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  登録日：2012/05/02 Wed 02 33 43 更新日：2024/09/21 Sat 07 12 36NEW! 所要時間：約 20 分で読めます ▽タグ一覧 10円 Z戦士 インフレの被害者 コメント欄ログ化項目 ジジイショタ ターバン ツンデレ ドラゴンボール ドラゴンボールGT ドラゴンボールZ ドラゴンボール登場人物項目 ドラゴンボール超 ナメクジ ナメック星人 ニヒル ピッコロ ピッコロさん ピッコロさんだ～いすき ピッコロ大魔王 マジュニア マント 中ボスキラー 仙豆 仙豆要員 保護者 元魔王 再生能力 初登場が第22回天下一武道会～無印編終了まで 十円 参謀兼保育担当 古川登志夫 大魔王 宇宙一カッコイイ緑 巨大化 師匠 心配される顔色 悟飯のピンチに駆けつける 月の災難 本当の名もわすれてしまったナメック星人 本当は優しい人 漢 漢←※無性別です 無性別 父親よりも父親らしい 知恵者 神 神コロイル 神コロ様 紫道着 緑 緑色史上最強のイケメン 苦労人 蛞蝓 違う世界 頭脳派 魔族 魔王の息子 地球を…なめるなよ…！！ ピッコロとは、漫画『ドラゴンボール(DRAGON BALL)』シリーズの登場人物。 本作を代表する種族の一つナメック星人の中でも最も有名なキャラ。 CV 古川登志夫 ●目次 【プロフィール】 【人物】 【能力】 【主な技】 【原作での活躍】◆天下一武道会編◆ ◆サイヤ人編◆ ◆フリーザ編◆ ◆人造人間編◆ ◆魔人ブウ編◆ 【アニメでの活躍】◆ドラゴンボール超◆復活のF編 シャンパ編 未来トランクス編 宇宙サバイバル編 ドラゴンボール超 ブロリー 銀河パトロール囚人編 ドラゴンボール超 スーパーヒーロー ◆ドラゴンボールGT◆ 【余談】 【プロフィール】 父のカタキ殺す！平和キライ！そのうちやってやるぞ！ 孫悟空（少年時）に敗れたピッコロ大魔王が自らの息子にして分身として産み落とした存在で、実質的にピッコロ大魔王の生まれ変わり。身長226cm、体重116kg。 またピッコロ大魔王とはカタッツの息子が地球の神となるために己の邪心を切り離した存在であり、その生まれ変わりであるピッコロも神様の分身に当たる。 神と大魔王に分離した際に大きく力が減退してしまったが、ナメック星人特有の能力である同族との融合をすることで本来の力を取り戻すことができる。 ちなみに神様やピッコロはサイヤ人編まで自分がナメック星人であることを知らなかった。 初代ピッコロ大魔王が倒された後、復讐のためマジュニアとして第23回天下一武道会に出場する。 とは言え武道会の外で殺害を繰り返していた父親に対し、マジュニアはルールに則って正々堂々と参加しており(*1)、この時点で既に後の生真面目さが現れていると言えなくもない。 なお、実は悟飯と4つしか歳が離れていない。 また、父がピッコロ記念日と制定した5月9日に悟空と交戦して死亡しているので、 この手の作品のキャラクターとしては珍しく、作中時系列から誕生日がはっきりしている。 そして天下一武道会も5月7日に開催される事が分かっているので、なんとこの時点でまだ2歳であった “ピッコロ”はナメック語で“違う世界”という意味らしい。 つまり本名ではないとも言えなくもないが、彼の出自を考えれば本名と言ってしまっても問題ないだろう。 【人物】 冷静沈着で寡黙な性格で、Z戦士の中では比較的常識人。 当初は「魔王の息子」らしく他者に対して威圧的に当たっていたが、悟飯との修行を経て次第に善の心に目覚め、 さらに同族であるネイルや父親の本体であった神様との融合などを経て丸くなり、より落ち着いた性格になる。 頭脳明晰で機転が利き、戦いでは追い詰められたフリをして相手から情報を聞き出したり、アニメでの追加シーンではセルジュニア戦で仲間達を指揮する場面があるなど、Z戦士のブレイン・司令塔的な存在。 しかし頭脳明晰ではあるがどうにもならない状況で諦める事もなく、最悪の場合でも「やれるだけやって一緒に死んでやる」くらいの気概を持つため、誰からの信頼も厚い。 サイヤ人編では孫悟飯に武術の基礎を、魔人ブウ編ではトランクス・孫悟天にフュージョンの指南役を務めている。 特に悟飯からは師匠として尊敬・敬愛の念を抱かれており、ピッコロも悟飯に対して「初めて一人の人間として接してくれた存在」として心を開いている。 ただ、悟飯のファッションセンスには付いていけていない様子。 戦いの心構えや指導者としての才能は悟空以上であり、亀仙人とも通じる面がある。 その他、ナメック星人には男女の区別や他者との交配などの概念が存在しないため、神様と融合した後でも恋愛事に対する理解は浅い(*2)。 生真面目な性格ゆえにジョークは大の苦手で、界王様に弟子入りする時は天津飯共々かなり苦戦していた(*3)。 【能力】 ナメック星人に共通する特徴として、再生能力を持つ。 心臓や頭部などの急所をやられてしまうと流石にダメだが、腕の1本程度であればもう一度生やすことは比較的たやすい。 基本的には、より強い力を持っていれば再生能力も高い様子。 原作終盤のピッコロ曰く「オレは頭さえ残っていればカラダは復元できるんだ」とのことで、実際頭以外のほぼ全身が壊れてしまっていても大丈夫だった。 ただし復元にかなり体力を使うため、結果的にダメージの蓄積は残ってしまう。つまり便利な能力ではあるが、決して無敵の能力ではない。 ラディッツに左腕を吹き飛ばされた際は再生に伴う体力の消耗を避けるためか、戦闘終了後まで再生能力を使っていない。 また、ナメック星人は生き延びるのに食料を必要としない。 デンデ曰く「充分な水を飲んでいれば活動を続けることができる」らしく、非常にローコスト且つ低カロリーで生きていられる。環境にも優しい。 神様は「（少年時代の孤独な時期は）食べ物が少なくてつらかった」と言ってたけど ピッコロ大魔王には明確に食事の描写があり、ピッコロ本人も小さい頃は魚を食べたり、最近では特典映像でサタンの祝典に参加して食事を取っている。 嗜好品の一つとして食事を取ることはできるのかもしれない。 或いは神様が分離前の状態で地球環境に適用した結果、食料が必要な体質に変化したとも考えられる。 無印の頃は魔族であってナメック星人という設定が無かったのが大きな理由だと思われるが… 無印からずっといるピッコロだけはそのまま開き直って通してしまっている節がある(*4)。 身体の大きさをある程度まで自由にコントロールできる。腕などの一部分を伸ばすこともできるし、全体を大きくすることもできる。 ただし巨大化しても大猿のように戦闘力が上がるわけではないらしい。 また、ある程度の物質を作り出すこともできる。 流石にドラゴンボールなどは無理だが、悟飯に対しては「服と剣ぐらいはプレゼントしてやるか」と生成。 孫悟空の着ていたものとそっくりな胴着（ただし背中のマークは「魔」）、靴、鞘に入った剣などを不思議な力で仕立てていたことがある。 ピッコロが普段来ている修行着も、自ら作り出したものである。この能力自体はナメック星人が持つ特殊能力。 界王や界王神も使用している。 登場から長らくサイヤ人達のような変身によるパワーアップ形態などを持たなかったが、スーパーヒーロー編で初の強化形態を獲得。 体の筋が消え体色が黄色く変化し戦闘力が飛躍的に向上する「潜在能力解放形態」となる。 更に“おまけ”で全身がオレンジになり体格も筋骨隆々、戦闘力は更に桁違いに上昇する最強形態「オレンジピッコロ」への変身が可能となった。 上記の特殊能力もこれまで同様問題なく使用可能で、圧倒的なパワーでの直接戦闘だけでなく搦手によるサポートも両立している。 【主な技】 魔貫光殺砲(まかんこうさっぽう) 「魔貫光殺砲うけてみろ――――っ!!!!!」 体中に溜めた気を一気に一点から放出する技。発射後のスピードは速く、貫通力が高い。 気を貯めた時の瞬間最高戦闘力は、ピッコロの素の戦闘力の3~4倍ほどになる。 元々は対悟空用に開発した技(*5)だったが、作中では悟空と協力し、ラディッツを倒した(*6)。 外見は細めの直進する光線の周囲にらせん状の光線が巻き付いている。 ナッパ戦で悟飯の追撃が不発になった際のとっさに両手で放った技名なしの光線が同じ外見をしているが関係は不明。 欠点は気を溜めるのにやたら時間がかかることと、消耗が激しいため何度も撃てる技ではないこと。 実際、ラディッツ戦の時点では気力・体力が万全の状態でも、2回撃つのが限界だった。 こんなチャージ時間が長い技を悟空が待ってくれると思っていたのか？というのはよくツッコまれる点ではある。 だが実際天下一武道会で対決した際は、チャージ時間が長い技に対して阻止しようとせずに待っていてくれた前科もある。 なのでそれを踏まえての技と考えれば不思議ではないかもしれない。 なお、待ってくれない事もある。まあラディッツも待ってくれてないし、悟空以外は待たないだろうが。 後に長距離の相手を狙撃したり、より短いチャージで撃てるようにと改良が加えられていったようだ。 原作では二回しか使用していないが、『Z』時代のアニメオリジナルや劇場版では溜めの長さが無視されるようになり気軽に撃ちまくっていた。 が、仕留めたのはサウザーだけだったりする 『超』以降は再び溜めの長さによるリスクが強調されるようになっている(*7)。 「魔貫！光殺砲！」 ちなみに「マカンコウサッポウ」と呼ばれる「ふっとび写真」が流行したが、発端となった女性はこの技の存在を知らなかった。かつ友人がよくこの言葉を使っていてなんとなく響きが面白かったことからノリでツイートしたため、この技とは内容が全く関係なかったりする。 ついでにポーズとしても魔貫光殺砲ではなく、悟空がナメック星でジースとバータを気合だけで同時に吹っ飛ばした時の一コマである。 魔空包囲弾(まくうほういだん) 「きさまには もう逃げ道がなくなったぞ！！　くたばれ！！！」 全身の気を凝縮したエネルギーを連続で放出して敵を包囲した後、すべての気弾を敵のいる位置一点に収束する技。 17号に対して使用したが、バリアで防がれてしまった。 なお、名前はゲームなどで付けられたものである。 ゲームでは（原作再現のため）発動を確認してからバリアで防げたり、相手の位置が悪いと多数の気弾が地面や地形にぶつかって不発に終わったりする。 作品にもよるが残念な性能になってしまっていることが多い。 激烈光弾(げきれつこうだん) 胸の前で両手の指先同士を合わせて、全身に溜めた気を掌に集中し球体状にして放出する技。 ピッコロの切り札でパワーアップしたセルに対して使用するが、まるで効かなかった。 しかし17号が身を伏せてたり18号が「セルを倒した」と思ったりしていた辺り、彼ら相手に直撃すれば致命的だった模様。 名前はアニメが初出……なんだが、アニメで激烈光弾の名前が使われたサブタイトルの話で使われたのは魔空包囲弾である。 Zシリーズ、スパーキングシリーズでは通常の必殺技扱いだったが、レイジングブラストシリーズでは最強技に設定されている。 爆裂魔口砲(ばくれつまこうほう) マジュニアの頃から使っている、口からエネルギー波を放つ技。ピッコロ大魔王も使っていた。 魔貫光殺砲と違い体内で気を練る為、気を溜めている事を敵に悟られないのが利点。構えも要らず咄嗟に放てる。 「口から怪光線」などとも呼ばれる事もある。天下一武道会で悟空の右胸を貫き、サイヤ人編では栽培マンを消し飛ばした。 ちなみにピッコロ大魔王は同じ読み方の「爆烈魔光砲(ばくれつまこうほう)」という技で街一つ消し飛ばしている。 こちらは身体に溜めた気を片手に集約し、それを振るう事で広範囲に大爆発を起こす技。 爆力魔波(ばくりきまは) 「ほざけ――――っ!!!!!」 父（？）ピッコロ大魔王の最強技。全身に気を溜め、腕から強力なエネルギー波を放つ。 ピッコロ大魔王は両手で魔閃光のように放っていたが、ピッコロはマジュニアの頃から片手で放っている。 天下一武道会では追尾能力も付与したが、逆に利用されてしまう結果となった。 ラディッツとの初対面でも不意打ちでぶちかましたが、残念ながらノーガードでノーダメージだった。 超爆裂魔波(ちょうばくれつまは) 全身の気を最大に高め、自身を中心とした全方位に向けて放出する技。そのパワーで大爆発を起こす。 天下一武道会で会場や周辺の街を吹き飛ばした。こっちが「激烈光弾」とされる資料もある。 『超』では第4宇宙の透明人間ガミサラス戦で使用している。 マジュニアの時には触覚からの電撃、魔封波がえし、巨大化などもしていたが漫画連載時に再使用される事はなかった。 その他、残像拳のような単純な体術はほとんど使える。アニメでは天津飯と同じように分身もして見せた。 【原作での活躍】 ◆天下一武道会編◆ 第三試合 クリリンと対決。 試合開始時こそ完全にクリリンを舐めきっていたが、彼の想像以上の実力に驚く。 相手の実力を見直したうえで「腕を伸ばす」という奇襲からの一撃と、それでも反撃してきたクリリンに残像拳をも駆使して勝利する。 しかし「勢い余って殺してしまった」と認識するほどの一撃を叩きこみながら、なんとクリリンは立ち上がる。 それでも体力の尽きた彼はとうとう降参するが、「相手の実力を見定めたと思ったが、実は全く図りきれていなかった」ことは、 ピッコロの慢心をこれ以上ない形で突き付け、大魔王をして「世界征服は簡単にはいかなそうだ」と認識を改めるに至った。 第六試合 シェンと対決。 妙に強い中年ということで警戒はしながらも余裕を見せていたが、相手がいきなりピッコロの正体を暴いたうえで猛攻を掛けてきて驚く。 そして「おかしい」という思いから戦闘中に相手の心を読み、「肉体を借りている」という内心と、 さらに相手が自分たちしか知りえない言語を使ったことで、その正体が人間の体を借りた神様だと悟る。 「神様が死ねばピッコロも死ぬ」というジレンマ故に決着は着かないように思われていたが、相手の神様は切り札として「魔封波」を披露した。 しかし若きピッコロは新たに「魔封波返し」を開発しており、逆に神様を封印して勝利する。 決勝戦 悟空と対決。 巨大化したり、腕を再生するなどのマジュニアマジックを披露するが、どれも決定打にはならず。 死闘の末にかめはめ波を受けて倒されたかのように見えたが、油断した悟空の胸を気弾で貫く。 さらに右腕を使えなくさせ、両足を折るなど、重症を負わせる。 原作版で悟空をここまでボロボロにしたのは、恐らくピッコロかベジータぐらいだろう。 しかし、舞空術で攻撃を躱され悟空の頭突きを食らって沈黙。 直後に悟空から仙豆を貰い、ツンデレな台詞を残して退散する。 なお、当初は正体を隠すためにマントのみを脱いでターバンは付けたままというレアな恰好になっていた。 途中でターバンがなくなった事により正体がバレて、観客達や住人達がパパイヤ島から逃げ出す大混乱を起こしたものの、 結果的にはこのおかげでピッコロはパパイヤ島を壊滅状態に陥らせたにもかかわらず、（武道会関係者以外の）人的被害は一切出していない。 ◆サイヤ人編◆ 荒野で静かにたたずんでいたところ、戦闘民族サイヤ人の生き残り・ラディッツの襲来を受ける。 父の最強技・爆力魔波も通用しない別次元のパワーに恐怖を感じ、単独での勝利は不可能と判断し、悟空とタッグを組むことに。 この時はまだツン。 二人でラディッツに挑むも苦戦。 最終的に悟空がラディッツを羽交い締めにし、悟空もろとも新技・魔貫光殺砲で倒した。 つまり、事実上悟空を殺害した。 また、悟空とラディッツがあの世に行けているため、この時点で魔族としての性質が薄くなっていた模様(*8)。 悟空があの世に行けなかったら色々詰んでいたので、ある意味瀬戸際だったと言える。 その後、一年後にやってくる二人のサイヤ人に対抗するため、悟空の息子である孫悟飯を連れ去り、一年間スパルタ特訓で厳しく鍛え上げる。 「恨むんなら、てめえの運命を恨むんだな…このオレのように…」 最初は悟飯に容赦を見せなかったが、「最初だけだ」と言いながら腹の空いた悟飯にリンゴをあげたり、 悟飯が寝ている時にそっと撫でるなど、その関係は師弟を超え、親子のようであった。 そして、悟飯と触れ合っているうちに次第に悪の心がなくなっていく。 なお、意外にもピッコロは悟飯が悟空のような武道家として大成するような事は望んでおらず、 必要な時だけ修行をさせるという方針であり、「学者になりたい」という夢についても「サイヤ人を倒した後でなればいい」と最初から認めている。 その修行が異様にスパルタだったり、立派な魔族にしてやるとかのたまってたりしているのは忘れろ。 悟飯が平和になると途端に修行しなくなる原因の一端は、ピッコロのこの方針もあるのかもしれない。 ピッコロも後々この悟飯の怠け癖を微妙に思うようになったけど 一年が経ち、ベジータとナッパが襲来。この時、悟空を除けばZ戦士最強である。 初対面時のナッパらの会話で、自分が「ナメック星人」という宇宙人と知る。 戦いの最中ナッパに一撃を加えた後、悟飯に追撃を指示したが、ナッパに恐怖し攻撃できなかった際は悟飯を厳しく叱りつつも、 悟飯が戦う決意を固めた際には「自信を持て、お前はその気になれば俺より実力は上だ」と鼓舞するなど、師匠らしさを見せていた。 事実、その気になった悟飯はナッパに手傷を負わせるが、手傷を負った事に激怒したナッパは悟飯に全力の攻撃を仕掛けようとする。 それに身がすくみ、逃げ出す事が出来ない悟飯をピッコロは自分を盾にし守り、致命傷を負ってしまう。 ボロボロになり、死ぬ間際に孫親子の甘さが移ってしまった事、自分を恐れずに対話してくれたのは悟飯だけだった事、そして… 「貴様といた数ヶ月(*9)、悪くなかったぜ……」 と涙ながらに告げ、悟飯の無事を願いながら絶命した。 同時に神様もまた命を落とす事になったが、その身を呈して悟飯を守った己の悪の半身を「ピッコロは最後の最後で私を越えた」と称賛した。 DB屈指の涙腺崩壊シーン。 女帝・和田アキ子はこのシーンで大泣きしていた。 なお、ピッコロが悟飯と初対面する話のタイトルは「孫悟飯とピッコロ大魔王」、 そして、ピッコロと悟飯が死別する話のタイトルは「ピッコロと悟飯」。 誰にもその存在を望まれず、孤独だった大魔王は、 大魔王ではない自分を慕ってくれる一人の少年との交流によって、独りぼっちではないただの「ピッコロ」になったのだ…。 ちなみに、こうして感動の結末に至った初めての師弟関係のエピソードなのだが、アニメでは演じる古川のスパルタが余りにも堂に入り過ぎていたのか、 一緒に収録していた界王様/ナレーション役の八奈見乗児に「やめないか小さな子供を！」と古川がガチギレされて困惑したとの思い出が語られている。 ◆フリーザ編◆ あの世で界王の下で修行をしていたが、ナメック星のドラゴンボールの力で復活。 フリーザと戦うためナメック星に飛ばしてもらう。 この時点で（ネイルと同化する前から）自分がナメック星人である事に強い自覚を抱いていたらしく、悟飯に「俺と同じナメック星人を殺したフリーザと闘いたい」と告げており、 フリーザと闘う事にしたのは孤独に生きてきた末にようやく存在を知った同族が滅亡の危機に陥っていた事への義憤もあったようである。 なお、気づいていない読者もいるかもしれないが、ピッコロは界王様の元では数日しか修行していないはずである。 悟空も同時期にサイヤ人の特性をフル活用しながら100倍の重力を数日で制覇しているとはいえ、流石に修行期間が短すぎやしないだろうか。 しかも扉絵では天津飯とヤムチャは修行し、餃子が界王様から指導を受けているのに対し、ピッコロは瞑想してるだけの場面もあるし また神様の口添えもあったのだろうが、地獄行きを宣告される事無く界王星に行けた事から、実のところこれまでの間大した悪事を働いたことはなかった模様(*10)。 悟飯を助けるためフリーザの下に向かっていたが、同じナメック星人のネイルと同化。 これにより戦闘力が格段に上がる。 そしてフリーザと戦うことに。 「あんな役にもたたねえカスを生き返らせやがって」と無情にも言い放つベジータに対して「カスで悪かったな」と皮肉めいた詫びを述べ、 「フリーザを片付けた後は貴様の番だ」と返してみせた。 かくして第二形態のフリーザ(*11)には互角以上の戦いを見せるが、フリーザが第三形態になったことで形勢逆転、フルボッコにされる。 悟空の元気玉を作る際、時間を稼ぐためにフリーザに一撃を与えるなど奮闘するものの、フリーザの攻撃で瀕死状態に。 この頃から徐々に出番がなくなっていく。 ネイルと同化してからやや温厚になり、最長老の死を悼むなど性格に変化が現れる。 ネイルは人格に影響が出ないと言っていたが、よくよく考えるとまだ9歳で人生の殆どを孤独に己の運命を呪いながら生きてきたピッコロの人格に、ネイルの穏やかに生きてきた人生の記憶が反映されたのだから、 人格に影響が出ない方がおかしいというのが正しいところだろう。尤も、ネイルとしてもピッコロがまだ9歳だなんて思いもしなかったと思われるので想定外だったのだろうが。 また、悟飯に対しても一度デレたためか、厳しくも優しい師匠と言った感じの接し方になり、 悟飯が自分を助けるためにフリーザに挑んだ際は悟飯の成長を喜び、フリーザを一時撃退した際には悟飯の頭を撫でている。 …同化直後だけお前本当に味方側か？と言いたくなるような俺tueeeee!!発言していたのは忘れてあげよう。 ぶっちゃけこの時に限ってはベジータを笑えないくらいのアレっぷりであった。セルが自爆後に復活してパワーアップに喜ぶポーズとそっくりなのでこの喜び方はピッコロ成分じゃね？という声も 落ち着いたのか、悟飯の前では自重したのか、戦場に到着した時にはいつものキャラに戻ってたが。 なお、気づいていない読者も多いかもしれないが、ナメック星がフリーザ軍に侵略される発端を作ったのはピッコロである(*12)。 まぁ、こんな事になるとはわかるはずもないからピッコロに責任を求めるのはアレだが。ナメック星云々言い出したのはベジータだし。 ◆人造人間編◆ 修行によって超サイヤ人に覚醒したベジータも認めるほどの実力を身につけ、人造人間20号ことドクター・ゲロ戦ではゲロに圧勝する強さを見せる。 しかしゲロよりも強い新たな人造人間達に敗北してからは「必要なのは神ではない、強い戦士だ」と告げ、セルの存在に危機感を覚えた神と同化した。 もう神でもピッコロでもない……。 本当の名もわすれてしまった　ナメック星人だ そして一人のナメック星人に戻った彼は、ミスター・ポポに言う。 「じゃあ行ってくる……」 神のように優しい表情で…… ピッコロは同化の前に神に「お前は俺のパワーアップの切っ掛けに過ぎない」と割とボロクソに言っていたが、 神の人格も確かにピッコロに受け継がれたのであった…… セル戦ではまずは圧倒的なパワーを見せつけ、さらにセルの奇襲を受けつつも、わざと不利を装い情報を聞き出す頭脳戦を展開。これは元神だった者の知恵とのこと。 17号との戦いでは互角以上に戦うも、勝負をつける機を見出せないままにパワーアップしたセルに圧倒されまたも瀕死の重症を負う。 その後なんとか生還して精神と時の部屋で修行し、悟空にも「レベルそのものが上がった」と評価される実力を得てセルゲームに挑む。 もっとも悟空には「（セルには）通用しねえな」と明言された上で、「神様と合体する前みたいに2人に戻れねえのか？」と事実上の戦力外通告までされ、その後は本格的に出番が無くなり、まともな戦闘描写も描かれなくなった。 セルと悟飯が戦う際は超サイヤ人2への覚醒を期待する悟空に対し、悟飯は本来闘いは好きじゃないことを必死で訴える。 「悟飯が感じているのは怒りなんかじゃない！」 「悟飯は貴様（悟空）のように闘いは好きじゃないんだ……！」 師匠であり、保護者でもあるピッコロだからこそ言える台詞だろう。肝心の悟飯は悟空の意図を汲んだ上で燻っていたのであるが。 あとそもそも最初に悟飯を戦いに引きずり込んだのはピッコロだろ、というのは禁句 セルジュニアとの戦いでは悟飯が超サイヤ人2に覚醒した時点でベジータ、トランクスと共に倒されずに立っていたが、彼らとは異なりセルに戦いぶりを「やっと互角」と評価されてはいないこと、さらに息切れして口を拭っていることやピッコロと戦ったセルジュニアにはダメージが全く見られないことから、戦闘では終始劣勢を強いられた(*13)。 なお、セルジュニア戦後は戦闘で受けたダメージが顔に残っているサイヤ人に対し、ピッコロと地球人たちはダメージが消えていることから、ピッコロと地球人は仙豆を食べて回復したがサイヤ人は仙豆を食べていない様子であり、セルとの戦いで既に体力を失っていた悟空以上にピッコロは戦闘による消耗が大きかった模様。 原作だと精神と時の部屋での修行後、戦闘描写がほぼなくなってしまうが、ドラゴンボールZではセルジュニアたちを相手に善戦し地球人組の援護もこなした。 またセルと悟飯のかめはめ波の撃ち合いの際は誰よりも早く悟飯に助太刀に行っている。 セルゲーム後は新たに地球の神となったデンデに神の仕事を教えながら天界に留まる事になった。 この時、「たまに遊びに来てもいいですか？」と問う悟飯に「もちろんだ」と笑顔で答えた。 人造人間編の序盤は主人公に匹敵するほどの活躍を見せ(*14)、一時は超サイヤ人も上回る戦闘力を発揮し仲間内でトップの強さを身に着けたが、あっさりとサイヤ人たちに追い抜かれ戦力外通告までされるなど不遇な扱いを受けることとなった。 そしてこれ以降戦闘面では大して活躍できなくなった。 ◆魔人ブウ編◆ エイジ774年（21歳） 第25回天下一武道会に出場。 「ピッコロの名を聞いた一般人がパニックになる恐れがある」として、今回もマジュニアの名義を使用。 第23回でとっくに正体はあらわになっているのだが 本選一回戦でシンと対戦するが得体のしれないものを感じ取り棄権。 シンが界王神であることを知り、魔人ブウの復活を阻止すべくバビディの宇宙船に向かうも、バビディの手下となっていたダーブラに石化される。 石化が解けた後、復活した魔人ブウを倒すため孫悟天とトランクスにフュージョンを指導。 その後、ゴテンクスと共にブウに吸収され、悟空とベジータにより救出されるも地球の消滅とともに死亡するが、ナメック星のドラゴンボールにより生き返る。 ピッコロを天下一武道会に誘った悟飯が武道会での超サイヤ人への禁止を提案した上で優勝を諦めた様子もないことや、ベジータもそれを承諾したこと、バビディたちの眼鏡に適わなかった様子からして、この編ではノーマル状態のサイヤ人たちにも水をあけられているようだが、それだと黒髪状態のサイヤ人の戦闘力が第2形態セル~セルジュニアぐらいになってしまうので流石におかしい気がする。悟空ベジータはともかく（修行をサボって実力が落ちた）悟飯はいくら何でも無理があるだろ… まあ、悟飯の発言に関しては試合形式ならば、と説明できなくもないが。 連載完結後に出版されたドラゴンボール大全集7巻では東の界王神を「超ナメック星人のピッコロを遥かに凌ぐ強さ」と解説しているので少なくとも当時の設定では東の界王神の方が強いようだ。 エイジ784年（31歳） 第28回天下一武道会を観戦。 悟空がウーブを連れて飛び去る様子を見て、「あんな嬉しそうな悟空は久しぶりに見た」と発言。 アニメでは悟空に出場しないのかと尋ねられた際に、「今さら貴様と戦っても仕方あるまい。今日はお前たちがどれだけ強くなったか見せてもらうつもりだ」と返している。 【アニメでの活躍】 ◆ドラゴンボール超◆ 日常が描かれる頻度の多い作品であるため、これまでにない意外な一面を見ることができる。 ブウ戦後は悟飯の家の近くにあるミスター・サタンが所有する山に住んでいる。 パンの育児を任されることが多いが、本人はまんざらでも無いようだ。 保育士顔負けの育児スキルを習得しており、絵本を読み聞かせたり、チチに離乳食の作り方をレクチャーしたりとすっかり孫家の一員のような扱い。 畑仕事や整地を手伝ったり、悟飯家でのバーベキューでは調理を担当したりと（焼き奉行っぽい）、気難しそうだが家庭的なおじさんといった感じである。 復活のF編 修行をストイックに続けており、フリーザ配下を手加減しながらも一蹴。 しかし、タゴマとの戦いに敗北し、フリーザの攻撃から悟飯を庇って死亡する。 再びナメック星のドラゴンボールによって生き返り、すっかりなまっている悟飯を再び鍛えなおすことになった。 シャンパ編 学会で動けない悟飯に代わり第6宇宙対第7宇宙の第7宇宙側の選手の一人となる。 フロストとの戦いでは策を用いたクレバーな戦い方を駆使して追い詰めるが毒針による反則攻撃を受けてダウン。 反則攻撃を受けたことによるピッコロの判定勝ちという形になるところだったが、フロストとの戦いを望むベジータの意向を汲んでピッコロは棄権。フロストの勝ちとなった。 未来トランクス編 冒頭でクリリンと共に孫家の畑仕事を手伝っていたが、チチからカプセルコーポレーションにタイムマシンがやってきたことを知り、クリリンと共に現場に急行。未来トランクスと再会。その後現れたゴクウブラックと悟空の戦いで荒れ放題になったブルマの家の庭の補修作業をブルマに頼まれる。その後休養から目覚めたトランクスに「悟飯はどうしているか」と問われた際に「学者になり武術から遠ざかった悟飯はトランクスの知っている悟飯ではない」と告げた。 その後しばらく出番はなかったが悟空とベジータがザマスとブラックに二度目の敗戦を喫して未来から帰還した際に再びブルマの家へ来訪。ザマスの討伐手段に悩む彼らに魔封波を提案した。やり方をレクチャーしようとしたが悟空は瞬間移動で亀仙人のところへ行ってしまい空回りに終わった。ピッコロさんは泣いていい。 宇宙サバイバル編 「力の大会」で他の宇宙と戦う十人の代表選手の一人に選ばれる。 大会で負ければ第7宇宙が消滅してしまうことを伝えられ、すっかり鈍ってしまった悟飯を鍛え直すべく二人きりでの修行を開始。 才能にも実力にも恵まれているにもかかわらずここぞという場面で油断してしまうという悟飯の弱点を指摘し、厳しくも的確な指導でかつての実力を取り戻すための手助けをした。 この際に超サイヤ人2に変身した悟飯を容易く退けており、ダーブラやタゴマに敗れた時と比べて大幅にパワーアップしていることがうかがえる。 ドラゴンボール超 ブロリー 一人で修行地にいたところ氷の大陸で始まったブロリーとの激闘の気配を感じとり悟空へテレパシーを送るが、戦闘のレベルに自分が付いていけないことも感じ取っていたため参戦は見送る。 その後瞬間移動で自分の下へ一時避難してきた悟空とベジータに、かつての悟天とトランクスの時と同様フュージョンを指導。 二度の失敗の末にようやく誕生したゴジータを戦いに送り出し、フェードアウトした。 銀河パトロール囚人編 同族であるナメック星人達が星喰いのモロの餌食になっている事を遠く地球から感知しており、デンデと共に心配していた。 モロの配下が地球を強襲した際には、一味の一人であるセブンスリーのコピー能力に翻弄されるものの、地球の最強戦力である悟飯が駆け付けた事で形勢逆転。 敵に立ち向かおうとする悟飯に魔族胴着をプレゼントして送り出した。 その後、モロの部下達が再度地球を襲おうとした際にも撃退するための銀河パトロールとして参加。 以前敗北を喫したセブンスリーを相手に悟飯との連携攻撃で挑み、合体技「魔閃光殺砲」を繰り出してリベンジに成功した。 しかしモロの腹心であるサガンボには複数人で挑んでも敵わず、それを一蹴した悟空に対しては「いつからだろうな…お前とこんなに差がついてしまったのは」とぼやいていた。 ドラゴンボール超 スーパーヒーロー 本作ではほぼ主人公として活躍。 パンの修行に付き合ってあげたり幼稚園のお迎えを悟飯夫妻に代わって行ってあげたりと完全に一家のお祖父ちゃんと化している。 そのときは、研究に没頭し、ピッコロを信頼しすぎるあまりにｌ、パンの面倒を任せきって疎かにする悟飯を見て憤慨している。 復活したレッドリボン軍の人造人間ガンマ2号に襲撃され応戦するも歯が立たず、辛うじて戦闘から離脱。 悟空とベジータに連絡を取れないこともあり単独で対処せざるをえなくなり、新生レッドリボン軍基地へと潜入する。 上記の二人に匹敵する戦闘力を誇るガンマに対抗するためドラゴンボールで神龍を召喚。 嘗てクリリンと悟飯がナメック星の最長老様にやってもらったように、自らの潜在能力を引き出してもらう形で大幅にパワーアップ。 少しだけ黄色くなり腕の皺が無くなった新形態(潜在能力解放)への変身が可能となった。 更に万全を期すために、研究でめっきり戦闘から遠ざかっていた悟飯を覚醒させるために奔走することになる。 また、神龍によると潜在能力解放形態の他におまけを貰い、新たな形態「オレンジピッコロ」へと変身出来るようになった。 さらにこの時、天下一武道会の時、巨大化していたことを思い出すなど過去作のネタも掘り起こしている。 鳥山明曰く、本作でピッコロは悟空・ベジータと同等の強さに返り咲いたとのこと。 ◆ドラゴンボールGT◆ エイジ789年（36歳） ベビー編前半に登場。 ベビーに寄生された悟飯と出会い、応戦するも、かめはめ波で吹っ飛ばされる。 悟空の活躍でベビーが滅びた後は、地球人を一時的にツフル星へ移すため、瞬間移動の使いすぎで気を使い果たした悟空の元に登場。 自身の気を分けて悟空の連れていた子供と一匹の犬を救う、 しかし究極ドラゴンボールは先代の神が大魔王と分離する前に生まれたものだと知り、これを完全に消滅させるために崩壊する地球と運命を共にする。 崩壊する少し前に悟飯にだけ別れを告げており、ここでも「お前は本当に強くなった」と師匠らしさを見せ、「元気でな……悟飯！！」と絶叫しながら消滅した。 この時、腹から大量の血が止めどなく流れていたため、もし地球が爆発しなくても治療されなければ死んでいた可能性がある。 その後は天国で暮らしていたが、ドクター・ゲロとドクター・ミューの罠にはまり、地獄から脱出できなくなった悟空を救うため、閻魔大王に地獄に行かせてくれるように志願するが、「決まりを破ることはできない」と断られる。 それを聞いた直後、わざと天国を荒らしまわり、閻魔大王の怒りを買って地獄に送られる。 デンデと協力して恥ずかしい言葉を叫びながら悟空をこの世に帰した後は、地獄で暴れ回る者を懲らしめて、地獄の鬼に慕われる毎日を送っていた。（本人は不本意な様子） 最終回では突然地獄に現れた悟空から握手を求められる。それに応じた後で悟空に何が起きたか気づいたようで、別れの挨拶を告げる悟空にただならぬ雰囲気を感じて振り返った際、その姿は既に無かった。 別れ際に悟空からは「お前には世話になりっぱなしでさ、借り返せなくてごめんな」「お前ぇのことは一生忘れねえよ」と感謝されている。 戦闘面での活躍はあまりなかったが、インフレから弾き出されたキャラの中では見せ場を貰っており、Z終盤のギャグなノリを少し受け継いでイジられつつ美味しいシーンが多い。 【余談】 劇場版ドラゴンボール『この世で一番強いヤツ』にて、悟飯が唄う『ピッコロさんだ～いすき』という恥ずかしいタイトルの歌が使用されている。 さらに『口笛の気持ち』ではひたすら流れる口笛でキャラ崩壊する。 『全国1千5百万人のピッコロファンのみなさん、助けて～！！』 追記・修正は神と同化してからお願いします。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ パンの子守したり幼稚園のお迎えに行ってお礼にぬいぐるみをもらう悪の大魔王の息子 -- 名無しさん (2022-06-10 19 14 23) 今回のはホントにピッコロさんいい人で尚且つ有能過ぎる感じ出てたな。魔師弟好きにはよく効く -- 名無しさん (2022-06-12 11 42 10) ？「技を借りるぜ、クリリン」 -- ２３回武道会初戦にて (2022-06-12 15 15 38) クリリン「乗るなピッコロ！　戻れ!!!!!!」ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-06-13 09 10 50) 「ハアハア･･･、敗北者？！」 -- 名無しさん (2022-06-13 09 12 12) ↑5 ビーデル以外にもチチやブルマとも連絡取れるし、ママ友かなんかですか…？ってなった -- 名無しさん (2022-06-13 14 46 13) あいつ（ナッパ）親父：初代魔王を侮辱しやがった･･･ -- 名無しさん (2022-06-14 20 17 36) 正直こんな頼れる人が身近にいたら多少なりとも依存しちゃうのは仕方ないんじゃないかと思ってしまう。いいことじゃないんだけど。 -- 名無しさん (2022-06-22 23 22 58) なぜぬいぐるみ好きと思われてたんだろうなｗ -- 名無しさん (2022-06-22 23 36 58) ↑切っ掛けエピソード載ってるからパンフ読もうぜ！2階に溢れんばかりのぬいぐるみ保管してるのが今までの悟飯家との交流の深さ伝わって大好き -- 名無しさん (2022-06-22 23 59 39) 最新映画は正にピッコロさんのための映画だったなぁ… ただでさえ好感度高かったのに推しキャラにランクアップしちまったよ -- 名無しさん (2022-06-30 12 14 54) 超巨身術が出てきたのがある意味一番の驚きだったわ･･･ -- 名無しさん (2022-06-30 12 30 24) 項目を読んでいておもったが、後半は戦う保父さんみたいだ -- 名無しさん (2022-06-30 14 26 33) 声優の影響もあり、おじさんの印象がありました。 -- 名無し (2022-07-04 15 43 19) ログ化を提案します -- 名無しさん (2022-07-18 15 12 16) 最近１時的に初代さんが先祖返りしたな -- 名無しさん (2022-09-20 14 56 09) なんかの話で親父の部下の名前を連呼しまくってた -- 名無しさん (2022-09-24 23 24 50) ピアノ！ピアノ！！ -- 名無しさん (2022-09-25 22 34 21) ♫「集まれ〜我らの仲間よ〜、大魔王２世に続け〜」 -- 名無しさん (2022-09-28 20 10 27) ログ化しました。 -- (名無しさん) 2022-10-18 16 25 09 同化は人格に影響はない（ネイル談）とかあるけど、ネイルと神様どっちも思いっきり人格に影響くらってるよな -- (名無しさん) 2022-10-31 19 46 19 ↑「悟飯と出会うまで孤独に生きてきたピッコロが、ネイルのフリーザ軍の襲来まで穏やかに暮らしていた温かな記憶を貰ったら人格に影響出て当然」って意見見てそりゃ確かに影響出るわ…ってなった -- (名無しさん) 2022-10-31 19 49 16 『ナメック星人は似たような暮らしをしているから、同化しても人格への影響は誤差の範囲で片付く』←なんて、思い込みのまま言ってた可能性大だな。しかし、ピッコロの人生って『約4年』ぐらいしかないもん……そこに『数百年分の穏やかな暮らしをしてた記憶』が混じれば間違いなく人格に変化が生じる -- (名無しさん) 2022-10-31 20 02 24 まぁ、正直ピッコロのそれまでの辛い人生を思えばネイルの穏やかな人生の記憶を貰えたのは決して悪い事ではないと思う。多分ピッコロが欲しかったものだと思うし退屈になるだから新ナメック星には行かなくていいわってなっちゃうけど -- (名無しさん) 2022-10-31 23 43 45 指一本で相手の着てるものを変えられる着せかえカメラ的あの技はなんなんだ…衣は作り放題で食も水でいいからサイヤ人どもに比べ燃費よすぎ！ -- (名無しさん) 2022-12-24 16 36 24 初期映画の中ボスたちに容赦のないピッコロさんが一番好き。特にサンショへのとどめとドロダボへの数々の暴力。 -- (名無しさん) 2023-03-08 11 21 11 状況はどうあれラディッツ戦で悟空を殺したのでパパの代からの悲願は達成した事になる -- (名無しさん) 2023-04-29 17 16 29 ↑そういう点ではドクターゲロの孫悟空への復讐にしてもセルは悟空より強くなった上で悟空を殺したし、フリーザも悟空へのリベンジは達成してるな -- (名無しさん) 2023-04-29 17 23 54 地獄行きにならない程度の悪事しか働いてなかったの、気づかなかったけど納得。 -- (名無しさん) 2023-05-06 21 52 33 ↑途中送信失礼しました。生まれた時から父の仇に復讐するための修行だけしてたんだろうなぁ。 -- (名無しさん) 2023-05-06 21 54 03 名前 コメント すべてのコメントを見る

• レトロゲームの殿堂 - ドラゴンボールZスパーキングネオ

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  【TOP】【←prev】【Wii】【next→】 DRAGON BALL Z Sparking ! NEO タイトル DRAGON BALL Z Sparking ! NEO ドラゴンボールZ スパーキング ! ネオ 機種 Wii 型番 RVL-P-RDBJ ジャンル アクション 発売元 バンダイナムコゲームス 発売日 2007-1-1 価格 7140円（税込） タイトル DRAGON BALL Z Sparking ! NEO Welcome Price 3800 機種 Wii 型番 RVL-P-RDBJ ジャンル アクション 発売元 バンダイナムコゲームス 発売日 2009-11-5 価格 3800円（税別） ドラゴンボール　関連 Console Game FC DRAGON BALL 神龍の謎 DRAGON BALL 大魔王復活 DRAGON BALL 3 悟空伝 DRAGON BALL Z 強襲 ! サイヤ人 DRAGON BALL Z II 激神フリーザ !! DRAGON BALL Z III 烈戦人造人間 DATACH DRAGON BALL Z 激闘天下一武道会 DRAGON BALL Z 外伝 サイヤ人絶滅計画 MD DRAGON BALL Z 武勇烈伝 SCD-R DRAGON BALL Z 偉大なる孫悟空伝説 SFC DRAGON BALL Z 超サイヤ伝説 DRAGON BALL Z 超武闘伝 DRAGON BALL Z 超武闘伝 2 DRAGON BALL Z 超武闘伝 3 DRAGON BALL Z 超悟空伝 突激編 DRAGON BALL Z 超悟空伝 覚醒編 DRAGON BALL Z HYPER DIMENSION SS DRAGON BALL Z 真武闘伝 DRAGON BALL Z 偉大なるドラゴンボール伝説 PS DRAGON BALL Z Ultimate Battle 22 DRAGON BALL Z 偉大なるドラゴンボール伝説 DRAGON BALL FINAL BOUT GC DRAGON BALL Z Wii DRAGON BALL Z Sparking ! NEO DRAGON BALL Z Sparking ! METEOR DRAGON BALL 天下一大冒険 Handheld Game GB DRAGON BALL Z 悟空飛翔伝 DRAGON BALL Z 悟空激闘伝 DRAGON BALL Z 伝説の超戦士たち WS DRAGON BALL GBA DRAGON BALL Z 舞空闘劇 DRAGON BALL Z THE LEGACY OF GOKU II INTERNATIONAL DRAGON BALL アドバンスアドベンチャー 駿河屋で購入 Wii

• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - 孫悟空(ドラゴンボール)

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  【作品名】ドラゴンボール超 【ジャンル】アニメ 【共通設定・世界観】 ドラゴンボール超はアニメのドラゴンボールとリンクしている。 公式サイトにて、 ＜現在、劇場版『ドラゴンボールZ 復活の「F」』が大ヒット公開中の「ドラゴンボール」シリーズに、テレビアニメーションの新シリーズが加わることとなりました。「ドラゴンボール」は週刊少年ジャンプ（集英社）にて１９８４年より連載を開始した国民的漫画で、単行本・完全版は全世界で２億３０００万部を超える発行部数を記録。物語の舞台は、悟空が魔人ブウとの壮絶な戦いを終え、平和を取り戻した地球のその後。原作者　鳥山明の原案によるストーリーを新たにテレビアニメーションで描きます。誰もがワクワクする新しい「ドラゴンボール」の世界、『ドラゴンボール超』にご期待ください。＞ とあり、 また漫画原作者鳥山明も公式サイトにて、「『ドラゴンボール超』は、魔人ブウ編の完全なる続きになります。」 と魔人ブウ編の続きであることを明言している。なので、アニメドラゴンボールZのブウ編までの設定や描写を引き継げるものとする 【DB世界の宇宙の大きさについて】 DB大全集にて、DB世界の宇宙には無限の銀河が存在することが明言されている。 （大全集7巻の用語集46ページ目の銀河の項目。以下原文） 　・宇宙の中にある、局地的な星々の集まり。星が集まって星雲を作り、さらにいくつかの星雲が集まってできた集まりを銀河という。（中略）東西南北の銀河という区分は、天界の神々や界王達が、宇宙空間に無限に存在する銀河を統括するために、業務上使いだした単位である。 銀河のサイズは10万光年程であり、これが無限に存在するため、ドラゴンボール世界の単一宇宙は10万光年×∞以上の大きさとなる。 最強スレにおける現実の宇宙の大きさは470億光年程であり、一次多元宇宙の大きさは470億光年×∞の大きさ。 これより、ドラゴンボール世界の単一宇宙の大きさは 一次多元宇宙の47万分の1 の大きさであることがわかる。 また下記の通り、あの世はこの世である宇宙と同等の大きさであり、宇宙外空間に存在する界王神界はドラゴンボールのこの世とあの世を合わせた球状体の10分の1のサイズであるため この世＋あの世＋界王神界＋この世あの世と界王神界の間にある宇宙外空間（＋α）を含めた世界の大きさは 一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α となる。 【神龍の全能について】 （・から始まる文章は原文） ドラゴンボール大全集4巻31ページ 7つ集めればどんな願いも叶う 球をすべて集めると神龍が現れ、唱えた者のあらゆる願いや欲望を叶えてくれるのだ。 ドラゴンボール大全集4巻32ページ すべての願いを叶える神様の使い ドラゴンボール大全集7巻46ページ 神龍　①地球上に現れる龍の化身（中略）願いを頼むと、神の力の範囲内で希望者のあらゆる願望を叶える。 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 稲妻と共に巨大な東洋の龍が現れ、どんな願いでもひとつだけ叶えてくれる。 とあるため、神龍の願望実現能力は基本的に世界改変原理の任意全能に値する。 ただし、ドラゴンボールZ第21話「いでよ神龍！サイヤ人ついに地球到達」の作中で 　・ウーロン「サイヤ人…ってのをやっつけて地球を救ってほしい…って願いは」 に対し、神龍は 　・神龍「それはムリな願いだ…」 　　　　「わたしは神によって生みだされた」 　　　　「したがって　神の力を超える願いはかなえられん」 　　人造人間を元の人間に戻してほしい、と願うクリリンに対し 　・神龍「それはできない　ふたりの人造人間はわたしの力を大きく超えている」 と作中で明言されている。 しかしこれは最強スレ的には全能の神龍にサイヤ人や人造人間が耐性を持っているということになる。 さらに、ドラゴンボールZ第141話「かつてない敵に向けて…超ナメック星人誕生!! 神さま「つぎつぎとあらわれる強敵の前には　もはやわたしの力など無に等しくなってしまった………」 ドラゴンボール大全集7巻71ページ 願った者がどんな大悪人でも叶えてくれるが、神様の力を超える願いや、2度目の死者の復活は不可能である。 ドラゴンボール大全集4巻33ページ 神龍にもできないこと 神龍にも不可能なことがある。自分を生み出した神様の力を超えてしまう願いは、神龍にも叶えられない。たとえば、"神様より強い者を滅ぼす"というような願いは実現不可能なのだ。 とあるため、神さまより強いキャラは神龍の全能に対して耐性があることになる。 テンプレ時の孫悟空は上記ドラゴンボールZ 第141話「かつてない敵に向けて…超ナメック星人誕生!!の時点の神さまやドラゴンボールZ其之二百十二の時点のサイヤ人（ベジータ）より強いため、世界改変原理の全能耐性を持つ。 神龍はドラゴンボール超68話で下記の時間無視の悟空と普通に会話したり、ドラゴンボール超　ブロリー（シリーズタイトル付きの続編）で、悟空やベジータと戦えるブロリーと戦えるゴジータ、 そのゴジータとブロリーの戦闘中に割り込む形で全能を行使できるため時間無視。 つまり時間無視＋改変描写のある任意全能で常時全能となり、神龍より強い、神龍が干渉できないキャラ（神さまより強いキャラ）は全能越えとなる。 【攻防について】 ドラゴンボール超13話のラストのナレーションにて 「本当に 格闘の神。 いや ただの格闘バカとなった 破壊神ビルスと孫悟空。 宇宙をも破壊しうるパワーを ただただ互いにぶつけ続ける2人のケンカ。 一体 どんな形で 決着が付くのだろうか」 とあり、超サイヤ人悟空とビルスの攻防は宇宙破壊級（一次多元宇宙の47万分の1破壊級）である事が分かる。 その超サイヤ人悟空よりはるかに強化された超サイヤ人ブルー（超サイヤ人なので10倍とする）の孫悟空を圧倒する合体ザマスの攻撃は一次多元宇宙の4万7000分の1破壊級以上、 その合体ザマスの攻撃を耐えられる超サイヤ人トランクスは一次多元宇宙の4万7000分の1防御以上であり、 宇宙ザマスはその超サイヤ人トランクスを気功波で気絶させているので、宇宙ザマスの気功波は一次多元宇宙の4万7000分の1破壊級以上の破壊力となり、 悟空やベジータたちはすでに瀕死の状態であるにも関わらずこの気功波を浴びてもある程度自由に動ける程度に生存可能（ほぼ戦闘不能にはなる）。 【ドラゴンボール世界観について】 一般的に作中のキャラの存在する宇宙と言われてるのが「この世」。 そして、この世と同じくらいの大きさである「あの世」が一体となって球状の世界が構成されてる。球状世界の下半分がこの世、上半分があの世になる。 この世には東西南北の巨大な銀河があって、その裏側の次元として同等の大きさの「魔界」が存在している。大きさは表の宇宙と等しく、次元の異なる世界で球状世界の一番下にあるが、ドラゴンボール大全集7巻49ページの魔界の解説に「『地獄』とは異なり、れっきとしたこの世の世界である（原文）」と明言されている。 表の宇宙は無限の銀河が存在し、集まった銀河は星雲となり、巨大銀河となる（集まった巨大銀河の中に無数の銀河や星々が存在するということ）。 あの世には四つの海王星、大海王星、地獄と天国、蛇の道、閻魔界、あの世全体を照らす太陽が存在する。 界王神界は球状世界の外側にあって衛星のように回っている。太陽や小さな衛星が存在し 、空間の規模はあの世とこの世を足し合わせて10分の1のサイズ（一次多元宇宙の235万分の1） この球状世界と界王神界がセットとして第〇宇宙と言われている。悟空たちの存在する平行世界では第○宇宙が18個存在した。 他にもあの世とこの世に属さない空間として 地球ほどの大きさの精神と時の部屋、ウイスが修行場として悟空とベジータを転送させた時の異次元世界、時間と空間の概念が存在しない永遠と虚無に満ちた無の界、宇宙と宇宙の狭間にある中立空間、全王宮殿がある。 これら全てひっくるめて一つの並行世界となり、時の指輪として管理されてる。 時の指輪は最大六つ存在し、そのうちの一つは全王が消滅させた。 つまり、この世：宇宙１　あの世：宇宙１　界王神界：宇宙1/5　これが18個存在したため宇宙39.6個分　これ以外にも魔界、無の界、全王宮殿、中立空間、精神と時の部屋の大きさ不明の5の世界が合わさって＋5α これが六つあるため宇宙237.6個分＋30α 宇宙の大きさが一次多元宇宙の47万分の1の大きさであるため、237.6×1/470000＝0.00050553191 つまり全体の世界観は多元宇宙の0.00050553191倍以上＋30αの世界になる 【速度】 ドラゴンボール超（第59話）において、破壊神のビルスがザマスというキャラを「破壊」し、その時間軸からは過去から未来まで全ての時空でザマスは破壊された（魂すら消滅した）が、 「本編世界の過去の並行世界」のザマスと同じく「別の本編世界の過去の並行世界のザマス」であるゴクウブラックは破壊されていなかった。 ザマスは過去の時間軸から存在が外れており、またゴクウブラックはドラゴンボール超の60〜61話において、「時の指輪」というアイテムを身につけているために悟空達の世界の時間の影響を並行世界のレベルで受けない存在になっている。 そのためザマスとゴクウブラックは時間無視。 そのザマスとゴクウブラックと戦える悟空たちも時間無視となる。 また瞬間移動は視認できる範囲に関しては戦闘に組み込む形で使用可能であり、その最大距離はあの世から界王神界まで一瞬で到達可能（ブウ編）である。 よって戦闘、反応速度相応で発動可能なため瞬間移動の速度も時間無視であり、その最大距離は「一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋αの距離」までとなる。 ＜戦闘力について＞ 戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、 このスレにおいて適用するのは不適切。 なので基本考慮しない。 ＜サイヤ人の宇宙生存について＞ アニメにおいてはバーダックが宇宙空間でフリーザ達と戦っている。 またベジータが宇宙からアーリア星を破壊。 悟空に関しても宇宙空間にあるビッグゲデスターから脱出して新ナメック星まで戻っている。 またあの世一武道会の東映オンデマンド公式のあらすじで悟空とパイクーハンが会場の外で戦うシーンを宇宙で戦っていると記載してる(悟空はあの世で修行するために肉体をもらっているが不死身ではなく同じように死ぬ またブウ編ではあの世の肉体からわっかが消える形で復活してるので肉体に変化が無い、 (輪っかがあるとこの世に立ち入る資格がなくなるだけ。) よって原作と異なりアニメの悟空は宇宙生存が可能と考えられる。 ＜界王拳について＞ 界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである。 また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている。 上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが、界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう。 なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では 界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする。 フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている。そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする。 ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする。 例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする。なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが、反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す。 ＜超サイヤ人等の変身について＞ フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。 そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3,4)に変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。 ＜気功波の熱について＞ 1、36話で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある 2、52話で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする 3、60話で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている 4、Z11話で悟飯が気功波で木を発火させている 5、Z259話でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする 6、ほかさまざまな箇所で服が焦げるなど熱が発生している描写がある 以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり、細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり、30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる。 ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、Z259話で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、Z261話で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、Z281話で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、超4孫悟空は超3悟空よりも遥かに気が大きい設定 超の悟空たちは基本的にこの当時の悟空たちより遥かに気が大きく攻防力が上なので気の攻撃に消滅攻撃×1。 またそれより短い時間で太陽系破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜気の力による時空間破壊について＞ ブウ編において超3ゴテンクスや魔人ブウが気の力によって次元（時空間）の壁を破壊している。 （原文　ピッコロ「と…とてつもない気の力で　じ…次元に　穴をあ…開けやがった…！！」） つまり気の力が一定以上ある場合時空間破壊の効果が付与される。 そのため超3ゴテンクスや魔人ブウより強いキャラの気による攻撃には時空間破壊の効果が付与され、ドラゴンボール超の超サイヤ人ブルーの悟空やベジータは前者2人よりはるかに強いため気を用いた技（テンプレ的にはかめはめ波）には時空間破壊×1 またドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）、通常のかめはめ波や気功波では破壊も干渉もできないそれを悟空は気の力とかめはめ波で破壊しているため悟空の放つ気及びかめはめ波は時空間破壊×2 及び干渉不可無視×1 自分のかめはめ波やそれ以上に強い気の攻撃である元気玉の爆心地にいても戦闘可能な悟空は時空間破壊耐性×2 ＜技名について＞ 技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士、神の領域に至ったサイヤ人、宇宙人であるため人外 【大きさ】身長175cm 体重62kgの成人男性並み 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1を破壊する攻撃以上の威力で格闘戦が可能 　 ・また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効で、射程そのものは1億5千万km(地球から太陽に届く)だが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度 　　・かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　太さは2mで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　ドラゴンボール超においてヒットの作り出した「時間停止によって止めた時間分の別次元を作り出す能力（作中ではパラレルワールドを作り出す能力と言われている）で、別次元からは一方的に干渉できるがこちらからは干渉が不可能になる別次元（パラレルワールド）を破壊しているため時空間破壊×2 及び干渉不可無視×1 　　・超かめはめ波：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程1億5千万kmの気功波 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている（セル編）） 　　　反応相応で使用可能かつ気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程1億5千万km 　　　　太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力の格闘戦や気功波に耐えて戦闘可能。ロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 地球の450倍の重力の環境で行動可能 時間無視、全能越えに通用する時間操作の耐性（下記【特殊能力】参照） 消滅耐性（上記　気功波の消滅攻撃についてを参照） 全能耐性（上記【神龍の全能について】参照） 宇宙生存 宇宙外生存（下記【特殊能力】参照） 気温が50℃〜マイナス40℃まで変化する精神と時の部屋で1年間修行できるので相応の熱と寒さに耐性。 ドラゴンボール超の力の大会において、ラベンダというキャラの接触感染型の毒を気のバリアで遮断し、その状態で問題なく戦闘可能。 【素早さ】 　【速さ】から反応及び戦闘、移動速度は時間無視。 瞬間移動の速度も時間無視。 　視覚範囲及び気を感じられる範囲ならば戦闘中でも使用可能なため1km程度は反応相応で発動可能。　 　最大射程は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α。 戦闘での察知範囲は1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれるため1万km以上。 　時間をかけた場合や相手の気（生命エネルギー）が大きい場合は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋αの範囲で察知可能。 　　・念のため、一応速度としては戦闘、反応、移動、瞬間移動全てが無限速でもある。 【特殊能力】 全能越え（【神龍の全能について】参照）。 　孫悟空はテンプレの時点で神さまより強いため全能越え。 サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 。 光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 すさまじいまでの体力、精神力、生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでもその毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむ(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 人間や動物、人外などの生物の｢気（生命エネルギー）」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など、目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 地球の450倍の重力の環境で行動可能 舞空術によって飛行可能 瞬間移動：反応や距離、速度は上述の通り。自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能。 　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能。ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。 クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 強制転移耐性：神龍（ポルンガ）による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）。 太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる。サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ。 　　 多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する。同時に7体まで維持することが可能。 テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり、自分の考えていることを相手に伝えたりできる非戦闘時能力 　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 ドラゴンボール超において、全王が破壊した宇宙の跡（中立の空間）において普通に行動できるため宇宙外生存。 ドラゴンボール超において、時間停止、時間遅延などの能力を持つヒット（全能越え）の時間操作が超サイヤ人ブルーの悟空には通用していない。 　ヒットの時間操作は全能越えかつ時間無視のベジータにも通用するため時間無視、全能越えに通じる時間操作への耐性。 【長所】超のお陰でとうとう全能越えにまで至った 【短所】最強形態の身勝手の極意は結局自爆するしあんまり強化にならないためテンプレでは使えない 【戦法】基本初手最大かめはめ波で熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃狙い 　　　　→効かなかったり相手がかなり大きかった場合は超かめはめ波で惑星破壊 　　　　or接近及び攻撃回避は瞬間移動を用いる 　　　　→相手が宇宙破壊攻撃をする場合瞬間移動で攻撃回避→宇宙外空間となったフィールドで戦闘を継続する 【備考】「ドラゴンボール超 ブロリー」での超サイヤ人ブルーの状態で参戦 【備考2】アニメ版ドラゴンボール超公式HPのキャラ紹介にて「本作の主人公」と明言されている 簡易テンプレ 【攻撃力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力で格闘 。 攻撃の効果範囲は一次多元宇宙の47万分の1倍 格闘以上の威力で射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃+干渉不可無視のかめはめ波 格闘以上の威力で惑星破壊可能な射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2+消滅攻撃の超かめはめ波 1分間溜めた場合格闘以上の威力＋射程1億5000万km太さ2mの気功波+相応の熱攻撃＋時空間破壊×2＋消滅攻撃の最大溜めかめはめ波 【防御力】一次多元宇宙の4万7000分の1倍以上の威力以上に耐えられる防御力と相応の熱耐性 　・ロケットエンジンに耐えられる熱耐性 　・全能耐性 　・時間無視に効く時間操作耐性 　・消滅耐性 　・強制転移耐性 　・宇宙外生存 　・450倍までの重力耐性 　・50℃〜マイナス40℃までの熱と寒さ耐性 　・時空間破壊×2耐性 　・バリアで毒物などは遮断可能 【素早さ】反応及び戦闘速度は時間無視 　　　　　瞬間移動の射程は一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α。結界や世界の壁などを無視して侵入可能。 一応速度としては戦闘、反応、移動、瞬間移動全てが無限速。 【特殊能力】 全能越え。 わずかでも空気があれば生存可能。 暗闇などで相手の姿が見えなくても戦闘可能。 初見なら1万km、一度でも攻撃などで感知すれば一次多元宇宙の23万5000分の1＋一次多元宇宙の235万分の1＋α範囲で気配察知×2(人外含む) old 【作品名】ドラゴンボールZ 神と神(＋ドラゴンボール) 【ジャンル】アニメ映画(＋漫画) 【共通設定・世界観】 ＜戦闘範囲について＞ マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、 とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、 他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり 地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、 特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000mとする ＜セルの太陽系破壊発言について＞ このスレでは基本的には自己申告は認められない上、セルの発言は ハッタリや誇張、脅しの類であると思われるため、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない ＜戦闘力について＞ 戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、 このスレにおいて適用するのは不適切。さらに気の類を操るキャラは戦闘力も変化するようなので 正確な戦闘力は不明。また、DBの漫画内ではフリーザの第一形態より強いキャラの 戦闘力は不明なので当てにならない ＜界王拳について＞ 界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている 上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが 界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、 実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、 制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では 界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、 倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする 例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、 界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが 反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、 ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す ＜超サイヤ人について＞ フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。 そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3)に変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。 ＜かめはめ波について＞ 悟空自身はかめはめ波を宇宙に届くものを放った実績はないが悟空の細胞によりかめはめ波を覚えたセル(34巻)や 悟空からかめはめ波を教わったと思われる悟飯(35巻)(精神と時の部屋に入る前は使用したことがない)が放っており その時より遥かに気が強い神と神時点の悟空も同等以上には使えると思われるため、かめはめ波の射程は描写から約5万キロとする。 ＜マジュニアの巨大化について＞ 巨大化については、ルールにより攻防、反応・知覚以外の全速度を大きさに比例してあげることができるが マジュニアの巨大化は亀仙人が素早さが変わっていないと発言している そのため、速度は大きさに比例して上がらなく、攻防のみが上がっていることとする ＜サイヤ人の大猿化について＞ サイヤ人の大猿化はマジュニアのように人型のまま巨大化するのではなく、猿の姿に変身して行なうものである そのため大猿化では普通の巨大化とは違い、能力を大きさに比例して上げることはできない ＜サイヤ人の宇宙生存について＞ 悟空の父バータックが宇宙で生存できるに見えるが、 界王様やセル、フリーザの発言から考えても宇宙生存可能とするのは不適切 ごく初期に悟空が兎参化を如意棒で月に送っているがあれは初期のDr.スランプ路線のギャグと解釈するのが妥当 ＜気功波の熱について＞ 1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある 2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする 3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている 4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている 5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする 6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある 以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり 細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり 30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、神と神で悟空は他のサイヤ人から気を貰って超サイヤ人3以上の気を纏っている(超サイヤ人3を知ってるメンバーから凄い戦闘力等の賛辞) 　 それでもビルスと戦うのは無謀と言われておりそのビルスと戦える 　 超サイヤ人ゴッドはそれ以上の気を持ってると考えられその領域を吸収し 　 継続してビルスと戦える超サイヤ人悟空も超サイヤ人3を大きく超える気を持っていると考えられる。 　 また通常の超サイヤ人は超サイヤ人3の程消費が激しくないため消耗で気が溜められなくなると 　 いったこともないと考えられる。 以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。 また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 ＜精神耐性について＞ 世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことで ドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定) タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定) 超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて 理性を失わないとある(設定) よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1 それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×2 それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×2 ＜瞬間移動について＞ 反応→瞬間移動という流れなので戦闘において、瞬間移動は実戦ではあまり役に立たない また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても (西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、強さが拮抗している場合は戦力差を覆すほどの有効性はない そのため、相手が遅い、相手の攻撃が効かないなどの余裕がある場合しかあまり意味がない ＜技名について＞ 技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している ＜ドラゴンボールZ 神と神について＞ 超全集3巻にて「原作の517話と518話の空白期間の出来事を描いた謂わば正史」とあり 同一世界での出来事である。 時系列としてはブウ編と最後の天下一武道会の間のため、ブウ編までの設定、描写は引き継ぎが可能。 ＜銀河パトロール ジャコについて＞ 銀河パトロール ジャコの最終話において 「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」 とあるため世界観は明確に繋がっている。 ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、 あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり 設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる ＜絶滅爆弾について＞ ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」 「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある 悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので 上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、 サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘戦が可能 　　　　　 また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効 　　　　　 射程そのものは5万キロｍだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度までか 　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　　　 太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　 (クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている) 　　　　　 太さは2mで発動まで数瞬の溜めがいるため秒速745兆光年、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　 チャージ中も気を感じられる相手なら瞬間移動で回避が可能。 　　　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　 太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　　 気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから 　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける 　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、 　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される 　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを 　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり 　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力である攻撃に耐えられる 　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 　　　　　共通設定より精神耐性×2 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　 1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　 長距離移動速度は約マッハ1121 【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 　　　　　　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 　　　　　 ・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも 　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 　　　　　 ・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など 　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能 　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度 　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能 　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い 　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる 　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能 　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻) 　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。 　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう。 　　　　　　　クリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた） 　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる 　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ 　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する 　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能 　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり 　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力 　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も 【短所】攻撃手段の種類が少ない 【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波 　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。 【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦 簡易テンプレ 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘 　　　　　格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　5秒溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　1分間溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上にに耐えられる防御力と相応の熱耐性 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ1121 【特殊能力】わずかでも空気があれば生存可能 　　　　　　初見なら1万キロ、一度でも攻撃などで感知すれば単一宇宙範囲以上の気配察知×2(人外含む) 　　　　　　強制転移耐性 　　　　　　気を感知していれば世界の壁を越えて瞬間移動で追跡可能 oldは孫悟空(ドラゴンボール)(旧テンプレ)を参照 参戦vol.1 vol.77,95,98,106,109,111,132,134,135修正 vol.137 338格無しさん2022/10/12(水) 21 55 52.46ID Dq8AnGOH 352 孫悟空再考察 (全能神上位の壁) ○当真大河　時空間破壊超かめはめ波勝ち △斗南優　遍在を削りきれずこちらも倒されず ○ピッコロ　超かめはめ波勝ち ○孫悟飯　超かめはめ波勝ち ×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　終末の図鑑負け ×聖賢者ユウト　超かめはめ波耐えられてコネクティドウィル負け ×暁美ほむら　攻撃効かず記憶操作負け △一方通行　時空間破壊は反射で防げないので超かめはめ波とベクトル操作相討ち △ロック　超かめはめ波と異次元追放×2相討ち △アンチモニター　かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ここまで 城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女＞孫悟空(ドラゴンボール)＞孫悟飯 352格無しさん2022/10/13(木) 07 43 36.40ID QoTPIsPy 353 338 城山恭介〜ほむらまで時空間破壊×2のかめはめ波で相打ちで引き分け。ロックは上記のかめはめ波でセカンドフェーズが発動する為に、追放×1を耐えてかめはめ波を打ち続けて勝てるから。 アンチモニター=孫悟空(ドラゴンボール) 353格無しさん2022/10/13(木) 11 29 25.70ID AgLqq6ZI 364 352 ロックの追放は追放×2 追放×2耐性がない悟空では対応できないから負けだろ ほむらは物理無効×2なので攻撃が届かない 354格無しさん2022/10/13(木) 11 58 38.74ID gmG/GIDa 物理無効って物理攻撃以外も防げたっけ 物理無効×2で時空間破壊×2を防げるのか 356格無しさん2022/10/13(木) 12 56 56.41ID Gp5ZIXJ0 物理無効が防げるのは物理だけのハズ 364格無しさん2022/10/13(木) 18 46 59.02ID qn4zetKV 365 353 ロックがかめはめ波を耐えれないから、セカンドフェーズが発動するから追放×1になってしまう。 365格無しさん2022/10/13(木) 19 03 15.39ID mPKzFs1h 366 364 セカンドフェーズが発動して追放×1が追放×2になるってテンプレのどこに書いてあんの？ 仮にそうだったとしてもそもそも時間無視の一手は同時に決まるんだから悟空のかめはめ波とロックの追放は同時に決まるので、 一手目の時点でのロックは追放×2なので悟空は耐えられない 366格無しさん2022/10/13(木) 19 03 46.02ID mPKzFs1h 367 365 訂正 セカンドフェーズが発動して追放×2が追放×1になるってテンプレのどこに書いてあんの？ 367格無しさん2022/10/13(木) 19 10 12.97ID qn4zetKV 368 366 ロックのテンプレには セカンドフェーズ　ロックが限界まで追い込まれると自動で移行する状態。セカンドフェーズで門が使えるか書いてないし。ロックが相打ちだと追放×1になると判断した。 368格無しさん2022/10/13(木) 19 16 12.40ID mPKzFs1h 373 367 勝手に解釈してるけどセカンドフェーズでは門が使えないとも書いてないよな？ 書いてない以上はテンプレ通り使えると判断して考察するのが自然 そもそもセカンドフェーズは相討ち防止の状態であり2手目から移行するので あくまで1手目の状態ではロックは追放×2だから 悟空がその追放×2を耐えられるならともかく、耐えられないならロックはセカンドフェーズで耐えて悟空は追放されるので負けになる 369格無しさん2022/10/13(木) 19 27 02.55ID mPKzFs1h 門(ゲート)　　　円形の黒い穴を作って相手を吸い込む、穴の中は別の場所へ通じている。 　　　　　　　　ロックは穴の先を「何もない空間(死)」へと繋げられる。つまり異次元追放攻撃。 　　　　　　　　自らのセカンドフェーズで追放されないロックを追放できる 　　　　　　　　テレポートを使って別空間に移動できるエスパーが脱出できない場所から 　　　　　　　　鏡で脱出できるロックが脱出できない場所から鏡を複数組み合わせることで脱出できるロックが脱出できない これセカンドフェーズ状態でも使えると思うが 373格無しさん2022/10/13(木) 22 09 00.80ID S4ZhbvEG 376 368 悟空瞬間移動で帰ってこれるし負けにならんぞ 374格無しさん2022/10/13(木) 22 14 12.91ID S4ZhbvEG ロックの世界観より悟空の瞬間移動の距離が長いのと 悟空は宇宙外生存も可能だから追放されても死なんし消滅の最大かめはめ波でロック殺した後瞬間移動で戻れる 375格無しさん2022/10/13(木) 22 24 38.15ID 1VOGI87i 門(ゲート)に テレポートを使って別空間に移動できるエスパーが脱出できない場所から鏡で脱出できるロックが脱出できない場所から鏡を複数組み合わせることで脱出できるロックが脱出できない とあるから悟空の瞬間移動で脱出できるかは怪しいのでは？ ロックの追放と脱出不可と悟空の瞬間移動だと悟空は脱出できないと思う 376格無しさん2022/10/13(木) 22 29 15.15ID mPKzFs1h 373 悟空の瞬間移動には追放先からの 脱出が可能かどうかについては全く書かれていないので瞬間移動は考慮できないし、強制転移耐性という実質追放耐性×1しか書かれていない また追放×2の追放先は脱出不能×3でもあるので、耐性がない悟空は脱出できない ついでに言えばロックは消滅耐性あるので消滅×1の最大かめはめ波程度では消滅しない 377格無しさん2022/10/13(木) 22 46 03.89ID 1VOGI87i 一応悟空の瞬間移動は本来立ち入れない場所に立ち入れる程度には隔絶された空間であろうと移動できるっぽいことがテンプレに書かれているので、まるっきり追放や脱出不可に対応不能というわけでもないらしい でも追放×2、脱出不能×3をまず一手目に食らうわけだからさすがに瞬間移動では脱出できないと思われる 少なくとも俺は普通に追放されて脱出不可と感じた 378格無しさん2022/10/13(木) 22 53 25.44ID QPT8Rf4X 脱出不能×3を抜けないから追放×2負けじゃね 419格無しさん2022/10/17(月) 00 53 31.62ID 0n7ez5d6 420 423 悟空の考察だけど 結局ロックの追放×2と脱出不能×3を突破できないから負け、に反論がないので 338の内容で反映していい？ 考察修正（位置は変動なし） (全能神上位の壁) ○当真大河　時空間破壊超かめはめ波勝ち △斗南優　遍在を削りきれずこちらも倒されず ○ピッコロ　超かめはめ波勝ち ○孫悟飯　超かめはめ波勝ち ×城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　終末の図鑑負け △聖賢者ユウト　超かめはめ波とコネクティドウィル相討ち 　暁美ほむら　現在修正中なので飛ばす △一方通行　時空間破壊は反射で防げないので超かめはめ波とベクトル操作相討ち ×ロック　異次元追放×2（脱出不能×3）負け △アンチモニター　超かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ここまで 城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女＞孫悟空(ドラゴンボール)＞孫悟飯 420格無しさん2022/10/17(月) 00 54 22.32ID tbJ+nP3x 419 いいよ 423格無しさん2022/10/17(月) 18 52 55.49ID tfJC42P/ 419 DB勢並んでて草生える。悟空さの強化は巨大化するだろうアニメ版モロ編までお預けだな。 424格無しさん2022/10/17(月) 20 05 25.80ID HaGisLHu まあ昔は全能の壁にすら上がれなかったから今の悟空は大躍進よ どうせ今後も作品展開されて世界観や強設定は増えるだろうし(全王でインフレ止まった感はあるけど) vol.135 620 名無しさん sage 2021/11/21(日) 17 10 56 トランクス（未来）と孫悟空（ドラゴンボール）の再考察 上位修正なので元の位置周辺を確認したが 両者とも×1程度の消滅攻撃、耐性の有無で勝てる相手が増えたわけではないので位置は変わらない 481： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 06 26 悟空（アニメ）に追記 というかトランクスの方にある消滅耐性の追加 無限ザマスが地球を覆い尽くした時の破壊光線（着弾した物質に爆発が起きず破壊するのではなく消滅させている描写、実際に地球全土に降り注いだ跡には悟空やトランクスたち以外は人も建物も全て消滅していた）を食らっても生存可能、消滅耐性になるか 482： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 10 22 479 ありがとう。wikiの二人のテンプレを上記の文章に修正して再考察待ちに移すわ。 481 消滅って作中で消滅したと言及or資料等で消滅したと説明されてない限り基本的に取れないんじゃなかったけ？ その説明だと単に吹き飛ばしてるだけとも捉えられるし 486： 名無しさん ：2021/11/17(水) 18 28 11 482 ぶっちゃけこの位置ぐらいだとあってもなくても大して変わらんからどっちでもいいが 気による消滅攻撃自体はブウ編からあるから 超3悟空（ブウ編）やゴテンクスが気を溜めるとブウを消滅可能 ↓ 超の悟空たちは基本的にこの当時の悟空たちより遥かに気が大きく攻防力が上なので気の攻撃に消滅攻撃×1 の方が通るかな 490： 名無しさん ：2021/11/17(水) 19 27 11 486 それなら大丈夫だと思う 491： 名無しさん ：2021/11/17(水) 20 01 26 490 ありがとう 3日たってなにもなかったら編集するわ vol.134 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25630/1620609828/l50 790 名無しさん sage 2021/08/05(木) 21 53 32 789 孫悟空再考察 って言っても基本攻防が多少上がったり宇宙生存ついたぐらいで下方修正点は精神耐性×3がなくなったことぐらいで 前考察で勝てなかったやつには勝てず三世寺に威圧と相討ちになるだけなので位置変わらず 壬生宗次郎=孫悟空(ドラゴンボール) ロック 390 ぼん ◆8I2oyyoE1s sage 2021/06/19(土) 13 35 03 とりあえず悟空2人の再考察 孫悟空（ドラゴンボール） といっても瞬間移動の移動距離が短くなっただけなので実質考察に影響はない。 位置は変わらず 334： 名無しさん ：2021/06/08(火) 17 36 51 323 二次多元にならなくない？ 一次多元×無限じゃないとならないけど、どういう計算？ 338： なお ◆HIwambGeWE ：2021/06/08(火) 18 16 20 323 何処から二次多元が出てきたのかがわからん 一次多元の間違い？ 340： 名無しさん ：2021/06/08(火) 18 52 46 338 この世（一次多元47万分の1） と同じ大きさのあの世が一つになったドラゴンボールの世界=一次多元47万分の1×2=二次多元94万分の1 の世界の10分の1程度の大きさの界王神界（二次多元9万4000分の1）になるまで瞬間移動で飛べるから 341： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 18 54 42 つけ忘れた 340です 345： 名無しさん ：2021/06/08(火) 20 33 26 340 一次多元47万分の1の2倍は一次多元23万5000分の1でしょ 347： 名無しさん ：2021/06/08(火) 21 05 27 あの世とこの世 （1次多元×47万分の1）＾2=2次多元×9万4000分の1 界王神界 （1次多元×47万分の1）＾2×0.1=2次多元×94万分の1 というところか 348： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 21 21 33 347 あ、この計算の方が正しいか 訂正ありがとう。修正します 351： ワオ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/08(火) 21 51 32 340 え、それ単純に一次多元×2の方になるだけでは 数字部分はちょっと割愛して この世＝一次多元 ドラゴンボールの世界＝この世(一次多元)+あの世(一次多元)＝一次多元×2じゃない？ 353： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 22 00 23 351 一次多元が別々に存在することによって多元が増えてるやつはある 素早さで修正送りになってるけどシュナブランとかは個別に一次多元宇宙が無限個あるから、で一連次多元とってるし 354： ワオ ◆8HAMY6FOAU ：2021/06/08(火) 22 02 26 353 無限個数あるとかじゃなくて、あの世とこの世が合わさったのならそれの大きさは+表記でしょ 別に×と+は自由ってわけじゃないし 356： ぼん ◆8I2oyyoE1s ：2021/06/08(火) 22 08 33 354 そうか、じゃあ一次多元×2（略）でいいか 367： 名無しさん ：2021/06/12(土) 16 13 12 ドラゴンボール世界は＾2じゃなく×2か あの世+この世 (1次多元×47万分の1)×2=1次多元×23万5000分の1 界王神界(あの世+この世の10分の1) (1次多元×47万分の1)×2×0.1=1次多元×235万分の1 505： 名無しさん ：2021/06/24(木) 21 14 28 あ、ドラゴンボールのテンプレ作者にお願いしたいんだけど現テンプレの全能壁上悟空は時間無視なので、不要なら速度計算の部分消していただいてもいいかなってのと悟空のかめはめ波(消滅)は最強スレでは0秒で撃てるのでその旨を備考欄にでも記載してくれると助かる。 あと質問なんだけど、原作と超は繋がっていて、原作とゼノバースが繋がっているのも分かるんだけど、ゼノバースと超が繋がっている根拠が不明。 あと全能壁上悟空のテンプレにゼノバースと原作の繋がりの記載をお願いしたい(ゼノバース側にはある) 506： ぼん ◆qQ6wK6czCM ：2021/06/24(木) 21 30 31 505 あ、そうかゼノバースは漫画版と繋がってることになってるからアニメの超とは繋がってないのか 指摘ありがとうゼノバースの部分は削除しときます 速度計算も一応バックアップ取った上で消しときます 未来悟飯とかトランクスとかバーダッグとか アニメ基準で出せるキャラいるから一応保存はするけどね vol.132 0820 格無しさん 2021/04/23 04 47 37 孫悟空考察 成人男性サイズ＋全能越えの人外＋時間無視＋瞬間移動による回避や接近、最大範囲は一次多元宇宙の47万分の1＋二次多元宇宙の9万4000分の1＋α 人外にも効く気配察知×2＋暗闇などでも戦闘可能 一次多元47万分の1以上の攻防の格闘＋同威力以上の時空間破壊、干渉不可無視、熱攻撃のかめはめ波＋それ以上の威力の惑星破壊可能な超かめはめ波＋最大溜めは消滅攻撃もプラスされ攻撃の有効範囲は一次多元47万分の1。 熱耐性＋全能耐性＋精神攻撃耐性×3＋時間無視に効く時間操作耐性＋強制転移耐性＋宇宙外生存＋100倍までの重力耐性＋ウイルスへの耐性＋50〜-40℃までの熱や寒さ耐性＋バリアで毒物などの遮断 高い攻防耐性に範囲が実質多元規模の瞬間移動とバランスがいい、時間と空間いっぺんに破壊できるかめはめ波が優秀。 全能の壁の柾木天地のだいたい上位互換性能なのでそこから上がる。 ○柾木天地　かめはめ波勝ち ○ 純岡シト　かめはめ波勝ち ○三世寺夏彦with蓬田織姫　常時消滅は改変原理なので効かない（というか壁上では使えない）はず、かめはめ波勝ち △真聖ラーゼフォン　倒せないが倒されない ○ハルカ　かめはめ波勝ち △摩多羅夜行　時空間破壊＋干渉不可無視のかめはめ波と封印の相討ち、時間破壊に耐性ないのかこいつ、意外だわ ×当真大河　普通にスペック負け △ハル・ジョーダン　ブラストとかめはめ波で相討ち ○Ｑｆｗｆｑ　開始距離とこっちの破壊範囲的に倒せる ×デス(マーベルコミックス) こっちの攻撃効かない、即死負け 0821 格無しさん 2021/04/23 04 48 33 全能神の壁へ △主人公(男)withアーチャー(無銘) かめはめ波とカラド・ボルグ相討ち △主人公(女)withギルガメッシュ　かめはめ波とエヌマ・エリシュの相討ち ○常磐ソウゴ　セパレートサージ効かないし偏在範囲狭いからまとめて倒せる ○みなと（放課後のプレアデス）　相手初手強制転移なので耐性で効かない、かめはめ波勝ち ○ロック　相手初手追放なので効かない、かめはめ波なり格闘なりで殺して続けて勝ち △壬生宗次郎　かめはめ波と切断で相討ち △斗南優　宇宙破壊は瞬間移動でかわせるが偏在広すぎて倒せない ×八丁堀　デカすぎる普通に負け ×両儀式　瞬間移動の接近を全知で察知されて切断負け △オンスロート　かめはめ波と物質変換相討ち △アンチモニター　かめはめ波とエネルギー吸収相討ち ？おれ(脱走と追跡のサンバ) 変身能力は全能由来の攻撃方法だから壁上では使えないのでは？ ×アリシア=Ｙ=アーミティッジ　倒しきれない、二次元の刃負け ×M 取り込み負け こっからはデカすぎてまず勝てない 位置は 壬生宗次郎=孫悟空（ドラゴンボール超） ロック 0822 格無しさん 2021/04/23 05 25 22 821 別に改変由来の能力が何も使えないわけじゃなくて 任意全能攻撃で直接相手を倒すことができないだけで 自分へのバフとかは作中でやっている範囲で普通にやってよかったと思うが 0823 格無しさん 2021/04/23 05 46 01 822 あ、そうなのか じゃあ　 ×おれ(脱走と追跡のサンバ) 　変身されて潰され負け vol.109 315 ：格無しさん：2015/04/30(木) 23 07 05.17 ID rw6mIyv1 孫悟空(ドラゴンボール)修正　※漫画の方 世界観繋がっているゼノバースで一度ゴッドになったことで ドミグラの洗脳が効かないと言われている(設定) タイムパトロールのあらすじにてドミグラはブウ編より後の時間軸でベジータを洗脳したと記載(設定) 超全集にてベジータは普通のサイヤ人が理性を無くす大猿の破壊衝動にて 理性を失わないとある(設定) よって大猿変身でも理性を失わないベジータ＝精神耐性×1 それを洗脳できるドミグラの精神支配＝精神攻撃×2 それが効かないゴッドなった後の悟空＝精神耐性×2 周辺のサイズ差を覆すのにはまったく意味ないんで特にランキング位置は影響はなし vol.107 18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 07 20 08.83 ID lsdIkhxq 孫悟空(ドラゴンボール)再考察 超かめはめ波がすぐ撃てるようになったので瞬時に惑星破壊できる相手にも速度差で攻撃可能 ○小椋しお＞レントン・サーストン（OP4）＞ハオ＞財前孝史(表紙)＞大隅あやめ＞あなた（STAR STRIKE）　しおで地球がバスケットボールサイズの人型。超かめはめ波で頭吹っ飛ばして勝てるか、その前も超かめはめ波で勝てる ×ウルトラマンゼアス(CM)　何処が急所かもわからんし厳しい ○アクエリオンEVOL OPでもパイロットはいるように見えるので乗り込んで超かめはめ波勝ち ○君のために星を砕き飾りつけた人 　サイズ良く分からんが砕いて飾り付けるなら両手に持てるサイズで考えて 超かめはめ波勝ち ×海　惑星破壊できると判断して負け　ただ下のコメだと１０センチの石を破壊できないだろとか言われてるけどこのあたりで惑星破壊今はできる認識でいいのか？ ×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)＝サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)　精神攻撃負け ×あなた 物理効かない、惑星破壊負け ×オメガコンボイマキシマムモード 惑星破壊負け 海＞孫悟空(ドラゴンボール)＞君のために星を砕き飾りつけた人 vol.106 887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 00 34 46.89 ID vK52aAfc 孫悟空修正 34巻で地球を破壊できるかめはめ波に関して数秒かかるとなっているが 溜めに関してもセルの気をかわしてすぐ溜め終わっている(間に戦闘中のセルが喋っているが悟空と同速） ピッコロ達が気付いたときには全力でと言ってるので溜め終わっておりその後の間は単に撃つタイミングを図ってるだけと思われる (実際気を溜めてるような様子もない) なのでかかってる実時間ではなく反応相応で数秒で済むと思われる よって溜めるまでの時間は数秒から秒速735兆光年に修正 vol.104 vol.98 841 ：格無しさん：2014/04/10(木) 01 54 34.49 ID 4P1hmSum 孫悟空(ドラゴンボール)再考察 射程が取れたのででかい奴にもある程度対応できるように ○鉄刃　かめはめ波勝ち ○クプロ　召喚される前に10人まとめて倒して勝ち ○十六夜京也 かめはめ波勝ち △菅野孝　かめはめ波を反射されても死ぬことはないだろう、記憶呼んで自分が死ぬ攻撃をせずに分け ×鋼　次元の穴で地球を追放されて負け ○仮面ライダースーパー1 かめはめ波勝ち ×ウルズwith絶望の黒龍ジーヴァ　美貌からの魂吸収負け △福田いちご　倒せない倒されない △道明寺桜 倒せない倒されない △小田桐統果 　倒せない倒されない △安藤夏希 　倒せない倒されない ×佐々木一兎 　ＰＶＦ負け ○クラウド・ストライフ かめはめ波→デジョン→瞬間移動で戻って再度かめはめ波勝ち △ロックマントライブキング　倒せない、倒されない ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　常時精神攻撃負け ○コンバトラーV 瞬間移動で乗り込んでパイロット撃破 ○古代進with宇宙戦艦ヤマト　瞬間移動で乗り込んでパイロット撃破 ×七代千馗 睡眠負け ○ガイバー　瞬間移動からの超かめはめ波勝ち ○一方通行　反射突破して勝ち ○幽々子with西行妖 こっちが速い西行妖を消して勝ち ×闇遊戯　常時精神攻撃負け ×秋せつら 美貌負け ×ロング・ファング　魂破壊負け ×ヤツ 吸い込み負け △暁古城　倒せない倒されない △清夢騎人 　倒せない倒されない ○ヴァーミリオン・CD・ヘイズ with Hunter Pigeon 瞬間移動で乗り込んで勝ち ○パラッパー 超かめはめ波勝ち ○熱き星たち 超かめはめ波勝ち ○御狐神双熾（ED映像）このサイズなら接近も含め5秒で地球は破壊できないだろう超かめはめ波で抉って勝ち × ちきゅうwith月 こっちの攻撃届かない、地球破壊負け ○Firefox　超かめはめ波勝ち ○ひーちゃん これも5秒では地球は破壊できないか超かめはめ波勝ち ○初音ミク　惑星破壊前に超かめはめ波勝ち ×東和馬 ビームで地球破壊負け ○カケルwithハカセロボ 惑星破壊前に瞬間移動で乗り込んで勝ち ○チンプイ　瞬間移動で乗り込んで勝ち ○地球を愛してる人　まだギリギリ倒せるだろう惑星は界前に溜めて超かめはめ波勝ち ×ニャル子　風で地球破壊負け ×あなた（STAR STRIKE）　地球破壊負け ○大隅あやめ 惑星破壊前に超かめはめ波勝ち ×ハオ　さすがにでかすぎ負け ×レントン　でかすぎ負け ×ウルトラマンゼアス でかすぎ負け ×アクエリオンＥＶＯＬ　でかすぎ負け 上見てももう無理 ニャル子＞孫悟空(ドラゴンボール)＞地球を愛してる人 636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 02 11 31.90 ID 5dNVG+xN 今日はもう寝るつもりだけど指摘を 625-635 神と神はメディアが違うから流用できないんじゃないか 映画版は漫画どころかアニメ版ともパラレルという話も聞いた事があるんだが、原作漫画との直接の繋がりを示す様な発言でも有ったのかな？ 637 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 05 50 43.49 ID bcaFErDH [1/3] 633 悟飯と一緒に入ったから耐えられたんじゃないのか 638 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 05 58 52.36 ID AF7ROjmj [4/8] 636 そう言われるとベジータやピッコロはともかく 悟空は無理か 639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 02 01.86 ID AF7ROjmj [5/8] ミスった 637 636 読むのめんどいかもしれんがテンプレにも描いてるし 前スレで画像付ソースも出てるよ 640 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 14 49.00 ID Rv+VvRb8 [1/12] 636 神と神はメディアを跨ぐ直接的な続編にあたるから任意で流用は可能じゃないかな 641 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 27 54.10 ID bcaFErDH [2/3] 638 ベジータはトランクスと一緒だったからピッコロだけ 642 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 06 32 16.24 ID Rv+VvRb8 [2/12] 641 ベジータは後で一人で入ってなかったっけ うろ覚えだが まあ一日いたかはわからんが結局 643 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 07 11 00.38 ID GGS/gbOF [1/11] 617 考察乙です 619 オンスロートだけどリリィは物質ではないため 物質変換は決め手にならないからビーム勝ちでいいかと 時間軸遍在の防御性能について 494や 503あたりを 簡単にでも総当りページに載せておいて欲しい 621 回し蹴り それ素早さが上がったとしても戦闘速度だけのような 627 コピペミスだと思うけどなぜか「メカフリーザが20mの距離から～」が2つあるね 628 ただし戦闘力が上がった際には攻防が必ず上がっており、またベジータは戦闘力が上がるということは スピードがあがることだと発言しているため超サイヤ人第三形態のような極端に筋力を 脹れあがらせるような場合を除けば基本的に戦闘力が高いほど速度も上と考えられる。 以前の速度計算が却下された理由ってこれを使ったからじゃなかったっけ ベジータの発言はあくまで個人単位のものであり凄い要約して例えると 「レベルが上がるとすばやさも上がるというシステムでも 同レベルの戦士と武道家が同じすばやさとは限らない」って感じ 631 ブウに止めを刺したのは元気玉だったし かめはめ波でブウを倒せると言及されたことあったっけ？ 632 清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる これについては「大人になっても」を付け加えたほうが良さそうかな 644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 07 50 59.03 ID bcaFErDH [3/3] 642 それやると出られなくなると言われて止めてなかったっけ 643 超3で限界まで気を溜めればブウを倒せると言ってたよ 645 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 08 13 27.87 ID Rv+VvRb8 [3/12] 643 それは戦闘力倍々計算の話じゃないか 少なくともスピードに関する反例はトランクスのような特殊な例しかないはず バータは結局ただの自称に過ぎなかったし そもそもトランクスもセルの戦闘力越えただけで圧倒的に上とかは言われてないし 圧倒的に強いのに格闘戦できないぐらい遅いってのは不利な推測にならないかな 644 48時間越えるとだから入れない訳じゃなかったかな 646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 08 53 39.32 ID GGS/gbOF [2/11] 644 ああ、結局溜めきれなかったやつか あのときの悟空は元気玉を使う気は全くなくて ピッコロも「ブウの破片を焼かずに気で完全に消滅させるべきだった」とか言ってたから かめはめ波で倒せるだろうってのは分かるんだけど そういうことなら「超サイヤ人ゴッド及びゴッドの力を吸収した悟空＞限界まで気を溜めた超サイヤ人3」 ってことを説明したほうがいいような、修正案だと説明が攻防速計算以外ないし ベジータについては入る時間を制限されただけで入るのを止めてはいないな ピッコロが入る順番を決めたときにベジータも入るらしいと言っているからね 645 「第一形態フリーザの戦闘力は53万、よって悟空（戦闘力9万）の反応と戦闘速度を適用する」 みたいなのも駄目みたいで取り下げられている バータのスピードはドラゴンボールを奪われたときに ギニューが「バータのスピードは宇宙一」って言っているから他称 圧倒的に上についても舞空術を習いたてのビーデルより明らかに全員上とか作品スレでやったし 駄目ではないけど作中でどのように描写や言及されたかによると思う 例えば戦闘面で圧倒的に強いとされるならDB世界だと 大抵の場合格闘戦なので格闘できる程度に戦闘速度等が速いとはできるかもしれないけど 長距離移動速度は戦闘にあまり関係ないからそれだけで圧倒的に上とするのは難しいのでは 647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09 16 09.00 ID Rv+VvRb8 [4/12] それって漫画作品じゃなくてここの話だっけ？ 漫画作品スレは不利な推測も考慮しなきゃいけないが、後戦闘力が高いほど強いという設定をその時は提示してなかったのでは バータは他称でも実際はギニューやフリーザの方が速い描写があるんだから 他の特戦隊の知識が足りないで説明はつくんじゃないか 648 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10 16 20.78 ID GGS/gbOF [3/11] 647 全ジャンル作品スレの議論ログと編集履歴を見て判断している この議論で主人公スレを含むほぼ全ての最強スレで修正待ち行きになったみたい http //www41.atwiki.jp/goronka/pages/55.html それとこのスレでも根拠があれば不利な推測でも普通に考慮される事もある 戦闘力が高いほど強い これについては提示されてはいなかったみたいだけど これだけだと「どう強いか」がなく「総合的に強い」ため一部能力が相手より低い場合があるから 考慮するとしても圧倒的能力差がないと駄目かな あと「強い」ってだけだと大抵は「戦闘において強い」だから 戦闘にあまり関係ない長距離移動速度は強いってだけで上とは保証できないかと バータはギニューが言っているんだからギニューの知る中で宇宙一になる ギニューが自分のスピードを把握していないとは考えづらいし バータのスピードを把握していないというのもリーダーという立場上 メンバーを選出する時にある程度能力を把握していると思うから 知識が足りないとはいえないんじゃないかな 649 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 10 41 00.41 ID 4VHOQ5lC [1/2] 648 グルドが「特殊能力が強い」と言う理由で特戦隊に選ばれてたらしいし、 単なる速度と打撃力ではメンバーを選んでないとは思う。 650 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 00 15.79 ID GGS/gbOF [4/11] 649 グルドに関しても能力を把握した上で選んでいるのに変わりはないかと 651 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 06 39.82 ID Rv+VvRb8 [5/12] 648 普通ならそうだがギニューは体の入れ替えをやってておまけに使いこなせないケースを理解してないし 信憑性には疑問あるが つーかテンプレで戦闘力が上がって長距離速度が上がってる例出してるし セルとかブウとか格下より舞空術が速い描写もあるから 格下でも格上より速く飛べる根拠がないと不利な推測の裏付けにならんのでは 652 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 11 52 57.14 ID GGS/gbOF [5/11] 651 ギニューと面識のあるベジータが チェンジによって身体を入れ替える能力を知らなかったから かなり長い間初登場時の身体を使っていたとは思うけど 身体を入れ替えてからの能力を100%把握しているとは確実にはいえないか 悟空クラスの強い相手と戦うのは珍しいと言っているから全力で戦うこともあまりないみたいだし 長距離移動についてはバータ関連が信憑性なしなら 格下が格上より速く飛べる根拠はあまり思い浮かばないけど 一例だけでは微妙だと思うからいくつか具体例を書いたほうがいいんじゃないかな ギニューたちは長距離移動速度を指してベジータやクリリンが速いと言及しているし ブウは悟飯にあっという間に追いついていたけど 個人的に気になるのはセルに長距離移動が格下より速い描写あったっけ？ 作品スレではビーデルを最低値としてそこから速度をとっているから たしかどれも短距離移動速度で移動できてしまう範囲だったと思うんだが どこのことを言っているのか説明を頼む 653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 06 53.80 ID SrDEMX0n つーかその辺の戦闘力の議論は前にそれのせいで修正行きにされてるんだが 651が言ってることも全部その時に出てたしその上で却下になってる 654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 11 33.91 ID xCBxFd8e [1/2] ていうかそんな長いことをたらたら言わなくても このスレでは強いってだけで速いってことにはできないに決まってるじゃん つか修正行きになった原因を何でわざわざ復活させようとするんかね 655 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 12 47.26 ID xCBxFd8e [2/2] あと、元気玉は使えないしテンプレに書くべきではないな 656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 18 40.63 ID Rv+VvRb8 [6/12] 18号追うときにとっくに追い付いてるはずなのにって言ってる 16号かかえてるとはいえ負担になるような筋力と重さじゃないだろうしノーマル悟空が80tでも苦にして無いんだから まあこれは強くは言わないが つーか今更ちゃぶ台返すようだが悟空の場合 神と神で40秒ぐらいで宇宙まで戦いながら移動してるから そっち取った方が速いんじゃ 1万キロでもゴテンクスの倍速い 657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 28 34.12 ID LP/7Pl2/ [1/4] まあ 超全集4巻にも戦闘力や気が大きい程強いと言えるとあるため一方的に相手より格上設定の場合 攻防速に関しては最低でも同等以上と考えられる。 こう書いてる時点で修正行きだな これ 629 なおムービーガイドでは成層圏という記述があるが地球からの距離が遠すぎることや中間圏ですら日中の時間帯であればまだ周囲は青みがからないとおかしい、 またカリン塔の高さが成層圏と作者の鳥山が言っておりそこからさらに高いところにある神様の神殿でも空は青いままであることからも矛盾があるので、 最大値として映像描写の方を優先する、ただし種族としてサイヤ人が可能である設定は無いため、他のサイヤ人の宇宙生存は他に設定、描写が出ない限り不可とする。 じゃあその世界観は青くなくても成層圏に入るってことだろ 宇宙に空気がある作品もあるんだしそれでも何もおかしいことはない 658 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 12 46 42.24 ID LP/7Pl2/ [2/4] じゃあその世界観では青くなくても成層圏に入るってことだろ だった 659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 13 02.72 ID GGS/gbOF [6/11] 戦闘力そのものについては心が落ち着くまで少し黙ることにして 655 原作で悟空が元気玉を使えない条件って明確にあったっけ？ 漫画内では「悪の気を持っていると全く扱えない」みたいな発言と描写はあったけど 超サイヤ人状態を含めて悟空には全く当てはまりそうになかったはず まあ神と神は見ていないし超全集などに使えないことが 書かれているのかもしれないから確実ではないけど 656 上は「壊れている16号と一緒ではそう遠くまではいけない」と言っているから 16号が壊れていることが原因となっているような 下は神と神を見ていないので保留 660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 19 32.16 ID LP/7Pl2/ [3/4] 656 見てないからどんな描写なのかよく知らんが その40秒ぐらいの宇宙まで戦いながら移動してるのが画面が途切れてたりカットとか挟んでたら駄目だぞ 661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 23 05.64 ID Rv+VvRb8 [7/12] 切れてないよ 662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 25 33.38 ID LP/7Pl2/ [4/4] 644 だったら限界にまで高めたかめはめ波ならそういう消滅効果がつくってことと それの溜め時間とか書いてないと駄目じゃね てか倒せるって言われてたのはデブブウの方だったような あいつも煙から復活なんてできるのか 659 そうじゃなくて元気玉は他者の力借りないといけないから駄目なんだろ、多分 強制的に集めれるものではないし つか戦闘フィールド的に集められんだろ 663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 30 42.44 ID RZSSIbCD [1/2] 622 横からだがそれはおかしい 拘束っていう攻撃を防ごうとして改変使うのは全能による防御だから全能防御だろ 664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 45 32.56 ID Rv+VvRb8 [8/12] 664 ブウの再生は種族特性的なものでしょ 強さで再生力が変わるとかは言われてない ちなみに消せる言われてるのはチビ、デブも倒せる言ってたけど 元気玉の時も最初は足りない言っててこのエネルギーなら足りると判断してから投げて消してるから間違いはないんじゃないかな 超サイヤ人3で1分、ベジットなら溜めいらない ちなみに神と神の悟空はベジットより強い 665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 51 05.93 ID Rv+VvRb8 [9/12] 657-658 成層圏だからこうであるって説明があったのかはわからんがないなら 単に名称が成層圏であって機能は違うとも取れるんじゃないの 少なくとも映像では明らかに成層圏なんかじゃない距離で戦ってた そのムービーガイドがどのシーンの解説かって話もあるな それより地球から離れるシーンがあればそこが成層圏である根拠は消えるし 666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 52 05.08 ID nS+i2VI7 最強スレでは～より強いだなんて設定は使えない 667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13 55 20.94 ID nIwWSruY 665 東方とかなんて 見た目が明らかに宇宙なのに余計な単語入れちゃったせいで宇宙ってことにならないとツッコミされてんのに何言ってんだお前は 668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 01 04.05 ID AuhLt+gh 647 不利な推測も何もわかってるところまでなのはどの最強スレでも同じだし 漫画作品でも同様の理由でDBが修正行きにされてたんだが 出鱈目言うなよ 669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 10 30.67 ID JkjQyxcB [1/2] 665 どう取れるかなんてのはこのスレにおいて重要じゃない 成層圏が宇宙と同じ環境だっていう定義の設定があるかどうかだけが重要 それでもない限りは駄目だな 670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 14 45.25 ID JkjQyxcB [2/2] てか読み直してみるとID Rv+VvRb8はいい加減なことばかり言いすぎだな わざとかは知らんが 671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 14 18 43.96 ID GGS/gbOF [7/11] 662 ルールではブウ戦以外で使用した元気玉はOKらしい テンプレもベジータ戦とフリーザ戦のものしか載せていないし 1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。 　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG 戦闘フィールド云々は普遍的に存在するものである 植物から元気を集める程度ならルール的にOKかと、動物は流石に無理だと思うけど 参戦環境も地球上・成層圏・界王神界のどれかになるはずなので ちゃんと周囲から元気を集められる環境になってるんじゃないかな 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可 　（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　） 　・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可 　・銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から 　・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ 　・周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可 　・非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15 08 08.21 ID RZSSIbCD [2/2] 別に神と神でもずっと同じ高さで戦ってたわけじゃないし 低いところで戦ってたときは成層圏だったって解釈で良いんじゃないの？ 絵的には明らかに宇宙だったし 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15 29 59.31 ID FDgq5e/w 673 上のレス読んでから言えよ 675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 16 03 11.61 ID GGS/gbOF [8/11] 悟空の成層圏云々は原文や画像がないとなんともいえない 672 どのアベンジャーズを指しているのかは知らないけど 参戦可能な主人公の定義に当てはまっていれば全員出られる 定義の内容についてはトップページを参照 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/ 676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 16 40 38.47 ID 8Z9QZeF2 映画の成層圏の件に対して 「鳥山明スペシャルインタビュー」『DRAGON BALL フルカラー フリーザ編5』の242ページに 鳥山明が 「宇宙人なのでギリギリ息はできるのかな?」 と語っているから成層圏だし空気あるのは間違いない 見た目がどう見ても宇宙とかは最強スレでは別に珍しいことでもなんでもないだろ 普通に宇宙に空気のある作品だってあるんだから 677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 14 29.77 ID +MJ4O0hc 625 マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻) 巨大化って攻防まで倍化するのOKだったか？ OKだったとしてもこれは惑星破壊が8倍になるだけで惑星8倍サイズ破壊威力攻防にはならない 678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 25 37.23 ID PHvzXthM [1/3] てか射程１万kmってどっから持ってきたんだ 679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 39 58.95 ID Rv+VvRb8 [10/12] 677 8倍サイズの惑星を破壊できる威力なだけで8倍サイズの惑星を破壊できるわけではないのでは 681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 42 13.41 ID KPGTMeZT [2/2] 679 実際に８倍サイズの惑星破壊してないと駄目だろそれ 682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 46 39.34 ID zVLxt6Ei [1/2] そもそも8倍巨大化したら8倍サイズの惑星を破壊できる威力になるって理屈が意味わからない 683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 49 06.12 ID GGS/gbOF [9/11] 678 巨大化については漫画作品スレにあったこのルールを使ってる このスレでも大体はこんな感じに扱いになっていると昔言われた 【大きさ相応の判定】 攻防力 巨大なキャラであり特に貧弱である、やわであるといった設定も描写もない場合は そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の攻防力とする。 また、巨大化キャラの場合は巨大化前の攻防力の○○倍計算の攻防力とする。 例：1.5ｍの岩破壊級攻防のキャラが10倍に巨大化したときの攻撃力は15ｍの岩破壊級攻防 素早さ 巨大なキャラであり特に鈍重という設定も描写もない場合は そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。 また、巨大化キャラの場合は巨大化前の速度の○○倍計算の速度とする。 （反応や知覚能力は上がらず） 例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。 　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。 　　1.5ｍのときに音速で戦闘可能だったキャラが10倍に巨大化した場合の戦闘速度はマッハ10 で、1.5m岩破壊級攻防のキャラがが10倍に巨大化したら15mの岩破壊級攻防になるんだから 惑星破壊級威力攻防キャラが8倍に巨大化したら 惑星の8倍サイズ破壊級威力攻防になるのは至極当然のこと むしろなぜ惑星破壊の8倍威力になるのかが疑問 678 射程1万kmってどの項目の事？ 神と神にあるものなら無理だけど漫画内にあるなら答えられると思う 680 見ていないからなんとも言えないけど 一番主人公っぽく活躍しているキャラとか 一番視点が多いキャラとかが最低でも一人は参戦できるはず 684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 50 01.81 ID yOPVjlwP [1/2] 既に通ったものがあるかどうかは知らないけど 惑星破壊ビームの太さが2倍になって巨大化でもしたら惑星の2倍サイズの破壊威力になるの？ ありえんだろ 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 50 06.14 ID Rv+VvRb8 [11/12] 惑星破壊に耐えられる奴を倒せる威力の攻撃が8倍の大きさになったのと同じってことでしょ んそれで地球殴っても破壊できるわけじゃない 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 52 40.08 ID Rv+VvRb8 [12/12] 684 まどかの弓ビームはそういう扱いじゃなかったか 687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 53 23.87 ID yOPVjlwP [2/2] 686 マジかよ・・・ 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 57 40.28 ID PHvzXthM [2/3] 683 よく見たら1万kmじゃなくて5万kmだったスマン かめはめ波のことね 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 58 55.40 ID GGS/gbOF [10/11] 684 藤井蓮とか軍神デモンベインとかハヌマーンとかが 巨大化によって素の攻防の大きさ相応倍になっているよ 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 17 59 31.01 ID PHvzXthM [3/3] と思ったらテンプレに書いてあったわさらにスマン 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 09 19.32 ID aH50I74v ttp //s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404081907030000.png ttp //s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404081909050000.png とりあえず宇宙か成層圏か各自で判断してくれ 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 16 06.05 ID zVLxt6Ei [2/2] 何で各自の判断に任せてるのかは知らんが作者が成層圏って言ってるんだからそうなんだろ 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 19 13.84 ID pv7N4Xtz 既に 676の時点で終わっている話 700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19 24 51.28 ID 3MyqqOvC 正直巨大化して大きさ相応倍になるのは納得いかない 702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 04 48.04 ID yvTC+Jg6 [1/2] 696 ここは各自の判断で余計な設定無視してもいいスレじゃないぞ 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 13 19.13 ID NtIKFFGR 高度3万km近くまで成層圏とはすごい世界だな 704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 19 21.78 ID yvTC+Jg6 [2/2] 星がまんま☆の石の形してたり太陽や銀河に手足生えてて喋っている世界に比べたらマシだろ 705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 20 24 16.22 ID eRuKqoWJ 人の中に宇宙がある作品に比べたらマシだろ 706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 21 21 56.29 ID l8UxDDQ4 703 たまに太陽に目や口がついて歯磨きしたりするような世界で何を今更 707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 21 28 02.09 ID +hggJ/Jp 703 マジレスすると様々なジャンルや作品が集まってるこのスレだとその程度なら凄いの内にすら入らない せめて宇宙全体のサイズが実は芋虫でしたみたいなことくらいはやらないと 708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 07 18.25 ID dfLWthXZ 707 『14歳』か 710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 29 46.13 ID jWHAnG/Y [1/2] 663 んな杓子定規な考えしなくてもよろしい 重要なのは全能者が抵抗すら許されなかったってことだから さらに大真面目に答えるなら全能者を素手で拘束したという描写があるなら全能殺しがつくのはその「接触」ないし「腕力」なのでどっちにしろおかしい 702 ゲッペラーとか作者発言で太陽系サイズだけど描写のほうとって光年サイズまで大きくしてた覚えがあるんだけど あれはいろいろ理屈こねて描写優先できるようにしてた気もするが 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 46 56.55 ID AF7ROjmj [6/8] 色々DBの意見ありがとう 多くて個別レスがしんどいんで要約して 戦闘力の項目は元のテンプレに戻します 676の通りのようなので宇宙生存はなし サイヤ人の宇宙生存のところも元のテンプレに戻す 空気が薄いところの活動に関しては 　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 という記載にする 速度と攻防計算は 超サイヤ人悟空第4形態→超サイヤ人3悟空 フリーザ→メカフリーザに関しては同一人物で弱くなった描写も設定もないから攻防、速度はそのまま流用 悟空のところは強いではなく戦闘力を上げたに変える セル編の速度に関しては16号のところを変更 セル編 復活してパワーアップしたメカフリーザは光速の6京4800兆倍反応・戦闘速度(28巻) メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻) メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻) 超サイヤ人トランクスが1mも動かない内に反応してベジータを振り回して攻撃を当てられる18号は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度・短距離移動速度(30巻) 18号が反応できない速度で2M動き18号の腕を掴める16号は光速の259京2000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(31巻) 16号の攻撃を2Mの距離からかわして反撃できるセル(第一形態)は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度(31巻) 至近距離からセル第一形態が反応できない速度で攻撃できる16号は光速の129京6000兆倍反応・戦闘速度(31巻) 100Mの距離から逃げようとする16号の正面に一瞬で回り込めるセル第二形態は光速の1垓2960京倍反応・戦闘速度・短距離移動速度(秒速約411光年)(31巻) 1mからセルが攻撃した後からかわして反撃できる超ベジータは秒速411億光年反応(32巻) 超ベジータが第二形態応できない速度で50m先から背後を取れる完全体セルは秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(32巻) 完全体セルと格闘戦が出来る超サイヤ人第四形態悟空は秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻) 超サイヤ人第四形態悟空が反応できない速度で20M先から攻撃できるスピードを上げたセルは秒速41兆1000億光年戦闘速度・短距離移動速度(34巻) スピードを上げたセルと至近距離から格闘できる超サイヤ人第四形態悟空は41兆100億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻) 超サイヤ人第四形態悟空と格闘戦ができるスピードを上げたセルは秒速41兆100億光年反応(34巻) 消滅攻撃に関しては1分間溜め続けるように変更 ＜気功波の消滅攻撃について＞ 1、かめはめ波や気功波は気の使用量により威力や大きさが変化する(超全集4巻より) 2、41巻で煙から再生したブウに対してピッコロは気で完全消滅させればよかったと言っている 3、41巻で超3ゴテンクスがかめはめ波でブウを完全消滅させようとしている 4、42巻で悟空がかめはめ波で仕留めそこなった後1分間気を溜めれば消滅させられると言っており 　 消滅手段はかめはめ波と考えられる。 5、神と神で悟空は他のサイヤ人から気を貰って超サイヤ人3以上の気を纏っている(超サイヤ人3を知ってるメンバーから凄い戦闘力等の賛辞) 　 それでもビルスと戦うのは無謀と言われておりそのビルスと戦える 　 超サイヤ人ゴッドはそれ以上の気を持ってると考えられその領域を吸収し 　 継続してビルスと戦える超サイヤ人悟空も超サイヤ人3を大きく超える気を持っていると考えられる。 　 また通常の超サイヤ人は超サイヤ人3の程消費が激しくないため消耗で気が溜められなくなると 　 いったこともないと考えられる。 以上のことから最長でも1分間溜めれば対象を消滅する程の威力のかめはめ波を撃てる。 また5秒溜めた状態でも惑星破壊範囲のかめはめ波が撃てるので同範囲と考えられる。 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 22 59 35.97 ID AF7ROjmj [7/8] 基本テンプレ 元気玉は元のままで特にいじってない ただ通常の元気玉は収奪だからOK、ブウ編のは協力だからだめって話は以前見た アクマイト光線耐性と筋斗雲は削除しておく あってもほぼ意味もないだろうし 【名前】孫悟空(カカロット) 【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人) 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘戦が可能 　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効 　　　　　射程そのものは5万キロｍだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10～20m程度までか 　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波 　　　　　　　　　　　　太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　　　　　　　　　(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている) 　　　　　　　　　　　　　太さは2mで5秒の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。 　　　　　　　　　　　　　チャージ中も気を感じられる相手なら瞬間移動で回避が可能。 　　　　　・かめはめ波(最大限の気溜め)：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波 　　　　　　　　　　　　太さは2mで1分間の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある。また煙からでも再生可能な相手を完全に消滅させる攻撃。 　　　　　　　　　　　　気を溜めているあいだは瞬間移動も含めた一切の回避行動は不可能。 　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから 　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける 　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、 　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される 　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを 　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり 　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力である攻撃に耐えられる 　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ24 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 00 18.55 ID U2Pcd558 [2/3] 710 ゲッペラーとか作者発言で太陽系サイズだけど描写のほうとって光年サイズまで大きくしてた覚えがあるんだけど あれはいろいろ理屈こねて描写優先できるようにしてた気もするが 何か勘違いしてるが別に理屈こねて描写優先させていいとかなんてルールはない それに描写優先するにも 「宇宙で戦った」描写がないからテンプレに宇宙生存が書けないだけ ゲッペラーは今回みたいに余計な設定じゃなくてただの矛盾だから矛盾は最大値ルールで最大値取ってるだけ DBは作者がそこが成層圏であって空気もあるのなら矛盾でも何でもなくそういう世界観なるから 714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 00 27.81 ID AF7ROjmj [8/8] 【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外 　　　　　　・光が反射せず周囲がほぼ真っ暗になるレベルまで薄くてもわずかでも空気あれば問題なく戦闘可能。 　　　　　　・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも 　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない) 　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など 　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる 　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能 　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度 　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能 　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い 　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる 　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能 　　　　　　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻) 　　　　　　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。 　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう 　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた） 　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる 　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ 　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する 　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能 　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり 　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力 　　　　　　　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。 【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も 【短所】攻撃手段の種類が少ない 【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波 　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探り可能なら1分間気を溜めての最大威力のかめはめ波。 【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦 簡易テンプレ 【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘 　　　　　格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　5秒溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃 　　　　　1分間溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃＋消滅攻撃 【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上にに耐えられる防御力と相応の熱耐性 【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年 　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年 　　　　　長距離移動速度は約マッハ24 【特殊能力】通常より遥かに薄くてもわずかに空気があれば生存可能 　　　　　　初見なら1万キロ、一度でも攻撃などで感知すれば単一宇宙範囲以上の気配察知(人外含む) 　　　　　　強制転移耐性 　　　　　　気を感知していれば世界の壁を越えて瞬間移動で追跡可能 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 14 12.92 ID jWHAnG/Y [2/2] 713 言わんとしてることはなんとなくわかったけど作者の発言で不遇になる例だなこりゃ 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 23 16 50.09 ID U2Pcd558 [3/3] まあそれで大体合ってるけど作者の発言というか余計な設定 作者も余計なこと言ってるけども 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 06 33 16.72 ID 8Lk2Cx9V テンプレ作った人には悪いが悟空は可能なら神と神よりブウ編ラストの超サイヤ人で参戦させた方が良くないか？ 理由は環境が惑星破壊されにくいから 界王神界は超全集4巻の世界観イラストだと宇宙の5分の1ぐらいの直径だから大きさ相応には破壊されないでしょ もともと惑星破壊するブウ対策であそこなら思いっきりやれるって老界王神の発言もあるし(悟空自身もセル編でも地球の破壊に気を付けながら戦ってた) 最大の力を発揮できる環境にも当たると思うし神と神はメディアが違うから任意で外せる 723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 07 42 02.64 ID AOrcdpHG (省略) 711 だからコピペミスで「メカフリーザが20mの距離から～」がなぜか2つあるんだけど 714 悟空の「悪の心を持っていない」能力については Wikiを検索したところ悪い心に反応してダメージを与えるキャラが少しいたから 書いても完全に無意味って訳ではなさそうなので載せてもいいんじゃない？ 筋斗雲は……悪の心云々を書いておけば充分な気がするので別にいいや 724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 07 50 28.13 ID 8Lk2Cx9V 723 破壊衝動あるらしい超サイヤ人の状態で問題ないか怪しいんじゃないか 725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 08 07 38.79 ID AOrcdpHG 724 漫画内では超サイヤ人になったら軽い興奮状態になって 好戦的になるとはあったけど破壊衝動があるとはなかったと思う ただ、漫画内にあっても見逃しているのかもしれないし 破壊衝動について超全集に載っているのならすまん 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 08 12 41.66 ID AOrcdpHG すまん、今見直したら最初にベジータが超サイヤ人になったときに 「ちょっと凶暴性が増す」って言っていたから微妙かも 732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 31 54.23 ID zxhc7zyt 721 言ってる意味がわからんが 原作では遠慮しててもそもそも性格無視で全力でやるルールだから何の意味もないし 宇宙生存ついてないなら場所が地球上だろうと惑星破壊する戦法はまずしないのでさらに意味がない 733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 35 35.66 ID zxhc7zyt あとあの世界観イラストはデフォルメしてて使えないし そもそも相手には自分の環境を押し付けれないので宇宙の5分の1ぐらいの直径ぐらいの星だろうが その環境で参戦しても地球破壊されたら宇宙になるので結局何の意味もない 大きさ相応には破壊されないようにするには環境ルールじゃなくて星ごと持ってくる必要がある 734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 46 11.82 ID SGQ3/9Xm 界王神界は頑丈って言われていた気が 735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 49 40.43 ID DDWHgXEL 734 それがどうかしたのか 736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 50 55.30 ID m+4RJjRf 732-733 とりあえずこのスレであった議論にぐらい目を通してから発言すればいいのに… 737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 17 58 02.82 ID SGQ3/9Xm 735 少なくとも軽い気弾で地球に風穴あけたり地球破壊したブウの攻撃にかなり耐えてるから地球よりかは頑丈なんじゃないか 738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 01 34.58 ID Vy4GWAcX どのみちあの世界観イラストだと駄目だがな 739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 04 39.16 ID p6K6M7Cp 736 そういや何か前に環境ルール覆すのはちょっととか何とか言われて議論されてたが途中で流されてた気がするけど あの議論ってもう採用が決定されてルール改定されたの？ 740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 04 54.13 ID INLkFmD+ アシュヴィンが世界観の大きさを挿絵から測定してたけど駄目なのか？ 741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 06 10.28 ID 8Lk2Cx9V 733 どこにもデフォルメとか概要図、簡略図とかって記載もないような気がしたが 少なくとも回りに多数の恒星があってそれよりずっとでかいのは確かだけど 相手に自分の環境を押し付けられないは逆でしょ 自分がいる環境を爆破できるからって相手の環境を爆破できる理由にはならないのではセプ子の時も話になったが 単一宇宙世界観の宇宙破壊できる奴と単一宇宙×2の時間軸遍在が戦って宇宙破壊したら相手の宇宙の時間は消えないでしょ まあでかい奴以外は環境で有利にはできないってルール作るなら反対はしないが 742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 10 23.62 ID p6K6M7Cp 741 漫画作品で議論されててああいう地図みたいなのは別にデフォルメとか概要図、簡略図とかって記載がなくても 普通にデフォルメされてるのもあるから駄目になった 743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 13 55.34 ID 8Lk2Cx9V まあ別にダメならダメでいいけど漫画作品とここは違うスレなんだからここでそのルールを共有してる根拠を出さないと意味ないような 744 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 18 53.83 ID p6K6M7Cp 743 何を勘違いしてるかは知らんが最強スレでは基本ルールは同じだし 違うところはわざわざ明言してるので別に根拠なんて出す必要なんてない 寧ろ明言されてないところはほぼ共通なのが基本で 他所で却下されてるのは大概ここでも却下されると思っておけ（全部がそうとは言わんが） つーか 742の議論は主人公スレ（敵スレだったような気もするが）が発端でその後漫画作品スレに行ってるものだぞ 749 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 29 22.43 ID Rs6Q3PcV というか結局上での議論はルールとして採用していいのかどうかどっちなんだ結局 もうセプ子とかみたいなのもいるらしいけどまあ考察しちゃったものは後でやり直すなりすればいいから目を瞑るとして 議論途中でルール決まってないのなら先にテンプレ出すのは順序的におかしいと思う 750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 39 51.09 ID INLkFmD+ 界王神星の大きさがテンプレに書かれていれば 相手環境の惑星を破壊しなければならないルールになったら有利に働くし 相手環境の惑星を破壊できなくとも地球破壊すれば宇宙空間になるルールになったとしても別に不都合はないんだから とりあえず書いておけばいいんでねえの 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 18 50 42.70 ID 8Lk2Cx9V 今のテンプレだとその時点では界王神界で戦ってないから書けないよ 762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 20 49 04.20 ID xJL2zHFK 界王神星は39巻では周りの太陽より10倍ぐらいでかい 最少の赤色矮星でも木星よりはでかいから（それ以上小さいと恒星じゃない)太陽ぐらいの大きさにはできるのかな 界王神界自体は宇宙とあの世を足した広さの10分の1らしい まあそれが有利に使えるかは知らんが 宇宙の広さは環境として有利に働くのに星の広さで有利になるのは不当ってのは違和感はあるとは思うけど個人的に 763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 20 50 25.00 ID xJL2zHFK ごめん褐色矮星だ 765 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 08 53.15 ID uQnn1G1s 悟空が成層圏まで飛び出して戦ったことに対して鳥山明は 「宇宙人なのでギリギリ息はできるのかな?」と語っている。 これを見ると「成層圏"まで"飛び出して」の"まで"は 成層圏まで止まりなのか、成層圏"までをも"飛び出したのか今一断定できないような・・・ もし後者なら、後の発言の意味も変わってくる。 「宇宙人なので、（宇宙でも）ギリギリ息は出来るのかな？」 766 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 25 03.42 ID 20cPJS/H 765 後者だと息できてるってことはその世界にも宇宙に空気あるってことになってしまうんだが 767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 27 04.71 ID INLkFmD+ 宇宙に空気があることになるなら DB世界の宇宙には空気があるので惑星破壊されても生存可能、になるのかな 768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 27 37.00 ID ymhPPBRV つか 765ってウィキペディアで書かれてることじゃねえか 論外だぞ 反論するならちゃんとソースの原文持って来い 770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 30 33.37 ID WVAqlhnV 今更だけど成層圏って下の画像の撮影場所も成層圏らしいから 696の画像じゃ宇宙空間に出てる扱いにならないかもしれない ttp //www.faust-ag.jp/soul/sl126_main.jpg ttp //wired.jp/wp-content/uploads/2012/03/felix-baumgartner-red-bull-stratos-jump-01-660x989.jpg こうなるとわざわざ「DBの世界観では成層圏はとても高い」なんてことしなくても現実準拠であの描写は成層圏で戦ってるってことになるのだろうか 771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 31 33.62 ID zi8Qw9N+ 767 そんなんがありなら惑星や宇宙って単語が出てこない作品は 概念がないので惑星破壊効かないとか宇宙破壊効かないとかでいいと思う (省略) 772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 32 31.14 ID TgwTVoTR 767 どんだけDBにだけ都合のいい解釈してるんだよ あと宇宙生存ができるってんなら、（宇宙でも）ギリギリ息ができるかな、じゃなくて息ができなくても大丈夫って書かれるだろ 773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 32 44.53 ID uQnn1G1s 息＝空気ありとも限らないんじゃないか？ 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 ただ 768の言うとおり原文がどう書かれているかだが 775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 36 05.28 ID 0yjthEJh 773 息＝空気ありとも限らないんじゃないか？ 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 お前は何を言ってるんだ 776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 37 30.68 ID INLkFmD+ 772 すまんな DB関係なく質問だけど、宇宙に空気がある設定の作品のキャラは惑星破壊されるとどうなるん？ 777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 39 42.58 ID ME6bYEDW 773は空気以外の何かで息してて生きているらしい 778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 46 12.67 ID uQnn1G1s 777 じゃあ宇宙生存可能という設定があるキャラが 宇宙空間でゼーハーいっている描写があれば、その作品の宇宙には空気があることになるの？ 779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 46 23.05 ID 20cPJS/H てか 773は 宇宙生存出来るキャラが、宇宙空間で息切れとかしてても＝空気ありとはならんだろう。 これはちゃんと宇宙生存できる設定か描写のあるのが前提でそのキャラが息切れして初めて矛盾は最大値で＝空気ありとはならんってことになるだけだろ いやまあ議論によっちゃ空気ありってことになるかもしれんけど 少なくともその前提がない今回の場合とは全く違う 780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 49 07.46 ID 3aoeCunA 778 まあゼーハーしてる動作が息をしているっていう設定で 宇宙で生きていける設定も描写もないキャラがそれやったらなるんじゃね 781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 51 18.60 ID I3oe2T1a それ言い出したら 676もwikiに書いてあることしか書いてないから wikiにない部分の原文書いてくれないとほんとに読んでるかは疑問って話になるぞ まあ多分似たようなことは書いてあるんだろうが 782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 52 53.75 ID 3aoeCunA 781 ソース元もご丁寧にページ数もちゃんと書いてるのにか？ 783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 53 03.23 ID O/H6C53w 776 魚だからって、どんな水でも生きていられるか？ と言われたら「それは無理」と言うしかないよね？ それぐらいには空気も適切かどうかは物によるんじゃね？ 784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 55 20.06 ID +XdHBmRL 781 どう見ても 676はwikiじゃなくて原本から抽出してるようにしか見えんのだが 785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 58 34.86 ID I3oe2T1a 782 別に俺は引用元もあれば信憑性はあると思ってるし疑うとはかいう話をしてるわけじゃないが 784 まんまwikiにその文と引用元ソースあるから 何でどう見てもなのかの根拠は知りたいかな 786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 59 28.91 ID uQnn1G1s 780 さらに他のキャラは宇宙では生きられない、なんて設定があったらどうなるんだろうな 最大値で生存可能？ 787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21 59 29.18 ID +XdHBmRL 776 今のところルール変わっていないのならそりゃ惑星破壊されて宇宙に放り出されたら負けになるだろう てか宇宙に空気あった作品があったところで宇宙で生存はできないぞ 超低温とか色々と生きていくのは無理な要素がある環境だからな 788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 01 14.42 ID w5Zew0IN 787 別に今までも自分環境準拠で惑星は破壊できるルールはないと思ったけど 789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 05 43.06 ID J1K0jhmc てか宇宙に空気或る作品なら普通に宇宙生存可能でいいんじゃねぇの ダメなら元の世界観より不利になってるってことだし 790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 06 45.95 ID J1K0jhmc ああ、もちろん宇宙に空気ある設定でなおかつ宇宙に行った事あるキャラ限定だとは思うけど 791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 08 03.70 ID w5Zew0IN 789 宇宙に空気があるってだけではだめでは？ 宇宙に空気があって活動可能ならともかく 空気があるなら-40℃以上の極寒でも生きられるってわけじゃないし 792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 08 34.88 ID w5Zew0IN って先に訂正されてたか 793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 10 36.73 ID w5Zew0IN つーか自分環境で戦えるなら悟空は界王神界よりあの世の方がいいだろ あっちは問題なく宇宙範囲で生存可能だし 794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 11 36.26 ID +XdHBmRL 785 こういうことに根拠を求められても困るが まず普通はソース書いててウィキからの転載だと思う奴のがまずいない 第二に引用元が同じなら文が同じなのは当たり前 第三にソースがあるのならそもそもウィキからの転載かどうかはどうでもいい 788 言ってる意味がわからない 795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 16 55.25 ID w5Zew0IN 794 セプ子みたいなのが惑星破壊で負けになるって話 そもそも星の環境をテンプレにすることがなかったから考慮されてなかっただけ 宇宙の広さは書かれるから考慮されてたけどね 796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 17 56.17 ID 2h+2m8Eg 793 なんか昔に東方で幽霊や魂の状態でも宇宙生存できる設定か描写が求められていた ていうかDBの場合は肉体与えられて戦ってるって言われてるから幽霊でも宇宙生存できる設定か描写は必要だろう 797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 19 20.59 ID 2h+2m8Eg 786 そこまで扱いに困る作品があったら出てきたときに議論すりゃいいだけ 798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 21 56.22 ID I3oe2T1a 794 あんたがこれはwikからの転載ではありえないって反論するから根拠聞いたのに 回答になってないじゃん 第三はそもそも俺も言ってることなのに何がしたいのか 799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 24 20.99 ID 2h+2m8Eg 何をどうでもいいことに噛み付いてるのさ 800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 25 15.35 ID w5Zew0IN 796 そうじゃなくてあの世ならそもそも惑星とかすらないし周囲破壊されても宇宙空間じゃないって意味 しかも生きてる状態で問題なく行ってるし 死んだ状態で現世に来るって意味じゃない 802 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 33 40.01 ID oKXEJtmt ソース元提示してるのだからwikiに書いてあることなのかどうかは大した問題ではないし ただの勘ぐりでしかないだろう 765 それが原文なのかどうかは知らんが 原文だとしても断定できないならはっきりしてないものは最低値で前者になる てかそもそも 772が言ってることが妥当だと思うけどね 795 てか今更だけど惑星よりもでかいキャラって別に惑星よりもでかかったら無条件で宇宙生存ついてなかったか ずっと前に俺はそう言われたのだけども (省略) 803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 39 53.61 ID w5Zew0IN 802 そもそも惑星よりでかいなら宇宙空間にいないとおかしいからな普通 歌とかででかい人はそういう解釈 宇宙より遥かにでかい惑星より小さいけど普通の宇宙よりでかい人間っていうケースだからセプ子 804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 40 47.69 ID ejTOV2xd テンプレ投下してる人がとっくに宇宙生存つかないってことで納得してるのにいつまで言い合ってるのさお前ら しかも強引な方向に持っていこうとするものばかりにしてgdgdになってるし そして考察人への乙が足りない 800 それって他に亜空間にいるキャラとかも一気に上がることにならんか？ 有りかどうかは知らないけども (省略) 805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 40 59.47 ID uQnn1G1s 802 息ができなくても大丈夫、と書かれなかったのは そもそも生存出来ないという設定があったからだろう。 「息は出来るけど、ギリギリだから長時間生存出来ない」という意味に取れる まぁそもそも原文がはっきりしないし、分からないけど 806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 43 38.96 ID ejTOV2xd 805が 802の言ってることを全く聞いてないのはわかった 807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 43 42.70 ID w5Zew0IN 804 亜空間の広さ次第じゃないか 広さが不明なら視界範囲でも消し飛ばされるだろ逆に 808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 48 41.27 ID AgRkYJRm 802は俺解釈を述べろだなんて誰も言ってないし聞いてもいない つーか述べても何の意味もない 言っとくがこれ原文がはっきりしてないとかどうとか以前の問題だからな 805がちゃんと人の話聞いてないという問題 810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 51 55.20 ID 7V6hYUzS ごめん 我慢できなくなったから言わせてもらうわ 805 さっきからお前が曲解したり変な解釈したりしてるから話がこじれてるだけで原文ははっきりしてんだろ そろそろいい加減にしとけよマジで 811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 53 14.08 ID 7V6hYUzS 807 それ亜空間にいるのならどんだけ狭くても空間破壊できなかったら消し飛ばすの無理じゃね 812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22 58 39.33 ID w5Zew0IN 811 空間に作用するような攻撃以外では破壊できないとかそういう設定がなければ範囲相応で破壊でしょ普通 813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23 07 32.95 ID 9a7Py8H/ 805 じゃああなたの言ってることの解釈ではっきりしてませんし何の根拠もありませんので最低値になるね で終わる話 803 議論長いから流し読み程度にしかわからんけど セプ子って何が問題なの どんだけ宇宙よりも大きいかは知らないがセプ子にとって通常の宇宙が小さく見えるのなら自分の環境だろうと相手の環境だろうと 惑星破壊されても問題ない気がするけど 人は水の中にいたら溺死するけど分子レベルの水なら当たっても体の中に入っても平気なんだし 宇宙も同様にそれくらい宇宙が小さく見えるのならそんな小規模で宇宙にされても生存して当たり前な気が 814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23 28 31.62 ID +LlyCfEn ちょっと悟空強化 長距離移動 宇宙空間っぽい成層圏でビルスと戦ってるとき画面幅で地球の円周の約15分の1の距離の7割ぐらいを一瞬で移動しながら戦ってる 地球の円周を40000キロと仮定すると秒速約381キロ（マッハ約1121)になる あとクリアな気でゴッドになる前は感じられなかったビルスの気を感じて瞬間移動してるので気配察知×2 846 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 05 33 05.16 ID +Kxj97el 荒らしかもしれないが最後に一度だけ触っておく 798 こんなことで何故そんな執拗に根拠を求めてるかは知らないが ちゃんとソース元書かれてくれているのが根拠だよ わざわざここまで細かく書いてるし ぱっと見でソース元を記していて原文ママで抽出してるようにしか見えない これで転載してると疑う方が野暮ってもんでまずは思いつきもしない そこを捻くれて転載しているだろって発想がまず出てこない というかそこまで考えるの完全に無意味な上に邪推でしかない 208 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 10 52.66 ID CrnvXQwU DB原作の超サイヤ人って界王拳10倍より攻防速上がってる描写あるから ノーマルキャラが超サイヤ人になったら攻防と戦闘速度を最低値とって十倍にするって解釈は 認められるかな。 209 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 45 20.00 ID 8Z+o9lYR 50倍にするのは無理だけどそれなら可能じゃないか？ 210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16 48 04.58 ID HYjsU5E1 まあいけると思う vol.97 368 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17 54 15.67 ID 5Ik9+cv6 孫悟空(ドラゴンボール)　再考察 基本的な攻防速が上がった+人外扱いになったのが変更点か そんなわけで上を見たところ攻防速が影響するキャラはほとんどおらず 人外については主人公(VO4)あたりまでいかないと影響が出てこない それ以外は総当りと変わらないので下手に動かすより現状維持が望ましいか そんな訳で総当りとほとんど内容が変わらないため位置は変わらず 552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 13 42.91 ID EkyXofbr そういえば描写による速度って続編で媒体変わった場合も前作時点の最速なものを流用できるんだっけ？ 何が言いたいかというとDB漫画のものを映画の神と神に使えるかどうか 553 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 22 02.73 ID IuPS1yk2 あれアニメの方なのか漫画の方の続きなのかわかってない 554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 25 58.94 ID EkyXofbr 553 原作の517話と518話の間ってちゃんと告知されてるぞ 555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 26 42.58 ID IuPS1yk2 そういう告知もあればZからGTの間の話って告知もある だからよくわかっていない 556 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16 30 03.41 ID EkyXofbr 555 別に相反するのはあってもテンプレとしては選べるはずだろ ZとGTのってのは見たことないが 575 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21 48 40.94 ID umIerx1u 555 それフジが間違えた話か？ そもそもアニメだとしてもＺとＧＴの間では間違いなくないんだから 公式がそんな告知するわけがない 614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 06 43.87 ID Watm7Qgd 悟空アニメ版は宇宙空間活動可能だから強化できないの？ 616 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 10 51.27 ID 9FhyCwTW 614 アニメ版孫悟空はまず現テンプレの駄目な部分を 修正しようとする人がいないから現在までずっとテンプレ議論中のまま 617 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 15 40.66 ID XtB98GVk 614 あれパンフレットで成層圏とか言われてなかったっけ？ 俺持ってないからよく知らんけど 618 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 42 19.48 ID r+9ABnac パンフレットって何の話 神と神ならあれはアニメじゃなくて原作の続編ってあるよ 619 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 13 47 30.54 ID rUGu5qkj とりあえず神と神は明らかに地球が全貌できる位置までいってたはず 625 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 15 34 04.95 ID 9FhyCwTW 619と 617を見てたら矛盾しない解釈をすれば 「DB世界の地球の成層圏は地球が全貌できる位置まである」ことになるのでは？ と思ったけど成層圏について調べたらどう考えてもそんなレベルの矛盾じゃなかった (省略) 684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14 04 17.82 ID mNNLgp9V そういやドラゴンボールの悟空について ヤコン戦であった超サイヤ人状態で発している光を食べられるなどして無効化されたら 超サイヤ人状態が解除されるという弱点があったのを思い出した 記憶が曖昧で微妙に違ったかもしれないので この弱点については後で読み直して確認してからテンプレに追記するとして 解除への対策としては非超サイヤ人状態の攻防速を本テンプレに載せておけばいいのかな？ 発光能力を無効化する能力持ちがいるのかは知らないけど 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14 36 01.66 ID jsQpbm1P そんな設定あるんだ… 少なくとも悟空周辺にはいないんじゃないか それに光を食えるキャラでも、全知とかでなければその戦術取らないだろうしぶっちゃけどうでもいいな 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 15 31 53.98 ID W6kuo8bc と言っても喰われてもすぐ戻ってたし ちょっと本気になったら喰われても解除されずヤコンが爆散してたからなあ どれぐらい食われたら解除されるかわからんし考察しようがない気が 687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 15 50 13.08 ID 5MKwxuAc むしろエネルギー吸収耐性とかつけられるんじゃないか 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 16 54 50.74 ID FEs6KCfw 吸収されてないなら耐性つけれるが吸収されてるなら無理だろ 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 17 19 44.08 ID jsQpbm1P エネルギー吸収無効ではないが、エネルギー吸収されても大丈夫ならいけるかもしれないね 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 17 34 31.93 ID mNNLgp9V 弱点を書いておくのはテンプレ作成上大事なことだと思う、ほとんど突かれることがないとしても とりあえずヤコンの爆散についてはその様子を見ていたベジータの発言内容が 「悟空が一瞬だけ超サイヤ人2になったため」と判断できるものだったはず 他のものについてはおぼろげにしか覚えていないので後で細かい部分を読み直して確認しておく そういや参戦時期をセル戦時点に限定する理由も特にないし ブウ編の生き返っている時期で参戦しても全く問題ないんだよな 691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18 04 25.49 ID W6kuo8bc 正直最終回時点なら超2は時間制限ないし 超2で回避できるものを書く意味ないし そもそも原作悟空は神と神基準にしちゃえばスペックは通常でも変わらなくなる 692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18 33 18.34 ID mNNLgp9V 691 悟空って生き返ってからは超サイヤ人2になっていないんだよね だから超サイヤ人で参戦させている部分もある あと「超サイヤ人だと耐えられない/回避できないが超サイヤ人2なら耐えられる/回避できる」みたいなのは 明らかに強化されているので大抵の場合は戦闘で有利になるし書かない理由のほうがあまりないような 速度計算はこれ以上やっても更に有利になることがあまりなさそうだから面倒くさくなって中断しているけど 神と神については原作と繋がっているソース提示もテンプレ改訂も他の人に任せる 693 名前：格無しさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 19 14 24.59 ID W6kuo8bc ブウの中でなってる、大きくなってなれない理由がないからそこにこだわる意味はないかと 694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 15 19.68 ID mNNLgp9V 台詞はともかく描写を細かく説明するのは難しいのですごい簡単に書くけど ヤコン戦を見直してみた結果としては超サイヤ人2に一瞬なっただけでヤコンが爆散したのは間違いないかと ただ、超サイヤ人で光エネルギー吸収を耐えたときは軽く踏ん張っていたから 普通にしている状態では光エネルギー吸収には耐えられないと思う 個人的には「超サイヤ人では光エネルギー吸収されたら変身解除、任意で変身を維持できるが他の行動はできない」 「超サイヤ人2では光エネルギー吸収され続けても基本状態のままでいられるしそのまま行動が可能」となるような気がする もし説明不足だと思う場合は言ってくれればもう少し詳細を書いておく 693 確認したけどスパークはないし髪型も超サイヤ人2ではなく超サイヤ人のものだな 家にあるのは最初に出た単行本の初版なのでジャンプ掲載版や完全版などでは違うのかもしれないけど あと問題なのは「変身描写がないと生身では超サイヤ人2状態になれないから」のではなく 「変身描写がないと最初から超サイヤ人2状態では参戦できないから」だよ だから超サイヤ人状態で参戦して戦闘開始と同時に超サイヤ人2になるのは別に問題ないと思う 695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 34 00.93 ID lpigWZf4 694 ヤコン戦見たベジータの感想が「スーパーサイヤ人の限界を超えた」立った筈 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 37 19.69 ID Ie+KX/Nl 695 超サイヤ人の限界を超えるだけならセル編でも言ってるからそれ自体が超3を指すものではない 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20 37 50.03 ID Ie+KX/Nl 打ち間違えた超2ね 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 21 31 10.86 ID mNNLgp9V とりあえず悟空が超サイヤ人2になったためヤコンが爆散したと判断した根拠を書いておく まず悟空の髪型が超サイヤ人でもセル編の修行時に披露した 超サイヤ人第二・第三段階とも違いほぼ超サイヤ人2の髪型になっている 次にヤコンが変なくらい一瞬で膨れ上がったとバビディが言っているため 少なくとも超サイヤ人第一段階のまま倒したわけではないと判断 ベジータの発言については「悟空も超サイヤ人の壁を超えた」であるため セル編で既に体得していた超サイヤ人第二・第三・第四段階ではなく さらに上の段階は超サイヤ人2くらいしかないため ベジータの発言が超サイヤ人2指している可能性は高い あとこの時点のベジータは超サイヤ人3は知らないしね それに加えてその後の魔人化したベジータは 目の前で超サイヤ人2になった悟空について想定内だったらしく 悟空がバビディの手下、つまりヤコンと戦った時に悟空の力量を悟ったとしている 悟空の力量を測れそうなのはヤコンを爆散した時くらいしかないので 悟空はヤコンを爆散した一瞬だけ超サイヤ人2になっていたと思う ざっとまとめてみたけど超サイヤ人2であった根拠が薄そうならそれなりに変更する 699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 21 39 18.99 ID Ie+KX/Nl 実際になった描写が無いんだから元々の作成者でもない人間が 有わざわざ弱点のために推測して当てはめるのは不利な推測に当たらないか 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22 03 12.62 ID eYoElNCy ベジータは、地球で悟飯相手に戦ってた時も、 悟飯が怒ったり、クリリンの「気円斬」あたりでも「戦闘力が伸びた」とか言ってなかった？ 極端な話、超サイヤ人1.1(仮称)とかでも壁を越えた言い出しそうだ。 あと、サイヤ人が出してるオーラに「光のエネルギー」って設定あったっけ？ 単に生命エネルギーか「気」に類する物なのでは？ 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 22 45 40.98 ID mNNLgp9V 699 根拠となる一番の描写は髪型かな というか髪型が普通の超サイヤ人のものだったら ただ力を込めたためヤコンが吹き飛んだと考えてたと思う あと根拠のない不利な推測は駄目だけど 根拠があって可能性が高ければ不利でも採用しなければいけないかと 根拠が薄いというなら不採用となるだけだし それと個人的にはむしろテンプレ強化のつもりだった 超サイヤ人のまま対処したとする場合と超サイヤ人2になって対処したとする場合では 超サイヤ人2で対処したほうが行動制限がなくて強いのではないかと思ったんだけど 参戦時は超サイヤ人で戦闘開始と同時に超サイヤ人2になってもデメリットは特にないし 703 ベジータは「悟空「も」超サイヤ人の壁を超えた」と言っているし 他の誰かが既にベジータにとっての超サイヤ人の壁を超えているのは確実で 個人的には悟飯が超サイヤ人2になったのがそうだと思う 超サイヤ人のオーラについては作中で実際に光っていることが強調されているし ヤコンの能力への対処法のひとつが「超サイヤ人にならずに倒す」になっている あとヤコンの能力は描写的には本当に「超サイヤ人が解除される」だけで 悟空本人の生命力や気は人造人間のように吸収が行なわれている様子がないから 光のエネルギーと生命エネルギーや「気」は別物じゃないかな 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 00 01.48 ID Ie+KX/Nl あの時点で超2からスタート出来ても一日経ったらあの世に行くからメリットよりデメリットの方がでかいと思うんだが 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 00 06.78 ID eYoElNCy (省略) 711 あの王子は「サイヤ人2の欠点はスピードがないこと」に気が付いてなかったし、 相手を舐めてかかって返り討ちを何回もやらかしてるから 自他能力評価が正確かどうかいまいち… 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 05 01.79 ID Ie+KX/Nl あの王子は「サイヤ人2の欠点はスピードがないこと」に気が付いてなかったし、 超2にスピードがないなんて欠点はないが トランクスのムキムキのこと言ってるなら気付いてないのはトランクスであってベジータではないが 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 23 59 19.82 ID mNNLgp9V ベジータが相手の能力を完全に見誤るのは 「自分が強くなって調子に乗っている」場合くらいで それ以外はどういう能力か、互角なのか劣勢なのかといったことを結構把握していたような 気円斬の特徴はすぐ見抜くしギニュー特選隊や悟飯たちが全然見抜けなかった 悟空の戦闘力変動をすぐに見抜いて本来の戦闘力を把握したりするし 712 えっと、死人のまま参戦させようとはしていないよ 生き返った後で超サイヤ人になったことはあるから参戦時期をそこにして 戦闘開始と同時に超サイヤ人2になるのが最善なんじゃないかなと 717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 03 44.59 ID tTYVSh0Z ブウ編基準にするなら無理に推測して弱点つけるとかより セル編以降の速度計算やった方がいいと思う 718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 12 31.84 ID pqPFdRKn 周りからまったく同意もらえてないのに長文考察続けて弱点付与したい意味がわからない 別に攻防速上がって勝ちやすくなるなら弱点抜きでも戦法変えたって構わないと思うし むしろ意味がないならいまのところランキングで弱点になりようもない弱点だし超2にする一手は不要だと思うし 719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 26 13.71 ID 3MySUt31 717 弱点が付くかどうかは知らんが 速度計算は単にお前がやって欲しいだけなんじゃないかね 720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 30 45.00 ID tTYVSh0Z 719 速度計算とか上げる気ないなら超2になるなんて明らかに無駄な一手だしする意味があるとは思えないってこと 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 53 05.32 ID ZzqiWTbD ブウとの最終決戦で王子いきなり超2になってた気が…… 悟空も超3に一気になれるし一手消費する理由は無いと思う 722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 00 58 34.05 ID tTYVSh0Z 生き返ってから超2になったことがないから超2でスタートはルール上できないよ 一手使ってなることは可能だけど 生き返る前だと言われてるとおり時間制限あるからむしろマイナス 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 07 28 49.22 ID rMFlx42a 光エネルギー吸収で変身が解除されるのは 明確にある超サイヤ人の弱点だから変えようのない事実であって 長文考察はその弱点をなんとかしようとしていたつもりなんだけど 弱点をわざと書かないのは駄目なことだし対応策を書くのも重要なことだと思う 作中で行なった弱点への対応策の解釈があきらかにおかしいというなら話は別だけどさ あと一手消費するといっても超サイヤ人2には一瞬でなれるから その一瞬が命取りになってしまう反応差が近い相手がいるならともかく 悟空のスピードなら一手使って変身してもあまり問題はないような 727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 07 50 07.02 ID pqPFdRKn 解除阻止が超2じゃないとできないって部分だろ突っ込まれてるのは 稲妻が出てないから超2にはなってないで最大値として取って終わりな話だよ しかも別にこれが弱点になろうが位置が変わるわけでもないし 超2になれば攻防が数倍になるとか有利になる点を書くつもりならわかるが レス見てるとそうでもなさそうだし 728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 08 20 55.34 ID rMFlx42a 727 上のほうでも書いたはず…と思ったけど詳細は書かなかったのか もし超サイヤ人のまま解除を阻止したとする場合 描写的に身構えている必要があるからむしろこっちが不利な解釈 吸収されても変身が解除されない程の光エネルギーを 常時展開している超サイヤ人2になったとしたほうが有利な解釈で 最大値をとるならこちらを採用になると思う 超サイヤ人2になるのが全く無意味ならともかく ほとんどデメリットもなく弱点をカバーできるなら 弱点を突かれる可能性が僅かでもある限り使う理由にはなっているかと もし「描写的に身構えている必要がある」というのが そもそもおかしいというならそのことを書いて欲しい 超サイヤ人2になったら他に有利になる事があるかは後で探してみる 730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18 49 39.88 ID pqPFdRKn ttp //n2.upup.be/YqVYBirduA?guid=ON ちなみに神と神が漫画と繋がってるソース 見辛くて申し訳ない 超全集3巻に記載 原作の517話と518話の空白の期間を描いた正史とのこと 747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 26 48.48 ID TFUYkeRj 730 ていうか昔ジャンプに載ってた広告にはＺとＧＴの間の話ってなってた記憶があるんだが 画像は用意できんけど 750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 50 07.13 ID tTYVSh0Z 747 そもそもZとGTの間じゃないだろ 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 22 55 26.10 ID tyvfL8BP 何を以って 750がZとGTの間じゃないって言い切ってるかは知らんが 747が事実なら 750がどう言おうがZとGTの間なんだろ 俺も雑誌で見たことあるし どっちが都合良いのかは知らんが 755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 00 22.81 ID tTYVSh0Z 752 アニメにしたってZのブウ編と最後の天下武道会の間であって ZとGTの間ではないってこと、パンも生まれてないし 採用しても明らかにおかしいから他の劇場版同様パラレル扱いとしか取れなくなる 756 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 01 39.18 ID tyvfL8BP 755 矛盾があろうがなかろうが設定でそう書いてあるならそうなるのが最強スレなのに何を言ってるんだお前は 760 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 15 00.76 ID tTYVSh0Z 756 矛盾は最大値はスペックの話でしかないと思ったが そもそもジャンプの何で書いてあったのかもわからんから 公式的なアナウンスなのかもそれだけじゃ判断着かんし 画像でもないと信憑性が無さすぎると思うが 761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23 19 28.62 ID tyvfL8BP 760 最大値にならんって理由で採用しないなら採用しなくてもええと思うよ まるで矛盾あるからって理由で採用したら駄目みたいな反論に見えたから横から言及しただけなんで あとジャンプの煽りでもOKなんだってさ 最遊記とかドラえもんずとかは煽りだけだが設定としてそれでOKと言われた記憶がある 769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 00 03 02.34 ID bynXHar+ 761 漫画の煽りなら編集部は制作側だけど アニメの話なら編集部は制作側ではないし 設定本でもないんだからその例はちょっと違わないか 939 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 36 33.22 ID j/T7iAng 悟空宇宙生存可能か 940 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 41 39.08 ID VhbEW1qN 何かあったのか？ 941 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 43 28.50 ID aBzfvg95 悟空は射程がなあ 亀仙人が月までぶっ放してるしできないとは思えないが 本人は原作だと全然描写ないんだよな長距離射撃の ベジータはあったが 942 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 45 20.52 ID aBzfvg95 940 神と神で宇宙で戦ってた あれは原作の間の話で世界観が一緒のソースもあるから 宇宙生存つけられる 944 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 52 12.01 ID VhbEW1qN 942 しばらく前からその話題出てるよ 俺はろくに議論参加してないが上のほうで話が出てるはず 945 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12 54 33.62 ID aBzfvg95 944 アンカミス？ 948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 15 47 02.62 ID ecpaw6fv ごくうは高さ的に熱圏か外気圏な気がするけどやっと宇宙つくのか vol.95 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 15 55.92 ID GvWR+y+S 前スレ 911 (省略) できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい 問題の「うまくいけば」も単なる負担問題らしい。だから界王に2倍までしか使うなと言われた 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 20 37.12 ID GvWR+y+S (省略) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ドラゴンボール改の公式サイト http //www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/13/ ついでに原文 「～界王拳とは、体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させ、力も速さも防御力も攻撃力も何倍にもなる技だが、上手く気を抑えながらコントロールしないと自分の身体が耐えられなくなるのだ。なので界王からは二倍までと止められていたのだった。 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 09 52 55.56 ID zSJGaXvW 34 (省略) リメイクの改の公式サイト見る限り、共通っぽい リメイクの公式サイトは根拠にならない気が そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに 36 それは「単なる負担問題」である根拠にはなるけど 「界王拳○倍の数字に攻防速が比例していく」根拠にはならないような 「二倍までと止められていた」だけで2倍まで上げたとはないし どっかで「○倍がついていない界王拳は2倍ではなくそれ未満、例えば界王拳1.5倍なのではないか」 とかそんな意見を見たことあるからこういう意見も否定できる必要がある なので「界王拳2倍によって攻防速が2倍になった」と設定で明確になっているか 「界王拳によって攻防速が2倍になった」と設定されていて 作中では界王拳2倍を使ったと明言されてる必要があるかと 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10 07 49.20 ID GvWR+y+S (省略) そもそも改に超全集設定を使えるのかも微妙なのに その超全集に改が紹介されてドラゴンボール世界って書かれてるからいいんじゃない？ 流通できるかは別問題として 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 10 36 29.18 ID GvWR+y+S 「界王拳」を使ってナッパに追い付き、更に叩きのめしてクリリンと悟飯を守った。その急激な戦闘力の高まりにベジータは目を見張る。 「界王拳」とは(ry なので 界王拳(2倍未満)で攻防速倍って捉えなれなくない？ 界王拳の倍数表す時って倍数叫んでるし、それがない界王拳は2倍未満って感じで まぁ倍数に比例して攻防速が比例って解釈は無理かもしれないけど 46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 09 37.74 ID zSJGaXvW (省略) 43 改の話を続けても現状ではあまり意味ないので議論はひとまずやめておく 改から参戦させる予定があるというなら続けるけどさ もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で 比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな (省略) 51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 41 23.48 ID GvWR+y+S 46 もし漫画版で採用できる記述が「界王拳によって攻防速が2倍になった」で 比例させるのは無理でも「倍率不明の界王拳でも最低2倍は上昇する」とはできるのかな 漫画版なら界王拳2倍は攻防速が倍になるという設定がある 探したら画像もあったから貼っとく http //imepic.jp/20131204/388860 52 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12 52 22.18 ID zSJGaXvW (省略) 51 お、ちゃんとあったか、画像まで貼ってくれて助かる、 そういやこれって超全集に載ってるの？ ドラゴンボールは「だったらしい」と又聞きが多いので ちゃんと情報元を載せておく必要があるからね 53 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 13 22 32.03 ID GvWR+y+S 52 (省略) そういやこれって超全集に載ってるの？ 情報元は超全集の1巻の169ページだそう 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 15 41 05.41 ID zSJGaXvW 53 やっぱり超全集か、情報提供助かる (省略) 172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 12 20 03.70 ID uK27OzZp そういや漫画作品スレにも似たものを書いたけど 漫画版ドラゴンボールを少し修正する予定なので これは違うだろってものがあれば意見してくれると助かる 速度計算をブウ編まで行なう 攻防を惑星8倍サイズ破壊攻防に全て修正 大猿化は変身なため巨大化ルール適用外である旨の明記 セルの太陽系破壊発言については明らかに誇張・脅しであるため採用不可と追記 宇宙人であることの追記 「銀河パトロール ジャコ」よりサイヤ人の生物兵器無効化設定を追加(未確認なので違うかも) かめはめ波等の弾速を相手の反応や相対距離から計算して明記 「界王拳2倍によって攻防速が2倍になる」についてもいくつか この設定を根拠に界王拳に関する悟空の「うまくいけば」発言は 　「身体に負担のない倍率までなら制御でき完全に比例させられる」ことを意味すると受け取っていいか 　(ベジータ編における2倍、フリーザ編における10倍) 駄目な場合界王拳2倍以上を使用時には最低でも2倍は上昇している扱いでいいか その他にも「界王拳」とだけ言っており倍率が不明な場合は2倍にできるのか 「スピードが2倍になる」についてはベジータ戦の描写的に 　反応速度は上がっていないと感じたので戦闘・移動速度だけ上昇する扱いでいいか 自分の意見としては上から「○、○、×、○」といった感じなので 意見がなければこの扱いで修正してみる vol.94 873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 15 47 43.96 ID Jkxg6jaA 漫画版ドラゴンボールについてちょっと質問 超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど 　それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか 　超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる 現在悟空のテンプレには 　サイヤ人は宇宙人であることを書いていないけど(あまりに地球人そっくりだし) 　「宇宙人なので人外」扱いとして大丈夫か 魔人ブウ編の悟飯は参戦可能なのは当たり前として 　「TRUNKS THE STORY -たったひとりの戦士-」は話の表紙が違うし番外編だったはずなので 　「未来トランクスはこの外伝における主人公である」として参戦させていいか それに関連してフリーザ編が終わった時点で 　光速反応・戦闘速度 惑星8倍サイズ破壊攻防はある少年悟飯から 　片腕を失った未来悟飯に対して攻防速を移動させることはできるのか 銀河パトロールジャコは最終話で悟空たちが出たらしいけど世界観が完全に繋げられるようなものなのか 　それによっては生物兵器はサイヤ人に効かない云々と使えそうな設定があったらしいので 　物置や押入れを漁って掲載されていたジャンプを探す必要があるんだけど ここらへん分かる人回答頼む (省略) 887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 17 22 31.62 ID Kqb8ZRmm 873 分かるのだけ答えると 数スレ前の精神攻撃議論で宇宙人や動物は人外扱いできるってことになってたので悟空は人外扱いできる(多分悟飯も、大猿化もしてたし) 外伝の主人公は既に他作品から結構参戦してるからいけると思う ジャコ側のテンプレにはDr.スランプやドラゴンボールと世界観が繋がるって書いてあって通ってるし多分問題ない 891 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 18 16 02.09 ID Jkxg6jaA (省略) 887 了解、界王拳については回答がなくてもある程度の強さにはなるけど 少年悟飯から未来悟飯への引継ぎに関してはそうはいかないんだよな 青年状態だと超サイヤ人になっていないから光速級惑星攻防である保証がなく 超サイヤ人になったのは少年状態だけなので悟飯から持ってくる必要があるからね 901 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 00 42 43.49 ID Gml7DuBz 873 超全集に「界王拳によって攻防速が2倍になった」とあったらしいけど それが漫画のものなのかアニメのものなのか、それとも共通のものなのか 超全集を持ってる人がいたら教えてくれると助かる アニメや漫画について解説されたたから共通だと思う 片方でも設定だけなら流通できると思うけど 911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 09 15 39.79 ID IkcvdEgh (省略) 901 セルの太陽系破壊はアニメの紹介部分に載っていたからアニメだけの設定扱いになってるし片方だけだと流用は出来ないかと できれば「界王拳によって攻防速が2倍」がアニメと漫画の共通設定だという根拠があると嬉しい (省略) vol.91 742 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 18 04 07.63 ID PL8GLmY2 [1/2回] ちょっと位置が高すぎる気がするので孫悟空(ドラゴンボール)再考察 惑星規模破壊の攻撃が可能とはいえ溜めが必要、 地球の5倍超えれば削るより早く惑星を破壊されて負けるだろからそこから下がる ×レントン・サーストン（OP4）～防波亭手寅（OP映像）流石にここまで大きいと先にやられるだろう ○大隅あやめ～ハオ　超かめはめ波で削って勝ち ×あなた 惑星破壊負け ○プチクマ 超かめはめ波で削って勝ち ×ニャル子 惑星破壊負け ○チンプイwith宇宙船～I（地球にI Love You） 超かめはめ波で削って勝ち ×東和馬～カケルwithハカセロボ 惑星破壊負け ○Firefox～初音ミク(コンプティーク表紙) 超かめはめ波で削ってがち ×ちきゅうwith月 惑星破壊負け ○パラッパー～御狐神双熾（ED映像）超かめはめ波勝ち ×清夢騎人 攻撃無効化され消滅負け ×闇遊戯　常時精神攻撃負け ×ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon 分解負け ×ヤツ ブラックホール負け △霧雨魔理沙 互いに打つ手なし ×ロング・ファング 魔眼負け ○一方通行 殴って勝ち ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪 常時精神攻撃負け ×クラウド・ストライフ 停止負け ×七代千馗 睡眠負け ×西行寺幽々子with西行妖　即死負け ×秋せつら 美貌負け △安藤夏希 ０秒行動分け ○仮面ライダースーパー1 殴って勝ち ×ドクターメフィスト 美貌負け ×管野孝 反射負け ×ウルズ 美貌負け ×鋼 追放負け ×小田桐統果 切断負け ○月蔵奈打　殴って勝ち これより下は取り戻せるので位置は 小田桐統果＞孫悟空(ドラゴンボール)＞月蔵奈打 741 闇遊戯は多分対人限定、召喚も開始と同時のはず せっかく総当たりするなら超光速からのほうがいいのでは？ かなり前にやろうとしてた時はそこからだったし超光速の上の方のキャラは上でも勝ちを拾えるはず vol.77 552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 04 55.12 ID OrMuGOMk カカロット再考察　高い基本スペック　熱耐性　精神耐性 惑星破壊の壁から 5○ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ～仮面ライダーストロンガー：かめはめ波勝ち ×空条承太郎：内部破壊負け 9○古代進with宇宙戦艦ヤマト～ケロロ軍曹：かめはめ波勝ち △コンバトラーV ：速すぎ分け ○貴宮忍：かめはめ波勝ち ×刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ：開始位置遠すぎて惑星破壊負け 2○深町晶with強殖装甲ガイバー～月蔵奈打：かめはめ波勝ち ×鋼：惑星消滅負け ○ウルズ：美貌耐えてかめはめ波勝ち ×管野孝：反射負け ○ドクターメフィスト：美貌耐えてかめはめ波勝ち ○仮面ライダースーパー1：不思議攻撃無効だけど殴って勝ち ×西行寺幽々子with西行妖 ：『死を操る程度の能力』負け ×クラウド・ストライフ：無理 ×主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：精神攻撃×2負け ○ロング・ファング：開幕ブッパで目は見ないだろう　かめはめ波勝ち ×ヤツ：吸い込まれて負け ○闇遊戯：気を探ってかめはめ波勝ち ×ちきゅうwith月：惑星破壊負け 9○パラッパー～ハオ：超かめはめ波勝ち ×アクエリオンEVOL：このサイズのロボなら惑星くらい壊せるだろうし負け ×君のために星を砕き飾りつけた人：星を砕かれて負け 2○あなた～海：超かめはめ波勝ち ×鴇羽舞衣：惑星破壊負け ○オメガコンボイマキシマムモード：殴りかかってきたところに超かめはめ波勝ち ×PC原人：惑星破壊負け 4○超獣戦隊ライブマン～シャドウ：超かめはめ波撃ってりゃそのうち勝てる ×大仏刑事：地球の30倍の金なら惑星くらい壊せるだろうし負け ○ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン：侵入して勝ち ×牧島だんく：バスケットボール負け ×レミナ：惑星食われて負け ○山田西南with神武 ：殴って壊せる ×ファーストガンダム大将軍：惑星破壊負け ×ジェダ・ドーマ：魂吸収負け ×一文字號with真ゲッター：吸収負け ここから上は恒星級だらけで無理 大仏刑事＞孫悟空(ドラゴンボール)＞シャドウ 554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 18 24.27 ID 0iSgp8+i 552 精神耐性はつかないでしょ 悪の心持ってないから悪の心を持ってる奴に効く精神攻撃が効かないだけなんだし 人間のみに効く精神攻撃がロボットに効かなかったところでそのロボットに精神攻撃耐性がつくわけではあるまいし 555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 26 26.89 ID umNUBsJx 554 超神水の方から精神耐性つかないか？ 557 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 35 40.02 ID mqyIM4rf 555 あれは毒だろ 559 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 21 52 33.28 ID JnFv+jeE 557 じゃあ精神耐性は無しとして 美貌2人と闇遊戯には負けるけど位置は変わらないな 139 ：格無しさん：2008/10/28(火) 06 13 05 んで、孫悟空（DB）、vol.23の 478を元に自己再考察 ○仮面ライダーＸ　　：かめはめ波勝ち △神聖衣星矢　　　　：倒せない倒されない、分け ○マイロー　　　　　：かめはめ波勝ち ○エイジ　　　　　　：かめはめ波撃ちまくり勝ち ○八神和麻　　　　　：同上 ×ゴーゴーファイブ　：早すぎ無理、斬られ負け △仮面ライダーＪ　　：倒せない倒されない、分け ○ストロンガー　　　：かめはめ波勝ち ×カブト　　　　　　：無理 ×カイエン　　　　　：負け △コンバトラーV 　　：倒せない倒されない、分け ×貴宮忍　　　　　　：精神攻撃負け ×ウルズ　　　　　　：美貌で無理、歴史ごと消されて負け ×メフィスト　　　　：美貌で無理その２、アルラウネ引っこ抜かれて負け ゴーゴーファイブには負けるがストロンガーで勝ち取り戻せるから 　＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞孫悟空（ドラゴンボール）＞仮面ライダーストロンガー ここになるかな ついでに咲夜にはかめはめ波勝ち。 165 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 13 19 156 ゴーゴーファイブに負けてから二連勝できてないぞ 167 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 15 34 165 ということは カブト＞ストロンガー＞悟空（DB）＝ライダーJ か？ 170 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 35 05 ゴーゴーファイブ＞J＝悟空 じゃね？ 171 ：格無しさん：2008/10/28(火) 18 35 24 167 いやその前にゴーゴーファイブにまけてるから ゴーゴーファイブ＞孫悟空＞八神和麻 エイジは防御の限界かいてないし勝てるで良いと思う vol.2 227 ：格無しさん：2007/07/22(日) 00 45 03 位置的に変わんないと思うがマロンでＤＢのテンプレが改定されて戦闘速度と反応が光速の12.5倍になった。 ここの悟空のテンプレも戦闘速度と反応12.5倍に直しといてください。 228 ：格無しさん：2007/07/22(日) 00 57 18 神聖衣星矢って黄金の光速の一撃の間に1５発攻撃を叩き込める氷河より速い ヒュプノスとかの神より更に速いから光速の29倍とかじゃなかったっけ？ 普通にゴクウ負けね？ 229 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 00 36 テンプレ改訂よろしく 230 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 01 26 228 光速の29倍なら星矢の勝ちだな 231 ：格無しさん：2007/07/22(日) 01 02 08 そのスレ見てるなら自分でやればいいのに 238 ：格無しさん：2007/07/22(日) 02 00 28 悟空 光速の12.5倍 星矢 光速の29倍 星矢＞悟空（ＤＢ） vol.1 孫悟空(ドラゴンボール)過去議論

• ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～ - ドラゴンボールZ 超武闘伝3

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  ドラゴンボールZ 超武闘伝3 【どらごんぼーるぜっと すーぱーぶとうでんすりー】 ジャンル 対戦格闘 対応機種 スーパーファミコン メディア 16MbitROMカートリッジ 発売元 バンダイ 開発元 トーセ 発売日 1994年9月29日 定価 9,800円(税別) 判定 なし ポイント 細かな点が前作から改善超サイヤ人のバーゲンセールまさかの「武闘伝」モード削除 ドラゴンボールシリーズ 概要 キャラクター 前作からの主な変更点 評価点 賛否両論点 問題点 総評 その後の展開 余談 概要 人気アニメ『ドラゴンボールZ』の対戦格闘ゲーム。 好評だった『ドラゴンボールZ 超武闘伝2』の続編。 前作をよりブラッシュアップし、キャラクターを魔人ブウ編のものに差し替えたもので、システムのベースも前作のものを流用している。 基本的には前作のマイナーチェンジであり、共通する箇所が多い為、特徴は前作『2』(上記リンク)を参照。 キャラクター 孫悟空 ベジータ（凶戦士） 孫悟飯(青年) 孫悟天 トランクス(少年) 人造人間18号 界王神 ダーブラ 魔人ブウ(*1) + 隠しキャラ TRUNKS(未来トランクス) 前作からの主な変更点 全体的なテンポアップ 気を溜める速度の上昇、デモ技時の溜め時間の減少でプレイのテンポがアップした。 舞空術の仕様変更 『2』まではある程度キャラ間が離れて、デュアルスクリーンにならなければ舞空術が出来なかったが、本作では制限がなくなり、同じ画面内にいても舞空術が出来るようになった。 ジャンプ・攻撃・ガード・のけぞり・デモ必殺技演出中はさすがに使用不可。また、本作では舞空術が使えない特殊なステージ「バビディ宇宙船」も登場している。 デモ必殺技の仕様変更 デモ必殺技の撃ち合いで敗北してももう一度、防御コマンド(弾く、かき消す、撃ち返す)をする事が可能になった。ただし撃ち返しは最大3回まで。 デモ必殺技の動作中はエネルギーの自然回復が止まるようになり、マイナス分になったエネルギーを打ち消すことができなくなった。 デモ必殺技を同じ高度で接近して入力した場合、発生の遅い高威力の飛び道具技に変化するのは前作と同様だが、前作より目に見えて発生までの時間が短縮されている。この変更で、至近距離からいきなりかめはめ波などで不意打ちする戦法が取りやすくなった。 ジャンプ攻撃の攻撃判定持続時間が大幅に伸び、基本的に一度出したら着地まで持続するようになった。 前作ではジャンプ攻撃は持続が短い代わり、着地まで連続で出せる仕様だった。 Vジャンプのムックでは、意図的に強化したとの記述がある。 ハメ防止 空中で下段ガードが出来ない事から、『2』では下段攻撃ハメ(トランクスの「超スライディングキック」等)が猛威を振るったため、基本的に空中では下段攻撃は出来なくなった。エネルギー斬(下段攻撃)も地上に落下するようになった。 エネルギー弾が敵を認知しなくなった 『2』までは地上から空中にいる場合等、相手に向かってエネルギー弾を撃っていたが、本作では自分の高さに発射するだけである。 突進技の速度低下 突進技の速度がかなりゆっくりになり、対処しやすくなった。『2』で猛威を振るった悟空の「激烈連脚」が顕著。 組み合いの追加 キャラ同士がダッシュでぶつかると組み合いが始まる。コマンドを入れる事で組み合い専用の投げ技を使用できる。 評価点 グラフィック 『2』よりもキャラクターに悟空の髪などにはより陰影がつき、若干描き込まれている。基本は前作と同じく東映動画のアニメーターが作画を描き起こし、それを取り込んで制作されている。 メテオ技に関しても、前作は汎用モーションの組み合わせが多かったが、悟空の瞬間移動、ダーブラの剣撃、と言った専用のモーションをもったキャラの割合が多少増加している。 〆も「上空に叩き上げ、叩き落とし、吹き飛ばし」…という動作ではなく、「ラッシュでフラフラにしてからエネルギー弾で吹き飛ばす」という演出の変化も見られる。 BGM 過去の超武闘伝シリーズ同様、本作でもBGMの質が良く評価されている。 本作を代表するBGMとしては、後期DBの華やかさを感じさせる「孫悟天～トランクス(孫悟天のテーマ)」が真っ先にあがるだろうか。また、力強さを感じさせる「『悟空』と『ベジータ』のメドレー」、恐怖要素を前面に打ち出した「魔人ブウ(魔人ブウのテーマ)」も印象に残る。 隠しキャラの「『青年トランクス』のテーマ」は『2』のトランクスのテーマのアレンジとなっており、引き続き評価が高い。 後の作品でも本作のBGMのアレンジが採用されている場合がある。『ドラゴンボールZ Ultimate Battle 22』では本作のBGMがベジータと悟空のBGMとして採用されており、キャラの雰囲気にもマッチしている。 バランスの調整により改善された箇所 しゃがめない(下段攻撃が一切ガードできない)故に対戦には不向きだった「海上」ステージが削除。 前作のデモ技は派手だったが少し間が長かったために迫力を損なわずにテンポアップした点は改善といえる。 撃ち合いに負けても、もう一度挑めるといった展開を熱くする要素。 スラッシュダウンキックなど『1』の技が復活した。 細かなシステム面の改善 CPと対戦するモードにおいて、前作では対戦相手がランダムに決定されていた、手動で相手を選べるようになった。 CP同士の対戦を見る観戦モードでも、1Pコントローラーだけで観戦できるようになった。前作では2Pでないと対戦相手側を決められなかった。 賛否両論点 前作までと比べて全体的にステージが狭くなった。 超武闘伝シリーズではフィールドの横幅が広いステージと狭いステージに分かれていたが、本作では全て狭いステージに統一された。前作までの広大なフィールドを駆け回る感覚が失われたと見るか、画面が狭くなって敵を追いかけやすくなったと見るかは人によって見解が分かれるだろう。 またこの変更により、前作よりデモ必殺技への防御コマンドを入力するまでの時間が短くなりやすくなった(*2)。デモ必殺技を撃たれるのに慣れていない初心者にはやや厳しい。 デモ必殺技の演出劣化 デモ必殺技の発動時の気の解放演出が前作では大きく激しい専用の物を使用していたのに、今作では気を溜めるエフェクトで流用されている為デモ必殺技の迫力は大幅になくなっている。 また、デモ技のエフェクトも前作よりも減少した。前作で言う、ピッコロの螺旋状の光線(魔貫光殺砲)やザンギャのイナズマ状の光線が今作にはないため、バラエティに欠ける。 とはいえ、実は『超武闘伝』→『超武闘伝2』でもデモ必殺技の際に画面全体が揺れる演出がオミットされてるので、演出面を削ってテンポを良く、動きを軽くしているともとれる。 さらに撃ち合いの演出面も劣化している。前作は気功波や光弾がぶつかる直前のグラフィックがちゃんとよういされ、ぶつかり合って気功波がはじけあうようになる。今作はもうはじめからぶつかっている。そのぶつかったグラフィックまでも簡素化したものに置き換えられていた。 メテオ技の演出 評価点でもあるメテオ演出の変化だが、ステージが狭くなったこともあって前作のように地上と空中を縦横無尽に駆け回り最後に大きく吹っ飛ばすようなアニメや原作を彷彿とさせる爽快感を感じる演出を持つメテオは一つもなくなってしまった。 問題点 所謂ストーリーモードである「武闘伝」モードの削除 発売時期の関係上ストーリーモードが存在せず、ゲームモードは対戦モード、天下一武道会のみであり、天下一武道会を優勝するとエンディングを迎える。 『2』でも原作のエピソードはセルゲームしか無かったが、セルゲームの後は当時の映画を交えたオリジナルストーリーでフォローしていた。 本作発売時はブウ編の途中(*3)である他、映画キャラを使うにしても前作のブロリーぐらいしか登場できず結果的にストーリーが用意できなかったと思われる。 とは言え、ストーリーモードの項目その物がごっそり無くなり、それに代わるモードが用意されていない為、単純なボリュームダウンであり、１人で遊ぶには特に厳しいだろう。 舞空術の仕様変更により、接近戦を挑むことが困難になった 舞空術での移動中は完全無敵になる仕様のまま、立ち状態ならどこでも使えるようにしてしまったため、エネルギー弾を放たれたり、接近戦を挑まれてもXボタンを押せば舞空術で簡単に逃げられるようになり、駆け引き要素が薄くなった。前作はエネルギー弾を避けられないよう近くに接近するという駆け引きがあったが、この仕様変更により失われてしまった。接近戦重視で対戦をするなら、舞空術を自重した方がいいほど。 バビディ宇宙船ステージでは舞空術が使えないため、接近戦を存分に楽しみたいならこのステージが最適。だが天下一武道会モードでは選択不可。 キャラクターの偏り 10人登場するキャラのほとんどが超サイヤ人(悟空、悟飯、悟天、トランクス、ベジータ)で埋め尽くされている。プレイヤーセレクトの上半分を超サイヤ人が埋め尽くす様はまさに、超サイヤ人のバーゲンセール。 単純な敵キャラは魔人ブウ(善)とダーブラしかいない。その他には界王神と18号と、原作であまり活躍していなかったマイナーなキャラばかりで埋められている。 前2作のストーリーモードでプレイアブルキャラだったピッコロのリストラを惜しむ声も多い。『HYPER DIMENSION』では復活している。 18号に関しては本作唯一の女性キャラであり、原作でも天下一武道会にて戦闘描写がある。他にブウ編で戦闘描写のある女性キャラでは他にビーデルがいるが、彼女は舞空術こそ使えるものの、気を用いた遠距離攻撃手段が無いため、本作の参戦基準に満たせなかった事情もある。ピッコロに関しては魔人ブウ編では戦闘シーンが殆どない上、戦闘力も上述の界王神とは比べ物にならない程低いことを示唆するシーンが原作中にあるため、仕方ない面もある。 尤も原作がまだ連載の途中であり、その後のキャラの扱いがどうなるのかは開発スタッフも予測できなかっただろう。当時の最先端のキャラクターを寄せ集めた結果、自然とこのような人選になってしまったのだろう。原作終了後に振り替えると、これらのキャラクターが正式参戦しているのがかえって珍しくなった。 界王神に関しては当時でも殆ど戦闘シーンが無かったため、本作オリジナルの必殺技で構成されており、後発のドラゴンボールのゲームで本作で使用した技は殆ど使用していない。 ステージの激減 ステージの範囲が軒並み狭くなっただけではなく前作までとくらべて圧倒的に減ったステージ。お約束の部舞台を除くと荒野と雲と宇宙船くらいしかない。そのうえ、すべて前作より狭いステージしかない。あまりにも少なく、ステージを使ったギミック（岩にあたる、地面にたたきつけられる、武舞台に穴が空くなど・・）もない。 BGMの激減。 バトルに使用されている曲はたったの６曲しかない。前作までと違い、各キャラ用にテーマ曲が用意されているわけではなく使いまわしが多い。そもそも今作はストーリーモードも無いので今作全体に使用されている曲はドラゴンボールのゲームシリーズにおいても、相当に少ない。 隠しキャラ + ネタバレ注意 それまでのシリーズにはサプライズとして強力な隠しキャラ(『1』ではPセルや超サイヤ人キャラ、『2』では悟空、ブロリー)が登場していたが、本作では魔人ブウ編とは関係のない上、前作に登場していた未来トランクス(現代トランクスとの区別のため、表記はTRUNKS)であり、ただでさえ多い超サイヤ人がまた一人増えてしまう事態になった。 天下一武道会関連であれど出番のある18号と異なり、未来トランクスはブウ編では一切出番が無いため、選出基準に余計疑問を抱く。18号と台詞の掛け合いはあるものの、セル編時代の悪い人格な18号の台詞であるため余計に違和感が強い。 モーションと技も基本的に前作の流用なので、目新しさは少なく(メテオ技や一部の必殺技の変更はあるが)、シリーズ恒例の隠しキャラとしては手抜き感が否めない。 もう少し開発時期が遅く制作されていれば超サイヤ人3孫悟空が登場し、隠しキャラに相応しかったために非常に惜しまれる。 お遊び要素が大幅に減少 前作にあった隠し勝利メッセージ、ミニキャラモード、降参、追跡エネルギー弾での自爆と言った小ネタが大幅に減ってしまっている。ただでさえ本編がボリューム不足なのに追い打ちをかけている。 なお、ゲームスピードが上昇するターボモードは前作から続投している。また、隠しコマンドで攻撃力や防御力をパワーアップできるという裏技が追加された。 掛け合いの激減 『2』では対戦前に全てのキャラクター同士で専用のメッセージが用意されていたが、本作ではほぼ一部を除いて汎用である。 『2』がこだわり過ぎている部分もあるが、「ベジータVSブウ」や「悟空VS悟天」といった何かありそうな組み合わせでも汎用メッセージの一言で終わってしまうため味気ない。キャラゲーである以上、もう少しこだわって欲しかった所。 ただ特殊な組み合わせの場合、戦闘後のメッセージも専用のものになる前作には無い要素は存在する。 声質や演技的にも違和感がある。 悟飯の声が悟空の使い回し。アニメではしっかり演じ分けしていた。 ベジータの声が「ホアッ↑」といった具合にやたらと甲高くなっている。こちらもアニメではそんな声は出していなかった。 ベジータの声は単に声優の演技の話だから仕方ないにせよ、悟空と悟飯の声を使い回しは手抜き感・違和感が凄まじい。 総評 ブラッシュアップされた部分は良い方向にも悪い方向にも作用しており、単純な評価点として見る事が出来ず、それ以上に前作から変わり映えしない部分が目立ち、典型的な前作を超えられない作品になってしまった。 多くのプレイヤーからの印象は「キャラを一部変更し、ストーリーモードを丸々削って対戦しか出来なくなった『2』」といったところで、前作を遊んだ人ほど飽きが来るのが早かった。 ただ問題点の多くは販売時期のストーリー(ブウ編の天下一武道会『だけ』)に起因する物が多い。良作だった前作を踏襲している分、ゲーム単体としての完成度は高く、BGMやグラフィックも依然として高い水準を誇っている為、対戦専用ゲームと割り切れば十分に楽しめる。 ただ、ストーリーを入れない判断が仕方なかったにせよ代わりとなる物は無いうえに、ボイスを使いまわす、ステージを減らす、ステージを狭くする、BGMを減らす、演出グラフィックを減らすなど、手抜きしていると思われても仕方ないことをしているのでファンからはそういう部分で残念な印象を持たれた作品となってしまっている。 その後の展開 SFCのドラゴンボールの格ゲーとして『ドラゴンボールZ HYPER DIMENSION』が発売された。 こちらは超武闘伝シリーズとの関係は薄く、システムやグラフィックが刷新され、キャラクターの技を受け継いだ新しい作品となっている。 ガードキャンセル、空中コンボ、小ジャンプ、ライン移動攻撃などシステムが充実しており、格闘ゲームとしての完成度は高い。 ストーリーも、フリーザから魔人ブウ（純粋）までをカバーしており、本作で感じる不満点は解消されているといえよう。 ただし、SFCの末期だった為か、知名度は低く、売上も約20万本程度とマイナーな作品になってしまった。 本作のシステムはその後、PS『ドラゴンボールZ Ultimate Battle 22』や、SS『ドラゴンボールZ 真武闘伝』に形を変えて引き継がれた。 これらの作品には、本作や前作のBGMがアレンジされて収録されており、武闘伝シリーズの直接的な続編と言える。 余談 販売時期のストーリーのために割りを食ったという意味では『烈戦人造人間』に通じる部分がある。 攻略本と実際のゲーム画面ではキャラ選択画面の悟空の顔が異なっている。本ではにやけた表情になっていたがゲームでは真剣な表情に描き変えられている。 没データの中に18号のメテオ技に使われる予定だったと思われる専用モーションが残っている。なお界王神もメテオ技を持っていないが、こちらにはそれらしき没モーションはない。

• スマブラ次回作妄想 @ wiki（アニメ･漫画） - 悟空(ドラゴンボール)

  https://w.atwiki.jp/sumamousou_animation/pages/68.html

  名前：悟空 体重：中量級 登場作品：ドラゴンボールZ ドラゴンボール改 ドラゴンボールZ 神と神 説明文　ドラゴンボールの主人公悟空参戦!! 悟空について 悟空の性能について 悟空の特性について 隠しキャラの出現方法 最初から使える。 能力技表 　パワー　 　ジャンプ力　 　空中ジャンプ力　 　歩き　 　重さ　 　ダッシュ　 　空中横移動　 　落下速度　 　リーチ　 　復帰力　 　つかみ、間合い　 大 中 中 中 中 中 中 中 中 中 長所と短所 ●長所 ●短所 特殊技表 　ジャンプ回数　 　カベジャンプ　 　カベ張り付き　 　しゃがみ歩行　 　滑空　 　ワイヤー復帰　 　その他　 2回 ○ × × × × 空中浮遊 得意なステージ 説明文 苦手なステージ 説明文 得意な相手 説明文 苦手な相手 説明文 通常技 弱攻撃　はっけい→パンチ→界王拳時　ダメージ 4.2.9%　吹っ飛び力 横強攻撃　ウィップキック　ダメージ 9%　吹っ飛び力 上強攻撃　上部キック　ダメージ 8%　吹っ飛び力 下強攻撃　しゃがみキック　ダメージ 8%　吹っ飛び力 ダッシュ攻撃　肘打ち　ダメージ 7%　吹っ飛び力 通常空中攻撃　悟空キック　ダメージ 9%　吹っ飛び力 前空中攻撃　ハンマーナックル　ダメージ 19%　吹っ飛び力 後空中攻撃　後蹴り　ダメージ 15%　吹っ飛び力 上空中攻撃　オーバーヘッドキック　ダメージ %　吹っ飛び力 下空中攻撃　飛び込み　ダメージ 8%　吹っ飛び力 横スマッシュ　スマッシュパンチ　ダメージ 18%　吹っ飛び力 上スマッシュ　アッパー　ダメージ 14%　吹っ飛び力 下スマッシュ　気合い　ダメージ 16%　吹っ飛び力 起きあがり攻撃　　ダメージ %　吹っ飛び力 つかみ攻撃　ショートパンチ　ダメージ 7%　吹っ飛び力 前投げ　両手押し　ダメージ 12%　吹っ飛び力 後ろ投げ　ジャイアントスイング　ダメージ 14%　吹っ飛び力 上投げ　ショートアッパー　ダメージ 10%　吹っ飛び力 下投げ　太陽拳　ダメージ 16%　吹っ飛び力 必殺ワザ 通常必殺ワザ　かめはめ波　ダメージ 20%　吹っ飛び力 横必殺ワザ　気弾　界王拳時 界王拳ラッシュ　ダメージ 19.9%　吹っ飛び力 上必殺ワザ　瞬間移動　ダメージ 9%　吹っ飛び力 下必殺ワザ　気合い溜め→界王拳　ダメージ 19%　吹っ飛び力 最後の切り札　スーパーサイヤ人　ダメージ 25%　吹っ飛び力 その他 上アピール：手を上げてＶサイン 横アピール：一喝 下アピール：気を練る 画面内登場：筋斗雲に乗ってくる。 　CV(声優)：野沢雅子 応援ボイス：悟ー空!!悟ー空!! 勝利ポーズ BGM：ドラゴンボール メインテーマ 勝利ポーズ1[X]：笑いながら飛び跳ねる 勝利ポーズ2[Y]：気を練り続ける。 勝利ポーズ3[B]：オッス!オラ悟空!! 敗北ポーズ：下を向きながら拍手 カラー 赤　ノーマル 青　ベジータ 黄 緑 バーダック 白 黒 ターレス 立ち回り 対策 ボスバトル攻略 資料 関連 アニメ新ファイター投票 アニメ新ファイター妄想 ファイターリスト コメント シンボルマークはドラゴンボール(☆は4) -- アニメスマブラ (2013-08-29 15 48 49) 修正↓ 最後の切り札 元気玉 -- アニメスマブラ (2013-10-05 07 37 47) ｐｃ版スマブラで使えます -- 火星 (2013-10-20 17 44 37) ↑知ってます。 これですよね。http //www.mcleodgaming.com/viewflash.php?id=6 type=game -- アニメスマブラ (2013-10-28 08 16 05) 名前 コメント 例 名前：ライチュウ 体重：準重量級 登場作品：ポケットモンスター赤、緑　ポケモン不思議のダンジョン マグナゲートと∞迷宮～ ピカチュウの進化形、ライチュウ参戦！ 長い尻尾と強力な電撃で、叩きつけ、痺れさせろ！ ライチュウ「オレの名前はライチュウ！　マイナーポケモンだけど、世界で最も有名で人気のあるポケモンと非常に大きな関わりがあるのさ！　これはいわゆる準マイナーポケモンだぜ！　つまりオレはスマブラに出られる可能性はあるぜ！」 2013年10月28日 (月) 08時16分05秒に更新されました ライチュウについて ライチュウは、世界で最も有名なポケモン、ピカチュウの進化形である。 ピカチュウにかみなりのいしを使うことで進化させることが出来る。 ピカチュウと比べると身長が2倍の0.8mになっており、体重も30kgと5倍に増えている。 最強の電気鼠ポケモンであり、その電撃は10まんボルトを超えることもあり、インド像でも気絶させると言われているのだ。 進化させると戦闘能力が上がる。ただし技を覚えるのは遅くなる。 また、一部を除く石で進化したポケモンはレベルアップでは技を覚えなくなる。 不人気なためか、進化させない人も多い。 ライチュウの性能について ピカチュウの進化形であり、一部の能力が優れている。 尻尾が非常に長くなっており、それを使った攻撃はリーチが抜群に長い。 電気の性質を持たない技も威力がに優れる。 また、体重も30kgとピカチュウより5倍重く、重量級で吹っ飛ばされにくい。 反面、機動力は弱体化し、移動スピードは遅め。 ジャンプ力、空中ジャンプ力も若干的にやや低め(空中横移動は普通)。 尻尾以外の攻撃もピカチュウより少しは長いがそれでも短い方。 つかみの範囲も狭いままである。 ライチュウの特性について ピチュー、ピカチュウ同様に壁ジャンプはしゃがみ歩きが出来る。 ただしジャンプ力はピカチュウよりやや低めな為、壁ジャンプ力もその通り。 隠しキャラの出現方法 ピカチュウかピチューでシンプルorアドベンチャー(悪空の使者2ではない)のげきむずをクリアすると挑戦者として出現。 （3回までならコンティニューしてもならOK） 悪空の使者2で仲間にする。 ライチュウの能力技表 　パワー　 　ジャンプ力　 　空中ジャンプ力　 　歩き　 　重さ　 　ダッシュ　 　空中横移動　 　落下速度　 　リーチ　 　復帰力　 　つかみ、間合い　 大 準小 準小 準小 準大 準小 中 中 特大(尻尾)小(それ以外) 大 小 長所と短所 ●長所 技の威力、吹っ飛ばし力が高い。 復帰技が多く、復帰力が高い。 尻尾を使う技のリーチが非常に長い。 最後の切り札の性能が全キャラ中でも随一。 重めで吹っ飛ばされにくい。 ●短所 ジャンプ力、空中ジャンプ力がやや低め。 体が大きいので狙われやすい。 移動スピードが若干遅い。 欠点やスキの大きい技がある。 尻尾以外の技はリーチが短い。 つかみの範囲が狭い。 慣れない内はワイルドボルトやでんこうせっかで自滅してしまうことがある。 特殊技表 　ジャンプ回数　 　壁ジャンプ　 　壁はりつき　 　しゃがみ歩行　 　滑空　 　ワイヤー復帰　 　その他　 2回 ○ × ○ × × なし 得意なステージ 決定力が高いのでフィニッシュしやすい狭いステージが得意。 かみなりはすり抜けが可能なので「戦場」などの上の足場も気にしない。 広いステージでは若干欠ける機動力が気になるが、カベジャンプができ、でんきショックも意外に役立つので苦手ではないだろう。 なお、狭いステージの場合、ワイルドボルトやでんこうせっかの操作ミスに注意。 苦手なステージ 機動力に若干欠けることから、スクロールするステージはやや苦手とする。 特にジャンプ力が若干低くて空中にいにくいのはちょっと厄介。 なるべくでんこうせっかを使いこなしておきたい。 得意な相手 ピカチュウ　ピチュー ピカチュウの進化形なのでこいつらと戦うのは全体的に得意である。 決定力はもちろんライチュウの方が一番上なので、体重の軽いこいつらはK.Oしやすい。 また、ライチュウの体重は重めで吹っ飛びにくいのでやられにくい。 ただし重めなためかジャンプ力がやや低めである事に注意しよう。 苦手な相手 ソニック 各技の発生が遅いことから音速ハリネズミと戦うのは苦手とする。 強烈な速さに接近されてスキをつかれたり素早い連続攻撃をくらったりするとかなり苦しい戦いになる事必至。 ライチュウは飛び道具のモーションも遅いので、アイテム(特にタイマー)の取得に気を配りたい。 通常技 弱攻撃　ジャブ→ストレート→ショートキック　ダメージ 2%+2%+2% 横強攻撃　りょうあしげり　ダメージ 11% 上強攻撃　しっぽアタック　ダメージ 9% 下強攻撃　あしばらい　ダメージ 9% ダッシュ攻撃　ジャンプずつき　ダメージ 9% 通常空中攻撃　ライチュウキック　ダメージ 8%～15% 前空中攻撃　でんげきドリル　ダメージ 4%*7%+6% 後空中攻撃　しっぽウィップ　ダメージ 2%*10%+7% 上空中攻撃　しっぽはたき　ダメージ 6%～7% 下空中攻撃　ボディープレス　ダメージ 15% 横スマッシュ　サンダーテール　ダメージ 25%～33% 上スマッシュ　しっぽサマーソルト　ダメージ 18%～24% 下スマッシュ　しゅんかんでんげき　ダメージ 20%～26% つかみ攻撃　つかみでんきショック　ダメージ 3% 前投げ　でんきなげ　ダメージ 15% 後ろ投げ　ジャイアントスイング　ダメージ 12% 上投げ　でんきトス　ダメージ 15% 下投げ　たたきつける　ダメージ 15% 必殺ワザ 通常必殺ワザ　でんきショック　ダメージ 9%(電撃)、12%(電撃弾)　吹っ飛び力 小 ピカチュウ、ピチューのでんげきと同じだが、攻撃範囲はこちらの方が広い。威力もこちらの方が高い。 横必殺ワザ　ワイルドボルト　ダメージ 10%～30% 　吹っ飛び力 中～大 必殺技ボタン押しっぱなしでパワーをチャージ(体が白く点滅したら最大までたまった合図)、放すと電気を纏って突進する。なお、チャージ中は落下速度が非常に遅くなる。 上必殺ワザ　でんこうせっか　ダメージ 3%(1回目)、5%(2回目)　吹っ飛び力 小 威力アップはもちろん、ピカチュウと一緒。発動がやや遅い。 下必殺ワザ　かみなり　ダメージ 20%　吹っ飛び力 中、大 ピカチュウ、ピチューのかみなりと一緒。威力がピカチュウの2倍になり、天上の位置をすり抜けるようになったがスキも大きくなった。 最後の切り札　ボルテッカー　ダメージ 22％～40％　吹っ飛び力 大～特大 高圧電流を発して光の玉と化し、攻撃ボタンでスパーク、体当たりで攻撃する。ピカチュウのボルテッカーとほぼ同じだが、こちらは振り回されるようには動かず、しっかり方向に安定する(ソニックのスーパーソニックみたいなかんじ)。その代わり持続時間が短くなっている。 その他 上アピール：宙返り 横アピール：「ライラーイ」と言う　動きはピカチュウと一緒。 下アピール：地面に尻尾をさして電気を逃がす。 画面内登場：モンスターボールから登場。 cv：たかはし智秋：アニメにメジャーなものがいないので、Wiiゲームソフト「ポケパーク2 ビヨンド・ザ・ワールド」にて声を演じた声優が声を演じている。 応援ボイス：ラーイーチュウ！　ラーイーチュウ！　ラーイーチュウ！ 勝利ポーズ BGM：ポケットモンスターメインテーマ 勝利ポーズ1[X]：ライラーイ！と鳴き、頭を左右にふる(ポケパークより)。 勝利ポーズ2[Y]：空中で3回転して着地後にポーズを決める。 勝利ポーズ3[B]：気合を電気と共にためる。 敗北ポーズ：拍手(進化前2匹は左右に手を動かしての拍手なのに何故かライチュウだけはマリオのような上下に動かしての拍手になっている)。 カラー ライチュウ本体はほとんど変わらず代わりに装備品をつける オレンジ：なにもつけてない 赤：ハチマキ 青：つばつき帽子 緑：スカーフ 黄：リュックサック 紫：ベルト 黒：シルクハット ピカチュウと異なっている技 弱攻撃　ジャブ→ストレート→ショートキック 通常空中攻撃　ライチュウキック 後空中攻撃　しっぽウィップ 下空中攻撃　ボディープレス 横スマッシュ　サンダーテール 下スマッシュ　しゅんかんでんげき 後ろ投げ　ジャイアントスイング 下投げ　たたきつける 立ち回り トップクラスの決定力と重めの体重を合わせ持つため、初心者にも安心して使えるファイター。 普通の攻撃はリーチがあまりないが、長い尻尾を使った攻撃はリーチが抜群に長い。 飛び道具もかなり優秀であり、ヘビーパワーキャラながらも遠距離戦に強い。 反面、移動スピードやジャンプ力は低めなので小回りが苦手。 素早い相手に追いつくにはワイルドボルトやでんこうせっかを上手く使いこなす必要がある。 ライチュウ対策 準重量級でややたおしづらく、攻撃力もトップクラスなのでK.Oされやすい。 尻尾の攻撃も非常に長いので避けにくい。 しかし各技のスキが大きいので、その技を出して来たら上手くかわそう。 （特に横スマ、サンダーテールの発生は全技中ワースト） 移動速度やジャンプ力も若干的に低いので、運動性能に優れるキャラなら逃げきれることも可能かも。 運が良ければワイルドボルトが爆発することがあるので、それでステージ外へ飛び出したらチャンスだ。 メテオ技を持っているキャラなら一気に決めよう。 ボスバトル攻略 ピカチュウと良く似た能力だが、体重が重めでやられにくめ。 威力は高いが地上での各攻撃はスキが大きく、見切られてしまうことがある。 空中での攻撃ならどれもスキが少ないので空中戦を行うといい。 ただしジャンプ力がやや低めであることに注意しよう。 ピカチュウやピチュー同様、かみなりは意外に使い所が多い玄人向けの技。 素早くは動けないが、ピカチュウ同様にでんこうせっかを使えるので比較的回避がやや楽。 資料 関連 アニメ新ファイター投票 アニメ新ファイター妄想 ファイターリスト コメント 名前 コメント

• アニヲタWiki(仮) - ノック(ドラゴンボール)

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  登録日：2012/03/12(月) 17 58 30 更新日：2024/07/28 Sun 22 41 13 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 DQN アホ ドラゴンボール ドラゴンボール登場人物項目 ネタキャラ ノック バカ バカの一つ覚え バカの世界チャンピオン マイナーキャラ 一発屋 何故か立ってしまった項目 初登場が魔人ブウ編 律儀 愛すべきネタキャラ 愛すべきバカ 根本幸多 流石はノックさん 紳士 結城比呂 誰？ 謙虚 身の程知らず 雑魚 ノックとは、漫画界の金字塔『ドラゴンボール』に登場するキャラクターの一人。 後述する言動や活躍から「ノックさん」とさん付けで呼ばれることもある。 【ノックさんの概要】 初登場は42巻(完全版では34巻)。つまり最終巻での、満を持しての登場である。 アニメでのCVは結城比呂(Z)、根本幸多(改)。 名前の由来は恐らく“knock out(ノック アウト)”から。 これは、どんな相手でも軽くノックアウトする…というところからの命名であろう。 その名に違わぬ実力で、かの天下一武道会の予選を突破する程の力の持ち主でもある。 ノックさんは地球人なのだが、ただの一般人と侮るなかれ。 他の一般参加者が猛血虎を代表としたレスラータイプが多い中、彼はしっかりとパワーとスピードを兼ね備えた鍛え方をしており、その辺りから既に実力者である事がうかがえる。 更に他の一般参加者の名前がキャプテン･チキンだとかオトコスキーとかろくな名前じゃない中、彼の名前は『ノック』。 非常に言いやすく、覚えやすい名前である。 この辺もただの一般人とは違う。 …え？ キラーノ？？ 誰それ ◆ノックさんの言動 何より注目すべき点。 ノックさんは一回戦最後の試合…つまり11番を取ってしまったにもかかわらず、文句一つ言わない。 早く目当ての選手と戦いたいからと魔人ブウに頼んで不正を行い、無理矢理3番になった悟空とは雲泥の差である。 確かに、他の相手の戦い方を見る事などの情報アドバンテージはあるが、それ以上にノックさんは武闘家である。 早く戦いたいはずなのだ。 パンが相手な事に文句を言っていた猛血虎なんかとは、もはや天と地ほどの違いがあるだろう。 外見から判断するに20代前半と言った所なのに、この謙虚さは特筆すべきものだ。 そして、あのサイヤ人の王子ベジータと戦う事になっても、恐れの一つも見せない。 これはやはりノックさんの自信の表れとも言えよう。 そして、試合相手のベジータに対して、試合前にわざわざあいさつまでしに足を運ぶという律儀っぷり。 あいさつといえば、ベジータもこの時はナッパの事を思い出し、内心複雑だったかもしれない。 相手が年上であるが故に、敬意を忘れない…ということであろうか。 というか、実年齢に反して容姿が若いサイヤ人であっても、しっかり年上と認識することができる観察眼はさすがと言わざるを得ない。 ◆ノックさんの容姿 肩ほどまでかかった金髪（アニメではどちらかと言うと赤毛）で、頭には赤いバンダナを巻いている。 だが、髪の色と眼の色がスーパーサイヤ人のそれであるため、もしかすると彼はサイヤ人なのかもしれない。 服装は、何故かYと大きくプリントされたシャツを着ている。 これは恐らく無知な人達に、これはワイシャツという物だ。と教えてあげる為のチョイスだろう、流石はノックさんである。 そして両手には指抜きグローブを着用。 純粋な格闘家であるノックさんは、恐らく裏拳等が主力技なのだろうとうかがえる。 また、指抜きグローブである点も好印象。 グローブの中に武器を隠し持つ事も出来ないので、かつての大会で武器を使って失格になった桃白白とか、男狼とかいう奴よりも武闘家として優れている証である。 以上の点から、ノックさんの素晴らしさが伝わったと思う。 さて、では、ノックさんの素晴らしい活躍をこの先に記そうではないか。 【作中での活躍】 おい オッサン こら おめえだよ おめえ なに シカト ぶっこいてんだよ この くそオヤジ オレは 対戦あいてに あいさつして やろうってんだぜ 死ね！ ひゃははははは !!! ベジータに声をかけるも反応がないため、「なにシカトぶっこいてんだよ」と挑発。 さらには耳元で「死ね！」と言い、高笑いする始末である。 ベジータには一瞥もされずに、裏拳で鼻パンされるだけでは止まらず、遠くに吹っ飛ばされて試合前に気絶。 壁に激突し鼻血をたらして歯まで折れてしまう表情をさらす。 そのままリタイア。ノックアウトされたのは自分であった。 そんな無様な彼に目もくれずベジータは淡々と告げる。 「誰か伝えてくれ ひとり棄権したと」 アニメでは衝立に変更されたために軽傷。だが、武道会参加は辞退し、キャプテン・チキンと共に悟空とウーブの闘いを見て逃亡。 …以上。 ◆ゲームでの出演 戦闘場面もなく出落ちのような登場であったが、『ドラゴンボールZ カカロット』では、出場選手が名前のみの紹介で済まされるなか猛血虎とともにまさかの登場。テロップで「生意気な青年」と紹介された。役割は原作と同じである(*1)。 トランクス「はあ…パパと絡んだりするから……」　 追記・修正はベジータにあいさつしてからお願いします｡ △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こんな奴いたわｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-27 12 53 24) 前半のはなんだよw -- 名無しさん (2014-03-21 19 31 51) 前半の見てると遊戯王クズ下位カード評価スレ思い出したw -- 名無しさん (2014-03-21 19 37 44) まさかこいつの項目ができるとはwww -- 名無しさん (2014-05-10 22 08 35) ベジータもずいぶんまるくなったな、昔のベジータならノックの命は・・・・ -- 名無しさん (2014-06-07 15 52 02) ベジータはパッと見てオッサンにもオヤジにも見えないのに実年齢を見抜く凄い人だな -- 名無しさん (2014-08-03 18 41 13) 確かアニメだとこの後に悟空たちの試合を見てビビッて会場を抜け出そうとするシーンが追加されてたな -- 名無しさん (2015-03-20 13 25 01) 記事名見て「誰だっけ？」って思ったらｗｗｗてかなんで記事あるのｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 23 42 12) 一瞬誰「ノック？知らない人ですね」と思ったｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 23 52 57) こんななまえだったの？ -- 名無しさん (2015-04-18 01 27 43) この時のベジータの対応って「あ〜、なんか後ろの奴うぜーな…」て感じの投げやりだった気が -- 名無しさん (2015-07-03 12 49 15) アニメじゃ金髪でなく赤毛だったわ -- 名無しさん (2015-09-22 19 05 22) こいつライフル男がウーブみたいに生まれ変わったのかと思ってた -- 名無しさん (2017-07-21 18 20 34) とりあえずアレはワイシャツじゃないｗ -- 名無しさん (2018-09-04 21 14 15) コイツがベジータに吹っ飛ばされた時に「ざまあみろ」と言わんばかりにニヤけていたカカロット… -- 名無しさん (2019-09-19 14 06 39) 力の大会にも出れば良かったのになぁ -- 名無しさん (2021-08-31 13 09 53) ↑こいつに何が出来るんだよ -- 名無しさん (2024-05-03 10 08 56) ノックさんはあえて殺されて相手を失格に追い込むのが力の大会での仕事かな -- 名無しさん (2024-07-28 22 41 13) 名前 コメント

• アニヲタWiki(仮) - ドラゴンボール 魔神城のねむり姫

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  登録日：2024/09/08 (Sun) 23 34 00 更新日：2024/09/17 Tue 21 44 39NEW! 所要時間：約6分で読めます ▽タグ一覧 1987年 アニメ アニメ映画 ドラゴンボール パラレルワールド ランチ ルシフェル 劇場版 映画 映画ドラゴンボールリンク 東映まんがまつり 東映アニメーション 西尾大介 魔神城 魔神城のねむり姫 魔神城にむかった 悟空とクリリン、 大冒険の始まりだ!! 『魔神城(まじんじょう)のねむり姫』は、1987年7月に公開されたドラゴンボールシリーズの劇場版第2作。 ◆概要◆ 東映まんがまつりの1本として「光戦隊マスクマン 」、「超人機メタルダー 」、「聖闘士星矢 邪神エリス」と共に上映された。 例によって他の劇場版ドラゴンボールと同様に原作やアニメとは時系列が異なる パラレル編になっている。実は劇場版前作「神龍の伝説」から続く続編という立ち位置の作品だが、特に物語上の繋がりは無いためいきなりこちらを視聴しても問題はない。 また原作ドラゴンボール初期に強く見られる東洋系テイストでは無く、全体的にヨーロッパのホラーファンタジーの雰囲気が強く出ており、劇場版限定の新規オリジナルキャラクターをはじめ不気味な演出が強調された物語になっている。 監督：西尾大介　脚本：照井啓司 ◆ストーリー◆ 亀仙人に正式に弟子入りして稽古をつけてもらうべく、カメハウスにやってきた悟空。そこへ坊主頭の少年クリリンも手漕ぎ船に乗って登場し、二人揃って弟子入りの為にピチピチギャルを探す事になった。 すると亀仙人は原作と異なり、「魔神城のねむり姫」と呼ばれる女性を連れてくるように指定(*1)をした。それは「大昔、スケベな悪魔に攫われ魔神城に閉じ込められた世にも美しき姫」の事で、一目その姿を見た物はその場で腰を抜かす程の美貌のまま数千年もの間眠り続けていると言う。魔神城はカメハウスからずっと西の彼方にある「悪魔の手」と呼ばれる5峰の連山のどこかに存在し、城からねむり姫を連れて来た者を弟子入りさせると宣言した。 早速カメハウスを飛び出し魔神城に向かう悟空達。道中紆余曲折ありながら二人とも何とか「悪魔の手」に到着する。夕焼けを受けて妖しい雰囲気を漂わせる「悪魔の手」で、悟空達の「ねむり姫探し」が始まろうとしていた。 その頃、夏休みだからというメタな理由でカメハウスにヤムチャ達が遊びに来ていた。そんな彼女らに亀仙人は「エッチなおつかいを頼んだ事を知られたくない」という情けない理由(*2)で、悟空は西にある遊園地に向かったとウソをついてしまう。半信半疑ながら飛行機で西に飛ぶヤムチャ達だったが、不気味な雰囲気が漂う「悪魔の手」の付近で謎の化け物の襲撃に遭ってしまう。飛行機を破壊され、連れ去られるブルマ。そして飛行機を失ったヤムチャ達はブルマの救出に向かう事に。 果たして「ねむり姫」は見つかるのか、連れ去られたブルマの運命は、そして彼らとは別にねむり姫を狙う女性は一体何者なのか。 魔神城での冒険が始まる。 ◆登場人物◆ 孫悟空 ご存知我らが主人公。 鍛えた功夫の腕前に異常に頑丈なサイヤ人の肉体、更に（少年期の中でも初期という事もあって）素直過ぎる程素直な性格と言動で冒険に突き進む。 因みにこの映画は悟空が大猿になる唯一の映画でもある。 クリリン 亀仙人に弟子入りしようとはるばるやってきた坊主頭の少年。当初は原作での登場当初に見られたような小狡くて嫌味な言動が目立つが、悟空の圧倒的実力とそれ以上の素直さに徐々に行動を改めるようになっていく。 終盤には悟空と組んでのタッグという実は非常に稀な戦闘シーンが見られる。 ブルマ カメハウスに遊びに来た筈が、結果的に亀仙人のついた適当なウソのせいで魔神城に捕らわれる事になってしまった。 当初整った顔立ちで現れたルシフェルに一瞬見惚れたり、城の執事に消毒という体で縛られたまま弄ばれたり、圧倒的な数の魔物に囲まれた状態でルシフェルの計画を聞かされてビビりまくったり、とらしさを見せた捕らわれのヒロインに。 ヤムチャ ブルマと共にカメハウスに遊びに来たところ、亀仙人に適当なウソに巻き込まれて魔神城を探索する羽目に。 まだ戦闘要員が少ない時期の映画という事もあってか、大猿になった悟空を抑えにかかったり終盤でブルマの救出に突入したりと身体を張った出番はそこそこある。 プーアル ブルマと共にカメハウスに遊びに来たところ（ry 変化を使ってヤムチャたちと共に魔神城への侵入を試みる。 ウーロン ブルマと共に（ry こちらも変化を使ってヤムチャたちと共に魔神城への侵入を試みるも、時間切れで変化が解けてしまい捕まってしまう等あんまりいい所はなかった。 終盤、大猿になった後元に戻って全裸になってしまった悟空に自分のズボンを譲る。 ルシフェル 魔神城の城主で今作のメイン悪役。 このキャラ及び魔神城の悪役達の詳細はルシフェル(ドラゴンボール)を参照。 執事 魔神城の執事。非常に小柄ですっとぼけた言動が特徴。 ガステル 二本の角を生やした巨大な赤い怪物で、今作の中ボスポジション。 双頭獣 頭が二つある城の雑魚戦闘員ポジション。 因みにメイン武器は怪物の肉体を使った体術でも不思議な能力でもなく、銃火器がほとんど。 小怪獣 丸くて小さく、かわいい容姿をしたモンスター。目の前の物に噛みつく習性があるようだ。 地底湖の怪物 魔神城周辺の湖に住む巨大な怪物。育ち過ぎた褐色のハエトリグサのような見た目で、湖上を飛ぶ物を無差別に捕食しようとする。 ランチ 魔神城の財宝を狙う女盗賊「いただきランチ」として登場。 財宝をかっ攫い逃走を図るが途中でクシャミをして青髪状態になってしまい、その場に居合わせた悟空達共々捕まってしまう。 捕まって壁に埋められたり、大猿になった悟空に食べられそうになったりと割と散々な目に遭うが、騒動終結後は原作通りカメハウスに身を寄せる事になった。 亀仙人 ある意味今回の騒動の元凶(*3)。完全にギャグ要員であり、大オチも担当している。 ウミガメ ウリゴメ。最終盤にチラッと登場。大オチ担当の一人。 ◆悪魔の手◆ 魔神城があると言われる5峰の連山。 1峰1峰が非常に縦に細長く険しい形をしており、それぞれが悪魔の指のように見える、非常におどろおどろしい山。 夕陽が当たり麓に暗い影を落とすその様はまさにRPGのラストダンジョンさながらの不気味さである。 最終的に映画内の騒動により5峰の内の3峰が吹っ飛んでしまったため、それを見た悟空達は最後にある行動をとっており、いい視聴後感に繋がるものになっている。 ◆余談◆ 冒頭で、今では歴史上の物となったプルトップ式のビール缶が登場する。今ではすっかりお馴染みのステイオンタブのプルタブは1989年に日本に渡った物であり、時代を感じる描写になっていると言える。 初期の映画でありながら、重要アイテムであるドラゴンボールが一切登場しない。 ドラゴンボール全期間を通じて人物に関わる唯一の要素が実は非常にたくさんある映画である。 具体例としては、「悟空が大猿になる」、「悟空とクリリンが完全に対等な関係(*4)でのタッグバトルが見られる」、「服を失ってしまったため、ウーロンの衣装で映画のボス級とガチバトルをする悟空」、「青髪ランチのまともな活躍？が見られる」等。 「映画ではこれだけ」の要素もあれば、原作アニメ映画ゲーム通じてこの映画にしか無い要素もチラホラ。 わたし…また何かいけない追記・修正しました…？ …いえ、別に…。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 魔物が当たり前のようにマシンガンを撃ってくる鳥山イズム全開の映画 -- 名無しさん (2024-09-08 23 59 56) 恐らくポスターからの引用と思いますが、冒頭の一文が歌詞掲載ルールに抵触する可能性があると思ったので、VHSパッケージ裏にあったアオリ文に変更させていただきました -- 名無しさん (2024-09-09 10 43 45) この時の東映まんがまつりの予告がドラゴンボールZに先駆けて悟空が影山ヒロノブの歌をバックに筋斗雲で飛ぶシーンが見られる（マスクマンとメタルダーの紹介の繋ぎ部分） -- 名無しさん (2024-09-09 21 05 19) 地底湖の怪物怖かったなぁ…ああいうのは主人公たちも戦って撃破しないでかいくぐるから最終的に殴って倒せるボスより怖いんだよなぁ -- 名無しさん (2024-09-10 10 03 16) ドラゴンボールZ サイヤ人編でピッコロが悟飯を庇う時などに使われた、『M424EXT』というBGMは、実はこの映画で最初に使われました -- 名無しさん (2024-09-17 20 46 28) ↑その他にも、フリーザに致命傷を負わされたベジータが悟空に思いを託し息絶えた後に流れたり、無印ではアニオリの「 悟空、魔界へいく 」の回でシュラが結婚式を挙げる時の場面とかでも使われてましたね。あと、オーケストラが無いバージョン( 劇中ではベジータ撤退後に戦死したヤムチャたちの遺体を回収する場面やフリーザ第3形態にピッコロが追い詰められる場面などで使用 )とかもありましたね。あの絶望感溢れてオーケストラな部分は印象深かったな....。 -- 名無しさん (2024-09-17 21 44 39) 名前 コメント

• みんなで決めるゲーム音楽ベスト100まとめwiki - ドラゴンボールZ 悟空飛翔伝

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  ドラゴンボールZ 悟空飛翔伝 機種：GB 作曲者：山田耕治 開発元：ベック 発売元：バンダイ 発売年：1994年 概要 『ドラゴンボールZ』を原作としたアドベンチャー形式のコマンド入力バトルゲーム。 天下一武道会(マジュニア編)からサイヤ人襲来(ベジータ編)までのストーリーを描く。 続編として『ドラゴンボールZ 悟空激闘伝』が発売されている。 BGMはミントのスタッフである平沢道也氏や佐々木筑紫氏がサウンドデザインを担当。戦闘曲が人気。 収録曲(仮タイトル) 曲名 補足 順位 タイトル オープニング～タイトル 戦闘1 神様との修行・ラディッツ戦など 戦闘2 コピー悟空・チチ・桃白白戦など イベント1 通常時のイベント イベント2 マジュニア、ラディッツ登場など緊迫したイベント 戦闘3 天津・クリリン・栽培マン戦 戦闘4 マジュニア・ナッパ戦 イベント4 チチとの結婚イベント 蛇の道 蛇の道ステージ 界王の修行 界王のミニゲーム イベント4 ベジータとの対峙 ラストバトル ベジータ戦 イベント5 地球を去るベジータ エンディング スタッフロール ゲームオーバー ゲームオーバー

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  登録日：2016/05/09 Mon 17 24 59 更新日：2024/09/20 Fri 07 37 54NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 かませ犬 たらこ唇 みんなのトラウマ クリリンの仇 タンバリン ドS ドラゴンボール ドラゴンボール悪役リンク ドラゴンボール登場人物項目 中尾隆聖 初登場が第22回天下一武道会～無印編終了まで 強敵……のふりをした雑魚 悪 悪役 戦士 手下 殺人鬼 筋斗雲の仇 翼 魔族 タンバリンとは、漫画ドラゴンボールの登場人物。 CV 中尾隆聖 人物 魔族の長であるピッコロ大魔王が生み出した戦士で、ピッコロ大魔王の忠実な手下。 身長は188cmで体重は74kg。 平均的な体格の半魚人のような魔族。背中の翼を使って空を飛ぶ事が可能。 人間を殺す事に快感を覚えるという生粋の悪である。 戦士タイプの魔族なだけあってかなりの戦闘力を持っており、作中でも何人もの腕に覚えのある格闘家をその手で葬り去っていった。 ちなみに同じ魔族のシンバルよりは数倍強いが、ピッコロ大魔王が若返り全盛期の力を取り戻してから生み出された魔族のドラムよりは力は劣る模様。 生みの親であるピッコロ大魔王とは、テレパシーを使って遠距離でも会話する事ができる。 作中で初めて悟空が明確な殺意を持って戦った相手でもある。その理由は後述。 活躍 ピッコロ大魔王が封印から解かれた後で生み出される。 魔封波対策の為、全ての格闘家を抹殺すべく、ピッコロ大魔王の命令で天下一武闘会の歴代出場者名簿の強奪を決行。 難なく会場で名簿を見つけるが、そこで武道会アナウンサーとクリリンに遭遇。 アナウンサーを負傷させ、抵抗したクリリンを逆に蹴りで首の骨を折って、死に至らしめた（死因が描写されたのは、アニメ版にて）上、 ピッコロ大魔王の願いを叶えるためのドラゴンボール(四星球)もあったことから、それも入手して、会場を跡にする。 すぐにクリリンの仇をとりに来た悟空に追いつかれると、クリリンの死をあざ笑う発言をした事で悟空が激怒。 今まで、どれ程悪い相手にも決して言わなかった「オラがぶっ殺してやる！！」と吐き捨てられ、勝負を挑まれる。 しかし、武道会の試合で力を使い果たしてしまっていた悟空など敵ではあらず、彼の乗っていた筋斗雲を消し去って彼を地上へと叩き落す。 その後は奪った武道会の名簿を元に武道家の抹殺を開始。原作ではナム、アニメではチャパ王を皮切りに、原作では6人、アニメでは7人もの武道家を殺害していった。 なお、原作では殺害された人物はナムとギランのみ判明していたが、アニメでは先述の通りチャパ王から始まり、敵討ちに挑んできた彼の弟子たち、パンプット、バクテリアン、男狼の順でタンバリンに殺され、さらに殺された人物は不明で殺害した描写もないが7人目としてギランを殺すより前にナムの他にももう1人の武道家を殺害している。 そのため、原作におけるテレビでのナムが殺害された事件を報道するニュースはアニメではチャパ王、パンプット、バクテリアンの武道家連続殺害事件を報道するニュースに変更されている。 ちなみに彼はクリリン同様鼻が存在せず、バクテリアン対策ではないかとたまに話題に上がる事がある。 ギランの殺害後に原作では7人目、アニメでは8人目の標的としてヤムチャに狙いを定めるが、その途中でピッコロ大魔王のテレパシーが入り「シンバルを殺したヤツを始末しろ」との命令を受け、シンバルが倒された地へと向かった。 アニメでは、実際にヤムチャと交戦。ヤムチャの足のハンデもあって追い詰めていくが、止めを刺す寸前にピッコロ大魔王から新たな命令が下る展開となった。 シンバルが倒された地において、シンバルを倒した張本人のヤジロベーと悟空と顔を合わせる。悟空が生きていた事に驚きつつも最初に悟空と交戦。 一度は倒した相手だった為、最初は悟空になめてかかっていたが、第1戦目と違い、全快状態の悟空の猛攻に手も足も出ず、 口から気功波を発射してもあっさりと避けられてしまう。 分が悪いと判断し、空へと逃走を試みるが、悟空に如意棒で追走され、怒りのかめはめ波で跡形もなく消滅してしまった。 よく考えてみれば、このシーンが「サイヤ人は死に瀕し甦るたびに強くなる」という伏線だったのかもしれないが、 タンバリンとの初戦の時点で悟空は絶不調状態だったので、第22回天下一武道会時点の悟空とどれほど実力差があったのかは不明である。 クリリンと筋斗雲の仇を討った悟空だが、シンバルに続いて、タンバリンも倒されたことで、ピッコロ大魔王自らが赴くことになった。 ちなみに木っ端微塵になっていなければ、シンバルと同様にヤジロベーが食す予定だった。 ゲーム版に出演する際は単なる敵キャラとして登場する事が多いが、『ドラゴンボールZ Sparking! METEOR』ではプレイアブルキャラとして登場している。IFストーリーではまさかの生存により、悟空との再戦になるが、さらに他のキャラも出たり…。 原作の追体験ゲームでもある、SFCのドラゴンボールZ 超悟空伝 -突激編-でも当然登場。（Zって付いてるのに無印のピッコロ大魔王編のストーリーまでしか入ってないことにツッコんではいけない） 最初の戦闘では原作通り必ず負けてしまうが、戦う直前に選択肢が発生し「後をつける」を選択すると戦闘せずにピッコロ大魔王の元に辿り着き、原作よりも早い段階でピッコロ大魔王（まだ老いている姿）と戦うことになる。この時点ではタンバリンにも負けるレベルなので当然これも負けイベントなのだが…なんと普通にゲームオーバーになってしまう。ADVではよくある選択肢を間違えるとバッドエンド、デッドエンド直行の典型例のようなものなので、原作通りすぐに戦いを挑もう。 2回目の戦闘ではちゃんと勝たないとゲームオーバーになってしまうので注意。まあ、それまでのイベントで悟空も回復しているので強さ事態はそれほどでもなく、このゲームの基本通りにやれば普通に勝てる。 問題は倒した後、空に逃げるタンバリンに対しトドメを刺そうとする際、「かめはめ波を使う」「如意棒を使う」という選択肢が出る。如意棒を使うと原作通りに仕留めることが出来るが、かめはめ波を使うと避けられてしまい、結果逃げられてしまってなんとも締まらない形で終わってしまう。どっちにしてもヤジロベーに怒られてしまうのは変わらないのだが。 逃げられた場合、ピッコロ大魔王と少し会話するくらいで話の大筋に大きな変化は無い。最終的に、天津飯がキングキャッスルに到着した際ドラムの前の「前座の前座」という形で彼と戦うが一撃で倒される。 余談 アニメ版で彼を演じた中尾氏は当時『ドラゴンボール』に出演する事を息子に話したが反応は微妙だったらしく、「あいつはすぐに死ぬよ」とネタバレまでされたとのこと。その後、皆さんご存知のあの宇宙の帝王の役をやる事となり、そこでも自分に歯向かったクリリンを今回以上の残虐な手口で殺害している。 勿論クリリンの仇として悟空の怒りを買う事となるのだが、対峙した際にタンバリンの時と同様にクリリンの死を愚弄するような発言をした事で 悟空をブチ切れさせ、結果彼に敗北する事となった。 と言うか再放送時「あれこいつの声フリーザと同じ…」と声優を意識させる役割もあった。 「ケケケケケッ…！！追記・修正というのはまったくいい気分だぜ」 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こいつがあっさり殺られたのって、サイヤ人の特性の伏線でもあるよね。あの頃からもう設定があったのかは知らないけど -- 名無しさん (2016-05-09 17 59 01) クリリンを初め、歴代キャラも殺していったことは、トラウマ。それだけに、悟空が再戦でタンバリンを圧勝・消滅させたことはスカッとした。 -- 名無しさん (2016-05-09 19 14 18) コイツが出てきてからDBの雰囲気ってガラリと変わったと思う。前にも桃白白みたいなシリアス敵はいたけど、あくまでバトル版ドクタースランプの範疇内だった。 -- 名無しさん (2016-05-09 19 46 30) 因みに中の人は当時、DBファンだった息子にタンバリン役で出てるという話をしたときは微妙なリアクションだったらしい。後にフリーザ役であることを話した時は大興奮されたとか -- 名無しさん (2016-05-09 20 24 27) あまりにも唐突すぎるクリリンの死はマジでショックだった -- 名無しさん (2016-05-09 22 19 50) 人の「死」を初めて真正面から描いたからなぁ…それも親友で -- 名無しさん (2016-05-10 00 20 10) 数少ない、かめはめ波で死んだキャラ。 -- 名無しさん (2016-05-10 08 34 29) ♪ぼっくは～魔族～なのだ～、怖い生き物な～のだ～♪、なんて唄ってくれなかった。訴訟 -- 名無しさん (2016-05-10 09 11 34) クリリンを死なせるのが光線とかではなく額への強烈な一撃と言うのが衝撃的だった -- 名無しさん (2016-05-10 10 32 31) こいつが一人目にアックマンを選んでいれば・・・ -- 名無しさん (2016-05-11 11 49 44) ↑5　ブルー将軍＆ボラ「せやな」 -- 名無しさん (2016-05-11 20 33 43) 疲れ切っていたとはいえ、悟空を倒した相手だから再戦した際にはもう少し苦戦するかと思ってたけどわりとあっさりやられたのが拍子抜けだった -- 名無しさん (2016-08-07 02 34 38) ↑ドラゴンボールではよくあること -- 名無しさん (2016-08-07 09 56 44) クリリンのトラウマ。フリーザやピッコロ大魔王より怖い存在のようで。 -- 名無しさん (2017-01-22 09 53 32) ↑1　そりゃあ、初めて、殺された相手だからな。だからこそ、今回の戦いで、リベンジとトラウマ解消だ。 -- 名無しさん (2017-01-22 11 10 18) まさか超でタンバリンが出るとは思わなかった。 -- 名無しさん (2017-01-23 12 33 50) チャパ王やパンプットは瞬殺できるが足治ってないヤムチャは多少手間取る程度の奴なんだがな。アニオリだが。というか逆説的にあの二人にあたってたらヤムチャは勝ってたんだろうか？ -- 名無しさん (2017-01-23 21 27 56) チャパ王やパンプットは常識的な範囲の達人だが、悟空やクリリンは常識的な範囲を超えた達人とジャッキーチュンが言ってたからヤムチャも常識外の達人だろ。パンプットらに倒されるヤムチャの絵は浮かばないな。 -- 名無しさん (2017-01-24 09 17 04) パンプットは完全に一般レベル。チャパ王は警戒するべき相手扱いはされた。それでもヤムチャ以下とは思うけど。 -- 名無しさん (2019-12-06 00 57 15) こいつも遺伝子的にはナメック星人なんだろうか？ -- 名無しさん (2021-04-24 20 24 53) 東国原知事に似てるなぁ -- 名無しさん (2022-06-14 20 30 42) 息子さんの反応がwでものちにフリーザ様を演じると知ったときはどんな反応をしたのだろう -- 名無しさん (2022-06-14 21 14 03) 大魔王の命令とはいえ喧嘩気ありそうな相手と戦いたいという点だけは悟空と共通してるよな。その点だけは。 -- 名無しさん (2022-09-20 16 07 50) ド素人の審判やパンダの子供は見逃してるからね -- 名無しさん (2022-09-20 20 08 15) ギランは余程あの地域で悪さしてたのか、ギランを殺してタンバリンがパンダの子供に感謝される始末だった。 -- 名無しさん (2022-12-18 02 02 00) よく考えればクリリンが殺される瞬間を目の前で見てたら、ここでゴクウがスーパーサイヤ人になった可能性があるんやな -- 名無しさん (2022-12-18 06 37 43) 最初読んだ時は悟空のコンディション悪を見逃してたから、バランスブレカー新敵かと震撼したわ。再戦見る限りはあの時点でも悟空（調子整った）、天津飯、亀仙人辺りなら勝てる相手って感じ。 -- 名無しさん (2022-12-18 06 42 18) それくらいの実力ならばアニオリでケガをしたヤムチャでもそこそこ戦えたのも可笑しくはないんだな　クリリンも負傷で済んでいれば雪辱を果たせたかもね -- 名無しさん (2023-12-17 14 21 40) というか、よく考えるとクリリンがあっさりやられすぎなんだよね。シーンの描写的に何分も経っていないはずだから、つまりは秒殺に近いってことになる。 -- 名無しさん (2024-04-30 17 48 58) 失礼、ご送信しました。でもあの時点の悟空相手に善戦できるレベルなんだから、勝てないまでも粘れるぐらいはできるはず。不意打ちで殺されたとかならある程度は納得できるけど、少なくともアニメ版では抵抗したし原作でも審判にセリフ的に戦っていたっぽいし。 -- 名無しさん (2024-04-30 17 52 38) 名前 コメント