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http //www.pixiv.net/member.php?id=572852 215レス目 R・かな 2013/5/23 15 27 記 事を読んででこれはちょっと不味いかなぁて思ったんですが、「他者の作品・営利企業の商品に対して虚偽の風説を流布し、不当なイメージを植え付けて人の信 用を毀損する、営業妨害行為です。」 ←それいったら、２次創作そのものも該当するのでは？思いました。注意喚起として、住み分けなど提案するなら、ファン同士の話し合いの一環としてありとは 思うんですが、 216レス目 R・かな 2013/5/23 15 31 権利者でも無い第三者が創作のルールに関して注意喚起するに使うのは不適切だし、作品の権利者の抗議として誤解されないかな？と思いました。 238レス目 R・かな 2013/5/24 16 38 冬木ちゃんねるの記事騒動の原因が、原作ゲーム未プレイとかウィキとかその他モロモロって言うのは、よくわかったんですが、ただ、元々そういう人たちが出てきた原因追求したら、過去にゲームプレイした人たちのゲームのネタバレって事にもなりかねないと思うんですけど？ あれだけ詳細書かれていたら、ゲームしなくても、漫画やアニメで十分っていう一定の人は出てくると思います。 一応、ゲームが原作ですが、漫画もアニメも十分公式の範疇に入ります。 そこから、創作に入った人たちも排除されなければいけないのかなぁって印象を持ちました。 それと、営業妨害って言う点から考えれば、一作品の２次創作ジャンル内のネタのひとつに過ぎない創作作品よりも、ファンが作った作品の内容に関わるネタバレサイトのほうが遥かに営業妨害の範疇に入りますよ。 241レス目 R・かな 2013/5/24 19 21 最初から疑問だったんですが、ヘイト創作タグで以外で検索して、例えばキャラ名で、大量に出てくるなら理解できるんですが、何でわざわざヘイト創作で検索するんですか？ 243レス目 R・かな 2013/5/24 19 40 創作と現実をごっちゃにしすぎてません？一度、ネットから離れて、Ｆａｔｅとは全く関係のないジャンルとか長めたり読んだりなさったほうが良いと思いますよ。 251レス目 R・かな 2013/5/24 20 41 これは私見ですが、こちらの記事の文章やキャラ名や単語や少し変えれば、他のジャンル記事のへのヘ転載や再利用されかねないと思うんですよ。 記事編集されてる方は真面目に書いてらっしゃるとは思うのですが、一応、ここはＦａｔｅジャンルだけで運営されているわけではないし、内容も百科事典の記事としてはきちんと機能してないと思います。 冬木ちゃんねるの内容はとんでもないことも多いですが、それは創作のひとつに過ぎず、現実に誰かを叩こうとか、殺そうとか思ってないと思います。 創作に過ぎない冬木ちゃんねるの内容を現実に思うほうが、どうかしてるし、旗から見たら変な風に誤解されますね。 第三者が法律まで持ち出して、営業妨害だと声高に言うのがまかり通れば、他のジャンルにも同じようにマネをして飛び火する可能性がありますよ。 255レス目 R・かな 2013/5/24 21 43 kaliさん いいたいのはわかるんですけど、簡単にゲームの内容情報が入る状況って、ジャンルとしても相当ダメなんじゃないんですか？ タグ云々に関しては、ＰＩＸＩＶ登録者なら作者以外でもつけたり消したり出来ます。もし不愉快であれば、ヘイト創作のタグを消して、住み分けできるように協力することも出来たんではないかと思います。 257レス目 R・かな 2013/5/24 21 56 monobeさん叩くも無くも、別にどなたもあなたのことを非難されてないと思いますよ。 260レス目 R・かな 2013/5/24 22 10 冬木ちゃんねるの経緯って結局、購入した方が感想として、ゲームの内容を動画で公開したり、中途半端なネタバレを不特定多数が閲覧するサイトで公開したり、それを見た人が誤解したまま創作したのを別の購入者が腹を立てて、百科事典の記事に書いてるってことですよね。 263レス目 R・かな 2013/5/24 22 29 kaliさん そういう人を何でわざわざ探すんですか？ 268レス目 R・かな 2013/5/24 23 30 kaliさん そういう内容って、冬木ちゃんねる形式の創作物で出なくても、Ｆａｔｅの創作中に存在しますよ。 309レス目 R・かな 2013/5/27 12 37 ふと思ったんですが、原作の定義なんですが、漫画版のユーザーやＦａｔｅ派生のプラズマイリヤあたりもダメって事なんですかね？ 310レス目 R・かな 2013/5/27 12 53 すいません。 プリズマイリヤでした。 332レス目 R・かな 2013/5/28 1 10 自 分達の意見と違うことを言うのはすべてヘイト愛好って考えるのも、おかしなことでは？ 私自身は嫌な物は検索やサムネイルフィルターで極力避けるようにしてるんですが、ここで編集してる人たちは無料版のユーザーが多いんでしょうか？ ヘイトと二次創作を一緒にしてることがおかしいということですが、記事を読む限り、指摘のほとんどが2次創作にも該当することが多いんですよね。 ヘイト基準もはっきり言って、人それぞれなので、止めて欲しいとかそういう個人的なモノは自分のユーザーページで書いたほうが、不特定のジャンルが共存す る公共の場を使って書くよりも良いと思うんですが？今の記事の状態は正しい正しくない以前に個人的な都合で、公共の場を私情で独占してると思われてると思 いますよ。 主張が正しくても、行動に誤りがあれば、誰も支持しないのは当然です。 347レス目 R・かな 2013/5/28 15 59 りりさん さすがに同人誌やネットの二次創作、Wikiで仕入れた知識だけでストーリー物の二次創作は不味いと思いますよ。その点は指摘されてもしょうが ないと思いますよ。 個人的に原作未プレイのところで、疑問に思ったのは知識が原作アニメと漫画と小説とＴＭ書籍関連のみの2次創作は排斥されるのかという点です。ＳＮのＰＣ 版に関してはあれは年齢制限がるので、未成年は買うことが出来ません。全年齢版のＳＮはＰＳ２か、現在ＶＩＴＡしかないって状況で、前者はほぼ生産がス トップ状態機種で、後者はまだ値段も高く、ＰＳＰの需要がある以上買い替えしてまでプレイするのも難しいんじゃないかなと思います。まともにプレイできる のはエクストラのみなんじゃないかなと思います。ほんとのファンだったら、ここでプレイやってないことを糾弾するよりも、たくさんの人が原作に触れられる ように公式に掛け合うのが筋じゃないかなと思います。原作厨あたりははっきり言って、考えすぎだと思うし、一歩間違うと創作と現実との境の区別がつかない 人と誤解されると思います。 353レス目 R・かな 2013/5/28 21 35 maebi さんありがとうございます。ただ、自主的に住み分けしようとしてる方のタグ記事のところまで、追い討ちをかける様な行動を見ていたら、さすがに、本当に冬 木ちゃんねるやヘイト作品のみで済む問題かなとちょっと思いました。7月から新しいアニメも始まるので、アニメ・漫画・小説から入る人は格段に増えてくる と思うので、新しくジャンルに入ってきた人がこちらの記事を見たら、かなり誤解する人が多くなるとおもいます。あと、信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233 条）にしても、これって一応前提が【事実】を知っていて嘘を流すということなので、事実を知らないで創作した人には基本的に当てはまらないんですよ。むし ろ、原作を知っているにも関わらず原作に無い設定で創作してる普通に同人活動やってる人すべてが該当してしまいます。 409レス目 R・かな 2013/6/9 9 43 差別って、こうやって作られるのよ。 410レス目 R・かな 2013/6/9 9 44 本当にここの記事書いてる人たちって、本当に二次が好きなのかなぁってすごい疑問。 411レス目 R・かな 2013/6/9 10 40 ヘ イト創作問題に関しては自分もヘイト創作自体は苦手なので、それを何とかしたいという気持ちはよくわかるのですが、いくつかヘイト創作タグがついた作品を 読んでも、どの辺がヘイト創作なのかよくわからないのが、何件かもあり、ヘイト創作の基準が低過ぎないか？思うんですよね。 413レス目 R・かな 2013/6/9 11 34 実際、二次が確実つぶれる法律持ち出して指摘してもしばらく消さなかった経緯見たら、二次が本当に嫌いなんだなぁとしか思えないんだけどね。 415レス目 R・かな 2013/6/9 13 35 ヘイト創作を排除しつつ二次創作3次創作を守りたいって言うのが基本みたいですね。 417レス目 R・かな 2013/6/9 13 57 ここって、長文だと改行できないので、連投になってしまったんですが、すみません。
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/48.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=6997779 223レス目 かなぁ 2013/5/23 21 40 初めて書き込ませて頂きます。 此方の記事を編集なされている方々にお聞きしたいのですが、ここは『百科事典』なのでしょうか? 冬木ちゃんねるというタグ、作品を罵倒する場所なのでしょうか? 224レス目 かなぁ 2013/5/23 21 41 225レス目 かなぁ 2013/5/23 21 52 すみません。間違えて空のまま書き込んでしまいました。 もし、『百科事典』だと仰るなら、今の記事は主観的な意見ばかりで百科事典の役割を果たして無いように思います。私の考えで申し訳ないのですが、百科事典とは第三者からみて客観的にその物事を伝えることが役割だと思うからです。 表やグラフ、統計が悪いとも思ってません。ただ、その表等を見てどう感じるかは百科事典を見た第三者であって『百科事典』には編集者側の意見は要らないと思っています。 此方の意見についてお考えをお聞かせ頂きたいです。 228レス目 かなぁ 2013/5/23 23 19 やずやず様 お教え下さり、ありがとうございました。拝見いたしましたら、随分と議論なされた後だったのですね。編集していらっしゃる方々のお考えも解りましたので、二度手間をさせてしまうところでした。ありがとうございます。 256レス目 かなぁ 2013/5/24 21 53 流 れを読まずに失礼いたします。 かな様が営業妨害のお話しを出されましたが、購入・利用『した』方のクレームや感想はご意見になると思うのですが、購入・利用『してない』方のクレームや 感想は営業妨害になると思いますよ。 エフ様 お疲れ様です。私見ですが、現在の記事で良いと思います。私が下記で『客観的に』と書きましたのは、お 知らせ群の中で厳しい口調で書かれている事を重視して中身の問題点に触れていらっしゃる方があまりにも少なかったので『具体的に問題点が書かれているのに もったいない』と感じたからでした。
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/40.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=2812756 247レス目 sazanka 2013/5/24 20 29 普 段ROM専の私からもひとつ質問させて頂きます。冬木ちゃんねる系列の創作群における「原作派」あるいは「救済派」という架空存在は、かつて二次創作界隈 で大暴れし伝説を作り出した型月厨のカリカチュアであると認識していたのですが違うのでしょうか。穏健派や日和見派にも型月設定に詳しい人間がいるという 設定になっているようなのですが、これらのモブは原作ファンではないと？ 254レス目 sazanka 2013/5/24 21 42 kali 様に質問です。「原作厨」というモブキャラはかつて存在した型月厨のカリカチュアではなく、kali様という実存する人間をモデルとしたものだということ ですか？それならば名誉棄損にあたると思われるので警察を通してpixiv事務局へ申し入れされることをお勧めします。昨今はサイバー犯罪や人権問題への 目が厳しくなっておりますので、おかしな対応はされないかと思います。 261レス目 sazanka 2013/5/24 22 22 kali 様 質問にお答えくださりありがとうございます。型月厨と原作ファン（あえて厨ではなく、ファンと称させていただきます）は全く別物であると認識しており ます。ただ原作を愛する熱心なファンは時に愛が過ぎることがあっても厨的行動をとったりはしません。私が彼らに遭遇した時はすでに山を越えたあたりだった らしいのですが、まさに厨の中の厨でした。他作品を愛する人たちを嘲笑い大量のアンチ型月者を産み出し、自分たちと同じく型月を愛しているはずのSS作家 に対し嫌がらせをし筆をへし折った彼らを私はファンであるとは認識しておりません。厨は厨でしかありません。そのような経緯があったために常識ではありえ ない行動をとる原作厨という存在を原作ファンをモデルにしたものとは認識できません。むしろ常識をわきまえた原作ファンをモデルとしたのは穏健派などのモ ブだと思っておりました。 279レス目 sazanka 2013/5/25 11 45 ど んなに主義主張が正しくても、過剰な攻撃性向をもった集団は第三者の共感を得られません。インターネットという（建前上ではありますが）高度な匿名性に守 られた場であることに胡坐をかき、相手の反論すら許さない態度もあなたがたの信頼性を落としています。あなた方が本当にヘイト系創作を撲滅したいと、にわ か作家の反省をうながしたいと思っているのならば、戦略を変更した方がよいかと思われます。 354レス目 sazanka 2013/5/28 22 09 同人活動を出発点とする方とSSを出発点とする方との違いも混乱の原因かと考えられます。金銭の授受が発生する同人と、基本的に金銭が絡まないSSとでは二次創作に関する意識がかなり違うのではないでしょうか。
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/61.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=3896443 350レス目 空木 2013/5/28 17 16 最近の冬ちゃんの騒動を垣間聞き、拝見しました。その中で特に強く思ったのですが、 ・「冬木ちゃんねる」の現状 の中の参考リンクはいささかやり過ぎではないでしょうか？ これらのタグや前書きは未だ残っているのも有り、検索に掛ければ浮上します。（携帯から前書きを本文検索すれば同じく引っかかります） これではもはや『魔女狩り』の域にあると思います。 また、編集ミスか故意か定かではありませんが、表にある前書きの中の1/4程が一部、または全文が繰り返しコピペされており、悪意を感じ不快に思いました。 この参考リンクだけでも改稿、もしくは消去してもらえないでしょうか？
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/450.html
どうでもいいけどオーバーフローまだ生きてたんだな - 名無しさん 2014-11-06 14 00 23 というか良く生きてられるよな、真面目な話赤字にしかならねえだろ - 名無しさん 2014-11-08 20 44 40 総評自演の人もよくこんなにクソゲーばっかりやってられるよな。まさにスレ住民の鏡だ - 名無しさん 2014-11-06 15 22 44 要は無料FLASHゲー並の内容ってことか - 名無しさん 2014-11-07 18 48 08 おい、迂闊に削除したら関係無いものまで消去するとかトンデモない報告が来てるぞ！ なにやらかしてんだオバフロは - 名無しさん 2014-11-07 23 27 45 総評自演の人大丈夫なのかな - 名無しさん 2014-11-08 00 08 04 彼は本当に勇者だった……。本スレにアンインストーラー関連の検証選評が投下されている。自らの身(PC)をもって検証してくれた……。 - 名無しさん 2014-11-08 13 20 41 KOTYe黎明期以来じゃないのかHDD破壊のアンインストーラーってww - 名無しさん 2014-11-11 11 40 25 あれ？オーバーフローってゲイズでユーザーの怒りをオーバーフローさせてそのまま潰れたんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2014-11-08 20 48 29 「SHINY DAYSを最後にブランド活動を終了する。倒産などでは無くサポートは続ける。」 一応2年前はこう説明してたけど、笑いのネタにしにくいゲー謀抱えて出てくるくらいなら永遠に帰ってこなければよかったのに - 名無しさん 2014-11-09 06 04 50 これジャンケンはクソだし追加要素微小の手抜きゲーなんだけど価格とすぐ終わる短さから精神的ダメージはかなり少ないんだよな - 名無しさん 2014-11-10 03 01 44 うっかり削除すると大事なものまで消されて、そのうえシステムにまで被害が出るけどな - 名無しさん 2014-11-10 18 55 42 元祖のスクイズは好きだったから、ゲイズといいこれといい過去の遺産をクソ派生作に食い荒らされるのは悲しいわ - 名無しさん 2014-11-11 20 43 21 アイランデイズの感想を書き込もうとして慌てて消したのはいい思い出。 - 名無しさん 2014-11-18 23 01 21 出すならアイランデイズの改良移植では駄目だったんだろうか - 名無しさん 2014-11-18 23 40 01 アイランはオバフロの企画じゃなくてクロンのが作ったやつだから難しいだろう… - 名無しさん 2014-12-09 03 55 06 ミスった、クロンの持ち込み企画だから難しいのかもね - 名無しさん 2014-12-09 03 57 09 やーさん絡みでグダグダしたのは結局どうなったんだ？ - 名無しさん 2014-11-19 22 25 48 FLASHゲームを３つ組み合わせただけかな？ - 名無しさん 2014-12-18 02 05 26 アイランデイズの特典冊子に、明らかに「エロゲで出しますよ」っていう絵があったのにな…… - 名無しさん 2015-01-07 09 05 23 これっての体験版も削除したら他のデータを消去したりするんだろうか？ - 名無しさん 2015-02-04 13 21 42 ↑ミスした、これのだった - 名無しさん 2015-02-04 13 24 44
https://w.atwiki.jp/mhp3yumi_senmin/pages/608.html
ひと通り作ってみた 間違いがありそうなので誰か確認と修正頼んだ -- (名無しさん) 2011-01-10 11 41 17 乙ｗｗｗｗｗｗ わろたｗ -- (名無しさん) 2011-01-10 20 17 07 ☆糞ワロタ -- (名無しさん) 2011-01-16 21 16 07 最強弓はタライドライバーだろ・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 19 04 20 "ゲイ"ルが"亜ナル"に"ゴム"弓使用か…ｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-03-04 10 48 31 無属性ではアムニスばっかりネタにされてパワハンさんが可哀想だろ つかアムニスより弱いのに☆じゃないのっておかしくね？ -- (名無しさん) 2011-03-16 04 40 59 ゲイルホーンは◎でもいいと思う 下級の俺ですらジョー5分針だったし -- (名無しさん) 2011-03-16 22 18 04 ↑ゲイルホーン修正した。 -- (名無しさん) 2011-03-19 12 31 52 覇弓は◎だろ。各大型モンスターの最適解となる弓にもかなり載ってるし -- (名無しさん) 2011-03-19 15 52 35 はきゅんはいろいろお膳立てしないといけないからな 増ピが取れないなんてことあんまないとは思うが、、少なくとも万人が性能引き出せる装備を持ってるとは限らない 集中と弾強化だけあればどうとでもなる他の弓とは違うんだな -- (名無しさん) 2011-03-20 11 38 14 ↑ここ選民wikiちゃうんか？ -- (名無しさん) 2011-03-20 13 47 25 少なくともゲイルホーンよか万人向け -- (名無しさん) 2011-03-20 17 21 50 ↑2 ◎は実用性が高く初心者でも使い易い強力な弓 ☆は選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓 ◎は選民じゃなくても使える弓 -- (名無しさん) 2011-03-20 17 37 42 真面目に議論してるとこ申し訳ないが・・・ このページの表はコピペ収集スレの 11をそのまま貼りつけただけなんだが・・・ -- (名無しさん) 2011-03-21 13 58 57 だいたいあってるから問題ない。☆はネタ・・・げふんげふん 選民特化武器だからな。ファーレン様に☆付いてない時点でわかるだろう？ -- (名無しさん) 2011-03-21 19 00 20 ちょっと修正した。バイスは〇･･･いや◎か。駄目だったら光速で戻す。 -- (名無しさん) 2011-03-22 10 16 26 アミバと王牙が◎で覇弓とゲイルと亜ナルが○なのはどうして？ アミバと王牙は少し過大評価じゃないか？ -- (名無しさん) 2011-03-22 14 50 13 ゲイル強いんだけど担ぐ相手がジョーくらいしかいない -- (名無しさん) 2011-03-22 15 32 11 ↑2 正直王牙とアミバとバイスは○で虫弓(ルージュ)も○だと思うけど、評価を勝手に下げるのはまずいかなと思ったので・・・。 -- (名無しさん) 2011-03-22 15 35 57 腹いせにセレーネ担いでナルガ3頭いじめてくる -- (名無しさん) 2011-03-24 00 39 45 ↑4 属性別で見ればゲイルとアナルは◯、アミバとバイスと王牙は◎で良いじゃない。 覇弓は増弾必須だから◯、ゲイルと亜ナルは使い勝手のいい無属性連射ファーレンとティガがライバルだが貫通を生かせれば化けるから◯なんだよ -- (名無しさん) 2011-03-24 00 46 32 ルージュ◯に格上げは有りだと思う。この表だと、運用次第で◯＞◎となる素質がある弓に◯が付いているって印象を受けるし、実際そうだろうから。 -- (名無しさん) 2011-03-24 02 03 51 俺もルージュとダーティ汚いも〇でいいと思われ -- (名無しさん) 2011-03-24 03 14 10 セレーネが強すぎるせいで影薄いけど確かにルージュは強い弓だと思う。 レア度４にしては強すぎるくらい。 ウカム相手ならそれなりに輝けるはず あと化けそうなのは↑であったダーティ 個人的には増弾崩弓、小夜嵐あたりが可能性ありそうだ。 -- (名無しさん) 2011-03-24 11 21 21 俺もダーティは評価上げて良いと思う。誰を相手にしても困らない程度の汎用性と使い方次第で尖っていく部分を持ち合わせてるし。 -- (名無しさん) 2011-03-27 22 02 30 みんなの意見採用してみた。崩弓と小夜ちゃんはちょっと担いでから考えてみる。 -- (名無しさん) 2011-03-28 09 23 11 ダーティー汚いってかぶってるな -- (名無しさん) 2011-03-29 17 35 42 睡眠と麻痺強化だったら汚さ倍増だったのになｗ 二種強化ってだけでも十分汚いけども -- (名無しさん) 2011-03-30 01 06 57 ↑2 男のリボルバーにかぶってるとかいうんじゃない -- (名無しさん) 2011-04-02 20 33 54 ↑きちゃないきちゃない -- (名無しさん) 2011-04-04 20 44 42 マークの説明がすっげぇつまんなくなってらぁ -- (名無しさん) 2011-04-07 18 15 09 ほんとだ ってかアムニスまじつよいよ？ -- (せんみんじゃないですごめんなさい) 2011-04-07 18 25 05 直した。なんか全体的につまらなくしていっている人がいるみたいだ。 -- (名無しさん) 2011-04-07 18 47 18 △装備を使いこなせる選民さんかっけー -- (名無しさん) 2011-04-08 13 43 01 はきゅんって△なのか･･･ -- (名無しさん) 2011-04-08 14 01 11 ↑増弾に一手間掛かるから。運用法次第で、ということでしょう。 -- (名無しさん) 2011-04-08 14 48 22 必要なのは装填数UPじゃなくて増ピだから手間なんだよなｗ 適当な装備で装填数UPつけるぐらいなら他持った方がいい。 -- (名無しさん) 2011-04-08 16 21 34 ゲイルホーンと亜ナル弓を△にした人 理由を教えて？ -- (名無しさん) 2011-04-08 18 25 12 ↑に付け足し、 〇のままじゃダメですか？ってことです -- (名無しさん) 2011-04-08 18 26 14 というか〇が全部△になってる… -- (名無しさん) 2011-04-08 18 58 04 あ、そうか表記だけ変わったのか、理解 -- (名無しさん) 2011-04-08 18 58 37 凶暴弓はどこ……；； -- (名無しさん) 2011-04-09 16 22 14 アルティアにかぶるからネタにもされないんだなｗ -- (名無しさん) 2011-04-09 16 45 38 ルージュの使い勝手が他の△の奴らより圧倒的にいいんで◯に変えといた。不評なら戻してくれてかまわん。 理由は、装備や用途に拘らなくても普通に強いから -- (名無しさん) 2011-04-11 02 54 12 ↑それだと 〇は使い勝手の良く運用しやすい弓 みたいな表記追加すべきじゃね。でも……差が伝わりにくいな。 -- (名無しさん) 2011-04-11 04 23 53 ◎と△で評価ランクのように見えてしまっているけれど、実はそういう話ではなく、ということでは？ 少なくとも△（以前の〇）は単純に記号として割り振られているだけ。 ということで△に戻します。 〇にするなら↑で書かれているように説明を追加すべきでしょう。 あるいはむしろルージュを◎にするか、ということも考えても良いかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-04-11 05 20 25 ◎は「迷ったらこれ担いどけ」 △は「使い方を理解しているか？ 分からないならやめとけ」 ☆は「選民が持つと最強に見える厨が持つと頭がおかしくなってしぬ」 ランク付けの意味よりもむしろカテゴリ分けとでも言った方がいいだろうな。 記号が悪いかもね。◎と△ではランク付けに見える。◇にでもする？ -- (名無しさん) 2011-04-11 07 42 33 現状の△弓はどれもきちんと使えばとても優秀。◎弓は運用法に悩むまでもなくシンプルに優秀。という棲み分けは出来てるように思うよ。 ただ他の△弓が尖った部分を売りにしているのに対して、とても優等生な性能のルージュは少し印象が違うのも分かる。 オウガ弓が◎な事も考えれば、ルージュも限りなく◎の範疇に近いんじゃなかろうか。セレーネとは違った使い方だから違う扱いなだけで。 まぁ、だったら相手を選ばないダーティはどっちなんだとかの話になるかも知れないけども。 -- (名無しさん) 2011-04-11 12 31 32 ダーティさんはオンだとマジで出番ないからちょっと尖ってるような気がしないでもない。 ルージュは本当に火版オウガ弓って性能だから◎もありだよな。つーかなんでオウガ弓に麻痺強化付いてないのに火弓のルージュには付いてるのか。 -- (名無しさん) 2011-04-12 04 13 40 火弱点のガンキンとかジョーとかハプルとか夫婦希少種がいたらルージュも◎でいいけど、 火は全部弱点狙いやすいから貫通持ってく意味が薄いんだよ。 開発もそれを承知で 属性35 スロ2 麻痺＋ 会心5%なんてスペックにしたんだし。 -- (名無しさん) 2011-04-12 06 27 53 ネブラにベリオにドボルにポンデに亜ぐにゃんとか、ルージュが有効な相手なんて沢山いるよ。ただセレーネと被るだけで。 -- (名無しさん) 2011-04-12 14 46 12 ↑雷弓ギギネブラが攻撃215雷25強撃可ぐらいで実際にあったなら王牙弓は◎にならんよ。 有効かどうかで言えばどんな弓だって有効だが、それぞれの評価が基礎スペックからの絶対評価で全て決まるなら パワハン（）とか言われない。有用かどうかは他の弓や敵の相性といった相対評価で決まる。 ルージュが突き抜けすぎている以上、◎（初心者どうぞレベル）にはルージュがあって、 他の火弓はそこに並べないよ。相対評価で他は下すぎるんだから。 -- (名無しさん) 2011-04-12 15 26 01 さよちゃんは△だと個人的に思う。強撃ビン追加めんどいけど性能はいいぜ -- (名無しさん) 2011-04-12 23 38 00 ↑さよちゃんは、アムニス臭がするんだよなw 溜め４が拡散なら強いんだけど -- (名無しさん) 2011-04-14 15 32 34 ↑強撃ビン追加すれば全ビン使えて、火力高め、 なによりさよちゃん可愛いよ可愛い 俺も△でもいい気がする -- (名無しさん) 2011-04-14 16 05 08 アムニスとの違いは、溜め２が貫通じゃないことに尽きる。 溜め2で連射当てる距離か、近寄って拡散UP溜め3を当てるか選べるってのは非常に使い勝手がいい。 毎回溜め４まで溜めてるようじゃ選民としてファーレン使いにすらなれないんで、その辺の技術は既に身に付いてるしな -- (名無しさん) 2011-04-14 18 02 25 さよちゃん相手が遠距離にいたりして溜め4までいっちゃっても曲射が集中だから、むしろ弱点や状態異常を狙うチャンスとして考えれるしな -- (名無しさん) 2011-04-14 18 09 42 ↑個人的な意見だが、△は最適解となりうる弓だと思う ダーティはサポート、ゲイル亜ナルはジョー、ルージュはアグナ亜 さよちゃんが、最適解となるクエストがあるなら、△でもいいと思う -- (名無しさん) 2011-04-14 19 11 29 リボルバーはサポートどころか完全なソロ専。苦手で不得意な相手に対しての最適解。 -- (名無しさん) 2011-04-16 07 17 29 それはダーティがソロ専なんじゃなくて、自分がソロ専なんだろｗ 不慣れな他人の素材取りに付き合う時に、睡眠爆破は当然として、 大剣いるなら睡眠尻尾斬りにも使えるし、人数いるとこっち向かないから 与ダメ確保に毒も便利。ソロ専はあり得んわ。 -- (名無しさん) 2011-04-16 07 57 36 状態異常が一番蓄積出来る曲射が連発出来ない点からして宝の持ち腐れだろ。溜め３で睡眠狙うようなショボいマネするならダーティじゃなくていい。 -- (名無しさん) 2011-04-16 12 16 16 ↑意味不明。人数いる時に早く眠らせる・寝かせ回数増やすことの利点を知っていれば絶対に出てこないセリフ。 第一、状態異常狙いイコール曲射なんて発想こそ、ソロ専でしか生まれないもの。敵が動き回るからな。 せっかくのモンハンで「一狩り行こうぜ」と言える誰かがいないってのは、このゲームの半分を損してるぞ。今からでも頑張れ。 -- (名無しさん) 2011-04-16 12 56 50 ダーティの利点を生かす立ち回りには曲射が不可欠だと言っている。そしてそれが制限されるオンには不向きだとそう言ってるんだよ。勝手な妄想前提で相手を煽るような程度の低い人には理解できないのか？ -- (名無しさん) 2011-04-16 15 14 09 だから流れ読めよ。ソロ専はあり得んと言っているんだ。 程度が低いってどっちがだよ。そっちは少し上のログすら見えないめくらじゃねーか。 -- (名無しさん) 2011-04-16 16 06 27 人数いる時に優先されるのは個々の攻撃力ではなく、全員で見た与ダメの向上。 多人数素材取りとなればなおさら早い段階での部位破壊を優先させたい。間違って破壊前に殺すことがある。 その点で睡眠爆破は有用。となれば睡眠＋があるダーティが選択肢の上位にこないわけがない。 ソロ専の発想しかできないから利点が見えなくなるんだろ。 それとも仲間のいる立ち回りを覚える気なんて全くないか。 -- (名無しさん) 2011-04-16 16 11 06 このページのコメントやたら伸びてきたな、、 ダーティは状態異常のエキスパート。ソロでもPTでも重要度は高い。これだけのことだろ それにダーティよりも状態異常向いてる弓はないんだから曲者するとかしないとか論点はそこじゃない。 エセ選民も増えてきたし、全ページコメント不可にでもしてもらったほうがいいような気がするな -- (名無しさん) 2011-04-16 16 21 15 状態異常?ライトボウガンに任せるよ -- (名無しさん) 2011-04-16 19 44 59 ↑↑ソロではファーレンで大体事足りるから、ダーティはサポート向けだと思う あと、選民試験突破すればエセもクソもないから、あんまり煽るようなコメはしないほうがいいぞ -- (名無しさん) 2011-04-16 20 59 04 なんでここでダーティで揉めてるの？ ダーティのページでやれよ。ダーティさんは名前はダーティでも心は純真なんですよ？ 悲しみますよ？ -- (名無しさん) 2011-04-17 04 05 21 重いいいい -- (名無しさん) 2011-04-17 18 20 28 増弾アミバの記事があって増弾セレーネの記事がないのはなんで？ ベリオロスやアグナ亜種の最適解なのに -- (名無しさん) 2011-04-18 12 04 44 増弾つければそれだけでスキル枠食われる。その上、連射弓強化とかつければ余裕は全くなくなる。 増弾つけて最適解になるってのは、増弾でスキル枠つかうことに とても大きな意味のある弓（はきゅんや、溜め3貫通溜め4連射の弓）で、 溜め3拡散のセレーネなら溜め3そのものを弱特や攻撃で底上げした方がいい -- (名無しさん) 2011-04-18 13 02 50 書いてから気付いたんで念のために確認するが、 まさかセレーネを集中・装填数UP・連射強化つけて拡散強化付けずに、 100%連射弓運用なんていう腐れた思考はしてないよな？ 弓初心者で装備だけ揃ってるってのなら、100歩譲って王牙弓連射運用は 分からんではないが（弱点狙い的な意味で）、セレーネは絶対にありえんぞ？ -- (名無しさん) 2011-04-18 13 11 36 本気で不安になる長文だな・・・ -- (名無しさん) 2011-04-18 18 06 14 ↑↑ちょっとニコ動でベリオ、アグナ亜種の動画みてこいw それか論より証拠 自分でベリオにTAしてどっちが速いかやってみろ 逆に増弾王牙は、終焉以外用途あるか？ -- (名無しさん) 2011-04-18 19 22 23 ↑"上手い"と"最適解"は全く別。 あれがベリオに対する完璧な最適行動だと証明するには、拡散ではあれと同等以下にしかならないと 証明しなきゃならんわけだが、あえて聞くぞ。溜め4連射強化と溜め3拡散強化の差がどの程度なのか分かってるよな？ つか「見てこい」ってどういう頭してるんだよｗ 再生1万超えてるような動画も知らないで ここに書き込んでる奴がいたら指差して笑うわ。 -- (名無しさん) 2011-04-18 19 52 25 それと、増弾王牙は言うまでもなく「練習用」としての意味な。 日本語理解できる奴なら、ちゃんと「弓初心者で装備だけ～」を読んでるはずだが。 -- (名無しさん) 2011-04-18 19 54 11 ああ、グダグダ書く必要なかった。こう書けばさすがに分かるはず。 「連射セレーネ？ ファーレンでおｋ」 -- (名無しさん) 2011-04-18 20 27 48 ↑ベリオハメはしってるよな？拡散であれより速いならみてみたい とりあえず考察・豆知識の「各大型モンスターの最適解となる弓」をみてくれ -- (名無しさん) 2011-04-18 20 47 46 お前らほんとに選民か? セレーネの拡散底上げも悪くは無いだろうな。 しかしな、連射の方が最適解のモンスターも居るわけだ。 だったらファーレン?馬鹿かよ。だとしたら逆にとあるモンスターの最適解の弓がファーレンなのにセレーネを担いで行く様な物じゃないか。 というか今更過ぎるけども、ダメージ計算機使えよお前ら。 -- (名無しさん) 2011-04-19 00 05 20 長文めんどいから一行で頼む -- (名無しさん) 2011-04-19 00 09 06 増弾セレーネってことは溜め４連射ってことでしょ？ 同じ溜め４連射のファーレンとそれぞれスキル最適化した後で期待値比較すれば優劣出るんじゃない そもそも連射なら溜め３轟弓のが強いってツッコミはしない方向で -- (名無しさん) 2011-04-19 00 22 55 写真乙 -- (名無しさん) 2011-04-19 01 09 42 ダメ計算するとベリオ頭にはセレーネ溜め4よりファーレン溜め4の方が強い。 終 了 -- (名無しさん) 2011-04-19 05 34 20 爪、護符、鬼人Ｇ、怪力の種、ドリンク大、前提で ファーレンのもっとも期待値の高いスキル構成、攻撃小、見切り３、連射強化、弱点特効、集中 セレーネ、増弾、攻撃大、弱点特効、連射強化、集中 ベリオ頭、クリ距離の場合ファーレン溜め４、期待値２２３、セレーネ溜め４、期待値２３６ でした -- (名無しさん) 2011-04-19 07 28 32 ＴＡしてみたんだけど、やっぱり 増弾セレーネ＞ファーレン＞セレーネ セレーネは平均４分台後半 ファーレンは３分後半～４分前半 増弾セレーネは２分後半～３分前半 結論・増弾セレーネ強い 増弾セレーネの記事つくってもいいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-04-19 08 35 18 ↑すいません ＴＡ相手は上位ベリオロスです -- (名無しさん) 2011-04-19 08 36 27 ↑↑条件は非火事場、爪、護符、鬼人Ｇ、怪力の種、 猫ドリンク攻撃大＋暴れうち、強走Ｇです 何度もすいません -- (名無しさん) 2011-04-19 11 24 46 記事を作るかどうか、というとアレだけど。 氷属性拡散に崩弓（増弾）があるから、 火属性連射にセレーネ（増弾）があっても良いとは思う。記事に追記して。 それだと龍属性貫通に自演弓（増弾）もアリかな、とかも思うけど。 -- (名無しさん) 2011-04-19 14 06 44 6↑「終 了ｷﾘｯ」だっておｗｗｗｗ お前ホントに計算したのか?ｗｗ 確実にセレーネのが上だろ。ベリオに対しての最適解弓はセレーネ択一。 無いと思いたいが、数字の大小もわからなくなったのか? -- (名無しさん) 2011-04-19 16 08 51 ↑×2 いいと思うが スキル幅きついぞ 装填数と強撃いるし -- (名無しさん) 2011-04-19 16 22 25 ↑属性貫通に増弾自演か・・・全く考えてなかったがやってみる価値はありそうだ。 だが、W属性強化＋集中＋増弾でいっぱいいっぱい(短縮５龍攻９なら探知が付いたりする) 今挙げた神おまなら、他の組み合わせで増弾＋龍攻１＋貫通強化＋強撃＋集中がつく。 他には強撃＋龍攻２＋集中＋増弾(＋探知)くらい。 -- (名無しさん) 2011-04-19 18 33 14 普通に見切り2・集中・装填数UP・貫通矢UP・強撃ビン追加でよくね？ -- (名無しさん) 2011-04-19 23 01 03 ↑頭→増弾のピアス 胴腕腰足→陸奥or天城 護石→強撃瓶追加 見切り+2/集中/装填数UP/貫通弾・貫通矢UP/強撃ビン追加 無理して属性強化するよりこっちのほうが火力は上じゃない？ 龍属性貫通が最適解なモンスターがいないからあまり意味は無いけど -- (名無しさん) 2011-04-19 23 03 31 増弾ってページ創ればいいじゃないか← -- (名無しさん) 2011-04-19 23 19 09 ↑×２ ああ、すまない、確かに火力だけ見ればそっちのが断然上だね。 ただ、個人的には「属性貫通」という括りで見てたもんでつい…。 だがやっぱり龍必須モンスいないのもあって無理に属性強化しても意味なさそうだな。 -- (名無しさん) 2011-04-20 06 31 38 狙うとしたらアグナやガンキンなんだろうけど アミバで安定だからな・・・ｗ -- (名無しさん) 2011-04-20 07 16 04 だから他所でやれっつーの。スレチだスレチ 自演弓か最適解スキルのページでやれよ -- (名無しさん) 2011-04-20 07 46 21 スレチ糞わろたｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-04-20 10 52 19 いや、ここの一覧に書き加えるかどうかの話だからここでしても良いと思うよ。 んで、流れを見るに、セレーネ（増弾）と自演弓（増弾）は一覧には入れない感じだね。 -- (名無しさん) 2011-04-20 12 40 43 はきゅんは特殊だから別として、アミバと崩弓の増弾だけがが一覧にあるのがこの変な議論の原因じゃないか？ -- (名無しさん) 2011-04-20 13 17 25 確かに。運用法としてアリ、というのはわかるけど、崩弓とアミバは貫通弓としてあるわけで。 逆にはきゅんは増弾無しの項目は作ってないわけだから、崩弓（増弾）とアミバ（増弾）は消しても良いと思う。 というわけで消します。問題あれば戻してください。 -- (名無しさん) 2011-04-20 14 15 18 話もどして悪いが△表記はやっぱり･･･なんで〇じゃだめないだろ？〇で嫌だった人いる？ -- (名無しさん) 2011-04-20 14 42 27 うーむ。では上の方で出ていた◇でどうでしょうか。 〇だと、それがついてない他の弓が使えないように思えるので別の記号の方が良いと思うのですが。 スコルピオだって普通に使えるし影縫だって亜ナルに比べて弱い、というわけじゃない。 パチンコもそうだしスキルを整えれば、という話なら自演弓だって優秀な部分はあるし。 -- (名無しさん) 2011-04-20 14 59 41 ↑*3＆↑*2 崩弓の増弾は拡散物理最強ってので載ってるんだぞ？ アミバはよく分からんが・・・ -- (名無しさん) 2011-04-20 16 11 42 実用性のない物理最強の増弾載せるくらいなら最適解のモンスターもいて実用性のある増弾セレーネ載せろってことになる アミバも崩弓も貫通弓のところで増弾としての説明も書いてるんだから増弾で一覧に載せなくていいと思う 他にも増弾で運用できる弓があるのに２種類だけ一覧に載せるから変な流れになってる -- (名無しさん) 2011-04-20 16 43 01 あれだろ、水と氷には◎か△の拡散弓が存在しないから、 とりあえず「増弾すれば拡散になる弓」に(増弾)ってつけて記述してるだけだろ多分 つまり水と氷で拡散使いたいならこの弓に増弾付ければ使えるよ～。って話 水には竹もさよちゃんもあるよって言うかも知れないが、どちらも癖が強すぎるんだよ。 -- (名無しさん) 2011-04-20 21 59 12 ↑俺もそういう解釈だな、間違ってないと思う…雷拡散と龍貫通を除けば。 -- (名無しさん) 2011-04-20 22 31 13 だったら氷拡散にバイスを入れるべきだし、無属性拡散に轟弓とユクモを入れるべきなんじゃないのかな？ -- (名無しさん) 2011-04-21 00 00 19 あ、ダーティもか。 -- (名無しさん) 2011-04-21 00 02 45 ↑でも無属性拡散は正直セレーネの存在でかなり微妙な感じしないか？ そもそも轟弓に装填UPつけること自体ない…と思うんだが。 ただ、氷拡散にバイス追加には大賛成。 -- (名無しさん) 2011-04-21 06 29 18 拡散バイスとかマヌケもいいところだ・・・ -- (名無しさん) 2011-04-21 09 55 11 水については水弱点のモンスは体型的に拡散が有効なのが多い。 水拡散として普通に運用できるのが増弾アミバくらいしかない。 だから載ってたんじゃないの？ 氷で敢えて拡散担いで行くような相手って居たっけ？ -- (名無しさん) 2011-04-21 10 28 03 敢えてって言ったら水拡散も敢えて担いで行くようなモンスターいないと思うけど・・・ ２ｇだとディアに拡散弓って結構普通だったよね？ 今作、尻尾先が堅くなったけど氷は結構通るみたいだよ -- (名無しさん) 2011-04-21 11 05 56 いやだから崩弓とアミバの増弾を消せばよいと思うのだけど。 -- (名無しさん) 2011-04-21 11 32 32 今気づいたけど【漢髯】って、、、 -- (名無しさん) 2011-04-21 16 31 48 ↑×５ 真面目に使うかどうかはさておき「氷属性の」拡散弓としてなら増弾バイスは可な部類。 増弾崩弓は「物理」拡散弓という位置づけで良い気がする。 てかぶっちゃけ増弾必須なのって覇弓だけじゃないかと思うんだがどうだろう？ -- (名無しさん) 2011-04-21 17 26 58 ↑2 あれ？漢髯ってわざとやってたんじゃないの？ -- (名無しさん) 2011-04-22 08 34 39 ↑3の者だが俺は編集してないぞｗ面倒だし -- (名無しさん) 2011-04-22 20 07 17 イベント弓は出ないのかなぁ ガンナーってイベント武器なくね？ -- (名無しさん) 2011-05-19 11 48 11 今のところ片手とガンナーが無いね 電撃関連で雷拡散が来て欲しいな -- (名無しさん) 2011-05-24 00 51 33 片手はクチュクチュ////があるからまだいい 27日の亜ナルドボルクエに期待 -- (名無しさん) 2011-05-24 12 22 34 ↑仙骨救済じゃないの？ -- (名無しさん) 2011-05-25 16 10 54 なんかコラボクエで出てほしいけど、 弓使うマンガとかってあったっけ？犬夜叉くらい？ -- (名無しさん) 2011-05-25 17 41 03 弓道メインのマンガはいくつかあるがマイナーすぎて誰も知らない -- (名無しさん) 2011-05-25 18 45 57 なんかイベクエ出る前に装備わかってた奴あるじゃん？ ブラックレザーとか宴出る前からわかってたし それは改造でわかってたわけだが この前友達に言われて、ためしに改造DLして 弓を見たんだが イベント武器無かったんだよな・・・ 救いはないのかな・・・ -- (名無しさん) 2011-05-25 19 37 59 ↑ガンナー系は殆どコラボ無いんだよな…。 少し前には異常な火炎弾装填数を誇るヘビィがあったような気がしたが。 -- (名無しさん) 2011-05-25 23 25 36 トライでもヘビィボウが一つあっただけ -- (名無しさん) 2011-05-25 23 44 02 ↑2 残念ながらあらかじめROMに入ってない装備データはどうしようもないんだ。もっと各武器種まんべんなくあればいいのにね。かといってガンランスみたいに無個性なイベクエ武器3つもあってもがっかりだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-26 01 09 56 ガンスと太刀が多いのが俺は気にいらないなあ・・・ 全武器１種類でいいから弓が欲しかった -- (名無しさん) 2011-05-26 19 54 29 ↑俺はガンスと太刀が多いという数的問題よりも、なんというか中途半端感の漂うイベ武器のが嫌。 海賊～とかはまだいいが、 轟断剣(マガジンクエの奴)とか何がしたいんだかわからん。 -- (名無しさん) 2011-05-26 22 20 25 ↑アレは作って損した -- (名無しさん) 2011-05-26 23 11 14 ↑×2 あれは見た目だろ。 大剣の中ではアルレボの次に好きだ。 -- (名無しさん) 2011-05-28 12 24 13 Fateの弓のコラボ出て欲しいわぁ、でもそれだと双剣になるんかな？ -- (名無しさん) 2011-05-29 23 45 53 えーりんの弓ほしい -- (名無しさん) 2011-05-30 07 34 51 ↑↑FateはPSOP2でコラボしてたから無理かもね -- (名無しさん) 2011-05-30 12 41 36 東方はねーよ -- (名無しさん) 2011-05-30 16 26 08 山本 博の弓とかあってもいいじゃない -- (名無しさん) 2011-05-30 17 43 54 シグナムさんのレヴァンティンのボーゲンフォルムがほしかった 矢切りはもちろん…… -- (名無しさん) 2011-05-31 13 25 11 弓のコラボっつったら、ヴァンパイアセイバーのリリスだろ。漫画版。 -- (名無しさん) 2011-06-24 07 35 28 もののけ姫のアシタカの弓とか欲しいなｗ -- (名無しさん) 2011-06-25 15 53 15 ↑力の解放が合うな -- (名無しさん) 2011-06-25 18 51 12 ↑力の解放はもっと力解放していい気がするんだが なんか全身にみなぎってるのは解ったが -- (名無しさん) 2011-07-06 12 05 44 良弓って大抵曲射が爆裂か集中だよね。 -- (名無しさん) 2011-07-11 22 53 51 ↑バイス良弓だが拡散だぞ -- (名無しさん) 2011-07-15 18 01 29 ↑大抵の意味分かってるか？ -- (名無しさん) 2011-07-15 18 21 48 放散だしな バイスってファーレンにくわれてる可哀想な弓ってイメージ 放散良弓はアミバ様もあるけど -- (名無しさん) 2011-07-15 18 38 35 王牙弓やバイス◎だけど実際出番少ないと思うんだ。 -- (名無しさん) 2011-07-16 01 28 41 弓はじめたてならファーレンやゲイルより バイスや王牙が活躍するだろうし◎で適切なんじゃね 「実用性が高く初心者にも使い易い」って書いてるし 多くの場面で最適解になるとかいう話ではないし こなれてくれば連射も貫通も最終的には無属性に移行しちゃうだろうけど -- (名無しさん) 2011-07-16 16 07 50 じゃあさ、ファーレンとか轟弓、ゲイルとかも☆でいいんでね？ ぶっちゃけ初心者じゃ属性弓のほうが使いやすかったりするし -- (名無しさん) 2011-07-17 20 37 26 「強さ」っていうより「完成度」だと思うから今の基準で妥当なんじゃない -- (名無しさん) 2011-07-18 02 48 22 さよちゃんアイコンないの？せめて△くらいつくよね？ -- (名無しさん) 2011-08-09 09 00 51 ↑☆補欠枠 -- (名無しさん) 2011-08-09 10 08 58 そんなはずは、、、、！ orz -- (名無しさん) 2011-08-10 11 00 43 このページ案外人気あるなｗ 発売当初ならまだしも今更過ぎて覗く気もしないよｗ 何を語り合うんだ？何か知らない使い方とかあってそれを知ってるやつと知らない奴が議論してるのか？ そう思ったら除く意味はないで正解だろうな -- (名無しさん) 2011-08-10 20 26 56 ↑覗くと除くは使い分けてるの？ 何が言いたいのかよくわからないが -- (名無しさん) 2011-08-10 20 40 47 ↑↑HDディスってんじゃねーよ -- (名無しさん) 2011-08-10 20 50 01 虫弓強い強い言ってても結局PTでしか使ってない罠 -- (名無しさん) 2011-08-23 20 36 48 たしかにPTウカムくらいか。 どうせファーレンとセレーネ以外は対○○用ってなるから気にしてないけどな。 -- (名無しさん) 2011-08-24 15 29 15 ↑ティガ弓もな･･･ -- (名無しさん) 2011-10-07 17 15 19 う～む・・・ 虫弓よりセレーネのほうが・・ -- (名無しさん) 2011-10-09 19 32 06 自演弓はジエンやアカム相手に セレーネとほぼ同等、PTならそれ以上の 最高火力を出せる点で△くらい付けてやってもいいような・・・ -- (名無しさん) 2011-10-11 09 47 39 自演弓はＰＴでレウス行くときもありなんじゃないかと最近思った 接近してれば突進も誘発しにくいし タゲを取っていない状況でも翼やら足やら各所にまとめて怯み値蓄積して かなり頻繁に落とせるから（完璧に計算するのはちょっとムズいけど） 実際試してみたとき近接の人に重宝されたよ 立ち回りはソロのとき以上に神経使うけど弓使いとしてはやりがいあるし -- (名無しさん) 2011-10-11 23 07 42 自演弓は素で強撃瓶が使えないからなめられがちだが 実際スキルを揃えてやれば最高火力を出せるポテンシャルを持ってる 故に俺も△でいいと思う -- (名無しさん) 2011-10-12 13 27 08 自演弓と小夜ちゃんに△を！ -- (名無しさん) 2011-10-14 16 28 22 自演弓が△なら小夜も△にしても、イイ、、、のか。 拡散枠は現状△無いわけだし、自演△は有りかもしらんが、小夜はちょっと、、、アレか、曲射怯みハメのあれか。 -- (名無しさん) 2011-10-14 16 48 43 ↑あれかｗ 俺も自演△は賛成派 さよちゃん△は・・・まぁ使いこなすのむずいけど 確かに自演弓と同じでスキル揃えると強いよな 俺はギギ亜種相手の時とか接近されても拡散 距離とられても貫通が使える小夜ちゃんの方が 貫通しか脳のないアミバよりずっと好きだしな 曲射が集中ってのも好感度高い -- (名無しさん) 2011-10-14 17 08 20 小夜は微妙な線だけど自演△はアリという感じかな。 というわけで自演を△に変更します。問題があれば戻してもらう、ということで。 あと解説ページもちょっと書き直した方が良いのかな。結構評価低めの書き方だし。 そちらも含めて意見があれば頂戴する、ということで。 -- (名無しさん) 2011-10-17 15 37 50 さよちゃん△にする前にほうきゅんを△にするべきだろう -- (名無しさん) 2011-10-17 17 33 36 上の方にあった一狩りいこうぜに吹いたぜｗ この体力のモンスターを集団でぼこるのが醍醐味だと思ってるのかｗｗｗ 完全にソロゲーだろうがｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-10-17 22 34 59 久々に覗いたら名人様いっぱいいるな -- (名無しさん) 2011-10-18 20 57 13 ↑何を今更ｗ 選民と名人様は同一種だろうが -- (名無しさん) 2011-10-18 21 30 35 モンハンなんて複数人ならどのシリーズもタイムに差はあんまりねぇよ -- (名無しさん) 2011-10-19 01 37 15 さよちゃんとほうきゅんがルージュにすら負けていることに違和感 十分△を付けて良いポテンシャルを秘めていると思うが -- (名無しさん) 2011-10-20 18 32 59 △って、「運用法次第で化ける弓」とされてるわけだから、「化ける」、 つまり一見使えないように見えるかもしれないけど、きちんと状況とスキルと立ち回りを考えれば使える弓、ということ。 確か上の方でもすでにそういうコメあったと思うけど、ランクではなくカテゴリですよ、という。 勘違いはしやすいとも思うから、記号変える？上では△やめて◇とかの案があったけど。 -- (名無しさん) 2011-10-21 00 37 50 運用法次第で化けてる件 -- (名無しさん) 2011-10-21 09 41 59 それならそれで提案をどうぞ、という話だね。「負けてる」わけではないよ、と。 -- (名無しさん) 2011-10-21 15 24 40 化けてるという理由を見つけたならグダグダ言ってないで△つけりゃいいのに -- (名無しさん) 2011-10-21 20 26 25 さよちゃんとほうきゅんに△つけときました。 -- (名無しさん) 2011-10-24 21 27 29 ↑乙です -- (名無しさん) 2011-10-25 16 44 29 こうしてみると雷と龍は２本しかないんだな Gで雷拡散や龍貫通弓入れてくれないかなぁ・・・ -- (名無しさん) 2011-10-26 13 49 19 もうどの弓も運用法次第で化けるなw -- (名無しさん) 2011-10-26 15 22 56 パワハン「・・・」 ユクモ「・・・」 -- (名無しさん) 2011-10-26 16 53 56 どうやっても化けられない弓にも思いを馳せてあげて下さい -- (名無しさん) 2011-10-26 16 54 41 ユクモは曲射しなければ接待プレイで化ける 「いやー流石みなさん良い武器使ってますね！僕まだユクモですよ！」 -- (名無しさん) 2011-10-26 17 40 34 わろた -- (名無しさん) 2011-10-26 20 06 40 パワハンはコスプレ方面で化ける -- (名無しさん) 2011-10-26 20 46 33 ！？ -- (名無しさん) 2011-10-26 21 40 20 なんか崩弓はそのまま強い弓のイメージがあるから化けるっていう感じじゃないような。 小夜嵐も同じく。なんといってもウカム武器、アマツ武器だし。相応の性能という気がするのだけど。 -- (名無しさん) 2011-10-27 00 55 50 とはいえ、スキルとPSを揃えて化けるのは事実 パワハンとか両方あってもｗｗｗ、って感じだしな -- (名無しさん) 2011-10-27 07 59 20 確かにそう、△か◎どちらがふさわしいかといわれれば難しい。はきゅんに△つけた理由の1つに武器そのまま装填数UPなしで使うなら地雷同然で、装填数UP使えば化けるからだったような。なのでマイナス会心もの凄い崩弓も神おま使って上手くスキル構成組み立ててれば、場合によっては十分ゲイルホーンや亜ナル弓越えられるわけだし化けるといえる。さよちゃんはハメ発見されたのや、お守りスキル構成次第で溜め3の威力でセレーネと互角で、セレーネにない溜め4運用の方法でセレーネ越えの可能性ありで、十分化けるといえる。とにかく◎か△はつくと思います。 -- (A×2) 2011-10-27 09 34 04 変えろっていうわけじゃないが、さよちゃんは俺の中じゃ☆扱いだな…。 使いこなせたとしても、活きる場面がいまいちイメージ浮かばない。 スキル次第では確かに化けるっちゃ化けると思うが…。 -- (名無しさん) 2011-10-27 14 01 28 確かにさよちゃんは化ける上に扱いが難しい 使いこなせるとマジで強いし楽しい -- (名無しさん) 2011-10-27 14 15 48 ギギ亜種、あぐにゃん、ボルボの3頭に対して さよちゃんは凄まじい力を発揮できるポテンシャルを持っている 使い所が分かってないのはまださよちゃんの持つ力を 我々が引き出せていないだけである -- (名無しさん) 2011-10-27 14 19 42 結局☆か… -- (名無しさん) 2011-10-27 14 55 16 竹弓がじっとこっちを見てるぜ -- (名無しさん) 2011-10-27 15 01 13 正直竹弓の存在忘れてたわｗ 化けるも何もW属性一択なんだよな 属性強化瓶でもあれば大化けしていただろうけど・・・ デザインが残念すぎて印象に残らない、タツノオトシゴが良かった＞＜ -- (名無しさん) 2011-10-27 16 21 35 拙いですが根拠になりそうな研究材料置いておきます http //plaza.rakuten.co.jp/dteiei/diary/?ctgy=4 -- (A×2) 2011-10-27 21 07 03 ↑GJ -- (名無しさん) 2011-10-28 14 31 22 さてさてパチンコに△つける案はどうしましょう -- (名無しさん) 2011-10-29 22 53 18 確かにパチンコは運用法次第で化けるな。 -- (名無しさん) 2011-10-30 09 58 11 パチンコ△はあるかもしれないけど、どうがんばっても ペッコ弓やユクモは△させるのは無理そうでした。 あと、武器の説明やネタっぽいのはいじらずに スキル構成例色々更新したのでみてください。 ミスがあったり不満があれば伝えてください。 必要に応じてソースも出します。 -- (A×2) 2011-10-30 14 31 06 パチンコは無印でいいと思う 化けるというより 無能が平凡くらいになる程度の印象 -- (名無しさん) 2011-10-30 22 20 10 ↑無能とか、何言ってんだお前 -- (名無しさん) 2011-10-30 22 24 43 平凡に評価あげれただけでも嬉しかったりします。 △にするための説得力やデータはそれほど ありませんので、全く使えないわけではないくらいに 思って頂ければ幸いです。ついでにパチンコのところ のスキル構成例追加しときます。 -- (A×2) 2011-10-30 22 51 50 全ビン装填可能の強いほうだから無印ってのもなんか違うんだよなぁ -- (名無しさん) 2011-10-30 23 42 56 いや、鹿角は性能見たままそのままのイメージでしょう。全ビン可もスロ３もそれなりな攻撃力である点も。 最適解にはならないけどいろいろ詰め込めるというイメージ通りのスペック。 だからとくに印はいらないのではないかと思うのだけれど。 -- (名無しさん) 2011-10-30 23 48 34 論点はっきりさせとくと、全ビン使用可能でスロット3の鹿角を装填速度や状態異常強化つけて状態異常の枠内で化けると捉えるか、「それが何？」と思うかですね。 -- (名無しさん) 2011-10-31 00 15 14 その言い様はちょっと語弊があるような気が。「それが何？」ということではなくて、 まずは想定される使い方でイメージ通りの成果が期待できるのでは、ということです。 まあ、あとは「化ける」という語の範囲をどの程度で捉えるか、という問題でもあるかと思いますが。 -- (名無しさん) 2011-10-31 00 41 56
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/57.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=6429404 304レス目 りり 2013/5/27 0 43 こ れって結局、原作キャラのみならこういうタグ、オリキャラいるならこういうタグ、ヘイトならこういうタグとかって決めて、すみ分けしっかりしてください ねって注意書きすればそれで済むような気がするんだけどなぁ。作品内容に関しては好きなもの嫌いなものなんて千差万別なんだからどれが正しいか間違ってる かなんて言ってても意味ないし、そのあたりに突っ込むのって「私こういうの嫌い見たくない！書かないで！」って個人的で自己中な要求になるだけじゃない か？どうも攻撃的な意見が多くて、作者さんがマイピク限定にしたり削除したりで好きだった作品が見れなくなって悲しいよ私は。 311レス目 りり 2013/5/27 14 13 smoky さん ご指摘ありがとうございます。そんな危険性があるんですね。それだけ大きな問題になりうるなら冬木ちゃんねるの中でなく、月木水火さんの書いている 通りヘイト作品タグのところでやったほうがいいのでは……。あとこれは別の話になりますが、タグ遊びの横行は内容にかかわらず問題なので冬木ちゃんねる内 に書くことではないと思います。中傷・ヘイト要素があるかどうかではなく感想や○○待機など検索に役立たないものをタグにしてるのがおかしいので。 313レス目 りり 2013/5/27 14 56 nandaca さん すみません、ちょっと理解できなかったところがあるのですが、「二次創作活動として最低限のマナーを守らない」「視聴方法に違法の疑いがあると自ら 明言」「それらに対する許容・賞賛」とは何をさしているのでしょうか。あとこれは個人的な感想ですが、記事内容の改善については、少なくとも攻撃的な書き 方や客観的事実と言えない内容が含まれる件についてはあまり放置すべきではないと思っています。被害者（何の？）の意思表示というのも、「意思」というも のは百科事典で書くことではないですよね？ちょっと指摘がずれてるかな、と思いました。 321レス目 りり 2013/5/27 23 48 nandaca さん 回答ありがとうございます。まず「違法な視聴」について、これは動画サイトに違法アップロードされたアニメのことですよね。これは見るだけなら法に は触れない(はずです)けれど、だからといって見ていいものではないですね。ファンとしてあるまじきことです。これは作品がどうこう以前に人としての倫理 観の問題ですね。 次に「『冬木ちゃんねる』作者さんへ」で挙げられている内容については、ちょっと一方向からの意見が多いように見えるので何と言った らいいのか……。ヘイト創作について、悪意をもって作品を貶めるために書かれているようなものが良いものでないのは当然と思います。しかし悪意のないもの まで批判したり、「最低最悪の恥ずべき行い」なんて書き方をするのは行き過ぎだと思いますし「黒バス嫌われ」のような記事を参考にして事実の説明と注意書 き程度にしてほしいところです。どうも悪意あるヘイトと、悪意はないけどキャラの扱いが悪いもの？をまぜこぜにしてるように感じます。私は後者については ヘイトと捉えていませんし、書き手読み手の好き嫌いが分かれるのでタグや注意書きで棲み分ければそれでいいと思っています。何がヘイトなのか、の明確なラ インは私にはちょっと難しい問題です。なんだか答えになってないですね、すみません。 341レス目 りり 2013/5/28 13 45 原作厨は「原作」と「原作ファンそのもの」をヘイトするために作り上げられた存在って説明について。 二次創作内のモブキャラ＝現実に存在するFateファンで、二次創作でFateファンを馬鹿にしたりするのが目的で書かれてるって説明されてるように見えるんだけど、そもそも二次創作内のモブキャラ＝現実に存在するFateファンととれるような作品読んだことないよ。 どこからこの発想出てきたの？ 342レス目 りり 2013/5/28 13 52 続き。 その他頻出単語・用語の中に原作厨の項目追加して「Fateの原作ストーリー通りの道筋を望んでいる存在、そのためなら大火災などで多くの死傷者がでることもいとわない人でなしとして書かれることが多い」くらいの説明だけでいいんじゃないか？ 343レス目 りり 2013/5/28 14 15 オ リキャラやクロスオーバー作品のことがヘイト作品問題と一緒に取り上げられて、オリキャラ・クロスオーバー＝悪いものと受け取れる。「冬木ちゃんねるでは オリキャラやクロスオーバーの作品が書かれていることが多い」というようなことだけ書いて、ヘイト問題とは切り離すべきでは？ 344レス目 りり 2013/5/28 14 26 Ｑ. 同人誌やネットの二次創作、Wikiで仕入れた知識だけでストーリー物の二次創作をして、何が悪いの？の内容について。知識なし二次創作者への悪意しか感 じられない。原作既読の上、設定や世界観をよく理解して書かれているファンアートを求めている利用者もいるので配慮しましょう、くらいでいいでしょう。 345レス目 りり 2013/5/28 14 32 その他頻出単語・用語のヘイト項目。極端な一例をあげてどうする。ヘイトについてはそれ単体で記事が上がっているのだからここに書く必要はないのでは？ 346レス目 りり 2013/5/28 14 41 そ の他頻出単語・用語の蟲倉、ざまぁwwwはいらないだろう。蟲蔵は汎用制裁ツールじゃない。なぜ百科事典記事に間違ったことを書く。これは散々問題視され ている「知識なし二次創作による間違った情報の流布」とどこが違うんだ？ざまぁはざまあみろを略した言葉としか書きようがないだろ。士女主の記事とか何も 関係ない。 348レス目 りり 2013/5/28 16 33 R・ かなさん すみません、言葉が足りませんでした。私も冬木ちゃんねるに限らず二次創作等の知識のみで書くのはちょっと……と思うことは多々あります（かと いってこんなもの書くな！と強制できるものでもないですが）。あまりに書き方が酷いので直すべきでは、と思って悪意を感じると書きました。 367レス目 りり 2013/5/31 16 03 smoky さん、あつま。さん 横から失礼します。作中での扱いは変わらないから『厳しめ』=『ヘイト』とのことですが、冬ちゃんの現状ではむしろ『厳しめ』=『ヘ イト』だと間違って認識している人がヘイト創作を「厳しめです」と注意書きしたりタグをつけているのだと思います。これが冬ちゃんに限らず二次創作全体で 広まっている認識なのだとしたら、今後は『厳しめ』=『ヘイト』が正しい認識、ということになるんだと思いますが、そうでないのなら『厳しめ』と『ヘイ ト』は違う、注意書きやタグは正しく書くように、ということを記事に加えてみるのはどうでしょう。 368レス目 りり 2013/5/31 16 12 補 足 言葉の意味は時代によって、または間違った意味が世間に広まってしまうことによって変化していくことがあるので、『厳しめ』=『ヘイト』になってしま うこともあると思います。その場合本来の「厳しめ」に代わる言葉が出てくるか、既に作られているかもしれませんのでそれについても記述できたらいいですね （残念ながら私には心当たりがない…） 380レス目 りり 2013/6/1 17 12 ま たヘイト論争が激化しつつあり……？ヘイト創作は、「作品とキャラクターとそれらのファンに対して悪意を持って攻撃や嫌がらせすることを目的とした創作 物」のことをいうのだと思ってるので、ある意味ヘイトかどうかは書き手の心持ち次第なのでは？ それから、あつま。さんの言うように物語上のファクターと してキャラにとって辛いことがあるのはヘイトとは言わないでしょう。でなければキャラがトラブルも何もなく順風満帆な日々を送っていない作品は全てヘイト になってしまいます。
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/71.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=6992243 208レス目 峯 2013/5/23 10 44 月様の『項目の順番入れ替え』の案に賛成です。『「用語・伏字解説」を個別記事に分割』も良いと思います。現在の「用語・伏字解説」の項目を、分割した解説記事へのリンク、解説記事で説明されている用語の一覧＋各一行程度の解説にするのはどうでしょうか。
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/37.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=446149 218レス目 Queen 2013/5/23 19 36 な んというか気持ち悪い文章である。もう少し感情を抑えて客観的に淡々と書いたほうが良いのではないだろうか？ 正直、気持ち悪すぎて今の文章では逆に主張 が受け入れらないことのほうが多いだろう。気持ち悪い感情論はなるべく消して要点だけまとめたら半分以下にはなるかと。 244レス目 Queen 2013/5/24 20 06 病んでやがる・・・・遅すぎたんだ