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登録日：2016/08/26 Fri 23 58 47 更新日：2023/11/14 Tue 23 17 09NEW! 所要時間：約 12 分で読めます ▽タグ一覧 Pola Zara あまり悲しくない轟沈ボイス うわばみ じじ アル重 イタリア ザラ ザラ級 ザル級 トラ ポーラ ワイン 海外艦娘 痛風 脱ぎ上戸 艦これ 艦娘 艦隊これくしょん 苦労人 赤﨑千夏 酒 酒乱 酒豪 酔っ払い 重巡洋艦 飲んだくれ ここでは、艦これにおける重巡洋艦のザラ級重巡洋艦について解説する。 1番艦Zara(ザラ)、3番艦Pola(ポーラ)が現在実装済。(*1) 2番艦Fiume(フィウメまたはフィーメ)、4番艦Gorizia(ゴリツィア)は未実装である。 名の由来はいずれも第一次大戦後にイタリアが獲得した都市に由来する。なお現在ではゴリツィア以外はクロアチアが領有している。 概要 イタリア出身の重巡洋艦。トレント級の改良型。 例によって仮想敵のフランス海軍のシュフラン級に対抗して建造された。 軍縮条約が有効な時に作り始めたが排水量オーバーで条約違反になってしまった。まあこの時代ではよくあること。 第二次世界大戦に参加した重巡洋艦の中で、ザラ級は魚雷こそ積んでいないが引き換えに装甲が分厚く対空兵装も強力であり、設計的にはなかなか悪くない重巡洋艦だったと言われている。 戦歴 イタリアと言えばしばしばヘタリア伝説が言われているが、イタリアの艦艇は戦艦のヴィットリオ・ヴェネト級も含めて英米艦に引けをとらぬスペックを持っていた。 なんだかんだで第二次大戦の開戦時イタリア海軍の規模は世界４位だったのだ。 ムッソリーニ「4位ではダメなんですか？」 ……しかし4位でも欧州最強のイギリスを相手にできる訳ではない。またフランスも戦艦のような主力艦艇抜きなら差はほとんどなかった。 その上イタリアは国力が疲弊しきっており、国内でも1949年までまともな戦争などできないと試算されていた。 それでも何とか数を揃えようとヴィットリオ・ヴェネト級を建艦したり金剛より古い戦艦、コンテ・ディ・カブール級を改装したりと頑張っていた。 第二次大戦も最初はお寒い現状を前に参戦を躊躇していた。が、1940年6月にドイツがフランスを降伏させたのをチャンスと見たムッソリーニが建艦できる前から宣戦布告。 いくら経済政策が失敗して勝ち目の薄い戦争でもやらないと失脚寸前だったとはいえ、準備不足で資源の備蓄も怪しいのに格上に挑むという大暴走をやらかす(*2)。 当然、ムッソリーニのそんな事情の戦争に軍人たちがやる気を起こす訳もない。 1941年3月29日(*3)、ギリシャに陸軍部隊を輸送するイギリス海軍を叩こうと、イタリア海軍はヴィットリオ・ヴェネト級の長女ヴィットリオ・ヴェネトをエース格にしてマタパン沖海戦を挑み、ゴリツィア以外のザラ級3隻もこの海戦に参加した。 しかし、この動きはイギリス海軍に読まれてしまった。イギリス海軍は守りにくい輸送部隊を一旦とどめ置き、強力な艦隊を連れてきた。 朝から昼の間は双方牽制程度であったが、それでもヴィットリオ・ヴェネトが魚雷で損傷し速度低下(*4)。 さらに夜戦になって状況が一気に最悪になってしまう。 それはイギリスが用意した最新鋭の航空機と、レーダー(電探)であった。航空機を持ってない・レーダーもないイタリア海軍は目をつぶって戦うも同然の状況に陥った。 まずポーラが航空雷撃を受けて戦闘不能。(*5) その救援に向かったザラとフィウメは、第二次世界大戦最高の武勲艦の一隻とされるウォースパイトはじめバーラム・ヴァリアントといったイギリス海軍の戦艦たちの至近距離に無防備で近づいてしまった。(*6) いくら装甲に優れたザラ級でもレーダーで所在を把握されてしまった上に戦艦の主砲を無防備で食らいまくってはひとたまりもなかった。 ザラ、フィウメはあっという間に大破炎上、フィウメはわずか30分で沈没、ザラも後を追うように沈没。 ポーラもイギリスによる乗員救出までは海上で粘っていたものの救出終了後はこれまた魚雷を打ち込まれあえなく沈没。 ちなみにこの時魚雷を撃ち込んだイギリス駆逐艦の一隻が、18冬に実装されたJervisである。 イタリア軍はなすすべなく完敗し、イタリアの主力重巡洋艦だったザラ級重巡洋艦はこれと言った武勲もないままゴリツィア以外の3隻を全部沈められてしまった。 これでイタリア海軍は地中海の制海権をなくしてしまう。 戦況はじり貧に陥る一方であり、ヴィットリオ・ヴェネト姉妹もゴリツィアも燃料不足から浮き砲台状態に。 結局イタリア降伏時にゴリツィアはドイツに接収されてしまった。 1944年、ドイツに優秀な重巡を使われてなるかとばかりにイタリアは停泊中のゴリツィアを魚雷攻撃して自ら沈めてしまった。 戦後、ゴリツィアは浮揚されて解体されている。 ゲーム中において 絵師は両者ともじじ、声優は赤﨑千夏。なお赤﨑氏は自身も提督であることを公言している。 本項目作成日時点で、入手方法はイベントでの報酬艦のみ。 ザラは2016年冬イベントE3(最終海域)の攻略報酬艦、ポーラは2016年春イベントE5での攻略報酬艦となっている。 しかし、ザラは大型海外艦ではあるものの、事前に実装されると言う情報やこれと言ったフラグもなく、イベントのモチーフとなった作戦との関係も見当たらないことから、やや唐突な登場となった。(*7) ポーラは一応雑誌で実装が予告されていたので、そこまで唐突ではなかったかもしれない。 2017年1月に大型艦建造でザラが出るようになった。ただし秘書艦にポーラかリベッチオが必要であり、入手困難であることは変わりない。 全般的に癖の多いイタリア艦娘だが、ザラ級もなかなか癖が強い性能を持っている。 燃費は悪い。日本の重巡の改二程度には食べると思っていれば間違いはない。 火力も低い。史実で魚雷を積んでいなかったために雷装はもっと低い。従って夜戦火力最低。 レーダー積んでなくて負けたせいか索敵値まで低い。 耐久は低くはないが改の時点で4の倍数であるため中破ラインで損しやすい。 カットイン要員にしようにも上述したように夜戦火力が高くないし運も高くない。 対空は結構高い方だが、上記の欠点を補うには至らない。 ここまで読めばぶっちゃけ役立たずである。 ただし、ザラ級独自のメリットとしてまず素の射程が長射程なので、攻撃順の点から特異な運用が可能になる。 しかし、着任時や改装時に重巡・軽巡に長射程を与える203mm/53連装砲を持ってくるため自分で自分の出番を潰している面もあり、また必要に応じてわざと短くする調整が不可能と言う意味でもある。 もう一つは、改になることで艦種が重巡洋艦のまま瑞雲などの水上爆撃機が積めること(*8)。敵に艦載機が全くいなければ、ザラ級改だけで制空権確保し、連撃や弾着観測射撃もできる。 最近実装された二式水戦改などの水上戦闘機も装備可能であり、制空補助力が馬鹿にならなくなってきている。 航巡ではルート固定的に難しかったり、潜水艦に攻撃を吸われて役に立ちづらい海域があっても、ザラ級ならばその心配はない。 2ｰ5を駆逐4、軽巡1、重巡1で索敵確保しつつボスSという水上反撃部隊任務は、制空権を取れるザラ級が光る。 なお、デフォルト射程長である関係から自分の主砲である203mm/53連装砲を持たせる利点はないと長らくされていたが、検証によりザラ級のみ203mm/53連装砲にフィット補正があるとの報告も出ており、 検証が進めば203mm/53連装砲の扱いが変わるかもしれない。 Zaraにのみ改二であるdueが実装されている。 改造すると火力87、装甲88といずれもトップで、対空も90と高水準になるが、一方雷装値は相変わらず低いままであり完全に昼戦特化仕様になる。 また、6機搭載可能スロットが追加されより制空値が稼げるようになった。 ちなみに改造レベルは88とコンバート改装組を除くと断トツトップ。 …うん、今のところはこれくらいだ。搭載数が多くなく水爆系は簡単に全機撃墜されることもあり、使いどころには注意が必要である。 なお、デフォルト射程長という特性は射程の長さがデメリットにならないアーケード版のシステムには完全に噛み合っている。 必然的に203mm/53連装砲もアーケード版のシステムに噛み合う事になり、仮に実装されれば間違いなく重巡・軽巡の間で取り合いになる事が予想される。 それにしても最長射程のV・V級とその主砲といい、艦これ最強の副砲であるOTO 152mm三連装速射砲といい、イタリアはアーケード版のシステムに愛され過ぎである。 2020年12月に始まった『出撃！「礼号作戦」』にてついにアーケードデビューを果たした。第三開発も利用すれば203mm/53連装砲が計6本も手に入るという夢のような事態になお物欲センサー。 キャラクター概要 Zara(ザラ) 何事も、「粘り強く」よ♪ 着任は2016年冬イベントE3の突破報酬として。 史実の礼号作戦と何の関係もないと言うか礼号作戦の3年以上前に沈没しているのはナイショだ 期間限定遠征の親善艦参加観艦式をこなすと最終海域のE3に出られるのだが、この遠征を成功させると帰還時になぜかザラの姿がある。 つまりザラはイタリアから親善艦として日本に訪れていた模様。 なお、ザラ着任後にザラにこの遠征をさせると帰還時にザラの姿が二人見られる あくまでこの時点では親善艦であるためか、着任はしておらず、海域を攻略して初めて正式な着任となる。つまり攻略し損ねるとイタリアに帰る。 まあ、着任したところでE3クリアさせるために出撃させる提督はたぶんいないだろうが… 見た目こそ割と幼い印象を与えるが、基本的にはまじめでハキハキした娘であり、性格面には子供っぽさはあまりない。 服装がリットリオに似ていることもあってか、「ロリットリオ」なる通称もある。 なお、dueになるとだいぶ大人っぽくなる。絵師が絵師だったので全提督が驚愕したのは言うまでもない。 流暢に「条約型重巡」を発音するだがなぜか「サンソ－ギョラーイ」やら「デンターン」とあからさまに日本語が訛る。プリンツ・オイゲンの影響だろうか。改造前では流暢に「魚雷発射管」を発音しているのだが… しかし、「セッツブーン」に関しては「絶対ウソだ！そのイントネーションおかしいって！」と否定していた。 また、改造前は魚雷の装備について「ううん、いらない。なくていい…でも積めたら…積んでもいいのよ？」と遠慮しつつも興味ありげな発言をしていたが、改になると「やったぁ！」と大喜びする。 粘り強さというモットーは史実のザラに書かれていた船員たちへのモットーである。入渠すると「強靭さが足りない！！」と悔しがるなど、モットーに恥じぬ気構えを持っている。 イタリア艦娘ではLittorioと並んで料理が得意な様子で、新作のパスタを作ろうとしたり、鎮守府でパスタの屋台を出したり、朝は焼き立てクロワッサン。 ポーラが秘書艦でも料理をやってくれる。 しかし、ザラに関して不思議がられたのは、ポーラが未実装なうちからやたらとポーラを気にかけるセリフが多かったことである。 轟沈ゼリフですらポーラを気にしている状態だった。 ポーラ実装前はポーラのキャラがある特徴以外はよく分からず、ザラのセリフから推測するしかなかったこともあり、ザラは妹を気にしすぎるシスコンなのでは…？と一部の提督は考えていた。 が、その予想ははるか斜め上の形で裏切られることになる… Pola(ポーラ) 提督と一緒に～、何にでも挑戦中で～す♪ 着任は2016年春イベント。E5の突破報酬。後に2016年秋イベントでもドロップ海域ができた。 E5は決して楽な海域ではなく、またクリアしなくともE6・E7に行けるのだが、E5攻略が基地第３航空隊の解放条件であったこともあり、E5をスルーしてE6E7を狙った提督はまずいなかったであろう。 しかしなぜラバウルにポーラがいたのかはいまだに謎。(*9) ふわふわしたマイペースな性格であり、何かと間延びした口調でしゃべる。 自身を沈めた紅茶の国の戦艦と同郷の戦艦を気にかけるセンチなところも持っている。 しかし、「水上砲撃戦なら負けないはず」と言ったり、夜戦になるとテンションが上がるなど、戦うときには艦娘らしさも見せてくれる。 冒頭のセリフはザラの粘り強さ同様、実際にポーラに刻まれていた船員たちに向けたモットー「どんなことでもやり遂げる」(*10)に由来していたと言われている。 うん、嘘はついてないよ。でも大事なことはこれからだよ。 酒好きである。 酒豪である。 超大酒飲みである。 飲んべえである。 飲んだくれである。 酔っぱらいである。 酔いどれである。 うわばみである。 大トラである。 アル重である。 大事なことなので言葉変えて何回も言いました。 誰が呼んだかアル中改めアル重だの、痛風が心配なせいかイタ艦だからか駆逐艦痛風なる通称すら一部に… 鎮守府の酒の話題と言えば、MVP取ると「飲ませてもらおう」という那智や提督にお酒を進める千歳がいるが、両名は酒乱という訳ではなく、基本的には楽しく飲んでいるだけ(*11)だと思われる。 鎮守府カウンターバーでビールやら日本酒やら飲んでいる艦娘も多いが、それだけなら大した話題にはならない。 ポーラ着任まで酔っぱらいと言えそうだったのは隼鷹だが、それでも出撃すれば至極真面目に戦っている。 終戦まで生き残った日本空母屈指の武勲艦は伊達ではない。(*12) だが、ポーラはそんな既存の酒飲み勢をはるかに凌駕する。 実装前からザラの発言で酒飲みキャラことだけは判明しており、無駄にキャラが立っていたが、実物はそれを遥かに凌駕していた。 中大破すると「飲まないとやってられない」 中大破すると自分から服を脱ぐ脱ぎ上戸。中大破イラストもどう見ても自分で脱いでる。(横に服をかけてる)アーケード版担当のSEGAが頭抱えてると専らの評判 MVPでも勝利の美酒を欲しがる。(*13) 改装するとお酒の瓶の追加を提案する。 入渠するときにも酒を持って入ろうとする。一応、改になると小破時は自粛するようになる。 中大破して入渠すると酒を飲む…じゃなくて入渠する前から酔っている。 アイテムを発見すると「提督も飲みます～？」と酒に誘う。ってか既に飲んでる。 図鑑の説明でも「戦艦には勝てません～。飲むしかないです～」 午前3時から飲み始める。 飲んで脱ごうとしてセクハラ大魔神である提督が脱ぐのを止める。 水を飲まそうとする提督に酒をねだるが、明らかに提督にビビる。何をしても怒らないと泳ぐ18禁に言われている提督がキレている疑惑。 夜7時、既にワインを1本以上空けているのにもう1本頼んで、さらに2時間経ってまだワインを瓶で赤と白2本注文。 絶賛宴会中なので時報を放棄する。 夏限定ボイスで酒に金をつぎ込み過ぎて水着を買う金がなくなっていた。 秋限定ボイスで瑞穂に貰った日本酒にハマる。 執務室にワインを隠している。ザラに隠しているのがバレるが、非番中だと主張する。秘書艦なのに。 内装をカウンターバーにすると24時間酒瓶がバーに置かれ、ワインの飲み終わったボトルが散乱している。 内装を脱衣所にすると脱衣所の二段目の棚にどう見てもポーラのものと思われる衣服とボトルが入っている 三越とのコラボがボジョレ解禁とも関連させていたため、当時未実装のコマンダン・テストと共にコラボ担当として抜擢されるが、当然誰にも驚かれなかった。 三越とのコラボの際もやっぱり飲んでいる。中破したと思ったら飲み干している。 晩秋ワインボイスでは遂に龍驤に呑みっぷりを怒られる。また、睦月、水無月らには引かれていた。 ワインボイス＆晩秋ボイスが一人だけ終了しない。公式に「引き続き飲み続ける」とか言われる始末。 「ものすごくものすごぉ～く怒られましたザラ姉様に。ポーラ、そんなに飲んでましたぁ？ おっかしいなぁ……。」 一応、これを見ると四六時中酒を飲んでばかりのようにも思われがちだが、本人は勤務中は酒は飲まないと言っており、 実際時報を見るに日中はまま真面目に仕事をしており、陽のある内は全く酒を飲んでいない。 この飲み方がまだ生易しい部類なのか、酔って飲んだ記憶自体があやふやなのか、どっちにしても自分の飲みっぷりを自覚していないらしい。 このあまりの大トラっぷりに雷を落とすのは姉・ザラのお仕事。 ポーラが着任する前から時報でポーラの暴走を叱りつけている状態であり、さすがにザラの雷にはポーラも酔いが瞬時に覚めている。 ポーラのぶっ飛びっぷりにザラシスコン説は完全に鳴りを潜め、妹の酒好きに振り回される苦労人という評価に落ち着いてしまった。 隼鷹まで「ポーラと比べれば全然まじめだった」と評価爆上げという状態。 吞兵衛っぷりはアーケード版でも遺憾なく発揮されており、母港でつつけば「飲み会ですか～」とはしゃぎ（違うと分かって落ち込む）、砲撃指示を出す手はなんかフラフラして頼りない。 有名な「飲まないとやってられない」ではさすがに飲みはしなかったが艤装に寄りかかってなんかまどろんでるという艦娘中1・2を争うほど呑気な中破ポーズを見せてくれる幸せそうな顔してんな。 一説には、マタパン沖海戦の史実においてまだ浮いているポーラの乗員を収容しようとイギリス軍が乗り込んでみたらみんなワインを飲んでいたという話があることがポーラの呑みっぷりの由来と言われている。 一応、まだ3月の冷たい海に入る前に体を温めるためという理由はあるのだが(*14)、既に生存者たちは統制が取れないほどに飲んでいたと言う。 半分はヤケ酒だったのかもしれないが… というか、こんな状態のポーラを助けに行くために戦艦にフルボッコにされたと考えるとザラもやってられないのかもしれない。 それゆえ、自分を沈めた「紅茶の国の戦艦」には何かしら思うところがあるようで、英国帰りの金剛に興味を示した他、 ウォースパイトと遭遇した際には姉妹揃って逃げ出した。 また、酒豪キャラ扱いのネルソンの時報でも案の定姿を見せるが、相手が英国戦艦だと飲むにしても気後れするらしく、「一緒に飲んでいいか」とネルソンに聞いていた事が示唆されている。 まぁネルソンからもいい飲みっぷりと言われるなどあっさり打ち解けたようだが。 なお、ケッコンカッコカリ後は嫌な事があって落ち込んでいる提督を元気付けようと「そういう時はこれが一番なんですよ」と酒に誘っているので、ポーラが酒を飲むのは嫌な事を忘れたいためと解釈できるけどやっぱりフォローできねぇなこれ。 運営Twitterのアイコンで先行してチラ見せされた立ち絵の儚げな表情から、当初は深窓の令嬢・病弱的なキャラと予想する声が多かった。 実際はアレだったため、今やファン間ではシラフのポーラは「酒が入っていないポーラ」という一つのジャンル、普段とは別の形態と化してしまっている。 二次創作での扱い ポーラ着任前のザラははっきりいって目立たなかった。 ハキハキしていて真面目な艦娘は多いため、悪く言えば影が薄いということでもある。 着任自体が割と唐突だったこと、特徴と言えばポーラを気にかけるセリフが多いことだが、そのポーラがいないという問題もあり、二次でも扱いに困っていた感がある。 そしてポーラが来ると評価は爆上がりした。 ポーラの世話係と化していることも多いが、秋グラで惚れ込んだという提督も多い。 他方のポーラは着任するや否や、アイオワと並んで夏イベ新規艦の話題の中心となり、イベントのメンテ・不具合祭りに苛立つ提督諸氏に良い癒しを提供した。 もちろん話題は酒。二次絵でも酒の絡まない絵を探すのが大変なほどに酒。 鎮守府の飲兵衛隼鷹との絡みは鉄板である。 公式４コマではザラの前イベントで着任できたはずのグラーフ・ツェッペリンや嵐・萩風を差し置いて、116話でザラが先行登場。 …と思ったらこの時は観艦式終了に伴って間違って日本艦隊についてきてしまっただけであり、顔見せ程度。 しかも、イタリアに帰ろうとして敵に見つかって身動きがとれなくなり、2016冬イベE-3に出撃した鎮守府の艦娘たちに救出してもらうと言うという間の抜けたことをやらかし、ローマが頭を抱えていた。 なお、4コマ作中では詳細が語られていないが、2016冬イベE-3の舞台が幌筵・単冠湾ということを考えると、北極海航路を使ってイタリアへ帰ろうとしていた模様。 が、北極海航路は本来夏季の一時期しか使えない航路で、砕氷船も必要になるので、真冬に使えるものではないはずである。意外とドジ？ このため、救出後にローマから「近道せずに安全なルートを使え」と怒られた。 結局この時は一旦イタリアに帰国したが、134話で改めてポーラと一緒に着任した。(*15) 案の定、着任時点で既に酔っ払っている上に隼鷹と一緒に大酒を飲み始めるポーラにその隼鷹とポーラをなだめる飛鷹とザラ、という構図になっていたのは言うまでもない。ぶっちゃけザラ＆ポーラ回というよりは完全にポーラ回だった あまりのインパクトに第137話では夏イベント終了後、吹雪達が今後着任する海外艦の話題になった際に 「できればお酒が控えめな人だといいね…」と揃って口にしていた。当のポーラはこの回出番なかったのにこの存在感である。 このイベントで着任する海外艦と言えばポーラ酔いどれ伝説を生み出したイギリス戦艦である… そして第152話にて遂に「インネンアサカラヌナカ(byローマ)」であるウォースパイトと対面…したのだが、なんと出会う前に景気づけとして酒を飲んでザラ共々酔いつぶれていた。 ザラまでこのザマなので後でローマの雷が落ちることになった。 ザラもポーラも艦これの海外艦にありがちな豊かな胸部装甲を誇るのだが、ソッチ方面で見られることは意外と少ない。 ザラは苦労人な印象が強すぎるのだろうか。 ポーラ？原因は言うまでもないだろう。 そして海外艦娘達が鎮守府でバー運営に挑戦する『艦隊これくしょん -艦これ- 今宵もサルーテ！』では、当然ポーラが(バーの開店練習での)初お客様として登場。 日頃ワイン好きとして周囲に知られていた彼女だが、初めて訪れたバーという事もありちょっと小粋にジントニックを注文しカクテルの作り方や酒関連全般に疎い新米バーテンダー三人が四苦八苦し、飲んで満足した後脱いで寝込んでいた。 フタヒト……ぅあ～めんどくさい。追記と修正、もう１回おねがぁ～い。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 脚注多いなおい… -- 名無しさん (2016-08-27 00 34 33) 酒！酒！酒！艦娘として恥ずかしくないのか！ -- 名無しさん (2016-08-27 00 52 43) ポーラに魚雷を装備させたら、きっと魚雷管にワインボトルが詰まっているんだろうな、と想像してま -- 名無しさん (2016-08-27 01 17 41) ゴリツィアなんて着任したら名前でイジメられる未来しか見えないわけなんだが…ｗ -- 名無しさん (2016-08-27 09 04 15) 正気で戦争ができるか!(ﾜｲﾝｺﾞｸｰ) -- 名無しさん (2016-08-27 09 12 06) トゥ！ヘァー！ -- 名無しさん (2016-08-27 13 50 17) ザラは名前でネタになる……そう思ってた時期がありました -- 名無しさん (2016-08-27 14 06 12) ザラの名前でなんのネタになるの？ -- 名無しさん (2016-08-27 14 22 32) ↑アスラン・ザラだな、昨今名前ネタは定着しなくなったけど。そういやリベッチオの妹にシロッコがいたような…サラトガの愛称は公式でサラだったような… -- 名無しさん (2016-08-27 15 04 01) ↑深海棲艦は私たちの味方だ！！とか少し錯乱した感じで言ってきそう -- 名無しさん (2016-08-27 17 47 32) いろいろ強烈なポーラに隠れてるけどザラちゃんも可愛いと思うんだけどなぁ -- 名無しさん (2016-08-27 17 54 13) 準備前に宣戦布告したことについては、ヒトラーから「まだ準備できてないだろうから、もう少し待て」とか、「準備できてなくていいからとっとと攻め込め。じゃないと俺たちがイタリアに攻め込むで？」とか、そういうのはあったんだっけ？ -- 名無しさん (2016-08-27 18 39 15) 脚注を減らす感じに加筆修正。メルセルケビール海戦は伊参戦後の事件なんで削除しました。 -- 名無しさん (2016-08-27 21 06 58) ザラはケッコン時にも粘り強くって言ってる辺り、ザラの方からアプローチしまくって提督を落としたんじゃないかとか考えると妄想が捗る -- 名無しさん (2016-09-14 00 11 49) 某笑顔静画でポーラの実装前にポーラの酒癖の悪さを予想して、脱ぎ上戸のイラスト（実装前なので出てたのは素足だけ）描いたら予想通りになり預言者のタグが付けられた。 -- 名無しさん (2016-12-06 22 06 26) ↑修正：「描いたら」→「描いた作者が」が正しいコメントです。 -- 名無しさん (2016-12-07 17 55 10) ポーラさんとは仲良く飲めそうね♪ -- 柊志乃 (2016-12-10 13 13 23) ↑純粋に呑む量だけなら志乃さんでも敵わないんじゃねぇかな… -- 名無しさん (2016-12-10 14 07 03) 単位がガロンじゃなくてバレルだからな＞飲酒 ・・・いや冗談抜きで燃料まで酒じゃないだろうな -- 名無しさん (2016-12-12 15 21 36) 着々と飲み仲間が増えている。間宮はアルコールを出すのを制限したほうがいいのでは -- 名無しさん (2017-03-08 12 54 51) イヨちゃんとは生涯の友になりそうだ -- 名無しさん (2017-09-19 19 21 08) イタリア艦は重巡に限らず、アケ版に実装されたら輝きそうで楽しみ -- 名無しさん (2017-09-19 21 10 28) いつから軍艦の燃料は重油じゃなくてアルコールになったんだ -- 名無しさん (2019-12-10 10 31 19) ブゥン！！(某動画) -- 名無しさん (2020-02-15 00 26 33) ポーラの史実を調べるとシャルルマーニュ王十二パラディンに行き着き、FGOで見かけた名前が出てきて笑いを抑えられなかったデース -- 名無しさん (2020-05-02 21 44 50) 最近の創作じゃあザラがポーラ大好きだったり両依存してたりしてるの見る気がする -- 名無しさん (2020-06-28 18 17 23) ほっといたら鎮守府に密造酒工場を作り出すネタは鉄板になってきてる -- 名無しさん (2020-12-11 09 22 28) なんやかやで半航巡として頼れる存在 -- 名無しさん (2023-03-30 16 44 46) 名前 コメント
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2012年パズルレシピ 12月パズルレシピ 11月パズルレシピ 10月パズルレシピ 9月パズルレシピ 8月パズルレシピ 7月パズルレシピ 6月パズルレシピ 5月パズルレシピ 4月パズルレシピ
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ここはデッキレシピ保存庫です。 晒してほしいデッキレシピがあったらAbyssに送ってくれれば晒します。 必ずデッキの説明、またはプレイングを書いて下さい 後投稿した後にデッキレシピの数を各自更新してくれるとありがたいです。 ↓テンプレ デッキ名 デッキレシピ（現在５個） 2007/9/1～2008/3/1の制限時のデッキ 宝玉獣氾濫型 第一回アンデット杯優勝者しぐまさんの使用デッキ 第１回攻撃力１５００以下杯龍斬一閃さんの使用デッキ 第１回天使杯しぐまさんの使用デッキ 2008/3/1～2008/9/1の制限時のデッキ ワイトロード（半ネタ）
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version Steam v.5.2.1 DLC/Pizza専用のレシピ 生地のレシピ XPは、そのレシピがアンロックされる経験値の量 レシピがアンロックされると、それに必要となる食材全てが自動的にアンロックされる。 すべてのレシピはサイズ大の生地１１～１２個分となっている。 各分量を半分にすると自家製練り粉扱いになる。各分量を倍にすると、倍の量の生地ができる。また、レシピ外の材料が20g程度入っただけで自家製練り粉扱いになる。 + 生地のレシピ 名前 XP 材料 備考 ナポリスタイルの生地 0 薄力粉3.5kg水2.4L塩125gイースト10g ニューヨークスタイルの生地 600 万能小麦粉3.5kg水2.3L塩75gイースト10gオリーブオイル90mL砂糖75g スペルト小麦の生地 1700 スペルト小麦3.5kg水2.3L塩50gイースト20gオリーブオイル80mL砂糖100g サワー種のピザの生地 5550 強力粉3.5kg水2.0L塩100gサワー種の元種300mLオリーブオイル100mL ソースのレシピ XPは、そのレシピがアンロックされる経験値の量 レシピがアンロックされると、それに必要となる食材全てが自動的にアンロックされる。 すべてのレシピはおよそ2.0L＝GN容器１杯分となっている。 各分量を半分にすると自家製ソース扱いになる。各分量を倍にすると、倍の量のソースができる。また、レシピ外の材料が20g程度入っただけで自家製ソース扱いになる。 + ソースのレシピ 名前 XP 材料 備考 マリナーラソース 0 サンマルツァーノ・トマト1.6kgオリーブオイル200mL塩35gオレガノ乾燥25g新鮮なバジル30gニンニク20g アルフレードソース 450 バター150gニンニク50g牛乳1.0L万能小麦粉150g塩10g黒コショウ10gパルメザンチーズ500g ペスト 800 オリーブオイル800mL新鮮なバジル240gパルメザンチーズ500gくるみ300gニンニク50g塩10g黒コショウ5g バーベキュー 1400 ケチャップ500mL黒砂糖150gサンマルツァーノ・トマト500g糖蜜100mL赤ワインビネガー500mLくん液20mLパプリカ10g塩10gオニオンパウダー5gガーリックパウダー5gカイエンペッパー5g黒コショウ5gチリパウダー5gマスタードパウダー5gシナモンパウダー5g ハマス 2100 ひよこ豆1.0kgタヒニ250mLレモン汁150mLニンニク30g塩10g水150mLクミンパウダー10gオリーブオイル40mL新鮮なパセリ30g ガーリックランチソース 2950 ニンニク50gマヨネーズ700mLサワークリーム450mL牛乳650mLディル30g新鮮なパセリ30g黒コショウ30g塩30gオニオンパウダー15g タイソース 3850 ピーナツバター1.0kg醤油175mL米酢175mLオリーブオイル100mL唐辛子フレーク100gショウガ175mLハチミツ175mLごま油50mL バッファローソース 4950 チリソース1.0Lバター750gホワイトビネガー150mLウスターソース10mLカイエンペッパー10gガーリックパウダー10gパプリカ5g塩5g アイオリソース 6200 マヨネーズ1.5Lケイジャンの調味料50gレモン汁100mLマスタードパウダー50gニンニク80gエルブ・ド・プロヴァンス30g チョコレートヘーゼルナッツソース 7500 ミルクチョコレート1.3kgヘーゼルナッツ500gココアパウダー30gグラニュー糖100gバニラエッセンス10mLオリーブオイル50mL塩10g ピザのレシピ ピザのレシピは、それに必要な食材全てがアンロックされると自動的にアンロックされる。 チーズおよび食材の横の数字は、左から順に小サイズ／中サイズ／大サイズで必要となるその食材のグラム数。ソースは種類によらず、サイズ小のピザで100mL、サイズ中のピザで150mL、サイズ大のピザで200mL使われる。足りない場合は容器に残っている分すべてを使おうとする。 すべての○○・ランダムな○○と書かれている部分は、○○に該当するもののうちアンロックされているものからランダムに選ばれる。 + ピザのレシピ 名前 生地 ソース チーズと食材 備考 BLT すべての生地 アルフレードソース （チーズなし）サンマルツァーノ・トマト（カット）40/80/120ベーコン（カット）32/64/96ニンニク（カット）16/32/64レタス（カット）32/64/128 アイアンマン すべての生地 ハマス 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120パルメザンチーズ（すりおろし）16/32/64ズッキーニ（カット）30/50/70紫タマネギ（カット)16/32/64 アスパラガス＆ハム ナポリスタイルの生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120プロシュット・コット（カット）45/75/105アスパラガス（カット）16/32/64 イタリアン すべての生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140サラミ（カット）32/64/96イタリアンソーセージ（カット）30/50/70黒オリーブ（カット）32/64/128トウガラシ（カット）20/30/40 イタリア野菜 すべての生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120パルメザンチーズ（すりおろし）16/32/64ナス（カット）30/50/70赤ピーマン（カット）30/50/70黒オリーブ18/36/60ケッパー16/32/64 イングレシーナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140プロシュット・クルード（カット）60/120/180バジルの葉12/24/36 ヴァルドスターナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140フォンティーナ（カット）90/150/240プロシュット・コット（カット）45/75/105バジルの葉12/24/36小さいキノコ（カット）30/50/70 ヴィエネーゼ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ウインナーソーセージ（カット）32/64/128 ヴェゲタリアーナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ズッキーニ（カット）30/50/70赤ピーマン（カット）30/50/70ピーマン（カット）30/50/70黄色のピーマン（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36ほうれん草8/14/20 オルトラーナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ナス（カット）30/50/70ズッキーニ（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36 ガーリックチキン すべての生地 アルフレードソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120リコッタ（すりおろし）48/96/192鳥の胸肉（カット）32/64/96ニンニク（カット）16/32/64ほうれん草8/14/20 ガーリックランチチキン すべての生地 ガーリックランチソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120鶏の胸肉（カット）32/64/96ベーコン（カット）32/64/96サンマルツァーノ・トマト（カット）40/80/120 カプリチョーザ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140プロシュット・コット（カット）45/75/105小さいキノコ（カット）30/50/70アーティチョーク（カット）50/100/200黒オリーブ（カット）32/64/128 NY版と違い黒オリーブはカットする カプリチョーザ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 アルフレードソース モッツァレラ（カット）60/100/140プロシュット・コット（カット）45/75/105小さいキノコ（カット）30/50/70アーティチョーク（カット）50/100/200黒オリーブ18/36/60 イタリア版と違い黒オリーブはカットしない カプレーゼ すべての生地 ペスト バッファロー・モッツァレラ（カット）120/240/480チェリートマト（カット）80/160/240バジルの葉12/24/36 カルボナーラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース グラナ・パターノ（すりおろし）32/64/128パンチェッタ（カット）32/64/96目玉焼き100/200/400バジルの葉12/24/36 カルボナーラ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 アルフレードソース グラナ・パターノ（すりおろし）32/64/128パンチェッタ（カット）32/64/96目玉焼き100/200/400バジルの葉12/24/36 カレッティエラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ほうれん草8/14/20イタリアンソーセージ（カット）30/50/70ペペロンチーノ（カット）20/30/40バジルの葉12/24/36 クアトロ・フォルマッジ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース ゴルゴンゾーラ（カット）60/100/140パルメザンチーズ（カット）6/12/24モッツァレラ（カット）60/100/140フォンティーナ（カット）90/150/240バジルの葉12/24/36 クアトロ・フォルマッジ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 バッファローソース ゴルゴンゾーラ（カット）60/100/140パルメザンチーズ（カット）6/12/24モッツァレラ（カット）60/100/140フォンティーナ（カット）90/150/240バジルの葉12/24/36 クラシック すべての生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120ペパロニ（カット）30/50/70 ケイジャンアイオリチキン ナポリスタイルの生地 アイオリソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120鶏の胸肉（カット）32/64/96赤ピーマン（カット）30/50/70紫タマネギ（カット）16/32/64アボカド（カット）30/50/70 サウスウエスタン すべての生地 バーベキュー 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120豚のひき肉32/64/128ポークソーセージ（カット）30/50/70黒豆16/32/64スイートコーン16/32/64サンマルツァーノ・トマト（カット）40/80/120紫タマネギ（カット）16/32/64 サマーディライト すべての生地 ペスト フェタ（カット）32/64/128スイートコーン16/32/64ズッキーニ（カット）30/50/70サンマルツァーノ・トマト（カット）40/80/120アスパラガス（カット）16/32/64バジルの葉12/24/36 フェタがチーズ扱いになっていないバグ？あり サラミ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラチーズ（すりおろし）サラミ（カット）32/64/96バジルの葉12/24/36 シカゴ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120パルメザンチーズ（すりおろし）16/32/64牛のひき肉32/64/128アメリカンソーセージ（カット）30/50/70ペパロニ（カット）30/50/70白タマネギ（カット）16/32/64小さいキノコ（カット）30/50/70ピーマン（カット）30/50/70 タイチキン すべての生地 タイソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120鶏の胸肉（カット）32/64/96ネギ（カット）16/32/64ニンジン（カット）20/30/40 チーズ すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムなチーズランダムなチーズランダムなチーズランダムなハーブランダムなハーブ チョコレート すべての生地 チョコレートヘーゼルナッツソース （チーズなし）ミルクチョコレート（カット）30/50/70バナナ（カット）32/64/96ヘーゼルナッツ32/64/128 ディアヴォーラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140サラミ（カット）32/64/96トウガラシ（カット）20/30/40黒オリーブ（カット）32/64/128 ティロレーゼ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140チロリアン・スペック（カット）50/100/200小さいキノコ（カット）30/50/70 トルコ風 すべての生地 ハマス （チーズなし）ラムのひき肉32/64/128紫タマネギ（カット）16/32/64ニンニク（カット）16/32/64バジルの葉12/24/36 トンノ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140マグロ（カット）32/64/96 トンノ・エ・チポッラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140マグロ（カット）32/64/96紫タマネギ（カット）16/32/64ケッパー16/32/64 パタトーサ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ゆでたジャガイモ40/80/120ローズマリーの葉8/16/24 バッファローチキン すべての生地 バッファローソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120ゴルゴンゾーラ（カット）60/100/140鶏の胸肉（カット）32/64/96紫タマネギ（カット）16/32/64 ハム＆ロケット すべての生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120プロシュット・コット（カット）45/75/105ルッコラ8/14/20 パルミジャーナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140グラナ・パターノ（カット）40/80/120ナス（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36 ハワイアーナ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 バーベキュー モッツァレラ（カット）60/100/140ベーコン（カット）32/64/96プロシュット・コット（カット）45/75/105パイナップル（カット）32/64/128 ハワイアン ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140パイナップル（カット）32/64/128プロシュット・コット（カット）45/75/105 ハワイアンポーク すべての生地 バーベキュー 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120プルドポーク48/64/192ネギ（カット）16/32/64ハラペニョ（カット）20/30/40パイナップル（カット）32/64/128 ビアンカ ナポリスタイルの生地 アルフレードソース モッツァレラ（カット）60/100/140ローズマリーの葉8/14/20 ビーフハウス すべての生地 アルフレードソース ゴルゴンゾーラ（すりおろし）64/96/128牛のひき肉32/64/128紫タマネギ（カット）16/32/64 ビスマルク ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140プロシュット・コット（カット）45/75/105目玉焼き100/200/400 ピッカンテ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140サラミ（カット）32/64/96トウガラシ（カット）20/30/40 ピッカンテ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 バーベキュー モッツァレラ（カット）60/100/140サラミ（カット）32/64/96ペパロニ（カット）30/50/70トウガラシ（カット）20/30/40 プグリエーセ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース プロヴォローネ（カット）60/120/180紫タマネギ（カット）16/32/64黒オリーブ（カット）32/64/128ケッパー16/32/64 同名の別レシピあり プグリエーセ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140白タマネギ（カット）16/32/64黒オリーブ（カット）32/64/128 同名の別レシピあり ブファリーナ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース バッファロー・モッツァレラ（カット）120/240/480チェリートマト（カット）80/160/240バジルの葉12/24/36 プリマヴェーラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140パルメザンチーズ（カット）6/12/24チェリートマト（カット）80/160/240プロシュット・クルード（カット）60/120/180ルッコラ8/14/20 フルッティ・ディ・マーレ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース （チーズなし）エビ40/80/120イカ32/64/128ムール貝40/80/120 フルッティ・ディ・マーレ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 アイオリソース （チーズなし）エビ40/80/120イカ32/64/128ムール貝40/80/120 ブレックファスト すべての生地 ハマス 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120ベーコン（カット）32/64/96目玉焼き100/200/400 フローリ・ディ・ズッカ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ズッキーニ（カット）30/50/70アンチョビ40/80/120ニンニク（カット）16/32/64 プロシウット・エ・フンギ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140小さいキノコ（カット）30/50/70プロシュット・コット（カット）45/75/105 同名の別レシピあり プロシウット・エ・フンギ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140小さいキノコ（カット）30/50/70プロシュット・コット（カット）45/75/105黒オリーブ（カット）32/64/128 同名の別レシピあり プロシウット・エ・マイス ナポリスタイルの生地 マリナーラソース パルメザンチーズ（すりおろし）プロシュット・クルード（カット）60/120/180スイートコーン16/32/64 フンギ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140小さいキノコ（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36 ベジタリアーナ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 ガーリックランチソース モッツァレラ（カット）60/100/140ズッキーニ（カット）30/50/70赤ピーマン（カット）30/50/70ピーマン（カット）30/50/70黄色のピーマン（カット）30/50/70ほうれん草8/14/20バジルの葉12/24/36 ペスト・ジェロノヴェーゼ ナポリスタイルの生地 ペスト バッファロー・モッツァレラ（カット）120/240/480バジルの葉12/24/36 ホウレンソウ＆アーティチョーク すべての生地 マリナーラソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120アーティチョーク（カット）50/100/200ほうれん草8/14/20ニンニク（カット）16/32/64ドライトマト24/40/56 ボスカイオーラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140小さいキノコ（カット）30/50/70イタリアンソーセージ（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36 ポルケッタ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ポルケッタ（カット）50/100/200ローズマリーの葉8/16/24 ホワイトチキン ナポリスタイルの生地 アルフレードソース 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120ゴルゴンゾーラ（カット）60/100/140鶏の胸肉（カット）32/64/96紫タマネギ（カット）16/32/64 マーレ・エ・モンティ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース （チーズなし）エビ40/80/120イカ32/64/128ムール貝40/80/120ポルチーニ（カット）30/50/70小さいキノコ（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36ニンニク（カット）16/32/64 ポルチーニがポルケッタと誤記されているバグあり マッシュルーム＆ハーブ すべての生地 アルフレードソース フォンティーナ（カット）90/150/240ニラネギ（カット）32/64/128小さいキノコ（カット）30/50/70タイムの葉8/16/24ゆでたジャガイモ40/80/120 マッシュルームペスト すべての生地 ペスト 熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120小さいキノコ（カット）30/50/70サンマルツァーノ・トマト（カット）40/80/120 マリナーラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース （チーズなし）ニンニク（カット）16/32/64バジルの葉12/24/36 マルガリータ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140バジルの葉12/24/36 マルゲリータ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140バジルの葉12/24/36 マルゲリータエクストラ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース バッファロー・モッツァレラ（カット）120/240/480バジルの葉12/24/36 ミモサ ナポリスタイルの生地 アルフレードソース モッツァレラ（カット）60/100/140プロシュット・コット（カット）45/75/105スイートコーン16/32/64バジルの葉12/24/36 メランツァーネ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ナス（カット）30/50/70バジルの葉12/24/36 メルゲス すべての生地 マリナーラソース リコッタ（すりおろし）48/96/192熟成モッツァレラチーズ（カット）40/80/120ラムのひき肉32/64/128黒オリーブ（カット）32/64/128赤ピーマン（カット）30/50/70 リコッタ・エ・スピナーチ ナポリスタイルの生地 マリナーラソース リコッタ（すりおろし）48/96/192パルメザンチーズ（カット）6/12/24ほうれん草8/14/20バジルの葉12/24/36 ローズマリーチキン すべての生地 マリナーラソース フォンティーナ（カット）90/150/240鶏の胸肉（カット）32/64/96ゆでたジャガイモ40/80/120ローズマリーの葉8/16/24小さいキノコ（カット）30/50/70 ロマーナ（NYスタイル） ニューヨークスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ペコリーノ・ロマーノ（カット）6/12/24アンチョビ40/80/120ケッパー16/32/64バジルの葉12/24/36 ロマナー ナポリスタイルの生地 マリナーラソース モッツァレラ（カット）60/100/140ペコリーノ・ロマーノ（カット）6/12/24アンチョビ40/80/120ケッパー16/32/64バジルの葉12/24/36 基本 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムなハーブ 魚 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな魚介ランダムな野菜ランダムなハーブ 魚２倍 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな魚介ランダムな魚介ランダムな野菜ランダムなハーブ 肉 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな肉ランダムなハーブ 肉２倍 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな肉ランダムな肉ランダムなハーブ 肉と野菜 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな肉ランダムな野菜ランダムなハーブ 野菜 すべての生地 すべてのソース ランダムなチーズランダムな野菜ランダムな野菜ランダムな野菜ランダムなハーブランダムなハーブ
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滋養のレシピ 依頼主 ：リングサス（リムサ・ロミンサ：上甲板層 X10-Y8） 受注条件：調理師レベル２５～ 概要 ：調理師ギルドのリングサスが、新しい料理について、冒険者に相談したいようだ。 リングサス 「やあ、お前さんか。 ちょっとダイビング・ダヴの口癖を考えていてな。 「健康のために命を懸ける」っていうあれだ。 食が身体を作る以上、健康的な料理を追求するのは、 調理師の使命のひとつだからな。 特に復興、復興で、どこも人手不足な今、 スタミナがつく健康料理があれば、喜ばれるだろう。 そこで考えたのが、「大山羊ステーキ」だ。 ハイランダー族の伝統料理のひとつで、 食べれば力が湧くことうけあいさ。 だが、問題なのはアルドゴートの肉が、 筋っぽいうえ、味にクセがあるってところだ。 この点をどう克服するかが課題でなぁ。 なぁお前さん、ちょっと１皿試作してみてくれよ。 そいつを「ダイビング・ダヴ」に試食させて、 意見を聞いてみてくれ、頼むぜ。 健康的な料理についてなら、店の中じゃあいつが一番だからな。 厳しくも的確な批評をくれるだろうよ。」 ダイビング・ダヴに大山羊ステーキを納品 ダイビング・ダヴ 「あんたが作った「大山羊ステーキ」の感想がほしいって？ マスター・リングサスの頼みなら、仕方ないね。」 （大山羊ステーキを渡す） ダイビング・ダヴ 「それじゃあ、さっそく上で試食してみるかね。 あんたの「大山羊ステーキ」をさ。 ふむ、これは･･････！ 筋っぽいアルドゴートの肩ロースを、 よく叩いて、柔らかにレアで焼き上げている！ さらに肉本来のクセのある雑味を感じない！ むしろ香ばしく風味が豊かになっているのは、 ガーリックで下味を付けたからだね。 それに肉料理にありがちな脂っぽさもなく、 さっぱり食べられるスタミナ料理を実現している。 脂身の少ない肉質を活かしているね！ なるほど･･････あたいとは発想がまるで逆だ。 健康料理の常識を、ひっくり返された気分さね。 以前にも言ったように、あたいは、 料理に関しちゃ、健康のために命を懸けてる。 身体に悪い食い物は食べないことにしてるさね。 そんなあたいに、ガツガツと喰わせてのけたんだ。 あんたの料理は本物だよ。 ･･････こんな料理、故郷のウルダハじゃなかったよ。 ただ焼き上げただけの雑な料理ばかりでね。 あそこには美食家を気取る奴が多いが、 その実、味がわかるヤツはほとんどいないのさ。 そういう連中に料理を作るのがイヤになって、 あたいはウルダハを捨てたんだ。 この行動は、やっぱり正解だったね。 あんたのような調理師にも出会えたんだから。 あんたに負けないように、あたいも精進するよ。」
https://w.atwiki.jp/miragefairy2019/pages/249.html
v27で追加されたレシピ区分。 液体入りの容器と渇きの壺をクラフトすると空の容器に戻る。 渇きの壺自体も戻って来るため、単に中身の液体が消える。 炭酸水の消去に利用できる。
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癒しのレシピ 依頼主 ：リングサス（リムサ・ロミンサ：上甲板層 X10-Y8） 受注条件：調理師レベル２０～ 概要 ：調理師ギルドのリングサスは、最近、ギルド員たちが疲れているのを気にしているようだ。 リングサス 「おう、今日も元気に料理してるか？ 疲れってのはな、調理師にゃ禁物だぞ。 料理にまで疲れが出ちまうからな。 とはいえ、いくら身体を鍛えてようが 一日中立って調理してりゃ、疲れってのはどうしても溜まる。 なあ、ここはひとつ その疲れを払拭する料理を作っちゃみないか。 たとえば･･････「ドライプルーン」なんかどうだ？ 「ドライプルーン」は「ピクシープラム」っていう、 クルザス原産の果物を使って作る乾物だ。 生だとほろ苦い果実が、乾かすことで、 疲れたときにゃもってこいの甘～い食い物に変わる。 日持ちするから、船乗りからも愛される一品だ。 ただピクシープラムは、ギルドショップのヨッシーは扱ってない。 自力で採集するか、「西国際街商通り」の マーケットボードを見て、売りに出てないか探してみてくれ。 できあがったら、厨房の窯で作業中の 調理師「ダイビング・ダヴ」に１個届けてくれんか。 特に、あいつが最近疲れてるみたいでな･･････。」 ダイビング・ダヴにドライプルーンを納品 ダイビング・ダヴ 「へ、あたいに「ドライプルーン」を？ マスター・リングサスからの差し入れだって？」 （ドライプルーンを渡す） ダイビング・ダヴ 「これを食べてみればいいのかい？ ふむ、ちょうど休憩の時間になったから、 上に行って一口いただくさね。 こいつは、なかなかイケてる味じゃないか。 程よい酸味としっかりした甘さが後引く感じさ。 ･･････たしか、あんたは最近、 マスター・リングサスが目をかけてる調理師だよね？ ドライフルーツってのは、噛み千切ったとき、 歯にしっとりした果肉がまとわりつく感じが決め手なんだよ。 その点、あんたのは合格だ。 昔からピクシープラムには、様々な薬効があると言われてるんだ。 あたいも毎日、薬代わりに食べてるが、生だと渋くてね。 だけど、あんたが作ったドライプルーンみたいに、 乾燥させれば、甘味がぎゅっと凝縮される･･････。 これなら、食べるのが楽しみになっちまうね。 にしても･･････なんでマスター・リングサスは、 あんたに「ドライプルーン」を作らせたのかね？ ･･････そういや、今朝マスター・リングサスに、 最近あたいが疲れてるようだなって言われたっけ。 うーん、そんなはずないんだけどねぇ。 あたいは、健康のために命を懸けてるって自負してたんだけどな。 そんなあたいの姿が、 マスター・リングサスには無理してるように見えたのかねぇ。 忙しいお人なのに、厨房の調理師をよく見てるもんだ。 あんたも、マスター・リングサスに 心配かけないように、健康には気を付けなよ？ 調理師は、鍋を振るえるうちが旬なんだからさ。」 ダイビング・ダヴ 「食事と健康には、密接な関係があるって知ってるかい？ もちろん、何かを食べれば病気が治るとか、 そんな都合のいい話じゃないさ。 日々、身体にいいものを選んで食べ続けることで、 病気に負けない身体を作る･･････これこそが食事の効能。 偏った食生活じゃあ、ダメってことさね。」
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人間性がクズ - 2017-07-25 22 39 45 公式やコラボグッズでもｲﾁｿを良く使うからズブズブなんだろうなー。 - 2017-07-14 02 42 31 ＳＯＡではこの騒動以前に絵のクオリティが叩かれてるというｗｗｱｰｲﾁｿ - 2017-04-06 12 32 29 ここを見ている方で許せないって方はDMMや艦これのゲームページにあるお問い合わせなどに連絡を こういう人を放置すると著作権の非親告罪化も厳しいものにと考える人が増えます - 2015-09-20 03 35 02 ワコムの紹介ページに載ってるイラスト見たけど凄まじい脳勃起でワロタ - 2015-07-17 19 04 35 見て噴いたｗ ほんとエイリアン頭だな。逆に考えるとまともな比率のイラストはトレパクと考えた方がいいかも - 2015-08-02 16 21 00 もともとイチソの下膨れみたいなキャラ好きじゃないから、なんとも… - 2015-06-20 19 00 01 白露型のイラストがパクりなら消されるかもだけど、それ以外で何やってようが正直どうでもいい - 2015-06-16 08 38 59 この絵師犯罪者だったんやな - 2015-06-14 22 45 45 なるほど、それで嫁がそのとばっちりを受けているのか・・・頭痛が痛いな - 2015-06-03 08 29 19 ニコニコのMMD杯がこいつらの艦これ占拠で次回恒心教徒に占拠されたのはいい思い出。喰い物にしてんじゃ無えよDMM角川 - 2015-05-26 23 35 26 最近知ったけど酷すぎる。リストラされればいいのに。 - 2015-04-28 13 17 21 トレパクが出来なければ、エイリアン頭なのがイチソ絵 - 2015-03-20 17 37 37 イチソ絵の共通点＝エイリアン頭 - 2015-03-20 17 35 12 艦こけｱｰｲﾁｿ - 2015-03-06 14 20 48 これはもう同じIDにしたのがあかんでしょ。苦笑いしかできん(爆) - 2015-01-04 05 26 40 頼むから淫夢語録は使わないでくれよ・・・ - 2014-12-25 01 30 50 まぁ、目論見通り時間が経てばこうして忘れられていくのよ - 2014-12-24 14 55 40 アンチって気持ち悪いね。他人を悪く言うことでしか - 2014-12-17 19 57 05 まっとうにやってりゃここまで言われねえよ、バカ - 2015-01-13 00 23 22 あまりにもひどすぎて逆に笑えてくる さっさと潰れろｱｰｲﾁｿ - 2014-11-24 18 25 32 オワコン艦これとともに沈没するといいよ - 2014-10-10 23 24 42 絵が上手けりゃ別によくね？絵師に人間性まで求める必要はないだろ。 - 2014-10-08 08 17 53 トレス野郎に対して「絵が上手けりゃいい」ってかなり高度な皮肉だな - 2014-11-06 10 20 11 ってかイチソさんがピクシブであげた絵、結構消されてない？ - 2014-08-04 21 16 30 艦これ運営もよく、挿し変えいないよなぁ。別にいいじゃん、悪質な人仲間にしとく利点もないでしょうに - 2014-07-23 04 57 31 運営に媚びる絵師を抱えておくことは運営にとってメリットあるんだよね - 2014-07-31 15 16 19 イチソを差し替えるなら、赤城で盗作したしばふとか他の怪しい絵師もクビにしないといけなくなるからな - 2014-07-31 23 36 19 白露艦のフィギュア化とかも進んでるし、このまま鎮火を待つってか無視する体制でしょう。一部で騒がれても特に不利益感じてないんじゃないの？ - 2014-08-09 14 33 20 あれ、炎上の発端ってなんだっけ、忘れた - 2014-07-16 18 41 04 今更だけど時雨はカットイン強いし夕立は駆逐艦とは思えないステだし優遇されすぎ - 2014-06-13 16 44 19 お前それ雪風と島風に同じこと言えんの？ - 2014-06-27 17 25 54 信者ってイチソが金貰って活動してるプロだって認識ある？絵が上手い下手とかそういう問題じゃねーんだよ。本人と同じでアホ丸出しだな。 - 2014-06-11 08 48 30 その言葉もあほらしく感じる - 2014-12-02 23 57 28 ｱｰｲﾁｿスレから よく読んでおきます でもクライアントにとってはクライアントに不都合じゃなければ人格感得ないらしいからなぁ… - 2014-06-11 03 38 08 絵のうまい下手がわからない人間にとって、絵師が誰だろうが可愛ければ問題ないし特段興味もないんだよなぁ - 2014-06-10 04 06 01 大鯨追加と同時に任務も追加したあたり大鯨取らせたいのミエミエやんけ - 2014-06-10 01 16 32 結局お前らが暴れたところでなにもならないってことが証明されたな、もう少しがんばれよ - 2014-06-08 18 12 54 運営の忠犬だからそのうちまた暴れそう - 2014-06-07 13 43 41 筆が速いし担当娘も人気だから、切るに切れないんだろうな。まぁイチソがまとめに載ることでコメントが荒れるから、これまでの所業が許されることはないだろうけどな。 - 2014-06-07 10 30 19 まさかのイチソ艦ｗｗ運営も素知らぬ顔でよくもまぁ…信者踊り狂ってるぞ - 2014-06-07 00 41 07 もう大分間が空いたけどもし今謝罪が来たらお前ら許せる？ - 2014-06-06 23 50 04 艦これの「大鯨」、「龍凰」ってイチソが描いたと思う。絵が露型と同じだし - 2014-06-06 19 36 14 お、恥も知らずにまた新しい艦娘描いてるんだな。DMMもイソチもどっちも真っ黒だねー - 2014-06-06 19 16 03 今となっちゃ手遅れだけど、イチソが形だけでもさっさと謝ってりゃここまで昔のことを詮索もされなかったしヘイトも深くなってなかった。別に豚が探偵並みの調査をしたわけでもないんだし、完全に自業自得だよ。 - 2014-05-28 14 17 21 星間飛行以外のやつも見れた - 2014-05-27 22 52 05 http //www.nicozon.net/watch/sm22988745 どうぞ - 2014-05-27 22 50 13 ニコゾンなら歌い手イチソの動画見れるよ - 2014-05-27 22 49 47 ネット住民は無視すればいいが、仕事はなくなるだろうな - 2014-05-12 12 56 44 他人が評価してくんないから自分で仕組んで評価が高いように宣伝すんのって朝鮮人のやり方だな。 - 2014-05-01 16 28 57 うまくかけないからってパクるのもね - 2014-05-09 17 51 01 個人的には上手い絵を描いてくれる人なら誰でもいいわ 管理人おつかれさん - 2014-04-21 13 15 45 イチソが本スレで叩かれていたから色々調べてみたけど、なぜ叩かれているのかまったく理解ができないことばかりなのだがみんなたまってるの？イチソでストレス発散？ - 2014-04-17 01 51 51 そりゃ話まとめたら「自演で評価しまくってお金稼いでます＾＾」だからな。アフィと同じ理由で十分叩けるわ - 2014-06-06 19 18 54 出世作から看板作品まで違法合法扱き雑ぜた他者からの無断登用。 人の褌で飯喰ってる。 - 2014-07-04 17 22 16 新しい絵が増えてきたしまたトレス検証してみたいがあんま色々見ないから目測対象を見つけられる自信がない - 2014-04-05 05 45 57 この人の絵って体と首の位置がおかしいね。線画にすれば下手さ浮き出るんだろうな - 2014-04-04 07 19 00 かわいい絵なら許すよ これをしばふがやってたら叩くけど - 2014-03-27 16 26 59 そういうこと言うから信者はバカだと言われる - 2014-04-02 14 56 37 しばふも赤城で盗作してるけどな - 2014-06-03 07 55 40 えつのvol.42号だっけか、イチソインタビューが綺麗さっぱり無くなっててわろたｗでもプレゼントコーナーにサイン色紙があるという。 - 2014-03-26 02 04 22 ネットはやっぱこえーわ - 2014-03-20 18 27 37 もう沈静化して復活もしてるのな - 2014-03-16 03 15 33 pixivのブックマークとTwitterの文章更新をして生存報告をしてくれるイチソ ｱｰｲﾁｿ - 2014-03-13 13 58 55 最近全然つぶやいてないんだがなんかあったじゃないんだろうな 夕立とか時雨改二好きだからつらい - 2014-03-09 01 24 28 擁護する気はないけど、トレパク程度で顔や実名まで晒すのはやりすぎだと思うけど。これ誰が得するかって、自分は安全な位置にいて弱い者いじめて喜んでる連中だけでしょ。 - 2014-03-05 18 49 12 ネットはそういうアフォ共が氾濫するところだからね。仕方ないね - 2014-03-07 22 33 15 晒したって言ってもpixivフェスタ（だっけ？）を記事にしたニュースサイトにばっちり顔載ってたんですが…公開されてたのは私市陣名義のものだったし、それが今の垢とつながらなければこんなことにはならなかったんだし、全部自業自得でしょ - 2014-03-08 16 40 53 ロック解除しました by管理人 - 2014-03-05 10 39 49 ○露型解体祭り待ったなし？！ - 2014-03-05 00 03 30 って言ってももう下火になっちゃったみたいだね・・・ - 2014-03-05 00 04 19 勝手にやれば？ - 2014-03-09 07 54 40 ミス、一人でやれば？ - 2014-03-09 08 06 11 なぜこのようなことになってしまったのか ga - 2014-03-03 22 23 48 悲しいリツイートだな、もう別の職種に転身したほうがいいと思う、絵師として致命的な汚点が付いたし - 2014-03-03 18 26 53 複アカやＲＭＴは叩かれても仕方が無い面があるが、トレースなんか似たような構図で描けば、どんな絵師が描いても似てしまうのはあたりまえじゃないのか？ - 2014-03-03 13 00 16 似てるんじゃなくてトレースだから問題なのでは？似たような構図とポーズでも線が重なるように描く方が難しいよ - 2014-03-03 16 34 48 イチソ叩いてるやつらはどうも全員まともな奴らしい。擁護してる奴らは知らん。 - 2014-03-03 07 46 43 擁護してる奴らはおれもしらねーが、叩いてる奴は叩いてる時点でまともじゃないという… こういった炎上騒ぎに我関せずを貫ける奴が一番まともだと思われ - 2014-03-03 12 56 46 顔バレが痛いな、名前変えても顔バレした時点で終わるし - 2014-03-03 03 50 36 DMMから「何もなかった。いいね？」って言われた可能性もあるな - 2014-03-02 21 46 20 艦これファンもイチソ切ったし新規の仕事来ないだろう、このクラスの絵師なんて代わりいくらでもいるし - 2014-03-02 18 36 14 勝手に切ったなんて言うな馬鹿 - 2014-03-09 07 57 34 今更謝罪もないんだろうな。このWikiもアクセス数だだ下がりだから興味持ち続けてる奴自体少なそうだが - 2014-03-02 16 43 07 イチソ自身、もう引き返せないんだろうな 俺がイチソだったら復帰営業ツイートした時点でもう謝罪できない - 2014-03-02 15 56 32 だんまりからの営業ツイート、騒動には一切触れずか これはもうダメかもしれないなあ・・・残念 - 2014-03-01 22 02 54 ツイッターで白露型使ってる人への謝罪と艦これ運営に対しての弁明も無く営業ツイートするクズ - 2014-03-01 18 13 52 イチソは豚小屋にいる捻くれた人間には謝りたくないんじゃない？同族嫌悪ってやつ - 2014-03-02 16 08 20 どうせ謝ったところでここの豚共が難癖つけるからだんまりは正解だと思う。ここのアクセス数も減って来てるし時が経てばもう話題にも上がらなくなるだろうな。 - 2014-03-09 08 00 03 人間のクズ斎藤よしひさ死ね - 2014-03-01 16 11 55 もう騒動の経緯がこじつけというか、些事をまるで殺人事件のように取り立てるんだなｗ - 2014-02-28 23 32 21 実際は殺人事件じゃなくてイラストのトレスとRMTですもんね！ - 2014-03-01 12 58 51 1年前まで無名の絵描きでオタ。コレでトラウマ確実再起は微妙、最悪は首を吊るかもな。イチソは擁護出来ないが、豚とアンチはマスゴミと同系のクズだna - 2014-02-27 21 09 48 (´・ω・｀)そっかー - 2014-02-28 22 58 22 そう言って誤魔化すのが糞豚ども - 2014-03-01 12 32 32 豚 - 2014-03-01 15 14 35 失礼、ミスった 豚を相手にしてもそっかーで返されるからまともに相手にしないほうがよいかと - 2014-03-01 15 18 02 関係ないけど艦これかららん豚知ったけど本当に嫌いになったわ。ショボーンのAA見てもらん豚に見えて笑えねえ・・・ - 2014-03-09 08 04 46 釣るぐらいならもとからパクるなっつーことで - 2014-03-02 04 59 57 トレスなんてどうでもいいすわただしrmtてめぇはだめだ - 2014-02-26 22 23 07 豚小屋の監視業務まで行うイチソ氏は多忙な人 - 2014-02-26 21 56 38 「本スレでヘイト稼ぎすぎ」って何やったの？ - 2014-02-26 19 31 14 こいつのついったー発言むかつくー！ - 2014-02-27 04 23 15 ほらほら艦これがオワコンになる前にもっと盛り上げないと！このネタ忘れ去られちゃうよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-26 17 22 12 トレスねぇ.....絵師だからトレスなんて誰でも最初にやるでしょww? そこからその絵師独特の絵が作られていくんだから 誰もが通る道 - 2014-02-26 15 05 20 まあ 分からなくも無いが トレスの量が多すぎるんだわw 擁護し辛いコレは........ - 2014-02-26 15 10 54 トレス嫌いって奴は一定数いるから猛反発食らうんだよ。誰でもやるわけじゃない - 2014-02-26 17 52 08 そうやって全ての絵師を犯罪に巻き込むのはﾔﾒﾀﾏｴ - 2014-02-27 13 57 06 まぁファンが大勢いるような漫画もトレスやパクリやらあるからな。余程悪質でない限りファン＞アンチになって炎上し続けるのはないだけの話。 そこまでの人じゃなくてもまとめ3の話題にいるカントクですら、今話題になっても「昔のこと」「トレパク少なすぎ」って言われるのがオチ（というか以前そうなった） - 2014-02-27 17 07 45 pixivはタグ編集できないようにしたみたいだね これからどう動くのか楽しみだなー - 2014-02-25 23 27 44 イチソ息してない、バイバイチソ - 2014-02-25 23 20 10 イチソは私市陣の時代からpixivウォチスレでリアルタイムで自演の動向見守ってたから数年後艦これで有名になってびっくりしたわ。信者いっぱい獲得したみたいだけど相変わらず屑なのな、ざまぁｗｗｗｗ - 2014-02-24 20 50 25 どうでもいいツイートで事態を拡散ってのが笑いどころかな？ - 2014-02-24 19 08 05 バイバイチソ - 2014-02-24 04 51 54 今出てる情報って艦これのサービス開始「前」のモノしかない？サービス開始「後」にやらかしてた事ってなに？ - 2014-02-23 20 32 50 営業利益ごまかしたり、人事評価工作して部長になったものの、部長になってからは犯罪はおかしてないからセーフ←ｗｗｗｗＷ？ｗｗＷＷ？？？？ＷＷｗｗ - 2014-02-24 11 15 12 いや聞いているのはセーフ・アウトの話じゃ無いんだが？ｗ - 2014-02-24 13 02 01 ならどっちでもいいべさ、それでも気になるなら過去ログなりなんなりたどって調べればいい - 2014-02-24 16 59 55 トレスやRMTはアウトだよ。過去の話なら謝罪して反省したら今後を見守るけど、現在進行形でやってたら艦これから切るべき。その判断が欲しかった - 2014-02-26 00 30 52 そうだよな、一言すいませんでした、これからはもうしませんで終わった話だったのに。もういまさら何言ってもうざいだけだから切り捨てて欲しい - 2014-02-26 01 39 47 痛い発言で豚のヘイト稼いだりホワイトぶったりかな - 2014-02-25 23 21 04 今現在だとそれ位なのか．．． - 2014-02-26 00 34 51 そんなもんだね、むかついたから豚さんがトリュフほじくり返したんだ - 2014-02-26 01 56 17 白露の下半身がフィギュア写真からのトレスじゃないっけ。そう、似てると噂のあのキャラと。 - 2014-02-26 02 18 54 白露のポーズや皺までそっくりなやつ発見ｗｗもしかしてこれがトレス元か？ｗ→http //www.carom.co.jp/prize/diary.cgi?mode=image upfile=31-1.jpg - 2014-02-26 12 52 26 それさ、半年以上前からイチソ白露型でけいおん！はネタに出てたし、誰も突っ込まなかった上にハルクホーガンのイチバーンの扱いとかどうすんのよ？ - 2014-02-26 14 19 51 重ねたら重なるんだぜｗ - 2014-02-26 17 51 06 どっかのまとめ見て来たんだろうけどこれ自体は大した燃料じゃないんだよなぁ - 2014-02-27 17 13 24 サービス開始からパクだから木的には燃料 - 2014-03-02 05 04 57 イチソのpixivページにある大和のタグ削除履歴すげえな。必死に消してるのか - 2014-02-23 12 41 09 擁護が多いことの違いはあれど、なんかクッキー✩事件を彷彿とさせるな。前回は淫夢、今度は豚が暴れてるのか。 - 2014-02-23 08 22 42 イチソ氏が悪いんだろうけど、らん豚にも全面的に賛同は出来ないなあ。この騒動、ほぼwikiと動画でしか話題になってない気がするけど。 - 2014-02-22 20 04 06 イチソ氏もｗ - 2014-02-22 19 57 58 (´･ω･`)彩雲とかの時はアオシマだか経由で庇ったのにね、艦これ直接絡んでないからだろうけど可哀想に - 2014-02-22 18 15 02 艦これの彩雲描いた人のこととかしらねーからなぁ。もとの絵の人はしってるけどね - 2014-02-23 20 17 23 社会人のくせに自業自得のケツも拭けない、関係者に迷惑掛けるクズですわ。 - 2014-02-22 17 51 39 白露型は好きだし、最近新規絵もいっぱい頑張ってたから擁護できるなら擁護したい でも火のない所に煙は立たないとおもうし、既に細かな情報がかなり揃っていて、アンチによる恣意的な工作と考えるのは無理がある気がするし… ただただ残念である、としかコメントできない - 2014-02-22 16 06 01 初期の白露型は正直いって素人かと思いましたが、最近の絵と色々なところで見る新規絵で頑張っているなぁと感じ好きな絵師になった矢先にこの話・・・悔しさと悲しさで複雑です - 2014-02-24 17 03 06 あの素人感から急に絵がうまくなったのになぁ(ポーズや顔の向きは似たり寄ったりで) - 2014-02-26 01 57 30 まぁ場合によっては火の無い所に放火するって輩も居るだろうけどな - 2014-02-28 18 43 14 自分の身は痛くないからね、興味ないと思うよ むしろ教祖様が傷ついた！教祖様が犯罪者だろうがどうでもいいだろ！とか言っちゃうレベルだし - 2014-02-22 15 22 53 絵描きとしてはレタッチとトレスってすごいがっかりするんだけど、別に…とか言ってる人は興味ないのかなあ - 2014-02-22 14 36 20 まだダンマリとか気持ち悪すぎるんだよなぁ…正義はらん豚にあるから頑張ってくれ - 2014-02-22 14 15 15 正義とかじゃないのよね～ 本当に最初は先生にどんな人なのか聞いただけで、その日の内には話題から消えかけてたのよ？ - 2014-02-23 03 36 31 炎上継続させたいか目立ちたいかの奴がニコの動画やら静画に投稿しただけで、豚はもう飽きた後だよな - 2014-02-23 04 20 50 まあ帰ってきたらまた燃えるからもう出てこれないだろうな。清算しない以上は火種が消えたように見えても種火は消えないから - 2014-02-24 15 34 32 艦これプレイしてる奴に俺聞きたいよ、アカ売買してる奴どう思うかって。「どうでもいい」っていうのかな。はっきり言って信者より豚と話してるほうが冷静でまともな答え返って来る - 2014-02-24 19 55 24 信者は知らんが、自分と同調する話題持ってる奴が冷静とか、ちょっと頭冷やしたほうがええで。 - 2014-02-26 03 13 13 信者は知らんがって言ってる時点で突っ込んでこないで貰えます？両者の言い分見たり直接質問して聞いて俺は判断してるんで、順序逆。つーかただ煽ってくるだけならあんたが頭冷やせ。それともちゃんと意見持ってるのか？言ってみろ。 - 2014-02-26 12 44 29 扇動シナチョンは帰って、どうぞ - 2014-02-26 15 08 56 ｷｬﾗと絵師は関係ないから夕立は使い続けるがイチソ氏を応援し続けるかは今後次第かな - 2014-02-22 12 32 08 イチソ＝悪名高いマサオ説（迫真空手） - 2014-02-22 00 27 34 商業誌からトレスにはワロタ、それで舞い上がってから工作に走るとか自力が全然ないじゃんかｗ - 2014-02-21 21 40 51 しかし、こういうトレス源よく探してくるもんだなあ。怖い怖い。あと、何で最初にブロックなんかしたんだろ。これやんなきゃ時間は稼げただろうに。悔しいでしょうねえ - 2014-02-21 20 23 17 てめぇ・・・！ま、時間は稼げただろうけど、この人結局放置したまんまでいつしかばれる未来しか見えないっていうかそうなってたでしょ - 2014-02-21 20 37 24 トレス元は画像検索でぱっと探したり、見覚えあるなこの絵この構図とか思い浮かぶと意外とすぐだよ。トレス発見厨より。 - 2014-02-21 23 35 26 まねただけだろって思ってたら想像以上に似てて擁護できねえｗ - 2014-02-21 20 19 38 ブクマ自演か。下衆の極みだが、大物になる人間ほど良心の呵責を感じない性格傾向であるという研究データがある。有名になるためには仕方ないのかもしれないな - 2014-02-21 19 48 21 事実のみを羅列していって、擁護側がいよいよ追い込まれたときに使う「お前この○○○潰したいだけだろ」って台詞好き - 2014-02-21 19 33 26 でもこの手の騒動って大体指摘した側にハッキリした要求がないから「潰したいだけ」で合ってるんじゃね？ - 2014-02-22 10 47 23 単に暇つぶしの道具になっているだけでは。ゲームが飽きられたのが全て。 - 2014-02-22 13 28 37 暇つぶしの道具って言うより、元々の発言もあるかもしれない。なにせ、不正は駄目みたいな事散々言ってたし、不正行為を働いた人には何とか説得術とか完全におちょくってたわ - 2014-02-24 01 08 27 他人が撮った写真は許可とらないと使っちゃダメじゃない - 2014-02-21 18 24 52 「イチソは無実！⇒犯罪じゃなければ何してもいい！⇒騒がれなければ犯罪でもいい！」 擁護ちゃんの言い訳がどんどんゲスになっていってわろろんｗ - 2014-02-21 19 18 58 擁護ちゃんは子供なのかな？w - 2014-02-21 19 31 38 運営もこのアホもRMTの件についてだけはっきりさせて欲しい。艦これ好きだから余計擁護できない - 2014-02-21 16 59 42 イチソで検索したら一番上に出てきてるしなぁ…何か動いてくれるかなぁ - 2014-02-22 11 26 46 で、削除はされてるんですかね・・・ - 2014-02-21 16 46 17 さらに言えば仮に駄目だったとしてもせいぜい元画像削除がいい所だよ なにか異論は豚さん？ - 2014-02-21 16 44 22 2ｃｈのスレッド見ればわかるけど豚はもうとっくの前に飽きてるよ、ツイッターの信者さんが延焼させなければすぐ鎮火する - 2014-02-21 19 59 35 「写真そのものをレタッチしてイラスト風にしてアップロード」するのはokだし大半は大丈夫なのでは？ その駄目な極一部もどこが悪いのかご指摘願いたいのだが？ - 2014-02-21 16 39 44 「他人の」写真であるー。あと、写真でなく「商業誌の」イラストをトレスしてるのもあるからそういう妙な言い訳無理 - 2014-02-21 23 00 18 大体、似てる絵なんて大量にあるのに対して何故指摘するのかがわからない やっぱ道楽か - 2014-02-21 16 36 31 犯罪か犯罪ではないかを問われれば明らかにセーフの部類なんだがなぁ - 2014-02-21 16 34 59 とりあえず謝罪待とうぜ - 2014-02-21 16 07 15 別に擁護する気はないけど、「ああ、こういうことする奴だったんだな」で終わりじゃねーの？謝罪だの説明だの自分で言ってて馬鹿馬鹿しくならないか？ - 2014-02-21 14 26 47 艦これとか白露型とかどうでもいいって思ってるならそれで終わりだろうな。 - 2014-02-21 15 50 01 炎上してるって話を聞いたときには、もっと（艦これ界隈にとって）深刻な事件をやらかしたのかと思ったんよ。そしたら完全に当人の（しかも過去の）疑惑じゃん。なんだ、こんなもんかって（RMTやトレスが許されるって話じゃなくて、ベクトル的な話で） - 2014-02-21 21 58 06 ま、イチソに仕事まわらなくなるんじゃないかな。名前かえてまた出てきそうだなぁ・・・ - 2014-02-21 23 46 43 betuni - 2014-02-21 14 22 52 常々思うんだけど犯罪者囲うファンって何なんだろう 宗教かな？ - 2014-02-21 07 29 34 宗教に近いんだろうなぁ、教祖様は何も悪くないと・・・教祖様の悪事を暴いたお前らが悪いってんだから笑っちゃうよねw - 2014-02-21 08 33 53 オウムと同じか、オウムと同じなら社会から跡形も無く消さないとね - 2014-02-22 15 02 29 昔好きなバンドが炎上したことがあってその経緯を見てたけど、火消しって結局無理なのよね。ファンや火消したい人はもう情報遮断して(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲやったほうが精神的にええよ。 - 2014-02-21 07 05 12 イチソ君、逃げてるだけじゃ何も解決しないよ？ - 2014-02-21 06 49 53 (´･ω･`)イチソは艦これに無関係で大多数はどうでもいいと思ってるんでしょ？なんでつぶれるって話になるの？ - 2014-02-21 02 02 39 結果的にゲームの関係ないところまで飛び火しかけてるからでは？らんらんだけの責任じゃないけど悪ノリしてるのが少なからずいるのは間違いないと思われ 問題提起をしたいのかさらに炎上させたいのかがここの乱用で不透明になってきてるんじゃね？ それが何か問題なの？聞かれると何もいえねー - 2014-02-21 04 48 56 自分のゲーム潰そうとするのは豚じゃなくてただのアンチだろって話。イチソさんについては、まあ身錆だと思うよ - 2014-02-21 00 06 58 てか艦これカレンダーの描きおろし夕立でさえ背景レタッチなんじゃねーのと疑いたくなってきた。右の影の部分えれー大雑把と細かい所あるし - 2014-02-21 00 05 23 らんらんなんてどこいっても害悪だろ何いってだ まぁイチソは犯罪者だけど - 2014-02-20 18 44 46 有名になるためには何をしてもいいし、艦これでアカ売買するのも問題無いってことやな！そうやろ？擁護さん達 - 2014-02-20 16 56 28 そうやね 法律で引っかかんなければなにも問題無しやね！ - 2014-02-20 19 29 05 らんらんは心折れちゃったユーザーくらいの立ち位置だったのに今回の事件で豚を名乗る連中のせいではっきり害悪認定食らっただろうな - 2014-02-20 16 31 20 別に捏造したわけでもないし害悪認定はおかしない？ - 2014-02-20 17 22 35 害悪認定は他人が行うものだよ＾＾ 別に君がおかしいと思っても害悪なんやで＾＾ - 2014-02-20 19 33 09 そうね、貴方個人が勝手に害悪認定するのは勝手だけど貴方以外も害悪認定してると思ってるなら笑えるわね - 2014-02-20 19 45 02 どうして？ 害悪認定されてなんで笑えるん？ - 2014-02-20 19 50 37 だって本当に害悪なのはずっとツィッターで…… そろそろ本気で止めてあげなきゃ駄目よ？ - 2014-02-20 20 05 35 新情報特にないのにツィッターがいつまでもいじり続けるから・・・ - 2014-02-20 20 36 09 君、読解力ないね - 2014-02-20 23 54 51 ふむ？ ツイッターで話題ね 捉え方を変えれば火消しがそれ相応広がったってのもいいんじゃないのかな？ - 2014-02-21 00 28 52 というか自分は「らん豚」そのものに対する「害悪」を述べたのに何故イソチの話がでるんやろ - 2014-02-21 00 31 44 そもそも豚の定義が不明慮だ 説明もアンチと捕らえかねないしかといって豚＝アンチといえば違うというしね どう考えてもアンチだろ貴様らって話 アンチ＝豚 ok? - 2014-02-21 00 33 12 豚は艦これやり尽くして飽きたって人らじゃないかな？(田中Pを嫌ってる) アンチはアンチ これじゃ不明瞭かな？ - 2014-02-21 00 41 42 だーかーら 豚が行っている行為自体に問題があるんだよ 今回だってイソチ自身の問題なのに対しなぜか艦これの話題も一緒に持ちかけてるんだけどさらに愚痴を広めようとすればするだけアンチとさほど変わりないよ - 2014-02-21 00 45 13 じゃあそのことを本スレで言ってくればいいじゃん？なんでこんな所で長文垂れ流してるの？自演までして ここにコメしてるのは豚だけじゃないんだよ？あなたのような信者さん()だっているんだから - 2014-02-21 00 51 23 いや 色んな奴にがいるからここに書き込んだのだが・・・？ - 2014-02-21 00 53 25 みんなに今本スレにいる豚は豚じゃない、アンチだよー害悪だよーって言うためにいるのか、じゃあ良いんじゃない？ なんか熱くなってごめんね でもやりすぎだよーって言うのは本スレに行って止めたほうが良いと思うよ - 2014-02-21 00 57 46 親切やね（小並感） - 2014-02-21 01 00 30 続けて悪いんだけど、ツリーがいっぱい続くと右に寄って行っちゃって今から来る人見づらいからあんまり話題を派生させないようにね 最初のツリー元での話がだんだん脱線していく節があるから - 2014-02-21 01 04 46 自身の問題だけじゃねーだろ。RMTしてる奴を公式で飼ってる自体おかしいだろ。何でもアリじゃねーか - 2014-02-21 17 03 35 さらにだよ？ 他の信者と同じ事を言うかもしれないが、イソチに限った事でもないだろう？ ほかの絵師も大なり小なりやっているはずだ、何故「艦これ」のそしてその一つの「絵師」を叩く？ 利益目的でもねぇ 中傷目的でもねぇ じゃあなんでわざわざ持ち上げたん？ 頭おかしん？ - 2014-02-21 00 52 12 それはそうかもだけど有名さんがやってたってのと無名さんがやってたってのはやっぱり違っちゃうんだよ(有名さんでバレちゃった人は炎上してるからね) 次に艦これの絵師として叩いちゃうのは今イチソさんの仕事で有名だからだね 最後のはブロックされたからって↑にはあるけど多少の中傷目的と面白半分だったんだと思う、本人じゃないから分からないけど イチソさんもイチソさんでid同じだったりグーグル検索で簡単に出ちゃうようなのを放置してたのはいただけないね こんな感じだと思うけどどこかおかしいかな？(長文ごめんなさい - 2014-02-21 01 44 43 いってる事はまるで相手を見下しているか批判的に書いてるだけだし さらに言えば善意で行動しようともしない ぶっちゃけ今回「広がってる」って言うより「らん豚きめぇ」の方が大きくなってるわけで、やった事もたかが「トレス」だの「レタッチ」程度でこの様だもんなだいたい利益目的でも - 2014-02-21 00 42 55 中傷目的でもないから別にええやろって話 - 2014-02-21 00 45 44 ツイッターで「イチソさんは早く表に出た方がいいんじゃない？」「RMTはよくないよ」って言ってる人に「アンチ乙」「豚は豚小屋籠ってろ」と攻撃し始めたらいよいよ世紀末だな - 2014-02-20 13 48 49 一体イチソは誰に謝らなきゃいけないの？お前ら？ - 2014-02-20 13 03 19 謝るんじゃないの、説明するだけでいいの。 - 2014-02-20 13 04 01 誰に説明しなきゃいけないの？取引相手？権利者？お前ら？ - 2014-02-20 16 13 59 謝罪なら運営さんと信者さんにじゃないの？ 他の人が言ってるようにこの問題の説明も必要だけどね - 2014-02-20 13 07 10 そもそも謝る必要あるの？勝手に人の過去掘り出して謝れ謝れって騒いでるだけじゃないの？ - 2014-02-20 16 00 55 まぁこの事件によってイチソが降板されるかもね。事件「自体」は艦これと関係ない。 - 2014-02-20 12 27 07 此処が新しいおうちね - 2014-02-20 11 56 13 いやーもうざまぁとしか言いようがないねw 所詮艦これなんて犯罪者の作り上げたゴミブラゲだってはっきりわかんだね - 2014-02-20 11 37 51 艦これ自体は関係ないわよ？ 後、誤解しないで欲しいのだけどイチソもまだ確定した訳じゃないの 本人が何にも説明してくれないんだもの - 2014-02-20 12 10 49 「艦これの公式絵師」って言う肩書きはあるから艦これに直接関係なくとも多少は影響は受けちゃうんだけどね、仕方ないね - 2014-02-20 12 13 38 それは仕方がないわよね。本当は公式がこれこれこういう理由でって処罰したりするものだけど……そういうのもまだないのよね～ - 2014-02-20 12 29 06 豚ってこんな事やってるからリアルでもハゲデブで悪臭撒き散らすんだよなぁ^ ^ - 2014-02-20 11 03 02 豚っていう存在初めて知ったけどこんなに気持ち悪いのか・・・ストーカー規制法でもいけるんじゃね？ - 2014-02-20 09 23 48 気持ち悪いって思ってるのにわざわざその小屋でコメントするの？君も大概なんじゃ・・・ - 2014-02-20 09 26 58 (´・ω・｀)キモイだけじゃなくてバリエーションつけてほら - 2014-02-20 09 29 00 ごめんね、だけどそれずっと前から言われてるの ほら、新しいけなし言葉考えて 早く - 2014-02-20 09 30 57 ストーカー行為等の規制等に関する法律：ストーカーを規制する法律。規制対象となる行為を、公権力介入の限定の観点から、恋愛感情に関するものに限定する。 - 2014-02-20 10 14 45 らんらんはイチソが好きだった！？ - 2014-02-20 10 17 01 更に豚が気持ち悪くなった - 2014-02-20 10 46 27 ウソ乙、警視庁のサイトに『つきまとい等』とは、『特定の者に対する恋愛感情その他の好意感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情』によりって書いてあるゾ - 2014-02-20 16 51 54 はい、『「つきまとい等」とは この法律では、特定の者に対する『恋愛感情』『その他の好意感情』又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する』と書いてありますね - 2014-02-20 17 07 51 だから「恋愛感情に関するものに限定する」とは書いてないだろ、wikipediaの鵜呑みはやめてくださいよ先輩 - 2014-02-20 17 19 31 そう思うなら早くツィッター止めてあげて？ とうとう人物のトレスまで見つかっちゃったわよ - 2014-02-20 17 13 23 えっと謝れ謝れみたいに言ってるけど、イチソって何かお前らに迷惑かけたの？ - 2014-02-20 05 41 55 (´・ω・｀)イチソの過去を鑑賞してるだけなんだけどなにか問題でもあるの？ - 2014-02-20 09 08 06 鑑賞してるだけとか言いつつ何でいくつも動画作ったりしてるの？ - 2014-02-20 11 58 56 イジメと同じようなもんだ、たまたま付け入る隙が多かったから標的になっただけだよ。まぁイチソの場合は完全に身から出た錆だからあまり同情出来んが… - 2014-02-20 09 12 33 もうこれ自殺関与罪・同意殺人罪に当たるからね - 2014-02-20 05 18 56 動画も自殺に導くような言葉が出てるし成立するなこれ - 2014-02-20 05 51 19 詳しく言うと自殺関与罪のなかの自殺教唆罪になりますね。とわれるとしたら動画投稿者でしょうかね - 2014-02-20 06 25 54 (´・ω・｀)そっかー - 2014-02-20 09 10 13 これ以上何が出てきても豚が気持ち悪いっていう印象が深くなるだけなんだけど - 2014-02-20 09 21 22 よくみたら自演レス3回どころか4回もやってたのね。君が一番気持ち悪いよ… - 2014-02-20 10 27 09 6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮ってところですね。これはあまりにやり過ぎましたね - 2014-02-20 06 41 20 (´・ω・｀)弁護士の個人情報暴いて動画作って拡散してる唐澤民にそんな脅しは通用しないよ - 2014-02-20 07 28 57 流石に自演は恥ずかしいよ…一人で自分に3回もレスしちゃうとか… - 2014-02-20 10 24 20 まあ、何がキモイって自分たちは元は正当なユーザーだった。みたいな有もしない大義名分掲げてらんらん言ってることかな。 - 2014-02-20 04 30 40 まぁ、ぶたさんはアンチだろうけどイチソがこういうことしたって事実は変わらないからね たとえキモくたってね - 2014-02-20 09 09 58 この記事はロックされていて編集ができないため、新しく イチソ氏騒動まとめ その2 を作成しました。 http //www55.atwiki.jp/kantiru/pages/37.html - 2014-02-20 03 40 31 歌ってみたはさすがに関係なさすぎじゃないかな - 2014-02-20 02 20 12 今朝からアクセス規制で本スレの方書き込めないからこっちで書くけど 歌い手動画発見までは腹抱えて笑ってたし「どうでもいい」信者バーカと思ってたけどこの歌い手黒歴史が今からツイッターで拡散されると思うとちっと心が痛むな - 2014-02-20 02 05 24 動画消して答え合わせ完了やな 緒方健三で仮面つけたクチだから肉染み具合に差あるんだろうけど イチソが最後の燃料を自分で投下したからもう止まらへんな - 2014-02-20 02 42 51 単純な話なんだけど規約でRMT禁止されてるのってっなんで？課金ガチャもたいがいだと思うけど。 - 2014-02-20 01 01 40 ググれば直ぐに出るのだけど、・ゲームのバランスが崩れる、サービスが低下する、犯罪被害が増える、要するにプレイヤーのモラルが低下するって事 - 2014-02-20 01 13 16 バランス→ガチャも同じ サービス低下→？？？ 犯罪→オークションはどうなのよ？ - 2014-02-20 01 26 20 貴方は楽しんでやってるゲームが崩壊してもいいのね。ＲＯ ＢＯＴで先生に聞いてごらんなさい。ＲＭＴが横行するとああなるのよ - 2014-02-20 10 03 13 運営に金が入るならサービスの充実に繋がるが、RMTはそうじゃないってのが一つ。RMTが横行すると現金目当ての業者（主に中華）が稼ぎ場を荒らしてゲームの通貨バランスなんかが崩れたり、マナーが低下するってのが一つかな。 - 2014-02-21 02 27 09 過去の取引内容分からないのにＲＭＴ断定してたのね(´・ω・｀) - 2014-02-20 00 51 43 お察しかな・・・ - 2014-02-20 00 56 41 RMTどうのって、ここでトレードやった事あるんだけど、どうしたらいいんだ？ゲーム内のドレードでリアルマネー払ってないよ - 2014-02-20 00 49 04 本人沈黙だし結局この話もしばらくしたら別の話にとびつかれてすたれるんだろうな - 2014-02-20 00 47 14 顔真っ赤にしてレス書き込んでる豚が面白かったのにな。 - 2014-02-20 00 14 14 なんかすさまじいな…ストーカーっているんだなぁ… - 2014-02-20 00 11 45 俺は、昨日豚煽ったけど、信者でもね～わｗｗｗ - 2014-02-20 00 10 56 仕事から帰って来たら、信者は飽きてこなくなってたけど、豚は勝利顔かまぁ、豚のWikiじゃな - 2014-02-20 00 08 48 (´・ω・｀)艦これのお兄ちゃんたちはらんらんの豚小屋から出て行ってよ！ - 2014-02-20 08 51 52 ガバガバの例えも豚の例えも下手な誘導にしかなってねぇよいい加減にしろ！ - 2014-02-19 22 26 18 (´･ω･`)どうでもいい割りにニンゲン様ずいぶん増えたわね3日前には豚しかいなかったわよ - 2014-02-19 22 05 59 ねー、そろそろ許してあげたらいいのに。ニンゲンさん酷すぎて豚もちょっとドン引くわー - 2014-02-19 22 12 53 (´・ω・｀)一日中死体蹴りはやりすぎだよねー - 2014-02-19 22 15 07 退陣公表したら許すよ - 2014-02-19 23 13 54 事実を記載してるだけなんだよなぁ・・・ - 2014-02-19 22 00 54 poxov自作自演ランキング操作・トレパク・RMTを「なんだその程度か」なんて言ってたらそのコンテンツの人は「何言ってんだ？」ってなるでしょ。艦これどころか全方面に喧嘩を売ってるのが信者 - 2014-02-19 21 42 47 イチソさんが何していようとどうでもいい、って発言はイチソさんの人格を否定している一番残酷な反応だと思います… - 2014-02-19 21 41 36 イチソがどうなろうと興味ない 艦これの勢いに水差すなって言ってる感じするよな - 2014-02-19 22 41 46 イチソさんを絵を描く機械か何かみたいに思ってそうで怖いです - 2014-02-19 23 07 49 信者の「絵だけ描いてくれればどうでもいい」通りに今までの不祥事同様軽い謝罪後何もなかったかのように運転再開したらそれはそれで関心するけどね - 2014-02-19 23 52 27 んなことしたら絶対荒れるけどね、荒れないわけがないし - 2014-02-20 00 26 28 実名年齢写真は各コンテンツのプロフィール、写真はイラストコンテスト（？）の写真撮影して一般公開されてるものを持ってきただけなんですがそれは - 2014-02-19 21 32 20 やべーな、艦これスレで田中のファミ通インタビューの記事URL貼る時に田中本人に了解得ないとな - 2014-02-19 21 44 03 本スレでもロクに話題になってるのにツイッターの人はなんで「炎上してるらしいよ」「どうでもいい」やめないん？ - 2014-02-19 21 29 11 本当に「どうでもいい」と思ってるからじゃね？この騒動もほとんど本スレでしか見られないし、艦これユーザーのほとんどは知らないんじゃねーの - 2014-02-19 21 32 17 本当にどうでもいいなら呟かないんじゃないですかね？ それにこれだけツイッターで拡大されてんのに知らない人多いの？ - 2014-02-19 21 34 55 本当にどうでもいいって人は静観して本人が弁明するまで黙ってるんじゃないですかね。「イチソ炎上してるらしい どうでもいい」→「ん？何かあったの？(調べる)」→「イチソどうでもいいorあーやらかしちゃったな」→「ん？何かあったの？」 以下ループで信者さんが拡散してるんですよ - 2014-02-19 21 38 32 信者さんがリレーしてるみたいだね、イチソさんは早くバトン受け取ればいいのにぃ - 2014-02-19 21 41 55 どうでもいい（燃料ﾊﾞｼｬｰ） - 2014-02-19 21 39 18 ぬりおおじさんとどっちがタチ悪いのこれ - 2014-02-19 21 04 21 全部呼んだけど単に叩きたいネタを見つけて大はしゃぎしてるだけだな、ガキかよ - 2014-02-19 20 46 53 まぁ有名になっちゃったしやってたことがやってたことだし仕方ないね - 2014-02-19 20 50 59 『ピクシブの自演ブクマと写真トレス』に対して『実名年齢写真無断うp』してる奴らが吐くセリフじゃないなｗ - 2014-02-19 21 17 49 そんなの人によって価値基準が違うと思うけどね それとRMTを省いてて笑える - 2014-02-19 21 28 52 実際トレス疑惑とかは白露型の子たちは関係ないの？ そうだとすれば別に艦これ関係ないし、まぁ事実なんだろうからイチソ氏が叩かれてようと案外どうでもいい俺提督 - 2014-02-19 20 46 51 トレス問題は白露ちゃんのポーズが・・・とかあるけどここで話題にしてるのは艦これには関係ないよ～ - 2014-02-19 20 50 43 なら一安心だわ - 2014-02-19 20 52 42 ココらへんの経緯も書いてくれよな～頼むよ～ ＞ここ最近イチソ氏が本スレにおいてヘイトを稼ぎすぎていた - 2014-02-19 20 22 43 (´・ω・｀)原住民ですが、この流れをドルチェ ガッバーナっと呼ぶのはどうでしょうか - 2014-02-19 19 28 21 どう言う背景があるん？無知だからおせーて - 2014-02-19 19 31 03 (´・ω・｀)出荷よ - 2014-02-19 19 34 53 もうちょっと文章で捕捉して一般人でも分かるようにしたほうがいいと思う - 2014-02-19 19 27 00 はっきりしたな、何か殊勝な目的があるわけでもなくただただ騒ぎたいだけだってことが - 2014-02-19 19 06 23 所詮そんなもんよ - 2014-02-19 19 08 37 正直すまんかった - 2014-02-19 19 21 40 ２ちゃんでニートが暇潰しに煽る⇒絵師黙る⇒反応なきゃ暇潰しできないので煽る⇒良識派（）のニートが反応する⇒ニート同士の不毛な争い←ｲﾏｺｺ - 2014-02-19 19 03 46 絵師とニートしかいない世界とはたまげたなあ・・・ - 2014-02-19 19 06 15 自分がニートだからってそれを押し付けるのはやめてくださいよ() - 2014-02-19 20 19 19 ガバガバ君が認めたこと １．イチソは犯罪者 ２．イチソはアウト - 2014-02-19 19 02 51 誰もイチソが悪くないなんて一言も言ってないぞ、実際罪に問えるのかって話してるだけで - 2014-02-19 19 06 19 犯罪者かどうかの話してたと思ってたけど。 - 2014-02-19 19 07 22 うんだから、犯罪者として問えるのかって聞いてたんじゃん、イチソ自体はクズだと思ってるよ - 2014-02-19 19 10 01 また右に寄るのかあ・・・親告罪で問えなくても法律に違反している→犯罪者でしょ - 2014-02-19 19 12 10 うんそれはわかってるけど、今回の件は通例「おい犯罪者！」って呼ばれるレベルのお話なの？ - 2014-02-19 19 16 40 はい - 2014-02-19 19 17 54 マジかよ - 2014-02-19 19 18 13 マジだよ - 2014-02-19 19 18 35 結論出たな - 2014-02-19 19 19 29 そっかー - 2014-02-19 19 20 15 はい！おしまい！閉廷！もう帰っていいよ - 2014-02-19 19 21 47 はい、晩飯食ってきます… - 2014-02-19 19 23 23 晩飯から帰ってきたよ！ - 2014-02-19 20 53 07 自演乙 - 2014-02-20 00 09 47 いや、そいつは偽物だ… - 2014-02-20 00 43 15 うん - 2014-02-19 19 18 20 さっきのツリーでイチソは罪を犯したって認めたじゃない。前言撤回するの？ - 2014-02-19 19 15 55 ガバガバ君を丸っとひとくくりとはたまげたなぁ・・・ - 2014-02-19 19 19 36 してないよ？っていうか、イチソに罪が無いなんて俺一言も言ってないぞ - 2014-02-19 19 19 52 もうツリー乱立しすぎてわかんねえな - 2014-02-19 19 21 00 罪がある=犯罪者 終了 - 2014-02-19 19 21 54 せやな - 2014-02-19 19 23 48 みんな原罪を背負っているな - 2014-02-19 19 29 18 一般道で40キロ制限のところをみんな50~60キロ出してて「規定違反」だけど黙認されている。でも、万が一呼び止められて「40キロ以上出していましたね？違反です」と言われれば「みんな出してるじゃない」は通用ませんよ そういうこと - 2014-02-19 21 52 12 イチソ有罪判決受けた訳じゃないんじゃないか？（その例えで言えば呼び止められていない状態） その発言が意味するところはこれで犯罪者呼ばわりならつまり皆犯罪者ってことだな。その例えで言えば周りで呼び止めれる一般人は交通ルール無視してるもんな - 2014-02-19 22 23 42 そら厳密に40キロ以上だしるのを厳密に取り締まれば全員交通違反さ でも実際はそうならずにせいぜいネズミ獲りの検挙程度になっているか理由を考えてみろって言ってるの - 2014-02-19 22 41 20 イチソがあまりにも行き過ぎたからって言いたいの？ 実際に速度出し過ぎで交通課のおまわりが反則切る行為とお前らの犯罪者呼ばわりが一緒だってこと？ 笑わすなよ - 2014-02-19 23 01 18 ああ行き過ぎだよ オンゲ・絵師として禁止されてる側の人間が裏でやってた訳だからRMTは誰でもやってる・トレスもいっぱいいるとか言えないしいつ御上から切られても反論できない立場 呆れて笑う事もできんわこっちは - 2014-02-19 23 16 59 答えになってない。イチソが御上から切られてから言ってどうぞ - 2014-02-19 23 22 54 それならアクション起こるまで大した事無いみたいな擁護をしないこったな。今までのポカのように何事も無かったかのような態度で当人も運営も運転再開したらそれはそれで祭りになるけどな - 2014-02-19 23 42 59 イチソは犯罪者じゃない→罪に問えない→親告罪だからセーフ！→バレなきゃいいんだよ！ とかいうガバガバ論理でしたね・・・バレてる上に犯罪者であることは変わらないとかｱｰｸｻﾊｴﾙ - 2014-02-19 19 09 37 いやだから、罪に問えないのに犯罪者ってどういうことだって聞いてたわけで、誰がいつセーフだなんて言った？ - 2014-02-19 19 11 16 ガバガバおじさん他にネタないの？ - 2014-02-19 19 14 52 法的には犯罪者では無いからお前の言いたい事は分かる。ただこいつらは犯罪者と呼びたいから呼んでいるってだけだとよ - 2014-02-19 19 38 27 1と2に繋がりが無いんだよなぁ・・・ そもそも何を持ってアウトとするのか - 2014-02-19 19 21 53 いや本人がアウトって言ってるんだからガバガバ的にはアウトなんでしょｗ - 2014-02-19 19 23 56 なんで説明が下手な人って例え話を持ち出したがるんだろう。そして余計にわかりにくくなるどころか、話が脱線していくんだよね… - 2014-02-19 19 00 04 むしろそれが狙いでしょ。普通に話しててあんなにガバガバな会話になるはずないと思うんですけど・・・ - 2014-02-19 19 02 19 いいじゃん付き合ってよ - 2014-02-19 19 07 05 (´・ω・｀)ガバガバおじさんはらんらんの豚小屋から出てってよ！ - 2014-02-19 18 53 07 何で？ - 2014-02-19 18 53 49 右に寄るから - 2014-02-19 18 55 19 右に寄ったら困るの？ - 2014-02-19 18 59 12 読みにくいだろw 昨日と同じ人か分からないけど最後のほうなんて一文字で改行で縦読みみたいになってたんだぞw - 2014-02-19 20 35 06 (´・ω・｀)ｱｰｲﾁｿ - 2014-02-19 18 50 30 ガバガバおじさんのツリー一旦整理したほうがよくねーか - 2014-02-19 18 49 24 言い出しっぺがやれよ - 2014-02-19 18 50 12 よくないか？という提案であって要望ではないです… - 2014-02-19 18 52 26 ツリー寄りすぎて - 2014-02-19 18 51 18 ↑誤送信だスマン、ツリー寄りすぎて読みにくくて参ったけど信者さん戦線後退しすぎじゃないか。よく踏ん張るねー - 2014-02-19 18 52 54 半分面白がってるだけだよ、クズを擁護するつもりはないよ - 2014-02-19 18 54 32 1・お前らに訴えの利益は無い 2・非親告罪化に関しても5年前に遡って当てはめる事は出来ない 3・裁かれもしない法律違反者を犯罪者と呼びたいなら好きにすればいい、産まれたての赤ちゃん以外に非犯罪者はいないだろうし、お前らが産まれたての赤ちゃんなんだってのは見てれば良く分かるからすごく納得。 - 2014-02-19 18 42 38 1.はい知ってます 2.現在進行形の著作権違反です 3.はい呼びます おわり - 2014-02-19 18 46 40 で結局何がしたいわけ？ - 2014-02-19 18 49 47 (´・ω・｀)事実の羅列をしてるだけだけど？ - 2014-02-19 18 51 04 あくまでも艦これの公式絵師がブクマ自演してトレスしてRMTしたことを知っただけなんだけど・・・信者が勝手に傷口広げて拡散したのは予想外だけどそれだけだよ？ - 2014-02-19 18 54 07 じゃあ風化して結局誰のおくびにあがらなくなっても別にいいわけ？ - 2014-02-19 18 55 30 風化したなら別にいいんじゃない？問題は風化させまいとこうやって暴れたりツイッターで擁護爆撃する信者さんがいるからいつまでたっても風化しなさそうなところなんだけど - 2014-02-19 18 57 39 風化しない情報などない - 2014-02-19 18 57 56 この人こういう人なんだね～ってスレ内で盛り上がってたら、信者さんが突撃して来て(誤)情報抱えてそこらに巻き捲くってるだけよ？ - 2014-02-19 18 56 00 そういえばこの中の誰かが言ってたがバレなきゃ何しても法律違反にならねーしこの国の法律も基本理念は「疑わしきは罰せず」とそうなってるんだぜ、この場合は当然バレたから騒がれてるわけだけど - 2014-02-19 18 41 58 彼には32通りの名前があるから、なんて呼べば良いのか…たしか、最初に炎上したときはイーチッソ、そう…あいつは最初から工作をやめなかった - 2014-02-19 18 06 52 信者 - 2014-02-19 17 57 31 この話題一週間持たないんじゃないですかね・・・ - 2014-02-19 17 56 24 話題に上がった日にはもう消えかけてたけど、翌日大炎上したのよ。何時消えるのかな？ - 2014-02-19 17 59 29 ここやツイッターで擁護という名のガソリンばらまく人がいなくなったらかな？このページにいる擁護さんも頑張って忘れさせまいとガソリンばらまいててすごいよね - 2014-02-19 18 00 56 ツイッターによる擁護だけで2日以上も燃えてくれてるからね・・・イチソが黙ってる限り続きそう - 2014-02-19 17 59 31 豚さんたちは来週のアプデが来たらそっちに夢中になるでしょｗ - 2014-02-19 18 20 20 だんだん沈静化するけどイチソさんが動いたら燃えるよ？ - 2014-02-19 18 22 41 アプデっていっても神通改ニくらいでしょ？ケッコンガッカリでも対して伸びなかったんだし、また外から燃料が降ってくるんじゃないかな - 2014-02-19 18 23 38 マップ追加もあるよ。常に最高級の燃料は運営から降ってくるからな。今週アプデがなかったのもイチソ君にとっては不運だった。 - 2014-02-19 18 42 48 アプデがあったら何か騒ぎになるの？ - 2014-02-19 19 00 17 そりゃ毎回のように特大の糞投げつけてくるからね - 2014-02-19 19 05 54 あ、いやイチソがどうなるのかと - 2014-02-19 19 08 35 無能な働き者が一番怖いって本当だな。イチソにしてみればいない方がマシなレベルだろうて - 2014-02-19 17 54 56 ニコニコで動画上がってたから何かと思ったらこんなのでここまで晒されるのか･･･。IDをずっと昔から同じの使ってるってのは本人のせいだとは思うけど、なんというか面白半分で晒されてかわいそうとしか思えない。豚出てきた辺りから本スレは見てないけど金剛とかの絵師の人がひどいって時にこの人の絵は良くて評価高かった記憶があるんだけどなあ。全部豚を呼んだ運営が悪いのかな - 2014-02-19 17 49 50 IDをずっと使ってたんじゃなくて、名前＋数字っていうくっそ分かりやすい複垢持ってたことが発覚のきっかけなんだよ。あと、ブクマ自演やトレス（レタッチ）やRMTは確実に本人による所業だよ - 2014-02-19 17 52 36 親方！まだ燃えてる？ - 2014-02-19 17 37 17 艦これはRMTとか課金を嫌った人たちが集まった無課金の聖地でしょ？他ブラゲとかでもそういって散々宣伝して荒らしたんだし。そのゲームの公式絵師がRMT野郎だなんて普通に許せることではないよ、艦これファンじゃなくてただおイチソ信者なら擁護するけど - 2014-02-19 16 40 54 twitterですら「イチソは艦これと関係ないからどうでもいい」って声がちらほら出始めてるし、万が一艦これ側が切り捨てたら一気に「泣いて馬ショクを斬る神運営！」って大騒ぎしてイチソって名前を葬ろうとがんばったりしてね - 2014-02-19 16 47 37 多分そうなるって言うより、もうそういう流れになっちゃってるね。 - 2014-02-19 17 30 25 というか、そうなってほしいんでしょ - 2014-02-19 17 33 58 陰謀論おっすおっす - 2014-02-19 17 38 34 無課金派の人たちが集まったゲームということだが、課金による艦娘との結婚システムについてはスルーですかそうですか - 2014-02-19 18 11 48 その上改造前にケッコンして改造したら指輪やムービーが消えるそうよ。この不具合？は何時治るのかしらね？ - 2014-02-19 18 19 20 公式の仕様宣言がきてたよ。しっかし課金しないで＞＜とはなんだったのか - 2014-02-19 18 20 16 そんなの建前に決まってるじゃんw - 2014-02-19 18 23 58 あら？仕様だったの？だったら仕方がないわね 今まではβ期間か何かだったのしから？ - 2014-02-19 18 29 15 艦これ知らないような人がどうでもいいって言ってるのはともかくツイッターとか見ると提督さんがどうでもいいって言ってるツイート多くて自分がイチソだったら心が折れてしまいそう なんせ自分の存在をアンチで無い人から「どうでもいい」で一蹴されたんだから - 2014-02-19 15 49 42 大多数の提督的には「良イラストを見れれば人柄はどうでもいい・どうでもいいからゲームアンチにまで飛び火するような問題はできれば起こさないでほしい」が本音じゃね？ - 2014-02-19 20 35 42 ツイでどうでもいいとつぶやく→無能 ここで無理な擁護をして問題点を明確化させてしまう→超無能 - 2014-02-19 15 46 14 信者も信者で可哀想だな、擁護したい相手が事件について何も言及しないからどう擁護していいか分からないまま「どうでもいい」「過去のことだから」と逃げの手しか打てない - 2014-02-19 15 35 47 本人が発言するまで手を打たないで静観してればいいのに・・・「どうでもいい」と発言することによって少なからず延焼してるんだよ？ - 2014-02-19 15 39 14 ここで頑張って燃やし続けたり、ツイッターで拡散したり無能な味方をもつと大変だね - 2014-02-19 15 40 52 信者か愉快犯か知らんけどツイッターで顔晒しちゃったよ・・・収拾つくのかこれ・・・ - 2014-02-19 15 47 30 このまま大炎上コースだと思う…それにしても本人は騒動が起きてから何もしてないのに信者のせいで延焼し続けるって現象初めて見たわ…信者がスルーを覚えない限り炎上は続くと思う - 2014-02-19 15 56 09 だれか一人がスルーできても、第二第三の信者が晒しているあたり、2chより凶悪だよね - 2014-02-19 15 57 47 Twitterの拡散性は恐ろしいからなあ…2chは誰かが宣伝しない限りスレ内で話題が完結するけどTwitterはフォロワーのフォロワー、そのまたフォロワーへと拡散されていく怪物だからな - 2014-02-19 16 00 53 なんでそんな所で他人の顔を晒すかなぁ・・・しかも30分ぐらい経って消したし、一体何がしたかったのか(´・ω・｀) - 2014-02-19 16 18 51 どちらも犯罪者ってことで終わりでいいんじゃない？（棒読み） - 2014-02-19 15 12 58 豚は犯罪者であるがイチソは犯罪者じゃない。これが真理 - 2014-02-19 16 36 15 お、新しい126だね また新しい話題そらしくんかな？ - 2014-02-19 16 38 43 どちらにせよ豚もイチソもキチガイだろ - 2014-02-19 16 46 57 RMT複垢トレスとイチソは確かにくずだが現時点で法律上無罪であることは明示しといた方がいいんじゃないの？？犯罪者扱いしている人がいるから(主にニコ動に - 2014-02-19 15 08 44 同人作家ってだけで犯罪者呼ばわりするする人がいるからねぇ… 一応wikiの体裁と氏の名誉のためにも書いておいたほうがいいと思う - 2014-02-19 15 13 27 ニコ動の動画内容ならまだしもコメントなんかここと関係ないじゃん。あと法律に抵触しないから悪くないわけじゃないからね？法律に抵触しないからRMTやトレスしていいなら艦これはRMTを禁止しないよね？ - 2014-02-19 15 16 38 リンク貼ってあるのに？ 良いとか悪いとか言ってないよ。というか悪いと思ってるよ。でも法律違反と規約違反は次元が違うんじゃないかな - 2014-02-19 15 22 55 法律違反はこの国の人ならすべからくまずいものだからたしかに次元は違うけど運営サイドの規約違反はそれに肉薄するくらいまずいでしょ - 2014-02-19 15 27 28 トレパクは著作権法違反でしょ。親告罪だから写真の著作権者が黙ってる限り事件化はしないけど。 - 2014-02-19 15 28 03 他人の著作物を無断でレタッチしてイラコンに投稿することは親告罪とはいえ著作権法の違反だよ - 2014-02-19 15 39 29 親告されてもないのに犯罪者と形容することはできなくない？まして第三者が、犯罪者になる可能性は秘めてるけど。実際著作者にイチソが過去にあなたの地域案内ページの神社の写真をトレスしたと言った所でおそらく親告するであろうというレベルの事案ではないと思うよ。だからといって良いとかいう話ではなく。 - 2014-02-19 16 17 18 法学部的にどうなのかは知らないけど、親告されようがどうだろうが犯罪は犯罪だと思うけどね。悪質さは全然違うけど、親告されなくてもレイプは犯罪でしょ。 - 2014-02-19 16 26 46 10代のガキの写真トレスをレイプと同列に語るのか…(驚愕) - 2014-02-19 16 28 23 だから悪質さは違うって書いてるじゃん。親告の有無が犯罪かどうかに関わるのかって話をしてるんだが。論理的思考が出来ない人？ - 2014-02-19 16 30 27 泣き寝入りすれば親告罪は法律違反ではなくなるっていうことに対する指摘に対して「同列かどうか」っていう全く的はずれな意見だね…正直ここまでとんちんかんちんだと疲れていると信じたいよね - 2014-02-19 16 34 29 アンチは「たかが」トレパクをレイプ犯と同列の凶悪犯罪扱いしようとしている！ってことにしたかったんだと思う。正直、こういう反応来るんじゃないかなと思ってたｗ - 2014-02-19 16 39 33 「大袈裟すぎんだろｗ」って話をしたら何かキチガイ扱いされたでござる… - 2014-02-19 16 42 48 例え話に噛み付いて議論とは全く関係ない論点にすり替えるアスペさんは、キチガイかもね - 2014-02-19 16 44 40 だからそれじゃ比喩にならないって…じゃあんたは赤ん坊が外で裸になってたら「罪の軽重に関わらず公然わいせつ罪に問われるべきだ」って言うの？ - 2014-02-19 16 37 33 お前の比喩の方が理解不能だがｗそんなに詳しくないけどたぶん公然わいせつ罪って親告罪じゃないよね。 - 2014-02-19 16 42 27 ？親告罪で親告してないのに犯罪者とはいえなくない？→いや親告してなくても犯罪じゃん っていう議論だよ？何勝手に罪の軽重にすり替えてんのさ。会話成り立ってないよ - 2014-02-19 16 42 28 「悪質さは違う」って論点にしといて何そのすり替え、頭大丈夫？ - 2014-02-19 16 44 11 いや「悪質さは違う」と断りを入れることで罪の軽重を論点から外してるんですが。 - 2014-02-19 16 46 02 この人疲れてるか会話が苦手なのかな - 2014-02-19 16 47 14 だから「悪質さに関係なく罪は罪」って言いたかったんだろ？だから赤ん坊の例出したのに - 2014-02-19 16 50 23 赤ん坊が人の性欲を興奮させるような姿態で裸になっていたとするなら確実に保護者が罪に問われますね。かなり悪質です。 - 2014-02-19 16 53 32 あ、そっかあ… - 2014-02-19 16 54 13 赤ん坊を公然わいせつ罪で問おうとした人間の頭を疑うけど、わいせつ目的で裸にしていたなら、服を脱がせて露出させた人間は公然わいせつ罪よりも虐待の容疑がかかるけどね - 2014-02-19 16 59 51 喩え話にマジレスすんなって上の方で誰か書いてるよ - 2014-02-19 17 02 58 ﾌｧｰｗｗｗ 例え話すらガバガバで他にいうことないの？ - 2014-02-19 17 07 38 いや、あんまりにつまんないレスだったもんでつい… - 2014-02-19 17 08 20 もうちょっとまともに突いてきてよｗせっかく法律違反かどうかとか親告罪が罪に問えるかどうかとかいう今回の論点とはかけ離れたところで遊んであげてるんだから差 - 2014-02-19 17 12 43 公然わいせつ罪はわいせつかどうかの判断の問題があるから例えとして不適切だったね。 - 2014-02-19 17 07 54 そうなんだよね - 2014-02-19 17 08 54 親告してない親告罪は法律違反じゃないってことに関してはどうなのよ？あとこのツリー君の他に複数の人が書き込んでるからね？悪質さとか書いてないのに頭おかしい言われたわｗ - 2014-02-19 16 55 50 法律違反じゃないって誰が言ってんの？ただ「当事者以外には実際罪に問う資格はない」って話だろ？ - 2014-02-19 17 01 43 罪は罪よ。罰を与えるには親告が必要というだけ。 - 2014-02-19 17 04 05 真に被害を受けたかどうかは第三者がいえることではなく、その人のみが判断できることでしょ？ この場合第三者ができるのは侵害されている可能性がありますが著作者さんはどう判断しますかと言うことだけだよ - 2014-02-19 17 05 06 真に被害を受けたかどうかを判断するのは裁判所ですが。 - 2014-02-19 17 09 32 裁判以前の話をしているんだが？被害を受けたと判断して親告するか、被害を受けてないと判断するかはその人の考え方によるという話をしたつもり - 2014-02-19 17 15 33 だから犯罪かどうかと親告は関係ないよねという同じ話ね。レイプされても示談金もらって被害届ださない判断する人もいるでしょ。 - 2014-02-19 17 19 34 まず 法律違反をする→認知される→逮捕する→裁判で裁く っていう順序が分かってないよね。ここでは法律違反について話してたと思うけど - 2014-02-19 17 18 23 勝手に裁きたいの？ - 2014-02-19 17 09 26 法律違反は認めたみたいだから、じゃあ罪は犯してるじゃんて話なんだけど。 - 2014-02-19 17 11 51 そうだよ罪は犯してるよ、でもこのケースが著作権者が「訴えてやる！」って息巻くようなレベルの話だと思ってる？ - 2014-02-19 17 33 27 罪を犯した人のことを犯罪者と呼ぶんじゃないの？ - 2014-02-19 17 35 45 あれ、このツリー終わらせちゃった？ - 2014-02-19 17 36 29 有能 - 2014-02-19 17 37 33 ちょっと乱暴な例えになるけど、信号無視した奴を一々「犯罪者だ！」って言う？程度って重要な話なんじゃないの？で過去の盗用は悪いことは悪いことだけど、実際即犯罪者呼ばわりするようなレベルのお話なの？ - 2014-02-19 17 51 54 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 絵描き業界だとトレスバレは引退か忘れられるまで雲隠れするほどの信用を失うんですがそれは・・・ - 2014-02-19 17 54 58 5年も前のことでか？ - 2014-02-19 17 57 58 今ばれたんだから今の問題でしょ？ - 2014-02-19 18 04 24 ？？？5年前にバレてすみませんでした ならその言い分もわかる。でも今回初めて見つかったものだよ？何いってんの？ガバガバな例えとかいらないからね - 2014-02-19 18 07 08 いやだから、5年前の盗用をさも現在行ったみたいなレベルの話に持って行ってないか？って言いたかったんだけどなぁ… - 2014-02-19 18 22 05 その昔の事だからセーフ理論ガバガバすぎるからいい加減使うの止めたら？ - 2014-02-19 18 24 44 だからセーフだとは一言も言ってないだろ、いい加減にしろ - 2014-02-19 18 26 18 だからアウトなんでしょ？大きなアウトとか小さなアウトとかの程度問題の話はしてないでしょ？ - 2014-02-19 18 27 17 だからアウトだけど、実際裁判があったらどの程度の量刑に問えるレベルなの？裁判官が馬鹿馬鹿しくて「示談でもしてろよ」って追い出すレベルじゃないの？ - 2014-02-19 18 30 57 いや別に僕達はイチソがどのくらいの刑罰を受けるのかとかそういうのはどうでもいいんで。犯罪者か犯罪者でないかという話しかしてないんで、論点ガバガバにするのやめてもらえます？ - 2014-02-19 18 32 09 じゃあ絵師が信号無視したって話でも犯罪者扱いすんの？一応犯罪者だけど - 2014-02-19 18 36 51 信号無視レベルなんで許してくださいって素直に言えよ - 2014-02-19 18 39 48 だから絵師の信号無視の告発はお前がやれよｗｗｗ - 2014-02-19 18 48 08 え？信号無視って例えじゃなかったの？まさかトレスが犯罪なら全絵師の信号無視を告発するべきなんていう屁理屈こいちゃうの？理解力足りないとここまで妄想の力でカバーするんだな・・・すげぇ - 2014-02-19 18 50 48 いや、ガバガバくんがやたら信号無視にこだわるからそんなに気になるなら自分でやればいいと思っただけなんだがｗ - 2014-02-19 18 53 26 つまりイチソは犯罪者でアウトということでいいんですね？ - 2014-02-19 18 30 49 信者＜イチソは犯罪者！イチソはアウト！ どうしてこうなったｗｗｗ - 2014-02-19 18 33 21 5年前に取れパクして描いたイラストをずっと渋に上げ続けてたんだから現在進行形の著作権侵害ですよ？ - 2014-02-19 18 24 49 ﾌｧｰｗｗｗ だから有罪かどうかじゃなくて法律に抵触する行為だったかどうかなんだよｗｗ頼むからこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ - 2014-02-19 18 27 28 信号無視だって法に抵触してんじゃん、だったら何が違うって聞いたら「レベルが違う」、レベルの話をすると今度は「レベルの話はしていない」…さっきからグルグルと何なの？ - 2014-02-19 18 33 05 ﾌｧｰｗｗｗｗｗ イチソはトレスしたけど5年も前で程度も低いので許してくださいとかｗｗｗ - 2014-02-19 18 35 13 画力とかそっちのレベルじゃねーよ馬鹿 - 2014-02-19 18 38 48 画力の話はしてないです - 2014-02-19 18 41 08 なんで画力が出てくんだよｗｗお得意の「罪としての程度が低い」っていうのをそのままつかっただけじゃんｗ - 2014-02-19 18 42 20 トレスの程度が低いって意味じゃないのかよ、わかりにくすぎんだろ - 2014-02-19 18 47 15 理解力足りなさすぎんだろｗｗｗ落ち着けｗｗ - 2014-02-19 18 48 54 お前の文章がガバガバなのも認めろよ、3人に1人は間違えるレベルだろ - 2014-02-19 18 51 09 信号無視した奴を犯罪者呼ばわりするべきだと思えうならお前がやればいいじゃんｗお前以外はそう思わないだけの話でしょ。 - 2014-02-19 18 35 24 お前は5年も前に写真を数枚盗用した人間が「犯罪者」に見えるわけ？ - 2014-02-19 18 38 18 その昔の話だから～てのはガバガバだからやめろって - 2014-02-19 18 39 21 五年前に盗用したんじゃなくて、現在進行形で登用画像をアップロードしてたから五年前の話ではないです - 2014-02-19 18 40 29 じゃあバレる前に消してたらセーフだったの？ - 2014-02-19 18 42 59 んなわけねーだろｗこうやって炎上することはなかったとしてもアウトだよｗ - 2014-02-19 18 45 17 ？？？バレないならセーフもアウトもないだろｗｗｗ - 2014-02-19 18 46 00 おいどっちだよ - 2014-02-19 18 48 03 社会的には発覚していない悪事は存在しないのと同じ。倫理的にはアウト。これぐらいわかれよｗ - 2014-02-19 18 51 09 んなこたわかってるよ、聞いてみただけだよ - 2014-02-19 18 53 06 ﾌｧｗｗｗｗ - 2014-02-19 18 54 13 盗用したことを素直に告白して謝るならまだしも絵を消してダンマリ決め込む奴は犯罪者と呼んでやるよ。 - 2014-02-19 18 44 35 それは好きにしたらいいよ誰もやめろとは言ってない - 2014-02-19 18 57 37 つーか現在の絵、例えば艦娘のイラストが仮にトレパクだったことがばれたならこの程度の祭じゃ済まないだろｗ - 2014-02-19 18 27 46 犯罪か犯罪でないかの話を論破されて、程度問題や、時間の問題に持ち込むのやめてもらえます？ - 2014-02-19 18 29 14 ガバガバおじさんもう諦めて帰った方がええで！ - 2014-02-19 18 19 57 信号無視：3ヶ月以下の懲役または5万円以下の罰金 著作権侵害：3年以下の懲役または300万円以下の罰金 程度問題ですなあ - 2014-02-19 18 09 33 この人は豚の行為は程度が重く、イチソの過去は程度が軽いことにしたいらしい - 2014-02-19 18 12 34 ほんと受け取り方極端やな - 2014-02-19 18 22 55 しかし著作権侵害って意外と重い罪だったのね。例えば殺人予告の脅迫罪よりも最高刑は重かったりする。 - 2014-02-19 18 22 59 で実際それだけの量刑を受けるレベルの話なの？これ - 2014-02-19 18 25 31 少なくとも信号無視とは程度が違うだろうねえ - 2014-02-19 18 28 48 別に量刑がどうこうって話はしてないでしょ？犯罪か犯罪でないかって話でしょ？ - 2014-02-19 18 30 28 3年以下300万円だっけ？でも著作権って基本的に民事での損害賠償請求が基本だからこれといってはっきりしたものはないよ。しかしガバガバな論点逸らしで公式絵師のトレス疑惑がここまでそれるとはなあ・・・たまげたなあ - 2014-02-19 18 33 06 民事で争うような話で何で犯罪者になるの？じゃあサブマリン特許に引っかかった企業は犯罪企業なの？ - 2014-02-19 18 41 26 民事と刑事が両方争われることとか考えたことないの？ - 2014-02-19 18 43 42 ？？？？！？？！！？ イチソって法律違反だよねっていうコメントはあったけど誰が訴えるとか言ってるの？被害妄想すごすぎぃ！4連投して頭おかしくなっちゃった？ - 2014-02-19 17 37 42 第三者が親告すれば裁けるなら、それもうアウトじゃん - 2014-02-19 17 14 03 著作権の非親告罪化って知ってる？第三者の告発とか警察による捜査で親告罪であっても罪に問うことができるんだよ？ - 2014-02-19 17 04 51 えっと…今現在の話してる？ - 2014-02-19 17 07 00 え？もしかして何年も前の話だから大丈夫とか思ってる？時効は認知されてからスタートだからね？あ、もしかして著作権の非親告罪化が今じゃない時間軸にあるものだとでも思ってるの？ - 2014-02-19 17 09 52 だから今非親告罪化されてるか？って聞いてるんだけど…何で仮定の話を持ち出すのかね - 2014-02-19 17 30 32 ？全ての親告罪が非親告罪化するとは言ってないよ？第三者も警察も被害者も動かなければ親告罪のまま裁くことはできないよ。ここでは親告罪が被害者の親告無しで罪に問えるかっていう議論だからそう言ったまでだよ - 2014-02-19 17 34 24 いやだから、現行法の話をしてくださいよ…TPP参加がどうなるかわかんないのに今非親告罪化が云々とか言われましても - 2014-02-19 17 54 55 は？今のことに決まってんだろｗｗ著作権の非親告罪化はこれから非親告罪化することじゃなくて親告罪であるものが例外的に非親告罪化することなんだよｗｗｗアスペかｗ - 2014-02-19 18 39 17 馬鹿か？「著作権の非親告罪化」はそうなっていくかどうかの話であって現行法じゃないだろ？一体どこの条文に明記されてるのか教えてくれよ - 2014-02-19 19 03 33 「化」って書いてあるのに何で現行法になるんですかね・・・ - 2014-02-19 19 04 44 マジかよ強姦犯を糾弾できないとかこの国はどうなってるんだ - 2014-02-19 17 06 01 せやで、被害者は泣き寝入りしたらイカンのや… - 2014-02-19 17 07 43 ええー、普通は被害者が被害届出してない状況でも「俺レイプしたんやで～」って言ってる奴いたら批判に晒されるでしょ。ちょっと君と僕の住んでる世界は別次元っぽいね。 - 2014-02-19 17 10 25 元の話から飛びすぎててこれもうわかんねえな - 2014-02-19 17 31 21 その理論でいくと、バレなきゃなにしても法律違反ではないことになるぞ。それはおかしい。時効は発覚してからスタートするが、法律違反はそれを行った時点で成立するんだよ - 2014-02-19 16 32 19 バレてないからセーフだなんて一言も言ってないしんだよなぁ…ただどう頑張っても外野じゃ有罪判決に持ってけないだろって話で - 2014-02-19 18 24 24 あとコンテストに応募した絵は2009年だから今27歳としても当時22歳ね。 - 2014-02-19 16 34 46 中途半端に勝手に炎上させるだけで何も残らん気がするわ - 2014-02-19 15 07 39 たしかに某実況板みたいに住所や身辺まで徹底的に晒しあげたりしなかった点では中途半端かもしれないね。でも公式絵師による疑惑は本人による対応がない限り残り続けるよ - 2014-02-19 15 12 28 炎上させたところで何を求めるかなんだよね。本人からの謝罪なのか、絵師として引退なのか。どんな炎上でもあるけど、流れだけでたたいてる奴もいるでしょ。 - 2014-02-19 15 15 33 それは個々人によるでしょ。だいたいこういった擁護の人って不特定多数の集団を「叩いている人間は面白半分で他人に便乗して叩いてる」っていう固定観念で統一してるんだよね。そりゃ本人の謝罪ないし弁明、説明を求める人もいれば引退を求める人だっている。便乗している人だって当然いるわけで、この集団全体の共通目的があるわけじゃないのにそれに何の意味があるっていうの？そういうことにして「やっぱりこいつら最低だな」って言いたいだけなんじゃないの？ - 2014-02-19 15 24 05 有名税だよなあ イチソがただの同人作家だったらここまで炎上しなかったよね。日頃の言動もまともな方だったし不正がどうのってブーメランも発覚しなけりゃブーメランじゃなかったわけだし、公式絵師ってだけでここまで炎上するのも同情する いけないことはいけないことだが - 2014-02-19 15 04 42 ただの同人作家が急に表舞台に立つことになって、その自覚も無く同人気分のままでいたんでしょ。無駄なツイートしてる時間で身辺整理をやっておくべきだった。 - 2014-02-19 15 23 32 言動普通に痛々しかったけどな - 2014-02-19 16 21 44 やっぱネットで安易に個人情報を載せるべきじゃないよなあ、イチソさんはかわいそうだがもう絵師人生は終わったかな - 2014-02-19 15 04 23 かわいそう(笑) - 2014-02-19 19 15 19 ヘイトを稼ぎすぎていたということである。 すげーなこれ文言、俺らが気に入らないからなんて言い出したら何でもありじゃねえか - 2014-02-19 14 39 29 それがネットの怖いところ - 2014-02-19 14 44 01 イチソが具体的に本スレになにかした(言った)とかならまだ分かるんだけど、そこら辺は説明されないのかな？ - 2014-02-19 14 45 15 わざわざ本スレに降臨しなくてもヘイトは集まるでしょ。2chのいろんなスレのそれぞれに本人様降臨してたらものすごいことになってるな - 2014-02-19 14 47 26 本スレにではなく、艦これで鯖障害が頻発してた時期に不正臭いとか不正を糾弾するようなツイートをしたの。運営も複垢とかマクロ対策するって言ってた時期と言うのもあった。そいつが自分も別ゲでRMTや複垢やってたというのがばれたから典型的なおまいう事案になった。渋自演やトレパクはまた別の問題だけど。 - 2014-02-19 14 50 25 分かりやすい説明どうも～ そういうことだったのかぁ - 2014-02-19 14 51 55 ヘイトを稼いでいたから祭りの参加人口が多かった ってだけの話。「俺らが気に入らないからRMT・トレパク・複垢自演はどうでもいい」って言ってる擁護の人ならいるが。 - 2014-02-19 14 47 11 ヘイト稼いでなかったら本スレの奴らが検索をしなかった可能性も十分にありえるからなあ、ネットじゃなくリアルでも恨み買ってる人はなにかやらかした時すごい勢いで拡散するし 火種はそれだろうけど火が広がった原因は「艦これ公式絵師だから」のほうが大きいと思う - 2014-02-19 14 50 41 あれだけガバガバだったらこのタイミングじゃなくても漏れ出すのは時間の問題だったと思う。 - 2014-02-19 14 58 04 まさか全く偽装せず全部『名前＋数字』だったとは思わないよね - 2014-02-19 15 01 00 tes - 2014-02-19 14 29 07 どうでもいい、よく分からない、昔のこと、の三本でお送りします - 2014-02-19 14 22 11 ブロックされたのは前の日に違う豚がTwitterに凸したからとちゃうの？ - 2014-02-19 14 16 33 無闇に管理人を煽ってるのはコメ欄の話題を自分への反論で埋めて本来するべき議論を中断させるのが目的なのであまり反応しないほうがいいかも？ - 2014-02-19 14 00 13 本スレ民じゃないから分からないけどああいう類の垢って馴れ合い含まれてるし本スレ民の中にもあの垢を不快に思ってる人もいたんじゃ？ - 2014-02-19 13 56 13 ブロックされたことは事実だけど別に怒ってはなかったんだよなぁ - 2014-02-19 13 48 56 いったい何が原因だったんですかね？ - 2014-02-19 13 54 47 ブロックされたのがイチソさんだけだったから「じゃあ今日はイチソさんの話題にしよう」ってノリみたいなものから発展しただけ。別に最初から悪意があったわけじゃない - 2014-02-19 14 02 05 「最初から悪意があったわけじゃない」のであれば、個人情報取得に走るような悪意はいつ頃沸いてきたわけ？ - 2014-02-19 14 06 33 悪意というより調べてたら出てきたって流れだと思うが - 2014-02-19 14 08 43 調べたてら偶然色々痛い過去が出てきたから「個人情報流しちゃおうぜ」みたいになっていったってこと？ - 2014-02-19 14 13 10 流すっていうかもともと流れてたんだろ。 - 2014-02-19 14 16 50 もともと流れてたっていうのは2chに以前から流れてたってこと？それともプロフ欄に載ってたってこと？ - 2014-02-19 14 25 54 個々の情報は誰でも不正アクセスすることなく閲覧できる状態で存在した。それを玖条イチソにひも付けしたのは本スレだけど、ひも付けに使ったキーワードは本人のブログで公開されてた。 - 2014-02-19 14 36 44 個人情報？住所は深く調べれば分かるけど流してないし、名前なんか顔写真と一緒に苗字、各IDに名前を埋め込んであるからほとんど自分からさらけ出してるんだよね - 2014-02-19 14 25 09 なるほど、つまり無防備すぎたからおもちゃにされた？ - 2014-02-19 14 27 12 ？おもちゃになったのは名前をIDに使ってたことで発覚した自演ブクマからレタッチ絵をイラコン投稿、モバマスのRMTであって個人情報は副産物だよ？個人情報がバレたことがそんなに都合悪いなら、ネットに強い弁護士でも雇えばいいんじゃないかな - 2014-02-19 14 30 08 うんまぁそうだね…でも特に恨みもない相手の個人情報を巨大掲示板に晒した理由っていうのは、義憤か何か？ - 2014-02-19 14 33 38 誰でも見られる情報を誰でも見られる場所に書いただけだけど - 2014-02-19 14 35 43 プロフ欄に自分の意志で載せたものと巨大掲示板に載せられたものを同列で語っていいのかな… - 2014-02-19 14 39 03 逆にURLに書いてあるのにバレたら晒されたってどうなのよ - 2014-02-19 14 42 12 つまり「間抜けな奴をからかってる」ってこと？ - 2014-02-19 14 55 48 発覚の最大の原因が「名前でIDを統一していたこと」だからね。本人が間抜けじゃなかったら分からないけど、ブクマ自演やレタッチやRMTはからかうレベルのお話じゃないよね？ - 2014-02-19 14 59 56 プロフィールを掲示板に転載したらいけないってのがどこの国のルールかよく解かんないけど、これからは「ここにプロフィール書いてあるわ」ってプロフのURL貼るようにするわ、ほんとごめんｗ - 2014-02-19 14 42 13 ていうか、どの情報も最初はだいたいURLとか検索ワードが晒されてたよねｗ - 2014-02-19 14 44 18 巨大掲示板ってところに執着してるみたいだけど小規模掲示板だったらよかったの？ - 2014-02-19 14 42 23 ？行動原理に恨みや義憤がないと納得できないのかな？あとここに発端となった『過去のホームページのURLに名前が記載している』と書き込んだ人間がいると思ってるの？あとURLに埋め込むほどさらけ出された個人情報を書き込むことのどこが悪いの？あとそこ論点違うよね？個人情報さらけ出したからブクマ自演したりレタッチしたりRMTしたことはどうでもいいとか思ってないよね？ - 2014-02-19 14 40 16 ？特に理由もなく、「ただ何となく」でだれにでも見られる場所に個人情報転載できるもんなの？あとRMTやレタッチはいかんと思うけど、何年も前の話を大きく問題にする理由って？ - 2014-02-19 14 48 38 大きくしているのはリツイートしている信者さんです - 2014-02-19 14 50 51 過去に発覚してみそぎが済んでるならともかく、今明らかになったことなんだから問題になるでしょ。犯罪の時効だって事件が明らかになった時点を起点に計算するんだぜ。 - 2014-02-19 14 54 04 つまり現在は「イチソ氏の謝罪待ち」ってことでいいの？誠心誠意の謝罪でもあれば鎮静するのかな - 2014-02-19 15 07 27 黙って証拠隠滅してる時点でもうどうしようもないんじゃないの - 2014-02-19 15 13 14 それじゃイチソ氏が知らん顔し続けたらどうなるのかな - 2014-02-19 15 22 04 今の炎上もそのうち沈静化するだろけど、今後イチソの名前が出るたびにこの件がついて回るだろうね。 - 2014-02-19 15 25 48 それじゃ逃げ得ってこと？例えば漫画のスラムダンクも写真トレスあったけど、今それを問題にしてる人間そうそういないよね - 2014-02-19 15 28 44 逃げても得になるかはなんとも。井上とは知名度もファン数も比較するのもおこがましいレベルだろ。問題だけは核爆級の奴を今後使おうというところがあればいいなｗ - 2014-02-19 15 34 09 まぁ無視決め込んだのはさすがにちょっとどうかとは思うね… - 2014-02-19 15 52 07 無視決め込むなら政治家みたいに胸張って我関せずだったらよかったのに、pixiv絵やYahooID消しちゃったからなあ・・・ - 2014-02-19 15 54 01 本人のその行動で過去の不祥事から現在の問題になったからな、頭沸いてる - 2014-02-19 15 55 14 その点はぐうの音も出ない事実ですなぁ…ビビって縮こまって出て来られないのかな - 2014-02-19 15 59 58 ？すり替えがうまくいっていないようだけど、スラムダンクの絵師が連載中にその事件が表沙汰になっていなければ騒がれるかもね。トレスは悪じゃないとか苦し紛れの擁護のために倫理観ぶっ壊す必要ないんだよ？あとRMT禁止の艦これの公式絵師がRMTしていたことはスルーなんだ？ - 2014-02-19 15 36 57 あ、いやスラムダンクの話は井上雄彦本人が写真をトレスして使ってたって話で…あとすり替え？トレスは悪くないなんて一言も言ってないし、何か深読みされてるみたいだけど、ごめん色々返信してるせいか反応できてないところもあるみたいです…長くなったので一旦切ります - 2014-02-19 15 47 19 別で例えたところで「問題にされてないよね？」っていうのはトレス疑惑出てるけど「問題にされてなくてもいいよね？」っていう意思表示じゃないの？スマホから頑張ってるっぽいけどおつかれ - 2014-02-19 15 49 53 いやPCだよ、3行にも4行にもなったら読みにくいかなと思って…それはいいとして、さっきのはニュアンス的には「(実際は残念ながら)問題にしてる人間そうそういないよね(、そこんとこどう思う？)」って感じかな… - 2014-02-19 15 57 48 問題にしている人間が少なかったらここまで燃えてないと思うよ。スラムダンクの人がどんなトレスしてどのような騒ぎになったかは知らないけど、今回はトレスだけじゃなくてRMTやブクマ自演とか重なって、ツイッターの擁護という大拡散があったから大炎上待ったなしだと思うよ - 2014-02-19 16 02 54 あ、いや、将来的な話ね、一例としてスラムダンクを挙げたけど、井上雄彦は現在特に叩かれてないね、そんな感じで結局忘れ去られて終わりになりそうじゃない？って意味ね - 2014-02-19 16 08 36 当たり前でしょ。ロクな知名度も無い絵描きの不祥事がいつまでも語り継がれるわけがないｗ - 2014-02-19 16 14 26 あ、でもツイッターにおける擁護者による無自覚な事件の拡散という興味深い現象の事例としては残るかもしれん - 2014-02-19 16 16 09 まぁ他の絵師さんにはいい反面教師にはなったね - 2014-02-19 16 18 01 そりゃそうでしょ。こんなわかりやすいものが艦これの公式絵師になってようやく発掘されたくらいだし・・・艦これの後目立たなくなればもちろんフェードアウトするけど、これから長い間艦これやそれに準ずる注目作に携わっている以上「騒がれなくてもトレスやRMTを行った絵師」っていう事実や評価は消えないよ。 - 2014-02-19 16 17 47 RMTを禁止している艦これの本スレで、艦これの公式絵師が自演ブクマしたりレタッチしたりRMTしてるのが発覚して、そのほとんどのIDないしURLに名前が記載されていて、個人情報云々を話す前の過去の事件が発覚した時には既に個人情報は掲示板に書き込まれてるんだよ。つまり恣意的に個人情報を流したのではなく、事件発覚と同時に分かり得る情報なんだよ。 - 2014-02-19 14 54 26 その事件ってのが「5年前のパクリ」とか「2年近く前のRMT落札」とか言われてもいまいちピンと来ないんだけど…そうでもない？あるいはそれを黙殺してることが問題？ - 2014-02-19 15 26 11 強いて問題を上げるとすれば、この事件が発覚したあとソレを認めるかのように黙って本人が削除したり、どうでもいいとか言いながら全方位に拡散する擁護さんによるバックドロップじゃない？ツイッター見てみなよ、ほとんど擁護なのにソレを関連付けるようなツイートばっかりでドン引きだよ - 2014-02-19 15 29 03 なるほどつまり、元々そんなに大騒ぎするつもりでもなかったのに何か信者さんたちが勝手に大騒ぎにしてるっていうのが大方の感覚？ - 2014-02-19 15 42 31 ？？？？著作権法違反とRMTがどれくらい問題なのか分からないの？？問題なのは本人がだんまり続けてて逃げ得狙ってるのにこうやっておバカな擁護さんが風化させまいと頑張ってることだよ？ツイッターなんか完全に擁護に見せかけた攻撃なのが分からないの？ - 2014-02-19 15 45 33 え、ちょっとなんでそんな剣幕なの…それで一体実際どれくらいの問題なの？ - 2014-02-19 16 15 27 最低でも艦これからは去ることになる。下手を打てば商業絵師としては終了。そのくらい - 2014-02-19 16 37 17 いやだから、「結果そうなる」じゃなくて「どれくらいの問題か」というのが実際どれくらい問題なのかを聞いてるんだけど…例えば「殺人犯クラス」だとか「信号無視クラス」だとかさ - 2014-02-19 17 39 06 その格付は自己満足のためのものですか？ - 2014-02-19 17 41 49 現在進行形のモバゲー複垢は無視するの？艦これで複垢やっていいんか？ - 2014-02-19 15 35 45 だからだれでも見られる所に個人情報置いてたのは玖条イチソさんですって - 2014-02-19 14 55 36 それは詭弁じゃないかな…イチソ氏が間抜けなのは疑いようがないけど - 2014-02-19 15 08 58 詭弁じゃないと思うよ。 - 2014-02-19 15 15 13 横だけどそれは詭弁じゃないと思う - 2014-02-19 15 29 37 そうだね、ネット上の常識とリアルを混同しちゃってたみたいだ、すみません - 2014-02-19 15 33 11 ネットだろうがリアルだろうが別に詭弁じゃないです - 2014-02-19 16 28 26 「彼女の住所は電話帳に載ってるから今変なオッサンに教えたっていいよね」的な理屈がリアルで通せるのかな… - 2014-02-19 17 46 17 すっごい恣意的な例え方だね…公開されている名前を書き込んで捕まるなら、某実況板は壊滅的だね - 2014-02-19 17 49 39 「彼女の」って言ってる時点で電話帳にない情報まで教えてるよねそれ。全然例えになってないです - 2014-02-19 17 52 01 じゃあヤフオクで艦これのアカウント売ってきた人も過去のことだから許されたの？ - 2014-02-19 15 02 30 だってメールアドレスを先生に聞いたらＲＭＴ売り買いの垢が最初に出てきたのよ？それで個人情報暴いたって言われたって…ねぇ？ - 2014-02-19 14 36 31 その点はあらゆる意味で全面的にイチソ氏が悪いね - 2014-02-19 14 40 13 自演乙 IPバレしてるのによくやるわｗ - 2014-02-19 14 16 35 ブロックした事実はことの発端になったんだから記載するべきだと思うが…とにかく管理人は編集合戦があったことの証拠を出さないと納得いかない人が出てきてるようだけど、どうなのかね - 2014-02-19 13 43 32 非ログインユーザーのIPを開示する設定にしましたので、wikiの編集履歴から確認できるはず？ by管理人 - 2014-02-19 13 46 00 バックアップに今日のログは2件しかないんですがそれは… - 2014-02-19 13 48 50 先日の23時頃に編集合戦があったことに気づいたのに遅れたため、先ほどロックした形になります。対応が遅れて申し訳ございません。 - 2014-02-19 13 52 06 ファッ！？今このタイミングで？？？？？？？？？ - 2014-02-19 13 53 45 えっちょ、この管理人どこまで笑わせてくれるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-19 13 55 43 つかIP判ってんだったら個別に編集不可にする機能がアットウィキにはあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-19 14 03 36 イチソのブロックには粘着する癖にWikiのブロックは平然と行う、これって、ダブスタですよ… - 2014-02-19 13 36 11 ブロックに粘着してる訳じゃないんだよなぁ、お家に帰って、どうぞ - 2014-02-19 13 48 02 その辺の理由もちゃんと書いたのに編集合戦()とやらで消されたんだよなぁ… - 2014-02-19 13 53 06 追加で編集したい部分がある場合は、別で記事を作って書いて頂けると助かります。 by管理人 - 2014-02-19 13 32 12 どうせそっちも編集合戦()でロックするんでしょ？作ったところで何の意味があるの？ - 2014-02-19 13 33 00 こっちは数時間を無駄にしたんだぞ、おう何か答えろよ、あくしろよ - 2014-02-19 13 34 43 前に書かれた記事に関してはwikiの編集履歴から以前のものを辿れると思いますので、そちらからコピーして別記事を作る形にしてもらえると助かります。 by管理人 - 2014-02-19 13 37 57 おい逃げてねーでさっさと返事しろよこの卑怯者の糞管理人が - 2014-02-19 13 38 03 また都合のいいタイミングでロックしないことを願うばかりですわ - 2014-02-19 13 40 45 あ、ごめん変なタイミングで発言してもうた… - 2014-02-19 13 41 16 記事改竄できなくなっておこなの？ - 2014-02-19 13 46 46 艦これ絵師だから艦これって入れてあるんだろうけど、個人の問題だから別に艦これって入れる必要なくね？いや、入れてある方が注目されて野次馬集めやすいから入れてあるんだろうけどさ。俺も野次馬の一人だし。 - 2014-02-19 13 28 55 記事中の「艦これ公式Twitterによる発言は今のところ無い」とか目的がミエミエな偏った文章も直したんだがなぁ…編集合戦()とやらがあったそうでロックされちゃったゾ - 2014-02-19 13 31 37 イチソさんが「事実です。申し訳ございません。引退します。」って言ったら沈静化するかね？なんとなく次は「やっぱ艦これって糞だわ」って流れになると思うんだが - 2014-02-19 13 26 07 少なくとも白黒よくわからないから「どうでもいい」とかの曖昧な反論しかできてなかった擁護派が「謝罪して引退したんだから追い打ちはやめろ」というちゃんとした言い分を得ることが出来る - 2014-02-19 13 30 09 編集合戦になっていたためこのページの編集機能をロックしました by管理人 - 2014-02-19 13 20 10 おい、待てい、無断で差し戻しした奴だけBANしろよ、これじゃらん豚に都合が悪いこと書かれるからブロックしてるみたいだゾ - 2014-02-19 13 25 01 都合悪いというか明らかに偏ってたと思うが…まとめwikiなんだからああいう個人の意見は書くべきじゃないと思うけど 現状でも一番最後のはちょっと偏ってるかな？と思う部分はあるが - 2014-02-19 13 27 55 言ってくれたらそりゃいくらでも編集し直すんだよなぁ…なにこの突然のロック魂を感じるロックは - 2014-02-19 13 29 34 え、ちょっとマジなの？イチソがブロックしたら怒ったのに…マジなの？ｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-19 13 27 09 おいここの管理人都合が悪くなると編集ロックするのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-19 13 28 06 艦これの絵師ってイラスト単位での契約？だとしたら角川がイチソを切ろうと思えばこれからは何も連絡しませんよー、で関係を断てるのかな 角川は既に処分決めてたりするんだろうか - 2014-02-19 13 04 46 長期契約で云々なわきゃないから依頼しない、艦これ関係の他依頼受けるなってことしかできんだろう。どちらにせよ大々的に処分しましたとは言うわけない - 2014-02-19 13 15 56 編集ﾁｶﾚﾀ…元の文章が誤字脱字や日本語不調のオンパレードですっげーキツかったゾ - 2014-02-19 13 04 12 乙 まだ全部チェックしてないけど前に比べたら随分と見やすくなったと思う - 2014-02-19 13 05 34 お疲れさん、あまり偏った編集じゃなくていい感じだと思う - 2014-02-19 13 10 19 最後のは明らかに蛇足なんですがそれは…「なぜこのようなことになってしまったのか」を削除する必要性も感じられない - 2014-02-19 13 12 43 あ、それ消したまま付け直すの忘れてたゾ…ちょっと直してくる - 2014-02-19 13 14 58 あっ、おい、待てい、無言で差し戻しは酷いゾ… - 2014-02-19 13 16 15 お疲れ様です 追加お願いしてもよろしいでしょうか イチソ氏、再び絵を消した模様 http //up3.null-x.me/poverty/img/poverty132129.png←2/19『そんなところで立ってないで座ったら？』が消えた http //archive.is/Zv0I4（問題の2/19に消えた渋谷凛の画像） - 2014-02-19 13 16 33 こいつまだネット監視してんのかｗｗｗｗ - 2014-02-19 13 20 58 どうも勘違いしてる人いるかもだけど問題はもう本質的には「1運営サイドの人間が仔細はどうあれ（どうでもいいというわけではない）ここまで荒れた、矛を向けられた。」っていう事実なんだよ。もう復帰とか無理だから - 2014-02-19 12 53 06 ネットで調べたらわかる情報はいくらでも晒していいとか本気で思ってるのか？ それも正論かい？ - 2014-02-19 12 18 53 顔と本名はやりすぎだと思うけどその他は妥当だし叩かれ方も妥当 - 2014-02-19 12 19 58 著作権法第32条に「好評された著作物は引用して利用することができる」とある、たとえそれが批判目的であっても利用できる 素人程度の知識だから個人情報については分からないけどこのまとめに関しては大丈夫なんじゃないかな - 2014-02-19 12 26 31 公知の情報であっても、その利用目的や他の個人情報との照合など取扱いの態様によっては個人の権利利益の侵害につながるおそれがあることから、個人情報保護法では、既に公表されている情報も他の個人情報と区別せず、保護の対象としています。 - 2014-02-19 12 34 33 ↑消費者庁より抜粋。まぁそれはそれとしてアカン行為の証拠はいくら置いといても困らんわな - 2014-02-19 12 38 54 アンチが正論言ってるレスには反応しない信者。これもう（どっちが荒らしか）わっかんねぇな - 2014-02-19 12 14 39 ちはやふるの作者みたいな前例があるし、やり直そうとすればやり直せるレベルだし意思をハッキリさせたら擁護側にも言い分ができるし思考停止アンチ以外は納得するんじゃないかな - 2014-02-19 12 14 06 イチソが謝罪するのは当然だがその謝罪も燃料になる状況なんだよなぁ。謝罪するならするで即対応するべきであって、下手に動いた後に謝罪しても無駄。もしするなら謝罪した後もう今後表に出てこないぐらいじゃないと無理 - 2014-02-19 12 32 39 謝罪しないで冷めるの待つにしても同じだと思うけど。そりゃだんだん落ち着くけどその後そ知らぬ顔で復帰したらまた大炎上にきまってる - 2014-02-19 12 44 04 艦これ信者＝あまり興味ない、艦これの問題じゃない、艦これの問題になるくらいなら辞めろ イチソ信者＝どうでもいい（）、悪くない、過去のこと アンチ豚＝妬み、お祭り楽しい - 2014-02-19 12 47 30 イチソ艦好き＝絵にもキャラにも罪は無いからどうでもいい イチソ信者で括るな - 2014-02-19 13 33 24 しかし未だにどうでもいいとか言うやついるのかぁ・・・いるのかぁ・・・(´･ω･｀) - 2014-02-19 12 13 17 どうでもいい（どうでもいいとは言っていない - 2014-02-19 12 15 16 どうでもいいと言いながら燃料投下とか、これもうわかんねぇな - 2014-02-19 12 16 34 艦これも大量複垢している可能性が微レ存 - 2014-02-19 12 12 58 なんだ艦これ公式絵でトレスやらかしたって思ったら過去にやってたってだけじゃん - 2014-02-19 12 10 21 身近な痛い人が前科持ちって分かったら騒ぐでしょ - 2014-02-19 12 11 59 過去の事だからセーフという法律は日本に存在しません。とりあえず取り急ぎ。 - 2014-02-19 12 12 02 謝罪しないと収まらないよーとか言ってる奴はただ餌がほしいだけ - 2014-02-19 12 08 20 謝罪いらんからもうこのまま永遠に黙ってて - 2014-02-19 12 10 32 昔(´･ω･｀)艦これ飽きたからアカウント売るか→今(´･ω･｀)RMTはダメ絶対 - 2014-02-19 12 07 27 (´・ω・｀)ツイッターでここのURL回すのやめてよ - 2014-02-19 11 56 47 延焼いつまで続くのかなぁ、やっぱりイチソの発言が出たらなんかな もう手遅れ感しかしないけど - 2014-02-19 11 58 26 一度だんまり決めたら貫き通さないと変に炎上するだけだと思うなあ… 変に発言したらもっと炎上するだけだし、これを機に新しいID作って別名義で活動するんじゃないかな - 2014-02-19 12 04 27 背景トレースなら漫画家なんか商業でやってるよね？ - 2014-02-19 11 52 06 まともな漫画家は自分かアシがでロケハンして撮った写真使うでしょ。トレース≠トレパク。混同イクナイ - 2014-02-19 11 54 42 無許可で他人の写真をトレスした漫画家はだいたい晒し上げられてるけどそれがどうかしたの？ - 2014-02-19 11 55 08 良く取材の為次号は休止しますってあるよね？ あれは背景に使う建物とか漫画の資料になるものを自分の足で集めに行ってるのよ？ - 2014-02-19 11 57 49 現在進行形ならともかく、昔の事ならちょっとヲチ民の分が悪いんじゃないかと思うけどどうなの？（ブクマ水増しとか頭おかしい…とは思うけど） - 2014-02-19 11 51 16 モバゲー複垢は現在進行形やで。慌てて消したけど。 - 2014-02-19 11 58 32 本垢から友達が消えてるのは進行系だったわね 本垢は消さないのかしら？ - 2014-02-19 12 01 11 公式絵師が他ゲーでRMTしててもトレパクしててもどうでもいい！←ドン引きなんですけど！ - 2014-02-19 11 49 35 信者さん()は思考停止してますよね、それとも考えた結果がどうでもいいなんてことはないよね？ - 2014-02-19 11 50 49 公式・非公式なんて肩書き引っ張り出してる時点でこじ付けてると思うけどね、実際人気出たから目つけたわけだろ？ ランキング・工作トレパク・RMT現在進行形でやってる子は探さないの？ - 2014-02-19 12 31 43 ふつうバレるもんじゃないからね。その代わりバレたら全力で叩かれる類のものではある - 2014-02-19 12 41 29 ぶっちゃけ「隊これ厨ざまぁｗ」みたいな流れでないと、イナゴ巻き込んだ大炎上にはならんね、知らない人には信者と公式がなんか揉めてるなで終わりだし - 2014-02-19 11 32 29 (´・ω・｀)別にイチソ潰したい！艦これ潰したい！イナゴ来てくれ！って思ってる訳じゃないし - 2014-02-19 12 07 33 裁判沙汰どころか被害届出したら捕まるよなこれ・・・自分のIDも晒してるんだから住所探すのはそう難しくないんだろうし - 2014-02-19 11 22 57 告訴で十分通るね。情報漏らした人のIDはメモったからいつでもいける - 2014-02-19 11 36 37 訴えるならこの程度警察は相手してくれないし民事になると思うが。民事になると裁判費用がウン十万、仮に勝てたとしてももらえるのは数万で赤字だし、本人の個人情報管理がGoogleでひっかかるほど甘すぎるってのもあるし勝てるかさえも怪しい - 2014-02-19 11 47 38 お前も加担してるって言うことがよくわかった - 2014-02-19 11 48 48 かかってこいよクソ信者。SFCを舐めるなよ。 - 2014-02-19 11 55 55 なりすまして変に煽るのやめてくれないかな…とにかく裁判だー裁判だーちらつかせとけば黙らせることができるレベルじゃないよとだけ - 2014-02-19 12 07 05 善意の忠告者まで敵に見えてるの？ - 2014-02-19 11 57 11 (´・ω・｀)裁判とか捕まるとかいう単語出せばビビると思ったんだろうけど、弁護士の個人情報晒して弁護士と直接殴りあってる奴らにその程度の脅しは効かないよ。 - 2014-02-19 12 03 36 最初は大したことないと思っていたがここまでカオスになる案件だったとはな みんな頑張れ - 2014-02-19 11 19 17 正直ここまで行くとあとはイチソさん個人と角川やDMMとの問題でしかないから無関係なやつらがどうこう言う事じゃないしね - 2014-02-19 11 26 28 ここまで個人情報晒して訴えられたら負けるぞ・・・ - 2014-02-19 11 18 39 (´・ω・｀)うんこが豚を訴えれるならはやくやってほしいな - 2014-02-19 11 23 46 | | | | 我々はGoogle検索を使う犯罪者である - 2014-02-19 11 11 09 結局なんなの？ これ調べた奴等は正義の味方なわけ？ 犯罪者に見えるんだけど - 2014-02-19 11 07 20 違うの調べたんじゃないの 先生に聞いたら一番目にコイツだよって教えてくれたの 先生酷いわ - 2014-02-19 11 19 03 やめて！もうテンプレ豚の胴は限界まで来てるのよ！ - 2014-02-19 11 06 11 興味ないとか言ってるやつがここまでわざわざ来て叩く・・・悪いこと言わないから精神病院いけよ - 2014-02-19 11 05 29 ニコ動のまとめがランクインしててそっからきました＾＾ 目障りです正直 - 2014-02-19 12 32 32 本スレも豚が湧きすぎて見づらくてしゃーないわ - 2014-02-19 11 04 13 ニコから来たが問題がよく分からんw - 2014-02-19 10 54 26 某首相の天ぷら騒動と同じで似たもん同士が勝手に盛り上がって勝手に燃え上がってるだけよ - 2014-02-19 10 57 57 おうレッテル張り止めえや そうやって思考停止してるのが一番間抜けに見えるぞ - 2014-02-19 10 59 54 MMD杯でお気に入り動画宣伝→誰こいつ？先生教えて→先生無慈悲のＲＭＴ垢提示→芋づる式に悪行ばれ→信者の援誤で大炎上 - 2014-02-19 10 59 10 冬季ソチイオリンピック2014 - 2014-02-19 10 48 51 だから、何度も言うがネトゲ関係者が他ゲーとはいえRMTしたのとか、絵師がトレスしたこととかを"そんなこと"ですませていいわけないだろ それともお前は艦隊これの評判落としたいの？ アホなの？ - 2014-02-19 10 45 10 まあ豚なんかに付け入る隙を与えたのは不味かったね ただそれだけのこと - 2014-02-19 10 33 32 悪事を働いてた絵師が一人でもいたら他の絵師も怪しく見えてくる - 2014-02-19 10 11 32 てか2ｃｈ落ちてんのにまだやってんのかよ。信者も好い加減にイチソ許してやれや - 2014-02-19 09 28 39 艦これはイチソ氏の絵を使っているだけであって、イチソ氏の悪事とは関係がない。いいね？ - 2014-02-19 09 12 31 (´・ω・｀)そうね。でも悪人に処分を下さず、雇い続けるとなればモラルを疑うわ - 2014-02-19 09 27 15 東方警察こえーな - 2014-02-19 08 53 44 そうやって多方面に喧嘩を売り続ける姿勢が他所との対立に繋がると何故気づかない もっと常識もてよ - 2014-02-19 10 47 17 豚の難癖ひでーな - 2014-02-19 08 08 11 事実を調べてから物言おうね - 2014-02-19 10 48 06 他の絵師を守るためにも、角川が主導してイチソとの契約をカットアウトするべき 田中は一切噛ませない方向で - 2014-02-19 08 03 56 直接関係がなくてもきな臭い行動にまで逐一チェックされるというのはそれだけ余計なヘイトを稼いでいる証拠 - 2014-02-19 08 01 48 騒動のまとめと騒動までの経緯の関連性がわかりにくい。RMTとトレス、自演etcだけで炎上するのはわかるが動画のステマとは直接関係なくね？ - 2014-02-19 07 41 56 むしろ動画の祭りでやりたい放題のほうが目に余るが、豚は艦これそのものはつぶしたくないから一人の絵師攻撃するんだろうな - 2014-02-19 09 10 56 艦これには興味ねーけど、「この絵描き点の割に下手くそすぎだろ」って思ってたがやっぱり自演の上にトレス犯罪者だったか - 2014-02-19 07 35 33 この手の炎上騒ぎって火が収まるまでだんまり決め込むか素直に諦めるかが一番被害が少なくて済む方法なんだけどね まだ何も発言してないのは賢いけど垢を消してしまったのは認めてるようなもんなんだよなあ あと信者の下手な擁護も炎上するだけだから信者も黙ってたほうがいい - 2014-02-19 07 34 19 割れ騒動起こした某ぐの対応は正しかったんやな というか普通は表に頻繁に出る立場になったんならRMTだのトレスだのの痕跡なんて最初から消しとくべきだろうに - 2014-02-19 10 54 23 イチソの担当艦少なくてよかったね。最悪の事態になっても影響は最小限で済む。 - 2014-02-19 07 18 32 相変わらずお前ら同じ話題ループしてるのな - 2014-02-19 07 15 44 艦これへ東方イナゴなだれ込んどるからなぁ、元来のミリクラスターが肩身狭い思いさせらてるっちゅうの - 2014-02-19 06 33 49 イチソ一個人の問題をわざわざ艦これと結びつけて擁護する無能信者のせいでイチソさん顔真っ赤じゃん。かわいそう - 2014-02-19 05 46 33 ばーかｗｗｗｗｗ東方と同じで落ち目だな糞ステマゲームども - 2014-02-19 05 41 58 イチソ本人の問題を艦これと絡めてるアンチの豚どもは気に食わんな。早く東方とかの巣にお帰りｗ - 2014-02-19 05 28 04 過去ログ漁って、どうぞ。何度とも議論されてるけど艦これと結び付けられたくないなら早くコメントだすべき。進退と否定か謝罪が無い限りは艦これの人気絵師の過去の不祥事として扱われかねない - 2014-02-19 05 32 58 まー今後はイチソの艦これ上での仕事は減っていくでしょ。トカゲの尻尾きりみたいな？ - 2014-02-19 05 25 55 天龍の絵師のときと同じように干されるかね。いや今回のは干すのが正しいわけだけど - 2014-02-19 05 29 34 じゃあなんでRMTしてたヤフー垢、pixivの副垢、モバゲの副垢が2/18朝に同時に消えたんだろうね - 2014-02-19 05 21 59 過去のことっていうならそれをやるべきじゃなかったよね。本人が現在でも問題になると認識してるからこそ消したと思われるし - 2014-02-19 05 25 17 本スレで盛り上がってて、それを豚が周りに広めようと頑張ってるだけだからあんまり炎上とか騒動って感じがしないな……炎上とか言うから艦これにどんな大問題起こしたのか気になったんだけど、イチソ個人が過去にやらかした出来事掘り返してるだけか - 2014-02-19 05 20 21 そんな軽くもないから黙ってたほうがいい - 2014-02-19 05 24 05 お、おう・・・ - 2014-02-19 05 34 23 何もかも確証がないただぶたがたたきたいだけ - 2014-02-19 05 12 31 どこを縦読み？ - 2014-02-19 05 17 23 折角可愛い絵が描けるのに…、なんかもったいないな。 - 2014-02-19 05 09 10 そもそも初期依頼の白露駆逐の絵を手抜きですませた後艦これが人気コンテンツになると見るや否や改造前のイラストにすら修正入れたり改二のとき力入れて書いたりした時点から気に食わなかった - 2014-02-19 05 03 06 信者湧きすぎ - 2014-02-19 05 02 48 辞めてくれればどうでもいいわ。火が消えるまでまてばまだ復帰できるとか考えてるんだったら虫がよすぎ - 2014-02-19 04 55 47 騒いでる連中は結局何がしたいわけ？騒いでるだけなら、まー相手からの反応は永久にないでしょｗ - 2014-02-19 04 54 42 イチソのやってたことは擁護できんがここまで追い詰める必要はないと思う。 - 2014-02-19 04 52 07 どうでもいいってなんで書き込む必要があるんですかね(迫真) - 2014-02-19 04 14 51 白露型は好きだけど絵描き本人は…… - 2014-02-19 04 11 36 知れば知るほど駄目なとこでてくるなこいつ。みんなも調べてみ - 2014-02-19 04 57 45 神のみの騒動よりはよっぽどマシだと思ってる俺ガイル - 2014-02-19 04 04 10 間違った神メモだった - 2014-02-19 04 10 22 かえってアンチから迷言コピペにされそうなレベルの信者が擁護してて草はえる - 2014-02-19 03 58 43 ね。バッチェ冷えますよ～＾ｗｗｗｗｗ - 2014-02-19 05 43 14 もう東方厨はカスの吹き溜まりみたいになってるな イチソさんは一度全部トレスだなんだをゲロったほうが後々いいかもしれない - 2014-02-19 03 49 31 小悪党が相応の報いを受けるのはスカッとする 当たり前だよなぁ - 2014-02-19 03 37 16 まぁ事実はどうであれイチソ氏の絵は好きだ でもモヤモヤするのも事実で 結局の所どうなのよ？と聞かれればわからんと答えるしかないわけで 真偽含めて静観するのが一番いいのかもしれない その結果を見て改めてリアクションするのが受身だけど最善じゃなかろうか - 2014-02-19 03 24 53 それはそうだね、信者さんもそういう風に理解してくれれば良いのだけれどもね - 2014-02-19 03 31 13 自分も艦これやってるし信者かと聞かれればノーと言う自信はない - 2014-02-19 03 37 31 途中で送信しちまった ただ真実とか当事者でもなければ関係者でもない俺が知ってる訳もなくて 今回の一件で提示された情報が正しいか嘘だかは俺自身が調べた訳じゃないから論ずるのは難しい これで艦これをやめるってことはないと思うけどハッキリして欲しいとは思う 追求とか謝罪してほしい訳じゃないけどただハッキリしてほしい - 2014-02-19 03 49 25 ツイート検索してみたけど信者が油注ぎまくってる気がする - 2014-02-19 03 21 06 わりとどうでもよくねえか？ - 2014-02-19 03 11 04 結局自分が認められない怒りを誰かにぶつけてるだけ。成功しているやつを撃ち落としたいんだろ。今回はこいつだったってわけでいつもやってるじゃん - 2014-02-19 03 07 18 後ろ暗いことがなければ撃ち落されるはずはないんですがね - 2014-02-19 04 31 56 たまたまバレタとか下手をうったからという問題じゃないんだよね みんなで盛り上がって成り上がった奴の足を引っ張りたくてうずうずしてるだけ - 2014-02-19 03 02 52 たまたま公開されてるメールアドレスでググったら過去の悪行がゴロゴロ出てきただけなんだよなぁ…そもそも成り上がったって言うのも切っ掛けは複垢自演ブクマによるものかもしれないとケチがついてしまったし - 2014-02-19 03 31 08 とにかく自分より不幸な奴がいてそいつを叩くのが生きがいの奴もいるからな。つまらん人間だ - 2014-02-19 03 01 35 日本に宗教が根付かない理由を垣間見る。信者もアンチもたいがい盲目狂信的だよな - 2014-02-19 02 51 01 騒動を今知ったけどショックだわ・・・ - 2014-02-19 02 45 35 駆逐艦は堪忍してつかぁさい ITSは屑 - 2014-02-19 02 25 59 謝罪すれば・・・とか味方ぶってる奴はどうかと思うぞ・・・この状態でコメント残したら残した分だけ豚とアンチは喜ぶだけだし - 2014-02-19 02 13 13 だんまりがいいと思ってるのは間違いなく荒らし - 2014-02-19 02 18 30 イチソ=だんまり 運営=黙認 が最悪のケースだと思うけどね・・・ - 2014-02-19 02 23 07 炎上に対する沈黙は状況を悪化させるだけ。このままだとこの件では関係ない運営にも被害が来る。極度の豚とアンチはどう対応しても粘着するからほっとくしかない。 - 2014-02-19 02 42 57 なにがなんでも 信者＞豚アンチ の図式作りたいみたいだけど今回大義名分的にはアンチに利があるんでそこを履き違えないでくれよ。ソシャゲ運営サイドにRMTやる人がいることがそんな小事なわけないだろ - 2014-02-19 02 48 35 ガンホー社員のRMTerへのゲームマネー複製・横流しは逮捕されたからな～ - 2014-02-19 04 04 22 夕立改二が好きだから初めたのにイチソと信者でこんなにも意識の差があると思わなかった・・・！これじゃ、俺…艦これをやりたくなくなっちまうよ - 2014-02-19 02 00 27 霧が出てきたな・・・イチソさんも霧に紛れてないでちゃんとした場でなにか言えばいいのに～ - 2014-02-19 02 10 54 らん豚お兄さんゆるして…ホ、ホアアーッ！ - 2014-02-19 01 45 39 自業自得だよｋｓ絵師 - 2014-02-19 01 40 20 イチソがセコいことはわかったがイマイチ盛り上がらない - 2014-02-19 01 39 02 イチソのイメージが悪くなるっていうレベルの騒動なんだから仕方ない - 2014-02-19 01 42 00 信者が勝手に盛り上げてくれるから心配するな - 2014-02-19 01 42 56 艦これ速報の「しゃべる検索エンジン」並のネタがないとね - 2014-02-19 01 49 47 複垢使って自演してる奴には、征服実行説得術だ(激寒 - 2014-02-19 01 35 08 ○露型解体祭り待ったなし？！ - 2014-02-19 01 30 10 そして特に理由もなく白露型の五月雨と涼風も犠牲になるんですね分かります - 2014-02-19 01 32 02 艦に罪はないのでやめたげて！イチソの絵がもう見たくないんならそれはしょうがないけど・・・個人の自由だし - 2014-02-19 01 32 13 KDKWが絵師を差し替えるから（震え声） 本当にやったら退役だな - 2014-02-19 01 34 25 それって運営自らこの炎上に油ぶっかけているようなもんだろ・・・ - 2014-02-19 01 49 53 「なぜこのようなことに～」の項目にある、ここ最近のイチソが本スレでヘイトを稼いでたっていうのはなんなん？ - 2014-02-19 01 28 13 コニシみたいに人気なったからその分アンチが増えたんじゃない？ - 2014-02-19 01 30 20 BOT対策導入からの猫騒動に対する発言の件じゃねーかな - 2014-02-19 02 11 01 ツイッター見てると嫌儲の「白露の絵がけいおんのフィギュアに似てる」って内容の糞スレを炎上の原因として拡散してるアホもいるな しかもそれがイチソ氏擁護派で笑える デマ拡散して火種を大きくしてどうすんのよ - 2014-02-19 01 23 15 何でイチソを守るべき信者さん()たちが燃料投下してるんですかね～ - 2014-02-19 01 24 41 それは対立厨やし（震え声） - 2014-02-19 01 25 36 ぽいぽい教をやめてどうでもいい教に入信します！ - 2014-02-19 01 25 43 割とマジでどうでもいい - 2014-02-19 01 23 02 なら帰れよ、こんなところにいるだけで関心あるって認定くらって当然だわ。釣りにしてもつまらん - 2014-02-19 01 24 45 お前らはぶれないな。意外性がなくてつまらん - 2014-02-19 01 17 16 (´・ω・`)らんらん、別に君みたいにどーでもいい奴をを楽しませてるわけじゃないのよ？ - 2014-02-19 01 20 52 その返信も予測してたわ。それは兎も角、信者はイチソさんの事が好きで仕方ないからもう許して派の人と、イチソさんの黒歴史を晒す奴への敵対心強い派の人など人間性にバラつきがあるが、晒す側は当人へのヘイトと悪行を晒すことへの正義感が一体になってる人が圧倒的に多いので、その統率力で信者が劣っている感。まあ要するに今回も爆心地次第なのかな？ - 2014-02-19 01 35 54 お前みたいなのが沸くのも基本的にあたりまえでつまらんわ。 - 2014-02-19 01 37 55 ああ、俺も所詮有象無象の一つに過ぎないということか…お目汚し失礼した - 2014-02-19 01 39 44 ある意味では晒す側の仕事はもう終わったんだ。今度は擁護側がうまく絵師を謝罪に導いていけばいい話だろ。これで丸く収まるんだから冷静になってくれ。俺もイチソの絵が見れなくなるのは困る。 - 2014-02-19 01 08 17 mou - 2014-02-19 01 09 45 艦これプレイヤーとしてはもう継続してもらわんでいいわ。既存絵だけ残してさっさと去ってほしい - 2014-02-19 01 11 11 イチソの絵は俺も好きだし既存絵が消されることはないだろう。けど、新規絵とかはもう絶望しといたほうが良いぞ？ - 2014-02-19 01 12 29 イチソ氏のファンとして同感。謝罪はよ。 - 2014-02-19 01 12 51 謝罪して継続しても荒れ続けるくらいなら辞めてくれ。謝罪すれば艦これは荒れないっていうならそれが一番だけど。このままなし崩しに艦これの問題にされるのが一番困る - 2014-02-19 01 17 29 冷たいね。 - 2014-02-19 01 19 10 別にトレスで商売してたわけじゃないし今はまじめに描いてるんだからええんちゃうのかなー だれでも通る道よ - 2014-02-19 01 05 29 無断トレスは誰でも通る道じゃない。人間性の問題 - 2014-02-19 01 07 31 複写（トレース）自体が問題ではない。人間性というより個人のこだわりじゃね？ただ商業が絡むと楽して金稼いでるってことになるからまずいんでしょ。 - 2014-02-19 01 13 11 今はまじめに働いてるから昔の不法行為が罪に問われないという法律は存在しません。とりあえず取り急ぎ。 - 2014-02-19 01 09 14 まあここまで炎上するほどの問題か微妙・・マスコミとか普通にやってるしな - 2014-02-19 01 09 23 ネットとマスコミは同じようなものだからしょうがない。 - 2014-02-19 01 12 11 炎上させてるのは豚ではなくてリツイートしまくってる信者さんです - 2014-02-19 01 12 54 煽りも混ざってるんだろうけど信者さんのほうが多いんだろうなぁ - 2014-02-19 01 14 10 豚とアンチは「なぜ叩くのか」がはっきりしてるのに信者は「なぜ悪くないのか」がはっきりさせれずにどうでもいい、過去のことじゃんで平行線。荒れるのはどっちのせいか - 2014-02-19 00 57 16 イチソさんが頑張って黙秘決め込んでるのに信者達が「どうでもいい」と念仏唱えながらイチソさんの足首掴んで引きずり回してるのが面白すぎる - 2014-02-19 00 53 05 無能な味方は～の意味がよくわかりました - 2014-02-19 00 55 38 何を叩きたいのかイマイチピンと来ないのが擁護が湧いてる原因じゃないか？ 主旨をどどんとでっかく書いてくれ 分かりにくい - 2014-02-19 00 50 24 叩くのが目的ではなく、こういう話題がありましたと本スレの経緯をまとめているだけです - 2014-02-19 00 53 10 調査結果書くだけでよくね。 - 2014-02-19 00 56 05 イチソ氏が発言を止めたのが何よりの問題なんだよね 否定するなり謝るなりすればいいのに - 2014-02-19 00 47 03 だな。ただ本人も発言しづらいとは思うけど。 - 2014-02-19 00 49 04 何より広がりすぎちゃったしなぁ このままだんまりなんかなぁ - 2014-02-19 00 50 10 だんまりだと次に艦これの問題にされるんだよなぁ・・・ - 2014-02-19 00 53 52 それが艦これやってる俺としては一番問題だけど、こればっかりは本人の意思だしなぁ・・・ - 2014-02-19 00 56 10 結局、某ぬりえおじさんと同じ路に辿り着くしかないのか・・・まだ憶測に過ぎないが - 2014-02-19 00 54 59 イチソ氏の絵好きなんでぬりえおじさん化は避けて欲しいな。 - 2014-02-19 00 56 48 本当に艦これが好きなら、擁護ではなく反省してこれからは悔い改めるようにと言うと思ってたんだけどなぁ･･･ - 2014-02-19 00 38 40 「興味ない」「どうでもいい」「何ってレベル」 コメントしてる時点で興味津々やんキミら・・・ - 2014-02-19 00 38 16 そういうコメントに対して君みたいなコメントするところまでがテンプレ化しててなんの煽りにもならないんだよなぁ・・・ - 2014-02-19 00 42 20 反応する人がいるテンプレは十分煽りとして機能してるよ？煽られてる自覚ないだけじゃん - 2014-02-19 00 47 15 これくらいの黒歴史くらいだれでもやってるだろ・・・有名になって悔しいからってそういうこと掘り出すのはちょっと痛すぎるぞ - 2014-02-19 00 37 22 (´・ω・｀)（らんらんはトレスなんて犯罪行為はしてないし、RMTなんて規約違反はしてないわー。そんな事やってるなんて貴方って最低のクズね。 - 2014-02-19 00 38 29 トレスは犯罪じゃないですが？ちょっと六法呼よんでこい - 2014-02-19 00 41 10 重要なのそこじゃねぇし ついでに言うなら構図にも権利があって個人の枠を超えて金銭が生じた時点で犯罪 - 2014-02-19 00 43 18 ↑途中送信すまん トレスしてたのは過去だとしても トレスを平然とする絵師が書いた絵が同様に見られても文句は言えないと思う。法的には犯罪じゃないけど感情の上では犯罪と同等って意味なんじゃないかな - 2014-02-19 00 45 08 六法さーん！六法さん早く来てくれー！ - 2014-02-19 00 43 33 トレスは犯罪じゃないのに黒歴史だった…？コレもうわかんねぇな - 2014-02-19 00 50 52 トレスがアウトだったら同人系もアウトじゃないの・・（疑問） - 2014-02-19 01 03 34 ちょっと何言ってるかわかんないですね - 2014-02-19 01 04 05 トレースの意味を調べて、どうぞ - 2014-02-19 01 14 53 仮にだれでもやってるというのを差し引いてもバレた時点で集中放火くらうのは当たり前やで？ - 2014-02-19 00 38 43 やったことは謝罪して出直して欲しい - 2014-02-19 00 40 08 イチソの絵好きだし、ほんとそれが理想だね - 2014-02-19 00 42 44 まぁここ見る限りだともう止めろ以外認める気は無いみたいだからね、結論ありきだからしゃーないけど - 2014-02-19 02 05 13 信者は皆あんだけのことを当たり前にやってるのか - 2014-02-19 00 43 57 有名になって悔しいなんて誰も言ってないし、そもそも艦これの絵師程度で有名とは言えないと思うのよね - 2014-02-19 00 44 50 だれでもRMT - 2014-02-19 00 48 29 無名なら同じことやっても一時的な炎上でさっと終わる。が、有名になるとマスコミに追われるように粗探しされる。 - 2014-02-19 00 48 30 ツイッターでもあんじゃん、イチソって誰？ってさ。所詮艦これやってる一部の人間しかわからない程度だよ。その程度の「有名」で妬みってwwww - 2014-02-19 00 48 49 全部何年もまえすぎる話で今更掘り起こして何ってレベル - 2014-02-19 00 34 53 へーじゃあ何年前からが昔で、何年前からが最近なの？ - 2014-02-19 00 36 08 そういう考え方するのはガキくらいだわ - 2014-02-19 00 37 27 叩きたくて叩きたくて仕方ない、コンプレックス塗れのオタクが2chから湧き出してきた - 2014-02-19 00 34 23 イチソ絵は好きだけどこれはネタにされても仕方ないんじゃないかな。 - 2014-02-19 00 34 14 何が悪いのかがよくわからん - 2014-02-19 00 33 25 しかしもみ消そうとすればかえって炎上が広まるのは某ぬりえおじさんの例があるのに何故こういうネットの人ってのはすぐ隠したがるんだろうね？ちゃんと釈明なりして某ぬりえおじさんと同じ道を辿らなけりゃいいが・・・ - 2014-02-19 00 33 13 隠そうとして余計に話題になったからな＞ぬりえおじさん - 2014-02-19 00 36 18 鉄塔のblog友人のblogじゃねえかｗ - 2014-02-19 00 30 28 結論を言うとイチソ人気出て悔しい！ - 2014-02-19 00 28 09 不当に人気出してた過去が露見したので拍車かけてる。もとはそういう感情でも今はそっちに義があるでしょ - 2014-02-19 00 30 21 鎮火させるならRTなんかしなけりゃいいのに「どうでもいい」と言いながら延々と動画をRTしている人たちは馬鹿なのか - 2014-02-19 00 23 00 たかが動画の紹介に過剰反応して延長してるのを見てると、モンスターと呼ばれる悲しい人間を見ているのと同じ気持ちになる。「元」友人だった奴もそうだった。話が通じない。 - 2014-02-19 00 20 38 勘違いしてる人いるが、MMD動画を宣伝したことと今回の自業自得な炎上は関係ないよ - 2014-02-19 00 24 45 情報統制して沈火させるつもりが燃料投下しててﾜﾗﾀ - 2014-02-19 00 18 34 イチソとラン豚で勝手にやれよ、イチソがツイートとしたからって関係ない投稿主の動画を荒らす理由にはならない - 2014-02-19 00 17 53 そっちはらん豚となんの関係もないだろいい加減にしろ - 2014-02-19 00 18 44 じゃあ動画荒らしてる奴は便乗してるだけの別人ってことなのか？証拠は？ - 2014-02-19 00 20 02 それをここで言っても仕方ないよ。「豚」っていう一つの人格がMMD荒らしてると思ってるの？ - 2014-02-19 00 19 45 炎上させてるのはリツイートしまくってる信者さんサイドなんだよなぁ - 2014-02-19 00 14 43 どうでもいい・・・それでも好きです だもんね～ - 2014-02-19 00 18 20 こいつらまるで憲兵やな - 2014-02-19 00 14 02 何この騒動、艦これ関係ねーじゃん。ただアンチが艦これを種にして叩きたいだけ。そうだろ？公式絵師だろうが関係無い。イチソ本人の問題であって艦これの問題じゃない - 2014-02-19 00 13 58 じゃあ艦これからはいなくなってくれるんですかね？俺艦これ厨だからさっさといなくなってほしいんだけど - 2014-02-19 00 28 50 炎上「させてる」人はごくわずか、 - 2014-02-19 00 12 50 途中になった）炎上「した」んだよね、pixivに載ってたメアド検索しててこれ本人！？ってやってたらRMTとか真っ黒な過去が出てきただけで - 2014-02-19 00 14 28 それで炎上させてる奴等は結局どうしたいの？ - 2014-02-19 00 11 26 http //archive.is/wnmTH - 2014-02-19 00 02 12 バレちまったもんは仕方ねぇだろ これで幻滅すんなら信者やめろ - 2014-02-19 00 00 33 wiki全消しとか完全に荒らしやん。豚がー豚がー言ってる場合ちゃうぞ - 2014-02-18 23 52 27 イチソ氏の無実を証明するために荒らしのIP開示はよ - 2014-02-18 23 52 17 どうでもいい(ナパーム投下) - 2014-02-18 23 52 02 (´・ω・｀) 自演大好きなイチソ先生を馬鹿にするのは止めて差し上げろ - 2014-02-18 23 51 44 あのさぁ・・・そういうことするとイチソ君本人の犯行まで疑われるからマジでやめたげてくれる？ - 2014-02-18 23 50 40 使い回しは危険だっていういい例だな - 2014-02-18 23 49 30 wiki全消しは流石に引くわ - 2014-02-18 23 47 03 どうがとか荒しはどうでもいい、豚のやってる事がムカつく - 2014-02-18 23 46 29 (´・ω・｀) 信者君！ムカつくからという感情論で他人を攻撃するのは豚以下やで！ - 2014-02-18 23 47 36 豚の方も、私怨で自演だから叩かれて当然だろ - 2014-02-18 23 49 01 豚君、君たちこそ感情論で動いてないかい？ - 2014-02-18 23 56 58 事実の羅列が感情論とは理解に苦しむね（ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ - 2014-02-18 23 59 21 その事実が確認取れないものもある上に、炎上させるような内容では無いから、感情論扱いになってるんだろ - 2014-02-19 00 01 49 (´・ω・｀)明らかな無実の人までは叩いたことないわよ、ここ - 2014-02-19 00 01 50 どうでもいい(延焼) - 2014-02-18 23 44 48 (´・ω・｀) アーイチソ - 2014-02-18 23 44 42 (´・ω・｀) ほんとどうでもいいけどip開示は？ - 2014-02-18 23 44 12 (´・ω・｀) 信者君！馬鹿、死ね！と人格否定で思考停止するのは豚以下やで！ - 2014-02-18 23 43 50 a-itiso - 2014-02-18 23 43 45 wiki全消しとか信者が荒しじゃねぇか笑わせんな - 2014-02-18 23 40 24 やめろぉ（本音）、どうでもいい（建前） - 2014-02-18 23 39 28 お前ら特高警察かよ - 2014-02-18 23 38 47 今回の騒動はともかく らんらん豚とかマジキモイまとめて出荷されろよ - 2014-02-18 23 37 46 どうでもいいのwiki消すなよｗ 知られたらまずいことでもあるのかい？ｗ - 2014-02-18 23 36 21 豚小屋Wiki全消去とか信者に効いてる効いてるｗ - 2014-02-18 23 35 17 死ね馬鹿消えろ使い出すともうおしまいね 色々と - 2014-02-18 23 29 08 wiki更新されまくっててﾜﾗﾀ。ヒット数増えるだけだろ。 - 2014-02-18 23 27 52 豚は死ね！ - 2014-02-18 23 26 25 豚の炎上、めしうまだな、丸焼にしてくれ - 2014-02-18 23 25 34 要するに・・・IDの使い回しはやめようぜ！ - 2014-02-18 23 23 50 豚のことはどうでもいいとは言ってない 死ね - 2014-02-18 23 21 51 長い3行 - 2014-02-18 23 21 49 どうでもいいから(どうでもよくない) - 2014-02-18 23 20 08 言いたいことは分かるが豚が言うとに共感できなさすぐてなんかね - 2014-02-18 23 17 57 編集しようかと思ったけどあまりに元の文章がヘッタクソ過ぎて扱いに困る…皆ちょっとじっくり読みなおしてみてくれ…マジで酷いから - 2014-02-18 23 14 44 読む気にもなれないから要点纏めて、しっかりやってくれよ、 - 2014-02-18 23 19 08 論理的かつ手短に頼む - 2014-02-18 23 21 52 すまぬ・・・昨日遅かったんでまた明日に・・・ - 2014-02-18 23 28 31 ニコ動荒らしはNGコメ・ID入れようねーニコ動荒れてるのどうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 23 14 25 これ調べたヤツはよっぽど怨んでたかヒマだったんだな、正直に気持ち悪いわ - 2014-02-18 23 14 12 (´・ω・｀) 我々はどうでもいい - 2014-02-18 23 12 58 どうでもいい（でも炎上・拡散の手助けはする) - 2014-02-18 23 12 58 他人の過去暴いて晒して、絵師→艦これに論点すり替えて、荒そうとがんばってる豚の炎上ならがんばる - 2014-02-18 23 22 54 うわぁーｗｗｗｗ俺凄くどうでもいいけど居座るわぁーｗｗｗｗ居座りますわぁｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 23 12 52 ニートで無職ならやる事ないから調べ物もお得意だもんなｗ 死ねよｗ - 2014-02-18 23 14 23 おっと、変換ミスったわｗ 氏ねよｗ - 2014-02-18 23 15 22 しかしよく調べたねえ。 - 2014-02-18 23 12 46 アンチに荒らすな言っても聞くわけないわな - 2014-02-18 23 12 43 どうでもいい君のおかげでイチソ検索結果の2番目になることができました。アリガトね！ - 2014-02-18 23 12 26 まぁ、そうだなそっとしておくか、さっさと消せよ、じゃあな - 2014-02-18 23 12 16 叩こうが叩くまいが人のかってなんでｗｗｗｗｗｗお前の主張は人の一般論に当て嵌まらないｗｗｗバロスｗｗｗなんだよｗｗ「たたきがもくてきなんじゃないんですぅー」ってお前は管理人かなにかか？ん？ - 2014-02-18 23 12 02 豚wikiｗｗｗｗｗどうでもいいけど居座るわーｗｗｗどうでもいいんだけどねｗｗｗｗ - 2014-02-18 23 11 32 君は他人を無意味に煽って飯が美味いとか言ってる典型的な底辺だなｗ - 2014-02-18 23 12 43 とにかく俺が言いたいのはイチソ？のＲＭＴとかどうでも良いから他の人が作った動画を荒らすなってことだけだわ - 2014-02-18 23 11 06 じゃあ消しましょう＾＾ - 2014-02-18 23 10 23 ここのまとめって別に叩きを目的としたものではないと思うんだよね。下手な擁護や論点ずらしよりも無視したほうがいいんじゃないのー？ねぇねぇ？ - 2014-02-18 23 09 33 pixiv自演もRMTもモバゲ副垢も調べたら全部ほんとだったけど、だからなんだよ、やりすぎ - 2014-02-18 23 09 05 調べたの有能 - 2014-02-18 23 10 41 先生、PIXIVのアカウントを見てみましたが、どれも”該当ユーザーは既に退会したか、存在しないユーザーIDです”って出ますよ？ｗｗ嘘言ってどうするんですかｗｗ - 2014-02-18 23 15 09 豚君は勝手に他の人のアンチのために脳と体力と人生無駄にして死んでろ - 2014-02-18 23 08 50 2ちゃんエリートの君らとは会話するのも難しいなｗ 結局これと動画荒らすのは何の関係があるわけ？ - 2014-02-18 23 08 32 いや認めちゃダメだろ。他の人が同じことしてもいいっていうのか君たち - 2014-02-18 23 08 03 イチソが元カオスラウンジとかだったなら盛り上がった - 2014-02-18 23 07 17 論破もクソもねーｗ - 2014-02-18 23 05 58 実のところイチソ？って人が艦これ公式絵師って事は解るがそれ以外の事は知らんよ - 2014-02-18 23 05 53 これで酷いのは、アカウントが”あったのか、消したのか”わからない奴まで書いてドヤ顔している事だよな。 - 2014-02-18 23 05 12 別にアンチの主張に対して「どうでもいい」とアンサーしている訳であってｗｗｗｗ豚君に論破しようがしまいが個人の勝手なんですよｗｗｗｗハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 23 04 50 どうでもいい☆ どうでもいい★ - 2014-02-18 23 04 05 どうでもいいのになぜ豚スレにきて豚を論破しようとするのか... ふふっ - 2014-02-18 23 03 15 俺はどうでも良いとか言って無い、つまんねぇ自演した豚にイライラしてるだけ。 - 2014-02-18 23 05 14 信者冷えてるかー？ - 2014-02-18 23 02 23 つーかさ、どれが擁護なの？誰も擁護してねーよ？ - 2014-02-18 23 01 59 も～えろよもえろ～よ～炎よも～え～ろ～ - 2014-02-18 23 01 53 なぜ多数に「どうでもいい」って思われてるか、真面目に理解できないくらいバカなのか？ - 2014-02-18 23 00 28 らん豚くっせぇマジでてくんな - 2014-02-18 23 00 12 言ってる意味の半分も理解できない、このwikiは結局何が言いたいの？ - 2014-02-18 22 59 32 公式言うけど結局外注でも賄えるんやで - 2014-02-18 22 59 22 ｱｰｲﾁｿっての、流行ってるの？んとも流行らせようと新語作っちゃったパターン？ｗｗ(*´ω｀*) - 2014-02-18 22 58 49 イチソがどうでもいいだけで豚はうぜえんだよなぁ - 2014-02-18 22 58 32 運営に反応が～と書いてあるが過去の不正と同様な問題が艦これ公式絵に無い限り反応はしないのでは - 2014-02-18 22 58 20 問題に対して「どうでもいい」って書くのは別に人の自由でしょ？ｗ ただ書く場所がここなだけでさぁ - 2014-02-18 22 58 14 pixivといいヤフオクといいmixiといい、いろいろ隠そうとしてるの見ると変に勘繰っちゃうんだよね。本人何も言ってくれないし。 - 2014-02-18 22 58 14 炎上するような事態じゃなくね？ - 2014-02-18 22 57 57 (擁護ができないから)どうでもいい(ことにするしかねぇ) - 2014-02-18 22 57 15 豚は出荷されてんのまってろ - 2014-02-18 22 57 03 ニコやツイッターの誘導で来た「どうでもいい」人は動画コメや自分のツイッター言えばいいのにわざわざ「どうでもいい」と書き残してくのかしら・・ 不思議ね - 2014-02-18 22 56 01 別に出てくるも何も本人の動向を尊重すればいい訳だし 問題提起した時点で出ににくなるのは当然だろｗｗｗ - 2014-02-18 22 54 22 どうでもいいわ - 2014-02-18 22 53 05 擁護するツイートが増えれば増えるほど当事者のイチソは公の場に出にくくなる件 - 2014-02-18 22 52 28 まぁイチソはモラルに欠けてる人物なのは知れ渡ったからね。平然とツイッター再開できるほうが怖い - 2014-02-18 22 57 18 信者はイチソ擁護してるつもりなんだろうけどやってることはイチソに燃料ぶっかけてるっていうｗ - 2014-02-18 22 57 50 暴いた（）本人も自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 22 52 26 絵師じゃんｗｗｗｗ艦これ関係ねぇ - 2014-02-18 22 51 01 ｱｰｲﾁｿ - 2014-02-18 22 50 10 な～な～豚さんよォこのWiki消した方が良いんじゃねぇ？なぁ？ - 2014-02-18 22 49 32 ニコニコ動画の方、自分が不利になりそうなコメ消してるのか？ - 2014-02-18 22 48 25 コメント抽出してみたら、そうみたいだなｗｗ笑える - 2014-02-18 22 53 17 あ、運営がやってるのか？うーん - 2014-02-18 22 55 54 ｱｰｲﾁｿ - 2014-02-18 22 47 19 ああ、イライラしてるよ。つまらんネタで叩くあたりになｗ もっとまともなネタもってこいよ - 2014-02-18 22 46 47 立場ある人間がｒｙって言うならまずお前ら会社に自分が昔やらかしたこと全部伝えろよ - 2014-02-18 22 44 46 信者イライラでワロタ - 2014-02-18 22 41 34 もうちょっと煽り頑張ってくれないと、他に何か燃料ないの？ - 2014-02-18 22 47 52 経緯見てたけど別にイチソ叩こうとした - 2014-02-18 22 39 41 このページ艦これと関係ないから消しとけよｗｗｗ - 2014-02-18 22 36 48 aa, - 2014-02-18 22 36 43 ミスった、でもああ、豚小屋Wikiって結局自分の小屋ってことかよ。 - 2014-02-18 22 37 53 あれなんかコメントが反映されなくなったｗｗｗまさかね - 2014-02-18 22 34 06 艦これ豚小屋wiki（仮）←艦これ微塵も関係ないよｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 22 33 31 豚が顔真っ赤すぎておもろいな。もっとやれ - 2014-02-18 22 31 21 まーた2chのオタクが他所に迷惑かけてんのか - 2014-02-18 22 30 54 擁護する要素もないし叩く要素も無いのが結論ｗｗｗｗ - 2014-02-18 22 30 49 まあ信者がやってることは擁護じゃなくて燃料投下だもんなｗ - 2014-02-18 22 29 33 涙拭いていいんやで - 2014-02-18 22 31 24 残念、的外れなんだよな～ - 2014-02-18 22 44 47 この炎上（）すら自演だろ - 2014-02-18 22 28 34 これくらいで擁護とかゲハ豚レベルだなｗ - 2014-02-18 22 26 26 てっきりあっちの豚ちゃんが騒いでるのかと思ったｗ - 2014-02-18 22 27 41 ここ私怨Wikiやぞ？ - 2014-02-18 22 23 48 擁護(笑)、叩き(笑)って状況だから、こんなもん自演しやがったのがムカつくんだよな - 2014-02-18 22 29 49 急に自分が叩かれ始めて顔真っ赤かよ、つまんねぇ野郎だな - 2014-02-18 22 22 28 これはいいヲチ物件 - 2014-02-18 22 22 20 ｱｰｲﾁｿ - 2014-02-18 22 21 50 援護っつ～かこんなもんで叩こうとしてる奴の方をイラついてるんだけどな - 2014-02-18 22 21 29 擁護側に聞きたいんだがこれを容認するってことは絵師はすべからく今後金銭絡む応募作品にレタッチＯＫ、嘘情報ＯＫ、自演による評価操作を容認するってことでいいんだな？ - 2014-02-18 22 21 24 擁護側に聞きたいんだがこれを容認するってことは絵師はすべからく今後金銭絡む応募作品にレタッチＯＫ、嘘情報ＯＫ、自演による評価操作を容認するってことでいいんだな？ - 2014-02-18 22 20 54 すべからくの用法がおかしいんだよなぁ・・・連投する前に落ち着いて、どうぞ - 2014-02-18 22 22 26 申し訳ないが、ぶっちゃけ気に入った絵をかいてくれれば気にならない - 2014-02-18 22 38 26 擁護豚どもくっさ。立場がある程度ある人間がモラルの無いことをやってれば叩かれて当然だろ - 2014-02-18 22 19 57 叩かれて当然() ワロタ - 2014-02-18 22 21 39 個人情報晒しとかはどうかと思うけどねぇ - 2014-02-18 22 39 41 無責任なクレーマーはモラルの無いことをやってても叩かれないって思ってるんですかねぇ - 2014-02-18 22 48 06 他人の個人情暴いた上に晒して、自演してる豚が自分が平気とか思ってんのかな。 - 2014-02-18 22 18 00 不正行為が叩かれるのは当然だろうが本人写真や個人情報を晒すことのどこに大義があるのだろうね… - 2014-02-18 22 48 38 正直大したことない内容だけど、援護が多くてきもいなｗ - 2014-02-18 22 17 32 マイリストの短時間の登録が発覚、関係者などの技術介入が疑われる。←これブーメランでしょ - 2014-02-18 22 17 29 火消乙とか言ってた奴ら冷えてるか～？ - 2014-02-18 22 15 16 これ社会的に怒られる要素０じゃね？割れならまだしもRMTで叩きは無理があるだろ - 2014-02-18 22 13 06 ニコニコのランキングこそ自演してんだろアレ？ - 2014-02-18 22 12 27 豚が作ったWiki・・・ニコニコの方も要点得ないしアンチも微妙な感じだしつまんねぇ - 2014-02-18 22 10 31 そもそも炎上すらしていない件 - 2014-02-18 22 16 10 もっとマシなネタで騒げよ、つかえねーアンチだなぁ - 2014-02-18 22 07 53 pixivの自演、RMTで購入、商業絵でもない絵のweb写真トレス。これ仕事関係ない部分だから、暴いた人間の方が怒られるパターンになる気が… - 2014-02-18 22 07 33 2chのレスとかでもそうだけど、ほとんどエスパー的に特定してるのをドヤ顔してるだけにしか見えんわ。（動画の方も見たけど同様。 - 2014-02-18 22 11 07 暴いた本人の晒しまだ～？こんなもんに釣られたとかすっげ～無駄な時間だったし - 2014-02-18 22 11 35 ブロックされた本人が作ったWIKIだし多少はね？ - 2014-02-18 22 07 17 あっ(察し) - 2014-02-18 22 07 41 ガス抜きwikiだから適当にwiki内で騒げばいいんじゃね（こなみ） - 2014-02-18 22 06 17 もともとガンコレクション自体がRMTゲーなんだよなぁ - 2014-02-18 22 04 40 しかもＲＭＴが艦これと全く関係ないのがどうでもよさを加速させるｗ - 2014-02-18 22 03 39 豚はお前だろ。豚がモラル語るなよ - 2014-02-18 22 20 54 艦これ安置が叩くネタを見つけてテンションあがっちゃっただけだなこれ すべってますよーｗｗｗ - 2014-02-18 22 03 24 マジレスするとガンダムカードコレクションはＲＭＴしないとやってられないぐらい上下の差が酷いからRMTしたくなる気持ちはわかるがな。 - 2014-02-18 22 02 11 RMTらへんの事はちょっと、よくわからないけど、それ以降のが何か悪さしたのでもなく叩いてるように見えるんだが、もっと面白い事できんのか - 2014-02-18 22 01 22 RMTについては謝罪で。にしても動機がTwitterブロックされたってお粗末過ぎ。 - 2014-02-18 22 01 10 擁護もクソもＲＭＴ以外どうでもいいなｗ - 2014-02-18 22 01 03 イチソや艦これにとって致命的なネタわけでもないし無視だろうな - 2014-02-18 21 59 43 こいつ複垢作って自作自演の評価・ブックマークで賞金もらったんか？佐村河内みたいに人を騙してカネを手に入れたのか？ - 2014-02-18 21 59 24 副垢だけで賞金稼げるものなのか。 - 2014-02-18 22 03 37 フミカネがエースコンバットのディスク叩き割った時みたいに擁護するのが多いね - 2014-02-18 21 56 01 結局はTwitterブロックされたことに発狂してそこから炎上しただけじゃねーのこれ。 - 2014-02-18 21 55 33 情報を削除して置かなかったイチソが悪い - 2014-02-18 21 57 55 イチソも悪いがそこまで粘着して過去にあったことまで全部持ち出そうとするのもどうなんだろうな。 - 2014-02-18 22 00 15 他の絵師さんにはいい教訓になりましたね(白目) - 2014-02-18 22 00 30 発掘された情報は置いといて、最初の問題点は何だったんだ? この案件の落としどころは何なのさ。 - 2014-02-18 21 46 44 「どうでもいい」のにどうして皆さんtwitterで触れたりここで擁護したりするんですかね？ - 2014-02-18 21 35 36 そういうのを詭弁っていうんじゃないですかね - 2014-02-18 21 36 29 どうでもよくないんでしょ？ - 2014-02-18 21 54 17 どうでもよくないからこうなってるんだよね、でも火消しにガソリン使ってるんだよなぁ - 2014-02-18 21 57 13 詭弁の意味もわからないんですかねぇ・・・ - 2014-02-18 21 58 09 事件に関してはどうでもいいけど、人を叩いて貶めることに全力出してる人は見てて嫌悪感を抱きます＾＾ - 2014-02-18 21 58 59 RMTは運営の規約違反だゾ。社会人にもなってこれが出来ないのか？ - 2014-02-18 21 33 09 スマン俺もRMTで購入したことがある・・・別のネトゲだけど - 2014-02-18 21 34 56 悪いやつだな！ - 2014-02-18 21 56 18 すまぬ・・・すまぬ・・・ - 2014-02-18 22 03 46 電撃文庫みたいな騒動かと思ったらそういうわけでもないんだな 期待外れだわ - 2014-02-18 21 30 46 wiki書いてる人達に聞きたいんだけど、このwikiの目的、というかどこに向かう気なの？あと問題点を具体的に書いてくれよ。これじゃ何が悪くて叩かれてるのか分からんだろうが！ - 2014-02-18 21 27 56 「5年前の出来事」とか記事には一言も書いてもないし、Wikiって割に作為的すぎるんだよなぁ・・・ - 2014-02-18 21 32 16 作為的な匂いも感じるけど、それ以上にまとめ方がお粗末だよ。炎上させたいなら載せるべき情報は他にもあるだろうに。 - 2014-02-18 21 40 20 目的等は特にありません。本スレでこういう話題になったのでその経緯をまとめたつもりです。気になる点があればWiki編集をお願いします。 - 2014-02-18 21 50 11 はたして本当に一切の目的もなくまとめや動画が作られたりするのだろうか・・・ - 2014-02-18 21 53 15 結局コレは謝罪させたいのか、それとも艦これを終了させたいのか、ただ暇だから叩いてるだけなのか・・・よくわからない - 2014-02-18 21 25 38 多分謝罪したところで結局何だかんだと理由をつけて騒ぎ続けるんじゃないの - 2014-02-18 21 27 32 ネトゲ関係者が例え他ゲーとはいえ、RMTしてたのを問題ないとか… さすがにそれはないわ - 2014-02-18 21 23 52 重大犯罪なのかと思ったら・・・。こんなん本人が謝罪の1つでもすれば終わる程度やん - 2014-02-18 21 17 37 そんな軽くも無い、犯罪じゃないだけでアングラとしてはわれたみん騒動よりはやばい - 2014-02-18 21 20 20 どういうことか説明してくれ - 2014-02-18 21 22 07 謝罪でだめならどうするべきなんだろね？ - 2014-02-18 21 37 12 豚ちゃん的には自殺しろって言いたいんじゃないのかな - 2014-02-18 21 43 09 あんまり周りがギャアギャア言うもんだからパニクって縮こまってるんじゃないのかな・・・ - 2014-02-18 21 21 29 すぐ謝罪すればある程度は収まると思うけど、ほぼ過去のことだし - 2014-02-18 21 24 36 確かに事実を整理し明らかにして謝れば、収束するとは思う。でも玖条イチソ（私市陣？）の5年前からの対応の悪さを見ると、期待出来ない気がする…。 - 2014-02-18 22 22 56 どうでもいい←白露型が本当に好きなのであれば普通にスルーすればいいにでは？どう見ても黒な事を無理やり援護するから、余計に炎上してるの気づいてないの？イチソ氏も普通に謝罪すればいいだよ。 - 2014-02-18 21 14 59 別に炎上してなくね？ - 2014-02-18 21 15 58 なんでこんなどうでもいいことを炎上させてんの みみっちい悪を叩いて正義面して楽しそうだなぁ(小並感) - 2014-02-18 21 14 30 暇な一日を潤す一時の遊びが欲しかっただけ - 2014-02-18 22 07 40 絵を描いてくれさえすればどうでもいいわ - 2014-02-18 21 02 57 趣味ならいいけど商業からは手を引けよ - 2014-02-18 21 03 39 結局『艦これ』が絡んでるからその「どうでもいい絵師」を叩いてるんだろ？ - 2014-02-18 20 59 23 擁護してる信者が燃料になっていることに気づいてないのが笑えるｗ - 2014-02-18 20 53 21 お前精神状態おかしいよ・・・ - 2014-02-18 20 54 34 もう止めとけよ 傷がさらに抉られるぞ(誰のとは言ってない) - 2014-02-18 20 59 23 関わらない方がいいねw - 2014-02-18 21 39 44 騒動() - 2014-02-18 20 51 05 騒いでるのは艦これのアンチだけなんだよなぁ・・・ - 2014-02-18 20 52 50 騒いでるのは信者なんだよなぁ・・・ - 2014-02-18 20 53 33 その信者ってのが何を指してるのか教えちくり～ - 2014-02-18 20 57 40 どうでもいい、イチソさんは悪くない、過去のこと、証拠がない、騒ぐほどのことじゃない。のいずれかを根拠無く言う人 - 2014-02-18 21 00 06 その理屈だと艦これ知らないけどニコニコの動画見て来ただけで騒いでる連中も信者になるのか - 2014-02-18 21 03 38 最低でも「艦これやってる人」なのはあたりまえだろ。揚げ足とるなよ - 2014-02-18 21 05 57 レス真似とか先に人の揚げ足取ろうとしたのはどっちなんですかね・・・ - 2014-02-18 21 09 43 ＲＭＴはアレだけど5年前のアマの頃の話なんざどうでもいいじゃん - 2014-02-18 21 27 37 まあとりあえずＲＭＴだけは謝罪しとけばいいんじゃねえのって位しか 他のはインパクトが弱すぎると思うんだけどこの程度で祭りとかクッソ寒いんですがそれは - 2014-02-18 20 51 03 絵師（金もらってるプロの）でレタッチのがまずい - 2014-02-18 20 54 45 5年前ってプロデビューする前の話じゃないの？ - 2014-02-18 20 56 58 そりゃそうだけどそういうことをしてたっていうのはイメージとしてよくないでしょ。芸能人の過去とかのスキャンダルみたいなもの - 2014-02-18 20 58 37 パパラッチと同じ理屈かよ・・・ - 2014-02-18 21 04 16 芸能人() みたいなものってギャグで言ってんのか - 2014-02-18 21 05 41 ggrks - 2014-02-18 20 50 49 RMTってなんやねん - 2014-02-18 20 45 46 とりあえず豚のアカウントスパム報告すればいいんだろ さっそくしたけど - 2014-02-18 20 37 30 炎上させようと必死な企業の人失敗乙！ - 2014-02-18 20 36 25 流石にそれはないわ - 2014-02-18 20 38 25 釣りだよな…さすがに？^^; - 2014-02-18 20 41 50 大変大変！油まみれになった火消し君達が突撃してくるよ！ - 2014-02-18 20 34 51 これマジ？艦これやめます。 - 2014-02-18 20 19 28 信念なさ過ぎワロス こいつの絵のキャラしか使ってないのかよｗ - 2014-02-18 20 25 25 那珂ちゃんのファンやめますみたいなノリはやめろw - 2014-02-18 20 39 07 こいつのやったことは悪いんだけど本スレのヘイト管理もしなきゃいけないなんて大変だね - 2014-02-18 20 14 36 火消し沸きすぎワロタ それとも飼いならされて良いように使われてるのを自覚できない信者かな - 2014-02-18 20 10 30 何かが叩かれてるの見たら適当に安っぽい正義感振りかざしちゃう厨房クン痛いっすね - 2014-02-18 20 24 04 じゃあ君は火に油を注ぎたい豚どもの思惑通りに動いてるね♪ - 2014-02-18 20 45 24 豚の視点ではまぁ、そうなるな - 2014-02-18 21 12 58 暇なの？ - 2014-02-18 20 10 14 この程度の絵師にえらく熱心なんですね＾＾ - 2014-02-18 20 09 47 叩いて遊んでるだけに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 20 11 05 信者は必死だけどそのほかの人はお祭りだから。コメ見てて分かるでしょ - 2014-02-18 20 17 27 pixiv絵師()にとってはその「この程度」の絵師が持て囃されてるからムカつく、ってのもあるんじゃね - 2014-02-18 20 46 46 妬み妬み言ってる信者様多すぎ 誰がこの程度の絵師に嫉妬すんのよ - 2014-02-18 20 08 56 それね、艦これの絵師に妬みはないわ。絵がうりじゃないと割り切ってやってるし - 2014-02-18 20 10 50 それだと、炎上の理由としては弱いんだよな、妬みの場合絵師じゃなくて艦これへの妬みなんだろ。 - 2014-02-18 20 11 16 批判するつもりはないけど、擁護もしないけど、艦これの絵に関しては黒じゃないんだろ？ じゃあどうだっていいわ。個人情報晒し上げとかしてるほうがよっぽど悪質じゃん - 2014-02-18 20 07 17 一度黒認定された人間の絵を安心して見れるんですかね・・・全部疑っちゃうのが普通 - 2014-02-18 20 09 33 艦これの絵が怪しかったら、とっくに話題になってるんじゃないのかね？白露型は人気だし - 2014-02-18 20 50 18 不正はダメでしょ 早く本当のところ - 2014-02-18 20 04 36 炎上するにしてもパンチがねぇ話題なのが・・・ - 2014-02-18 20 03 16 そもそもこの事件って艦これに関係あるのか？イチソは角川やDMMの社員ではない、イラストの仕事も艦これだけなわけじゃない。RMTの件は寧ろバンナムが動くべき。艦これのか字も出てこない話だが - 2014-02-18 20 02 49 だから艦これに直接的に関係なくてもこういう人が艦これにいますよっていうのがいかんので - 2014-02-18 20 05 20 いかんのは分かるが、だから何がしたいの？ こういうことがあったからイチソ氏が描いた駆逐艦を別の絵師にするべきだとか、コンプティークとかは焚書しろとでも？ 無理無理ｗ - 2014-02-18 20 10 52 これからの展開に加えるべきじゃないくらいはやってほしいと思ってるけど最低限角川とイチソさんからのコメント（別に謝罪でなくともいいから）を出すべき - 2014-02-18 20 14 50 角川にコメント要求は意味不明すぎるわ。艦これ絵に関して問題があるわけじゃないのに。依頼するのにいちいち過去の裏取りなんてしないよ？ 何を言って欲しいんだｗ - 2014-02-18 20 20 36 角川は意味不だけど過去の判例的に運営はコメントすると思うけど - 2014-02-18 20 21 41 すると思うって何を根拠にw 常識で考えろ、するわけないだろｗ いちいち公表するようなことじゃない。こういうことがあったから使わない。とは言わないよ？ 依頼しないだけだよ？ - 2014-02-18 20 29 56 過去絵師が問題起こしてコメント残した運営は意外とありますし - 2014-02-18 20 36 08 ソース出さずに曖昧な言い方してると嘘っぽく聞こえるよ？ - 2014-02-18 20 38 49 白露型を他の絵師にとかマジでやめてくれ、夕立、時雨好きなのに。 - 2014-02-18 20 15 24 さすがにそれはないから安心汁 - 2014-02-18 20 30 36 いや、この理屈だとイチソがイラストを担当したラノベもこの事件に巻き込まれるわけだが。 あと艦これにしばふのような犯罪予備軍がいるぞ！ - 2014-02-18 20 13 17 ↑…という話も成立するんだが。途中送信失礼。 - 2014-02-18 20 14 56 そもそも言うほど炎上するネタでもねーのよ。「艦これ」の「人気絵師」がってつかないと盛り上がる話題じゃねーでしょ。 - 2014-02-18 19 59 31 なんて便利な言葉！ - 2014-02-18 19 58 27 めしうまぁ 艦これはさておき、よそのソシャゲからはお声がかからなくなるだろうね - 2014-02-18 19 58 12 っぽい！ - 2014-02-18 19 58 02 らん豚発生ゲー出身だけど艦これの豚って都合いいからペルソナとか言ってるだけってはっきりわかんだね - 2014-02-18 19 57 05 他のソーシャルゲーの客が減ってるからその関係者が無理やり炎上させようとして失敗したって事？分からん - 2014-02-18 19 56 29 妬みってことで終結し始めてるっぽいな - 2014-02-18 19 56 24 なんかネタとしてイマイチで盛り上がってないな････もう一押し欲しいところ - 2014-02-18 19 55 42 艦これ公式絵でやらかしてなさそうだしいいや - 2014-02-18 19 55 01 艦これの人気絵師がイチソさんって時点で得の - 2014-02-18 20 04 06 ダブスタ気持ち悪いなースレの奴ら - 2014-02-18 19 43 48 まあ気持ち悪くなかったら豚小屋なんて言われてない（言わない）わけでして - 2014-02-18 20 32 27 どうでもいいとか斜に構えてる人らって何でこんな所にいるんすか？ - 2014-02-18 19 41 06 ×妬みだけで ○背景にイチソの発言もある wikiの内容見て発言しないとただのレッテル張りになるから気を付けようね - 2014-02-18 19 41 04 背景レタッチに関しては創作性のあるもの以外は問題ないんだけどね…絵描きからは嫌われるしブクマ自演はキモいがｗ ちなみに本スレ見てないけどどういうヘイトを稼いでたの？ - 2014-02-18 19 40 59 どうでもいいけどステマの意味は正しく使ってくれよ？ - 2014-02-18 19 36 33 妬みで炎上してるだけか、 - 2014-02-18 19 33 19 絵師界隈の巨匠ならともかく代替がきくイチソ程度の絵師にそれはない - 2014-02-18 19 39 11 大したことないくせに注目されやがって ってのはあるでしょ - 2014-02-18 19 42 13 それだと何で炎上したのか良く分からないのだけど。詰まらない事で騒いでるだけかよ。 - 2014-02-18 19 42 29 イチソさんだからじゃなくて艦これだからだと考えたほうが妥当、コンテンツとしてはもう十分大きいんだからそれにかかわる人の人格が問われるのは問題 - 2014-02-18 19 44 22 結局らん豚は艦これが嫌いだから騒ぎを大きくしたいっていうのも何％かはあるんでしょ？ - 2014-02-18 19 32 14 騒ぎを大きくするのはいつだって信者だってそれいち - 2014-02-18 19 37 54 そもそも本スレに本当の意味のらん豚って何匹いるのかね。ゲーム、あるいはゲームの関係者を潰そうとするらん豚なんて見たことないわ。 - 2014-02-18 19 41 04 ヨコチンの猫ってる奴らに向けた言葉が不正アクセス 足を踏んだ方は忘れても踏まれた方はよく覚えてるものだからね 仕方ないね しかも過去に自分が不正してたとか…燃えるのも仕方ないね - 2014-02-18 19 29 24 現状：(；´・ω・｀)あ、あれ…みんな賛同してくれないの… - 2014-02-18 19 29 02 過去にやってしまいましたと謝罪して、今は決してそのようなことはやってませんと言えば解決じゃね？ - 2014-02-18 19 25 00 トレス絵を非公開にした時点で無理 - 2014-02-18 19 25 36 いらんだろ。謝罪も何も。いつの話してんだよ - 2014-02-18 19 20 08 謝罪いらないからもう表舞台出てこないでください - 2014-02-18 19 21 23 豚の世界には時効というものは無い模様、30年前のファミコンの借りパクも絶対に許さんからな - 2014-02-18 19 22 18 そもそも - 2014-02-18 19 25 00 ここで炎上してる事って５年も前の事なのか…後、角川が公式の絵師の過去洗い出しやるって見たけど、炎上させた人間が、関係無かった他の絵師の人生まで台無しにするのか、火を付けた豚最低だな。 - 2014-02-18 19 18 35 そら絵描けないor描いても人気のない人間にとっては恨めしい対象だからね、仕方ないね - 2014-02-18 19 23 42 課金やRMTを嫌った無課金の聖地艦これのファンがイチソ大先生のRMTを許すわけないよね？？？ - 2014-02-18 19 10 50 違うなら違うって言えば済む話ですよね。違わないなら謝罪やコメントが必要ですよね。黙ってるってのはどういうことなんですかね。 - 2014-02-18 19 07 25 それどころか火消しにかかってるという - 2014-02-18 19 08 34 これで艦これ等に絵を提供できなくなったら非常に残念。今後についてはイチソ氏の行動次第か - 2014-02-18 19 06 08 批判も擁護も熱くなり過ぎだろ… - 2014-02-18 19 03 09 本人のコメント次第じゃねえの？(適当) - 2014-02-18 19 01 44 で結局イチソがどうしたら許すつもりなんだ？土下座して『峯岸みなみ』みたいに坊主にでもしろってか？それとも引退しろってか？ - 2014-02-18 18 59 13 それはなしそらしてるだけやで - 2014-02-18 19 01 26 トレスやレタッチが本当なら関係各所(スニーカーとかの話)に謝罪しろ、で許されたんならこれからもがんばっていけばいい。みんな言ってるが絵は可愛いし艦むすに罪はない - 2014-02-18 19 04 09 まあ少なくともヤフーID消してマイピク限定にしてだんまり決め込むことじゃないだろうな - 2014-02-18 19 08 11 ん叱られら人間が、圧し黙っちゃう場合と似てるからとりあえず、様子見かな。 - 2014-02-18 19 40 17 いじめ≠事実関係の整理 イチソの絵は俺も好きだよ ただ、それとこれとは別問題 - 2014-02-18 18 55 56 普段「いじめはいけない」とか綺麗事言ってる連中がネット上では嫌いな奴の失敗を見つけて大勢でボコボコにするというダブスタ - 2014-02-18 18 50 18 まるで艦これプレイヤーみたいね！ フフッ - 2014-02-18 18 58 44 自演やったのとソシャゲでRMTやったって事？ふーんとしか。良い事じゃないけどね。 - 2014-02-18 18 48 28 ネット写真のレタッチ利用は絵師として最低の行為っていうのが入るからな しかもそれでイラコン応募だからな 絵師じゃない奴にはわからんかもしれんがまじめにこれを気にとか考えてる奴のところにずる（しかも犯罪に当たるもの）して飛び込んだ奴がいるってかんじだな 過去といえば過去だが見つかった以上謝罪はするべきかな - 2014-02-18 19 00 05 謝罪はそのイラコンを運営してるトコにすべきじゃねーの？ネットの誰かさんにすべき事じゃなく。 - 2014-02-18 19 25 44 ふーん、こんな事があったのかー、って程度の感想。 関係者とファンがそろって艦これの寿命を潰しにかかってるなら、好きにしてくださいなってもんだな - 2014-02-18 18 47 59 商業絵師に求めるもの…実力、〆切守ること、人としての最低限のマナー イチソが炎上してるのは最後の一つが欠けてるから - 2014-02-18 18 42 49 まぁとっとと謝るに限るんだろうけど・・・ただここの連中もあまり褒められた人間だとは思えないけどな - 2014-02-18 18 47 24 ここにコメントしている人間(豚)の人格は関係なくないか？ 今は問題とされているのはイチソの過去でしょ？ - 2014-02-18 18 52 03 ここで人格（笑）とかマナー（笑）とか説いても、むなしい事この上ないな。 この騒動で艦これの寿命を関係者と騒ぐ連中共同で潰してしまう結果になるかもしれんが、まあそれはそれで、な話だな。第３者的には - 2014-02-18 18 56 11 他人の人生が失敗で潰れていくのを見るのは楽しィーーーよなぁ？ - 2014-02-18 19 03 13 人生がつぶれる程の話じゃないだろｗ 精々ゲームとして艦これの寿命が縮んで、絵師が干される事で人気キャラ数名の公式絵の供給がストップするくらいだな。この絵師は実力あるし、艦これ潰れても何か仕事見つるけるでしょ。騒動なんかすぐ忘れられるしな - 2014-02-18 19 06 18 わ れ た み ん - 2014-02-18 19 09 07 RMTとか一部部分のトレスとかしてる奴は巨万といる。さっさと認めて謝ったほうが良いのでは - 2014-02-18 18 40 39 Lv９９までレベル上げするのつらい・・・ - 2014-02-18 18 39 44 よってたかって安全圏から攻撃とかガラ悪いにも程があるだろ・・・馬鹿絵師を擁護するつもりはないけど、結局お前らは引退がお望みなのか？ - 2014-02-18 18 39 04 これで続けられても皆困るわ - 2014-02-18 19 05 36 別に困らんけどな。犯罪じゃないし。騒ぐ連中の反応を受けて公式がどう対応するかの問題だな - 2014-02-18 19 26 17 堂々と規約違反する人がオンゲに関わり続けるのは困るでしょ - 2014-02-18 19 33 15 時雨可愛い(*´ω｀*) - 2014-02-18 18 38 16 ○露型解体祭り待ったなし？！ - 2014-02-18 18 38 12 お前は、絵師の為に、育てた時間と思い出を無駄にするのか。俺は白露型好きだしやらん。 - 2014-02-18 18 55 59 お前らは絵師に何を求めてるんだ・・・・声豚レベルの気持ち悪さ - 2014-02-18 18 37 49 絵師に無断トレスしないことを求めたらあかんのか？ - 2014-02-18 19 06 34 5年も前の話なんだよなぁ・・・ - 2014-02-18 19 13 21 暇つぶしの遊びでやってる連中に、正論吐いてもムダだろ… - 2014-02-18 19 27 50 別に可愛い絵を描いてもらえれば何したってどうでもいいわｗｗｗ - 2014-02-18 18 37 24 やったことについて悪いとは思うが、しっかり謝罪すれば問題無いと思う - 2014-02-18 18 37 07 とにかく本人のコメント次第っていうのはある 沈黙は認めたってことにもなりかねない イチソ何で黙っとるんやろうな？ 釈明なり謝罪なりすりゃええのに - 2014-02-18 18 29 24 事実だからだろ。で、これだけ騒がれ炎上されると、今更認めるのも勇気がいる。結局、公式が無言のうちに絵師を干す事で、決着じゃないかと。夕立ちゃんも時雨ちゃんも、大人気キャラなのに大打撃だなー。どうなるやら - 2014-02-18 19 18 34 絵師潰しも何もこいつが後ろめたいこと何もしてなかったらこんなことになってないわけなんですが - 2014-02-18 18 28 01 絵師潰しはなんか違うんじゃ…本人の色々な行動に問題有りで潰されてるんだから自業自得 - 2014-02-18 18 23 52 推測ばっかりじゃねえかしょうもない - 2014-02-18 18 23 45 面白半分で誹謗中傷してる奴もいるから絵師潰しだろ - 2014-02-18 18 19 28 身から出た錆、自業自得だわ、素性が屑すぎる - 2014-02-18 18 19 14 RMTもどうでもいい、自演誤ってトレス認めて素直に関係者にごめんなさいして堂々罪を認めてまた頑張れ、絵はうまいんだから、なんで後ろ指さされる行動ばかりしてんだコイツ - 2014-02-18 18 19 08 ずうと沈黙はまずいよな - 2014-02-18 18 21 23 RMTと他人の写真トレスして応募はさすがに擁護できんだろ・・・ - 2014-02-18 18 10 56 写真のトレスは他の漫画家も良くやる事だし、言うほどではないよ。 - 2014-02-18 18 54 30 絵は好きだけど、ズルい事はダメだね。 - 2014-02-18 18 07 28 ×絵師潰し ○自爆 再三申しておりますが虚偽情報だったら豚が悪いけど、事実ならイチソが悪いだろ そこ履き違えるな - 2014-02-18 18 06 56 メンテ明けに他人にチートのレッテル貼りしてた人間がRMTとかコントかよ - 2014-02-18 18 01 59 10，20の副アカの評価程度で上位が狙えるなら皆やるだろｗｗ 絵師潰しこえーなぁ。 - 2014-02-18 17 59 53 絵師潰しの何が楽しいんだか - 2014-02-18 17 56 27 googleはクラッキングツール - 2014-02-18 17 51 12 いやー流石にRMTは擁護できないっすよー。苦しいだろうけど信者さんガンバってね！ - 2014-02-18 17 50 35 得にもならんことようがんばれるな - 2014-02-18 17 48 25 ああ、また絵師潰しが始まるのね。コニシさんの時もそうだが、かんこれプレイヤーのこういう側面、本気で気持ち悪いわ。 - 2014-02-18 17 46 02 運営よりの人間がRMTとかしてるんでしょ？ そりゃ違反者BANしないよねぇ - 2014-02-18 18 09 06 皆も、絵師も暇すぎワロタ - 2014-02-18 17 43 52 絵師に 人格を 求めるな - 2014-02-18 17 38 36 web上に公開されている情報をまとめただけで犯罪者呼ばわりとはどういうこった - 2014-02-18 17 36 18 みんな絵は好き、だが人間は嫌いってだけだろ - 2014-02-18 17 31 42 これ事の発端が艦これだっただけであとは全然関係ないよな、他でも副垢工作でトレスってのが火をつけただけで - 2014-02-18 17 26 13 仕事先で秘密にしてた前科や素行がばれちゃったーみたいな感じ - 2014-02-18 17 31 35 ↑まさにこれ、今後は「えー、君前に～してた人でしょ」というレッテルがつく - 2014-02-18 17 32 34 最後の本スレ民のヘイト稼いでたって具体的にどういうこと？イチソ氏が煽ってたりしてたん？ - 2014-02-18 17 21 42 相変わらず犯罪スレスレなの分かっててやってるのかねぇこのバカどもはｗ面白半分にやってるんじゃないよまったくｗ - 2014-02-18 17 15 15 いっぱいいるトレスを毛嫌いしてる絵描きをつついた、艦これには絵描く人多いし騒ぐのは当然 - 2014-02-18 17 00 27 ネトゲ関係者が例え他のゲームとはいえ、rmtしてたのは問題だろjk 説得力なさすぎ - 2014-02-18 16 58 58 麻雀の役みたいに広く浅く喧嘩売ってるんだよなぁ・・・問題ある人だね - 2014-02-18 16 58 58 今日も平和ですね - 2014-02-18 16 57 16 艦これ毛嫌いして工作が常の淫夢民が艦これ動画に沸いて工作に文句言うとか腹痛いｗ - 2014-02-18 16 56 20 こんなとこ粋がってないで早く本スレ奪還しろよ負け犬どもｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 16 55 23 自演は別にどうでもいいけどな。自演してたから今の絵に変化があるわけでもないし絵の上達は実力じゃん - 2014-02-18 16 54 59 怖すぎ。犯罪者 - 2014-02-18 16 53 48 m - 2014-02-18 16 53 17 自演で得た絵師の座 - 2014-02-18 16 51 57 自演はダメでしょ、絵描きとしてどうなのよ - 2014-02-18 16 50 46 めげずに頑張ってほしいです（小並感） - 2014-02-18 16 49 45 なんだただの誹謗中傷か。 - 2014-02-18 16 47 52 正直どんだけ暇なの？って感じ。取り敢えずイチソ氏のイラストは好きです。 - 2014-02-18 16 45 26 艦これしてるぐらいだから暇なんだろうね - 2014-02-18 16 50 25 まあ自演はともかくRMTはやっちゃ駄目だな。 - 2014-02-18 16 45 22 まあゲームの内容に直接かかわる運営はともかく絵師の人格に関しては別にどうでもいいんだよな。しばふややどかりも大概キモいしフミカネも割とクズいがそれはそれとしてストパンとかは好きだし - 2014-02-18 16 40 46 とりあえず本人がツイッターとかで謝罪コメ出さないと落ち着かないのか？これからも頑張って欲しいんだが - 2014-02-18 16 38 10 とりあえず本人がツイッターとかで謝罪コメ出さないと落ち着かないのか？これからも頑張って欲しいんだが - 2014-02-18 16 38 09 RMTやめろとか言う割に運営は働かない そこんとこどうなってんすか？ - 2014-02-18 16 35 01 これで騒げるってどんだけ潔癖症なんだよ - 2014-02-18 16 34 01 窃盗の前科と虚言癖がある奴って認識になった感じ - 2014-02-18 16 39 51 マサオみたいにキャラもレタッチしまくってるならともかく、背景1件だけだしどうでもいいわ アンチに叩かれまくってイチソ絵が見られなくなることのほうが嫌です 正直迷惑 - 2014-02-18 16 33 15 twitterとかやめてくれるように説得すれば？ｗ - 2014-02-18 17 00 57 へー、この人こんなことやってたのか・・・なんかちょっとショック - 2014-02-18 16 31 22 何がどのように悪くて、何が原因でどうなったかを端的にまとめろよ - 2014-02-18 16 26 57 丸パクリのトレスでもやらかしての炎上かと思って覗いてみたら・・・くだらねぇ・・ - 2014-02-18 16 25 43 騒いでるからどんなもんかと思ったら・・・心底どうでもいい内容だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 2014-02-18 16 24 03 イチソがRMTしてたのでぼくもアカウント売ってもいいですよね - 2014-02-18 16 18 12 ○○がやってたから俺も～～とか犯罪予備軍の方ですね - 2014-02-18 16 20 52 内部の方が売ってたんですよ！ - 2014-02-18 16 26 14 ネタにマジレス兄貴オッスオッス！ - 2014-02-18 16 30 53 つまり犯罪者予備軍を生み出すイチソ - 2014-02-18 16 23 30 批判されまくったら第2のコニシになるだろお前らいい加減にしろ - 2014-02-18 16 16 56 なんだ創作者の屑か - 2014-02-18 16 15 47 つまりIDはちょこちょこ変えろってことだろ - 2014-02-18 16 15 43 (´・ω・｀)ｱｰｲﾁｿ - 2014-02-18 16 15 21 RMT・・・リンちゃんマジ天使かな？（すっとぼけ） - 2014-02-18 16 15 07 サンキューイッチ - 2014-02-18 16 14 49 どうでもいいのは事実だろｗだってこの人の絵が好きなだけで、かつこの人の悪事で俺にデメリットがあったわけじゃないんだから。 ただかわいいキャラ書いてくれて、俺に実害がなければどうでもいいよ。 - 2014-02-18 16 13 42 詳細知りたくて来たけど しょうもねぇｗｗｗｗ - 2014-02-18 16 12 30 大騒ぎしてるかと思ったらわりとどうでもいいレベルだった - 2014-02-18 16 11 29 STAP細胞炎上と比べればこんなの小さい小さい - 2014-02-18 16 07 53 擁護ニキオッスオッス！ - 2014-02-18 15 58 09 アンチニキオッスオッス！ - 2014-02-18 15 59 51 「どうでもいい」「この程度」「昔のこと」「よく分からないけど」・・・botかな？ - 2014-02-18 15 57 39 だからなんなんだろうか？ - 2014-02-18 15 56 37 結構どうでもよくね？ - 2014-02-18 15 54 44 マサオか藤崎空クラスなら俺もキレるが、この程度どうでもいい - 2014-02-18 15 51 02 「昔の事」とは何なのか？5年前の事は昔の事か？1年前は昔の事か？半年前は？一ヶ月、一週間、一日前は？「昔の事だからどうでもいい」というのは曖昧な基準を持ち出し有耶無耶にしてしまおうという火消しの常套手段 - 2014-02-18 15 47 50 いっきに4年減ってるんですがそれは - 2014-02-18 15 51 13 ふーんじゃあ4年は昔なの？3年は昔なの？2年は昔なの？どこからが昔で、どこからが今なの？ - 2014-02-18 16 27 13 5年と1日がお前の中では同一なんだなwwwwww - 2014-02-18 15 52 54 ふーんじゃあ昔と今の明確な境はどこなの？ - 2014-02-18 16 27 42 MMD杯とか昔から工作まみれなんだから何も艦これに限った話じゃないだろ・・・ - 2014-02-18 15 44 09 自演もRMTもそれ自体じゃなく、それを製作サイドの人間がやってたのがミソでしょ。ユーザーに示しがつかない - 2014-02-18 15 43 13 お前ちゃんと記事みたか？RMTは艦これでやった訳じゃないからな？艦これ以外じゃこいつも同人あがりの一般人だ - 2014-02-18 15 50 15 余所ではRMTやってたけど艦これではやってないからオッケー？ - 2014-02-18 15 53 29 動画に関して感想を述べただけでここまで過去を探られるとは…2ch怖い。 - 2014-02-18 15 40 31 イチソ以外にもPIXIVで自演使ってる奴なんて他にも居るだろ。 - 2014-02-18 15 34 10 ちゃんとしたまとめが無いからよくわからない→スレではまとめブログ嫌いで溢れてる→結局たいして広まらずって感じ - 2014-02-18 15 32 41 鬼の首とったように「艦コレ終わったな（ｷﾘｯ）」ってやつが何人もいたけど、この程度かｗ。個人的にはRMTはいかんなとは思う。 - 2014-02-18 15 28 21 RMT以外は割とどうでもよくてﾜﾛﾀwww - 2014-02-18 15 26 32 色々やってきてはいたが、最終的に動画作った奴の餌にされたって感じだな。 - 2014-02-18 15 24 15 せっかく名前売れてきたのに、痛い過去を残してきたばっかりに - 2014-02-18 15 21 23 イチソニキやっちまったな でも、アフィに対してはあんなに転載禁止と言っておきながら今回の騒動の動画をニコニコとかで勝手に転載させて工作してそれにはノータッチとはどういうことだ - 2014-02-18 15 16 58 どうでもいい、よく分からない、昔のことでしょ、この程度（new!） - 2014-02-18 15 13 20 よくわからんけど、自演とRMT良くないって怒ってるの？ - 2014-02-18 15 12 25 まとめ動画工作して上げるほどだから何かと思えばこの程度かよｗｗｗ - 2014-02-18 15 09 45 RMTだけは許せないかなあ - 2014-02-18 15 09 12 どうでもいい、よく分からない、昔のことでしょ←テンプレ過ぎて・・・もうちょっとないの？ - 2014-02-18 15 04 43 豚がなぜそこまで必死なのかよくわからなかった（小並感） - 2014-02-18 15 02 08 ニコニコに上がってきてたから見てみたけど正直どーでもよかったｗ - 2014-02-18 14 55 43 割とどうでもよかった。夕立ｐｒｐｒ - 2014-02-18 14 47 57 なら時雨はもらっていきますねーｐｒｐｒ - 2014-02-18 15 06 03 マイリス登録の時間があまりにも集中してる ランキング入りあるいは誰か大きな人からツイート→登録連打じゃなくて逆だからなぁ - 2014-02-18 14 41 43 それは普通に工作だろうけど、それに関係者が介入してるっていう証拠が知りたい。 - 2014-02-18 14 48 41 みんな過去はちゃんと精算しておこうとのイチソニキからの教訓だよ - 2014-02-18 14 22 04 今現在やってるんなら救いよう無いけど、過去のことだしねぇ... きちんとした謝罪すればそれでいいんじゃないかと - 2014-02-18 14 13 42 イチソの件は確実だってわかったけど、「関係者などの技術介入が疑われる」「ステルスマーケティングを疑われる」は証拠とかあるの？証拠無しに疑ってるだけじゃなければ教えて。 - 2014-02-18 14 00 36 なんかトレパクしてたっぽい？ - 2014-02-18 13 54 31
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567 名前：名無しのやる夫さん[sage] 投稿日：09/07/06(月) 21 50 47 ID qUWqDyqj 564 青春のレシピ [材料] ライスペーパー、むき海老、きゅうり、ニラ、春雨、ほうれん草、水菜 [準備] ライスペーパーは水に軽く通して戻しておく 春雨は茹でて適当な長さに切っておく ほうれん草は下茹で。きゅうりは千切りにしておく [作り方] 1.海老に酒と塩をふって下味をつける 2.海老を茹で、縦半分に切る 3.ライスペーパーにバランスよくそれぞれを配置して巻き、一口大に切る (生)青(菜)春(巻)の出来上がり。ナンプラーとかでどうぞ
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メニュー＞サポートクラス＞チューシ＞フードレシピ ［Pv，－，Ｕ，－，－，５／[HPMP+]食糧・料理Ef＋SLx2］ ☆☆☆ 低レベルでは野菜のブーストがそれなりに効く。一方でポーションが充実する中レベル以降は戦闘中に使用できないと意味が薄くなり、《ダムウェイター》が必須となるだろう。 他エリアのデータが使えるならマジェラニカの料理が使いやすくなるが、ヒーラーもいるなら結局ポーションを強化した方が上ということになるかも知れない。 -- 灯 (2013-05-23 20 22 06) 実は野菜よりもお団子の効果をブーストできるのが美味しかったりする。 《ダムウェイター》で支援するキャラは大抵マイナーが空くケースが多いので、マイナーで使用できるお団子のほうがメジャーでしか使用できない野菜よりも価値は高いように思える。 《ワンプレート》も取っていればマイナーでお団子が最低2つ食べれるので、懐にお団子がある限りMP切れとは無縁といっても過言ではないかと。 ‥‥まぁ料理の入手に制限がかかる状況では話は別ですが。 -- 名無しさん (2015-12-24 10 11 44) 超上級のエルクレスト・カレッジの「焼きそばパン」の購入がもし許可され、そして「HP回復、MP回復を行う効果」と認められればすさまじい効率を発揮する。 基本的にはおむずびや団子、スープあたりで使うことになるだろう。 《ワンプレート》《ダムウェイター》での味方の回復やマイナーでの回復によって、特化すればMP切れ知らずのギルドが誕生するだろう。 最大の敵は所持重量上限である。 -- 名無しのチューシ (2018-11-16 09 03 13) 回復効果の性能アップという点で見れば、ポーションやスキルにも適用される《フェイス：アエマ》の方が上。とはいえあちらはフェイス一般スキルなので一概に比較はできないし、支援チューシなら結局は両方欲しくなるだろう。 -- 名無しのチューシ (2018-11-19 21 08 16) 有用なのだが、GH テンプルが取れるようになってくると微妙な立場に。 いずれリビルドすることを前提に取得した方がいいかもしれない。 -- 名無しさん (2023-03-31 17 50 47) 名前 コメント