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886 ◆nN1/Tj90Z2(ntsitm364030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) ※【アドバイス】俺 離婚するかも・・・orz 8回目【受けたいの?】の嫁外泊 ◆b90WtCHffw 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺295【必須】 886 名前:ntsitm364030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 36 23 すいません。 お願いします。 ◆現在の状況 妻から離婚したいと言われ約2ヶ月、もう妻の決意は固いようだったので 先週2人離婚届を書いたが、間違えがあったので「書き直しだね」という話をして途中で終了。 しかし、私はやはりこのまま離婚はしたくないので「考え直して欲しい」という話をするも「嫌だ」と。 離婚届を再度もらってきて書き直すとか、いつ提出するとかそういう話は出ていません。 ◆最終的にどうしたいか もう一度やり直したい。 ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 29 会社員 300万くらい ◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 29 無職(数ヶ月前まで仕事をしていて240万くらい収入はあった) ◆家賃・住宅ローンの状況 月9万くらいの支払い35年ローン 現在2年目 ◆貯金額 100万くらい ◆借金額と借金の理由 なし ◆結婚年数 4年 ◆子供の人数・年齢・性別 なし ◆親と同居かどうか 別居 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし ◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 数ヶ月前まで妻も仕事をしていたせいもあり、一緒にいる時間が少なくすれ違い。 半年くらいセックスレス。 あとは妻は「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」と。 海外に留学(?)に行ってくると言われている。 話し合いもしようにもなかなか応じてもらえず何か言っても「やだ」、「無理」などの一言で返される。 ただ、今でも一緒に外食しに行ったり、家でも一緒に料理して食事するなんてこともある。 現在家事は基本的に全て私がやっています。今後も私がやり続けてもいいと思っています。 離婚届を途中まで書いたのに、私が「考え直して欲しい」と言ったのは いまいち離婚理由が弱いというか、離婚しなくてもいいのではないかと思ったからです。 もう最終段階まで来てるのでやれることをやるしかないなという想いですが 何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。 名前長くて書き込めないのでトリップ貼っておきます◆nN1/Tj90Z2 887 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 41 56 886 ローン組んで家建てたわけだから、その2年前には、そこまで煮詰まってなかったというか、 仲良く生活してたんだよな? 何が変わったとか、心当たりあるか? 888 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 45 59 887 引越しする前までは仲良く生活していました。 昨年6月くらいから妻が仕事を始め、休日が合わないので 一緒にいる時間、会話する時間などが減ったのが大きかったのかなと 思ってはいます。 889 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 47 28 妻のいう結婚に縛られたくないという動機があいまいだな。 留学以外に思い当たる不満はないのか? 仕事を辞めたことには関係はある? 890 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 49 25 888 しかし、嫁が仕事やめても、あまり改善してないわけだよな。レスも続いてるし。 ちょっと言いにくいが、嫁の浮気ってことはあり得ないか? 891 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 49 37 888 仕事を始めて夫婦の時間が減ったんだな。 そのことに不満は漏らしたり仕事をやめろといったことは? あと、あくまでも念のために聞くが束縛がきついと言われたことはないか? 892 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 54 04 889 仕事を辞めたのは私がすれ違っていた状況を何とかするために 辞めて欲しいと頼んで辞めてもらいました。 離婚を切り出されたのはその後です。 留学も行く国は決めているみたいですが ビザが必要かどうかも調べていなかったみたいなのでどうなのかなと… 893 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 56 12 890 浮気は疑いはしましたが、なさそうです。 ただ、断言は出来ません。 891 束縛がきついとかは言われたことはありません。 894 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 56 56 892 原因それみたいだな。お前の束縛が強すぎて鬱陶しい。 ついでにお前だけの給料じゃ生活相当苦しいだろ。月25万しかないのに ローン9万、これで光熱費や諸経費引いたら幾らも残らんぞ。 895 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 57 02 892 ということは、嫁は仕事がおもしろくて続けたかった、留学もそれ関係で将来の仕事の キャリアアップを見込んで、って感じ? 896 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 15 58 18 仕事の禁止も束縛の一種らしいぞ。 897 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 01 37 浮気疑ったって疑わしい所があったのか直感か? どうやって確認をした?それを嫁は知っている? 場合によったらシロの人間を疑うとそれが地雷になることもあるぞ。 898 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 03 07 894 895 896 仕事は派遣というかパートでした。 終わるのが23:30なので帰ってくると0時頃。 土日も仕事なので当然すれ違うわけで。 私はその仕事は辞めてとは言いましたが仕事自体を禁止はしていません。 899 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 04 58 898 嫁がそういう時間帯のパートを選んだ理由は? 900 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 05 18 よくローン組めたな 生活もカツカツで仕事も禁止で、嫁が逃げたくなっても仕方ないぞ。 901 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 05 38 897 離婚切り出されてからちょくちょく外泊するようになったので。 何で離婚したいのか聞いたときに「他に誰かできたのか」ということも 聞いたんですが「それはない」と言われました。 実際には友達の家に行っていたみたいです。 902 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 05 40 898 仕事自体を禁止しなくても、やりたい仕事の禁止も束縛に入るらしい。 903 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 08 17 899 単純にアルバイトするより給料がいいということです。 どうせ働くなら高い給料もらったほうが、という考えです。 900 実際そこまで生活は厳しいという実感はありません。 妻の稼ぎは家計には1円も入っていませんし。 904 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 08 18 夜友人の家に泊まる。 お前が在宅の休日やお前の仕事の終了した夜に働く。 これを見るかぎり答えは一つだ。 浮気というより「896といる時間を減らす」という事。 それも禁止されたら、苦痛だからもう一緒に痛くなくなったんだろう。 それ位嫌がられる何かがあったんだろうな 905 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 09 38 898 しかし仕事の終わる時間とか土日出勤は、仕事決める時に分かってたことじゃないのか? 最初の時点では、お前はどう思っておkって言ったわけ? 906 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 10 17 俺の経験談と友人の経験談では「留学したい」って女は なにがなんでもいいから今と違うもっと素敵な未来があると思っている節があるようだ 段階や手順を踏んだ留学以外は ただたんに、その生活が嫌になってどこかもっと新天地があると思うのが多い 年齢も、留学したからスラスラと覚える年齢ではない 要は結婚生活(型にはまるの)が嫌になったんだろう ちなみに意味なく留学したいと言った女がその後うまくいった話は聞かない サンプル数は3なので、参考程度に 907 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 12 11 903 ローンや生活費のための仕事じゃないなら、嫁が専業で家に一日こもってるのは つまらないと言い出したとか、そういう感じで働き出した? 908 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 12 30 903 嫁さんの元勤務先はちゃんと確認したのか? 俺の知り合いで勤務先調査したら風俗のダミー会社だったってのがいる。 脅すわけじゃないが、そういうのはちゃんと確認しとけ。 909 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 14 27 906 当たってるかもしれないな。 ついでに言うと、離婚についても、離婚したらもっと別の生活(ryと思ってるかもしれない。 あくまで「かもしれない」だが。 ただ、話し合いでその点を突くのは、むしろ墓穴になるというか、こういうタイプだと あっちが頑なになる可能性も高いなあ。 910 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 15 37 904 それならそうと言ってくれればいいのですが ズバリこれという原因を言ってくれないというか… 小さなことの積み重ねなんでしょうか。 905 そこまですれ違いが激しくなるとは思ってはいませんでした。 906 そのパターンの気がしなくもないです… 911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 16 27 >妻の稼ぎは家計には1円も入っていませんし それは可能か? 300万だと月割りで25万、そこからローン9万引いて16万だ。 光熱費や通信費や保険・車関係やお前の小遣い引いて生活費は幾ら? 家計を把握しているなら分るだろう? 912 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 17 16 907 まさにそういう感じでした。 908 それは確認済みです。勤務先までの送迎も何度もしていました。 913 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 18 56 カツカツじゃないと思ってるのはお前だけで、嫁は「こんな生活モウイヤ!!」と思ってたんじゃ。 留学ってのも嘘だろ。せいぜい2~3ヶ月、気晴らしで遊びに行こうって感じだろうな。 嫁の親もそれを許してるってんだから、相当いやだったんだろう。 914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 19 14 >ズバリこれという原因を言ってくれないというか… 小さなことの積み重ねなんでしょうか。 話し合いができない、しにくい男が思われたんじゃないだろうか。ちょっと他人と話が すれ違い易い人のようでもあるしな。 小さな事の積み重ねって思い当たるフシがある? 886にとって小さくても嫁には小さい事でない可能性もあるぞ。 915 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 20 36 勤務先の送迎か。諸刃の刃だな。 嫁が望んでいたら協力になるが、望んでいなきゃ束縛や監視になる。 916 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 23 21 バイトって事務とかじゃないよな。販売や飲食、清掃とかか? 917 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 28 02 いや、正直自宅のローンだろ? 夫名義にせよ、自分もかなりの年数そこに住むわけだ。 そうすると、家賃を払ったものはわかると思うが 基本「家を維持する」ことに多少の協力は必要になる。 金銭面だけでなくてもいい、他の方向でもいい。 ローンの金額が886が勝手に決めた金額ならまた別だが、 そこに妻の同意もあったわけだろ? そうすると、ローンの多少の助けになる方向に働くと思う。 (この多少はピンキリと思ってくれ、専業で節約なども含む) 886は独断と偏見でマイホームを買ったのか? 夫婦ってのはお互い協力し合ってなんぼだとおもうんだが。 そこにとっぴな「留学」を持ってくるのは その場から逃げ出してもっといいところがあると思っているとしか思えない。 919 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 32 38 モラハラかどうかはまだ分らんよ。 だが嫁の言葉をちゃんと受け止めてそうにはないな。 割と思い込みが強くて無意識にあれこれ押し付けるタイプと見た。 920 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 32 44 留学して、人生一回リセットしたいんだろうか? だとしたら修復は無理だろうな。 921 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 33 12 913 気晴らしですか… でもそこまで嫌なら離婚届を突きつけて出て行ってもいいんじゃないかと思うのですが。 ちなみに離婚話をされてからその件で妻から話しをされたことはないです。 いつも私が焦って答えを求めて話をするっていう展開です。 だからまだ可能性があるんじゃないかと考えてしまいます。 914 小言のように言われていたことはあります。 今はそれが妻にとって大きな問題だと気づいてあげらなかったのが悔しいです。 915 それは妻から頼まれていたことです。 車で送ってもらった方が楽、という… 916 事務ではないです。 店の受付係です。 922 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 33 41 912 子供については、結婚した時点とか家買う時点とか、そのあたりの仲が良かった頃には どんな話になってた? 923 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 34 33 921 小言のように言われていたことはあります。 どんなこと? なるべく具体的に思い出せる限り書いてみてくれよ。 924 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 40 18 何度聞いても、家計のことだけは返事がないな。そのあたりがあやしい? 1円も入れていないと言い切るなら当然大枠ぐらい把握してるだろうに 925 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 40 49 917 妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。 919 モラハラかどうかは分かりません。 押し付けもそんなにしたつもりはないです。 920 もう結婚はいい、と言っていました。 922 子供は私はずっと欲しいと言っていましたが 妻はまだいいと先延ばしにされてきました。 ただ一瞬だけ欲しいと言ったことがあったらしいですが 私はそんなことを言われた記憶がありませんでした… 923 家が駅から遠くて気に入らない、と。 家を買うときは2人で決めたのですが… 今思えば2人で決めたつもりになっていたのかもしれないです。 926 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 42 26 921 うーむ、確かに、離婚と言えば886が本気で考えるだろうと嫁が思ってる感じも しなくもない。 今のとこ可能性としては、 ・嫁は何となく人生おもしろくない、何となくリセットしたい。 考え方としては幼いけどそういう人間もいるし、鬱を病んでる可能性もある。 ・お前はポイントに全く気付いていない、しかし嫁的には、いつもあれだけ言ってたのに というようなこと、そこだけがネックで他はおkという微妙なところ。 ・嫁が口に出せない・出したくないようなことが原因。 こんな感じか。 あと、「家が駅から遠くて気に入らない」は重大ポイントだぜ? 家で生活するのは、何たって嫁の方が長いんだから。その時は専業だったわけだし。 927 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 44 27 925 妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。 いやだからこそ、917は「そこが変だ、普通はそう考えない」と言ってるわけで。 嫁がパートに出た最初の時点では、二人はラブラブ仲良しだったんだろ? それでローン手伝おうって気にならない嫁ってどうよ、と。 928 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 46 26 924 すいません。 ローン、水道光熱費全て私の口座からです。 妻の稼ぎは妻名義の口座です。 妻の化粧品だとかは妻の口座からです。 926 駅からっていうので電動自転車も買いましたし車も買いました。 全て公開ばかりですが、これで満足させられると思った自分が情けないです。 930 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 48 35 927 正直私の稼ぎでは少ないので妻の欲しいものだとかを 満足に買ってあげられることは出来ませんでした。 だから妻はそこは負担をかけないように自分の欲しいものは 自分で稼いで買うって事だったんだと思います。 931 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 49 32 >ローン、水道光熱費全て私の口座からです。 妻の稼ぎは妻名義の口座です。妻の化粧品だとかは妻の口座からです。 そうでなくて、ローンと光熱費引いて、食費や雑費・医療費に幾ら渡している? お前の小遣いは? 具体的な大枠の予算を聞いているんだ。都合が悪くて隠さなきゃ行けない程すくないのか? 932 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 50 29 気づいてあげられなかった、という発想が拙そうだ。 人の気持ちや思いというものは「気づいてやる」ものではなくて 気づくものというか、ある意味気づいて当然、気づけなければ それでオシマイってものだぞ。 「気づいてあげられなかった」とナチュラルに表現するあたりに 独善の臭いを感じる。 ・気づけなかった ・わからない、そんなつもりはなかった ・記憶にない ・自分は~のつもりだった かなりアウトな言い訳の羅列に思えるが… 省みて、思い当たることは本当にないのか? 933 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 51 51 930 だからさ、小遣いっつーなら、帰宅が0時、土日出勤までして 903みたいな 単純にアルバイトするより給料がいいということです。 どうせ働くなら高い給料もらったほうが、という考えです。 と年に240万稼ぐ、という考えにはならないわけよ。 日中だけ、土日は休みで夫婦の時間も大切に、100万とかの枠に収めて節税、 って働き方がベストってことになる。 934 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 52 55 携帯のショップの受付とかかな? マイホームのためや二人の生活維持を無視して嫁だけの収入にこだわり、 気まぐれに子供が欲しいと一度だけ言い、 結婚ももういい 愛情以前にもう嫁はどこかにいきたいんだろうな でも失敗して帰れるところもほしいから 離婚を突きつけて身奇麗にして飛び立つのも躊躇してるのかもしれんな 936 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 54 41 931 最初は通帳管理だとか全て妻に任せていました。 でも妻は妻の稼ぎでブランド品のバッグだとかを買ったり、 他にも高価なものを買っていたので、 それなら私の通帳は私が管理するということにしました。 今思えばこれがいけなかったのかもしれません。 そこから妻に食費だとかは渡していません。 家で食事作ったりなんてことはなかったので。 938 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 56 22 ありがた迷惑、というやつかもしれないな。 子供が親をうざいと感じるように、嫁はおまえをうざいと思った可能性はないか。 過保護ちゅうかお仕着せがましいというか 「何でもしてやる、ただし『上』から」 みたいな感じはなかっただろうか? 嫁は仕事を始めて一人前に扱われることを知って おまえの過保護に嫌気がさしてきたのかもしれん。 夫に監護されることが結婚という枠のように思っているのなら 「結婚はもういい」というのもありうる。 939 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 56 23 うーん。 >でもそこまで嫌なら離婚届を突きつけて出て行ってもいいんじゃないかと思うのですが。 突きつけていくと自分に不利だと思っているとか? >ちなみに離婚話をされてからその件で妻から話しをされたことはないです。 >いつも私が焦って答えを求めて話をするっていう展開です。 >だからまだ可能性があるんじゃないかと考えてしまいます。 嫁のほうはもう可能性はさっぱりなくて、一度でも886が離婚届にサインしたから同意だと思ってるとか。 どっちにしてもやり直す気はさらさらないんじゃね。 940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 57 45 936 ってことは、嫁は割と、浪費家で見栄っ張りで、いわゆる「いい生活、優雅な生活」みたい なのを夢見てるタイプで、倹約とか貯金とか子供についてみたいな、地に足を付けた 生活についてはどうでもいいと思ってるとか? …いやそれならむしろ、そんな不良債権、離婚した方がいいと思うんだが。 941 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 16 58 49 936 妻の稼ぎで買い物をした事を咎めて金を渡さない? 食費も雑費も?極端すぎるな。そえじゃ経済DVと言われるぞ。 妻が多少浪費家でも食費や雑費予算決めて渡すのが普通じゃないか。 食事作らなくても、多少の食費や日用品はいるだろう?朝食や昼も食うよな? 942 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 01 50 ローンや光熱費は払ってあとは1円も渡していないでOK? 943 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 03 13 936 要するに、家計の管理は全部お前がやってて、買い物なんかはお前が全部してて、 医療費とか交際費なんかは、その都度渡してると、そういうこと? 944 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 03 25 ブランドバッグっていくらだ? まさかミチコロンドンとかだったら大笑いだがww 945 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 04 20 家計の通帳は886が管理してとして、嫁の通帳は? そこから家計に1円も入れていないとどうして言い切れる? 946 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 04 43 DVではなくとも、窮屈さはあるだろうな。 稼ぎが十分でない=経済的な縛りがある 経済的な縛りを解くために働きに出た=管理させろと言ってきた。さらにはやめてくれと言われる 「えー、じゃあどうしろっていうの? この窮屈を甘受せよと? 甘受して誰にメリットあるの? 夫だけじゃないの?」 そういう流れだよな。 DVまで行ってはいなさそうだが…おまえ、やっぱり嫁を一人前の大人だと思ってないだろ? 947 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 06 23 945 嫁の通帳も886が管理している。 951 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 11 23 932 おっしゃる通りです… 933 妻はそういうのは嫌だ、と。 934 携帯ショップではないです。 受付してお客さんを通すくらいの仕事です。 ちゃんと健全な店です。 938 ウザいですか。 ないと思ってましたが… 939 やっぱりもうダメですか… 一応サイン後に考え直して欲しいという気持ちは伝えてあります。 「嫌だ」と返されましたが。 940 浪費家ではないですが、見栄っ張りではあります。 いい生活、優雅な生活への憧れはあると思います。 941 妻も月に20万ほどの収入があるんです。 なのでそれぞれが必要なものはそれぞれの収入から支出という感じでした。 956 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 16 55 942 そうです。 943 都度も渡していません。 944 10万程度でしょうか。 30万くらいの美容器具も買ったり、この前は20万くらいのバッグも買ってました。 945 水道光熱費なんかは全て私の口座から引き落としなので… 946 思っていなかったのかもしれません。 947 妻の通帳は妻が管理しています。 966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 27 30 嫁が仕事辞めた後も一銭も渡してないの? 968 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 28 34 966 はい。辞めた途端、離婚を切り出されたので… 969 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 29 35 これで経済的な問題はわかった。 ところで 93も聞いていたが嫁が小言として言っていた886に対する不満とは? 小言として聞いたなら答えられるはずだろう? 自分の感想やいいわけを一先ず入れないで嫁から聞いたまま書いてみてくれ。 970 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 32 05 964 いやそうじゃなくてな。 一般的に言って、家庭を営んでたら「家庭としての支出」ってのがあるわけじゃん。 光熱費やローンなんかを別にしても、食費、雑費(トイレットペーパーとかティッシュとか)、 医療費、交際費みたいなもんが。 だから、夫婦で同じくらいの収入があれば、たとえば予算を折半して共同の口座に入れて それを使う、みたいな取り決めをするわけだよ。 もちろん、嫁の稼ぎは嫁の小遣い、ならそれはそれでいいけど、とにかくそういう 話し合いはするさ。 971 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 34 38 969 ・先ほどと被りますが家の問題 ・扶養内で働くなんてのは嫌だ ・仕事しないで家にずっといるのは嫌 すぐに思いつくのはこの辺りです… 972 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 36 19 970 そういう話し合いはしませんでした。 トイレットペーパーなんかは気づいた方が買ってくるといった感じで… 973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 37 02 972 いや、気付いた方が買ってるなら、嫁が気付いたら嫁が買ってるってことで、 そしたら「嫁が家計に一円も入れてない」とは言わないというか 975 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 38 51 973 そうですね。 自分だけが支出していると考えること自体ダメだったんでしょうね… 976 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 41 10 要するに886は単に妻と家をシェアしてるだけで、ちゃんと結婚生活する気は無いんだな。 嫁と家計について、ちゃんと話しあって同意得て無いだろ? 同意を得ないまま、嫁が無駄遣いするからて一方的に生活費取り上げ。 →嫁さん自分の生活費のために働く →すれ違い増える →886が仕事辞めさせるが、相変わらず生活費渡さず →嫁離婚希望(未だに生活費渡さず) どう見ても立派なDVです。 979 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 43 40 976 ちょっと違います。 妻が働き出すまでは家計は妻が管理してました。 妻が働き出してから妻の稼ぎで無駄遣いするから 私の収入については私が管理するようになりました。 980 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 46 08 でも生活費は渡して無いんだよな。 嫁が仕事辞めた後も一円も。 それDVだから。 982 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 48 29 979 よく分らないんだが、妻が妻の金を浪費して、886の収入は浪費しないなら その必要はあったのか? 983 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 48 36 980 そうかもしれないですね… いまさらですが、まだ居てくれているのであとで渡します… 985 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 17 51 28 982 自分だけ好きなもの買い放題で、こっちは小遣いで我慢してるのに、という 幼稚ですね… 994 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 07 57 今はまだ幸い家に居てくれています。 妻にとって今の期間ってどういう期間なんでしょうか? いまさらですが妻の不満、要望は全て聞こうと思っています。 もう無駄かもしれませんが、今やれることはやっておきたいので 何でも良いのでご意見アドバイスありましたらお願いします。 999 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 13 21 995 すみません。 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺296【必須】 8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 18 31 いちもつ 886 ◆nN1/Tj90Z2 前スレ994 妻の要望を全て聞こうってのはまあいいとしてもだ、それでこれから先の長い人生、 やっていけるのか? 正直に言うが、客観的にはむしろ離婚する方がいいと思えるくらいなんだが。 嫁は、ガソガソ稼いでガソガソ使いたい。 お前は子供欲しい、あっちはあんまり。 実際、嫁が少しくらい金入れてくれないと貯金も難しいわけだから、子供については 現実的じゃない。 今の家を嫁は気に入ってない。 他にもいろいろあるにしても、今更そのあたりをすり合わせるような状況じゃないしさ。 9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 20 49 前スレ886 ◆nN1/Tj90Z2 ×俺は小遣いで我慢してるのに、妻の稼ぎは妻のものかよ。ムカツク ○妻は小遣いが十分でないので働きに出た。申し訳ない ×妻は1円たりとも家計費を出していない。妻が妻の稼ぎで浪費している。ムカツク ○備品代を妻は出してくれているが、妻の稼ぎの一部を家計費に回してもらい、 できれば小遣いのベースアップを願いたい ソフトに「俺が俺が俺が」だな。 その上「気づいてあげられなかった」か。 10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 25 13 嫁ってのは当たり前だがメシも食うし遊びにも行く。 欲しいものだってそれなりにあるだろうし、怪我したり病気したりして医療費もかかる。 そういう金一切必要ないと思い込んでた886は、そもそも嫁をちゃんと人間として見ていたのか? お人形じゃないんだから、家買って中に飾っておけばいいってもんじゃないぞ。 お前が想像する以外のいろんな理由で金は出て行くんだ。 子供が出来たらもっと金は出て行く。 それを理由に生活費渡さないってのは、嫁や子供に死ねと言ってるようなもんだ。 自分の稼ぎは自分のもの、じゃなく、家族を養うためのものなんだと考えられるようにならないと結婚は無理。 取り合えず嫁にはちゃんと慰謝料渡して早く別れろ。 11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 25 56 嫁の気持ちに気づいてあげられなかった、というよりは むしろ886 ◆nN1/Tj90Z2 が察してちゃんだぞ。 一家の主として嫁に「家計費だして」とは言いにくかったのかもしれんが。 察してあげないと強硬手段にでるあたりは問題だな。 二人で話し合って決めればいいのに 一人で不満をためて一人で結論出して、相手に押し付けるのは いい大人のすることではないのは確か。 12 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 43 11 8 今更ってことですよね… 9 今思えば、妻がって思っていましたが私が自己中でした。 10 怒られるかもしれませんが、慰謝料? 11 家計費出して欲しいとは思ってませんでした。 すれ違って何とかしようと思ったときも私が話しがしたいと言っても 嫁には疲れてるから明日メールしてとか言われたりしました。 遅かれ早かれこういうことになってたってことですね… 13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 52 12 12 すれ違って何とかしようと思ったときも 具体的にはどんなことだったわけ? 14 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 55 00 13 仕事を辞めて欲しいっていう件です。 15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 56 04 13 家計費出して欲しいとは思ってませんでした 思うべきだったんだよ。 二人の収入を合算して、その中から各々小遣いを貰う。 そうするべきだったのに 「おまえが好き勝手するなら、俺も好き勝手する!」 では破綻するのも仕方ない。 それぞれが好き勝手に生きるなら夫婦である必要はないわな。 嫁さん、自分の稼ぎってのが嬉しかっただけだと思うぞ。 886も思い出してみろよ。 働くようになって嬉しくなかったか? 自分の稼ぎって。 バイトなんかとは比べ物にならない大金が入ってくる。 そこで「おまえが浪費するなら俺も浪費する!」はねぇよ。 適当なところで、折半すればよかったな。 16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 57 50 12 今更っていうか、嫁の気持ちが「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」なわけ だからさ。 その「もう」が、元々なのかどこかの時点で変かしたのかは分からないが。 17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 59 01 14 ってことは、嫁は仕事を辞めたくないって言ってたのを無理矢理、ってこと? まあある程度はお前が押し切ったんだろうと思ってたけど、そもそも辞めるか 辞めないかでモメたのか? 18 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 18 59 58 15 そうですね… 19 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 02 53 16 結婚して半年くらいからこれでいいのかっていう思いがあったと言っていました… 騙し騙し結婚生活を続けていた感じだと思います。 17 辞めるか辞めないかでは揉めていません。 「今の状況はもう嫌だから辞めて欲しい」と言ったら潔く辞めてくれました。 離婚切り出されてからですが、妻には「仕事を辞めたらもう終わりだと思った」と言われました… 21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 07 10 19 えーっとじゃあ、「気持ちがすれ違って」っていうのは、お前だけが(正確には嫁はもっと ずっと以前からで、お前がとうとうそうなった、と言うべきだが)感じて、「気持ちが すれ違った」ことそのものについては話し合わずに、「気持ちがすれ違ってるのは 一緒にいる時間が少ないせいだ、だから辞めて欲しい」とお前が一人で結論出して 辞めてくれと言った、ってこと? 22 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 10 45 21 私が1人で結論を出しました。 言い訳になってしまいますが、話し合いに応じてもらえませんでしたので… 結果的には妻もすれ違っているというのは感じていたようです。 離婚を切り出されたときに「私たちすれ違ってない?」から始まったので。 23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 12 37 22 で、お前は今、すれ違ってると思わないか? 24 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 18 11 23 既に離婚届を書くところまでいっているので、すれ違っています。 私はやり直したい、妻は嫌だ、の状態なので… 25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 20 06 24 いやいや、結論じゃなくてさ、結婚観とか家庭観とか家族観とか、仕事観とか金銭感覚とか、 そのへんよ。 そのへんであまりにも違いがあったら、いくら結論の方を曲げさせても、遅かれ早かれ また破綻するもんだ。愛だけじゃ、結婚生活はできんわけでさ。 26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 22 17 経済DVは立派に有責。 「慰謝料? 何それおいしいの?」じゃねーんだよ。 仕事辞めさせて今現在も生活費渡してないんだから その分金払ってやれっつってんの。 そもそもお前は最初からちゃんと結婚生活してないよ。 嫁を縛ってただけ。 「やり直すって何を?」って聞かれるのがオチだろう。 まあちゃんと話し合わなかったのは双方の責任だがな。 27 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 24 12 私の中では離婚するくらいなら自分の価値観は曲げてもいいと思っています。 子供だったり仕事であったり… 自分の価値観より妻の方が大切なので。 何でもっと前からそうしなかったのかと言われそうですが… 28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 27 04 夫婦なのに、話し合いゼロの経済的DV だけどお前に嫁に対する悪意はなかっただろうと予想する いまさら理解してもらえるかは別だけど、家族を作るというのが どういうことなのか、同じ土俵に立って話し合うって言うこと がどういうことか書けたら書いてみ? それを嫁に伝えろ 離婚が嫌なら、まず話し合ってもらえるようになれ 嫁が話し合いに応じてくれなかったと書いていたが、 嫁の立場からしたらお前だって話し合いをスルーして勝手に 命令してくる上司みたいなもんだぞ それじゃ家庭じゃないよ、嫁にとっては あと、価値観も刷り合わせるもんで、どっちかが無理やり曲げる ものではない そういうふうに考えるから、我慢させられてるふうなニュアンスが お前のレスに出てきちゃうんだよ 29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 33 02 27 自分の価値観より妻の方が大切なので。 気持ちはよく分かるんだがなぁ、そもそもお前って、肝心の根本的な部分を把握するのが 不得手という感じがするんだよ。ここまでの書き込み読んでて。 いつも、表面というか結論というか形というか、それにしか関心がないというか。 だからこそ、「嫁がなぜその結論に至ったか」が分かってないわけでさ。 その状態で、曲げるとかすり合わせるとか、無理じゃないかと感じちまうわけ。 30 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 35 47 26 そもそもお前は最初からちゃんと結婚生活してないよ。 今思えばそうだったのかもしれません。 28 返す言葉がありません。 家族を作るというのがどういうことなのか、同じ土俵に立って話し合うって言うこと がどういうことか書けたら書いてみ? 情けないですがすぐに思いつきません。だからダメなんでしょうね… 31 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 37 55 29 自分でいうのもあれですが、結論を求めすぎる性格だと思います。 この状況になって気づかされました。 32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 41 12 30 28の質問は家族の根幹に近い問いな上に 抽象的だから、すぐに思いつかなくても大丈夫 だけど大事なことだから、考えるといいと思うよ 35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 47 25 30 以前来た寺の相談者だけどな、後でいいからちょっと読んでみ。http //www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/470.html お前たちとは全く状況が違ってるからそういう意味では参考にならんが、 夫婦っていうのは、それぞれに考え方があって、時にはぶつかったり話し合ったりして、 いろんなことをすり合わせて、家庭を築いていくわけだよ。 一方的に譲ったり怒ったりしてても、上手くいくもんじゃない。 言ったり聞いたりして、話し合っていかないと分からない。 嫁に話し合いが嫌だって言われてるのは、ひょっとしたら今まで、嫁が何か言ったら 「じゃあ俺はこうする」「じゃあお前はこうすれば」とか即答して、結果的に嫁の 言いたいことを封じてきてた、ってことはないか? 36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 49 30 これって本当に気団の書き込みなんだろうか・・・ 37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 53 31 人は人に相談するとき、その人なりの結論を持ってるんだよ。 嫁が相談してくるときというのは 「私はこうしたい。あなたはどう考えるか」 と聞いているのであって 「私は決められない。あなたが決めて」 と言っているのではない。 886はそこを考え違いしてないか? そのくせ、自分が話を持ちかけるときは相手を「説得」するつもりだろ。 煩わしいぜー、こういうのの相手をするは。 38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 19 58 45 >自分の価値観より妻の方が大切なので。 だが、このスレでの問答だけみても自分の価値観や独善的判断先行型だぞ。 おまけに他人や嫁の意見を聞くより、自分の考えを説得する事が話し合いと 誤解しているふしがある。だから嫁に聞いたことを訪ねても答えが録に帰ってこない。 39 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 01 26 32 はい。よく考えてみます。 35 ありがとうございます。読んでみます。 結果的に嫁の言いたいことを封じてきてた、ってことはないか? そういうことがったかもしれないです。 36 今のところ気団です… これからもそうでありたいですが。 37 おっしゃる通りです… 38 最近になってそれに気づきました。 41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 07 42 問題は時期を逸すれば反省も間に合わない事があるという事だな。 離婚が嫌だから反省したと思われたら反省と認められない事もある。 まして嫁が嫌悪感感じるようになれば再構築は難しい。 688の在宅時間や休日の仕事を入れるあたり嫁が嫌悪感を持っちまっている 可能性は高いぞ。 42 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 12 36 41 妻には離婚届を書く前に 「離婚したからって会わないわけじゃないでしょ?これからは友達として接しよう」とか 「これからも連絡は取り続けよう」とか言われました。 嫌悪感となるとこういうセリフって出てこない気がするのですが。 ただ単に私に気を遣って言ってくれただけなんでしょうか? 43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 15 41 42 …いやお前、後出しっつーか、そういうことは話してるのに、何で嫁の「離婚したい理由」 について把握できてないんだ? 「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」っていう、その「結婚生活という枠」についての 感覚ってのを、嫁は説明しなかったのか? 44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 18 51 42 夫婦としての嫌悪感と一知人としての嫌悪感の違いだろう。 知人ならスキンシップのないし、二人だけの空間や時間もない。家計のトラブルもない。 夫としては絶望されても知人ならOKって事だろう。 もちろんこれ以上揉めたり自己中振り回せばそれもなくなるだろう。 45 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 26 28 43 具体的な話はされませんでした。 44 そういうことですか… 46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 20 55 01 45 何にしろ、お前が嫁の元々の価値観とかその変化とか把握してないんで、 俺たちにゃこれ以上エスパーのしようがないよ。 嫁は「とにかく誰が相手だろうと、結婚してる状態がもう嫌」ってことかもしれんし。 あとできるとしたら、嫁に「説明してもらう」ってとこだ。 一応離婚ってことだし、納得できないままで同意することもない。 ただし、お前がいちいち「だったら俺はこうするから翻意(ry」とか口を差し挟まない、 納得できたら素直に離婚に合意すると約束しないと、多分話してくれないけどな。 全部聞いてみて、それからまだ嫁が話し合いの余地があると言ってくれるなら、 改めてすり合わせについて話し合えるかもしれんけどな。 51 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 02 25 46 そうですね… みなさんありがとうございました。 今のところも話し合いには応じてくれなさそうですが まだ家に居てくれてるので、なんとか頑張ってみます。 53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 05 53 51 頑張れ。悔いは残すな。 54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 18 25 俺は886は離婚したほうがいいと思うな。 奥さんわがままだよ。 そんな奥さんに振り回されるぐらいなら すっぱり離婚してやり直したほうがいいよ。 経済DVとか言ってるのはどうせ主婦だから 真に受けないほうがいいよ。 55 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 27 54 53 ありがとうございます。 一度離婚届を書いたのにもう一度と思ったのも このままでは悔いが残ると思ったからです。 結果は別として頑張ります。 55 わがままかもしれませんが、やっぱり好きなので… やれるだけのことはやってみようと思います。 DVは…一応生活費は渡そうと思います。 56 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 29 13 55 55じゃなくて 54でした。 57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 31 23 詰問口調で聞くなよ。 それから相手が喋り終えるまでは口をなるだけ挟むな。 自分の気持ちとか、どういうつもりだったとかいう話は相手が一通り話し終えてから。 58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 34 14 でも奥さんは生活費くれって言わないんだろ? 奥さんも収入があったわけなんだし さっしてちゃんの相手しないとDVになるなんてありえない。 そういうあまやかしが「ごねれば私の言うことを聞く」って思わせるんだよな。 ま、好きにすれば?どうせ離婚になると思うけど。 59 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 21 46 35 57 一通りでも話してくれればいいのですが… 58 可能性がなかったとしてもやるだけやります。 生活費は要求されません。買い物頼まれる時でも 金を渡されます。 情けないですね… 60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 02 09 まるでルームシェアでもしてるよな関係だな。 61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 09 36 嫁、好きな人出来たんじゃないかなと思うんだが。 本人に聞いても普通は違うと言うわな。 慰謝料とか無しで都合よく別れて別の男へ行く算段立ててるんじゃないだろうか。 ちょっと調査したほうがよくないか? 62 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 12 51 60 そんな状態だったので、1人で考えた結果がその仕事を辞めてもらうことでした… 61 それも考えたのですが… 離婚届書いてから泣いてましたし、違うのかなと。 63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 14 48 62 女は色んな場面で泣くからなあ もうちょっと嫁の行動を慎重になって観察したほうがよくないか? 64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 17 02 60 実際に嫁はそのつもりだったんだろう。 俺ルールを変えない886に合わせて嫁も自分ルールを守ることで 共同生活を維持してたように感じる。 となると嫁の生活基盤である仕事に口出しした時点で886は 生活を共にできる相手ではなくなったから離婚は当然。 愛情はあるけど信頼は無いって感じじゃないかと思う。 66 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 23 51 63 ちょくちょく外泊するので男かと思いましたが そこまで堂々とするかなと… 私の考えが甘いんでしょうか? 64 一度失った信頼を取り戻すのは大変ですよね… 68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 29 11 55 DVは…一応生活費は渡そうと思います。 一応っていうのは危険だな ・何故自分がそうしなかったのか ・どういう判断で生活費を渡す事にしたのか これらにきちんとした答えがないと これからの嫁との生活のビジョンがないまま とにかく離婚を回避する為の場当たり的な対応と受け取られる可能性がある 69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 29 36 情はあるけど愛はないって状態なんじゃないのか? 今更あがいても復縁できるとは思えないけどな。 生活費渡してないことで諦められたんだろ。 買い物頼むのに金渡されるってのは、 つまりもう旦那としては何も期待してないってことだよ。 70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 34 33 一応って、つまり本当にはDVだと納得してないのか。 だったら謝るだけ無駄だな。 嫁に小さな期待感持たせてさらに叩き落すだけだ。 そもそもなんで生活費渡さなかったのか。 仕事辞めさせてんのにそれでも金渡さないのはなぜか。 嫁に対して「のたれ死ね」とでも思ってたのか? 本当に嫁が生きてる人間だと分かってんのか? 結婚して一緒に生活するってどういうことか、よく考えてみろよ。 71 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 38 00 68 仕事を辞め離婚話をされた途端、外泊三昧で、 週の2日は外泊してる状態が1ヶ月くらい続いてました。 妻は妻が貯めた100万以上の貯金があるので、 それで生活費は渡さなくても良いんだと 思っていました。 一応というか今は家にいるので、渡そうと思います。 69 そうかもしれないです… 73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 41 28 >仕事を辞め離婚話をされた途端、外泊三昧で、 週の2日は外泊してる状態が1ヶ月くらい続いてました それ、離婚準備のしていたんじゃないか? 離婚するには仕事とか住まいとか場合によっては弁護士とか探さなきゃいかん。 でもお前の家に連絡が入ると困るから連絡先が友人の家とかな。それなら連絡が きそうな日はそこで連絡待ちになるだろう。 74 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 42 30 70 ここで指摘されてDVなんだと認識しました。 しかし、無断で外泊したりいつ帰ってくるのもかも 分からない状態でだったので渡す必要を感じませんでした。 75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 45 18 74 まあ今更なんだけどな、生活費に関しては嫁が仕事辞めた時点で話し合って、 たとえば共用のサイフを作るとか、封筒に入れて特定の引き出しに入れとくとか、 口座作ってどちらでもカードで下ろせるようにするとか、そういうシステムにする ものであって。 で、嫁の小遣いについてはまた別だし、それもそれで話し合う、みたいな。 76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 45 40 >妻は妻が貯めた100万以上の貯金があるので、 それで生活費は渡さなくても良いんだと つまり嫁の貯金を生活費に当てていたんじゃないか。確信犯的だな >しかし、無断で外泊したりいつ帰ってくるのもかも 分からない状態でだったので渡す必要を感じませんでした 嫁もそんな家じゃ帰りたくないだろ。 79 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 22 53 31 73 もう2ヶ月以上経つのに、出て行かないのが気になって… 75 そうすれば良かったです… 76 結果的には確信犯かもしれないです。 でも離婚切り出されて、話しかけても無視される、 私が仕事から帰ったらいなくて連絡も取れないで 帰っても来ない状況でそこまで考えられませんでした。 いまさらな言い訳ですが。 82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 23 00 32 まとめを再読してきた 夫婦は仕事のパートナーじゃないんだから、ある意味運命共同体としての自覚が大切ということか。 俺のものは俺のもの、じゃなくて、俺らのもの、なんだな基本的に。 周りを参考にするのもほどほどに、「俺らの関係、俺らのやり方」を模索する。 これを、俺様上から目線じゃなく出来るようになれば問題解決かも試練 83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 23 06 04 74 重症だな。 渡す必要を云々の前に無断外泊の理由や意図を確かめなかったのか? 友達の家なら友達の家でもいいが、離婚が成立して別居するまでは それこそ 一応 夫婦なんだから、そこは正すべきだろ。 それを黙認して何も言わない、何も聞かない、全て自己処理じゃ… 嫁にしてみれば 「え? 離婚したくないって今さら何言ってるの?」 になるだろうよ。 86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 23 08 28 なんかなー。 ゴルフといいこいつといい、「自分の金」と形にこだわり過ぎて 嫁への愛情は感じられないんだよな。 そんなに金が惜しいなら、そもそも結婚なんかしなきゃいいのに。 89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/03(土) 23 21 52 85 平日はあまり顔合わせなくていいし、土日に外泊してんじゃね? 92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 00 00 30 金もだけど、すべての手間ひま惜しんでるよなー 話し合いとか協力とかが最初から頭にない。 俺がこう思った。だからこうした。 あれ?嫁の反応が変。 どうして?おしえて、2ちゃんねらー! 俺らに聞く前に、なぜ一緒に住んでる当の本人に聞かんのかと。 94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 08 03 40 流し読みなんで的外れならゴメン。 まず、浮気の可能性がある場合。 他に男が居るならもう俺は身を引くと話を切り出して 証言得てから弁護士へGo もう一つは単に自由が欲しいと思ってるだけ。 何だか嫁さんは自由にお金が使えなくなったのが不満って気がする。 好きなブランド物のカバンや服が買えなくなったと。 で、離婚して働いて自分の好きな物を買って見栄を張り続けたいんじゃないかな? もしも、本音がそこにあるなら離婚に際しての財産分与をしっかりと 話してみたら? 何も財産分与は貯蓄だけじゃない。 負の財産である住宅ローンも対象でしょ? それなら離婚するならこんなに大きな家は必要ないし支払う余裕もないから 処分して残りのローンは折半でって話をすれば嫁さんの考えは だいぶ変わってくるんじゃないかな? 住人は色々相談者の問題点を指摘してる部分が多そうだけど 俺個人は嫁さんの方が夢見がちというか現実離れした考え方してる 気がするけどな。 「寝言は寝て言え。留学したい?住宅ローンの半分と俺への慰謝料を 支払い続けながら行けるもんなら行ってみろ」 そう言うこった。 98 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 09 45 34 82 ありがとうございます。 ただ、今妻はかなり冷めた態度なので… 残りの時間がどれだけあるのか分かりませんが なんとかやってみます。 83 「どこに行っているのか、誰と一緒なのかくらいは教えて」とは言いましたが 無反応でした。問い詰めても状況が悪化するだけかと思っていました。 結局黙認して状況は悪化しましたが… 86 別に金が惜しいわけではありません。私の書き込みでそういう感じが出ているのかも しれませんが、金ならいくらでもというかそれなりには出せます。 家に居れば「コンビニで食べるもの買ってきて」と言われ あるときは外泊して家に居ない。この状態で生活費が必要だとは感じませんでした。 89 土日に外泊がメインでした。 92 話し合い、ましてや喧嘩すらする時間がなかったですから… だから一方的でしたがとりあえずその仕事は辞めてと頼んだんです。 94 嫁には「家も車もなにもいらない。私は自分の荷物持って出て行くだけでいい」と 言われています。 100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 09 50 50 98 「家も車もなにもいらない。私は自分の荷物持って出て行くだけでいい」 ローンのことは頭にないんだろうね。 そこの現実を突きつければ話が変わってくるかもよ。 名義が旦那でも結婚後なら分与対象でしょ? 旦那名義の通帳があっても離婚の時は分与することになるんだし 同じく家自体もローンも分与対象だと思うよ。 いや、専門家じゃないからだと思うだけだけど。 103 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 10 11 31 100 家は売って実家に戻り、残債は私が払おうかと考えていました。 107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 12 44 41 読みとばしてたらスマンけど、何で飯作れって言わなかったんだ? 108 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 13 23 41 107 仕事辞めた途端、「当分食事作らないから」と 妻自ら宣言してきました。 その時は、「なんで?」と聞き返しましたが、 「作る気にならない」と。 110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 13 30 32 108 お前後出し多すぎ。 つまり嫁が食事作らなくなったのは仕事辞めてからか? ならそれ以前は食事作ってたのに、お前は生活費渡さなかったのか? 嫁は自分の稼ぎで生活雑費や食費もまかなってたのか? 111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 13 34 53 108 その時点でかなりヤバイとわからなかったのはすげー 112 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 13 50 22 110 すいません。 もともと仕事していた時から食事は作っていません。 そもそも家事をする時間がなかったですから。 111 そうですね。その時気付いていれば… 119 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 21 54 23 こんなかんじだろうか?いまいちよく分からんな ・4年前、結婚。仲良く暮らしていた 家計は嫁が管理、小遣い制。 →家事は? ・2年前、嫁が気に入らない家を購入(35年ローン月9万支払い) ・昨年6月、嫁が在宅時間が886とかち合わないように稼ぎのいい仕事を始める 家計はローン、水道光熱費等886が支払い、食費日用品医療費雑費は全て個々で負担 →家事は個々で負担? ・数ヶ月前、嫁の仕事をやめさせる 家計はローン、水道光熱費等886が支払い →家事は個々で負担?嫁の食費、その他はどこから?? ・2ヶ月前離婚を切り出される ・嫁、886と在宅時間が合わないように、さらに週2日外泊 121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 22 04 29 少し前このスレだったか、同じ板内の別スレだったかに駅から遠い家を買ったら嫁と不和と 相談していた奴がいたんだが覚えている奴いないか? 確か嫁は駅近の別物件気にいっていて説得して納得させたそうだ。関係ないかもしれないが あまりに似ていて気になった。 127 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 22 59 01 ご報告です。 今日妻と話をして離婚に応じることにしました。 妻の意思は固く離婚回避はもう無理でした。 私に気を遣ってくれたんだとは思いますが、 「私と結婚したことは後悔していない」と 言ってくれたのが唯一の救いです。 財産については分けずに、 妻は荷物を持って出て行くだけというのが 妻の希望なのでその通りにします。 今は辛くて… これも自分の夫として不甲斐なさが原因だと思うと 悔しくてしょうがないです。 いろいろご意見頂いた方々、ありがとうございました。 128 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 02 35 121 多分私です。ここまで引っ張りましたが もうどうすることもできませんでした。 129 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 04 05 128 おい、何だよ、その後出しは 130 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 09 31 129 すみません 131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 13 03 130 せめて、書き込んだスレの名前だけでも言って行け。 135 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 26 27 131 俺離婚するかもスレだったと思います。 確か7月の終わり頃か8月の頭頃です。 ただ、あの頃は家が一番の原因だと思ってましたが、 結局、そういうことの積み重ねでした。 価値観の違いというのでしょうか。 妻は商売がしたいのを私が認めなかったりそういう事も 今日話した中で分かりました。 136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 30 00 135 【アドバイス】俺 離婚するかも・・・orz 8回目【受けたいの?】http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1246621631/ これの 嫁外泊 ◆b90WtCHffw か? なるほど、あの時さんざん詳しく書いたから、今回はやたら省略だったわけだ… 137 名前: 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 23 32 10 136 はい。そうです。 すみませんでした。
https://w.atwiki.jp/matome-tera/pages/528.html
短気男 ◆eWNEA84L1Y(p4129-ipngn301koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 303【必須】 89 名前:p4129-ipngn301koufu.yamanashi.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14 06 46.51 初カキコです。 皆様アドバイスありましたらお願いします。 ◆現在の状況 妻と事務的な会話のみ 妻は地元の元カレと復縁寸前 ◆最終的にどうしたいか 離婚は避けたい もう一度家族3人で笑いたい ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 23歳・公務員・350万 ◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 22歳・公務員・200万 ◆家賃・住宅ローンの状況 家賃6万 ◆貯金額 100万程度 ◆借金額と借金の理由 なし ◆結婚年数 1年半 ◆子供の人数・年齢・性別 1人・1歳・男 ◆親と同居かどうか 別居 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし ◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 地元は妻が福岡、私が東京。現在山梨在住。 私と妻は同じ職場。 別の男性の子を妊娠していた妻を、一緒に支えると決意して結婚。自分の子ではない。 同居が始まったが、私が、機嫌が悪い時にすぐ物にあたったり、 子が泣かないときに、子を叩いてしまったりしていた。 妻も妻で子を叩いたりしていたので、この程度なら大丈夫かと思っていた。 しかし今年1月に急に妻の態度が変わった(会話が減った)ため、妻と会議。 そこで短気ですぐ手をあげる一件を初めて注意され、以後改心。子に手はあげていない。 短気な面も、抑えられていると思う。 それでも妻の態度が変わらないため、また話しあったが、「倦怠期」の一言。 申し訳ないと思いつつも、昨日携帯を見ると、地元の元カレと頻繁にメールしていた。 内容は基本的に雑談や相談事だが、「いつでも離婚できる」「あなたと戻りたい」等もあった。 私は今度転勤を控えており(まだ確定ではない)、それを機に別れを告げられそうでなりません。 今後一人なることへの不安があるようで、何とか払拭してあげて、何とか信頼を取り戻したいです。 スレチ・誤字脱字ありましたらすみません。 90 名前:短気男 ◆eWNEA84L1Y [] 投稿日:2012/02/05(日) 14 08 15.41 89です。 名前が長すぎるといわれ、パスワードがつけれませんでした… すみません 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14 11 51.35 89-90 機嫌が悪い時にすぐ物にあたったり、 子が泣かないときに、子を叩いてしまったりしていた。 移動してください 【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】32 http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1276071066/ 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14 13 29.25 89 まず、他の男の子供を妊娠してる女と一緒になるとなぜ決意を? あんた自身若くて、そこまでの器の持ち主ではなさそうなんだが。 そうなったいきさつを詳しく聞きたい。 93 名前:短気男 ◆eWNEA84L1Y [sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14 18 25.42 移動します。すみません。 【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】32 951 p4129-ipngn301koufu.yamanashi.ocn.ne.jp 2012/02/05(日) 14 16 57.27 初カキコです。 皆様アドバイスありましたらお願いします。 ◆現在の状況 妻と事務的な会話のみ 妻は地元の元カレと復縁寸前 ◆最終的にどうしたいか 離婚は避けたい もう一度家族3人で笑いたい ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 23歳・公務員・350万 ◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 22歳・公務員・200万 ◆家賃・住宅ローンの状況 家賃6万 ◆貯金額 100万程度 ◆借金額と借金の理由 なし ◆結婚年数 1年半 ◆子供の人数・年齢・性別 1人・1歳・男 ◆親と同居かどうか 別居 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし ◆DV・浮気の内容、その他離婚危機の原因があればその詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 地元は妻が福岡、私が東京。現在山梨在住。 私と妻は同じ職場。 別の男性の子を妊娠していた妻を、一緒に支えると決意して結婚。自分の子ではない。 同居が始まったが、私が、機嫌が悪い時にすぐ物にあたったり、 子が泣かないときに、子を叩いてしまったりしていた。 妻も妻で子を叩いたりしていたので、この程度なら大丈夫かと思っていた。 しかし今年1月に急に妻の態度が変わった(会話が減った)ため、妻と会議。 そこで短気ですぐ手をあげる一件を初めて注意され、以後改心。子に手はあげていない。 短気な面も、抑えられていると思う。 それでも妻の態度が変わらないため、また話しあったが、「倦怠期」の一言。 申し訳ないと思いつつも、昨日携帯を見ると、地元の元カレと頻繁にメールしていた。 内容は基本的に雑談や相談事だが、「いつでも離婚できる」「あなたと戻りたい」等もあった。 私は今度転勤を控えており(まだ確定ではない)、それを機に別れを告げられそうでなりません。 今後一人なることへの不安があるようで、何とか払拭してあげて、何とか信頼を取り戻したいです。 名前が長すぎるといわれ、パスが書き込めません…すみません 952 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 14 20 11.32 951です。パスをつけました。 953 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 14 20 22.95 んじゃこっちもコピペ 951 まず、他の男の子供を妊娠してる女と一緒になるとなぜ決意を? あんた自身若くて、そこまでの器の持ち主ではなさそうなんだが。 そうなったいきさつを詳しく聞きたい。 954 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 14 37 05.96 >そこで短気ですぐ手をあげる一件を初めて注意され、以後改心。子に手はあげていない。 短気な面も、抑えられていると思う。 それを妻に確かめたか?妻の目でも短気は抑えられているか確信しろ。 こういう事は1ヶ月や2ヶ月では信頼は戻らない。年単位でないと変わったか、一時的か 判断は付かないからな。事実ほとぼりが冷めたころ思わずかんしゃく起したりするもんだ。 だから妻も様子を見るだろう。だから妻の態度をすぐ変えろとせっつくことはやぶ蛇になる かもしれない。 955 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 14 40 20.25 953 もともと今の職場に後輩として入ってきたのが妻。 その時は別の男性と交際していましたが、関係がうまくいってないようで相談に乗っていました。 会話を重ねるにつれて共感する点が多く、惹かれていきました。 その男性と別れようかな、と言っていた頃に妊娠発覚。 妻は地元に帰ってシングルマザーとして育てようと決意していました。 しかし父親がいたほうが子のためにも、と考え、 この人となら明るい家庭を作れる、と考えたため、妻に告白しました。 大変な道とは解りながらも、決意した次第です。 その時には既に転勤等のことは相談しており、大丈夫と話していました。 地元の元カレ(先にあげた『交際していた男性』とは別)のことも聞いてはいましたが、 ただの友達で戻るつもりはないとのことでした。 956 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 14 46 13.07 954 妻には確かめており、今のところは頑張ってくれている、と聞きました。 確かに、1,2カ月では今までの行為は拭えないと思います。 ですが、早ければこの4月に転勤が決まってしまい、信頼を得る機会も無くなってしまいます。 転勤の間に、距離を言い訳に元カレへ逃げられそうで不安です。 もう手遅れですかね… すみません、子が起きたのでレス遅れます 957 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 14 52 31.06 955 あんたの暴力云々はさておいて。 かなり不安定な相談地雷女に思える。 嫁は955への愛情と信頼よりも、出産子育ての不安の解消のために955との結婚に踏み切った感じがする。 955を愛するつもりがそういう気にならなくて、次のターゲットは元彼なわけだ。 そこまで思い入れをする価値がある相手か? 958 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 15 02 39.47 957 言う通りかもしれませんね… 今の妻が、私の初めて交際する女性というところもあり、どうしても吹っ切れません。 妻はもちろん、子も愛しています。 むしろ今は冷たい妻より明るい子のほうが愛おしいです。 今までの明るい妻に戻ってほしくて、また家族3人でうまくやり直したいのですが… 959 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 15 07 29.74 第三者に不満をぶちまけては同情を買ってそれに依存していくタイプの女だな 元カレとやらとくっついてもまた繰り返すだろうよ 960 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 15 15 59.15 958 もともと不安定な女なのか、955側に原因があって冷めたのか。 どっちなんだろうな。 ときめかないと愛じゃないとか思い込んで刺激を欲しがるスイーツ()的な要素を嫁は持ってないか? 感情で生きるタイプだと手元に留めるのは難しい。 愚かな女だと子供だけ置いて逃げるぞ。 そうなった場合の覚悟は? 961 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 15 39 42.82 959 そういう女性も居るもんなんですかね…? 元カレとは小・中学からの付き合いらしく、別れてはヨリを戻し…を繰り返していると聞いてます。 960 スイーツ脳は無いはずなんですが… 優しくてすべてを包んでくれる頼もしい夫を期待していたようです。 流産を2回経験しているらしく、やっと生まれた子供なので、置いて逃げることはないと思います。 メールでも「自分の宝」と言っていましたし。 逃げたとしても、私が責任もって育てるつもりです。子は本当に可愛いです。 多少は実家の援助も得るつもりですが… 962 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 15 48 01.19 子供の戸籍はどうなってる?父親として届け出たか養子縁組したか 単なる連れ子が。後者なら母親が置いて逃げても他人の子だから育てられない。 それに血の綱がらない、別れた嫁の子の育児に手を貸せは親に対して酷だろ。 変な陶酔というかポエムによっているが、冷静に考えろ。子供一人育てる責任は 金以外でも大変だぞ。子供にイライラしたこともあるならなおさらだ。絶対お前の 手に余る。もし別れるなら置いて行かせるな。 嫁もだがお前も相当甘い。 963 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 16 03 57.98 961 あのさ、流産2回て結婚前の別な誰かとのことだよな。 それも結婚してない相手と。 それはもう人間としてどうなんだ?ってくらい危うい性格の持ち主だと思わんか。 そういう女を一生愛せるか?しかもお前を愛してもいない女だぞ。 あんた自身も同情と愛情と執着の区別がついてないくらい幼い。 悪いが悲惨な未来が目に浮かぶ。 その女は深追いしてもろくなことにならん。 964 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 17 07 24.60 961 相談女って俗称がある位いる 共依存気質がある男は同情と頼られてるっぽい自尊心と 保護欲が発動してあっさり落ちる お前も次の相談女にタゲられれば、今の嫁なんかどうでも 良くなるよ 965 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/05(日) 18 10 32.82 962 子の戸籍は、最初から私の子として届け出てます。 964 まんま自分だwもう笑っちゃった 「むしろ捨てろ」な意見しか出ていませんねw 確かに私の考えが甘かったですね。 私の親のことは考えもしていませんでした。 ここについては特に反省します。 相談女に引っかかったと考えて、次の道へ歩くべきですかね。 先輩方にカツ入れてもらって、なんか目え覚めましたよ。 皆さんの意見に反論できないです。 変に繕って媚びてこないだけ、うちの嫁はマシなんですかね。 誘導されたこちらでもスレチな内容になってしまいました。 今後の別れ方…となると別スレですかね。 972 短気 ◆eWNEA84L1Y 2012/02/06(月) 22 02 13.01 どうも、失礼します。 せっかくなんで私の話題で埋めさせてください。 妻への愛はもう消えかけですが、子どもは可愛いんですよね… 女の見る目がない残念男ですが、子どもにはまだ未練があったり。 今日、メールの件も含めて妻と話し合います。 今回の一件で、しばらく恋愛ができそうにないです… 974 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/06(月) 22 14 35.12 972 だけど、あんたはまっとうな恋愛結婚をする時が来るかもしれなくて。 その子の存在をちゃんと法的に修正してないと後々大変なことになるわけで。 つか、よく考えもなしに托卵引き受けたなぁ。 情だけじゃ乗り切れんのになぁ。
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淡々 ◆IGdcHHux/. 【金は有るが】逃げられ寸前男の駆け込み寺287【種は無い】 122 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 41 00 ◆現在の状況 嫁が昨日引っ越した。まだ離婚はしていない。 ◆最終的にどうしたいか 寄りを戻したい。 ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 40歳・会社員・700万 ◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 38歳・自営業・不明 ◆家賃・住宅ローンの状況 一軒家でローンが後200万 ◆貯金額 自分500万・嫁不明・子供名義各300万ずつ ◆借金額と借金の理由 なし ◆結婚年数 12年 ◆子供の人数・年齢・性別 2人 上(女)小3 下(男)年長 ◆親と同居かどうか 別居 俺親は車で20分 嫁親は飛行機を使う距離で疎遠 123 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 41 25 ◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 嫁が不貞を働き、俺が逆上して離婚を言った。 嫁はすんなりと受け入れ、慰謝料も払ってきた(500万)でも親権だけは譲らないと、 子供も母親を選んだ。相手の男も既婚者で子供と同じ学区。 コイツとはこの先は付き合わないらしい(元々、完全な遊び) 嫁は俺親にも淡々と事実を話し、俺親はそれを許した。 孫には好きなときに会ったり出来るらしいし、俺も会える。 元々、セックスの相性も合わなかった。けれど仲良く家庭は築けていた。 俺はもう浮気の事はどうでもいい。嫁と子供と暮らしたい。 けれど嫁は「こうなったら無理でしょ~」と引越し(徒歩10分程のマンション) あまりにも嫁が淡々とし過ぎてて、このまま別居→離婚になってしまうんじゃないか? と不安で仕方がない。慈悲なしのアドバイスをお願いしたい。 宜しくお願い致します。 125 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 46 03 123 無理。浮気はただの方便だその淡々としっぷりは。 もともと関係良くなかったからちょうどよく、ってな感じだろ。 126 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 49 11 123 上手く行ってると思ってたのは、俺だけだった。というパターンか・・・。 浮気したのにも理由があると思って、その時に問い詰めたんだが 別に俺の事は「嫌いじゃいよ。勿論、感謝もしている。」と、終始淡々。 元々クールな嫁だったけど、真意が全く掴めないんだ。 127 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 50 41 浮気理由はお前とセックスの相性が合わないからだろ 128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 51 00 「嫌いじゃいよ。勿論、感謝もしている。 おまえ、ボランティアの人扱いされてるじゃんww 129 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 51 34 嫁はもう冷め切ってるから無理だろうな 130 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 09 59 59 126 真意はお前とは別れたいってこったろうな。 嫌いじゃないけど今後も一緒に暮らしていくほど好きじゃないんだろ。 131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 00 58 これってただの無関心じゃね 好きも嫌いもどうでもいいぐらいまでダメになってるw 133 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 03 35 そんなにセックスがしたかったのか? と尋ねても「ううん。別にしなければしないで、一生なくても平気」 なんの感謝? と尋ねたら「幸せな家庭を築けた事」「子供を共に育ててくれた事」 どうしても別れたいのか? と尋ねたら「離婚という言葉は、最後の言葉。貴方が口に出した言葉よ。 一度口から出た言葉は、もう口には戻せないから」 全く嫁の心が読めないんだ・・・。 分からないまま離婚って形は避けたいんだが、どうしたらいいだろうか。 132 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 01 28 自分から離婚っていって慰謝料まで受け取って、やっぱしたくないってのもどうなんだw 135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 05 10 そのままが本心じゃないか? 何が知りたいんだ?w 136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 05 49 嫁はなんかスイッチ入っちゃってるんだろな。 それを入れたのが、淡々自身の「離婚」という言葉だったと。 137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 05 52 おまえ自分から離婚言い出してどういうつもりだったわけ? 138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 06 51 >離婚という言葉は、最後の言葉 その通りだろ 慰謝料や親権のことまでちゃんと決めてるのに 離婚したくないっていう方が今更 139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 09 05 133 好き ↓ 嫌い ↓ 無関心 ←今ココ 143 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 11 59 やっぱり離婚しかないのかな。 子供には会えるし、養育費も気が向いた時でいいよー。とか言ってたけど、そんな訳にはいかない。 離婚を言い出したのは、頭に血が上ったんだ。 俺は嫁を愛しているし、なのに浮気が分かって。 相手が子供の同級生の父親で、俺も何度も話した事がある奴でさ。 勢いでガーっと怒鳴ってしまった。 140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 09 17 浮気っていつからしてたんだ? 142 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 11 02 お前が離婚切り出して、嫁が泣いてすがってきたら満足だったんだろ? 思い通りに行かなかったからって駄々こねるなよw 146 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 14 27 浮気は2年程していたらしい。 定期的に会うって訳じゃなく、半年に一回とか、3ヶ月に一回とか、互いの都合がついた時だけ。 142 カーっとなっていたが、本当はそうだったのかもしれない。 嫁は涙も流さずにいたしな。ってか、嫁が泣いたのは子の誕生だけだけど。 147 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 14 35 143 頭に血が上ったんだ。 浮気は心の殺人。 血が上ってつい刺し殺してしまったんだ。もう生き返らない。 148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 14 35 勢いで言うことじゃないな 嫁は離婚するって腹くくってたんだろ で、お前が離婚だ!っていってくれたから、その通りにしようとしてるだけだ 152 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 16 07 この先も連絡は取れるし、子供にも会える。住まいも近所だし。 その間にもう一度関係を修復出来る様に、頑張ってみるのはどうだろう? 再構築を見据えた離婚。って無理だろうか? 153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 16 52 うぬぼれだな 嫁がすがり付いてきてうざいとかならまだわかっけど ああ、復讐したいなら浮気相手に慰謝料でも請求すれw 158 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 18 44 浮気相手からも慰謝料の提示があった。 何か情けなくて貰わなかったんだ・・・。 向こうの奥さんも「で?」みたいな感じでさ、何か世の中何が誠実なんだろうなーって。 149 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 15 05 またネタかよタケシ 150 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 15 41 みたいだね 156 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 17 35 朝からあっちこっち大変だねw 157 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 17 46 152 知らん。 何でそれを嫁に言わない? 160 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 20 15 ネタだと思われてる・・・_| ̄|○ 嫁に再構築の話をして、いつもみたいに淡々と 「う~ん。無理だと思うよ(ニコニコ」って対応されたら、立ち直れない。 159 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 19 51 連絡も取れる、子供にも会える近所で 今までの結婚生活と何が違うんだ? お前こそそんなにセックスしたいのか? それとも家事してくれる女がいなくなって不自由か? 164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 21 23 すがりついて土下座してセックスにしっかり付き合ってくれる奴隷になること 167 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 22 54 セックスはしなくても大丈夫。 嫁があんまりセックス好きじゃないから、それに合わせてたら、 俺もそんなに性欲が湧かなくなった。 家事も一通り出来るし、子供の「パパおかえりー」がないなんて こんなに淋しいとは思わなかったよ。 162 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 20 26 で、お前の言う誠実ってなんだ? 具体例を挙げてくれ。 174 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 25 12 162 俺が結婚生活に求めるもの=誠実さは ・浮気をしない ・配偶者が嫌がる事を強制しない 相手の男がさ、「1000万でどう?もっとあったほうがいい?」なんて言うからさ やっぱり男って経済力なんかなーって落ち込んだ。 175 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 25 32 毎日毎日つまらんネタばらまいてさ こいつ、どんだけ歪んだ人生送ってるんだろうな。 中の人の方に興味があるわ 176 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 26 02 マジレスは全部自演だしなw 177 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 26 44 嫁はもうお前と一緒にいたくないんだから 嫌がる再構築を強制しちゃダメだなw 178 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 26 50 必ず金額はデカイ設定にするんだよなw 中の人はかなりの見えっぱりw 179 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 26 56 174 お前は知らないうちに嫁の嫌がることしてるんじゃないか? だから浮気に離婚なんだろw 180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 27 21 高収入設定だけは譲れませんww 181 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 27 21 中の人はババアだから 182 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 28 02 嫁の稼ぎが良い、嫁の頭が良い この設定が好きなんだよなw 184 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 29 11 とにかく、もう少し面白いネタで出直して来い 185 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 29 41 できる女(笑)設定が好きだからな そうなりたい願望だろうw 186 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 30 00 もういいよ。 昔はジェントルな集まりな場だったのに。 金額がデカイって言うけどな、相手は開業医だぞ? しかも子供の主治医だし。 まともなアドバイスも貰えないんじゃいる意味もない。 テメーら全員視ね!!!!!!! 189 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 31 21 まともなアドバイスは出尽くしたはずだが?ww いちいちキレて暴言吐くような性格だから見捨てられてんだな 193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 32 33 186 だーかーらー、無理だって最初から言ってるよ。 嫁はもうお前には気持ちがないの。すっぱり落ちちゃってる。 193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 10 32 33 186 だーかーらー、無理だって最初から言ってるよ。 嫁はもうお前には気持ちがないの。すっぱり落ちちゃってる。 226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 15 23 25 淡々がかわいそうだからマジレス。 お前が当たらず触らずで嫁に接してきた期間に 嫁はお前を必要としなくなったんだよ。 穏やかな日々って言葉に甘えて、嫁に無関心でいたろ? 悪いが別居は不可避、1から嫁との関係を作り直すしかないよ。 一度切れた相手に再燃するかはわからない。 229 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 16 15 28 二人の子持ち既男だけど、 淡々の気持ちが全く理解出来無い 何故なら端から壊れてる家庭としか思えないのに 偽りの家庭に執着しようとしてるから 多分、同じ状況になったら嫁を責めるだけじゃなく自分をも責めるだろ 特に子供が二人共に母親に付いて行こうとする事態ならね 230 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 16 31 18 淡々もう来ないかな。 今なら真面目に相談に乗ってもらえそうなのにな。 他の相談者もだけど。 231 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 16 43 10 229と同じ意見だ。 子供が母親について行ったとうことは、子供にとっては 浮気した母親>>>>越えられない壁>>>>浮気してない淡々 って事だろ。 ってことは、淡々が子供や妻に大してかかわりが薄かった事の証明じゃないか。 「こんなに淋しいとは思わなかったよ。」なんて、嫁にしたら「今更」だよ。 嫁はお前と同じ家に住んでても、ずっと、淋しかったんじゃないのか? 同じ家に住んでいるのに寂しいなら、夫婦でいる意味無いだろう。 再構築は無理だろうな。 子供もかすがいになりそうにないし。 232 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 16 52 47 嫁もずっと寂しかったんだろうな。子供がいるから過ごしてこられた。 不貞も事実だし、有責も理解してるからクールなんだろう。 子供の態度が、淡々の今までの家庭内での立場を表してるんだよ。 233 名前: 淡々 ◆IGdcHHux/. [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 17 03 23 切れて落ちたけど、レスくれてありがとう。 冷静に考えたら、皆が言う通りなんだと思う。 家族の為に頑張るとか言っちゃって、仕事ばかりで、2子が生まれた頃は寝に帰るだけだった。 嫁は何も不平不満は言わなかったし、稼いでこいって言ってたけどそれに胡坐をかいていたんだと思う。 最近は少し時間に余裕を持てれるようになって、家族サービスをと思ったけど、時すでに遅し。 せめて、子供達の養育費と、困った時には全力で守れるように 自分の身はいつでもちゃんとしようと思う。 今日は引越し後で、まだキッチンが使えないから。って言うし、全員で外食になった。 子供達は「パパー。○○(某ファミレス)に連れてってー」だって。 こういう時間が持てるだけでもありがたいと思って、精一杯出来る事をしようと思う。 真面目にレスしてくれた人ありがとう。冷静になれたよ。 234 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 17 06 48 233 がんばってな! 235 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/06/21(土) 17 11 36 再構築は横に置いて子供のためにがんばれよー。
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漫画本スレテンプレ 読んだ人の心の中に、まったりとした幸せが訪れる。 そんなマンガを描く天野こずえ先生のスレッドです。 あと灯里ちゃんと素敵ななかまたちのゴンドラに乗るために 三百年の長寿を誓い合うスレッドです。 >「ご自由にお考え下さい。。。」 >「恥ずかしい台詞禁止!!」 □前スレ□ 【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage54 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178854143/ □作者公式□ AMANO COMPANY:ttp //ariapokoten.sakura.ne.jp/ □テンプレサイト□ ARIAまとめwiki:http //www6.atwiki.jp/aria_matome/ ARIAスレまとめサイト:http //f42.aaa.livedoor.jp/~ariasoko/ 『AQUA』の続編『ARIA』が月刊コミックブレイドにて連載中です。 ・ ARIA 10巻 発売中 ・ 画集 第三弾「Cielo(シエロ)」 発売中 ・ 「ARIA The STATION Tricolore」ネットラジオ<音泉>にて配信中:ttp //www.onsen.ag/ ・ 「ARIA The OVA~ARIETTA~」今秋発売予定 ※アニメの話題はアニメスレでお願いします。 関連情報は 2-5辺りです。 テンプレ2 □関連スレ□ スレ違いの話題が長くなる場合は移動をお願いします。 この他にもたくさんあります。 [アニメ2] ARIA The ANIMATION & The NATURAL Navigation.113 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1176929032/ [アニメサロン] もしARIAが鉄道会社だったら。 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152013184/ [アニメサロン] こんなARIAは…禁止!だ 8 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171266623/ [アニキャラ総合] ARIAキャラVSメタルギアソリッド! http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1136402688/ [おもちゃ] 【ARIA】天野こずえ関連フィギュアスレPart2 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1172321364/ [懐かし漫画] そろそろ浪漫倶楽部でも語ろう http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153749071/ [コスプレ] ARIAのコスプレ http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1085853007/ [キャラネタ] 【ぷいにゅ】ARIA総合スレッド5【まぁ!】 http //etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154191405/ [ネトゲサロン] ARIA ONLINE を妄想するスレ3 http //game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1162783082/ [少年漫画] 天野こずえの盗作疑惑をうやむやにするな! http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1136967249/ テンプレ3 □単行本□ 浪漫倶楽部(全6巻)* クレセントノイズ(1~6巻) AQUA(全2巻)* ARIA(1~10巻) 夢空界* 空の謳* おひさま笑顔 *新装版あり。エニックス旧版との違いは下の方参照 □画集□ Alpha天野こずえ IllustrationWorks Stella天野こずえ IllustrationWorks2 Cielo 天野こずえ IllustrationWorks3 【旧版→新装版 変更点】 全般 ・ 表紙、扉カラー、カバー裏オマケ漫画新規書き下ろし ・ 巻末ものぐさ倶楽部削除 「AQUA」2巻 ・ 掲載順変更(nav.7とnav.8の入れ替え、nav.9追加) ・ ステンシル掲載読み切り作品「オセロゲーム」削除 替わりにマサムネ掲載の番外編2作品がnav.9及びspecial navigationとして掲載 ※続編の「ARIA」の3巻初登場キャラが出演するため、未読の人は注意 「夢空界」「空の謳」 ・ 版型がB6に変更 ・ 「夢空界」掲載順変更
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2ちゃんねるでも、エキサイトメールの件が討論されています。 現行スレ エキサイトメール被害原告団の集い Part11最新スレhttp //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1207793323/ エキサイトメール被害原告団の集い Part10http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201781269/ エキサイトメール被害原告団の集い Part9http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200237330/ エキサイトメール被害原告団の集い Part8http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1199714242/ エキサイトメール被害原告団の集い Part7http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1199066421/ エキサイトメール被害原告団の集い Part6http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1198868312/ 過去ログ(当Wikiで保管) ※@Wikiの制限のため、二つに分割しています。 Part5-1 Part5-2 Part6-1 Part6-2 Part7-1 Part7-2 Part8-1 Part8-2
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LA ◆Ev31kV9NFU(r-118-104-161-142.g106.commufa.jp) ← その1へ ← その4へ プリマ既男が独りで踊るスレ7http //hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1242191733/ 321 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 28 13 ID ???0 ぃよう。 なんか住民票移す手続きしたり 保険の事とか、車の事とか、人材紹介会社とか対応してたら土曜になってたよ。 住民票を移動するには時間がかかるみたいだ、 住民票を移動しないと、職安で移動の手続きもできないらしい。 結局パソコンは買うお金無くって大学の友達の家で書き込みしてる。 俺の祖父の家の周りは住宅が密集してて近場にはネットカフェないし。 ましてやここの辺りは駐車場を借りるのが一番難しいって言われてるんで・・・ GT-Rは保険で直して速攻で売ってもらって、保険も解約。 ローンは下取りで返済予定。 人材紹介会社に連絡したら、東京の新担当を紹介してもらって就職活動再開。 祖父の縁故もいいけど、とりあえず第一希望は今受けてる会社。 322 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 30 17 ID ???0 321 結局パソコンは買うお金無くって 結局もなにも、最初っからそんなもん、ありゃしないじゃねーかwwww 324 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 32 10 ID ???0 家の一階部分がガレージになってるけど、祖父の車が2台あるし。 もし車使うなら借りるよ。 325 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 32 14 ID ???P 321は本当にLA? 前スレのLAトリプは◆Ev31kV9NFUだけど 後申し訳ないけど、LAには 321のようなまともで計画的な書き込みはできない気がするんだけど。 326 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 34 00 ID ???0 322 祖父にパソコンすすめてみたけど、 開通工事で壁に穴あけるかもって言ったら反対された。 エアコンの穴から通せないか現在確認中。 パソコンにエコポイントあるの?? 328 名前:LA ◆Ev31kV9NFU [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 34 41 ID ???0 325 ほらよ。 329 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 35 50 ID ???0 326 それは「祖父に買わせる」のであって、お前が買うって話じゃねーだろpgr 331 名前:LA ◆Ev31kV9NFU [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 37 58 ID ???0 まーな。 だからパソコンはまぁいいや。 家の近くに小学校から大学まで同じだった奴がいるし。 まぁ小学校から高校まではエスカレーター式なんで、強制的に一緒だけど。 336 名前:はじめまして名無しさん[] 投稿日:2009/05/16(土) 15 41 45 ID Y96+q3ZbO あ、LAだーモンハンやろーぜーPS3で 337 名前:LA ◆Ev31kV9NFU [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 46 01 ID ???0 そう言えば、近状報告兼ねて嫁に電話したよ。 昨日の夜に。 俺がまともに就職活動してるって聞いて喜んでた。 嫁の職場もだいぶ大変そうだな。 なんか今度は残業を5時間以内にしろって言われて 今までと同じ仕事を短時間でこなすため昼の1時間の休みを使ってるらしい。 事故った俺の車の荷物の引き取りをお願いしたんだけど、 俺のパソコンのデータを消して去年嫁の職場に入ってきた社員に パソコンをあげていいか嫁が聞いてきたよ。 どー思う? 買った時、お金出してくれたのは嫁だけど・・・・ 人にあげるなら俺がほしい。 338 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 46 43 ID ???0 336 俺、フロンティア派。 絶望的だよな。 339 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 46 57 ID ???0 337 他人にストーカーかましてる話はどうでもいい。 ママンはどうしてるんだ? 340 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 48 15 ID ???0 337 どー思う? 元嫁がしたいようにすればいいんじゃね?嫁って書くなよ。【元嫁】だから。 343 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 50 54 ID ???0 母はあれから連絡ないよ。 もっと祖父の家に行きますって感じの気手紙してきたから 祖父の家に電話来ても不思議じゃないけど来ないな。 実家にもどったのかも? 345 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 51 51 ID ???0 343 で、お前が今使ってるそのPCの持ち主は、独身のパラサイト? 350 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 54 26 ID ???0 結婚してるとき犬飼ってたんだけど・・・・ 犬の耳の中の匂いが懐かしい。 昔は納豆臭くて「クセっ」とか言ってたのに・・・ あーーー犬の臭いが嗅ぎたい!!禁断症状出てきた。 祖父に犬が飼いたいって言ったら、お前に世話ができるのか?って怒られたよ。 小学生じゃあるまいし。 嫁に犬の近状を聞いた。嫁実家の絨毯でウンコ漏らしたらしい。 352 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 55 38 ID ???0 345 NO。 友達は働いてるよー。 就職活動兼ねて貸してって言って借りてる。 353 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 55 42 ID ???0 350 祖父に犬が飼いたいって言ったら、お前に世話ができるのか?って怒られたよ。 小学生じゃあるまいし。 でも実際、世話できないっつーか、世話の仕方知らないんだろ? 355 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 56 48 ID ???0 無職無収入が犬を飼ってくれ?えさ代やワクチン代もお爺様がかり? そのうえPC引く工事費用も?居候が態度でかすぎ。 359 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 15 59 09 ID ???0 353 よく考えたら犬を買ったのは俺のお金だ。 犬の社会性を身につける為に3か月のころ犬の保育園に通ってたし。 363 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 02 57 ID ???0 そんな事ないよ。 再就職したら自分で買う。 ただ、買ってもネット環境無かったらパソコンってかワープロじゃん? その時の為に調べておいてるんだよ。 祖父は昔な感じの考えの人なんで怒らせると恐いし。 365 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 03 35 ID ???0 社会人がモンハンやるなら改造PSPでチートコード使ってアイテム増殖やらないとやってらんないよ まあ他のチートも使うようになって興ざめ→卒業が目に見えてるけど ってLAってネトゲ叩きしてなかったっけ? 366 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 03 41 ID ???0 お前ら、ボストンテリアのライトは可愛いぞ。 372 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 06 08 ID ???0 365 ネトゲ好き。 昔はレッドストーンしてた。 当時296レベルは相当上の方だったよ。 引退式したしw で、モンハンのフロンティアに移行。嫁を無理やり誘って金曜日とか土曜日の夜中に近くのモンハンできるネットカフェにいったりしてた。 嫁はマスターキートン読破してた。 374 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 08 24 ID ???O だから「元」嫁だと何度言ったら分かる 375 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 08 26 ID ???0 372【元】嫁 376 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 08 56 ID ???O LA久しぶり!お前が来ないからみんなで俳句ひねったりしてたんだよ。後で見てくれな。 ホント、心配してたんだぞ。事故の後遺症とかどうだ?大丈夫そうか? 377 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 09 00 ID ???0 ネットカフェからだとアイテム安いし。 ネカフェの塊もらってウマーだったよ。 380 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 09 53 ID ???0 376 事故っても平気。 つかエアバックすら出なかったぐらいの事故だから余裕だよ。 サンキュウなー 381 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 16 10 22 ID ???0 離婚したんだろ 元もつけられない低脳かお前は 443 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 21 56 11 ID ???0 ただいま。 友達と飯食ってきたよ。 あーーー!!来週は面接ある。 頑張ってやってくるよ。 449 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 11 20 ID ???0 早く東京帰りたかったししょうがないよ。 つか、車を売った今ではボーナスとか給料をローンで取られてた時代が懐かしい。 初事故だったけど、保険会社の人って有能だね。 後は祖父への借金だな。 178万きちんと返すよ。 450 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 13 26 ID ???0 おい、嫁への慰謝料は返さないのか 452 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 14 35 ID ???0 450嫁へいくら渡したのか知らない。 453 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 14 46 ID ???0 449 車幾らぐらいで売れたんだ?事故車だろ? 454 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 15 41 ID ???0 452 知らないから返さなくていいと思ってるんなら、バカだよおまえ。 聞けよ。 455 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 17 55 ID ???0 453 走行距離が2万キロちょっとだったから結構いい値で売れたよ。 全部純正でいじってなかったし。 あーサスペンションだは純正の一番高いやつにしてたっけ。 つかGTRはあまり値下がりしてないみたい。 458 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 18 55 ID ???0 454 祖父が教えてくれなかったよ。 残念。 459 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 19 29 ID ???0 嫁の書き込みでは大破して廃車とあったけどどっちが本当? 461 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 20 43 ID ???0 俺が正しい。 つか嫁、俺の車見てないだろ。 フロントがちょっと破壊された感じ。 463 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 22 39 ID ???0 コイツもロケと同じか。「元 嫁」って書き込めない病気wwwww 465 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 23 52 ID ???0 まだ、友達の家で書き込んでいるのか? 祖父さん家 ネット環境無いんだろ? プロバイダとか調べてやるから世田谷のどこだか教えろよー 場所によっちゃ 光も難しいところがあるだろうしな。 466 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 24 32 ID ???0 エアバックも出なかったし。 保険も対物で無制限だったし。 フロントの下の所をコンビニとかの入口の段差でぶつけてたし。 全部直してもらえてラッキーだよ。 467 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 26 09 ID ???0 465 すでに電機屋に行って調べてあるから必要ないね。 469 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 26 42 ID ???0 466 でもまあ、借金のカタに売っぱらってもう無いんだろ? 472 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 28 44 ID ???0 バカでー 電機屋なんて時間がかかって無駄に高いのしか紹介新無いぞw 476 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 30 32 ID ???0 469 そうだよ。 つかここで車を持つのは無理。 ガレージは祖父の車でうまってるし。 近くに駐車場を借りるのも高いから無理。 俺の住んでるところ、住宅街すぎて駐車場が無い。 たぶん見つけても家から遠い。それなら電車で十分 477 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 31 48 ID ???0 472 自分でできるだけのスキル無い。 開通工事も必要だし。 479 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 32 47 ID ???0 家主が嫌だっつてんのに壁に穴あけ決定? 482 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 33 40 ID ???0 だから開通工事のスケジュールも調べようかって言ったのに。 まぁいらねんならいいやw 488 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 35 55 ID ???0 479 とりあえずエアコンから線を引けるか交渉中。 できないらな、できないでパソコン無くてもいいよ。 489 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 22 36 41 ID ???0 482 必要ない。 つかお前ここにいる必要あるの? 515 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 09 31 ID ???0 3日で直るなんてカスリ傷じゃん そんなんでレッカーなんてしないよ。 本当は全損なんでしょ そんで保険は元嫁さんがかけてて、契約者も元嫁さんなんでしょ。 つまり保険金はLAのとこには入らない。 悔しくて嘘ぶっこいてんでしょ?ねぇ? 529 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 53 06 ID ???0 ~問題~ LA理想の生活とはなにか。3行でまとめよ。 530 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 54 50 ID ???0 515 まだ車は治ってないよ。 下取りがだいたいこれぐらいっての確認しただけ。 査定は車が完全に治ってから。 ちなみに勝手にやってくれるって。 531 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 56 10 ID ???0 529 金たっぷり 暇たっぷり 俺様一番 532 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 57 55 ID ???0 531 いいね~それ。 でも仕事が決まってないプレッシャーってすごいぞ。 俺、このままじゃだめだ。ってリアルで寝る前に思うから。 はぁ~。早く仕事ほしい。 535 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23 59 37 ID ???0 529 一日中モンハン 働かなくてもどこからか湧く金 キムタク似とチヤホヤ 536 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 00 00 46 ID ???0 取りあえず今日も嫁に電話して近状報告した。 ワンコは元気そうだ。嫁も元気そうだった。 3週目の土曜日は岩盤浴の日だしな。 でもやっぱ俺がいないと寂しそうだったよ。 俺も早く彼女ほしい。嫁程度のスペックなら東京に腐るほどいるからな。 選びたい放題だww 542 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 00 02 33 ID ???0 535 MHFはできないって。 パソコン無いし。N塊集めきった今さらネットカフェ使う意味無いしな。 さて、ダヴィンチコード終わったから家に帰るわ。 じゃーなー 567 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 01 23 51 ID ???P あー、大事なこと書くの忘れてた 離 婚 し た ら 他 人 法的にもそうなってるので覚えとけ、な。 愛してたり必要としてたらそもそも離婚しねーからw 574 名前:はじめまして名無しさん[] 投稿日:2009/05/17(日) 06 03 38 ID JiE2x5hA0 MHFにおけるN塊とは 公式ネットカフェを利用してNポイントを貯めて交換できるアイテムで 特定の武器防具の生産に必要。 Nポイントは5分につき、2ポイント獲得でN塊には200ポイント必要。 たぶんその中で一番使えるだろう武器がカリバーンという大剣で タイムアタック上位狙うなら欲しい一品。 44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/03/11(水) 04 44 13 ID a7DgnufF なんだかんだでいつもやってるキャンペーンでネトゲしかできんが うちのネカフェは3時間で\1000弱 5分で2NPだから3時間で72NP 3000NP貯めようとしたら125時間=\40000オーバー もし現時点でのネカフェの塊N使う装備全部作ろうとしたら90万超える計算だなこりゃ やってられるかボケ ↑のようなカンジで持ってる人は極端に少ない。 601 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 27 04 ID ???0 今朝から嫁の携帯に電話してもず~~~っと電話中。 なんでだと思う?普段全然携帯使わないのに。 これが着信拒否ってやつ? 俺のヲチスレで嫁が電話に出ることを無職のチュプ達がネチネチいってるの見てるのかな? 611 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 38 27 ID ???0 主婦は家事労働や育児をしなくちゃいけないから 世間的に「無職」のカテゴリには入らないんだよ。 モンハンしかやることがないLAとは違うんだよ。 612 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 39 09 ID ???0 着信拒否決定だ。 非通知で電話したら普通につながった。嫁が出た時、切っちゃったよ・・・ 613 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 39 50 ID ???0 611 家事や育児ねぇ~ そのわりに2ちゃんに粘着してるチュプ多すぎるなw 614 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 41 09 ID ???0 613 もしかして「2ちゃんに粘着するチュプ」に見える輩が 本当に全員主婦だと思ってる? 毒男や喪女が主婦装って荒らすのが最近流行ってるんだけど。 617 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 44 19 ID ???0 614 そう見せかけてる専業チュプだろw 他の板に出てくるなよ。 チュプの自分語りだけでスレが荒れてマジ迷惑。 最近俺が昔から居るスレでも 空気の読めないチュプが自分理論繰り広げて超迷惑。 619 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 45 49 ID ???0 617 そんなに自分のママンを悪く言うなよw カワイソーじゃないかw 623 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 49 22 ID ???0 619 だよな。だから働いて稼いでる次世代の主婦と揉めるんだよ。 チュプって自分が正しいってトンデモ理論を繰り広げて柔軟性のない生き物だろ? 本当に嫁と隔離しておけばよかったよ>チュプ母 嫁にはもう関わらないよ。最後に手紙をだして終わり。 出来ればUSAの離婚夫婦みたいに離婚した後もフランクに付き合える友達でいたい。 634 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 54 36 ID ???0 人材紹介会社の担当によれば、好感触らしい。 次で今回役員面接で最終っぽいし。筆記もSPIも通ったし余裕。 ネトゲはしばらく封印だな。 さっきちょっとだけレッドストーンに入ったよw 3年ぶりぐらいに。 今は昔の俺レベルは腐るほどいるんだなー。 635 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 55 14 ID ???0 >嫁にはもう関わらないよ。 >出来ればUSAの離婚夫婦みたいに離婚した後もフランクに付き合える友達でいたい。 すでに大矛盾を露呈してますが。【元】嫁だと何度言ったら…。 本当に頭が残念なんだな。 636 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 16 56 15 ID ???0 元嫁ってのは知ってるよ。 元って書くのが面倒で書いてないだけ。 元って記述にこだわってるってる連中って気持ち悪いw 644 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 00 47 ID ???0 はぁ~なんか遺憾ぶかいな~~(転載人注:「遺憾ぶかい」という用法はありません) このまま俺はここの連中よりいい所に住んでいい所に就職して のんびり暮らすんだろうな~w つか祖父にメゾン銀座のエルメスでバーキン35の金具買ってもらったwサンキュ。 じゃ俺、もうここには来ないわ。 ここにせっぱつまってきた時より全然幸せだし。 ここには俺の友達がいっぱいいて忙しからw 662 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 09 45 ID ???0 LAばーきんw.jpg 光でとんで銀具に見えるけど・・・あpしてやるよ。 670 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 12 25 ID ???O 662 で、この婦人用バッグをどうしたいわけ? 質屋に売って小遣い稼ぎ? 673 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 13 40 ID ???0 670 35なら男も使いますがなにか? 貧乏人の発想って面白いなw 679 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 15 21 ID ???0 婦人用を使う35の男wwwwwwバロスw 684 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 17 28 ID ???0 679 35ってwwww年齢と間違えちゃったの??? 本当に貧乏人なんだなwwwwww 35はバーキンのサイズだよwwww 25,30.35.40までサイズが有るんだよwwww 女が持つには大きい35は男性が使っても全然いいですが、なにか? 687 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 18 22 ID ???O 35ってナニ? お前の年齢? 値段35万でも良識ある金持ち男は婦人用バッグを持ったりしねぇよ。 そもそも爺ちゃんに「買って貰った」貧乏人だろ。 借金まであるマイナス物件だし。 689 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 20 00 ID ???0 687 wwww貧乏人wwwwwwすぎるwwwwwww 35はバーキンのサイズだってwwwwwwwww 692 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 20 43 ID ???0 687 35万なんてはした金じゃバーキンは買えません。 後3倍のお金が必要ですwwwwww 693 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 21 21 ID ???0 692 でもお前、35万×3の金、持ってないじゃん。 695 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 21 57 ID ???0 693 まぁw自分は金持ちの生まれですからw 697 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 22 08 ID ???0 691 男に貢がせたブランド物見せびらかしてる女みたいなもん?w 702 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 23 15 ID ???0 697 それって貢いでももらえない女の僻みだろ? バーキン買えるぐらいの男捕まえろやw 719 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 27 40 ID ???O 小学生が「おもちゃ買ってもらったお!」って 得意気にするのと同じやん。 721 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 28 09 ID ???0 それにしてもなんでバーキン? メンズラインでもっといいものあるだろうに。 エルメスだとバーキンしか知らないとかなのかな? ケリー・デペッシュやサック・ア・デペッシュあたりなら エルメス好きの男が持つものとしてわかるけど。 722 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 28 13 ID ???0 719 買ってもらえない奴は哀れだよなw子供の世界でもwww 730 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 30 10 ID ???0 721 自分はエルメスのスニーカーが好きだ。 はきやすいし。少し前にデザイナーが変わったらしいが スニーカーは最高だな。 鞄は元嫁にピコタン買ってやったりしてた。オレンジのw 733 名前:LA ◆VgWgfoGyDY [sage] 投稿日:2009/05/17(日) 17 30 51 ID ???0 じゃーなwww貧乏人どもwww 750 名前:はじめまして名無しさん[] 投稿日:2009/05/17(日) 17 38 44 ID EbJAM/SY0 上記写真のプロパティ 元の場所 撮影日 2008/12/03 #160;14:25 カメラ カメラの製造元 DoCoMo カメラのモデル SH906i あれ?LAってSony信者じゃなかったっけ? 794 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 18 45 03 ID ???0嫁の報告きてたぞ 795 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 18 49 28 ID ???0バーキンは偽物確定 GT-Rは再起不能 どこまでバカだ。 ← その1へ← その4へ 参考資料:元妻のまとめ
https://w.atwiki.jp/mental_health/pages/93.html
timecount / timeclose 数値について # この色の部分 はページ編集者による注釈です。 資料(SETTING.TXTの基礎知識含む) SETTING.TXT解説サイト(http //ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html) 上記URLに解説がありますが、板のURLに「SETTING.TXT」をつけると設定一覧ページになります。 http //toki.2ch.net/utu/~ ↓ http //toki.2ch.net/utu/SETTING.TXT SETTING.TXTが文字化けしたら、ブラウザの設定で「Shift_JIS」に変えてみてください。 【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】(http //kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm) 各板のSETTING.TXTデータ一覧(http //rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html) 項目の説明はトップページを参照頂きたいが、どうやら一覧表そのものが間違っているようです……。 板名 立値 IDの設定 SLIP unicode t1(timecount) t2(timeclose) 上記のようになっているのですが、実際は 板名 IDの設定 SLIP 立値 unicode t1(timecount) t2(timeclose) が正しいです。項目内容で分かると思いますが、一応。 また、2006年9月のデータだそうなので、現在とは違う可能性があります。 いくつかの板の設定比較表(http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/381-383n) 初めはhttp //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/312を引用していましたが、 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏曰く「その表を作成したのは 2006/09/20 の昼頃で、投稿数が中途半端」。 「2006/09/20 の最終データで別途再作成した表」が以下 381の表です。312版は削除しました。 http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/381-383n 381 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/20(土) 10 43 14 ID aS1VDrTs 2006/09/20の投稿数:2,597,250 timecount≧100の板のみ集計 # 太字の箇所は編集者が訂正しました 383 ~━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 板名 timecount timeclose 総投稿数 BE_TYPE2 ~─────────────────────────── 大学生活 500 50 26,168 アナウンサー 500 3 2,837 checked テレビ番組 400 2 2,313 checked モ娘(狼) 300 3 122,845 プロ野球 250 15 20,600 邦楽 200 10 1,248 議員・選挙 150 15 3,157 女性 150 15 741 難民 150 15 28,548 オークション 150 15 2,680 最悪 150 15 2,618 シベリア超速報 100 30 294 えっちねた 100 20 6,031 お水出会い系 100 20 2,194 ヒッキー 100 15 14,352 国内サッカー 100 15 15,147 海外サッカー 100 15 4,001 競馬 100 15 8,654 2ch運用情報 100 10 350 checked ジャニーズ2 100 10 1,629 邦楽グループ 100 10 6,865 哲学 100 8 731 芸能 100 5 2,644 アーケード 100 5 9,348 ニュース速報+ 100 2 80,699 ~─────────────────────────── メンタルヘルス 20 3 5,991 ~━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 382 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/20(土) 10 46 07 ID aS1VDrTs 378 timecount / timeclose 数値について - メンタルヘルスWiki より 312の表について・・・ jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が作ったものだそうです。 9/20の投稿数で比較してるようですが、06年9月20日のデータってことでしょうか。 # ↑はjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏作成の上記の表を入れ替える前、編集者がつけていたコメントです。現在は削除。 その通りです(part34-355で投稿)。 ただし、その表を作成したのは 2006/09/20 の昼頃で、投稿数が中途半端ですので、 2006/09/20 の最終データで別途再作成した表も投稿しました(part34-372 = 381)。 383 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/20(土) 11 03 42 ID aS1VDrTs 381 自己訂正 すみません、表題が間違っている方を貼ってしまいました。 正しくは下記の通りです(part34-374で投稿)。 × timeclose≧ 100の板のみ集計 ○ timecount≧ 100の板のみ集計 # 381はこの通りに修正してあります。 スレッドランキング(http //www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html) スレッドランキング:メンタルヘルス(http //www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/utu.html) レス抜粋その1(07/01/12 00 00〜07/01/19 21 57) http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/114-119n 114 :優しい名無しさん :2007/01/12(金) 00 00 20 ID D+D81G1r ~ 111 TATESUGIを少々変えたってそんなに変わらないよ。 むしいろTIMECOUNTを変えた方が効果大 118 :優しい名無しさん :2007/01/12(金) 04 57 08 ID gIdbne6K 114 テンプレや質問スレの対応が遅くなってしまうのでTIMECOUNTを変えるのは 今のところ反対意見が多くできないということで議論済み。もちろん今後はわから ないけどね。 119 :優しい名無しさん :2007/01/12(金) 05 04 58 ID gIdbne6K 114 誤解の無いように追伸しておくけど、単純に書き込めるようになるまで 待てばいいという問題ではない。朝とか住人が少ないときに質問スレの 回答をまとめてするということができなくなる。実際にそうやっている 人たちはいる。質問スレだけではなく、誘導なんかもできなくなる。 http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/212-238n 212 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 13 01 19 ID ldrZ0VVI tatesugiに同意が出ているのにtimecountに猛烈な自作自演による反対が出るのは 例の、メンヘル板を自分の思い通りにしたい自作自演議論屋が 他人の意見であったtimecountに猛反対しているからである。 効果があまり期待できないtatesugiより、 現在雑談板と同等かそれ以下の設定になっているtimecountをいじるべきである。 timecount値も同時に変更するならtatesugiにも同意する余地はあるが timecountをいじらないのであれば断固反対とさせてもらう。 226 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 17 25 33 ID XCvCXH9A でたでた、最底辺であるメンヘル板の特有の反応だな。 # 212に対してのレスではないです。 こういった反応のきっかけになるような粗悪なテンプレの元になる テンプレジャック阻止の為にもTIMECOUNT値の変更に同意。 ==========告 知=========== TIMECOUNT値とTIMECLOSE値をニュース速報+と同じ値にします。 このまま未発言の反対意見がなければ申請することにします。 ご意見お待ちしております。 =========================== 228 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 17 56 38 ID 9wI6NIF6 現行のtimecount=20, timeclose=3を変更する意見に反対します。 理由は今までの議論の通り、 118-119に示されている問題が発生することが 容易に予想され、今までに数多くの反対意見が出されているにも関わらず、 これらに対する解決策が何一つとして提示されていないからです。 正当なメンタルヘルス板利用者の使い勝手を悪くするような規制値変更には反対です。 もちろん投票による採決にも反対します。 233 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 18 56 25 ID BTmt57+A 226 当然反対 住人や書き込みの数が桁違いなんだから、そんな無謀な設定変更を申請してもとおらないよ。 いいかげんに幼稚なことするのやめろ ~ 228 ニュー速は100の2だから 237 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 19 35 27 ID IK8z/nC7 226 TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2に変更する事に反対します メンタルヘルスにはテンプレートだけで数レス使用するスレが多数あり 提案した数値では●持ちでない場合にスレ立てが困難になるため 238 :優しい名無しさん :2007/01/16(火) 19 59 54 ID RCZ0W1PK 今でもどのみち●持ちでないとテンプレ全部一人で掲げるのは難しい状況なのでかわらないじゃない? http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/258 258 :優しい名無しさん :2007/01/17(水) 23 57 22 ID DcNpJnwZ ・TATESUGI256の反対意見で理由が述べてあるのは 212のみだが tatesugiとtimecountをセットにしなければいけない理由があるのなら timecountの話がまとまるのを待ってセットで申請する、 理由が提示されなければtatesugiの申請は予定どおり独立したものとして行うことで良いと思う。 ・閉鎖騒動は管理人発言によってほとんど沈静化したといえると思うので 議論がまとまっていれば告知から1週間後のtatesugi申請で良いと思う。 http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/268-269n 268 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 07 32 05 ID zW2fB9pA TIMECOUNTとTIMECLOSEには関連性があるけど、TATESUGIは関連性が無い 設定項目なので別個で考えて良いと思う。 TIMECOUNTとTIMECLOSEを変更を検討するのはいいとして、前回の話し合い の中では、TIMECOUNTを100にという意見もあったけど、最終的には変えない 方がいいという意見と、微妙に変える(TIMECOUNTのみ20→40など)程度なら やってみてもいいという意見になったと思う。 http //www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/033_1145889037.html(ここら辺だと思う) 実際、あまり大幅な変更を申請した場合、キャップの方で指摘される。 それでも現実的な値であれば、少し調整して変更してくれる。 TATESUGIの変更の利点やリスクに関してはこのスレで話し合われているので それは読んでみて欲しい。( 71-90ぐらいを参照) リスクに関して大丈夫そうだという話になっているし、今までのところ賛成意見 が多い。TATESUGIは変更しても効果を見るのにある程度の期間が必要なので という意見もあり。 269 :268:2007/01/18(木) 07 33 13 ID zW2fB9pA 268は 258宛て http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/272 # timecount / timeclose の説明として分かりやすいレスだと思いますた。 272 :TIMECOUNT/TIMECLOSE:2007/01/18(木) 10 30 44 ID JAdlta75 ★ timecount/timeclose 連投規制を目的(連続書込みを規制) メンヘル板は『timecount=20 timeclose=3』 エラーメッセージ 連続投稿ですか?? *回 内容:連続投稿(埋め立て行為)を防ぐための規制です。 板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で (timeclose)件だけ(以上?)同じホストから投稿があると書き込めせん。 対処方法:ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。 設定をきつくした場合 長所:チャットのように連投する行為・連投アラシなどに効果ある 短所:長いテンプレの書込み、相談者に対しての数レスの書込みに支障、自治レス誘導レスの連投ができない 対応・議題:長テンプレを作成する機会は頻繁に無い。スレ立て代行スレへ依頼。●持ちに期待。 “メンヘル板は『timecount=20 timeclose=3』”を詳しく書けよ! これは板全体で20回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが 3回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。 誰かが書き込みして最新書込み20回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば 新たに書き込みできます。 例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』2回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで 書込みできない。 ※「規制値はサーバーごとに20〜120秒ぐらいまであるのでレス投稿間隔はこれよりも長くとること」 ↑こいつも一種の回避策? http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/286-294n 286 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 17 18 34 ID J+9ABYEY 272 こんな便利な設定があるのに、どうして使わないの? TATESUGIはスレ立ての設定だからどう変えたってたいしてかわらないじゃない。 TIMECOUNT/TIMECLOSEは書き込みの設定だから雑談馴れ合いにはこっちでしょ。 デメリットも含めて 272を参照。 # 以下、上記 272のレスのコピペ 287 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 17 54 17 ID isiVL8b8 286 過去ログ探すのも面倒だが板の趣旨からQ Aスレが多いだけに 連続回答してくれる有益な住人まで影響が及ぶって話だったはず 荒らしだけ上手く追い出せるならとっくに賛成してるよ 290 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 19 18 37 ID c76UPrTQ 287 >過去ログ探すのも面倒だが板の趣旨からQ Aスレが多いだけに >連続回答してくれる有益な住人まで影響が及ぶって話だったはず 多少の弊害は仕方ないと思うのと そういう傾向のある板なのならtimecloseを大きめに設定すればいいだけ。 いっぺんにいくつの投稿をするの?15個?20個? timecount=400 timeclose=15 なら、そういう弊害も絶無でしょう。 291 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 20 23 24 ID /0X++q5T 290 そういう感じならいいかもしれんね。 TIMECOUNTはちっと面倒だけどな。 292 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 20 56 43 ID r+wOub0G ってかtimecount/timecloseは値をいくつにしたいの? 規制値次第だけど今と変わらないんじゃやる意味無いし 結局IPの連投規制だけじゃ雑談や粘着荒らしと並行して 相談者や回答者のことも考えないと…。 相談内容が長文でいくつか投稿を分けたり 回答者とレスのやり取りしてる間にも規制されたら堪ったもんじゃないから 293 :優しい名無しさん :2007/01/18(木) 21 18 58 ID temaRhRQ 290 その考え方いいな ものすごい勢いスレで回答やってる者けど、 一回の投稿はどんなに多くても4-5回 同時に他の質問スレに応援に行っても、せいぜい一気に20がいいとこ # ちなみに引用者も板分割前からたまに回答者やってますが、1人の相談者に20レス位つけたことがありますw蛇足。 雑談化を防ぐいい手だと思う ベストバランスの値はどのくらいだろうか 294 :スレッドランキング:2007/01/18(木) 21 46 24 ID tVDfs0vZ timecount/timecloseは値をいくつにしたいの? timecount/timeclose 100/2 40/3 400/2 40/3 150/2 200/3 50/3 400/15 (不備あり?) この設定でやってる板だってあるんだからオマエらこれでいいだろ! どの板の事よ!VIP?VIPの一日の書き込み数とこの板とじゃ比べ物にならんわ! つか、住人の質が違げーだろが!他板のデータなんか皆無皆無!! ところで一日どれくらいの書き込み数があるんだよ! http //www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html http //p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net plugin_bbs is not found. please feed back @wiki. =utu key=1157350236 plugin_ls is not found. please feed back @wiki. =all 335 :優しい名無しさん :2006/09/20(水) 00 17 24 9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。 http //life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/348 348 :優しい名無しさん :2007/01/19(金) 21 57 04 ID yflOT6LR tatesugi=256 timecount=400 timeclose=15 でどうなの? 以後の調整はtimecloseはいじらずにtimecountをいじれば吉。(15連投は保証される。) 一番馴れ合いが問題となっている夜中のメンヘル板の書き込み数って1時間300個ぐらい?(1分5個) そうであると仮定すると15連投すると約1時間20分間は投稿できない計算になるが 実際には一度に15個全部同時に書き込むわけでは無いので 仮に5分ごとに1回投稿すると仮定すると15回投稿するのに1時間15分かかるので 5分後には次の投稿できるので、即ち5分ごとに1回投稿する分には一切影響を受けない計算になる。 仮に4分ごとに1回投稿すると仮定すると15回投稿するのに1時間なので20分だけ休憩してもらう。 馴れ合いユーザの場合で考えると 3分に1回投稿すると15回の投稿で45分なので30分強は休まないといけない事になる。 実際には質問への回答とかでも1回投稿するのにかかる時間って結構かかる事は 各自で自分が1投稿に何分かかっているかを調べてみるとよくわかると思う。 加えて実際には4分に1回の投稿でも馴れ合いは十分に可能なのでもっと厳しい値でも良いだろうが 初導入という事でまずはこの数値でも良いのでは無いだろうか。 又は、もし最初に強い効果を示して一掃しようというのであれば timecountをtimecloseの40倍や50倍にする事も可能だろうが 例えばtimecount=500 timeclose=10 となると1時間40分に10回投稿できる値なので 例えば7分30秒に1回ずつ飯も食わずに投稿し続けるとすると1時間40分毎に25分の強制休憩となる。 *個人的には多少の弊害を承知の上で、シリトリができない設定にしたいところだが。 *7分30秒というのは質問スレなどで自分が回答する時に1回投稿するのにかかっている平均時間。 *投稿数と時間の計算は計算を分かり易くする為に起点を最初の投稿時にしています。 *ちなみに今の、過去30分の投稿数は121個。過去24時間の投稿数は4161個。 # 以降gdgd風味になってるので、とりあえず今日はここまで。@2007-01-20 (土) 09 18 20 # 「いくつかの板の設定比較表」項の内容を差し替え。もー今日はここまで。@2007-01-20 (土) 20 28 43
https://w.atwiki.jp/buch/pages/3.html
「宇宙の神秘」から「発情期のヌコ」まで手広くカバーする大型掲示板群? ガガガちゃんねる2とも 言う。
https://w.atwiki.jp/matome-tera/pages/420.html
しつけ ◆kwhWcqkcug 【鬼畜は】逃げられ寸前男の駆け込み寺288【飽きた】 520 名前:AX41HFy◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 08 39 53 ありがとうございます。 フシアナこれで大丈夫でしょうか。 ◆現在の状況 嫁が、子供を含めた三人での生活は難しいよと言う ◆最終的にどうしたいか 三人で生活したい。いずれ四人(まだ妊娠してませんが)になるし ◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 24歳、SE、月手取り16 ◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 26歳、同業、月手取り20 ◆家賃・住宅ローンの状況 家賃12万、賃貸で、二人で分担して払ってます ◆貯金額 50万くらい ◆借金額と借金の理由 嫁に10万くらい、多分キャッシングのやつ 産休で給料ないから生活費少し借りてたみたい ◆結婚年数 まだ二年なってないです ◆子供の人数・年齢・性別 一人、10ヶ月、娘 ◆親と同居かどうか いいえ ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 双方初婚です 原因は次で書きます 携帯なんで少し遅いかもです、すみません 521 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 08 43 42 24歳、SE、月手取り16 バイトSEか? 522 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 08 47 03 こんなIPもあるんだね 523 名前: ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 08 48 00 ◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 嫁は、俺が気がつかなすぎると言います こんなんじゃ、子供と暮らしていくことは難しいと 具体的に今朝の出来事ですが、俺が布団を押し入れにしまうのに、 娘がはいはいして寝室に来たんです それで、押し入れの間とこに入ろうと近づいてたので、襖を閉めました バタンて閉めるのじゃなく、指を挟まないように、完全に閉まることないようにしました でも嫁は「危ない、指挟むかもしれないから気をつけて」と。 気をつけたと言っても「そうは見えなかった」「下の溝に手があったら挟まるでしょう」 「子供なんだから、どんな突発的な動きするか判らないんだから」 俺が「安全な位置にいた」と主張するも、「そうは見えなかった」と聞いてくれません それで「子供に対して注意を払えなかったら、このまま一緒に暮らしていくのは難しい」って言うんです 俺は最大限気をつけています 524 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 08 52 18 要するに神経質すぎるってことかな? 525 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 01 03 お前が充分、最大限に気をつけてるのはわかった。 が、 【嫁には】「そうは見えなかった」ということ。 お前と違う角度から見てたら「下の溝に手があったら挟まるでしょう」と見えたのかも 「子供なんだから、どんな突発的な動きするか判らないんだから」<そりゃそうだ。 に対していくら主張しても審判がいて判定するんじゃない限り永遠に平行線だ。 とりあえずでいいからww「わかった。もっと気をつける」と返事しとけ。 526 名前: ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 01 25 過保護だと思います 今年社会人になったばかりで、ブラック会社なんで給料安いです 転職できるキャリア積んだら転職してと嫁に言われてます この問題は過去のことも積み重なってのことだと思います 以前嫁の頭を叩いて(仕事のイライラと嫁の態度にむかついて)頭突きしてケンカになった時に もう殴らないと誓ったんですが、その後やっぱり嫁の態度が原因で、しつけのつもりで殴ったことがあります その時は嫁が実家に帰ってしまいました(元々仕事の都合で一週間帰る予定でしたが、1日早めて帰りました) 先日は嫁の休日出勤のため、嫁実家に預けてた娘を夕方引き取ったんですが 7時くらいにギャン泣きしてしまい、嫁に「手に負えない」と電話しました 嫁は移動中で帰ってこれず、結局娘は泣きつかれて寝てしまいました (電話のアドバイスで、外に連れ出してというのでベビーカーでマンション駐車場をぐるぐるしてたら落ち着きました) そういうのの積み重ねで、今回の発言になっていると思います 529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 04 01 DV野郎はDV寺池 534 名前: ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 15 20 DVではないです、あれはしつけです 嫁が嘘をついて、それを撤回しないのでしつけとして殴りました その後双方の親に連絡がいき、もう殴らないことは話がついています 最初に殴った時に「もう殴らない」と誓ったのは自分に誓ったので、嫁をしつけで殴ったのは その誓いとは別でした 535 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 15 27 ギャル語? ゆとりな俺でも聞いたこと無いんだが 537 名前: ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 17 06 嫁がよく使っていたので普通の言葉かと思いました>ギャン泣き 538 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 20 42 コテつけたら? 539 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 22 08 534 なんの嘘? 540 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 25 06 しつけも何も暴力はDVだこの基地外 543 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 29 32 嫁がついた嘘は、洗濯物を干すのを手伝うといいながら、娘を寝かしつけるのに 一緒に寝てしまい、起こしに行ったら「手伝うなんて言ってない」と寝ぼけてだか寝起きで 機嫌が悪いのだかで答えたというものです 嘘をつくことは悪いことで、俺は嘘をついて親に殴られてしつけられました(殴られたのは一度だけです) 嘘は悪いことです、どんな場合でも嘘をついてはいけないと思っています 546 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 34 02 あれ以来もう殴るのはいけないと理解して、人は殴っていません しつけで頭や手をぺちっと叩くのは許容範囲だと嫁に言われたんで、しつけでも 人を殴ることはもうしません 547 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 36 05 546 人は殴っていません 物を壊したり壁を殴ったりってのもDVになるんだぜ?やってないか? 548 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 36 57 しつけって今年就職って書いてあったから院出かと思ったけど違うよな。 2-3行目の文章ってゆとりなんてもんじゃねーぞ。相当頭悪い。 554 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 45 49 壁や床、タンスは殴りました 壁に穴があいてしまい、修理待ちです それらを殴った時は、嫁との電話のあとなんで、嫁に殴る姿は見せてません 大学中退してしばらく契約社員とかバイトとかで暮らしてました 嫁と知り合って、正社員になろうと就職しました 嫁を殴った件のあと、性格を変えると約束しました でも嫁はケンカをすると「性格が変わってない」と言い出します 「変わっている」「変えた」と言うのですが「変わったと言うなら結果を示して」と返してきます 「言うだけならサルでもできる」って言うんです 嫁は俺を下に見てるからこんなこと言うんですか? 556 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 48 09 みんな、DV寺に行ってもらうおう。 スレ違いだから。レスは控えよう。 559 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 51 12 今回の問題はDVのことではないと思っています 気遣いのなさと嫁が主張する点だと思います それでもDVなんですか? 560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 52 54 殴ったらDVモノにあたるのもDVここはDV案件はお断りなんで 出てってくれないか? 皆も構うのはやめてDV寺で相手をしよう 561 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 53 04 逆だろ 嫁を下にみようとがんばってるからそうなるんだろwwwwwwwww 565 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 09 58 07 559 「気遣いのなさ」と嫁が主張するのは「気遣いがない」からかも知れないと思わないのか? 自分がたった数時間の子守りが出来なかったことを棚に上げといて、疲れて寝入ってた嫁を責めるのか? 567 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 00 27 確かに以前は嫁を下に見ていました 嫁は専門学校時代にテストでカンニングをしたと言っていました そういうずるい行為をするひとは下に見られても仕方ないと思いますが、 それも、嫁から「ひとを、自分と比べて下に位置付けするのはやめて」と言われ、やめました そういえば嫁に「妻のことを、自分がヤりたいときには股開く便利なダッチワイフ扱いするな」 「こっちの感情は無視して自分の性欲を満たしたいだけなら風俗に行け」とか言われたことがあるんですが、 やっぱり嫁は俺を下に見てるんですかね? 568 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 01 37 洗濯物いっしょに干してくれないから頭突きってw 仮に嘘ついてたとしても大層に怒るようなことか? そんなことの繰り返しでお前のことが信用出来ないんだろうよ 569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 02 14 形を変えてもう一度聞く。 お前が子供を預かって数時間見れなくて連絡した時、 「私が休日出勤して疲れてるのにアナタはたった数時間子守りができないの!」って引っぱたかれてても納得できる? 571 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 03 53 自分の努力を嫁が認めてくれないのは悲しいですが、別れたくありません 最大限頑張っているのに、これ以上頑張れと言われても困ります 嫁を負かせたいんでしょうか、この考えは? まだ俺の頑張りは足りませんか? レス全部出来なくてすいません、携帯だと追いきれなくて 573 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 06 44 >まだ俺の頑張りは足りませんか? お前ががんばってる(とお前が考えてる)事は認めるさ。 でも『嫁もがんばってる』のをお前が認められないから嫁にもお前ががんばってるのが見えないんだよ。 答えろ 『子守りは大変だと思うか?』 575 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 11 19 569 それは納得できます その件は俺が悪いです、もっと娘が慣れるよう努力しないとなりません 嫁が帰ってきたのは21 00くらいだったんですが、俺、娘寝かせるのに一緒に寝ちゃって、 嫁は俺が作ったご飯食べて、風呂入って洗濯して洗い物してました。 俺が起きたら「この間も一緒に寝ちゃったのに、また?」と言われました 「嫁だって寝ることがあるだろ、五十歩百歩だ」と反論すると、「頻度が全然違う」と怒り、 「俺くんが残業で毎日遅いのを、こっちは娘のご飯して風呂入れて寝かしつけて、 それから洗濯して洗い物して、ほとんどやってるのに、それと一緒にするの?」と泣かれてしまいました 一緒にしたのは謝りましたが、嫁はまだ根に持ってるかもしれません 577 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 12 29 DV寺に移動するつもりは無いのか? ここはDV案件は扱わないんで、移動してもらえないだろうか 580 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 14 38 573 子守りは大変だと思います 今は、仕事の都合で娘を保育園に預けるのは俺がやっていますが、 嫁が仕事に行ってから俺が出るまでの十分くらいでも、嫁がいないと気づいた 娘が泣くことがあります。ベビーカーで外に出ると落ち着きますが。 583 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 17 52 今回の問題はDVが原因ではないと思っているし、嫁も殴った件については何も言ってないんですが、 DV寺の案件なんでしょうか? 584 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 19 05 そのとおり。DV池 585 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 19 56 殴った本人が違うと思ってたとしても客観的に見たらDVだし 直接の原因ではなくてもDV男はDV寺。 587 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 20 17 わかりました、あちらに行ってみます 誘導ありがとうございます。 【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】23 720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 23 53 >しつけ 「ごめんな」と「ありがとう」は大事だぞってお母さんといっしょで言ってたぞ。 725 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 30 09 720 嫁にも言われました、それ。 「ごめんね、と、ありがとう、を素直に言える関係になろう」って。 それで、ある日俺が洗濯物を洗濯機に入れたと報告したら、「うん」だけで、いつもの 「ありがとう」がなかったんです だからそれを指摘したら「感謝は強制されるものじゃない」「たまたま言い忘れたからって、 いちいち強要しないで」と逆ギレされましたよ 嫁の言うこととやることは一貫性がないように見えます 726 名前: AX41HFyしつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 31 16 フシアナしました 727 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 33 17 720 例えば何回もそんな状況ならともかく、 一度生返事をしただけで指摘して無いか? それを指摘するお前は完璧に出来てるのか? 自分を正当化するため、嫁のあら捜ししてるようにしか見えないんだが 730 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 36 28 確かに、指摘したその一度くらいです でもそれ以外は、嫁は本当に些細なことでも「ありがとう」って言うんです だから言わないのに違和感があって、指摘しました 俺も、家事やって育児してくれる嫁に「ありがとう」って言うようにしてます 「そんなことにまで言わなくてもいいよ」と言われたこともありました 731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 36 31 しつけは「自分に甘く、他人に厳しい」タイプだな。ただの揚げ足取りにも見えるが 誰とも共同生活ができない子供なんだよ。結婚してはいけない人種かもな 正社員になって、社会に揉まれてから、結婚を考えるべきだったな 734 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 40 15 しつけは、どこで感謝すべきかわかんないから何でもかんでも言うんだな。 気持が無いのに言葉だけ言われても単なる嫌味だ 今までの書き込みで嫁に感謝してる気持なんて見えてこないし 叩きたい、嫁はこんなに駄目なんだ!って言ってるだけなのが 嫁にも伝わってるんじゃねーの? 736 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 41 55 俺は自分にも厳しいです 嫁は少し甘いと思います 俺は法律遵守しますが、嫁は狭い道は赤信号でも渡ったりします 娘が産まれてから守っていますが。 俺の意識を変えるしかないですか? もう嫁を下に見ることはしてません そもそもの相談は、俺の気遣いが足りないと言われたことです 俺は今、最大限努力してます これ以上どうすればいいんでしょうか? 739 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 44 50 人の話聞く気ある? お前の書き込み見ての、ここの人間のお前に対する判断に 何で反論しかしないんだ?まずよく考えろよ。 つっぱねるだけじゃ、アドバイスされても意味無いぞ。 嫁がお前の言う事をきく魔法など、どこにも無いんだ。 相変わらず、人の話を聞かねえ奴ばっかだな。 740 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 44 53 736 まだまだおまいの気遣いが足りない。 全然足りない。 つか、おまいは自分に甘甘だよ! 真の自分に厳しい奴は、「俺自分に厳しいんだぜ!!」なんて嬉しげに言わないぜ 741 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 46 02 しつけは、嫁の良いところ悪い所を ざっとここに書き出してみてくれないか もしくは思い浮かんだ良いところの数がいくつで 悪い所がいくつって言う程度で良いんだが。 それでお前が嫁をどう思ってるか自覚できると思うよ 744 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 48 53 736 お前が嫁に合わせないと、嫁はストレスで離婚確定だろ でもそれが苦痛なら、あわせないで離婚した方がお前も幸せ 気遣いが足りなく見えてしまうのは、 お前が、子供にも厳しいなにかを求めてるように、嫁に見えるんじゃないかな 嫁にも子供にも厳しい!みたいな だから不安なんだろ。いつか子供を突き放しそうで それが愛情の欠如に見えるのでは? 748 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 53 43 俺の気遣いはまだまだですか 俺が性格を変えた、俺だけ歩み寄るのじゃなく嫁も性格を変えてくれと頼むと、 「性格なんて一朝一夕で変わるものじゃない、寝て起きたら性格変わってました なんて、人格障害だ」って言われてしまいました。 「変えようと努力して変わるようなものじゃないと私は思ってる」「変わるとしたらそれこそ何年もかけて少しずつになる」 と言うので、それならそれまで待つと伝えました 俺の主張が叩かれてるってことは、俺の主張は一般とは違うってことですよね 感謝は気持ちをこめてます、ただそれが嫁のデフォルトと違っただけです モラハラについて少し調べてみて、「自分が正義」があてはまってると思いました 意識次第でこういうのはなおりますか? 750 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 55 38 しつけは自分と嫁をどう思ってるか 741で確かめてみろよ それで嫁の事を見下して粗探しばかりしてるのを自覚できるぞ 751 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 10 59 17 携帯なんで流れ追いきれなくてレス中途半端ですいません 741 嫁のいいとこ 胸がでかい かわいい 俺を好きでいてくれる 家事やってくれる 時々ツンデレ わるいとこ 主張が感情的。理性的じゃない 俺に理想を押し付けようとする 妙なとこにこだわる 俺にとってのいい、悪いとこは上のと同じだと思います 753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 02 04 もう嫁はお前の事好きでいてくれてないぞ。 だから生活出来ないって言ってるのにな。 ダメだこりゃ。カライと一緒だ。 755 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 04 46 751 わるいとこ 主張が感情的。理性的じゃない 俺に理想を押し付けようとする 妙なとこにこだわる これ全部しつけのことじゃん。気づかないか? しつけの主張は理論的に言ってるがただの感情論だし、 それを嫁に押し付けて、「性格変えろ」って無茶いうし 756 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 12 04 嫁はまだ俺を好きだと思います いってきますのちゅーもしたし そういや、以前いってきますのちゅーをすると約束したのに、嫁が「遅刻する」とか言って逃れようと してケンカになったことがあります 俺は遅刻なんて大げさだと思ってたし、いってきますのちゅーは義務だと思ってたんで、 出ていこうとする嫁を呼び止めました 「仕事より家庭が大事だって言っただろう」と主張すると嫁は怒り、出社後ケンカメールになりました あの時は本当に遅刻寸前だったようで、後で謝りましたが、 嫁が「遅刻するっていう言葉を信用しなかったのか」と言われて、 俺、「嫁のことは信頼してるけど信用してない」って答えたんです 大まかな部分は信じられるけど、細かいとこはちょっと信じられないと思っています 757 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 14 01 しつけが見る嫁の態度は単にしつけ自身の態度を鏡に映したものも同然。 + しつけが嫁に自分と同じように動く、自分の影法師としてのみ存在価値を認めるため、同じ行動をしないときに激高する。 こんなトコロだと思う。 759 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 15 20 思いっきり偏屈で揚げ足取りで俺様なんだな、しつけ。 自分の性格分析は上手いぞ。嫁の良い所・悪い所か?全部自分じゃんwwwww まず自分の性格を直せよ。嫁の方が普通じゃん。 お前の方が圧倒的にめんどくさくて、他人と上手く生活出来るタイプじゃねえぞ。 だからさ、もう嫁の事愚痴りたいだけならスレ違いだよ。 結局人のアドバイス、全然聞く気無いじゃんん。 ならチラシの裏にでも逝けや。 761 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 17 40 書いてて何か俺ダメだなと思ってきました 俺が感情的、その通りだと今は思います ケンカでも嫁は口で返して、殴ったりとかないです 手が出るのは感情的ですね 俺は嫁のことが好きです 嫁が歯磨きする前の口臭も好きだと言えますし、嫁がトイレ入ったあとは 嬉しくなります(嫌悪感を抱くことはありません) 嫁が作ったご飯なら何でも美味しいです。嫁が失敗したと言おうが美味しいと言います 嫁は、不味いなら不味いと正直に言っていいと言いますが、嫁が作ったというだけで 美味しいんです 嫁のことを好きだから美味しいと思うんです 762 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 18 19 人の話を聞く気ある? 嫁の悪口、愚痴ならもういいよ。 このままなら、嫁も子供連れて出て行くのも時間の問題だろうよ。 763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 19 14 761 キモチワルイ 764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 20 03 長文のエピソードほぼ家庭板からのコピペじゃん。 ネタどころか文章考える脳味噌もないのな。 996 :名無しさん@HOME:2008/07/01(火) 08 07 59 O 新スレ立ったんで埋めがてらぐちぐち。 ハイハイする子供が近くにいるのに押し入れの扉を 「(中に入ったら)だめだよー」とか言いながら閉めた旦那。 指挟んだらあかんから気をつけてと言ったら「平気だよ」だってさー。 平気に見えなかったから言ったんだよ! ギリギリの判断やめろっつってんだろ! 性格変えるとか変わったとか、ほんと言うだけでおしまいだなてめーは。 何で「俺にとっては平気な範囲だけど、妻にとっては平気じゃない」→「より安全な方にしよう」 とならんのか!親の不注意で子が怪我したら親の義務怠慢だし、 子が怪我して喜ぶ親なんぞおらんじゃろ! いつになったら「親」になってくれるんだよ。 こっちが諦めた方が労力は少なそうだよな… 766 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 23 10 俺が変わるしかないですか もっと努力をしないといけないわけですね 先の書き込みの行為は嫁にもきもいやめろと言われます 嫁は、「言うだけじゃなくて実行して見せてみろ」と言うので、それをまずしてみようと思います 気遣いが足りない、と言われないように今以上に努力しないといけない、 ということですよね? 768 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 24 08976 :名無しさん@HOME:2008/06/30(月) 15 09 30 O 休日出勤して帰宅はどうしても夜9時にしかならん時。 夫に10ヶ月息子任せて、任せろと言われたし、多少不安だったが 一度実家寄らないとならなかったし、やっぱ9時だなあと思いながら電車揺られてた。 7時半くらいに夫から電話「泣いて手に負えない!」 電話するくらいなら少し外に連れ出して落ち着かせるとか、 抱っこしてあやすとか、やれよ! あーやっぱ任せなきゃよかったよ、タクって帰ったら息子泣きつかれて寝てた。 あんなんなら実家に預けた方が安心だわ。 こっちはほぼ毎日寝かしつけて(だから母以外じゃ寝なくて泣いたんだろうけど)、 寝たら洗い物、洗濯、翌日の支度とか全部やってんのに、たまに夫が 寝かしつけるの一緒にやったと思ったら息子より先に寝るし。結局残りの家事はこっちかよ。 それを咎めたら「妻ちゃんも寝ることあるじゃん。50歩100歩だよ」だとよ。 頻度を考えろ馬鹿野郎! こないだもやったばっかなのにまた一緒に寝ちゃった学習能力皆無野郎と、 毎日やって時たま少し寝ちゃうのと、どこが同じだはげ! 寺に張られてたこれも同じ嫁さんかな? もしガチでしつけの嫁なら、お前ヤバいな。 しかもここで屁理屈、俺様マンセーしか言わない、嫁こき下ろしまくりだし。 770 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 28 57 努力努力って、何を努力するの? お前、自分の悪い所わかってる? 自分を変えるって、何を変えるんだ? もっと人の話を聞け。自分の価値観だけですべてを判断するな。 他人の考え方とか思想を尊重しろ。 あと、自分だけが大変とか頑張ってると思うな。 みんな何だかんだと大変だし頑張ってるんだよ。 努力なんて普通なんだよ。やって当然なんだよ。 足りるとか十分とか無いんだよ。 何でも自分基準が正しいと思ったら大間違いだ。 もっと嫁と話し合え。嫁の意見をまず否定せずに聞け。 772 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 30 59 嫁の書き込みだと思います 苛ついても乱暴な口調はするなと言ったのに、乱暴な書き込みですね 嫁に確認とります 俺が変わる、これは今の俺の結論です 俺を正当化したかったんですねきっと。まだ「俺正義」が抜けてないです 抜けるよう努力して、結果を嫁にも娘にも見せられるようにしたいです 774 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 32 12 また、嫁に命令するんだな。 たかが2ちゃんの書き込みに、口調すら自由に出来んのか。 お前、まだ俺様じゃねえか。 この件でもめて、このまま逃げられちまえ。 777 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 35 03 そうですね、まず嫁の話を聞きます。否定しないで。 それを受け入れるようになります。 嫁が「ひとの説明の途中に「はいはいわかったわかった」と言うな」と言っていた 意味がわかった気がします わかってないってことですよね、話の途中で切り上げようとするのは 嫁の言い分を全部聞いて、それを受け入れられなければこの先も難しいですよね・・・ 779 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 37 21 しつけだとよwwwww 乱暴な口調くらいで、しつけとして殴るんだな。 外でしなきゃいいだけなのにさ。 たかが2ちゃんの書き込みで。 怖いな、DV気質。 780 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 37 37 口調を指摘するのもアウトだったんですか その辺から話し合わないといけませんね まだ俺が気づかないうちに嫁を縛ってるかもしれません 変わりたいです、俺は嫁が好きです 781 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 37 52 761 なら、移動前のレスから読み直して「自分ができること」をやってみろ。 「嫁がどう言おう」が「オレはこんなにやってる」のにって言わないで。 782 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 39 27 しつけはもうこれ離婚不可避だよ 挽回するにはもうこの路線でゴリ押しして 署名捺印済みの離婚届でも突きつけて好きにしろとかいうしかないだろ 783 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 41 27 わかりました。 今俺に出来るのは、まず嫁に謝ることです 縛っていたこと、殴ったこと、気持ちを理解しなかったこと、俺の気持ちを押し付けて たこと、あとは嫁を尊重していなかったことについて謝ります その上で、まだ一緒にやっていけるように話し合います 784 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 43 11 やっていけるかの判断をするのは嫁。 そして現状どう考えても無理。変わるって言っても何をどう かわって良いかわかんないくせに口先だけ言ったって 余計に信用なくすだけ。 788 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 45 15 嫁から返信きました 書き込みをしたのは事実、書き込みを見て思うことはないかと書かれてました 今日帰ったらちゃんと話し合おうと思います 789 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 46 06 話し合います 話し合わなくていい。 自分がひたすら努力しろ。 「努力してるんだから」「謝ったんだから」「嫁の方も」 を言わない。考えない。 791 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 48 04 話し合いたいって言ってる時点で対等だと思ってるもんな。 今は何が何でも謝るべきなのに。 自分を曲げるつもりが無いのが良くわかるよ。 793 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 49 01 なんだよ、もう確認のメールを高圧的に送ってたのかよwwwww もし今回は離婚回避出来ても、これから自分を変えていくってのを 続ける事が出来るのか? 自分がどうしてこういう性格になったのかも、考えてみてもいいな。 親の影響かもしれんし、何か精神的な問題もありそうだし。 カウンセリングとかも視野にいれろよ。 あ、俺は狂ってないとか言うなよ。改善したいと思うなら 一つの手段として考えるんだよ。 それが出来なかった先輩で、カライってのがいるんだよwwwww 797 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 51 15 ひたすら努力、なるほどわかりました まず嫁に謝り、あとは嫁に認められるようがんばります 嫁の書き込みにあった「親になる」ことが、まだ出来てないのかもしれません 娘は可愛いし愛しいです、嫁も好きです 至らないところはまだたくさんあると思いますが、それでも三人でやっていけるよう もっと気をつけて、今日みたいな言い合いにならないようにしようと思います 799 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 52 32 こういう俺様な人間って、どうやって育つんだろうか? やっぱ親の影響? こんな馬鹿に将来、娘が騙されんようにする為にはどうするか? まず護身術を身につけさせんとな。何だかんだと物騒な世の中だし。 800 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 53 01 何偉そうに語ってるんだ? 話し合うことなんてないだろ お前が全面的に謝罪するだけだよ 801 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 11 53 42 言い合いになるのがおかしいんだよ お前には反論の権利は無い 言い返すから言い合いになるんだろ 自分から仕掛けてる事の方が多いみたいだし 809 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 12 07 14 ちなみに俺の親はマスオさん状態で母方の祖母と同居でした 母は父を「父親としては満点」と評していました 811 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 12 11 56 俺様の父親はいい人だってか? 身内の贔屓目は信じない事にしてるんだよ。 マスオさんだから何?意味ワカンネ。 まあ本当に良い人間だったとしても 子供はお前みたいな俺様に育つ事もあるって事か。 812 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 12 13 10 809 いいわけがましいぞ。 お前がどうするかだけで嫁の反応も親のスペックも関係ない。 余計な話題を入れて薄めるな。 言っとくが「父親としては満点」=「夫としては満点ではない」だ。 お前の嫁からの評価もそんな傾向だ。(父親として20点、夫として0点だが) 854 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 32 12 すみません、これだけ、皆さんの意見聞かせてくれますか 嫁の、口論の時の口調(「だからそうじゃねえっつってんだろ」とか、男みたいな口調) を注意して、それは改めてくれました。 それが「それだと自分のこと正当化してるだけだよねっ」とか 「娘のことより自分が大事なんだよねっ」とか言われるようになって、 その口調も聞いてて気分がよくないので改善を求めたら、 「じゃあ口論なんて出来ないね」って言われちゃったんです 俺の考え、この件はおかしいですか? すいません、もう基準がわからなくて 答えてください、おねがいします 今夜嫁と話します、謝ります 俺のなにが、どこが悪いか、ちゃんと把握したいです 頼みます 855 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 38 40 854 お前の気持ちのいいような言葉を吐くなんて不可能だろ そんなに「してもらいたい」なら嫁を否定すんな 全力でおかしい 856 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 38 48 854 改めるとこは改めてくれてるって評価しといてね。 で、口論になったら口調が荒れるのは仕方ないわな。 ・・・というか「この口調になったと言う事は話し合いじゃなくて口論体勢になってしまったんだ。しまった!」ってアラームと思うのがいいんじゃない? 857 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 39 16 気分が悪いんだろ?嫁の言う通りじゃん。 口論が出来ない位、お前は人の言う事聞かないんだもん。 これまでのお前の書き込み見てても思ったよ。 自分の事正当化しかしてないじゃん。 娘より自分の事が大切じゃん。 口調よりも、お前は自分が責められるのが嫌なんだよ。 自分が悪いとか責任があるってのが嫌なんだよ。 お前の基準は、俺様が正しい、俺様が正義。 それ以外は認めない、俺様がすべて。 そういう事じゃん。 858 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 39 46 なんで口調が荒くなるかわかるか? しつけがこちらの状態を一切理解できないから 理解させようとしたら無意識に荒くなっていくんだ 大丈夫このまま繰り返していればそのうちおとなしくなるよ 859 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 41 46 >今夜嫁と話します、謝ります じゃなくて 嫁に話します。だよ。 (俺はこう考えるように改めるからって「話す」んだ。 きっと「へーどうせ変わらないでしょ」って言うだろうがwww よーし、見てろよ!って励みにするんだよ。がんばれ。) 860 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 41 54 ここまで人の話を聞けない、理解出来ないってのはもう 精神的に疾患を疑いたくなるな。 一回、心療内科とか行ってみろよ。 861 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 42 32 ぷはっ いきなりたたかれまくりw 862 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 44 44 869同意。 反応を求めるんじゃなく自分の決意表明のつもりで。 がんばって~。応援してるよ。(やや棒読みw) 863 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 45 03 いいだろもう、このまま嫁が野蛮人だからしつけてるとおもってれば そうすればそのうち嫁が何も言わなくなって常に丁寧な口調で放置してくれるよ 秒読みだがw 864 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 47 23 レスありがとう、俺やっぱり全面的に悪いな 嫁に逃げられないよう努力していくよ、口だけじゃなくて行動で示す 俺が汚い口調聞きたくないだけで、嫁の怒りや気持ちはないがしろに してたんだな 俺ほんと自分勝手だ 挽回出来るかわかんないけど、ひたすら努力します ありがとう! 866 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 51 19 863 言い合いのあと、嫁が丁寧語でしか話さなくなることがあった それも強制的にやめさせるだけでした。ほんと嫁の気持ち無視してたんだな 俺だめじゃん・・・ 867 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 52 01 866 どうせ実際に嫁が目の前にいたらまたしつけするんだろうから無駄だぞ 868 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 53 59 頭ごなしに嫁を否定しまくりってか。 俺様の思う様な嫁であり続けろって事か。 終わってるな。 どう変わればいいと思うんだ? まずそれを書いてみろよ。 で、やっぱカウンセリングとか心療内科とか受診する事を薦めるよ。 お前、これからもずっと自分で間違った判断していきそうだから。 869 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 54 18 866 おまえそれめっちゃ赤信号じゃん。 口調だけ直させてもダメだよ。 それに至る原因を修正しなくっちゃ。 (話じゃなく口論にしてしまう原因はもちろんお前のアプローチにある) 872 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 56 34 867 それはもうしません 決してしません それしたら、嫁も娘も失うだろうと思ってます 873 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 17 58 46 872 「決意表明」を「聞いてもらえる」ように「お願いをする」だぞ。 874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 18 00 57 嫁の言葉遣いのしつけのって言うが、嫁からみたしつけ ◆kwhWcqkcug の 言葉遣いやしつけってどうなんだろうな。欠点だらけかもしれないぞ。 他人にふりみてわがフリ直せっていうだろう。嫁にばかり要求せずに自分からやれよ。 877 名前: しつけ ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 18 04 49 まず、嫁の言い分をちゃんときく 途中でさえぎらない 俺が悪い場合謝る でも、俺はその判断ができてないから、今は嫁の言い分に従います 878 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 18 07 45 嫁に厳しくしつけてもらえ 【みんなで】報告寺8【待ってます】 906 名前: ◆kwhWcqkcug [sage] 投稿日: 2008/07/02(水) 08 06 09 逃げられ、DV寺で昨日相談させてもらいました者です 昨夜嫁に話して謝りました 嫁の言う「変えると言ったのに性格が変わっていない」主張は、 俺の変えた性格の根幹の部分で、性格を変えると俺が言ったのは、その 根幹の部分じゃないと説明をしたところ、 「それって表面だけ取り繕ってるだけだよね。性格は変わってないよね」と指摘されて、 また謝りました。 嫁は根幹を変えて欲しかったようです 俺は表面だけ変えて(取り繕って)変えた気になってました 嫁から余裕がなく生きてる、たまには立ち止まって、周りを見ても いいんじゃないか、それを無駄だと切って捨てるんじゃなくて、 立ち止まるまでせんでも、ゆっくり歩いてみてはどうかと優しく諭されました 俺、確かに余裕のない生き方してると思います 嫁は、性格はすぐに変えられるものじゃないから、今すぐ性格が変わった変わらないと 判別して、それを結論とするのは早急であること、嫁ももっと、俺の性格が 変わったかどうか観察してくれること、俺は嫁にもっと性格を変えたことを 証明すること、で話がつきました でも今のままだったら確実にいずれは共同生活をできなくなるとも言われたので、 気を引きしめて、嫁と娘のため努力します 907 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/02(水) 09 54 24 906 まずはおまいさんが自分自身と向き合わねーと何も変わらないぞ。 言われたから変えるじゃなく、自分のどこがどー悪いのか理解したうえで、こんな自分が嫌だ心から変わりたいと思わなきゃ人間の性格はそうそう変わらん。 まぁ頑張れよ 908 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/02(水) 10 22 51 しつけのまとめ読んだ >嫁のいいところ >胸がでかい >かわいい >俺を好きでいてくれる >家事やってくれる 「胸がでかい」と「家事やってくれる」って、 いいところとしてほめても大概の女最高にムカつくだけ 女は性の道具、家政婦として思ってるのが現れている そのくせ嫁には細かく指示して自分に合わせろと文句言ってりゃ 逃げる罠 907でも「性格が云々」と繰り返して何を言ってるのかよくわからないけど ただひたすら嫁を逃がすまいと言う執念だけを感じた そのためにとりあえず嫁の言いなりになります、でも自分とは向き合いません じゃ永遠に平行線だと思う