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第六回協議内容協議日程 議題 第六回協議内容第六回協議会結果爆弾の飛距離伸ばし ダメージブースト ダルニアの部屋の扉すり抜け ダイオクタスキップ ホバーブーツカット 爆弾の飛距離伸ばし賛成意見 反対意見 ダメージブースト賛成意見 反対意見 ダイオクタスキップ賛成意見 反対意見 第六回協議内容 協議日程 投票期間：2015/11/10～11/28 結果公開：2015/11/29 議題 第六回協議内容 爆弾の飛距離伸ばし ダメージブースト ダルニアの部屋の扉すり抜け ダイオクタスキップ ホバーブーツカット 第六回協議会結果 爆弾の飛距離伸ばし 総投票数：11票 賛成：9票 反対：2票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 ダメージブースト 総投票数：11票 賛成：8票 反対：3票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 ダルニアの部屋の扉すり抜け 総投票数：10票 賛成：6票 反対：4票 どちらも票数が2/3未満のため、再協議となりました。 ダイオクタスキップ 総投票数：11票 賛成：4票 反対：7票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ホバーブーツカット 総投票数：11票 賛成：6票 反対：5票 どちらも票数が2/3未満のため、再協議となりました。 爆弾の飛距離伸ばし 賛成意見 崖近くに爆弾を置き、崖よじ登り中に爆風を受けてジャンプする行為は通常プレイでも起こりうり、特別な操作を要求されるわけでもない 仕様の範囲内と考える 新技が見つかるなど特に状況が変わったわけでもなく、過去に一度協議で許可したものを今更禁止する必要性を感じない。バグの定義がはっきりしない中でルールを統一して遊ぶための投票制の協議であり「バグ制限」という競技であるのに、ルールの側を気分でコロコロ変えてはその意味自体が損なわれると考える。加えて、今までは使用できていたものをできることから減らして競技として面白くなるとも思えない。バグか否かという基準でもバグでないと答えただろうが、それは初回の協議で議論するべきことであると思うので、再協議の意見としては以上の考えで私は許可に投票する。 飛距離が伸びる原理については、通常のジャンプにアタックを利用して飛距離を稼いでいるのと何ら変わらない。これによって通常では届かない火口のショートカットが可能であるが、これを禁止した場合、ジャンプ時のアタックについての整合性が取れなくなってしまうため。 反対意見 爆弾の飛距離伸ばし、ダメージブーストはジャンプの瞬間にダメージをくらう、ジャンプ中にダメージをくらうという違いはあるかもしれないが「爆弾を使って、本来は現在行けない場所に行けるようになる」という原理は一緒だと思う。どちらか一方が許可、他方が禁止になると走者や視聴者の混乱を招きかねない。ストーリー性、重要アイテムの取得などを抜きにしても、一律で禁止して取りまとめを行ってはどうか。 たしかにバグを使っているわけではないと思います。しかしこの技をきっかけにいままでこの競技で言われてきた“ストーリー性”というものが壊されてしまうなら禁止すべきだと思います。またそれに対して井戸はどうなんだという意見が出た場合は、井戸を攻略することをしてもいいとおもいます ダメージブースト 賛成意見 空中でのノックバックという挙動はバグという定義には当てはまらないと思う この技に限らず、故意にやらなくても敵の動き方によっては出てしまう可能性があるから。 特にバグを使っているわけでもなく、許可されているシールドドロップを用いて空中でダメージを受けているだけなので禁止にする理由はないと思う 反対意見 ダイオクタスキップやホバーブーツカットにおける爆弾飛距離伸ばしは複雑で正確な操作が要求され、バグ制限のテクニックとするには不適切だと思う。特に、ホバーブーツカットにおいて、爆弾のダメージを受けて崖から飛び、空中でボムチュウを取り出し設置、そのすぐ後にジャンプ斬り、という操作の流れは通常プレイにおいて全く想定されてないと考えるので、バグ技に属すると思う。 空中でダメージを受けることで通常では届かない足場に飛ぶ、という行為は、故意でないと起こりえないもの。それによって通常とは異なる方法での攻略ができるのであれば、これはバグを利用しているとみなされるため。 ダイオクタスキップ 賛成意見 デクの樹様のダイレクトショトカ等、本来攻略するべき部屋を非バグ技で飛ばす行為は現在許可されいるため、こちらも許可されていいと思うので。 世界観を守るというのは禁止する理由として曖昧であり、また中ボスをカットすることが大きなバグ等の問題に繋がるわけでもない ダメージブーストが許可な時点で禁止にするのもどうかと思う。RTAにおいてストーリーを気にするのはナンセンス 反対意見 制限の度を越えてる ルト姫、精霊石が同時に2か所存在することになり、ストーリーとして破たんするから ストーリー上の問題についてジャブジャブ内のルト姫には、1.一度出会って事情を聞く、2.ダイオクタに攫われる、3.バリネードを倒して救出する、というイベントが存在し、ダイオクタをスキップしても1と3は確定で見ることになる。ここで2を飛ばした場合、知らない内に勝手に攫われていたのに助けるのが遅いと怒られる事になり、ストーリーの整合性が失われる。また、放っておいたらいつの間にかサファイアを拾っているというのも違和感はある。一方で、ゴロンの服をくれるチビゴロンに関しては、現在のルートでは話題に上ることすらなく攻略可能であり、また会話の内容は炎の神殿でダルニアに会った時にほぼ同じ話を聞ける。したがって、ストーリー上の必要性に関してルト姫とチビゴロンは同列に語るものではないと考える。もし炎の神殿に向かうこと自体に理由付けが必要だという話であるなら、他にも氷の洞窟やゲルドの砦などそこに行く必然性が不明である箇所は考えられるため、今とは全く別の競技になってくるだろう。以上より、「チビゴロンがカットできるならダイオクタもカットできる」という意見が過去の協議結果を覆すほどに説得力を持つものであるとは私は思えない。
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第四回協議内容協議日程 議題 第四回協議会結果ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 森の神殿の吊り天井通過 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為賛成意見 反対意見 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為賛成意見 反対意見 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ賛成意見 反対意見 森の神殿の吊り天井通過賛成意見 反対意見 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為賛成意見 反対意見 第四回協議内容 協議日程 投票期間：2012/8/11～19 結果公開：2012/8/21 議題 1,ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 2キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 youtube動画 3,ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ youtube動画 4,森の神殿の吊り天井通過 youtube動画 5,墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 ニコニコ動画 5分10秒～ 第四回協議会結果 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 総投票数：9票 賛成：6票 反対：3票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 総投票数：9票 賛成：1票 反対：8票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 総投票数：9票 賛成：5票 反対：4票 賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。 森の神殿の吊り天井通過 総投票数：10票 賛成：9票 反対：1票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 総投票数：11票 賛成：1票 反対：10票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 賛成意見 扉がロードされていないため。だからといってロードバグでもなんでもないし、抜けた後に扉がロードされてしまうというだけ 部屋に入る段階では特殊なことをしなくても進入判定があるので、仮に出口に判定が無いことがバグだとしても許可されていい範囲だと思う。 現在のバグ制限で裏からダルニアの部屋まで行く事が可能になっている。そこから外にでれないのはおかしいし、壁抜けとはまた違うから。難しい事をやってるわけじゃないし利用してもいいんじゃないかと思う 通常プレイでもロングフック取得後に通ることができるので問題はないと思う 特に難しい技をするわけでもなく通り抜けられるし、扉がロードされていないだけである 行きに不法通過するのはダメだと思うが、別ルートがあるのだから帰り道をふさぐことに意味はないと思われるため。 反対意見 It is the same as child gate skip This seems like going through a wall to me. Even though it s not solid or visible on one side, it s still solid on the other side. Going through a one-way wall is still going through a wall. I m not sure about this being allowed. 閉まっているはずの扉を通り抜けているため。反対側から通り抜けられるのはゴロンの服入手前に火口からゴロンシティに入れることが想定されていないからであり、特別な技を使用しなくともロードやオブジェクトの仕組みを利用して壁を通り抜ける行為は禁止されるべきだと思う。 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 賛成意見 100％RTAということでこれくらいはいいと思う。特にシナリオ的にも問題ないので 反対意見 ロードバグの利用であるから。元々赤い氷は青い炎でしか溶かせないはずだし、テキストを利用したロードのバグで氷を消すのを普通のテクニックと考えるのは不可能だと思われる。 ロードバグの類に見える。デクの樹サマ等の巣抜け等が禁止されているのでそれに準規する形でよいと思う。 ロードバグなのでこれを許してしまうと他のロードバグも問題に上がりややこしくなりかねないので反対 ロードバグの一種と考えるため ロードバグの一つだと思われる。これがありになると他のロードバグに関する技も協議が必要であろう テキストの表示と氷のロードを同時に行うことで発生する「バグ」であるためバグ制限での使用は反対です You are suppose to use blue fire to unfreeze King Zora so I think this is a glitch Even though reading the sign is normal movement, it seems like it s definitely a glitch. It s hard to do accidentally, especially if King Zora has been moved. It doesn t make a lot of sense, and is confusing why it works. I don t think this should be allowed. ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 賛成意見 バグ技なに一つ使用していないため 死亡時と復活直後の無敵時間の利用に過ぎないため。触手を中ボスとみなすのも難しいと思う。 これはもう仕様だと思う。 たとえば普段降りれないマグマの上とか死にながらだと降りれるこれによく似た感じで、それを応用したにすぎない。 バグ技をしようしておらず、また中ボススキップをしているわけでもない。リンクが倒れている間に移動することは、フロルを貼っているあいだに移動することと同じである。ムービー中に移動することが問題である場合は、炎の神殿の爆破中や森の神殿のスタルフォス出現前にフロルを張る行為も問題である。また、ストーリー上倒す必要があるなら、井戸のデドハンドや、闇の神殿のデドハンドも倒さなければいけない対象になると私は考える because we skip stuff in water temple too 反対意見 シナリオ上も触手を切らなければ進めないことになっているし、実際死亡ムービーの利用という特殊状況下でしか使用できないため。 死んでいる間に判定を通過する技は、フロルを使っている間に水に落ちてくとか、ナビィを使ったアクアエスケープと変わらず明らかなバグ技ではないかと思うから。 死亡と同時に判定のあるところを抜けて別なマップに移動するのは仕様ではないと考え反対です。 This trick is abusing the death cutscene to not get knocked back by the green slimy thing, which I think is a glitch. 森の神殿の吊り天井通過 賛成意見 動画を見てわかる通り、天井の上から乗ってるため。吊り天井の下からでも乗れるとしても闇の吊り天井の例があるため制限する必要もない 確かに天井の上を走る時に天井をすり抜けてはいるが、特に壁を抜けてショートカット等をしているわけではないので許可していいと思う。 特殊な動作を一切使用せず、また壁の判定の上を通っていくため、（グラフィック上は問題があるが）テクニックの一種とみなせると思う。 いわゆるテクニックの一つだと思う。 闇の神殿の釣天井と同じように考えていいと思う 宝箱から上に乗るのは理にかなっていると思う。 判定のないところを抜けているに含まれるため許可しても問題ないと考えます This trick seems a lot like the backflip onto the spike trap in the Shadow Temple, so if that is allowed I think this is fine. This seems kind of like the trap jump in shadow temple so I think it should be allowed. 反対意見 闇の吊り天井とは違い今回は通り抜けるというところが少し問題 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 賛成意見 登ったとして物理的におかしいと感じることもなく、異空間でもないのでいいと思う。神殿内に入るときのロードバグさえ使わなければ問題はないと思う。 反対意見 一歩間違えれば参考記録となりかねない技の使用は認めない方がRTA的にいいと考える。 特にバグ技を使用しているわけではないが、この技によってストーリーを壊してしまう。また、異空間が見えた状態であるため、バグに見えやすくバグ制限にふさわしくない。 とてもシビアでバグ制限には向いていないと思う ノクターン取得のイベントを（取得フラグを含め）スキップできるためジャブジャブ様のミニボススキップ非許可と同様に扱うべきだと思います（実際ルート的にスキップするかどうかは別として「スキップ可能」という点で）。 マップの外壁の利用を許可してしまうと他の場所でも通常飛ばせないイベントや仕掛けをスキップできるようになってしまう可能性がある。それに、大人になった後最初にホバーブーツを取れるようになったり、ノクターンをスキップできるようになったり、そういった事が可能になってしまうと本来想定されているクリア法と大きくずれてしまい、とてもバグ制限と呼べるルートでなくなってしまう為この技の使用に反対します。 乗る行為は問題はないが、乗った後地形バグ？（異空間部分が見えてしまう）がおこり、その状態で操作はバグ制限ルール上厳しいのでは？ 不法侵入（外側にある判定を利用する等外側＝壁の上を指していると考え不法侵入に属すると考えバグ制限での使用は反対です。 because you go on the outer boundery (which has always been not allowed?) because it breaks the story Going to the Shadow Temple without Nocturne is definitely a glitch. Even though damage boosting is allowed, this should not be allowed. Walking on the edge of the graveyard is very close to out of bounds, and it breaks some of the story to be able to get to the Shadow Temple early. This would also let you get the Light Arrows before completing all the temples, which breaks the story. I do not think this should be allowed in glitchless runs. If damage boosting being allowed leads to this being allowed, maybe we should ban damage boosting.
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第三回協議内容協議日程 議題 第三回協議会結果ゲルド牢屋のすり抜け 闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること 水中の宝箱をヘビーブーツ＋フクショ（ロングフック）を使用して取ること 穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃 デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ ゲルド牢屋のすり抜け賛成意見 反対意見 闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること賛成意見 反対意見 水中の宝箱をヘビーブーツ＋フクショ（ロングフック）を使用して取ること賛成意見 反対意見 穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃賛成意見 反対意見 デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ賛成意見 反対意見 第三回協議内容 協議日程 投票期間：2012/7/16～23 結果公開：2012/7/24 議題 1,ゲルド牢屋のすり抜け 2,闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること 3,水中の宝箱をヘビーブーツ＋フクショ（ロングフック）を使用して取ること 4,穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃 youtube動画 5,デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ youtube動画 youtube動画 第三回協議会結果 ゲルド牢屋のすり抜け 総投票数：11票 賛成：3票 反対：8票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること 総投票数：11票 賛成：5票 反対：6票 賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。 水中の宝箱をヘビーブーツ＋フクショ（ロングフック）を使用して取ること 総投票数：10票 賛成：6票 反対：4票 賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。 穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃 総投票数：10票 賛成：7票 反対：3票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ 総投票数：11票 賛成：7票 反対：4票 賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。 ゲルド牢屋のすり抜け 賛成意見 この仕様（バグ？）自体は制限されない範囲でよいと思う。またこのケースにおいても特別に問題となる点はない。 すり抜けは、やはりリカバリーとしての効果と森の神殿での同類の技が出ることによる参考扱いを防ぐためにも必要と判断したためである。 壁のすり抜けではあるが、これと同じ現象が不可抗力で出やすい森の神殿入り口やデスマウンテン火口など他の場所でもあるので制限したら意図しないことでの参考記録が増えそう 反対意見 ゲルド牢屋は故意にやるもので、ゴロンシティなどは自然にすり抜けてしまうため、別扱いとするべきである 木の板だけでなくその上の床まですり抜けているということ、また誤って発動させてしまうというケースは考えにくいため。前回の協議でゴロンシティの柱や森の神殿の入り口の木が引き合いに出されていましたが、そちらはフックショットで引っ掛けられる部分のみすり抜けていますし、間違って発動させてしまう可能性も十分考えられるので別の技として許可するべきだと思います。 天井のすり抜けが起こっている為。他にもブリザドを利用して氷の壁を抜けたりする技もあるため、すり抜けてよいのはフクショで刺したもの自体に制限されるべきだと思う。 森の神殿の入り口やゴロンシティも同じような物だということですが、こちらは完全に故意でやっているため。前に書いたものは故意でなくても出る場合があると思うからです ゴロンシティや森の神殿前など、似たような技があるが、こちらは故意でおこなうため別とすべきである 参考に見せてもらいましたゴロンシティと森の聖域でのすり抜けは、ゴロンはフックショット用のまとが付いていますし、聖域はそうしないと登れないようになっていて、故意にすり抜けるわけではないと思います。ですが、ゲルドのすり抜けに関しては、通れない場所を通っているので使用不可がいいのではないかと思います。 故意に狙わないと通れないということと通る判定が一方通行ということから、これが許可になると同じ闇の神殿の幽霊船の部屋への柵抜けのショトカも許可しなければいけなくなると思うので、影響が大きくなると考えたため反対です。 Because Link goes through a solid wall. To me this seems similar to clipping through walls with the Hookshot and a torch (like in the Water Temple), which is clearly not allowed. This is also similar to the tricks in Goron City and Sacred Forest Meadow, but those are different because Link goes through a hookshot object, but in the Gerudo jail you also go through the solid ceiling above it. I think the tricks in Goron City and similar places should be allowed, but the Gerudo jail one is intentional and pushes you through a completely solid ceiling, so I think it should be banned. 闇神殿のボス鍵がある部屋でリーデッドを利用してボス鍵をとること 賛成意見 普通にすり抜けるわけではなく、リンクが止められ動けるようになるときにはすり抜けていると判断したため この行為はリーデットの注目を上手く利用しボス部屋の鍵を取得しているのでリカバリーだけでなく正規でも使用してもよいと思われる。 すり抜けているわけではなく リンクが止まって動いた時には抜けていたというだけであるため。またあれが壁と言われるとどうかと思う、炎で消えてしまうものだし、壁をすり抜ける行為に含まれないと思う。また、魂の神殿のボス鍵を取る段階でも宝箱に守られている火柱は壁とされていないのも消えてしまうものだからだと考える。もしこちらが不可になるなら魂の神殿のボス鍵をとる行為も禁止とされるべきであろう リーデット利用なら問題ないと思います 魂の神殿でのダメージ利用のボス鍵取得と同じだと思うので賛成です。 反対意見 明らかな壁抜けであるから。魂のボス鍵の技などとは違い、無敵時間の利用だけでは通り抜けらません。本来壁である場所を通り抜けるというのはたとえ方法がオブジェクトの隙間のすり抜けであろうと硬直効果の利用であろうと禁止されるべきです。 リーデットの硬直時間の利用ではあるが、壁を抜けの行為だと見なし、反対です。 バグ技に見え、また過去もそうみなされ使用が自粛されてきた流れを尊重するべき。 普通ではすり抜けられないようなところを、いくらリーデッドを使っているからといってすり抜けてはいけないと思うから 壁を透過するのはバグ制限においてよろしくないのではないでしょうか Because the spike wall passes through Link. I see no reason to allow this. The wall is solid, Link only passes through it because the Redead freezes him. I don t see a reason to allow this since passing through solid walls is banned. This would also enable a Din s Fire skip, but I don t think that different route would be more interesting anyway. 水中の宝箱をヘビーブーツ＋フクショ（ロングフック）を使用して取ること 賛成意見 水中で宝箱を開けれない方がおかしいのかどうかはわからないが、開ける方法があるならそれを使用してもいいのではないでしょうか バグだと断定出来る要素がないため。この技を許可することでルールの混乱を招く可能性も低いと思われます。 水に入っている宝箱をヘビブでとるのは理にかなっているし、アイコンがでなくとも開くものは取ってもいいのではないかと思う。 この行為自体バグではないと思われ、この方法で時間が短縮されるのであればＲＴＡ最速に役に立つと思われるから。 水中で開けられないというのはゲーム製作者の意図として設定されたものであればフックショットでひっかけても開けられないはず 使用してもいいのでは？ Because it makes sense for Link to be able to use the Iron Boots to open a chest underwater. It adds a cool trick to the run without looking like a glitch. It seems like Link is very clever to use the Iron Boots to get to that treasure chest, and it makes the run more fun to do and more fun to watch. Using the hookshot in the water isn t a glitch, so I think this should be allowed. 反対意見 特殊な行動により意図的に宝箱が開くようにしているため。 「あける」というコマンドが出ていないのに、あけるというのはバグではないのでしょうか？ 水をひいてから開くものなので。ひらく表示が無いし、使わない方がいいと思います 本来無い判定をフックショットによって作っているのでバグの要素が高く、バグ制限という競技上あからさまなバグ技は多用すべきではないと考えたため反対です。 穴に入ったあとのヴァルバジアへの爆弾による追撃 賛成意見 盾突きというバグは少なくとも、「ボスを早く、楽に倒せるから」という理由が含まれてると思います。ボスを早く倒せる技があってもいいのではないかと 不可にするには制限の仕方が難しすぎる。頭が潜り始めてから、尻尾が潜り終わるまでにも判定があるが、このときにダメージが入るのはバグであるとは思えない。そのため、これを禁止するとヴァルバジア戦での爆弾の使用が実質的に禁止されることになり、行動に制限をするのはよくないかと思う。 バグであるように見えるがテクニックの一種として（盾突き等と同様に）許可されてもよいものだと思う。 これはボスのムービーにてヴァルが下に残る判定を利用しているだけの技なので中止にする必要もないと思われるから。 判定の位置に矛盾がないので仕様かと バグかどうかはわかりませんが、ダメージ判定がある場所を利用しているに過ぎない、盾突きもバグではあるものの攻略のミソとなっている 同様のものと考えるべきである。 こちらが不可になるなら、盾突きによる敵・ボス攻略も考え直されるべきであろう。 通常あり得ない操作や反応を利用しているわけではなく、ただそこにある当たり判定に攻撃しているだけでバグではないから問題ないと考えたので賛成です。 反対意見 ヴァルバジア本体を攻撃せずにダメージを与えているというのは明確で、敵の管理システムの裏を突いた、いわゆるバグの利用ですから禁止すべきです 判定があるとはいえ、見えてる本体は他の場所にあるので使わない方がいいと思う Because you re not attacking the Volvagia that is on the screen. The reason this works is because there the game uses 2 Volvagias for the fight one that flies around and one that pops up out of the holes. When the flying Volvagia goes underground, the hitbox is just under the ground, close enough for a bomb to still hit it. The player is supposed to think he is fighting 1 Volvagia, and putting bombs on the hole attacks the other one s hitbox instead. It doesn t make sense to the viewer or to the story, since you re attacking a hole and it damages Volvagia, even though Volvagia is over at a different hole. デクの棒と剣を出し入れすることによるフクロウスキップ 賛成意見 ストーリーには特に影響していない、。ナヴィと一緒でただヒントをくれるだけの存在としか思えない。 フクロウ以外にも剣等の使用によって、スキップはできなくともムービーや会話の始まりを遅らせるのは容易でまた誤って行なってしまう可能性も十分考えられる上に使用したかどうか判断が難しいので完全にこの技を禁止するのは難しいと考えます。 これはナビキャンと同じ。これを禁止にするならナビキャンも禁止するべき。デクの樹のつたのところで棒の出し入れによるナビィスキップが境界線上になり、めんどくさい。 テクニックの一種の範囲内であると思うし過去に使用されている例もあるため。 別にこの技はナビィスキップと同じ原理なのでバグ制限内でしようできうる許容範囲と思われるから。 攻略上重要なイベントではない これが不可になるなら、すべてのダンジョンのナヴィの話などはスキップせず全て聞かなくてはいけないことになるだろう Because it s the same trick as the vine text skip in the Deku Tree, and it seems odd to ban that. If owl skip was banned, I m not sure if the vine text skip (with a sword or stick) would still be allowed. I think it would be confusing to allow vine text skip but ban owl skip, and using weapons while moving isn t really a glitch, so I think this should be allowed. 反対意見 ムービーをスキップする行為がいいのかということ。 以前問題となったジャブジャブ様のお腹の中の中ボススキップ同様ストーリーの無視に該当するのではないでしょうか。 ストーリー上話しは聞くべきだと思うナビィキャンもあるけどそれとはちょっと違うのではないかと 本来あるはずの判定を通常あり得ない操作によって消しているのでバグであると思うし、あからさまなバグは競技上避けるべきだと考えたので反対です。
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第四回協議内容募集協議内容 提出期間 投票先 第四回協議内容募集 協議してほしい技がある場合、協議委員に議題の提出をお願いします。 協議内容 無し（7/19現在） 提出期間 ７月１６日（月）～ 投票先 HiSaTo：member23232
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第一回協議会議題ジャブジャブのミニボススキップ ジャブジャブの木箱スキップ 第一回協議会結果ジャブジャブ様のお腹ミニボススキップ ジャブジャブ様の木箱スイッチスキップ ジャブジャブのミニボススキップに関する意見賛成意見 反対意見 ジャブジャブの木箱スキップに関する意見賛成意見 反対意見 第一回協議会 議題 ジャブジャブのミニボススキップ youtube動画 ジャブジャブの木箱スキップ youtube動画 第一回協議会結果 総投票数：18票 ジャブジャブ様のお腹ミニボススキップ 賛成：5票 反対：13票 賛成票数が過半数に満たなかったため、最終協議無しの否決となりました。 ジャブジャブ様の木箱スイッチスキップ 賛成：18票 反対：0票 賛成票数が9割以上となりましたので、最終協議無しの可決となりました。 ジャブジャブのミニボススキップに関する意見 賛成意見 メガフリップなど、バグ自体を使用していないと思う 現在のルールにおいて爆風の飛距離伸ばしは禁止されている行為ではないため、 この行為自体に問題はないと思う。 また、イベントスキップ自体がストーリーを楽しむうえで問題があるとして禁じられる ならば、この競技においてストーリーに従った正規ルートを全て通り、 イベントを消化しなければならないだろう。このようにすることで走者の自由が失われ 過ぎるのはどうなんだろうかと私は疑問に思う。 もし、この技がイベントスキップを理由で禁止されたならば、このゲームをクリアするに たってどの規模のイベントまでがスキップされても構わない、 など詳しく定める必要があるだろう。 理由は爆弾の飛距離伸ばしはバグである要素がないからです。 爆風を受けて吹っ飛ぶというのは仕様であり、それを利用した技にすぎません。 また、シナリオにも影響はないと考えます。 ジャブジャブをクリアするという条件によってルトは救出され、精霊石もシナリオ通り 彼女から受け取ります。これはシナリオにとって重要なイベントであります。 ですがこのテクニックによってスキップされるのは中ボスとルトがさらわれるイベント だけです。またそれらをスキップすることでシナリオに矛盾が発生することもないこと ら、バグ制限において使用しても問題ないと言えるはずです。 もし中ボスとそのイベントがシナリオにとって重要であるならば、本来必須アイテムで あるはずのまことのメガネとダンジョンマップもボスも存在する井戸の底という ダンジョンもシナリオにとって重要だと考えるべきです。 反対意見 イベントカットがバグ制限のストーリーを楽しむという形から外れる気がする。 ボムチュウや爆弾によるジャンプ切りの最中での爆風の飛距離伸ばし自体を バグ制限において禁止すべきだと思う。中ボススキップが問題になっているかもしれない。 バグは使ってないけど、イベントや中ボスを倒さないことがゲーム的にどうかと思う。 ダンジョン内のただのショートカットではなく、中ボスをスキップしてしまっていることが問題。 爆風による飛距離伸ばし自体が、バグ制限では限り無くグレーだが、この場合は 中ボススキップをしているためバグ制限の趣旨から外れており、NGだと思う。 中ボスと戦っていない。 爆弾を利用した飛距離伸ばしによって、ストーリー中の中ボスのイベントをスキップ しているのはどうなのか。 ジャブジャブ以外でのボスイベント自体をスキップすることが他になかった点、 そしてルト姫がその世界に二人いるという物語の流れとして矛盾が発生してしまうので バグとみなされるのではないかと考えています。 ルト姫が精霊石を手に入れるというシナリオ上のイベントをスキップしている、 そして爆弾を使ったアクションのためバグとの誤解を招きやすく、 また非常に高難易度であるため初心者のRTA参加の敷居が高くなってしまうと 思われる。RTA走者の中でも、この技は爆弾を使っているため、 バグ技ではないかという認識をしている方もいると考えられ、このようなテクニックが バグ制限を通すにあたって必要だと誤解して敬遠してしまう新參の方もいます。 私はバグ制限オールダンジョンが当初、できるだけ通常ルートを使用することで シナリオを通していく楽しさを味わいながら通す、初心者も気軽に挑戦できるよう 高度な技・バグをあまり使用しないという2点が中心の考えであったと聞いています。 この考えを大切にしたいというのが私の最大の考えです。 イベントそのものをスキップしているから。 ボムチュウや爆弾によるジャンプ斬りの最中の爆風での飛距離伸ばし自体が バグに含まれると思うから。 難易度が高く、ポーズバッファを多用する必要があり、バグ制限の趣旨に 合っていないと思うから。 ジャブジャブの木箱スキップに関する意見 賛成意見 前転で閉じるまでに間に合わせてるだけなので問題ない。 扉が閉まる前に扉をくぐっているので大丈夫。 特に問題無いのでは。 判定のある所に入るので問題ないと思う。 ミニボススキップが使えなくなれば、これを使う人はいないだろうから。 扉を開けているだけなので全く問題はないと思う。 ごり押ししているのみなので特に問題ないと思う。 バグである要素がなく、またイベントをスキップすることもないのでバグ制限に おいて使用しても問題ないと考えます。 回転アタックだけでいけるのでバグではないと思う。 イベント自体のスキップや物語上の矛盾が生じないので問題ない。 イベントをスキップしていないし、テクニックの一つだと考えていい。 炎の神殿の炎の壁と同様に、判定の有効な間に通過しているので問題ない。 リンクの基本動作で十分可能な行動であり問題となる点も特に無い。 青スイッチの効果が続いている内に通っているので問題ない。 扉が閉まる前に前転で入っているだけなので問題ない。 バグではなくテクニックに含まれると思う。 反対意見 なし
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第四回協議内容協議日程 議題 第四回協議会結果ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 森の神殿の吊り天井通過 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為賛成意見 反対意見 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為賛成意見 反対意見 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ賛成意見 反対意見 森の神殿の吊り天井通過賛成意見 反対意見 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為賛成意見 反対意見 第四回協議内容 協議日程 投票期間：2012/8/11～19 結果公開：2012/8/21 議題 1,ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 2キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 youtube動画 3,ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ youtube動画 4,森の神殿の吊り天井通過 youtube動画 5,墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 ニコニコ動画 5分10秒～ 第四回協議会結果 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 総投票数：9票 賛成：6票 反対：3票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 総投票数：8票 賛成：1票 反対：7票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 総投票数：8票 賛成：5票 反対：3票 賛成票数、反対票数どちらも2/3以上を満さなかったため、再投票を行います。 森の神殿の吊り天井通過 総投票数：9票 賛成：8票 反対：1票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 総投票数：10票 賛成：1票 反対：9票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ダルニアの部屋を逆側から抜ける行為 賛成意見 扉がロードされていないため。だからといってロードバグでもなんでもないし、抜けた後に扉がロードされてしまうというだけ 部屋に入る段階では特殊なことをしなくても進入判定があるので、仮に出口に判定が無いことがバグだとしても許可されていい範囲だと思う。 現在のバグ制限で裏からダルニアの部屋まで行く事が可能になっている。そこから外にでれないのはおかしいし、壁抜けとはまた違うから。難しい事をやってるわけじゃないし利用してもいいんじゃないかと思う 通常プレイでもロングフック取得後に通ることができるので問題はないと思う 特に難しい技をするわけでもなく通り抜けられるし、扉がロードされていないだけである 行きに不法通過するのはダメだと思うが、別ルートがあるのだから帰り道をふさぐことに意味はないと思われるため。 反対意見 It is the same as child gate skip This seems like going through a wall to me. Even though it s not solid or visible on one side, it s still solid on the other side. Going through a one-way wall is still going through a wall. I m not sure about this being allowed. 閉まっているはずの扉を通り抜けているため。反対側から通り抜けられるのはゴロンの服入手前に火口からゴロンシティに入れることが想定されていないからであり、特別な技を使用しなくともロードやオブジェクトの仕組みを利用して壁を通り抜ける行為は禁止されるべきだと思う。 キングゾーラを青い炎なしで溶かす行為 賛成意見 100％RTAということでこれくらいはいいと思う。特にシナリオ的にも問題ないので 反対意見 ロードバグの利用であるから。元々赤い氷は青い炎でしか溶かせないはずだし、テキストを利用したロードのバグで氷を消すのを普通のテクニックと考えるのは不可能だと思われる。 ロードバグの類に見える。デクの樹サマ等の巣抜け等が禁止されているのでそれに準規する形でよいと思う。 ロードバグなのでこれを許してしまうと他のロードバグも問題に上がりややこしくなりかねないので反対 ロードバグの一種と考えるため ロードバグの一つだと思われる。これがありになると他のロードバグに関する技も協議が必要であろう You are suppose to use blue fire to unfreeze King Zora so I think this is a glitch Even though reading the sign is normal movement, it seems like it s definitely a glitch. It s hard to do accidentally, especially if King Zora has been moved. It doesn t make a lot of sense, and is confusing why it works. I don t think this should be allowed. ジャブジャブさまのお腹の触手スキップ 賛成意見 バグ技なに一つ使用していないため 死亡時と復活直後の無敵時間の利用に過ぎないため。触手を中ボスとみなすのも難しいと思う。 これはもう仕様だと思う。 たとえば普段降りれないマグマの上とか死にながらだと降りれるこれによく似た感じで、それを応用したにすぎない。 バグ技をしようしておらず、また中ボススキップをしているわけでもない。リンクが倒れている間に移動することは、フロルを貼っているあいだに移動することと同じである。ムービー中に移動することが問題である場合は、炎の神殿の爆破中や森の神殿のスタルフォス出現前にフロルを張る行為も問題である。また、ストーリー上倒す必要があるなら、井戸のデドハンドや、闇の神殿のデドハンドも倒さなければいけない対象になると私は考える because we skip stuff in water temple too 反対意見 シナリオ上も触手を切らなければ進めないことになっているし、実際死亡ムービーの利用という特殊状況下でしか使用できないため。 死んでいる間に判定を通過する技は、フロルを使っている間に水に落ちてくとか、ナビィを使ったアクアエスケープと変わらず明らかなバグ技ではないかと思うから。 This trick is abusing the death cutscene to not get knocked back by the green slimy thing, which I think is a glitch. 森の神殿の吊り天井通過 賛成意見 動画を見てわかる通り、天井の上から乗ってるため。吊り天井の下からでも乗れるとしても闇の吊り天井の例があるため制限する必要もない 確かに天井の上を走る時に天井をすり抜けてはいるが、特に壁を抜けてショートカット等をしているわけではないので許可していいと思う。 特殊な動作を一切使用せず、また壁の判定の上を通っていくため、（グラフィック上は問題があるが）テクニックの一種とみなせると思う。 いわゆるテクニックの一つだと思う。 闇の神殿の釣天井と同じように考えていいと思う 宝箱から上に乗るのは理にかなっていると思う。 This trick seems a lot like the backflip onto the spike trap in the Shadow Temple, so if that is allowed I think this is fine. This seems kind of like the trap jump in shadow temple so I think it should be allowed. 反対意見 闇の吊り天井とは違い今回は通り抜けるというところが少し問題 墓地の壁の上を登ってワープゾーンまで行く行為 賛成意見 登ったとして物理的におかしいと感じることもなく、異空間でもないのでいいと思う。神殿内に入るときのロードバグさえ使わなければ問題はないと思う。 反対意見 一歩間違えれば参考記録となりかねない技の使用は認めない方がRTA的にいいと考える。 特にバグ技を使用しているわけではないが、この技によってストーリーを壊してしまう。また、異空間が見えた状態であるため、バグに見えやすくバグ制限にふさわしくない。 とてもシビアでバグ制限には向いていないと思う ノクターン取得のイベントを（取得フラグを含め）スキップできるためジャブジャブ様のミニボススキップ非許可と同様に扱うべきだと思います（実際ルート的にスキップするかどうかは別として「スキップ可能」という点で）。 マップの外壁の利用を許可してしまうと他の場所でも通常飛ばせないイベントや仕掛けをスキップできるようになってしまう可能性がある。それに、大人になった後最初にホバーブーツを取れるようになったり、ノクターンをスキップできるようになったり、そういった事が可能になってしまうと本来想定されているクリア法と大きくずれてしまい、とてもバグ制限と呼べるルートでなくなってしまう為この技の使用に反対します。 乗る行為は問題はないが、乗った後地形バグ？（異空間部分が見えてしまう）がおこり、その状態で操作はバグ制限ルール上厳しいのでは？ because you go on the outer boundery (which has always been not allowed?) because it breaks the story Going to the Shadow Temple without Nocturne is definitely a glitch. Even though damage boosting is allowed, this should not be allowed. Walking on the edge of the graveyard is very close to out of bounds, and it breaks some of the story to be able to get to the Shadow Temple early. This would also let you get the Light Arrows before completing all the temples, which breaks the story. I do not think this should be allowed in glitchless runs. If damage boosting being allowed leads to this being allowed, maybe we should ban damage boosting.
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第五回協議内容協議日程 議題 第五回協議内容第五回協議会結果ドドンゴの洞窟のスイッチスキップ ドドンゴの洞窟のスイッチスキップ反対意見 第五回協議内容 協議日程 投票期間：2012/11/27～12/3 結果公開：2013/2/3 議題 第五回協議内容 ドドンゴの洞窟のスイッチスキップ youtube動画 第五回協議会結果 ドドンゴの洞窟のスイッチスキップ 総投票数：8票 賛成：0票 反対：8票 反対票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 ドドンゴの洞窟のスイッチスキップ 反対意見 現在使われているデスルーラは経路のスキップ手段としての許可であり、デスルーラを利用したフラグ立てに関しては過去に十分な議論がされていない。また今回の場合はジャブジャブ様の木箱スキップのようにスイッチの反応している間にリンクが扉を開けられない、デスルーラ後に動かしていないブロックがスイッチの中に入っている点で合理性に欠けることからこれを使うべきではないと判断し、反対意見とします。 過去に禁止という扱いを受けているみたいなので改めて許可するのはよくないと思う 木箱、ブロックを使用しないスイッチ止めというもの自体禁止の方向でいいと思う。 ジャブジャブの緑の触手スキップと似ていて、それが前の協議で禁止となっているため、今回のような似ている技も禁止にすべき デッドを用いることでブロックを移動させる行為はバグ制限においてミスマッチだと思うため。 スイッチに乗り起動させた状態で死ぬことにより仕掛けを解くことはバグ制限にふさわしくないと思ったため。またこれ以上使用可能なバグを増やしていくとバグ制限の価値がなくなってしまうと思ったため。 This is a tricky one, but I do not think this should be allowed in glitchless runs. It s confusing to the viewers, and there is no reason that dying should cause the block to move. It doesn t make sense, and is a bug in the way the game is programmed, so I think it should be banned. This trick seems like a bug exploiting the temporary trigger putting the block on the switch which is supposed to be pushed.Also this does not make the dungeon as interesting as going through it normally I think.
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ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D 発売 任天堂 製作 グレッゾ 機種 Nintendo3DS ジャンル アクションアドベンチャー 発売日 2011.06.16 (木) 参考価格 4800円 (税込) CERO A (全年齢対象) プレイ人数 1人 セーブ数 各モード3つ 3D表示 対応 通信要素 なし リンク 公式サイト ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D 2chスレッド スレッド検索 過去スレ閲覧（ログ速） Wikipedia関連項目 ゼルダの伝説_時のオカリナ ゼルダの伝説シリーズ 購入 ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D - 3DS ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D パーフェクトガイド サイトQR ※当サイトとメーカー様は一切関係がありません。 ※古いブラウザなどで閲覧すると左側のメニューが表示されず、当サイトをご利用できない事があります。 その場合はお手数ですがブラウザを変えるか、直接メニューへ飛んでご利用ください。
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第七回協議内容協議日程 議題 第七回協議会結果海外ルール(Glitchless)と統合する 大人時代のミドを超える行為 海外ルール(Glitchless)と統合する賛成意見 反対意見 大人時代のミドを超える行為賛成意見 反対意見 第七回協議内容 協議日程 投票期間：2015/2/11～2/21 結果公開：2012/2/28 議題 海外ルール(Glitchless)と統合する 大人時代のミドを超える行為(統合しない場合の新技という扱い) 第七回協議会結果 海外ルール(Glitchless)と統合する 総投票数：12票 賛成：3票 反対：8票 白票：1票 賛成票数が2/3以上を満たしたため、否決となりました。 大人時代のミドを超える行為 総投票数：12票 賛成：11票 反対：1票 反対票数が2/3以上を満たしたため、可決となりました。 海外ルール(Glitchless)と統合する 賛成意見 海外ルールの方が整合性が取れている 世界観・ストーリー性をルール裁定の要素にするにしてもそれがルールの整合性を損なうものであってはいけない 反対意見 統合せずともやりたい競技でやればいい 統合してまでバグ制限を消す必要性を感じない これから先も海外との意見の相違が出てくるかもしれない 大人時代のミドを超える行為 賛成意見 上を通り抜けているだけ 下手に作られた壁通り越しているだけ ストーリー上でも問題が発生しない 反対意見 アクアエスケープのようなすりぬけにはいるから