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イデア王国 概要 テイルズオブザレイズに登場した王国。 登場作品 + 目次 レイズリコレクション ネタ 関連リンク関連項目 被リンクページ レイズリコレクション かつてセールンド王国に滅ぼされた王国。名前はリコレクション2章にてバルド・ミストルテンの口からそのような国があったと明らかにされる。 ネタ 関連リンク 関連項目 被リンクページ + 被リンクページ 設定：テイルズオブザレイズ ▲
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最終更新：2023年08月16日 (水) 14時27分25秒 更新情報 【帝】の概要 長所 短所 プレイの注意点基本帝王の真源のドローについて 帝王カードの循環について 帝王カードのエクストラ制限について 対ミラーアイテール→クライスを使った烈旋ケア 帝ミラーのザボルグ 対EMEm 対インフェルノイド 対戦相手視点 展開パターン2体分の生贄素材の確保 よくある完成形 領域＋イデア＋アイテールから帝王カードをサーチ 領域＋アイテールからのランク6パターントレミスパターン ベアトリーチェパターン 主要な採用カード家臣・従騎 上級モンスター 最上級モンスター 帝王のサポートカード その他の魔法・罠カード エクストラデッキ 話題の構築・採用候補カード サンプルレシピSD発売前 参考リンクSD発売前 SD発売～BOSH発売前 コメント 更新情報 10/21 コンボを追加。 10/17 ブログをいくつか追加。霧の王を加筆。 10/12 エクシーズ・ユニバース、ダブルサイクロン、神智、手札抹殺の説明を追加。 10/07 ベアトリーチェパターン追加。→エクストラから特殊召喚した後にエイドスイデアの効果を起動することは可能。http //www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5 fid=16968（参考） 【帝】の概要 真帝王降臨の新規カードを中心とした、レベル8の「帝」、生贄となる「従騎」、サポートの「帝王」と名の付いた魔法・罠を扱う生贄召喚主体のデッキ。 エクストラデッキの枚数に応じて「エクストラ15」「エクストラ8」「エクストラ0」の3つの型に分かれるのが特徴。 BOSH発売までは彼岸とともにEMEｍに次ぐ二番手デッキだったが、BOSHにより展開されるとほとんど返すことが困難だったEMEｍの先攻時の安定感が大幅に増し、かなり苦しい状況になっている。 長所 共通 メインギミックで相手ターン中の妨害を行うことができる。 回りだせば墓地効果を使ってアドバンテージを毎ターン拡張できる。 エクストラデッキを使用せずに2800の高打点を立てることができる。 《虚無魔人》《威光魔人》など、重い制圧モンスターを取り込むことも可能。 エクストラ15 《轟雷帝ザボルグ》によりメインギミックで強力なエクストラ破壊が可能。最大で、相手のエクストラを確認した上でこちらが8枚選択して潰せる。一方、自分は《旧神ヌトス》《ＰＳＹフレームロード・Ω》で更なるアドバンテージを得られる。 墓地が肥える中盤以降は、《真源の帝王》からランク5エクシーズを出せるため、エクストラ0型より対応力がある。例えば、《霧の王》《生贄封じの仮面》といった生贄召喚メタをランク5で突破、壁で耐えている相手にヴォルカザウルスで止めを刺すことなどが可能。 エクストラ0 《真帝王領域》のようなサーチできる永続制圧カードを使うことができる。 生贄軽減効果を持つ領域を自然に複数積めるため、エクストラありに比べて若干事故に強い。 エクストラ8 エクストラが8枚だけなら、ミラーでザボルグを使われても確実にヌトスを落とすことができ、相手を牽制できる。ただし、ミラーの牽制以外ではエクストラ15に勝る点が無いため、現在は衰退している。 短所 共通 手札にばらつきがある。上級のみしか引けない事故、生贄素材のみしか引けない事故が無視しづらい。 《生贄封じの仮面》という致命的な弱点が存在したり、初動のイデア等にヴェーラーを使われると一気にテンポを奪われるなど、メタカードへの耐性は高くない。 そのくせメインギミックに大きく枠を取らないと安定しないため、事故率改善とメタカードへの対処の両立が難しい。 エクストラ0・エクストラ8 当然だが、ランク5やランク8のモンスターを使うことができない。メインデッキで盤面を解決することになる。エクストラ8の場合も、ヌトスが枠を占めることからエクシーズの選択肢が狭まりがち。 対戦前にデッキがばれる。先攻後攻の選択や伏せカードの推測など、1本目から意識したプレイングを取られるという弊害がある。例として、EMEmにキングレムリン＋ショック魔法宣言など、帝以外に強くない先行展開を狙われる可能性がある。 話が逸れるが、エクストラの枚数を隠すために対戦前のデッキ枚数確認において、トークンをエクストラデッキに見立てて15-15と枚数申告をし相手の勘違いを誘うプレイヤーが現れ話題になったこともあった。非紳士的行為としてロスが出た事例もあり現在ではあまり聞かないが、騙されないよう意識しておきたい。 プレイの注意点 基本 帝王の真源のドローについて 帝王の真源の場にあるときの効果は、対象にした2枚のうち1枚が墓地からなくなった場合でももう片方をデッキに戻しドロー処理を行う。 これを利用し、場の真源で墓地2枚を戻す効果にチェーンして墓地の真源を使い、場の真源で対象になったカードのうち1枚を除外することで、真源で戻す枚数を減らし真源の使用回数を増やすことができる。 帝王カードの循環について イデア：除外→手札 アイテール：(1)デッキ→墓地、(2)墓地→除外 エレボス：(1)デッキ→墓地、(2)手札→墓地 汎神：(1)手札→墓地、(2)デッキ→手札 深怨：デッキ→手札 真源：(1)墓地→デッキ、(2)墓地→除外 重要なのは、墓地から手札へ回収することはできないが、除外ゾーンからはイデアで回収できること。 つまり、デッキ→墓地→除外→手札と経由することで帝王カードを間接的にサーチできるので、墓地へ送るカードや除外するカードはイデアの回収効果を見越して決める。 また、自身を墓地から起動できる汎神と真源は、他のカードのコストで除外してしまうとその分のリソースが失われることに注意。 帝王カードのエクストラ制限について イデアまたはエイドスの特殊召喚効果を使った後はエクシーズ召喚ができないが、エクシーズ召喚を行ったターンにこれらの効果を発動することはできる。 ただし、烈旋は「発動するターン、エクストラから特殊召喚できない」というテキストのため、エクシーズ召喚を行った後に烈旋を使うことはできない。 また、開岩もフィールド上に存在する限りエクストラからSS不能の永続効果を持つため、自分で自分の首を絞めないように注意したい。 対ミラー アイテール→クライスを使った烈旋ケア 相手ターンに相手が《帝王の烈旋》を使ってこちらの上級モンスターをリリースするのを狙ってきたタイミングで、手札からアイテールを出し、アイテールからクライスを出して、クライスの効果で自分の場のモンスターを空にする。 すると、枚数的に不利にならずに相手が烈旋で確保できるはずだった生贄を確保させないことができる。 帝ミラーのザボルグ 帝ミラーでは相手のアイテールやザボルグなどの光属性モンスターを破壊してザボルグを起動できるタイミングがしばしば訪れる。 しかし、相手が手札にアイテールを持っていた場合ザボルグにチェーンしてアイテールの効果を使われることで、ザボルグの効果を透かされてしまうので、注意が必要。 対EMEm ミラコンを如何にして対処するか。 相手ターン中にアイテールを使った場合、特殊召喚した帝はPゾーンのミラコンに狙われる。墓地効果目当てでエレボスを出すか、クライスでドローに変えるのが無難。 虚無魔人はジョーカー＋パートナーガのP効果で解決される。 カンゴルゴームで生贄封じを保護されると非常に苦しい。ツインツイスター等、カンゴルゴームをすり抜けられるカードが欲しい。 対インフェルノイド エイドスが常に除外効果に狙われるため、イデアの蘇生はあまり期待できない。2枚目以降のイデアやトゥルースを素引きできれば若干心強い。 下級ノイドは相手ターンにしか除外効果を使えないので、下級しかいない場合は相手ターンに真源のSS効果を使う。 真源はヴァエルに戦闘破壊されるため、迂闊に自分ターンや相手メイン1に出すと痛い目を見る。 単騎への烈旋は避けられるので、複数並んだ場に打ち込む。また、リリスの解決にも必要なので下手に減らすべきではない。 烈旋＋最上級でリリスを処理する場合はもう1体の生贄が必要。場が空の状態で自分ターンになると厳しいので、相手ターン中に対処するのが望ましい。 推理ゲートから出せる先攻向けのモンスターがデビフラのみなので、比較的安心して後攻を取れる。 永続ゲーにはお触れが有効だが、推理ゲートからデカトロン（＋アスタロス）やライラといった魔罠除去持ちを出される可能性も高い。 《スキル・サクセサー》が墓地にある状態で相手にターンを渡すとヴァエル、アドラメレクで帝を殴り倒される。エレボス等での処理が要求される。 シャイターンの伏せ除去効果で烈旋を狙われる場合、真源を挟めばチェーンして発動できる。 対戦相手視点 汎神の帝王のサーチ選び 相手が汎神の墓地効果を発動し、帝王の深怨とその他の帝王カードを見せられた場合は深怨を選ぶとよい（と思われる）。 わざわざ深怨を選ぶ時点で見せるカードを持っている可能性は高いが、汎神やクライスのドローを考えた場合、ターン1制限のある深怨を取らせるのがテンポ的に好ましいからである。 ただし、そうでなかった場合は純粋に墓地リソースを与えることになるため、テンポとリソースの兼ね合いで選ぶようにしたい。 展開パターン 2体分の生贄素材の確保 イデア→エイドス 真帝王領域＋エイドス（ミスラ、ランドローブ、真源の帝王など） エイドス＋ミスラ よくある完成形 帝＋エクストラ0系帝王永続カード 連撃＋アイテール＋手札ザボルグ など 領域＋イデア＋アイテールから帝王カードをサーチ イデアを召喚。効果でエイドスをSS 領域でアイテールのレベルを下げる エイドスをリリースしてアイテールを召喚。効果で真源と任意の帝王カード（真源以外）を墓地へ送り、クライスを特殊召喚 クライスの効果でイデアを選択。チェーンして真源で手札に加えたい帝王カードを除外 イデアの効果で帝王カードを回収 領域＋アイテールからのランク6パターン 真帝王領域でレベルが6に下がったアイテールからクライスを出すことで、クライスのドロー効果を使いながら、ランク6を出すことが可能。 これを応用した展開パターンがいくつかあるのでその例を記す。 トレミスパターン 領域＋アイテールに加え、墓地に真源、イデア、エイドスが存在することが条件。 領域でアイテールのレベルを下げる 真源の特殊召喚効果を発動 真源をリリースしアイテールを召喚。効果で帝王カード2枚を落としてクライスを特殊召喚 アイテール＋クライスでトレミスをエクシーズ召喚。効果で素材のアイテールを外し、そのまま回収 墓地のエイドスの効果を使い、イデア＋エイドスを展開する イデアとエイドスをリリースして回収したアイテールを召喚。効果で攻撃力2800の帝を特殊召喚 アイテール（2800）＋トレミス（2700）＋帝（2800）＝8300 手札にもう1枚アイテールを持っているなどの条件が加わればトレミスで戻すカードを相手モンスターにし、相手の場を空けながらの1キルも可能。 また、相手エンドフェイズでトゥルースからイデア＋エイドスを展開できているなら、墓地が空の状態でも同じルートで1キルできる。この場合は1回目のアイテール効果で真源を落とし、2回目のアイテールの生贄を確保する。 ベアトリーチェパターン エイドス＋アイテール＋領域からベアトリーチェを作るパターン。 エイドスを召喚 領域でアイテールのレベルを下げる エイドスをリリースしてアイテールを召喚。帝王を2枚落としてクライスを特殊召喚 アイテール＋クライスでベアトリーチェを特殊召喚。効果でイデアを落とす エイドスしか持っていない状況でも、ベアトリーチェを経由してイデアを用意でき、次のターンの生贄を確保できる。 エイドスの代わりに家臣や真源を生贄にした場合は、イデアを落とす段階でエイドスの追加召喚効果が残っているので即座に次の生贄召喚を行うことも可能。エイドスから入った場合は最初に追加召喚権を使ってしまうので、その後イデアから2体目のエイドスを出しても同一ターンでの生贄召喚はできない。 相手ターンでもベアトリーチェの効果を使えるので、イデアを用意した後はエレボスや帝王カードを落として墓地リソースを稼ぐか、2枚目のイデアを落として回収効果を使うとよいだろう。 主要な採用カード 家臣・従騎 基本的にイデアは3枚。それ以外の家臣・従騎はエイドスを中心に2～3枚程度投入するのが主流。 《天帝従騎イデア》召喚・特殊召喚時に家臣や従騎をデッキから特殊召喚し、墓地に送られると除外された帝王カードを回収できるデッキ回転の中核。 イデアからエイドスを出せばそのまま生贄召喚ができる。さらにエイドスの効果で使い回すことで再度イデア→エイドスと展開することができ、回収効果も複数回使える。 ヴェーラーで止まってしまっても汎神で除外されていればアドバンテージ的には得で、低速デッキに対して使う場合は罠すら効かないことがある。 手札に素引きイデアと墓地にイデア＋エイドスが存在する場合、ヴェーラーを受けてもケアの効く状態なら、特殊召喚先を使い切ると腐る手札のイデアを優先して使いたい。 《冥帝従騎エイドス》イデアの相方。さらに、真帝王領域と組み合わせると単体でも生贄素材となることができる。 また、特殊召喚を使わずに生贄を用意できるカードは貴重で、強欲で謙虚な壺との相性が良い。 素引き時に扱いやすいため家臣を入れずエイドス3にする構築も多いが、手札でだぶついた場合を考慮して、3枚目の代わりに家臣を1枚に入れることもある。 《雷帝家臣ミスラ》エイドスやトゥルース・リインフォースから出したイデアの特殊召喚先候補。この場合、召喚権追加効果により召喚無効系を貫通した多段階の攻めが可能。 素引きした場合でもエイドスや真源と合わせて2体分のリリースになることができ、比較的扱いやすい。 また、彼岸やPSYフレームなど自分の場にテーマ外のカードがあると動きづらいテーマに対して家臣トークンが有効に働くこともある。 《地帝家臣ランドローブ》相手の場にモンスターが必要なためミスラと比べて素材にしづらいが、回収効果を持つためエイドス＋真帝王領域と合わせると数回分の生贄素材にでき、制圧モンスターの突破に役立つ。 上級モンスター ここで紹介するカード以外にも候補はいくらかあるが、よく見かける数枚について解説する。 ただし、領域を複数積み最上級を気軽に出せるエクストラ0型では特に、上級帝は最上級帝の劣化になりがちなので注意。 《光帝クライス》アイテールから出して効果を起動できる帝（その他にはディルグが存在する）。相手ターン中に出したアイテールから妨害を行うことができる。 また、素引きしたときもドロー効果があるので、開岩と合わせて他の帝からスタートしたときより強い初動になることもできる。 《邪帝ガイウス》効率よく相手の場を崩すことができる。エクストラありなら採用候補に入るか。 《威光魔人》2400/1000のため、帝と同様に深怨や開岩のサポート対象となる。 展開をモンスター効果に依存する彼岸に対しては、エクシーズ素材や沈溺のコスト確保を封じられるため非常に有効。 EMEmのペンマジやヒグルミを潰すこともできる。 《虚無魔人》EMEmを相手にするときはペンマジ＋ドクロバットやホープで突破されないため、威光魔人よりも制圧力がある。 その他にも威光魔人より役立つ場面は多いが、守備力が地味に1200で帝王の深怨で見せることができないという弱点を持つ。 最上級モンスター 《天帝アイテール》帝王カードを落としつつ帝を間接サーチできるので、いつ出しても爆発的なアドバンテージを稼ぐことができる。他の帝とは別格。 相手ターンに生贄召喚する効果で対象を取るモンスター除去をケア可能。さらに自分のターンの召喚権を使わずに動けるため、積極的に利用したい。 《冥帝エレボス》アイテールと同じく爆発的なアドバンテージを生み出す。墓地回収効果も強力。 《轟雷帝ザボルグ》場が空くのでやや重いが、旧臣ヌトス、PSYフレームロードΩと組み合わせるとエクストラ破壊を行いながら相手の場と墓地を荒らすことができる。 《怨邪帝ガイウス》場に触る帝の中ではトップクラスの性能。闇属性を除外した場合に発動する追加効果もドクロバットジョーカー、エイドス、エレボス、彼岸モンスターなど闇属性のターゲットが環境に多いため有効。 テスタロスと違ってダメージが確定で発生する効果のため、ジャグラーには無条件でカウンターされる。Em相手はイデア、開岩等をうまく使って回避したい。 《爆炎帝テスタロス》手札確認＋1枚選択してハンデス。先手で発動すれば相手の手の内を読むことができ、中盤でも返しの札を潰すことができる。 エレボスアイテール以外の最上級帝の中では唯一、相手のフィールドに依存しない（＝状況を選ばずに活躍できる）モンスター。最上級の数を増やしたいとき候補になる。 炎属性をリリースしない限り発動タイミングではダメージが確定しないため、ジャグラーによる無効化は不可能。 帝王のサポートカード 《汎神の帝王》使うだけで2枚が3枚になり、イデアの回収先を用意できる。デッキの中核となるパワーカード。 《帝王の深怨》汎神をサーチできるカード。また、汎神でデッキに1～2枚しかないカードをサーチしたいときこのカードを見せることで手札に来るカードを選ぶことができる。 《帝王の烈旋》ショックルーラー以外の制圧カードに非常に強い。また、アイテールや連撃と組み合わせることで相手ターン中のフリーチェーン除去として扱うことができる。 《帝王の開岩》サーチ可能でアドバンテージを拡張できるカード。 ただし、このカードの処理タイミングで召喚したモンスターのカード名を参照するため、激流葬などをチェーンされて場から離れるとサーチが行えないので注意。裁定（というか書き方）が弱い。 《進撃の帝王》上級を効果破壊と対象効果から守る。EMEmや彼岸が使う除去系モンスター効果（ミラコン、エキセントリック、ファーファレル）や、後出しの罠がほとんど効かなくなる。 虚無魔人や威光魔人とセットで置くと、相手は特殊召喚またはモンスター効果を封じられた状態で、モンスターの除去手段に加えて進撃を処理するカードも要求されるため、ほとんどのデッキで突破が困難になる。 領域や溶撃と組み合わせても強いが、その場合は魔罠除去で制圧カードの方を狙われたり、羽根帚でまとめて潰される可能性もあるので過信は禁物。 《真帝王領域》サーチ可能でリリース軽減効果を持つ。エクストラ0だと追加効果を得るが、そうでなくても採用候補となる優秀なカード。 最上級帝のリリースを軽くすることで、真源やエイドス1枚のリリースで帝をアドバンス召喚でき、帝を場に繰り出せる回数を増やすことができる。 攻撃力800アップ効果はミラーや影霊衣など、2800以上の打点を多用するデッキを相手するときにかなり有用。 さらにエクストラ0構築の場合、これに加えてペンデュラムを含むエクストラからの特殊召喚を封じるので、多方面なデッキに有効な永続メタとなる。 《連撃の帝王》相手ターンに生贄召喚ができる。除去系の帝を持っている場合は罠の感覚で使える。 《真源の帝王》回っている前提とはいえ、墓地から回収してドローする効果、自身を特殊召喚する効果のどちらも強力。墓地の肥えた中盤のキーとなるカード。 ドロー効果はアイテールにアクセスできれば複数回の発動を見込める。アイテールやエレボスで消費したデッキ内リソースを回復する点も重要。 特殊召喚効果は生贄の他、エクストラあり構築ではランク5エクシーズにも使える。地味に光属性なのでプレアデスも出せる。 《帝王の溶撃》エクストラ0専用の、サーチ可能なスキルドレイン。ただし、生贄召喚したモンスターが存在しないと自壊するため採用枚数には注意が必要。 その他の魔法・罠カード 《おろかな埋葬》手札事故を解決しつつ、デッキが回転している状態でもイデアを落としてアドを回収できる万能カード。 イデアを落とした場合…除外された帝王カードを回収できる。また、エイドスを素引きしている場合は蘇生先を作ることができる。 エイドスを落とした場合…召喚無効や効果無効でイデアのみが墓地に存在するとき、蘇生して使い回せる。 エレボスを落とした場合…アド損ながら、エレボスの回収効果で上級が引けない事故を突破できる。 《増援》コストも無く即座に発動可能なので、イデアにアクセスするカードの中では特に使い勝手がよい。 《ワン・フォー・ワン》召喚権を使わずにイデアを展開でき、状況によってはヴェーラー1枚分をケアできる。 また、エイドスの効果まで通れば2回分の生贄召喚が可能。コストと引き換えにテンポを得るカードである。 手札コストは過剰に引いて消化しきれない下級or上級を充てればいいだろう。 《トゥルース・リインフォース》相手ターンにイデアを特殊召喚できる罠カード。しかし、1ターンの遅れが命取りになる環境では扱いにくい。 エクストラデッキ エクシーズはランク5（真源×2）、ランク6（領域＋アイテール＋クライス）、ランク8（アイテール＋最上級帝）が採用候補。 エクストラ15枚の場合、ヌトスとΩを3積みしてもそこそこ余裕はできるため、《精神操作》《エクシーズ・ユニバース》用に枠を割くのも難しくはない。 《旧神ヌトス》《PSYフレームロード・Ω》轟雷帝ザボルグで落とすことにより効果を発揮するモンスター。 《始祖の守護者ティラス》《終焉の守護者アドレウス》生贄封じの解決のためにどちらかは用意しておきたい。 《Ｎｏ.６１ ヴォルカザウルス》《迅雷の騎士ガイアドラグーン》ランク5では定番の大ダメージコンボ。 《セイクリッド・プレアデス》真源は光属性のため、採用可能。 《セイクリッド・トレミスＭ７》《永遠の淑女 ベアトリーチェ》ページ上部のコンボを参照のこと。トレミスはプレアデスの進化先も兼ねる。 《森羅の守神 アルセイ》エレボス、アイテールの帝王カードを墓地に送る効果と相性が良く、相手ターンに効果を起動できる。 話題の構築・採用候補カード 《霧の王》ミラーマッチでの生贄召喚を封じることができる。 このカード単騎だと自分も展開できず、真源でブロックされ続けてダメージを取れない。あらかじめ隣に最上級を用意しておき、自身も2800打点を持った状態で出すのが理想。 特に1本目を落としている状態や自分のライフが少ない状態では、単騎で召喚すると無駄に試合を長引かせてETに突入しやすくなり、かえって自分の首を絞めるので注意。 しかし、苦労して出してもヴェーラーやブレイクスルーを受けると一瞬で攻撃力が0に戻ってしまうのが弱点。エクストラのカードでも簡単に処理可能であり、案外脆い。 《手札抹殺》エイドス＋他の家臣やエレボス、汎神、真源といった墓地リソースになるカードを多く積んでいるため、アド損を抑えつつ手札事故の解決を試みることができる。 イデア等は捨てずにに召喚してキープできるのも大きい。 《トレード・イン》レベル8の重さを逆手に取るカードだが、下級のみの事故や帝王カードのみの事故からは救ってくれないのが難点。 このカードを使うなら、テスタロス、ザボルグ、ガイウス等の最上級帝は多めに採用したい。 《ダブル・サイクロン》2枚のカードを対象に取るためカンゴルゴームに妨害されず、カンゴルゴーム＋生贄封じの盤面を突破することができる。 しかし、流行する前にツインツイスターの登場により必要性が薄くなった。 《アーティファクトの神智》モラルタは対象を取らずに破壊を行えるため、カンゴルゴーム＋生贄封じの盤面を崩すことができる数少ない手段。 相手ターンクライスで無理なく素引きAFを割れる点と真源と合わせたエクシーズも噛み合い要素。 ムーブメントまで入れると事故を引き起こすことから、神智＋モラルタ＋AF数枚のみを入れる構築が見られる。 《エクシーズ・ユニバース》EMEmのカンゴルゴーム＋生贄封じをカリユガによって解決できる。 10月始めの現在エクストラあり構築での採用率は非常に高く、EMEｍ側はエクストラあり構築を相手にする場合このカードを強く意識する必要がある。 サンプルレシピ SD発売前 トレイン型帝王（カード検索） エクストラ0謙虚帝（カード検索）大会結果がないので管理人がてきとうに考えた構築です。 参考リンク SD発売前 真帝王デッキについて＠遊戯王書いてく発売前のまだ一人回しの段階の記事です。 真帝王降臨に収録する新カード解説＆サンプルレシピ＠いくずきのブロマガ動画付きで新カードのテキストがイラスト付きで載っています。 ザボルグへのうさぎケア＠私立あかねこ学園轟雷帝ザボルグに対して使われる幽鬼うさぎを防ぐ方法です。 SD発売～BOSH発売前 10/01 2015.9.23-愛知CS＠ChloroplastEx0帝の大会レポートです。 帝デッキについて改めて考察＠ゼラチン@遊戯王のブログ 【帝】デッキ解説（リミットレギュレーション2015/10/01）＠ジャスティス・ワールド現時点でNo1の解説記事だと思われます。 10/16 【デッキ解説】帝 2015/10/12＠にいどるぎるまん？なにそれ？おいしいの？サイドチェンジも含めて戦いの流れについて詳しく解説しています。 海色日記175 帝(エクストラ有り) 解説＠海色日記175ザボルグなしエクストラ15帝です。 コメント 名前 コメント
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ｍａｎｕ ＢＢＳ トップページ メンバー表 イデア界内ランキング Ｌｉｎｋ ARISTO 乱気流掲示板 ＨＫＪ 論争掲示板
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《イデア・リアライズ》 イデア・リアライズ R 火文明 (5) 呪文 S・トリガー 自分の手札からカードを1枚、相手は見ずに選ぶ。そのカードがクリーチャーであれば、バトルゾーンに出してもよい。 フレーバーテキスト DMO-17 「覇鏡編(ミラーズ・ワールド)第1弾」 収録セット DMO-17 「覇鏡編(ミラーズ・ワールド)第1弾」 参考 [[]]
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サイオンって魔法式とかで使った分、時間で回復するんですかね？ - 2013-08-29 00 23 46 サイオンはイデアの次元と３次元にまたがって存在する光子に似たエネルギー粒子で、エイドスに作用することで消滅する粒子と考えることができる。サイオンは常に存在しているものではなく、魔法使用時や心霊的現象が発生した時に生成されると考えられる。魔法行使時に意図的にサイオンを生成するには心霊的エネルギーが必要で、心霊的エネルギーは時間がたてば回復可能という理解でいいかと。エイドスに作用して失われる粒子であるがために、サイオンで構築された情報体である起動式や魔法式を保存するのも困難だという説明もできる。 - 2013-08-29 08 47 59 詳しい説明ありがとうございます！。しかし新たな疑問が出てきたのですが……。「サイオンは常に存在しているものではなく、魔法使用時や心霊的現象が発生した時に生成されると考えられる」と仰っていますが、ではサイオン保有量と言うのは魔法使用等の時に生成されるサイオンの限界値と言うことになるのでしょうか？何度もすいません。 - 2013-08-29 22 55 07 読み返してて思ったのですが、「サイオンは常に存在していない」ってだけでサイオン保有量と言うのは言葉通りのサイオンを保有できる最大値でいいんですかね？ - 2013-08-29 23 06 07 サイオン保有量というのは、サイオンの生成量と、起動式や魔法式を構成するまでに保持できる量の和であると考えられる。つまり、サイオンの消費量が多い術式解体なんかを使用するには、サイオンの生成量も多くなければならないし、いかに魔法を行使するまで自然消滅させずに維持できる能力が必要になるかが勝負となる。 - 2013-08-29 23 31 13 えーと具体的には、達也のサイオンの生成量を100。術式解体で使うサイオン量を10。術式解体の構築一秒ごとに1のサイオンを消費する。と言うことにすると術式解体の魔法式を構築するときにサイオン100の値が出てきて - 2013-08-29 23 46 13 ↑とすると、術式解体の魔法式の構築の時にサイオン100の値が出てきて、術式解体で5、魔法式構築時間により3のサイオンを消費して残りサイオン87になる。と言う理解でいいのでしょうか？ - 2013-08-29 23 52 51 ↑間違えました。 - 2013-08-29 23 46 46 達也のサイオンの生成量を100。術式解体で使うサイオン量を10。魔法式構築に3秒かかる（一秒ごとに1のサイオンを消費する。）とします。 - 2013-08-29 23 48 25 スイマセン、具体的にしたつもりでしたがいろいろと分かりずらくなってしまいました。 - 2013-08-29 23 54 13 臨戦態勢でCADにサイオンをチャージするということは、サイオンが自然消滅する分を生成し続けて補い続けるということでもあり、高等な技術となる。 - 2013-08-29 23 34 03 スイマセン。そもそもサイオン自体を構築したときにすでにサイオンって自然消滅を始めるんですか？ - 2013-08-29 23 58 40 エイドスはどこにでもあるわけで、制御されていないサイオンは勝手にエイドスと反応していまい自然消滅する。肉体から自然放出されるサイオンがエイドスと反応して自然消滅する様子ががオーラとしてみえるともいえるだろう。 - 2013-08-30 00 20 56 実際にどう見えるかは、八雲やほのか、美月が説明している場面があったと思う。 - 2013-08-30 00 30 22 度々詳しい説明ありがとうございました。最後にですが、サイオン保有量は大雑把に解釈すると、サイオン生成量と言うのでいいんですかね？ - 2013-08-30 01 25 42 それでいいと思う。サイオンの枯渇というのは、サイオンを生成するための心霊的エネルギーの枯渇であり、心霊的エネルギーの枯渇は最悪の場合に生命活動の停止を招きかねないということかな。 - 2013-08-30 07 59 37 詳しい説明ありがとうございました。機会がありましたらまたよろしくお願いします。 - 2013-08-30 23 07 50 魔法力の枯渇ってのは想子の枯渇って事？三巻のP147に後遺症の残る様な魔法力枯渇って文があったけどつまり枯渇すると死ぬまでいかなかったとしても何らかの後遺症が残るって事だよな？その後遺症ってのは具体的にどんなのだ？サイオンが生成出来なくなるとか？ - 2014-01-24 17 02 35 枯渇すると魔法式が構築できなくなるから、後遺症というのは魔法式構築できない症状が残るがとかじゃね？ - 2014-01-24 17 45 26 一度いきすぎた枯渇をするともう復活はしないのか - 2014-01-24 20 41 55 空焚きした鍋のように魔法回路が傷つくのかもね サイオンが」 - 2014-01-24 20 54 28 サイオンが時間の経過で復活しても、以前のように魔法が使えなくなるとしたら、かなりの重度な後遺症だが。 - 2014-01-24 20 56 02 アニメのPV見てるとサイオンって青とか緑っぽいな。作者が「光学ディスクの表面のような見る角度によって虹色に変化する無数の色の集合体」って言ってたからてっきりスクライドのアルター能力みたいな感じのカラーになるんだと思ってたが・・・ - 2014-03-11 06 34 14 サイオン＝思考力と理解しているんだがどうだろ。つまり、サイオン切れは「試験終了後の糖分が足りない疲労感」「もう何も考えたくない程のグッタリ感」を数倍にしたような物、のような？ - 2014-04-03 22 00 40 科学的に考えて、サイオン＝電子 魔法回路＝電子回路 魔法力＝電子を生むための元となるものと考えると、後遺症っていうのは電子回路上にある電線が焼ききれたり、コンデンサが漏電したような状態ってことなんじゃないかな。 - 2014-07-05 19 12 20 サイオンで筋力強化してなかった？ - 2014-08-09 08 06 32 「気」とか「プラーナ」とかで筋力を強化できるだろ？ - 2014-08-09 11 59 51 虎さんが自分の体にサイオン流して構造状態を強化してたじゃん？ - 2014-08-09 19 18 24 ↑２ サイオンは物理的な現象を生まないんだよね？ - 2014-08-09 19 19 23 サイオンはサイオンを吹き飛ばすことができるのだから現象を生むだろうに。 原作読めばそういう場面はいっぱいでてくるぞぉ！ - 2014-08-09 21 33 15 非物質粒子同士のぶつかり合いを『物理的な現象』と言うべきなのか・・・ - 2014-08-10 00 21 03 サイオンで体を強化できるのがよくわからないだけ - 2014-08-09 22 19 03 サイオンの弾丸が物理的な殺傷力はなく、当たっても銃弾に撃たれたような幻痛のみらしいから、物理的な強化というより、神経に対して何らかの効果があるんじゃね？ - 2014-08-09 23 05 01 高密度のサイオンを皮膚に流して皮膚を強化してるから神経ではないんじゃないかと思う - 2014-08-09 23 47 33 飛行魔法使用時の描写を見る限り、サイオン量はとても重要な要素に感じるのだが。戦争に飛行魔法を使った場合、サイオン量が直接航続力になるのだから、軍事的側面から言ってもサイオン量はやはり評価されるべき項目だと思う。 - 2014-10-21 20 07 01 飛行魔法開発以前はそんなハイペースで魔法を使う何て技術的にも不可能だったから・・いまのところそんな技術が使われてるのも飛行魔法くらいだし - 2014-10-21 20 13 39 3巻365項で真由美相手にハイスペースで魔法使ってたヤツがサイオン切れでリタイアしたじゃん。たった1セット3分の普通の魔法競技で1セット目で枯渇したのだし重要だと思うけど？ - 2014-10-21 20 19 02 たった3分の試合で球を全て打ち返せずサイオン切れで終わった。つまり砲弾が飛んできても全て打ち返せないし3分で枯渇。どうみても重要だろ… - 2014-10-21 20 47 56 競技は普通かもしれんけど、真由美の戦法が普通じゃなかったということを考慮しないと駄目だろ。 - 2014-10-21 21 56 45 この程度で「魔法科学者が頭を捻った」ってちょっと・・って思うわ - 2014-10-21 20 22 30 佐渡島で一条が白兵戦したことを考えても、魔法一発が砲弾一発だと仮定すると、魔法の百回や千回は軍として想定するのが当たり前だと思うのだが。やはりサイオン量は評価されるべきだよ。魔法師にＭＰ量は重要でしょ - 2014-10-21 20 28 26 ライデイン唱えたら「ＭＰが足りない！」とかダサすぎだしな - 2014-10-21 20 34 00 それこそ戦争や連続で使用を余儀なくされる競技では重要だけど、CADのおかげで日常や学校や普段仕事や研究で使用する程度では枯渇する事はほぼないって事だろね。 - 2014-10-22 12 00 20 日常で魔法を使うことは禁止されている。自己加速で通勤・通学できないし、跳躍で別棟へジャンプも出来ない。収束系で掃除することももちろん禁止だ。許可無く魔法を使用できない。元々兵器として開発が進められている魔法だ。戦争で重要ならサイオン量の評価は必要だよ - 2014-10-22 12 40 03 それを考えるとなんで補助金９割も出してまでＣＡＤを大々的に流通させてんだろうな、日本。平時の使用を禁止する位なら、むしろ厳重に規制して所持・使用を免許制にするくらいでもよかろうに - 2014-10-22 13 04 46 だから設定に無理がありすぎてコメント欄が盛り上がるんだろう - 2014-10-22 15 14 01 八雲のとこに修行に行く時にめっちゃ魔法使って行ってなかったっけ？ - 2014-10-22 21 39 50 親告罪なんじゃない？ 私的利用は問題ないとか。 - 2014-10-22 21 42 34 2巻158項で刑事罰を伴う犯罪行為とあるよ - 2014-10-22 21 44 36 そんなことしたら魔法が発展する訳ないじゃないか。平時の使用を禁止たって、達也や深雪は早朝九重寺に行くのに魔法を使っている。皆、皆、他人の見ていないところでは平気で使ってるんだろうさ。平時の使用禁止は非魔法師向けの建前に過ぎない。 - 2014-10-22 21 57 39 街中ではサイオンレーダーが動いてるからなぁ - 2014-10-22 22 15 20 それならそれで、銃器や刀剣以上に危険性の高い品を規制する法案が形骸化してるとか治安が世紀末のそれになっちゃう。大体、民間使用を規制して発展が抑制されるんなら大体の国の銃器開発は世紀単位で滞ってる筈だろう - 2014-10-22 22 17 40 実際魔法は使わなきゃ育たないんだから障害や犯罪に使用しない限り殊更に縛りつけないってのは魔法師育成のためには必要なんだと思うよ。 - 2014-10-22 22 40 11 そもそも魔法師の比率が一万人に一人くらいしかいないのに大々的に流通してるわけがないだろ。補助金を九割も出す必要があるのは、そうしないとCADメーカーが商売にならないからだ。 - 2014-10-23 01 12 30 四葉のせいで大漢が崩壊したのが2063年で、その時点で第3次世界大戦は収束に向かった。サイオン量が評価されなくなったのはその後だから、魔法師が第1線で戦わなくなったことと関係あるのかもしれない。国際評価基準とは別に軍ではサイオン量を重視した採用基準を持っていると思う。一校が国際評価基準準拠でやってるから達也は二科生だけど、三校だったら一科生(三校では専科)だったかもしれない。 - 2014-11-02 11 44 59 サイオンの話からずれてきてるね。 - 2014-10-22 22 40 25 結局サイオンとは魔法という超状現象おこす粒子個体の超エネルギーでは無いどろうか？ - 2014-11-01 08 46 27 あらゆる物質(人体や機械)もサイオンで構成されているので、ちょっと違うと思う - 2014-11-01 11 52 46 サイオンで物質は構築されてねえよｗｗｗｗｗ - 2014-11-01 12 53 19 色々な物質、服も人体もサイオンで構成されているし、サイオンを発している。魔法はこれらを書き換えているだけに過ぎない - 2014-11-01 13 26 42 何処情報っすかｗｗｗｗｗｗ - 2014-11-01 13 37 24 存在する物質には全てエイドスがある。エイドスはサイオンで構成されている。 - 2014-11-01 13 41 34 ああ、物質＝エイドスと勘違いしたのか - 2014-11-01 13 43 30 サイオンは明確に「非物質粒子」だと定義されているのに、物質がサイオンで構成されているわけないだろ。エイドスは物質に付随する情報構造体で、物質そのものではない。情報を書き換えることで逆説的に物理現象を引き起こしているだけだ。 - 2014-11-02 04 28 26 エイドスが無いものは存在していないモノだ。エイドスが無い物質は存在しないものだ - 2014-11-02 11 17 14 で？ - 2014-11-02 12 00 49 もしかしてイデアやエイドスと勘違いしてる？ - 2014-11-01 13 38 31 それどこのTOA? - 2014-11-01 13 02 51 なんか設定がややこしいからか勘違いして自分理論展開する人多いよねｗｗｗ - 2014-11-02 12 35 39 サイオン自体は物理的な現象を生まないがため、スカートをなびかせることすら出来ないって書いてあるけどアニメで深雪が達也の封印解除したときにサイオンの風吹いてたよね？あれ物理現象じゃないの？おもいっきりスカートなびいてたんだけどｗ - 2014-12-22 02 23 38 きっと移動系魔法で空気を流体移動させてるんだよ。超心理現象に次元に属している非物質なんだから物理現象があるわけない。 - 2014-12-22 03 02 49 まあ好意的な解釈をすれば、解除してフラッシュキャストなりで魔法が発動した的な感じで・・・ｗ - 2014-12-22 03 13 57 アニメを見てるやつにわかりやすくしただけでギャグみたいなもの深く考えてはいけないってことか…さすおにだなｗ - 2014-12-23 23 31 21 遅レスだけど物質がサイオンで構成されてたら術式解体で人の身体とか消し飛ぶんじゃね？ - 2015-01-18 22 31 00 物理的な影響を持たないはずのサイオン、およびそれからなるエイドスが、実際の物質を生み出す機構はどうなっているんだろう。現実世界では、多くの場合、情報は物質によって表される。その逆はどうやって起こるのか。 - 2015-01-31 04 22 58 物理学的な話をすると、物質でないなら粒子でないのよね。状態(≒劣等生世界での「情報？) - 2015-01-31 04 34 05 物理学的な話をすると、物質でないなら粒子でないのよね。状態(≒劣等生世界での「情報？) - 2015-01-31 04 34 06 ひえー失礼、途中で書き込まれた上に二重投稿…… 「状態だけを持っているなら波動」と続きますです。 - 2015-01-31 04 39 02 ? - 2015-01-31 09 13 38 サイオン、エイドスは物質を生み出してはいないぞ・・・エイドスは物質や現象に付随するものだ - 2015-01-31 09 14 37 非物質粒子ってなんだよ(哲学) - 2015-03-12 11 55 48 “非物質”粒子であって非“物質粒子”でないことは確か - 2015-03-12 13 04 46 非物質ってなんだよ(哲学) - 2015-03-12 15 31 21 あなたは物質とは何なのか知っているのだろうか？ - 2015-03-12 22 15 56 エネルギー、空間、時間、自然法則、情報など非物質は大量にあるが、情報の”素子”はエレメントの事なのか？そうだとしたら元素じゃなくてマークアップ言語の基本となる情報単位って事か？ - 2015-03-12 23 18 39 まぁ上の奴は粒子の意味「物質を構成する最小の単位」だと捉えて非物質の粒子なんて言葉はおかしくね？って思ったのかもしれん - 2015-03-13 07 42 38 しかし、サイオンを弾丸として飛ばすと物理的な距離の影響を受ける謎 - 2015-03-13 14 35 36 それはイデア先生が助けてくれないから - 2015-03-13 22 23 30 ？ 意味がわからない。非物質が何で物理的な距離の影響を受けるの？空気抵抗を受けるわけでもないんでしょ？ - 2015-03-13 23 23 22 サイオン粒子塊射出で同じ話してたね。作中に説明はないが、特に齟齬がない予想が出て議論終了したよ。 - 2015-03-14 10 00 35 非物質的存在だから物理世界では長時間存在できない（魔法式のサイオンも魔法解除後ずっと存在するとは書いてない）。だから正確には「時間の制約を受ける」＝「距離の制約を受ける」ってとこじゃないか - 2017-02-01 01 54 00 どうして「サイオンは波！」という設定にしとかなかったんだろうな？ - 2015-03-13 20 44 45 サイオン＝魔力でええでしょもう - 2015-05-27 20 58 01 仏教の種子でよくね - 2015-06-08 22 50 59 サイオンの元ネタって、ジョーン・D・ウィンジの同名小説だよね、多分。劣等生自体の設定も結構ここから引っ張ってるとおぼしき部分あるし - 2015-06-10 14 09 00 サイオンとサイオン保有量って別ページなのにコメント欄は同じなのな - 2016-10-30 17 31 12 直したよ - 2016-10-30 21 02 20 物質次元で構成されている物質は、原子を構成する素粒子など。非物質次元（イデア）で構成されている物質は、思念子・想子（サイオン）や霊子（プシオン）。この二つの次元は薄い膜に阻まれており、重力子は行き来可能。 - 2017-07-18 17 17 59 間違ってるよ。パラサイトが「もともといた次元」とイデアを混同してる。イデアと物質次元の間に膜とか確認されてないし、重力子はイデアに行けないと思うよ。 - 2017-07-18 19 51 58 物質次元と情報次元は表と裏の関係。パラサイトがもともといた次元は精神の次元を表としたときの裏の次元。 - (2017-08-17 17 26 49) 達也理論と八雲理論でも違うけどね。達也理論では魔法エネルギーの満ちた世界から次元の揺らぎで物質界にやってきて情報化した。八雲理論は精神世界の写し絵。 - (2017-08-17 17 37 54) 「魂の科学」スワミ・ヨーゲシヴァラナンダ著・たま出版 に照らし合せると、「心素」（※経験データ粒子）に該当しそうですね。（参考）「ヨガの宇宙観」 (2018-04-15 03 41 59) ヨガの宇宙観と言ってしまうと語弊があるね。神智学の世界観と言った方がいいかも。まあ実際構想段階で神智学は参考にしてるんだろうね。エイドスはアカシックレコードっぽい感じだしプラーナも出てくるしね。世界を物質次元・情報体次元・超心理現象の次元・別次元に分類する設定も神智学の7次元を参考にしてそうだね (2018-05-21 23 57 15) プシオン (2018-07-23 20 00 14) サイオンの回復速度知りたいな。寝れば大きく回復できるものとは思うけど。個人差とかも (2018-11-30 19 33 41) サイオン（Psyon）って言葉自体の由来は「地球へ」からかな。あっちでもほぼ同じ意味で使われてるし。 (2021-03-12 12 18 44)
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イデア・フェニックス 黄金Sレア 光/火文明 （4） クリーチャー：アーマード・フェニックス/オリジナル 500 ■このクリーチャーがマナを支払う召喚以外でバトルゾーンに出た時、このクリーチャーを破壊する。 ■相手のシールドが1つもない時でしかこのクリーチャーは攻撃できない。 ■自分の全てのフェニックスは、進化：イデア・フェニックスを得、出たターンに攻撃できない。 ■ゴッドスレイヤー 作者：餅キング また壊れとかの評価もあり、ユニバースとの関連を指摘されたが、もうメテヲシャワァの劣化でしかないし、見るに堪えなかったので強化しちゃった、へけっ。 フレーバーテキスト 原初の不死鳥が顕現する 評価 名前 コメント
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精霊の眼って魔法だったっけか・・・？ - 2013-03-16 17 20 59 分類上、知覚系魔法としているだけのつもりです。4巻で藤林お姉さんが「知覚魔法というより異能ですからね」と言ってますのでそれも不適切なのかもしれませんが… - 2013-03-17 21 19 32 これ、どんだけ情報処理能力必要なんだろう？ - 2013-10-28 12 33 04 まだ達也は未来は視ることできないってあったけど、未来が視れるようになったらもはや神だな - 2013-12-12 17 21 45 どれだけ正確に予知できるか、だよね。予知する方法って周囲の状況を把握して、そこから計算してはじき出す、でいいのかな？ - 2013-12-12 19 32 39 イデアは情報が「記録」される場だから未来の情報は読み取れないと思うな。まあバタフライ効果を考えれば予測できないことはないだろうけど、人間の脳でそれは無理じゃないかな。 - 2014-01-23 18 37 29 そもそもエイドスと物理世界の実体は１対１対応しているけど、位置関係なんかは対応しているわけじゃないから、それぞれの物体間の相関関係や因果関係なんかは把握出来なさそうだしね。 - 2014-01-23 18 49 59 思考が入っていない部分に関しては全部予知できるだろう。地震などの災害は全部予知できるはずだ。思考が関わる部分についても過去に遡って人物の経験を取得できるのだから、予知出来なくもないだろう。 - 2014-01-23 19 08 21 全部は無理じゃね？ エイドスからは位置関係は把握出来ないんだから、例えビルの倒壊事故があったとして、瓦礫がどこに降ってくるかはわからないんじゃないかと。 - 2014-01-23 20 25 48 いや、エイドスには座標が載ってるから位置関係はわかるだろ。 - 2014-01-23 20 37 04 いや相対位置という意味で。物体の座標は分かっても、他の物体との相対位置が分からなければ、結局全ての物体をサーチするしかなくなるでしょ。その処理時間を考えれば現実的には無理じゃないかと言う話。 - 2014-01-23 21 12 10 ごめん。何を言ってるのかわからない。壁越しから敵の数や自分との相対位置を把握できるでしょ？それと同じで相対位置は把握できるはずだが…サーチという何を示しているのかから教えてくれ。 - 2014-01-23 21 44 21 自分との相対位置なら相手の座標だけで分かるけど、さっきのビル倒壊の例だと瓦礫がどこに落ちてくるか、地面に当たるか、その地上にある何かに当たるか、みたいなのは片っ端からエイドスを読み取って座標比較しないと分からないんじゃないかと言う話。 - 2014-01-23 22 11 54 ビルを認知すればどこが脆いとかわかるはずだから、崩壊しそうな場所とか、予知なんか簡単だと思うけど？ - 2014-01-23 22 24 26 それは事前に見ている必要があるでしょ？ 根本的にはパラサイトに襲撃された時、情報次元での場所は分かっても現実世界のどこに対応するのか分からないと言う記述があったから、視認できない物はエイドスを見ることは出来ても現実世界の対応場所が掴めないんじゃないかと思ったんだよ。轟音か何かでビルが崩落したことを察知した、イデア上で破片のエイドスも認識した、で現実世界のどこに落ちるか分かるのか？と言うが疑問が湧いたわけ。 - 2014-01-23 22 41 54 情報次元の話は次元が違うんだから混ぜるなよ。つかちゃんと読めよ - 2014-01-23 22 51 18 イデアは情報次元じゃないの？ 精霊の眼はイデア＝情報次元を見る力でしょ？ - 2014-01-23 22 57 30 現実世界と次元が違うだろ。座標が定義されていないのに現実世界の位置が掴めなくて当然だろ - 2014-01-23 23 06 14 精霊の眼のページでやってる話なんだから、予知も当然イデアから読み取った情報を利用する話なんだと思っていたんだけど違うの？ なら引っ込むけど。 - 2014-01-23 23 10 14 Q.瓦礫がどこに落ちてくるかわからない→A.物体には座標が定義されているからわかる。Q.パラサイトは現実世界のどこかわからない→A.物質次元における座標が定義されていないから当たり前。 - 2014-01-23 23 17 42 何と当たるかを知るにはサーチしないと駄目じゃないかという疑問についての答えにはなってなくね？ - 2014-01-23 23 25 14 サーチって何を指してるの？視野を拡張すれば壁越しでも情報を読み取れるのにさ - 2014-01-23 23 37 04 既に書いてあるので分からないならこれ以上無駄だからもういいです。そもそも単なる疑問でこうだと思っているわけでもないし。 - 2014-01-23 23 43 19 あと、地続きで接触している物体はエイドス同士も接触していてエイドス越しに手繰れてるけど、空中にあるもの同士だと接点がないから手繰れないみたいな制約があるんじゃないかとか。エイドス＝個別情報体の「個別」という部分に引っ掛かっているだけなんで、違っているのかもしれないけど。 - 2014-01-23 22 22 03 ん？物理的接点なんか必要ないだろ - 2014-01-23 22 27 45 物陰にあるものが「見える」のはエイドスに接触情報もあるんじゃないかと思って「手繰る」と言う表現を使ったんだよ。地面に立っていれば地面にエイドスの接触情報から手繰って現実世界の相対位置が掴めるけど、浮いている物陰の物体はどこにあるのか分からないんじゃないかと。まあこの辺は全部推測なので大外れな可能性があるのは承知している。 - 2014-01-23 22 48 14 なら空気から辿ればいいだろ - 2014-01-23 23 09 45 無数にある空気分子から情報を辿るとかそれこそ処理力が追い付かないでしょ - 2014-01-23 23 11 06 これで基本コードってわからないのかな？ 同系統の魔法をいくつか見て、重複部分が基本コードじゃないの？ - 2014-01-28 12 55 26 達也は既に系統魔法がどういう基本コードの組み合わせで成り立っているか、知っているよ。そしてそれが16より多いことも。（でも発表なんか真夜様が許さない） - 2014-01-28 22 31 06 それどこの情報？ 断言してる以上、適当な推測じゃないよね？ - 2014-01-29 00 14 00 達也は「再生」が基本コードで構築できないから基本コード仮説が間違ってるといっただけで、知ってる基本コードは加重プラスコードだけだしましてや16以上なんて一言も言ってないぞ。勘違い乙 - 2014-01-29 17 25 20 基本コードのページにも同じ勘違いが書いてあったよね。 - 2014-01-29 21 04 09 再生は系統魔法じゃなくね？ 基本コードとは関係ないと思うんだけど。 - 2014-01-29 21 30 27 確かによくわからないんだよな。ただ、情報強化が系統魔法だとしたら再成も系統魔法になると思う。 - 2014-01-30 09 02 41 情報強化はエイドスを複写して被せるだけで、実世界に何の物理作用もなさないから無系統だと思うけどな。 - 2014-01-30 10 17 51 現代魔法の分類は「系統魔法」「系統外魔法」「無系統魔法」「知覚魔法」の四つに分類される。この中で「再生」に当たるのは系統魔法だけ。故に達也は「再生」を「系統魔法」と定義してるんだろうけど、深夜曰く - 2014-01-30 17 51 50 ↑ミス 深夜曰く「再生」は魔法と呼んでいいのかわからないらしい。 - 2014-01-30 17 52 39 ↑↑加えてもう一つ。「知覚魔法」はもしかしたら「系統外魔法」に当たるのかもしれん。 - 2014-01-30 17 55 52 4種8系統のどこにも当てはまるとは思えないけど。 - 2014-01-30 20 12 10 だから基本コードが間違ってるっつったんだろ。「系統外魔法」は精神的な事象を操作する魔法だし、「無系統魔法」はサイオンを操作する魔法だし、魔法に対抗するわけじゃないから「対抗魔法」ってわけでもないし、無理に当てはめるなら「系統魔法」しかないでしょ。 - 2014-01-31 12 38 38 なんで無理に当てはめるの？ 系統魔法は分類方法からすると発生する物理現象面で分けているだけのようだから、そもそも系統魔法に分類すること自体が間違っていると思わない？ エイドスのコピー先は魔法式、つまりサイオンの情報構造体だろうから無系統に分類する方が自然だと思うんだけど。 - 2014-01-31 17 05 00 「無系統魔法」はエイドスを改変しない魔法って定義されてるんだから違うだろ。達也は現代魔法の定義に視野が狭まってるんじゃないかな。だから現代魔法の分類上に無理に当てはめてるんじゃない？ ↑にも書いたけど深夜曰く「再生」は魔法の範疇じゃないらしいし - 2014-01-31 17 35 13 ↑追記 個人的には基本コード仮説は正しいんじゃないかなと思ってます。「再生」が異端なだけで。 - 2014-01-31 17 36 12 再生はエイドスを改変してないでしょ。あれはあくまで元の状態に戻しているだけ。改変じゃないからこそ復元力が働くこともなくそのまま定着するんだと思うけど。 - 2014-01-31 18 08 40 「現在」のエイドスを「過去」のエイドスで上書きしてるんだから改変はしてるだろ。それが自分自身のエイドスだから復元力が働かないだけで。 - 2014-01-31 18 30 51 それを改変と言えるんだったら、四葉から非魔法師扱いされてなくね？ 真夜はエイドスを元の形に作り直すのは改変ではないと明言しているのに。 - 2014-01-31 18 40 21 いやだから、達也の「再生」に対する認識が「系統魔法」だから基本コード云々ってことになるんだが - 2014-01-31 18 59 39 達也が再生を系統魔法だと認識しているような、それを匂わせるような描写ってどこかにあった？ むしろ16コード全部知っていることを匂わせる描写だったと思うけど。精霊の眼による解析力で全部知ってるって方がまだ説得力があるよ。 - 2014-01-31 19 07 29 と言うか、組み合わせで実現できないと判断できるってことは、組み合わせる元の基本コードを把握していないと無理だと思うんだけどな。レオがあのとき突っ込もうとしてたのもそれだろうし。 - 2014-01-31 19 11 00 4種8系統のどこにも当てはまるとは思えない からだろ？ - 2014-01-31 19 26 57 それは達也が再成を系統魔法だと認識していると言う前提がないと成立しないでしょ。それがどこかに書かれていたならともかく、ないなら成り立たなくなるんだけど。 - 2014-01-31 19 39 10 それは１６種云々にも言えることだな。匂わせるというならむしろ「再生」方面のことを言ってるみたほうがいいと思うが - 2014-01-31 19 58 08 というかそろそろ精霊の眼のコメントで議論することじゃなくなってきたな - 2014-01-31 20 09 12 結局、推測に過ぎなかったんでしょ？ 推測を前提条件にして話を進めたら駄目だよ。せめて推測ならそう前置きしてくれないと話が噛み合わなくなる。16種云々の方はこっちのが説得力があると言っているだけで推測なのは分かってるよ。だから話の前提になんかしてないし。 - 2014-01-31 20 10 03 情報強化と同じ分類だと思うよ - 2014-01-30 20 30 16 基本的な違いは現在のエイドスを複製するか、履歴を遡って過去のエイドスを複製するかと言う部分だけだしね。ただエイドスを完全に上書きしてしまう分、再生の方が魔法としての威力(?)は高いんだろうけど。逆に考えると達也が情報強化を使うと物凄い強度が得られるのか？ - 2014-01-30 22 18 28 再成のページに書いたんだけど、もし再成の効果を持続させる（過去の情報体で上書きし続ける）ことができるのであれば、達也は現時点で受ける攻撃を全て『なかったこと』にできるから、最強の防御力を手に入れることができるよね。 - 2014-01-31 00 16 28 できなくはないがサイオンが切れるぞ。というか現状損傷を受けたらほとんどノータイムで修復できるんだからそれで十分だと思うが。 - 2014-01-31 12 33 51 痛みはあるからキツいでしょ。サイオン切れは今研究中の魔法式の保存で対応できる。 - 2014-01-31 14 06 27 ？ どのみち攻撃は食らってるんだから痛くね？ - 2014-01-31 15 08 11 作用力そのものが「なかったこと」になるから痛みはないと思ってる。 - 2014-01-31 18 48 34 あー、つまり達也はその場から一歩も動けず、血流も１㍉㍑も流れず、神経伝達物質も１μ㍍も伝わらないんですね - 2014-01-31 19 03 41 あー、そうなるか。でもそれならそれで攻撃魔法としては使えるな。逆コキュートス？ - 2014-01-31 20 54 40 永続魔法『再生牢獄』の効果発動！ 対象者は永久に現時点のエイドスでの再生を受け、実質的に静止する！ - 2014-01-31 20 59 44 『無間地獄』がいいな。『氷炎地獄』、『叫喚地獄』、『無間地獄』。うん、いい感じ。 - 2014-01-31 21 07 47 あ、でも『氷炎地獄』も『叫喚地獄』も領域型だな。領域型永続再成魔法『無間地獄』。領域内の物質は未来永劫変わることなく、ただ存在し続ける・・・本物の地獄じゃないか！ - 2014-01-31 22 52 42 「氷炎地獄」はルビがあるから「無間地獄」もそれっぽいの欲しいかも - 2014-01-31 21 56 20 『無間地獄（タルタロス）』とか？ （一年かけても底に辿り着けない）『奈落』という意味で。 - 2014-01-31 22 03 19 どっちにしろ達也は深雪以外には容赦ないから使う機会はないだろうな。めんどくさすぎるし。 - 2014-02-01 11 25 06 本来容赦ない（塵にしてお終い）けど、機密になっている以上、人前で戦う為にはごまかしの効く魔法が必要。まぁ上のは特殊すぎて無理だけどね。 - 2014-02-01 15 28 18 学者が翻訳しようてしたり誤訳に気付いた者が大勢居たって事はこの魔法?は学者レベルなら普通に知られてるって事だよな？だったら一々秘匿するまでも無いと思うんだが…… - 2014-02-22 17 56 59 『持っている』人間はそれなりにいるのかもしれないけど、『使える』人間はほとんどいないのかもしれない。11巻で深雪が達也の視界の情報量の多さに酔っていたように、使うためには普通の人間の情報処理能力を遥かに超えなければならないからね。あとは実は名前はあるけど仮説段階でしかないとかかな。 - 2014-02-22 19 32 07 持っている「研究材料」がかつていたんだろう。「研究材料」が。 - 2014-02-22 23 21 35 13巻で深雪が達也の眼を潰そうとしたときに思ったんだけど、もしかして達也が本来の能力（マテバの使用）を使えないのって、干渉力を抑えられてるからじゃなくて、常に深雪に眼を向けてるからなのか？ マテバの使用には対象の構造をより深く視る必要があって、深雪に意識を向けてるせいでできないとか？ - 2014-04-12 21 03 54 封印が関係してる可能性はたかいんぞゃない - 2014-04-13 00 47 42 すまん、訂正→封印が関係してる可能性が高いんじゃない？ - 2014-04-13 00 49 11 13巻で書いてあったけど達也の眼を使えなくすることでなぜ深雪が魔法使えなくなるんだ？ - 2014-04-13 00 50 42 推測だけど、上に記載した達也の封印は深雪に眼を向けてるからじゃないかな。達也は常に深雪に眼を向けている＝深雪に眼の一部を預けていると考えれば、達也の眼は深雪の魔法演算領域に存在していることとなり、それを潰すと自身の魔法演算領域にも影響が出る・・・とか。かなりいい加減な推測ですけど。 - 2014-04-13 01 46 44 理由はわからんが、この設定でハガレンのように『達也も深雪も魔法師でなくなるEND』ができたわけだ。 - 2014-04-13 20 25 37 相手の魔法特性までわかるってハンパないな。 - 2014-04-13 01 49 08 分析能力としは最高だね。達也さん、教師とか向いてそうだな - 2014-04-13 21 55 10 うん、むしろ向いてないこと教えて。 - 2014-04-15 00 17 10 家庭教師！生徒の理解力が低いとなぜ分からないかが分からない。どうだろう？ - 2014-04-15 09 54 15 この作品内の設定を読者にすごくわかりやすく教えてるから問題ないだろ。 - 2014-04-15 12 18 06 恋愛相談。 - 2014-04-15 18 23 25 ニブいのは自分に対してだから、他人の恋愛相談ならあるいは…。 - 2014-04-15 18 44 52 実体物且つ現在に限定すると、マルチスコープとどっちが上？ - 2014-04-23 09 27 41 精霊の眼の詳しい説明って文庫何巻かにある？ - 2014-04-24 01 08 54 精霊の眼ってあくまで達也の視界の情報体を見るの？ - 2014-04-26 23 06 00 補足で。真由美のマルチスコープみたいな照準？みたいな使い方もできるのかなって。 - 2014-04-26 23 26 26 それ以上のことが出来る。マルチスコープで取得できる情報はカメラからの映像と同じで、真由美はそれを元に照準をつける。つまり対象が動いた場合はまた追いかける必要がある。それに対して精霊の眼はデータそのもの（数値？）を視る力で、達也はその数値に対して照準を付けるから、対象がどれだけ早く動いても、位置情報の数値が変わるだけで他の情報は変わらないから目で追いかける必要が無い（11巻参照）。 - 2014-04-27 01 14 54 ふと思ったんだけど、宇宙空間って精霊の眼だとどう見えるんだろうか？ やっぱり情報が何もない様に見えるのかな？ - 2014-04-27 01 24 57 現代科学ではまだよく解って無いからなぁ。ダークマター的なもんが見えてるかもしれんね - 2014-04-27 07 12 35 作者は魔法センシング・作用が光速に拘束されるか否かは、未だ記述していない。 - 2014-07-17 14 06 53 認識できれば把握できる。達也は24時間前に遡って情報が読み取れるので、星の光を一回読み取るごとに260億km先まで把握できる。それを365回繰り返えせば1光年先から照射された先までたどり着ける。何千回、何万回か繰り返せば星まで辿り着けるだろう。さすれば星も認識できるようになる。 - 2014-07-17 15 23 43 なにその超理論。たとえ光のエイドスを遡れたとしても、24時間前もその光自身の情報でしかない。つか、24時間前の情報から更に24時間遡れるんだったら、そもそも24時間制限なんかないだろ。 - 2014-07-17 21 08 38 地球と対象天体の相互固有運動で、電磁波・重力波・ニュートリノが地球に届いた時には、明後日に飛び去っている。それから探しても無駄。 - 2014-07-22 20 13 52 観測されて定義付けされたものじゃないと見れない（パラサイトの時みたいな）っぽいから、誰かが定義付けしない限りは日常見てるものしか観測できないんじゃね - 2014-05-26 05 05 16 それはパラサイトがそういう性質だったってだけじゃね？ - 2014-07-18 17 26 15 魔法じゃないんじゃなかったっけ？ - 2014-07-17 07 48 28 アニメ16話でエレメンタルサイト使ったけど原作ではどっちなんだろう？読んだ限りでは軍医と藤林さんの会話の前は空白で、会話内容は「使ってしまった→九島列にはばれる」or「眼くらいなら使ってもいいんじゃない→いやばれるでしょ」どちらともとれる気がする - 2014-07-20 18 24 28 原作でも2名の意見は割れている： 不謹慎ですよ、先生。 魔法の発動兆候と透明の空気弾の両方を五感だけで把握し切るのは、いくら達也くんでも無理でしょう。 それにこの状況なら、『精霊の眼』でなくとも『第六感』で言い訳が利きます」 藤林の弁護に、山中は人の悪い笑みを浮かべた。「そうかな？ 確かに、そこらの有象無象の目は誤魔化せるだろうが……あちらの御仁の眼を誤魔化せるとは思えんが」 山中が視線で指し示した先は本部来賓席、そこには九島老人の興味深げに試合を見詰める姿があった。 藤林はそちらをチラッと見ただけで、すぐに視線を達也へ戻した。 - 2014-07-28 22 38 37 『異能を感知するESP術者』が真由美で（3巻p362）、そして感知できる人間からしてみればかなり気持ち悪い視線になるらしい。 - 2014-07-22 23 37 51 真由美がESP術者なんてどこにも書いてないが。あれは他人からじろじろ見られることになれている真由美だからこそ達也の視線の異質さに気付いたって描写だろ。 - 2014-07-23 02 32 50 熱核融合炉とかどうでもいいから、この力を使って科学に貢献すべき - 2014-07-28 20 54 54 達也の場合、貢献＝実験動物扱いだぞ。 - 2014-07-28 21 30 52 熱核融合炉は科学ではないと？ - 2014-07-29 02 05 06 量子力学で否定されたラプラスの悪魔も立証できそうだな。 - 2014-07-29 02 59 58 カシミール効果が実用化されれば、エアコン、冷蔵庫のエネルギー効率はかなり上がるだろうな。自動販売機やコンビニ、各施設の空調に到るまでエネルギー効率が改善されれば、消費エネルギーは格段に減るだろう - 2014-07-29 03 16 06 11巻で深雪に視界を送っていたけど、ピクシーのテレパシーを応用して他人やスパコンに情報を送ることはできないかな？ - 2014-07-30 22 39 31 あれって深雪と繋がってるから出来ることじゃないの？ - 2014-07-31 04 08 28 「七草真由美は視られている事を感知した」ってあるが、第3巻 P362-363に精霊の眼を使ったとは書かれて居ないが？ - 2014-10-08 14 16 02 マルチスコープ使いだから、達也が何らかの能力を使って視ていることがわかったんじゃないかな - 2014-10-08 17 08 39 ↑の人は「なんで明記されてない推測を記述してんだ」と言ってるのにその回答は不適切だろ。 削ったほうがいいンじゃね？ - 2014-10-08 17 57 37 削っておいた - 2014-10-09 14 09 30 これは達也以外にも使用者は居るんだよな。作中に出てこないかな - 2014-10-15 17 09 23 少なくても海外でエレメンタル・サイトと名付ける切欠となった人物がいることは間違いないね。 - 2014-10-15 17 19 59 九校戦で老師の魔法に気がついた五人ってのが達也と真由美、あとの三人は他校の知覚系の特殊能力持ちらしいし、その中にいる可能性もあるな - 2014-10-18 15 36 21 いやー、下手したら分解以上に一目を集める異能なのにそんなサクッと2人目がいるわけないと思うけど・・・ - 2014-10-18 15 58 19 『持ってるけど使えない』人間はいそう。エイドス、つまりあらゆる情報を視覚だけで処理するなんて、普通の人間には無理でしょ。 - 2014-10-19 03 09 11 もしや激しい情動をフォーマットされて常に冷静な達也だからこそ精霊の眼を使えるとか・・・ - 2014-10-19 11 03 40 精霊の眼は視覚情報じゃなくてエイドスに直接アクセスできるという能力だろ。複数のエイドスが流れこんで来るようなパッシブスキルではない。 - 2014-10-19 11 14 02 まあ流れ込んでこなくても膨大な情報量を頭一つで処理しなくてはならないことに変わりはないんですがね - 2014-10-19 11 58 59 見たい情報しかアクセスできないって言っている。表面の情報だけ見たければその情報。もっと詳細に構造情報などが見たければそこにアクセスしなければ見れない。膨大な情報を処理しなければいないような能力ではない。 - 2014-10-19 12 07 20 いや、精霊の眼はイデアにアクセスする能力で、そっから目当ての情報を引き出すのは自分の頭なんですが・・・。精霊の眼に検索機能でもあったら別だがそんな描写ないし・・・。 - 2014-10-19 13 11 39 見たいものに意識を集中させるだけだ。イデアにある情報を全て魔法演算領域に転写して処理しているのではない。 - 2014-10-19 13 51 18 えー・・・っと。それは確定事項ですか？ 作者さんがそう言っていたんでしょうか？ イデアとはエイドスが集まる場所で、そこに距離や時間の概念は存在しません。ということは精霊の眼とは例えるならネットワークに流れる情報全てをPCを使わず自分の頭だけで処理しなくてはならない能力ではないでしょうか？ イデア＝ネットワークに存在する分別されていない情報群 エイドス＝1つ1つのページやファイル と例えられると思うんですが。あなたは例えばネットワークに存在するすべての情報が無造作に集められたPCを漁って目当ての情報を探し出すことができるのですか？ - 2014-10-19 15 43 59 何を変な想像してんだよ。普通の魔法師だって認知したもののエイドスを改変して魔法を使用している。それと同じだ。精霊の眼で見えるのは認知したものだ。だから認知するためにサード・アイを使ったりする。ネットワークとか意味わからん例えをすんなよ - 2014-10-19 16 02 43 あと転写なんて言ってませんが - 2014-10-19 15 45 47 起動式でも普通の人間が読み取れないほど膨大な情報量なのにエイドスは情報量が少ないの？ なんで？ - 2014-10-19 13 13 04 精霊の眼はエイドス（個体）じゃなく、イデア（情報世界）に直接アクセスする能力ですよ？ - 2014-10-19 16 47 49 13巻だっけ？１２だっけ？九頭の研究所でP兵器を探る為にエレメンタルサイト使った時の描写で精霊の眼はそこまで都合の良い能力じゃなさげな描写あったね。サイオンを出してる物を感知してP兵器を見つけたけどそれ以外だったら膨大な情報の中から一つ一つ探して行かなきゃいけないみたいな。サイオンを発してる物以外に関しては上の人が言うようにネットワークから探し出す感じみたいなニュアンスだったと思ったけど。 - 2014-10-19 18 18 01 エレメンタルサイト＝何でも見れるわけではなくて、見ようと思って情報の世界の中から照準をあわせなきゃいけないんじゃないかな。どこまで見れるかは達也の情報処理能力次第だと思ってる。だから達也の情報処理能力の追いつかない物には反応も間に合わないんだと思う。勝手に流れこんできて勝手に処理してくれるような都合の良い能力ではないよね。都合の良い検索機能があるわけでもないし。 - 2014-10-19 18 24 20 情報処理能力とかどこ読んだらそんな妄想設定が思いつくの？ - 2014-10-19 18 55 28 うんそうだねきみがただしいよ！ すごいねよくよめてる！！ - 2014-10-19 20 14 51 深雪による再生の説明を見ると、精霊の眼が過去に遡れるのは24時間ｔってことか？ - 2014-10-25 19 55 44 それは精霊の眼ではなく今の達也では、だろ。達也以外の使い手は何年前でも辿れる可能性はある - 2014-10-25 20 01 05 精霊の眼で他人が精霊の眼使ったってわかるものなのか？場合による？ - 2014-12-23 19 59 34 精霊の眼は単なる知覚能力だから無理なんじゃね。精霊の眼を使わないと読み取れないような部分が魔法で改変されていれば間接的に推測出来るかもしれんけど。 - 2014-12-23 20 29 40 「標的への目星が付かないと」なんてどこに書いてあるんだ？ - 2015-01-06 21 30 37 直しといた。6巻215pでも「魔法なので」なんて一言も書いてないのに適当な編集だなとは思った - 2015-01-06 21 40 59 「魔法によるエイドスの変化」もどこに書いてあるの？エイドスの変化なら領域干渉や情報強化は特定が難しいの？ - 2015-01-06 22 08 20 すまん修正した - 2015-01-06 22 35 34 誰の魔法の使用がない場合なのか、何との距離が1km以上あるとなのか、そういうのが抜けてて雑だなと思った。 - 2015-01-06 23 51 05 直してみたけど・・・日本語が微妙な感じになってる感が。もっとわかりやすい日本語に直せる人いたらおなしゃす - 2015-01-07 20 07 08 そういえばなんで距離が関係するんだろう。1kmもあると肉眼で確認ができないってことなのかな。イデアに現実的距離の概念はないし - 2015-01-06 21 52 19 対象を認識する必要があるからでしょ。逆に言えば既に認識している物質は沖縄のマテバの時みたいに遙か遠方まで飛んでいっても追従出来るし、サードアイみたいに間接的にでも認識出来れば肉眼で見えている必要もない。 - 2015-01-07 00 56 30 無頭竜皆殺しの時は1.2km先の室内の様子を認識していたが、あれは遥から買い取った情報で場所が分かっていたから。漠然と1km程度向こうとしか分からない場合は、捜索範囲が広すぎて達也の処理能力を以ってしても直ぐには見つけられないということだろう。 - 2015-01-07 20 55 39 「高解像度の画像があると認識が高まり分析能力が向上する」これもおかしい。別に解像度関係ないだろ。認知できるものであればいいのだから。 - 2015-01-07 08 10 38 あれは分解能が高いとより小さな物体も認識出来る(マテバのターゲットにもなる)ってだけだよな。 - 2015-01-07 17 49 06 灼熱のハロウィンの場合、鎮海港→偵察衛星→対馬要塞のコンピュータ→観測室の映像 の順に情報の流れがあるから、その流れを精霊の眼で逆に辿っているのかもしれない。 - 2015-01-07 21 03 37 高解像度の画像があると~ - 2015-01-07 20 03 22 ってどうしよう。消した方がいいんだろうか。もっとマシな書き方あるかな - 2015-01-07 20 03 42 間違っているから消していいと思う - 2015-01-08 05 50 33 消してみた - 2015-01-08 17 54 55 ドリームゲームで達也は遥に校長室を探るよう依頼しているが、何故精霊の眼を使用しないのだろうか？ 校長が「異能を感知するESP術者」の可能性があるからだろうか？ - 2015-01-07 21 21 44 異能を感知するESP術者なら、遥の異能も感知されて駄目だと思うが？ - 2015-01-08 05 54 15 達也の異能と遥の異能では種類が全く違う。校長のESP能力は精霊の眼に対しては相性が良いが、精神干渉魔法の気配遮断には相性が悪いというのかもしれない。 - 2015-01-09 18 36 55 遥の異能が感知できないのに精霊の眼が探知されるなんて都合のいい展開があったら笑ってしまうがな - 2015-01-09 22 01 30 それに感知されたところで関係なくね？遠くから使えば感知されてもそれを使ったのが達也だってわからないだろ… - 2015-01-08 05 55 41 「この能力に狙われて逃れることが出来るものは存在しないモノだけとされる」→パレードで偽られているときは標的を逃がさなかった？ - 2015-01-09 09 02 18 偽られると、偽情報つかまされるからでしょ。だから、師匠が言ってたじゃない。気配を消すんじゃなく、存在を偽らなきゃって。 - 2015-01-09 11 11 58 パレード使われても逃げ切れないよ。あんときはリーナと戦闘中だったからじっくり探す余裕がなかっただけだし - 2015-01-09 14 38 44 光宣も使えるのか？ はたまた別の近く魔法か - 2015-01-10 19 57 53 なんかそれっぽい描写だったけど、単に補足したエイドスを追えるとかそういう限定的な知覚能力の可能性もありそう - 2015-01-10 20 12 22 数ページ後に達也が上流を眺めてたし、下流を眺めた光宣と対比させてるように感じたけれど、どうだろう・・・ - 2015-01-11 00 00 26 精霊の眼はイデアを視る能力だからなぁ。『エイドスを見た』ではなんとも言えない。 - 2015-01-10 20 19 11 エイドスを知覚出来るのは「少ない」だからな。いなくはないとも読める。イデアとエイドスの違いが詳細にならんことには - 2015-01-11 00 37 46 精霊の眼で光宣の情報体を深く見て光宣が藤林響子の異父弟と知ったけれど、九島真言の遺伝情報も響子の母親の遺伝情報も直接知らないで、良くその結論が出せたな。ミトコンドリアのRNAが響子と同じことから気付いたのだろうか？ - 2015-01-13 20 23 20 たんにエイドス辿っていったら光宣が近親相姦の子だとわかっちゃっただけじゃ？ - 2015-01-13 20 25 16 いくらエイドスを見ることが出来ても、比較対象の情報がなければ誰の子供かは分からないよ。恐らく、母系でのみ遺伝するRNAの情報から響子と母親が同じことを気付き、DNAの遺伝情報の重複の度合いから父子相姦ではなく兄妹相姦であると推定し、父親は戸籍通り九島真言だと結論付けたのだろう。ただ、この推理が成り立つためには達也が響子の遺伝情報を知っていたという前提が必要なんだが。 - 2015-01-18 23 08 07 2巻の190~191、258~259ページの文章を読むと、精霊の眼を使用したように見えるのですが、登場巻数に記述されていないのは、直接「精霊の眼」または「エレメンタルサイト」という言葉が出てきていないからでしょうか。このページの下の出典にだけあるようですが。 - 2015-01-18 14 48 35 記入漏れだと思うから追記しといた - 2015-01-19 11 26 07 作者いわく未来予知もできるけど、作中には出さないらしい - 2015-05-30 15 50 23 達也自身まだ出来ないって言ってるし、巻き込まれ主人公が未来予知できるようになったら物語が破綻する。 - 2015-05-30 21 49 41 人の動きまで予知できるわけじゃないから出来るようになっても無駄しゃね？ - 2015-06-14 23 11 02 これの認知のプロセスって、現象→目で認知→イデアで裏づけ→脳で認識、って過程？ - 2015-08-19 22 31 16 アクセスする能力だから現実で現象みなくても大丈夫のはず。イデアにアクセス→脳で認識→現実と照らし合わせる、じゃないかな？ - 2015-08-19 23 06 55 そもそも、情報を認識ってレベルだから、イデアにアクセスして情報を認識で終わりだと思うけど。だから、パレードとかで座標いじられてると、位置の認識が違うって確認しなおしてるし。 - 2015-08-20 09 45 04 今更後付けで仕様に制限を掛けるとかホントこの作者は屑だな - 2016-03-12 02 39 12 達也は最初から制限掛けられまくってるキャラやんけ - 2016-03-12 09 51 47 ご都合主義を嫌う作者はこの能力の性能を拡張することで乗り切っているようだ。 - 2016-03-12 15 51 44 これで最低限の因果があれば国内の人は狙い撃ち可だね。 - 2016-03-12 16 52 35 いやいや、そういうシチュでは結界内の対象はダメとか制限を加えてくると思われ。 - 2016-03-12 16 56 40 精霊の眼不完全もサイコメトリーでも顧傑を追えないなら、幹比古に頼んでパラサイトを見つけ出した棒占いやってもらったらよかったのに。 - 2016-03-13 13 49 00 これって煙幕や光学的なもので視覚を阻害するんじゃなくて眼球自体を潰されたりしても使える？ - 2016-06-11 23 01 41 眼球使ってる訳ではないので関係ないでしょ。てか、今時何言ってるの？ - 2016-06-12 14 43 06 「精霊の眼」ならエレメンタル・サイトじゃなくてスピリット・サイトじゃ駄目なのか - 2016-11-11 21 46 33 エレメンタル・サイトを和訳するなら、エレメンタル=自然力=万象って事で万象之瞳って訳した方が格好良いと思う - 2017-03-29 19 14 28 魔法っぽくない。 - 2017-03-29 22 08 55 万物やあらゆる現象である万象を見通す瞳とかめっちゃ魔法的やろ～ - 2017-03-30 11 05 24 そもそもelement) の形容詞形「 (elemental)は(四大)元素の精霊という意味での名詞でも使われているんだから、精霊の眼は誤訳と言い切る事は間違いじゃね - 2017-03-31 11 02 28 いや違うよ、精霊を視るための眼じゃないからって意味でしょう - 2017-06-08 22 00 29 読み返していて思ったのだが、もしかして九島光宣も「エレメンタル・サイト」使えたりするのか？ 考えすぎか？（古都内乱編下巻より） - 2017-06-08 20 47 12 そしたら自分の身体が弱いのは誰の所為かわかるだろ - 2017-06-08 22 29 10 鋭いなー。25巻で光宣も使えること判明したね (2018-04-11 18 42 59) これ今まででもチートだったのに因果情報まで解析可能とかもうお兄様に視認された時点で勝ち目なくなるな、ベゾブラゾフ教授みたいに超遠距離戦仕掛けるしかなくなるな - 2017-06-09 09 36 43 政治家は生放送による演説ができなくなるなw - 2017-06-09 22 32 40 何で遠山の障壁を追跡できなかったのかね？どんどん弱体化してね？ - 2017-06-12 14 07 56 作戦室で十山が塵になったら、その後の展開が無くなるから。作者都合。 - 2017-06-12 15 50 59 こういうチート系能力は（作者的には）使い所が難しそうだね。フル活用させると達也が苦戦するような描写が作りにくくなりそう。 - 2017-06-12 16 15 44 そういう意味では超人ロックより使いにくいキャラですからね。（最近のロックは強すぎて黒幕は直接接触せず逃げまくる傾向。チート解禁の達也はそれすら許してくれない。） - 2017-06-12 16 29 54 周も洗脳魔法から追跡できなかったしヘイグも傀儡魔法から追跡できなかっただろ。魔法で直接達也を狙ってくれないとリソース不足＞19巻 - 2017-06-12 19 34 42 この魔法って不可能と言われてる「電子の位置と運動量を両方とも正確に観測する事」とか出来んの - 2017-09-10 12 23 28 測定による誤差と攪乱に起因する不確定性は0にできそうですね。でも量子系の持つ量子ゆらぎとしての不確定性は物質の持つ性質ですので、こちらの不確定性の限界を越えた情報は得られないと思います。 - 2017-09-16 00 48 29 光宣がこれ持ってるってことは達也と深雪が実の兄妹だってバレないか？ (2018-04-11 18 45 07) バレるね。ただそれを他人に証明するのは達也でも不可能だろうけど (2018-04-11 18 56 37) いや、そういう意見があったから確認のためDNA調べさせろって言われれば終わりじゃね？ (2018-04-11 21 16 58) 無理だろ。いったい誰に何の権利があって一般人に検査強要できるんだ？四葉なら検査結果も偽装しそうだし、発言者が人権侵害で社会的に死ぬぞ (2018-04-11 22 03 09) 検査を受けさせるのも容易。断ったら魔法師からもハブられる状況に持っていける。つまり破断させることは不可能じゃない。ただし、ガチでやるならという条件付きで。そこまでやると、いろいろリカバリが効かなくなるし、主人公とヒロインが破局するのは展開としてよろしくない。だから、結局のところ気付いたとしても公表はされないだろうね。 (2018-04-13 02 24 01) 無理無理。普通の感性の持ち主ならそんな非常識なことなんて言えない。魔法師に人権がないと言うのなら可能だが。そこまでして結婚阻止したい勢力がそもそもそんないないだろ (2018-04-13 03 11 37) 反論は論点をしっかりね。やるやらないならできる。でも物語構成上やらない。に対する反論がそれなの？ (2018-04-13 17 18 24) そうだよ。君は何の罪も犯していない隣人に、「ちょっと怪しいからDNA調べさせろ」って言えるような非常識人なの？まあ常識ってものは感覚に近いものがあるかもしれんけど。それに「できる」ってことに論点のズレがあるね。例えば高級レストランでマックを食べることは一応「できる」、でも”普通”は「できない」よね？私が言ってるのはその「できない」 (2018-04-13 23 37 10) 全然関係ない例えを出されても困るよなぁ。 (2019-06-11 03 50 31) どこまで詳細かつ正確に読み取れるか分からないし、仮に読み取れるとしても、即理解できることとイコールにはならないよ。 (2018-04-12 09 54 27) 俺もそれ思った。 少し飛躍して、他の人の言う「DNA検査が云々」とかも調整体相手に正確な結果が出るのか、それ自体がそもそも謎というのもあるし。 (2018-04-14 02 20 58) 真夜が「遺伝的な関係なら自分との方が近い」と言ってたし検査してもそう見えるのかも (2018-04-14 05 32 50) いくら開放したからと１００％使えない達也と足かせがなく、パラサイト化でやりたい放題の光宣 (2018-04-11 20 41 18) この目って水晶眼みたいに精霊も見ることが出来るのかな？ (2018-07-21 23 01 18) 「何かいる」ことはわかっても「どこにいる」かはわからないんじゃなかったけ？ (2018-07-22 00 16 10) どなたか、達也と光宣のエレメンタルサイトの性質の違いを教えてくださいな。 (2019-06-10 23 25 18) 達也の精霊の眼は自分が知りたい情報を能動的に調べる力、光宣のは自分にとって重要そうな情報を受動的に受け取る力って感じかな？ (2019-06-12 12 28 40) 達也の精霊の眼は検索エンジン、光宣の精霊の眼はおすすめの情報を自動表示してくれるニュースサイトとでも思っておけばいいかな (2019-06-13 16 34 48) 意識的な取捨選択の手間はかかるけど使い勝手なら達也、未知の状況をいち早く解析して咄嗟に対処するなら光宣に分がある感じか。光宣の多彩な魔法を扱う魔法力ならかなり強いはずなんだけどな。特化型の化け物連中を相手しまくるからさあ大変 (2019-06-16 03 29 02) 達也は『取得できる範囲は狭いが得られる情報は多い』。光宣は『範囲は広いが情報は少ない』って感じ？ (2019-06-17 23 20 15) 達也は相手のパンツ見放題だよね？ (2020-10-05 19 13 20) パンツの座標や素材(布地)、その素材はどういう元素で構成されてるかまでバッチリだ (2020-10-07 06 09 48) では、その見たパンツを認識して分解し、自分の任意の場所に「再生」することも可能じゃん。スティールみたいな嫌がらせが簡単にできてしまうね。 (2020-10-07 16 57 05) 分解直後の霧散するはずの分子がスカートやズボンと接してた空気に含まれる酸素やらと化合し熱が生じて火傷とか負いそうな気がするんだけど、イタズラですむか？ (2020-10-07 20 33 23) いや、再成はあくまで破壊/された (2022-02-19 02 45 07) という「経過」を無かったことにするだけだから任意の場所は無理なはず。切れたのすまん。 (2022-02-19 02 45 53) 化合する前に「再生」するの。まさにスティールのようにすることに安全性がある。 (2020-10-07 23 57 47) または、すごく細かくパンツを「分解」するのではなく、もう少し大きい粒に「分解」すればいい。そうすれば酸素やらと化合しなくない？ (2020-10-08 18 19 18) パンツそのもの(物質体)を視ることはできないんじゃないの。パンツの素材・形状・色・座標etc(情報体)はわかるだろうけど。相手のパンツを直接見たいなら真由美みたいなマルチスコープじゃないと (2021-09-27 04 32 46) そろそろ光宣の持つ精霊の眼の詳細も追記して欲しい (2021-10-07 03 05 20) 十文字アリサって精霊の眼持ちかな (2022-02-18 13 59 39) 達也の精霊の眼って、上記の性能に加えて再成でエイドスの変更履歴を読み取る必要があるっていう経緯から、過去の情報も読み取れるんでしたよね。 (2022-03-17 21 06 47) 分解の構造解析も他の精霊の眼にはない能力。前に光宣の眼で達也と深雪が実の兄妹とバレるみたいに言ってた人がいたけど、光宣の眼にはその機能が搭載されてないからバレない。 (2022-05-11 11 35 05) 未来が見えるようになるのはいつかな 軽く伏線入れてたし絶対入れる要素だと思うんだよね 未来って確定するものではないみたいだけど あと座標から発動した魔法の軌跡を知覚してその軌跡周辺の座標はさらに知覚しやすくなって一時的に体感の知覚範囲が増えるみたいな使い方出来たりしないかな まぁ地球の外くらい並外れた距離感の世界でしかそんなに使い道ないかもだけどw (2022-05-10 13 56 39) 世界自体の法則を視れるようになればイデアを偽る魔法の構造とその術者を狙えるようだが、今の達也ってこの領域に至ってんのかね？それとは別にプシオンについて更に解析してるならメイジアン2巻に出た魔眼のように達也の精霊の眼はパレードを見破れそうだが。 (2022-08-05 10 31 54) これって分解能どれくらいのなんだろう？ (2022-12-26 21 24 47) 追記。もしかしたら分解能の大きさ？次第では新しい物質を発見するとかできそう (2022-12-26 21 26 00)
https://w.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/6507.html
DQⅨ Ⅸに登場する最強の靴。 【しんりのサンダル】に【ブルーオーブ】×3と【しんかのひせき】×3を掛け合わせ、【錬金大成功】すると作れる。 神々が愛用するとされる究極のサンダルで、基本的なデザインは下位種と同じだが、 カラーリングが薄い茶色から青色へと変化している。 最強装備の錬金で対応したオーブの色を忘れることはよくあるが、これの場合は完成品とオーブの色が同じ青なので、 比較的覚えやすいと思われる。 錬金大成功に関連するステータスは素早さ。 よって、素早さが最も高い武闘家をレベル99まで上げ、素早さが上がる装備品で身を固めるのがベスト。 これに加えて全スキルをマスターすれば、種無しでも成功率は最大の50%まで上がる。 戦士、バトルマスター、パラディン以外の全職業で装備可能。 身かわし率の上昇は足部防具最高の6.0%で、MPも20増加するという素晴らしい性能。 モンスターが出る場所を歩くことによるMP回復の機能ももちろん健在。呪文職には垂涎物の逸品である。 ちなみに「イデア」といっても「【イデアラゴン】のサンダル」ではなく、イデア論が由来。
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サイオン（想子、英名：Psyon）は、超心理現象の次元に属する非物質粒子で、認識や思考結果を記録する情報素子のことである(*1)(*2)。 現代魔法の理論的基盤であるエイドス、現代魔法の根幹を支える技術である起動式や魔法式はサイオンで構築された情報体である(*3)。サイオンの波動には一人一人微妙に異なる特性がある(*4)。 魔法師はサイオンを可視光線や可聴音波のように知覚する(*5)。また大抵の場合、サイオンの感受性とプシオンの感受性は比例している(*6)。 非魔法師には見えないが、キルリアン・フィルターなどの特殊なレンズを通せば可視化できる(*7)。 サイオン自体は物理的な現象を生まないがため、スカートをなびかせることすら出来ない(*8)。 WEB版では「思念子」だったが、文庫版で「想子」に変更 裏話 https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/73014086908116992 サイオンの色は編集様からも石田様からもご相談を受けました。結局、決まった色は無く魔法の種類や強度によって色が変わる、という結論に落ち着きました。 #mahouka https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/73014196501098497 色についていえば、WEB版の初期設定では、起動式は256進数で記述されるコードでした。つまり8ビットカラーの各色を一つの文字として情報が記述される、というアイデアだったのです。 #mahouka https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/73014266923454464 それでは情報量が足りないという結論でこのアイデアはボツにしましたが、色素を文字として情報を記述するというアイデアは今も持ち続けています。 #mahouka https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/73014360162840576 ですから私のイメージでは、起動式も魔法式も光学ディスクの表面のような見る角度によって虹色に変化する無数の色の集合体です。固有の色を問われて「う～ん」と考え込んでしまったのもそういう理由です。 #mahouka https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/427808736564895744 vs十三束戦で切り札となったのは圧縮したサイオン弾を直接撃ち込む攻撃でした。パラサイトと違って十三束は物質の肉体を持っていますから、イデアを経由しなくてもサイオン弾の照準を定めることができたのです。 https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/427808833105195008 Tatsuya had shot compressed Psyon bullet directly into Tomitsuka's astral body as the last attack. https //twitter.com/dengeki_mahouka/status/442641017217380353 サイオンは psyon です。プシオンはかなり変則的な綴りで psycheon です。英語の読み方でこれをプシオンとは発音しないのですが、意味の方から決めた専門用語ということでご理解下さい。 #mahouka 関連 サイオン保有量 サイオン粒子塊射出 想子ウォール 登場巻数 1巻 コメント どうして「サイオンは波！」という設定にしとかなかったんだろうな？ - 2015-03-13 20 44 45 サイオン＝魔力でええでしょもう - 2015-05-27 20 58 01 仏教の種子でよくね - 2015-06-08 22 50 59 サイオンの元ネタって、ジョーン・D・ウィンジの同名小説だよね、多分。劣等生自体の設定も結構ここから引っ張ってるとおぼしき部分あるし - 2015-06-10 14 09 00 サイオンとサイオン保有量って別ページなのにコメント欄は同じなのな - 2016-10-30 17 31 12 直したよ - 2016-10-30 21 02 20 物質次元で構成されている物質は、原子を構成する素粒子など。非物質次元（イデア）で構成されている物質は、思念子・想子（サイオン）や霊子（プシオン）。この二つの次元は薄い膜に阻まれており、重力子は行き来可能。 - 2017-07-18 17 17 59 間違ってるよ。パラサイトが「もともといた次元」とイデアを混同してる。イデアと物質次元の間に膜とか確認されてないし、重力子はイデアに行けないと思うよ。 - 2017-07-18 19 51 58 物質次元と情報次元は表と裏の関係。パラサイトがもともといた次元は精神の次元を表としたときの裏の次元。 - (2017-08-17 17 26 49) 達也理論と八雲理論でも違うけどね。達也理論では魔法エネルギーの満ちた世界から次元の揺らぎで物質界にやってきて情報化した。八雲理論は精神世界の写し絵。 - (2017-08-17 17 37 54) 「魂の科学」スワミ・ヨーゲシヴァラナンダ著・たま出版 に照らし合せると、「心素」（※経験データ粒子）に該当しそうですね。（参考）「ヨガの宇宙観」 (2018-04-15 03 41 59) ヨガの宇宙観と言ってしまうと語弊があるね。神智学の世界観と言った方がいいかも。まあ実際構想段階で神智学は参考にしてるんだろうね。エイドスはアカシックレコードっぽい感じだしプラーナも出てくるしね。世界を物質次元・情報体次元・超心理現象の次元・別次元に分類する設定も神智学の7次元を参考にしてそうだね (2018-05-21 23 57 15) プシオン (2018-07-23 20 00 14) サイオンの回復速度知りたいな。寝れば大きく回復できるものとは思うけど。個人差とかも (2018-11-30 19 33 41) サイオン（Psyon）って言葉自体の由来は「地球へ」からかな。あっちでもほぼ同じ意味で使われてるし。 (2021-03-12 12 18 44) 用語 魔法
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コーデッドソウル 受け継がれしイデア コーデッドソウル 受け継がれしイデアID+ゲーム名お金最大 一回の戦闘で経験値がいっぱい入る 制限時間6分固定 エンカウントON/OFF L＋R 絆固定 主人公ステータス ID+ゲーム名 _S UCJS-10061 _G CORDED SOUL お金最大 _C1 OKANE MAX _L 0x217EE3EC 0x7FFFFFFF 一回の戦闘で経験値がいっぱい入る _C0 EXP IPPAI _L 0x217E15FC 0x3B9AC9FF 制限時間6分固定 _C0 6min _L 0x205E9FD4 0x43B40000 エンカウントON/OFF L＋R _C0 EncountOff _L 0x205E0CD4 0x00000000 _L 0xD053403C 0x00000300 _L 0x205E0CD4 0x50000000 絆固定 _C0 kizuna _L 0x217E43F0 0x42C80000 主人公ステータス 攻撃力 防御力 魔力 魔法防御 たぶんあってると思う… _C0 kougekiryoku _L 0x117EE3F4 0x0000270F _C0 bougyoryoku _L 0x017EE3F8 0x000000FF _C0 maryoku _L 0x017EE3FA 0x000000FF _C0 mahoubougyo _L 0x017EE3FC 0x000000FF