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対BOT戦のコツ 基本的に全ての対BOT戦において言える事だが、 障害物を盾に基本ヘッドショットを狙う。 スモークを焚いて、その中から撃つ。 むやみに特攻しない。（物陰に[BOSS]Guileが潜んでいた日には全員瞬殺される可能性もある。） 複数のBOTがいる場合はグレネードを投げ込んでから攻撃する。 各人Medicのスキルを最低1つ上げておき、集団で行動する。 等を意識しながら行動するのが重要である。 各MAP毎にある程度の勝ちパターン、設置パターンの様な物がある。 慣れないうちは慣れてる人の動き方、設置場所等を見て覚えるのもいいかもしれない。 また、味方BOTは勝手に行動してやられることが多いので「一緒に行こう」などのラジオを使用し、 ある程度コントロールすると良い。 雑魚BOTの強さ 雑魚BOTは名前が[○]、[◎]、[★]で始まり、それぞれ以下のような強さとなっています。 [○] ・・・Easy BOTレベル [◎] ・・・Normal～Hard BOTレベル [☆] ・・・Expert BOTレベル
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【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 768【巡音ルカ･めぐぽ他】 http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248177358/360 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01 12 35 ID e68l4Qql0 353 この曲大好きですｗ 356 ありがとうございます ↑のようなピアノのメロディが印象的でアップテンポな感じの曲をお願いします トリルとかグリッサンドとかあるとうれいいかも あとスレチですがZUNさんの曲の発狂ピアノパートとか大好物です あっ、ヴォーカルは女性でお願いします サーカスギャロップみたいなの？ 知らない 難しい事は分らんけど、ピアノが印象的なのは鉄風Pの2曲かなぁ 発狂ピアノって感じじゃないが好きなので薦めてしまうｗ 発狂ってわけじゃないとは思うけど、 304にあるスマイルメーカー。 自分のフォルダ見たらピアノ曲自体がほとんどないんだよなー。 希望に沿うような曲は俺のマイリスには暴走ｐのΘしかなかったよ こんなの？よくわからんけどマイリスでかろうじてお題にあいそうなのはこれしかなかった。 フレーズ後半に跳ねるピアノ。 むしろ口笛の方が印象的だわな。 うーん難しいなあ トリルもグリッサンドも無い（気がする）けど これがあった ピアノといえばtoyaさんというイメージがある ごめん、レンもいるね あとタイトルどおりの曲ｗ 途中でピアノのターン あとこれも入れていいのかな？ KAITOの課題曲だから色々あるけどとりあえずユズPのを なんか全部希望してる曲とは違う気がする ゴメン 今チェックしたら殿堂入り直前だった ピアノと聞いて思い浮かんだのは初心Pだった というわけで貼ってみる ピアノの技術的なことがわからないから自信がないけど貼ってみる ピアノアップテンポ 【ニコニコ動画】うちのリンが何かやらかしたリスト あとココアシガレットPはどう？ゲーム曲でもあるけど。 ピアノアップテンポはこれしか知らないかも。 間奏とか結構聴き応えあると思う。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 18 53 56 ID e68l4Qql0 流れぶった切って失礼します 360でお勧め依頼した者です 「アップテンポなピアノ曲」でお勧めされた曲をマイリスにまとめました 曲の感想というか紹介というかも書いてみたのでお暇があれば見てやってください http //www.nicovideo.jp/mylist/13669889 まとめたり感想書いたりするのは初めてなので結構疲れました（´Д｀；）
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編成 Piano Trumpet A.Guiter E,Guiter String Synth Glocken(上昇グリッサンド) 考察 ピアノやギターをオーディオに書き出して、頭の音だけきりとってリズムに使っている イントロはピアノにオートメーションを使っている 発音後に音が下がっていくような効果(tape stop)は、オーディオに書き出してピッチシフトして下げている →https //www.youtube.com/watch?v=inYjBL0zrxs シンセのトレモロっぽいのはPhaserモジュレーションを使用してうねうねさせてる
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【奏者一覧】（追加順） ※奏者を追加する場合、上部編集メニューから このページを編集する をクリックして編集してください。 【リコーダー】 中雑魚酒菜 otousan rexage 奏者名を入れます 【フルート】 ぴえーる ゴッツー otousan ぴっころ suzu 奏者名を入れます 【オーボエ】 ニケ(Ob) 奏者名を入れます 【ファゴット】 cocoonP 奏者名を入れます 【クラリネット】 ナオ 奏者名を入れます 【サクソフォン】 ムター 【ティンホイッスル】 ゴッツー 奏者名を入れます 【篠笛】 しましまP 奏者名を入れます
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レースクリエイトのコツ コースのコンセプトを考えよう！ テストプレイと実践原因その1 ～君だけが知っている～ 原因その2 ～プレイ人数～ 原因その3 ～フレームレート～ 走りやすいコースを作ろう！チェックポイントの置き方 オブジェクトを使った誘導 事故への対策 初見殺し要素への対策 信号機など障害物になる物への対策 まとめ コメント コースのコンセプトを考えよう！ まず、コースを作るに当たって、コースの要素は大きく分けて２つあると思います。 まず１つ、快適に走れるか、見通しがいいか、初見殺し的な要素は少ないか（あっても悪くはないですが）、 相手と実力勝負になるか、もしくは運のみが必要なレースなのか、といった「コースの骨組み的な要素」と、 砂漠を走ったり街を走ったり山を走ったり昼だったり夜だったり晴れだったり雨だったり 何かしらのパロディだったりといった「雰囲気的な要素」 この２つの要素で、ほとんどのコースはできていると思います。 コンセプトを明確にすることでプレイヤーにもわかりやすく、また親しみやすいものにもなるでしょう。 このページでは主にコースの骨組み的な要素で重要になることについて記述していきたいと思います。 テストプレイと実践 まず「あれーテストでは完璧だったのに実際にプレイしてもらうとなんか違う」って思ったことないですか？ 私もあります。しょっちゅうです。 それにはいくつかの原因があります。 原因その1 ～君だけが知っている～ 原因の一つとして、作成者はコースのレイアウトをわかった上でテストプレイをしています。 「ここを右にして、ここを左にしよう！」と考えながら作ったのですから、忘れるわけがありません。 しかし「レースゲーの基本は、とりあえずコースを覚えよう！」と言われるくらい、 コースを知っているか知っていないかで大きくドライビングの難易度は変わります。 自分では特に気にもしていなかったセクションが、初見の人には案外難しいセクションンになってしまったりするのです。 これの対応策としては、後述するオブジェクトを置く技術を使ったり、 プレイヤーの目線になって、コースを考えてみましょう。 誰かのコースをプレイしていて、 「次どっちコーナーなの！？右！？左！？どっちなのおおおおおおお！？」 といった思いをした経験はありませんか？ その時の気分になってみてください。そしてあなたは今その人を導く立場にいるのです。 要は、「次にこっちに進むんだよ。ウフフ。（天使の囁き）」のような、 プレイヤーに伝える手段があればいいのです。具体的な技術については後述します。 原因その2 ～プレイ人数～ テストプレイは1人でしかできません。 そうなるとクリエイト機能のテストだけではきちんとしたテスト結果は得られない、とも言うこともできます。 実際、1人で走ってなんとも思わなかったコーナーも、 2台3台が競りながら入ってくると案外道幅が足りずにどちらかがクラッシュ、 それにつられて後続車もクラッシュ、道がふさがれて団子になる、といった事故が起きたりしてしまいます。 これを防ぐのは案外難しく、レース中の車というのはみんな上位を目指し、 かつコーナーが得意な車、苦手な車が混在しており、かつ違う場所でブレーキを踏み、 違うスピードでコーナーに入るので、接触を意図的に防ぐのはなかなか難しいです。 なので、とりあえずテストプレイの時は、 「ちょっと広すぎるかなあ」と感じるくらいの仕上がりにしておくのがいいのかなあと思います。 原因その3 ～フレームレート～ これはちょっと上級者向けのアドバイスです。 GTAのレース中のフレームレートは結構低いです。 ストーリー→オンラインのフリーモードにいくだけでもある程度下がりますがレース中になるとさらに下がります。 プレイヤーが密集したり事故が起きたりするとさらに下がりそうです。 なので、テストと本番だとある程度爽快感がさがり、高速コーナーの難易度もあがると思ったほうがいいです。 更に小道具の表示も遅れるので小道具の扱いも注意が必要になります。 フレームレートとは・・・動画において、単位時間あたりに処理させるフレーム数（静止画像数、コマ数）である。通常、1秒あたりの数値で表し、fpsという単位で表す。※何か映像がカクカクしてるなぁー？っていう感じの状態がフレームレートが低い状態になります。 走りやすいコースを作ろう！ 走りやすいコース、走る人に優しいコースを目指していきましょう。 チェックポイントの置き方 チェックポイントの配置常に次のチェックポイントがよく見える配置にしましょう。参加するプレイヤーを混乱させずに、勝敗の決め手が“プレイヤースキル”になるように心がけましょう。あまり細かくチェックポイントを置き過ぎても混乱しますし、少なくても迷います。一つ一つのチェックポイントをよく確かめながら配置してみてください。小道具を置いてプレイヤーを誘導するということも出来ますが、チェックポイントだけでも十分走りやすいコースを目指しましょう。 チェックポイントの矢印の活用配置と同様にチェックポイントの矢印は非常に重要な役割を持ちます。これはもちろん全ての方が了解している事だとは思いますが、上記の原因その1の様にどこをどう曲がるか作成者は分かっているため案外見落としがちになっている部分でもあります。例えば、1つ矢印（ ）のチェックポイントはほとんどの人が直進だと思いアクセル全開で突っ込むので、通過してすぐ近くに左折や右折のチェックポイントが出たり脇の小道にチェックポイントがあったりすると、スルーしてチェックポイントを取り逃したりクラッシュしたりということが起きやすくなってしまいます。コーナーを曲がるチェックポイントなどでは事前に身構えて曲がるスピードや走行ラインなど準備出来るように、前のチェックポイントからある程度距離をあけておくとわかりやすいです。また、2つ矢印（ ）3つ矢印（ ）も同様に矢印を見て進行方向や角度の深さを予測して走るので、コースとうまく合う矢印になるようにしましょう。この矢印はチェックポイントから次のチェックポイントまでの角度で決まります。テストプレイで走らないと表示される矢印の方向はわからないので面倒ではありますが、テストを繰り返し初見でもわかりやすい矢印を目指しましょう。 リスタート位置を把握するレース中、PSでは△ボタン、XBOXではYボタンを長押しすると最後に通過したチェックポイントからリスタートすることが出来ます。チェックポイントの置き方がおかしいと復活した時に進行方向とは逆方向を向いていたり、段差の上に乗っていて走行不能になっていたりして大変不親切な作りになってしまいます。大勢が同時にリスタートすると思わぬところに復活することもありますが、テストを繰り返しなるべくリスタートした時に安全な場所に親切な方向を向くように調整しましょう。（クリエイトでチェックポイントを配置する時の矢印やゴースト車がリスタート位置を示すものになっています。）また、ジャンプをするようなコースでジャンプ台のすぐ手前にチェックポイントを置くと、ジャンプ失敗した後リスタートした時に助走が足りず飛距離が出なくて先に進めないという状況が起きることがあります。ジャンプ台を使う場合は必要な助走距離を考えてチェックポイントを置くようにしましょう。 オブジェクトを使った誘導 クリエイトではチェックポイントだけでなく小道具オブジェクトを使うことで更に走りやすいコースを作ることが出来ます。 たとえば長いストレートから急に曲がるコーナーがあったとして、チェックポイントの矢印だけじゃ、対応が間に合わなかったりします。 そういうときはコーナーの外側に大きめのオブジェクトを置いてみましょう。 やはり、目に見えて「次はここを曲がるよ」と示してもらった方が、わかりやすさはあがります。 また、外側だけでなく内側にも積み上げたタイヤなど目印になる物を置くのも距離感やどちらに曲がるかわかりやすくなるので有効です。 オブジェクトを置いてコーナーを作ったりする場合、外側と内側を違う種類のオブジェクトにするのもおすすめです。 同じオブジェクトにしてしまうとオブジェクトが重なって見えてしまって、見にくくなってしまいます。 ブラインドコーナーにならないよう、外側を高いオブジェクト、内側を低いオブジェクトにするのがオススメです。 また、コンクリートフェンスを使う場合は、赤白のものと無地のものを両方使うのもいいと思います。 このように誘導に使うオブジェクトとしては、「閉じたコンテナ（大）」が非常にオススメです。 オブジェクトはそれぞれ画面表示の読み込みに差があり、近づく速度や多人数で走る際に起こるラグなどで予想以上に表示が遅れたりします。 目の前で突然オブジェクトが現れたり、最悪は当たり判定だけ存在していて弾かれてからオブジェクトが表示されるということもあります。 そこで、先に上げた「閉じたコンテナ（大）」は全オブジェクトの中でも一番と言っていいほど表示が早いオブジェクトです。 かなり遠くからでも視認出来ますし、多人数で走る際も表示遅れも少なくほぼ問題なく表示されます。 重要な部分にはこの「閉じたコンテナ（大）」を使うのがオススメです。 ただ注意が必要なのは実際に複数人でプレイすると思った以上にラグがあり小道具の表示が凄く遅い場合もあるので、 小道具に頼りすぎず、まずはわかりやすいチェックポイントの配置をするようにしましょう。 あくまでも補助的に、コースを小道具でガチガチにかためる必要はありません。 事故への対策 エスケープゾーンエスケープゾーンとは曲がりきれなかった車、クラッシュした車が逃げるところです。クラッシュ後の後続車による二次事故を抑える狙いがあります。クリエイトの特性上、それを作るのは結構難しいですが、たとえば、オブジェクトを置いてコーナーを作る場合、道幅に沿って置くのではなく、ワンテンポずらして奥に置くと、圧迫感も無く、エスケープゾーンが作れていいと思います。また、街や砂漠にコースを作っているので、コーナーの内側が平地だったりする場合は、少し内側にオブジェクトを置いておくと、どこまでがインコースなのかわかりやすくなっていいと思います。 スタート直後から第一コーナーにかけての事故を和らげようスタート直後から第一コーナーにかけては一番事故が起きやすいポイントだと思います。これは完全に防ぐのは難しいので、できるだけ和らげる対策をとりましょう。スタートグリッドスポーツカーやスーパーカーで１０台以上でレースをする、というのなら、基本的にグリッドは（大）のサイズがいいと思います。もし（中）しか置けなかったら、大を置ける場所を探すくらいでもいいと思います。 第１コーナーまでここが一番事故が起こりやすいです。そのために、できる対策は２つで、道幅の広いゆるいコーナーにするか、スピードが乗る前に低速コーナーを置くかの、どちらかです。いずれにせよ、スピードが乗った状態で低速コーナーに入る、が一番事故がおきやすいと思います。 初見殺し要素への対策 初見殺しとは、初めて走る人が予測出来ずクリアが難しい要素のことです。 一概に悪とは言えないこともありますが、プレイヤーが走る際に重要な要素になるのでその対策について解説します。 ブラインドコーナーブラインドコーナーとは、建物などの障害物がコーナーの内側にあったり、コーナーの先が丘の下にあったりして、コーナーの先が見えないコーナーのことです。見えないので先の予測が難しく、ブラインドコーナーの先すぐに更にセクションが存在してると予測出来ていないのでクラッシュが多くなってしまったりします。しかし、市街地は建物ばっかりですし、レイアウトの都合上、ブラインドコーナーができてしまうことは多々あると思います。なので、ブラインドコーナーはチェックポイントの配置と矢印に特に気をつけたり、コーナーの外側にオブジェクトを置いて進行方向と角度をわかりやすくするなど出来るだけ走りやすいように対策すると良いでしょう。 路面の起伏によるジャンプGTAのマップは都市部でも案外路面に起伏があります。特に都市部北の方は車が跳ねやすいポイントが多いです。この路面の起伏で車が跳ねるだけならいいのですが、コーナーの手前に跳ねるポイントがある場合、曲がらないといけない場所を跳ねてスルーしてしまったり、急ブレーキが必要になったり、クラッシュしたり・・・知っていたら事前に速度を落として跳ねを抑える事もできますが、初見ではアクセル全開で通る事が多いと思います。この跳ねの場合はチェックポイントやオブジェクトでの対策は難しいのですが、その場所の前に一つコーナーを作るようなコース変更をし、速度を抑えて跳ねにくくすることである程度対策することが出来ます。このコースルートの調整のよりレースのスピードをコントロールするというのは今回例にあげた跳ねる場合以外にも使える重要なコツの一つなので頭の片隅に置いておいて損はないかと思います。 信号機など障害物になる物への対策 ストリートレースで邪魔なやつといえばいつも一位のアイツ・・・ではなく、コーナーの内側に居座る信号です。 小さい信号ならいいんですが、だいたいコーナーの内側にいる大きい信号は、 もともと太い上に倒れると分離して、複数のパーツにわかれ、撒き菱のごとくプレイヤーを妨害します。 踏むと、クラッシュするか大幅な失速は免れません。 さらにコイツは、倒すのは簡単で、よけるのは大変、というなかなかの妨害アイテムっぷりで、 信号が多いコースほど、上位と下位のタイム差が広がると僕は思っています。 そんな障害物があっても良いのですが、それを意図しない場合には、オブジェクトを置いて倒せないようにしてしまいましょう。 全部は無理ですからコーナー内側の大きい信号など当たりやすい場所に絞ってやるといいでしょう。 大きく高いオブジェクトを内側に置くと先の見通しが悪くブラインドコーナーになってしまうので、 背が低く目立ちやすいコンクリートフェンスや標識などを使うといいでしょう。 まとめ 以上でレース作りで重要になる点を紹介できたかと思います。 ただ、ここまでで紹介したのはあくまでも「走りやすい親切なコースを作る場合のコツ」なので これに従わない形での良いクリエイトレースというのも多くあると思います。 作者の発想の自由さを活かし無限の可能性があるのがクリエイトの最大の魅力だと思うので、 あまり縛られ過ぎず、まずは思うままクリエイトを楽しんで下さい！ そして作ったらwikiに投稿してみましょう！ LINKジョブ一覧 コメント クリエイトに関する質問や情報などご自由にお使い下さい！ 名前 コメント すべてのコメントを見る このコースの作りかは まるでサーキットですね！ ゲームで言うならグランツーリスモ ストリートは一般車・障害物・ジャンプ台 あっていいと思う！ ゲームで言うならニードフォースピード サーキットレース 硬派でクリーンなレースなのか？ ストリートレース アドリブでアウトローなレースなのか？ あなたはどっち？ -- (モンキー) 2015-01-29 06 29 31 チェックポイントの置き方でその人の個性がでますよねぇ～ まりもさんのコースを走っているとまりもラインが見えてくることがあって、ニヤっとしてしまいます。 だからなのか、まりもさんのコースは自然とレーススピードが上がるような気が・・・。 そして、サザンさんのコース。 「ちょっとコーナーからチェックポイントが離れてるな」と思いきや、その内側には大きな信号機が！ 億万長者の気遣いが感じられますｗ -- (odajoh) 2014-08-18 19 06 14 面白かった -- (名無しさん) 2014-08-18 07 49 04 コーナー部分のチェックポイントは、やや手前に配置したほうが最速で曲がりやすくなる様にかんじます。 それから次のチェックポイントが視認出来る様に配置すると、初めて走る人にも分かり易いと思います。 -- (まりも) 2014-08-17 10 17 10 画像も考えてたんですけどクリエイト中の画像ってキャプチャが必要だから放置してたんですよねｗ いい感じになるように考えときます -- (のん) 2014-08-15 09 42 33 なんだこの仕事量！？（驚愕） まあ余裕があったらでいいんですが自分がわからないことを理解しながら文を読むって疲れるので画像をところどころ挿入すると読みやすくなっていいかなって思います。ＢＢＳの画像はその意図でいれました。内容にしたがっててワクワクするような画像だとなお良いと思います -- (southern) 2014-08-15 05 29 53 LINK掲示板にあったサザンさんの書き込みを下地に勝手にちょっとまとめてみました。 修正とか足りないこととか質問とかの書き込み・編集ガンガンよろしく！ -- (のん) 2014-08-15 01 46 02
https://w.atwiki.jp/c-dmn/pages/12.html
2007.05.05放送分 ゲストチーム勝利 2007.05.12放送分 ドミノリング 全員不成功（・たっちのかずや・カンニング竹山） ボディ クラリネットを壊しちゃった（国生さゆり・長州小力） ステップテニス ？－？（書きかけ） ？？？（今ここ）やっくん80枚 ただいま、スタブです。誰か執筆お願いします。
https://w.atwiki.jp/synchronica/pages/98.html
Details 東方Project×NAMCO SOUNDS Taku Inoue Genre バラエティ Level NORMAL ADVANCED TECHNICAL 4 10 16 Notes 128 363 538 BPM 145-160 Multi Mission 1 2 3 4 5 6 7 8 9 100 250 450 600 800 1050 1350 1650 2040 楽曲詳細 アーティストは、Taku Inoue。 「東方シンクロフェス 桜の宴」の隠し楽曲。第十三回 博麗神社例大祭にて先行解禁された。 原曲は東方妖々夢6面ボスBGM『幽雅に咲かせ、墨染の桜 ～ Border of Life』。原曲の持つ力強さと間奏部の儚さを踏襲しつつ、井上氏得意のキレのあるドラムンベース調にアレンジされている。 楽曲紹介ページ：https //bandainamcoent.co.jp/am/vg/Synchronica/lab/?detail=00007 楽曲番号は102。 動画 ADVANCED + Youtube（手元・AAA+FC 118.3%） TECHNICAL + Youtube（手元・AAA+FC 118.9%） + Youtube（外部出力・AAA+FC 119.7%） 公式視聴動画 + 【シンクロニカ】サクラ・シークレット クラウン － クラウン名 達成条件 エンブレム報酬 獲得モチーフ 金細工 ADVANCEDをランクA以上でクリア 金細工 バタフライシルエット TECHNICALをランクA以上でクリア バタフライシルエット 重なりあう花弁 全ての難易度でFULL COMBO達成 重なりあう花弁 雅なるフラグメンツ UNBROKEN COMBO達成 金細工 生命の羽ばたき ミッションレベル5以上をクリア バタフライシルエット 艶桜の詩 2人ともTECHNICALでUNBROKEN COMBOを達成 重なりあう花弁 悠然なる管理者 2人ともTECHNICALでFULL MULTI-COMBOを達成 - - 王者たちの詩 2人ともADVANCED以上でSYNCHRONICAを達成 - - ????? 2人ともTECHNICAL以上でSYNCHRONICAを達成 - - ビジュアルログサンプル コメント 曲の感想や譜面解説・攻略方法などはこちらにどうぞ (譜面情報の場合、文頭に[NOR] [ADV] [TEC] [PND]のいずれかを添えて書くと、どの難易度に関する情報か分かりやすくなります) サクラシークレット、エモいよね。 (2016-06-26 06 41 03) [ADV] 曲を通して現れる付点のリズムがやや難点。中盤のピアノ地帯に入るまでが忙しいが、そこから後はリズムにさえ気を付ければ接続しやすい。 (2017-09-16 10 39 02) [TEC] フルコン狙いなら前半サビのタップとフリックが複雑に入り混じるフレーズを抜けるまでが勝負。後半も忙しさは目立つが、グリッサンドでごまかせる部分が多いのでやはり前半勝負。中盤に非常に長いHOLDがあるが、スイッチでも片手固定でも捌くことは可能(BREAKにだけ注意)。 (2017-09-16 10 40 37) コメント
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リネット・ビショップ 無 ☆5 [無印] 特技： 耐久が100%の敵に対して攻撃が1.5倍 射程内の敵の防御が20%低下 計略： 60秒 気7 20秒間対象の攻撃と射程が1.4倍、耐久が100%の 敵に対して攻撃が3倍になる。攻撃後の隙が延長 (自分のみが対象) テキスト確認：22/09/13メンテ前
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学 年：30期 所 属：文化服装学院 パート：クラリネット 係 ：エキストラ係 鹿児島が生んだイケイケガール。 実は全国大会経験者。 なので、楽器はめちゃめちゃうまい。 九州女児なので当然酒に強く、浅田様とペアになるとテーブルの酒が魔法でもかけられたかのように瞬時に消えるとか。 （07.08.15更新） 戻る
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粘土を使うときのコツ 298：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 00 05 03 素人は粘土で失敗したくなかったら 俺の方法をすすめる まず、ざっと車体に水をかけた後 鉄粉とりシャンプをふりかけ 同時にコンパウンドでこする このとき力は加えないでやさしく何回かなでる あとシャワーですすげばツルツル 305：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 00 23 43 298 もれもこの方法だよ〜これだけで汚れはほとんど落ちるよね〜 ただイオンデポジットはﾐﾘなので最後に粘土掛けもやってる。