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スレ233より 47 名前:1[] 投稿日:2011/02/04(金) 10 51 01 0 離婚することにして残りの荷物をひきあげてきました。 娘の学校の先生にも話をしてきました。 役所の相談窓口の人にも親切にしてもらえました。 ことの起こりは娘の学校の担任の先生からの電話でした。 娘が悩んでる、と。 この頃娘の様子がおかしかったので、できるだけ話を聞こうとしたりしてました。 でも娘はなんでもないと言うばかりで、夫ともどうしたものかと話し合ってました。 内容は夫側の親戚からのセクハラでした。 近所にすむ親戚はセクハラが酷く、ターゲットはもっぱら私でした。 抗議したり夫に言ったりして、夫がそれとなく注意してくれてたはずでした。 この頃セクハラが無くなったと思っていたら、ターゲットが娘になっていました。 そうならないように、娘一人で会うことは絶対させず、私か夫がいないところでは接触がないはずでした。 46 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2011/02/04(金) 10 50 12 0 あまりにセクハラが酷いので、その親戚とはもう絶縁という手前でセクハラが無くなったので、 向こうもそれなりに反省したのだとばかり思っていましたが、そうではなくターゲット変更しただけでした。 うちの家は出入り禁止にしてましたし、娘がその親戚の家に一人で行くことはまず無かったのですが、メールや電話で娘にセクハラしてました。 着信拒否にすれば良いことだと思いますが、中学生の娘にとっては親戚を着信拒否していいものかどうか迷っていたようです。 私が今までセクハラで、嫌な思いをしてきてるのを知ってたので言えず、父親に相談したようです。 ところが父親は、そのくらいいいじゃないかという対応をして、ますます娘は悩んだようです。 母親には話せなくて父親にはお前が大げさと言われて友達にそんな親戚がいると知られたくなくて、本当に辛かったと思います。 夫が敵だと思うようになったのは、娘のアドレスをその親戚に教えたのが夫だったということと、その親戚から夫が内緒でお金を借りていたことです。 それと私の下着が頻繁に無くなっていたので、そのセクハラが盗んだのではないかということで警察に届けようとしましたら夫が、自分が持ち出したと白状しました。 抽斗から私の下着を盗んでその男に、娘の下着だと偽って渡していました。 「娘を守るためだからお前も下着くらい我慢しろよ。下着と娘どっちが大事かわかるだろ」と言われもうダメだと思いました。 言葉でセクハラして下着を要求して、大げさかもしれませんが次は下着の中身も要求するようになるのではという恐怖がありました。 49 名前:3[] 投稿日:2011/02/04(金) 10 51 45 0 私にこれ以上セクハラをすれば、私が逆上して報復に出ると分かったから、代わりに娘を差し出した夫を許せそうにありません。 セクハラがエスカレートしたその男に、私がマグライトで反撃して暴れ、シャンデリアなど壊したりしました。 口でもかなり反撃してきましたが、実力行使に出たり次は警察と告げたのは少し前の出来事でした。 今まで絶縁にならなかったのは、夫が一生懸命セクハラをやめさせようとしてくれてるから、夫の面目を潰したくない一心でした。 結果、夫はセクハラを止めるようには言ってなく、まあまあこれ以上はやりすぎないようにねとか、シャレにならないところはダメだよとか言ってただけでした。 一応俺の嫁さんだから手加減は忘れないで下さいよ~、ちょっとあいつこの頃神経質ですからねとか何を考えてそんなメールをしてたのかを問い詰めましたが、冷静に中立を守っただけと寝言を言ってきました。 娘をターゲットにするのを提案したのも夫でした。 本人は絶対そんなことはしてないと言い張りますが、ある程度年食った女は図太いし図々しいからもっと若い娘の方がゴチャゴチャ言わないですむよみたいなメールをしてるので、娘へのセクハラを焚きつけたも同然です。 しかも、子供相手だって向こうも分かってるからそれほど酷いことしてないはずだよとあまりにも呑気すぎます。 セクハラの程度の問題ではないと何度言っても分からないのはバカすぎます。 夫の両親は、トメの方はセクハラは酷いと言ってますが「息子(夫)も●君も根は良い子なのよ」と言うし、ウトは「最近はなんでもセクハラと言えば男に勝てると思ってるだろう」とどうしようもありません。 唯一守ってくれてると信じてた夫がそうでなかった以上、なりふり構わず私が戦わなければなりません。 受験間近のこんな時期にするのはどうかとも思いますが、1日でも1時間でももうあの近くに娘を置くことはできません。 決意表明です。 50 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 10 53 14 0 すみません。 sage忘れた上に、1番目と2番目を間違えて貼ってしまいました。 47→46→49の順です。(編集注:修正しました) 54 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 11 00 32 0 「セクハラ」というと軽く聞こえちゃうけど、「性的虐待」でしょこれ。 一歩間違えば「近親相姦」だし。 55 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 11 02 41 0 これ普通に虐待で離婚できるだろ。弁護士と児童相談所の出番だな。 60 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 11 17 01 0 夫と「親戚」のやり取りメールが文中に出てきてるけど、そういう証拠はきっちり 保存できてますか? 1日でも1時間でもつーか、1秒でも無理だわ。 受験間近だからこそ、今動くべき。 頑張って戦ってください。 その後いかがですか?53より 399 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 15 01 41.05 0 以前エネミースレで書き込んだ者です。 夫側の親戚から娘と私がセクハラを受けていたと書き込みました。 周囲の協力もあり今は無事に家を離れました。 夫からは「何か誤解があるはず」という連絡が来ますが、 今はそっとしておいてほしいと返事しています。 娘の携帯には相変わらずセクハラメールが来るので 携帯は私が預かり娘には見せていません。 大変だろうからと生活費を余分に送ってきてくれましたが そんな気遣いが出来る半面 なぜあそこまで無神経になれるのでしょうか。 (出産の時に)複数に(医師看護師)大股開きしといて何今さら純情ぶるんだかと言われ 血が逆流しそうでした。 報告と言うよりも愚痴になってしまいましたが、 もう再構築が無理だと思うと同時に 離婚になったとしても なんとか父親として女の子である娘への思いやりを取り戻して欲しいと思います。 404 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 16 05 08.83 0 >(出産の時に)複数に(医師看護師)大股開きしといて何今さら純情ぶるんだか 命がけの出産をそんな風にしか捉えられない奴に 娘への思いやりを期待しても無駄だよ。 405 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 16 11 26.96 0 気遣いというより、親戚への生け贄が逃げると 自分が親戚から責められるからと 餌をあげて懐柔しようとしているだけと感じる。 娘さんを守れるのは399さんだけだから その旦那の真意を見て、離婚後も惑わされないようにね。
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スレ53より 591 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 06 47 45 0 ネタ投下よりしつこいネタ認定の方が65536倍ウゼェ くだらんレスでスレ潰すなカス共 600 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 07 56 08 0 591 その数字の意味が知りたいw うちのエネ夫はトメの介護の為に会社を辞め 義実家に引っ越していきました。 無断で、1人で。 ある日、「会社辞めた。社宅は9月一杯で引き払うように。」とだけ メールが来た。 結婚当初からトメの暴言暴挙を 「悪気はない」「お前の考えすぎ」「家族なんだから」とスルーし続け、 トメが倒れたらさっさと家族捨てて 何の相談もなしに出て行くって、キングオブエネミーだと思う。 でも何が腹が立つって 「離婚はしないよ。だってママンが孫に会えないのは可哀想だから」 とぬけぬけと言いやがったこと。(メールだけどね) もちろん調停にかけて、速やかに離婚準備遂行中。 つーか、子どもたちだって高校生なんだから 冷静に考えて、家族を捨てた父親やその原因であるトメに、会うわけないだろう。 バカすぎる。 601 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 08 07 43 0 600 。 。 。 。 。 。 ゜ 。 。゜。゜。 ゜。 。 / // / / スポポポーン!!! ( Д ) Д)Д)) 602 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 08 11 41 0 600 うわ…。乙です。 頑張って離婚完遂してください。 しかし暴言暴挙って、600さんに対してだけ? せめて子供さんたちには被害が行ってないといいんだけど。 しかし、高校生か…。 小さい子と違って父親がやったことを理解できちゃうから 心情は複雑だろうなあ。 何故いきなり会社辞められるんだろう。 生活は大丈夫なの?がんばれ。 604 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 08 21 55 0 600 スポポポポポポーン!!! 。 。 。 。 。 。 ゚ 。 。゚。゜。 ゚。 。 / // / / ( Д ) Д)Д)) スパパパパパパーン!!!!!! + ,, * + +※ + ∴ * ※ * * * +※ ゙* ※ * + + ※ ∴ * + * ∴ + * ※ +* ∵ ※ * ( Д ) Д)Д)) 605 :600:2007/09/11(火) 08 22 06 0 生活は大丈夫です。 一応私も働いていますので、何とか。 逆に考えると、私が働いていたから介護Uターンを実行したんでしょう。 自分名義の通帳だけ持っていきましたから。 今は社宅を引き払い、賃貸に越しています。 これからの事は離婚が決まってから考えます。 子どもたちには直接被害はないですが エネ夫が常にトメ基準で話を決めてるので 家族<<<<<<<<<<トメだったことはわかっていたでしょう。 メールを見せたら「ああやっぱりね」と言ってました。 トメ宅に長男一家が住んでいましたが、確執があり別居→没交渉。 その後トメが倒れたため、色々対策を考えていた時に 夫が向こうへ行ってしまったという感じです。 今は2人きりで幸せな毎日を過ごしていることでしょう。 601 私の実家に事情を説明した時、 みんなそんな顔になってたw 609 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 08 39 46 0 「ああやっぱりね」 ワロタwwwww 65536は16進数にすると10000 8ビットPC世代の人間にはすぐピンとくる馴染み深い数字 613 :600:2007/09/11(火) 08 56 15 0 609 教えてくれてありがとう! 夫は別々に住んで、時々こっちに来てよ!と思ってたみたい。 休みの日には私が夫と交代して トメの身の回りの世話をしてほしいと言われたんだよね。 私とトメはうまくいってなかったし、お世話は無理。 だからトメの貯金と私たち夫婦の援助で 老人施設に入ってもらうのが一番良いと言ってたんだけど 「そんなところじゃママンが可哀想」なんだって。 仕事やめて面倒見ろとも言われたけど、速攻断ったからな。 エネの頭の中では 「嫁が出来ないなら俺が!嫁は十分稼いでるから大丈夫w 男と女の立場が変わっただけ。」 と単純に考えてたみたいで、離婚と言ったらショックを受けてた。 子どもは大学進学を目指して頑張ってるし、 正直、無職の大人2人の面倒までは見切れない。 さくっと離婚でいきます。 636 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 09 54 05 0 これって確かに男と女を入れ替えると微妙な話だと思った。 親の介護のために夫に無断で仕事を辞めた妻は有責になるのかってこと。 仕事場の人間関係が原因で配偶者に相談なく勝手に辞めても有責? 一人で勝手に引っ越したというのが家族関係の放棄になるのかな。 まあ仕事を辞めなければできない介護なら、 それこそ素人には無理だとは思うが。 637 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 09 55 51 0 男女逆でも同居義務違反じゃない? どっちにせよ素人があーだこーだ議論しても仕方ないし 弁護士待ちでは。 638 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 09 57 51 0 636 人間関係が原因でやめるのと親の介護をするって言ってやめるのは大きな違いがあると思う 夫と妻が折半で生活費を出していたら、妻が勝手に仕事をやめたら問題だと思う。 生活できないじゃん 639 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 10 05 06 0 636 微妙か? どう考えても立場を女に変えたときの方が罪が重いだろ。 子供捨てた女には世間は厳しいよ~? 男が子供捨てた時の比じゃない。 640 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 10 05 29 0 620 進学で金がかかることがわかりきっている子供が二人いるのに、 家族に無断で会社を辞めて勝手に別居ってだけでも離婚事由にならんか? 641 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 10 10 04 0 638 しかも住居が社宅じゃぁねぇ。単なる退職だけの話じゃないからね。 643 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 10 11 33 0 639 この場合、問題なのは 家族に黙って仕事をやめた事が、男女で同じ扱いになるかどうか。 645 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 10 17 25 0 ttp //www.919049.com/infidelity/procedure/reason.html ソース↑より 離婚事由の規定 民法第770条 夫婦の一方は、下記の場合に限り、離婚の訴を提起することができる。 2.悪意の遺棄 ・同居義務、相互扶助義務、協力義務を履行しない状態。 ・愛人と同棲してして、帰宅しない ・生活費を入れない ・勤労意欲の欠如 ・正当な理由もなく、同居を拒否する ・暴力行為などで、非難せざるを得ない状況に追い込む -------- この旦那の行動、「悪意の遺棄」に当たるんじゃないかな。 こんだけの材料があれば調停で話が付くと思う。 旦那がDQNで絶対に離婚しないお!って拒否したら裁判だけど、 離婚持ち出されて「ショック受けてた」という所からして、 ただの考え無し&ヘタレっぽいから、そこまではやらなさそう。 649 :600:2007/09/11(火) 10 36 25 0 お騒がせしてごめんなさい。 トメが倒れたのが2月末。 入院治療してたんだけど本人の希望により、6月下旬に帰宅。 その間、夫婦と海外にいる義姉と話し合いを持つ。 義兄家族は消息不明・・・・・と言うことになってるが 実は義姉は連絡を取ってるらしく 施設入所の際は資金援助をしてくれると言う約束をつけてある。 金銭的には問題がないのだが、トメもエネも「自宅にいたい」 トメ帰宅後は、エネが会社帰りにトメ宅へ寄り、 またはそのまま泊り込んで、世話。 (会社-トメ宅-社宅と言う位置関係) 私に仕事を辞めてという話もあったが、私拒否・義姉も反対。 そうこうしているうちに、7月一杯で旦那退職、社宅退去通告orz 有給消化のこともあり7月20日頃から、会社に入ってなかった様子。 迂闊だったな、と反省してます。 9月一杯と言われたけれど、そういうわけにはいかないので 8月下旬に引越ししました。 エネの荷物はトメ宅へ送りました。 色々と話し合った結果、私としてはこのまま夫婦ではいられないから 離婚したい→エネ拒否→調停の申し立ての流れです。 656 :600:2007/09/11(火) 10 51 03 0 会社で契約している弁護士さんに相談したところ (実兄が経営している会社で働いています) 十分離婚理由になります、とのことなので 何とか頑張っていくつもりです。 色々なご意見、ありがとうございます。 嫌なことが次々起こって、落ち込み気味だったんですが 勇気がわきました。本当にありがとう! ちなみに共働きで社宅住まいだったのは トメ宅を改装して同居(非2世帯住宅)する計画があったため。 義兄家族とトメの折り合いが悪く、 いつ出て行ったもおかしくない状態で、 「兄さんがいなくなったら俺が!」と思っていたから。 そのために貯金に励んでいました。 やっと広い家に住めるようになって、子どもたちはちょっと喜んでます。 (学校も近くなった) それでいいのか、君たちはw 738 :600:2007/09/11(火) 14 22 01 0 600です。 荒らしてしまってごめんなさい。 いろいろと補足(後出しかorz)したいこともありますが 余計荒らしてしまうと思うので、ここで消えたいと思います。 ただ、弁護士さんに関しては、単に「相談」しただけです。 仕事を依頼したわけではありません。 家族に内緒で退職・引っ越しすることが離婚理由になるか、 トメの介護をしないことが、こちらの有責になってしまうのかどうかを お聞きしただけです。 裁判になれば、改めてその県に強い弁護士さんを紹介していただくことは あるかもしれません。 離婚が成立したら、報告させていただくかもしれません。 本当に申し訳ありませんでした。 温かい言葉をかけてくださった皆さん、 厳しい意見を与えてくださった皆さん、 本当にありがとうございました。 739 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 14 24 58 0 738 荒らしてない荒らしてないw 粘着の荒らしが煽ってるだけだから気にするな お前は何も悪くない 続報よろしく 741 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 14 26 46 0 1日目。移転先にて即決(物件も見ない)。引越し業者手配。学校関連に報告。夜には荷造り開始。 2日目。移転先の契約&ガス等の開通願い。夜には荷造り。 3日目。移転先の掃除。住民票移動。学校関連挨拶。夜には荷造り。 4日目。移転先で必要なものを買い揃える。夜には荷造り。 5日目。午後から引越し。 同じ県内で、毎日2時間かけて移転先まで行っていた時は辛かった。 大体 600さんと同じ理由で、別居の為。(現在は離婚成立) エネはどこまで行っても、自分本位。 巻き込まれたら、こちらの命を削るのと同じ。 ネットさえあれば出来る自営業で良かった・・・。 (この後、偽者登場などで荒れる。)
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《ID.01-216》 【ガンダムアークエネミー】 全長28m 核ジェネレーター2基搭載 小型のドラグーンを約300基、マントのように搭載している このドラグーンは連結機能とエネルギーリンク機能を持つ 連結機能により、ドラグーン同士の連結で大型・高出力ドラグーンや、本体の装備兵器(ライフル・サーベル・シールド他)に変形が可能 また、機体に連結し、機体機動をアシストするブースターに変形する事で、機動力を向上させる事他も可能 エネルギーリンク機能により、エネルギーフィールドを形成、エネルギー集約やエネルギーバリアの展開、ビーム射線の変更他が可能 搭乗者により、機能の用途は変化する 進化と言っても良い また、ミーティアをベースに開発された分離型超弩級ドラグーン・ラグナロクを追加装備する事で、理論上100師団クラスの戦闘力を取得する 問題は、SEED保有者ですら30%程度の性能しか発揮出来ない程、操作が困難である事 カテゴリ: 〈ガンダム〉 戻る
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スレ225より 152 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 12 49 0 相談だったら相談スレの方がいい? スレ違いながそっちに移動します。 トメがね階段から落ちたんだって、それで骨折して今入院中なんだけど 医者がおかしいと思ってMRI撮ったら脳梗塞も見つかったんだ。 旦那が毎日病院に通って、そこでウトや親戚と話し合って 退院と同時に同居してほしいって言われた。 通いでできる事手伝うからって言ってるんだけど、トメにもうこれ以上負担はかけられないって なんで同居なんだ。 ついでにいうと、コレが致命傷で死ぬような脳梗塞でも骨折でもないのが一番痛い。 155 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 18 17 0 152 相談スレだ。近距離なら同居は避けるべし。 医者がおかしいと疑ったのが何かわからんが ウトが健康なら、まずウトが頑張るべし。 一時的な混乱で安易に同居はしないほうがいい。 156 名前:152[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 21 37 0 ありがとう。相談スレにいってくるね。 私以外みんな同居!同居!同居!!ってなってて 不安でしかたなかったんだ。 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ3より 662 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 24 57 0 エネミーの本(?)スレでこっちだと誘導うけたので再度書かせてください トメがね階段から落ちたんだって、それで骨折して今入院中なんだけど 医者がおかしいと思ってMRI撮ったら脳梗塞も見つかったんだ。 旦那が毎日病院に通って、そこでウトや親戚と話し合って 退院と同時に同居してほしいって言われた。 通いでできる事手伝うからって言ってるんだけど、トメにもうこれ以上負担はかけられないって なんで同居なんだ。 ついでにいうと、コレが致命傷で死ぬような脳梗塞でも骨折でもないのが一番痛い。 今日も午後から病院でその後ちょっと話があるんだけどって言われてる。 怖い~ 664 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 36 32 0 662 病院に行ったら、多分すでに主たる介護者として 説明されるかもしれないから、 まずは話だけ聞いて、出来ないなら出来ないって はっきり言った方がいいと思うよ。 毒されすぎて不安の余り、拒絶しっぱなしっていうのも 後々夫婦関係に亀裂が生じるかもしれないが、 同居を介護や病気の諸問題を盾に迫るのは 無理が必ず出る。よく見極めてからにした方がいい。 って介護経験のある知り合いが言ってた、ってことにしてね。 665 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 11 56 38 0 入院が先週のあたまで、その日の晩に旦那と一緒に見舞いにいったきり 私は今日で二回目の見舞い。 だけど、毎日会社帰りに旦那は病院通ってるし、 毎日の様に「行くけど一緒にいく?」と誘ってくる。 なんだかんだ言い訳をしつつ断ってるし、旦那もそれ以上無理強いはしない。 「自分も退職後再就職して働いているから、パート程度の勤務しかしてない私が 家に入って家事を全部やり、トメは隠居させてやってほしい」 ってウトの気持ちをそのまま旦那が私に伝えたから、 ウトにも会いたくないし、それから旦那に対しても素直にはなれなくなったよ。 667 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 12 05 08 0 レスありがとう。 病院の先生の話は「しっかり」聞いてきます。 多分介護しなきゃいけないほど、麻痺のこって帰ってきたり 寝たきりにはならないと思うんだ。 介護経験のある友人の話もしてくる。 701 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 20 50 42 0 上のみなさんたくさんレスありがとう。 午後からすぐ出発したので、携帯でレスは見てたけど 書き込みができませんでした。 病院に行ってきましたが、土日は医師による回診等なにもないので 医師による説明を聞く事などはできませんでした。 その場にいたのはウト、旦那、トメの妹、入院してる本人のトメでした。 その前に 669 1 あなたと家族の年齢は?(2~3歳のフェイクOK) 2 子供はあり? 3 仕事はパート程度とあるが、103万円内の扶養? 私33歳で専門学校の事務員をしています(週4日勤務5~6時間程度) 旦那35歳 会社員 息子小学生 4 トメの骨折部位は?(老人に多い大腿骨頚部骨折ではない?) すねの骨の太い方 全治2か月程度と言われているけど、入院は1ヶ月か1ヶ月半程度らしい 702 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 03 07 0 うまく説明できないので順を追って説明します。 入院した日は骨折したてで脂汗をかいて唸っているだけだったので 今日、どれほど痛かったか、導尿の痛さ、入院食のまずさ等聞かされました。 トメのいる前ではウトも旦那も一言も同居や介護なんて言いませんでした。 談話室にいる時に(トメはいません) ウトから「いままで俺も(旦那)もずぅっとかあさんに頼って生きてた。 かあさんなしには生きいけなかった。今回のことでどれだけかあさんが大切だか 改めて身にしみた。(私)さん。わかってくれるな?」 と遠回しすぎて分からないことを言われたので、「ちょっと分かりません」 とだけ言い、飲み物買いにでかけました。 買い物してる間にウトが旦那に事前に承諾させてなかったのかと説教。 706 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 13 19 0 ぎくしゃくしながら遅い昼を食べ 旦那が私の存在を無視、または睨むというのを繰り返す中、 改めてウトから 「もうかあさんに楽させてやりたいんだよ。あと何年生きれるかわからない かあさんに私の世話だけで一生を終わらせたくないんだ。 (旦那)と(私)さんと(息子)で家に帰ってきてもらいたい。 かあさんは息子夫婦と孫と一緒に暮らしたいと毎日の様に言ってた。 残り少ない人生、かあさんを主役にしてやってほしい」 ほぼこんな事を言われました。 同居するとボケる 私が同居すると必要な時に介護が受けられない(施設に入れないとは言えなかった) 息子も今の学校が気に入っている 私も今の仕事が好きだし続けたい 本当に不自由が残って手伝いが必要なら、仕事の無い日など都合をつけて手伝いたい と私の気持ち、みなさんからのアドバイスをいいました。 710 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 22 00 0 困ったときこそ頼ることができるのが家族だろう。 仕事は今すぐにやめろとは言わない、きちんと引き継いで学校に迷惑をかけないようにしたらいい。 旦那は一緒に暮らすのに賛成している。 息子もじーちゃんばーちゃんと住みたいと思ってる。 と妄想半分思い込み半分の反論を何度も繰り返し言われ続けた。 「私よりもまずはお義父さんがお義母さんを看るべきではないですか」 と反論しましたが、それには答えず、また上の内容を繰り返し繰り返し。 最後の方にちらっと「かあさんが居ないだけで、仕事しながらどれだけ大変か(私)さん、わかるかい?」と言ったので、これが本心なのかな?っと思った。 712 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 25 44 0 もう耐えられなくなったので、用事があると言って病院を去りました。 帰ると旦那と話す事になるので、それを避けてふらふらして 先ほど帰る所もないので、帰ってきました。 713 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 28 55 0 712 実家は遠いのか無いのか? てか662の年齢よかウトメの年齢の方を知りたいんだが ウトがまだ仕事しているって事は60代くらいか? 同居しなきゃならないほどの年齢じゃないよね。 年の差夫は60代だが今一生懸命 自分の下着を繕ってるw 自分の事は自分でするのが人間の常識だよ。 ウトは今回のことをチャンスだと思って家事を覚えるべき じゃないと仕事止めたら速効ボケるよ。 716 名前:662[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 38 17 0 713 実家は遠いです。飛行機のらないと帰れません。 ウトが65歳 一旦退職後再就職してる トメは60歳 自分の事を自分でするのが当たり前、そう思います。 そう思っても、そうして来なかった人の勝手な理論を 旦那の親という事で上から押し付けられても、どうも出来ない。 息子は塾→塾のはしごなので9時にならないと帰ってこないから 放置で虐待ではないよ 718 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 21 41 48 0 716 実家の都合がつくなら明日にでも飛行機に乗って 実家に帰って相談したらどうかな? 月曜は平日だけど火曜は休みだし 月曜一日だけ旦那に子供を頼んでさ 旦那は仕事しながら家事と子の世話がどんだけ大変か理解してないんだよ。 だから平気で同居話なんかできるんだ。 キツイ言い方するけど、あなたも夫を甘やかしすぎたね。 家事や育児を夫にさせておかないから、女なら女と言うだけで 家事も育児も仕事も全部両立できるだろうなんて あり得ない決めつけをするんだよ。 実際に自分がやらないと理解しない。それが男って生き物だよ。 725 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 22 03 13 0 717 向こうも避けてるからね、旦那からすると旦那とその親が嫁である私に 土下座する勢い(そう思ってるだけだけど)で私にお願いしてるのに それを突っぱねてる非常識なやつ扱いだからね 718 実家に帰る事はまだ考えてません。 甘やかしたつもりは無かったけど、甘やかしてたんだね。 子供が大きくなってからはじめた仕事なので仕事も育児も両立してるとは違うかも 720 全角?とりはつけました。 離婚も同居も回避したい 727 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 22 15 18 0 725 離婚も同居も回避したい 離婚は覚悟したほうがいいと思うけど。 そのあまっちょろい希望のおかげで自分を追い込む羽目になるから。 728 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 22 16 49 0 旦那が話し合いを避けてるということは、自分でも理不尽な要求であることを理解してるということだよ。 「お前が察しろ」と思ってるんだから、662は気にせず自分のペースで、自分と子供が快適に暮せるようにすればいいよ。 そのうち、しびれを切らして何か言ってくるから。 話し合いを持ちたいのは向こう。こっちから話しをしようとすると、「話にのってやっている」と思われるから。 息子さん、塾を掛け持ちするくらいだから、将来とかしっかり見据えていそうだし、お母さんはこうしたいと話をしておいてもいいのでは? 743 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 23 41 01 0 似たような感じで、同居を迫られたことがあるけど、 「楽をさせてあげたい」と思ってる人が、なぜ自分で頑張ろうとせずに 他人である嫁に頼ろうとするんですか? 何も手伝わないとはいってないのに、最初からなんで全部私に丸投げしようとしてるんですか? って言ったら、ウトも旦那も黙った。 662 ◆hip5/i0e2. もがんばれ。 744 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 23 47 24 0 「母さん(トメ)を主婦業から引退させてあげたい(だから同居を)」と 迫ってきたウトを、料理教室に連れて行って同居回避、トメの面倒を ウトがするよう仕向ける嫁さんの話をどこかのまとめで見たな。 この場合は介護だけど、介護セミナーに連れ出して、ウトがトメの 世話をするよう仕向けるのもありかも。 プライド高いジジ世代なら、「奥様の世話をしようなんて、出来たご主人だわぁ」と 介護セミナーで持ち上げられたら引っ込みつかんくなるとおも。 772 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 19 13 17 0 昨日の夜から沢山レスありがとうございます。 今日も旦那だけお見舞いに行って、帰ってきたらウトとトメ妹夫婦と その子ども(旦那従兄弟)夫婦も一緒にやってきた。 お茶だけだして台所で隠れていると、呼ばれて渋々話しを聞きました。 ウトがメインに話を進めていたけど、向こう側の要望がわかりました。 1、義理実家を「トメの為に」バリアフリーにリフォーム+私たち家族の部屋を増築 2、ローンはウトと旦那折半での予定(ウト組めるのか?) 3、私は区切りの良い3月末で仕事をやめること 又、3月末は息子の学校についても区切りが良い 4、私は新しい家の家事一切をまかせる予定、トメには自分のしたい事だけをさせる こんなところでした。 とにかく「残り少ないトメの人生をみんなで華やかで楽しいものに」 「旦那は本家の一人っ子だからもうそろそろ次の家長としての責任がある」 ※本家?お墓にはウトの父と母と祖母しか入ってなかったはず 「死んでしまったら親孝行はできない」 そして 「これ(同居話)は私さんがトメに言い出すことに意味がある。 だから(ウト)も(旦那)もお願いもしなければ強制もしない よく考えてほしい」 と言われました。 反論しましたが、反論するとトメの妹が泣き出し「後何年もいきられないのよ」とはじまる 780 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 19 56 33 0 離婚も同居も回避したいっつーのは無理だわなこりゃ。 最初から662さんに丸投げする気満々な連中にいくら反論しても聞く耳ない訳だしね。 隠れたり逃げたりしたところで、662さんが「私が全部引き受けます」と言うまで 食い下がって来ると思うよ。 嫌ならきっぱり拒絶して子供と逃げた方が良いよ。 784 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 20 04 57 0 私もここまで…とは思ってなかった というか、思いたくなかったので 家族を守ろうとだけ思っていましたが、 このままならもうちょっと無理かな。 息子には私の実家のある中学になってもいいか?と聞きました。 はじめは息子は遠征できるの?って感じで喜んでいましたが はっきり今の状況を言うと、分かったとだけ言ってくれた。 旦那は何も言ってきません。 私が「同居しませんか?させてください」と言うと思ってるんだろうか? 785 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 20 11 12 O もちろん録音はしたんだよな?な? 786 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 20 12 38 0 トメ妹の旦那は、そうだそうだうんうん。と頷きながら 家長だとか家とかの話になると入ってきてしたり顔で話す。 子夫婦は同居してるらしく、同居の良さや楽さをアピールしてた。 子がまっすぐ育つと言われてもね。 797 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 20 25 30 0 録音は…してない。レコーダー持ってないし 今日も突然の大訪問団だった。 言い返す為にノートには発言を思い出せる限り書き綴っているけど 旦那には同居の意思は無い事は言ってるよ 彼の頭の中では 俺が言っても聞かないから俺の親から言ってもらおう という思考回路なんだなっと 察してくれれば一番だけども、向こうが私を避けて その態度から察してほしがっているからね 反論と言うか、仕事は続けるし仕事が無い日などは手伝いに行く って言ってる。同居もできないし、 ここで誰かが教えてくれた「手伝いが必要なトメの手助けはするが、 元気なウトの面倒までみれない」とも言ったよ。 798 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 20 28 04 0 持ってないし じゃなくて 買ってらっしゃい。 この調子だと、これから絶対必要になるから! なんか、この人暢気すぎるわ。 だから強制はしないよ。嫁が言い出すのを待ってるからね。 なんて舐めたこと言われるんじゃない? あなた完全に舐められてるよ。 804 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 21 32 23 0 662 ああ、私の友達のようだ。姑が50代で骨折(ボードでこけた)したら、 義妹、義弟(共に遠距離)から同居して欲しい要請が来た。 理由はもちろん「先の短い母に楽をさせてあげたい。孫と過ごさせて あげたい。」 舅は空気ですが、入院している姑のめんどう(洗濯ていど)や自分の ことはやる。楽はともかく孫と住めるなら尻馬に乗ろうかなあ~という 感じだったらしい。(夫は単身赴任中だった。) で、ここからDQ返しになるのだけど、友達は姑の病室へ行き 「おかあさん、早くよく、、、うっ、ごめんなさい」、目をそらす。 「嫁子さん、どうしたの?」と聞くと、目を泳がせつつ「いえ、なにも」 「今度、孫男も連れて、(無言)(鼻すする)」 「義妹さんも花嫁姿を見せてあげたいでしょうに、、、」 もう、余命1ヶ月の姑ばりのお見舞いを1週間くらいしたら、姑の元気が だんだん無くなってきたそう。その理由を知った、舅や夫から責められたけど 「50代の姑が先が短いなんて、きっと悪いところが見つかったんでしょう? 私は嫁だから知らされてないだけ、隠していても判るもの。」 「姑さんを最期を看取る覚悟は出来たから、なんならお姑さんの部屋で寝泊まり します。」 マヤばりに言ったら、姑へのお見舞い(というか、その後会うのも)は、 禁止になり、現在に至ってます。姑さんは嫌いじゃないけど、自分が犠牲になって まで、助けたい人じゃないらしい。 それでも、本当に介護が必要になったら、行っても良いそうだ。 806 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 21 48 05 0 804 すげぇw GJだけどそれはかなりの演技力が必要だwww 50代でボードだなんて超元気なお姑さんだったんだろうに、 先が短いだの楽させてやりたいだの無礼なコウトメたちだね、天罰下れと思うわ 807 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 21 48 36 0 662さんとお子さんが幸福になれますように。 明るい未来が開けますように。 887 名前:662 ◆hip5/i0e2.[sage] 投稿日:2010/11/22(月) 21 43 17 0 人のパソコンを覗いたのかなんなのか 旦那にここの相談がバレました。 もう、ここには書けないけど、 いっぱいアドバイス有り難う。 「本当の友達が居ないからこんなところで恥をさらしてんだろ」 と言われた事。忘れません。 942 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/11/23(火) 08 30 09 P 決意した人間は強いよー 若干あった迷いも「友人いないだろpgr」で吹っ切れただろうし。 がんばれー
https://w.atwiki.jp/enemy/pages/108.html
スレ52より (お一人目) 290 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 02 57 36 0 結婚後初めて義実家へ泊まりにいった。 私は、人付き合いがあんまり得意じゃない。 トメも同じみたいで、お互い緊張しまくっていたが 滞在中は過干渉もなく、ちゃんとお客さま扱いしてもてなしてくれた。 ここのスレから見れば、神様の御使いみたいなトメ。 なのに・・・。 帰る前日、夫がやってくれたよ orz 趣味の話とか雑談してたら、 「嫁子、インターネットで嫁いびりの話読むのが好きなんだ」 だと。 その瞬間、それまで笑顔だったトメの顔が すーっと能面みたいに無表情になった。 それっきり、帰るときまでトメとはぎくしゃくしたまま。 確かに家庭板はよく読んでますが、トメに話す話題ではないだろうに。 (そもそも「嫁いびりの話」というのもずれてるが) と、帰ってから〆たんですが、全然わかってない。 「お前だってオレがPC雑誌買い込む話をしてただろう」 「お袋はそんなこと気にするような人じゃない」 と逆切れ。 トメに何か言われたりしたら言い訳のしようもあるが 無表情でおもてなしされたあの一夜は辛かった。 これからどう付き合っていけばいいのか・・・。 夫のバカ。 (お二人目) 291 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 03 19 26 0 ( (. ) . -‐ ) ‐- . .´,. ;; ... . . _ `. i ヾ ;_(ノ∀`)._,.ン| l  ̄ ̄... ; 彡| } . . ..... ; ;;;;;彡{∧∧ i . . .... ;;;;;彡|・ω・`) みなさん、アチャーが入りましたよ・・・・。 } . ....... ; ; ;;;;彡{ /U 290 ああ、その憤りよく解るなぁ うちも父親で何度も経験がある 一番酷いのだと結婚式の後の食事会でやらかしやがった 292 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 03 41 55 0 291 何故そこで切る。 kwskと言って欲しいのか。 293 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 03 53 12 0 290 夫、基本がバカなんだな。そんな旦那でカワイソス。 それはともかく、バカ夫を飛び越えて自分で電話でもしといたら。 すげーストレートに「そんな話読んでないです」って。 「その事で、バカ夫と喧嘩になりました。でもほんとにごめんなさい。 いやな思いさせましたよね」って。バカみたいにストレートに喋っておけ。 どんな小細工より、ストレートなのが一番効くし、効果も早い。 (お三人目) 294 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 06 41 05 0 290の旦那、殴りにいきてー!信じられないほど馬鹿じゃん。 気団の嫁姑スレと寺スレ、全部プリントアウトして読ませろ。 290の旦那と被る部分、赤線引いてな。 293の意見もいいが、元を断たなきゃダメ。 あ、でももう一つ飛び越えて「あの子はだめだぁ」と共同戦線張るのもあり。 (うちがそう) 295 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 06 48 42 0 294 ダメなあたりをkwsk 297 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 07 35 43 0 「嫁いびりの話を読んでうちはそんな義母じゃなくて よかったなーと毎日幸せを噛み締めてるんですっ」 「友達に相談されてて参考になればと思って・・・」 298 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 07 58 36 0 295 つまんねー話だよ?それでもいい? うちの旦那、押しかけ主夫w それも、同棲してから相談なしで仕事やめたw 籍入れた時、その臭いを感じたウトメ、私にも生前贈与を始めた。 会う度に、土下座せんばかりに私を立ててくれる。 息子の言葉より、私の言葉に重きを置いてくれている様子。 旦那実家に行って、旦那が自分の部屋に消えた途端出てくる言葉が 「ごめんなさい、あんな子で」そんな感じ。 ウトメがそういう調子だったから、私もかなり我慢できていたんだと思う。 でもそろそろ養ってるのがきつくなってきているので、最後通牒を渡すつもり。 すまんな、スレ違いで。渡したら、チラ裏にでも書くよ。 情だけじゃ、家庭は営めないんだよな。 (4人目さん) 302 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 10 46 30 O うちの馬鹿夫も空気よめない発言したよ。 二人目臨月の時二ヶ月程トメに泊まりに来て貰った。遠距離の為数回しか会ったことがなく「緊張するからトメが来る初日は早く帰ってきて」と夫に頼んだ? 夫は定時で帰ってきてくれたがトメに早かったねと言われて「嫁子が早く帰ってこいって言ったんだ」と言いやがった! トメは聞こえてないふりしてくれた。良トメでよかった。 303 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 10 51 11 0 302 「だって、夫くんだって親孝行しないと、ねー」ってごまかしのきく範囲だ!大丈夫だ! 304 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 11 30 28 0 そうだね「せっかくお母さんがくるから」って意味にもなる。 305 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 11 51 16 0 302 失言魔王が一体いる家は、その失言に振り回されまくってるので 他の家族は対外方面において非常に常識的なのがセオリー だから290のトメも旦那が失言ばかりする阿呆なら 話し合い如何でこれ以上無い味方になるはず (五人目さん) 306 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 13 02 19 0 うちの馬鹿旦那もやらかしたよ。 トメはデパート信者。結婚してからずっと、「身に着けるものや 使うものは安物買いしちゃダメよ、ヨーカドーとかじゃダメ。 やっぱりデパートでないとね」と何度も何度も言われていたんだけど。 初の母の日の時、帰省の途中でプレゼントを買っていこうと決め、 旦那に「どこでもいいからデパートね。お義母さん、デパートが好きで ヨーカドーとかは嫌いみたいだから」と言っていたのに、 「わかったよ」と言って連れて行かれたのはなんとヨーカドー!! 「何聞いてんだこのボケ旦那!ここじゃダメだよ!デパートにして!」 と怒ったら、「今から1番近いデパートでも時間に間に合わない!」と逆切れ。 仕方がなく中にある専門店で選び、紙袋は使わないで(ヨーカドーのだから) 渡すことに。どこで買ったのかは決して言わないよう口止めした。 そうしたら、渡すときに「○○のヨーカドーに初めて行ったよ。 結構大きいね…(私の方を向いて)あ、これ言っちゃいけないんだっけ?」だと。 目の前真っ暗になった。ヨーカドーで選んだのにごまかそうとする嫁(まぁ そうなんだけど)って雰囲気ビシバシ。苦しかった。 つか旦那、真面目に池沼かと思った。未だになんであんな言動取ったのか理解不能。 309 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 13 16 43 0 298 ううーん…。ダンナも●ソだが、そのウトメも…。 よく横暴ウトに耐えている良トメが出てくると 「そんなウトにしたのはそのトメ」というレスが 付くけど、その別バージョンのように思える。 一見良さそうに思えるけど、謝ったりお金を 出したりはしても、我が子(298夫)が行動を 改めるまで咎めたり、叱りつけたりはしないわけでしょ? そのウトメ、298のために息子を躾直す気はないんだよ。 その代わり、お金を出し、媚びを売る。 「息子に良い嫁が来てくれた!」と 思っているのは本当だと思うよ。 だからこそ298を大事にして、申し訳なさそうな顔をして 息 子 の た め (+自分たち)に も 「逃げられたくない」、298をつなぎ止めておきたいんだと思う。 310 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 13 25 59 0 306 旦那は無意識に嫁に責任を擦り付けているんだと思う。 「あ、これ言っちゃいけないんだっけ?」の発言がそう。 子供が怒られそうになってとっさに下手な言い訳したり嘘をついたりする感じ。 馬鹿なんじゃない。ずるがしこい相手だと思って隙を作らないようにしたほうがいいと思う。 特に偽実家関連の気の張る行事は目を光らせておいたほうがいいかも。 常にあなた一人が悪者になるパターンが出来てしまうよ。 312 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 13 34 01 0 306 子供のころから、心にやましいことがあると、えーいカミングアウトしておけば ママソに嘘をついてることにはならない、なんて正しいボク・・・だったんじゃないかな。 それでとりあえず「まぁーボクちゃんは困った子チャンねー」で済んでたんだろうね。 隠し事する嫁子バカバカ、ボクは悪くないもんね、えーい言っちゃえ、ほーらママソ怒らないでしょ? えっへん、やっぱりボクは正しかったもんね・・・みたいな。 いい意味でも悪い意味でも、イイコちゃんなお育ちのだんなさんだったりするような。 314 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14 22 01 0 正直に言えばよかったのに。 「デパートにしようって言ったのに、時間がないからヨーカドーに連れてったのはあなたでしょ!!」って。 でないと、悪者にされることはあっても 306にとっては何もいいことはない。 言っちゃなんだが、その旦那は卑怯だ。 315 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14 24 57 0 306 310さんにドウイ。 そのダンナはバカじゃない。 むしろ保身のために人を陥れることをなんとも思わない男だと言うことを頭に置いておいたほうがいい。 相手が妻であろうと関係ない。 ウトメ相手に何かしようとする時はけしてダンナを間に挟んだり秘密を共有しちゃダメ。 絶対にヤツは裏切ってウトメにつくよ。気をつけれ。 322 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14 43 54 0 うがった見方をすれば、 嫁というサンドバッグがなければ、 息子の存在存在も脅かされる親子関係ってことじゃない? 絶対自分がトメから攻撃対象にならないために、 あらかじめ嫁に照準を合わせてミスをさせる。 嫁がサンドバッグなら、自分はのんきにしてられるもんね。 こういう男は治らないよ。 逃げるべし。 323 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14 46 15 0 321 女の側からはそういう風に思ってしまいがちだが、男に理由を聞いてみると、 「めんどくさかったから」のひとことで終わったりするから、余計にむかつくw 325 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14 50 44 0 もしかして、 306さんのダンナさんって、二番目以下の子ではないか? で、ウトメは第一子を妙に大事にするとか。 子供の頃から長子と比べられた、蔑ろにされた、なんてのがあると、 なんとかして両親の気を引こうと、おべっか使いのようなことするみたい。 うちのダンナがそうなんだけどね。 長男教の両親の気を引くため、やたら家の手伝いをしたり、 高校生になったら、母親が食堂にテレビが欲しいと言うとバイトしてまで買ってやったり。 結婚しても、嫁(私)よりも「ボクチンいい子でしょー?」とやりたがるので、 ウトメに言われてダンナに伝えたことを「ボクチン聞いてないよー」と言ったりしたよ。 332 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 15 29 04 0 ハメた旦那の方は、トメにおもねりたいのだから疎遠になるつもりナッシング。 そして、嫁を差し出すのが親孝行と思っているので、結局関係悪化の まま偽実家奉公となると考えられる。 333 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 15 33 54 0 332 何か上手く気持ちをいえてないなぁ。って思ってたら 的確に言ってもらえた。 345 :306:2007/09/03(月) 18 40 06 0 みなさん凄い!かなり的確に旦那の性質を言い当ててる。 実は 306は、7年ほど前の新婚時代の出来事なんです。 あまりにも衝撃的で、謎で、未だに心から消えない思い出だった。 ハイ、その後、様々な出来事を私のせいにされ続けましたよ。 あの言動は責任転嫁の一部だったんだな。気が付かなかった。 何かがあるといつの間にか私のせいになっている、ということが 何度もあったよ。おかしいと思いつつ、上手く言葉に出来ず。 気が付いたら私は最悪な妻として名を馳せるようになってた。 怖いのが、旦那は無意識なんだよ。ナチュラルにそういう行動を取る。 だから、言えば気が付いてやめてくれるはず、と思って話し合っても通じない。 無意識の保身だから、言いがかりに感じるんだね。理解出来ないんだよ。 おまけに、義親関係のエネ行動まで炸裂するように。 気が付いたら心が壊れる一歩手前まで追い詰められてた。 そこまで行って、初めて旦那の責任転嫁癖に気が付いたんだよね。 訳の分からないモヤモヤがやっと言葉になった。それで、もういいや、 旦那の理解なんていらない。悪者にされようがとにかく旦那の責任は 絶対に背負わない、と決意。 そういう事がある度に、責任の所在をはっきりさせるよう心がけた。 この辺のこと、実は前にここに書いたことがある。 義親と勝手に約束しても私は知らない、関係ない。アンタがいい顔を したくて勝手に決めたこと。今更断るのが気まずかろうが知らん、 自分のケツは自分で拭け、ってな話。 で、今は随分減ったよ、そういう事。ほとんど無くなったと言っていいかな。 エネも収束を見せつつある。ここまで来るの、本当に長かった…。 当時、ここがあったらもっと早くこの手が打てたのにな、と今日シミジミ思った。 自分ひとりでは中々本質が見えないことってあるね。 346 :306:2007/09/03(月) 18 43 16 0 うわ、すっごい長文…。 凄い、あの怖さをわかってくれるのか、と興奮してしまった。 スミマセン。 348 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18 50 10 0 関係ないけど 「責任転嫁」て単語すごいとオモタ 責任を嫁の所為にするって意味から来てるのかなあ 昔からエネ夫は居たということでしょうかね。 350 :306:2007/09/03(月) 18 51 09 0 347 小さいことでジワジワだったから、離婚は頭になかったよ。 責任転嫁癖に気が付いた時に初めて離婚を考えた。 で、どうせ離婚するならやるだけやってやる、と思って 思い切った行動に出たら状況が変わった訳です。 351 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18 53 13 0 345 もしかして勝手に義姉と約束をしてきて 「断るなら自分で言えよ」ってクソ旦那? 違ったらごめん 352 :306:2007/09/03(月) 19 00 54 0 351 その人ではないです。その手の話が出たとき、流れに乗って、 義親絡みで地味に書いたと思う。 責任の所在をはっきりさせないといつまでもやられるよって感じで。 353 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19 00 53 0 306 大変な思いをしたんだね、お疲れ様。 そういう旦那は、根っから子供なんだよ。 だから常に「あの子が全部悪いんだ」という相手を作って、都合の悪いことは 責任を被せる。全く無意識にね。 それが出来るからこそたちが悪いんだ。 354 :306:2007/09/03(月) 19 07 43 0 353 ありがとう。うう、涙出そう。 この手の怖さって、あまり理解されなかったから嬉しい。 うちの旦那の場合、ウトの影響だったと思う。 ウトは「俺はどうでもいいけど、お前達が困るだろう」って言いながら 家族を押さえ付け、自分の思い通りにしようとする人だから。 まぁ、被害者だったんだよね、旦那も。負の連鎖を断ち切れて良かったよ。 ああ、本当にもっと前にここがあったのなら、少しは楽だったのになぁ。 でも、あれだけのエピで私と同じような答えを出す人達がこんなにいるんだ、 やっぱり私の被害妄想じゃなかったんだと分かって嬉しかった。 みなさんありがとう。 358 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19 38 20 0 306さんの書き込み覚えてるよ。↓この辺見覚えが。 そういう事がある度に、責任の所在をはっきりさせるよう心がけた。 義親と勝手に約束しても私は知らない、関係ない。アンタがいい顔を したくて勝手に決めたこと。今更断るのが気まずかろうが知らん、 自分のケツは自分で拭け、ってな話。 毎回言い聞かせるの、かなり体力削られたでしょうね。 同じような感じで、こちらに罪悪感を与えて、コントロールしようとする夫なので、 私もがんばります。なんか心強いです。 359 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19 58 06 0 358 えーと、話し合って体力は削らないようにしてました。 「これこれこういう理由で今の状態はあなたが自分で招いたもの。 どう考えても私には関係ない。自分の責任を私に擦り付けないでよ」 ってな感じで。それ以後は何を言われようが「うるさい。 責任転嫁されて気分悪い。黙ってくれない?」でザックリ切り終了。 旦那は言葉でのコントロールに長けているから、 向き合って話したら終わりだと思ったので。話させないことが課題だった。 責任転嫁をしない時は、優しい、楽しい妻でいるようにしていました。 「理解されなくてもいい」、これがポイントだったような気がする。 以前は理解されたい為に向き合ってしまい、その結果向こうのペースに どんどん嵌ったから。参考になればいいんですが。 では消えます。本当にありがとうございました。 心がすっごく軽くなった。これでやっと、過去の辛さは忘れられると思う。 ありがとうございました。 363 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 20 53 56 0 理解の範疇を超える理論を展開されると動揺して言葉が出ないよ。 「ママンは僕と自分を同一視してるから、僕がしたこともママンがしたことと 思ってしまうんだよ(ハアト」 *↑発言まで経緯 長男一家・コトメ一家大好きトメ、次男(夫)を奴隷&ATM認定 →長男一家・コトメ一家のために次男に金を提供させる →トメ「あの金は私が出してやったものだ」発言 発言内容から、心の底から自分が出したものと考えている。 →次男妻(私)理解できず動揺 →夫に疑問提示→発言 366 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 21 07 42 0 奴隷体質 367 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 21 12 40 0 モラ型エネの場合、言い分が理解の範疇を超えるのではなくて、 必ず相手のせいになるように巧妙に理論展開するんでしょ? だからまともに話し合おうとするといつの間にか不利になる。 368 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 21 27 54 0 正に奴隷体質だった(急速改善着手済み)。 トメ「お兄ちゃんが○○してくれたのー!!」 →次男(夫)、僕も負けない!と奮起 トメ「お兄ちゃんに聞いたら駄目だって・・・」 →次男(夫)、お兄ちゃんにできないことだって 僕がやってあげるんだ!と興奮・奮起 トメ「相談に乗って~」 =労力も車もお金も出して~ トメ、分かってやってたとしか思えんが、「私は子供を平等に扱っている」と 胸張ってた気もする。 ちなみに次男に負担させたことについては、 「これは私(トメ)が出したこと/やったことにするから!いいわね?」 とのことだった。 369 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 21 30 23 0 それに加えて、こっちが愛情を持って対等に話し合おうとするのを逆手に取るんじゃないかな。 相手は無意識ながら、話し合いをしようなんてはなから思っちゃいない、 こっちの言い分を巧みにかわして言う事を聞かせようって事なんだと思うよ。 まさにエネミー。気づけてよかったね。 (お一人目) 372 :290:2007/09/03(月) 21 51 15 0 290です。 結婚以来、自分の親には自分で連絡とる、でやってきたんですが 今回、それが裏目に出てるかも (夫抜きで話したことないから) トメさんに連絡するにも時間がたっちゃってる分やりづらいんですが せっかくここでいろいろアドバイスもらったんで、がんばります。 306さん、 たいへんだったんですね。 お疲れ様でした。 373 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 22 19 17 0 私はサービスセンターに勤めているけど タチの悪いモラ男はどうにもならないよ。 ニートのハシリなモラ男で暇つぶし?によくかけてくるのがいて 初回は知らなかったのでそいつの言いがかりをソフトに論破してしまったら 翌日以降すごい粘着に絡まれた。 筋はこちらが通っていたので最初の言いがかりはナシになったが そのかわりに激しく人格攻撃&上司交代要求&上司には部下の教育について謝罪要求された。 後で聞いたらコイツは部内では有名な性悪ニートとのこと。 相手に罪悪感を感じさせることや責任転嫁がとても上手くて、長く話すと自分に非はないのに 非があるような気分にさせられてしまう。 周囲に有名人だから気にしなくていいよとは言われても 自分の中でそれが腑に落ちるまでは、もう少し上手い応対ができたんじゃないかと悩んだ。 相手をこき下ろして満足すると自分のことを得々と語り出すが どうやらこの手法で親も奴隷にしている模様。 コイツに嫁はいないみたいだけど こういう輩が相手なら「モラエネ夫の嫁も馬鹿」とは言えないと思う。 普通に常識のある人は相手を責める前には自分にも非はないかと チェックしますよね? その心のスキを巧みに突いてくるのです。 相手に完璧を求めてくるが、自分は完全に棚上げ。 そんなオマイの思うような完璧な対応はママンか恋人だけに期待しやがれ! (てゆーか恋人でも逃げる)と気づいたら楽になりましたが。 長文で割り込みすいません 381 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23 29 19 0 責任転嫁なのかどうなのか、夫は「オレは絶対悪くない」で生きています。 気配り無しの知らん顔、ふだん私の親のことなんて絶対考えてません。 こっちは義親のことでピリピリしてんのに、ホント腹立つ。 夫の考え方を見習って行く気満々です。 383 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23 38 45 0 モラエネの場合、逆上しない、冷静なことが重要かも。 うちの旦那は明らかにウトメが悪く自分が不利な場合、必ず私をわざと逆上させてた。 私がもっとも嫌がる言葉を、喧嘩に関係ないにも関わらず随所に挟んでくる。 それで逆上すると、「すぐ感情的になる」と言って責められ、逆上したのは 確かだし、自分を振り返った私は言い返せなくなり、結果私が悪いで終了してた。 ある時いきなりそのパターンに気が付いて、「わざと私を煽ってるよね、 気が付かないと思った?」と言ってみた(その時まで気が付かなかったんだけど、 悔しかったからわざと知ってたかのように言ったw)。 そうしたら旦那は途端に勢いがなくなり、なし崩しに喧嘩終了。 それ以後、煽られてる、と感じる度に「またですか?関係ないことを持ち出して わざと怒らせて楽しい?そうやって私の上に立って私のせいにして満足?」と言い続けた。 今は、私が怒ると「少し距離親とを取ろうか?」とか言うようになったよ。 387 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23 48 59 0 384 それ、言葉変だったね。「親と少し距離を取ろうか?」です。 どうだろう。現実逃避の術(嫁のせいにする)を見破られ、奪われて、 親の嫌な部分と直面しなきゃいけなくなったからかな。 よくわからない。が、結果オーライなので別にいいやとか思ってる。 389 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23 52 06 O 383 冷静に返したら「屁理屈」と言うよ。ウチのモラ夫 391 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23 55 06 0 389 それ言われた。「ほら、また煽ってる。ふーん。そう。へぇ~」 で粉砕してたよ。 394 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 00 01 31 0 393 391の言葉も実はかなりな煽り、追い詰める言葉だと思うので、 気をつけてね。相手によっては暴力で来るかも知れないので。 明らかにウトメが悪いのに、何が何でも私のせいにしようとした時の 必殺技として使ってました。 398 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 05 08 44 0 383すごく参考になった!ありがとう!!! 私も全然関係ない話題持ち出されて、逆上して話そらされて 全然違う話題で私が悪いという事になって 無理やりZの件にかんしては私が悪いんだからAも私が悪い。 みたいな展開になる。 今度から気をつけて聞いてみよう… 399 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 05 19 20 0 290 気にするな! 私なんかその手のスレのことを茶飲み話にしてるよ トメさんと (ちなみにスープの冷めない近距離別居でトメさんちに入り浸ってる 私がw) うちのトメさん 大トメさんでエラク苦労したらしい で故ウトさんがどうやらエネ夫だったようでした 同居で苦労してたけどウトさんの転勤で別居だワショーイになったそうな ウトさんが「そろそろ2世帯にして~(うち立て替えろと)」 旦那(仮性エネ?)「そうだね そろそろ~」 とか言い出しても(∩゚д゚)ァー ァー キコエナーイって返してた人だしw 結婚して15年 ウトさん(途中退場したけど)&旦那エネ軍は嫁姑連合軍にことごとく殲滅され 後退を余儀なくされております 400 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 07 17 43 0 389 別れた馬鹿も、自分にとって都合の悪いことは全て「屁理屈」だった。 指突き立てて頭から湯気出しながら鼻息荒く怒鳴り散らす最低男だったけど 今は大好きなママソと二人で幸せに暮らしているらしい。 401 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 08 05 42 0 へりくつと言われたら「屁理屈も理屈のうち。」 それをガタガタ言われたら「屁理屈が理屈じゃないって証拠は?」 と、小学生のような返答もありですw 402 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10 21 45 0 383 GJ! 冷静に分析をしたことを言って後はスルー。 これやられると男は黙るね。 へたに論破しようとすると、屁理屈だ!とか、逆ギレするから要注意。 403 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 11 07 50 0 普段「女は感情的で困る」とか言ってるくせに 論理的に間違いを指摘されると 「屁理窟こねるな!」「生意気言うな!」 「俺に恥かかす気か」「おまえに男の気持ちはわからない」…… エネ夫ってやあね 404 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 03 08 0 403 え?それはない。 405 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 05 41 0 いや、ある。 うちのバリバリエネ父がそうだった。 論理とへ理屈の使い分けがダブスタでわろたよ。 406 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 08 05 0 それはエネだからってわけじゃないな。 身の回りの特定個人だけで決め付けすぎ。 407 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 10 23 0 でも、エネってそういう面を持っている人が多い気もするんだけど。 408 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 13 26 0 407 多いって、それじゃあ具体的に、 あなたが会ったエネ夫は何人いて、 そのうち何人がそういう面を持った人なの? 409 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 16 27 0 そんな小学生が何時何分何秒に言った?!と くってかかるような… 410 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 12 18 53 0 403のようなエネもいるだろうが、どっちかっつーと膿家脳だなそれ。
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エリアB 軽巡ヘ級f・重巡リ級e x2・駆逐ハ級f・駆逐ロ級e x2 司令Lv95 -- 名無しさん (2014-05-26 21 57 00) ↑単縦陣 書き忘れてた。 -- 名無しさん (2014-05-26 22 08 21) エリアB 軽ホ級f・重リ級e・重リ級e・駆逐イ級e・駆逐ハ級e・駆逐ハ級e -- 指令Lv49 (2014-05-26 23 36 36) 2-5-A 軽巡ヘf、駆逐ロf、雷巡チe、駆逐ニe、駆逐イe×2 単縦陣 Lv98 -- 名無しさん (2014-06-01 00 30 27) 2-5-B 軽母ヌf、重巡リe×2、軽巡ヘf、駆逐ニe×2 輪形陣 Lv98 -- 名無しさん (2014-06-01 01 22 02) 2-5-E 戦艦ルf、重巡リe、雷巡チf×2、駆逐ニe×2 複縦陣 Lv98 -- 名無しさん (2014-06-01 01 25 23) 2-5-D 重巡リ改f、重巡リe×2、軽巡ヘf、駆逐ハe×2 単縦陣 Lv98 -- 名無しさん (2014-06-01 01 32 43) 2-5-Z 戦艦タe、戦艦ルe×2、軽巡ヘf、駆逐ニe×2 単縦陣 Lv98 -- 名無しさん (2014-06-01 01 34 59)
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Bはうずしお(燃料減少) -- 2014-06-20 23 21 32 情報を総合して、旗艦夕張ドラム缶4本、金剛3、正空2でいくと道中2戦でルートほぼ固定でクリアもそこそこ安定 Dには鬼が2出たけど -- 2014-05-29 13 24 59 5-4-D 敵機動部隊主力 f空母ヲ f空母ヲ e空母ヲ f軽巡ホ e駆逐ロ e駆逐ロ 輪形陣 -- 2014-04-18 01 01 29 5-4-Z 敵補給部隊本隊 f輸送ワ f戦艦ル f戦艦ル f軽巡へ e駆逐ハ e駆逐ハ 輪形陣 -- 2014-04-18 00 58 40 5-4-D 敵機動部隊主力 f装甲空母鬼 f空母ヲ f空母ヲ f軽巡ホ e駆逐ロ e駆逐ロ 輪形陣 -- 2014-04-18 00 55 26 5-4-A 敵ピケット艦隊 f軽巡へ f軽巡ホ f駆逐ロ f駆逐ロ e駆逐イ e駆逐イ 単縦陣 -- 2014-04-18 00 50 52 ↑ミス。「Zでフラル二隻」です -- 2014-04-14 15 49 33 Iは夜戦MAP、エリヨ旗艦の六隻潜水艦。さらにZフラルを二隻確認。陣形は輪形の模様 -- 2014-04-14 15 48 36 高速艦隊でA→C 低速がいればA→B Bはうずしおで燃料減少 -- 2014-04-09 09 49 23 空母2でA -- 2014-04-06 22 59 54 ドラム缶4つ?でD→イ 多分確定 -- 2014-04-06 22 58 20 C 気のせいだった -- 2014-04-06 22 56 51 B うずしお -- 2014-04-06 22 56 29 海面I、潜水艦だけの艦隊を目撃 -- 2014-03-17 03 44 31
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平均Lv50の駆逐艦でもクリアできん・・・つかZいかんorz -- 2014-12-22 22 05 10 キラ二人、夕立42時雨29雪風30綾波31初雪36白雪38、単横でA勝利 -- 2014-08-25 23 39 38 駆逐6でロイBにしか行かなかったので駆逐5にしたところロDZへ 艦隊数も関係あり?要検証 -- 2014-06-29 16 19 10 試しに雪風を入れてみたら初めてAに行けた。幸運値が関係してる? -- 2014-06-10 03 53 00 駆逐艦6でロ→イ→Bにしかいかない。どうやったらボス行けるの…… -- 2014-06-10 03 11 06 ↑2 4-4はゴリ押しでもなんとかなるけど3-2は装備(戦略)と運も必要だからね・・・自分も3-2の方が難しかったと思う。 -- 2014-06-07 14 06 58 駆逐艦6隻の編成でロ→イのルートへ・・・大破敗走っ -- 2014-05-31 12 46 21 主力艦隊が4-4終わらせたのにまだキス島で足踏みしてて進めない -- 2014-05-27 16 10 16 駆逐艦のみでロ→イへ。空母になんか勝てませんって(´・ω・`) -- 2014-05-24 21 12 21 全員キラキラ+索敵合計126・平均レベル31.2で、やっと突破!うずしお→D戦で中破1・小破2、そのままZ戦へ。単横陣でS勝利しました。第三十駆逐隊を育ててなかったので約2週間の足踏みでした。長かった~! -- 2014-05-16 20 21 47 平均レベル26で突破…我らが旗艦の電ちゃんは最強なり・・・ -- 2014-04-05 12 37 12 ↑同じく、駆逐艦6隻の編成でロ→イのルートへ…弾除け艦2隻轟沈で敗走 -- 2014-03-29 22 07 20 駆逐オンリーでロ→イに流れました -- 2014-03-26 02 27 09 雷撃戦までに相手を出来るだけ中破以上に持ち込んでおかないと、砲撃で弱らされた後に魚雷で大破が、どうしても1、2隻出る。 -- 2014-03-26 00 52 06 へ、平均レベル44.7でやっと突破。羅針盤に嫌われまくった性も有るけど...タービン+単横陣の回避より、電探+複縦陣の攻撃的防御の方が話が早いのかも。ボスは、抜けられれば楽勝でした。 -- 2014-03-25 22 35 58 鋼材50だった -- 2014-03-25 09 19 53 駆逐のみなのにAルートに行った・・・ なぜ・・・ -- 2014-03-15 21 46 28 3-2 C 軽巡flagshipホ級、雷巡elite、駆逐艦eliteハ級、駆逐艦ハ級、駆逐艦2隻 -- 2014-03-05 07 42 53 3-2 C 軽巡flagshipホ級、雷巡elite, -- 2014-03-05 07 41 11 渦潮だったけど、これのおかげで最初の戦闘を避けてDの艦隊に出れたのが良かった。複縦で切り抜け無傷の状態でZに行けて、単縦で中破1隻で突破。情報ありがとうございました! -- 2014-03-04 03 20 32 ↑陣形を単横から複縦に変更したらすんなりいけた。ありがとう -- 2014-02-17 17 49 07 8回目でクリア。編成:叢雲42/村雨26/雪風31/不知火28/響48/島風29(全員改キラ付け)対空34~50 回避58~87 電探出なかったので缶。装甲MAX(雪,島以外)道中 複縦→z単縦 戦艦が村雨に中破のみでz到達。ドロ無かったorz -- 2014-02-17 00 25 46 ここの情報頼りにボス到達1回目でクリアできました。編成は時雨・夕立・雪風・島風・響・秋雲の全て改。平均値は、Lv33.5、対空55、回避65、索敵19.5でした。 -- 2014-02-04 20 11 52 対空30台で雪風なしの平均レベ30で攻略 -- 2014-01-30 20 48 04 対空30台だけど回避61~74で突破した -- 2014-01-28 15 26 08 Zにて、軽f・軽e・駆e・駆e・補×2 -- 2014-01-15 07 37 13 ロ→イ→BかC→D→ハばっかりなんだけど 課金しないとだめなの? -- 2014-01-05 02 27 18 Cで雷巡三隻駆逐三隻に遭遇雷巡一隻がエリート駆逐一隻がフラッグシップ -- 2013-12-31 11 32 12 キラキラ単横索敵成功でも当たるときはあたるんだな。改修MAXの夕立改二がDの戦艦に大破させられて攻略断念… -- 2013-12-28 18 39 27 Aにしか行かないのだが… -- 2013-12-22 12 44 13 大破の数は関係ないんじゃないかな?駆逐単艦で攻略した人もいるし・・・(大破進軍出来ない時の動画だったし) -- 2013-12-11 11 11 40 宅の駆逐艦隊は、魚雷装備が雪風だけなのだが、ボスに行くには魚雷の数か大破の数が必要とかないかな?大破なしだとボスに進まない。 -- 2013-12-09 01 33 23 駆逐x6なのにロ→イにしか行かないんだがこれも運なのか -- 2013-12-07 16 46 10 対空32~39回避59だけど突破できた -- 2013-12-02 08 40 30 3-2はLv25以上というより、対空40位上、回避60位上なら攻略できる(対空や回避をアップしてなかったらLv30でも失敗した -- 2013-11-24 21 12 17 空母3隻なら2-1 -- 2013-11-23 18 53 57 ↑自分も確認しました おかげで1発で空母3艦クエ終わりました -- 2013-10-31 01 47 21 3-2-B 空母ヲ級e 空母ヲ級e 軽母ヌ級e 重巡リ級e 駆逐ロ級f 駆逐ハ級e 複縦陣 -- 2013-10-30 16 49 29 3-2-Z 単縦 軽巡ヘf,軽巡ヘe,軽巡ト,駆逐ニ,駆逐ニ,輸送ワe -- 2013-10-28 00 46 41 Z軽巡2駆逐2補給3 陣形メモ忘れ…… -- 2013-10-15 21 27 25 3-2-C 雷巡チe, 雷巡チ, 雷巡チ, 駆逐ロf, 駆逐ロ、駆逐ロ 陣形はメモし忘れました -- 2013-10-13 23 01 15 あるよ -- 2013-10-13 15 32 06 All駆逐でも ロ-イ-B って行くことあるのな… -- 2013-10-13 13 56 02 3-2-B 単縦 空母ヲe, 空母ヲe, 重巡リe, 軽巡トe, 駆逐ロf, 駆逐ハe -- 2013-10-12 08 39 52 3-2-C 単縦 軽巡ホf, 雷巡チe, 駆逐ハe, 駆逐ハ, 駆逐ロ、駆逐ロ -- 2013-10-10 03 21 01 C の名称は「敵水雷戦隊」 -- 2013-10-10 03 12 45 D戦艦ルe×2、重巡リe×2、駆逐ハe×2 -- 2013-10-08 11 43 11 ロ 燃料減少8 -- 2013-10-07 12 52 24 D戦艦e×2、重巡e×2、駆逐e×2単縦陣 -- 2013-10-02 14 55 44 Z/単縦/軽巡ヘflag/軽巡ヘelite/軽巡ト/駆逐ニ/駆逐ニ/輸送ワelite -- 2013-10-01 02 00 02 C 雷×3 チf チ チ 駆×3 ロe ロ ロ 複縦陣 -- 2013-09-30 17 49 26 C 軽巡ホ級フラ、雷巡チ級エリ、駆逐ハ級エリ、駆逐ハ級、駆逐ロ級x2 単縦陣 -- 2013-09-29 22 15 59 B 空母ヲ級e 空母ヲ級e 重巡リ級e 軽巡ト級e 駆逐ロ級f 駆逐ハ級e 複縦陣 -- 2013-09-29 20 56 42 Z/複縦/軽巡flag 軽巡 駆逐 駆逐 補給elite 補給elite -- 2013-09-29 19 45 01 ↑ミス。五十鈴+駆5で本日24回出撃。現在のところすべて3-2-1に行ってます。 -- 2013-09-29 03 27 08 ↑2五十鈴+駆5で本日24回出撃。現在のところすべて3-2-1ni -- 2013-09-29 03 26 07 B空母ヲ級e 空母ヲ級e 軽母ヌ級e 重巡リ級e 駆逐ロ級f 駆逐ニ級e複縦陣 -- 2013-09-29 00 02 11 軽巡旗の駆逐5でCに行ったが変わったの? -- 2013-09-28 19 53 55 c 軽巡ホ級フラ 駆逐ハ級エリ 駆逐ハ級 駆逐ホ級 駆逐ホ級 -- 2013-09-28 13 08 12 確認 -- 2013-09-26 09 12 27
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スレ17より。 278名前:名無しさん@HOME投稿日:2007/04/05(木) 19 35 06 義姉は酷い嫁イビリされてるらしく、義実家に日参し、掃除洗濯をし、 嫌味を言われ、イチャモン付けられては土下座、 トメに逆らえない婚家ご家族様一同戦々恐々としてるらしい。 義姉は年に一回だけ実家に帰らせてもらえるが、 見る見る痩せて、結婚式の写真は丸顔だったのが今は顎もとんがってる。 ー15キロらしいけど、菊池桃子みたいでかわいかったのに・・・ ウトメも義姉の話をするとさめざめと泣き、私も義姉が来たら上げ膳据え膳でおもてなし。 本当にかわいそうだと思う。 が、だからと言って私が嫌がることをしていい理由にはならないんじゃ!!!! まず用もないのに義実家へ呼ばれ、行ったら掃除と洗濯料理買い物、 アポなし凸で、夫からもらったと言う合鍵で入り込み、 家中掃除して回って、引き出しの洗濯物をたたみなおし、 収納ボックスなどを持ち込んでの押入れの整理、 カーテンの架け替えに夫の下着や靴下の補充と鍋とお皿の総入れ替え!! そして「言いたくはないけどね、コレじゃあなたダメよ!義姉なんて・・・」とエンドレス説教。 最後には仕事辞めて家事を完璧にこなし、子供を生め、と言う。 夫は当然「掃除してもらってお礼もなしに文句か!俺の姉ちゃんはナンダカンダ!!」 「感謝しこそすれ、文句言える筋合いじゃないだろ!俺の姉ちゃんはナンダカンダ!!」 「俺の姉ちゃんがナンダカンダ!!だから、お袋はお前にそんな思いさせまいとがんばってるのに!」 「義姉がかわいそうだから、私も我慢しろって事?」って聞いたら 「だから何の我慢なの!?家事やってもらって何を我慢してるの!?俺の姉(ry」 コレはダメだと思って、一度言いたい事を紙に書いて渡したが 「確かにそうかもしれない。だけど俺の姉ちゃんはもっと我慢してるんだよ」 「ここにも!書いたけど!お姉ちゃん関係なかんべ!!!!」と叫んだら逃げやがった。 279名前:名無しさん@HOME投稿日:2007/04/05(木) 19 36 05 お次は夫実家で家族会議。 しっかり言いたい事を言ったら、トメは一応謝るがその後に必ず 「でも、けど、だって」が入って、お決まりの「嫁子ちゃんの為に・・・」「家族じゃないの」、 そして最後にやっぱり義姉の話しに。 疲れ切ってたら、ウトメ夫と3人で色々と話し合ってやっぱり 「義姉ちゃんに比べたら天国よ」「そうよそうよ」「嫁子我慢足りなーい」「義姉ちゃんテラカワイソス」オヨヨヨヨ で「私が家族なら、義姉さんとあのお姑さんも家族ですね」と言ったら一瞬黙ったが 「でもお袋とあのババァじゃ全然違う」「そうよ、一緒にしないで」「そんな事思ってたなんて信じられない」 何でここまで話がかみ合わないんだろう・・・ ワード20枚分の説明書までお付けしてると言うのに。 結局緑の紙出したよ。弁護士入って調停まで行って、 弁護士さんと調停員?が 「あなたはどうして他の家庭の奥に入って、そこまでやっても 普通だと思うんでしょうか?」と聞かれて唖然としてた。 他人に言われてちょっと目が開きかけた夫家族達、 何とか再教育しようと思い、話し合い、 いい所嫌な所全部ぶっちゃけて何とかいい方向に進み始めた。 トメに「最近はどう?」って聞かれて「はい、何とかうまくやってます」と言ったら すごく嬉しそうに「はぁ~~良かったわ! 弟が離婚なんてなったら義姉ちゃんあっちで何言われるか!」 夫「ホントだよなー、目に見えるようだわ!」 トメ「あの人ならそれを理由に義姉ちゃん追い出しかねないわね!」 夫「マジでやるだろ、あのババァはwww」 静かに切れて「離婚したくないって言ったのは、私達の為じゃなくて義姉さんの為だったんだね」と言い、 さっさと荷物をまとめ始めた。 280名前:278投稿日:2007/04/05(木) 19 37 09 大焦りで引き止めるトメ&夫、もう何言っても無駄、信じませんよ。 羽交い絞めにされたが旅行カバン「ヤッ!ヤッ!ホッ!」っとか言いながら振り回したw 「今引き止めた所で必ず出て行くんだから無駄だよ?」と言って黙らせた。 「ちがうわーちがうわー」と泣くトメに「ハイハイ違う違う」とかふざけた返事してw それで結局また同じ弁護士さんに入ってもらって調停リベンジっす。 弟が離婚したら、そりゃーもう・・・ってな事になるらしいが 義姉の為に私の人生無駄にはしたくない。 それから私はイカナゴが好きだ。 293名前:278投稿日:2007/04/05(木) 20 11 15 うん、義姉自身が離婚望んでないって言うのが一番だと思うけど (絶対に子供とられて捨てられるって言ってる) 基本「離婚」って言うのに対してビックリするほどの拒絶反応がある。 それに夫実家に何か言ったら、100万倍になって義姉に帰ってくるし、 向こうはお金持ちの大会社の一人娘の婿養子持ちで、まさに一生天下だった人だからね・・・ 大体結婚式での従姉妹の服装が気に入らん、とその従姉妹を式場に入れなかった位。 それに義姉自身本当におっとりのんびり、 「私が悪いから怒られるんだよね・・・」ってしょんぼりしちゃってる人。 本当に口げんか一つまともにしない位で・・・ それに夫さんの事は好きらしい。子供もかわいいって。 今反乱を起こしたら、夫をリストラさせてこの近辺では就職できないようにしてやるって はっきりとこっちの実家にも言って来たから。 ただの気の弱い男だと思うんだけど、義姉からしたら優しく真面目で子煩悩な誠実な夫らしいから。 313名前:293投稿日:2007/04/05(木) 22 13 05 ごめんごめん、293の事は全部義姉家庭の事情。 義姉が一度夫実家に行く事を拒否したら、 親の会社の役員である義姉夫をリストラさせ、「就職させん」と言う発言が出た。 それを義姉実家にも通告してきたの。 ウトや私の夫に対して就職などの斡旋等は全くないし、 借金があるわけでもなく、借りもない。 私の夫実家も裕福で、財産目当てって事もない。 結婚式で従姉妹を追い出したのも、義姉夫の従姉妹。 振袖じゃなかったから怒ったらしい。 ウトメは義姉に「帰らなくていい」「帰って来ていい」とかも最初言ってたけど、 それを言うと義姉は泣くし、結局義姉夫の所へ戻ってしまう。 本音は戻って欲しいんだろうけど、ウトメも何て言ったらいいのかって状態。 それとウトメの心の中には「嫁は我慢するもの」っていうのが根底にあるとは思うよ。 自業自得ってのも分かるんだけど、 義姉は「離婚したら子供にも会えない」っていうのが恐怖で、 いくら「親権は裁判で取れる」と言っても「あのお母さんが…絶対ムリだわ…」と泣く。 DV受けて無気力になるってこんな感じなのかなって思った。 だから「義姉ちゃんかわいそう」ってなるのは分かるんだけど、 それを理由に私の人生かき回して欲しくないの。