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615 陽気な名無しさん 2006/06/19(月) 01 04 22 ID lxhFJ9yl 聖子の職業は「口パクタレント」なんだから、楽曲意外で自分をプロデュースすればイイのに。 昔の聖子はそうだったわ。 本人が意識していなかどうかは別にして。 素晴らしいハッタリＭＣや嘘泣きがあってこその「松田性子」。 詞や曲をセルフで作ることに固執する必要なんてまーったく無いのにね。 もっと口パクに自信を持ちなさいよ、性子。 ここは日本よ？ いつまでもアメリカでのハメハメを引き摺ってるんじゃないわよ。 しかもあんた（性子）は世界で只一人の淫乱婆になったじゃない。 つまらないプライドを保つために自ずからくだらない活動してんじゃないねぇわよ。 悪いけど「松田性子」はあんただけのものじゃないわよ。 セックスあってのあんたなの。 勘違いしないでもらえる？ 「ファンの皆さんのおかげで…」なんて抜かすんなら、もっと雄汁を抜きなさい。 今後あんたの芸能活動は、たくさんの肉棒を楽しませることに専念なさい。 図々しいにも程があるわ。 最後に言うわ。 淫乱ね。性子。
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過去ログ コメント -- (名前) 2007-12-02 00 52 16 米 -- (名前) 2007-12-02 01 01 27 て す と -- (名前) 2007-12-02 04 01 05
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【レス抽出】 対象スレ：【盗作騒動】最後のパレード【中村克】第4幕 ID yut0W+G6 254 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 18 53 21 ID yut0W+G6 215 罰則も明確になっていないこんな曖昧な法律、何の役に立つの？ 「黙認状態」なら別に問題ないっしょ？ 258 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 19 00 23 ID yut0W+G6 219 良い文だとは思いますが、その舞台が夢の国ディズニーランドの場合 小さい街の寂れた遊園地だったら と考えたら印象が違いませんか？ ディズニーランドというのはOLC、キャスト、ゲストが何十年もかけて 作ってきた共有財ですヨ 288 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 19 38 28 ID yut0W+G6 262 中村さんへのインタビューの部分と歌手がなんちゃらってのは 記者の想像で書いたようなイメージがあります。 某団体の名前を出さないけれど記事は出したいという事で 相当な部分作らないと成り立たなかった可能性があります。 292 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 19 40 10 ID yut0W+G6 265 黙認状態である限り罰則もありません、当然ですが。 295 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 19 42 20 ID yut0W+G6 279 それは、想像ですよね？ 熱心な党員はどこの政治家の組織にもいますよ。 層化だけ投票率が高いという噂で実際より信者が少ないように 思わせたいのは… あなたがそうだからですね（笑） 301 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 19 45 27 ID yut0W+G6 294 中村さん本人の説明、匿名ネット掲示板に報告した某団体員 、外部のブログ情報 いずれもキレたポイントは一致しているんですが… 393 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 13 37 ID yut0W+G6 314 黙認というか、もうその件は終わりかと。 これ以上騒いで誰か得しますか？ 398 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 18 15 ID yut0W+G6 373 ★重要★ 念のために申し上げておきます。 雑誌の記事をスキャンしての丸ごとアップロードは 著作権法違反になります。 発見し次第著作権者側に連絡致します。 著作権法違反(公衆送信権侵害)の疑いで逮捕された例http //ascii.jp/elem/000/000/035/35939/ 404 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 20 26 ID yut0W+G6 395 まず1点。 １１０００円という根拠のない数字を前提にしない事。 当事者から出ている数字は６０００円でしょ？ もう一方の当事者の寿司屋もしくは警察の発表ならともかく。 405 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 21 40 ID yut0W+G6 397 その法律を使って誰がわざわざ損をする行動をしますか？ という事。個人であれば信条があるので損を覚悟で というのは ありえるかもしれませんが、法人でそんな事はできません。 414 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 26 57 ID yut0W+G6 406 どうも作り話くさいですね。 金額の件は完全に予想じゃないですか。 しかも美空ひばりの件などは新潮の記事が出てから 後出しだし。 418 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 28 37 ID yut0W+G6 410 アップロードして不特定多数に配布できる状態にする行為は P2Pと全く同じです。本当にやったら罪は逃れられませんよ。 428 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 30 58 ID yut0W+G6 412 勘定6000円は認識していて、1万円札を置いたつもりが 勘違いして5000円札だった というのが普通の考えではないでしょうか。 当然ですが、無銭飲食は成立していません。 433 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 31 53 ID yut0W+G6 415 裁判を起こすことによって、侵害された側が「さらに損」になるとしても 貴方はそうしろと言いますか？ 438 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 33 50 ID yut0W+G6 423 私は外部の人間なのでわかりません。 但し、記事の内容が丸ごと真実だったとしても 無銭飲食は成立しませんので、裁判を起こせば 誰でも勝てるでしょう。 440 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 34 42 ID yut0W+G6 425 いえいえ。 独自の情報ソースがあるような書き方ですが、 新潮の発売前はそんな事一言も書いてなかったぞと。 446 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 35 48 ID yut0W+G6 427 黙認されるから問題ないと？ そんな態度で中村さんを批判しようというのですか？ これは笑い話ですネ 451 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 37 34 ID yut0W+G6 434 これは無銭飲食が成立しない例ですヨ。 無銭飲食とはこういう例です。 無銭飲食３５時間の男逮捕／所持金４０円でファミレスにhttp //news.shikoku-np.co.jp/national/social/200703/20070326000338.htm 457 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 39 29 ID yut0W+G6 435 仮に認められたとしても33編中の1編でしたっけ？ 印税の3%なんて微々たるもの。 弁護士費用、人件費含めて黒字になる事はありえません。 459 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 41 05 ID yut0W+G6 447 当事者が発言しているのであればそれを信じますヨ。 寿司屋の店主がブログかどこかで反論しているとすれば それはまた中立的に判断します。 468 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 42 54 ID yut0W+G6 453 金額が食い違っていたとしたら 単に民事的な金銭問題です。（警察は民事不介入） 473 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 44 07 ID yut0W+G6 455 残念ながら、金儲けの有無は著作権侵害の要件には関係ありません 480 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 46 01 ID yut0W+G6 456 まともに新潮社の法務部門に許可を取りに行ったら不許可でしょうね。 でも1ページだけのアップロードであれば いちいち訴えたりの手間はかけず黙認になるでしょう。 あれ？どこかで見た構図ですネ 485 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 47 17 ID yut0W+G6 462 なかった例は出せません。当然です。 「無銭飲食になりませんでした」というニュースはありえませんからネ 488 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 49 35 ID yut0W+G6 470 食い逃げは刑事ですね。 でも本件では成立していません。 491 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 50 14 ID yut0W+G6 471 残念ながら無銭飲食は成立しませんヨ 493 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 51 20 ID yut0W+G6 475 それは１１０があったら出動しないわけにはいかないでしょう。 実際は泥酔者の保護とかその程度だったと思われます。 497 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 52 10 ID yut0W+G6 477 逃げたままでも刑事事件ではありませんよ？ 民事事件です。間違えないで下さい。 502 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 53 49 ID yut0W+G6 483 私が店の立場になったとしても、悔しい事ですが これは無銭飲食は成立しないんですね。 506 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 54 36 ID yut0W+G6 487 無銭飲食というタイトルの記事の内容が無銭飲食でないのなら それはフィクションの読み物と言われても仕方がないのではないでしょうか。 514 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 56 35 ID yut0W+G6 500 泥酔してたから署で事情聞こうってのだと思いますヨ。 現行犯だったらいくら議員がきてもそんな簡単に帰れません。 519 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 57 30 ID yut0W+G6 503 刑事事件に該当する法律がありません。 民事的には債務者債権者の関係ではあるので 争いの余地はあるでしょう。 524 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 22 59 37 ID yut0W+G6 515 正しいです。 今回は適用されませんけどネ 526 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 00 02 ID yut0W+G6 512 だから拘留もされてないし騒いでもいないでしょう？ 533 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 02 31 ID yut0W+G6 517 世間ではと言われても困りますね。 無銭飲食といえば詐欺罪の一種ですよ？ 軽々しく人をそう呼んだら大ごとです。 543 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 04 03 ID yut0W+G6 528 食い逃げは刑事事件ですヨ 今回は適用されませんけどネ 558 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 07 21 ID yut0W+G6 535 残念ながら二項詐欺にも該当しません 「支払いをのがれる意思」が最初から無いとどのみち無理ですから。 568 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 09 54 ID yut0W+G6 541 40円のメニューがない以上それは無銭飲食成立ですね。 574 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 11 54 ID yut0W+G6 542 支払いという意思を明らかに示しているのであれば 詐欺罪には該当しません。 これは本人のブログ、新潮の記事、目撃者？の報告 いずれも一致している事です。 代金を支払わないで逃走する行為は、 これは中村さんの行為とは食い違っていますネ 578 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 12 41 ID yut0W+G6 548 末端の警察官が独断で起訴猶予にしたんですか。 コワイところですね、その地域は。 582 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 14 24 ID yut0W+G6 551 無銭飲食が立件される場合、詐欺罪が適用されることがある、 これは本当に正解ですか？ 無銭飲食が立件される場合に詐欺罪以外が適用される事が なければこの表現は間違いです 588 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 15 58 ID yut0W+G6 555 どの場合も「食い逃げしようと思って」という文が入っている事に 注意して下さい。刑事事件にするにはこれを証明する事が必要です。 592 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 17 47 ID yut0W+G6 567 それが客観的に証明できなければ無理でしょう？ 寿司屋で食事をするにあたり明らかに少ない全所持金100円を 叩き付けたとかならまだ話はわかりますが。 601 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 18 59 ID yut0W+G6 580 全メニューが5000円を遙かに超える寿司屋ならあるいは… とはいえ、中村さんは2度目ですからある程度の相場は知って おられた事でしょう。 611 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 21 48 ID yut0W+G6 586 これは中村さんが代金不足を認識していて走って逃げたという 事を示す表現ですから、「中村さんの認識」の裏が取れていなければ 偏向報道に近いと思います。 621 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 23 27 ID yut0W+G6 591 詐欺罪の成立条件が非常に厳しい事も知らないのですか？ 勉強不足でなないでしょうか。 631 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 25 03 ID yut0W+G6 593 そのような「明らかに少ない所持金」の場合に 払う気も無いのに注文したと見なされます。＝詐欺罪成立 よって、たまに報道される無銭飲食の例は 持ち金が0円とか数十円とかで何万円分も食べた場合 となるわけです。少しは勉強しましょうネ 642 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 27 02 ID yut0W+G6 597 残念ながら今回の事例で事実認定は不可能です。 5000円でなく2000円 1000円札ならまた微妙ですが。 646 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 28 06 ID yut0W+G6 603 両方とも 支払わないこと となっていますネ 支払った中村さんには該当しない事は明白です。 658 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 30 05 ID yut0W+G6 608 ほとんどドロボーな気がしますが、ソレ。 １件くらいは例があるんでしょうか？ 669 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 32 03 ID yut0W+G6 614 理由は知りませんが、本人の報告によると特定団体の人が チームワークでもって拘束しようと次々に現れたんでしたっけ？ それはコワイと思いますヨ 674 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 32 57 ID yut0W+G6 615 請求額は6000円と認識したと釈明の記事にありますヨ。 それに1万円札を叩き付けて店を出たなら支払いの意思は あると見なせます。 694 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 36 37 ID yut0W+G6 619 世間一般で食い逃げというのは所持金が０または極端に少ない状態で 店に行って飲食する場合です。 所持金5000円が本当であってもこれに該当するとは思えません。 しかも本人は少ない金額の支払いで逃げようとしたなどという事は ブログ上で否定しています。 710 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 39 23 ID yut0W+G6 627 中村さんが会話から判断されたようなので、これは100% 確実とは言えません。 私ももちろんそれ以上の情報は持っていませんので 皆様、判断は慎重にお願いします。 725 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 42 22 ID yut0W+G6 640 新潮を呼んでいませんが、中村さんがここに転載されている ような事を言うでしょうか？ 既にブログの記事とも全くかけ離れているし。 某団体と寿司屋が関係なかったとしてもスイッチが入ったのは そこであったわけで、いくらなんでも歌手の名前？というストーリーは 如何なものかと思います 731 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 43 18 ID yut0W+G6 643 尊敬というか常識と考えて下さい。 他人を呼び捨てとか一方的にあだ名をつけて呼ぶのは 礼を失しています。 739 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 44 37 ID yut0W+G6 649 本件で逮捕というのは事実ですか？ 間違っていたらかなり問題です。 訂正するなら今のウチですヨ 748 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 45 46 ID yut0W+G6 657 店にしてはありえないほど少額の所持金の場合は 詐欺罪が該当する場合もあります。 755 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 46 34 ID yut0W+G6 665 支払いは行われていますね。 未払い分は残りますが、これは民事の問題。 760 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 47 21 ID yut0W+G6 672 支払う気をなくし を客観的に証明するのが今回不可能です。 実際払っているわけだし。 772 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 49 10 ID yut0W+G6 681 最初からそれを意図していたのがバレたら詐欺罪になります。 例えばその書き込みをしていたのが知られた場合等 776 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 49 31 ID yut0W+G6 683 はい電話番号アウト。 削除依頼へＧＯ 785 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 52 10 ID yut0W+G6 718 勘違いで一部しか支払わなかった場合にまでこれを 適用するのは無理があります。 だいたい新潮の取材内容が本当で「印税が入った」のであれば それは1万円とか2万円って単位ではありえないので 不足分を払わない理由にも欠けます。 794 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 53 29 ID yut0W+G6 721 こちらの記事くらい読んでレスしたらどうでしょう。 店主や客が… と書いてあります。http //gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13449286.html 802 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 55 02 ID yut0W+G6 722 ゼンショー従業員は客じゃないし、少なくとも客ー店の関係 すら成り立っていないように見えますが。 809 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 55 52 ID yut0W+G6 724 詐欺罪でちょっと調べてみれば欺こうとする意思 が必要なのは 容易にわかると思いますが？ 814 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 56 43 ID yut0W+G6 735 寿司屋もしくは警察がブログでこの事件を報告するのであれば それは公平に見て判断したいと思います。 821 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/13(水) 23 58 04 ID yut0W+G6 761 先行して開示されていましたし、雑誌、新聞は記事のタイトルありきで 取材もろくにできていない記事を掲載するのはよくあることだと 考えています。
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アマンテース・アーメンテース＝オムニア・ウィンキト・アモール だからこそ私は思うの。みんないつか絶対幸せになって。 わたしが見ている。傍にいる。見捨てたりしない。抱きしめる。 ううん、お願い。抱きしめさせて。 愛しい全て、わたしは永遠に見守りたい Amantes amentes――Omnia vincit Amor(すべての想いに巡り来る祝福を) マルグリット・ブルイユの流出。発現は覇道型。 元となった渇望は「全てを抱きしめたい」 あらゆる祈り(アイ)は綺麗事ではすまされない。しかしだからこそ、それは尊く何にも勝る輝きであると信じるがゆえにその総てを抱きしめたいという願い。 マルグリット・ブルイユにしか成しえないあまねく渇望の絶対肯定の理であり、まさしく女神の理といっても過言ではない彼女の祈り(アイ)である。 その法は「魂の転生」 あらゆる魂を慈しんで抱きしめて、来世へ希望を持って送り出す輪廻転生の世界。争いをなくすことも、悲しい結末を全て掬い上げることも不可能だが、善人も悪人も幸福な者も不幸な者も皆平等に幸せになる権利はあるから。 母性の具現と言えるその祈りは本来相容れない覇道の神すら共存させることが可能。本来なら覇道に存在する他者への攻撃性というものがこの覇道には見られない。 誰にも触れることが出来なかったからこそ、総てを包む慈愛の渇望となって流れ出した。 マリィルートの未来、玲愛ルートに繋がる第六天波旬との戦いでは波旬から畸形嚢腫だけを転生させて波旬を大幅に弱体化させた。 流出に伴い牛、鷲、獅子の三種の動物(ケルビム)が現れる。 各ルートの経緯 求道の殻を被っていたマリィがラインハルトの聖槍に貫かれて蓮の感情が魂に流れ込み、彼の日常を守りたいと想い覇道へと変貌した。愛する者を見出し、守りたく思う輝きの尊さを知り、真に覇道の神に至った彼女は万象を抱きしめる渇望に覚醒した。 強固な呪いで接触できないマリィだったが、彼女は本心では他者との触れ合いを切に望んでいた。触れてあげたい。撫でてあげたい。マリィはただそれだけで幸福だった。 マリィルート 蓮と共に総てを停止させる新世界をこの流出と共に流出させている。これを流れ出した際、マリィは自分の流出が蓮と同じものだと思っていたが、実際は彼の停止世界すら包んで流出させていたという理屈。メリクリウスの指摘で渇望を自覚した。 玲愛ルート 仲間の喪失で痛みと嘆きを知り、さらに座に繋がる蓮を通して総てを知ったマリィは全てを抱きしめて、零した総てを拾い上げたいと願う。 誰も辛い目に遭わせないように、みんなの想いを守り包みたいと思ったマリィは再び永劫回帰が起こさせないため、メルクリウスを看取り流出を行う。 数多の嘆きと失敗の果てに辿り着いた結末は真に輝くもの、完全無欠の大円団にて幕を閉じる。 三つ巴ルート 蓮の望む未来を包んであげたい、例え自分が蓮と共に歩めないとわかっても、その選択をすることに幸せと感じられる心を与えてくれた総てのことへの感謝がマリィにはあった。善も悪も、涙も笑いも、これまでの総てがあったからこそ己は己になったと気付き、歌劇の中で得たもの総てに愛を抱いている。 だからこそみんながいつか絶対に幸せになることを願い、愛しい総てを抱きしめて永遠に見守りたいと、三つ巴の中で覇道を流れ出した。 神咒神威神楽 太極・輪廻転生 第五天・黄昏の女神の理。 備考 元ネタはラテン語の格言「Amantes, amentes.」と「Omnia vincit Amor.」 前者は「愛する者は正気なし」と訳され、後者は「愛の神は理性的な人間も何もかも全てを打ち負かすことができる」と訳される。 輪廻転生と同じなのはわかってるけど一応言っとく 短ッ！ -- 正田卿のレギオン (2012-07-03 00 38 33) グーグル先生に聞いたところ、Omnia vincit Amorは「愛は全てに打ち勝つ」だそうな。ただ意味合いとしては、「愛さえあれば勝てる」ではなく、「どんな理性的な人間であろうと、愛には敵わない」「愛は理性も正気も何もかもぶっとばす」って感じで、amantes amentesに近いっぽい。 -- 名無しさん (2012-07-03 00 44 45) これを踏まえて無理やり翻訳すると、「愛は狂気であり、誰も逆らえない」とかそんな感じになるかな？まあ正田卿の意図とは違うだろうけど。 -- 名無しさん (2012-07-03 00 52 27) 波洵みたいなの許容しちゃう愛は盲目っていうことだな -- 名無しさん (2012-07-03 01 15 46) (∴)こいつの場合は狂気とかそういうレベルでさえないがな -- 名無しさん (2012-07-03 08 15 16) 水銀・練炭（夜刀）⇒女神愛 獣殿⇒破壊愛 黄昏⇒母性愛 波旬⇒自己愛…なんという愛あるゲーム -- 名無しさん (2012-07-03 09 10 35) 愛が足りんよ。 -- 名無しさん (2012-07-03 12 33 06) 愛＝強さの法則だからな神様シリーズは -- 名無しさん (2012-07-03 17 30 17) しかし結局タイトル名はマリィの流出だったな･･･。 -- 名無しさん (2012-07-03 21 41 32) いいんじゃないか？結局流出組全員分タイトルになったんだから。 -- 名無しさん (2012-07-04 00 41 52) 神咒のCSはこうなるのか 神咒神威神楽 ―無量大数― もしくは神咒神威神楽 ―大紅蓮地獄― -- 名無しさん (2012-07-04 01 57 00) ↑曙光のみなさんのことも忘れないでくださいｗｗ -- 名無しさん (2012-07-04 04 40 04) ↑2しかしそうなるとDies神咒連合軍が波旬と戦うため共闘するくらいしか出し方がわからん･･･ -- 名無しさん (2012-07-04 07 04 39) そして弱体した波旬を夜刀（主人公）が倒すんですね -- 名無しさん (2012-07-04 12 12 06) ただし､世界が停止する｡ -- 名無しさん (2012-07-04 16 28 45) 結局夜刀を倒すはめになるじゃないか・・・そして竜胆に夜刀を倒せるわけがない -- 名無しさん (2012-07-04 17 35 55) 波旬ってバックボーンが居ない覇吐達じゃ何柱集まっても無理 -- 名無しさん (2012-07-04 18 33 58) そこで綺麗な波旬ですよ -- 名無しさん (2012-07-04 18 49 56) (∴)「兄弟以外に俺を殺せるものか。曙光の地平を産む礎となるが良い」 -- 名無しさん (2012-07-04 19 00 44) 永遠に一人となるため唯一自分を殺せる覇吐と対等に戦うのか。 -- 名無しさん (2012-07-04 20 02 46) この流出見たあとKKKやると波旬のゲス具合に憤死しそうになるな･･･ -- 名無しさん (2012-07-04 20 07 02) (∴)｢何だ？この塵のような渇望は？俺が無謬の平穏を手にするための掏り潰してやる！｣ -- 名無しさん (2012-07-04 20 25 12) ↑帰れと言いたいところだが、この項目では例外だ 貴様も女神の慈愛の対象だからな -- 名無しさん (2012-07-05 15 18 44) ↑2 八千年近く大量の塵屑と無間大紅蓮地獄が触れているのに我慢してたんだから。 輪廻転生もそれだけ我慢しなさい -- 名無しさん (2012-07-05 18 21 13) マリィの変態と基○外の受容能力の高さは異常 ホント生半可な奴がちょっかい出しても小揺るぎもしないんだろうな -- 名無しさん (2012-07-06 22 22 19) 覇道神になれるくらい強い渇望なんだから言い方悪いけどそういう意味ではマリィだって変態だしな -- 名無しさん (2012-07-06 23 51 54) マリィは水銀の魔名でも受けてるんじゃないかってほど変態どもに好かれてるよねｗ -- 名無しさん (2012-07-07 17 06 35) まぁ、普通ではないという意味では変態だろうよ。ただ、特に害が無い、むしろ真っ当な加護や恩恵（と呼ぶのが適切かどうか知らないが）の類がある点は大きいと思う。 -- 名無しさん (2012-07-07 17 41 44) ただし、これですら自分の願望の強制だというね -- 名無しさん (2012-07-08 20 27 51) ↑覇道神である以上、何をどう願っても自分の価値観の押し付けになってしまうからなぁ。完全無欠な理など無いって言われてるし -- 名無しさん (2012-07-08 21 02 34) ↑２ 本人も抱きしめさせてって言ってますし -- 名無しさん (2012-07-08 21 51 49) 輪廻転生をベースに、第７天みたいに複数の理を共存させて、各人の価値観にあった理に転生させる、とかならより良かったのかな？覇道共存もあるわけだし。（例えばバトルジャンキーは獣殿の世界に飛ばすって感じで） -- 名無しさん (2012-07-09 01 26 41) ↑そうなったら練炭がぼっちになってしまう！ -- 名無しさん (2012-07-09 02 29 44) ↑夜刀様超燃え萌え隊はついてきてくれるだろ。 -- 名無しさん (2012-07-09 13 23 44) 水銀＆刹那「ある日気が付いたときから不快だった。私（俺）の女神（女）に塵共が纏わりついて離れない。」 -- メル専 (2012-07-10 21 48 14) 水銀＆刹那「なんだこれは。視線がウザい。愛し（イチャつき）にくいぞ。消えてなくなれ」 -- 名無しさん (2012-07-11 10 02 22) 水銀ゑ -- 名無しさん (2012-07-11 10 22 10) 三つ巴√に行けなくて永劫回帰を繰り返す羽目になるとは…おのれ水銀滅塵滅相してやるわ！ -- 名無しさん (2012-07-11 20 02 50) 詠唱ないの不満だったんだけど主題歌が詠唱みたいなもんか、と無理に納得した -- 名無しさん (2012-07-29 19 40 46) 水銀がマリィを本気で恋人にしようとしたらどうなるんや -- 名無しさん (2012-07-29 20 43 13) 首スパで終わり -- 名無しさん (2012-07-29 20 47 28) 太極の強度自体は水銀が上だし、首飛ばないんじゃね？ -- 名無しさん (2012-07-29 22 04 29) 水銀の触覚は首飛ぶけど本体ならどうだったかな？ -- 名無しさん (2012-07-29 22 08 55) ニート自身が自分よりマリィのほうが格上っていってなかったっけ。浜辺の回想で -- 名無しさん (2012-07-29 22 27 35) その場合求道神が覇道神を殺す極稀な事態が起きて宇宙がゆっくり死んで行く訳だな -- 名無しさん (2012-07-29 22 31 00) 自壊衝動が強いのも原因じゃない？ -- 名無しさん (2012-07-29 22 55 34) ↑↑↑神咒神威神楽のVFBで、水銀の方が黄昏より上だって書いてあったはず。 -- 名無しさん (2012-07-29 23 45 57) ↑というか、水銀より上じゃないと魂の量に圧迫されて死ぬ -- 名無しさん (2012-07-29 23 47 51) 元々は求道だっけ、マリィ。単一だと覇道＞求道だし。 -- 名無しさん (2012-07-29 23 49 53) ↑３ 正田は強さランクを言っただけだろ。魂の格はマリィのが上だとメルが認めてる。じゃなきゃ座を渡すわけない -- 名無しさん (2012-07-30 00 00 02) 強さじゃなくて神として相応しいという意味だろ。あれは強さ＝魂の格という意味合いだろ。マリィが黄金以上の位置にいるのはどうなる。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 09 18) ↑4覇道共存がマリィより下の神格にしか意味を成さないなら夜刀は圧迫なんてレベルじゃないんだが。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 11 27) ↑２ 質問内容は全盛期のキャラだから、水銀の総軍を受け継いだ黄昏＞魂数百万の黄金、になるのは必定だろう。メルがマリィより上なのは戦闘力が上だから -- 名無しさん (2012-07-30 00 27 47) ↑じゃなきゃ夜刀を許容できる理由にならないし、メルの発言が矛盾することになる -- 名無しさん (2012-07-30 00 29 45) ↑２ メルクリウスより弱いサタナイルの技を本人に限りなく近づけて放ったとしてもメルには勝てない。斬首の呪いは消失してる。マリィの位置づけとしては妥当だな -- 名無しさん (2012-07-30 00 38 17) 覇道神の強さと魂の格は別という考え？ 覇道神の強さは渇望の強さと所有する魂の数と質なんだが。水銀と黄昏の総軍が同等だとすると水銀の渇望が上回っているということだろ。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 46 38) 残滓攻撃は各覇道神のつよさに準ずる。ならブラックホールとか使えるニートの方が勝つだろ。マリィは戦えないんだから -- 名無しさん (2012-07-30 01 00 34) マリィは死んでも回帰しないから水銀より霊格は上(永劫回帰は管理型だから融通が利かない＝マリィのみ能力が効かないようにできない)、夜刀は天然か養殖の違いor魂の結びつきとかそういう因果云々、かな？ -- 名無しさん (2012-07-30 01 11 44) そもそも波旬すら回帰で流せるのに、マリィを流せないわけないでしょ。夜刀も波旬を若干止められるんだし、能力はある程度効くとしか思えない -- 名無しさん (2012-07-30 01 17 42) 水銀より黄昏の方が格上とか言う奴がいる事に驚いた。 -- 名無しさん (2012-07-30 01 46 24) 水銀が黄昏に勝つのは明白だし、水銀は黄昏を見て「私より上」「挫折した」っていったんだぞ。ならそのまま戦闘力は水銀が上で太極値は黄昏が上って解釈するでしょ -- 名無しさん (2012-07-30 06 43 26) メルちゃんはマリィゴリ押しなんだから、多少の過度な発言には目を瞑ってやれ -- 名無しさん (2012-07-30 07 35 26) VFBの夜刀はdies時の水銀より強いか？を読め。 -- 名無しさん (2012-07-30 07 43 59) 聞こう、水銀と正田卿のどちらを信じる？ -- 名無しさん (2012-07-30 07 48 52) ミス。↑4聞こう、コズミック変質者と正田卿のどちらを信じる？ -- 名無しさん (2012-07-30 07 51 00) どちらも信じてるからこの解釈をしてるんだが -- 名無しさん (2012-07-30 08 10 14) 魂の質が水銀より上で、黄金と同格って事だろ -- 名無しさん (2012-07-30 09 29 41) 黄金と同格なんてあったっけ？黄金の総軍を上回りかねないみたいなのはあったけど。 -- 名無しさん (2012-07-30 10 10 09) Diesの最初の方から、『マリィ一人の魂が数百万のラインハルトの総軍に匹敵、あるいは凌駕する』みたいな表現がされてた。ただあれは求道の時だしなぁ… -- 名無しさん (2012-07-30 19 20 54) 魂の格＆覇道の優先度は黄昏＞水銀、戦闘力は水銀＞黄昏だろうな。覇道共存できてたし -- 名無しさん (2012-07-30 21 32 20) 魂の格と戦闘力が直結しないという思考がありえん。その覇道共存の理屈で行くと夜刀よりも上というわけわからん事になるんだがな。 -- 名無しさん (2012-07-31 00 06 38) 黄昏の場合水銀より単体戦闘能力が強かったとしても攻撃するという思考が生まれないから０も同じ。全てを慈しんで抱きしめるという渇望からどうやって殺傷能力がでるのさ -- 名無しさん (2012-07-31 00 16 15) なんか術が使えるわけでもなければ能力も戦闘向きじゃないしなぁ。どれだけ高レベルでも回復専門とかなら…。 -- 名無しさん (2012-07-31 00 21 16) ↑それなら何故VFBの神格の力量の格付けで黄金の上にいるの？ -- 名無しさん (2012-07-31 00 29 52) 波旬くらいに桁外れに格が高くないと、格の違いだけ攻撃や能力無効化したり、ただの物理攻撃でKOとか無理だしなぁ… -- 名無しさん (2012-07-31 00 33 10) みんな水銀が結果と過程入れ替わってるにしても超努力してるのに対してマリィは生まれた時からああなの忘れてないか？つまりは生まれてから死ぬまでの力の差で上じゃなく才能が上だったって意味じゃね？ -- 名無しさん (2012-07-31 02 25 01) ↑3 うえでもう答えてるひといるじゃん。総軍がちがいすぎる -- 名無しさん (2012-07-31 04 35 34) 黄昏が戦闘手段無いから弱いみたいなわけ解らん事を言っていたから。 -- 名無しさん (2012-07-31 08 43 18) ↑3あれは触覚の事だろ。その前に超新星爆発でサタナイル倒したし。 -- 名無しさん (2012-07-31 08 46 18) ↑2 攻撃手段全くないただの女が強いとは思えんが。サタナイルの技は明星より格上のニートには通じない -- 名無しさん (2012-07-31 09 02 03) 追記 俺もマリィは魂の格ならニートより上だと思う -- 名無しさん (2012-07-31 09 19 21) ↑2なら攻撃手段ないのが何故黄金の上にいるんだし。 -- 名無しさん (2012-07-31 10 16 54) ↑3通用しないのは当たり前だが数万年放浪する前にサタナイル潰しているから本体は最初から変わらないだろ。 -- 名無しさん (2012-07-31 10 19 18) マリィが水銀より格上ってソースは水銀の言葉だけ？ -- 名無しさん (2012-07-31 10 30 36) ニート法下の宇宙においてマリィに直接接触した場合、ニートの首が飛ぶので魂の格というか存在強度というか厨二力というかの様な概念的なパワーはマリィの方がニートより強い -- 名無しさん (2012-07-31 15 26 09) ニートが殺されたがっていたからだろ。 -- 名無しさん (2012-07-31 17 00 35) つーか覇道神の強さが何で決まると思っているのか知りたい。 -- 名無しさん (2012-07-31 17 01 31) ニートは下半身無くすほど重傷だから首はねられたんだろ。と突っ込もうと思ったがマリィルートは五体満足で死ぬ気満々だったな -- 名無しさん (2012-07-31 17 13 54) マリィに抱かれて死ぬ為に斬首が効くようになったんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-07-31 17 22 14) 気持ちは分かるけどそれ思い込みたいだけじゃね -- 名無しさん (2012-07-31 17 35 41) この世界は格が全てみたいなものだろ戦闘力じゃなくて。だから格自体はマリィが上だからニートの首をはねることができるじゃないのか？ -- 名無しさん (2012-07-31 17 36 07) kkk cs版で、玲愛√に繋がる波旬戦が見れるならまた聞けるのかな？ -- 名無しさん (2012-07-31 17 52 39) ↑そして波旬に罵倒されるわけですねわかります -- 名無しさん (2012-07-31 18 37 28) ↑3魂の格って何だろ？VFBには渇望の強さが本人の格で戦闘力はそれに加えて保有する魂で決まるってあるけど。 -- 名無しさん (2012-07-31 19 05 58) マリィが水銀の首をはねられるのは、マリィに抱かれる時には「こんな終わりは嫌だ」って渇望が満たされるから、水銀が超弱体化するんじゃないかと思うのだが。 -- 名無しさん (2012-07-31 21 34 12) (∴)｢何で、こんな抱き締めたがりな気狂いに人気があるんだ？｣ -- 名無しさん (2012-07-31 21 51 17) 覇吐が夜刀を倒してたりするし、水銀に殺される気があるなら関係ないんじゃない -- 名無しさん (2012-08-01 07 45 58) 決め付けだろ。ソースないし -- 名無しさん (2012-08-01 09 39 26) マリィの格上ソースも水銀の自慢話くらい。渇望＋保有魂が強さというのと格付け読んで水銀のが格上という印象。Twitterの質問でも水銀プッシュがあったのもあるけど。 -- 名無しさん (2012-08-01 10 55 34) 渇望が魂の格、 -- 名無しさん (2012-08-01 10 56 32) ↑ミス。渇望の強さが魂の格、それに保有魂を加えたのが覇道神の強さ。水銀とマリィの総軍は同じ全平行世界の魂。全盛期の力量示した格付けには水銀＞黄昏、そこから保有魂引く。水銀とマリィの保有魂は同等のため依然として水銀＞黄昏。 -- 名無しさん (2012-08-01 11 03 27) 水銀はいろいろ技あるけどマリィないからなぁ・・・強さなら水銀＞黄昏は間違いないよね。話題がループしてると思うけど -- 名無しさん (2012-08-01 11 15 49) 永劫回帰というより戦いが終わらない修羅道だな。 -- 名無しさん (2012-08-01 11 36 54) 至高の天はここにあり！ -- 名無しさん (2012-08-01 15 07 23) 不毛だからここらで切るべき。両者にそれぞれ根拠はあるが、解釈次第で明言されてるわけじゃない。はい、グラズヘイム終了 -- 名無しさん (2012-08-01 15 21 25) ではこの天と女神の魅力について改めて語り合おうではないか -- 名無しさん (2012-08-01 15 28 10) 天然金髪おっぱい＝至高の女神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∴）ｗｗ -- 名無しさん (2012-08-01 16 15 56) nannteiuka, -- 名無しさん (2012-08-01 17 11 40) ↑すまない、ミスだ。なんていうか、神様の強さ云々を語るのは不毛でしかないよな。力だけで決まる次元じゃないし -- 名無しさん (2012-08-01 17 13 28) 我らが至高の女神に決まっている -- 名無しさん (2012-08-01 17 50 02) 仏像の姿よかったなぁ、cgないかな -- 名無しさん (2012-08-01 19 40 56) あれはとても美しかった。 -- 名無しさん (2012-08-01 22 20 15) なんかマリィの母性が表れててよかったよね。頭の上の傘とか蓮とかポイント高い -- 名無しさん (2012-08-01 22 32 46) （∴）「まぁあれ俺を讃える塵が作った作品なんだけどな」 -- 名無しさん (2012-08-01 22 40 17) だからこそ私は思うの。 みんないつか絶対幸せになるって。わたしが愛を込めて作ってる。ふぅふぅしてる。やけどさせたりしない。適温にする。ううん、お願い、でも心だけは暖めさせて。愛しいあなたに、わたしは永遠にうどんを食べさせ続けたい。 す べ て の う ど ん に 巡 り 来 る 祝 福 を Amantes amentes―Omnia vincit Amor(ｱﾏﾝﾃｰｽ･ｱｰﾒﾝﾃｰｽ=ｵﾑﾆｱ･ｳｨﾝｷﾄ･ｱﾓｰﾙ) -- 喧嘩はよくないうどんたべよ？ (2012-08-07 00 45 44) なぜうどんなのだ。でもマリィにふぅふぅして、あーん♪して貰えるなら… -- 名無しさん (2012-08-07 00 53 22) 画面越しで良くマリィと目が合うんだが、もしかして・・・俺に気があんのかな？ -- 名無しさん (2012-08-07 01 38 52) (∴)＜あいつクソビッチだから誰にでも媚びた目でみるっていう話を知らないのか -- 名無しさん (2012-08-07 01 47 37) ↑ ､;'.･ （∴(○=（；_゜# )ｏ （覇吐装備） -- 名無しさん (2012-08-07 02 16 27) ウンコさん、一人が好きなくせにめっちゃ絡んでくるね -- 名無しさん (2012-08-07 02 32 21) あいつの渇望は「一人になりたい/煽りたい」だからな -- 名無しさん (2012-08-07 02 38 20) 世界中のみんなのためにチョコを作ったマルグリットはサンタクロースを遙かに越える聖人。異論は認めん断じて認めん私が法だ黙して従え -- 名無しさん (2012-08-30 12 58 06) 更新履歴で「血の伯爵夫人」の真上にあったから、一瞬「すべての想いに巡り来る血の祝福を」に見えてしまった俺は斬首されればいいと思う -- 名無しさん (2012-08-30 13 46 44) ↑呪いありならその通りだな -- 名無しさん (2012-08-30 16 53 40) ↑3？？？｢私は貰えなかったのだが｣ -- 名無しさん (2012-08-30 20 12 09) （∴）「俺は貰えたぞ。↑の糞はいい気味だと思う。」 -- 名無しさん (2012-08-30 21 08 32) 恋人がいるマリィルートよりいない玲愛ルートのこの流出の方が強度というか純度は高いのだろうかと考えたりする -- 名無しさん (2012-08-30 23 00 44) ↑少なくとも自身が戦おうとする気概は先輩ルートの方が強いから、太極の属性に攻撃性はそこそこ付加されてると思う。 -- 名無しさん (2012-09-04 17 48 00) 座の記憶攻撃したら第四天の残滓が凄い勢いで暴れそうだ -- 名無しさん (2012-09-05 13 30 59) 残滓ですらも圧倒的なウザさｗ -- 名無しさん (2012-09-05 13 46 43) ↑2マリィが頭をひっつかんでメジャーリーガー並みの豪快なフォームでぶん投げる様が浮かぶw -- 名無しさん (2012-09-05 14 13 45) そしてとても幸せそうな顔で飛んでいく水銀の残滓 -- 名無しさん (2012-09-05 14 29 16) ↑×2 座の塵掃除か。波旬と違って一つ投げるだけですむなんてお手軽だな -- 名無しさん (2012-09-05 16 52 52) ↑投げた後いつの間にか回帰で元の場所に戻って来てます -- 名無しさん (2012-09-05 17 01 25) ↑マリィ「カリオストロ超ウゼェェェェェェェェェェェ！？」 -- 名無しさん (2012-09-05 17 07 04) マリィに使われた水銀の記憶は放置されてる水銀本体よりも強いと思う。残滓｢マルグリットのためならぶぁああああああああああああ！！｣ -- 名無しさん (2012-09-05 20 46 08) マリィ流出の際のCG -- 名無しさん (2012-10-19 00 02 06) ミス マリィ流出の際のCG の、後ろで吼えてる牛と鷲と獅子ってあれなんなんだ？ 一瞬、獅子は獣殿？ とか思ったけど、牛と鷲がメルや練炭に相当するとは思えんし。 -- 名無しさん (2012-10-19 00 04 03) 随神相のページを見るよろし -- 名無しさん (2012-10-19 00 20 46) 先輩√のマリィの座に黄金と刹那は記録されてるのだろうか･･･。なんかマリィが刹那の残滓使うと敵無しな気がして来るのだが･･･ -- 名無しさん (2012-10-19 00 30 38) 蓮がここに記憶は置いていくって言ってたからあるだろうね。 -- 名無しさん (2012-10-19 00 32 27) ↑↑サンクス。ケルビムだったのね、なるほど。「うし」と「わし」と「しし」で幸せ（し合わせ）とか阿呆なこと考えててゴメンなさい女神様。 -- 名無しさん (2012-10-19 00 37 17) ↑(∴)＜おもしろいことを言う塵だな、気に入ったぞ。 -- 名無しさん (2012-10-19 01 21 25) ↑(∴)＜滅尽滅相するのは最後にしてやる -- 名無しさん (2012-10-19 11 05 00) （∴）＜あれはうそだ。 （♂）＜ウワアァァァァァ！ -- 名無しさん (2012-10-19 12 10 01) ↑その後夜刀様に瞬殺されるウンコマンであった -- 名無しさん (2012-10-19 13 26 05) ニートを超える流出の持ち主と言われておきながら強さはニートより下・・・・・・どういうことだってばよ？ -- 名無しさん (2012-11-11 19 18 57) ↑1法則の素晴らしさがニートより上、2ニートの惚れた弱み、3他者を丸ごと受け入れる精神性がニートよりも素晴らしい…こんな感じで強さ以外の部分が評価されたのではないかと。 -- 名無しさん (2012-11-11 19 28 23) ↑2 そもそもマリィの流出は戦闘向きではないから -- 名無しさん (2012-11-11 19 37 15) ↑3 マリィの流出は鬩ぎ合いすら起きないほど平和なので -- 名無しさん (2012-11-11 19 39 21) じゃあなんで刹那黄金明星より強いんだよ、と書こうとしたんだが既知世界の総軍＋明星の残滓があるから勝てるわな。残滓は限りなく再現できるし -- 名無しさん (2012-11-11 20 04 34) 強いって戦闘能力だけじゃなくて神としての器の大きさの事じゃないの。例えばマリィが水銀クラスの強度だったら覇道神3柱を抱きしめることはできないかもしれないとかそんな感じで。 -- 名無しさん (2012-11-11 22 27 44) ↑質問内容は戦闘に限定されてたろ -- 名無しさん (2012-11-12 00 13 37) ↑２その理論だと太極値が夜刀より上の可能性もあることになるがどうなんだろうか。個人的に太極値は高いが戦闘力皆無ってのはマリィにしっくりくる -- 名無しさん (2012-11-12 00 18 48) ↑マリィは総軍ありだと質量だけなら（∴）に多少劣る程度とあるからあり得ると思うけどな。魂の保有量と保有可能量は歴代最高なんだよな。獣殿も総軍使うのは高レベルだけど保有可能量はニート以下らしいし -- 名無しさん (2012-11-12 20 12 35) 太極値で鬩ぎ合いの優劣がわかるっていうのに鬩ぎ合いすら起こらないんじゃどの程度か分からないな。ほんと異質な覇道神だわ -- 名無しさん (2012-11-12 20 33 14) 魂の保有量と保有可能量とかガン無視の夜刀様ｪ……もう求道神でいいんじゃないかな -- 名無しさん (2012-11-12 23 24 37) そもそも、作中で唯一鬩ぎ合った波旬とは魂の奪い合いはしなかったからな -- 名無しさん (2012-11-13 23 45 27) ↑まあ、覇吐以外の魂奪ったって何の意味もないしな・・・むしろ奪われたら喜ぶんじゃね？ 勿論波旬がだが。 -- 名無しさん (2012-12-19 23 01 01) ↑2 座までいかなきゃ魂の奪い合いは発生しないとか? -- 名無しさん (2012-12-20 00 25 53) (∴) おお、グロー○ア。永遠の門を開けよ。 -- 自警 (2013-01-07 10 02 36) ↑ 塩の柱にされてしまえ -- 名無しさん (2013-06-07 14 58 27) （∴）＜俺も幸せにしろよ。塵屑 -- 名無しさん (2013-06-08 01 56 17) ↑生まれないか死ぬかがあんたの一番の幸福でしょうが -- 名無しさん (2013-06-08 03 54 42) けどマリィの流出って単純な異能として見たらどのような能力なのかね？ルサルカのような非直接攻撃型の能力だとは思うんだが。創造もどのような能力になるのかが分からない。誰か資料があるならその内容を教えて尚且つ無いのなら考察してくれると助かるんだが。 -- 名無しさん (2015-08-31 14 48 39) マリィの流出が獣殿と練炭みたいな創造の強化版と考えると全ての渇望の肯定という側面から他者の異能の強化とかになるんかね？ -- 名無しさん (2015-08-31 17 54 35) 一回殺す手間のない獣殿の能力と同じじゃね? -- 名無しさん (2015-08-31 18 16 14) ↑二人とも発露が違うだけで全ての人に対して惜しみない愛を持ってるからね、似てもなんか納得できそうな気はする。 -- 名無しさん (2015-08-31 22 04 20) まあ二人とも盧生の資格持てるほど人類愛すごいしな -- 名無しさん (2015-08-31 22 09 31) 獣殿は八層試練がアレだから無理だが、マリィは盧生になれるっぽいからな。錦龍と同じぐらい幸せな世界に人類を導くだろう -- 名無しさん (2015-08-31 22 21 44) 獣殿ソロプレイだとその試練ないから盧生なれるよね？ -- 名無しさん (2015-08-31 22 39 16) ↑ 獣殿は眷属（レギオン）あっての強さだから、ソロプレイでは厳しいかも知れない。まぁ、ソロでも出来そうな気はする -- 名無しさん (2015-08-31 23 10 00) ↑3 試練：友（メルクリウス）を愛せ -- 名無しさん (2015-08-31 23 36 44) 条件的にはソロだと厳しそうな気がするが、そもそも獣殿が他者から課された試練に失敗する絵面を思い浮かべづらい… -- 名無しさん (2015-09-01 02 19 52) みな平等に扱うのをやめるとかだとアレだなぁ。 -- 名無しさん (2015-09-01 05 23 16) むしろ獣殿はクリームと同じく誰か1人を深く愛することとか、平等に愛するではなく -- 名無しさん (2015-09-01 13 33 21) 達成不可能といっても四四八やクリームたちがそうだったように、あくまで本人が不可能と思ってるだけって内容なんだから、獣殿の根本が崩れるような試練は来ないんじゃないの？ -- 名無しさん (2015-09-01 17 46 28) ニコ生で言ってたけど獣殿が盧生挑戦したら、速攻で先輩ルートの殺し愛に突撃するらしいから実質不可能らしいな。 -- 名無しさん (2015-09-01 20 40 36) 飽いていればいい、飢えていればいい、と思えるかどうかが獣殿の八層の試練の鍵になったりしないだろうか -- 名無しさん (2015-09-02 00 22 44) 試練として戦えとは言われたが倒せとは言われていない、飽いていれば、飢えていればいいとして戦いを途中でやめる、決着は付けるが壊さない道を選ぶとかそんな感じかな。そうなったら大分まともな盧生になりそう。能力とかどうなるだろ。 -- 名無しさん (2015-09-02 01 02 32) 人は誰もが満足しない、ならば自分が満足するまで相手をしようという人類愛…？だめだわからん -- 名無しさん (2015-09-02 01 07 33) 俺たちはここで満足するしかねえ！ -- 名無しさん (2015-09-02 01 12 20) 悟ってないなら壊し愛、全身全霊で愛する姿こそ人の最も美しい姿だから、その果てに自分も相手も壊してしまっても愛し続けられる世界をあげようって感じかな。 -- 名無しさん (2015-09-02 01 37 33) 悟り後なら自分の性の自覚とそのうえでの他者の尊重。愛も過ぎればその過程か結果で何かを壊してしまう。壊れてもいい世界を作っても傷付け壊してしまうことに変わりはない。相手を壊したいほど愛するが故に壊さない。それもまた愛であり、その愛を絆として育むことこそが尊いと納得する感じかな。 -- 名無しさん (2015-09-02 03 28 51) ↑メルクリウス「壊（あい）すことに怯え愛（こわ）さないなど、愛し子らに対する冒涜ではないのかね？」ﾆﾔﾆﾔ -- 名無しさん (2015-09-02 08 48 37) 真に愛するが故に相手を冒涜（祝福）し、自らの破壊（あい）を愛する（こわす）みたいな感じにまとまればいいなー。でもメルクリウスのウザさには感服しました例外として壊します。 -- 名無しさん (2015-09-02 16 22 57) 盧生になったとしたら誰に何言われても揺るがなくなるから、メリクリウスが本当にウザいだけの奴になっちゃう -- 名無しさん (2015-09-02 17 49 41) マリィの試練はどうなるんじゃろ？ -- 名無しさん (2015-09-02 22 47 23) 逆十字と和解せよ -- 名無しさん (2015-09-02 23 01 26) ↑余裕じゃね？ むしろその前段階にある真の意味で外界に触れるようになれていうのがマリィてきな一番の試練なきが。 -- 名無しさん (2015-09-03 00 27 52) 波旬並みの下衆を殺す、一殺多生もまた時に正しく相手の為には諌めることも時には必要と悟ることとか？ -- 名無しさん (2015-09-03 01 03 03) それやると善悪関係なく渇望肯定するマリィの人類賛歌？自体がぶれちゃう気がするし、危険な奴は排除ってのはあくまで管理者としての話だし。波旬を救う（抱きしめる以外の救済）とか自身の守護者達に戦闘で勝つ実力を付けるとか訳分からん試練になるかもしれん -- 名無しさん (2015-09-03 06 30 33) 思ったけど、内部の魂は眷属扱いになんのかな？ならないとは思うけど -- 名無しさん (2015-09-03 12 30 28) このマリィの流出の詠唱って今後出るならば何が詠唱の元ネタになるのかな？ -- 名無しさん (2016-02-21 22 01 24) ↑水銀と同じくラテン語の格言の羅列だったり… -- 名無しさん (2016-02-22 08 38 57) 戯曲だった場合は何の戯曲の意訳がマリィに適した詠唱に仕立てあげる事が出来ると思う？ -- 名無しさん (2016-02-22 16 46 06) ラ・マルセイユーズをうまくアレンジとか？ -- 名無しさん (2016-02-22 20 02 52) ↑他国の国歌って使っていいのかね…？ -- 名無しさん (2016-02-22 20 16 48) ↑でもアメリカの国歌とか色んなところで使われてね？ -- 名無しさん (2016-02-22 21 58 08) 戯曲ですらないがpsp版のED曲のSanctusを元ネタにした詠唱はマリィには合うんじゃないか？サビの部分が輪廻転生を示しているような感じだし。 -- 名無しさん (2016-02-22 22 12 21) ↑ゆいにゃんに借用の為頭を下げる正田卿…御褒美かな？ -- 名無しさん (2016-02-22 23 11 54) 自身のルートの流出だと守護者三柱いるとはいえ、マリィの精神性的にはこの流出って色々不完全なんだよね……。香純と司狼の死によって喪失の痛みを知り、誰かを守る為に自ら刃を持って戦う意思を持ち、誰かに指摘されるのではなく自ら己の渇望に至り流出した先輩ルートでこそ、真にこの太極が完成したって気がする。 -- 名無しさん (2016-03-07 09 54 30) ナラカ＜整理しやすいようにしてくれてありがたいな（観測者並感） -- 名無しさん (2016-03-07 22 04 51) ↑2そのツケが波旬だから -- 名無しさん (2016-03-08 00 43 43) まあ完成したとこで、ナラカがいる限り理の穴を突かれてぶっ壊されるから・・・ -- 名無しさん (2016-03-08 01 15 10) 黄昏の覇道共存は素晴らしいと言われてるが、覇道神に連合って求道神連合と戦力的に対して違いがなさそうな……水銀とか保有魂0で軍勢変性ないし、求道神と変わらない……求道だけでなく覇道も仲間にできるとはいえ負荷がかかる。 -- 名無しさん (2016-09-11 00 14 50) ↑(続き)もし、練炭の防御力アップと黄金バックアップを同じ対象に同時に使えるなら絶大な効果を発揮しそうだが、どうなんだろ。 -- 名無しさん (2016-09-11 00 17 40) ↑×２忘れたか？座にある存在はその力を他者に供給できることを、そしてマリィの理はあらゆる存在の全肯定。つまり求道も覇道も関係なしで座のバックアップを受けさせることが…できるんじゃないかなぁ？ -- 名無しさん (2017-05-25 17 06 39) 覇道神でも規格外を三柱の面倒見れるマリィなら夜刀と獣殿を超える軍勢変生が出来てもおかしくはない。中にはマリィ以上に力が付くヤツがいたりも -- 名無しさん (2017-07-15 18 30 47) 軍勢変生は主神と同レベルになるだけだからまず主神より強くなるってことはない -- 名無しさん (2017-07-15 18 59 02) 戦闘を想定する必要がそもそもないんだよ。求道覇道問わずぶつかりないで肯定して受け入れる。渇望の邪魔にならないから相手も排除する必要ない。ウンコマンがいかにイレギュラーか -- 名無しさん (2017-09-28 01 53 48) 座の「入れ替わりを強要するシステム」に対する全否定とも言える理だから、ナラカ的には如何なる手段を用いてでも排除したかったのは分かる。振り切れ過ぎてナラカ自身ピンチになったが -- 名無しさん (2017-09-28 12 47 32) (∴)＜全ての塵に巡り来る滅尽滅相を -- 名無しさん (2017-10-01 17 18 36) (∴)だからこそ俺は想うの。みんないつか絶対潰れろよぉ。視界に入るな。寄るんじゃない。放っておけ。消してやる。ううん、お願い。さっさと消えてくれ。汚らわしい塵屑全て、俺は永遠にいなくなって欲しい。 -- 名無しさん (2017-10-01 17 32 31) ↑1〜2 うるせぇ貴様の糞喰わすぞ -- 名無しさん (2017-10-01 18 23 48) (∴)俺様の糞はうまかったァ！ -- 名無しさん (2019-02-15 20 48 53) マリィが座にいないと共存できないのか。座にいるのは別の神格でも、マリィが常に流出していれば共存できるのかどっちなんだろ -- 名無しさん (2019-10-06 11 40 36) 「気に入ったぞ。くれよこれ」 -- 名無しさん (2021-06-30 19 20 53) 座の後押しが無ければ本編中の蓮に憑いた状態が限度だろうし、座に就かないで覇道流出状態をキープはシステム上無理 -- 名無しさん (2021-06-30 19 42 01) パンテオンだとマリィが入ってたら覇道神を複数人パーティに編入可能とかそんな感じだったんだろうか -- 名無しさん (2022-05-25 15 12 59) 覇道一枠制だとしたらとんでもないぶっ壊れで草 -- 名無しさん (2022-05-25 15 36 37) ゲーム的解釈をすると最高レアである所の覇道神、求道神、ワルフラーンで、覇道神は全体に適用されるフィールド効果？みたいな感じで求道神は単体に適用される効果という感じだったのだろうか マリィがいると全体バフなりデバフが重ね掛けできるようになって…リセマラ回帰でマリィを狙う水銀が大量発生しそう -- 名無しさん (2022-05-25 15 46 44) まぁ、コスト制限とか抜いたら、覇道共存orアイオーン能力者じゃないと、覇道神複数チームは組めないとかはあるかもね。波旬とバフラがキャラ能力近そうだから、黄昏もフレデリカの強化で全体ガッツ・全体リジェネとかやろうと思う -- 名無しさん (2022-05-25 19 02 26) ？？？「黄昏の女神よ、お前の人類愛は斯くも大きく美しい、故に俺と戦う勇気もある筈」 -- 名無しさん (2023-10-15 20 47 57) なにげに傷一つ無い波旬の中にある畸形を強制転生させるの凄くね？ある意味波旬の防御無視しとるやん -- 名無しさん (2024-03-03 08 12 12) 無惨「やめて！こないで！帰って！」 -- 名無しさん (2024-03-05 00 56 34) 名前 コメント
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（１）人格の異常性は？ 殺人犯は職場でも孤独で、友人もほとんどおらず、ネットでも誰にも相手にされず、 「いつも独り」といった孤独感を匂わせる書き込みをしている。 特徴的な書き込み 自分は不細工だから友達がいない。 彼女が出来ないのは不細工のせい。 （２）「派遣」の責任は？ 殺人犯は派遣社員であり、リストラされ自暴自棄になったという説がある。 不安定雇用がまかり通る日本の社会構造に問題はなかったのか？ ・ 労働者派遣事業とは 当初はコンピュータ（IT＝情報技術）関係職種のように、専門性が強く、かつ一時的に人材が必要となる13の業種に限られていたが、次第に対象範囲が拡大し、1999年の改正により禁止業種以外は派遣が可能になる。 1986年7月1日 労働者派遣法施行 1999年12月1日 労働者派遣法改正 派遣業種の拡大、(ほとんどの業務について派遣が解禁となる) 2004年3月1日 労働者派遣法改正 物の製造業務の派遣解禁紹介予定派遣の法制化など 2006年3月1日 労働者派遣法改正 派遣受入期間の延長派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮 2007～8年？ 2007年度日本経団連規制改革要望 より詳しく知りたい人の為に 労働者派遣事業(wikipedia) 小渕恵三(wikipedia) 日研総業とは 【秋葉原通り魔】 加藤容疑者、派遣先の自動車部品工場では無口だったが、まじめに働いていた ６月６日に初めて無断欠勤 http //news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212959345/15 15 ：名前をあたえないでください ：2008/06/09(月) 06 36 43 ID fKptk+DW マジレスしてやる。日研総業は派遣社員が逮捕されると正社員を面会にやって、 すぐに派遣社員を首にする手続きをします。だから報道では、職業不詳になったのです。 派遣会社は、どんな手を使ってでも生き残ろうとします。金もばら撒いているはずです。働いていた、私が言うんですから間違いありません。 191 名無しさん＠そうだ登録へいこう ▼ New! 日研も入ってる工場で他の派遣会社で働いてるけど、今朝全員集められて 『日研総業さんの従業員を刺激しないように、気を遣って働いてください』 みたいな事を言われた。どうやら、食堂でニュースを見てた誰かが 『やっぱ日研だなｗ』みたいな事を口走って、それを聞いた日研の人間と 口論（口論だけかは知らんが）になったらしい。…日研終わったな。 http //d.hatena.ne.jp/boiledema/20080610#1213114352 犯人が働いていた工場は、父が正社員として長く勤めている会社のことなので、 知っていることを書いておきます。 少なくとも工場の正社員は６月３０日付けで派遣はすべてクビと認識していたようだ。 期間工は契約更新しない形で順次数を減らすということ。 最終的には、正社員以外はすべて解雇する。 理由は、原油高による材料費高騰。しかも国内需要も伸びないので、引き続き好調な 海外需要については、人件費コストの安い海外工場で生産する。 なんというか、これがトヨタのやり方か。トヨタの経営方針、在庫を抱えず、下請けから すぐに必要な分だけ部品を取り寄せるカンバン方式というのが有名だけど、 まさに、人間までカンバン方式なのだ。 ● 日研総業 派遣会社の無責任体質 6月13日10時0分配信 日刊ゲンダイ ●出身大学も未確認 一体何を基準に採用していたのか――。加藤智大（25）を「派遣社員」で採用した人材派遣会社「日研総業」（東京・大田区）の広報室担当者は、加藤について、「（事件は）日曜日の業務外で起きたこと。報道されていること以外、分かりません」と言い放った。 「日研総業は1981年設立。自動車や精密機器メーカーなどの工場で働く労働者の派遣で急成長した会社です。従業員は4500人で、07年3月期の売上高は約1500億円。同社が関わった派遣社員は全国に約4万人おり、業界でも大手企業です」（事情通） そんなリーディングカンパニーが“殺人鬼”を雇い、住まいまで与えていたのだから驚きだ。 加藤は昨年11月中旬、東京・新宿区で同社の採用面接を受けた。しかし、同社によると、個人情報を理由に「履歴書は返却した」という。このため、加藤の応募理由や出身については曖昧。高校卒業後の進路についても「本人が自動車短期大学と言っていたが、会社として未確認」というお粗末さ。これじゃあ派遣元を信用して受け入れを決めた企業にとってはたまったもんじゃないだろう。 今回の事件で、“素性の知れない殺人鬼”の派遣受け入れを余儀なくされた自動車部品会社は、報道陣に対し、担当者が懸命に仕事ぶりを説明していた。それでも日研総業は、「業務時間外は管理できない。会社としてコメントする立場にない」の一点張りなのである。
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ダムレイ＠司会 皆さんこんにちは、アイドレス初心者説明会にようこそ！本日この回の司会をつとめますリワマヒ国のダムレイと申します。皆様よろしくお願いします。(2017/07/02 13 01) はづきてる よろしくお願いします(2017/07/02 13 01) はぐろ よろしくおねがいします！(2017/07/02 13 01) ぶそあ よろしくおねがいしまーす。(2017/07/02 13 01) 九条イズミ こんにちはー。出先なので隅の方でぼちぼち拝見しますー(2017/07/02 13 02) まんずう よろしくおねがいします(2017/07/02 13 02) ダムレイ＠司会 また講義の中継やサポートなどのフォローで、レンジャー連邦の三園さん、星鋼京の双海さんが入ってくださっています。(2017/07/02 13 02) キルケ 直前エントリーですみません；よろしくお願いいたします(2017/07/02 13 02) ワカ よろしくお願いします！(2017/07/02 13 02) ダムレイ＠司会 本日の説明会の内容は、FVBのアキラ・フィーリ・シグレ艦氏族さんによる「海賊事件に見るアイドレスの爆発」です。(2017/07/02 13 02) ダムレイ＠司会 「爆発」という単語は聞くけれど中々イメージがつかないということもあるのではないでしょうか？今回はFVBでおきた海賊事件をもとに、当事者から爆発とそれに対する向き合い方をご説明いただきます。(2017/07/02 13 02) はぐろ 爆発…(2017/07/02 13 03) ダムレイ＠司会 では、時雨さんよろしくお願いします。（拍手～）(2017/07/02 13 03) ワカ ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８(2017/07/02 13 03) ぶそあ わー（ぱちぱちと拍手）(2017/07/02 13 03) キルケ ８８８８８８８８８(2017/07/02 13 03) はづきてる ぱちぱちぱちぱち～(2017/07/02 13 03) はぐろ ヾ(・ω・)ﾉｼ(2017/07/02 13 03) まんずう 8888888888888(2017/07/02 13 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 はい。ダムレイさん、ありがとうございます(2017/07/02 13 03) NOB ぱちぱちぱちー(2017/07/02 13 03) 兄猫 888888888(2017/07/02 13 03) むねみ 888888888(2017/07/02 13 04) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 本日お話をさせていただく、アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族です。(2017/07/02 13 04) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 長い名前ですが、基本シグレとかPL名の時雨でお呼びくださって問題ないです。よろしくお願いします。(2017/07/02 13 05) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 途中入室の方も、お気遣いなくどうぞ。(2017/07/02 13 06) はづきてる よろしくおねがいします。(2017/07/02 13 06) gumholic 遅れました！宜しくお願いします。(2017/07/02 13 06) 兄猫 よろしくお願いいたしますｍ（＿ ＿）ｍ(2017/07/02 13 06) ワカ 了解です。よろしくお願いします。(2017/07/02 13 06) 九条イズミ よろしくお願いしますー(2017/07/02 13 06) キルケ よろしくお願いいたします(2017/07/02 13 06) まんずう よろしくおねがいします(2017/07/02 13 06) ぶそあ よろしくお願いします。（ソーニャさんと同じでネーバルウィッチなのかなという顔）(2017/07/02 13 07) ダムレイ＠司会 薬岡さん、gumholicさんこんにちはーよろしくお願いしますー(2017/07/02 13 07) 薬岡龍汰 すいません、出遅れました。よろしくお願いいたします(2017/07/02 13 07) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 自分の場合は個人ACEがネーバルウィッチのエステルなんですね。個人ACE化に併せて改名というのをするんですが、相手に合わせて名前をネーバル風にしました。(2017/07/02 13 08) ぶそあ なるほど。丁寧にありがとうございます。＞名前(2017/07/02 13 09) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 愛・おぼえていますかでミリアと結婚して巨人になったマックスみたいな……（古い(2017/07/02 13 09) 兄猫 （婿入りみたいな感じなのかなぁ？古い考えかもだけど(2017/07/02 13 10) ダムレイ＠司会 （マクロス！最初の異星人結婚）(2017/07/02 13 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 感覚としてはそんな感じですね＞婿入り(2017/07/02 13 10) ワカ あー、確かに異性人との結婚なので結構イメージ合います…ｗ(2017/07/02 13 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあエステルの話はそれだけで3コマくらいになってしまうので、この辺にしておきましょう(2017/07/02 13 11) はぐろ （愛だ）（ざわざわ）(2017/07/02 13 11) ぶそあ （のろけで3コマ行ける愛妻家……）（ざわざわ）(2017/07/02 13 12) ダムレイ＠司会 （1コマ2時間×３＝6時間…かかりますね）(2017/07/02 13 12) キルケ エステルちゃんはかわいいですもんねえ・・・・（大好き）(2017/07/02 13 12) gumholic 絢爛舞踏祭なつかしい…(2017/07/02 13 12) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ははは(2017/07/02 13 13) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 さて。本題行きます。(2017/07/02 13 13) はぐろ はい(2017/07/02 13 13) ワカ はい。爆発についてですね。(2017/07/02 13 14) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 今回はダムレイさんがご説明くださったとおり、アイドレスにおける爆発、そしてそれを踏まえた気の持ち方の話をします。(2017/07/02 13 14) 薬岡龍汰 爆発(ワクワク)←不謹慎(2017/07/02 13 15) はづきてる (爆発…(2017/07/02 13 15) gumholic 爆発こわひ(2017/07/02 13 15) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、最初は実際の事件の話をしますが、(2017/07/02 13 16) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 最終的には僕の経験に基づく、主観的な話になってきます。(2017/07/02 13 16) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 その是非や、自分自身がどう考えるかは、講義が終わった後に皆さん自身でも考えてみてください。(2017/07/02 13 17) キルケ わかりました(2017/07/02 13 17) gumholic はい(2017/07/02 13 17) はづきてる はい(2017/07/02 13 17) 薬岡龍汰 はい(2017/07/02 13 17) ぶそあ （人によって起きた事実から受ける印象や経験は違いますものね。わかりました）(2017/07/02 13 17) ワカ はい。(2017/07/02 13 17) NOB わかりました。(2017/07/02 13 18) 兄猫 はい(2017/07/02 13 18) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 はい。(2017/07/02 13 18) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 それでは、せっかくなので皆さんに伺いたいのですが(2017/07/02 13 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 アイドレス用語の「爆発」について、どんな印象や認識がありますか？(2017/07/02 13 19) はぐろ 大きなやらかし、のようなイメージが(2017/07/02 13 20) まんずう 爆発……阿鼻叫喚なイメージがあります……(2017/07/02 13 20) 薬岡龍汰 なんというか日々の歪みの蓄積が耐えきれなくなって噴出というイメージですかね(2017/07/02 13 20) キルケ 周囲の色んな人に悪い影響が出るイメージです(2017/07/02 13 20) 兄猫 危険・災害って印象です(2017/07/02 13 20) ぶそあ 事態が想定外の方向に進んでの大失敗、というイメージでしょうか。(2017/07/02 13 20) gumholic 周囲に凄い被害がいってるんだろうなという印象です(2017/07/02 13 20) gumholic しかもあんまり悪気は無いという(2017/07/02 13 20) NOB 失敗、矛盾？(2017/07/02 13 21) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なるほど(2017/07/02 13 23) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ぶそあさんありがとうございます。(2017/07/02 13 24) ぶそあ （いえいえ）(2017/07/02 13 24) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 皆さんありがとうございます。おおよそ、爆発のイメージとしては適切だと思います。(2017/07/02 13 24) 九条イズミ なんかとにかく大変な事態というイメージです（買い物してる間に……）(2017/07/02 13 24) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 システム用語ではなく俗語なので、厳密には定義されていませんが、(2017/07/02 13 25) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 爆発とは想定外の事態が発生し、それが他方面に悪影響を与え、自力でのリカバリーも難しいという事態の事を指します。(2017/07/02 13 26) JUNK-C (そっと入る)(2017/07/02 13 26) 薬岡龍汰 ふむふむ(2017/07/02 13 26) ダムレイ＠司会 JUNK-Cさんいらしゃいませー（小声）(2017/07/02 13 26) JUNK-C （時間間違えてましたーノ）(2017/07/02 13 27) キルケ なるほど 自分だけではどうにもできないような大変な状況・・・(2017/07/02 13 27) ワカ 自分のせいで周囲に迷惑がかかり、自分で尻拭いもできない、ということですね……(2017/07/02 13 27) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 例えば、自分が個人ACEのエステルの機嫌を損ねてしまい、出ていかれた(2017/07/02 13 27) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 これだけなら個人の問題なので、爆発ではないです。(2017/07/02 13 27) ぶそあ （ふむふむ）(2017/07/02 13 28) 兄猫 （ふむふむ(2017/07/02 13 28) NOB (後で謝れば解決しそう？)(2017/07/02 13 29) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ謝って許してもらえることもあれば、それで解決しないこともあります＞NOBさん(2017/07/02 13 29) キルケ それでもまだ、個人の問題ですもんね(2017/07/02 13 31) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 では、実際の爆発事例としてはどういったものがあるかというのを、今回はがっつりやりたいと思っています。(2017/07/02 13 31) ワカ ちょっと聞くのが怖い気もしますが、どうかよろしくお願いします。＞がっつり(2017/07/02 13 31) はぐろ どきどき…(2017/07/02 13 32) ぶそあ （講義名に入ってた海賊事件という奴かしらと首を傾げる）(2017/07/02 13 32) NOB (なるほど。解決するかは当事者同士、の段階ですね)(2017/07/02 13 32) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 はい。(2017/07/02 13 32) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊事件というのは、ターン13（2009年初頭）に発生した、FVB設定国民による他国の襲撃とその事後処理を指します。(2017/07/02 13 34) キルケ ひえ（設定国民による他国襲撃）(2017/07/02 13 36) gumholic うわー外交問題だ＜他国襲撃(2017/07/02 13 36) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 中核となった事件としては、ある日設定国民の様子を聞いてみたら、どうも国外のあちこちを海賊船で襲って回っているらしい(2017/07/02 13 36) 薬岡龍汰 (顔を覆う(2017/07/02 13 36) JUNK-C （他国の財産を略奪した？）(2017/07/02 13 36) ぶそあ （おおう）(2017/07/02 13 37) はづきてる (ひぇぇ...)(2017/07/02 13 37) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 当然、FVBのプレイヤーとしてはそんなことは意図してませんし、許容することはできません。(2017/07/02 13 37) NOB (国民が？なんで？)(2017/07/02 13 37) ワカ 勿論そうですよね……(2017/07/02 13 38) 九条イズミ （そんなん聞かされたらひえってなる）(2017/07/02 13 38) gumholic 私掠船みたいに囲い込むことはできないもんですかね？(2017/07/02 13 38) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 とは言え設定国民に強硬に対処することもできず(2017/07/02 13 38) ぶそあ （海運が盛んな国だったのかな……）(2017/07/02 13 38) JUNK-C （国民を養えなかったのかな）(2017/07/02 13 39) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 また、この時FVBは藩国史有数の大不況が訪れ、経済的に困窮していました。(2017/07/02 13 40) 薬岡龍汰 (操作ミスです……)(2017/07/02 13 40) キルケ ああ・・・やっぱり不況・・・(2017/07/02 13 40) gumholic あーなるほど＜不況(2017/07/02 13 40) 薬岡龍汰 不況のせいで海賊化したのかな(2017/07/02 13 41) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 加えて、ゲーム全体では絢爛世界、宇宙、レムーリアへの帝國・共和国合同の三正面作戦が計画中であり(2017/07/02 13 41) ワカ ああ、なるほどそれで海賊……(2017/07/02 13 41) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 決定打を討つことはできませんでした。(2017/07/02 13 41) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 この時点ではまあ今風に言えば、炎上です(2017/07/02 13 41) 薬岡龍汰 うわぁ、まだ爆発してなかった……(2017/07/02 13 42) gumholic まだ本番じゃないのか(戦慄(2017/07/02 13 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあこれも十分爆発ですが。(2017/07/02 13 42) はぐろ 本番はこれから…(2017/07/02 13 42) ぶそあ （まだFVB藩国が他国から総ツッコミ食らった、くらい……？）(2017/07/02 13 43) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 結局三正面作戦の裏で設定国民の海賊たちは結束し(2017/07/02 13 43) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 プレイヤーたちの留守中に、詩歌藩国を占領しました(2017/07/02 13 43) キルケ ｳﾜｱ･････(*1))(2017/07/02 13 43) gumholic ( ﾟдﾟ )！？(2017/07/02 13 43) 望月涼悟 oh…(2017/07/02 13 43) 薬岡龍汰 占領ナンデ！？(2017/07/02 13 43) はぐろ きゃー(2017/07/02 13 43) ぶそあ （海賊だと思ってたら不正規軍として占領まで……！？）(2017/07/02 13 43) まんずう わあ……(2017/07/02 13 43) 九条イズミ ぎゃあ(2017/07/02 13 44) JUNK-C （難民が隣国制圧しちゃったような？）(2017/07/02 13 44) ワカ 占領まで行っちゃってたんですか……？！(2017/07/02 13 45) 兄猫 （なるほど、想定外の動きですねぇ(2017/07/02 13 45) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ターン13の戦争イベントの延長戦として、この占領軍は討伐されましたが、それでも多数の海賊が残存しました。(2017/07/02 13 45) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 更に問題となったのは、この海賊の扱いです。(2017/07/02 13 46) ワカ え、この上さらに問題が……？(2017/07/02 13 46) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 当然、許すわけにはいきませんが、当時のFVBでは、蛮行を働いた海賊はしばり首、というものになっていました。(2017/07/02 13 46) はぐろ しばりくび…(2017/07/02 13 47) 薬岡龍汰 国民のかなりの数を縛り首に……？(2017/07/02 13 47) ぶそあ （……国民の何割くらいが海賊だったのだろう）(2017/07/02 13 47) gumholic ぎゃ、ぎゃくさつだー(2017/07/02 13 47) ワカ あれ、そんな大規模な海賊が全員縛り首って……(2017/07/02 13 47) キルケ うわあああ(2017/07/02 13 47) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 当時の海賊は数万以上の規模だったと言われています。(2017/07/02 13 48) 降霜 ども。最悪ですな。革命軍自称されてほかとつながりかねない(2017/07/02 13 48) NOB えっ…(2017/07/02 13 48) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 でまあ、これはプレイヤーとしては非常にまずく(2017/07/02 13 48) キルケ すうまん・・・しばりくび・・・(2017/07/02 13 48) 降霜 まぁ国を落としきれるLVなわけで＞数万(2017/07/02 13 48) はぐろ （キュッ）(2017/07/02 13 48) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊が暴走した原因はよくわかってなかったんですよ(2017/07/02 13 48) gumholic シベリア送りにするしか…(2017/07/02 13 48) 降霜 アジテーター、見つけられなかったんですねぇ(2017/07/02 13 49) ぶそあ （元々不況だったのに生産階級がさらに減ってしまう……）(2017/07/02 13 49) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そこにたとえばセプテントリオンであるとか、プレイヤーに敵対的なNPC藩国、世界移動組織なりの暗躍がないとも限りません(2017/07/02 13 49) はぐろ ああーなるほど(2017/07/02 13 50) 降霜 一寸前のソマリア状態ですな。(2017/07/02 13 50) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 情状酌量の余地が判断できないまま、毎日どんどん国民を処刑していくという事態が進み、(2017/07/02 13 50) 薬岡龍汰 そもそも海賊が他国の影響を受けている可能性もあるからなぁ(2017/07/02 13 50) 降霜 最悪手ですなぁ･･･。数的に強制労働当たりに落とし込まないと(2017/07/02 13 51) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 他国からも支援を頂いたりしたのですが、最終的には海賊法の撤回と恩赦に近い形で話が進みました。(2017/07/02 13 51) JUNK-C （処刑を断行する政府の方が怖いような）(2017/07/02 13 51) キルケ なるほど・・・(2017/07/02 13 51) はぐろ でもそれはそれでやばいような(2017/07/02 13 51) gumholic そこに落とし込めたんですね＜恩赦(2017/07/02 13 52) 降霜 反乱への恩赦は次の反乱を生みますからね(2017/07/02 13 52) 降霜 225事件の一因がそう(2017/07/02 13 52) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 その後、FVBそのものの国際的地位の改善(2017/07/02 13 52) gumholic 詩歌藩国側はよく許したなぁ…(2017/07/02 13 53) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊との相互理解と、彼らが活動できる機会を提供することで、海賊事件は完全に収束しています。(2017/07/02 13 53) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 こちらからの概要説明はいったんここまでとして、皆様のコメントにお答えしていく感じで行きましょうか。(2017/07/02 13 54) ぶそあ はい、質問です。海賊法とありましたが、もともと私掠船のような形で海賊を運用していたのでしょうか。それとも海運国家みたいな感じだったところに自然発生したのでしょうか。(2017/07/02 13 55) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 gumholicさんから私掠船として囲い込めなかったのかな、という指摘がありましたが、(2017/07/02 13 56) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 藩国側で当初想定していたのは、まさにそこでした。(2017/07/02 13 56) gumholic おお、やはり(2017/07/02 13 56) 薬岡龍汰 質問 爆発に至る予兆のようなものはあったのでしょうか？あったとしてPC達は全く気づけなかったのでしょうか？(2017/07/02 13 56) 降霜 大不況でしたら、種銭あったのですか？＞私掠船(2017/07/02 13 57) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 薬岡さんの質問に対しては、振り返ってみればあった、という所ですね。(2017/07/02 13 57) 降霜 恩賞なし、って訳には私掠船でもいかないのだし(2017/07/02 13 57) キルケ 質問：詩歌藩国側からそちらの海賊に襲われていますという被害届というか報告のようなものはあったのでしょうか？(2017/07/02 13 58) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 こうして振り返ってみると全てが繋がっているのが分かるんですが、実際に事件の渦中ではなかなかそれに気づけないのです。(2017/07/02 13 58) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 いいえ。FVB側の調査で判明しました＞詩歌藩への侵攻(2017/07/02 13 59) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 戦後処理としては、詩歌藩国に謝罪金としてはFVB側から復興資金を出しています。(2017/07/02 14 00) 兄猫 イグドラシル見てたんですが、海賊という職業アイドレス自体が原因だったんでしょうか？(2017/07/02 14 00) 薬岡龍汰 不況なのに復興資金捻出……グロい(2017/07/02 14 00) キルケ なるほど・・・ありがとうございます(2017/07/02 14 01) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 あー。FVBには当時、通常の資金とは別に、有事の際に使える埋蔵金のようなものがあったんですよ＞薬岡さん(2017/07/02 14 01) 降霜 まぁ日本も戦後やったから出来ないことではない。国家予算の1/4とかぶんどられてたからね(2017/07/02 14 01) ぶそあ もう一点質問です。この後の講義で触れられるのかもしれませんが、システム4で追加されるオーダーで海賊事件は回避可能となるケースの例に上がっていたと思いますが、どのあたりにオーダーの介入余地があったと考えられるでしょうか？(2017/07/02 14 02) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そうです。根本的な問題はそこにあります＞兄猫さん(2017/07/02 14 02) 兄猫 （あら、当たり引いちゃってた(2017/07/02 14 02) 薬岡龍汰 埋蔵金 なるほどー(2017/07/02 14 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 オーダーの件は、ちょっと後回しにしましょうか。申し訳ないですが、今は海賊事件そのものの解説に集中したいです＞ぶそあさん(2017/07/02 14 03) NOB 質問です。困窮時(占領前)に有事のお金(予算)はどうだったのでしょう？(2017/07/02 14 03) ぶそあ はい。わかりました。＞シグレさん(2017/07/02 14 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 使えませんでした。埋蔵金はFVB一国の都合ではなく、それを超えた自体にのみ発動が許されるものだったからです＞NOBさん(2017/07/02 14 04) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 では原因の話を少ししていくと、(2017/07/02 14 05) 望月涼悟 質問です。T13で起きた事件とのことですが、事件発覚後に実際プレイヤーが介入できるチャンスはどれくらいあったのですか？(2017/07/02 14 05) 薬岡龍汰 原因が一番気になる(2017/07/02 14 06) gumholic ですね＜原因(2017/07/02 14 06) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊という危険性を孕んだ存在がいて、その上で経済危機があったら、そりゃ海賊の横行が始まるよね、という話になってしまうわけです。(2017/07/02 14 06) ぶそあ （ああ、食い詰めた人達が次々と海賊に）(2017/07/02 14 07) 薬岡龍汰 なるほど、国家が順調にいってるときには見えづらいですね(2017/07/02 14 07) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 日本で暮らしてる限り、ロックは運び屋にはならないわけですよ。(2017/07/02 14 07) 薬岡龍汰 連載再開めでたいですね ロック(2017/07/02 14 07) ぶそあ （ロアナプラだからこそ、と）(2017/07/02 14 08) 兄猫 なるほど、職業しだいで経済の影響を受ける、受け方も変わるんですね(2017/07/02 14 08) まんずう （なるほど）(2017/07/02 14 08) キルケ わかりやすい(2017/07/02 14 08) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 介入チャンスの話は、後程オーダーでちょっとご説明します。(2017/07/02 14 08) 望月涼悟 はい(2017/07/02 14 09) ワカ すみません質問です。当初アイドレスの海賊を取得した際に、予防措置として取っていた対応はどういったものだったのでしょう？ 先ほど出てきた縛り首とかでしょうか？(2017/07/02 14 09) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ただまあ、私たちも何も考えずに海賊や私掠船を作ったわけではなく(2017/07/02 14 09) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊自体はそれ単独は大した力のない、ボートを持ってる船乗りの上位版程度の性能しかありません。(2017/07/02 14 10) NOB (ありがとうございます。埋蔵金自国不可。確かに私用で使うと他国不満出ますね)(2017/07/02 14 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、海賊自体は普通に運用する上では船乗りの闇属性二次職くらいの感じです(2017/07/02 14 11) 薬岡龍汰 聖剣3か(2017/07/02 14 11) ぶそあ （上位職へクラスチェンジして地味に戦力底上げするぞ、と）(2017/07/02 14 12) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 FVBは今でこそほぼ宇宙全振りになっていますが、当時は地上の海にもある程度対応できるようにしよう、という思惑があって(2017/07/02 14 12) gumholic 暗黒騎士(強そう)とか作っちゃいけないのだなー(2017/07/02 14 12) NOB 能力値(戦力)上がるなら考えますね…(2017/07/02 14 13) 九条イズミ （いろいろ例えがわかりやすいです）(2017/07/02 14 13) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 「次はレムーリアだ！」という話を聞いて、海賊のコントロールも出来て、戦力アップが出来るぞ！という意図で、私掠船というものを作りました。(2017/07/02 14 13) 降霜 リスクとリターンの評価を見誤ってたと。(2017/07/02 14 13) JUNK-C （お金貯めて勝手に上位職になってないか気になる）(2017/07/02 14 14) はぐろ ふんふん(2017/07/02 14 14) 薬岡龍汰 モラル(士気じゃない方も)大事(2017/07/02 14 14) gumholic 潜在リスクが想定外に高かったと、なるほど(2017/07/02 14 14) ワカ 爆発した、という結果を知らなければ、実に順当な展開ですよね……(2017/07/02 14 14) ぶそあ （赤鮭とかとの関わりを設定レベルで取れる目論見もあったのですね）(2017/07/02 14 14) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なお私はまだアガルタ修復してないので、レジスタンスのライダーやドレイクオルタ関係のネタバレは自粛願います(2017/07/02 14 14) はぐろ ｗｗｗｗｗ私も履修してないです(2017/07/02 14 15) ぶそあ （ははは、了解しました。＞アガルタ）(2017/07/02 14 15) ワカ そこ大事ですね！！ｗ(2017/07/02 14 15) gumholic 別のSNSでネタバレ食らいました！(2017/07/02 14 15) 薬岡龍汰 わはは僕なんかまだ三章ですよw(2017/07/02 14 15) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 後はまあ、当事無名世界観関係で海賊に悪印象があんまりなかったというのもありますね(2017/07/02 14 16) キルケ 夜明けの船とか(2017/07/02 14 16) JUNK-C （希望の船ですか）(2017/07/02 14 17) gumholic 夜明けの船は確かに海賊そのものだー(2017/07/02 14 17) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ヤガミ・アリアン率いる海賊船夜明けの船とかレムーリアの赤鮭様とか(2017/07/02 14 17) JUNK-C （あ、間違えた・・・）(2017/07/02 14 17) 薬岡龍汰 ああ、なるほど(2017/07/02 14 17) ぶそあ （うんうんと頷く）(2017/07/02 14 17) 降霜 過信しちゃったんですねぇ・・・(2017/07/02 14 17) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 実際海賊みなしついてる夜明けの船メンバーは当時から結構いました(2017/07/02 14 17) gumholic よく補給艦うめえしてました(2017/07/02 14 17) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まー芝村さんにも言われましたけど、海の賊ですからね！(2017/07/02 14 18) 九条イズミ なるほど感(2017/07/02 14 18) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 でまあ作った私掠船なんですが、これはローテクの帆船なので、木が生えていれば設定国民が自分たちで作れちゃうんですね(2017/07/02 14 19) ワカ それで施設とかがなくても大船団が作れてしまう、ということですか？(2017/07/02 14 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 低物理域のレムーリアに対応したのが裏目に出た結果です。(2017/07/02 14 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ですです＞ワカさ(2017/07/02 14 19) 降霜 あー技術移転してしまったのか。(2017/07/02 14 19) 薬岡龍汰 簡単にできるから食い詰め者が殺到したと(2017/07/02 14 20) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 で、経済危機の話をしてしまうと、これはちょっとしんどいんですが……(2017/07/02 14 20) gumholic ローテクだとそういう可能性もあるのか(2017/07/02 14 20) ワカ 宇宙船とかなら造船所じゃなくても作れますが、木の船なら施設なくても設定国民が勝手に作れてしまう、と……製造面での制御はできないのか……(2017/07/02 14 20) 降霜 ハイテクでも工場を任せていたら同じ事は起きますよ、きっと・・・(2017/07/02 14 21) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 当時わんわん帝國では、レムーリアでの交易を調整する経済グループを作ろう、という動きがありました。(2017/07/02 14 21) JUNK-C （密造船）(2017/07/02 14 21) ぶそあ （ほうほう）(2017/07/02 14 21) キルケ ふむふむ(2017/07/02 14 21) 降霜 ブロック経済開放からの国内産業壊滅の流れだ・・・＞ローテク世界の交易グループ(2017/07/02 14 22) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 FVBではあくまで本流は宇宙、レムに参戦はするけど経済政策には関わらない、むしろ経済圏に安易に介入するリスクを回避すべき(2017/07/02 14 22) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 こういう理由から、経済グループに非加盟となりました。(2017/07/02 14 22) はぐろ ほあ・・・(2017/07/02 14 22) JUNK-C （予想と逆だった顔をしている）(2017/07/02 14 23) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ただ、この時のFVBの判断は結果として頑なに過ぎ(2017/07/02 14 23) 降霜 （同じく逆で驚いた）(2017/07/02 14 23) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 経済グループは、帝國のFVB以外の全国が加入しました。(2017/07/02 14 23) gumholic あらら(2017/07/02 14 23) ぶそあ （気がついたら意図せず鎖国ってたことに！？）(2017/07/02 14 24) ダムレイ＠司会 （タツキさんこんにちはーいらっしゃいませー）(2017/07/02 14 24) 降霜 あーそれはやっちゃった・・・一国だけアホみたいな関税がかかる･･･(2017/07/02 14 24) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 結果、経済グループはレムーリア交易を超えた超国家の経済圏となり、そこに入れなかったFVBは大きな痛手を受けました。(2017/07/02 14 24) gumholic 意図せず旧共産圏的な行動をしてしまったんですね(2017/07/02 14 24) キルケ あらら・・・(2017/07/02 14 24) タツキ よろしくお願いします！見学しますね。(2017/07/02 14 24) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、まともな職を得られなか(2017/07/02 14 25) ワカ うーん、そこにいたる判断に明らかにおかしな所があった訳ではないのがまた……(2017/07/02 14 25) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 失礼。(2017/07/02 14 25) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そんな中に私掠船ビジネスが国策として提示されたとあれば、まあそりゃ皆飛びつきます。(2017/07/02 14 25) gumholic っとちと離席いたします。失礼。(2017/07/02 14 25) 降霜 リカバリに失敗してるのが痛いですな。失敗した瞬間に当初の倍額はらっても修正しなきゃいけないところが･･･(2017/07/02 14 26) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 船乗り以外の人も多数流れたそうです。(2017/07/02 14 26) ぶそあ （そして交易で利益上げてる他国が近場にたくさん……おおう）(2017/07/02 14 26) ダムレイ＠司会 後付けではいろいろ考えられるのですが、その場その場だと中々わからんものです。(2017/07/02 14 26) 兄猫 （経済グループ…現実のＴＰＰやらＥＵやらと比較してみる…(2017/07/02 14 27) 降霜 リアルタイムでは情報の統合も御簿つきませんしねぇ･･･＞炎上対応(2017/07/02 14 27) ぶそあ ですね。まずこの流れ自体が後から整理されてわかりやすく説明してもらってるものですし。＞ダムレイさん(2017/07/02 14 27) 九条イズミ いろんなことが重なって大変なことになってく事例なんですね(2017/07/02 14 27) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 で、ここから先がこの爆発の大変しんどかったところで(2017/07/02 14 27) ワカ まだ先が……(2017/07/02 14 28) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 当時「とはいえなぜ他国を襲ったのか」(2017/07/02 14 28) ぶそあ （一番しんどいところまだだった……！？）(2017/07/02 14 28) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 という疑問がありました。(2017/07/02 14 28) 兄猫 （ああ、クーデターとかでなく他国に何故？って事かな？(2017/07/02 14 28) 薬岡龍汰 確かに……いやまぁ自国は襲いづらいだろうけど(2017/07/02 14 28) 降霜 まぁ生計だけなら自国領内ですますでしょうしねぇ。ましてや周りは経済的には敵国だ(2017/07/02 14 29) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 普通そんな同じ帝國の船をいくら経済的確執があるとはいえ襲わんだろうと(2017/07/02 14 29) はぐろ ほうほう(2017/07/02 14 29) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 思ってたんですが……(2017/07/02 14 29) JUNK-C （恨みを買う理由でも・・・？）(2017/07/02 14 29) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊に直接この話を事件終盤聞いてくれた人がいて、どうも藩国民には経済グループは経済的には敵なので、襲ってもいいと思ってたらしいんですよ。(2017/07/02 14 30) キルケ うわあ(2017/07/02 14 31) JUNK-C あらら(2017/07/02 14 31) はぐろ 経済的には敵なので襲ってもいい(2017/07/02 14 31) キルケ 敵認定していた・・・(2017/07/02 14 31) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 もうひっくり返るとともに、全方位土下座でした。(2017/07/02 14 31) 降霜 まぁ間違ってない。プレイヤーとキャラクターとNPCには意識差あるし、NPCには飯食え無くされた恨みだけだろうし。(2017/07/02 14 31) ワカ おおう……そんなこと考えてるなんて思わないですよねそりゃ……(2017/07/02 14 31) gumholic (戻ったらまた爆発してる…)(2017/07/02 14 31) NOB 国が認めない=敵ですか…(2017/07/02 14 32) ぶそあ （理屈的には敵国だから襲ってよい、が同じであると。彼ら的には正しく私掠船のお仕事してたわけか……）(2017/07/02 14 32) JUNK-C （そんなの原因が分からないのが普通では・・・）(2017/07/02 14 32) ダムレイ＠司会 （辛い…胃が痛くなる話です…）(2017/07/02 14 32) 降霜 とはいえ、世論調査の大事さがわかりますねぇ・・・(2017/07/02 14 32) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そうです＞ぶそあさん(2017/07/02 14 32) ぶそあ （つらい）(2017/07/02 14 33) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 彼ら的には、正しく私掠船として認められていた行動をとっていたにすぎないんですよ。(2017/07/02 14 33) 降霜 縛り首で対応した時、よく反乱にならなかったなぁ･･･(2017/07/02 14 33) 薬岡龍汰 なるほど、PLと国民の意識の乖離が……(2017/07/02 14 33) ダムレイ＠司会 【カンペ】残り予定時間まで30分です(2017/07/02 14 33) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ちょっと巻きで行きますので、その後の経過はいったん省略します。(2017/07/02 14 34) まんずう （つらい……）(2017/07/02 14 34) 兄猫 ああ、なるほど、国民は国民として動いてたのですね(2017/07/02 14 34) ぶそあ はい。(2017/07/02 14 34) NOB (つらい…)(2017/07/02 14 34) ワカ これ、予防するのはとてつもなく難しいというのは良く分かりました……(2017/07/02 14 35) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 簡単に言うと、FVBはその後経済復興に努めるとともに、海賊の方向修正と名誉回復に尽力しました。(2017/07/02 14 35) JUNK-C （終盤の話しを聞けた人は毎日市井に降りていたのかな）(2017/07/02 14 36) gumholic 国民にはかなり頻繁にヒアリングしたほうがよさそうだなー(2017/07/02 14 36) はぐろ （ああ、なんかあれ、子供がこれはやっていいむしろいいことって思っていたのを親が知って土下座っぽいフンイキ…）(2017/07/02 14 36) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まさにそんなかんじですね＞はぐろさん(2017/07/02 14 36) はぐろ ですよね…(2017/07/02 14 37) 降霜 あぁそれで「オーダー」なのか・・・(2017/07/02 14 37) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ええ。＞オーダー(2017/07/02 14 37) 降霜 この場合、私掠船の許可と寄港時の報告義務、だけで違いますものねぇ(2017/07/02 14 38) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 例えば、この事件で言えば、「帝國及び共和国に所属する設定国民、第七世界人に略奪行為を働いてはならない」というようなオーダーを打てば、抑制できた可能性はあります。(2017/07/02 14 39) ぶそあ （おお、なるほど）(2017/07/02 14 39) はぐろ それが当時の認識の中で思いつけるか、というところが難しいですね…(2017/07/02 14 40) はぐろ ああっ(2017/07/02 14 40) ダムレイ＠司会 あら、落ちてしまった？確認いきます(2017/07/02 14 40) JUNK-C （どっちにしろ、海賊行為をするのはどうしようも無い？）(2017/07/02 14 40) 降霜 海賊行為とめたら海賊でないわけですし･･･(2017/07/02 14 41) はぐろ いや、海賊でないのはいいとしても(2017/07/02 14 41) ダムレイ＠司会 おかえりなさいませー(2017/07/02 14 42) はぐろ 「普通そんな同じ帝國の船をいくら経済的確執があるとはいえ襲わんだろう」と考えている時点というか、その前にオーダー出せるかっていうと、難しいだろうなって(2017/07/02 14 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 すいません接続が切れたようです(2017/07/02 14 42) はぐろ おかえりなさい(2017/07/02 14 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そうですね。＞はぐろさん(2017/07/02 14 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 おそらく、芝村さんがオーダーの話をしたときにおっしゃっていた、(2017/07/02 14 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 藩王摂政は超がんばらないといけない、(2017/07/02 14 42) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 という所はそこにかかってきます。(2017/07/02 14 43) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 オーダー自体が強力でも、その適用箇所が見えないと効果がないわけです。(2017/07/02 14 43) はぐろ はい(2017/07/02 14 43) NOB 共に戦う他国を敵として認識するなんて思いつかないです…(2017/07/02 14 44) 望月涼悟 ただし犯罪者のぞくってところはどうなんでしょ？そもそも海賊自体犯罪者では？(2017/07/02 14 44) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ただ、自分はこういったイレギュラー発生はシステム４では改善されると思っていて、(2017/07/02 14 44) ワカ ああ、だからイベントの細分化が爆発対策の一つなのか。細かく分割されるから、イベントの影響範囲の可視化が進む、と。(2017/07/02 14 45) 降霜 国が許可出している以上、区分は公務員なんだよ･･･＞海賊(2017/07/02 14 45) ぶそあ （想像力をたくましくしなくても、影響範囲がわかりやすくなりそうですよね。＞ワカさん）(2017/07/02 14 45) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 いい線いってます＞ワカさん(2017/07/02 14 45) ワカ ありがとうございます！(2017/07/02 14 46) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 イベントを細分化し、芝村さんへの質疑応答を廃止することで、情報の混乱はなくなるはずです(2017/07/02 14 46) 降霜 オーダーで誘導することにより(2017/07/02 14 46) 降霜 イベントをこちらの想定に持ち込みやすくなるでしょうかねぇ(2017/07/02 14 47) ぶそあ （質疑が無くなる代わりにそのものずばり「藩国を見て回る」イベントが追加されるのでしたっけ、確か）(2017/07/02 14 47) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 例えば海賊事件で言えば、海賊が暴れているらしい、調査してみよう、規模は、地域は、海賊法は正しく機能しているのか……(2017/07/02 14 47) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 と、質疑が行われましたが、結局それらは状況把握の決定打にはなりませんでした。(2017/07/02 14 48) キルケ それで把握できないのですか・・・・(2017/07/02 14 48) ワカ えと、それはなぜでしょうか？(2017/07/02 14 48) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 質疑はアイドレスシステム２・３の基本になった行動なのですが、適切な質問を行わないとかえって混乱を招きます。(2017/07/02 14 49) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 規模はと聞かれれば大規模。地域も全域。海賊法は正しく機能している。(2017/07/02 14 49) ぶそあ （今回のケースだと「海賊法は正しく機能しています」とか回答が返ってきてしまう、と）(2017/07/02 14 49) はぐろ （今海法は正しく機能しているのかって読んでしまってすいません）(2017/07/02 14 50) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そういう回答が返ってくるからです。(2017/07/02 14 50) 薬岡龍汰 海賊船はターゲットにしている国はなどと聞かないといけないのかな？(2017/07/02 14 50) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そうです＞ぶそあさん(2017/07/02 14 50) キルケ なるほど(2017/07/02 14 50) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 それでも多分難しいですねー。「経済グループの圀を襲っているようだ」と言われたはずです＞薬岡さん(2017/07/02 14 51) JUNK-C （これは、所謂お役所仕事的活動？）(2017/07/02 14 51) 薬岡龍汰 うへぇ、難しい(2017/07/02 14 51) ワカ 状況把握ができてない状態で、他の藩国を襲っていますかとか質問思いつかないですよ……(2017/07/02 14 51) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そう、質疑は難しいんですw(2017/07/02 14 51) gumholic 基本YES,NOに近い形で回答が返ってくるわけかー(2017/07/02 14 51) NOB 的確な質疑、難しいですね…(2017/07/02 14 52) はぐろ 他の藩国に影響は出ていますか、くらいの質問をその状況下で思いつけるかどうかですねえ(2017/07/02 14 52) はぐろ 今あとから見ると言えるけど。(2017/07/02 14 52) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、イベントを直接的な形にして、質疑を廃止するのは、ワールドシミュレータ（セルフクラフトワールド）現状認識の改善として効果的だと思います。(2017/07/02 14 52) 降霜 国内問題だと思っていると難しいだろうなぁ＞他国(2017/07/02 14 53) はぐろ なんかAマホ３から４みたいな＜質疑廃止で細分化(2017/07/02 14 53) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 多分その辺も参考にされてるかもですね＞Amaho4(2017/07/02 14 53) ぶそあ （細分化されてるイベントのイベント名の時点で、ある程度見えてくる情報もありそうですしね）(2017/07/02 14 54) キルケ まず現状が認識できないと対策も何もできないですからね・・・(2017/07/02 14 54) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ただまあ、直接ゲーム世界に参加する以上別の難しさとして、適切なアクションが出来るかとかはなくなりませんし(2017/07/02 14 54) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 オーダーを出すことそのものの難しさは、先ほど話した通り残っています。(2017/07/02 14 54) はぐろ はい(2017/07/02 14 55) ぶそあ （そうですね）(2017/07/02 14 55) ワカ 結局最後は人の対応が重要だ、ってことですね……(2017/07/02 14 55) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ええ。(2017/07/02 14 55) 望月涼悟 いい芽を潰すことになるかもしれない、という点についてはどう考えてます？(2017/07/02 14 56) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ、こういうトラブルに巻き込まれないのが一番なんですが、おそらくアイドレスではそれはなくならないんじゃないかなという気がします。(2017/07/02 14 56) 薬岡龍汰 波乱が起きないゲームは……ねぇ(2017/07/02 14 56) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 よく質疑をご覧になっていますね＞望月さん(2017/07/02 14 56) NOB 質疑が無い以上、オーダーで先回り予測する必要があるんですね…(2017/07/02 14 56) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 これはちょっと爆発対策としては高度な話になるんですが、アイドレスでは時々直面する問題です。(2017/07/02 14 57) ぶそあ 爆発したとき心が潰れないための心構えとかありましたら聞きたいかもしれません。(2017/07/02 14 57) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 わかりました。(2017/07/02 14 58) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 現実と同様にアイドレスはトレードオフ、あれかこれかの状況というのが実は多くて(2017/07/02 14 59) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 安全を取ればそれだけリターンは減る傾向にあります。(2017/07/02 14 59) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 例えば、さっきの経済グループ非加盟の件ですが、逆に経済グループが入っていなかったことで(2017/07/02 15 00) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 FVBは復興することが出来ました。(2017/07/02 15 00) はぐろ ほうほう(2017/07/02 15 00) ぶそあ ふむふむ(2017/07/02 15 00) キルケ ほう・・・(2017/07/02 15 00) 薬岡龍汰 ぬ、それはどういう？(2017/07/02 15 01) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 芝村さんこと宰相が復興プランを提示してくださったわけですが、この時経済グループの予備になる、第二経済グループを作ろう(2017/07/02 15 01) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 その核にFVBの宇宙開発事業を据える、という構想がでてきました。(2017/07/02 15 02) gumholic 地上＝第一グループ 宇宙＝第二グループ みたいなイメージですかね(2017/07/02 15 03) ぶそあ （海の経済圏と宇宙の経済圏……）(2017/07/02 15 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 これは経済グループに加入していた場合、ちょっと難しいわけですね。経済グループと距離が近すぎると、それは第二ではなく、経済グループの子グループになる可能性もある。(2017/07/02 15 03) 降霜 あぁカウンターグループを組織して、窓口になったのか･･･(2017/07/02 15 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ですです＞gumholicさん(2017/07/02 15 03) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 あとは海賊アイドレスがその後のFVBの戦力の中核になっていったのも事実で、(2017/07/02 15 04) 薬岡龍汰 d(2017/07/02 15 04) gumholic なるほどですー(2017/07/02 15 04) JUNK-C それは良かった(2017/07/02 15 05) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 また私掠船の派生から作成されたフリゲート艦は、第五世界解放作戦で大活躍しました(2017/07/02 15 05) 薬岡龍汰 なるほど、結局海賊自体が間違いだったわけではなく運用や管理に問題があったということですかね(2017/07/02 15 05) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 やっぱり何かをしようとすれば、リスクはあるんですよ。(2017/07/02 15 06) はぐろ ふんふん(2017/07/02 15 06) ダムレイ＠司会 【連絡】講義時間を30分延長します。現在講義終了予定時間なので、予定がある方は退出していただいて大丈夫です。よろしくお願いしますー(2017/07/02 15 06) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そのリスクとの向き合い方ですね。(2017/07/02 15 06) 降霜 情報収集と危機管理はしっかりしないと、と。(2017/07/02 15 06) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 これはもう、各プレイヤー、各藩国の判断ですね。(2017/07/02 15 06) ぶそあ （はい、わかりました＞ダムレイさん）(2017/07/02 15 06) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ここでちょっと私の経験からの話になるんですが、(2017/07/02 15 07) ワカ どんなお話でしょう？(2017/07/02 15 07) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 結論から言うと、当事者意識をもって、アイドレスに参加してほしいという事です。(2017/07/02 15 08) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 （偉そうですいません(2017/07/02 15 08) ダムレイ＠司会 （当事者意識、本当に大事…）(2017/07/02 15 08) キルケ 当事者意識・・・(2017/07/02 15 09) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 こういう問題をキャッチするには、やっぱりまめなアイドレスへの参加が重要になります。(2017/07/02 15 09) ぶそあ （ゲームの観戦者ではなく、プレイヤーであると）(2017/07/02 15 09) 薬岡龍汰 当事者意識かぁ(2017/07/02 15 09) ワカ 重みがあるなあ……(2017/07/02 15 09) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 アイドレスをある程度続けていくとわかるんですが、チームプレーするときはたいていリーダーがいます。(2017/07/02 15 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 藩国なら藩王、摂政。軍事なら元帥とかナイトマスター。(2017/07/02 15 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 事務なら尚書とか大法官という方がそうですね。(2017/07/02 15 10) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ゲームで判断し、意思決定し、責任を取るのはリーダーです。オーダーを出すのもリーダーです。(2017/07/02 15 11) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 だからと言って、皆さんが何か考えること、それを口に出すことは、絶対に無駄ではないのです。(2017/07/02 15 12) 薬岡龍汰 なるほど、上がやってくれるからと任せっきりにしてしまうのは問題なのですね(2017/07/02 15 13) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 海賊事件で言えば、FVBでは摂政のリーダーシップの元私掠船の作成、経済グループ非加盟、海賊法までの流れが主導されました。(2017/07/02 15 13) はぐろ ですなあー(2017/07/02 15 13) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そこにFVBの国民たちの甘えがなかったかと言えば、少なくとも自分については嘘になります。(2017/07/02 15 14) ぶそあ （じっと話を聞いている）(2017/07/02 15 14) キルケ 上の人だけで決めるより、色んな人の視点で考えればリスクに気がつく可能性もあがりますしね・・・(2017/07/02 15 14) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ええ＞キルケさん(2017/07/02 15 14) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 例えば、今この瞬間でも、自分が撃った長文をキルケさんがうまくまとめてくださったわけです。(2017/07/02 15 15) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 正直今回の講義で色々な人にコメント頂いて大分助かってます(2017/07/02 15 16) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 もちろん体調やリアル都合がありますから、何が何でも参加しようっていうのは現実的ではないです(2017/07/02 15 16) ぶそあ （そして意見が通らなくとも腐らないとか、爆発した後で「あの時こういったのに」とか言わないとか、言っても良いけどそれは文句じゃなくて再発対策として言うとか、対人関係の話も出てくると……）(2017/07/02 15 16) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 自分もこの間２５時まで会社の飲み会で、アイドレスの流れ負えませんでした(2017/07/02 15 16) ワカ なんというか、それは、本当にお疲れ様です……(2017/07/02 15 17) gumholic 金曜の私もです(小声(2017/07/02 15 17) はぐろ （離脱します！あとでログみさせていただきます）(2017/07/02 15 18) ダムレイ＠司会 リアルも大事ですしね(2017/07/02 15 18) 薬岡龍汰 アイドレスは対話のゲームらしいですしね、話さないと分からんことも多い(2017/07/02 15 18) ダムレイ＠司会 （はいーお疲れ様ですー＞はぐろさん）(2017/07/02 15 18) 兄猫 （すいません、リアル呼び出しきたので離席します。ありがとございました～ﾉｼ（小声(2017/07/02 15 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 すいませんまたけられてました(2017/07/02 15 19) NOB (当事者意識、対話のゲーム…)(2017/07/02 15 19) ダムレイ＠司会 （はいー兄猫さんありがとうございましたー）(2017/07/02 15 19) ぶそあ （おつかれさまです＞離席された方々）(2017/07/02 15 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 そうです＞ぷそあさん(2017/07/02 15 19) gumholic お疲れ様でした～(2017/07/02 15 19) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 逆に意見をまとめたり、代表したりする側から行くと、いきなり批判みたいなことを言われると、いい気はしないわけです。(2017/07/02 15 20) キルケ おつかれさまでした！(2017/07/02 15 20) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 事態が切実になって余裕なくなっていったら尚更です。(2017/07/02 15 20) gumholic 実は俺はこう思ってた（ドヤ顔 とか最悪ですからねぇｗ(2017/07/02 15 20) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、ある程度踏み込んだ話が出来る関係を作っておくのも、また重要です。(2017/07/02 15 21) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ僕も昔はそういういきなり「そこおかしいですよ」みたいなことを言って失敗した経験も多いです(2017/07/02 15 22) ワカ アイドレスイズリアル……(2017/07/02 15 22) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 なので、それも含めての当事者意識ですね。(2017/07/02 15 22) 薬岡龍汰 ふふふ、コミュ障にはつらい案件だぜ(2017/07/02 15 22) まんずう （すみません離脱しますーありがとうございました後ほどログ見させていただきます）(2017/07/02 15 22) NOB (なるほど…)(2017/07/02 15 22) ぶそあ （仲のいい人から言われたら納得できるけど他人から言われたら怒り出す。仕方ないのだ人間ですもの……）(2017/07/02 15 22) 九条イズミ なるほど……(2017/07/02 15 23) gumholic 言い方とかもありますしね＜怒る(2017/07/02 15 23) 降霜 同じ案でも言い方、出し方でも違うしねぇ･･･(2017/07/02 15 23) ぶそあ ですね。＞gumholicさん(2017/07/02 15 23) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 今日の講義を聞く限りは、皆様大変真剣で、積極性もあり、杞憂かもしれませんが。(2017/07/02 15 24) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 今のナイスな新人感を活かして、このまま頑張ってください！(2017/07/02 15 24) ぶそあ はーい！(2017/07/02 15 25) gumholic 有難うございます！(2017/07/02 15 25) 降霜 ありがとうございます。(2017/07/02 15 25) キルケ ありがとうございます(2017/07/02 15 25) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 具体的には、参加した藩国の好きなところだったりとか、自分に出来ることを見つけていくと、当事者意識のとっかかりになりやすいですね。(2017/07/02 15 25) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 この辺の話は申し訳ないですが、深入りするとさらにヒトコマできるので割愛させてください。(2017/07/02 15 26) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 というわけで、足が出ちゃって申し訳ありません。これにて、一旦お話を終了とさせて頂きます。(2017/07/02 15 27) 望月涼悟 お疲れ様でしたー。(2017/07/02 15 27) 薬岡龍汰 お疲れ様でしたー(2017/07/02 15 27) ダムレイ＠司会 時雨さんありがとうございました。(2017/07/02 15 27) ぶそあ 有難うございましたー（ぱちぱちと拍手）(2017/07/02 15 27) 九条イズミ おつかれさまでしたー！(2017/07/02 15 27) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ご清聴、ありがとうございました！(2017/07/02 15 27) ワカ こちらこそありがとうございました！(2017/07/02 15 27) キルケ おつかれさまでした～～！(2017/07/02 15 27) 薬岡龍汰 8888888888(2017/07/02 15 27) gumholic ありがとうございました～(拍手)(2017/07/02 15 27) NOB ありがとうございました、お疲れ様です！(2017/07/02 15 28) キルケ 大変ためになりました(2017/07/02 15 28) Phantom ありがとうございました(2017/07/02 15 28) むねみ とても勉強になりました、ありがとうございました！(2017/07/02 15 28) はづきてる ありがとうございました！(2017/07/02 15 28) ダムレイ＠司会 最後に、先ほどぶそあさんから、「爆発したとき心が潰れないための心構えとかありましたら聞きたいかもしれません」という質問もありましたがどうでしょう？（私も聞きたい）(2017/07/02 15 28) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 爆発した時の心構えですか……(2017/07/02 15 29) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ、もうこれといった決定打はないですね(2017/07/02 15 30) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ただ自分的には……(2017/07/02 15 30) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ・早く寝る。よく休む。(2017/07/02 15 30) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ・他の人にお願いして意見を言ってもらって、それを考慮する(2017/07/02 15 30) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ・自分の間違いを認める勇気を持つ(2017/07/02 15 31) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 この辺ですかね。(2017/07/02 15 31) ぶそあ ありがとうございます。心がけます。(2017/07/02 15 32) ダムレイ＠司会 なるほど。「良く休む」が最初に出てくるところが、非常に重みがあります。ほかの人に頼る勇気も大事なんですね(2017/07/02 15 32) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 後は怒られても被害者面しない。逆切れしない。(2017/07/02 15 32) 薬岡龍汰 心のメモに書いときます(2017/07/02 15 32) キルケ 肝に銘じておきます(2017/07/02 15 32) 望月涼悟 心は有限の資材、ってやつですねぇ。回復させるには寝て休むしかない。。。消耗を減らすには受け入れるしかない(2017/07/02 15 32) ダムレイ＠司会 ああ、大事…＜被害者面しない、逆切れしない(2017/07/02 15 32) ワカ 本当、肝に銘じます……(2017/07/02 15 33) gumholic なるほどなるほど(2017/07/02 15 33) 九条イズミ リアルで失敗したときも一緒ですね。気をつけなきゃ。(2017/07/02 15 33) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ、爆発の引き金を引くと、辛く当たられることもあります。(2017/07/02 15 33) 降霜 間違いを認めるのも重要ですな。そこをスタートにしないと後手に回るだけだ･･･(2017/07/02 15 33) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 自分がしんどい所に辛く当たられると、「なんで私が」って思っちゃうんですけど(2017/07/02 15 33) NOB ありがとうございます。心がけるようにします。(2017/07/02 15 34) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 結局それはものすごく心象が悪くなっちゃうんですよ。冷たい言い方をすれば、自己憐憫なので。(2017/07/02 15 34) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 逆にちゃんと「ごめんなさい」と言えれば、反省を認めて味方になってくれる人もいます。(2017/07/02 15 35) ぶそあ （多人数ゲームでよく陥るやつだ……こわいやつだ……）(2017/07/02 15 35) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 まあ僕もこの辺、全部できてるわけじゃないですけど、本当に心がけですね。(2017/07/02 15 35) ワカ 言われたら当たり前の事ですけど、実践するの非常に大変なやつですよね……気をつけます……(2017/07/02 15 35) はづきてる (リアルでも思い当たる節が...)(2017/07/02 15 35) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 こんな感じで大丈夫でしょうか。(2017/07/02 15 36) ダムレイ＠司会 ありがとうございます。大変貴重なお話でした。(2017/07/02 15 36) NOB (リアルでも心がけないと…)(2017/07/02 15 36) ぶそあ ありがとうございます。ためになりました。(2017/07/02 15 36) gumholic 人間力試されますねマジで…(2017/07/02 15 36) ダムレイ＠司会 スタッフからも一言。(2017/07/02 15 36) はづきてる ありがとうございます(2017/07/02 15 36) ダムレイ＠司会 今回の講義にあたっては、爆発という非常にセンシティブな話を扱うことから、時雨さん自ら関係者に説明し、許可をとって今回の講義をやっていただいております。(2017/07/02 15 36) ダムレイ＠司会 爆発は起こしてしまった場合も、巻き込まれた場合もつらいものです。だからなかなか皆さん語りたがりません。それでもあえてこの難しい話題について語っていただいたことに心から感謝しております。(2017/07/02 15 36) ダムレイ＠司会 「自分自身がどう考えるかは、講義が終わった後に皆さん自身でも考えてみてください。」と最初に時雨さんがおっしゃってましたが、ぜひ皆さんも自分ごととして考えてくださると幸いです。(2017/07/02 15 37) ダムレイ＠司会 （偉そうですいません）(2017/07/02 15 37) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 ダムレイさんありがとうございます。(2017/07/02 15 37) ダムレイ＠司会 以上で今回の講義をしめたいと思います。皆様もう一度時雨さんに大きな拍手を！(2017/07/02 15 37) 望月涼悟 8888888888888(2017/07/02 15 37) gumholic 888888(2017/07/02 15 37) ワカ ありがとうございました！ ８８８８８８８８８８８８８８８(2017/07/02 15 37) むねみ 88888888888(2017/07/02 15 37) NOB ぱちぱちぱちー！ありがとうございました！(2017/07/02 15 37) ぶそあ ありがとうございました（ぱちぱちと拍手）(2017/07/02 15 38) はづきてる ぱちぱちぱちぱち(2017/07/02 15 38) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 参加してくださった皆様、ありがとうございました。(2017/07/02 15 38) 薬岡龍汰 88888888888(2017/07/02 15 38) 九条イズミ ありがとうございました！(2017/07/02 15 38) 降霜 大変参考になりました。ご教授、ありがとうございます。(2017/07/02 15 38) はづきてる 貴重なお話ありがとうございました。(2017/07/02 15 38) キルケ ８８８８８８(2017/07/02 15 38) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 何かあれば、気軽にTwitterで聞いてください。(2017/07/02 15 38) ぶそあ ダムレイさん、三園晶さんも司会進行やログ取りありがとうございました。（ぱちぱちと拍手）(2017/07/02 15 39) NOB スタッフの皆様も、お疲れ様でした、ありがとうございました。(2017/07/02 15 39) ダムレイ＠司会 本日は16時から藻女さんによる講義、19時から玄霧さんによる講義も予定しています。ぜひそちらもご参加いただければ幸いです。(2017/07/02 15 39) むねみ お疲れ様でした、ありがとうございました！(2017/07/02 15 39) キルケ お疲れ様でした～～(2017/07/02 15 40) gumholic お疲れ様でした＜皆様 それでは失礼致します(2017/07/02 15 40) ダムレイ＠司会 参加してくださる方、話してくださる方がいてこそです。皆様ご参加ありがとうございましたー(2017/07/02 15 40) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 お疲れ様でした！ありがとうございますー(2017/07/02 15 40) キルケ 失礼いたします(2017/07/02 15 40) ぶそあ はい、可能な限り両方参加するつもりです。＞16時と19時(2017/07/02 15 40) 三園晶＠スタッフ お疲れ様でした。ご参加ありがとうございました。(2017/07/02 15 40) 降霜 でわ(2017/07/02 15 40) ワカ お疲れ様です。ありがとうございました。(2017/07/02 15 40) ぶそあ ありがとうございました。一度失礼しますー。(2017/07/02 15 40) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 自分も失礼しますー(2017/07/02 15 41) 九条イズミ 自分も一旦失礼しますー。このあとのもできる限り参加したいです！(2017/07/02 15 41) 薬岡龍汰 お疲れ様でした、失礼いたします(2017/07/02 15 41) ワカ いったん、私も失礼しますね。(2017/07/02 15 41) アキラ・フィーリ・シグレ艦氏族＠講師 皆さん頑張ってください！応援してます(2017/07/02 15 41)
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