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ダンボール会社「ここは普通の会社だ。会社員は一日一回出勤と下のコメント欄に書いてくれ。給料が増えるぞ 子会社親会社合わせて一日一回しか出勤はできないからな。 働きたい？ 面接 に出てくれよ」 子社長「無断で休み続けるとクビにしてやるぞー＾＾」 しちゅー「俺の都合でボーナスとか入るぞー＾＾」 子社長「そうそう、10回くらい働くと、社員レベルが上がって、給料が上がるぞ。くわしくは、下で聞いてくれ。」 ダンボール親会社 社員レベル表 社員の名前などは、上のレベル表に自分で、書いておいてくれ。 こっちで働いている人は親会社でも〇回目出勤と書けば出勤出来ます。 -- (しちゅー) 2009-12-11 17 39 36 ----ここまで同期---- -- (しちゅー) 2009-12-11 17 42 50 152回目の出勤でいいのかな？ -- (手印) 2009-12-11 18 21 27 説明不足でした。こっちかあっちかどっちか片方でしか出勤できません。つまり、↑の手印さんの出勤は無効になります。 -- (しちゅー) 2009-12-11 18 45 27 あ、わかりました・・・。 -- (手印) 2009-12-12 11 59 15 こっちで何回も働いてくれた人には、ボーナスが･･･ -- (しちゅー) 2009-12-12 20 13 33 153回目の出勤 たまにはこっちで。 -- (じおじお) 2009-12-19 09 30 23 １回目の出勤です -- (労働者) 2010-03-06 22 11 00 だれだしww社員以外は進入禁止。(ってわけでもない -- (しちゅー) 2010-04-02 21 04 23 １回目の出勤 -- (粉侍) 2010-06-12 22 51 28 名前 コメント すべてのコメントを見る
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スーパードラゴンボールヒーローズ ワールドミッション 【すーぱーどらごんぼーるひーろーず わーるどみっしょん】 ジャンル スーパーカードバトルアドベンチャー 対応機種 Nintendo Switch 発売元 バンダイナムコエンターテインメント 開発元 ディンプス 発売日 2019年4月4日 定価 6,800円+税 プレイ人数 1人 セーブデータ 1～4個(※シナリオ進行で増加) レーティング CERO A(全年齢対象) 判定 良作 シリーズファンから不評 ポイント 筐体と遜色ないクオリティは健在クリエイション要素が更に充実旧作のカードがほぼ総リストラ一部前作から劣化・未改善な点も目立つ ドラゴンボールゲームリンク データカードダスシリーズリンク DBH/UM/UM2/UMXSDBH/WM 概要 旧作『ドラゴンボールヒーローズ』からの変更点 前作『アルティメットミッションX』からの変更点 評価点 賛否両論点 問題点 シリーズファンから不評な点 総評 余談 概要 『ドラゴンボールヒーローズ』の後継作である『スーパードラゴンボールヒーローズ』の移植版。 SDBH1弾からユニバースミッション2弾までの約1160枚を収録しており、アルティメットミッションX同様「ストーリーモード」「アーケードモード」「クリエイションモード」の他、シリーズ初となるオンライン対戦の実装と有料DLC(アニソン アニメBGMセット)及び体験版(*1)の配信、海外版の発売が行われた。 旧作『ドラゴンボールヒーローズ』からの変更点 ※基本的なゲームシステムは旧作『ドラゴンボールヒーローズ』の記事を参照。 また、本項目の内容は筐体版の記事が作られ次第転記・強化するものとします。 CAA・TAAやドラゴンボールバトル、本作には存在しない筐体の新要素等については筐体版の記事にて追記するものとします。 ヒーローアバター関連 種族に「暗黒魔神」が追加 ステータスの伸びは低いが、TAA「ドロー」を使ったテクニカルな戦闘が可能な種族となっている。 ちなみに、旧作の移植版最終作である『アルティメットミッションX』には、敵専用キャラとしてヒーロータイプの「シャメル」がゲスト出演していた。 また、男サイヤ人(ヒーロー)のアビリティがチーム体力回復からそのラウンド中限定の仲間のパワーアップに変更された。 戦闘人数が7人に増加 これにより、エリート優遇の構築が目立っていた旧作から戦闘タイプ別の採用率の偏りが改善された。 戦闘タイプ「SP(スペシャル)」の追加 ブルマや全王に大猿ベジータ等、戦闘描写のないキャラや巨大化キャラが配分される新たなタイプ。チームに1枚しか入れる事が出来ず、アビリティに発動回数の制限があるものが殆どだが、その分効果は強力。巨大キャラの場合はCAA「巨大化」を使用したキャラがいれば連携アタックが可能になる。 効果が分かれていたヒーローバッジはバトルアプリとして統一され、効果やボーナスがラウンド別になり、それぞれ各ラウンド最大5個ずつ所持が可能に この変更によって厳選時に枠に悩まされる事が少なくなった他、友情ボーナス特化や経験値ボーナス特化といった用途別に分ける事が可能になった。 ヒーローエナジーを溜めるのに必要な戦闘力が1個辺り3000に増加 ヒーローエナジーを追加/破壊するといったアビリティの効果が相対的に強化され、逆に戦闘力関連のアビリティが弱体化。人数の増加も相まって、戦略性に幅が出来た。 ダメージ算出の計算式が変更 パワーのステータス値がダメージに与える影響が小さくなった事で、旧作で猛威を振るっていた「ターブル」のカード等も弱体化した。 攻防時の仕様変更 「攻撃する相手のバトルタイプグループ全員」に対して攻撃を仕掛けるようになった。また、必殺技発動前の攻撃限定で、メインで攻撃した相手以外の連携グループメンバー全員にも気力ダメージが入るようになった。更に、攻守両方において攻防演出のバリエーションが増加し、Aボタンでスキップ可能になった事もあり、「演出が同じで見飽きる」といった感覚を覚える事も少なくなった。 連携攻撃時のチャージインパクトスピードが最遅値ではなく平均値になった。 スカウターアビリティは削除された 前作『アルティメットミッションX』からの変更点 ストーリーモード 前作ではストーリーシナリオでNPCのライバル達を救出し、対戦することが可能だったが、本作ではストーリーモードに二人まで同行させられるようになった。 シナリオ中盤でのみ、ヒーローアバターの見た目を「グレートサイヤマン4号」に変更して戦闘に参加できるようになった。戦闘タイプとボイスは男サイヤ人(ヒーロー)で固定になるが、アビリティや必殺技はそのままになる。 仲間キャラ達は戦いを重ねる事で「絆Lv」が上昇し、そのキャラが使用しているヒーローアバターのステータスUPや新アビリティの解放、新デッキの追加が行われていく。ストーリーモードのステージ選択時にそれらの同行キャラのデッキも選ぶことが出来、アクセサリーが装備されていないため、縛りプレイが可能となっている。 特定のカードを集めることで解放されるキャラクター毎の外伝シナリオも好評。 また、一定の絆Lvになるとプレイヤーが報酬としてアクセサリーやクリエイション素材を取得できる。どの系統のアクセサリーが貰えるかはキャラ毎に異なる。 クリエイションモード 集めたキャラシールや背景、アクセサリーを組み合わせ、ベースとなるブランクカード毎に設定されたコストの許す限り、パラメータ値の設定やアビリティ、必殺技、CAA/TAAを自由に組み合わせて自分だけのカードを制作できる「カードエディット」が実装された。 ストーリーのステージクリア報酬 収録枚数の変化に合わせたのか、ストーリーシナリオのステージクリア時にはカードではなくクリエイション素材やアクセサリーやお金、ガシャチケットが貰えるように変更された。 カード収集関連 カードがダブった際は確率ではなく必ず変化するようになったが、変化するのはチケットそのものではなく「ガシャチケットの欠片」に変更され、欠片10個でノーマルチケット、50個でレアチケットと交換できるようになった(*2)。また、アクセサリーガシャはゼニーを使って引く仕様になった。 ボーナスカプセルの種類が大幅に増加された。 経験値や体力ボーナス等の筐体版に元からあったものに加えて、ゼニーの取得量や絆Lv経験値の取得量を増やすものが登場した。互換切りによるリセットの影響を少なくしようとする試みが見て取れるこの点は好評。 キャラクター毎のLv成長要素が削除 その代わり、アクセサリーで強化できる最終的なステータスの値は前作の倍以上になっている。 戦闘中にポーズ画面で自分のデッキが確認できるようになった。 ストーリーのシナリオマップでYボタンから全体マップの確認と、解放済みのマスへのワープが行えるようになった。 ステータスが5桁まで表示されるようになった。 CAAやTAA発動時の「カードを特定の列に揃える」動作が自動で行われるようになった。 ヒーローアバターのデータを最大四つまで作成可能になった。 ただ、仕様が色々とちぐはぐなため、評価はあまり芳しくない。詳しくは後述。 評価点 前作同様、筐体と遜色のないクオリティは健在 ゲームハードのスペック向上により、アルティメットミッションXから更にグラフィックが美麗に。口パクもかなり細かく動くようになり、マシン性能がアップした筐体版と何ら遜色ないクオリティを維持している。 チュートリアルが追加された これまではネットなどの外部メディアを使って予習するしかなく、ゲーム内では説明不足な事もあって「習うより慣れろ」の傾向が強かったドラゴンボールヒーローズシリーズだが、本作で遂にチュートリアルが実装された。ストーリーシナリオの都合上必ず一通りこなさなければならないが、+ボタンで丸々スキップすることもできるため、古参プレイヤーでもストレスになることが無い。 クリエイションモードの拡充 前作の課題だった漢字が使用可能になった他、オンライン要素のあるモードでは使用できないものの、カードエディット機能が追加され、(コストの許す限りではあるが)自由にカードを作れるようになった。また、海外版が発売されたことで海外ユーザーが作ったものもちらほら見かけるようになった。 アップデートによる過去最大規模の追加カードの多さ 本作発売後に『スーパードラゴンボールヒーローズ』で出たカードが一度の更新につき十数枚規模、旧作のカードが合計で100枚以上と大量のカードが追加されており、前作までと比べ物にならない規模の枚数のカードが追加されている。 ガシャ関連 前作のガシャコインレアリティ問題が改善された。 本作ではノーマルチケットとレアチケットの二種類のみになり、前作の「上位2つのレアリティのコインが通常プレイでは入手できない」という問題が解決された。 また、前作では同時に引いた際に新規排出カードが被った場合はコインに変化しなかったが、今作では新規排出で被っても「ガシャチケットの欠片」に変化するようになった。 その他細かな評価点 デッキ確認機能は、自分の使用デッキをド忘れした時や長時間のスリープから再開した時、初めて使う際の確認等に使えるため好評。 シナリオ選択マップでのワープ機能の追加も好評。前作ではストーリー終盤になるほど移動に時間がかかっていたが、本作ではステージ間の移動距離が短くなったものの、移動経路上に敵が出現する事もあるため接触の回避に使うことが出来る。 アップデートでバトルBGMの変更が可能になり、過去のヒーローズの主題歌に変更することが出来るようになった。作戦フェイズとバトルフェイズで別々に設定できる点も好評。 賛否両論点 プレイヤーの分身となる主人公の性別が男の子で固定 前作では無口系だったが今作ではシナリオでよく喋るようになった事と、最初からライバルキャラとして女サイヤ人使いのノートがいるためと思われるが、女の子のアバターを使用していても他のキャラからは当然のように男扱いされ、主人公のモーションも完全に男性のものという違和感が生じる場面も出来てしまっている。 逆に女の子になれる種族のアバターを利用してオレっ娘を楽しむプレイヤーもいるが。 またヒーローアバターのカード(所謂「きみ」のカード)を戦闘で使用した場合、戦闘時はそのアバター毎の口調と声とモーションになるため、シナリオと同じ見た目でも主人公とは似ても似つかなくなる。このため「きみのカード」と言われても差が激しすぎて非常に違和感が強い。 ヒーローアバターの見た目の変更が可能になってからはグレートサイヤマン4号の格好でのシーンが増えるため、違和感は少なくなる。 そしてオレっ娘を楽しんでいたプレイヤーは静かに落胆した。 ストーリーモードの一部ステージの仕様 一部でヒーローアバターを使わなければならないステージがあるのだが、キャラ外見、アビリティ、必殺技が固定になってしまう。 他にも「プレイヤーと同行キャラで分かれて進んでいく」物があるのだが、仕様上同行キャラ側はそのキャラが所持しているデッキしか使えなくなるため、縛りプレイを強制させられてしまう。前々作まで存在したストーリーモードの仕様を思い出すシリーズファンも少なくないため、カードが固定されているステージが増加していると言うことになる点を嫌に感じる声は少なくない。 しかし、アバター以外の編成や同行するライバルキャラの編成はいつでも切り替え可能なため、使用可能なデッキの傾向が完全に固定という訳ではない。また、カードやクリエイション素材が揃っていない内はデッキ毎に方向性が決まっていることもあって重宝するという声もある。今作ではSwitchの仕様上クリエイションモードを利用した稼ぎプレイがNintendo Switch Onlineに加入しなければ行えなくなってしまったため、加入せずに本作をプレイするという前提で見てみると救済措置として一定の評価をすることもできるという理由から、一概に問題と言うことも出来ない。また、前々作までは自分が所持していないカードの詳細を確認できなかったのに対し、本作ではきちんと確認できるようになっている点は素直に評価出来る。 問題点 旧作『ドラゴンボールヒーローズ』のカードが未収録 本作最大の問題点。 リストラされたカードはクリエイションモードのカードエディットで再現可能なものの、肝心の制作したカードをアーケードモードで使用することが出来ないため、デッキ構築の見直しを強要される上、一部キャラクターはクリエイション用の素材を入手するまで友情Lvを上げることが出来ない。アップデートで100枚以上の旧作カードが追加されたものの、何れもレアリティの高い物ばかりであり、依然として3000枚以上のカードが収録から弾かれてしまっている。そこまで収録するとお店のカード筐体の売り上げが落ちるという大人の事情があるため理解できなくはないものの、流石にあからさま過ぎるこの点には批判が集中した。 もちろんこのゲームから始めた人には関係ない問題点ではあるが…… アクセサリー関連 アクセサリーで設定した必殺技はSEが消える 前作の超ユニット系のアクセサリーでも指摘されていた問題点だが、本作ではそれに輪をかけてSEが消える点が目立ちやすくなった。アクセサリーの必殺技は たとえその技の使用者であってもSEが消失する上、仕様上「アクセサリーを装備する」扱いになっているためか、カードエディットで作成したカードや、デフォルト必殺技以外の必殺技に変更したライバルキャラのヒーローアバターにもこの仕様が例外なく適用される。 超ユニット系のアクセサリーはキャラクターの並び順が合っていれば変身形態が違っても正常に再生されるため、必殺技アクセサリーの仕様が前作から劣化しているイメージを連想させやすくなってしまっている。 SPタイプはアクセサリー装備不可 このため、該当キャラは最終的に火力面で見劣りしてしまう事も。 また、アクセサリーに限った話ではないものの、ショップ販売品の価格が全体的に値上げされた上にステージクリア時の入手金額が下がったため、セールがあると言っても資金繰りに悩むことになる。 グレートサイヤマン4号の仕様 戦闘タイプを自由に切り替えられるようにしたり、ボイスを現在設定しているヒーローアバターのキャラのものにしてほしかったという声もある。 カードエディットについて 「アビリティ設定可能数」関連 アビリティを2つ設定できる物が混じっているのだが、ブランクカード選択画面でどれがそのカードであるのかという事を判別・確認することができない上、アビリティが一つしか設定できないカードにとりわけ特別な仕様があるわけでもないため、埋め切れない格差が生まれてしまっている。 また、素材が集まりさえすれば最終的なプレイヤー側の火力が前作以上のインフレとヌルゲー化を起こすため、クリエイションモードを使っての稼ぎを前提にした場合のストーリーモードのゲームバランスはあまり良いとは言えない。 カードの見た目編集時の仕様 エフェクト系の素材はカードの淵の部分で切れてしまっているものが多く、デフォルトか上下さかさまでないと違和感が酷くなってしまう。また、素材となる各シールをデフォルトの大きさから拡大することが出来ないため、痒いところに手が届かない感覚に苛まれることになる。 バトルタイプ「SP」のカードは作成不可 この仕様のため、該当キャラのクリエイション素材は見た目編集専用になっており、素材を入手しても友情Lvを上げることが出来ない。 また、「新規素材入手時に「New!」が付いていないため、新規の物かどうか入手したその場では確認が出来ない」「アクセサリーにシールが付いている事もあるが、シールの内容が分からない」といった難点も。 BGM変更機能の仕様 変更可能な選曲が「過去のヒーローズの主題歌+有料DLCのみ」となっており、ヒーローズに元から存在する各ステージのフェイズBGMを設定することが出来ない。クリエイションモードでは普通にそれらの曲を設定出来るため、首をかしげざるを得ない。 また、DLC不要で選択可能なヒーローズの各主題歌も超ユニット技用の短縮版であり、ループの合間に曲が途切れるため何とも中途半端。結構値段が張る有料DLCを入れなければあまり活用することができず、少なくとも作中で使用される初代主題歌のフルVer.が選択可能であれば評価が変わったことが容易に予測できるだけに、非常に残念な仕上がりになってしまっている。 セーブデータの枠が増えたが、そもそも仕様が噛み合っておらずちぐはぐ まず、それぞれでアバターの経験値、友情Lvの成長度、ロボアプリ、ドラゴンボール等の育成・厳選・収集要素が別々なため、新しいセーブデータを作る旨味が全く無い。家族で本作をプレイすることを前提にしてその仕様にしたと仮定しても、肝心のカードやクリエイション素材の収集度、主人公の名前やストーリー進行度を共有する仕様な上、一つ目のデータでストーリーをそれなりに進めなければ枠が増えない時点で色々と間違っていると言わざるを得ない。せめて全てのデータに同時に経験値や友情ボーナスが入る仕様であれば評価が変わっただろうが……。 そのため、「こんな余計な要素に要領を割く位なら旧作のカードを収録しろ」と言うユーザーも。 PVの発売前情報との食い違い PVでは「TVモードではコントローラー操作、携帯モードではタッチ操作」と宣伝しており、その点について若干戸惑うユーザーも少なくなかった。しかし、実際は携帯モードでもコントローラー操作が可能であり、「誤解の生まれるような紹介をするな！」という批判が上がった。 TVモードプレイ時の入力遅延 Switchの仕様上仕方ない事ではあるが、その一瞬の差がチャージインパクトの勝敗に作用する事も少なくないゲームであるため、感覚の違いに戸惑うことになる。 体験版との落差 ゲームを始めたばかりの状態で所持しているカードやクリエイション素材が体験版の方が豊富なせいで、体験版をプレイしてから本作を始めるとその落差に戸惑う事になる。 前作同様多数に渡るバグ 前作同様更新データで修正されたが、その多さにうんざりする人も多かった。 シリーズファンから不評な点 互換切り プラットフォームの違いから、アルティメットミッションシリーズからのデータ引き継ぎを行うことが出来ない。友情Lvやヒーローアバターの成長も一からやり直さなければならないため、引き継ぎさせてほしかったと言う声も多い。 ストーリーモードにボイスが追加されたが、数が少なすぎて唐突に感じる上に、テキストメッセージと台詞が乖離しているケースが非常に多い。 特に、シリーズファンからは「中途半端にボイスを実装するくらいならいっそボイス無しのままの方が良かった」と言われる事も。 CAA「フュージョン」の合体操作時の仕様が大きく劣化 連動して動かない仕様はそのままにもかかわらず、必ずサポートエリアの真ん中で合わせなければならない上、カードをメイン/パートナーの枠に入れづらくなったため、操作の手間が増えた。 また、本作は前作から認識アルゴリズムが変化したのか、全体的に枠からカードがはみ出しやすくなっている。 その他、CAA「トリプル」はフィニッシュ時にカードが連動して動かなくなったため、操作の手間が増えている。 ソート機能関連 アクセサリーやカード、クリエイション素材の基本となる並び順が「入手した順」で、ソートをかけても入り直すとまた「入手した順」に戻ってしまうため、前作と比べて探す手間が増えてしまっている。 また「キャラクターを絞る」際、前作までは五十音の行ごとに区切られていたが、本作では一音毎に区切られ、キャラ検索に必要な操作が増えてしまった。一応、名前だけだった前作と違ってキャラの顔も表示されるようになるという改善点もあるが、前作を知るファンからの評価は低い。 その他細かな点 相変わらずCAA/TAAとユニットを変更するアクセサリーが同じ枠に纏まっており、両方同時に弄る事が出来ない。カードエディットでは別々の項目になっているため、微妙に改善しきれていないこの点が目についてしまう。 カードガシャは前作では1回or5連だったが、本作では1回or10連になり、少々連続で回し辛くなってしまった。また、連ガシャのダブり率が体感的に上昇しているという声も。 アビリティ発動時のメッセージボックスをAボタンでスキップできない場面が増えた他、CAA「フリーズ」等ではメッセージボックスが表示されるまでの時間が伸びた。そのため、戦闘中のテンポが悪くなったと感じてしまう。 ギャラリーモードが削除された点についても残念がる声が少なからず存在している。 総評 『スーパードラゴンボールヒーローズ』単体の移植としては十分な出来であるものの、筐体版で使用できる『ドラゴンボールヒーローズ』のカードの殆どが未収録であるという点が非常に痛く、全体的にどこか言い知れぬ引っ掛かりを覚える仕上がりになってしまっている。 ゲームカードの容量の都合であるとはやや考えづらいため、「少なくとも筐体版が稼働している間に出ると思われる移植版では収録カードの懸念が付いて回るのではないか」という不安をユーザーに植え付ける結果になってしまった感覚は否めない。 しかし、逆に過去作からの引き継ぎが一旦リセットされた事で全員が同じスタート地点に立ったとも考えられるため、新規に移植版の購入を検討しているユーザーにはお勧めできる一作であることは間違いないだろう。 余談 移植版シリーズで初の海外版が発売された本作だが、 購入特典が日本語版よりも豪華 な点が一部で話題になった。
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ドラゴン・翔悟 炎龍拳・５ ナンバー HP AT DF ボーンパーツ ファイターアビリティ マジンアビリティ ボーンパーツ覚醒 ボーンパーツ効果 配布・レアリティ PB-01 3100 3300 2600 ボディ × × × 胸部ＡＴ+1700それ以外ＡＴ+200 マイベース登録キャンペーン、いきなり最強セットもらえるキャンペーン PB-04 2300 2600 2100 ライトアーム × 紅焔の咆哮 × 右腕ＡＴ+800それ以外ＡＴ+200 マジンボーン デジタルカードダス付絆創膏 PB-09 2900 4200 3200 ライトアーム 攻撃的な防御 × × 右腕ＡＴ+1500それ以外ＡＴ+250 オフィシャルカードパックVOL.1 PB-14 2000 2500 2000 レフトパーツ 窮地からの逆転 × ドラゴンボーンLv3以上で左腕に着装/FA 左腕ＡＴ+800それ以外ＡＴ+200 プラモデル01・02・03付属初回生産限定カード PB-15 2100 4400 3300 ライトアーム × 赫灼たる体躯 右腕に着装/必 右腕ＡＴ+1500それ以外ＡＴ+250 オープニングCD「Legend Is Born」付属初回生産限定カード PBC-01 2500 3500 2000 ライトアーム × 紅蓮の顎 右腕に着装 右腕ＡＴ+600それ以外ＡＴ+200 マジンボーン カードグミ PBC-02 1600 2300 1600 レッグ 覚悟の構え × × 脚部ＡＴ+900それ以外ＡＴ+200 マジンボーン カードグミ PF-01 2500 3100 2800 ライトアーム 驚異的な成長 × × 右腕ＡＴ+900それ以外ＡＴ+250 サイキョウマジンスタートガイド PJ-01 2000 3100 2000 レフトアーム まだ小さな勇気 × × 左腕ＡＴ+800それ以外ＡＴ+200 最強ジャンプ2014年5月特大号 PJ-08 2800 3200 1700 ライトアーム 日々これ修行なり × ドラゴンボーンLv6以上で右腕に着装 右腕ＡＴ+900それ以外ＡＴ+250 ジャンプコミックス「マジンボーン」1巻 S1-01 3500 3500 3000 ライトアーム × × 右腕に着装 右腕ＡＴ+1500それ以外ＡＴ+250 マジンボーン スターターセット M1-01 1600 2300 1600 ボディ まだ小さな勇気 × ドラゴンボーンLv2以上で胸部に着装 胸部ＡＴ+700それ以外ＡＴ+150 Ｃ M1-02 2800 4300 3200 ライトアーム × 獄炎の腕 右腕に着装 右腕ＡＴ+1000それ以外ＡＴ+300 ＲＲＲ M1-03 2000 2500 2000 レフトアーム 窮地からの逆転 ドラゴンボーンLv3以上で左腕に着装 左腕ＡＴ+800それ以外ＡＴ+200 Ｒ M1-04 2200 2600 2100 レッグ × × × 脚部ＡＴ+1100それ以外ＡＴ+150 Ｃ M2-01 2300 3500 2700 ボディ × 灼熱の顎 × 胸部ＡＴ+900それ以外+250 ＲＲ M2-02 2000 3000 2200 ライトアーム ボーンの導き × ドラゴンボーンLv6以上で右腕に着装 右腕ＡＴ+800それ以外ＡＴ+200 Ｒ M2-03 1400 2000 1600 レフトアーム 日常を守る決意 × ドラゴンボーンLv4以上で左腕に着装 左腕ＡＴ+700それ以外ＡＴ+150 Ｃ ドラゴン・翔悟―暴走モード― ドラゴン・翔悟―アイアンボーン― 轟龍連牙・６ ナンバー HP AT DF ボーンパーツ ファイターアビリティ マジンアビリティ エクストラアビリティ ボーンパーツ覚醒/効果 ボーンパーツ効果 配布・レアリティ PBC2-01 3100 4000 2200 ライトアーム 攻防一体の構え × × × 右腕ＡＴ+1300それ以外ＡＴ+200 マジンボーン カードグミ2 M3-CP1 2000 2500 2000 ライトアーム × × 猛炎の進化 ドラゴンボーンLv6以上で右腕に着装/EX 右腕ＡＴ+900それ以外ＡＴ+250 CP 名前 コメント
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オムニバス｜パチカセ マジカルアニメアドベンチャー４ 発売元・販売元 発売元：（株）トーン 販売元 発売日 価格 800円（税抜き） 内容 ゲ・ゲ・ゲの鬼太郎 歌： 地獄先生ぬーべー・バリバリ最強No.1 歌： ドラゴンボールGT・ひとりじゃない 歌： 忍空・輝きは君の中に 歌： ウルトラマン ティガ・TAKE ME HIGHER 歌： 魔法陣グルグル・晴れてハレルヤ 歌： らんま1／2・乱馬ダRANMA 歌： 幽遊白書・微笑みの爆弾 歌： 備考 タイトル、歌唱は表記のまま。 唄：佐々木マリ、須田誠 他 演奏：トーングランドオーケストラ
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橋本 潮（はしもと うしお、1965年9月22日 - ）は、日本のアニメソング・キッズソングを中心とする女性歌手である。東京都杉並区出身。明星学園高等学校→和光大学人文学部芸術学科卒業。 『ドラゴンボール』エンディング曲の『ロマンティックあげるよ』や、『テレポーテーション～恋の未確認～』をはじめとした『エスパー魔美』の主題歌・ED群などで知られる。 透明感のある声で知られる。1984年3月、高校の卒業時に応募した日本コロムビア主催の「超人ロック 主題歌コンテスト」で優勝。 同年9月に発売されたイメージアルバム『超人ロック vol.III～光の剣』に収録された『私は帰りたい』でデビュー。同世代の山野さと子らと共に、堀江美都子の次の世代を担うアニメソング歌手として期待され、1980年代のアニメソングを多く歌った。 また『アンパンマンのマーチ』やひらけ!ポンキッキの『このみちどんどん』など、他社で発売されたアニメソングのコロムビア版カバーも歌っている。 アイドルの中川翔子が橋本潮のファンであることをブログなどで公言。また、中川自身のアニメソング・カヴァーアルバム『しょこたん☆かばー 〜アニソンに恋をして。〜』では『ロマンティックあげるよ』を、『しょこたん☆かばー×2 〜アニソンに愛を込めて!!〜』では『テレポーテーション～恋の未確認』をそれぞれカバーしている。 2007年11月23日に、実施された『第一回全国総合アニメ文化知識検定試験』では、見事3級に合格した。 2008年 6月4日、新たにアレンジされたセルフカバー曲「ロマンティックあげるよ（21st century ver.）」と「魔訶不思議アドベンチャー（21st century ver.）」が収録されたミニアルバム『イナズマchallenger』発売。 高橋洋樹と二人で歌唱する同アルバムタイトルでもある「イナズマchallenger」などの新曲と他にもremixなど計8曲収録。 表題曲のサウンド・プロデュースは、オリジナル・ヴァージョンのサウンド・プロデューサー「田中公平」が、担当した。 エンディングテーマ - 「ロマンティックあげるよ」（作詞 - 吉田健美、作曲 - いけたけし、編曲 - 田中公平、歌 - 橋本潮） 本作のメインヒロイン・ブルマの姿が中心に描かれているエンディングの『ロマンティックあげるよ』では、アニメーションが三度も変更されている。当時連載されていた原作漫画の扉絵や、ジャンプ・コミックスで発売されていた原作漫画のコミックス表紙イラストをセル画に描き起こしたものが多数使用されており、それらを一部変更して使用していた。一度目は胴着を着てない孫悟空とその仲間たち、二度目は胴着を着た悟空+クリリンとその仲間たちが描かれ、「第23回天下一武道会・マジュニア編」以降では悟空など主要キャラクターが成長したことに伴い、三度目の変更では曲に合せて流れる映像に登場するキャラクターの姿もそれに準じたものに変更された。
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ドラゴンボールZII 激神フリーザ!! 【どらごんぼーるぜっとつー げきしんふりーざ】 ジャンル RPG 対応機種 ファミリーコンピュータ メディア 4MbitROMカートリッジ 発売元 バンダイ 開発元 トーセ 発売日 1991年8月10日 定価 8,200円 プレイ人数 1人(天下一武道会モードのみ1～8人) セーブデータ 2個(フラッシュメモリ) 判定 なし ポイント 前作通りのカードバトルゲームバーダックの予知夢が100％的中したゲームBGM少なすぎナメック星編の完結を待たずにゲーム化 ドラゴンボールシリーズ 概要 プロローグ 特徴 評価点 賛否両論点 問題点 総評 その後の展開 余談 概要 人気TVアニメ『ドラゴンボールZ』のゲーム化第2弾で、原作のナメック星編を元にしている。 ファミコンの「Z」三部作では唯一、劇場版のストーリーを挟まず全編にわたって原作に沿ったストーリーが展開されている。 システムは前作『強襲!サイヤ人』に準じており、カードを用いた戦闘を行う。 プロローグ 地球に襲来した戦闘民族、サイヤ人のベジータ・ナッパを辛くも撃破したZ戦士達。しかしその犠牲は大きかった。悟空は重傷を負いピッコロは死亡、同一の存在である地球の神とドラゴンボールが消滅してしまったのだ。残るZ戦士たちはサイヤ人が漏らした「ナメック星」のドラゴンボールに一抹の望みを賭け、宇宙へと旅立つ。その先に最大の恐怖が待ち受けているとも知らずに…。 特徴 原作とは違い、サイヤ人戦による戦死者はピッコロ(と地球の神)のみとなっている。ヤムチャ・天津飯・チャオズは生存しており、孫悟飯・クリリンと共に初期パーティに加わっている。 本作ではHPが0になっても死亡にはならず、戦闘不能となる。 戦闘不能の仲間は少しずつHPが回復していき、満タンになると戦闘に参加できるようになる。お助けカード等で回復を早めることも可能となる。 地上での移動方法に「歩く」と「飛ぶ」が選べるようになった。 「歩く」はカードの星の数だけ移動できるが障害物を通り越せず、海の上に待機しているときは歩いての移動が不可能となる。 「飛ぶ」はカードの星の数+4マス移動できる上に障害物(岩山以外)を飛び越せるが、「気を解放して飛ぶと敵に発見されやすい」という原作要素が反映されており、敵との遭遇率がかなり高まる。 具体的には「歩く」だとフリーザカードが8枚中0or1枚なのが「飛ぶ」では5or6枚になる。 回復は主にお助けカードの「ブルマ(回復量小)」か「デンデ(回復量大)」で行う。ストーリーの展開で両者が入れ替わっていく。 何度使っても無くならないが、移動中・戦闘中ともに1ターンに1度しか使えない。 『大魔王復活』と同じく、移動が終わった後にイベントカードを選択する「運命の選択」が追加。出たカードによってエンカウントやお助け効果が起きるようになった。ただしマップ上の回復所等も一部を除き無くなってしまっている。 ベジータや、フリーザ軍の中ボスもマップ上のキャラとして登場し、パーティと互い違いにカードを引きながら移動を行う。 ドラゴンボールを探していたりこちらを追撃したりと行動理由は様々。こちらと重なると遭遇してしまい、ドラゴンボールを奪われたり戦闘になったりする。 「じいちゃんカード」で動きを止めたり、「ウーロンカード」で手持ちのバトルカードを交換したりとボードゲームの様なやり取りが展開される。これは今作のみの特徴である。 「運命の選択」におけるカードの種類 Z戦士(プレイヤー)側のみ フリーザ………敵とエンカウントする。 カリン様………HPまたはBEが大幅回復する。 ブルマ………HPまたはBEが少し回復する。 亀仙人………修行イベントが発生。 ポルンガ………おたすけカードが1枚もらえる。 閻魔様………現状の手持ちバトルカードで星、数字の合計が最弱のものが星、数字とも最強の「Z」に。 ベジータ………宇宙ステージ限定。隕石や太陽に出くわしてしまうアクシデントが発生する。 敵側のみ バータ………次のターンで移動力が増す。 キュイ………現状の手持ちバトルカードで星、数字の合計が最強のものが星、数字とも最弱の「1」に。 共通 スカ………何も起こらない。 ウーロン………バトルカードが全交換、または1枚を交換（こちらは選択可能）。 ギニュー………おたすけカードが1枚奪われる。 グルド………Z戦士が1回休みになる。 じいちゃん（悟空の養父）………敵側を一回休みにできる。Z戦士側が引いた場合は止める敵を選択でき、敵側が引いた場合は、その敵自身が1回休みになる。 評価点 戦闘時にキャラとカードの流派を合わせると複合攻撃(敵1体にエネルギー波＋追撃)か複数攻撃(敵全員に攻撃)を選べるようになった。 クリリンの「拡散エネルギー波」は全体攻撃、ヤムチャの「繰気弾」は100％命中と、技に特徴付けが成された。 攻撃の順番が「カードの漢数字が大きい順」となり、前作まで防御力しか意味がなく無視されがちだった漢数字が重要になった。 同じ敵に複数のキャラが攻撃し、先に行動したキャラがその敵を倒した場合、自動で他の敵に攻撃してくれるようになった。 サイヤ人の「瀕死状態から立ち直る毎に強くなる特性」も再現、HPが1ケタになった際に全回復させると1レベル上昇する。ただし戦闘不能からの復帰は対象にならない。 これは次回作や『超サイヤ伝説』でも再現されている。 敵キャラとの争奪戦やマップ中での目的がハッキリしておりメリハリがある。 前作では淡々とレベル上げ→ボスを倒すといった展開が大半でしかも二人が別行動になっていることが多く、移動に気を配らねばならずストレスとなっていた。 今作では全員一丸行動で最初のMAPが一本道、ナメック星編では大半が敵キャラとのボール争奪、奪還戦となるためにマップ上の行動にメリハリがつきやすく、スピーディーに進行する。 「運命の選択」の各キャラの言動もそのキャラの性格を捉えていて面白い。 フリーザ「おお なんとおろかな!ザーボンさんは1回休みになってしまいました!!」(*1)ベジータ「フン、オレは1回休みだ!貴様ら早くしやがれ!!このノロマ共め!!」 原作ではデンデの導きで最長老に会う頃までボール争奪戦に関わらず、幹部もベジータが全て倒していたがシナリオが改変されており、Z戦士が直接関われるようになった。 ナメック星到着後の3ステージはフリーザ軍、ベジータとのボール争奪戦で先に村へたどり着けばボールを入手することが可能。 先にたどり着かれた場合はナメック星の若者が奮戦するも村を滅ぼされ、ボールも奪われてしまう。奪われたボールはベジータのボールは合流時に、フリーザ軍の場合はのちのシナリオで奪取可能(後述)。 基本的にフリーザ軍の幹部をやり過ごしながら目的地へたどり着くのが基本ではあるがレベル上げや引き継ぎ次第ではあえて幹部に戦いを挑んで倒しておくという展開も可能。 ベジータが倒していた幹部も、パーティ全員が最長老にパワーアップさせてもらい、ベジータと合流した上で戦えるので難易度面でも安心。 ベジータはこちらから操作できないがこの時点ではかなりの強さでありプレイヤーが選ぶ5人とは別に攻撃してくれるので頼もしい。ただしベジータ以外が全滅すると彼が生き残っていてもゲームオーバーになる。 フリーザ軍幹部と戦うシナリオでは宇宙船に潜入できる。メディカルマシーンで仲間を1人ずつ全回復できるほか、これまでの行動で幹部が奪っていったボールが原作同様ここに置かれている。 ただし1マップ進むごとにフリーザに遭遇する危険性がありかなり緊張感がある(この時点ではたとえ1ターンでも全員攻撃されれば全滅もありうる)。 この時のフリーザは後述のHP無限仕様であるため、どんなにこちらが強くても倒せないので逃げるしかない。 ギニュー特戦隊に関しても選択肢があり難易度を選べるようになっている。 ボールを渡さなかった場合はギニューを含めた全員と戦う。1ターンごとに悟空の移動と特戦隊との戦いを繰り返す。悟空がZ戦士と合流するまで生き残れるかが勝負になっている。仮に勝利できたとしてもほとんどのメンバーが戦闘不能にされることが多く、ボロボロになるのは必至だが、難易度は今作でもトップクラスの戦いで、ある意味燃える展開でもある。また一度に5体の敵と相対するのもこの場面のみ。 ボールを渡した場合は悟空が到着してからなぜか宇宙船に向かわずバラバラに行動している特戦隊を1人ずつ倒していく展開になる。特戦隊を探す手間がかかるがこちらのほうが安全だが、後述の通りカード選択での被害をバシバシ受けることになるので、一長一短でうまくバランスが取れている。 前作同様、本作にもアニメオリジナルキャラが出演するミニイベントがあり、シナリオに花を添える。 キュイに故郷を滅ぼされた「謎の宇宙船の子供達」が登場、情報をくれる。 偽のナメック星も登場する。ただしイベントの内容はアニメとは異なっており、共通点は偽ナメック人の外見のみ。 悟空が、父のバーダックに滅ぼされたカナッサ星を解放するというイベントがある(*2)。ここでは悟空が父について聞かされたり、ラディッツについても触れられていたりと、味わいのある展開が待っている。 前作の「半人前サイヤ人」に続き、本作にもフリーザ軍兵士である「クランベリ(*3)」「ラーズベリ(*4)」と同じ姿のザコキャラが登場する(*5)。 前作にもあった天下一武道会モードがパワーアップ。 8人トーナメントモードに加え、4人バトルロイヤルモードが追加された(*6)。 前作ではいちいちパスワードを取って入力しなければならなかったが、今作ではセーブデータから直接Z戦士のデータを読み込めるようになった。 出場してくる相手は参加キャラのレベルに応じて決まる。前作のようにレベルの低いうちからラスボスが出場してきて手も足も出ないというようなことがなくなった。 前作のパスワードも使用可能。前作のZ戦士のパスワード7人分を本作の8人トーナメントモードで入力すると、前作のレベル(*7)を引き継いでストーリーモードを始める事ができる「コンティニューZ」が可能。特典として最初から数枚お助けカードを持っている。ただし前作でレベル11を超えるには相当鍛えるか、クリア時のパスワードでなければならない(*8)。 賛否両論点 グラフィックの質の差が大きい。 ギニュー特戦隊のファイティングポーズや、ポルンガの登場シーンなどのイベントグラフィックは、前作同様ファミコンソフトとしてはレベルが高い。 必殺技にキャラのカットインが入るようになった。ザコキャラ1体1体にまで設定されている。 ピンチになっても顔グラフィックが変化しなくなった(代わりに顔ウインドウの上に「ピンチ!」の文字が表示される)。 笑顔のキャラが多く、戦闘中に表示される顔としてはふさわしくない。カットインの顔は気合が入っているのだが…。 ヤムチャの「繰気弾」などはかわされても追尾して確実に当たる。 ただし全ての必殺技が確実とはいかないまでも高確率で追尾して当たる仕様なため、その個性はほぼ失われた。 前作で悪かったキャラバランスが調整されたが、まだ粗い部分も多い。 前作で弱キャラ扱いだったクリリンとヤムチャは本作では強化されており、特にクリリンは「拡散エネルギー波」が全体攻撃となり非常に役に立つ。原作通り「太陽拳」も習得している。ヤムチャはそれと比べると地味ではあるが今作では「繰気弾」の必中効果はそのままに威力が底上げされた。「かめはめ波」もクリリンと同じ消費BEで威力が高く、コストパフォーマンスが良い。 天津飯と餃子は「太陽拳」「超能力」が必中ではなくなり弱体化。「四身の拳・気功砲」や「どどん波」もコストパフォーマンスが非常に悪く、必殺技を使わせるのに適さないキャラになってしまった。天津飯はそれなりに戦闘力が高いのでまだいいが、餃子は戦闘力も最低で、ほぼアイデンティティを奪われてしまった形になる。前作で壊れ性能だった反動とも言えるが…。 悟飯は前作では餃子と同等の戦闘力で参加し育てるのに苦労したが、今回は最初から天津飯に次ぐ戦闘力を持っており、流派も他のキャラとかぶらないため活用しやすい。ただし大猿化はできなくなった。 悟空は前作同様イベントの都合でなかなか登場に恵まれないが、仲間に加わった時のその圧倒的強さは原作再現とも言えなくもなく、活躍度で見ればバランスが取れている。 ピッコロもストーリーの都合上なかなか登場できない組に入ってしまった。原作と違ってネイルとの同化イベントをこなしてもフリーザ第1形態にも敵わないほどの戦闘力にしかならず、合流してもそのままでは全く役に立たない。攻撃力の内部数値が僅かに高いものの必殺技の威力も悟空に大幅に劣り、結局他のZ戦士に毛が生えた程度の活躍しかできない。 悟空の扱いについて 悟空は原作ではギニュー特戦隊と最終形態フリーザ戦以外はほとんど出番がないはずだが、ギニュー特戦隊の死後も重傷で離脱することがない。 そのため悟空と第1形態フリーザが立ち会うためTVスペシャルのシーンが現実のものに実現している。 特に悟空に関してはここで離脱をしないと戦闘力が増大することがないため、原作重視だとフリーザに勝つことはまず不可能となっている。 ゲーム性の事を考慮すれば仕方のないことだが...。 前作に比べてBEは多くはなったものの最高HPが大幅に減った。 前作では最高レベルになったら4000ほどだったのだが、今作は悟空でさえも最高レベルのHPが1025までが限界となってしまっている。 この現象は次回作では更に悪化し、外伝で最高HPが9000ほどまで上昇するよう改善された。 問題点 BGMが非常に少ない ストーリーモードの戦闘時のBGMは1種類だけで、ザコもボスも同じ曲。 一応、天下一武道会と分身修行時は別の戦闘BGMになる。 前作は界王戦と天下一武道会も含めれば6種類だった。 マップのBGMもたった3曲しかない。前作は5曲もあった。 更にはイベントの会話では無音状態が続くことがザラにあり、イベントでBGMが流れるのはポルンガが出たたった数秒だけ。 前作と比べ、レベル上げがしづらい。 前作と同じく、今作もやはり敵を倒したり修行マスやイベントで適切にレベルとBPを上げていくのが推奨されるゲームバランスなのだが、今作は特にゲーム前半で行動制限されるマップが多く、前作の様に腰を据えて地道にレベル上げをするという行動がしづらい。特にメインパーティの悟飯チーム。 最初のナメック星への旅は前作の「蛇の道」マップと似て一本道で後戻りする事ができないので、あまり飛ばして少ないターンでクリアしようとすると明らかにレベルが足りなくなる。前作の蛇の道の様なかけたターン数による有利不利展開は無いが、ゴールしたら次の章に進んでしまう為、ゴールまでに適正レベルに辿り着けるかは結構運が絡む。 ナメック星のパートは3章に渡って、フリーザ一味・ベジータ・悟飯チームの三つ巴でドラゴンボールを求めてナメック星人の村へと向かうストーリー。3派の誰かが村についた時点で章が終了する。フリーザ一味とベジータはこちらのレベル上げなど当然お構いなしに村へ最短距離で向かう為、悟飯チームは村に向かいつつ敵を倒してBPを稼がなければならない。いわゆる「歩き稼ぎ」しか出来ない。ただし最後の3つ目だけはザーボンorベジータに村を滅ぼされた後でもこちらが村に辿り着くまではクリアにならないので、ここで稼ぐ事は出来る。 実はこのパートは敵に先に村に着かれてもペナルティは特に無い。なので、ナメック星人をガン無視してレベル上げにいそしむ事も可能ではある。それでも誰かが村に着いた時点で章が終了する為いつまでもレベル上げは出来ないし、フリーザ一味とベジータが村に着くと、原作通りその村は皆殺しにされてしまう為後味が悪い。 前作から引き続き、魔貫光殺砲や元気玉は「強力だが溜めに時間がかかる」という原作要素を活かせていない。 全体的にゲームバランスが悪い。 雑魚戦が序盤でも回復手段の少なさもあって結構梃子摺る上、ナメック星の3マップ目にいきなり敵の強さが上昇する。それまで1500前後だった雑魚の戦闘力が3000前後になる。 わざと進みを遅くしてレベル上げしていてもかなり苦戦し、しかもこの後クリリンが単独行動で進むシーンがあるので下手をすると詰む危険性も…(*9)。 なお遭遇する雑魚敵の更新は最長老に全員パワーアップしてもらった時点で頭打ちとなる。最強がキュイのニセモノ「ゴンマー」のBP8000とBP1万にも満たない敵ばかりで、後半からは明らかに相手にするのも鬱陶しくなってくる。 キャラの強さはニセモノが本物を上回らないよう配慮したのだと思われるのだが、だとしてもイベントで戦うニセドドリア「カーボス」やニセザーボン「ユーズ」あたりは終盤の通常エンカウントで出してもよかったと思われる。 悟空のレベルがイベント消化に伴ってチート級にガンガン上がってしまう(重力100倍修業を繰返せばMAXレベルもラクラク)ため、参入後の難易度がかなり低くなってしまう。 悟空加入後は「超元気玉」1発で全ての敵が地平線の彼方まで吹っ飛ぶ。流石にフリーザ(最終変身)はこちらの星の数(攻撃基準値)が最大でフリーザ側の漢字の数(防御基準値)が低いか、お助けカードの界王様やじいちゃんの重ね掛け(*10)をしないと倒しそこねるが…。 裏を返せばこれらのカードを複合させればラスボスである最終形態フリーザさえイチコロということ。ポルンガカードならそれだけの効果を一気に得られる(フリーザの防御力はプーアルカードでこちらの漢字の小さいのと交換させることで可能)ので条件を整えるのは難しくない。これではゲーム及び当時の原作のラスボスの威厳もクソもない。 前作同様、攻撃力・防御力の内部数値が存在するため、BP(戦闘力)はあまり参考にならない。 偽ナメック星でも戦う事になるクランボは防御力がかなり高く設定されており、同レベル帯の敵であるロベリー、モンレーと比べてBPは低いものの異様に打たれ強い。 特にキュイはBPこそ19000だが、攻撃・防御共に全キャラ中トップレベルの補正がかかっており、原作のような雑魚だと思ってなめてかかるとこちらがきたねえ花火にされかねない。 ギニュー特戦隊は異常な補正こそないが全体的にBPが高い。ジースはBP64000もあり、原作で悟空の見積もり60000という数値に驚いていたのと矛盾する。ギニュー隊長も原作で「最大戦闘力120000」とはっきり明言されていたのに本作ではBP160000ある。完全に原作無視である。 フリーザ第2形態以降はスカウターを使ってもBPを確認できないが、内部的には第2形態が700000、第3形態が800000、最終形態が999999の扱いである。ゲームの演出としては6桁を越えるBPを測ろうとしたスカウターがオーバーフローして故障する描写になっているが、内部数値は実はそこまで高くない(*11)。 防御力補正があまり高くないため前述通り超元気玉で吹っ飛ぶ。まだ全然本気を出していないことの表現とも取れるのだが…(*12)。とはいえ攻撃力補正は変身する度にインフレしていき、最終形態になると普通のエネルギー波が悟空の元気玉に匹敵する技攻撃力で、界王拳10倍かめはめ波以上の技攻撃力で全体攻撃してくる爆発波も使ってくるという、ラスボスらしい火力を見せつけてくれる。 お助けカードの補充場所がなくなったため、敵を倒す事がお助けカードの効率的な獲得方法なのだが、こちらが強くなりすぎると、敵が逃げ出す確率が跳ね上がる。 そのため、フリーザ戦の前にお助けカードを使いすぎると補充に苦労する事に。 運命の選択の理不尽さ。 まず、フリーザカードそのものは敵とのエンカウントになるだけでとりわけ強い敵が出ることはなく実際意図的なレベル上げなどをせずマイペースで進行をしたレベルでも、そこまで痛手になることはそうそうない。むしろ最も痛いのはお助けカードを奪われるギニューカード。スカウターや占いババなどの取るに足らないカードはそれほど気にはならないがボルンガカードを奪われようものならそのショックも大きい。 ボール争奪戦(3幹部+フリーザ)や特戦隊各個撃破ルート(特戦隊5人)など、敵が多いマップでは敵のカード抽選の機会が多いためこの酷さが顕著となる。 敵の運命の選択は妨害を引き当てる可能性が高く、ギニューカードで奪われたりは言うに及ばず、1回休みのグルドカードも厄介で足止めされている間にギニューカードを何度も出されるコンボになることもままある。他にキュイカードでバトルカードをカスまみれにされるのも地味に痛い。 上記に付随して運命の選択での「スカウター」の仕様もやや不親切で存在意義を感じにくい。 使用すると敵とエンカウントするフリーザカードの場所がわかるようになるが、あくまで告知の対象はフリーザカードのみなのでエンカウントを回避して別のカードを選んだらグルドカードで一回休みで足止めを喰らう、ギニューカードで貴重なお助けカードを奪われる等、結果としてそれ以上の思わぬ被害を被る事もある。なおギニューカードとグルドカードは左半分4枚には絶対配置されない。この事に気付いてしまうと前述通りフリーザカードはさして脅威にならない為スカウターはほぼ無用の長物になる。 戦闘中に使えば敵のBPやHP、カードが見られるが敵のステータスは固定な上にカードが見たいならプーアルカードでも見ることができる。今の手持ちのバトルカードが全部強いから交換したくないけど敵のカードは見たい時なら使えなくもないがピンポイントすぎるケースだし、それだけ強いバトルカードが揃っているなら四の五の言わずにサッサと戦った方が手っ取り早いぐらい。 ボス敵との戦闘にていくつか問題点がある。 単独行動のボスはフリーザを除いて雑魚敵を引き連れている。ボスと比べると段違いに弱くあまり脅威にならないが、戦闘のテンポを悪くしている。 ほとんどの場合ベジータと合流後に戦うことになるが、ベジータはランダム行動なので雑魚に向かって攻撃することもあり、なかなかボスを狙ってくれないなど食い合わせが悪い。 3幹部やフリーザはかなりの高確率で必カードを出してくるが、それ以外のカードを出さない上に防御がZ～7と固いものばかりなためかなりの鬼畜となっている。 その割に必殺技の種類はかなり少なく、揃いも揃って単体の「エネルギー波」と全体の「爆発波」を使い分けるスタイル。最終形態フリーザでさえも必殺技がこの2つしかない。第1形態で使う「スーパーエネルギー波」もザーボンが使うものと同じである。 リクームは「パイヤー」というキュイの色違いな雑魚敵を引き連れているが、この敵とはここでしか戦えない。ギニュー特戦隊にボールを渡さず全面対決すると登場機会そのものがなくなる。エンディングクレジットに登場するが「誰？」となること請け合い。逆に同型の「ゴンマー」はエンカウントで普通に出てくるが何故かエンディングクレジットに表示されない。 ギニューの「ボディチェンジ」は原作のように悟空やベジータを狙うのではなく、誰であろうと狙ってくるため自分より弱い相手とチェンジすることもある。またカエルカードを入手していると初披露の段階でカエルになってしまいそのまま退場するという原作以上のマヌケっぷりになっている。 ストーリー展開上、第一形態のフリーザ(変身前)からは一度撤退しなければならないのだが、この時は戦闘力(BP)こそ原作通り53万だがHPが無限のため絶対倒すことができず自動的に撤退するまで延々と戦い続ける羽目になる。上記の関係上1撃で倒せる状況でも、圧倒的なフリーザの戦闘力に恐怖するZ戦士達…。恐怖するのは戦闘力よりむしろ無限のHPでは… また3幹部からドラゴンボールを奪うパートではフリーザも行動しているのだが、この時のフリーザも上記と同じHP無限なので逃げられるまで逃げるしかない。 なおこの時のHP無限を利用して最大ダメージに挑戦することが可能となっている(*13)。 原作と違って生存しているヤムチャ達3人は台詞が一切無く、原作同様悟飯とクリリンばかりが喋っている。 ゲーム的なバランス都合とはいえ、原作を曲げてまで戦いを共にしているのだからオリジナルのセリフをあてがってもよかっただろう。 悟空の修行編では「しばしの休息から目覚めた」とメッセージがあるのにどういうわけか修行で受けたダメージが回復していない。 戦闘時の必殺技の演出がアニメーションではなく、パノラマ写真の様な1枚絵をスクロールさせるだけとなった。 どの必殺技もこの演出である。前作が種類豊富で表現も秀逸だったのに比べて劣化している。 特に酷いのは天津飯。四身の拳は前作のように4人でエネルギー波を撃つのではなく発動したポーズを取ってそのままタックルするというもの。また気功砲のエフェクトも爆発波と同じものでありショボい。 必殺技使用時には、前作までにはなかった顔のアップのカットインが追加されている。おそらくこれにファミコンのグラフィックのリソースを持っていかれているのが、演出を劣化させざるを得なくなった原因だと思われる。 ベジータが仲間になる前に中ボスのキュイ・ドドリア・ザーボンを倒し、なおかつベジータにドラゴンボールを奪われると、ゲームが進行しなくなるバグが発生する。 通常プレイの範疇で発生するような代物では無いが、やり込みプレイで意図せずに条件を満たしてしまう可能性がある。 当時原作もアニメもナメック星編が完結していなかった為、本ソフトはフリーザに超元気玉を浴びせたところで終っている(原作の不意打ち元気玉に当たる)。 そのため、超サイヤ人の孫悟空はエンディングの1枚絵のみの登場となり、彼を操作できるのは次回作に持ち越しとなる。 総評 前作『強襲!サイヤ人』からシステムが改善され、遊びやすくなった。 一方で新たな課題点も生み出してしまっており、まだまだ発展途上といったところ。 その後の展開 1992年1月にはスーパーファミコン初作品『ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説』を発売。 内容は本作と前作をつなげて更に本作では最後に顔見せ程度だった超サイヤ人を正式導入するなど完全版としたような内容。 ただ「超バグ伝説」と揶揄されるようにバグだらけなことで有名。 とはいえバグの内容は攻略やネタ的面白さに転化できるものばかりでプレイを阻害するだけの悪質なものは少ないのが不幸中の幸い。 ファミコンでは1992年8月に『ドラゴンボールZIII 烈戦人造人間』を発売。 タイトルの通りセル含む人造人間編かと思いきや、それはさわり程度と肩透かしでしかもラスボスであるセルさえも倒さずじまいで尻切れトンボに終わるなど、ゲーム自体はクソゲーでこそないもののアニメや原作連載が途中だったためゲーム化するには早すぎた弊害がモロに出てしまった。 余談 宇宙空間で発生する不思議な光景の数々 敵と遭遇したときは戦うためにいちいち小惑星に移動して戦うという突っ込みどころ満載の行動を取る。そんなことやってないで逃げろよ!!とかその星はちゃんと空気とかあるの?等疑問が尽きない。 レベルが高くなると戦闘開始前に敵が恐れをなして逃げていくことがあるが、宇宙空間では必ず小惑星に降りるシーンを挟んでしまう。ゲーム開始から1レベル上げるだけでも敵に逃げられる可能性があるので、わざわざ宇宙船を着陸させて対面した相手が何もせずに慌てて去っていく光景にたびたび出くわすことになる。Z戦士もそうだか戦場となる可能性もあった惑星の住人も唖然とするだろう。 なお、ゲームシステム上、地球から1マス離れた所への移動でも遭遇するので地球の近辺にもフリーザの配下が彷徨いているという下手をすればかなりヤバイ状況である(*14)。 運命の選択時(宇宙のみ)にベジータカードを引くと小惑星や太陽が突っ込んでくる。そして進路を変え損なって宇宙船と激突しても僅かなダメージ(戦闘での敵の攻撃程度)で済んだり、必殺技で粉々に破壊したりというシュールな展開も起こる。 まあ、ドラゴンボールの世界ではあっても可笑しくはないが…(*15)。とはいえそんなものと衝突しては宇宙船は無事じゃ済まないことは原作でも語られている。 前述のナメック星人の若者はお助けカードとしても扱われており、使用した戦闘のみ助っ人としてきてくれるのだが…例え偽ナメック星や惑星カナッサ、戦闘のために一時着陸した小惑星であってもわざわざナメック星から助っ人に来てくれる。 因みにこの若者のレベルは、なぜかヤムチャのレベルと連動しているのだが、最高レベルでもBPは3万7千にしかならない。4万2千のネイルを超えないようにという配慮だろう。 本作の天下一武道会モードで最大レベルのZ戦士を参戦させ、残りのメンバーを登録しない（CPUに任せる）とラスボスの最終形態フリーザが高確率で参戦する。 ラスボスなのだから当然優勝候補の筆頭かと思いきや、この天下一武道会の優勝候補筆頭はギニューだったりする。理由は言うまでもなくボディチェンジ。 当然フリーザとて、これをやられると成すすべなく入れ替えられて瀕死になりあっさりやられてしまう。Z戦士もプレイヤー以外なら同じ屈辱を味わう。 当時から巷では「ギニューはこれでフリーザと入れ替われば自分が全宇宙の支配者になれるんじゃないの？」などとよく言われていただけに、それが具体化した形になり一層それを訝しませた。 本作では「魔族=ナメック星人」という認識のようで、ネイルやナメック若者の流派が「魔」になっている。 これまで「魔族」で通ってきたピッコロのルーツがナメック星人とはいえ、さすがにナメック星人まるごと魔族というのはちょっと違うと思ったか次回作のSFC作品『超サイヤ伝説』では彼らは「惑」になっている。 前作同様、週刊少年ジャンプから攻略本が発売された。今回のQ Aコーナーにおける各キャラの口調は、きちんと原作通りになっている。 「飛び去って行くベジータの宇宙ポッドを見上げるZ戦士達」というイメージイラストも載っている。本ソフトの内容に合わせている為ピッコロだけが死亡している絵だが、悟飯が全裸で泣いていたり、天津飯が左腕を押さえていたり(*16)と芸が細かい。 イメージイラストは各章毎に載っており原作では死亡していたメンバーがフリーザ軍と戦うシーンもある。 他にも「あのころのワシら」というギニュー特戦隊が彼らの少年時代を語ったページもある。 非公式ではあるが、天下一武道会モードにおいて惑星戦士やNPCキャラのパスワードが存在する。 カリン様やミスターポポといった非戦闘員を登録する事が出来るバグパスワードもあるが、バグなので能力値等もでたらめ(*17)で大抵戦闘中にフリーズする。 2013年発売のニンテンドー3DS用ソフト『バンダイナムコゲームス PRESENTS Jレジェンド列伝』の初回限定版特典のDLCソフトとして本作がそのまま移植され、こちらはヒント機能や中断セーブが追加されている。 本作オリジナルのザコ敵のうち、アプールの色違い2種とラーズベリ型の3種は『ドラゴンボール ゼノバース』にも出演した。名前、カラーリングとも本作と同じである。
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すごく自己中なイメージ（特にクリリンに対して）があるけどアニメだけかな？ -- 名無しさん (2014-09-07 11 49 05) 実は姉がいる -- 名無しさん (2014-09-07 11 49 44) 幼児の頃から破壊力抜群の光線銃作ったり異星の宇宙船の構造を初見で理解したりしてたな -- 名無しさん (2014-09-07 11 54 08) ↑×３ フリーザ編位までは皆が戦ってるのに文句言ってたりしてるからそんな印象はあるけどセル編からはそこまでな印象はないな -- 名無しさん (2014-09-07 13 01 38) 姉なんかいたっけ？ 見た事ないけど。 -- 名無しさん (2014-09-07 13 04 01) ↑↑やはり母親になったからだろうな… -- 名無しさん (2014-09-07 13 09 02) 最初は悟空とくっつく予定だったけど鳥山先生がラブコメ描けないってんでなしになって、ベジータとくっつく過程も描かれてないんだよな -- 名無しさん (2014-09-07 13 11 30) ↑3「銀河パトロール ジャコ」っていうドラゴンボールの前日譚に姉が登場してる -- 名無しさん (2014-09-07 13 17 54) すぐヒステリー起こしたり敵に媚び売ったりするキャラだったのに、ベジータと暮らすようになってから一気に肝っ玉がでかくなった。 -- 名無しさん (2014-09-07 13 56 11) 旦那がニートだしな、相方があれじゃああもなるだろうよ。見返すと初期が一番かわいい -- 名無しさん (2014-09-07 14 30 51) 辿った歴史が違うから当然だけど、未来世界のブルマとGTのブルマはほぼ同い年でも落ち着き方とかで別人だった -- 名無しさん (2014-09-07 14 56 11) 破局理由がヤムチャが浮気性だったせいとされているけど、作中の描写からむしろ浮気性はブルマじゃないかとよく突っ込まれる -- 名無しさん (2014-09-07 14 58 22) つか、一番最初、DBに頼らなきゃ彼氏作れない状態に何故なったのか。 -- 名無しさん (2014-09-07 15 24 03) ↑容姿は良いし家も金持ちで天才肌とハイスペックすぎて敬遠されてたんじゃね？ -- 名無しさん (2014-09-07 16 12 06) ↑×３ ヤムチャがサイバイマンに殺された時泣いてたから恋人だったり夫婦の関係の相手は大事にしてそうだけどな。 -- 名無しさん (2014-09-07 16 14 07) 作中、悟空、ヤムチャ、亀仙人、べジータと複数の男性に下半身素っ裸を見せている（一部不可抗力有）二度とジャンプ紙面には現れないであろうヒロイン -- 名無しさん (2014-09-07 17 06 29) そのわりによくいままで作成されてなかったな。人造人間18号の項目もいまだに無いのかな？ -- 名無しさん (2014-09-07 17 16 26) ↑ドラゴンボールのキャラ五人挙げてって言ったら大概は悟空以下戦闘要員挙げて、じゃあマイナーキャラ挙げるぜってひねくれ者は戦闘力5のおっさんとか兎人参化とかの一発キャラ挙げるので挙がらない。つまり中途半端にメジャーである意味一番地味だからな。 -- 名無しさん (2014-09-07 17 47 42) 第１話で失禁するオチで抜いた -- 名無しさん (2014-09-07 22 53 53) 長寿漫画で一話から最終話までまともにいるって主人公以外ならかなりレアケースだよね -- 名無しさん (2014-09-07 23 16 33) タイムマシン作っちゃう千兵衛さんより天才。なのにタイムマシン完成が20年以上未来。 -- 名無しさん (2014-09-08 10 03 21) ↑やっぱりドラゴンレーダーとタイムマシンだと勝手が違ったのかな？ -- 名無しさん (2014-09-08 15 56 56) 完成度が高いのがブルマ、万事に優れるのが千兵衛さんって感じじゃね？あの人、ドラゴンレーダーは解析できなかったけど宇宙船もタイムマシンも人造人間も自前で作れるからやった事だけならブルマとドクターゲロ真っ青だよ。 -- 名無しさん (2014-09-08 16 08 57) ↑そうな。初期の悟空より強い人造人間（アラレ）作った辺り、DRゲロよりあの時点では優秀。 -- 名無しさん (2014-09-08 16 19 15) 悟空に対する「強いからって言うのもあるんだけど、この人さえいれば何とかしてくれるっていう不思議な気持ちにさせてくれる人」って評価がすごくイイ。読者がなんとなく感覚的にとらえてた悟空評を見事に文字に表してる -- 名無しさん (2014-09-11 01 22 19) 実は悟空を人間と認識したうえで明確な殺意を持って発砲するというとんでもない行動を起こしたことがある -- 名無しさん (2014-09-19 19 39 34) かと思えば6巻で「少年誌ではやっちゃいけないようなすごくエッチなこと」をされそうになった割には今一つ危機感がない。「たかが」チカンで済む問題ではないだろうに -- 名無しさん (2014-09-26 22 50 04) ドラゴンボールEDのブルマのかわいさはガチだと思うんですわ -- 名無しさん (2014-10-02 20 18 47) 黒歴史映画ドラゴンボールEVのゲーム版ではプレイアブルで登場したような… -- 名無しさん (2014-10-08 23 21 32) ↑2 ダムのカラオケでもしっかり映像でてくるしな。マジGJだわ。 -- 名無しさん (2014-11-11 13 51 46) 実は少年漫画のヒロインは主人公と恋愛関係になるとは限らないというキャラの代表格でもある。作中一度も悟空とフラグが立つことは無かった。（上でも言われてるようにそういう予定は一部ではあったが実現されず） -- 名無しさん (2014-12-09 23 10 35) 「まるでどこかのヤバイ独裁者みたい、絶対間違ってる、変態」これを物怖じもせず悟空達に言えるキャラであるからこそ、最後までフェードアウトせずに済んだんだろうなあ。 -- 名無しさん (2015-02-10 22 46 24) 幼少の頃、下着の方のブルマをはじょめて見た時、「何で下着に漫画のキャラの名前がついてるんだ？」とか本気で思ってしまったことがある。 -- 名無しさん (2015-02-10 23 19 59) ドラゴンボールのすべての始まりの一人に数えられるキャラクター。 -- 名無しさん (2015-03-22 02 40 40) 破壊神だろうが宇宙の帝王だろうが、はっきりと毒舌言っちゃう口の悪い人。 -- 名無しさん (2015-10-16 13 13 02) この人今では主人公と結ばれないヒロインの代名詞になってるよな -- 名無しさん (2016-06-18 16 47 14) 超での未来ブルマ・・・・あれ生きてるかなぁ？ -- 名無しさん (2016-06-18 16 55 50) でぇじょうぶだ、DBでry -- 名無しさん (2016-07-26 15 48 06) 未来ブルマは生き返れるとしても、秩序を乱すタイムマシンを造ったことを咎められそうで怖いな。 -- 名無しさん (2016-10-13 23 51 06) アニオリかどうかは知らんがナメック星編で成長した悟空を思いながら「逃したか…」みたいなこと言ってた気がする -- 名無しさん (2016-11-21 23 07 23) 悪い一面だけを見ると傲慢で神に対しても不遜というまさにザマスが嫌っていた人間像そのままなのが笑える -- 名無しさん (2017-04-30 16 33 05) え？何？中の人無くなったってうせやろ・・・？ やっぱ声優さんの訃報による喪失感が大きいのはキャラの多さなんかな・・・。 -- 名無しさん (2017-11-17 14 25 51) ご冥福をお祈りします。こういう時、本当にドラゴンボールがあればいいのに。 -- 名無しさん (2017-11-17 14 36 20) ↑同感です。超ドラゴンボールが病死や、寿命で死んだ等々の人々も生き返らせるという能力であってほしいです。転生したらヤムチャに...ectのアニメ化や、20作目の映画化、少し楽しみにしてたのに・・・。 -- なななななナナシさん (2017-11-25 19 38 02) 人生は死があるから幸せになれんだよ。だから人の死は、笑顔で見送ることが大切だと思う -- 名無しさん (2017-11-25 21 03 42) ドラゴンボールの作中最強（いろんな意味）女性キャラ -- 名無しさん (2017-11-25 21 09 48) 悟空と結婚もしなかったしバトルも出来ないけどDBに絶対欠かせないキャラだからな、少年漫画に置けるヒロインとして理想的かもしれない -- 名無しさん (2017-12-06 23 01 11) DB界のドラえもんといえばこいつ -- 名無しさん (2018-12-29 21 08 14) 近年の鳥山明の女性キャラデザの向上により、若い頃より今の方がエロくて美人。まぁブロリーで悟空いわく「おめえもしかしてちょくちょくドラゴンボール使って若返ってるんじゃねぇか？」という疑惑が発生したけどｗ -- 名無しさん (2019-01-14 12 38 59) ゼノバース2 だとタイムマシンは本来ならありえん物で神の時間移動と違ってパラレルワールドに分岐してしまうって言われてたな -- 名無しさん (2019-01-14 16 44 18) 悟空って若く見えるけどすでに孫がいる年齢で、ブルマはその悟空より年上なんだよな -- 名無しさん (2019-01-14 21 56 50) ↑悟空の場合は19で結婚、20で悟飯誕生と早めなのもあるだろうけどね -- 名無しさん (2019-01-14 22 00 19) 草 -- 名無しさん (2019-01-17 15 09 18) タイムマシン作れなかったのは人造人間のせいで部品が調達出来なかったってフィルムコミックおまけの小説に書いてなかったっけ？スポンサーのエロ親父に言い寄られてた(エロ親父が別の時間に逃げる為でもあった) -- 名無しさん (2019-10-28 13 59 50) こいつファイターズかなんかのゲームでセルとかに普通に接しててワロタわ -- 名無しさん (2020-02-06 14 17 41) 「悟空がいるから厄介事が次々に押し寄せてるんじゃないか」発言、メタ的に見れば実は大正解だったりする -- 名無しさん (2020-05-05 11 23 21) ↑6 寿命自体は地球人と変わらないけど原作でベジータがサイヤ人は若い時期が長く続くって言っていたしね。映画超ブロリーのパラガスは流石に老化が進んでいるけど -- 名無しさん (2020-05-05 11 51 05) つまり老け出すと一気に老け込むってことだよな、最もこの世界の地球人の寿命が俺らの地球と同じくらいなのかは分からんが(数百歳単位がゴロゴロいるし) -- 名無しさん (2020-05-06 01 49 42) ナメック星人たちはともかく仲間や彼氏（ヤムチャはサイバイマンにだけど）を殺したベジータに「ウチに来れば？」って誘うのはなかなか凄い。この辺りから図太いと言うか肝がデカくなったな、フリーザ親子が来た時も「どうせ地球ごと破壊されたら同じ」って開き直って見物に来てるし -- 名無しさん (2021-01-16 10 28 28) 実は連載初期のお話によると、西の都には「ブルマ」という名前の住民が3人いるらしい -- 名無しさん (2021-01-31 19 02 28) 無印の頃は片思いの飲茶がいるにも関わらず、敵だろうがイケメンを見ると目をハートにさせたりニヤケ顔になる女版亀仙人だった -- 名無しさん (2022-09-20 14 21 32) ブルマもヤムチャもある意味似たもの同士だったね -- 名無しさん (2022-09-20 14 30 04) 飲茶とくっついてたら、表情が史実より表情が少しおちついたトランクスが生まれてたかも -- 名無しさん (2022-09-20 14 33 12) ↑修行次第ではクリリンレベルにまでなれた可能性があるかもしれない。ヤムチャもある意味外れじゃなかったかな。 -- 名無しさん (2022-09-20 19 51 25) ブルマ⇒孫くんと苗字呼び、チチ⇒悟空さ呼び。 少なくとも初期の頃から悟空とだけは結ばれないフラグが立っていた -- 名無しさん (2022-09-21 23 10 37) ピラフ達からはなんてエッチなやつなんだ！って言われてた -- 名無しさん (2022-09-21 23 17 27) 初期のデザインが原点にして頂点 -- 名無しさん (2022-09-27 09 49 14) 高校に通っていたそうだがオレンジスターハイスクールなのだろうか -- 名無しさん (2022-09-27 09 50 31) ↑ブルマが住んでいる西の都とオレンジシティは違う場所だよ(もっと言うならオレンジシティは東エリアなので西の都とは逆側 -- 名無しさん (2022-12-01 01 28 53) ベビー編では悟空を「悟空」と呼んでいたけれど、どうせなら憎むべきサイヤ人である「カカロット」の方が良いと思う。 -- 名無しさん (2022-12-28 18 48 24) 30年以上ホイポイカプセルをポイポイカプセルだと思い込んで生きてきたわ -- 名無しさん (2023-05-04 08 47 37) それは草 -- 名無しさん (2023-05-05 12 49 49) 性の目覚めのきっかけ -- 名無しさん (2023-08-24 20 34 45) ポイポイカプセルは草 -- 名無しさん (2023-08-28 20 38 58) ログ化を提案します。 -- 名無しさん (2023-09-10 20 25 15) ログ化しました。 -- (名無しさん) 2023-10-09 15 57 14 ギニューと入れ替わった時にナニかに目覚めてしまった -- (名無しさん) 2023-10-21 18 23 55 無印のエンディングテーマはキャラソンで良い -- (名無しさん) 2023-11-10 14 30 30 ピーピーキャンデイは使い方次第で便秘に効果がありそう -- (名無しさん) 2023-11-24 19 12 08 タイムマシンならセンベエさんがめちゃんこ使ってるんだけどそこは言っちゃあかんか -- (名無しさん) 2023-12-01 20 16 34 ブレイカーズのレイダー側でこいつやウーロンやプーアルをフルボッコにするの気持ちいい笑 -- (名無しさん) 2024-05-30 00 38 34
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【作品名】ドラゴンボール超 【ジャンル】漫画 【共通設定・世界観】 漫画版ドラゴンボール超は、「ドラゴンボール総編集 超悟空伝（内容は原作漫画を大判（雑誌サイズ）でカラーページなどをそのまま掲載しているだけ）」のLegend18の最終ページにドラゴンボールの物語の続きを読めると書かれた部分に超の漫画版の画像付きで紹介されているため、漫画版ドラゴンボールの続編である。 【DB世界の宇宙の大きさについて】 DB大全集にて、DB世界の宇宙には無限の銀河が存在することが明言されている。 （大全集7巻の用語集46ページ目の銀河の項目。以下原文） ・宇宙の中にある、局地的な星々の集まり。星が集まって星雲を作り、さらにいくつかの星雲が集まってできた集まりを銀河という。（中略）東西南北の銀河という区分は、天界の神々や界王達が、宇宙空間に無限に存在する銀河を統括するために、業務上使いだした単位である。 銀河のサイズは10万光年程であり、これが無限に存在するため、ドラゴンボール世界の単一宇宙は10万光年×∞以上の大きさとなる。 最強スレにおける現実の宇宙の大きさは470億光年程であり、一次多元宇宙の大きさは470億光年×∞の大きさ。 これより、ドラゴンボール世界の単一宇宙の大きさは 一次多元宇宙の47万分の1 の大きさであることがわかる。 また下記の通り、あの世はこの世である宇宙と同等の大きさであり、宇宙外空間に存在する界王神界はドラゴンボールのこの世とあの世を合わせた球状体の10分の1のサイズであるため この世＋あの世＋界王神界＋この世あの世と界王神界の間にある宇宙外空間（＋α）を含めた世界の大きさは 一次多元×23万5000分の1＋一次多元×235万分の1＋α となる。 【神龍の全能について】 （・から始まる文章は原文） ドラゴンボール大全集4巻31ページ 7つ集めればどんな願いも叶う 球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。 ドラゴンボール大全集4巻32ページ すべての願いを叶える神様の使い ドラゴンボール大全集7巻46ページ 神龍 ①地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。 とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能に値する。 ただし、 ドラゴンボール18巻其之二百十二 サイヤ人迫る！！ ・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」 に対し、神龍は ・神龍「それはムリな願いだ…」 「わたしは神によって生みだされた」 「したがって 神の力を超える願いはかなえられん」 ドラゴンボール35巻其之四百十八 さようなら戦士たち 人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し ・神龍「それはできない ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」 と作中で明言されている。 しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。 さらに、 ドラゴンボール30巻其之三百五十八 神様の条件において、 神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。 ドラゴンボール大全集4巻33ページ 神龍にもできないこと 神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。 とあるため、神さまより強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。 テンプレ時の孫悟空は上記ドラゴンボール30巻其之三百五十八の時点の神さまやドラゴンボール18巻其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。 ＜界王拳について＞ 界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである。 また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている。 上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが、界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう。 なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では 界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする。 フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている。そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする。 ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする。 例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする。なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが、反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す。 ＜超サイヤ人等の変身について＞ フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。 そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3,4)、超サイヤ人ゴッドから超サイヤ人化した設定の超サイヤ人ブルーに変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。 【攻防について】 ドラゴンボール超「其之四 神と神」において、超サイヤ人ゴッドとなった悟空とビルスが戦闘を行った際に地球から界王神界まで宇宙全体を震わせる衝撃波が発生し、老界王神が「このままでは…宇宙全体が破壊されてしまう！！！」と明言している。 悟空はその衝撃波の発生源にいても、それでダメージを受けている描写はない。 そのためこの時点での悟空の攻防は一次多元×47万分の1程度。 その悟空が超サイヤ人ゴッドの状態から超サイヤ人化した超サイヤ人ブルーは＜超サイヤ人等の変身について＞ より一次多元4万7000分の1程度の攻防力。 その超サイヤ人ブルーの悟空と互角以上の攻防が可能なトッポと互角以上に格闘戦が可能で気功波などでダメージを与えられる力の大会編の超サイヤ人ブルーベジータ。 その超サイヤ人ブルーベジータですら歯が立たない攻防力のセブンスリー吸収モロ。 そのモロがパンチを打ち込んだら、食らった悟空が棒立ちの状態でもモロの方の手がダメージを負う「身勝手の極意・極」状態の悟空の攻防力はそれ以上。 【ドラゴンボール世界観について】 一般的に作中のキャラの存在する宇宙と言われてるのが「この世」。 そして、この世と同じくらいの大きさである「あの世」が一体となって球状の世界が構成されてる。球状世界の下半分がこの世、上半分があの世になる。 この世には東西南北の巨大な銀河があって、その裏側の次元として同等の大きさの「魔界」が存在している。大きさは表の宇宙と等しく、次元の異なる世界で球状世界の一番下にあるが、ドラゴンボール大全集7巻49ページの魔界の解説に「『地獄』とは異なり、れっきとしたこの世の世界である（原文）」と明言されている。 表の宇宙は無限の銀河が存在し、集まった銀河は星雲となり、巨大銀河となる（集まった巨大銀河の中に無数の銀河や星々が存在するということ）。 あの世には四つの海王星、大海王星、地獄と天国、蛇の道、閻魔界、あの世全体を照らす太陽が存在する。 界王神界は球状世界の外側にあって衛星のように回っている。太陽や小さな衛星が存在し 、空間の規模はあの世とこの世を足し合わせて10分の1のサイズ（一次多元×235万分の1）。 この球状世界と界王神界がセットとして第〇宇宙と言われている。悟空たちの存在する平行世界では第○宇宙が18個存在した。 他にもあの世とこの世に属さない空間として 地球ほどの大きさの精神と時の部屋、ウイスが修行場として悟空とベジータを転送させた時の異次元世界、時間と空間の概念が存在しない永遠と虚無に満ちた無の界、宇宙と宇宙の狭間にある中立空間、全王宮殿がある。 これら全てひっくるめて一つの並行世界となり、時の指輪として管理されてる。 時の指輪は最大六つ存在し、そのうちの一つは全王が消滅させた。 【速度】 ドラゴンボール（ブウ編）において、界王神界まで一瞬で移動できる瞬間移動を持つ悟空が、ブウの攻撃を瞬間移動を用いて回避して背後にまわる。 悟空が背後に出現した瞬間と同時に反応しているブウ（同じコマで悟空が背後に出現した瞬間にブウは悟空に振り返っている）=魔人ブウの反応速度は無限速。 その魔人ブウと互角に気功波を交えた格闘戦が可能な悟空の戦闘、反応、移動速度は無限速。 また上記の通り瞬間移動は視認できる範囲に関しては戦闘に組み込む形で使用可能であり、その最大距離はあの世から界王神界まで一瞬で到達可能（ブウ編）である。 よって戦闘、反応速度相応で発動可能なため瞬間移動の速度も無限速であり、その最大距離は「一次多元×23万5000分の1＋一次多元×235分の1＋αの距離」までとなる。 ＜かめはめ波について＞ 悟空自身はかめはめ波を宇宙に届くものを放った実績はないが悟空の細胞によりかめはめ波を覚えたセル(34巻)や、 悟空からかめはめ波を教わったと思われる悟飯(35巻)(精神と時の部屋に入る前は使用したことがない)が放っており その時より遥かに気が強いドラゴンボール超時点の悟空も同等以上には使えると思われるため、かめはめ波の射程は描写から約5万kmとする。 またブウ編において超3ゴテンクスや魔人ブウが気の力によって次元（時空間）の壁を破壊している。 （原文 ピッコロ「と…とてつもない気の力で じ…次元に 穴をあ…開けやがった…！！」） つまり気の力が一定以上ある場合時空間破壊の効果が付与される。 そのため超3ゴテンクスや魔人ブウより強いキャラの気による攻撃には時空間破壊の効果が付与され、ドラゴンボール超の超サイヤ人ブルーの悟空やベジータは前者2人よりはるかに強いため気を用いた技（テンプレ的にはかめはめ波）には時空間破壊×1 ブルーベジータの気功波に耐えられるゴクウブラックは時空間破壊耐性×1 自身のかめはめ波による爆発の爆心地にいても平気な悟空=時空間破壊耐性×1 ＜サイヤ人の宇宙生存について＞ 悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、 界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切 ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当 ＜気功波の熱について＞ 1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある 2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする 3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている 4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている 5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする 6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある 以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり 細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり 、30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。 また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜精神耐性について＞ 世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことでドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定) タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定) 超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて理性を失わないとある(設定) よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1 それを洗脳できるバビディ=精神攻撃×2 バビディの洗脳に途中から抗って反目したベジータ=精神攻撃耐性×2 それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×3 それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×3 ＜技名について＞ 技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している ＜銀河パトロール ジャコについて＞ 銀河パトロール ジャコの最終話において 「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」 とあるため世界観は明確に繋がっている。 ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、 あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり 設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる ＜絶滅爆弾について＞ ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」 「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある 悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので 上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、 サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる 【パワーの差による特殊能力の無効化について】 「ドラゴンボール超其之十三 優勝宇宙、ついに決定！！」において、ヒットの時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空に通じなくなっていく描写がある。 これに対し、ウイスは ウイス「ヒットさんと悟空さんのパワーに差がつきすぎたのが原因です」 ウイス「ああいった特殊能力はある程度同じレベル以下の相手にしか通用しないんですよ」 ビルス「ベジータはブルーでもダメだったんだぞ？」 ウイス「あの時は本来のブルーの10分の1も力を出せていませんでしたよ（略）」 ビルス「つまり悟空のゴッドはあの時のベジータのブルーを超えていてそのレベルはヒットよりも上…（略」 という解説をしている。 また戦闘力とパワーについては大全集7巻 掲載している解説文は原文 スカウターの説明 戦闘力を探るアイテム 戦闘力の能力解説 体に秘めているパワー。スカウターでその数値を見ることができる。 同書「孫悟空 戦闘力成長の軌跡」において （数字は戦闘力数値） （孫悟空）初登場10 既に常人の2倍のパワー 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である （天津飯）180 人間離れした高度な技とパワー（破壊力）で（中略） （孫悟飯）1〜1307 感情によって変化が大きいとはいえ、秘めたパワー（戦闘力）は父悟空を超えていた。 （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー（破壊力）、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー（破壊力）、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワー（破壊力）も急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われてボコボコにされた後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 ※この時点のベジータは気を探ることができないため、悟空のパワー（破壊力）やスピードが自分より強くなったことで発言したものだと考えられる 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらのことから戦闘力（気でありパワー）が高いほど基本的にパワー（破壊力）は高いものだと考えられる。 ウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指す（これはウイスの解説した一連のシーンが特に悟空が破壊力を発揮したシーンではないため）。 つまり戦闘力（パワー）とはパワー（破壊力）の高さのことでもあり、ドラゴンボールの世界ではパワー（戦闘力であり破壊力）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 テンプレ時の悟空はウイスの解説の時より修行や戦いを経て遥かにパワー（戦闘力）が増しており、 解説時のヒットは当時の悟空と格闘戦が可能なパワー（戦闘力）を持つためテンプレ時の悟空は最低でもヒット以下のパワー（最強スレとしてはヒットの攻撃力）の持ち主の以下の特殊能力は全て無効化可能となる。（特殊能力攻撃の分類は大全集7巻を参照している） ヒットの攻撃力 一次多元4万7000分の1 手を触れずに物体を操作、破壊する（フリーザ） 触った人物の人参化（兎人参化） 下痢にさせる超能力（チャオズ） 金縛り（チャオズ、グルド、フリーザなど） 時間停止（グルド、ヒット） 時間遅延（ヒット） 精神の入れ替え（ギニュー） 洗脳（バビディ） 転移耐性を持つ悟空にも通じる強制転移×2（バビディ） 毒耐性持ちの超サイヤ人悟空に効く毒×2（フロスト） 遠隔魔術による内部破壊（バビディ） テレパシー（バビディ、ナメック星人） 対象の未来予知（占いババ） 物質変換（魔人ブウ） 石化（ダーブラ） 対象を炭化させる火炎放射（ダーブラ） 吸収、取り込み（魔人ブウ） 生命エネルギーの吸収（セル） 封印（亀仙人、天津飯など） 睡眠攻撃（ジャッキー・チュン） 催眠術（ジャッキー・チュン） 物質に対する溶解液（サイバイマン） 不思議電撃（シンバル） 次元（時空間）破壊（魔人ブウ、超3ゴテンクス） 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士、神の領域に至ったサイヤ人、宇宙人であるため人外 【大きさ】身長175cm 体重62kgの成人男性並み 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1を破壊する攻撃以上の威力で格闘戦が可能 ・また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効で、射程そのものは5万kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度 ・かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 太さは2mで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃＋時空間破壊×1 ・超かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている（セル編）） 反応相応で使用可能かつ気功波相応の熱攻撃＋時空間破壊×1 ・かめはめ波(最大限の気溜め)：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅＋時空間破壊×1 気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 破壊 破壊神の技。対象に手をかざして使用する。 破壊された対象は砂状になり、この宇宙から完全に消滅する。 破壊できるものは生物、物質、幽霊など宇宙に存在し得るもの全て（設定）。 不死身存在で無くなった部位が丸ごと再生する合体ザマスを消しかけていたので再生不可＋存在消滅＋不死殺し＋時空間破壊の複合攻撃。 身勝手の極意極の悟空の破壊は作中で射程は5m程度で規模は10m程度の大きさの岩石を一瞬で破壊していたためそれ相応。 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の格闘戦や気功波に耐えて戦闘可能。ロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 共通設定より精神耐性×3 100倍までの重力に耐性 全能耐性（上記【神龍の全能について】参照） 地球人が絶滅する程度のウイルスへの耐性 宇宙外生存（下記【特殊能力】参照） 気温が50℃〜マイナス40℃まで変化する精神と時の部屋で1年間修行できるので相応の熱と寒さに耐性。 自身のかめはめ波の爆発に耐えられるため時空間破壊耐性×1 その他耐性：【パワーの差による特殊能力の無効化について】参照 【素早さ】 【速さ】から反応、戦闘、移動速度は無限速。 瞬間移動の速度も無限速。 視覚範囲及び気を感じられる範囲ならば戦闘中でも使用可能なため1km程度は反応相応で発動可能。 最大射程は一次多元×23万5000分の1＋一次多元×235万分の1＋α。 戦闘での察知範囲は1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれるため1万km以上。 時間をかけた場合や相手の気（生命エネルギー）が大きい場合は一次多元×23万5000分の1＋一次多元×235万分の1＋αの範囲で察知可能。 【特殊能力】 サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 。 光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 すさまじいまでの体力、精神力、生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでもその毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむ(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 人間や動物、人外などの生物の｢気（生命エネルギー）」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など、目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 地球の100倍の重力の環境で行動可能。 舞空術によって飛行可能。 瞬間移動：反応や距離、速度は上述の通り。自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能。 本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能。ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。 クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 強制転移耐性：神龍（ポルンガ）による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）。 太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる。サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ。 多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する。同時に7体まで維持することが可能。 テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり、自分の考えていることを相手に伝えたりできる非戦闘時能力 また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 ドラゴンボール超において、全王が破壊した宇宙の跡（中立の空間）において普通に行動できるため宇宙外生存。 身勝手の極意 神の技。戦いの中で体が勝手に最善の反応と対応をすることが可能な状態となる技。 肉体の強度も勝手にあげる他、モロによる惑星規模、星間規模の魂と生命エネルギー吸収も通用しなくなる。 物体に触れずに静止させる能力 モロの突進を両手を翳すことで接触することなく空中で静止させ、そのまま自身の頭上に動かしている。作中実績として射程は5mほどで通用する大きさは2mほどの規模までとする。 気配察知不可 身勝手の極意を発動中の悟空は神の気を纏っているため、気配察知が可能なベジータやピッコロたちには気配察知は不可能。 【長所】高い攻防速と特殊能力無効化が明言されたおかげで耐性が豊富に 【短所】アニメ版と違い時間無視にならない 【戦法】相手が等身大人間サイズ→破壊 惑星規模→超かめはめ波 それ以上～宇宙規模→攻撃を打ち合わせて衝撃波 接近及び相手の攻撃は瞬間移動で躱す →相手が宇宙破壊攻撃をする場合瞬間移動で攻撃回避→宇宙外空間となったフィールドで戦闘を継続する →それでだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波 【備考】身勝手の極意の状態で参戦 簡易テンプレ 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力で格闘 。 攻撃の効果範囲は一次多元宇宙の47万分の1倍。 格闘以上の威力で射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×1のかめはめ波 格闘以上の威力で惑星破壊可能な射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊の超かめはめ波 1分間溜めた場合格闘以上の威力＋射程5万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃＋時空間破壊×1の最大溜めかめはめ波 破壊：射程5m範囲10mの存在消滅＋再生不可＋不死殺し＋時空間破壊×1攻撃。 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力以上に耐えられる防御力と相応の熱耐性 ・ロケットエンジンに耐えられる熱耐性 ・全能耐性 ・精神攻撃耐性×3 ・宇宙外生存 ・100倍までの重力耐性 ・50℃〜マイナス40℃までの熱と寒さ耐性。 ・地球人（人類）が絶滅する程度のウイルスへの耐性 ・時空間破壊耐性×1 ・強制転移耐性 ・生命、魂などのエネルギー吸収耐性 ・気配察知不可 ・手を触れずに物体を操作したり破壊する超能力、触った人物の人参化、下痢にさせる超能力、金縛り、時間操作、精神の入れ替え、洗脳、強制転移×2、内部破壊、テレパシー、対象の未来予知、物質変換、石化、対象を炭化させる火炎放射、吸収、取り込み、生命エネルギーの吸収、毒×2、魂、封印、睡眠攻撃、催眠、物質に対する溶解液、不思議電撃 【素早さ】反応、戦闘、移動速度は無限速。 瞬間移動の射程は一次多元×23万5000分の1＋一次多元×235万分の1＋α。結界や世界の壁などを無視して侵入可能で瞬間移動も無限速。 【特殊能力】 飛行可能 わずかでも空気があれば生存可能。 暗闇などで相手の姿が見えなくても戦闘可能。 初見なら1万km、一度でも攻撃などで感知すれば一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α範囲で気配察知×2(人外含む) 参戦vol.134 395 修正vol.134 582 vol.135 209 vol.135 791： 名無しさん ：2021/12/05(日) 14 00 03 104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 13 12 54.81 ID Ukpc35bb 規制されてるから指摘出来ないので此処に書くけど 悟空の衝撃波ってビルスと何回か撃ち合って初めて多元規模までパワーアップするからビルス抜きじゃ使えないだろう ビルスの方が悟空より強いんだし悟空単体で使えるって事にするのは無理がないか？ 792： 名無しさん ：2021/12/05(日) 15 10 30 791 ビルスと打ち合って発生した、というのは結果論に見えるんだが…… 設定に『ビルスとの打ち合いがなければ発生しない』とあるならともかく、ビルスとの打ち合いで発生したのは結果であって、ビルスと打ち合わずとも発生可能と捉えるのが最強スレなんじゃないのか？ 209 名無しさん sage 2021/09/09(木) 09 28 06 孫悟空（漫画）修正＋再考察 かめはめ波の威力と範囲についてを孫悟飯(漫画)から引用 つまりかめはめ波〜最大溜めかめはめ波の範囲の星系規模化 そして戦法を 【戦法】 相手が等身大人間サイズ→破壊 惑星規模→超かめはめ波 それ以上〜宇宙規模→攻撃を打ち合わせて衝撃波 接近及び相手の攻撃は瞬間移動で躱す →相手が宇宙破壊攻撃をする場合瞬間移動で攻撃回避→宇宙外空間となったフィールドで戦闘を継続する →それでだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波 再考察 △孫悟空（ゼノバース） 0秒分け △上条当麻 無限速相討ち ×YOU（ゼノバース） 麻痺負け △野々村 0秒分け 超次元 ○アメーバ 衝撃波勝ち ○ハイイロスライム 衝撃波勝ち ×ヘリオン 雲散霧消の太刀負け ○阿素湖 衝撃波勝ち ○私（もどかしい） 衝撃波勝ち ○九十九十九（舞城版） 破壊勝ち △高嶺悠人 オーラフォトンは熱耐性で耐えれる時間無視分け ×アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計 惑星破壊負け △ユッカ＝ラーティカイネン 時間無視分け ○伏義 破壊勝ち △メアリ・クラリッサ・クリスティ 時間無視分け 時間無視 ×ニコラ・テスラ 電位雷帝の剣斧負け ×クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ EXアタック負け △沢田綱吉 零地点突破・改はエネルギー吸収耐性で耐えれる0秒分け ○TKGしか愛せない 衝撃波勝ち ○お前 衝撃波勝ち ×ローザwith天使長クリオラ 消滅ビーム負け ○不知火義一with一条雫 超かめはめ波勝ち ○私（瞳） 衝撃波勝ち ○私（ダーリン） 衝撃波勝ち ○あなた 衝撃波勝ち ×わたし（墓石） 大きさ負け ○空飛ぶスパゲッティ・モンスター 超かめはめ波勝ち △ナツ 熱耐性で耐えれる、時間無視分け △七枷樹with七枷結衣 時間無視分け ×シャリバン クライムバスター負け ×守屋克基with未鱗 消滅×2負け ○GREY GOO 衝撃波勝ち ×ウォリー すり抜け分子爆発負け 返信 210 名無しさん sage 2021/09/09(木) 09 28 59 超常時能力 ○めだか 破壊勝ち ×周防達哉 即死負け △ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス 時間無視分け 魂攻撃とかどこに書いてある？ 同じページだから一護の考察そのままコピペしたのか？ −ライナー・ヘルヴィルシャイン 相川の精神耐性計算使ってるので修正行き △ウォッチャー 時間無視分け −クロト 霧氷大君：一瞬で芯まで凍り付かすほどの冷気を放出する 芯までってなんのことだ 体？それとも木かなんかあるのか △御門葩子 0秒分け ×アイギス 即死負け ○クリストフォロ 破壊勝ち 支配空間 △塔野花梨 0秒分け △キャロン 時間無視分け △アーサー・デントwith「黄金の心」 倒せない倒されない △湖 0秒分け △星間渚 倒せない倒されない △神田俊 全能分け △ペタ 大きさ分け △無幻美勒 支配空間分け △岩倉玲音 耐性分け △ジャン・アンリ・ファーブル 0秒分け ○宇宙海月 衝撃波勝ち ○セプ子 衝撃波勝ち △檜山夕姫 衝撃波勝ち ○猫の神 超かめはめ波勝ち ×ギーandポルシオン 空間破壊負け △虎 支配空間分け △白鳥律 偏在分け △ ケネス 時間無視分け ×マコト 精神攻撃負け 大規模偏在 ○わたし(Shephy) 衝撃波勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン 瞬間移動で乗り込んで勝ち ○シモンwithグレンラガン（劇場版） 瞬間移動で乗り込み勝ち △川村ヒデオ 倒せない倒されない分け ○時雨楚良 超かめはめ波勝ち △ヴァリアント 全能防御分け △エドガーwith軍神デモンベイン 時間無視分け ×神野陰之 精神攻撃負け △ 戸川亜里香 時間無視分け △松笛たか臣 時間無視分け △安心院なじみ 偏在分け △極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース 時間無視分け △タングラム 全能防御分け ○主人公（Lord of APOCALYPSE) 衝撃波勝ち 全能防御 △オッディ・ゴール 全能防御分け ×両儀式 切断負け △セーラームーン 全能防御分け ○黒崎一護 察知×2なので感知して超かめはめ波勝ち ○坂井悠二 タルタロスを全能耐性で耐えて超かめはめ波勝ち ×ハンク・ピム 大きさ負け △デス 時間無視分け ○小笠原周防 衝撃波勝ち △ラ・オウ 支配空間分け ×南谷める子 大きさ負け △ドリーム 時間無視分け △ダーク・シュナイダー 0秒分け △三世寺夏彦with蓬田織臣 同速、破壊と禍炎闇色剱相討ち ハンク・ピム 孫悟空（漫画） 坂井悠二 213 名無しさん sage 2021/09/09(木) 21 30 46 210 悟空はヤチマに負けるから 孫悟空（漫画）= ヴァリアントになる 214 名無しさん sage 2021/09/09(木) 21 42 12 213 速度差あるから瞬間移動で宇宙船乗り込んでヤチマ本体倒して勝ち取れるよ 攻撃回避も瞬間移動使用するから反応差でまず当たらんし 215 名無しさん sage 2021/09/10(金) 00 56 30 210 考察乙だけどダーク・シュナイダーは超原子崩壊励起に精神攻撃×4付いてるから負けじゃね 216 名無しさん sage 2021/09/10(金) 02 46 43 214 ヤチマは開始距離遠くて乗り込めない。攻撃範囲も大きさ相応にでかいので1次多元ちょいの瞬間移動じゃ避けられん あと時雨楚良は全能防御分け 218 カッツ ◆XksB4AwhxU sage 2021/09/10(金) 19 56 13 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画版）再考察訂正 △神野陰之 精神攻撃は対人限定、0秒行動分け ○安心院なじみ 衝撃波勝ち ×ヤチマ 大きすぎて無理、乗り込めそうにもない なので (全能防御の壁) 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画版）＞主人公(Lord of APOCALYPSE) (省略) 174： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/09/05(日) 20 40 53 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画）再考察 負け星減ってるのでたぶん勝ち越せる ×ギーandポルシオン 空間破壊負け △虎（虚無戦記） 支配空間分け △白鳥律 偏在分け △ケネス（ジュラハンター・ケネス） 時間無視分け ×マコト 精神攻撃負け 大規模偏在の壁へ △わたし(Shephy) 大きさ分け ○シモンwith天元突破グレンラガン 瞬間移動で乗り込んで勝ち ○シモンwithグレンラガン（劇場版） 瞬間移動で乗り込み勝ち △川村ヒデオ 倒せない倒されない △時雨楚良 全能防御分け △ヴァリアント 全能防御分け △エドガーwith軍神デモンベイン 時間無視分け ×神野陰之 精神攻撃負け △ 戸川亜里香 時間無視分け △松笛たか臣 時間無視分け △川村ヒデオ 倒せない倒されない △安心院なじみ 偏在分け △極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース 時間無視分け △タングラム 全能防御分け △主人公（Lord of APOCALYPSE) 大きさ分け 全能防御へ △ヤチマ 大きさ分け △オッディ・ゴール 全能防御分け △セーラームーン 全能防御分け ○黒崎一護 察知×2なので感知して超かめはめ波勝ち ○坂井悠二 タルタロスを全能耐性で耐えて超かめはめ波勝ち ×ハンク・ピム 時間無視から潰される △デス 時間無視分け △小笠原周防 大きさ分け △ラ・オウ 倒せない倒されない ×南谷める子 流石にデカすぎる負け △ドリーム 時間無視分け △ダーク・シュナイダー 0秒分け △アシュヴィン 0秒分け △五体譲with虚数号 全能分け 位置は ハンク・ピム 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画） 坂井悠二 175： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/09/05(日) 20 50 12 174 全能防御最上位がコピペそのままだったわ ただしくは △ダーク・シュナイダー 時間無視分け ×三世寺夏彦with蓬田織姫 禍炎闇色剱負け 位置は変わらん 177： 名無しさん ：2021/09/05(日) 22 50 50 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画）再考察 超次元の壁から見てみる アメーバ△ 大きさ分け ハイイロスライム△ 大きさ分け ヘリオン・B・ラスフォルト× 雲散霧消の太刀負け 阿素湖△ 大きさ分け 私(もどかしい世界の上で)△ 大きさ分け 九十九十九(舞城王太郎版)〇 かめはめ波勝ち 高嶺悠人× オーラフォトン負け アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計× 惑星破壊負け ユッカ＝ラーティカイネン△ 世界改変耐性分け 伏義（スーパー状態）〇 破壊勝ち メアリ・クラリッサ・クリスティ△ 時間無視分け 時間無視の壁 ニコラ・テスラwith10万学生× 概念・事象破壊×２負け クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ× EXアタック負け 沢田綱吉× 零地点突破・改負け I(TKGしか愛せない)△ 大きさ分け お前(～Wild Children)△ 大きさ分け ローザwith天使長クリオラ× 消滅攻撃負け 阿修羅王△ 時間無視分け 不知火義一with一条雫〇 かめはめ波勝ち グランドキング△ 私(瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～)△ 大きさ分け わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション)△ 大きさ分け あなた(星よりも、花よりも)△ 大きさ分け わたし(墓石に、と彼女は言う)× 大きさ負け 空飛ぶスパゲッティ・モンスター〇 超かめはめ波勝ち ナツ× レーザー負け 七枷樹with七枷結衣△ 世界改変耐性分け シャリバン× クライムバスター負け 守屋克基with未鱗× 消滅×2負け GREY GOO△ 大きさ分け ウォリー・ウエスト(フラッシュⅢ)× 分子爆発負け 超・常時能力の壁 黒神めだか〇 破壊勝ち 周防達哉× ハマオン負け ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス× 魂斬撃負け ライナー・ヘルヴィルシャイン× 魔力風刃化負け ウアトゥ・ザ・ウォッチャー△ 時間無視分け クロト× 霧氷大君負け 御門葩子△ 0秒行動分け アイギス× マハムドオン負け クリストフォロ〇 破壊勝ち 勝ち越せなかったので（超次元の壁）の下を見てみる 野々村浩三△ 空間破壊耐性＋宇宙外生存あるので負けない、0秒分け YOU(ドラゴンボールゼノバース) × 麻痺負け 上条当麻△ 無限速相打ち 孫悟空(ドラゴンボールゼノバース)△ 時間無視分け 俊介&彩乃〇 時間耐性持ち かめはめ波勝ち 桐生遥人with馬車△ 全能耐性と全能防御分け 私(墓標天球)△ 宇宙外生存と時間無視分け エルバーク〇 世界改変耐性と破壊勝ち ゲッターエンペラー〇 吸収耐性があるため瞬間移動で乗り込んで勝ち 上条当麻 ＝ 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画版）＝ 孫悟空(ドラゴンボールゼノバース) 178： 名無しさん ：2021/09/06(月) 15 21 19 そういやなんで漫画悟空って攻撃範囲アニメと違うんだ？ 前スレ指摘の 632： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/05(月) 19 06 02 【攻防について】 ドラゴンボール超「其之四 神と神」において、超サイヤ人ゴッドとなった悟空とビルスが戦闘を行った際に地球から界王神界まで宇宙全体を震わせる衝撃波が発生し、老界王神が「このままでは…宇宙全体が破壊されてしまう！！！」と明言している。 悟空はその衝撃波の発生源にいても、それでダメージを受けている描写はない。 そのためこの時点での悟空の攻防は一次多元×47万分の1程度。 これのこと？ 攻防自体は問題ないと思うけど 衝撃波に関しては悟空ひとりじゃなくてビルスと一緒に起こしたものだし そもそも初手はかめはめ波or破壊が基本なんだから衝撃波発生しないでしょ って意見があるけど テンプレの悟空ってこの時点のゴッド悟空やビルス並みに強くなってるから アレな話だけど自分で攻撃打ち合わせて衝撃波発生できるでしょ 戦法を衝撃波を発生させるに変えてやればいいじゃん 179： 名無しさん ：2021/09/06(月) 15 25 18 178 テンプレの悟空はこの時のゴッド悟空より遥かに強くなってるし、だった あとこの時点でのゴッド悟空の通常かめはめ波の爆発範囲って描写上地球の6倍ぐらいある vol.134 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25630/1620609828/l50 602： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 18 27 01 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画） 要するに自身の攻撃力以下に対して実質全能防御で攻撃範囲、規模もでかいから大規模偏在ぐらいまでほぼ負けないし時間無視以外だとほぼ勝てる 全能防御の壁からでまぁ大丈夫だろうよ △時雨楚良 全能防御分け △紅葉みさき 時間無視分け ○エホバ 破壊勝ち △オッディ・ゴール 全能防御分け △完全生命体イフ かめはめ波とマクシウムカノン相打ち ○セーラームーン 破壊勝ち ○黒崎一護 察知×2なので感知して破壊勝ち ○坂井悠二 タルタロスを全能耐性で耐えて破壊勝ち ×ハンク・ピム 時間無視から潰される △ラ・オウ 支配空間分け △デス 時間無視分け どうでもいいけど画像リンク切れてる ○斉木楠雄 破壊勝ち ○小笠原周防 かめはめ波勝ち ○レナード デカすぎるが有時間。瞬間移動で内部侵入から暴れて勝ち ×南谷める子 流石にデカすぎる負け △森久保与夫 時間無視分け △ドリーム 時間無視分け △ダーク・シュナイダー 0秒分け △アシュヴィン 0秒分け ○五体譲with虚数号 かめはめ波勝ち 五体に直接勝ってるので 全能の壁 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画） 五体譲with虚数号 603： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/02(金) 18 39 17 ん？パワーの差による防御って実質全能防御でもなんでもなくない？ ドラゴンボール世界で特殊能力と定義されている攻撃って以下でしょ 手を触れずに物体を操作、破壊する（フリーザ） 触った人物の人参化（兎人参化） 下痢にさせる超能力（チャオズ） 金縛り（チャオズ、グルド、フリーザなど） 時間停止（グルド、ヒット） 時間遅延（ヒット） 精神の入れ替え（ギニュー） 洗脳（バビディ） 転移耐性を持つ悟空にも通じる強制転移×2（バビディ） 遠隔魔術による内部破裂（バビディ） テレパシー（バビディ、ナメック星人） 対象の未来予知（占いババ） 物質変換（魔人ブウ） 石化（ダーブラ） 対象を炭化させる火炎放射（ダーブラ） 吸収、取り込み（魔人ブウ） 生命エネルギーの吸収（セル） 封印（亀仙人、天津飯など） 睡眠攻撃（ジャッキー・チュン） 催眠術（ジャッキー・チュン） 物質に対する溶解液（サイバイマン） 不思議電撃（シンバル） 次元破壊（魔人ブウ、超3ゴテンクス） 一応もうちょっと下から見たほうがいいと思うけど 604： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 18 47 47 603 ヒットの攻撃力以下は戦闘力で無効化できる判定だから一次多元4万7000分の1以上の攻撃力ないと特殊能力なにも効かんのが現行テンプレだぞ 逆にいうと一次多元4万7000分の1以上の攻撃力の相手は戦闘力同格以上の判定だから熱耐性とか全能耐性しか耐性は使えなくなる 605： ◆yiSvhFPhMw ：2021/07/02(金) 19 42 28 DB世界で特殊能力扱いされてるものにしか耐性にならないんじゃ？ 気功波とかも他作品から見たら特殊能力だけどDB世界では通常技っぽいし 606： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 19 50 03 ん？最強スレにすり合わせた場合に特殊能力無効な訳だから物理攻撃力以下全部無効化可能じゃねぇの？ そういう意味で色々議論が難航してるもんかと思ってたし そこでもこんがらがってたように見えたんだが 607： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 19 51 17 気も無効化っていうならそもそも原作からして格下の気の攻撃は基本効かんし 608： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 19 55 22 てかお前らも議論になったら秒で出てくる元気あるなら溜まってる考察しろよ（笑） 俺とカッツ（とぼん）ぐらいしか考察してねぇじゃん 609： 名無しさん ：2021/07/02(金) 21 00 16 604 ん、その攻撃力以下に対して作中特殊能力無効か耐性のどちらかだよ 610： 名無しさん ：2021/07/02(金) 21 04 25 すまん、パワー差の戦闘力による防御の扱いが原理付き防御になるならテンプレ攻撃力以下の攻撃力を持つキャラの特殊能力含む攻撃は防げるわ 全能防御は関係ないけど 611： カッツ ◆XksB4AwhxU ：2021/07/02(金) 21 09 48 考察乙、ただ対戦結果が少しおかしい気がする、こちらのほうが正しいのでは 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画） 要するに自身の攻撃力以下に対してあらゆる攻撃無効で攻撃範囲、規模もでかいから大規模遍在ぐらいまでほぼ負けないし時間無視以外だとほぼ勝てる 大規模遍在の壁から ○わたし(シェフィ) かめはめ波勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン 同上 △ニック・ストブリアノス 遍在分け △牧村浩司 時間無視分け ○シモンwithグレンラガン(劇場版) かめはめ波勝ち △ヴァリアント 反応同速、全能分け △エドガーwith軍神デモンベイン 時間無視分け △神野陰之 同上 △戸川亜希子 同上 △グランスフィア 反応同速、かめはめ波と電撃で相打ち △松笛たか臣 時間無視分け △川村ヒデオ 大きさ分け ○安心院なじみ かめはめ波勝ち ×ウルトラマンゼロ ゼロツインシュート負け △極・扉を開く者ヨグ＝ソトース ０秒行動分け △テレサ 時間無視分け △タングラム 全能防御分け △デモンゾーア 闇の中には入らない、大きさ分け ×グリッターティガ 反応同速、かめはめ波耐えられてグリッターゼペリオン光線負け ○主人公(ロードオブアポカリプス) かめはめ波勝ち (全能防御の壁) △時雨楚良 全能防御分け △紅葉みさき 時間無視分け △エホバ ０秒行動分け △オッディ・ゴール 全能防御分け ×完全生命体イフ かめはめ波耐えられてマクシウムカノン負け △セーラームーン 全能防御分け ○黒崎一護 察知×2なので感知して破壊勝ち ○坂井悠二 封絶を全能耐性で突破してかめはめ波勝ち ×ハンク・ピム 時間無視から潰される △ラ・オウ 支配空間分け △デス 時間無視分け ○斉木楠雄 破壊勝ち ○小笠原周防 かめはめ波勝ち ×レナード デカすぎる、銃で負け ×南谷める子 時間無視からの潰され負け △森久保与夫 時間無視分け △ドリーム 時間無視分け △ダーク・シュナイダー 0秒分け △アシュヴィン 0秒分け △五体譲with虚数号 反応同速、全能分け レナード＞孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画）＞小笠原周防 612： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 21 35 23 611 お、ありがとう 再考察乙！ 613： 名無しさん ：2021/07/02(金) 22 14 05 611 考察おつ 一護は破壊負けになってるけど、高次元防御で存在消滅防げるから破壊は効かずに分けかな 614： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/02(金) 22 18 03 613 その場合たぶん巡り巡って普通に殴って勝ちだと思う 一護の高次元防御の物理耐久限界より悟空の攻撃力の方がだいぶ上だし 620： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/04(日) 04 54 39 604 ウイスの述べる特殊能力が指してるのは ドラゴンボール世界における特殊能力であって最強スレ的な特殊能力のことではないから スレ的に特殊能力であってもドラゴンボール的に特殊能力でなければ無効化できない 610 ドラゴンボール世界で特殊能力とされている攻撃への原理付き防御だから、 ドラゴンボール的に特殊能力でない攻撃は当然すべて通るよ 621： 名無しさん ：2021/07/04(日) 06 06 26 604 テンプレに書いてる○○耐性しか無効に出来ないんじゃね？ 自分の攻撃力以下の相手の特殊能力が全部無効とは書いてない 622： 名無しさん ：2021/07/04(日) 10 07 03 パワー差が有れば特殊能力は効かない（原文つき） ↓ パワー=戦闘力だよね（原文つき） ↓ 戦闘力=パワー=攻撃力だね（原文や描写つき） ↓ 最低値としてヒットの攻撃力以下は聞かないね（実績描写つき） 620 ウイスのいう特殊能力無効が「ドラゴンボールの世界の特殊能力しか防げない」ってソースは？ 623： ◆yiSvhFPhMw ：2021/07/04(日) 11 31 13 逆だよ ドラゴンボール以外の特殊能力も防げるっていうソースをそっちが出すべき 最強スレは曖昧なのは最低値をとるのがルールなんだから 624： ◆yiSvhFPhMw ：2021/07/04(日) 11 46 21 「あらゆる攻撃を無効にする」が「(作中の)あらゆる攻撃を無効にする」になるのと同じで ドラゴンボールのやつも「(作中の)特殊能力を無効にする」ってことにしかならないでしょここでは 625： 名無しさん ：2021/07/04(日) 12 01 24 実際魔人ブウがビビディに封印されてたりするし、防げない能力もあるっぽいな 626： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/04(日) 14 32 18 624 一応言っておくと「あらゆる攻撃を無効化する」だけだと「(作中の)あらゆる攻撃を無効化する」になるけど 原理付き防御で「あらゆる攻撃を無効化する」の場合は原理を突破できない攻撃は全部無効になると思う(高次元防御とか全能防御) ただドラゴンボールの場合はそもそも「あらゆる攻撃」ではなく「特殊能力」としか言われていないから全く別の議論になる 「特殊能力」の定義は資料集にあるみたいだから、無効にできる攻撃については資料集にある特殊能力の属性に従う 627： 名無しさん ：2021/07/04(日) 15 38 32 原理付き防御って基本的に耐性や無効にする攻撃に対して、原理突破しないと×∞みたいな扱いで 耐性や無効にしてない攻撃には何もできなくない？ 628： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/05(月) 15 55 10 原理付きで上限？あるならそっちで合わせるとして、 悟空を元の耐性一覧にある分に無効化耐性を限定して見てたけど、 即死（アイギス）や精神攻撃（マコト）や空間破壊（ギーポルシオン）や精神攻撃（神野）とかに負けるぐらいでどのみち大規模偏在までは勝ち越せるのは変わらんし 全能防御以上でも勝ち越しラインまでで先手で耐性抜けるやつ特にいないから勝敗は変わらん テンプレに耐性一覧を戻して再考察してランキングに入れる形でいいかの？ 629： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/05(月) 16 27 30 攻撃の威力こそ多元規模とはいえ実際の攻撃範囲が惑星並み程度しかない上に無限速相手にまともに当てることができないっぽいから 時間無視に分けか負け・でかいだけ連中に分け・ウルトラマンあたりの高攻防無限速に分けか負けで時間無視の壁を越えられるか怪しくね？と思っていたが 案外そこまで負け越さないんだな 630： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/05(月) 16 30 35 629 範囲も多元規模やぞ 界王神界まで衝撃波がとどいて宇宙が吹っ飛ぶいわれてるし 631： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/05(月) 16 33 03 そもそもウルトラマンズも熱耐性ない奴には超かめはめ波で熱攻撃と相討ちできるからデカ過ぎるゼロ以外にはいうほど負けん、まず勝てんけど 632： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/05(月) 19 06 02 630 【攻防について】 ドラゴンボール超「其之四 神と神」において、超サイヤ人ゴッドとなった悟空とビルスが戦闘を行った際に地球から界王神界まで宇宙全体を震わせる衝撃波が発生し、老界王神が「このままでは…宇宙全体が破壊されてしまう！！！」と明言している。 悟空はその衝撃波の発生源にいても、それでダメージを受けている描写はない。 そのためこの時点での悟空の攻防は一次多元×47万分の1程度。 これのこと？ 攻防自体は問題ないと思うけど 衝撃波に関しては悟空ひとりじゃなくてビルスと一緒に起こしたものだし そもそも初手はかめはめ波or破壊が基本なんだから衝撃波発生しないでしょ 631 開始距離が10～20mより離れてしまうので、悟空の初手はかめはめ波を当てるために接近になると思うけど その隙に攻撃されるから相討ちは取りにくくない？ 633： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/05(月) 19 24 29 632 接近は瞬間移動使うからあんま関係ないかな 範囲はそうやね どのみちでかいだけの奴に対して負けもしないからあんま変わらんと思うがもっぺん確認はしとく 634： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/05(月) 21 51 13 633 考察ついでに戦法変更するわ 【戦法】 初手超かめはめ波or相手が人間サイズなら破壊 →接近及び攻撃回避は瞬間移動を用いる →相手が宇宙破壊攻撃をする場合瞬間移動で攻撃回避 →宇宙外空間となったフィールドで戦闘を継続する 孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画） 耐性と攻撃範囲の下方修正というか今まで勝ててたでかいだけのやつが分けになる 一応空間支配までは人型有時間相手にほぼ勝ててるので勝ち越し可能 空間支配から上を見る △塔野花梨 0秒分け こいつ即死とかに耐性ないし下がると思う △キャロン(SF超次元伝説ラル) 相手の攻撃効かない時間無視分け △アーサー・デントwith「黄金の心」 倒せない倒されない △湖(サイレント・レイク) 0秒分け △星間渚 倒せない倒されない △神田俊 全能分け △ペタ 大きさ分け △無幻美勒 支配空間分け △岩倉玲音 改変原理なので記憶消去は効かない分け △ジャン・アンリ・ファーブル 0秒分け △宇宙海月 大きさ分け △セプ子withルナティックヘア 大きさ分け △檜山夕姫 大きさ分け ○猫の神 先手で超かめはめ波勝ち ×ギーandポルシオン 空間破壊負け △ドゥームズディ 時間無視分け △虎（虚無戦記） 支配空間分け △白鳥律 偏在分け △ ケネス（ジュラハンター・ケネス） 時間無視分け ×マコト 精神攻撃負け 大規模偏在の壁へ △わたし(Shephy) 大きさ分け ○シモンwith天元突破グレンラガン 瞬間移動で乗り込んで勝ち △ニック・スタヴリアノス 偏在分け △牧村孝二 時間無視分け ○シモンwithグレンラガン（劇場版） 瞬間移動で乗り込み勝ち ○ヴァリアント 乗り込んで超かめはめ波勝ち △エドガーwith軍神デモンベイン 時間無視分け ×神野陰之 精神攻撃負け △ 戸川亜里香 時間無視分け △暗黒惑星グランスフィア 倒せない倒されない分け △松笛たか臣 時間無視分け △～○川村ヒデオ ロアの大きさで分けだろうがこいつビデオの肉体だけ消滅したらテンプレの参戦メインキャラは死ぬことになって負けなのでは？ △安心院なじみ 偏在分け ×ウルトラマンゼロ 大きい、ゼロツインシュート負け △極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース 時間無視分け △テレサ 時間無視分け △タングラム 全能防御分け △デモンゾーア ×グリッターティガ（マドカ・ダイゴ） ゼペリオン光線負け △主人公（Lord of APOCALYPSE) 大きさ分け 全能防御へ △時雨楚良 全能防御分け △紅葉みさき 時間無視分け △エホバ 0秒分け △オッディ・ゴール 全能防御分け ×完全生命体イフ マクシウムカノン負け △セーラームーン 全能防御分け ○黒崎一護 察知×2なので感知して超かめはめ波勝ち ○坂井悠二 タルタロスを全能耐性で耐えて超かめはめ波勝ち ×ハンク・ピム 時間無視から潰される △ラ・オウ 支配空間分け △デス 時間無視分け ○斉木楠雄 破壊勝ち △小笠原周防 大きさ分け ×レナード 銃負け ×南谷める子 流石にデカすぎる負け △森久保与夫 時間無視分け △ドリーム 時間無視分け △ダーク・シュナイダー 0秒分け △アシュヴィン 0秒分け △五体譲with虚数号 全能分け 位置は斉木楠雄の上で小笠原周防とイコール 635： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/07/05(月) 23 31 31 634 考察乙 川村ヒデオは完全に取り込まれてるんだから本体の肉体だけ消滅とかはさせられないと思う 全能耐性はあるけど全能殺しはないからヴァリアントとは分けじゃないかと というわけで結局猫の神の上まで下がるかな 塔野花梨は超・常時能力の壁の連中と比べると 常時能力の攻撃範囲がやたら広い・複合常時能力で微妙に防ぎにくいから今の位置にいる 636： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/07/06(火) 07 34 14 635 おけ、長々ありがとさ やっぱこの辺で勝ち星取るなら時間無視が欲しいよなぁ 393： 名無しさん ：2021/06/19(土) 15 30 46 ふと思ったけどドラゴンボールって精神と時の部屋でブウやゴテンクスが次元に穴空けてる描写あるけど、説明で「とてつもない気の力で穴を開けた」って言ってるから、それ以上の気の力を持つ悟空は最大火力なら+次元破壊着くんじゃない？ 406： 名無しさん ：2021/06/19(土) 17 57 47 7つ集めればどんな願いも叶う 球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。 すべての願いを叶える神様の使い 神龍 ①地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。 稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。 自由に、ってないと任意全能取れないんじゃなかったっけ。結構それで弾かれてるキャラいた気がするんだけど。 407： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/19(土) 18 00 13 406 いやあらゆる願いを叶える系の原文例に出してるじゃん その上で「神の力を超えると無理」だから最強スレ的には神の力を超えるそれに全能耐性がつくだけだよ 408： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/19(土) 18 00 44 406 たとえば誰？ 409： 名無しさん ：2021/06/19(土) 18 02 58 407 ああ、あらゆるがあれれば平気か。 ねこ神とかと混ざってたわ、すまん。 410： 名無しさん ：2021/06/19(土) 19 02 09 次元破壊って空間破壊とは違うの？ 411： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/19(土) 20 18 21 410 自分で書いといてなんだが要は時空間破壊と同一だと思う 時間の流れの違う別次元の境界（空間）を破壊してるから意味合いは一緒になるかと wikiに入れるときに修正しときます 意見ありがとう 412： 名無しさん ：2021/06/19(土) 20 51 53 393 超3ゴテンクスや魔人ブウが戦闘時に次元破壊以下の攻撃してるとは思えないから 超3ゴテンクス、魔人ブウ以上のキャラの気による攻撃は次元破壊（時空間破壊）がつく、的な？ あとこの流れで思ったがこのシーンの前後って超3ゴテンクスやピッコロが時間の流れの違う世界に同時に存在してることにできるから時間無視とかいけたりするか？ 413： 名無しさん ：2021/06/19(土) 21 36 39 412 そうそう 流石に殴りとかは分からないけど、気を放つ攻撃(かめはめ波)とかなら次元破壊着くんじゃないかな 時間無視は俺も探してて、その過程で魔人ブウとの精神と時の部屋を見つけたんだが、同時に存在していたっけ？ というかゴテンクスが穴開けて外でた時、穴越しにピッコロと会話してたりしてないっけ？ ちょっとここら辺曖昧なのと、世界観で思い出したが精神と時の部屋って地球のある世界とは別次元にあるって設定があったはずだから、+地球分になるんでは(精神と時の部屋の広さは地球並) 414： 名無しさん ：2021/06/19(土) 22 16 50 413 穴開けた後この世側のゴテンクスが精神と時の部屋にいるピッコロに「早く来ないと穴が閉じるよ」って普通に会話して、ピッコロがバッと穴に飛び込んでこの世側に来てる 特に気を使って会話してる分けじゃないから時間の流れの違う世界で普通に会話したり動いてる 415： 名無しさん ：2021/06/19(土) 22 26 30 それ時間の流れが早い方にいる側が流れが遅い側の動きに合わせられるくらい速く動けるってことにしかならんくない？ 416： 名無しさん ：2021/06/19(土) 22 56 06 415 とりあえずそれが時間無視かは置いといて いちいちそんなことしてないぞ てかその辺に全く考慮しないブウが普通に脱出に動いて中と外で変わらない動きしてるし 中のゴテンクスやピッコロ、外のクリリンやブルマたちの反応も、もちろんブウ自身も中でも外でも時間差はない動きになってる 417： 名無しさん ：2021/06/19(土) 23 34 54 414 会話だけで時間無視が取れるかは分からないけど、漁ればありそうなんだよなあ。 あとセル編で未来トランクスが来た未来の世界と本編セルがいた世界、人造人間を破壊した世界、それぞれの宇宙の造りは本編と変わらないはずだか、現世界観×3になると思われる。 418： 名無しさん ：2021/06/19(土) 23 38 27 ふと気になったんだけど悟空が時間無視の場合、ポタラやフュージョンの制限時間はスレ的にはないようなものになるんだよね 419： 名無しさん ：2021/06/19(土) 23 55 45 417 それは時の指輪の世界観に含まれてるので並行世界は最大6つ（うち一つは全王が並行世界丸ごと消した） フュージョンやポタラの時間制限はないことになるね 今のテンプレだとベジットやゴジータより身勝手悟空やブルー悟空の方が強いだろうけど あとアニメ版は悟飯ブウが時空に亀裂を入れてこの世を異界で満たしかけて宇宙を破壊しかけて（界王神にこのままでは宇宙が破壊されると明言されてる）それをベジットが力付くで止めてるからそこから宇宙破壊攻防（範囲はない）にはできるかもね 425： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/21(月) 11 35 56 あと 393の意見を参考に孫悟空（漫画版）の欄に追記 またブウ編において超3ゴテンクスや魔人ブウが気の力によって次元（時空間）の壁を破壊している。 （原文 ピッコロ「とてつもない力で次元に穴を開けやがった…！」） つまり気の力が一定以上ある場合時空間破壊の効果が付与される。 そのため超3ゴテンクスや魔人ブウより強いキャラの気による攻撃には時空間破壊の効果が付与され、ドラゴンボール超の超サイヤ人の悟空やベジータは前者2人よりはるかに強いため気を用いた技（テンプレ的にはかめはめ波）には時空間破壊×1 超サイヤ人ベジータの気功波に耐えられるゴクウブラック=時空間破壊耐性×1 そのゴクウブラックがザマスとポタラで合体してより強くなった合体ザマスの体を貫通できる超サイヤ人ブルーの悟空のかめはめ波=時空間破壊×2 同じく合体ザマスの体を粉々にできるベジータの気功波=時空間破壊×2 合体ザマスと戦った時より強くなったベジータの気功波を食らっても耐えられるモロ=時空間破壊耐性×2 セブンスリーを吸収してさらに強くなったモロの片腕を消しとばす超サイヤ人ブルー悟空のかめはめ波=時空間破壊×3 自身のかめはめ波による爆発の爆心地にいても平気な悟空=時空間破壊耐性×3 453： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/21(月) 22 09 04 425 そのゴクウブラックがザマスとポタラで合体してより強くなった合体ザマスの体を貫通できる超サイヤ人ブルーの悟空のかめはめ波=時空間破壊×2 セブンスリーを吸収してさらに強くなったモロの片腕を消しとばす超サイヤ人ブルー悟空のかめはめ波=時空間破壊×3 これただ単に威力が防御力上回っただけなんじゃないの？ 威力が変わってなけりゃ×増やせるだろうけど あとwiki反映の3日ルール守ってくれよ 管理人も今後から3日以内に編集した奴は規制してくれ 455： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/21(月) 22 16 45 453 威力は変わってないよ むしろ設定ではブラックやモロ側の防御力が跳ね上がってる状態 456： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/21(月) 22 55 51 455 でも時空間破壊能力が向上した描写もないでしょ？ だから普遍的な威力の方が上がったとするべきかと 457： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/21(月) 23 02 11 456 気が増せば空間破壊可能、より強い気だから…ってできなくもなさそうだけどまぁいいか 了解。×3は削除しとこう 465： 名無しさん ：2021/06/23(水) 09 30 25 400 ああいった特殊能力だと特殊能力の何処までを指してるか不明じゃない？ 単に特殊能力が効かないではないから 時間耐性は取れるとけど 他の全ての特殊能力まで効かないって根拠にはならないと思うんだけど 467： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 10 26 08 465 会話の流れとしてのニュアンス（解釈）の範疇では？ ドラゴンボール作中でヒットしか特殊能力者がいないならともかく ドラゴンボールには別にヒット以外にも特殊能力者はいっぱいでてきてるから 「ああいった」というのは特殊能力全般を指しているとも捉えられると思うが てかこれダメなら「〇〇が効かないので他の〇〇にも耐性があるだろう」みたいな設定解釈で通ってる奴軒並み修正しなきゃいけなくなるぞ 469： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/23(水) 11 15 08 ドラゴンボールの特殊能力って作中で気が原理じゃない攻撃全般だろうからテンプレの一覧で平気だと思ったけど。 470： なお ◆HIwambGeWE ：2021/06/23(水) 11 57 49 モロの魔力は実力差があっても効いてたから、魔術・魔力以外は該当するって感じじゃない？ 471： 名無しさん ：2021/06/23(水) 12 54 35 467 考察待ちになるって具体的には？ 俺には時飛ばしのようなタイプの特殊能力という意味にしか読めないけど 472： 名無しさん ：2021/06/23(水) 12 59 12 469 特殊能力の定義じゃなくて 特殊能力でも気の大きさで防げるのは一部って話じゃないかってこと 特殊能力がこれってのはそもそもテンプレートは説明してる 473： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 14 13 25 470 モロの魔力が効いてたのはノーマル悟空ベジータやゴッドベジータの時 ブルーになれば戦闘力は単体でも上になるっていってるし 実際身勝手悟空にはモロ側が天使の力と地球と一体化して暴走状態までなってやっとエネルギー吸収が通用してる 474： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 14 15 26 テンプレに書いてるが無効化できるとした特殊能力は大全集の単語解説で特殊能力と定義されてるものを書き出してるから ドラゴンボール作中において特殊能力判定されてるものしか書いてないよ 475： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 14 18 17 472 簡単な話ドラゴンボールだと特殊能力使う側が強かったら同じ能力でも通じる グルドとヒットは時間停止能力持ちだけど最強スレの場合グルドの時止めが効かない時点で時間操作×1でそれより強いヒットが時間操作×2になるだけ 476： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 14 20 21 475 グルドの時間停止に対する時間操作耐性 その悟空に効くヒットの時間操作×2 ヒットの時間操作が通じないブルー悟空が時間操作耐性×2 最強スレの場合こうなるだけでしょう 477： 名無しさん ：2021/06/23(水) 14 41 23 475 あの類の特殊能力、 特殊能力の一部と読み取れるんだがウイスの発言からは 478： 名無しさん ：2021/06/23(水) 15 10 36 477 それあなたがそう読み取ってるだけでしょ？ 普通にウイスとビルスの会話の流れからして「特殊能力の類はパワー差があると通用しない」が話の要点で その一例としてヒットの時飛ばし（時間停止）を指してるようにしか読み取れないんだけど 479： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 15 30 52 例えば有名なチャオズの超能力がナッパに通用しないシーンもナッパとチャオズは戦闘力差は4倍以上あるし どんな未来も予知できる占いババがベジータたちが地球に来たときは「今回はわしにも未来は見えない」と言ってるし ブウがベジット飴玉にしたときは飴玉にはなったけど他のキャラと違ってベジットは意識もあり戦闘力も変わらず舞空術も使える状態だったり ブウが力の大半を奪われたガリブウにおやつ光線したら跳ね返されてたり 特殊能力が格上に通用しなかったシーンは結構ある そしてウイスは本編より10年以上前の悟空がフリーザを倒したことや超サイヤ人のことを知っている高次元生命だし 自身も時間操作、死者蘇生、身勝手の極意、物質転送とか多様に特殊能力を扱えるわけで そのウイスがあの場でわざわざ時間停止だけを通じない～みたいに言う理由がないとき思うが 480： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/23(水) 16 14 12 「パワーの差で特殊能力を防ぐ」って原理付きの耐性なんだから 重要なのは時間操作の倍率じゃなくて「原理を破れるか」じゃないの？ 他作品の時間操作×nは悟空には通用しないし 逆に悟空とパワーの差がないキャラの時間操作はたとえ時間操作×1でも有効になると思うけど 481： 名無しさん ：2021/06/23(水) 16 20 24 サイバイマンの溶解液は物理現象では？って思った 482： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 16 35 58 480 最強スレで戦闘力のすり合わせなんてできないので ドラゴンボール作中で悟空にヒットの時止めが効かないなら時間操作耐性×1になって 最強スレでいう時間操作×2じゃないと効かないってなるだけだよ 483： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/23(水) 16 37 12 481 大全集（公式設定資料）参照なので特殊扱いしてるだけ 個人の感想でいうなら俺も正直物理現象だろと思うが 484： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 08 17 26 471 超・常時能力上からならざっとだけど 黒神めだか 能力の一部が使いこなせると「される」なので本当に使いこなせるか不明。そもそも古賀いたみの精神攻撃が「向かい合っただけで心が折れると「される」なので実際に作中で折れた奴がいるのか 周防達哉 普遍的無意識には未来を含む人類生誕以来の累計人口分だけ意識が存在しているものと思われる 作品の中で未来人が従来通りの人間か不明なのに（わかりっこない）ことを断定系でテンプレにしている ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス ゲーム中にの3D格闘ゲームでデモンベイン並の耐久力なので多元宇宙を破壊するほどの余波が起きたが無傷のと同じぐらいの防御力はある ゲーム中の3D格闘ゲームが本編のデモンベインと同じ存在なのかどうか 球磨川禊 そもそもスピンオフ外伝漫画と小説版出典なんだが本編の描写設定まるまる全部流用できる根拠書いてない とか、後半ちょっと意味違うけどまだまだいると思うから「だろう」で曖昧なのを解釈とってるキャラ全部書き出そうか？ 485： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/24(木) 09 19 04 482 パワーの擦り合わせができないなら考慮不能扱いになる 原理付き防御の一種(ある意味、ただの時間耐性×1よりも弱い耐性)なんだからそこはちゃんと書かないと 486： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/24(木) 09 32 31 484 周防達哉 普遍的無意識には未来を含む人類生誕以来の累計人口分だけ意識が存在しているものと思われる 作品の中で未来人が従来通りの人間か不明なのに（わかりっこない）ことを断定系でテンプレにしている これは未来人が従来通りの人間じゃないって設定がない限りは大丈夫だと思うし、その指摘は不利な解釈になる。 黒神めだか 能力の一部が使いこなせると「される」なので本当に使いこなせるか不明。そもそも古賀いたみの精神攻撃が「向かい合っただけで心が折れると「される」なので実際に作中で折れた奴がいるのか 完成（ジエンド）： 他人の異常性・性能を本来の持ち主より使いこなし完成された状態で使いこなす。 理不尽な重税が十割なら完成は十全であり、持ち主のスペック以上のことが可能。 これの設定では「使いこなす」だし、大丈夫では？ 487： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 09 54 21 485 ごめん意味がわからない 作中で耐性があるなら耐性がついて 作中で耐性持ちに通る攻撃は×2になる ただそれだけの話でドラゴンボールをそれに当て嵌めているだけの話なんだが 488： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 09 56 10 486 うんだから俺の指摘はそういう不利な解釈じゃん そういうのと今回の話の要点を掴めてないあちら側の不利な解釈は言ってる程度は変わらんでしょってことが言いたい 489： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/24(木) 16 20 37 487 原理付き防御と理屈がないただの耐性は区別されるよ 例えば攻撃された瞬間過去改変が自動発動して攻撃を無効にするみたいなキャラが作中で特殊攻撃×∞を防いでも 過去改変を無効にできるキャラとの対戦では特殊攻撃×1でも効く扱いになる 490： ヤブ ◆uSSEXPbzw6 ：2021/06/24(木) 17 39 17 489 例えば誰と誰の考察でそうなってんの？ 491： ヤブ ◆uSSEXPbzw6 ：2021/06/24(木) 18 00 05 489 過去改変無効キャラは単に過去改変無効の能力で改変耐性打ち消して能力倒してるだけだろそれ 492： 名無しさん ：2021/06/24(木) 19 38 33 あー、戦闘力が原理なら原理付き防御になるって意見と純粋に耐性扱いでしょって意見か 493： 名無しさん ：2021/06/24(木) 19 40 04 490 原理付き防御を持つキャラの考察はそうなってるんじゃね 494： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 00 26 492 最強スレでは戦闘力は考慮しない よくも悪くも最強スレではドラゴンボールの戦闘力の扱いは一貫してこれ 俺が書く以前からのテンプレにも書いてることで、 だから作中では原理付きではあるがテンプレ、考察においては戦闘力差は考慮できず（ルールでできない） そのため作中で無効化した、無効化できる能力のみを選択して耐性としてテンプレに書いているわけです 495： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/24(木) 20 11 00 494 戦闘力は考慮されないからその戦闘力原理の防御も考慮できないってことだよ 496： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 19 57 495 なぜ？ 作中で無効化してる実績も設定もあるし 設定資料も参照して明確化してるのに？ 497： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/24(木) 20 26 00 496 作中で無効化できたのは戦闘力に差があるからだよね でも他作品には戦闘力の概念が無いから悟空より戦闘力が上なのか下なのかわからない 故に戦闘力差という原理で無効化する防御は考慮できないってこと 498： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 26 45 戦闘力は考慮できないから最低限作中で出てきて無効化できる最低ラインだけ抜き出してるわけだが てかドラゴンボールで最強スレで戦闘力が考慮されないってのは過去にパワーアップの倍率が不明だったりするから「より上」みたいな実質無意味な表記になってるだけで 作中範囲で可能なことは可能とするのはルールを考慮した上で最低限としてテンプレ化した部分なんだけど ていうか前例になるキャラがいるなら出してくれないか？ 前例出してそれについて議論されていて（あるいは結論が出ていて）考察でも考慮されていているなら出してくれないか 499： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 33 13 497 じゃあすり合わせとして 原理的に戦闘力が下ならほぼ無効化できるわけだから 戦闘力（この場合はナメック星編のベジータの発言やブウ編などでのピッコロの発言やゴテンクスの破壊力やブウの変化からしてスピードやパワー、耐久力や破壊力のことになる）下の場合は全部無効化できるってことにもできるわけだから 悟空の基本的な攻防速より下のキャラの特殊能力は全部無効化とかも理屈付けて書き換えれるわけだけどそうしていいならそうするよ 単行本も設定資料も全部持ってるから書き換え可能ならそうする 500： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 35 49 てか自分で書いてて思ったがベジータやらの発言集めて最強スレにおける戦闘力を定義づけて そっちにしたほうが強化になるな… 501： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 36 54 てかそれだと実質全能防御取れるし その方が遥かに強化になるな 502： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/24(木) 20 43 51 499 作中や設定で戦闘力が攻防速の総合値だということが明確に示されてるならいいと思うよ あとウイスが「差がつきすぎたのが原因」と言ってるから悟空より下ってだけでは無効化にはできんと思う 目安となるのはヒットの攻防速じゃないか？ 503： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 50 12 502 どのみちヒットより強いやつはZにはいないので問題ないしヒットは悟空とテンプレ的な攻防速は変わらんので問題ない。追記はするが 戦闘力（というかパワー）に関しては発言まとめればテンプレ化は余裕なので書き換えの作業に移ります 色々議論ありがとう 504： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 20 52 17 503 Zにはいないっていう化原作漫画の方のドラゴンボールには、だ 507： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 22 52 59 また戦闘力とパワーについては大全集7巻 スカウターの説明 戦闘力を探るアイテム 戦闘力能力解説 体に秘めているパワー。スカウターでその数値を見ることができる。 同書「孫悟空 戦闘力成長の軌跡」において （数字は戦闘力数値） （孫悟空）初登場10 既に常人の2倍のパワー 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である （天津飯）180 人間離れした高度な技とパワーで（中略） （孫悟飯）1～1307 感情によって変化が大きいとはいえ、秘めたパワーは父悟空を超えていた。 （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワーも急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われて圧倒された後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらのことからウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指し、戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のことであり、ドラゴンボールの世界では戦闘力（パワー）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 テンプレ時の悟空はウイスの解説の時より修行や戦いを経て遥かにパワーが増しており、 解説時のヒットは当時の悟空と格闘戦が可能なパワーを持つためテンプレ時の悟空は最低でもヒット以下のパワー（最強スレとしてはヒットの攻防速の基本的なスペック）の持ち主の以下の特殊能力は全て無効化可能となる。 ヒットの攻防速 攻防：一次多元4万7000分の1 速度：戦闘、反応速度は無限速 513： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/25(金) 03 40 39 507 うーんこれじゃ攻防速の総合値が戦闘力とは言えなくない？ どれもこれも曖昧なセリフだし単純な攻防速以外にも持ってる技や戦闘テクニックで戦闘力変動する可能性があるし 514： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 06 48 51 513 ここで設定が明言されてるんだけど ちなみに・部分は原文ね スカウター 戦闘力を探るアイテム 戦闘力能力解説 体に秘めているパワー。スカウターでその数値を見ることができる。 515： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 06 55 29 513 あとウイスのセリフを読むと「パワー」が、と言っている 少なくとも戦闘力が上がるとパワー（とスピードや防御力）が上がるのは確実なので これらのことからウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指し、戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のことでもあり、ドラゴンボールの世界では戦闘力（パワー）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 と書き直せばいいか 516： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 08 12 19 513 逆に聞くけどどこが曖昧？ こっちは設定集の原文、作中の描写、作中のセリフを抽出して必要な単語を順々に比較して結果を書き出してるんだけど どこがどう曖昧に感じるのか書いてみてくれんか？ 517： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/25(金) 09 04 04 516 とりあえず技や戦闘テクニックは戦闘力に含まれない(攻防速のスペックのみで決まる)っていう旨が書かれてるソースは絶対必要じゃないか？ 518： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 09 16 19 517 ごめん煽りでもなく 514読めない？ 戦闘力の解説に「体に秘めてる『パワー』」って書いてると思うんだけど ていうか便宜上戦闘力って言い方をしていたが ウイスの発言は「パワー差」についてで ↓ 戦闘力は秘めたるパワー ↓ 戦闘力が上がる場合、パワー（やスピードが上がる） ↓ 戦闘力はパワーも含むため戦闘力差もパワー差がある場合が当てはまる ってわかりやすく書いてるつもりなんだけど 煽り抜きで尋ねたいんだけどもしかして書いてる文章すら碌に読み込まずに「読み取れないなぁ」とか言ってるわけじゃないよね、いやマジで 519： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 09 21 03 足りないならセル戦のトランクスとのやりとりも書き足した方がいいかい？ 「パワーが上がったトランクス」をセルやピッコロが「ものすごいパワーだ！！セルをさらに上回っているぞ……！！！」 と気を高めた状態のトランクスをパワーが増していると明言してるシーンもあるし パワーを高めている状態を指してセルが「パワーアップ」という旨の発言もしてるから大全集のパワーアップ=パワーをあげること とかそういうとこまで書き足した方がいいかい？ テンプレ長くなりすぎるけど 520： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 09 29 32 これでわからないならドラゴンボール超においてもブルー状態で界王拳と同様の原理でパワーをあげているシーン（描写、解説有り）もあるから 界王拳と同原理=「パワーやスピードや防御力が上がっている状態」を指して「パワーが増している」 となってるシーンとかも書き足しとくわ 521： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/25(金) 17 19 32 まず強さの総称としての「パワー」と攻撃力のみを指してる「パワー」の二種類があるっていう俺の認識は合ってる？ 俺の認識→パワー＝戦闘力＝パワー(攻撃力)＋その他 で、戦闘力を構成する要素の「その他」に技や戦闘テクニックは含まれない(攻防速のスペックのみで決まる)というソースが無いと ヒットより攻防速が低くても戦闘力は上の可能性が出てくるから含まれないというソースが欲しいと言ってる 522： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 17 52 33 まず強さの総称としての「パワー」と攻撃力のみを指してる「パワー」の二種類があるっていう俺の認識は合ってる？ あのさ、ガチでわからないんだけどテンプレに抽出した原文と原作中での描写、セリフで出してる範囲でどこにこう解釈する必要があるのかマジでわからないんだけど 設定集の戦闘力の解説に秘めたパワーという表記があって、パワーが上がれば戦闘力が上がっているという描写設定がテンプレに書いてる部分含めて一貫してずーっとあるわけで パワー=戦闘力だっていうのは設定なわけよ パワーが上がったことを気が高まったとも言ってるわけよ 戦闘力としてのパワーと攻撃力としてのパワーを分けて書いてる（資料その他に書いてある）部分はないし、書いてる分のテンプレだけ見て どこにそこをわける解釈する意味があるのかガチでわからないんだけど？ 524： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/25(金) 18 07 02 パワーっていうのは一貫して戦闘力のこと指してるわけだね？ じゃあ戦闘力(パワー)がパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力っていうのはおかしくない？ パワー＝戦闘力＝パワー＋防御力＋スピード こういう方程式が成り立っちゃうわけだけど 525： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/25(金) 18 11 04 524 じゃあ戦闘力(パワー)がパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力っていうのはおかしくない？ …もういいよ こんなこと言い出す時点で俺との議論はやるけど 議論の際に俺が書いた部分やテンプレに書いた部分とか意見は読んでないみたいだし 526： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/25(金) 18 13 57 他の人は理解できてるの？ マジで分からないんだが 527： なお ◆HIwambGeWE ：2021/06/25(金) 18 38 56 ドラゴンボールのストーリー後半で戦闘力って単語使ってたか？ どちらかと言えばパワー＝気の大きさなニュアンスじゃないっけ？ トランクスとセルの例もパワー＝気はセルを上回ったけどスピード等で負けてるって意味だし 528： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/25(金) 18 52 45 ウイスの述べているパワーが ①辞書的な意味のパワーを指すのか、②パワー+防御力+素早さの総合力＝戦闘力なのかはわからないけど ①の場合 悟空は攻撃力がヒット以下のキャラの特殊能力(DB世界における特殊能力とは、時間操作などを指す)を無効化可能 ②の場合 悟空は攻撃力および防御力および素早さがヒット以下のキャラの特殊能力(DB世界における特殊能力とは、時間操作などを指す)を無効化可能 (＝攻防速のいずれかがヒットを上回っているキャラは、戦闘力がヒット以下か不明なため、悟空も特殊能力を無効化できない) ってなるから ①②のうち最低値になる②を取っているならまあいいんじゃないの 529： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/25(金) 18 53 57 あ、でも③気の大きさ の可能性もあるのか。だとすると考慮不能感あるな 530： なお ◆HIwambGeWE ：2021/06/25(金) 19 00 21 超のヒット戦を読み返したけど超サイヤ人悟空の時点でヒットよりパワーで勝っているのに時飛ばし喰らってるね ゴッドで少ししか飛ばせなくなってブルーで完全に効かなくなった 超サイヤ人とゴッドでは戦闘力にかなりの差があるので超の時系列だからって無印DBで出た全ての特殊能力を無効に出来るかは微妙じゃない？ 531： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/25(金) 19 22 42 526 普通に分かるが 532： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/25(金) 20 09 35 要はドラゴンボールの戦闘力ってのは「パワー」を高めたら上がります。これは「気＝パワー」でもあります。っていう「パワー」 殴ったり蹴り飛ばしたりする物理的威力・物理的力の「パワー」があります。 ウイスの指してるパワーは前者です、って話でしょ 514にあるけど、戦闘力を指した時に使われるパワーってのはうちに秘めたもので所謂前者。 517はまず、作中で技や戦闘テクニックが含まれている、というソースを出すのが先じゃない？ 作中では、技や戦闘テクニックも含む、とは言われていないわけだし。 533： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/25(金) 20 40 37 530 テンプレの悟空ってモロ編の身勝手状態だから第六宇宙対抗戦の時とは比べ物にならんぐらい強くなってるから関係ないのでは 第一ブルー悟空なら時飛ばし完全に破ってるしテンプレの悟空はそれより遥かに強い身勝手なんだからZ以前の無効化可能って理論になんか問題あるのか？ 534： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/25(金) 20 51 22 ていうか パワーが増す=気が増す=戦闘力が増えるはテンプレから読み取れるし その上でウイスの「パワー差がつきすぎると効かない」 テンプレからでもこのへんの文脈は読み取れない？ ベジータが界王拳悟空に圧倒されてから「俺の戦闘力を上回りやがった」→「ベジータ大猿化で戦闘力10倍設定」→「界王拳を5倍にしても無理（実際ボコられてる）」、クリリン「ものすごく（ベジータの）気が上がっている」 ラディッツ時の解説で、 悟飯が秘めたるパワーは父悟空以上 で戦闘力も実際3倍近く悟飯が上 ついでにラディッツもスカウターの数値を確認した後悟空に悟飯の方がパワーは上だって発言してる パワー=戦闘力が前提として設定としてあり、パワーが増すと戦闘力は増すのは作中描写から十分読み取れる とか全部書いてあるじゃん 540： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 13 40 16 あの、ごめんマジで言わせてもらうけど 議論に参加するならせめて俺が書いた分のテンプレぐらいちゃんと読んでくれない？ 527 528の部分とかもだけどテンプレに全部ちゃんと設定、原文、作中での扱いまで書いてるから 532で言ってくれてるけど作中と設定において戦闘力=パワーは明言されてるけど 戦闘力=戦闘技術やテクニックを含む、なんてどこにもないんだよ それはずっと言ってるのに悪魔の証明じみた物言いしてくる時点でテンプレも議論での俺の意見も何も読んでないし文脈も読み取れてないじゃん 自分の意見を押し倒したいだけなんだろ？って思っちゃうわこんなん 実質最強スレの議論ってものがディベート式である以上参加するならテンプレを読み込んで文脈を最低限理解して欲しい 信じるかは任せるが、あやふやな原作知識で突っ込んだところでこっちは資料の類はほぼ全部持っててその上でテンプレ書いてるんだからさ 541： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/26(土) 14 02 45 522でテンプレ中の「パワー」は一貫して戦闘力のこと指してると言ってるけど そう解釈したら 524で言ったように パワー＝戦闘力＝パワー(戦闘力)＋防御力＋スピードっていうおかしな方程式が出来るんだよ まずこれについてちゃんと回答してくれ 542： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/26(土) 15 51 07 541 それが間違えてるって話でしょ パワー＝戦闘力 戦闘力＝パワー(攻撃力)+防御力+素早さ 543： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 16 14 39 541 パワーが上がった際にスピードや防御力も上がることがあるって話で 「戦闘力=パワー＋スピード＋防御力」ではないってこと だけど戦闘力が上がることでスピードや防御力も基本的には上がるってことや 界王拳の解説と作中での件に書いてあるしそことの比較、関連性についても書いてるんやけど自分の意見が先にあるせいで全く読めてないやん なんならベジータが「戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言うことだ」って言うシーンもあるから 戦闘力=パワー 戦闘力が上がる=パワーが上がる（副次的にスピードや防御力も上がることもある） ってのは明言されてる 544： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 16 24 51 541 そもそも原作の解釈じゃなくて原作の設定の話をしているんだけど この場合（俺の使う場合）の解釈ってのは最強スレにすり合わせる意味での解釈であって原作の設定に対する妄想や推論での解釈はしてない ってことを理解できてないでしょたぶん 545： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/26(土) 16 45 21 パワーっていうのは戦闘力のことであり攻撃力のことでもあるってこと？ それならそうと早く言ってほしかったな 俺の言いたいことは ベジータのセリフや設定からパワーやスピードが戦闘力に関係してくることは分かるけどどれも断片的な情報で はっきりと「戦闘力とは攻防速の総合値」ということを意味するソースが提示されてないこと、 加えて天津飯の「人間離れした高度な技とパワーで」や 界王拳の「パワー、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになる」等の 攻防速以外の要素が戦闘力に関係してくるとも読み取れる設定が存在してることから 「戦闘力とは攻防速の総合値である」と断言するには情報不足でしょってこと あとある程度はスルーしようと思ってたけど流石に煽りがひどいんでそろそろ規制してくれ管理人 546： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 16 51 26 それならそうと早く言ってほしかったな 追記分のテンプレに設定の原文を何度も出してる 攻防速以外の要素が戦闘力に関係してくるとも読み取れる設定が存在してることから 設定原文にパワー=戦闘力とある以上まずそこが絶対。 そこから原作中の言動や実際の結果などで関連性を提示している 天津飯にしても戦闘力は数字ごとちゃんと書いてる（もちろん公式資料のまま引用してる） 547： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 17 01 12 煽ったのは悪かった だけどあまりにも意見が堂々巡りしている 公式設定は公式設定 その設定をベースに作中での言動を紐付けて補完しているだけ 公式設定である以上そこに個人の解釈や妄想は入る余地はない。俺もそこに個人的な解釈は含めていない 548： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/26(土) 17 05 51 パワー=戦闘力とある以上まずそこが絶対 ？ つまり攻撃力＝戦闘力ってこと？ じゃあ何で防御力とスピードも戦闘力に関係してくるって結論になるの？ あとDBの「パワー」は普通とは違う意味を持つみたいだから攻撃力でもあると主張するならそのことを意味するソースが必要だと思うけど 549： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 17 35 50 548 逆に聞くけどここ50レス近く話し合いといて これだけ設定やらソースやら出てきてて、戦闘力の設定として「秘めたるパワー」として原文出てて、 戦闘力が増すとパワーが増す、スピードや防御力も基本的に上がる、っていう作中で能力話を散々やっといて、なんで未だに破壊力=パワーみたいな結論になってるん？ つまりあなた前提条件からしてまるで理解してないってことでしょ？ 550： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/26(土) 17 49 55 パワーって単語はドラゴンボール独自用語じゃなくて一般的な日本語なんだから 戦闘力が「秘めたるパワー」を指すのはわかるけど 「パワー」が必ずしも戦闘力を指すとは限らんやろ マグロの図鑑説明に「魚」と書かれているからといって、作中の魚が全部マグロ扱いにならないのと同じ その上で、パワーが何を指していようがテンプレ作成上は問題ないとは思うけど( 528) 551： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/26(土) 18 17 18 ちょっと長いけど 戦闘力=秘めたるパワー ドラゴンボールにおいては気を高めることは戦闘力を上げる行為 例えばトランクスがセル相手に変身した時はセルやピッコロは変身したトランクスを見て「すごいパワーだ」と発言 悟空が精神と時の部屋で同じ形態に変身した時も悟飯が「ものすごいパワー」と発言しているなど、ドラゴンボールにおけるパワーは気の量（大きさ）を指す そのためパワーを高める行為は戦闘力を高める行為となる またベジータが大猿に変化した時に「戦闘力が10倍になる」発言（設定集にも明言）、それを感じたクリリンが「ものすごい気」と発言したり、ナメック星編でグルドと戦った際のクリリンの「気を解放しろ！」などから戦闘力を高めることは気を高めることと=となる 他にもベジータも地球での戦いで戦闘力のコントロールを学んだといい、それが地球人（悟空たち）でいう気のコントロールであるなど、気を高める=戦闘力を高める行為であることを証明する作中描写は存在する またベジータの「戦闘力が上がったということはとスピードも増したと言うことだ」という発言があるため戦闘力を高めることで高まるものは攻撃力の他にスピードなどもある 基本的に戦闘力が上の存在の方が攻防速は高い 例としては戦闘力53万のフリーザが全力で戦わずに42000のネイルを圧倒したり、戦闘力8000以上の悟空が戦闘力18000のベジータを指して「ヤツはまだ本気じゃねぇがパワー（この場合攻撃力）もスピードもオラを超えている」という発言をしている つまり基本的に戦闘力が高いほど攻防速が高くなる ウイスの発言における「パワー」とはこの場合戦闘力を指す（これは悟空vsヒットにおいてパワー差についての解説をした場面が悟空が破壊力（攻撃力）を発揮したシーンではないため） つまりこの時点でのヒットのパワー（戦闘力）以下の特殊能力は悟空には効かない。 ヒットのパワー（戦闘力）は少なくとも悟空と格闘戦で攻防が展開できる程度にはある そのため最強スレでは悟空はヒットの攻防速より低いスペックのキャラの能力は無効化できることになる こんな感じがわかりやすいかな 561： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/27(日) 17 45 51 埒が明かないからテンプレ読み直して俺の解釈を細かく加えて見た スカウターの説明 戦闘力を探るアイテム 戦闘力能力解説 体に秘めているパワー。スカウターでその数値を見ることができる。 パワー＝戦闘力 （孫悟空）初登場10 既に常人の2倍のパワー 戦闘力10は常人の2倍のパワー(戦闘力) 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である 戦闘力100の大猿は戦艦の主砲並みの破壊力を持つが攻撃力が戦闘力に関係してるのかは不明(戦闘力100の大猿がたまたま主砲並みの破壊力を持ってただけかもしれない) （天津飯）180 人間離れした高度な技とパワーで（中略） 戦闘力180の天津飯は人間離れした高度な技とパワー(戦闘力)を持つ(これもたまたま天津飯が高度な技を持ってただけかもしれず技が戦闘力に関係するかは不明) （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 パワー(戦闘力)とスピードを分けて書いてることから2つは別物か 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） パワー(戦闘力)を倍増させてるので何倍もの戦闘力(パワー)を発揮できるのは当然だろう スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは分けられてるのでやはり別物か また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワーも急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われて圧倒された後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらもパワー(戦闘力)とスピードは分けられてるので別物だろう 上記の描写、設定から読み取れることは2つ パワーが上がれば戦闘力が上がる(パワー＝戦闘力なので当たり前の話だが) スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは別物 これらのことからウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指し、戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のことであり、ドラゴンボールの世界では戦闘力（パワー）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは別物なのになぜ「戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のこと」という結論に至るのか不明 またベジータの「戦闘力が上がったということはとスピードも増したと言うことだ」という発言があるため戦闘力を高めることで高まるものは攻撃力の他にスピードなどもある 戦闘力(パワー)が上がったらスピードも速くなるというのは理解 だけど何で当然のように攻撃力もあがる扱いになってんの？ 基本的に戦闘力が上の存在の方が攻防速は高い 例としては戦闘力53万のフリーザが全力で戦わずに42000のネイルを圧倒したり、戦闘力8000以上の悟空が戦闘力18000のベジータを指して「ヤツはまだ本気じゃねぇがパワー（この場合攻撃力）もスピードもオラを超えている」という発言をしている つまり基本的に戦闘力が高いほど攻防速が高くなる 上記の例だと10000以上差がなきゃ圧倒できるかどうか怪しいと思うけど そもそも「戦闘力が高い方は低い方より攻防速が全て上」ということがはっきり述べられてないのにそう解釈するのは無理かと 565： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/27(日) 20 57 48 えっと…実際どうしたら良いのかな とりあえず反論もらってる部分もwikiになってる分のテンプレと追記でスレに書いてった分のテンプレを読んでもらって関連性を追って行って貰えばわかる様に書いてるつもりなんだけど… というか◆yiSvhFPhMwさんは俺が今まで書いてきたテンプレたちの、前後の文章とかと比較していたり関連して地続き的に書いて意味を読み取る部分を全部無視してその時その時の文章しか読めてない？みたいだから その反論に対して俺が別の反論を挙げたところで◆yiSvhFPhMwさんは別の反論の部分しか読んでくれない？っぽいからいつまで経っても話が前に進まない状態になってると思うんだけど…… ていうか俺以外の人の意見とか 532の人の意見とかは全部無視してるし俺に反論するのと並行して他者の意見に対する意見とかはないの 自分で「他の人はわかってるの？」とか意見を呼びかけておいて他の人の意見は無視っていうのはどうなの？ 566： ワイ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/27(日) 23 08 23 561 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である 戦闘力100の大猿は戦艦の主砲並みの破壊力を持つが攻撃力が戦闘力に関係してるのかは不明(戦闘力100の大猿がたまたま主砲並みの破壊力を持ってただけかもしれない) たまたま、という指摘をするならせめて、その大猿(戦闘力100)と同等の戦闘力を持つキャラ(戦闘力100)の破壊力が違う、という描写が必要。 仮にそうならば、指摘通り大猿の破壊力がたまたま主砲並だった、ということだし、逆にないのならば描写からして戦闘力100の破壊力は主砲並ということになる。 （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 パワー(戦闘力)とスピードを分けて書いてることから2つは別物か ラディッツ(戦闘力1500)に速さで悟空・ピッコロが翻弄される、という事は戦闘力高い方が速いって話では？ 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） パワー(戦闘力)を倍増させてるので何倍もの戦闘力(パワー)を発揮できるのは当然だろう スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは分けられてるのでやはり別物か ここでいう一個目のパワーは文脈からして攻撃力(破壊力)でしょ。 それらが倍増した結果、何倍もの戦闘力を発揮できます、という話であって、逆にここで攻防速と戦闘力の依存関係や、気を瞬時に高めることで攻防速が上昇する、というのも分かるはず。 というか、この点で気と攻防速と戦闘力がどういう関係か設定として語られているでしょ また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワーも急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われて圧倒された後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらもパワー(戦闘力)とスピードは分けられてる ベジータの言うパワーは攻撃力。 つまり、パワー(攻撃力)とスピードが上がったって話 戦闘力は戦闘力とベジータは呼んでいるし、ここでも戦闘力が上昇したら気が上がったと言っている。 上記の描写、設定から読み取れることは2つ パワーが上がれば戦闘力が上がる(パワー＝戦闘力なので当たり前の話だが) スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは別物 パワー(攻撃力)とパワー(戦闘力)がごっちゃになっている。 これらのことからウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指し、戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のことであり、ドラゴンボールの世界では戦闘力（パワー）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 スピード、防御力、その他あらゆる能力はパワー(戦闘力)とは別物なのになぜ「戦闘力とはパワー、防御力、スピードなどの総合的な能力のこと」という結論に至るのか不明 上記理由から、戦闘力＝総合能力と分かる。 またベジータの「戦闘力が上がったということはとスピードも増したと言うことだ」という発言があるため戦闘力を高めることで高まるものは攻撃力の他にスピードなどもある 戦闘力(パワー)が上がったらスピードも速くなるというのは理解 だけど何で当然のように攻撃力もあがる扱いになってんの？ 少なくとも、戦闘力がそれら総合能力ならば、必然的に戦闘力上昇＝攻撃力上昇、となるはず。 基本的に戦闘力が上の存在の方が攻防速は高い 例としては戦闘力53万のフリーザが全力で戦わずに42000のネイルを圧倒したり、戦闘力8000以上の悟空が戦闘力18000のベジータを指して「ヤツはまだ本気じゃねぇがパワー（この場合攻撃力）もスピードもオラを超えている」という発言をしている つまり基本的に戦闘力が高いほど攻防速が高くなる 上記の例だと10000以上差がなきゃ圧倒できるかどうか怪しいと思うけど そもそも「戦闘力が高い方は低い方より攻防速が全て上」ということがはっきり述べられてないのにそう解釈するのは無理かと そもそもハッキリと作中描写や設定で述べられている(テンプレに記載されている) 567： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/28(月) 06 02 32 562 564 規制よろ 565 別に無視したわけじゃなくて再度スレ除いた時にレスが経過してたから返信しなかっただけだが 532 517はまず、作中で技や戦闘テクニックが含まれている、というソースを出すのが先じゃない？ 作中では、技や戦闘テクニックも含む、とは言われていないわけだし。 そもそもテンプレにおいて「戦闘力とは○○である」というようなことが全然はっきり述べられてないんだよ だから攻防速以外の要素が戦闘力に関係してくる可能性がある以上戦闘力＝攻防速というのは認められない これは作中でどこまでやれるか不明なときは最低値をとるっていうのと同じ話 566 たまたま、という指摘をするならせめて、その大猿(戦闘力100)と同等の戦闘力を持つキャラ(戦闘力100)の破壊力が違う、という描写が必要。 仮にそうならば、指摘通り大猿の破壊力がたまたま主砲並だった、ということだし、逆にないのならば描写からして戦闘力100の破壊力は主砲並ということになる。 テンプレの情報で確実なのは戦闘100の大猿が主砲並みの破壊力を持つというだけで戦闘力100なら誰もが必ずその破壊力を持つとは限らない これも上記の最低値をとるというのと同じ話 ここでいう一個目のパワーは文脈からして攻撃力(破壊力)でしょ。 それらが倍増した結果、何倍もの戦闘力を発揮できます、という話であって、逆にここで攻防速と戦闘力の依存関係や、気を瞬時に高めることで攻防速が上昇する、というのも分かるはず。 というか、この点で気と攻防速と戦闘力がどういう関係か設定として語られているでしょ テンプレ作者がパワーは一貫して戦闘力を指してると発言してるんだけど 568： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/28(月) 06 30 37 テンプレ作者は読めばわかるばっか言ってないでちゃんと説明してくれない？ 論理的な流れを箇条書きでいいからさ 元々のテンプレが長い上に修正テンプレもバラバラだから混乱する 569： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 06 35 55 そもそもテンプレにおいて「戦闘力とは○○である」というようなことが全然はっきり述べられてないんだよ 界王拳の解説から始まる件一覧 だから攻防速以外の要素が戦闘力に関係してくる可能性がある以上 テンプレのどこにも攻（パワー）防速（スピード）以外に戦闘力に関係する要素書いてないと思うが テンプレの情報で確実なのは戦闘100の大猿が主砲並みの破壊力を持つというだけで戦闘力100なら誰もが必ずその破壊力を持つとは限らない これは単に大全集の設定原文でパワー（戦闘力）を持つものが戦闘力（数値）が上がるとパワー（破壊力）が上がることの証明で破壊力が戦艦並か自体は要点じゃないと思うが 戦闘力10の悟空（常人の2倍の10）が100になると戦艦の破壊力を有するようになることが大事な点 テンプレ作者がパワーは一貫して戦闘力を指してると発言してるんだけど 原作設定として「戦闘力=パワー」が前提だけど、戦闘力を上げることは「パワー（破壊力）とスピードと防御力が上がるということでもある」 という意味なので別に矛盾している表現でもなんでもないように読み取れるが そもそも そもそもテンプレにおいて「戦闘力とは○○である」というようなことが全然はっきり述べられてないんだよ って同じレス内で既に指摘してることが矛盾してるぞ 570： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/28(月) 06 47 34 界王拳の解説から始まる件一覧 パワーは一貫して戦闘力のことを指してるので界王拳の解説では説明になってない テンプレのどこにも攻（パワー）防速（スピード）以外に戦闘力に関係する要素書いてないと思うが 545読んで 戦闘力10の悟空（常人の2倍の10）が100になると戦艦の破壊力を有するようになること なるほど、これは理解しました 原作設定として「戦闘力=パワー」が前提だけど、戦闘力を上げることは「パワー（破壊力）とスピードと防御力が上がるということでもある」 という意味なので別に矛盾している表現でもなんでもないように読み取れるが 521と 522読んで って同じレス内で既に指摘してることが矛盾してるぞ ？ 何を言ってるかわからん 571： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 01 31 パワーは一貫して戦闘力のことを指してるので界王拳の解説では説明になってない 原作設定として「戦闘力=パワー」が前提だけど、戦闘力を上げることは「パワー（破壊力）とスピードと防御力が上がるということでもある」 という意味なので別に矛盾している表現でもなんでもないように読み取れるが 521と 522読んで ベジータとの戦闘で界王拳3倍を使用した時に攻防速で圧倒し、 ベジータがそれを「俺の戦闘力を超えやがった」 ベジータが大猿化「大猿は戦闘力10倍化」実際に悟空をボコボコにして「界王拳5倍でも通用しない」と言わせる 大猿化したベジータの気をクリリンが「大きくなっている」 界王拳は少なくとも「パワー（破壊力）、スピード、防御力」を気をあげることで増す技なので 戦闘力が上がる=気が増す=攻防速が上がることになる、は結びつく。 劇中では界王拳で上がっているものは「パワー（破壊力）、スピード、防御力」と読み取れるため少なくとも戦闘力が上がることでこれらの上がると読み取ることはできる ？ 何を言ってるかわからん そもそもテンプレにおいて「戦闘力とは○○である」というようなことが全然はっきり述べられてないんだよ テンプレ作者がパワーは一貫して戦闘力を指してると発言してるんだけど ただパワー（戦闘力）とパワー（破壊力）が分類されてなくてわかりにくいのは同意する まぁそれでも読み取れる程度だが 572： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 08 40 あと、補足するなら界王拳使われた時点でのベジータは気を探ることができないので「俺の戦闘力を超えやがった」という発言は悟空が自身の攻防速を超えていることから察しただろうから そこも攻防速が上がる=戦闘力が上がるということの証明にもなってると思うよ 573： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/28(月) 07 14 42 いやだからテンプレ作者はテンプレ中のパワーは全て戦闘力のこと指すと発言してんのよ 戦闘力としてのパワーと攻撃力としてのパワーを分けて書いてる（資料その他に書いてある）部分はないし、書いてる分のテンプレだけ見て どこにそこをわける解釈する意味があるのかガチでわからないんだけど？ 522 なんで未だに破壊力=パワーみたいな結論になってるん？ 549 そしてパワー＝戦闘力として読むと界王拳の能力解釈は 561になんの 574： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 24 01 573 界王拳の件は パワー（戦闘力）が前提で パワー（戦闘力）を上げるとスピードとか防御力も上がる ってことの補足、補完情報 その他にもベジータの「戦闘力が上がるとはスピードも上がること」って発言もあるから界王拳の件と合わせて読むとパワー（戦闘力）があがるとパワー（破壊力）の他にもスピードとパワーが上がることは不思議じゃない（矛盾してない） 575： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 26 11 ただ、設定原文として 戦闘力=パワーという設定があるからそこがテンプレ上戦闘力解説、補完の起点になってると読める 576： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 31 11 たぶん戦闘力=パワーなんだから戦闘力が上がると=パワーとスピードと防御力が上がるのはおかしい、テンプレに書いてることが矛盾してるぞ って主張してると思ってるがたぶんそれがそもそも矛盾してない 戦闘力が上がるとパワー（破壊力）があがるし その副次的な効果でスピードや防御力も上がることになるって話だと思う 577： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/28(月) 07 33 29 ベジータは気を探ることができないので「俺の戦闘力を超えやがった」という発言は悟空が自身の攻防速を超えていることから察しただろうから ああ、これなら理解できるわ でもベジータが界王拳使用中の悟空に攻撃当てて防御力確認した描写あったっけ？ 無かったらパワーとスピードの値だけで戦闘力扱いできると思うけど 578： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 37 03 577 たしかに殴られてないな 一方的に翻弄されてボコられてキレてギャリック砲の流れだから まぁそれで攻速からとるならそれでもいいんじゃない？ 579： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 07 49 40 まードラゴンボールでパワーと気と戦闘力を結びつける言動やらシーンはめっちゃ多いから ある程度選別しないとめっちゃテンプレ長くなっちゃうとは思う 例としては戦闘力53万のフリーザが全力で戦わずに42000のネイルを圧倒したり、戦闘力8000以上の悟空が戦闘力18000のベジータを指して「ヤツはまだ本気じゃねぇがパワー（この場合攻撃力）もスピードもオラを超えている」という発言をしている つまり基本的に戦闘力が高いほど攻防速が高くなる 上記の例だと10000以上差がなきゃ圧倒できるかどうか怪しいと思うけど ここに関してもピッコロ大魔王と少年期悟空とか ラディッツと悟空ピッコロとかナッパと地球人たちとか戦闘力差がそんなにないけどボコボコにされてる（してる）描写とかいっぱいあるし 580： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 08 38 07 577 というか◆yiSvhFPhMwが多分納得できてないのが パワースピード防御が戦闘力基準になってることだろうから 単純に攻撃力（テンプレの場合ヒットのパワー（攻撃力））比だけが最強スレにおける戦闘力でいいんじゃないの？ 言い分を聞いていると「戦闘力=パワー」であることと「戦闘力があがる=パワー（破壊力）があがる」こと自体は理解できてるというか納得してるみたいだし スピード云々とかをテンプレに追記してるのはあくまで「戦闘力を最強スレに当てはめるために攻防速を求めようとしている」だろうから なんかお互いにズレた認識で議論してるんだと思えるし 581： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 13 50 11 ウイスは無効化できる原因が「パワー（戦闘力）差」にあるとしか言ってないし 少なくともパワー（戦闘力）が上がるとパワー（破壊力）が上がるのは読み取れるわけだし 高いパワー（戦闘力であり破壊力）なら低いパワー（戦闘力であり破壊力）の特殊能力を無効化できるで筋道通ってない？ 582： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 18 24 38 反応ないから勝手にテンプレに書き加えるが、これでいんじゃね？ 【パワーの差による特殊能力の無効化について】 「ドラゴンボール超其之十三 優勝宇宙、ついに決定！！」において、ヒットの時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空に通じなくなっていく描写がある。 これに対し、ウイスは ウイス「ヒットさんと悟空さんのパワーに差がつきすぎたのが原因です」 ウイス「ああいった特殊能力はある程度同じレベル以下の相手にしか通用しないんですよ」 ビルス「ベジータはブルーでもダメだったんだぞ？」 ウイス「あの時は本来のブルーの10分の1も力を出せていませんでしたよ（略）」 ビルス「つまり悟空のゴッドはあの時のベジータのブルーを超えていてそのレベルはヒットよりも上…（略」 という解説をしている。 また戦闘力とパワーについては大全集7巻 掲載している解説文は原文 スカウターの説明 戦闘力を探るアイテム 戦闘力の能力解説 体に秘めているパワー。スカウターでその数値を見ることができる。 同書「孫悟空 戦闘力成長の軌跡」において （数字は戦闘力数値） （孫悟空）初登場10 既に常人の2倍のパワー 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である （天津飯）180 人間離れした高度な技とパワー（破壊力）で（中略） （孫悟飯）1～1307 感情によって変化が大きいとはいえ、秘めたパワー（戦闘力）は父悟空を超えていた。 （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー（破壊力）、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー（破壊力）、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワー（破壊力）も急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われてボコボコにされた後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 ※この時点のベジータは気を探ることができないため、悟空のパワー（破壊力）やスピードが自分より強くなったことで発言したものだと考えられる 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらのことから戦闘力（気でありパワー）が高いほど基本的にパワー（破壊力）は高いものだと考えられる。 ウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指す（これはウイスの解説した一連のシーンが特に悟空が破壊力を発揮したシーンではないため）。 つまり戦闘力（パワー）とはパワー（破壊力）の高さのことでもあり、ドラゴンボールの世界ではパワー（戦闘力であり破壊力）が相手と差がつきすぎる場合特殊能力を無効化することが可能となる。 テンプレ時の悟空はウイスの解説の時より修行や戦いを経て遥かにパワー（戦闘力）が増しており、 解説時のヒットは当時の悟空と格闘戦が可能なパワー（戦闘力）を持つためテンプレ時の悟空は最低でもヒット以下のパワー（最強スレとしてはヒットの攻撃力）の持ち主の以下の特殊能力は全て無効化可能となる。 ヒットの攻撃力 一次多元4万7000分の1 583： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/28(月) 19 40 05 確認させてほしいんだけど 戦闘力10のキャラと戦闘力20のキャラでは パワー(破壊力)は必ず戦闘力20のキャラのほうが上。 ①攻撃力が一次多元4万7000分の1で防御力や素早さが常人並みのキャラ と ②攻撃力が常人並みで防御力と素早さが非常に高いキャラ では 戦闘力は必ず①＞②になる。 という認識でよろしいか？ 一応これを明記しておかないと「このキャラは破壊力はヒットに劣るが、防御力や素早さはヒットより遥かに高いので、ヒットより戦闘力が低いとは限らない！」って言い出す奴が出てくると思うので 584： 名無しさん ：2021/06/28(月) 19 57 50 583 少なくともそんな設定はDBには無いけど大丈夫なのかな？ 586： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 20 32 02 583 少なくともパワーに関しては戦闘力上のやつが上になる思う（なんだこの日本語） 有名なトランクスのムキムキのやつとか パワー（戦闘力）を上げまくってセルより上！とまで言われたけど筋肉デカくなりすぎでスピードが落ちて当たらないみたいなことになったから スピードは変身形態では変わるかも知れんがパワー（破壊力）に関しては戦闘力上=パワー（破壊力）上になると思う ちなみにトランクスのムキムキ変身はパワー偏重型の変身と言われてたからあれはああいう特殊な変身形態で超サイヤ人→超サイヤ人2みたいな正当パワーアップとは別枠だし 587： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 20 32 46 586 あ1行目のパワーは破壊力のことね 589： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/28(月) 20 37 21 583 描き忘れてた そういう認識でいいと思うよ 592： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/29(火) 15 27 35 582 というかスカウターの説明と戦闘力の能力説明で戦闘力＝パワーとされてるから戦闘力＝攻撃力であるってだけで良くない？ テンプレ作者がパワー≠攻撃力って言い出したからおかしくなったけど普通パワーって攻撃力のこと指すし 593： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/29(火) 16 00 01 592 あれ、そういう風に書き足したつもりなんだけどややこしかった？ どこがややこしい、つかどこがいらん部分？ 594： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/29(火) 16 48 12 戦闘力は攻撃力と防御力とスピードの総合力だ って言い出した人がいたから 583の確認をさせてもらったのであって 戦闘力は攻撃力に比例する数値で防御力やスピードは関係ない ということをはっきりさせた 582はテンプレ的には問題ないと思うよ。 595： ◆yiSvhFPhMw ：2021/06/29(火) 17 13 36 同書「孫悟空 戦闘力成長の軌跡」において （数字は戦闘力数値） （孫悟空）初登場10 既に常人の2倍のパワー 大猿100 普段の10倍の戦闘力になり、（中略）戦艦の主砲並みの破壊力である （天津飯）180 人間離れした高度な技とパワー（破壊力）で（中略） （孫悟飯）1～1307 感情によって変化が大きいとはいえ、秘めたパワー（戦闘力）は父悟空を超えていた。 （ラディッツ）1500 ケタはずれのパワー（破壊力）、スピードで悟空とピッコロを翻弄。 技辞典における界王拳の説明 体内の気を瞬時に増幅、パワー（破壊力）、スピード、防御力など、その者のあらゆる能力を倍増させる技。実力の何倍もの戦闘力を発揮できるようになるため（略） また原作中 界王拳の説明 悟空「うまくいけば力（りき）もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 界王拳を見たベジータの反応 ベジータ「なんだ いまのは…（中略）スピードもパワー（破壊力）も急激に伸びやがった……！！」 界王拳2倍の悟空を圧倒後、3倍界王拳を使われてボコボコにされた後 ベジータ「バ…バカな……！！ オ…オレの戦闘力をこ…超えやがった……！！」 ※この時点のベジータは気を探ることができないため、悟空のパワー（破壊力）やスピードが自分より強くなったことで発言したものだと考えられる 大猿化したベジータと悟空、クリリンの反応 ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ！！！」 悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ！！！！」 クリリン「も…も…ものすげえ気が上がってる…」 これらのことから戦闘力（気でありパワー）が高いほど基本的にパワー（破壊力）は高いものだと考えられる。 ウイスの述べるパワーとは戦闘力のことを指す（これはウイスの解説した一連のシーンが特に悟空が破壊力を発揮したシーンではないため）。 ここ全部いらんくない？ この部分で防御力やスピードは関係ないってことになってんの？ むしろ逆の誤解を招きそうだが オッカムの剃刀的にもテンプレはなるべく短くしてほしい 596： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/29(火) 17 28 50 595 そこは一般的な論文というか 結論→概要（論理、原文の引用）→総評 って形で書いてるからいるかと思って書き足した というか元々のテンプレからしてこんなに長くなってるのも 単ひとえにドラゴンボールは最強スレだとなんか異様に原文出せだのソースだせだの突っ込まれまくってる歴史があるからだと思うから ここ無くしていいならそうしたいぐらいだわ テンプレ長いの俺も好きじゃないし 597： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/29(火) 20 03 05 結局テンプレは 582のまま書き足す方向でいいんかね？ どのみち一連の議論をテンプレの考察部分に載せりゃいい話だからテンプレ部分にあろうがなかろうがあんま影響ないと思うけど 598： か ◆dwkJlpCH3c ：2021/06/30(水) 10 18 31 テンプレが長くなっても 簡易テンプレ用意してくれたらそれでええよ クソ長い議論を遡るよりはクソ長いテンプレを読む方が楽だし 599： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/06/30(水) 12 25 01 598 おけ じゃあ書き足しはそのままで 今ある簡易テンプレにも総評部分書き足す形でいいか
https://w.atwiki.jp/doragonballaf/pages/28.html
ドラゴンボールjr（仮） 第1話（神龍再び） GTから１０５年後の話だ 悟空jrとベジータjrは高校（サタンハイスクール）に通っていた 場面１（学校の帰り道） 悟空jrとベジータjrが高校（サタンハイスクール）から出てくる ベジータjr「悟空、今日の放課後に組み手やらないか？新しい技を編み出して来たぜ！」 悟空jr「いいよ！だけど僕だって負けないよ！でもその前に家によって格闘着に着替えてくるね」 場面２（悟空jrの家） 悟空jrが家のドアをあける 悟空jr「ただいまパン婆ちゃん」 ベジータjr「お邪魔しまーす」 返事がない 悟空jr「あれ？パン婆ちゃん？」 ベジータjr「おい！悟空！こっちに来てみろ！」 悟空jrがいそいでリビングに行く そこにはパン婆ちゃんが倒れていた 悟空jr「ばあちゃん！？」 場面３（悟空jrの家の前） 悟空jrの家の前では救急者が止まっていた 医者「残念ながらお亡くなりになりました。。。」 悟空jr＆ベジータjr「なにぃ！？」 悟空jr「うそだろ！？うそだっていってくれよ！！」 医者は無言で救急者に乗ってさっていく ベジータjrはなにかを考えている ベジータjr「そうだ！！ドラゴンボールだ！！」 悟空jr「ドラゴンボール！？」 ベジータjr「昔母さんに聞いた事がある！７つ集めると願いが叶うという不思議な球があるって！！」 悟空jr「そうか！！ドラゴンボールがあった！！」 悟空jr昔パン婆ちゃんが倒れたときに探した四星球の事を思い出していた 悟空jr「でもどうやってさがすの？当てもなく探すのは無理だよ！！」 ベジータjr「大丈夫、オレに考えがある！」 場面４（カプセルコーポレーション） ブルマjr「え？ドラゴンボールを探す機械？」 ベジータjr「ほら！昔見せてくれた古い日記にドラゴンボールや悟空おじさんたちの事が載ってたじゃん！！そこにどらごんれーだーっていうドラゴンボールを探す機械の作り方があった！」 ブルマjrは戸棚から古い日記を取り出した ブルマjr「えっと。。。ああコレね！」 ブルマjrはページをめくりドラゴンレーダーの作り方が乗っているページを開いた。 ブルマjr「うん！コレなら２時間あればつくれるわ！」 悟空jr＆ベジータjr「ヤッタ！！」 場面５（カプセルコーポレーション前） ベジータjr「それじゃいってくる！」 ブルマjr「２人とも気をつけてね！」 場面６（世界中の色々な所） 悟空jrとベジータjrは世界中を回ってドラゴンボールを集めていた 場面７（悟空jrの家の前） 数日後ドラゴンボールは全て集まった いよいよ神龍を呼び出そうと地面に置いた 悟空jr「これで全部だね」 ベジータjr「よし！神龍をよびだすか。やり方はわかるよな？」 悟空jr「うん！じゃあ呼びだすよ」 悟空jr＆ベジータjr「いでよ神龍！そして願いを叶えたまえ！」 そして空が暗くなり黄色いオーラをまとった神龍が現れた ベジータjr「うわ！デカッ！」 神龍「さぁ、願いを言え。。。どんな願いでも1つだけ叶えてやろう。。。」 悟空jrは焦って思わず 悟空jr「あ、あのパンという人にあ、会いたいのですが！」 と言ってしまった ベジータjrはビックリした ベジータjr「お、おい！「会いたい」じゃなくて「生き返らしてください」だろ！」 神龍「たやすい御用だ。。。」 神龍の目が赤く光り突然、空間に裂け目のようなモノが現れ悟空jrとベジータjrが吸い込まれる ベジータjr「なんだ！？コレは！」 悟空jr「ウワァァァァ！！」 第1話完結 名前 コメント すべてのコメントを見る