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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/H12C252D244/こおりのりんぷん@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ふぶき/むしのさざめき/ギガドレイン/ぼうふう ■考察 非常に高い耐久を持ちますが、環境の特殊全般にテラスタルしないと役割を持てないため微妙ですなwww こおりのりんぷんは特殊技半減の強特性ですなwww ヤィンルーやヤンギラスをも超える高い特殊耐久を持ちますが、両刀がつらいのとステロが痛いのは懸念点ですなwww また、炎が4倍弱点のためサブウェポンの炎技で役割破壊される懸念もありますなwww 同じ数値受け氷のクレベースがヤケモンでモスノウが落第なのはこの辺りの不安定さも一因ですかなwww こやつの場合、単タイプの方がマシな耐性をしているのでテラスタル適正は高そうですなwww よりによって単虫や単氷の方がマシとは悲しいものですが、一致テラスタルを無理なく切れるのは火力の底上げという意味では強みですなwww ちなみにこおりのりんぷんは「とくぼう2倍」ではなく「特殊技のダメージ半減」ですのであくまで特殊技であるサイコショックのダメージも半減しますぞwww なお、A C時のテラバーストは特殊技から物理技に変換して攻撃するためこちらは半減出来ませんなwww 不一致テラスタルについては未知数ですぞwww 炎を呼びやすい点や鋼に通る技がない点を考慮すると地面か炎が有力ですかなwww 一応ギガドレがあるため水への有効打は持っており、テラバーストを考慮しても地面・炎テラスが良さそうですなwww 非常に高い特殊防御ですが、これを種族値に換算すると無振りでもおよそ200となりますなwwwヤバコイルwww ちからもちの特防版と考えると異次元さがわかりますなwwwマリルリのA50()ですら特化時はA152相当に跳ね上がることを考えるとD90は相当な値ですなwww DLC環境においては、高いDからほぼ全ての型のガチグマアカツキを安定して狩ることができますなwww 特に珠+ノーマルテラスを切ったアチグマをテラスタルを使わず遂行できるのは、現状全ヤケモン候補生以上のうちでこやつだけですなwww 珠+無テラスには、ブラムン→しんくうはを確定耐えし、眼鏡吹雪で珠ダメ込みで確1ですなwww チョッキ+無テラスには、ブラムン→ハイボ→しんくうはを確定耐えし、眼鏡吹雪で確2ですなwww クマが非テラスなら、めいそうやチョッキでDを上げられていてもD振りを眼鏡ふぶきで確1ですなwww ステロが4倍なのが懸念ですが、なんとステロを喰らってもアチグマは遂行できますぞwww HP半分でも特化ブラムン(+しんくうは)を確定で耐え、帯以上の吹雪でH振りチョッキを上からワンパンですなwww硬すぎますぞwww トリックルーム全抜き型など、様々なアチグマやテツノツツミなどを警戒するならアンチメタの1つになりますなwwwただしピンポですがなwww ↑藍の円盤でヤジアイスが復帰したため採用する意義が薄れましたなwww ↑ヤジアイスはCが低くガチグマにSも負けているため、主要なチョッキ型や瞑想持ちに対して乱数が絡み対策として安定しませんなwwwまた、シルク以上のテラスブラムンに受け出せない欠点もあり、モスノウのようにステロを喰らっても上から強引に突破もできませんなwww + とんぼがえりについてですなwww モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな?www物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな?www - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなwww得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなwwwしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなwww個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなwww暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなwww他に意見があればぜひ聞きたいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 アカツキガチグマ、カバルドン、テツノツツミ、ドオー、ブラッキー、ヤバソチャ、ウォッシュロトム、その他炎技無しの特殊低火力 不利 岩全般、炎全般、鋼全般、連撃ウーラオス、ギャラドス 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 こおりのりんぷん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorとけないこおり 持ち物は他に相性の良いものがあれば随時編集する以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 D振り H12 C252 D244 D振り+奇数調整ですなwwwステロ4倍なので奇数調整は必須ですぞwww H151調整 H44 C252 D212 ナイトヘッド3耐え調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を伸ばすテラスですなwwwこんなんでも4倍が消える分安定性は増すんですかなwww 火力を伸ばすテラスその2ですなwww氷よりはマシな耐性ですが、あまり特殊受けに向くタイプではない点に留意ですなwww 苦手な炎や鋼への耐性を付けますぞwww鋼に通る技が欲しいならこれですなwwwただし岩は一貫し、またドランやドクガへの打点は持てなくなりますなwww こちらも炎と同じくですなwww鋼にも切り返せますが、特殊電気や草への役割は無くなるので注意ですなwww 耐性はないですが炎と鋼両方に打点を持つならこれですなwww激痛なステロを半減にし、ボルチェンのカットもできますなwwwツツミへの役割を失う点だけは注意ですなwww 技範囲は広がりませんが、ロトム系統に安定して役割を持てるようになりますなwww こちらもある程度特殊受けに向いていますなwww水や地面への遂行技を強化したいならこれですぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww むしのさざめき 90(135) 主力技その2ですなwwwみがわり貫通ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ぼうふう 110 格闘に対する役割破壊技ですかなwww ギガドレイン 75 ウォッシュロトムや水地への最高打点ですなwww テラバースト 80 氷虫飛草以外にテラスタルするならこれですなwww鋼に通る地炎格や攻撃範囲の広くなる電霊水悪あたりが候補になるんですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32010(ふぶき)26190(むしのさざめき)21340(ぼうふう)14550(ギガドレイン) 物理耐久指数 11760(H12) 特殊耐久指数(こおりのりんぷん込み) 41454(H12 D244) ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/こおりのりんぷん/H12C252D244@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ふぶき/むしのさざめき/ギガドレイン/ぼうふう ■考察 非常に高い耐久を持ちますが、炎で簡単に役割破壊される上環境の特殊ポケモンの大半が炎技を持っているせいで役割対象が少ないためゴミですなwww 剣盾初期環境議論で一度落第したものの、シーズン4(シリーズ3)より解禁されたキョダイマックスラプラスに強いことを評価され、再び議論の場に上がりましたなwww しかし、どちらの議論でも最終的に落第判定を押されましたなwww こおりのりんぷんは特殊技半減の強特性ですなwww 特性込みだとH振りでも同ヤジアイスに近い耐久を持ち、D振りなら僅かにこちらが上回りますなwww ダイマックスすればダイワームで相手のCが下がるので更に特殊に厚くなりますなwww 鋼に通る技を覚えませんが、環境の鋼ポケ(ドリュ/ガア/ジュラル/ナット等)は大抵氷技が等倍で通りますし火力も高いので交代先への負荷はそこまで低くないですなwww ただしステロが痛いのは懸念点ですなwww 現環境の特殊は炎技持ちが非常に多いのが痛いですなwww めざパが消えたと思ったらマジカルフレイム大安売りはありえないwww 目安としてはC135族の不一致控えめ眼鏡フレイムまで確定耐えですなwww 剣盾の不一致フレイム使いはムゲンダイナを除けばC136のブリムオンが最高であり1発は耐えると考えて良さそうですなwww 仮にダイマックスされた場合でも、C125族の臆病ダイバーンを確定耐え、C110族の控えめダイバーンを超低乱1ですなwww オニゴーリには零度無効/氷技半減/高特殊耐久/高火力音技とかなり強く見えますが、剣盾ではアイアンヘッドを採用したオニゴーリが一定数いるのが懸念点ですぞwww 零度無効氷技半減の氷ポケへの打点になり、ダイマックスすれば追加効果のB上昇により自身の耐久を底上げつつムラっけターンも稼げるので採用されますなwww なおダイマックス中は補助技がダイウォールになるため身代わりは出来なくなりますが守る(の上位互換)は出来ますなwww ダイマックスによるHP2倍も厄介で、落とすまでに時間がかかりますぞwww 確定技以外ですとねごと・マジカルシャイン・とんぼがえりしかありませんなwww マジカルシャインは最大打点になる相手が役割関係にないズルズキンとゴロンダとこちらダイマックス時でサザンドラのみですので微妙ですなwww サザンドラは炎技で焼かれるので後出しは微妙ですし、そもそも対面出来れば基本的に一致技で十分ですぞwww また持ち物なし暴風でも無振りゴロンダは確1ですし、眼鏡暴風ならH振りズルズキンも確1になりますなwww 持ち物のタイプ強化アイテムはとけないこおりに変更しましたなwwwむし技の一貫性はゴミなため強化しても恩恵が薄いですなwww 耐性的にマンムーには物理型ですが例外的に投げられそうですなwww 冠の雪原期で概ね1割台のレアな岩封を考慮するとその限りではありませんがなwww 因みに、HCヤスノウの場合、意地A252火力アイテム無しマンムーの地震が確定3発ですなwww ヤスノウはギガドレありなんで基本はマンムーに有利そうですぞwww ↑ステロ持ちが4割以上おり、初手に撒かれた場合次の受け出しができない不安定さがありますなwww 実は伝説戦の場合カイオーガが全く受からないのですなwww 例としてH4D252ヤスノウの場合、カイオーガの特化眼鏡雨潮吹きが確1ですぞwww この辺は火力に努力値を252以上振らなければならない論理の辛いところですぞwww + とんぼがえりについてですなwww モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな?www物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな?www - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなwww得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなwwwしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなwww個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなwww暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなwww他に意見があればぜひ聞きたいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) 耐性については単氷と比べると炎岩が更に2倍、飛抜群になる代わりに闘等倍、草地半減になりますなwww 特殊の岩(ジェム)や飛(暴風エアスラ)をタイプ一致以外で使うポケモンは結構限られるのでそこまで痛手でもないですかなwww 草ポケの一致技を半減にしつつ吹雪かさざめきかで遂行出来るのも有用ですなwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 アシレーヌ、エルフーン、オニゴーリ(*1)、カバルドン、ヌオー、ブラッキー、ラプラス、ウォッシュロトム、カットロトム、その他炎技無しの特殊低火力 不利 岩全般、炎全般、鋼全般、カビゴン、ギャラドス、ガラルヒヒダルマ 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 こおりのりんぷん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorとけないこおり 持ち物は他に相性の良いものがあれば随時編集する以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 D振り H12 C252 D244 D振り+奇数調整ですなwwwステロ4倍なので奇数調整は必須ですぞwww H151調整 H44 C252 D212 ナイトヘッド3耐え調整ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww むしのさざめき 90(135) 主力技その2ですなwwwみがわり貫通ですぞwww ぼうふう 110 格闘に対する役割破壊技ですかなwww ギガドレイン 75 ウォッシュロトムや水地への最高打点ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32010→40740(ふぶき)26190→37830(むしのさざめき)21340→27160(ぼうふう)14550→25220(ギガドレイン) 物理耐久指数 11760(H12) 特殊耐久指数(こおりのりんぷん込み) 41454(H12 D244) + 以下はこおりのりんぷんを考慮した実質的な耐性考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 20 125 90 65 不明 なし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ むしタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 キュレム 125 130 90 130 90 95 プレッシャー 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ 646 ブラックキュレム 125 170 100 120 90 95 テラボルテージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■ホワイトキュレム ■役割関係 有利 水地複合、水オーガポン、カイオーガ、カバルドン、ゴリランダー、サンダー、チオンジェン、ディンルー、テツノツツミ、ドヒドイデ、ヘイラッシャ、ポリゴン2、ママンボウ(*1)、ラウドボーン、ルギア 不利 竜全般、妖全般、格闘全般、ハピナス、バンギラス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H4 C252 D252 ベースですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなwww役割関係を維持したまま火力を底上げするならこれですなwwwただしカイオーガなどのれいとうビームは抜群になりますなwww 氷技が強化されルギアやカイオーガなどへの確定数が安定しますなwww耐性はスカスカですなwww 禁伝竜への切り返しですなwwwただし鋼は一貫しますなwww 禁伝竜妖への切り返しですなwwwただし闘は一貫しますなwww 禁伝鋼妖への切り返しですなwwwただし岩は一貫しますなwwwクロスフレイムが強化され一致技と合わせて広範囲に等倍押し出来るようになりますなwww重要な役割対象のカイオーガや一部地複合に役割放棄してしまうので切るタイミングは重要ですなwww 氷技を等倍に抑えつつ役割関係を維持しますなwww加えて全てのタイプの技を一度ずつ強化しますぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwww火力がヤバコイルwww ふぶき 110(165) メインウェポンその2ですなwww必然力で必中ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 フリーズドライ 70(105) 水に刺しますなwww眼鏡で耐久無振りカイオーガが確1ですなwww現環境では最も重要な役割対象であるカイオーガへの遂行技なのでほぼ確定ですぞwww クロスフレイム 100 氷竜技を受けてくる鋼を華麗に焼き払いますぞwww特性のおかげでヒードランにも負担をかけられますなwww威力範囲は優秀で本来なら確定クラスの性能ですが、カイオーガの雨で威力が低下するので環境によっては扱いづらいですなwwwなお仮に非採用でも特性のおかげで内定はしていませんがヌケニンで詰むことはありませんぞwww きあいだま 120 クロスフレイムが刺さらないバンギラスはこいつで余裕ですなwwwディアルガへの最高打点にもなりますぞwww だいちのちから 90 クロスフレイムと異なり眼鏡でも耐久振りザシアンには乱1ですが、代わりに雨天下でも刺さりますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 47580(りゅうせいぐん)40260(ふぶき)29280(きあいだま)25620(フリーズドライ)24400(クロスフレイム)21960(だいちのちから) 物理耐久指数 22110 特殊耐久指数 30552 ■考察 ホワイトヤュレム以外ありえないwwwC170とかヤバすぎますなwww技の威力・攻撃範囲も最強ですなwww ヤュレムwww発音不可能ですなwww 耐性は微妙で種族値配分も無駄がありますが一般的な禁止伝説の合計670~680を上回る合計種族値700は伊達ではなく、サンダーや火力アップアイテムのないカイオーガ等に強めですなwww C170から繰り出される一致技は極めて強力ですぞwww その凄まじい特攻とターボブレイズによりなんとHD特化ボギアをメガネ吹雪で68.8%の乱1にできますなwww火力がヤバコイルwww 環境に居るルギアはザシアン受けの為のHBや臆病の弱点保険型が大半なので、通常時ならまず確定一発に出来るでしょうなwww 特性ターボブレイズは早い話が“かたやぶり”ですなwww 眼鏡前提ですが、龍星群を受けて起点にしようと目論むルナアーラやAS日食ネクロズマには龍テラスを切ることでそのままC↓↓龍星群でゴリ押すこともできなくはないですなwww火力がヤバコイルwwwwww ターボブレイズがあるのでテラパゴスやルギアは怖くないですぞwww しかしルナアーラは妖テラスの可能性がそこそこありますかなwww 同じく遂行可能なヤルキアと異なり、水1/2なのでカイオーガの水技を何度も受けることは難しいですなwww また炎や鋼が一貫し、ザシアンなど有利不利がはっきりしている相手も多いので、交代などを読んで積極的にサイクル崩壊を狙いたいですなwww ただし無振りカイオーガを確1に出来る火力を持ち、イベルタルやグラードンなどを対面処理することが出来るのはヤュレムの明確な強みですなwww またSVの禁伝1体環境では眼鏡テツノツツミやじゃれつく非採用の井戸オーガポンなどにも強めですぞwww このフォルムではこわいかお()がクロスフレイムに変化しますぞwww 今世代ではわざマシン化したのでフォルムチェンジ後もこわいかおが習得可能になっていますなwww異教徒も使わないでしょうがなwww ■対策 ホワイトキュレム/対策 ■ブラックキュレム ●いかさまダイス型 いじっぱりorゆうかん/HAorABorAD/テラボルテージ@いかさまダイス 確定技:つららばり/スケイルショット/クロスサンダー 選択技:ストーンエッジ/ボディプレスorきあいだま/アイアンヘッド/ダブルウイング/りゅうせいぐん/だいちのちから/フリーズドライ/テラバースト ●特殊ベース両刀型 ゆうかんorれいせい/HCorBCorCDorAC/テラボルテージ@いのちのたまorたつじんのおび 確定:ふぶき/りゅうせいぐん/クロスサンダー 選択:ストーンエッジ/ボディプレスorきあいだま/アイアンヘッド/ダブルウイング/だいちのちから/つららばりorこおりのキバ/スケイルショットorドラゴンクロー/フリーズドライ/テラバースト Aは十分高いのですが物理一致技が特殊より貧弱なのでホワイトキュレムを差し置いて採用する理由が希薄ですなwww フリーズボルトもげきりんもありえないwww いかさまダイスの登場によりまともな物理攻撃ができるようになった…ものの同条件のセグレイブの1.13倍程度の火力しか出ませんなwwwセグレイブの火力がそもそも高いとはいえA170が泣いてますぞwww 種族値上は耐久もSも上位互換ですがキュレムは地震を覚えないのでセグレイブより鋼で止まりやすいですぞwwwBキュレムの地テラバの火力はセグレイブの地テラス地震の0.9倍程度ですなwww 加えて連続技主体なのでテラボルテージの特性貫通もねつこうかんの火傷無効より活きにくいですなwwwありえないwww ダイス型は一致技以外を強化できない都合カイオーガへの遂行力も残念ですなwwwクロスサンダーで無振りがギリギリ必然力の範囲内といったレベルですぞwwwつまりHに振られれば耐えられますなwww ホワイトキュレムにフリドラが無ければ対水性能で差別化できたかもしれませんがたらればはありえないwww Cも120あるので特殊を入れるのも良いですが両刀ホワイトキュレムの劣化感は否めないですなwww一応火力アイテムを持てばダイス型の最大火力を超えられますがなwww 余談ですがC特化の実数値が189なのに対し無補正無振りのA実数値は190なので、眼鏡とテラバーストを併用する場合はA個体値を28~29に落とす必要がありますぞwww ちなみにBキュレムのドラゴンクローはセグレイブのきょけんとつげきの0.75倍、スケイルショット4発でも0.94倍の火力ですぞwwwやはりキュレムは比類なき超火力の白以外ありえないwww ■対策 ブラックキュレム/対策 ■通常キュレム 抜け殻ですなwww 専用技のこごえるせかいは威力が10だけ上がったこごえるかぜ()ですなwwwありえないwww フォルムチェンジしたら溜め技に変化しますなwwwどのみちありえないwww ちなみにホワイトキュレムのこごえるかぜ()>通常キュレムのこごえるせかい()ですなwwwありえないwww ★第8世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 キュレム 125 130 90 130 90 95 プレッシャー 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ 646 ブラックキュレム 125 170 100 120 90 95 テラボルテージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■ホワイトキュレム ■役割関係 有利 水地複合、カイオーガ、カバルドン、サンダー、スイクン(*2)、セレビィ、ドヒドイデ、ナットレイ(*3)、ヌオーポリゴン2、霊獣ボルトロス(*4)、ルギア、レジエレキ、ウォッシュロトム 不利 竜全般、妖全般、格闘全般、ウツロイド(*5)、ハピナス、バンギラス、ガラルヤドキング、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H4 C252 D252 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwww火力がヤバコイルwww ふぶき 110(165) メインウェポンその2ですなwww必然力で必中ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 フリーズドライ 70(105) 新規習得ですなwww水に刺しますなwww眼鏡で耐久無振りカイオーガが確1ですなwww現環境では最も重要な役割対象であるカイオーガへの遂行技なのでほぼ確定ですぞwww クロスフレイム 100 氷竜技を受けてくる鋼を華麗に焼き払いますぞwww特性のおかげでヒードランにも負担をかけられますなwww威力範囲は優秀で本来なら確定クラスの性能ですが、いかんせん今の環境だとカイオーガの雨で減衰しやすく扱いづらいですなwwwなお仮に非採用でも特性のおかげでヌケニンで詰むことはありませんぞwww きあいだま 120 クロスフレイムが刺さらないバンギラスはこいつで余裕ですなwwwディアルガへの最高打点にもなりますぞwwwただしダイマックスとの相性は悪いですなwww だいちのちから 90 ダイマックスを想定するならきあいだまよりこっちの方が使いやすいですなwwwクロスフレイムと異なり眼鏡でも耐久振りザシアンには乱1ですが、代わりに雨天下でも刺さりますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数(通常→ダイマ) 47580→51240(りゅうせいぐん)40260→51240(ふぶき)29280→23180(きあいだま)25620(フリーズドライ)24400→31720(クロスフレイム)21960→31720(だいちのちから) 物理耐久指数 22110 特殊耐久指数 30552 ■考察 ホワイトヤュレム以外ありえないwwwC170とかヤバすぎますなwww技の威力・攻撃範囲も最強ですなwww ヤュレムwww発音不可能ですなwww 耐性は微妙で種族値配分も無駄がありますが一般的な禁止伝説の合計670~680を上回る合計種族値700は伊達ではなく、サンダーや火力アップアイテムのないカイオーガ等に強めですなwww C170から繰り出される一致技は極めて強力ですぞwww その凄まじい特攻とターボブレイズによりなんとHD特化ボギアをメガネ吹雪で68.8%の乱1にできますなwww火力がヤバコイルwww 環境に居るルギアはザシアン受けの為のHBや臆病の弱点保険型が大半なので、通常時ならまず確定一発に出来るでしょうなwww 特性ターボブレイズは早い話が“かたやぶり”ですなwww 同じく遂行可能なヤルキアと異なり、水1/2なのでカイオーガの水技を何度も受けることは難しいですなwww また炎や鋼が一貫し、ザシアンなど有利不利がはっきりしている相手も多いので、交代などを読んで積極的にサイクル崩壊を狙いたいですなwww ただし無振りカイオーガを確1に出来る火力を持ち、イベルタルやグラードンなどを対面処理することが出来るのはヤュレムの明確な強みですなwww このフォルムではこわいかお()がクロスフレイムに変化しますぞwww ■ブラックキュレム HAorHCゆうかんorいじっぱりorれいせい@強化アイテム 確定:つららばりorふぶき/ドラゴンクローorりゅうせいぐん/クロスサンダー 選択:ストーンエッジ/ボディプレス/きあいだま/アイアンヘッド/ダブルウイング Aは十分高いのですが物理一致技が貧弱も貧弱ですのでゴミですぞwww フリーズボルトもげきりんもありえないwww 剣盾でつららばり・ボディプレス・ダブルウイングを習得ですなwww岩/鋼/闘に刺せますかなwww ちなみにつららばり習得まではフリーズボルト以外の物理氷技がありませんでしたぞwwwありえないwww Cも120あるので特殊を入れるのも良いですが両刀ホワイトキュレムの劣化感は否めないですなwww ■通常キュレム 抜け殻ですなwww 専用技のこごえるせかいは威力が10だけ上がったこごえるかぜ()ですなwwwありえないwww フォルムチェンジしたら溜め技に変化しますなwwwどのみちありえないwww ちなみにホワイトキュレムのこごえるかぜ()>通常キュレムのこごえるせかい()ですなwwwありえないwww ★第7世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 キュレム 125 130 90 130 90 95 プレッシャー 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ 646 ブラックキュレム 125 170 100 120 90 95 テラボルテージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■ホワイトキュレム ■役割関係 有利 カバルドン、ギャラドス(*6)、ゲンガー、サンダー、ジャローダ、セレビィ、デンジュモク、ドヒドイデ、ナットレイ(*7)、 フシギバナ、ポリゴン2、ヤドラン、ルギア、ウォッシュロトム 不利 竜全般、妖全般、格闘全般、アルセウス(鋼、妖)、バンギラス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H4 C252 D252 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwww火力がヤバコイルwwwww ふぶき 110(165) メインウェポンその2ですなwww眼鏡でなんとH振りゲンシグラードンが確1ですぞwwwありえないwww クロスフレイム 100 氷竜技を受けてくる鋼を華麗に焼き払いますぞwww特性のおかげでドランにも負担をかけられますなwwwちなみにフォルムチェンジ前の技はこわいかお()ですなwwwありえないwww きあいだま 120 クロスフレイムが刺さらないバンギはこいつで余裕ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 47580(りゅうせいぐん)40260(ふぶき)29280(きあいだま)24400(クロスフレイム) 物理耐久指数 22110 特殊耐久指数 30552 ■考察 ホワイトヤュレム以外ありえないwwwwwww C170とかヤバすぎますなwwwwwwwww 技の威力・攻撃範囲も最強ですなwwwwwwww ヤュレムwwwwwwwww発音不可能ですなwwwwwwwwwwwwwwwwww 残念ながらCD振りでも原始ボイオーガのしおふきは受けられませんなwww ↑元々糞みたいに高いCなのでチョッキで役割を補強するといいかんじでしたぞwwww正直補強しないと現状の耐性では厳しいですなwwwww クロスフレイムは一応H振り程度のドランであれば眼鏡で確2入りますなwww ターボブレイズで貰い火を貫通しますぞwwww ところで技構成が全部確定してるヤケモンってこいつだけなんですかな?wwwwww ↑そうですぞwww現状技構成が全部確定してるのはこいつだけですぞwww 大地はどうですかなwwwwwwwww浮遊にも入りますぞwwwwwwwwww ↑我も大地はアリだと思いますなwww今作はコケコへの打点として刺さりますからなwww 気合玉と選択にして追加してもいいと思いますぞwww ↑コケコごとき吹雪で余裕ですぞwww耐久無振り確定1どころかヤプ・コケコすら持ち物なし吹雪で中乱数ですなwww ゲンシグラードンも眼鏡やZの吹雪で一撃で吹き飛びますしやはり需要は低いですなwww ↑大地は確定技をすべて半減する水妖に刺さりますがなwww ↑半減吹雪との威力差があんまりないせいで実は水妖組でも調整によっては大地の意味が薄いですなwww どうしても水妖に刺したいなら同威力で身代わり貫通のハイボか弱点を突けるめざパの方がまだいいと思いますぞwww 確かに大地は鋼→水妖の場面では一貫しますが、そもそも鋼弱点のコイツが鋼に居座る事自体ありえないwww まあナットムドーカグヤあたりには居座るケースもあるかもしれませんが、その場合も吹雪やクロスフレイム、その他の技を撃つ方が安定ですなwww ↑全 クロフレがドランにも通るとはいえ確定で打点とれるほうがやはり強いんじゃないですかなwwww吹雪→大地で後出しも刈れると思いますなwwww 気合とは命中安定ですしレヒレにも一貫するので旨みはあるとおもいますなwwwわざわざレヒレ意識にめざパいれることもないとおもいますがなwww ↑命中安定とかありえないwww気合も吹雪も必然力で必中ですぞwww Z流星群の火力はすさまじいですが、ホウオウは耐久無振りでも最高乱数以外耐えですなwww 特殊耐久に厚くし残りをSに割いた慎重ホウオウには、後出しからはねやすめでの受け切りを許すことがありますなwww ■ブラックキュレム ゆうかんorれいせい クロスサンダー/ふぶき/りゅうせいぐんorドラゴンクロー/選択技 選択肢…エッジ/しねんのずつき/サイキネ/アイアンヘッド 使えないですなwwww ↑論理的には普通ありえませんが逆鱗でも良いかもしれませんなwww Aが高く威力も高いため半減でも受け切れるポケモンが少ないですし他のサブウェポンは悲惨ですしなwww ↑げきりんは死んでもありえませんなwwwしかし特化珠流星>特化鉢巻ドラクロなんですなwwwありえないwww A170のくせにじしんはおろかじならしも覚えないとか舐めてるんですかなwww ↑氷物理がフリーズボルトとかありえないwwwつらら寄越せですぞwww後地震ダイブも寄越す以外ありえないwww ↑×3 フェアリーの登場で無効で受けられるようになりましたなwww D振りでC特化ゲンシカイオーガのこんげんのはどうがギリギリ確3ですなwww こやつの鉢巻逆鱗はヤットレイでも乱2になるレベルですなwww HB特化()なら確3まで抑え込めますが、有効打がないので後出し出来ないことには変わりないですぞwww ■通常キュレム 抜け殻ですなwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 681 ギルガルド(シールドフォルム) 60 50 140 50 140 60 バトルスイッチ 681 ギルガルド(ブレードフォルム) 60 140 50 140 50 60 バトルスイッチ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 耐久と火力が優秀ですが、耐性の刺さりが悪くダイマ適正も低いので微妙ですなwww 自身が剣盾ということで意気揚々とポケモン剣盾に参戦しましたが、あろうことか種族値を削られてしまいましたぞwww実質種族値合計720はやりすぎでしたぞwww また、今作にて導入されたダイマックスとも非常に相性が悪いですぞwww 地味にサイコカッターやエアスラッシュも覚えますが打つ相手は少なそうですぞwww ↑エアスラッシュはウーラオスやゴリランダーの増加で選択技に上げられましたなwww + 採用理由が乏しい技についてですなwww エアスラッシュは特殊型の場合に一撃ウーラオスへの役割破壊技にはなりますが襷持ちも多く、それらにはラスカノでも十分な負担がかかりますなwww あとゴリランダーを確1に出来るのも眼鏡エアスラくらいですが叩きなどを受けると対面でも勝てなくなりますなwww 数少ないポケモンも入れれば対策困難なルチャブルの珠ダイアーク×2を後出しダイマで耐えて返しのダイジェットで倒せますなwww ヘラクロスなども同じようにして勝てますがほぼいないので考慮する必要性は皆無ですなwww サイコカッターはドヒドイデとの殴り合い想定ですかなwwwそれくらいしかありませんぞwww 強いて言えば珠採用時アーゴヨンを諸刃切らずに対面で倒せるのは利点ですかなwww ねごとは一時期採用理由がありませんでしたが役割対象であるニンフィアやカビゴンのあくび採用率が高くなったためなくはないですかなwww 一応ダイマ合戦になった際にお相手のダイウォールに合わせてこちらもねごとを基にしたダイウォールを撃てば一方的にブレードを晒さずに済みますなwww 詳細は下記ダイウォール合わせを参照ですなwww + ねごと採用時のダイウォール合わせについてですなwww ヤルガルドがシールドで残っている際にお相手のダイウォールにより攻撃を防がれてしまうと、ブレードにさせられて次ターン耐久が激減した状態で攻撃されてしまうんですなwww キングシールドはダイマ技なら貫通するので、一旦ブレードにさせられればキングシールドの有無は関係なく攻撃されますなwww そこでお相手がダイマ切りそうであれば、それに合わせてダイウォールするのも1つの手ですなwww お相手がダイウォールを選択していた場合は無駄打ちさせることが出来ますぞwww 次ターンお相手はシールドに攻撃するか、失敗を覚悟の上で連続ダイウォールするかのどちらかになりますなwww お相手がダイウォールを選択していない場合でもお相手の出方を窺うことが出来ますしダイマターンも減らせますなwww 特に役割対象ではない相手を対面で処理する際やダイマ枯らし目的の際はこちらの場合でも旨味が大きいですぞwww ヤルガルド側のダイマターンも減りますが、特性上場に居座り続けるヤケモンでもないため痛手になることはあまりありませんなwww お相手が後続に交代してきた場合はこちらが1ターン無駄にすることになりますので、その辺りの読みは必要となりますがなwww このテクニックはダイウォールに限らず、まもるやこらえるなどに対しても使用可能ですなwww 禁伝ありルールでもゼルネアスとのダイマ合戦で撃ち勝つ際にこのテクニックが必要になりますぞwww 詳細は対策ページにありますが、対ゼルネアス以外でも参考になると思いますぞwww 当然ですがダイウォール目的だけのためにねごとを採用するのはありえませんなwww 1.1倍アイテムとの相性は微妙ですかなwwwこいつは両刀で戦うことが多い上、物理型でもできるだけ高火力にしてうち逃げしていくスタイルになるためですぞwww 凡愚シールドは絶対にありえないwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 ウツロイド(*1)、カミツルギ(*2)、ナットレイ、ハッサム、フェローチェ 不利 炎全般、霊全般(*3)、悪全般(*4)、カバルドン、ポリゴン2 ※役割対象は随時追加していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん れいせい 特性 バトルスイッチ 持ち物 こだわりハチマキ(推奨)orいのちのたま こだわりメガネorいのちのたま(推奨)orタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 D4 基本ですなwww端数はDL対策でDに振る以外ありえないwww ■確定技 霊技鋼技からそれぞれ1つずつ確定ですなwww タイプ 威力 備考 シャドーボール 80(120) 恐ろしい一貫性で相手が2発受け切れない程度の負担をかけますぞwww シャドークロー 70(105) 物理型で使う一致ゴースト技ですなwwwA振りでも珠を持たせるならシャドーボール推奨ですかなwww ラスターカノン 80(120) こちらはむしろ岩氷フェアリーへの遂行技ですなwwww アイアンヘッド 80(120) Bの薄いフェアリーだとラスカより入ったりしますなwww冷静時の鋼技でも悪くないですぞwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 インファイト 120 新しく習得しましたぞwww鋼・霊との相性補完が抜群の優秀なサブウェポンですなwwwほぼ確定ですかなwww もろはのずつき 150 ヤルガルドの最大火力ですなwww鉢巻で役割放棄してでも相手を一匹持って行きたい場面での粉砕技()ですなwww いわなだれ 75 出てくるリザードンピンポですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 エアスラッシュ 75 ウーラオスやゴリランダーへの最大打点ですなwww ■その他ステータス 特殊主体型 物理主体型 体重参照威力 80(シールドフォルム/ブレードフォルム) 物理火力指数(通常→ダイマ) 24000→24000(無振りもろはのずつき)19200→31200/15200(無振りアイアンヘッド/インファイト) 31650→31650(もろはのずつき)25320→41145/20045(アイアンヘッド/インファイト) 22155→37980(シャドークロー) 特殊火力指数 25320→41145(シャドーボール/ラスターカノン) 19200→31200(無振りシャドーボール) 物理耐久指数 26720(シールドフォルム H252)11690(ブレードフォルム H252) 特殊耐久指数 26887(シールドフォルム H252)11857(ブレードフォルム H252) ■考察 ●特殊型 ヤケモン議論時に有力な型として提案されたのは珠を持たせた上でアイアンヘッドで両刀気味にした型ですなwww シャドーボール/アイアンヘッド/インファイト/ラスターカノンor岩技という構成が多いですかなwww この型の強みはなんといっても役割を非常に持ちにくいアイアントにかなり安定することですなwww ダイホロウで1.2倍以上のアイテムを持てばダイマアント確1ですぞwww また、アイアンヘッドを採用することでD Bでマジフレを撃ってくるフェアリーに対しても一定の役割が持てるため、役割範囲の狭さがある程度改善されますなwww 欠点はサブの火力が低く、攻撃性能が中途半端になりがちなことと、今世代で珠を補完枠のヤルガルドに回すことがやや難しいことですかなwww 役割遂行重視ならこちらが使いやすいですかなwww ●物理型 鉢巻物理一本の型ですなwww 技構成はシャドークロー/アイアンヘッド/インファイト/諸刃の頭突きですぞwww この型の強みはヤルガルドの攻撃性能を最大限に引き出せることですなwww 低、中耐久アタッカー対面や、ダイマックス権を使い果たしている等の状況では一撃離脱戦法が特に光りますなwww 欠点はダイマが絡むと非常に弱い為明確な役割範囲が狭いことと、交代先への負担まで読む必要があり扱いがやや難しいことですなwww 総じて上級者向けではありますが、そのサイクル戦適性の高さから嵌った時は非常に強力ですなwww 新たにインファイトを習得したおかげで鋼やカビゴンに強めに出られるようになった他、低耐久相手に強引にぶっぱすればバンギやサザンでの受けも許しませんぞwww これにより対面性能は大幅に強化されましたぞwww火力範囲を生かすため鉢巻が強く推奨されますなwwwダイマの機会が少ないので腐りにくいですぞwww + 対ガラルヒヒダルマの立ち回りですぞwww ガラルヒヒダルマがやや有利に入っていますが、持ち物無し特化フレドラが31%の乱数と対面では役割を持てるとは言えませんぞwwwヒヒダルマの特性を突いたちょっとしたコツが必要ですなwww ダルマとガルドが対面した場合、フレドラと地震を受けられるヤケモンがいる事が望ましいですなwww逆にダルマに対して氷柱若しくは馬鹿力を呼ぶヤケモンを対面させることで、安全にギルガルドを後投げし、役割を持つことが出来ますなwww …手取り早いのがサザンドラですぞwwwサザンドラ同時選出した場合でのプレイング解説を致しますなwww サザンとダルマが対面した時 氷柱、若しくは馬鹿力を呼ぶのでガルドを安心して着地出来ますなwwwダルマモードの場合やS種族値上ダルマが逃げる場合も多いので、サザンで居座っても良い場合もありますなwww ガルドとダルマが対面した時 フレドラ、地震を呼ぶのでサザンに交代する以外ありえないwww 無論、最終的には読み合いとなりますし、ダルマ相手に常に両方を選出するのは難しいですなwwwガルドは常に拘っていると言うことを念頭に置いて立ち回るべきですなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤザンドラ 相性補完が抜群ですなwww全てのタイプの技をどちらかが半減以下に出来ますぞwww ヤビゴン ヤビゴンも相性補完が良いですなwww ウォッシュヤトム 優秀な相性補完がありますなwwwヤトムで水炎地を、ガルドでカビやナットを見れますぞwwwボルチェンによる対面操作も強力ですなwww ★第7世代 ギルガルド/第7世代 ★第6世代 ギルガルド/第6世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ ゴーストタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 711 パンプジン(ちいさいサイズ) 55 85 122 58 75 99 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(ふつうのサイズ) 65 90 122 58 75 84 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(おおきいサイズ) 75 95 122 58 75 69 ものひろい おみとおし ふみん 711 パンプジン(とくだいサイズ) 85 100 122 58 75 54 ものひろい おみとおし ふみん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら とくだいサイズ いじっぱりorゆうかん/HA/ふみんorおみとおし@こだわりハチマキ パワーウィップ/ポルターガイスト/いわなだれ/タネマシンガンorはいよるいちげきorだいもんじ ■考察 火力はまともになりましたが、特殊耐久が中途半端で環境からの逆風も強めなのでゴミですなwww サイズで種族値が変わるポケモンですなwww 剣盾にてパワーウィップ、同DLC鎧の孤島にてポルターガイストとはいよるいちげきを習得しましたなwww これにより火力はかなりまともになりましたぞwww 所詮A100なので高火力とまではいきませんが、パワーウィップで火力指数3万超えなので最低限火力面は確保されていますなwww はいよるいちげきは対サザン技になりますが環境にいる他の悪には別の技の方が通りますなwww ニトチャは没収されましたなwwwトリルや受けループで使われるこいつに必要だったかは不明ですなwww 余談ですがハロウィンでの役割に関しては一軍レベルですなwww ボンプジンwww 生まれながらの凡夫ですなwww ちなみに剣盾でのオシャボ遺伝の仕様変更はこいつのためのようなものですぞwww♂からボール遺伝出来るようになったおかげで違うサイズのバケッチャをオシャボに入れられるようになりましたなwww 小サイズパンプジンはおみとおし+トリックorどろぼう+ゴーストタイプを全て揃えられるポケモンの中では最速ですなwww アイテム収集に役割を持てますぞwww + 剣盾以前の考察ですなwww ■どうしても使うなら ●物理型 とくだいサイズ いじっぱり/HA/おみとおし@こだわりハチマキ タネばくだん/いわなだれ/タネマシンガンorおんがえしorニトロチャージorかげうちorどろぼう ●特殊型 とくだいサイズ ひかえめ/HC/おみとおし@こだわりメガネ エナジーボール/シャドーボール/だいもんじ/きあいだま ■考察 種族値とタイプはまあまあですが、技があまりにも貧弱なのでゴミですなwww サイズで種族値が変わるポケモンですなwww 草タイプなので特性は不眠ではなくお見通しでいいですぞwww かげうち()は低威力()先制技ですが一応論理的にあり得ないゴーストダイブをのぞき物理ゴースト最大威力ですぞwww シャドークローどころかシャドーパンチすら覚えないとかありえないwwwボノワールもびっくりですなwww ちなみにどろぼうと同火力なのでどちらにするかは好みでいいですなwww ↑とは言えどろぼうを選ぶ人っているんですかな?wwwノーマルに無効化されない以外の利点が見当たりませんぞwww ↑霊獣ランドの叩きを耐え、泥棒でスカーフを奪って次ターンに上から再度攻撃することを考えましたなwww …ところがスカーフS無振りパンプはS無振り霊獣ランドと同速なんですなwwwまあそもそも奪ったところで感はありますがなwww + イカサマについて 火力が低すぎてイカサマの方がマシかと考えたので考察ですなwww まずヤンプジンのどろぼうの火力指数は10020ですぞwww イカサマがこれを越えるために必要なお相手のA実数値は106で火力指数としては10070になりますなwww 以下の表は、どろぼうよりイカサマの方が火力が高くなる時のお相手の条件ですなwww 性格努力値 必要な種族値 主なポケモン +補正A252 A種族値45以上 イワーク 補正無A252 A種族値54以上 アシマリ 補正無A0 A種族値86以上 エンペルト ー補正A0 A種族値113以上 (ルナアーラ) 1番下のみ個体値逆V、他は個体値Vで計算していますなwww 例えば、お相手が意地A252イワーク以上のAを持つならイカサマの方が入りますなwww 相手が物理ATであればイカサマ、特殊ATであればどろぼうの方が火力乗ることが多いようですなwww パンプジンに出てくる炎飛悪はAが高めのポケモンも多いのでイカサマの方が乗りやすいですかなwww (相手が物理ATでもイワーク未満ならどろぼう、特殊ATでもコケコ以上ならイカサマの方が良いですなwww) 総じて考えると、どろぼうの代わりにイカサマでも良いかもしれない程の火力ですなwww 特攻種族値はゴミですが、攻撃範囲が非常に広く技の威力も高いですなwww むしろ物理型より特殊型のほうが強いと思いますぞwww ORASでタネばくだんを習得ですなwwwパワーウィップシャドクロエッジを寄越せですぞwww 論理的に先制技とニトチャがありえるポケモンですなwww異教徒要素多すぎですぞwwwありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 164 ヨルノズク 100 50 50 86 96 70 ふみん するどいめ いろめがね ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/H172C252残り耐久/いろめがね@こだわりメガネ ハイパーボイス/ぼうふう/ねっぷう/ムーンフォース ■考察 Bが低くて火力もないノーマル飛行なのでゴミですなwwww 特殊耐久はそこそこあり、持ち物なしガルドのラスカノやレヒレのドロポン程度ならH振りでも確3に抑えますなwww SMでムンフォ習得ですなwwwUSMで暴風習得ですなwww ヨルノ役割が持てますなwwwwwwww 意外と特性は全部論理向きなんですなwwwwwwww しかしヤルノズクとやる気があるのは良いんですが耐久火力耐性のいずれも足りてませんぞwwwwwwww 暴風はメガヤンマのさざめきをわずかに超える火力ですなwww 色眼鏡を持ってようやくまともな一貫性になる虫タイプのゴミさを考えると等倍範囲ではノズクの圧勝ですぞwww 飛行1/4は岩/鋼と岩/電、電/鋼のみですなwww色眼鏡によってほとんどのポケモンに等倍で技を叩き込めるんですなwww 眼鏡暴風に対して等倍で受け出しが成立するのはヤツロイド(32895)あたりからですぞwww まあDと等倍範囲以外がゴミカスなのは変わっていないので恐るるに足らずですなwwwヤンギ投げとけば終わりますなwww 一応H220振りでステロダメージ最小の4n-1に調整できますぞwww ↑耐久指数最大がH172振り故、そちらでいいですなwww とりあえず4nでなければセーフだと思いますなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ ノーマルタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 883 ウオチルドン 90 90 100 80 90 55 ちょすい アイスボディ ゆきかき 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき 881 パッチルドン 90 100 90 90 80 55 ちくでん せいでんき ゆきかき 882 ウオノラゴン 90 90 100 70 80 75 ちょすい がんじょうあご すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ■物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/ちょすい@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 エラがみ/つららおとし 選択技 ストーンエッジ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく/つららばり/フリーズドライ ■特殊型 れいせい/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 ハイドロポンプ/ふぶき/フリーズドライ 選択技 ストーンエッジ/エラがみ/アイアンヘッド/サイコファング/かみくだく ■考察 耐性が良くないのでゴミですぞwww エラがみだけは強いですが、この耐性では役割持てないので交代先へ2倍も狙いにくいですなwww 特殊型は貯水だとラプラスとの差別化が薄いのでアイスボディでもアリかもしれませんぞwww ぶっちゃけクレベースでもアイスボディ型が頭ごなしに否定されてるわけでもありませんしなwww ↑クレベースの場合は競合先がマイペースという発動機会がいかくギャラとの偶発対面やボインディ・ガオガエン繰り出しに限られるピンポよりな特性だからですぞwww 耐性が増えるちょすいとダイアイスアイスボディでは総合的にロジックせずともちょすい一択ですなwww 差別化()のために論理から逸脱するのはありえないwwwそもそもボオチルドンもボプラスもゴミという話は置いときますがなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 754 ラランテス 70 105 90 80 90 45 リーフガード あまのじゃく 763 アマージョ 72 120 98 50 98 72 リーフガード じょおうのいげん スイートベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH236A252残り耐久/あまのじゃく@こだわりハチマキorいのちのたま リーフブレード/ばかぢから/はたきおとすorきゅうけつorどくづきorタネマシンガンorテラバースト + USMの構成ですなwww いじっぱり/HAorH236A252残り耐久/あまのじゃく@こだわりハチマキorいのちのたま はなふぶきorリーフブレード/ばかぢから/きゅうけつorダブルチョップorどくづきorつばめがえしorはたきおとす ■考察 単タイプで耐久も火力も足りてないのでゴミですなwwww あまのじゃく以外はほぼボマージョの劣化ですなwww はなかまポケモンとかいう分類の割に単草なんですなwwwなんで7世代は物理型単草を2種も出したんですかなwww 特性はリーフガードよりはこちらの方がマシでしょうなwww威嚇の影響を受けませんぞwww ボャローダよりも少し火力の高い天邪鬼リフストが打てますがサイクル戦の上では関係のない話ですなwww よって物理型の方がいいですかな?www ↑特化リフブレ23220、特化リフスト28275なので初弾でもリフストのほうが火力が出ますなwww そのかわり特殊型だと草技以外まともな技がないですがなwww どのみちヤケモン入りすることはなさそうなのでどうでもいいですかな?www H種族値が70なので、H236残り耐久の16n-1調整で十分ですなwww SVでばかぢからを失い一芸すらできなくなりましたなwww ↑DLCの碧の仮面にて再習得しましたなwwwついでにはたきおとすも覚えましたぞwww + 過去世代の考察ですなwww USUMで馬鹿力を習得しましたなwww 弱点多い鈍足なので対策には困らないでしょうなwww 剣盾でははたきおとすとつばめがえしが没収されて代わりにサイコカッターを習得しましたぞwww カッターは草虫闘を全て半減する毒に刺せますがボンガーはつじぎり、ドラミはダブチョでやkなので微妙ですかなwww 一応ガラルドガスには最高打点ですなwww ↑DLC以降だとウツロやバシャなどへの最高打点となりましたが、一撃で倒すには鉢巻が必要ですなwww ちなみにH84C172S252ウツロ(Sブースト調整)に対しては鉢巻リフブレでも丁度確1が取れますぞwww CS振りの残り84をBに回されていた場合はリフブレだと耐えられる可能性はありますがなwww またフェローチェを一撃で倒す場合もカッターが必要ですなwww ちなみに鉢巻ダブチョは中乱1止まりですが、大半がタスキ持ちなので鉢巻時ならこちらでの役割破壊も一考ですなwww 天邪鬼馬鹿力は依然優秀ですが、ダイナックルを撃つ度にAが下がるのは注意ですなwww 叩きを失ったので悪技は辻斬りになりますなwwwガラルヤドキングやグロスガルドへの打点ですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ 夜の役割
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第9回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなwww 上から オニシズクモ/キテルグマ/テッカグヤ/マッシブーン の順番に議論されていますぞwww 投票ログの部分は集計者がログを取る際にミスをしたため、下から順になっていますなwwwありえないwww ここからヤニシズクモの議論ですぞwww ここからヤテルグマの議論ですなwww ここからヤッカグヤの議論ですぞwww ここからヤッシブーンの議論ですぞwww ※OWNERはヤャットのアナウンスですなwww OWNER それでは議論を開始しますなwww 2017/05/13 21 00 36 OWNER ―ここからヤテルグマの議論ですぞwww― 2017/05/13 21 00 55 わーせー んんwww 2017/05/13 21 01 06 yuu え? 2017/05/13 21 01 19 馬骨 ヤニシズクモが最初ではありませんでしたかな?www 2017/05/13 21 01 30 へろ ヤニシズクモじゃないんですかな?www 2017/05/13 21 01 32 yuu(ボマホ) スマホだと残るんですな 2017/05/13 21 01 34 ここからヤニシズクモの議論ですぞwww yuu 無回答(未使用)ですなwww 2017/05/13 21 02 09 AkirA んんwwwボルトチェンジですかな?www 2017/05/13 21 02 10 へろ んんwww 2017/05/13 21 02 26 yan ヤニシズクモは水ヤケのライバルの多さが気になりますなwww火傷しない物理、というのはいいのですが 2017/05/13 21 03 13 馬骨 2軍に投票した記憶がありますなwwwSM発売当初は劣化具足武者くらいだろうと思っていましたが実際使ってみると水技の威力やD方面には光るものがありましたぞwww 2017/05/13 21 03 21 馬骨 最もその後我はヤャラに流れてしまったんですがなwww 2017/05/13 21 03 45 YY 対炎性能と火力は評価しますなwww 2017/05/13 21 04 22 わーせー 水技の火力に関しては素晴らしいですなwww 2017/05/13 21 04 42 ヤヤジマ B振りでメガルカやバシャ@珠に役割を持ちやすくなるのは個人的にグッドですぞwww 2017/05/13 21 04 44 yuu 質問ですがメガ馬車解禁されてもいけるんですかなwww? 2017/05/13 21 05 10 YY とはいえ現状最も流行っている炎のメガリザXに役割持てないのは 2017/05/13 21 05 10 ヤウズ ヤニシズグモは育てたんですがヤャラといると岩がゲロで採用してませんでしたなwww 2017/05/13 21 05 14 ヨモギ 水技の火力は出せますが役割範囲が狭すぎますぞwww地面半減なのにランドの蜻蛉+雪崩が乱数なのでマトモに見れませんなwww 2017/05/13 21 05 19 yan 役割範囲がヤャラの劣化気味なのが残念ですなwwwボンガー等には役割持てますが 2017/05/13 21 05 20 YY 珠バシャが受かるならメガバシャもいけますなwww 2017/05/13 21 05 40 へろ 選択肢にある技は全くと言っていいほど打ちませんでしたぞwww 2017/05/13 21 05 53 ヤヤジマ 特性のおかげでそこそこごり押しがききますからなwww 2017/05/13 21 06 09 AkirA 我も二軍に投票しましたなwww 2017/05/13 21 06 13 YY 我は候補に投票しましたなwww 2017/05/13 21 06 27 AkirA 範囲がヤャラ等と被るというのは、寧ろ水ヤケの負担軽減に繋げられるものという見方もできませんかな?www 2017/05/13 21 07 19 Armadillo ヤャラと比べがちですが、こいつは基本的に水しか打たないのに対し、あちらはサブの方がむしろメインですからな、比較対象としては少し違う気もしますなwww 2017/05/13 21 07 55 YY 水ヤケ2枚入れる訳にもいかないですし、そういう見方はできませんなwww 2017/05/13 21 08 14 AkirA 役割集中を防げることの有用性は鋼2枚やギャラレヒレが証明済みですなwww 2017/05/13 21 08 20 yan ヤャラ+水ヤケ、というのはまあありますが、役割範囲があまり被らないミトム、水妖、ヤグ等と組む方が多いですぞwww 2017/05/13 21 08 28 みずうさぎ 水フェアリーをYTに組み込んだ場合に穴となりやすいリザYとマンムーに強い点は評価できますなwww 2017/05/13 21 09 06 へろ さすがに分散させるにはちょっと耐久が足りないんじゃないですかな?www明確な役割を持たせた方がいいように思いますぞwww 2017/05/13 21 09 13 ヤヤジマ 安易な交代を許さない火力は使い勝手がよかったですなwww一方でニ軍らしい耐久のおかげで丁寧に扱わなければいけませんなwww我はニ軍押しですぞwww 2017/05/13 21 09 19 YY 特にギャラと組むなら岩一貫しますなwww弱点が被らない組み合わせなら兎も角 2017/05/13 21 09 30 yan 鋼ヤケモンが2体入るのは苦手ポケが割と分散している事、役割範囲もまた分散している事が理由ですぞwww 2017/05/13 21 09 39 馬骨 ヤャラ蜘蛛は電気岩が一貫しているので微妙な気がしますなwww炎に対しては安定すると思いますがなwww 2017/05/13 21 09 40 YX 基本的にもちものがはちまきとZというのも入れにくい原因だと思いますなwww 2017/05/13 21 09 48 yuu リザYのエアスラはその他なんですなwww 2017/05/13 21 10 13 AkirA 逆ですなwwwこいつに明確な役割を持たせた分、ギャラ等は広い範囲を持つので他を当らせるんですぞwww 2017/05/13 21 10 18 Armadillo ヤャラに丸投げしがちな範囲をこいつ+だれかで見ることで、過労のリスクを下げるという考えはあると思いますなwww 2017/05/13 21 10 50 YY ヤャラ+誰かで更に広い範囲見れませんかな?www 2017/05/13 21 11 58 ヨモギ 少し基本に立ち返って考えて欲しいのですが、こいつの役割は環境にどの程度いますかな?wwwとてもヤケモン足り得る役割範囲とは感じませんぞwww 2017/05/13 21 12 03 わーせー ヤャラとのセットで進んでますが、ヤャラと一緒にいれるスペースなどなかったですなwww 2017/05/13 21 12 04 yan 対面で下から殴る行動は強めですが、それは役割を持つとは言えませんしなwww 2017/05/13 21 12 33 yuu カエルはいけるんでしたっけなwww? 2017/05/13 21 13 03 YY 対象自体はバシャカバマンムーと割かしいますが別にこいつでなくても見られますなwww 2017/05/13 21 13 20 yan 炎全般(ファイアロー、メガリザードンX除く)、カバルドン、ゲンガー、マンムー、ヤミラミ、特殊ルカリオ 2017/05/13 21 13 32 yan オニシズクモのページから引っ張ってきましたなwww 2017/05/13 21 13 46 みずうさぎ カバより遅いので、上から2発殴るのとあまり変わらない気がするのですがどうですかなwww 2017/05/13 21 14 07 YY 特にカバは上からあくび撃たれるので可能ならこいつでない方がいいですぞwww 2017/05/13 21 14 26 みずうさぎ まあ一応S調整()を警戒される可能性もありますがなwww 2017/05/13 21 15 05 yan 炎全般 で多いように見えますが、実際役割を持てる炎ってどの程度いますかな?www 2017/05/13 21 16 11 ヨモギ 先程ダメ計をしてきましたが、ウルガモスの暴風Zを耐えないようですなwww炎相手へのの役割範囲も狭くありませんかな?www 2017/05/13 21 16 13 yuu タイプ的にドリュ期待しましたが雪崩が厳しいですなwww 2017/05/13 21 16 19 YY リザXmo 2017/05/13 21 16 25 YY リザXも無理ですなwwwリザYのエアスラは圏外ですが、リザのPGLデータは余りあてになりませんなwww 2017/05/13 21 17 22 yan ガラガラも上取られるんでシャボンに出せませんなwww 2017/05/13 21 17 26 ヨモギ ドランに関しては他も同じなので今更ですが隙を許せばどくまもでハメ殺されますし、他の水ヤケと変わりませんなwww 2017/05/13 21 17 45 yan ヤードみたいに両方見れるならPGL圏外も当てにできますが、こいつはそうではないですしなwww 2017/05/13 21 17 58 ヨモギ 我の思っていた以上に役割範囲が狭いようですなwww 2017/05/13 21 18 21 yuu さきほどランドは蜻蛉雪崩が厳しいとありましたがどちらかというと封じのほうが多いですなwwwまあ雪崩18%ですがなwww 2017/05/13 21 19 05 みずうさぎ 役割範囲が狭いながらも対面性能はそこそこで、火力がヤバコイルwwwという点でコケコと少し似ているように思いますぞwww 2017/05/13 21 19 12 ヤーグ サブ技の火力の低さも難点ですなww 2017/05/13 21 19 20 みずうさぎ 一つのタイプの火力だけやたらと高い点も 2017/05/13 21 19 40 わーせー 下手なサブを無理やり打つよりは水を永遠撃った方が強い印象ですなwww 2017/05/13 21 19 41 へろ やはり物理の低い岩弱点は動きやすさに難がありますなwww 2017/05/13 21 19 41 ヨモギ 正直コケコの方が可能性を感じますが今は関係ない話題ですなwww 2017/05/13 21 19 51 シーザー 岩弱点は痛いですなwww 2017/05/13 21 19 53 ヤヤジマ 役割が狭いのはヤトヤトン(R)も同じですし火力の高さとヤーティでは対処しにくい奴らに役割がもてることを評価するべきですなwww 2017/05/13 21 20 03 シーザー ゲッコウガに勝てるので十分強いと思いますがなwww 2017/05/13 21 20 31 yan ゲッコウガに役割を持てるヤケモンって想像されているよりは多いですがなwww 2017/05/13 21 20 52 YY ところがヤャラと役割範囲が大きくかぶっていますなwww 2017/05/13 21 20 58 へろ ギャラと違って氷にも強いのが評価点ですかなwww 2017/05/13 21 21 30 yuu 今更ですがゲッコウガ手裏剣すごい使われてるんですなwwwびっくりですぞwww 2017/05/13 21 21 34 yan パルに役割持てるんですかな?www 2017/05/13 21 21 53 YY ゲッコウガは全ての技を考慮すると後出し無理というだけで、対面から勝てるヤケモンは結構多いですなwww 2017/05/13 21 22 00 わーせー ロクブラで無理ですなwww 2017/05/13 21 22 00 へろ ・・・持てませんなwww 2017/05/13 21 22 01 みずうさぎ ロクブラありますぞwww 2017/05/13 21 22 01 Armadillo ヤャラではだめで、こいつなら見れるのはゲンガーくらいですかなwww 2017/05/13 21 22 25 YY ゲンガーも大分減ってしまいましたがなwww 2017/05/13 21 22 41 yan 思いつく限りでは氷タイプとの役割関係はなさそうですぞwwwキュウコン…ですかな?www 2017/05/13 21 22 55 ヤヤジマ マンムーじゃないですかなwww 2017/05/13 21 23 15 YY キュウコンとかシーズン1以来見ていませんなwww 2017/05/13 21 23 23 わーせー マンムーですなwww 2017/05/13 21 23 25 yuu マンムーはステロ封じがかなりを占めてますなwww 2017/05/13 21 23 29 YY マンムーは一応役割対象になっていましたなwww 2017/05/13 21 24 02 みずうさぎ リザが今後も消える気配がないので岩ぷうステロの使用率は今後も高くなりそうですなwww 2017/05/13 21 24 07 yan 封じ+雪崩が4割超えており、安定して役割を持てるとはいいがたいですなwww 2017/05/13 21 24 21 yuu ちなみにヤャラの致命傷フリドラは圏外ですなwww 2017/05/13 21 25 05 へろ 氷技を持っている水タイプには強い、と思いましたがこちらからも有効打はありませんでしたなwww 2017/05/13 21 25 52 ヤヤジマ 比較的マンムーには有利だとは思いますがなwww飛びかかるもありますしなwww(うつとはいっていませんぞwww) 2017/05/13 21 26 03 YY そろそろ投票いいんじゃないですかな?www 2017/05/13 21 26 23 yan 珠持てるなら話は変わってきたかもしれませんがなwww水Zと鉢巻のみではどうしても…といったところですなwww 2017/05/13 21 26 39 YY 珠持ったところで撃ち分ける技も現状無いですがなwww 2017/05/13 21 27 27 AkirA 波乗りですかな?www 2017/05/13 21 28 09 ヤヤジマ ヤャラとほぼ同じ役割範囲ということは過労死しやすいということじゃないですかなwww 2017/05/13 21 28 34 みずうさぎ 役割遂行後で、悠長に舞うマンダに吹雪を叩き込むとかですかなwwwあまり無さそうなシチュエーションですがなwww 2017/05/13 21 28 47 へろ 他の技を撃たなさ過ぎてアクブレ以外の技を忘れさせて寝言でもぶち込んでおいてもいいくらいですなwww 2017/05/13 21 29 28 AkirA ヤャラが過労死しやすいのは選出時に複数の役割対象に当るからですなwww 2017/05/13 21 29 33 ヤヤジマ マンダの吹雪叩きこむのはしょっちゅうありますぞwww 2017/05/13 21 29 47 YY ヤャラは過労寸前でも威嚇撒いて仕事出来る(こう書くとホントにブラック企業みたいですがなwww)のに対し、オニシズクモはsも低いですしどうにもならんですなwww 2017/05/13 21 30 14 みずうさぎ マンムーマンダの並びを考えるとけっこうあるのですかなwww 2017/05/13 21 30 14 yuu マンダの一緒に入れられてるポケモン2位ガマンムーで同条件一位がマンダですなwww 2017/05/13 21 31 13 みずうさぎ マンムー自体を倒せても、後ろの奴の起点になって舞われるということを防げるのは良いですなwww 2017/05/13 21 32 45 yuu マンムー我武者羅も圏外なんですなwww 2017/05/13 21 32 56 AkirA そもそも役割遂行できてないのに落ちる寸前になるのは厳しいですなwww 所謂腐りにくさということですが、こいつは腐りやすい方ですなwww 2017/05/13 21 33 09 YY 計算しましたが無補正無振り珠吹雪でH4振りメガマンダが落ちないんですなwww 2017/05/13 21 33 58 みずうさぎ んんwww 2017/05/13 21 34 11 へろ C50()じゃ仕方ありませんなwww 2017/05/13 21 34 26 ヤヤジマ 火力のおかげでそこまで腐りやすいとは思いませんがなwww 2017/05/13 21 34 27 yan ちなみに投票はここではなく http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ こっちで行われるので、一応念のためですぞwww 2017/05/13 21 34 32 YY 羽休め持ち、かつ耐久振ってたら普通に外れるまで粘られますなwwwありえないwww 2017/05/13 21 35 00 馬骨 以前コメントで氷Zなら落ちる(加えて特殊型だったかもしれませんが)みたいな話は見た気がしますなwwwいずれにせよここまでくるとシメジ―なので考慮する必要はなさそうですがなwww 2017/05/13 21 35 05 みずうさぎ んんwww本当にこいつは水技一本ヤケモンですなwww 2017/05/13 21 35 37 ヤビシバ 今来たのですがヤニシズクモの議論ですかな?www 2017/05/13 21 35 54 YY ですなwww 2017/05/13 21 36 00 へろ 水技自体は鋼に等倍なこともあり一貫性高めなのはいいですかなwww 2017/05/13 21 36 06 YX 特性で水火力を底上げしてるだけでもともとのAは低いですからなwww 2017/05/13 21 36 23 みずうさぎ いかに有利対面を作り出して超火力水技でサイクルを崩壊させるという点ではアシレーヌとも似ていますなwww 2017/05/13 21 36 33 OWNER もう少し意見を待ってから投票に移りますかな?www 2017/05/13 21 36 45 yuu 任せますぞwww 2017/05/13 21 37 14 YY もう移ってもいいと思いますなwww 2017/05/13 21 37 24 AkirA サイクル崩壊の一点に賭けるならもしかしたら鉢巻よりも水Zの方が似合ってる可能性もありますかな?www 2017/05/13 21 37 58 ヤヤジマ ただ役割対象がこぞってタイマン強めなやつらですからなwww交代戦に持ち込みにくいですなwww 2017/05/13 21 38 12 へろ こいつと相性の良さそうなヤケモンは誰がいますかなwww基本的にはヤャラと同じような感じでしょうかな?www 2017/05/13 21 38 25 みずうさぎ Sが低くて打つ回数も限られるのでZが良いかもしれませんなwww 2017/05/13 21 38 33 みかんジュース 一貫性の高い水技を高火力でぶっぱできるこいつは前世代のヤラミドロを彷彿させますなwww 2017/05/13 21 39 04 みずうさぎ 水フェアリーをYTに入れた時に穴となりやすいリザYとマンムーに強めなので水フェアリーと相性が良いかもしれませんなwww 2017/05/13 21 39 05 yuu ジバコですかなまずwww 2017/05/13 21 39 39 YX マンムーに強かったりギャラと違い特殊が高めだったので個人的にはランドとの相性がそこそこ良かったと思いますなwww 2017/05/13 21 40 10 みずうさぎ レヒレランドナット……タイプのYTの穴を一応塞げますかなwww 2017/05/13 21 40 14 OWNER 21 45になりましたら投票に移りますかなwww 2017/05/13 21 40 57 Armadillo 個人的にはヤンドと合わせればヤャラ+α分の役割を持てるのでいいのではないかと思っていますなwww 2017/05/13 21 41 05 yuu わかりましたぞwww 2017/05/13 21 41 14 AkirA 我もランドと合わせて使ってましたなwww 2017/05/13 21 41 16 Armadillo 投票時間、承知しましたなwww 2017/05/13 21 41 38 みずうさぎ レヒレランドナットサザングロス オニシズクモ……というYTを思いついたのですがどうですかなwww 2017/05/13 21 41 38 OWNER 投票場所は先ほどyan氏が貼った雑談ヤャットで行われますなwww 2017/05/13 21 42 12 YY めざ 2017/05/13 21 42 20 ヤウズ ボルトきつそうですなwww 2017/05/13 21 42 26 AkirA 後は電気とマンダも呼ぶので、電気受け勢と鋼ですがこれはどのYTでも必須なのでどうでもいいですかなwww 2017/05/13 21 42 27 YY めざ氷ボルトが重そうですなwww 2017/05/13 21 42 40 へろ 実際ランド組ませましたが、めざ氷で壊滅したことを思い出しましたなwww 2017/05/13 21 43 21 シーザー オニシズクモで高レートに行ったヤーティはあるんですかなwww 2017/05/13 21 43 25 みずうさぎ 言われてみたらそうですなwww 2017/05/13 21 43 27 ヤヤジマ 1800一歩手前まではいけましたなww 2017/05/13 21 43 53 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ 再掲ですなwww 2017/05/13 21 43 55 yuu やつですぞwww 2017/05/13 21 44 08 ヤビシバ そろそろですなwww 2017/05/13 21 44 24 Armadillo やつですなwww 2017/05/13 21 44 28 YY 感謝ですなwww 2017/05/13 21 44 35 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 21 44 51 OWNER では投票開始ですなwww 2017/05/13 21 45 05 ヤヤジマ やつですぞwww 2017/05/13 21 45 10 OWNER 21 49に締め切りですなwww 2017/05/13 21 45 35 みずうさぎ 入室を拒否されました(1000)と言われましたぞwww 2017/05/13 21 45 48 わーせー ぺゃっwww 2017/05/13 21 45 54 yan んん?www 2017/05/13 21 46 00 みずうさぎ 我が以前何か悪事を行っていたら反省以外ありえないwww 2017/05/13 21 46 06 ヤビシバ 雑談ヤャットでは投票開始合図ありませんが投票していいんですかな?www 2017/05/13 21 46 13 馬骨 んんwwwもう送ってしまいましたぞwww 2017/05/13 21 46 26 OWNER 構いませんぞwww 2017/05/13 21 46 30 へろ んんwww 2017/05/13 21 46 46 わーせー 申訳ないのですが、投票方法がよくわかりませんなwww 2017/05/13 21 47 01 へろ どうやって投票するのかわかりせんなwwwすみませんんぞwww 2017/05/13 21 47 12 yuu 貴殿らはスマホですかなwww? 2017/05/13 21 47 21 ヤヤジマ てか議論に参加するの初めてなのでよくわかんないですぞwww 2017/05/13 21 47 25 AkirA 1700弱で別YTに切り替えてしまったので高レートでの検証は出来てませんなwww申し訳ありえないwwww 2017/05/13 21 47 25 へろ パソコンですなwww 2017/05/13 21 47 34 ヤヤジマ PCですなwww 2017/05/13 21 47 52 yan 雑談ヤャットに入る→PMという機能で「投票係」を選択し、投票コメントを書きこむ 2017/05/13 21 47 54 yan ですなwww 2017/05/13 21 47 56 YY 先ほどのヤャットに入室、PMとあるところから投票係を選択、投票コメントを選択 2017/05/13 21 48 10 へろ 感謝以外ありえないwwww 2017/05/13 21 48 11 ヤビシバ 了解しましたぞwwwさっそくしてきますなwww 2017/05/13 21 48 15 yuu PM というところにある投票かかりえ多し 2017/05/13 21 48 16 YY ×選択 〇書き込む 2017/05/13 21 48 29 ヤヤジマ 感謝ですぞwww 2017/05/13 21 48 39 OWNER 投票締め切りですなwww 2017/05/13 21 49 18 + 投票ログですなwww 投票係 投票締め切りですなwww(2017/05/13 21 49) ヤヤジマ⇒投票係 我はニ軍に投票ですぞwww(2017/05/13 21 49) みかんジュース 千里の道も一歩からですぞwwwここに来た貴殿は大きな一歩を踏み出したのですぞwwwwww次は芝を生やすことですなwww(2017/05/13 21 49) へろ⇒投票係 個人的には惜しいですが、ヤャラの壁が厚く、2軍候補ですかなwww(2017/05/13 21 49) とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 21 48) わーせー⇒投票係 2軍候補(2017/05/13 21 48) ヤビシバ⇒投票係 ヤニシズクモは二軍に投票しますぞwww(2017/05/13 21 48) Armadillo⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 21 47) ユエ いつか我も、貴殿らのような一流の論者になって議論させてもらいたいものですなぁ…(2017/05/13 21 47) Armadillo あちらで使っているHNではいりなおしましたなwww(2017/05/13 21 46) たらら⇒投票係 2軍ですなwww(2017/05/13 21 46) 馬骨⇒投票係 二軍に投票しますぞwww(2017/05/13 21 45) みかんジュース ご案内感謝ですぞwww(2017/05/13 21 45) YY⇒投票係 オニシズクモは二軍候補ですなwww(2017/05/13 21 45) シーザー⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 21 45) AkirA⇒投票係 再投票失礼しますぞwww 二軍(2017/05/13 21 45) 投票係⇒投票係 二軍候補ですなwwww(2017/05/13 21 45) yuu⇒投票係 2軍候補ですなwww(2017/05/13 21 45) ヤキラ HNが分かりにくいので正式な名義で入り直しますぞwww(2017/05/13 21 45) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなwww(2017/05/13 21 44) ヤウズ⇒投票係 我は二軍候補に一票ですなwww(2017/05/13 21 44) AkirA (ちなみにその後1600台に叩き落されましたなwwwありえないwwww) 2017/05/13 21 49 25 yuu やつですなwww 2017/05/13 21 49 45 へろ 上手く投票できたか怪しいですなwww 2017/05/13 21 50 03 役割が持てない屑 投票してませんでしたなwww 2017/05/13 21 50 03 馬骨 んんwww 2017/05/13 21 50 13 ヤヤジマ 送ったと同時に締め切ったんですが大丈夫ですかなwww 2017/05/13 21 50 22 へろ んんwww 2017/05/13 21 50 24 YY ガルーラ、ナットレイ、バンギラス、ラッキー、その他接触技メインの物理アタッカー 2017/05/13 21 52 04 YY キテルグマの議論開始前に役割対象を貼っておきましたぞwww 2017/05/13 21 52 31 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 21 52 45 YY 弱点をついてくる特殊ポケモン全般、特殊炎全般、弱点を突かれるZワザ 不利はこれですなwww 2017/05/13 21 53 00 OWNER 集計が終わりましたなwww 2017/05/13 21 53 18 OWNER 投票の結果、ヤニシズクモは二軍候補となりましたぞwww 2017/05/13 21 53 31 YY ポケモンの名称が一切乗らない不利欄は珍しいですなwww 2017/05/13 21 53 32 馬骨 んんwww 2017/05/13 21 53 39 みずうさぎ んんwww 2017/05/13 21 53 41 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 21 53 43 ヤビシバ んんwwwww 2017/05/13 21 53 47 yuu やつですなwww 2017/05/13 21 53 47 ヤビシバ やつですぞwww 2017/05/13 21 53 52 AkirA 肝心のギルガルドが抜けてるのが気がかりですなwww 2017/05/13 21 53 54 YY 集計やつですなwww 2017/05/13 21 53 56 へろ ありがとうございますなwww 2017/05/13 21 53 58 YX やつですなwww 2017/05/13 21 54 02 ここからヤテルグマの議論ですなwww ヤヤジマ んんwwwかなしいですぞwww集計やつですなwww 2017/05/13 21 54 08 馬骨 やつですなwww 2017/05/13 21 54 10 AkirA んんwwwやつですぞwww 2017/05/13 21 54 13 Armadillo 素質は十分にあると思うのですがなwww何が足りないのですかなwww 2017/05/13 21 54 15 ヤビシバ ヤーティできついボケモンに強いから二軍と思いましたが現実は厳しいですなwww 2017/05/13 21 54 38 へろ やはりヤャラの存在ですかなwww 2017/05/13 21 54 40 役割が持てない屑 ヤテルグマは組み相手によっては暴れられると思いますぞwww 2017/05/13 21 54 59 みかんジュース んんwww集計やつですなwwwヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞwww 2017/05/13 21 55 08 馬骨 一致120×2、接触に対しては5万超えの物理耐久指数…と利点はあるんですなwww個人的に使ってて一番キツかったのはZ技の存在ですかなwww 2017/05/13 21 55 13 YY キテルグマはZ技環境なのが厳しいと思いますなwww接触技に強いという長所を生かせませんぞwww当初期待されていたミミッキュも最早無理ですなwww 2017/05/13 21 55 18 みかんジュース んんwww集計やつですなwwwヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞwww 2017/05/13 21 55 19 yuu 環境が逆風すぎますなwww 2017/05/13 21 55 38 ヤビシバ ボボッキュは初期は珠が多かったからどうにかなりましたが今はフェアリーZや襷が大量にいますからなwww 2017/05/13 21 56 08 yan ファーコートになってから出直す以外ありえないwww無茶苦茶ですなwww 2017/05/13 21 56 10 へろ ヤテルグマですが、ミミッキュ対策にいれたものの、フェアリーZで消し飛ぶことが多く、安定してみることはできませんでしたなwwwフェアリーZじゃなければ余裕で見れるんですが・・・ 2017/05/13 21 56 23 馬骨 よくブーンと比較されますが、1舞マンダの捨て身を耐えて返り討ちにしたこともあるので一概に比べることは出来ないと我は思いますなwww最も焼かれる可能性は否定できず、地震を半減できない差も小さくはないですがなwww 2017/05/13 21 56 26 AkirA 今見られるヤケの少ないガルドに強いので二軍票を投じましたが、今思おうと強みとしては足りないですなwww 2017/05/13 21 56 35 ヤヤジマ みかんジュースヤニシズクモにするためにともにがんばりましょうなwww 2017/05/13 21 56 53 Armadillo 「その他接触技メインの物理アタッカー」で範囲が広そうに見えますが、実際に接触技メインの物理アタッカーって名前が挙がっているの以外にどれくらいいますかなwww 2017/05/13 21 57 04 たらら 使ったらなかなかきついものがありましたなwww 2017/05/13 21 57 11 わーせー ガルドのZは強いのでそこ自体は有用に思えますが、他がどうなんですかなwww 2017/05/13 21 57 18 馬骨 ふと上に目をやれば閲覧40とは何事ですかなwww 2017/05/13 21 57 21 ヤウズ 思ったほどボルーラが蔓延していないのが痛いですなwww まあされても困りますがなwww 2017/05/13 21 57 28 へろ 物理アタッカーは地震を持っていることも多いですし、使いづらさがありましたぞwww 2017/05/13 21 57 35 シーザー 地震半減なら良かったんですがなwww 2017/05/13 21 57 59 へろ ですなwww 2017/05/13 21 58 08 ヤヤジマ 威嚇持ちとあわせるのがいいんですかなwww 2017/05/13 21 58 16 yuu ガルドはラスカノを切れないので正直厳しいですなwww 2017/05/13 21 58 20 みずうさぎ 使用率トップ50くらいの物理ポケモンを見てみましたが、一致弱点を突かれる、地震がメインウェポンのようなポケモンばかりですなwww 2017/05/13 21 58 24 シーザー PGL見ても勝てそうなのは少なめですかなwww 2017/05/13 21 58 26 みかんジュース 守り神ミミッキュリザとキツイものがありましたぞwww数値受けしようにもZで役割破壊を受けることが多くてキツかったですぞwww 2017/05/13 21 58 33 yan 格無の範囲を拘りで打ちたいのに打てない環境なのが辛いですなwwwヌイグルミさえいなければ攻撃的なヤケモンになれたと思いますがなwww残念ですなwww 2017/05/13 21 58 38 YY PGLを見た感じ抜群をついてこない接触メインは一体もいませんなwww一応対面勝ちできるのはそこそこですが 2017/05/13 21 58 57 馬骨 地震がキツいとはいえボブ程度は難なく倒せることが多かったですなwww地震なんぞよりクソぬいぐるみの方が何十倍も厄介ですぞwww 2017/05/13 21 59 02 YY あ、ガルーラはいますが 2017/05/13 21 59 29 役割が持てない屑 クソぬいぐるみのせいであまり活躍出来ていないと言ってもおかしくないですぞwww 2017/05/13 21 59 45 ヤヤジマ なにもかもZ技をほぼすべて非接触にしたボーフリがわるいですなwww 2017/05/13 21 59 48 YY こいつはさっきの有利欄に居たので無意識に除外してましたなwww 2017/05/13 22 00 00 へろ 物理耐久は特性なくとも高いですからなwwwですがせっかく優秀な特性なのに思った以上に効果を発揮できないという印象ですなwww 2017/05/13 22 00 07 わーせー クソぬいぐるみのせいでガルーラミミッキュの並びで格闘技押すのに躊躇いがあるのは格闘ヤケ全般の個人的悩みですなwww 2017/05/13 22 00 16 たらら ゴツメでやったらあんまりでしたなwww 2017/05/13 22 00 17 YY なんか投票するまでも無いようにみえますなwww 2017/05/13 22 00 19 AkirA 環境が悪すぎますなwww折角一致120持っていても全然馬鹿力打てるタイミングが無かったですぞwww 2017/05/13 22 00 27 みずうさぎ 第6世代にいれば重宝しそうですがなwwwガブガルゲンの厨パにやたら刺さりそうですなwww 2017/05/13 22 00 28 YY ポテンシャルはあると思いますがなwww 2017/05/13 22 00 33 へろ これは環境が悪いの一言に尽きると思いますなwww 2017/05/13 22 00 59 役割が持てない屑 せめて6世代に居れば活躍出来たと思いますぞwww 2017/05/13 22 01 16 わーせー (接触非接触関わらず)対物理の対面の殴り合いの性能は高そうなんですがなwww 2017/05/13 22 01 18 ヤヤジマ 所詮ポテンシャルのかたまりですぞwww環境が悪すぎますぞwww 2017/05/13 22 01 18 YY 環境に刺さっていないという二軍候補の条件にぴったりあてはまっていますなwwww 2017/05/13 22 01 32 OWNER んんwwwこのまま肯定的な意見が出ないようなら22 05に投票開始しますがよろしいですかな?www 2017/05/13 22 01 59 たらら ノーマル格闘ってなんというか..って感じですなwww 2017/05/13 22 02 05 yuu いいですぞwww 2017/05/13 22 02 13 役割が持てない屑 いいですぞwww 2017/05/13 22 02 20 AkirA ボボリンも第5世代にいれば大活躍だったでしょうな… 2017/05/13 22 02 23 みかんジュース いいですぞwww 2017/05/13 22 02 26 yan 拘れるだけの環境ならば攻撃面は優秀なので上がれたとは思いますがなwww 2017/05/13 22 02 39 ヨモギ 物理に強いとは言いますが、地面は非接触、炎は実質抜群、飛行も抜群、役割を持てる性能ではありませんなwww 2017/05/13 22 02 40 みずうさぎ 第5世代にいれば……はヤャラランガにも言えますなwwwぺゃっwww 2017/05/13 22 02 58 ヤウズ いいですぞwww あるとしてもタイマンの話しなんですなwww 2017/05/13 22 03 00 YY hobo投票するまでもないとは思いますがなwww 2017/05/13 22 03 01 ヤビシバ 投票する前から結果がほぼ丸分かりなのは悲しいですなwww 2017/05/13 22 03 26 ヤヤジマ がんばって利点をかんがえましたがハッサムぐらいしか相手できなそうですなwww 2017/05/13 22 03 30 へろ 地震多い、リザはXですらきつい、マンダきついとなるとさらにミミッキュもきついとなるときつきつですなwww 2017/05/13 22 03 45 ヨモギ 結局受け出せる範囲がいないので対面で下から殴るしかありませんなwww 2017/05/13 22 03 49 Armadillo A130で一致120技を二つ持ち、さらに素の耐久が十分な上に特性も恵まれている、とヤケモンとしての素質は下手な二軍よりよっぽどあるのですがなwww 2017/05/13 22 03 53 YY 全会一致みたいですし投票するまでもないと思いますがなwww 2017/05/13 22 03 53 わーせー まぁ、思念切りのグロスには・・・くらいですかなwww 2017/05/13 22 03 55 みずうさぎ ハッサムは馬鹿力でABダウンで粘られると聴いたことがありますなwww 2017/05/13 22 04 02 YY まあ一応、ですかなwww 2017/05/13 22 04 09 yuu ノーマルヤケモンはまた生まれないんですなwww毒は復活したんですがなwww 2017/05/13 22 04 42 役割が持てない屑 んんwww少し悲しいですぞwww 2017/05/13 22 04 46 わーせー 記憶ベースで思念は40%程度でしたかなwww構築である程度読めるんですが、裏に結局当てたい技が通らないんですなwww 2017/05/13 22 04 47 yan ヤニシズクモの時も言いましたが下から殴れるだけでは役割を持つとは言いませんからなwww 2017/05/13 22 04 50 たらら 候補止まりですかなwww 2017/05/13 22 04 54 へろ 毒は耐性は光るものがありますからなwww 2017/05/13 22 05 00 YY Z技が廃れたら昇格ですなwww 2017/05/13 22 05 13 ヨモギ Z技が廃れても耐性がちぐはぐすぎて厳しいように感じますぞwww 2017/05/13 22 05 40 AkirA 毒は種族値がネックだっただけですからなwwwそもそもフシギバナは役割持てますぞwww 2017/05/13 22 05 49 ヤビシバ 22 05になりましたなww 2017/05/13 22 05 50 わーせー Z技よりもあの皮被りボケモンですなwww 2017/05/13 22 05 59 yuu 氷が危ういですぞwwwノオー早くメガさせたいですなwww 2017/05/13 22 06 01 OWNER そろそろ投票開始しますぞwww22 06より投票開始ですなwww 2017/05/13 22 06 01 YX 毒はフェアリーの増加も追い風ですしなwww 2017/05/13 22 06 03 みずうさぎ 技の通りの悪さも欠点と言えそうですなwww 2017/05/13 22 06 03 役割が持てない屑 なりましたなwww 2017/05/13 22 06 04 へろ ただある日突然特定のポケモンに強いということは起こりうる性能ではありますなww 2017/05/13 22 06 09 yuu バナ忘れてましたなwwwありえないwww 2017/05/13 22 06 16 ヨモギ それはそうなってからでいいですなwww 2017/05/13 22 06 23 馬骨 ぶっちゃけあのSCP案件さえ死滅してしまえば確実に今の3倍くらい活躍できますぞwww 2017/05/13 22 06 42 OWNER 22 10に締め切りですなwww 2017/05/13 22 06 56 yan あのぬいぐるみさえいなければ攻撃的なヤケモンにはなれたと思いますなwww 2017/05/13 22 07 20 みかんジュース 生まれる世代を間違えた不運のボケモンですなwww五世代なら一軍もありえたかもしれないスペックですがたらればはありえないwww 2017/05/13 22 07 53 わーせー ミミッキュもゴーストZならとかいうのはあるんですが、相手の持ち物を確定できませんなwwwぺゃっwww 2017/05/13 22 08 09 YY 熊自体がKeterクマとか言われていましたがなwww 2017/05/13 22 08 10 yan んんwww 2017/05/13 22 08 21 たらら 話は大きく変わりますが、ヤリテヤマも危ういかもですなwww 2017/05/13 22 08 46 YY ダダリン共々6世代に生まれるべきでしたなwww 2017/05/13 22 09 02 OWNER 投票締め切りですなwww 2017/05/13 22 09 19 へろ ヤリテヤマは・・・温情で残ってる感は否めませんなwww 2017/05/13 22 09 20 たらら 今回は関係ないですがなwww 2017/05/13 22 09 33 OWNER んんwww誤爆ですぞwww 2017/05/13 22 09 45 Armadillo マイチェンや新世代でぬいぐるみが弱体化されれば余裕のヤケモン入りでしょうが、今作環境では厳しいですなwww 2017/05/13 22 09 46 AkirA 一軍二軍にも近々のうちにメスは入れられるでしょうなwww結構怪しい点が見えてきましたなwww 2017/05/13 22 09 46 わーせー ヤリテヤマは技となんだかんだ厚い脂肪で個人的にはいけますが、愛情補正は否定しませんぞwww 2017/05/13 22 09 47 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 09 51 YY テッカグヤ 2017/05/13 22 09 56 馬骨 ぺやっwww 2017/05/13 22 09 58 YY 有利カプ・テテフ(眼鏡以外)、カプ・ブルル、ガブリアス、ドリュウズ、ナットレイ ハッサム、ボーマンダ(HD特化以外)、メタグロス、ランドロス、ちいさくなる型 2017/05/13 22 10 00 OWNER 今度こそ投票締め切りですなwww 2017/05/13 22 10 03 + 投票ログですなwww とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 22 08) ヤビシバ⇒投票係 ヤテルグマは二軍候補に投票ですなwww(2017/05/13 22 07) ヨモギ⇒投票係 二軍候補以外ありえないwww(2017/05/13 22 07) 馬骨⇒投票係 悲しいですが二軍候補に投票ですなwww(2017/05/13 22 07) へろ⇒投票係 候補ですなwww(2017/05/13 22 06) YX⇒投票係 キテルグマ 2軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 22 06) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなwwww(2017/05/13 22 06) ヤウズ⇒投票係 環境に刺さってないので候補でしょうなwww(2017/05/13 22 06) Armadillo⇒投票係 二軍候補ですなwww(2017/05/13 22 06) AkirA⇒投票係 棄権(2017/05/13 22 06) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍候補に一票ですなwww(2017/05/13 22 06) YY⇒投票係 キテルグマは二軍候補ですなwww(2017/05/13 22 06) わーせー⇒投票係 キテルグマ⇒二軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係 投票開始ですなwwwww(2017/05/13 22 06) yuu⇒投票係 2軍候補ですなwwww(2017/05/13 22 05) YY 不利 炎全般、電気全般、クレセリア、サザンドラ、スイクン、ポリゴン2 2017/05/13 22 10 16 OWNER 投票の結果、ヤテルグマは二軍候補となりましたぞwww 2017/05/13 22 10 47 yuu 今度こそやつですなwww 2017/05/13 22 11 05 AkirA やつですなwww 2017/05/13 22 11 15 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 22 11 16 YX やつですなwww 2017/05/13 22 11 20 Armadillo やつですなwww今後の環境に期待ですなwww 2017/05/13 22 11 20 yan やつですなwww正直ノーマルはヤビゴンの方が可能性感じますなwww 2017/05/13 22 11 23 ヤヤジマ 集計やつですぞwww 2017/05/13 22 11 31 役割が持てない屑 まあ当然ですかなwww 2017/05/13 22 11 31 へろ やつですなwwwこれは仕方ありませんなwww 2017/05/13 22 11 36 シーザー 残念ですぞwww 2017/05/13 22 11 48 ここからヤッカグヤの議論ですぞwww ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 11 57 AkirA 格闘技が腐ってるのでヤビゴンはワンチャンありえるかも分かりませんなwww 2017/05/13 22 12 03 みずうさぎ 特殊環境ですしなwww 2017/05/13 22 12 16 yuu メガバンギが解禁されそうなのがネックですなwww 2017/05/13 22 12 23 たらら 数少ない1軍候補ですかなwww 2017/05/13 22 12 26 みかんジュース やつですなwww 2017/05/13 22 12 27 役割が持てない屑 テッカグヤは最近過去産ポケモンの影響で見なくなりましたなwww 2017/05/13 22 12 46 ヨモギ 役割範囲は広めですが、役割破壊性能は低いですなwww 2017/05/13 22 12 57 AkirA ヤッカグヤですが、メイン型は特殊寄り両刀帯と、鉢巻物理と考えればいいんですかな?www 2017/05/13 22 13 07 yan 鉢巻型をばんばん使えるのなら一軍といってもよかったかもしれませんが、現実はマンダに役割を持つためにしょっぱいめざパ氷が遂行技となってしまいますので二軍ですかなwww 2017/05/13 22 13 17 YY テッカグヤは役割対象こそ多めなものの、それ以外の有利でも不利でもない相手に弱すぎ、ヤティやヤザンにみられる投げておけば腐らないみたいな感じがないので2軍を推しますなwww 2017/05/13 22 13 27 yuu 両刀玉は少なくなったんですかなwww? 2017/05/13 22 13 33 わーせー ヤッカグヤは見たい相手が多く、きつい奴のストッパーとしてまさにYTの補完枠として優秀なヤケモンだという印象ですなwww 2017/05/13 22 13 39 馬骨 イマイチ足りない火力、範囲の広さ、地面透かし、耐久…なんだかんだでMC版ヤャラみたいな印象ですなwww 2017/05/13 22 13 41 YY 要するに、一軍に見られる汎用性が現状無いんですなwww 2017/05/13 22 13 49 みずうさぎ 珠は過労につながるので微妙じゃないですかなwww 2017/05/13 22 13 55 役割が持てない屑 やっぱり火力が足りないのがネックですなwww 2017/05/13 22 14 01 AkirA 我もYY氏に完全同意で二軍ですなwww火力も耐久ももう一声と言った感じが否めませんなwww 2017/05/13 22 14 06 yan あとポケモンが増えて技範囲でごまかせなくなりましたなwwwヒトムドランあたりゲロいですぞwww 2017/05/13 22 14 07 ヤビシバ 我は帯両刀しか使ったことないんですが火力低すぎて相手に受けられることが多かったですなwww帯両刀型に関しては二軍ですなwww 2017/05/13 22 14 09 みずうさぎ 誰かがヤッカグヤはヤゃラというよりもメガヤルタリスと言っていましたなwww 2017/05/13 22 14 16 ヤウズ 超耐久ではないので雑には使えませんなwww 便利っちゃ便利なんですがなwww 2017/05/13 22 14 16 ロジカリスト上海 鉢巻ならエッジ地震が使えてパワウィの使えないヤットレイといった感じでしたなwwwただヤットレイはジャイロだけでもサザンを落とせる火力が魅力的ですなwww 2017/05/13 22 14 22 へろ 過労分散させるのが一番使いやすかったですなwww他のヤケモンの役割対象をより厚くするといった感じですなwww 2017/05/13 22 14 48 ロジカリスト上海 ただヤットレイと違ってスイクンに弱いのが個人的に痛かったですなwww 2017/05/13 22 14 59 馬骨 弱点さえつけて弱点つかれなければ大体活躍してくれますなwww最もコレ大体のヤケモンに言えそうですがなwww 2017/05/13 22 15 00 わーせー 役割対象のスイッチができれば出し負けませんなwww 2017/05/13 22 15 02 シーザー メガネ型で使っても火力が少しだけ足りないんですなwww 2017/05/13 22 15 07 ヤヤジマ 物理は一軍特殊はニ軍といった感じでしたなwww前にも言いましたぞwww 2017/05/13 22 15 18 yan なにせ特殊型は火力最底辺ですからなwwwヤドランを下回るのはありえないwww 2017/05/13 22 15 32 みずうさぎ Cもそこまで高くないのに一致技が80と75ですからなwww >特殊眼鏡 2017/05/13 22 15 40 シーザー 具体的にはラスカノを出てくるコケコに打つ時ですなwww 2017/05/13 22 15 47 Armadillo 基本は補完で入れるのですが、見たい奴らがメジャーなので結局多くのヤーティに入ってくるので、判断に困りますなwww 2017/05/13 22 15 50 ヤビシバ めざ氷をマンダに打ち込めるのは終盤だけと考えると鉢巻ヘビボンで負担かけるほうがいい気もするんですなwww 2017/05/13 22 16 01 YX 火力が低く使ってみると思ってたより耐久がないように感じましたなwww 2017/05/13 22 16 04 馬骨 物理型は出てくる奴に強そうなので育成こそしたものの王冠すら使ってない始末ですなwwwありえないwww 2017/05/13 22 16 06 ヨモギ 特殊が基本になるので、交代読みで地震やエッジを打ってもコケコやボルトを落とせませんなwww正直一軍は満たしていないように感じますぞwww 2017/05/13 22 16 10 YY 耐久寄りなのはヤャラもそうですが、威嚇があるあちらに対しこっちは適当に投げると本当に置物にしかならないですなwww 2017/05/13 22 16 11 あじのひらき 我は役割対象に逃げられて交代を読んでも倒しきれないことが多かったですなwwww 2017/05/13 22 16 18 シーザー ハチマキヘビボンは面白そうですが使ってませんなwww 2017/05/13 22 16 34 yan マンダとかいうクソポケは居座りもサイクルも出来るので悠長な事は出来ないんですなwww 2017/05/13 22 16 46 ロジカリスト上海 鉢巻型を逆にメインにしてマンダ対策はバンギヤサイ等でケアするのはどうですかなwww 2017/05/13 22 17 03 AkirA マンダは対した時に必ず遂行技を押さなければならないのが辛いですなwww 2017/05/13 22 17 23 yan メガヤンギが解禁されてからが本番ですかなwww 2017/05/13 22 17 36 馬骨 悠長に積んでくるメガギャラを草技で落とす機会もありましたなwww最も確2なので滝登りで怯まされる危険性はあるんですがなwww 2017/05/13 22 17 36 あじのひらき マンダはいざとなればロトムなどでもなんとかなりますからなwwww 2017/05/13 22 17 47 ヤヤジマ 鉢巻きヘビボンおもしろいですが帯めざ氷も恋しくなりますなwww 2017/05/13 22 17 50 AkirA 野菜は現環境が逆風ですなwww メガヤンギは可能性ありますぞwww 2017/05/13 22 17 50 yuu クチートは有利に入ってませんが微妙ですかなwww 2017/05/13 22 18 09 わーせー ガブマンダを見たいなら帯以上のめざ氷は必須と考えますぞwww 2017/05/13 22 18 11 へろ 弱点を突いても6~7割というのがもどかしく感じられましたなwww 2017/05/13 22 18 12 みずうさぎ サブウェポンに何を入れるか、どこまで交代読みをするか等、どうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンですなwww 2017/05/13 22 18 43 OWNER 一軍を推す意見が見られませんのでこのままなら22 20に投票開始しますぞwww 2017/05/13 22 19 00 みずうさぎ 個人的にクチートに強い点は評価できますなwww 2017/05/13 22 19 02 ヤヤジマ こうしてみると汎用性たかくないですなwww 2017/05/13 22 19 08 YY こいつももう投票入って大丈夫そうですなwww 2017/05/13 22 19 10 あじのひらき 耐性の関係上二軍とするのは惜しいヤケモンとも思いますなwwww 2017/05/13 22 19 14 ヨモギ ヤンギ野菜は環境に刺さりが悪いのであまりヤーティに入れたくないですなwww 2017/05/13 22 19 20 yan 二軍上位みたいな感じですなwww 2017/05/13 22 19 25 やややろし シーズン1の時は使えるヤケモン少ないので特殊使ってましたがシーズン2以降の特殊型はガブマンダピンポ感ありますなwww 2017/05/13 22 19 35 ヤヤジマ 一軍候補になるんですかなwwwぺやっwwwwwwww 2017/05/13 22 19 51 AkirA 「鋼枠」には入れて問題無い性能なんですがなwww 2017/05/13 22 19 54 OWNER では投票開始ですなwww 2017/05/13 22 20 04 ヤウズ 二軍にしては便利なヤケですが一軍と言われるとですなwww 2017/05/13 22 20 09 馬骨 汎用性はあるけど一貫するだけの力がないみたいな感じですかなwww 2017/05/13 22 20 09 みずうさぎ 相手の選出次第ではお荷物になってしまう点が2軍っぽいですなwww 2017/05/13 22 20 10 へろ 広く浅くといった感じなので、全体的に微有利という感じですなwwwそのせいで今役割を持たせるべきかどうかということで悩む場面が多かったですぞwww 2017/05/13 22 20 14 わーせー 対地面への強さは評価してますぞwww 2017/05/13 22 20 16 みずうさぎ 役割範囲の広さは一軍ですがなwww 2017/05/13 22 20 22 OWNER 22 25に投票締め切りですぞwww 2017/05/13 22 20 23 yuu 岩氷等倍の鋼ですからなwww 2017/05/13 22 20 25 ロジカリスト上海 ヤンギはまだ生きていけますぞwww野菜もボロ人形に役割ありますなwww特殊ボーマンダ相手には感情を失いかけましたがなwww 2017/05/13 22 20 38 Armadillo ヤケモンとしての汎用性というか拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもないのがこいつを一軍に推す意見が少ない理由ですかなwww 2017/05/13 22 21 06 ヤビシバ ヤッカグヤはSM発売初期は一軍確定と思える程に推されていた気がしますなwww 2017/05/13 22 21 18 わーせー 投票時は「1軍」「2軍」「2軍候補」のいずれかをコメントすればいいんですかな?www 2017/05/13 22 21 31 みかんジュース 補完としてはかなり優秀ですなwww しかし超火力ヘビボンがあってもめざ氷持てばマンダ含む竜狩れるから難しいですなwwwですが我は負担をかけることを重視してヤットのように他のヤケも竜を倒せるようにして鉢巻型を使ってみたところ、突っ張ってきた敵をふっとばす力を持ってましたぞwww我は一軍を押しますなwww 2017/05/13 22 21 38 yuu タイプは素晴らしいですからなwww 2017/05/13 22 21 41 やややろし 物理寄り球両刀でボンバーエッジ地震文字で使ってましたが他ヤケの役割補佐、過労分散として役に立ってましたなwwwそう考えると補完上位なイメージがありますなwwww 2017/05/13 22 21 43 OWNER ですぞwww>わーせー氏 2017/05/13 22 21 47 へろ リフスト暴風を覚えて出なおす以外ありえないwwww 2017/05/13 22 21 51 みずうさぎ 第6世代にヤラミドロやヤメルゴンを議論する際に浮いている鋼は必ず話題になっていましたなwww 2017/05/13 22 21 58 わーせー 一応、確認の為、記載しましたなwww 2017/05/13 22 22 14 ロジカリスト上海 リフスト暴風ヤッカグヤとか怖すぎですなwww 2017/05/13 22 22 27 馬骨 輝夜よりジュナイパーによこせですぞwww 2017/05/13 22 22 49 ヤビシバ 鉢巻型は使ったことないので両刀帯のみを考慮して投票しましたなwww今度鉢巻型使って一軍の強さがあることを示したいですなwww 2017/05/13 22 22 51 AkirA >拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもない んんwwwボブですかな?wwww 2017/05/13 22 22 55 ヤヤジマ リフスト暴風にめざ氷はいるんだったら大文字はいりませんぞwww 2017/05/13 22 23 28 yuu パル厳しい鋼だったのが少し印象に残ってますなwww 2017/05/13 22 23 30 へろ ひかえめを厳選してしまった自分に活を入れたいですなwwwせめてれいせいを厳選すればよかったですぞ・・・ 2017/05/13 22 23 33 ロジカリスト上海 帯型は二軍で鉢巻型はデータ不足といった感じですかなwww 2017/05/13 22 23 42 わーせー 個人的には控えめ眼鏡も使ってみたいですがなwww 2017/05/13 22 24 01 馬骨 周回とGTSのおかげで複数型集まっているので今後いろいろ試してみたいですなwww 2017/05/13 22 24 14 yan 鉢巻型は現状ではYTが構築出来ない、もしくは非常に困難というのが現実ですかなwww 2017/05/13 22 24 18 YX 初期はどんな型がいいとか飛び交ってましたからなwwwそれだけ型が多いともいえますがなwww 2017/05/13 22 24 33 YY 控え目眼鏡使いましたが色々足りないと思いましたなwww暫く使わないので貸せますぞwww 2017/05/13 22 24 50 へろ ヤッカグヤのPGLの性格分布は他に類を見ないほどばらけていますからなwww 2017/05/13 22 24 59 OWNER では締め切りですなwww 2017/05/13 22 25 12 + 投票ログですなwww 投票係 投票締め切りですなwww(2017/05/13 22 25) とまと⇒投票係 一軍(2017/05/13 22 24) ヨモギ⇒投票係 二軍以外ありえないwww(2017/05/13 22 22) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞwww(2017/05/13 22 22) Armadillo⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 21) ヤウズ⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 21) たらら⇒投票係 2軍ですかなwww(2017/05/13 22 21) わーせー⇒投票係 ヤッカグヤ⇒2軍(2017/05/13 22 21) へろ⇒投票係 1軍に近い2軍といった感じですなwww(2017/05/13 22 20) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍に一票ですぞwww(2017/05/13 22 20) yuu⇒投票係 1軍ですなwww(2017/05/13 22 20) YY⇒投票係 ヤッカグヤは2軍ですなwww(2017/05/13 22 20) 投票係⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) AkirA⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) ヤビシバ⇒投票係 ヤッカグヤは二軍に投票ですなwww(2017/05/13 22 20) 馬骨⇒投票係 二軍ですぞwww(2017/05/13 22 20) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなwww(2017/05/13 22 20) 投票係 ヤッカグヤの投票開始ですなwww(2017/05/13 22 20) AkirA 初期にメガヤンギと組ませる構想をしていましたが未解禁にされて崩壊した思い出が蘇りましたなwwwありえないwwww 2017/05/13 22 25 19 ロジカリスト上海 メガヤンギが再臨したときに再議論って感じですかなwww 2017/05/13 22 25 23 yuu 今は一位のんきなんですなwwwんんwww 2017/05/13 22 25 32 わーせー 締め切りですかな?www 2017/05/13 22 25 34 ヤヤジマ 鉢巻きカグヤは適当にヤーティ突っ込んでも出せませんからなwww 2017/05/13 22 25 43 AkirA のんきwwwwwwありえないwwwwwwww 2017/05/13 22 25 44 馬骨 GTSガチャはのんきとか腕白多すぎて嫌になりますぞwww 2017/05/13 22 26 00 みずうさぎ ぼどりぎ()放射、ヘビボンとかにすると呑気になるのですかなwwww 2017/05/13 22 26 19 OWNER 集計が終わりましたなwww投票の結果、ヤッカグヤは二軍となりましたぞwww 2017/05/13 22 26 21 わーせー のんきに一生ぼもってろですなwww 2017/05/13 22 26 37 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 26 42 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 22 26 44 YX やつですなwww 2017/05/13 22 26 50 ヤビシバ GTSガチャは冷静だけなかなか来ないですなwww 2017/05/13 22 26 51 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 26 54 へろ やつですなwww 2017/05/13 22 26 54 OWNER 時間的に余裕がありそうなのでヤッシブーンの議論も行いますぞwww 2017/05/13 22 26 56 やややろし 集計やつですなwww 2017/05/13 22 26 58 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 27 06 ここからヤッシブーンの議論ですぞwww 馬骨 やつですなwww 2017/05/13 22 27 08 みずうさぎ やつですなwww 2017/05/13 22 27 09 YY やつですなwww 2017/05/13 22 27 13 yuu メガヘラがこのタイミングでかいきんですぞwwwこれがあれる元ですなwww 2017/05/13 22 27 13 ヤビシバ 今日中に余裕で終わりそうですなwww 2017/05/13 22 27 21 ヤヤジマ やつですぞwww 2017/05/13 22 27 25 へろ ちょうどメガヘラが解禁されるようなので、ちょっと議論しづらいですなwww 2017/05/13 22 27 26 ヤマザー んんwwwカグヤ+ドサイとか使いやすかったですぞwwwと言おうとしたのに間に合いませんでしたぞwww 2017/05/13 22 27 33 わーせー ヤッシブーンはアイテムが何より悩ましいですなwww 2017/05/13 22 27 34 yan 正直両方とも二軍だと思いますかなwww 2017/05/13 22 27 35 YY マッシブーンも環境逆風ですなwww 2017/05/13 22 27 40 へろ ガブに圧倒的に強いのは評価点ですなwww 2017/05/13 22 27 56 AkirA 単体性能は一軍級なのですがなwww 2017/05/13 22 27 57 馬骨 参考までにメガヘラって今の環境だとどの辺なんでしょうかな?www候補にまで落ちることは無いと思いますがなwww 2017/05/13 22 28 02 ヤウズ 格闘自体きつい環境なんですなwww 2017/05/13 22 28 13 わーせー ヤッシブーンは環境的には厳しいのですが、使えないかというと使える部類だと考えてますなwww 2017/05/13 22 28 15 やややろし 我はあまり使い込んでないのであまり発言できなさそうですなwww 2017/05/13 22 28 15 みかんジュース 今から入ってくるひとの為にうらる貼りますぞwwwhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 28 17 ヤマザー ポリクチに刺さりますし文句なく1軍だと思いますがなwww 2017/05/13 22 28 26 AkirA 我だったら対害悪用に2メガ構築の補完に入れますぞwww>ヘラ 2017/05/13 22 28 34 ヨモギ 使えないことはないですが、使いたいかと言われると否ですなwww 2017/05/13 22 28 36 ヤヤジマ 環境が逆風でも十分つかえますなwww環境のおかげでニ軍波ですがなwww 2017/05/13 22 29 01 シーザー ヘラは環境上位には勝てませんなwwwミサイルでガブが落ちればいいんですがなwww 2017/05/13 22 29 07 YY 一軍足りうるポテンシャル自体はあると思いますなwwwしかしミミッキュやらカプやら環境が逆風すぎますぞwww 2017/05/13 22 29 07 yan この逆風が吹き荒れてる環境でも動けているという事を考慮して一軍…というのはありますかなwww 2017/05/13 22 29 11 みずうさぎ ミミッキュをロクブラor種ガンで倒すには2回急所に当てる必要があるみたいですなwww>メガヘラ 2017/05/13 22 29 11 へろ トップ5にフェアリーが3体もいるのが厄介ですなwww 2017/05/13 22 29 14 yuu 有利不利張られましたかなwww> 2017/05/13 22 29 26 AkirA ブーンの話に戻しますが、対ガブは文句無しですなwww しかし馬鹿力はやはり打てるタイミングが無いですぞwww 2017/05/13 22 29 41 ロジカリスト上海 ヤャラヤットのヤーティにブーンを入れた時はクッションだったり置物と化してましたが他のヤーティに入れたら物理を薙ぎ倒すイケメンと化しましたぞwww 2017/05/13 22 29 41 みずうさぎ サブウェポンが豊富で交代読みを決めやすい点は素晴らしいですなwww >マッシブーン 2017/05/13 22 29 41 "YY 有利 ガブリアス、ガルーラ、ギャラドス、ドリュウズ、ナットレイ、バンギラス ベトベトンR、ポリゴン2、マンムー、ラッキー、ランドロス 2017/05/13 22 29 50" 馬骨 役割対象に対してはその筋肉が無類の強さを発揮しますが全体的にはフェアリー等で出しづらい感じは否めませんかなwww実際7世代サンプル使っていた時も選出率は4,5番目くらいでしたぞwww(結局いつもの3匹に収束するのもありますが) 2017/05/13 22 29 52 やややろし ヤッシブーン使ってる方はどんなヤーティで使ってますかな?www 2017/05/13 22 30 07 "YY 不利 炎全般、妖全般、ギルガルド、ゲンガー、テッカグヤ、ボーマンダ、メタグロス 2017/05/13 22 30 08" YY サンプルで使いましたなwww 2017/05/13 22 30 24 yuu サンプル2が代表でしょうなwww 2017/05/13 22 30 30 ヤヤジマ 五世代サンプルですなwww 2017/05/13 22 30 45 ヤビシバ 役割対象だけ見るとほぼヤテルグマと同じ気がしますがどうなんですかなwww 2017/05/13 22 30 46 みかんジュース 我はサンプルですぞwww 2017/05/13 22 30 46 みずうさぎ 対マンムー要因としてYTに入れることが多いですなwww 2017/05/13 22 30 51 yan あのサンプルはマンダに後出しできない気がするんですが、今話す事ではないですかなwww 2017/05/13 22 30 59 ヤビシバ まあじめん半減あるのでヤテルグマと比べるまでもないですかなwww 2017/05/13 22 31 11 AkirA 役割破壊のされやすさが熊とは段違いですぞwww 2017/05/13 22 31 11 ヤマザー ヤテルグマにプラスでガブマンムーポリ2辺りが入ってきますなwww 2017/05/13 22 31 19 シーザー 虫技切った格闘Z型で使ってましたなwww1800中盤までしか行きませんでしたがなwww 2017/05/13 22 31 20 yuu ヘラと違うのはやはり氷技でしょうなwwwあのサンプルはメガバンギくるまで未完ですなwww 2017/05/13 22 31 22 みずうさぎ 吸血と珠の相性が良いように思いましたなwww 2017/05/13 22 31 35 ヤウズ 地面半減はいいですなwww 2017/05/13 22 31 44 yan ランドとかギャラとかに役割持てるのでキテルよりも対物理は安定してますなwww 2017/05/13 22 31 44 へろ 実際れいとうパンツはかなり使いやすかったですなwww飛行呼びますしなwww 2017/05/13 22 32 03 AkirA 試用YTですが、サザングロスレヒレでしたなwww 2017/05/13 22 32 27 みずうさぎ エッジでリザも倒せますなwwwエッジの優先度はそこまで高くないですがなwww 2017/05/13 22 32 30 Armadillo 個人的にはサザングロスやサザンガルドで辛い相手を見れるので、相性いいとは思うのですがサブのサンが全く進んでないせいでまだ使えていませんなwww 2017/05/13 22 32 32 YX バンドリュにつよいがよかったですぞwwwマンダに冷パンもさしやすかったですなwww 2017/05/13 22 32 45 ロジカリスト上海 サンプル2型はヤャラヤットの影に隠れがちでしたなwww 2017/05/13 22 32 52 ヤヤジマ ミミカス多すぎてとびかかるいれましたがまあまあな安定択でしたなwww 2017/05/13 22 32 58 わーせー ミミッキュにとびかかるを当てられたときのボーナス感は半端ないですが、難しい選択ですなwww受けだしで出てきたらぺゃっwwwとなりますなwww 2017/05/13 22 33 34 ヤマザー サンプル2のメガヤラ害悪処理班なのであそこにブーンを入れてもポリ2対策くらいにしかなりませんなwww 2017/05/13 22 33 46 わーせー さりげにボルシェン対面なんかもとびかかるがあるとなかなかいい感じでしたかなwww 2017/05/13 22 34 15 AkirA 正直サンプル2に合うかというと微妙な気はしますぞwww 2017/05/13 22 34 18 ロジカリスト上海 H4テテフに対して交代際に吸血飛びかかるで珠で低乱数、鉢巻で確定1発でかなりおいしいですぞwwwテテフをほいほい誘うので成功率かなり高いですぞwww 2017/05/13 22 34 26 シーザー 有利対面とったら格闘Zを打つ、テテフがいたら毒づきにする、という使い方が強いと思いますぞwww 2017/05/13 22 34 42 YX メガヤラよりタイプは違いますがヤリガロンに使い勝手は似ていると我は感じましたなwww 2017/05/13 22 35 03 馬骨 輝夜もそうでしたがこいつも技スぺ8つくらい欲しくなりますなwww 2017/05/13 22 35 12 わーせー 技とアイテムが本当に悩ましいんですなwww 2017/05/13 22 35 14 YY あと若干技枠足りないと感じましたなwww地震とエッジ両方欲しいですぞwww 2017/05/13 22 35 36 AkirA アイテムは悩ましいですなwww地面Zをまず考えてしまいますが、無強化の火力は物足りない印象でしたなwww 2017/05/13 22 35 52 ヤビシバ ボリ2は交代で出てくるテテフを考えると鉢巻にしたくなりますなwww 2017/05/13 22 36 18 ヤビシバ 我には鉢巻が一番使いやすかったですなwww 2017/05/13 22 36 32 YX 個人的には岩Zが好きですなwww 2017/05/13 22 36 35 わーせー マンダマンムーのサイクルやとびかかるを嫌うギャラドス、皮を失ったボミッキュに使えるイワZがオススメですなwww 2017/05/13 22 36 51 みずうさぎ 先にも言いましたが、我は珠と吸血の相性が良いと思いますぞwwwZ登場で珠があまり安くなりましたしなwww 2017/05/13 22 36 56 yan 鉢巻で馬鹿吸血地震エッジが一番使いやすかったですかなwww 2017/05/13 22 37 00 馬骨 クマ共々我が鉢巻を試したいのに試すことが出来ないでいるのもやはりアイツのせいですなwww結局球か地面Zにしてしまいますぞwww 2017/05/13 22 37 03 yuu 玉はこいつには持ち腐れ過ぎましたなwwwなんせサンプル2だと使用率低いんですからなwww 2017/05/13 22 37 16 へろ 我は虫技を切っていましたなwwwばかりき地震れいパンエッジでしたかなwww 2017/05/13 22 37 30 へろ 話を聞いてみるととびかかるは結構有用そうですなwww 2017/05/13 22 37 55 ロジカリスト上海 珠よりZ石持たせた方が活躍した機会が多い気がしましたぞwwwただZ石が取り合いになる関係と珠を持たせれるヤケがヤーティに少ないため渋々珠持たせましたなwww 2017/05/13 22 38 26 ヤヤジマ なんだかんだテテフが充満しているので虫技きれませんでしたぞwww 2017/05/13 22 38 29 わーせー とびかかる採用の場合は打ち分けできた方がいいのですが、その場合、カクトウZ以外でポリ2がなかなか厳しいんですなwww珠ならいけなくはないのですが、とびかかるとの相性は微妙ですかなwww 2017/05/13 22 38 55 みずうさぎ 技・持ち物ともにどうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンとも言えますなwww 2017/05/13 22 39 41 オラモン ヤーティに入れた時は、ガブリアス・マンムー・ランドロスといったじめんタイプのアタッカーに有利に戦えましたぞwww 2017/05/13 22 40 22 YY 結局そういう縛られ方をされる時点で余り刺さりがよくないということじゃないですかな?www 2017/05/13 22 40 27 yan 今の一軍、しかもタイプが違う奴と比べるのは良くないのかもしれませんが、通常ヤンギや野菜と並べたら一軍でもいいかなー…とは思いますなwww 2017/05/13 22 40 27 へろ 流し性能が高いので、読みの力が必要に感じましたなwww 2017/05/13 22 40 36 みずうさぎ 技・持ち物・組む相手の最適解が見つかれば1軍相当の活躍が見られるかもしれませんなwww 2017/05/13 22 40 40 YY (ぶっちゃけそいつら2軍だと思ってますなwww) 2017/05/13 22 40 49 ロジカリスト上海 H4テテフにらZエッジ地震で確1のようなので虫技切りもありえますなwwwただしポリ2に粘られる可能性に気をつけなければなりませんなwwwこの場合アムハン採用ってありえますかなwww 2017/05/13 22 40 59 yan 我も通常ヤンギ野菜一軍には相当疑問を持っていますが関係ない話でしたなwww 2017/05/13 22 41 20 AkirA 今の一軍とは言いますがもはや実質「旧一軍」と呼ぶべきな気がしますぞwww 2017/05/13 22 41 28 Armadillo 輝夜同様、拡張性は高いですが…ということですかなwww 2017/05/13 22 41 29 ヤヤジマ ところで我が言うのもなんですが持ち物考察や技考察はあとにして一軍かニ軍かの投票もそろそろ開始でもいいと思いますなwww 2017/05/13 22 41 48 へろ ポリ2は再生でねばられるとばかりき突破できないんでしたかな?wwwなんか苦戦した覚えが 2017/05/13 22 41 49 わーせー カプカプミミッキュデンキ環境なのは厳しいところなのは事実だとは思うのですが、その他に使えるというのが個人的意見ですなwww 2017/05/13 22 42 20 みずうさぎ 岩Z地面Zでもポリ2よりも早いので上手くサイクルで削れば上から馬鹿力で落とせますなwww 2017/05/13 22 42 46 ロジカリスト上海 珠とか鉢巻ならどうにかなりますなwwwというかブーン相手に居座るポリ2が体感で3割以上いるんですがどういうことですかなwww 2017/05/13 22 42 54 AkirA まぁ対地面物理の穴埋めが出来ると考えれば二軍相当と結論が付きそうな気はしますな 2017/05/13 22 43 12 ヤヤジマ スカーフ()想定じゃないんですかなwww 2017/05/13 22 43 23 シーザー ポリ2はなぜか居座られますなwww 2017/05/13 22 43 41 わーせー 異教徒ではゴツメ羽休めみたいなのもいますからなwww 2017/05/13 22 43 56 "みずうさぎ 1ゴツゴツメット26.6% 2とつげきチョッキ21.4% 3カクトウZ13.7% 4こだわりスカーフ9.9% 5こだわりハチマキ7.5% 6いのちのたま6.0% 7ジメンZ5.7% 8オボンのみ1.6% 9イワZ1.4% 10たべのこし0.9% 2017/05/13 22 44 10" みかんジュース 火力ないと思われてるんですかなwww 2017/05/13 22 44 11 みずうさぎ PGLからパクって来ましたぞwwwマッシブーンの持ち物ランキングですなwww 2017/05/13 22 44 24 yan まあ鉢巻馬鹿でようやく高乱1ですからなwww 2017/05/13 22 44 28 へろ んんwww妥協して夕刊個体を使っているのでそのせいかもしれませんなwww 2017/05/13 22 44 28 ロジカリスト上海 裏にテテフやらガルドいなければポリ2相手に馬鹿力叩き込むの最適解だったりしますなwww 2017/05/13 22 44 30 ヤビシバ ばかぢからを耐えて自己再生しようとでも思っているんですかなwww 2017/05/13 22 44 30 AkirA 何がしたいのかよく分からないランキングですなwww 2017/05/13 22 45 13 yuu 性格はどうですかなwww 2017/05/13 22 45 25 ヤヤジマ おまるが吹き飛ぶ様はみてて論理の美しさを感じられますぞwww 2017/05/13 22 45 29 みずうさぎ チョッキはいかにも異教徒っぽいですなwww 2017/05/13 22 45 35 "ヤビシバ 1いじっぱり60.5% 2わんぱく24.9% 3ようき10.8% 4ゆうかん1.7% 5しんちょう0.8% 6のうてんき0.3% 7のんき0.3% 8やんちゃ0.2% 9おっとり0.1% 10おくびょう0.1% その他のせいかく0.2% 2017/05/13 22 45 42" ロジカリスト上海 異教徒ブーンの存在でポリ2の居座るんですかなwww 2017/05/13 22 45 43 Armadillo 素の馬鹿力なら耐えるので、再生連打で粘れると踏んでいるのではないですかなwww 2017/05/13 22 45 43 ヤーグ チョッキは異教徒でもどうかと思いますぞwww 2017/05/13 22 45 53 へろ しかしこれをみると異教徒から意表()を付けているのかもしれませんなwww 2017/05/13 22 45 59 や成分 異教徒型が強力なのは喜ばしいことですなwwww 2017/05/13 22 46 08 yuu やつですなwwwんんwwwやはり居座りは謎ですなwww 2017/05/13 22 46 08 ヤビシバ チョッキは意表()しか突けないですなwww 2017/05/13 22 46 08 みかんジュース 突撃チョッキとか中途半端になりそうですなwww普通に火力upアイテムでぶん殴る方が我には向いてますなwww 2017/05/13 22 46 30 OWNER 何やら盛り上がっているようですが、一軍か二軍かの議論である事はお忘れなきようお願いしますぞwww 2017/05/13 22 46 50 ヤビシバ そもそも特殊に強引に役割持ってどうすんですかなって感じですなwww 2017/05/13 22 46 51 ヤヤジマ おくびょう()マッシブーンてどうゆうことですかなwwwぺやっwwwwwwwww 2017/05/13 22 46 53 AkirA スカーフはまあ理解できるけどこの紙Dにチョッキは異教徒的に考えても理解に苦しむ 2017/05/13 22 46 55 わーせー 懸案事項がなければ投票でいいと思うんですがなwww 2017/05/13 22 47 01 ヤーグ マッシブーンの特殊技ってりんしょうとめざパだけでしたかなwww 2017/05/13 22 47 17 ヤビシバ しかもC53ですなwwwんんwww 2017/05/13 22 47 31 へろ 物理ヤケにもかかわらず厄介なポリ2を粉砕できるのは評価点かもしれませんなwww 2017/05/13 22 47 37 ロジカリスト上海 今更ながら投票ってどうやるんですかなwww導いて欲しいですぞwww 2017/05/13 22 47 38 yan 自他ともに認めるゴミですなwww 2017/05/13 22 47 42 AkirA 臆病は攻撃技切りの忍耐型じゃないですかなwww 2017/05/13 22 47 45 ヤウズ 我は投票に賛成ですなwww もう意見も出尽くしたと思いますぞwww 2017/05/13 22 47 59 馬骨 もう議論する内容がなくなっているようですし投票に移っても良い気がしますなwww 2017/05/13 22 48 01 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ ここが投票場ですなwww 2017/05/13 22 48 08 YY 投票でいいですなwww 2017/05/13 22 48 11 みずうさぎ 0.1%なのでメガ石を持たないクチートのようなものでは無いのですかなwww 2017/05/13 22 48 11 ロジカリスト上海 混乱自称対策じゃないですかなwww 2017/05/13 22 48 16 Armadillo 意表をついて落としに行けるならまだしも、どう考えても弱いのは何をしたいのかわからないですぞwww 2017/05/13 22 48 19 ヤヤジマ 持ち物議論みたいになってますしなwww 2017/05/13 22 48 21 みかんジュース 管理人の合図ととともここでやるんですぞwwwhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 48 23 OWNER では投票に移りますぞwww 2017/05/13 22 48 23 ヤビシバ いつのまにかボッシブーンの型分布の話になってしまいましたなwww 2017/05/13 22 48 32 ロジカリスト上海 投票方法感謝ですなwww 2017/05/13 22 48 32 yan 投票係にPMで送るんですなwww 2017/05/13 22 48 40 Armadillo 我は使ってないので棄権しますなwww 2017/05/13 22 49 06 OWNER 22 54に締め切りですぞwww 2017/05/13 22 49 10 AkirA そういや攻撃技無しのガラガラとか記事で見ましたなwww 2017/05/13 22 49 52 へろ んんwwwフライングをしてしまいましたなwww 2017/05/13 22 49 59 ヤビシバ 我もしてしまいましたぞwwwありえないwww 2017/05/13 22 50 14 みかんジュース 滅び型ですかなwww 2017/05/13 22 51 06 ヤビシバ ニラニラですかなwww 2017/05/13 22 51 18 yan ギョウザに役割を持てますなwww 2017/05/13 22 51 31 ヤヤジマ いためてギョウザにはいってそうですなwww 2017/05/13 22 51 47 へろ まぁいろんな方で戦えるのもポケモンの面白いところなので、いいんじゃないですかなwww当たったらちょっと幸せになりますしなwww 2017/05/13 22 51 48 yuu ボラボラボローラwww 2017/05/13 22 51 49 みずうさぎ ニラニラはリーフィアと共に餃子に役割が持てますなwww 2017/05/13 22 52 00 YY 卵と一緒にスープに入れる以外ありえないwww 2017/05/13 22 52 04 Armadillo 臭いそうな名前ですなwww 2017/05/13 22 52 10 馬骨 そういえばフロストロトムにありましたなwww調理法を考えなくてはなりませんぞwww 2017/05/13 22 52 25 ヤヤジマ 食ったら歯をしっかり磨く以外ありえないwww 2017/05/13 22 52 48 へろ ニラは胃から上がってきますぞwww 2017/05/13 22 53 06 みかんジュース 焼き鳥でネギの代わりに刺すと美味でしたぞwww 2017/05/13 22 53 15 ヤヤジマ 口からニラニラ臭がしてしまいますぞwww腹減ってきましたなwww 2017/05/13 22 53 58 yan リゾート地に住んでいる方のガラガラがヤラヤラなのが不思議ですなwww 2017/05/13 22 54 05 Armadillo どうでもいいですが、韮のにおいは胃で消化されるときに成分が分解されて発生するので、歯を磨いても無駄ですなwww 2017/05/13 22 54 06 ヤビシバ ニラは歯に負担をかけてきますなwww 2017/05/13 22 54 17 YY 韮は一軍 2017/05/13 22 54 21 OWNER 締め切りですなwww 2017/05/13 22 54 30 + 投票ログですなwww 投票係 締め切りですぞwww(2017/05/13 22 54) 長谷川亮太⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 54) オラモン⇒投票係 1軍が相応しいと思いますなwww(2017/05/13 22 51) とまと⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 50) AkirA⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 50) ヤヤジマ⇒投票係 一軍に一票ですなwww(2017/05/13 22 50) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなwwww(2017/05/13 22 50) YX⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 50) yuu 今日はこれで終わりですかなwwwやつですぞwww(2017/05/13 22 50) 投票係⇒投票係 迷いましたが二軍ですなwww(2017/05/13 22 50) YY⇒投票係 マッシブーンは二軍ですなwww(2017/05/13 22 49) 馬骨⇒投票係 二軍で良い気がしますなwww(2017/05/13 22 49) 投票係⇒入室者全員 我の合図の前に投票された方も集計しますので再投票は無用ですなwww(2017/05/13 22 49) ヤーグ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 49) yuu⇒投票係 1軍ですなwwww(2017/05/13 22 49) 投票係 投票開始ですなwww(2017/05/13 22 49) へろ⇒投票係 1軍を推しますなwwwメガヘラがきてからはわかりませんなwww(2017/05/13 22 49) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞwww(2017/05/13 22 49) シーザー⇒投票係 2軍(2017/05/13 22 49) ヤウズ⇒投票係 一軍ではあると思いますなwww(2017/05/13 22 49) ヤビシバ⇒投票係 ヤッシブーンは二軍に投票ですなwww(2017/05/13 22 48) わーせー⇒投票係 ヤッシブーン⇒現状2軍(2017/05/13 22 48) ヤビシバ んんwww実際は胃に負担をかけていたんですかなwww 2017/05/13 22 54 47 AkirA 確かD振りの鬼火毒眠るとかで電気タイプを完璧に受けられる構成だったと思いますぞwww 2017/05/13 22 54 48 ヤマザー ロジカルな議論をする以外ありえないwww 2017/05/13 22 55 05 オラモン やつですぞwww 2017/05/13 22 55 14 ヤヤジマ ニラニラは対策必須ですかなwwwやかましいですぞwww 2017/05/13 22 55 17 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 55 18 YY やつですなwww 2017/05/13 22 55 22 みずうさぎ やつですぞwwww 2017/05/13 22 55 23 へろ 集計ありがとうございましたなwww 2017/05/13 22 55 24 Armadillo やつですなwww 2017/05/13 22 55 25 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 55 29 ヤヤジマ やつですなwww 2017/05/13 22 55 31 YX やつですなwww 2017/05/13 22 55 32 みずうさぎ ボュボュプで消臭ですなwww 2017/05/13 22 55 50 AkirA やつでしたなwwww 2017/05/13 22 55 55 OWNER 投票の結果、ヤッシブーンは二軍となりましたぞwww 2017/05/13 22 55 58 わーせー やつですなwww 2017/05/13 22 56 02 ヤマザー やつ以外ありえないwww 2017/05/13 22 56 04 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 56 05 OWNER これで第9回昇・降格議論は終了ですなwww皆様や疲れ様でしたなwww 2017/05/13 22 56 35 みずうさぎ ヤツロイドwww 2017/05/13 22 56 37 へろ 残念ですなwwwもっと筋肉を磨いてきますなwww 2017/05/13 22 56 39 yan ヤツロイドwww 2017/05/13 22 56 43 AkirA んんwww結局レヒレの独り勝ちでしたなwww環境の厳しさを感じますぞwww 2017/05/13 22 56 45 Armadillo やつですぞwww 2017/05/13 22 56 50 ヤヤジマ やつかれさまですぞwww 2017/05/13 22 57 00 ヤビシバ ヤツロイドwwwww 2017/05/13 22 57 01 YY やつでしたなwww思ってたより大分早く終わりましたなwww 2017/05/13 22 57 01 わーせー やつですぞwww 2017/05/13 22 57 03 オラモン 集計やつですぞwww 2017/05/13 22 57 08 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 57 12
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「あついしぼう」でほのお・こおり技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 特殊アタッカー(ウルガモス、ゲンガー、ニドキング、ライボルト等) 不利 格闘全般、カバルドン、クチート、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、その他耐久型全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 あついしぼう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorノーマルジュエルorシルクのスカーフorどくどくだま ■努力値 努力値配分 備考 基本 A252 B4 D252 ベースですぞwww物理相手に繰り出すのはありえないwww余りの4をHPに振ると実数値が4nになってしまいますぞwwww 効率 H12 A252 D244 こっちのほうが特殊方面は硬いですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 メガトンキック 120(180) 一致技ですなwwww弱点は突けませんが範囲は広めですぞwwwwORASでは使用不可能ですぞwww すてみタックル おいうちとメガトンキックは両立不可なので、おいうちを採用する場合はこちらですなwww からげんき 70(105)[210] 第6世代で使用率が上がった鬼火使いへの対抗打ですなwwwwキックかタックルと同時採用する場合は技範囲が狭くなるので、YT単位でロジックする以外ありえないwwwwどくどくだまを持たせた場合のメインウェポンにもなりますなwwwその場合の威力はスカーフと力の鉢巻キックの中間ですなwww毒ダメは球ダメやタックルの反動より小さいですが他の技に補正がかからないことと初手や死に出しではメインウェポンがゴミなことには注意ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 ギルガルド以外の鋼に等倍以上で刺さりますぞwwww じしん 100 多くの鋼に抜群が取れますなwwwwメガゲンガーにも刺さりますなwww ほのおのパンチ 75 地震を等倍で受けてくるハッサムナットにはこれがぶっ刺さりますぞwwwww かみくだく 80 出てくるゴーストに刺さる技ですが、刺したい相手には大抵他の技も刺さりますなwwwww有効なのはヨノワサマヨブルンくらいですかなwwwww おいうち 40(80) こちらは逃げる超霊に刺さりますぞwwww鉢巻ならボティを狩れますなwwww れいとうパンチ 75 マンダグライランドへの役割破壊技ですなwww ワイルドボルト 90 ギャラムドーピンポですなwwwww いわなだれ 75 鉢巻以外でガモスに遂行する場合の選択技ですなwww ※メガトンキック・すてみタックルは第三世代教え技、2色パンツは第三~六世代教え技、ばかぢからは第四~六世代教え技 ※おいうちは第四世代以降のタマゴ技、すてみタックルは第三世代以降のタマゴ技(第四世代以降のみ両立可) ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 32040(すてみタックル)37380(状態異常時からげんき) 物理耐久指数 20210(B4)20145(効率) 特殊耐久指数 38070(D252)38157(効率) ■考察 あついしぼうと高いDによって特殊受けをこなせますが、役割対象に対して安定しないので微妙ですなwww 高いD指数とあついしぼうでギリギリ役割を持っていた単ノーマルですなwwwww 役割対象に対しても鬼火や役割破壊技などで安定せず、ノーマル技では抜群をつけない事が痛いですなwww一貫性は高いですがなwwww ORASではメガトンキックを使えない為反動が痛いすてみタックルかサブ技を強化出来ないどくどくだまからげんきを使わざるを得ず、さらにギリギリの立ち回りを強いられますぞwwwww ギリギリの立ち回りを強いられる割にはA110と余り火力が高い訳ではないのも痛いですなwwwwww一応技範囲はそれなりですがなwwww ORASではゲッコウガがけたぐりを覚えたため返り討ちにされるようになりましたなwwwありえないww XYリーグではボッコウガのけたぐり採用率12.6%、ダストシュートは13.9%(2015/03/13現在)ですなwww こいつの活躍の場はBW2のフレ戦くらいしかないんじゃないんですかなwww ↑珠ACボッコウガの無補正冷B→ダストは耐えますなwwwピンポすぎますがなwww シャンデラに対し安定しますなwwwまた、B<Dとなっている特殊型のポケモンはなかなか多く、物理型であることが活きますぞwww ヤジアイスと比べ、特殊型のあちらでは確1にできない相手を一撃粉砕できたり、弱点が少ない点が評価できますなwww その分D数値は落ちますがなwww要は一長一短ですなwwwww ただし物理型であることはデメリットにもなりえるので注意ですなwww せっかくの霊無効ですが、コイツの場合霊に出すと鬼火が効果ばつぐんなんですなwww 空元気も肝心の霊に効きませんなwww一応ロトムや特殊炎には刺せますぞwww メインのメガトンキック搭載の条件が厳しく、すてみタックルだと過労死しやすい為使用者が少ないですなwww ただでさえ微妙なのだから理想型のキック搭載以外ありえないwwwとも言われていましたなwww 第5世代から数値受けは怪しかったですが、メガシンカ勢の登場でいよいよムリ臭くなってきましたなwwwww ↑XYで特殊技が軒並み弱体化しているのでむしろ強化されてませんかな?www メガシンカ勢も物理の方が多そうですしなwww 物理に繰り出す必要は全く無いですからなwww 一応環境に多いメガリザードンYであれば、晴れ大文字→気合玉を耐えるようですなwwww 返しは持ち物なし雪崩でも1.3倍以上のキックでも確1ですなwww また特殊型のギルガルド(冷静HC弱保or珠)であれば、シャドボ読みで繰り出すことで勝てますぞwwww 最遅ガルドより無振りヤビゴンが遅いのと、耐久無振りで無補正無振り珠聖剣を耐えるからですなwww もちろんこの二体の主流が特殊型だからとはいえ、安易な繰り出しはできないので注意ですなwww 特殊に出しても先攻鬼火で止まることが多かったですぞwww特にボトム程度なら余裕で見れてたのが、今作ではほぼ確実に鬼火が飛んできましたなwww ↑鬼火ピンポの対策ですが空元気を追加しておきましたぞwww攻撃半減を無効で一致140を放てますなwwww 一応現在XYで確認されている唯一のジュエルであるノーマルジュエルの恩恵を一致で受けることができますなwwwだからどうしたですがなwwwww 何で今まで全くツッコミがなかったのか謎ですが、HPに努力値を4振ると実数値が236で4nになってしまうので、一応修正しておきましたぞwwwww どうでもいいですが毒球型だと免疫でないのがばれますなwwwww ↑木の実を持たないのでくいしんぼうでもないこと、ねむカゴ()でもチョッキ持ちでもないこともバレますかなwww 他の状態異常にならないので催眠持ちなどの害悪系に強気で出ていけるようになりますがバレるリスクとリターンが釣り合ってるかは微妙ですなwww そういえば毒玉ってありなんですかな?www 昔のヤノガッサ()のところで空元気用の毒玉が候補に挙がってましたが 現在ではヤロテストでもありえないwww的なこと書かれてたので質問ですなwwww ↑議論の末アリエールwwwということになったので現状はありでいいと思いますぞwww存在がボーナスのボノガッサは知りませんぞwww ハチマキ以外で運用する場合はいわなだれも候補に入るんと思うんですがどうですかな?www強化アイテムなしメガトンキックだとメガリザYやウルガモスを落とせない可能性がありますしなwwwピンポイント気味ですが風船持ち炎にも刺さりますなwww ↑ハチマキ以外ならノーマルジュエルがありますぞwww 昇降格議論ページにて使用者の方の意見がありましたなwww大いに参考になると思われるので転載させて頂きますぞwww + ... 仮想敵は(クレセ)ドランとサザンガルドとのことですなwww転載が問題あれば申し訳ないですぞwww 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞwww まず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなwww 次に、特殊ポケはBよりもDが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなwww(サナニンフィア等) 紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなwww HP高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなwww火力はやはり鉢巻を持ちたいですなwww 馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなwww B特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれBが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなwww 特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、 このように最低限役割を果たしてくれましたなwww -- 名無しさん (2014-05-02 15 26 04) ★第9世代 カビゴン ★第8世代 カビゴン/第8世代 ★第7世代 カビゴン/第7世代 ★第5世代 カビゴン/第5世代 二軍候補(ORAS) チョッキヤケモン候補(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級ヤケモン一覧 - タイプ別ヤケモン一覧 データ めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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テストですなwww藍の円盤解禁後の新規ヤケモンについての話題はここで話す以外ありえないwww - 名無しさん (2023-12-14 02 27 05) 感謝ですぞwww - 名無しさん (2023-12-14 06 43 43) 作成やつですなwww - 名無しさん (2023-12-14 08 45 05) とりあえず旧ヤケモンで出現が確認されたものに関しては例の如く自動的にリストアップしておきましたなwwwチョッキヤンブオーは迷ったので保留にしてありますが基準を明確にするという意味では載せるべきですかなwwwコメント欄はコメントアウトしていますが、問題なさそうであればそれぞれ解除お願いしますなwwwもちろんあまりにも役割持てなさそうであれば除外するのもありですぞwwwヤャット議論入り確定ではないので注意ですなwww - 名無しさん (2023-12-14 11 01 03) 一貫性という意味では載せるべきですかなwww今作の豚の競合相手はヤリテヤマなので、その点ではヤライオンのように完全な劣化だから除外とはいけないと思いますなwww - 名無しさん (2023-12-14 11 11 49) では一旦載せておきますなwww - 名無しさん (2023-12-14 11 18 54) 旧ヤケにオニシズクモがおりますが、こいつはヤケモン経験なくないですかな?www - 名無しさん (2023-12-14 11 48 01) 追加した方とは別人ですが削除しておきましたぞwwwコメント書かれると削除しづらくなりそうですしなwww - 名無しさん (2023-12-14 12 39 50) 感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-12-14 13 04 48) 載せた本人ですが完全に失念していましたなwww感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-12-14 18 39 23) 確か7世代で20達成していたくらいには強かったはずなので、掲載されてても特に違和感は無いんですがなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 17 52) 自分では確認していないですが、ヤジアイスが転送できるらしいですので確認できた場合は追加をお願いしますなwww - 名無しさん (2023-12-14 12 42 09) ましたが、一致リフストと流星群を打てるので、種族値次第ではあり得そうですなwww情報が加わり次第、 - 名無しさん (2023-12-14 15 57 53) 上が何故か消えてしまっていましたなwwwオロチの話ですぞwww - 名無しさん (2023-12-14 16 06 33) 数値はいいですが耐性としては氷4倍炎等倍のほぼ単草という印象であまり好印象ではないですなwww130技の撃ち逃げと再生力にシナジーがあるのでどれだけ活かせるかでしょうかなwww - 名無しさん (2023-12-14 21 24 57) チョッキヤンブオーは火ヤンタロスいるので厳しいでしょうなwww火力はあるんですがなwww諸刃の頭突き使いとしてもヤインディがいますなwww - 名無しさん (2023-12-14 18 27 35) 豚は特殊を受けることが前提なのでD方面がゴミな牛とは競合しませんなwww代わりに対抗馬となるのはヤャララとヤリテですなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 10 09) 考えるまでもなく10年以上ゴミであり続けるゴミとはいえランターンはいないんですなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 36 11) もしかしたら役割持てるのでは?と考えて結局役割対象が迷子になるまでがセットですなwwwヤンターン結構好きですが悲しいですなwww - 名無しさん (2023-12-15 08 05 17) 前回のDLC追加後議論ではチョッキザリガニやグライオンは門前払いしていたのでヤケモンになる未来が見えそうにないゴルーグもそれに倣っていいんじゃないですかなwwwグランブル…はゴルーグよりは議論の余地がありそうですがどうなんでしょうなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 39 27) 単フェアリーで威嚇なのでラオスやツキなんかには強そうですなwwwコイツ技は豊富ですなオバヒなんて覚えるんですなwwwテラス込みならやれなくもないですかなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 47 21) とりあえず7世代時点で2軍候補から除外されていたヤルーグヤラんブルヤンブオーは消してみましたなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 44 06) ゴルーグは耐性が向かい風気味ですがぶちかましを貰えていたらなんとかなっていそうですなwww…と思ってポケ徹見ましたがこいつふんどしどころかぶちかましも覚えないんですなwww一応ゴビットゲットしたら横遺伝を試してみますが、もし本当に覚えないならヤケモン入りはほぼ不可能でしょうなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 52 21) 霊技に関してはポルターガイストを覚えますが、耐久が全くインフレについていけておらず耐性の刺さりもゴミなので昇格は不可能でしょうなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 54 31) ゴルーグは忌まわしきメガガルへの苦肉の策として考察されていた気がするのでそれが居ないなら議論の余地は無いと思いますなwww猫だま岩雪崩はトラウマですぞwww - 名無しさん (2023-12-14 19 59 55) ヤランブルは妖が不作な今作は候補に戻してもいいと思いますがどうですかな?www妖としては6,7世代当時にはいなかったラオスやツキに対して安定し、特に数を増やしたツキに関してはカイナと異なりじしんへの受けも効くんじゃないですかなwww - 名無しさん (2023-12-14 19 56 26) んんwwwツキですがアイへを失念していたので特別安定とまでは言えませんなwww - 名無しさん (2023-12-14 20 05 23) まあ、過去作よりは可能性はあるので議論の余地はありそうですなwww - 名無しさん (2023-12-14 21 44 35) 我もヤランブルは戻して良いと思いますぞwww環境がどうなるかわかりませんが現環境にいるポケモンの中にも役割対象が何体かいますしなwww - 名無しさん (2023-12-14 20 19 39) それならラグラージもですなwww - 名無しさん (2023-12-15 00 31 25) ラグラージは候補から抜くべきなんですかなwww状況的にはヤルーグとかと一緒ですなwww - 名無しさん (2023-12-15 11 57 12) ラグに関してはメガの都合もあるのであり得るかは別にして一応同じとは言えないと思いますなwww - 名無しさん (2023-12-15 14 04 59) 候補に入ってきそうなヤケにダイブ持ちがいますなwww ヤザXがありでしたしこっちはすんなり話が進みそうですがなwww - 名無しさん (2023-12-14 20 51 42) 最大打点ではないので理由があれば抜くのは別に問題ないと思いますぞwwwヤザXは補正がつくので確定でしたがなwww - 名無しさん (2023-12-14 20 56 15) 我は新規候補に未来テラキを除いた準伝組は加えてもいいと思っていますが、いかがですかなwww - 名無しさん (2023-12-14 21 05 46) ミナモとイワオ以外は議論に上げていいと思いますなwwwところで、 - 名無しさん (2023-12-14 21 29 43) ↑ミス申し訳ないですなwww ところで、テラパゴスはどうなるんですかなwww - 名無しさん (2023-12-14 21 30 20) 見た感じ禁伝枠なので今回はスルーでいいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-12-14 21 31 37) ミナモとイサハに関しては実は幻枠扱いだった疑惑が上がってきたので、レギュF開始までは待機したほうが良いかもですぞwww - 名無しさん (2023-12-14 21 38 53) レギュFで使えなくともイサハのように候補欄の守護者となるだけなので別に問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2023-12-14 21 43 44) かつてのヤケモン候補だとランターンやオニシズクモがいますが、今作でも厳しそうですかなwww - 名無しさん (2023-12-14 23 13 54) ねっさのだいちを返還してもらったファイヤーは昇格候補でもいいと思いますなwwwあるのとないのとでは大違いですしなwwww - 名無しさん (2023-12-15 00 01 21) 論理の怨敵のメテオビームが帰ってきて、新習得者でまずそうなところを挙げるとキラフロルとドクガがいますなwww流行り方次第ですが、ヤードランとヤータクンにお世話になるシーンが増えますかなwww - 名無しさん (2023-12-15 00 36 28) フロルはタスキ持ちに3回攻撃受けるのとあまりボーダーライン変わらないみたいですなwww前作のカグヤと違い、ダイマがなく2発目以降は高火力技を撃てないのでそこまで火力に差が出ないですぞwwwドクガは非常に厳しそうですなwww他は最近見ないもののアルマやコウベが習得したようですなwww - 名無しさん (2023-12-15 02 05 53) レギュBの頃のドクガはドクガで一方的に処理できましたが、メテビ持たれるとこっちのドクガで後出し処理できなくなりますなwww - 名無しさん (2023-12-15 11 20 33) 特殊受け格闘のヤリテが人気になるんですかなwww - 名無しさん (2023-12-15 13 51 28) homeからレジアイスが輸送できることを確認しましたぞwwwアチグマ対策になりますしテラスとの相性もいいので需要ありそうですなwww - 名無しさん (2023-12-15 15 03 52) レジアイスはありがたいですなwww - 名無しさん (2023-12-15 15 13 26) 欲を言えばUBカプもほしかったんですがなwwwんんwww - 名無しさん (2023-12-15 15 13 47) テラスとの相性のよさそうなレジロックもワンチャンありえますかなwwwテラスタルは数値が正義ですしなwww - 名無しさん (2023-12-15 16 57 37) 流石に塩が一発落第したうえ野菜も参戦した以上無謀ではないですかなwwww - 名無しさん (2023-12-15 17 43 52) 塩とは物理耐久指数で1万ほど勝ってるので全くの別物だと思いますぞwww - 名無しさん (2023-12-15 17 53 11) テラスタル依存度が高すぎてありえないと思いますぞwww散々テラスタル前提はありえないと言われながら何故テラスタルありきヤケモンを議論するのですかなwww - 名無しさん (2023-12-15 18 22 43) テラス前提というほどではないと思いますぞwwwただ環境についていけるかどうかは厳しいとは思いますなwww - 名無しさん (2023-12-15 18 28 25) 4倍弱点を抱えている訳ではないのでテラス依存度はそんなに高くないと思いますなwwwまだ使えないので憶測になってしまいますがなwwwただヤレベが競合先になってはしまいますなwww - 名無しさん (2023-12-15 18 41 30) ヤレベは物理龍を受けるにあたって地面等倍と遂行技の氷火力が肝になってますなwwwレジロックでどうしても受けたい相手がいれば提案に足ると思いますなwww一番デカい壁は多分先生ですなwww - 名無しさん (2023-12-15 19 19 56) 野菜丼先生が出禁であれば一考の価値はあったかもしれませんなwww - 名無しさん (2023-12-16 23 22 59) とりあえず議論対象ヤケモンのうちまだヤケモン向けページになっていないヤケモンの対応をしましたなwwwしかしヤツノカシラの役割関係はまだ空欄ですなwww未使用である以上下手に書くわけにはいきませんからなwww なので、ここ(+テラスタイプ)は有識者の方にお願いしたいですなwww - 名無しさん (2023-12-15 17 42 42) ヒスイドレディア、エルレイドがトリプルアクセル取得しましたなwwwどちらもチョッキで考察された過去がありますがどうなんですかなwwwアチグマに強めでカイリューもしばけるようになりますぞwww - 名無しさん (2023-12-15 20 10 45) ヒスイドレディアは必然力の関係でアイスピしか採用できませんなwwwエルレイドに関してはおいかぜ()でしょうなwww - 名無しさん (2023-12-15 20 32 42) 前回DLC時の新規習得技一覧表が便利だったので真似して作成してみましたぞwww何か足りないものや間違いがあれば修正お願いしますなwww - 名無しさん (2023-12-15 21 07 36) やつですなwww落第生の方がいい技がもらってるように見えるのは気のせいですかなwww - 名無しさん (2023-12-15 21 11 23) すてみタックルは要議論というほどでもない気がしますなwwwただ個別ページの技候補に載るかどうかはそのヤケモン次第になりますがなwww - 名無しさん (2023-12-15 21 14 59) 我も書きながら少し違和感あったので、技候補に載せても良さそうな技を太字にして要議論技はハードプレスだけにしましたなwww - 名無しさん (2023-12-15 21 56 47) ハードプレスは最大威力100のゴミ技と判明したので入りませんなwww威力が2割下がっただけでアイへの劣化とかありえないwww - 名無しさん (2023-12-16 10 48 49) 有用な可能性があるのは他に鋼技を覚えないヤヤネイヌとヤキノオー程度ですかなwwwヤヤネイヌはH252アロキュウを雪補正込みで確一、ノオーはC振り帯時にカミを確一にできますが、どちらも役割関係が微妙でピンポイント気味かつ落第生なので現状は議論しなくて良さそうですなwww - 名無しさん (2023-12-16 20 43 00) ヤヤネイヌは候補にないだけでアイへ覚えるようなので不要そうでしたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2023-12-16 20 48 15) 熱砂返還で本来の仕事が可能になったヤャイヤーも昇格候補として追加しても良いのではと思いますがどうでしょうかな?wwww - 名無しさん (2023-12-15 23 41 34) 熱砂は役割破壊として強力ですが遂行に使う相手はドラン程度で、そもそも受け出せる相手が環境に少ない問題が解決しないので厳しいと思いますなwwwドランが多ければまだ候補入りさせる価値がありそうでしたがなwww - 名無しさん (2023-12-16 00 14 21) ゴルーグだけハブるんだ - 名無しさん (2023-12-16 19 16 28) 上の方のコメントにありますが、過去世代で既に二軍候補未満にされていたヤケモンなど、いくつかの候補は名前が挙がった後で不要と判定されていますなwwwラグラージも割と怪しいですが既にコメントが付いているのでそのままでも良い気はしますなwww - 名無しさん (2023-12-16 21 57 22) 野菜丼にテラスを追加しておきましたが、不要と判断したものがあれば消していただきたいですなwww - 名無しさん (2023-12-16 20 06 58) ラウドボーンがみわくのボイスを獲得して悲惨なサブ技事情がマシになりましたなwwwとはいえオーガポンへの打点に乏しい事に変わりはない上にじごくづきの配布で機能停止する場面も増えてそうなので今期も厳しそうですなwww - 名無しさん (2023-12-17 09 16 01) サブ貧弱組全員に言えることですが一致テラスでもステラバーストを4枠目に突っ込めるようになったのは良いですなwww炎渦のイーユイやたたりめなどのヤバソにもありがたい話ですぞwww - 名無しさん (2023-12-17 12 15 35) 新規習得技一覧でヤザンのじごくづきが抜けていたので追加しておきましたなwww - 名無しさん (2023-12-19 22 42 23) ちなみにうっぷんばらしも覚えるのですが扱いがわからなかったため追加しませんでしたなwww - 名無しさん (2023-12-19 22 56 18) ヤザンの技候補にかみ砕くが残っていることに気づいていませんでしたなwwwばかぢからが無く耐久にも余裕ない本作ではヤケクソ振り自体ありえない気がしますがどうですかな?www - 名無しさん (2023-12-19 23 00 24) イーユイ考慮ならヤケクソ振りしたくないというのはありますなwww過去世代でも使用する方は限られていましたが、珠の場合はりゅうせいぐん→かみくだくで色々な相手を落とせたりするのでばかぢから非採用でも両刀自体は有用でしたなwww USMでも剣盾でも使用していましたなwww - 名無しさん (2023-12-19 23 08 28) ヤザンの両刀自体ありえるのか、どなたか使用しているのかわからないのですが、個人で判断できないため暫定的に追加しましたなwwwしかしヤャラの雪雪崩同様なあなあで残されている可能性はありますなwww - 名無しさん (2023-12-19 23 04 13) ヤンケートの結果を受けて、昇降格議論の日程と議論順を書き加えてみましたなwww議論順は今の所候補を適当に二等分しているだけなので、より良いものに書き換えて欲しいですなwww2日目を楽にするなら旧ヤケモンと新規候補で分けてしまう、つまりヤティ姉妹とヤジアイスまで1日目でやってしまうというのが考えられますなwww - 名無しさん (2023-12-25 17 48 24) 今回は議論までの期間が短いため、再議論になった場合は別日の方が良いと思いますなwww現状の二等分で良いと思いますなwww - 名無しさん (2023-12-25 21 04 52) そういえばチョッキヤンブオーは議論外の扱いなんですかなwww? 個別ページもまあまあ盛り上がっており、イーユイやフゴーなどむしろ今作は明確な役割対象が増えているような気もするんですがなwww - 名無しさん (2023-12-26 01 39 10) 我もヤランブルが議論されるならヤンブオーも議論されてよいと思いますなwwwイーユイ対策になるのはデカいですしなwww - 名無しさん (2023-12-26 04 10 42) サイキネの搭載率がかなり高いですし拘りが殆どとはいえ微妙じゃないですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 07 21 10) 一応特化イーユイの大文字→サイコキネシスを最高乱数引いてもギリッギリで耐えることができますなwww珠持ちだと乱数が絡みますなwww - 名無しさん (2023-12-26 07 59 57) サイキネの搭載率が多いので流石に難しいのではないですかな?www - 名無しさん (2023-12-26 07 29 35) 我は何ならヤランブルとヤグラージは今からでも議論対象から抜いていいんじゃないかと思ってますぞwww - 名無しさん (2023-12-26 08 54 43) 元落第生という基準で追加していますし、賛否両論なら議論対象になる資格はあると思いますなwww - 名無しさん (2023-12-26 21 36 50) 豚の追加のことですかなwww考察の余地はあるので追加でいいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-12-26 21 51 30) ただでさえ時間が足りなさそうな日取りになっているのに機械的な追加対象だからというだけで議論対象を増やそうとするのは役割持てませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 23 07 44) まだレギュレーションが始まってないのでギリギリ間に合いませんかなwww議論も一匹くらいならなんとかなりそうですぞwww - 名無しさん (2023-12-26 23 20 09) 別に豚も議論してもいいとは思いますが、ヤケモンになれるとは思えませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 08 04 40) 格闘炎ともに飽和状態であり特に同タイプのヤンタロスと役割対象がやや被り気味なのが気になりますなwwwしかしヤンタロスとは違いハバカミイーユイサーフゴーを見れるのは魅力的ですがそれも型によっては遂行が難しかったりしますなwww型が多すぎるハバカミの場合ヒスイゴンやヤバコイルにも言えることなのでその限りでは無いですが珠持ちサイキネ搭載のイーユイに不安定なのは他のイーユイ対策と比較して劣る点ですかな?www宿六やヤンギとは違い格闘が一貫しないのは利点ですがなwww - 名無しさん (2023-12-26 08 42 52) そう考えていくとヤリテヤマと相互互換になるような気もしてきましたなwwwどちらも炎氷半減かつ特殊耐久のある闘ヤケですなwww過去世代のページではヤリテヤマと比較されていますし、今世代のページでも役割対象に挙げられているポケモンの大半がヤリテヤマと被りますなwwwテツノツツミは見れない代わりにハバタクカミやサーフゴーなどを見れると考えれば悪くはないんですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 18 45 18) ヤリテはパオユイ同時にやんわり見れることを評価しての残留意見があったのでそれなら豚にも可能性がある気はしますなwwwただ地面弱点であるためヤリテよりも他ヤケとの差別化を要求されやすいですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 20 06 33) カミを見るならギリギリなので反動のない鋼技は必須ですかなwwwハードプレスとアイへとヘビボンどれがいいんですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 20 30 24) ハードプレスは負担が大体アイヘの劣化になるゴミ技ですぞwww鋼技の撃ち先がフェアリーだけなのでヘビボン安定と見ていいでしょうなwww - 名無しさん (2023-12-26 22 37 37) 迷いどころですなwwwヤンブオーの体重は150kgしかないのでヘビーボンバーがアイアンヘッドを上回る相手は37.5kg以下に限られますなwwwハバタクカミとヤンブオーの対面でハバタクカミか引くかどうかは謎ですが、引かれた場合も考慮するならアイアンヘッドの方が良さそうですぞwwwただアローラキュウコンを反動なしで壁込み確1にしたければヘビーボンバーが要りますなwww反動ありでも良ければフレアドライブでやkですがなwww - 名無しさん (2023-12-26 23 09 48) 些細なことですが、ポリ2への遂行を考えると今作はエンブオーの格闘技はインファイト推奨になるんですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 20 01 53) 交代戦では差が出ないので一応並列なだけで、基本的に格闘技はヤケモンの種類問わずインファのほうが使いやすいですぞwww - 名無しさん (2023-12-26 20 08 28) 役割対象に特殊ポケも多いのでDダウンは少し気になるケースもあるかもしれませんなwww特殊方面で闘技必須なのはかなり限られているのでそこまで気にしなくて良いかもしれませんがなwwwなおばかぢから採用の場合でもはたきおとすも採用していればHB特化ポリゴン2への遂行は可能ですなwww輝石がなければAダウン考慮しても再生連打が間に合いませんぞwww - 名無しさん (2023-12-27 16 03 32) アチグマ対面を想定すると、ノマテラブラムン(大地)+ぼんくうはを馬鹿力採用時ならギリ耐えて倒せますが、インファでD下がると無理ですなwwwwwそもそも役割対象ではないだろと言われればそれまでですが、ここは好みの問題ですなwwwwwわざわざチョッキ巻いたのにD下げは愚行と見るか、火力アイテムも握らずにA下降は愚行と見るかですなwwwww - 名無しさん (2023-12-30 02 07 04) なるほど、確かにそれなら馬鹿力優勢かもしれませんなwwwしかしアチグマを牽制できるとなると本格的に考察してもいいかもしれませんなwww過去世代と違い叩きがあるので、フレドラ打たなくてもアドはとれるようになりましたしなwww - 名無しさん (2023-12-30 09 16 12) 豚の割にちょっと素早いのが救いでしたなwww - 名無しさん (2023-12-29 11 07 46) どうでもいいですが豚って意外に足が早いらしいですなwww - 名無しさん (2023-12-30 11 14 44) 家畜化されたとはいえ元は猪ですからなwww逆にイノムーとかが元の生物に対して遅すぎる気がしますなwww - 名無しさん (2023-12-30 12 52 18) 年明けとなり一定の時間が経った事と、ロジック共有の場の確保および個別の議論・告知の場があった方が良いと判断したため、チョッキヤンブオーとヤジロックの追加を行いましたなwwwあまりに必要なければ削除して構いませんなwww - 名無しさん (2024-01-02 23 04 46) ヤケモン提案は「使ってみて強かったから」が前提なのでシーズン開始前にレジロックを議論入りさせるのはありえないwww新規ヤケモン提案(SV)にもある通り事前の使用は必須ですが、これは当然レート環境を想定していますなwwwここをないがしろにして机上論のみで議論入り可にすればチョッキで額面の役割対象だけ確保した雑な提案を門前払いする正当性がなくなりますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 00 36 37) 今からでも戻した方が良くないですかなwwwいくら本議論で弾けるとは言っても追加したもん勝ちみたいな状況は不必要な候補の追加を誘発しかねませんぞwwwデータ不足でも追加が認められるならヤルーグを始め後10体くらい増えてもおかしくないですなwww - 名無しさん (2024-01-03 10 40 30) まあ追加したもん勝ちなのはこの前の議論で前例ができてしまったので、差し戻すのは難しいと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-03 10 47 41) 1月中旬に議論するのに微妙な奴追加したりそもそも微妙な奴が結構多めじゃないですかなwww時期は蹴るのは難しいと思いますがそれなら数を絞らないと議論の質に影響しかねませんなwww曖昧な議論でなあなあ昇格からの大量降格議論は参加者の負担が大きいですなwww - 名無しさん (2024-01-02 23 56 39) 追加候補に関しては後ほどの議論としていますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 01 10 03) どのみちですなwwwwヤンケートの結果に従って1月にしたのに使えるのかも不透明な候補の為に別の日程を用意するのは参加者の負担ではないのですかなwwwただでさえギリギリなのに安易に一致技も撃てないブオーやはっきり言って野菜の劣化にしか思えないロックにその負担を強いるだけの価値はありますかなwww?元をたどれば明らかにアウトな連中がいるのが原因だと思いますがなwww - 名無しさん (2024-01-03 16 01 58) ラグやグランブルを含めて四匹消せば丸い気もしますなwwwあとはギリギリ議論価値はありますからなwww - 名無しさん (2024-01-03 16 09 24) 議論が負担ならば追加ヤケは全て認めないのが一番丸い収め方ですかなwwwもちろん極論ですがなwww - 名無しさん (2024-01-03 16 13 51) それもありだと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 16 33 12) 誤解される方もおられるので補足ですなwww今回の追加の賛否に関してはここでは触れませんぞwww 新規ヤケモン提案(SV)で提案されたヤノヨザル方式を取る場合、煮詰まるならそのまま議論、煮詰まらない場合は別日議論となりますなwwwただしそれらのためだけに追加で候補日を取る必要はなく、次の昇降格議論等の際に同時に議論することになりますなwww そのため別日とされた場合でも日程取りに関しては負担にはなりませんが、結論が出るのはかなり後になりますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 16 53 03) 「SV第9回昇・降格議論」のページを作成してそちらに置いた方が良い気がしますなwwwヤノヨザルの時は他の候補はある程度議論済みでしたが、今回は他の候補も運用期間が足りなすぎるので次回に回す方針で良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 19 22 28) エンブオーを具体的な提案もないのに追加するのはありえないwww今日のうちに全て差し戻しますかなwww - 名無しさん (2024-01-03 13 57 34) 上の方で追加の話題等が出ていますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 14 09 16) 編集合戦のようで気が引けますが、レジロックの候補追加が正規の手順を踏んだものではないため、今後どうするかはともかく一旦coしてよろしいですかな?wwwこのまま明日のシーズン入りを迎えるのはあまりに不健全ですぞwww豚は一応元ヤケモンではあるのでそのままでもいいかと思いますが、いい加減ストムと同じ轍を踏み続けるのはよろしくないので下馬評通り弱いならどこかのタイミングで上がり目のない候補達とまとめて除外したいですなwww - 名無しさん (2024-01-03 22 33 19) むしろ豚の方が全く踏んでないのでcoするべきでしょうなwwwロックはまだましなのでしてもしなくてもいいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-03 22 50 36) 豚はグランブルと同じ立場なのでグランブルがいる以上は一応追加されてもおかしくはないですなwwwロックもロジックやYT提出してますし手続きが悪いとは思えないですが悪いのはタイミングでしょうなwww - 名無しさん (2024-01-03 23 22 17) ラグや犬を追加したことが全ての間違いだったのかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-01-03 23 55 21) そもそも正規の手順が曖昧なのが今回の問題だと思いますなwwwランク戦解禁前の提案が好評だった時に候補入りさせて良いか明確になっていないことと、元ヤケモンの扱いに統一感がないことが問題だと思いますなwww新規提案はランク戦解禁後の使用感を見てから候補入りさせる、二軍候補未満の元ヤケモンは世代初期議論以外では新規提案から昇格させるというような感じでルールとして定めるのはどうですかなwww - 名無しさん (2024-01-04 00 10 19) その制度自体は悪くないのですが二軍候補の扱いを少々厳密にする必要がありますなwww二軍候補か候補未満かで扱いを変えることになるため、今後は各世代の最後までに二軍候補の整理が必須になりますぞwwwまた、途中から伝説環境が始まりそのまま次の世代になったとき、一般環境時における二軍候補の使用感が曖昧で公平に整理できなくなる恐れがありますなwww現時点で大量のポケモンが二軍候補に在籍するため、一・二軍の議論時に二軍候補も議論してこまめに整理するのがベターでしょうなwww - 名無しさん (2024-01-04 01 33 48) 元より二軍候補は機械的に追加、明らかに役割持てない候補及び追加漏れされる程度のスペックはそのまま除外ですぞwww豚とロックの問題点は「チョッキヤケモンという環境を見て提案されるべきヤケモン」と「過去昇格経験が無く、わかりやすい強化もなかった故に使用感必須の候補」がレギュF開始前に机上論とノリで追加されてるのが最大の問題ですぞwwwラグはともかくグランブルは不足気味かつ貴重な威嚇妖ヤケ候補というわかりやすい理由があるのでこいつらと一緒にするのは違いますなwww - 名無しさん (2024-01-04 02 10 03) 元ヤケモンについては「機械的な処理をすると入ってくるがどうすべきか?」という話がページ作成時に出ていますぞwww抜いたり入れたりが役割持てないので一度抜いたら新規扱いとするべきかもしれませんがなwww新規提案については既に赤字で「使用は必須」と書かれているのでその辺りは共通認識だと思っていましたぞwwwカジュアルとレートにはそもそも埋めがたい差がありますし、カジュアル試運転でレートっぽい試合を拾ってくるならレートでの十分な対戦経験が必要ですが、レギュF環境で経験を積んだ人間は現時点で世界中どこにも存在しませんからなwww - 名無しさん (2024-01-04 01 34 57) とりあえずエンブオーは元ヤケモン経験があるので保留、ヤ・ロジックはレギュF後に改めて追加するか検討の形が丸いんではないですかなwww - 名無しさん (2024-01-04 03 22 17) 一番伝えたい「削除すべき」という文言が抜けてましたぞwwwありえないwww - 名無しさん (2024-01-04 03 24 17) 他候補も実戦検証は今日からなので、その前に話題の上がり候補入りしたエンブオーレジロックも同様に検証すればいいんじゃないかと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-04 08 17 25) 昨日提案した通りレジロックはcoしましたなwww使用感報告は新規ヤケモン提案の方で行う以外ありえないwwwエンブオー、グランブル、ラグラージについてはどうしようもなさそうなら来週1/13(土)あたりを目途に事前議論中に落第という形を取りたいですなwww - 名無しさん (2024-01-04 09 24 39) でしたら改めてランクマでの使用感を述べたいのですが、一部エンブオーの話に流れているので新しく木を建てた方が良いですかなwww? - 名無しさん (2024-01-04 09 47 36) 流石にやり方が強引すぎませんかなwww - 名無しさん (2024-01-04 09 51 39) むしろなぁなぁで豚を議論上に追加したことの方こそ強引ではないですかな?wwwヤ・ロジックの場合新規ヤケモン提案によってロジックがなされていたのでまだ分かりますがなwww - 名無しさん (2024-01-04 10 17 44) ヤ・ロジックについてですが、流石に行動に移すには確認を取るまでの時間が短すぎなように感じますなwwwところで豚ラグヤランブルについてですが、問答無用で事前に除外できそうなのはヤグぐらいですなwww他は曲がりなりにも少しは擁護意見があるので議論して落とすべきですぞwww - 名無しさん (2024-01-04 09 57 04) お聞きしたいですが、その時間とはどれくらいの猶予をとるのが適切ですかなwww?提案では使用率に目を通せる6日頃という意見も確認していますがこの辺り以降が適切でしょうかなwww? - 名無しさん (2024-01-04 13 12 20) 基本なにか変更を加える際はよほど緊急のもの(例えばヤャットが閉鎖されたなど)でない限りその宣言をしてから最短でも3日ぐらいは待つべきものだと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-04 14 23 10) では来週頃に使用感などを出しますぞwww - 名無しさん (2024-01-04 14 42 18) 我が話していたのはヤ・ロジックのフォームが確認を取ってから1日でcoされた件についてですなwww別に使用感を出すぐらいならフォームを復活させて編集合戦にするわけでなければ個別ページなり新規提案なりどこに書いても問題ないと思いますぞwww極端な話ボーブルの使用感を書いたところで誰も文句は言いませんなwww - 名無しさん (2024-01-04 16 17 42) シーズンが始まってからでは確実に収集がつかないという時間的制約があったこと、既に我以外からも候補入りを疑問視する声があったこと、編集内容自体が原状復帰程度でしかないことから短期間でcoしましたなwww普段であれば我も流石に数日~1週間は置きますぞwww - 名無しさん (2024-01-04 23 09 15) 正直明確なロジック無しにヤンブオーを追加したことについては理解に苦しみますなwww - 名無しさん (2024-01-04 10 11 51) それいったらそれらに対し元ヤケモン経験があるのに特に明確なロジックもなく外されたのは何故?という話にもなってきますなwww候補選定は機械的に入れてあまりに無理そうなら先に落とす、のスタイルの方が良かった気はしますなwww - 名無しさん (2024-01-04 10 50 19) それは逆ですぞwww過去に落第経験がある候補だからこそ新環境で役割持てるかどうかは改めて熟考する必要があるんですなwww特に円盤環境は世代初期環境では無く、既にある程度煮詰まっている状態であることも忘れてはいけませんなwww - 名無しさん (2024-01-04 11 14 02) コイツの場合落第生であるため現状の立場ではボブ達と代わりありませんなwwwそのためヤケモン足り得るとするならばそれ相応のロジックがなければいけませんなwwwまぁそれを言うならなぜグランブルが居るのかという話にもなりますがなwww - 名無しさん (2024-01-04 12 15 16) 降格の経緯が問題だったとは我も思っていますなwww機械的に追加するなら前もってラインは明確にしておくべきですなwwwヤンブオーに限らずヤランブルも一旦消してから戻したにもかかわらず外すべきという意見がいまだにありますしなwww - 名無しさん (2024-01-04 13 31 40) ↑の意見と同じく、満場一致で不評のラグラージは議論の負担を減らすため事前落第すべきでしょうなwww 他二匹はノーコメントですなwww - 名無しさん (2024-01-04 11 28 22) 明確なロジックなしに追加したもの勝ちなのはヒードラン落第議論で実証済みなのでレジロックは却下でいいんじゃないですかなwwwエンブオーも消したら却下扱いでいいと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-04 10 20 53) そのヒードランの議論場も双方とも煽り合戦という有り様でしたし不用な小競り合いを避けるならヤンブオーヤ・ロジック共々削除したほうが懸命でしょうなwww - 名無しさん (2024-01-04 10 33 32) 正直エンブオーがヤケモン経験があるから追加ならゴルーグもヤケモン経験があるので追加ということになりませんかなwww - 名無しさん (2024-01-04 11 07 19) あまりリアルの話をすべきではないのでしょうが、長期休みとはいえ帰省をしている方も多いので、意思形成の機会の期間としては役割持てないと思いますぞwww今回は能登・加賀等での地震や飛行機の影響が大きく、尚更ですなwwwそれ以前に散々言われてるように、その候補たちがどれも微妙で正当な?手段も踏んでないのもありますがなwww - 名無しさん (2024-01-04 11 18 49) そこまでリアルの話をするのはどうなんでしょうなwww今回はギリギリセーフでしょうがデリケートな話題なので今後は控えた方がいいですぞwww - 名無しさん (2024-01-04 11 26 47) 別に災害に対して煽るような内容ではないですし災害のことそのものについて触れること自体は全く問題ないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-04 11 46 41) 嫌な捉え方をするならば「人の少ない三が日にアリバイ目的で確認を取ったという既成事実作りをした」とも捉えられかねませんなwww - 名無しさん (2024-01-04 12 22 15) 今となっては申し訳ない話ですが、正直そのような意図は全くなくむしろ「多くの人が休みを取れる3が日の方が周知として機能しやすい」という意図でしたぞwww - 名無しさん (2024-01-04 12 37 45) ロックは次回にまわすで賛成ですが、豚は難しいですなwwwシザリガーを前例とするなら除外でいいですが、ザリガニより役割は持ててるので残してもよさそうですなwwwあと、ラグと犬ですがどうせダメだったら本議論で落第するだけなので問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-04 17 41 38) ゴルーグやシザリガーが除外されているのは満場一致の落第だからであり、対して豚は肯定的な意見も見られるように思うのであってもいいとは思いますがなwww - 名無しさん (2024-01-05 00 03 43) 二匹は剣盾時代、満場一致で落第した後の三年間で(伝説環境を挟んだとはいえ)一度も有用性を示すロジックや提案がなかったという事実はありますからなwww扱いを一貫させるのであれば須らく追加するべきで本来問題視されかねないものではありますが、この過去故に今回特に問題視はされていないと考えていますなwww一方エンブオーは対戦環境復帰が実に4年ぶりであり、純粋な環境の様変わりに加え、当時を知る論者もかなり少なくなっていますなwww肯定的な意見以上にこのブランクもあるかと思いますかなwww - 名無しさん (2024-01-05 08 25 56) ポリ2が大量発生してるのでヤウドボーン復帰はアリエール?www - 名無しさん (2024-01-05 14 50 00) 天然をトレースされたら遂行できないのではないのですかなwww - 名無しさん (2024-01-05 15 30 02) 天然をトレースしてしまうからオバヒが常に最大で入り続けてしまうという事をいいたいのではないですかなwww - 名無しさん (2024-01-05 15 37 20) トレースされたらヤバヒでゴリ押し、他はフレソンでゴリ押しですかなwww - 名無しさん (2024-01-05 16 16 29) フレアソング連打が必要なため遂行速度が遅く、交代先への負担も低めなのが不安ですなwww今作は叩き持ちや格闘ヤケモンが豊作ですし、他に役割が増えていないと昇格理由としては弱いと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-05 20 26 05) ジャローダが増加傾向にあるので素リフスト受けきれそうなら役割持てそうですかなwww - 名無しさん (2024-01-06 02 39 42) ダメ計かけたらジャローダの無補正無振りリフストがH振りラウドボーンに19%くらい、C振りだと25%くらい入りますなwww起点作成型とかでリフストワンウェポンなら倒せますが、ここに襷やテラバ絡んでくると普通に返り討ちですなwww従来通り、できれば草食ヤケ=ヤメルゴン、ヤメルが入らないなら草1/4勢で相手したいですぞwww - 名無しさん (2024-01-06 11 48 51) 以前の議論ではヤケモン入り出来ませんでしたが、チョッキエルレイドはポリ2に役割持てそうですし現環境でなら昇格出来ませんかな?www変わらす多いアチグマにも強いので我はいい線いってると思いますなw - 名無しさん (2024-01-05 19 35 19) Hに降らないとアナライズイカサマで確2、アナライズなしでも低乱2なので超安定って訳ではなさそうですなwww - 名無しさん (2024-01-05 19 44 02) イカサマは失念しておりましたなwww申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2024-01-05 19 45 52) 一応現時点ではアナライズは5%ちょいなので遭遇率は低い方ではありますなwww - 名無しさん (2024-01-05 19 50 13) しばしば話題に上がる存在ではありますし、実際に有用と感じるのでしたら提案所にてロジックやYTの提示があると助かりますぞwww - 名無しさん (2024-01-05 19 51 57) もう少し現環境で使用してみて良さそうなら提案所に提示させてもらいますなwwwただ相性の良いヤケモンがあまり思いつきませんなwww - 名無しさん (2024-01-05 19 58 41) とりあえず特殊ゴーストが重くなるのでやんわり対策できるガオガエンが相性いいと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-05 20 00 32) ありがとうございますなwww試してみますなwww同タイプのイーユイも行けそうですかな?www - 名無しさん (2024-01-05 20 04 49) さすがに物理方面薄いヤケ2匹同居させるのは厳しいと思いますなwwwまた、エルレイドの耐性の薄さから対面構築寄りなPTを組んだ方が合ってると思いますなwww - 名無しさん (2024-01-06 07 15 59) ブリジュラスにもつよそうですぞwww - 名無しさん (2024-01-05 23 04 02) 聖剣でBアップに強いのは非常に好印象ですなwww - 名無しさん (2024-01-05 23 05 20) テラス前ならBアップ相手に有利ですが、フェアリーテラス持たれていると崩す策がないのが欠点ですなwww特殊鋼ヤケを入れるなどしてカバーするのがいいですかなwww - 名無しさん (2024-01-06 07 09 43) チョッキヤルレ入りのサンプルはレンチに1つ上がってましたなwwwレギュEのものなので現環境でも使えるかは分かりませんがなwww - 名無しさん (2024-01-06 05 17 02) 確かチョッキエルレイドは珠を除くアチグマに全対処できるのでモスノウに次ぐ希少なアチグマ対策枠になりますなwwwちなみにヤジアイスはチョッキ型を遂行できないのでアチグマ対策にはなりませんなwww - 名無しさん (2024-01-07 00 31 47) 現環境で使用してみると、ラティに対して強い点が評価出来ると思いましたなwww無補正眼鏡流星→C下降流星を耐えて反撃の辻斬りで耐久無振りなら93%の乱一ですなwww妹の方は耐久型がほとんどなので余裕ですなwww - 名無しさん (2024-01-07 14 08 36) 霊への切り返し兼サイコショックを無効化する悪テラスは良さそうでしたなwww悪技を強化することで倒せる超悪が増えますぞwww - 名無しさん (2024-01-07 14 13 52) 我も一度ロジックしましたが、霊妖抜群とその他が響いて絶妙に今一つ足りないという印象ですなwww特殊の最大手であるカミには弱い上に一致を好き放題打たれるという弱点は今も消えてませんからなwwwやれそうでやれないを常にキープし続けてる気がしますぞwww - 名無しさん (2024-01-07 14 29 14) 確かにカミには弱いですなwwwD振りヤチグマなどを控えに置くなどYT全体での対処が必要になりますなwww - 名無しさん (2024-01-07 14 39 46) 耐性がしょうもないため高火力相手を数値受けしようにも1.5耐えが精いっぱいでほとんどの行動に裏目が付きまとうのがよろしくなく、対面的動きをしようにもカミなどの環境上位に普通に不利を取ってしまう、起点作りを上からワンパンできるほどのスペックもないなど机上の魅力に比べ実態はかなり窮屈ですなwww - 名無しさん (2024-01-07 14 50 59) 一応無降りならサイコカッターで確1、h244でも必然力の範囲外とはいえ良い乱数で倒せますなwww - 名無しさん (2024-01-07 15 14 18) 対カミは無理に交代するより対面処理してしまった方が安定しそうに思いますなwww消耗してもアチグマの真空波は余裕で耐えられるので対面から処理できますなwww - 名無しさん (2024-01-07 15 21 45) 検証に使用したTYを診断所に載せたのでご意見を伺いたいですなwwwいけそうなYTになればレンタルYTにも載せますぞwww - 名無しさん (2024-01-07 15 18 54) 眼鏡ラティオスがどうにもならず困ってますぞwwwチョッキヤルレはラスパで止まらないんですなwwwもし他の方も困っている様であればゲザンを昇格候補に挙げようと思っているところですぞwww逆に現状のヤケモンで問題ないという事であれば取り下げますなwww - 名無しさん (2024-01-08 22 31 49) ヤジアイスなら眼鏡流星群1.5耐え、かつラスパのDダウン無効じゃないですかなwwwこちらからはノーアイテム吹雪で耐久無振り確1ですなwww - 名無しさん (2024-01-08 22 40 42) ヤンギでメガネ流星群1.5耐えできるのでそちらはどうですかなwwwクイタンはちょっと痛いかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-01-08 22 44 39) 下山は我も考えましたが、叩きを覚えるヤンギと比べると悪技がドゲザンなのが弱すぎますなwww鋼テラス相手もヤンギなら珠以上の叩きで落とせますが、下山は鉢巻でもドゲザンで必然力内で倒せませんしなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 31 23) ヤンギは思いついたのですがアイスを忘れてましたなwwwゲザンも1.5耐えが限界なので、ゲザンでやるくらいならヤジヤンギでよさそうですなwwwゲザン提案は取り下げますぞwww - 名無しさん (2024-01-08 22 47 47) あとはHAヤカヌチャンとかですかなwww無振ラティオスへは1.2倍デカハンマーで高乱数1発ですなwww - 名無しさん (2024-01-08 22 51 30) グロスも一応いますぞwww眼鏡流星を1.5耐えしますなwww後はヤィンルーとかですかなwww - 名無しさん (2024-01-08 22 51 40) グロスはアムハンがありますが、他は鋼テラスで止まるのが悩ましいんですなwwwテラスは考慮しないのが基本線でしょうが、兄の鋼テラスはカイリュー同様ほぼほぼ基本ですぞwww - 名無しさん (2024-01-08 23 01 17) でしたらヤリュウズはどうですかなwwwh44D60降るだけで臆病眼鏡の流星をほぼ1,5耐えですなwww鉢巻型破り地震でテラス関係無しの確1ですなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 11 24) 我はヤリュウズを使ってますなwww流星は1.5耐え程度の耐久であるものの初手に合わせて対面させやすく、鉢巻自身で強烈な負荷をかけられますぞwww耐久上絶対安定というわけではないですが、ラティ対面から裏を破壊する性能は全ヤケモンでもトップクラスだと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 18 50) そんな手があったんですなwwwD振りならラスパでDダウンを引いてもギリギリ確3なのは嬉しいですぞwwwありがとうございますなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 23 27) 補足するとヤリュの鉢巻地震はテラスしてないラティに確定取れるので対面地震が安定しますなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 25 48) 裏のハッサムも無降りなら高乱数、h降りなら上から二発で倒せるのでラティッサム対策としてはヤリュウズは優秀ですなwww - 名無しさん (2024-01-08 23 32 01) ヤビゴンでも遂行できますぞwww - 名無しさん (2024-01-09 08 37 08) 眼鏡ラスパ二発が厳しいですなwww - 名無しさん (2024-01-09 19 49 30) ラスパ確3なので鉢巻すてみか噛み砕く確1で返せますなwww - 名無しさん (2024-01-09 20 44 09) Dダウンを考慮したら乱数ですぞwww総合的な確率的にはこちらの方がわずかに有利ですがなwww - 名無しさん (2024-01-09 22 26 46) Dダウンは必然力で存在しませんなwww - 名無しさん (2024-01-10 11 19 43) 50%は必然力でカバーできませんぞwww - 名無しさん (2024-01-10 11 21 33) ならない確率を5割と見るかなる確率を5割と見るかで変わりますなwwwなる理屈だとラスパの確定Dダウン前提で受けられるヤケしか有利と認められないとなりますかなwww - 名無しさん (2024-01-10 11 29 03) 普通に考えてDダウン込みで受けられて有利になるのかと思ってましたが違うのですかなwww聖なる炎の扱いもそのはずでしたぞwww - 名無しさん (2024-01-10 11 42 19) それではラスパを誘発した場合は受けられずそれ以外では遂行できるとなりますなwww - 名無しさん (2024-01-10 11 47 06) ヤリガロンっていつの間にか落第食らってたんですなwww個別ページにはヤバソチャとヤャラランガとの競合が〜と書いてますがヤバソチャは特殊アタッカー ヤャラランガが両刀もいけると全然やれることが違うと思うのですがその辺どういう扱いなんですかなwww - 名無しさん (2024-01-09 14 22 44) 基本的に草で見たいポケモンはカバ、ラッシャ、ディンルーと物理に固い多いポケモンが多く、できれば特殊で見たいやつばかりですなwwwまたコイツのAが108と控えめな火力であるためHB特化されると鉢巻持っても乱数が絡んだりと一撃にできない場合がある上にウッドハンマーの反動が痛いため役割遂行にも支障を来たす場合がありますなwwwまた、格闘枠で見たいパオも草複合のせいで見れないのもキツイですなwww - 名無しさん (2024-01-09 19 16 16) 環境に刺さっていそうなエルレイド・ドオーに加えて新ヤケモン候補のガオガエン・カミツオロチ・ブリジュラスにヤャラドスを添えたYTをレンタルに載せたので議論のネタにして欲しいですなwww - 名無しさん (2024-01-09 23 42 40) 個人的にはそれぞれ独自の - 名無しさん (2024-01-09 23 43 41) ↑途中送信失礼いたしましたなwww独自の強味があるので充分考察する価値はありそうでしたなwww - 名無しさん (2024-01-09 23 45 40) 我もヤオーは現環境悪くないと思いましたなwww可能なら鉢巻欲しいですがなwwwアシレの他にもステラ眼鏡カミという他だとキツイのが受かりますぞwww火力以上にアチグマの降臨許すとマズイが欠点なのでカバーは必須ですなwww - 名無しさん (2024-01-09 23 51 16) 確かに鉢巻は欲しいですが技範囲は広いので帯でもやれない事は無いですかなwwwアシレやカミなど現環境の役割対象は特殊が多いのでDを集めに振った方が良いと思いますなwwwアチグマをカバーできるヤルレイドと妖に強いヤオーは相性が良いですぞwww - 名無しさん (2024-01-10 09 02 45) どちらも特殊受け被りをしてますが、それでもラティオスとかが穴になってるのが気になりますなwwwヤンギでも添えますかなwww - 名無しさん (2024-01-10 10 02 19) ヤルレイドなら眼鏡ラスターパージでDダウンしなければ何とかなりそうですなwww安定はしませんなwww - 名無しさん (2024-01-10 12 19 36) グランブルとラグラージについてですが、安定した役割対象が環境にほぼおらず使用感コメントもほぼないため、今週末を目途に議論前落第という形を取ってよろしいですかな?wwwエンブオーは研究が進んでいるためそのままにしておきますなwww - 名無しさん (2024-01-10 09 41 49) 明確な肯定的理由が出てないエンブオーも落第でいいと思いますしその約束のはずですぞwwwラググランエンブオーを議論前落第にしますなwww - 名無しさん (2024-01-10 09 59 56) エンブオーのコメント欄を見れば肯定的理由がそれなりにあるのは明らかなのでそれは暴論ゲwww落とすにしても本議論で落とすべきですぞwww - 名無しさん (2024-01-10 10 04 19) そもそもしっかりとした手続きがなく追加されてるのが変なんですなwww現にレジロックはなあなあで追加された後一度消されてまた新規ヤケモンのところで提案されて追加するかどうかの話しになってますなwwwエンブオーも同じように一度落として良いと思ったら新規ヤケモンのところで提案するのが妥当だと思いますぞwwwそうでなければレジロックが不憫ですなwww - 名無しさん (2024-01-10 10 20 17) 「カミに弱くない格闘」という話には一理あると思いましたし、我は残しておくでも良いと思いますなwww地味にジェムまで等倍ですしなwww - 名無しさん (2024-01-10 10 07 49) エンブオー自体も正規の手順を踏まずいつの間にか議論対象に入ってましたからなwwwしかも元々が落第生なため扱いとしてはボシャボイクンと変わりませんなwwwつまりコイツがヤケモン足り得るとするならば強固なロジックが必要ですしチョッキヤケモンの都合上コイツでしか見れない独自の対策困難枠の対象もほしいですなwwwまぁその話したら落第生のグランブルが入っているのもおかしな話なんですがなwww - 名無しさん (2024-01-10 10 44 07) おかしな三匹は皆削除が丸いですかなwww - 名無しさん (2024-01-10 10 48 32) 準伝やパラドックスなんかは正規の手続き?とやらを踏まずに昔から勝手に議論追加されてますしある程度議論になってるものは別にいいんじゃないかと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-10 11 38 17) どのパラドックスを指してるかは分かりませんがウガツホムラやタケルライコ等は種族値、耐性共にヤケモン適正がある新ポケモンのため議論に入るのはごく自然なことですなwww現に既存ポケと新ポケとは別ページで議論上が作られていますなwww - 名無しさん (2024-01-10 13 48 02) ヤケモン適正があるかどうかは個人の裁量で決められず議論しないと誰にもわからないので議論できるものは無理に取り下げず議論しておけばいいと思いますなwww結果落ちるものは落ち残るものは残りますなwww - 名無しさん (2024-01-10 14 07 56) ヤンブオーは過去に一度ヤケモンになっていますし、役割対象もいるので残しても良いと思いますなwww上の方で出ている落第生だから〜という理屈ですと、前作で落第したラティ姉妹なんかもそうなってしまいますなwww - 名無しさん (2024-01-10 13 56 58) 一応姉妹は専用技の強化による一致技の強化や有用な音技の習得、特性浮遊によるテラスとの相性の良さという落第生でもロジックするに値する明確な強みを持っているとは思いますなwwwポリ2などの回復技持ちに強く出れます - 名無しさん (2024-01-10 14 44 28) なwww途中送信になってしまい申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2024-01-10 14 45 41) ちなみに我の頭の中ですと、ヤンブオー ヤランブル ヤグラージ ヤッサム ヤルーグ ヤザリガー≧過去の候補未満(ヤニシズクモやヤワガノンなど) その他ボケモンという認識ですなwww切るならヤグラージかヤランブル以下のラインだと思っていますぞwww - 名無しさん (2024-01-10 14 19 36) 我はヤグラージ ヤランブル=ヤンブオーですなwww無論ヤグラージは落としていいですがなwwwヤンブオーがヤケモンになってたのなんて10年くらい前じゃないですかなwww姉妹と比べてはいけませんなwwwというかヤンブオーいるのにヤザリガーヤルーグいないのなんで?って話しになりますぞwww - 名無しさん (2024-01-10 14 48 59) 我個人としては本当は一度ヤケモンになったことのあるポケモンは全て議論に載っけたいですなwwwしかしながら、ヤルーグヤザリガーに関しては役割対象がおらず明らかに力不足で、これらを候補にしないことに強く反対できないでいるだけですなwww負担にもなりますしなwww - 名無しさん (2024-01-10 14 58 29) ヤザリガーはイーユイサーフゴーゲザンなどといった役割対象がいますなwww無論これだけでヤケモンになれるとは思いませんが豚よりはマシでしょうなwwwヤルーグは本当になにも浮かびませんが、ラグラージとどっこいどっこいの気がしますなwww - 名無しさん (2024-01-10 15 16 44) 実はヤザリガーではチョッキ持ってもイーユイの控えめ眼鏡オーバーヒートを⒈5耐えできないんですなwwwAD振りでもオバヒ→オバヒ↓2を最低乱数引いても落とされますぞwww眼鏡控えめ火炎放射でも中乱数2発ですしテラス切られると耐えられないので役割持てませんなwwwスカーフや悪波には後出しが効きますかな?www - 名無しさん (2024-01-10 19 36 30) うろ覚え気味なので間違ってたら申し訳ないんですが、8世代で二軍候補の整理をした際に直感7〜8世代で一度も二軍以上になっていない候補は全て二軍候補から除外とかしていませんでしたかなwwwこのロジックで言えば明確な強化点や刺さる環境というのが導けない限りヤンブヤランブルヤグ全て除外と言えますぞwww - 名無しさん (2024-01-10 15 18 37) ヤンブオーはハバカミサフゴアロキュウイーユイポリ2が見られるので、豚よりマシは流石にないと思いますぞwwwいずれも環境上位ですなwww一方ヤグラージが見れる相手は環境上位が少ないため、ヤグラージ ヤンブオーの図式は成立しないと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-10 15 21 23) ヤグラージもD降りならカミフゴーは見れますし、何より意表がつけますなwww使うと良く挑発やトリック飛んでくるので無償突破をしやすいですなwww技がエンブオーと違って性能安定ばかりなのも良いですなwwwただ論理的強みではないのばかりなので除外でも構いませんなwww - 名無しさん (2024-01-10 15 36 36) サフゴイーユイカミポリ2を見れるのはいいですがそれらは他のヤケモンでも見れますし、その役割対象もこちらが反動技主体のため受けが結構ギリギリなのでどれも安定しませんなwwwまた、今作の格闘はパルデアヤンタやヤツノカイナと優秀なやつと競合しますなwwwただエンブオーは特殊、炎ヤンタは物理と役割対象が一部違うため比較するのはやや難しいですがなwww総合的にロジックすると反動技主体のためチョッキを持っても耐久が足りず、他の特殊受けと比較して役割対象に安定しませんなwwwまた、格闘枠としても他のヤケモンと競合するのが厳しいですぞwww特に格闘枠で見たい筆頭のパオジアンに役割を持てないのは致命的だと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-10 16 16 26) 二匹の候補除外に関しては異論ありませんが、その場合議論予定はどうなりますかなwww?二匹とも1日目の議論予定だったので除外すると1日目が開くんですなwww我の所見では特に妹は使用感がやや割れているので一個だけでも繰り上げたほうが良さげにも思えますが如何ですかなwww? - 名無しさん (2024-01-10 10 33 40) 豚に関してここでもコメ欄でも肯定意見が出ている以上、今回は一応議論まで持って行った方が丸いかとは思いますなwwwしかし議論候補に残された経緯が有耶無耶だった点は否定できないので、議論候補に残す基準の策定は必要かと存じますぞwww所謂再発防止ですなwww - 名無しさん (2024-01-10 15 45 22) 我は見てませんがどう有耶無耶だったんですかなwww結果的に肯定意見が一定あるなら有耶無耶でもなんでもないと思いますが議論入りには特定の誰かの許可が必要なんですかなwww上にある正しい手順というのも曖昧すぎるので気になりますなwwwそんなもの無視して候補入りに入るのが大半ですしなwww - 名無しさん (2024-01-10 16 04 39) ヤンブに限らずヤランブルやヤグもそうですが、過去の議論で二軍候補未満まで落ちている以上、本来は新規ヤケモン提案を通す必要があるのでは?ということかと思いますなwwwまぁヤンブに関してはここに載っても問題無い程度に肯定意見も出ているとは思いますがなwww - 名無しさん (2024-01-10 16 36 51) 再発防止策を講じるのは我も賛成ですなwwwヤンブオーに関しては有用性に一理あるため議論にかけることには賛成ですが、有耶無耶のまま追加されたことに関しては思うところがあるため、今後荒れないためにもルール作りは必要だと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-10 16 05 54) 我も再発防止に賛成ですなwww前回の議論でも明らかに降格するに足る明確なロジックも無しにヒードランが入っており、その議論場でも両方平行線どころか議論放棄の罵り合いにまで発展していましたからなwww今後の議論の負担を減らすという点でも何らかの基準を設けたほうが良さそうですなwww - 名無しさん (2024-01-10 16 23 34) ヤンドボックス内にヤケモン候補入りについてのいくつかの論点をまとめましたぞwww問題なさそうであればヤケモン議論終了後にページ化し、議論を進めたい所存ですなwww - 名無しさん (2024-01-10 20 12 55) 太字を始めとした一部装飾の追加、細かい文の編集を行いましたなwww内容の大きな変更はなく、草案作成者と編集者は同一人物ですなwww - 名無しさん (2024-01-15 15 57 09) リンクも貼らずにラフレシアが放り込まれてますが、荒らしですかな?www - 名無しさん (2024-01-11 15 03 00) 勝手ながら消させて頂きましたなwww一発荒らし行為で出禁でいい - 名無しさん (2024-01-11 15 39 19) IP 2400 4051 a322 a200 f03e b951 776e c3b3これですかなwww一発レッドで良いかと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-11 15 51 21) 一応真面目に考えてみましたが、ムンフォ覚える点とタイプは優秀ですがいじっぱりパングロ水ウーラに受け出すにはBが少し足りませんなwwwサブ四枠目も不足しており特性も論理的に無意味なので大人しく晴れパで使うのがよいですなwww - 名無しさん (2024-01-11 20 49 40) 今の環境ではインフレが進みすぎて使い物になりませんが、次回作の初期環境ならやれるかもしれない可能性は感じますなwwwしかし勝手にいきなり候補に突っ込んだ方は何を考えてるのでしょうかなwww - 名無しさん (2024-01-11 22 10 52) 提案どころかただの思い付きなのですが、構築で穴になりがちなドリュアチグマといった地面+アシレにまとめて強い枠として井戸ポンがワンチャンくらいはあるかと思い始めましたなwww - 名無しさん (2024-01-11 23 28 32) 古の時代はヤンパッパなんてものもいましたしやれなくはないと思いますが微妙の域は出ないと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-11 23 40 19) 耐性自体がゴミではないものの微妙寄りで、非テラスヤーガポンの耐久で等倍受けしないといけないので厳しいと思いますなwww攻撃性能自体はヤーガポンなので低くはないですがそれ以外で今ひとつ足りてないように感じますなwww剣盾でいうウオノラのような絶対に止めたい水打点のようなものが出てくれば話は変わるんですかな?www - 名無しさん (2024-01-12 10 59 36) 禁伝環境ならオーガ対策として使えなくもなさそうですが、微妙なところですなwww - 名無しさん (2024-01-12 19 52 44) 採用するなら水ラオスを見れるようにしたいですなwwwインファはどうやっても受からないので水流連打を強烈に誘うYTがあればありえなくもないですかなwww - 名無しさん (2024-01-12 21 57 25) インファから飛んでくることはあまりないですがなwww計算したらH振りだけで特化グローブすいりゅう→インファを高乱で受かり、水テラスにはB振りが安定となりますなwwwただテラスのD上昇がどう噛み合うかはよくわかりませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 02 59 10) 事前通知通りグランブルとラグラージを落第とし、コメント欄の撤去と議論経過の表示を行いましたなwwwそれ以外の編集については議論が今週末であるため他のヤケモンと同時で良いかと思いそのままにしていますぞwww - 名無しさん (2024-01-15 03 42 14) やつですなwwwそれと、議論日程の繰り上がりが起きたため、周知も兼ねて追記しましたぞwww - 名無しさん (2024-01-15 09 27 36) ラグラージはともかくグランブルについては本当に役割持てませんでしたなwwwまぁ威嚇頼りの性能とウーラの確定急所の相性が悪すぎた部分もありますがなwww - 名無しさん (2024-01-15 08 26 54) 過去ログでもお尋ねしましたが、ヤンブオーは後日に回すのですかなwwwヤジロックやヤルレイドなどは試用が追いついていないため後日で良いと思いますが、ヤンブオーはそれなりに使用している方がおられるため2日目に入れて良いと思いましたなwww - 名無しさん (2024-01-15 19 07 47) 我も2日目に入れて良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-15 19 15 16) 別にいいでしょうが肯定派はデータ集めする時間は足り得るのですかなwww - 名無しさん (2024-01-15 19 26 26) レジロックが近日にやるのであればそこに便乗するほうが万全だとは思いますなwww最終的にはレンチも出さないといけないでしょうしなwww - 名無しさん (2024-01-15 20 13 35) ヤルレイドって追加の流れになったのですなwww現環境の具体的な役割対象とか知りたいですなwww - 名無しさん (2024-01-15 20 32 32) 現環境での主な役割対象はアチグマ、ツツミ、ラティアス、キラルロフ、ドラン、ロトム、ジバコ辺りですかなwwwアチグマに安定するので我は議論する価値はあると思いますなwww - 名無しさん (2024-01-15 22 03 46) ヒスイヌメルゴンを忘れていましたなwww - 名無しさん (2024-01-15 22 07 11) 数が少ないのが多いですなwwwポリアシレオス辺りが怪しいのはマイナスですかなwww - 名無しさん (2024-01-15 22 19 23) ディンルーも行けそうですなwww - 名無しさん (2024-01-15 22 54 08) Bはかなり低いのでやや有利程度でしょうなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 01 10) 確かに普通に地震で押されると辛いですなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 04 20) タイプは異なりますが、役割対象からヤジアイスとの比較になると思いますなwwwヤジアイスよりアチグマに強い点がどこまで評価されるかが鍵ですかなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 13 17) アチグマに決定的に弱いドオーと組ませるといいのですかなwww相性補完で考えるなら妖飛半減できるヤードとかなんですかなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 25 02) ドオー、ヤードとは相性は良いですなwwwどちらもエルレイドが苦手なカミを受けれますしなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 29 00) ポリ2ブリジュラスもですなwwwこのうち他と比べて最安定となるのはアチグマブリジュラスでしょうかなwww対策困難寄りのツツミも併せてこの辺が差別化点となりそうですなwww - 名無しさん (2024-01-16 02 31 31) そう見るとヤリュも単体性能は高く妖半減ですがブリジュラスやアチグマに強くはないので相方候補になりますかなwww - 名無しさん (2024-01-16 07 08 19) 先週提案所にて述べた通り、ヤジロックのCO復帰を行いましたぞwww - 名無しさん (2024-01-15 21 50 32) 賛否両論だった気もしますがなwwwまあ、ダメなら落ちるだけなのでいいですがなwww - 名無しさん (2024-01-15 22 18 08) ヤケモンかヤケモンでないかを決定するのは基本本議論で、候補のコメントフォームは使用感を共有するためにあるものなので新規提案されたヤケモンがほぼ一軍クラス〜賛否両論レベルなら追加は妥当だと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-16 09 27 03) なんか新規ヤケモン提案ページの意義が薄い気もしてきますがなwww賛否両論気味な候補の使用感を集めるためにそっち側にコメントフォーム作れるようにした方がいいんじゃないですかなwww別に今ここで話すことでもないでしょうがなwww - 名無しさん (2024-01-16 13 14 11) 今必要かは諸説ありますが、初期環境では議論対象の多さに加えて新規提案の雨嵐だったので、ページの存在意義はあるかと思いますなwww少々悪い言い方をすれば隔離場みたいなものでしたがなwww - 名無しさん (2024-01-16 13 25 00) 現状の流れでやるなら賛否両論は候補入りさせるのをルール化した方が良い気がしますなwww毎度追加の段階で決着がつかず揉めてる気がしますなwww - 名無しさん (2024-01-16 19 21 51) 新規提案は少しハードル緩くしてもいいでしょうなwwwそっちの方が揉めない気がしますなwww - 名無しさん (2024-01-16 19 52 57) あくまで今回は「藍の円盤追加後議論」なので、DLC以前からいたヤルレイドは第8回に回すのが良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-15 22 58 17) 我も第8回に回して良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 01 10) ヤルレイド追加が決定事項であれば、ヤンドボックスにでもページを作っておいた方が良さそうなんですかな?www - 名無しさん (2024-01-15 23 15 31) 個人的には役割対象にアシレーヌが加わったドオーも議論して欲しいですなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 30 40) アシレーヌだけなら他でも見られますので議論理由としては少し弱いですなwww - 名無しさん (2024-01-15 23 38 52) ドオーを使ってみると、現環境での役割対象はカミやスイクンなど特殊がほとんどですなwww以前はBに寄せる振り方でしたが、現在はDに寄せる振り方一択だと思いますなwwwヤケモン時代よりも現環境の方が使いやすいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-16 07 39 57) スイクンってハチマキ地震でも三発以上必要なんですが身代わりされるとpp足りますかなwww - 名無しさん (2024-01-16 08 01 11) 身代わりを割れているなら残飯込みで張れる身代わりは5回なので、6回で倒せることになりますなwww撃破はできますがプレッシャー考えるとPP最大は必須ですなwww - 名無しさん (2024-01-16 08 16 55) 身代わり連打されるとPPは苦しそうですなwwwスイクン側の有効打もありませんが、遂行は難しいかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-01-16 08 17 01) ↑PP最大前提なら何とかなりそうですなwww - 名無しさん (2024-01-16 08 18 29) 我の記憶違いでなければヤルレは紛糾の末に提唱者が議論凍結だか取り下げだかを求めていたはずですが、他の論者に求められれば復活するものなんですなwww - 名無しさん (2024-01-16 18 31 24) それなら提案自体もう認めない方が良さそうですなwww - 名無しさん (2024-01-16 18 33 08) コメントの意図がわからないですなwwwそもそも環境違いますぞwww新規ヤケモン提案からやり直せっていうのならわかりますなwww最初の提案者の人格を尊重しろという話だとしたら知ったことではないですぞwww - 名無しさん (2024-01-16 18 53 49) それは大昔のシーズン1~2の話ですぞwww復活も何も環境が違いすぎるので関係ないですなwww - 名無しさん (2024-01-16 19 08 40) 提案自体はロジックが固まっていれば何回してもいいんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-01-16 19 34 33) 大事なのは使えるか使えないかの一点だけなんで個人のメンツはどうでもいいですなwwwまあ、誰かしらの有志が運用してレンチなどを作る必要は出てきますなwww - 名無しさん (2024-01-16 20 40 53) 昔の提案者は我ですが、あのときの議論のならなさに辟易して投げただけで、今他の誰かが強いと思って提案するのは別に構わないに決まってますなwwwチョッキヤルレなんて存在ごと忘れてましたし、我とは違うところで進んでるものだと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-17 18 16 13) なんか言い方にとげがありますが - 名無しさん (2024-01-17 19 01 30) 間違えましたなwwwなんか言い方にとげがありますが、提案者が構わないと述べてるなら議論の土台に載せていいのではないんですかなwwwドオーも正式な提案があれば載せたいですなwww無論後日ですがなwww - 名無しさん (2024-01-17 19 03 05) んんwwwみなさん無闇などくづきが多くないですかなwww円滑なコミュニケーションに役割持てませんなwww論者たるもの紳士的な振る舞いを忘れてはいけませんなwww - 名無しさん (2024-01-18 10 59 22) 毎回当日ギリギリで言及されるのですが進行役は決まってるんですかなwww学校の委員決めの如しですぞwww - 名無しさん (2024-01-20 17 58 52) 一応意見要望の方で自分がやってもいいと仰っている方はいますなwww我あたりがやっても構いませんがなwww - 名無しさん (2024-01-20 18 07 28) 一応こちらでも報告しますが、エンブオー・ズルズキン・レジロックについての議論は3月2日(土)の21 00からとなりますなwwwこれら3体のコメント欄は閉じていないため使用感やロジックのある方は自由にコメントしてもらって構いませんなwww - 名無しさん (2024-02-16 22 45 20) こちらにも報告しますがエンブオー・ズルズキン・レジロックの3匹の議論は次回に持ち越しとなったため、フォームは第9回議論のページに移しましたなwww此れを以て藍の円盤の議論は一応の区切りとなり、会話が分散するのを防ぐため、コメント欄はここで閉じますぞwwwこの候補に関する意見などはそちらのページにお願いしますなwww - 名無しさん (2024-03-02 23 17 57)