約 3,231,502 件
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/64.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=3529250 306レス目 御隠居 2013/5/27 2 48 初 めまして、読み専の者ですが失礼致します。御隠居と申します。今回の煽りを受け楽しく閲覧させて頂いていた作品や著者の方々がどんどんと消えて行く現状を 憂い、百科の記事を再度見し一意見として聞いて頂きたく此方に書き込みをさせて頂きました。そもそもタグの名称の”冬木ちゃんねる”と言うのは、上記に書 いてある通り、それ以上それ以下の意味でもなく『2ch風小説の亜種「○○ちゃんねる」系作品を指す』のでは無いでしょか？ タグというモノは、パッと見て どの様な作品かを分り易くするものと明記されている様に、私はこのタグを発見した際に受けた印象は「２ch風の作品が掲載されているのか」と言うものでし た。本来の意味や活用としても今でも間違っては居ないと思っております。そこにFate作品のキャラのみでも、オリキャラやモブさんが出て来たとしても 「冬木という舞台で行われているちゃんねる掲示板」と言う事で違和は感じませんでした。なので、ユーザーに作風を分り易く伝えるという点でしたら、原作タ グ・オリキャラ・モブ等のタグを其々使用して読み手に掲示する。という手段が望ましいのでは無いでしょうか？ 此方の記事や、”派生”の記事も見て来ました が、此方に対しても本来の言葉の意味を逸脱している様に思えて仕方が無いのです。”派生”とは本来記事で説明されている様な言葉の意味・また使用するもの でしたでしょうか？他作品でも同じ言葉を使っているタグも多々あると思い、今後の影響を考えると残念でなりません。 ここはあくまで百科事典であり、 Pixivそのものに関しても書き手様だけではなく大多数を誇る私の様な読み手も皆が集まって『楽しむ場』ではありませんでしたでしょうか？色んな意見や 好みは勿論あるかとは思います。ですが、議論や討論、吐き出し口はこの場なのでしょうか…？ 記事を一通り拝見させて頂きましたが、申し訳ございませんが言 葉尻を捉えた一方的な吊るし上げな内容だとしか感じられなかったのです。話し合いをなされた上での記事だったのでしょうか？本来の言葉の意味や一般ユー ザーの存在、今一度皆がみな冷静になって、真っ新な目で見て考えて対処を取って行くべきでは無いでしょうかと考える次第です。長文乱文失礼致しました。 307レス目 御隠居 2013/5/27 3 20 連 続投下失礼致します。一言抜けておりました。下記にあります「原作タグ・オリキャラ・モブ等のタグを其々使用して読み手に掲示する」は『原作タグ・オリ キャラ・モブ等のタグを其々”＋αとして付け足し”使用して読み手に分り易く掲示する』の間違いでした。失礼致しました。 315レス目 御隠居 2013/5/27 18 33 nandaca さん ええと、”原作未読あるいは未プレイの方”と言うのはもしや私の事を指してらっしゃるのでしょうか？申し訳ありませんが私は原作やゲーム等を一通り プレイした上で此方のコンテンツを楽しんでいる者です。説明不足でしたね、申し訳ありません。それを前提に申させて頂きたいと思います。 注目作品が違った のやも知れませんが、私個人として愛読させて頂いて作品におかれまして、”これは原作、または原作キャラに対するヘイト”と感じたものが無かった事からも 此方へ書き込みをさせて頂いております。「問題の被害者が意思表示」とありますが、それこそ個人記事としてPixivに上げ訴えるべきなのでは無いでしょ うか？全てが全てそういった作品では無いとも、ヘイトと思う個人の線引き、また好みも様々だと思います。 なのに今の記事内容を見て”冬木ちゃんねる”や” 派生”というタグ自体にマイナスイメージ覚えたり私や、そのタグを使用してイメージが固まってしまう問題とは関係の無い作者様方・・・今度の「被害者」と 言えるのはそういった方々では無いでしょうか？作品を書いてらっしゃった方でお詫び文を出される方も多々いらっしゃいます。同じ様に沈静化した後で公共 の”辞書”というこの場でソレを書き込むのでしょうか？＿＿＿＿＿＿＿＿ それは私物化であり辞書としては違うのでは無いでしょうか？私も過去のコメントを 閲覧させて頂きましたが、Fateを知らない第三者として記事を見られてアドバイスして下すった方に対してまでもアタりが強く、今この場は冷静さや客観性 に足りて居ない様に思えます。第三者様がいらして共感を得られなかったり不快感を覚えられ、またバッシング記事と捉えられてしまうのはこの辺りが原因なの では無いでしょうか？ 一方向のみの見解によるものでは無く、辞書の記事として出すのならば「中立」・「また全くの関係の無い第三者」として書いたものを公 開すべきであり感情に流され過ぎるべきでは無いと思うのです。そういった記事や話し合いの場を多く知って貰いたいのでしたらリンクを貼付け、せめて其方で 書くのが妥当では無いでしょうか？よく書き込まれている”被害者”という言葉は、違う意見を持った他の沢山の方々にも当てはまるのでは無いかと思うので す。 319レス目 御隠居 2013/5/27 23 11 nandaca さん 「何故『二次創作活動として最低限のマナーを守らない、視聴方法に違法の疑いがあると自ら明言する作者の作品』を許容・賞賛しているのでしょう か？」ですね。そういった作品を書く方ばかりでは無いと思うのです。実際に私が閲覧登録させて頂いていた作品はそんな事は無かった訳ですし。またこの２つ の条件に当て嵌まる方を擁護した事もございませんので答えていませんでした。疑いなので詳しくはその方に聞いてみないと分りませんが、違法はいけないので は無いかと私も思います。nandacaさんのおっしゃられる通り、「被害者」は創作者だけでは無く、閲覧のみのユーザーにも当て嵌まると考えておりま す。 創作者の方の意見はマイピク登録やHPに移すとお話をされていたので、メッセージを出して直接お話を伺いました。なので憶測のみという訳ではありませ んが、全ての方という訳でもありません。話しを戻しますね。しかし、見て嫌な思いをしてしまった人も、楽しみにしていた方もどちらもそうなのでは無いで しょうか？勿論、今はまだ問題の沈静化はしておらず、だからこそ、多方面へ向けての配慮が必要なのでは無いでしょうか？ 私信での返信ですが、私の面白い と感じた作品はモブこそ登場しておりますがFateそのものの世界観を大事に書き込まれている作品でした。作品としてキャラクターを好きになる方も居れ ば、世界観、また構成等、好きになる部分は人それぞれだと思います。私の場合がその２つ目だったという事ですが、その作品達についてはヘイトを感じた事は ありませんでした。そもそも、恐らく同じ作品を見てみない事には感想も意見も申し上げられないと思いますので、機会がありましたらお教え頂けたら幸いで す。 323レス目 御隠居 2013/5/27 23 49 70さん 失礼致しました。全く以てその通りですね。私と致しましては、 緋優さんの意見に賛成です。至ってシンプルで良いのでは無いでしょうか？
https://w.atwiki.jp/wiki1_test/pages/6805.html
comment1 -- (nanasi) 2011-11-21 14 33 50
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/123.html
元ページ まぁ、そもそもｸﾄﾞ好きな奴しか買わないだろう。ﾘﾄﾊﾞｽクドﾞルートが眠いだけだった俺はスルー -- 名無しさん (2010-09-06 23 27 33) クドわふはとりあえず残念ゲー Keyの日常における必須要素であるキャラクター同士の掛け合いがまったくなくなっていることが退屈な日常に拍車をかけた -- 名無しさん (2010-09-10 23 17 36) 麻枝が余計な真似をしたせいでガッカリになった微妙ファンディスクというところまでか -- 名無しさん (2010-09-12 08 46 51) いわゆる期待はずれの大作→クソゲーって感じなんだろう、KOTY的にはなしだな。 -- 名無しさん (2010-09-12 17 53 48) いやここＫＯＴＹじゃねえし -- 名無しさん (2010-09-26 18 42 13) 『リトルバスターズ！』のスピンオフとして見ると残念ゲーにしか見えん -- 名無しさん (2010-10-02 11 40 32) 信者が見苦しいな -- 名無しさん (2010-10-07 21 53 33) 発売日に買ったのに放置してる、はっきりいってクソだわ、褒める点がない。 -- 名無しさん (2010-10-12 13 07 48) 庇護のしようがないガッカリゲー もしくは量産ゲーだった ペットボトルロケットに云々あるがwiki程度だったぞ？ -- 名無しさん (2010-10-15 07 37 52) ペットボトルがあったから、後の事件の厳しさがわかるし解決の材料も集まったんじゃないか -- 名無しさん (2010-11-01 21 44 53) それにループしたから解決ってわけじゃないし、奇跡も一応現実的な内容ではある -- 名無しさん (2010-11-01 21 46 37) クドってかペドやな -- 名無しさん (2010-11-07 00 09 08) KOTY -- 名無しさん (2010-11-07 00 54 04) KOTYに入れるほどではなくね？別にバクがあるわけでもないし -- 名無しさん (2010-11-07 00 54 36) 期待はずれだったのはわかるがKOTYになる程の要素なくね -- 名無しさん (2010-11-07 01 24 49) KOTYにする価値も無い凡作空気ゲー。他の見事なクソゲーに謝るべき -- 名無しさん (2010-11-07 06 13 17) 正直真人は出して欲しかった… -- 名無しさん (2010-11-08 21 20 58) 沙耶出て来い。沙耶 -- 名無しさん (2010-11-24 12 25 13) 入れるほどのものうんぬん以前に選評書かれたから載せただけだろ。 -- 名無しさん (2010-11-24 23 45 34) 選評書かれたといっても、それを総評に入れるやつもいる。普通の残念ゲーだけどな - 名無しさん 2011-02-21 23 26 26 選評がある＝クソゲーじゃないからね……ガッカリゲー - 名無しさん 2011-03-10 12 22 04 クソ要素が足りない ノミネートするほどのものじゃないな - 名無しさん 2011-03-19 17 03 28 クソゲーとは程遠い､ただのがっかりゲー｡最近はがっかりゲーとクソゲーを混合させる奴多いな…｡ - 名無しさん 2011-04-11 14 54 55 Key自体がクソだしな。まぁ鈴アフターとか基地ったのがなくて良かったわ。アニメ化もないみたいだし - 名無しさん 2011-04-13 18 52 38 むしろアフターなのにそのヒロイン以外を抱くような理樹に改変してた方がリトバスファン的にはクソゲーになってなじゃなかろうか。 - 名無しさん 2011-07-14 23 56 15 今更だけどガッカリゲーだな リトバスファンにとっては許せる物ではないがリトバス未プレイならただの微妙ゲーだとおも - 名無しさん 2011-10-25 17 25 39 まあ、クドの母親があんなことになっても誰一人駆けつけてくれないリトルバスターズの面子なんて違和感ありまくりだったわな。恭介がのんびりテレビみながら応援してるわけないじゃないか - 名無しさん 2012-01-22 20 49 16 リトバスアニメ化決定だが、クドわふたーはkeyのなかでも黒歴史として葬られていくんだろうね。本当に酷いクソゲーだった。新品が９８０円で投げ売りされるほどだし - 名無しさん 2012-05-06 17 10 24 話を1週にまとめて、智代アフターくらい突き抜けてやれば黒歴史にならなかったのかね。いちゃラブ（笑）や浮気エロ期待してる連中は論外としても、話が中途半端すぎ。リトバス本編の個別もひどかったけど。 - 名無しさん 2012-05-08 09 56 11 結局、「で、これのどこで感動するの？」が全てをぶち壊したな。ただイチャラブしてるだけならかなり売れただろうし - 名無しさん 2012-05-12 10 47 37 所詮FDです、楽しめたのはギャラリー位と言っていいですね - 名無しさん 2012-12-27 17 50 02
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/4.html
ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 【カウンターサイド】リセマラ当たりランキング - カウサイ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ウィキペディアを作ったiMacが箱付きで競売に登場。予想落札価格は約96万円！（ギズモード・ジャパン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 終末のアーカーシャ（終アカ）攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【まおりゅう】最強パーティー編成とおすすめキャラ【転スラアプリ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) アイプラ攻略Wiki｜アイドリープライド - AppMedia(アップメディア) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」：時事ドットコム - 時事通信 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - 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https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/54.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=4788322 217レス目 やずやず 2013/5/23 19 03 月 様の組み換え＆スリム化案に賛成です。 また私見なのですが、今の記事の構成だと「原作未読で二次創作をすることは全て悪い」と取られかねないと思います。実際、そのような意見をいくつか見まし た。 この記事の真意は「原作未読、またアニメも未視聴のようなfateファンでない人達がヘイト創作でタグを乗っ取っておりファンは迷惑している」というもの ですよね？（違っていたらすみません） 『2 現在「冬木ちゃんねる」タグ投稿作品の過半数を占めるのは、Fateファンですらない方々の三次創作群です 3 「ヘイト創作」小説タグの90%以上を占める「冬木ちゃんねる」大多数の投稿者は原作を読んですらいません 』 普段からヘイト創作を苦々しく思っている私でも、記事を開いた瞬間上記が太字で表示されるのは少しショッキングでしたし、敵意があると取られかねません。 また、先ほど言ったようなこの記事は「原作未読で二次創作をすることは全て悪い」と主張しているのだという誤解も生むと思います。 章題にするのではなく、先に冬木ちゃんねるの現状解説を入れた後、あるいは解説中ににグラフを置き、上記の文を添えた方が誤解を招かないのではないでしょ うか？ 現在の状態だと記事の真意がだいぶわかりづらくなっていると思います。スリム化として用語解説を別記事化か、記事最後に持ってくる方が分かりやすいのでは ないかと思います。 またR・かなさんの説にも賛成です。あくまで自治であり公式からの見解ではないのですから、「営業妨害行為です」という断定ではなく、「営業妨害行為にあ たる可能性もある」くらいのニュアンスが良いと思います。みなさんいかがでしょうか？ 221レス目 やずやず 2013/5/23 20 42 monobe 様 冬木ちゃんねるの現状があまりにもひどいのは承知していますし私自身腹を立てています。ですが今この記事が話題になることによって、現状を知らない 方々がこの記事を眼にすることが多くなっているように思います（ツイッターでも幾人か見かけました）。 現状を知っている人間からすれば、この内容でもまだ 物足りないと感じるのはわかります。ですが事情を知らない人から見れば、記事作成者のほうが攻撃をしていて、ヘイト創作者が被害者のようにすら見えかねな いのではないでしょうか。 例えば目立って太字である「fateファンですらない」「原作を読んですらいない」という文章を、一番最初にではなく冬木ちゃん ねるタグの惨状を説明してから読んでもらうようにすれば最初の印象で攻撃的な記事だと思われることは回避できると思います。 そのようなニュアンスの軟化 や、記事自体の要点整理を行えば、事情を知らない人がヘイト創作者側を擁護するような意見に流れることを回避できますし、記事の趣旨をはっきりさせること もできると思います。 227レス目 やずやず 2013/5/23 22 55 sasa 様 用語集を移転は賛成ですが簡略化がどの程度かでまた揉めそうだなあと思いました（今日初めて書き込んだ人間が偉そうにすみません）。こちらを「2ch 風小説の亜種作品のうち、Fateシリーズを題材とするものを指す。ヘイトが多い」などの内容のみにして冬ちゃん派生作品記事へのリンクをつけたりするの でしょうか？私的には内容の組み替えを行って用語集のみ、あるいはそれに加えて『ヘイト創作・「厳しめ」物の作者さんへ』の移転くらいかなと思っていま す。 かなぁ様 そのあたりの論点は13日夜あたりに議論されているようですので皆さんの意見を見ておくと良いと思います。私的には最初に物事の解説 を入れてから、その後マナー喚起の項目を入れるのは許されると思っています。 以下は私の提案となりますが、だからこそ今現在の記事の構成として、 『住み分けの問題や、「冬木ちゃんねる」という形式そのものの問題ではありません。題材作品への敬意も払わず、題材作品を実際に視聴することすらせずに、 題材作品の原作キャラをオリキャラの引き立て役にしたり、作品やタグ・キャプションの中で題材作品のキャラや作者・ファンを面白半分に中傷・嘲笑・暴行・ 殺害・下衆として描く等のヘイト行為が問題視されています。 』 というのが最初にくるのはどうなのだろうと思っています。現在より一つ前のバージョンではこの文は無く、このほうが好感のもてる記事だと思います。 この文 やグラフを『4 現状の「冬木ちゃんねる」タグを取り巻く問題点 』の下に持ってくる構成にすればよいのではないでしょうか？実は結構前からこの記事を見ていたのですが、『4 現状の「冬木ちゃんねる」タグを取り巻く問題点 』の下にマナー喚起だった時は穏やかに見えたのに、今はちょっと過激に見えてしまうなあと思っています。なんだか偉そうになってしまいましたが以上が私の 意見です。ここにいらっしゃる編集者さんがたがご考慮くだされば幸いです。 232レス目 やずやず 2013/5/24 10 03 藍 色の文字(♂) 様 横から失礼します。現在冬木ちゃんねる内において原作未読・未プレイが問題とされているのは、未読・未プレイそれ自体が問題でなのではなく、「未 読・未プレイである」ということを免罪符としてヘイト創作を続けていたことにあるのではないでしょうか。 例えるなら、その辺の適当なものをサンドバックと して殴っていたら、誰かに「それはサンドバックじゃなくて私の大切なものだから殴らないでほしい」と言われて、「私はこれがサンドバックだとは知らないか ら殴り続ける」と返事をしているような状態なのです。私自身未読状態での二次創作に肯定的ではないにせよ、ある程度認めるべきだと思っています。 しかし冬 木ちゃんねる内では、「未読・未プレイ」であると宣言さえすれば、どんなにキャラクターを歪めて誹謗中傷しても許される、だって私は原作を知らないのだか ら、という論理がまかり通っています。原作ファンがそのキャラはどんなことしていない、と言っても原作を知らないから、と言えば反論になってしまうので す。 未読未プレイ以外のヘイト創作全般においても、キャラクターを原作から歪め酷いことをやらせてから断罪する、というのは常套手段です。そして冬木ちゃ んねるのヘイト創作者は未読・未プレイ宣言をこの常套手段を使うための言い訳にしています。これはあなたのおっしゃるような原作を知らないけど創作がした い！というような情熱を持った人にとっても迷惑なことだと思いませんか。 このままヘイト創作者の中で未読未プレイが免罪符として使われれば、未読・未プレ イ＝キャラクターの悪事を捏造して攻撃する創作者だと思われてしまうのです。私は冬木ちゃんねる内での未読未プレイ宣言の一番大きな問題はこれだと思って います。 233レス目 やずやず 2013/5/24 10 05 ×どんなこと→○そんなこと すみません 239レス目 やずやず 2013/5/24 19 01 R・ かな様 問題の中心や原因が原作未プレイ・未読それ自体でないことは私の一つ前のコメントを参照していただきたいです。原作未プレイ・未読自体が問題であ るわけではない以上、wikiなどでのネタバレについての問題まで持ち込むのは論点がズレ過ぎているように思います。私は漫画やアニメから創作に入った人 たちを排除する意図をこの記事からは感じませんでしたが、できればどのあたりでそう感じられたのか教えてくだされば今後の編集の参考になるのではないかと 思います。 編集者がたのコメントなどを読んでいると、未読・未プレイ自体に憤っているのではなく、未読・未プレイだからヘイトをしてもしょうがない、間 違った設定を広めてもしょうがないというヘイト創作者の姿勢を問題にしているように思いますので、この記事を読んでR・かな様のような感想を持つ人が多い ようであれば、誤解を受けないよう記事の修正の必要があるでしょうし。 営業妨害との記述に関しては、私は法律について無知なのでヘイト創作もネタバレ wikiもそれにあたるのかどうかははちょっとわからないというのが正直なところでして、そのあたりはそこを編集した方（f様かな？）や詳しい方のご意見 をうかがったりしたいところです。 私的には、法律関係の用語をストレートに使うのはなんだか危険な気がするので別の語に言い換えるか無くすのが無難かなと 思います。 藍色の文字(♂) 様 原作にリスペクトの無い創作は自然淘汰される、というのは楽観的にすぎるように思います。事実、今起こってるような問題は型月二次創作の世界では今 までにもありました。型月はオープンワールドのような形の作品群ですので、いわゆる「チートオリ主もの」がやりやすく、それをやりたい人たちが集まりやす いのです。 zeroアニメ化の前の、型月二次創作がかなり下火になっていた時期でもにじファンあたりの投稿サイトでは型月の設定を使ったチートオリ主もの が毎日のように投稿されていました。 今回の件で良識ある人たちが冬木ちゃんねる作品を書かなくなってしまうのでは、というご意見はそのとおりだと思います が、今回の件が原因で書かなくなった人と、今までヘイト創作にあふれていたから書かなくなった人、そしてもしこれからも冬木ちゃんねるにヘイト創作ヘイト タグが蔓延り続けるとすると、そのせいで書かなくなる人を比べて、どちらの方が被害が大きいというのは比べられないと思います。 事実、この記事がこういう 内容になる前から冬木ちゃんねる＝ヘイトだから書かないし見ない、という意見の人はたくさんいました。 240レス目 やずやず 2013/5/24 19 02 れ と以下は完全に私見の感想であって提案でもなんでもないのですが、この騒動の原因はpixivという場でヘイト創作を量産したことにもあるんじゃないです かね。pixivは女性が多くて何よりもキャラクターへの愛が大事と考えている人が大多数です。ですが閉鎖したにじファンはそうでもありませんでしたし、 チートオリ主もので溢れかえっていました。 私もpixivでヘイト創作・ヘイトタグを見かけるとすごく嫌な気分になりますが、にじふぁんの流れを継いでいる暁やハーメルンあたりを見ている時はまあ このサイトはそういうのが多いからね、くらいの気分でいられます。Pixivのようにタグが見えたり続きを上げるたびに目に入るような形でないことも原因 かもしれません。 またこの２サイトは検索の際のチェックボックスでオリ主やヘイトを除外検索や絞り込み検索できます。ヘイト創作はなくなって欲しいと思っ ていますが、型月二次界隈の流れを見ていてもチートオリ主ヘイトはどうしてもなくならないということもわかっています（一時期はそういった作品へ突撃する ためのスレッドが大繁盛していたという話すら聞きますが、先ほど言ったようにそれでもそういった作品は普通に存在していましたし）。チートオリ主ものがあ る程度許容されているような場で、冬木ちゃんねるというヘイト創作以外の作品もあるタグを使うのではなく、チートヘイトというジャンルで発表すれば、今よ りは衝突が少なくなるんじゃないでしょうか。 どうやら現在冬木ちゃんねるの作者さんたちはタグ移動マイピク移動を行っているようですが、それではまた荒れ る未来しか見えないなあと私的には思います。Pixivにこだわる必要はあるんでしょうか？もう一度言いますがこれはあくまで感想であって提案でもなんで もありません。昨日からやけにたくさんコメントしてしまっていますし私へ直接意見があったりしない限り黙ろうと思います。長々とすみませんでした。 269レス目 やずやず 2013/5/25 0 12 R・ かな様 どうやら私の回答が読まれておらずR・かな様の疑問がループしている形になっているようなのですみませんがもう一度書かせていただきます。『冬 木ちゃんねるの経緯って結局、購入した方が感想として、ゲームの内容を動画で公開したり、中途半端なネタバレを不特定多数が閲覧するサイトで公開したり、 それを見た人が誤解したまま創作したのを別の購入者が腹を立てて、百科事典の記事に書いてるってことですよね。』と言われていますがこの記事の趣旨はそう ではありません。 未読・未プレイやそれによる誤解が問題なのではなく、「未読・未プレイである」ということを免罪符として、誤解や間違いを指摘されたうえ でヘイト創作を続けている、その誤解を注意した人間に対して攻撃とも思えることも行っていることが問題なのです。 冬木ちゃんねる内では、「未読・未プレ イ」であると宣言さえすれば、どんなにキャラクターを歪めて誹謗中傷しても許される、だって私は原作を知らないのだから、という論理がまかり通っていま す。 悪意を持って設定を無視し、キャラクターや原作を攻撃すること。それの言い訳に「原作を知らないのだからどんなにキャラや設定を歪めようがしょうがな い」と言っていることが問題なのですから、基本的にキャラクターに対する悪意はなく中立的であろうwiki等はここでは問題とされないのです。未読未プレ イ以外のヘイト創作全般においても、キャラクターを原作から歪め酷いことをやらせてから断罪する、というのは常套手段です。そして冬木ちゃんねるのヘイト 創作者は未読・未プレイ宣言をこの常套手段を使うための言い訳にしています。 問題の中心や原因が原作未プレイ・未読それ自体、それによって誤解のまま創作 を行うことにはないので、wikiなどでのネタバレについての問題まで持ち込むのは論点がズレ過ぎているように思います。もしR・かな様がネタバレを問題 視されてるようであればそれはそれで別の問題として提起していただいて、今この問題の中で論争することではないと思います。それと、冬木ちゃんねる以外の ヘイト創作にもこの記事の内容があてはまることは、記事内に書かれています。冬木ちゃんねるの記事でこういった喚起のようなものが行われているのは、グラ フにおいてヘイト創作内の冬木ちゃんねるの多さを見ていただければご理解いただけるかと。 271レス目 やずやず 2013/5/25 0 56 何 度もすみません。私の意見はhakara様とほぼ同じような感じです。現在編集者さまがたも記事内容の削減の方向に向かっていると思います。できれば記事 自体の成否ではなく削減についての話をここでできればと思っています。ですが具体的にどう削減するかについてちょっと考えようとしてみたのですが、正直内 容が膨大すぎて途方に暮れました。とりあえず私の提案としては、『現状の「冬木ちゃんねる」タグを取り巻く問題点』と『現在の冬木ちゃんねるタグ投稿作品 の実情』を合体させて被っている内容を削除するとちょっとはスリムになるでしょうか…？ あとニュアンスの軟化として私としては『「あそこの料理はゲロ以 下、店員は土下座しろ」「あんな店燃えちゃえw店長の丸焼きﾌﾟｷﾞｬｰwwww」と全世界へ向けて発言しているようなものです。』などのたとえ話や『エ スパー魔美』などの引用の削除、それと『版権作品を一切使わず、完全オリジナルでやってください。貴方がもし、題材作品を未読・未視聴・未プレイのまま、 Wikiや二次創作からだけの知識で創作しているのなら、尚の事です。』←ここだけで、この後の『あるいは小説「バトルロワイアル」～版権作品のキャラク ターを一切出さないようにして下さい。』はいらないんじゃないかな？と思いました。 ただこのようなニュアンスの軟化は反対の方もいると思われますので、是 非意見がある方はお願いしたいです。私は基本的にできるだけ刺々しい表現は避けた方が無駄なトラブルが起きないという考えなので…。あと『ヘイト創作をし たいほど憎んでいる版権作品とその信者にわざわざ関わらなくても、嫌々原作を読まなくても～』も刺々しいかなと感じました。 389レス目 やずやず 2013/6/3 23 50 皆 さまたくさんの議論お疲れ様です。そしてお久しぶりです。 arrow333様の提案に賛成です。そして記事改訂の流れで一つ提案したいなと思ったことがあります。今の記事だと「冬木ちゃんねる自体が悪」という構 図に取られかねないかもしれない、ということです。 冬木ちゃんねる、あるいはちゃんねる形式が悪というわけではなく、そもそもヘイト創作やオリ主ものはもともとあったが、冬木ちゃんねるという形式に馴染み やすかったのか、冬木ちゃんねるで爆発的に流行った、という文章を入れるのはどうでしょうか。 現在冬木ちゃんねる問題について論じている方も、初期にあったようなヘイトを伴わない冬木ちゃんねるが読みたいと思っている方も少なからずいるように思い ます。 型月には冬木ちゃんねる以前からヘイトはありましたし、そういった層が手軽なちゃんねる形式に流れ込んだ、というような文や、普通の人も見る「冬木ちゃん ねる」がヘイト創作専用タグのようになってしまった、という文を入れていただいて、冬木ちゃんねる自体が悪ではない、と明記したほうがそのような誤解を避 けられるのではないかと思います。 私自身、冬木ちゃんねるで少数ですが好きな作品もありますし。 なぜこういう提案をしようと思ったのかというと、ツイッター等でちゃんねる形式が悪いのだという論調を少なからず見たから、というのがあるわけですが…。 それと、現在ツイッターで話題になっているこのまとめ 「冬木ちゃんねる」について私が見てきた事と、みなさんへの問いかけ http //anond.hatelabo.jp/20130602215035 が、冬木ちゃんねるでのヘイト創作に反対する人の立場から、かなりわ かりやすく経緯をまとめているなと感じました。 この辞典の立ち位置とかなり近いと思われますし、わかりやすく「冬木ちゃんねる問題」を知りたい方へ、として、冬木ちゃんねるを問題視している人がわかり やすくまとめた経緯と意見、とのように載せたりするのも良いかもしれないと思いました。この辞典は現在たくさんの方が見ているようですが、その中にはそも そも「冬ちゃん」って？「ヘイト」って？という方も多数おられるようです。そういった説明もなされているので、丁度いいかなと。 私の提案はこの二つです。よろしくお願いします。 424レス目 やずやず 2013/6/9 23 27 くようただなが。様 コメントがずいぶん長くなって流れてしまっているのですが、前回もそういったことが議論 になった際私は自分の意見として、まず辞典内容の概要を説明したうえで、その内容の問題点や現状を解説し、マナー喚起をすることは構わないのではないか、 と述べました。確かに現在の記事ですとヘイト創作に偏っているのは事実ですから、用語集を冬木ちゃんねるを初めて見た方用にしようとしていたり、ヘイト創 作全般に関する話をそぎ落として冬木ちゃんねるで行われているヘイト創作特有のものにしたりしようというスリム化の方向へ現在向かっています。 ここを最低 限にして別記事にわける案も前々から出ておりますが、いかんせんどこにわけるのか（ヘイト関連をすべてヘイト創作の記事に持っていくには冬木ちゃんねる特 有の問題が多すぎる）、どこを残すのかという議論が必要ですし、記事内容があまりに長大なため、またここでヘイト創作事態の是非を語る議論が起こってしま いあまり編集についての議論も進まず…というのが現在の状況であると私は認識しております。正直私としましてもはてなダイアリーのほうのまとめがすごく良 いなあと思っていましてそれを貼ってあとは問題点、グラフを貼って他の内容は良いのでは…？と思うこともありますがしかしそこまで大胆に改変するのもなあ という躊躇もあるという状態でして… arrow333 様 本当に、大変お疲れ様です。この方の用語集を参考にして簡潔に済ませればとても良いと思います。リンクとのことで思いついたのですが、前々から用語集 の分離は言われておりますし、『Fateシリーズ内ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い』は小説として投稿してここからリンクという形はどうで しょうか…？ ただ個人的には『「原作未プレイ」というタグ・注意書き 』は冬木ちゃんねる問題の中でも固有であり、かなり大きな問題だと思うので、ある程度中身をやわらかくして残しておくべきだと思います。 そして項目のこと ですが、用語集を前に持ってきてしまって良いと思います。最初に冬木ちゃんねるの説明、初見者用用語解説、そして問題提起のほうが辞典として公正かと。 「……以上が概要だが、 以下の項では現在の「冬木ちゃんねる」が抱える問題点や独特の様相について述べる。 」を用語解説後に持ってきて、『「冬木ちゃんねる」の現状 ～』として、最後に『ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い』へのリンク、という形はどうでしょうか？それと大項目４は冬木ちゃんねるではなくヘイ ト創作への話ですし、正直削ってしまって構わないと思っているのですが…皆さんの意見を聞きたいところです。
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/252.html
元ページ 上の方が有利かな -- 2011-12-08 04 30 55 コンビニの陳列棚効果だな -- 2011-12-08 11 15 57 選ぶのはゲームじゃないよ選評だよって、ネタ性の強いクソゲーの選評の方が面白くなるに決まってんじゃん -- 2012-02-06 14 41 08
https://w.atwiki.jp/yugihonsure/pages/553.html
嫌儲移転騒動事件のコメントを保存しています。 コメント欄 ↑↑↑モラルの問題だろ。転載しないでねってお願いしてるのに無視して転載とか虫が良すぎるんだよ。暴動に発展して当たり前だ -- 名無しさん (2013-03-06 07 20 52) ↑2chでモラルを語る自体滑稽だけど そもそもスネークの情報泥棒はモラル違反どころではない件について 虫が良すぎるのは本スレ民だな -- 名無しさん (2013-03-06 09 51 51) アフィって荒らしにとっては凄く便利な言葉になったみたいだな -- 名無しさん (2013-03-06 12 24 54) ↑３ でたな責任転換＾＾；「情報泥棒したスネークが悪いのでボクは悪く無いでーす＾＾」しかしながらその泥棒した情報はしっかり転載してばら撒いておいて、責任の所在は全てスネーク任せｗｗｗあまりにも滑稽。もうちょっと援護はうまくやろうなアフィカスさん＾＾； -- 名無しさん (2013-03-06 12 44 12) うわぁ -- 名無しさん (2013-03-06 17 05 26) とアフィカスが申しております。 -- 名無しさん (2013-03-06 19 14 07) 自分に都合の悪い意見はすぐにアフィと決め付け話を聞かないから話し合いもできやしない -- 名無しさん (2013-03-06 22 25 32) アフィ、ＴＣＧ、嫌儲、スネークで責任の押し付け合い -- 名無しさん (2013-03-06 22 48 25) もしかして全員キチガイ・・・あっ(察し) -- 名無しさん (2013-03-06 23 07 38) まぁアフィカスを責める側もどうしようもないカスってわかったからな。カス同士気が合うんだろう -- 名無しさん (2013-03-07 00 03 18) お遊戯王オタクは首吊ってどうぞ -- 名無しさん (2013-03-07 00 52 20) これからVジャンプが出るたびに似た騒動が起こるんだろうな -- 名無しさん (2013-03-07 01 23 32) 何故ここの住民は無駄に達観ぶってるのか。そのクズ共の集まりのWIKIなんだから俺らもクズなんだよ自覚しろ -- 名無しさん (2013-03-07 06 38 18) スネーク：情報泥棒＆フラゲを使っての脅迫移転 嫌儲：爆撃 この二つが2ch大規模規制のそのものの原因 責任はこの二つ アフィがいるから～とか因縁付でしかない 嫌ならスネークが書かなきゃいいだけだしな -- 名無しさん (2013-03-07 10 28 34) まぁ他のスレ住民がフラゲの為に遊び半分で移住したクズって思ってる時点で言い逃れできんわなぁ。事実はどうあれ迷惑掛けられた側がこういうんならそれが評価よ -- 名無しさん (2013-03-07 11 31 38) ↑↑きっかけはそれであってるが着火剤はどう考えてもアフィなんだわ。 -- 名無しさん (2013-03-07 15 33 14) ↑2他の板の奴らから見たら遊戯王＝害悪としか映ってないからな -- 名無しさん (2013-03-07 15 44 08) 他の板から言わせると2、3日で手に入る情報なんだから待てよって話なんだよな。 -- 名無しさん (2013-03-07 17 14 46) フラゲはドラッグとか言ってたが本当にドラッグだねぇ最後は自分の身を滅ぼすところまでそっくり。まぁ今巻き添え規制受けた人たちのが帰ってきた時には何言われてもしょうがないね。クズどものせいでまた遊戯王の印象が悪くなった -- 名無しさん (2013-03-07 20 09 20) あれだよな…店内に置いてあるお菓子を親が買ってくれるのを待ちきれずに勝手に封開けて食べた上に食べカスを店中に撒き散らしておいてお菓子を僕の目の前に置くのが悪い！って騒ぐ餓鬼みたい -- 名無しさん (2013-03-07 22 37 12) 長々しい上に意味不明な例えご苦労様です。どや顔したかったのに残念だね＾＾ -- 名無しさん (2013-03-08 12 36 57) うまいこと言いたかったんだろ。そっとしといてやれよ -- 名無しさん (2013-03-08 16 43 00) あいも変わらずアフィ悪くないアフィ悪くないと連呼する連中の多いこと。嫌儲とスネークと本スレの民度が悪い？んなことわかってんだよ。なんでアフィは関係ない！って高らかに援護しちゃうのかなぁ＾＾； -- 名無しさん (2013-03-08 16 56 03) ↑ -- 名無しさん (2013-03-08 18 43 20) ↑↑嫌儲だってみんなまとめてアフィカスで片付けるだろ？お互い様のクズ同士だろ？クズ同士仲良くしろよ牛尾さんも言ってただろ？ -- 名無しさん (2013-03-08 18 44 28) アイツもそうだから！って小学生じゃねえんだからさぁ・・・自ら俺らは嫌儲民と同レベルですって自己紹介しちゃってるが大丈夫なのか？ -- 名無しさん (2013-03-08 20 17 22) ↑紹介するまでもなく同レベルだし問題ないだろ。どっかが他を見下せる高尚な集団だとお思いか？遊戯王民はクズ、それ一番言われてるから。はっきりわかんだね -- 名無しさん (2013-03-08 21 13 05) 何言ってんだ。いつも何故か第三者のように振る舞いながら「嫌儲とアフィとTCGが喧嘩してやがるぜｗｗ」って高みの見物してる気になってるのがWiki民だろ -- 名無しさん (2013-03-08 21 29 50) 【速報】クズしかいない -- 名無しさん (2013-03-08 21 31 48) いつになったら規制解除されるんですかね・・・？（震え声） -- 名無しさん (2013-03-09 15 44 47) 反省あくしろよ -- 名無しさん (2013-03-09 18 46 05) ↑巻き添えです（半ギレ） -- 名無しさん (2013-03-09 19 10 58) ↑許してください！何でもしますから！ -- 名無しさん (2013-03-09 19 26 05) ↑ん？今なんでもするって言ったよね？＾＾ -- 名無しさん (2013-03-09 20 06 54) やっと落ち着いてきたか -- 名無しさん (2013-03-12 04 56 28) 荒らしの連中はアフィが悪い！の一点張りだなみっともない -- 名無しさん (2013-03-13 19 51 27) アフィの連中はスネークが悪い！の一点張りだなみっともない -- 名無しさん (2013-03-13 21 03 07) 9↑そもそも元からクズしかいなかった -- 名無しさん (2013-03-13 21 35 11) というかいまだに暴れてる荒らしがいるのか まるでネトウヨみたいだ -- 名無しさん (2013-03-14 00 30 26) ネトウヨというか韓国人並みのしつこさだな -- 名無しさん (2013-03-14 01 17 53) 120秒規制でキチガイが出てこなくなるのはそれはそれで寂しいもんだな -- 名無しさん (2013-03-14 14 42 35) もう養殖しかいなかったしキチなんていない方がいいわ -- 名無しさん (2013-03-14 22 05 39) 破壊工作員の民度の低さに溜息が出るが、これがいなくなった途端に帰ろ帰ろうお家へ帰ろうが沸くと思うとそれも憂鬱だ -- 名無しさん (2013-03-15 00 07 23) トロンスレは誰でもウェルカム -- 名無しさん (2013-03-15 18 10 56) スネークはもうフラゲ移民スレから出てくるなよ -- 名無しさん (2013-03-15 23 12 02) 嫌儲スレに行ってから真夜中のデュエルアカデミアが全然開かなくなったな -- 名無しさん (2013-03-19 09 22 51) 世の中サイクロン最高！けんもうとかw逃げ出した雑魚の集まりでしかないわwwwwww -- 名無しさん (2013-03-23 11 54 25) まともな奴はテーマスレやvipに避難してるからな。TCGや嫌儲の本スレにはエアデュエリストばっかり -- 名無しさん (2013-03-23 12 33 55) TCGの本スレには今だに真性キチガイが住み着いてるみたいだな。他に楽しみが無いのかもしれんが -- 名無しさん (2013-03-24 12 03 02) アフィ嫌うのは勝手だが自分がアフィ以下になっちゃ世話ねーな -- 名無しさん (2013-03-24 13 01 24) TCGは未だに荒らしが暴れて、嫌儲では中身が全くない会話とフラゲゾンビ 有用な話題は禁止制限スレとVIPでばかり どうしてこうなった・・・ -- 名無しさん (2013-03-25 18 09 38) 人が分散しすぎたな… 急な移転もマズかったが、元本スレ爆撃から大規模規制の流れが致命的だった -- 名無しさん (2013-03-25 23 28 13) まぁ本スレは元々中身がない会話であったのでその点は問題ない（冷静） -- 名無しさん (2013-03-25 23 32 37) 90%は中身がなかったが10%くらいは有用な意見交換あったけどな・・・今はそれすらねぇもん -- 名無しさん (2013-03-26 09 11 32) いやそこまで中身は変わってないがなフラゲゾンビがうぜぇのは認めるけど -- 名無しさん (2013-03-26 10 27 22) 一番人が多い嫌儲でさえスレの速度が遅すぎる・・・議論無しの急な移転が駄目だったな -- 名無しさん (2013-03-26 11 56 26) 規制掛かってるからな速度が落ちるのは仕方ない、まぁ以前より人が減ったのは事実だが -- 名無しさん (2013-03-26 15 45 12) 今年就職する身には本スレの実質的閉鎖はある意味ありがたい -- 名無しさん (2013-03-30 00 47 13) まーだ嫌儲のガキがTCGの本スレで暴れてんのか どんだけ暇なんだよ -- 名無しさん (2013-03-30 03 18 10) 春休みだからね、仕方ないね -- 名無しさん (2013-03-30 18 47 57) 超大規模規制が発生、花園規制のため嫌儲には書き込めずTCG板には書き込める事態に -- 名無しさん (2013-04-23 01 58 50) 天国板はパートスレ禁止だしTCG板か避難所にしか行けないな -- 名無しさん (2013-04-23 17 42 50) gdgdだな -- 名無しさん (2013-04-23 19 30 18) 天国に避難所は立ったが結局誰も来ないまま落ちて大体はテーマスレ・シベリア・避難所に分かれたな ＴＣＧ板の本スレは変化無し -- 名無しさん (2013-04-27 23 22 54) あれだけの規制なのにＴＣＧ板に戻る奴がほぼ居ないのには驚いたな 嫌儲が潰れようが人が多い方が良いから一度離れたらもう戻ってこない -- 名無しさん (2013-04-29 14 44 26) 戻る事があるとすれば避難してる先全部規制されるかしつこく爆撃荒らしされるかしてＴＣＧ板以外実質的に書き込めない状態にならないと無理に近い -- 名無しさん (2013-04-29 14 47 34) なんか嫌儲とTCGの立場が変わっちゃったな しつこい爆撃荒らしと住民の分散で勢いはシベリアやトロンスレの半分以下だ -- 名無しさん (2013-05-01 04 43 10) 残ってる大半の連中は荒らしに反応してるし末期だな -- 名無しさん (2013-05-01 12 21 49) 嫌儲も荒れてるし嫌儲もだめだな -- 名無しさん (2013-05-01 17 23 08) 一回再集合とかできないの？ -- 名無しさん (2013-05-01 23 52 25) 無理だろうな。シ荒らしもこないしまとめられないシベリアで(いいじゃん) -- 名無しさん (2013-05-02 00 20 14) 有用な意見交換をしようとする→基地外認定 -- 名無しさん (2013-05-03 11 43 04) ざまぁねぇな。嫌儲移設して共倒れの自爆とはね。アフィだかなんだか知らないけどそのままTCG板にいればこんなことにはならなかったのに -- 名無しさん (2013-05-04 21 19 15) この記事もソロソロ書きなおさないとな。この現状じゃとても移設成功なんてよべねぇわ。アフィカスアフィカス騒いでた嫌儲共はどう責任とんのかね？アフィブログよりタチわりよホント -- 名無しさん (2013-05-04 21 22 37) 皮肉だね。あれだけ転載を嫌がって嫌儲に移設したのに今じゃ転載する価値もない板になるとね。ブスの痴漢対策並に哀れだね -- 名無しさん (2013-05-04 21 25 24) シベリアの勢い 2000前後 嫌儲 300前後 たった2ヵ月でこれじゃ明らかに失敗。 -- 名無しさん (2013-05-04 22 14 23) 本当に嫌儲板は害悪だな。あいつらのせいでどれだけ巻き添え規制に巻き込まれた奴がいるのか。フラゲゾンビも身勝手に嫌儲移設した奴嫌儲民もまとめて消えてほしいわ -- 名無しさん (2013-05-04 22 52 36) 結局本スレはどこに立ってんの？迷子になって遊戯王生命絶ちかけてるんだけど -- 名無しさん (2013-05-05 11 07 37) 勢い的にはシベリア。ただしPartスレではないのでそこにこだわらないように。 -- 名無しさん (2013-05-05 12 30 54) 過剰なアフィ嫌いのせいで関係ないやつはいい迷惑ということがよくわかったな。特に初めに嫌儲にスレたてたスネーク信者は吊るしあげたいね -- 名無しさん (2013-05-05 13 09 09) シベリアまで潰しやがった 本当に嫌儲板は害悪そのものでしかないから潰すしかないな -- 名無しさん (2013-05-05 14 00 34) 元々クズしかいない -- 名無しさん (2013-05-14 19 56 05) モラルもへったくれも無いノイジーマイノリティって奴はいつの世も害悪だな -- 名無しさん (2013-05-15 07 23 12) 結局何一つキチガイが減って無いんですがそれは・・・・ -- 名無しさん (2013-05-16 20 19 49) 規制と嫌儲側の荒らしで遊戯王スレの全般の人口減ったよな確実に… -- 名無しさん (2013-05-16 23 30 27) シベリアに行こう（提案） -- 名無しさん (2013-05-18 14 08 54) IPガー あとどうせフィールるに転載されるしなあ -- 名無しさん (2013-05-18 20 33 37) まーた転載ガーか。嫌儲の隔離病棟で引きこもっとけやシベリアに来るな -- 名無しさん (2013-05-19 10 54 39) 転載ガーは嫌いだがシベリアのIP削除転載はただのルール違反だからいかんでしょ -- 名無しさん (2013-05-19 11 24 32) 現状の嫌儲があのザマだから追記。アフィアンチはよくこれでアフィカスガーとかいえるな。遊戯王潰してるのはどう見てもアフィアンチ自身だろ -- 名無しさん (2013-07-19 22 23 49) で嫌儲でそれ言うとあいつら発狂するんだよなｗしかもアフィカスガーアフィカスガーしかいえてないしｗ他に言い返せないのかよ間抜けｗって感じだわ -- 名無しさん (2013-07-19 22 25 29) 仮にもwikiなのだから、中立の立場で書くべきでは これでは悪意しか感じられないよ -- 名無しさん (2013-07-19 23 27 41) アフィアンチはうざいが だからといってサイクロンやフィールるのような糞サイトが許されるわけではない -- 名無しさん (2013-07-19 23 56 11) まあ悪意があるって思うんなら修正すればええやん。誰でも編集できるんやし -- 名無しさん (2013-07-20 00 01 22) ↑↑同意 ノンアフィでも某ブロや紫銀のようなカスがいるし さっさと潰れねえかなあそこら辺 -- 名無しさん (2013-07-20 00 05 23) 結局はまとめブログが悪いって行き着くよね まとめブログがなければ、嫌儲移住騒動なんか起きなかったんだから -- 名無しさん (2013-07-20 01 31 18) 規制解けてるとかソースどこだよ まだ解けてないんですが -- 名無しさん (2013-07-20 01 37 16) まとめから流れてきた変なやつが増えてたし一回リセットされてよかったかなと思ってる -- 名無しさん (2013-07-20 02 35 16) そうやってまとめガーまとめガーって自分たちのこと棚に上げて言い続けた結果が今の惨状だよね。そもそもまとめの何が問題なのか説明できる奴の少ないこと -- 名無しさん (2013-07-20 10 12 34) ぶっちゃけ本スレが原因で遊戯王が衰退したってのが微妙 本スレにそんな力ないでしょ -- 名無しさん (2013-07-20 10 52 11) 度重なる転載禁止の無視 煽りに晒しに誤報記事 各まとめブログの項目にも書いてある この不満が爆発するのも時間の問題だった -- 名無しさん (2013-07-20 15 21 56) ↑この期に及んでまだそんなことを言うアホが居るのか。ねぇよだったらなんで嫌儲は今過疎ってんだよ。多くはどうでも良かったんだよ。フラゲゾンビもアンチアフィも勝手なことしやがって -- 名無しさん (2013-07-20 18 49 45) 規制で過疎ってるに決まってるだろ -- 名無しさん (2013-07-20 19 24 32) 遊戯王だけは過疎で嫌儲全体の勢いは変わってないのですがそれは -- 名無しさん (2013-07-20 20 07 50) ●買ってないからじゃね？ 俺も買うつもりないし -- 名無しさん (2013-07-20 21 47 15) 流石に●買ってまで2chしたくない -- 名無しさん (2013-07-20 22 02 32) シベリアまで移動したのに紫銀やフィールるのような糞はまだ追いかけてくるのか -- 名無しさん (2013-07-20 22 08 50) アンチアフィアンチアフィ言ってるのはまとめブログの信者さんか？ -- 名無しさん (2013-07-20 22 12 55) ↑お前みたいな奴は要らないと遊戯王には要らないと結論が出てるだろ、消えろよ -- 名無しさん (2013-07-20 22 18 14) ↑興奮しすぎて日本語がめちゃくちゃだぞ？ -- 名無しさん (2013-07-20 22 19 37) 嫌儲にいても某ブロみたいなクズがいるしなあ -- 名無しさん (2013-07-20 22 26 25) つうか過剰に反応する奴はアンチアフィだろうがアフィだろうがうざい、まとめて消えてくれねーかな。 -- 名無しさん (2013-07-20 23 55 44) お前みたいな奴は要らないと遊戯王には要らないと結論が出てるだろ、消えろよ(笑) -- 名無しさん (2013-07-21 00 15 11) まぁ今後はこういうことはなくなるんじゃねーかなぁ？流石に今回のことでみんなうんざりしたろ -- 名無しさん (2013-07-21 09 00 24) アフィというストーカーから逃げたいが為に多方面に大迷惑かけるような真似したにも関わらず何の解決もできなかったどころか問題悪化させただけの無能＝アフィアンチ -- 名無しさん (2013-07-23 09 03 20) ここアンチ本スレみたいなとこなんだから、本スレが潰れて嬉しいはずなんじゃないの なのに何でアフィアンチを叩き続けてるんだ？ -- 名無しさん (2013-07-23 12 38 02) 確かにな -- 名無しさん (2013-07-23 13 38 13) 適当な理由付けで叩くだけのwikiですし対象がなくなればここが過疎るだけ -- 名無しさん (2013-07-23 13 42 32) 別に本スレを潰したいわけじゃねーから、あくまで本スレのwiki -- 名無しさん (2013-07-23 19 56 04) 別に本スレを潰したいとのアフィアンチを叩くことは矛盾してねーだろ、どっちもうざいと思うやつもいるだろ -- 名無しさん (2013-07-23 19 57 17) 本スレアンチなのは認めたら？このwikiにどれだけ本スレを馬鹿にする記述があるか 本スレを馬鹿にするだけして「このwikiは本スレアンチではありません」ってか？ -- 名無しさん (2013-07-23 21 23 55) アンチであることは誰も否定してないと思うが、何をそんなに必死になっているのかわかんね。それに本スレをネタにしてるが馬鹿にはしてないと思うがな、馬鹿にしてるのはむしろキチガイだけだと思うけどね -- 名無しさん (2013-07-23 22 41 39) そもそもここって元は本スレのキチガイを叩く所で本スレを叩くのが本分なわけじゃないし -- 名無しさん (2013-07-23 22 44 40) 法則とかの記事は本スレ批判してるように見えるかもなw -- 名無しさん (2013-07-23 22 57 12) ここはもはや本スレでは相手にされないやつの愚痴吐き場と化してる -- 名無しさん (2013-07-23 23 02 44) ↑つまり本スレ民以下の人間しかいないということか・・・・・なんとも皮肉なことだ・・・・ -- 名無しさん (2013-07-24 19 59 25) 今のTCG板はガチで２～３人で回してるからな。あとはおそらく荒らしとスクリプト。ぶっちゃけ弱体化した嫌儲より更に酷い。 -- 名無しさん (2013-07-27 01 12 21) 今そんなことになってんのかよ・・・ -- 名無しさん (2013-07-27 01 52 53) まあぶっちゃけ本スレがなくても誰も困らないよね -- 名無しさん (2013-07-27 06 17 59) 一気に離れたのがＴＣＧ本スレ衰退の原因だね 祭り上げたフラゲ師がド変態だったと言うのもあるし何よりまともに話もせず話題の提供する奴すらいなくなったんだから -- 名無しさん (2013-07-27 10 39 26) なかなかいいまとめになったな。これでtcgの本スレが復活すればいいのにな -- 名無しさん (2013-07-27 15 25 51) んでまとめブログはどんくらい悪いの？これ見るとまとめブログは悪くない 悪いのは叩いてた奴らみたいになってるけど -- 名無しさん (2013-07-27 15 30 23) ↑まとめブログもカスに決まってるだろ フラゲしたのもカス まとめたのもカス 過剰に叩いたのもカス 全員カスだよ -- 名無しさん (2013-07-27 15 40 16) 結局規制は解けてることになってて草生える -- 名無しさん (2013-07-27 16 28 03) まだ俺も解けてない・・・というか長谷川亮太の住所のせいでもう規制は解けそうにないわ -- 名無しさん (2013-07-27 20 37 23) まだ規制解けてねーよ 規制解けたとか言ってる奴もどうせいつか同じプロバイダのやつに長谷川亮太の住所書かれて規制されるよ -- 名無しさん (2013-07-27 20 44 03) 遊戯王の勢い落ちたよな -- 名無しさん (2013-07-31 16 32 33) どうでもいいけど雑談でトロンスレって何か間違ってると思うんだ -- 名無しさん (2013-08-03 18 04 44) 本スレ無くなってから遊戯王あんまやってないわ -- 名無しさん (2013-08-04 09 53 13) それはただ単に魔導征龍環境だからなのでは -- 名無しさん (2013-08-04 13 57 27)
https://w.atwiki.jp/00000000-vip/pages/26.html
てす - 名無しさん 2013-11-14 22 12 31 iPhoneが規制されてるので暫くあまり人が集まらない可能性。様子を見てスレ立て時間早めた方がよいかも？ - 参加者 2013-12-12 01 47 08
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/471.html
お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 お る ふ ぁ ん / A l - f u n 4 - 名無しさん 2015-01-11 03 54 20
https://w.atwiki.jp/kotye/pages/248.html
元ページ 予告のない寝取られシナリオtte - 名無しさん 2012-02-04 07 51 23 予告のない寝取られシナリオってそこまで酷いか？ - 名無しさん 2012-02-04 08 46 15 今のエロゲユーザーは純愛以外受け付けないって人が多いから、意表をついてNTR入れられるとそれだけで大炎上する。だから実質的な禁忌になってるわけ - 名無しさん 2012-02-04 10 38 00 主人公はハーレムしてるのに純愛とか笑えるよな - 名無しさん 2012-02-04 14 29 12 純愛ってかヒロインおま俺の方みてたやんなにいきなり他いってんの？がね。一途は一途、ビッチはビッチって一貫性が無いと善し悪しはともかく叩かれやすいから - 名無しさん 2012-02-04 15 26 47 純愛志向強すぎるせいで、陵辱好きには肩身の狭い時代になってしまった - 名無しさん 2012-02-04 17 49 44 その辺を気にするユーザーはかなりの数みたいだね。主人公以外の男とくっつくことがある女性キャラが登場する作品の場合、事前にその旨の情報を発表しておくことが必要なんだろうなあ - 名無しさん 2012-02-04 21 00 17 ただ、俺の思い通りにならないからクソゲーっていうのはちょっと…。そういうこと言う奴はゲームやらないほうがいいと思う - 名無しさん 2012-02-04 21 18 52 意外性が犠牲になってるな - 名無しさん 2012-02-04 21 32 25 下級生２の祭りを知らない人が居るなんて悲しいことだな - 名無しさん 2012-02-05 13 44 43 当時とは状況が違うだろ。今は抜きゲーとしてNTRがばんばん出る時代だし - 名無しさん 2012-02-05 16 15 52 今は、萌える絵による純愛イチャラブゲーと、萌えない絵による陵辱ゲーで二極分化しちゃってる印象。お互いの境界を超えることは許されないって感じ - 名無しさん 2012-02-05 18 34 16 NTRの是非というよりは、脈絡が無いせいでNTRとしか受け取りようがなかった、というのが問題なんじゃね？ - 名無しさん 2012-02-06 01 15 59 総評関係ないところで盛り上がりすぎワロチｗｗｗ - 名無しさん 2012-02-06 01 29 58 関係ないとも思えんぞｗ - 名無しさん 2012-02-06 08 00 08 sealが本気を出す前は普通に次点以上は堅い、なんても言われてた作品だしな - 名無しさん 2012-02-06 23 29 02 他の選評が滅茶苦茶長いからこそ、この短さは逆に目立つな - 名無しさん 2012-02-14 23 56 56 短いといっても、別に手を抜いているわけではないんだよな - 名無しさん 2012-02-23 19 48 46 本スレじゃ「短すぎて酷いｗｗｗ」とか酷評されてたけど、こういう総評こそ分かりやすくていいんだよな - 名無しさん 2012-03-14 13 44 10 ひと通り見たけど、これが一番分かりやすい - 名無しさん 2012-07-10 20 01 43