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※下のほうに旧対策があります。 基本 主に注意したい技（対処法は別欄参照） 2A、JA、J2C、空投げ、8D、ブリオ 起き攻め 注意したいリバサなし。 被起き攻め 距離別立ち回り 開幕 基本カルルは逃げると思うが、カルル側の選択肢としてCやブリオがあるので迂闊な飛び込みは禁物。 開幕距離だとカルルのCに勝てる選択肢はないので、Bですかすかガード。 ハクメンにとって、6Cが当たるか当たらないかの中距離がベストなので安定行動は後ろジャンプ。 遠距離 ゲージ溜めながらの緩急混ぜたバッタで安定。 姉が近い場合はJCや6Cを重ねておくといいが、ブリオにだけは注意したい。 中距離 この距離でゲージを溜めながら、相手の出方を見て潰していく戦法が効果的。 6Cを相手の着地硬直、圧力目的で振るのはいいが、振りすぎて硬直中に反撃を取られるのだけは注意したい。 カルル側の行動として空中ダッシュか滑空からの突撃、姉の6Dやフォーコからの無理やりガードの状態に持っていく等がある。 ハクメンの後ろ側に姉がいる場合、空中ダッシュや鬼蹴で攻めるか、姉より後ろの遠距離に逃げたほうがいいかも。 不注意に立ち止まるのは危ない。 近距離 姉が近くにいる場合は要注意。 いない場合は大抵カルルは逃げると思うので追撃するかはゲージと相談して状況しだい。 ゲージがある場合は一気に殺すつもりで攻めていく。 ゲージがなくなったら離れて待つのも良し。 投げからはコンボに繋げるより、姉と離して壁際に追い込むことを優先したほうがいい。 当身･反撃ポイント 当身 B(直ガ)＞6B、B(直ガ)＞C カルルの基本連携。 挟まれている状態だと姉の6Dが来るが、それも6BかCを直ガしていればDで割れる。 これを覚えないと、抜け出せずに固め続けられるので絶対に覚えること。 重ね方によっては姉の6Dは直ガしても割れないので注意したい。 解っているカルルだと6Cの中段でタイミングをずらしてくるので見極めたい。 カルル単独だと6Bまで出し切らず、Bでジャンプキャンセル＞めくり空中ダッシュJ2Cが多いので無理に割らず、 対空やジャンプ逃げを選ぶほうがいい。 姉の8D ジャンプ逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくる。 勿論投げハメにも使ってくる。 見てから当身出来るようになると逃げるのが容易になる。 フォーコ これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まる。 取るのなら射程の問題で6Dがオススメ。 混戦中でも台詞を聞いた瞬間に、当身の準備が出来る様にしておきたい。 カンカータ 発生が少し遅いので多少のディレイをかけないと当身の持続が足りなく喰らうので注意したい。 カルルにゲージ100％ある時に、雪風を決めてもRC＞ハイジャンプで逃げられてしまうので気をつけよう。 確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいかも。 追憶のラプソディ ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようと使ってくることがある。 タイミングに合わせて好きなように当身をしよう。 反撃 開幕 開幕で攻めてくるカルルは稀。 基本は逃げるので、ステップor前方空ダ追いかける。 基本戦術 ①接近戦 Ⅰ．人形が遠い、こちらが仕掛けているとき 推奨環境。好きなだけお殴りなさい。( ・ω・)∩ ゲージのある限りをコンボに叩き込む。１チャンス大事に。 前投げからの追撃が入らないので、グレン無駄打ちには注意。 ⇒投げ＞空ダで距離を詰めれば何の問題もない。むしろチャンス。 ⇒後投げ＞グレンは入るものの安いので前投げ推奨 Ⅱ．人形とカルルに挟まれているとき 相手の固めはひとつの台風だと意識する気持ちが大切。 慌てて逃げる事を考えず、しっかりバリアガードを心掛ける。 バリアバーストは状況が好転しない場合が多いので厳禁。 直ガードが脱出の大きな鍵。 カルル側の攻撃を直ガードして人形側を当身する。 下ガードを基点として、カルルが飛んだら立ちガードに切り替える。 ⇒慣れてくればレイチェルの崩しより遥かにみえやすい。 ②中距離戦 Ⅰ．人形を挟んで対峙しているとき バッタをしながらＪＣを人形に重ねる感じで振るのが安定 ⇒起動させたら壊すぞという圧力を掛けてから空ダ安定 ⇒斜め上に爪を伸ばすブリオには念のため注意する Ⅱ．人形とカルルに微妙に挟まれているとき カルル側に空ダ、鬼蹴で接近するのが安定 不用意に立ち止まらないことが鍵 ③遠距離戦 ゲージ貯め安定 ２段ジャンプのバッタ立ち回り安定 人形が近い場合は中距離同様、ＪＣを人形に重ねておく カルルが人形を押しながらの人形ストレートパンチに注意 ⇒ＪＣで人形ごとカルルも叩き潰せる ＜総評＞ ＪＣで人形が壊せる、攻撃を止められるハクメンが立ち回り有利。 安定した立ち回りを心掛け、接近したら殺しきる。 固められても、慣れてくれば中段は見えるので落ち着いて処理する。 強いカルルに会うコトが少ないため 分からん殺しを最初はされるかもしれないが、 慣れれば直ガー当身など、さらなる開拓の余地がある。 Presented by ゆーま ｽﾞｪｱの人のレス 当て身ポイント B直ガ＞6B、B直ガ＞5C カルルの基本連携ｽﾞｪｱ。 挟まれてる状態だとこの後姉の6Dが来るｽﾞｪｱが、それも6Bか5Cを直ガしていればDで割れるｽﾞｪｱ これを覚えないと、「姉がッ！倒れるまで！クソ二択をやめないッ！」状態になるので絶対に覚えるｽﾞｪｱ 姉がいないカルル単体の状態だと6Bまで出し切らず5Bでジャンプキャンセルめくり空ダJ2Cなんかが多いので、無理に割らず、対空やJ逃げを選ぶｽﾞｪｱ 姉8D J逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくるｽﾞｪｱ 勿論投げハメにも使ってくるｽﾞｪｱ 見てから出来るようになると逃げるのが容易になるｽﾞｪｱ コンフォーコ これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まるｽﾞｪｱ 取るのなら射程の問題で6Dがオススメｽﾞｪｱ 混戦中でも声を聞いた瞬間に当て身を用意できるくらいには安定させたいｽﾞｪｱ 麗しのカンカータ ｷｬｰﾕｷｶｾﾞｻｰﾝ みんな大好きリバサカンカータｽﾞｪｱ 少し発生が遅いので多少のディレイをかけないと当て身の持続が足りなくなって自己嫌悪に陥るので注意が必要ｽﾞｪｱ 実はカルルに100％あると雪風を決めてもRC＞HJで逃げられてしまうｽﾞｪｱ 確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいｽﾞｪｱ か、かっこいいｽﾞｪｱー 追憶のラプソディ ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようとカルル側が使ってくるｽﾞｪｱ 完全にリズムゲーなので雪風でも悪滅でも好きにするといいと思うｽﾞｪｱ 要練習ｽﾞｪｱ 433 名無しさん [sage] 2009/08/31(月) 03 12 56 ID 0M704NHwO 立ち回り 基本的にはガン待ちしてカルル側の行動を潰していく形になるｽﾞｪｱ （◇） 姉カ この状態をキープしてゲージを溜めるのが基本形になると思うｽﾞｪｱ。ハクメン6Cがギリギリでカルルに当たらない距離がベストｽﾞｪｱ この状態でカルル側のやる事は 空ダ、滑空からのカルル突貫 姉6Dやコンフォーコから無理やりガードの状況に持って行く 6Cの硬直に技の差し込み 姉をカルルで押して画面端に詰めていく これくらいｽﾞｪｱ。自分の立ち回りはこれを一つ一つ潰していく形になるｽﾞｪｱ。 まずカルル突貫ｽﾞｪｱが、これは基本的に対空と空対空を置くだけで大丈夫ｽﾞｪｱ 通常の飛び込みは6A、カルルのHJが見えたらバックJCを置いておくｽﾞｪｱ 面倒なのはハクメンを飛び越えて裏に回ってくる状態ｽﾞｪｱが、この状態だと姉が距離的にフォローに回れないので、焦らずカルルにJCなりで触るか姉側に逃げるのがいいと思うｽﾞｪｱ 6D、コンフォーコｽﾞｪｱが当て身で完結するｽﾞｪｱ マヌケなカルルはこれだけで憤死を遂げるｽﾞｪｱ 6Dは無理に取らず、バクステなんかでも構わないｽﾞｪｱ カルル側が一番狙いたいのは6Cの硬直に技を刺すことｽﾞｪｱ 6Cは適当に振らず、カルルがジャンプの降り際なのを見てから振るようにするといいｽﾞｪｱ 余計な被弾から死ぬのが一番切ないｽﾞｪｱ 選択肢を潰していくとカルル側には姉を押して地道に画面端に持って行くしかやることはなくなるｽﾞｪｱ あとは溜まったゲージで切り返していく感じｽﾞｪｱ この辺は人によるのでアバウトｽﾞｪｱ だいたいこんな感じｽﾞｪｱ 披固め中とか細かい対策はちょこちょこあるんｽﾞｪｱがだいぶ長くなるので控えるｽﾞｪｱ
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ハクメン側のゲージが貯まってない場合は、積極的に攻める。 ただし、当て身は人形の攻撃が当たった場合でも距離によってはカルル本体を吸い寄せてしまうため、ほかのキャラと同様の固めをしてしまうと当て身だけで全て切り返されてしまうことがあるので要注意。 その場合、相手の当て身を誘発させるような行動をすることが大事。 間違えてもフォーゴを後ろから押したりする事はないように。 相手側はどちらかと言えば小刻みに動く本体の方が厄介なので、ここは強気に攻めてみるのも一つの選択。 対空と中距離攻撃に注意していれば、意外と相手の体力を削ることもできる。 小ﾈﾀ 姉敵カ｜画面端 空中行動狩り8Dから【2C 8D】×N回 で姉ゲージ大量に消費するが投げハメ無しでﾊｸﾒﾝに7500前後 だいたい20hit前後まで繋がる スレより ●まずきついとこ 4C連打で逃げつつJC振られると、どうしようも無い 等色々 ●対処法など J2Cをハクメンの6D5Dに当てても アレキャンしなきゃそのまま飛び越える 姉の前でドッシリしてるハクメンに5D連打で釣る しゃがんでじーっとしてるハクメンに8Dは駄目 悪滅、だめ、ぜったい。 ハクメン相手で挟んだときはAからの歩き投げとJ2Cアレキャンを結構つかってる。 ハクメン相手にはJ2Cめくりは通りづらいからたまにアニマしながら滑空投げとかいいかも知れない・・・ ハクメン戦はJ2Cめくり見せた後は 滑空裏回りでイロイロしてる（イロイロってなんぞ？） JCぶんぶん白面にはヴィヴァが結構機能する ハクメンはガン逃げして時間切れ狙いにしてるぜ あと4Cは先置き技で勝てね？ ハクメンさんは人形ゲージ削られても大丈夫になったからむしろ楽になった気がする。 ①適当に姉と挟める位置にHJして対空を直ガ ②引きずり下ろされるのでそのままゲージ吐かせる ③適当なところで割り込むか触るかして姉と崩して補正切りで殺す って感じだと思うけど。 とりあえずハクメン４Ｃには先端にも判定あるみたいなので５Ｃを置く感じで対処するようにします カ姉(◇) の状況だと4Cやらで姉が封じられるし、ガン待ちされた場合 こちらから狙って飛び込むにしてもリスクが大きすぎる 逆にガン攻めハクメンだと 楽に対処できる気がする ハクメンさんって背後から撃たれた飛び道具を受身出来るのかな？ ●注意：以下CT時 166 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16 44 38 ID tWldmYiA0 某所のハクメン対策 カルル本体のみで充分立ち回れる。 ハクメン6A、2C対空は空中直ガJA確定 低ダJCは低空直ガJAで着地硬直を刺すか、JA連打置きで勝てる。 挟む込み時の当て身は当然読み合い。 当て身透かしたら、5BかJ2C始動6Dループ～で4500以上は固い。 当て身狙ってるやつは大概投げ抜けがおろそかになってるから、投げがよく通るしね。 本体のみで立ち回れるんだから姉を動かす必要がない。 接近するには当然HJで近づくわけだけど、2C対空してきそうなら2段Jですかせばいい。 すかしたなら、出しやすい6Aがたいてい出てくる。 それでもしんどいなら、2Cのタイミングで直ガ仕込んで飛び込めばどうとでもなる。 低ダJCに直ガJAが確定しずらくても、結局はJA重ねから挟み込めるし問題ない。 それか置きJA連打 8Dバレーでダメージ稼ぐか 当て身スカ時のスローカウンターを抜けるのに投げ抜け仕込んでくるなら、 少し遅らせて投げるだけでリジェクトミスになるから安定ってわけじゃないしどうにでもできると思うんだ。 まぁ、投げなくても崩しには困らないキャラだしｗ 167 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19 52 22 ID HQXgJ4yc0 同じ事をハクメン側も徹底してきたら地上戦になって不利じゃね？ しかもその流れだとハクメン側の方がゲージが溜まってく罠 姉と挟めば勝負になると思うが相手もそれをわかってるから なかなかさせてくれないし 相手のゲージ溜まった時のリターンのでかさとガークラ狙いがきつい 気がする… 237 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05 05 49 ID dGiBBL4I0 当身が機能しやすい ハクメン側に待つメリットがある ハクメンの空振りに差込みにくい 投げハメが出来ない 体力が多い、ガードライブラ耐久値が高い＝姉ゲージが多めに必要 姉に攻撃が当たるといっぱい減る 辛いところを挙げるとすればこんなところかな 238 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05 38 53 ID FAGC0z0.O 当て身が機能しやすいってのは、挟み込んだ時の6B、6Dに合わせ易いということで話を進めます。 わかってると思うけど、その辺は読み合いだし有利不利の要素にはなると思えない。 6Dに当て身合わせるにしても、ディレイかければ6DカウンターからJ2C6Dループバレーで5500はとれる。 タイミングずらしたりに8D、ハクメンは座高が高いから手を出すと8Dに当たったりと機能する。 これらからハクメン側の当て身にも相当なリスクがある。 姉へのダメージについて。 そもそも立ち回りで姉を動かす必要はないと思う。前に出してプレッシャー出すだけでいい。 もし姉にダメージを与えられても、しゃがんで回復を待てばいい。 ハクメンがそれを嫌って空ダしてくるならJA連打置けば潰せる。空ダ蛍、当て身以外は勝てる。 姉ゲージに余裕あるならJAから姉停止バレーで少しでもダメージとったり。 ないと思うけど、ステップは5C牽制見せておくだけで抑制になるし問題ない。 姉回復のために待つ＝ハクメンもゲージ溜まる だけど、ハクメンの自動ゲージ増加なんてそこまで高性能なものでもないしトントンかと。 239 ：名無しさん：2009/04/22(水) 06 21 21 ID dGiBBL4I0 当身についてはその通りだと思う、逃げられる手段が多いってのはちょっとめんどうだけどね ハクメンの狙いがゲージを溜めつつ姉ゲージを削ることだとした場合 姉を動かす必要が無いってのはちょっと大げさかなと 前に出してプレッシャーを与えて、そこにつけこむのがカルル側の狙いなわけだけど そのリスクリターンがあってない気がする、少し間違えただけで大量にゲージ削られる。 飛んでくる相手をJAで対空はいいとして、カルルのジャンプを見てから低ダ合わせられると普通に通るわけで、 そのスキをフォローしようとするとアレグレットか姉さんでブリオや8Dを置いておかなければならない それ読んでハクメン側が様子見していた場合ノーリスクで6Cなどを入れることが出来る ハクメン側は様子見多めでいいのに対してカルル側は能動的に動かないといけないよね どこかでハクメンもダメージを取りに行くために近づかないといけないけど ゲージを削る行動をカルル側に意識させていた場合近づきやすくなるのではないかなと思う 読み合いの範疇だけどリスクリターンがあっていないのではないかなと 戦える相手だけどめんどくさいところが多いのがハクメン戦という印象 240 ：名無しさん：2009/04/22(水) 08 22 07 ID FAGC0z0.O 俺がよくやるのは、 ハクメンの前まで姉運んで、一瞬起動させてハクメンの攻撃を誘って、5Cとか6C空振ったとこに滑空投げ2Aから挟み込み。 これは空振り見てからいける。 危険だけど、わざと姉殴らせてヒットストップ増やしてJ2Cを当てにいくとかもありと言えばあり 242 ：名無しさん：2009/04/22(水) 11 27 15 ID gV/HvXxE0 J2C6Dループバレーで5500 こんないかなくね？ ゲネラルパウゼでもすんの？ あと8Dが上にあってもハクメンは2A(これでもJ2C以外落ちる)や 2Cとかは8Dに引っかからず振れるよ 249 ：名無しさん：2009/04/22(水) 14 28 45 ID S44bOv2Q0 ハクメン使いだが、姉に３Ｃはありえんなぁ。アレＲＣしかできないし ２Ｃもヒット時のみｊｃ可能な技だから姉にあててもジャンプできないしあんま振らない 振るならバックＪＣがローリスクで便利、次点でＣと安全な２Ａ刻みくらいかな。あと威力は劣るけど唯一ｊｃできるＢも振りやすい 250 ：名無しさん：2009/04/22(水) 15 00 10 ID gV/HvXxE0 姉がハクメン背後にいる状況で8Dされてる場合のこと カルルが飛んでくる(大体前JA連打かJC)なら2Aで落として 2Cが届く距離で地上にいたら2Cブッパしてみるってこと ま、どっちも届かない所からカルルは5C振ればいいんだけどねｗ 275 ：名無しさん：2009/04/26(日) 10 35 44 ID 748djR0oO メインハクメンサブテイガーの俺が答えよう 。 で、カルル楽かと言われると…正直微妙。いや、ハクメン有利には違いないと思うけど。 ぶっちゃけ挟まれると結構逝ける。バレーじゃなく地上コンボを延々と繋がれるのが嫌。 途中で繋がらなくなるけどそこからまた崩されて補正切りのパターン。 負けるときはコレが多いかな…やっぱりカルルの中下裏表の崩しが強い こっちがとる対策としてはとにかく挟まれないことを念頭に置いてる。 だから待ちメイン。待たれるとカルルやることなさそうだし。 姉で突っ込んできたらしっかり当身する。大体カルルも併せて飛んできてるんで。 あとはJC空直ガされるとJA刺されて泣くから先端以外はJB使うことが多いかな。 ガードさせられたら負けくらいの気持ちで待ってます 挟んだとき当身してくるハクメンにはガトを2Bで止めてスカを誘ったり6Dをずらして的を絞らせないようにするといい。 8Dを使うのもいいかな。立ちしゃがみでタイミングずれて当身とりにくい。 ハクメンの6Cって萎えるような技じゃないだろ 4本以上＆6Cの距離で警戒していない方が悪い ぶっぱも当たれば読み勝ち、喰らえば読み負け ハクメンはHJとかでゆっくり近寄る方がいいかも 相手の対空直ガすれば割り込めるよ 空中投げには注意 ●白面側基本立ち回り ゲージが無い時 4CやJC等で牽制しつつ、待ち気味に構えてゲージを貯める。 4Cが地上カウンターヒットしたら、すぐにステップや紅蓮などで接近して追撃できる。 遠距離ではJCや当て身、2C等を見せて、相手の接近を躊躇させるのも有効。 相手の飛び込みは2CやJC等で迎撃する。当身も考慮しておく。 ワンパターンにならない程度に二段ジャンプや低空ダッシュJ2C等で攻め込んでも良い。 ゲージが有る時 ゲージがある程度（大体２～４程度）貯まったらこちらから攻め込む。 優秀な低空ダッシュJ2Cや鬼蹴からの接近で中段･下段･投げの三択を迫って行く。 攻撃をガードさせたら、6Bや蓮華の下段、残鉄や（ステップ中）椿祈の中段、鬼蹴からの中段･下段･投げなどで崩す。 残鉄は暴れ潰し気味に出すのも有効。「鬼蹴＞閻魔＞【蓮華 or (jc)＞椿祈】」は高速中下段。 間合いが近ければ、いきなりステップ中の椿祈で攻め込んでみるのも有効。 C等がヒットしたらキャンセルで鬼蹴＞閻魔等の必殺技を出し、そこから閻魔コンへ持っていく。 ゲージがあれば「C＞蓮華一段目＞残鉄～」等で大ダメージを決めても良い。 中～近距離では（ステップ中）火蛍や空中ダッシュ火蛍で強引に懐に潜り込むのも良い。 6Cは時々振ってみる程度で、無理に使う必要は無い。 ただしCSでは溜め無しの発生が速くなりガープラ削り効果もあるので、前作よりは多めに使っていける。 もし6Cが刺さったら、ヒット確認からの疾風で大ダメージを叩き込む。 近距離で困ったらとりあえず2Aや6Aで固める手もある。 ハクメンの2Aは全キャラの小技の中でもかなり発生が速い方なので、潰されることは少ない。 6Aはガードさせて有利かつ前進しながら攻撃するので、固めの手段として使え、ヒットストップもなかなかなので、そこから3C、6B、歩き投げなどで中段･下段･投げの三択を迫ることが出来る。 紅蓮（グレン） … 〔壱〕消費 … 214A 前方へ突進しながらの柄当て 蓮華（レンカ） … 〔弐〕消費 … 214B ローキックから回し蹴りへ繋ぐ二連撃 残鉄（ザンテツ） … 〔参〕消費 … 41236C 前進しながら斬り下ろし、続いて足元を薙ぎ払う二連撃 鬼蹴（キシュウ） … 〔壱〕消費 … 623A 前方へ滑るようにダッシュ 閻魔（エンマ） … 〔壱〕消費 … （鬼蹴後に）A 鬼蹴から急停止して、アッパー 火蛍（ホタル） … 〔弐〕消費 … （空中で）214B 空中蹴り上げ 椿祈（ツバキ） … 〔参〕消費 … （空中で）214C 空中振り下ろし
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基本 主に注意したい技 JA、JC、めくりJ2C、アレグレット、コンブリオ、滑空投げ 基本方針 姉に背後を取らせないように気をつけながら、カルルの飛び込みを迎撃していく。 人形に攻撃してもいいが、人形の回復も早くなったうえにそればかりに集中するとカルルが飛び込んでくるのでほどほどに。 距離別立ち回り 開幕 やってくるカルル少ないが、開幕距離だとCや3Cがつらいのでゲージ溜めるためにも逃げ安定。 遠距離 4C、JCによる牽制をしながらのゲージ溜め安定。 ヴォランテは出来るだけ刀で斬り、コンフォーコは必ず当て身でさばく。 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part15 705 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 30 36 上手いカルルと戦ったんだが、前作と大きく立ち回りが変わっててやりにくかった。 中距離牽制はＪＣ・４Ｃのお陰で大分優勢で、ヴォランテをバリアで無効化できるのはかなりの強みだと思う。 一方で、対空がやりにくくなったこととカルルの本体性能強化で一度触られるときつい。 おまけに姉の回復が早くて破壊するメリットが薄れたし。 いかにハクメンの間合いを保つかと飛び込みにリスクを負わせるかだな。あのＪＡ強すぎる。 706 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 36 56 滑空投げもきついな 707 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 53 58 カルルは本体に懐に入らせないで間合いを保つって事が 重要なのは変わらないのかな それだとやっぱ滑空キツいよね カルルの耐久ってそのままでした？ ＣＴだとハクメンのフルコン２回で死ぬ感じだったっけ 708 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 10 34 ただカルル側は当身擦られるとガン萎えする 2D擦りなり上いれっぱJD擦りなり あと崩しが基本的にめくりしかない上に J2Cが上段技になったから2Dでとればいいだけだしね 709 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 24 25 ≫708 当て身嫌がるというか挟まれたら当て身しかやること無いのがハクメン先生。 崩しがめくりしかないってカルルは姉下段＋お馬さんでガー不じゃね？ 当て身読んだらお馬さん溜めてもおいしいし。 ◆ハクメン part16 24 ：名無しさん：2009/12/04(金) 22 41 21 カルルのＪＡを５Ｄでとったらそのまま低ダＪＡで華麗にスルーされた ◆ハクメン part18 734 ：名無しさん：2010/03/12(金) 17 24 42 ところで今日初めてうまいカルルに会ったんだけど、どう立ち回れば良いんだろうか。 挟まれないように意識するのと、起き攻めに当身くらいしか気を付けられなかった。 人形に気をつかいすぎるとカルルにやられますね。 今回の人形回復早いしあまり攻撃していく必要はないんだろうか。 地、空ともに小技の発生が速くて、 他にも移動技でこちらの飛び込みを防止されるのが結構しんどい。 立ち回りと、この技は振っとけ、みたいのありますかね？ ラウンドがとれないことはないけど、取ったときはほぼ直ガ当身擦ってたのがハマったときくらい。 あと飛び込みのために振る爪で前にガリガリやるやつと、パンチはすごい簡単に当身とれた。 735 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19 44 15 カルルうまい友人に聞いたところ、ハクメンは姉さん攻撃する必要はないらしい。 JCを主体に、時折4Cを、カルル本体に当てていくような立ち回りが基本になる JCにブリオ刺してくるようなら、降りJCとかが姉さん貫いてカルルに当たる。 8D狙ってくるなら姉さんがかなり前に出てるってことなので、空ダJ2Cで飛び込みに行ける。 もちろん読まれたら挟まれるけど、空ダが2回通ればほぼラウンドとれたようなものなので、そこは読み合い ループコンに直ガ当身は有効だけど、今回のカルルは中下段よりめくりが厄介 ただ、ハクメンの場合めくりJ2CはJDで拒否れるので、通用するうちは固められてる最中 カルルのジャンプ見えたらJD擦っとけばおｋ とにかく中距離以上ではカルルの空ダ、滑空、ヴィヴァーチェ全部JCで拒否れる。勿論タイミングにもよるけど。 今回のカルル：ハクメンはJC10発当てて勝つゲームなんじゃないかという気がしてきた 736 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23 05 33 俺はカルル戦は悪滅狙ってなんぼかと 740 ：名無しさん：2010/03/13(土) 09 04 38 JCは確かにカルル食らってくれますね。 そうか。あのめくりはJDで取れば良かったのか。焦ってしまって仕方無く普通にガードしてた。 悪滅は確かに狙いたいんだが、あの端起き攻めを拒否できないし、焦りもあってバースト消費してしまう。 でもすごい参考になりました。ありがとうございます。 741 ：名無しさん：2010/03/13(土) 14 39 59 低ダJ2CめくりはJDじゃなくとも2Dでもとれる 最近はカルル側も崩しネタ増えたし投げから5000以上でるからしんどいわ ◆ハクメン part21 166 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 17 49 55 カルルなんて殆ど対戦しないからどうやって戦えばいいのかわかんねー JD擦ればいいの？ 167 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 09 57 4Cで姉とカルルつっついてる。あと当身か 使い手少なすぎてわかんね 168 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 18 12 C系統ブンブンして姉さんをスクラップにするとﾋﾟｷﾋﾟｷくるらしいよ 169 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 19 34 前より回復早いから前ほどﾋﾟｷﾋﾟｷにはならないかもしれんけど とりあえずカルルはＪＣブンブンだと思ってる 170 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 59 02 Ｃさしてたら、その隙を本体に狩られないか？ 171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 22 55 11 一度捕まると固めから抜けられなくなるんだよな 姉さんにJD合わせりゃいいのか 172 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 00 02 33 C系統振っていかないといけないのだけど、 Cの隙に滑空から攻撃差し込まれて姉と挟まれるとﾋﾞｷﾋﾞｷくるな。 173 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 08 48 34 ビキビキきた方の負け 174 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 11 30 14 姉さんに当身合わせられたら苦労しないな 一度挟まれたら雪風擦ったり８Ｄ覚悟で姉さん飛び越すわ 178 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 15 23 05 ≫170 面 姉カ カルル戦での基本の位置で説明すると、この位置で4C振ると姉越しに先端をカルルにギリかするくらいな感じで姉に当てると持続が残って動こうとするカルルにもあたる 4Cもある程度振らないといけないけど基本はJC、この位置で振るとすると気をつけたいのは滑空投げで登りで出したJC抜けられてからの3Cや6A、まぁ登りで出すのはカルルが飛んだの見てからでOK JC→4Cっていうのがセットになってる人だと3Cカウンターから5000↑ダメージとられる。1白面手前に落ちてきても面4Cが間に合わずカ3Cがカウンターする。 JCの振り方としては降り際を姉の頭の高さで振っていく、そうすると低ダや滑空投げで近づいてくるカルルにあたる。 2段ジャンプで近づいてくるのが分かったら降りてから即hjやノーマルジャンプCをガードさせる。 フォーコには確実にバックJC、雪風や5D、ボランテにも当身で対応する。ボランテを無理に切ろうとするとその隙を狩られることが多い（J2Cや4Cに対して低空JBでFCとか） 姉が離れて近距離になったら5Cが機能する、滑空投げや3Cに対して機能するのがでかい 姉と挟まれたらやっぱり気合でガードするしかないよな・・・カルルのJ2Cが屈ガードできるだけまだマシか・・・ 分かってるカルル使いは雪風警戒して投げ多めでくるからD振るのは結構危険かも 903 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/14(土) 15 55 07 カルル対策ぽぴぃ；； ゲージ無しで攻め込むのはリスクリターン合ってないっぽいから、一応CTWikiのｽﾞｪｱの人対策を参考にやってるんだけど 今回カルル本体の出来る事増えてて、J2A、JCで抑えきれずにJBFC貰ったりとか 姉さんの行動に当て身合わせてる内に挟まれたりしてる 密着戦は直ガ当て身と姉さんガン見でまあギリギリなんとかなったり死んだりするけど 立ち回りで負けるとすげー悔しい みんなこの組み合わせどうやってんの 905 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 16 33 50 ≫903 なんかカルルの空中攻撃には謎に負けるから対空は蛍が一番安定の選択肢 滑空見てから蛍とか無理だと思うからそこは癖見るしかないね あとは結構JAとか擦りつつ距離詰めてくるカルルも多いからそこは癖見てJD、5D。空投げしても泣かない。 正直この組み合わせで挟まれないとか実戦ではほぼ有り得ないから、そのあとはしっかり攻撃を見てなんとか各種当身で抜けるしかない。 火力・立ち回りはともにハクメン側理論値有利かと。もちろん10割当身とか考えずに。 ただ実戦となるとカルル側に立ち回りの分があるからそこはなんとかカバーだね。 特に熱帯じゃ負けても仕方ないことは山ほどある。 ワンチャン火力を伸ばせば楽になってるくと思う。カルルはコンボ入れにくいからそういう事故もあると思うし。 906 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 13 26 カルル戦はとにかく待ちだよ 攻めないで牽制 907 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 20 36 ≫905 あー取りあえず立ち回りは丁寧に牽制振って時間稼ぎながらライン下げて、 落とせそうな時は蛍、判断間違えたら食らい逃げで反対側に～みたいにすればいいのかな ありがとう何とかなる気がしてきた なんにせよどっかで事故って挟まれるのは日常茶飯事くさいからガードスキル重視なのかな あと既出だったら申し訳ないんだけど、カンタータガード後疾風が相打ち確定みたい まあカルルが100％無しでハクメン相手にパなしてくるかはともかく雪風単発よりはダメ取れるんでまあ一応 908 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 38 51 カルル戦は人形をおとりにして空ダから攻めてくる率多いから 調子に乗って人形にだけ集中してると簡単に乙るからね あえて人形に行動させて、人形の隙をついた方がいいって時もある
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 (#◇)ｽﾞｪｪｨ! 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 663 663 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 31 25 ID Ppucy0q60 [1/2] ハクメン対策できてる人にどうやって立ち回っていいかわからない・・ あきらかに飛び込み待たれてるであろうに突っ込んでしまう自分がいるし 愚直なジャンプ攻撃が多くて無駄な動きが目立つ、気がする。 地上で何したらいいかわからないからなのかなぁ、固め方もいまいちゲージ使って ごまかしてる感がやばい。皆さんはどうやってハクメン対策できてる人に勝てますか？ あと愚痴っぽくなっちゃってごめんなさい 664 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 39 34 ID ltt.BbBY0 まずハクメンは待っている相手に無理に攻めなくていい どうせゲージ増加に焦れた相手は攻めてこざるを得ない 固めにゲージ使ってもいいと思うよ あとゲージ使う場面と使わない場面の緩急をつけたりとか 665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 53 23 ID 9YI65uws0 663 地上は攻めるふりしてゲージ溜める。 ぶっこみたいならアギト使う。 飛び待ち分かってるなら鬼蹴使う。 珠を使いたくなかったら投げる。6B使う。6A使う。 2A、2Bからの崩しはどうやっても安いから珠は節約して次の崩しに賭ける。 選択肢を散らせば全対応とか無理だし、相手のミスを誘うためにとにかく プレッシャーを与えるようにしてます。 触った時点で３珠以上持ってる状態が基本形なのかなと。プレッシャーが違いますからね。 いつまでも攻め継続したいからってキャンセル鬼蹴ばっかりやってても効果は薄いと思います。 666 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 14 54 34 ID Ppucy0q60 [2/2] 体力差リードされてるとつい焦っちゃいますね。 同キャラ対戦でガン待ちだとさらに焦っちゃいます 鬼蹴・アギトも忘れがちでした。 キャンセル鬼蹴も控えたほうがよさそうですねｗ ありがとうございます！参考にしてやってみます 【コメント】 (#◇)ｽﾞｪｪｨ! -- (名無しさん) 2014-03-20 17 45 12 名前 コメント すべてのコメントを見る
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※下のほうに旧対策があります。 基本 主に注意したい技（対処法は別欄参照） 2A、JA、J2C、空投げ、8D、ブリオ 起き攻め 注意したいリバサなし。 被起き攻め 距離別立ち回り 開幕 基本カルルは逃げると思うが、カルル側の選択肢としてCやブリオがあるので迂闊な飛び込みは禁物。 開幕距離だとカルルのCに勝てる選択肢はないので、Bですかすかガード。 ハクメンにとって、6Cが当たるか当たらないかの中距離がベストなので安定行動は後ろジャンプ。 遠距離 ゲージ溜めながらの緩急混ぜたバッタで安定。 姉が近い場合はJCや6Cを重ねておくといいが、ブリオにだけは注意したい。 中距離 この距離でゲージを溜めながら、相手の出方を見て潰していく戦法が効果的。 6Cを相手の着地硬直、圧力目的で振るのはいいが、振りすぎて硬直中に反撃を取られるのだけは注意したい。 カルル側の行動として空中ダッシュか滑空からの突撃、姉の6Dやフォーコからの無理やりガードの状態に持っていく等がある。 ハクメンの後ろ側に姉がいる場合、空中ダッシュや鬼蹴で攻めるか、姉より後ろの遠距離に逃げたほうがいいかも。 不注意に立ち止まるのは危ない。 近距離 姉が近くにいる場合は要注意。 いない場合は大抵カルルは逃げると思うので追撃するかはゲージと相談して状況しだい。 ゲージがある場合は一気に殺すつもりで攻めていく。 ゲージがなくなったら離れて待つのも良し。 投げからはコンボに繋げるより、姉と離して壁際に追い込むことを優先したほうがいい。 当身･反撃ポイント 当身 B(直ガ)＞6B、B(直ガ)＞C カルルの基本連携。 挟まれている状態だと姉の6Dが来るが、それも6BかCを直ガしていればDで割れる。 これを覚えないと、抜け出せずに固め続けられるので絶対に覚えること。 重ね方によっては姉の6Dは直ガしても割れないので注意したい。 解っているカルルだと6Cの中段でタイミングをずらしてくるので見極めたい。 カルル単独だと6Bまで出し切らず、Bでジャンプキャンセル＞めくり空中ダッシュJ2Cが多いので無理に割らず、 対空やジャンプ逃げを選ぶほうがいい。 姉の8D ジャンプ逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくる。 勿論投げハメにも使ってくる。 見てから当身出来るようになると逃げるのが容易になる。 フォーコ これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まる。 取るのなら射程の問題で6Dがオススメ。 混戦中でも台詞を聞いた瞬間に、当身の準備が出来る様にしておきたい。 カンカータ 発生が少し遅いので多少のディレイをかけないと当身の持続が足りなく喰らうので注意したい。 カルルにゲージ100％ある時に、雪風を決めてもRC＞ハイジャンプで逃げられてしまうので気をつけよう。 確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいかも。 追憶のラプソディ ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようと使ってくることがある。 タイミングに合わせて好きなように当身をしよう。 反撃 開幕 開幕で攻めてくるカルルは稀。 基本は逃げるので、ステップor前方空ダ追いかける。 基本戦術 ①接近戦 Ⅰ．人形が遠い、こちらが仕掛けているとき 推奨環境。好きなだけお殴りなさい。( ・ω・)∩ ゲージのある限りをコンボに叩き込む。１チャンス大事に。 前投げからの追撃が入らないので、グレン無駄打ちには注意。 ⇒投げ＞空ダで距離を詰めれば何の問題もない。むしろチャンス。 ⇒後投げ＞グレンは入るものの安いので前投げ推奨 Ⅱ．人形とカルルに挟まれているとき 相手の固めはひとつの台風だと意識する気持ちが大切。 慌てて逃げる事を考えず、しっかりバリアガードを心掛ける。 バリアバーストは状況が好転しない場合が多いので厳禁。 直ガードが脱出の大きな鍵。 カルル側の攻撃を直ガードして人形側を当身する。 下ガードを基点として、カルルが飛んだら立ちガードに切り替える。 ⇒慣れてくればレイチェルの崩しより遥かにみえやすい。 ②中距離戦 Ⅰ．人形を挟んで対峙しているとき バッタをしながらＪＣを人形に重ねる感じで振るのが安定 ⇒起動させたら壊すぞという圧力を掛けてから空ダ安定 ⇒斜め上に爪を伸ばすブリオには念のため注意する Ⅱ．人形とカルルに微妙に挟まれているとき カルル側に空ダ、鬼蹴で接近するのが安定 不用意に立ち止まらないことが鍵 ③遠距離戦 ゲージ貯め安定 ２段ジャンプのバッタ立ち回り安定 人形が近い場合は中距離同様、ＪＣを人形に重ねておく カルルが人形を押しながらの人形ストレートパンチに注意 ⇒ＪＣで人形ごとカルルも叩き潰せる ＜総評＞ ＪＣで人形が壊せる、攻撃を止められるハクメンが立ち回り有利。 安定した立ち回りを心掛け、接近したら殺しきる。 固められても、慣れてくれば中段は見えるので落ち着いて処理する。 強いカルルに会うコトが少ないため 分からん殺しを最初はされるかもしれないが、 慣れれば直ガー当身など、さらなる開拓の余地がある。 Presented by ゆーま ｽﾞｪｱの人のレス 当て身ポイント B直ガ＞6B、B直ガ＞5C カルルの基本連携ｽﾞｪｱ。 挟まれてる状態だとこの後姉の6Dが来るｽﾞｪｱが、それも6Bか5Cを直ガしていればDで割れるｽﾞｪｱ これを覚えないと、「姉がッ！倒れるまで！クソ二択をやめないッ！」状態になるので絶対に覚えるｽﾞｪｱ 姉がいないカルル単体の状態だと6Bまで出し切らず5Bでジャンプキャンセルめくり空ダJ2Cなんかが多いので、無理に割らず、対空やJ逃げを選ぶｽﾞｪｱ 姉8D J逃げ潰しの選択肢としてカルルが固め中に使ってくるｽﾞｪｱ 勿論投げハメにも使ってくるｽﾞｪｱ 見てから出来るようになると逃げるのが容易になるｽﾞｪｱ コンフォーコ これに当て身が安定するようになってようやく立ち回りが始まるｽﾞｪｱ 取るのなら射程の問題で6Dがオススメｽﾞｪｱ 混戦中でも声を聞いた瞬間に当て身を用意できるくらいには安定させたいｽﾞｪｱ 麗しのカンカータ ｷｬｰﾕｷｶｾﾞｻｰﾝ みんな大好きリバサカンカータｽﾞｪｱ 少し発生が遅いので多少のディレイをかけないと当て身の持続が足りなくなって自己嫌悪に陥るので注意が必要ｽﾞｪｱ 実はカルルに100％あると雪風を決めてもRC＞HJで逃げられてしまうｽﾞｪｱ 確実に決めたい場合は各種Dで掴んでから雪風を決めるといいｽﾞｪｱ か、かっこいいｽﾞｪｱー 追憶のラプソディ ゲージの余った後半に取りあえずガードさせようとカルル側が使ってくるｽﾞｪｱ 完全にリズムゲーなので雪風でも悪滅でも好きにするといいと思うｽﾞｪｱ 要練習ｽﾞｪｱ 433 名無しさん [sage] 2009/08/31(月) 03 12 56 ID 0M704NHwO 立ち回り 基本的にはガン待ちしてカルル側の行動を潰していく形になるｽﾞｪｱ （◇） 姉カ この状態をキープしてゲージを溜めるのが基本形になると思うｽﾞｪｱ。ハクメン6Cがギリギリでカルルに当たらない距離がベストｽﾞｪｱ この状態でカルル側のやる事は 空ダ、滑空からのカルル突貫 姉6Dやコンフォーコから無理やりガードの状況に持って行く 6Cの硬直に技の差し込み 姉をカルルで押して画面端に詰めていく これくらいｽﾞｪｱ。自分の立ち回りはこれを一つ一つ潰していく形になるｽﾞｪｱ。 まずカルル突貫ｽﾞｪｱが、これは基本的に対空と空対空を置くだけで大丈夫ｽﾞｪｱ 通常の飛び込みは6A、カルルのHJが見えたらバックJCを置いておくｽﾞｪｱ 面倒なのはハクメンを飛び越えて裏に回ってくる状態ｽﾞｪｱが、この状態だと姉が距離的にフォローに回れないので、焦らずカルルにJCなりで触るか姉側に逃げるのがいいと思うｽﾞｪｱ 6D、コンフォーコｽﾞｪｱが当て身で完結するｽﾞｪｱ マヌケなカルルはこれだけで憤死を遂げるｽﾞｪｱ 6Dは無理に取らず、バクステなんかでも構わないｽﾞｪｱ カルル側が一番狙いたいのは6Cの硬直に技を刺すことｽﾞｪｱ 6Cは適当に振らず、カルルがジャンプの降り際なのを見てから振るようにするといいｽﾞｪｱ 余計な被弾から死ぬのが一番切ないｽﾞｪｱ 選択肢を潰していくとカルル側には姉を押して地道に画面端に持って行くしかやることはなくなるｽﾞｪｱ あとは溜まったゲージで切り返していく感じｽﾞｪｱ この辺は人によるのでアバウトｽﾞｪｱ だいたいこんな感じｽﾞｪｱ 披固め中とか細かい対策はちょこちょこあるんｽﾞｪｱがだいぶ長くなるので控えるｽﾞｪｱ
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ハクメン 何はともあれ「投げ」を警戒させる。アニマでもよし直接投げるもよし。 これだけでも相手の意識を「投げ」にそらすことが出来るので、無理ゲーかも知れないけど投げを多めに入れてみる。 その後は小パンを中心に動き回る。牽制攻撃すらも当身で取られる危険があるので、心持ち多めに小パンを入れて立ち回ってみよう。 part8 28 ：名無しさん：2010/06/14(月) 14 47 48 ID R/QwljfQO 立ち回りで姉技に見てからが完璧に当て身出来るハクメンはキツいね 触りにいけない まぁ乱入してくるハクメンのほとんどがカルル倒したいだけのサブだから こんな人そうそう居ないけど 俺は飛び込みを意識させた姉上付近でバッタが現状一番勝率がいいな バッタ空中バリガが基本行動 そこに姉地上牽制やブリ男さん蒔いたり 特に空中にいるカルルを触りに来たときのブリ男さんが強い 家庭用出たら相手のジャンプ見てからブリ男さん出せるよう練習する 前線をじわじわ上げて攻めてる振りを必死に演出しながら姉ゲージを回復させる ハクメン側も待ちに命掛けてるからこっちも待ちに命掛ける 後はフォーコ一発ガードか当て身ミス誘発させれば削り分体力リードで向こうが攻める展開になって有利にことが進む 姉上ﾌﾞﾘｵは有効な気がした、空投げには注意した方が良さげだったかな 攻めるときは相手の姉止め4C後にJCをガードさせて挟み込んでる感じだわ あと姉押しﾊﾟﾝﾁ強いよね、ﾗｲﾁにも少し下げてから姉押しﾊﾟﾝﾁが結構いける気がする part7 開幕 ｶﾙﾙ3C 4Cに勝ち JCに負け ｶﾙﾙジャンプ直ガ 4C直ガ 空ダとかやってた 他の行動はすかすか距離空く感じ 攻めるならゲージがない時にJC、4Cくぐってさっさと攻める 待つなら適当にフォーコでも振ってみる 姉は白面の後ろとかいいんじゃないかとか思ってる 地上 ﾊｸﾒﾝ4C 同時に3Cで勝ち 空ダ JBをなんなく落とす 姉行動をほぼつぶす ﾊｸﾒﾝD 姉行動を無効にする 一緒に近づいてるととられたり 地対空 ﾊｸﾒﾝA JCが通ることもある？ ﾊｸﾒﾝ2C バリガ 飛び込みが読まれてるので意識をどっかに向かせること ﾊｸﾒﾝD 読んでスカそう 空中 ﾊｸﾒﾝJC､J2C JBで空対空は勝ちにくい 6A対空も距離や高さで難しい カンタータもあるっちゃある つかまりたくないならヴィヴァ バクステ 直ガ 2Aは高さ次第で通ることがある ブリオ JB アレでダメはきっちりとっとく 固め時 当て身読みめくりJ2C 上入れっぱ読み下段（6B､2B） 下段増やすとCA使い難くなる あとは投げにも注意を向けさせる 被固め ﾊｸﾒﾝ2A､2B､6A あたりを使ってくる バリガしてれば距離は離れるのでステップやジャンプに暴れたりハイジャンプ逃げ 直ガ バクステもありかと 崩し 6B?（足で踏む2ヒット）は2Aすかす 頑張って立つ ステ椿? 見える気がしないのでゲージある時は読んで立ってみる 投げ 抜けましょう どう触っていくか→飛び込むしかなくね？ 画面外ヴォラにも期待 以上残念ながら最近ハクメンに勝った記憶がない対策 821 ：名無しさん：2010/04/30(金) 21 16 28 ID ArGePpA2O 820 開幕は無理に技出さなくても良いと思うよ 攻める時は低ダや滑空を通せる距離を維持しながら、姉をハクメンに出来るだけ近づける事を意識してる それに対してハクメン側がその場で何らかのアクションを起こしてくれたら低ダや中空ダッシュが通るし、ＦＣも狙える 何もしなければ、姉をガードさせたのを確認してから攻める ２Ｄみたいな遅い技はガードさせやすく攻めやすい 俺はフォーコは慣れられてうってないや これ出来るのは姉の回復力が上がったのがデカい 超当て身以外は死ななくなったし じっくりいっていい で、攻められた時 ハクメンのＪ２Ｃの発生が遅くなって、落としやすくなった ６Ａで間に合わない時はＪＡでいけるし、そこから挟み込みに持っていける この時警戒するのがＪＤとホタル ＪＤはスルーしかない ホタルは頑張ってガードした後にＪＡからコンボ、もしくは固めに移行 固めでは、ジャンプキャンセルや刻みを多用して当て身を狙いにくくさせる 固められたら、ヴィヴァやＤＡ、バリガ ステップ見えたらファジーＨＪがいい 椿が怖いならヴィヴァがおすすめ ヴォランテは画面外からの不意打ちでしか使ってない 822 ：名無しさん：2010/04/30(金) 22 35 40 ID PcN8AyrE0 開幕で強気に攻めたいなら3Cブリオ、安定なら後Jブリオで様子見しながら低ダ姉押しで。 823 ：名無しさん：2010/05/01(土) 16 08 29 ID rGnABEzEO 慣れたハクメン使いとやるときは姉は完全にコンボでしか使わないなぁ 姉の攻撃はよっぽど奇襲じゃないと全部D技でとられて一緒に攻めようもんなら凄い勢いで吸われる やっぱ前からちょいちょい言われてるハクメンの空中攻撃直ガからのJAJBに賭けるしかないと思う 逆に姉攻撃をガードしてくれるハクメンなら結構楽に勝てたりする ●まずきついとこ 4C連打で逃げつつJC振られると、どうしようも無い 等色々 ●対処法など J2Cをハクメンの6D5Dに当てても アレキャンしなきゃそのまま飛び越える 姉の前でドッシリしてるハクメンに5D連打で釣る しゃがんでじーっとしてるハクメンに8Dは駄目 悪滅、だめ、ぜったい。 ハクメン相手で挟んだときはAからの歩き投げとJ2Cアレキャンを結構つかってる。 ハクメン相手にはJ2Cめくりは通りづらいからたまにアニマしながら滑空投げとかいいかも知れない・・・ ハクメン戦はJ2Cめくり見せた後は 滑空裏回りでイロイロしてる（イロイロってなんぞ？） JCぶんぶん白面にはヴィヴァが結構機能する ハクメンはガン逃げして時間切れ狙いにしてるぜ あと4Cは先置き技で勝てね？ ハクメンさんは人形ゲージ削られても大丈夫になったからむしろ楽になった気がする。 ①適当に姉と挟める位置にHJして対空を直ガ ②引きずり下ろされるのでそのままゲージ吐かせる ③適当なところで割り込むか触るかして姉と崩して補正切りで殺す って感じだと思うけど。 とりあえずハクメン４Ｃには先端にも判定あるみたいなので５Ｃを置く感じで対処するようにします カ姉(◇) の状況だと4Cやらで姉が封じられるし、ガン待ちされた場合 こちらから狙って飛び込むにしてもリスクが大きすぎる 逆にガン攻めハクメンだと 楽に対処できる気がする ハクメンさんって背後から撃たれた飛び道具を受身出来るのかな？ ●注意：以下CT時 166 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16 44 38 ID tWldmYiA0 某所のハクメン対策 カルル本体のみで充分立ち回れる。 ハクメン6A、2C対空は空中直ガJA確定 低ダJCは低空直ガJAで着地硬直を刺すか、JA連打置きで勝てる。 挟む込み時の当て身は当然読み合い。 当て身透かしたら、5BかJ2C始動6Dループ～で4500以上は固い。 当て身狙ってるやつは大概投げ抜けがおろそかになってるから、投げがよく通るしね。 本体のみで立ち回れるんだから姉を動かす必要がない。 接近するには当然HJで近づくわけだけど、2C対空してきそうなら2段Jですかせばいい。 すかしたなら、出しやすい6Aがたいてい出てくる。 それでもしんどいなら、2Cのタイミングで直ガ仕込んで飛び込めばどうとでもなる。 低ダJCに直ガJAが確定しずらくても、結局はJA重ねから挟み込めるし問題ない。 それか置きJA連打 8Dバレーでダメージ稼ぐか 当て身スカ時のスローカウンターを抜けるのに投げ抜け仕込んでくるなら、 少し遅らせて投げるだけでリジェクトミスになるから安定ってわけじゃないしどうにでもできると思うんだ。 まぁ、投げなくても崩しには困らないキャラだしｗ 167 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19 52 22 ID HQXgJ4yc0 同じ事をハクメン側も徹底してきたら地上戦になって不利じゃね？ しかもその流れだとハクメン側の方がゲージが溜まってく罠 姉と挟めば勝負になると思うが相手もそれをわかってるから なかなかさせてくれないし 相手のゲージ溜まった時のリターンのでかさとガークラ狙いがきつい 気がする… 237 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05 05 49 ID dGiBBL4I0 当身が機能しやすい ハクメン側に待つメリットがある ハクメンの空振りに差込みにくい 投げハメが出来ない 体力が多い、ガードライブラ耐久値が高い＝姉ゲージが多めに必要 姉に攻撃が当たるといっぱい減る 辛いところを挙げるとすればこんなところかな 238 ：名無しさん：2009/04/22(水) 05 38 53 ID FAGC0z0.O 当て身が機能しやすいってのは、挟み込んだ時の6B、6Dに合わせ易いということで話を進めます。 わかってると思うけど、その辺は読み合いだし有利不利の要素にはなると思えない。 6Dに当て身合わせるにしても、ディレイかければ6DカウンターからJ2C6Dループバレーで5500はとれる。 タイミングずらしたりに8D、ハクメンは座高が高いから手を出すと8Dに当たったりと機能する。 これらからハクメン側の当て身にも相当なリスクがある。 姉へのダメージについて。 そもそも立ち回りで姉を動かす必要はないと思う。前に出してプレッシャー出すだけでいい。 もし姉にダメージを与えられても、しゃがんで回復を待てばいい。 ハクメンがそれを嫌って空ダしてくるならJA連打置けば潰せる。空ダ蛍、当て身以外は勝てる。 姉ゲージに余裕あるならJAから姉停止バレーで少しでもダメージとったり。 ないと思うけど、ステップは5C牽制見せておくだけで抑制になるし問題ない。 姉回復のために待つ＝ハクメンもゲージ溜まる だけど、ハクメンの自動ゲージ増加なんてそこまで高性能なものでもないしトントンかと。 239 ：名無しさん：2009/04/22(水) 06 21 21 ID dGiBBL4I0 当身についてはその通りだと思う、逃げられる手段が多いってのはちょっとめんどうだけどね ハクメンの狙いがゲージを溜めつつ姉ゲージを削ることだとした場合 姉を動かす必要が無いってのはちょっと大げさかなと 前に出してプレッシャーを与えて、そこにつけこむのがカルル側の狙いなわけだけど そのリスクリターンがあってない気がする、少し間違えただけで大量にゲージ削られる。 飛んでくる相手をJAで対空はいいとして、カルルのジャンプを見てから低ダ合わせられると普通に通るわけで、 そのスキをフォローしようとするとアレグレットか姉さんでブリオや8Dを置いておかなければならない それ読んでハクメン側が様子見していた場合ノーリスクで6Cなどを入れることが出来る ハクメン側は様子見多めでいいのに対してカルル側は能動的に動かないといけないよね どこかでハクメンもダメージを取りに行くために近づかないといけないけど ゲージを削る行動をカルル側に意識させていた場合近づきやすくなるのではないかなと思う 読み合いの範疇だけどリスクリターンがあっていないのではないかなと 戦える相手だけどめんどくさいところが多いのがハクメン戦という印象 240 ：名無しさん：2009/04/22(水) 08 22 07 ID FAGC0z0.O 俺がよくやるのは、 ハクメンの前まで姉運んで、一瞬起動させてハクメンの攻撃を誘って、5Cとか6C空振ったとこに滑空投げ2Aから挟み込み。 これは空振り見てからいける。 危険だけど、わざと姉殴らせてヒットストップ増やしてJ2Cを当てにいくとかもありと言えばあり 242 ：名無しさん：2009/04/22(水) 11 27 15 ID gV/HvXxE0 J2C6Dループバレーで5500 こんないかなくね？ ゲネラルパウゼでもすんの？ あと8Dが上にあってもハクメンは2A(これでもJ2C以外落ちる)や 2Cとかは8Dに引っかからず振れるよ 249 ：名無しさん：2009/04/22(水) 14 28 45 ID S44bOv2Q0 ハクメン使いだが、姉に３Ｃはありえんなぁ。アレＲＣしかできないし ２Ｃもヒット時のみｊｃ可能な技だから姉にあててもジャンプできないしあんま振らない 振るならバックＪＣがローリスクで便利、次点でＣと安全な２Ａ刻みくらいかな。あと威力は劣るけど唯一ｊｃできるＢも振りやすい 250 ：名無しさん：2009/04/22(水) 15 00 10 ID gV/HvXxE0 姉がハクメン背後にいる状況で8Dされてる場合のこと カルルが飛んでくる(大体前JA連打かJC)なら2Aで落として 2Cが届く距離で地上にいたら2Cブッパしてみるってこと ま、どっちも届かない所からカルルは5C振ればいいんだけどねｗ 275 ：名無しさん：2009/04/26(日) 10 35 44 ID 748djR0oO メインハクメンサブテイガーの俺が答えよう 。 で、カルル楽かと言われると…正直微妙。いや、ハクメン有利には違いないと思うけど。 ぶっちゃけ挟まれると結構逝ける。バレーじゃなく地上コンボを延々と繋がれるのが嫌。 途中で繋がらなくなるけどそこからまた崩されて補正切りのパターン。 負けるときはコレが多いかな…やっぱりカルルの中下裏表の崩しが強い こっちがとる対策としてはとにかく挟まれないことを念頭に置いてる。 だから待ちメイン。待たれるとカルルやることなさそうだし。 姉で突っ込んできたらしっかり当身する。大体カルルも併せて飛んできてるんで。 あとはJC空直ガされるとJA刺されて泣くから先端以外はJB使うことが多いかな。 ガードさせられたら負けくらいの気持ちで待ってます 挟んだとき当身してくるハクメンにはガトを2Bで止めてスカを誘ったり6Dをずらして的を絞らせないようにするといい。 8Dを使うのもいいかな。立ちしゃがみでタイミングずれて当身とりにくい。 ハクメンの6Cって萎えるような技じゃないだろ 4本以上＆6Cの距離で警戒していない方が悪い ぶっぱも当たれば読み勝ち、喰らえば読み負け ハクメンはHJとかでゆっくり近寄る方がいいかも 相手の対空直ガすれば割り込めるよ 空中投げには注意 ●白面側基本立ち回り ゲージが無い時 4CやJC等で牽制しつつ、待ち気味に構えてゲージを貯める。 4Cが地上カウンターヒットしたら、すぐにステップや紅蓮などで接近して追撃できる。 遠距離ではJCや当て身、2C等を見せて、相手の接近を躊躇させるのも有効。 相手の飛び込みは2CやJC等で迎撃する。当身も考慮しておく。 ワンパターンにならない程度に二段ジャンプや低空ダッシュJ2C等で攻め込んでも良い。 ゲージが有る時 ゲージがある程度（大体２～４程度）貯まったらこちらから攻め込む。 優秀な低空ダッシュJ2Cや鬼蹴からの接近で中段･下段･投げの三択を迫って行く。 攻撃をガードさせたら、6Bや蓮華の下段、残鉄や（ステップ中）椿祈の中段、鬼蹴からの中段･下段･投げなどで崩す。 残鉄は暴れ潰し気味に出すのも有効。「鬼蹴＞閻魔＞【蓮華 or (jc)＞椿祈】」は高速中下段。 間合いが近ければ、いきなりステップ中の椿祈で攻め込んでみるのも有効。 C等がヒットしたらキャンセルで鬼蹴＞閻魔等の必殺技を出し、そこから閻魔コンへ持っていく。 ゲージがあれば「C＞蓮華一段目＞残鉄～」等で大ダメージを決めても良い。 中～近距離では（ステップ中）火蛍や空中ダッシュ火蛍で強引に懐に潜り込むのも良い。 6Cは時々振ってみる程度で、無理に使う必要は無い。 ただしCSでは溜め無しの発生が速くなりガープラ削り効果もあるので、前作よりは多めに使っていける。 もし6Cが刺さったら、ヒット確認からの疾風で大ダメージを叩き込む。 近距離で困ったらとりあえず2Aや6Aで固める手もある。 ハクメンの2Aは全キャラの小技の中でもかなり発生が速い方なので、潰されることは少ない。 6Aはガードさせて有利かつ前進しながら攻撃するので、固めの手段として使え、ヒットストップもなかなかなので、そこから3C、6B、歩き投げなどで中段･下段･投げの三択を迫ることが出来る。 紅蓮（グレン） … 〔壱〕消費 … 214A 前方へ突進しながらの柄当て 蓮華（レンカ） … 〔弐〕消費 … 214B ローキックから回し蹴りへ繋ぐ二連撃 残鉄（ザンテツ） … 〔参〕消費 … 41236C 前進しながら斬り下ろし、続いて足元を薙ぎ払う二連撃 鬼蹴（キシュウ） … 〔壱〕消費 … 623A 前方へ滑るようにダッシュ 閻魔（エンマ） … 〔壱〕消費 … （鬼蹴後に）A 鬼蹴から急停止して、アッパー 火蛍（ホタル） … 〔弐〕消費 … （空中で）214B 空中蹴り上げ 椿祈（ツバキ） … 〔参〕消費 … （空中で）214C 空中振り下ろし 名前 コメント
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 (#◇)ｽﾞｪｪｨ! ハクメンの通常技のみでの固めは連続ガード(以下：連ガ)にならないパターンが多いので、 通常技を多めで固めてくるハクメンには6D、2D、雪風で割り込んで対策する。 リボルバーアクションの中で連ガにならないものは、 5A 5A、5A 5B、5A 6A、2A 6A、5A 3Cの5パターンで、この間になら1F当身で割リ込み可能。 2A 2A、2A 2B、2A 3C、2A 5A、6A 6Bは連ガになるため割り込みできない。 が、この5つのうち2A 5A以外の4つは、1段目を直ガすれば1F当身の割り込みが可能となる。 2A 5Aのリボルバーは直ガされても連ガになる(割り込みされない)優秀な固めなので、 屈ガードで5Aの当たる他キャラ(テイガーなど)との対戦時に役立つかもしれない。 補足。 空中でのリボルバーではJA JAとJB J2A JCは連ガで、JA JBは連ガではない。 【立ち回り】 【総合】 同キャラ戦では3Cを無闇に振らない。 ガードされると4Cが反確で、近距離なら2Bや蓮華などが確定する惨事になる。直ガだと5C反確の大惨事に…。 それでも3Cを振るのであれば、RCでフォローすることを前提にするべき。 もちろん、反撃を誘って3Cガード RCでchを取るという戦法もあり。 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 相手の対空技に合わせれば潰せることの多い顎刀だが対ハクメンに於いては2Cが噛み合うと封魔陣が発生するので注意しよう。 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 当身不成立の鵺柳を通常ガードすれば2A反確だが、相手に珠が残っていると暴れ潰しで蓮華などでキャンセルされる。 鵺柳ガード時は相手の珠が0になっているのを確認してから反撃しよう。 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 663 663 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 31 25 ID Ppucy0q60 [1/2] ハクメン対策できてる人にどうやって立ち回っていいかわからない・・ あきらかに飛び込み待たれてるであろうに突っ込んでしまう自分がいるし 愚直なジャンプ攻撃が多くて無駄な動きが目立つ、気がする。 地上で何したらいいかわからないからなのかなぁ、固め方もいまいちゲージ使って ごまかしてる感がやばい。皆さんはどうやってハクメン対策できてる人に勝てますか？ あと愚痴っぽくなっちゃってごめんなさい 664 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 39 34 ID ltt.BbBY0 まずハクメンは待っている相手に無理に攻めなくていい どうせゲージ増加に焦れた相手は攻めてこざるを得ない 固めにゲージ使ってもいいと思うよ あとゲージ使う場面と使わない場面の緩急をつけたりとか 665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 00 53 23 ID 9YI65uws0 663 地上は攻めるふりしてゲージ溜める。 ぶっこみたいならアギト使う。 飛び待ち分かってるなら鬼蹴使う。 珠を使いたくなかったら投げる。6B使う。6A使う。 2A、2Bからの崩しはどうやっても安いから珠は節約して次の崩しに賭ける。 選択肢を散らせば全対応とか無理だし、相手のミスを誘うためにとにかく プレッシャーを与えるようにしてます。 触った時点で３珠以上持ってる状態が基本形なのかなと。プレッシャーが違いますからね。 いつまでも攻め継続したいからってキャンセル鬼蹴ばっかりやってても効果は薄いと思います。 666 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 14 54 34 ID Ppucy0q60 [2/2] 体力差リードされてるとつい焦っちゃいますね。 同キャラ対戦でガン待ちだとさらに焦っちゃいます 鬼蹴・アギトも忘れがちでした。 キャンセル鬼蹴も控えたほうがよさそうですねｗ ありがとうございます！参考にしてやってみます 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】【人形の攻撃一覧】 【注意すべき技】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 カルルの人形は行動ゲージと体力ゲージが一緒になっている。 人形の行動は基本的に、攻撃が発生する前にカルルに攻撃を当てれば(ヒット・ガード問わず)その時点で中断される。 コン・ブリオと追憶のラプソディは例外で、カルルが攻撃を受けても中断されない。 ゲージが切れたら例外なく即行動不動になる。 人形への攻撃はカルルが人形を動かしている間しかヒットしない。 人形は常に弾属性SA(スーパーアーマー)が付く。 一部行動には他の属性のSAも付く。弾属性以外のSAは攻撃判定発生後に無くなる。 人形を安全に殴れる機会があれば積極的に殴っていく。行動不能にできれば立ち回りで大幅有利になる。 カルル本体の動きにも対応できるよう、殴るのはできればjc可能な技で。 2Cは人形にヒットさせてもjc不可。人形相手ではガードされた扱いになっているらしい。 残鉄をヒットさせれば半分ぐらいゲージを削れる。 【人形の攻撃一覧】 判定 属性 SA 本体 2D 上4 体 弾 ○ 4D 上 体 体弾 ○ 3D 下1→上4 脚 弾 ○ 6D 上 体 弾 ○ 8D 上2 頭→弾 弾 ○ フォーコ 上5 体 弾 ○ ブリオ 上 体 頭弾 × アニマ 上 - 頭体脚弾 ○ ラプソディ 上11 体 頭体脚弾 × ゲネラル 上 体 弾 ○ アルペジオ 上 体 (無敵) (無敵) ※ 本体はカルルを攻撃して中断可能なら○ 【注意すべき技】 カンタービレ(カルル) 下段に見えるが上段の弾属性攻撃。 地上に居なければ当たらないので、タイミングが合えば前ステップで回避可能。 通常ガードで紅蓮が反確だが、基本的に人形でフォローしてくる。 ヴィヴァーチェ(カルル) 接触判定のなくなる前方への移動技。 裏回りありだが、相手が被画面端に張り付いた時は裏回りしない。 固め中はガード方向を逆にする為に、アニマとセットでよく使われる。 Aは弾無敵、Bは頭体無敵あり。無敵は1Fから付く。鬼蹴と同じで脚属性攻撃に弱い。 これを多用するカルルには脚属性攻撃を積極的に振っていく。 4D(人形) 引き寄せ効果のある引っかき攻撃。体弾SA。FC対応。 牽制で4Cを振りづらくしている原因。鬼蹴閻魔で回避できる。 ハクメン側は4Cよりも着地寸前でJCする方が攻撃を受けにくく牽制にもなる。 コン・アニマ(人形) 当身では防げない打撃投げ。FC対応。頭体脚弾SA。 ハクメンの当身反撃と同じで通常ガードは可能。 当身を摺りたくなるような場面ではこの技に要注意。 コン・ブリオ(人形) 対空攻撃。空中ではバリガ必須。頭弾SA。 被画面端で空中に逃げようとするとこの技で狩ってくる。 地上では屈状態なら至近距離でも当たらない。 コン・フォーコ(人形) 人形が突進しつつ多段ヒットする攻撃。 発生が遅いのでタイミングを覚えて5Dなどの当身で取って無敵になる機会を増やす。 SAは弾のみなので5Aなどの打撃で中断させられる。 【立ち回り】 【総合】 基本待ちで珠を稼ぐ方が良い。人形を盾にしたカルルの飛び込みには常に警戒する。 4Cは人形の4Dやカルルの飛び込みでの餌食になりやすいので、見せる程度にして多用はしない。 人形ゲージが3分の1ぐらいに減っていたら、回復させないように攻めていく。 カルル自身の必殺技は通常ガードすれば全て反確になるので、 人形が行動不能になっている間はガン攻めする。 コン・ブリオに引っかからないように、人形が近くにいる時のジャンプは基本バリガする。 【開幕】 珠が無いのに攻めるのは不利なので基本離れて珠貯めで。 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 ヴィヴァーチェで逃げられないように脚属性攻撃を意識して振っていく。 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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注意事項 同キャラ対戦では当たり前の事になるが、「自キャラの特性を知る事」が勝利への鍵。 特に注意しておきたいのは以下の５つ。 １．行動範囲がかなり制限される。 ２．時間切れが多い。 ３．５Ｂ ６Ｂ カンタービレは、基本的には繋がらない。 ４．その他の高火力コンボは安定する。 ５．ＣＡは人形には効果無し。 １は４キャラ分の面積があるため当然と言える。 基本的に人形を引き連れて戦うために、画面端に追い込んだ時にはかなりの確立で４キャラが密集する。 自分は相手にダメージを与えているのか、与えているのは人形なのか本体なのか。 果ては自分はダメージを受けているのかどうかさえ見分けが付かなくなる程なので要注意。 ２が頻発する理由としては、人形同士の殴り合いであったり、お互いの姉殴り。特に多いのが両姉の体力切れによる一方的な鬼ごっこが挙げられる。 攻めが貧弱なカルルにとって、同じく素早く逃げられるカルルはレイチェル並に天敵と言える。人形が復帰するまでひたすら逃げ回ると言うスタイルをお互いが取った場合は格闘ゲームに有るまじき沈黙が起こる事もざら。 ３は意外と知られていない事柄の一つ。 繋がらないのは６Ｂ カンタービレの部分で、ブリキが地面を走っている場合は被カウンター状態となる。 何も知らない相手がこのコンボを行ってきたら６Ｂ始動等の高火力コンボを浴びせてしまおう。 決して自分から振ることの無いように。 ４は兎に角覚悟しておく事。 人形連携を始め、スラバレーや投げハメ等と言った高火力に繋がるコンボは例外はあれど殆ど安定する。 体力が９５００しかないカルルにとっては、１コンボでも食らうと非常に危険な状態になる。 特に注意したいのは、追憶のラプソディによる補正切り。 一度ガード方向を間違えてしまうと、もう取り返しの付かない事になる。 ５はタイミングを見誤ったが為に頻発するミス。 特に対カルルの場合は固めに人形が絡んで来る為に起こり易いので注意。 ＣＡのリーチが短いので、ゲージ５０％を無駄にしてしまう結果に終わる事が多い。