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• アニヲタWiki(仮) - 仙豆(ドラゴンボール)

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  登録日：2023/11/27 Mon 10 34 36 更新日：2024/08/14 Wed 23 42 47 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 アイテム エリクサー カリン チート ドラゴンボール ピッコロ ベホマ 仙豆 何故かなかなか立たなかった項目 便利 回復 回復アイテム 回復手段 漫画 豆 食べ物 食品 悟飯、仙豆だ、喰え 仙豆とやらを食うがいい フハハハ、仙豆をやろう 仙(せん)豆(ず)はDRAGON Ballシリーズに登場する食品にしてアイテム。 ドラゴンボールにおいてドラゴンボールに次ぐ便利アイテムである。 【概要】 見た目は緑色をした普通の豆、現実の食べ物だとそら豆に似ている。 カリン塔のカリン様が栽培している特殊な植物で、その効果は食べた者の疲労や負傷を瞬時に全快させるというすさまじいもの。 死んでさえいなければどんな瀕死からでも回復でき、気やエネルギーや体力も満タンになる。 効果は「ものを食す」という行為が可能であれば制限はないらしく、地球人からサイヤ人、ナメック星人のピッコロやセルが食べた時でも問題なく効果を発揮していた。 深読みするならナメック星人は水以外を口にする必要はなく、セルの捕食は尾を介して行うので、方法を問わず体内に取り込めば効果を発揮する可能性もある。 食べる時にはポリポリと噛み砕いて飲み込むことが多いが、丸飲みでも効果は変わりない。 実際首の骨の折れた悟飯に無理矢理押し込むように飲み込ませても効果があった。 他にも未来悟飯の隻腕も仙豆さえあればなんとかなったとのことで、怪我の範疇であればほとんどの症状に効果があるようだ。 一つしかない仙豆を 二つに割って分け与えた こともあったがそれぞれの瀕死の人間がかろうじて活動できる程度の回復をしておりちゃんと量に比例した効果がある模様。 ただし「病気」には効果がなく、悟空が心臓病で弱った際に食べても回復させることはできなかった。 悟空たちは強敵との対決時に「あらかじめ仙豆を携帯する」「後で取りに行く」「誰かが届けてくれる」という風に、主に回復アイテムとして使用している。 ただし一度の栽培での収穫量は少なく、初期は豊富に備蓄されていたが、後からは諸事情で「もうあと数粒しかない」という状況になることが多かった(*1)。 ここのあたりはメタ的に言えば、使い放題だと悟空たちが有利になりすぎるからだろう。 それでも、敵にボコボコにされた悟空たちが仙豆を食べて回復して反撃に転ずるのはドラゴンボールの王道パターンであり、要所要所で印象的な使われ方をしている。 悟空たちからも非常に頼りにされており、「仙豆さえあれば」「仙豆が残っていれば」という状況は多い。 逆に言えば、仙豆を食べられればなんとかなるのに「もう残っていない」「敵に邪魔される」というパターンでもシーンを盛り上げることができる重要な存在と言える。 未来トランクス編でも、もはや悟空にもどうしようもない状況になったのに「仙豆が残っていれば」とつぶやいたことからも、いかに仙豆に希望を託しているかがわかる。 その結果、仙豆どころではないとんでもないものを呼び出すアイテムの存在に気づいてしまうのだが。 また、栄養価が豊富であり、一粒食べると十日はなにも食べなくてもいいという効果もあるが、こちらは初期以降ほぼ忘れられている。 ちなみに味の方はあまり語られないが、ヤジロベー曰く「あんまりうまくねえ」。 まぁ味付けもなにもしてないただの豆だろうし。 なお、某MADシリーズの影響でピッコロが仙豆係だと思い込んでいる人もいるだろうが、本来の管理者はカリン様である。 【使用された歴史】 『少年時代』 カリン塔を昇ってきた悟空に与えられたのが初登場。 この時は回復効果ではなく、十日間の食事がいらないほどの栄養価のみ語られていた。 空腹で力が出ない悟空は一粒だけということに不満を漏らすが、いざ食べると腹が膨れて本気で活動できた。 常人の数十倍を食べることすらある悟空が満足できるレベルなのだから、その効果が窺い知れる。 その後、ピッコロ大魔王との戦いに傷ついた悟空の回復に使われた。 この時は悟空は栄養価の話しか知らなかったので、薬として渡されたときに驚いていた。 またヤジロベーに連れてこさせるために、これで満腹にしてやると説明していたのだが、 その性質を知らないヤジロベーが勝手に大量に食べてしまい、備蓄が大きく減ってしまう(*2)。 この影響なのか、大魔王を倒した直後の回復は仙豆ではなくカリン様が調合した薬草によるものとなっている。 『青年時代・Ｚ』 青年時代の天下一武道会では悟空がヤムチャとクリリンに仙豆について説明するが、既に二人ともカリン塔に登った後で仙豆のことを知っていた。 が、回復効果までは知らなかったらしく、決勝戦の直後の悟空の回復に使われた際にクリリンは驚いており、ヤジロベーから「そんなことも知らずに食っちまったのか」と呆れられている。お前に言われたくない さらに悟空がピッコロに対し「このまま死ぬと神様も死んで困るし、ライバルを減らしたくない」という考えで一粒を与えており、ピッコロは完全回復したものの何もせず捨て台詞を吐いて去っていった。 ここから一気に「便利な回復アイテム」としての使用頻度が高くなる。 サイヤ人襲来編、フリーザ編、人造人間襲来編、セル編でそれぞれピンチの時に使用された。 また、変則的な使われ方として、ナメック星に向かっていた際の悟空が宇宙船内での修行で「ギリギリまで自分を追い込んでから仙豆を食べて回復してまた修行」という方法で使い、サイヤ人は死の淵から蘇るたびに戦闘力を上げるという特性を生かすことで、到着時にはギニュー特戦隊を圧倒できるほどまで強くなっていた。(ベジータがザーボンとの再戦でこの特性について解説している。この時の悟空は恐らく理解していなかったものの、ナレーションにおいて「なんとなく気づいていたのかもしれない」と言及されている。) この無茶な修行のために到着時には仙豆が3粒しか残っておらず、既に特戦隊との戦闘でボロボロだったクリリン・悟飯・ベジータの回復に使用したため、ギニュー戦で傷ついた悟空の回復にはフリーザの船のメディカルマシーンが使われている。 一方で、人造人間編では19号との戦いで心臓病が発症してしまった悟空が使うが、前述のとおり病気には効力がないために体力を回復させることができなかった。数ある使用例の中で、仙豆が役に立たなかったのはここくらいである。 ちなみにこの時、ドクター・ゲロは仙豆の効能についての知識をすでに仕入れていたらしく、悟空が実物を使用するのに関心を抱いていた。死にかけだったヤムチャを回復させたのも仙豆の効果と察している。 劇場版を考慮しなければ、サイヤ人襲来の戦闘でスパイロボット辺りが観察していたのだろうか。 続いてセル編では悟飯の潜在能力解放に楽観的な考えをしていた悟空が、自分との戦いで消耗したセルに仙豆を投げ与えて「フェアじゃない」として回復させ、後の重大な危機を招いている(*3) 。 この行為は悟飯がセルに痛めつけられるだけでなく、セルに仙豆の効果を認識させて(*4)仙豆の袋を奪われて回復できないピンチに繋がってしまい、仙豆が強力なだけに頼りすぎるのがいかに危険かという答えにもなっている。 どちらかと言えば 【使用されなかった歴史】 なのだが並行世界の未来では何らかの理由で仙豆が作られなかったらしく、未来悟飯の欠損した片腕を治せず今後の戦闘に不利となって敗北している。 作れなくなった理由が不明だがカリンが戦いに巻き込まれて死亡した、などがあり得る話しだろうか。 その後のブウ編においては、カリン様によると「ここのところ作ってなかった」らしく、3粒だけしか用意されなかった。 スポポビッチに痛めつけられたビーデルの回復、バビディを追撃する悟飯の回復、ブウ復活後対処に向かうベジータの回復にそれぞれ使われ、原作ではこれが最後の出番となっている。 もっとも、デンデやキビトといった仙豆に依らない回復能力の持ち主が登場しているので、回復手段としてはあまり問題にならなかったが。 『劇場版』 摩訶不思議大冒険 劇場版初登場。桃白白のどどん波でカリン塔までふっ飛ばされてきた悟空を回復させた。 とびっきりの最強対最強 恐らくもっとも仙豆が印象的な劇場版がこれ。 クウラに瀕死の重傷を負わされた悟空を救うために、悟飯がカリン塔まで仙豆を受け取りに飛ぶ。 だがハイヤードラゴンで飛んできて途中から昇ってきた悟飯をズルと称してカリン様がやり直させようとしたので、見かねたヤジロベーが仙豆の袋をそのまま投げ渡した。 カリン様もしぶしぶ認めて手元の一粒を食べようとするが、ヤジロベーはそれをかすめて「これも持ってけ」と、悟飯に渡す。 かくして悟空の元に仙豆を持ち帰った悟飯だったが、悟空に食べさせようとしたところで後をつけてきてたクウラ機甲戦隊のサウザーに仙豆の袋を焼き落されてしまう。 万事休すか……だがそう思われた時、悟飯はヤジロベーに渡されたもう一粒の仙豆に気づく。 間違いなく、この映画において地球を救ったMVPはヤジロベーである。 燃え尽きろ、熱戦・烈戦・超激戦 伝説の超サイヤ人ブロリーにボロボロにされてしまった悟空たちを救うために、地球から駆けつけてきたピッコロが食べさせる。 「仙豆食わなかったらオラおっ死んでたぞ」 と悟空も言っており、短時間で超サイヤ人3人を瀕死に追い込んだブロリーの規格外さがわかる。 【その他】 ゲーム作品などでは単なる回復アイテム扱いが多い。 だが中には本編で仙豆を扱ったことのないキャラがボイス付きで使用することもあり、ユニークなセリフが用意されている。 ちなみに項目冒頭にある「フハハハ！～」の台詞は格闘ゲーム『BURST LIMIT』でブロリーが仙豆を投げて支援する時の台詞。 他にも「優しい兄だろ！？」と言いながらカカロットに仙豆を投げるラディッツなど、このゲームの仙豆関連演出はゲーム作品屈指のシュールさを持ち合わせており、必見。 FCのRPG作品やPS2のドラゴンボールZシリーズなどでは、サイヤ人はこれで回復するとパワーアップできることも。 追記・修正だ、食え。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] これでずんだ餅とか作れんかな -- 名無しさん (2023-11-27 10 53 57) 今まで無かったのがびっくり -- 名無しさん (2023-11-27 11 21 43) 回復力も上がるのかと思いきや、トランクス外伝的にもげた手足も生えるらしい。怪我した直後に食べたら腕も元に戻れたというニュアンスかもしれんが -- 名無しさん (2023-11-27 11 27 20) 子供の頃に節分豆を選豆に見立ててゴッコ遊びをしてた -- 名無しさん (2023-11-27 11 36 24) 夕食にゆで枝豆が出たら仙豆ごっこするのは多くの世代が通った道 -- 名無しさん (2023-11-27 12 19 41) 戦犯：ヤジロベー　MVP：ヤジロベー -- 名無しさん (2023-11-27 13 46 28) ピッコロが仙豆の人扱いされてるのって、あの映画で仙豆持ってくる役目だったのもあるけど、多分豆みたいな体の色してるからってのもある気がする -- 名無しさん (2023-11-27 18 41 50) そら豆みたいな見た目をしてる辺りこれって緑色をしてるのか？自分は大豆みたいに白っぽい色をしてるのかと思ってた -- 名無しさん (2023-11-27 18 54 48) 某MADシリーズってなに -- 名無しさん (2023-11-27 19 09 18) ↑２アニメやアニメに準じたゲームではでは緑色（原作でカラーで出てきたかは知らない） -- 名無しさん (2023-11-27 19 42 20) そうか…原作だとカラー原稿で仙豆の出番ってなると無い…のか？今はカラー版があるみたいだけど多分緑色だろうな。 -- 名無しさん (2023-11-27 20 20 03) アニメの力の大会でリタイア済みの亀仙人が死なないように食ったのも仙豆だっけ -- 名無しさん (2023-11-27 20 38 58) 飢えをしのぐ効果については、悟空達は戦いで大量のカロリーを消費するからプラマイマイかな -- 名無しさん (2023-11-27 21 53 24) 仙豆の咀嚼音が漬物で、炒った豆ではないんだよな。発芽させず保存性高める為に塩漬けにしてるとか？ -- 名無しさん (2023-11-27 22 16 27) ヘキサゴンで上地雄輔が「俗に仙人が食べるもの」(正解はかすみ)という問題で答えたのを覚えている人はいるだろうか -- 名無しさん (2023-11-27 22 22 01) DSのRPGだったと思うけど、回復アイテムが仙豆：全回復、大豆：大回復、小豆：小回復で後ろ二つはただの豆じゃねーか！って突っ込まれてた覚えが。 -- 名無しさん (2023-11-27 22 22 49) ↑２それ回答したのmisonoじゃなかったっけ？まあ、DB知らないっぽい紳助氏以外のメンバーがツッコミいれてたのは覚えてるw -- 名無しさん (2023-11-28 00 52 27) ＧＴでスーパーサイヤ人4になるためのエネルギー回復は仙豆じゃできない設定なかった？ -- 名無しさん (2023-11-28 07 57 14) 逃走中のミッションでも使われてたな。割とドラゴンボールを象徴するアイテムだよね -- 名無しさん (2023-11-28 09 21 59) カラー版って大豆みたいな色なんだっけ？ -- 名無しさん (2023-11-28 12 48 20) ↑17　ビーデルはスポポビッチに前歯折られてたけど元通りになったし、もげた手足もあるだろうね。 -- 名無しさん (2023-11-28 15 19 22) 上から3番目のコメ　普通に後者が正しい解釈だと思う。致命的な怪我で壊死しても腕は無くなるんだぜ -- 名無しさん (2023-11-28 20 11 00) 見た目そら豆なのに、食べる音がアーモンドやピーナッツみたいで、妙に旨そうに見える（聞こえる）と当時のアニメ見ながら思ってた -- 名無しさん (2023-11-28 23 31 08) 未来悟飯の仙豆があれば腕も…に関しては、重傷を負った際に仙豆を食べていれば腕を切断せずに済んだとかいうことかな -- 名無しさん (2023-11-29 02 48 20) 20号に腹を貫かれてグチャグチャになったであろうヤムチャの臓器も完全回復してるからある程度の欠損なら治せるんだろうな。 -- 名無しさん (2023-11-29 10 41 14) ↑10大豆と小豆の間に中豆ってのもあったなあ。仙豆じゃないただの豆で回復するZ戦士たち、シュールだ。 -- 名無しさん (2023-11-29 22 34 20) ↑たぶん熟成すると「仙豆」と呼ばれるようになって熟成途中（度合）を大中小と表現してるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2023-11-30 20 55 06) たぶん創作に登場する回復アイテムの中でトップクラスの成功。そのためか「製作が間に合わなかった」となりがち。ゲームだとそんなこと関係なくバンバン登場するが。 -- 名無しさん (2023-11-30 20 56 50) 偶に他作品のキャラが負傷やら重傷になっている場面を見ると、仙豆を持って行って渡したいと思う時がある....( 例 one pieceのキャラ達や、シリアス大長編の時の銀さんたちや、炭治郎たちや、幽助たちやら、ハルやらナツやらシキやら...ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ )。 -- 名無しさん (2024-08-14 23 12 25) バトル漫画に回復キャラはほぼいるが全編通して活躍する回復アイテムはあんまり思いつかないな。 -- 名無しさん (2024-08-14 23 42 47) 名前 コメント

• ゲーム攻略まとめwiki(ウィキ) - ドラゴンボール レイジングブラスト

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  ドラゴンボール レイジングブラストの攻略 ドラゴンボール レイジングブラストの攻略ゲーム 攻略本・サウンドトラックなど 攻略サイト その他 ゲーム パッケージ メーカー公式HP 価格 発売日 備考 バンダイ 公式HP PLAYSTATION 3 ￥ 7,329 2009年11月12日 特典 「スーパーサイヤ人3ブロリー即時解放、 限定アイテム装備キャラクター6戦士」 ダウンロードコードカード付き Xbox 360 ￥ 7,329 攻略本・サウンドトラックなど 表紙 タイトル 出版 価格 発売日 備考 攻略サイト サイト名をクリックで攻略サイトへ移動します。 サイト名 感想 ドラゴンボール　レイジングブラスト攻略 @ ウィキ その他 Sparking!、NEO、METEORを作ったスパイクの制作。 戻る

• 幻想入り@wiki - ドラゴンボールが幻想入り

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  ドラゴンボールが幻想入り 動画リンク コメント ドラゴンボールが幻想入り　 1539人目の幻想入り 作者 金の字 かのん（作中イラスト、OP） ひとこと 主人公 孫悟空 動画リンク　 mylist/21019362 OP 新作 一話 コメント　 この作品とっても面白いので、更新された時はめっちゃうれしいです！ あまりご無理はなさらない程度でよろしいので、これからもがんばってください！！ -- (ゲロロ軍曹) 2010-09-22 16 08 33 非常に悟空がそれらしくて面白い。ただ東方キャラの口調がちょっと違ってたりすることがあるのが玉に傷。 -- (名無しさん) 2010-11-19 22 09 52 東方もＤＢもキャラの性格や口調などよく研究されており・・・ 上の人が言ったように時々違和感ある台詞があるが、そこは二次創作という事でご愛嬌 えーよく研究されており、キャラの絡ませ方など自然で、特に悟空だったら［あーなるほど多分こういう反応だろうなぁ～］ なんて一人で納得してしまうぐらいやりとりが自然で見ていてワクワクしました。 話し合いより戦いで、なんていう幻想郷の人物達の性格とよくマッチングしていると思います。 役者たちはとてもよくできているので物語の今後に期待です。 -- (名無しさん) 2011-07-22 01 32 59 創作動画で初めて感動しました！一気に見てたら朝になってましたｗ続きワクワクしながら待ってます！ -- (ｄｂちゅう) 2013-05-12 00 35 49 久々に全話見直そうと思ったら全部消えていた・・・・ かのんさんのイラストが使用できなくなったと最新話で書いてあったけど それと何か関係があるのかな？ 仲違いしちゃったのかな？ いきなりいなくなっちゃったからとても心配です 悟空も幻想郷verコスチュームに身を包み中盤～終盤突入か！！ ってところで終わってしまった 幻想入りでは今日珍しい数万再生保持者だったのに・・ これだから幻想入りは何があるかわからん 状況だけでも説明してもらえないだろうかのぅ -- (名無しさん) 2014-10-31 23 22 40 ↑あれじゃね この話の悟空ってＧＴの後の話だろ？ なんか新作映画とか始まっちゃってＧＴ無かった事系（鳥山忘れてる？） になったっぽいから続き作りづらくなったんじゃないか？ まー並行世界とか色々やりようはありそうだけどなぁ -- (名無しさん) 2014-11-26 14 58 54 名前 コメント すべてのコメントを見る

• アニヲタWiki(仮) - ターレス(ドラゴンボール)

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  登録日：2012/04/22 Sun 22 00 25 更新日：2024/08/28 Wed 20 42 19NEW! 所要時間：約 15 分で読めます ▽タグ一覧 2Pカラー そっくりさん アナザー悟空 アンチテーゼ クズロット サイヤ人 サイヤ人絶滅計画 スカウター ターレス チンピラ ドS ドラゴンボール ドラゴンボールZ ドラゴンボール悪役リンク ドラゴンボール登場人物項目 ドーピング パワーボール ヒーローズでは超高価 フリーザ一味 レタス 丁重にお断りする 下級戦士 他人の空似 兄弟ではない 劇場版 劇場版BOSS 地球まるごと超決戦 悟空が二人!? 悟空顔 悪のサイヤ人 悪役 星を喰う者 映画ドラゴンボールリンク 暴走族 生き残り 色黒 褐色肌 超サイヤ人絶滅計画 選ばれし者 「サイヤ人は、サイヤ人にふさわしい生き方をしろ！」 ターレスとは劇場版ドラゴンボールＺ『地球まるごと超決戦』に登場するキャラクター。 CV 野沢雅子 ●目次 【概要】 【戦闘力】 【主な技】 【劇中での活躍】 【クラッシャーターレス軍団】◆アモンド ◆カカオ ◆レズン＆ラカセイ ◆ダイーズ 【外伝作品での活躍】◆ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画 ◆スーパードラゴンボールヒーローズ プロモーションアニメ ◆ドラゴンボール ゼノバース2 【ゲームオリジナル形態】 【主なセリフ】◆映画本編 ◆ゲームオリジナルの台詞 【余談】 【概要】 孫悟空と同じサイヤ人の生き残りで、その容姿は肌の色が浅黒いことを除けば悟空と瓜二つである。 が、別に血縁関係があるわけではなく、ターレス曰く「下級戦士は使い捨て故にタイプが少ない」とのこと。 スカウターの色は赤で、戦闘服は黒をベースにしている。髪も黒で肌も浅黒いため、視覚的にもダーク。 ベジータ同様フリーザ一味に所属しているが、組織内における立ち位置は不明。 もちろん心服しているわけもなく、自ら集めた部下である「クラッシャーターレス軍団」と共に宇宙を気ままに支配しながら回っていた。 性格は非常に冷酷だが同族意識はそれなりにあるようで、作中でも悟空や悟飯を同じサイヤ人の生き残りとして自分の軍団へ勧誘していた。 同じ顔の悟空やその父バーダックとは違い、冷酷ながらも冷静沈着で落ち着いた性格をしており、しっとりとしたしゃべり方をしている。意外に冗舌。 悟空と瓜二つのサイヤ人という外見や上述した印象に残るセリフの数々、ラディッツを討ち取った魔貫光殺砲を掌で受け止める、 更にはパワー不足だったとはいえ悟空の元気玉を真っ向から破ってみせるなどのインパクトからそれなりに認知度が高く、 某笑顔動画などでもネタにされていたりする。 大抵はクズロット素材としてだが。 名前の由来は野菜の「レタス」。 【戦闘力】 生まれは下級戦士であるものの神精樹の実を食べ続けてパワーアップしてきたためその戦闘力は下級戦士らしからぬ数値にまで成長している。 限られたサイヤ人しか作れないとされているパワーボールも作ることが出来る。 パワーアップ前の戦闘力に関しては18000のピッコロを余裕で撃破し、 30000の時点の悟空に苦戦していたことから30000未満と思われる。 現在の設定ではサイヤ人の上級戦士とされているラディッツでさえ数値1500であることを考えると確かに相当なパワーアップではある。 ちなみに、モヤットボール…もとい神精樹は実を食べると大幅に戦闘力が上昇するが、神精樹が育つにはその星の生命力を犠牲にする必要がある。 モチーフは畑の栄養分を吸い尽くして育つ朝鮮人参（高麗人蔘）であり、ここでも「カカロット」のあり得た未来の一つであることが示されている。 なお、作中の北の界王、ゲーム『ゼノバース2』の老界王神のセリフによると、本来は神以外に食べることが許されないものらしい。 西遊記(中国古典)の孫悟空は天界で栽培されていた仙桃や神仙の宴席の仙酒仙肴、太上老君の金丹を食べ荒らして無敵の体となっており、ここでも悟空のあり得た未来の一つであることが示されている。 【主な技】 キルドライバー 巨大なリング型のエネルギー弾。大猿悟飯を始末するために放ったが直前に悟飯が元の姿に戻った為に命中しなかった。普通のエネルギー弾なら殺せてたろうに… メテオバースト ゲーム内での究極奥義。パワーアップしたターレスが悟空に対して使ったコンボ技。 アクロバティックな連続攻撃で相手を地面に叩き付け、トドメにエネルギー弾を連射する。ゲームではトドメの演出がピッコロに放ったエネルギー波に変更されている。 墓を建ててやる！ レイブラ2で実装。連続攻撃で打ち上げた相手を叩き落として連続エネルギー波を放つ。 パワーアップ後に悟空に食らわせた攻撃の再現。 カラミティブラスター レイブラ2で実装。両手を突き上げてエネルギー弾を放つ。劇中では2回使用し、元気玉を破った技の再現。 1回目は不完全の元気玉を打ち破ったが、2回目は逆に押し返されてしまった。 【劇中での活躍】 宇宙を旅する最中で地球に目をつける。カカロット(悟空)が送り込まれた星だと知っていたため、 未だに地球が平和であることに驚きを浮かべていた。 調査の結果、地球の土壌は神精樹を育てるのに適しているのを知り部下を送り込んで神精樹の種を植え付けさせる。 その後しばらくは宇宙船で部下達と駆けつけてきた悟空たちZ戦士の戦いを観戦していたのだが、 悟空の息子である悟飯の姿を見つけ自らも出陣し悟飯と接触。 出会って早々に悟飯を掴み上げながら自分の軍に勧誘。自由に宇宙を壊して回る楽しさを悟飯に説いていた。 当然悟飯はこの申し出を拒否、そのまま悟飯を絞殺しようとするも駆けつけたピッコロに妨害される。 しかし直後にピッコロごと悟飯を攻撃。そしてパワーボールを形成して悟飯を無理やり大猿化させて悟空と戦わせる。 子が親を殺すという光景をターレスは楽しげに観戦していたが、途中で乱入してきたハイヤードラゴンの姿を見て大猿悟飯は戦意を喪失。 その様に失望したターレスはハイヤードラゴンを吹き飛ばし、さらに自分に襲い掛かってきた悟飯を殺そうとするも、間一髪で悟空がシッポを切断して悟飯を元の姿に戻す。 そして悟空と戦闘を開始。最初こそ悟空の予想外の戦闘力の高さに驚き追い込まれていくも、 地球の生命力を吸って実った神精樹の実を食べることによってパワーアップし形勢逆転。 悟空を圧倒し界王拳10倍の状態でも全く寄せ付けない実力を見せつけ、倒れた悟空の顔を踏みつけて命乞いを要求。 拒否した悟空をエネルギー弾の連射でズタボロにしてのけた。 悟空を所詮下級戦士と見下した後、神精樹の実を更に食べてパワーアップをしようとする。 その後、駆けつけてきたZ戦士たちを一蹴。更には悟空が最後の力を振り絞って放った元気玉すらも撃破してみせる。 （地球の元気を神精樹が殆ど吸い上げていた為に元気玉に集まった元気も非常に少なくなっていた） そして神精樹の内部に移動し大量に実った神精樹の実を見上げ、これだけあれば怖いものなしと歓喜する。 だが、最後には復活した悟空が放った「神精樹から集めた元気による元気玉」を受け神精樹ごと消滅した。 【クラッシャーターレス軍団】 ターレスが自ら率いる部下の宇宙戦士たち。クリリンやヤムチャ、天津飯や餃子などの地球人を倒してはいるが、ターレスに比べるとどうにも印象が薄い。 最後は全員纏めて悟空に倒された。 名前の由来は全員が豆類から取られている。 ゲーム『ドラゴンボールヒーローズ　アルティメットミッションX』では、ターレスはバーダック一味と出会って彼らを仲間として迎え入れると、クラッシャーターレス軍団は見捨ててバーダック一味と共に始末を試みるという展開が起きる。 目的の達成後にターレスはセリパに「元々ワケのわからん異星人と徒党を組んでいたこと自体この俺が柄にもなく甘かったってだけさ…！」と説明しており、トーマが軍団を切り捨てたターレスの態度に何か思うところがあった一方で、パンブーキンは理解を示していた。 あくまでもこのゲーム独自の解釈ではあるが、ターレスからしてみればクラッシャーターレス軍団は出会ったばかりのサイヤ人数人よりも価値が低かったらしい。 ◆アモンド CV：銀河万丈 黒い長髪を後ろで束ねた、｢・・でっせ。｣が口癖の赤肌の大男。ウパの父ボラに似ている。ついでに中の人も同じ。クリリンの放った気円斬を体を高速回転させる技で弾いた。因みに冒頭でヤムチャが乗っていた15年ローンの新車を破壊した犯人。悟空の膝蹴りを腹部に受け即死した。 名前の由来は「アーモンド」。豆か？ ◆カカオ CV：里内信夫 ｢・・ンダ。｣しか言わない無口なサイボーグ戦士。身体各所のバーニアによる高速移動によってヤムチャを圧倒した。最期は悟空の蹴り一発で破壊された。 名前の由来は「カカオ豆」。 ◆レズン＆ラカセイ CV：内海賢二（レズン(*1)）＆佐藤正治（ラカセイ） 紫の肌を持つ、小柄な双子の兄弟戦士。渋い声で｢俺たちゃ双子の兄弟さー！｣と自己紹介する。見た目では全く区別がつかない。 融合・分離能力を持ち、2人掛かりのコンビネーションを駆使して天津飯、餃子と戦った。ラカセイは悟飯とも交戦するがあっさりと吹き飛ばされた。最期はそれぞれ悟空のパンチと蹴りを顔面に食らって死亡。 ちなみにフリーザに取って代わろうとする発言をしていた。 名前の由来はレーズン…とする説もあるが、多分「レンズ豆」と「落花生」。 ◆ダイーズ CV：真地勇志 5人の中で最も地球人に近い姿で、それなりにイケメン。それ以外に特筆することが無い。作中でも悟空に倒されるだけのほぼやられ役で、最終的に悟空のパンチを顔面にモロに受け死亡。 名前の由来は「大豆」。 【外伝作品での活躍】 ◆ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画 『サイヤ人絶滅計画』にもゴースト戦士として登場。同族であるサイヤ人に殺されたということに非常に強い恨みを持っており 「貴様らサイヤ人に殺されたサイヤ人の気持ちがわかってたまるか」と言っていた。 恐らくナッパとラディッツのことを言ってるんだろうと思うが、その何百倍も殺しまくっていたフリーザとクウラがすぐ隣にいるのだが…。 それはともかく、超サイヤ人4人+神と融合したピッコロに通常のサイヤ人形態で挑まなくてはならなかった彼の心境や如何に。 アニメ版では主に悟飯と戦った。自らの誘いを断ったことを根に持っていたためだろうか。 FC版ではスラッグとともに襲ってくるが、HPが低く割と弱い。 また、量産型雑魚として緑色の『ターレスミラージュ』、ピンク色の『ターレスファントム』が登場。 ちなみにキルドライバーの名前の初出だったりする。 ◆スーパードラゴンボールヒーローズ プロモーションアニメ ビッグバンミッションの第3話から登場。キャラが微妙に被っているゴクウブラックが登場して以降、初の映像作品への出演となるが、しっかり演じ分けている。流石です…。 新宇宙の創成を企むフューによって、悟空に倒される寸前の時間軸から連れてこられて彼の仲間として活動することになった。 神精樹の実を癖のように食べまくっているが、この実はフューによって従来よりもパワーアップ効果が高められているので戦闘力上昇の効果が上がっている。 更にカンバーの物に似た気を発するようになっており、その戦闘力は超サイヤ人ブルーと殴り合えるまでに進化した。 設定的には劇場版の世界からいきなり『超』の設定が反映された世界に連れられてきた訳だが、初見の超サイヤ人ブルーに対しては事前にフューから話を聞いていたことに加えて、自身の戦闘力もフューの手でそのレベルに到達していたためか、特に動揺はしなかった。 また、この作品の悟空は『超』の世界の出身なのだが、何故かターレスのことを認識しているので劇場版か或いはそれに近い出来事を経由したらしいことが分かる(*2)。 作中ではフューによる歴代の悪役の顔合わせの際にサイヤ人と言う理由でボージャックに絡まれ、いきなり喧嘩を始めるがフューに制止される。 その後、フューを探していた悟空一行にボージャックと共に現れ、雪辱を果たすべく悟空と戦いを繰り広げるが、フューがトキトキをパン：ゼノから回収することに成功したために撤退した。 撤退後はDr.ダブリューと合流していたが、暗黒王フューによって成長した宇宙樹のエネルギーの光に巻き込まれた。 新時空大戦編では第2話ラストから出現し、宇宙モドキに移動した直後は惑星ベジータモドキでベジータとカンバーと対面したようで戦闘に突入。 神精樹の実を食べ続けたことでカンバーと同格の「伝説の悪のサイヤ人」へと変身を遂げ、ベジータを圧倒しながらもカンバーとの激しい攻防を繰り広げる。 満身創痍なベジータを「王子様」と皮肉るターレスは、悪の心を思い出させるという名目でベジータに悪の気を与えて暴走するように仕向ける。 しかし、悪の気を逆に制御してパワーアップすることに成功したベジータを見て動揺し、大きくパワーアップしたその力に手も足も出ずに敗れ去った。 敗北後、サイヤ人の誇りが残っているならば再度鍛え直してリベンジをしてくるようにとベジータに言葉を掛けられる。 その発言を聞いたターレスは「ただの下級戦士に戻るとでも…？まぁ、それもいいか…」と自嘲するような口調ながらも笑みを浮かべて応じ、その返答にベジータも笑みを浮かべるという多少心が通じ合ったような雰囲気となるのだった。 その後、紅き仮面のサイヤ人(ゴクウブラック)が悟空との戦闘の末に惑星ベジータモドキの崩壊を試みるが、瞬間移動が機能せずに脱出に苦戦する悟空一行の救援に来たセルを攻撃しようとするゴクウブラックの邪魔をするために攻撃を仕掛ける。 そのターレスの攻撃はダメージこそ入らなかったが、気弾を受けたゴクウブラックに一瞬の隙が出来たことで悟空達の逃亡に貢献した。 妨害に憤ったゴクウブラックはターレスに向けて怒りの気弾を放つが、満身創痍である己の運命を悟ったらしいターレスは笑みを浮かべながら攻撃を避けることもなく爆散したのだった…。 BM2弾で登場したURがぶっ壊れと話題になった。アビリティはラウンド終了時に気力が少ない順から3人の気力を50%回復し、パワーとガードを+3000する効果だが、サポーターにすると気力全回復 パワーとガードを+5000する。さらにロックオンバーストも強力無比で、ガード7000以上の敵を狙うとそのラウンドで受けるダメージを2.5倍に出来る。おまけに復活ユニットもあり、当時新型コロナによって排出量が少なかったために高騰し、2022年現在は20000〜30000円と目玉が飛び出るほどの価格で取引されている。 ◆ドラゴンボール ゼノバース2 『ゼノバース2』のストーリーモードでは別次元からトワに見出され、結託した戦士の一人。 途中、ドラゴンボールで不老不死化を目論むも同じ野望を抱いていたスラッグと対立するが、主人公を先に倒すために一時的に共闘。 スラッグ共々、生命力を削り限界以上の力を引き出すようにトワが作り変えた神精樹の実でパワーアップするが、主人公とトランクスに倒される。 【ゲームオリジナル形態】 ドラゴンボールのゲーオリ形態と言えば超サイヤ人のバーゲンセールが定番になっており、超サイヤ人になったバーダックに超サイヤ人3のラディッツやナッパなど、本編では超化していないキャラがゲームでは超サイヤ人が盛られる事もそこまで珍しくなかった。 そんな中においてターレスは、劇場版作品の大ボスという偉大な肩書きを持ったサイヤ人でありながらゲームオリジナルでも超化が実現していないという非常に珍しいキャラなのである。(*3) 超サイヤ人のバーゲンセールによりもはや超サイヤ人になれないネームドサイヤ人の方が貴重となった昨今では、ターレスを不遇とする声も上がる一方、「むしろ個性立ってる」という前向きな見方もある。 大猿ターレス 大猿に変身したターレス。 映画本編では理性が飛んでしまう事を嫌って変身しなかったが、Sparking! METEORやドッカンバトルで実現した。 ターレス特有の褐色は反映されておらず、黒い戦闘ジャケットを着用している点以外はごく一般的な大猿である。 破壊王ターレス 『ヒーローズ』にて登場した、魔導師バビディに洗脳された姿。 額に「M」字が浮かび上がり、白目になってしまっている。 ターレス：ゼノ 『ヒーローズ』にて登場した、暗黒ドラゴンボールに寄生されてしまった姿。 胸の中央には悟空のそっくりさん繋がりか、孫家に縁のある暗黒四星球が埋め込まれている。 暗黒四星球の浸食がより深まった「暴走」形態も存在する。 悪のサイヤ人 『ヒーローズ』にて登場した、神精樹の実を食らい続けた事による副作用で蓄積された邪心を逆に利用し、カンバーと同じ伝説の悪のサイヤ人へと覚醒した姿。 全身の筋肉が隆起して黒髪のまま超サイヤ人3のような長髪へと変貌し、目付きがアルティメット悟飯のように鋭くなった。 超サイヤ人抜きで超サイヤ人以上の大幅パワーアップを遂げた貴重な例である。 【主なセリフ】 ◆映画本編 「地球が神精樹の実を育てるのにもってこいの星だったとは…これもカカロットがこの星を無傷で残しておいてくれたおかげだ」 「なぁ小僧、俺と一緒に来る気は無いか？　宇宙を気ままにさすらって、好きな星をぶっ壊し、旨いモノを食い旨い酒に酔う！こんな楽しい生活はないぜ」 「おいおい…そう邪険にするなよ……オレ達は生き残ったサイヤ人の僅かな仲間…。仲良くしようやっっ…!!!」 「丁重にお断りする」 「サイヤ人にはサイヤ人にふさわしい生き方をしろ！でなければ…その立派な尻尾が泣くぞ！」 「その正しい使い道を教えてやろう。自分がサイヤ人であることを、もっとも強く意識する使い道だ！」 「これがなんだか分かるか…？　お月様さ！」 「はじけて、まざれ！」 「所詮裏切り者のカカロットのガキを連れて行こうとした俺がガラにもなく甘かったのだ！」 「その程度の戦闘力では今の俺の相手にはなれないぜ！　砂漠と化してゆくこの星のど真ん中に、お前の墓を建ててやる！　同じサイヤ人に生まれた俺からのせめてもの贈り物だ」 「所詮下級戦士、無様なもんだ。だがこの俺は違う！　神精樹の実で全宇宙を跪かせてみせる！」 ◆ゲームオリジナルの台詞 Sparking! METEOR 「残念ながら、人違いだ」 （カカロットと間違える相手に対して。） 「これはこれは……懐かしいお方だ」 （ベジータ王に対して。ナッパやラディッツが動揺しているのに対して、さすがに落ち着いている） 「フン……お坊ちゃまとは、鍛え方が違うんでねぇ…」 （ベジータに勝利した際の台詞。後にヒーローズのアニメで「王子様」と煽るのを見るとその先駆と言えるかも。ちなみに、METEORでベジータを「王子様」と皮肉るのはバーダックである） 「そろそろ…目障りな化け物を消すとするか…」 （フリーザ兄弟に対する謀反の台詞） 【余談】 ターレスが大猿化させた悟飯がハイヤードラゴンを見て戦意を失ったことに関して「実の父親である悟空より会ったばかりのハイヤードラゴンの方が大事なのか…」と、ツッコまれることがある。獣同士になったため、分かり合いやすかったのだろうか。 地球の神精樹の実を食べることによって一気に形勢逆転したターレスだが、そこまでの戦闘力の差を考えると地球の神精樹の実だけで少なくとも戦闘力が万単位で上昇していると思われる。パワーアップ前の予想戦闘力と、ターレスが今まで神精樹の実を食べ続けて戦闘力を上げてきたことを考えると、地球の神精樹にはかなりの栄養が詰まっていたことが予想される。ターレスが今までどの程度神精樹の実を食べてきたかは全くわからず、そもそも神精樹だけで戦闘力を上げたとも限らないので一概に言えることではないかもしれないが。 当時は悟空、悟飯と合わせて野沢雅子が一人三役を演じ分けたことが話題になった。そして本作の脚本家が故意に野沢さんを困らせてやろうと悟空・悟飯・ターレスの会話の部分を増やしたが、全く困ることなく演じたことに大変驚いた、というエピソードがある。後に同じく野沢が声優を務める孫悟天やバーダックといったキャラも登場し、今では一部のゲームで一人五役なんてこともあったりする。(同じキャラの時期違いや合体キャラも含むと更に増える。) ボージャック一味やギニュー特戦隊など今までリーダーしかなかなか出られないドラゴンボールのゲームの中で集団の全員総参戦を叶えてきたドラゴンボールヒーローズだが、ターレスやクラッシャーターレス軍団は新しくなったギャラクシーミッションの4弾になってようやく叶った。ドラゴンボールヒーローズが始まったのは2010年11月11日で、ギャラクシーミッション4弾は2012年9月13日などで他に比べると遅すぎる気が…。 ゲーム『ドラゴンボールZ Sparking! METEOR』では、アニメでは変身しなかった大猿形態のターレスが登場している。上述の言及通り、ベジータやナッパと異なり理性を保つことはできない。 ドラゴンボール超の未来トランクス編で登場したゴクウブラックの正体がターレスではないかという期待があったが結局違った。未来トランクス編序盤で悟空が「レタス」を育てているシーンがあったがこれはスタッフのミスリードか遊び心だったのだろう。 「子供が親を殺す、それがサイヤ人だ!」や「虫ケラのように岩場に叩きつけるのだ!」といった台詞が、後作品で奇しくも実現した。 「さぁ跪け…！　跪いて追記・修正をすれば許してやるぞ！」 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 原作に出てきてもおかしくないライバルキャラだよなぁ -- 名無しさん (2016-06-21 13 30 35) 30000の頃の悟空が10倍界王拳使っても余裕で圧倒するとか、神精樹の実のパワーアップ倍率ヤバすぎる -- 名無しさん (2016-06-23 18 07 37) コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2016-06-25 11 24 06) クズロットww -- 名無しさん (2016-06-25 11 39 09) 「タイプが少ない（数パターンある）」というセリフは、全く似ていないラディッツのフォローの意味もあるんだろうな -- 名無しさん (2016-06-25 11 41 41) タイプが少ないっていうのは声のことかww -- 名無しさん (2016-06-25 11 53 18) ブラックの件はミスリードだったんかな？(レタスとか) ブラックも時間改編という大罪を裁く破壊神っぽいし -- 名無しさん (2016-06-26 12 56 53) 戦闘力30万の界王拳悟空を圧倒する戦闘力得たのに、全くリスクがないってのがセコいよな神精樹の実 -- 名無しさん (2016-07-06 14 41 56) リスクは星が死ぬ -- 名無しさん (2016-07-17 22 15 46) ↑５　その言い回し、今でも違和感あるんだよな。まるで工場で生産してる人造人間みたい。 -- 名無しさん (2016-07-17 22 29 15) 自身の欲望の赴くままに破壊と略奪を繰り返し、後は野となれ山となれっていうイナゴみたいな奴。めっちゃ悪質。 -- 名無しさん (2016-07-17 22 32 53) 「下級戦士は使い捨て故にタイプが少ない」←これ、鳥山先生承知している設定だったのだろうか。「勝手に変な設定つくってんじゃねー、そもそもサイヤ人の他の生き残りとかいねーよ」くらいに思っていたんじゃない？ -- 名無しさん (2016-07-18 03 14 38) 10倍界王拳を圧倒ってどのくらいだろう？ギニューを驚かせたくらいか、フリーザ戦くらいかでだいぶ違う。それと神精樹から集めた元気玉って、下手したらブウに撃ったのに匹敵するんじゃ、、、 -- 名無しさん (2016-07-18 04 14 17) ↑2映画の設定なんて特に承知していないんじゃないか？　この映画では悟空がターレスにカカロットと呼ばれて何度も怒ってるけど、本編じゃベジータにカカロットと呼ばれても気にしていないし -- 名無しさん (2016-07-18 12 30 43) タイプが少ないのはサイヤ人ではなく鳥山キャラ -- 名無しさん (2016-07-18 12 42 40) ↑２　原作の悟空はイノセントだけどアニメだと正義感とか地球への愛情がマシマシでよりヒロイックになってるからそれはそれでいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2016-07-18 14 54 09) カカロットとターレスがフュージョンしてカカレス誕生！(外見は全く変わらないけど） -- 名無しさん (2016-07-22 23 04 05) ターレスとラディッツがフュージョンしたら、（見た目は）ゴジータそっくりになるのか -- 名無しさん (2016-07-22 23 15 11) 「虫ケラのように岩場に叩きつけるのだ」「子供が親を殺す、それがサイヤ人だ」　この二つの台詞は数年後に現実となった。ただの偶然なのか、それとも意識したのか… -- 名無しさん (2016-07-23 12 02 46) ↑ヒント：脚本家 -- 名無しさん (2016-07-23 13 27 44) ↑2岩盤に叩きつけられたのはムシケラではなくクズ王子でしたけどね -- 名無しさん (2016-07-31 10 31 22) ビジュアルはゴクウブラックよりゴクウブラックしてる あっちは顔つきがどちらかと言えばバーダック寄りだし -- 名無しさん (2016-08-11 14 10 57) もしもドラゴンボールの存在を知ったら地球のエネルギーを無限にしてくれって言うかも -- 名無しさん (2016-08-27 19 10 10) 記事の25000は適当言い過ぎだろ。この時期に5000も離れてたらボコボコにされるわ。ちゃんと攻撃は凌いでるし。 -- 名無しさん (2016-08-27 19 26 15) ↑7　『ドラゴンボールフュージョンズ』で、ターレスとラディッツがEXフュージョンした「タッツ」が実際に登場しましたね。流石にゴジータとは似てないけど -- 名無しさん (2016-08-28 13 08 39) マジレスするとカカオが一番かっこいいんだよね笑 あいつとダイーズはギニュー特戦隊よりはかっこいい -- 名無し (2016-08-30 12 47 23) 悟空が本気を出した瞬間、ターレス軍団のスカウターがぶっ壊れ、その後一人一人を一撃で瞬殺していく展開が好き。 -- 名無しさん (2016-09-29 20 12 49) TVSPの冒頭では下級戦士のバーダック一味がかなり狭い範囲で全員大猿になっても同士討ちはしてなかったし、大猿サイヤ人ってどれくらい理性が残るんだろうか＞「子供が親を殺す、それがサイヤ人だ」 -- 名無しさん (2016-10-15 23 23 04) 階級ピラミッドでいうと下級の方が圧倒的に数が多いわけで、下級戦士の顔のタイプが少ないとかありえないと映画見た時から思ってた -- 名無しさん (2016-10-16 00 03 37) ↑2 大猿に変身するとサイヤ人の本能がむき出しになるとあるが、別人格になるとまでは言っていない。なので、人間形態の記憶までは消えないはずだから仲間と敵の認識はつくのではないかと。 -- 名無しさん (2016-10-16 11 06 21) ↑ってことはターレスは素で悟飯が悟空を「敵」とみなしていると思ってたのか…親子関係でなんか嫌なことあったのかな -- 名無しさん (2016-10-16 11 48 25) ゼノバース2では敵幹部扱いだったね スラッグとのコンビってのが面白い 悟空とピッコロの影って感じで -- 名無しさん (2016-11-05 05 49 47) サイヤ人絶滅計画での「サイヤ人に殺されたサイヤ人の気持ちがわかるか」というセリフはラディッツやナッパだけでなく、ブロリーのことも入ってるんじゃ -- 名無しさん (2016-11-05 07 26 57) 神精樹の実を食ってきた割には戦闘力が低い。いくら実の力が凄いとは言っても所詮は下級戦士、元の素質が不足してるせいで上がり幅が小さいのか。 -- 名無しさん (2016-11-07 00 11 16) ↑他の星では大したエネルギーが取れなかっただけだと思うぞ。地球での上昇率やレズンとラカセイが悟飯一人に苦戦する辺り -- 名無しさん (2016-11-07 09 11 48) 戦闘描写、台詞ともにかっこよすぎる、劇場版ボスのなかではブロリージャネンバと並んで大好き -- 名無しさん (2016-11-10 08 05 21) 悟空の努力に対するチートツール使いって感じで好きな敵役 野沢さんの悪役演技もツボ -- 名無しさん (2016-11-10 11 10 22) こいついくつなのか。兄貴世代か、下手したら親世代くらいなんかね？ -- 名無しさん (2017-03-14 23 19 01) サイヤ人に殺されたサイヤ人だとパラガスもだね -- 名無し (2017-05-16 22 14 28) いまだにゲームで超サイヤ人にならないのはなぜか -- 名無しさん (2017-12-25 21 10 48) 「当時、鳥山先生自身がラディッツのことを忘れて『下級戦士は皆同じ顔』とアニメスタッフに話した」という都市伝説を聞いたことがある -- 名無しさん (2018-06-23 16 27 29) 某ドロップキックのアニメにそっくりさん（CVマコさん）登場 -- 名無しさん (2018-07-21 09 45 14) ↑「うちの息子が君に何かしたのかな！」（半ギレ） -- 名無しさん (2018-08-04 20 18 26) 「ブロリー」に参戦するらしいけど、『超』の時代まで順調に神精樹の実を食べ続けたんだろうか？ -- 名無しさん (2018-08-10 18 48 10) ↑ホントそれ？もしかして・・・バーダックの間違いじゃ・・・？ -- 名無しさん (2018-11-30 21 07 13) 某所だとバーダックの隠し子になってたな、声も顔も同じだから違和感無いが -- 名無しさん (2019-03-20 01 44 03) 下級戦士は使い捨てだからタイプが少なくて同じ顔が多い…初期ショッカーやBF団の戦闘員に毎回同じ顔の奴がいるのも同じ理屈？（んなわけあるか） -- 名無しさん (2020-04-23 14 20 21) バーダックとギネは繁殖目的ではなく珍しいとあるから、片っ端から種付けするんだろう。それで下級戦士は死亡しやすいから、自ずと種の種類が少ない=顔が似るのかもしれない -- 名無しさん (2021-02-17 06 40 53) 悪のサイヤ人化とはなるほど面白いこと考えたなぁと -- 名無しさん (2021-05-17 09 30 03) 悟空の戦闘力が30000になった時に驚いてるからそれ以下の戦闘力と思われてるけど、大猿悟飯には余裕な態度だったし悟空の戦闘力が急激に上昇した事に驚いただけじゃないだろうか -- 名無しさん (2021-09-12 02 51 14) ヒーローズでの最期も（変則的だけど）悟空（ゴクウブラック）の手によるものっての皮肉だよなぁ　個人的にはあのまま悟空やベジータたちと肩を並べて戦ってほしかったが -- 名無しさん (2022-06-20 23 35 29) 神精樹で私腹を肥やした男が神精樹によって滅ぼされるという素晴らしい演出。ターレス映画って地味に傑作だと思う。 -- 名無しさん (2023-12-13 09 24 43) バーダックとは普通に気が合いそう。悪党だけど同族意識は強いという共通点あるし -- 名無しさん (2024-05-12 19 32 28) 下級戦士の顔のタイプが少ないのは鳥山の裏設定だよ。あとラディッツは上級戦士なので似て無くても矛盾は無い -- 名無しさん (2024-05-12 20 02 11) ヒーローズで結果的に悟空たちを助けるのと、ゴクウブラックにころされてしまうという結果的に悟空（の肉体）に倒される運命になっている切なさも好き -- 名無しさん (2024-06-07 11 50 39) ↑６攻撃も何発かくらっていたけど大したダメージもなかったし、それなりにかわせてもいたしね。それよりもその後で神精樹を一口食っただけで戦闘力30000の悟空が10倍界王拳を使っても圧倒される方がびっくりした。いくら栄養豊富だといっても、強くなりすぎだよ。 -- 名無しさん (2024-07-21 19 38 35) 名前 コメント

• 九条七瀬がドラゴンボール集めるだけ @ 攻略ウィキ - 九条七瀬がドラゴンボール集めるだけ/技

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  赤色は固有技 青色は固有技 剣技 大剣技 槍技 小剣技 斧技 棍棒技 弓技 銃技 体術 剣技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 パリイ 自分/- - 50 - 回避 - - - 0 - 剣/大 1 一二無？ なぎ払い 敵単/斬 6 130 1 スタン 1/1 100 12 0 腕力 剣/大 2 一二無？ 失礼剣 敵単/斬 12 110 1 1/1 100 0 1 腕力 剣/大 8 一二無？ 切り返し 敵単/斬 9 95 2 1/1 100 16 2 腕力 剣/大 12失礼剣10 一二無？ 音速剣 敵単/斬 18 105 1 1/1 100 8 5 腕力 剣/大 16 一二 間接 十文字斬り 敵単/斬 10 105 2 アンデッド特攻 1/1 100 16 4 腕力 剣/大 16 一二 払車剣 敵単/斬 5 100 5 1/1 100 16 6 腕力 剣/大 45なぎ払い16 一二 周囲6マスにダメージ 飛水断ち 敵単/斬 21 110 1 1/1 100 0 5 腕力 剣/大 20 一二 間接 龍尾返し 敵単/斬 13 110 2 1/1 100 16 5 腕力 剣/大 24なぎ払い20飛水断ち18 一二？ 疾風剣 敵単/斬 8 150 4 1/1 100 8 8 腕力 剣/大 28二段斬り21 一二？ 風地層 剣閃 敵単/－ 15 999999 1 先制 1/1 0 0 7 腕力 剣/大 45なぎ払い35 一？ 光速剣 敵単/斬 6 200 6 1/1 100 0 11 腕力 剣/大 45音速剣35 一二 間接 五月雨斬り 敵単/斬 10 200 3 先制 1/1 100 0 9 腕力 剣/大 30二段斬り24 一二 水地層間接 マルチウェイ 敵単/斬 9 120 4 1/1 100 16 10 腕力 剣/大 45なぎ払い33 二？ 黄龍剣 敵単/斬 45 120 1 1/1 100 0 14 腕力 剣/大 38 一二？ 不動剣 敵単/斬 45 120 1 後攻 1/1 100 0 15 腕力 剣/大 42 一？ 対象になると攻撃回数分威力上昇 スウォーム 敵全/斬 3 200 6 1/1 100 16 5 腕力 剣/大 17 一二無？ 間接 分子分解 敵単/斬 - 80 ー 即死 - 100 16 5 腕力 剣/大 25 一二無？ 炎の太刀 敵単/斬熱 33 120 1 1/1 100 16 8 腕力 剣/大 33 一二無？ ソードビーム 敵単/斬 36 999999 1 1/1 100 16 10 腕力 剣/大 初期 - 周囲99×3マスにダメージ間接 幻影術 自分/- - - 1 1/1 - - 2 魔力 剣/大 初期 - WPJP*2で攻撃回数*2ボツ かすみ青眼 自分/- 18 5 1 カウンター - - - - - 剣/大 - - オート 大剣技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 みね打ち 敵単/斬 - 60 1 麻痺 - 100 0 0 腕力 剣/大 4 一二無？ 両手 巻き打ち 敵単/斬 12 110 1 1/1 100 16 1 腕力 剣/大 6 一二無？ 両手 強撃 敵単/斬 12~18 85 1 1/1 100 16 3 腕力 剣/大 12 一二無？ 両手 払い抜け 敵単/斬 15 105 1 1/1 100 4 3 腕力 剣/大 18巻き打ち14 一二 両手 スマッシュ 敵単/斬殴 15~21 80 1 1/1 100 16 4 腕力 剣/大 16 一二 両手 水鳥剣 敵単/斬 15 100 1 1/1 100 16 6 腕力 剣/大 24流し斬り20 一？ 周囲3*99マスに同ダメージ両手 切り落とし 自分/斬 18 35 1 カウンター - - - 4 腕力 剣/大 25巻き打ち16 一二？ 両手 地走り 敵単/斬地 15 150 1 8/1 100 4 5 腕力 剣/大 24 一二無？ 周囲99*3マスに同ダメージ間接土地層両手 流し斬り 敵単/斬 21 120 1 腕力-5 1/1 100 16 6 腕力 剣/大 25 一二 両手 ブルクラッシュ 敵単/斬殴 27~33 80 1 1/1 100 16 7 腕力 剣/大 45スマッシュ25 一二 両手 逆風の太刀 敵単/斬 15 110 2 1/1 100 0 8 腕力 剣/大 45地走り28払い抜け26 一二 両手 ツバメ返し 敵単/斬 10 110 2 1/1 0 0 6 腕力 剣/大 45強撃30 一？ 両手 乱れ雪月花 敵単/斬冷 13 120 3 1/1 100 8 12 腕力 剣/大 40逆風の太刀35 一二 両手 地ずり残月 敵単/斬 36 140 1 1/1 100 16 10 腕力 剣/大 地走り41 二？ 両手 無形の位 自分/- - 60 - 回避 - - - 2 - 剣/大 20 一？ 両手 無刀取り 自分/- 18 30 1 回避カウンター - - - 7 腕力 剣/大 無形の位24 一二無？ 両手武器を奪う奪った時にカウンター ムーランルージュ 敵単/斬 5 140 5 1/1 100 16 2 腕力 剣/大 初期 - 両手 殺人剣 敵単/斬 24 140 1 人間特攻 1/1 100 16 8 腕力 剣/大 30 一二無？ 両手耐性を無視して即死 冷凍剣 敵単/斬冷 48 120 1 即死 1/1 100 16 8 魔力 剣/大 42 一二無？ 両手 ムーンライトヒール 自以/- - - 5 HP回復 13/12 100 16 1 腕力 光/闇(*1) 初期 - 自分のHP+1回復両手 ダンシングソード 敵単/斬 13 200 3 1/1 100 16 3 腕力 剣/大 初期 - 両手間接遠距離使用後小剣化 抜刀ツバメ返し 敵単/斬 45 999999 1 ディフレクトが必ず発動 1/1 0 16 3 腕力 剣/大 45ツバメ返し40 一二無？ 両手後攻戦闘中一回のみ使用可 ディフレクト 自分/- - 12 - 回避 - - - - - 剣/大 - - オート 槍技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 草伏せ 敵単/突地 6 99 1 先制スタン植物特攻 1/1 100 16 0 腕力 槍/小 4 一二無？ 両手 石突き 敵単/突殴 4 100 4 1/1 100 8 0 腕力 槍/小 6 一二無？ 両手 二段突き 敵単/突 9 105 2 1/1 100 16 2 腕力 槍/小 10 一二無？ 両手 エイミング 敵単/突 9 999999 1 1/1 0 0 2 腕力 槍/小 14 一二無？ 両手 脳削り 敵単/突 15 110 2 混乱魔力-3 1/1 100 8 3 腕力 槍/小 20 一？ 両手 チャージ 敵単/突 18 105 1 1/1 100 0 4 腕力 槍/小 15 一二？ 両手 稲妻突き 敵単/突雷 18 105 1 麻痺 1/1 100 0 5 腕力 槍/小 18 一？ 両手 スウィング 敵単/突地 15 95 1 1/1 100 4 4 腕力 槍/小 45スウィング24 一二 周囲3*99マスに同ダメージ両手 ミヅチ 敵単/突 18 130 1 毒 1/1 100 8 5 魔力 槍/小 25二段突き19 一二 両手間接 双竜波 敵単/突 12 200 2 1/1 100 16 7 腕力 槍/小 30双竜波25二段突き30 一二 周囲99*3マスに同ダメージ両手間接風地層 活殺化石衝 敵単/突状 7 90 3 石化 1/1 100 16 6 腕力 槍/小 33エイミング26 一？ 両手 活殺獣神衝 敵単/突 25 95 1 全-3 1/1 100 16 8 腕力 槍/小 45エイミング35 一？ 両手土地層 スパイラルチャージ 敵単/突 33 110 1 1/1 100 8 9 腕力 槍/小 44チャージ32 一二 両手 無双三段 敵単/斬突殴 13 160 3 1/1 100 16 11 腕力 槍/小 42双竜波34 一二 両手 流星衝 敵単/突 42 160 1 麻痺 1/1 100 16 13 腕力 槍/小 40 一？ 両手間接遠距離 ポセイドンシュート 敵単/突 18 110 1 水棲特攻 1/1 100 0 3 腕力 槍/小 18 一二無？ 両手間接遠距離 神雷 敵全/雷 21 999999 1 1/1 100 0 8 魔力 槍/小 初期 - 両手間接 下り飛竜 敵単/突 50 200 1 1/1 100 0 14 腕力 槍/小 スパイラルチャージ42 一二無？ 両手 ラウンドスライサー 敵単/突 3 200 25 1/1 100 32 17 腕力 槍/小 スウィング44 一二無？ 両手間接 サイコバインド 敵単/状 18 160 1 1/1 100 16 17 魔力 槍/小 30 一二無？ 周囲99*99マスにダメージ両手間接遠距離 風車 自分/- 18 6 1 カウンター - - - - - 槍/小 - - オート 小剣技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 フェイント 敵単/突 - 70 1 スタン -/1 100 0 0 器用さ 槍/小 3 一二無？ 間接 感電衛 敵単/突 6 999999 1 器用さ-3 1/1 100 0 0 器用さ 槍/小 6 一二無？ アクセルスナイパー 敵単/突 12 999999 1 素早さ+8 1/1 100 0 1 器用さ 槍/小 9 一二無？ インプリズン 敵単/突 - 80 1 麻痺 -/1 100 0 1 器用さ 槍/小 13 一二無？ 間接 マインドステア 敵単/突 - 80 1 混乱 -/1 100 0 2 器用さ 槍/小 17 一二 間接 スネークショット 敵単/突 12 999999 1 カエル特攻 1/1 100 0 4 器用さ 槍/小 23マインドステア16 一二 周囲3*99マスにダメージ耐性を無視して即死 ライトニングピアス 敵単/突雷 21 999999 1 先制素早さ+8 1/1 100 0 5 器用さ 槍/小 21アクセルスナイパー15 一二？ 三星衝 敵単/突雷 7 999999 3 即死 1/1 100 0 6 器用さ 槍/小 45感電衝24 一？ 間接遠距離 スクリュードライバー 敵単/突 9 999999 3 女性特攻 1/1 100 0 7 器用さ 槍/小 36マインドステア30 一二 サザンクロス 敵単/突 6 999999 5 アンデッド特攻 1/1 100 0 7 器用さ 槍/小 33三星衝28 一二？ 電光石火 敵単/突雷 30 999999 1 先制 1/1 100 0 8 腕力 槍/小 40ライトニングピアス31 一二 ライジングノヴァ 敵単/突熱 25 999999 1 体-10 1/1 100 0 6 器用さ 槍/小 34 一？ 乱れ突き 敵単/突 5 999999 7 1/1 100 0 7 器用さ 槍/小 36 一二 ロザリオインペール 敵単/突 8 999999 5 アンデッド特攻 1/1 100 0 11 器用さ 槍/小 45サザンクロス39 一？ ファイナルレター 敵単/突 39 999999 1 即死 1/1 100 0 10 器用さ 槍/小 42 一二 ウェイクアップ 敵単/突 9 999999 1 1/1 100 0 0 器用さ 槍/小 初期 大剣化 ウェアバスター 敵単/突 18 999999 1 獣特攻 1/1 100 0 3 腕力 槍/小 初期 - ナースヒール 味単/突 2 999999 1 HP回復状態異常治療 10/-1 100 0 2 魔力 槍/小 12 一二無？ 百花繚乱 敵単/突 3 999999 9 即死魅了 1/1 100 0 6 器用さ 槍/小 25 一二無？ 蛇剣 敵全/突 18 999999 1 カエル特攻 1/1 100 0 6 器用さ 槍/小 45スネークショット27 一二無？ 耐性を無視して即死 マッドバイター 敵単/斬 15 999999 1 凶戦士 1/1 100 0 2 器用さ 槍/小 17 一二無？ 間接 石化剣 敵単/突 18 999999 1 石化 1/1 100 0 5 器用さ 槍/小 初期 - マタドール 自分/- 18 5 1 カウンター - - - - - 槍/小 - - オート 斧技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 トマホーク 敵単/斬殴 12 111 1 1/2 100 16 1 腕力 斧/棍 6 一二無？ 間接遠距離 アクスボンバー 敵単/斬殴 15 80 1 1/3で防御無視 1/2 100 16 3 腕力 斧/棍 10 一二無？ 円月斬 敵単/斬殴 15~21 75 1 1/2 100 16 4 腕力 斧/棍 12 一二無？ スカルクラッシュ 敵単/斬殴 15 100 1 腕力-5骸骨特攻 1/2 100 16 3 腕力 斧/棍 14 一二無？ 大木断 敵単/斬殴 18 100 1 植物特攻 1/2 100 16 4 腕力 斧/棍 18 一二無？ かかと切り 敵単/斬殴 12 105 1 素早さ-3スタン 1/2 100 0 3 腕力 斧/棍 16 一二無？ アクセルターン 敵単/斬殴 21 90 1 素早さ+8 1/2 100 4 5 腕力 斧/棍 26かかと切り24 一二 旋回撃 敵単/斬殴 18~24 70 1 1/2 100 32 6 腕力 斧/棍 27 一二 ブレードロール 敵単/斬殴 3 130 9 1/2 100 16 7 腕力 斧/棍 34大木断27 一？ 周囲6マスにもダメージ 次元断 敵単/斬殴 15 110 1 即死 1/2 100 16 8 腕力 斧/棍 29大木断23 一？ マキ割りダイナミック 敵単/斬殴 33 110 1 植物特攻 1/2 100 16 9 腕力 斧/棍 33大木断28 一二？ 高速ナブラ 敵単/斬殴 15 110 3 1/2 100 16 11 腕力 斧/棍 35大木断33 一二 スカイドライブ 敵単/斬殴 45 110 1 体力-10 1/2 100 16 13 腕力 斧/棍 45トマホーク36 一？ 間接遠距離 フェザーシール 自/- - - - 透明化 1/2 - - 2 - 斧/棍 15 一二無？ デストラクション 敵単/斬殴状 30 110 1 1/2 100 16 7 腕力 斧/棍 34マキ割りダイナミック17 一二無？ 周囲6マスにもダメージ間接 オービットボーラ 敵単/斬殴 9 110 6 1/2 100 32 15 腕力 斧/棍 45アクセルターン37トマホーク41 一二無？ 間接 オービットドライブ 敵単/斬殴 3 110 24 1/2 100 32 17 腕力 斧/棍 - - 間接 飛翔脳天撃 敵単/斬殴 48 80 1 1/4で防御無視 1/2 100 4 14 腕力 斧/棍 初期 - 遠距離 ヨーヨー 敵単/斬殴 9 80 1~5 1/2 100 4 5 腕力 斧/棍 45トマホーク34 一二無？ 技術レベル11毎に攻撃回数+1間接遠距離 アクスシールド 自分/- - 10 - 回避 - - - - - 斧/棍 - - オート 棍棒技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 返し突き 敵単/殴 12 111 1 1/1 100 16 0 腕力 斧/棍 4 一二無？ 間接遠距離 ダブルヒット 敵単/殴 9 111 2 1/1 100 16 2 腕力 斧/棍 10 一二無？ 脳天割り 敵単/殴 10 111 1 睡眠魔力-4 1/1 100 16 1 腕力 斧/棍 8 一二無？ ハードヒット 敵単/殴 15 80 1 1/3で防御無視 1/1 100 16 3 腕力 斧/棍 12 一二 回転撃 敵単/殴 10 111 2 1/1 100 16 4 腕力 斧/棍 18返し突き12 一？ どら鳴らし 敵単/殴 18 111 1 1/1 100 16 4 腕力 斧/棍 14 一二無？ 骨砕き 敵単/殴 15 111 1 腕力器用さ-3骸骨特攻 1/1 100 16 3 腕力 斧/棍 16脳天割り12 一二？ 大震撃 敵全/殴 18 999999 1 8/1 100 0 6 腕力 斧/棍 20 一二 間接土地層 オゾンビート 敵単/殴 15 111 1 1/1 0 0 5 腕力 斧/棍 18 一？ エアロビート 敵単/殴状音 4 70 1 6/4 0 0 6 素早さ 光 25オゾンビート23 一？ 遠距離間接 削岩撃 敵単/殴 6 100 6 1/1 100 16 7 腕力 斧/棍 33骨砕き28回転撃30削岩撃31 一二？ トリプルヒット 敵単/殴 12 100 3 1/1 100 16 8 腕力 斧/棍 45ダブルヒット34 一二 ウォータームーン 敵単/殴 36 100 1 即死 1/1 100 16 9 腕力 斧/棍 41 一？ グランドスラム 敵全/殴 30 9999999 1 8/1 100 0 10 腕力 斧/棍 45大震撃36 一二 ターン最後に攻撃間接土地層 かめごうら割り 敵単/殴 30 100 1 防御半減 1/1 100 16 11 腕力 斧/棍 45骨砕き38ハードヒット39ダビルヒット40 一？ 振り逃げ 敵単/殴 9 100 1 透明化 1/1 100 16 4 腕力 斧/棍 18 一二無？ パワーヒール 味単/- 1 99999 1 HP回復 10/-1 - - 0 魔力 斧/棍 初期 - 祝福 味単/殴 1 999999 1 腕力器用さ魔力+6~12 -/-1 - - 4 魔力 斧/棍 15 一二無？ シャッタースタッフ 味全/- 6 99999 1 HP回復 10/-1 - - 1 魔力 斧/棍 初期 - 使用後武器が壊れる ブレス 味全/- - 999999 1 全+4~8 -/-1 - - 4 魔力 斧/棍 21 一二無？ 動くな 敵全/状 - 45 1 麻痺 -/-1 - - 3 魔力 斧/棍 20 一二無？ ウェアバスター 敵単/突 18 999999 1 獣特攻 1/1 100 0 3 腕力 槍/小 初期 - ジャストミート 自分/- 18 5 1 カウンター - - - - - 斧/棍 - - オート 弓技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 影縫い 敵単/突 - 90 1 射撃麻痺 -/1 100 16 1 器用さ 弓/銃 5 一二無？ 両手間接遠距離 でたらめ矢 敵全/突 6 65 1~3 射撃 1/1 100 16 3 器用さ 弓/銃 8 一二無？ 両手間接遠距離 二本射ち 敵単/突 9 90 2 射撃 1/1 100 16 2 器用さ 弓/銃 11 一二無？ 両手間接遠距離 力矢 敵単/突 18 90 1 射撃 1/1 100 16 3 腕力 弓/銃 14 一二無？ 両手間接遠距離 瞬速の矢 敵単/突 15 99999 1 射撃先制 1/1 100 0 4 器用さ 弓/銃 20 一二？ 両手間接遠距離 フラッシュアロー 敵全/突 15 99999 1 射撃暗闇 1/1 100 16 5 魔力 弓/銃 18 一二？ 両手間接遠距離 イド・ブレイク 敵単/突 15 95 1 射撃混乱魔力-3 1/1 100 16 4 器用さ 弓/銃 16でたらめ矢14 一二 両手間接遠距離 サイドワインダー 敵単/突 18 95 1 射撃カエル特攻 1/1 100 16 5 器用さ 弓/銃 21 一二？ 両手間接遠距離耐性を無視して即死 プラズマショット 敵単/突雷 25 100 1 射撃麻痺 1/1 100 8 6 魔力 弓/銃 30力矢26 一？ 両手間接遠距離 ショットウェイブ 敵単/突 21 101 1 射撃浮遊特攻 1/1 100 0 7 器用さ 弓/銃 27ショットウェイブ24 一？ 両手間接遠距離 アローレイン 敵全/突 5 95 4 射撃 1/1 100 16 7 器用さ 弓/銃 33フラッシュアロー30でたらめ矢28 一二？ 両手間接遠距離 影矢 敵単/突 24 999999 1 射撃即死 1/1 100 0 8 器用さ 弓/銃 42影縫い28 一？ 両手間接遠距離 ザップショット 敵単/突雷 34 100 1 射撃 1/1 100 8 8 腕力 弓/銃 45プラズマショット33 一二 両手間接遠距離 連射 敵単/突 5 90 8 射撃 1/1 100 4 9 器用さ 弓/銃 44プラズマショット35瞬速の矢35力矢35二本射ち36 一二 両手間接遠距離 スターライトアロー 敵全/突 40 999999 4 射撃 1/1 100 16 12 器用さ 弓/銃 45アローレイン40フラッシュアロー39でたらめ矢43 一？ ターン最後に攻撃両手間接遠距離 妖精の矢 敵単/突 - 70 - 射撃混乱スタン -/1 100 16 2 - 弓/銃 難度 一二無？ 両手間接遠距離 フェニックスアロー 敵単/突熱 30 999999 1 射撃吸収 1/1 100 0 10 器用さ 弓/銃 42 一二無？ 両手間接遠距離 死ね矢 敵単/突 - 70 - 射撃即死 -/1 100 16 4 - 弓/銃 24 一二無？ 両手間接遠距離 レゾナンスウィープ -/- - - - -/- - - - - - - - - ハートシーカー 敵単/突 - 80 - 射撃魅了 -/1 100 16 2 - 弓/銃 13 一二無？ 両手間接遠距離 夢想弓 敵単/突 42 999999 1 射撃夢想 1/1 100 0 11 器用さ 弓/銃 初期 - 両手間接遠距離夢想状態ではWPが0になる スコール 敵全/冷水 6 999999 1 3/1 100 0 0 魔力 火/水 初期 - 間接遠距離魔法水地層 フラッシュレイン1 敵全/雷状 15 999999 1 暗闇 3/1 100 0 12 魔力 風/土 初期 - 間接光地層 フラッシュレイン2 敵全/冷水 15 999999 1 3/1 100 0 12 魔力 火/水 初期 - 間接水地層 反応射撃 自分/- 18 2 1 カウンター - - - - - 弓/銃 - - オート盾回避率0の攻撃にも発動直接攻撃以外にも発動 銃技 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 精密射撃 敵単/突 10 160 1 射撃1/3で防御無視 1/3 100 16 2 器用さ 弓/銃 5 一二無？ 間接遠距離 二連撃ち 敵単/突 10 100 2 射撃 1/3 100 16 3 器用さ 弓/銃 12 一二無？ 間接遠距離 貫通射撃 敵単/突 12 100 2 射撃 1/3 100 16 2 器用さ 弓/銃 18 一二無？ 周囲99*3マスに同ダメージ間接遠距離 地上掃射 敵全/突地 - 50 1 射撃スタン -/1 100 16 3 器用さ 弓/銃 13 一二 間接遠距離 曲射 敵単/突 18 95 1 射撃 1/3 100 16 4 器用さ 弓/銃 16 一二 間接遠距離闇地層 全体射撃 敵全/突 12 90 1 射撃 1/3 100 16 4 器用さ 弓/銃 23地上掃射23 一 間接遠距離 十字砲火 敵単/突 5 90 4 射撃アンデッド特攻 1/3 100 16 5 器用さ 弓/銃 25 一？ 間接遠距離 零距離射撃 敵単/突 21 150 1 1/3 100 16 6 器用さ 弓/銃 28精密射撃30 一二？ 乱れ撃ち 敵単/突 4 85 6 射撃 1/3 100 16 6 器用さ 弓/銃 30二連撃ち34 一二 間接遠距離(*2) 早撃ち -/- - - - WP+2で銃技が先制化 - - - 2 - - 3000G ピドナ 二丁拳銃 -/- - - - WP*2で銃技の攻撃回数2倍 - - - 2 - - 6000G ピドナ ファイヤーショット 敵単/突熱 50 100 1 射撃 1/3 100 16 15 器用さ 弓/銃 難度 一二無？ 周囲6マスに同ダメージ間接遠距離 水撃 敵単/突水 21 100 1 射撃スタン 1/3 100 16 3 器用さ 弓/銃 初期 - 間接遠距離 威嚇射撃 自分/- - 3 - 回避 - - - - - 弓/銃 - - オート盾回避率0の攻撃にも発動直接攻撃以外にも発動 体術 名称 対象/属性 威力 命中 攻撃回数 追加効果 ダメージ/命中計算式 防御無視率 盾回避無視率 消費WP 使用能力 使用技能 閃き難度 適正 備考 キック 敵単/殴 12 90 1 2/3 100 16 0 腕力 体術 7流星キック5三角蹴り5稲妻キック5回し蹴り5 一二無？ サミング 敵単/殴 6 95 1 暗闇 2/3 100 16 0 腕力 体術 4 一二無？ ワンツー 敵単/殴 10 95 2 2/3 100 16 3 腕力 体術 13 一二無？ 両手 集気法 自分/殴 3 100 1 HP回復 10/-1 100 16 0 魔力 体術 3 一二無？ カウンター 自分/殴 18 40 1 カウンター -/- 100 16 0 腕力 体術 26 一二無？ 回し蹴り 敵単/殴 15 95 1 2/3 100 16 2 腕力 体術 18流星キック12三角蹴り12稲妻キック12キック134 一二無？ 短勁 敵単/殴状 15 95 1 2/3 100 0 4 腕力 体術 15 一二無？ コークスクリュー 敵単/殴 24 100 1 2/3 100 16 6 腕力 体術 29 一二 稲妻キック 敵単/殴雷 21 100 1 2/3 100 16 5 腕力 体術 25流星キック15三角蹴り15回し蹴り18キック23 一二？ 活殺破邪法 敵単/殴状 24 100 1 アンデッド特攻意志力魅力-3 2/3 100 0 7 腕力 体術 45短勁30 一二 三角蹴り 敵単/突殴 27 100 1 2/3 100 0 7 腕力 体術 35流星キック24稲妻キック27回し蹴り31キック33 一二 羅刹掌 敵単/殴 33 100 1 即死 2/3 100 32 10 腕力 体術 34 一 倒した敵が吹っ飛ぶ 流星キック 敵単/殴 24 999999 1 即死防御-5 2/3 0 0 11 腕力 体術 45三角蹴り31稲妻キック36回し蹴り38キック39 一二 両手間接 スカイツイスター 敵単/斬突殴 8 999999 6 2/3 100 0 13 腕力 体術 38 一二？ 両手 三龍旋 敵単/殴 16 999999 3 2/3 100 12 14 腕力 体術 45流星キック36三角蹴り38稲妻キック39回し蹴り41キック42 一 両手 龍神烈火拳 敵単/殴 6 999999 9 2/3 100 8 15 腕力 体術 41 一二 両手 ふみつけ 敵単/殴 18 80 1 スタン 5/3 100 0 8 腕力 体術 初期 - 両手 スウェイバック 自分/- - 10 - 回避 - - - - - 体術 - - オート盾回避率0の攻撃にも発動2000版だとパンチは末発動

• 全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI - ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説

  https://w.atwiki.jp/goronka/pages/1056.html

  【作品名】ドラゴンボールZ　超サイヤ伝説 【ジャンル】ゲーム 【先鋒】悟飯 【次鋒】ピッコロ 【中堅】フリーザ 【副将】超悟空 【大将】超ベジータ 【共通設定】 【攻撃力】15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃に無傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる 【防御力】15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を無傷で耐えられる 　　　　　15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)攻撃に無傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる相手の攻撃に無傷で耐えられる 　　　　　通常の100倍になった重力下でも平気で動ける 【素早さ】惑星を40秒程で一周できる飛行速度 　　　　　その速度で敵が20m先から体当たりしてきてから回避可能な反応速度 【備考】1mから秒速50km(マッハ147)に相当する反応 　　　　秒速1000km(マッハ2941)の飛行速度 【備考】ゴクウの乗ってきた宇宙船の大きさは約15m程 　　　　御飯達の乗ってきた宇宙船はそれより2倍以上大きい 【名前】悟飯 【属性】宇宙人と人間のハーフ 【大きさ】少年並み 【攻撃力】共通設定並み 　　　　　魔閃光：15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力 　　　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速 【防御力】共通設定並み 【素早さ】共通設定並み 【名前】ピッコロ 【属性】宇宙人 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】共通設定並み 　　　　　魔光砲：15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力 　　　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速 【防御力】共通設定並み 【素早さ】共通設定並み 【名前】フリーザ 【属性】宇宙人 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】共通設定並み 　　　　　エネルギー波：15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力 　　　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速 【防御力】共通設定並み 【素早さ】共通設定並み 【名前】超悟空 【属性】宇宙人 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】共通設定並み 　　　　　かめはめ波：15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力 　　　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速 【防御力】共通設定並み 【素早さ】共通設定並み 【名前】超ベジータ 【属性】宇宙人 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】共通設定並み 　　　　　ギャリック砲：15m以上ある宇宙船(惑星間飛行可能)の2倍以上大きい宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力 　　　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速 【防御力】共通設定並み 【素早さ】共通設定並み 参戦 vol.80 51,53 vol.95 215 ：超サイヤ考察：2010/07/04(日) 16 55 08 ID Sq83r4cD ドラゴンボールＺ　超サイヤ伝説考察　めんどいのでシューティングゲームまで飛ばす ○1942、ストライカーズ　全員スペックで瞬殺 △アクウギャレット～バトルガレッガ　頑丈すぎ ○どかどかどかん 【先鋒】エネルギー波勝ち 【次鋒～副将】速度差有利 【大将】でかすぎ負け ×デブラス 【先鋒】余裕 【次鋒～大将】掴まれて捻り潰される △タクティクスオウガ　全分け ×ファイナルコマンド赤い要塞　速度差負け 核の壁は間違いなく超えられまい 大怪獣デブラス＞ドラゴンボールＺ超サイヤ伝説＞どかどかどかん

• アニヲタWiki(仮) - スカウター(ドラゴンボール)

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  登録日：2022/11/30 Wed 20 30 18 更新日：2024/06/25 Tue 15 03 34 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 すぐ壊れる アイテム オーバーテクノロジー サイヤ人 スカウター スカウターの故障だ‼←死亡フラグ スカウトスコープ ドラゴンボール ハイテク フリーザ軍 レーダー 何故かなかなか立たなかった項目 初登場がサイヤ人編 単眼式ヘッドマウントディスプレイ 多機能 戦闘力 戦闘力たったの5・・・ゴミめ 故障 故障疑われがち 架空数値 機械 爆発 装置 計測不能=爆発 通信機 ｶｯ　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ… 戦闘力たったの5か…ゴミめ… スカウターとは、漫画『ドラゴンボール』に登場するハイパーテクノロジーメカの通称。 概要 機能爆発 故障について 商品化 概要 ドラゴンボールのサイヤ人編からフリーザ編(ナメック星編)にかけて活躍した装備。 一般的な物は片側耳あて＋片目の前方に固定される小型半透明の板。いわば「単眼式ヘッドマウントディスプレイ」の一種。 元々は惑星ベジータの先住民族ツフル人が開発したものだが、後にサイヤ人により絶滅させられてサイヤ人に取り込まれ、 しばらく後にサイヤ人たちがフリーザ軍の傘下に入ったことでベジータ王を通じてフリーザ軍の主要軍事技術に正式採用された。 『ドラゴンボール超』シリーズではスカウターの前段階に当たる、望遠鏡型のスカウトスコープが登場している。 『ドラゴンボール超 ブロリー』によると軍のトップがコルド大王からフリーザに変わる際、サイヤ人達に新型のスカウターが配備されていた。 機能 代表的なのは戦闘力を計測する機能。この戦闘力というのは悟空たちが言うところの「気」の強さと同義であり、周辺の生物の気を検出して数値化する。 計測時のカッ　ピピピピ…はドラゴンボールを代表する効果音の一つである。 あくまでも敵の気をはかるため、銃などの装備品などは含まないと思われるが、悟空とピッコロが重い服を脱いだらスカウターの戦闘力が増加した場面があるという反論があり、実際どちらなのかは明確に定められていない。 またグルドのように身体的特徴により装備できない種族もいる。 新型と旧型が存在しており、それぞれ測れる戦闘力の上限が違い、ザーボンやキュイが装備していた旧型は約22000、新型は最低でも180000以上まで計ることができる。なお、ターレスが装着していたものは外見は旧型に見えるが30000以上の数値を問題なく計測しているため新型と思われるが詳細は不明。 スコープの色は青・赤・緑・紫の基本四色。 戦闘力を計測する以外にも、おそらく何光年(*1)離れていようと通信できる通信機能や、対象物の距離や方角・座標を算出する機能、宇宙ポッドを操作するリモコン機能もついた大変な優れもの。 更にスカウターを通じて会話を盗聴することもでき、この機能でフリーザはドラゴンボールの存在を知り、映画『ドラゴンボール超 ブロリー』では自身の悪口を言った部下を処刑している。 ただ、もちろん全ての通信を拾えるわけでもないようで、ベジータとナッパの「ナメック星にドラゴンボールがある」と言う会話を拾えたフリーザも、その一年も前にラディッツが発した「地球にドラゴンボールがある」と言う通信は拾っていなかった。前者を傍受できたのはたまたまなのだろう。 しかも通信した情報だけでなく、ただ近くで会話しただけでも傍受されると言う特徴もある。 「－」ではバーダックがこれを「部下たちへの監視」と見なしていたようだが、実は「フリーザの会話がドドリアのスカウターを通じてベジータに盗聴される」(*2)と言う場面もあって、フリーザにとっても好ましくない事態も引き起こした。 なお、耳当て式が一般的となっているが何故か左目用しか作られておらず、『復活のF』でタゴマの両目用のものが出てくるまでは右目につけられるものは無かった。 また高速移動時の風圧や戦闘時の衝撃でもほぼ脱落しない(*3)のに着脱は極めて容易という不思議な密着性を誇り、原作者曰く「吸盤のようになっていると思う」とされている。 また、クウラ機甲戦隊のドーレのようなヘルメットに内蔵されたタイプもある(フリーザ軍の兵士も何人かそのタイプのスカウターをつけていた)。 元々は地球人やサイヤ人の半分程度の身長しかない非力なツフル人が開発した機械であるため「誰もが手軽に使える」をコンセプトとしており、「気を探る能力」と同等以上の機能を機械的に再現している点、あらゆる分析情報を数値と文字に置き換えて具体化してくれる点で極めて優れた文明の利器と言えるだろう。 爆発 しかしこれだけ便利な機能が備わった大変優れた機械であるのにもかかわらず、旧型・新型共に戦闘力計測上限にリミッターが備わっていないため「戦闘力が強すぎて計測不能な場合は警告音や表示が出ないまま過負荷によって爆発してしまう」という危険な欠陥がある。 装備者の目と耳が心配になるが、ブルマが装着し爆発した時にはよく見るとスコープの部分は割れておらず、「キャッ!!!!」と言いながらもその後は何ともなかった。 というか作中では相手の強さを示す演出として爆発しているという節があり、スカウター壊しは一種のステータスとなっている。復活のFでフリーザが復活した際にはフリーザ軍兵士たちがつけていたスカウターが次々と爆発している。 映画『ブロリー』に登場した最新型スカウターでようやくこの欠点が解消され、計測不能の数値を測定しても99999で止まり爆発しないようになった。 故障について 「くそ・・・故障か・・・!!」 「は、8000以上・・・!? そりゃあマチガイだぜ、故障だ!!」 「あんな数値はマチガイだ!! スカウターの故障だ!!!」 「く　くそーっ!!! こわれてやがる!!!」 作中で相手が自分よりも戦闘力が高いと、すぐに故障を疑い、一方で相手が自分より数値が低ければすぐにそれを過信して油断してしまい、そのまま真の力を解放したベジータや悟空たちにあっさりやられてしまう場面が多く見られた。そのため、「スカウターの故障だ!」は死亡フラグとなっている。 というかフリーザ軍の兵士たちはギニュー以外ほとんどスカウターの数値だけ見て低い場合は 「戦闘力たったの○○くらいか」→(悟空たちが気を解放するor攻撃や防御の一瞬だけ戦闘力を高めるなどする)→「わー!なんだこの戦闘力はorどうなっているんだぁ‼︎」的な流れで敗北し、高い場合は上記のような台詞でそれを認めずそのまま圧倒されて敗北しているという有り様であり、ギニュー特戦隊のメンバーも隊長に指摘されるまで頑なにスカウターの数値を信じ続けていた。 実を言うと、気を操る技能を身につけ気を消している状態の者は探知・計測ができないし、攻撃や防御の一瞬だけ戦闘力を高めた場合はスカウターでも拾い切れない。 ギニュー特戦隊のバータの「変身もしないで戦闘力を変化させる種族は珍しい」という発言からしても、作中に登場する種族には気を操る能力を持つ者は少ないようで、ツフル人たちがそういった存在を知らなかったか、その機能の実装が難しかったのかもしれない。 しかし確かに映画『ブロリー』までは計測不能になるとすぐに爆発してしまうものの、それ以外の機器側要因により故障したという描写はない。 要は装備者が自分より強い存在を認めたくないというプライドの高さを表現する演出として故障を疑われているだけで、これをもって「スカウターは故障が多い」とは言いにくいところである。 一応フォローするなら、同作ではフリーザ軍は戦力拡大のために戦闘力1000以上の戦士の募集に勤しんでいたのだが、当時スカウト役として派遣されていたチライは「そんな奴そう簡単に見つかるわけがない」と愚痴をこぼしていることから、戦闘力が数千あるだけでも全宇宙で相当上澄みにあるものと考えられる。 そんな中にあって戦闘力数千・数万を誇る戦士たちは自身の強さに相当の自身があって然るべきなので、それが急に脅かされるとなると動揺して認めたくなくなるのも無理はない。 なお、よく言われる「作中で一度も故障したことがない」というのは厳密には正しくなく、ラディッツのスカウターはブルマが拾った時点では故障している。よって正確に表現するのなら「誤った数値を示したことがない」「誤作動を起こしたことがない」というのが正しい。 商品化 作中を代表する機械であるため、なりきり玩具が発売されており、ドラゴンボール関連玩具の定番となっている。 脱落防止用に黒色のカチューシャがつけられた商品が多く、見た目には片耳式ヘッドセットに近い。 バンダイ広報曰く「スカウターはたちまち売り切れた」と絶大な人気を誇るらしい。 また、そのバンダイより体感型アクションゲーム『Let’s!TVプレイ ドラゴンボールZ スカウターバトル体感かめはめ波 〜おらとおめぇとスカウター〜』も発売されている。 スマホのカメラで顔を読み取った人物の戦闘力を表示するジョークアプリもあるほか、近年では多目的ウェアラブルディスプレイ『スマートグラス』が研究、試作されるなどスカウターに類似のデバイスが現実のものとなりつつある。 追記・修正は新型スカウターを破壊できるほどの戦闘力を出してからお願いします △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 戦闘力測定用と考えると頻繁に故障を疑われるくらい品質が怪しいが、気とか探って見えない敵を暴けるツールと考えればとても優秀なはず。 -- 名無しさん (2022-11-30 20 34 49) 多分一番やばいのは通信できる距離だと思う -- 名無しさん (2022-11-30 20 36 39) アニメのSEが素敵 -- 名無しさん (2022-11-30 20 36 59) これに類する戦闘力を可視化するアイテムなりキャラなりが出てきたらインフレの前兆と言われてるね -- 名無しさん (2022-11-30 21 24 11) そもそも最大で計測したのっていくつだっけ？フリーザ様とかは自己申告のはずだし壊れずに計測出来たのって結構低いのでは？ -- 名無しさん (2022-11-30 21 40 35) ｶｯ　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ… -- 名無しさん (2022-11-30 22 30 52) 「ソリッドステート・スカウター」と曲名にも名が使われている…という認識で合ってるよね？ -- 名無しさん (2022-11-30 22 31 38) スカウターのような機能の付いたフェイスシールドが出回っている頃じゃないかと二年位前に期待してたけど、現代の技術じゃまだまだか…。 -- 名無しさん (2022-11-30 23 05 32) パロディだと定番アイテムだよな。銀魂のスパウザーとか -- 名無しさん (2022-11-30 23 06 02) ターレスのスカウターは悟空の戦闘力が3万を記録した直後に爆発してたけど、ギニュー特戦隊は10万越えの戦闘力を普通に計測してたのは、特戦隊のが特注品なのか、実は数値の大きさじゃなく急激な変化に弱いのか… -- 名無しさん (2022-11-30 23 08 12) 人気玩具だけど基本的には敵のアイテムなので大体パッケージには悪人時代のベジータとフリーザ様が仲良く描かれてることが多い -- 名無しさん (2022-11-30 23 49 42) 悟空やトランクスのように戦闘力を短時間で激しく上下させると、異常な計測値が出るという描写も見られた。「計測機器の時間分解能」という概念をこれで知ったちびっ子も多かったのでは？ -- 名無しさん (2022-12-01 00 11 31) ↑3 ターレスのスカウターが壊れたのはスーパー元気玉撃つ直前だね -- 名無しさん (2022-12-01 02 56 11) Let’s!TVプレイのスカウターをつけた超サイヤ人悟空ってレアだよね -- 名無しさん (2022-12-01 07 49 15) ﾛｯｷﾝｵﾝ…ﾛｯｷﾝｵﾝ…… -- 名無しさん (2022-12-01 07 53 48) 人気マンガであるドラゴンボールの唯一の欠点は、おもちゃの商品化がしづらい事だったけど、スカウター派見た目もかっこいいしインパクトもあるしでうってつけだったもんな。そりゃ売れて当然。 -- 名無しさん (2022-12-01 08 25 13) そもそもスカウターをぶっ壊すような規格外の強さを持つ存在はそうそういないだろう。作中で何度も壊れているが、それはストーリーの都合上そのような少数者があつまっているためで。 -- 名無しさん (2022-12-01 09 05 07) ↑というか作中での故障要因が「計測不能な戦闘力を測ろうとした時」だけなので、その一点さえ除けば非常に信頼性の高い装置だよね。項目中でもネタにされてるけど「壊れてやがる！」は単に自分より強い相手を認めたくない現実逃避ってだけで、この発言で本当に故障してたケースが全くない -- 名無しさん (2022-12-01 15 26 31) 確かに種族もごちゃまぜなフリーザ軍として部隊の振り分けとかどうすんだよって部分に関してはこれ一つで解決するからな。例外はあるにせよ誰をどこの星に送るかという用は成せる。 -- 名無しさん (2022-12-01 16 14 01) 体感ゲームGTまで入ってて結構面白かったな。というかたしかあの時代にGTまで扱ったゲームってかなりレアだった記憶。 -- 名無しさん (2022-12-01 17 15 50) ドラゴンボールザブレイカーズでもアイテムとして登場、民間人を見つけるサポートアイテムだがレイダーを視認してしまうと原作通りﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟボン！ -- 名無しさん (2022-12-01 20 53 57) コルド軍時代はずっとスカウトスコープだっけ？ -- 名無しさん (2022-12-01 20 56 33) 誰か俺の戦闘力測って -- 名無しさん (2022-12-02 11 19 54) ↑戦闘力たったの5か…ゴミめ… -- 名無しさん (2022-12-02 11 57 46) 体格のいい農夫が5だから、そこらの一般人は3とかじゃないかな -- 名無しさん (2022-12-02 12 11 05) な．何だって・・・俺の戦闘力が・・・5だと・・・ -- 2022-12-02 11 19 54に書き込みした引きこもりの名無しさん (2022-12-02 13 17 54) 一般的な地球人の戦闘力は1じゃなかったっけ。 -- 名無しさん (2022-12-02 18 54 18) なお、爆発についてだが「リチウム電池などのバッテリーを採用しており、過剰な負荷をかけてしまい根と暴走を起こしたと考えると意外と理に適ってるのでは？」という意見もある。爆発しない安全装置とかフリーザ軍気にしなさそうだし… -- 名無しさん (2023-03-22 13 22 32) 何がすごいかって眼鏡並の至近距離に表示されるにもかかわらず内容が把握できてることとそんな至近距離で爆発してるのに失明にならないとことだよ。 -- 名無しさん (2023-05-04 20 25 33) もしかしたら一応解析防止や機密保持のために自爆する機能が入っていて、持ち主の戦闘力を大きく超えるような敵だったら奪われる懸念のが大きいから爆発しても気にしないくらいの設計なのかも -- 名無しさん (2024-06-25 15 03 34) 名前 コメント

• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - 孫悟空(ドラゴンボール)

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  【作品名】ドラゴンボール超 【ジャンル】アニメ 【共通設定・世界観】 ドラゴンボール超はアニメのドラゴンボールとリンクしている。 公式サイトにて、 ＜現在、劇場版『ドラゴンボールZ 復活の「F」』が大ヒット公開中の「ドラゴンボール」シリーズに、テレビアニメーションの新シリーズが加わることとなりました。「ドラゴンボール」は週刊少年ジャンプ（集英社）にて１９８４年より連載を開始した国民的漫画で、単行本・完全版は全世界で２億３０００万部を超える発行部数を記録。物語の舞台は、悟空が魔人ブウとの壮絶な戦いを終え、平和を取り戻した地球のその後。原作者　鳥山明の原案によるストーリーを新たにテレビアニメーションで描きます。誰もがワクワクする新しい「ドラゴンボール」の世界、『ドラゴンボール超』にご期待ください。＞ とあり、 また漫画原作者鳥山明も公式サイトにて、「『ドラゴンボール超』は、魔人ブウ編の完全なる続きになります。」 と魔人ブウ編の続きであることを明言している。なので、アニメドラゴンボールZのブウ編までの設定や描写を引き継げるものとする 【DB世界の宇宙の大きさについて】 DB大全集にて、DB世界の宇宙には無限の銀河が存在することが明言されている。 （大全集7巻の用語集46ページ目の銀河の項目。以下原文） 　・宇宙の中にある、局地的な星々の集まり。星が集まって星雲を作り、さらにいくつかの星雲が集まってできた集まりを銀河という。（中略）東西南北の銀河という区分は、天界の神々や界王達が、宇宙空間に無限に存在する銀河を統括するために、業務上使いだした単位である。 銀河のサイズは10万光年程であり、これが無限に存在するため、ドラゴンボール世界の単一宇宙は10万光年×∞以上の大きさとなる。 最強スレにおける現実の宇宙の大きさは470億光年程であり、一次多元宇宙の大きさは470億光年×∞の大きさ。 これより、ドラゴンボール世界の単一宇宙の大きさは 一次多元宇宙の47万分の1 の大きさであることがわかる。 また下記の通り、あの世はこの世である宇宙と同等の大きさであり、宇宙外空間に存在する界王神界はドラゴンボールのこの世とあの世を合わせた球状体の10分の1のサイズであるため この世＋あの世＋界王神界＋この世あの世と界王神界の間にある宇宙外空間（＋α）を含めた世界の大きさは 一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α となる。 【神龍の全能について】 （・から始まる文章は原文） ドラゴンボール大全集4巻31ページ 7つ集めればどんな願いも叶う 球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。 ドラゴンボール大全集4巻32ページ すべての願いを叶える神様の使い ドラゴンボール大全集7巻46ページ 神龍　①地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。 とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能に値する。 ただし、ドラゴンボールZ第21話「いでよ神龍！サイヤ人ついに地球到達」の作中で 　・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」 に対し、神龍は 　・神龍「それはムリな願いだ…」 　　　　「わたしは神によって生みだされた」 　　　　「したがって　神の力を超える願いはかなえられん」 　　人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し 　・神龍「それはできない　ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」 と作中で明言されている。 しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。 さらに、ドラゴンボールZ第141話「かつてない敵に向けて…超ナメック星人誕生!! 神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には　もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。 ドラゴンボール大全集4巻33ページ 神龍にもできないこと 神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。 とあるため、神さまより強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。 テンプレ時の孫悟空は上記ドラゴンボールZ 第141話「かつてない敵に向けて…超ナメック星人誕生!!の時点の神さまやドラゴンボールZ其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。 神龍はドラゴンボール超68話で下記の時間無視の悟空と普通に会話したり、ドラゴンボール超　ブロリー（シリーズタイトル付きの続編）で、悟空やベジータと戦えるブロリーと戦えるゴジータ、 そのゴジータとブロリーの戦闘中に割り込む形で全能を行使できるため時間無視。 つまり時間無視＋改変描写のある任意全能で常時全能となり、神龍より強い、神龍が干渉できないキャラ（神さまより強いキャラ）は全能越えとなる。 【攻防について】 ドラゴンボール超13話のラストのナレーションにて 「本当に 格闘の神。 いや ただの格闘バカとなった 破壊神ビルスと孫悟空。 宇宙をも破壊しうるパワーを ただただ互いにぶつけ続ける2人のケンカ。 一体 どんな形で 決着が付くのだろうか」 とあり、超サイヤ人悟空とビルスの攻防は宇宙破壊級（一次多元宇宙の47万分の1破壊級）である事が分かる。 その超サイヤ人悟空よりはるかに強化された超サイヤ人ブルー（超サイヤ人なので10倍とする）の孫悟空を圧倒する合体ザマスの攻撃は一次多元宇宙の4万7000分の1破壊級以上、 その合体ザマスの攻撃を耐えられる超サイヤ人トランクスは一次多元宇宙の4万7000分の1防御以上であり、 宇宙ザマスはその超サイヤ人トランクスを気功波で気絶させているので、宇宙ザマスの気功波は一次多元宇宙の4万7000分の1破壊級以上の破壊力となり、 悟空やベジータたちはすでに瀕死の状態であるにも関わらずこの気功波を浴びてもある程度自由に動ける程度に生存可能（ほぼ戦闘不能にはなる）。 【ドラゴンボール世界観について】 一般的に作中のキャラの存在する宇宙と言われてるのが「この世」。 そして、この世と同じくらいの大きさである「あの世」が一体となって球状の世界が構成されてる。球状世界の下半分がこの世、上半分があの世になる。 この世には東西南北の巨大な銀河があって、その裏側の次元として同等の大きさの「魔界」が存在している。大きさは表の宇宙と等しく、次元の異なる世界で球状世界の一番下にあるが、ドラゴンボール大全集7巻49ページの魔界の解説に「『地獄』とは異なり、れっきとしたこの世の世界である（原文）」と明言されている。 表の宇宙は無限の銀河が存在し、集まった銀河は星雲となり、巨大銀河となる（集まった巨大銀河の中に無数の銀河や星々が存在するということ）。 あの世には四つの海王星、大海王星、地獄と天国、蛇の道、閻魔界、あの世全体を照らす太陽が存在する。 界王神界は球状世界の外側にあって衛星のように回っている。太陽や小さな衛星が存在し 、空間の規模はあの世とこの世を足し合わせて10分の1のサイズ（一次多元宇宙の235万分の1） この球状世界と界王神界がセットとして第〇宇宙と言われている。悟空たちの存在する平行世界では第○宇宙が18個存在した。 他にもあの世とこの世に属さない空間として 地球ほどの大きさの精神と時の部屋、ウイスが修行場として悟空とベジータを転送させた時の異次元世界、時間と空間の概念が存在しない永遠と虚無に満ちた無の界、宇宙と宇宙の狭間にある中立空間、全王宮殿がある。 これら全てひっくるめて一つの並行世界となり、時の指輪として管理されてる。 時の指輪は最大六つ存在し、そのうちの一つは全王が消滅させた。 つまり、この世：宇宙１　あの世：宇宙１　界王神界：宇宙1/5　これが18個存在したため宇宙39.6個分　これ以外にも魔界、無の界、全王宮殿、中立空間、精神と時の部屋の大きさ不明の5の世界が合わさって＋5α これが六つあるため宇宙237.6個分＋30α 宇宙の大きさが一次多元宇宙の47万分の1の大きさであるため、237.6×1/470000＝0.00050553191 つまり全体の世界観は多元宇宙の0.00050553191倍以上＋30αの世界になる 【速度】 ドラゴンボール超（第59話）において、破壊神のビルスがザマスというキャラを「破壊」し、その時間軸からは過去から未来まで全ての時空でザマスは破壊された（魂すら消滅した）が、 「本編世界の過去の並行世界」のザマスと同じく「別の本編世界の過去の並行世界のザマス」であるゴクウブラックは破壊されていなかった。 ザマスは過去の時間軸から存在が外れており、またゴクウブラックはドラゴンボール超の60〜61話において、「時の指輪」というアイテムを身につけているために悟空達の世界の時間の影響を並行世界のレベルで受けない存在になっている。 そのためザマスとゴクウブラックは時間無視。 そのザマスとゴクウブラックと戦える悟空たちも時間無視となる。 また瞬間移動は視認できる範囲に関しては戦闘に組み込む形で使用可能であり、その最大距離はあの世から界王神界まで一瞬で到達可能（ブウ編）である。 よって戦闘、反応速度相応で発動可能なため瞬間移動の速度も時間無視であり、その最大距離は「一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋αの距離」までとなる。 ＜戦闘力について＞ 戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、 このスレにおいて適用するのは不適切。 なので基本考慮しない。 ＜サイヤ人の宇宙生存について＞ アニメにおいてはバーダックが宇宙空間でフリーザ達と戦っている。 またベジータが宇宙からアーリア星を破壊。 悟空に関しても宇宙空間にあるビッグゲデスターから脱出して新ナメック星まで戻っている。 またあの世一武道会の東映オンデマンド公式のあらすじで悟空とパイクーハンが会場の外で戦うシーンを宇宙で戦っていると記載してる(悟空はあの世で修行するために肉体をもらっているが不死身ではなく同じように死ぬ またブウ編ではあの世の肉体からわっかが消える形で復活してるので肉体に変化が無い、 (輪っかがあるとこの世に立ち入る資格がなくなるだけ。) よって原作と異なりアニメの悟空は宇宙生存が可能と考えられる。 ＜界王拳について＞ 界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである。 また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている。 上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが、界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう。 なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では 界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする。 フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている。そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする。 ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする。 例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする。なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが、反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す。 ＜超サイヤ人等の変身について＞ フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。 そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3,4)に変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。 ＜気功波の熱について＞ 1、36話で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある 2、52話で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする 3、60話で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている 4、Z11話で悟飯が気功波で木を発火させている 5、Z259話でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする 6、ほかさまざまな箇所で服が焦げるなど熱が発生している描写がある 以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり、細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり、30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる。 ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、Z259話で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、Z261話で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、Z281話で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、超4孫悟空は超3悟空よりも遥かに気が大きい設定 超の悟空たちは基本的にこの当時の悟空たちより遥かに気が大きく攻防力が上なので気の攻撃に消滅攻撃×1。 またそれより短い時間で太陽系破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜気の力による時空間破壊について＞ ブウ編において超3ゴテンクスや魔人ブウが気の力によって次元（時空間）の壁を破壊している。 （原文　ピッコロ「と…とてつもない気の力で　じ…次元に　穴をあ…開けやがった…！！」） つまり気の力が一定以上ある場合時空間破壊の効果が付与される。 そのため超3ゴテンクスや魔人ブウより強いキャラの気による攻撃には時空間破壊の効果が付与され、ドラゴンボール超の超サイヤ人ブルーの悟空やベジータは前者2人よりはるかに強いため気を用いた技（テンプレ的にはかめはめ波）には時空間破壊×1 またドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）、通常のかめはめ波や気功波では破壊も干渉もできないそれを悟空は気の力とかめはめ波で破壊しているため悟空の放つ気及びかめはめ波は時空間破壊×2 及び干渉不可無視×1 自分のかめはめ波やそれ以上に強い気の攻撃である元気玉の爆心地にいても戦闘可能な悟空は時空間破壊耐性×2 ＜技名について＞ 技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士、神の領域に至ったサイヤ人、宇宙人であるため人外 【大きさ】身長175cm 体重62kgの成人男性並み 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1を破壊する攻撃以上の威力で格闘戦が可能 　 ・また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効で、射程そのものは1億5千万km(地球から太陽に届く)だが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度 　　・かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　太さは2mで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　ドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）を破壊しているため時空間破壊×2 及び干渉不可無視×1 　　・超かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程1億5千万kmの気功波 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている（セル編）） 　　　反応相応で使用可能かつ気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程1億5千万km 　　　　太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の格闘戦や気功波に耐えて戦闘可能。ロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 地球の450倍の重力の環境で行動可能 時間無視、全能越えに通用する時間操作の耐性（下記【特殊能力】参照） 消滅耐性（上記　気功波の消滅攻撃についてを参照） 全能耐性（上記【神龍の全能について】参照） 宇宙生存 宇宙外生存（下記【特殊能力】参照） 気温が50℃〜マイナス40℃まで変化する精神と時の部屋で1年間修行できるので相応の熱と寒さに耐性。 ドラゴンボール超の力の大会において、ラベンダというキャラの接触感染型の毒を気のバリアで遮断し、その状態で問題なく戦闘可能。 【素早さ】 　【速さ】から反応及び戦闘、移動速度は時間無視。 瞬間移動の速度も時間無視。 　視覚範囲及び気を感じられる範囲ならば戦闘中でも使用可能なため1km程度は反応相応で発動可能。　 　最大射程は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α。 戦闘での察知範囲は1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれるため1万km以上。 　時間をかけた場合や相手の気（生命エネルギー）が大きい場合は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋αの範囲で察知可能。 　　・念のため、一応速度としては戦闘、反応、移動、瞬間移動全てが無限速でもある。 【特殊能力】 全能越え（【神龍の全能について】参照）。 　孫悟空はテンプレの時点で神さまより強いため全能越え。 サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 。 光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 すさまじいまでの体力、精神力、生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでもその毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむ(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 人間や動物、人外などの生物の｢気（生命エネルギー）」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など、目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 地球の450倍の重力の環境で行動可能 舞空術によって飛行可能 瞬間移動：反応や距離、速度は上述の通り。自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能。 　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能。ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。 クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 強制転移耐性：神龍（ポルンガ）による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）。 太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる。サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ。 　　 多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する。同時に7体まで維持することが可能。 テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり、自分の考えていることを相手に伝えたりできる非戦闘時能力 　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 ドラゴンボール超において、全王が破壊した宇宙の跡（中立の空間）において普通に行動できるため宇宙外生存。 ドラゴンボール超において、時間停止、時間遅延などの能力を持つヒット（全能越え）の時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空には通用していない。 　ヒットの時間操作は全能越えかつ時間無視のベジータにも通用するため時間無視、全能越えに通じる時間操作への耐性。 【長所】超のお陰でとうとう全能越えにまで至った 【短所】最強形態の身勝手の極意は結局自爆するしあんまり強化にならないためテンプレでは使えない 【戦法】基本初手最大かめはめ波で熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃狙い 　　　　→効かなかったり相手がかなり大きかった場合は超かめはめ波で惑星破壊 　　　　or接近及び攻撃回避は瞬間移動を用いる 　　　　→相手が宇宙破壊攻撃をする場合瞬間移動で攻撃回避→宇宙外空間となったフィールドで戦闘を継続する 【備考】「ドラゴンボール超 ブロリー」での超サイヤ人ブルーの状態で参戦 【備考2】アニメ版ドラゴンボール超公式HPのキャラ紹介にて「本作の主人公」と明言されている 簡易テンプレ 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力で格闘 。 攻撃の効果範囲は一次多元宇宙の47万分の1倍 格闘以上の威力で射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃+干渉不可無視のかめはめ波 格闘以上の威力で惑星破壊可能な射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2+消滅攻撃の超かめはめ波 1分間溜めた場合格闘以上の威力＋射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃の最大溜めかめはめ波 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力以上に耐えられる防御力と相応の熱耐性 　・ロケットエンジンに耐えられる熱耐性 　・全能耐性 　・時間無視に効く時間操作耐性 　・消滅耐性 　・強制転移耐性 　・宇宙外生存 　・450倍までの重力耐性 　・50℃〜マイナス40℃までの熱と寒さ耐性 　・時空間破壊×2耐性 　・バリアで毒物などは遮断可能 【素早さ】反応及び戦闘速度は時間無視 　　　　　瞬間移動の射程は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α。結界や世界の壁などを無視して侵入可能。 一応速度としては戦闘、反応、移動、瞬間移動全てが無限速。 【特殊能力】 全能越え。 わずかでも空気があれば生存可能。 暗闇などで相手の姿が見えなくても戦闘可能。 初見なら1万km、一度でも攻撃などで感知すれば一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α範囲で気配察知×2(人外含む) old 【作品名】ドラゴンボールZ 神と神(＋ドラゴンボール) 【ジャンル】アニメ映画(＋漫画) 【共通設定・世界観】 ＜戦闘範囲について＞ マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、 とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、 他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり 地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、 特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000mとする ＜セルの太陽系破壊発言について＞ このスレでは基本的には自己申告は認められない上、セルの発言は ハッタリや誇張、脅しの類であると思われるため、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない ＜戦闘力について＞ 戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、 このスレにおいて適用するのは不適切。さらに気の類を操るキャラは戦闘力も変化するようなので 正確な戦闘力は不明。また、DBの漫画内ではフリーザの第一形態より強いキャラの 戦闘力は不明なので当てにならない ＜界王拳について＞ 界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている 上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが 界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、 実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、 制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では 界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、 倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする 例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、 界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが 反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、 ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す ＜超サイヤ人について＞ フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。 そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3)に変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。 ＜かめはめ波について＞ 悟空自身はかめはめ波を宇宙に届くものを放った実績はないが悟空の細胞によりかめはめ波を覚えたセル(34巻)や 悟空からかめはめ波を教わったと思われる悟飯(35巻)(精神と時の部屋に入る前は使用したことがない)が放っており その時より遥かに気が強い神と神時点の悟空も同等以上には使えると思われるため、かめはめ波の射程は描写から約5万キロとする。 ＜マジュニアの巨大化について＞ 巨大化については、ルールにより攻防、反応・知覚以外の全速度を大きさに比例してあげることができるが マジュニアの巨大化は亀仙人が素早さが変わっていないと発言している そのため、速度は大きさに比例して上がらなく、攻防のみが上がっていることとする ＜サイヤ人の大猿化について＞ サイヤ人の大猿化はマジュニアのように人型のまま巨大化するのではなく、猿の姿に変身して行なうものである そのため大猿化では普通の巨大化とは違い、能力を大きさに比例して上げることはできない ＜サイヤ人の宇宙生存について＞ 悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、 界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切 ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当 ＜気功波の熱について＞ 1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある 2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする 3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている 4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている 5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする 6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある 以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり 細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり 30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、神と神で悟空は他のサイヤ人から気を貰って超サイヤ人3以上の気を纏っている(超サイヤ人3を知ってるメンバーから凄い戦闘力等の賛辞) 　 それでもビルスと戦うのは無謀と言われておりそのビルスと戦える 　 超サイヤ人ゴッドはそれ以上の気を持ってると考えられその領域を吸収し 　 継続してビルスと戦える超サイヤ人悟空も超サイヤ人3を大きく超える気を持っていると考えられる。 　 また通常の超サイヤ人は超サイヤ人3の程消費が激しくないため消耗で気が溜められなくなると 　 いったこともないと考えられる。 以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。 また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜精神耐性について＞ 世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことで ドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定) タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定) 超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて 理性を失わないとある(設定) よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1 それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×2 それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×2 ＜瞬間移動について＞ 反応→瞬間移動という流れなので戦闘において、瞬間移動は実戦ではあまり役に立たない また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても (西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、強さが拮抗している場合は戦力差を覆すほどの有効性はない そのため、相手が遅い、相手の攻撃が効かないなどの余裕がある場合しかあまり意味がない ＜技名について＞ 技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している ＜ドラゴンボールZ 神と神について＞ 超全集3巻にて「原作の517話と518話の空白期間の出来事を描いた謂わば正史」とあり 同一世界での出来事である。 時系列としてはブウ編と最後の天下一武道会の間のため、ブウ編までの設定、描写は引き継ぎが可能。 ＜銀河パトロール ジャコについて＞ 銀河パトロール ジャコの最終話において 「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」 とあるため世界観は明確に繋がっている。 ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、 あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり 設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる ＜絶滅爆弾について＞ ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」 「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある 悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので 上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、 サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘戦が可能 　　　　　 また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効 　　　　　 射程そのものは5万キロｍだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度までか 　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　　　 太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている) 　　　　　 太さは2mで発動まで数瞬の溜めがいるため秒速745兆光年、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　 チャージ中も気を感じられる相手なら瞬間移動で回避が可能。 　　　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　 太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　　 気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから 　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける 　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、 　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される 　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを 　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり 　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力である攻撃に耐えられる 　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 　　　　　共通設定より精神耐性×2 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　 1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　 長距離移動速度は約マッハ1121 【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 　　　　　　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 　　　　　 ・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも 　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 　　　　　 ・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など 　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能 　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度 　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能 　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い 　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる 　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能 　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻) 　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。 　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。 　　　　　　　クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた） 　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる 　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ 　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する 　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能 　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり 　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力 　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も 【短所】攻撃手段の種類が少ない 【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波 　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。 【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦 簡易テンプレ 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘 　　　　　格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　5秒溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　1分間溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上にに耐えられる防御力と相応の熱耐性 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ1121 【特殊能力】わずかでも空気があれば生存可能 　　　　　　初見なら1万キロ、一度でも攻撃などで感知すれば単一宇宙範囲以上の気配察知×2(人外含む) 　　　　　　強制転移耐性 　　　　　　気を感知していれば世界の壁を越えて瞬間移動で追跡可能 oldは孫悟空(ドラゴンボール)(旧テンプレ)を参照 参戦vol.1 vol.77,95,98,106,109,111,132,134,135修正 vol.137 338格無しさん2022/10/12(水) 21 55 52.46ID Dq8AnGOH 352 孫悟空再考察 (全能神上位の壁) ○当真大河　時空間破壊超かめはめ波勝ち △斗南優　遍在を削りきれずこちらも倒されず ○ピッコロ　超かめはめ波勝ち ○孫悟飯　超かめはめ波勝ち ×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　終末の図鑑負け ×聖賢者ユウト　超かめはめ波耐えられてコネクティドウィル負け ×暁美ほむら　攻撃効かず記憶操作負け △一方通行　時空間破壊は反射で防げないので超かめはめ波とベクトル操作相討ち △ロック　超かめはめ波と異次元追放×2相討ち △アンチモニター　かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ここまで 城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女＞孫悟空(ドラゴンボール)＞孫悟飯 352格無しさん2022/10/13(木) 07 43 36.40ID QoTPIsPy 353 338 城山恭介〜ほむらまで時空間破壊×2のかめはめ波で相打ちで引き分け。ロックは上記のかめはめ波でセカンドフェーズが発動する為に、追放×1を耐えてかめはめ波を打ち続けて勝てるから。 アンチモニター=孫悟空(ドラゴンボール) 353格無しさん2022/10/13(木) 11 29 25.70ID AgLqq6ZI 364 352 ロックの追放は追放×2 追放×2耐性がない悟空では対応できないから負けだろ ほむらは物理無効×2なので攻撃が届かない 354格無しさん2022/10/13(木) 11 58 38.74ID gmG/GIDa 物理無効って物理攻撃以外も防げたっけ 物理無効×2で時空間破壊×2を防げるのか 356格無しさん2022/10/13(木) 12 56 56.41ID Gp5ZIXJ0 物理無効が防げるのは物理だけのハズ 364格無しさん2022/10/13(木) 18 46 59.02ID qn4zetKV 365 353 ロックがかめはめ波を耐えれないから、セカンドフェーズが発動するから追放×1になってしまう。 365格無しさん2022/10/13(木) 19 03 15.39ID mPKzFs1h 366 364 セカンドフェーズが発動して追放×1が追放×2になるってテンプレのどこに書いてあんの？ 仮にそうだったとしてもそもそも時間無視の一手は同時に決まるんだから悟空のかめはめ波とロックの追放は同時に決まるので、 一手目の時点でのロックは追放×2なので悟空は耐えられない 366格無しさん2022/10/13(木) 19 03 46.02ID mPKzFs1h 367 365 訂正 セカンドフェーズが発動して追放×2が追放×1になるってテンプレのどこに書いてあんの？ 367格無しさん2022/10/13(木) 19 10 12.97ID qn4zetKV 368 366 ロックのテンプレには セカンドフェーズ　ロックが限界まで追い込まれると自動で移行する状態。セカンドフェーズで門が使えるか書いてないし。ロックが相打ちだと追放×1になると判断した。 368格無しさん2022/10/13(木) 19 16 12.40ID mPKzFs1h 373 367 勝手に解釈してるけどセカンドフェーズでは門が使えないとも書いてないよな？ 書いてない以上はテンプレ通り使えると判断して考察するのが自然 そもそもセカンドフェーズは相討ち防止の状態であり2手目から移行するので あくまで1手目の状態ではロックは追放×2だから 悟空がその追放×2を耐えられるならともかく、耐えられないならロックはセカンドフェーズで耐えて悟空は追放されるので負けになる 369格無しさん2022/10/13(木) 19 27 02.55ID mPKzFs1h 門(ゲート)　　　円形の黒い穴を作って相手を吸い込む、穴の中は別の場所へ通じている。 　　　　　　　　ロックは穴の先を「何もない空間(死)」へと繋げられる。つまり異次元追放攻撃。 　　　　　　　　自らのセカンドフェーズで追放されないロックを追放できる 　　　　　　　　テレポートを使って別空間に移動できるエスパーが脱出できない場所から 　　　　　　　　鏡で脱出できるロックが脱出できない場所から鏡を複数組み合わせることで脱出できるロックが脱出できない これセカンドフェーズ状態でも使えると思うが 373格無しさん2022/10/13(木) 22 09 00.80ID S4ZhbvEG 376 368 悟空瞬間移動で帰ってこれるし負けにならんぞ 374格無しさん2022/10/13(木) 22 14 12.91ID S4ZhbvEG ロックの世界観より悟空の瞬間移動の距離が長いのと 悟空は宇宙外生存も可能だから追放されても死なんし消滅の最大かめはめ波でロック殺した後瞬間移動で戻れる 375格無しさん2022/10/13(木) 22 24 38.15ID 1VOGI87i 門(ゲート)に テレポートを使って別空間に移動できるエスパーが脱出できない場所から鏡で脱出できるロックが脱出できない場所から鏡を複数組み合わせることで脱出できるロックが脱出できない とあるから悟空の瞬間移動で脱出できるかは怪しいのでは？ ロックの追放と脱出不可と悟空の瞬間移動だと悟空は脱出できないと思う 376格無しさん2022/10/13(木) 22 29 15.15ID mPKzFs1h 373 悟空の瞬間移動には追放先からの 脱出が可能かどうかについては全く書かれていないので瞬間移動は考慮できないし、強制転移耐性という実質追放耐性×1しか書かれていない また追放×2の追放先は脱出不能×3でもあるので、耐性がない悟空は脱出できない ついでに言えばロックは消滅耐性あるので消滅×1の最大かめはめ波程度では消滅しない 377格無しさん2022/10/13(木) 22 46 03.89ID 1VOGI87i 一応悟空の瞬間移動は本来立ち入れない場所に立ち入れる程度には隔絶された空間であろうと移動できるっぽいことがテンプレに書かれているので、まるっきり追放や脱出不可に対応不能というわけでもないらしい でも追放×2、脱出不能×3をまず一手目に食らうわけだからさすがに瞬間移動では脱出できないと思われる 少なくとも俺は普通に追放されて脱出不可と感じた 378格無しさん2022/10/13(木) 22 53 25.44ID QPT8Rf4X 脱出不能×3を抜けないから追放×2負けじゃね 419格無しさん2022/10/17(月) 00 53 31.62ID 0n7ez5d6 420 423 悟空の考察だけど 結局ロックの追放×2と脱出不能×3を突破できないから負け、に反論がないので 338の内容で反映していい？ 考察修正（位置は変動なし） (全能神上位の壁) ○当真大河　時空間破壊超かめはめ波勝ち △斗南優　遍在を削りきれずこちらも倒されず ○ピッコロ　超かめはめ波勝ち ○孫悟飯　超かめはめ波勝ち ×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　終末の図鑑負け △聖賢者ユウト　超かめはめ波とコネクティドウィル相討ち 　暁美ほむら　現在修正中なので飛ばす △一方通行　時空間破壊は反射で防げないので超かめはめ波とベクトル操作相討ち ×ロック　異次元追放×2（脱出不能×3）負け △アンチモニター　超かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ここまで 城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女＞孫悟空(ドラゴンボール)＞孫悟飯 420格無しさん2022/10/17(月) 00 54 22.32ID tbJ+nP3x 419 いいよ 423格無しさん2022/10/17(月) 18 52 55.49ID tfJC42P/ 419 DB勢並んでて草生える。悟空さの強化は巨大化するだろうアニメ版モロ編までお預けだな。 424格無しさん2022/10/17(月) 20 05 25.80ID HaGisLHu まあ昔は全能の壁にすら上がれなかったから今の悟空は大躍進よ どうせ今後も作品展開されて世界観や強設定は増えるだろうし(全王でインフレ止まった感はあるけど) vol.135 620 名無しさん sage 2021/11/21(日) 17 10 56 トランクス（未来）と孫悟空（ドラゴンボール）の再考察 上位修正なので元の位置周辺を確認したが 両者とも×1程度の消滅攻撃、耐性の有無で勝てる相手が増えたわけではないので位置は変わらない 481： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 06 26 悟空（アニメ）に追記 というかトランクスの方にある消滅耐性の追加 無限ザマスが地球を覆い尽くした時の破壊光線（着弾した物質に爆発が起きず破壊するのではなく消滅させている描写、実際に地球全土に降り注いだ跡には悟空やトランクスたち以外は人も建物も全て消滅していた）を食らっても生存可能、消滅耐性になるか 482： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 10 22 479 ありがとう。wikiの二人のテンプレを上記の文章に修正して再考察待ちに移すわ。 481 消滅って作中で消滅したと言及or資料等で消滅したと説明されてない限り基本的に取れないんじゃなかったけ？ その説明だと単に吹き飛ばしてるだけとも捉えられるし 486： 名無しさん ：2021/11/17(水) 18 28 11 482 ぶっちゃけこの位置ぐらいだとあってもなくても大して変わらんからどっちでもいいが 気による消滅攻撃自体はブウ編からあるから 超3悟空（ブウ編）やゴテンクスが気を溜めるとブウを消滅可能 ↓ 超の悟空たちは基本的にこの当時の悟空たちより遥かに気が大きく攻防力が上なので気の攻撃に消滅攻撃×1 の方が通るかな 490： 名無しさん ：2021/11/17(水) 19 27 11 486 それなら大丈夫だと思う 491： 名無しさん ：2021/11/17(水) 20 01 26 490 ありがとう 3日たってなにもなかったら編集するわ vol.134 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25630/1620609828/l50 790 名無しさん sage 2021/08/05(木) 21 53 32 789 孫悟空再考察 って言っても基本攻防が多少上がったり宇宙生存ついたぐらいで下方修正点は精神耐性×3がなくなったことぐらいで 前考察で勝てなかったやつには勝てず三世寺に威圧と相討ちになるだけなので位置変わらず 壬生宗次郎=孫悟空(ドラゴンボール) ロック 390 ぼん ◆8I2oyyoE1s sage 2021/06/19(土) 13 35 03 とりあえず悟空2人の再考察 孫悟空（ドラゴンボール） といっても瞬間移動の移動距離が短くなっただけなので実質考察に影響はない。 位置は変わらず 334： 名無しさん ：2021/06/08(火) 17 36 51 323 二次多元にならなくない？ 一次多元×無限じゃないとならないけど、どういう計算？ 338： なお ◆HIwambGeWE ：2021/06/08(火) 18 16 20 323 何処から二次多元が出てきたのかがわからん 一次多元の間違い？ 340： 名無しさん ：2021/06/08(火) 18 52 46 338 この世（一次多元47万分の1） と同じ大きさのあの世が一つになったドラゴンボールの世界=一次多元47万分の1×2=二次多元94万分の1 の世界の10分の1程度の大きさの界王神界（二次多元9万4000分の1）になるまで瞬間移動で飛べるから 341： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 18 54 42 つけ忘れた 340です 345： 名無しさん ：2021/06/08(火) 20 33 26 340 一次多元47万分の1の2倍は一次多元23万5000分の1でしょ 347： 名無しさん ：2021/06/08(火) 21 05 27 あの世とこの世 （1次多元×47万分の1）＾2=2次多元×9万4000分の1 界王神界 （1次多元×47万分の1）＾2×0.1=2次多元×94万分の1 というところか 348： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 21 21 33 347 あ、この計算の方が正しいか 訂正ありがとう。修正します 351： ワオ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/08(火) 21 51 32 340 え、それ単純に一次多元×2の方になるだけでは 数字部分はちょっと割愛して この世＝一次多元 ドラゴンボールの世界＝この世(一次多元)+あの世(一次多元)＝一次多元×2じゃない？ 353： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 22 00 23 351 一次多元が別々に存在することによって多元が増えてるやつはある 素早さで修正送りになってるけどシュナブランとかは個別に一次多元宇宙が無限個あるから、で一連次多元とってるし 354： ワオ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/08(火) 22 02 26 353 無限個数あるとかじゃなくて、あの世とこの世が合わさったのならそれの大きさは+表記でしょ 別に×と+は自由ってわけじゃないし 356： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 22 08 33 354 そうか、じゃあ一次多元×2（略）でいいか 367： 名無しさん ：2021/06/12(土) 16 13 12 ドラゴンボール世界は＾2じゃなく×2か あの世+この世 (1次多元×47万分の1)×2=1次多元×23万5000分の1 界王神界(あの世+この世の10分の1) (1次多元×47万分の1)×2×0.1=1次多元×235万分の1 505： 名無しさん ：2021/06/24(木) 21 14 28 あ、ドラゴンボールのテンプレ作者にお願いしたいんだけど現テンプレの全能壁上悟空は時間無視なので、不要なら速度計算の部分消していただいてもいいかなってのと悟空のかめはめ波(消滅)は最強スレでは0秒で撃てるのでその旨を備考欄にでも記載してくれると助かる。 あと質問なんだけど、原作と超は繋がっていて、原作とゼノバースが繋がっているのも分かるんだけど、ゼノバースと超が繋がっている根拠が不明。 あと全能壁上悟空のテンプレにゼノバースと原作の繋がりの記載をお願いしたい(ゼノバース側にはある) 506： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 21 30 31 505 あ、そうかゼノバースは漫画版と繋がってることになってるからアニメの超とは繋がってないのか 指摘ありがとうゼノバースの部分は削除しときます 速度計算も一応バックアップ取った上で消しときます 未来悟飯とかトランクスとかバーダッグとか アニメ基準で出せるキャラいるから一応保存はするけどね vol.132 0820 格無しさん 2021/04/23 04 47 37 孫悟空考察 成人男性サイズ＋全能越えの人外＋時間無視＋瞬間移動による回避や接近、最大範囲は一次多元宇宙の47万分の1＋二次多元宇宙の9万4000分の1＋α 人外にも効く気配察知×2＋暗闇などでも戦闘可能 一次多元47万分の1以上の攻防の格闘＋同威力以上の時空間破壊、干渉不可無視、熱攻撃のかめはめ波＋それ以上の威力の惑星破壊可能な超かめはめ波＋最大溜めは消滅攻撃もプラスされ攻撃の有効範囲は一次多元47万分の1。 熱耐性＋全能耐性＋精神攻撃耐性×3＋時間無視に効く時間操作耐性＋強制転移耐性＋宇宙外生存＋100倍までの重力耐性＋ウイルスへの耐性＋50〜-40℃までの熱や寒さ耐性＋バリアで毒物などの遮断 高い攻防耐性に範囲が実質多元規模の瞬間移動とバランスがいい、時間と空間いっぺんに破壊できるかめはめ波が優秀。 全能の壁の柾木天地のだいたい上位互換性能なのでそこから上がる。 ○柾木天地　かめはめ波勝ち ○ 純岡シト　かめはめ波勝ち ○三世寺夏彦with蓬田織姫　常時消滅は改変原理なので効かない（というか壁上では使えない）はず、かめはめ波勝ち △真聖ラーゼフォン　倒せないが倒されない ○ハルカ　かめはめ波勝ち △摩多羅夜行　時空間破壊＋干渉不可無視のかめはめ波と封印の相討ち、時間破壊に耐性ないのかこいつ、意外だわ ×当真大河　普通にスペック負け △ハル・ジョーダン　ブラストとかめはめ波で相討ち ○Ｑｆｗｆｑ　開始距離とこっちの破壊範囲的に倒せる ×デス(マーベルコミックス) こっちの攻撃効かない、即死負け 0821 格無しさん 2021/04/23 04 48 33 全能神の壁へ △主人公(男)withアーチャー(無銘) かめはめ波とカラド・ボルグ相討ち △主人公(女)withギルガメッシュ　かめはめ波とエヌマ・エリシュの相討ち ○常磐ソウゴ　セパレートサージ効かないし偏在範囲狭いからまとめて倒せる ○みなと（放課後のプレアデス）　相手初手強制転移なので耐性で効かない、かめはめ波勝ち ○ロック　相手初手追放なので効かない、かめはめ波なり格闘なりで殺して続けて勝ち △壬生宗次郎　かめはめ波と切断で相討ち △斗南優　宇宙破壊は瞬間移動でかわせるが偏在広すぎて倒せない ×八丁堀　デカすぎる普通に負け ×両儀式　瞬間移動の接近を全知で察知されて切断負け △オンスロート　かめはめ波と物質変換相討ち △アンチモニター　かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ？おれ(脱走と追跡のサンバ) 変身能力は全能由来の攻撃方法だから壁上では使えないのでは？ ×アリシア=Ｙ=アーミティッジ　倒しきれない、二次元の刃負け ×M 取り込み負け こっからはデカすぎてまず勝てない 位置は 壬生宗次郎=孫悟空（ドラゴンボール超） ロック 0822 格無しさん 2021/04/23 05 25 22 821 別に改変由来の能力が何も使えないわけじゃなくて 任意全能攻撃で直接相手を倒すことができないだけで 自分へのバフとかは作中でやっている範囲で普通にやってよかったと思うが 0823 格無しさん 2021/04/23 05 46 01 822 あ、そうなのか じゃあ　 ×おれ(脱走と追跡のサンバ) 　変身されて潰され負け vol.109 315 ：格無しさん：2015/04/30(木) 23 07 05.17 ID rw6mIyv1 孫悟空(ドラゴンボール)修正　※漫画の方 世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことで ドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定) タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定) 超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて 理性を失わないとある(設定) よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1 それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×2 それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×2 周辺のサイズ差を覆すのにはまったく意味ないんで特にランキング位置は影響はなし vol.107 18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 07 20 08.83 ID lsdIkhxq 孫悟空(ドラゴンボール)再考察 超かめはめ波がすぐ撃てるようになったので瞬時に惑星破壊できる相手にも速度差で攻撃可能 ○小椋しお＞レントン・サーストン（OP4）＞ハオ＞財前孝史(表紙)＞大隅あやめ＞あなた（STAR STRIKE）　しおで地球がバスケットボールサイズの人型。超かめはめ波で頭吹っ飛ばして勝てるか、その前も超かめはめ波で勝てる ×ウルトラマンゼアス(CM)　何処が急所かもわからんし厳しい ○アクエリオンEVOL OPでもパイロットはいるように見えるので乗り込んで超かめはめ波勝ち ○君のために星を砕き飾りつけた人 　サイズ良く分からんが砕いて飾り付けるなら両手に持てるサイズで考えて 超かめはめ波勝ち ×海　惑星破壊できると判断して負け　ただ下のコメだと１０センチの石を破壊できないだろとか言われてるけどこのあたりで惑星破壊今はできる認識でいいのか？ ×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)＝サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)　精神攻撃負け ×あなた 物理効かない、惑星破壊負け ×オメガコンボイマキシマムモード 惑星破壊負け 海＞孫悟空(ドラゴンボール)＞君のために星を砕き飾りつけた人 vol.106 887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 00 34 46.89 ID vK52aAfc 孫悟空修正 34巻で地球を破壊できるかめはめ波に関して数秒かかるとなっているが 溜めに関してもセルの気をかわしてすぐ溜め終わっている(間に戦闘中のセルが喋っているが悟空と同速） ピッコロ達が気付いたときには全力でと言ってるので溜め終わっておりその後の間は単に撃つタイミングを図ってるだけと思われる (実際気を溜めてるような様子もない) なのでかかってる実時間ではなく反応相応で数秒で済むと思われる よって溜めるまでの時間は数秒から秒速735兆光年に修正 vol.104 vol.98 841 ：格無しさん：2014/04/10(木) 01 54 34.49 ID 4P1hmSum 孫悟空(ドラゴンボール)再考察 射程が取れたのででかい奴にもある程度対応できるように ○鉄刃　かめはめ波勝ち ○クプロ　召喚される前に10人まとめて倒して勝ち ○十六夜京也 かめはめ波勝ち △菅野孝　かめはめ波を反射されても死ぬことはないだろう、記憶呼んで自分が死ぬ攻撃をせずに分け ×鋼　次元の穴で地球を追放されて負け ○仮面ライダースーパー1 かめはめ波勝ち ×ウルズwith絶望の黒龍ジーヴァ　美貌からの魂吸収負け △福田いちご　倒せない倒されない △道明寺桜 倒せない倒されない △小田桐統果 　倒せない倒されない △安藤夏希 　倒せない倒されない ×佐々木一兎 　ＰＶＦ負け ○クラウド・ストライフ かめはめ波→デジョン→瞬間移動で戻って再度かめはめ波勝ち △ロックマントライブキング　倒せない、倒されない ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　常時精神攻撃負け ○コンバトラーV 瞬間移動で乗り込んでパイロット撃破 ○古代進with宇宙戦艦ヤマト　瞬間移動で乗り込んでパイロット撃破 ×七代千馗 睡眠負け ○ガイバー　瞬間移動からの超かめはめ波勝ち ○一方通行　反射突破して勝ち ○幽々子with西行妖 こっちが速い西行妖を消して勝ち ×闇遊戯　常時精神攻撃負け ×秋せつら 美貌負け ×ロング・ファング　魂破壊負け ×ヤツ 吸い込み負け △暁古城　倒せない倒されない △清夢騎人 　倒せない倒されない ○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ with Hunter Pigeon 瞬間移動で乗り込んで勝ち ○パラッパー 超かめはめ波勝ち ○熱き星たち 超かめはめ波勝ち ○御狐神双熾（ED映像）このサイズなら接近も含め5秒で地球は破壊できないだろう超かめはめ波で抉って勝ち × ちきゅうwith月 こっちの攻撃届かない、地球破壊負け ○Firefox　超かめはめ波勝ち ○ひーちゃん これも5秒では地球は破壊できないか超かめはめ波勝ち ○初音ミク　惑星破壊前に超かめはめ波勝ち ×東和馬 ビームで地球破壊負け ○カケルwithハカセロボ 惑星破壊前に瞬間移動で乗り込んで勝ち ○チンプイ　瞬間移動で乗り込んで勝ち ○地球を愛してる人　まだギリギリ倒せるだろう惑星は界前に溜めて超かめはめ波勝ち ×ニャル子　風で地球破壊負け ×あなた（STAR STRIKE）　地球破壊負け ○大隅あやめ 惑星破壊前に超かめはめ波勝ち ×ハオ　さすがにでかすぎ負け ×レントン　でかすぎ負け ×ウルトラマンゼアス でかすぎ負け ×アクエリオンＥＶＯＬ　でかすぎ負け 上見てももう無理 ニャル子＞孫悟空(ドラゴンボール)＞地球を愛してる人 636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 02 11 31.90 ID 5dNVG+xN 今日はもう寝るつもりだけど指摘を 625-635 神と神はメディアが違うから流用できないんじゃないか 映画版は漫画どころかアニメ版ともパラレルという話も聞いた事があるんだが、原作漫画との直接の繋がりを示す様な発言でも有ったのかな？ 637 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 05 50 43.49 ID bcaFErDH [1/3] 633 悟飯と一緒に入ったから耐えられたんじゃないのか 638 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 05 58 52.36 ID AF7ROjmj [4/8] 636 そう言われるとベジータやピッコロはともかく 悟空は無理か 639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 02 01.86 ID AF7ROjmj [5/8] ミスった 637 636 読むのめんどいかもしれんがテンプレにも描いてるし 前スレで画像付ソースも出てるよ 640 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 14 49.00 ID Rv+VvRb8 [1/12] 636 神と神はメディアを跨ぐ直接的な続編にあたるから任意で流用は可能じゃないかな 641 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 27 54.10 ID bcaFErDH [2/3] 638 ベジータはトランクスと一緒だったからピッコロだけ 642 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 32 16.24 ID Rv+VvRb8 [2/12] 641 ベジータは後で一人で入ってなかったっけ うろ覚えだが まあ一日いたかはわからんが結局 643 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 07 11 00.38 ID GGS/gbOF [1/11] 617 考察乙です 619 オンスロートだけどリリィは物質ではないため 物質変換は決め手にならないからビーム勝ちでいいかと 時間軸遍在の防御性能について 494や 503あたりを 簡単にでも総当りページに載せておいて欲しい 621 回し蹴り それ素早さが上がったとしても戦闘速度だけのような 627 コピペミスだと思うけどなぜか「メカフリーザが20mの距離から～」が2つあるね 628 ただし戦闘力が上がった際には攻防が必ず上がっており、またベジータは戦闘力が上がるということは スピードがあがることだと発言しているため超サイヤ人第三形態のような極端に筋力を 脹れあがらせるような場合を除けば基本的に戦闘力が高いほど速度も上と考えられる。 以前の速度計算が却下された理由ってこれを使ったからじゃなかったっけ ベジータの発言はあくまで個人単位のものであり凄い要約して例えると 「レベルが上がるとすばやさも上がるというシステムでも 同レベルの戦士と武道家が同じすばやさとは限らない」って感じ 631 ブウに止めを刺したのは元気玉だったし かめはめ波でブウを倒せると言及されたことあったっけ？ 632 清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる これについては「大人になっても」を付け加えたほうが良さそうかな 644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 07 50 59.03 ID bcaFErDH [3/3] 642 それやると出られなくなると言われて止めてなかったっけ 643 超3で限界まで気を溜めればブウを倒せると言ってたよ 645 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 08 13 27.87 ID Rv+VvRb8 [3/12] 643 それは戦闘力倍々計算の話じゃないか 少なくともスピードに関する反例はトランクスのような特殊な例しかないはず バータは結局ただの自称に過ぎなかったし そもそもトランクスもセルの戦闘力越えただけで圧倒的に上とかは言われてないし 圧倒的に強いのに格闘戦できないぐらい遅いってのは不利な推測にならないかな 644 48時間越えるとだから入れない訳じゃなかったかな 646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 08 53 39.32 ID GGS/gbOF [2/11] 644 ああ、結局溜めきれなかったやつか あのときの悟空は元気玉を使う気は全くなくて ピッコロも「ブウの破片を焼かずに気で完全に消滅させるべきだった」とか言ってたから かめはめ波で倒せるだろうってのは分かるんだけど そういうことなら「超サイヤ人ゴッド及びゴッドの力を吸収した悟空＞限界まで気を溜めた超サイヤ人3」 ってことを説明したほうがいいような、修正案だと説明が攻防速計算以外ないし ベジータについては入る時間を制限されただけで入るのを止めてはいないな ピッコロが入る順番を決めたときにベジータも入るらしいと言っているからね 645 「第一形態フリーザの戦闘力は53万、よって悟空（戦闘力9万）の反応と戦闘速度を適用する」 みたいなのも駄目みたいで取り下げられている バータのスピードはドラゴンボールを奪われたときに ギニューが「バータのスピードは宇宙一」って言っているから他称 圧倒的に上についても舞空術を習いたてのビーデルより明らかに全員上とか作品スレでやったし 駄目ではないけど作中でどのように描写や言及されたかによると思う 例えば戦闘面で圧倒的に強いとされるならDB世界だと 大抵の場合格闘戦なので格闘できる程度に戦闘速度等が速いとはできるかもしれないけど 長距離移動速度は戦闘にあまり関係ないからそれだけで圧倒的に上とするのは難しいのでは 647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09 16 09.00 ID Rv+VvRb8 [4/12] それって漫画作品じゃなくてここの話だっけ？ 漫画作品スレは不利な推測も考慮しなきゃいけないが、後戦闘力が高いほど強いという設定をその時は提示してなかったのでは バータは他称でも実際はギニューやフリーザの方が速い描写があるんだから 他の特戦隊の知識が足りないで説明はつくんじゃないか 648 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10 16 20.78 ID GGS/gbOF [3/11] 647 全ジャンル作品スレの議論ログと編集履歴を見て判断している この議論で主人公スレを含むほぼ全ての最強スレで修正待ち行きになったみたい http //www41.atwiki.jp/goronka/pages/55.html それとこのスレでも根拠があれば不利な推測でも普通に考慮される事もある 戦闘力が高いほど強い これについては提示されてはいなかったみたいだけど これだけだと「どう強いか」がなく「総合的に強い」ため一部能力が相手より低い場合があるから 考慮するとしても圧倒的能力差がないと駄目かな あと「強い」ってだけだと大抵は「戦闘において強い」だから 戦闘にあまり関係ない長距離移動速度は強いってだけで上とは保証できないかと バータはギニューが言っているんだからギニューの知る中で宇宙一になる ギニューが自分のスピードを把握していないとは考えづらいし バータのスピードを把握していないというのもリーダーという立場上 メンバーを選出する時にある程度能力を把握していると思うから 知識が足りないとはいえないんじゃないかな 649 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10 41 00.41 ID 4VHOQ5lC [1/2] 648 グルドが「特殊能力が強い」と言う理由で特戦隊に選ばれてたらしいし、 単なる速度と打撃力ではメンバーを選んでないとは思う。 650 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 00 15.79 ID GGS/gbOF [4/11] 649 グルドに関しても能力を把握した上で選んでいるのに変わりはないかと 651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 06 39.82 ID Rv+VvRb8 [5/12] 648 普通ならそうだがギニューは体の入れ替えをやってておまけに使いこなせないケースを理解してないし 信憑性には疑問あるが つーかテンプレで戦闘力が上がって長距離速度が上がってる例出してるし セルとかブウとか格下より舞空術が速い描写もあるから 格下でも格上より速く飛べる根拠がないと不利な推測の裏付けにならんのでは 652 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 52 57.14 ID GGS/gbOF [5/11] 651 ギニューと面識のあるベジータが チェンジによって身体を入れ替える能力を知らなかったから かなり長い間初登場時の身体を使っていたとは思うけど 身体を入れ替えてからの能力を100%把握しているとは確実にはいえないか 悟空クラスの強い相手と戦うのは珍しいと言っているから全力で戦うこともあまりないみたいだし 長距離移動についてはバータ関連が信憑性なしなら 格下が格上より速く飛べる根拠はあまり思い浮かばないけど 一例だけでは微妙だと思うからいくつか具体例を書いたほうがいいんじゃないかな ギニューたちは長距離移動速度を指してベジータやクリリンが速いと言及しているし ブウは悟飯にあっという間に追いついていたけど 個人的に気になるのはセルに長距離移動が格下より速い描写あったっけ？ 作品スレではビーデルを最低値としてそこから速度をとっているから たしかどれも短距離移動速度で移動できてしまう範囲だったと思うんだが どこのことを言っているのか説明を頼む 653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 06 53.80 ID SrDEMX0n つーかその辺の戦闘力の議論は前にそれのせいで修正行きにされてるんだが 651が言ってることも全部その時に出てたしその上で却下になってる 654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 11 33.91 ID xCBxFd8e [1/2] ていうかそんな長いことをたらたら言わなくても このスレでは強いってだけで速いってことにはできないに決まってるじゃん つか修正行きになった原因を何でわざわざ復活させようとするんかね 655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 12 47.26 ID xCBxFd8e [2/2] あと、元気玉は使えないしテンプレに書くべきではないな 656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 18 40.63 ID Rv+VvRb8 [6/12] 18号追うときにとっくに追い付いてるはずなのにって言ってる 16号かかえてるとはいえ負担になるような筋力と重さじゃないだろうしノーマル悟空が80tでも苦にして無いんだから まあこれは強くは言わないが つーか今更ちゃぶ台返すようだが悟空の場合 神と神で40秒ぐらいで宇宙まで戦いながら移動してるから そっち取った方が速いんじゃ 1万キロでもゴテンクスの倍速い 657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 28 34.12 ID LP/7Pl2/ [1/4] まあ 超全集4巻にも戦闘力や気が大きい程強いと言えるとあるため一方的に相手より格上設定の場合 攻防速に関しては最低でも同等以上と考えられる。 こう書いてる時点で修正行きだな これ 629 なおムービーガイドでは成層圏という記述があるが地球からの距離が遠すぎることや中間圏ですら日中の時間帯であればまだ周囲は青みがからないとおかしい、 またカリン塔の高さが成層圏と作者の鳥山が言っておりそこからさらに高いところにある神様の神殿でも空は青いままであることからも矛盾があるので、 最大値として映像描写の方を優先する、ただし種族としてサイヤ人が可能である設定は無いため、他のサイヤ人の宇宙生存は他に設定、描写が出ない限り不可とする。 じゃあその世界観は青くなくても成層圏に入るってことだろ 宇宙に空気がある作品もあるんだしそれでも何もおかしいことはない 658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 46 42.24 ID LP/7Pl2/ [2/4] じゃあその世界観では青くなくても成層圏に入るってことだろ だった 659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 13 02.72 ID GGS/gbOF [6/11] 戦闘力そのものについては心が落ち着くまで少し黙ることにして 655 原作で悟空が元気玉を使えない条件って明確にあったっけ？ 漫画内では「悪の気を持っていると全く扱えない」みたいな発言と描写はあったけど 超サイヤ人状態を含めて悟空には全く当てはまりそうになかったはず まあ神と神は見ていないし超全集などに使えないことが 書かれているのかもしれないから確実ではないけど 656 上は「壊れている16号と一緒ではそう遠くまではいけない」と言っているから 16号が壊れていることが原因となっているような 下は神と神を見ていないので保留 660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 19 32.16 ID LP/7Pl2/ [3/4] 656 見てないからどんな描写なのかよく知らんが その40秒ぐらいの宇宙まで戦いながら移動してるのが画面が途切れてたりカットとか挟んでたら駄目だぞ 661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 23 05.64 ID Rv+VvRb8 [7/12] 切れてないよ 662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 25 33.38 ID LP/7Pl2/ [4/4] 644 だったら限界にまで高めたかめはめ波ならそういう消滅効果がつくってことと それの溜め時間とか書いてないと駄目じゃね てか倒せるって言われてたのはデブブウの方だったような あいつも煙から復活なんてできるのか 659 そうじゃなくて元気玉は他者の力借りないといけないから駄目なんだろ、多分 強制的に集めれるものではないし つか戦闘フィールド的に集められんだろ 663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 30 42.44 ID RZSSIbCD [1/2] 622 横からだがそれはおかしい 拘束っていう攻撃を防ごうとして改変使うのは全能による防御だから全能防御だろ 664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 45 32.56 ID Rv+VvRb8 [8/12] 664 ブウの再生は種族特性的なものでしょ 強さで再生力が変わるとかは言われてない ちなみに消せる言われてるのはチビ、デブも倒せる言ってたけど 元気玉の時も最初は足りない言っててこのエネルギーなら足りると判断してから投げて消してるから間違いはないんじゃないかな 超サイヤ人3で1分、ベジットなら溜めいらない ちなみに神と神の悟空はベジットより強い 665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 51 05.93 ID Rv+VvRb8 [9/12] 657-658 成層圏だからこうであるって説明があったのかはわからんがないなら 単に名称が成層圏であって機能は違うとも取れるんじゃないの 少なくとも映像では明らかに成層圏なんかじゃない距離で戦ってた そのムービーガイドがどのシーンの解説かって話もあるな それより地球から離れるシーンがあればそこが成層圏である根拠は消えるし 666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 52 05.08 ID nS+i2VI7 最強スレでは～より強いだなんて設定は使えない 667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 55 20.94 ID nIwWSruY 665 東方とかなんて 見た目が明らかに宇宙なのに余計な単語入れちゃったせいで宇宙ってことにならないとツッコミされてんのに何言ってんだお前は 668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 01 04.05 ID AuhLt+gh 647 不利な推測も何もわかってるところまでなのはどの最強スレでも同じだし 漫画作品でも同様の理由でDBが修正行きにされてたんだが 出鱈目言うなよ 669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 10 30.67 ID JkjQyxcB [1/2] 665 どう取れるかなんてのはこのスレにおいて重要じゃない 成層圏が宇宙と同じ環境だっていう定義の設定があるかどうかだけが重要 それでもない限りは駄目だな 670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 14 45.25 ID JkjQyxcB [2/2] てか読み直してみるとID Rv+VvRb8はいい加減なことばかり言いすぎだな わざとかは知らんが 671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 18 43.96 ID GGS/gbOF [7/11] 662 ルールではブウ戦以外で使用した元気玉はOKらしい テンプレもベジータ戦とフリーザ戦のものしか載せていないし 1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。 　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG 戦闘フィールド云々は普遍的に存在するものである 植物から元気を集める程度ならルール的にOKかと、動物は流石に無理だと思うけど 参戦環境も地球上・成層圏・界王神界のどれかになるはずなので ちゃんと周囲から元気を集められる環境になってるんじゃないかな 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可 　（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　） 　・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可 　・銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から 　・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ 　・周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可 　・非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15 08 08.21 ID RZSSIbCD [2/2] 別に神と神でもずっと同じ高さで戦ってたわけじゃないし 低いところで戦ってたときは成層圏だったって解釈で良いんじゃないの？ 絵的には明らかに宇宙だったし 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15 29 59.31 ID FDgq5e/w 673 上のレス読んでから言えよ 675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 16 03 11.61 ID GGS/gbOF [8/11] 悟空の成層圏云々は原文や画像がないとなんともいえない 672 どのアベンジャーズを指しているのかは知らないけど 参戦可能な主人公の定義に当てはまっていれば全員出られる 定義の内容についてはトップページを参照 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/ 676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 16 40 38.47 ID 8Z9QZeF2 映画の成層圏の件に対して 「鳥山明スペシャルインタビュー」『DRAGON BALL フルカラー フリーザ編5』の242ページに 鳥山明が 「宇宙人なのでギリギリ息はできるのかな?」 と語っているから成層圏だし空気あるのは間違いない 見た目がどう見ても宇宙とかは最強スレでは別に珍しいことでもなんでもないだろ 普通に宇宙に空気のある作品だってあるんだから 677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 14 29.77 ID +MJ4O0hc 625 マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻) 巨大化って攻防まで倍化するのOKだったか？ OKだったとしてもこれは惑星破壊が8倍になるだけで惑星8倍サイズ破壊威力攻防にはならない 678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 25 37.23 ID PHvzXthM [1/3] てか射程１万kmってどっから持ってきたんだ 679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 39 58.95 ID Rv+VvRb8 [10/12] 677 8倍サイズの惑星を破壊できる威力なだけで8倍サイズの惑星を破壊できるわけではないのでは 681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 42 13.41 ID KPGTMeZT [2/2] 679 実際に８倍サイズの惑星破壊してないと駄目だろそれ 682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 46 39.34 ID zVLxt6Ei [1/2] そもそも8倍巨大化したら8倍サイズの惑星を破壊できる威力になるって理屈が意味わからない 683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 49 06.12 ID GGS/gbOF [9/11] 678 巨大化については漫画作品スレにあったこのルールを使ってる このスレでも大体はこんな感じに扱いになっていると昔言われた 【大きさ相応の判定】 攻防力 巨大なキャラであり特に貧弱である、やわであるといった設定も描写もない場合は そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の攻防力とする。 また、巨大化キャラの場合は巨大化前の攻防力の○○倍計算の攻防力とする。 例：1.5ｍの岩破壊級攻防のキャラが10倍に巨大化したときの攻撃力は15ｍの岩破壊級攻防 素早さ 巨大なキャラであり特に鈍重という設定も描写もない場合は そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。 また、巨大化キャラの場合は巨大化前の速度の○○倍計算の速度とする。 （反応や知覚能力は上がらず） 例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。 　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。 　　1.5ｍのときに音速で戦闘可能だったキャラが10倍に巨大化した場合の戦闘速度はマッハ10 で、1.5m岩破壊級攻防のキャラがが10倍に巨大化したら15mの岩破壊級攻防になるんだから 惑星破壊級威力攻防キャラが8倍に巨大化したら 惑星の8倍サイズ破壊級威力攻防になるのは至極当然のこと むしろなぜ惑星破壊の8倍威力になるのかが疑問 678 射程1万kmってどの項目の事？ 神と神にあるものなら無理だけど漫画内にあるなら答えられると思う 680 見ていないからなんとも言えないけど 一番主人公っぽく活躍しているキャラとか 一番視点が多いキャラとかが最低でも一人は参戦できるはず 684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 50 01.81 ID yOPVjlwP [1/2] 既に通ったものがあるかどうかは知らないけど 惑星破壊ビームの太さが2倍になって巨大化でもしたら惑星の2倍サイズの破壊威力になるの？ ありえんだろ 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 50 06.14 ID Rv+VvRb8 [11/12] 惑星破壊に耐えられる奴を倒せる威力の攻撃が8倍の大きさになったのと同じってことでしょ んそれで地球殴っても破壊できるわけじゃない 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 52 40.08 ID Rv+VvRb8 [12/12] 684 まどかの弓ビームはそういう扱いじゃなかったか 687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 53 23.87 ID yOPVjlwP [2/2] 686 マジかよ・・・ 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 57 40.28 ID PHvzXthM [2/3] 683 よく見たら1万kmじゃなくて5万kmだったスマン かめはめ波のことね 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 58 55.40 ID GGS/gbOF [10/11] 684 藤井蓮とか軍神デモンベインとかハヌマーンとかが 巨大化によって素の攻防の大きさ相応倍になっているよ 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 59 31.01 ID PHvzXthM [3/3] と思ったらテンプレに書いてあったわさらにスマン 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 09 19.32 ID aH50I74v ttp //s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404081907030000.png ttp //s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404081909050000.png とりあえず宇宙か成層圏か各自で判断してくれ 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 16 06.05 ID zVLxt6Ei [2/2] 何で各自の判断に任せてるのかは知らんが作者が成層圏って言ってるんだからそうなんだろ 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 19 13.84 ID pv7N4Xtz 既に 676の時点で終わっている話 700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 24 51.28 ID 3MyqqOvC 正直巨大化して大きさ相応倍になるのは納得いかない 702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 04 48.04 ID yvTC+Jg6 [1/2] 696 ここは各自の判断で余計な設定無視してもいいスレじゃないぞ 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 13 19.13 ID NtIKFFGR 高度3万km近くまで成層圏とはすごい世界だな 704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 19 21.78 ID yvTC+Jg6 [2/2] 星がまんま☆の石の形してたり太陽や銀河に手足生えてて喋っている世界に比べたらマシだろ 705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 24 16.22 ID eRuKqoWJ 人の中に宇宙がある作品に比べたらマシだろ 706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 21 21 56.29 ID l8UxDDQ4 703 たまに太陽に目や口がついて歯磨きしたりするような世界で何を今更 707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 21 28 02.09 ID +hggJ/Jp 703 マジレスすると様々なジャンルや作品が集まってるこのスレだとその程度なら凄いの内にすら入らない せめて宇宙全体のサイズが実は芋虫でしたみたいなことくらいはやらないと 708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 07 18.25 ID dfLWthXZ 707 『14歳』か 710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 29 46.13 ID jWHAnG/Y [1/2] 663 んな杓子定規な考えしなくてもよろしい 重要なのは全能者が抵抗すら許されなかったってことだから さらに大真面目に答えるなら全能者を素手で拘束したという描写があるなら全能殺しがつくのはその「接触」ないし「腕力」なのでどっちにしろおかしい 702 ゲッペラーとか作者発言で太陽系サイズだけど描写のほうとって光年サイズまで大きくしてた覚えがあるんだけど あれはいろいろ理屈こねて描写優先できるようにしてた気もするが 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 46 56.55 ID AF7ROjmj [6/8] 色々DBの意見ありがとう 多くて個別レスがしんどいんで要約して 戦闘力の項目は元のテンプレに戻します 676の通りのようなので宇宙生存はなし サイヤ人の宇宙生存のところも元のテンプレに戻す 空気が薄いところの活動に関しては 　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 という記載にする 速度と攻防計算は 超サイヤ人悟空第4形態→超サイヤ人3悟空 フリーザ→メカフリーザに関しては同一人物で弱くなった描写も設定もないから攻防、速度はそのまま流用 悟空のところは強いではなく戦闘力を上げたに変える セル編の速度に関しては16号のところを変更 セル編 復活してパワーアップしたメカフリーザは光速の6京4800兆倍反応・戦闘速度(28巻) メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻) メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻) 超サイヤ人トランクスが1mも動かない内に反応してベジータを振り回して攻撃を当てられる18号は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度・短距離移動速度(30巻) 18号が反応できない速度で2M動き18号の腕を掴める16号は光速の259京2000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(31巻) 16号の攻撃を2Mの距離からかわして反撃できるセル(第一形態)は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度(31巻) 至近距離からセル第一形態が反応できない速度で攻撃できる16号は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度(31巻) 100Mの距離から逃げようとする16号の正面に一瞬で回り込めるセル第二形態は光速の1垓2960京倍反応・戦闘速度・短距離移動速度(秒速約411光年)(31巻) 1mからセルが攻撃した後からかわして反撃できる超ベジータは秒速411億光年反応(32巻) 超ベジータが第二形態応できない速度で50m先から背後を取れる完全体セルは秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(32巻) 完全体セルと格闘戦が出来る超サイヤ人第四形態悟空は秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻) 超サイヤ人第四形態悟空が反応できない速度で20M先から攻撃できるスピードを上げたセルは秒速41兆1000億光年戦闘速度・短距離移動速度(34巻) スピードを上げたセルと至近距離から格闘できる超サイヤ人第四形態悟空は41兆100億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻) 超サイヤ人第四形態悟空と格闘戦ができるスピードを上げたセルは秒速41兆100億光年反応(34巻) 消滅攻撃に関しては1分間溜め続けるように変更 ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、神と神で悟空は他のサイヤ人から気を貰って超サイヤ人3以上の気を纏っている(超サイヤ人3を知ってるメンバーから凄い戦闘力等の賛辞) 　 それでもビルスと戦うのは無謀と言われておりそのビルスと戦える 　 超サイヤ人ゴッドはそれ以上の気を持ってると考えられその領域を吸収し 　 継続してビルスと戦える超サイヤ人悟空も超サイヤ人3を大きく超える気を持っていると考えられる。 　 また通常の超サイヤ人は超サイヤ人3の程消費が激しくないため消耗で気が溜められなくなると 　 いったこともないと考えられる。 以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。 また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 59 35.97 ID AF7ROjmj [7/8] 基本テンプレ 元気玉は元のままで特にいじってない ただ通常の元気玉は収奪だからOK、ブウ編のは協力だからだめって話は以前見た アクマイト光線耐性と筋斗雲は削除しておく あってもほぼ意味もないだろうし 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘戦が可能 　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効 　　　　　射程そのものは5万キロｍだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度までか 　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　　　　　　　　　　太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　　　　　　　　　(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている) 　　　　　　　　　　　　　太さは2mで5秒の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　　　　　　　　　チャージ中も気を感じられる相手なら瞬間移動で回避が可能。 　　　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　　　　　　　　太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　　　　　　　　　気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから 　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける 　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、 　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される 　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを 　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり 　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力である攻撃に耐えられる 　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ24 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 00 18.55 ID U2Pcd558 [2/3] 710 ゲッペラーとか作者発言で太陽系サイズだけど描写のほうとって光年サイズまで大きくしてた覚えがあるんだけど あれはいろいろ理屈こねて描写優先できるようにしてた気もするが 何か勘違いしてるが別に理屈こねて描写優先させていいとかなんてルールはない それに描写優先するにも 「宇宙で戦った」描写がないからテンプレに宇宙生存が書けないだけ ゲッペラーは今回みたいに余計な設定じゃなくてただの矛盾だから矛盾は最大値ルールで最大値取ってるだけ DBは作者がそこが成層圏であって空気もあるのなら矛盾でも何でもなくそういう世界観なるから 714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 00 27.81 ID AF7ROjmj [8/8] 【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 　　　　　　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 　　　　　　・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも 　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など 　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能 　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度 　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能 　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い 　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる 　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能 　　　　　　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻) 　　　　　　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。 　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう 　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた） 　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる 　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ 　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する 　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能 　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり 　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力 　　　　　　　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も 【短所】攻撃手段の種類が少ない 【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波 　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。 【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦 簡易テンプレ 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘 　　　　　格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　5秒溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　1分間溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上にに耐えられる防御力と相応の熱耐性 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ24 【特殊能力】通常より遥かに薄くてもわずかに空気があれば生存可能 　　　　　　初見なら1万キロ、一度でも攻撃などで感知すれば単一宇宙範囲以上の気配察知(人外含む) 　　　　　　強制転移耐性 　　　　　　気を感知していれば世界の壁を越えて瞬間移動で追跡可能 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 14 12.92 ID jWHAnG/Y [2/2] 713 言わんとしてることはなんとなくわかったけど作者の発言で不遇になる例だなこりゃ 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 16 50.09 ID U2Pcd558 [3/3] まあそれで大体合ってるけど作者の発言というか余計な設定 作者も余計なこと言ってるけども 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 06 33 16.72 ID 8Lk2Cx9V テンプレ作った人には悪いが悟空は可能なら神と神よりブウ編ラストの超サイヤ人で参戦させた方が良くないか？ 理由は環境が惑星破壊されにくいから 界王神界は超全集4巻の世界観イラストだと宇宙の5分の1ぐらいの直径だから大きさ相応には破壊されないでしょ もともと惑星破壊するブウ対策であそこなら思いっきりやれるって老界王神の発言もあるし(悟空自身もセル編でも地球の破壊に気を付けながら戦ってた) 最大の力を発揮できる環境にも当たると思うし神と神はメディアが違うから任意で外せる 723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 07 42 02.64 ID AOrcdpHG (省略) 711 だからコピペミスで「メカフリーザが20mの距離から～」がなぜか2つあるんだけど 714 悟空の「悪の心を持っていない」能力については Wikiを検索したところ悪い心に反応してダメージを与えるキャラが少しいたから 書いても完全に無意味って訳ではなさそうなので載せてもいいんじゃない？ 筋斗雲は……悪の心云々を書いておけば充分な気がするので別にいいや 724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 07 50 28.13 ID 8Lk2Cx9V 723 破壊衝動あるらしい超サイヤ人の状態で問題ないか怪しいんじゃないか 725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 08 07 38.79 ID AOrcdpHG 724 漫画内では超サイヤ人になったら軽い興奮状態になって 好戦的になるとはあったけど破壊衝動があるとはなかったと思う ただ、漫画内にあっても見逃しているのかもしれないし 破壊衝動について超全集に載っているのならすまん 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 08 12 41.66 ID AOrcdpHG すまん、今見直したら最初にベジータが超サイヤ人になったときに 「ちょっと凶暴性が増す」って言っていたから微妙かも 732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 31 54.23 ID zxhc7zyt 721 言ってる意味がわからんが 原作では遠慮しててもそもそも性格無視で全力でやるルールだから何の意味もないし 宇宙生存ついてないなら場所が地球上だろうと惑星破壊する戦法はまずしないのでさらに意味がない 733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 35 35.66 ID zxhc7zyt あとあの世界観イラストはデフォルメしてて使えないし そもそも相手には自分の環境を押し付けれないので宇宙の5分の1ぐらいの直径ぐらいの星だろうが その環境で参戦しても地球破壊されたら宇宙になるので結局何の意味もない 大きさ相応には破壊されないようにするには環境ルールじゃなくて星ごと持ってくる必要がある 734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 46 11.82 ID SGQ3/9Xm 界王神界は頑丈って言われていた気が 735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 49 40.43 ID DDWHgXEL 734 それがどうかしたのか 736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 50 55.30 ID m+4RJjRf 732-733 とりあえずこのスレであった議論にぐらい目を通してから発言すればいいのに… 737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 58 02.82 ID SGQ3/9Xm 735 少なくとも軽い気弾で地球に風穴あけたり地球破壊したブウの攻撃にかなり耐えてるから地球よりかは頑丈なんじゃないか 738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 01 34.58 ID Vy4GWAcX どのみちあの世界観イラストだと駄目だがな 739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 04 39.16 ID p6K6M7Cp 736 そういや何か前に環境ルール覆すのはちょっととか何とか言われて議論されてたが途中で流されてた気がするけど あの議論ってもう採用が決定されてルール改定されたの？ 740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 04 54.13 ID INLkFmD+ アシュヴィンが世界観の大きさを挿絵から測定してたけど駄目なのか？ 741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 06 10.28 ID 8Lk2Cx9V 733 どこにもデフォルメとか概要図、簡略図とかって記載もないような気がしたが 少なくとも回りに多数の恒星があってそれよりずっとでかいのは確かだけど 相手に自分の環境を押し付けられないは逆でしょ 自分がいる環境を爆破できるからって相手の環境を爆破できる理由にはならないのではセプ子の時も話になったが 単一宇宙世界観の宇宙破壊できる奴と単一宇宙×2の時間軸遍在が戦って宇宙破壊したら相手の宇宙の時間は消えないでしょ まあでかい奴以外は環境で有利にはできないってルール作るなら反対はしないが 742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 10 23.62 ID p6K6M7Cp 741 漫画作品で議論されててああいう地図みたいなのは別にデフォルメとか概要図、簡略図とかって記載がなくても 普通にデフォルメされてるのもあるから駄目になった 743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 13 55.34 ID 8Lk2Cx9V まあ別にダメならダメでいいけど漫画作品とここは違うスレなんだからここでそのルールを共有してる根拠を出さないと意味ないような 744 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 18 53.83 ID p6K6M7Cp 743 何を勘違いしてるかは知らんが最強スレでは基本ルールは同じだし 違うところはわざわざ明言してるので別に根拠なんて出す必要なんてない 寧ろ明言されてないところはほぼ共通なのが基本で 他所で却下されてるのは大概ここでも却下されると思っておけ（全部がそうとは言わんが） つーか 742の議論は主人公スレ（敵スレだったような気もするが）が発端でその後漫画作品スレに行ってるものだぞ 749 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 29 22.43 ID Rs6Q3PcV というか結局上での議論はルールとして採用していいのかどうかどっちなんだ結局 もうセプ子とかみたいなのもいるらしいけどまあ考察しちゃったものは後でやり直すなりすればいいから目を瞑るとして 議論途中でルール決まってないのなら先にテンプレ出すのは順序的におかしいと思う 750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 39 51.09 ID INLkFmD+ 界王神星の大きさがテンプレに書かれていれば 相手環境の惑星を破壊しなければならないルールになったら有利に働くし 相手環境の惑星を破壊できなくとも地球破壊すれば宇宙空間になるルールになったとしても別に不都合はないんだから とりあえず書いておけばいいんでねえの 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 50 42.70 ID 8Lk2Cx9V 今のテンプレだとその時点では界王神界で戦ってないから書けないよ 762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 20 49 04.20 ID xJL2zHFK 界王神星は39巻では周りの太陽より10倍ぐらいでかい 最少の赤色矮星でも木星よりはでかいから（それ以上小さいと恒星じゃない)太陽ぐらいの大きさにはできるのかな 界王神界自体は宇宙とあの世を足した広さの10分の1らしい まあそれが有利に使えるかは知らんが 宇宙の広さは環境として有利に働くのに星の広さで有利になるのは不当ってのは違和感はあるとは思うけど個人的に 763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 20 50 25.00 ID xJL2zHFK ごめん褐色矮星だ 765 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 08 53.15 ID uQnn1G1s 悟空が成層圏まで飛び出して戦ったことに対して鳥山明は 「宇宙人なのでギリギリ息はできるのかな?」と語っている。 これを見ると「成層圏"まで"飛び出して」の"まで"は 成層圏まで止まりなのか、成層圏"までをも"飛び出したのか今一断定できないような・・・ もし後者なら、後の発言の意味も変わってくる。 「宇宙人なので、（宇宙でも）ギリギリ息は出来るのかな？」 766 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 25 03.42 ID 20cPJS/H 765 後者だと息できてるってことはその世界にも宇宙に空気あるってことになってしまうんだが 767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 27 04.71 ID INLkFmD+ 宇宙に空気があることになるなら DB世界の宇宙には空気があるので惑星破壊されても生存可能、になるのかな 768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 27 37.00 ID ymhPPBRV つか 765ってウィキペディアで書かれてることじゃねえか 論外だぞ 反論するならちゃんとソースの原文持って来い 770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 30 33.37 ID WVAqlhnV 今更だけど成層圏って下の画像の撮影場所も成層圏らしいから 696の画像じゃ宇宙空間に出てる扱いにならないかもしれない ttp //www.faust-ag.jp/soul/sl126_main.jpg ttp //wired.jp/wp-content/uploads/2012/03/felix-baumgartner-red-bull-stratos-jump-01-660x989.jpg こうなるとわざわざ「DBの世界観では成層圏はとても高い」なんてことしなくても現実準拠であの描写は成層圏で戦ってるってことになるのだろうか 771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 31 33.62 ID zi8Qw9N+ 767 そんなんがありなら惑星や宇宙って単語が出てこない作品は 概念がないので惑星破壊効かないとか宇宙破壊効かないとかでいいと思う (省略) 772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 32 31.14 ID TgwTVoTR 767 どんだけDBにだけ都合のいい解釈してるんだよ あと宇宙生存ができるってんなら、（宇宙でも）ギリギリ息ができるかな、じゃなくて息ができなくても大丈夫って書かれるだろ 773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 32 44.53 ID uQnn1G1s 息＝空気ありとも限らないんじゃないか？ 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 ただ 768の言うとおり原文がどう書かれているかだが 775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 36 05.28 ID 0yjthEJh 773 息＝空気ありとも限らないんじゃないか？ 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 お前は何を言ってるんだ 776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 37 30.68 ID INLkFmD+ 772 すまんな DB関係なく質問だけど、宇宙に空気がある設定の作品のキャラは惑星破壊されるとどうなるん？ 777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 39 42.58 ID ME6bYEDW 773は空気以外の何かで息してて生きているらしい 778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 46 12.67 ID uQnn1G1s 777 じゃあ宇宙生存可能という設定があるキャラが 宇宙空間でゼーハーいっている描写があれば、その作品の宇宙には空気があることになるの？ 779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 46 23.05 ID 20cPJS/H てか 773は 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 これはちゃんと宇宙生存できる設定か描写のあるのが前提でそのキャラが息切れして初めて矛盾は最大値で＝空気ありとはならんってことになるだけだろ いやまあ議論によっちゃ空気ありってことになるかもしれんけど 少なくともその前提がない今回の場合とは全く違う 780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 49 07.46 ID 3aoeCunA 778 まあゼーハーしてる動作が息をしているっていう設定で 宇宙で生きていける設定も描写もないキャラがそれやったらなるんじゃね 781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 51 18.60 ID I3oe2T1a それ言い出したら 676もwikiに書いてあることしか書いてないから wikiにない部分の原文書いてくれないとほんとに読んでるかは疑問って話になるぞ まあ多分似たようなことは書いてあるんだろうが 782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 52 53.75 ID 3aoeCunA 781 ソース元もご丁寧にページ数もちゃんと書いてるのにか？ 783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 53 03.23 ID O/H6C53w 776 魚だからって、どんな水でも生きていられるか？ と言われたら「それは無理」と言うしかないよね？ それぐらいには空気も適切かどうかは物によるんじゃね？ 784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 55 20.06 ID +XdHBmRL 781 どう見ても 676はwikiじゃなくて原本から抽出してるようにしか見えんのだが 785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 58 34.86 ID I3oe2T1a 782 別に俺は引用元もあれば信憑性はあると思ってるし疑うとはかいう話をしてるわけじゃないが 784 まんまwikiにその文と引用元ソースあるから 何でどう見てもなのかの根拠は知りたいかな 786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 59 28.91 ID uQnn1G1s 780 さらに他のキャラは宇宙では生きられない、なんて設定があったらどうなるんだろうな 最大値で生存可能？ 787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 59 29.18 ID +XdHBmRL 776 今のところルール変わっていないのならそりゃ惑星破壊されて宇宙に放り出されたら負けになるだろう てか宇宙に空気あった作品があったところで宇宙で生存はできないぞ 超低温とか色々と生きていくのは無理な要素がある環境だからな 788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 01 14.42 ID w5Zew0IN 787 別に今までも自分環境準拠で惑星は破壊できるルールはないと思ったけど 789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 05 43.06 ID J1K0jhmc てか宇宙に空気或る作品なら普通に宇宙生存可能でいいんじゃねぇの ダメなら元の世界観より不利になってるってことだし 790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 06 45.95 ID J1K0jhmc ああ、もちろん宇宙に空気ある設定でなおかつ宇宙に行った事あるキャラ限定だとは思うけど 791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 08 03.70 ID w5Zew0IN 789 宇宙に空気があるってだけではだめでは？ 宇宙に空気があって活動可能ならともかく 空気があるなら-40℃以上の極寒でも生きられるってわけじゃないし 792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 08 34.88 ID w5Zew0IN って先に訂正されてたか 793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 10 36.73 ID w5Zew0IN つーか自分環境で戦えるなら悟空は界王神界よりあの世の方がいいだろ あっちは問題なく宇宙範囲で生存可能だし 794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 11 36.26 ID +XdHBmRL 785 こういうことに根拠を求められても困るが まず普通はソース書いててウィキからの転載だと思う奴のがまずいない 第二に引用元が同じなら文が同じなのは当たり前 第三にソースがあるのならそもそもウィキからの転載かどうかはどうでもいい 788 言ってる意味がわからない 795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 16 55.25 ID w5Zew0IN 794 セプ子みたいなのが惑星破壊で負けになるって話 そもそも星の環境をテンプレにすることがなかったから考慮されてなかっただけ 宇宙の広さは書かれるから考慮されてたけどね 796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 17 56.17 ID 2h+2m8Eg 793 なんか昔に東方で幽霊や魂の状態でも宇宙生存できる設定か描写が求められていた ていうかDBの場合は肉体与えられて戦ってるって言われてるから幽霊でも宇宙生存できる設定か描写は必要だろう 797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 19 20.59 ID 2h+2m8Eg 786 そこまで扱いに困る作品があったら出てきたときに議論すりゃいいだけ 798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 21 56.22 ID I3oe2T1a 794 あんたがこれはwikからの転載ではありえないって反論するから根拠聞いたのに 回答になってないじゃん 第三はそもそも俺も言ってることなのに何がしたいのか 799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 24 20.99 ID 2h+2m8Eg 何をどうでもいいことに噛み付いてるのさ 800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 25 15.35 ID w5Zew0IN 796 そうじゃなくてあの世ならそもそも惑星とかすらないし周囲破壊されても宇宙空間じゃないって意味 しかも生きてる状態で問題なく行ってるし 死んだ状態で現世に来るって意味じゃない 802 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 33 40.01 ID oKXEJtmt ソース元提示してるのだからwikiに書いてあることなのかどうかは大した問題ではないし ただの勘ぐりでしかないだろう 765 それが原文なのかどうかは知らんが 原文だとしても断定できないならはっきりしてないものは最低値で前者になる てかそもそも 772が言ってることが妥当だと思うけどね 795 てか今更だけど惑星よりもでかいキャラって別に惑星よりもでかかったら無条件で宇宙生存ついてなかったか ずっと前に俺はそう言われたのだけども (省略) 803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 39 53.61 ID w5Zew0IN 802 そもそも惑星よりでかいなら宇宙空間にいないとおかしいからな普通 歌とかででかい人はそういう解釈 宇宙より遥かにでかい惑星より小さいけど普通の宇宙よりでかい人間っていうケースだからセプ子 804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 40 47.69 ID ejTOV2xd テンプレ投下してる人がとっくに宇宙生存つかないってことで納得してるのにいつまで言い合ってるのさお前ら しかも強引な方向に持っていこうとするものばかりにしてgdgdになってるし そして考察人への乙が足りない 800 それって他に亜空間にいるキャラとかも一気に上がることにならんか？ 有りかどうかは知らないけども (省略) 805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 40 59.47 ID uQnn1G1s 802 息ができなくても大丈夫、と書かれなかったのは そもそも生存出来ないという設定があったからだろう。 「息は出来るけど、ギリギリだから長時間生存出来ない」という意味に取れる まぁそもそも原文がはっきりしないし、分からないけど 806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 43 38.96 ID ejTOV2xd 805が 802の言ってることを全く聞いてないのはわかった 807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 43 42.70 ID w5Zew0IN 804 亜空間の広さ次第じゃないか 広さが不明なら視界範囲でも消し飛ばされるだろ逆に 808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 48 41.27 ID AgRkYJRm 802は俺解釈を述べろだなんて誰も言ってないし聞いてもいない つーか述べても何の意味もない 言っとくがこれ原文がはっきりしてないとかどうとか以前の問題だからな 805がちゃんと人の話聞いてないという問題 810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 51 55.20 ID 7V6hYUzS ごめん 我慢できなくなったから言わせてもらうわ 805 さっきからお前が曲解したり変な解釈したりしてるから話がこじれてるだけで原文ははっきりしてんだろ そろそろいい加減にしとけよマジで 811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 53 14.08 ID 7V6hYUzS 807 それ亜空間にいるのならどんだけ狭くても空間破壊できなかったら消し飛ばすの無理じゃね 812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 58 39.33 ID w5Zew0IN 811 空間に作用するような攻撃以外では破壊できないとかそういう設定がなければ範囲相応で破壊でしょ普通 813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23 07 32.95 ID 9a7Py8H/ 805 じゃああなたの言ってることの解釈ではっきりしてませんし何の根拠もありませんので最低値になるね で終わる話 803 議論長いから流し読み程度にしかわからんけど セプ子って何が問題なの どんだけ宇宙よりも大きいかは知らないがセプ子にとって通常の宇宙が小さく見えるのなら自分の環境だろうと相手の環境だろうと 惑星破壊されても問題ない気がするけど 人は水の中にいたら溺死するけど分子レベルの水なら当たっても体の中に入っても平気なんだし 宇宙も同様にそれくらい宇宙が小さく見えるのならそんな小規模で宇宙にされても生存して当たり前な気が 814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23 28 31.62 ID +LlyCfEn ちょっと悟空強化 長距離移動 宇宙空間っぽい成層圏でビルスと戦ってるとき画面幅で地球の円周の約15分の1の距離の7割ぐらいを一瞬で移動しながら戦ってる 地球の円周を40000キロと仮定すると秒速約381キロ（マッハ約1121)になる あとクリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 846 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 05 33 05.16 ID +Kxj97el 荒らしかもしれないが最後に一度だけ触っておく 798 こんなことで何故そんな執拗に根拠を求めてるかは知らないが ちゃんとソース元書かれてくれているのが根拠だよ わざわざここまで細かく書いてるし ぱっと見でソース元を記していて原文ママで抽出してるようにしか見えない これで転載してると疑う方が野暮ってもんでまずは思いつきもしない そこを捻くれて転載しているだろって発想がまず出てこない というかそこまで考えるの完全に無意味な上に邪推でしかない 208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 10 52.66 ID CrnvXQwU DB原作の超サイヤ人って界王拳10倍より攻防速上がってる描写あるから ノーマルキャラが超サイヤ人になったら攻防と戦闘速度を最低値とって十倍にするって解釈は 認められるかな。 209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 45 20.00 ID 8Z+o9lYR 50倍にするのは無理だけどそれなら可能じゃないか？ 210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 48 04.58 ID HYjsU5E1 まあいけると思う vol.97 368 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17 54 15.67 ID 5Ik9+cv6 孫悟空(ドラゴンボール)　再考察 基本的な攻防速が上がった+人外扱いになったのが変更点か そんなわけで上を見たところ攻防速が影響するキャラはほとんどおらず 人外については主人公(VO4)あたりまでいかないと影響が出てこない それ以外は総当りと変わらないので下手に動かすより現状維持が望ましいか そんな訳で総当りとほとんど内容が変わらないため位置は変わらず 552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 13 42.91 ID EkyXofbr そういえば描写による速度って続編で媒体変わった場合も前作時点の最速なものを流用できるんだっけ？ 何が言いたいかというとDB漫画のものを映画の神と神に使えるかどうか 553 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 22 02.73 ID IuPS1yk2 あれアニメの方なのか漫画の方の続きなのかわかってない 554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 25 58.94 ID EkyXofbr 553 原作の517話と518話の間ってちゃんと告知されてるぞ 555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 26 42.58 ID IuPS1yk2 そういう告知もあればZからGTの間の話って告知もある だからよくわかっていない 556 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 30 03.41 ID EkyXofbr 555 別に相反するのはあってもテンプレとしては選べるはずだろ ZとGTのってのは見たことないが 575 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21 48 40.94 ID umIerx1u 555 それフジが間違えた話か？ そもそもアニメだとしてもＺとＧＴの間では間違いなくないんだから 公式がそんな告知するわけがない 614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 06 43.87 ID Watm7Qgd 悟空アニメ版は宇宙空間活動可能だから強化できないの？ 616 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 10 51.27 ID 9FhyCwTW 614 アニメ版孫悟空はまず現テンプレの駄目な部分を 修正しようとする人がいないから現在までずっとテンプレ議論中のまま 617 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 15 40.66 ID XtB98GVk 614 あれパンフレットで成層圏とか言われてなかったっけ？ 俺持ってないからよく知らんけど 618 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 42 19.48 ID r+9ABnac パンフレットって何の話 神と神ならあれはアニメじゃなくて原作の続編ってあるよ 619 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 47 30.54 ID rUGu5qkj とりあえず神と神は明らかに地球が全貌できる位置までいってたはず 625 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 15 34 04.95 ID 9FhyCwTW 619と 617を見てたら矛盾しない解釈をすれば 「DB世界の地球の成層圏は地球が全貌できる位置まである」ことになるのでは？ と思ったけど成層圏について調べたらどう考えてもそんなレベルの矛盾じゃなかった (省略) 684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14 04 17.82 ID mNNLgp9V そういやドラゴンボールの悟空について ヤコン戦であった超サイヤ人状態で発している光を食べられるなどして無効化されたら 超サイヤ人状態が解除されるという弱点があったのを思い出した 記憶が曖昧で微妙に違ったかもしれないので この弱点については後で読み直して確認してからテンプレに追記するとして 解除への対策としては非超サイヤ人状態の攻防速を本テンプレに載せておけばいいのかな？ 発光能力を無効化する能力持ちがいるのかは知らないけど 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14 36 01.66 ID jsQpbm1P そんな設定あるんだ… 少なくとも悟空周辺にはいないんじゃないか それに光を食えるキャラでも、全知とかでなければその戦術取らないだろうしぶっちゃけどうでもいいな 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 15 31 53.98 ID W6kuo8bc と言っても喰われてもすぐ戻ってたし ちょっと本気になったら喰われても解除されずヤコンが爆散してたからなあ どれぐらい食われたら解除されるかわからんし考察しようがない気が 687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 15 50 13.08 ID 5MKwxuAc むしろエネルギー吸収耐性とかつけられるんじゃないか 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 16 54 50.74 ID FEs6KCfw 吸収されてないなら耐性つけれるが吸収されてるなら無理だろ 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 17 19 44.08 ID jsQpbm1P エネルギー吸収無効ではないが、エネルギー吸収されても大丈夫ならいけるかもしれないね 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 17 34 31.93 ID mNNLgp9V 弱点を書いておくのはテンプレ作成上大事なことだと思う、ほとんど突かれることがないとしても とりあえずヤコンの爆散についてはその様子を見ていたベジータの発言内容が 「悟空が一瞬だけ超サイヤ人2になったため」と判断できるものだったはず 他のものについてはおぼろげにしか覚えていないので後で細かい部分を読み直して確認しておく そういや参戦時期をセル戦時点に限定する理由も特にないし ブウ編の生き返っている時期で参戦しても全く問題ないんだよな 691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18 04 25.49 ID W6kuo8bc 正直最終回時点なら超2は時間制限ないし 超2で回避できるものを書く意味ないし そもそも原作悟空は神と神基準にしちゃえばスペックは通常でも変わらなくなる 692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18 33 18.34 ID mNNLgp9V 691 悟空って生き返ってからは超サイヤ人2になっていないんだよね だから超サイヤ人で参戦させている部分もある あと「超サイヤ人だと耐えられない/回避できないが超サイヤ人2なら耐えられる/回避できる」みたいなのは 明らかに強化されているので大抵の場合は戦闘で有利になるし書かない理由のほうがあまりないような 速度計算はこれ以上やっても更に有利になることがあまりなさそうだから面倒くさくなって中断しているけど 神と神については原作と繋がっているソース提示もテンプレ改訂も他の人に任せる 693 名前：格無しさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 19 14 24.59 ID W6kuo8bc ブウの中でなってる、大きくなってなれない理由がないからそこにこだわる意味はないかと 694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 15 19.68 ID mNNLgp9V 台詞はともかく描写を細かく説明するのは難しいのですごい簡単に書くけど ヤコン戦を見直してみた結果としては超サイヤ人2に一瞬なっただけでヤコンが爆散したのは間違いないかと ただ、超サイヤ人で光エネルギー吸収を耐えたときは軽く踏ん張っていたから 普通にしている状態では光エネルギー吸収には耐えられないと思う 個人的には「超サイヤ人では光エネルギー吸収されたら変身解除、任意で変身を維持できるが他の行動はできない」 「超サイヤ人2では光エネルギー吸収され続けても基本状態のままでいられるしそのまま行動が可能」となるような気がする もし説明不足だと思う場合は言ってくれればもう少し詳細を書いておく 693 確認したけどスパークはないし髪型も超サイヤ人2ではなく超サイヤ人のものだな 家にあるのは最初に出た単行本の初版なのでジャンプ掲載版や完全版などでは違うのかもしれないけど あと問題なのは「変身描写がないと生身では超サイヤ人2状態になれないから」のではなく 「変身描写がないと最初から超サイヤ人2状態では参戦できないから」だよ だから超サイヤ人状態で参戦して戦闘開始と同時に超サイヤ人2になるのは別に問題ないと思う 695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 34 00.93 ID lpigWZf4 694 ヤコン戦見たベジータの感想が「スーパーサイヤ人の限界を超えた」立った筈 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 37 19.69 ID Ie+KX/Nl 695 超サイヤ人の限界を超えるだけならセル編でも言ってるからそれ自体が超3を指すものではない 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 37 50.03 ID Ie+KX/Nl 打ち間違えた超2ね 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 21 31 10.86 ID mNNLgp9V とりあえず悟空が超サイヤ人2になったためヤコンが爆散したと判断した根拠を書いておく まず悟空の髪型が超サイヤ人でもセル編の修行時に披露した 超サイヤ人第二・第三段階とも違いほぼ超サイヤ人2の髪型になっている 次にヤコンが変なくらい一瞬で膨れ上がったとバビディが言っているため 少なくとも超サイヤ人第一段階のまま倒したわけではないと判断 ベジータの発言については「悟空も超サイヤ人の壁を超えた」であるため セル編で既に体得していた超サイヤ人第二・第三・第四段階ではなく さらに上の段階は超サイヤ人2くらいしかないため ベジータの発言が超サイヤ人2指している可能性は高い あとこの時点のベジータは超サイヤ人3は知らないしね それに加えてその後の魔人化したベジータは 目の前で超サイヤ人2になった悟空について想定内だったらしく 悟空がバビディの手下、つまりヤコンと戦った時に悟空の力量を悟ったとしている 悟空の力量を測れそうなのはヤコンを爆散した時くらいしかないので 悟空はヤコンを爆散した一瞬だけ超サイヤ人2になっていたと思う ざっとまとめてみたけど超サイヤ人2であった根拠が薄そうならそれなりに変更する 699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 21 39 18.99 ID Ie+KX/Nl 実際になった描写が無いんだから元々の作成者でもない人間が 有わざわざ弱点のために推測して当てはめるのは不利な推測に当たらないか 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22 03 12.62 ID eYoElNCy ベジータは、地球で悟飯相手に戦ってた時も、 悟飯が怒ったり、クリリンの「気円斬」あたりでも「戦闘力が伸びた」とか言ってなかった？ 極端な話、超サイヤ人1.1(仮称)とかでも壁を越えた言い出しそうだ。 あと、サイヤ人が出してるオーラに「光のエネルギー」って設定あったっけ？ 単に生命エネルギーか「気」に類する物なのでは？ 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22 45 40.98 ID mNNLgp9V 699 根拠となる一番の描写は髪型かな というか髪型が普通の超サイヤ人のものだったら ただ力を込めたためヤコンが吹き飛んだと考えてたと思う あと根拠のない不利な推測は駄目だけど 根拠があって可能性が高ければ不利でも採用しなければいけないかと 根拠が薄いというなら不採用となるだけだし それと個人的にはむしろテンプレ強化のつもりだった 超サイヤ人のまま対処したとする場合と超サイヤ人2になって対処したとする場合では 超サイヤ人2で対処したほうが行動制限がなくて強いのではないかと思ったんだけど 参戦時は超サイヤ人で戦闘開始と同時に超サイヤ人2になってもデメリットは特にないし 703 ベジータは「悟空「も」超サイヤ人の壁を超えた」と言っているし 他の誰かが既にベジータにとっての超サイヤ人の壁を超えているのは確実で 個人的には悟飯が超サイヤ人2になったのがそうだと思う 超サイヤ人のオーラについては作中で実際に光っていることが強調されているし ヤコンの能力への対処法のひとつが「超サイヤ人にならずに倒す」になっている あとヤコンの能力は描写的には本当に「超サイヤ人が解除される」だけで 悟空本人の生命力や気は人造人間のように吸収が行なわれている様子がないから 光のエネルギーと生命エネルギーや「気」は別物じゃないかな 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 00 01.48 ID Ie+KX/Nl あの時点で超2からスタート出来ても一日経ったらあの世に行くからメリットよりデメリットの方がでかいと思うんだが 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 00 06.78 ID eYoElNCy (省略) 711 あの王子は「サイヤ人2の欠点はスピードがないこと」に気が付いてなかったし、 相手を舐めてかかって返り討ちを何回もやらかしてるから 自他能力評価が正確かどうかいまいち… 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 05 01.79 ID Ie+KX/Nl あの王子は「サイヤ人2の欠点はスピードがないこと」に気が付いてなかったし、 超2にスピードがないなんて欠点はないが トランクスのムキムキのこと言ってるなら気付いてないのはトランクスであってベジータではないが 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 59 19.82 ID mNNLgp9V ベジータが相手の能力を完全に見誤るのは 「自分が強くなって調子に乗っている」場合くらいで それ以外はどういう能力か、互角なのか劣勢なのかといったことを結構把握していたような 気円斬の特徴はすぐ見抜くしギニュー特選隊や悟飯たちが全然見抜けなかった 悟空の戦闘力変動をすぐに見抜いて本来の戦闘力を把握したりするし 712 えっと、死人のまま参戦させようとはしていないよ 生き返った後で超サイヤ人になったことはあるから参戦時期をそこにして 戦闘開始と同時に超サイヤ人2になるのが最善なんじゃないかなと 717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 03 44.59 ID tTYVSh0Z ブウ編基準にするなら無理に推測して弱点つけるとかより セル編以降の速度計算やった方がいいと思う 718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 12 31.84 ID pqPFdRKn 周りからまったく同意もらえてないのに長文考察続けて弱点付与したい意味がわからない 別に攻防速上がって勝ちやすくなるなら弱点抜きでも戦法変えたって構わないと思うし むしろ意味がないならいまのところランキングで弱点になりようもない弱点だし超2にする一手は不要だと思うし 719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 26 13.71 ID 3MySUt31 717 弱点が付くかどうかは知らんが 速度計算は単にお前がやって欲しいだけなんじゃないかね 720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 30 45.00 ID tTYVSh0Z 719 速度計算とか上げる気ないなら超2になるなんて明らかに無駄な一手だしする意味があるとは思えないってこと 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 53 05.32 ID ZzqiWTbD ブウとの最終決戦で王子いきなり超2になってた気が…… 悟空も超3に一気になれるし一手消費する理由は無いと思う 722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 58 34.05 ID tTYVSh0Z 生き返ってから超2になったことがないから超2でスタートはルール上できないよ 一手使ってなることは可能だけど 生き返る前だと言われてるとおり時間制限あるからむしろマイナス 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 07 28 49.22 ID rMFlx42a 光エネルギー吸収で変身が解除されるのは 明確にある超サイヤ人の弱点だから変えようのない事実であって 長文考察はその弱点をなんとかしようとしていたつもりなんだけど 弱点をわざと書かないのは駄目なことだし対応策を書くのも重要なことだと思う 作中で行なった弱点への対応策の解釈があきらかにおかしいというなら話は別だけどさ あと一手消費するといっても超サイヤ人2には一瞬でなれるから その一瞬が命取りになってしまう反応差が近い相手がいるならともかく 悟空のスピードなら一手使って変身してもあまり問題はないような 727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 07 50 07.02 ID pqPFdRKn 解除阻止が超2じゃないとできないって部分だろ突っ込まれてるのは 稲妻が出てないから超2にはなってないで最大値として取って終わりな話だよ しかも別にこれが弱点になろうが位置が変わるわけでもないし 超2になれば攻防が数倍になるとか有利になる点を書くつもりならわかるが レス見てるとそうでもなさそうだし 728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 08 20 55.34 ID rMFlx42a 727 上のほうでも書いたはず…と思ったけど詳細は書かなかったのか もし超サイヤ人のまま解除を阻止したとする場合 描写的に身構えている必要があるからむしろこっちが不利な解釈 吸収されても変身が解除されない程の光エネルギーを 常時展開している超サイヤ人2になったとしたほうが有利な解釈で 最大値をとるならこちらを採用になると思う 超サイヤ人2になるのが全く無意味ならともかく ほとんどデメリットもなく弱点をカバーできるなら 弱点を突かれる可能性が僅かでもある限り使う理由にはなっているかと もし「描写的に身構えている必要がある」というのが そもそもおかしいというならそのことを書いて欲しい 超サイヤ人2になったら他に有利になる事があるかは後で探してみる 730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18 49 39.88 ID pqPFdRKn ttp //n2.upup.be/YqVYBirduA?guid=ON ちなみに神と神が漫画と繋がってるソース 見辛くて申し訳ない 超全集3巻に記載 原作の517話と518話の空白の期間を描いた正史とのこと 747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 26 48.48 ID TFUYkeRj 730 ていうか昔ジャンプに載ってた広告にはＺとＧＴの間の話ってなってた記憶があるんだが 画像は用意できんけど 750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 50 07.13 ID tTYVSh0Z 747 そもそもZとGTの間じゃないだろ 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 55 26.10 ID tyvfL8BP 何を以って 750がZとGTの間じゃないって言い切ってるかは知らんが 747が事実なら 750がどう言おうがZとGTの間なんだろ 俺も雑誌で見たことあるし どっちが都合良いのかは知らんが 755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 00 22.81 ID tTYVSh0Z 752 アニメにしたってZのブウ編と最後の天下武道会の間であって ZとGTの間ではないってこと、パンも生まれてないし 採用しても明らかにおかしいから他の劇場版同様パラレル扱いとしか取れなくなる 756 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 01 39.18 ID tyvfL8BP 755 矛盾があろうがなかろうが設定でそう書いてあるならそうなるのが最強スレなのに何を言ってるんだお前は 760 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 15 00.76 ID tTYVSh0Z 756 矛盾は最大値はスペックの話でしかないと思ったが そもそもジャンプの何で書いてあったのかもわからんから 公式的なアナウンスなのかもそれだけじゃ判断着かんし 画像でもないと信憑性が無さすぎると思うが 761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 19 28.62 ID tyvfL8BP 760 最大値にならんって理由で採用しないなら採用しなくてもええと思うよ まるで矛盾あるからって理由で採用したら駄目みたいな反論に見えたから横から言及しただけなんで あとジャンプの煽りでもOKなんだってさ 最遊記とかドラえもんずとかは煽りだけだが設定としてそれでOKと言われた記憶がある 769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00 03 02.34 ID bynXHar+ 761 漫画の煽りなら編集部は制作側だけど アニメの話なら編集部は制作側ではないし 設定本でもないんだからその例はちょっと違わないか 939 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 36 33.22 ID j/T7iAng 悟空宇宙生存可能か 940 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 41 39.08 ID VhbEW1qN 何かあったのか？ 941 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 43 28.50 ID aBzfvg95 悟空は射程がなあ 亀仙人が月までぶっ放してるしできないとは思えないが 本人は原作だと全然描写ないんだよな長距離射撃の ベジータはあったが 942 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 45 20.52 ID aBzfvg95 940 神と神で宇宙で戦ってた あれは原作の間の話で世界観が一緒のソースもあるから 宇宙生存つけられる 944 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 52 12.01 ID VhbEW1qN 942 しばらく前からその話題出てるよ 俺はろくに議論参加してないが上のほうで話が出てるはず 945 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 54 33.62 ID aBzfvg95 944 アンカミス？ 948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 15 47 02.62 ID ecpaw6fv ごくうは高さ的に熱圏か外気圏な気がするけどやっと宇宙つくのか vol.95 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 15 55.92 ID GvWR+y+S 前スレ 911 (省略) できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい 問題の「うまくいけば」も単なる負担問題らしい。だから界王に2倍までしか使うなと言われた 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 20 37.12 ID GvWR+y+S (省略) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ドラゴンボール改の公式サイト http //www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/13/ ついでに原文 「～界王拳とは、体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させ、力も速さも防御力も攻撃力も何倍にもなる技だが、上手く気を抑えながらコントロールしないと自分の身体が耐えられなくなるのだ。なので界王からは二倍までと止められていたのだった。 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 52 55.56 ID zSJGaXvW 34 (省略) リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい リメイクの公式サイトは根拠にならない気が そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに 36 それは「単なる負担問題」である根拠にはなるけど 「界王拳○倍の数字に攻防速が比例していく」根拠にはならないような 「二倍までと止められていた」だけで2倍まで上げたとはないし どっかで「○倍がついていない界王拳は2倍ではなくそれ未満、例えば界王拳1.5倍なのではないか」 とかそんな意見を見たことあるからこういう意見も否定できる必要がある なので「界王拳2倍によって攻防速が2倍になった」と設定で明確になっているか 「界王拳によって攻防速が2倍になった」と設定されていて 作中では界王拳2倍を使ったと明言されてる必要があるかと 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10 07 49.20 ID GvWR+y+S (省略) そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに その超全集に改が紹介されてドラゴンボール世界って書かれてるからいいんじゃない？ 流通できるかは別問題として 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10 36 29.18 ID GvWR+y+S 「界王拳」を使ってナッパに追い付き、更に叩きのめしてクリリンと悟飯を守った。その急激な戦闘力の高まりにベジータは目を見張る。 「界王拳」とは(ry なので 界王拳(2倍未満)で攻防速倍って捉えなれなくない？ 界王拳の倍数表す時って倍数叫んでるし、それがない界王拳は2倍未満って感じで まぁ倍数に比例して攻防速が比例って解釈は無理かもしれないけど 46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 09 37.74 ID zSJGaXvW (省略) 43 改の話を続けても現状ではあまり意味ないので議論はひとまずやめておく 改から参戦させる予定があるというなら続けるけどさ もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で 比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな (省略) 51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 41 23.48 ID GvWR+y+S 46 もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で 比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな 漫画版なら界王拳2倍は攻防速が倍になるという設定がある 探したら画像もあったから貼っとく http //imepic.jp/20131204/388860 52 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 52 22.18 ID zSJGaXvW (省略) 51 お、ちゃんとあったか、画像まで貼ってくれて助かる、 そういやこれって超全集に載ってるの？ ドラゴンボールは「だったらしい」と又聞きが多いので ちゃんと情報元を載せておく必要があるからね 53 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 13 22 32.03 ID GvWR+y+S 52 (省略) そういやこれって超全集に載ってるの？ 情報元は超全集の1巻の169ページだそう 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 15 41 05.41 ID zSJGaXvW 53 やっぱり超全集か、情報提供助かる (省略) 172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 12 20 03.70 ID uK27OzZp そういや漫画作品スレにも似たものを書いたけど 漫画版ドラゴンボールを少し修正する予定なので これは違うだろってものがあれば意見してくれると助かる 速度計算をブウ編まで行なう 攻防を惑星8倍サイズ破壊攻防に全て修正 大猿化は変身なため巨大化ルール適用外である旨の明記 セルの太陽系破壊発言については明らかに誇張・脅しであるため採用不可と追記 宇宙人であることの追記 「銀河パトロール ジャコ」よりサイヤ人の生物兵器無効化設定を追加(未確認なので違うかも) かめはめ波等の弾速を相手の反応や相対距離から計算して明記 「界王拳2倍によって攻防速が2倍になる」についてもいくつか この設定を根拠に界王拳に関する悟空の「うまくいけば」発言は 　「身体に負担のない倍率までなら制御でき完全に比例させられる」ことを意味すると受け取っていいか 　(ベジータ編における2倍、フリーザ編における10倍) 駄目な場合界王拳2倍以上を使用時には最低でも2倍は上昇している扱いでいいか その他にも「界王拳」とだけ言っており倍率が不明な場合は2倍にできるのか 「スピードが2倍になる」についてはベジータ戦の描写的に 　反応速度は上がっていないと感じたので戦闘・移動速度だけ上昇する扱いでいいか 自分の意見としては上から「○、○、×、○」といった感じなので 意見がなければこの扱いで修正してみる vol.94 873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 15 47 43.96 ID Jkxg6jaA 漫画版ドラゴンボールについてちょっと質問 超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど 　それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか 　超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる 現在悟空のテンプレには 　サイヤ人は宇宙人であることを書いていないけど(あまりに地球人そっくりだし) 　「宇宙人なので人外」扱いとして大丈夫か 魔人ブウ編の悟飯は参戦可能なのは当たり前として 　「TRUNKS THE STORY -たったひとりの戦士-」は話の表紙が違うし番外編だったはずなので 　「未来トランクスはこの外伝における主人公である」として参戦させていいか それに関連してフリーザ編が終わった時点で 　光速反応・戦闘速度 惑星8倍サイズ破壊攻防はある少年悟飯から 　片腕を失った未来悟飯に対して攻防速を移動させることはできるのか 銀河パトロールジャコは最終話で悟空たちが出たらしいけど世界観が完全に繋げられるようなものなのか 　それによっては生物兵器はサイヤ人に効かない云々と使えそうな設定があったらしいので 　物置や押入れを漁って掲載されていたジャンプを探す必要があるんだけど ここらへん分かる人回答頼む (省略) 887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 17 22 31.62 ID Kqb8ZRmm 873 分かるのだけ答えると 数スレ前の精神攻撃議論で宇宙人や動物は人外扱いできるってことになってたので悟空は人外扱いできる(多分悟飯も、大猿化もしてたし) 外伝の主人公は既に他作品から結構参戦してるからいけると思う ジャコ側のテンプレにはDr.スランプやドラゴンボールと世界観が繋がるって書いてあって通ってるし多分問題ない 891 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 18 16 02.09 ID Jkxg6jaA (省略) 887 了解、界王拳については回答がなくてもある程度の強さにはなるけど 少年悟飯から未来悟飯への引継ぎに関してはそうはいかないんだよな 青年状態だと超サイヤ人になっていないから光速級惑星攻防である保証がなく 超サイヤ人になったのは少年状態だけなので悟飯から持ってくる必要があるからね 901 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 00 42 43.49 ID Gml7DuBz 873 超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか 超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる アニメや漫画について解説されたたから共通だと思う 片方でも設定だけなら流通できると思うけど 911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 09 15 39.79 ID IkcvdEgh (省略) 901 セルの太陽系破壊はアニメの紹介部分に載っていたからアニメだけの設定扱いになってるし片方だけだと流用は出来ないかと できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい (省略) vol.91 742 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 18 04 07.63 ID PL8GLmY2 [1/2回] ちょっと位置が高すぎる気がするので孫悟空(ドラゴンボール)再考察 惑星規模破壊の攻撃が可能とはいえ溜めが必要、 地球の5倍超えれば削るより早く惑星を破壊されて負けるだろからそこから下がる ×レントン・サーストン（OP4）～防波亭手寅（OP映像）流石にここまで大きいと先にやられるだろう ○大隅あやめ～ハオ　超かめはめ波で削って勝ち ×あなた 惑星破壊負け ○プチクマ 超かめはめ波で削って勝ち ×ニャル子 惑星破壊負け ○チンプイwith宇宙船～I（地球にI Love You） 超かめはめ波で削って勝ち ×東和馬～カケルwithハカセロボ 惑星破壊負け ○Firefox～初音ミク(コンプティーク表紙) 超かめはめ波で削ってがち ×ちきゅうwith月 惑星破壊負け ○パラッパー～御狐神双熾（ED映像）超かめはめ波勝ち ×清夢騎人 攻撃無効化され消滅負け ×闇遊戯　常時精神攻撃負け ×ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon 分解負け ×ヤツ ブラックホール負け △霧雨魔理沙 互いに打つ手なし ×ロング・ファング 魔眼負け ○一方通行 殴って勝ち ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪 常時精神攻撃負け ×クラウド・ストライフ 停止負け ×七代千馗 睡眠負け ×西行寺幽々子with西行妖　即死負け ×秋せつら 美貌負け △安藤夏希 ０秒行動分け ○仮面ライダースーパー1 殴って勝ち ×ドクターメフィスト 美貌負け ×管野孝 反射負け ×ウルズ 美貌負け ×鋼 追放負け ×小田桐統果 切断負け ○月蔵奈打　殴って勝ち これより下は取り戻せるので位置は 小田桐統果＞孫悟空(ドラゴンボール)＞月蔵奈打 741 闇遊戯は多分対人限定、召喚も開始と同時のはず せっかく総当たりするなら超光速からのほうがいいのでは？ かなり前にやろうとしてた時はそこからだったし超光速の上の方のキャラは上でも勝ちを拾えるはず vol.77 552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 04 55.12 ID OrMuGOMk カカロット再考察　高い基本スペック　熱耐性　精神耐性 惑星破壊の壁から 5○ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ～仮面ライダーストロンガー：かめはめ波勝ち ×空条承太郎：内部破壊負け 9○古代進with宇宙戦艦ヤマト～ケロロ軍曹：かめはめ波勝ち △コンバトラーV ：速すぎ分け ○貴宮忍：かめはめ波勝ち ×刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：開始位置遠すぎて惑星破壊負け 2○深町晶with強殖装甲ガイバー～月蔵奈打：かめはめ波勝ち ×鋼：惑星消滅負け ○ウルズ：美貌耐えてかめはめ波勝ち ×管野孝：反射負け ○ドクターメフィスト：美貌耐えてかめはめ波勝ち ○仮面ライダースーパー1：不思議攻撃無効だけど殴って勝ち ×西行寺幽々子with西行妖 ：『死を操る程度の能力』負け ×クラウド・ストライフ：無理 ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：精神攻撃×2負け ○ロング・ファング：開幕ブッパで目は見ないだろう　かめはめ波勝ち ×ヤツ：吸い込まれて負け ○闇遊戯：気を探ってかめはめ波勝ち ×ちきゅうwith月：惑星破壊負け 9○パラッパー～ハオ：超かめはめ波勝ち ×アクエリオンEVOL：このサイズのロボなら惑星くらい壊せるだろうし負け ×君のために星を砕き飾りつけた人：星を砕かれて負け 2○あなた～海：超かめはめ波勝ち ×鴇羽舞衣：惑星破壊負け ○オメガコンボイマキシマムモード：殴りかかってきたところに超かめはめ波勝ち ×PC原人：惑星破壊負け 4○超獣戦隊ライブマン～シャドウ：超かめはめ波撃ってりゃそのうち勝てる ×大仏刑事：地球の30倍の金なら惑星くらい壊せるだろうし負け ○ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン：侵入して勝ち ×牧島だんく：バスケットボール負け ×レミナ：惑星食われて負け ○山田西南with神武 ：殴って壊せる ×ファーストガンダム大将軍：惑星破壊負け ×ジェダ・ドーマ：魂吸収負け ×一文字號with真ゲッター：吸収負け ここから上は恒星級だらけで無理 大仏刑事＞孫悟空(ドラゴンボール)＞シャドウ 554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 18 24.27 ID 0iSgp8+i 552 精神耐性はつかないでしょ 悪の心持ってないから悪の心を持ってる奴に効く精神攻撃が効かないだけなんだし 人間のみに効く精神攻撃がロボットに効かなかったところでそのロボットに精神攻撃耐性がつくわけではあるまいし 555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 26 26.89 ID umNUBsJx 554 超神水の方から精神耐性つかないか？ 557 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 35 40.02 ID mqyIM4rf 555 あれは毒だろ 559 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 52 33.28 ID JnFv+jeE 557 じゃあ精神耐性は無しとして 美貌2人と闇遊戯には負けるけど位置は変わらないな 139 ：格無しさん：2008/10/28(火) 06 13 05 んで、孫悟空（DB）、vol.23の 478を元に自己再考察 ○仮面ライダーＸ　　：かめはめ波勝ち △神聖衣星矢　　　　：倒せない倒されない、分け ○マイロー　　　　　：かめはめ波勝ち ○エイジ　　　　　　：かめはめ波撃ちまくり勝ち ○八神和麻　　　　　：同上 ×ゴーゴーファイブ　：早すぎ無理、斬られ負け △仮面ライダーＪ　　：倒せない倒されない、分け ○ストロンガー　　　：かめはめ波勝ち ×カブト　　　　　　：無理 ×カイエン　　　　　：負け △コンバトラーV 　　：倒せない倒されない、分け ×貴宮忍　　　　　　：精神攻撃負け ×ウルズ　　　　　　：美貌で無理、歴史ごと消されて負け ×メフィスト　　　　：美貌で無理その２、アルラウネ引っこ抜かれて負け ゴーゴーファイブには負けるがストロンガーで勝ち取り戻せるから 　＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞孫悟空（ドラゴンボール）＞仮面ライダーストロンガー ここになるかな ついでに咲夜にはかめはめ波勝ち。 165 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 13 19 156 ゴーゴーファイブに負けてから二連勝できてないぞ 167 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 15 34 165 ということは カブト＞ストロンガー＞悟空（DB）＝ライダーJ か？ 170 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 35 05 ゴーゴーファイブ＞J＝悟空 じゃね？ 171 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 35 24 167 いやその前にゴーゴーファイブにまけてるから ゴーゴーファイブ＞孫悟空＞八神和麻 エイジは防御の限界かいてないし勝てるで良いと思う vol.2 227 ：格無しさん：2007/07/22(日) 00 45 03 位置的に変わんないと思うがマロンでＤＢのテンプレが改定されて戦闘速度と反応が光速の12.5倍になった。 ここの悟空のテンプレも戦闘速度と反応12.5倍に直しといてください。 228 ：格無しさん：2007/07/22(日) 00 57 18 神聖衣星矢って黄金の光速の一撃の間に1５発攻撃を叩き込める氷河より速い ヒュプノスとかの神より更に速いから光速の29倍とかじゃなかったっけ？ 普通にゴクウ負けね？ 229 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 00 36 テンプレ改訂よろしく 230 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 01 26 228 光速の29倍なら星矢の勝ちだな 231 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 02 08 そのスレ見てるなら自分でやればいいのに 238 ：格無しさん：2007/07/22(日) 02 00 28 悟空 光速の12.5倍 星矢 光速の29倍 星矢＞悟空（ＤＢ） vol.1 孫悟空(ドラゴンボール)過去議論

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  1 -- 2014-09-22 00 10 50 モンスターがバグる -- 2014-09-22 00 12 17 改級はサクヤパテンプレでいけた -- 2014-09-22 00 18 06 中級でもブウ以外落ちた。ヤコンは何のスキルなんだろ…。 -- 2014-09-22 00 21 21 ＬＦ光ホルス　ラー緑諸葛究極ロビン曹操　56200でノーコンＳランク -- 2014-09-22 00 22 43 ダーブラ、なにげに制限用に良くね？ -- 2014-09-22 00 24 02 中級でブウだけ落ちた -- 2014-09-22 00 26 21 今回も朝に皆さんからの情報を見てからの特攻を予定。 -- 2014-09-22 00 37 45 ブウは2回変身か・・・初見でスキルフル解放せんで良かった・・・ -- 2014-09-22 00 39 43 スコア５万でＳ -- 2014-09-22 00 41 51 ↑3 なかなか慎重な特攻ですね。 -- 2014-09-22 00 44 24 ↑3です。2回変身は超級です。改は3回みたいですね・・・ -- 2014-09-22 00 45 20 改級、ラストは999ターン異常無効使うから、威嚇は一つ前で使った方がいいです！ -- 2014-09-22 00 45 42 ラストは、スキル封印やバインドもくるぞ！ -- 2014-09-22 00 46 39 ボススキル封印使用。 -- 2014-09-22 00 47 38 とりあえず初級中級上級クリアした。初級ドロなし。中級プイプイのみドロ。上級プイプイとヤコンがドロ。低難易度では全体的にあまり落ちない感じ？ -- 2014-09-22 00 48 20 スキル封印たまたま防げたからパンドラパで改級いけたわ -- 2014-09-22 00 53 03 前回に比べれば大分簡単になったな -- 2014-09-22 00 59 16 今回幻獣はあるのか？ -- 2014-09-22 01 05 01 モンスターが全部名前？？？でレベルもステータスも1なのは俺だけか？　再起動しても直らぬ -- 2014-09-22 01 07 12 上級でダーブラとバビディ泥。超級と改級行けば進化後落ちるかな？ -- 2014-09-22 01 08 42 超級でダーブラとバビディ進化後泥確認。 -- 2014-09-22 01 15 16 1F 先制1ターン操作時間二秒減少　2F 先制暗闇　その後三ターン光吸収　3F 先制4710+毒ドロップ4つ生成 -- 2014-09-22 01 22 32 超級ヤコンプイプイ進化後ドロップ。使い道無い -- 2014-09-22 01 26 24 ↑５スタート画面のデータ復旧を使うときが来ましたね。 -- 2014-09-22 01 28 31 48300でAランク -- 2014-09-22 01 31 13 超級。Lウルズ　F赤ソニ　Sベリアル　セポネ　サイクロデビドラ。特に危険度無くノーコン。ちなみにB1でほぼスキル貯め出来る。ブイブイ、ダーブラ、バビディーの３匹共進化後泥。ブーは初期泥。 -- 2014-09-22 01 43 25 なんかレベルとかまともに表示されない不具合あったらしいですよ。速攻直したらしいけど -- 2014-09-22 01 43 44 超級：LFパンドラ S半蔵 闇メタ 赤ソニ セポネ、コイン14000 EXP8701 全部進化後がドロしてビビッタ・・ atoha -- 2014-09-22 01 51 07 地獄経験値42425 -- 2014-09-22 02 11 47 超級で進化後もブウもすべてドロップ　落ちやすいのかな。 -- 2014-09-22 02 22 37 例のごとく超級地獄級でバトル数が変わるので間違ってスキル全開放しないように注意！やっちゃいましたｗｗ -- 2014-09-22 02 24 35 改級：LF光ラー/光ホルス Sエキドナ、アテナ、ドロイドラゴン、アビネプでSランク82700 -- 2014-09-22 02 27 43 えらいヌルいな今回の -- 2014-09-22 02 33 38 超級、プイプイ・ヤコン・ダーブラ・バビディ、全てLV7でドロップ -- 2014-09-22 02 41 44 とりあえず大雑把に編集しました　新たに分かったことがありましたら追加編集お願いします -- 2014-09-22 02 44 14 全部そろっちゃったよー。隠しキャラいるのかな -- 2014-09-22 02 57 28 なんかいるんじゃないの？犬とか -- 2014-09-22 03 03 43 ↑編集おつです。LF闇ヨミ＆光アヌビス Sエキドナ 光ヨミ 闇ハク 光ホルスでSランク。エキドナと光ホルスは297。 -- 2014-09-22 03 15 47 ↑続き。スコア129,426。今回は危険な即死攻撃もされず、殴り合いが出来る。フリーザ様の方が強かった。 -- 2014-09-22 03 18 42 コラボ系は比較的ヌルいよね -- 2014-09-22 03 30 51 究極アテナパで余裕だわー -- 2014-09-22 03 34 05 ところでプレゼントのカリン様って純粋なオマケなんですかね？いつか大事な素材になるカモって前回貰ったの今だに持っている俺がいる。 -- 2014-09-22 03 39 46 改級プイプイのしゃっ!!!!6924って書いてあるけど1万くらい食らうよ -- 2014-09-22 03 44 51 改級バビディ、2mmくらい残したら「おのれーーーっ!!!」とかいう連続攻撃で15000くらい食らって死んだ。30%以下なのかな -- 2014-09-22 03 54 03 ↑書き込んだら更新されてた。乙 -- 2014-09-22 03 55 04 ↑２すまんな。改級のデータ入れてるつもりが超級のデータ入れてた。危うく最後まで超級のデータ入れるところだった(笑) -- 2014-09-22 03 57 23 ↑は↑３だった -- 2014-09-22 04 04 16 コピペしたから全部単発ダメージ〇〇になったけど気に入らなければ修正して -- 2014-09-22 04 33 08 三階のやつ汚いんで唾吐かないで下さい(´･ω･`) -- 2014-09-22 04 39 42 50％以上でも純粋がスキル封印してきたよー、多分スキルローテか60％じゃないかな？ -- 2014-09-22 04 43 48 ブゥのスキラゲきつすぎる -- 2014-09-22 05 23 08 経験値効率は神々越えの800か　進化後ブウ落ちれば神ダンジョンだったな -- 2014-09-22 05 35 47 スコア59600でSランクだから50000からかな -- 2014-09-22 05 47 44 ヌッ！ -- 2014-09-22 06 22 23 ブウがフリーザより弱い事に違和感あるけど、経験値ほとんど一緒だしウマいから良しとするか -- 2014-09-22 06 27 10 超級でもボスドロップあるよね？ -- 2014-09-22 06 48 17 今回は天ルシでもクリアできるな -- 2014-09-22 07 28 37 初級道中はlv1でドロップ 上級はlv3でドロップ -- 2014-09-22 07 30 36 ↑↑↑上級で落ちたで -- 2014-09-22 07 44 43 中級でブウ落ちたが、全難易度で確定ドロップ？ -- 2014-09-22 07 46 47 普通に地獄確定　超級40％　上級10％・・・だろ -- 2014-09-22 07 55 13 初級は1%以下？ -- 2014-09-22 08 00 46 改級ノーコン。Lウルズ↑↑　F赤ソニ　S暗覚ゼウス　ベリアル　セポネ　赤ソニ。初期ブウlv10以外、全進化後泥。HP23000あればどれも致命傷になる攻撃してこないし回復泥が多いので安定。相手は火、木、光、闇で防御も低い、火闇ﾊﾟｰﾃｨｰなら殴り合いでも楽に進める。前回のフリーザのほうが難易度高かったな -- 2014-09-22 08 41 02 上級は2~5%じゃね? 中級が1~2%　初級は知らん -- 2014-09-22 08 41 54 中級でドロップとかそんな報告いらねーよ。スペダンやってりゃそんなのたまたま落ちたに決まってんだろうが。 -- 2014-09-22 08 49 28 ↑そんなにカッカしないのｗ -- 2014-09-22 08 53 28 改のーこん -- 2014-09-22 09 33 17 上ミス 改ノーコン LF赤ソニア サブ ヴァンロ(lv90) 虹番人 ウルズ(lv75) キンワル 赤ソニslv4とMAX 基本殴り合いで削ります。はんぶん切りで即死ダメなどの時は陣 不安ならウルズかキンワル使用 ボスは20%ぐらい殴り合って陣エンハドロップ強化 殴り合いで回復枯渇とかミスって削り過ぎたら虹番人で対処 -- 2014-09-22 09 40 21 超級以下しか回せない人にはスキル上げもなくて回す価値のない糞ダンジョンだな -- 2014-09-22 10 19 46 そうか？ダーブラはスキルマとプイプイもスキルマにしておけば使えそうだけどね -- 2014-09-22 10 37 18 この改級の経験効率だと、ランク247なオレは3回回るとスタミナ回復しやがるからグルグル回れるｗ -- 2014-09-22 10 41 09 LF光アヌ整地する余裕もあるし負ける要素皆無、ブゥ2体含めて全員スキルマ作る -- 2014-09-22 10 43 22 悪魔Ｐ使いにとって、ブゥが入ればドラジョを入れなくて済むからＨＰも上がり火力も上がり、おまけに集めやすい（進化前だけど）から神ダンジョンだな -- 2014-09-22 10 54 58 ブウとドラジョならさすがにドラジョの方が使い勝手がいいと思うぞ -- 2014-09-22 11 28 44 そもそも、悪魔パにドラジョ入れる枠なんか無いし過去からきたのかな？ -- 2014-09-22 11 33 57 これ幻獣的なのいないの？ -- 2014-09-22 11 54 13 前は記憶に残らないようなやつだったのに今回姿すらないのか -- 2014-09-22 12 14 39 悪魔パわろた -- 2014-09-22 12 19 34 悪魔寄せでドラジョ入れてるのは無課金勢だけだろ -- 2014-09-22 12 20 56 呂布ソニアだったら、安定テンプレどんなかんじかな。 -- 2014-09-22 12 28 52 LF赤ソニア、S赤ソニア×2、シヴァ、呂布でボス戦は陣4連発。最後泥強エンハ陣でもしチビブゥ削り切れなくても必ず初回スキル封印くるから、欠損なければ残り数ミリのHPは削り切れる。プラスはLFのみ297。 -- 2014-09-22 12 40 10 光木メインの低ランクですが有り合わせ大小パで改級ノーコンです。LF大小　S究極エキドナ　究極アテナ　バアル(光闇)　プリン。　エキドナのみスキルマ、その他ほぼLV１。B1,2,4,7で威嚇と大小使いながらスキル溜め、B8でスキル全開放。少しパズル考える必要あります。 -- 2014-09-22 12 46 42 Sランク50,000とは楽すぎる、これは修正くるな -- 2014-09-22 12 58 35 中級獲得経験値564 -- 2014-09-22 13 24 40 改級LFノエルルシファーS -- 2014-09-22 13 26 27 ↑ヘラ・イース・ピエドラ・ピッコロでノーコン出来ました。 -- 2014-09-22 13 27 20 改級LF究極アテナSメイメイ・ヴァーチェ・イザナギ・緑おでんで+なしで余裕 -- 2014-09-22 13 38 41 改級のＢ7で、今の所ダメージを与えていないと「もうオレこうげきしていいか？」を使ってこないで通常攻撃のみ。おかげで闇onlyのパンドラＰＴでスキル溜めなおしできる箇所で楽。 -- 2014-09-22 13 41 32 ↑HP75%以下で使用 -- 2014-09-22 14 23 34 超級の経験地約8000？みたいだから泥２倍来てもダーブラ目当ての周回でも改級かな。　にしてもブウのスキラゲは、アンリ並にだるそう -- 2014-09-22 14 45 14 ダーブラスキルマってけっこうキツイな期待値５０体で改級でも通常時確定じゃないし５０×５０で２５００スタミナ使う進化前あつめても進化素材だるすぎ -- 2014-09-22 15 09 02 呂布ソニはボス500万はワンパン出来るけど150万で中ボス連戦は苦手っぽい -- 2014-09-22 15 50 06 L赤ソニF呂布Sセポネはまひめ究極ハダル光リリスでノーコン。確かに中ボス連戦は厳しいけど2、4、6F辺りでスキルためながら7はダブ泥エンハ、8は強化花火エンハで抜けれた -- 2014-09-22 15 59 16 ダンジョンタイトルの魔人復活が廃人復活に見えた -- 2014-09-22 16 13 09 ↑４　ランク上がるしそんなに石使わなさそうだけど -- 2014-09-22 16 24 36 改級ばかり回ってたらダーブラが全く落ちなくなってきた。初期ブゥは毎回落ちるけど -- 2014-09-22 16 56 01 改級を超級のデータ見ながらやってて、「邪悪」を全解放で倒して喜んでたら「純粋」が現れて原作みたいな絶望を感じた -- 2014-09-22 17 05 08 超級と改級の経験値の差が・・ -- 2014-09-22 17 14 48 青ソニアパーティが相性良かった。プラス0だけど安定する。 -- 2014-09-22 17 18 22 周回する意味ないし、石回収しておしまいか・・・ -- 2014-09-22 18 27 15 LF呂布赤ソニ、Sセポネ、火堕ルシ、闇ハク、闇ヴァンパイアでノーコン、とりあえずノーコンできたよということで…しかし経験値が高いね -- 2014-09-22 18 43 03 ↑改級です -- 2014-09-22 18 44 16 LF赤ソニ S赤ソニ、闇ハク、堕ルシ、キンワル で改級ノーコン。苦しい場面は無しプラスはF合わせて297が3体 -- 2014-09-22 19 23 12 LぶどどらF天ルシＳピエドライース13究極ヘラで改級ノーコンギガグラ二枚入れたのは時間短縮のためだが自由枠でも行けるかも。他はの人はどうなんだろ -- 2014-09-22 19 27 12 ↑プラスはフレンド以外で総合10くらい -- 2014-09-22 19 28 34 誰のスキル上げでもないのか。周回の意味ナシ -- 2014-09-22 19 42 49 改級、LFルシファ、S青オデン、赤オデン、究極前バアル、闇セレスでノーコン、明星どっちも打たなかった。414の耐久ならどれでもいけそう -- 2014-09-22 20 03 03 ↑心配なら回復作れるのを連れて行こうｗ -- 2014-09-22 20 04 53 レベル上げのために 周回してるがいいわこれ -- 2014-09-22 20 23 49 LF大國Sセポネ、ダンプティー、半蔵、闇ヨミのコンボパで行けたよー -- 2014-09-22 20 49 33 L究極ベルｾﾞﾌﾞﾌﾞF赤ｿﾆｱSﾛｰﾄﾞ・ﾋﾟｴﾄﾞﾗ・浜姫・ｷﾝわる　コンボ5.0　レア5.2　計54000点　Sﾗﾝｸ -- 2014-09-22 20 52 52 LF緑オデンＳヘラ、ヘライース、光ゼウス、天ルシで改級ノーコン。50％切ってもダーブラとラストのブウが確定で連続攻撃してくるわけじゃないから比較的楽 -- 2014-09-22 21 36 50 スキル上げなんてなくてもランク上げに最適じゃないか -- 2014-09-22 21 48 37 改級の純粋ブウ、30%くらいまで連続攻撃してきませんでしたが、私だけでしょうか？ -- 2014-09-22 22 00 45 ＬＦホルス・サクヤ、Ｓエキドナ・青おでん・究極前ドロイド・パズドラベアで改級ノーコンクリア。威嚇はブウ3段階目に使用。最終にて、プチグラ使用。回復に自信なければ、ドロイドを究極緑おでんに換えて神エンハでワンパン意識すれば安定します！ -- 2014-09-22 22 12 02 このダンジョン重すぎてドロップが指についてこないんだけど、みんな普通にできてるの？追従してこないからコンボができない -- 2014-09-22 22 36 25 ハクアンリ入り呂布ソニパでノーコンS。前回よりはだいぶ楽でしたね -- 2014-09-22 22 43 59 ＬＦ青ソニアＳヘルメス、青おでん、闇カリン、リヴァイアサンで改級ノーコン。これは青ソニアパは相性いいわ -- 2014-09-22 22 56 14 ダマスカスと究極緑おでんで耐久いけそうかな。 -- 2014-09-22 23 01 42 ３↑普通に出来ますがかなり熱をもつよ　iPod touchです -- 2014-09-22 23 10 31 レアキャラ無しかぁ。バーダックとか出てきたらテンション上がるのに。界王様でもいーけど -- 2014-09-22 23 17 27 中級でもブウ以外は全部落ちたわ 経験値は501 -- 2014-09-22 23 32 01 超級って経験値どの程度か誰か教えてくれませんか？ -- 2014-09-23 00 16 11 ↑過去ログに報告あった気がする -- 2014-09-23 00 18 35 超級　コイン14000　経験値8701　でした。 -- 2014-09-23 00 25 06 LF火ルシ・呂布 Sフィン、デューク、ドラウン、光リリス　レベ平均80ちょい、プラス平均110ちょい（主にフレの呂布） こんなパーティでもなんとか改級クリアできた。敵火力低いから、5ターンで変換泥強回せるのがいい感じだった。終盤は落ちコンないと倒しきれるか微妙なとこだったけど。 -- 2014-09-23 00 26 11 意外とLF光イズイズでいけた -- 2014-09-23 00 46 08 L赤関羽、F覚醒ミネルヴァで安定しますね。Sランクは呂布ソニでレア度30程度にすればほぼSランク確定で取れました。 -- 2014-09-23 01 12 52 いくつか↑のブブソニ情報ありがとう。キンワルと間違えてデカワル連れていったので途中やばかったですがノーコンいけました。全員レベルマ、プラスはFが297、自分が6、変換は全員スキルマです。 -- 2014-09-23 01 16 41 LFパンドラ　S青ソニ　CDD　ハダル　デューク　で改級ノーコン　ラスボスは強化闇花火でワンパン -- 2014-09-23 01 23 03 前回のフリーザは楽々周回できてたのに、ソニアが加わってなお改級がまったくクリアできない。「前回より簡単」の声があるだけにストレスがマッハ -- 2014-09-23 02 00 31 超級がぬるかったので、改級舐めてた。っていうかミスった。 -- 2014-09-23 02 29 20 ↑っていうか、ダーブラだけでいいから超級でいいけどね -- 2014-09-23 02 30 51 改級、L究極おでん、F究極アマテラス Sイース、ヘラ、ゼウス、闇上忍でノーコン。 レベルマはイースのみ、上忍以外フル覚醒。 注意するのはダーブラくらいでした。ラストは30%まで削ってから全スキル開放でたおせました。 -- 2014-09-23 03 00 15 LF赤ソニ サブ赤ソニ赤ソニ覚醒ヘラキンワル -- 2014-09-23 03 34 30 LF青ソニア S青おでん×２、キンあわ、ヘルメスでノーコン。危なげな場面全くなし。プラスは青ソニアのみ297で、青おでん以外スキルマ -- 2014-09-23 03 39 00 LF赤ソニア Sウルズ、キンワル、ハク、ベリアルで改級ノーコン。 -- 2014-09-23 05 22 45 あ、LFはともに297です -- 2014-09-23 05 23 41 ＨＰ15100程度で改ノーコン余裕でした。 -- 2014-09-23 05 30 13 LF究極アテナSヴァル、ヴァーチェ、イザナギ、アヴァロン　平均レベル９０　プラスはフレがＨＰ攻撃にプラス１４０程 -- 2014-09-23 06 25 57 ↑改級ノーコン。初手枯渇でＨＰがジリ貧、ダーブラすら危うかったが毒がアヴァロンでうまく消えてなんとか・・・ -- 2014-09-23 06 29 56 改級赤ソニパでラスト回復１個足りずに１コンテ・・７コンボして回復ドロだけ一つもこない＋落ちコン回復もなしでゲームオーバー　石回収できたしまあよしだ -- 2014-09-23 07 37 36 LF光ラー　Sエキドナ　緑おでん　イース　究極アテナ　で改級ノーコン。アテナじゃなくてもよさそう。 -- 2014-09-23 08 12 27 ぶどう+天ルシで改クリアしたけど、3体しか落ちなかった。ダーブラは諦める。 -- 2014-09-23 08 36 02 改級ノーコン。　LF赤ソニ　Ｓベリアル　トップドロイドラゴン　フリーザ　赤ソニ。暗闇と毒は全てドロイドラゴンの耐性でクリア。 -- 2014-09-23 08 58 26 改級 LFサンダルフォン Sヴァル エンジェリオン セイレーン エキドナでノーコン。ふわふわ（lv88）以外全員レベルマ、サブ全員スキルマ、プラスはヴァルが210、あとはちょっとずつ。 -- 2014-09-23 09 28 25 LF呂布ソニ Sハク セポネ アンリ 赤ソニアで改級安定。B3赤ソニア、B6セポネ、B7赤ソニア、B8ハクアンリ呂布でそれ以外は殴り合い -- 2014-09-23 10 37 18 改級LFアヴァロン・アテナ　Sヴァーチェ（sLv1）イザナギ、おでん、アヴァロンでノーコン。プラスは合計100ぐらい。ヴァーチェ育ってれば安定かなぁ。 -- 2014-09-23 12 18 16 超級経験値8,701確認 -- 2014-09-23 13 24 31 サギノキリカミ、進化アニマで１コン。HPがそこまで多くないので強攻撃に苦戦。 -- 2014-09-23 13 59 07 ｽｷﾚﾍﾞ次第でｸｯｿ時間かかるけど天ルシで死ぬ要素無し　ﾋﾟｴﾄﾞﾗ1ギガグラ2か3くらい積めばOK -- 2014-09-23 14 12 43 ↑すみません、改級です -- 2014-09-23 14 13 54 LF赤ソニア　　S赤ソニア キングわるりん 闇デューク ドラウンジョーカー。基本殴り合い。B1、2でスキルを溜め、B3で赤ソニア一体のスキルを使用。B4で使用したスキルを再び溜めなおしながら、なぐり合う。B5以降はスキルを全開放させつつ、殴るのみ。 -- 2014-09-23 14 16 54 おでん狼の人は、狼を高火力系Lに変えてサブに自動回復持ちを積んだ方が早く回れる。目安はおでん含め3000。 -- 2014-09-23 14 31 44 やっと超級で安定したけど一周回るのに1時間かかるという・・・ -- 2014-09-23 16 18 50 改級ノーコン　L闇ノエルF究極天ルシ　Sいーす覚醒ヘラ虹番人ドラジョ　明星の使い方に一工夫必要なのと異常に時間かかるので根気が必要 -- 2014-09-23 16 20 47 改ノーコン40分。LおでんF狼、ゼウスｘ３、闇上忍。HP13500程度で自動回復7300ほどで。今回は自動回復3000でフレを攻撃にしてもいけそうだな。 -- 2014-09-23 16 28 07 LF光イシス　Sエキドナ究極おでん白メタ光ヨミで改ノーコン。HP18000 -- 2014-09-23 17 22 21 ↑続き　HP18000程度。回復しながらの殴り合いができるので威嚇さえあれば余裕。 -- 2014-09-23 17 25 43 LF究極サクヤ、S女帝エキドナ、究極ヴァル、究極初芽局、究極おでんで改級ノーコン。ヤコンとバビディは泥しなかった。 -- 2014-09-23 17 32 00 スタミナ回復早くなったおかげでくっそランク上げが捗るな～あと機械龍回るよりこっちは楽でいい -- 2014-09-23 17 39 59 改級　L究極アテナF水光イシス　Sヴァーチェ、赤おでん、大喬小喬、木孔明で１コン。殴り合いで結構いい感じに進んでいたのに、ブウ３連戦あることを忘れてブウ邪悪でスキル使いきって純粋に変化後全滅。その後は殴り合いで倒せました。 -- 2014-09-23 17 52 20 Lヨウ　S氷河 ワダツミ リオナ カムイの水バランスパにFフレイア借りてノーコン。フレにワダツミがいなかったからフレイア選んだが完全に置物だった・・・ -- 2014-09-23 18 12 13 ↑書き忘れてた。難易度は改級。 -- 2014-09-23 18 13 52 ブウのスキルって左端(サタン)を攻撃しないって意味だったんか…ちょっと上手い -- 2014-09-23 21 17 27 マルチやめろ。 -- 2014-09-23 21 49 28 上手くも面白くも無いコメを何度も書いて楽しいのか気になる -- 2014-09-23 21 57 55 上手くない面白くもないって、それは考えた人に対して失礼だろ -- 2014-09-23 22 03 15 改級レアリティのみSクリア　L究極前天ルシ+152（HP+99）F究極天ルシ+297、Sイース、イービルセレス、ブラックパイレーツ、黒鞄　パイレーツ以外LVMAX　時間は掛かるが安定なので参考になれば幸い -- 2014-09-23 22 57 36 Lラファエル、光メタ、ヴァル、トール、光パール、Fアテナで改級安定のノーコン。B5のブウとB7闇属性変換後のブウで強化エンハ花火ぶっぱなせば楽勝（これでダメだいたい120万はいける）。 -- 2014-09-23 23 02 30 二倍はよこい -- 2014-09-23 23 36 11 ヘタレなんで天ルシで改級ノーコン、ギガ要員2（単なる時間短縮なのでもっと増やしても良い）とドラウンジョーカー、あとドロイドドラゴンは毒とお邪魔耐性で入れときました、便利に使えました -- 2014-09-24 00 05 24 呂布ソニパにドラジョ入れるだけで安定度が増すね -- 2014-09-24 00 24 58 経験値効率のいい改級 おでんアマで確実だが時間がかかる -- 2014-09-24 00 35 09 なんで左端がサタンなの？ -- 2014-09-24 00 40 26 ↑左端の読み方がまんまサタンだから。最初のブウもサタンと心を通じ合わせたから、それとスキルをかけたのかも。 -- 2014-09-24 00 45 09 あ、なるほど。読み方でサタンか。スッキリしたサンクス！自分、頭固かったわ。 -- 2014-09-24 00 55 27 WE GOTAA POWER ハチャメチャが 押し寄せて来る 泣いてる 場合じゃない ワクワクを100倍にして パーティーの主役になろう 夢中になれる モノが いつか君を すげぇ奴にするんだ NO-TEN P-KAN 空は晴れて IPPAI OPPAI ボク元気 トラブルと遊べ ヤンチャ・ボーイ We gotta power! ドラゴンボールZ！！！ ビックリの かたまりを蹴り 未来へ ゴールさせろ ヘッチャラの 花を咲かせて みんなを 笑わせちゃえ イタズラ好きな 君が 夢を競う ライバルになるのさ NO-TEN P-KAN 頭さえて RA-MEN ROPPAI ハハのん気 世紀末はしゃげ オチャメ・ガ-ル We gotta power! ドラゴンボ-ルZ！！！ -- 2014-09-24 01 11 02 ワクワクを100倍（アヌビス） -- 2014-09-24 06 39 13 LFノアアテナSアマテラス緑おでんオロチイザナギで改級ノーコン。+はフレ297のみ。体力が7万↑で回復が5k程度あれば回復枯渇しない限りまず負けない…はず。ダーブラだけ毒が貯まるときついのでスキルは惜しみなく。バインド対策＆前述のステ程度あればSは自由かなあ。反撃持ちあると早いかも。長文すまそ -- 2014-09-24 07 15 37 ↑追記　よく見たら回復4kもなかったのだけど、コンボ込みで稼げるので自動回復を混ぜつつで -- 2014-09-24 07 34 45 超級16回クリアしてもブウのドロップ無しですが、皆様こんな感じですか？改級はクリア出来なくて。。 -- 2014-09-24 08 51 49 2倍の時にやれば割と高確率で落ちる(と思われる)ので2倍超級で16回クリアしてもドロ無しならスマホ投げても良いレベル -- 2014-09-24 08 55 38 ダーブラの相手が一番面倒だわ -- 2014-09-24 12 57 10 そういえば、今回幻獣無しか。何周もしてるのに、やっと気付いた。 -- 2014-09-24 12 58 56 なんで改級のブウのドロップが第一段階のブウなんだよ。せめて第二段階だろ。何考えてんだだからモンストに抜かれんだよ -- 2014-09-24 13 48 43 LF呂布赤ソニSキンワルキンワルセポネ赤ソニ 平均5コンボほどでS。列少ないからコンボ重視で。1.2Fスキル溜め3F陣5Fエンハ6Fセポネ7F呂布8Fエンハ陣 -- 2014-09-24 13 58 25 ドロップどうこうよりフリーザみたいに第一形態からスキル持ってりゃなんの問題もなかった。お菓子光線とか第一形態のほうが合ってるだろ -- 2014-09-24 14 12 20 何故だろう このDBダンジョン・ガチャ、アニメは当然見た事あるけど全く興味無い・・ダンジョン全部NEWマーク付いたままだわ -- 2014-09-24 14 53 12 LF緑おでん×2、Sはギガグラ系×2（ヘラなど）、ピッコロ（天ルシなど）、自由枠。これで改級も安定クリア。時間は結構かかるが、ランクが低くてもOK。ボスのHPが30％切ったときの攻撃を食らえるHP（12300ぐらい？）さえあれば、あとはスキル開放でクリア -- 2014-09-24 14 58 21 ダーブラは75％以下でペッペッとヒョーー、30％以下でおんのれ～みたいですね -- 2014-09-24 16 11 20 追記：第１ブウのクッキーに・・・は１回だけ、おまえなんか・・・は多分30％以下です。耐久パでSランク狙いついでに確認中です。 -- 2014-09-24 16 20 22 第1弾は特戦隊とフリーザ様とかスキルマにしたくて頑張ったけど、第2弾はキャラがさほど魅力的じゃないのとブウのスキラゲがめんどくさすぎてやる気が起きない。せめてブウのスキルが最初から合ったらよかったのに。 -- 2014-09-24 17 24 35 ブウ以外のスキルマは作るかな…上でも言われてるようになんでスキルを最初のやつからつけなかったんだろ -- 2014-09-24 18 11 13 ダーブラのスキル上げはする価値あるな。ランク上げもついでにできる -- 2014-09-24 18 14 27 B6で「ぬっ」を使うタイミングは90％以下でいいのかな。ほとんど削れないうちは使ってこない。 -- 2014-09-24 19 32 47 ダーブラ、ブイブイ等、ニッチかもしれないけど、スキラゲする価値がある。難易度も理不尽ではなく歯ごたえがあって、ランク経験値も旨い。いいダンジョンだよね。 -- 2014-09-24 19 46 50 ↑プイプイって使うタイミングある？ -- 2014-09-24 20 46 23 LF究極前おでん 究極おでん、S進化前ゼウス、闇の上忍、デビルフィッシュ、マネキニャドラでSランク。合計レア度29なので確定。ポイントはHPを12272以上12500以下にすること。守りの衣でダメージは無視できるが一番厄介なのは毒。自動回復は2500しかないのでHPの20%を2500以下にする。今なら常設で進化前ゼウスが取れるのでHP調整は楽です。 -- 2014-09-24 21 05 23 最後の純粋ブウの3連続攻撃を喰らってから倒す場合は12272以上必要ですが、見切りで30%直前で倒すならHPは低ければ低いほど安定します。残り90万はラスゴ、明星、恨み、グングニール2発で確実に削り切れますが、デビルフィッシュとおでんの攻撃力が高ければ残り35%からでもいけるのでそこまでシビアに見切らなくてもいけます。 -- 2014-09-24 21 18 00 バインド系って全部サブのみじゃね -- 2014-09-24 21 20 27 明星でHP1にすると守りの衣が機能しなくなって死ぬので使い所は【敵のHPが半分以下で闇属性に変化した後】でグングニールが撃てる時。闇属性にグングニールを撃てば12万ダメージでHP吸収12000で全回復するのでそれ以外の状況では明星を撃たないこと。ダーブラのHP50%以下の連続攻撃はHP8000程度あれば即死しないので明星恨みグングニールでワンパン。他に連続攻撃はないのでドロップの消しミスがなければノーコンできます。 -- 2014-09-24 21 33 36 ↑5　自分はプイについては、制限用の闇闇バットマンに入れるつもり。ボックル、闇鞄×2の耐久寄せでワンチャンあるかなと。ていうか、おっさんだからベジータあたりまでしか読んでなかったけど、ブ、じゃなくて、プ、だったのか・・・ -- 2014-09-24 22 52 49 プイプイはレア度とコストを見た後ステとスキル考えればその優秀さがわかる -- 2014-09-24 23 16 18 L96光水エンジェルF究極緑おでん、21ゼウス、61闇上忍、13闇上忍、よりしろのHP8133レア28で45分くらいでSランク。ダーブラスキルのみ。バビディ60%くらいから明星。ラストは35%くらいから全開放。自動回復あるリーダならどうでもいいと思う。よりしろで明星後の1T威嚇できるし。 -- 2014-09-24 23 23 39 ちなみに、左から３人目の左上の属性を表す●の中央で30%くらい、●の右端くらいで33%くらいなので、●の右端にかかるくらいでラスゴ開始。 -- 2014-09-24 23 28 10 LイースF究極おでん　Sゼウスダマスカス闇上忍光水エンジェルで安定のノーコンHP12000以下なので自動回復で毒完封　根気さえ続けば負ける要素なし　Sランク狙いはもう少し考えます -- 2014-09-24 23 47 40 改はコイン31,200です。最近はコインダンジョン出来ていたコインの枯渇が死活問題ですね -- 2014-09-25 07 44 12 LF青ソニ、S青おでん、ごぶがりゴブリン、キンアワ、キンアワでSランク。 割と余裕だった。 -- 2014-09-25 08 05 34 スポポビッチとヤムーを幻獣枠で出してほしかった。 -- 2014-09-25 08 35 05 これ改でもあまり落ちないなぁ…倍の時回すか。 -- 2014-09-25 08 37 32 適当にコンボ組んでいたらSランクでした。多色系やコンボ系ならほぼ確定ですね。 -- 2014-09-25 09 35 13 1.5倍、超級でもほぼ泥すると思われる。まぁクリアできて経験値稼ぎたいなら改だろうけど。 -- 2014-09-25 12 33 36 こっちも1.5倍の超級で全部泥 -- 2014-09-25 13 15 32 1.5の上級超級で道中全部落ちた -- 2014-09-25 14 32 35 Lイース、Ｆ究極緑おでん、S覚醒ヘラ、ネブラディスク、究極麒麟、進化後ピッコロ（HP約16000）で改級１コン。ちなみに１コンした原因は単なる消しミス。 -- 2014-09-25 14 35 28 LF呂布ソニ、Sデューク・セポネ・ウルズ・光リリスで改級ノーコン。スキル溜めも楽だし殴り合いやすいから割りと行けるな。唯一B5がHPによっては事故るからそこを気をつけるぐらいか -- 2014-09-25 16 54 05 1.5倍の時初級で道中全部落ちて焦った -- 2014-09-25 18 48 55 LFウズメ　Sヴァル千代目女傑赤ソニで海 -- 2014-09-25 19 19 59 ↑平均90レベで改ノーコン、最後赤ソニ陣がかなり運ゲーですわ。とりあえずオススメはしない -- 2014-09-25 19 22 04 LFミカエルアヴァロンS闇セレス緑おでん仮面仮面プラス数10以下で改Sランク。高倍率モンスターも天ルシもいないけどこんなパーティでも割と安全に行けます。 -- 2014-09-25 19 48 12 ↑17を参考に　L光水エンジェルF究極おでん　Sゼウスデビルフィッシュデビルフィッシュ闇の上忍　でS取れた。デビルフィッシュとLFは高レベル推奨　最後90万以上ダメ与えられるならば他でも代用可能だけど、シビアになるのでゼウスの方が安全 -- 2014-09-25 21 18 15 初見の超級、ブウ泥せず…石回収で改行ってきます -- 2014-09-25 21 24 50 LF呂布ソニ、堕ルシ、闇リリス、セポネ、闇ハクで改級ノーコン。 -- 2014-09-25 21 49 25 計算ではLダマスカス、F究極緑おでん（全覚醒、攻撃1411以上）、S適当なゼウス、闇の上忍、光の妖精ピクシー×２（合計HP7000で十分）でSランク確定いけるんだが、ダマスカスがない・・・月曜までまつか -- 2014-09-25 21 51 37 改級クリアするだけなら耐久ぱでド安定 -- 2014-09-25 23 01 44 超級か改級か、どっちかは知らんが、経験値設定ミスだろどう考えても -- 2014-09-25 23 13 11 LF木カリンサブ闇カリンアンドロメダダマスカスパールで改ノーコン。 -- 2014-09-25 23 15 15 改級LウルFソニで安定、高HP・回復で余裕の殴り合い最終形態は陣泥強エンハでワンパン、経験値美味しいです♪ -- 2014-09-26 00 03 54 L光エンジェル　Sヴァル・フウ・セイレーン・エキドナ　FサンダルでDB2改級ノーコンできました。! -- 2014-09-26 00 10 54 ↑6 最後、ブウはどうやってクリアするんですか？ -- 2014-09-26 00 37 11 フリーザ編よりかなり難易度低いな -- 2014-09-26 00 39 28 たぶんラスゴ明星サンダーストライクグングニールで倒すつもりじゃないかと思うけど、計算したら足りないね。おでんの攻撃力は1502以上必要です。防御力0だと思っているのかとも考えたけどそれでも足りない。 -- 2014-09-26 01 21 12 S狙いなら素直にデビルフィッシュを使った方が良いです。明星との相性も抜群。 -- 2014-09-26 01 23 05 泥ドラ＆ベアいれば暗闇100％毒60％邪魔60％封印40％で防げるから楽だわー。他で補完すれば毒・邪魔はノーダメだから1ターン稼げるし -- 2014-09-26 02 09 51 おでん編成詳しく教えてもらえますか？自動回復いくつ必要でHPはどんくらいがいいのかできれば高速周回したいのでおでん高倍率の組み合わせを教えていただきだい -- 2014-09-26 05 26 29 上の方にかなり詳しく書いてあるけど、敵の攻撃は最大で22545。おでん1枚なら必要な自動回復は4509以上。これは無理。おでん2枚なら必要な自動回復は902以上、これはおでんだけで達成。後はラストの30%をスキルだけで削り切ることと、毒対策があればOK。おでんおでん以外にもおでん狼やおでんエンジェル等で自動回復を増やす手や、おでんと半減を組み合わせる手もあるけど、おでんと高倍率系の組み合わせで4500以上の自動回復は難しいです。 -- 2014-09-26 07 30 04 私はWおでんにゼウス13号機究極ケリ姫と赤おでんで回しています。赤おでんの猛毒でかなり早く削れるのと、前半火属性の敵が多いので明星より時満ちの方が弱点を突けるのが理由。闇になったらグングニールとスイーツシュートで削る。エンジェルやアマテラスでなくWおでんなのもグングニールが2本ある方が速いからです。 -- 2014-09-26 07 43 36 ここにエンジェルおでんのＳランク書いてあったけどすげえ参考になった！！ＬＦエンジェルおでんＳピクシー闇上忍ピッコロ(究極前)13号機(進化前)でＳ -- 2014-09-26 08 37 37 おでん入れて少しだけ殴り合えるアテナパで改級周回してるけど、ブウ初期形態のターン数によっては5回に3回は勝てる（） -- 2014-09-26 08 52 13 ↑ということは5回に2回は負けるパーティで周回しているということでしょうか？ -- 2014-09-26 09 51 40 ↑9、グングニールで139195削れればいけると思ったが、計算ミスったかな？デビルフィッシュが育っていれば苦労はなかった -- 2014-09-26 09 55 14 普通に倍率出して殴り合いで勝てるようなＰＴ組めないから、ＬＦティンニンおでんＳ１８号１８号＋何かって感じで自動回復10搭載の安定周回パを作りたいと目論んでいるがまだ育てていない -- 2014-09-26 09 58 58 ↑11、サンダーストライクの与ダメ計算ミスってました、1502必要ですね。検証ありがとうございました。 -- 2014-09-26 10 26 27 LF非究極アスタ、Sヘラ、イース、闇セレス、道化龍のアスタパで改余裕でした。溜まり次第ギガグラ撃って、ひたすら反撃ループのみ。セレスはバインド解除要員でした。使わなかったけど。 -- 2014-09-26 10 52 10 最大ダメージが第一ブウなんだな。ぬるいな(´･ω･｀) -- 2014-09-26 11 10 08 ↑6 5回に2回くらい負けながらダーブラ集めてました。でもここの情報を参考にLFおでん　Sヘラ*2　サタン　天ルシで問題なくいけました･･･。安定パできて助かりました。 -- 2014-09-26 12 01 44 改級、呂布ソニでほぼ安定してるんだけど、ソニソニのほうがより安定な気がしてきた。呂布ソニだと回復が追い付かずに負けたり、貯めたい局面なのに殴りすぎたってことがたまにあったから。 -- 2014-09-26 13 12 54 ダーブラ狙いだと何級がいい？等倍と二倍の場合教えてくれ -- 2014-09-26 14 21 08 ヤムーとスポポビッチは出ないのかよ (´･ω･`) -- 2014-09-26 14 53 03 ↑↑↑ウルズソニアがオススメ。ミネルヴァとエンハンスつっこめば花火ワンパンできる。18,360以上のＨＰがあると安心(´･ω･｀) -- 2014-09-26 15 05 35 呂布ソニより多色16倍以上が楽だわ、ちまちま7.5倍で殴りあうのはこのダンジョンだと面倒臭くてジリ貧になる時ある -- 2014-09-26 15 20 18 改級LFウルズ↑↑ソニア、Sセポネ、ハダル、ワルりん、エキドナ、で危なげなくクリア、二体攻撃 -- 2014-09-26 15 37 23 で火力を上げつつ道中倒して最後は陣エンハ泥強で闇と火どっちに偏っても余裕、初期ブウの攻撃もギリ耐えれる -- 2014-09-26 15 46 47 ↑×6 クリア可能なら改級1択。2倍や1.5倍なら超級でもほぼ落ちるが経験値の差でランクアップの都合上、改級の方が数を回せる。クリアできないなら超級に行くしかない。 -- 2014-09-26 17 20 57 LF呂布ソ二Sソニソニダクレハダルで安定。ダーブラで陣、VSでダクレ、あとは陣、呂布陣でおｋ。ハダルは体力列強スキブ火力担当で、道中スキルワンパンできないなら使えばいい。セポ姉ならなお安定します；； -- 2014-09-26 17 26 52 ホルスで安定していけるのない？白メタスサノオはない -- 2014-09-26 20 00 16 LF光ホルス Sアテナ スサノオ 白メタ 青オデンで回してるけどほとんどスキル使うことないから白メタ、スサノオいなくてもHPと回復さえちゃんとあれば安定するはず。保険でダメ軽減連れてけばいいと思う。あとはパズル力 -- 2014-09-26 20 17 54 改級って地獄級に該当する？？の割りになんか異様に難しいよね。フリーザ様の時ってもっと難しかったのか･･･ -- 2014-09-26 20 23 01 フリーザのほうが難しかった。 -- 2014-09-26 21 01 03 明日、土曜日の午後が２倍かな？　回そうっと。 -- 2014-09-26 21 02 25 改級の経験値やばいな。2倍でも改級一択かな -- 2014-09-26 22 08 29 しかし全ドロップしても5体でブウはスキラゲ出来ないってのは物足りないダンジョンだよなホント、コラボとしては失敗してないけどダンジョンとしては明らかに間違ってる。 -- 2014-09-26 23 13 21 ホルラー勝率75％くらいで周回してるけど善ブウが一番強いのはなんなんだ -- 2014-09-26 23 39 47 ホルスなら、緑おでんがお勧め、自動回復、グング　トータル２万ちょっと超えれば死に難いし。後エキドナは入れないほうが良い。 -- 2014-09-27 00 15 58 ダーブラ上げるなら2倍超級周回だろうな　2倍時ならおそらく確定かそれに近いくらいの率になるはずだし -- 2014-09-27 00 48 43 ↑　ランクによっては改級の方がスタミナ効率がいいと思う。経験値がやたら高いからランクup→スタミナ全快になりやすいし、必要スタミナ50と40じゃそれほど変わらないよ -- 2014-09-27 00 57 55 エキドナがいないとダーブラが安定しなすぎる。毎ターン攻撃からのおんのれ～で何度やられたことか -- 2014-09-27 03 30 36 HP2万3,000のLF光ラーだと恒例の悪い癖で舐めプのクソプレイングやってしまったときでも何とかなるな。改ぐるぐる回ってるけどまだ死んでない -- 2014-09-27 03 39 14 天ルシ耐久にドロイドフル覚醒が安定 -- 2014-09-27 06 38 52 HP18000ちょっと確保して回復力重視した多色（イシスや二喬オススメ）なら問題なく周れると思う。水か光重視でエンハがあると更に安全 -- 2014-09-27 07 00 37 赤ソニＰにトップドロイドラゴン入れるだでメッチャ楽になった -- 2014-09-27 09 46 55 赤関羽、ミネルヴァで安定してます。半減があるとスキルため直すのも楽です。 -- 2014-09-27 11 28 15 ↑8道中は1.5倍超級で確定だった。　ダーブラがあと2でプイプイがあと10だ、今週中に両方スキルマにするわ。 -- 2014-09-27 11 46 22 改級B6でチョ…チョコに…チョコにしてやるーっ!!!HP50%以下で一度だけでなく複数回の使用を確認。ブッっと交互に使用の可能性もありです。 -- 2014-09-27 13 43 48 あれ？　もしかして、２倍だと初級でも道中泥確定？？　　当たりなら、プイプイのスキラゲが超捗るぞ -- 2014-09-27 14 29 32 超級以下の経験値効率がひどすぎて改級ばっかまわってる。 -- 2014-09-27 14 57 25 ダーブラ35体で終了。初級周回に切り替えてプイプイ終わらせる。 -- 2014-09-27 15 30 06 改級B6、耐久で行ってみたらチョコにしてやるとお邪魔変換を延々と交互に使用してきた。バインドはサブが対象の模様。 -- 2014-09-27 16 01 08 なお、耐久の場合ボス戦よりもB7の方がキツい。毎ターン18,000ダメージが飛んでくるので回復力9,000以上は欲しい。ぶどドラやヘラがいれば闇ダメージ軽減の覚醒で少し楽になる。 -- 2014-09-27 16 06 46 経験値、改が４万超えなら超級２万くらいかと思ったら１万もなかった。 -- 2014-09-27 16 45 57 スキルは高いけど、フレンド以外ほぼプラス無しな呂布ソニパで、結構安定的に改級行けるなあ。前回の極悪難易度に比べるとだいぶ助かるわ。道中キャラにも使えるのが居るし。 -- 2014-09-27 18 18 57 というかダーブラより後のがどれもいらないんでダーブラでダンジョン終わりにして周回しやすくして欲しいｗ -- 2014-09-27 20 54 16 改級をL覚醒サンダル F白メタ S白メタ ふわふわ 薔薇ヴァル 最強時魔でノーコン。道中は回復優先で殴り合いヤバそうなら変換、スロウで凌ぐ。邪悪までに全員スキルを溜め直し＆善悪で闇と回復を出来るだけ残して開幕スロウ→変換で殴られる前に倒す。純粋は白メタのスキル等で堪えながら再度変換を溜め直し、回復エンハ→変換で押し切る。Slvはサンダル、白メタは1、変換はMAX、時魔は5。+は時魔297、白メタ90(ほぼHPと攻撃) -- 2014-09-27 20 58 11 改級初ノーコン　経験値めっちゃもらえるな -- 2014-09-27 22 12 00 LF天ルシ、Sボックル、ぶどドラ、はまひめ、ロードでSランク確定。時間はかかるが安心感高い。 -- 2014-09-27 22 19 42 2倍だったから興味なかったけど初級を回って見たらボス以外全部ドロップ… みんなこんなものなの？ -- 2014-09-27 22 33 19 改級でも連続攻撃ないってことはおでんでいける？ 落とすモンスターといい初心者向けにしたつもりか？ -- 2014-09-27 22 46 26 LFホルス　Sイース、ヨミ、麒麟、緑おでんでSランク、ヨミをインドラ入れてたんだが、火力と言い操作時間と言い。びびったわ。 -- 2014-09-27 22 59 25 う～ん、2倍終わってしまった -- 2014-09-28 02 49 46 プイプイ76体でスキルマ、期待値通りか。 -- 2014-09-28 10 05 02 ↑4 LFおでんでいけるよ。ただダーブラとブウ純粋は危険。過去ログみるべし。俺はランク200ちょいだけど経験値大きいおかげで石不使用なのに一日に3ランクぐらい上がるｗ -- 2014-09-28 10 31 35 階級、青ソニ・青おでん・カリン・カムイ・リバイアサンでノーコン周回中。　開幕カムイ＆リバで突破し、ヤーコンは適当にスキル溜め、 -- 2014-09-28 11 13 37 ダーブラはカリン陣カムイ、バビディはスキル封印終わり次第青ソニ陣、ブウ第１・２でスキル溜めして第３なったらリバエンハ・青ソニ陣、第４でカリン・カムイで終了 -- 2014-09-28 11 18 08 ↑3 ＬＦ緑おでんにギガグラx2、闇上忍、体力で改級危なげなくノーコン可。ダーブラはちょっと削ってギガギガ明星槍槍で、純粋は最初の連続攻撃きてから同上 -- 2014-09-28 13 04 04 それにしても、このダンジョン幻獣が居ないんだな。 -- 2014-09-28 17 36 21 LF赤ソニ　Sエンハ　他自由　でHPが18600以上あればノーコン楽かな・・・　F4までは普通に殴り合い　F5は半分切る前に陣F6でスキルだめF7陣エンハF8殴り合いで陣溜まったら陣で終了 -- 2014-09-28 22 01 35 ダーブラスキルマ150体近くかかったよ、、意地なってしまった。 -- 2014-09-28 23 06 46 ダーブラが全然落ちなくなった。2倍前でも結構落ちてたんだけどな。。。 -- 2014-09-29 00 02 50 善ブウに3連敗中…。強すぎんだろなんだよコイツ -- 2014-09-29 00 51 16 それはきみのPTが雑魚いだけ。最初に負けて対策しないのが悪い -- 2014-09-29 01 05 47 超級ならLFソニのほうが楽だねできればサブに赤ソニもう一体欲しい -- 2014-09-29 01 52 26 ↑呂布ソニより -- 2014-09-29 01 52 55 L究極蠅FソニアSドラウンジョーカー、ソニア、キンワル、はまひめでSランク、前回苦労したけど今回は難しくなかった気がします -- 2014-09-29 03 24 02 改級はダーブラさんが難所だなぁ・・・ -- 2014-09-29 09 32 40 ダーブラ上げる量が多くて結構大変　頭の悪い子だし -- 2014-09-29 12 12 36 LFおでん狼　Sゼウス　ヘラ　13号　デビルフィシュでノーコン -- 2014-09-29 12 32 33 おでん狼で　Sｷﾞｶｸﾞﾗ系2 超ダメ系2なら殆ど死ぬ要素無 -- 2014-09-29 12 37 22 ↑↑改級です。ｷﾞｶｸﾞﾗ2よりﾗｽｺﾞｷﾞｶｸﾞﾗの方が楽かな？ -- 2014-09-29 12 52 14 エキドナがスキルマだと、ダーブラと邪悪ブウで威嚇が使えて、道中他の所では1～2ターン余裕があるので、麒麟でも「割と」安定して周回できる（改級）。 -- 2014-09-29 16 16 29 おでんと天ルシだとどっちが早いと思う？ -- 2014-09-29 16 54 13 おでん持って無い場合、ネブラで代用出来たりしないですかね？この場合問題になるのは軽減率？自動回復の少なさ？それとも最後の削りに使う槍が無い点？ -- 2014-09-29 18 31 44 おでんないならノエルでええやん -- 2014-09-29 18 55 41 ↑↑最後の削り。明星２発ならﾗｽｺﾞｷﾞｶｸﾞﾗ二回打って明星、完治、明星でOK -- 2014-09-29 19 58 40 明星、恨みだったら少し残ります。ﾗｽｺﾞｷﾞｶｸﾞﾗ二回の前に削るか光貯めて1ターンでしとめるか、かな？ -- 2014-09-29 20 01 46 おでん狼は30分位 -- 2014-09-29 20 02 53 Lおでん Fなんでも Sギガグラまたはラスゴx2 17号(覚醒済)x2 ダーブラの毒とブウの連続攻撃時に気を付けるのみ。 -- 2014-09-29 21 02 55 改級　赤ソニアパで撲殺される事が多く悲しくなった　腹立ってテンプレ青ソニアパに切り替えて撲殺しまくりw　やばくなったら陣　ほとんど無敵だわ -- 2014-09-29 22 58 10 天ルシdato -- 2014-09-29 23 17 20 天ルシだと40分くらいかな -- 2014-09-29 23 17 49 天カスはもう結構です -- 2014-09-30 00 20 46 ピッコロを2体引けたおかげで、おでん狼が15分位で行けるようになった。 -- 2014-09-30 10 21 05 マックスむらいの耐久みて、耐久やってる人を感心するようになったわ(´･ω･｀)苦痛 -- 2014-09-30 11 48 06 クリアするだけなら耐久でもいいんだろうけど、ここは経験値がいいから、高速に周回したほうがいいと思うけどなぁ。 -- 2014-09-30 20 12 33 ダーブラ -- 2014-09-30 20 18 16 ↑ミス。ダーブラ、絶賛２０スルー中。３０体喰わせてまだ１しかあがっとらん。今週中にスキルマにできるのか！？ -- 2014-09-30 20 19 16 ブウの第一段階、22000ほどのダメージを与えてくるのは残り30％ぐらいじゃない？50％切ってすぐくることある？ -- 2014-09-30 21 09 32 うん、自分も耐久してて思った。50%じゃないよね。その他敵スキルの交互使用とか編集しておくね。 -- 2014-10-01 01 03 04 経験値の為にウミヤマで周回してるけど、ダーブラと善ブウが一撃で削りきれずってのが一番怖いくらいかな -- 2014-10-01 03 25 19 オデン狼で3時間の300ターン超え…　色んな小手先技の対策しないといけないのに６人しか選べない、ってのにフル覚醒ドロイドが60％って厳しすぎ。せいぜい20％じゃなくて25％（４つで100％防御）にしろよ。 -- 2014-10-01 04 01 44 おでん狼なんかで行くのが悪い -- 2014-10-01 07 31 46 ここのコメントを参考にしてL赤ソニア99F究極ベルゼブブ99S闇デューク80ドラウンジョーカー78はまひめ30リリス59でSランク達成。プラスはLFのみそれぞれ128と136ほど -- 2014-10-01 09 32 34 このコラボのステージの処理が重いって人がいたけど、実際無駄に重いな。サクサクは動いてたから気にしなかったけど周回すると電池消費凄すぎ。もうちょっと考えて欲しい。 -- 2014-10-01 10 07 18 低スペックな端末を使ってるのが悪い。　って↑3みたいな返しとか頭の悪いコメントするやつって何だろう。他に手持ちが無くて色んなタイプがいて、い -- 2014-10-01 12 18 08 ↑（途中送信すまそ）色んな結果があっての参考意見なのにな。 -- 2014-10-01 12 18 42 Lフリーザ F赤ソニア S赤ソニア、ウルズ、闇黒魔王、リリス、で改級ノーコン30分ぐらい。回復枯渇しなきゃ負けないけれどダーブラのスキラゲが辛い。 -- 2014-10-01 12 43 47 L闇ミネルヴァF狼+297で安定してクリアできてるけど一時間かかる -- 2014-10-01 13 48 49 ダーブラちゃん確泥じゃないのかよぉぉぉぉぉ！ -- 2014-10-01 16 22 36 ダーブラあがんねぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇｘ!!!!!!!!!　!２倍でも最近ホント上がってないわ… -- 2014-10-01 16 50 47 赤ソニアでチャレンジしてたが、安定してクリア出来ないので今更ルシファー耐久 40〜50分位かかるしめっちゃ疲れるw でも安定 -- 2014-10-01 18 16 50 L大小F光イシスSセポネ、青オデン、緑オデン、イザナギでいい感じ＋あればいいけど無くてもなんとか -- 2014-10-01 22 16 55 LネブラディスクF光水エンジェル等(4590以上自動回復)Sヘラ、ヘラ、闇の上忍、デビルフィッシュ(攻撃力1070程度以上)合計HP4591こんなのでも丁寧に行けば安定だな -- 2014-10-01 22 43 40 ダーブラスキラゲのために超級周回中。９割くらいは落ちるから改級行かなくてもいいことに途中で気づいた、もっと早く気付けば・・・ -- 2014-10-02 10 15 43 等倍ではそんなにダーブラ落ちないから通常は改級行くしかないだろ -- 2014-10-02 11 42 59 等倍時、改級でも９割ぐらい落ちるよ。超級で９割なら、超級でもいいんじゃない？　改級のほうが経験値がいいから改級回してる。　何周したかもう数えてないけど、ダーブラ、７０体ぐらい喰わせてようやく５上がった。頭悪すぎ・・・。今週中にスキルマにできるのだろうか・・・。 -- 2014-10-02 13 58 13 改級の経験値を考えると超級は周回する気にならんな。ダーブラさんまだ5しか上がらんけどランクメッチャ上がった。 -- 2014-10-02 17 24 11 もう残り日数考えたら回転率で勝負しないと無理だから超級周るんでしょ。今回露骨に絞ってるのかスキル上がってない人ほんと多いみたいだからな。 -- 2014-10-02 18 50 25 ↑なるほどね。納得。　ま、それでも改級回すけどｗ -- 2014-10-02 19 02 53 石効率考えたらランクupしやすい改級一択だろ -- 2014-10-02 19 17 22 回転率って言ってる相手に石効率出すとか話通じてないｗ -- 2014-10-02 19 42 04 1分1秒を争う人じゃない限り石効率考えるのは普通。 -- 2014-10-02 21 52 08 やっと改クリア…L緑オーディンで、自動回復4000、ギガグラ1、明星2でいけました -- 2014-10-03 01 01 23 Wおでんなら30分くらいで終わるし疲れないよ。パズルする必要がない（自動回復で足りる）から何でもいいからパパッと消してターン進めてスキルで倒す。耐久ならおでん一択だと思う。おでん持ってないならフレンドおでんで自分はエンジェルとかセイレーンでもいける。今までリーダーにバインドきたことないからバインド対象はたぶんサブだけでバインド耐性も要らないと思う。 -- 2014-10-03 05 38 32 狼おでんは17号あるとかなり捗る -- 2014-10-03 07 57 50 終了三日前でようやく理想の周回パできた・・・Ｌ適当に高倍率のやつＦおでんＳギガグラ１７号１７号１３号機　自動回復１０個で単発ダメは全て受けられる -- 2014-10-03 09 57 24 ↑その編成でどうしてゼウスを使わないんだ。常にHP満タンなら常時3倍でギガグラも要らないからもう一枚攻撃要員を積める。 -- 2014-10-03 11 26 36 Wおでんもいいね。あとはギガグラ2、明星、サクヤでもいけた。でももしかしてリーダー片方はエキドナ、サクヤの代わりにおでんサブでもいいかも。みんな防御低いし。 -- 2014-10-03 22 05 14 おれはFL緑おでんSヘラ イース ゼウス 13号機で20分でいってるスコア確認で9割204ターン -- 2014-10-03 23 31 55 呂布ソニパがたまに事故ってしまうので、LF究極ベルゼブブ 赤ソニア S赤ソニア キンワル 闇リリス ドラウンジョーカーで行ったら安定した。S枠は十分な回復力があれば割と自由効く。ブウ純粋のスキル封じ中に邪魔ドロップかドロ欠損で回復出来なかった時だけ事故ってしまいますが…。 -- 2014-10-04 02 26 58 低レアリティPTでは事故って全滅してSランク取れなくて、今朝ランク上げのためアテナPTで改級クリアしたらSランク取れた…なんだろ？コンボ？ターン数？ -- 2014-10-04 11 21 56 ↑その説明で分かるわけがない -- 2014-10-04 12 34 11 ↑2スコアが50000以上だったんだろな -- 2014-10-04 14 07 37 Ｌウルズ　Ｆ赤ソニ　Ｓ赤ソニ　ベリアル　フリーザ　セポネ。改級のダーブラ戦で苦労してて、毒だらけなったから仕方なく陣使った。そしたらまたB7までに余裕でスキル貯まるのな！今までのB3の苦労はなんだったんだ -- 2014-10-04 14 11 44 コンボ数とターン数でsランク取れよ呂布ソニで12ターン8.1コンボで12万9千点。余裕のsランクだったぞw -- 2014-10-04 14 42 02 中身は呂布1ソニア4ハク1な。 -- 2014-10-04 14 43 16 はいはい凄いね。ドヤ顔恥ずかしいよ。 -- 2014-10-04 15 22 27 スキル溜めないといけないパーティだとコンボ数でもターン数でもスコア上がらないからな -- 2014-10-04 15 35 31 LFイシイシでもノーコンできた。でもホルス麒麟と違って封印耐性が積めないから最終形態のスキル封印中に回復消されたら死ぬ。てか一回死んだ -- 2014-10-04 17 01 30 天ルシで周回してやる！ -- 2014-10-04 19 23 50 改級のドロップ率悪くなった？ -- 2014-10-04 22 47 52 ぶっちゃけこのダンジョン糞不味いよね -- 2014-10-05 13 15 39 LFぶどう 天ルシ Sピッコロ ドラジョ ポックル デビルフィッシュでSランク。防御体勢3枚もいらないので、ぶどうかポックルのスキルがある程度上がってるなら、ドラジョを闇の上忍とかにした方がいいかも -- 2014-10-05 14 20 38 上級経験値1515だった -- 2014-10-05 14 34 56 第一形態にスキルないから周回する気失せるな。経験値は美味いけど。 -- 2014-10-05 15 00 29 すっごい今更だけど、改級のヤコンって初手アーーン固定じゃないの？ いきなり殴られたことないんだけど。 -- 2014-10-05 16 03 10 俺もLFゴーストリング(R3)全覚醒緑おでん(R7)Sイース(R7)マステリオン(R5)上忍(R4)デビルフィッシュ(R3)でSランク取れたわ -- 2014-10-05 16 18 34 改級結構しんだわ・・・あまりなめない方がいいな。 -- 2014-10-05 16 21 58 ↑3そうだっけ？2、3ターン目で来てる気がするけど、それがターン待ちだったのか通常攻撃だったのか覚えてない -- 2014-10-05 16 57 36 ダーブラはスキルマにしたからもう行く必要ないな -- 2014-10-05 17 15 43 うちのダーブラ頭悪いわ。一方プイプイがスキルマになる勢い -- 2014-10-05 19 21 31 ダーブラ35匹も喰わせたのに、まだスキレベ3だよ…ガンホーに悪意を感じるわ… -- 2014-10-05 19 42 30 ダーブラスキルマになったけどプイプイがまだ11なんだよなードラリンで使うの確定だけど別にスキル不要かな･･･経験値おいしいから別に回ってもいいんだけど -- 2014-10-05 20 29 06 L夢アスタ F赤ソニ S悪魔バステト 覚醒ベオーク ドラゾン ドラジョで改級ノーコン。HP36100↑で死ぬ要素なし。適当に殴り合いして花火+反撃してれば倒せます。 -- 2014-10-05 20 33 43 スキラゲの残りがプイプイだけの場合初級ぶんまわしがいいよ。２倍だとブウ以外泥確っぽい -- 2014-10-05 21 17 49 ダーブラさんもプイプイも、まあまあ順調だが1週じゃ上がりきらない。先週はアンケ全力だったから仕方ないね -- 2014-10-05 21 24 27 やっと ダーブラさんもプイプイもスキルマ完了した。ダーブラさんのみスキルマを目標にしたけどプイプイも賢くてよかった。ダーブラさん試しにゲリラ使ってみたけど「敵1体」がネックで思ったほど使えんね。まあゲリラで使う用ではもともとないけど、もっと汎用性高いと思ったのに残念。 -- 2014-10-05 23 06 37 まだの方、ラストスパートがんばれ。 from 諦め組 -- 2014-10-05 23 25 22 ↑2　そもそも単体固定ダメージスキルはイフみたいな固い中ボスとか水曜や金曜でスキル溜めするために1体残しするのに使うもの。ゲリラみたいのは毒とかの方がいいに決まってる。 -- 2014-10-05 23 34 04 体感だけど、時間ギリでスキラゲやってるとガンホー石使わせるために操作してんのかって思うくらいあがらない・・・ -- 2014-10-06 00 10 52 さようなら -- 2014-10-06 09 22 38 あー　また今日から神々に戻るのか・・・　スタミナ50で42425は良かったのにな -- 2014-10-06 10 26 01 おかげでランク20アップ。成果はダーブラLu7、 バビディLu12、 プイプイLu9、ついでに上げたどうでもいいヤコンLuMax。ブウはこれから上げる、貫通用にダーブラもう一体残しておいたが使い道あるかどうかわからん -- 2014-10-06 10 46 45 ダーブラは一体でいい気もするがチョキでも使えるから複数あってもいいとも思う。 -- 2014-10-08 14 10 54 また来ないかな～ -- 2015-01-29 00 22 34 beji-ta -- 2015-03-09 14 25 46 ブウのスキラゲするならコインダンジョンの戦国龍で闇の鬼神面集めておいたほうがよさそうだね -- 2015-03-13 17 10 07 行ける気がしない -- 2015-03-14 18 21 59 ベジータはだ -- 2015-03-15 13 33 07 れからドロップするのだろうか。 -- 2015-03-15 13 34 13 破壊王子だろ。それしか考えられん。 -- 2015-03-15 20 56 21 当時覚ミネルヴァ持ってなかったけどミネなら安定しそう -- 2015-03-15 22 47 58 ダーブラが魔人ベジータになったのを確認。ブゥ以外の全フロアに出るのかな？ -- 2015-03-16 00 10 28 ダーブラさんスキル上げやろうかと思ったけど改級でも確定ドロップじゃないんですな。スキル上げ2.5倍も終わったしあせることないか。 -- 2015-03-16 00 13 15 仮にも地獄級なら全部ドロップするべきだわ。 -- 2015-03-16 00 44 35 ヒカーリーで初クリＳランクとれました -- 2015-03-16 01 04 46 2階にてベジータ遭遇、経験値49795、金38800 -- 2015-03-16 01 12 20 超級でもブウチョコドロップしました -- 2015-03-16 01 28 41 超級　バビディ→ベジータ変更　確認しました。 -- 2015-03-16 01 40 31 ベジータ、半分切って(くそったれが 何もしない)から何やってくるの？ -- 2015-03-16 02 38 15 ブウチョコしか落ない・・・ -- 2015-03-16 02 54 26 ブウチョコってウーブ自体がガチャハズレ枠だしむしろハードル下がったブウのスキラゲの阻害要素でしか無い気がする -- 2015-03-16 04 24 33 ベジータは改級で遭遇したら確定ドロップなのかな？あっちはザーボンが幻獣＆ボール不確定だからベジータのスキラゲならこっちのほうが良さそうか -- 2015-03-16 06 01 29 LFカーリーSカーリー闇カーリー小太郎アークライン　曲芸より楽にクリア -- 2015-03-16 06 11 13 超級でベジータLv.6ドロップしました。難易度に関係なくドロップ確定なのかな？ -- 2015-03-16 06 30 07 す -- 2015-03-16 07 13 47 改級のベジータは20%以下くらいにくそったれーが来て、つぎにうおおお！！で48870ダメージでした 効果はすべて火ドロップにされます 次もうおおお！！が来ます -- 2015-03-16 07 45 27 フリーザ編よりこっちの方が若干組し易い感じだな。てかダーブラ改級でも確定泥とちゃうんかい。 -- 2015-03-16 08 41 49 改級28回でベジータ遭遇無し。みんなどんくらいで出てんの？ -- 2015-03-16 09 08 29 サスケカーリーで周回くそ楽 -- 2015-03-16 09 16 43 改級も超級もブウチョコしか落ちない。。。 -- 2015-03-16 11 59 30 ↑4　中ボスだからそりゃ等倍ではボス以外確定にはならないでしょ。その代わり1.5倍では改級は確定のはず。 -- 2015-03-16 12 24 13 帰ってきたベジータでベジータのスキル上げできるのか -- 2015-03-16 12 27 22 ベジータ狙いなら何級がオススメですか？ -- 2015-03-16 12 59 55 幻獣枠は確ドロじゃね？ってかベジータに遭遇しない -- 2015-03-16 13 10 47 ベジータ6周目で遭遇したよ、もちろん泥。 -- 2015-03-16 13 13 08 ↑ちな改級 -- 2015-03-16 13 13 48 改級ベジータ　先制5ターン4コンボ以下吸収　「かぁ」8145ダメージ＋回復？→お邪魔変換　みたいなのって書いた方がいいのかな？ -- 2015-03-16 13 37 04 モンスターデータは正直欲しい -- 2015-03-16 14 31 56 ↑↑です、 -- 2015-03-16 15 17 51 失礼…　改級ベジータ　先制5ターン4コンボ以下吸収　「かあっ!!!」8145ダメージ+回復→お邪魔変換、通常攻撃10860ダメージ　あまり削らないうちはランダムでどっちか　防御は多分500 -- 2015-03-16 15 21 36 LF覚醒ミネルヴァ　Sミツキ覚醒カグツチウルズ↑↑エキドナでド安定。ダーブラは適当に変換使って闇まで削る、B5とB7は威嚇使用、最後は強化花火とりあえずぶっぱで闇になれば問題ない。ベジータも闇光だから楽勝。 -- 2015-03-16 15 50 46 ブウチョコのせいでブウのスキラゲ面倒になってんじゃねえか・・・ -- 2015-03-16 16 28 13 改級1週目の1Fにベジータ出てきて面食らったわ。1Fに出ると経験値5万超えるんだな -- 2015-03-16 16 38 44 覚醒ラクで余裕。ボスが火だから余裕o(^▽^)o -- 2015-03-16 17 06 51 アテナで余裕。ボスが闇じゃなくても余裕o(^▽^)o -- 2015-03-16 19 00 26 かれこれ20週位してるけどベジータが帰ってこない -- 2015-03-16 20 02 45 LFウルド、S究極赤ソニ、覚醒ミネ、覚醒カグ、↑ウルズで高速周回安定。　２３回目で改級にてWベジータ遭遇。 -- 2015-03-16 20 56 41 臆病な私はアテナパにアウラウネを積んで緑おでんのフレンドで周回してます。各階前半でスキル溜めしつつちまちま攻撃し、後半で陣強化エンハで突破していけば、ちょっと時間はかかりますが死ぬ要素はありません。 -- 2015-03-16 21 00 06 進化後ダーブラの確定ドロップは、改級をのぞいたら2倍超級だけかな？しばし待機だな -- 2015-03-16 21 09 39 ブブソニSソニ、きんわる、箱、ダルシ改１１周　ベジータ１ダーブラ８　邪悪は陣＋強化　純粋とベジータは陣＋強化＋エンハ　改はコラボだけあって割と簡単だからスキル貯めなおしが難しくなくて助かる　問題は改級でもダーブラがちょくちょく落ちてくれないことか -- 2015-03-16 21 11 30 ベジータこんなに弱かったのか・・エンハ不要だわこれ　データ上げてくれた人ありがとうございます -- 2015-03-16 21 13 20 ベジータは改級のみしかでませんか？・・・上級までしかクリアーできない；； -- 2015-03-16 21 53 07 ブブソニＳソニパンドラミニ呂布セポネでノーコン8周したけどベジータ出ず。本当に存在してるのだろうか -- 2015-03-16 22 10 51 ↑2　中級で遭遇確認しました -- 2015-03-16 22 22 55 チョコの泥率どのぐらいですかね？ -- 2015-03-16 22 32 24 ↑↑中級でもベジータ遭遇するんですね！情報ありがとうございました。やる気でました～ -- 2015-03-16 22 36 40 ベジータさんはやはり改級の方が遭遇率が高いのでしょうか？？ -- 2015-03-16 23 40 19 ↑↑↑改級回ってるけど半分以上チョコだよ( A`)金持ってないからさ。。。 -- 2015-03-17 00 18 04 ありがとうございます。確かにチョコ多いです。中級と改級どちらが効率がいいのか…今はダーブラのスキラゲと並行して改回し続けます -- 2015-03-17 00 28 46 数えてみたら4 1でチョコばっかだった＼(^o^)／　↑中級だとチョコも中々落ちないしダーブラ進化させないといけないから改行けるならかえって大変じゃない？ -- 2015-03-17 00 33 00 ずっと改級行ってるけど全くベジータ出る気しない… -- 2015-03-17 00 47 23 やはり善ブウが一番強いかな。それでも光カーリーの36倍2wayで全階ほぼワンパン。 -- 2015-03-17 00 55 10 1Fから王子がやってきた、スキル溜まってないと削りきれず回復消されて詰むなこれ -- 2015-03-17 01 24 34 ランク上げついでに改級かな？ -- 2015-03-17 03 10 59 改級10週・・・ベジーターーーーーー！！　いまだおらず・・・・・。。 -- 2015-03-17 07 31 00 ベジータHP低いな -- 2015-03-17 09 14 05 こっちと前作もLFヴェル　S劉備×2諸葛ペルで封印100％道中2wayでサクサクど安定　ベジットの詳細気になるが悟空だけ持ってない -- 2015-03-17 10 01 03 上級一週目、3Fにてベジータ出現→ドロップ確認 -- 2015-03-17 10 32 22 ベジット修正実装までに、帰りベジータ確保して進化させないといけないから絞り出すぞ！急いでベジータ取らないと…ＤＢ1でスキラゲしたいのに…汚いやりかただぜ -- 2015-03-17 11 07 54 4連続チョコだった ブウ欲しいからウザすぎるわｗ -- 2015-03-17 13 42 18 ↑×8　3回連続で1Fで出てこられてスマホ投げかけたわ・・・ -- 2015-03-17 14 39 17 BOXがパンパンだ～　ランク270なんでほぼノンストップで改級廻れてしまう　至急ゲリラスキルＵＰ求 -- 2015-03-17 15 14 55 ↑2 回復変換積めばいいのに、ブブソニだとパンドラが役に立つ -- 2015-03-17 15 36 13 覚醒ミネで行くとベジータはボーナスステージと化すな　場所にもよるけど -- 2015-03-17 16 25 16 パンドラで周回余裕なんだが舐めプしてやられたときのやっちまった感がすごい -- 2015-03-17 17 04 06 超級でブウチョコ落ちるって書いてなかったけどブウチョコ落ちた…ブウが欲しかったのに確定ブウはないのね… -- 2015-03-17 18 44 01 ベジータって、どの階級が出現しやすいの？ -- 2015-03-17 21 21 46 改5周目でベジータ帰ってきた。これでやっとゴクウのスキラゲに専念できる・・・。2階のヤコンのとこでした -- 2015-03-17 21 53 01 ↑↑改級が周れるなら改一択 -- 2015-03-17 22 18 51 １階で３、４階で１、改級 -- 2015-03-17 22 24 21 改級B5でもベジータ確認 -- 2015-03-17 22 27 14 ブブ究極ソニ　S究極ソニ ダークレディ はまひめ きんわる レアリティ30 ノーコン Sランク レアリティ47600 コンボで2400かせげばいい -- 2015-03-17 23 11 58 去年秋に初めて来た時は超級ヒーヒー言いながら回ってたのに、今は改級でベジータ乱入アリでも単純ミスしない限り周回余裕。DB改級はどっちも経験値が美味しいのがありがたい。ベジータあと1匹捕獲するまではこっち回そう。 -- 2015-03-17 23 15 52 改級30周でチョコ７ベジータ０。先が長いなぁ -- 2015-03-17 23 38 14 俺的神ダンジョン、光カーリーで楽しい。ベジータ集めで周回してる人にはツラそうだけど。 -- 2015-03-18 00 14 47 改12周いまだにベジータ来ず・・・　ちな、ブウチョコは1個だけ。結構ドロップ率低いなー（まあ、図鑑目的だからこれ以上はいらないけど） -- 2015-03-18 00 38 00 31周目にベジータ登場まぁ幻獣だしこんなもんか。 -- 2015-03-18 00 53 36 石目的で中級攻略中にベジータ、B4でした -- 2015-03-18 03 56 04 アテナで回れそうだがどうなんだろう -- 2015-03-18 04 31 24 改級ダーブラが確定だったらなぁ・・木曜午後にドロ1.5来てくれるのを期待しよう -- 2015-03-18 06 59 46 ベジータ帰ってこないなぁ…やっぱ３０周くらいが目安なのか？ベジット修正までに何としても帰って来てほしい。 -- 2015-03-18 08 48 35 上級のB1でべジータドロップ。びっくり -- 2015-03-18 08 56 47 改級10周してB1とB3でベジータ遭遇、チョコは4個。ベジータはスキルマだし、ガチャはやらない予定だしこんなに要らないんだけどなあ。ダーブラ欲しい。 -- 2015-03-18 09 03 53 王子の方がざーぼんさんよりお会いできる機会が多い気がする… -- 2015-03-18 09 59 58 よっしゃ改級4回目で来たけど１階に出てきた。やばい -- 2015-03-18 11 07 46 改級LFオデン曲芸S17号(攻+32)ピッコロ(攻+4)悟飯(攻+3)ゼウスでノーコン。ゼウスLv.80以外レベルマです。 -- 2015-03-18 11 41 55 改級　昨日10周　今日10周　帰ってこない・・・　帰ってきてベジータ・・・　おねがい -- 2015-03-18 13 23 44 べジータ苦労してるみたいですね。改級１０週で遭遇なし。経験値美味しいからストレスは少ないけど、ブウが進化前ってのがちょっと -- 2015-03-18 14 27 16 LF呂布ソニ S ソニ、パンドラ、パンドラ、赤チェスター で改級は安定の様子。297 は、L呂布、Fソニ、Sパンドラx1 スキル封印100%弾くので、最後に陣２回うてるようにもっていくだけです。ベジータ・・・来ておくれ～～ -- 2015-03-18 14 55 03 ダーブラ10つけて　スキルアップ　1　涙　改級30周　まだ帰ってこない　・・・ -- 2015-03-18 15 35 30 ↑ 2.5倍以外信用できないよ -- 2015-03-18 15 43 55 捻くれ親父は早々帰ってこないな -- 2015-03-18 16 21 34 改級でもダーブラ確定ドロじゃないのがきついなー -- 2015-03-18 17 01 04 改級29週目でようやく初のご帰還。もっと頻繁に帰ってこいよ -- 2015-03-18 17 21 57 ウチのベジータそちらにお邪魔してませんか？帰って来るように伝えてください。 -- 2015-03-18 18 00 42 家出おっさん帰ってこねえ -- 2015-03-18 18 39 40 ウーブガチャで出る前、ブウチョコばっか。ウーブガチャで出てスキル上げしたとたんチョコ落ちない！何だコレ？ -- 2015-03-18 18 44 04 ブブソニだとHP４万越えるし、ベジータのHP30パー以下の攻撃以外は全部耐えられるから楽だわ。もう舐めプですよ舐めプ。サブもパンドラパンドラ覚醒ネプ曲芸士で舐めプですよ。 -- 2015-03-18 18 47 31 王子帰ってこないな -- 2015-03-18 19 40 42 うちも帰ってこない…(笑)捜索願い出そうかしら…。 -- 2015-03-18 19 46 27 ブウチョコいらんわ。せめて改級だけでもブウだけドロップするようにしてくれ。 -- 2015-03-18 20 15 03 20周目位で先程やっと帰ってきてくれました。 -- 2015-03-18 20 39 32 これもしかしてベジータが帰ってこなくても神々より経験値効率高い？ -- 2015-03-18 21 24 13 ↑計算してみれば分かるが経験値効率はダンチ。ただ、神々周回の方がプラ玉や敵泥合成でのレベルアップもあるから -- 2015-03-18 21 41 38 計算してみたがスタミナ１で改級が848,神々は742～948で平均が845 -- 2015-03-18 22 18 51 効率いいとは思ってたが、まさかここまでとは思わなかったわ -- 2015-03-18 22 22 44 ↑↑それ平均なのかよってのはおいといてだいたい同じだな。ベジータがマイホームパパなら話し変わるけど。 -- 2015-03-18 22 26 37 ベジータそろそろ落ちてくれないと焦りが…　いま26周なんだがせめて50周以内には来てくれ！！ -- 2015-03-18 23 03 48 毎日30周ずつやってるけど未だにベジータ遭遇しない。４周やそこらで出たっていう人が本当にうらやましい。 -- 2015-03-18 23 18 16 でないねぇ・・ -- 2015-03-18 23 49 50 ありがとう。やっぱこっちの方が効率ええんやな。ベジータ帰ってこないからくじけそうだったけどもう少し探してみるわ -- 2015-03-19 01 02 29 ダンジョンでは改級18周でベジータ3回帰ってきた。。。が、悟空とベジータがガチャから来てくれないのよ＼(^o^)／いみないー -- 2015-03-19 01 09 44 改112週目でベジータ出たわ　遭遇率クソすぎだろGREEマジゴミ -- 2015-03-19 01 12 49 ヤベぇマジでベジータ行方不明…一日15週程度では間に合わないか…明日から倍やってかないと見つからないレベルに幻獣 -- 2015-03-19 01 16 16 LF覚醒ミネルバ -- 2015-03-19 01 21 22 失礼、LF覚醒ミネ、S赤ソニ、ウルズ↑↑、覚醒カグツチ、ミツキで改安定、ベジータは30周目で来た -- 2015-03-19 01 24 53 こっちは一度も遭遇しないまま100周以上無駄にこのダンジョンやってるんだ 運営はユーザーから金と時間を奪うことしか考えてない。ほんと汚い -- 2015-03-19 01 29 08 改級最初の20週で4人帰って来たが弱すぎるしコスパ悪いしで本家持ってないと無用の長物だな。ミニシリーズ並の劣化にしといてくれたら良かったのに。 -- 2015-03-19 01 54 46 ベジット修正前にベジータとっておきたいが間に合う気がせん -- 2015-03-19 02 25 02 ↑3　ランク上げ目的と考えてやらないと心が荒んでくるから注意(´･_･`) -- 2015-03-19 02 53 49 くっそマジでこれベジット修正直後からベジータ帰省率絞ってきてやがるな！修正実装ぎりぎりまで周回させてカリン塔石を回収する魂胆が見え見えだわ… -- 2015-03-19 08 21 38 帰ってきたベジータのステータスは進化前ベジータと同じなのか -- 2015-03-19 08 58 33 上級で遭遇ドロップ。数えてはないけど20周くらいかな？ -- 2015-03-19 09 52 11 ↑途中送信してしまった。経験値が目的でないなら上級回したほうが良いかも -- 2015-03-19 09 53 45 ベジータは30周くらいの報告が多いからまぁ3～4％くらいなんだろうな。ランクアップがループしないランクは石割るしかないからキツイだろうなw -- 2015-03-19 10 07 58 ベジータ5周目で遭遇だと、相当運がよいってことか・・・べーじた出ると経験値7000ぐらいupしますね。改級でダーブラの変わりに出たら経験値49555だった。 -- 2015-03-19 10 56 27 午後からの1.5倍でベジータ帰ってきてくれ・・・このまま帰ってこないとせっかくスキラゲした悟空が無駄になる・・・ -- 2015-03-19 11 41 20 クッソ…ほぼ100周目に突入したか…マジかよ…まじ…ま -- 2015-03-19 11 43 00 2週目でベジータ出た後、２０週遭遇無し。 -- 2015-03-19 11 59 11 日曜アニメでべジータ帰ってきたら遭遇率超絶アップ期待！ -- 2015-03-19 12 42 44 ねえいつ帰ってくるの？あなた -- 2015-03-19 13 16 21 ベジータいつオレのところに飼えってくるんだ -- 2015-03-19 14 07 39 改級、1階層ベジータ出現で経験値50375確認 -- 2015-03-19 14 25 56 ごめん50395だった -- 2015-03-19 14 32 57 今日8週でべジータ3回遭遇だったわ　昨日とか出無すぎで騒がれてたから、もしかして運営は出現率UPしたのかもな -- 2015-03-19 14 38 16 昨日２回帰宅、これで帰宅３回 ガチャベジータ持ってないからもう他の家に帰りなさい -- 2015-03-19 15 39 56 も1個のドラゴンボールＤのザーボンとこっちのベジータって遭遇確率同じ？ -- 2015-03-19 15 45 35 呂布ソニ Fソニア ハク ペルセポネ 眠り姫で安定周回 レア6.7 ターン14 コンボ5.5でギリSランク。ベジータさんは体感15週で1体くらいかなー -- 2015-03-19 15 51 21 ↑2　体感だけど似た感じかな。ベジータのスキラゲ目的ならザーボンより断然こっちだね -- 2015-03-19 18 00 42 攻略指南のやつを参考にしようとしたけどゼウスヘラが全然居なかった・・・。代わりに赤オーディンをフレンドに使ってみたけど、サブがヘラとゼウスの神タイプに火属性の１７号、と赤オーディンの恩恵を受けられて結構良い感じなんじゃないかな？ちなみにクリアには２０～３０分ぐらいかかる模様。でもビビッて超級ばっかり回しているより経験値とブウのドロップが美味しくてクセになりそ（低ランク並感 -- 2015-03-19 18 03 14 ベジータの出現率裏ダンのピィ並だろ… -- 2015-03-19 18 28 44 Sランクを狙ってるときに、 -- 2015-03-19 19 16 14 50週程でようやく帰宅してくれたわ -- 2015-03-19 20 27 49 ↑３ いや、ピィよりひどい -- 2015-03-19 20 41 05 今日2周目で遭遇したよ -- 2015-03-19 20 55 28 コラボ始まって自然回復のみで26週目で遭遇しました -- 2015-03-19 21 06 10 やっと帰って来てくれた！にしてもベジータ経験値凄いな。プイプイの代わりに出たら5万超えたよ。 -- 2015-03-19 21 26 38 24周目で遭遇。長かったけどみんな似たようなもんなんだね。。。 -- 2015-03-19 21 41 34 ベジータ帰還率10倍でもいいくらいだな、これ。最近なにをするにせよ絞りすぎだわ。やる気が失せる設定にしたら意味ないのになぁ……流石にもうこの運営には期待できないわ -- 2015-03-19 22 01 23 バラバラに4回潜ってベジータ3回遭遇。対象モンスター持ってないわ。 -- 2015-03-19 22 27 20 改級、１５周位で、バトル3でベジータ出現、上級１５周出ず。スタミナ無駄にならないよう。周りました。ようやくベジットに進化疲れました。 -- 2015-03-19 22 51 43 6周で2回遭遇。明日死ぬかもしれん -- 2015-03-19 23 10 14 ↑４　でもみんなついてっちゃうんだよなぁ。個人的にはスタミナ１０分に戻して昔の確率にしてほしいわ。周回数が増えたって苦痛が増えるだけで奴隷のゾンビみたいな気がしてくる。 -- 2015-03-19 23 35 33 開始以来50周程度改級回してまだ遭遇してないんだが？ -- 2015-03-19 23 44 54 バビディでリタマラ150週目超えました…ベジータ出ず…もういいわ…糞絞り過ぎ -- 2015-03-19 23 48 56 今やってベジータ上級で一発でツモった -- 2015-03-19 23 51 51 こっちも超級で開始早々ベジータがきて焦ったけど無事勝てた。 -- 2015-03-20 00 06 31 コラボガチャ金のスキラゲ素材になるのに簡単に出るわけが無いじゃん、自然回復で３体出たわ -- 2015-03-20 06 51 49 まったく出ない ２００回行きました -- 2015-03-20 07 11 43 150周とか200周とかやせ我慢しないでピィ使えよ(^ω^;)(;^ω^) -- 2015-03-20 07 44 11 ↑ -- 2015-03-20 08 25 36 ↑2 ベジットへの究極… -- 2015-03-20 08 27 02 ↑3　スキラゲに使う為にベジータ捜索してる人少ないだろ煽るなよ -- 2015-03-20 08 29 44 釣られる -- 2015-03-20 08 31 00 光の海賊龍で闇パイ出てくるんでしょ -- 2015-03-20 08 33 13 どうせ修正前の土日でベジータ帰省率３倍やるよ。これだけは確実だろ。焦らずそこで帰って来てもらえばいいよ。確実に３倍来るよ。確実にね。 -- 2015-03-20 08 35 11 明日2倍やるみたいだな。ほんとなら2体欲しかったんだけど30周ほどやってて未だ0だわ -- 2015-03-20 08 41 03 300周でも出現しなかった人もいるみたいだね。CDは進化素材も常設のモンスターに変更されたのに、この進化方法はよくなかったね。演出としてはいいんだけど、それならモンストみたいに配布でもよかったと思う -- 2015-03-20 09 22 51 イベント終了前に何言ってんだか -- 2015-03-20 09 28 15 31周で帰ってきた。　毎日10周で４日目の一番に出た↑↑ -- 2015-03-20 09 41 04 ↑2　まだ9日あるんですが？ -- 2015-03-20 10 00 37 ベジットって作るの大変な割に性能大した事ないね。5属性＋回復で5倍じゃずっと楽チンな光ホルスと同じぢゃんかｗ　 -- 2015-03-20 11 45 23 平均レア6.8のハトホルパでSランクイッてしもたよ。特に狙ってたワケじゃないんだけど…（汗 -- 2015-03-20 14 11 51 ダーブラ集めで改級回しているが、ブウもスキラゲするかどうか悩んでいる。つか、特にいらねー感じが。ダーブラは目標50体！！ -- 2015-03-20 15 44 03 ベジットは最近流行りの分岐究極でリーダースキルをとるか覚醒をとるか的なやつなのかな？？ -- 2015-03-20 16 06 35 ↑そんな感じで実装されたけどあまりに酷いので抗議や要望が殺到し修正が決定された。この修正がどうなるかで大きく変わる。 -- 2015-03-20 16 41 37 ムラコついった～だったら、今日あたりにステ提示だったはずだが・・・まだか？ -- 2015-03-20 17 27 21 うちのベジータまじで門限まもらねー帰ってこねー -- 2015-03-20 18 49 58 ↑2 ステ掲示されてるよ -- 2015-03-20 22 18 57 まだ来週木曜まで日にちあるからベジータゆっくり探せるけど改ベジット微妙すぎてやる気失せたわ -- 2015-03-20 22 22 43 うちのベジータは二日に一度くらいのペースで帰ってくる -- 2015-03-21 00 10 04 誰が飴玉落とすんだろうか、B1～4で全員2択なら楽チンなんだけど、ブウで3択とかべジータで2択とかだったらきつすぎる・・・。とりあえず4星球で半分くらいはあげておきたい -- 2015-03-21 01 28 34 平均レア７の赤ソニでＳとかｗ -- 2015-03-21 06 22 33 悪いけど、ゼウスヘラ取れる戦力があるならここの改級なんてそもそも余裕なのでは？ -- 2015-03-21 07 14 20 改ベジット、バインド耐性無くなったのは痛いよな。とりあえずベジータ様が出んのだが、何十周まわればいいんだ？ -- 2015-03-21 07 27 53 改級30周してもベジータ出ない。もっとまわってる人いるだろうけどきついね〜。無駄にランクだけがあがる。そろそろお願いしますよベジータさん -- 2015-03-21 09 11 45 今ベジータ帰省率2倍やってんだろ？今日からやれば良かったわ…焦ってリタマラしまくったのに…出たからまぁ良いがみんな頑張れ‼ -- 2015-03-21 09 46 28 ↑４ 安定周回用で上の説明から他で代用は可能だと読み取れるから問題ない あとゼラを石パでクリアした人もいるんですよ -- 2015-03-21 11 22 14 ４回目にきましたわ -- 2015-03-21 13 08 18 ２回目にきた -- 2015-03-21 16 24 28 全然ベジータに会えない -- 2015-03-21 17 01 11 ホントに二倍なのかよ・・・20周しても会えない -- 2015-03-21 17 14 51 超級でベジータ2周連続で1階に出てきましたわ -- 2015-03-21 17 32 39 32 -- 2015-03-21 19 36 21 ↑ミスです。32周でベジータ来ました。早速超3退化させてベジットと思ったら退化用のリットを午前中に使い切っていましたｗちくしょー -- 2015-03-21 19 37 53 月曜日からやって石40個（240週）溶かしたらやっと出てきた・・・ランクは568です -- 2015-03-21 19 44 11 ↑乙…上級のボスドロもそんな感じで確率の差が酷いよな -- 2015-03-21 20 28 19 今から気合入れてべジータ取りに改級周回しようとしたら1周目できたぞ・・・拍子抜けもいいとこだわ。 -- 2015-03-21 22 09 02 おれは改級で5周目、嫁は超級で2周目で出てきた。 -- 2015-03-21 23 06 42 ベジータ狙うなら上級？超級？ -- 2015-03-21 23 19 33 今日7週の内2回ベジータ来た。2倍の時は急に確率上がる感じだ。 -- 2015-03-21 23 22 16 改級周回で全く出ず、嫌になり、2倍終わる前に上級回せるだけ回そうとしたら2周目で出た。 -- 2015-03-21 23 25 58 初級だとベジータ出ないの？ -- 2015-03-21 23 35 19 Sランクを狙ってるときに、べジータが出てきて負けた。 -- 2015-03-21 23 41 10 lv400前だと、改周回してると自動回復とLvupで一日1回Lvupできるな。そして、やっとダーブラスキルマ。ベジータは4回ほど遭遇。赤ミネPTと呂布ソニ、ブブソニで周回。 -- 2015-03-22 00 45 55 LF究極呂布ソニ Sダクレ闇ハクCDD究極ブブ。プラス総数861。CDD Sl.6、闇ハクSl.3。レベルマ覚醒マ。で、コンボ5.4、ターン16、レア6.3のギリSラン(50,102点)きたこれ -- 2015-03-22 07 16 11 改級80周こえてベジータ0。早く卒業してノマ3やりたいのに。もういいかげん「〇周以内に確定で1体は落ちる」みたいな設定にしてほしい。終わりが見えず予定がたてられん -- 2015-03-22 08 10 44 50周くらいでへこたれていたらダメなのは分かった。もうちょっと頑張る・・・ -- 2015-03-22 10 22 56 ダーブラ目的だから土日はノマ３にしよ、あと１だから平日でもきっと大丈夫だろ -- 2015-03-22 10 24 46 改級でもダーブラ確定ドロップじゃないんですね。アンケ14やろう。 -- 2015-03-22 12 12 52 昨日はベジータ帰ってこなかった。あとブウチョコが減ってる気がする。。。でも、まぁ、飽きてきた。 -- 2015-03-22 13 50 20 開幕から毎日改級を回してベジータ19体目だがガチャベジータ持ってない。 -- 2015-03-22 17 50 42 ベジータ全然出ねぇ。。どうなってんのこれ。 -- 2015-03-22 19 33 20 改級LF究極御飯SS3悟空　S神ピッコロベジータMr.サタン天津飯で+なしノーコン。ゴテンクスほしい -- 2015-03-22 20 45 49 前回もだけどベジータのスキル上げはムリゲーだわ -- 2015-03-22 20 55 32 ガチャ持ってる人は遭遇せず、遭遇する人はガチャが出ないとな。 -- 2015-03-22 21 19 51 上級で石５個使ってやっとベジータ帰ってきてくれたｗ -- 2015-03-22 21 27 58 スキレベ２から、ダーブラスキルマになったし、ランクも１０近くあがったから、悪くないんだけどべジータでねぇ。さすがに飽きた -- 2015-03-22 22 39 40 フレに沢山超サイヤ人3他、悟空いるけど、誰一人ベジットになってないが、、、落ちんのか？家には悟空居ないからな～ -- 2015-03-22 23 12 09 結局2倍時もベジータ出ず、通算100周突破。貴重な石と休日を無駄にしてしまって心が折れました。なんか盤面見るだけで吐き気がする…しばらくログインだけで放置します -- 2015-03-23 00 24 39 ↑5 ホントこれ。ドラゴンボールの金玉持ってないから、2週目でベジータ帰還。ついでにブウチョコもゲットした。 -- 2015-03-23 01 55 18 俺は一回目で出たから運が良かったんだろうな　退化させるためのアメリットの方が時間かかったｗ -- 2015-03-23 02 10 54 ベジータ今までのモンスターで一番出ない、個人てきにはコインダンのピィよりでない、だって１００週超えてゼロだからね -- 2015-03-23 02 29 46 開幕ベジータで「くそったれ・・」まで来て、止めさそうとしたらコンボミス、死んだと思ったらベジータの攻撃が回復してたから「かあっ！」になってて助かった　ぶっちゃけもう帰ってこんくていいよ、これで６人目 -- 2015-03-23 07 07 48 ウーブを上げたいんだ…１０スルーしてもう断念…めんどいから全部ピィ使ったわ… -- 2015-03-23 09 11 58 ピィはいつでも使えるんだから、入手困難なスキラゲは2.5倍を待つもんだろ・・ -- 2015-03-23 10 03 29 ダーブラでBOX圧迫・・ところで、ダーブラスキルマに必要な体数は？個人的には50とおもてますが・・・スキルアップ２倍期間なのが不安。 -- 2015-03-23 14 51 35 よっしゃー238周目でベジータ帰ってきた。また修正されるみたいだしノマダン3倍も我慢して周り続けた甲斐があった。でもすごい脱力感。実装まで休みます -- 2015-03-23 20 12 35 まじで帰ってこないな、改級のがいいのか？ -- 2015-03-23 21 47 23 238周？？？まじで？いま40周くらいしてまだでてないけど先が長そうだなこれ・・・ -- 2015-03-23 22 01 52 ここは我慢大会かよ。ピィもだが根性が凄い。　↑自分含め運が良ければ１桁で会えるよ。○周で確定にしてやりゃいいのに。フレンド引退されたら困るわ。 -- 2015-03-23 22 21 56 ↑2　もっと周って出ない人いるらしいよ。 -- 2015-03-23 23 44 47 改級30週くらいで3体いるよ。　もち、悟空もってないがw -- 2015-03-24 00 14 28 ベジータは改級なら70周で６体でた。悟空はベジットにしたしベジータはスキルマなので、帰ってベジータ共食いでスキラゲしようかな？まだまだダーブラ集めしているし。 -- 2015-03-24 09 11 36 改級１７周目でベジータ帰ってきた。チョコは４個。ベジットだけが目的なのでやっと終われる。 -- 2015-03-24 10 19 28 そうか…100周超えて帰ってきてくれないけど、まだ甘いか…チョコはポロポロ落ちる(泣) -- 2015-03-24 10 46 33 帰ってこない…超級と改級とで出現率変わる？スピード重視で超級にしようかと…さっきスキルマダーブラが3体完成(これで周回数察してくれ) -- 2015-03-24 11 13 04 おまえらマジで修正までにとは言わず、ベジットにするためにベジータを引きずってでも帰ってこさせた方が良いぞ。コラボ終わっちまうぞ。悟空持ってない人はマジで今すぐ引いとけ。 -- 2015-03-24 11 51 50 スタミナ調整しに超級入ったらベジータ帰宅。しかし悟空が出ない。悟空さはどこいっちまっただ！？ -- 2015-03-24 12 46 08 かれこれ30周はしているが未だに出ずに悟空も待機中のまま。ノマダンプラマラやりながらやってるけどこれ以上石使いたくねえわ -- 2015-03-24 13 52 51 ブウ集めてたら超級10周ぐらいで出た。ブウは出ない。超級1.5倍時、直近5周は空、チョコ、空、空、チョコ。時間かかってめんどいが改級にするかな。 -- 2015-03-24 14 20 38 3/26以降は、進化後ブウorベジットのスキラゲが落ちるが、３日間で周回ってきついよ～。 -- 2015-03-24 15 49 56 ↑ ４日間の間違い・・・ -- 2015-03-24 15 50 21 ウーブは超級以下でしかできなくなってしまうのか… -- 2015-03-24 16 38 11 今日はチョコブーとベジータが同数4体ずつ。ベジータの帰って来る率高かったね。 -- 2015-03-25 00 00 44 明日は二週目だから午後からドロップ上昇だっけ、飴とダーブラ拾いに通いつめるからチャレダンとプラスは今日の内に終わらせないと -- 2015-03-25 09 59 14 ↑ 1.5倍は火曜日に来ている。木曜日に来るのか？どうかは不明。期間内のスキル変更＆ドロップ内容変更なのでユーザーフレンドリーな対応はして欲しい気はするが・・・ -- 2015-03-25 10 17 41 中級と上級は「稀に」、超級と改級は「極稀に」って書いてあるけど、上級のが出やすいってことはないよね？ -- 2015-03-25 16 28 40 ↑１　ソースはどこ？ -- 2015-03-25 18 36 05 このwikiですが。 -- 2015-03-25 18 47 10 多分ベジータ狙いで周回してる人がなかなか出てこないから｢ごく稀に｣と書いたんだろうけど、基本的に幻獣の出現率は公式発表通りに記載するのが波風立たないから修正しといたよ。 -- 2015-03-25 22 30 36 超級一回目でべジータ帰ってきた。 -- 2015-03-25 23 13 16 メンテ終了は５：５５って出たけど本当かね -- 2015-03-26 05 53 19 改級で純粋が純粋悪ドロップしました、このメンテから？スキル上げ出来ますね。 -- 2015-03-26 06 47 39 普通に戦って普通にアメ玉が落ちました。ブゥやチョコが落ちずにアメ玉だったので1/3かそれ以下でアメ玉？と思われます -- 2015-03-26 07 34 36 いや、違うな。改だとアメ玉で改以下はチョコなのかな。そうなるとアメ玉は楽だがチョコは2倍じゃないとめんどいなぁ。経験値おいしくないし。 -- 2015-03-26 07 35 51 改級でチョコ落ちなくなるとかマジなの？ -- 2015-03-26 07 48 34 ありがてぇ チョコとかいうゴミ泥排除されてるやん -- 2015-03-26 08 24 02 三周で飴玉 ダーブラも終わったしベジット持ってないし、最終日まで回すつもりがあっさり終了 -- 2015-03-26 09 58 11 改級だとブウチョコの代わりにアメ玉＝約1/2でドロップ　という認識であってますか？ -- 2015-03-26 10 07 46 8回行って全部ブウだから1/2では無さそうだな -- 2015-03-26 10 10 10 銀なら飴玉、金なら進化ブウ -- 2015-03-26 10 17 30 ↑銀なら喜んで金ならガッカリなのか・・　なんかやだな。 -- 2015-03-26 10 18 49 ベジットあるかないかで評価は逆に -- 2015-03-26 10 22 01 ↑4　情報ありがとう！　絶望しました・・ -- 2015-03-26 10 24 17 改でチョコでねぇの？まじかよ…超級まずいのに…チョコ２倍やってくれよマジで -- 2015-03-26 10 34 46 とりあえず改級4回で全部純粋悪ブウでした。アメ玉集めるのはまあまあ骨が折れそうですね。 -- 2015-03-26 10 37 01 ベジットとブウもスキラゲ可能なのはありがたいが、４日間ってのは、なんかおかしくね？土日一発勝負だし。 -- 2015-03-26 10 46 56 ドラゴンボールコラボはまたくるっしょ、多分 -- 2015-03-26 10 54 57 途中の仕様変更でかなりドタバタしてたので、期間延長もあるかな？って思ってたけど大人の事情で無理かな。 -- 2015-03-26 11 21 18 飴玉おちねぇ。マイナーかもしれんがベジット修正前にスキラゲしてなかった奴は涙目だろ -- 2015-03-26 11 24 22 ランク上げついでにベジットのスキラゲができるのは美味いな。 -- 2015-03-26 11 26 38 1周目でいきなりベジータ帰ってきて2周目で飴玉落ちた。このペースでいけたらなー。なわけないだろうけど -- 2015-03-26 12 31 47 昨日まで改級でチョコ沢山落ちてたのに飴は全然落ちねー -- 2015-03-26 13 49 30 今更ウーブ引いたわorz 超級上げはキツそうだな。 -- 2015-03-26 14 51 44 改級試しに15周したけど飴玉0。ブウのスキラゲは捗るな… -- 2015-03-26 15 54 41 チョコだけ欲しいのに超級周回必要とかマジ旨味ないわ…ピィラゲにするかなぁ… -- 2015-03-26 16 07 21 マジあと１週間延長してほしいわ…ボールもあるしチョコも雨も…時間ない -- 2015-03-26 16 08 35 飴玉がいきなり落ちた。これってドロップ率どれくらいなんだろ。ベジット持ってないけど絶メタ用に1体は確保しておいたほうがいいな。 -- 2015-03-26 16 51 44 こちらも16週であめ玉0。帰ってきたベジータは2匹落ちたというのに。 -- 2015-03-26 16 53 41 悟空4は無いのか？ -- 2015-03-26 17 13 41 単体攻撃より単発攻撃の方が適当か？ -- 2015-03-26 17 45 43 ベジとアメと進化後ブウが1個づつ欲しかったが2回で終了したぜ。3倍効果いいよ〜これ -- 2015-03-26 18 43 09 進化後泥とかテコ入れするくらいなら進化前にスキル持たせてくれよ　今まで集めた進化前はどうすりゃええねん -- 2015-03-26 19 34 54 なんかベジータの出現率が極稀か稀かで編集合戦してるみたいだけど、社員じゃないなら書き換える前に合意を取ったらどうかね？ -- 2015-03-26 20 32 11 ちなみに中級と上級は明らかに改級に比べて出現率が低いから、直すならそっちを極稀にした方が誤解が無いと思う。超級が改級と同程度なのか差があるのかは判断できるほどの材料がないが、稀に直した人はそこは同じだと言い切れる根拠はあってやってるんだよね？ -- 2015-03-26 20 37 52 ↑3マジでこれ！！腹立つよな。フリーザを先に周回すればよかった・・・。 -- 2015-03-26 21 24 35 フリーザ回す意味ってあるの？ギニューとか？ -- 2015-03-26 21 52 01 飴玉思ったより落ちるね。グルドの四星球とは大違いだわ -- 2015-03-26 22 23 34 ↑４編集者だが、別に編集合戦なんかしてないぞ。極稀か稀かの判断は出来ないから公式発表通りの記載に戻しただけ。中級上級も同じく極稀と記載するにはデータがない、本当に極稀程度の出現率なのか分からないから公式発表通りに記載するしかない。ドロップ率、出現率に関する記載は荒れる元だから形容詞は分かってること以外付けないのが過去の教訓 -- 2015-03-26 22 40 35 前はSラン狙いで耐久で行って死ぬほど面倒だったけどブブソニ楽すぎワロタ　しかしベジとアメは出ず -- 2015-03-26 23 46 45 ベジットどころか悟空すら持ってないのでブウのスキル上げに専念できると思ってたらアメ玉しか落ちない。どうなってんの…。 -- 2015-03-27 01 19 40 13周でブウ4体、飴9個・・・。ベジット持ってるからうれしいけど、4星球の時がんばったのが馬鹿みたいだ・・・。あとあわよくばブウも上げようと思ったけどその前にベジット終わりそう -- 2015-03-27 01 28 40 飴落ちすぎ。ブゥが欲しいんんだよ、ブゥが！ -- 2015-03-27 02 03 42 こんなに飴落ちるならアプデ前にあわててまわすんじゃなかったな -- 2015-03-27 05 29 51 超級でブウチョコ全然落ちねーーー -- 2015-03-27 06 20 45 10周でアメ0だわ。スキラゲ終わってるから1個でいいのに -- 2015-03-27 06 24 47 30周でアメ1個。メンテ前はベジータ遭遇まで100周以上かかって苦労してベジット作ったのに今度はアメに苦しめられる -- 2015-03-27 07 27 47 ↑11フリーザとかギニューをまだスキルマにしてないし、メンテ前に使ったスタミナがもったいない。メンテ前に集めたブウを全部進化させてくれなきゃ納得いかん。40体近く集めたのに！！ -- 2015-03-27 08 11 33 さすがにネタだよな。そこまでゴネる奴はどうかしてると思う -- 2015-03-27 08 33 18 けどこれ初回からクッソ頑張ってベジータ取ったり（リタマラ100周ほど）ブゥ集めて進化させた奴も多いだろうにちょっと対応がね…予定考えて必死にやったのに…昨日１5周でベジータ3とか… -- 2015-03-27 08 41 43 チョコ拾いしてる人出てる？超級２０週位したけど０なんだが…もうピィ使うわやってられん -- 2015-03-27 08 45 25 ↑超級は確定ドロップじゃないからドロ率アップの時にしないと、と思ってる。ウーブあと1でスキルマなんだが・・ -- 2015-03-27 09 09 01 飴のドロップ、寝る前6/10 今0/7　設定変えたな -- 2015-03-27 10 08 00 ↑運営はそう簡単に設定変えるはずはないよ、普通の偏りだけ、自分は安定の1/5ベース -- 2015-03-27 10 29 17 3倍になったみたいなのに未だにベジータが帰ってこない･･･後何十周すれば良いんだ -- 2015-03-27 11 38 47 ↑俺はやっと今日一回目の周回始めるかと寝起きに潜入したら出てきたからまだ諦めちゃいけない。因みに50周は改級だけで回した。まだベジットのスキラゲとブウのスキラゲで改級周回する -- 2015-03-27 13 55 03 世界一出ない飴玉は、泥率3倍とかくるのでしょうか？ -- 2015-03-27 14 19 03 ↑3ベジータちょっとうざいぐらい帰ってくる。体感5回に1回くらいか。がんばって。 -- 2015-03-27 14 51 02 いまのとこ改級20周で飴7個、ベジータ４体って感じです。最初1/2くらいの感じでよかったのに急に勢い悪くなってきた -- 2015-03-27 15 13 31 金貯めてぴぃ集めてスキル上げたほうがよっぽど健全 -- 2015-03-27 16 15 07 wikiってのは自分で調べた情報を持ち寄るところで、公式発表が知りたい奴は公式を見に行けば良い。ここに書き込む情報は基本的には自分で調べたモノ。編集した人間は公式のせいにしてはいけない。あなたが、極まれではなく稀であるというデータを持っていて確信を持って訂正したのでなければ、wikiの編集としては間違った行為をしていることになる。もちろん、最初に極稀に編集した人間にも同じことは言えるが、ここは公式発表や他人の情報を転載する場所ではない -- 2015-03-27 16 16 19 飴玉昨日は5/5で落ちてたのに、今日は0/5………… -- 2015-03-27 16 49 13 ドラゴンボールコラボはずっと続いてほしいです( ^ω^ ) -- 2015-03-27 17 48 30 ↑３　長文申し訳ないがここの情報には公式ソースの物は普通にある、あと極稀と稀で結論出すなんて無理だから公式ソースにしとく方がどう考えても無難、なんせ等倍の時に周回一桁で出る人も居れば三桁かかる人も居たくらいだし、稀と極稀の基準確率がそもそも提示されてない -- 2015-03-27 20 18 40 割と有名な話だけど、パズドラの「稀」は25%らしいけど。稀に発動する反撃系のLSが25%なので。 -- 2015-03-27 21 37 46 あめ玉今日は一回も落ちない15週だけど。昨日と全然違うのは昨日は3倍だったから？ -- 2015-03-27 21 47 32 何をそんなにムキになってるのか分からん。自分の書いたのが修正されたから怒ってるのか？個人の体感ソースの情報載せられても迷惑。いくら自分で調べた情報でも正しい情報じゃなければ載せちゃダメでしょ。 -- 2015-03-27 22 00 34 ↑２　今日５周でベジータ２飴２落ちてるから運かも。俺は昨日10周してもベジータも飴も落ちなかったから明日に期待してみてもいいかもね。 -- 2015-03-27 22 28 17 ブウがスキルマになった時点で飴７個、べジータ８体。飴全然落ちない -- 2015-03-27 22 55 51 そもそも確率が非公開だから揉めるんだろう。基準が無いと正しいんだか正しくないんだかすら分からん。 -- 2015-03-28 07 10 22 稀の基準を公表していないことが真因だろう。ユーザーのせいばかりにせず自罰しろよ。 -- 2015-03-28 07 11 30 Sランク、おでんパを参考にLネブラディスクF究極緑おでんS究極前ゼウスヘラ、闇の上忍×2、レア度1のやつで勝てました。注意点はバビディをHP50%以上からふっとばすこと。ブウはネブラをクッキーにされてもHP30%以上なら大丈夫、チョコにされても問題なしです。皆さんもドロップ消し忘れとダーブラの先制にご注意ください。私はそれで2回死にましたので -- 2015-03-28 10 26 15 やっとベジータ出た。これだけ目当てで20周ぐらいしたかな。 -- 2015-03-28 11 48 20 開幕から毎日20周 ベジータ30体 飴20 ガチャ悟空ベジータは、無し 困った。 -- 2015-03-28 12 31 21 20週で飴０。べジータ０．今日は神々でプラマラ集めしよう -- 2015-03-28 14 40 34 俺も今日は20週して飴0だわ・・・。 -- 2015-03-28 15 09 28 改3周してベジ3飴0　悟空もベジータも持ってないんだから、他の人のとこにホームステイしてきなさい -- 2015-03-28 16 17 01 ５連続アメとか勘弁してくれ・・・ブウが上がらん -- 2015-03-28 18 07 15 お昼頃手持ち石でふとガチャったらいきなり悟空出て今回スルーするつもりだったここ行く事に。そしたら1周目でいきなりベジータ帰ってきたｗ -- 2015-03-28 18 24 46 3倍期間で石10個使ってもベジータ帰ってこなくて驚いた。運が悪いだけですね、もういいわ。 -- 2015-03-28 19 06 01 上級14周でベジータ１体・・・つらいなぁ、これ・・・ -- 2015-03-28 20 14 28 悟空も王子も持ってないが記念に一体…と思ったが30周で帰宅ゼロとはいよいよ運がないようだ -- 2015-03-28 20 30 53 改級周り続けて飴を22個確保。ランクが４４１から４４９になってました。ベジータは6回遭遇。あと４上げだけどこれで足りるよね・・・ -- 2015-03-28 21 25 26 20週で飴2。べジータ3．こっちはそこそこ出るが、ザーボンが出ない。 -- 2015-03-28 22 14 44 20週で飴4、ベジータ0、さっさと帰って来いよ -- 2015-03-28 22 50 07 改級10周でベジータ2、アメ１。無課金ブブソニで回ってるのでほぼ死なないが10階層だるすぎる。アテナとかでもサクッと回れるんかねぇ… -- 2015-03-28 23 11 32 飴でのスキラゲ今回ばかりは真剣にやってきたけどめんどくさすぎ＋石ジャブで諦めてプラマラしまくってたほうが精神衛生上良かった。実際ベジットのスキル大して使わないからフレンド用にスキラゲしなきゃいけない使命感だけなんだよな。 -- 2015-03-29 00 13 37 ためまくって２．５倍で上げて足りなかったらピィでいいじゃん。気楽に行こうぜ。 -- 2015-03-29 00 26 49 修正情報出た段階でボール上げしとくべきだったな。修正後に悟空引いたならドンマイだが、飴上げは副産物少ないから辛そうだ。 -- 2015-03-29 01 16 10 とりあえず飴0/5。飴のドロップ率変わってないな。木曜だけサービスだったんか。もう回るのやめるわ -- 2015-03-29 10 14 48 ↑2　既に悟空もあってボール上げしたかったけどベジータがメンテ後にしかでなかった俺が通りますよっと。 -- 2015-03-29 10 51 15 ブウチョコもなかなかでないな。100周以上してるけど10～15%ぐらい（泥落ちしないのも含めて）。さらに連続スルー食らって、赤おでん新五右衛門システムでピィ取り入ったけどこっちも５時間０泥。やはりチョコ集めのほうがいい。 -- 2015-03-29 11 47 14 飴とベジータ集めてる人って何級回ってるのです？ -- 2015-03-29 13 00 25 悟空持ってないし今回一回も回ってなかったけど最後にスタミナ調整で改級と超級行ったら、連続でベジータ出現。チョコも落ちた。物欲センサースゲえ -- 2015-03-29 14 19 05 ↑↑飴は改級しか出ないから改一択 -- 2015-03-29 15 46 57 ブウチョコでねぇ…。超級は経験値もマズイし、ブウも進化後落ちないし、ベジット騒動でかなり割食ったわ。 -- 2015-03-29 16 00 45 悟空持ってないのに飴出過ぎだろ。ブウスキルマが間に合わん -- 2015-03-29 17 17 20 ブウチョコ全然落ちない。チョコどころかブウさえも落ちない。何でこんな糞仕様にしたんだか。 -- 2015-03-29 17 58 28 ベジータ帰って来すぎだな。しかもダーブラのとこでことごとく。1体だけでいいんだよテメーは。邪魔すんな。 -- 2015-03-29 18 28 40 飴よりもベジータの方が帰ってくるんだけど…何なのこれべジータスキルマだからこうなってんの？ -- 2015-03-29 20 47 06 3Fに出てくんなベジータ -- 2015-03-29 20 53 48 5連続飴玉w いらねぇ -- 2015-03-29 21 08 24 超級15周して、やっとべジータがでた。２Ｆだった。 -- 2015-03-29 21 11 31 超級10周でやっとチョコ泥。二度と来なくていいわこのコラボ。 -- 2015-03-29 21 54 02 改級まわしてるけどベジータがまだ帰ってこない。さすがにあせる -- 2015-03-29 22 34 40 120周くらいしたけどベジータ10%アメ玉25%くらいな感じだな -- 2015-03-29 22 43 08 改級40周くらいしてるけどベジータも飴もこない・・・特にベジータ・・・ -- 2015-03-29 23 35 11 中級でべジータドロップ。レベル1でした -- 2015-03-30 00 04 29 ベジータよく出た。石使って難民だった人達は入手できた？さすがに気になるわ。 -- 2015-03-30 01 20 17 2週間かけて、石ジャブしまくって帰ってきたベジータが25体。スキレベup2.5倍になってから、5体 x 5回をガチャベジータに食わしたところ、3しか上がらず。。。 怒りを通り越して、ガンホーに対する殺意すら湧いてくる。。。( _ ) ちなみに、ベジットは、飴20個でスキルマ・・・。 -- 2015-03-30 13 01 31 改級30回以上回るもベジ帰らず。土壇場の出現率3倍も茶番か。 -- 2015-03-30 21 31 46 2週間ダーブラ目当てでだらだらやって戻ってきたベジータは5体。でもウチには悟空もベジータもいないからとりあえず使う予定も無いけど覚醒させるかと2体混ぜたらまさかの2/2UP。こんなとこで運使わなくても良いのに。。。 -- 2015-03-31 23 05 07

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