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登録日：2011/08/04(木) 02 08 12 更新日：2023/12/20 Wed 15 22 58NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ChaosTCG Lycee MtG PreciousMemories TCG TCG用語 アクエリアンエイジ カードゲーム キャラクタースリーブ キャラスリ キャラスリガード クルセイドシリーズ スリーブ デュエル・マスターズ バトスピ プロテクター プロレヴォ ポケモンカード ヴァイスシュヴァルツ ヴァンガード ヴィクトリースパーク 期間限定生産 東方 痛スリーブ 遊戯王 概要 TCGにおいて、カードを傷から保護する目的のアクセサリーを「(カード)プロテクター」または「(カード)スリーブ」と言う(以下スリーブと表記)。 その中でもアニメ、ゲーム、漫画、ライトノベル等のキャラクターが描かれたスリーブを「キャラクタースリーブ」と呼ぶ。 「キャラスリ」や「痛スリーブ」等と呼ばれることもある。 キャラクター物のTCGを扱うブシロードやブロッコリー、ムービック等がキャラクタースリーブの発売元として有名であり、他にも各カードゲームのメーカーがそれぞれ推奨品として発売しているものも存在する。 カードゲームメーカーのものはアニメの主人公や作品のロゴ、カードの裏面、登場するカードのイラストなどが主流。 更に深夜アニメや美少女ゲームの流行により、そのキャラクターのカードゲームが存在しない作品までスリーブ化しており、 男性キャラクター、ロボット、ヒーロー、実写のアイドルなどをスリーブ化したものも存在するが、 大多数は二次元美少女 。 市場が比較的安定しており、画像素材さえあれば作れる為、とりあえずグッズ化しやすいのがメーカー的にもありがたいのだろう。 ドラゴン等のイラストやネタ系のスリーブをキャラクタースリーブとして扱うかは意見が分かれる。 中には有名絵画や十二星座、永谷園のお茶漬け、阿部さん、可愛らしい動物などの独特なものも。 もっとも、これらもショップでは同じコーナーにまとめられている。 人気作品やキャラクターのスリーブが登場するとなると、予約段階で売り切れ、発売日には既にプレミア価格となっている事も珍しくない。 一方で、逆に作品やイラストがぱっとしなかったり、キャラクターの人気がなかったりすると、各ショップで在庫の山を築いている事もしばしば。 また、マイナーだった頃にスリーブ出た作品が後に大ヒットすると、中古価格が跳ね上がったりも……。 2021年にウマ娘のスリーブが高騰し、仕様を変えて再販されるという事態が起こった。 近年は公認大会の参加賞品としてオリジナルスリーブを用意しているメーカーも多く、 原作やキャラクターは好きだがカードゲームはやったことがない、というプレイヤーへの勧誘手段としても利用されている。 また、二次創作が許可されている作品を中心に同人のキャラクタースリーブも多い。 このような同人スリーブは品質が保証できないため、TCGの公式イベントでは使えないこともある。予め注意しておくと良い。 本来はTCGの保護が目的のグッズであるが、使用せずにスリーブのコレクションを楽しむ人もいる。 また、キャラクターグッズとしての側面も強い為、TCGプレイヤー以外の人も購入する事がある。 中には、キャラスリがきっかけでTCG始めた人もいるかもしれない。 更には気に入ったキャラスリを買っているうちに使っていないキャラスリがダンボール数箱ぶん溜まっただとか購入総額が数万円に達しただとかデッキよりもスリーブのほうが高いなんてことになっている重症患者も割といる。 版権ものTCGならばキャラクターとデッキを合わせたり、それ以外でもデザイナーや担当声優、設定繋がりでわかる人にはわかる構築にしたり、デッキの色とキャラクターの色を合わせたり、無地スリーブ以下の値段で投げ売られてたから原作はよく知らないけど使ったりと使い方は様々。 せっかく組んだデッキ、どうせなら外側も豪華に彩ってやるのも乙なものだろう。 忘れがちだが地味にありがたい点として「カードの上下の区別をつけやすい」というのがある。 無地のスリーブの場合はぱっと見では難しく、カードの上下が混ざってしまいやすい。 シャッフルやカットに慣れていないとこの上下が意図せず混ざってしまうし、さらにこれを利用してイカサマを仕掛けてくる相手もいる(*1)。 そういったことを予防する策として、キャラスリはかなり有用なのだ。なにせ「目や髪がある方が上、口や足がある方が下」で一目でわかる。 たまにキャラクターが逆さに描かれている場合もあるが、上下の区別がつけやすいという役割は損なわない。 オーバースリーブ カードを保護するスリーブを更に保護するスリーブ。いわゆる二重スリーブや、場合によっては三重・四重やそれ以上に重ねて使う。 本末転倒と揶揄されがちだが、近年は滑りを良くしたり下手なカラースリーブよりも遥かに頑丈なオーバースリーブも存在しており、また一重スリーブだとデッキケースに入れて放っておくとカードがスリーブから飛び出してきたり、埃や万が一の汚損から守り切れないこともある。 円滑なプレイやカードの保護のために敢えて二重以上スリーブを行うプレイヤーも少なくない(*2)。 また所謂「シャカパチ」「カード手裏剣」をするプレイヤーは硬いスリーブの方が具合がいいため、やはり硬いオーバースリーブを使用していることも。 更にオーバースリーブでありながらキャラクタースリーブを兼ねているものもあり、アニメやゲーム、特撮などの明言やエフェクトを印刷してキャラスリとの『コンボ』を楽しめるものもある。 あくまでも単なる「台詞」でしかないため、版権を取得せずに販売されているグレーなシロモノもあったり。 その場合オーバースリーブを更に保護するオーバースリーブが使われることも……。マイルドマンのオーバーボディかなんかか。 TCGによってはオーバースリーブは透明なもののみ認める物や多重スリーブに規定があるため、例によって予め調べておきたい。 特徴 このキャラクタースリーブであるが、無地のカラースリーブとは幾つかの違いがある。 1.販売期間が短い 題材とする作品が旬であるうちに販売する事が多く、カラースリーブと比べて生産数も少ない為、販売期間が短い。 しかも、人気作品やキャラクターの場合、初日で売り切れてしまうことも多い。 欲しいスリーブが出る場合は、事前に予約しておくと安心。 人気スリーブは予約受付の終了が早い事もあるが。 2.再販されない（できない） 製造期間等の違いにより出る微妙な差異がマークド(*3)扱いされるトラブルを引き起こしかねない為再販されない。 人気スリーブは枠の色や質感を変更して別物扱いで販売する事で事実上の再販を行う場合も。 なお、無地スリーブでも生産時期によってマイナーチェンジされて質や色合いが変わっていることがある。 レギュレーションが厳しい大会(*4)などでは新品をまとめて用意するなどが無難。 3.無地のカラースリーブと比べて定価が高い 版権や加工の手間の問題からか、キャラクタースリーブは無地のカラースリーブと比べて定価が高い。 無地のカラースリーブは50～60枚で数百円程度なのに対し、キャラクタースリーブ60枚で500～800円くらいする。 中でも海外メーカーであるウルトラプロ製スリーブは平気で1000円以上するため、気に入ったスリーブが下手なレアカードよりも高いということも……。 さらにスリーブの枚数も問題になってくる。たとえば遊戯王の主な遊び方である「メインデッキ40枚＋エクストラデッキ15枚」なら60枚セットでも全然足りるのだが、 これにさらに「サイドデッキ15枚」「メインデッキの枚数を増やしたい」などの本格的な遊び方になるとスリーブが1セットだと足りなくなってしまう。 こういった場合に適応するには2セット買うか、デッキに使うことを諦めるかしなければいけない。 4.傷が目立ちやすい イラストを全面に押し出している為、プレイによる傷が目立ちやすい。そもそも素材に傷がつきやすいということもある。 傷が大きいと大会ではマークド扱いになる場合もあるので注意。 キャラクタースリーブを保護する為の前述のようなオーバースリーブ等が市販されており、それで保護しよう。 1～3で語ったようにキャラクタースリーブは代えがきかない。大切に扱おう。ただし、オーバースリーブを重ねすぎには注意。 大会などでは相手にカットを頼むときに傷をつけたり、傷がつかないようにしてくれと注意されたりとトラブルを起こすこともある。 5.大会等での使用禁止 特に卑猥なイラストのスリーブの使用は反則行為になる恐れがある。身内でやる場合はともかく、公序良俗は守りましょう。 ぶっちゃけ「謎の白い液体を浴びてる女の子」とか「アヘ顔」とか「裸に見えるイラスト」といった匂わせ程度の物であっても、 一般的には「わいせつな物」として扱われる可能性がある(特に女性や子供が多い大会であれば尚更)。これで失格を食らうとたいへん恥ずかしい。 一部TCGの公式大会では、こうしたトラブルの防止やマークド対策のため無地のスリーブと公認スリーブしか使用を認められていない場合がある。 心配な場合はあらかじめジャッジに聞いておくと良いだろう。 6.周囲から浮きやすい又は目立つ キャラスリに興味の無い人が多い環境では浮きやすい。 公序良俗を守っていれば問題は無いが、周囲からの視線を気にする人や二次元オタクへ風当たりが強いコミュニティの人は注意すること。 7.人気のキャラクタースリーブはプレミア価格になりやすい 1や2の理由が大きな要因。 元値700円程度のものが数千円以上なんてことも珍しくない。 これを見込んで、ショップが発売日から定価以上の価格を付けていたり、転売ヤーの買い占めや転売が問題になることもある。 娯楽の分散やTCG市場全体の冷え込みによって、発売初日から高額なプレミア価格になっている事例はかなり少なくなったが……。 8.ミニサイズのキャラクタースリーブは少ない キャラクタースリーブは、業界標準と言えるMTGと同サイズのTCG向けに作られている製品が多いため、 サイズが一回り小さい遊戯王OCGやヴァンガードにぴったり合うキャラクタースリーブは少ない。 多重スリーブにする事で問題を回避できるが、デッキが分厚くなってプレイに支障を来す事も多いため注意。 …等の特徴が挙げられる。 TCG毎の相性 TCG毎に、キャラクタースリーブとの相性の良し悪しがある。 年齢層の高いTCGや競技性の高い大会ではキャラスリが減る傾向にある。 今新しくTCGを始めようとしているのなら、余裕があるならスリーブ絡みの文化やトラブルについて知っておくといいだろう。 マジック・ザ・ギャザリング たとえばTCGの元祖であるマジック・ザ・ギャザリングとキャラスリーブの相性は最悪の一語。 両面カードの存在から、裏地が薄いものを使ってしまうと裏うつりによるマークド扱いになってしまう。 両面カードをいちいちスリーブから出さなければ傷みやすく、遊び方の都合上スリーブ保護のためのオーバースリーブが事実上できない。つまり他のTCGに比べて傷みやすさが尋常ではない。 というゲームシステム上の問題に加え、 傷がつくとマークド扱いされるのだが、この基準がやたら厳しい(*5)。 かつてはプレイヤーの意識がやたら高く、萌え絵に対し「MTGはそういうゲームじゃないから」と高尚さをアピールして批判してくるのが普通だった(上述の6．の理由がプレイヤー全体に蔓延していた)。昔ほどではないが、今でも若干そういうところはある。 など他のTCGでは問題にならないようなトラブルが起こりやすいのだ。 逆にこういった問題が絶対に起こらないデジタルカードゲームのMTGAではキャラクタースリーブが人気で、スリーブのキャラクターとかけ離れた戦術のギャップを情報アドバンテージにして戦うというプレイヤーもいる。 遊戯王OCG 遊戯王OCG等では、スリーブの規定が比較的緩く、深夜アニメやギャルゲー等にも親しんだ若い層が多い為、ショップの公式大会等ではキャラスリの愛用者も多くいる。 他にも「カード手裏剣」「オリハルコンスリーブ」などでステータスをアピールしたりとスリーブ絡みの遊び方が幅広く、 60枚で構築される《隣の芝刈り》デッキ（無地スリーブ）よりもなぜか分厚く見える40枚デッキ（多重スリーブ）なんて事をしている人もいた。 ただし、デュエルの進行に支障が出る多重スリーブは禁止となっており、大会ではジャッジの指示で外さなければいけない場合もある。 万全を期すのであれば、カラースリーブや公式スリーブ＋α(*6)が望ましい。 また、MTG同様に競技性の高い大会になるほどキャラスリは減る傾向にある(いなくはないが)。 これには、限定販売の公式スリーブや大会景品のスリーブの価値が高く、それらを使う事で箔を付けたいという理由や、サイズが大きいキャラクタースリーブを使うとデッキがシャッフルしづらくなる(＝トラブルの要因になる)といった理由が考えられる。 デュエル・マスターズ 元々低年齢層向けTCGとして開発された事に加えて、漫画・アニメとのメディアミックス作品なため公式でキャラもののスリーブを販売している事や、プレイヤー層が若い事もあってキャラスリの愛用者は多く、ショップレベルの公認大会から中規模レベルの大会でも見かける事が多い。 そのためさぞスリーブに関する規定は緩い……と思いきや、そこは開発会社がMtgと同じWotCだけあって意外と規定が厳格に定められていたりする。 例えば、多重スリーブは3重までと大会規定に明記されているし、CS等の競技性の高い大会になると過度に光を反射するスリーブの使用禁止(よりによって公式で販売している商品の中にこの規定に引っ掛かるものがあったりする、萌え系キャラスリもイラストによっては警告を受ける事もある。 ただし、規定は厳しいが罰則は比較的穏当な事が多く、警告とスリーブの入れ替え指示が大半で失格処分を下される事は余りない。 光を反射するスリーブに関してもマット(艶消し)系のオーバースリーブを着用すれば使用が認められる。 が、スリーブの入れ替えというのは意外と時間がかかるため対戦相手のみならず大会運営そのものに迷惑がかかるので、競技性の高い大会では無地スリーブか公式のスリーブを用いる方が良いだろう。 予備のスリーブやオーバースリーブも用意しておくと尚良し。 Precious Memories 珍しい例ではPrecious Memoriesでは公認スリーブなのに枚数の問題が発生した。 プレメモはキャラゲー色が強い事もあって公認のキャラスリーブも多く、またプロモカードとスリーブがセットになった物も多数販売している。 デッキ60枚に対しスリーブは65枚なので問題はなかったのだが、追加ルールでEXカードというデッキとは別に最大15枚のカードを置くルールが追加された。 このEXカードが当初は「引いた後にデッキに戻る処理を受けた場合は通常カード同様にデッキに混ぜる」というルールだった為、スリーブを統一する必要があり65枚では足らなくなったのだ。 （EXカードは枚数自由なので5枚以下に抑えれば足りるが、、大抵の場合出来るだけ入れるので15枠ギリギリになる事が多い。） その為、公認スリーブなのに2つ買わないといけなくなってしまった。 流石に後付けルールで問題が発生した為に苦情が多かったのか後にルール変更が入り、「EXカードがデッキに戻る処理を受けた場合、除外処理になる。」「手札にあるEXカードは公開情報でいつでも確認可能。」「スリーブは分ける事を推奨。」という形になった。 追記・修正は嫁スリーブを花を愛でるように大切にしながらお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] カードを保護するスリーブ←わかる カードを保護するスリーブを飾るキャラスリ←まあ分かる カードを保護するスリーブを飾るキャラスリを保護するためのスリーブ←うん？ カードを保護するスリーブを飾るキャラスリを保護するためのスリーブの上にキャラスリを保護するためのスリーブ←お、おう… 徐々に本末転倒になってくんだよな-- 名無しさん (2013-08-20 12 27 12) これに金かけすぎるのはホントどうかと思う -- 名無しさん (2013-08-20 13 05 04) 最近じゃ無地や公式のを使ってる人のが少なくなってる感があるなぁ~。たまに萌えスリ強要してくる奴が出るレベル。 -- 名無しさん (2014-02-28 20 38 24) MTGで海外の選手がシュタゲのキャラスリ使っててちょっと話題になったな -- 名無しさん (2015-10-07 23 08 05) 好きなキャラのキャラスリ買ったけど入れるデッキが…ってあるあるなのかな -- 名無しさん (2015-10-07 23 17 24) 特定のクリーチャー（モンスター）のスリーブ使っていかにも「俺の切り札はコイツだぜ！！」って雰囲気醸しておいて、実は全然違うデッキを使っている…という情報アドというかブラフとか出来そう（とんだロマンチスト並みの発想） -- 名無しさん (2015-10-07 23 46 15) 一流決闘者は多重スリにして相手に自分デッキのシャッフルを強制させ崩させることでジャッジキルを狙うとか聞いたことが… -- 名無しさん (2019-09-30 15 04 41) MtGも公式でキャラスリ出すようになったねえ -- 名無しさん (2019-09-30 15 54 03) 実際卑猥なスリーブで相手の動揺誘う盤外戦術とかありそうだよな… -- 名無しさん (2019-09-30 16 16 12) マークドで思い出すのは仮面ライダー1号2号のスリーブだな。実際仕掛けられても相当気を付けないと分らんし -- 名無しさん (2019-09-30 16 55 24) 相手のカードを奪う系の時丸わかりになると思うんだけどどうすんの？ -- 名無しさん (2023-08-22 18 54 13) 名前 コメント
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各々が最もかっこいい、可愛いと感じるキャラクターを作り、投稿していただきます。部門は２つあり、それぞれに１人１キャラずつ投稿可能です。当日にラジオでGKがキャラクターについてそれぞれ感想を述べ、部門ごとに人気投票を行い、優勝を決定します。 キャラクター作成において、部門以外に縛りは設けませんが、ただ、「夫」との関係性において魅力をアピールしていた「俺の嫁」と違い、そのキャラクター単体で魅力を発揮するようにしてください。(ただし、そのキャラクターの設定上で架空のキャラクターとの関係性を持たせるのはありです。) 最強：厨二力やかっこ良さをアピールする。 最萌：可愛さをアピールする。 キャラクターが「最強」か「最萌」かは各々の判断に委ねます。「最強」に投稿したキャラクターにも萌えを狙った要素があったり、その逆も然りとは思いますが、そのキャラクターのよりアピールしたい部分はどちらかということを基準に判断願います。 GKスタンス サンライズ 各々が本気出して作ったキャラクターが見たいです。「嫁」と違い理想というのは変化しますから一生添い遂げるつもりで、とか言ったりしませんが、現時点で自分が理想とするキャラクターを作ることに関しては「俺の嫁」レベルのモチベーションを望みます。
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下記のテンプレに沿って記入後、本スレに貼り付けてください。 ■キャラクター名： ■性別： ■学年： ■所持武器： ■ステータス（合計30） ・攻撃力： ・防御力： ・体力： ・精神力： ・FS「」： ■特殊能力『』 発動率：％ 成功率：％ 効果： タイプ： 範囲+対象： 時間： 非消費制約1： 非消費制約2： 非消費制約3： 消費制約： 効果付属： 時間付属： ■能力内容の補足 ■能力原理 ■キャラクターの説明 ■アピールポイント（設定重視とか面白い能力とかなんかあったらお願いします）
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登場キャラクター(3/2更新) い～わくん いしきりん うどん脳 大崎一番太郎 おたる運がっぱ ガタゴロウ こーた GO太くん こんぶくん さかサイくん しろいしみのりちゃん たぬ チャチャ王国のおうじちゃま つゆヤキソバン とっくりん とさけんぴ ドンファン ニャジロウ ふっかちゃん もち-うさぎ 蓮花ちゃん おけわんこ お猿のくぅ カパル カブ左衛門 金光メイカ くしたん ゴーヤ先生 出世大名家康くん ゾンベアー 滝ノ道ゆずる たき坊 ペッカリー HO!さん まつもとくん！ みっけ モミー あいりっすん イーサキング いなッピー うなりくん えび～にゃ オカザえもん くさヤーマン くまモン さなせなぼな さのまる しまねっこ しわまろくん しんじょう君 ずーしーほっきー するめ〜 チーバくん つなが竜ヌゥ ときたま とち介 とり奉行 骨付じゅうじゅう ハコモ はち丸 ハッスル黄門 まゆまろ みきゃん みくちゃん ミヤリー むすび丸 雪丸 与一くん スペシャルサンクス(2/10更新) ガイドキャラクター：寺嶋由芙 ゲームCV：入江麻衣子
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ブレロールドのキャラクターです。 参考までにレギュレーションを載せておきます。 アリアンロッドレギュレーション １０ＬＶ サムライウォーリア ヴァイキングウォーリア ガンスリンガーシーフ アルケミシーフ 支援アコライト 殴りアコ １３ＬＶ ウォーロード ナイト ウィザード ソーサラー プリースト パラディン スカウト エクスプローラー フォーキャスター スカウト アルケミ スカウト 弓 スカウト
https://w.atwiki.jp/c-stock/pages/50.html
前回と違い、今回は設定重視になります。 テーマは『俺の嫁』自分が凄い可愛いと思うキャラクターをメールフォームから送ってください。 投稿はガチでお願いします。 （送られてきたキャラクターは○○さんの嫁と以後いわれ続ける事になります。以後、そう認識しますのでよろしくお願いします。 また、文章はなるべく簡潔にしていただけるとＧＫ的に楽になります。＜努力目標 ＜ルール＞ 送ってきたキャラに責任を取れるかが第一。 そこのところを考えるために投稿を自重に被さっているとはいえ二週間の長期間としました。 さっさと送って嫁自慢したければしていいし、じっくり考えたければ限界まで考えて作ってもいい。 ただ、嫁自慢が多い奴が勝つみたいなことは避けたいけれど、それはしょうがないと思っています。 ホントに最低条件はそのキャラを嫁にして俺は悔いは無いと思えるレベルの覚悟だけ。 オナペットやセフレでも多妻だろうがなんだろうかどうでもいい、責任取れるなら何でもいい。 過去キャラでもいいですよ。 後は各人の自由に任せる、ルールはその程度になります。 やまいちさんは自由にしていいよ。 注意：大銀河超一郎を絡めると面白くなるとは思いますが個人的にどうかと思うのでそこの所分かってください。
https://w.atwiki.jp/musu1207/pages/15.html
ーーー麦わら一味ーーー モンキー・Ｄ・ルフィ ロロノア・ゾロ ナミ ウソップ サンジ トニートニー・チョッパー ニコ・ロビン フランキー ブルック 主要キャラクター 海軍・政府関係者 ーーー各編登場キャラクターーーー サバイバルの海 ～超新星編～ ルフィ過去編 ルフィ登場編 シェルズタウン編 最後の海 ～新世界編～ 一味再集結編 合計： - 今日： - 昨日： -
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/4287.html
【妄想属性】思いつき 【作品名】インターネット 【名前】完全キャラクター 【属性】キャラクター 【ステータス】あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 【補足】 最強妄想キャラクター議論スレ（以降省略して妄想スレと表記する）には妄想スレの外に起源を持つキャラクターがいるように、妄想スレの外にも多種多様なキャラクターがいるということは明らかである あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 【長所】結構強いと思う 【短所】どうせこいつより強い奴がいる old 【長所】結婚強いと思う 0368格無しさん 2024/03/20(水) 02 11 46.76ID Uqm+8r8H なんJ魚とかSCPとか見てたら思いついた 0386◆n0qGxROT0Q 2024/03/21(木) 18 22 36.26ID eGMkmQ1z 完全キャラクター考察 あらゆる全て級だがキャラ限定、全と同列だろう 0389格無しさん 2024/03/21(木) 22 32 08.64ID 7yiDUHc/ 386 妄想最強キャラクター議論スレ 妄想最強キャラクター議論スレに依存した強さに言及しているのに？ 最強スレ原器とか母なるテンプレ辺りにメタ取れそうな気がするけどダメなの？ 0390格無しさん 2024/03/21(木) 22 41 29.54ID 7yiDUHc/ キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 0393格無しさん 2024/03/21(木) 23 02 46.45ID 7yiDUHc/ 完全キャラクターwikiにまとめてくれた人ありがとう でも【長所】結婚強いと思う は結構の間違いだからできれば直してほしい 0394◆n0qGxROT0Q 390 あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 集約されているだけで書いてある級とはみなせなさそう 妄想スレに依存した強さに言及しているだけではあまり意味がない あらゆる全て級ではあらゆる全てより強い相手には負ける キャラではない何かの力を持ってない時点で勝利するためのあらゆる全てには劣る (省略) 0395格無しさん 2024/03/21(木) 23 41 49.27ID 7yiDUHc/ 394 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？記述不可能な力もあるし あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 0396格無しさん 2024/03/21(木) 23 46 55.99ID fvPaJPcS 最適化は書いてある級にはならないの？ もしかして力の定義が甘い？ でも少なくとも妄想スレに依存した強さよりは強いって説明は結構強いと思ってるんだけど 一応妄想スレの外にもキャラクターがいることに言及してるから妄想スレに依存した強さの定義はできているような気もするし 0397格無しさん 2024/03/22(金) 01 32 50.54ID kIZTYjJY あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 0404格無しさん 2024/03/23(土) 16 32 26.99ID yU5P6D62 389 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 確かに妄想スレに依存した強さのキャラより強いとはあるけど このスレの基本的な解釈だと「〇〇より強い」系のキャラは全てより強いの下位互換にしかならないからね(「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強い」よりも「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターとそうでないものより強い」であろう「全てより強い」の方が上という論理) 同じような論理で真の全能に対しても負ける 390 キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 参戦している参戦していないとかではなくて、このスレの基本的な解釈として「全ての〇〇より強い」の強制力は「全ての～」が指し示す範囲が大きい方が強いという判定になる 例えば 「全ての妄想より強いvs全ての妄想、現実より強い」だったら後者の方が範囲が広いので後者の方が強いし 「全てのキャラより強いvs全てより強い」だったらキャラと限定されているよりも非キャラも含むであろう後者の方が範囲が広いので後者の方が強いという判定になる 395 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？ 「集約されている」が書いてある系認定されたとしても「最適化されている」だけだと最高の質で書いてある程度になるだろうからまあ普通の書いてある系よりは上と言えるかな 記述不可能な力もあるし 単に記述不可能な力とあるだけでは全てより強いには勝てない 詳しくは(あらゆる全てより早いの壁)下にいるキャラ(「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」周辺)の考察を見ればよい あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが その上でも全ての扱い的に強さは変わらない 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 基本的にはキャラ同士の考察結果は他キャラの考察結果とは直接的には関係ないものとして扱われるので何とも言えない 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 分からないけど多分いないと思う 397 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 少なくとも、完全キャラクターの考察には「『全て』が文字通り全てだから『妄想スレの外のキャラの力』も含む」という妄想スレにおいては基本的な解釈が存在するのだから別に飛躍はしていないと思う 0409格無しさん 2024/03/23(土) 16 55 22.25ID NBA9bmcs 404 「 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈」 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない 「 メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ」 まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 「 （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね」 だったらカケナーイにも勝てるでしょ 0410格無しさん 2024/03/23(土) 17 04 01.30ID NBA9bmcs つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき あとら他のキャラのテンプレの概念にただ乗りするのは面白くないから許されないらしいぞ 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 408 実はランキング依存で考察不能なんじゃないかと作ってから思いました（小声） 0411格無しさん 2024/03/23(土) 17 13 28.13ID NBA9bmcs SCP-1375-JP＆SCP-779-KOなんてテンプレに落とし込んだら真の全能より強くなってるし（まあテンプレに落とし込む段階で原作より強くなってるかもだが） 週刊少年ジャンプ主人公連合も考察待ちのページでずっと議論中になっている 真の全能や書いてある系が妄想スレの外のキャラを扱えるかどうかは水掛け論 俺はテンプレ超越してるし記述可能な程度の強さで扱えないと主張する 0413格無しさん 2024/03/23(土) 22 47 55.09ID NBA9bmcs 「 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね」 妄想スレに全てが効かないを突破できるキャラがいて妄想スレの外のSCPにはいないはずだってのが引っかかるんだよね いや妄想スレの土俵なんだから妄想スレのキャラが有利なのは当たり前なんだけどさ、それは究極的には決めつけだと思う訳 0414格無しさん 2024/03/23(土) 22 55 01.63ID smU0/4XS ミーム汚染はよく分からないけどSCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらんから妄想スレの真の全能や書いてある系どころか最強スレの全能でも対処はできそう 引き合いに出すなら3812の物語改変みたいなメタ能力では 0415格無しさん 2024/03/23(土) 23 02 35.88ID NBA9bmcs 414 「SCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらん」 現実改変は例で出しただけ、古典的な現実改変能力者ならそれでいいのだがあそこもただの現実改変能力者ばかりを出すようなところではない 一応現実改変能力者ってヒューム値云々じゃなくてもあの世界の住人が現実改変だと思ったら原理が違っても現実改変 でもって妄想スレの全能と違ってテンプレに相当するものがない もし報告書＝テンプレだとしたら全部テンプレ超越、報告書を改竄したり削除して行動不能になるオブジェクトなんて殆ど聞いたことがない 0416格無しさん 2024/03/23(土) 23 06 11.24ID NBA9bmcs マナー違反だしそこまでやるつもりはないけど俺がSCPサンドボックスに全能耐性を持ち全能には扱えないが全能に勝てる力を持ったキャラクターのSCPを SCPサンドボックスに作ることも不可能ではない 流石にこんなこと真面目に考えてたら考察不可能だが一応「妄想スレの力」 「妄想スレの力」+「妄想スレの外の力」と定義したので完全キャラクター自体は考察不能にはならないと思う 0418格無しさん 2024/03/24(日) 01 58 13.35ID AcSKZz5C 何となく言いたい事は分かった どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 確かにその理屈だとSCPそのものを扱うのは難しいかもしれないけど 「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う だったらカケナーイにも勝てるでしょ 個人的には、できるけどその上でカケナーイが上回っただけだと思っている 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき 真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる 妄想スレ外のキャラは最上層でも扱えないというのは確かにそうと言えるかもしれないし最上層仕様にすれば十分に戦えるだろうが 完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当 0420格無しさん 2024/03/24(日) 02 43 19.36ID mtOHIaeL 418 「「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う」 妄想スレに参戦してるSCPは二次創作だけどね、というかSCPだけの話をしてる訳じゃない、妄想スレやSCPのさらに外にも多種多様なキャラクターがいる、例えばアンサイクロペディアとか 「真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える」 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 「不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる」 いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 「完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当」 集約する力は元々完全キャラクターとは別だった力だけどね 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 0421格無しさん 2024/03/24(日) 04 24 58.08ID AcSKZz5C 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈 勿論扱えても勝てない いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 全てを超えるには全てを超える事が明記されていないといけないから 「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる そうなりたくないのであればその旨を全部テンプレ化すればよいだけの話 あと考察待ちにすでに自分の投稿したキャラがいるのであれば新しいキャラの投稿は控えてほしい 0422格無しさん 2024/03/24(日) 11 53 28.82ID mtOHIaeL 421 「全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈」 「「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる」 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ あと真の全能が妄想外の力を扱えないというか、扱えるのか扱えないのかがまずわからないというのが実態 わからないのだから最低値解釈で扱えないだろうと主張してる 「現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる」 書いてある系自体は面白い、ただ定義にただ乗りするのは面白くない そもそも面白い面白くない以前にパクリはルール違反 そして妄想スレの外の性質を定義しないなら扱って何がどうなるのかはやっぱり考察不可能 妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールに囚われず設定も変え放題、キャラの外にももちろん共通設定があってこれも妄想スレのルールに囚われない、真の全能 高速設定変更 書いてある系という共通設定を元にキャラが作られているかもしれない SCPであればディスカッションペーパーでの質問で真の全能耐性だろうが記述不可能な強さだろうが何にでもなりうる もちろん最強スレで強くするために質問するのは他の最強スレで実際に問題になったマナー違反だが 0423格無しさん 2024/03/24(日) 11 54 06.64ID mtOHIaeL SCP好きだからSCPの名前ばっかり出しちゃっただけで全てのキャラクターにはなんJとか VIPとか Twitterやyoutube、海外の最強妄想キャラクター議論スレも含まれるからね これを定義せずに扱おうとしたら考察不能だと思う そして書いてある系の解釈だけど わかりやすいように設定作成時を考えたとする 書いてある系でさえも設定→キャラクターの準に生まれる 表現不可能系は 表現不可能なキャラがいてそれをキャラクター→設定で定義という形を取っている これは独自解釈ではなく実際にカケナーイはテンプレ非依存だと考察された 書いてある系も事実を勝手解釈できないと言ったのは書いてある系はテンプレ依存だから 定義もテンプレ非依存だと思うんだよ だって定義って記述じゃない何かが先にあってそこから定義したものでしょ？ 0424格無しさん 2024/03/24(日) 12 35 04.24ID AcSKZz5C あなたの主張は要するに 「妄想スレ外の力は妄想スレ的にはどうなるのか分からない」 →「最上層級の力を持っているとかで真の全能や書いてある系でも扱えなくなる可能性がある」 →「最低値解釈で扱えないとするべき」という事だよね だけどそもそもとして 「真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えない」 「書いてある系は最上層の力を扱えない」 という事は間違っている 普通に考えれば真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えるし書いてある系は最上層の力も扱える ただその上で負けるという話 そもそも「〇〇は真の全能でも扱えない」というのは全てにおいてあり得ない 真の全能だからなのだから全てを扱えるし自分が扱えないものも扱える 0425格無しさん 2024/03/24(日) 12 49 25.43ID AcSKZz5C 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ 真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱える(A)が真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱えない(A') 矛盾していようがそれが一番妥当な解釈 AとA'は論理的には矛盾しているがどちらも肯定され、肯定されている事は別として実際の考察的にはA'が採用されている(勿論Aが肯定されていない訳ではない) 0433◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 57 04.52ID 9UpGTSdu 完全キャラクター 考察 んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？ 結局、 あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる と書かれてる以上相手のテンプレに書かれた｢あらゆる全てのキャラクター｣にも妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターが含まれるはずだからあらゆる全てのキャラクターより強いに劣ると思うんだ あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ ただ、SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しいのだから考察上特に問題無い気がするのだけれど どちらにせよ、全と同列で良いと思われる 0445格無しさん 2024/03/24(日) 15 21 15.99ID mtOHIaeL 真の全能は妄想スレのルールに従い勝つための最適行動を取る、書いてある系は勝つためのあらゆる全てが書いてある つまり両キャラも勝利のルールに従い勝利に繋がるものは何でも使う じゃあ勝利に繋がるのかどうかを考察人が原理的にわからないものは使えるのだろうか？ 妄想スレの外は考察不能領域なんだよね 妄想スレのルールに従い勝利を目指すキャラが扱えるのかどうかがわからない 何故なら妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールで原理的に縛れない ルールに囚われない真の最強（考察不能バージョン）しかいない世界とも言える なんJ魚なんて典型的で考察にもルールにも縛られませんと明言したようなキャラクターも妄想スレの外にはいる なんJ民に「真の最強や書いてある系ならなんJ魚の力を使えますか？」と聞いたらおそらく「使うのを無効、無効が効かない？いや無効は無効だから知らん」と返ってくるだろう なんJ民とのレスバ次第で「そのキャラなら力を使える、でも全能以上のキャラは使えん」と返答されるかもしれない というかなんJ魚の設定を決める人間が不明 だから定義無しでは使えるのかどうか原理的に考察人にはわからない、考察不能な領域 わからないんだから最低値解釈で使えないとすべきと言ってる 完全キャラクターは使える形に定義した、だから使える あとキャラ投稿の速度に関しては本当に申し訳ない 0447◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 15 30 43.35ID 9UpGTSdu 445 ｢完全キャラクターが力を持つキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣なら一考の余地があった。完全キャラクターが妄想スレ外の力を持っていても他のキャラの｢あらゆる全てのキャラクター｣が妄想スレ外の力を含む保証が無いとは主張しうる。 しかし｢あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣と書いた以上、｢あらゆる全てのキャラクター｣が完全キャラクターのテンプレに書いてあろうが対戦相手のテンプレに書いてあろうがそれは妄想スレ外のキャラクターを含まなければならない。 0448格無しさん 2024/03/24(日) 15 35 17.57ID mtOHIaeL 433 「んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？」 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 「あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ」 否定できないというかまず妄想スレの外のキャラはSCPだけではないからSCPだけ検証しても意味がないし、SCP側はいつでも手のひらを返せるので原理的に考察ができない 「SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しい」 他の妄想スレの上位世界ではない世界を支配できる どこがそうかわかれば良いが妄想スレの外は設定変更の制限がないので原理的にわからない あとメタ的に妄想スレの下位世界ですなんて認めてくれるコミュニティがあるのかも微妙だし 「妄想スレにおいての基準を与えた上」 それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね 0452格無しさん 2024/03/24(日) 15 46 08.19ID HXjzj+yI 横からすまんが 「妄想スレの外は設定変更の制限がない」 「SCP側はいつでも手のひらを返せる」 という意見を見ると、未来で設定変更が成されたり、新キャラが登場したりしたらそれも都度完全キャラクターの定義する「妄想スレと妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクター」の総和に含まれる、という認識でいいの？ 0453格無しさん 2024/03/24(日) 15 47 41.98ID stU9tL0N 単にあらゆる全てと言った場合は妄想スレのあらゆる全てと考えるか妄想スレの外も含むのかってなんか過去に参考になりそうな考察あったりしない？ 0454格無しさん 2024/03/24(日) 15 52 29.52ID stU9tL0N 447 「単にあらゆる全てのキャラクターと言った場合、妄想スレのキャラクターのみを指す」 と書けば良かった訳か つまり相手も強化してしまうような定義方法をしてしまっていた感じか 0462格無しさん 2024/03/25(月) 03 32 26.78ID kfb0ujli 448 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 考察できなかろうとこのスレの基本は文章は文字通りに解釈するという事である以上真の全能も書いてある系も妄想スレ外のキャラの強さを扱えるという判定になるのは避けられないでしょ それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに 妄想スレの基準で解釈してもそのキャラの強さはそのキャラの強さだと思うけどね そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね あらゆる全ての埒外は存在しないので妄想スレの外があらゆる全て埒外かもしれないという事はない 0463格無しさん 2024/03/25(月) 12 00 20.02ID MCG6hBxf 462 完全キャラクターの作者だけど 447の考察に反論できなかったので完全キャラクターの現状の考察を受け入れる
https://w.atwiki.jp/dngcm/pages/18.html
決勝戦キャラクター一覧 お題「理想の？？？」 キャラクター名 [] [] []
https://w.atwiki.jp/hakotetu/pages/13.html
あさちゃん 北陸鉄道 浅野川線 公認マスコットキャラクター あさちゃんは１９２５（大正１４）年の開業当時に流行していた モガ （モダンガール）風の帽子と洋服を着用しています。 数年前に県外から金沢へ引っ越してきた時に、「温かく迎え入れてくれた石川、金沢に貢献したい」と、 石川の観光資源を題材にした県主催の「石川まんがコンテスト」に 「ハコ鉄浅野川線のあさちゃん」というマンガ作品で応募し入賞しました。 その作品がきっかけで、金沢市より浅電のＰＲキャラクター起用の依頼を受け、 北陸鉄道浅野川線公式マスコットキャラクターとなりました。 いしたん 北陸鉄道 石川線 公認マスコットキャラクター １９１５（大 正４）年の開業当時に流行していた 着物にカフェエプロンを着用しています。 あさちゃんに引き続き、北陸鉄道のもう一つの路線「石川線」キャラクターを… との石川線の運転手さんと白山市からの要望を受けて 北陸鉄道石川線公式マスコットキャラクターとして誕生しました。 のっとちゃん まちづくり会社江尻屋公認 のと鉄道 応援マスコットキャラクター １９５９（昭和３４）年の能登線開業当時のミッチーブームに合わせて テニスウェアと白い帽子を着用しています。 髪の色は、能登の自然を表す「緑」に、耳には「のと鉄道 滑り止め御守り」を付けています。 能登のまちづくり会社「江尻屋」からの要望を受けて、のと鉄道応援キャラクターとして誕生しました。 モデルは江尻屋さんののと鉄道担当の女性スタッフの方です。口元のほくろがチャームポイントです。 のと鉄道より承諾をいただき車体にはのと鉄道のロゴマークが入っています。