し置いて活躍することはありませんなwwwww確かにヤシギは火力不足ですがそれが気になったこともありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 26 23 一般的な水電草妖なら軒並み勝てますなwwwそしてロズレイドの真価はめざパの役割破壊にあるので役割対象の数の比較は意味をなしませんなwww遂行だけならクレセリアでもできますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 32 46 ↑例えが極端ですが概ね同意ですなwwwしかしBがとんでもなく低いために役割対象が少ないのはヤケモンとして運用するに当たって非常に痛いですなwww 具体例を出しますと格闘の中では火力ひかえめなヤリジオン相手で球もたれるとインファイトで高乱2取られますなwww となると必然的に物理方面の役割はほぼガッサとマリルリ(ちょうど馬車にマリルリを出すようにほぼ1度きりの繰り出し)のみとなりますなwwwこの面で見るとやはり惨敗ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 49 46 水は冷ビーを受けられないので交替出しだと大抵勝てませんなwwww電気もメジャーなサンダーライボを受からない、ジバコやボルトも交替からだと怪しいですなwwwwwwフェアリーに関してはニドクイン同等高火力を受けるのはギリギリですなwwwwあと役割対象がいて初めて輝く役割破壊技だと言うことを忘れないでほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 51 09 零度スイクンなら上から高火力リフスト撃てるこっちが断然有利ですなwwwゲッコウガでもなければ冷凍ビームごとき耐えるだけですぞwww ボルトも十万→めざ氷なら耐えてヘドロ爆弾で終わり、ジバコも上から適当なめざパで一発ですなwwwアナライズメガネラスカノだったらフシギバナでも無理ですなwww フェアリーも事実マリルリが受かると結果がでていますし、クチートはフシギバナでも無理ですなwww対面なら一撃で倒せるこちらの方がましですぞwwwニンフィアも勝てますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 58 36 んんwwww予想通りの返答ですなwwwww結論から言うとその範囲はありえないwww まず一般水というのはれいとうビームの採用率が高いことは理解してますな?wwwこれは水に受け出しした場合、水→氷と打たれることを意味してますなwww受けるというならばこの2回の攻撃を耐えられねば話になりませんなwwwww では具体的に計算しますぞwwwH252ロズレイドで相手はC特化として計算しますぞwwwHPは167ですなwww 耐えられる場合として、持ち物無しシャワーズのドロポンが44~52、冷ビが98~116ダメージですので合計142~168となり、ほとんど耐えますなwwwシャワーズのC種族値は110なので持ち物無しの水相手ならばだいたい耐えれると言えるでしょうなwww しかし帯を持たれるだけで冷ビが118~139ダメとなり合計ダメージは162~191、ほとんど倒されますぞwww珠以上なら文句無しの確殺ですなwwww ちなみにゲッコウガの冷ビは持ち物無しで確定1発ですぞwww 次に電気ですなwww本来こういった計算ではめざパは考慮外とするのですが電気のめざ氷だけは例外ですぞwww採用率が極端に高いですなwwwなのでかみなり→めざ氷を耐えねばダメですなwww とはいえ持ち物無しならばジバコ相手でも耐えられますなwwwしかし珠持ちボルトの時点でかみなり62~74、めざ氷91~109の合計153~183、高乱数で倒されますなwww サンダー、メガライボに至っては持ち物無しの炎技で確定で倒されますなwwwついでにジバコはがんじょう()持ちですぞwww ニンフィアについて話が出たので計算しますと確かにスキンハイボはメガネ持ちでも2耐えしますなwww しかし返しのヘド爆が珠を持たせても超低乱数ですぞwwwメガネでようやく高乱数ですなwww 総じて机上論と言わざるをえませんなwww我のこの計算も机上論ですがなwwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 15 11 ロズレイドに上をとってくるシャワーズがいるんですかなwww初めて知りましたなwwwチョッキならリフスト耐えてくるかもしれませんが相手から落とせませんなwww余裕ですなwww 異教徒のボルトが雷なんて撃つわけがありませんなwwwライボルトサンダーは元々草で戦うものではありませんぞwwwニンフィアもメガネで落とせるならメガネ持つだけですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 28 09 忘れてましたがロズレイドはフシギバナに勝てますなwww穏やかバナすらメガネ神通力確2ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 31 36 しかもそのボルトって霊獣ボルトですかなwww無茶苦茶ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 36 49 シャワーズはただのC種族値の目安ですぞwwwそんなことも分からないのですかなwww しかもボルトがヘド爆で終わりとか言ってますが無振りボルトですら乱数ですなwwwヘド爆はそこまで火力ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 37 35 超高乱くらい必然力で引くべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 39 12 ↑×3ちゃんと化身ボルトですぞwwwちゃんとダメージ計算してるんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 40 11 ↑控えめとか言う狂気の沙汰みたいなボルトロスは想定してませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 44 01 では我ら論者も狂気の沙汰ですなwww というか種族値毎の不一致冷ビ、めざ氷のダメ出して残り体力を出すほうが目安として分かりやすいですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 49 26 論者は少数派ですぞwwwヤケモン足り得ない上に異教徒大好きな高速アタッカーであるボルトロスを臆病で想定するのは当たり前ではないですかなwww あと電気はまだしも水はシャワーズより上は片手で数えるほどしかいないので大丈夫ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 53 54 そもそも計算なぞせずとも特殊耐久指数が2万ある時点で「特殊耐久については」問題ないというべきでしたなwww しかし特殊だけですなwwwしかも威力100越えてないサブの為だけにメガバナ捨てるほうが狂気の沙汰ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 57 14 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 00 38 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 01 51 ミスで連投してしまいましたなwwwすいませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 02 46 それについてですが物理に関してはマリルリだけ、と断言できるとも言えますなwww役割範囲は完敗であることは認めるべきですぞwww メガネ持ちなら火力は勝って当然ですぞwwwそれに付随する耐久の問題ですなwwwとはいえこれ以上は水掛け論ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 05 48 当たり前ですなwww別にフシギバナがゴミであることは主張してませんしフシギバナの完全上位互換である必要性もありませんなwwwフシギバナと十分な差別化が出来ればそれでいいんですぞwww役割対象もフシギバナより少なくともある程度いれば十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 09 28 それとも持ち物なしにフシギバナに勝てとでも言うんですかなwwwそりゃないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 11 23 そのある程度の範囲で頑張れるなら勝手に使えばいいと思いますぞwwwそして使用感を個別ページに書き込む以外ありえないwww できればメガバナと入れ替えつつ使った時の使用感があれば完璧ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 12 19 我は氷耐性の重要度を再認識するだけで終わると思いますなwww ところでヤリジオンが2軍足り得るのかというのは我も興味ありますぞwwwこっちを本格的に検討したほうが役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 06 ↑2の方の仰る通りですなwwwそんなにロズレイドをヤケモンにしたいというなら数十戦回して使用感を書き込む以外ありえないwww 我は使う気になれませんがなwwwどう考えても範囲狭すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 00 53 控えめボルトを意識するのはおかしいだとか不一致抜群如きでは死なないとかそんなにおかしいですかなwww どうせ使用感良くても否定されると思うとアホらしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 16 34 第一机上論なのはお互い様ですなwww使用感まとめてくるので待っててほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 19 45 メガバナという存在がいる以上はロズレを使う利点もありませんし議論の無駄でしたなwwwwwしかし眼鏡リフストの火力は中々だと思いますがそれだけですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 52 44 いつから役割破壊はこんなに軽視されるようになったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 12 21 火力と範囲というこいつならではのメリットをあげたはずなんですがなwwwデメリットだけでメリットは完全無視ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 14 40 しかし使うにしてもロジックしがいのあるめざパをなににしたらいいか悩みどころですなwwww読めないからこそ強いのであって決 めつけはむしろ弱体を余儀無くされるでしょうしなwwww ロズレイド ひかえめHC@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/かえんほうしゃorなみのりor10まんボルトorれいとうビームorはどうだんorだいちのちからorエアロブ ラストorむしのさざめきorパワージェム/じんつうりきorシャドーボールマジシャ イメージしやすいように技を例えて表示させてみましたなwwwwこうみるとすごい技範囲で強そうなんですがなwwww技威力が違うのは各々で補整してくださいなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 21 35 冷凍ビームなくてもメガネリフストでボブは倒せますなwwwバンギへの波動弾も抜群リフストより威力低いのでいりませんなwww 使うにしても大地か放射でしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 26 17 メガはパーティに必要不可欠といっていいほど重要な存在ですぞwwwその枠をヤシギで消費するのか、他の強力なメガアタッカーを起用するのかは大きな違いだと思いますぞwwwwなのでヤーティの枠をメガヤシギバナとヤズレイドで置き換えて比べると言うのは無謀ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 57 04 特にめざパのように誰ピンポイントで撃つということは意識しなくていいと思うんですがなwwww冷ビもラティサザンに一貫しますしなwwwどんな技でも汎用性を意識したほうがいいと思いますなwwww ↑その点については我も概同意ですなwwwwバナはメガ食い枠ですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 01 06 使用感を言いますとあとだしがほぼ不可能だったのでヤケモンとしての性能はあまりよくありませんなwwwwwS振りで普通のボケモンとして使う分にはわりといいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 36 んんwwwよければ試しにbv を上げて貰えないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 51 36 なぜ誰も実戦におけるサイクル戦を考察しないんですかなwww 例えばスイクンの水技にロズレイドを受け出しして交換先、とりあえずバシャにメガネリフストで大きな負荷を与えることを想定していることは分かりますぞwwwしかしロズレイドの受け出しが安定するとは限りませんぞwww交換読み冷ビがあるからですなwww ここまでなら他のヤケモンにも言えること、で済みますがロズレイドの場合は「ヤシギを選んでおけばあり得なかった事例」となりますなwwwだからこそヤシギの劣化と言われるんですぞwwwww しかも電気に受け出しするならボルチェンは想定するべきですぞwwwロズレイドはボルトのボルチェン1回でボルト受けが成立しなくなりますなwwwこちらもやはりヤシギならばあり得なかった事例ですぞwww やはりあついしぼうを手に入れてから出直せですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 56 44 交代際のめざパは想定しないくせにボルチェンは想定するんですかなwww都合のいいことしか言わないのですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 25 53 それはこっちのセリフですぞwww火力という都合のいいことしか主張してませんなwww ヤケモン足り得る条件をもう一度確認する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 38 51 推してる方は本当に使った上で提案してるんですかな?www議論を見てるととても実践で回してるように思えませんぞwwwピンポ且つ理想的な事例しか挙げてませんなwww 理解が得られにくいポケモンをヤケモンとして提案したいなら、レーティングに潜って回してYTとレートを晒す以外ありえないwww思いつきだけで提案されたらキリがないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 14 20 12 ヤケモンには火力の他に耐久性能も重視されますなwww ロズレイドはメガヤシギバナと比べると圧倒的な耐久差があり、特性も考慮すると大差をつけられていますなwww ロズレイドがメガヤシギバナと同等の耐久を確保しようならばHの他にもBやDにがっつり振る必要があり、ずぶとい()やおだやか()にすることも考えられてくるんですなwww それならば特性で炎と氷を克服し、安定した耐久を持ち、役割対象に必要最低限度以上の火力を放てるメガヤシギバナでやkという結論ですぞwww 一応、控えめ眼鏡ならば火力は逆に大差をつけるほどですが、今までどこでも何度も言われているように火力だけではヤケモン足りえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 15 04 51 というか何故そこまでロズレイドをヤケモンにしたがるんでしょうかなwwwwフシギバナで十分だということはロジックせずともわかることですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 16 01 03 ↑×5採用率高い技だから想定するんですぞwwwめざパにしても実際に電気のめざ氷は想定されてますなwwwまさかボルチェンが採用率低い技だと主張するつもりですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 29 13 火力は耐久より重要だと言うことも知らんのですかなwwwチョッキ議論見直したらどうですかなwww そもそもボルチェン+めざパ耐えますぞwwwそれともまた控えめボルトですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 40 46 ボルチェンされるとご自慢の火力を発揮する機会を奪われますぞwwwwエアプどころか対戦すらしたこと無いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 46 18 フシギバナはボルチェンされないんですかなwwwすごいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 49 49 なんか話がループし始めそうなので勝手ながら纏めさせていただきますぞwww まず提案者がロズレイドを推しているのは同タイプのバナを圧倒的に上回る攻撃性能に目をつけたからですなwww 役割論理の原則として優先度は火力>耐久ですからなwwwしかし当然底で起こる反論は、「繰り出しできる耐久が無ければ折角の攻撃性能が活かせませんぞwww」ということですなwww しかし提案者は役割対象の一例であるマリルリの最も多い型を想定して受けれる=役割が持てる=役割対象に対する最低限の耐久は確保できている よってヤケモン足りえると主張していますなwww ということだと思うのですが合ってますかな?www -- (名無しさん) 2014-11-01 17 50 14 そりゃ当然ヤシギもボルチェンされますなwwwしかし2・3度のボルチェンを受けても役割崩壊しない耐久がありますなwwwそれも氷耐性のおかげですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 54 18 そんだけボルチェンされるとか欠陥ですなwwwボルトなど珠+交代際に受けるダメージでロズレイド何回も出す前に倒れますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 58 27 ロズレイド何回もどころか1回しか出せないから言ってるんですがそれすらわからないんですなwwwww矛盾しすぎですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 05 51 一二回珠持ちのアタッカーに出せれば十分ですぞwwwボルト如きが繰り出せる回数など高がしれてますなwwwそもそも三回もボルチェン受けると言うことはボルチェン先を三回無償降臨させることだとわからないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 10 59 なんでヤシギに3回ボルチェン当てさせる話になるんですかなwwww耐久の高さを言ってるだけですぞwwwそれにボルチェン受ければ十分というならそれこそヤシギでやkではないですかな?www貴殿の主張では火力すら不要ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 18 36 というか一・ニ回ではなく一回ですなwwwさすがに一回きりの受けで大丈夫という神経は理解できませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 24 09 フシギバナで受けられても別にロズレイドで支障が出る話ではありませんなwww そして何で一回なんですかなwwwボルチェン撃ったらボルトは交代するのでめざパは撃てませんぞwww交代読みめざパが飛んでくるのなら話が違いますがなwww そもそも一回きりの受けをしているヤケモンも多いですぞwwwヤサイドンとボルーラ、ヤリルリとボシャーモなどですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 30 47 ボルチェンでHP減ってるのに受けがギリギリなボルトのなにか→めざ氷を受けるんですかなwwwwwwたとえきあいだまだったとしても無理ですぞwwwwww もう見てられませんなwwww支離滅裂すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 40 00 これは酷いですなwww2発目もボルチェン来る想定だとわかりませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 43 44 そもそもどんなシチュエーション想定してるかわかりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 46 19 まぁ2発目ボルチェン想定したいならそうすればいいですぞwwwそれも自分の都合のいいことしか考えてないってやつですがなwwwwww 何度も言うようにあついしぼうを手に入れてから出直せですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 47 56 2発目ボルチェン想定もおかしいんですかなwwwゲンガーの気合い玉は怖くないくせにロズレイドの話になると都合悪い話しか出さないとか本当にやりたい放題ですなwwww 先に言っとくとロズレイドにしか狩れないポケモンもいますからな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 51 42 ↑×3ボルチェン1発しか受からないことが分からないらしいから、1発ボルチェン受けた後にまた受け出してボルチェン以外→めざ氷だと受かるかを想定しましたなwww10万どころかきあいだま耐えないとは思わなかったですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 53 12 ↑×2きあいだまは想定しうる一番火力低い技ですぞwwwwお望みとあらば10万もやきつくすもサイキネもありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 56 00 失礼、一応くさむすびもありましたなwwwwww見たことあまりないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 57 25 何で気合い玉必要な相手にボルチェン撃ってるんですかなwww黙って気合い玉撃つのが当たり前ですなwww どうせロズレイドがサイキネでつぶされたら事故じゃなくともヤンギや野菜がボルトに潰されたら事故になるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 13 58 そりゃ最初だから様子見したんでしょうなwwwボルチェンは基本的に交換読みで当てるものですぞwwww異教徒は先手で撃つようですがなwww 逆に2回目の対面ならロズレイド交換を読んで落としに来ることは当然想定するべきですぞwwwしかし普通に居座り読み攻撃されることも考えるべきですなwwwだからこそダメージ出ないきあいだまで耐えないことを示した次第ですなwww もし貴殿が初見から華麗に技を決められるならもう好きにすればいいですなwwwwwwぺゃっwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 21 10 交換読まれたらフシギバナでも死ぬんですがなwwwボルチェンされたらメガシンカの余裕もありませんし交代読みめざパで抜群取られるのは十分想定出来ますなwww またボルチェン持ちは大体先発になりロズレイドとボルチェン持ちの有利対面も作りやすいですなwww先発対面ならばボルトも二回繰り出さなければなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 28 45 その主張だと先発で有利対面を作らなければロズレイドで勝てないと言ってるようなものですぞwww先発不利対面を無視とはまた豪気ですなwwwまぁ我はそれでもいいですがなwww 2度目対面については試合状況にすごく左右されるからヤシギでも負ける場合は確かにありますなwwwしかしロズレイドなら勝ててたという状況がまるで見当たりませんぞwwwヤシギで負けるならロズレイドでも負けてますなwww というかなんの議論でしたかなwww役割範囲が狭い→そんなことはない、といった議論でしたかなwwwwなに主張したいのか不明すぎてもはや我にも訳わかりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 39 14 いきなりボルトの話を出したのは汝殿の方ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 40 34 因みに先発不利対面なら普通に交代するだけの話ですぞwwwフシギバナは不利な相手がいないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 41 55 ボルチェン想定は電気アタッカーなら誰でも当てはまりますからなwwwたまたまボルトだっただけですなwww 不利対面スタートなら尚更高耐久であることが要求されますなwwwここでもヤシギ有利ですぞwww とにかく机上論叩きつけるより実戦で証明しなければ認められませんぞwwwさっさと使ってbv撮る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 51 02 さっきBVとると言ったら欠席裁判しようとしたんじゃないですかなwwwとる前に否定されたら話にもなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 56 34 そりゃ今現在はゴミという評価なんだから当然ですぞwww欠席裁判ではなく現状の評価確認ですぞwwww むしろ評価を覆すつもりなら欠席裁判だと思ったらそんな外野は無視して一刻も早くbv撮るべきでしたぞwww貴殿もここの議論は机上論なことは理解しているんでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 01 11 BV撮ってきて既に議論が終わってたらどうする危なんですかなwwww今まででも特殊ビリジ、メガデンリュウ、化身ランドなど評価が覆った例は存在するんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 04 11 そうなればまた話を振るだけではないですかな?www幸いにも我ら論者はORAS発売までヒマですぞwwwwwwんんwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 06 16 そうですかなwwwではBVまで待ってもらいますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 15 41 論理的に重要なのは火力 耐久とか言ってるムックは論理を一から学ぶ以外ありえないwwwww重要なのは役割が持てるかどうかですぞwwww圧倒的火力はあっても役割持てるかどうか怪しい耐久では話になりませんなwwww安定かつ広範囲に役割を持てるヤシギの方が100倍有用なのは言うまでもありませんなwwwwwロズレイドを使うのは好みの域ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 36 07 んんwww 感情むき出しでは議論に役割り持てませんぞwwww いつも思うのですがこういう議論を行う時はメリットとデメリットを まとめて箇条書きにする以外あり得ないwwwww 無駄な混乱やすれ違いが起こりますなwwww 今回ですとヤズレイドとヤシギバナと比較しての メリットデメリットですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 11 最初に前提条件としてヤシギや ヤズレイドの役割をハッキリさせておきますなwww 主に水、電気、フェアリー、格闘、草 個の辺りが役割対象ですなwww これを前提にメリットデメリットを書きますなwww メリットですなwwww ・ヤシギバナに比べて圧倒的に火力が高い これに文句付ける人はたぶんいないですなwww ・テクニめざパで広い範囲に強力な役割破壊が可能 たぶんヤズレイド最大の魅力ですなwww しかし、めざパは一つしか持てないこと、低威力なら ヤシギバナでも持てることは留意するべきでしょうなwww たとえばナットレイへの遂行ならば向こうのめざ火でも十分 ですなwww ・神通力の存在からフシギバナに強い これも結構大きいですなwww ヤット、ヤュバよりもめざ火に強いので評価点ですなwww ・メガ枠を取らない これもヤーティの幅を広げれるのでありがたいですなwww ただし球や眼鏡も競合は激しいので注意する以外あり得ない wwww この位ですかなwww 他に有れば言う以外ありえないwww デメリットは次のレスで書きますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 32 デメリットですなwww ・単純に耐久が低い たぶん一番の問題であり議論点ですなwww 特に物理はかなり低く格闘受けは少々辛いですなwww ガッサは余裕でしょうがなwww 一方でマリルリの特化じゃれつく確3と最低限のところは ありますなwwwwギリギリですがなwww ニンフィアはショックで物理面に弱点付かれるので キツいかも知れませんなwww ・厚い脂肪がないので氷、炎が抜群でささる めざ氷を持つ電気や冷Bのある水受けとしては中々に 厳しいですなwww 炎わざ持つ電気も一定数いますしなwwww そもそもヤシギバナがヤケモン足る理由の殆どは これに由来してるのでかなりのマイナス点ですなwww ・叩きがかなり痛い これは余り問題ないでしょうが、役割対象の格闘、 マリルリ、ナットレイなどへの受けだしにかかわって きますなwww これが痛くないのはメガだからこその 向こうの利点ですなwww ダメージは勿論、持ち物落とされると ヤシギと対して火力が変わらなくなるのが痛いですなwww まあかなり限定的な場面想定なので気にしなくていいですなwww 我が思いつくのはこの程度ですなwww やはり熱い脂肪は優秀ですなwww また思いついたことや気づいた事があれば 上げて欲しいですなwww 3スレもお見苦しいものを見せつけて悪かったですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 45 18 火力が最重要なのは紛いもない事実ですなwwwチョッキ議論でも見直す以外ありえないwww耐久が重要ではないとはいいませんなwww耐久がなくては受けだしは出来ませんからなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 50 14 ↑その受けだしする耐久がギリギリだから問題なんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 13 42 ギリギリでもあればいいんじゃないですかなwwwどちらにせよ耐久>火力は絶対にありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 17 13 我はどうせ物理は受からないのでD振りにしましたなwwwwwメガバナに対しては粉読みで無償降臨しやすかったのでメガバナに対しては安定しましたなwwwwwwwそれ以外だとヤドランやナットなどの遅い水草に対して一発目を受けて上から叩くことが多かったですなwwwwwメガバナと比べるとやはり安定せずあとだしで受けきれなかったりもしましたなwwwwwww耐久不足が唯一で最大の課題だと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 22 26 44 貴殿らはヤズレをどのくらいの位置づけと見てるんですかな?www 我は2軍候補入りまでは確実で、もしかしたら2軍に入ることがあるかもしれないくらいと見てますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-02 06 36 43 もしかしたら2軍候補ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 08 13 53 良くて2軍候補ですなwwwヤシギが2軍から1軍に昇格する環境になればロズレイドは2軍になれるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 18 02 ヤシギ使ってると本当に火力欲しくなるのでロズレイドを推す気持ちは分かるんですがなwwww 役割で言う有利不利だけではなく、役割は持てなくとも沢山のポケモンと対等に闘えるスペックはやはり必要になってきますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 24 36 あついしぼうがあれば文句無しの2軍なんですがなwww氷だけ半減する新特性が出ればそれでも十分ですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 32 18 忌々しい幼女ではありませんがヤケモンとしての汎用性も重要ですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 31 59 いいとこ2軍候補ですなwwwボータクンボライオンと同レベルですなwww どうしてもボズレをヤケモンにしたいなら次回のアンケにでも追加しておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 55 04 種族値的にD振りするメリット少ないですぞwwwD振りするとガッサマリルリ受かりませんしなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 15 17 03 話はガラッと変わりますがメガバクーダはヤケモンになれますかな?wwwwww難点だった耐久が上がり火力も力ずくで補え中々な性能だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 52 05 二軍止まりでしょうがあり得ると思いますなwwww いまいち役割対象が少ない気もしますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 53 普通に二軍になると思いますなwwwORAS用ページにて既に述べられているのでそちらのログも参照するといいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 57 57 というかその話はORAS用ページでやるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 13 49 22 解析により明かされたデータ、とだけであって確定事項でもないので妄想も含めてここのページで論ずるのは相応しくありませんなwww 実際に使ってみないとわからない部分も多いので、ORAS発売後の使用感等を材料に昇級議論をすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 20 07 38 話を戻しますがなぜロズレイドを実際に運用した方はD振りにしたんですかな?www ↑6の方がおっしゃるようにガッサマリルリが受けられなくなりますし、 Dに振ることによるメリットも少ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 21 30 32 最近地味に耐久のあるポケモンの話題が多いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 18 59 11 異教徒でもなかなか使おうと思わないボケモンをヤケモン候補に推されても困るんですなwww 例えば異教徒wikiでヤランブルは強いからパーティ構築の候補に入れろと言ったら皆どう思いますかなwww つまりそういうことですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 16 27 それ論者は使ってるから違うんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 29 51 ヤランは異教徒は兎も角論者が使ってるので例えとしては不適当ですなwwwボンホロウが強いから入れろと言った方がまだ役割持てる例えになりますかな?www 微妙なボケモンを提案すること自体は否定しませんが、せめて自分で使ってYTとレートを晒した上で提案して欲しいですなwww机上論でゴミをヤケモンにしようなど言語道断ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 59 15 逆に言えばゴミと言われていても机上論であることも多いので実際使ってみたら案外いけるなんて事もあったりしますなwwwなので提案に対する否定もある程度柔軟に対応する以外ありえないwwwまあ大抵はそのままゴミなんですがなwww 実戦登用例が元で評価が上がったヤケモンと言えばヤルズキンやヤザリガー(こちらはやや特殊なケースですがなwww)それと今はまだ2軍候補ですが最近評価が上がってきていると耳にするカットロトムなんかも居ますなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 07 48 んんwww不適当でしたなwww 以前のボザン推しの件だったら適正な例えだったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 10 17 使用例だけならいいボブリアスなんてポケモンもいるんですなwww大体は机上論の方が強くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 06 17 47 ボブに限った事ではありませんがどうにも地面タイプは耐性で足を引っ張りがちですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 30 53 2軍候補に落ちたラグとクインが浮かびますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 56 02 地面は範囲が優秀なので耐性には多少目を瞑られても良いとは思うのですがなwwwwwどちらかというと耐久不足が目立つ感じですかなwww電気無効と岩半減はなにげに優秀ですしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 17 01 39 そういえば地面と格闘は範囲が似ているということでズキンとワルビアルが比較されてましたなwww纏めるとこんな感じですなwww 耐性はズキン<ワルビアル(ズキンの耐性に毒半減と電気無効) ワルビアルはズキンと比べて弱点が多い(大半が特殊方面、ただし四倍は無い) 耐久指数は物理特殊共にズキンの方が上 悪技の火力は鉢巻ズキン34047<チョッキシザリガー36666<鉢巻ビアル40375と鉢巻ならシザリガー含めてトップ ちなみにワルビアルの耐久は効率がいいとされる[204] [4] [44]振りでひかえめ球アナライズジバコイルのめざ氷をギリギリ確2に抑える程度ですなwww はたして使えるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 30 38 ワルビアルに物理を受けさせる必要あるんですかな?www格闘弱点で氷でボブ倒せるわけでもありませんしADでもバンギラスのメガシンカ竜舞冷凍パンツ耐えますぞwww そしてAD振りなら威嚇込みでBD共に耐久指数は20000を超えますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 45 26 一応妖4倍がないことでヤルズキンと違ってエーフィに役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 59 51 ↑2なぜか紙耐久のイメージが付き纏いがちですがああ見えて物理は山田と同じ数値ですからなwww とはいえ岩の仮想敵でおそらく最もよく見かけるであろうバンギの攻撃をそれだけ耐えるならADでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 36 33 ↑・・・と思ったのですがバンギはばかぢからありますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 42 51 ↑計算してみましたが効率振りで鉢巻きバンギラスの馬鹿力が中乱2のようですなwww珠は確定耐えですなwwwそれ以下はADでも耐えるようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 58 55 我ヤルビアルよく使ってるものですが物理に繰り出すことは割かし普通にあることですなwwwwノーマルにも馬鹿力で遂行できますしなwwww等倍に繰り出す意識ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 03 35 ↑ワルビアル=山田の物理耐久は等倍に出せるか若干怪しいラインだったような気がしますが出せるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 06 25 メガバンギにけたぐりがあることに気づきましたが竜舞けたぐりもスレスレで耐えましたなwwww ↑2誰に繰り出しているのですかな?wwwメガガルに勝てるとは思えませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 08 25 というかヤャラは逆にBがあると錯覚されてる方が多いですがマンダのほうが指数は一応↑ですぞwww故にヤャラよりも逆鱗受けはちょっとだけ優れてますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 12 31 メガルも馬鹿力があるのでゴツメで運用するのも面白いかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 13 23 恩返し2耐えしないワルビアルがどうメガガルを受けるんですかなwww逆鱗もこちらからの有効打がないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 22 13 ギャラって恩返し二耐えしませんでしたかなwwww昔繰り出してた気がするんですがなwwww冷キバはなくてもまず大体は他のサブが通りますなwwwwカイリューにはエッジ、ラティにははたく、サザンには馬鹿力と言った感じですかなwwwwボブの対処はランドと似か寄るかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 29 43 全然違いますなwwwランドは地震無効ですからなwww繰り出しも楽ですなwww恩返しはばっちり確2ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 36 02 ↑ボブは地面無効がない代わりにヤンドには無い岩耐性があるのでヤゲキと合わせるといいかもしれませんなwwwというか思いのほかタイプの組み合わせがヤゲキと合いますなwww氷一貫しますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 37 40 んんwww脱字失礼しましたなwww↑は正しくは「対ボブは」ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 38 49 ほんとだギャラ受からないんですなwwww繰り出してる人偶にみたんですが気のせいだったんですかなwwwwでもランドって地震読み以外で繰り出しできませんでしたかなwwwwラクかもしれませんが逆鱗に受けだすこともあるんじゃないですかなwwww繰り出しできないわけではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 42 06 ランドロスではゴツメ二回+地震ですら低乱でしか死にませんなwwwガブの逆鱗に繰り出したら倒されますぞwww相殺はできますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 21 51 17 そしてワルビアルですが、この効率振りだと岩石→逆鱗→逆鱗はこちらが有利な乱数で耐えますなwww必然力範囲外ですがなwww ただ岩読みでしか出せないのは問題ありませんかなwwwメインのどちらを撃たれても倒されますなwww逆鱗にだしてかつこちらがゴツメなら相殺はできますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 22 00 34 夢特性が解禁されればの話ですが、チョッキヤケモン候補にヤンブオーはどうですかな?wwww素の火力も特性のおかげで十分ですぞwww耐性が少し残念ですがなwww 同じ理由で、ダイブが来たらヤリムガンもチョッキヤケモン候補としてどうですかな?www素の耐久は少し足りないですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-10 22 30 16 たらればで話を振られても現状ではありえないwwwとしか返せませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 00 12 38 すてみが反動ダメージを軽減するわけではないとなるとエンブオーの耐久耐性ではチョッキを着せてもすぐに死にそうな気もしますなwww というか役割範囲だいぶ狭そうですなwww使ってみないと実際のところはわかりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 01 15 11 チョッキヤリムは数値的にはありえるとしてもチョッキを持たずとも耐久高いヤメルを差し置いて採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 02 38 36 クリムガンはヤュバ同様鉢巻以外ありえないwwwダイブ来たらの話ですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 04 42 52 チョッキクリムガンのダイブはメガヤザXダイブの94%の火力でしかありませんなwwwチョッキ持たせるには火力不足ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 10 12 15 メガヤザXのダイブの94%と聞くと持ち物無しでそんだけ出るなら……と思う輩が出てくるかもしれませんがヤザXはフレドラありますからなwwww とどのつまり最高火力がこれではチョッキ持たせるには不十分ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 42 28 とはいえクリムガンにダイブがあれば球でヤザXのフレドラ超える超火力なのでヤメルゴンを差し置いてでも使う価値はあると思いますなwww物理版ヤャンデラですぞwww さっさとよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 54 20 耐久がどうみても足りてないんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 17 56 08 ↑↑↑ ヤザXで例えたからそうなりましたが、それ以外で例えてみてはどうですかな?www ヤリムガンのダイブ(覚えればの話ですが)は、鉢巻ヤランブルのじゃれつくの96%ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 18 09 16 ↑物理として見ればいい数値してるのは確かですが、竜として見ると他で流星群撃ってたほうが負担かかるとロジックされそうなんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 19 27 17 ↑一応竜牙ヤイリューの流星群の94%ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 20 42 27 ↑4 D振りすればヤザン並の耐久になるので十分及第点だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 10 40 ヤザンは霊悪超耐性ありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 35 53 ↑↑ そういえば、単ドラゴンの役割対象ってなんですかな?www ヤメルゴンのページを見てもイマイチパッときませんぞwww ロトム位しか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 53 03 一般的な水草炎電ですなwwwヒードラン、シャンデラ、ライボルトなどですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 20 08 ダイブ ダッシュ 炎パンツ 馬鹿力 いわなだれ あたりが候補になるんですかな?www ナットレイ、ロトム、ライボルト、サンダー、ライコウ、どくまもでないヒードランですかなwwwORASならバクーダあたりも役割対象になりますかな?www 超火力なのはいいんですが超火力ヤケの役割対象によくあるクレセポリ2に役割持てないのはいかんともしがたいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 44 28 クリムガンはなぜこんなにもたらればを言いたくなるんですかなwww結局ボーフリがダイブ追加しないとゴミでしかないんですぞwww不思議ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 20 54 51 単ドラゴンの優秀な耐性・特性による高火力・貴重な物理竜・対フェアリーの役割破壊技・広い技範囲・最低限の耐久 ここまで王手がかかっていてメインが無いからという理由でゴミ扱いなのですからたらればも言いたくなりますなwww 単ドラゴンは特殊受け主体で、特殊アタッカーにはD>Bのポケモンも多いのが物理竜の利点ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 21 30 53 しかし物理受けサンダーや鬼火ロトムなどは物理ではあまり相手にしたくないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 03 32 08 ヤラミドロの夢特性が解禁したようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-21 19 33 05 次のアンケっていつですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 15 25 どなたかが夢ヤラミドロ・メガマンダ・グロスを試運転してからですかなwww ORASの目玉はこの3体でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 42 32 年末年始は議論に参加できない方が増えるでしょうしその辺考えると1月以降になるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 44 51 夢特性解禁でヤラミドロの時代が来ましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 14 40 51 盛況な12月初めのうちに1度ヤンケートが欲しいですなwww発売後2週間もすれば試用感は出揃うと思いますぞwwwwそして1月にもヤンケートを取ればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 15 07 55 ヤラミドロのメガネ流星群の威力指数はメガサーナイトの破壊光線を超えますぞwww これは使えますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 21 42 18 ヤラミドロがまだ落第生にくすぶってるのが不思議なレベルのタケモンですぞこいつはww -- (名無しさん) 2014-12-07 05 28 22 wikiに限らず各所でヤーマンダが2軍なことやヤラミドロがまだ落第生であることに関して色々言われてるのをちょくちょく見ますが、まだ昇降格議論・ヤンケート・最終議論が済んでいない為昇格できないんですなwww まあこいつらはとっとと昇格してもいい気がしますが、そういった前例を作ってしまうとそうでないポケモンまであれもこれもと手続きも無しにいじられる可能性がありますなwww(特に落第生ページで頻繁に起こる恐れがありますなwww) そういった事態を防ぐためには例外はなるべく作ってはいけませんなwwwいつも通り昇格議論が終わるまで待つ以外ありえないwww あと一応言っておくとXYの時も10月に発売されて議論の結果が反映されたのは2月ですなwww 今回はXYに比べれば新しいポケモンは少ないですが、それでも1月いっぱいまでは待つべきですなwww 年末近くというのもある上に互換切りのせいで伝説ヤケ・教え技持ちヤケの厳選に手こずってる論者も多くレートに役割持てずロジック出来ないという方もそれなりにいるでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 06 04 30 自分で書いておいてなんですが議論が終わるのを待つというのも変な話ですなwww 言うまでも無いでしょうがレートできる論者の方は極力昇格・降格議論、ヤンケート、ヤャットでの最終議論に参加する以外ありえませんなwww -- (↑) 2014-12-07 06 11 19 複合タイプの欄にワルビアルがいるのに同じくヤケモン足り得るかの議論が行われているロズレイドがいないのは不自然に思えたので勝手に追加しましたなwww 問題があれば戻す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-11 19 40 57 ロズレのめざパ考察のくだりは必要なんですかなwww採用されることがないようなタイプも多いですし確定技にある説明だけで十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 04 34 33 ドクロッグとか耐性だけなら一軍のどのヤケモンよりも素晴らしい耐性をしてますがどうなんですかなwwwwww耐久は低いですがB振りすればボルレやボリキより役割持てますなwwww範囲の広がったゲッコにも役割持てますなwwwwwwまあ、今更追加する意義は薄そうなので追加はしませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 10 44 42 ボリキって誰ですかなwww? -- (名無しさん) 2014-12-14 12 15 33 キリキザンの事でしょうなwww 毒ポケはどいつもこいつも種族値低すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 12 17 43 だからこそのヤロバットですなwww合計種族値535ですぞwwwwwヤドキングもびっくりですなwww すりぬけ+鉢巻ブレバですなwww ただ、結論から言えばゴミですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-14 14 23 35 フェアリー耐性はいいんですが環境に刺さらなすぎですなwwww今後フェアリー複合が増えることを考えれば採用されることもあるかもしれませんなwwwwフェアリー地面とか厄介そうですしなwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 17 14 29 そう言えばボチャブルって合計500もあるんですなwwwwそれであのガッカリ種族値って逆にすごいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 23 27 21 無駄にSに割きすぎですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 46 58 ついに捨て身エンブオーが解禁されましたぞwww さっさと考察する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 17 20 使用感が出せないのは考察は配信以降でしょうなwww じゃないと騎乗論でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 24 53 使うならチョッキですかな?wwwやけどしない物理アタッカーは貴重ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 47 ヤンブオーは足りない耐久に更に反動技メインでゴリゴリ減るHPで厳しいようなロジックだった気がしますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 40 30 それ以前に役割対象の少なさも問題じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 07 18 我は特殊で使ってたのでD振りですが物理なら最硬振りのがよさげですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 37 03 ヤロバットwwwww ボロバットですなwwwwwwwwww -- (論者) 2014-12-22 18 58 48 半芝はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 20 35 55 レジロックって持ち前の防御で地味に役割対象が増えてませんかなwwwwwwドロポン切ってるマンダは捨て身読み繰り出しでほぼ勝てますなwwwwwwノーマル技読みでメガガルも行けますぞwwwwアローは言わずともがなですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 31 01 と思いましたがヤサイドンがいましたなwwwwwやはり一軍と落第の差ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 32 36 ↑ 一応メガマンダと初手対面になった場合レジロックは特性で威嚇が入らないので、 鉢巻エッジ、または冷パンでH4メガマンダを確一にできますぞwww 同条件の野菜だと中乱一になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 22 57 36 我もメガマンダ対策でヤジロックに目をつけていましたが、マンダ以外ではところどころで火力不足を感じましたなwww 対メガマンダの安定感は一番なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 23 05 07 対メガマンダはメガボスゴに持ってかれそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 07 20 55 メガ枠を消費せず安定させるならありえそうなんですが野菜で十分と言われる始末ですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 08 48 46 まあ、ヤスゴはメガ山田の無補正無振り文字が乱2特化で確2 対してこちらの特化冷凍パンツが無振りでも乱1H振りで確定で耐えられますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 00 33 実際は捨て身の反動で削られてることが多いのでそれくらいの確定数でも何とかなるレベルではありますなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 10 25 レジロックの場合一致のエッジで安定した遂行が可能なのが魅力的ですなwww珠以上でなかなかいい乱数ですなwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 19 04 むしろ特化大文字でメガヤスゴ確1じゃないことに驚きですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 48 D低いイメージあっても仮にもフィルターですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 54 01 不一致の文字位耐えるのはXYの頃から言われてますなwwwちなみにマンダの特化文字はメガクチですら低乱なので気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 58 15 今更言っても遅いですが昇降格議論中のヤケは分けておくべきだった気がしますぞwww ヤラミドロに至っては既に適応力が解禁されているのでこの記述は適切ではないですなwww 次回ヤンケがいつになるかは分かりませんが、その時は議論の段階で一時的に編集しても良いですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 48 32 ヤンケでラグラージとドラミドロがヤケモン確定してたので削除しましたなwww問題があれば戻す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 23 32 ヤラミは1軍2軍は確定してませんがヤケモンになるのは確定したのでヤケモン一覧の方に昇格議論中ヤケとして載せるべきだと思いますなwwwwww -- (↑) 2014-12-30 20 25 08 ちょっと説明文足してみましたなwwww不要なら削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 32 41 メガハガネとロズレイドは落第確定なんですが、二軍候補に追加できるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 20 38 22 我はハガネやボズレイドは候補にすらなれないと思ってますなwww議論にすら行かない時点で候補として残す価値があるとは思えないんですなwww 議論行になったワルビアルは議論の結果落第した場合はこっちに載せていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 54 39 議論行きになったポケモンの説明を変えておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 48 25 決着がついたら今度は候補ヤケヤンケが開催されるはずですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 13 16 化身ヤンドロスは夢特性さえ解禁されればありえるので2軍候補に追加すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 56 57 似たような立場のグライオンが落第してしまってるので化身ランドも落第じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 06 06 力ずくが使えない現状では確かに落第かも知れませんなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 17 34 06 近いうちに解禁されるだろうという理由でヤラミドロは候補だったんじゃないですかな?www正直↑二匹もにたようなもんだと思いますがなwwwどうでもいいんですけどなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 19 13 34 ヤラミは特性抜きにしても火力以外は評価されてましたぞwwwとはいえ火力不足を補うほどではなかったはずですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 21 29 44 そもそも特性で火力以外は補えないので評価されてなければ特性きても意味ないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 22 34 32 どくのとげヤラミはヤルンゲル程度の立ち位置はあったと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 23 19 53 ポリゴン2とグレイシアはヤケモンになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 02 16 ↑んんwww草の生やし方や言ってる内容といいムックですかなwww 前者は一致高火力技と耐性の不足、後者は技範囲と耐性の不足とヤジアイスの存在によりヤケモンなり得ませんなwww しっかり該当ページを参照する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 58 32 カットロトムは結局どうなんですかなwww 異教徒時代の相棒だったので論理的にありえるようになればまた使うことができて嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 32 20 別に二軍候補や落第生は使っちゃいけないわけではないですぞwwwむしろありえると思うならどんどん使って証明していく以外ありえないwww 我はたまにロトムやサンダーを嫌いすぎて今回何の話題にもなってないヤンターン組み込んで使いますぞwww別にこのサイトの評価が100%正しいわけではないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 51 49 ここにもムックが増えている以上、このサイトの評価はあくまで判断材料としておくべきですなwwwヤケモン足り得るかどうかの判断は自分でするべきですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 14 24 34 ヤンターンは耐久、耐性、火力どれも一応最低限はクリアしてますからなwww 一致技はヤドランヤゲキッス以上の火力、氷技はアナコイルに次ぐ火力ですなwwwアナライズ補正かかってるとはいえめざパ>吹雪という事実は中々悲しいですがなwww 何かAS以外の種族値が強化されればいいんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 25 48 あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞwww ↑ 確かにヤケモン足りえないって書いてあるんですが結局は↑3のおっしゃる通りですなwwwただこのwikiでヤケモン一覧に載っていないポケモンを使うとムック扱いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 20 38 28 更新の速さが環境変化の速さに対応しきれない以上ここを鵜呑みにするのもどうかと思いますがなwwwカットムは落第生時代の頃も使ってましたが普通に良い戦績を上げられましたぞwww 某異教徒wikiよろしくあくまでも参考程度でいいと思いますなwww結局は自分で考えるのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 16 57 それもそうですなwww自分で考えることを放棄するのはありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 38 01 大して使ったこともない論者が机上論で適当に否定して適当にアンケートでありえない票に入れただけなんてのが二軍候補落第生の実態なんですなwww我もウルガモスなんかは使ってないですなwww 微妙なのは事実ですが二軍でも評価が微妙な奴らとの差は大してありませんしムック扱いされるいわれもありませんなwwwここの論者にされたところでどうでもいいですがなwww とはいえこいつらを例えば診断所で勧めたりするようなことはしませんがなwwwあくまで自分の考えで自分だけで使うだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 01 58 鵜呑みにしてはいけませんぞwww自分で考えて勝ってこその役割論理ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 06 13 一見ありえるかわからないポケモンも一々厳選しなくてはならないので机上論になってしまうのは仕方ないんですなwwwwww なのでヤルビアルなどのように目をつけた論者が使用感を上げていく以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 15 35 43 しかしヤャットの議論はいつになるんですかな?www日程さえわかればそれまでに予定立てて準備ができるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 17 29 41 昇格議論はトップページに1月4日22時とありますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 18 26 34 こちらのページに化身ランドがいませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 19 42 未だムックの域を出ない私なのですが教えて頂きたいのですなwww ヤンダーよりエアカッターが奪われ、めざパが弱体化して久しい今現在においてもスピンロトムはヤンダーの劣化だがらありえない、なのですかなwww 教えて欲しいんですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-09 17 25 28 スピンロトムはエアスラ以外ヤンダーの劣化で飛行のせいで特性浮遊が腐って実質無しですなwww 他のロトムより型破り地震に強いとか言っても、タイプが分かっていれば相手は見せあいの時点で型破り地震してやろうとは思わないんですなwww 型破り地震を牽制するだけならヤンダーでも出来ますしなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 23 42 13 ご教授感謝ですぞwww実際、スピンつれて潜ってみましたが選出機会がほとんどありませんでしたなwww強いて言うなら対処の難しいギャラを選出しづらくさせる程度でしょうが、別にスピンでなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 10 09 19 サンダーの飛行技弱体化以上に熱風の差がでかいですなwww実際熱風の無いサンダーならヤットで余裕ですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-10 12 48 49 ヤンダー自体そんなに飛行撃ちませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 13 11 47 ヤンダーの飛行技は指数的に4倍ピンポとなり一貫性とるにはお話にならない火力なんですなwwwww電気飛行は範囲は優秀なので飛行で一貫性取りたいならスピンもまあありえるんじゃないかとは思いますがなwwwww普通の格闘にも遂行打になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 18 04 4つ前に追記ですなwwwスピンで潜ってみてボイロスとボイアローには強気に立ち回れましたなwwwまぁそれだけなのですがなwww …せめて暴風が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 27 26 遂行技の持ち物無し指数2万切ってるとかいくらなんでも低すぎですぞwwwヤンダーより強いと言っても遂行できなきゃただの役割破壊技ですなwwwそれならヤンダーでやkwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 43 49 ヤンダーが暴風を覚えれば一軍に復活しますかなwwwwwwwたらればはありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 13 つかってみればわかりますがスピンのエアスラは等倍でもアイテム持たせればそこそこ負担をかけられますぞwwwwサンダーの指数が論外なだけですなwwwwwサンダーは絶対足りてませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 00 40 よくこの「負担かけれる」という表現を様々なポケモン擁護で見るのですがどんな基準で負担に値するのか分かりませんなwww ぶっちゃけ負担かけれても大した負担にならないのはヤケモンとして致命的ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 09 28 いいとこ確2ってとこでしょうなwwwwこのへんの指数帯はそのラインが絶妙なんですなwwwwwww眼鏡でもないと火力的に厳しいのは確かでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 15 33 できれば半減の上から確2取ってから負担かけれると言ってほしい所なんですがなwwwとはいえ既存ヤケでそれに当てはまる者も多くないですがなwwwww やはりヤンダースピン両者とも暴風覚えてから出直してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 23 26 ヤンダーディスとかありえないwww飛行技なくとも十分強いですなwwwロトムに食われて終わったと一時期思ってましたが使ってみると十分過ぎる活躍ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 01 58 電気技の火力と熱風と耐久捨ててまでスピンのエアスラ取りますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 06 21 そもそも19740と17460何てどんぐりの背比べですなwww威張れるほどの差はないんですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 15 16 ありえるかありえないかの話じゃないんですかなwwwww?単なる劣化ではないとの意だと思いますがなwwww電気と飛行で一貫性取れること自体はデカイですしなwwwww ↑この指数帯の2000の差はデカイですぞwwwww17000程度じゃ負荷もかけられませんぞwwwwwそもそもわざわざめざ氷潰してまで取る人いないでしょうしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 18 30 議論した我も悪いですが使用感でも出す以外ありえないwww前回議論でわかったのは使用感出せばひっくり返るということですなwww最も今悪い使用感出てますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 31 26 この手の議論は大体提案者はただ思いついただけでロクに使いもせず妄言吐いてるだけですなwwwありえると思ったらさっさと自分で使ってBV上げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 41 04 別にそこまで発展させる気はないんですがなwwwwwちなみに我は使ったことありますぞwwwwwとりたて強いとは思いませんでしたがなwwwwwありえないこともないんじゃないか程度ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 57 42 ハガネールの二の舞ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 05 25 使っててヤンダーで飛行技が欲しいと思う時なんてほとんどありませんなwwwwww そりゃ高火力飛行技があれば非常に便利だと思いますがスピンのエアスラが高火力だと思えませんしなwwwwwwww スピン自体はゴミという程ゴミではないと思いますがヤンダーがいる以上はスピンを使う意味はほぼ無いですなwwwww 使いたければ使って使用感を上げてくれればいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 52 08 この話の出始めは教えてくださいくらいのノリだったのにロクに考えもせず妄言吐いてるだけとかここまで言う論者もいるんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 22 52 00 煽りたいだけの論者なぞ異教徒以下ですなwww死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 05 29 個人攻撃になってしまいそうですが、ハガネールの場合は机上論の段階で提案され、多くの論者に育成と構築の負担をかけてしまっていたので今回のケースとは違いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 11 44 っていうだけだと我も異教徒以下なので少しだけ考察ですなwww特性が無意味なのも一応論理においてはサンダーも似たようなもんですなwwwただ飛行技の威力が少しだけ高いだけで採用できるかといえば今はnoですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 13 48 ハガネールは実際使ってみたひとの意見をきくとそのほとんどは感触は悪くなかったとおっしゃていたんですがなwwwwwほぼ実際には使ってもないだろう一方的なアンチによって淘汰された感がありますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 27 46 好意的に見れば悪くはなかったですが正確には悪く"は"なかったと言った感じでしたがなwww結局使ってない論者も納得するだけの説得力が無いと昇格は難しいですなwww ワルビアルも反対意見が多い中霊半減威嚇で聖剣ダメ低下というギルガに対するメリット等を提示していった結果票を集めて二軍に昇格したわけですしなwww ハガネールの使用感はなんか具体性に乏しいんですなwww逆に使用した上でありえないという意見もありましたしなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 54 03 (多くの人がありえないと考える)ヤケモン提案の理想的なプロセスとして; ①提案者が推したいヤケモンの使用感をあげる(使用ヤーティ、勝率、レート、BV、使用感、技や持ち物などの型、役割対象など) ②それを見て他の複数人もそのヤケモンを使ってみる ③他の複数人が使用感をあげる (理想的な)本格的な議論は③になってからですなwww 机上論で提案することが全く悪いわけではないですが、机上論vs机上論や、 ①が不十分な故に②や③まで持っていくことができないせいで実際の使用感vs机上論では十分にロジックされた結果とは言えませんし、 何よりお互いに不満が残りますなwww 既存のヤケモンならともかく、多くの人がありえないと考えているヤケモンなら①の掘り下げは当然深く行われるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 01 11 56 どっちにしろハガネは一方的なアンチではなく全体のほとんどがありえないと思ってるとヤンケート結果が示したのですからそういうことですぞwww ただの荒らしが否定しただけであんな票差は付きませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 50 36 この様なことは注意書きとして書くべきなんでしょうなwww一部の者が変わる気のない古臭い理論呼ばわりしていますが全く実用例が無いんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 56 25 古臭い理論とか言う前に弱点被りのヤンギと組まなきゃ実質特性無しで竜の遂行力も落ちるとなれば誰も使うわけないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 16 11 ヤケモン提案の時に注意してほしいのは、ある程度能力があったとしても既存ヤケモンの劣化では意味が無いということですなwww こう言えば当然「差別化」について言及するはずですがただの差別化ではありえませんぞwww この差別化について我は次のように考えますなwww ・差別点が劣化点を補って余りある、凌駕すると言えるほどのメリットを持つ ・差別点が環境に合っている この2点を満たして初めて議論するに足りると思いますなwwwちょっと差別化できてる程度ではヤケモン足り得ませんぞwww ヤスゴなんかは差別点となる耐久がまさに圧倒的であり、しかも環境とマッチしている良い例と言えますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 29 43 ヤケモンによっては上位互換が準伝説などで厳選難易度が高い場合の代用として劣化が採用される場合があるようですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 14 25 57 初耳ですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 22 04 妥協はありえないwwwが基本のはずなんですがなwww使う分には勝手に使えばいいですがwikiにヤケモンとして載せるとなると話が変わってきますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 30 50 むしろ妥協はありえないのが役割論理の普通ですぞwww勘違いしてる異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 48 25 んんwwwヤリジオンとヤリガロンの関係がその関係だった覚えがしますぞwww 今はムーバー解禁とORAS捕獲可能になったので妥協はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 16 13 01 別にヤリジ妥協してヤリガ採用してる訳ではないはずなんですがなwwwwヤリガは単純にヤリジを差し置いて採用するだけの強みが豊富なだけだと思いますなwww ただヤリジ厳選が面倒といった事情は少なからず影響してるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 54 13 それ以前にそもそも物理を重く見るならヤリガロン、特殊を重く見るならヤリジオンという使い分けだったような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 59 38 それにしてもヤリジは190票も票が入っていながら情報不足で保留中、しかも理由が特殊ヤリジの道が残されてるが使用者が全くいないので使用者待つとかいう机上論を象徴するようなヤケモンですなwww こいつに二軍ありえる票入れた人間の大半は一体何を考えて入れたんでしょうな?www使う気もまるでないのに気分で入れたんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 29 18 使ってなければ今まで二軍にいたヤケが落第するとも思いませんからなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 40 37 しかし使われもしないヤケが二軍に残れるとも思いませんなwww結局肯定派も否定派も机上論という無駄な議論にしかならないんですなwww 正直あと1〜2ヶ月待って使用者が現れなければ問答無用で落第させていいと思うんですなwwwでなければ埒があかないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 54 01 ヤビゴンの時といい、今回のヤリジといい、なんかあとなんとかもう1年やらせてもらいたいと残ってる野球選手を見ている感じですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 00 50 結局提案する側もそれを待つ側も労力は働きたくはないんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 01 36 ↑急きょヤリジ使ってみましたぞwww ヤーティはヤンギ、ヤティ、ヒトム、ヤリルリ、ヤルガルド、ヤリジですなwww 15戦ほどして11勝ですぞwwwうちヤリジ選出はたしか5試合でしたなwww微妙ですなwww ヤリジの型ですが、勇敢HA@珠で使ってみましたなwwwインファ、エッジ、エナボ、思念ですなwww 結論から言うと、ぶっちゃけヤリガロンの方が使いやすいですなwww特防が高く電気や水に出せたとしても霊獣ボルトのめざ氷とかで思いの外削られますなwww 水はマリルリには出せず、他の水も氷技持ちで出しづらいですなwww出せて水ロトムですが鬼火で死にますなwww 加えてメガボーマンダの登場が大きく、またそれを受けるのに人気なクレセリアも倒せないのでヤリジ自体選出しづらいんですぞwww 地面岩耐性はありますがたいてい物理なのでヤリガロンのが優秀ですなwww では次に使用感ですなwww 一度ヤリジがやたらハマった試合があり、相手選出がヤドラン/ラッキー/ファイアローとかでしたなwww 交代読みエッジでアローを飛ばしたらそこからはヤリジのターンでしたなwww しかし他の試合ではいまいちな活躍でしたぞwww試合数が少ないのでなんとも言えませんがなwww 長々と書きましたが、要は実力の面で見ればヤリガロンの少々下、と言った感じですかなwww ヤリガロンが二軍ならばヤリジオンは落第でもいい気がしますぞwww とはいえヤケモンとしての性能はボノガッサとかいう奴よりはるかに上なので、ヤリジ自体がゴミというわけでは決してありませんでしたなwww 急いでテストしたため試合数が少なく、感覚をつかむ前に報告という形になってしまい申し訳ないですなwww もう少し上手な論者の方がヤリジを考察なさるのがベストかと思われますぞwww 少しでも議論の足しになれば嬉しいですなwww 長文駄文失礼ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 21 47 11 BVログにあがっていた特殊ヤリジのBVを観ましたが、あちらはめざ氷でマンダ後出しに対抗できること、火傷が気にならないことなど、なかなか可能性を感じられるものでしたぞwww ヤリジについては特殊型>物理型なのでしょうかなwwwとなると特殊以外ありえないことになるかもしれませんなwww 我も冷静めざ氷固体を粘ってみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 02 22 やつですなwww両刀の場合は気合玉/リフブレかインファ/エナボの択ですなwww差別化と言うと怒られるかもしれませんがヤリガと違いミトム等鬼火持ちには多少強そうですなwww ヤケモンとして使うなら特殊もしくは両刀以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 07 30 特殊型、水受けとなるとカットムでやkとはなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 23 05 03 ↑確かに互換性がありそうですが、ヤリジはサザンを筆頭とした悪へ役割を持てる点から差別化できると思うのですがいかがですかな?www さらに特殊方面はヤリジに軍配があがると思われますなwww -- (↑3) 2015-01-13 00 01 04 確かに差別化はできてますが差別化自体は評価に影響しませんぞwwwそれが環境に合うか否かのほうが重要ですなwww とはいえ格闘技の有用性は変わりないはずですなwwwあとは実践する必要があるのでツモってない我はこれ以上役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 07 18 21
https://w.atwiki.jp/exeoff/pages/41.html
ヤイケル神の御言葉 ヤイケル 昨日役割論理に基づいたヤォルダを試してみたのですが、まずココロバグは必然力の範囲外と感じましたぞwww無理に狙わず、しっかりクロスのサイクルを回すことも考えるべきでしょうなwww ヤイケル 異教徒のアンインストールに苦戦する場面もありましたぞwww相手に対してしっかり有利なクロスをサイクルで回していくのはよさそうですなwww苦手な相手に突っ張るのはありえないwww ヤイケル そうなってくるとバージョン選択が重要になってきますが、ファルザー版ですとアクアクロスがヒートボディに、テングクロスがバリアとアンインストールに、ダストクロスがスラッシュにと役割を持てますなwww 信者風の異教徒のコメント 氷山 んんwww堅実にクロスのダメージ強化中心に組むべきということですかなwww 氷山 我は2倍型ならCSラケットでと考えていましたがフォルダ構築的にはクロスのほうが面白そうではありますなwww 氷山 元々従来のフォルダに於いて3分の1くらい固定化しているスチールや防御チップを自由に変更する余地がある以上 氷山 その浮いた枠で従来組めないクロス中心の攻めの構築はありですなwww 氷山 エリアの不利分を補うためにビーストで補うと考えれば 氷山 ビース㌧を補助とするクロス中心のフォルダはヤォルダ足りえそうですなwww 氷山 総ダメージ量がさほど重要でないシニアに於いてはおおいにありえますなwww 氷山 おそらくはシニアはヤトリックな構築が現実味を帯びて、マスターズは環境要因によってヤロテスタントな調整がされそうですなwww 氷山 後はダメージレースという観点に於いて単純なターン性ではないエグゼにおける「速度」をどうとらえるかが 氷山 ココロバグ2倍型の解釈及びヤロテスタントの境界線になりそうですなwww
https://w.atwiki.jp/baragumi/pages/25.html
副長さんの選任を進めています。 誰にでも頼んでいるわけではないので、勘違いしないでくださいね。 副長さんは給料が増えるわけでもなく・・・。 (部曲長=舞 と表記します、部曲長と書くと堅苦しくなりそうだからです) 役割としましては 1.舞が不在時の狩徒党、軍略の募集や参加などして欲しいです。 ばら組の人がINして孤独になることや、寂しい思いをして欲しくないのです。 2.その間、LV20~の部曲員は成都でLVアップして欲しいのです。 副長さんが中心になって色々進めてください。 なにも知らない成都で急に任せても、戸惑うと思います。 舞も何も知らないのですが成都で一緒にやっていき、これなら大丈夫と思ったら 新人さん勧誘をしていきたいと考えます。 今いる部曲員も大事なので^^ 舞はこれからも新人さん、若葉さんの勧誘育成をしていきたいと思います。 部曲内で、新人さん育成グループ(舞担当、お手伝いの方です) あまり負担にならないよう、楽しんでくださいね^^