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各ポケモンの議論はこちらにお願いします。長くなる場合は別個にページを作成してください - 管理人 2010-11-25 14 54 05 晴れサンパワーリザードンってそんなに強い？りゅうのはどうが持てないからラティオスに縛られるし､リザードンより早い弱点使いは増えたし､炎に通るウエポン採用すると技スペが足りなくなるしであんまり旨味が感じられないんだが - 名無しさん 2010-12-02 21 24 06 ラティオスは道具なしのねっぷう程度でも半分削れるけどな。それぐらい火力がおかしい - 名無しさん 2010-12-02 21 31 00 １つ提案なんだが、支援型ポケの欄、あんなに分けるに必要ないと思う。ダブルでは受けなんて成立しないんだし、分けるとしたらアタッカーとはいいづらいが高耐久のポケとサポート技豊富ポケ。この２つで十分だと思う。とりあえず今日中に異論が出なければ変えようと思ってるが、どうだろうか。 - 名無しさん 2010-12-11 12 59 40 ↑同意。そうでなくてもサマヨール系列やナットレイはどうかと思うけどなあ・・・ - 名無しさん 2010-12-11 13 38 07 ついでにどう考えても要注意じゃないポケを消したいな。一つ↑でも挙がってるサマヨ系列とナットレイ、あとはパールルレジロックエンペルトラッキーあたりも微妙。意見求む。 - 名無しさん 2010-12-11 15 18 18 ナットレイはメジャーに強いし炎持ちがいなくなった場合は詰む可能性があるから注意は必要。パールルもトリパアタッカー考えたら要注意じゃね。これから雨パが流行るんだし、こいつの雨濁流は控えめグドラのドロポン二体攻撃みたいなもんなんだぜ。 - 名無しさん 2010-12-11 17 28 47 ナットレイはダブルなら仮に炎持ちも格闘持ちも倒されたとしても、放置してほかを倒してからとりかかるという選択肢があるからなあ。流石に２体から集中攻撃されたら弱点付けなくても沈むぞ。パールルもトリルが無いとなにも出来んしドロポン無いから思ったより火力が無い。残すにしても天候下アタッカーの方が妥当だと思う。 - 名無しさん 2010-12-11 18 27 33 ナットレイは他の耐久と違って火力があるから要警戒なわけで。ジャイロでラティ2確だしバンギやロトム、水、地面ポケモンに対しても高い打点が入る。放置してたら電磁波あるし二体にやどりぎ撒かれたら抜群つけないと非常に辛い。対策あれば強いが無いと辛い、ヌケニンみたいなもんだと思うけどな。 - 名無しさん 2010-12-11 18 36 45 対策あれば強い× 対策あれば弱い○ - 名無しさん 2010-12-11 18 37 26 ダブルでは初手にねこだまし持ちの格闘や、ねっぷうサンダー、グロスメタの炎技などが多い分、ナットレイは厳しい。霰パ相手でもふぶき×2は受けきれない。まあ要注意から外す必要があるかは微妙だけど。 - 名無しさん 2010-12-12 00 36 44 とりあえず異論が１つも無かったポケモンは消しといた。ナットレイは残して、パールルは天候下アタッカーの方に移しといた。あとアタッカーの欄も少しいじってみた。 - 名無しさん 2010-12-12 06 53 59 ネイティオは格上げされてもいいと思うんだ、新特性とサポート技の豊富さで - 名無しさん 2010-12-14 03 18 07 流石に種族値が足りない。弱いとは思ってないけど - 名無しさん 2010-12-14 09 05 33 ねっぷうが教え技で復活すればアリかもわからんね。 - 名無しさん 2010-12-14 17 38 49 復活してもまずないとおもうが - 名無しさん 2010-12-14 18 48 15 アグノムはそろそろ要注意外れてもいいと思うな。スターミーと被るからジュエル爆発だけの生き物になっちゃてる感強いし。 - 名無しさん 2010-12-15 06 30 07 なんだかんだアグノム強いぞ。 だいもんじ、爆発があるからそこまでスターミーは意識しない。 - 名無しさん 2010-12-18 14 28 23 スカーフシャンデラはラティ、グロス縛れるけど？ - 名無しさん 2011-01-05 21 34 23 ラティオスは乱数にしかならない。まぁ圧力は掛かるし、絶対数も多いからノーマクにしとくのは危ないかもね - 名無しさん 2011-01-05 22 18 58 スカーフに限らずシャンデラ意外に器用だからな・・・とはいえテラキオンやバンギに弱いから追加するべきかについてはどうともいえん。要議論。 - 名無しさん 2011-01-05 23 30 23 ハピナスの特性がしぜんのめぐみになってるんだけど - ああああ 2011-01-06 01 02 27 サンクス。修正しといた - 名無しさん 2011-01-06 01 14 05 ローブシンはギリアウト？ - はぐれメタル 2011-01-06 22 47 04 あめふらしのニョロトノって凍える風覚えれるのか？ - 名無しさん 2011-01-20 15 01 47 前作教え技だから無理。ちなみにシャンデラの議論はいずこへ・・・？ - 名無しさん 2011-01-20 16 27 40 耐久でママンボウは入らない？水浸しに雨下眠る即時復帰。味方のサポも出来てあの硬さ。ミラコもあるから下手な特殊じゃ返り討ち。 - 名無しさん 2011-01-30 03 00 32 踏んでみないと強さが分りにくい地雷ポケモンだし数も少ないからなぁ。 - 名無しさん 2011-01-30 07 25 50 入れるべき：シャンデラ/モロバレル 要議論：ウルガモス/ママンボウ/ハッサム 抜くのを検討：マリルリ/シュバルゴ/ドータクン/パールル 抜くべき：ライコウ って感じなのかな。 - 名無しさん 2011-01-30 07 33 39 ママンボウは無理だとおもうが他はとりあえずいれとけばよくね。個別ページに対策自体はかかれてて初心者に警戒しようねぐらいの意味しかないし - 名無しさん 2011-01-30 14 13 56 ママンボウ入れるならゴルダックのほうがまだ使える気がする。ドータクンとパールルはどうみても外すべき。個人的にはナットレイ・ハピナス・ゲンガーも微妙だと思うのだが・・・ - 名無しさん 2011-01-30 18 03 31 ハピのページに自分が記載した害悪コンボがあるから見てくるといいよ。パールル削除は賛成。召喚までに手間がかかりすぎる。ニョロ、始動役、パールルと三匹組み込まなきゃいけないからパーティを圧縮しすぎてる感がある。他は正直どうともいえないな。ちなみに議論は議論用ノートでプリーズ - 名無しさん 2011-01-30 18 19 08 とりあえず異論がなかったのでシャンデラ、モロバレル追加。 - 名無しさん 2011-01-30 18 44 08 ママン、ハッサムは入れなくてもいいと思うがな。ママンは水浸し、ワイガ、癒しの願いとか珍しい技使えるけど要注意ってほどでもない。ハッサムも蜻蛉による撹乱と終盤のバレットでの終盤の抜き性能という強み二つが両方弱まってるし。 - 名無しさん 2011-01-30 18 53 06 ガモス要議論ってのは同意かな。怒りの粉なんていう厄介なもの持ってるしな。蝶舞も無警戒だと危ない。 - 名無しさん 2011-01-30 18 58 48 ドータクン、ライコウ、パールル削除。 そんなに際立って強いわけじゃ無いんだけどいかくカポエラーは入ってもいいんじゃねとか。使ってる人が例外なく上手いからって意味わからん理由になるけど。 - 名無しさん 2011-01-31 02 19 48 ↑×5 まあ特殊に異常に強いのはわかるけど、相手の手持ちに物理いるだけで動きづらいからあんまりダブル向けじゃないと思った。電磁波とか撒くだけならクレセリアとかのほうが安全な気がする。 - 名無しさん 2011-01-31 15 24 48 ガードシェアも見たけど、一撃技とか毒々とかがあれば普通に倒せるし、そうでなくてもハピは火力低いからPP切れで勝てるんだよね・・・連投すみません - 名無しさん 2011-01-31 15 28 31 だからそのどくどくとかを仕込まなきゃ厳しい＝要注意に値するんじゃないか？シェアされちゃ格闘技でも確3とかある。ちなみにPP切れはそう簡単にゃ起こらないでしょ。 - 名無しさん 2011-01-31 18 44 57 ↑全 ちなみに要注意ポケは五十音で記載して下さい。赤字で書いてあります。 - 名無しさん 2011-01-31 18 52 57 もともと非伝説で強いのは物理のほうが多いし、300戦くらいしてるけど俺はハピで困ったことはないな・・・ポリ2やクレセのほうがよっぽど使いやすいと思ったけど、反対意見多いみたいなので保留でお願いします。 - 名無しさん 2011-01-31 20 39 29 ガードシェア考えなくても全部特殊で組んだら止まるってのは要はヌケニンみたいなもんなんだし外せないなぁ - 名無しさん 2011-02-04 10 56 27 色んなところで要注意組み合わせが欲しいって意見があるんだが、作った方がいいだろうか。独断で編集するのもまずいので意見求む - 名無しさん 2011-02-04 21 59 22 作った方がいいとは思うが、個人が勝手に作るより管理人さんに作ってもらった方がいいと思うな。 - 名無しさん 2011-02-05 00 44 58 天候始動のニョロトノの項なんだが、雨降らしと凍える風両立できないのに記述する必要あるのか？ - 名無しさん 2011-02-06 22 47 27 なんで勝手にヒヒダルマ追加されてんの？強いか弱いかは関係なく、wikiのルール違反なんだけど とりあえず削除、自分が議論を見損なってるだけだったら申し訳ない - 名無しさん 2011-03-18 03 41 35 ドリュウズの欄で思ったんだが、すなのちからスカーフってすなかきハチマキの完全下位互換じゃないか？ - 名無しさん 2011-03-25 17 29 06 天候無くても戦える - 名無しさん 2011-03-25 21 00 27 マリルリ、ハリテヤマ、シュバルゴ、ウインディ、サンダース辺りが評価微妙だなぁ。強いのは分かるけど地雷度が低い割に使用率も低いんだよなぁ。ゲンガーやスターミーもあんまり見なくなったなぁ - 名無しさん 2011-03-25 21 50 50 ウインディはわりと使えると思うけどな・・・旧作ではヒードランに押され気味だったけど、今作でインファイト覚えるようになったし。 - 名無しさん 2011-03-26 10 18 39 ハリテとウインディはそこそこの実力を持ち合わせてるけど、他は微妙。マリルリは一致技の威力が微妙、ダースはサンダーに何かと押され気味、シュバルゴはサブウエポンが少なすぎ＆トリパじゃなきゃ使いづらい。 - 名無しさん 2011-03-28 01 22 38 スターミーは範囲広くていいんだけど使ってると火力がやっぱ物足りないなあ。サルやテラキに強いからピンポイントで入れたりしてもねこだましが怖い。相方次第だな。 - 名無しさん 2011-03-28 08 13 18 ノーてんきベロベルトはどうなの？使ってて後出しで天候パ引っ掻きまわしておもしろいんだが。特に天候複合トリパ。 - 名無しさん 2011-03-28 17 48 30 そりゃ上手く使えばそこそこ使えるかもしれないけど、少なくとも要注意ポケにするほどの実力は無い。火力は低いし、天気を無効にできるだけで天候パに有利ではない。特に霰や晴れなんかはベロベルトが天候無効にすることを考慮してもカビゴンのほうが有利なことが多い。 - 名無しさん 2011-03-28 18 55 24 そうかなあ。特殊たつじんのおびで使ってるけど4倍とかを天候でしのいでるポケモンにめっぽう刺さるんだが。耐久もある方だし初見だとジュエル爆破のイメージが強いのか鬼火が飛んできたり出したターンにだいもんじとりあえずぶっぱしたらグロスがいきなり出てきて燃やしたことがあったぞ。ジュエル爆破も普通に怖いし。単純な物理アタッカーと見ればカビに劣るけどこういう二択を選べるから必ずしもカビの劣化じゃないと思うんだが。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところ。 - 名無しさん 2011-04-12 11 49 00 実際強いと思うんだけどもっと実績があれば文句無いのになぁ。まぁメジャーさは基準にして無いはずだし現にヌケニンとかも入ってるから賛同が多ければ入っても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-04-12 21 17 05 ヌケニンは対策しないと積むから入ってるんだろ？ - 名無しさん 2011-04-17 12 06 32 天候で4倍凌ぐやつって雨パのナットレイくらいしかいないんだが・・・ベロベルトじゃ特化帯文字でもグロス倒しきれないし、そもそも特殊特化にしたら爆破の威力が酷いことになる。弱点つけないと全然火力でないし。「交代で出てきたグロスに文字を当てる」とか完全に相手のミス頼りになってしまう。鬼火に強いってあるけど、それは二刀流なら全員に言えることだろ？ - 名無しさん 2011-04-17 12 05 27 追記。例えば一番メジャーな雨パにベロベルトを出したとして、具体的にどうやって動かすの？恩返しの火力は大したことないし、相手を倒すより先に倒されてしまう。「すいすいが発動していると思わせてこちらの龍でキングドラに先制して倒す」とかできればまだ活躍できると思うけど、今作ではポケモンを出した時点でノーてんきの発動が表示されてしまうからそれも不可能。 - 名無しさん 2011-04-17 12 12 39 耐性の多い悪タイプと考えればサザンドラも技の相性保管優れているし入れてもよいのでは？ - 名無しさん 2011-04-03 19 10 24 普通に入れてもいいと思う。氷4倍じゃない+高火力格闘・炎技覚える特殊ドラゴン+半減耐久素早さ全て高水準だから十分役割はあるし高速格闘が逆風となってる現状だとしても放置できるレベルじゃないと思う。 - 名無しさん 2011-04-12 23 25 57 メジャーな格闘、竜との撃ち合いに弱すぎるから厳しいと思う。ラティオスやマンダはスカーフも多いし。それと高速格闘が逆風の意味がちょっとよくわからないのだが - 名無しさん 2011-04-15 01 44 24 すまん書き方悪かった。テラキとか素早い格闘増えたから動かしにくいくらいの意味で。たしかにタイプ・素早さが微妙なんだよな。役割果たす分のスペックはあるからなおさら惜しい。竜・格闘が消えた後とかクレセあたりがこご風麻痺撒いた後で縛り解除されれば目茶苦茶暴れてくれるけど、それは大体の奴に言えるしなあ。残党狩りで使っているけど不一致氷で落ちないからなんだかんだで仕事はしてくれてる。 - 名無しさん 2011-04-15 05 07 28 シュバルゴはどうかなぁ~確かにトリル下では強いが技のレパートリー貧相だしハッサムの方がマシな気がするが - 名無しさん 2011-04-03 19 16 18 MC版に期待といったところだと思う。サブ技も恵まれてないし相性補間がキツい。オッカも手に入りにくいし。 - 名無しさん 2011-04-12 23 52 13 抜くべきはマリルリ、サンダース、シュバルゴ、といったところか。削除反対意見も少ないし消しても良いのでは？ - 名無しさん 2011-04-05 22 46 07 ナットレイは最近見ないしいらない気がする。 ウインディは最近よく見かけるが要・注・意とまではいかないと思う。カポエラーの方がやっかいだが - 名無しさん 2011-04-06 18 57 43 たしかに炎・格闘増えたしナットレイとしてもキツいかもしれないけれど、この2つが欠けていると対処が非常に厳しいものとなるから注意喚起で入れておいてもいいと思う。ハピに近い感覚。 - 名無しさん 2011-04-13 00 00 12 ボルトロスが二刀アタッカーの欄に入ってるけど物理技入れることってほとんどないよな。速攻特殊の方に変えていいか？ - 名無しさん 2011-04-06 19 50 44 抜くべき＆追加すべきは1日待って反対意見がなければ追加、削除しても良いと思う。ボルトロスはすぐ変えてもいいだろう - 名無しさん 2011-04-06 22 45 21 ボルトロスは速攻特殊の方に移しといた。 - 名無しさん 2011-04-06 23 12 35 ドータ、マリルリ、シュバルゴ、サンダース削除。ドータは上で削除されてる筈なのに残ってたからついで。 - 名無しさん 2011-04-08 01 33 08 ブルンゲルは追加してもいいんでないの?凶悪特性2つ+耐性優秀で高い特殊耐久+鬼火等サポート技で目茶苦茶ウザい - 名無しさん 2011-04-12 23 41 51 あと変速戦術にゾロアークは追加してもいいと思う。理由は言わずもがな。 - 名無しさん 2011-04-12 23 44 24 変速→変則でした - 名無しさん 2011-04-13 07 08 01 ラティアスはサポートだと思うな補助多いし - 名無しさん 2011-04-14 17 04 00 ここら辺の線引きは難しいからなあ。要注意には変わらんが - 名無しさん 2011-04-14 18 13 11 ズキン・ローブシン・カポが追加されてんね。まぁ張り手がいるのにこいつら入って無いのはおかしいんだけど、ブシンは議論無しで入るにはちょっと怪しくないか？ - 名無しさん 2011-04-16 23 55 36 カポは追加に対して反論がなかったから追加しても良いだろう。でも議論が行われてないズルズキンやローブシンを勝手に入れるのはおかしいだろ。好きだからといって勝手に追加するな、自分勝手すぎ。 - 名無しさん 2011-04-17 00 11 01 ローブシンは入れていいんじゃない？まあ勝手に追加したことに対して怒ってるんだろうけど。 上で言われてるがウィンデイは要注意では無いように思う。ウルガモス、ヒートロトムあたりのがメジャーだし、代わりにこっち追加してもいいと思う - 名無しさん 2011-04-17 09 10 59 ウルガモスはそこまでメジャーじゃないと思うけどな・・・ラティやグロスの数も以前ほどじゃないし、雪崩四倍が痛い。 ガブリアスってそんな要注意レベルか？ - 名無しさん 2011-04-17 15 59 57 物理ドラゴン技はあんまり性能良くないしそんなに強くないと思う。砂パならドリュウズのほうが強いし - 名無しさん 2011-04-17 17 20 40 「対策しないとpt崩壊する」というところに注目してもらいたい。ウインディやベロベルトの対策を怠ったところでどうptが崩壊するのか。ガブについても、砂パ以外のガブなんて正直弱い。残すにしても天候下アタッカーにするべきだろう - 名無しさん 2011-04-17 22 58 02 とりあえずベロベルト。ジュエル大爆発がまず挙げられるが、攻撃特化すれば数多くの耐久無振りポケモンを持っていける。無振り性格下降補正でも耐久無振りリザードン以下は持っていける威力はある。次に挙げられる特性ノーてんき、ノーマルタイプの器用さからか様々なタイプの高火力技を覚えるため。天候依存度の高い4倍弱点持ちを安定して狩ることができる。鈍足高耐久な方で調整次第では陽気ガブの逆鱗2耐え、臆病ラティのジュエル流星群耐えも可能なため、大事にしてやれば天候下でも相方をすいすい等の縛りをはずして動かしてやることができる。そしてよく比較に上がるカビゴンとは違い、こいつは物理・特殊アタッカーの両方が存在して覚える技のタイプや性質から動かし方が全く異なること。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところか。また特性マイペースからいばるを受けたり、このゆびサポートからはらだいこを決めたりと色々なことができるため仕事を決めればすんなりパーティになじんでくれる。欠点としてはやはりノーマル全般で抱えている器用貧乏さで素の火力が低いことと格闘弱点であることか。 - 名無しさん 2011-04-18 02 49 05 とりあえず長文になったが簡単にいえば天候パだったらある程度注意しないと崩される、そうでなくてもジュエル爆破はかなり危険だからなるだけ早く処理すべき、ということ - 名無しさん 2011-04-18 02 56 45 ノーマル全般～のあたりは言いすぎたわ。ただこいつは火力面に関して器用貧乏でやはり火力が心もとないな。 - 名無しさん 2011-04-18 03 03 47 そもそも、特殊技でカビゴンとの差別化とか言っておいて、特化爆破とか威張るマイペースとか出てくるのが意味不明。HAC252振りでもするつもりなの？この指腹太鼓とかトリルでも無いと使えないし、トリパならなおさらカビゴン使えと。それとも天候パ対策だけのために能力ほぼ劣化カビゴンのベロベルトを使うわけですか？雨パ以外はカビゴンのほうが有効な気さえするのに。 - 名無しさん 2011-04-18 18 38 36 型によって対策違うポケモンの対策を促すのは結局複数のポケモンの対策を促してるのと一緒だから器用さや型の多さによる読まれにくさは考慮すべきでは無いと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 21 23 06 つまりだな。カビゴンとキッスが既にいる以上ベルトが特殊だろうが物理だろうが対策出来てるはずなんだ。１ターンで威張れる回数が一緒な以上マイペースはいばラムと対策は同一になる。そうかんがえるとベルト個別の対策を促す意味はノーてんきしか無いよねって事になる。そうなるとそれは重要な特性・技のページがあるわけだからそっちで良くね。 - 名無しさん 2011-04-18 21 31 50 これを書いたものだがあれこれ書いてごちゃごちゃして正直すまんかった。ノーてんき持ちの中で優秀だからと特殊で使ってみたんだが爆破対策なのか鋼や岩に交代させて適当な対処をしてくる奴がそこそこいる、特に天候パ。雨パのナットレイやハッサムが居座ってくるのが典型的な例。おかげで気合玉大文字がよく刺さる。耐性を天候で補う奴が天候が切れても出てくるのはやはり大爆発の存在も大きいと思ったわけで。まあマイペースやはらだいこ云々はやりすぎた。 - 名無しさん 2011-04-19 02 45 52 あと上のグロス云々だけど、大文字1発分は落とせなくても結構痛いと思うんだが。こっちは相手の攻撃1発分で済んでるわけだし、ミスを誘うのも戦術だと思うし。 - 名無しさん 2011-04-19 03 10 51 ズルズキンが要注意に入ってないとか環境についてこれてないぞここの要注意ポケ一覧は。 - 名無しさん 2011-04-18 09 27 16 誰もズルズキンを追加することには反対してない。勝手に追加することが問題なんでしょ。 - 名無しさん 2011-04-18 16 03 50 ズルズキンは夢特性解禁されてからで良いのでは？ - 名無しさん 2011-04-18 19 06 22 耐久高いし安定してて結構強いと思うけど。威張る等決定力のサポートがあればなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19 47 29 ガブリアスは氷４倍は痛いがイッシュポケには対しては６４見せ合いだと選出の段階でドリュウズより圧力があると思う。 - 名無しさん 2011-04-18 19 24 52 vsイッシュパの性能とかどうでもいい - 名無しさん 2011-04-18 19 46 26 ウルガモスが入っていないのはおかしいと思うのだが。グロス、ラティオス、クレセの三大厨ポケに強いこいつをノーマークに出来るわけがない。シャンデラがランクインしてるならなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19 41 38 ↑↑意味わからん。スカーフや追い風あればイッシュ限定じゃないルールでも現役のテラ、シャンデラ、ウルガモス、サザン、ボルト、トルネなどに圧力掛けられるし、やはりマンダより速いのは大きいアドだと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 20 17 43 エルレイドは駄目ですかね。最近よく見かけますが種族値的にもアタッカーとしての火力や技もあるしサポ技も豊富ですが・・・ - 名無しさん 2011-04-18 20 23 59 別に要注意ではないだろ・・・でもタイプ優秀だし、今後の流行り方次第では検討することになるかも。 - 名無しさん 2011-04-18 23 30 40 とりあえずちらほら名前上がってて反対意見も無いウルガを追加。 - 名無しさん 2011-04-18 21 46 10 正直ガブは砂パでしか生き残れないだろう。技の威力が足りな過ぎて、単純なアタッカー型だと他の竜の劣化気味になるので（まあ役割が少し違うので一概にそうとは言い難いが）。 - 名無しさん 2011-04-18 23 31 33 そして砂で使うならドリュウズのが強い。特性の質が違いすぎる。ガブリアスも能力高いけど、メイン技がダブル向けじゃないんだよね・・・ - 名無しさん 2011-04-18 23 36 07 銅鐸はどう？ - 名無しさん 2011-04-19 00 05 08 とっくに消されてる - 名無しさん 2011-04-19 00 38 53 そうか、ありがとう - 名無しさん 2011-04-19 16 27 24 現在議論中なのは 削除：ガブ、ウインディ 追加：ゾロアーク、ローブシン、ズルズキン、ヒートロトム、ハッサム、ベロベルトって所か。 - 名無しさん 2011-04-19 04 35 15 ゲンガー、ランクルス、ハリテヤマ、カポエラーについての削除議論はもっとされるべきだと思うな。 - 名無しさん 2011-04-19 04 37 49 ベロ追加はないだろう。いくらなんでも反対意見が多すぎる。ズルズキンも夢特性解禁後でいいって意見があるからまだ無理。ゲンガー、ハリテ削除には賛成。その他はまだどうとも言えないので様子見かな - 名無しさん 2011-04-19 12 11 06 ハッサムは賛成ですね。トリパや対トリパに入れるシュバルゴと違い技のレパートリーも豊富だしこいつの為にめざ炎入れるエスパーとかいるし。 - 名無しさん 2011-04-19 10 59 45 そもそも、一部の天候パのそのまた一部にしか強くない奴を要注意に入れてええのんか？ - 名無しさん 2011-04-19 12 22 24 ラグラージは？草４倍はトリトドン以外辛くないですか？ - 名無しさん 2011-04-19 14 45 56 個人的にはローブシン・ゾロアークもないと思う。ブシンより優秀な猿・カポ・ズキンを蹴ってまでブシンを採用する意味がわからない。後者2匹の存在が疑われてるならなおさら。ゾロアークはねこだましで一瞬でバレるし、ゴーストに化けると一番叩きたいラティ・クレセが逃げてく。シングルの要注意にゾロアークがランクインしてない理由を考えてみてくれ。両者とも強いのはわかるけど、要注意に値するようなスペックは持ってないと思う。他の追加には賛成 - 名無しさん 2011-04-19 14 57 55 何か結局シングルwikiみたいになってんな。まぁ要注意なんてのは自分が認識してメタってりゃいいんだが。ここ鵜呑みにしてる奴は上位まで勝てんだろ。 - 名無しさん 2011-04-19 15 52 00 なんかベロベルトのところで「相手のミスを誘うのも戦術」とか言ってる人いたけど、そんなのは相手のレベルが高くなったり、相手に特殊ベロベルトとバトルした経験があれば通用しないだろ？そんな曖昧なものは考慮するべきじゃないって言ってるの。そもそも特化で帯まで持たせてグロスを倒せないのは致命的。炎技がそこそこのダメージになるのは当然なんだから、あえてベロベルトを使う理由にはなってない。 - 名無しさん 2011-04-19 15 56 45 追記。「大文字が雨パのハッサムナットレイに刺さる」とあるけど、これも完全に相手の判断任せだよね？もしかしたら炎のパンチとか警戒して行動してくるかもしれない、というかオッカでもない限りは普通様子見するだろ。ノーてんき炎のパンチでハッサム一撃だろうし、警戒しないほうがおかしい。そもそも天候パメタのポケモン使ってるんだから天候パに有効なのは当然なのに「天候パに勝ったからこいつ強い！」っていう発想はおかしいと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 16 12 43 書いた者だが三色パンチは過去教え技だから現状ノーてんき持ちは覚えられない。とはいえさすがにピンポイント過ぎたのはあるな。天候変化系相手だと大体有利に立ちまわれるから天候パへの注意喚起にどうかなと思ってあげてみたんだがな。まあ確かにスタンパ相手はきついところもあるから厳しいか。色々議論してくれてありがとな。 - 名無しさん 2011-04-19 21 04 20 ほのおのパンチは完全にこちらのミスだね。すいません。でも、自分のミスを棚に上げるみたいで悪いけど、相手が「ノーてんきだからほのおのパンチは使ってこない」って知ってるレベルかってのも関係してきちゃうんだよね。「ノーてんきならいばるコンボは使えないし、念のため特殊型も警戒しておこう」って考える人もいると思うんだ。そんな相手任せなことはしたくないし、何より汎用性が低い。相手が天候パじゃなければ実質5vs6で戦わなきゃいけなくなる。もう議論終わったみたいだけど一応これだけは。 - 名無しさん 2011-04-20 15 41 30 ウインディいるかなぁ～ 威嚇はマンダ、ギャラ、カポいるし炎ポケとしてみるならシャンデラ、ウルガモス。 インファはムクバードも覚えるし優先度下がるがタイプ一致の石火がある。 こいつ出てきてもそんなに困る事ないけど・・・ - 名無しさん 2011-04-19 18 25 46 ガブは削除の対象にしちゃ駄目だと思うが。砂パのドリュウズは確かに強いが、ガブも十分強い。バンギが電磁波撒いて、ガブが積むとほぼ負けが決まる。たとえ砂パじゃなかったとしても100族抜いてるし、何より種族値600だけあって強い。 - 名無しさん 2011-04-19 18 41 44 発想がシングル。電磁波バンギ+舞ガブリとか見たことない。電磁波撒いて積めば勝ち、とか誰にでも言えること。砂がくれだけでそんな状況に持ってけると思ってるの？所詮運gだし、砂パで使うなら確実にドリュウズのほうが強い。そして砂パじゃなければ耐性も技もラティのほうが優秀（物理と特殊なので完全な上位互換ではないが）。どうしてもグロス等に強くしたければマンダがいる。そもそも100族とかサンダーマンダくらいしかいないし、サンダーはラティオスのほうが有利。 - 名無しさん 2011-04-19 19 53 20 ガブ議論なので、自分からは最後にします。どの型でも弱点つかない場合十分強い。砂パでドリュウズのが強いのと砂ガブ(粉+剣+身代り)多くはないのはわかってる。ただ、言いたいのは積まれると危ないからガブみたら真っ先に潰せってこと。サポート役も出来たら氷技で。一人で攻撃してたらシングルと確率が変わらなくなるから。後サンダーに対しては自分もラティオスの方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 22 32 06 だから詰まれたら危ないって全員に言えることだろ？ドリュウズだって剣の舞されたらかなり危険だし、もっと言えばパルシェンやイワパレスだってそう。あと蛇足かもしれないけど、地震ドラクロは外せないから、剣舞と身代わり入れたら守るが入らないよ。 - 名無しさん 2011-04-20 15 36 50 ウィンディは注意する必要ない。威嚇はギャラ、マンダで十分。炎に関しては他に優秀な奴が多過ぎてPTに入る余地ない。 - 名無しさん 2011-04-19 18 48 33 やはり物理ドラゴンはダブルでは不遇ですね。特殊ドラゴンのほうが器用な立ち回り出来るしガブはマンダ、ラティの陰に隠れるけどまだよく出くわしますが・・・ バンギ、グロスはドリュウズの時代なんですかね。 - 名無しさん 2011-04-19 20 35 17 意見が横行しすぎてわけわからなくなってきたので現状まとめ。消すべき：ガブ、ウインディ、ハリテ 追加：ハッサム 反対意見優勢：ブシン、ゾロアーク、ゲンガー 様子見：ズルズキン、ヒートロトム - 名無しさん 2011-04-19 21 13 15 とりあえずこいつらは今日中に反論なければ動かしちゃっていいよな？ズキンヒートロトムについてはこれ以上やると長いので議論用ノートの方でやった方がいいのでは。 - 名無しさん 2011-04-19 21 34 57 意見もまとまってきたので、↑に基づいて動かしていいと思う。ついでに、ロトムとズキンは追加に一票。 - 名無しさん 2011-04-20 16 52 10 削除＆追加しといた。ついでに議論用ノートの方にズルズキンとヒートロトムの記事を作っておいた。今後議論はそっちでお願いします。 - 名無しさん 2011-04-20 18 31 17 ハッサムいらないよ～。火力低いしメジャーどころに対して半減されまくるし。まともなガチPTなら炎技はデフォなので簡単に狩れる。ズキンは入れるべき。格闘対策にエスパーが流行りだしてるし、砂パや霰パに対してドレパン＋たべのこしが非常に強い。ダブル高レートの採用率も高いし流行ってる風流パにも取り入れられてる。。 - 名無しさん 2011-04-21 16 17 47 ガブも議論用ノートでよいのでは？ - 名無しさん 2011-04-19 21 46 20 ガブに関しても削除意見が圧倒的に多いので今日中に消していいとおもうのだが。その2匹に関しては議論ノートでいいだろう - 名無しさん 2011-04-19 22 54 56 ガブは砂対策で霰パに入ってくる 言ったら全部そうだけど注意０ってのはどうかとも思う - 名無しさん 2011-04-21 01 42 30 ガブが入ってる霰パなんて見たことないんだが。特に相性補完がいいわけでもないし、相方が霰パのメンバーじゃガブリアスも地震を撃ちにくくなる。正直入れる意味がわからん。 - 名無しさん 2011-04-21 16 19 09 このページって編集してる方は楽しいけど実際あんま役に立つわけじゃ無いよなぁ。せめてここで議論されたことを個別のポケモンのページの編集にも活かすぐらいの事はやった方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-21 18 29 01 ガブは、まったく無対策と言うのもどうかと思うがやはりシングルでのイメージが強すぎるのかも・・・ シングルで猛威を振るっても単体の能力が高いにこしたことはないがダブルはタイマン勝負じゃないのでシングルでいまいちでもダブルでは相方、ＰＴ構築しだいでやっかいなやつもいる。 議論じたいが単体になってる気がする。「ダブル」においての要対策議論から少しずれていると思う - 名無しさん 2011-04-21 19 07 34 ハッサム削除希望。火力出せないしメジャーどころに半減されるし炎採用率高いし、そもそもこいつで誰狩るのってレベル。こいつ入れるくらいなら他にも入れるべきポケモンいるっしょ。 - 名無しさん 2011-04-21 21 56 42 ↑同意。 なんかシングルと同じ要領でダブルやれるってわけじゃない。 - 名無しさん 2011-04-22 03 16 28 ラティクレセに強いのは魅力だと思う。だけど炎4倍は確かに痛い。まあマンダとかも入ってるんだし、4倍弱点はそこまで考慮されてないような気もするが… - 名無しさん 2011-04-22 03 48 21 ラティクセレに強いところで交代先にプレッシャーかけづらい故に交換から簡単に動きが制限されるハッサムは微妙。ラティクレセに強いだけなら他にもいくらでもいる。 - 名無しさん 2011-04-22 20 28 34 ハッサム削除には反対しないが、炎が痛いって理由でハッサムを消すんだったらナットレイも消すべきだと思う。攻撃範囲狭いのは両者共通だし。連投すみません - 名無しさん 2011-04-22 21 21 22 零度持ってないスイクンもこの環境微妙だと思う。 水ロトム多すぎるし - 名無しさん 2011-04-22 03 19 09 てかなんでこいつ入ってんだ…？水ロトム云々以前に零度ない限りクレセリアのが強い。零度あっても安定しないし、少なくとも要注意に入るレベルじゃない。なんかここってシングルで強い奴そのまま載せてない？ - 名無しさん 2011-04-22 14 39 36 俺もスイクン削除に同意。ダブルじゃただ硬いだけ。こごかぜ撃つ機械にするにしてもクレセがいるし - 名無しさん 2011-04-22 19 46 16 ダブルは相性補完や不利な相手も味方で縛ったり、ダブル特有のコンボを決めたり・・・ 「ダブルバトル」においての要対策議論をすべき。 〇〇はシングルでは大したことないがダブルだと〇〇とＰＴ組んでるとやっかいなので要対策みたいな・・・ - 名無しさん 2011-04-22 19 02 22 スイクンは去年のＷＣＳ全国決勝の印象が強いんですかねぇ～ - 名無しさん 2011-04-22 20 20 27 とりあえず零度無しは論外なのでコメントを若干変更。零度は確かに強いけど、当たらないときは普通に8連外したりするしな・・・身代わりにはかなり弱くなるし、自分では使う気しない。 - 名無しさん 2011-04-22 20 26 37 よくセットになるポケを一緒に載せてみたらどうだろう？ページが見づらくなるのは否めないが… - 名無しさん 2011-04-22 21 13 50 ↑賛成。 さらに技構成とか外して要注意コンボとか載せてみてはどうだろう（見ずらくなるが要注意組み合わせと統合してもよいのでは？） - 名無しさん 2011-04-22 21 46 11 ダブルコンボや要注意組み合わせと統合するとさすがに見づらすぎると思ったので、速攻アタッカーのところだけ構成を変えてみた。微妙だったら戻してくれ。 - 名無しさん 2011-04-22 23 48 05 厳選されてる中でメガヤンマ、スターミー残ってるけど、対策するほど注意必要？スターミーならゲンガーの方が厄介だと思うが。 - 名無しさん 2011-04-23 00 16 59 スターミーを好きでよく使ってるけど、やっぱり火力不足が否めない。珠サイコでも調整されると格闘崩せないのがつらいな。最速水タイプとみるなら雨パですいすい使った方が動きはいい。速攻特殊アタッカーという観点からみると消されても文句は言えないな。めいそう覚えてくれればなあ… - 名無しさん 2011-04-23 01 11 08 調整先は珠ラティな - 名無しさん 2011-04-23 01 12 29 スターミーはおれも好きだ。別に弱くないし、使い勝手もいい。ただPTの残り人枠に入るか入らないかって感じ。すいすい持ちのルンパ、キングドラより特攻高いけど、大体確一に出来ないし、相手にするならすいすい持ちの方が脅威を感じる。 - 名無しさん 2011-04-23 13 40 10 いい意味でも悪い意味でも絶妙なポジションにいるなコイツ…水タイプ最速・一致ハイドロ サイコ・優秀で豊富なサブ・コスパやちいさくなる等で変則型も優秀。無視するには十分危険な部類なんだけど火力が微妙なもんだから他の対策ついでに止まったりするんだよなあ。 - 名無しさん 2011-04-23 14 52 13 スイクンの零度って運ゲだし対策しようがないからここにいる必要ないと思うが。耐久力、技の構成においてもクレセリアの方が厄介。 - 名無しさん 2011-04-23 14 00 14 もういっそスイクン（配布）にして変則戦術に入れればいいんでなかろうか。サポートや積み技入れないなら不確定要素の多いオートこのゆびに近い動きになるし。 - 名無しさん 2011-04-23 14 36 53 wcs2010でスイクン活躍したのはまず伝説がありで、そして伝説大体特攻よりでミラーコート決まるってことがあるよね。普通のダブル戦なら要注意というより砂、晴れパ対策ポケだと思う。 - 名無しさん 2011-04-23 15 40 32 いずれにせよサポートポケの動きなのか疑問が出てくるんだが。まあでもサポート技はある程度そろってて出されたら厄介なことには変わらんが。 - 名無しさん 2011-04-24 00 58 25 スターミーは火力微妙で先に攻撃しても縛れないから要注意ではないと思う。 - 名無しさん 2011-04-23 15 03 49 どのくらい火力が低いかというと、珠を持っても無振りボルトロスを中乱数でしか落とせない火力。 - 名無しさん 2011-04-23 15 05 28 ↑書き忘れ。 技はれいとうビーム - 名無しさん 2011-04-23 15 05 57 マニューラとアグノムとカバルドンもいらなくね - 名無しさん 2011-04-23 21 52 42 カバルドン、アグノム賛成。 - 名無しさん 2011-04-24 00 12 46 別に残してもいいと思うんだがな。カバは弱点の関係でバンギとは一長一短だと自分は思ってる。実際当たったことあるけどあくびとか絡めてきてかなりウザかった。アグノムはS115と一致サイコ・エスパーに珍しい大文字etc.で十分危険な部類だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 01 58 53 そりゃ弱点減ってるけど攻撃手段が地震くらいしかないよ？砂パで地震かわせる相方ってかなり限られてくるし、攻撃種族値112もあるのに欠伸なんてしなきゃいけなくなってる時点でいらないと思う。アグノムは爆破が強かったから人気あったんじゃ。爆破が弱体化した今作では、火力が半端すぎて微妙。 - 名無しさん 2011-04-24 10 24 45 セミサポートでもいいと思うんだけどなあ。催眠も交代読みもほんと怖い。こいつ単体での火力が問題っていうなら耐久特化されてじわれぶっぱされてみろ。嫌でも倒さないといけないからリアルプレッシャー半端ないぞ。 - 名無しさん 2011-04-24 21 27 16 程度対策していないとかもられる可能性があるが、現環境から考えるとあまり遭遇率の無いポケ入れるのもどうかとおもうし難しいところ・・・ - 名無しさん 2011-04-23 22 42 07 マニュは要注意ポケの多くに強く、かつ最速ねこだまし持ちって理由で意見がまとまってランクインしたのに、明確な削除理由もあげずに消すべきっていうのはおかしいだろ。というか消す方向で考えすぎだと思う。スターミーの議論も変。まずスターミーとすいすいを比べることがおかしい。範囲優秀、メジャーに強い、倒しきれなくても相手に致命傷を負わせられる。ランクインするには十分すぎるだろ。 - 名無しさん 2011-04-23 23 38 31 マニュは残していいと思う。技の威力低いがタイプ一致の氷技、猫だましは確かに厄介。スターミーは素早くて技は優秀だけどそれだけなんだよね。致命傷負わしても大体そのターンでスターミー落ちてない？ - 名無しさん 2011-04-24 00 11 20 技が少なくて読みやすいし、れいとうパンチでもラティ倒せないから別に強くないと思うけどな・・・相手に出てきて苦労した覚えは無い。まあマニュ削除は反対が多かったので無しってことで。 - 名無しさん 2011-04-24 10 19 13 一致で弱点を突かれたりしない限りはそう落ちなかったりするけどな。火力不足感は否めないけど、相手の炎･格闘･岩･地面タイプに、技を工夫すれば竜･水あたりにも圧力をかけられるのはこいつにしかない魅力だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 00 24 37 ページにちょっと加筆。議論中のポケがいる項には加筆しないでおいた。 - 名無しさん 2011-04-24 00 26 23 みんなそれぞれで線引きが違うからなあ。流行を気にする人、一撃火力を重視する人、汎用性を求める人etc. 何か基準があると楽なんだろうけどそれはそれでもめそうだしなあ。 - 名無しさん 2011-04-24 01 26 15 追記、その基準を固めてった結果がこのページというのを忘れてたわ。駄文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 01 32 15 何の注意も無しに適当な六体で組んだら積むことあるポケモンが要注意ってことですかね - 名無しさん 2011-04-24 09 18 18 なんでここは攻撃力で判断する輩が多いかね・・・。マニュの魅力はねこだまし、ふくろだたき、広範囲な技でPTを動きやすくして、その結果相手を追い込むのが仕事だろう。 - 名無しさん 2011-04-24 10 37 35 なんでだろうね、火力がデメリットでも他の魅力がいっぱいある子だっているのに… ズルズキン議論でも似たようなこと書いたけど、そういった子はパーティの問題を引き受けてくれたり、パーティの持ち味を引き出してくれる。火力的には6対5.5かそれ以下かもしれないけれど実際相手してみるとパーティみんなが過不足なく動くもんだから乗せられてきれいに持っていかれる。縁の下だから真価がわかりにくいが十分危険な存在なはずなんだけどなあ。長文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 22 56 16 ↑それは言えてる。カバについても、地震を避けられるポケが限られるからダメならドリュウズも降格。攻撃112なのにあくびがダメな理由も分からない。すなおこしで後続に有利な状況を作れるから入ってるんでしょ。消す方向で考えすぎなんだってば。何故かナットレイも残ってるし。 - 名無しさん 2011-04-24 11 24 17 ドリュウズは縛り能力が高くて、相方が限られることを考慮しても強いから入ってるんだろ？すなおこしが欲しいだけならバンギラスを切ってカバを入れる意味がわからない。攻撃高いのに補助技を使わざるを得ないのは何故かと言えば、地震以外にまともな技がなかったり、地震を撃てない状況があったりするからだろ？ - 名無しさん 2011-04-24 14 25 35 カバは鈍足のおかげで砂嵐にしやすいのはいいけどそれしかない。場に出て砂嵐後の役割が無い。こいつが地震打つこと滅多にないだろうし。使える技が少な過ぎる。 - 名無しさん 2011-04-24 15 16 26 役割がないは言い過ぎ。物理耐久が高いから砂の起動役でありながらアンチ砂パに使えるし。要注意かどうかはわからんが起動役として残してもいいんじゃねぇの。ぶっちゃけ削る方向より注意しておいたほうがいいポケモンをここに追加していくほうがいいと思うんだが。要注意の定義にみんなこだわり過ぎって言うか。 - 名無しさん 2011-04-24 17 09 33 そもそも、カバとバンギは全く別物。バンギ対策としてよく組み込まれるグロスや格闘に役割持ちながら砂嵐に出来るのがカバの魅力。確かにバンギに比べて使いづらいけど、少なくともノーマークには出来ないだろ。ちょこちょこ見受けられるので全員に言うが、思い付きで議論をあげるのは止めろ。理由とかを明確にしてからあげてくれ。 - 名無しさん 2011-04-24 17 46 56 カバルドン使ったことない人が批判してるっぽいのはいかがなものかと。 弱点が異様に多いバンギでは受けきれない格闘とグロスを受けられるし、あくびも強い。 - 名無しさん 2011-04-24 19 27 28 それぞれ良し悪し言い分があってやっぱり決着つきそうにないね。楽しいけどさ。定義付け、ルールやら決めれば良いきっと議論になる。思い付き挙げてみてもいいと思う。理由を添えなきゃだめだけど。駄目そうなら否定すればいいだけなんだから。 - 名無しさん 2011-04-24 23 00 20 個人的な考えだが、要注意にランクインできるのは 1.メジャーに強い(全般) 2.天候下での制圧力が高く並耐久以上(天候下AT) 3.補助技豊富で弱点少なく高耐久(耐久型)だと思ってる。この際、皆で議論して基準を定義付けてみたらどうだろう。今のままじゃカオスすぎる - 名無しさん 2011-04-24 23 17 19 それに加えてドーブルやヌケニンのための要項がいくつか必要な気がする。こいつらは要注意をどう定義しても注意外せないからなぁ。 - 名無しさん 2011-04-25 05 16 31 そもそも人によってPT、プレイングが違うのに要注意の一言でくくるからおかしいんだよ。よく見かけるとか絶対数が多いから、もしくはPTに合わせた天敵を自分で考えて、対策するのが普通なのにそれがこのページに頼るからこうなる。個人的な意見が多くなるのは当然だと思う。最近○○が（○○の組み合わせが）をよく見る、とかの報告的な所つくって見た側が各自対策練るほうがいい気がする。 - 名無しさん 2011-04-24 23 48 55 要注意ポケはポケモンWikiの伝統だから、要注意ポケの存在を否定しても仕方ないと思うけど、言いたいことには強く頷ける。報告所には議論用ノートを使うべきかな。せっかく議論用ノートがあるんだから、上手く活用していきたいところ - 名無しさん 2011-04-25 00 05 04 とりあえずズルズキン追加を提唱したい詳細は議論ノート。 - 名無しさん 2011-04-25 01 25 05 ラティアスはアタッカー、サポーターにどっち入れるか微妙だし、クレセも高耐久、サポートで微妙。無理矢理どっちかに入れるよりは重複させてどっちにも入れた方がいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2011-04-25 05 22 47 ↑重複でいいと思う。 ラティアスとか型が読めないのが特徴だし。 補助寄りもいればメガネもいたりするし - 名無しさん 2011-05-03 09 19 52 各ページから相方候補を引用しまくってとりあえず完成。もっと見やすく出来るかも。候補にグロスが多すぎるのは仕方ないのか？ - 名無しさん 2011-05-05 22 38 19 乙。ベースさえできてりゃ後は修正してけばいいんだし。 - 名無しさん 2011-05-06 10 13 54 グロスが多すぎるのは仕方がない。強いし - 名無しさん 2011-05-07 13 39 22 もしもしからだと若干見づらいな。文字のフォントとか工夫できないかな？？ - 名無しさん 2011-05-08 22 48 43 ランクルス微妙だなぁ。ムシャーナの方がよっぽど入りそうなもんだけど。 - 名無しさん 2011-05-14 17 00 40 鈍足高耐久かつマジガで珠無反動の殴れるトリル撒きが微妙か？まあムシャーナも別ベクトルで強いが。一致アシストでうちの暗示パの起点or暗示要員としてエースの役目をしてくれてる。要するに適材適所。ムシャーナだと入れるとしたらサポートかな。素の火力はちょっと心許ないし。 - 名無しさん 2011-05-14 21 06 20 ムシャーナも弱くはないけどクレセとクルスに押され気味だからなあ…要注意に入るのは難しいだろうと思う - 名無しさん 2011-05-14 22 57 38 ムシャーナ自体のポテンシャルは良いんだよな。色々ダブル向きだし。ただ火力面の薄い鈍足高耐久は際立ってないと要注意からは敬遠されるからなあ。 - 名無しさん 2011-05-15 08 05 59 ニョロトノはこごかぜは無理だがアンコは遺伝できるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-05-21 01 26 46 確かにアンコールは遺伝出来るな。ニョロのページは間違いなのか - 名無しさん 2011-05-21 02 53 44 アンコールは遺伝可能なので修正してみた。 - 名無しさん 2011-05-21 22 25 15 うーん全国ダブルでのテラキオンの危険性がいまいち分からない。 ラティグロスに縛られて水ロトム、トリトドンにも若干弱めだし・・ - 名無しさん 2011-05-24 14 37 12 ふくろだたきコンボは無警戒だと危ない。攻撃4段階上がればグロスやWロトムもインファで突破される。単体でのポテンシャルも高いし - 名無しさん 2011-05-24 14 54 14 相性補間がいいからかなり使いやすい。うちのは手助けやリフレクいれてセミサポートで頑張ってもらってる。 - 名無しさん 2011-05-24 22 07 56 ゲンガー削除、ナットレイ削除、ヒートロトム追加。その辺りの議論が終わればとりあえず安定かな - 名無しさん 2011-05-25 17 00 29 文字を大きくしてみた。微妙だと思ったら元に戻してくれ。知ってる人も多いと思うけど、文字のタグで文字が大きくなります - 名無しさん 2011-05-29 20 36 31 お疲れ様だけど合わない気がする。大きくするより太文字の方がいい気がする。やり方分かんないし俺の主観だからいじらないでおくが。 - 名無しさん 2011-05-29 20 52 08 ローブシン入ってないんだ。砂パメタできるしズルズキンやテラキオン倒せるしトリパ下の根性雪崩は恐ろしいぞ。ラティオスの珠サイコショックも調整次第で耐えるし。 - 名無しさん 2011-06-04 12 26 10 ローブシン賛成。格闘上位が拮抗しててやたら数が多くなるのはしょうがないか - 名無しさん 2011-06-04 21 15 17 ドレインパンチが強すぎる。猿やらカポやらの影に隠れがちだけど、ブシンも十分すぎるほど強いと思う。 - 名無しさん 2011-06-04 22 20 52 デスカーン＆ラッキーのコンボが怖い - とうや 2011-07-10 00 14 40 ナットレイは削除すべきではないと思います。現環境の中心である雨パ対策になるしミラー対決でも使えるし。 - 名無しさん 2011-07-10 14 29 16 マルスケカイリューは？雨パがほとんどですが技レパートリー豊富だし、この特性は半減実や襷なんかより優秀。使いこなすには少し技量が必要な気がしますが - 名無しさん 2011-07-10 14 37 05 タイマンじゃないダブルではカイリューはきつい。バンギノオーの多さ、猫だましの採用率の高さもあってマルスケを維持できない - 名無しさん 2011-07-11 00 40 22 ↑カイリューは基本的に食べ残し持たせるし、猫だましに対しては初手守るすればいいからマルスケは維持できないこともない。 暴風を持っているのとタイマンで竜に強いこともあって雨パの穴埋め役としてはかなり強力だけど、普通に使う分にはそこまで危険な相手ではないと思うから追加しなくていいと思う - 名無しさん 2011-07-11 18 37 53 流行ポケ統計であそこまで多いのにナットレイを要注意から外すのはおかしい。 ローブシンは耐久もあるし、高火力の先制技持ちで相手にするとかなり手ごわい印象だし追加すべきだと思う - 名無しさん 2011-07-11 18 42 52 ナットは抜けないな。有効打がないやつとナットが対峙したら大抵やどまもで詰む。大概が雨パだからそうやられないし。ブシンはとっくに入ってるぞ。 - 名無しさん 2011-07-11 20 00 15 ナットレイ、トゲキッス、スイクンの役割？追加。それぞれ耐久物理アタッカー、サポート、高耐久にも追加。 - 名無しさん 2011-07-11 19 42 21 バンギは耐久物理、ラッキーは変則戦術、ポリ２は耐久特殊に追加しても良いかも。あとラグラージは必要なのか？ - 名無しさん 2011-07-11 19 45 46 ラッキーは、まず要議論では？話変わりますがスターミー最近みます？強いのは - 名無しさん 2011-07-12 19 28 28 ↑わかりますが要注意は現環境ベースで良いのでは？せっかく流行ポケ統計というデータもあるのだし - 名無しさん 2011-07-12 19 31 29 一応要注意の要項に流行とかは無考慮だけどね。ヌケニン、ドーブル、ハピ、ヤンマ、アグノム辺りは正直見ないし。 - 名無しさん 2011-07-12 19 40 32 まぁでも数が少なくても対策無いと詰む系のハピヌケドーブルは別としてその他は流行によって出入りしても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-07-12 19 42 28 流行統計に出ているポケはほとんどこのページにいますしね - 名無しさん 2011-07-12 20 41 07 ブシンのこうげき種族値が145になってるけど。１４０だよね - 名無しさん 2011-07-22 22 33 51 修正。ブシンを追加した人が間違えてたっぽい。 - 名無しさん 2011-07-22 23 22 47 いたずらごころって優先度+1だからトリルとれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17 04 52 ↑先制とれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17 05 57 ガブがどこにも無いが・・・。 - 名無しさん 2011-08-12 18 16 22 過去ログ嫁 - 名無しさん 2011-08-12 22 10 59 ガブリアスよりクリムガンのが使いやすい。 - 名無しさん 2011-08-21 21 08 36 天候アタッカーにグレイシアが入っているならフロストロトムは入らないんですかね - 名無しさん 2011-08-22 10 28 17 比べちゃダメでしょ。火力も違いすぎる。 - 名無しさん 2011-08-22 11 27 25 霰パにとって鋼半減は大きいのでは？ - 名無しさん 2012-01-25 07 25 54 スカーフをまくと性格補正をかけられるロトムの方が火力高い - 名無しさん 2012-01-30 14 38 19 特攻はひかえめロトムの172,おくびょうグレイシア182だが？ - 名無しさん 2012-01-30 15 37 01 続き。さらに言えば眼鏡メノコの方が火力は上。ただロトム入れるとガブとかと組みやすくなるのが利点かな？ガブいればグロス、バンギ、炎などを倒せるし、ロトム放電も打てるし。最近ダブル用ガブ完成したから今度試す予定 - 名無しさん 2012-01-30 15 48 10 最近じゃスカーフグレが絶滅して、ロトムに変わっていってるイメージ。グレはほぼ霰トリパ。数とかも考慮して入れてもいいと思う - 名無しさん 2012-01-30 20 06 45 ナットを天候下アタッカーのところに追加すべきだと思うんだ - 名無しさん 2011-08-24 18 02 00 ラグの - 名無しさん 2011-08-24 20 48 25 すまない。書き途中で間違えて送信してしまった。 - 名無しさん 2011-08-24 20 49 30 ラグがアンチトリパこなせるのか？トドンのほうがいけると思うけど - 名無しさん 2011-08-24 20 50 42 トリパは物理に偏ってるし、水がそこまで多くない以上トリトドンを使う利点はそこまでないと思う。ラグのけたぐりがカビゴンなどに刺さるし - 名無しさん 2012-01-25 07 29 50 ヌケニンの相方ゴルダックはどう？ - 名無しさん 2011-08-24 22 02 22 それ以前にヌケニンって最近見かけるか？、天候PTだと出しにくい、エルフや草がいるだけでもかなり危ないぞ - 名無しさん 2011-11-20 17 45 37 ヌケニンは下手したら詰むからさすがに外せないと思いま。話は変わるけどブルンを追加すべきだと思う。ジュエルしおふきはやっぱ痛い - 名無しさん 2011-11-20 18 01 02 クレセグロスやトリル始動要員に強いサザンドラやマルチスケイルを手に入れたカイリューは？ - 名無しさん 2012-01-25 11 55 28 カイリューは現環境ではマルスケの維持が難しいって理由で外れてる。サザンやブルンは過去にも挙げられてるし追加してもいいかも。入れるならヤンマやアグノムととっかえかな - 名無しさん 2012-01-25 14 06 38 現環境で言えば、ハピナス→輝石ラッキーじゃね？ - 名無しさん 2012-01-27 13 02 41 ブルンゲルは賛成。サザンは様子見した方が良いかも。今後しだいだね。あとズルズキンいるか？種族値的にダブルに向いてない - 名無しさん 2012-01-28 03 58 05 すいません途中で送ってしまいました。ズルズキンはエスパー耐性はあるが現環境に多い格闘(サル、カポ、ブシン)に弱いのが痛い。1発で即死に近いダメージ喰らうし。タイプと能力が合ってない - 名無しさん 2012-01-28 04 03 47 ↑その、エスパーに耐性がある事が重要。火力はいばラムやビルドで補強可能だし特性二つも中々優秀。 - 名無しさん 2012-01-28 08 47 02 言いたい事は分かるが、いばラムはハリテとかでも出来るし、耐性もそこまで多くないから以外と持たない。個人的だが相手する側としては氷や炎耐性のあるハリテの方が厄介。それとエスパー耐性に関してだが弱点として持つのは痛いけど耐性があっても意味はあまりない。現環境で多いのはラティ、グロス、クレセでラティやグロスからは流星群が飛んでくるし、クレセには一応有利だが威張る連打されると厳しいし。初手の猫だまし要因としてはエスパー弱点よりも格闘弱点の方が痛手だし。 - 名無しさん 2012-03-09 23 37 45 要注意にブルンとラッキーが仲間入りしました。Fロトムやサザン、カイリューの追加、ヤンマアグノムラグスターミーヌケニンの除去など議論が終わってないポケモンは特に動かさず。 - 名無しさん 2012-01-29 00 45 26 変則戦術にゾロアークとソーナンスは入らないのか？ - 名無しさん 2012-03-17 00 18 23 ゾロアークは議論済み。理由は先発起用のため猫騙しで身バレしやすいのとゴーストに化けるとエスパーが逃げていくとのこと。ナンスは追加してもいいんじゃないか？ラッキー系や滅びパのサポートで見るし高い耐久とアンコやらいろいろ持ってるし - 名無しさん 2012-03-17 09 37 26 ゾロアークの対策ってポケモンでするもんじゃ無くて立ち回りでする物なのが特殊性高いし入っても良いと思うけどね。 - 名無しさん 2012-03-21 00 42 53 相方候補じゃなくて対策ポケ書いたほうがいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-03-20 23 15 14 アグノムって最近見るか？爆発も弱体化したし普通にラティオスの劣化だと思うんだが。 - 名無しさん 2012-03-21 00 22 09 流行との乖離に注意する文章を追加。 - 名無しさん 2012-03-21 00 33 59 ランドロスって対策必要じゃない？ドリュウズと並んで砂パアタッカーの主流になってきたし。バンギドリュと違ってバンギランドは単体への火力も結構高いし、ランドの耐久も並よりちょい上で倒しづらい気がする。 - 名無しさん 2012-03-21 01 05 31 賛成だな。スターミーとラグラージがいるのにランドがないってのは - 名無しさん 2012-03-21 02 02 31 というかスターミーとラグラージいらないよね。あとアグノム。 - 名無しさん 2012-03-21 03 48 52 その三匹抜いてソーナンスとランドロス入れて良いと思う - 名無しさん 2012-03-21 04 52 14 ナンスは、もう少し慎重な議論が必要かと思う。汎用性が高いポケモンとは言えないし弱点を付いてくるポケモンにメジャーなポケモンが増えたのも痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 12 46 14 ほろびパをどこまで意識するかによるかな。あとヤンマが怪しい - 名無しさん 2012-03-21 17 03 15 過去に議論された気がするが、最近またハッサムが息を吹き返してきた気がするが、 - 名無しさん 2012-03-21 17 07 53 現環境ベースで考えるなら、エスパー、ゴースト等のトリル始動要員に強いサザンドラや、テクニシャンバレパンや虫喰いで縛るハッサムは復帰させて良いのでは？ - 名無しさん 2012-03-21 17 18 38 環境に依って出入りするぐらいのポケモンは全部入ってても良いと思います。 - 名無しさん 2012-03-21 19 15 09 ハッサム増えてるね。ほとんどがアクロバット持ちで炎ポケモン手持ちに入れてても交代とか雨ニョロとか駆使されると手強い。サザンはもともと強いし、追加に異論なし - 名無しさん 2012-03-21 19 27 49 ドサイドン、ヒードラン、カビゴンも微妙だと思えてきた - 名無しさん 2012-03-21 21 00 58 その辺はまた上がってくる気配もするけどね。見ないだけで弱いわけじゃないし。 - 名無しさん 2012-03-21 23 45 08 カビゴンは風評な気がする。一時期の格闘ブームでオワコン扱いされてたし。今は格闘はエスパー、飛行技の増加でだいぶ減ってるし、落ちやすくなってる - 名無しさん 2012-03-22 00 00 57 ドサイ、ヒードラン共に水に弱すぎるのは痛いな。ドサイは攻撃、耐久共に高くトリパでは暴れられると思ったが実際は高耐久水で余裕。カビゴンは普通に要注意だろう。弱点が少なく耐久、攻撃が高くすごく厄介。大体ジュエル消費している終盤に出てくるし。ってかカビゴンよりズルズキンの方が微妙に思える。地味に飛行弱点が痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 23 57 12 高耐久水は単体攻撃の水技しかないからドサイ側もよびみずで対処可能だからそれを理由に弱いって言ってるのは使ったこと無いんじゃねとしか言えない。 - 名無しさん 2012-03-22 03 41 00 シャワーズは濁流使えるし、氷技持ってる水も多い。呼び水ないと厳しいし、トリトドンとは草４倍でまた弱点かぶる。ドサイ自身トリトドンにも弱いし。別に外せとは言っていない。スペックは十分だが弱点がメジャーすぎなのが痛いだけ。 - 名無しさん 2012-03-22 14 07 33 ヒードランが水に弱いからダメって言ったら炎タイプ全滅なんでそれだけで外すのはどうかと思います。 - 名無しさん 2012-03-22 07 13 20 ヒードランもスペックは十分だけど・・・炎自体が竜、バンギ、地面、水と環境の中心に位置するポケモンに弱いから、元々高スペックなシャンデラ、サル、ガモスは多いけどそれ以外は少ないのだと思う。個人的ギリギリ要注意のラインにいるのかな？って感じ。 - 名無しさん 2012-03-22 14 24 09 ヒードランは、半端な霰パに刺さるよね。覚える技も範囲広いし。 - 名無しさん 2012-03-22 08 30 47 カビゴンは使い方次第だと思う。トリル下では優秀なアタッカーだし、攻撃範囲も広め、タイプ一致の自爆もジュエルと絡めれば高威力だし - 名無しさん 2012-03-22 08 36 48 トルネロスいないんだね。おいかぜ、ちょうはつに加えエルフーンにはない決定力があるのに・・・ - 名無しさん 2012-03-27 23 30 47 ヤンマがいるんだから私は入れてもいいとは思うけど勝手に追加はできぬ どうでもいいけどトルネロ入れたらコピペ３体揃うね - 名無しさん 2012-03-27 23 47 58 カブ復帰希望。ジャパンカップではかなり多かった。グロス殴れるし、砂隠れで運ゲ狙いや身代わり剣舞型とか。 - 名無しさん 2012-05-08 12 40 12 12位だったかな？確かに砂使ってると危ない。どうでもいいが株になってるぞｗ - 名無しさん 2012-05-08 12 59 49 ダブルにヘラがいるんだからハッサムも追加しても良さそう - 名無しさん 2012-05-08 21 37 29 特に異論がなかったのでガブハッサム追加。どっちもバンギグロス中心の現環境に刺さってるのが大きいな - 名無しさん 2012-05-09 22 10 31 サザンドラ追加しても良いのでは？使用率高いよ。4倍弱点ないし縛り性能高いし、繰り出し性能も高い。素早さは微妙だが今の環境は電磁波、追い風、凍風等で素早さ調整が主流だし。 - 名無しさん 2012-06-18 13 05 43 ヤンマととっかえで入れていいんでね。今の環境だとラティよりサザンのが動きやすい - 名無しさん 2012-06-18 18 13 31 ギャラドス、ヌケニン､ランドロス､グレイシア､メガヤンマ､ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ､トノ、グロス、猿、ラティ､バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23 11 45 ギャラドス、ヌケニン､ランドロス､グレイシア､メガヤンマ､ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ､トノ、グロス、猿、ラティ､バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23 12 05 ちょっとツッコミ所が多すぎて。・現環境でガブやハッサムは激増中です ・マンダや水ロトム、カポシャンデラはWCSでも活躍した超メジャーポケ ・むしろエルフや猿は激減中 ・クレセ耐久ボルトが入ってないのは対戦したことあるのか疑うレベル - 名無しさん 2012-06-21 23 43 21 現環境ロクに知らない奴が変なことほざくなよ - 名無しさん 2012-06-29 01 31 57 サザンはいいんでね - 名無しさん 2012-06-28 21 18 12 霊獣ランドは追加すべきじゃね。バンギグロス格闘を一匹で見れる。BW2発売して少ししか経ってないのにレートでよく見るし - 名無しさん 2012-07-05 14 41 20 最初出てくる奴ほど環境の変化に追いつけない事は良くある話。まだ早い。 - 名無しさん 2012-07-05 22 32 19 ボルトロスをサポートへも追加。おだやかボルトがめちゃくちゃ流行ってるし、日本代表戦の結果もあるし議論を挟む必要はないと感じました。 - 名無しさん 2012-07-06 12 26 01 ↑のヒードランについて 三超にスキスワしてもらえばかなり使える。地面無効でふんえんでやけど狙い相方もアグノムなら炎が使えるしユクシーならサポート - 名無しさん 2012-08-03 22 15 49 ↑すまんここダブルじゃなかった - 名無しさん 2012-08-03 22 27 15 ↑いや、ダブルでいいんですよ それと竜対策やバンギ、水全般がキツいままですよ ほとんど見たことないし - 名無しさん 2012-08-03 22 34 58 サザン追加に異論がなかったし現に増えているので追加 - 名無しさん 2012-08-04 01 11 53 天候アタッカー、グレイシアより鋼等倍で受けられるフロストロトムのほうが多い気がする。後リザードンは要注意なのか？レートで全く見ないんだけど - 名無しさん 2012-08-04 02 33 02 ロトムに関しては同意。霰トリパでもないかぎり他の氷はロトムの劣化。リザードンは見ないが晴れの時の威力は異常で半減でも持ってかれるから一応入れておいてよいんじゃないかな？まあ現状晴れは雨メタで入れてるのがほとんどで炎ごり押しはまずいないが・・・それと1,2年前とは環境が変わってこの要注意の中でも絶滅した奴は結構いるからね。速攻物理アタッカーは特に - 名無しさん 2012-08-05 15 33 29 とりあえずフロストロトム追加。速攻物理アタッカー - 名無しさん 2012-08-06 22 47 28 速攻物理アタッカーはマニュとかヘラはほとんど見ないね。 - 名無しさん 2012-08-06 22 49 28 確かにヘラは見ないに等しい - 名無しさん 2012-08-16 15 42 43 現環境においてカビは全然見ない気がする - 名無しさん 2012-08-18 22 40 45 カビ、ヘラ消すの速くない？個人的にはカビよりズキンの方がみないよ。それに現状格闘勢はカポが圧倒的で時点でブシンその次ハリテくらい。まあテラキは雨パ以外まず見ない。猿も最近見てない。今の環境で速攻物理アタッカーが使えるわけがない。まあガブは多いけど・・・ - 名無しさん 2012-08-19 03 48 10 流石にヘラ、カビゴンは戻すべきだと思う。数が減ったからって消すのなら猿、ズキン、テラキも消えることになるぞ - 名無しさん 2012-08-19 04 04 47 トルネロス追加希望。特殊なボルトの劣化になりかねないが、まけんきによるいかく封じ。ジュエバット。相方しだいという点もあるが……どうでしょう? - 名無しさん 2012-08-24 17 56 56 ↑特殊な×→特殊なら 入力ミス すまそ - 名無しさん 2012-08-24 17 59 29 トルネ追加に賛成。カポエラーとモロバレルを使っている者として、トルネロスはかなり怖い - 名無しさん 2012-09-10 09 44 09 トルネは要注意というより要注意ポケのメタという感じなんだよなぁ - 名無しさん 2012-09-12 19 40 57 それより使用率の観点から見ても霊獣ランドはもう入れてもいいんじゃないか？威嚇持ちで種族値145からの一致地震はやっぱり脅威だった。 - 名無しさん 2012-09-12 19 45 18 まけんきトルネはいかくやその他ダウン技の発動を読めてやっと脅威になる程度。まけんき発動なしだと耐久が微妙な速攻アタッカーでしかない。物理型の構成がかなり読まれやすいのと持ち物が限られるのも問題で、ボールの時点で全部バレかねない。少し警戒されれば脆いかな。 - 名無しさん 2012-09-13 11 31 25 警戒しないと強いからここに載るんじゃないの。威嚇無しのジュエルアクロは正直そこまでだけど威嚇持ちの選出を制限できる点では強い。トルネがここに載るべきスペックかは別として - 名無しさん 2012-09-19 09 49 37 ↑ああ、「警戒」っていうのは「トルネロスがまけんきをもってる可能性を考慮すること」ね。特定のポケモンや技構成で対策しないといけないわけじゃない。威嚇持ちを躊躇させる点はメタ要素としての機能で要注意とは言い難いかと。 - 名無しさん 2012-09-19 12 54 16 シャンデラって要注意に入らないの？ - 名無しさん 2012-10-07 13 40 03 入ってる - 名無しさん 2012-10-07 17 32 20 ランドロスは現状化身フォルムでの天候下アタッカーとして要注意に載ってるけど、純粋なアタッカーとして霊獣の方も載せた方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2012-10-20 14 23 30 霊獣ランドロスは対策してもきつい。高火力で格闘に強く威嚇があるし。ボーマンダで対策してるけど。 - 名無しさん 2012-10-20 23 25 57 零度スイクンはミラーコートと耐久・熱湯があるからこそつよいんやな。 - 名無しさん 2012-10-20 23 28 03 霊獣ランド追加賛成。対策しても場を乱されることがおおい。スキスワドラン等で対策してるけどばかじからが怖い - 名無しさん 2012-10-21 09 20 57 サマヨール載せた方がいいのでは？ いばる、トリル、重力とか補助技多彩、かなしばりもあ - 名無しさん 2012-11-02 20 26 01 ダブル考察スレが伝説戦の話題ばかりのせいかあまり話題にならないが夢ブシン、夢ズキンってどうなんだろう？解禁前は威嚇ズキンはカポの上位互換いう人もいたが・・・ - 名無しさん 2012-12-12 15 29 48 ズキン自体が威嚇とあまりかみ合って無いからなあ… - 名無しさん 2012-12-12 20 44 57 威嚇がよく刺さる格闘、ハッサムにも効果抜群で喰らうし、威嚇が入ったから安定!って訳にもいかないとおもう。レートでも2、3回対戦したがあまり苦労せず倒せた。 威嚇というよりは自信過剰の方がズキンの可能性を伸ばせるとおもう。 ブシンは追加すべき。 - 名無しさん 2012-12-13 16 24 07 ↑ハッサム間違えました。 - 名無しさん 2012-12-13 16 26 44 むしろぶしい - 名無しさん 2012-12-13 19 30 12 すまんミス むしろブシンは推奨レベル - 名無しさん 2012-12-13 19 30 57 最近よく見かけるシュバルゴは？火力高いしグロス入りスイッチに刺さるよ - 名無しさん 2013-01-30 14 29 46 レパルダス、ヤミラミ、キノガッサIN。ドーブルOUTだと思う。特に最近ダブルでも増えたテクニガッサは要注意 - 名無しさん 2013-01-30 14 34 08 後者は賛同だがレパはないだろ - 名無しさん 2013-01-30 16 44 29 ココドラ反対。ダブルでレベル１頑丈とかネタでしかないんですが - 名無しさん 2013-06-29 22 11 17 miss - 名無しさん 2013-06-29 22 12 17 二刀にウィンディが無いのは何故だ。サブウェポン豊富だし、マイナーではあるがWi-Fiランダムマッチでは意外と多い。 - 名無しさん 2013-07-01 19 46 44 レパルガッサとかレパルガモス知らんの？悪戯アンコ、晴れ、嘘泣き、電磁波等に猫騙し、不意打ちアリ。現環境でもドーブルよりかはチラホラ見かけるし - 名無しさん 2013-01-30 22 27 58 ありがとういつも参考にしてます - 名無しさん 2013-02-19 17 01 31 リザードンって対策に入ってるけど、あんま見かけないし消してもいいんじゃない? - 名無しさん 2013-02-19 20 23 54 リザは完封の恐れがあるから要注意ポケの定義に当てはまってるじゃん それよりカビの方が消していいと思う - 名無しさん 2013-02-23 20 51 10 カビは普通に強いだろう。それこそテラキ、ズキンなんかよりよほど強いよ。ただヒードランとかと一緒でこいつを中心として組まないといけないから数が少ないだけ。 - 名無しさん 2013-02-24 03 28 38 サンパ個体が少ないから見かけないだけ。晴れからの弾or眼鏡からの熱風は相当えぐい火力。 - 名無しさん 2013-07-01 19 41 58 ピクシーの小さくなる積んで、クレセリア、シャンデラ、スイクンの自己暗示作戦知ってるるるるるる？？？？？？ - 名無しさん 2013-02-26 22 04 53 クソコテは帰って、どうぞ - 名無しさん 2013-02-28 15 45 10 ↑ネタとしか思えんが？ - 名無しさん 2013-02-28 13 07 14 負けん気トルネはかなり要注意な気がする。水ロトム、グロスの入っていないパーティにとっては結構怖い存在。速攻物理アタッカーで比べてもテラキなんかよりよほど怖い - 名無しさん 2013-04-03 15 43 01 変則戦術にココドラ入れたほうがいいのでは - 名無しさん 2013-04-04 02 39 51 襷ムックル - 名無しさん 2013-07-01 19 39 43 エルレイドはどうなの？格闘なのに格闘に強くて、雨パには電磁波入れてナットを殴れる。中速トリパ要員でもあるし、環境的には悪くないと思うのだか？ - 名無しさん 2013-04-07 12 55 41 こんなの余裕で倒せぜ。 - カービイ 2013-04-20 14 50 18 高耐久にポリ2がいないのはなぜだ？ - 名無しさん 2013-04-21 23 14 23 忘れてるから。高耐久からの攻撃技、あれは厄介。いつもスイクンの絶対零度で葬るが・・・ - 名無しさん 2013-07-01 19 38 43 ポリ２入れるならサマヨールも入れて良い。 - 名無しさん 2013-07-01 19 43 17 ポリ2とサマヨールじゃ、攻撃技に差がありすぎだろ。耐性や補助技の違いもあるし別々の生き物だと思うのだが、 - 名無しさん 2013-08-06 15 45 12 サポートにヤミラミ入れても良い気がする。レートとかでも結構見かけるし。 - 名無しさん 2013-09-11 13 48 40 ア - イ 2013-11-09 21 45 14 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 22 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 36 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 48 ススセケケ - ツセ 2015-01-22 21 14 36
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概要 1.戦場を変えられる忍法 2.平地と相性のいい忍法 3.水中と相性のいい忍法 4.高所と相性のいい忍法 5.雑踏と相性のいい忍法 6.極地と相性のいい忍法 7.悪天候と相性のいい忍法 8.番外編 9.まとめ 概要 よく使われる構築である戦場型についての考察を記述します。 構築の参考にしてくれたら嬉しいです。 1.戦場を変えられる忍法 【追撃】攻撃後、戦場をランダムに変更できる 【騎馬】戦場が決定されたとき戦場をランダムに変更できる 【誘導】ラウンド終了時に任意の戦場へ変更できる。 【海原】中忍頭の階級制限あり。攻撃の代わりに使用し、戦場を「水中」に変更できる 【雪崩】上忍の階級制限あり。攻撃の代わりに使用し、全体射撃戦2点の後、戦場をランダムに変更できる 【百燐】攻撃で誰かを脱落させると戦場を「極地」に変更できる 【怪段】攻撃の代わりに使用、戦場を「高所」に変更できる。また、全てのキャラクターはプロット時前のプロットから±1のプロットしか選べなくなる 【魔空】自分が登場していない戦闘シーンで使用できる。戦場をどこへでも変更できる 【土隠】攻撃の代わりに使用、戦場を「平地」に変更できる 【秘柱】攻撃した相手がいたプロットを「高所」として扱う 【幻夢殿】攻撃の代わりに使用、二つの戦場の効果が発動する特殊戦場へと戦場を変更する 【水師】シーンプレイヤーなら戦場を「水中」に変更できる。また「水中」ならコスト+3、スペ値-2 【峠牙】シーンプレイヤーなら戦場を「高所」に変更できる。また、自分に【浮足】以上のバフをかける 【童売】攻撃の代わりに使用、自分がいたプロットを特殊な「雑踏」として扱う 【災雷】攻撃成功時、戦場を「悪天候」に変更できる 【絶境】自分がシーンプレイヤーなら戦場を「極地」に変更。戦場が「極地」なら回避判定と奥義破り判定に-1 【幻能】神通丸を消費すると戦場を自由に変更できる。 【黒州】忍具を使用したとき、戦場を「平地」か「高所」にできる。またその「高所」の効果を受けない 【征野】戦闘に参加したとき、任意の戦場に変更する よく戦場を変更する忍法として使われるのは、【誘導】、【海原】、【怪段】、【幻夢殿】の四種類。 【騎馬】は【奇兵】型で使われることがある。 また、【海原】は単に【誘導】の上位互換でないことに注意しよう。 確実に戦場を変更したいのなら発動タイミングがラウンド終了時である【誘導】の方が確実。 【海原】を採用するのであれば、【忍法研究 誘導】とともに採用したい。 御斎流派ブックに追加された【征野】は、戦闘開始時に即戦場を変更できる為、【誘導】の遅さを克服している。 他に戦場型が居なければ、ほぼ上位互換と言っても差し支えないだろう。 ただし後出しで戦場を変更できない為、【誘導】等他の戦場変更忍法に対して弱いという無視できない弱点もある。 やはり【忍法研究 誘導】で【誘導】、【海原】、【怪段】辺りを指定しておくといい。 2.平地と相性のいい忍法 【隠蓑】自分の【居所】がないと相手の回避命中-3の修正 【天道】接近戦1点、平地ならファンブル値-1、相手の回避判定に-1 【土隠】掘削術か見敵術が成功しないと自分に攻撃できない、平地以外に戦場が変更されると効果が消える 【竜馬】平地なら攻撃忍法のダメージ1点上昇 【街透】「平地」「高所」「雑踏」の時、ファンブル値-1、コスト+2 平地は【土隠】・【竜馬】辺りが特に使いやすい。 ただ、戦場変更系の忍法を修得しないことが多いため、本当に他の戦場型に弱い。 なので、少なくとも【誘導】できれば、【忍法研究 誘導、海原】は対策として修得しておきたい。 3.水中と相性のいい忍法 【水霊】射撃戦1点、「水中」なら+1 【抜井戸】「水中」なら回避判定を自動成功したうえで、プロット値を好きな値に変更できる 【水計】「水中」なら間合内のキャラクターに変調「猛毒」を問答無用で与える 【水師】「水中」なら使用可能なコストを+3、スペ値を-2 水中は戦場効果である回避判定に-2の効果がそもそも強力であり、 【戦場の極意】+【水霊】だけで十二分に活躍できるうえ、 【水霊】の他にも、【抜井戸】、【水師】と水中専用忍法には優秀な忍法が揃っている。 特に【水師】はコストを3点も増やせるうえにスペ値を2下げることができ、優秀。 ただ、戦場変更用忍法として【海原】を採用するなら【忍法研究 誘導】は絶対に持っておきたい。 4.高所と相性のいい忍法 【怪鳥】接近戦1点、「高所」なら+1 【飛傘】間合+1、「高所」なら間合+1、回避判定に-2 【峠牙】「高所」なら回避と奥義破り判定に-2 【赤眼】ファンブルした相手に接近戦1点+射撃戦1点 【破軍】自分のプロット値と対象のファンブル値を一緒にする 【秘翼】《飛術》を修得していない相手の回避判定に-1、「高所」の戦場効果を無視する 【街透】「平地」「高所」「雑踏」の時、ファンブル値-1、コスト+2 高所を採用するならファンブルしたら接近戦1点の効果を活用したい。 活用するなら【破軍】や【判定妨害】でファンブルさせ、【赤眼】を発動させる構成がおすすめ。 また、間合を2も伸ばせる上に回避判定に-2もできる【飛傘】や 高所版の【浮足】である【峠牙】もあり、こちらも優秀。 ※【浮足】は弱体化されたが、【峠牙】は弱体化されなかったので相対的に少し強くなった。 5.雑踏と相性のいい忍法 【影薙】接近戦1点、「雑踏」なら+1 【人遁】「雑踏」なら自分の命中判定に+2、相手の命中判定に-2 【玲瓏】「雑踏」なら回避判定に-3 【街透】「平地」「高所」「雑踏」の時、ファンブル値-1、コスト+2 【鬼影】+【闇鎌斬】である【人遁】や回避に驚異の-3修正が行える【玲瓏】など 強力な忍法が揃っている。 6.極地と相性のいい忍法 【閃軌】ラウンドを1つ余分に経過させる 【絶境】自分がシーンプレイヤーなら戦場を「極地」に変更。戦場が「極地」なら回避判定と奥義破り判定に-1 【影分身】ご存知の通り 【闇景色】自分への間合を1つ離れているものとして扱う 【霾天】全員の攻撃忍法の間合を1つ縮める（自分含む） 【悪食】+【肉風船】ご存知の通り 極地型で最も重要なのは耐久力である。 耐久力のあげ方としては、【影分身】+【闇景色】でそもそも攻撃が当たらないようにするとか、 【悪食】+【肉風船】で回復し続けるとか、無難に【頑健】などで生命力を上げるのもいい。 7.悪天候と相性のいい忍法 【災雷】射撃戦1点、攻撃成功時に天候を悪天候に変更する、悪天候なら回避判定に-2、接近戦ダメージ1点追加 正忍記で登場した【災雷】が戦場型に必要な効果を全て兼ね備えている。 また、【誘導 悪天候】だけでも、戦場型への対策＋【大詰】のような運用ができる。 8.番外編 【浮足】回避と奥義破り判定に-1、戦場が変更されると効果が消える。ついでに戦場の効果無視。 【悪地】全員のサポート忍法のコストに+2、戦場が変更されると効果が消える どちらも強い。特に素の効果も強力なうえにサラッと戦場の効果も無視できる【浮足】が強力。 ※だったが、【浮足】は弱体化されてしまった。まあそれでも強いが。 9.まとめ 戦場はどれも基本的に強い。しかし、全員に効果が適用される代わりに味方にも被害が及び、 【誘導】の出目で勝てれば戦場型に強いが、負ければ戦場型に弱いといったように 基本的に諸刃の剣なので、慎重に扱おう。 また、【忍法研究 誘導】持ち同士が出会ったとき用に、【忍法研究 忍法研究】も持っておくと安心。
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仮面ライダービルド ダブルフォーム プロモーションカード ガンバライジングデータ プロモーションカード [部分編集] カードナンバー PBM-112 レアリティ N ライダータイプ トリッキー ステータス コウゲキ 500 ボウギョ 450 タイリョク 2050 必殺技 ビルドパンチ コスト3 ひっさつ 1400 スロット G 80 蹴 80 蹴 70 拳 70 蹴 60 拳 60 アビリティ APバトルに勝ったとき、ひっさつ+500 オイウチ発生率がアップする。 ライドバースト 仮面ライダービルド ダブルフォーム ステータス コウゲキ 1000 ボウギョ 800 タイリョク 2050 必殺技 ボルテックフィニッシュ・ダブルエクストリーム コスト6 ひっさつ 2800 スロット G 90 蹴 90 蹴 80 拳 70 蹴 60 拳 60 バーストアビリティ バーストしたとき、ひっさつ+400 さらに、あいてのチーム全体のボウギョ-300 入手方法 丸大食品「仮面ライダービルドフィッシュソーセージ」第4弾 解説 ディケイドフォームと一緒に、プロモにて単体で初収録。 ガンバライジングデータ [部分編集] 登場作品：「ガンバライジングオリジナル」 バースト前：仮面ライダービルド ラビットタンクフォーム 桐生戦兎がビルドドライバーに、探偵フルボトルとUSBメモリフルボトルをセットして、ビルドアップしたレジェンドライダーフォームの一つ。 見た目はベルトを除き、仮面ライダーW サイクロンジョーカーと全く同じ容姿をしている。
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ダブル称号モンスター 魔物使い/モンスターマスターにおいて ２種類の称号を兼ね備えて大幅にパワーアップするモンスターを参考までに並べてみました。 モンスターと、主人公の職業・レベルに応じた能力の上昇幅を示しています。 モンスターマスターになると会心率、回避率、呪文耐性も上昇しますが １つの称号でアップ、２つの称号でアップ、３つの称号でアップとなる事を 便宜上○→◎→☆と表現しています。 称号についての詳細は、こちら ダブル称号モンスター 最終的能力値 M-003 メタルスライム スライム メタル M-042 はぐれメタル スライム メタル M-058 メタルキング スライム メタル ※ただし、この3体でチームを組むと合体してしまう点に注意。 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 10 120 0 0 0 50 魔物使い 80 240 15 35 0 50 モンスターマスター 1 270 40 35 0 50 ○ モンスターマスター 70 300 65 35 0 50 ○ ○ モンスターマスター 99 315 75 45 10 60 ◎ ◎ ○ M-011 ホイミスライム スライム 鳥 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 10 120 0 0 0 50 魔物使い 40 240 0 25 0 75 モンスターマスター 1 270 25 25 0 75 ○ モンスターマスター 30 300 25 25 25 75 ○ ○ モンスターマスター 99 315 35 35 35 85 ◎ ◎ ○ M-013 ベル 人形 メタル 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 60 120 25 25 0 0 魔物使い 80 240 40 60 0 0 モンスターマスター 50 270 40 60 25 0 ○ モンスターマスター 70 300 65 60 25 0 ○ ○ モンスターマスター 99 315 75 70 35 10 ◎ ◎ ○ M-027 いばらドラゴン 昆虫 ドラゴン 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 20 120 0 0 50 0 魔物使い 99 240 20 0 50 20 モンスターマスター 10 270 20 0 50 45 ○ モンスターマスター 90 300 20 25 50 45 ○ ○ モンスターマスター 99 315 30 35 60 55 ◎ ○ ◎ M-032 くさった死体 人形 ゾンビ 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 50 120 25 0 25 0 魔物使い 60 240 50 25 25 0 モンスターマスター 40 270 50 25 25 25 ○ モンスターマスター 50 300 50 25 50 25 ○ ○ モンスターマスター 99 315 60 35 60 35 ◎ ○ ◎ M-048 メタッピー 鳥 メタル 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 40 120 0 25 0 25 魔物使い 80 240 15 60 0 25 モンスターマスター 30 270 15 60 25 25 ○ モンスターマスター 70 300 40 60 25 25 ◎ モンスターマスター 99 315 50 70 35 35 ○ ☆ ○ M-062 シルバーデビル 猛獣 悪魔 M-024II いわとびあくま 猛獣 悪魔 M-005V バズズ 猛獣 悪魔 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 30 120 50 0 0 0 魔物使い 90 240 70 30 0 0 モンスターマスター 20 270 70 30 25 0 ○ モンスターマスター 80 300 70 30 25 25 ○ ○ モンスターマスター 99 315 80 40 35 35 ○ ◎ ◎ M-022II メーダ 鳥 悪魔 M-037II ガーゴイル 鳥 悪魔 M-063II グレムリン 鳥 悪魔 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 40 120 0 25 0 25 魔物使い 90 240 20 55 0 25 モンスターマスター 30 270 20 55 25 25 ○ モンスターマスター 80 300 20 55 25 50 ○ ○ モンスターマスター 99 315 30 65 35 60 ○ ◎ ◎ M-028II スライムつむり スライム ゴーレム 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 10 120 0 0 0 50 魔物使い 70 240 30 0 20 50 モンスターマスター 1 270 55 0 20 50 ○ モンスターマスター 60 300 55 25 20 50 ◎ モンスターマスター 99 315 65 35 30 60 ☆ ○ ○ M-045II ドラゴンライダー 鳥 ドラゴン 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 40 120 0 25 0 25 魔物使い 99 240 20 25 0 45 モンスターマスター 30 270 20 25 25 45 ○ モンスターマスター 90 300 20 50 25 45 ○ ○ モンスターマスター 99 315 30 60 35 55 ◎ ◎ ○ M-051II メタルドラゴン メタル ドラゴン 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 80 120 15 35 0 0 魔物使い 99 240 35 35 0 20 モンスターマスター 70 270 60 35 0 20 ○ モンスターマスター 90 300 60 60 0 20 ○ ○ モンスターマスター 99 315 70 70 10 30 ◎ ◎ ○ M-059II ドラゴンゾンビ ゾンビ ドラゴン 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 50 120 25 0 25 0 魔物使い 99 240 45 0 25 20 モンスターマスター 40 270 45 0 25 45 ○ モンスターマスター 90 300 45 25 25 45 ○ ○ モンスターマスター 99 315 55 35 35 55 ◎ ○ ◎ M-067II イーブルフライ 昆虫 鳥 M-097II さそりばち 昆虫 鳥 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 20 120 0 0 50 0 魔物使い 40 240 0 25 50 25 モンスターマスター 10 270 0 25 50 50 ○ モンスターマスター 30 300 0 25 75 50 ○ ○ モンスターマスター 99 315 10 35 85 60 ○ ◎ ◎ M-084II キャットフライ 猛獣 鳥 職業 レベル HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 会心率 回避率 呪文耐性 魔物使い 30 120 50 0 0 0 魔物使い 40 240 50 25 0 25 モンスターマスター 20 270 50 25 25 25 ○ モンスターマスター 30 300 50 25 50 25 ◎ モンスターマスター 99 315 60 35 60 35 ○ ☆ ○ 最終的能力値 ここより下は、モンスターロードになった場合 ダブル称号モンスターの能力アップ後の数値を示しています。 No 名前 HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ M-003 メタルスライム 503 105 113 255 188 M-011 ホイミスライム 796 83 130 69 130 M-013 ベル 1031 168 101 145 29 M-027 いばらドラゴン 1082 111 63 156 91 M-032 くさった死体 904 135 46 147 59 M-042 はぐれメタル 542 93 116 260 315 M-048 メタッピー 833 136 116 122 90 M-058 メタルキング 559 115 100 265 310 M-062 シルバーデビル 982 160 122 80 141 M-022II メーダ 862 86 162 119 89 M-024II いわとびあくま 883 166 102 116 122 M-028II スライムつむり 829 109 118 163 124 M-037II ガーゴイル 932 86 148 85 155 M-045II ドラゴンライダー 1111 147 132 118 92 M-051II メタルドラゴン 1237 165 83 131 36 M-059II ドラゴンゾンビ 1176 146 37 141 66 M-063II グレムリン 864 64 152 87 123 M-067II イーブルフライ 838 47 124 113 135 M-084II キャットフライ 837 121 93 84 140 M-097II さそりばち 807 102 70 146 134 M-005V バズズ 1018 197 128 77 161 こりゃあ便利だわｗ作った人ありがとー -- 名無しさん (2010-03-22 19 47 06) モンスターロードの状態で、ドラゴンライダー・メタルドラゴン・ドラゴンゾンビの３匹で組めば、地形相性も含めHP3584。HPが最も高い戦士のLv99でボストロール、うごくせきぞうでチームを組んでも3500に届くか届かない程度なので、現状もっとも高いHPのチームではないのでしょうか？ -- 名無しさん (2010-03-29 15 36 48) ↑ドラゴンギリＳＰくらうこと考えると、ギガデインより530多くくらうからＨＰその分低く考えたほうがいい気がする。相手がドラゴン切りつかうタイミングに確実に風マントとか無理だし -- 名無しさん (2010-03-29 16 47 31) ↑HPが高いチームというだけで、使えるチームだとは書いていませんよ？ 戦士＋ボストロール＋うごくせきぞうのチームも、HPは高いですが、安定感は有りませんし…。 -- 名無しさん (2010-03-29 17 08 35) レベル９９Ｗ相性ドラゴンチームは、ＣＰＵ戦なら純粋に強いから便利。メタルドラゴンをナイトリッチに変えれば楽にレジェンドモードも勝てる。対戦では、むしろＳＰドラゴン斬りを使ってきてくれた方が、ＳＰ光の玉を使ってとどめ狙いで勝ちやすい。もちろん特効武器やデイン・バギ・イオ系呪文、状態異常と対策をされやすいため何連勝もするのは難しい。 -- 名無しさん (2010-03-31 20 04 54) メーダ＋ガーゴイル＋グレムリンで種族相性２種が同時にかかる現状、唯一の組み合わせ。モンマスLv99のＷ称号のみの時点で全員かしこさ150前後で回避もそこそこで合計HP2658となかなか。さらに３体とも呪文チームなのでかしこさアップが合計３回もかかるトンでもないチーム。 -- 名無しさん (2010-05-29 03 07 31) メタルスライムが輝いて見える・・・・ あとこれを作った人ありがとうございます。 -- モロヘイヤ (2010-06-14 22 17 02) ベル、メタゴン、メタッピーの３体で組めばいなずまの剣がきてもだいじょうぶ -- 名無しさん (2010-07-08 17 18 46) バズズがすごい事になってますね…。 -- もーもん (2010-08-28 20 26 23) バズズの登場により、獣 悪魔チームを発生させられるようになった。称号強化のみならＨＰは2873で会心のでやすい単体物理と全体ブレスと意外に共通化もある。獣チーム相性ですばやさが上がって更に会心率も上がり、賢さは気休め程度とはいえ、呪文やフール○○のダメージ微カットにつながる。打撃に少し脆いが回避が３段階も上がるため、どうにかなる。それでも強いのが当たると痛いので炎のリング（おしゃれ着）等で保険もかけておきたい。 -- 名無しさん (2010-08-29 02 40 44) よくスライムつむり称号強化で使ってるけど、全然会心が出ない。他の会心率補修の無いスライム逹の方がよっぽど良く出る。３段階と言っても、１段階がかなり低いから本当に気休め程度にしか上がらないっぽい。↑のバズズ·シルデビ·いわとびも一切と言える程に回避しなかった。 -- 名無しさん (2010-09-03 09 49 41) スライムつむりのドリルストライクはモンマス９９ＬＶで大変なことになりそうです -- どっかの人 (2010-09-09 18 24 09) でもスライムのほうがまだマシ -- どっかの人 (2010-09-09 18 26 53) 元の率が低いと何段階も強化されても恩恵感じにくいんだろうなあ会心とか -- 名無しさん (2010-09-10 23 36 23) ↑4それは運。俺が使った時は４連続会心ですごかった。何回も使ってみればよくわかる。それでも全然会心でないならただ運が悪いとあきらめろ。 -- 名無しさん (2010-09-10 23 49 36) ↑逆にあんたの運が良いだけだろ？あれから何度も使ったが他のスライム達の方がよっぽど連発した。まあ結果的にどちらも所詮は運に左右される話であり、確証は無いって事だけは言えるがな。それはさておき……次の新モンスターでここに記載されるのが楽しみだ。ゴルスラとトーテムはメタル スライムの有力候補だな。 -- 名無しさん (2010-09-11 01 00 10) ↑粘着系男子 -- 名有りさん (2012-09-08 10 37 43) 名前 コメント
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ダブルドラゴン / Double Dragon メーカー SNK 発売日 1995年3月3日 対応機種 AC.ネオジオ（ROM.CD）.PS.PSN"GA" ダブルドラゴン シリーズのキャラでする2Dの対戦格闘 Double Dragon V た行 アーケード ゲームアーカイブス ダブルドラゴン ダブルドラゴン シリーズ プレイステーション PR 【中古】PSソフト ダブルドラゴン【10P13Jun11】【画】 ダブルドラゴン NCD 【NEOGEO】
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チリーン No.358 タイプ：エスパー 特性：ふゆう 入手可能ソフト：ルビー/サファイア/エメラルド/ダイヤモンド/パール ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 65 50 70 95 80 65 →型議論・考察などはこちらのスレでどうぞ おそらくスタンダート型 性格：図太い、穏やか 辺りで。 努力値：HP防御orHP特防or特防防御辺りで。HP特攻に振るのもあり 持ち物：誰かﾖﾛ 確定技：あくび まもる 夢食い 選択技（攻撃）：電撃波 シャドーボール サイコキネシス エナジーボール 選択技（補助)：しんぴのまもり よく組ませる相手：誰かﾖﾛ 補足 基本あくび⇒守る ですね。見るからに。 すぐ爆発してきそうな相手にあくびうって爆発を守る とかでも全然OKだと。 ｺｲﾂ使った事ないんでつかってみたいんですが 持ち物や努力値があまりまとまらなくて。 どなたか持ち物などの補足お願いします この子はふゆうしてるし、サポート技充実してるからダブルならいけそうだね。 しんぴのまもりとかやってみたらいいんじゃないかな。 あと、ゆめくいじゃないほうが無難かも。 夢食いあると結構2~3体にあくびかけてけそうです 夢食いの回復量は結構大きい 普通の眠り一体ルールだとそうやたら滅多らはあくび撃てないけどね ラティやアグノム等浮遊エスパーってタイプはダブルではシングルより遥かにメジャーだから 対策取られている場合がほとんどだぞ…… むしろシングルより使えない予感 あくびじゃなくて催眠術じゃだめか？
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クロバット No.169 タイプ：どく/ひこう 特性：せいしんりょく（怯まない） 夢特性：すりぬけ（リフレクター・光の壁・神秘の守り・白い霧を無視して攻撃できる） 体重：75.0kg(けたぐり・くさむすびの威力80) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 クロバット 85 90 80 70 80 130 トルネロス 79 115 70 125 80 111 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/こおり/エスパー/いわ いまひとつ(1/2) どく いまひとつ(1/4) くさ/かくとう/むし こうかなし じめん 言わずと知れた130族の一匹。 アクロバットの習得、おいかぜの強化が大きい。 挑発や追い風等、優秀な補助技を多く覚える。 天候始動型はニョロトノ、キュウコンの登場により需要が薄くなった。 特性 精神力によりねこだましを実質無効化できるため、おいかぜ始動役としては優秀。 アクロバットが高火力なので、飛行タイプのアタッカーとしても結構優秀。 夢特性はすりぬけ。パっと見は微妙だが、実はしんぴのまもりもすりぬけるので神秘クレセリアにいばれるし、 リフレクターの上から格闘を落とせる。何より通常特性のせいしんりょくのプレッシャー故に初ターンにねこだましを飛ばされにくい。 戦法上トルネロスと技が被りまくることが多々あるが、実はクロバットの方がCを除いた合計値が高い。 火力で劣るが耐久と素早さで上回っている。 耐性ではエスパー弱点が増えたがトルネロスの半減が4分の1になっている。どく半減が影響することはまずない。 エスパー弱点は環境的にかなり痛いので、トルネロスが優先されがち。 バンギの台頭、でんじは流行によるおいかぜの効力減等の要因で数を減らしてきている。 クロバット 技候補 ステータス調整素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物もちもの１ もちもの２ 型サンプルサポート兼アタッカー型 おいかぜサポート型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 アクロバット 55 100 ひこう メインウェポン。ジュエルと合わせて。 自力 ブレイブバード 120 100 ひこう 反動技。ハチマキ等を持たせるならばアクロより優先されるか 遺伝 クロスポイズン 70 100 どく 飛行技と範囲が被っている。せいぜい電気に打てる程度 自力 シザークロス 80 100 むし バンギラスに打てる。 マシン とんぼがえり 70 100 むし 交代技。バンギラスを削りながら交代できるのは嬉しい マシン いかりのまえば 不定 90 ノーマル 範囲の広い削り技。 教え 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 エアスラッシュ 75 95 ひこう 怯み狙い。味方のいわなだれなどと組み合わせると強力 自力 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技 マシン おいかぜ - - ひこう せいしんりょく追い風。かなり安定してつかえる。 教え ちょうはつ - 100 あく 速いので使いやすい マシン さいみんじゅつ - 60 エスパー 命中不安 遺伝 くろいきり - - こおり 積み対策やりゅうせいぐん等とのコンボで 自力 いばる - 90 ノーマル マシン ステータス調整 175-xx-100-xx-130-187(116-0-0-0-236-156) 臆病サンダーの10万ボルト≒フーディンのサイコキネシス確2 ラティオスの珠流星群確2 マニューラの冷凍パンチ確2, バンギラスのいわなだれ+砂ダメージ耐え 素早さは116族とスカーフバンギラスまで抜くことができる。 上から弱点を突いてくるポケモンの攻撃を耐える。 環境的にとくぼうを厚くしたが、スカーフの物理アタッカーやサイコショックによって追い風発動前に倒されてしまうリスクが、 H244振りと比べて増えてしまう点には注意した方がいい。 素早さ 基本的には補正あり推奨。 180(111族抜き)あたりから200(最速)の間で、耐久や攻撃との兼ね合いを考慮して決める。 最速はミラーを意識するなら。同速連中はすべてタイプ相性で不利。 攻撃・特殊 参考として(性格補正なし、攻撃個体値V) 攻撃124振り…ひこうのジュエルアクロバットでHPズルズキン確定1発 攻撃156振り…ひこうのジュエルアクロバット+通常アクロバットで187グロス思念2耐え飛行等倍を確殺 攻撃172振り…ひこうのジュエルアクロバットでHP252ローブシン確定1発 補正あり攻撃188振り…ひこうのジュエルブレイブバードでラティオスのサイコショック耐えカポエラー確定1発(威嚇込み) 補正あり攻撃244振り…ひこうのジュエルブレイブバードで無振りラティオス確定1発 耐久 メジャー環境を意識するなら特防を防御より優先。 HP244振り…191(16n-1) 特防244振り…性格補正なしで臆病サンダースの10万ボルト耐え 持ち物 もちもの１ もちもの２ 型サンプル サポート兼アタッカー型 性格：ようき 努力値：攻撃252、素早さ252or調整、残り耐久 持ち物：いのちのたま/ひこうのジュエル/ラムのみ/メンタルハーブ など 確定技：ブレイブバードorアクロバット 選択技：いかりのまえば/とんぼがえり/さいみんじゅつ/おいかぜ/あやしいひかり/ちょうはつ/まもる/くろいきり/いばる/みがわり/にほんばれ など 補助技と飛行技で場を作る。 捨てがたい補助技が揃っているのと早いのとで、まもるは必須というわけではない。 上述したように、おいかぜは非常に便利。後発がメタグロス、シャンデラなどの高火力中速アタッカーなら暴走できるかもしれない。 他にもトリルなどを阻止するちょうはつ、いばキーによる相方の補強、いかりのまえば、りゅうせいぐんやオーバーヒートなどと相性が良いくろいきりなど。補助技はパーティと相談して決めよう。 現環境では素早さ種族値115以上のポケモンはマイナー気味なので、 最速111族抜き/スカーフバンギラス抜き程度に調整しても良いだろう。 スカーフ準速80族やマニューラを意識した最速も選択肢に入らないこともない。 おいかぜサポート型 性格：ようき/おくびょう 努力値：耐久調整、素早さ調整 持ち物：オボンのみ/ラムのみ/メンタルハーブ/だっしゅつボタン など 確定技：いかりのまえば/おいかぜ 選択技：ちょうはつ/まもる/いばる/あまごい/にほんばれ 攻撃は怒りの前歯に頼り、努力値を耐久と素早さに振ることで長く居座りつつ、おいかぜで味方をサポートする。 おいかぜ＋いばキーはシンプルに強く、攻撃面も怒りの前歯があるので意外と腐らない。 素早さは非常に高いが、ダブルでは最速130族ほどの速さは必要ないことが多いので、 そこそこある耐久を生かして試行回数を増やすという考えも可能。 タッグ候補 メタグロス クロバットが苦手なエスパータイプ、バンギラスやユキノオー、テラキオンなどを縛り、クロバットはメタグロスの苦手なゴウカザルなどを縛る。 おいかぜ、いばるとの相性〇。じしんを打ちやすいのもポイント。 シャンデラ ユキノオー、メタグロス、ラティオスなどに対して強い。 オーバーヒート→黒い霧というコンボも可能。おいかぜとの相性も良い。 バンギラス バンギラスが苦手な格闘タイプをクロバットが縛る また、初手で出して天候を相手に奪われても、バンギラス交代→クロバットとんぼ返り→バンギラスを出すという形で素早く天候を奪い返すような動きもできる 対策 こいつ単体なら大したことはないが、補助技でのサポートが厄介。 挑発やでんじはのある化身ボルトロスなら完封できる。スカーフ持ちで弱点がつけるポケモンでもいいが、耐えられることも。 対策といえるかは微妙だが、この指トリパなら一瞬でクロバットを弱体化させることができる。 攻撃種族値はそこまで高くないが、ジュエルアクロバットともなると結構なダメージが飛んで来るので 飛行技で弱点を突かれるポケモンは警戒しておきたい。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki-クロバット ポケモントリプルバトル考察まとめwiki-クロバット ネタポケまとめwiki-クロバット
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登録日：2022/06/20 Mon 23 22 35 更新日：2024/05/25 Sat 16 25 17NEW! 所要時間：約 1 分で読めるデシ ▽タグ一覧 W X4 イレギュラーハンター エックス オペレーター ダブル デシ ドジっ子 ロックマン ロックマンX ロックマンX4 レプリロイド 慌てん坊 松本保典 新人ハンターの、ダブルという者デシ。 先輩、レプリフォースがクーデターをおこしたデシ! ダブルとは『ロックマンX4』に登場するキャラクター。 CV：松本保典 【概要】 イレギュラーハンター第17精鋭部隊配属の新人のハンター。 エックスルートのみ登場する。 小太りで頭身が低く可愛らしい顔立ちが特徴的。 エックスの部下になり、エックスの行動をサポートし、オペレーターを務めることになった。 ちょうどXの前の文字がWなので、そのネーミングはまさにエックスの後輩と言うポジションにピッタリである。 C級程度の実力を持つ。オペレーターとしての高い情報収集能力を持つが、慌てん坊でドジな性格をしているため、荷物を運んでいる最中によくこけることがある。口癖は「～デシ」。 そんな彼であるが、エックスの部下のハンターたちからは「全くドジだな。」などと茶化されながらも可愛がられていた様子。 【漫画版での活躍】 (何故かレプリフォース(ロックマンXシリーズ)に紛れ込んで耐熱スーツを拝借して)帰還したエックスの記念パーティーにて初登場。 エックスを尊敬しており自身の大容量メモリの7割がエックスのデータで埋まっていると自己紹介し、前回のシグマとの決着のことを知りたいと質問攻めにするが、 エックスは覚えていないと返答。さらに「憎むべき24大ボス」との発言を「未来のため誇りのために騙されて戦っていた仲間もいた」と諭され反省。 そのときイレギオンが出現して街を破壊し、エックスの指示で各部隊長に出動を要請し、街の破壊状況を調査するが、 そこで敵の残骸からレプリフォースの部品を発見。ハンターたちがカーネル(ロックマンXシリーズ)を追うことになる。 また、ゲームでは一切絡みの無かったゼロとも僅かながら会話をしている。 現場検証で「これだけの証拠があればレプリフォースの有罪は確実」と箱一杯になった証拠品を見せるが、ゼロはそれを弾き飛ばす。 その直後我に返り謝罪するのだった。 レプリフォース蜂起の後はフロスト・キバトドスの戦いで負傷したエックスを励ますときに登場するが、 それがフローズン・バッファリオを喪ったことをエックスに思い知らせた上に「力」に偏った励まし方をしたことで エックスがライドマシン(ロックマンXシリーズ)に乗って特攻した挙句、粉々に爆発した基地の中からエックスのバスターだけが発見されるという結果を招くことになってしまう。 追記・修正お願いするデシ。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- エックス「…ダブル！ おまえ… なぜ、こんなところに！？」 …ククク。フアーッハッハ！ イレギュラーハンターもレプリフォースも、アマちゃんぞろいさ。 ま、おかげでやりやすかったがね。 エックス「…な、なにをいってるんだ？ダブル、どういうことだ！」 あの世でゆっくりかんがえな！死ね、エックス！ ダブル(ロックマンX4) 登録日：2022/06/20 Mon 23 22 35 更新日：2024/05/25 Sat 16 25 17NEW! 所要時間：待ってたぜ…約 3 分で読めるこの時をな！ ▽タグ一覧 W X4 ある意味シーフォースの後輩 イレギュラー イレギュラーハンター エックス オペレーター シグマ スパイ ダブル デシ ドジっ子 レプリロイド ロックマン ロックマンX ロックマンX4 二面性 劇的ビフォーアフター 外道 慌てん坊 松本保典 裏切り者 ▽目次 【概要】【漫画版での活躍】 【真の概要】 【技】 【岩本版】 【余談】 【真の概要】 しかしその正体はシグマによってイレギュラーハンターのスパイとして送り込まれたイレギュラー。 液体金属製の体(*1)を持っており、上記の姿と真の姿であるエックスよりも大きな頭身と両腕に武器の液体金属ブレードを持った戦闘形態になることができる。そのため、「ダブル」という名前が付けられた。 上記の性格はエックスの性格を研究した上で信頼されやすくする為の偽りのものだった。本来の性格は残忍で好戦的であり、戦闘力は特A級ハンタークラス。 ハンターとして活動している裏では様々な情報操作することでイレギュラーハンターとレプリフォースの対立を煽っていた。 シグマからイレギュラーハンターが宇宙に出たレプリフォースを追うために宇宙に行こうとする前に始末するように命令され、エックスの部下たちの目の前でその邪悪な本性を現した。 本性を現した後はその部下たちを惨殺し、現場を誤魔化した後にエックスを直接始末するためにファイナル・ウェポンに乗り込む。そして進入したエックスに本性を現して挑むも敗北。 エックスにスパイとして送り込まれていたことを明かして「あばよ、エックス！あの世でまってるぜーッ！」と言い残して死亡した。 …ダブル！おれは、おれは！しんじてたのに！！ …彼の裏切りと死は信頼していたエックスにも、大きなショックを受けることになった。 彼の死後、本来の主であるシグマは「ダブルはスパイとして、よくやってくれたよ！」と言っていることからシグマにはかなり信頼されていた様子。 その時のエックスの「…おのれ…よくも！」という怒りの吐露は、人の気持ちを弄んだこと。 それもエックス自身のみならず、他ならないダブルをも翻弄した身勝手さに対する怒りに他ならないであろう。 弱点武器は名前が「ダブル」だからか、ストーム・フクロウルの「ダブルサイクロン」。ただし攻撃を受けても怯まず、体から液体金属が飛び散り、増援の回転カッターや浮遊砲台に変形されるため、機能しづらく苦戦することになる。 そのため、エックスバスターのチャージショットで戦ったほうが楽である。「初見のボスはまず弱点武器を探す」という、エックス(というよりロックマン一族)の基本戦術を潰しにかかる辺りもこれまた「ダブル」らしい。 ただしバスターはチャージしないと弾かれる関係上、ダブルサイクロンを正確に当てられれば早く決着するのは秘密 同じく「2」を意味するスラッシュ・ビストレオのツインスラッシャーは全く効かないのであしからず。 【技】 デビルスラッシュ 掛け声とともに飛び上がることで、天井に上がり、腕を突き出すことで、落ちて体当たり。その直後に地面に着地して突進して襲う。 回転液体金属ブレード 液体金属のブレードを回転することで攻撃。2回も投げることも可能。 巨大衝撃波 腹部から放つ巨大な光波。 カッター ダブルサイクロンの攻撃で飛び散った液体金属が反撃のために変形したものであり、回転式になっている。 浮遊砲台 こちらも飛び散った液体金属が反撃のために変形したものであり、下方向に光弾を発射する。 【岩本版】 「やらかした犯行自体は見過ごせないが悪意自体は無い」という理由でエックスに身柄を保護されるところだった(*2)スプリット・マシュラームの前に現れ、自らの手で破壊。 その時は真の姿での登場であり、当時のエックスはそいつこそがダブルであることを知る由もなかった。 最終決戦の場、デスフラワーにてエックス＆ジェネラルと遂に交戦。アルティメットアーマーを装備したエックスを圧倒し、 ここでオペレーターのダブルと同一人物であること、シグマが糸を引いていたことを（顔だけ仮の姿のめっちゃシュールな姿で）暴露。 エックスを嘲りながら切り刻むが、怒れるエックスの予想外のパワーで液体金属の体を一撃で引き裂かれ、露出したコアを砕かれる。 【余談】 真の姿は本作が発売されるまで伏せられていたため、プレイヤーにも本性を気付かれなかった。ただし、強いて言えば名前や行動などから勘の鋭いプレイヤーには怪しまれたぐらいか。 ゼロルートのみに登場するアイリスに比べたら影が薄いが、しかし 実はスパイだったこと。 実はシグマの配下だったこと。 上記の通りエックスにも大きなショックを受けたこと。 レプリフォース大戦が大惨事となった中心人物の1人であること。 とこのようなことから作中では重要なキャラクターの1人でもある。 あとはダブル＝Wは確かにXの前の文字で、後輩ポジションにピッタリなネーミングでこそあれ シリーズファンからすればW＝毎度おなじみの迷惑ハカセもイメージできたことから そこで「こいつ敵じゃね？」と思えてきたファンもいるのではなかろうか？ また、弱点は前述の通り皮肉にも自分の名を冠するダブルサイクロンだったりするのだが その風圧で自身の液状ボディの破片が飛び散り余計にめんどくさくなる、と そのあたりでも実にいやらしい意味での二面性を発露している。 素直にバスターオンリーで応戦した方が精神衛生上よろしいか？ 追記・修正は本性を現してからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] すいまセックス！ -- 名無しさん (2022-06-20 23 36 04) シグマﾀｲﾁｮｳの性格の悪さがよく分かる -- 名無しさん (2022-06-20 23 46 26) コラー！ -- 名無しさん (2022-06-20 23 57 41) この後もXコマンドミッションとかデビルメイクライ3・4・5とか、発表時のキャラが実は…という展開カプコンだとよくある気がする。開発は別々の部署かもしれないが -- 名無しさん (2022-06-21 01 58 17) 設定とは裏腹にバスターだけで戦うと動きが読み -- 名無しさん (2022-06-21 08 55 28) ↑ミス 読みやすい為慣れたプレイヤーからは弱ボス扱いされることもそれなりにある -- 名無しさん (2022-06-21 08 57 13) 「なんでも無いデシ」（悪人声のトーン） -- 名無しさん (2022-06-21 12 18 30) 漫画版の「悪気のない失言」がむしろヘイトを集める行動になってるのが何とも憎い。 上記のゼロへの証拠品見せも気持ちを煽ってるんだよね -- 名無しさん (2022-06-21 12 22 29) 弱点武器を使うと攻撃パターンが増えて逆に厄介になるってのはロックマンシリーズのお約束を逆手に取ってて面白いボスだったと思う -- 名無しさん (2022-06-21 23 54 52) うろ覚えだが、漫画版ではエックスがダブルにトドメを刺した時バスターを執拗に打ち込んでいた記憶が…。 -- 名無しさん (2022-06-22 00 13 30) ダブルとエックスの名前を合わせるとダブルエックス -- 名無しさん (2022-06-23 01 27 21) ダブルは戦闘力だけじゃなくて演技力も特A級クラスだな -- 名無しさん (2023-07-09 10 33 01) この手のキャラにありがちな「実はそんなに悪いやつじゃない」とか「主人公に絆されてる」といった要素が一切ないのもエックスの世界観らしいキャラ。 -- 名無しさん (2023-11-08 00 33 57) 名前 コメント
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ダブルクロス The 3rd Edition 人気を博したダブルクロスシリーズの第三版。現代を舞台にした異能アクションジュブナイルです。 遊び方をごくごく狭く絞る事で、幅広い支持と多彩なスタイルを生み出した、FEARの傑作RPGの一つと言っていいでしょう。 ルールの配分 楽しいキャラ作成：★★★★★ 深いワールド：★★★ 物語性の高いセッション：★★★★ 疑似体験性の高いセッション：★★ ゲーム性の高いセッション：★★★ パーティゲーム性：★★★ 楽しい成長：★★★★★ キャラ作成と成長はいつものFEAR系TRPGゲです。その傾向はいまいち大味な感があった前作からより一層洗練されて、いくら頭を悩ませても飽きません。 が、メーカー色に洗練されたという事は、持ち味も薄れたという事です。他のFEARゲ同様、キャラクターというより機能を作っている気分になれます。 ワールドはあらゆる意味で｢ラノベとかでありがちな現代異能物の世界｣です。セカイ系と言ってもいいかもしれません。 取り立てて挙げるほど変わったところがない代わりに、ついていけない部分も少なく、そして何より、遊び方とシンクロした見事な設定になっています。 このゲームの柱は｢ジュブナイル｣ですので、基本的には｢精神的に未熟なキャラクター達が戦いを通じて愛憎を育み、絆を作って障害を乗り越える｣というような遊び方ばかりになります。 システム通りにキャラクターとシナリオを回していくだけで割とそのままになるというのはすごい事でしょう。 が、セッション自体の疑似体験性はいまひとつです。やりきるよりも、｢この物語をこうもっていって、このキャラクターにはこんな役回りを演じさせたい｣という一歩引いた遊び方がメインでしょう。 ゲーム性は普通です。｢キャラを作って戦闘する｣というFEAR系TRPGの基本に則った作りで、個性的と言えそうなのは｢侵蝕率とにらめっこしながらボスを倒す｣という部分です。 つまるところこれが柱であり、その柱がよく出来すぎていて、GMの一工夫は他の｢よく出来ていない｣ルールよりハードルは高くなります。 柱によりかかったゲームは楽しいですが、それ以上を作り出すのは難しい部類だと思われます。 成長はFEAR系TRPGの例に漏れず楽しいです。 エフェクトと言われる超能力を組み合わせて自分なりに技を構築していく｢コンボ｣システムは少々取っつきにくいところがありますが、色んな使い方が出来て遊べます。 所要時間(★1-5で評価) ルール把握：★★★★ シナリオ作成：★★ キャラ作成：★★★ 実プレイ：★★ ※これは当然、｢慣れ｣や｢参加者の背景｣で変わるものです。目安程度に捉え、自分の基準と異なるからといって、あまりめくじらを立てないで下さると嬉しいです。 ルールはFEAR系によくある2d6ではなく、｢ダイスをたくさん振ってその中で最大の出目を見る｣タイプの物です。 使うダイスの種類は10面で、振り方も違うので最初取っつきにくく感じるかも知れません。 シナリオ作成は凝った事をしなければ簡単です。作品として想定している遊び方を非常に狭めてあるので、大体のユーザもそれを望んでいるし、その通りにシナリオを組むのも簡単なはずです。 ぶっちゃけて言ってしまえば、ラスボスとヒロインをパターン通りに組んで、パターン通りに回していけばシナリオになります。 ラスボスは大体、｢レネゲイド絡みで悪巧みをしている悪人｣か｢心の傷で悪事に走った善人｣、ヒロインは｢無垢なる日常の象徴｣か｢特別な背景のせいで狙われる人物｣です。 キャラ作成は｢コンボ｣の組合せと、シンドロームの相性の都合、慣れるまではそこそこ時間がかかるでしょう。 が、逆を言えばそこだけ覚えてしまえばキャラクターの作成はかなり高速化出来ます。 実プレイ部分はルールで長引くのを抑制してあるのですが、結局の所はシナリオ次第になってしまいます。 社会構造が複雑な現代を舞台にしており、ジャームという絶対悪はあるものの、絶対善は存在しません。 物語的にも葛藤してみせるようなプレイが(ある程度)想定されるので、ちゃんと演じると落としどころを気をつけても多少時間を食うでしょう。 とはいえ、公式で用意されたシナリオをプレイする分には、キャラを作ってロイスを取りつつ最後に戦闘するだけですから、さほど迷う事もないはずです。 ルールの概要 ルールの表記フォーマット等はよくあるFEAR系TRPGで、明確かつ明瞭で、他のルールでの定石やタームがほぼそのまま使えます。 ダイスの振り方が幾分風変わりですので、そこだけはセオリーが幾分変わってきます。 特に、判定の期待値が読みにくい部分がある為、難易度の設定は悩みの種でしょう。 この部分公式シナリオなどではある程度の指針が示されています。戦闘に関しては｢命中はバカ高い｣｢回避は低め｣であり、それ以外の局面では｢達成値が低くても最低限の成果、達成値が上がれば余分な特典｣という作りです。 キャラクターはクラスにあたる｢シンドローム｣と｢ワークス｣、能力値、技能、特技にあたる｢エフェクト｣で大まかに構成されています。 言ってしまえばキャラを作って戦闘をするゲームですので、プレイヤーは戦闘において特定の役割を請け負うキャラクターを作る事になります。 その役割を把握すれば、必要な技能の傾向が分かり、それが分かれば適性の高いクラス(シンドローム)が分かります。エフェクトの傾向はシンドロームにより異なるからです。 このゲームを特徴付ける大きなファクターに、侵蝕率とロイスがあります。 侵蝕率はキャラクターが特技を使うコストになるＭＰのようなものであり、また増えすぎればキャラクターがロストしてしまう危険性のある数値です(侵蝕率は特技を使うと増えます)。 ロイスというのは｢コネクション｣みたいなものです。とはいえ、ロイスがあるから渡りをつけられるというような物ではなく、単に｢相手をどう思っているか｣を表すデータです。 普通ならその辺りは、キャラクターシートの余白にでも書き込む物ですが、ダブルクロスにおいてはそれがヒーローポイントであると同時に、侵蝕率を使いすぎてキャラクターがロストするのを防ぐファクターともなります。 侵蝕率はゲーム中の場面に居合わせるだけで上がっていきますので、自ずとゲームの長さは決まってきます。 具体的な数字を出すと、ゲーム開始時に30-40ほどの侵蝕率を、110-160ぐらいまでに押さえる必要があります。シーン1つで大体5上がり、特技を使っても増えます。 そんなわけですから、キャラクターのデータが事前に分かっていれば大体どのぐらいの長さにするのが適当かは分かりやすいのですが、あまりタイトなシーン構成を作ると窮屈なセッションになってしまうでしょう。 ゲームのキモ、というかほぼ大半を占める戦闘は、侵蝕率とロイスの残高を見ながら手札を切っていく、いつものFEARゲです。 プレイヤーをハラハラさせつつ、PCの勝利で終わるようにするのはなかなか骨の折れる仕事で、当レビュー執筆者自身もまだよく分かりません。 推奨するプレイヤー 現代日本を舞台にごく平凡な高校生の少年が超能力に目覚めて怪物をやっつけたりとか、女の子にモテたりとかする話が好きな人。 そのくせ不幸を一身に受けた気になって苦悩したりする話が好きな人。 関連書籍 ルール ルール1 ルール2 上級ルール パブリックエネミー インフィニットコード シナリオ集 ディープフロント ムーンレスナイト リプレイ集 色々 設定資料集 参考資料 ライトノベル各種 導入ガイド ルール1は必須です。ただ、1だけでは｢遊べないわけじゃない｣レベルで、むしろよほど慣れてキャラクターメイクに｢スレ｣た人以外は、ある程度データを揃えて選択肢を広げた方がいいでしょう。 が、手軽に遊べる｢シナリオクラフト｣のルールが掲載されているのはパブリックエネミーで、ひとまずルール1の次にお勧めです。 ルール2は全編に渡って追加エフェクトの本ですが、既存の敵データがそこそこ掲載されています。 上級ルールにはＤロイスと呼ばれる追加ルールが掲載されています。大判だけあって、それ以外にも既存敵データや特殊アイテム等、様々なデータが付属しています。 インフィニットコードは追加シンドロームや追加エフェクトが多数掲載されていますが、逆を言えばそれだけです。あれば嬉しいかもしれませんが、重要度はサプリ･追加ルールの中では低い方です。
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グレイシア No.471 タイプ：こおり 特性：ゆきがくれ（あられのとき回避率があがる。命中×0.8） 夢特性：アイスボディ（天気が「あられ」の時、最大HPの16分の1を回復） 体重：25.9kg(けたぐり・くさむすびの威力60) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 グレイシア 65 60 110 130 95 65 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ほのお/いわ/はがね/かくとう いまひとつ(1/2) こおり いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 第四世代ではその高い特攻から放たれるふぶきで多数の相手を沈めてきた霰パ不動のエース。 BWは･･･正直前作と全く変わらず霰パでふぶきをぶっぱなすのが仕事。 耐久は意外に高いが、タイプの耐久相性が不遇なため実際そこまで高くない。 メタグロスやゴウカザルの攻撃はまず耐えられないが、あまり攻撃に振っていないメタグロスのコメットパンチ程度なら耐えたりする。 特性ゆきがくれも強力で、大技の命中率は大抵7割前後になり理不尽な運ゲーをしかける。 夢特性のアイスボディは微妙で、これを生かすならトドゼルガを使ったほうがいい場合が多い。 うまく中途半端なすばやさをカバーして、攻撃回数を増やしてあげることが大切。 特攻130からの一致ふぶきがとんでもなく強力なので、霰パーティで使うのが一番。 逆に霰パーティーでない場合は弱点の多さと鈍足により採用するメリットは少ない。 霰下の制圧力がこのポケモンの命なので、グレイシアの吹雪をためらいなくぶっぱなせる環境を周りのポケモンで作ることが大事。 技候補 ステータス調整素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物もちもの１ もちもの２ 型サンプルスカーフ型 トリパアタッカー型 みがわり型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 こおりのつぶて 40 100 こおり 先制技 自力 アクアテール 90 90 みず 炎へ。ハッサム等の都合でめざぱ炎を使うなら選択肢に入るかも マシン 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 れいとうビーム 95 100 こおり タイプ一致。拘り型で技スペースが余った時にでも。 マシン ふぶき 120 70 こおり メインウェポン。そもそもがこれを打てる場面を如何に作るかという感じのポケモン。 マシン めざめるパワー 70 100 不定 炎か地面 マシン シャドーボール 80 100 ゴースト 一応シャンデラやブルンゲルを殴れる。 マシン 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 みきり - - かくとう 基本技 遺伝 てだすけ - - ノーマル ヘタな役割破壊技を入れるより破壊しやすい。 教え ステータス調整 素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物 もちもの１ もちもの２ 型サンプル スカーフ型 性格：ひかえめorおくびょう 努力値：特攻252すばやさ252 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：ふぶきorれいとうビーム/めざめるパワー（炎/地/格闘） 選択技：みずのはどう/シャドーボール/シグナルビーム/こおりのいぶき など 第四世代からおなじみのスカーフ型。おくびょうで最速120族、ひかえめで105族まで抜ける。 基本的に霰パーティで使って、氷タイプ最強のふぶきをうちまくるのが一番使いやすい。 めざパはハッサムなどに刺さる炎か、鋼＆炎タイプに刺さる地面を推奨。 水に刺さる電気もあるが、正直ユキノオーで十分だったりする。 トリパアタッカー型 性格：れいせい 努力値：特攻252、HP252 or 耐久調整 持ち物：こだわりメガネ/半減木の実/いのちのたま/くろいてっきゅう/各種ジュエル など 確定技：ふぶきorれいとうビーム/めざめるパワー（地/炎/格闘など） 選択技：みきり/こおりのいぶき/シャドーボール/みずのはどう/シグナルビーム/あまえる/こおりのつぶて など すばやさ65と中途半端にみえるが、最遅ならメジャーポケを軒並み抜くことができる。持ち物は仮想敵で決めよう。 ターン制限の問題で補助技はあまり使わないかもしれない 参考として火力上昇アイテム(上昇値1.2倍以上)を持てば(めざパは威力70と仮定)、 めざ格でHP252振りバンギラス確定1発(砂嵐下では無理)。めざ地でHP252振りヒードラン確定1発。 命の珠以上なら、めざ地で無振りゴウカザル超高乱数1発、無振りヒヒダルマ確定1発。 みがわり型 性格：れいせい 特性：ゆきがくれ 努力値：特攻252、HP252 or 耐久調整 持ち物：たべのこし 確定技：ふぶき/みがわり 選択技：みきり/めざめるパワー(炎/地面/格闘)/れいとうビーム/あまえる あられ状態でみがわりを残し、運がよければ「ゆきがくれ」で回避できるという型。 トリックルーム状態ならば、相手の「まもる」を呼んで身代わりを出せるとよい。 一応隠れ特性の「アイスボディ」で無限状態で粘るという事もできるがどちらかというと雪隠れのほうが強力。 タッグ候補 ゴウカザル カビゴン、メタグロス、バンギラスといった霰パ全般に強いポケモンを縛り、 猫騙しや豊富な補助技でサポートをする。 ボーマンダ ゴウカザル等の格闘ポケモンに強く、さらに炎技で鋼に対しプレッシャーをかけることができる。 ブルンゲル トリル→あられ の流れが一体でできる。メタグロスなどの鋼にも強め。 対策 メタグロスや厚い脂肪カビゴンで対策は難しくないが、凍ってしまえばそこで終了ということには注意。 ユキノオーとグレイシアのダブル吹雪はもし2匹とも耐えたとしても約36%でどちらかが凍りつく。 また、グレイシアは技スペック上めざめるパワーの搭載率がやたらと高いため、 メタグロスはコメットパンチを避けられめざパ2発で返り討ちにあうこともしばしば。 バンギラスで天候を変えつつ岩雪崩しておけば、霰パは大抵岩技に弱いので相手は交換も迂闊に出来ない。 勿論相手に天候を奪われるとそもそも氷耐性がなく、ユキノオーの草技で簡単に倒されてしまうので 出来れば交代を駆使して大事にしたい。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - グレイシア ネタポケまとめwiki - グレイシア