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「堕天使拷問刑」読書会ネタバレまとめ2 （ネタバレ開放・リプ関係まとめ版） リプライの行き先が何処だか分かりにくいので、出来る限り元コメントの近くに置いておきました。 よって、時系列がかなりバラバラになっております。ご了承ください。 ネタバレ展開してますが間違ってるコピペミスあるかも知れないので、もし見つけた場合はご報告ください(@AzisaiS) + ネタバレです 2011/8/28 21 00 air_doku 「そして私は、魔界へと飛び込んだ」 air_doku さてそれでは、第10回エアミス研読書会（飛鳥部勝則『堕天使拷問刑』）、夜の部を始めたいと思います。参加者の皆様は、実施要領( http //t.co/oNkY6YL )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken youmoutei ツイッター重い……。 mysteryEQ デデデ Azami61521 バンバン RT @mysteryEQ デデデ mysteryEQ Azami61521 お約束、有り難うございますｗ necrano_mican 読書会の夜の部が始まっているのですね。わたしは参加できませんが、フォローしている方のair_doku宛てのツイートは読ませていただきます。 AzisaiS （参加者さんどれくらいいるかちょっと不安だったけど、結構いるみたいなのでおじさん安心して烏兎烏兎できる） 後半の部からの参加者さんたちの感想 kirie9 自分は美麗とタクマのばっちゃんがけっこう好きです。両方ばっちゃんだけど甲賀忍法帖な雰囲気を醸してて…美麗→朧 タクマ→弦之介 な感じで kirie9 唐突に参加しちゃったけどよかったかしら？ mysteryEQ kirie9 大丈夫ですよー。キリさんはぶっちゃけ「堕天使」はどうでしたか？ｗ youmoutei kirie9 いらっしゃいませ～。なるほど、甲賀忍法帖っぽいイメージもありますね。 rufa9 おお、おいらもばっちゃんず好きでしたよ。この作品にはビジュアルがぐっと目に浮かぶシーンがありますが、二人小町が並んで死んでいる。 のとこはずーんときました。RT kirie9 自分は美麗とタクマのばっちゃんがけっこう好きです。// 814 涅槃ビギナーですが、よろしくお願いします。 mysteryEQ 814 こちらこそ宜しくお願いしますー。 youmoutei 814 いらっしゃいませ～。新婚旅行先での『堕天使拷問刑』はいかがでしたかｗ？ mysteryEQ そうだった、814さんは新婚旅行先に「堕天使」を持っていった強者だったｗ RT youmoutei air_doku 814 いらっしゃいませ～。新婚旅行先での『堕天使拷問刑』はいかがでしたかｗ？ necrano_mican ！？ RT mysteryEQ air_doku そうだった、814さんは新婚旅行先に「堕天使」を持っていった強者だったｗ 814 youmoutei mysteryEQ 主に機内で読もうと持っていったのですが、ほとんど寝てしまいました(笑) まあ新婚旅行で読書に集中できても、それはそれで拷問刑な気が……。 mysteryEQ 814 まあ確かに「堕天使」は新婚旅行にはちょっと向いてませんよねｗ まあ終わってみればロマンチックな作品ではありますが。 814 章題に新婚旅行が含まれているのも何かの因果でしょうか。 youmoutei 何というかニヤニヤ。 RT 814 章題に新婚旅行が含まれているのも何かの因果でしょうか。 mysteryEQ 重ねニヤニヤ RT youmoutei 何というかニヤニヤ。 RT 814 章題に新婚旅行が含まれているのも何かの因果でしょうか。 noroma_kame 夜の部からお邪魔します。 よろしくお願いします。 mysteryEQ noroma_kame 宜しくお願いしますー。みどりさんは「堕天使」は最初の方に読まれたんでしたっけ？ noroma_kame mysteryEQ そうです。初めて手にとった飛鳥部作品が堕天使拷問刑でした。 mysteryEQ noroma_kame では初飛鳥部で「堕天使」はどうでした？ｗ noroma_kame mysteryEQ 想像以上でしたねｗ すごいすごいとは聞いていましたけど、あそこまでぶっ飛んでるとは思っていませんでした。特に 机の下に縛るSM には度肝を抜かれましたｗ mysteryEQ noroma_kame 昼の部でも話題に挙がりましたが、やはりそこですかｗ ちなみに昼の部には自分も体験したいという猛者が一名……。 noroma_kame mysteryEQ まとめを読んでいたので、はい…。たぶんまとめを読んでいなくても誰かは想像に難くないですけどｗ ちなみに私はそこまでは……まあ、気持ちは分からないでもないですけど。 mysteryEQ noroma_kame 自分もあのキャラは大好きですが、さすがにそこまで体を張ることはできませんねｗ AzisaiS （昼間の読書会、そんな変な人がいたのと思ってまとめ見に行ったら） 814 noroma_kame 私も初読時に一番やられたのはそこ( 机の下に縛るSM )でした。表面とのギャップによる破壊力というか……。関係ないですがリンク先すごいことになっていますね(笑) 1106eviz 読書会見始めたけど、あのキャラの存在感がハンパない。 1106eviz 確かにあのトリックは凄かった。しかもあの状況でやるかとそしてあとで大興奮。 mysteryEQ 814 今改めてリンク先を見てコカコーラZERO吹きましたｗｗｗ noroma_kame 814 遅れて申し訳ありません…orz 見逃していました。わたしもいまリンク先を見て思わず笑ってしまいましたｗ 何気なく打ち込んでいましたけど、よく見るとヒドイですねｗ noroma_kame mysteryEQ 屍姦 に負い目を感じてるからという意見で、私個人の意見は優越感だったんじゃないかなと思います。飛躍しますけど 親子丼も狙っていたのでタクマを襲うとき告白する予定だった かもしれないと、負い目を感じるようなキャラじゃないような気がします mysteryEQ ああ、それなら納得です。極めてあのキャラらしいと思いますｗ RT noroma_kame 私個人の意見は優越感だったんじゃないかなと思います。飛躍しますけど 親子丼も狙っていたのでタクマを襲うとき告白する予定だった かもしれないと、負い目を感じるようなキャラじゃないような気がします youmoutei うわー、この解釈はすごいですね！ すごく納得できるようなｗ RT noroma_came //飛躍しますけど 親子丼も狙っていたのでタクマを襲うとき告白する予定だった かもしれないと、負い目を感じるようなキャラじゃないような気がします 「ジョン・ディクスン・カー+ボーイ・ミーツ・ガール」という売り文句 mysteryEQ youmoutei それと羊毛亭さんにお聞きしたいのですが、カー好きの目から見て本作の印象はどのようなものだったのでしょうか？ youmoutei そうですねえ……カーは「密室トリック」というイメージがあるかもしれませんが、その意味ではカーっぽくはないですねｗ RT mysteryEQ それと羊毛亭さんにお聞きしたいのですが、カー好きの目から見て本作の印象はどのようなものだったのでしょうか？ mysteryEQ youmoutei そうなんですか。一応本作の売り文句は「ジョン・ディクスン・カー+ボーイ・ミーツ・ガール」だったので、てっきりカー色は強いものだと思っていたのですが。 youmoutei また、カー作品自体が基本的にはボーイ・ミーツ・ガールなんですがｗ、カーのそれとはまたちょっと違う（主に年齢の問題かも）感じです。ただ、全体の雰囲気はカーっぽく感じられるところもあるような気がしますね。 mysteryEQ そうなんですか！ それは知りませんでした……。 RT youmoutei air_doku また、カー作品自体が基本的にはボーイ・ミーツ・ガールなんですがｗ// mysteryEQ youmoutei では具体的にカーっぽい要素としてどんな点が挙げられますでしょうか？？ youmoutei mysteryEQ すみません、ちょっと言いすぎたかもしれませんがｗ、ロマンスが重要な要素であることは確かです＞カー作品 んで、オカルトの扱い方もだいぶ違うとは思いますし……どこなんでしょうねえ？ カーっぽいところ（爆）。 mysteryEQ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 RT youmoutei mysteryEQ //……どこなんでしょうねえ？ カーっぽいところ（爆）。 mysteryEQ つまり「堕天使」はどこを切っても飛鳥部勝則ならではのものということか……。 youmoutei mysteryEQ そう、トリックそのものはカーっぽくないですが、ああいうトリックでも平気で使う（成立させる）大胆さと豪腕が、カーに通じるところがあるように思いますね。 rufa9 カーっぽいところ…怪奇趣味とかやりたい放題フリーダムなようでいて、見えないとこで手綱のきいてる感じ？ RT mysteryEQ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 RT youmoutei どこなんでしょうねえ？ カーっぽいところ（爆）。 rufa9 実はばっちりエンターテイメントに徹してるところ！ necrano_mican 単純に怪奇ミステリってのがカーっぽいってことはないでしょうかねにゃん。 mysteryEQ rufa9 youmoutei 成る程。やはり怪奇趣味＆大胆なトリックという点でカーと言う意味ですか。 youmoutei そうですね。あと『堕天使』がというより飛鳥部勝則が、チャレンジャーという点でカーに通じるところが。 RT rufa9 実はばっちりエンターテイメントに徹してるところ！ rufa9 mysteryEQ youmoutei チャレンジ精神もいいですね！ 昼も言及しましたが、基盤に文章力や、エンターテイメントを組みたてる力量があるから、『やりたい放題』と『端正な印象』が両立してるのかなと。作者の稚気にきもちよーくのせられちゃうとこが魅力です。 「堕天使拷問刑」の構成・構造 mysteryEQ そうそう、「堕天使」といえばメタ構造にも触れておかないといけませんね。 814 本作はオカルト的な解とミステリ的な解を横断する展開に酔いそうでした(いい意味で)。どう収集をつけるかという終着地点がなかなか予想できないのも魅力のひとつですね。 mysteryEQ 814 多分それは本作の構造が歪であるからというのもあります。自分も読み終わるまで、どっち側に着地するか分かりませんでしたねｗ youmoutei 814 mysteryEQ 私の場合は、『鏡陥穽』を読んでなかったこともあるかもしれませんが、オカルト側に着地するとは思いませんでしたね。 mysteryEQ youmoutei 「鏡陥穽」、もしくは「異形コレクション」の短編を未読であればそうかもしれませんね。自分は「堕天使」の前に「鏡陥穽」を読んでいたこともあって、どちらに転ぶかドキドキ物でしたｗ rufa9 不二男くんはいいキャラだし、オカルト解釈でも設定が練り上げられていて、 サービス精神満点でしたね。 814 本作はオカルト的な解とミステリ的な解を横断する展開に酔いそうでした(いい意味で)。どう収集をつけるかという終着地点がなかなか予想できないのも魅力のひとつですね。 814 mysteryEQ 終章ではオカルトもミステリも純愛に取り込まれてしまうというのが、美しいのか変態なのか……。 mysteryEQ 美しい変態ということで（爆） RT 814 mysteryEQ 終章ではオカルトもミステリも純愛に取り込まれてしまうというのが、美しいのか変態なのか……。 814 youmoutei 『鏡陥穽』に限りませんが、どの作品から入ってどんな順序で読むかによって印象が大きく異なってくるのは飛鳥部作品の面白いところですね。カテリナを読んだ時点ではストレートな本格作家のイメージでした。 814 異形コレクションは未体験でしたが……わたし、気になります。 necrano_mican 夜の部の方がひとおおいのですね 1106eviz 帰宅。読書会はどうなっているの。 ab0kun 遅ればせながら参加させていただきます。はじめての読書会です。よろしくお願いします。 mysteryEQ ab0kun こちらこそ宜しくお願いしますー。 youmoutei ab0kun いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 ab0kun 飛鳥部作品、初めて読みました。いやあ…なんというかインパクト大です。あと、途中まで、鳥新の読み方が「とりしん」か「ちょうしん」か分からなくて辛かったです WasuiMatui2014 『カテリナ』『綾織』『黒と愛』で止まっている私は『堕天使』を読むべきですか。はい、読みます mysteryEQ フラニヤ RT @WasuiMatui2014 『カテリナ』『綾織』『黒と愛』で止まっている私は『堕天使』を読むべきですか。はい、読みます 1106eviz しかし最初に読んだのだが『黒と愛』だったら他に手を出していたか結構、疑問だ。 mysteryEQ @1106eviz 「黒と愛」は微妙でしたか？ｗ 1106eviz @mysteryEQ 面白かったですよ。ただ最初に読むにはあの世界観はきつかったんじゃないかと 。それに比べると『堕天使～』はボーイミーツガール、怒涛の展開、エロトリックととっつきやすいですからねｗ mysteryEQ @1106eviz まあ確かにあれは「ラミア」前提と言う部分もありましたからね。しかし「堕天使」のエロトリック（？）って取っ付きやすいですか？ｗ 1106eviz @mysteryEQ あのあたりの一連の流れを読み返すと興奮しましたw mysteryEQ @1106eviz 屍姦のことですね、わかります（違 1106eviz @mysteryEQ そのキャラのファンはあじさい先生と羊毛亭さんがいらっしゃるのでw 自分は京香を 1106eviz 『堕天使～』とか『黒と愛』からの自分は『殉教～』で誰この人と思った。 キャラクターについて mysteryEQ トリックといえばラストの美しさを際立たせているあれにもびっくりしましたね、タクマかと思ったら美麗かよとｗ noroma_kame キャラが違いすぎますよねw流暢で RT mysteryEQトリックといえばラストの美しさを際立たせているあれにもびっくりしましたね、タクマかと思ったら美麗かよとｗ 814 mysteryEQ タクマかと思ったら美麗かよ は強引にも感じましたが、この手のネタをラストで決めてくる作者の稚気にはニヤリとさせられます。結果的にはいい余韻につながったと思いますね。 mysteryEQ 814 ですね。洞窟の伏線も綺麗に活かされてましたし。ラスト一行が実に胸に染みます。 mysteryEQ でもぶっちゃけ美麗って京香タンほどにはキャラが立っていないような気が（爆）。 1106eviz でも他の作品のヒロインと比べると、キャラが異なっていてまた立っている上に使いにくいのでは mysteryEQ でもぶっちゃけ美麗って京香タンほどにはキャラが立っていないような気が（爆）。 youmoutei 京香のキャラが立ってるのは、ある意味反則ですからねえｗ noroma_kame 美麗のキャラが立ってないのは、あの中で一番の純粋だったからと言えると思います。RT mysteryEQ でもぶっちゃけ美麗って京香タンほどにはキャラが立っていないような気が（爆）。 mysteryEQ noroma_kame それはありますね。それに純愛を謳ってる以上、京香とくっ付くわけにはいきませんからｗ mysteryEQ 1106eviz 自分は美麗は綾○レイにしか見えなかったので、正直そこまで好きではないんですよね……。ちなみに京香タン好きの人は「ラミア」の美夜タンも好きになる傾向があるようですｗ AzisaiS 自分も綾波◯イにしか見えなくて、ミサトさん派の僕は……。 1106eviz ラミアはサオリ派です（キリッ） mysteryEQ そういえばサオリ派はあまり見ないですね……。 RT 1106eviz ラミアはサオリ派です（キリッ） 1106eviz たぶんこの作者の物語の収束のさせ方と京香はあまり相性がよくない気がする。 youmoutei evizさんのこれは結構重要な指摘のような気がします。 RT 1106eviz たぶんこの作者の物語の収束のさせ方と京香はあまり相性がよくない気がする。 nanizaki あ、すいません今来ました。 夜の部よろしくです。 mysteryEQ nanizaki 宜しくお願いしますー。 youmoutei nanizaki いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 noroma_kame 第二次創世記戦争のタクマ狩り がデビルマン AMONの悪魔狩り のイメージと重なったんですけど、飛鳥部さん自身は意識して書かれたんでしょうかね。たしか何かのあとがきでデビルマンの話題が出たと思いますけど…。 mysteryEQ 仮面ライダーの次はまさかのデビルマン説……！ RT noroma_kame 第二次創世記戦争のタクマ狩り がデビルマン AMONの悪魔狩り のイメージと重なったんですけど、飛鳥部さん自身は意識して書かれたんでしょうかね。// ab0kun 携帯からだと全然ネタバレトークできないよ…パソコンが手元に欲しい… 1106eviz そういえば他の作品でもなぜかバトルシーンが多い印象がある。 mysteryEQ 1106eviz 飛鳥部作品は基本的に静的なイメージがあるので、バトルが多いと言われるとあまりピンとこなかったりするんですよね……。まあ思い返してみると、確かにそこかしこでバトってるんですがｗ 1106eviz 実はさっきのデビルマンや仮面ライダーなどと関係があるかなと RT mysteryEQ 1106eviz 飛鳥部作品は基本的に静的なイメージがあるので、バトルが多いと言われるとあまりピンとこなかったりするんですよね……。 mysteryEQ ああ、成る程、そうことでしたか。自分はデビルマンに詳しくないので良く分からないのですが、デビルマン好きの人が「堕天使」を読んだらもしかしたら色々思うところがありそうですね。 RT 1106eviz 実はさっきのデビルマンや仮面ライダーなどと関係があるかなと nanizaki 大門家の姉妹の容姿 が違う描写は 不二男の推理をそれっぽくする するための伏線のなんですか？ (ＵＲＬを貼りなおしました) mysteryEQ nanizaki かもしれませんね。その辺は恐らく計算してると思いますよ。 youmoutei nanizaki ああ、なるほど。そこまでは気づきませんでしたが、おそらく狙ってるんじゃないかと思いますね。 814 nanizaki わざわざありがとうございます(今度は見られました)。気付かなかったのですが、そういう意図があるかもしれませんね。豪快な力技でぶん投げたかと思えば、細かな伏線でフォローしたりと多彩なところに作者の凄みを感じます。 「オススメモダンホラー」と不二男くん 「堕天使拷問刑」で二番目に好きなキャラは不二男(ｷﾘｯ ama_zora 第二部の第十一章「オススメモダンホラー」で時間をくってしまった。あんな紹介のされ方をしたら今後読むためにもとメモを取ってしまったのが原因。 mysteryEQ 凄く良く分かりますｗ RT ama_zora 第二部の第十一章「オススメモダンホラー」で時間をくってしまった。あんな紹介のされ方をしたら今後読むためにもとメモを取ってしまったのが原因。 youmoutei @ama_zora お疲れ様です……。 ama_zora @youmoutei たぶんですが読書会が終わる頃に読み終わりそうですw rufa9 『オススメモダンホラー』の語り口がすごく好きです。思春期の少年が、これぞ友人と認めた相手に書いてる雰囲気。軽妙かつ本音を吐露してる感じ。あんなの受け取ったら、ほんと人生の宝物という感じがします。だから 途中で彼が死んだかもというシーンではまじで悲しくなりました。生きててよかった！ necrano_mican オススメモダンホラーの章のような本を一冊よみたいという方がいらっしゃいましたら、風間賢二「ホラー小説大全」にのっている「究極のモダンホラー・ベスト１００」という章もこっそりオススメしておきます。なによりこの本おもしろいです。 814 その方面には明るくないので、私もオススメモダンホラーは興味深く読んでいました(笑) mysteryEQ オススメモダンホラーの章を読んで自分が思い出したのは三津田信三の「シェルター 終末の殺人」でしたね。 nanizaki モダンホラーはキングくらいしかわからないな。 rufa9 『オススメモダンホラー』では、不二男が「今度うちに遊びに来てほしい」とか書いてて切なくなりました。青少年の友情ってｲｲﾈ! mysteryEQ 「堕天使」を読んで不二男とのBL要素を期待した人は絶対いるに違いないと思っている。 necrano_mican '-') mysteryEQ 「堕天使」を読んで不二男とのBL要素を期待した人は絶対いるに違いないと思っている。 mysteryEQ まさかの蜜柑さんｗ RT necrano_mican '-') mysteryEQ 「堕天使」を読んで不二男とのBL要素を期待した人は絶対いるに違いないと思っている。 nanizaki 不二男と住職が夜な夜な… みたいなやつですねわかります。 mysteryEQ そっちですかｗでも、それはそれで需要がありそうな気が（爆） RT nanizaki 不二男と住職が夜な夜な… みたいなやつですねわかります。 rufa9 本作品のBL要素といえば、美少年不二男くんが銭湯マニアで、居合わせた影屋刑事とじわじわ仲良くなったエピソードが萌えでしたねえ。影屋ﾀﾝめっちゃ協力的だし。どういう協力関係築いてんのよとｗ mysteryEQ それは勿論コマｓ（ry RT rufa9 本作品のBL要素といえば、美少年不二男くんが銭湯マニアで、居合わせた影屋刑事とじわじわ仲良くなったエピソードが萌えでしたねえ。影屋ﾀﾝめっちゃ協力的だし。どういう協力関係築いてんのよとｗ 「オススメモダンホラー」 mysteryEQ ちなみに「堕天使」は飛鳥部勝則の集大成的な側面もあるのではないか思ってるのですが、どうなんでしょう？ 何となくこれまでの飛鳥部作品に見られた要素が見受けられるように思えるのですが……。 youmoutei mysteryEQ 集大成的なところは確かにありますが、飛鳥部作品としては例を見ない 即物的な動機 が異色だと思います。 mysteryEQ youmoutei ああ、言われて見れば確かにそうですね。しかし普通のミステリでは良く見られる即物的な動機 が飛鳥部作品では異色だというのも凄い話ですよねｗ schizophonic @youmoutei いやいや、そこは『ラミア虐殺』も身も蓋もないですよ～ｗ けど、即物的というか、ありふれた動機が異様な手段をとることによって、一周回って意外な動機になっているところが『堕天使～』の面白いところだと思います（そこもまた『ラミア虐殺』風とも） youmoutei mysteryEQ schizophonic じゃあ、ちょっと表現変えますね。飛鳥部作品では例を見ない、 ある意味合理的かつ打算的な動機 、つまりは麻里邑さんがおっしゃるように「普通」なわけですが、 「思い立ったが吉日」という犯行の異様な「軽さ」で犯人のキャラを立てている と。 mysteryEQ schizophonic 「ラミア」もかなり異様な動機だと思いますよｗ mysteryEQ youmoutei ああ、それなら分かります。 「思い立ったが吉日」という犯行の異様な「軽さ」で犯人のキャラを立てている という点が加わることにより、本作の犯人も飛鳥部作品らしくなったように思いますね。 schizophonic mysteryEQ おまえそんなことで、あんな大それたことしたのかよ？という意味で『ラミア虐殺』に通じるところがあるなぁとw 814 schizophonic 『堕天使～』の動機の飛び方は、方向性として山風の某短編を思い出しました。『ラミア虐殺』も読まなければ……。 youmoutei mysteryEQ そうですね。で、そういう意味では 他のところも含めて、京香のキャラが立っているのは犯人であるがゆえ ではないかと思います。 1106eviz 動機でビビッタのはラミア mysteryEQ schizophonic そんなことで、という点では「黒と愛」もそうでしたね。というか飛鳥部作品の犯人って、その手のタイプが多いような気もｗ mysteryEQ 飛鳥部作品の動機って基本的にビックリさせられるものが多いような気がする。「ラミア」や「黒と愛」は勿論、「鏡陥穽」や「ヴェロニカの鍵」もしかり。 1106eviz 『ラミア虐殺』は終盤までタメている印象。『堕天使拷問刑』と『黒と愛』は最初からブレーキが緩んでいるイメージ。 Azami61521 1106eviz 同意。それも狙ってやってるとも思います 1106eviz 自分の中では他だとレオナルド～がタメ系、綾織が真ん中ぐらいでややブレーキ緩み気味ですかね。Azami61521 1106eviz 同意。それも狙ってやってるとも思います schizophonic mysteryEQ 『ヴェロニカの鍵』も意外な動機だけど、あちらは犯人像と動機が地続きな感じがあって、すんなりと受け入られたんですが、『ラミア～』『堕天使～』なんかは犯人側の発想・行動に飛躍があってよけい異様な感じにｗ mysteryEQ schizophonic 確かに「ヴェロニカの鍵」とは意外な動機でもタイプが違いますよね。「ラミア」「堕天使」は明らかに異様な動機を強調するためにやってると思います。 「「堕天使拷問刑」と飛鳥部勝則という作家」 noroma_kame 確かに今までの作品を全て鍋でグツグツ煮て、出来たのが「堕天使拷問刑」っていう感じですね。幻想的でありながら変態的で、推理なんてもうどうでもいい展開に持って行きながら、その展開にも負けない緻密な伏線とトンデモトリックの種明かし。間違いなく集大成だと思います。 rufa9 確かに。全ての要素が入っているかも。幻想・怪奇趣味あり、トンデモトリックあり、純愛あり。最初の読者をつかむにはいい感じの作品かもです。mysteryEQ 「堕天使」は飛鳥部勝則の集大成的な側面もあるのではないか思ってるのですが、どうなんでしょう？ // rufa9 作者のキャラクターで誤認させるトリック といえば… 語り手が魅力的な女性であることを最後まで伏せる には経験があったのにあっさり騙されました。メフィスト関係講談社ノベルズのあの方→（覚えのある方だけどうぞ）http //t.co/5NAJRZJ mysteryEQ rufa9 実を言うと「堕天使」は飛鳥部作品の入り口としては向いてないのではないかと思ってましたが、真の飛鳥部ファンを選別するという点では最初に勧めてみてもいいかもしれませんねｗ ab0kun 勇気出ました。他のも読んでみます。 RT mysteryEQ 実を言うと「堕天使」は飛鳥部作品の入り口としては向いてないのではないかと思ってましたが、真の飛鳥部ファンを選別するという点では最初に勧めてみてもいいかもしれませんねｗ mysteryEQ ab0kun 是非他の作品も読んでみて下さい。色々驚かされるものばかりですのでｗ youmoutei 試しに『殉教カテリナ車輪』をお読みになってみてください。手袋。 RT ab0kun 勇気出ました。他のも読んでみます。 ab0kun 了解です！ RT @youmoutei 試しに『殉教カテリナ車輪』をお読みになってみてください。手袋。 rufa9 なるほどです。これがいけた人は、他のもいける可能性は高いかもですね。（コンプリートレベルで） mysteryEQ 「堕天使」は飛鳥部作品の入り口としては向いてないのではないかと思ってましたが、真の飛鳥部ファンを選別するという点では最初に勧めてみても// youmoutei 『堕天使』がOKなら他の飛鳥部作品もだいたい大丈夫かも。 RT mysteryEQ 実を言うと「堕天使」は飛鳥部作品の入り口としては向いてないのではないかと思ってましたが、真の飛鳥部ファンを選別するという点では最初に勧めてみてもいいかもしれませんねｗ mysteryEQ youmoutei rufa9 そういう意味では、あざみさんやみどりさんは飛鳥部ファンになるべくしてなったのかもしれませんｗ uedashun 初飛鳥部作品は「堕天使」でしたね。この作品に感銘を受けたからこそ全長編読破できたといっても過言ではないくらいです RT youmoutei 『堕天使』がOKなら他の飛鳥部作品もだいたい大丈夫かも。 RT mysteryEQ 真の飛鳥部ファンを選別するという点では// mysteryEQ uedaさんも初飛鳥部が「堕天使」でしたか。そうなるとここには選ばれた飛鳥部ファンばかりということにｗ RT uedashun 初飛鳥部作品は「堕天使」でしたね。この作品に感銘を受けたからこそ全長編読破できたといっても過言ではないくらいです Azami61521 友達と晩飯から帰ってきました。ちなみに、その友達も、堕天使から読み出して、順調にはまってくれています 814 私も「オススメネハンホラー」として友人に勧めてみたいと思います。 ama_zora 京香さんカッコよすぎてなんかもう中3にしてその女の勘はすごいわ... rufa9 舞ちゃんなんか あんな行動とっておきながらつらっとお見舞いに来たり こういうキャラクター造型のｼｬﾚｵﾂな感じもにくいですな。 Azami61521 TLでは、堕天使拷問刑と女子力高そうな会話が 1106eviz えーとTLをまとめると『堕天使拷問刑』の京香はモテ声で女子力が高いと・・・ mysteryEQ 激しく同意。 RT 1106eviz えーとTLをまとめると『堕天使拷問刑』の京香はモテ声で女子力が高いと・・・ ama_zora 嗚呼、だから拷問刑か...って納得していいのかこれ。むむう...。 rufa9 えーと最後には、タクマ君と美麗さんの将来に、希望を持たせてくれたのが素敵なラストだと思いました。いつか二人が再会して幸せになれますように。 やっぱ純愛力！ kirie9 読書会はまだ盛り上がってるようだけどTL遡りきれないので寝るだす！また明日… mysteryEQ でも、こんな作品（！）を書いておきながら、作者である飛鳥部氏は「『完全に沼に落ちこんだタイプ』の、徹底した作品を書いてみたい」と語っているのが凄いところｗ Azami61521 mysteryEQ これがそうじゃないのかよ！ って感じですねw さらに底があるならば、是非見てみたいです mysteryEQ Azami61521 自分もリミッター解除した真の飛鳥部勝則を是非とも見てみたいですねｗ mysteryEQ 飛鳥部勝則「俺は変身をあと2回残している……この意味がわかるかな？」 mysteryEQ すみません、「『完全に沼に落ちこんだタイプ』の、徹底した作品を書いてみたい」という言葉を見て思い出したのがこのセリフでした……。 ab0kun ミステリ界のフリーザ様(°Д°) RT mysteryEQ 飛鳥部勝則「俺は変身をあと2回残している……この意味がわかるかな？」 mysteryEQ 「堕天使」のような作品を書いておきながら、作者自身はまだ本気を出していないと言う……。 RT ab0kun ミステリ界のフリーザ様(°Д°) RT mysteryEQ 飛鳥部勝則「俺は変身をあと2回残している……この意味がわかるかな？」 youmoutei ラミア「堕天使がやられたようだな……」、鏡陥穽「やつはわれわれ飛鳥部四天王の中でも最弱……」、N・A「リミッターを外した真の飛鳥部勝則の姿を（ｒｙ mysteryEQ ラスボスが「N・A」ｗｗｗ RT youmoutei ラミア「堕天使がやられたようだな……」、鏡陥穽「やつはわれわれ飛鳥部四天王の中でも最弱……」、N・A「リミッターを外した真の飛鳥部勝則の姿を（ｒｙ Azami61521 飛鳥部「私の純愛力、涅槃力は53万です」 mysteryEQ 多分、次回作ではスカウターがぶっ壊れますよ……。 RT Azami61521 飛鳥部「私の純愛力、涅槃力は53万です」 814 youmoutei こ、これが伝説の飛鳥部四天王……(ゴクリ) Azami61521 まだまだ変身を残していそうな作家、飛鳥部勝則。今後も精緻と混沌、汚らわしさと美しさが同居したような、ぶっ飛んだ作品に期待したいですな。 1106eviz おのれ許さんぞ。じわじわと涅槃行きにしてやる。 mysteryEQ 【次回作の著者の言葉】「こいつは失礼した。では、君（読者）が私のウォーミングアップを手伝ってくれるかな？」 1106eviz それを覇王が言ったらgkbr RT mysteryEQ 【次回作の著者の言葉】「こいつは失礼した。では、君（読者）が私のウォーミングアップを手伝ってくれるかな？」 814 完全に沼に落ち込む極点をデッド・リミットというのですね。 necrano_mican 飛鳥部さんの次回作たのしみです。因習の田舎、嵐の孤島、次はなにをゴシックミステリに料理してくれるのでしょうか。 ab0kun まさかフリーザ様ネタで終わるとは…(笑)楽しかったです。お疲れ様でした。 ama_zora 【堕天使拷問刑 (ハヤカワ・ミステリワールド)/飛鳥部 勝則】序盤と終盤の（色んな意味で）落差があって、最後には（色んな意味で）脳髄をやられました。ここまで（色んな意味で）狂ったミステリもなかなか..... →http //t.co/bpDcxXL #bookmeter mysteryEQ ニヤニヤ RT @ama_zora 【堕天使拷問刑 (ハヤカワ・ミステリワールド)/飛鳥部 勝則】序盤と終盤の（色んな意味で）落差があって、最後には（色んな意味で）脳髄をやられました。ここまで（色んな意味で）狂ったミステリもなかなか..... // youmoutei ニヤニヤ。 RT @mysteryEQ ニヤニヤ RT @ama_zora 【堕天使拷問刑 (ハヤカワ・ミステリワールド)/飛鳥部 勝則】序盤と終盤の（色んな意味で）落差があって、最後には（色んな意味で）脳髄をやられました。ここまで（色んな意味で）狂ったミステリも // Azami61521 ニヤニヤ RT @youmoutei ニヤニヤ。 RT @mysteryEQ ニヤニヤ RT @ama_zora 【堕天使拷問刑 (ハヤカワ・ミステリワールド)/飛鳥部 勝則】序盤と終盤の（色んな意味で）落差があって、最後には（色んな意味で）脳髄をやられました。ここまで // uedashun ニヤニヤ RT @Azami61521 ニヤニヤ RT @youmoutei ニヤニヤ。 RT @mysteryEQ ニヤニヤ RT @ama_zora 【堕天使拷問刑 (ハヤカワ・ミステリワールド)/飛鳥部 勝則】序盤と終盤の（色んな意味で）落差があって、最後には（色// ama_zora @mysteryEQ @youmoutei @Azami61521 @uedashun 皆様方、ニヤありです！ ama_zora これで心置きなくまとめが読めるわ！ということで。 おひらき youmoutei Azami61521 おっと、日付も変わったようなので、ここは教団長に締めていただきましょうか（例によって無茶ぶり）。 Azami61521 まじっすかｗ了解です Azami61521 月へ飛ぶ。少女は月に行った。 Azami61521 お粗末。お疲れ様でしたｗ 夜の部は最後の方しか参加出来ず、今からまとめを読むのが楽しみです。 necrano_mican 読んで追っていただけですが、おつかれさまでした。 rufa9 Azami61521 余韻が素敵です… 涅槃教団に栄光あれ！ 皆様、ありがとうございました。 mysteryEQ 参加者の皆さん、お疲れ様でしたー！ uedashun お疲れさまでした。好きな作品だけにTLを追うこともかなわず口惜しい限りですが、後でまとめ読んでニマニマさせてもらいますねー。 1106eviz 久しぶりでしたが楽しかったです。お疲れ様でした。そしてありがとうございました。 nanizaki 皆さんお疲れ様でした。 noroma_kame 有意義な時間をありがとうございました。みなさまお疲れ様でした。 youmoutei というわけで、皆さんお疲れ様でした。ありがとうございました。 814 皆様お疲れさまでした！ これを機会に飛鳥部作品もっと読んでいきたいです。 air_doku それではこの辺で、第10回エアミス研読書会（飛鳥部勝則『堕天使拷問刑』）をお開きにしたいと思います。参加者の皆様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。 #air_mys_ken WasuiMatui2014 あすかべっ！ mysteryEQ あすかべっ！ RT @WasuiMatui2014 あすかべっ！ Azami61521 あすかべっ！ RT @mysteryEQ あすかべっ！ RT @WasuiMatui2014 あすかべっ！ 1106eviz あすかべっ！ RT @Azami61521 あすかべっ！ RT @mysteryEQ あすかべっ！ RT @WasuiMatui2014 あすかべっ！ youmoutei あすかべっ！ RT @1106eviz あすかべっ！ RT @Azami61521 あすかべっ！ RT @mysteryEQ あすかべっ！ RT @WasuiMatui2014 あすかべっ！ k_funabashi 飛鳥部さんの『堕天使拷問刑』、なんと今日買ってきました。なんというタイミングの悪さ。が、『黒と愛』以来の飛鳥部ワールドに今からwktkが止まりません。 Azami61521 フライングニヤニヤ！ RT @k_funabashi 飛鳥部さんの『堕天使拷問刑』、なんと今日買ってきました。なんというタイミングの悪さ。が、『黒と愛』以来の飛鳥部ワールドに今からwktkが止まりません。 youmoutei 重ねフラニヤ。 RT @Azami61521 フライングニヤニヤ！ RT @k_funabashi 飛鳥部さんの『堕天使拷問刑』、なんと今日買ってきました。なんというタイミングの悪さ。が、『黒と愛』以来の飛鳥部ワールドに今からwktkが止まりません。 k_funabashi @youmoutei @Azami61521 ニヤニヤされてしまったんだぜ！なんか飛鳥部作品読んでないとエアミス研で妙な疎外感あるんですよね…ｗ それ以上に内容が気になって仕方なかったのですけど！ 以下、URLは飛鳥部勝則「ラミア虐殺」のネタバレを含んでいます。閲覧にご注意ください schizophonic 読み返してなくてあんまり絡めなかったのが残念でしたが、これだけはいいたい。京香ーっ！結婚してくれぇっっ！ はい、死亡フラグ mysteryEQ schizophonic じゃあ、美夜タンは自分がもらっていきますねｗ Azami61521 それならば黒ちゃんは私がさらっていこう… schizophonic mysteryEQ 美夜タンの場合、犬になってhttp //t.co/Lsgt35y schizophonic @mysteryEQ その前にhttp //t.co/xIwmziz言われそうですがw mysteryEQ schizophonic くれぐれもhttp //p.tl/VkoI！ 1106eviz サオリ派の圧倒的孤高感。
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第86話「あの日」、第87話「境界線」で描かれた壁外の世界は、私の仮説とも合致する部分があり、なかなか興味深い内容でした。 たとえば、「外の世界は19世紀以降の文明で戦争をしており、ライナーたちは敗戦国民で、戦勝国の捕虜」、 「ライナーたちは戦勝国に帰化する権利を得て、一族を守るため、戦勝国に協力している」、 などの点は、ほぼ的中していたと言ってよいでしょう。 ・2015/01/14 (水) 1巻 第1話「二千年後の君へ」 ＞「鳥籠」状の物に「囚われて」、なおかつ「屈辱」を感じるものというと、やはり奴隷や戦争捕虜のイメージが強い。 ＞檻に囚われている罪人なら、感じるなら「屈辱」ではなく後悔だろう。 ＞このナレーションからは、絶対的な支配者と、意思に反して支配者に隷属しなければならない者の屈辱、そして囚われている事への恐怖が読み取れる。 ・2015/07/20 (月) 獣の巨人とライナーたちの関係 ・2015/10/15 (木) 第74話「作戦成功条件」 黒い液体と猿巨人の正体 ※ネタバレ注意 私にとって一番の驚きは、今回と前回で明らかになった設定の内容ではなく、「そんなにストレートに表現するのか」というものでした。 イデオロギーやプロパガンダ性が全面に押し出されていたことに、驚いたのです。 それらを含め、書きたいことはたくさんあるのですが、今は書いている暇が無いので、しばらく箇条書きでメモしてゆくことにします。 ◎パラディ島の港と壁、そして四つ足巨人の木箱 ◎王とパンの謎 ◎「X」の謎 ◎「13」の謎 ◎ソニーとビーン殺しの理由 ◎巨人のサイズ調整 ◎巨人が海に近づかない理由 ◎クルーガーのモデルと「ユミルの魂を分けた九つの巨人」 ◎「始祖の巨人」の正体 ◎「大地の悪魔」の正体 ◎マーレはどうやって「七つの巨人」を手に入れたのか ◎フリッツ王はなぜ逃げたのか ◎真の王の正体 ◎ユミル、フリッツ、レイスとは ◎ライナー、ベルトルトの巨人の正体は ◎座標とダイナ（カルラ・イーター）とスプーンの意味とは ◎皇帝は誰？
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【2011年11月29日（火）】 試写会での舞台挨拶の動画 【2011年10月28日（木）】 児童誌から新ライダー、その他 【2011年10月23日（日）】 MOVIE大戦の詳細 【2011年10月09日（日）】 劇場版公式にて予告動画公開 【2011年10月07日（金）】 Wの2人も参戦 画像が公開 【2011年10月02日（日）】 テレビで予告放送 いろいろあっておどろいた 【2011年10月02日（日）】 なでしこ=撫子はハロプロのまのえり 【2011年09月27日（水）】 フォーゼ＆オーズ主なあらすじ
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『ディスコ探偵水曜日』読書会ネタバレまとめ2 同じ話題はなるべくまとめてあります。そのためタイムラインの発言とは時系列が変わっております。 (@youmoutei) 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 夜の部開始 また参加者が……と思ったら air_doku それでは予定の時刻になりましたので、第16回エアミス研読書会（舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』）、夜の部を始めたいと思います。参加者の皆様は、実施要領( http //t.co/LKSO1ggn )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken youmoutei まとめはこちらですよ～。→ http //t.co/v1OS7T4t youmoutei むむ、参加者いないのかなｗ？ 1106eviz こんばんは。 youmoutei 人がいないうちにちょっとネガティブなことを書いておくか。 youmoutei ……と、思ったところでｗ こんばんは～。 RT 1106eviz こんばんは。 youmoutei まあいいかｗ では、私は正直なところ少々苦手というか、面白い部分もありましたがトータルではあんまり好きではないです。まず、（私にしては珍しく）文章がちょっと好みじゃない。受け付けない、まではいかないですし、（慣れれば）そんなに読みづらいわけではなかったですが。 youmoutei んで、昼の部でもちょっと書きましたが、パワーに圧倒されて「そのまま受け取る」しかできず、完全に受身にさせられてしまう（自分の能力のせいもありますがｗ）のが、何というか、（読みたいのは）「これじゃない」感が。 1106eviz youmoutei 確かに読書会の他のまとめと比べても大分感じが違いますものね。 youmoutei （……ほんとに人いないなあ……ｗ）まあそういうわけで、確かにものすごい作品ではありますし、部分部分では面白いところもありましたが、残念ながら個人的にはいまいち合わなかったですね。 youmoutei 1106eviz おお！ 血まみれの儀式がお済みでしたら（←）、存分に語ってくださいｗ 1106eviz youmoutei 失礼な！傷は男の勲章ですよ（もうそろそろ元帥を狙える位置に）。この本の場合、スッキリ解決とか考えさせるというより著者が押し切る感じの作品ですかね。 youmoutei そうですね。完全に押し切られた感じです。もちろん、伝わるものはあるのでそれはそれでいいんですが、語るとなると難しいですね。 RT 1106eviz //この本の場合、スッキリ解決とか考えさせるというより著者が押し切る感じの作品ですかね。 1106eviz ググったらこんなんあった。21世紀探偵神話の相貌――清涼院流水問題、あるいは舞城王太郎論（注：外部リンク） youmoutei いきなり仰天しましたｗ こっちが先だったのか……。 RT 1106eviz ググったらこんなんあった。 1106eviz やっぱり麻耶雄嵩の影響かしら tondamochi こんばんは。昼に引き続きで良ければ参加させていただきます。 youmoutei tondamochi いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 humpty_dagda ラグナレク後の世界から帰ってきた(やっと、読書会に参加できる……)。 youmoutei humpty_dagda いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。ぜひ存分に語ってください。 humpty_dagda youmoutei 遅ればせながら、参加させていただきます。 humpty_dagda 自分なりに名探偵の推理をまとめておいたファイルが消えていたので、泣きながらがんばって書き直している。 youmoutei うう、お疲れ様です……。 RT humpty_dagda 自分なりに名探偵の推理をまとめておいたファイルが消えていたので、泣きながらがんばって書き直している。 hamu16 またちょびちょび参加。推理を以前途中まで数人分まとめたきり放置してたなあ……。 youmoutei hamu16 いらっしゃいませ～。よろしくお願いします。 話がまとまらないｗ youmoutei そうそう、多重解決のところですが、普通の多重解決はそれぞれの解決が割と独立／パラレルなイメージなんですが、この作品では一部、前の解決に継ぎ足していくようなところがあって、面白い構造だと思いました。 hamu16 自分はまほろの推理合戦が思い浮かんでしまうので、独立した推理でも、得られた事実が次に使われてるのが普通なイメージでした。 RT @youmoutei //普通の多重解決はそれぞれの解決が割と独立／パラレルなイメージなんですが、この作品では一部、前の解決に// youmoutei そうなんですか。そのパターンだと、途中で止めつつ説得力を出す（？）のが難しいと思うんですよね。あまりないような。 RT hamu16 自分はまほろの推理合戦が思い浮かんでしまうので、独立した推理でも、得られた事実が次に使われてるのが普通なイメージでした。 // hamu16 youmoutei 途中で止める、というよりは誤った推理を証明するために導いた事実の一つを、後の推理が包含しながら新たな推理をしていく、という感じです。まほろはその事実も既存の伏線から導きますが、ディスコ探偵やら毒チョコなりはそのまんま新事実を出してますね youmoutei hamu16 ふむふむ。今思いついたんですが、この作品では多重解決によって 物語の枠がどんどん拡張されていく ようなイメージで、面白いですね。「そのための」多重解決というか。 tondamochi youmoutei 多重推理の入れ子構造がそのままメタ的な世界解釈へつながっていくのが独特ですよね。舞城作品は基本的に思考の流れを写し取ったような文体が殆どなので、その作風だからこそこの作品ができたのかな、とも思います。 1106eviz そういえば探偵が世界を作っていくっていうパターンが最近、多いな。 youmoutei ん？ 他に何かありましたっけ？ RT 1106eviz そういえば探偵が世界を作っていくっていうパターンが最近、多いな。 1106eviz いやちょっと違うかもしれないですけど、そういう感じの作品を最近よく見かけるもので。去年に麻里邑さんがそういう作品でちょっと荒ぶられてることがありましたね（自分も似た感じでしたが）。 humpty_dagda 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』。パインハウスの謎に関しては、直線のコテージ奈津川を丸めて円環のパインハウスにしていたの だけれど、それをさらに 捩じってメビウスの環にすると、世界の果てに辿り着くよ！ という、文章にまとめるとすごく簡単なアイデアだけれど、それに説得力があるところが凄い。 youmoutei そこは確かに、強引なのに説得力が感じられますね。 RT humpty_dagda パインハウスの謎に関しては、//文章にまとめるとすごく簡単なアイデアだけれど、それに説得力があるところが凄い。 1106eviz 本来は考慮しない前提である時間や意識といったものをも推理させて、その法則性をつかませて能力を上げさせるって意味では異世界本格に近いのかもしれない。 humpty_dagda 『ディスコ探偵水曜日』は、ミステリの世界と SF の世界を繋げている。ふたつの世界を繋げることによって、事件の真相にたどり着く。 humpty_dagda 「ふたつの世界を繋げる(世界と世界を繋げる)」というのが『ディスコ探偵水曜日』のテーマだと自分は思っています。 humpty_dagda 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は、『新潮』といういわゆる「純文学」の文芸誌に連載されながらも、初音ミクをデザインしたイラストレーター・KEIによるライトノベル的な装丁で出版されている。そういうところにも作品のテーマが流れている、と勝手に考えている。 humpty_dagda 舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は、前半は多重解決もの、後半は 特殊設定 ものとして読めば、すごくミステリです！ youmoutei なるほど。言われてみれば、そういうところはあるように思いますね。 RT humpty_dagda 「ふたつの世界を繋げる(世界と世界を繋げる)」というのが『ディスコ探偵水曜日』のテーマだと自分は思っています。 humpty_dagda 何かアセってつぶやいているから、脈絡がない。 youmoutei humpty_dagda いやいや、大丈夫ですよ。 kirie9 はふう、まとめ読んできた humpty_dagda youmoutei 勝手にどんどんつぶやいている感じで申し訳ありません……。 1106eviz 『神のロジック人のマジック』を連想せんこともないですね。 kirie9 今更ですがちょろっと参加させてくださいまし hamu16 そう言えばパインハウスの事件は、普通のミステリにある、裏にいる犯人という存在が何となく希薄な気がします。探偵たちが用いる証拠の数々に、通常「犯人」と呼ばれる存在の意思を感じないというか。徹底的に、確固たる事実が存在し得ない世界。 youmoutei kirie9 いらっしゃいませ～。 1106eviz hamu16 確かに犯人を探すというより世界のあり方を探すって感じですよね。 kirie9 といっても水星Ｃかっこいい！くらいしか言わない気が hamu16 作中で指摘されている、名探偵たちの推理が存在した意味とつながりますね。最終的にディスコが得たものへ至るための。ただ、知り合いが言っていたことなのですが、それでもあれだけの推理の数は本当に必要だったのか、と(笑) RT youmoutei kirie9 最初からあの一連の出来事は起こっていてディスコが世界を見えるようになるにつれ事件の姿が正しく(？)見えてくるようになるというのは、確かに事件の謎を解くというより世界を認識し事件を見つける話だったのかしら youmoutei hamu16 むむ、そういえば作中でそんなこと言ってたような気もしますねｗ kirie9 やはりどなたかも発言されてましたが、ミステリーというかミステリーの様式を使って書かれた物語の印象 youmoutei んで、ミステリから○○へ段階的に移行するために、これもミステリのギミックである多重解決が使われている、ような？ RT kirie9 やはりどなたかも発言されてましたが、ミステリーというかミステリーの様式を使って書かれた物語の印象 1106eviz ミステリーを用いて人間を描くならぬミステリーを用いて世界のあり方を描くってとこか。 humpty_dagda 多重解決の序盤の推理は、大爆笑カレーは 暗号 、八極たちは 叙述トリック 、蝶空寺嬉遊は 入れ替わり 、桜月淡雪は 見立て 、 hamu16 youmoutei 散々作品内で色々語られたり解釈され過ぎで、覚えてらんないですよねw youmoutei その辺のスタンスは何だかSF的ですね。 RT 1106eviz ミステリーを用いて人間を描くならぬミステリーを用いて世界のあり方を描くってとこか。 kirie9 自分は多重解決の部分に関してはただもうお祭りワッショイ！な気分で読んでました…← RT youmoutei んで、ミステリから○○へ段階的に移行するために、これもミステリのギミックである多重解決が使われている、ような？ tondamochi 事件の真相に対する疑いが 世界に対する疑い へと思考の上でスムーズに移行するのが肝ですよね。 1106eviz youmoutei 自分はSFはほとんど知りませんがそうなのかもしれません。 hamu16 そういや水星Cのトリックスター振りは、何となく彼の容貌とか設定にも現れてるように思います。子どものような相貌をしながらも、ディスコと違い、ちゃんと彼女と付き合えて、地に足ついた仕事持ってるってところが。大人と子ども、両方の特徴を持っているのがポイントかと。 humpty_dagda (続)本郷タケシタケシは ミッシング・リンク と、推理小説のトリック(?)をひとつひとつ提示することで「推理小説」の世界を表している印象。「推理小説」としての基盤をつくってからは、推理を連鎖させて助走をつけて、時をかけるディスコ(笑) youmoutei humpty_dagda 多重解決をそういう風にまとめてもらうと、面白い構造になってるのがわかりますね。ありがとうございます。 hamu16 やはり下巻(文庫)からの物語については語りづらいのかしら。何がネタバレで何がネタバレじゃないかちょっと麻痺してしまいそうなのもあるけど(流れを見るに全部ネタバレ？) 何と言うかミステリの文脈からだとつなげて語りづらい。 1106eviz そういえばこの作品においては文脈とある種の世界の法則がフラットな印象がある。 youmoutei hamu16 やっぱり語りづらいですねｗ hamu16 youmoutei ですよねー(笑) ただ、物語を動かす力として下巻以降もミステリ的な「解釈」が軸のひとつになっている気がします。それまで出ていた伏線が、異なる解釈に使われて物語が動く部分があるような。梢(大＆小)とか幾度彼女らへの解釈が変わったことかw youmoutei ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） kirie9 どうでしたっけ…自分も気になります RT youmoutei ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） youmoutei kirie9 何というか、あまりに只者じゃないですよねｗ 各探偵の推理まとめ（守衛の犬さん） humpty_dagda 【ネタバレ有】舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』名探偵の各推理まとめ http //t.co/vCdtL74W（注：外部リンク） humpty_dagda 今さらのように、推理のまとめをつぶやく。読書会の最初にやっとけよって話ですねすみません。 humpty_dagda 本当はもっと読みやすいかたちでつぶやこうと思ったけれど、時間がなくて出来ませんでした。まとめ方も甘いです。本当すみません。 hamu16 これは参考にしたいですね～。すごいです。 RT humpty_dagda 【ネタバレ有】舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』名探偵の各推理まとめ http //t.co/2FOj1gFY（注：外部リンク） humpty_dagda 必死にまとめていたら肝心の感想をつぶやく時間がなくてわろた。 youmoutei humpty_bagda いやいや、ありがとうございます。労作ですね。参考になります。 hamu16 結局明かされてないような……。 RT kirie9 どうでしたっけ…自分も気になります RT youmoutei ところで水星Cとは何者だったのか？（作中で説明されてましたっけ？） humpty_dagda hamu16 ありがとうございます、そう言っていただけると報われます……。 kirie9 だいたいディスコという探偵と一緒に行動するけど水星Ｃは助手・相棒的な存在とはちょいと違う感じだし… humpty_dagda youmoutei 読書会の序盤に出せていればよかったのですが……もう終わる(笑) 1106eviz humpty_dagda これはすごく参考になります。 kirie9 お疲れ様でした！ありがたや～ RT humpty_dagda 必死にまとめていたら肝心の感想をつぶやく時間がなくてわろた。 humpty_dagda 序盤の多重解決を自分なりにまとめて改めて読み返すと、蝶空寺快楽の推理がひどいww まあ、ディスコがパインハウスに到着した時点で既に終わっている推理ではあるけれど、これはww 1106eviz kirie9 自分は性格のマシなメルカトルと美袋を立場を逆転させたようなイメージですね。 humpty_dagda 読書会って24：00までだっけ？ もう時間ないじゃないか……。 youmoutei humpty_dagda（←さっきID間違えててすみません） いやいやｗ、じっくり読ませていただいて、また色々考えてみますよ。本当に助かります。 humpty_dagda kirie9 今さらですが、よかったら参考にしてみてください(笑)。 他作品とのリンク紹介（守衛の犬さん） humpty_dagda 最後に、舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』は舞城王太郎の他作品とリンクしていますが、自分のわかる範囲でまとめてみます。 humpty_dagda 福井県西暁町と東京都調布市→舞城作品のほとんどの作品がこのどちらかが舞台になっています。 humpty_dagda コテージ奈津川→「奈津川」は、舞城王太郎『煙か土か食い物』など奈津川サーガの主人公の姓。 humpty_dagda 桜月淡雪→『阿修羅ガール』に登場。相変わらず、スピリチュアルなキモオタです(笑)。 kirie9 とりあえず水星Ｃの好きなとこは梢豚をなんだかんだかわいがって大切に扱うとこ、世界がどれだけ変容しようが揺るがないとこ、あとお店について話すくだりではギュウッてしたくなる！！ humpty_dagda 本郷タケシタケシ→「イキルキス」(『イキルキス』収録)に高校生で登場します(確か)。あと、「四点リレー」でも面白い推理を披露します。 humpty_dagda 劇団エンジェルバニーズ→「四点リレー」でいろいろ出てきます。 hamu16 奈津川サーガか……(遠い目 humpty_dagda 九十九十九→名前だけ、JDCトリビュート作品『九十九十九』からきています。 humpty_dagda 猫猫にゃんにゃんにゃん・豆源→『九十九十九』に登場します。 youmoutei humpty_dagda 私は『ディスコ～』が初舞城だったので、これも参考になります。ありがとうございます。 humpty_dagda 八極幸有→「僕のお腹の中からはたぶん『金閣寺』が出てくる。」に登場します。 kirie9 ほんとに！そしてあそこまで活躍するとは思わなんだ… RT youmoutei kirie9 何というか、あまりに只者じゃないですよねｗ bubumitsu まぁ、猫猫にゃんにゃんにゃんは可愛いという事実だけは変わらん。 humpty_dagda ルンババ12→『世界は密室でできている。』に登場します。同一人物ではない、と思います……多分ですが。 humpty_dagda 「世界は密室できている。」→『世界は密室でできている。』から humpty_dagda それと最後ですが、『ディスコ探偵水曜日』刊行記念特別寄稿小説「名探偵巴里谷超丸の二〇〇八年七月」という作品があります。ボーナストラック(もしくは予告?)みたいな作品ですが、新潮社のHPから読めます。 http //t.co/0RtlBSH5 kirie9 猫猫達九十九十九に出てたんだ(覚えてない) humpty_dagda 『ディスコ探偵水曜日』と他作品のリンクは他にもあった気がするけれど(木村大輔あたりが怪しい)、舞城王太郎の本が手元にディスコ以外ないので調べようがない。 humpty_dagda youmoutei そう言っていただけると幸いです。とりあえず出来る範囲でやってみました。 youmoutei humpty_dagda いや、ほんとにありがとうございました。 kirie9 humpty_dagda またまたありがとうございますー 1106eviz humpty_dagda お疲れ様です。 hamu16 humpty_dagda お疲れ様ですー。元ネタ知らないのがあって参考になります。暗病院終了、愛媛川十三とか、暗号を解いた先の電話先で犯人と名指された人(名前忘れた)とかも過去の舞城に出てたと思われます。まだまだありそうですが。 お開き youmoutei じゃあ、この辺でそろそろお開きにしましょうかね。 air_doku それではこの辺で、第16回エアミス研読書会（舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』）をお開きにしたいと思います。参加者の皆様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。#air_mys_ken humpty_dagda 連投失礼致しました。お疲れ様でしたー(……あれ？ 感想をほとんどつぶやいていない気が……)。 youmoutei お疲れ様でした～。 1106eviz お疲れ様でした。 kirie9 皆様お疲れ様でした！思い返してもお腹いっぱいな作品でした！ 最後に hamu16 エアミス研の読書会初参加でしたが、一つの作品に関していろんなお話を聞けるのはやはり楽しいですね。自分は話題を提供するのが苦手な感じで……。みなさま、お疲れ様でしたっ。自分の終わりの言葉代わりに、本作で一番ツボに入った言葉を引用しておこうかと思いますw hamu16 これは一発、 アメリカ式帝国主義的父性のファック、フーズザダディ！って感じでアメフト稲妻タックルどっこいしょーっと決めるみたいにウルトラスーパースクリューナッツをどっかの大人のゴージャスシスターの瑠璃のようなプッシーにズコーンと突っ込んでやらなくてはなるめえ humpty_dagda hamu16 お疲れ様です！ 確かに、愛媛川十三はいろいろ登場する名前でしたね、これを忘れるとは……。そして、終わりの言葉wwww 最高です(笑)。 ネタバレまとめ1へ
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オススメ組合せ 運のステータスがUPする装備・共鳴 コメント 安定度を下げてでも運を強化しています。運補正欄の値にアイテムの補正値は含まれません。 武具補正値の記載がないものは未強化でOKです。背景が黄色の武具は合成した武具です。 アイテム収集効果の高い組合せほど上に、同程度の効果であればより安定する組合せを上に記載しています。 金貨狙いは金貨泥棒についてを、超記念効果については記念効果についてを参照。 記載の内容が最新かつ検証が十分なものではない可能性があります。 オススメ組合せ 用途 武器 防具 アイテム 装備運補正(初期／成長) 備考 冒険者の洞窟 スタドリ狙い（豆使用） ダイヤ剣 ダイヤ鎧 ツチノコ豆＆酒 80／5 1度の冒険でスタドリを複数持ち帰る場合も多い スタドリ狙い（8F） アニバ アニメ16 ツチノコ酒 -／- 記念効果についてを参照 ダイヤ剣 ダイヤ鎧 ツチノコ酒＆運アイテム 80／5 アニバーサリーセットの方が入手率は高い 試練の塔 ニンニク狙い（13F） アニバ アニメ20 ドラキュラ酒 -／- 記念効果についてを参照 ダイヤ剣 ダイヤ鎧 ドラキュラ酒＆運アイテム 80／5 アニバーサリーセットの方が入手率は高い 粽大刀 端午の鎧30 10／10 防具未強化ならアイテムの１つは守大 財宝の島 盗賊狙い（15／20F） 金ナイト4 金ハイ38 リト酒＆運アイテム 30／1 運補正は低くなるが共鳴効果で金貨同時入手可能 ダイヤ剣 ダイヤ鎧 リト酒＆運アイテム 80／5 力餅狙い（豆使用） 天狗豆＆天狗酒 天狗豆の効果で全ての階で天狗が出現するようになる 力餅狙い（10F） アニバ アニメハイ 天狗酒＆運アイテム -／- 基本防御力30/防御成長+4以上でハイ以外でも安定記念効果についてを参照 ダイヤ剣 ダイヤ鎧 80／5 アニバーサリーセットの方が入手率は高い 飛竜の谷／死霊の渓谷 運装備 鬼金棒 ダイヤ鎧 運アイテム 0／5 幸運剣は沈没船のほうが入手しやすい幸運鎧は染血の方が入手しやすい ダイヤ剣 豪実＆運アイテム 80／5 戦略の丘 運装備 鬼金棒 ダイヤ鎧 運アイテム 0／5 グロメ狙いはグリフォン酒推奨 ダイヤ剣 体実＆運アイテム 80／5 グロメ狙いはグリフォン酒推奨、守実＆豪実でも安定 運装備(グロメ+生命狙い) ダイヤ剣＋鉄斧 ダイヤ鎧+鉄鎧 グリフォン酒+龍除け 80／5 グロメと生命の両方を狙える 正宗狙い（宝箱） 幸運クレ 幸運ハイ 運アイテム 50／2 24Fまで安定 幸運剣 幸運鎧 守実Ｗ 8Fまで安定、守実＆豪実なら4Fまで 染血の塔 運装備 粽クレ 端午ハイ 運アイテム 10／10 基本攻撃力10/攻撃成長+1/防御成長+8以上でクレハイ以外でも安定 粽大刀 ダイヤ鎧 ケーキＷ 5／8 32Fまで安定、36Fまでほぼ安定、ケーキ＆守実で36Fまで安定 粽大刀5 体実＆守実 36Fまで安定(体実→ニンニクで強化不要) 粽大刀 ハイドラ 運アイテム 5／5 36Fまで安定(HP+30がATK不足をカバー) 鬼金棒 ダイヤ鎧 0／5 36Fまで安定(過去に1度だけ泉枯れによる死亡報告あり) ダイヤ剣 ケーキＷ 80／5 32Fまで安定、36Fまでほぼ安定、豪実＆守実で同等安定度、体実＆守実で安定 水龍の滝 水龍狙い（33～36F） 水龍鉄斧 龍鱗鉄鎧 龍酒＆運アイテム 0／1 共鳴効果、金貨と強化鉱20も狙うことが可能 水龍 龍鱗 - 共鳴効果 竜神 ダイヤ鎧 生実＆龍酒 0／3 生大狙い（18F） ダイヤ剣 豪大 80／5 闇のほこら ダーク狙い（9～10F）生実狙い（1～7F） ダイヤ剣Max ダイヤ服30 スタドリ＆運アイテム 80／5 生大＆生実でも安定、守大を持つならダイヤ鎧でもよい 龍鱗Max 生大＆運アイテム 40／2 ダイナMax 豪大 生大 生実狙い（2F） ダイヤ剣 ダイヤ鎧 生グミ＆豪大 80／5 王家の墓 アーク狙い（12F） 光輝ショート108 ダイヤ鎧15 生大＆龍酒 0／3 HPがやや低いため龍酒を生大に変更するとより安定 光輝15 HPとATKがやや低いため龍酒を生大か豪大にするとより安定 アーク18 アーク服138 龍酒＆運大 - 共鳴効果、HPがやや低いため運大を生大に変更するとより安定 アーク75 守実Ｗ 共鳴効果、HPが低いため削られ死の可能性あり守実＆龍酒でも可能だがDEF不足のため危険 鍛錬の森 運装備 光輝 ダイヤ鎧 生大＆豪大or生実 0／3 竜神 生大＆守大 銀斧狙い(4F) 光輝ショート108 生大＆力餅 Lv10程度からバタフライの幼虫を一確できる 正宗193 太陽服108 生大＆運大 - Lv14程度で幼虫一確。また、+155に豪大でも同様 光輝ショート108 太陽 生大＆豪大 運はないがLv14程度で幼虫を一確できる 沈没船 運装備 ダイナ60 ダイヤ鎧 銀鍵＆金鍵 40／5 全ての宝箱を開けられるため稼ぎが良い ダイナ 銀鍵＆豪大 金箱は開けられないが運はフルオープンと変わらない 銀鍵狙い（宝箱） 幸運剣17 幸運鎧 生大＆生大or生グミ 50／2 幸運セットでの2F踏破は困難 竜神の古都 運装備 流星鉄斧30 ハイドラ53orハイチェ60or龍服100 毒消し草＆守りの実 0／1 8Fまでほぼ安定 毒消し草＆運アイテム - 8Fまでほぼ安定 竜神狙い（8F） 竜神鉄斧27 龍鱗鉄鎧17 毒消し草＆桜餅 0／1 8Fまでほぼ安定、金貨と強化鉱20も狙うことが可能 竜神27 龍鱗17 - 8Fまでほぼ安定 光のほこら 運装備 竜神鉄斧68 ダイヤ鎧 スタドリ＆力餅 0／4 10Fまで安定 光輝ショート108 0／3 正宗500 スタドリ＆青短冊 竜神鉄斧68 太陽 スタドリ＆運アイテム 0／1 10Fまでほぼ安定 光輝ショート108 - 鉄斧レイピア60 ハイチェン60 豪大＆運アイテム 0／1 鉄斧セラ8 ハイセラ9 豪大＆生実 忍の館 漆黒の古城 漆黒狙い（40～44F） 光輝ショート108 太陽服108 生熟＆運アイテムor龍酒 - 可能 光輝鉄斧38 生熟＆生実 0／1 合成鉱狙い（35～38F） 粽鉄斧58 ハイドラ53orハイチェン60 豪熟＆生熟 5／5 ほぼ安定 流星鉄斧30 豪熟＆生実or生熟 0／1 光輝ナイト30 太陽ナイト30 生熟＆運アイテム - 光輝鉄斧 太陽鉄鎧 生実W 0／1 可能 甲冑狙い（8～22F） 正宗500 龍鱗65 生実＆運アイテム - 安定 光輝ショート108 太陽 ほぼ安定 正宗500 ダイヤ鎧 生熟orスタドリ＆青短冊 0／3 可能 光輝ショート108 生熟orスタドリ＆豪熟 サバイバルタワー サバナイ狙い（宝箱） 幸運クレMax 幸運ハイMax 守実W 50／2 29Fまで安定 幸運剣30 幸運鎧30 体大＆守大 10Fまで安定、アイテム無しの場合は5Fまで安定 幸運剣 幸運鎧 アイテム不要 3Fまで安定 運のステータスがUPする装備・共鳴 分類 名前 運初期補正 運成長補正 備考 武器 盗賊のナイフ +20 - 幸運の剣 +25 +1 共鳴で宝箱狙い 光輝の剣 防具30%増 - 運初期補正のある防具と組み合わせることで運初期補正UP可能 鉄のナイフ／剣 - +1 銀／金のナイフ +20 +1 銀／金の剣 +30 +1 ダイヤのナイフ／剣 +40 +2 鉄の斧 - +1 ATK成長が優秀,共鳴で金貨･強化鉱狙い 銀／金の斧 +30 +1 共鳴で金貨狙い オニの金棒 - 防具50%増 運成長補正のある防具と組み合わせることで運成長補正UP可能 桜橘の刀 防具100%増 - 運初期補正のある防具と組み合わせることで運初期補正UP可能 粽大刀 +5 +5 ATKが低いが強化余地あり 防具 グロウメイル - +1 ATK／DEF成長があるため,中盤ダンジョンでも使用可能 幸運の鎧 +25 +1 共鳴で宝箱狙い 太陽の鎧 武器30%増 - 運初期補正のある武器と組み合わせることで運初期補正UP可能 ダイヤの鎧 - +3 防具として優秀なため高難度ダンジョンでも使用可能 オニのパンツ - 武器50%増 運成長補正のある武器と組み合わせることで運成長補正UP可能 端午の鎧 +5 +5 アイテム 運気の木の葉 +3 - 経験の木の葉 +3 - レベルアップによりステータス補強可能 運気の木の大葉 +30 - レベルが上がりにくいダンジョンや低レベル時に効果的 経験の木の大葉 +3 - 経葉の上位互換,レベルアップによりステータス補強可能 運気の木の実 - +1 レベルが上がりやすいダンジョンで効果的 力餅 武器100%増 - 運初期補正UP目的で使うのはもったいない 桜餅 - +1 他のステータスもUPするため高難度ダンジョン向き クリスマスケーキ +5 +1 他のステータスもUPするため高難度ダンジョン向き 短冊(黄) +20 +2 短冊(金) - - 宝箱発見率1.5倍？ 武器 防具 特殊効果 備考 共鳴 幸運の剣 幸運の鎧 宝探し 宝箱の発見率が1.5倍 ルーンブレイド ルーンメイル 光探し 聖なる光の効果が2倍 鉄の剣 鉄の鎧 運アップ(微) 運の初期補正が10UP 銀の剣 銀の鎧 運アップ(弱) 運の初期補正が20UP 金の剣 金の鎧 運アップ(中) 運の初期補正が30UP ダイヤの剣 ダイヤの鎧 運アップ(強) 運の初期補正が40UP コメント (ログはこちら) クレ粽 ハイ端午の両Max作ったは良いが、後半のダンジョンじゃ微妙に危険な香りがして、万一ロストしたらと思うとビビッて使えない。完全に展示品状態 - 2013-09-02 12 56 48 光10Ｆ 光輝ショート108ダイヤ鎧MAXスタドリ＆力餅で死亡 - 2013-05-10 16 58 38 一々コメで死亡報告すんなよ。ここに載ってるのは安全装備じゃない。ちゃんと「安定度を下げて運を～」の記述があるでしょうに と亀レス - 2013-09-02 00 59 23 水龍の滝 18Fダイヤ装備豪大で死にました。死因は落石なので生グミあたりつけた方がいいかも… - 2013-04-24 22 25 20 光10Fダイヤ鎧ない人もいるし、竜神鉄斧MAX力餅＋ハイ端午30守大、ハイ端午MAX生実、ハイ幸運MAX生実とか追加希望 - 2013-04-11 11 36 09 戦略の正宗狙いですが、ここでは熟実を想定した装備がありませんが、守熟や生熟等を使用した場合どの辺りまでいけるでしょうか？ - 2013-02-28 09 22 26 ここではなくダンジョンgotoの攻略情報をみるとよい。何でもかんでも書くと面倒だから - 2013-03-12 15 45 10 このページにのってる装備って、どういう基準で選ばれてるの？ - 2013-03-12 21 48 54 作ったり修正してる人じゃないけど、感覚的にはこんな感じじゃないかな？(1)装備＆アイテム取得優先(2)アイテム非使用時優先(3)超安定は無視、無謀自殺系は不可(4)入手難易度的に難しいのに、効果が顕著でないものは省略される(5)※情報は古い 酒効果みたいに似た内容でもわかりやすく別記事書けば独立記事になって支持されるよ（それがwikiの仕組みっちゃ仕組みだし） - 2013-04-11 15 22 22 染血33階ダイヤ剣鎧 豪実 守実 lv90で鎧3連発で死亡しました - 2013-02-23 00 40 18 誰だ豪実守実でも安定とか書いたやつｗ体実じゃないと防御足りなくて普通に死ねる。直しとくよ - 2013-02-23 01 29 35 運熟は？ - 2013-01-25 19 25 24 サバイバルタワー 30F 幸運×クレMax 幸運×ハイメMax 3守実W で死亡した - 2013-01-19 19 31 04 御愁傷様 原因は？ - 2013-01-19 20 50 51 30階で試験機ゴーシュにやられた。 - 2013-01-20 07 06 20 Ｌｖ.27 192/253 攻：343 妨：522 EXP：7044で遭遇→ゴーシュに211のダメージ→勇者に94のダメージ→ゴーシュに212のダメージ→勇者に102のダメージ→力尽きた - 2013-01-20 07 24 53 記念効果のページが出来たので、注意事項、アニバ、アニメ関係の備考にリンクしました - 2013-01-15 07 14 20 下の書き込みで運成長なおし装備の備考部分もいらんのじゃない？そもそも端午ハイなら粽合成の方も攻撃成長＋1あればいいから鉄斧粽、クレ粽じゃなくてもいいわけだし。武器も含めてなおしてもいいのでは… - 2013-01-12 17 12 40 編集した者です。浅学故に皆に手間を取らせて申し訳ないです。ごめんなさい - 2013-01-13 11 36 20 染血の粽鉄斧端午ハイて運初期値10、成長値10じゃね？なんで11なの？ - 2013-01-12 11 42 27 5+1+5=11 - 2013-01-12 12 13 29 +1とはなんぞ？ - 2013-01-12 12 20 37 鉄斧 - 2013-01-12 12 21 21 鉄斧と粽、合成したら+5でしょ。加算ではなく上位優先だから。 - 2013-01-12 12 22 57 なおしとく - 2013-01-12 12 26 10 乙カレー - 2013-01-12 12 28 47 いやいや、合成後の成長値は高い方になるでしょ。たされないよ。 - 2013-01-12 12 24 23 提案 アニ共鳴、斧共鳴、幸運共鳴は別の専用ページにおまかせして、このページは運装備に特化させませんか？ - 2013-01-10 12 36 01 斧共鳴は別ページでもいいけど、アニ共鳴と幸運共鳴は同じページにあってほしい。 - 2013-01-10 13 13 14 同じく。でも、アニ共鳴と幸運共鳴は他のページでまとめてそれぞれのダンジョンでベストなのだけ載せるようにしたらいいとおもう。 - 2013-01-10 13 25 55 幸運共鳴はドロップとは関係ないのだし、分けてもいいのでは。 - 2013-01-10 14 29 52 粽大刀とクレイモア 端午鎧とハイランドメイルてどうなん？ - 2012-12-27 14 49 20 俺も考えてたそれ。でも使い道が限られそうで作ってない。 - 2013-01-04 16 24 25 染血に - 2013-01-10 10 49 25 てか、もう整理しきれなくなってきたね。粽端午もそうだけどダイヤ短服とかアニ共鳴とか…表の体裁自体を考え直さないといけないのかな。 - 2013-01-10 12 30 32 アニソアニメ天狗酒での力餅狙いって無理なですかね？ - 2012-12-04 11 20 18 なんで無理なのかがわからん。 - 2012-12-06 14 51 47 アニソアニメのステータスじゃ天狗酒持ったら10Fまで行けないかって意味じゃない？ - 2012-12-06 16 06 57 斧共鳴の理論値って金貨泥棒ページにあったほうが適切では。 - 2012-11-13 23 54 43
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終ノ空のヒロイン、若槻琴美の苗字を受け継いでいる 元ネタはらき☆すたの柊つかさ 正体は間宮卓司の妹、間宮羽咲
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ギャラリーの基礎 竜骨【小】 罠師クエのエリア７で無限にひろえる 効率的と思われる方法 ギャラリーテンプレ より転載改変 1)皮なし縦骨材【大】x75個(大きな骨x75、90000z)を素材購入 2)貯まったスタンプ30枚で陳列★1にする 3)石光沢のハイチェストx20個(砥石x60、鉄鉱石x80、大地の結晶x40、陽光石x20、104000z)を素材購入 4)貯まったスタンプ30枚で陳列★2にする ★2になったら 数量 素材購入額 石光沢ローチェスト 10個 45000 砥石x80 鉄鉱石x20 大地の結晶x20 陽光石x10 クックの回転人形 9個 13500 竜骨【小】x9 カラ骨小x36 ネンチャク草x9 竜骨の玩具【モス】 1個 980 竜骨【小】x2 ケルビ角x1 ランポス鱗x1 (素材が無ければゼニー購入) 皮なし骨【中】 1個 1100 竜骨【中】x1 皮なし骨【大】 9個 10800 大きな骨x9 果物籠【小】 9個 5400 カラの実x45 火薬草x9 果物籠【大】 1個 800 カラの実x10 ネムリ草x2 合計 76600 これでスタンプがたまると思うので、★3or4へ ★4になると3万で回せる レイアウトの呼び出しの使い方 レイアウトの呼び出しは配置した家具がなくなった時点でその家具の配置が消えます。 よって 家具配置、レイアウト登録→家具屋で2回目の家具購入、審査券購入→ギャラリー審査→レイアウト呼び出し→最初に戻る としないとダメです。 6万点コース 食器 石光沢9、他の色1(ゼニ買) 12240z 皮なしの縦骨材 【小】1、【中】9 10700z 果物籠 【小】9、【大】1 6200z テーブル 石光沢1 4100z 合計 30720z(スタンプ10個)+2520z=33240zで配置運無しで68000P 竜骨【小】を20個も使わず31個しか配置しなくて楽 金以外は広場で完結セット スタンプ要らないならお勧め ★★★★ 65273p / 65400z 素材 果物籠【小】7果物籠【大】3(果物籠【小】9、果物籠【大】1 でも可) ゼニ つぼみのランプ【青】9つぼみのランプ【桃】1白の食器セット 10 ★★★★ 85190p / 91440z 素材 果物籠【小】7果物籠【大】3 (変更不可) ゼニ つぼみのランプ【青】9つぼみのランプ【桃】1白の食器セット 9白のクローゼット 1赤の食器セット 4青の食器セット 1 ★★★★ 95889p / 106560z 素材 果物籠【小】7果物籠【大】3(果物籠【小】9 果物籠【大】1 でも可) ゼニ つぼみのランプ【青】9つぼみのランプ【桃】1白の食器セット 9白のクローゼット 1赤の食器セット 10青の食器セット 1 ★★★★★ 105089p / 122520z 素材 果物籠【小】7果物籠【大】3 (変更不可) ゼニ つぼみのランプ【青】9つぼみのランプ【桃】1白の食器セット 9白のクローゼット 1赤の食器セット 9赤のクローゼット 1青の食器セット 2 このページおよびリンクは Yggdrasillperchさん より転載しています。
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福袋キャンペーン実施中！ 一日一回選択可能！ もし一日二回以上したら問答無用でその日の抽選はありません 福袋番号は一から四まであります 好きな数字をお選びください 名前 福袋番号 4で。 -- aquarius3588 (2012-01-03 20 47 53) 2で宜しく -- koba (2012-01-03 20 33 55) 3かな -- 海道ジン (2012-01-03 17 50 08) みんなの選択数が1番小さいやつ(同率の場合は数の小さい順) -- モフリータ (2012-01-03 15 15 29) 当選結果 書き込み禁止 1-100ポイント2-1000コイン3-2000コイン4-5ポイント -- 2012-01-03 15 02 29 今回はポイント、コインが入っております -- 2012-01-03 15 04 36 当選結果 すべてのコメントを見る
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こちらは「リユニオン≠リベレイション ディルンウィン3.5」のネタバレを含みます。