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アプローの涙/ネクストステージED ネクストゲーム＃ＥＤ みはえる＠世界忍者国 の発言 芝村さん、お疲れ様です、逆エースゲームコースに紛れて見えないかもですが、歌唱部隊投稿しましたので、よろしくお願いします（超大作です） 芝村ＳＤ の発言 おお。 芝村ＳＤ の発言 では突然ですが、ネクストゲームです。 みはえる＠世界忍者国 の発言 え！！ 芝村ＳＤ の発言 １０分後にスレッドがたちます。 芝村ＳＤ の発言 そこで歌唱部隊、一人一人に少しづつ歌を歌わせる＝投稿させてください。 芝村ＳＤ の発言 歌唱部隊５０人が歌いきったら課題終了です。 提出：同blogコメント 戻る→儀式魔術/アプローの涙/15日目
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ガンナー用 自慢の装備をレッツお晒し！！ 表の記入方法は剣士用トップに用意してありますのでそちらをご覧ください ないとは思いますが、編集する際に同じタイミングで編集を開始してしまうと最初に保存した方のものがあとから保存したものに書き換えられてしまう恐れがあるので編集を開始したらまずトップの「剣士装備」の横に「リリー只今編集中！」などわかるように書いて一旦保存した後に編集を開始してくれると助かります。 アークテンプレ同等 アークテンプレって男キャラはかっこいい(個人的な意見)のに女キャラのは・・・(´･ω･`)とゆうことで、とあるＨＰに掲載されていた装備を改造したもの。アークテンプレのスキルに調合+10%のオマケつきｗ頭はSP換装なので装填速度つけたり、弾強化つけたり・・・防御力を気にしなければ、アナキ胴フルフル足の強化は不要です。 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.7) 109 □-- ＳＰ共用頭 胴 (Lv.7) 75 ●○- アナキスーツ 腕 (Lv.7) 86 ●●● ルクスFガード (ネ) 腰 (Lv.7) 70 ●●● エスピナUガイツ 足 (Lv.7) 64 ●●● フルフルRレギンス 総防御力 耐性 404 火：10 水：1 雷：11 氷：4 龍：8 装飾品 剛力珠ｘ９・音無珠Ｇｘ１ 武器スロット 無し スキルカフ 反動カフＰＢ２ｘ１ 発動スキル 攻撃力UP【大】,見切り+3,高級耳栓,反動軽減+2,火事場力+2調合成功率+10%,装填数ＵＰ 弓・グラビ変種高台用 ブランゴＲを使いたくて作った装備飛竜種の堅殻集めのために作った装備腰は↑のアークテンプレ同等のものを流用。足の開いたスロットと、武器スロ1を使えば貫通強化が付きます。ちなみに足をガルルガＦにすると剛力が一ついらなくなり、防御も+35上がりますがそれはキニシナイ♪ 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.7) 34 --- 射手のピアス (イ) 胴 (Lv.7) 86 ●●● ネウロンＦスーツ （TPN1） 腕 (Lv.7) 86 ●●● ネウロンＦガード （TPN1） 腰 (Lv.7) 70 ●●● エスピナUガイツ 足 (Lv.7) 64 ●○- ブランゴＲレギンス 総防御力 耐性 341 火：3 水：6 雷：3 氷：8 龍：7 装飾品 剛力珠ｘ９・音無珠Ｇｘ１ 武器スロット 無し スキルカフ 無し 発動スキル 攻撃力UP【大】,見切り+3,高級耳栓,火事場力+2,ランナー連射 ボウガン汎用(プチカプ畜) まぁ、所持している人が結構限られてしまうかもしれない防具（ライジングシリーズ）を使っているのがイタイ所ですが、今現在自分のボウガン用装備はコレしかないもので・・・。ボウガンに必要なスキルは揃っていると思うので、当面はこれでいいかな～と。見た目もかわいらしい感じでしょ？ｗ装填速度の速いボウガンを担いでいる時は針穴ＳＰで狙い撃ち・状態異常強化を発動出せていますが、相手や担ぐ武器によっては足のＳＰ珠を変えて、通常弾強化や、装填速度+３などに対応可能です。 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.7) 66 ●-- フェロウＦベレー （他） 胴 (Lv.7) 86 ●●● ライジングレジストＢ （他） 腕 (Lv.7) 86 ●●● ライジングガードＢ （他） 腰 (Lv.7) 86 ●●● リアンＦコート （パ） 足 (Lv.7) 80 ■-- ＳＰ剣士足 総防御力 耐性 404 火：5 水：5 雷：5 氷：5 龍：5 武器スロット 無し 装飾品 剛力珠ｘ９ 達人珠ｘ１ 針穴ＳＰｘ１ スキルカフ 装填数ＰＡ１ 発動スキル 麻痺無効・攻撃力ＵＰ【大】・見切り+３・狙い撃ち・火事場力+２反動軽減+２・高級耳栓・ランナー・状態異常攻撃強化・装填数ＵＰ 弓・捕獲名人装備 あこがれの捕獲名人！(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ飛竜種の堅殻キツかった・・・(´▽｀*)足はSP換装ですが3つスキルが追加される装飾品だと、まっさきに捕獲名人が消えますorz （カフで睡眠倍加を消す方法もありますが）頭はLV5でスロットが２つできるので、そこまで強化すればいいかも・・・( 頭をLV5→LV7にするには団チケが121枚必要・・・(ﾟДﾟ；)・・・なぜか画像の下が切れてる･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.5) 34 ●●- 猟団員の証【狙撃】 (猟) 胴 (Lv.7) 86 ●●● ネウロンＦスーツ （TPN1） 腕 (Lv.7) 86 ●●● ネウロンＦガード （TPN1） 腰 (Lv.7) 70 ●●● エスピナUガイツ 足 (Lv.7) 64 □‐- ＳＰ共用脚 総防御力 耐性 343 火：5 水：3 雷：4 氷：6 龍：7 装飾品 剛力珠ｘ９・音無珠Ｇｘ１・捕獲Ｇｘ１ 武器スロット 無し スキルカフ 無し 発動スキル 攻撃力UP【大】,見切り+3,捕獲名人,貫通弾・貫通矢威力UP,高級耳栓火事場力+2,ランナー,睡眠倍加 火事場飢狼汎用弓装備 アルマを手に入れたからにはなんとか有効活用したい！！って事で作成相変わらずの胴以下フル課金ですが・・・ﾃﾍｯソロで狩りに行く時なんかは結構重宝してますｗ慣れたらがんがんPTでも使っていきたいとろダスなぁ・・・でも超絶のピアスⅩが実装されたらアルマはどうなっちゃうの？そうか、アルマFXが実装かっ！ 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.7) 34 ●●- 捨て身のピアス （イ） 胴 (Lv.7) 86 ●●● アルマＦスーツ （パ） 腕 (Lv.7) 86 ●●● シャランＦガード （パ） 腰 (Lv.7) 86 ●●● アルマＦコート （パ） 足 (Lv.7) 86 ●●● シャランＦブーツ （パ） 総防御力 耐性 378 火：4 水：4 雷：4 氷：4 龍：4 装飾品 剛力珠ｘ８ 音無珠Ｇｘ２ 防音珠ｘ１ 仙人珠ｘ１ 武器スロット 無し スキルカフ 特殊攻カフＰＣ４ 連射カフＰＣ２ 発動スキル 攻撃力UP【大】・飢狼+2・火事場力+2・見切り+3・高級耳栓ランナー・回避性能+1・ダメージ回復速度+1・連射・はらへり倍加【大】 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.) --- 胴 (Lv.) --- 腕 (Lv.) --- 腰 (Lv.) --- 足 (Lv.) --- 総防御力 耐性 火：0 水：0 雷：0 氷：0 龍：0 装飾品 無し 武器スロット 無し スキルカフ 無し 発動スキル 部位(レベル) 防御力 スロット 名称 頭 (Lv.) --- 胴 (Lv.) --- 腕 (Lv.) --- 腰 (Lv.) --- 足 (Lv.) --- 総防御力 耐性 火：0 水：0 雷：0 氷：0 龍：0 装飾品 無し 武器スロット 無し スキルカフ 無し 発動スキル
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001.スピリチュアルカウンセラ 002.次の犠牲者 003.敗北 004.呆気ない結末 005.粛清 006.正直萎えるんだよねえ 007.暗がりに消ゆ 008.恐ろしき呪い 009.せめて僕の手で 010.猟奇は突然に 011.ヘドロに塗れて 012.ルナティック 013.邪悪な霊 014.悪霊 015.罠 016.裏切りには死を 017.愛ゆえに 018.戦慄のボウガン 019.ふたりで墜落死 020.倉田さんのバカ 021.ドジッ子恵美ちゃん 022.雪山に埋もれて 023.赤く染まった雪 024.背部 025.退職 026.鬱陶しい奴 027.幻想の崩壊 028.魔女たちの晩餐 029.真っ逆さま 030.仲間外れ 031.命の代償 032.無限廊下 033.死者との約束 034.何かを間違えた 035.全ては手遅れだった 036.快楽地獄 037.元の木阿弥 038.命の有効活用 039.あんた、死ぬわよ 040.血塗れのグローブ 041.ノートの呪い 042.僕の愛しい人形 043.燃え尽きた命 044.崩落 045.行方不明 046.口答えは許しません 047.我慢ができなくて 048.名前を間違えちゃった☆ 049.気付かぬうちに 050.裏切り者の血の色は 051.裏の顔 052.悪霊 053.悪霊の仕業 054.白銀の悪魔 055.凶刃 056.許されない罪 057.福沢さんの謎の笑顔 058.迷った末に…… 059.無残な終わり方 060.カタログの正しい使い方 061.悪意ある罠 062.代わりに撥ねられて 063.体力不足が命取り 064.その名前を呼ばないで 065.甘く見たツケ 066.廃部 067.退職 068.偽善者には死を 069.階段から…… 070.さようなら 071.魔女たちの生贄 072.迷夢地獄 073.男女七つにして席を同じゅうせず 074.無限回廊 075.好きだと思っていたのに 076.そして全ては繰り返す…… 077.心に住まう者 078.綾小路の受難は続く 079.幸せになるために
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13 44 51.77 ID doM9NQMK どうも。前スレの７９６です（７９４だったかな？）。久しぶりに暇が出来たので、好事家 の集いで色々堪能してきたので、改めて感じたことを報告させていただきます。何かの参考に していただければ幸いです。 ①スワロビジョン８．５倍・・やっとじっくり手にとって見ることが出来ました。旧型より 心持ち大きく感じます。ぱっと覗いた感じは非常に明るく透明感があります。が、旧型も同等 レベルですね。日中では明るさの差は分かりませんでした。 新型は、フローライト、と言うことを歌っていますが、確かに、旧型ではＦＬと比べて明らかに多かった色ずれが かなり良い具合まで押さえ込まれています。中心では８×５６ＦＬと同等くらいでしょうか？５０％位すぎからやや 色ずれが見えてきます。 ただ、フラットナー入りとなって、平坦な像になっているのは良いのですが、 周辺の出方が不自然に感じます。圧縮されているというか・・・旧型はごく普通のゆがみで、 周辺に沿って緩やかな糸巻き上の収差が出ますが、新型では最周辺あたりで、若干の樽型→糸巻き型 の収差が出ます。ぱっと見まっすぐ見えるのですが、若干妙なゆがみがあるみたいで、慣れるまでは 何となく違和感を感じました。感じとしてはツァイスのクラシックシリーズ10×40とか、8×20とか、 ああいった視野を振るとやや違和感を感じる見えです。まぁ自分は色々見過ぎたのかもしれませんが・・・ ただ、高級機種を初めて買うのであれば、今ならＨＤとかもあんまり価格が変わらないのでスワロ、ありだと 思います。自分は買いませんが・・・・持ち歩くには少し大きいですが、高級感は良いですね。 見た目で選ぶ、というのも大ありですねw ②アルテス8.5倍・・・・ﾋﾞｸｾﾝが送り込んだ最高機種です。価格的にもプロミナーとかぶります。 さて、写真で見るよりは高級感がありますね。ただ、早速ですが、対物キャップがよろしくない。すかすか、 と言うより安物全開といった質感です。こういったところにもう少し気を配っていただきたいです。 さて、見えですが、ＥＤレンズ使用、と言うふうに歌っていますが、正直本当にＥＤか？って言うくらいに収差が 目立ちます。ＦＬ等のように、よく見ればあるね、と言うものでなく、明らかに見えるレベルです。今は手元に ありませんが、ＨＧ位の出方でしょうか？ﾋﾞｸｾﾝの他機種との比較は出来ないのですが、この価格帯でこの色の出方は かなり弱点と言えます。コントラストは低くはないのですが、ＦＬの白、ＥＬの赤と言ったようなこれ！！っていう 特色がありません。ゆがみに関しては比較的良く押さえ込まれており、７割くらいから緩やかな糸巻き状の収差がでます。 着色に関しては若干クリーム色系のものが確認できます。逆光には普通に強いようです。 やや重たいのを除けば、コーワのプロミナーに勝てるところはなさそうです。 ③エッジ、７×４２，８×４２，１０×４２ 最新の機種です。以前も述べましたが、同スペックのＦＬ、ＨＤと比べてみても、 色収差、と言う点においてはエッジが一枚上手です。後発な分頑張ったな、と言う 気がします。ただ、明るさ、と言う点ではＦＬが勝ります（特に７倍は見かけ視野も大事ですね） フラットナー入りですが、平坦性関しては日本勢が優勢？ですね。端っこまでピントのずれもなく、 湾曲もほとんど感じられません。シャープネス、ピントの合い方などはドイツ勢には若干劣りますが、堂々と世界と渡り合える 見えに仕上がっているのではないでしょうか？ ただし、非常に残念なことに、使い勝手はあまり良くありません。ピントダイアルなどがその象徴で、やや遊びが多く、また視度 調節もイマイチです。また、ケースは見た目は豪華ですが、使い勝手と言う点では・・・・・ 残念としか言いようがありません。ストラップはワンタッチで便利ですね・・・・ ④防振双眼鏡 １５倍、１８倍のＩＳも使わせていただきました。もう一昔前の機種なので、 荒さは結構ありますね。実際重たいのですが、持ちにくいので更に重く感じます。 また、アイカップが堅い！！使い心地は良くないです。 光学性能ですが、ピントが甘い、と言うより山が分かりにくいです。視野のゆがみは 驚くほど少なく、キャノンのそこ力を感じます。ＩＳは良く利き、細かなぶれが修正されています。 アルビレオも手持ちで余裕で分解可能です。（良くいわれる視野のぶれはあります。） ただ、昼間に使用する分には、視野の着色が 強すぎます。かなり黄味を帯びた見えです。ただし、同スペックの双眼鏡は他にないので、 高倍率からくる収差が目立っているのか、材料によるものかは不明です。 しかし、そうは言っても高倍率が手持ちで使えるのはそのすべてを帳消しにしてくれそうです。 ⑤ＬＩＳ・・・最高級のポロ機ということですね。５０ミリと比較すると、視野の着色も少なく （ややグリーン、と言うかクリーム色の着色は感じます）、総合的な光学性能はズッと進化をしてます。 特に視野のゆがみはないに等しく、先に述べたエッジよりも更に平坦性に優れています。本当に９割型 周辺でもピントのずれがほとんどありません。 ただ、ＩＳ全般に言えるのですが、コントラストがやや低い目であること、逆光には弱いこと、など 弱点もあります。また、大きくて重いと言うのも難点ですね。 ⑥ツァイス２０×６０ ものすごい価格の双眼鏡です。結論から言うと、買っても使いこなせそうにありません。 １０日ほど使いましたが、とにかく大きくて、重いです。防振のスイッチも（大きいのですが） 押しづらいです。さすがに１・７キロとなると、手持ちではきついのではないのでしょうか？ さて、見えですが、２０倍の倍率ですが、比較的ピントもきっちりしてツァイスらしいです。 着色はやや暖色気味ですが、これも倍率からくるものか、素材に由来するものかは不明です。 一番気になったのはそのゆがみでしょうか。まっすぐなのは視野の２０％位で、そこから先は 豪快な糸巻き状のゆがみが出ます。ピントのずれは想ったほどではないですが、それでも３０％ 程度でしょうか？ツァイス大好きな私でも、さすがにちょっとこの視野のゆがみは気になりますねｗ ちなみに、ＩＳもそうですが、下を見ると防振がキャンセルされます。（ツァイスは押しっぱなし なのでキャンセルはされませんが、利きが弱くなりますね） と、まだあるのですが今日はこれくらいにしておきます。またよろしく。
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武器 グレード メーカー PP 攻撃力 命中力 必要攻撃力 レア度 グッダ・ナクル C テノラ 79 54 47 44 フィスト C GRM 154 61 83 56 2 ブラサクル C ヨウメイ 229 72 156 82 ナックルルック B クバラ 48 231 299 88 ６
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アレックスの家族 勇者 王国軍 検索用：アネックス、ゼダックス キャラセット 淫魔化 騎手 顔グラ ワクワク風 他 淫魔化 モングラ 淫魔化 ピクチャー、その他 カットイン 立ち絵 テーマ曲 レナックスのテーマ コメント欄 名前 コメント
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チャナック フィリピン神話に登場する邪悪な霊。 洗礼前に死んだ赤子の霊。 別名： インパクト
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基本情報 名前 ヴァイナック・バルド 生没 アルファ （645～687） 出身 ゲーリー国 種族 人間 性別 男 略歴 ゲーリー国領レイアル砦を守り続けた将軍。 687年、偽帝討伐連合軍がレイアル砦に迫るが、ヴァイナックは迎撃の指揮をとり、ロードレア国先陣のフィリスを撃退する。しかし、この時フィリスの副将に任命されていたラディアが彼に挑み、二人は互角の一騎討ちを演じるが、これにヴァイナックの息子メナスがラディアに矢を放ち、乱入する。ヴァイナックは、一騎撃ちに横槍を入れた息子の行為を叱り付け、ラディアに再戦を約束して撤退する。 その後、国主マラの命令によって、ゲーリー国軍はフェザリアード城で再集結を図ることとなった。 だが、マラが暗殺されたことによりゲーリー国は瓦解。その報告を聞いたヴァイナックは、残存兵をまとめメヌド砦に立てこもり、周囲の将が降伏していく中徹底抗戦の構えを見せた。 これに対し、ラディアは決着のついている戦いに兵士を巻き込まない様、二人だけで決着をつけるべく一騎討ちを申し込む決闘状を送る。 再びラディアと戦ったヴァイナックは、ラディアの優しさが、いつか自分の命さえも落としかねないと戒めて、彼女の手にかかって戦死する。 彼と行動を共にしていた兵士は、ヴァイナックの出撃前夜に残していた遺言に従って、その後ロードレア国に抵抗することなく降伏したが、息子であるメナスは、父の後を追ってその場で自決した。 関連項目 蜉蝣戦記
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ガンキャ2と同じぐらいの使えなさ - 名無しさん (2021-04-02 19 00 27) 敵強襲がいけるかな？っていうぐらいに思わせる距離で撃って、敵が前線を上げてきたら下がって味方に捌いてもらって…芋りさえしなければわかりやすい機体なのになんでこう射程距離だけ考えて観測範囲に行かないのかコレガワカラナイ - 名無しさん (2021-03-28 10 54 00) 久々に乗ってみたけど、今の環境じゃビームのヒート率が高過ぎて手数が足りない。サブ武装が雑魚いバルカンだけならヒート率40%でも許されるんじゃないか - 名無しさん (2021-03-28 05 39 35) Ｓ−が無人都市で使ってて俺はデュラハンだったんだけど絶妙に逃げられまくって憤死しかけた。上手い人が乗ると強い引き出しの広い機体だと思った - 名無しさん (2021-03-22 11 15 37) 強襲の仕事としては撃墜出来なくとも狙撃スポットから動かざるをえない状況作るだけで達成してるっちゃしてる。足を止める隙作らないだけで相手もかなり嫌がったと思うよ。代わりに自分のスコアは犠牲になるけど…… - 名無しさん (2021-03-28 02 00 28) 凸砂として使ってみたいと思う時はあるんだけど、副兵装がバルカンだけってしんどすぎるという印象で結局使う勇気が出ない - 名無しさん (2021-03-14 18 43 47) 凸砂はこいつの自衛力じゃ厳しすぎるでしょー。アンチ２種持ってるのに後方で狙撃するしか選択肢無いのがこいつの不遇たる所以だし…… - 名無しさん (2021-03-14 23 35 34) いや、自衛力の問題じゃない。足回りがいいんだしね。弱体化して環境もインフレしたから以前と同評価ではないけど、自衛力の高さも問題になってたくらいの機体だしね。狙撃するしか選択肢がないっていうか、狙撃だけだと負担と火力が釣り合ってないから選択にも入らない。凸砂運用すべき前提で議論されるべきなんだが、ある程度の練度がないと乱戦とかで収束撃ちの位置取りってのが難しい - 名無しさん (2021-03-15 00 05 28) 追記 そこまで出来てやっと選択肢に入るレベルであって、ここまでやれる人は遊び以外でガンナーを選ばないっていう現状があるってところだね - 名無しさん (2021-03-15 00 07 03) サーセン、与ダメトップでも十万行きづらいからレートで出すにはちょっとリスクが高すぎるんよ - ガンナーで二冠とれる人 (2021-03-22 09 21 04) 凸するなら砂Ⅱでいいんじゃ？と思ってしまう。砂Ⅱ：スラスピ155・スピード120・バランサーあり・盾あり・格闘とバルカンの他にハングレあり・主武装を4secで回せる。 一方でガナガンを砂Ⅱと比較するとガナガン：スラスピ180（+30）・スピード110（-10）・バランサー無し・盾無し・格闘とバルカンの他に武装無し・主武装を7.5sec以下で回すとOH発生…と、スラスピが+30ってところ以外は利点が無い（さらに言えばスラ量は砂Ⅱよりも低い）し、スラスピが早いのは単独で立ち回れる機体じゃない限りは凸するのに利点にならないし。 - 名無しさん (2021-03-22 10 17 20) 自衛力の問題じゃないって話をしてるのであって、凸したからいいってことではない。追記まで含めて読めばわかると思うけどね - 名無しさん (2021-03-22 10 27 22) その凸運用が諸々を考えても狙撃よりも適正外だからこういう意見が出てる訳で。「狙撃だと負担と火力が釣り合ってない⇒だから凸すべき」に対して「凸するのに適してない機体特性（適正がある砂Ⅱですら微妙なのにそれ以下のコイツで凸する意味がない）」だぞ？ - 名無しさん (2021-03-22 10 47 46) だから何言ってんの？そもそも凸するのが適してるなんていってないだろ。他の機体の比較なんてしてないんだから反論気味に言われても知らんよ。遊び以外で選ばれないって言ってる時点で色々察しろ - 名無しさん (2021-03-22 11 44 19) その結果としてアンタが「狙撃だけだと選択肢にも入らないから凸砂運用すべき前提で議論されるべきなんだが（以下略）」って言ってるからだろ。再度言うけど、「狙撃だと負担と火力が釣り合ってない」からの「だから凸スナ運用すべき前提で議論するべき」はおかしいだろってツッコんでるのぐらい理解しようぜ？ - 名無しさん (2021-03-22 12 31 00) 察せないのね。そも前程が玄人レベルじゃないと無理って話をしてんだから、そんな突っ込みいらねぇんだわ。だから、絡み方間違ってんだよって根本的なことを言ってることに気づいてくれ。お前の言ってる内容に対して否定的なこと何も言ってないだろ。頼むから通じろよ - 名無しさん (2021-03-22 12 37 18) あ、名前の「ｗｑ」は誤字な。なんか入力されてただけで意図は何もないから誤解しないでください - 名無しさん (2021-03-22 12 39 58) あ、すまん、、、下の木と見間違えたわ・・・。ぐだぐだになったし、もう黙るわ - 名無しさん (2021-03-22 12 41 15) こっちの内容に対して否定的なことを言ってる云々とかそんな話は一切してないだろ。「凸砂運用すべき前提」で議論したところで他機体の劣化（他の機体の比較なんてしてないんだからと言ってるけど、こいつが使われないのは他機体と比べて使うメリットが無い・火力が劣って負担が大きいからだろ？）にしかならないと言ってるが全く通じてないじゃん…。遊び以外で選ばれるようになるのを目的としてるのに、それで得ることが出来るのは結局は遊び（他の劣化）でしかない時点で自身で問題提起した内容に対しての解決策になってないだろってのをいい加減に理解しようぜ - 名無しさん (2021-03-22 13 16 20) 問題提起が一線級の機体として運用しようとするならって話をしてんなら、指摘の通りだわな。前提が全く違うし、他機体とどうとか問題にしてない。まぁどうでもいいや、話が通じないってやつなだけで言ってる内容に否定的な意見があるわけじゃないしね。言ってた通り黙るわ - 名無しさん (2021-03-22 13 23 55) 結局黙ってないじゃんって言うツッコミは置いとくとして、一線級が云々なんて話もしてないけど本当に話が通じないのな。つか、アンタの目的（ゴール）はどこなんだ？木主の内容「凸砂として使ってみたい」はまだ分かる。個人の意見だし、使ってみたいと言う願望な訳だし。一方であんた（緑枝）の内容は「現状だと選択にも入らないから凸スナ運用すべき前提で議論されるべき」なんだろうけ、それで議論されたところで問題解決になってないだろって散々ツッコんでる訳で。 - 名無しさん (2021-03-22 13 43 48) 黙るって言った相手に「？」で絡むなよ。目的もゴールも読み取れないなら絡むな。前提も枝分けの意味も分からないなら絡むな。それが全てでわからないなら、何度でも読み込んでくれ - 名無しさん (2021-03-22 13 49 51) 黙る黙ると言いつつ黙っていられずに反論してくるわりには肝心の聞いてる事には一切答えないとか、だったらそのまま黙っとけば良いのに堪え性が皆無なのね。自ら黙ると宣言してるのを反故してまで書いてるその青枝、一体何の意味があるの？としかならんから - 名無しさん (2021-03-22 14 01 51) 疑問形で絡んでおいてそれは草。聞いてることは既に書いてあるって言われてんのに何言ってんだよ - 名無しさん (2021-05-05 16 24 14) 長文書いてる割にただ言いたいこと垂れ流してるだけでどれが要点なのか何が言いたいのか分かりにくすぎる - 名無しさん (2021-03-28 01 44 21) 句読点付けれるようになってから言えよ - 名無しさん (2021-05-05 16 27 51) 芋機のイメージ。敵のHPバーが見えないからみんなしんどい。最低でもエスマだけは自重して欲しい。 - ｗｑ (2021-03-14 18 09 07) コイツを使う人は最低でも移動射撃をしてほしい。港湾や無人都市で前線が中央より奥に移動しても動かないと戦力にならないよ。 - 名無しさん (2021-03-03 16 45 18) スナイパーというよりマークスマン的な機体なんだから常に有利なポジに移動して戦うのがセオリーなんだけど結局その使い方以上に芋って敵が来たら逃げる運用が流行ってしまったから大幅ナーフ食らったわけだし - 名無しさん (2021-03-03 16 49 41) 軍事基地で0デス勝ちとかよくあるから勝率の良い機体じゃないかな？ - 名無しさん (2021-03-01 21 37 11) それ味方が運よく強かっただけじゃないの？0デスってことは後方から撃ってるだけな印象しかないんだけど…2、3本動画上げてみては？0デス勝利の奴 - 名無しさん (2021-03-01 21 42 17) ０デスってことは適宜狙撃スポット移動してるんだろうと思うけど大抵の中身はそんなことで出来ず強襲に芋掘りされるのばっかだからなぁ…… - 名無しさん (2021-03-02 01 05 57) 射撃の度に移動するなら0デスいけそうだけど多分味方がガン攻めしてくれたおかげだと思うよ。ガンナーって芋しか見たことないし。 - 名無しさん (2021-03-10 01 41 34) 味方にいるとたいてい動かないこいつの射線確保する立ち回りに制限されるから窮屈なのよね。無人とか前線下げ気味になって汎用と組んで食い込んでくる強襲止めなきゃだからどうにも負担が重い。 - 名無しさん (2021-02-28 23 20 04) これじゃあガンナーガンダムじゃなくてガンナーフガンダムだな、ははっ - 名無しさん (2021-02-26 12 35 46) こいつに限った話ではないがモデリングの問題で追加武装出来ないなら今持ってる武装をアッパーしないと機体性能だけでいじって戦えなくなってるのは分かりきってるだろ。バルカンをマーク2並みに改造するかよろけ値が特別に高い性能にシフトするかしないといつまでも評価は変わらないと思うしそういう機体がこのゲーム多すぎる - 名無しさん (2021-02-25 17 46 18) 副兵装にブルパップマシンガンくらいはほしい。 - 名無しさん (2021-02-21 14 42 45) アプデ前の情報が無かったり、あるいは配信者なんかの古いお勧め機体に上がったりするけどナーフ前？のデータ無いから分からんな…。しかし百歩譲って狙撃型の機体使うにしてもこいつよか砂カスlv3なんかの方が強いまで無いか。 - 名無しさん (2021-02-21 13 02 41) あ、ごめんあった。倍率低下とスラスピ低下だけなんかね。しかしそうだとしてもOHの間詰めるのが下手な初心者に薦めるような機体でないとは思った。 - 名無しさん (2021-02-21 13 05 02) 遠くで芋ってフルチャして、強襲が寄って来たら逃げる（強襲は追いつけない）だけで1位取れるような糞機体だぞナーフ前のコイツって。 - 名無しさん (2021-02-21 13 10 42) それはクソ機体だけど芋って逃げてれば勝てたと言わないのはそう言う事なのかい - 名無しさん (2021-02-25 11 23 58) だって観測届かないモノ - 名無しさん (2021-02-25 12 10 14) ナーフ前は勝率53%超えてたから修正されたし、ほぼすべてのガンナーがそのような運用してた。 - 名無しさん (2021-02-25 12 13 14) ごめん、53%だと思ってたが勘違いだった。https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=21392 ナーフ前は55%だったらしい - 名無しさん (2021-02-25 12 38 44) ガンナーのナーフ前は戦場が墜落・港湾・砂漠・無人・山岳で砂漠以外は芋が貫通で前線の汎用を複数枚抜きしやすいうえにその前線の汎用がアクトザクやペズンドワッジで盾に吸われず快適に貫通を活かせた環境だったから前に出る必要が無かったんよね - 名無しさん (2021-02-26 12 15 15) 軍事ですら使えないのに乗りたがる人が多いこと。運用を議論したってそれ別にこいつ以外の機体の方がもっと効率よくなるよね? - 名無しさん (2021-02-18 13 27 59) ほんと軍事基地出すやつはカスばかり。簡ミサ高ザクと同レベルでBL行き - 名無しさん (2021-02-15 20 35 46) 400軍事基地で使用したがる味方が居るけど即足止め支援機乗ります。支援機がガンナーのみは無理ゲーだから乗らないで欲しい。これに乗るぐらいならドムバラッジの方がマシ - 名無しさん (2021-02-14 21 24 19) 今ガンナー使うやつはズモスコしかしないから迷うわず退出 - 名無しさん (2021-02-13 10 54 49) 軍事基地でひたすら芋ってるバカはブロックもんだわ - 名無しさん (2021-02-11 20 26 37) なんか1回ナーフされてますけど、一時期暴れていたってことですか？え、この機体が？ - 名無しさん (2021-02-10 23 15 27) 本当に出た当初の時、フルチャがめっちゃダメージ出たから強すぎって言われてたんだよね。貫通するから、味方ごと敵を貫いてダメージレースで無理やり勝つみたいな。後は当時の400は今よりも全体的な機体の性能が低かったのと、グフフライトとか居なかったせいでスラスピの速さですぐ逃げてポジション変えて直ぐ狙撃してて、当時の強襲じゃ仕留めづらかったんだよね。汎用のペイルライダーなんてマジで消し飛んでたし。 - 名無しさん (2021-02-10 23 29 16) 火力もヤバかったが、特に射程900と異常なスラスピが癌だった - 名無しさん (2021-02-11 00 51 56) 確か勝率が53%超えてたはず、被撃破もすくなかった - 名無しさん (2021-02-11 01 44 01) ちなみに、その勝率出てた頃でも他の支援機乗れ！的な事言う人は結構いた。たしか同じくナーフされたドルブが勝率51か52くらいでドルブは強い強い言われまくってたが、そのドルブより勝率は高かったんだ - 名無しさん (2021-02-11 01 47 49) 無人都市で相手にガンナーがいるだけでやる気を無くすほど火力と脚折り性能が高かった。 - 名無しさん (2021-02-11 02 08 32) オバヒさせないようにBRずっと握って芋ポイントから敵汎用の脚にフルノン打ち込むだけで相手の足が折れ、近づいてくる強襲(BD2くん実装前)はこいつのバックブーストに追いつけず、よろけをとる前にBR→下格をぶち込まれて汎用の所まで逃げられる。なおかつアンステ持ちだから妖精くんは余裕の看破。個人的にはクソドルブの次くらいにはクソゲーしてた - 名無しさん (2021-02-13 13 20 49) BD2ってガンナーよりも半年近く前に実装されてるけど搭乗前ってどういう事？ - 名無しさん (2021-02-26 12 20 17) (自分が持ってない事を実装されてないと思い込んでたゾ〜...) んまぁ、そう…少なくとも全盛期の彼以外の強襲はほんと喰らい付けなかったよねって - 名無しさん (2021-03-02 12 33 36) 頼むよー、隠れたいのはわかるけど観測届いてないんだよー。支援の一番の仕事はそこだから頼むよー。 - 名無しさん (2021-02-09 20 58 48) こいつに限らず、味方から離れてずっと芋ってる機体が「援護頼む！！」なんてアホらしすぎて笑うわ。ガンナー乗るのは構わんけど随伴してくれないと守れないよ... - 名無しさん (2021-02-07 02 13 15) フルチャヒート率下げてくれ、頼む… - 名無しさん (2021-02-05 12 14 29) 確実に敵汎用の脚部ぶち抜ける位のエイムないと使うことすら許されないと思う。火力ならスナカス、よろけならキャノン系の方が貢献出来るし、この機体自体必要ない - 名無しさん (2021-02-02 00 38 16) 火力は同じ芋スナ系ならガンキャ2の方が上だし、唯一やれることに上位互換いるのがこいつのい無意味さを加速させる - 名無しさん (2021-02-06 02 31 47) 軍事でも随伴しないならゴミだからな 孤立してるところを食われてるやつが多い - 名無しさん (2021-02-01 23 04 27) 軍事で使おうとする人の多さ。本当に使いたいなら芋やら射線変えるとかじゃなく味方に付随して動かないのは論外。このコストだとキャノンⅡみたいな継続火力だしたりある程度は盾になれる耐久ある支援機体や陸ゲルみたいな格闘威力高い機体が多い中で狙撃ガンナーで与ダメ取ろうがカットや拘束や敵に圧かけられない時点で負けたら確実にこの機体のせい。サーベルやタックル、バルカンをフルに使いながらフルチャ、ノンチャ当ててやっとマシレベル。そういう動きをキャノンⅡや陸ゲルやドムキャノンや他の機体は複数の兵装回しながら普通にやってくるんだから。 - 名無しさん (2021-01-31 13 18 07) こいつが居なければ試合始まるのにって場面が多過ぎふ - 名無しさん (2021-01-30 18 42 36) 運用方法自体が嫌わてるのにどう議論しろと？wikiのルール云々より存在自体がアウトな位強みが無さすぎる - 名無しさん (2021-01-21 18 54 34) 害人(外人)御用達機体だな砂カスといいお前らちょっとは動けって同じ処から撃ってたらバレるだろうがちょっとは頭使えって撃ったら動け! - 名無しさん (2021-01-19 01 27 32) 明らかに陸ゲルの下位互換。そもそも、蓄積よろけを取る手段に乏し過ぎて自衛力に欠ける。更に、ビームライフルのヒート率が陸ゲルの陸ゲルBRより高い。 - 名無しさん (2021-01-17 20 09 04) これ陸ゲルの下位互換じゃないか・・・ - 名無しさん (2021-01-14 22 04 30) 今どうにか使おうと思ったら補助ジェネガン積みで焼きまくるぐらいのほうがいいかな、焼かないように意識してるとマジで手数が足りない - 名無しさん (2021-01-12 22 57 54) 今味方にいたけど密林はダメだな敵支援アイザックだったけどあっちの方がよっぽど役に立つ。 - 名無しさん (2021-01-12 19 14 43) お叱り受けて産廃になった旧機体とまだまだ新しい特殊な力持った機体じゃあ比べるまでもないでしょ - 名無しさん (2021-01-14 23 01 43) 言うほどヤバイ機体じゃないでしょ、乗ってる人間がヤバイだけで - 名無しさん (2021-01-10 05 16 30) この機体が、味方で出た時点で勝ちをあきらめる。本来、ポジションを変えながら攻撃してもらいたいが、芋運用しかしない乗り手がほとんど。 - 名無しさん (2021-01-03 22 01 48) 無人のビルの上に居ても試作担いだ陸ゲルでビルの合間からノンチャカウンタースナイプ出来るから存在価値のなさがやばい - 名無しさん (2020-12-21 16 15 50) 本当に乗るのやめてくれ - 名無しさん (2020-12-19 01 34 58) 500コストで何をしろと... - 名無しさん (2020-12-19 01 23 47) コイツ、状況に応じてポジション変えて射線を確保しフルチャをバンバン当てれるなら与ダメ10万余裕で強い機体ではあるんだけど、いかせん運用が分かってない地雷に目を付けられまくってゴミ印象になってるのがなぁ……。あ、500コスは流石にどう頑張ってもダメやわ - 名無しさん (2020-12-18 21 15 42) 450帯の初ゲットがガンナーガンダムなので使おうと思うっているんですけども(もちろんレート以外で)、要は後ろでチクチク芋ってないで汎用の少し後ろから撃つ運用の方が好まれやすいと言うことで間違いないですか？ - 名無しさん (2020-12-18 01 29 42) 450帯初ゲットということは他はいっさい450機体無いの？支援被ったらガンナーから譲らないかコスト割れ出すことになるけど試合の立ち回り以上に好まれないと思うけど。レート以外であってもね。 - 名無しさん (2020-12-18 02 38 29) 一応そうなった時に備えてなんらかの450汎用を交換しておく予定です、とりあえず支援被りがなくコストも割れてなければ問題は無さそうって事でしょうか - 名無しさん (2020-12-18 10 55 37) それなら大丈夫でしょ。即決＆完芋の欲張りセットが多くて嫌われてる機体だからそれに抵触しなければね。…あんまこう言うのもどうかと思うがイメージ悪い機体で普通に振舞う・戦うだけで称賛来たりするで。不良がゴミ拾ったら好感度大幅上昇みたいなアレね。 - 名無しさん (2020-12-21 17 29 42) まだ星3で追加されるのか… - 名無しさん (2020-12-17 21 33 19) THE・芋地雷発見機 - 名無しさん (2020-12-15 11 38 49) THE・ごみ機体 - 名無しさん (2020-12-14 23 53 08) 対アイザック、ピクナハ用に欲しかったけど散々な言われよう。アイザックが悪い - 名無しさん (2020-12-13 22 49 58) アイザックの対策はアイザック使うのが一番簡単だし、そもそも後ろに芋るこいつの観測もアンチステルスも前線に届かないから関係ないし - 名無しさん (2020-12-20 17 13 26) 対アイザックはともかく、MA抜きに不向きなこいつでピクナハ対策って意味あるんか？ - 名無しさん (2020-12-21 18 21 54) 敵観測役が煙吹かす戦車なら前に出向く機会。ウチの汎用に好き勝手させないぜ。 - 名無しさん (2020-12-13 00 19 17) 墜落廃墟山岳みたいな近距離向けのマップで出して援護頼む連呼する奴一定数いるけどマップ選ぶ気はないんかね… - 名無しさん (2020-12-12 00 55 07) 永遠に定位置から動かん糞ばっか - 名無しさん (2020-12-07 19 35 29) 結局そこですよね。大体前に出ろと言われるガンナーはたいして射線も無い同じ位置でずっとフルチャージしたまま構えて動かない。たまに「この機体で芋るなと言う奴はこの機体の性能をわかってない！」と逆ギレする人が居るが、むしろこの機体の芋運用を理解せず乗ってるから前出ろと尻を叩かれてるという・・とにかく頻繁なポジションチェンジがこの機体のミソ。 - 名無しさん (2020-12-11 13 18 01) スラスピはともかく火力低下の必要あったんかこれ・・・？支援なんてものは汎用に遠距離から大打撃与えて蛇蝎のごとく嫌われて、それによって強襲の地位を高めるものなんだから足回りの弱体化だけが妥当だったのでは。狙撃しててもダメージあんま出ない前に出ようにも手数が足りないって何のために存在する機体なんだ？ - 名無しさん (2020-12-07 17 01 36) まあこれはガンナーに限らずスナイパー系機体全般に言えることなんだけど、そもそも「スナイパー」ってロール自体とバトオペの仕様が噛み合ってないのが最大の問題点だと思う。スナイパーとしては狙撃ポイントを移しつつ遠距離から戦うのは大正解だけど、バトオペでそれやると観測切らして味方から嫌われるか理不尽すぎて対戦相手として嫌われるかにしかならないのがね。 - 名無しさん (2020-12-04 13 09 20) 元々カッコいいな、欲しいなと思ってDPの貯金叩いて買ったけどコスト200のジムスナより手数が足りない…頑張って前に出て味方への格闘カットや闇討ち生下で転がしたりと貢献できるように頑張ってみたけどやはり手数が足りなくて何も出来時間が多い上に格闘に対して脆すぎる。自分的にはカッコいいし使ってて楽しいけど味方への負担を考えると申し訳無くて安易に出せない。 - 名無しさん (2020-12-03 12 21 13) 足は悪くないんだ。手数が致命的に少なすぎる。スナカスでさえサブにビームガンとバルカンあるのに、コイツはバルカンだけ。あと武装の選択肢が０なのもネック。専用ライフルだけって...砂Ⅱでさえマシ持てんだぞっていう。で芋られるから余計にこいつの評価がガタ落ち。実際の狙撃手でさえ、近接護衛用に拳銃なり手榴弾持ってる。あるいはスポッターが何かしらのPDW持ってたり。正直いらない子。これは。 - 名無しさん (2020-11-30 09 08 20) バランサーがあればマシンガンやビームガンを持ち込む砂２と違って期待値は上がるんだけどやっぱ手数足りないよねってなる。火力を抑える代わりにヒート率をかなり落とすか足回りを下方前に戻してどうにかするかしないと上手く使える人以外は扱えない機体で終わってるんだよな - 名無しさん (2020-11-30 12 29 15) というか本来連邦軍規格のバルカンって対MSを想定した60mmバルカンだから本来なら自衛用として十分な性能を持っているのにな… - 名無しさん (2020-12-03 12 33 05) マジで要らない 何もしない座ってるだけしかできないから 味方がこいつの分のダメージも負担してる - 名無しさん (2020-11-29 09 47 38) レートに来ないで。射線通ってない所でしゃがみ込んでるくらいなら陸ゲル乗って前に出て - 名無しさん (2020-11-25 20 49 31) 最近マジで見るよね。てかレートでしか機体調整データ取らないのマジ辞めてほしいわ - 名無しさん (2020-11-28 00 40 42) 実況者が超後方芋で紹介するからまた増えるよ…勘弁してほしいしガンナーのイメージ下げないでくれ - 名無しさん (2020-11-25 05 12 57) 陸戦ペイルのアイコンの人でしょ？あの人の動画結構煽りまくりの動画だし口も悪いからあんまり印象良くない。プレイは上手いだろうけど - 名無しさん (2020-11-25 05 16 56) それカスマだった？さすがにレートじゃないよね… - 名無しさん (2020-11-25 22 11 28) カスマだろうが、配信でそれなりの知名度あるなら芋運用はダメでしょ - 名無しさん (2020-11-29 10 16 44) レートで大増殖中。勘弁してくれ - 名無しさん (2020-11-24 15 50 23) もうレートで出したらダメな性能陸ゲルにでも乗ってください - 名無しさん (2020-11-23 21 41 56) 足回り以外でタンク系とガンキャ2に比べてこいつ使う意味は何？ - 名無しさん (2020-11-23 21 19 37) アンチステルスとスラスピという強みもアイザックが持ってるから本当に何ができるのか分からない性能になってきたな - 名無しさん (2020-11-01 18 22 03) とりあえずバランサーか地上適正は欲しいよねぇ。威力下げていいからフルチャヒート下げて回転率上げてほしい - 名無しさん (2020-11-01 21 12 06) ザクタンクでいいよ - 名無しさん (2020-11-01 17 41 46) こいつ、6VS6の支援機2枚編成で片方こいつでもう片方が随伴支援ならワンチャン可能性があるけど、その場合、敵にバレてもすぐにカバーしてもらえるような立ち回りをするにしても、レーティングの野良環境じゃ理解されなさそうでなかなか乗れない･･･。弱体前だったらそれで行けたんだけど･･･ - 復帰した老兵 (2020-10-25 17 53 34) この子で出るんなら完全な芋じゃなくて足活かしてちゃんと前出て欲しいけど、乗り手側からしたらこの性能で前出たく無いだろうし、うーん - 名無しさん (2020-10-19 23 02 45) 同じコスト帯で陸ゲルというライバルがいるしなあっちはサブも優秀でバランサーもあるから尚更勝つ要素がヒットボックスしかないのが問題 - 名無しさん (2020-10-19 23 28 37) 確かに前出るなら陸ゲルに勝る点ってほぼ無いね、加えて余るならガンキャ2の方が良いまであるし 一度ナーフされたとは言え現環境なら何かしらのアッパーくれないと厳しいねぇ 個人的に好きな機体だし前線運用出来る性能にしてくれると嬉しいんだけど、調整入ってもコンセプト的に芋推奨のアッパーされそう - 名無しさん (2020-10-21 01 52 10) 余るなら → 芋るなら - 名無しさん (2020-10-21 01 53 01) ナーフ前は多分スラスピ２００はあったはずだから相当ヤバかったな。仮に今の環境に追い付かせるならメインの回転率はナーフ前にして足回りはナーフの状態でやれば可能性はある。ただ芋がこぞって使ってかえって評判が悪くなりそうだけど - 名無しさん (2020-10-21 02 24 45) 前出てよろけBR撃つなら専用BR陸ゲル、前出て敵汎用を削りたいならゲルビー陸ゲル、芋るならガンキャII、よろけとりつつアンチステルス役はマラビーアイザック。アイザックが400のせいでこの機体にしか完全に失われた感ある。格好いいんだから何とかして欲しい - 名無しさん (2020-10-22 00 28 14) 某動画主が「もっと芋って良い！サーベル振れとかいう奴は～」的な動画を出してからまた酷くなった気がする。そもそも動画内ではメチャクチャ動き回って撃ち回ってる上に「この動画より後ろに芋っても良い」と補足しながらもその動きの結果得た与ダメを芋ガンナーの大正義としてるし色々言ってる事とやってる事がちぐはぐという・・ - 名無しさん (2020-12-11 13 02 48) めっちゃ愛用してたけど、現状は環境的にかなり厳しい。Z、ZZの機体も出てきて敵の耐久も爆上げ状態なのに今のステで火力なんか出せやしない。運営の露骨な強化放置に怒りを感じる - 名無しさん (2020-10-18 10 49 58) 単発ダメージもガンキャ2のキャノンとそこまで変わらないし、900mとか射程あっても使うステージ無いから本当に使う意味が分からない - 名無しさん (2020-10-10 15 15 23) さすがにガンキャllと比べられたら可哀想な気がする - 名無しさん (2020-10-20 00 39 36) コイツ乗るヤツは芋が多いと思う。もう少し動いてほしいな。 - 名無しさん (2020-10-09 22 28 31) 密林でナハトが暴れる中でメタスキル持ってるのにスポットが当たらないガンナー君ぇ…… - 名無しさん (2020-10-06 15 51 07) アンチジャミングの効果は当人の周囲200mだから前線出てる味方にゃ届かんからな。メタスキル（笑）だぞ - 名無しさん (2020-10-06 16 05 24) メタスキルで持ってくるほど気が利くやつはこいつの武装構成とスキル範囲がかみ合わないのを理解してるし、芋はスキルの範囲とか考えてないから意味がなくなる。中距離主体ならまだいきるかもしれんが、ヒート75％の静止撃ちとバルカンと高バラ無しサベじゃきついしなぁ。 - 名無しさん (2020-10-07 02 08 46) 悲しいね、ガナーG - 名無しさん (2020-10-07 04 20 33) 密林は5vs5で一人あたりのウェイト高いから、味方にヘイト押し付け確定のこいつ出すことがそもそも地雷。分かっていればそれこそ出さないだろ - 名無しさん (2020-10-11 05 21 00) ジムキャⅡみたいな別の支援被せられて文句言う人は観測が届かないのがいかにやり辛いかを知ってほしい。あと多くが定位置からほとんど動かないせいで敵が射線通らないとこで籠ったりするとただの置物になる、ので汎用の後ろ辺りに布陣して可能なら高台に鎮座するという運用をするべき - 名無しさん (2020-10-03 22 38 02) S-ga - 名無しさん (2020-09-23 19 34 07) 観測届かんところで芋る、やたらと援護頼むで前線の味方呼んで前線崩壊させる、いかなかったら頼りになるなインコになると敵にいても味方にいても鬱陶しい - 名無しさん (2020-09-20 14 37 47) この機体を使おうとしてる時点で近距離の立ち回りができない奴だと思うし、そんな奴のエイムがいいとも思えない。 - 名無しさん (2020-09-14 14 07 20) この機体で随伴支援してる方が珍しいからね。随伴運用できる自分でさえもガンナーは近距離戦での選択肢が少なすぎて随伴支援でも乗りたくない - 名無しさん (2020-09-14 15 40 55) ザクタンクでいいよ - 名無しさん (2020-09-16 17 46 15) とりあえずジャミング対策と性能をナーフ前に戻してもいいころだと思うのだが。フルチャ時の射程は短くしてさ - 名無しさん (2020-09-10 15 41 09) 火力と局部補正下げてもいいからOHとCS時間戻してほしい、あと機動力 - 名無しさん (2020-10-06 20 07 45) ザクタンクでいいよ - 名無しさん (2020-09-10 15 33 04) 乗ってる主な理由が、汎用組がワクレベルでステルス索敵しないから仕方なくって感じかな。なんであいつら汎用と支援相手にサッカーやってるん？ - 名無しさん (2020-09-09 23 02 58) 港湾エスマにて中継A近くの屋根上で芋ってるガンナーがエースになったんだけど汎用の動きとしては全員下がるべき？それとも前線押し込むべき？そもそも汎用乗ってて味方支援ガンナーのときの動きがわからないんだけどどうすればいいかな - 名無しさん (2020-09-06 12 22 08) 芋だと攻め入った場合にガンナーの射線が通る場所ならいいけど大概通らないとこでの戦闘に入るから、リス位置有利のA側にさがっちゃったほいが位置的有利はとれる。 - 名無しさん (2020-09-07 09 39 21) なるほど。割と味方がタンクに近い運用すればよさそうかな？ただ坂下というか凹みというかあのあたりには射線届かなくてやはりもどかしさを感じてしまう…さすがにA拠点近くで戦闘するのは下がり過ぎな気もしてしまうし悩みどころ - 名無しさん (2020-09-07 14 14 11) アンインストールできるならしたい機体。６の編成で支援２枠でも足手まといになってしまう。 - 名無しさん (2020-08-30 13 35 04) レートで出してくるようなら出撃前ブロック安定な機体の1機だわな。無人ですら前線上げるって時に射線明らかに通らないのに狙撃ポイント動きもしない奴の多いこと多いこと - 名無しさん (2020-08-31 18 06 11) こないだA+でそういうやつ居たわ。激しく同意。 - 名無しさん (2020-09-05 03 09 03) ガンナーが居るなら戦線上げる必要があるのか怪しいけどな…。CS以外脅威にならんし、CSの有効射程で固めた方が有利だろ。中央中継両方占拠でもされたのか…？それとも初動で点差が開いたのか…？ - 名無しさん (2020-09-09 10 43 35) コイツDPで交換してカスマこもってるけど色々難しいんだよなぁ。支援乗りでもガンナー乗りでも良いから普段意識してる所教えてください - 名無しさん (2020-08-30 12 28 22) 基本的には汎用の一歩後ろで攻撃の起点作りやカットを行う事だね。その関係上ノンチャを多用しがちになってあまり火力が出ないのが悩みだけど - 名無しさん (2020-08-30 12 57 43) 観測届く範囲で兎に角動く、芋らない、枚数有利作れるなら焼いてでも射つ。いかに戦況把握できて良位置確保できるかが重要 - 名無しさん (2020-09-01 12 20 58) 撃ったら動く。次から次へとポジションを変える。これ意識するだけでもだいぶ違うよ。味方の位置、すぐに助けられる位置であり助けてもらえる - 名無しさん (2020-09-20 04 44 37) 途中送信してもーた。いざとなったら助けに駆けつけられる位置取りを意識して、敵のカットとか積極的にやってれば逆に自分が捕まった時も助けてもらえる確率上がる。とにかく味方から離れすぎない事と一箇所にとどまりすぎないことは大事だと思う。 - 名無しさん (2020-09-20 04 49 39) ガンナーって無人でも許されない機体になってしまったの？無人ならまだいけると思ってたけど - 名無しさん (2020-08-25 22 36 42) 私も無人ならやれるとは思うけど、どうしても手数不足に陥りやすい機体だし、いくら使いやすいmapでも信用はしにくいってのも分かる。 - 名無しさん (2020-08-25 22 57 22) 性能もあれだけど何よりも地雷率が高すぎる。機体も乗り手も信用だだ下がりなんだからそりゃどこだろうと嫌われる。 - 名無しさん (2020-08-29 02 32 36) 地雷ガンナーより無人都市での前への出方知らんモジ汎の方が圧倒的に多いからへーきへーき - 名無しさん (2020-08-29 04 28 17) モジ汎より貴重な支援枠取る地雷の方が数倍迷惑だけどな - 名無しさん (2020-08-29 16 24 49) 戦場の要である貴重な汎用枠をモジ汎が埋めてる方が数倍迷惑だぞ。汎用負けって言葉しらんのか？支援がゴミでも勝てるけど汎用がゴミだと負けるんだよこのゲーム - 名無しさん (2020-08-29 19 13 15) どっちも勝てないから迷惑なんで - 名無しさん (2020-08-29 19 43 05) 昔みたいに速かった時期はジム砂２ＷＤと同じ運用してたけど遅くなった今じゃそんな戦い方できないでござる - 名無しさん (2020-09-02 23 20 39) ガンキャ2より狙撃ポイント変更とチャージ時の隙の少なさがありがたい。無人都市くらいでしかスコア出しづらいけど。 - 名無しさん (2020-08-08 15 37 40) 墜落のB側なら結構稼げたぞ。相手の支援砲撃が執拗に飛んできたり、タイミング考えないと強襲も汎用も寄ってくるが、バードウォッチングするには良い場所 - 名無しさん (2020-08-25 21 22 51) レートでコイツ使うアメリカ人はヘッドショットあると思ってるのかな？FPSのやりすぎ勢はこのゲーム向かんぞ… - 名無しさん (2020-08-08 12 53 38) 局部補正あるから頭なら部位ダメージは入るんじゃないの？有効性が高いかは置いておいて - 名無しさん (2020-08-08 15 58 59) 即決多いな - 名無しさん (2020-08-05 22 21 01) しらんがな - 名無しさん (2020-08-05 23 32 41) こいつがナーフから解放された後の全員の掌返しが楽しみなんよねー - 名無しさん (2020-07-27 06 57 52) 言いたいことはわからんでもないが掌返しって言われると凄い微妙な感じだわ…それは掌返しというよりはその時その時にあった適正な評価の方が正しいかと。 - 名無しさん (2020-07-27 14 02 14) 突然新しい運用が見つかって現行の性能のままめっちゃ強い - 名無しさん (2020-07-27 15 01 36) みたいに言われてたら掌返しって言えると思うけど、強化されて評価が変わるなら自然なことじゃない？ - 名無しさん (2020-07-27 15 02 27) なぜレートでこの機体で即決するのか、これがわからない。 - 名無しさん (2020-07-22 22 56 22) 寒ジムでもマシザックでもＷＤ砂でもピクシーでもスナカスでも、するやつはする。終了 - 名無しさん (2020-07-22 23 04 22) ぶっちゃけ250寒ジムなら、コスト帯のHP面や一応グレついてることもあって個人的にはアリかなとは思うようになった。いまはアッグガイがいるのもあるしね。砂Ⅱなら分かるけど、WD砂は別に良くないか？ - 名無しさん (2020-07-25 03 04 34) マップと編成による。66で中距離支援が他に1枚居てのこいつが2枚目枠だったら、結構ありだったりする - 名無しさん (2020-07-27 06 53 35) 俺もそれを何故ここに書くのか分からん。 - 名無しさん (2020-07-27 09 14 07) ちょっと弱くなりすぎになった気はする。強襲で追いつけないスラスピはやりすぎだったけどBRは修正前に戻してやっても良いんじゃないかな - 名無しさん (2020-07-13 01 00 21) 威力がリロか機動力どれかひとつ弱くするだけでよかったんだよな。完璧だったから強かっただけで - 名無しさん (2020-07-20 22 09 41) そろそろお仕置き期間は終わりでいいよなぁ。LV2なんてハイザックカスタムが完全上位互換になっちゃってるし - 名無しさん (2020-07-23 00 49 22) それハイザック乗って同じ運用すればいいじゃないの？ - 名無しさん (2020-08-05 23 07 44) やたらと宇宙で使おうとするやつ見かけるけど、強制噴射と急上昇、急降下が基本の宇宙だと地上以上にキツイだろ - 名無しさん (2020-07-05 16 08 57) やたらとはいないと思うが、宇宙で使うのは完全にナシよな。そもそも機動性以前に3次元空間でビームを当てられる人技術持ってる人がほとんど居ない - 名無しさん (2020-07-05 16 15 47) B帯含めそれ以下のレートはよく使うぽい - 名無しさん (2020-07-12 23 00 16) 下手くそな人は頭で考えることができないんだよ。一回使えばあまりの不便さに宇宙でなんか使おうという思考にならない。 芋神様なんだろうな - 名無しさん (2020-07-20 17 18 58) やたらとって程じゃないが確かにちょいちょいいるわな。正直ナーフ前ですら宇宙向きの性能してないから無理やと思う。タコザクやギードムに美味しくいただかれる未来しかない。 - 名無しさん (2020-09-20 04 58 02) どうしてこの機体は味方から離れた場所で芋って助けが来れないの分ってるのに、強襲を頼むを連呼するんですか？ - 名無しさん (2020-07-02 12 44 47) 強襲で見境なしにつっこんで「汎用機を頼む！」、支援で皆から離れて芋っといて「強襲機を頼む！」 はどこにでもいる地雷 - 名無しさん (2020-07-02 14 31 01) 前線構築出来てなくて支援まで狩れるわけがないのに「支援機を頼む」もあるけどね。まぁ、どれも半分くらいは中身の問題もあるっちゃあるけどね - 名無しさん (2020-07-13 00 52 57) 味方、特に味方の汎用が敵の強襲の動きを全然トレースしてないからだろう？ほぼほぼ前線の方面から敵の強襲はやって来るのに何素通りさせてんねんって場面は支援乗ってると結構見るが？ - 名無しさん (2020-07-27 06 50 14) 真面目に支援機の中で最弱じゃねこいつ - 名無しさん (2020-06-28 08 33 57) どうあがいてもジムスナイパー2の劣化要素しかないのでレートで乗るのやめてください…… - 名無しさん (2020-06-25 17 39 07) たまにレートで見るけどいけるの？ - 名無しさん (2020-06-16 21 41 33) 腕とレート次第 - 名無しさん (2020-06-16 21 44 22) 900メートルも射程が必要になることがないと、ガンキャ2で良くねな性能だよな - 名無しさん (2020-06-11 19 37 21) ちなみにガンキャ2の射程は800だ - 名無しさん (2020-06-11 20 07 59) そもそもが支援で長距離運用してることが間違ってる。ガンキャⅡでよくねとか誰も思ってないし、どっちも今の環境だと相当評価低いよ - 名無しさん (2020-06-11 20 38 26) 900って具体的にどこからどこまで届くんだろ - 名無しさん (2020-06-12 02 29 56) 芋るなという人多いけど、こいつでスナイプしないって個性消してない？立ち位置や押し引きを考えて動けっていうならわかるけど - 名無しさん (2020-06-05 15 54 41) 個性とかそういう話ではないかな。産廃化前ならその機動力で前線の一歩手前を素早く移動しながら戦えたけど今は機動力が無いから遠く後方から回転率の悪い微妙な火力の狙撃をする「しかない」。 - 名無しさん (2020-06-05 19 02 31) 火力出ないのに観測すら届かないから芋るなってだけで本音は「使うな」だよ - 名無しさん (2020-06-11 19 44 39) 使うなとは言わないけど観測しない奴がA＋でも多いからね。機体どころかゲームシステム理解してないからガンナーに限らないけども、今の環境で港湾ガンナーは九分九厘地雷だから判別しやすい - 名無しさん (2020-06-12 02 06 30) 廃墟でこいつ選ぶ人たちは何考えてるの？明らかにマップ間違ってると思うんだけどわざわざ廃墟で使う価値があるの？ - 名無しさん (2020-06-05 15 01 27) 凸砂運用なら追撃武装が豊富な陸ゲルなりジムキャ２選ぶからそれを押しのけてまで使う理由が見当たらないね。 - 名無しさん (2020-06-05 15 31 31) だよなぁ… - 名無しさん (2020-06-05 17 59 59) アンチステルスとアンチジャミング持った支援だからかな？ - 名無しさん (2020-06-19 01 03 14) 廃墟でナハトに気付けなくなる半端なアンチステルスとアンチジャミングとか自殺行為ですわ - 名無しさん (2020-06-28 01 56 09) 使うなとは言わないけれどこれ使って芋ってる人は常時味方を枚数不利にしている事を自覚して欲しい - 名無しさん (2020-06-02 01 46 01) それをここでいってもね。芋肯定してる木でもあれば枝にでも付けてくれたらいいけど、そんなのも早々いないし愚痴で済ましてください - 名無しさん (2020-06-02 02 03 18) 一応運用方法じゃないか？他の機体とは一線を画す枚数不利が生じるんだから別に良いだろ。 同じ芋運用のタンク系と比べたら先行ヨロケも取れないしダメも出ないんだから、木の内容を拡大すると観測も届かないところで芋らずもちっと前出ろよ！ってことじゃん。味方の取ったよろけにフルチャ撃ち込んでるアホが多いからこういう木がうまれてもなんら不思議でもない。僕が使うと程よく凸って10万くらいだせるから悪い機体ではないと感じるんだけどねー - 名無しさん (2020-06-02 22 12 28) 中身の問題で語るのは機体板ではマナー違反なんですよね。だから、芋肯定するような木が建てば反応すりゃいいけど、それ以外ではいちいち騒ぐなってことね。ちょっとは機体板のマナーくらい学ぼうね - 名無しさん (2020-06-11 20 37 18) 乗り手批判じゃなくて注意喚起でしょ - 名無しさん (2020-06-12 12 09 50) だから、芋肯定してたら言えばいいっていってんでしょ？ガンナー板ですら早々芋が～なんて言われないのに、野良で変なのいたからって注意喚起されても何の役にも立たない。どうしても言いたければ、なんでそうなのかまで初心者が読んで納得する理由を書いてくれれば、運用法を見に来た人も理解を促せる。そうじゃないなら、ただの愚痴と一緒なんですよ - 名無しさん (2020-06-16 22 54 20) 宇宙で出すなアホ！バカ！おたんこなす！ - 名無しさん (2020-06-01 22 53 06) LV2が未だに星3。しかもガチャに並んでるという世にも恐ろしい機体 - 名無しさん (2020-05-30 20 19 09) わかる、月初めにガチャ回そうと思って一覧見に行ったら見つけて「えぇ…(困惑)」ってなったわ当たらなくて良かったわ - 名無しさん (2020-06-01 08 08 19) こいつって何が問題だったんだ？超射程高威力貫通BRでスラ速早いくらいだよな。BRは射程生かそうとすると観測切れて前線枚数不足になるデメリットあるしBRは威力あるけど回転率悪い総火力そんな変わらないしむしろよろけ取りにくいあてるの難しいってデメリットあるしでドルブみたいに理不尽の塊じゃないのになんでだ？ - 名無しさん (2020-05-29 02 17 31) ドルブみたいに簡単ではなかったけど、OHさせれば数秒で1万以上出せちゃったのは火力がおかしかった。強襲がかなり優秀じゃない限り明らかに他の機体より火力出てた。当時はスラスピ早いのもあって前線に居ても強襲から余裕で逃げられたし、前線帯同できる機体だった。木主みたいなデメリットを致命的と考える人も多いから弱いって言われてここで議論になることもあったけど、自分が使う分には明らかにレート上がるスピード早かった - 名無しさん (2020-05-29 08 17 17) 「eスポーツで使用したからナーフ」した、じゃなくて貫通駆使してチャージ２０回分当てれば１０万以上はダメージ出たからソレじゃね？ - 名無しさん (2020-05-30 23 21 33) 上手い人が逐一射線作って素早く貫通狙撃通してようやく高戦績出せる下手クソお断り機体だったのにその上手い人が出した少ない戦績だけを見て「なんか勝率高いから産廃にしよう！」ってした無能運営のせいだよ。遡れば弱体前どれだけゴミ扱いされてたか分かるはずだけど - 名無しさん (2020-05-30 23 28 38) ゴミ扱いしてる人もいたってだけで壊れ扱いしてる奴も普通に湧いてたような。 - 横から (2020-05-30 23 32 45) 勝率が高いと公表された瞬間ゴミ扱いコメントが一瞬で消えて壊れだと騒ぎ始める都合のいいイナゴ共が大量発生したのもまた事実 - 名無しさん (2020-06-01 23 20 43) あれは乗ってる人じゃなくて、こいつを味方に持った汎用が「面倒を押し付けて戦果持っていくのずるい」って言ってただけなイメージ。観測外から当たりもしないのにスナイプしようとする地雷が多かったのは事実だし嫌われるのは仕方ないんだけどね… - 名無しさん (2020-05-31 11 06 02) ドルブと比べたらそうなるけど、挙げてるその特徴だけで充分理不尽でしょ - 名無しさん (2020-06-05 15 19 06) 緩衝材流行る前だったし脚部部位ダメージ高かったからな。 - 名無しさん (2020-06-08 14 47 19) 使ってた側から言うと、EXAMしたBD2でもマルランなしでは斬れないのはちょっとヤバかったなとは思う - 名無しさん (2020-06-25 16 01 51) ガンキャ２の下位互換 - 名無しさん (2020-05-29 01 21 19) 引きこもってるこいつが強襲に襲われて汎用が後ろ下がって前線崩壊が多すぎるんだよね ほんと信用出来ないしいらない - 名無しさん (2020-05-28 11 27 55) それはこの機体に関わらず汎用が強襲を野放しにして突破されたのが悪いのでは… 襲われそうになったら汎用のど真ん中に逃げてくればいいんだけど - 名無しさん (2020-05-28 12 50 02) ナハトとかだったら毎度汎用に先手で見つけて対処しろなんて土台無理な話だし、どの強襲にしても抜けさせずに狩れっていわれてもね。裏取りとか前線は同数になること多いんで常に余裕あるわけじゃないんですよ。襲われたらちゃんと近くまで来れる距離で撃っててねっていうのは支援の基本でしょう - 名無しさん (2020-05-28 12 54 47) 本当にそれ、属性の役割は基本なのに、味方汎用が強襲処理をサボると、味方支援は強襲の相手をせねばならず、味方強襲が汎用に襲われるという負の連鎖により崩壊する、数がいる汎用がまず強襲を叩く、支援を助けに行くのではなく、積極的に叩きに行くくらいでないと困る(強襲にやられる汎用が多いのも問題だが)、それなりに支援を経験した人だと属性の役割が重要だとわかるはず、支援経験者は全体を見る視野も広くなる、汎用に乗っても目先の敵にかまけることはないだろう - 名無しさん (2020-06-01 23 56 43) 普段から汎用のせいにしてそうな盲目支援機なコメントにしか読めないけど、本当に視野広いんですかね？面倒な話は抜きにしても北極とか、マップによっては抜かれやすくて一緒か一歩後ろで戦う支援機以外守りにくいよ。それでも守れというなら勢いや前線無視で守るしかない介護支援機になるだけな - 名無しさん (2020-06-03 07 37 01) ひっさびさにレートで乗ったら97000ダメ1落ち思ったよりまだ行けんじゃねーか！やっぱある程度凸ってサーベル振ってれば悪くはないんじゃね？ 芋多すぎて評価低いけど。みんなー凸の練習だー - 名無しさん (2020-05-27 01 04 32) 「現ステータスを前提とした運用」...別機体に乗ることかな... - 名無しさん (2020-05-25 23 15 46) 運用とは… - 名無しさん (2020-05-26 00 42 35) ピクシーに並ぶ味方にいて欲しくない機体 - 名無しさん (2020-05-25 14 46 09) 上手いピクシーは味方を犠牲にしてでもそれ以上に成果をあげる、火力だけはあるから運用の違いで成果も変わる - 名無しさん (2020-06-01 23 44 45) チャージ速度は早いけど、ヒート率が辛い。焼くとカカシになるし。ノンチャの威力は低いし。辛い。 - 名無しさん (2020-05-25 01 13 01) 中国人に大人気大体乗ってる人はこの国の人ですね - 名無しさん (2020-05-24 20 21 15) これは普通に通報案件だぞ…気をつけなよ - 名無しさん (2020-05-24 21 38 05) 彼の国の人間は何に乗っても下手さは同じ。仮にそいつらがこの機体に乗ってたいたのならそれはたまたまの案件であり、一方的な偏見である。まぁ環境に厳しいのは事実であるから早急に強化が必要と思われるが - 名無しさん (2020-05-25 01 04 15) やばい日本人プレイヤーも頻繁に乗ってるよ - 名無しさん (2020-05-25 14 42 51) むしろ乗っている大半が日本人だというのが現実、そして彼らの言い訳は「ゲームだぞ、楽しめ」だ、巻き添えにされる身になって考えない自己中が多くて困る - 名無しさん (2020-06-01 23 41 53) 宇宙で稀によく見る謎。噴射は贅沢だから除外するとしてAMBAC無し適正無し、足回り弱体化でどうにもならないよなぁ。火力も下がったしスパガンみたいな後方から火力出してやるみたいなのも無理だし。というかその役割もビショップでできるしな - 名無しさん (2020-05-23 14 26 37) これで与ダメ出してる人とかあんま見ないけどうまい人は12万くらい狙える？ - 名無しさん (2020-05-19 19 24 14) 弱体化前なら行けたけど、今となっては12万は不可能の域 - 名無しさん (2020-05-19 21 20 59) 貫通を活かして2枚抜き5回とか3枚抜き3回とか安定して出せた上で、終始命中率95％維持出来るならイケる！(ほぼ無理 - 名無しさん (2020-05-22 12 54 01) 前は武器火力もOHさせたときの回復速度も今より高性能だったけど、今じゃ焼いたら終わりな上に素の火力も落ちたから基本的に無理。 - 名無しさん (2020-05-22 12 59 35) 弱体前は野良部屋でも、平均与ダメ11万～12万、アシスト1500程度は出せた。野良部屋の恐ろしい所は汎用が強襲を見ない、サッカーをする等のムーブが平気である為、弱体前では重い一発の射撃、逃げやすいスラスピでなんとか対応はできた。でも今や400、450にはHPが17000程度のZ世代の機体や、耐久高いドルブやゾックも居るため、弱体化がかなり足かせになってHPがなか削りきれない。このままいつか上位Lvをガチャで出すと壮大な爆死機体になってしまう可能性があるため、本当にマジでこの機体は弱体化前に戻し、更に追加武装か追加スキルを付けないと運用しにくい機体のままになってしまう - 名無しさん (2020-05-25 01 01 39) Z時代になり消えた機体という、実際を追求している機体だと言える - 名無しさん (2020-06-01 23 38 00) 引きこもるなら周りのカバーが出来る位置にいて欲しいけど意外とそういう動きしないから圧になってないのが問題だわ。 - 名無しさん (2020-05-17 20 11 13) 今のガンナーに何求めてんだか。マシスナ未満だぞ。 - 名無しさん (2020-05-17 20 48 22) なら何で乗ってくるんだよｗ - 名無しさん (2020-05-18 23 45 11) 初めての使用が味方1人以外全員ガンナーガンダムで仕方なく…というマッチだった。予想してたけど港湾で引きこもって、アンチ強襲が1人いると糞強いね - 名無しさん (2020-05-17 20 02 51) 2支援編成相手も手数が少ないからかなりキツイね。 - 名無しさん (2020-05-17 20 06 14) 高バラあればなぁ…と乗っていて思う - 名無しさん (2020-05-14 12 33 46) ものすごくバランサーが欲しくなる - 名無しさん (2020-05-11 14 21 03) すげーなここは、昔のまんまじゃん。俺がせっかく通報して上のデカ文字書いてもらったのに何にも変わってないのな（笑） - 名無しさん (2020-05-09 15 03 08) みんな運用議論のつもりなのでしょうけどストレスで気づかぬうちに表現が恨み節になってるのでしょう（笑) - 名無しさん (2020-05-13 10 42 33) これ乗ってる人達は観測って知ってる？支援が必要な理由の最たるものなんだけど。特に宇宙とかひどいよあんたら。 - 名無しさん (2020-05-09 11 42 03) 観測持ちがこいつ1体しか居ないのに許容してレディを押してるのが間違い。前に出るならこいつである必要が無いし、観測持ちをもう1体入れる必要がある - 名無しさん (2020-05-09 11 47 32) 確かにな。そもそもそんなもんカスマ以外で出すなってのは置いといて今度からそうするわ - 名無しさん (2020-05-09 13 43 10) 400でなんか支援便りないなと思う時はだいたいこいつかスナカスがいる。WRはほぼ絶滅したけど弱体後のガンナーもイメージがあまりよくないわ - 名無しさん (2020-05-03 12 56 11) A+でもいるからなぁそういう連中は実装当初知らなくて最近ＤＰで手に入れた勢なんだろうけど実装当初使ってたら今どんだけゴミか身に染みて知ってるからなぁ。 - 名無しさん (2020-05-03 18 04 53) ほんと今更なんで弱体化されたこいつが増えてるのか。いくらDP落ちしたとはいえ他にいいのがいくつもいるのに今更この産廃出してくる心境がわからん。機体板もよまないやつがA+にもいるのが不思議 - 名無しさん (2020-05-04 15 49 46) 別にゲームやりこんだユーザーがみんなＷＩＫＩ見るわけでもなかろう 情報収集くらいはしてほしいけど - 名無しさん (2020-05-04 16 06 41) そもそもＷＩＫＩにコメントしてる人でさえ情報収集がまともにできてないのがいるぐらいだからなぁ…… - 名無しさん (2020-05-17 20 11 23) 弱体化されてもこいつ高速移動180あるんかよ…前だとどれだけ早かったんだ… - 名無しさん (2020-05-02 16 25 55) アレックスと同速だったから190（誤差で185～195?）ぐらい。 - 名無しさん (2020-05-02 17 33 44) 前も芋論争になったときもそうだったけど、芋の基準の認識が人によって違うのよな… 完全な定点だと思ってる人もいれば、汎用に帯同してヘイト分散しなきゃ芋だって言う人もいる。 - 名無しさん (2020-05-02 10 52 11) 芋っていう言葉は基本的に前者だけどね。何よりも支援乗ってたらわかると思うけど、仮に前線に帯同しない場合であっても、常に射線通るようにするには定位置ではどうしようもないはず、敵のバズなりの射程外で戦うにしても最低限の動きがあるのは当たり前なんですよ - 名無しさん (2020-05-02 11 04 24) 私もどっちかと言うと支援に乗るのが多いから分かるけど、この機体に関わらずそういう動きしてても後方にいたら全部芋って汎用乗りに言われるイメージが大きいのよね。 - 名無しさん (2020-05-02 12 22 15) そりゃ汎用乗りは自己中の集まりだからち一度でもカットが飛んでこなかったら全部芋扱いだよ - 名無しさん (2020-05-02 16 33 51) そういう○○乗りとか言っちゃう時点で同類だよ。立ち回りの悪い汎用もいれば支援もいるし、相互理解せずにやってる人も多い。汎用も支援も乗ったことあるけど、立ち回りは一緒くたにしてるような人とかね。機体板で言うようなことではないことも多いが、言われて当然の現状があるのも事実なのは間違いない - 名無しさん (2020-05-02 16 50 24) Aあたりまでが好んで使う地雷機体。レートでみたら抜けましょう。過度の期待は裏切られます。 A＋カンストのレートだとこの機体使ってるし人今はまず見ない。自分が使う場合は凸砂してサーベルと振る、CT1.5秒と最速の上チャージするとビーム若干太くなる？から近距離のほうが当てやすいんだよね。 カスマとかで低レートがよく使ってるけどこぞって定点芋してる。CODじゃないんだからそんな後方にいても当てれないぞっと。こいつ使ってるAフラットまでは基本地雷と思った方がいいかな。 ひどいと観測届かない、後方でBRやキャノン食らったダメージを悠長に修理しているやつまでいる、現状はキングオブゴミな機体。 - 名無しさん (2020-05-03 10 59 52) Ａ+でもいるんだなぁこれがいあたら即抜けるけど - 名無しさん (2020-05-03 18 06 24) 汎用乗りって何？このゲーム支援強襲はまだしも必然的に汎用は乗らなきゃいけないものだと思うんだが。常に支援、常に強襲って譲ってくれるの前提なの？編成のバランスとか無視してんの？ - 名無しさん (2020-05-03 15 11 04) そもそもこの機体の論争にもなってない話だな。無意味な木を作るな。戦場の場所に関わらず定点から動かないのが芋。こいつで嫌われるのはひたすらチャージ→撃つ→外す→チャージ→撃つ→外す＆OHで何もしない時間を作るド素人が多いのが原因だろ。こいつの場合ヘイト分散できるほど前に来られても対格ぺらっぺらで自衛できないまま簡単に撃墜されるし、集束前提のBRだから敵の射程より後ろに籠もりたがるのも仕方ないだろ。1枚落ちを気にしたって他にもそんな前に出てこない支援MSは沢山いる。 - 名無しさん (2020-05-02 19 11 38) 私も前者が芋だと思ってるし、期待特性考えずにヘイト分散うんぬんの枚数議論は無意味と思ってるぞ。ズレてる人が多少なりともいるから「芋」と「前」って言葉は要注意だなと思っただけ。確かにこの機体板に書くべきじゃなかったかもしれんが、よく「後方支援=芋」みたいな前提で話してる人見かけない？ - 名無しさん (2020-05-03 00 34 18) 機体特性以前にヘイト分散は初歩の初歩ね。前線枚数は場合によりけりだとは思うけどね。ヘイト分散っていわゆる射線を通す、常に敵が狙われてる状態を作り出すことで、汎用と強襲の動きを制限したり無理くり突っ込んでくるような圧を与えることね。敵支援も狙われることで悠長に前線に火力送りこめなかったりと、ただただ後方で前線に火力支援することは残念だけど足手まといだよ。それで与ダメ取ったスコア取ったで勘違いしてる支援が多いのもまた事実なんですよ。個人的には常に敵機が半数以上狙える位置取りが最低限であり、多少の動きがなくても許されると思ってるよ - 名無しさん (2020-05-03 01 15 22) 言ってることはかなり正しいと思うし賛同するけど微妙に話が飛躍しすぎだぞ… それは私じゃなくて「支援機は前線のヘイトを…」論展開してる人に言ってくれ - 名無しさん (2020-05-03 09 57 50) そりゃ君だけじゃなくて勘違いしてる人とか含めて言ってるからね。文中の内容で察してほしい - 名無しさん (2020-05-03 11 04 41) そうだったのか、代弁してもらったみたいなものなのに察せなくてすまぬ - 名無しさん (2020-05-03 11 09 07) 最近やたらと宇宙で出す人多いんだけどどういうことだ！なんか変な動画でもあがってたりする？ - 名無しさん (2020-05-01 19 32 23) この機体本当に芋しかいないってレベルで芋の人しかいないけど芋行為した方が強いの？個人的には前出た方が強く思うが… - 名無しさん (2020-05-01 17 57 56) どんな機体であっても芋が容認されたことはないよ。芋「でも」そこそこやれるという評価はあったとしてもね。基本は常に射線を意識して場所移動したり、汎用についてくのがベストの運用です - 名無しさん (2020-05-01 18 01 35) その部屋にいる全員の腕と機体次第だよそんなの。遠くで芋って汎用溶かしてた方が明らかに相手強襲も近づくの辛そうで仕事出来る時もあるし、前に出て貫通多めに狙っていきながらわざと体晒すことで相手強襲を効率よく味方に処理してもらうことが最適解の時もある。◯◯した方が強いとかじゃなくて、その時その時で勝てる行動を選んでちゃんと勝ちきれる奴が強いんだよ - 名無しさん (2020-05-01 19 36 04) んなことあるか。一時的な芋ならまだしも、それが正解なことなんてまずありえない。芋って強襲が来れないとしたら、味方が強かっただけで位置取りが正しいわけじゃない - 名無しさん (2020-05-01 21 19 24) 枚数一枚足りない時点で負けだよなー。芋ってる奴に限ってカット取らないで他人の取ったダウンに合わせてフルチャ撃つしね。 ステージによるってことは一理あるけど - 名無しさん (2020-05-02 09 36 35) DP落ちしたせいで400帯沸きすぎて嫌になるわ - 名無しさん (2020-04-30 19 02 30) 買ってみようかと思ったけど武装が貧弱すぎてそっと買い物カゴを戻した - 名無しさん (2020-05-02 19 16 38) 前線維持できないから嫌われる - 名無しさん (2020-04-28 22 33 25) 切り替えとCT増やして（OHそのまま）でノンチャがフルチャ相当の収束無しライフルだったら前に出れるんだけどなぁ 早くてもチャージ必須ってのが・・・ - 名無しさん (2020-04-27 20 46 24) ったく全部ドルブが悪い - 名無しさん (2020-04-27 22 35 06) 強化するなら環境的に 元に戻す+前作にあったステルス復活くらいはやって欲しいな。 - 名無しさん (2020-04-27 00 08 39) ノンチャの威力上げるかヒート率３５とかにしたらいいんじゃない？ - 名無しさん (2020-04-26 00 23 55) 威力はまだしもヒートそこまで下げたらノンチャからは即よろけ没収しなきゃだな - 名無しさん (2020-04-26 09 12 06) もしくは発射間隔が延びる、とかね - 名無しさん (2020-05-02 19 15 24) 質問、宇宙マップで出すメリットってなんですか？ - 名無しさん (2020-04-25 19 25 55) 地上もガンキャ２と比較して圧倒的に火力が足りないので足が速いだけで微妙ですが宇宙では本当に何もないですね - 名無しさん (2020-04-25 19 34 44) こいつのヘイトの高さはドルブと違う方向で面白いな実装当初は強くて叩かれる。今は弱くて叩かれる。 - 名無しさん (2020-04-24 13 21 03) 実装当初からここは弱いって叩いてたぞ - 名無しさん (2020-04-24 13 53 57) 機体が弱いんじゃなくて機体特性から来る観測外芋が嫌われてて荒れてただけじゃなかった？(私が唯一A+カンストまで行けた機体だから弱いわけないんだけどね…) - 名無しさん (2020-04-24 14 00 32) 機体自体を弱いって叩いてるのも一定数いたぞ - 横から (2020-04-27 19 57 56) 比率的に言えばそちらも多かったけど、機体自体も「そこまで強いわけじゃないのに乗ってくんじゃねーよ」みたいな叩かれ方してたぞ。そこから勝率データ開示でヒルドルブよりも勝率あるってわかった瞬間から下方修正来るまでの間は急に静かになった - 名無しさん (2020-05-01 19 05 30) ほんとそれ。ガンナー?ガナガン?ガンガン?のデバフ前は簡単にレート上げれた。勿体なくて下がり過ぎた時の要員として使ってた - 名無しさん (2020-05-22 12 42 58) はぁ？お前実装当初から見てないだろ？弱いんじゃなくて観測届かない後方すぎるところで芋ってたやつらが叩かれてただけでヒート率の低さとフルチャの威力で汎用の脚ボキボキ折ってたんぞ？強襲にも接敵されてもスラスピの速さで逃げ切れてたし。ドルブより勝率高いってデータもあったのに何言ってんだお前？ - 名無しさん (2020-04-26 23 41 28) ヒート率じゃなくオバヒ時間だった - 名無しさん (2020-04-26 23 45 36) キレすぎて敵を見誤ってるぞ - 名無しさん (2020-05-01 19 01 29) 弱いからじゃなくて乗り手の九割が話にならないクソエイム芋だから嫌われてるんじゃない？批判じゃなくて事実としてね - 名無しさん (2020-04-25 17 55 29) いや今は弱いぞ脚は遅くなったしオバヒ時間の延長と威力減少で一気に使い物にならなくなった。そして当時と違って新機体も増え既存機体も強化されたりと状況も変わってるから。 - 名無しさん (2020-04-26 23 45 05) 横だけど弱いことは否定も肯定もしてないじゃん 嫌われてる理由は「弱いから」じゃないって言ってるだけ - 名無しさん (2020-04-27 14 45 51) 言いたいことはわかったが今は芋じゃなくても弱いから嫌われてるよ。弱体前に使用してたらいかほど弱くなったか痛感してるからね。もうレートに出せるレベルじゃないくらい弱い。 - 名無しさん (2020-04-27 22 32 05) 持ってなかったからDPで購入、普段砂カス乗ってる時と同じで凸砂運用したら手数不足でボコられた。気持ちやや後ろ配置を意識する機体なんだな - 名無しさん (2020-04-23 20 13 09) やや後ろで打ったらリロード中に移動して貫通しやすい場所に移動するといいよ。昔は簡単に焼いちゃってたけど、今はなるべく焼かないように。止めさせるならOHさせた方がいい時もあるけど - 名無しさん (2020-04-23 21 19 33) 強化なしか… - 名無しさん (2020-04-23 16 46 54) 廃墟エスマでこいつ出すなよ 味方にいたら絶望 敵でナハト使ってても当りゃワンコン出来るとはいえなんか悲しい 使ってるやつも使いにくいだろうし 誰もいい思い新造 - 名無しさん (2020-04-20 15 37 29) エスマに関してはコレ以外でもルール無視して不向きな機体でエースになる輩はいるからなぁ - 名無しさん (2020-04-20 15 53 33) バランサーと連撃つけてなんちゃって汎用にするか・・・？ - 名無しさん (2020-04-20 10 36 56) この耐久で全然来てもいい餌だし砂2の下位互換運用しか出来なさそう。支援の連撃は使ったことないからどれくらい有用なのかわからんけど… - 名無しさん (2020-04-20 12 05 51) 出すだけで戦犯レベルのこの機体未だにつかってるやつ何考えてんの？ - 名無しさん (2020-04-19 20 31 16) 考えてないんだよ - 名無しさん (2020-04-19 22 16 19) カスマなら良いだろ。レートは知らん - 名無しさん (2020-04-20 11 56 14) レートでも出すのは別にいいんだが廃墟と山岳で出してくるのは勘弁してくれ。450で出してくるのは論外 - 名無しさん (2020-04-23 21 28 10) それにしてもDP落ちが遅いな…… - 名無しさん (2020-04-18 01 51 23) 今の環境だと弱体化される前に戻してもまだ弱い気がする - 名無しさん (2020-04-12 13 40 43) 前作であったステルスをまた搭載してほしい・・・ - 名無しさん (2020-04-15 11 29 46) 見た目てきにステルス持たせて欲しい機体だな - 名無しさん (2020-04-10 03 04 22) 使ってみた、ヒート率と副武装が…なせいで400コス支援では…な。ナハト交じってそうな廃墟エスマでは活きるかもしれない、ただそれだけだな。 - 名無しさん (2020-04-01 22 05 55) ジャミング無効化するにしても廃墟だと射線通らなくて本体の強みを生かせんのよな... - 名無しさん (2020-04-04 19 06 32) ガンナーガンダムくんこのふざけた弱さでチケット約300枚とか完全に罠やね - 名無しさん (2020-04-01 08 49 51) 一応☆3だからね…ほとんどの☆2の方が強いけど - 名無しさん (2020-04-01 09 58 56) 久々に使いたいけどもう環境的になんも出来ないんだよな… - 名無しさん (2020-03-23 16 33 47) 今となっては強みより弱点のほうが多いもんな。アンチ２種も自衛できない逃げられないからあってないようなもの - 名無しさん (2020-03-26 22 13 42) 相手の編成割れたら観測役働かせて前進するもの。相手の方が狙撃ばかりなら詰めないと貫通射撃でどうにかならないぞ。 - 名無しさん (2020-03-23 00 12 02) バランサーつじたら面白くなる - 名無しさん (2020-03-19 20 32 51) 今のままで上位ガチャを出しそうな運営が怖いw - 名無しさん (2020-03-05 10 29 50) 火力戻してって意見多いけどブースト速度戻してくれた方がええわ。ただの芋には扱えないスペックにしてくれれば地雷も減って万歳だしな。 - 名無しさん (2020-03-03 14 33 38) 地雷は動きの軽い支援機を好むだろうからどっち修正したところで地雷は減らなさそう… 今の環境で停止打ちのデメリットと火力が釣り合ってないと思うし両方戻して欲しいな… - 名無しさん (2020-03-03 19 21 41) 火力上昇に一票。汎用を虐殺出来る一方で強襲に接近されると虐殺されるって調整の方がいいと思うので。 - 名無しさん (2020-03-05 09 22 08) 高性能バランサーくれたらもっと活躍できっぞって言う場面がいくつもあった。なので、スキルとサブ兵装追加もよろしく！ - 名無しさん (2020-03-05 10 28 23) そろそろDP落ち希望、ついでにそのタイミングで強化しておくれ。機動力か火力のどっちか戻すだけで良いから - 名無しさん (2020-03-03 12 20 34) すっごい今更だけど、これの弱体化は機動力だけでよかったと思うのよね…高火力だけど詰め寄られるとほとんど対応する術がないみたいなコンセプトで - 名無しさん (2020-02-26 09 21 09) 陸ゲルの強化で更に不要な存在になってしもた - 名無しさん (2020-02-23 23 26 50) 持ってないけど相手にして強いと思ったことはないし味方にいてもよろけもダメもとれなくて存在感皆無。そもそも使ってて面白いのか？退屈じゃない？ - 名無しさん (2020-02-22 02 21 26) 昔は楽しかったのよ…昔は… - 名無しさん (2020-02-22 08 32 30) ほんとにな… - 名無しさん (2020-03-05 06 35 07) 弱体前は鬼強かった山岳Ｂ側で出したらタンクなんて比較にならんほどやばかった。味方からのヘイトもあったけどその分並の腕前の人なら仕事できてた。今はよっぽど上手い人じゃないと出すだけで戦犯レベル。 - 名無しさん (2020-02-22 10 58 26) ドルブによる巻き添え下方修正の一番の被害者だからね。なおドルブ - 名無しさん (2020-02-22 11 04 51) 確か、弱体化された時、フルチャの威力も下げられたよね？ここには記載ないけど・・・記載漏れ？かな - 名無しさん (2020-02-18 19 47 31) もともとは編集でアプデ履歴に「集束倍率 spanid(nerf){低下} 2.8倍 → spanid(nerf){2.5倍}」ってちゃんと書かれていたのになぜか消されてると言う謎の状態よ - 名無しさん (2020-02-18 20 08 46) 副兵装にハングレがほしぃ！流石にビーム撃つだけだと弱体後だと手数に問題がありすぎる！！(*｀Д´)ノ！！！ - 名無しさん (2020-02-18 09 17 33) 個人的にはピクシーのサブマシンガンが欲しい。それかスナカスのハンドビームガン - 名無しさん (2020-02-18 19 48 42) 個人的に安全圏からぬくぬくと撃ってくるやつでめちゃヘイト持ってた。弱体化されて多少の憐れみを感じたがそれはそれとしてウザいので強襲、ペイル、ヅダFとあらゆる手段で邪魔して顔真っ赤にさせる - 名無しさん (2020-02-16 01 28 49) それ本当に顔真っ赤なのは違う人だったりしない…？ - 名無しさん (2020-02-18 14 35 07) はい自分が顔真っ赤状態でした。でも強よろけさせてから近づいて周りぐりんぐりんしてあたふたしてるとことから足折ったら「自慢の逃げ足はどうしたんでちゅかあー！！」て気分が高揚するんだ(暗黒面) - 名無しさん (2020-02-19 23 23 51) 何もできない時間が味方に迷惑かかってることを嫌でも意識させられるし、特性上どれだけの働きをしてもその分の味方の損害でプラマイゼロって感じ。自分がスコアを出すにはいいけどチームで勝ちに行くために乗る機体ではない。この下方はやりすぎだと思う - 名無しさん (2020-02-11 14 46 57) スラスピの低下は納得してもいいと思えるようになったけど、威力低下がキッツイ…これだけで貢献度がダダ下がる - 名無しさん (2020-02-13 14 26 44) OH復帰もキツイ、味方助けるためにOH覚悟で撃つ場面が必ずと言ってもいいほどあるのに… - 名無しさん (2020-02-13 16 01 46) オーバーヒート延長のせいで主兵装運用の応用が全く効かなくなって環境的にそこまで痛くないダメージを遠くから打つだけの機体になっちゃったよなぁ…ほんとOHさえそのままになってればどれだけ幅が広がってたか… - 名無しさん (2020-02-13 19 48 15) レートで出す奴いたら即ブロ安定 - 名無しさん (2020-02-09 23 17 31) 現状の認識が出来ない人に対してはその対処は仕方ないレベル - 名無しさん (2020-02-23 07 16 50) A+でも出してくるやついたからなぁ・・・。 - 名無しさん (2020-02-24 18 53 16) Lv2が当たったから試乗してみたけど…なんか弱くねぇ？チャージ時間速いのはわかるけど、味方に追従して援護するには背中が邪魔で撃ちづらいし、ノンチャの威力が低い。ポジション変えて芋るだけが運用方法…？ - 名無しさん (2020-02-08 02 28 49) ジム砂2みたいな運用も出来ないだろ。バランサー無いし。機動力があっても格闘振れん。 - 名無しさん (2020-02-08 02 31 27) せやで。実装時は瞬間高威力のBRを高頻度で撃てて、なおかつ芋ってても結構な高機動で味方と合流出来るからAIM力と適切なポジション取り出来る人なら強かった。今はどっちも弱体されて対して火力出ない割に芋れば餌、前線出ればチャージ時間中に邪魔されて思うように撃てない謎機体 - 名無しさん (2020-02-08 17 09 39) BR関係が火力もリロも同時に弱体化されちゃって一気に産廃化したよな…強みを根こそぎ削られた - 名無しさん (2020-02-08 17 46 03) 完璧！な調整ミスwこれでまだ逝けるとか思っとる運営マジ怖いんですけどーーwww - 名無しさん (2020-02-08 23 41 48) ワイもLV2が確定枠で当たったんやが、芋専用部屋でしか使わない気がする。 - 名無しさん (2020-02-10 11 24 05) 使いこなせるなら観測がギリギリ届く範囲がベスト。無理ならレートとかに出さない方が無難 - 名無しさん (2020-02-11 14 12 14) OH復帰時間増加で凸支援しづらい。一度焼いたらライフルしかない機体なのに20秒待ちぼうけ…。機動力を殺して芋って戦うのが正しいのか…？せめてノンチャのヒート率は下げてほしい。 - 名無しさん (2020-02-08 02 23 55) 芋るならまだ火力が出る分ガンキャⅡの方がマシなんだが - 名無しさん (2020-02-01 19 12 40) あっちのが回転率遥かに良いからな。射撃に関してなら耐久面も優れているし - 名無しさん (2020-02-03 02 42 57) こいつで凸るなら陸ゲル乗れよって思ってたけどライフルの手触り感がこっちのが上なんだね。陸ゲル専ライは発射前の間と発射後の微妙な硬直でなんか使いづらい。 - 名無しさん (2020-01-30 19 38 45) 機動力が違うもんな、ガンナーの方がスイスイ動かせるからわかる気がする - 名無しさん (2020-01-30 21 14 32) ガンナーを宇宙で使う人はいったいなんなんだ？ - 名無しさん (2020-01-28 22 12 26) そういうよく分からかない人は一定数居るし考えるだけ無駄だから編成抜けするか諦めて介護するしかないよ。余程上手い人なら打つタイミングとかエイム力で火力出せないこともないと思うけど、距離的に観測が疎かになりそうだな - 名無しさん (2020-01-28 23 25 59) こいつAMBACも宇宙適正もないのか。ずっと勘違いしてた。どちらかというとこの機体で格闘戦を仕掛ける俺がおかしいのだが - 名無しさん (2020-01-20 10 30 14) 5号機強化となると本格的に450での使うのが厳しくなりそう - 名無しさん (2020-01-16 00 12 55) 強化内容はマイルドだったのでその心配は杞憂だったようだぞ - 名無しさん (2020-01-19 14 12 08) 機動性上がったのが果たしてマイルドと言えるのだろうか… - 名無しさん (2020-01-23 14 55 10) 下方修正なんて最強機体ですらされないものをされたこいつが、なんで昔はあんなに弱い弱い叩かれてたんだろうなって修正後のこいつを使う度に思う - 名無しさん (2020-01-15 02 46 26) 毎回8万以上を余裕で出せるし、1度捉えたらOHさせれば汎用ほぼ確殺、強襲機からも詰められる前に気づけばブーストで逃げられるっていう十分最強機体の一角だったと思うけど… 運用方法一歩間違えたら観測も届けられなければヘイト分散もしてくれない同じ場所にいるから強襲にすぐ絡まれる地雷機体になっちゃうから、それに遭遇した人が愚痴替わりに批判してたんだと思う。 - 名無しさん (2020-01-15 07 32 27) 敵にいるとウザくて味方にいても嬉しくないから好かれる機体ではないよね、そういう意味ではいらなかった - 名無しさん (2020-01-17 00 27 45) ログと修正内容見れば一目瞭然だと思うけど・・・。弱い弱い叩かれてたのがこいつのフルチャ射程を勘違いした芋が大量発生してたからだよ。適切な運用距離で前線に帯同するなやつは高威力サベも使いこなすし、持ち前のスピードで強襲も手を出しづらかった。まずだけど、機体が弱いって叩かれ方はそうはしてなかっただろ。だいたいが乗りて批判だったと思うけどな。450以上で出すのは賛否が分かれてたけどね（当時はコス割れだったしさ） - 名無しさん (2020-01-19 17 37 11) ガンナー乗りさんに質問だけど基本芋るのがメインなのは分かってるけど敵に襲われてるのを助けたら全然元気なはずなのに枚数有利を生かして襲ってきた敵を倒さないで逃げて安全圏でようやくチャージし始める奴とかは何か深い意味でもあるの？ - 名無しさん (2020-01-12 23 24 11) 近距離だと武装が即よろけだが超の付く低火力ノンチャと旧世代頭部バルカン、無いに等しい格闘補正から繰り出す連撃バランサー無し格闘しかないから、支援機の立場から考えて二人で延々餅つきするよりさっさとフルチャ火力支援するべきだと判断しているのでは？ - 名無しさん (2020-01-13 17 19 47) 囮にする方がコスパいいって判断されたんじゃない？ - 名無しさん (2020-01-15 02 36 52) 安全圏まで逃げる必要性は感じないけど、200mくらい離れないと強襲に格闘振られて大ダメージくらう可能性あるし、汎用と同じ運用を求めても逆に不利になる。逃げて違う敵狙ったなら「何考えてるの？」って思うかもしれないけどこっちを向いてたなら枚数有利のままだしバランサーなしの格闘戦に自信ないなら妥当な判断 - 名無しさん (2020-01-15 07 43 23) 狭くて射線が通らないマップでわざわざこいつ使う理由なんだろ？ピクシー対策？ うまいなら良いけど案の定苦戦を強いられるんだよね - 名無しさん (2020-01-04 15 53 42) 地雷ガンナーが使う理由なんて考えてるわけないよ。廃墟にガンナー居たら地雷かプロかのどっちか。後者はなかなか出くわさないだろうけど。 - 名無しさん (2020-01-04 17 04 43) 宇宙の要塞に出すやつ頭わいてるどころか腐ってるだろ - 名無しさん (2020-01-01 23 23 05) ランクマのせいで数日乗れてなかったけどやっぱりこの機体が1番手に馴染むわ… - 名無しさん (2019-12-30 23 45 07) こいつの正しい使い方は前線に出て汎用機にダウン取ってもらってオバヒしていいからフルチャ2回ぶち込む、それで8000くらいHP削れるから - 名無しさん (2019-12-30 11 22 55) 弱体化後に手に入れたけど撃って移動して撃って移動してが足速くてストレスなくできるのが楽しい。 - 名無しさん (2019-12-23 14 53 53) 足もよくて射撃も強くて中判定もちの陸ゲルとかも向いてるかもよ。ゲルビーで与ダメ8までなら割と出る。デブだけどさ。 - 名無しさん (2019-12-26 12 56 58) 昔はもっと強かったゾ - 名無しさん (2019-12-30 11 12 59) あれっステルスついてないんだ？前作はついてたよね？ - 名無しさん (2019-12-21 18 22 28) 狙撃という点に関してはハイザックカスタムはライバル機になりそうかな？詳しいステータスはまだわからないけど - 名無しさん (2019-12-19 15 15 15) ライバル以前にコスト帯が違う - 名無しさん (2019-12-20 21 05 21) 横だが450で被ってね？ - 名無しさん (2019-12-20 21 34 24) Lv2とLv1だから被ってるとも被ってないとも言える。貫通を狙わない立ち回りしてるならハイカスのが良いが芋るならガンナー、しかし芋運用は火力下がったから要らない子。ノンチャとマシで火力出しつつヘイト分散させる方が勝率には出るだろうね。 - 名無しさん (2019-12-20 23 04 19) 450からは他の優秀な支援が乗れるようになるから、ガンナー自体がどうなのってところがあるからね。例外も多々あるけども、基本的にはこのゲームってレベル１が一番適正コスト帯ってことが多い。 - 名無しさん (2019-12-26 07 18 26) エアプがコメントしてるとしか思えんな - 名無しさん (2019-12-30 11 24 23) ガンキャ２の方がましになったとか書いてる奴いたんだけど何か下方修正されたの？ - 名無しさん (2019-12-15 14 26 31) 火力と機動力というコイツが強いと言われていた理由をまるごと奪われた。今のコイツには何の強みも残ってない。 - 名無しさん (2019-12-16 00 53 56) それは言い過ぎ。最大射程と強化サベとアンチステルスという強みは残ってる。 - 名無しさん (2019-12-16 06 27 17) いやまだ速いでしょう - 名無しさん (2019-12-19 04 34 00) いつも思うんだけど、こいつが居たら敵の強襲が自軍への責任をめっちゃ感じて居場所を見つけたら真っ先に狙ってくると思うから汎用からしたら突っ込んでくる強襲はおいしいハズなのに何故に対応できないのかすんごく疑問。こいつが攻撃をしていたら後方にいても大体の位置は把握できるし、そのビームの軌跡を見た敵強襲が必ず動くやろうと味方たちは何故気づかんのだろうか？ - 名無しさん (2019-12-15 12 32 03) 芋宣言してるようなもんだな。支援は汎用に付随して自分で動くもので、汎用から「俺を軸に動け」って求めるのは怠慢でしかない。あくまでカットしてくれる時はその汎用が気が利くだけ - 名無しさん (2019-12-15 12 35 07) 汎用から～ではなく支援から～ だ訂正 - 名無しさん (2019-12-15 12 36 02) 支援のラインを意識しない汎用はいらんよw 支援乗ってるとな、敵強襲が攻めてくる方向を意識しながら攻撃してるから芋って孤立する様な位置取りはしないものなんよ。汎用より少し後ろに居るのが普通でそれを芋と言って汎用本来の強襲を抑える仕事を俺は放棄してますよーと言ってるのと同意w - 名無しさん (2019-12-21 11 23 10) 味方にガンナーがいて敵強襲がガンナーの方に向かってもスルーする時は味方ガンナーがやたら芋ってる時だな。遠いから助けに向かうのに時間がかかりその間前線が脆くなる。ただでさえ芋運用されたらヘイト稼がないから前線きついのにそんな芋を助けるためにわざわざ戻ってたら残った味方はハゲあがるからいっその事見捨てる方が最善策だと思ってるよ - 名無しさん (2019-12-19 16 25 07) ガンナーがいるからとか限らず敵の強襲を見つけて真っ先に潰そうと動かない汎用が多いからそういうポンコツ地雷汎用がいたらA眩めるしかない。上手い汎用はきちんと敵強襲を見てるもの。なんでも芋認定する汎用ほどアテにならないものはないw - 名無しさん (2019-12-20 09 13 59) クイマだったらガンナーは容赦なく見捨てる。レートだったら（ガンナー助けるの嫌だな…でも他のみんなのためチームのために助けなきゃ…）ってやってる - 名無しさん (2019-12-21 18 09 51) そんなのステージによるとしか。そして、ガンナーは足がはやく、敵強襲が向かってきていると分かった時点で味方の方に逃げるだけじゃないか？味方が必ず来てくれるというより、味方に押しつけるように動かないと、前線の汎用が一枚抜けるのでは相手が有利な時間が長くなりやすい。狙われている支援だけが味方のもとに向かうなら、そこまでに敵強襲がかけた時間のすべてを無駄にできる。文章にはない、君の頭の中にしかない過程をしっかり説明してくれないとよくわからないけどさ。 - 名無しさん (2019-12-25 18 19 59) 色々理由はあるけど端的に言ってしまえば汎用負けしてるから。まぁ運が悪かったと思って諦めるしかない - 名無しさん (2020-01-15 03 03 45) アップデート履歴からフルチャ威力の弱体が削除されてるな - 名無しさん (2019-12-13 22 22 11) 俺もずっと気になっていたけど、なんでなんだろう？ - 名無しさん (2019-12-15 12 32 47) だよね、自分も今見て「あれ？コイツなんか火力落とされてなかった？」ってなったゾイ。 - 名無しさん (2019-12-29 21 03 12) この機体芋る奴が多いけど、前に出た方が良くない？ - 名無しさん (2019-12-13 10 38 54) 味方の観測の有無とかマップとか敵編成とかによってどの程度前に出られるか変わるから一概に前に出ろとは言えないけど、出来るだけ前に出た方が活躍しやすいのは確かだと思う - 名無しさん (2019-12-14 00 32 55) まずフルチャを溜めて狙える状況を作らないといけないから、前に出るのはナンセンス。かと言って後方に居すぎるのもナンセンス。ただ前に出ても殆どの汎用が敵強襲をスルーするから前に出るのも悪手と思っている。まぁ味方の汎用が当たりかハズレかで活躍度合いがガラリと変わるからな - 名無しさん (2019-12-15 12 24 26) 廃墟で使いこなす名スナイパーに出くわした…どうやったらあんなとこで8万ダメ出るんだ？ - 名無しさん (2019-12-11 22 27 18) 強襲上手く捌けてるなら8万くらいなんてことなくね？貫通でむしろ稼ぎやすいまである - 名無しさん (2019-12-12 05 09 01) 理論上そうだけどもｗ アンチステルスついてるとはいえ、スコープ覗く時間長いし、そもそも斜線がめちゃくちゃ切りやすいからガンナーがいるとわかったら、いる場所を常に抑えて行動するだろうし。 移動なども的確にやる凄腕スナイパーなんだろう。 俺だったら廃墟でガンナー乗ろうと思わんしね。 - 名無しさん (2019-12-12 14 39 52) どこで使っても8万はでるだろ…8分間で汎用にフルチャ20発当てるだけやで。寧ろ6万すら取れてない奴ら多すぎて本当に酷いと思う、常時強襲に張り付かれても6万は出せるポテンシャルはある。大体が射線が通らなくても定点狙撃、極度な芋。遠距離からサッカーに参加とかしてるけど基本ミリ作りとカットが優先で枚数有利作ったら優勢を維持しやすい又は劣勢な状況を抑えることが出来る時に撃破を狙うのが仕事。OH管理意識しすぎて当てられるタイミングで撃たずに当たりづらいタイミングで撃っての悪循環をしてる奴らばっかりで呆れてしまう。当てられるならOHでも撃つ、OH中は狙点の移動及び距離調整、又は味方の側でバルカンばら撒きつつサベ追撃狙い。これだけで簡単に与ダメはでる。 - 名無しさん (2019-12-12 21 39 45) 20発当てるだけとは言うが、射線切りやすい、詰めやすい廃墟都市で狙われないように立ち回りつつ野良パーティーで8万は凄いことだと思うの - 木主 (2019-12-13 23 12 39) とにかく20発当てるには距離詰めりゃええんやで。近づけば的がでかくなる。廃墟なんかお団子サッカーしてる場面が多いから位置取りしっかりすれば2枚、3枚抜きもしやすいマップやで。ただ廃墟の場合だけで考えるならアンステ目的じゃないならリング2、3積みガンキャ2のが機動力変わらずに手数増えるから適してるんだけどね。廃墟は射程そこまでいらんし。 - 名無しさん (2019-12-14 22 04 43) さっさと弱体しろよ - 名無しさん (2019-12-10 15 25 28) ナーフされてから使わなくなったな。普通にザクキャノンのほうが強いよ。 - 名無しさん (2019-12-10 04 11 17) 今ガンナーに乗ってる人は強化も終わり立ち回りも熟知してる人が多いから、火力目当て観測も切らし、後方でトーチカ状態の完全芋で乗る地雷を間引きできたと思えばナーフは良かったのかもしれない。そして今日も俺は乗る - 名無しさん (2019-12-10 18 23 54) その使い方ならなおさらガンナーに乗る必要ないし - 名無しさん (2019-12-12 01 54 15) MAPや編成による - 名無しさん (2019-12-15 12 26 26) ガンナー乗りの皆さんの「平均的」な与ダメは幾つですか？マウント取りではないので見栄を張らず教えてもらえると幸いです。 - 名無しさん (2019-12-07 09 16 31) 7か8万がほとんどで、10万出るのは条件いい時だけ。 - 名無しさん (2019-12-07 11 38 47) 俺も大体7、8万代だなぁ。ナーフ前は10万越えはちょくちょくあったけど。あと支援がコイツ1機だけの時は観測切らさない立ち回りをするからもっと下がるし、味方が敵の強襲を一切ガン無視されたらアシTOPしか取れない - 名無しさん (2019-12-10 18 19 20) 平均と言われると89万。大抵だなぁ - 名無しさん (2019-12-11 00 15 38) スマン操作ミスッた。8~9万ね。大体8万で調子がいいと多少伸びる感じ - 名無しさん (2019-12-11 00 16 22) 別にこの機体はまだ無人港湾砂漠はいいと思う。ただ廃墟はキツイと思うんだがどうやったらいいかわからん - 名無しさん (2019-12-04 16 18 33) 何回か話がでた覚えがあるけど、砂漠は向いていると思えない。拠点前やE以外の中継付近にいても完全に役立たずだし - 名無しさん (2019-12-07 19 18 45) 支援がガンナー1機だとその論調はわかるが遠距離狙撃ができ、ステルスも可視化でき、高台支援にも気づきやすく、E取られたあとの対応力が高いから砂漠で使えないとかは笑止 - 名無しさん (2019-12-10 18 28 37) 使ってみた感じなんだけれども連射が効かないのが結構痛い。 単発火力と貫通はいいんだけれど遠距離武器一本ノンチャ5秒、フルチャ7秒の発射間隔では手数が物足足りないので火力もよろけも足りない。 強化して補助ジェネ1～3ガン積みOH覚悟で16秒ぐらいになるのでコレでなんとかギリギリってレベルだけど射補もほしい悩ましさ - 名無しさん (2019-11-30 13 36 35) だから、確実に当てる腕が必要なんやでぇ～射撃を外しまくる人が乗ってはいけない機体さぁ - 名無しさん (2019-12-10 18 30 29) 個人的にはナーフの問題は一時的だと思う。今後更なる機体が追加されたら何かしら元に戻すやろうね。今は地雷が好んで乗らない様に火力でない機体って宣伝してくれるとコイツを愛用してる俺としては助かるわ - 名無しさん (2019-11-28 07 13 10) 強襲機だけどプロガン見るに無いんじゃね？一度ナーフされてその後武器の調整とか全体的な奴じゃなく個別のバフ貰った機体ってあるっけ - 名無しさん (2019-12-09 19 26 47) ガンキャはあるよ。完全に元に戻ったってわけじゃないけど、ナーフされた後に微強化きた - 名無しさん (2019-12-10 03 12 36) あれってガンキャがどうとか関係なくキャノン関連かタンク以外はMA抜けないようにまとめてナーフ食らって、そのあとにそのナーフ関連と全く関係ない箇所(初期機体故のHP数値)を他の初期機体同様に順次増加したってだけじゃ... - 名無しさん (2019-12-10 13 30 12) アップデート履歴見て、あれ？ライフルのOHの復帰時間だけじゃなくてフルチャの威力もナーフされてなかったっけ？って思ったんだけど、されてなかったかなぁ？ - 名無しさん (2019-11-27 21 28 34) されてますよ、フルチャ火力500ダウンです - 名無しさん (2019-12-13 06 26 07) 個人的には無人 山岳湾岸 砂漠墜落 廃墟が使いやすさのイメージ 無人はリロード中にバルカン打てる程度の距離でも気をつけてれば戦闘避けられるし、貫通も狙いやすいから圧倒的に戦果出しやすい。山岳湾岸は観測範囲から狙撃しやすい。砂漠墜落は味方に大きく左右されるからレートだと出しにくい。廃墟は慣れてないから苦手なのかもしれない… - 名無しさん (2019-11-25 13 00 32) 個人的にってか、兵科的に有利な地形って決まってくるでしょ。山岳は狙われにくいベスポジがあるから一番と思うけど。 - 名無しさん (2019-11-27 16 27 24) 足が遅くなってしまった時点で使う必要がなくなった、火力はあるが待ち時間がもったいない - 名無しさん (2019-11-24 16 05 17) そこまで遅いか？待ち時間が長いのは芋ってるからじゃない？ - 名無しさん (2019-11-24 17 18 34) h? - 名無しさん (2019-11-25 23 36 07) 何言ってるんだ？ビームの回転率悪すぎだろ - 名無しさん (2019-11-25 23 36 34) 回転率が悪かろうが、一撃がその分重ければいいんじゃないでしょうか。問題は外したときのリスクが大きいこと - 名無しさん (2019-11-27 16 40 16) 支援の仕事であるよろけ取りが出来ないってことだぞ、それ。副兵装があればそれでよろけ取りまで行かなくてもちょっかいが出せるけど、ガンナーはバルカンしかないしそのバルカンを使おうと思ったら最前線に出なきゃ行けないからメイン兵装を使う際の立ち居ちと相反するし。 - 名無しさん (2019-11-27 17 01 48) 支援機の取ったよろけから攻撃繋がる頻度はそこまで高くないし、何回もよろけを取ることより味方がやられそうな所をカットする能力の方が重要だと思うけどね… その点においてはリロード時間の多さがあるから味方の状況みて的確なタイミングでカットだったり追撃阻止だったりとどめさせたりできるのはこの機体の強み。それに射撃間隔長くても火力はある方だから与ダメでぜんぜん貢献できてないなんてことにはまずならない - 名無しさん (2019-11-27 17 15 41) その点においてはリロード時間の多さがあるから味方の状況みて的確なタイミングでカットだったり追撃阻止だったりとどめさせたりできるのはこの機体の強み ごめん、言ってる意味がわからない。当たり前の話になるけど、回転率の低い武器よりも回転率の高い武器の方がその役目だと強みになるのになんで低い方が強みになるってなるの？あと、言ってる内容が「よろけ取りもカット回数も他より劣るけど単発の火力があるからハイエナしてスコアを稼げます」と同じだぞ、それ。 - 名無しさん (2019-11-27 17 47 56) 続き 別に木の「使えない」に賛同してるわけでもないのでそこは先にいっておくね。ただ、単発こう火力だから問題ないって内容に対する突っ込みなだけで。 - 名無しさん (2019-11-27 17 52 54) そりゃ回転率の高い武器の方が敵をよろけさせる回数自体は多くなるしもちろん多いにこしたことはいないけど、この機体においては周りの状況を見れる時間が長いってのは強みにならないかな？劣勢の味方の把握だったり射線変更だったり強襲の位置の把握だったり、そういったことに時間割いても火力が低下することがない。さらに優秀なチャージ時間と貫通で咄嗟のカットができるっていうことは私にとっては十分な利点になってる(NTの人はこんな待機時間なくても把握出来るんだろうけどね…) - 名無しさん (2019-11-27 19 06 39) 倒せる時に倒しておいた方がいいゲームだと思うからハイエナって言葉は好きじゃないんだけど… 私は基本的にカット以外での撃破はオーバーキルになるから控えてるからハイエナにはなってないと思う。 - 名無しさん (2019-11-27 19 17 47) おぃおぃw 支援の仕事はよろけを取ることじゃないぞ。敵をごっそり削ることだ。よろけ取るのはむしろ汎用の仕事だろうが。それにガンナーに乗ってみないと分からないと思うが、ガンナーは高速で移動してる敵に狙撃できるスキルが求められるんだぞ。フルチャ当ててナンボの仕事だし、静止射撃だし、汎用が当てるのよりも難度高いんだぞ。芋って活躍してる奴は単なる地雷だからスルーしとけ - 名無しさん (2019-11-28 07 09 13) ビームしか使わないのがいけない それにOHさせる運用しなければいいだけで、普段のリロード時間は射線変更して強襲に襲われにくく、敵汎用にも圧力をかけるような運用をしてれば暇しないはず。まあ使う必要が無いと思うほどに使いこなせてないなら使わなくていいと思う。 - 名無しさん (2019-11-27 17 05 25) 下格からフルチャが間に合うから偶に前線で乗り回している自分は異端ですか？ - 名無しさん (2019-11-23 15 44 05) 敵の編成にもよるけど、私も多少前に動けばバルカンも使える程度には前に出てるし偶になら格闘範囲内で戦うのも全然アリだと思う。ただリロード時間が長いからそのコンボ決めるために前線に出るのはそこまで良いとは思わない - 名無しさん (2019-11-23 18 32 23) 前線過ぎても邪魔になるから時と場合によるけどアリだよ。定点狙撃してるガンナーは与ダメ稼げてない人ばっかりだしある程度前に出るのは必要かと。近ければ近いほど2枚抜き以上狙いやすいし、強襲から守ってもらいやすくもある。 - 名無しさん (2019-11-23 23 41 43) どれだけ使いこなせても味方からの信頼が低すぎて野良レートで出せない悲しみ。やはり地雷率の高さとよろけ取り能力の低さか - 名無しさん (2019-11-23 15 19 13) 普通に出していいと思うけど… 乗ってると切断されるイメージあんまりない。 - 名無しさん (2019-11-23 15 26 01) 地雷が好む機体だからな、中国人のガンナーはA+だろうとマジでエイム力なくて定点狙撃で自衛力皆無だから部屋抜け推奨レベル。イメージとしては最悪な部類よ。 - 名無しさん (2019-11-23 23 45 04) 450でも普通に使えるな やっぱり5号機が辛いけどそれは他の機体も同じことだろうし - 名無しさん (2019-11-22 07 46 55) 機体と一緒に武器もLv2出たからまだフル強化に至ってないけど、確かに普通に使えるよな。ライフルのOH管理をしっかりしつつ、敵の支援へのカウンタースナイプをしながら、狙撃ポイントをちょくちょく変えて極力観測が切れない立ち回りをすると味方に貢献できるし、勝てるし、その結果、スコアにも十分な結果が出せる。あとアンチステルスの情報共有は地味助かるだろうし、高性能レーダーLv3を持ってるのはホント大きい - 名無しさん (2019-11-23 10 02 10) 下方しすぎた機体ピックされても回さないだろって運営もわかってるから別に2週連続でステップアップ抽選なんだろうなと - 名無しさん (2019-11-22 01 38 11) ちょっと何を言ってるのかわかんないっすw - 名無しさん (2019-11-22 02 45 43) わかりやすく言ってあげよう。多くの人とたちの給料日は25日なんだ、つまり25日を含む週はできるだけ購買意欲を煽るガチャを運営としては出したほうがいいわけ。（ちなみに先週の25日を含む週のステップアップはステイメン）俺の記憶では1周年記念の特別だった月を除いてステップアップ抽選はほぼ月１だったはず。にもかかわらず先週に引き続き別のステップアップ抽選がくるのは弱体化したガンナーのピックアップではたいして回してくれないとの判断だろうと。 - 名無しさん (2019-11-23 19 39 50) 横だが、所々文字が怪しいし誤字も多いし書いてる事もめちゃくちゃだしで本当に「何を言ってるのかわかんねぇ…」状態だぞ - 名無しさん (2019-11-23 19 57 01) 誤字とかは謝るがそう難しいことは書いてないけど？多くの人が給料日の週には魅力あるガチャを投入したほうが運営が儲かる。（毎週強機体や得なのばかり配信してたらそれはそれでゲームの寿命縮める） LV1はすでに持ってる人もいるし弱体化したガンナーだけではユーザーがあまり課金しない - 名無しさん (2019-11-24 10 46 21) だから今週もガンナーピックアップとは別個にザク・フリッパーピックアップのステップアップも同時に来てるんだろうな。と。 - 名無しさん (2019-11-24 10 48 52) 別にただの推察だし感想だからアンタらがわかろうがどう思おうがどうでもいい話だけどね。 - 名無しさん (2019-11-24 10 50 59) 誤字はともかくとしてw 秋の10月11月は一年の中でも一番景気が落ち込む時期なんだよ。消費が落ち込む今の時期こそ売り上げをキープしないといけないから企業はあれこれ考えた対策を取る。家電が一番安く買えるのもこの時期だし。個人的に思うのはステップアップを月に2回もぶちこんできたのはバトオペの売り上げがあまり延びていないのかと推察してる。とは言え、来月の12月は社会人なら賞与月でもあるし、大型イベで強い機体を出して課金を促さないと儲けにならないから、その差別化もあってガンナーのLV2実装が時期的に出すギリギリの判断だったんじゃないかなと思う - 名無しさん (2019-11-28 07 04 18) そうだね。まぁ去年もクリスマスぐらいにBD兄弟にアレックスだったからね。年末は強い機体がくると思ってるから俺は先週からガチャまわさないでため込んでるわ。木主 - 名無しさん (2019-12-01 14 43 43) やっぱり色々キャンペーンきたね。本命はクリスマスの週だろうし今週は10連半額分でリック入手したから残りは温存だな。極力課金してやらねえｗ（去年散々つぎこんでアレックス出なかった人） - 名無しさん (2019-12-06 19 32 27) 俺は普通に文章読めるし、内容も理解できるから枝コメはただの揚げ足とりだね - 名無しさん (2019-11-28 09 21 27) てにをはと句読点の勉強してからにしような - 名無しさん (2019-11-23 20 26 56) 枝ミス、1個下の枝にね - 名無しさん (2019-11-23 20 27 45) 機体持ってないから分からないけど貫通あるからって味方ごとぶち抜いてくる奴多いんですがそれが正しい使い方なんですかね？正直前線でやられるとクッソ迷惑なんですけど - 名無しさん (2019-11-21 18 01 50) 前までは普通にそれがまかり通ってた。ってそれした方が味方汎用がダウン追撃いれるよりも火力が出てた。今はもう怪しいところかなぁ味方がダウン追撃入れたほうが全然火力出るよ - 名無しさん (2019-11-21 18 12 01) 敵と直接戦ってるわけじゃない味方が射線上に入ってきても打っちゃったりすることはある(ごめんなさい) リロード時間が長いからなるべく早く打ちたかったりする。でもわざわざ味方を貫通させることなんてカットの時くらいしかないし、故意に前線の味方巻き込む運用してる人なんてそこまでいないと思うけど(私は気になるほど出会ってない - 名無しさん (2019-11-21 18 57 52) 敵と味方が団子状態になっていて味方がなかなか下格で寝かしてくれない、寝かしたとしてもそのまんま真後ろにブーキャンしてこっちの射線にめちゃ入ってしまってることが多く、今撃ったら撃破できて枚数有利を作れるか、もしくは貫通しても結果的に味方の有利になるか否かを咄嗟に考えて仕方なく撃つことはままある。でも、貫通を狙って撃つなんてことは決してしない。あくまでもその状況、その瞬間にそれが必要な射撃かどうかを判断してやっている。疑似FFみたいになるから撃つ方も申し訳ないと思って撃ってる - 名無しさん (2019-11-22 02 43 31) 状況によるが基本やらない。味方が格闘貰いそうな時や味方を貫通させて撃てばアドが生まれるとかない限り悪手。頻繁に後ろから撃たれるのはガンナーが狙点移動したのにそれを塞ぐように動いてるかそのガンナーが自分のことだけ考えてる可哀想な奴のどちらか。 - 名無しさん (2019-11-22 08 49 11) それゾック乗りの常套手段だよ。味方を犠牲にして自分はスコア稼ぐというね。しかも射線に入ってきたほうが悪いとかぬかしやがるｗ - 名無しさん (2019-11-22 10 25 07) ここで話すことでもないと思うがゾックも乗るので言っておく。敵を複数巻き込めるならともかく、1機相手に味方をわざわざ貫通させてビーム放つようなことはしない、ほとんどの場合ビーム打った後それに気付かずに横切って来る味方に当たってるだけ。普通にビーム当てるよりわざわざ味方を貫通させて奥の敵に当てる方が難しいんだからスコア目当てだとしてもやるメリットはほとんどない - 名無しさん (2019-11-22 10 34 10) 俺も同じ意見。貫通させると言うことはその貫通射撃を受けた味方をよろけさせることに繋がるので、それが結果どんなリスクになるのかを殆どの人は考えてる。どうしても今、枚数を減らさないといけない、貫通して味方をよろけさせてもそれで味方が攻撃される影響は少ないだろう等、ほんの瞬間の状況でやるぐらいであって。スコア狙いとか考えたことはない。ただただ勝つためだけだし - 名無しさん (2019-11-23 09 57 25) ゾックの所で同じ内容で暴れてた奴か？ - 名無しさん (2019-11-22 13 13 31) 単純にあなたが周り見れてないだけでしょ - 名無しさん (2019-12-10 12 40 50) 倒せるならいいんじゃない？ex.味方のN下では倒し切れないが、下がヒットしたと同時に撃ち込むとか。まぁ耐爆持ってない機体だと大よろけになるから状況次第だけど。 - 名無しさん (2019-11-23 04 13 50) 俺の乗った感覚だと、ガンナーは溜めてる時間が長ければ長いほど負けにつながっていく。さらに外す毎に確実に戦局が不利になっていくのが目に見えてわかる。だから味方と敵が並んでようが、敵に当てられると確信したときは貫通させてもらってます。（すみません） もちろん敵が複数いてよろけ追撃の心配があるときは絶対やりませんが、味方ノーダメ、敵大ダメージ、２機ともよろけ状態ならチームのスコアを考えるならば良策と思います。 寝かせてくれるなら２発目を援護で打てますし、DPS考えればそうなりますね。 あと狙っている間もこちらも強襲機に狙われている可能性もありますんで、ずっと待ってる暇ないと思いますがいかがでしょう。（反論すごそうですが、勝ちにこだわるならアリと思ってます） - 名無しさん (2019-11-27 16 50 57) 久しぶりに乗ったけど400だとやっぱりかなり強いな 450はさすがにキツそうだけどうなんだろ？ - 名無しさん (2019-11-21 17 08 13) 450だとマドかフルアマ乗ってくれってなる（笑）あえてガンナー乗るメリットが実に少なくて、Lv2は完全に死んでると思ってる - 名無しさん (2019-11-27 16 55 21) 癖で凸ってしまうわ - 名無しさん (2019-11-18 17 58 25) ビームとバルカンだけやろ？なんも特徴のない機体になってしまったがな、☆3なんだから強くてもいいだろうがよ - 名無しさん (2019-11-16 23 18 11) 弱体化された今砂カスR4とダメージあんまり変わんないからなぁ - 名無しさん (2019-11-16 15 28 59) いくらでも差別化できますよ - 名無しさん (2019-11-16 16 09 54) フルチャの収束までの時間が向こうの半分以下だから全然違うでしょう。２機とも味方に引きたくない支援の代表みたいな部分は同じですが。 - 名無しさん (2019-11-16 17 56 04) そもそもスナカスがフルチャ使うなんてあり得ない。 - 名無しさん (2019-11-16 19 16 24) ガンナーは2発OHでスナカスはノンチャだとガンナーより威力1000低いが2発撃ってもOHはしない。火力出すならガンナーより簡単だし自営もHGあるし、正直今のガンナー真面目にやってたら出す価値ないわ。貫通出来るのが強みだろうが貫通毎回毎回させてくれる程敵も馬鹿じゃないし。 - 名無しさん (2019-11-16 19 26 44) 数当てて火力出すのと一発当てて火力出すのは違うと思うけどなぁ。特に400帯の機体脚早いし移動補正優秀な機体も多いし。 - 名無しさん (2019-11-16 20 26 39) そんなこと言ったら普通の歩行時のスピードなんてガンナー負けてるじゃん。格闘判定も砂カスは中判定だし一応HGとR4使えばMAも抜ける。カウンターも強いし - 名無しさん (2019-11-16 23 31 55) 狙ってる敵の足回りの話なのでは…？ - 名無しさん (2019-11-18 00 43 30) そんなこと言ったら言っちゃ悪いが一撃で1000ちょい違うのはまぁ分かるが一撃で脚部壊れるわけでもないし狙いに付ける難易度は同じでしょ。それとも超長距離で即よろけを一発ごとに長い間隔で撃つのがそれほど有効とも思えんね - 名無しさん (2019-11-18 17 09 34) 論点ズレてますよ。ｒ４とＧ用ＢＲはチャージ時間などで差別化されているってだけの話でしょう。 - 名無しさん (2019-11-16 20 04 45) チャージ時間云々ではないほどそもそも全く別の武装だよR4とガンナーのライフルは - 名無しさん (2019-11-16 20 07 14) ジャブと右ストレートくらい違うよな - 名無しさん (2019-11-18 14 36 31) リサ落ちで初めててに入ったけど普通に強くね？ナーフ前しらんけどこれより更に火力でてスラスピもあったとか末恐ろしいね。まぁその頃はBD2も元気に暴れてたんだろうけど。スナカス使えてた人ならハマるんじゃね？ - 名無しさん (2019-11-16 01 53 42) スラスピ落とす必要あったか？て思う - リサ落ち勢 (2019-11-16 09 24 17) さてはおめー40で強襲乗ったことないだろ。近づこうとしたらバックブーストだけでくっっそ時間稼げる糞機体だったんだぞ。 - 名無しさん (2019-11-16 10 09 55) スナカスはどの武装でも味方汎用とほぼ同じ位置に居る随伴支援機だけどこの子は違うような。ついでだけど実はスナカスも300強襲相手だとバックブーストでくっっっそ時間稼げるどころかカスパ次第で振り切れてしまったりする。 - 名無しさん (2019-11-16 15 46 58) 後方で高威力のビーム当てるだけでリザルト入るから乗ってる人は気持ちいだろうね。問題視されてるのは味方への負担じゃないかな? - 名無しさん (2019-11-21 15 58 22) 後方で芋してるガンナーは最低でも与ダメ10万はとらんとダメよな、最前線が実質常に1枚落ちで支援特有の場を制してる感じもないし - 名無しさん (2019-11-15 20 22 16) 全く同感。 - 名無しさん (2019-11-16 13 26 53) 与ダメ１０万でてようが連結つかない芋じゃダメでしょ。それって結局他の味方に負荷押し付けて１人でダメ稼いでるだけで勝利貢献とは程遠いし。与ダメだけ出てて勝率最悪っていうガンナー乗りの典型だよそれ。 - 名無しさん (2019-11-16 18 07 45) この機体は味方と合わせて凸るのと観測の範囲で芋るのとどちらが正解？ - 名無しさん (2019-11-15 19 56 41) 観測の範囲内だと敵との距離が最低でも450ｍ（味方も含めるともっと近くになる）だから折角の射程が活かせないetc...の理由でガンナーである必要が無い。かといって味方に随伴するには武装の回転力が無いからキツイ。なので一番良いのは前線支援機との2枚体制で自分は後方から敵複数を狙える場所に適時移動して攻撃していく。 - 名無しさん (2019-11-15 20 11 43) ちなみに後方芋をやれって事じゃないので注意ね。後方芋するならタンクで良いってなるので、（機動性が落ちたとはいえ）適時移動して最適なポイントを取り続ける必要がある。 - 名無しさん (2019-11-15 20 13 08) 観測の範囲で芋ること。射程を活かそうとする必要は全くないし、あるとすればカウンタースナイプぐらい。高台は積極的に使っていけばいいけど観測切れたら元も子もないからそこは意識する。強襲を汎用に擦り付けられる距離、位置採りの方を意識した方が良い。幸い射撃戦にはそこそこタフネスやからね - 名無しさん (2019-11-16 14 37 43) 今のこいつで450m以下に居座るなら他の支援機で良くね？ってならん？以前ならまだ逃げ切れるだけの足があったからあえて目立つ前に出て強襲をつって引きずり回すって手も取れたけどナーフ後のブースト吹かせた時のスピードじゃそれも厳しいし上に自衛もバランサー無しのバルカンとサーベルだけだし。 - 名無しさん (2019-11-16 14 47 01) 逃げ切れもしないから汎用に助けてもらえる距離にいろって言いたいんだが。450m以内で他に良い支援って具体的にどれの事を言ってるのか分からんが、わざわざこいつのために前線枚数減らして支援を別に入れてってなれば必然的に前に出にくくなるからってまぁ散々蒸し返された話題になっちゃうけども、そこでもよく言われてた「MAPを選べ」って結論になるんだと思うよ。例えば砂漠とかでずーっと外周にいられても困るけど、山岳とかだと観測播きつつ狙撃出来るでしょ。そういう使い方してくれって言いたいね - 名無しさん (2019-11-17 10 56 03) それこそ砂ⅡとかWRで良いぞ。ていうか、汎用のそばにいるのならそれこそマジで（以前より下がったと言ってもまだアドがある）足回りの恩恵がほぼ意味なくなるし。 - 名無しさん (2019-11-17 14 27 28) いやどこまで前に出るつもりやねん。それにWRにも砂2にも火力は勝ってるしその二機出すぐらいならガンナーの方が良いでしょ。汎用にすぐに助けに来て貰える位置取りが汎用の側ってそれもはや可変タンクの戦場だから。距離感が極端過ぎる。 - 名無しさん (2019-11-17 17 31 17) あと足回りのアドの意識が逃げる事にしか向いてないのも芋って感じするけど、自分で射線確保するのも前衛の押し込みに追随するのにも足回りのアドある、というか逃げる事にしか使わない事の方が死んでるから - 名無しさん (2019-11-17 17 37 11) 敵との距離が最低でも450ｍ以内で更に味方もって条件になるけどな。後火力出るってヒート率を理解しようぜ。そりゃ敵がこっちガン無視で常にチャージBRを最速で撃ちまくれるなぞ想定なら良いけど。 - 名無しさん (2019-11-17 18 45 29) 支援から敵が450m以内にいる状況で味方が450m以内にいない状況なんてそれこそクッッソ芋ってる時ぐらいしかないから大した問題じゃないし、そもそも高台は積極的に使うべきだと言ってるし、チャージBRを撃ちまくれないならそれ前に出過ぎだから。距離感が極端過ぎるんだってば。そんな意味不明なレベルの状況が発生しうるMAPには向いてないし、陣地がある程度はっきりしていて迎撃気味に立ち回る事が推奨されるMAPでこそ輝くって言ってるんだけど。そういうMAPでなら観測撒きつつ狙撃ができるし、逆にできない、450mよりも後方で根っこ張りたくなるようなMAPなら君を狩るための強襲も飛び込みやすく、味方汎用は間に合わず、前線枚数は落ちるんだよ。強襲より速いとかいう意味不明な仕様が無くなった今後方にいる事はもはや抑止力にもならへんぞ。 - 名無しさん (2019-11-17 23 33 00) だから、それをあえて他の支援じゃなくてガンナーでやる意味は？ってなるから言ってる訳なんだけど・・・ - 名無しさん (2019-11-17 23 41 11) 単発火力とそれに付随するよろけでしょ。脚を壊すなら継続火力よりも単発火力の高さが必要だし、2発当てればBRより高威力！！とか机上の空論でしかない。そのチャンスがフルチャ二回撃てるタイミングよりも「確実にいつも短いスパン」なら現実味を帯びるが、そんな事ないのはデータが証明してる。無論、前に出る支援がいらないって話では無いぞ。自発的に前に出て自分が起点を起こして一方後ろで随伴して前線を押し上げるってんならそいつらのが良いだろうさ。でもそんな想定はしてない。あくまで迎撃戦を展開して高台などの芋ポジいながら汎用に駆けつけてもらえる距離にいろって言ってるだけ。駆けつけて貰えない程後ろにいても逃げ切れないし、観測が来なくて汎用も困る。何回も蒸し返された話題だがな。 - 名無しさん (2019-11-17 23 59 26) それにヒート率がどうのこうのと言うならそいつらはリロードガーとか単発威力がーって話になるし、常時ヒート率が回復し続けるBRと違って確定で撃ち切ったらリロード入るライフルやキャノン。じゃあどっちの方が火力出るんだってなれば単発威力とリロードまで含めた継続火力で劣る分WRや砂2は格闘振ったり最速で撃ちまくりより多く当てなきゃいけない。どっちの方が現実的だったのかは弱体化入った事から明らかだし、他機体より20%以上火力出してるのに20%下げられてないんじゃ火力だけ見ればこいつは未だ相当な優位があると思うけど？ - 名無しさん (2019-11-17 23 46 35) そうおもうなら一度、最大回転数を自分で計算してみれば良くわかるよ - 名無しさん (2019-11-17 23 50 12) 最大回転率で武装が回る訳無いって話をしてるんだが？そりゃ動かない的にずーっと撃って撃ってってすりゃ実弾組の方が良いだろうけど、それでも結果どう？事実として実戦で弱体化入る程の与ダメ差出てるんだけど？ - 名無しさん (2019-11-18 00 03 00) 「常時ヒート率が回復し続けるBRと違って確定で撃ち切ったらリロード入るライフルやキャノン。じゃあどっちの方が火力出るんだってなれば単発威力とリロードまで含めた継続火力で劣る分WRや砂2は格闘振ったり最速で撃ちまくりより多く当てなきゃいけない。」⇒「リロード含めた場合だとナーフされたWRは元より砂Ⅱですら現状だとガンナーよりも火力上なんだけど」 って返しにそれとか会話が通じてない… - 名無しさん (2019-11-18 00 08 30) 続き 火力面でアレコレ言われているこいつらはまだ前寄りに位置して自衛しつつ適時格闘を振りに行って+αで稼ぐこともできるけど、ガンナーで同じように行動する（自衛することも格闘を振りに行くことも）なんてまずむりなんだから、遠距離から常に相手を狙える位置に移動しつつ射撃を繰り返していしか優位点を作れる方法ないでしょ、と言ってる訳よ - 名無しさん (2019-11-18 00 15 13) 今の400の環境で回避もない鈍足が前出て行ける環境じゃないからコイツが暴れたんでしょ？だから芋れと言ってる。観測範囲で芋れ、それができるMAPでだけ出せって言ってるんでしょ？今砂2とか出されても嫌な顔しかされんよ？ - 名無しさん (2019-11-18 00 33 26) 迎撃戦においてその相手を常に狙える位置をとって撃つのが支援の基本であり大前提であって、前に出れるのは+αじゃなくて足枷でしょ。一回接近させたら距離とるのも一苦労なのに。 - 名無しさん (2019-11-18 00 37 11) 無駄に枝を連発しすぎだからなるべく1つにまとめて返して… いまいちまだ通じて無さげなんだけど、数値で言えばガンナーがOHせずに汎用相手（装甲値無視）に撃ち続けた場合のDPSが凡そ487（フレーム単位で図ってないから申し訳ないけど）で、WRがリロード発生までだと809・リロード終わりまで含めると546、砂Ⅱが816・492になる訳よ。ガンナーは火力/ヒート率比がノンチャだと劣悪過ぎてアレだし、かといってチャージ前提で考えた場合でも前記したように火力面で優れている訳でも無いし、他機体の足止め撃ちよりも更に+1.5秒のチャージ時間で隙が余計に大きいしかといって隙を埋めれるような自衛能力がある訳でも無いし格闘やサブ武器でダメージを伸ばせるわけでもないしで前に出て使うのなら他で良いってなるんよ。 - 名無しさん (2019-11-18 00 43 08) ねぇ前に出ろなんて一回たりとも一言たりとも言って無いんだけどなんでずっと服兵装やサーベル使う前提なの？あと上の木でも出てるけど、数当てて火力出すのと単発で火力出すので性質は違うって話も出てるし、最大回転率がいつも出せる訳無いでしょって話をずーっとしてるんだけど。二撃で足が折れるか折れないかの違いも大きいし、理論値から遅れるほどに優位になるって点も無視しないで欲しいけどね。そんなに実践値の火力が劣ってたなら火力ナーフなんてされなかったでしょうよ。まぁ焼く事まで考慮に入れればだいぶ下がるのはそうだけどもさ - 名無しさん (2019-11-18 00 54 13) 前に出ろ～って、別に最前線なんて話はしてないぞ？常に「450m以下に居座るなら～」って付けてるのに何を言ってるんだ？ここで言う『前』って言うのは他の支援機と比べての立ち位置の話なんだけど、そんな内容すら通じないの？最大回転率が～って、最初は「でもキャノンは確実にリロードが入るって話をしたかったんだ。」とリロード云々を絡めてそれを言ってたのにその自分で書いた内容に否定意見を数値付きで出されたら話したいことのすり替えをしだすとか本当に…。あとさ？「そんなに実践値の火力が劣ってたなら火力ナーフなんてされなかったでしょうよ。」ってナーフ前は当然だけど火力面で劣ることなんてない訳で。以前は遠距離から一方的にその火力がだせた（更に言えばOHさせても回復は今ほどくじゃなかった）から害悪扱いされてたのになんの話をしてるんだ？あとｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ性能の話をしだしてるけど、それって今話している立ち位置・距離の内容と関係ないよね。 それと、、「迎撃戦においてその相手を常に狙える位置をとって撃つのが支援の基本であり大前提であって」ってのは「遠距離から常に相手を狙える位置に移動しつつ」への返しだと思うんだけど、そこでナーフされたとはいえ他よりも優秀なスラスピ＆リロードが無い代わりに実弾系よりも長いオバヒしないように撃つ時のヒート回復時間がかみ合う訳で。実弾系とかで似たようなことをやると 撃って、移動して、撃って って場合に通常時は移動に使える時間（CT時間）が短いしリロード時は逆に長すぎるって感じに常に一定の時間があるBR系よりも適さないし、その移動時間でより多く移動できるガンナーのスラスピはよりマッチしてるのに味方汎用へすぐに駆け込めるような距離に居るのであればそこまでスラスピが必要ないから利点も潰れるし。 - 名無しさん (2019-11-18 01 05 25) まだ目の前に敵がいる状態で確実にリロード入るってのが管理に支障きたす場合もあるでしょって実践値の話だし、理論値の話はしてない。他より前に出るなら、という前提も元からしてないのにいきなり理論値とかWRや砂2のサーベル振り回すような距離での運用想定しといて数値云々ですり替えとか言われてもそれは人の事言えないぞ、としか。そもそも芋前提の話しかしてないし、さらに言えば根本「こいつである意味は？」って聞いてきたのに対して単発火力で勝るのとその事にはこういう利点があるって話なのに関係無いとかさぁ…まぁ火力なんて曖昧な言葉を使ったのがそもそも間違いだったのかも知れないけどさ、立ち位置なんて最初から主張の前提にあるんだよ。「観測の届く範囲で芋れ」ってさ。それの是非に関わる上でのあなたの言う「前」は的外れも良いとこなんだよ。持ち出す場がさ。450mなんて他の鈍足達じゃすぐに移動できる距離じゃないしスラスピが生きない訳無いでしょ。そんな距離をスラスピが生きないって言うならそもそも迎撃の位置取りの時点で観測の端から端まで移動なんてしないからスラスピの利点なんか無い事になる。 - 名無しさん (2019-11-18 02 07 26) 「まだ目の前に敵がいる状態で確実にリロード入るってのが管理に支障きたす場合もあるでしょって実践値の話」って、だからお前は「最大回転数を自分で計算してみれば良くわかるよ 」って伝えた事すらしてないのな。例えばWRとかならCTは勿論だけどリロード時間もチャージをオバヒしないように撃つ場合と比較したら大仰に言うほどの差じゃないのにそこを未だに言い張るとか本当に何なんだお前は…。「サーベル振り回すような距離での運用想定」って、これって敵が食いついた場合の話なんだけどガチでその程度の内容すら通じない奴なんだな。メインを撃った後に他と違ってダメージ稼ぐ手段もないって内容なのになぜかそれを利点（他はサーベル降らないといけない云々）のように誇ってる時点で意味不明すぎ。 と言うかな？こっちは色々と数値や場面や動き方含めて色々と書いたうえで「だから活かすならこうした方が良いぞ」ってつなげ方をしてるのに、お前は「観測で支援できるから前出た方が良いよ！」って一点張りじゃん。何度か書いてるけど、こいつが前目に居て他より何か秀でてる点があるのか？ あえて前目に居てメイン射撃だけしていた場合で（同じようにメイン射撃だけしてる他のに比べて）火力が優れている訳でもない、かといって前目に居てメイン射撃以外で他に何ができるの？って言われても特に何もできる訳でもない。自信満々に返してきた内容が「一発が大きいから足が折れるよ！」と別に立ち位置と何の関係もない内容だし、挙句に「450mなんて他の鈍足達じゃすぐに（味方のそばに）移動できる距離じゃない」ってどんな場所にいる想定なのか意味不明な事を返しだすし。400コスト戦で最長でも450m（実際は一番近い敵から450mの所に居座ったところで観測に入るのはその1体だから実際の立ち位置はもっと前）以内に立っているんだから味方への距離が450mとか言いだしてる時点で本当にそんな運用してるのか？エアプか？ - 名無しさん (2019-11-18 02 36 24) ちょい訂正 エアプ云々は言い過ぎた。とりあえず、メインを撃ったら150mのバルカンか素当てのバランサー無しサーベルしかすることの無いガンナーが「観測で支援が出来る」の1点だけで他諸々の利点を捨ててまで前にでる価値があるのか？そのメイン射撃も足止め射撃 +1.5秒チャージの隙を晒素必要があるから強襲だけでなく汎用からも攻撃に晒されるデメリットが出るし。 - 名無しさん (2019-11-18 02 55 04) 高台にいれば問題無いし、前衛から飛んでくる射撃も射撃に対してはそこそこタフネスだから問題ない。チャージだってたったの2秒だし、CT中に充分狙撃でお釣りが来る。それに最前線が450mに収まれば良い訳で、何も端から端まで写す必要はない。逆にもっと遠くで撃ってれば強襲が飛び込み安くなるけど？自衛力がないから助けても貰えんし、それに釣られた汎用はただでさえキツい前線枚数がさらにキツくなる点についてはどうお考えで？「ガンナーを使う」という前提の上での観測外ガンナーが無しって思う最大のポイントはそこだし、実際自分はどっちかっていうと強襲の方がよく乗るし、実際弱体前ですらずっとそうやってきた。支援要請が来ても間に合わなかった事もよくあるし、そうしてとっとと支援を狩った後は枚数有利でもう1枠の支援を迅速に溶かせばあとは勝ち筋だしな。じゃあ一番狩りにくいポジ取りは？となれば汎用に逃げ込まれるか進行ルートが限られるMAP。足回りが弱体化されたなら尚更そこは意識すべきでしょ。 - 名無しさん (2019-11-18 09 04 19) 補足 WRのリロード時間は12secなのでガンナーのチャージBRでのヒート回復時間（＝オバヒしないように撃ち続けるためのCT）と3sec～の差しかない。 - 名無しさん (2019-11-18 03 05 52) 食いつかれたらとっとと逃げて汎用に擦り付けるのがコイツの立ち回りだろ。食いつかれたらとか、メイン撃った後に前に出るっていう色々な想定ってのがそもそも枝とズレてるんだよ。オバヒしないように撃ってもDPSがあんま変わらんって言いたいんだろ？んでDPSの話なんてしてないし、最大回転率の計算もざっくりだがした上で必要がないと言っただけ。例えば確実に当てられるチャンスが5回って話ならDPSより単発火力が高い方が最終的に与ダメは出る。迎撃戦なら相手は一定のラインに止まってなるべく射線を切ろうとする分射撃のスパンが長くなるし、まとまって凸するなら貫通のチャンスにもなる。足が折れる云々だって結局「ガンナー出す上での利点」を語ってる訳で、それは明確な事実な訳で。まぁWRより良い“だろ”ってのは訂正するわ。俺は「ガンナーを出す前提」で話をしてる。君の言う様々な想定が実際に重要になる場合があるのもわかってるよ。だから最初にMAPを選べって言った訳だし、だから都合の良い想定をしてるんだけど？450m以内で進行ルートがある程度制限されてて高台があるとこで芋れって。メイン撃った後に前に出る必要があるか、WRだって卓越したエイムでずっと最大回転が許されるようなMAPで乗れば良いじゃん？ - 名無しさん (2019-11-18 08 39 16) 枝を連発しすぎだから枝をあっちこっちに増やさずまとめろって言ったんだけど日本語通じてる？大丈夫？それに「メインを撃ったら150mのバルカンか素当てのバランサー無しサーベルしかすることの無いガンナーが「観測で支援が出来る」の1点だけで他諸々の利点を捨ててまで前にでる価値があるのか？」と聞いてる内容にすら答えれてない時点でもうあれなんだけどさ。単発至上主義なのは勝手にすればいいんだけどさ、それって支援の仕事の基本であるよろけ取りをろくに取れないって言ってるのと同義なのを理解できてる？だからこそ最大効率でとにかく攻撃する必要があるのに強襲どころか支援にも狙われてそれすらできないのに「最大回転率がいつも出せる訳無いでしょ」と自分で出来ない環境にしてるのにそれを言い訳にしてるし。自分から食いつかれやすい位置にいるのに何言ってるんだ？それと、「俺は「ガンナーを出す前提」で話をしてる」「だから都合の良い想定をしてるんだけど？」って要するにガンナーに向いているMAPでは無いって言われている場所で無理くりガンナーで出撃する為の運用ってことだろ？そんなしょうもない理由でここまで無駄に枝を伸ばして反論してたのか - 名無しさん (2019-11-18 19 54 27) 脚部云々の話だって上の枝で話してるし今更って話でも無い。別人だったなら悪いけどな。チャンスのスパンが長くなればガンナーに有利で、そこが青天井って話も都合よく無視してるしね。まぁ支援の仕事は観測撒いていつも有利ポジにいて抑止力になって実際に脚を折る事だと思ってるよ。よろけ量産よりそっちの方が大事だって考えるのはまぁ個人レベルの見解の違いだろうな。まぁ正直ガンナーより火力を出せてる砂2やWRなんてそうそう見た事ないしね。そこも結局個人レベルの違いなんだろうけどさ。 - 名無しさん (2019-11-18 02 24 20) そこは普通にタイプミスったわすまんな。素直に謝る。リロードまで含めた継続火力で“しか勝てない”な。OHさせないように撃てば同じスパンでずっと同じ火力吐ける、でもキャノンは確実にリロードが入るって話をしたかったんだ。どっちにしても回さなきゃ火力で劣るのは間違いないんだし、回せるならそっちの方が良い。WRで9万10万出す奴がいない訳じゃないからな。だけど事実として大衆受けしてデータを出したのはコイツで、かつ単発火力で勝るのも間違いない。チャンスのスパンが開けば開くほど優位性が増す訳で、短さにはCTやリロードという天井が存在するけど、逆は青天井だし。そのスパンもロマン砲みたいな非現実的でもない。足も折りやすい訳だし - 名無しさん (2019-11-18 00 27 44) 今のガンナーが前にでても他の奴の劣化だしな - 名無しさん (2019-11-17 15 23 08) ガンキャ２と比べてどうなの？明確に勝ってる点はどこ？ - 名無しさん (2019-11-15 08 44 12) 射程と火力とヒート率(継戦力)で難があるけどノンチャで即ヨロケがとれる点とかか？ - 名無しさん (2019-11-15 09 18 03) あ、あとチャージBRの最大射程。 - 名無しさん (2019-11-15 09 24 55) スラスピが速いおかげでめちゃ動ける。あと旋回も速いと思う、強襲が回り込んできても対応できる。あとノンチャよろけのおかげで自衛力高い - 名無しさん (2019-11-15 11 19 15) なんか妙に多いと思ったらチケ落ちしたのね - 名無しさん (2019-11-14 15 11 46) たまたまじゃない？チケ落ちしはしたけれども調整喰らってるのも知ってるだろうし。 - 名無しさん (2019-11-14 15 18 24) チケ落ち初日はおおいぞ - 名無しさん (2019-11-14 15 25 25) ガンナー持って無いんやが、ナーフ食らって弱くなった様だし、最近見ないしで、交換しない方がええのかな？ - 名無しさん (2019-11-14 15 37 28) 前みたいに脳死で打ってれば戦果出せる機体ではないけど、立ち回り次第で十分強い部類だから支援使うことあるなら交換してもいいと思う - 名無しさん (2019-11-14 16 47 27) 返信今日気づいたわ。確認しなかった俺がわるいんだが、誘惑に負けて、交換しちゃった。まだ演習でもつかってないけど、正解だったのねｗ。 - 名無しさん (2019-11-15 09 14 32) ついにリサチケ来てしまったか… - 名無しさん (2019-11-14 14 47 05) 廃墟都市は射線通らないし、高台は登りやすいのにガンナー向いてないと思うけど、 - 名無しさん (2019-11-07 19 09 58) 乗ろうとする人は何を考えてるの？ - 名無しさん (2019-11-07 19 10 47) アンチステルス連結やろ。 - 名無しさん (2019-11-07 19 34 06) 要塞でもガンナー居たくらいだ、諦めロン - 名無しさん (2019-11-14 07 25 06) 2500のフルチャだけでよく火力出るな不思議 - 名無しさん (2019-11-05 12 53 25) 射プロ積めば汎用相手に4000は出るからね - 名無しさん (2019-11-06 11 58 29) 上手く撃てば二枚抜きとかで火力倍増よ - 名無しさん (2019-11-06 14 11 44) 上手く撃てば三枚抜きとかで火力3倍よ - 名無しさん (2019-11-06 14 31 58) 下手に撃てば三枚抜きとかで火力等倍よ - 名無しさん (2019-11-06 14 35 15) 普通に撃てば一枚抜きとかで火力倍々よ - 名無しさん (2019-11-07 19 25 48) 墜落でだすもんじゃねえぞ - 名無しさん (2019-11-04 15 26 12) 砂漠もやめちくりー。中継取り合うMAPにゃ向いてないからー… - 名無しさん (2019-11-06 11 22 05) 運用法をいい加減更新したほうが良いのでは？芋れって - 名無しさん (2019-11-03 22 58 10) 相手にガンキャ2が居て強襲が狩りに行かずに放置されてる時って、排除するべきですか？それとも放置して普通に汎用狙った方がいい？ - 名無しさん (2019-11-01 08 24 07) 強襲が敵支援見ないなら支援が見るしかない。護衛に水夫や高ザク、それでなくとも汎用べったり護衛してると強襲は手出しできない場面も多い。敵支援を止めるか敵支援護衛を潰すかは適宜判断していくしかない。 - 名無しさん (2019-11-02 16 13 50) あとは敵の強襲キラー機を排除出来るならそれが一番な時もあるね - 通りすがり (2019-11-02 16 23 51) 自衛力が低い方だから近づかれるとすぐ落ちるなw - 名無しさん (2019-10-31 01 13 49) だから強襲に責められにくい位置取りが出来るか、どれだけ早くから狙われてるのに気づくかどうかがこの機体の強さに直結してるんやで - 名無しさん (2019-10-31 11 36 07) 自衛力は低いけど逃げる能力は弱体化したとはいえ高いから強襲がきたら味方に押し付けようマップを常に見て強襲に気が付けるかが大事 - 名無しさん (2019-11-16 03 50 00) 定点射撃するのが多いからすぐにレーダーから消えて厄介 - 名無しさん (2019-10-28 10 02 22) 引き籠りすぎない。前に出過ぎない。外しすぎない。ある程度の味方がいればこの三つを守るだけで安定して与ダメ7~8万は出せるね。修正前は10万安定したけど、まだ十分強かった - 名無しさん (2019-10-27 02 54 07) ちょっとねえ弱くしすぎたよ。現状だとＷＲ（LV3）のほうがはるかに使いやすいもの。 - 名無しさん (2019-10-24 20 24 14) ガンナーなぁ、完全芋ガンナーは今の性能だと厳しいね。敵にいると攻めやすく味方にいると負けやすい。6 6の支援2枚目とかならいいんだけど1枚目や5 5では活躍するよりも負担のが大きい。OH時間あと5秒増えてもいいから火力戻って欲しい。 - 名無しさん (2019-10-24 09 21 33) 持ってないからわからんのやけど2秒でそんなにでかい？ - 名無しさん (2019-10-23 16 47 02) それより機動力低下と火力低下が痛かったかな(十分強いけど) 私はOHさせた時は射線変えるために移動するし、出れそうなら前に出てバルカンばらまくから2秒はそこまで痛くはない。 - 名無しさん (2019-10-23 19 54 28) でかい。前のこいつの強みにいつでもOH込みで超火力が出せる、もしくはOH込みでよろけ取れるってのがあったけどそうも言ってられなくなった。OHは基本させないって立ち回りが普通になるからその分の穴埋めが欲しいところなんだけど、唯一それが出来そうな足を使った立ち回りも弱体化の影響ではっきり言ってやらない方がマシなレベルだから手数にはなりえなくて、結果的にチームの負担がかなり大きくなった - 名無しさん (2019-10-24 02 55 49) ガンナーのOH時間さ、これ旧18秒ってあるけど実際は15秒だったぽいのよね。 - 名無しさん (2019-10-26 11 19 36) ある動画で投稿者がOH復帰まで15秒って言ってて、実際にゲーム内の残り時間が15秒経過した所でOHから復帰してるから弱体化前は15秒であってるね - 名無しさん (2019-10-27 10 39 57) なら実際は修正後+5秒かそら弱くなるわ - 名無しさん (2019-10-27 14 17 38) 修正後だとやっぱキッツいなこれ。ハマれば強い機体なのは相変わらずだけど、そうなる前も強かった機体だったのにそれがなくなった感じ。味方の負担がえげつないのをヒシヒシと感じる - 名無しさん (2019-10-21 18 51 26) 味方汎用さんお願いします、私がこれに乗ってる時は強襲を通さないでください。逃げ回る事しかできなくなります。貢献もクソもあったもんじゃありません。どうか… - 名無しさん (2019-10-18 14 07 25) チームに貢献しないクソ芋ガンナーも強襲通すクソ雑魚汎用も等しく平等なのに何故か汎用は叩かれない不思議 - 名無しさん (2019-10-18 14 14 28) いつもモジモジしてて一番槍絶対やらないのばっかりやん汎用、充分叩かれてると思うよ。汎用が有能なら強襲支援が酷くても勝てるくらい汎用依存なゲーム。 - 名無しさん (2019-10-18 23 08 32) チームに汎用は4機いるので責任は4分割されるのだ、支援強襲は一機ずつだからそいつが悪いことになる - 名無しさん (2019-10-19 14 33 46) 逆に言えばなんで4機もいるのに強襲の一機も止められないんだってなりますけどね - 名無しさん (2019-10-20 22 13 13) 相手の汎用も4機いるからでは？支援が汎用を早々に溶かせば汎用が強襲と遊ぶ余裕ができるよ - 名無しさん (2019-10-27 15 23 21) それで双方対等だったとしたら、味方の汎用がポンコツだったってことですやーんw - 名無しさん (2019-10-31 00 36 08) きっと敵側の支援は汎用を上手いこと削って止めて味方に余裕を持たせてるんだろうね。当たり前のように守ってもらおうとするなら、守りやすい位置取り、守られる余裕を演出する必要がある。汎用より後方でゲームメイクするのも支援の仕事だよ。むしろ、そこまで出来ないなら乗らない方がいい。遠距離だけで自己完結しちゃうような乗り手はいらない - 名無しさん (2019-11-07 20 00 12) 相手支援は味方の汎用に助けてもらってるから君たちをフリー射撃で溶かせるけど、こっちは強襲に追われてるのに味方汎用はわざわざ支援に溶かしてもらわなきゃ強襲の方を向けない縛りプレイ中だから中々つらいものがあるよね。こりゃあ味方強襲もイライラだぁ！ - 名無しさん (2019-11-01 02 10 15) そりゃお前の選んだその機体の枠は1枠しかいないんだからさ？ - 名無しさん (2019-10-19 14 50 42) 素イフみたいな強襲止めるのが仕事って機体出してるなら止めろやとは流石に思うけどね - 名無しさん (2019-10-29 21 05 59) 俺もガンナー使うけどそもそもお守りしてもらうの前提なら使うなよ - 名無しさん (2019-11-04 15 27 46) 強い強い言ってる奴がまだまだこんだけいるならナーフしてもいいな - 名無しさん (2019-10-18 10 15 11) おいおい、強いと壊れは全然意味が違うぞ - 名無しさん (2019-10-18 14 05 52) じゃあ全機体ナーフで一周回って変化無しだな、このゲーム乗り手次第じゃ全部強いってよく言われてるし - 名無しさん (2019-10-18 14 09 14) 強いことは強いがナーフするほど強くない。頭が悪くなければ汎用であろうと普通に対抗できるレベルになったぞ。今のこいつに狩られてるってことは射線切りが出来てないとか基本がなってないこと宣言してるようなもの。 - 名無しさん (2019-10-19 07 24 03) 砂漠でガンガン狙撃決めてるガンナーがいたから、ガンキャノンでカウンタースナイプ狙ったけど、全然当たらんと思ったらチャージショットの射程800超えかよ…どうりで当たらんわけだ。当たる距離まで行くと敵が湧いてきて何もできんかった - 名無しさん (2019-10-15 23 43 13) 港湾だと相変わらず環境機 - 名無しさん (2019-10-15 19 51 54) ガンダム最強機なのは間違いないと思う - 名無しさん (2019-10-15 13 02 49) たまにリザルトで初めて居たことに気付くことがある - 名無しさん (2019-10-15 10 43 06) 修正修正つまらんね～～もう課金しなーい - 名無しさん (2019-10-14 14 07 46) (課金)しろよ - 名無しさん (2019-10-14 20 52 52) 支援一機編成なのに観測を撒かないガンナーが一定数いるのが嫌われてるだけでガンナー自体は超強いな - 名無しさん (2019-10-13 06 30 50) 誰でも戦果だせるけど乗り手次第で味方のやりやすさが天と地ほどの差があるよね… - 名無しさん (2019-10-13 10 14 15) ガンナーで、ちょいちょい射撃ポイント切替えてくる敵は手ごわいが､開幕拠点の付近で固定砲台されると敵だと相手にしないで終わるが、味方だと･･･もう辛いってのが多くて､ついつい警戒しちゃうねむしろ､砲弾系よりガンナー自身が譲れって発想の方が多い - 名無しさん (2019-10-14 14 39 57) 砲台さんはこれしか乗れないから譲らないんだろうね - 名無しさん (2019-10-14 18 18 47) 俺は55の時はガンナーには乗らないわー。66の時は乗るけど、その時は何故か他に誰も支援乗らない奴ばっかになって、観測維持がメインになってしんどくなる - 名無しさん (2019-10-14 23 56 42) 無人なら陣地がハッキリしてるから前に出てバルカンも使うし観測届くし5vs5でも実用範囲内だと思う あと山岳も 他は切れる事多いからあんまり使わないな - 名無しさん (2019-10-15 07 24 39) まだガンダムより速いんだな - 名無しさん (2019-10-12 21 04 20) シーっ、せっかく気付かれてないのにあんまり言うとまた弱くされかねない - 名無しさん (2019-10-12 21 36 29) スナカスと同じでノンチャージでよろけなしにしたらいいのに - 名無しさん (2019-10-12 18 05 31) それだと近接時に弱さが目立つよ - 名無しさん (2019-10-12 18 25 38) けど現状それぐらい弱くてもいい気がするんだよね - 名無しさん (2019-10-12 21 31 04) スナカスはノンチャでも威力高いし、副兵装交えて戦ってれば足折れる性能あるからノンチャでよろけなしなんだと思う - 名無しさん (2019-10-13 10 11 56) おまけにスナカスは部位補正あるけど、こいつには無いからな。それにノンチャを撃つ状況は相当切羽詰まってる時だから、ノンチャでよろけありはむしろ妥当 - 名無しさん (2019-10-14 23 54 26) ガンナーは強いけどガンナーが仕事するには汎用ありき。芋っててダメ取れるのは当たり前だし被撃破減るし撃破やミリ狩りも火力と射程で狙えるからライバル勝ちは取りやすいけどそれだけじゃ勝てんよ。勝ちたいならOHも視野入れて瞬間的に火力出して枚数有利作ってバルカン撒いたり味方のとったダウンに邪魔にならんようにN格混ぜたり - 名無しさん (2019-10-09 22 59 30) 途切れた。前出てヘイト分散してあげたりした方がみんな活き活きと動けていいよ。 - 名無しさん (2019-10-09 23 01 02) ずっとガンナーばかり使ってるしバルカンやサーベルの距離には絶対に出ないけどそれでも余裕のレーティングAだしこれまでの勝率も6割超えてるよ。こいつの性能では絶対に最前線に出ない方がいいしそのための長射程が全てを物語っているかとー。前に出たいならガンナーよりドルブのが汎用もありがたいだろう - 名無しさん (2019-10-10 00 09 25) 機体ごとの勝率なんか見れる方法あったっけ？ - 名無しさん (2019-10-10 01 33 15) 見れない。見れる勝率は総合と直近のだけ。機体で観れるのは出撃回数 - 名無しさん (2019-10-10 12 36 55) なんだ、知らない間に新機能追加されてんのかと思った - 名無しさん (2019-10-10 23 49 18) 自分でカウントしてんちゃうか - 名無しさん (2019-10-10 12 41 48) しっかり数えてないけど前線に追従する立ち回りは勝率8割超えてると思う。ガンナーで敗北画面見た記憶が宇宙くらいしかない - 名無しさん (2019-10-11 00 00 43) 俺もガンナー乗った時の負け試合は汎用が強襲に斬り殺された試合くらいのもんだわ、味方の負担がどうとか知らんけど勝率だけなら7割超えてる自信ある - 名無しさん (2019-10-11 02 10 21) 本当に勝率高いと逆算も簡単だよ - 名無しさん (2019-10-11 02 06 29) 毎回Excelに、勝ち負け、敵味方の編成、敵味方のチームポイント、最近は自分の順位辺りを入力してるわ。最初はリザルトをスクショしてたけどExcelにまとめる方があとから見返しやすかったからね - 名無しさん (2019-10-11 11 39 53) ちゃんとデータ取ると、スコア上げるためにどんどん努力しそうでいいな - 名無しさん (2019-10-11 17 23 33) さっき宇宙要塞で遊んだけど自分だけがライバルに勝てて味方は全員負けてたおかげで試合にもぼろ負けした。つまり何が言いたいかって言うとガンナーは強い(確信) - 名無しさん (2019-10-09 10 11 41) ライバルにすら勝てないようなダメな味方をうまくカバーしてやるのもガンナーの仕事 - 名無しさん (2019-10-09 11 00 17) どうでも良いけど自演しすぎ - 名無しさん (2019-10-09 12 18 31) 宇宙ガンナーとか地雷まっしぐらだから推奨なんてしないでほしい - 名無しさん (2019-10-09 16 20 37) ガンナーはライバル勝利、チムメンは全員ライバル敗北。この事実でわかることはガンナーは強いけどほかは雑魚だった。もちろん中身の問題はあるが自分の仕事もろくにできないゴミ汎用が多すぎるのだよ - 名無しさん (2019-10-09 18 14 08) 煽りダメ - 名無しさん (2019-10-09 22 13 46) 「現ステータスを前提とした運用の議論」を行ってください - 名無しさん (2019-10-09 22 14 51) せやな、この木主1回の運用の議論もクソもないから反応するだけ無駄だ - 名無しさん (2019-10-09 22 28 02) 1回の運用の例話してるだけだから議論もクソもないな(抜け - 名無しさん (2019-10-09 22 29 01) 400宇宙というアンバック前提のコスト。しかも交戦距離の短い要塞でガンナーはその射程を生かせないだろう。結果自分はライバル勝でもチーム負けである以上その使い方は運用として間違っている - 名無しさん (2019-10-12 20 01 31) 一通り使用した感じでガンナーより弱い機体は、ガンキャノン2、ジムキャノン2、スナⅡ、陸タンク、陸ゲル、ドムバラ。逆に強いのなんてドルブぐらいだと感じた。上手く使えればレートでも問題なくキル取れるから弱い弱い言ってる奴は気にせずに使っていいと思う - 名無しさん (2019-10-09 01 03 08) こいつを弱いと思ったこと一度もないけどこいつを弱いと感じる奴なんているのか。こいつがだめなら何乗っても戦果挙げられなさそう - 名無しさん (2019-10-09 06 33 17) 残念なことにこの板はナーフ入る前ですら弱い弱いと騒いでたぞ。何回荒らし板に通報されたかわからん - 名無しさん (2019-10-09 13 18 30) 使い方次第ではそのドルブよりも戦果あげれるのがガンナー - 名無しさん (2019-10-09 09 09 30) 別に後方でガン芋してていいMAP、場面はあるんだよ。そうじゃない時までそうしてる奴がめちゃくちゃ嫌われてるだけで。無条件に芋って良いって勘違いしてるアホじゃ無ければ寧ろ有難い機体。出発前に分からんのとFFする訳にもいかないのとそういう事する=自分は仕事できてるので負けは味方のせいにするので改善されないから目立ちやすいのが問題なのよね。 - 名無しさん (2019-10-09 09 33 56) 400支援は陸ゲルとかスナ2とか一通り触ったけどガンナーがいちばん強いと感じた。ヘイト取らずに超距離に居座ってても許されるから狙撃に専念できてすごく使いやすいし - 名無しさん (2019-10-09 00 59 15) なんやかんやで弱体化してからも乗り続けてるけど、前の操作感覚を忘れた今となっては、十分移動早いし火力も出ると思うし前はどんだけ強かったんや()ってなってる。リロード時間伸びたせいで位置取りに割く時間増えて今までより味方のことを意識した立ち回りができるようになった気もする - 名無しさん (2019-10-08 22 38 33) コイツとWRが支援一機だけだと心許ないから別の支援でバックアップを取るようにしてる - 名無しさん (2019-10-08 14 45 45) 奥の方まで観測届かないときあるからあなたみたいな人がいてくれるとガンナー側からも立ち回りに余裕が出来てほんとありがたい - 名無しさん (2019-10-08 14 51 34) 個人的にそっちの方が不安になる派だわ。ガンナーなんてただでさえ自衛力無くなってるのにその上なんか別の支援が増えたら強襲に襲われた時のフォローで汎用が過労死すると思う - 名無しさん (2019-10-08 15 09 43) 支援2枚って普通じゃない？そもそも後方ガンナーを護衛するなんて悪手打つ考えすぎ汎用なんて早々いないだろうし。 - 名無しさん (2019-10-08 16 07 24) 最近、支援2枚を悪だとする人多いよね。不思議でならない - 名無しさん (2019-10-08 19 01 48) 地上なら支援が多くて困ることは無いと思うけどな。汎用中心で強襲は居てもせいぜい1機というのがスタンダードな環境だし - 名無しさん (2019-10-08 19 41 15) 後方ガンナーは護衛なんていらんよなぁ - 名無しさん (2019-10-08 19 39 21) 一瞬、後方ガンナーはいらないに空目った - 名無しさん (2019-10-09 06 26 02) こいつももう1パンチ弱体化足りないよなぁ… - 名無しさん (2019-10-08 00 25 49) 自慢の単発火力と走力を削って元々悪かった継続火力までナーされたのにこれ以上何を差し出せと…？ - 名無しさん (2019-10-08 01 27 45) 足らない - 名無しさん (2019-10-08 01 30 13) ただでさえよろけ取れなくて汎用から文句頻出するのに火力までゴミに成り下がったらガンダムタイプの棺桶が完成するぞ - 名無しさん (2019-10-08 01 46 14) よろけとれなくても俺は脚部破壊しまくってるから問題ないな。砂2と比べたらまだまだ威力も高いし当てやすいのに地雷ガンナー乗りのせいでガンナーみんな弱いみたいに思われてるのは嫌すぎなんだが - 名無しさん (2019-10-08 08 31 19) 全然弱くない。むしろ今でもそれなりに強い。火力とヒート率前に戻して射程を下げて欲しい。射程さえさげたら観測や芋問題もなくなって味方からも歓迎される - 名無しさん (2019-10-08 18 54 57) 機動力も前に戻して。を追加 - 名無しさん (2019-10-08 18 57 18) むしろ機動力はもっと下げるべき - 名無しさん (2019-10-09 14 59 09) 継続火力って総与ダメとほぼイコールでは？ - 名無しさん (2019-10-08 19 47 42) アプデ前ですらレートにいらない産廃機として散々叩いてたくせに今更都合いいなぁ - 名無しさん (2019-10-08 01 51 21) キミの頭をお母さんに頼んで100パンチ強化してもらいなさい - 名無しさん (2019-10-08 10 27 24) ガンナー乗っててキルがデスを下回ったこと一度もないな - 名無しさん (2019-10-07 20 48 04) 長距離射撃の最強機体に乗っててデスしまくってたらそりゃ大問題だよ - 名無しさん (2019-10-07 21 19 19) 相手全員強襲で味方くそ弱くて拠点まで押し込まれたときはめっちゃ死んだ( - 名無しさん (2019-10-07 22 41 38) 相手の射程外から一方的に攻撃できるのってすごく気持ちいいね - 名無しさん (2019-10-07 18 44 34) 焼く回数減ったし補助ジェネいらないかなと思ったりもするけど、10%早くなるかHP800増えるかなら補助ジェネの方が効果ありそうだよな - 名無しさん (2019-10-05 22 37 48) リングを積む意味がほとんどないし、選択肢としてはどっちかになるよね（耐格は枠的にキツいし - 名無しさん (2019-10-05 23 26 06) 焼いてでも撃った方がいい場面ってのは必ずあるからそれを考慮すると補ジェネ1択だと個人的には思う - 名無しさん (2019-10-07 20 40 58) これに乗ってると勝率いいから誰がなんと言おうと私は乗るぞ - 名無しさん (2019-10-05 18 36 57) ガンナーが強いのは頭で理解できてる。出来てるけどヘイトを取らないのがどうしても快く受け入れれない。かといってガンナーの運用は芋運用がベストなのもわかてる。ガンナーがいて負け試合だった時ライバル負ける確率が上がるのがきっといやなんだとおもう。ライバルに勝ててたら試合に負けても気にしないし、やっぱり前線に出てきてヘイト取ってくれる支援のが嬉しいのが本音。 - 名無しさん (2019-10-05 20 46 16) 続き。負け試合の時、ガンナーだけライバル勝てて他の味方ライバル負けしてる時を見た時「そらガンナーなら撃墜もされにくいし、遠方から気持ちよくスナイプできるからスコア稼げるよなー」とわかりやすく言うとガンナーはずるいて心の中で思ってしまうんよね。汎用乗るのがボランティア的な。 - 名無しさん (2019-10-05 20 50 53) ガンナーなら後方に居るの確定(あえて芋とは言わないでおく)だとはいえ、別にほかの機体でも前線に出ない人は出ないじゃん。後方でガンナーが狙撃しててそれを放置したら危険だし、下手に前に出ると打ち込まれるってストレス与えられるから壁だけがヘイトの集め方ではないと思う。負け試合で☆取りやすいってのは考えたこともなかったからなんとも言えないし、そういうストレス与えてたならすまないと思う。一応トドメは見方に任せて無駄なオーバーキルは避けて残りHP多めの汎用打ったりカットをしたりしてるつもりだけどね - 名無しさん (2019-10-05 21 31 58) あなたみたいにカット意識してくれる乗り手なら最高なんですけどね。あと今はナーフされちゃたからきついけど調整前の機動力ならやはり観測届く位置にはいてほしかたかな。それによて敵強襲も遠すぎたら諦めるけど観測がギリ届く際どい位置なら「いけるんちゃう」と思わせて狙ってくる距離。要は強襲を釣る的な。もちろん汎用がそれに対してすぐカバー入らないといけないしガンナー側も味方汎用の所に移動してほしい。機動力を活かしてのひきつけも臨機応変にしてほしかたなて。まあ今となっては機動力ナーフされたのでより芋運用じゃないときつくなりましたけど - 名無しさん (2019-10-06 21 05 40) 別に観測しつつ狙撃できるポイントがありかつ攻める必要が無いMAPなら抑止力足り得るから存分に使ってくれて良いのだけれど、そうでないところでまで芋に拘る奴が嫌われるんだよなぁ - 名無しさん (2019-10-05 20 52 01) 仮に試合では惨敗だとしてもライバルには勝てるからねえ。ずるいと言われようとそれが役割なんだしチームの火力役であるガンナーを活かすために他が盾になるなり敵を釘付けにするなりするのが一番やし - 名無しさん (2019-10-05 22 08 53) もともと支援機は火力出すための機体って観測と火力を担う役割だしね。でもあくまで感謝の気持ちと臨機応変な立ち回りは忘れずにね(争い防止 - 名無しさん (2019-10-05 22 14 48) ヘイトが向けられてるのは下手くそだけだから結果出してる奴がとやかく言われる筋合いないしじゃんじゃん乗っちゃっていいよ。もちろん修正前と使い勝手が一緒というわけにはいかないからその辺の対応はしっかりせんといかんけどね - 名無しさん (2019-10-07 20 45 07) ガンナーで遠距離狙撃してるんだから射線通らないとこに突っ込んで戦い続ける猪な味方がいなければ勝率55%どころか6割はかたいかと。ガンナーの斜線通るとこに敵連れてきて足止めするだけでいいのに無駄な突撃とか意味がわからないし、チーム戦なのだしガンナーの為にちゃんと壁汎用の役割は全うして欲しい - 名無しさん (2019-10-05 01 55 56) 自己中過ぎて草。味方に壁の役割を押し付ける癖に自分は介護してもらう気マンマンじゃん - 名無しさん (2019-10-05 09 40 04) 気持ちは分かる。悲しいけどこれそういう機体なのよね。味方にガンナーがいたら汎用は文字通り肉壁にならなければいけない。ガンナー側も味方がこかした敵より味方を攻撃してる敵、つまりカット意識でフルチャを当ててほしい。 - 名無しさん (2019-10-05 20 42 08) はっきり言って全員ガンナーって戦法が通用するなら誘き出し云々も成立するんだけど、結局汎用ありきのゲームだから合わせるべきはガンナーの側やろ - 名無しさん (2019-10-05 20 55 18) 横から失礼するが極論過ぎないか…汎用が戦ってるところを打つって言ってるのにいきなり全員ガンナーって言い出すのは全員ドルブと同じくらい頭悪いぞ(あっちはなんやかんやで勝てそうだが - 名無しさん (2019-10-05 23 16 49) …？？文脈読んでる？その汎用が戦ってる場所を自分の芋ポイントに合わせろって木やぞ？それに対して5人が1人に合わせるより1人が5人に合わせて自分で射線確保せーよって話やぞ？？？ - 名無しさん (2019-10-06 09 16 05) アプデ前の話なら汎用に守ってもらうじゃなくて、汎用にこすりつけなきゃだめだよ。あの速度ならそれが出来たから強かった - 名無しさん (2019-10-05 13 33 19) まぁそれやっても「志村、後ろ！後ろ！」って味方ばっかなのは否めないがな。お前らのレーダーは腐ってるんかと小一時間、説教したいくらいだ - 名無しさん (2019-10-05 15 15 51) あの頃は良かった… ブーストだけは残して欲しかった - 名無しさん (2019-10-05 23 30 55) いや、自分が射線通る所に動けよ、ポジショニングもスナイパーの仕事の内だろう - 名無しさん (2019-10-05 15 13 29) maxa - 名無しさん (2019-10-05 18 15 44) まぁそこは相互補助やな。お互いがお互いを生かす事を考えて行動しなければ。通りすがり - 名無しさん (2019-10-05 18 16 35) 今のガンナーにその足は無い - 名無しさん (2019-10-07 19 30 03) 防衛線ならそれでいいんだけどね。突撃戦だからね。場所は自分がかえないとだめだよ - 名無しさん (2019-10-05 18 18 12) 修正のおかげで今までどれだけ強かったかを身にしみて理解した。まぁやることは変わらないけど、OH込みの連射を狙っていい状況が制限されたから今まで以上に1発に魂込めて撃たないといけなくなったかなという印象だった。貫通も大事になったね - 名無しさん (2019-10-05 00 26 23) 雑に使っていなければ確かに修正入って全くきつくないと言えばウソになるが対応できる範囲だね、今までが雑に強すぎただけともいう。 - 名無しさん (2019-10-05 00 30 40) 性能上わかる人にしかわからない強さだったからね。弱いしレートにいらないって声ばかりだったからもしや見逃してもらえるのでは？って思ったけど勝率は嘘つかないから残念だ - 名無しさん (2019-10-05 13 28 22) 観測届かないだとか前線の人数が足りないとかそんなのはどうでもいいから兎に角超遠距離から敵を落とし続けるのがガンナーの真骨頂。誰よりも多くキルし誰よりも少なくデスる。ただそれだけでいいシンプルな機体だよ - 名無しさん (2019-10-04 22 24 20) 使ってるとそういう結論に至るよね。地雷扱いされるのは当てられない人と射線意識せずにい持ってる人のせい。一応無人とか墜落くらいなら観測は意識した方がいいと思うけど。 - 名無しさん (2019-10-05 00 34 01) 味方はイライラすると思うよ。せめて自発的な射線確保と観測ぐらいは提供しないと地雷やで。 - 名無しさん (2019-10-05 01 21 00) G04みたいな観測持ちの機体に乗るとか斜線の通るとこで戦うとかいくらでもやりようはあるよ。それをしない味方にこそ問題ありだし怠慢。ガンナーは何一つ悪くない - 名無しさん (2019-10-05 01 59 07) は？ガンナーのいる戦場に4号機が居る訳ないだろう何言ってんだ？400の観測持ち汎用はゲラザクとインカスのみ。インカスがいる戦場でガンナーは論外。となればゲラザクとセットになるけど、ゲラザクが優先度の高い選択肢かと言えばそんな訳も無く。それになんで芋ガンナーに合わせて戦場調整しなきゃいけないんだ。ガンナーが自発的に射線を確保しない=相手に擬似安地を提供してるって事なんだが？ - 名無しさん (2019-10-05 09 33 06) 今でも最強クラスなのは変わらないと思ってる。敵の攻撃がこない安全な高台から一方的に攻撃できるし威力も高いからバンバン落とせる。これで弱いってやつは運用が間違ってるんじゃね - 名無しさん (2019-10-04 21 33 48) ドルブは一部上方修正したんだからこっちも当然するよねえ運営さんよお - 名無しさん (2019-10-04 20 43 20) そもそもこのゲームの与ダメってオーバーキル分も加算されるから、イフ改と同じく単発火力高い機体は高く出やすい事を運営は知っているのだろうか - 名無しさん (2019-10-04 17 32 37) チャージBRが1発でOHしてたのならまだ言いたいことも分かるけど - 名無しさん (2019-10-04 17 47 53) 勝率55の底上げは恐らく港湾じゃないかね。全マップの平均値なんだろうけど、調整前400港湾の高台芋ガンナーは極悪だった。港湾だけで勝率60超えてそう。逆にドルブや陸たんみたいな変形タンクは港湾キツかったよ。C周りが戦いにくい。溝に落ちたりとかさ。ガンナーは墜落意外なら問題ないし、港湾、砂漠はえぐかった - 名無しさん (2019-10-04 14 49 01) あんま砂漠の勝率が高かったとは考えにくいけど、マップによって偏りは絶対あったと思うわ。港湾、都市、山岳B辺りが55%以上だったんじゃないかなぁ。とにかく高台適正がヤバすぎたのが諸悪の根源だと思うんだよね。機体調整もいいけどマップ修正の方がまだ角は立ちにくいとは思うんだけどね - 名無しさん (2019-10-04 15 26 01) 砂漠はガンナー強いっしょ。どこに居るか分からん時あるし - 名無しさん (2019-10-04 19 10 12) 砂漠ガンナーて、マップの外周端からEまで狙撃が届くのがやばい。射程900ギリの所。あそこまで離れたとこから打たれると強襲もたおしいけんからね。敵のリスポ中継近くあると。 - 名無しさん (2019-10-04 19 19 14) そうそう、んで支援機頼む言われるけど、あそこに行ける訳ないやん・・・って思う。即囲まれるわって思う。射撃型ですら難しい - 名無しさん (2019-10-04 20 01 31) ガンナーだけEに狙撃できてもなぁって感じ。大した高台もないし大体E取りに来なくてE取られて後は敵支援やりたい放題で汎用が切り込めず負けでガンナーだけ与ダメトップみたいな試合いっぱい見てきたし。Eに届くじゃなくてEに行かなきゃ… - 名無しさん (2019-10-04 22 17 13) その状況でガンナーがE突っ込んでも何も出来ずに爆散する未来しか見えないんだけど… - 名無しさん (2019-10-04 22 19 38) だから砂漠ガンナーって嫌われてるんでしょ。下のログの方にも似たような議論は何度か出てるけど、結局「E取り組に観測を提供し、ある程度の自衛力によってある程度ヘイトを引き受けられる支援が砂漠には必要」で「ガンナーはそういう運用に向いてない」から「砂漠でガンナーはあまり好まれないが、最低限観測部分の役割を果たすべくE手前丘まで来るべき」って話になってる。E外周をハナっから狙うのは流石に地雷ムーブやぞ - 名無しさん (2019-10-04 22 26 49) 外周ガンナーがいるなら初動でE取って後はガンナーの射線切って枚数不利の敵前衛を迎え撃てば勝てるし。個人成績は残しやすいけども勝率はなぁって感じ - 名無しさん (2019-10-04 22 20 31) だからガンナーは強いんだよ。勝ち試合は当たり前だけど、負け試合でもスコア出せる。ライバル勝てる。味方を犠牲に乗ってる本人はヘイトを取らないからリスク背負わずスコアとる機体。機体性能的に仕方ないんだけどね - 名無しさん (2019-10-04 23 24 08) ガンナーそのものは脅威でもガンナーを抱えた敵前衛が取れる戦術は大した脅威にならないってのが砂漠ガンナーの一番の問題。君ら本人は結果出せて楽しいのかも知れんけど。 - 名無しさん (2019-10-04 22 31 48) さすがに私は味方に観測支援いない時は使ってないが…前線観測いるなら後方から打ち続けても文句ないだろ？幸いタンクと違って前線の位置移動したら外周走れば変化に追いつける機体なんだし - 名無しさん (2019-10-05 00 37 43) 砂漠以外ではなんやかんや観測届く位置から狙撃ポイントあるし観測1でも使うけどな - 名無しさん (2019-10-05 00 41 13) 港湾に関してはC取りが砂漠E程重要じゃないから別にいいんだけどねぇ。砂漠で一々外周走って戦況に追いつける訳ないでしょ。撃たれる側は反対側に行けば良いだけなんだから。さらに言えばE取りは枚数が絶対的優位になるからある程度ヘイトを受け持って欲しいから支援2でもEに来ないのは文句あるよ。さらに言えばE取りという状況において後方にガンナーを置くと孤立支援として強襲が飛び込みやすいし、それに汎用が釣られれば更にEがキツくなる。だからマジでE取る時はある程度でいいから姿を晒してくれ - 名無しさん (2019-10-05 00 56 24) 汎用目線ばっかり - 名無しさん (2019-10-05 11 26 33) 汎用に限らず一枚目支援としても対面強襲としても言ってるんだが？別にE取れたならそこからずっと撃ってても良いんだよ。なんで砂漠で初動E取りに行くか分かってんのかねぇ… - 名無しさん (2019-10-05 14 25 54) 汎用どころかガンナー以外の全員が思ってる事やぞ - 名無しさん (2019-10-05 15 47 48) 俺はナーフされる前は山岳Bでばっかり出してたなぁ特にB側から見て左の細道なんか１機ずつ進撃してくるから貫通しやすくて最高。 - 名無しさん (2019-10-10 12 52 43) ほかの機体の下方修正(BD2はキツかったかもしれんが)はあってないようなものなのになんでこいつだけ全部奪われたんや… - 名無しさん (2019-10-04 10 46 20) ゲム君… - 名無しさん (2019-10-04 15 02 10) 350以上しか行かないから忘れてたわ() - 名無しさん (2019-10-04 16 52 25) ここの運営の頭がサイコパスすぎて理解できない・・・全機体の平均より与ダメ高くて損失数が少ないことが何で悪いことのように書いてあるんだ？だから環境壊してるチート機体だとでも言いたいの？少しはプレイして判断しろよ - 名無しさん (2019-10-04 09 13 24) 誤爆したけど誤爆じゃなかった - 名無しさん (2019-10-04 09 14 07) 芋が多いんだから損失少ないの当たり前だし、与ダメ出すしか出来ない機体だったんだから高くて当たり前だよな(誤爆とは思えない誤爆だな) - 名無しさん (2019-10-04 10 39 32) まぁ勝率55パーセントだから、そこじゃないかな。ヘイト受け持たない機体を50程度まで落とす調整すると火力調整するしかないわけで - 名無しさん (2019-10-04 10 46 12) 勝率かぁ…ガンナー単独で勝ち得るわけでもなし、味方が引き気味で敵を釣り出してこその勝率だと思うんだがなあ。 - 名無しさん (2019-10-04 12 04 48) とは言ってもガンナーがチームに居る側の勝率が5割越えな訳だからなぁ... - 名無しさん (2019-10-04 12 12 39) ガンナーが居るチームの勝率が5割で居ないチームはそれ以下な訳だからなにもおかしくないでしょ - 名無しさん (2019-10-04 13 03 49) 5割じゃないや55パーセントか。失礼した - 名無しさん (2019-10-04 13 06 15) 話は逸れるけどこれだけ勝率高くて修正前にガンナーいると負けるだの前線負荷かけてることを自覚しろだの言ってた人はなにを見てたんだか… - 名無しさん (2019-10-04 12 24 36) 前線に負荷かけてるのは正しいだろ - 名無しさん (2019-10-04 12 59 19) 負荷かける前にさっさと敵を蒸発させれば問題ないんやろ(過去の栄光) - 名無しさん (2019-10-04 16 54 04) 臨機応変に対応出来ない人でしょうな。まず自分の好みの戦術があってお前ら合わせろ系 - 名無しさん (2019-10-04 13 05 11) それ、適正外コストでの場合の話じゃ？ - 名無しさん (2019-10-04 13 11 35) ガンナーいると試合に勝てても観測届いてないから前線維持する汎用にとってストレスが半端ないって事だぞ - 名無しさん (2019-10-04 13 35 55) あともうひとつ。ライバル項目のせいもある。ガンナーて強いけど仲間に負担かけるのは事実で試合に勝てても前線はライバル負けてガンナーだけは勝つとかね。特に負け試合だと、ガンナーだけライバルだけ勝てて他の味方はライバル負けとかざら。まあそういう機体だから嫌われてるんよ。つよくても - 名無しさん (2019-10-04 19 09 19) ガンナーはオーバーキルしやすいからトドメは味方に任せるのが普通だし、それは逆に味方が弱すぎるのでは… - 名無しさん (2019-10-04 22 22 42) 今も昔も前線負荷はあるだろ。とはいえ観測届かないってのは立ち回りというか中身の問題だし、適正外コストで選ぶやつも中身の問題やな。こいつ自体は開幕1〜2発撃ったら前ブーしてバルカン撒いてCTなりOH終わったらレーダーで左右後方安全確認して味方のすぐ後ろから狙い撃ってまたバルカン撒いて…を繰り返すのが一番わかりやすい稼ぎ方なんだけどね。完全に芋るならタンクのが回転率的に優秀、こいつは機動力活かして相手が攻めづらいところから高火力を叩き込むのがいい。 - 名無しさん (2019-10-04 14 02 10) マップに寄ったのではないかな。砂漠でE取りに来なけりゃ負けるけど都市や山岳じゃ前に出る方が死ぬし - 名無しさん (2019-10-04 15 28 35) 修正後乗ってみたけどまだやれるな。普通に与ダメ12万出せるわ。火力やOHより機動力ダウンが痛い、前線ガンナーだからそこだけキツい - 名無しさん (2019-10-04 03 28 49) 数字で見ると確かにガンナー最強だな。前に出ないで後ろからの射撃に専念できるのだからキルレおかしくなって当然なとこはあるが - 名無しさん (2019-10-04 01 41 46) ガンナーって調整前の勝率55パーセントもあったんか。 - 名無しさん (2019-10-03 21 38 12) 勝率、与ダメ、非撃墜と全てドルブより優秀の最強格 - 名無しさん (2019-10-04 00 55 34) ドルブは前出るし450以上も戦ってるせいじゃない - 名無しさん (2019-10-06 21 10 21) あの収束速度で射程９００まで伸びるからね。ガンキャ2君が泣いてるよ。 - 名無しさん (2019-10-04 08 32 44) maxa - 名無しさん (2019-10-04 10 03 47) そりゃ修正されるか、強襲で倒しに行けないしな。 - 名無しさん (2019-10-04 10 04 57) 今の性能ならバランサー欲しいな、逃げられなくなった以上前に出る手段が欲しい。修正前の砂2と同じ問題を現在は抱えている - 名無しさん (2019-10-03 11 07 31) もともと近接戦では性能が低いのでタンクみたいに足元にキャノン撃ち込んで悪あがきもできない以上、逃げの一択にならざるを得ないわけで、そりゃ被撃墜も減るよね。貫通性能があるから味方ごと撃ち抜いても相手にダメージがあるから味方の背中にキャノン撃ち込んで無駄弾にもならないわけで。射程削ってグレネードでも持たせておけばそれで十分だったような気がする。 - 名無しさん (2019-10-03 19 42 46) なので偵察ザクのチャフグレネードを持たせてみてはどうかと思う。 - 名無しさん (2019-10-03 19 45 06) 遠距離から高火力タレ流せる上に自衛もできるとか勘弁してほしいわ - 名無しさん (2019-10-04 08 09 47) 遠距離から高火力タレ流せって言うけど他の機体と違って近距離じゃバルカンとサベしかないんやで。詰まる所、遠距離から高火力タレ流すしかない。そもそもバランサーがついたところで爆風即よろけ兵装が無い以上自衛が出来るとは言えないと思う - 名無しさん (2019-10-04 10 14 29) 長距離から火力出せるなら死ににくいし、強襲は向かう途中で囲まれるから結果的に自営力は高い事になるけど。ってかあんな奥地にいるガンナーにたどり着いて、そこからさらに自衛力発揮されたら糞すぎると思うんだが - 名無しさん (2019-10-04 10 18 48) 芋支援なんて普通に接近されたら積むくらいの自衛力でいいわ。 - 名無しさん (2019-10-04 20 30 36) 弱体来たんだからもう適正レートの400以外では出さないで欲しいぞ。 - 名無しさん (2019-10-03 07 44 46) 400ならレートで出しても許されるのかw - 名無しさん (2019-10-03 09 40 51) まあいいんじゃない。許されないのは中身の問題だから出てみないとわからんし。個人的にはいやだけど、それはさすがにわがままかな。だがR2、お前はダメだ。 - 名無しさん (2019-10-03 14 09 16) 400でもキツすぎる。ドルブは言うまでもなし、ガンキャにジムキャ2にWRにガンタンクもいる。似たスナ系でも陸ゲルの方が上になってしまった。どうしようもない - 名無しさん (2019-10-03 22 00 42) とりあえず支援はドルブ一択でよくね？ - 名無しさん (2019-10-02 22 29 56) ドルブだと戦況見つつ必要なら前に出てヘイトも取らなきゃいけないけどガンナーならずっと後ろにいても許されるからドルブよりよっぽど楽できるよ - 名無しさん (2019-10-03 02 00 56) ただし、墜落にガンナーは許さん。 - 名無しさん (2019-10-03 17 56 34) 味方強襲がクソだったときのD奥の高台芋ガンナーの厄介度は異常 - 名無しさん (2019-10-03 18 10 12) いや許されないが - 名無しさん (2019-10-03 21 04 46) 弱くなったとはいえつべ見ながら遠くからチャービーをピチピチする分にはさほど変わらないしガンキャノンを使う理由がないや - 名無しさん (2019-10-02 13 32 42) こいつ使ってて思うｗ別にガンキャノンでもさほど変わらねえなってｗ - 名無しさん (2019-10-01 20 59 03) ガンキャの方ができることが多くていいかな。 - 名無しさん (2019-10-02 12 26 02) 威力下がったしガンキャのキャノンBRと変わりなくなったしね…コンボの不安定さはあるけど。スピードも遅く - 名無しさん (2019-10-02 12 37 31) ガンキャは回避持ちならBRは食らわないからなぁ - 名無しさん (2019-10-02 15 56 15) どちらかと言えば運用的にはガンキャよりもガンキャⅡのが今は近いな。あっちでビームキャノン 素BRをやった方がオバヒもしないし火力も出るんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-02 12 46 47) 味方に負担を強いる系の機体だから使いたいなら一言言って欲しい。そんで他メンバーが全員OKした時のみ使えば誰もストレスにならないのに - 名無しさん (2019-10-01 10 10 44) そのための出完手順じゃないのかえ？ - 名無しさん (2019-10-01 10 46 12) キック投票があればな - 名無しさん (2019-10-02 22 19 56) おれ芋プレイヤーだけどガンナーやめてタンク使うようになったわ。 - 名無しさん (2019-09-30 22 29 32) 今でも火力も機動力も高い方なんだから十分だろ。修正前はどちらも高過ぎたから400支援の範疇に戻しただけ - 名無しさん (2019-09-30 15 42 00) はいヒルドルブ。火力とスラスピの調整はまぁしょうがないけど - 名無しさん (2019-10-01 15 41 17) 途中送信すまない) しょうがないけどオバヒ復帰時間は弄る必要無かったわな - 名無しさん (2019-10-01 15 42 07) 拠点に爆弾が設置されたって出て、拠点方面にガンナー居たから任せてたら、そのガンナーは爆弾解除するでも敵MSを倒すでもなくひたすら伏せて遊んでた…A帯でこれとかガンガン使いの地雷率高すぎて草。ドルブの方が遥かに頼れるね - 名無しさん (2019-09-30 10 28 48) ただの愚痴に見えるのですが… そもそも運用も違けりゃ、ドルブは壊れなんだから - 名無しさん (2019-09-30 12 50 42) 自宅が火事なのに床オナ中のニート - 名無しさん (2019-09-30 20 19 17) 中の人のレベルで機体関係ないな - 名無しさん (2019-10-01 10 47 17) 爆発系装備のないガンナー単体でどうやって拠点内の敵歩兵排除＋解除するんだ？ - 名無しさん (2019-10-03 07 51 47) 自衛手段ないって書く人多いけどサーベルあるやん。弱判定って言いたいのだろうけどそんなの他の機体だってそうだろ。 - 名無しさん (2019-09-30 08 04 44) サーベルだけで強襲機相手に時間稼ぎか倒すかできるのか…尊敬するわ - 名無しさん (2019-09-30 08 28 49) サーベルとタックルで時間稼ぎしながら汎用呼ぶしかないんじゃないの？支援てそういうもんだろ。はるか後方で芋ってるなら汎用は呼べないから時間稼ぎもむなしく狩られるだけだろう。それだけのことだ。自衛手段がないから芋るという理論はほぼすべての支援共通だから理由にならんということがいいたいだけ。こいつだけが特別自衛手段に劣ってる支援機ではない。 - 名無しさん (2019-09-30 10 07 33) 400コスの後方支援型の対抗馬ってガンキャ、タンク、砂2(使ってないから知らない)と比べると明らかに自己防衛手段が乏しいだろ。2発でオーバーヒートのライフルと実弾系のよろけ武装じゃ時間の稼ぎやすさにかなりの差がある。 - 名無しさん (2019-09-30 10 49 42) たいしてかわらんよ。ＭＡの前には実弾もくそも関係ない。強襲来た時射撃兵装構えてる時点でアウトだよ。サーベル持たれれば置き下格警戒して迂闊には突っ込めないという基本がわかってない。 - 名無しさん (2019-09-30 11 09 21) タンク⇒元からキャノンだけでMAを潰せる ガンキャや砂2⇒武器2種(切り替えが早い)併用でMAを潰せる ついでに言うとガンキャと砂2はMAを潰して止まった所で足を狙うことでｷｬｸﾌﾞｶﾞｰさせて逃げることも出来るのだから大差ないというのはガナガン脳に侵され過ぎ - 名無しさん (2019-09-30 11 26 35) 強襲乗っててそんな理想コンボくらったことないからなあ。シンプルにサーベル装備で下格とタックルの２択で威嚇しつつ味方汎用にヘイト擦り付けた方が生き残れると思うけどね。まあだいぶ脱線したが、支援の中でも後方支援型なのは判ってるよ。ただはるか後ろで芋ってる運用は間違いだと思ってる。ある程度味方汎用の近くまできて高台などに上るなどして一回の突撃で強襲にフルコンボ食らわない立ち回りしてればいいと思ってるだけ。 - 名無しさん (2019-09-30 11 37 14) あなたも多分MA貫通されないように立ち回ってるわけだしそんな簡単にコンボ決められたらドルブ的な壊れになってしまう。基本負け る戦いなんだから上触れしたときにどれだけ対処できるかが重要だと思う。さすがに状況判断もしないで芋するのが良くないのは同意。今更だけどサーベルとタックル2種で 待機だと強襲機にタックルされて足とめられた時点で死ぬんじゃないかなと… - 名無しさん (2019-09-30 12 46 40) まあ人それぞれ考え方は違うだろうけど、支援相手に先出タックルする強襲はあまりうまいとは思えないね。タックル吐かせた後ならまだわかるけど。汎用が駆け付けられる位置で支援要請して強襲が先出タックルしたらうまくいけば味方がカウンター取ってくれるかもしれんし、たとえやられたとしてもそのあとオバヒした強襲は狩られるだけだからいいんじゃないの？問題は味方が駆け付けられないはるか後方で起きた場合だ。支援要請しないであきらめて狩られて欲しいと思う。前線崩れる要因になるからね。サーベル持ってるだけでだいぶ自衛力上がるってのはその程度だけど使わない手はないんじゃないかな。自分は支援に乗ってて強襲が向かってくるのに気づいたら必ず格闘武装に切り替えるけどね。下がると見せかけて少し前に出ながら下格とか、そういう駆け引きでうまく転がすことができたことは多いよ。タイミングをずらしてやれば結構当たるもんだ。 - 名無しさん (2019-09-30 13 11 11) バランサー未所持の機体がサーベル構えてても全く怖くなくね？強襲目線で言うと支援のキャノンなりライフルなりの単発怯み・よろけが怖いからMA吹かして凸ってる訳で、支援側が自らそれを放棄してサーベルに持ち変えたのならその時点でいくらでも料理出来る訳で。それこそ、サーベル持った時点で強襲側はブースト吹かす(MA発動する)理由がなくなるのだからサーベル範囲外でよろけ武器で攻撃してそのまま格闘に繋げるだけだろ？強襲のブースト撃ちできるよろけ武器持ちは限られた一部しか持ってないけど、ただの移動撃ち出来る武器ならほぼ皆が持ってるわけだし。 - 名無しさん (2019-09-30 13 27 24) いや、自分は強襲乗りがメインだがブーストはあくまで素早く近づいて仕事してさっさと離脱したいから使う。よろけたらあとはタコ殴りに合う強襲が強いのはスラふかして突っ込んで斬ってくる時だよ。一撃離脱に時間かけてたらあっという間に汎用に囲まれてしまうからそれはないな。歩きながら近づいてくる強襲がいたらブーストで汎用の方に逃げればいい。そうすれば当然ブーストで追うことしかできない。そこが転がすチャンスなんだよ。指揮砂の強よろけ→下格は脅威だが、ＭＡを単発で抜けない支援にはブーストで距離を詰める方が大事だ。強襲でやられたと思うのは支援に転がされた時だよ。手前でよろけたってそのあと突っ込むだけだ。 - 名無しさん (2019-09-30 13 54 01) いや、支援と接近した時点の話なんだろ...？なんで接近する前の段階の話をしてるんだ...？なんか言ってることも想定している場面も意味不明すぎるぞ - 名無しさん (2019-09-30 14 00 56) 続き どこをどう間違ったら互いの距離が遠距離の時点で支援側はサーベルに持ち変える・強襲側は歩きでその支援に接近してくるとかいう超絶謎想定になるんだ... - 名無しさん (2019-09-30 14 04 42) 続き2 例えばだけど、強襲が接近した時点でガナガンがサーベルに持ち変えたとする。その場合、その時点で強襲側はサーベルの範囲内(100mもない)より手前で止まるだけでガナガンがそこから更に離れるよりも先に怯み・よろけ武器で足を止めさせることも出来る訳。 - 名無しさん (2019-09-30 14 16 57) んで、だったら支援側が逃げずに斬りかかってきた場合は？となってもバランサー未所持だからそもそもサーベルは届かないし。もしこの場面で支援側がサーベルではなくよろけ武器を構えてたら強襲側としてはキャノンなりライフルなりでよろけ⇒そのまま下格なりをされるのが怖いから悠長に手前で止まるなんて真似はできないけど、サーベルを抜いた時点で支援側は終わるよ - 名無しさん (2019-09-30 14 22 58) 前衛支援じゃなくて後方支援の話だから狩ったあと汎用相手にする想定しなくていいと思うけど…タックルで突っ込めば格闘してきても寝かせられて、合いオーバーヒートになった瞬間強襲機の勝ちがほぼ決まる。たしかに曲がり角とか高低差だったりがある時に置き下格は有用ではあるけど…結局は強襲乗りのタックル出すタイミングの癖みたいなのに左右されるからそう簡単に上手くは行かない - 名無しさん (2019-09-30 14 10 39) 枝ミス 5個上のに対して - 名無しさん (2019-09-30 14 12 18) そもそも強襲は汎用をくぐり抜けてこっちに来てる訳で、その時点である程度汎用にマークされてればタックルで止めたタイミングでBRとか飛ばしてきたりとかするし、それができなかったらそれは相手が上手かったか味方がヘタだったかで大人しく狩られるがよろしい。汎用が強襲狩るのよりも支援が汎用溶かすよりも一方的で然るべきだと思うよ、編成的に。 - 名無しさん (2019-09-30 15 19 58) いや、たぶんこの人は芋ガンナーでの自衛の話をしてるからかみ合ってないんだと思うよ。近くに汎用がいないから助けが来ないので少しでもダメージを与えようって思考になってる。一方は下格してトンずらしてあとは汎用にやってもらおうというスタイルで話してる。だからかみ合ってない。 - 名無しさん (2019-09-30 15 40 33) 芋と後方で射線取りながら移動して打ってる人を混同してるから厄介なことになる。芋はクソ→前に出ろっていう極端な話じゃないだろ - 名無しさん (2019-09-30 08 33 06) ごめんなさい枝ミス - 名無しさん (2019-09-30 08 33 25) というか前線に出る系の支援ならともかくこの手の機体が自衛なんてできちゃダメでしょとは思う。射程っていうアドバンテージがある分詰められたら素直に狩られるべきだと思うね。それプラス普通に強襲を振り切るスラがあれば早々狩れないってのは下方入った事実からも明らかだしなぁ。まぁスラスピは無くなったけど、それはつまり運営的にも詰められたなら狩られろって意味だと思うし。 - 名無しさん (2019-09-30 09 18 16) 運用的に遥か後方に居座ってる事が多いから、そこでヘルプを出した後に味方が駆けつけるまで耐える時間が他より結構長いってのがある - 名無しさん (2019-09-30 10 12 08) 完全にずれてきたし平行線だろうからもうやめるわ。木の内容は自衛手段がないから芋るという理論はおかしいという話ね。この機体は長射程高火力の武器を持ってるから芋ったときは妨害されず与ダメがとれるという特徴と、耐久が低いという特徴があるだろ。これが芋る要因となっているだけで、自衛手段がないからと言い訳するなってことが言いたかっただけだ。自衛手段は支援としてのスタンダードはある。だから多少の時間は稼げるからもう少し前出てヘイト負担手伝ってくれよということ。ヘイト分散は重要な仕事だからね。あとはテクニック集でやる内容だろうと思う。まあひとつ言っとくが、強襲でこいつに詰めた時、ライフル構えてたら楽勝だ。サーベル持ってる方が慎重になる。生命線だと思って自衛のサーベルテクを磨いた方がいいと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-30 15 35 01) 書いてる内容を読む限りだと「強襲がブースト吹かせて寄ってきてそのままバランサー斬りしてくる。その際に普通は読み合いをしてタックルを決めるしかないけど、サーベルを構えてたらサーベルでの迎撃という取れる手段が増える」と言うのがサーベルを構える理由なんだろうけどさ、そもそもの大前提にある「強襲がブースト吹かせてバランサー斬りしてくる」理由が理解できてないから平行線というか机上の空論になってるよ - 名無しさん (2019-09-30 15 42 15) 横からだけど、ガンキャやタンクならともかく、サーベル持ちは辞めた方がいいと思うな。サーベル抜いた時点で生下は警戒できるし判定でもカウンターでも迎撃余裕だし、よろけ武装が切れてるとしても射撃兵装構えより対処は楽だし。よろけが切れてないなら100m〜50m付近で落ち着いてよろけ取って寝かして溶かせちゃうし。物陰から置き下とかならまだしも見え見えの置き下狙いはちょっとカモすぎやと思うよ。素直に射撃構えてMA使わせた方がいいと思うな - 名無しさん (2019-10-01 11 56 44) キャノンや水泳部みたいな格闘構えてるかわからない奴は結構刺さるけどサーベル持ちはサーベル抜いた時点で置き下警戒されちゃうからなぁ - 名無しさん (2019-10-01 11 58 24) 射撃武装でどうするの？相手がミリならありだとは思うけど、そうじゃなけりゃ足止めてライフル撃ってそのあと狩られるの？ライフルから下格なの？普通の強襲乗りは汎用相手にそれを喰らわない動きには慣れてるからまず成功しないぞ？この機体で強襲と１対１になったらそもそも絶望なんだけど、ワンチャンあるとしたら下格でダウンさせてガン逃げ以外ないよね。距離が縮まってからサーベル抜いたって負けしかないよ？ある程度距離がある時点でサーベル抜いて味方の方へガン逃げするしかないわけだが、間に合わない場合はガン逃げすると見せかけて急ブレーキ、前に出ながら下格というテクニックがあるんだけど。格闘攻撃は点では合わせる。それが一瞬にしてずれると普通は対応できないということを利用したテクニック。これは距離がないと成立しない。だから早めにサーベル抜かなければできないんだよ。それも見切られて対応されたら終わりだけど、そもそもそういう力関係だからしょうがない。強襲慣れしてる人ならサーベル抜かれたらそういうことをされることを警戒して注意しながら仕掛けてくるんだよ。自分は強襲よく乗るから射撃武器構えてたら怖くないってのはそこんとこ。転がされたら逃げられるということを経験してるから支援のカウンターと下格に細心の注意を払う。そこしかつけ入るところはない。 - 名無しさん (2019-10-01 18 52 53) 言ってる状況が滅茶苦茶すぎ - 名無しさん (2019-10-01 20 15 25) バランサーも持ってない弱判定がブーストで逃げながら格闘で反撃するとかマジかよ - 名無しさん (2019-10-01 20 45 10) 生存に拘るより全力でガン逃げして詰められたなら素直にタックル吐いて時間稼ぎ、間に合わなきゃ素直に狩られるがいいと思うよ？噴射もバランサーも回避も無いので急ブレーキったってたかが知れてるしね。近づく時点でスラ使ってるから最低限強襲としては格闘ワンコンの後にスラキャン一回分は残したい訳だし、だからガン逃げされて息切れしたとこに刺される可能性のある射撃の方が怖い訳だし、サーベル構えてりゃスラ回復できて尚更手が詰まるよ？自分だって強襲は乗るけど、格闘に合わせた射撃よろけはしっかりよろけるけど置き下はそのまま無視して切れるし、見てから対応余裕だしなぁ。それに芋りすぎて助かりそうに無いなら射撃吐いて少しでも与ダメ稼いで脚折れ狙う方がまだワンチャンあると思うよ。 - 名無しさん (2019-10-01 21 23 32) というかサーベル抜いた時点で各々のよろけ兵装撃ってよろけさせて安全かつ迅速かつ確実に狩れちゃう訳だし。でもそこではMAが無くて射撃よろけから寝かされる可能性があるからMA使って詰めてくる訳だし。 - 名無しさん (2019-10-01 21 46 09) せっかく教えたテクニックなのにやる前から否定的だねえ。結構実戦で食らってくれるんだけどね。連邦のサーベルは判定も広くて後ろにも判定あるからやりやすいよ。引っかからず落ち着いて処理されたら何したって狩られるんだよ。なめて突っ込んで来る強襲にはワンチャン試す価値はあるぞ。信じないのは勝手だけど自分はこの技を今後も多様していくよ。うまく決まった時はドヤ顔したくなるしたまに敵強襲から称賛来ることもあるくらいだから、そう言わず試してみなよ。タイミングは難しいから慣れるしかないけど。 - 名無しさん (2019-10-02 01 21 52) 数十回試したけども、やる価値はないね。足を止めたらよろけ取られるって圧力を掛けながら味方の方に少しでも早くガン逃げが一番マシ。サーベルなんて積極的に振っていくもんじゃないね。あなたかどうかは知らないが強襲乗ってる時に詰めたらめっちゃ降ってくるのもいたがまぁ話にならんね。好きな間合い取ってよろけ取って終わり。やって相対もした上で言うわ。実用的じゃない。 - 名無しさん (2019-10-04 23 03 56) まだやってるみたいだから横から失礼 私の運用も聞いてくれ。強襲機が近づいてきたら、とりあえずブーストで逃げる(くっそ弱体化が痛いぜ)相手がブースト回復途中にライフル打ち込んでよろけさせてさらに逃げる。かなり接近されたら、もう死を覚悟して特攻じゃ。敵のブト回復中を見計らってライフル打ち込んで接近、敵がブースト吹かしてきたら苦し紛れのタックルか運任せにブースト吹かして敵のタックル回避、運良くアホな敵がとろとろ歩いてブースト回復しだしたらライフル→下格で寝かして逃げるのじゃ。儂のようなオールドタイプは強襲相手に最初から格闘仕掛けるとかいう芸当は出来ないぞち… - 名無しさん (2019-10-02 20 46 12) もうやめるわと言いつつ長文 - 名無しさん (2019-10-01 08 53 09) 議論したら長文になることもあるわけだが、そのくだらない煽りは何？人を不愉快にする意味しかないことを書く人って心が貧しいな。 - 名無しさん (2019-10-01 19 09 10) ガンナーガンダムの本体はBR - 名無しさん (2019-09-29 23 47 06) こいつの芋率は異常。味方にいるとドルブより害悪だから削除して欲しいぐらい - 名無しさん (2019-09-29 19 48 42) 芋るしかない性能なんだがどうしろってんだ - 名無しさん (2019-09-29 20 29 03) コイツは芋ってなんぼの機体だろ…まあ火力と逃げ能力ダウンで芋適正は前より落ちたけどじゃあ他にやれる戦法も無いよ。 - 名無しさん (2019-09-29 20 37 06) ゲーム的には芋がいると他に負担がかかるんだよ。例えば5対5で芋居たら前線の負担は1.25倍になるわけだ。こいつが安全なところからしょぼい狙撃をしたいからという自分勝手な考えのせいで前線がその分の負担しなきゃいけないとかふざけるなって思う。実際に押し負けることが多いし前線組のやる気もなくなる。せっかく汎用からのダメージ減らせるんだから前線出て観測しつつ敵汎用の壁になりつつ狙撃を決めればいいんじゃね。お前の機動力やサーベルは飾りなんか？ - 名無しさん (2019-09-29 21 13 40) 皆でヘイトや被ダメ分散して 互いにカットして枚数有利作って勝つゲームだから、それとかみ合った運用できればいいんだけどね。 - 名無しさん (2019-09-29 21 38 00) まぁ無理だね - 名無しさん (2019-09-29 22 04 08) 芋がいるなら芋の前に敵をおびき出すくらいのテクニックを見せてやれよ - 名無しさん (2019-09-29 23 19 13) 相手が射線切って下がって終了。芋のいる方が勝てないパターンになる。つかみんなで凸すればいいだけじゃん。チーム戦なんだから一人安全なとこから芋がってないで周りに足並揃えろよ - 名無しさん (2019-09-30 00 18 55) 相手が下がるならこっちも前でなければいい - 名無しさん (2019-09-30 08 06 59) 別に芋ってもいいけど前線のカットと裏取りされたときの自己対処くらいやってくれ - 名無しさん (2019-09-29 23 32 29) 芋るのは全然構わんけど味方の援護が届かん位置にいて「支援頼む！」だの「強襲機を頼む！」だの抜かすなって話よ。無言で敵倒して無言でやられていく分には文句はないわ - 名無しさん (2019-10-02 13 38 53) 支援にしては珍しくガッツリ行かれたな - 名無しさん (2019-09-29 19 20 47) ゲモカモフといい本当に無能丸出しな調整だなぁ・・・ - 名無しさん (2019-09-29 11 00 06) スナⅡのほうがマシになったわマジでオバヒ時間が長すぎる。足かオバヒ時間かどっちかだけでよかったのにやりすぎだろ運営はほんとロクに調整ができないな - 名無しさん (2019-09-29 07 23 04) もう全部ザクタンクでいいや。 - 名無しさん (2019-09-28 16 04 44) これが欲し - 名無しさん (2019-09-28 10 30 59) こいつのジャミングって、何のためにあるの？ナハト相手じゃ逆にそれが足かせになってるし、最初からのスキル設定がおかしいんだけど？ - 名無しさん (2019-09-27 16 49 07) 観測情報連結や対人レーダーが生き残る - 名無しさん (2019-09-27 17 03 56) そういえば機体から降りてもMSのアンチジャミング効いてるのかな？もし効いてるなら支援砲撃の妨害もガンナーのパイロットだけ無効になるのか - 名無しさん (2019-09-28 16 32 40) スキルは乗ってるときオンリーだよ。スキウレ乗ってると観測がきれたりするのも同様 - 名無しさん (2019-09-29 18 54 46) ああ、そうなのね。ありがとう～ - 名無しさん (2019-09-29 20 48 17) ピクシー使いが発狂して調整妖精出したんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-27 16 18 12) 陰キャが乗ってそうな機体 - 名無しさん (2019-09-27 13 39 05) へー - 名無しさん (2019-09-27 16 43 33) ガンダムゲーやってる奴が陰キャじゃないわけがない - 名無しさん (2019-09-27 17 42 45) 自分が陰キャだからって全員陰キャにすんな - 名無しさん (2019-09-28 23 25 07) スラスピ返して……BRしか武装無いようなもんなのに倍率低下されて自衛手段奪われたらこれもうドルブでいいじゃん……爆速スラスターでBD2と鬼ごっこしてた相棒を返して… - 名無しさん (2019-09-27 13 34 46) スナ2には高バラ付けるのになw 運営、頭おかしい - 名無しさん (2019-09-27 16 50 22) いうてスナ2よりこいつのが強くね？ - 名無しさん (2019-09-27 19 12 39) そんなに足遅くなったの？ - 名無しさん (2019-09-27 16 54 33) 支援機としては速い程度になったから簡単に喰いつかれて自衛できず死ぬ。バルカンと弱判定サーベルでどうしろと - 名無しさん (2019-09-27 17 28 12) これが★３だってこと、運営は忘れて調整したのかね。 - 名無しさん (2019-09-28 10 31 59) ナイトシーカーが星3だってこと・・・忘れてねぇか？思い出せ…レアリティなんて意味がないものだってことを - 名無しさん (2019-09-28 12 01 36) それが支援機だろ。あほか - 名無しさん (2019-09-28 23 25 39) だったらBLまで弱体化はまずいだろ - 名無しさん (2019-09-29 02 56 17) 支援機が強襲と追いかけっこできてた事自体が問題だったんでしょ。強襲乗ってみなさいよ、ただでさえ汎用くぐり抜けるだけでも400以上のBR環境下じゃ汎用のカバー範囲広すぎで更に高台適性ありまくりだったんだから。 - 名無しさん (2019-09-28 05 05 36) 「支援だから」って声がいくらか出てるみたいだけど、ドルブでいいじゃんと言ったようにドルブは自衛(と言うか突撃？)できてるという前提があって、ドルブとガナガンは同レアリティで、ガナガンの強みは単発火力と足回りだったという前提を考えて欲しい。ドルブほぼ据え置きでガナガンは両方奪われちゃ立場ねぇぜ - 木主 (2019-10-01 20 37 13) 火力か機動力かどっちかだけで良かったのでは。ドルブの微nerf見ると尚更 - 名無しさん (2019-09-27 01 07 14) ドルブと違って自衛武器ないから足で逃げるってのが強みだったのに良いところ全部潰してくれたからなぁ。アクトとWRが良調整だったのにどうしてこうなった - 名無しさん (2019-09-28 13 15 51) 火力下げるだけで良かったんじゃ… - 名無しさん (2019-09-27 01 02 59) スナイパータイプなのに前に出て戦える強みを全部削られるとかなんで運営は芋を増やしたがるんだ チャージショットの威力低下射程短縮通常撃ちのヒート率低下くらいにしとけばいいのに - 名無しさん (2019-09-26 23 30 56) 元々こいつは芋るような機体だったしなぁ・・・さらに芋化が加速するかもしれないけど・・・ - 名無しさん (2019-09-27 16 37 38) 違う違う。芋る機体じゃなかったのに芋しかしない奴らが多かっただけ。でも修正でめでたく前に出れない芋用機にされた。 - 名無しさん (2019-09-28 19 53 28) 芋というより、観測は他がやってくれると仮定して、ひたすら後方で移動しながら密集地帯に打ち込む機体だぞ(ブースト遅くなったからやりにくくったが…) チャージ必須な機体で自衛装備もないのに前線で戦うのは地雷だろ。こいつで上手く凸砂できる人なら別の機体にした方が戦果出せると思うぞ - 名無しさん (2019-09-29 12 38 17) 修正前の話だがガン下がりか凸かしか選択肢が無いのは流石に無能ガンナーだな。以前のこいつの立ち位置は前でも後ろでもない程々の距離、数字で言えば敵の最前線との距離を常に350m前後に維持して戦う機体だったんだよ。 - 名無しさん (2019-10-02 03 22 30) OH復帰時間が増えたから補助ジェネ３積むかな、OHさせてでも撃破できるなら撃った方が良い場面もあるし - 名無しさん (2019-09-26 22 20 54) チャージビーは足1発で持っていけるなかなかのクソ武器だったから修正してくれて嬉しいわ - 名無しさん (2019-09-26 21 38 14) 5000弱で足が死ぬ機体って何なんだ？200コストか？ - 名無しさん (2019-09-26 23 39 58) 修正前の射撃補正60のフルチャ当てても1発で脚折れたことないんだが？どこかのパラレルワールドでの話ですか？w - 名無しさん (2019-09-27 16 46 14) はい産廃化マジで調整へったクソだな運営って。一番弱体化すべきドルブがあれ（謎の一部上方修正）で強化すべきなのは単にHP上げました＾＾だもんなダメだこりゃ。 - 名無しさん (2019-09-26 20 48 17) ドルブは不具合だったはずの変形時の射撃後の兵装切替時間が元に戻ってんのがヤベーわ。実装当時に壊れだと気づいたから不具合って事にして下方調整したと思われても仕方ないレベルだろ - 名無しさん (2019-09-26 22 26 48) 産廃化したんかじゃぁレートに出してる奴居たら変えてくれと言っても良い感じになったわけね - 名無しさん (2019-09-27 00 43 59) うーん…火力はもともと高すぎだったからこれくらいでちょうどいいと思うけど、全く自衛手段のない機体だからブースト移動速度低下が地味に辛いな…後方から打つ機体だから味方の支援求めにくいし今までの逃げまくる戦い方が出来なくなった - 名無しさん (2019-09-26 19 53 45) OHの復帰時間はそのままでも良かったんだよ、フルチャの収束時間を長くしないと・・・。 - 名無しさん (2019-09-26 19 41 57) ザル検証だけどフルチャ倍率2.8→2.25？になったね、OH復帰時間が18→20？っぽい。スラスピは完全に感覚のみだけど速いっ！→支援でこの速さなら十分って感じ、使用感としては火力が減ったなぁが一番だな、今までは貫通2機以上巻き込みしなくてもまぁ活躍出来たけど今後はバシバシ決めてかないと与ダメ10万越えは厳しいかもね、火力だけの話ね。 - 名無しさん (2019-09-26 16 11 52) フルチャ倍率は2.5倍じゃないかな。適当に演習で汎用に対してフルチャ4143ダメ、ノンチャ1657ダメだし。それでも4600～4700ダメあっさり出してた頃に比べたらだいぶ下がったね。 - 名無しさん (2019-09-26 18 41 19) 単発ダメージは落ちる、連射したら20秒間カカシになる、機動力低下のせいで前にも出れなくなった。どうすんだコレ - 名無しさん (2019-09-26 18 54 46) アンチステルスを返納すれば元の性能に戻しても許されるはず - 名無しさん (2019-09-26 19 36 04) アンステ連結するクソ仕様はやはり意図的だったのか…。今回のアプデで修正来ると思ったんだがなあ。確認した人おる？ - 名無しさん (2019-09-26 14 50 42) これはどうだろ実際使ってみてのみんなの感想ききたいが、文面だけみると産廃に片足つっこんでるような下方な気がする。 - 名無しさん (2019-09-26 14 32 14) まさにそのとおり。ちょっとマシなガンキャ2くらいに落ち着いた - 名無しさん (2019-09-27 00 37 45) 味方にいると芋でうざい、敵にいても芋でうざい、そんな機体 - 名無しさん (2019-09-25 23 26 53) 運営が言っている通りの調整するならBR威力下がるね - 名無しさん (2019-09-25 16 38 07) 射程だけ落とせば芋りようがなくなって万事解決な気がするんだけどなぁ、弱体化という名の上方修正だ - 名無しさん (2019-09-25 23 46 42) うまいプレーヤーが存在を悟られずに引き撃ちされて陸ゲルで何もできなかった。 - 名無しさん (2019-09-24 19 13 14) ワザとミリ残しして存在を悟られないようにしてるのは見事だわ。どこにいるのかも分からなかった。 - 名無しさん (2019-09-24 19 14 01) 存在が不快な機体… - 名無しさん (2019-09-24 19 01 05) ガンナーは地雷機体！とか言ってるのにもっと弱体化しろ！とかよくわからないな - 名無しさん (2019-09-22 12 41 18) 敵にいても味方にいても鬱陶しいし… - 名無しさん (2019-09-25 09 31 33) 乗り手に地雷が多いから地雷機体なのであって、別に機体が弱いというわけじゃないし - 名無しさん (2019-09-25 11 53 59) 芋ガンナーふざけんなとか言ってる人がいるってマジ？精子からやり直した方がいい - 名無しさん (2019-09-21 17 27 24) 弱体化するならライフルの威力の低下だけにしておかないともう誰も使わないと思うぞ。バルカン以外にグレ持ってる訳じゃないし、フルチャ当ててナンボの機体だけにそこで機動力まで下げられたら近づくだけでもうエサだしね。事実、現状ナハトには完全無力だし、味方の汎用や強襲がナハトを捌ききれない現状を見ても弱体化でナハトのエサ化が加速してしまう未来が見えてしまうしな。個人的にはアンチジャミングがはっきり言って意味が無い。アンチステルスのLvのせいで余計に足枷になってるチクハグなスキルを持たされているよ - 名無しさん (2019-09-19 00 02 17) さすがに火力が高すぎたね - 名無しさん (2019-09-17 07 14 46) さっきから要塞でコイツ出す輩が多いんだけど宇宙でコイツって強いの？どう考えても無理っぽい気がするんだけど... - 名無しさん (2019-09-15 15 11 02) 要塞は弱いけどその他は強いと思う。平均ダメ6万くらいしかないけどコイツで要塞以外の宇宙でたら平均で10万は軽く出てる。 - 名無しさん (2019-09-15 19 26 04) 400コス以上の強襲って基本的に機動性バケモンだけど、宇宙での機動関連のスキル・適正未所持のこの子じゃ食いつかれたら脆さも相まって即死じゃね？ - 名無しさん (2019-09-15 20 25 51) この人のプレイ動画を是非見てみたい。 - 名無しさん (2019-09-15 20 34 12) こいつで宇宙とか出完した時点で地雷確定だからブロックしていいぞ - 名無しさん (2019-09-18 00 11 49) 御三方回答ありがとう。要塞以外ならって人もいるみたいだけど、とりあえず要塞はやっぱ普通にキツイよね...？マジでこの日はガンナー即決マンと遭遇しすぎて頭おかしくなるかと思った。 - 木主 (2019-09-19 00 13 22) こいつの場合はＷＲみたいにＢＲ威力だけ下げるんちゃうかな。やりすぎたらただの産廃化するし、いうて☆３だしなあ。スナⅡ強化で立場逆転するのかどうか。 - 名無しさん (2019-09-14 09 00 29) 装備面ではWRみたいに副兵装に火力がまったくないからBRの威力低下と部位破壊倍率低下ぐらいじゃないか - 名無しさん (2019-09-14 16 16 20) いままで下方修正してなかったし、慎重なはずだから産廃になるような下げ方はしないと思う。火力のガンナー、高速足破壊のスナⅡってな感じになって欲しい - 名無しさん (2019-09-14 17 48 38) 機動力を下げるか火力を下げるか、自分的には機動力の方に1票だけど尚更芋ガンナーが増えそうやな - 名無しさん (2019-09-14 19 36 03) ガンキャ2と同じ威力2500射程700mくらいに収まるやろなぁ - 名無しさん (2019-09-14 19 42 21) 威力下げるか収束時間延長だと思う - 名無しさん (2019-09-14 22 09 27) パトオペの今までの調整を見て砂2がどうしてそんなにまともになれると思えるんだ？ - 名無しさん (2019-09-15 00 55 06) 機動力も下げてくれ。 - 名無しさん (2019-09-15 10 18 05) 武器威力低下、スラスピ低下+クイブ削除、ノンチャはよろけ無し、フルチャ貫通属性削除、ヒート率上昇、HP低下この内の2〜3つぐらいなら選択肢にはなるくらいには落ち着きそう - 名無しさん (2019-09-15 10 42 22) 初めて当たったのがコイツで出撃の7割がこの機体だったから大幅な弱体化されたら死んじゃう() - 名無しさん (2019-09-13 20 30 23) 俺ツエーしてたツケを払え - 名無しさん (2019-09-13 20 35 31) がんばる - 名無しさん (2019-09-14 17 43 58) ドルブ次点のプチ壊れだったけどしっかりnerf対象にされてしまった… - 名無しさん (2019-09-13 20 20 54) 砂漠で拠点前高台どころかミデアの斜め後ろあたりでひたすら伏せて撃つだけの奴がいた、そんな糞芋運用じゃ活躍出来んぞと思ってたら与ダメ13万で唖然としたわ - 名無しさん (2019-09-12 22 44 59) 砂漠ガンナーの定位置なんだよなあそこ。あそこで斜線が完全に切れるまで居続ける。それでも与ダメだけは出せるから糞 - 名無しさん (2019-09-13 17 18 18) そもそも当ててくれるのであれば個人的にはアリ。スナイパーとして仕事してる。当てれないやつが乗るから地雷となるだけだし - 名無しさん (2019-09-14 16 22 41) 芋以外のガンナーしかほんと見ない。味方にいたらむしろ邪魔なくらいで負けを覚悟するくらいもう信用できん - 名無しさん (2019-09-12 22 22 23) え、俺は逆に芋のガンナーしか見ないんだがw - 名無しさん (2019-09-13 01 22 17) ミスったわ芋のガンナー以外だ() - 木 (2019-09-13 17 16 33) まともな主兵装の射程が920mで、まともな副兵装なくて耐格２のガンナーが芋らなくてどうするｗ だいたいのやつが斜線切れたらさすがに自慢のスラスター使って移動しとるわｗ - 名無しさん (2019-09-20 18 04 41) 足か火力のどっちかナーフしないとBD23ドルブが下方したら暴れるやろなぁ - 名無しさん (2019-09-12 19 11 36) ＢＤ兄弟ドルブだけ弱体化ではデブ機復活しないしガンナーも弱体化は必須だろうな。400のゲル系ドム系強化されてんのにこのままでは使われない… - 名無しさん (2019-09-12 23 28 29) 火力のナーフはお願いしたいな。後はフルチャがあんなに早いんだからノンチャでヨロケは無くして欲しい - 名無しさん (2019-09-13 01 57 31) 間違いなく強いんだけど450や無制限に出すアホがいるからそれで勝率下がってナーフされなさそうな気がしないでもない。 - 名無しさん (2019-09-12 16 40 28) せっかくコストが50刻みになってるんだから450とかでガンナーは文句言われたら変えるべき。特にガンナーはただでさえヘイトを味方に押し付ける機体なんだから味方汎用からすればなんで自分よりコスト低い機体の分までヘイト被らないとあかんのかという気持ちも起きる。450は窓やドルブのような一緒に前でてくれる機体の方がありがたいよ。それでも火力出るし通用するからいいじゃんて人は連携無視のスタンドプレーヤー的発想なんだろうと思う。地上でR2出したがる人と考え方が一緒だね。 - 名無しさん (2019-09-10 07 35 23) 400砂漠 チームは勝ったがコイツ以外はライバル負け。なんか納得できない。 - 名無しさん (2019-09-09 22 04 23) お前たちはよくやった、勝ちたいならそれで良い。 - 名無しさん (2019-09-12 22 11 07) ありがとう。でもこいつだけライバル勝とかいっそ負けてしまえばとか思ってしまう自分がおるんや - 名無しさん (2019-09-15 23 42 09) スラスター関連が優秀過ぎて一部強襲だと全然追いつけないのが嫌 - 名無しさん (2019-09-08 17 54 28) 個人的にドルブよりこっちのが嫌いなんだけど - 名無しさん (2019-09-06 23 20 19) 前線不参加の芋多すぎ - 名無しさん (2019-09-06 21 11 21) 芋っててもバシバシ当てれてるならまだしも、勝手に孤立して「強襲機を頼む！」だもんな - 名無しさん (2019-09-07 18 21 13) 90トークン使ったのに出なかったこいつが憎い - 名無しさん (2019-09-06 08 42 22) 400以上の宇宙で停止撃ち射撃の支援は居場所ないよね。暗礁でもビショップいるなら、譲れって言われるし。 - 名無しさん (2019-09-06 00 45 36) ドルブがもしもナーフされたらガンナーが最強になれるね - 名無しさん (2019-09-04 10 47 40) 450山岳でガンナー乗るとか何したいのかわからん - 名無しさん (2019-09-03 23 47 33) 450ならまだ許容範囲だろ。俺はA側ならガンナーに乗るな。B側ならキャノン系乗る。理由は支援乗りならまぁ分かると思うが、B側の高台、アーチ上を狙撃するにはうってつけの機体だし、ピクシー対策もできる。山岳でピクシー乗る奴もたまにいるからな。こいつ居るとピクシーのHPバーを表示してくれるからあの近接しかけやすいMAPではむしろ重宝されるべき存在 - 名無しさん (2019-09-05 04 46 22) コスト割れが許されるのはBD2ぐらいでしょ - 名無しさん (2019-09-06 17 15 19) BD2は割れたら無制限だぞ？それこそ450のガンナー以上に環境きついよ - 名無しさん (2019-09-09 01 48 05) そうじゃなくてコスト450部屋にBD2レベル1で出撃するってこと - 名無しさん (2019-09-09 02 26 55) レベルがあるうえでの割れはBD2でもドルブでも持ってるやつに代わってもらうかどうしてもいない場合に妥協でってなるからレベル無いガンナーの450とかより立ち位置低くなるよ - 名無しさん (2019-09-09 16 46 53) レベルがあるからガンナーよりしたは意味分からんな、450コストはマドロックやFA、ドルブがいるのにガンナーを出すのは機体の性能が足りてないけど、BD2なら60秒だけ他の強襲より強くなれる - 名無しさん (2019-09-10 02 27 02) 後ろでずっと芋ってて「強襲機を頼む！」じゃないんですよ、火力出て楽しいのはわかるけどせめて汎用がすぐ行ける位置くらいには出てきてくれないと困ります - 名無しさん (2019-09-03 22 07 36) 芋っててもちゃんとした人は遠目から強襲こっち来てんなって解るから足早いから早々に汎用の群れの中に非難するんだよな。ずっとスコープ覗いて動かないやつじゃない？ - 名無しさん (2019-09-05 21 28 35) 緊急時にはマニューバの切れ目とかにメインうって位置によっては焼くのもやむなしでメインにつないで下格でダウンとって逃げも出来るから強襲機頼むは言って良い機体じゃないね - 名無しさん (2019-09-09 16 49 36) 今日コイツのぶっ壊れを再確認した、砂漠のコイツってどうやって倒すんだよ - 名無しさん (2019-09-02 22 51 34) 砂漠 - 名無しさん (2019-09-02 23 27 51) すまん。こいつが砂漠にいたら無視が一番いいぞ射線通らないとこで戦ってやればキャノン系でじゃないからまとめてよろけは取れないし前出て戦える機体じゃないからから実はそんなに怖くない。 - 名無しさん (2019-09-02 23 30 30) 汎用を止める、射線を切る、かな。強襲じゃそんなに脅威でもないし、前出れる性能もしてないから… - 名無しさん (2019-09-03 12 03 49) 身内での戦いなら斜線切れ。野良でのレートとかならイノシシは必ずいるから諦めろ。こいつに限らずドルブ以外で暴れる支援が出るのは敵の位置と地形の把握ができてない頭の悪い味方がいる時がほとんどだからな。 - 名無しさん (2019-09-03 14 24 30) ケンプファーを2発で仕留めてしまった時にこの機体恨まれても仕方ないと心底思った - 名無しさん (2019-08-31 00 45 47) 全弾当てるの前提で考えて砂2とこいつってどっちのが狙撃で味方に貢献できますか？ - 名無しさん (2019-08-29 21 31 05) 目的によるんじゃないですか？部位破壊と足止めならスナII、ダメージならガナガンだと思います - 名無しさん (2019-08-30 21 33 48) 実は部位破壊においてもこっちが有利なので… - 名無しさん (2019-08-31 13 10 41) ジムスナ2が完全にいらない子になるなw - 名無しさん (2019-08-31 23 17 44) 即撃ちでそこそこの威力とよろけと部位補正で前線に混じりながらの足折り性能はこっちのが上かな、乱戦じゃ3秒チャージしてる暇もないし - 名無しさん (2019-09-01 00 38 41) こっちに横槍が飛んでくる程の乱戦を生き抜く力は砂2にも無いんですけどね - 名無しさん (2019-09-01 07 55 11) 乱戦想定の時点で論外 - 名無しさん (2019-09-01 08 05 06) 砂Ⅱが一度でも壊れと言われたことがあったかね？答えは出とるやろ。 - 名無しさん (2019-09-02 23 39 22) ドレヤス氏曰く【スナイパーライフルを超速で全て汎用の脚部に打ち込めば壊れ】 - 名無しさん (2019-09-04 10 49 10) ガンナーが強い≒汎用がトドメ刺せない - 名無しさん (2019-08-29 20 26 19) 大会だと決勝トナメ支援はほぼドルブ次点でガンナーって感じだったな（WRが一機だけいたけど） - 名無しさん (2019-08-25 11 08 37) まぁ当然だろうな。 - 名無しさん (2019-08-27 10 43 05) 高火力長射程高機動でガチればBD環境にも通用するプチ壊れ400支援だからね。まじぶっ壊れのドルブとの比較や野良での乗り手の風評でやや印象悪いけど。 - 名無しさん (2019-08-29 10 19 40) 自分がそれしか見ないからとかいう理由ですべてのガンナー乗りはPSが低い前提で取り敢えず乗り手批判から始まって、規約違反回避のために取って付けたような運用論語るだけの板になってるな - 名無しさん (2019-08-24 00 41 41) 6vs6なら強いんだけどよ、5vs5で出すのはマジでやめてくれ - 名無しさん (2019-08-22 17 02 46) 一発撃った後やれること無い時間長すぎてつまらん - 名無しさん (2019-08-22 05 54 48) あのくらいでやれることない時間長すぎ判定になるならもうEXAM機にでも乗った方がいいのでは - 名無しさん (2019-08-23 19 29 38) これ無制限でも通用すんの？ - 名無しさん (2019-08-22 02 02 11) 何十回と言われてるけど通用しない。出してる奴はブロックしてどうぞ - 名無しさん (2019-08-22 03 03 46) 与ダメはとれんが通用するぞ。窓やFAのLV2がいなければ出していいと思う。 - 名無しさん (2019-08-22 14 49 50) 与ダメが取れない支援機って何しに来てるの？ それなら窓FAのLv1出された方がマシなんだが - 名無しさん (2019-08-22 16 03 43) 継続火力と瞬間火力の違いな。 - 名無しさん (2019-08-23 11 36 17) 瞬間火力が高かろうが最終的な与ダメが稼げてなきゃ意味無いぞ。よろけもそんなに取れないくせに与ダメも伸びないとかやめてくれよ。窓FAのキャノンBRと火力そんなに変わらないしな - 名無しさん (2019-08-23 14 03 22) ダメージを稼ぐのが支援機の仕事なのにそれを捨てたら何が残るんだ? - 名無しさん (2019-08-22 17 11 26) 距離900mから出だしに汎用一機をほぼ大破させれるんだぞ。オーバーヒートするけど、その間は汎用が戦線維持がんばってくれ。ガンナーは窓とそういう普通の支援機とは使い方が全然ちがうんよ。分隊支援じゃなくて狙撃手。 - 名無しさん (2019-08-23 11 41 57) これ狙撃手とか言って観測範囲外から撃ってるなら面白いな。大抵の汎用は開幕フルチャ食らった段階で回避吐くか遮蔽までダッシュするからコンボなんてできない。そんなことするならほぼ確実にコンボできてオバヒもしないドルブでいいじゃん。射程900とか言ってるがもし射程ギリギリで撃ってるなら地雷だぞ？ - 名無しさん (2019-08-23 14 11 37) 出だしだけじゃなく常時汎用を大破させ続けてくれや。とんでもねー位置から延々撃ってても本人が思ってるほど当てれてないぜ。 - 名無しさん (2019-08-27 14 07 11) 無制限で流石に出す勇気はないな…俺ならガンナーで出るくらいならステイメンで出たほうが与ダメ出せる自信ある。 - 名無しさん (2019-08-22 19 25 06) よろけも取れないのに与ダメもとれないのに通用するとか自分でワケわからんこと言ってるのがわからんの？ｗ - 名無しさん (2019-08-24 10 25 19) ちょっとくらい過去ログ見てから書き込もうっていう発想にはならないんか？すごい疑問なんだけど - 名無しさん (2019-08-23 19 36 24) ＧＰ０２使ってる身からだと離れた所にいるし真っ直ぐ突っ込んでも全く怖くないから完全に餌、無制限はスラ量多いから極端に離れた所にいる支援は簡単に詰められる、窓みたいに汎用と混じってるのが一番厄介 - 名無しさん (2019-09-07 23 18 24) 砂漠の観測距離が微妙すぎて位置取りしにくいのよな…味方に観測いた時はかなり活躍しやすい - 名無しさん (2019-08-20 19 37 30) 66なのに支援がコイツだけで汎用4とかの編成にさせるよな・その4枚の汎用はガンナーに何を期待し、夢見てるのか？って思うわ。おまけに支援の位置を把握して支援の射線内に誘導しながら戦うのがセオリーなのに、射線切れる場所に行くわ、サッカーし過ぎて奥へ奥へと行くわでマジ支援を活かせない汎用が味方だと確実に詰む。残りの汎用がもう1枠として支援に乗らない時点で支援に乗れない俺様汎用なのは察するがなw - 名無しさん (2019-08-21 22 07 31) 芋ってないで射点変えればいいだけの話 - 名無しさん (2019-08-22 02 06 49) 君が根っこ張ってないで射点移せば良いだけでは？射線切られたり主戦場移ったら支援機だって射線確保のために動くのなんて当たり前だろ。固定砲台じゃねぇんだぞ。 - 名無しさん (2019-08-22 16 54 13) 支援の射線が通らない場所で戦うなってつまり相手側に疑似安地を提供してるのと同じことだと気付いてますか？相手は不利になれば少し引くだけでいい、そしたら敵は追撃してこない(例えば砂漠中央山頂上より向こう側の斜面とかね)。支援がEまで来てれば観測と射撃でフォローをしながら敵を追い込んで大打撃を与えられるだろうにね。 - 名無しさん (2019-08-23 15 47 27) そりゃお前がろくに射線取りも出来ない下手くそだからだよ。戦況に付いていけない支援はお話にならん。 - 名無しさん (2019-08-27 13 49 06) そもそも砂漠でE取りに参加できないしない支援はマジでいらんからね。前に出ろとは言わんが最低限E手前の坂ぐらい来いよと。ガンナーがそういう運用に向いてないのは分かるが、マップは個人で変えられんのだから、「ガンナーが活躍できる戦い方」よりも「砂漠で支援に求められる動き」をして欲しいわ。E取れたら芋りほうだいなんだしさ。 - 名無しさん (2019-08-22 21 03 57) まぁそれを言うなら小山まで来た支援を狙う強襲のケアをしっかり汎用側もしてほしいんだけどね。BD2咎める気さらさら無いような汎用機選んでる人とかには特に頑張ってもらいたい - 名無しさん (2019-08-23 19 33 24) 強襲機をなんとかして欲しけりゃ汎用がすぐこれる場所にいろってことだ - 名無しさん (2019-08-23 23 26 23) それで汎用が強襲に釣られて下がってたら負け確でしょ。そういう時は自分から汎用の所に行くか粘るかするんだよ。 - 名無しさん (2019-08-27 13 54 28) BD2的には拠点前や横で狙撃してるガンナーの方が孤立してるから圧倒的に狩りやすいけどな。ぶっちゃけ距離取って芋る理由がほぼ無いどころか狩られる確率と前線崩壊を招いてるんだよなぁ - 名無しさん (2019-08-27 19 07 24) 前から思ってたけどシンプルバトルで出して狩られる奴多すぎでは？それで味方にブチ切れられても困るわ - 名無しさん (2019-08-20 00 37 02)
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登録日：2015/12/20 Sun 17 37 04 更新日：2024/06/26 Wed 07 34 45NEW! 所要時間：約 11 分で読めます ▽タグ一覧 ICHI アニメ会社 チャージマン研！ ナック ナッククオリティ 予算不足 企業 伊東市 会社 低予算 作画崩壊 全ての元凶 東京都 現実の企業 練馬区 超展開 静岡県 ナック(KnacK)とは、日本に存在して“いた”アニメスタジオである。 概要 作風 主な作品 概要 設立されたのは1967年。社長は西野聖市→吉野晴亮（2017年以降）。あら西野君まだ早いですよ? 2008年には「株式会社ICHI(イチ)」に社名変更しており、主力事業は実写映画にシフトしているという。 ……しかし、後述する「チャージマン研！」にまつわる一連の体たらくにより、現在は版権を売り出したグッズ展開には積極的だがICHI自身は仕事らしい仕事は全くしていないというのがナックファンの見解である。 東京都練馬区に自社ビルがあったが、社名変更後の2017年に静岡県伊東市に移転している。 アニメ制作に参入したのは1970年の「いじわるばあさん」。 その後も1996年の「ルナティックナイト」まで活動を続けていたが、アニメ会社としての知名度はマイナーな部類であった。今もだって? 気にするな! しかし、後年ネットを中心に「チャージマン研！」がブレイクした事によって、クソアニメ会社として有名になった。 （少なくとも現在の）企業態度はいい加減で、チャー研の全話収録DVD-BOXは話数の順番がバラバラだったほか、 にわかに起きたブームに便乗して立ち上げられた「チャージマン研！」公式ホームページとTwitterも、 まず公式Twitterが数回ほどグッズ関連の告知をした後、たったの3ヶ月余りで更新停止。(*1) その後、ホームページの方はいつまでたっても「チャー研を見る」というページだけ公開されない状態でしばらく存続していたが、 2014年3月にいきなりサイトがリンク切れになり、しばらく経って復活したかと思いきやドメインを買収されアダルトサイトになるというあんまりな結末を迎えた。 しかも、社員の証言によれば当の“公式”サイトの設立にICHIの社員は一切関与していなかった上、前述の“公式”Twitterアカウントもサイト設立スタッフが勝手に作った代物だったらしい。 公式とはいったい……なお現在は有志制作のミラーサイトが現存している。 2017年にようやく本物のICHI公式Twitterアカウントが取得された。 しかし、なぜかアカウント名に（チャー研の会社）と併記するわ、元社長・西野氏の名前を呼び捨てにするわと、先の偽公式もびっくりのフランクっぷりで、 問い合わせに社員が回答するまで誰一人として本物の公式アカウントだと信じなかったという。 同2017年、公式Twitterに続いて公式YouTubeチャンネルを開設。 2020年に行われた「チャー研アーカイブ化クラウドファンディング」(*2)では、目標額の600万円を大幅に越える約880万円が集まり、綺麗な映像でチャー研を見れることとなった。ちゃんと陰毛は残っているのでご安心を これによって上記の公式YouTubeチャンネルでの配信や、Blu-ray版の発売といった事象に繋がっている。 偽公式サイトの方も、アフィ広告貼りまくりな上YouTubeに違法アップロードされていた自社作品の動画を「プロモーション動画」と称してホームページ上で普通に紹介し、しかもそれらが後日つべの運営に削除されるというムチャクチャな事態が発生していた。版権はいったいどこにあるんだ。 しかしチャー研公式サイトが消えた一方で、チャー研DVD-BOX及びサントラを発売したりカラオケでの楽曲配信をしたり、 公式YouTubeチャンネルでの全話配信企画や漫画版の単行本刊行、LINEスタンプの販売に踏み切ったり、 40周年を記念してコラボカフェ企画を2年遅れで開催したりオーケストラを招いてサウンドトラックのコンサートを行う等、看板作品としての自覚は一応あるようで現在でも細々とした活動は行われている。 他の作品にもスポットが当たるのか、今後の動向にも期待しよう。 また、子供向けアニメのイメージが強い会社であるが、他にはあの「グラップラー刃牙」の初アニメ(OVA)や、「オカマ白書」といったニッチなアダルト向けアニメも制作していたりする。 作風 タツノコプロのアニメを見よう見まねでなぞったかのような暴力描写と、残念な作画による自重しないお色気描写、そして確かなセンスを感じさせるクオリティの高い主題歌に定評がある。 だが肝心の作画技術の方は割と残念な部類に入り、同じく作画の悪さに定評がある国際映画社とセットで語られることも多い。 とりわけ酷い物は「ナッククオリティ」と呼ばれてネタにされている。「KnacK(技巧)」という社名なのにknackが無いとはこれ如何に ただ、最も会社の資金繰りが厳しかった時期の作品であるチャー研の印象が強すぎるせいで、こんな評判が定着してしまった感じがあり、実のところ平均以上の完成度を誇る作品もきちんとある。 そんなチャー研こと「チャージマン研！」のナッククオリティがどれだけ酷かったのかというと…… かなり高頻度で画面端にゴミが映る（通称「陰毛」） 変身バンクはいいとして、戦闘シーンもほぼ毎回同じ絵の使い回し（特にジュラル星人） SEは鳴らない事の方が多い（特に初期の回） 登場人物の言動が敵味方問わず非常識 少ないコマをループさせることが多く、モブが2種類しかいない事などザラ 約5分しか尺がないのに、無駄なシーンを挟んで尺稼ぎを図る にもかかわらず、最後はほぼ例外なく十秒ほど尺が余る 唐突にスタッフの手が映る と、非常に突っ込みどころ溢れる構成になっている。 こうなってしまったのは、とあるパイロット版アニメの売り込みに失敗し、作品に掛けた予算を無駄にしてしまった為にその後の資金繰りが厳しくなってしまった、という事情があったためであるという。 その環境の悪さは「チャージマン研！」の制作当時、スタッフが逃げ出し海に遊びに行ってしまったという逸話がある程である。 しかし「アストロガンガー」のある回でのガンガーが走るシーンは、放送当時を考えるとあり得ないほど安定した作画でヌルヌル動いており、「ナックの本気」と言われている。 主な作品 チャージマン研！ 説明不要。詳しくは個別項目を参照。 透明少年探偵アキラ スーパータロム おこれ！！ノンクロ ナックが誇るパイロット版アニメ御三家。パイロット版なので全て本放送はされていない。「のら犬ペスの冒険」? 知らんな チャー研と同じDVDに収録されているため、まとめてチャー研シリーズとして扱われることが多い。 特に「スーパータロム」は、その後のナックの（というかチャー研の?）運命を決定づけた作品でもある。 さらに現在配信されている公式LINEスタンプ（ボイス付き）には、「アキラ」と「タロム」のスタンプが含まれていたため、この2作品はチャー研シリーズとして公式にも認められたという事になる。ノンクロは怒っていい。 タロムはチャー研よりすこし前、アキラはほぼ同時期、ノンクロは後の80年代に制作されたという説が有力。 アストロガンガー かの「マジンガーZ」の2ヶ月前に放映された日本初のカラー放送のロボットアニメ。 生きている金属から生まれたロボット「ガンガー」と少年「星カンタロー」は融合し、侵略者ブラスター星人と戦う。 その放送時期と当時としては異例かつ先見性のある設定から、コアなロボットマニアの間では時々話題になる作品である。 また、YouTubeでチャー研が配信された時、投票で他のナックアニメも配信という企画が行われたが、結果は本作が1位を獲得し全話配信が決まった。 ちなみにとある回では「ボルガ式解決法」をやってのけている。チャー研ファンは是非見て欲しい。 二次創作のMADムービーでは前述の「走るガンガー」ネタが有名であり、公式でも本家の映像を使い、配信宣伝用の「走るガンガー」のショート動画をアップしている。 グロイザーX これまたロボットアニメ。原作は永井豪が率いるダイナミックプロのコミック作品を多く手掛けてきた桜多吾作氏。 主人公機は「空爆ロボ」であり、爆撃機形態ばかりでロボットになかなか変形しなかったり、泉研よろしくチート級の性能だったりとネタ要素が多いが、本筋は割とシリアスであり、作画こそ壊滅的であるが見るべき点は多く、全体的な評価はむしろ高い方。 ちなみに主人公の海阪 譲は古谷徹が演じており、古谷氏自ら「スーパーロボット大戦シリーズ」への参戦を熱望していたのだが、後の「真マジンガー 衝撃! Z編」に本機をモチーフとした敵ロボットが出ており、その敵は後年スパロボにも出た。こんな形で初参戦することになろうとは…。 「キチガイレコードのアレ」など、一部チャー研と同じBGMが使われている。 サイコアーマーゴーバリアン またまたロボットアニメ。 80年代の作品であるため、上記ふたつに比べると少し垢抜けた作風になり、特に主題歌は神曲として永らく語り継がれていた。その割には2009年になるまでCD化されなかったりと不遇だったが… しかし、新時代を見据えつつあった永井豪＆ダイナミックプロに「主役ロボットはマジンガーみたいなやつにして」という安易な依頼をしたせいでパチモンみたいなロボットが出来上がってしまい、さらに低予算による技術力の低さも相まって、同時代の他のロボットアニメに比べると前時代的な印象は拭えない。 しかし、シナリオなど見るべき点も無いわけではなく、監督が同じということもあって「ダンクーガのプロトタイプ」と見る向きもあるとか。 アタッカーYOU! 80年代に製作された少女向けバレーボールアニメ。実話を基にしたという触れ込みで、漫画・アニメが並行してメディアミックス展開されていた。 あまりにもお転婆すぎる主人公と、ナック製アニメの中でも一際自重していないお色気が特徴だが、やっぱり作画は悪い。 しかし、実はイタリアで大人気だったことがあり、イタリアでプロバレーボールチームが誕生するきっかけとしてこのアニメの存在が挙げられるなど、決して小さくない貢献を果たしている。 が、せっかくの功績も日本のメディアからは「アタックNo.1のおかげ」と認識されていたり、主題歌は割と名曲なのにやはり2008年になるまでCD化されなかったりとこちらも結構な不遇。 しかしイタリア、グレンダイザーといいジーグといい、マイナーアニメ好きすぎでは…… まんが水戸黄門 文字通り国民的ドラマ「水戸黄門」の漫画…じゃなくてアニメ化。まさかのまさかである。 某番組で紹介されるまでは水戸黄門ファンの間でも知られてなかったとか。 アニメ化にあたって色々とアレンジが加えられているが、 助さんはチャンバラの達人であり、「葵三つ葉返し」とか「流星十文字斬」とかいった技を使う 格さんが黄門様から受け取った「力襷」なるものを腕に巻くと怪力を発揮する 原作に居ない少年をレギュラーに据える 途中から妖怪などとの戦いがメインになってくる お供のインパクトに押され、黄門様が空気キャラに ……と、独創的な作品に仕上がった。 おまけに、オープニングは原作の荘厳さを欠片も感じさせないロック曲「ザ・チャンバラ」。一応、曲単体での評価は高い。 が、エンディングの方がさらにミスマッチな曲だったりする。しかも映像の方は設定資料などを写しただけという手抜きっぷり。 こんな作品だが、なんと視聴率10％以上を叩き出しており（TVアニメなら6％もあったらヒットの類）放映時期がSFアニメ全盛でも十分成果を残していた事も評価すべきところである。 星の王子さま プチ☆プランス 1978年7月～1979年3月放映。 同名の文学作品のアニメ化。「ナックの本気」と言われる程の完成度を誇る傑作。 演出、声優、音楽のいずれも豪華であり、「文化庁こども向けテレビ用優秀賞」なるものを受賞した実績があるほどの作品。声優・松野太紀のデビュー作（当時10歳、本名の「松野達也」名義）でもある。 が、ナッククオリティによるフィルム管理がアダとなって原版が紛失し、一時期は幻の作品と化していた。 再放送があってもエンディング曲は全て特定話の使い回しで、次回予告も一切なかったほど。 現在は捜索により行方不明になっていた原版が無事に発見され、きちんと各話ED・次回予告を収録したDVDが発売されているほか、アストロガンガーに続いてYouTubeでも配信されている。 グラップラー刃牙 1994年製作、同名漫画のOVA化作品。何気に刃牙初のアニメでもある。 刃牙役に山口勝平、独歩役に飯塚昭三などの豪華声優陣に加え、原作者の板垣恵介や格闘家（当時）の佐竹雅昭などゲスト声優の顔ぶれも充実。 作画も当時の絵柄を忠実に再現しており、目立った作画崩壊も無く安定した出来と言える。逆に言えばネタ要素は少なく、刃牙としてもナック作品としても地味。 内容は神心会空手トーナメントでの末堂戦、地下闘技場での鎬昂昇戦の抜粋で、短縮こそされたものの皆大好き炭酸抜きコーラもちょっとだけ登場する。 MAD動画などで、ご機嫌でコーラを振る古い絵柄の刃牙が出てきたら多分この作品が出展。 ちなみに公式Twitterによると、本作の作画が丁寧な理由は、原画製作を担当したスタジオコックピットがたまたま暇な時期だったかららしい。 星の子ポロン ただ単に狂気っぷりがチャー研と似ているだけで、上記の作品はおろかナックとすら無関係 ……と思われていたが、実は同作の制作会社はナックの社員が独立して設立したものだったりする。 他の作品はWikipediaやチャージマン研！@wikiなども参照のこと。 海に泳ぎに行ってしまったスタッフの代わりに追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 桃太郎伝説のアニメもナック製作 -- 名無しさん (2015-12-20 19 32 06) 今さらながらクオリティの低さが逆にネタになるアニメ会社なんて、そうそうないよなあ -- 名無しさん (2015-12-20 19 39 40) サイコアーマーゴーバリアンは結構好きよ -- 名無しさん (2015-12-20 19 42 13) ロボットアニメ結構作ってるけどチャー研公式の杜撰さとか見た感じスパロボ参戦は厳しそうだなぁ…。グロイザーは真マジンガー出てたけどあれって権利関係どうなってるんだろう？ -- 名無しさん (2015-12-20 19 54 25) 元凶 -- 名無しさん (2015-12-20 20 29 30) 何気にグラップラー刃牙のOVAも制作してたりする -- 名無しさん (2015-12-20 20 53 09) 実写製作のノウハウも持ち合わせているからか、旧劇場版エヴァンゲリオンの製作にも協力していたらしいね。 -- 名無しさん (2015-12-20 21 19 14) 月光仮面のアニメ版もナックの本気だと思う そしてナックどころか日本のアニメで再放送が一番難しそうないじわるばあさん…(原作者の意向により) -- 名無しさん (2015-12-20 21 25 24) ダメおやじはテレ東(当時は東京12チャンネルだけど)アニメ第一号だったんだよな -- 名無しさん (2015-12-20 21 41 28) ↑4オイオイオイ 死ぬわアイツがカットされてるんだよね… -- 名無しさん (2015-12-21 00 31 23) 「桃太郎伝説」のアニメ版や「アタッカーYOU」もナックだったりする -- 名無しさん (2015-12-21 11 07 05) ↑……ってごめん、先に書かれてたわ(；´Д｀) あと特撮として「バトルホーク」 -- 名無しさん (2015-12-21 11 09 02) 平成ウルトラシリーズの制作にも長年にわたって協力してたらしいな -- 名無しさん (2015-12-21 16 03 35) FFの常連アイテム力だすきはまんが水戸黄門が元ネタという話があるのよね。 -- 名無しさん (2015-12-22 13 06 54) アダルトアニメも結構作ってる -- 名無しさん (2015-12-22 16 15 16) 刃牙のOVAについての記述はないのか -- 名無しさん (2016-01-09 00 05 22) んん…何回見てもグラップラー刃牙はまさに傑作だY! -- 名無しさん (2016-01-25 07 00 59) こないだ超ウルトラ8兄弟を観てたら最後のクレジットにナックって出てきたけど、まさかこのナックじゃあるまいな… -- 名無しさん (2017-05-01 15 00 15) 月光仮面がない…だと… -- 名無しさん (2017-05-01 15 03 49) 記事内でもサラッと触れてるけど最近できた公式垢がひどい(褒めてない) -- 名無しさん (2017-05-02 22 32 09) ちなみにグロイザーXは古谷徹さんがスパロボに出演してほしいと言ったが「誰も知らないでしょ」と却下されたらしいな。マイナーな作品も出る今なら大丈夫そうだが -- 名無しさん (2018-02-01 21 01 30) 「やる気まんまん」という成人向け漫画がナックでアニメ化された。声優は緒方賢一さんや島田敏さんといった豪華なキャスト。 -- 名無しさん (2018-02-02 18 01 08) アストロガンガーめちゃくちゃ好き -- 名無しさん (2018-10-17 13 15 09) ゴーバリアン大好きだったのでスパロボ参戦してほしい！！ -- 名無しさん (2019-01-29 09 56 41) ↑そのためにはZERO様を説得しなくては･･･ -- 名無しさん (2019-01-29 12 41 51) ドラえもんのねじ巻き都市や旧エヴァに制作協力してて驚いた -- 名無しさん (2019-02-20 23 46 28) あとそれと高橋ヒロシの「クローズ」のOVAもここで作ってたなぁ。普通に作画良くて、ヌルヌル動いてたから笑ったわｗ -- 名無しさん (2020-07-16 17 27 56) チャー研で持ってる会社 -- 名無しさん (2021-01-31 09 36 23) 平成ウルトラマンに出てくるナックはこのナックではなく撮影用機材を扱う同名会社と思われ -- 名無しさん (2021-06-21 14 04 49) 一時期の作品管理の適当さが嘘のような最近の精力的なフィルムのリマスター活動 Youtube公式配信はいいと思うけど、そのYoutubeで「他社のコンテンツの利用」を理由に収益化止められててやっぱりナッククオリティ -- 名無しさん (2021-07-06 21 56 48) ナックの名誉のためにも『まんが水戸黄門』は決してカルトな怪作などではなく視聴率10％以上を叩き出していた（TVアニメなら6％もあったらヒットの類）ナック最大のヒット作であることを付け加えておくべきだろう。 -- 名無しさん (2021-09-05 00 30 28) ツイートで判明したツイッターの中の人の労働環境が過酷すぎる -- 名無しさん (2022-05-19 10 49 25) ↑×2 そんなまんが水戸黄門が今時代劇専門チャンネルにて月〜金の平日お昼12時半という時間で放映中ですよ。 -- 名無しさん (2024-03-23 15 17 26) バトルホエヴァの旧劇場版の実写パートはここが担当してたり。 -- 名無しさん (2024-03-23 23 39 38) ↑ガイナックスは倒産したのになぜ続いてるんだ -- 名無しさん (2024-06-26 07 34 45) 名前 コメント