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選択肢 投票 役に立った (0) 概要・目的 チーム内で担うべき役割とその役割が担うべき仕事がある程度整理されていると、スムーズな状況判断や連携に役に立つ。 役割の考え方は、理論的には無限に存在するが、このゲームでは、以下の役割が認知されている(*1)。 ヘイト役（タンクフランカー）～敵の注意とインクを自分に向けつつ生存する アタック役（アタッカー）～敵の意識外や射程外から一方的にキルを獲る サポート役（キャリアー）～エリアを塗ってカウントを進めつつ、足場作りやサブスぺで味方のキル援護も行う 役割を持たない（フレックス）～特定の役割を担わずに、味方の足りていない行動を埋める これらを展開時の行動とともにまとめると以下のようになる。 役割名 均衡展開 抑え展開 打開展開 ヘイト役（タンクフランカー） ヘイト リソース獲り フランク アタック役（アタッカー） アタック キャリーキル プッシュ サポート役（キャリアー） サポート エリア管理 クリアリング 役割を持たない（フレックス） 全体で足りない行動を補う 各プレイヤーは、チームの中で、ブキの構成や他プレイヤーの動きに応じて、上記の役割を意識し行動することが求められる。 また、他の分類方法として次の役割に分けることもできる。 キル前衛 生存前衛 中衛 塗り後衛 キル後衛 または、次のように分けることもある。 前衛 中衛 後衛 遊撃 判断・タイミング 各役割を担うべき判断・タイミングやそれに基づく行動については、おおむね味方のブキ構成と自分のブキによって決まってくる。よって、初動のブキ確認のタイミングで大体の役割をイメージしておく必要がある。 ただし、実際に対戦が始まってから、味方が思っていた役割を担わないなどもあるので、味方の動きも観察する必要がある。 具体的な方法 ヘイト役（タンクフランカー） 均衡展開 抑え展開 打開展開 ヘイト リソース獲り フランク ヘイト役（タンクフランカー）は、「敵の注意を自分に惹きつけて資源を浪費させることで、敵の陣形や計画を崩す」役割。 均衡展開にはリスクを引き受けてアウェイ側に侵入して敵のヘイトを自分に集め、味方がアタックしやすい状況を作る。 抑え展開には機動力や体力を活かして、敵の足並みを崩したり拠点を潰したりする。 打開展開には敵の抑えの陣形を崩すためにサイドや裏に回ってフランクする。 耐久力でヘイトを集めるタイプと、機動力でヘイトを集めるタイプがあるが、共通するのは「敵に注目されつつ死なない」という能力が求められる事。 得意武器：クアッドホッパー/キャンピングシェルター/ジムワイパー等 アタック役（アタッカー） 均衡展開 抑え展開 打開展開 アタック キャリーキル プッシュ アタック役（アタッカー）は、「人数有利を創り出すことで、前線をアウェイ側に押し込んでいく」役割。 均衡展開には味方のヘイトを利用してカバーキルを狙ったり、サポートを活かして潜伏キルを狙ったりする。 抑え展開にはリスポーンする敵のキルを狙っていく。 打開展開には火力や射程を活かして打開ポジションから安全にプッシュしてキルを狙いつつ、ラインを上げる。 キルに特化した武器が担当するため、キルが獲れないと荷物になりがち。武器性能を引き出してキルを獲り続ける事が求められる。 得意武器：リッター4K/スクリュースロッシャー/スプラシューターコラボ等 サポート役（キャリアー） 均衡展開 抑え展開 打開展開 サポート エリア管理 クリアリング サポート役（キャリアー）は「リスクを減らして味方を支援しながら、カウントを進める」役割。 均衡展開には足場つくりやデバフで味方のアタックを支援しつつ、時には機動力を活かしてヘイトも集めていく。 抑え展開にはリスク管理（フランクに対する警戒）を主軸にしつつ、敵の拠点に対してハラスもかけていく。 打開展開にはとにかく安全を確保するためにクリアリングを優先する。 塗りに特化しているため火力が低い場合が多く、直接的にキルを担当しづらい分、足場を作ったりサブでカバーを入れたりなど、細かい仕事を大量にこなす必要がある。 得意武器：わかばシューター/スペースシューターなど 役割を持たない（フレックス） 均衡展開 抑え展開 打開展開 全体で足りない行動を補う フレックスは、特化した性能や役割を持たずに、味方の足りていない部分を臨機応変に補っていく役割。 全てのシーンにおいて、編成や味方の状況を見て足りていないジョブを判断して実行する。ソロマッチでは、基本的にフレックスを担当するつもりで試合を行う必要があると考えるとよい。 機動力と火力の両方を持ち合わせた、尖りの少ないバランスの良い武器が担当する。状況や味方の編成、プレイの傾向などを読み取り、瞬時に最も必要なジョブを実行できる器用さとゲーム理解度が求められる。 得意武器：N-ZAP/スプラシューター/シャープマーカー/52ガロン/バレルスピナー等 前衛・中衛・後衛と分けた時の考え方 + ... 【前衛】 前線に一番近い位置で立ち回り、最も戦闘が多く、最もキルしやすく、最もデスしやすいポジション。 デスしやすいためスペシャルの強さよりも、メインとサブの性能が重要になる場合が多い。 前衛の役割は前線を維持することで、後述する中衛と後衛が仕事をするための戦闘をこなすこと。オブジェクトのカウントには直接関わりにくいポジションだが、前衛がしっかり仕事をすることがカウントを進めることに繋がりる。 戦闘が役割のポジションだが、重要なのはキルをすることではなく死なずに前線付近で戦い続けること。 相手に「あの前衛邪魔だな」と思わせればいいので、相手を深追いして相打ちするのは損。 また、キャラコンとエイムが重要なポジションでもあり、これらに自信のある人は積極的に前衛を選ぶといい。 前衛に求められるブキ性能は主に、『近づいてきた相手をキルできる性能』と『自分の足元を即座に確保できる性能』の二つ。また、多少は射程もあるとなお良い。 キルが絶対に必要なわけではないが、キル性能の低いブキでは前線を維持するための圧力が足りなくなる。 【中衛】 前衛と後衛の間に居座り、その双方のカバーと自分のブキ毎の役割をこなすポジション。中衛の動きによって展開が決まり、また勝敗を分けることにつながる。 前衛よりもデスしにくいため、スペシャルを戦術に組み込みやすい。 戦闘以外での仕事が最も多く、監視する範囲や試合の中での様々な重要な判断を強いられ、臨機応変に考えて戦うポジションである。 基本的には前衛のフォローが最も多い仕事。そのフォローの方法も様々で、以下にいくつかの具体例。 〇ボムで相手のチャージャーを高台から降ろす 〇相手の前衛を削って味方の前衛にキルさせる 〇味方の前衛が戦っている相手を横から撃つ 〇相手の前衛をボムで分断する 〇前衛がデスした際に安全な場所で肉ビーコンになる 〇前衛がデスした際に一時的に前衛に加わる(スペシャルを使ったりする) 〇前衛が立ち回るための足場を確保する 〇裏取りを狙って単独で動いている相手を倒す(相打ちでも駒得) 中衛は縁の下の力持ち的なポジションで、キルもほとんどとらないため相手からは存在感がなくてもよい。 このポジションのブキに求められる性能は、『前衛と相打ちできる程度のキル性能』『一歩後ろから前衛をフォローできる射程(ボムでも可)』『スペシャルウェポンの強さ』である。 スペシャルを戦術に組み込みやすいため、スペシャルの強さがブキ選びで重要となる。前衛がやられた際の前線の維持や、前衛が勝った際の前線の押し込みに使えるものを選ぶとよい。 キャラコンやエイムのミクロよりも場面ごとの判断が重要な、考えて戦うポジションなので、フィールドを俯瞰で捉えて自分を含む味方と敵を駒としてどう動かすかといった思考が得意な人向けのポジション。 【後衛】 基本的にチャージャー系のポジションで、前線から最も遠い距離に立って長い射程で前線に関わるポジション。 狙撃による一方的なキルを安全圏から行い、また目立ちやすいため相手からのヘイトを買いやすい。 このポジションの役割は狙撃でのキルだが、ただ漠然とキルを取るのではなく、『いつ誰をキルするのか』が重要になり、具体的には『最初の1キル』を担うことを目指す。なお、『最初の１キル』というは試合開始時のキルということではなく、発生する集団戦ごとの最初のキルを指す。 後衛が最初のキルをとることで、前衛中衛は人数が有利な状態で前線で戦うことができる。 また、後衛がキルを取ることが期待できる場合には、前衛と中衛は前線での戦いで『自分で倒す以外にも、後衛の射程内まで釣る』という選択肢がうまれ立ち回りに余裕が生まれる。 安全圏から攻撃をする性質上、復活ペナルティアップとの相性が良い。これは、一発ごとにチャージが必要で連続キルをしにくい後衛でも、2人以上の人数差を作りやすくするギアでもある。。 一般的にチャージャーなどはエイムが難しいと言われている。 また、チャージャーを使っていれば『この1発を外したら負け、当てれば勝ち』というような重いプレッシャーのかかる場面を強いられることが必ず起きる。そういったプレッシャーの中でも落ち着て当てられる胆力や度胸、集中力のある人が適任である。 前衛と中衛はそういった辛い射撃を自軍の後衛になるべくさせないように、落ち着いてリラックスして撃てる環境を作ってあげるとこれも勝率に繋がる。 エイム力が最重要とされるポジションだが、そのうえで意味のある場面で意味のあるキルを目指すように考える力も同時に求められる。 基本的には『前線での戦闘が有利になるように、最初に相手の数を削る』というキルの仕方を目指すのがいい。 また、ステージ毎の高台などのチャージャーが強い場所を覚えて、そこを巡回するように動き続けるのも重要。 位置が相手にばれてしまうと、射線を切って動かれてしまい射撃を当てられなくなり試合に貢献できなくなってしまう。 前衛の細かい分類 + ... 役割を前衛、中衛、後衛、遊撃と分けた際に、前衛をさらに細かく分類し、すべき行動を次のように分けることもできる。 突撃：アサルト 【代表的な武器】クアッド 【仕事内容】 キル 連続キル ヘイト稼ぎ 敵を動かす 【避けるべきこと】 前線で孤立しすぎる キルをせずに連続デス（沼ジャン含む） 【解説】 敵のインクが飛び交う中を生存しつつキルを狙うため、エイム、キャラコン、敵の行動予測などの戦闘技術や、一滴のインクから敵の位置を読み取る動的情報把握、押すか引くかを瞬時に決定する状況判断能力に優れる必要があり、『先の先』を取る難しいジョブ。 また、いっけん無駄に敵陣に突っ込んでデスをしているように見えるが、敵に圧をかけて敵を引かせている側面もある。復活短縮はこのため必要と言える。 孤立した状態でアサルトを成功させるプレイヤーが強いプレイヤーと言える反面、孤立すると周囲のヘイトを使えないので、アサルトは失敗しやすい。キル意識が高いため、何度もアサルトを繰り返し、沼ジャンプ、連続デスを繰り返すと、相当長く味方負担になる。 前線維持：フロントライン 【代表的な武器】 ザップ 【仕事内容】 塗りで前線を作る 敵陣側に入って前線を上げる クリアリング 時間稼ぎ ヘイト稼ぎ 【避けるべきこと】 消極的すぎる撃ち合い 必要以上に前線を下げる 【解説】 塗りで前線を前に前に上げていくこと、前線を長く維持する実直で堅実なジョブ。 人数有利になったときに、敵陣に侵入、塗を取って前線を作れるフロントラインが良いフロントライン。 前線を維持しているので適度にヘイトを稼ぐことができ、アサルトの近くにポジションしていると、アサルトがフロントラインのヘイトを有効活用しやすい。 『前線での塗=攻撃の起点』となる場所を作り、ここからアサルトやフランカーが飛び出していく、もしくは自分がジョブチェンジして敵に圧をかけていく。 また、フロントラインを潰そうと来る敵を、逆に返り討ちにできるフロントラインは強い。『後の先』。 逆に敵が詰めてきたときに撃ち合わず、必要以上に場所を譲ってしまうフロントラインは、時間もスペースも稼げないので弱い。 防衛：ブロック 【代表的な武器】.52ガロン 【仕事内容】 強制的に前線を上げる 敵の侵入阻止 ヘイト稼ぎ 時間稼ぎ 【避けるべきこと】 敵のいない/こない場所でのブロック 孤立した状態でのブロック 【解説】 傘系統もしくはスプラッシュシールド、ポイズンミスト、グレートバリア持ちの武器のみブロッカーになれる特殊なジョブ。 シールドを前線で展開して敵が距離を取ったら、ちょい奥にシールドを再展開してジワジワと前線を上げることができる。また、前線にグレートバリアを設置して敵の攻撃を無効化しつつ、バリアをヘイトとして使ってアサルト、フランク、アンブッシュにジョブチェンジすることが可能。 ポジション適性は最前線周辺であるが、強制的に前線を高くできる最も最前線でブロックするのが一番強い。『前で吐くバリアが強い』と言われるやつがこれ。最前線よりやや後ろでブロックすると、最前線にいるアサルトやアンブッシュなどが敵のボムによって即爆死することがあるので注意する。 ブロックは、敵のヘイトが集まりやすいジョブなので、孤立した状態でブロックをすると、シールドやバリアがあるとはいえ囲まれてキルされてしまう。 サイド展開：フランク 【代表的な武器】 【仕事内容】 拮抗状態をサイドから崩す キル 連続キル 【避けるべきこと】 バレてるときに突っ込む 長時間攻撃を仕掛けない 【解説】 敵と対峙してる時に、サッと敵の翼足に一撃を食らわせるジョブ。俗に言う『サイド展開』で、裏取り（バイパス）とはちょっと違うもの。 お互いに向き合った状態で自分の位置を横に広げると、敵は見る場所の幅が広くなるので対応しにくくなり隙ができる。サッカーで言えば、一度横に広がってスペースを作ったところに切れ込んでいくようなイメージ。 一番サイドの敵をキルすることができたら、さらに横から敵を崩して連続キルを狙っていく。ただし、一旦敵をキルしたら自分の位置はバレているので、次の敵に詰めていくスピードを上げるか、潜伏を挟んでタイミングをずらすなどの注意が必要。 キルを取って次の敵に向かうのが無理そうなら、フロントラインにジョブチェンジして塗とヘイトを稼ぐのもあり。 サイドに移動して詰めていくので、その行動を見られてるとあっさりデスしてしまう。また、サイドに展開してタイミングをうかがう時間を長くとりすぎてしまうと、味方から孤立してしまったり、味方負担になってしまう。 潜伏：アンブッシュ 【代表的な武器】ローラー 【仕事内容】 キル 連続キル クリアリングの強要 【避けるべきこと】 長過ぎる潜伏 ヘイトを集める行動 【解説】 精神を削りながら一滴の塗りに隠れ、機を見て一気に敵を崩壊させるリスキーなジョブ。 キルを取るのが仕事で、逆を言えばキルが取れなかったら仕事をしていないのと同じ。長すぎる潜伏は味方にヘイトが集中し、塗りも3人でしなければならないのでかなりの味方負担になる。 潜伏場所はステージや状況によって変化し、キルしに動くタイミングをはかることが多く前線の上げ下げには関与しない（前線が下がろうが構わず潜伏することがある）。ただし、キルという結果が出れば、前線を大幅に上げるチャンスを作る。 アンブッシュが生存していると、敵はクリアリングをがっちりやらなくてはならないので、敵の進行速度を遅くすることができる。 裏取り：バイパス 【代表的な武器】パブロ 【仕事内容】 キル 挟み打ち ヘイト稼ぎ 後方警戒の強要 【避けるべきこと】 バレバレの裏取り 裏取りに時間をかける 裏取り後の長過ぎる潜伏 【解説】 敵の横や背後から突然現れる神出鬼没なジョブ。『うざいパブロはいいパブロ』の格言の通り、いると思ったらいなくなって、いないと思ったら突然背後から現れてさっそうとキルを取っていく。 フランクは同じゾーンで戦闘しているところから敵の横を攻撃するのに対して、バイパスは、別経路を通って敵の横や背後を取る。別経路を通っている間は、前線から姿を消す。そのため、時間のかかるバイパスは味方負担になる。正面で前線を維持している味方に感謝しつつ、素早く移動することを心がける。 ただし、バイパスを始める移動の瞬間を見られると、敵側は待ち構えておけばほぼほぼバイパスを潰せるので注意。 多用すると味方負担になる可能性はあるが、敵は後方警戒に注意しながら攻撃しなければならなくなる。 ボム牽制：ボムサポート 【代表的な武器】わかば 【仕事内容】 敵の行動の阻害 クリアリング 時間稼ぎ 存在のアピール 【避けるべきこと】 長時間のボム牽制 低い位置からのボム牽制 【解説】 足元にボムを転がしたりする職人ジョブ。 チャージ武器や攻撃の隙が大きいブキの足元に転がしたり、敵が前に詰めてくる意志を持った瞬間に敵の前に置いたり、下がったところに何故かキューバンがあったりするのはこいつのせい。 ボムサポートは、インク効率が悪いので多用すると塗り状況が悪くなる。サブ性能アップをつけていたとしても、ポジションは下がり気味、つまり前線の人数不足を引き起こしたりもする。 ボムサポートとフロントラインを交互に繰り返すことで、一定の塗りと、ヘイト、時間を稼ぐことができる。ボムキルが入ったときに前に出る動きができると強い。 練習方法 注意点 役割はあくまでも、一つの行動指針であり、「この役割だからこの行動だけをとる」という固定的なものではない。状況に応じて、その役割にとって例外的な行動をとる必要もあれば、逆に、通常担うべき行動をとらないこともあり得る。 こうしたことから、「とても役に立つが、絶対ではない概念」として、役割を認識しておくとよい。 ヘイト役（タンクフランカー） ヘイトを集める際には、１（自分）対複数になるように意識する。そうすることができれば、味方の負担を減らすことができる。 また、ヘイト役がデスしやすいからと言って、当然、デスするものと考えてはならない。ヘイトを集めながらも、できるだけデスを減らす立ち回りをしたい。 悪いヘイト・良いヘイト 試合中に起こるヘイトの状態は、全部で3パターンある。 ①Noヘイト状態（敵にとっての一方的ヘイト状態） ⇒自分だけが気づき、相手がこちらに気づいていない状態 ⇒自分有利 ⓶相互ヘイト状態 ⇒お互いに気づいている状態 ⇒基本は均衡、もしくは有利/不利 ⇒一部は、『良いヘイト』になる ③一方的ヘイト状態（敵にとってのNoヘイト状態） ⇒相手だけがこちらに気づき、自分は気づいていない状態 ⇒自分不利 ⇒『悪いヘイト』 【悪いヘイト】 ③一方的ヘイト状態にメリットは何もなく『悪いヘイト』と言える。 悪いヘイトは、不意打ちを食らうことになるので、どんなにプレイヤースキルがあっても、一方的にキルされやすい。また、こっちが「意図的に気づかせている訳ではない」ので、そのヘイトが状況を良くするかどうかは運任せになってしまいます。そのため、③「一方的ヘイト状態」は、常に避けるべきである。 【良いヘイト】 『良いヘイト』とは、⓶「相互ヘイト状態」である。ただし、相互ヘイト状態の中でも「限られたもの」だけが、「今の状況を良くする『良いヘイト』」になる。 まず、前提として、「意図してヘイトを買う」のが最重要。その上で、味方の近くでヘイトを買うこと。あるいは、2人以上のヘイトor重要な敵（敵後衛や強い人）のヘイトをデスせずに買うことが、『良いヘイト』を買うということになる。 アタック役（アタッカー） ヘイト役があつめたヘイトを活用できるようにするため、ヘイト役との位置関係には気を付けたい。具体的には、ヘイト役がヘイトを集めている最中に、敵の意識外からキルをとれるような立ち位置がよいだろう。 サポート役（キャリアー） 味方の復帰の起点となることもあり、何よりも生き残る立ち回りを心がける。 また、味方が前線を押し上げてくれている時には、ホコやヤグラといったオブジェクトに積極的に関与すること。 位置取りについて いずれの役割についても、味方からの支援を受ける必要があるとともに、同時にキルされないように気を付ける必要がある。そのためにも、離れすぎず、近すぎない位置取りが重要となる。具体的な距離感については、各ブキの射程に依存するが、「味方が攻撃を受けた時にサポートできる位置でできるだけ離れている位置」という認識で良いだろう。 このページについての議論 名前
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風林火山の役割分担 馬場信春 大体こんなこったろうとは思ったけどね……ありがとね虎綱 春日虎綱 情報を集めるのが私のお仕事だもん、たまには働かせてよね？ プレイヤー わざわざすいません、作戦立案をお手伝い頂けるのは助かります 馬場信春 別に構わないよ、(プレイヤー)は信玄のお気に入りだからね 春日虎綱 もちろん、私達も気に入ってるわよ？貴方は可愛いし プレイヤー それはさて置いて流石に手慣れてらっしゃいますよね、役割分担が出来てると言うか 春日虎綱 私が情報を集める係ね、それを昌豊に渡して作戦を立てて貰って…… 馬場信春 昌景の勘で動く時期を決めて、それらを取りまとめるのが私だね プレイヤー 山県昌景さんだけ勘、とかなんですけどそれで大丈夫なんですか？ 春日虎綱 それは私達のお墨付きよ、ねえ信春？ 馬場信春 昌豊が「真面目に考える自分が馬鹿らしくなる」って愚痴るくらいの精度を誇る勘だね プレイヤー 僕が言うのもあれなんですが、それは動物の勘のような物でしょうか？ 馬場信春 間違い無いね 春日虎綱 間違い無いわね プレイヤー 山県昌景さんはどちらかと言うと野生寄りですからね、納得です 次へ 一覧に戻る
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 ちからずくと霊獣ヤンドロスより少し高い特攻により、特殊型ができますが、現在はちからずくが通常レートでは使用不可なのでゴミですなｗｗｗ ちからずく個体の入手手段は現状ARサーチャーのみで、転送にはBW2を経由することになるため、原則XY以降産しか使用できないORAS以降の通常レートでは事実上出禁ですなｗｗｗ もっとも使えるルールでも、ARサーチャー産は厳選難度があまりにも高すぎるので、実際に使われるかは謎ですがなｗｗｗ 仮に現在どうしても使うなら通常特性のすなのちから型になりますが、それだと霊獣ヤンドロスを蹴ってこちらを使う理由がほぼありませんなｗｗｗ 第5世代から連れてきたポケモンが通常レートで使用可能だったXY時代では2軍でしたなｗｗｗ ちなみに、すなのちからが発動した時のZだいちのちからは火力指数62448を叩き出しますなｗｗｗ H振りカバルドンやメガバンギラスまで確1であり、突破後も砂の恩恵を受けるので上手く対面させると良いですなｗｗｗ カバルドンなら珠以上の草結びでも倒せますがなｗｗｗ 2軍だったXY時代と違い、現環境でのランドロスは強烈にメタられていますなｗｗｗ 仮に力ずくが解禁されたとしても、霊獣ヤンドですら役割範囲が大幅に縮小しているのに元々役割を持ちづらかった化身ランドロスがまともに役割を持てるか微妙ですぞｗｗｗ + 具体的な考察ですなｗｗｗちからずく個体が通常レートで使用可能になったら考察をこの内容に書き換える以外ありえないｗｗｗ ■役割関係 有利 ドリュウズ、ナットレイ、ハッサム、ヘラクロス(*1) 不利 氷全般、飛行全般、クレセリア、ウォッシュロトム、その他氷技持ち ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ちからずく 持ち物 いのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ ロジカルヤンドロス H244 C252 B12orD12 4n-1調整ですなｗｗｗDに振ればコケコの珠シャインの乱数がずれますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90(175) タイプ一致メインウェポンですなｗｗｗ ■選択技 ※言うまでもありませんが、物理技を使う場合は冷静以外ありえないｗｗｗｗｗ タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(123) コケコ→飛行or草に一貫させられる他、フェアリーに刺せる役割破壊技ですなｗｗｗ サイコキネシス 90(117) 不一致超でこの火力を出せるポケモンは他にいませんなｗｗｗヘラに刺しますぞｗｗｗ きあいだま 120(156) 鋼やバンギ用ですなｗｗｗ ばかぢから 120 きあいだまと選択ですぞｗｗｗｗ無振り珠でB特化ラッキーをA下降込み確2ですなｗｗｗ馬鹿力＞気合玉になる相手はラッキー以外いないようですぞｗｗｗ めざめるパワー 60 同族や四倍竜ピンポの氷以外ありえないｗｗｗ珠持ちで無振りボブを確1ですなｗｗｗ とんぼがえり 70 相手の交代に合わせて使いますぞｗｗｗ居座られたら対面の相手に負担がかかりませんなｗｗｗ はたきおとす 65[97] 持ち物を叩き落とせるのはいいですがやや威力不足ですなｗｗｗ いわなだれ 75(97) 地面技読みで出てくる飛行に刺しますが若干威力不足ですなｗｗｗ珠ダメを考慮するとエッジよりこちらでしょうなｗｗｗ ※ばかぢから・はたきおとすはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数（無補正無振り） 14137（いわなだれ）17400（ばかぢから）14065（はたきおとす）10150（とんぼがえり） 特殊火力指数 32116（だいちのちから）28548（きあいだま）22600（ヘドロウェーブ）21411（サイコキネシス） 物理耐久指数 21840（H244 B12） 特殊耐久指数 19500（H244） ■考察 ちからずくで火力がヤバコイルｗｗｗなんと持ち物なしで珠ヤドクイン以上の火力を持ちますぞｗｗｗ サブウェポンの火力も高く、高火力広範囲で受けられづらいですなｗｗｗただし飛行タイプに対する打点は少な目ですぞｗｗｗ また耐久が微妙で耐性も平凡ですなｗｗｗYT内に化身ヤンドロスがいるという事は霊獣ヤンドロスが使えないという事なので、そのあたりのカバーは必須ですなｗｗｗ 基本的には霊獣ヤンドの方を入れる事をお勧めしますなｗｗｗ ★第8世代 化身ランドロス ★第6世代 化身ランドロス/第6世代 ★第5世代 化身ランドロス/第5世代 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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ダメージレースの概念に沿って考えると、パーティ構築において、 「全ての相手を受け切る思考ではなく、崩し速度を上げて自分よりも先に相手を潰し切るのを意識すること」 が如何に重要かが分かっていただけたと思います。 苦手な相手は回数限定の流しに交代することでやり過ごし、その相手が逃げる際に高火力で攻撃して早くサイクルを断ち切る。 そしてそのために構成の段階から、 交代で出てくる相手への負荷（負担） を異常なまでに重視する。 （負荷を与える攻撃を続ければ決定力のある相手ポケモンを出されにくくなり、結果的に味方の後続が受ける負担も減ります） しかし、もう一つ考慮しなければならないのは 繰り出す際に自分のポケモンが受ける負荷（負担） についてです。 【サイクル】【ダメージレース】の例では3回の攻撃でドサイドンが相手の交代サイクルを壊すことに成功しましたが、 それはドサイドン自身がハピナスに3回繰り出せる前提で成り立つ、ということ。 自分のポケモン（ドサイドン）が出すときに相手のポケモン（ハピナス）から受ける負担が大きすぎては成立しませんよね。 ただ火力を上げるだけではなく、ダメージレース的には「流し」の方の能力（回数）も重要なのです。 要はバランスで、決定力を最大限に高めつつもそれを発揮できるだけの流し回数も確保すべきだといえます。 こうして総合的に、 相手に与える負担＞自分のポケモンが受ける負担 になれば勝利が確実なものとなります。 これ以上は私自身もよく分かっていないところがありますし、 今までの内容も上手くまとめきれないので私の尊敬するU氏の発言を完全に引用させていただきます。 金銀で確立した役割理論は ルビーで努力値システムによる調整 ダイヤで技の威力上昇による調整を受けて 完全に原型を留めていない。 しかし、基本が相性論であるポケモン対戦の本質は 役割理論に集約されているのでこれを無視することはありえない。 ルビーでもそうだったと思うが 今作（DS対戦）のテーマは、役割理論をどのくらいの割合で信用するか、 これに尽きる。 知らないと負けるが、信用しすぎても負ける。 そして、 原型の役割理論を踏まえた上で現環境に適応して完成する新たな理論、 それが「攻めの役割理論」≒ダメージレース論＋だというのです。 私も上級者（笑）を目指して日々それを学習しています。 自分の中での基準は、 初心者 → 初級者（ポケモンの隠しステータスについて知る） → 中級者（役割理論をある程度理解） → 上級者（攻めの役割理論をマスター） といったイメージですかね。
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おちこぼれフルーツタルト 登場人物フルーツタルト クリームあんみつ ラットプロダクションのスタッフ キャットプロダクションのスタッフ その他 コメント 『まんがタイムきららキャラット』で連載中の、浜弓場双先生による漫画作品。 テレビアニメ版が2020年10月から12月まで放送された。 登場人物 フルーツタルト チェリムorサクラビスor色違いのミミロップ：桜衣乃 色違いのミミロップはきららファンタジアでの通常☆5の見た目から。 ロコンorウソッキー：関野ロコ 後者はブロ子から。(両手の緑色の玉がブロッコリーに似てる) エレザード：貫井はゆ ニドリーナorニドクイン：前原仁菜 ニドリーナは名前重視、巨乳キャラを意識するなら進化系のニドクイン ジャノビーor色違いのサンダースor色違いのマイナン：緑へも 色違いのサンダースと色違いのマイナンはイメージカラーが緑でスタンガンを持っている事から。 クリームあんみつ チコリータ：関野チコ プラスル：中町ぬあ マイナン：中町るあ ラットプロダクションのスタッフ メガヤンマ：梶野ホホ ミルタンク：本町利音 キャットプロダクションのスタッフ リーフィア：東リリ バチュル：小金乙 未定：貫井はよ その他 ソーナンス：武蔵和歌 未定：雲雀ヶ丘カヤ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 登場人物とだけ書かれた荒らしコメントを削除 -- (名無しさん) 2019-11-01 22 12 40
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ここではTyrantで活動しているメンバーの、役割と分担についてまとめていこうと思います。 内容は会議などで決まったものを少しずつ足していく感じにしていきたいと思います。 ポイントマン 基本殲滅メインでお願いしたいと思います。 RPGの殲滅 メイン通りの殲滅 ポイントマンの役割をとりあえず↑の2種に分けていこうと思います。 ライフルマン 殲滅とサポート（RPGや修理） 後方に敵がまわって来た時も、RMが動いたほうが良いと思います。 エリアの確保と維持 RPGを使う人はある程度固定にして、回りきらない部分を周りがサポートするようにしましょう。 スナイパー 敵スナイパーの処理 修理してる人達の護衛 サポート（RPGや修理）←スナイパーが動いてくれるのはかなり重要だと思います。 なにげに会議で話したものをうろ覚えで書いています。書き忘れがあったら指摘してください。
https://w.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/21.html
以前に一般サイトで役割理論を学んでからここに来た方も多いだろうと思います。 そういう人は特に「用語解説」以後のページを見て気になったでしょう。 役割の種類の中に潰し（AT）がないのは何故か？ まず、一般的に言われている「潰し」とはどのようなポケモンを指すのか考えてみましょう。 潰し ◎特定の相手ポケモンと対峙したとき、 その特定の相手を自分が倒れるよりも先に倒すことができるポケモンのこと これを見ると、潰し＝役割対象に交代から繰り出せる能力を失った流しだと定義できますね。 （対峙すること自体の能力は条件に含まれないため） 前述したように自分のポケモンが苦手な相手と対峙したら交代で有利な味方を繰り出す必要があり、 それができない 潰し は特定の相手の対策になるとは言えないのです。 だからアタッカーは役割とは言えず、 便宜上使われている「物理AT」などの言葉は「物理技で攻撃する」というポケモンの特徴を表しているにすぎません。 ついでに金銀時代は全てのポケモンがある程度は繰り出せる仕様だったため今とは事情が違いました。 （具体例1）マニューラはボーマンダを先手冷凍パンチ一発で倒すことができるためボーマンダ潰しだが、 逆にボーマンダの攻撃でも1発でやられてしまうので交代から役割を持つのは困難である よってマニューラはボーマンダ対策には成りえない（マニューラはボーマンダに役割を持てない） （具体例2）メタグロスはスターミーのハイドロポンプを耐えて雷パンチで潰し返すことができるが、 後攻でありハイドロポンプを2回喰らうと耐えられないので交代から役割を持つのは困難である よってメタグロスはスターミー対策には成りえない（メタグロスはスターミーに役割を持てない） 潰しが成立するのにお互いがノーダメージである必要はないです -- 名無しさん (2009-08-27 02 18 21) ノーダメージである必要はないですがダメージを受けると潰しが成立しなくなる場合があるのでこのように書いています 潰しが成立ってのも変な話ですけど -- 紫電 (2009-08-27 10 01 25) 素の状態で特定の相手と殴り合って潰せるかどうか、ということですので -- 紫電 (2009-08-27 10 04 48) 素早さで勝っていて一撃で相手を倒せるならそれはより強い潰しだと思いますが -- 紫電 (2009-08-27 10 05 24) しかし役割ですらない「潰し」が可能かというのはその時々によって変化してしまうので概念を固定しない方がよかったですね、少し訂正しました -- 紫電 (2009-08-27 10 15 14) “タイマンで当てる -- 名無しさん (2009-08-27 21 38 36) 失礼。“あるポケにタイマンで勝てる”という性質は対戦中に変化する(当然他の役割も対戦中に得たり失ったりする事があります。)ので、構築段階におけるポケが持つ役割というのはあくまでポケモンの性質(残りHPや状態変化など)が変化しない場合の役割だと言えます。 -- 名無しさん (2009-08-27 21 42 29) 例えばHP満タンのグライオンがヘラのメガホーンで乱数4発だとすると、HP満タンの時点ではヘラ流しとして機能する所がHPが35％程度まで減ってしまうとヘラ流しとして機能しなくなる(一応ヘラは攻撃素早さ、グライオンは防御特化という設定)といったような事ですね。 -- 名無しさん (2009-08-27 21 45 42) そして計算が合ってないという(駄 メガホ4発耐えですね。 -- 名無しさん (2009-08-27 21 47 35) ぁぁ、潰し(の役割)が成立=タイマンで対象となるポケを倒すことができる、みたいな意味合いで。ここで気をつけて欲しいのがタイマンで倒せる事はたとえ後出ししてからタイマンで倒せるのであっても流しとして機能するとは限らない、要するに潰し＝役割対象に交代から繰り出せる能力を失った流し とは限らないという点です。 -- 名無しさん (2009-08-27 22 09 00) ＞タイマンで倒せる事はたとえ後出ししてからタイマンで倒せるのであっても流しとして機能するとは限らない -- 紫電 (2009-08-27 22 14 38) ここ詳しくお願いします 後出しから相手を倒せるのに相手が流れないということですか？ -- 紫電 (2009-08-27 22 15 09) そういうことです。↑で述べたポケの性質が変化することによって現在持つ役割が変化することに依るのですが、例えば↑で述べられている「素早さで勝っていて一撃で相手を倒せるならそれはより強い潰し」という表現がありますが、強い潰しがあれば当然弱い潰し(先手をとれない、何発もかかるなど)も存在する訳です。 -- 名無しさん (2009-08-27 22 26 36) …観念的なことを書くと理解しにくいと思うので具体例を挙げると相手シャワーズドサイドンハッサム、こちらカビゴンサンダースイクンみたいな対戦で、カビが鈍い自爆でドサイをサンダーのめざパ射程圏内に引きずり込んでしまえばサンダーはドサイとのタイマンで勝てるようになる(ドサイのHPが減ればサンダーはドサイ潰しになれる)のでサンダーは相手３匹を潰すことが可能となります。(１サイクル目で一気に持っていけるので一応鈍い自爆を例として挙げてますが、スイクンのリフ＋鈍いから地震で削れる所まで削って倒される→サンダー召還でもおｋです。ハッサムの光壁とんぼやシャワーズの願い事などが絡むと結構な好カードになると思います -- 名無しさん (2009-08-27 23 09 57) ドサイドンがカビゴンにあと出しからタイマンで勝てるのにせないとしてもそれは潰し＝役割対象に交代から繰り出せる能力を失った流しが否定されることにはならないんじゃないかい？しかもそれかなり特殊なケースじゃ… -- とくめ (2009-08-27 23 55 40) 勝てるのにせない → 勝てるのに流せない -- とくめ (2009-08-27 23 56 38) 私もとくめさんの言ってる事に同意です。名無しさんの理論に対する説明はせの理論の説明として成り立ってないように思えます。 -- わたなべ (2009-08-28 18 40 07) えーと、単に相手の場のポケにタイマンで勝てるポケが（同時出しだろうが後出しだろうが）相手の場のポケを流せるとは限らない、という意味の文章を書いたんですが何か分かりにくいところがあったでしょうか？「タイマンで勝てる」という性質自体は後出し云々には影響されない（基本的には後出しする方が攻撃を食らったり補助技を使われたりする分その後のタイマン戦では不利ですが、後出ししたという事実はタイマンで勝てるかどうかには無関係であり、あくまでそのポケ間のHPや攻撃力防御力などにより決定する。）ですし、潰せること=後出しはできないが相手を退かせること、とは限らない。というのはそれほど直感に反する受け入れ難いことでしょうか？ -- 名無しさん (2009-08-30 00 50 37) 潰せること=後出しはできないが相手を退かせること、とは限らない。 補足。“後出しはできないが”という部分は“対峙した状態から”と読み替えた方がしっくりきます。 -- 名無しさん (2009-08-30 00 55 43) タイマンで倒されるのに相手が流れなかったとしてもそれは流し能力が無い訳ではないのでは？ 相手のプレイングによって流れるとは限らないとしても役割上の｢流し｣としての力は普通に働いていますよ。 -- わたなべ (2009-08-30 01 06 54) 後出しする性能が「潰し」の定義に含まれてないってだけの話でしょ -- とくめ (2009-08-30 01 34 54) 紫電さんが質問してた事の答えとしておかしく無いですか？ まあ良く分からないのし深く話す事でも無さそうなんで私はもう良いです。 -- わたなべ (2009-08-30 01 40 31) タイマンで倒されるのに相手が流れなかったとしてもそれは流し能力が無い訳ではないのでは？ ぃゃ、少なくとも自分が挙げた状況においてドサイはカビ流しの役割を失っています。厳密に言えばドサイは“後出しからカビを潰せる性能”は持っていますが“後出しからカビを倒す事で試合に勝てるようになる性能”を失っているためカビ側にとってカビは居座ってドサイに潰されても構わないポケになっている、というのが正しい解釈です。潰されても勝てるからカビが退く必要が無い訳で、逆にカビがドサイを返り討ち（後出しの是非に関わらず）にできるのだとしてもドサイが攻撃する事でカビに致命傷を与え、それが元でカビが特殊ポケに勝てなくなる状況（例えばハッサム→ライコウとかで、ドサイがカビに攻撃し致命傷を与える事でカビをライコウの10万圏内に追い込める状況等）であれば、カビを潰せなくてもドサイはカビ流しの役割を遂行する事が出来ます。（カビ側の残りの面子がサンダースイクンではカビがライコウを抑えなければならないため、ドサイと無為に殴り合って余計な体力を消耗させる事ができないからですね。） 一般に育成論などで流し性能があるとされるのは前者の“後出しからタイマンで勝てる性能”を持っている場合ですが、これは実戦の中であるポケが流し性能を持っているか否か（及びその強さ（流し回数））は自身の状態の他に相手パーティや他の味方の状態などの影響も受けてしまう事を避けるためだと考えられます。（「潰し」や「受け」などは対象ポケと自分の関係だけを明らかにすれば「○○に対して役割を持てる」と言う事ができますが、あるポケに対し「流し」役割を持てるかどうかは当事者間の関係を調べるだけでは判断できない。そのため一般的な指標として後出しから潰しを行える事を「流し」としている。 -- 名無しさん (2009-08-30 03 13 13) 大体わかりましたが、後出しタイマンで勝てるってのもポケモン自体の数値比較で無くてその場の状況も含めていると思っています。なので体力等の変化で流しが出来なくなってる状況では｢タイマンでも勝てない｣状態って事です。 -- わたなべ (2009-08-30 07 36 41) というかお互いの定義がズレていただけみたいなのでもう良いと思います。 育成論とあまり関係ないですしね。 -- わたなべ (2009-08-30 07 43 09) 役割理論のお役目って選出の段階で終わりだと思っていたんですが。試合始まってしまえば読み合いもあるから交代しないでなぐりあうこともあるし。要するに役割理論って試合始める前に試合展開を予測するためのシュミレーション的な役割を持っているだけなのではないですか。試合前にこれは○○受けだから等と考えるのは意味があると思いますが、試合中にダメージ受けすぎたからこのポケモンはもう流し能力がないや等と考えるのって意味がないですよね？ 現実にはそのポケモンが出せなくなっただけなのに何故用もない用語を当てはめようとするんですか……。 -- 名無しさん (2009-08-30 07 54 38) 言ってる意味はわかりますがあなたがどうしたいのかさっぱりわかりません。 心からどうでも良い事です。 まあ一応回復技とかあるので意味ない事は無いと思いますよ。 -- わたなべ (2009-08-30 08 08 02) 名無しが二人いると混乱を来すので判別するために。ちなみにわたなべ氏の一段上の項は私です。私的には何がどうしたいのかわからない等という言葉が出てくる思考過程がわかりません。仮にそれを言うなら私の前にここでされていた議論だって言っちゃ悪いですが意味不明です。潰しが役割ですらないと管理人自体が言っているので、私の言い分もそこまでおかしくはないと思いますがね -- ｱ (2009-08-30 08 25 18) ん？今まで議論されてた名無しさんとは別の方って事ですか？ それなら失礼しました。前者の名無しさんと同一人物と思ったので話が急に飛躍して何がしたいかわからないと言ったのです。 -- わたなべ (2009-08-30 08 35 01) ちなみに用語に当てはめるかどうかは個人個人が自分で決めれば良いと思います。 -- わたなべ (2009-08-30 08 40 27) ドサイはカビ流しはできるけど流されずに打ち合ってきただけでしょ -- あ (2009-08-31 09 22 00) 試合前にこれは○○受けだから等と考えるのは意味があると思いますが、試合中にダメージ受けすぎたからこのポケモンはもう流し能力がないや等と考えるのって意味がないですよね？ 実際にそのポケを出せなくなる、って死活問題ですよね？選出の時点で○○流しだったポケが○○流しでなくなったときなら尚更。 肩書きとして持っていたいだけの役割ならば↑で記されている「アタッカー」といったような記号としての意味しかない(要するに意味が無い)ので、役割という概念が対戦において実用的な意味を持つためには“試合中にダメージ受けすぎたからこのポケモンはもう流し能力がないや等と考える”のは必要な事だと思います。 -- Mr.T (2009-09-03 00 46 06) 流し可能な回数なんて事前にしれてますからそんなの当然のことです そのうち機能しなくなるのが流しですから -- ミロカロス (2009-09-03 05 15 32) ちなみに、メタグロスの雷パンチは強化アイテムがない限りスターミーは確定で耐えますよ -- 名無しさん (2010-01-07 02 14 39) バレットパンチ -- 名無しさん (2010-01-07 03 37 28) テンプレは鉢巻きだからね。それを前提に書かれていてもおかしくないと思う。 -- 名無しさん (2010-01-07 18 07 56) 強化があれば確殺だし無くてもバレパンで乙じゃね -- 名無しさん (2010-01-07 18 11 28) 参考になるなー -- 仏３号 (2010-11-29 16 50 19) 名前 コメント
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ピラミッドクイズとは ざっくりというと「Qさま!!」の「学力王No.1決定戦シリーズ」で螺旋階段を使ったクイズをマイクラでやったらどうなるの？という企画です。 +各回概要 +#1~#10 回数 日時 タイトル 主催 #1 2016/07/20 ピラミッドクイズ RSF #2 2016/07/22 ピラミッドクイズ RSF #3 2016/08/22 ピラミッドクイズ-2016年上半期チャンピオン決定戦- RSF #4 2016/09/23 ピラミッドクイズ RSF #5 2017/02/18 ピラミッドクイズ RSF #6 2017/02/28 ピラミッドクイズ 第1回烈風ぺんぎん杯 烈風ぺんぎん #7 2017/03/04 ピラミッドクイズ 第2回烈風ぺんぎん杯 烈風ぺんぎん #8 2017/03/18 ピラミッドクイズ 第1回にんじん店長杯 にんじん店長 #9 2017/05/13 ピラミッドクイズ 第2回にんじん店長杯 にんじん店長 #10 2017/06/18 ピラミッドクイズ グランドチャンピオン決定戦 RSF +#11~#20 回数 日時 タイトル 主催 #11 2017/07/01 ピラミッドクイズ 第3回烈風ぺんぎん杯 烈風ぺんぎん #12 2018/03/10 ピラミッドクイズ ～約半年強ぶりにやりますSP～ RSF #13 2018/05/06 ピラミッドクイズ 第4回烈風ぺんぎん杯 烈風ぺんぎん #14 2018/07/21 ピラミッドクイズ 架空さんの場合 架空の大空 #15 2017/07/28 ピラミッドクイズ 第1回ひらめき杯 ぬか #16 2017/08/11 ピラミッドクイズ 第1回エンタメ杯 からあげ・インギラ #17 #18 #19 #20 +各回の結果 +#1~#10 回数 タイトル 優勝者 W.A 備考 #1 ピラミッドクイズ 不明 不明 #2 ピラミッドクイズ 不明 不明 #3 ピラミッドクイズ-2016年上半期チャンピオン決定戦- カズ 世界に一つだけの花 #4 ピラミッドクイズ 烈風ぺんぎん 4(時の方向) #5 ピラミッドクイズ 不明 不明 #6 ピラミッドクイズ 第1回烈風ぺんぎん杯 からあげ マタニティハラスメント #7 ピラミッドクイズ 第2回烈風ぺんぎん杯 不明 不明 #8 ピラミッドクイズ 第1回にんじん店長杯 はす向かいにガッツ 幕張メッセ 決勝は3〇3×? #9 ピラミッドクイズ 第2回にんじん店長杯 ぎが ナトリウム #10 ピラミッドクイズ グランドチャンピオン決定戦 カズ 亀田興毅 これまでの優勝者にアドバンテージ +#11~#20 回数 タイトル 優勝者 W.A 備考 #11 ピラミッドクイズ 第3回烈風ぺんぎん杯 らふまにー 僕のヒーローアカデミア #12 ピラミッドクイズ ～約半年強ぶりにやりますSP～ スイクン カタルーニャ #13 第4回烈風ぺんぎん杯 にんじん店長 約束のネバーランド #14 ピラミッドクイズ 架空さんの場合 スイクン 不明 #15 ピラミッドクイズ 第1回ひらめき杯 空気 オオカミと七匹の子ヤギ 決勝は5問限定(同点の場合は1問追加) #16 ピラミッドクイズ 第1回エンタメ杯 スイクン 不明 決勝は10問限定(同点の場合は1問追加) #17 #18 #19 #20 +その他ピラミッドクイズ 概要・結果 日時 タイトル 優勝者 W.A. 主催 備考 2017/08/13 ピラミッドクイズ 第1回例のアレ杯 LAVER 池田大作 からあげ・インギラ 17夏特別企画/例のアレジャンル限定 2017/08/30 クイズ！ミュージックピラミッド 不明 不明 ふぁがるど イントロクイズ限定のピラミッドクイズ
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ヤケモン候補一覧（SM） テスト送信 -- (名無しさん) 2016-11-25 20 38 50 やつですなｗｗｗｗ レヒレはポテンシャルは高いですが自軍のドラゴンに牽制をいれてしまうため意外と上級者向けのヤケモンになりそうですなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-25 20 54 45 最早竜ヤケ必須ともいえなくなりましたし、物理メガ山田との相性も悪くないのでそうでもないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 30 44 確かに物理山田はダイブ採用しないことも多いので相性は良さそうですなｗｗｗ しかしそうするとレヒレも山田もWロトムか苦手なのがキツイですなｗｗｗ レヒレのおかげで鬼火が怖く無いのでヤット辺りが適任ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 50 31 ジジーロンは完全にナシなのですかなｗｗｗ まあ、厳しそうだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 57 25 もう二回り程耐久上げてから出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 04 06 噂ですがシロデスナも意外と強いらしいですぞｗｗｗｗまだゴミの烙印は早いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 10 11 候補一覧にオニシズクモは入ってるのに具足武者が入ってませんなｗｗｗ 今後どうなるか分かりませんが、まだ決まったわけではないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 18 46 そもそも現状水受けられるヤケが少な過ぎますなｗｗｗヤットヤシギヤキノオーが恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 21 14 水受けにランターンの2軍入りはありえますかなｗｗｗ？ まあ育成環境が整ったら使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 29 39 グソクムシャは技威力と範囲が致命的な気がしますぞｗｗｗ耐性と耐久は良いんですがなｗｗｗ どうでもいいですがチョッキ（）を着せればガルド並の耐久になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 31 33 作成やつですなwww バクガメスはもう少し耐久があればここに入れたのに惜しいですなwww 環境次第ではありえなくはなさそうなので少し使って使用感を試してみますなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 34 08 安定して水受けたいならレヒレやアシレに草技持たせればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 37 31 ヤタグロスに冷凍パンツが無いのが非常に残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 02 04 47 現時点でのヤケモン及び候補たちを見てみましたが岩重すぎですぞｗｗｗ野菜とヤット寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 08 59 17 よく見たら野菜はいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 09 00 30 コータスはもう完全にゴミ認定ですかな？ｗｗｗｗｗｗ物理版ヤジアイスのような運用ができるかと期待したんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 09 41 11 数値受けするには防御足りなさ過ぎる上に地面岩弱点とかゴミ以外の何物でもないですぞｗｗｗボータスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 02 03 ダダリンとかどうですかなｗｗｗ 草・ゴーストでA131・H70・B100・D90、はがねつかいで鋼技も１．５倍ですぞｗｗｗ ただ無効×２（N格）、半減×４（地水草電）、二倍×５（飛ゴ炎氷悪）ですがな……ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 17 10 37 ↑ダダリンは議論候補にすでに入っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 18 48 45 ↑言葉足らずで申し訳ありませんでしたｗｗｗ水受けとしてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 19 53 07 バンバドロがありえないのはやはり単タイプだからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 21 56 34 ヤサイに勝ってる要素がほとんど無いのもあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 17 54 リージョンゴローニャはありえないんですかな？ｗｗｗ少しぐらいは考察されてもいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 28 39 バクガメスを計算してみたところあり得るかどうかかなり微妙なラインと感じましたなｗｗｗ リザXが役割を持ちたいポケモンには変わらず役割が持てそうですが思ったほど物理耐久が高くないんですなｗｗｗ 陽気珠アローのブレバが乱数２発ですぞｗｗｗ物理耐久を過信せず慎重に半減相手に投げるべきですなｗｗｗ 反面Cは低めとはいえ威力130技を2つ持つためなかなか受けづらいのではないですかなｗｗｗ？ 環境が固まってきて仮想敵が明確になったらしっかり考察をしたいと思いますぞｗｗｗ あと遺伝でもろはのずつきを覚えるようですが耐久がかつかつなこいつですと役割放棄に繋がりかねない気が致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 46 18 ↑2 アローニャは特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ何より地面に弱すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 23 58 56 シロデスナはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 03 22 ↑3炎竜というタイプ上リザxと比較することになりますが個人的にリザxの強みは ・等倍範囲 ・上を取れる相手の多さ ・上記2つにより先に有利対面を作った際の制圧力（Sに振らない我々は敵に回した際に痛いほどわかる） なのですがこの「上を取れる相手の多さ」に関してはSの低さから単純にないものとし、物理に対し強引に3発目まで耐えて殴ろうにもCダウンが痛いですなｗｗｗｗ こうなると何としてでも確一を取れるヤバコヤラミのような火力が欲しくなりますなｗｗｗｗ 我としてはあり得ないと思いますがギリギリなラインである以上考察して損はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 11 34 ジャラランガは技範囲が致命的ですなｗｗｗ Aを活かすなら竜舞前提（インファ馬鹿力なしは痛いですぞｗｗｗ）、流星群気合玉もC100では心許ないｗｗｗ 異教徒の向けと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 44 17 ジャラランガは使ってみましたが格闘タイプが完全に足引っ張ってましたなｗｗｗ ガブとメガマンダやカプ系、グロスガルドというアローラ環境のトップメタに軒並み弱いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 物理耐久も高いとはいえブルルの鉢巻ウドハン2回は耐えられませんぞｗｗｗ そして役割対象であるはずのゲンガーがかなり個体数を減らしてしまったんですなｗｗｗ 防音にするにしても教え技のハイボが解禁されておらずハイボ持ちがいないので使えませんし、防塵にするにしてもカバンギが未解禁、メガバナガッサビビヨンも未解禁で役割対象がいませんぞｗｗｗ バンク解禁までは2軍候補レベルの働きしかできないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 09 56 06 ↑とするとこやつも議論はバンク解禁後ですかなｗｗｗｗ 現環境では格闘への逆風が強いですなｗｗｗマシブやクマが思ったより少ないのもそのせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 12 33 25 んんｗｗｗ我の記憶が正しければジャラランガは防音防弾のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13 37 38 防塵は夢特性のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13 47 53 防弾ジャラランガはヤッカグヤとの相性保管に優れますが現環境だとヤッカグヤばかりに負担が掛かり過労死必須ですなｗｗｗ仕事してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 15 09 12 A.ミミッキュどうすんの？ -- (名無しさん) 2016-11-27 21 20 33 Q.ヤッカグヤで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 23 16 17 ページ名に関してですが、ガラガラ（R）やベトベトン（R）よりもAガラガラ、Aベトベトンのほうがいい気がしますなｗｗｗｗ 口にだすときもリージョンガラガラよりもアローラガラガラのほうが言いやすいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 07 57 ミミッキュはヤッカグヤで余裕というより、現時点で使えるヤケモンではヤッカグヤ以外どうにもならなさがありますなｗｗｗ ミミッキュのページに早くも対策が書かれておりますが、現環境でのミミッキュ対策は他にないか議論しないとヤッカグヤ必須になってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 15 07 んんｗｗｗもしそうなればムーンROMの所持が必須になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 22 52 ばけのかわはかたやぶりで貫通できますぞｗｗｗ メガギャラのアクテだと無振りミミッキュでも乱数ですがなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 45 05 そういえば発売前に騒がれてたバクガメスはどうなんですかなｗｗｗ？ やはり火力足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 01 00 49 ↑3ミミッキュはいかく、とんボル、特性と持ち物を同時に無効化できるはたき落とすをヤーティに散りばめておけると処理しやすいですかな？ｗｗｗ バンク解禁前の現状ではそれらができるポケモンも限られてしまってますなｗｗｗ 一体でどうにかしようとすると無理が生じてしまうので、パーティ単位での立ち回りでどうにかできるようにしとく必要がありますかなｗｗｗ 〇〇は候補になれないのかどうなのか、というコメントがちらほらありますが、 ただ名前を挙げるよりも役割対象や有用性を添えて述べたほうが目を向ける人は多いと思いますぞｗｗｗ ちなみにバクガメスは我も色々計算しましたが、 我の考察ではこいつに有用性があるとすれば、最初から炎竜である、メガ枠を消費しない、過労しにくいあたりであり、計算結果では示しにくいことなので個別ページへの記載はやめましたなｗｗｗ まあ我の頭が足りないというのもあると思うので、優秀な論者の方の考察に期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 01 28 11 ギャラドスの欄にメガギャラはありえないと書いてありますが本当にそうですかな？ｗｗｗ 今たくさんいるミミッキュに役割が持てるようになるし、相手によってメガ進化するかしないかを使い分けできて強いと思いますぞｗｗｗｗｗ 現状テッカグヤ無しだとミミッキュがかなり重くなってしまうので是非入れたいですなｗｗｗｗ -- (やしG) 2016-11-28 03 05 01 メガギャラがミミッキュを処理できるのは対面時限定ではないですかな？ｗｗｗ ミミッキュページの対策の項目同様、球剣舞型を仮定しますと剣舞に対しギャラを後出ししても、ミミッキュからみたらギャラがメガしようがしまいがじゃれつくが最大打点のためじゃれついてきますなｗｗｗ そしてA1段階上昇球じゃれつくでメガギャラは確1ですぞｗｗｗ もちろん対面で勝てるポケモンをパーティに増やすこともミミッキュ対策ですが、後出しできない以上役割を持てるとまでは言わないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 03 51 35 そもそも対面でも勝てるか怪しいですなｗｗｗ 上でも書いたように無振りでも乱数、少しでも耐久に振られると確定で耐えられるので、剣舞したのちに上からじゃれつかれて落ちますぞｗｗｗ 龍舞（）がないと突破は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 07 41 39 ミミッキュは野菜でどうにかなりませんかな？wwww -- (名無しさん) 2016-11-29 00 20 31 ヤサイのハチマキロクブラで無振りミミッキュ確3発、H252ミミッキュ確4発(ばけのかわ含めず) ようきA252ミミッキュの剣舞じゃれが低乱2 相手が無振りようきだとして、後出しから必然力の範囲内で倒せますが安定はしませんなｗｗｗ どうしようもないときはヤサイに賭けることになりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 01 33 21 ↑無振りようきじゃなくてA252ようきでしたなｗｗｗ ざっと計算しただけですが、対策というには心もとないと感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 01 34 16 剣舞ミミッキュでメジャーと思われる球持ちには確2を取られるようなのでドサイでも厳しそうですなｗｗｗ 先制技も補助技もないヤーティでは非常に厳しいとんだマスコットですなｗｗｗ ランドロスがいれば立ち回りで処理しやすく、メガボスゴドラがいれば後出しも可能ですが、まだお預けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 17 16 17 はたき持ちのベトベトンで安定するんじゃないですかな？ｗｗｗ 珠でも襷でも特性込みで2発で行けますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 17 57 47 サザンゲッコウガミミッキュと珠アタッカーに苦戦するのはもはや論理のお約束ですなｗｗｗ こういう奴らはPTを対面で勝てる奴で固めておくとなんとか勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 03 45 ボルチェンとんぼを持っているヤケモンを増やして確実に耐えれて一撃で倒せる野菜につなぐのが最も効率的ですかなｗｗｗｗこの場合は確一にするために帯ではなく鉢巻や球が野菜の持ち物として主流になるんですかなｗｗｗｗ 基本的には野菜のような物理専門レベルの物理耐久がなければじゃれつくは対面からでも無理なのでフェアリー半減のやつをボルチェンでよんで無理くり突破する感じですかなｗｗｗヤタやガルドやハッサムならば異教徒型を連想させて相手が引いてくることも多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 58 33 威嚇持ちとんぼorボルチェンが打てるヤケモン足り得るポケモンがいないか考えてみたんですが考えれば考えるだけランドロスしか出てきませんなｗｗｗ 我としてはランドとんぼからギャラに繋いで剣舞消してって考えたんですが結局バンクないと無駄すぎますなｗｗｗ んんｗｗｗボボッキュの癖に役割論理には役割持ててますなｗｗｗきつすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 15 39 56 なんで600族でヤンギだけアローラにいないんですかなｗｗｗボガイアスが砂起こしになったからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 26 37 未解禁ですが威嚇ガオガエンが蜻蛉覚えますぞｗｗｗ まあありえるかどうか知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 37 51 ↑ついでに専用技で能力変化も無視できるので、バトン系に役割持てそうなので我はいかくヤオガエン期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 51 30 グソクムシャは完全にゴミ認定受けたって認識でいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 17 22 02 ↑夢特性が解禁されない限りはその認識でいいでしょうなｗｗｗ ただし種族値自体は捨てた物ではないので夢特性さえ良ければ可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 20 33 45 ↑と思いましたが覚える技もイマイチなのでやはり厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 20 36 49 立ち回り次第で特性を生かせることを考えるとゴミ認定は思考停止すぎると思いますぞwww 現時点でも2軍候補のポテンシャルは充分だと思いますし、研究する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-01 03 14 58 そもそもグソクに夢特性は無いですなｗｗｗ技がクソ過ぎるのでヤケモン入りは相当厳しいと思いますぞｗｗｗ 環境的に虫が死ぬほど通らないのも痛手ですなｗｗｗ少なくとも解禁前はゴミ扱いで妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 03 18 28 どうでもいいですが「夢特性」は異教徒が使う忌まわしき死語ですぞｗｗｗ 論者なら正式名称の「隠れ特性」と呼ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 07 12 55 冷凍パンツ持ちヤケがほとんどいなくなってしまったのは辛すぎですぞｗｗｗ グロス、野菜のことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 07 31 ↑野菜はこおりのキバ遺伝できるので代用できますぞｗｗｗボブへの遂行はキバで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 24 18 めざ地ヤバコ使いやすいですなｗｗｗ出てくるガラガラにおしおきできますし、デンジュモクとの殴り合いも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 49 25 ↑2 あんな口しているのに氷の牙覚えるんですなｗｗｗ 初めて知りましたぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 09 43 34 ↑3ボブへの遂行とありますが、ヤサイドンはガブリアスに役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 13 57 59 ↑対面したときや交換読みですなｗｗｗラス1対面でしたら、鉢巻地震でも耐えるので一撃で葬れるのはキバだけですなｗｗｗこんかいロクブラ持たなければ技スペ余るのでいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 14 11 52 ↑我もヤサイドンに氷のキバ追加してもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ選択技に -- (名無しさん) 2016-12-01 18 39 37 んんｗｗｗｗｗカプコケコはＡ高い癖にじゃれつく覚えないとか舐めてるんですかなｗｗｗｗｗカプブルルにも同じことが言えますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18 45 37 ブルルに関しては鉢巻ウドハンでオールオッケーみたいなところがあるので大した問題ではないですなｗｗｗｗｗ ボームフリークの露骨なバランス調整ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 15 06 47 まあヤランブルは数値がギリギリ過ぎますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 22 53 38 ↑5 ミミッキュがいる限り野菜丼にロクブラを持たせないのはきついですなｗｗｗ ラス1対面で勝てるのも互いのHBが満タンのとき前提なので、氷の牙は交換読みのみだと思いますぞｗｗｗ 地震でもボブには負担をかけれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 13 53 ↑HPでしたなｗｗｗHB振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 16 02 野菜は別にロクブラでミミッキュに強くなるわけでもないのではないですかなｗｗｗ 鉢巻でも化けの皮込みで落とすには四発必要ですなｗｗｗ異教徒でも頼らない確率ですなｗｗｗ どうせ帯以外の強化アイテムなら地震で確1なので倒せないまでも削るというメリットもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 42 23 3発のときのダメージが90～106なので珠ダメ3回入れないと厳しいみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 02 00 11 ↑2 一定数いる襷持ちに強くなりますぞｗｗｗとりあえず入れておいて損はないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 09 52 44 カプ系はどのように「ヤ」を付ければいいのですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 11 14 49 「カプ・○○○」が正式名称なので「ヤプ・○○○」と呼ぶ派と、「カプ」＋「○○○」と解釈して「カプ・ヤ○○」と呼ぶ派の両方が居ますぞｗｗｗｗ ロジカル語法として未定義なので好きな方でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 11 30 54 ヤプ・ヤケヤはさすがにダサくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 16 22 36 ヤプ・ヤケヤ、ヤプ・ヤヤフ、ヤプ・ヤルル、ヤプ・ヤヒヤｗｗｗｗ わかりにくすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 17 18 30 言っちゃ悪いですが壊滅的にダサいですなｗｗｗ ヤルル(ブルル)だけは意思表示に役割持てますなｗｗｗｗやるーグ、やるタリスの系譜ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 18 33 35 前も出ましたがカプは守り神という意味らしいのでそれを除いたコケコブルルなどの名前にヤを付ければいいんじゃないですかな？ｗｗｗ まぁ個人の自由でしょうがなｗｗｗ ちなみにテテフ、レヒレの呼び方はヤヤフ、ヤヒヤではなくヤテフ、ヤヒレではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 18 54 08 基本的に役割論理仕様〇〇の略語なので略した時にカプ・ヤケヤなどとなる数式が成り立たないですぞｗｗｗ その場合はカプ・役割論理仕様コケコとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 19 45 14 論理仕様のコケコは「ヤプ・コケコ」でも「カプ・ヤケコ」でもどっちでも良いんですかなｗｗｗまあ日本語にも「にほん」と「にっぽん」みたいな曖昧な例がありますからなｗｗｗどっちでも良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 23 19 50 余談ですが Bulbapedia には「kapu」の補足に「Hawaiian for sacred or holy」とありますなｗｗｗ また ウィキペディア には「ハワイ語で禁忌を意味する」と書いてありますぞｗｗｗｗ よって「カプ (kapu)」＝「sacred or holy or taboo」という意味と推測されますなｗｗｗ 「カプ」＝「守り神」という直接的な意味はなさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 00 43 24 めざ氷ジバコイルを使ってみましたが、これは正直現環境ではイマイチでしたぞｗｗｗ 眼鏡やＺクリスタルを持っているならラスカノで十分な負担がかかりますから正直候補から省いて良いのではありませんかな？ｗｗｗ 強いていうならチョッキアナライズジバコならめざ氷は強力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 04 00 43 個別ページでももともとメガネならラスカで十分と書いてありますぞｗｗｗ プレートあたりをもたせた時にガブ交代読みで撃つ技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 05 12 45 んんｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 10 24 54 ヤケモン候補改めて見てみると多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12 43 14 新環境s1なので候補が多いのはわかりますがなｗｗｗ ご意見要望の方にも書かれてる方いましたが改めて見ると候補にあげるポケモンなのかと思うようなのもそこそこいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 14 47 35 既にいくつか降格濃厚なヤケモンもいますしなｗｗｗ議論へ持ち込む前にふるいにかけるのが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 14 54 55 ふるいにかけるのはバンク解禁後で良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 15 14 48 ダダリン ウツロイド ベトベトン ペリッパー このあたりの使用感欲しいです -- (名無しさん) 2016-12-05 15 50 35 我はその中ではウツロイドしか使ってないのですがなかなか使い勝手いいですぞｗｗｗｗ 特殊岩の一貫性がヤバコイルなので、低火力な特殊に繰り出して眼鏡ジェム打ってるだけでも相手に負担をかけれますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 19 28 00 ダダリン、クワガノン、ペリッパーは相当怪しい気がしますなｗｗｗ 鈍足微妙耐久はよほど環境が噛み合わない限り厳しいのはボクーダが証明済みですぞｗｗｗボシャンダーが流行ってるうちが華でしたなｗｗｗ 似たようなステのボュバルゴが2軍に返り咲くことも無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 00 48 50 アローラは鈍足が多い分攻撃や耐久に種族値が振られているポケモンが多いですからなｗｗｗｗｗ ヤケモン候補が多い理由も頷けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 22 30 そもそも今作は準伝が多いですからなｗｗｗヤケモン候補のうち半分が種族値570以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 35 49 候補の中に安定してミミッキュを受けられるポケモンがいないのが気になりますなｗｗｗ 受け出しだと剣舞攻撃を2発受ける事になりますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 42 42 あのヌイグルミにまともな後出しが効くのは既存ヤケモンでもヤスゴドラくらいしかいませんからなｗｗｗ 二軍候補未満を視野に入れてもハガネールくらいしかマシなのがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 54 46 ボミッキュは2発目から攻撃が当たるようになるので連続技で対処するのは難しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 03 25 我もクワガノンはボワガノンだと思いますぞｗｗｗ冷静ヤッカグヤで上から焼却できる時点で役割遂行力疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 24 50 ↑スキルリンク持ち以外だと倒すまでの連続技が必然力の範囲ではなくなるので厳しいですなｗｗｗ 現状対面でうまく処理するか、キテグルマでうまく立ち回るかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 28 25 ほぼ後出し出来ないポケモンは5世代サザンボドキング（紫）、6世代ボッコウガで通った道なので別にどうということはありませんなｗｗｗ そろそろボボッキュボボッキュ言うのやめませんかな？ｗｗｗ対面処理安定なのはもう分かりきったことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 13 54 51 キテグルマではなくキテルグマでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 14 09 03 ↑2 そこを経験してない迷える子羊が多いから仕方ないですが、あんまりボボッボボッとそこら中で言われますのも考えものですなｗｗｗ ボボッキュ対策にヤスゴドラだのヤガネールなんか入れたら逆に勝率下がりそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 14 15 39 正直ヤスゴドラがいれば十分だと思いますなｗｗｗ 他にミミッキュのためだけにヤケモン増やすべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 15 19 33 ボボッキュを必要以上に怖がる必要はありませんが、サザンだのボッコウガだの技範囲が広いだけの奴と一緒にするのは違うのではないですかなｗｗｗ こいつらに対しては半減or無効技読めるならいくらでも後出しするんですなｗｗｗ 不利対面作った時点で大幅なディスアドバンテージが確定するボボッキュとはまるで違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 15 27 19 悠長に積ませる隙を与えてはいけないという点は異なりますが、こちらがすべき立ち回りは結局同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 16 00 16 同じなんですかな？ｗｗｗボッコウガの例ですと、ヤサイドンやヤーマンダとの対面で居座る論者はいませんなｗｗｗ ヤトムやヤメルゴン、ヤルズキンのような半減技に対してなら後投げから勝てるヤケモンを用いたり、ヤンギラスやヤリルリ、ヤジアイス等のボッコウガの型次第では役割を持てるヤケモンを使うのが一般的な対策なのではないかと思うんですがなｗｗｗ ボボッキュにはこの手の対策は一切通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 16 17 39 まあその通りですなｗｗｗ残念ながら脳死で後出ししてミミッキュを潰せるのはヤスゴドラのみですぞｗｗｗ しかし、その分対面処理はボッコウガやボルーラよりやりやすいですぞｗｗｗ 撃つ技はフェアリーゴーストに鬼火しか無いわけですからなｗｗｗ それに不利対面作られたらおしまいとは言っても、あのレベルの火力であれば弱点突かれても１発は耐えられるポケモンも多いはずですなｗｗｗ ばけのかわ剥がしてからヤテルグマや鋼に引くことも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 15 03 ボボッキュは後だしが効かないというより後だすと2ターンの猶予を与えてしまうと言うのが本質的な問題ではないですかなｗｗｗ ヤスゴやヤガネは他の新規フェアリーにも役割が持てるなら増加に応じて一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ 一応かたやぶりヤリュウズが解禁されれば後だしから確一ですなｗｗｗピンポイントすぎますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 38 36 ボボッキュの火力は剣舞前提ですぞｗｗｗ舞わないボボッキュなぞ誰でも倒せる低種族値ボケモンですなｗｗｗ 剣舞一致弱点突かれて耐えるヤケモンなんてもふもふ込みヤテルグマ以外に存在しませんなｗｗｗ シャドクロ読めるならヤテルグマ後出しは可能ですなｗｗｗじゃれを読めたとしても陽気珠に後出しできる鋼はメガヤッサムしかいませんなｗｗｗヤッカグヤは＋シャドクロが乱数ですなｗｗｗ 論理的にはメガ済ヤッサムがノーダメで裏に存在しているケースはあまり多くは無いと思われますなｗｗｗまあ異教徒はバレパン()を警戒してくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 49 30 横から失礼しますなｗｗｗ間違っていたらご無礼ですぞｗｗｗ レートで何人か2000達成したORASのサンプル2ですと、 珠サザン：あくは→きあいだまorだいもんじorあくはor龍星群を後出しで受けられるヤケがおりませんなｗｗｗ こうなるとヤンギ、メガヤラ等で対面殴り合いを繰り広げないと負けますなｗｗｗ 珠ゲッコ：あくはor冷ビ→けたぐりorあくはを耐えられるヤケはヤャラとメガヤラくらいでしたなｗｗｗ ヤャラの過労を考えると対面が安定でしたなｗｗｗ これに加えてボルーラが蔓延しており、グロパンで過労ヤケが潰されて、そのまま全抜きなんてこともありましたなｗｗｗ それに覚える技範囲も広く、型を見極めている間に終戦も多かったと思いますぞｗｗｗ ORAS時代には対面で挑まないと厳しい戦いを強いられるボケモンが多かった気がしますなｗｗｗ それでも2000達成者が幾人か出て、ようは立ち回りや選出予想で十分戦えたのではないですかなｗｗｗ 我も2000まではいけずとも1900後半まではサンプル2で何シーズンかいけましたなｗｗｗ それに比べて、ボボッキュは対策すべき型がわかっておりますし、対面を作れるように立ち回れば、それほど苦に感じませんぞｗｗｗ ヤスゴとハガネールがどのように刺さるかわかりませんが、 ORAS時代の例だと、害悪が増えたときにヤードの枠をすり抜けヤャンにしようなんておっしゃる論者もおりましたが、 害悪対策のためだけにヤードの枠をヤャンに変えて、果たして2000達成された方がおられるんでしょうかな？ｗｗｗ 一匹のためだけに役割範囲の狭いヤケモンに席を空けるのはどうかと思いますぞｗｗｗ 今後どうなるかわかりませんし、ボボッキュがPK1位になるようならヤスゴ等は入れる価値があると思いますが、安易に対策を講じて、YT全体のスペックを下げるのはいかがなものかとものかと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 19 32 07 ↑不利対面を作らなければいいだけなので過剰反応する必要はない、ヤスゴが解禁されたからといって無理に入れる必要はないという意見には我も賛同ですなｗｗｗ しかしながら、ヤスゴの物理受け性能は確かなのですり抜けヤャンよりは汎用性あると思いますぞｗｗｗ高火力特殊が増えたので物理環境だったORASより使い勝手が落ちそうなのは内緒ですなｗｗｗカグヤ対策の炎技で燃えますしなｗｗｗ また、ヤスゴが後出しからボボッキュに勝てるのは事実ですし不利対面を作ってしまってもリカバリーが効くという利点は無視できないと思いますなｗｗｗ 環境が落ち着いてきたりレート帯が高くなると素の種族値が足りてないボボッキュは減りそうですが、見なくなったと思ったならYT組み直せばいいだけですなｗｗｗ ボリュボガネといったヤスゴ以外の鋼は別にスペックアップしたわけではないのでゴミでしょうなｗｗｗボボッキュアレルギーの方は一々ゴミをヤケモン化することを考えずにヤスゴを入れる以外ありえないｗｗｗヤスゴ使って微妙なら対面から処理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 20 38 29 我の場合は無理にボボッキュ対策を入れるとヤーティが破綻しそうだったので、ありがたい議論ですなｗｗｗ ただ正直、未熟な我には対面を作るような立ち回りというのが想像し辛く、勝ちイメージがよくわかないんですなｗｗｗ 立ち回りを是非教えていただきたいんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 20 51 40 ボリュは兎も角ヤガネールは昇格アリエールと思いますなｗｗｗ ヤスゴと違っていくらかマシな特殊耐久があるので相性有利な特殊は十分見れますからなｗｗｗ ヤスゴと同等の対ボボッキュ性能を持ちつつ、特殊環境になったことで残りの役割範囲がヤスゴに勝る、あるいは補完に優れる可能性は大いにありますなｗｗｗ テテフ、コケコ、デンジュモクあたりに役割持てそうですぞｗｗｗ まあ未解禁の机上論を語っても仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 01 37 ↑4 まあその通りですが最現状メジャー格のミミッキュとoras時代少なかった珠サザンを同列に語るのはどうなんですかなｗｗｗまあバンク解禁したあとミミッキュが残るかはまだ未知数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 04 12 役割論理の難敵であるミミッキュが騒がれるのは仕方ないことだと思うんですがなｗｗｗ 攻略法もサイクル放棄の対面ですしなｗｗｗ 球サザンゲッコウガがあれだったんですから今回もまた当然の流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 29 59 ↑3コケコはいけますがテテフのサイキネ→気合玉、デンジュモクの草結び×2を耐えませんぞｗｗｗ両方とも無補正C252アイテム無しですなｗｗｗ計算してから書き込む以外ありえないｗｗｗ それに鋼の弱点が丸々残っていると役割破壊を受けやすいのはジバコで嫌というほど味わっているのではありませんかな？ｗｗｗヤスゴがありえてるのはメガ前の炎等倍とフィルターによるところがあるんですなｗｗｗ そもそも火力とD足りてないからありえてないのに特殊環境でありえるわけないですなｗｗｗ鈍足なのでBも見かけほどありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 51 09 ↑それはまあ、想定外の役割破壊と言っていいのではないですかなｗｗｗ まだ技採用率は何とも言えませんが、気合玉や草結びがどれほど採用されるかというところですなｗｗｗ 気合玉の可能性があるからヤルビアルがゲンガーに役割持てないとは言いませんし、メガヤンギがマンダの地震二回耐えないからといって役割持てないとは言わないんですなｗｗｗ 交代読まれたら負けるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 02 56 ↑4 別に珠サザンを同格で語ったつもりはありませんぞｗｗｗ勘違いさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ ゲッコウガ諸々と考慮すれば、ほとんどの戦いにおける選出段階で対面を考慮しなくてはいけなかったですぞｗｗｗ その対面処理＋ボルーラの処理ルートを考えなくてはいけないパターンが多かったんですなｗｗｗ それに比べれば型がほとんど決まっていて、対面処理さえし残りの2体で役割持てるのなら、楽な方だと思ったんですなｗｗｗ バンク解禁後、ボルーラが弱体化したとは言え、上記の対面を強いるポケモンにボボッキュが加わったら考えものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 07 13 ↑↑テテフは異教徒wiki()には気合玉が優先技として書かれていますし実際相性補完上完璧に近いですなｗｗｗ補助技も瞑想壁くらいですぞｗｗｗ上とられるのでこだわり意外に受けだし不可能なうえ、こだわりには引かれますなｗｗｗ引き先に対する負担もそれほど期待できませんなｗｗｗ デンジュモクも2サイクル目で交代読まれたらそのままドボンですぞｗｗｗ採用率は知りませんが電気のサブに草は定番ですなｗｗｗ役割関係があるとは言いづらそうですぞｗｗｗ草が採用されないと思われる催眠ほたるび型はめざ氷確2ですぞｗｗｗこれはどのみち事故なのでどうでもいいでしょうが裏を返せば草搭載デンジュモクは事故ではない可能性が割と高いのではないかということですなｗｗｗ 重ねて言いますがボガネールは火力もゴミなんですぞｗｗｗこんなの採用するくらいならボボッキュ対策捨ててメガ山田で捨て身打ってる方がよっぽど勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 38 42 ↑↑ 要対策・要注意・対面処理しないとサイクル壊されるポケモンがいると騒がれるのも仕方ないって言いたかっただけですなｗｗｗ 選出段階から負担かかったり対面でまだマシなボケモンとマシじゃないボケモンの違いはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 23 13 45 ↑↑ ヤガネールの火力がゴミというのは言い過ぎではないですかなｗｗｗ ヤスゴドラとの比較を前提とするのであれば、サブの火力が劣る代わりに一致地震と約二倍の重さからのヘビーボンバーがありますなｗｗｗ ヤスゴドラの鋼技と地震は確定枠と考えていいですし、よく使うこの二つの火力で勝るというのにゴミは無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 00 32 55 ↑ヤスゴのページに書いてあることですがヤスゴの体重でも威力100超えるような相手は大体鋼半減ですぞｗｗｗそもそもヤスゴは鋼技を大して撃ちませんなｗｗｗ サブの火力が劣ると軽く流してますが、メガハガネールの牙が威嚇込みH252マンダに超低乱2、メガヤスゴはパンツ(確定技ですがなｗｗｗ)で確2ですぞｗｗｗ岩技の火力もヤスゴが大きく上回っていますなｗｗｗおまけにヤスゴは格闘技も持っているんですぞｗｗｗヘビボンなんかよりよほど優先度高いですなｗｗｗ これらと引き換えに得られるのがタイプ一致地震と電気無効となけなしのDだけというのは苦しすぎませんかなｗｗｗというかありえないからORASでゴミ扱いされていたのではないですかなｗｗｗ テコ入れがあったならともかく、環境が変わったからといってゴミがいきなり役割持てるようになるなら落第生の欄がパンクしますぞｗｗｗ既存ポケのヤケモン化提案はなんとなく強そうではなくダメ計と使用感を根拠にする以外ありえないｗｗｗ最も現段階では未解禁ポケは机上論以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 01 49 10 ボガネールはなぜか熱狂的なファンがよく粘着してますなｗｗｗまだ諦めてないんですかなｗｗｗ 推すときも大体ヤスゴディスってサブガー電気ガーの一点張りですなｗｗｗそれでもありえないから酷評されてるのがまだ分からないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 12 34 56 自分が好きなポケモンがヤケモンとして皆に認められたいんでしょうなｗｗｗ 恐らく自己承認欲みたいなものと思われますぞｗｗｗ 議論が不毛になりやすい分質が悪いですなｗｗｗ 二軍未満の好きなボケモンは一人でこっそり入れて潜るのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 22 48 42 過度に煽るのはありえないｗｗｗ 新環境である以上様々な意見や迷える子羊が出てくるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 23 05 26 それはそうと、何で肝心の使用感が書かれないのですかなｗｗｗ 技構成の議論はまず強かったかどうかから始めてほしいですぞｗｗｗ ○○の技では使いづらかったので○○を入れたら使いやすくなったとか、そういう議論がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 23 44 23 実戦での使用感が少なく、机上計算の上でさえ有用性が疑わしいような技提案が散見されるのは まだ対戦環境を整えられてない人が多かったり、新作発売直後で初心者論者の方や低年齢の方も多くwikiに訪れるから等の理由が考えられますかな？ｗｗｗ もう少し落ちついたら実戦に基づく議論中心になる…といいんですがなｗｗｗ 今はPGLの情報もないので少ないサンプルや憶測の元の考察が多くなってしまうのも歯がゆいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 00 38 49 メガハガネールは ・火力微妙(持ち物なしドリュより↓) ・サブ技が優秀なわけでもない ・鋼の弱点が隠れてない ・ないに等しい特性 ・上記のスペックでメガ枠を奪う と机上論でも厳しいところがありますなｗｗｗ最大の長所である物理耐久指数もメガヤスゴに負けており、フィルターない分不一致大文字で消し飛ぶことも多々あるので特殊耐久が勝ってるとも言いにくいんですなｗｗｗまたヤスゴと違いメガ進化前に役割対象(特殊アタッカー)に繰り出すのが無理なので基本先発採用となり、pt選出を縛ってしまうのがきつかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 01 19 06 無理矢理使うなら通常火力アップアイテムの方がマシだと思いますなｗｗｗ メガハガネの火力≒通常ハガネの特性補正付き攻撃ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 02 23 33 ヤワシはどうでしょうなｗｗｗ HC全振りで特殊版ヤヤラのような使用感でしたぞｗｗｗ ヤワシ意外とカタシとダジャレにも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 06 56 ↑我はボワシについては使ったことがないのであまり分かりませんが、ヤラヤラの強みはあの耐性と特性、専用アイテムの存在のおかげだと思いますなｗｗｗ なので単水タイプのボワシを特殊版ヤラヤラと言われてもゴミにしか思えませんなｗｗｗヤワシになれると思うならもっと詳しく使用感を聞かせて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 20 52 ヤラヤラではなくヤャラではないですかなｗｗｗ ヨワシは特性と超鈍足の都合上、群れた姿で攻撃するには繰り出し時＋次弾を合計75%以下に抑える必要があり、 実質HP114ではあの種族値でも厳しそうに思うのですがどんな相手に繰り出せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 40 11 んんｗｗｗ恥ずかしすぎますぞｗｗｗ読み間違い()はありえないｗｗｗ まぁヤャラと比べていたとしても、我の意見は変わらず、単水タイプで大した耐久の無いボワシには価値を感じられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 07 59 実質HP114で考えると耐久指数が物理17100の特殊17670ｗｗｗｗｗヤャラと比べるのが失礼なレベルですなｗｗｗｗ ちなみに単独時の特殊火力指数は11385ですなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 35 13 ヤャラドスだのヤャラランガだのヤラヤラだのヤラクロスだのヤラミドロだのややこしいやつ多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 38 33 告知ですなｗｗｗヤケモンのページにコメントフォームを設置していますが、バンク解禁後に行われる昇降格議論中は一時的に撤去しますぞｗｗｗ というのも昇降格議論ページと個別ページの両方で議論をされると議論の把握が難しくなるからですなｗｗｗ 昇降格議論はバンク解禁後1～2か月後になると思いますのでまだまだ先の話ですが、一応連絡だけしておきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 18 バクガメスがもう少し種族値配分が良ければ鋼で止まらない竜になれたのに残念ですなぁ… なんど見ても炎竜の範囲と耐性は優れているだけに惜しいですなぁｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 38 ↑↑前世代後期からの論者である我にはよくわからないので、教えていただきたいのですが、昇降格議論にはどのようにして参加すればいいのでしょうかな？ｗｗｗ ヤャットで行うのですかな？ｗｗｗだとしたらこちらも質問になってしまうのですが、ヤャットへの入室って気楽にやって大丈夫ですかな？ｗｗｗ こんな初歩的な質問ばかりで申し訳ありませんが、答えていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 53 38 もう7世代にもなってポケモンの種類が増えてきましたからなｗｗｗ 上3文字だけだと名前の役割が持てませんぞｗｗｗフルで呼ぶしか無いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 57 57 ↑2 まず議論ページが作成されますので最初はそこで議論を行いますぞｗｗｗ ページでの議論の方式は第8回昇・降格議論等に書かれている各ヤケモンの議論の跡を見ていただけるとイメージしやすいですかなｗｗｗ 世代はじめなのもあって議論対象が多いので、議論ページが複数に分かれる可能性はありますなｗｗｗ 議論対象は新ヤケモンだけでなく、既存ヤケモンで特に注目されたヤケモン等も当てはまりますなｗｗｗ 議論での意見が出そろった頃に昇降格のアンケートが行われますなｗｗｗ このヤンケートで全体の2/3以上の昇格票、もしくは降格票が入った場合は基本的にそこで扱いが決定されますなｗｗｗ 今までは(と言ってもORASからはヤンケートが荒らされたこともあってヤンケ関係なしにヤャット議論になってしまいましたが)票が割れたものはヤャット最終議論に持ち越されましたなｗｗｗ なお今世代でヤャット議論が行われるかどうかはまだ決定事項ではありませんぞｗｗｗ ヤャット議論への参加に関してですが議論用ヤャットには100人まで入室出来ますので、よほどの事が無い限りは制限はありませんぞｗｗｗ ハンドルネームなんかも適当でかまいませんぞｗｗｗ議論中はロジカル語法を守っていただければ問題ありませんなｗｗｗ ヤャット議論はハイスピードな議論になりやすいのでPCでの参加をお勧めするとは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 20 50 ↑詳しく教えていただき本当に感謝以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 36 38 既存のヤケモンに昇降格に関して注目したいヤケモンがいますなｗｗｗ 昇格 ヤメルゴン(浮いてない竜という欠点を補うヤッカグヤの登場により、ヤーティ構築がしやすくなった点・コケコやデンジュモク等の流行による役割対象の増加・前作よりも特殊環境になる(?)な点) 降格 ヤャンデラ(もともと耐久がギリギリであったが、耐性が優秀なのでアリエールという扱いであったが同タイプのヤラヤラの登場により霊炎という独特の耐性という価値が薄まった点・無効化できるタイプは多いがそれら以外へは繰り出しづらいという欠点が苦手な相手の増加により更に浮き出てきた点) この2匹ですかなｗｗｗもちろん我個人の考えでありますし、バンク解禁後の環境がどうなるかは分からないため、根拠にはなりませんがなｗｗｗ なので、まだ本格的には議論したくありませんが、貴殿らの考えも知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 12 34 ヤメルゴンは草食がテッカグヤに刺さるのはよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 21 11 軽い昇格予想とかはヤャットでしてみたいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 22 21 ヤメルゴンが一軍昇格するほどバンク解禁後の環境に刺さるかはよくわかりませんが、 ヤメルゴンの地位が上昇し、ヤャンデラがいよいよ厳しくなってきたのは同意ですなｗｗｗ ヤャンデラは前回の時点で残留降格票が同数という崖っぷちですしなｗｗｗヤャンデラ好きなんですが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 24 40 ヤメルゴンは逆に単タイプであるがゆえの強みが活かされていると思いますなｗｗｗ 環境でよく見るサブの氷妖が４倍でないというだけで特殊受けとしての安定性が格段にちがいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 27 47 雑談ヤャットはいろんな話題を気軽に話せるので論者の方はどんどん活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 31 34 最近ドサイは2軍の実力の気がしてきましたなｗｗｗ マンダの龍星持ち増加、電気の草技持ち増加、ガルアロー減少が逆風ですなｗｗｗ新たな役割対象もあまりいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 30 23 ↑我も同感ですなｗｗｗ AD振りをしてやっても現環境の中心の電気であるコケコやデンジュモクからは草技を喰らいますし、HA振りの方もガルが激減したせいで役割対象が減りまくりですなｗｗｗ それでもこの圧倒的な物理耐久やヤケメン特性のハードロックを持っている為、落第することは先ずありえないと思いますが、2軍が妥当な気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 35 51 まあ5世代は2軍だったわけですしなｗｗｗ6世代で増えたやつらが減ったらこいつも2軍に戻るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 24 07 電気ポケモンだけ環境が先取りしすぎなんですなｗｗｗｗめざ地とか未来生きてますぞｗｗｗｗ電気だけメタ環境すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 46 09 それだけデンジュモクの火力がバカげているってことですなｗｗｗ まだ7世代も始まったばかりですし何とも言えませんが、今世代は電気(デンジュモク、コケコ)を中心とした環境になると予想しますなｗｗｗ って今思いましたがここで書くような内容では無かったですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗｗｗ せめてもの思いで関係あることを書いておきますぞｗｗｗめざ地もやはり一定数いるので、電気受けは最安定がヤメルゴン、時点でヤラヤラのこの2匹が飛び抜けている印象ですなｗｗｗ ヤーティ診断所やサンプルヤーティのページを見ていてもこの2匹が入っているような構築が多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 59 15 電気電気いわれると1/4のカットムに期待してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 33 58 ヤシギバナが解禁されたら活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 16 38 今の所使える草ヤケが少なすぎますなｗｗｗｗ旧草ヤケ全員使えないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 02 39 そもそも現状使えるのがジュナイパー、ドレディア、エルフーン、リーフィア、ラランテス、マシェード、パラセクト、アマージョ、ダダリン、ナッシー、カプ・テテフのみですからなｗｗｗ 異教徒ボケモンとしてすらまともに使えるやつテテフと辛うじてダダリンくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 11 20 我のヤーティは水受け、というか雨パが重くなりがちで困ってますぞｗｗｗろくな草が居ないせいですなｗｗｗ ナットもノオーも早く帰ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 12 15 ヤャンはすり抜けだと一部害悪に強くなるがゴミ耐久が祟って炎半減ですら受けが成立するか怪しい、もらい火だと特殊炎受けは安定するがそれだけでは対象があまりにも少なすぎると、ぶっちゃけ全然役に立ちませんでしたなｗｗｗ弱点多いせいで肝心のボシャーモに役割破壊されるとかありえないｗｗｗ 両方使ってましたが正直すり抜けともらい火の範囲を併せてギリギリ次第点に入れる感じでしたなｗｗｗ特性2つ同時とかたらればもいいとこですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 野菜も環境の逆風が強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 00 48 43 ブルルの間違いですかなｗｗｗ？２行目もよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 03 46 テテフは超ですぞｗｗｗブルルの間違いでしょうなｗｗｗ ついでに草は他にカミツルギなんてのもいますなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 09 34 ↑3なぜすりぬけ未解禁でボシャーモもいない現環境でそのような話をするのですかなｗｗｗ 過去から書き込むのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 11 50 ↑6世代の時点で役割持ててないことを伝えたかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 10 35 44 ↑我のもらいびヤャンデラはORASでは結構活躍してましたぞｗｗｗ 構築の問題ではないですかなｗｗｗ現環境では使いづらい感はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 14 31 35 ヤリテヤマは今世代でも生き残れますかなwww バンク解禁前は少し辛いですが、バンク解禁されてガモスやナットやバンギが 参戦してからが本番だと感じますなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 19 04 47 ヤミツルギとかいう名前全振りポケモンは生きてますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 32 34 特殊耐久がカミツルギすぎて残念ながらただのゴミツルギですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 46 25 カミツルギは異教徒すらお手上げの技威力の低さですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 50 06 ゴミツルギ以上のA種族値を持ちながら4つ全て実質威力120以上の技で埋めることも可能なメガヤラの異常さがわかりますぞｗｗｗさっさと解禁して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 55 37 仮にカミツルギが鋼最大威力の技を貰ってもヘビボンもジャイロも使いこなせませんからなｗｗｗ S（）109と体重0.1kgからのヘビボンとジャイロは驚異の威力ですぞｗｗｗ アイアンテールできる尻尾もアイアンヘッドできる頭もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 57 15 ベビボンゴミツルギｗｗｗ腹筋がボンバーされる恐ろしい存在ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 20 ギルガルドの柄も頭と呼べるか怪しいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 48 ボョロボンはまたしてもインファ馬鹿力アクテを貰えませんでしたなwwwwwまあ来たところで使う人がいるのかは分かりませんがなwwww滝登りと地獄ぐるまはあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 18 12 17 ヤチートも帰ってきてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 16 41 39 今帰ってきても石がないので夜の役割しか持てませんぞｗｗｗ 未解禁のメガ石はどうなるんでしょうなｗｗｗバンク解禁と同時に配られたりするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 05 43 フェスサークルとかなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 10 57 もしかしたらアイテムがムーバーで引き継げるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 49 01 過去作無しだとメガストーン入手不可とかクソ過ぎますぞｗｗｗ 今作からの新規に死ねと言うようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 51 52 そもそもハードが同じなのにバンク解禁までお預けされる意味が分かりませんなｗｗｗ一方通行のポケモン移動なら簡単に実装出来そうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19 01 49 ハードが同じで解禁が遅いというとBWと四世代の関係ですかなｗｗｗしかしあちらはオン環境いりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19 05 47 H振りギガイアスがメガゲン受かるようなのでありえるのではと思いロジックしてましたが現状だと馬鹿力覚えないんですなｗｗｗエッジ地震ヘビボンで有用な技が終わるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22 59 38 ↑馬鹿力が解禁されるころには同時にバンギという化け物がやってくるあたりギガイアスには気の毒な話ですなｗｗｗ 我もギガイアスは結構好きなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 19 52 エッジ、ロクブラ、地震、ヘビボンで一応技スペは埋まりますぞｗｗｗ 単タイプ、微妙な耐久、終わってる耐性、オワコン範囲とこれでもかと問題は山積みですがなｗｗｗすなおこしだけよこせですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 24 52 岩技なら単タイプでも一貫性が高い・低火力の数値受けが視野に入る耐久・メガ物理マンダ受かる最低限の耐性まではロジック武装していたんですがなｗｗｗさすがに馬鹿力無しで範囲足りると主張するのは無理がありましたなｗｗｗｗｗ 意外とスペックは悪くないんですがなｗｗｗもっと技よこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 46 58 今の流れだと個別ページ見た感じSmヤケモン候補半分くらい二軍以上になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 02 21 39 個別ページの考察やコメント欄を見たところ、 厳しい立ち位置に置かれているクワガノン/ダダリン/カプ・コケコ 環境に合わないためかスペックの割に使用感少な目のジャラランガ/マッシブーン サザンドラの壁に苦しむアクジキング これら以外は一定以上の評価を受けているという印象を受けますなｗｗｗバンク解禁がどう影響するか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 03 04 43 マッシブーンの使用感があまり多くないというのは、たぶんサン限定だからというのもありますなｗｗｗｗ テッカグヤが出るムーンを買った場合、マッシブーンを使うためにはGTSで釣り上げるかサンを買った知り合いに譲ってもらうかになりますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 04 05 29 カプ系が全部候補に上がってますなｗｗｗ フィールド+フェアリー強すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 11 48 01 マッシブーン普通に強いですぞｗｗｗ物理耐久でギャラドスとガブリアスを安定して見れるのはメガヤラクロスにはなかった強みですなｗｗｗ こいつ入りのヤーティも多く投稿されていますし普通に一軍になってもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 11 58 49 マッシブーンは地面Zでのミミッキュへの対策などの考察も上がってますし割と普通に使用感上がってると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 13 17 16 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 確かにマッシブーンはそこそこ使用感上がってましたなｗｗｗ 我としてはこいつのスペックならカグヤのように称賛の声や使用感が並ぶと思っていたのですが、その予想よりは少なかったんですなｗｗｗ しかし上の方の指摘通り、カグヤの使用感が多いということはマッシブーンを入手しにくい方が多いということでもあるんですなｗｗｗ盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 13 51 57 逆に全く話を聞かないのはヤリテ、ヤサイ、ヤャンデラ、ヤランブル、ヤビゴン、ヤイリュー辺りですかな？ｗｗｗ ヤイリューは単純に他の竜との兼ね合いという部分が強そうですが、ヤサイなんかは完全に環境に置いてかれていってしまった感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 07 16 ヤサイはロクブラでミミッキュを倒せたり倒せなかったりしますなｗｗｗとりあえず降格までは無さそうですなｗｗｗｗ ヤイリューは火力インフレしてもマルスケで耐えてなんやかんやできるはずですが使用者少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 18 31 夢ミニリュウを手に入れるのがめんどくさいですなｗｗｗ我は大人しくバンク解禁まで待ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 24 37 六世代のヤサイドンの有利欄を見てきたのですが ガルーラ、サンダー、バンギラス、ファイアロー、ボーマンダ(物理)、ライコウ、ヒートロトム でしたなｗｗｗマンダは両刀が増え、そのほかも激減or未解禁と見事なまでに役割対象不在ですなｗｗｗ 新世代のタイプ相性的に役割持てそうなポケモンは草技覚えるものが多く、新しい役割対象の確保にも苦しんでいる印象ですなｗｗｗ ヤサイの役割対象が帰ってくるバンク解禁後が本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 29 48 雨パ結構見るので必中雷と暴風試しにヤイリュー入れてみましたが、冷ビでおしおきされますなｗｗｗ ランターン等の電気受けが裏にいることも多く、結局りゅうせいぐん打つ機械になりさがりましたなｗｗｗこれなら眼鏡ヤザンでりゅうせい打ってた方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 15 03 00 そういえば、生まれながらのヤケモンヤドラン大先生の活躍も聞きませんなｗｗｗ 役割対象だった格闘が完全に死滅したせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 15 04 19 ボッボやボルルのメイン技を半減できるヤラミヤロの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗｗ しかしボラボラはS()が1低いせいでフレアドライブ2回で押し切られるんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 10 42 s関係なく2耐え出来ない時点でとても役割持てませんなｗｗｗ ホネブーメランがある時点で無駄な計算ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボンジュモクになら役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 24 38 んんんＷＷＷ関係ない話ですまないですが、我らが同胞がジャンフェスで役割論理を繰り広げてくれましたぞＷＷＷ -- (名無しさん) 2016-12-17 19 48 38 我は見てませんが放送事故扱いされてるみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 35 37 我も見ていませんが竜に竜を繰り出した用ですなｗｗｗｗｗｗｗｗムックはあり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 49 52 メガシンカの仕様変更によりメガプテラの考察をしている論者がプテラのページにおりますが昇格候補に入れるってことはないのですかな？ -- (名無しさん) 2016-12-23 01 04 50 ↑取りあえずプテラのページにコメントフォームを設置しましたぞｗｗｗ意見のある方はそちらのページにも書き込む以外ありえないｗｗｗ ただ今まで二軍候補未満であった上にペリッパーと違いS以外に直接的な強化点が無い為、昇格候補入りは少し慎重に行いたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 01 58 56 申し訳程度に種族値とタイプ相性だけ載せておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 02 26 37 テテフのページにハートが大量に設置されていましたぞｗｗｗ 気にするようなことではないと思いますが見辛いかもしれませんなｗｗｗ どこに書けばいいのかわからないのでとりあえずここに書かせてもらいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 19 07 24 いつの間にかシュバルゴ先輩の名前が消えているのは何故なんですかな？wｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 48 42 バンク解禁されてないからヤュバルゴはいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 58 39 そもそも降格してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 21 00 51 いや以前は昇格議論候補に挙げられていたんですがなwｗｗｗ カプ系に役割が持てる希少ポケモンと記述されていたと記憶していますぞwｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 23 08 56 それが書いてあったのはポケモンSMですなｗｗｗ今見たらそちらの議論候補の記述は消されていましたがなｗｗｗｗ まあそれを書いた人がヤュバルゴはバンク前に使えないことを失念していたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 23 30 11 そういうことだったんですなwｗｗｗ 謝罪以外ありえないwｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 11 45 52 もうすぐバンク解禁とされる一月ですなｗｗｗ少し遅めのヤンタクロースからのプレゼントですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 09 46 37 テテフ、ウツロ、レヒレのめざパ厳選関連のコメントはめざパ厳選関連のページを作成してそちらに移そうかと考えていますがどうですかな？ｗｗｗ 出来れば個別ページには使用感の書き込みをしてもらいたいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 36 46 いいと思いますなｗｗｗコケコは落第しそうですし別にいりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 46 10 コケコのページはあまりめざパ関連の書き込みが見られなかったのですが、一応確保しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 51 30 めざパの使用を勧めるとは邪教徒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16 40 52 めざパがありえない訳がありませんなｗｗｗ異教徒がいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17 07 28 今回のヤケモン候補見た感じ一部を覗いて長々の優等生が揃ってますなｗｗｗ 既存のヤケモンが何匹か落ちちゃいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 19 06 10 カプ系がヤケモンになればヤプですかな？ｗｗｗｗそれとも・以下にヤをつければいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ名前が似てるのでややこしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 20 03 54 この手の質問が頻出するのでよくあるQ Aに書きましたなｗｗｗ特にヤケモン『候補』である現在は「コケコ」「テテフ」「ブルル」「レヒレ」のヤなしがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 20 26 58 今回準伝が多いせいか気になりませんが600属を除くとほんと一般ポケは鈍足しかいませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 28 14 そもそも、高速アタッカーの新規が皆無ですぞｗｗｗ なんせ、ミミッキュのS９６がトップクラスなレベルですからなｗｗｗ 他のポケモンだとエンニュートのS１１７、キュワワーのS１００、トゲデマルのS９６、オドリドリのS９３、ハギギシリのS９２辺りが高速アタッカーと呼べるラインですなｗｗｗ んんｗｗｗS１００越えは２種類しかいませんぞｗｗｗあと、一応メテノは殻が破れればS１２０ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 33 30 あとは昼ルガルガン（112）アブリボン（124）がいますなｗｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 51 09 特殊電気に対するヤラヤラがあまりにメタられていて辛かったのでヤズレイドを使ってみたらなかなかの活躍でしたなｗｗｗ 一瞬は昇格議論に浮上したことがあるだけのことはありますなｗｗｗ しかし物理耐久の低さは如何ともしがたいですなｗｗｗブルルの鉢巻ウドハンが四分の一にも関わらず確２ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤシギバナが帰ってくるまではＹＴでそれなりの活躍が見込めると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 21 31 42 入れるのが遅すぎる感はありますが、とりあえずコメントアウトでメガプテラを書いておきましたなｗｗｗ反対がないようでしたらコメントアウト解除でベトベトンの上に入れればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 56 42 ↑設置やつですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 20 04 14 上がってる使用報告見ると皆それなりに評価してますし入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 20 41 39 ヤケモン足り得るかどうかは置いておいてここに上がるレベルでは間違いなくあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 13 25 57 議論見た感じ一部を除いて大部分がヤケモン入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 16 53 17 1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 ↑何をしてるんですかなｗｗｗｗｗ 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞｗｗｗ ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞｗｗｗ こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞｗｗｗ」って書いてありますぞｗｗｗ 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなｗｗｗｗファイアローも有りだったんじゃないですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞｗｗｗｗ落ち着く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 ↑3 議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞｗｗｗ 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞｗｗｗ このままでは、役割論理wikiの役割を疑うｗｗｗとなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 頭ごなしに全否定するのはありえないｗｗｗ 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなｗｗｗ メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなｗｗｗ メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 本当にそうですなｗｗｗ このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞｗｗｗ れいせいになる以外ありえないｗｗｗプテラにれいせいはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなｗｗｗ 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなｗｗｗ否定する材料はいくらでもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 ↑↑んんｗｗｗ言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないｗｗｗ とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな？www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなｗｗｗ 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなｗｗｗ 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないｗｗｗ 人はエスパータイプではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 50 00 ↑2であいがしらがありえるなら燃え尽きるもアリなんじゃないですかな？ｗｗｗサイクルさえ回っていれば何度でも打てるわけですからZ技やパワフルハーブ系とは違いますなｗｗｗ まあヤァイヤーはヤザYの存在が大きいので環境変わっても無理でしょうがなｗｗｗ一致以外の高威力技覚えるなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 59 37 ↑5 すみませんでしたなｗｗｗ ↑ もえつきるはヤーバーヒートとは違ってほのおタイプでなければ使えないので連続で撃てませんなｗｗｗ よってありえないと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18 47 01 燃えつきるを打つ相手は大体抜群相手で、受けるのは水や岩やドラゴンでしょうし、炎タイプが消えることになんの問題もなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18 54 17 燃え尽きるが撃てなくなる状況というと、サイクル崩壊後とみがわりですなｗｗｗ 眼鏡は起点待ったなしなので持ち物がZ帯珠になりそうですなｗｗｗ 使ってみないと結論出ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 05 37 どうせ技スペ余ってるし両採用になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 36 10 因みにですが単炎が燃え尽きるを使った場合（ウィンディとかですなｗｗｗ）、タイプがなくなりますなｗｗｗ もうちょいつっこむとタイプが無になるんですなｗｗｗ 格闘もゴーストも等倍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 46 16 ↑言い換えると、バトル中に耐性を変えられるということですなｗｗｗそれが有用に働く場面が有るかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 20 22 10 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな？ｗｗｗ メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞｗｗｗ 6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなｗｗｗ 役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか？と思う候補は何体かいますなｗｗｗ 具体的には前世代で2軍候補だった連中（カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン）、アクジキング、クワガノンですかなｗｗｗ 特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞｗｗｗ種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなｗｗｗボクーダと同じですぞｗｗｗ ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなｗｗｗこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞｗｗｗ 2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなｗｗｗ アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 焦って今消す必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞｗｗｗ 昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなｗｗｗ 我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなｗｗｗ肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなｗｗｗ -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 襷剣舞ヤブリアスがお薦めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 49 18 申し訳ないがあからさまな絶許狙いはNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 51 56 ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 ランターンは現環境ではいい感じだと思いますぞｗｗｗ電気無効の価値が上がってますからなｗｗｗ くさむすびが通らない軽さも対コケコに優秀ですなｗｗｗ テッカグヤのやどりぎ（）ループ脱出やミミッキュの皮を剥ぎながら有利対面を作るなど、ボルチェンの価値も上がってますなｗｗｗ バンク解禁後にどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 48 22 ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 スカーフはサイクル破壊や役割破壊ができるのであり得ますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 23 41 19 スカーフドランはメガルカリオの半減技読みで出して狩れるのでアリエールwwwwボボッキュもボッカグヤも安定して狩れますぞwwwww なんてことがプテラのヤケモン入りを認めてしまったら起きてしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 06 30 マンダのS振りなんか最たる例ですなｗｗｗ 威力も範囲も速さも全てメガヤテラ（）以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 21 20 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 S降ることで役割対象が増えるならありですかな？ -- (名無しさん) 2017-01-02 01 00 21 そのSで増える役割を不安定なものとして重視しないのが論理ですなｗｗｗ まあマリルリクチートみたいなまともに役割を持ちに行くのが現実的でないやつは結局上から殴る役割遂行を利用するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 02 25 08 それは一度は受け出しできる耐久があってこそですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 10 18 バンバドロとかってヤケモンにならないんですかな？ｗｗｗｗ ヤリテヤマ・ヤビゴン・ヤンフィア・ヌメルンゴ（笑）とか いまいち単タイプのヤケモンの条件がわかりませんぞｗｗｗ Q Aを読みましたがよくわかりませんでしたなｗｗｗ 誰かご教授お願いしますな初心者ゆえに申し訳ないですぞｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 53 42 絶許狙いの寒さは異常ですなｗｗｗ つまらない荒らし行為は控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 02 20 ヤリテヤマは熱い脂肪による耐性、ヤメルゴンは高いd、単竜、役割対象（主に電気）の相性の良さ、ヤジアイスは馬鹿高いdによる数値受け、ヤンフィアは高いdとcダウンのない身代わり無効の高火力による耐久型に役割が持てる、ヤビゴンはヤリテヤマと同じ熱い脂肪と高いd による数値受け、 ヤランブルは単フェアリーと威嚇によって物理悪竜を受けられる、ヤスゴドラは馬鹿高いbとフィルターによる受けが可能なのでヤケモン、もしくは候補になれてますなｗｗｗ バンバドロはせいぜいバンギくらいしか受けられませんし、数値受けにはたりてませんなｗｗｗ よって無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 12 28 地面は受けとしては性能が低いですなｗｗｗボブがありえない一つの理由ですぞｗｗｗよってこの時点で単地面のバンバドロは厳しいですなｗｗｗ 更に同じ地面のヤサイドンに種族値がD以外完敗してますなｗｗｗ特性も微妙ですなｗｗｗ よってありえないｗｗｗハプウはいろいろ役割を持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 19 58 しかしヤブリアスはアリエールｗｗｗ as襷で逆鱗地震剣舞炎牙がお薦めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 39 37 皮肉なのか本物の荒らしなのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 02 33 みなさん申し訳ないですなｗｗｗ 変なネタを入れてしまって勘違いさせてしまいましたぞｗｗｗ 荒らし目的じゃなくてカバルドンなどの単地面タイプがなぜあり得ないのか 聞きたかっただけですなｗｗｗ (無知な質問失礼しました。詳しい説明勉強になりました感謝です。) -- (バンバドロを質問した人) 2017-01-03 10 32 50 プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 やつですなｗｗｗ 本当に無駄な議論（）でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 21 11 15 ↑まだほとぼりは冷めていないでしょうし、今後もプテラのページのコメントは増え続けるでしょうが、収まるまで静観する以外ありえないｗｗｗ また、もしプテラの熱烈なファンの方がいて、今回の議論でプテラがゴミと言われていることに腹を立てていらっしゃるならそれは間違いですぞｗｗｗ Q Aにも書いてありますが、我々は少々キツい言葉でゴミと一蹴していますが、それはあくまでも役割論理的に使えないという意味ですぞｗｗｗ つまるところ、プテラは役割論理に乗っ取って戦うポケモンではないということですなｗｗｗ 自分にあってない仕事を無理矢理押し付けるのはポケモンがかわいそうですぞｗｗｗ 別段ヤケモン以外が嫌いなわけでもないですし、ましてや貶めようなんて更々考えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00 06 13 抹消される前にコメントしなかった我も無責任ですが、一度候補入りさせたのに昇降格議論もなしに抹消するのは少々無責任ですなｗｗｗ 今ではけちょんけちょんなメガバクーダも昇降格議論で正式に決まったわけですし、メガプテラもそれに倣うべきだと考えますなｗｗｗ 実際に運用してる人が使用感を述べる機会を残すことにも価値があると思いますなｗｗｗ メガプテラが候補にいると荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、などといった危惧はあまり推奨される考え方ではないと思いますぞｗｗｗ どうか再考をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 15 38 いれるとしても少し時間開けたほうがいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 26 16 受け出しできない役割論理的に考えて明らかなゴミにわざわざリソースを割く必要ありませんぞｗｗｗｗプテラのページの議論を踏まえてあの結論を覆すロジックでもあれば別なんでしょうがなｗｗｗｗ時間の問題ではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 29 45 メガバクーダは2軍に既に入っている状況だったため落とされる際に昇降格議論を通さなければならないという考えは理に適っていますが、メガプテラは現状議論がどう転んでも落第生未満という現在の位置に留まり続けることが目に見えているため残しておく必要はないと思いますなｗｗｗ これを踏まえたうえで残し続けることは荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、といった危惧をすることはむしろ推奨されるべきだと我は考えますなｗｗｗ 無論残しておいてもデメリットしかないという考えは「メガプテラはどう考えてもゴミ」ということが前提なので、「議論対象である以上ゴミではないかもしれない」という考え方も出来ますし、後者に基づくならば議論対象にし続けるべきですなｗｗｗ しかし戻すにしてもゴミではないかもしれないと皆に思わせるようなロジック、使用感が出てくるまでは「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続けると思いますぞｗｗｗよってそのようなロジックや使用感が出るまでは候補から外したままでいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 32 59 こうやって論理的にアリエナイポケモンや技、道具が何度も議論に上がるのは結局のところバンク未解禁のせいなんですなｗｗｗ 皆、限られた状況下で如何に環境に適応するか考えるあまり横道に思考がそれてしまうんですなｗｗｗ ゲフリはさっさとバンク解禁する以外アリエナイｗｗｗ 1軍ヤケ半分以上未解禁とか辛すぎですぞｗｗｗヤットにどれだけ頼っていたか思い知らされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 33 49 ある程度は境界を決めておかないとなんでも候補にされてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 34 22 ログ遡ってきましたが、年末の忙しい時期に特定のページでたった1日反対が無かったからという理由で候補にされてますぞｗｗｗ とんだ火事場泥棒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 38 34 受け出しできないゴミだという役割論理的における本質的反対意見とそれに対する「賛成の人がいるんだから議論するべき」「ヤケモン候補であって確定するものじゃないから」というゴリ押しのやり取りならありましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 43 20 ↑7再度候補入りさせるのに必要なのは時間ではなく論理的(役割論理的にという意味ではない)に妥当かどうかですなｗｗｗ そもそも抹消に反対するコメントが複数あったのに抹消させてしまったことが問題ですからなｗｗｗ ↑5メガバクーダとは確かに必要なプロセスが違うようでそこは我の浅慮でしたなｗｗｗ ではロズレイド、メガハガネール、ガチゴラス辺りとの違いはあるのか？というのを挙げさせていただきたいですなｗｗｗ それと「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切だと思いますなｗｗｗ 賛成も反対もコメントに残した人は精々十数人なわけで、アンケート取らない限り本当に大多数がそうかなんて分からない以上、昇降格議論ないしアンケートは必要なはずですぞｗｗｗ 荒れる原因・子羊の勘違いは考え方の違いでしょうが、じゃあ何のために「候補」って付けてるのと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 10 06 我もプテラはヤンケート実施が適切だと思いますなｗｗｗあの役割範囲なら普通に落ちると思いますぞｗｗｗS振りヤケなどが取り沙汰されているのを懸念されているのだと思いますが、コメントも水掛け論や過去ログ無視が祟ってぶっちゃけ役割持ててませんなｗｗｗ下手に強権使って締め上げるより、ヤンケートでビシッと結論出した方が安全だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 17 12 ↑2んんｗｗｗ確かにその3体を出されるとヤンケ実施した方がいいように思えてきましたなｗｗｗ しかしメガプテラがアリエールｗｗｗという意思表示ができるのはここか個別ページくらいであり、したがって個別ページには賛成派が多くなるようなバイアスがかかるはずですなｗｗｗそんななかで消される直前にはプテラ推しの声がほとんどないような状況だったのですから「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」と考えたのですなｗｗｗこれに関しては我の決めつけが過ぎたかもしれませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 46 15 じゃあもうメガプテラが候補足り得るのかヤンケート取るのがいいんじゃないですかなｗｗｗ 一度は議論のテーブルに乗ったものをああいう形で叩き落とすよりはよっぽど役割持てると思いますし、それくらいはやってあげてもいいかもしれないですなｗｗｗ まあ我個人の意見だと結局落ちる気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 50 ↑2現状火を見るより明らかかもしれませんが、火を見ないまま決めるのと火を見て決めるのではやはり差があると感じた次第ですなｗｗｗ 色々書いてて思いましたが、我にとってはプテラのページにあれだけの考察を残した人に敬意を表したいしアンケートもなく消されるのは浮かばれないだろうというのが大きいですなｗｗｗ ↑我もアンケート取ることには賛成ですが、考察が載ってからまだ二週間くらいですし他のヤケモン候補の昇降格と同じタイミングでやるべきだと思いますなｗｗｗ メガプテラ否定派的に言うならばヤケモン適性が全くないなら必ず悪い使用感も出るはすなので、それらを待つという意味でももう少し時間置いた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 25 05 昇降格議論ページはバンクが解禁されて環境も落ち着き、バンク解禁後の使用感もある程度集まってくるであろう２月中旬あたりに作成する予定ですぞｗｗｗつまり１か月以上後ですなｗｗｗ 最低でも新昇格候補の18体ほどが議論対象になっているのが確定ですので、ページでの議論期間は長めに取る予定ですぞｗｗｗ 後、メガプテラとはあまり関係がないですが昇降格議論中は議論中の混乱を防ぐため各ページのコメントフォームを一時的に撤去しますぞｗｗｗ また、議論中はヤケモン候補一覧のページ、落第生一覧のページは管理人に依頼して一時的に編集凍結してもらう事になると思いますなｗｗｗこちらもご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 42 23 解禁前ですと地味にグロスに役割持てるヤケモンが少ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 22 23 ↑2了承しましたなｗｗｗ しかし、一時編集凍結となると、特殊ヤリジオンの考察のような長めの考察をする場合はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 23 23 59 そこまでする必要あるんですかなｗｗｗ 議論（）にのせ得みたいなやり方自体問題あったんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにプテラのページに検証してくださった方がヤケモンとしてありえないという意見の使用感も書かれてますなｗｗｗ このページだとまだ肯定派というかまだ見極めるべきだという慎重派の方がいるみたいですが肝心のプテラのページには肯定派の方がもういないみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 16 52 異教からも見放されそうなネットリテラシーの異教徒のくっそつまらない自演煽りとそれにマジになる論者で溢れかえっていて議論は愚かただのレスバトル()になってて、さらに投票するまでもなく肯定派もいないのでしたらとっととコメントから何からすべて抹消しても我はいいと思いますぞｗｗｗ そんなにやりたいならチラ裏でヤットレイって感じですからなｗｗｗｗｗｗ 確かに「ちゃんと投票という形できっちり消すべき」という意見はご最もですが、自演までかますような醜い異教徒共が投票を何票も一人で入れるというのは大いにありえる話なんですなｗｗｗ その時に不正だ不正じゃないだ発狂する姿がありありと想像出来て恐ろしいですぞｗｗｗ 以前にも投票でそのようなことがありましたからなｗｗｗｗ我はそこを危惧しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 34 15 プテラのページに肯定派の意見が全くと言って良いほど見られないのは、2016/12/31に我が投下したASマンダ問題に対する回答を必死で探っているからという可能性もありえますなｗｗｗ詳しくはプテラのページのコメントログを見てくださいなｗｗｗそうでなくて完全に肯定派がいなくなってしまったなら、止めの一撃を加えてしまったようで非常に申し訳なく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 43 11 ↑11 「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切、とありますが役割論理をちゃんと理解できていればプテラがゴミというのはすぐにわかりますなｗｗｗ アンケートをしない限り大多数が分からないとか屁理屈も大概にするべきですぞｗｗｗ役割もてませんなｗｗｗ 候補どうのはプテラの場合ただ担がれただけですなｗｗｗプテラが可哀そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 44 17 投票自体は自演出来ないやり方が既に確立されているので自演の問題はないですなｗｗｗ それでも投票してああだこうだと抜かす輩はもう知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 45 13 そもそも今肯定派がいないならアンケート自体不要でしょ 撤去反対派はプテラ肯定なのか？ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 56 10 ↑7 議論時の意見がバラバラに出されないようヤケモン候補個別ページのコメントフォームは一時的に撤去しますが、編集そのものは平常通り可能となりますなｗｗｗ なので昇降格議論の時に重要な情報等を個別ページに載せたい場合は個別ページを直接編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 08 31 例えプテラがASマンダの劣化だとしても我々はマンダをHAHCACで使う以上、ASマンダを認めないこととプテラを認めることは両立しますし、議論において重要な本質ではありませんなｗｗｗ 環境に役割持てるかどうかですなｗｗｗ ↑4意見要望、ヤーティ相談、ヤケモン候補一覧、プテラのコメントフォーム設置 プテラの話題は担がれて候補一覧の表に載るまでの約一週間少なくとも上記四つのページにコメントないし動きがありましたが、すぐにゴミだと分かるなら何故その段階で反対しなかったんですかな？ｗｗｗ まあプテラの昇格には否定的な人が多いだろう("大"多数かは分からないというのが我のスタンス)とは思いますが、それとアンケートもなしに候補から抹消することは別問題ですなｗｗｗ 反対の人が複数いたのに昇降格前から消すことが本当に多数の意思なんですかな？ｗｗｗ それは違うだろうし問題だと思ったから我はこうして提起してるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 53 02 ASマンダに性能面で劣っているものを使うとか正気を疑うけど 現時点でまだ肯定派がいるならともかく、いないならこれ以上引き伸ばしてもなんの意味もないよ 反対派はプテラ使いたいの？ -- (名無しさん) 2017-01-05 02 20 58 ↑反対派っていうのはプテラ除外反対派ね わかると思うけど -- (名無しさん) 2017-01-05 02 22 40 明らかに受け出せないゴミだろという反対があったのにゴリ押しされて真面目にロジックしてみたらやっぱりゴミだったっていう草も生えない流れなんですぞｗｗｗｗ 明らかなゴミだからアンケート取るだけ無駄、よって無駄な作業は省いちゃいましょうねということに納得できないならプテラのページ行ってヤンケート取るのが無駄じゃない、プテラはゴミじゃないとロジック付きで訴えてくる「以外」ありえないｗｗｗｗｗｗｗこのままでは貴殿は他の方に無駄な作業を押し付けるただの迷惑者ですなｗｗｗｗｗそれでもいいとおっしゃるならそれなりの対応をしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 04 46 25 荒れてますなｗｗｗ各人のスルー力が試される展開ですが、我らは常に紳士であり続ける以外ありえないｗｗｗバンク解禁すれば沈静化しますかなｗｗｗ待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 08 37 08 ＞1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 ＞↑何をしてるんですかなｗｗｗｗｗ 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞｗｗｗ ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞｗｗｗ こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 ＞「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞｗｗｗ」って書いてありますぞｗｗｗ 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなｗｗｗｗファイアローも有りだったんじゃないですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 ＞端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞｗｗｗｗ落ち着く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 ＞↑3 議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞｗｗｗ 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞｗｗｗ このままでは、役割論理wikiの役割を疑うｗｗｗとなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 ＞頭ごなしに全否定するのはありえないｗｗｗ 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなｗｗｗ メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなｗｗｗ メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 ＞本当にそうですなｗｗｗ このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞｗｗｗ れいせいになる以外ありえないｗｗｗプテラにれいせいはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 ＞メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなｗｗｗ 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなｗｗｗ否定する材料はいくらでもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 ＞↑↑んんｗｗｗ言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないｗｗｗ とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 ＞燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな？www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 ＞プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなｗｗｗ 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなｗｗｗ 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないｗｗｗ 人はエスパータイプではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 -- (名無しさん) 2017-01-05 10 19 43 こういう流れがあってもごり押しで載せたまんまになったのはどうなるんですかなｗｗｗ 一日以上開きがある時のページでプテラ肯定派が勝手に進めただけなんじゃないですかなｗｗｗ 載せた後それに気づいた反対派が意見いっても聞く耳もってませんなｗｗｗ これを見る限り候補にあげる時に反対しても全否定はありえないとか保守的なのはありえないとか言われて候補にあげられるのは想像つきますなｗｗｗ プテラのページは候補にのるまで反対派は気にしてなかったのは確かですなｗｗｗありえませんからなｗｗｗ 反対派の意見が出るまで待つということはなく勝手に進められただけにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10 26 39 それにいつからかプテラページの肯定派はいなくなりましたからなｗｗｗ なぜかここにはいるみたいですがここでヤンケ取る取らないやってるよりプテラのページで議論（）したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10 31 20 何れアロガラもバンク解禁したら環境からいなくなると思いますぞｗｗｗｗｗ叩き持ちが増えると思いますのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 00 18 ググタスのポケモンコミュニティの人たちがアロガラバンク解禁したら環境からいなくなると言っておりますのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 57 35 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな？ｗｗｗ メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞｗｗｗ 6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなｗｗｗ 役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか？と思う候補は何体かいますなｗｗｗ 具体的には前世代で2軍候補だった連中（カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン）、アクジキング、クワガノンですかなｗｗｗ 特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞｗｗｗ種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなｗｗｗボクーダと同じですぞｗｗｗ ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなｗｗｗこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞｗｗｗ 2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなｗｗｗ アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 焦って今消す必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞｗｗｗ 昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなｗｗｗ 我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなｗｗｗ肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなｗｗｗ -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 18 52 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 22 03 ↑6プテラが担がれたのはゴリ押しだというのも一理ありますが、当初Sに関する話題ばかりで役割対象が少ないことの指摘が少なかった以上、その時点で候補に入ったことは特段おかしくはなかったと思いますぞｗｗｗ ↑9我は↑の候補から消すことに賛否両論の流れで消したことをゴリ押しだと思ってるので、最低限アンケートは採るべきとコメントするのはプテラのページではなくこちらであるのは当然ですなｗｗｗ 同様にボロクソだったロズレイドやメガハガネールもアンケートは採ったのにメガプテラでそれをやらない理由は何ですかな？ｗｗｗ プロセス自体は踏襲した方がいいというのが我の考え方ですなｗｗｗｗｗｗ これらの主張を迷惑行為だと感じられるのは残念です(投稿してから流れのコピペがとても長いことに気付きそこは反省してます)が、「それなりの対応」って具体的に何か教えてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 24 55 ロズレイドやメガハガネールの件は我がその場にいたわけではないのでいきさつがわかりませんが、プテラに関しては無駄な作業をカットできるから削除されたんじゃないですかなｗｗｗｗ 無駄なアンケート取った前例があろうがどうして無駄な作業をカットするのにそこまで反対するのか我にはわかりませんなｗｗｗあのプテラのページの議論からプテラがヤケモン足り得るという結果が出ていいわけがないのは誰の目にも明らかですぞｗｗｗ それなりの対応とか決まってますぞｗｗｗ迷惑行為は無視される、それだけですなｗｗｗ編集合戦になるなら、まあ管理人殿が何かしら対応するんじゃないですかなｗｗｗｗ いいからさっさとプテラが役割論理的にアリエールと主張してくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 56 18 ロズレイドやメガハガネールそれとメガバクーダなどの前例があるからこそもうやらなくていいのではないですかなｗｗｗ 一応種族値変化やメガ獲得だからあげられたのだと思われますがなｗｗｗ プテラの場合メガ進化時のS裁定が変わっただけですぞｗｗｗ 耐久と火力にも突っ込まれている時点で候補辞退かなり厳しかったんじゃないですかなｗｗｗ プテラのページでは肯定派がサボっているせいでもはやただ否定され続けているだけの状況でしかないんですなｗｗｗ 肯定派がいないのに残す必要がどこにあるんですかなｗｗｗ 賛否両論、ゴリ押しと言ってますがそれは載った時と同じじゃないんですかなｗｗｗ 載ってから反対派が気づいて反対意見言ってもとりあわなかったんですから同じように消されてもしょうがないとしかいえませんなｗｗｗ 載ったら最後ヤンケ取るまでは消せないとかおかしくないですかなｗｗｗプテラは上げられたのが途中からですしな途中解雇も致し方なしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 16 35 ↑3貴殿が真っ当な主張をしている善良な論者であることは普通に読み取れるので落ち着く以外ありえないｗｗｗ荒らし扱いや不当な煽りに腹を立てているのは分かりますし怒るのは当然ですがなｗｗｗ 我は内心消した方がいいと思ってるのでその色眼鏡が入った意見かもしれませんが読んで頂けますかなｗｗｗ ロズレイド、ハガネール、ガチゴラスとプテラの決定的な違いはたとえ短い期間であっても残しておくと迷える子羊の混乱を招きかねないということでしょうなｗｗｗ 前3体はいわゆる(理想的な)論理的運用の可能性が模索され、議論された結果ゴミだという結論が下されたはずですなｗｗｗ 一方プテラは初めから2耐え出来る相手が厳しい、取り立てて優れた火力指数を持つわけではない、強みがSによる縛り性能である等どう考えても論理的運用しても強くないことが予想され、実際そのような否定意見を覆すような使用感は提出されていませんなｗｗｗ これで尚議論中ページにプテラが置き続けられると、論理に興味を持ったばかりの子羊たちは「なぜ役割論理が目指す戦略とかけ離れたポケモンが議論対象になっているのだろう？」もっと進めると「実は論者は我慢してるだけで高いSが欲しくて欲しくてしょうがないのかな？」と思われてしまう可能性があるのですなｗｗｗこの想像は以前ヤンケまで行った3体を見ただけでは持ち得ないですよなｗｗｗ これを踏まえて今回はプテラのページを消すべきだ、と思うのは筋が通っていると思いますなｗｗｗ無論公正を期すならプテラもヤンケまで行かなければなりませんが、公正を期すことのメリットとプテラを議論対象に残し続けることのデメリットを比較した時にデメリットの方が大きいと感じる方の数が多い、あるいは多いと予想されるということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 22 12 批判している人はちゃんと育成してレートで使ってから批判してるんだよな？ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 43 42 ↑4ああなるほど、もっと恐ろしい脅迫のような何かを想像してたので、無視程度なら我の考え方の支持が広がらなかった結果として受け入れますなｗｗｗ ↑3前例があるからこそ踏襲する必要はないという考え方は我のそれとは違いますが一理ありますなｗｗｗ あとはこちらも繰り返しになるので控えますなｗｗｗ ↑2色々汲んでくれて感謝、少し気分が軽くなりましたなｗｗｗ 確かに挙げられた利点が対面構築的な考え方じゃないかと突っ込まれてたのは我にも印象深いですなｗｗｗ ただ論者も本当はSが欲しいのを我慢してるんじゃないかの下りは、既存ヤケだとリザXの評価なんかで正直今更なのではという気がしなくもないですがなｗｗｗ 我は半ば以上勘違いなどさせておけばいいとも思ってますが、ちょっと考えが甘いのかもしれませんなｗｗｗ 我が頑ななのは自覚してますが、前も少し書きましたがプテラのページに長い考察を書いた人に最低限の敬意を払いたいんですなｗｗｗ ゴミをいくら考察してもゴミまではある程度仕方ないとして、だからぞんざいに扱っていいとまでは思いたくないんですなｗｗｗ ワルビアルもニンフィアも以前は散々叩かれてましたが、いざヤケモン入りしたらサンプルに入ったりヤーティ構築に組み込みやすかったりと便利な存在になってますなｗｗｗ ロジックの伴わない雑な提案に辟易してる方が多いのは分かってますが、それでも新規開拓は重要だと思うんですなｗｗｗ プテラがありえないのは3秒で分かる論者が多数なら候補に残してもアンケートで落とされるだけだし彼らのモチベにもあまり影響なさそうですが、一応考察も使用感もあるのにアンケートもなく門前払いだと新規ヤケ開拓者のモチベが少し心配、というのが我の感覚ですなｗｗｗ 仮託が過ぎておこがましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 25 57 新規開拓は大事ですがヤケモン候補の限度もありますぞｗｗｗ 貴殿のいう事もわかりますがニンフィアワルビアルとプテラでは相当の差がありますなｗｗｗ バクーダのような持ち上げといて落として過剰に貶すみたいなのは見たくないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 46 32 ↑2貴殿の言動の真意や意図はわかりましたぞｗｗｗｗその上で我の個人的見解を述べさせてもらいたいのですが、 一瞬でゴミだとわからない、少なくとも役割論理における役割対象をダメ計などして考えてみることもしない輩のモチベとか考慮する必要あるんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとして考察してみたりヤーティとして実際に使ってみたりする前にまず第一に役割論理をよく理解するというやるべきことがありますぞｗｗｗｗ 理解不足の輩が議論するのがまずおかしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 51 51 これ以上プテラに関して無駄な議論もどきを続けても意味がない 議論ごっこがしたいだけの輩は出て行けと他の論者も言ってるぞ -- (名無しさん) 2017-01-05 17 02 24 ↑3↑2我はニンフィアやワルビアルを昇格前に挙げてた人を直接知りませんが、彼らは過去に新規開拓で失敗した経験のない一発成功した方ばかりだったのでしょうかな？ｗｗｗ 失敗は成功の母ともいいますなｗｗｗ プテラの考察は考察として成立していたと思うので、"そのレベルの"トライアンドエラーは良いと思うんですなｗｗｗ なのでモチベを考慮したいと思った次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17 38 40 trial and errorならいいがtry and errorは駄目 当たって砕けろは即排除 -- (名無しさん) 2017-01-05 17 43 13 対面有利だとか使ってみたら戦えたとかばっかりで役割対象も上がらない考察が役割論理でありえるはずがないんですなｗｗｗこのwikiでやる考察としては成立してませんぞｗｗｗ ニンフィアとワルビアルに関して我が提案した訳ではないし個人的にわざわざ採用しようとは思わなかったのですが、今問題になっているプテラと決定的に違うことの１つにちゃんと役割対象が存在したんですなｗｗｗ プテラに関しては思いつきと悪ノリと勢いとゴリ押しだけでよくもまあここまで長引いたもんですなって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 02 07 ↑3 そういう見えないとこを言い出したらキリがないですぞｗｗｗ あれで考察が成立していたなら"そのレベルの"トライアンドエラーの幅が広すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 05 01 こんなのでモチベ落ちるようなら新規開拓やめてもらっていいんじゃないですかなｗｗｗ まずプテラを議題にあげる時点でおかしいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 09 それなりに戦えたという報告を見ても「ヤテラ強いですなｗｗｗ」ではなく「貴殿は読みがうまいんですなｗｗｗ」という感想にしかなりませんでしたなｗｗｗその程度では駄目なんですぞｗｗｗ この件については正直我もしっかり言っておくべきだったと反省してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 33 我がボマホだからか知りませんが ポケモンSMの項目にあるこことサンプルヤーティではここやサンプルヤーティには飛べませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 20 41 10 なおしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 21 42 22 プテラのあの考察を書いた方を貶めるつもりはありませんが明らかにロジックが不足しており、そういった意見をしっかりたしなめることも必要だと思った次第ですぞｗｗｗｗｗ ありえないことにはちゃんとありえないといえてこそ論者ですぞｗｗｗｗ しらない大人についていくのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 03 47 34 プテラがありえるかはともかく、不要な煽りや一方的な押し付けが目立ちますなｗｗｗ 否定するにしても真面目に考察している論者に対しては最低限の敬意を払うのが紳士たる論者ではないですかな？ｗｗｗ 迷える子羊の誤解を招きたくないのもわかりますが、これでは迷える子羊をより遠ざけるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 04 59 37 「論者」の真面目な考察には敬意を払うんですがなｗｗｗｗ不要な煽り等は反省するべきですがそれはそれですぞｗｗｗ迷える子羊やムックがアリかナシか決めようとするのはやり過ぎですなｗｗｗボロクソに言われようが自業自得だと思いますぞｗｗｗ 議論の場から遠ざかってもらえるならそれは良いことですなｗｗｗｗｗｗｗ これは金輪際論理wikiに来るなと言いたいわけではなく、議論するなら先に身につけておくべき心得があるということですぞｗｗｗしかしいろんな所で何回も言われてる事なので耳タコかもしれませんなｗｗｗそして迷える子羊からの質問や教えの請いには紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ こことプテラのページのログを読んでも尚プテラ擁護派をムックだ子羊だと断定するのが一方的な押し付けだと言われるなら、我にはもうどうしたらいいのかわかりませんなｗｗｗ ところで自分でも書いてて思ったのですがプテラに関する建設的な意見がもう出てこないようなのでそろそろプテラの話題は終わってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 05 47 44 化石ポケモンは論理の黒歴史によくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 10 18 16 反対派のロジックもかなり雑でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 10 45 47 簡潔だっただけですぞｗｗｗ これで雑とか言われてたららまりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 11 40 26 注目されたきっかけであったミミッキュへの役割が否定され対面からも対処も微妙になりましたし 他に提案された役割対象も尽く否定されれば候補からの取り下げは妥当でないですかなｗｗｗ これで雑なら議論のテーブルにすら乗っていない明らかなボケモンについても1匹1匹詳細に議論する必要がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 00 43 んんｗｗｗよくみたら らまりませんなｗｗｗになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ かんでしまったみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 23 46 「対面想定ばかりで受け出しは無理」「耐久どころか火力も足りない」「メガ枠もったいない」で終わる話ですからなｗｗｗ 一応Sで縛れる点は優秀ですが、Sに頼りがちなポケモンはスカーフ()や電磁波()岩石封じで機能停止しますからなｗｗｗSに頼らない他のヤケモンからすればこれらの要素はボーナスですがプテラには致命打になってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 30 55 メガプテラのポテンシャルは感じられますが素直に対面構築に組み込む方が力を発揮できそうなんですなｗｗｗ 論理的でないことを除けば面白そうではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 00 15 21 騒動を眺めていて対面構築と役割論理を区別できていない子羊が目立った気がしますぞｗｗｗ コンセプトは全く違うのになぜでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 01 25 59 バンクが解禁されてもメガストーンが解禁されなかったら、メガはヤタグ山田ヤッサム＋ヤシギヤザとなるんですかなｗｗｗ メガを入れない選択肢もある現在よりかはマシですが少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 18 52 27 メタグロスの説明、「メガでもマンダに役割が持てないので」っていうのはかわいそうなのでせめて「メガと役割対象が変わらないのでメガを温存したいときはこちらですなｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2017-01-13 23 17 56 とかにしてあげてほしいですなｗｗｗ -- (↑を途中で投稿してしまいましたなｗｗｗ) 2017-01-13 23 19 48 メガバンギ、メガヘラ、メガヤスゴがいないだけでヤーティ組むのがガクッと辛くなりますなｗｗｗ 最悪、バンギヘラは素のままでも使えないこともないですが、ヤスゴドラはメガが来ないと死んでしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 08 31 01 ボミッキュが辛すぎてヤリュウズが使いたくなってしまいましたぞｗｗｗ でも耐久力と技威力がギリギリなのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10 50 11 ↑ヤリュウズは襷とゴーストZに後出しできないので安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10 54 07 ノオーいますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-20 14 54 09 メガと旧ヤケモンが帰ってきたらヤーティの自由度がグッと上がりそうですなｗｗｗ 例えばサンプル２の面々はヤティ以外の全員がミミッキュにほぼ勝てますしなｗｗｗ 今まではタスキを考慮するとゴツメか野菜が必要で、ちょっと窮屈だったので早めに解禁して欲しいですぞｗｗｗ ヤスゴドラの地位が上がるかどうかはちょっと微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 15 12 55 まあヤスゴはXY時代は２軍候補だったのでこれで降格はなくなったようなもんですし地位は保たれたって所でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 15 43 24 質問なのですが今回の昇格降格議論はいつ頃になりそうなのですかなｗｗｗｗ 我はバンク解禁後にすぐにとりあえず各ヤケの使用感を述べるページを作って議論の準備したらいいと思いますがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 29 49 各ヤケのコメントフォーム設置はバンク解禁直後に行いますが、バンク解禁が予想より遅かったので昇降格議論ページは3月下旬から4月頭くらいに作成したいですかなｗｗｗ 前も言いましたが昇降格議論中はコメント投稿がバラバラにならないように各ヤケモンページのコメントフォームは一時撤去しますぞｗｗｗ（ページ編集は通常通り行えますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-01-20 19 35 14 バンク解禁後ですが型破りドリュウズがヤケモンになれる可能性はありますかなｗｗｗボボッキュに役割持てそうな気がするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 11 07 と思いましたがヤルルウズはすでに書かれてましたなｗｗｗ後出しが辛いとなると微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 13 41 ボボッキュのためだけにヤリュウズなんか使うくらいならヤルシェンの方が１００倍適正ありますぞｗｗｗ 腐ってもB１８０で等倍物理には役割持てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 15 26 というかボボッキュも一軍ヤケモンが帰ってきたら困らないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 26 45 我はこっそりヤガネールに期待してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 37 44 ヤガネールつかうならヤスゴドラでよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 21 01 16 ヤガネールはコケコも相手できるんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 02 20 ヤガネールはまあ趣味で使う分には強くていいヤケモン（？）ですなｗｗｗ2軍以上にはなりえないｗｗｗ 正直バンク解禁されたら対面で負けることがグッと少なくなるのでもうミミッキュを恐れることはないですぞｗｗｗ むしろ大敵はやはりボンジュモク、ボブ、グロパンボルーラ、ボーブイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 54 31 ボンジュモク以外はヤスゴドラで見れますなｗｗｗ ボーブイ、ボルーラはばかぢから、ボブは冷パンですぞｗｗｗ ボンジュモクはエナボをほぼ搭載してるので地面受け出来ないのが辛いですなｗｗｗめざ地持ちが多いのも踏まえるとヤメルゴンかヤビゴン辺りでしょうかな？ｗｗｗ 汎用性だとヤメルに分がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 15 25 コケコも結びの割合が多いようで地面ヤケモンは軒並みオワコン臭が漂ってますぞｗｗｗｗ草か妖にある程度耐性ないと無理臭半端ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 46 19 コケコはめざ氷ありますかな？ｗｗｗなければヤンドロスでもある程度見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 50 24 今はめざ地増えてますが、当初はめざ氷多かったイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 17 28 02 マジシャが双方にはあるのでガブはそれで済ますやからも増えてきたんでしょうなｗｗｗｗちなですがジュモクの不一致マジシャとコケコのマジシャは指数差はほとんどないですぞｗｗｗｗ一致並の火力ということですなｗｗｗｗ もともとランドは電気は見れなかったためプラス傾向ですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-24 17 41 37 メガバクーダは草、妖に耐性がありますなｗｗｗ地味に使っていたため2軍候補辺りまで復帰してくれるとうれしいのですがなｗｗｗ メガ進化前耐久が低すぎるのが一番の問題ですぞｗｗｗ そういえば火傷ダメが16分の1に下がったので通常ヤラクロスの持ち物は火炎玉になるんですかなｗｗｗ？ 居座り性能も強化されて...と思ったらコイツは2軍候補まで落ちてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 28 38 Ｈ振りだと耐久が17000台なのでＢ振りを現在考察中ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 23 21 20 んんwwwついにバンク解禁ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 30 58 メガ石解禁してないとかありえないwww メガヤンギやヤスゴを使いたかったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 37 01 一番のボミッキュ対策と思われていたメガヤスゴが使えないんですなｗｗｗ メガヤラ、メガヤチートなんかも使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 39 42 襷ミミッキュにはどうするべきなんでしょうかなｗｗｗ？ やはりゴツメの出番ですかなｗｗｗ？ これ以上は場違いなので対策ページでやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 50 39 600族で唯一アローラに住めないだけでなく、山田、グロス、ボブはメガれるのに、ヤンギメガれないとかボーフリはメガヤンギに親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 58 13 ヘラクロスが実質的に死にましたなｗｗｗ ボフリからヤッシブーンを使えとのお達しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 00 37 メガヤンギが使えないとメガボーマンダ対策が厳しくなりますなｗｗｗ 一刻も早く解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 18 メガ石解禁されないとかありえないｗｗｗメガノオー使わせろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 58 ボイッターソースなので本当かどうかは分からないですが、FCロトムの技(ドロポン、オバヒなど)が使えないと聞きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 44 27 固有技を持っていると弾かれるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ恐らくまた修正されるとは思いますがおきみやげバグが次のシーズンになってから対応したことを考えると今シーズンは無理かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 47 41 博士の地下室に行けば大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗ 要するにノーマルにしてもっていけってことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 49 07 過去作ポケも解禁されたことですし、そろそろスキンもちヤケモンの議論をしたほうがよさそうですなｗｗｗ 具体的には、スキン補正が下がってしまったので、火力的にありえないｗｗｗラインまで下がってしまったのがいるかどうかですなｗｗｗ といっても議論対象は山田、ヤンフィア、ヤルタリスだけですがなｗｗｗしかも山田は結局強く、メガヤルタリスは石を没収されてスキン関係なく死にましたなｗｗｗ ヤンフィアはスキンハイボによる部分が多かったので、少し時間を取って議論する必要がありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 06 40 ヤトムはバンクは通るんですがレートで弾かれるみたいですなｗｗｗノーマルロトムがドロポンやヤバヒ覚えないので弾かれるみたいですぞｗｗｗめざ水使えってことですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 20 04 メガヤルタリスはもうスキン弱体化しましたし引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 24 20 まあ六世代はそこそこ活躍したんですがなwwwもう引退もアリエールwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 30 22 よくよく考えたらメガヤルタリス石没収でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 40 09 メガヤルタリス引退とか正気ですかなｗｗｗあいつは火力を評価されてのヤケモンではないんですぞｗｗｗ竜妖という超優秀な耐性による役割範囲にはなんの影響も出てないんですなｗｗｗ 火力を評価されてのヤンフィア役割対象のクレセやポリ2確2という火力が失われて乱数2発まで落ちてしまったため危ういですがヤルタリスは全然危うくないんですがなｗｗｗメガ石解禁後は戦えますぞｗｗｗ まぁ貴殿は半芝なので、…つまりそういうことですかなｗｗｗしっかりとロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ最後の最後で少々煽りを入れてしまったのは申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 16 44 すり抜け未解禁等いろいろ書きなおす必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 22 38 ↑↑そうですなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 40 05 ↑↑今度からしっかりロジックしてから書き込みをするようにしますぞｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 43 04 まぁメガヤルタ自体は使えないことは無さそうですなｗｗｗｗｗ まだまだ石解禁後は仕事がありそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 44 06 メガヤルタリスは異教徒の使うボシャナットサンダーに対して滅法強いですぞｗｗｗ さっさとメガ石解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 15 33 新しい役割対象はジャラランガや、ガオガエン、水虫勢、ガノン、マッシブーン等 進化前ならペリッパーもいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 25 12 後はキテルグマとグソクムシャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 45 沢山の不具合が起こっているせいでwiki的に動きづらいのがなんともですなｗｗｗ とりあえず新たに使用可能になるポケモンの内メガ未解禁とFC技がレートで弾かれるロトムを除いたページは第7世代仕様にした後にコメントフォームを設置しますので編集できる方は協力お願いしますぞｗｗｗ あとコメントフォームは「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン名/コメントログ,vsize=10)」で統一しますのでそこもよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 42 57 ドラミドロを使ってみましたがなかなかいい感じですなｗｗｗコケコに役割が持てるので使いやすいですなｗｗｗ 毒のおかげでフェアリーは呼びませんし、鋼は流星でごっそり削れますなｗｗｗ あと何気に鉢巻ブルルのウドハンをなんとか2耐えできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 23 27 29 んんｗｗｗどなたかが勘違いして通常ラグラージを除外したようですが、通常ヤグラージは一応二軍候補の立ち位置ですぞｗｗｗヤケモンの歴史を参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 00 41 36 メガユキノオーも見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 24 21 メガノオーは未解禁なので除外してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 27 48 ロトムと未解禁組を除くほとんどのヤケモンのページのコメントフォームの設置は終わりましたが確認した限りではニンフィア、ユキノオーのページがまだ残っていましたなｗｗｗ 我は落ちるので編集出来る方はお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 18 17 テンプレートからランドロス、レジアイス、ビリジオンが抜けているのを確認しましたぞｗｗｗテンプレートはログインユーザしか編集できないので、どなたか編集お願いしますなｗｗｗ FCロトムは一応使えますが、修正くるまでは除外でいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 27 56 現状、スキャンで出てくるポケモンの夢特性は弾かれる模様ですなｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 14 08 07 ↑に追記でカロスマーク付きであれば使えるようですなｗｗｗ すなわち、島スキャンで出るポケモンの夢特性を使いたいのであれば、 6世代で厳選しなければなりませんぞｗｗｗ 特にすりぬけヤャンデラを使いたいなら注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 15 18 54 ロトムもすり抜けシャンデラも行けるようになったっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 25 42 候補一覧にズルズキンがいない気がするのですがｗｗｗ修正お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 09 01 39 ↑ヤルズキン追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 10 05 05 ↑やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 11 15 35 んんｗｗｗヤチート未解禁なんですなｗｗｗアイドルヤケが足りてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 11 30 23 アイドルヤケモンはヤテルグマ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 12 06 49 テテフタソもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 12 08 25 アイドルヤケはヤリルリとヤティ妹ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 00 46 26 一軍二軍の確定は四月以降なんですかなｗｗｗ待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 00 31 21 遠いですなｗｗｗその間だに未解禁メガストーンが解禁されてさらに先延ばしなんてことにならないといいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 01 24 18 我らがアイドル、メガヤチートが2月末に解禁されますぞｗｗｗ 今から楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 14 55 ソースどこでしょうかなｗｗｗできればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 34 35 意見ページのほうにもありましたがこちらですなｗｗｗ https //3ds.pokemon-gl.com/information/268624ab-69f6-4e8b-9cf7-0c77b4bc135f -- (名無しさん) 2017-01-30 17 36 18 んんｗｗｗｗ張られる前に気付きましたなｗｗｗヤンクスですなｗｗｗクチートだけですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 37 17 メガスピアーも解禁されるようですがロジックするまでもなくゴミですなｗｗｗヤッカグヤのおやつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 16 00 他の石も同様に解禁されていくんでしょうなｗｗｗインターネット大会の盛り上げと徐々に環境変えていく試行は面白そうですが、後発組がメガ石入手できないのはつらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 19 19 04 んんｗｗｗ定員5万人のインターネット大会の参加賞ってゲット出来ないトレーナーも結構多いんじゃないんですかなｗｗｗ参加漏れしてメガヤチートを断念することになったら悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 00 05 35 今までインターネット大会に定員で参加できない、ということはなかったように思うので、開催に気づきさえすれば問題ないと思いますぞｗｗｗ それにメガ石がかかったことで想定外に早く定員に達するようならなんらかの措置が講じられるでしょうしなｗｗｗ 実際のところ、そこまでしてメガ石がほしいガチ勢なんて5万人もいないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 02 14 38 ガチ勢の人数にもよると思いますがなｗｗｗｗ 今作は新規勢が多いのでPGL登録できない者もいるでしょうがサブロム所持者が複数の入手を試みる場合もありますなｗｗｗ そもそも新規に厳しくないですかなｗｗｗｗ次出すのでメガ石全解禁して「あ、この前入手できなかったのもらえるんだ。じゃあ買おうかな」とかなる人はほとんどいないでしょうからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 58 45 QRコードによるレンタルPTがレートで使えるようになりましたなｗｗｗ これで気軽にYTで遊べるようになりましたし、情報共有が盛んになりそうですなｗｗｗ すばらしい制度だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 39 35 これまではヤケモンを育てるのがめんどくさくてヤーティを使う気になれなかった子羊もヤーティを使えるようになりましたなｗｗｗ ヤーティの強さを体感してぜひとも論者になってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 48 29 準伝なんかはどうしても前世代ロムが必要になるのでそれらを採用するヤーティは新規だと作りにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 34 12 ヤーティのレンタルYTをまとめたページが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 08 19 レンタルYTの利点は、異教徒PTだと型がモロバレル()で技構成から努力値振りまでおみとおし()になりそうなところですが、その点では殆ど怖くないですなｗｗｗｗ 布教に強力な役割が持てる機能で久々にヤームフリークを見ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 35 07 ボーフリという響きに慣れ過ぎてヤーフリに違和感を覚えてしまいますなｗｗｗ 褒めるところはしっかり褒める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 36 54 ↑3QRレンタルチームのページが出来ましたなｗｗｗ 公式を見ると今のところ役割論理サンプル2が某youtuberのパーティに次いでレンタルチーム使用率2位ですなｗｗｗ どうやら役割論理に初めて触れる子羊達も使っているようですぞｗｗｗ 迷える子羊にとっても論者にとっても有用な機能ですなｗｗｗ これはヤーフリGJ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 14 33 なかなかに数を増やしていますなｗｗｗしかし当然知名度が上がれば対策もされてしまいますなｗｗｗ どうせなら同じメンツ、同じ並び、同じ性別で違う持ち物のレンタルヤーティを複数登録しときますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 12 55 56 ヤトリック用の雫持ちギャラはあってもいいかもしれませんなｗｗｗ 個人的には交代時叩きにメガギャラ偽装できるミズZもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 13 04 30 ギャラは水の一貫性で押すことも多いため水Zにするのもありだと思いますなｗｗｗハチマキ持たせるのが最良ですがパーティの兼ね合いが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 16 15 38 ギャラと相性の良いヤットが鉢巻占有してしまいますからなｗｗｗ 我も水Z持たせてますが呼ぶ電気に派手な一撃をかませるのでサイクル崩壊早められて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 16 29 33 “特別な”ニャビー、モクロー、アシマリが配布されるみたいですぞｗｗｗ 早くも威嚇ガオガエンの時代が来ますかもなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 19 37 59 ↑まじですかなｗｗｗｗソース求ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 19 57 27 PGLには載ってませんが何処情報ですかな？ｗｗｗ 配布時期や手段が気になりますが映画関係と予想しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 21 28 18 んんｗｗｗ信憑性はともかく、早く威嚇ヤオガエン使いたいですなｗｗｗ大好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 00 33 50 猛火ガオガエンの時点で結構可能性を感じますからなｗｗｗ まあ夢特性が威嚇である→だから伸び代があるはずというネタバレ込みでの期待ですがなｗｗｗ それに対してジュナイパーは種族値も所持特性も習得技も伸び代が微妙ですぞｗｗｗちゃんと調整する以外ありえないｗｗｗ …とはいってもヤーティではASジュナイパーのシャドーアローズストライクに後出しできるヤケモンがほぼ居ないので嫌な相手ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 01 26 49 それこそ威嚇ヤオガエン後出しでジュナイパーは完封できますぞｗｗｗ どうでもいいですが、ガオガエンのDDラリアットはジュナイパーの、アシレーヌのわだつみのシンフォニアはガオガエンの弱点をつけるのにジュナイパーのシャドーアローズストライクだけはアシレーヌの弱点つけないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 01 29 55 というかそもそもアシレーヌだけが専用技がタイプ１ですからなｗｗｗ 水とフェアリーどっちの音技が欲しいかと聞かれたら当然前者なのですが…それでも何かしらバランスの悪さを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 05 56 37 今回一軍入りする新規ヤケモンはいるんですかなｗｗｗｗｗｗなんとなく皆癖が強い感じがしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 21 11 48 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 21 41 34 昇格議論は3月ではダメだったんですかなｗｗｗ焦らしプレイはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 22 31 25 いままで眼鏡鉢巻固定推奨だったヤケモンのｚ候補まとめですなｗｗｗ カイリュー、グランブル、カビゴン、ズルズキン、シュバルゴ（鋼推奨）、ハリテヤマ、ブリガロン、マリルリ、レジアイス、ロトム系統 この辺りだと思いますなｗｗｗｗｗちなみにプレートは除いていますなｗｗｗこいつらはいままで眼鏡鉢巻を占有しがちだったため活躍の幅が狭かったですが今作からは更なる活躍が期待できそうですなｗｗｗ ナットレイは相変わらずですかなｗｗｗｗ持たせるとしたら草ｚですが一貫性考えるとあんま持たせたくないですかなｗｗｗｗヤリジも珠はいけますが比較的相性はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 03 43 51 ヤイリュー、ヤジアイス辺りの低命中技が主力の奴らは特にZ技の相性がいいですなｗｗｗ なんだかんだで外しがなくなるのは心強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 04 30 03 僅かな利点ではありますが、ヤリジで初手Ｚ技を使う場合相手からすれば物理か特殊か読めないので情報戦で優位に立てるかもしれませんなｗｗｗ物理特殊どちらも行ける奴はそういう強みもありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 11 18 39 んんｗｗｗゴルーグを忘れてましたぞｗｗｗｗこいつも五世代のころ有益なジュエル使いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 13 35 22 ZそらをとぶやZソーラービームは論理的にダメなんですかな？ Zそらをとぶランドロスは強烈な負担を与えられ実際に異教徒が戦績を挙げていて普通に強いですし、Zソーラービームはサブ技不足のファイヤーにどんぴしゃかつ絶対に読まれないと思いますぞｗｗｗ シャンデラのZソーラービームなら叩き落とすで死ななくなる上砂込み無振りボンギラス程度なら確1てすぞｗｗｗ 特性貰い火ならメガリザYやコータスに繰り出す事もあるためZ使用後もソーラービームが使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 07 55 ↑論理的に認められなくても勝手に使えばいいですなｗｗｗそれで勝率上がるなら使い続ければいいし、上がらないなら身を以て実感できたと諦めればいいですなｗｗｗ ただ、これだけ否定されて、有益な結果もろくに上がってないので、有能な方は試すまでもなくありえないと感じているのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 51 31 ↑2自分で使ってみて強ければそのまま使い続ければいいですぞｗｗｗｗ ここで使用感を述べあり得ないとされても使うかどうか最後に判断を下すのは貴殿ですぞｗｗｗｗ ここは曖昧なものは子羊が誤解してしまう可能性があるのであまりないようにしていますがここがすべてではないですぞｗｗｗｗ 模試貴殿がそれを使っていて論者と認められなかったなら認めなかったものに論者と認められたいか、これを使いたいか決めればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 57 20 ソラビZファイヤーは実際に強かったですぞｗｗｗ 後出ししてきたドサイ、ミトム、ランターン、レヒレが消し飛びますぞｗｗｗ バンギはギリ耐えられますが半減オバヒ圏内なので突破出来ますなｗｗｗ 道具無しの火力でもオバヒならきっちり鋼を焼けるので遂行力は問題なく、何よりソラビZはオバヒとほぼ同じ火力を必中で撃てるので最安定択になることもありましたぞｗｗｗ 絶対に読まれないのも強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 50 04 んんｗｗｗ夏頃までには全メガシンカヤケモンも解禁されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 15 18 44 ソラビZを使いたなら勝手に使えばいいですが、メイン技の火力は上がりませんし竜には暴風Zの方が圧倒的に良いですぞｗｗｗちなみに例に上げてた仮想敵に対してですが、こいつで面倒を見なくてはいけないのですかな？どのポケモンも頭イカれた火力という訳ではありませんから後続で受ければ良いと思いますぞｗｗｗメイン技の火力を底上げした方が見れる範囲も落とせる範囲も広がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 16 02 28 ジバコも電気よりは鋼Zのが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18 08 58 現環境一致はたきでそこそこ環境にいるやつのｚの対策リストまとめですなｗｗｗ 主に悪タイプではたき主力に活躍してるポケモンはキリキザン、マニューラ、ベトベトンＲの３匹ですなｗｗｗｗ こいつらを主軸にｚによりより対策に特化できるヤケモンをまとめますぞｗｗｗ 有利 ：マニューラ エンペルト、ウルガモス、ランターン、カビゴン、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ハリテヤマ、マリルリ、Ｗロトム、Ｈロトム、アシレーヌ、オニシズクモ、カプレヒレ、キテルグマ、ガオガエン（ズルズキン、ギャラドス、レジアイス？） ：キリキザン エンペルト、ウルガモス、ギャラドス、ジバコイル、サンダー、シュバルゴ、ナットレイ、ヒードラン、ファイヤー、ランターン、各種ロトム、オニシズクモ、ガオガエン、キテルグマ、クワガノン、ペリッパー、テッカグヤ、マッシブーン（ランドロス、ズルズキン、ワルビアル） ：ベトベトンＲ エンペルト、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ドサイドン、ドラミドロ、ナットレイ、ニドクイン、バンギラス、ランドロス、ワルビアル、ウツロイド、テッカグヤ、マッシブーン（ギャラドス、ズルズキン） 以上ですなｗｗｗ書き損じがあるかもしれないのですがそれは許してくださいなｗｗｗ 勿論これら以外にもはたき自体が抜群のヤケモンとも相性自体はいいですなｗｗｗあくまで役割もてるヤケモンのリストですからなｗｗｗｗ受けに特化するという意味では半減でも等倍でもあまり関係はないですなｗｗｗ半減にしろ持ち物消失なし＋ダメージｇｍ化はおいしいですからなｗｗｗ 基本的に鋼タイプとはこれらのポケモンに対し有利ですなｗｗｗｗ現状だとドランやジバコに持たせるのが一番汎用性が高い気がしますぞｗｗｗｗもしくは威嚇ヤケですかなｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18 40 00 クチートナイト大会の申し込み開始まで３０分切りましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ準備する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 13 36 52 1ヶ月から2ヶ月後を目安にあいことばによって全員に配布されるようなので無理に手に入れる必要は無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 32 15 受験生の論者も一安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 16 19 48 大会の参加上限が大幅緩和されたようですぞｗｗｗ 恐らく今からでもまだ参加可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 00 02 41 質問なのですがギガイアスはヤケモンの候補には入れないのですかな？ｗｗｗ 今作ですなおこしによりD耐久もあがりましたし 単タイプのカビゴンやグランブルが候補に入るようならギガイアスも候補に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ ステロをまかれてしまった状態でぼうふうZガモスを後出しから安定して処理できるポケモンがヤケモンにはヒードランしかおらず そのヒードランもめざ地があればきびしいですなｗｗｗ ギガイアスであればガモスに安定して勝つことができ良く一緒に組まれているマンムーやマンダに一方てきにやられるこのもありませんぞｗｗｗ 是非検討していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 10 23 ↑失礼ヒードランのほかにウツロイドがいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 14 24 ギガイアスは技範囲が終わってるのでありえませんなｗｗｗ エッジ、ロクブラ、地震、馬鹿力、ヘビボン以外技がありませんぞｗｗｗ それに、ガモスならヤンギで大体なんとかなりますなｗｗｗ 控えめガモスの暴風Z+さざめきを耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 31 15 回答感謝以外ありえないｗｗｗ バンギラスは蝶舞さざめきがステロ込で安定してうからないんですなｗｗｗ 同じ単タイプのニンフィアも技範囲が少ないと思いますのでそれだけの理由で候補にも挙がらないのではないのではないのですかな？ｗｗｗ 火力だとすればグランブルやカビゴンに勝っていますし、 そもそも通りのいい岩技を一致で打てるところで火力とは違ったサイクル適正もあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 47 17 それって実際に運用した上での書き込みですかな？ｗｗｗ カビゴンとグランブルが候補なのは厚い脂肪+高い特殊耐久による数値受け、威嚇+物理受けに向いたタイプだからですなｗｗｗ そもそも落第生を引き合いに出している時点でありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 52 21 岩技が一致で打てるだけでサイクル適正とか流石に正気を疑いますなｗｗｗ その理論だと岩タイプは全てサイクル適正あることになりますぞｗｗｗ ニンフィアが許されていたのはフェアリーという受けにくいタイプであることとヤケモンに今までなかった対害悪性能ですぞｗｗｗ なんというか、上辺だけ見て語っている気がしてなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 00 01 02 それと、先程から貴殿の話すことを聞きますとギガイアスを採用するメリットってぼうふうZ持ちガモスがステロ撒きと一緒にいる場合のみじゃないですかな？ｗｗｗ 別にメジャーでもなんでもないガモス、その中の更に２割以下の採用率の暴風Zを対策するためだけにギガイアスをヤンギの代わりに採用するメリットってなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 00 12 23 再び回答感謝ですぞｗｗｗ 正直に言ってバンギより劣っているのは事実で反論もできませんぞｗｗｗ しかし我は今1900帯での対戦環境ではありますが確実にウルガモスの個体数はメジャーといえるほどの個体ではないといえないくらい多く ぼうふうZ持ちもとても無視できる数ではなかったですなｗｗｗ 誰かが流行らせたのか特にここ最近はぼうふうZの方が多いくらいでしたなｗｗｗ また、まだレートが上がってきてからは100戦くらいでデータ不足でもあるのも事実ですなｗｗｗ だからこそここに書き込みをさせていただいて考慮の余地もないのか確認をさせていただいておりますなｗｗｗ 我は実際にギガイアスなら受けられてウルガモスを倒せていたということが多かったのですなｗｗｗ 回答してくださった皆さんのお返事を見る限り、不快にさせてしまっていたみたいで申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 01 48 その使用感ってヤーティのものですかな？ｗｗｗそれとも普通のギガイアス入りパーティの使用感ですかな？ｗｗｗ 後者であるならば補助技ありやS振りありの構築にヤケモン風味のポケモン（HAやHCのフルアタ）がうまく稼働しているとしても、全員がHAとかHCのヤーティでは同じように稼働するとは限りませんぞｗｗｗｗ ヤガイアス入りヤーティで1900なら普通にどんなヤーティかが気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 37 19 我は命中安定の技も考慮に入れた上で役割論理できるかどうか 考察をしておりまして、リザXがダイブとドラクロを持っていたりヤーティかどうかと言われたらヤーティではありませんなｗｗｗ またギカイアスを使い始めて1900に行ったのではなく 1900に行って暴風Zガモスが辛いからギカイアスを使って 回数こなしてないんですなｗｗｗややこしい言い方に謝罪以外ありえないｗｗｗ 一応PTはリザX、レヒレ、ナット、火ロトム、メガグロス 最後の枠が1900まではサザンそれからギャラ、ドラン、ギカイアスってなっていますなｗｗｗ まあサザンは3回位しか選出できませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 59 42 ガモスピンポでギガイアス入れるくらいなら普通にヤツロでも入れた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ 暴風搭載＝めざパ切りと考えていいでしょうしヒトムと合わせられるとお相手も選出し辛いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 04 25 34 昇降格議論に関する連絡ですなｗｗｗ 今回はヤケモン候補の数が多く全ての旧ヤケモンと同時に行ってしまうとまずいつまでたっても終わりませんなｗｗｗ よって第9回昇降格議論に関してはSMヤケモン候補を優先的に行いたいですぞｗｗｗ 昇降格議論が始まる前に一度いくつかのヤンケートを取る予定ですなｗｗｗ 昇降格議論の流れは 事前ヤンケート→議論ページによる議論→ヤンケート→ヤャット最終議論 となりますなｗｗｗ 2月中（できれば今日中に貼り付けますぞｗｗｗ）に旧二軍候補（+旧チョッキヤケモン候補）に関するヤンケートを取りますなｗｗｗ期間は一週間を予定しておりますぞｗｗｗ このヤンケートは「今世代で二軍に上がることは絶対にありえないと思われる二軍候補を除外する事」が目的ですなｗｗｗ 6世代のヤンケートと同様、2/3以上の票で残留/降格が決定、票が割れた場合は次回の昇降格議論時にSMヤケモン候補たちと同時に除外/残留議論が行われますなｗｗｗ評価の高い二軍候補は議論ページにて二軍への昇格議論が行われますぞｗｗｗ 次に、3月はSMヤケモン候補のある程度の使用率を測る為にヤンケートを取りますぞｗｗｗ こちらのヤンケの結果はヤケモンになるかどうかを決めるものではなく、あくまで昇降格議論ページを作る際の目安のデータとして扱われますぞｗｗｗ 議論中不十分なロジックによる適当昇格を防止する事が目的ですなｗｗｗ また、同じく3月にORASヤケモン一軍二軍（+データ不足ヤケモン）のヤンケートも取りますなｗｗｗ こちらは議論ページに挙げるかどうかを決めるヤンケートで、2/3票が入ったら議論ページにて昇格/降格議論にかけられますなｗｗｗ ただしヤチートに関してはヤンケートを取る時期までにはまだ十分な使用感が得られないでしょうからヤンケートには出しませんなｗｗｗ 他の現在未解禁のメガが解禁された場合も同様ですぞｗｗｗ ヤチートに関してはひとまず第10回議論まではORAS時代と同様の扱いになりますなｗｗｗ なおヤンケートの結果議論候補が多くなってしまった場合は「新ヤケモン候補の昇格議論」「旧ヤケモンの降格議論」が優先され、「旧ヤケモンの昇格議論」「二軍候補の議論」は第10回に持ち越しとなりますなｗｗｗ では長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 07 45 14 https //creativesurvey.com/ng/reply/6a88e14c5995ae68607dc4a018a79c/ 二軍候補に関するヤンケートが出来ましたので貼り付けておきますぞｗｗｗ なお回答をPCに制限しておりますなｗｗｗご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 10 35 47 一部不備があったので修正しましたなｗｗｗ すでに回答された方がいらっしゃいましたらもう一度回答お願いしますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 10 44 15 ヤンケート作成やつですなｗｗｗ貴殿の働きはこれからの役割論理の発展とヤーティの強化に貢献する素晴らしいものですなｗｗｗ こうして二軍候補だけでリストアップされると、全員力不足な感じは否めませんなｗｗｗ正直環境の追い風（）がないと２軍入りどころか候補残留すら難しい感じがしましたなｗｗｗ 今のバンク解禁後アローラの環境に（６世代終盤に比べ）刺さってるのはヤァイヤー、ヤビゴン、ヤンペルト、通常ヤタグロスあたりですかなｗｗｗ 一応力不足なりに全部を運用したのですが、この３匹以外はかなり使いにくかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 17 39 13 われはヤンターンぐらいしか試していませんがこいつはなかなかいいような気がしましたなｗｗｗ ボルチェン無効はやはり大きいですぞｗｗｗこちらがボルチェン使えるのも高評価ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 08 52 12 https //creativesurvey.com/ng/reply/16284b4bcf438404a8f911ec211f96/ 3月になったので旧ヤケモンに関するヤンケートも貼り付けておきますぞｗｗｗ 金曜日には新ヤケモン候補の大まかな使用率調査のヤンケートも出しますぞｗｗｗｗｗ いずれも3月12日まで投票できるようにしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 21 04 43 何回も回答できますがよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 23 52 58 ヤャットにて一部判断しかねるヤケモンがいるとの意見をいただいた為ヤンケートの設定を全て回答必須にしていたものを回答必須でないように変更しましたなｗｗｗ あと議論前ヤンケートは我が作成したため、昇降格議論中のヤンケート作成は出来れば我以外の方に作成してもらいたいですなｗｗｗ今回のヤンケートのサイト同様PCからの投票のみ反映するサイトが好ましいですなｗｗｗ いないようでしたらまたこちらで作成しますがなｗｗｗ ↑ ヤンケートの設定が一部変わった為(降格するべきかどうか判断しかねる方の為に回答必須設定を切りましたなｗｗｗ)再度投票してもらう為に一時的に設定をしていましたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ 現在は時間が経ったので複数回答を不可にしておりますぞｗｗｗ同一IPの方が複数投票したものは最後に投票したもののみ反映させますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 11 53 QRが登場したのにデータ不足問題が全く解消されてませんなｗｗｗ最早一部の二軍準伝は持ってない方もいるのではないですかなｗｗｗ とりあえずQRがあるのですから一部準伝のQRは期間設けてあげさせたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 11 47 19 ↑きんのおうかんをレヒレやカグヤ等に使ってしまってORAS準伝に回す余裕がありませんなｗｗｗトレジャー５をいくつか設置してますがまったく金の王冠を引いてくれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 12 54 30 トレハン☆2初回で銀の王冠確定なのは修正されていないはずなのでそっちの方が早いと思いますぞｗｗｗ 我はランク上がるたびに再設置してたのであほみたいに貯まってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 13 46 33 グローバル成功のおかげでフェスのレベルが即上がる状態になってるので、毎回トレジャー☆2というのはよさそうですなｗｗｗ 我はきんよりぎんの価値が高いと思っているのでやってませんが、きんを調達したいならリゾートと時計いじりを使う手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 14 13 35 んんｗｗｗｗｗ今作の御三家はヤヤリン、ヤオガエン、ヤシレーヌですかなｗｗｗｗｗボュナイパー？ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 22 38 57 https //creativesurvey.com/ng/reply/cb6aa61eb055d4e52e8162e657ce10/ 新ヤケモン候補のある程度の使用率調査ですなｗｗｗ議論の前のヤンケートはこれでラストですぞｗｗｗ3/13の00 00に締め切りですなｗｗｗ これらは全て議論ページで議論することが確定している為、この段階で昇格するべきどうかのアンケートは取りませんなｗｗｗ ただし、最後のページに「一軍レベルだと思うヤケモンはどれか」の質問がありますなｗｗｗ 注意点として、ヤーティカップでの使用はカウントしないようお願いしますぞｗｗｗかなりの特殊環境ですからなｗｗｗ例によってPCからのみ投票できますなｗｗｗご了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 00 59 43 二軍候補に関するお知らせでも伝えましたが、二軍候補の扱いが決定しましたなｗｗｗｗ 除外確定の二軍候補は当ページの一覧から除外しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 44 58 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ ヤランブルがいなくなるのは寂しいですが元々タイプ変更の物珍しさもあったでしょうし当然と言えば当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 49 01 ヤランブルはXYのバンク解禁前はそこそこ使えてたんですなｗｗｗ しかし耐久がギリギリすぎて現環境では厳しいと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 02 12 12 ゴルーグは正直ボルトとコケコに安定するチョッキやロッカ襷()のほうが強いですよなwww鉢巻きで の超火力で薙ぎ倒すのも面白かったんですがなwwwBD90かてつこぶ補正1.5倍になって出直してくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 07 11 27 ニドクインには期待してますぞｗｗｗテテフに勝てないのが辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 09 27 23 通常メタグロスはメガ枠が余りがちな現状では使うメリットがほぼ無いと感じますなｗｗｗメガシンカして活躍する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 20 15 ヤンターンが降格の可能性ありなのは少し意外でしたなｗｗｗ ボルチェン止めてこっちがボルチェンしたり、わりと使いやすかった感じはしたんですがなｗｗｗ やはり火力が問題なんですかなｗｗｗｗ 個人的には二軍に昇格させてもいいと思っていましたが、やはり微妙なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 15 06 ロトムへの安定感だけでいえば随一なのでポテンシャルはあるんですがなｗｗｗｗｗ我も以前は否定派だったのですが眼鏡ならばそこそこいい動きはしてくれましたなｗｗｗｗｗとはいえこの火力で眼鏡占有するのがネックなのですがなｗｗｗｗｗ サンムーンで有用な役割対象がどこまでいるかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 30 12 環境に多いコケコ、レヒレに役割を持ててボルチェンカットができるのはヤンターンだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 38 10 霊獣ボルトに勝てる可能性があるのは珍しいですが、問題は吹雪でしか遂行できない点ですなｗｗｗ 命中率はともかく、眼鏡吹雪でさえ相手に与える負担が小さすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 19 17 53 ヤンターンが除外候補になって焦っている方がいらっしゃるようですが 有用性を事細かにアピールすべきだったのではないですかなｗｗｗ 過去作で火力の低さや保管枠としての価値の低さから 電気耐性がついても弱いと判断したと考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 20 12 17 二軍候補の議論に関してですが、普通のヤケモンが昇降格議論の対象になるとしたら当然使用感に基づく議論になるわけですが、二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、二軍昇格議論の対象になるニドクインは兎も角他のポケモン達は使用感に基づく議論は役割持てないと思いますなｗｗｗどうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなｗｗｗ机上論だけだとそれも役割持てないですしなｗｗｗ悩み所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 22 15 33 最大火力自体はヤドランやヤゲキッスよりあるんですが低火力の癖に無駄に眼鏡と必然力を消費するところがつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 00 14 31 今回の環境はヤンターンにとっては追い風だと思うんですなｗｗｗ 役割対象が多めなのはもちろん、Z技や帯が安定するヤケモン候補、ヤロテス限定ですが有望なチョッキヤケモン候補が追加された関係上 持ち物に余裕ができやすくなってますからなｗｗｗｗ ヤンターン自体も割とミズZは相性いいらしいですしありだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 06 26 42 まあ現環境で降格したら一生復帰できないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 06 52 41 ↑4 今世代での使用感がなければ過去作での使用感がベースになって考察されると考えられますなｗｗｗ すると例え今世代で使いやすかったとしても過去作で使いづらいという評価が下されていれば今世代でも 使いづらいだろうと評価されても仕方ないですぞｗｗｗ あと 二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、 とありますが二軍候補という評価自体が過去作での評価ではないですかなｗｗｗ そして どうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなｗｗｗ とありますが普通に考察したのち実戦投入でいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 09 17 28 おそらく投票者の8割は使ってもいないのに判断していると思うのでこればっかしはどうしようもないですなｗｗｗ あと厳しければ候補、ではなく、厳しければゴミ、という風潮を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 37 41 とはいえ、二軍候補なんて使われないから二軍候補なのであって 使用感集まるほど使用されているならそれはもはや二軍だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 14 38 14 下位互換であれ、環境に役割持てると思うなら皆自然とヤーティに入れて使いますし、役割持てないと思えば余程の物好き以外は自然と使わない、単純明快にこれ以外ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 19 18 推したい候補は自ら使って強さをアピールしていくのが一番ですなｗｗｗ一緒に布教用QRでも上げれば議論もしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 21 50 そもそも2軍候補の定義が曖昧ですなｗｗｗ 環境次第でとありますが環境が変わればどのポケモンだって再ロジックされる余地はありますしヤルビアルのように候補未満から発掘された例もありますなｗｗｗ 現状落第したヤケモンの受け皿でしかない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 28 15 論者からすれば二軍候補なんて括りはそもそも必要無いと思いますがなｗｗｗ迷える子羊を導く為に必要だと思いますので論者が使わずに決めてしまうのも已む無しといった所ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 46 53 迷える子羊を導くのはヤケモン落第生のヤケモンと間違えやすいポケモンのページで十分かと思いますがなｗｗｗ 正直環境や研究次第で二軍に入るかもしれないという目的が形骸化しているので二軍候補の枠組みは撤廃してもいいように思えますなｗｗｗ まぁアンケート前に言えという話ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 19 24 25 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください -- (名無しさん) 2017-03-07 20 37 17 ヤドクインは育成済みのがいるので上げるのはいいんですが、肝心のヤーティ構築が思い浮かばないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 34 08 ギルガルド＠眼鏡 カプテテフ＠チョッキ ニドクイン＠珠 ブリガロン＠草ｚ バンギラス＠鉢巻 ボーマンダ＠メガ といったヤーティを組んだことがありますが参考になるかわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 41 36 襷マンムーに一体以上もっていかれるのは流石にありえなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 19 08 ニドクイン＠珠 ファイヤー＠眼鏡 バンギラス＠悪ｚ メタグロス＠メガ ミトム＠帯 カプブルル＠鉢巻 んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗもしかしたらこっちのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 22 46 ORAS厳選環境がないせいで使える技、ヤケモンに限りがあるんですなｗｗｗんんｗｗｗ マンダ＠メガ/テテフ＠チョッキ/ギャラ＠ゴツメ/ガルド＠眼鏡/クイン＠珠/ガエン＠鉢巻 みたいなのならすぐ上げることができますなｗｗｗ上げるだけならタダなので上げますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 46 07 2軍候補未満をぼちぼち育成している者ですが、最近珠貯水ガマゲロゲが特殊電水に安定した繰り出しが出来て強かったですぞｗｗｗ ボルチェンを許さないので、メガマンダやテッカグヤとの相性が良かったですぞｗｗｗ 貯水なので雨ドロポンもアシレーヌZも水泡アクブレも無効ですぞｗｗｗ 特にサンダー、ミトム、オニシズクモ、ジバコイルには滅法強いですなｗｗｗ 現環境のサンダーやミトムはメガマンダ受けの役割を持たされやすいのでめざパは殆どが氷ですぞｗｗｗ カプ・コケコやボルトロスも草結びがなければ役割を持てますなｗｗｗ 努力値はH148C252D108、技はドロポン/大地/草結び/ヘドウェですぞｗｗｗ 問題はCが85しかなく、特別耐久も高くはない点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 18 13 21 ↑無効タイプが二つあり両方ともメジャーと聞けば使い勝手は良さそうですなｗｗｗ まあ問題は他にも冷ビがつかえなかったりとかありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 19 23 14 吹雪を覚えてドロポンを覚えないトリトドンと合体させたらいい感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 19 25 15 我もヤマゲロゲは愛用していたので一言書かせていただきますなｗｗｗｗ 正直我は今は物理の方がいいと思っていますぞｗｗｗｗ特殊ならヤリトドンを使った方が適任な気がしますなｗｗｗ 物理ヤマゲロゲの利点は特殊と違ってＢの薄い耐久への役割破壊として機能することが多いからですかなｗｗｗｗヤリトドンもつかっていたのですが等倍で押すには特殊だと火力が足りない場面が多々ありましたからなｗｗｗ 現環境の水向こうは高火力アタッカーが増えてるため評価されてしかるべきでしょうなｗｗｗｗｗ 我は地震/はたき/雪崩/冷ｐで使っていますなｗｗｗｗほぼ地震しか打ちませんがなｗｗｗｗ あと201 [164]95 [0]107 [92] こちらの振り方の方が微妙に無駄が出ないのでオススメですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 20 09 17 んんｗｗｗｗｗヤチート解禁されましたなｗｗｗｗｗ だれか追加お願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 15 26 24 ↑まだ解禁されてませんなｗｗｗｗｗ 連投も含め謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 15 27 40 二軍候補にいたランターンが消えていてショックでありますぞｗｗｗまぁもし昇格していても使ってなかったを思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 15 26 03 ヤンケートの結果見ましたがなぜヤンフィアは降格議論しないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 15 58 30 ↑2 ランターンは消えてませんぞｗｗｗただしおそらく次々回の議論で除外/残留の議論にかけられますがなｗｗｗ ↑ 今回はSMヤケモンと昇格議論が優先事項の為、事前ヤンケートでは2/3以上の降格票で降格議論にかけられると設定していましたなｗｗｗ ヤンフィアは降格票が2/3にギリギリ届かず降格議論行きにはなりませんでしたなｗｗｗ ただ議論対象を絞る為とは言え2/3は甘すぎたかもしれませんなｗｗｗ3/5くらいにしておけばよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 16 37 38 降格が多数派になった時点で降格議論行きでもよかったですなｗｗｗ降格派が多かったヤンフ、ヤキノオー、ヤリテは今からでも降格議論行きでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 17 52 41 正直今は降格よりも昇格議論を優先させたいですなｗｗｗ 落とすのは後ででもできますが昇格は早めにやるべきだ思いますなｗｗｗ 新規のヤケモン候補振り分けが第一優先だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 27 46 まあ降格濃厚なヤケモンは使用報告が少ないのもありますし焦っても仕方が無いですなｗｗｗ 我個人の考えでは使用報告がほとんどないのは環境に刺さってないからだと思いますがなwｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 44 09 一軍ヤケモンたちは流石ですなｗｗｗｗｗ どいつもこいつも高い残留支持率を誇ってますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 50 02 新規が最優先なのはロジックせずとも2秒で分かる事ですが、既存ヤケの昇格は少ないと思われるので、降格も早めに議論しておくべきだと我は思いますなｗｗｗ 特に二軍と二軍候補とでは決議後の扱いが全く異なるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 19 14 26 まあ新規の次は降格会議ですなｗｗｗ 新規昇格終わったら早めに開きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 20 22 36 一軍で一番立場が危ういのはヤティオスではないですかなｗｗｗ 論理の王と呼ばれ久しいですが、役割相手が環境からかなり減ってしまい不利な相手もかなり増えましたなｗｗｗ どうしてもテテフやヤザンを使ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 03 42 39 姉は何だかんだ言っても高いSと火力でサブウェポン撃ち分ければ不利相手を無理矢理抑え込むなどの芸当ができるので出番はあると思いますぞｗｗｗｗｗ 超Zという個性も得て撃ち分け性能に磨きがかかりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 08 55 49 バシャを流せてリザY止められて霊獣ボルトロスの相手もでき、カバルドン展開も潰せるので独自の役割はしっかりあると思うんですがなｗｗｗ ナットレイに止められるのってそんなに問題ですかな？ｗｗｗ ガルドやテテフに役割持たれてしまうのはちょっと困る所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 10 07 55 こんなに弱体化されてるのにz技を味方に付けて新たな強さを手に入れる、今だに強くて一軍で論理の王と呼ばれている、 なんか異教徒のボブにそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 10 15 22 エスパーZを得て役割破壊しやすくなったので使い勝手は向上してますなｗｗｗ昔の眼鏡流星ブッパみたいな爽快感は得難くなりましたがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 11 25 37 サイコキネシスは90 Zは175なので約２倍ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 12 02 41 しかしエスパーZだとボルトロスを確一に出来るのがZ技だけなので、サイクル1周目に打つか2周目に撃つか難しくないですかなｗｗｗ ヤティはボルトロスに対しては耐久はかなりギリギリですしなｗｗｗ かといって珠は耐久削れますし、眼鏡の運用も難しいとなると、ボルトロスを見るにはプレイヤースキルが要りますなｗｗｗ 降格しろとまでは思いませんが、扱いにくくなったとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 13 10 24 我はヤプ・ブルルは間違いなく1軍ヤケになるとおもいますぞｗｗｗ 兎にも角にも鉢巻グラスウドハンの火力がヤバコイルｗｗｗ 草1/4を強く誘うので、ある程度の選出誘導もこなせますなｗｗｗ 更にフィールドで地面技が半減されますぞｗｗｗ メガマンダ対策が通常バンギで事足りるようになりメガ枠を他に回せますなｗｗｗ 更に更にフィールドで毎ターンHP1/16回復ですぞｗｗｗ これはサイクル戦に重きを置くPTに比較的有利に働きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 14 05 56 ↑2サイクル2周目に入れば多少なり削れてるはずなので竜星かませばいいんじゃないですかなｗｗｗ蓄電で回復されたりは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 16 44 13 んんｗｗｗブルルが非常に強力なのは同意ですぞｗｗｗ しかしながらヤーティの構築難度が高いですなｗｗｗｗ また属性や持ち物の面でも第６世代最強のヤケモンであるヤットレイとのかぶりが気になりますなｗｗｗ 決してブルルの強さを否定しているわけではありませんので悪しからずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 17 58 22 どうでもいいですが結局守り神達の呼び名はヤプ・○○○で確定なんですかなｗｗｗ カプ・ヤ○○の説もあったのでまだ我は決めきれてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 09 39 ヤプ・○○が正しいでしょうが省略しないと面倒なのでどっちでもいいですなｗｗｗと我はそう思うようになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 13 53 個人的にはヤプ・○○○ですなｗｗｗ テテフをヤテフと呼ぶのも変ですし、ヤヤフ等と呼ぶのはダサすぎてセンスを疑うｗｗｗ でも最終的にはコケコとかブルルとか後半をそのまま言うのが定着するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 15 37 ヤーマンダをマンダと呼んだりヤードランをドランと呼んだりするのは、このwiki内でも普通にある事ですし我も特段に不自然だとは感じませんなｗｗｗ ヤプ・テテフ、略称はテテフ、等とするのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 19 07 21 ↑5ヤザＹみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 23 33 37 我はテテフのニックネームをYatexにしてますがなｗｗｗカプ系は後半部だけに省略することが多いので後ろにヤを付けたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 20 03 レジ系はヤジアイス、ボジロックですからカプ系もヤプ・テテフ、ヤプ・ブルルではないのですかなｗｗｗ というよりこの話題何度目ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 24 25 確定してないから何度も話題に昇るんですなｗｗｗ本筋の議論が終わってからやればいい話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 19 19 52 我としてはこんな所が争点なることすら驚いている次第ですぞｗｗｗ ヤケモンの名前につくヤは役割論理仕様の略なのですから、悩むことすらないと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 23 47 種族名がカプ・○○○ですしなｗｗｗポケモン図鑑見ろですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 31 51 レジ系でヤケモンなのはアイスだけですがカプの場合は全員ヤケモンですからなｗｗｗしかも点で名前分けられていますしなｗｗｗレジ系と一緒にするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 56 36 全て役割持てるからこそヤヒヤやヤケヤのような呼び方がややこしいとは考えないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 21 07 07 中点があったら何か変わるんですかな？ｗｗｗ語源と利便性に照らせばヤプ・○○○となるのは当然だと思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 22 12 38 ヤビルドンって実はありえるんじゃないのですかな？ ヤトムやヤンダーに火力と耐久でやや劣りますが、火炎放射、草結び(ギガドレ)、馬鹿力、はたき落とす、岩雪崩といったサブ技に非常に恵まれていますぞｗｗｗ 今作からメガマンダを受けやすくなったのもポイントですなｗｗｗ そして何より†弱点無し†という唯一無二の個性を持っていますぞｗｗｗ ヤンダーでは無理だったマンムーやドサイドンに役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 05 09 弱点の量より耐性の質ですぞｗｗｗ単電気はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 13 21 大事なのは弱点じゃなくて耐性だと何度言えばわかるんですかなｗｗｗ 等倍で受けるにはよほど耐久がない限り無理ですぞｗｗｗそして、シビルドンは大した耐久ではないので等倍受けは無理ですなｗｗｗ 論理的には多少弱点が多くても耐性が多いヤツのほうが弱点も耐性も皆無なやつより有能なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 14 32 そもそも「○○はありえるのでは？」といった提唱をしたいのであれば、自分で運用してみて構築、利点欠点などのデータをきちんと挙げたうえで提唱するべきではないですかなｗｗｗ その方が他の方もありえるかもしれないと思うかもしれませんし、大体において「○○いけそうだと思ったから誰かやって」という姿勢は役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 28 21 数値受けするに必要な種族値はメガヤスゴのB ヤジアイスのD くらい合わせてないと無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 30 59 種族値と噛み合った耐性と数でどれだけ環境にいる相手に役割関係を持てるかなので、弱点が少ないことの利点はほとんどの場合サイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成さないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 35 11 また幼稚園児が沸いたのですかなｗｗｗ ガイジは黙る以外あり得ないｗｗｗボビルドンとかｗｗｗゴミ以外の何者でもないですなｗｗｗ 大人しくヤンダー使うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 45 23 提唱された役割対象に遂行するには草結びめざ氷が必要になるので結局既存の電気ヤケと範囲が大して変わらない気がしますなｗｗｗ 低火力ゴミ耐性並耐久鈍足とかヤケモン舐めてませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 58 20 シビルドン提案者は障害者病院をおすすめしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 36 07 人間性ゴミはありえないｗｗｗ誹謗中傷は役割持てないムックですぞｗｗｗ しかもわざわざ２回にわけて行うとかボルーラですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 52 25 軽いノリで的外れた提案をするものならば、このように一部の論者はボロ糞に貶すので気を付けた方がいいですぞｗｗｗ 実際にレートで使ってデータを集め自ら検証し、しっかりと根拠を熟考してから提案することをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 53 32 一応ORASの頃は最低限見どころのあるヤケは有志の方々がわざわざ育てて使用感を述べたうえでロジックしていたのを見たことがありますがこうも適当に提案されては育成する気も起きないでしょうなｗｗｗｗｗ せめてそう思った経緯でも「○○を使っていてここは××だったらうまく回せそうだと思った」だとかその程度のことでも書いていただけるとありがたいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 21 26 34 これでもオブラートにいったつもりなんですがなｗｗｗ 正直このくらい言わないとムックがわくだけですぞｗｗｗ ガイジは全員障害者施設安定ですなｗｗｗ メガプテラの二の舞は勘弁ですなｗｗｗ新ヤケモンの提案するなら使用感、組んだヤーティくらい言わないなら障害者施設いってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 22 18 12 正直上のような輩の方が遥かに不快ですなｗｗｗ 論者が全員こんなのとだと思われると迷惑極まりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 22 54 57 正直この頁でヤビルドン()なんて提案したらこのくらい誹謗中傷が飛んできても仕方ない気がしますなｗｗｗ やるならせめてロジックした上で実戦投入した上で個別頁か落第生の頁でやるべきですぞｗｗｗ この頁は昇降格議論頁より若干緩いくらいで上でやっていたヤプ・○○○議論など別頁でやれと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23 15 27 もうこれ以上は言うのやめますが最後に重度障害者じゃないなら意見をするならある程度まとめてからいってほしいですなｗｗ カプの読み方とかはどうでもいいですが新規ヤケモンというのは役割論理の評価に直結してくるんですなｗｗｗ キチガイ若しくは薬をやってないのならその程度は理解してほしいですなｗｗ バンバドロだわシビルドンだわそんなのいきなり提案されてもガイジの戯れ言にしか聞こえないんですなｗｗｗ 仏の顔も何回見せたと思ってるんですかなｗｗｗ 我の意見はこれでおしまいですなｗｗｗこれ以降は黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23 44 40 †弱点無し† これは忍耐だかのネタですかなｗｗｗ？ ここは忍耐理論ではありますんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 00 57 55 異教徒は優しく導く以外ありえないとか言っときながらこのありさま -- (名無しさん) 2017-03-17 02 26 19 論者たるもの冷静にロジックし机上論と実践のギャップを自ら研究する事が大事ですなｗｗｗｗｗ その結果有用であると感じたのであれば使用感などをまとめて議論のネタにしていく以外ありえないｗｗｗｗｗ メガプテラのような例もありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 03 44 50 ヤビルドンを提案した者です 十分な考察もせず的外れな事を言ってしまい誠に申し訳ございませんでした もう二度と書き込みは致しません ポケモンからも暫く身を退こうと思います -- (名無しさん) 2017-03-17 04 35 48 障害者差別はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 08 05 09 いつも笑顔の論者ですぞｗｗｗ暴言()とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 08 15 43 真面目に障害者だのキチガイだの薬だの言ってる奴は許されて良いの？ こういう暴言厨こそ破門するべきでしょ。 優しく導くだのなんだの言っておきながら最近(?)の役割論理ってこういう風に一部の輩が排他的でカルトチックな気がするよ？ -- (名無しさん) 2017-03-18 10 24 49 ↑それはわかりますが、ぶっちゃけこれだけ組織が大きくなれば一枚岩にならなくなるのは当然ですなｗｗｗ 我としてもこういうのは不快で仕方がないんですがなｗｗｗ論者にもこういうのがいると考えると誠に遺憾ですなｗｗｗ 役割論理を使う我らだけが優れているというユダヤ教的な考えは役割論理においてはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 11 34 11 意見の対立が問題ではなく煽りを通り越して見るに耐えない暴言がまかり通る様では適正な議論ができるとは思えませんなｗｗｗ 役割論理の評価を貶めているのは果たしてどちらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 15 41 狂信的で危険な思想を持つ論者（）により、今後このようなことが続けば間違いなく新規の方や良心的な方は論理に見切りをつけて離れていきますなｗｗｗ そしてまともな人がいなくなった役割論理に残された未来は衰退のみですぞｗｗｗ 4月に予定されている昇格議論もこうした事態になるのではないかと不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 16 19 38 意味もなく煽る輩はネット上のどこにでもいますぞｗｗｗ 論者がどうのという問題ではありませんなｗｗｗ それぞれが大人な対応を心がける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 17 06 25 これ以上は管轄違い(既にそうだと思いますが)なので更にこの件について話すのなら 意見・要望ページでやることをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 17 31 52 一枚岩云々と発言した者ですなｗｗｗ 変なこと言って申し訳ないんですなｗｗｗ ただ誰だって最初は初心者ですし我もはじめのころはファイアローがヤケモン足りえると本気で信じてたりしてましたからなｗｗｗ 我はそういうことを伝えたかっただけなんですぞｗｗｗ ところでですが、そろそろレートでヤチートが解禁される日が近くなってきましたなｗｗｗ 我はWCSに受験の関係で潜れなかったのでクチートナイトは手に入らなかったのですが、だれかフリーで使ってみた方いれば使用感聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09 41 29 初心者はROMるのがネット社会での基本ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09 49 45 もうこの話題はやめませんかなｗｗｗｗｗここはポケモンを考察する場ですぞｗｗｗｗｗ汚しはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 19 31 22 配布初日に少し潜りましたがクチートミラーばかりで相手のクチートに重点を置いたので全然選出出来ませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 20 12 08 もうかなりの間ヤケモン一覧でヤケモンのアイコンが表示されてませんぞｗｗｗアイコン出てるの一部だけですなｗｗｗ見にくくてしゃーないですぞｗｗｗ我はiPhoneですがどうしようもないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 16 51 17 ボンボロイドでも同じ状況ですがアットウィキ側がスマホ表示をあっちこっち弄ってるのが原因くさいですなｗｗｗ 特にめざパの表示が役割持ててないので早く復旧して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 17 11 13 少々せっかち（）ですが、明日から解禁されるという事でメガクチートを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 19 06 27 追加やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 20 05 50 ヤケモンのアイコンとかタイプある程度表示されましたなｗｗｗ ちなみに我はiPhoneですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 01 27 12 ひとまずは上記のポケモンが議論対象となりますが、議論開始までに話題になったヤケモンは議論対象に追加される可能性はありますなｗｗｗｗ と議論告知ページにあったので議論前に1体提案しますなｗｗｗ 今回ヤザリガーの降格議論を行うべきですぞｗｗｗ 理由として、基本スペックの不足は勿論として、チョッキヤケモン候補に非常に強力なテテフが出たことによりチョッキ枠を残すという意味で2軍候補に置いておく必要すら無いと思いますなｗｗｗ 少々キツい言い方になりますが、こんなの残しておいたら初心者がチョッキヤケモンのハードルなんてこの程度、と勘違いしかねない、残しておくメリットよりもデメリットが遥かに大きいポケモンですなｗｗｗ 皆様の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 01 39 23 我も降格には賛成ですなｗｗしかし今回の昇降格議論でやるべきかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 09 00 30 二軍候補相当の中だとどちらかといえば昇格できそうなやつを優先すべきだと思いますなｗｗｗ 正直二軍候補でも候補未満でもヤケモンとして色々足りてないのは同じなのでそこの降格議論はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 10 45 19 「二軍候補か未満か」が問題になるのはYTカップの時だけですなｗｗｗ どちらも平常時には使われない為、これらの昇降格議論の優先順位は低いでしょうなｗｗｗ 逆に、「二軍か二軍候補か」の議論の方が遥かに優先順位は高い筈ですぞｗｗｗ （このボーダーに抵触しそうだと個人的に思う在来ヤケは、ニドクイン以外だとファイヤー・ハリテヤマ・ビリジオンですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-04-04 14 41 44 どうでもいいからといってあんまりにもゴミなポケモンを候補として残すのはいけないと思いますがなｗｗｗ 正直あんなゴミがヤンケートで次々回の議論行きに生き残れたのが驚きですぞｗｗｗ テテフがいる今よほどの物好きでもない限りあんなものは使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 15 02 13 増えすぎた二軍候補もそのうち整理する必要がありますが、現時点ではそれ以上に議論する必要がある対象が多すぎて手がまわりませんなｗｗｗ論者の過労が必至ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 17 30 35 二軍候補に長らく居座り続けて今後上がれそうな気配のないポケモンは撤去しても誰も怒られないと思いますがなｗｗｗ 仮に少し環境に役割持てるようになっても結局は既存のヤケモンの下位互換であったり、ギリギリ二軍の誰が使ってるのか分からないヤケモンが多数見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 07 14 40 シーズンが変わっても有用な意見が殆ど見られなければ削除して大丈夫じゃないですかなｗｗｗ 1シーズンもあれば研究期間は十分ですからなｗｗｗ そこで上がれなければヤケモンとして力不足という事ですからなｗｗｗ 個人的には二軍候補という括りは必要無いように思いますがなｗｗｗ 平常時には使われない上、今作でのニドクインを除き昇格しそうになった事すら無いですからなｗｗｗ ワルビアルという候補未満から昇格した前例もありますしなｗｗｗ まぁまずは昇格議論の方を終わらせる必要がある為、二軍候補については次々回以降の議題ですがなｗｗｗ みらいよちはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 23 34 19 明日から第9回昇・降格議論が始まりますなｗｗｗ 0時になったら議論ページを作成し、各ヤケモンのページからコメントフォームを撤去しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 20 18 01 通常山田ですが強いですぞｗｗｗｗ火力も足りていて物理技を駆使すれば役割破壊もできる優秀なヤケですなｗｗｗｗ しかしながら我はマンダ受けにカグヤ、リザ受けにギャラを採用しているので役割範囲がかぶってしまいなかなか選出できませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 18 00 17 物理高火力ならメガヤャーレム以外ありえないwww 65130の火力は充分サイクルを崩せますぞwww -- (メガヤャーレム) 2017-04-16 21 48 03 ↑火力の高さは素晴らしい物がありますがいかんせん耐久も耐性もゴミですぞｗｗｗメガ枠もったいないですなｗｗｗ 我はチャーレム嫌いではないのですがなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 22 08 03 格闘としては地震もシャドクロもない極端な技範囲、Ｈ振りＢ振りＤ振りどれも役割が持てる程の耐久が無い、ねこだましやバレパン込みでの性能、と言った感じでヤーティ向けではないですなｗｗｗ 我もメガチャーレムの破壊力は好きですがまあ構築における方向性の違いですなｗｗｗ普通のパーティで使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 13 21 55 ヤケモン１軍・２軍がまとめられていますが、どこまでが２軍でどこからが１軍なのかがわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 12 16 14 ヤケモン一軍(二軍)と一軍(二軍)ヤケモンの両表記が存在しますが、どのような場面で使い分けていられるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 19 07 26 集団を指すときは「ヤケモン一軍(二軍)」で、ある特定のヤケモンを指すときは「いちぐん(二軍)ヤケモン」と使い分けられているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 19 13 12 まあこれは役割論理だからというより日本語表現の使い分けによるものだと思いますなｗｗｗニュアンスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 02 41 23 やっとメガヤラクロスが解禁されましたなｗｗｗ使うのが楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 14 43 48 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなｗｗｗ ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなｗｗｗ 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなｗｗｗ 対面でも勝てるかは微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなｗｗｗ 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな？ｗｗｗ ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39
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