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イザーク・ジュール (Yzak Jule)(CV 関智一) イザーク・ジュール (Yzak Jule)(CV 関智一)【解説】 【属性】 【台詞】 【解説】 生年月日･･･C.E.54年8月8日 17歳 血液型･･･O型 身長･･･175cm 体重･･･66kg 趣味･･･民俗学・お守り集め 原作搭乗機(SEED)･･･GAT-X102 デュエルガンダム、GAT-X102 デュエルガンダムアサルトシュラウド 原作搭乗機(DESTINY)･･･ZGMF-1001/K スラッシュザクファントム、ZGMF-2000 グフイグナイテッド 通称･･･イザちゃま、銀髪鬼、逆ギレ君、竹山、遺作、おかっぱ、ツンデレ、きょんきょん、猫、千秋せんぱい、イザ夫、妖夢、Yザーク 【属性】 ガンダム 少年 コーディネイター 【台詞】 選択時イザークだ!出撃する! 出撃する!そこをどけ!! イザーク・ジュール、デュエル、出るぞ! 戦闘開始時仕留めてみせるさ 出るぞ、遅れるなよ! この程度造作もない! さあ、いよいよだな! 血が騒ぐというものだ! 足手まといになるなよ? 作戦開始だ!ついて来い! 実戦がどんなものか教えてやる 俺の戦い方を良く覚えておくんだな 何だあの覆面男は…クルーゼさんとは正反対だな(僚機シュバルツ) シ「少年よ…その声、その気合いどこか懐かしく感じるぞ」イ「貴様の様な男など知らんわ!!」(僚機シュバルツ) キ「まさか一緒に戦えるとは思っていなかったよ」イ「ふん…不満が無い訳ではないぞ」(僚機キラ(フリーダム)) とんだ跳ねっ返りだが、気に入ったぞ(僚機シン(インパルス)) シ「エースの実力見せて貰いますよ」イ「アスランから話は聞いている……貴様の腕、頼りにしているからな」(僚機シン(インパルス)) いくら戦線が混乱しているからって上は何をやっているんだ(僚機ソル セレーネ) イ「おい!何故民間人がこんな所にいる!」セ「私達だって何が何だか…あなた…ザフトの軍人よね?」(僚機ソル セレーネ) ファントムペイン?気に食わん!(僚機スウェン) くっ…ナチュラルに心を許せるものか!(僚機ガンダム、ラゴゥ、インパルス、エクシア等で確認) 攻撃甘い!(メイン射撃) 何をぉ!(メイン射撃) 無駄ァ!(メイン射撃) 頂いた!(メイン射撃) 当てる!(メイン射撃) 貴様ァ!(メイン射撃) もらった!(メイン射撃) どう出る?(メイン射撃) させんぞぉ!(メイン射撃) ぬかったな!(メイン射撃) 外さんぞぉ!(メイン射撃) とめてやる!!(メイン射撃) ちょこまかと!(メイン射撃) 油断などせんわ!(メイン射撃) 沈めぇ!(AS時射撃CS) どうした!(AS時射撃CS) そこかっ!(AS時射撃CS) くらえぇ!(AS時射撃CS) 小賢しい!(AS時射撃CS) こいつめぇ!(AS時射撃CS) 撃ち抜いてやる!(AS時射撃CS) かかったな?(AS時サブ射撃) 落ちろぉぉぉ!(AS時サブ射撃) たっぷり味わえ!(AS時サブ射撃) 受け取れぇぇぇ!(AS時サブ射撃) とくと味わえ!(デュエル時サブ射撃) 躱せるか?(サブ射撃(共通)) てこずらせる!(サブ射撃(共通)) 動きが読める!(サブ射撃(共通)) 単調な攻めだな(サブ射撃(共通)) 小賢しい真似を!(サブ射撃(共通)) 思い通りにはさせん!(サブ射撃(共通)) この一撃、受けてみろ!(N特殊射撃) 今だディアッカ!援護しろ!(N特殊射撃) ディアッカ!そこだ、撃て!(N特殊射撃) 狙ってくれ。撃てるはずだろ?(N特殊射撃) 貴様だけが頼りだからな、頼む(N特殊射撃) 全て墜とす!それだけだ!(N,横特殊射撃) ディアッカ!貴様の力、借りるぞ!(N,横特殊射撃) そこからカバーしてくれ!(横特殊射撃) やれるか?すまん!(前後特殊射撃) せいぜい当てにしている(前後特殊射撃) (AS時特殊格闘) どけぇ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) そこだっ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) とぉりゃっ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) でえりゃああ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) 落とすぞ!(デュエル時特殊格闘) 貰ったぞ!(デュエル時特殊格闘) たっ!(N格闘初段) うおお!(N格闘初段) 何を企んでる!?(N格闘最終段) イザーク様をなめるなよ!(N格闘最終段) このイザークを軽く見るな!(N格闘最終段) そこだぁ!(前格闘初段) たぁてつくかぁ!(前格闘初段) 沈んでしまえぇ!(前格闘初段) このぉっ!(横格闘初段) こいつぅ!(横格闘初段) てえぇっ!(横格闘) 腰抜け!(横格闘最終段) 邪魔だぁ!(横格闘最終段) 馬鹿どもが!(横格闘最終段) 終わりかぁ?(横格闘最終段) 性懲りも無く!(横格闘最終段) ふっ!(後格闘初段) はぁっ!(後格闘初段) まだまだまだぁ!(後格闘) 調子に乗るなぁ!(後格闘) これが俺の実力だ!(後格闘) でぇぇぇ!(BD格闘初段) とりゃあぁぁ!(BD格闘初段) ここは任せろ!許すわけにはいかんのだ!(覚醒技) シ「見たか!」イ「我らが力!」(連携成功 シュバルツ) キ「やったね!」イ「やるな…俺の動きについてくるとは」(連携成功 キラ(フリーダム)) シ「どうです!俺だってやれるんですよ!」イ「中々やるではないか、気に入ったぞ」(連携成功 シン(インパルス)) 何故火線にいるんだ!(誤射) くっ…借りは後で返す!(味方がカット) ふん…あとで礼をせねばならんな(味方がカット) まぁだまだまだぁ!(一定以上のダメージ) 終わりだとでも思ったか!(一定以上のダメージ) 敵機接近堂々と!!(前) 右だな! 左だと!? サーチそこか! 無駄だ! 見つけたぞぉっ! のがさんと言った! ふん、所詮ナチュラル。隙だらけだぞ 覆面男!殺気がよく見える!(敵機シュバルツ) 読めるんだよ、その動き!(敵機スウェン) 見えたぞ!(ロックした機体を撃破で勝利) 貴様が最後だ!(ロックした機体を撃破で勝利) シ「フハハハハ!見つけたぞ少年!」イ「いちいちデカい声で叫ぶな!」(自機撃破で敗北時に被ロック シュバルツ) 被弾時この程度で! どこだ、損害は! どうってことはない! 何だ!何がどうなった!? うぅ…まだ動けないわけでないっ! 骨のある敵だと思ったが… ぬあああっ!!(スタン) くっ…電気系統は!?(スタン) ううっ、電気系統が!?(スタン) やるな、ハッハッ!(ダウン) ぐっ、この程度でぇ!!(ダウン) 許さんぞぉ!(誤射) 何をやっているんだ!(誤射) 被撃破時グアハッ!! 防ぎきれんとは…! こんな屈辱があるか! くそぉ…なかなかにやる! この俺が、撃墜されるだとぉ!? ここを突破させるわけにはいかん! 仇はとってやるぞ!(僚機被撃破) 墜とされただと!?おのれぇ!(僚機被撃破) この俺が押されているだと!?(僚機被撃破) 回避時効かんな(シールド) それが全力か?(シールド) そんな攻撃など!(シールド) 弾切れ時た～ま～ぎ～れ～だぁとぉーっ!? くそっ、エネルギーの使いすぎだ! こんなところでエンプティーだと!? 敵機撃破時次はどいつだ! 制圧してやるわ! この程度容易い! 一機落としたぞ! こんなもんしか無いのか? 俺の相手にしては骨の無い! シ「ほう、また腕を上げたな」イ「馴れ馴れしいぞ!貴様!!」(僚機シュバルツ) イ「貴様も続け!一気にケリをつけるぞ!」シ「さすがですね!負けちゃいられない!」(僚機シン(インパルス)) シ「見たか!我が力!」イ「無茶苦茶な動きをしてやがる…!」(僚機が敵機撃破 シュバルツ) セ「や、やったわ!」イ「な、なんて機体だ、こんな無茶苦茶な戦い方で落とせる物なのか」(僚機が敵機撃破 ソル セレーネ) 復帰時次だ!機体を回せ! まだ俺は戦えるぞ! 討ってやるさ、次こそ必ず! アサルドシュラウドが貴様に屈辱を晴らす! 増援時あいつはどこだぁ!!(1-A) 覚醒俺がやる!(ゲージMAX) 待たせたなぁ!(ゲージMAX) 行くぞ、デュエル!! もう好き勝手はさせんぞ!貴様ら! さぁ、見せてやるぞ!コーディネーターの力を! ここまでか…!(覚醒終了) うぐぅ…ここまでだとぉ!?(覚醒終了) な、何だと!?(敵機覚醒) 戦況変化時モタモタするな!!(30秒経過) 速攻!一撃必殺だ!!(30秒経過) なにをモタモタやっている!!(残り30秒) 30秒もあるのか。考え方ということさ(残り30秒) 無様極まりない……(敵機全滅) はっはっはっは!ここは完全に制圧したぞ!(敵機全滅) あれを落とす!!(ターゲット出現) どこに隠れていた?(ターゲット出現) ようやくおでましか!!(ボス出現) 貴様をいぶりだしていたのだ!(ボス出現) イ「フン、こいつが真打ちというわけか」シ「俺に任せてください!お手を煩わせませんよ!!」(ボス出現 僚機シン(インパルス)) どうした!?これまでか?(あと一機撃破で勝利) 気を抜くと思ったか!?決めてやるとも!(あと一機撃破で勝利) どうやら優劣決したようだな!(勝利) コーディネーターに逆らうとこうなる!!(勝利) 自機撃破で勝利頂いたぞ!俺の勝ちだ! 俺に墜とされるとは、名誉なことだ 自機被撃破で敗北ぬわぁぁぁ!! 痛い…!痛い痛いぃ!!! 勝利時リザルト見たか!これが俺の力だ!(大勝・完勝) これで終わりだな、ナチュラルどももさ!(大勝・完勝) 任務完了だ!撤収! 傷一つつけられんのか! ナチュラルと一緒にしてもらっては困る! ここまで追い詰められるとはな(辛勝) ふんっ…最後に笑ったのは、この俺だ!(辛勝) どうだ!この技のキレは!(僚機シュバルツ 自機とどめ) 奇妙な技ばかりで敵を落とす…!(僚機シュバルツ 僚機とどめ) ふん、まるで殺人マシーンだな(僚機スウェン 僚機とどめ) 俺は…!ついに奴を超えたんだ…!(敵機シュバルツ) やったぞ、確かにやったんだ…ニコル…!(敵機キラ(フリーダム)) 敗北時リザルトくそっ!くそっ!くそおおおおっ!! くっそおおおおおおお!! おのれぇー!この借りは必ず返すからなぁー!! 傷が疼くだろうがぁぁぁー!! 運が良かったな、次は無いぞ 認めん…!これは屈辱だぁ!!(対人戦で最下位?) なんだ!?どうしてこんなに怒りがこみ上げてくる!(僚機シュバルツ 僚機被撃破) キ「イザーク!」イ「おのれぇー!」(僚機キラ(フリーダム) 自機被撃破) なんだ?この程度で落ちるのか(僚機キラ(フリーダム) 僚機被撃破) くそっ!何故奴に勝てない!熱くなってきたぞ…!(敵機シュバルツ) ニコルすまない…(敵機キラ(フリーダム)) いつまでも甘えた子供だと思っていたが…(敵機シン(インパルス)) コンティニューここまで追い詰めておきながら……! ナチュラルの軍門に下るというのか…… 当然の選択だ!(継続) やってやるさ…この俺がな!(継続)
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ZGMF-1001/K スラッシュザクファントム(イザーク・ジュール機) ガンダムSEED DESTINY編 UNIT U-S94 白 1-3-2 R 【1枚制限/自軍】 【チーム＞〔ジュール隊〕±0/+1/±0】 (自動A)：このカードの「専用機のセット」が成立している場合、このカードにセットされているキャラクターの本来の戦闘修正は、2倍の値として扱われる。 宇宙 地球 [3][0][3] ジュール隊の隊長機。 イザーク・ジュールの本来の戦闘修正を2倍にしたり、ジュール隊員の射撃力を底上げしたりと、大幅に打点を増やしてくれる。 ヤキン・ドゥーエの勇士も合わせれば、驚異的な大打点も期待できる。
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イザーク・ジュール(Yzak Jule)(CV 関智一) イザーク・ジュール(Yzak Jule)(CV 関智一)【解説】 【属性】 【台詞】 【解説】 生年月日･･･C.E.54年8月8日 17歳 血液型･･･O型 身長･･･175cm 体重･･･66kg 趣味･･･民俗学・お守り集め 原作搭乗機(SEED)･･･GAT-X102 デュエルガンダム→GAT-X102 デュエルガンダムアサルトシュラウド 原作搭乗機(DESTINY)･･･ZGMF-1001/K スラッシュザクファントム→ZGMF-2000 グフイグナイテッド 通称･･･イザちゃま、銀髪鬼、逆ギレ君、竹山、遺作、おかっぱ、ツンデレ、きょんきょん、猫、千秋せんぱい、イザ夫、妖夢、Yザーク 【属性】 ガンダム 少年 コーディネイター ザフト 【台詞】 選択時イザークだ!出撃する! 出撃する!そこをどけ!! イザーク・ジュール、デュエル、出るぞ! 戦闘開始時いよいよだな…!(CPU戦) この程度造作もない!(CPU戦) 足手まといになるなよ?(CPU戦) 作戦開始だ!ついて来い!(CPU戦) 実戦がどんなものか教えてやる(CPU戦) 仕留めてみせるさ 出るぞ、遅れるなよ! 血が騒ぐというものだ! 俺の戦い方を良く覚えておくんだな イ「な、なんだお前は!?ベタベタするな!」ア「うーん、あなたの声を聞くと、何故か落ち着くのよねー。へへっ」(僚機アレンビー) 何だあの覆面男は…クルーゼ様とは正反対だな(僚機シュバルツ) シ「少年よ!その声、その気合、どこか懐かしく感じるぞ!」イ「貴様のような男なぞ知らんわ!」(僚機シュバルツ) キ「まさか一緒に戦えるとは思っていなかったよ」イ「ふん…不満が無い訳ではないぞ」(僚機キラ(フリーダム)) イ「何をやっている、早くいくぞ!」ニ「あ…あ、待ってください!」(僚機ニコル) とんだ跳ねっ返りだが、気に入ったぞ(僚機シン(インパルス)) シ「エースの実力見せて貰いますよ」イ「アスランから話は聞いている……貴様の腕、頼りにしているからな」(僚機シン(インパルス)) ハ「俺は大戦の時は、ホーキンス隊でね。ヤキン・ドゥーエではすれ違ったかな?」イ「クルーゼ隊、イザーク・ジュールです」(僚機ハイネ(グフ)) いくら戦線が混乱しているとはいえ、上は何をやってるんだ(僚機ソル セレーネ) イ「おい!なぜ民間人がこんな所にいる!?」セ「私たちだって何が何だか…あなた、ザフトの軍人よね?」(僚機ソル セレーネ) セ「できるかしら私たちに…」イ「やるしかない。ここは戦場だ、選り好みなどできん」(僚機ソル セレーネ) ファントムペイン?気に食わん!(僚機スウェン) イ「仮面の男…クルーゼ隊長気取りか?」ゼ「他の誰でもない、私は私だ」(僚機ゼハート(ゼイドラ)) くっ…ナチュラルに心を許せるものか!(僚機ガンダム、ラゴゥ、インパルス、エクシア等で確認) 攻撃甘い!(メイン射撃) 何をぉ!(メイン射撃) 無駄ァ!(メイン射撃) 頂いた!(メイン射撃) 当てる!(メイン射撃) どうだ!(メイン射撃) もらった!(メイン射撃) どう出る?(メイン射撃) させんぞぉ!(メイン射撃) ぬかったな!(メイン射撃) 外さんぞぉ!(メイン射撃) とめてやる!!(メイン射撃) ちょこまかと!(メイン射撃) 油断などせんわ!(メイン射撃) 沈めぇ!(AS時射撃CS) どうした!(AS時射撃CS) そこかっ!(AS時射撃CS) くらえぇ!(AS時射撃CS) 小賢しい!(AS時射撃CS) こいつめぇ!(AS時射撃CS) 撃ち抜いてやる!(AS時射撃CS) かかったな?(AS時サブ射撃) これでどうだ!(AS時サブ射撃) 落ちろぉぉぉ!(AS時サブ射撃) たっぷり味わえ!(AS時サブ射撃) 受け取れぇぇぇ!(AS時サブ射撃) とくと味わえ!(デュエル時サブ射撃) 躱せるか?(サブ射撃 共通) てこずらせる!(サブ射撃 共通) 動きが読める!(サブ射撃 共通) 単調な攻めだな(サブ射撃 共通) 小賢しい真似を!(サブ射撃 共通) 思い通りにはさせん!(サブ射撃 共通) この一撃、受けてみろ!(N特殊射撃) 今だディアッカ!援護しろ!(N特殊射撃) ディアッカ!そこだ、撃て!(N特殊射撃) 狙ってくれ。撃てるはずだろ?(N特殊射撃) 全て墜とす!それだけだ!(N,横特殊射撃) ディアッカ!貴様の力、借りるぞ!(N,横特殊射撃) そこからカバーしてくれ!(横特殊射撃) やれるか?すまん!(前後特殊射撃) あいつは任せたぞ!(前後特殊射撃) せいぜい当てにしているさ(前後特殊射撃) 貴様だけが頼りだからな、頼む(前後特殊射撃) 貴様ァ!(AS時特殊格闘) どけぇ!!(AS時特殊格闘) てやああ!(AS時特殊格闘) とぉりゃっ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) でえりゃああ!!(AS時特殊格闘格闘派生初段) 落とすぞ!(デュエル時特殊格闘) 貰ったぞ!(デュエル時特殊格闘) たっ!(N格闘初段) うおお!(N格闘初段) 何を企んでる!?(N格闘最終段) イザーク様をなめるなよ!(N格闘最終段) このイザークを軽く見るな!(N格闘最終段) そこだぁ!(前格闘初段) たぁてつくかぁ!(前格闘初段) 沈んでしまえぇ!(前格闘初段) このぉっ!(横格闘初段) こいつぅ!(横格闘初段) てえぇっ!(横格闘) 腰抜け!(横格闘最終段) 邪魔だぁ!(横格闘最終段) 馬鹿どもが!(横格闘最終段) 終わりかぁ?(横格闘最終段) 性懲りも無く!(横格闘最終段) ふっ!(後格闘初段) はぁっ!(後格闘初段) まだまだまだぁ!(後格闘) 調子に乗るなぁ!(後格闘) これが俺の実力だ!(後格闘) でぇぇ!(BD格闘初段) うらあぁ!!(BD格闘初段) そこだっ!!(BD格闘初段) とりゃあぁぁ!(BD格闘初段) ここは任せろ!許すわけにはいかんのだ!(覚醒技) シ「見たか!」イ「我らが力!」(連携成功 シュバルツ) ア「どう?私の腕は?」イ「ほう、少しはできるようだな」(連携成功 アレンビー) キ「やったね!」イ「さすがだな…俺の動きについてこられるとは」(連携成功 キラ(フリーダム)) イ「ほう、お前にしてはやるじゃないか」ニ「僕にだってこのぐらいできます」(連携成功 ニコル) シ「どうです!俺だってやれるんですよ!」イ「中々やるではないか、気に入ったぞ」(連携成功 シン(インパルス)) イ「俺に合わせた!?」ハ「お褒めに預かり、恐悦至極」(連携成功 ハイネ(グフ)) イ「ふん、やるではないか」ゼ「この程度は造作もない」(連携成功 ゼハート(ゼイドラ)) よくも邪魔を!!(誤射) 何故火線にいるんだ!(誤射) まぁだまだまだぁ!(一定以上のダメージ) 終わりだとでも思ったか!(一定以上のダメージ) サーチそこか! 無駄だ! 見つけたぞぉっ! のがさんと言った! ふん、所詮ナチュラル。隙だらけだぞ 覆面男!殺気がよく見える!(敵機シュバルツ) 読めるんだよ、その動き!(敵機スウェン) イ「クルーゼ隊長の紛い物め。化けの皮を剥がしてやる」ゼ「フ、やれるものならやってみろ!」(敵機ゼハート(ゼイドラ)) 見えたぞ!(ロックした機体を撃墜で勝利) 貴様が最後だ!(ロックした機体を撃墜で勝利) イ「さあ、神妙にしてもらおうか」ア「私、諦めの悪いほうなの」(ロックした機体を撃墜で勝利 アレンビー) ニ「しまった!」イ「どうした?もう逃げないのか?」(ロックした機体を撃墜で勝利 ニコル) イ「投降しろ!ザフトの誇りはないのか!?」ハ「くっ…!こいつ、隙がない…!」(ロックした機体を撃墜で勝利 ハイネ(グフ)) 被ロック堂々と…!! 右だな! 左だと!? 来るか!(自機被撃墜で敗北時) シ「フハハハハ!見つけたぞ少年よ!」イ「いちいちデカい声で叫ぶな!」(自機被撃墜で敗北時 シュバルツ) イ「くっ…しまった…!」ア「どうする?降参かしら」(自機被撃墜で敗北時 アレンビー) ニ「降参でもしますか?イザーク!」イ「貴様でも一端の口を利くのだな」(自機被撃墜で敗北時 ニコル) イ「くそっ…!追い詰められた!?」ハ「恨むのなら、自分の運の悪さを恨んでくれよな」(自機被撃墜で敗北時 ハイネ(グフ)) ゼ「お遊びは終わりにしよう」イ「くっ、弄んでいるつもりかぁ!」(自機被撃墜で敗北時 ゼハート(ゼイドラ)) ゼ「戦士として葬ってやる。ありがたく思え!」イ「俺はまだやられはせん…!」(自機被撃墜で敗北時 ゼハート(ゼイドラ)) 被弾時この程度で! どこだ、損害は! どうってことはない! 何だ!何がどうなった!? 骨のある敵だと思ったが… うぅ…まだ動けないわけでないっ! やるな、ハッハッ!(ダウン) ぐっ、この程度でぇ!!(ダウン) ぬあああっ!!(スタン) くっ…電気系統は!?(スタン) ううっ、電気系統が!?(スタン) 許さんぞぉ!(誤射) 何をやっているんだ!(誤射) くっ…借りは後で返す!(僚機がカット) ふん…あとで礼をせねばならんな(僚機がカット) 被撃墜時グアハッ!! 防ぎきれんとは…! こんな屈辱があるか! くそぉ…なかなかにやる! この俺が、撃墜されるだとぉ!? ここを突破させるわけにはいかん! イ「おのれ貴様ぁ…!」ア「この勝負、私の勝ちね!!」(敵機アレンビー) イ「貴様に負けるなどと、俺は認めん!」ニ「その慢心がイザークの弱点ですよ」(敵機ニコル) ハ「悪いが命令なんでね!」イ「バカな…!俺が…!」(敵機ハイネ(グフ)) ゼ「口ほどにもなかったな」イ「覚えていろ!貴様などぉぉ!!」(敵機ゼハート(ゼイドラ)) 仇(かたき)はとってやるぞ!(僚機被撃墜) 墜とされただと!?おのれぇ!(僚機被撃墜) ガード効かんな それが全力か? そんな攻撃など! (ガードブレイク) 弾切れ時た～ま～ぎ～れ～だ～と～ぉ!? くそっ、エネルギーの使い過ぎだ! こんなところでエンプティーだと!? 敵機撃墜時次はどいつだ! 制圧してやるわ! この程度容易い! 一機落としたぞ! こんなもんしか無いのか? 俺の相手にしては骨の無い! シ「また腕を上げたな!」イ「馴れ馴れしいぞ!!」(僚機シュバルツ) イ「女は下がれ!ここは俺が切りひらく!」ア「二人で戦ってんのよ!?下がらない!!」(僚機アレンビー) イ「手本を見せてやったぞ」ニ「やりますね」(僚機ニコル) イ「貴様も続け!一気にけりをつけるぞ!」シ「さすがですね!負けちゃいられない!」(僚機シン(インパルス)) イ「敵機撃墜!」ハ「さすがは赤服か…!」(僚機ハイネ(グフ)) イ「見たか!これが俺の力だ!」ゼ「大口を叩くだけはあるようだな」(僚機ゼハート(ゼイドラ)) イ「顔を洗って出直してくるんだな!」ア「なによ、あいつ…!」(敵機アレンビー) ニ「イザーク!?うわあぁぁっ!」イ「ふっ、遊びにもならん」(敵機ニコル) イ「これがクルーゼ隊の実力だ!」ハ「手加減なしかよ…!この野郎!」(敵機ハイネ(グフ)) さらばだ紛い物!ハハハハハッ!(敵機ゼハート(ゼイドラ)) シ「見たか!我が力!」イ「無茶苦茶な動きをしてやがる…!どうなっている!?」(僚機が敵機撃墜 シュバルツ) イ「なんという戦い方だ…!」ア「さあ、どんどん行くからね!」(僚機が敵機撃墜 アレンビー) ニ「どうです?イザーク」イ「ク…負けていられんな…!」(僚機が敵機撃墜 ニコル) ハ「お先に!」イ「くっ…!なんて腕だ…!」(僚機が敵機撃墜 ハイネ(グフ)) セ「や、やったわ…!」イ「な、なんて機体だ!あんな無茶苦茶な戦い方で落とせるものなのか!?」(僚機が敵機撃墜 ソル セレーネ) ゼ「まずは一機!」イ「速い!あの動きは…!」(僚機が敵機撃墜 ゼハート(ゼイドラ)) 復帰時次だ!機体を回せ! まだ俺は戦えるぞ! 討ってやるさ、次こそ必ず! アサルドシュラウドが貴様に屈辱を晴らす! 覚醒時俺がやる!(ゲージMAX) 待たせたなぁ!(ゲージMAX) 行くぞ、デュエル!! もう好き勝手はさせんぞ!貴様ら! さぁ、見せてやるぞ!コーディネイターの力を! ここまでか…!(覚醒終了) うぐぅ…ここまでだとぉ!?(覚醒終了) な、何だと!?(敵機覚醒) 増援時あいつはどこだぁ!!(2-C EX) 戦況変化時モタモタするな!!(開始30秒) 速攻!一撃必殺だ!!(開始30秒) き～さ～ま～!!(独白) 反抗するものは、撃つ!(独白) それ程単純な頭でもないんでね(独白) 見せてやるよ!コーディネイターの力!!(独白) 無様極まりない……(敵機全滅) はっはっ!ここは完全に制圧したぞ!(敵機全滅) あれを墜とす!!(ターゲット出現) どこに隠れていた?(ターゲット出現) ようやくおでましか!!(ボス出現) 貴様をいぶりだしていたのだ!(ボス出現) イ「おっさん!じゃれ合ってる場合ではないぞ!」シ「おっさんではない!兄貴!ハッ…!」(ボス出現 僚機シュバルツ) イ「フン、こいつが真打ちというわけか」シ「俺に任せてください!お手を煩わせませんよ!!」(ボス出現 僚機シン(インパルス)) イ「下がっていろ民間人!こいつは俺が倒す!」セ「ここまで来たのよ!下がれる訳ないでしょ!」(ボス出現 僚機ソル セレーネ) どうした!?これまでか?(あと1機撃墜で勝利) 気を抜くと思ったか!?決めてやるとも!(あと1機撃墜で勝利) 撤退など…考えん!(あと1機被撃墜で敗北) この俺が押されているだと!?(あと1機被撃墜で敗北) なにをモタモタやっている!!(残り30秒) 30秒もあるのか。考え方ってことさ(残り30秒) 何!?作戦終了!?(タイムアップ) 総員帰還だとぉ!?ここまで来てぇ…!(タイムアップ) 勝利頂いたぞ!俺の勝ちだ! 俺に墜とされるとは、名誉なことだ どうやら優劣決したようだな!(僚機の攻撃で勝利) コーディネイターに逆らうとこうなる!!(僚機の攻撃で勝利) 自機被撃墜で敗北ぬわぁぁぁ!! 痛い…!痛い痛いぃ!!! 勝利時リザルト見たか!これが俺の力だ!(完勝・大勝) これで終わりだな、ナチュラルどももさ!(完勝・大勝) 任務完了だ!撤収! 傷一つつけられんのか! ナチュラルと一緒にしてもらっては困る! ここまで追い詰められるとはな(辛勝) ふんっ…最後に笑ったのは、この俺だ!(辛勝) どうだ!この技のキレは!(僚機シュバルツ 自機とどめ) 奇妙な技ばかりで敵を墜とす…!(僚機シュバルツ 僚機とどめ) ふん、まるで殺人マシーンだな(僚機スウェン 僚機とどめ) 超えた…!俺は奴を超えたのだ!(敵機シュバルツ) やったぞ、確かにやったんだ…ニコル…!(敵機キラ(フリーダム)) 敗北時リザルトくっそおおおおおおお!! 傷が疼くだろうがぁぁぁー!! 運が良かったな、次は無いぞ くそっ!くそっ!くそおおおおっ!! 俺と…したことがぁ…くっそぉ…! おのれぇー!この借りは必ず返すからなぁー!! 認めん…!これは屈辱だぁ!!(対人戦で最下位?) くうぅっ…今一歩というところでぇ…!(敵機残り1機) なんだ!?どうしてこんなに怒りがこみ上げてくる!?(僚機シュバルツ 僚機被撃墜) キ「イザーク!」イ「おのれぇー!」(僚機キラ(フリーダム) 自機被撃墜) なんだ?この程度で墜ちるのか(僚機キラ(フリーダム) 僚機被撃墜) くそっ!奴に勝ちたい…!熱くなってきたぞ!(敵機シュバルツ) ニコルすまない…(敵機キラ(フリーダム)) いつまでも甘えた男だと思っていたが…!(敵機シン(インパルス)) コンティニューここまで追い詰めておきながら……! ナチュラルの軍門に下るというのか…… 当然の選択だ!(継続) やってやるさ…この俺がな!(継続) (終了)
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イザーク・フェルナンド・フォン・ケンプファー 【登場作品】 トリニティ・ブラッド （吉田(よしだ) 直(なお) / 角川スニーカー文庫） 【出典時期】 【本名】 イザーク・フェルナンド・フォン・ケンプファー 【異名】 機械仕掛けの魔道士（パンツァー・マギエル） 【年齢/性別】 不明（1000歳以上？） / ♂ 【立場】 薔薇十字騎士団（ローゼン・クロイツ・オルデン）幹部 位階９＝２（メイガス） 組織のNo.２ 【人称】 一人称： 私 二人称： 君／あなた 三人称： 彼／彼女 【身体的な特徴】 黒いスーツ。 腰まである黒髪に 怜悧な顔には知的な印象。 目には光が無く黒い。死魚のよう。 細葉巻（シガリロ）をくわえていることが多い 【精神的な特徴】 常に冷静。 深い教養と知性を持つ魔術師。 古代文学からの引用を好み、会話の中に出てくるのもしばしば。 【技術/特殊能力】 身体能力： 魔技： 優雅な所作からは想像がつかない数々の魔技を駆使する恐るべき男。 何もない空間から魔法の如く、モンスターや武器を召喚するその戦闘能力は追随をゆるさない。 カイン・ナイトロード（クルースニク０１）を補佐する怪人物。 自身のことをカリオストロやパラケルススやサンジェルマン、シュー・フーだと匂わせいる発言があったりもする。（事実、そうかもしれない） 彼が何者で、何を目指しているのか。すべてが謎のまま…………。 【関連用語】 【】 【登場キャラとの関係】 【ディートリッヒ】 以降ラノベ・ロワイアル本編のネタバレ注意 【追跡】 計7話 No. 題名 001 オープニング 070 不正アクセス 173 【魔術師と人形使い】 166 過疎地脱出 187 Prologue 505 我ら、炎によりて世界を更新せん 554 機械仕掛の魔道士 【現在状況】 【本編での動向】 ←サバトちゃん? ↑非参加者名簿 ディートリッヒ→
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486 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 04 56 15.81 ID ecolMsmP0 コウ「バーニアが……死ぬっ！」 仮面の男「はぁーはっはっははっは！！これこそ人の業！人の夢！！」 ｶﾞﾝ!ｶﾞﾝ!ｶﾞﾝ!! コウ「くっそぉぉぉぉおお！！」 キース「コウ！！ああ！これじゃあ嬲り殺しじゃないか」 ハル「あのザク、わざと急所を外して戦闘が終わらないようにしているんだ……」 リナ「そんなのって、最低だよ」 仮面の男「剋目しろ！このブレイズザクファントムの強さを！！」 コウ「ぐああぁああ！！」 キース「くっ…俺が簡単に負けやしなければ、コウを助けられたのに！！」ｶﾞﾝ!! 仮面の男「ショータイムはまだ終わらんよ！！……むっ！？」 ﾋﾞｭｰﾝ!! コウ「うわっ！」 ﾄﾞｯｶｰﾝ!! ＜＜Battle-Ended＞＞ ギャラリー「うぉぉぉぉおぉ！！強ぇぇぇぇ！！！」 仮面の男「どういうつもりだ、イザーク＝ジュール」 イザーク「ふん」 仮面の男「君は私のガンプラバトルのタッグパートナーだ」 イザーク「だから俺は敵を倒したろうが！」 仮面の男「ただ敵を倒すだけでは駄目なのだがな」 イザーク「ガンプラバトルをザクで勝つことで、子供達にクライン社の支持者層になってもらう そういう作戦は知っている。だがこれは逆効果だ」 仮面の男「どういう逆効果があるという？子供があこがれるのは常に強さだろう」 イザーク「少なくとも俺は憧れん」 仮面の男「ふっ…ギャラリーはそうでもないようだがな？」 コウ「俺のGP01ハンズオブグローリーが……」OTL キース「元気だせよ、コウ」 ハル（修復不可能なぐらいバラバラだ……） 仮面の男「………」 イザーク「くっ…」 仮面の男「次の店に向かうぞ。今週は40軒の店でガンプラバトルに勝利するのがノルマだ」 ｶﾂｶﾂｶﾂ… ？？「レイ！！」 仮面の男「！」 シン「お前、レイなんだろ！！」 仮面の男「……シン」 ルナ「どうしちゃったのよ、その仮面……」 仮面の男「今の私はマスク・ザ・バレル……クライン社の男……」 シン「俺は……俺はガンプラバトルのことはよくわからない。けど、これって違うんじゃないか？」 仮面の男「ガンプラバトルは自由だ。問題ない」 マオ「はん、何が自由や。やりたいほーだいと自由をはき間違えとるんとちゃいますん？」 仮面の男「ガンプラ心形流のヤサカ＝マオか」 マオ「近頃ゲーセン荒らしよろしゅう、ガンプラバトルを荒らしまわってる二人組みがおる聞きまして 昔の自分みたく強さに溺れてるなら、そりゃ見るに耐えへんし、目を覚まさせたろうと そう思うとったんやけけど……どうやらそれ以下のようですやん？」 仮面の男「なんだと？」 マオ「強さに溺れてるならまだ自分の楽しみや。けどアンタは楽しんですらおらん。 誰かの言いなりになって眉をしかめながらガンプラを動かしとる……ただの人形や！！」 487 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 04 57 55.26 ID ecolMsmP0 イザーク「くっ…」 マオ「レイはん！イザークはん！わいはアンタらにガンプラバトルを申し込む！！」 仮面の男「おもしろい。心形流のホープを倒したとあればザクの名声はますます高まるだろう。受けて起つ」 マオ「ほな、シンはんガンプラ選びましょう」 シン「え！？俺」 マオ「何驚いてますのん？タッグバトルなんやからワイとコンビ組む人がおらんとアカンでしょ？」 シン「でも俺はコウ兄さんやセイみたいにガンプラの知識があるわけじゃないぞ？」 マオ「そんなの必要あらへん。シンはんの心のままにガンプラを組み立てればええんや」 ルナ「シン……私のアホ毛をニッパー代わりに使って」 シン「ルナ！お前の本体を……！」 ルナ「私だってレイを助けたいんだからね！」 マオ「わいはそうやね……このBB戦士№166新凰頑駄無！！これを今回使わせてもらうわ！」 ハル「ちょ、ちょっと待って！ガンダムX魔王は使わないの！？」 マオ「使わんよ？」 キース「あのザクはどう見ても一品ものだぜ？メッキやクリアパーツ、金属パーツを潤沢に使ってる。 あのプラモをつくるために工場のレーン一つつくったんじゃないか、ひょっとして？」 ハル「そんなガンプラに勝てるのは世界選手権レベルのガンプラじゃないと！！」 マオ「まぁまぁ、見とってください。わいとシンはんの心の形を！」 仮面の男「………」 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～ デュランダル「やはりザクウォーリアたちがネオジオン社のザクのパチモンという評価は世間では動かないか……」 レイ「ギル……」 デュランダル（実際パチモンだしな……） デュランダル「だがザクが売れなければクライン社の経営は……」 マシタ「ホント、ネオ･ジオン社には困っちゃうよねぇ～」 デュランダル「マシタ会長」 マシタ「私もね、ネオジオン社のＭＳ人気には困ってるんですよ。ザクって人気商品でしょ？ プラモも沢山売れるんだけど、版権料で売り上げほど収入がないのよね」 デュランダル「でしょうね」 マシタ「私としてはね、クライン社のザクウォーター？の方がザクよりカッコいいと思うのよ」 レイ「ウォーリアです」 マシタ「クライン社さんの版権料抑え目だと、PPSEとしてもネオジオン社より応援したくなるのよね」 デュランダル「しかしクライン社とPPSE社が組んでも果たしてネオジオン社の牙城を崩せるかどうか……」 マシタ「そこは彼に腹案があるみたいなのよね」 ナイン「フラナ機関のナイン＝バルトと申します。お見知りおきを……」 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 仮面の男「……全てはギルとクライン社のためだ」 イザーク「わかっている！」 ＜＜Battle-start＞＞ マオ「ヤサカ＝マオ、新凰頑駄無、でる！！」 シン「シン＝アスカ、マークデスティニー、いきます！！」 コウ「シンの機体はデスティニーガンダムとガンダムMk-Ⅲのニコイチか」 キース「凄いのはマオだ。短期間であれほどの仕上がりだなんて……」 488 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 04 59 49.66 ID ecolMsmP0 レイ「シンの操縦センスは侮れないが、所詮機体は素人の作ったガンプラ。先にヤサカ＝マオを叩くぞ」 イザーク「了解……何ィ！？」 ｽｶﾞｯ!!! イザーク「何の光っ！！」 マオ「月光砲……城の壁すらも破壊する大砲や」 イザーク「武者ガンダムなのに射撃武器だとぉ！？」 マオ「いっくでぇぇぇ！！」 ﾀﾞｯ! イザーク「くっ！接近戦ならリーチの短いSDガンダムにおくれはとら……」 ｻﾞｼｭｯ!! イザーク「ぐあぁあぁ！！長い長いｨｨｨ！！」 ハル「リアルガンダムのビームサーベルと同じかそれよりも長いよ、あの刀！」 コウ「あれは武者飛駆鳥の烈旋丸。SDガンダムでも屈指の長刀だ」 仮面の男「だが所詮は日本刀！ビームトマホークの切れ味には劣る！！」 ｶﾞｷﾝ!! 仮面の男「馬鹿な！受け止めただと！？」 マオ「烈旋丸はクリアパーツ。プラフスキー粒子はビームとして計算してくれるんや！」 仮面の男「おのれぇぇぇぇ！！」 イザーク「レイ、上だ！！」 シン「うおぉおおぉおおお！！！」 仮面の男「シンっ！！」 ﾋﾞｭﾝ!! シン「ち！避けられた！！」 仮面の男「ハンドグレード…っ！！」 ﾎﾟｲｯ!! マオ「あかん！シンはん防御や！爆発する！！」 シン「お、おう！！」 ｶｯ!! キース「うぉ！まぶし！！」 ルナ「閃光弾！？」 仮面の男「くっ！？」 マオ「はぁぁああぁ！！」 ﾊﾞｷｯ!! 仮面の男「がぁっ！！」 リナ「あれ？光るやつ投げたのって仮面さんの方だよね？でもどうして仮面さんの方が隙をつかれてるの？」 ハル「……なんでだろう？わからない」 ルナ「ザクに装備されているハンドグレネードは五種類あるんだけど、閃光弾はその一つだしレイが間違えるとは思えないけど」 イザーク「この腰抜けがぁぁ！！」 ﾌﾞﾝ!ﾌﾞﾝ!! シン「くっ！！」 キース「機動力のあるシンの機体に対しては面で制圧したほうがいいんじゃないか？肩のガトリングを使えば？」 ルナ「あれは牽制用だから威力がないのよ」 コウ「それは実際のMSの話であって、あれだけ金のかかったガンプラなら、相手に大ダメージを与える威力になるはずだ」 ハル「そうか……そういうことか」 リナ「ハル君？何か気づいたの！？」 マオ「所詮、自分で作ってないガンプラや！どこまでの性能があるか自分でもわかっとらへん！！」 シン「現実で使っているMSと同じだという思い込みが隙になるってことだ！！」 仮面の男「ギルの用意したガンプラが負けるはずがない！！」 マオ「それはただの押し付けや！！そないな心の形では、ガンプラは答えてくれへん！！」 仮面の男「だまれぇぇぇぇぇぇ！！！」 489 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 05 01 57.93 ID ecolMsmP0 マオ「いくでぇえ！！天・動・奥・義ッ！！」 ハル「バックパックと銃が月光砲と合体して！？」 キース「あの金メッキの四方に広がる羽根はまさしくガンダムXじゃないか！」 マオ「月光爆星(ｹﾞｯｺｳﾊﾞｽﾀｰ）！！！！！」 ｽﾞｫｫｵｵｫｫｫｫｵｫｫｫｫｫｫｵｵｫｫｫﾝ!!! コウ「やったか！？」 リナ「あ、私これ知ってる。確かフラグっていうんだよね」 ルナ「フラグなんてあるわけないでしょ！アニメじゃないんだから！！」 仮面の男「ギル！ギル！！ギルゥゥゥゥゥゥゥ！！！！」 シン「レイ！？」 イザーク「あの砲撃を避けたのか！？完全に捉えていた筈……先読みの類じゃない、発射されてから避けた。 そんな反射反応が人間に可能だというのか！？」 マオ「あのプラフスキー粒子の渦……まさかあの仮面はメイジンを洗脳してたエンボディなんちゃら！？」 仮面の男「GAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!」 マオ「げぇ！？ついに叫び声がアメコミ調に！？こりゃアカンですよぉ！！」 イザーク「もはやデュランダル社長にはついていけん！！たとえ母上がリストラされたとしてもだ！！」 仮面の男「WOOOOOOOOOOOO!!!!」 イザーク「でぇえええいい！！」 ｶﾞｷﾝ!! イザーク「いまだ、俺ごと撃てぇ！！」 シン「そ、そんな……！！」 マオ「わっかりましたぁ！！」 イザーク「少しはためらえｷｮｼﾇｹｪ!!」 ｽﾞｫｫｵｵｫｫｫｫｵｫｫｫｫｫｫｵｵｫｫｫﾝ!!! コウ「こんどこそやった！」 ルナ「これで終わらないのはこち亀ぐらいよ！！」 ｼｭｳｩｩｩｩ…… 仮面の男「GI…GI…RU…UUUUUU……」 シン「まだ！！」 マオ「わいは少し見誤っていたかもしれまへん……」 シン「なんだって？」 マオ「レイはんの想いは借り物……確かにバトル荒らしはレイはんからでた想いじゃない…… でもレイはんがデュランダル社長を想う気持ちはレイはん自身からでたホンモノやったんや！」 シン「くっ……もうどうしようもないのか！！」 マオ「……何言ってますん？」 シン「え？」 マオ「ホンモノかて間違っていたら正してやらなあきまへんやろ」 シン「！！？」 マオ「シンはんがレイはんの親友やと見込んだからこそ、わいはシンはんをタッグパートナーに指名したんや。 シンはんの拳なら、レイはんに届くんちゃいます？届かんなんてゆうたらドつきますよ？」 シン「マオ……」 マオ「今こそ起爆させるときや！ シンはんの心の形を！！はい、ここ盛り上がるところなんでBGMスタートや！！」 ハイネ『優しいこの指が 終わりに触れる時♪ 今だけ 君だけ 信じてもいいんだろう♪』 シン「レイ……レェェェェイィィ！！！」 仮面の男「……UUU……」 シン「返事はしなくてもいい……ただ聞いてくれればいい…… ジュール先輩は逝ってしまったよ……全て自分が悪かったって言い残してね……」 イザーク「逝ってねぇし言ってねぇ！！」 490 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 05 02 56.15 ID ecolMsmP0 シン「でもそんなことはどうでもいいんだ！！いいんだよ！！」 イザーク「貴様ぁぁぁぁ！！」 マオ「しぃぃ～」 イザーク「なんでだ！？」 シン「俺は…戦うことしかできない不器用な男だ……だから……」 ルナ「あれ？私のヒロインポイントがドンドン減っている気がするんだけど……気のせい？」 ハル「気のせいでしょ」 リナ「だって元からないものね」 仮面のレイ「駄目なんだ……シン……クライン社のザクは生まれつき人気の寿命が短くてな……」 シン「そりゃ……パクリだからっ！！！！」 仮面のレイ「わかっているんだ……わかっていたんだ……でも俺は……ギルの願いを叶えたかったんだ……」 シン「それは人間が背負いきれる重さじゃない！！」 仮面のレイ「それでも成し遂げたかったんだ……子供達にザクウォーリアやザクファントムが人気の世界を……つくりたかった！！」 シン「バカヤロウ！！！」 コウ「シンのガンプラが輝きを！？」 ハル「あれはアシムレイト！？」 シン「人気が欲しいなら……やることが違うだろぉぉぉぉぉぉ！！！！！」 ｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟｰﾝﾁ!! レイ「シン……最後までパクリきったが、俺は気にしない……」 シン「レイ、レェェェイ！！」 レイ「人は一つにつながることができるって誰かが言っていたが……俺は信じる。そうだろう、シン……ｶﾞｸｯ……」 シン「お休み、レイ……」 マオ「ED、スタートや」 ハイネ『You belong to me サヨナラ言えなくて♪ いつまでも 抱きしめたかった……ってこれ違うTMさん！！』 491 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2015/02/08(日) 06 32 01.85 ID ecolMsmP0 イザーク「ひどい茶番だった気がするが……ふん、それはそれとしてヤサカ＝マオ！」 マオ「なんどす？」 イザーク「心形流の理、俺は心に染みたぞ」 ディアッカ「なんだったら心形流に入門したら？そしたら少しはキレづらくなるんじゃないの？」 イザーク「ディアッカ、お前！！」 シホ「ナチュラルにも偏見を持たず、教えを請うなんて流石です、隊長！」 イザーク「ハーネンフース！お前まで何故ここに！？」 ディアッカ「ったく、心配かけさせんなっての。報告・連絡・相談のホウレンソウ、ちゃんとしとけって」 イザーク「……言えるものか」 ディアッカ「俺は言ったけどな？シーゲルのおっさんに」 イザーク「何！？」 シホ「クライン会長からデュランダル社長に今回の騒動について問い合わせる動きがある模様です」 レイ「待ってくれ！ギルはただクライン社の将来を心配して……！！」 シン「だからってレイをこんな目に合わせるなんて！社長は！！」 ディアッカ「ああ、洗脳じみたヤツのことなら、PPSEのマシタ会長の独断っぽいぜ。 その仮面を開発した眼鏡君の研究所には、ガンプラ国際警察がガサ入れしてるってよ」 レイ「俺は騙されていたのか……」 ルナ「心の修行が足りないわね。レイも心形流に入門したら？」 リナ「はっ！？このパターンはじゃあ俺も！ってやつだよ、ハル君！ハル君も入門しないと！！」 ハル「いや、それはおかしい」 キース「うーん、俺も入門して鍛え直そうかな」 コウ「キース、お前もか」 マオ「……いちゃいちゃしとる連中なんてお断りや。ぶぶ漬けでも食っとれ」 ハル「なんかスネてるーー！？」 マオ「黙れバカップルその１！」 リナ「やー！どうしようハル君、私達夫婦みたいだってぇ♪」 イザーク「誰もそこまで言ってないだろうが」 シホ「ち、ちなみにその１があるならその２は！？」 マオ「そりゃシンはんとレイはんや！！」 ルナ「いやそのカップルはおかしい」 レイ「気にするな、俺は気にしない」 シン「それよりテクス先生のところ行こうぜ、レイ」 マオ「コウはんもキースはんも彼女もちやしぃ」 コウ「なん…だと…」 キース「まーね」 コウ「いつのまに既成事実が……」 マオ「わいと近い残念オーラを持っていたイザークはんも実は彼女おるやん！！」 イザーク「ガールフレンド？誰のことだ？」 シホ（よし！他人からはそう見られている！！一歩前進！！） マオ「ああ！もう嫌や！！信じられる仲間はルナマリアはんとディアッカはんだけや！！」 ルナッカ「「一緒にしないで！！」」 ハイネ「でもほら、付き合って結婚しても、そのあと離婚することもあるし。な？」 マオ「重たいわ！！」ﾀﾞﾝ!ﾀﾞﾝ!ﾀﾞﾝｯ!!
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149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 46 27 ID ??? 亀で申し訳ないが、近作におけるイザークのキャラクターがつかめずに いるので、ちょっと整理させてくれ。 イザークは前作のメサイア攻防戦にてザフトを裏切った これはイザークがラクスの言う世界に納得して起こした行動では ないと俺は考えているのね。 あの裏切りの理由はとにもかくにもイザークが経験上持っている 「大量破壊兵器アレルギー」によるものだと思うんだ。 コロニー生活者にとって大量破壊兵器はもっとも破ってはならない 禁忌の扉であると感じるのはごく自然だと思うのね。 で近作でのイザーク。 大量破壊兵器はない。 あるのはかつてのプラントのように大勢に組することが出来ない 弱者の反抗(レジスタンス) どうしても、イザークがラクスの元で納得して行動しているイメージが 出来ないんだよ。 薬でヘロヘロになりながらも、ラクスに組していなければならない理由が 思いつかないんだよね 150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 48 45 ID ??? 146 普通はそうだが、何せ交渉事を成功させるのが目的なのだから 今回のは成功させるわけにはいかないからこそ、誰でもいいんだが 151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 49 52 ID ??? 139 それでアスランが戦死したらカガリの苦悩や後悔も描けていいかもしれん。 152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 49 54 ID ??? 142 ･････そういやそうだな、同年代。 『アスハ家の婿』と『サハク家の長女』か･･･昔は全くソリがあわなかっただろうな。 今ではお互い変化して、近い姿勢の共犯者めいた存在、とかか？ 恋愛フラグは欠片も無さそうだが。 153 ：146：2005/10/08(土) 09 50 16 ID ??? 別にアスランが全権大使をする案に反対している訳ではない。 ただ、『軍人が全権大使』という展開である以上、『交渉決裂でそのまま戦闘』はありなんじゃ？ ところで幕末の日本に来たペリー提督は、どれぐらいの権限を持っていたんだろう？ さすがに交渉決裂即開戦はないだろうけど。 154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 50 28 ID ??? 149 俺のイメージもそんな感じ。ただ、イザークは真面目すぎるがゆえにもう一度裏切るという 選択を選べないんじゃないだろうか。自分たちのしていることがおかしいと分かっていても、 結局そこから逃げることができず、結果的に精神に異常をきたすことになったとかはどうだろ。 155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 52 24 ID ??? 153 アメリカと日本との距離 当時の諸外国の状況 完全なブラフだろ 156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 53 33 ID ??? 152 あの二人・・・っていうか、ミナ様が恋愛フラグってありえんｗｗｗｗ あの人へたしたら一生処女のまんまだぞ。あれを好きになれる男はかなりのツワモノだ。 153 黒船で脅迫して開国させたわけだし、威嚇行動くらいは許可されていただろうね。 157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 53 35 ID ??? 凸の立場を弱体させて、もう少し自由が利く位置にすべきか 158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 54 24 ID ??? 154 その場合だと、イザークは新体制に積極的に参加しないと思うんだよ。 プラントに引きこもって別のことをしそうだと思うんだ。 Destiny当初ギルが法廷でイザークを擁護する前の状態という感じかな もちろん、演出上イザークとシホとの対決というのが魅力的なのは理解するし ソラの思考に与える影響を考えれば必要なイベントなんだけど そのためにもイザークに信念を与えてあげたいんだよ。 ラクスの元での行動が「平和」につながるという確信を 159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 56 07 ID ??? 157 凸の立場を落とすというのもありだが、落としすぎると今度は真実正義を専用機 で与えられているという点に矛盾ができそうなんだよね。 永遠自由はPG隊長キラだし、曙or黄昏は宇宙軍総司令官ムゥ。 それに匹敵する機体だから、ある程度の地位はないと。 160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 56 21 ID ??? イザークはスッパリ殺すべきだな。むしろ、殺す方が慈悲のような。 死ぬべき時に死ねなかった人間は辛いぞ。 フラガとか…… 161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 56 45 ID ??? 遺作がプラントに引き篭もった場合 つか、戻った時点で銃殺刑だな ラクシズも助けてくれんだろ 162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 58 16 ID ??? 159 高すぎない役職を兼務させればいいんじゃないかな 地上軍副指令兼ＭＳ部隊総監とか 163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 59 03 ID ??? 161 …むしろイザークはそれを望みそうな気がしてきた ってかもう俺の中でイザークが死にたがりになってしまった ぐは 164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 59 27 ID ??? イザ痔の裏切りがあった時点で、おそらくエザリアも痔パパも拘束されただろうな。 プラントにはたぶん戻れないと思うよ。あの裏切りの時に殺したZAFT兵の家族が 黙っちゃいないだろうし。 165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 09 59 33 ID ??? 交渉のときは背後にラクシズ宇宙軍も持ってくるだろうしかなりの威嚇になるだろね 開戦してDB披露になったら黄昏戦も出来て対ドラグーンにおけるDBの圧倒的優位も見せれるな フェアリーズミスティーフはキラ戦前に見せておかないとパっと出したご都合兵器に取られそうで・・・ 他にドラグーン持ってるのって今のトコ黄昏しかねーんだよなぁ 166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 01 46 ID ??? 162 その場合、地上軍の総司令官は誰にするべきだろう。 マリューは引退しているし、天城とかはもう死んでるんだよな？ 虎ってのも考えたけど、あいつは既に情報省のトップだし。 167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 03 35 ID ??? 165 フェアリーズ・ミスティーフの顔見せの意味でも、ムゥとの戦闘も入れたほうがいいな。 ルナとステラという、シンにとって大きな影響を与えた二人の直接的な仇と、間接的な仇でもあるし。 168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 03 42 ID ??? 永遠自由と黄昏以外にドラグーン装備の機体はないのか？ 伝説が誰にでもドラグーンを使えるようにした実験機だから、 そこから５年経てばドラグーン攻撃自由や伝説レベルのドラグーンはさほど珍しい装備ではなくなってるような 169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 03 49 ID ??? 166 どうせ名前だけでてくる感じだから ゴップみたいな制服組のオッサンでいいんじゃね 170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 05 47 ID ??? 164 イザークのメサイア攻防戦直後からの行動を考えてみた メサイア攻防戦終了直後プラントに投降 ↓ 戦時反逆罪の適用がされるか軍法会議召集が準備 ↓ クライン派クーデター勃発 ↓ カガリ併合演説 ↓ ザフト解体(同時にイザーク・ディアッカ放免) ↓ 死を覚悟していたイザークは自らの行動を振り返る ↓ 改めて自分の起こした行動の歴史上での影響の大きさに気づく ↓ その大きさに報いる方法は彼には1つしかなかった すなわち、ラクス配下での平和維持活動 って感じか？ 171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 06 10 ID ??? 162 ＭＳ総監って、完全に後方の事務仕事な気が。 いや、前線で嬉々として斧を振り回して大暴れをする装甲擲弾兵総監の上級大将閣下もいる事だし、構わないか。 172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 06 53 ID ??? 168 ストライクブレードにガンバレルストライカーがある。 実弾の方はワイヤー付き、ビームの方はエグザスのようなドラグーンにすれば、 量産機体にもドラグーン積めるな。ただ、猫も杓子もドラグーンだと、戦闘がちょっと寂しい。 173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 08 14 ID ??? 171 それって何処の古代の勇者？ 役職は何でもいいんだけどね とりあえず、兼任でもさせとけば偉そうに見えるかなと 174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 08 25 ID ??? フェアリーズミスティーフって有線には効かないイメージがあるんだけど俺だけかな？ 175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 08 30 ID ??? 170 なぜ歴史上での大きな影響を与えたことに気づいたのかが分からない。 統一連合が凶暴化するのは数年後だよね？ 176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 09 36 ID ??? ドラグーンのコストパフォーマンスを上げるしかないんじゃないか 177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 10 04 ID ??? 富野監督はＣＣＡで「ファンネル使いすぎるとＭＳが映えない」という結論に達し 以降はファンネル系の武器を出さなくなったって話を聞いた事があるけど、本当なのかな？ 178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 10 09 ID ??? ガンバレルストライカーパック SBの宇宙戦闘用ストライカーパック。 基本的に宇宙用の高機動機だが、パイロットによっては地上で使うものもいる。 武装はガンバレルポッド×4と右肩の小型ミサイルポッド、両腰に取り付けるビームリフレクター×4 (リフレクターインコムに近いモノと考えてください)。 ガンバレルポッドはビーム、実弾両タイプが用意されており作戦に応じて変更が可能。 これが現在WIKIに載っているガンバレルSPの設定。 179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 10 55 ID ??? 175 イメージとしてはプラントが崩壊したという事実でそれを感じた という感じで考えてた。 もうちっと深みがほしいんだよね。 180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 11 40 ID ??? 177 本当じゃないのかな、それ。 F91以降のUCでファンネルが出てきたのってあまり無いし。 確かバイオコンピューターの発達で、ファンネルの軌道が誰でも読めるように なったから廃れていったって理由付けだっけ？ 181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 11 57 ID ??? 177 ファンネルをだす事により、戦闘がワンパターンになるのを恐れて ＣＣＡ以降は封印 182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 15 31 ID ??? 174 フェアリーズ・ミスティーフは量子通信を高出力のECMで妨害することで、 結果的にドラグーンの機動と射撃を不可能にする物だったはず。 だから有線で操作するガンバレルには効果がないんじゃないかと。 175 あの状況でラクスについたイザ痔が、クライン派のクーデターくらいでそこまで 思いつめるもんだろうか。確かにプラントの議会は無くなったわけだが。 その当時は良いことだと思っていたが、PG変質の辺りからおかしいと気づいたが、 既に後戻りができない状況なので精神病むってのが自然だろうか。 183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 16 12 ID ??? しかしここっていつの時間もフル回転で有意義な議論してるな。 それだけみんな本編に失望したってことだろうけど… 184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 17 13 ID ??? 182 プラント解体でイザークのおふくろさんとかがどうなったのかがポイントかもね ノリで殺されてそうなところが怖いが 185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 18 50 ID ??? 遺作と痔がのこのこプラントに戻ろうとした時点で 撃墜されてもおかしくはないんだがな それ以前に自分の船にも戻れないだろ プラントに帰りようがないんじゃないか？ 186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 19 55 ID ??? 183 まぁ、あれはねーよ・・・プロの仕事じゃない。 ガンダム以前に、アニメとしても失格。まぁ、ここは叩きスレでも愚痴スレでもないから、 考えることに集中しようぜ。 184 痔の親父も確かプラントの評議会メンバーだな。もっとも、この人に関してはすでに CE71の時点で解任されてそうだ。エザリアもCE71には解任か辞職したのでは。 息子が民間人殺しで銃殺刑になりかけたし。 187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 20 59 ID ??? 185 投降サインを出していけば帰れると思うよ。 要するに、メサイア攻防戦でのイザークの目的は 大量破壊兵器の停止、殲滅 にあったという想定だから、その目的が達成された時点で 彼は「軍人としてのけじめ」をつけるというのが自然に感じられたのだよ 188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 21 29 ID ??? 187 裏切ったわけだしな。戻るにしてもクライン派が実権を握って、公的に裏切りを 不問にされた後だろうね。 189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 22 20 ID ??? 188 それって死に場所を奪われた戦士ってことになるんだよね そうなるとなおさらラクスにつく意味がわからん …どうしよう？ 190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 23 01 ID ??? ラクスにもつかないんじゃ銃殺刑で処刑だな 191 ：188：2005/10/08(土) 10 23 47 ID ??? アンカーミス 185 187 いや、投降サインを出したとしても、たぶん撃破される。 裏切った時点でその兵士は殺さなければならない。でないと軍組織としての 体制が保てなくなる。 192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 25 16 ID ??? どっちにせよ遺作は殺される運命なわけだが 問題は自分の裏切りに加担した痔も殺されるってことだな 193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 25 34 ID ??? プラント裏切り、ラクスにもつかずじゃこの世界にイザ痔の居場所ないな・・・ 189 別にあそこでイザ痔が死にたがっていたわけじゃないのでは。 194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 26 24 ID ??? 189 それこそ死に場所を求めているで良いんじゃないか。 無茶苦茶不利な戦場に単機特攻しては生き延びてしまう。 根が戦士のため、わざと手を抜いて撃墜されるという振る舞いは出来ない。 シホ、もう楽にしてやれ…… 195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 27 21 ID ??? 191 戦闘中なら戦時反逆罪の適用は直属の上司が判断することになると 思うけど、この場合彼の上司はプラントにいるんじゃないだろうか？ ようするにイザークがえらすぎてその判断を現場で出来る人が いなかったと。 それゆえの身柄確保ならイメージは合うかな？ 196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 27 31 ID ??? プラントそのものがワンダーな世界だからな・・・ 普通ならCE71の時点でアスランもイザ痔も殺される。 アイリーン＝カナーバの手回しがあったにしろ、国家の命運をかけて建造された 核搭載MSを持ち逃げした挙句、自軍に攻撃を仕掛けたわけだし。 197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 28 44 ID ??? 195 反逆した時点で、問答無用で射殺だろ いちいち判断なんて仰がないし、仰ぐ必要もない 198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 29 24 ID ??? 195 詳しいことは分からないけど、脱走兵や裏切り者はその場で撃破してもよかったはず。 199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 31 43 ID ??? 裏切り者が出たなんてことが自軍に伝わったら、それこそ大きく士気を削ぐことになりかねないしな。 それに、仮にそういう決まりが合ったとしても同僚を殺されたZAFT兵が、黙って拘束するだけで済ませるとは 思えない。 200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 32 01 ID ??? もうリバ世界では行方不明くらいでいいんじゃねーの？ 201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 33 25 ID ??? 197 投降兵としての扱いが適用されるかどうかが非常に微妙な問題だな 投降兵なら戦時国際法にのっとった扱いで捕虜にしなければならないんだけど 戦時反逆罪の適用は即時に適用されるから、戦闘行為をイザークが 停止した時点で、無抵抗のものをザフトは撃たなければならないって ことか。 ザフトだし躊躇しそうだが(爆) 202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 33 35 ID ??? 200 行方不明じゃなく、死亡だろ 普通、宇宙には酸素はないのだから 203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 35 41 ID ??? 202 一応戦争直後はラクス軍に合流して戦後社会には関わらないくらいで まぁ死亡でもいいけどね 204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 36 09 ID ??? 201 軍組織の維持のためにも、裏切ったり脱走したりして、多くの兵士の士気に影響を与えた者は、 国際法よりも反逆罪の方が優先じゃないか？ 戦場で裏切った兵士が、投降を許されたなんて話は聞いたことない。 205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 37 29 ID ??? 201 投降兵にはならないだろ オーブ兵ではなく、自軍の兵士が裏切って味方攻撃していたのだから そのまま戦時反逆罪が適用されてのＭＳごと撃墜になる そのままラクシズに行かなければ、どっちにせよ死ぬな、窒息死で 206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 37 35 ID ??? その場合シホの立場が微妙になるな。 イザークの敵討ちでもなく、裏切ったイザークを自分の手で始末をつけるわけでもないと。 207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 38 54 ID ??? 204 だな。 となるとイザークが生き残るにはラクスに属さねばならなかったということ になるわけだね。 だめだ。その時点でおれの中のイザークはエターナルに着艦することを 拒んでしまう。 かといって、イザーク、ディアッカは演出上死んでいいキャラクターじゃない 困ったもんだ 208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 40 25 ID ??? イザーク自身は大量破壊兵器を止めるためにラクス側に協力したが、結果的にプラント へ帰れなくなった。仕方なくラクス側に身を投じたが、どんどん変質していく統一連合を見て 自分のしたことが間違いだったのではないかと思い始める。 しかし、今更軍を抜けるわけにもいかず、精神の糸がプッツン。 ラクス信者に。 こんなもんでは。 209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 41 05 ID ??? あ、でも忘れてた。 エターナルはイザークの建前では「ザフトの船」なんだよな なら…どうなるんだ？ 210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 41 49 ID ??? 今更ながら48話からIFってのはありえないよね？ ４９話からってのも半端だけども。 211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 42 05 ID ??? 207 脳内美化はやめようよ。裏切った時点であいつは軍人キャラとしてのカッコよさは 失ったんだからさ。 212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 42 20 ID ??? 209 どうにもならん 遺作自身詭弁を弄しているだけなのはわかっているだろ 永遠もどうせＩＦＦはオーブ軍のだっただろうしな 213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 42 35 ID ??? 208 おれの中のイザークなら、ラクスの政権で役割をこなすには ラクスに大儀がなければならないのよ。 少なくとも大量破壊兵器がなくなった時点でラクスに追従する 大儀が失われているのだから 214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 43 34 ID ??? 210 イザ痔の整合性のためだけに、今更変更するのも面倒。 209 そう言っていた以上、着艦するんじゃないかね、平然と。 215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 43 43 ID ??? 213 大量破壊兵器ミーティアを破壊していないのだから どうしようもねえだろ 216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 44 37 ID ??? 裏切った時点で遺作は狂ったのさ 217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 45 38 ID ??? ミーティアこそ恐るべき大量破壊兵器だよな・・・・ 考えてみれば機動要塞であるメサイアを、単機のMSが壊滅に追い込んだわけだし。 ジェネシスと違って発射に時間もかからず、撃つ度にミラー変更の必要もないと。 218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 46 16 ID ??? 214 そうだね。平然と着艦する理由はそれかも で、ラクス追従の大儀が問題になるわけだな ラクスの思想って要するにネオコンサバティブなわけだけど それはイザークにとって魅力のある思想だろうか？ 微妙に違う気がするな。 219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 46 17 ID FY8RnQli 214 俺も普通にエターナルに行くと思う その後は身内優先のラクシズだし特に自分を責めたりしないでぬくぬくとしてるんじゃない？ 220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 46 17 ID ??? 何で俺たちがここまで苦労して糞展開の尻拭いをせにゃならんのだ？ 愉しいから別にいいけど。 221 ：219：2005/10/08(土) 10 47 34 ID ??? 上げてすみません 222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 47 50 ID ??? つか、レクイエム破壊後も裏切ったまま戦い続けた時点で答えはでていると思うが 223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 48 50 ID ??? 222 その時点ではメサイアのネオジェネシスがまだあったからな 大量破壊兵器の停止・殲滅 という大儀は失われていない。 問題は、その後よ 224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 50 07 ID ??? 219 sageるんだ。いいか、書き込む前にsageを忘れるな？ お兄さんとの約束だ。 218 たぶん、裏切った時点では思想に関しては考えてなかったのでは。 大量破壊兵器を撃たせるわけには行かないって理由だけで、おそらく脊髄反射で 裏切ってしまった。だが、破壊した後冷静に考えたらZAFTには戻れない。 戻ったら死刑。仕方ない、ラクス側に合流して何とかしてもらおう。 こんな感じだと思う。 225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 50 09 ID ??? 223 メサイアが攻撃されていたようだが ネオ・ジェネシス破壊後にミーティア破壊に向かったのなら説得力もあるけどな 226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 51 12 ID ??? あれはザフトの船だーと言ってる時点じゃ遺作はラクスの下に着くなんて 考えてもなかったんだろうか 裏切って平和になった後はそれこそ隠居でもする気だったんだろうか 最終回前のあの話から散々言われてるが、やっぱり判んないな 227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 51 23 ID ??? 今の俺にはもうイザークが信念あるキャラには見えないよ。 ラクシズにはアスランも居るし丸め込まれて現状に納得しそう。 228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 51 28 ID ??? いっその事、メサイア戦後すぐプラントがラクシズに手を上げた事にしたらどうだ。議長を悪者にして。 229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 52 37 ID ??? まあ遺作や痔が、メサイア戦直後に死亡で、でてこなくても問題ないんだがな シホのレジスタンスに入った理由を考えるだけですむのだから 230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 53 33 ID ??? ぶっちゃけ種死本編で信念を感じさせたのって、議長くらいしかいない気がするんだな・・・ 後の奴は状況に流されるままだし。 231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 53 33 ID ??? 227 イザークに限らず、全てのキャラクターから信念だけは奪っちゃだめだよ 全ての人間に正義がある。 だからこそ、生まれる争い これが 賢者の絶対正義 ＶＳ 愚者たちの試行錯誤 なのだろうから 232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 55 19 ID ??? 231 とは言うものの、ドム三人組みたいな何の深みもないキャラには信念を 作ってやるのが難しいな。 233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 56 20 ID ??? 232 「ラクス様のために」 多分これが信念なんだろ、完全な狂信だが 234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 56 31 ID ??? ドム三人組も明らかに蛇足だったしなぁ・・・ ただ単にドムを出したかったから、急ごしらえで名前と性別だけ作って出したって 匂いがぷんぷんするぞぅ。 235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 56 44 ID ??? 232 そこを表現することが重要だと思うのね まあイザークだけでこれだけ苦労しているんだからものすごい労力だけど 236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 57 29 ID ??? とりあえず、このままじゃ遺作・痔は死亡決定だな 生きている場合はラクシズに居ることになるが 夜組の意見も聞いた方がいいだろ 237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 58 31 ID ??? イザークに関しては 208で結論じゃないかねぇ・・・ ドム三人組はどう頑張っても無理だろ。 ぶっちゃけラクス様のためにで同胞を笑いながら殺せる奴らだし、狂信者以外の 役目は与えられんわ。 238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 58 40 ID DVcHlEOU 俺は行方不明に一票 やっぱ死亡だとファンの反発もありそうだし イザが自分を持ってるとしたら一度反旗を翻した時点で 自分の中の戦いも続ける意義がないと判断 戦後はニートもあれなんでどこかで普通に働いて生活してる 描写はいらんけど 239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 59 10 ID ??? 236 だね。ちょっとイザークのキャラクター設定のWikiをいじるために 内容を検討してみるか メサイア攻防戦直後のイザーク、ディアッカの行動について 240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 10 59 17 ID ??? 236 じゃあ、イザ痔のことに関しては夜に持ち越すか。 241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 00 13 ID ??? 238 その前にsageろ。まずそれをしてから意見を吐け。 242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 00 56 ID ??? 239 ってイザークがWikiにいない！ ショックだ(ToT) 243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 01 51 ID ??? 238 プラントから見れば明らかに裏切った脱走兵。そんな奴が自分はシラネ。後はお前ら勝手に汁で、 民間に行ったとして、果たしてプラント側に拘束されないなんてことがありえるか？ 244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 02 52 ID ??? 242 不確定だったから、まだ作られてないんだよね、イザ痔の項。 とりあえず誰か詳しい人項目を作ってあげて。 245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 03 24 ID ??? 243 おそらくカガリの併合演説とのからみでプラントがオーブに併合されてしまえば それは可能だと思うよ 246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 03 54 ID ??? しかし妙に悩まされるな遺作の扱いは 最終話前で持ってるイメージと異なる行動をされたが為に 一貫性のない阿呆なキャラクターになって…嫁投げすぎ 247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 04 21 ID ??? そこまで無理をして生き残らせる必要は感じない 248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 04 53 ID ??? 245 プラントが併合されるまでの空白の間に、まず間違いなく捕らえられて 銃殺だろう。 249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 06 07 ID ??? 248 もしくはザフト兵有志による、リンチで死亡だな 250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 06 58 ID ??? 246 同人したって、もう少しシナリオは凝っているしな・・・ 種で感じた一番の違和感は、登場人物の行動に一貫性が感じられなかったこと。 簡単に言うと、生きた人間味を感じられなかった。 人気はないが打ち切りだったXは、人間描写に関しては十分ガンダムと名乗っていいでき だったと思う。 251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 08 26 ID ??? 249 いずれにせよラクスの擁護が得られなければ、まず間違いなく死ぬ罠。 252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 10 06 ID ??? まぁ、とりあえずイザ痔に関しては夜に回すとして。 さっき上で出ていたアスランの件を議論しないか？ 253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 16 09 ID ??? Wikiにイザークだけは載せてみた。 取り扱い未定の項目作って(爆) ttp //www6.atwiki.jp/revival/pages/110.html 254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 17 39 ID ??? 253 これでとりあえず議論は夜に持ち越せるかな？ 255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 11 18 23 ID ??? 原作の遺作は本当に役職を捨て、痔とフリーの何か仕事でもする気だったんだろうか あの脚本の人、絶対ここの奴らより深く考えてないよ で、アスランの件…大分前に流れ切れてるな 644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 50 32 ID ??? イザークに関して昼組みが問題にしてたのは イザークがどういう経緯でラクシズに入ったか？ ラクシズ入りしたイザークの「信念」のありかは？ 上２つの説明がつけられない場合、イザークを出さないことにするべきか？ ってことじゃないか 645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 54 00 ID ??? 経緯に関しては生きるため。 プラントに戻れば間違いなく銃殺。 最初のうちはラクスの政権運営に全力を傾けていたが、どんどん変質していく 統一連合に絶望。仕事はこなしながらも、誰かに自分を討ってとめてもらいたがっている。 646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 55 56 ID ??? 644 昼間組だけどそんな感じでした。 ラクシズに入る経緯はエターナル着艦までは必然って感じだった 647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 57 20 ID ??? 大量破壊兵器の関連でラクス側に付いたって意見も出たが、 ジェネシスほどではないにしろ、大量破壊兵器であるミーティアの 問題が突っ込まれていたな。 648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 58 51 ID ??? 647 そんな意見もでていたけど、俺個人としては 大量破壊兵器というものの定義の差があるように感じていたよ 649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 21 59 27 ID ??? でっかく生きろよ男なら 横道それずにまっしぐら ってね。 そこまで来てウジウジ悩むより、業を背負って生きていけ 650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 00 24 ID ??? 649 イザークに限らずだね。それは アスランでもキラでもカズイでも(爆) 651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 01 06 ID ??? ミーティアが大量破壊兵器か否か聞かれたら、俺は間違いなくそうだとしか言えないな。 宙域を防衛していたZAFT軍MS部隊を単機で壊滅させ、機動要塞であるメサイアも単機でつぶすほどの 攻撃力を持つ。そんなものが大量破壊兵器ではないとはいえないと思うんだが。 653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 02 58 ID ??? 651 戦争で使われる大量破壊兵器がミーティアで、民族浄化に近いことに使われるのが ジェネシス＆レクイエム。だから民間人を守るためにNジェネシスとレクイエムを 破壊するのに協力したとか・・・厳しいな？ 706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 55 35 ID ??? ところでイザークはどうする？ 昼組が出した問題点を整理すると イザークがラクシズの一員として働くには、彼自身がラクシズに何らかの大義を見出さなくては不自然 そうでなければ、（生きるためにエターナルに着艦するにしても）彼はラクシズの一員にはならないだろう。というもの それを踏まえた上で 644の夜組の回答を出そう 707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 55 49 ID ??? 元連合系の国かな 708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 22 58 19 ID ??? 一番可能性が高そうなの、つうか嫁の場合は 「アスランがあいつらに付いたし。ラクス様が言っているのだからラクシズが正しいに違いない」 これだったんだろうけどな 709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 02 05 ID ??? 708 それをRevivalでやるとは言わないよな 710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 03 07 ID ??? 645 653 こういう意見もあるな。 711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 04 28 ID ??? ベルリン演説以降議長に疑いを持っており、デスティニープラン、ジェネシスでふっきれた 712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 06 33 ID ??? 民間人をジェノサイドがやはり裏切った理由じゃないだろうかね。 たとえそれがオーブでも、コーディは住んでいるわけだし。 713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 08 10 ID ??? 706 この件だが、種死のジュール隊ってハイネの部隊も吸収しているから相当大きな 部隊だったよね？ それがイザークの鶴の一声でラクシズに寝返ったから、戦術面での貢献度は大きいと思われ。 いわば関ヶ原の戦いの小早川秀秋状態だ。 で、小早川秀秋が関ヶ原の後どーなったかを、そのままもっていくのも手なんじゃないか？ あとそれだけ大きい部隊だから、大勢の部下と家族の命運をイザークが握っているわけだ。 狂信的と狂うは別だが、その辺りの責任の重さを後になってから自覚しだしておかしくなっていった・・ というパターンはどうかな？ 714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 08 48 ID ??? 712 オーブは撃っていない つか、先に攻めてきたのがオーブだし 715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 10 45 ID ??? 714 だから、撃ってそれをやろうとしたよね。 それが原因で裏切ることを決意したんじゃないかなって意味。 撃たれる前に。 716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 11 01 ID ??? 議長の反ロゴス宣言にかなり不満げだったしな。 ラクスたちの主張に賛同し、 「今のZAFTは平和の守り手たるZAFTじゃない！ それくらいだったらラクスたちこそが『平和の守り手』だ！」 それで寝返った、と。 ぶっちゃけた話、イザーク隊の面々のことは ディアッカを除いて本当には信用してなかったということになる。 当然、「議長の私兵」に裁かれる理由はないと高揚したアタマで考え、AA・エターナル組に加入。 そのまま彼らと行動を共にするが、統一政権樹立後にささやかれる「裏切者」の言葉に 自分が無意識に見ないふりをしてきた「仲間への背信」という罪に気づいてしまう、と。 そんな感じで考えていたが…… 717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 12 36 ID ??? 713 確か裏切ったのはイザ痔だけだったと思う、このスレでは。 だからこそシホはレジ側に身を寄せたんだと思うし。 718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 13 48 ID ??? 715 亡国の危機に、味方を裏切って国を滅ぼしたって事になるな 719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 13 52 ID ??? イザークが裏切った理由じゃなくてラクシズの一員になる理由だからな 俺は 500を推す ちょっと間抜すぎる感じもするが、戦後ラクシズが平和的にプラントを治めると考えていたなら イザークのラクシズ入りも不自然じゃないと思う 720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 15 43 ID ??? 713 状況が違いすぎるぞ イザークの隊はイザークの私兵ではないのだから 「今からザフトを裏切って、ラクシズにつくから」 こんな事言っても、隊長が乱心したつって、捕縛か射殺だな 721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 15 44 ID ??? 717 テンプレ見落としていたか、スマソ。orz 722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 17 04 ID ??? 719 それはいくらなんでも間抜けすぎるよ。 イザークが知ってるのは、 「ラクス・アスランは戦犯容疑をカナーバ議長の配慮で免れオーブに引きこもり。 自由のパイロットはラクスに同行」なんだから。 オーブに事実上の追放くらった時点で、彼らは「ZAFT」ではないと考えないほうが不思議だよ。 だからこそ彼はアスランに「ZAFTに戻ってこい」って言ったんだから。 ラクスたちがZAFTだと本気で思っていたのなら、あのセリフは何だったの、ってことになっちゃう。 723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 17 27 ID ??? 721 気にするな、俺は気にしてない。次から気をつければいい話だ。 724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 19 26 ID ??? ただなんとなく裏切ったようにしか見えんしな 無理に信念だの理由が必要なのか？ 725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 20 47 ID ??? 705 食堂に腹をすかせてやって来たド外道がやって来る、そのまま会話に突入、とか…か 726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 20 53 ID ??? 724 必要だよ。 物語に厚みを持たせるためには必須だと思う。 もっというなら、物語が存在する意味そのものだといってもいいと思う 727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 21 14 ID ??? 724 一応な。ドム三人組みたいな連中は狂信者でいいだろうが、一応イザ痔はメイン のキャラとして無印から出ている。さすがに連中と同じ扱いはいかんだろう。 728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 22 13 ID ??? 727 正直ドム三人組にすら「信念」を持たせたいと思うよ。 出来るかどうかは別にして 729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 23 22 16 ID ??? 726 だが「信念」の見せ方はひとつではない。 自分が自分の信念にそむいてしまったことに苦悩し続ける…… これも立派な「信念」の見せ方なんだから。
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28 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 17 15 ID ??? いっそのこと遺作は政治家にするか？ 退役してプラントの 34 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 20 01 ID ??? 28 遺作が議員というのは悪くないアイディア。 ※メリット：遺作の目を通して統一連合議会が描ける。 シホとの絡みはそのまま使える。 デメリット：あるかな…？ 35 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 21 19 ID ??? 1 おつ。 前スレ904 なるほど。まずリヴァイブと遺作を対決させる手があったか。 でもメイリンが遺作の赴任した地でフリーハンドで動けるか疑問。 「会って直接、話がしたい（現地情勢など難しい問題もあるため）」というふうに オーブを訪れた、あるいはオーブへ向かう途中で暗殺されるというのはどうか？ なおかつリヴァイブと遺作が戦うきっかけとなるのが、メイリンが凸には見せまい とする『魔女』の面、仕事と枚かんでるようにすればメイリンが殺害を企む動機も 強くなりそうだ。 37 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 21 31 ID ??? 前スレ昼組で出た良ネタは遺作の精神 466、その上での行動 580。 そこらへんも考慮しつつ、俺達夜組は意見・作品をより良くしていく事が目的。 喧嘩腰にならにょう要注意、と。 どんなに気に食わん意見が出ようと無闇に叩き潰したり私情は持ち込まん事。 900以降では皆同志だからなｗ 51 通常の名無しさんの３倍 New! 2005/10/16(日) 22 26 02 ID NE4CLQpd ２８ イザークを政治家にするとMSに乗るのは難しい。 乗らない方向で行く？ 55 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 27 24 ID ??? 29に関してだが。 痔に思いを語り、凸にも通信ごしで『大事な話がある』『大切なことだ』という事を言ってアポをとる。 ↓ それがメイリンにばれる。 痔に思いを語り、凸にも通信ごしで『大事な話がある』『大切なことだ』という事を言ってアポをとる。 それがメイリンにばれる。 だったら、凸が状況改善に動き出す必要が無い。よって軍への影響力が大きかろうと関係無い。 『何を伝えたかったんだ…イザーク』と悩む１コマで済むぞ。 57 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 29 45 ID ??? 34 エザリアの基盤を引き継ぐという形で政治家転進は可能性として『あり』。 リヴァイブ他レジスタンスの攻撃対象＝表面上ラクス達の支持者ということでも使える。 また政治の道に行くことで、凸との力関係からも解放される（それぞれの道へ、ということ）。 なんかこっちもよさそうだ。痔は秘書兼ボディガード？ 61 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 31 40 ID ??? 57 エザリアの基盤を受け継ぐっていっても、「ザラ派」は「デュランダル派」同様に ラクスを信奉する「クライン派」にとっては仇敵だろう。 クーデターの際に「政治基盤」が生き残れる可能性があるとも思えず…… 64 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 36 24 ID ??? 遺作が政治家ねぇ？ それこそ、本編での描写のしようがなくなりそうなもんだが。 シホとの対決はどうするんだ？？ラストレイ行きになる可能性が高くなるな。 キャラとしてはアリかもしれんが、語り口が滅茶苦茶難しいぞ。 プラントに顔向けできんのかよお前が、っていう問題からクリアしなきゃならん。 俺としては、普通にMS乗ってて欲しいな。 73 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 42 42 ID ??? イザークが議員ってのは無理が無くない？プラントの土踏めないだろあいつら 戦士として戦場で散って欲しいなぁ PS 900以降流れが速すぎなんだよお前ら！大好きだ！ 77 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 44 30 ID ??? イザーク政治家いいかも ラクシズの政策に疑問を持ちながらも従ってる国家もあるってこと描けるじゃん おお存在意義でてきたんじゃね？ 79 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 44 55 ID ??? 28 イザークをどこに持っていくかによって変わってくるなあ 結局イザークは最後どうなるんだ？ 82 通常の名無しさんの３倍 New! 2005/10/16(日) 22 45 44 ID NE4CLQpd 遺作が政治家を目指す軍人ってのはどうだろう？ 83 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 45 48 ID ??? 77 問題はそれだと「ソラがイザークを実感できない」ということだ ソラがイザークを理解するには直に体験するよりないと思わないか？ 86 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 47 58 ID ??? 74 横レスですまんが デメリットを並べると 遺作の性格上、議員としてどう行動するか幅が狭くなる MSでのシホとの対決は何処へ？ クライン派として描くしかなくなるのでは？プラントも実質ラクシズの配下のような状態という話だったような。 堂々とエザリア２号として立ち上がった場合、民衆が遺作を議員に推す理由が無いような… そもそも遺作は議員になって何がしたいのか？逆に、何が出来るのか？ 等。 90 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 52 36 ID ??? ソラがイザークを理解する これはシホを通してでは、ダメなんだろうか？ 昔の上司が国を裏切り、ラクシズについた。 しかし彼なりにコーディーの未来を考えた末の結果であるが、シホは納得はしてないわけで。 その後、遺作がラクシズを正すために動くが謀殺。 伝えられた真実と新聞の格差に驚く、って感じか。 91 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 52 51 ID ??? イザークが裏切ったのはプラントに対してかデュランダルに対してか？ ディスティニー・プランに対してプラントの総意は賛成であったのか？ イザークのプラント凱旋、議員の道も開けようが・・・ 86イザークは別にラクスに心酔しているわけではない そんな彼が何故戦後もラクシズ側で軍人を続けているのか？ 彼の行動原理はアスランへの対抗心とプラントへの愛だと思える その他の質問の答えは・・・今から考えますｗ 92 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 52 57 ID ??? 遺作のオチは今まで凸VSシンへの流れ作りとシホを通してのソラの成長、 くらいしか案が無かったからな… でも、生きて議員として世界復興は無理な気もする。 遺作についてくる民衆はいないだろうし、ついてくる流れを作ってしまったら 遺作の話をかなり物語に入れねば。 大体遺作が 466の精神状況であるにしろないにしろ、 議員になって遺作に何が出来るんだ…？軍人になったり議員になったりの繰り返しで、 結局何一つ一貫して出来ない微妙なキャラになってしまう悪寒 93 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 54 10 ID ??? ラクス達に懐疑的なプラントサイドの政治家を出すということは構わないと思うが、それがイザークである必要は無さそうだ。 アイリーン・カナーバあたりで良いと思うな。（生きてたっけ？） ぶっちゃけた話をしてしまうと、イザークがソラにとって実感できない存在だと、シホの存在意義まで薄れるんだよね。 シホごとラストレイ行きならともかく、本編に出したいならイザークが政治家というのは避けた方が良いと思う。 94 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 55 02 ID ??? 91 プラントの人間にとって、「運命プラン」はとくに変わったことやってないんですよ実際。 遺伝子によって婚姻すら否定されちゃう社会において、遺伝子による職業統制なんざ日常茶飯事。 っつーか議長選出すら遺伝子による適任者選定が大きな意味合い持ってくる、らしいし。 95 34 sage New! 2005/10/16(日) 22 55 35 ID ??? 86 なーるほど。 確かに議員になったらなったで、描写的には問題がありますね。 シホや凸との接点が減るのは致命的か？ 96 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 55 59 ID ??? 93 アイリーン・カナーバ……ある意味諸悪の根源となる決定を下しちゃった人、ですな。 97 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 57 44 ID ??? 91 遺作の裏切った当時の心理は前スレで解説されてますね。 853 ：前スレ781：2005/10/16(日) 21 25 51 ID ??? （1）最終戦で遺作は何故裏切った？ ひとつ考えられるのが、敵を指揮しているのが「ラクス・クライン」だと知ったから、 というものです。 遺作はこれまで事の真相をしらず、あくまでコーディーvsナチュ、あるいは連合（オーブ）VSザフト（プラント）という考えで戦ってきました。 最終戦でも敵はオーブである、と判断していたでしょう。 ところが実は敵を指揮しているのが「シーゲル・クライン」の娘「ラクス・クライン」と知って動揺します。 すでにプラントでは故クライン氏の名誉は回復され、平和穏健派として知られていた人物です。 強硬派のパトリック・ザラ一派に暗殺された事は彼も知っています。 その娘が父と同じ理想を掲げて、プラントに向かってくる。 この段階で遺作の想定していた「連合（オーブ）VSザフト（プラント」という構図は崩れ、「ザフト（議長派）vsザフト（ラクス派）という図式に変わります。 議長とラクスはどっちが正しい？ その時、ジェネシスによって人類殲滅を図ったパトリック・ザラ氏の所業が脳裏をよぎり、 彼はこう考えました。 ラクスの方が正しいのではないか、と。 彼の中ではこの戦いはすでに、ザフト（プラント）内における内戦と位置づけられていました。 ラクスの存在を知った多くのザフト兵がそうであったように。 とっちについてもザフトはザフト。 ならば正しい方へと、彼は動きます。 エターナルを指して「あの船はザフトだ！」と。 98 93 sage New! 2005/10/16(日) 22 58 37 ID ??? 96 うん。 だからこそ、どこまでもプラントの立場に立てる上に、現在の情勢を悩んでいてもおかしくは無い。 デュランダル失脚後、シーゲル・クラインの派閥を取り戻していたとしてもそれほど不思議では無いと思うしな。 99 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 58 50 ID ??? 91 イザークは別にラクスに心酔しているわけではない 確かにそうだな。しかし、凸との友情から色々問題行動起こしてるのも事実。 エターナルはザフト艦、と主張するくらいだから、 少なくとも種・種死から考えれば 凸≦ラクス＜議長＜パトリック みたいな優先順位が生じてるのは明らかだろ？勿論一番優先してるのはプラントだろうが。 しかし、例えば目の前で凸（痔でもいいが）が殺されそうになってる。と同時にプラントに核が撃たれそうになってる。 そこで凸を見捨ててプラントに真っ直ぐ向かっていける程器用に出来てないだろ、遺作の頭は。 ラクシズに少なからずも希望を持ち、望みをかけたからこその種死での行動だったと思う。 勿論プラント、そして地球がより良い世界に進んでいくんだろうという希望であって、 それが裏切られたからこそ 466の状態になったんではないだろうか？ とか言ってみたり 100 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 22 59 00 ID ??? 93 正直シホはちょい役程度で良いと思う 101 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 05 05 ID ??? 97の後にこれが来るわけですね。 162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 11 34 27 ID ??? イザーク＝ジュール このページを編集する トラックバック(0) リンク元(5) 性別：男 年齢：24歳 登場作品：ガンダムSEED ガンダムSEED・DESTINY メサイア攻防戦においてラクス＝クラインの乗るエターナルを援護し、戦闘終了後エターナルに着艦する。 これは戦時反逆罪で戦場で落とされるよりも、軍法会議で正式に裁かれることによって、 自らの行動そのものを自らが理解した形で責任を取りたいという本人の思いがあったからであった。 しかし、メサイア攻防戦が終結しまもなく、クライン派クーデター勃発 カガリ＝ユラ＝アスハによる併合演説によるプラント併合が実現してしまい、彼は正当に自らの行動を裁かれる場を失ってしまう。 で、この後が前スレ 466 102 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 06 00 ID ??? 99 まあ、遺作のキャラはそこだよな。 何万の人間と友人一人、天秤にかけて釣り合ってしまう、 軍人として最低で人間としても最低かもしれないが、ある意味考えられないほどいい奴。 ソイツが部下を裏切ってまでラクシズについた理由は、やっぱり 466に行くんだろうな… 103 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 06 53 ID ??? 101の続き 前スレ 466はこれ。 466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 14 43 05 ID ??? じゃあこれはどうだろう。 遺作的には軍人として戦争に加担した責任、 そして民間人を虐殺し、部下を裏切った事に深く後悔を感じている。 幾度と裏切ったのは今ラクシズを助ければ、いずれ世界を救ってくれると信じていたから。 しかしラクシズの戦後の行動はあまりにも遺作の理想（おそらくリヴァイブと同じ）とは違った世界の創造。 そこで、「自分は裏切ったがこれも世のため人のため」という最後の砦も崩壊。 で、後は後悔と責任を背負って生きていく日々。 何度も死のうとしたが、ニコルや散っていった仲間、散らした命に合わす顔が無い。 よってラクシズに入り、狂信的になったフリをして反抗勢力を制圧制圧。 いつか自分に向けられる憎しみが、自分に罰を与えると言う形で自分を殺すことを願ってる。 誰かに殺される、そうでなければ死ぬことも出来ない。 だから死に場所を求めてる。 こんな感じ 104 93 sage New! 2005/10/16(日) 23 10 22 ID ??? 100 まあ、ミもフタも無くなるけどな、それを言っちまうと。 物語におけるシホの位置については、いろいろ意見あるからなー。 まあ少なくとも、『本編で』『きちんと出す』場合には、イザークとの因縁を『ソラやシンの成長の糧にできるような』形で描写する必要がある、というところまでは異論は無さそうだな。 ちなみにラストレイ行き/本編ではモブの場合でも、 1-1．イザークとの因縁をMSのバトル含めて消化（現在、ただしソラ達とは関わらず） 1-2. イザークとの因縁をMSのバトル含めて消化（空白の五年の間に） 2. イザークは文官へ。シホとはMSバトル無し くらいに分類されると思う。 106 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 14 44 ID ??? 本編できちんと出すに至って、重要なのは遺作・シホの活躍よりも それに引き起こされる凸（痔含？）の動き、シホを通してのソラの経験、と。 後は 104の通りで。 なかなかまとまってきたな。 で、俺としては何度も出てた話だったが折角シホや遺作が出るし、 それなりに 466 580でまとまってきてるんだからこのネタをより面白く活用する ってノリでいいと思う。 些細な脇役でもネタによっては物凄い伏兵になる訳だし。 107 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 18 09 ID ??? 過去ログにこういうのもあったな。 97と組み合わせれば説得力出ないか？ ↓ ‥‥民間人を巻き込んでの大量虐殺って、ザフトはやったことないんだよな。 レクイエムが撃たれたとして、プラントの市民は罪の重さに‥‥まして『平和の歌姫』までも巻き込んでのそれに、耐えられたのか？と。 民間人のシャトルを撃ったイザークだからこそ、その危惧に気づいたとか‥無理か？ 108 通常の名無しさんの３倍 New! 2005/10/16(日) 23 21 09 ID 3Hc9jDVF パナマとかどうなんだ？ 109 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 22 00 ID ??? 107 それ以前に、オーブとアークエンジェルの行為によって 「レクイエムがプラントに向けて撃たれた」わけで…… 上の問題に対してイザークはどう反応してるのか、 そこについてだけははっきりさせておきたい。 117 107 sage New! 2005/10/16(日) 23 40 11 ID ??? 109 あ、それ俺には無理。 ディセンベル出身の凸の無反応っぷりにも愕然としたしな。 って、何故かいきなりアク禁かかったので携帯でリトライ。 遅レスすまんね。 119 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 50 30 ID ??? 大筋は定まった気配だな。 あとイザーク関連で問題は、 109くらいか？ 確かにあの件があるにも関わらずエターナルに組みしたのは、不可解だ。 120 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 53 08 ID ??? 119 ファビョったんだろ 無理矢理こじつければ、AAやオーブのせいだと知らなかったにするしかないな 戦後知るわけになるわけだが、後の祭りだな 122 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 23 56 17 ID ??? 120 さすがにそれは、自殺ものの衝撃かと…… というか白服という現場組のトップ級にいるはずのイザークが 地上で行われてる大作戦の結果を知らないというのが確かに無理なんだよなw 123 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 05 54 ID ??? 撃つことで背負う十字架の重みと、撃たれることの痛み。 イザークの中では、プラントには前者の方が重かったとか？ おまえが決めるなよってツッコミがもれなく入るな。 それか、レクイエム関連は自分たちの戦いの結果としてしか捉えておらず、オーブの行動と因果関係が脳内で成立していない…。 駄目だ、無理がある。 125 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 12 38 ID ??? 深夜に入る前のまとめ イザークの取り扱いが曖昧（ｗｉｋｉでも未決稿）なので議論再燃。 イザークの現在の思考は前スレ 466とする（ｗｉｋｉの記述とも矛盾しない）。 「遺作的には軍人として戦争に加担した責任、 そして民間人を虐殺し、部下を裏切った事に深く後悔を感じている。 幾度と裏切ったのは今ラクシズを助ければ、いずれ世界を救ってくれると信じていたから。 しかしラクシズの戦後の行動はあまりにも遺作の理想（おそらくリヴァイブと同じ）とは違った世界の創造。 そこで、「自分は裏切ったがこれも世のため人のため」という最後の砦も崩壊。 で、後は後悔と責任を背負って生きていく日々。 何度も死のうとしたが、ニコルや散っていった仲間、散らした命に合わす顔が無い。 よってラクシズに入り、狂信的になったフリをして反抗勢力を制圧制圧。 いつか自分に向けられる憎しみが、自分に罰を与えると言う形で自分を殺すことを願ってる。 誰かに殺される、そうでなければ死ぬことも出来ない。 だから死に場所を求めてる」 で、本編での取り扱いは 580とする案が出ている（他にも数案出たが、ここに絞られた）。 ソラ、シホにレジスタンス参加のきっかけをきく ↓ シホがレジスタンスに入る前に遺作と対面、会話 回想とあわせて説明。そこからシホ、レジスタンスに入る ↓ 遺作の心境 466参考。色々あって（ＭＳ戦とか）シホの説得で遺作復活 （こっちはイザークの回想） ↓ せめてできることはと考え、内部から組織を変えようと痔、凸に相談 ↓ しかし凸嫁にバレる。遺作粛清。レジスタンス（リヴァイヴとは限らない）の犯行と情報操作。凸暴走 ↓ シホの隊長元気かしらの台詞と、血の池に沈むイザークで終了 注意点 ○凸と遺作と痔はＰＧ所属ではない。戦力バランスおよびアスランの搭乗機が真実正義であることを 考慮して、統一連合軍の中の重職にあるとする。 ○本編でやるか、外伝扱いにするかはまだ未決。 ○イザーク謀殺の罪を押し付けられるのはリヴァイヴではない（さすがに無理がありすぎるので）。 で、あと考えなければならないのは（実は一番難しいことだが） ○イザークがなぜ前回最終回でＺＡＦＴを離反したのかについての説明。 131 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 32 49 ID ??? 125 で、結局遺作の理想とリバイヴの理想はリンクするようだが、 具体的に現体制の何が気に入らないんだ 遺作が絶望に打ちひしがれる政治体制とは具体的にどんななんだろう？ 前々スレであった「１０００の富と２０人の民」 の例えでいう１０人殺す政策か？ しかもその政策に疑問を感じているのは政権内では遺作だけ？ なんかまんま悪の帝国って感じだなあ 134 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 37 03 ID ??? 125 後半のコピペが前スレの580と違くないか？それ。 580の事象をどう演出していくかの、一案ではあったろうが。 135 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 39 36 ID ??? 125 後半のｺﾋﾟﾍﾟはうちが前スレの580をもとに（シホが最初からリヴァイブ参加とかんちがいして） つくった改変Ｖｅｒだよー 136 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 40 51 ID ??? 109の提示した疑問に対する答えを出していかないと、 ラクスたちの政権に対するイザークの初期態度自体が決められないのでは。 125で「基本的な考え」とされている前スレ 466の記述って、 その問題を踏まえて書き直す必要があると思う・・・ 137 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 42 00 ID ??? 134 あ、ごめんなさい。ちょっとコピペ間違えました。 正確な原文はこう。 シホがレジスタンスに入る前に遺作と対面、会話 ↓ そこからシホ、レジスタンスに入る ↓ 色々あってシホの説得で遺作復活 ↓ 内部からＰＧ変えようと痔、凸に相談 ↓ しかし凸嫁にバレる。遺作粛清 ↓ レジスタンスの犯行と勘違い凸暴走 138 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 44 07 ID ??? 131 遺作のみが気付いたのはシホという仲介があったから 政策自体に問題を作るわけにはいかないから せいぜい組織の末端辺りを見ることで縁故採用や賄賂などで 腐敗していくのが気に入らないって事なら問題ないかと 141 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 52 35 ID ??? 138 それと共鳴するリヴァイブ……って、おいおいw 「反ラクシズのレジスタンス」じゃなく、ただの汚職追放運動になっちゃうじゃないか。 142 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 00 52 36 ID ??? 遺作が迷うのは現体勢に対する絶望よりも、仲間を裏切ったことに対しての後悔の方がいいと思うな。 「世界は平穏を取り戻した、だが、結果が手段を正当化するわけではない」って感じで。 さらに、仲間を裏切ってまで作り上げた現在の平和を破壊させるわけにも行かず、 兵士として己の任務を全うするためにシホと戦う…というのが俺の秘密の健康法さ遺作像 155 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 01 25 44 ID ??? で、 109で提示した疑問は無視っすかね？ これに如何なる回答を与えるかを先に考えてからでないと、 その後の展開考えられないんだが。 種で「プラントの戦士」を自負していたイザークのその後を決めるんだから、 一番根っこのところの問題だろう、と。 何らかの回答を固めてしまえれば、その後のイザークの考え方を想像するのは大分楽になると思うよ？ 158 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 01 31 42 ID ??? 155 109で俺が考えられるのは 124くらいだ すまん 168 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 02 35 31 ID ??? 164 単に、「地方官僚の汚職追放」がレジスタンスの求心力になるなんて そんな無茶な発想はやめたほうがいいよ、って言ってるの。 まとめサイトの「世界設定」を見れば、ガルナハンの人々が政治的不遇を嘆く理由が見えてくるでしょ？ それが何のためにおきているのか。 地方官僚の腐敗なんてレベルで解消される問題ではないのは一目瞭然でしょ、ガルナハンの人々から見ても。 そもそも今回の件はもとをたどればイザークの抱くラクシズ体制への疑問とはなんぞや、って話であって、 個人的にはそういうことを考える前に 109への回答考えたほうがいいぞ、と言いたい。 イザークの扱いがこうまで長々ともめる根本的な理由は、 イザークというキャラの価値観を推測できる材料が本編ラスト２話でめちゃくちゃになっちゃったことにあると思うのよ。 それをとりあえずこのスレ内限定で通用するかたちで整理するだけでも、 その後の議論はかなりやりやすくなると思うんだ。 逆に、ねっこのところをいい加減にしたままで枝葉の部分をいじろうとしても 根っこのところの推測の流れ次第でまるっきり使えない死に設定になる危険性が、高いからね。 171 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 02 51 59 ID ??? 168 そもそも最終話を捏造してるのに 最終話以前の話をそのままにしておく理由がない レクイエムはなしでいいんじゃね？ 172 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 03 06 06 ID ??? 171 それ言い出したら、今後ちょっと話がゆきづまったとたんに 種死本編を変更してしまえばいいじゃん、という解決策をとられる前例をつくってしまうことになる。 あと種死50話を無視する方向で話が進んできたのは、 この企画が49話終了から50話放映までの間にはじまり、 50話で放映された内容があまりにも49話までに語られた内容と乖離した内容だったことが原因。 それまで積み上げてきた内容が一切使えない結果に陥っちゃったことで 「じゃあもうこの50話はなかったことで」という解決になった、わけでして。 スレの過去の蓄積を無駄にしたくなかった、という当時の住人の判断があったことを忘れないでください。 それを知った上でなお「でも本編アニメと違うんじゃん、だったら本編の内容をスレの議論の都合のいいように改変したっていいじゃん」と そこまで開き直っていわれるのであれば、 109の疑問は取り下げますよ。 ただ、その場合、このさきのなりゆきが非常に危ういものになってしまうことは最後に指摘しておきます。 173 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 03 08 15 ID ??? 168 158で言ってる どうしようもない意見だけど あと癒着問題に対する嫌悪感を遺作が持って そこからラクシズの不備を見つけるって流れでいいんじゃね？ 174 171-173 sage New! 2005/10/17(月) 03 14 10 ID ??? 172 いちいち長く書かなくていいと思う 意見に対する反論は最初の3行で納得したし じゃあ 109は昼組にまわしたほうがいいな 意見ないっぽいし 231 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 09 34 17 ID ??? 126 遅レス失礼。使者案に一票。 ついでにイザークだが、シホの説得で矛盾を感じるのは決定稿？ 言い方は悪いけど、シホの言葉程度でイザークがラクスを裏切るとは思えない。 5年前に仲間も、故郷も、職務も捨ててラクスに付いたんだし。 もし普段から現政権に疑問を持っているなら、もっと前に行動起こしてるだろうし。 シホ説得するも「今の仲間」を裏切らないイザークには届かず、戦場でイザーク散る 個人的にはこっちの方がらしいと思うんだが。 275 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 10 36 01 ID ??? まぁ、ネタSSにマジレスして釣られても馬鹿馬鹿しいぞ、お前ら。 273 109か・・・・AAが邪魔したからジブを逃がしたってことを、議長は公式で宣言したっけ？ 知らなかった・・・・というのは無理があるよな。仮にも白服のイザクが知らないとは思えんしな。 イザークもあくまでジブが逃げたのは、セイラン一派のせいだと思っているとか？ 277 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 10 44 46 ID ??? あの状況を考えると確かにAAのせい以外の何物でもないからな。 しかし、それを考えるとますます分からんな・・・何故イザ痔は裏切ったんだ・・・？ 281 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 10 47 03 ID ??? 超 脚 本 としか言い様が無いからな。 「ラクスの言う事だから正しい。何故ならラクスだから！」としか思えん。 308 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 11 36 59 ID ??? そもそも、なんだけどさ。 イザークが『ＡＡのせいでレクイエムが撃たれた』ことを正当化する必要って無いと思うんだ。 そもそも撃たれた痛みを知っていることと、撃ち返すのに賛成することとは違うだろう？ 自分達が『撃ち返す』側になっってしまった時に、銃を取り上げようとした人間がいた。 『その人間は、かつて銃で自分達を撃った人間と関わっていた』という問題は、銃を捨てたい（だけどもうすぐ引き金に指がかかる）人間にとって、その場では直接関係ないんだと思う。 過去に関しては多々言いたいこともある、彼らが本当の味方だとも正しいとも思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人を』虐殺することは止めたい。 自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて（見ようによってはシホに押しつけて）自分と痔だけでＧＯ。 つまり遺作としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクシズと共闘。 その後は戦闘終了後に正式にプラントに裁かれる気だった。 エターナルででも凸と顔を合わせた時点で、ディセンベル・ヤヌアリウス関連では、凸をぶん殴っても問題無し。 『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』くらい言っても良し。 その後沙汰を待っている間にプラント崩壊。 プラントのためにした行動の、あまりな結果に愕然としているところを、新政権に誘われる。 せめて平和を守ることで償おうとするも、新政権の歪みが見え始める。 （このあたりでシホが連絡。あわせる顔がなく先延ばし） 自責の念から逃れるため、真実から目をそむける為に狂信へ。本当は胸中に溢れるものは、後悔と、裁きを待つ思い。 これなら、エターナル擁護（最終回なので無視も可能）以外は説明つくぞ。 309 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 11 37 41 ID ??? あの裏切りを火病と解釈するんじゃなかったら、やはりオーブの一件はイザークたち の耳に入っていなかったとしか考えられないんじゃないかと。 当時作戦行動中で、他の事に気を配っている余裕が無かったことにしたらどうよ。 312 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 11 49 53 ID ??? イザークが４９話目だったか、殴りにいくとかなんとか叫んでいたのは こうすべてを知ってなおかつ、やりきれなさを持って出撃していったんだと 思った。うまく表現できなくてすまない。 イザークにあったのは、カガリとかと同じく過度の信頼をアスランや ラクスに抱いていた為ではないだろうか。特にアスランは反発しながらも 一緒に戦火の中を行動し、生死の境目での経験を積み重ねてきた戦友。 アスラン脱走の件を知って、何かの間違いじゃないか、どうも発表の内容が うそ臭い、あいつは何考えているんだと思ったら、オーブ戦で正義がいる。 凸を信頼しているからこそ、彼らは捕えようとしたけど、 ジブリを取り逃がしたんだろうと考える。 （すべてを完璧にこなすことなんてできないし、イザークも失敗を糧に 成長してきたわけだし） それで、議長がレクイエムを修理して、月基地を撃ち、それを使用する 意思があることを知る。また、次の目標はオーブ本土らしい（この情報を イザークが知るかはちょっと微妙なんだけど） 目標は国、それはジブリールがプラントを攻撃したことと変わらない。 民間人にもどのくらいの被害がでるであろう。 そして、 308につなげていくとあんまり無理はない？？ 314 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 11 56 54 ID ??? 312 いい感じだと思うぞ。とりあえずイザークに関してはそれでいいだろ。 後は夜組の判断待ちってことで、次はナラの掘り下げでもするか？ 315 308 sage New! 2005/10/17(月) 11 58 08 ID ??? 312 少なくともラクス達がプラントに悪意を以てジブを逃したわけじゃないとイザークが判ずる、根底には信頼があったんだろうね。 過度であろうとなかろうと。 で、夜組からの宿題は、及第点もらえる程度にはクリアできたのかな。 俺はもう落ちるけど、皆でたたき台にでもしてくれ。 318 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 01 23 ID ??? とりあえずイザーク離脱の理由は説明付いたとして、問題はイザが組織の何処を 変えようとしたのかだな。当然末端を変えたところで意味はないから、ある程度 中央の組織を変えようと考えるはずだが。 319 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 03 57 ID ??? PG案は前提条件から却下。残りは軍なわけだが、地上軍指令の凸に相談からメイリンの耳に入り、射殺 という流れか。イザークにしてみればCE70の時は肩を並べて戦った仲だし、いきなり粛清 されるとは考えないだろうしな。 320 312 sage New! 2005/10/17(月) 12 06 35 ID ??? 夜組みにむけて、308と312合わせて きちんとした叩き台つくっておこうか。しかし、すぐおわるだろうとでた イザークむちゃくちゃ時間かかってるなｗ 322 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 12 43 ID ??? 320 何だかんだでファンも多いしな。俺もあの裏切りさえなければ嫌いじゃないキャラ だったし。本当にあの裏切る展開がなければ、いくらでも他の道はあったんだが・・・ 329 312 sage New! 2005/10/17(月) 12 30 29 ID ??? イザークの想い イザークは、信頼をアスランやラクスに抱いていたのであろう。 特にアスランとは反発しながらも 一緒に戦火の中を行動し、 生死の境目での経験を積み重ねてきた戦友。 アスラン脱走の件を知って、何かの間違いじゃないか、どうも発表の内容が うそ臭い、あいつは何考えているんだと思っていればオーブ戦で正義がいる。 戦友であるアスランを信頼しているからイザークは、彼らは捕えようとしたけど、 ジブリを取り逃がしたんだろうと考える。 （すべてを完璧にこなすことなんてできない、イザークも失敗を糧に 成長してきた） そして、議長がレクイエムを修理して、月基地を撃ち、それを使用する 意思があることを知る。また、次の目標はオーブ本土らしい（この情報を イザークが知るかはちょっと微妙）。 目標は国、それはジブリールがプラントを攻撃したことと変わらない。 民間人にもどのくらいの被害がでるであろう。 プラントを撃たれた痛み。その報復としてのレクイエム発射。 だが、そうして撃ち返すのことは自分の抱いた痛みを他者に与えること。 自分達が『撃ち返す』側になっってしまった時に、その銃を取り上げようと した人間達がいた。 『その人間は、かつて銃で自分達を撃った人間を 取り逃がしていた』という問題は、銃を捨てたい（だけどもうすぐ引き金に指がかかる） 人間にとって、その場では直接関係ない。 過去に関しては多々言いたいこともある、彼らが本当の味方だとも正しいとも 思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人』を 虐殺することは止めたい。 自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて （見ようによってはシホに押しつけて）自分とディアッカだけで向かう。 彼としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクス達と共闘する。 その後は戦闘終了後に正式にプラントに裁かれる気だった。 エターナルでアスランと顔を合わせた時、ディセンベル・ヤヌアリウス関連を 責め、アスランを一発ぶん殴る。 『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』という 捨て台詞つきで。 330 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 34 48 ID ??? 329 次の目標はオーブ本土らしい（この情報をイザークが知るかはちょっと微妙 わざわざ議長を貶める必要があるのか？ 時系列狂っているぞ 332 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 39 01 ID ??? オーブ戦の実情知ったりしたらイザーク本気でキレるな、政権離脱すらやりかねん勢いで。 まさかAAがジブリール捕縛よりもZAFTとの交戦を優先してたなんて思ってもいなかっただろうし。 333 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 39 11 ID ??? 議長が月の連合基地を撃ったのは、連合が艦隊を出撃させたため（攻撃準備） 何故レクイエムを撃ったのかは、レクイエムを抑止力とするための示威行為 最終回でいきなりオーブが狙われているだのは、オーブ艦隊がザフトに攻撃を仕掛けてきたための報復行為 334 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 43 19 ID ??? 332 だが、今さら後には引き戻せない ついでにレクイエムを大量破壊兵器だからって名目で、攻撃仕掛けてきたがわが 大量破壊兵器を使用しているってのも後で知るだろから血の涙でも流してそうだなｗ 335 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 44 12 ID ??? 「アスランたちは世界のために戦っている、議長は世界のためにならない、 だから議長を裏切った。 だが同時に仲間や部下を裏切ったことにもなり、そこへの後悔がイザークを苦しめている」 という設定なのに その大前提が「アスランたちはオーブのために戦っていたのであって、プラント市民のことは考えてなかった」と崩れてしまったら…… 今後のイザークネタ全体に渡って修正が必要になりかねんぞ、このままだと。 336 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 44 42 ID ??? 遺作「もう何も信じられない」 337 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 46 20 ID ??? 335 実際そうなんだからしょうがないだろ まさしく後の祭り状態だな発狂すんじゃねｗ 338 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 47 20 ID ??? 本気で遺作、自害しかねんな･･･。 339 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 48 40 ID ??? 一応それを痔が止めるか？ 341 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 48 55 ID ??? 過去の仲間を信じ、今の仲間を切り捨てた。そのツケを５年間払い続けている。最期まで過去に囚われたままになるのか否か？ なかなかいいキャラじゃない。 343 312 sage New! 2005/10/17(月) 12 52 09 ID ??? ありゃ、時系列くるっていたか。いろいろ修正 イザークの想い イザークは、信頼をアスランやラクスに抱いていたのであろう。 特にアスランとは反発しながらも 一緒に戦火の中を行動し、 生死の境目での経験を積み重ねてきた戦友。 アスラン脱走の件を知って、何かの間違いじゃないか、どうも発表の内容が うそ臭い、あいつは何考えているんだと思っていればオーブ戦で正義がいる。 戦友であるアスランを信頼しているからイザークは、彼らは捕えようとしたけど、 ジブリを取り逃がしたんだろうと考える。 （すべてを完璧にこなすことなんてできない、イザークも失敗を糧に 成長してきた） そして、議長がレクイエムを修理して、月基地を撃ち、それを使用する 意思があることを知る。 そんなものを使用しなくとも自分達の戦力で 戦えると思っていた。 プラントを撃たれた痛み。その痛みをもたらしたレクイエム。 その銃を持っているということは、使い方を間違えれば 自分の抱いた痛みを他者に与えることになる。 自分達が『撃ち返す』側になっってしまった時に、その銃を取り上げようと した人間達がいた。 『その人間は、かつて銃で自分達を撃った人間を 取り逃がしていた』という問題は、銃を捨てたい（だけどもうすぐ引き金に指がかかる） 人間にとって、その場では直接関係ない。 過去に関しては多々言いたいこともある、彼らが本当の味方だとも正しいとも 思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人』を 虐殺することは止めたい。 自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて （見ようによってはシホに押しつけて）自分とディアッカだけで向かう。 彼としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクス達と共闘する。 その後は戦闘終了後に正式にプラントに裁かれる気だった。 エターナルでアスランと顔を合わせた時、ディセンベル・ヤヌアリウス関連を 責め、アスランを一発ぶん殴る。 『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』という 捨て台詞つきで。 しかし、その後沙汰を待っている間にプラント併合宣言。 プラントのためにした行動の、あまりな結果に愕然としているところを、新政権に誘われる。 せめて平和を守ることで償おうとするも、新政権の歪みが見え始める。 （このあたりでシホが連絡。あわせる顔がなく先延ばし） 自責の念から逃れるため、真実から目をそむける為に狂信へ。 彼の胸中に本当に溢れるものは、後悔と、裁きを待つ思い。 345 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 55 37 ID ??? シホに合わせる顔がないどころの問題じゃねー……。 346 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 55 46 ID ??? プラントを守るためのザフトに入隊したはずが プラントを滅ぼすための行動をとっていたとしか思えない連中に 過去の知り合いだからと手を貸した結果、プラントが亡国と化したんだからな 自殺か発狂かの二択だなｗ 347 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12 59 34 ID ??? 『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』 後で自分がしでかした事がどういう事だったのかって知った後に この台詞を自分で言ったの思い出したら・・・・・・ 349 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 03 18 ID ??? プラント併合宣言の前にラクス主催の軍事クーデターが入るはずだが 353 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 07 25 ID ??? この流れだと狂信化一直線だよな… シホでの説得など到底届かない気がしてきた 354 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 08 24 ID ??? しかし、その後沙汰を待っている間にラクスによる軍事クーデターによりプラントの政権がラクスに。 続いて行われたプラント併合宣言、慌てて状況を確かめるべく情報を集めると オーブでのAAの行動、続いてのレクイエムによるプラント崩壊これらがリンクしている事に気づく。 自分がメサイア戦でとった行動は、自国を滅ぼす事に手を貸しただけだったのではと自問自答を繰り返し とうとう自殺まで図るが、ディアッカに発見され自殺という手段での逃避も許されなくなる。 361 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 23 21 ID ??? 遺作が腹立たしいくらい進まないな 全く話題に上がらない痔だが とりあえず戦況が変わりそうなので裏切った→したら友人自殺未遂 となると、流石の奴もマズイと思うのか 362 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 30 46 ID ??? シホやイザークなんてぶっちゃけ脇役でしかないからな。 枝葉にばかり目が行って、本筋が進まないのもまずいよな。 366 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 45 14 ID ??? リバイバル当時には生ける屍になってそう･･･。 てか、ここまで追い詰められると、それくらいしか選択肢が無い。 371 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 53 07 ID ??? イザークね・・・どうでもいいな。正直。 ラクス側に付いたってことは、もうシンにとっちゃ倒す対象以外に 扱う意味は無いんじゃない？あくまでシンが主軸になるんなら。シホは脇役なんだし。 372 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 13 53 56 ID ??? 出ていけない可能性すらある、重大なアイデンティティ危機なんだ、遺作。 380 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 17 19 ID ??? 自分のしでかした事の罪の重さに耐えきれず、全てから逃げ出すための唯一の手段であるはずの自殺まで ディアッカによって阻止されたイーザク。 ラクスこそが唯一正しい存在であり、自分はそれに従っただけと自己正当化をする事により生きるのあった。 383 通常の名無しさんの３倍 New! 2005/10/17(月) 14 32 34 ID lndZkIXI とりあえず考えてみたんだけどさ、 遺作はラクス政権への疑問、怒りを抱えながらも自分の職務を全うしていた そんな中にシン達が現れ、それにある種の希望を見出す。 ただ、自分は前大戦ラクス側に加担してしまった業があるからそう易々と裏切る事はできない だから匿名でシン達に機密を漏らしたりして影から協力し、 最後は自分もろともでいいからラクスたちを討ってくれるよう祈るような感じでどうよ ぶっちゃけアスランでも出来そうなポジだけど 384 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 35 54 ID ??? 愛があるなら、せめて戦士として散らせてやるべきだろ。 自分の行いを悔やみ苦しみ、狂信者にもなりきれず、己の拠り所たる 「軍人としての自分」のまま戦場に赴き、軍人として最期を迎えて欲しい。 385 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 41 22 ID ??? シホに討たれることを望んで戦場へ、とかベタベタすぎるかなぁ。 386 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 44 08 ID ??? 戦場は広いからな。 ましてやレジスタンスと正規軍ではなおさらだ。 シホに遭遇する確率なんて物凄く低いだろう。 それでも遭遇してしまうのがガンダムなんだがｗ 387 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 48 51 ID ??? 戦って死にたがっているだけで、相手はどうでもいいんじゃないか 戦った相手が偶然たまたまシホだっただけさｗ 388 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 51 32 ID ??? 383 機密を漏らすのはチョットやりすぎなので、 せめて疲弊したリヴァイヴの追撃を緩めるとかはどう？ 勿論、最後はラクスの戦士として華々しい最期を迎えてほしいが。 390 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 55 32 ID ??? よし！こうなったら遺作の趣味が民族伝承だという点を生かして 近所の語り部に･･･うわなにするやｍ（ｒｙ 391 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 56 58 ID ??? 388 心の中では反発してるけど職務はきちんとこなす感じかな？ 種死でいうとユウナに対するトダカみたいな 392 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 14 59 47 ID ??? かしらが変わっただけと思えなくも無い。 トップがラクシズなら、イザークも吸収合併というか… あの時裏切ってなくとも、そうなりそうな気がする。 390 よく分からんが、 レジが宿として借りた茅葺屋根のお家へ入ると、座敷わらしのように囲炉裏の側にちょこんと座ってるイザークが見えた。 394 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 15 08 55 ID ??? 391 流石に上司をぶん殴り ヤケになって無意味な特攻は勘弁してほしいが。 ミネルバを見逃した頃のトダカならばＯＫ。 395 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 15 10 14 ID ??? もう、イザークいいったら。脇でこんなに議論するくらいならリバイバルでの出演は諦めてもらって、外伝で主役でもやってもらえば良い。 おまけで「ディアッカのグゥレイトな冒険」もつけてさw 397 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 15 23 48 ID ??? アスラン脱走の件を知って、何かの間違いじゃないか、どうも発表の内容が うそ臭い、あいつは何考えているんだと思っていればオーブ戦で正義がいる。 戦友であるアスランを信頼しているからイザークは、彼らは捕えようとしたけど、 ジブリを取り逃がしたんだろうと考える。 （すべてを完璧にこなすことなんてできない、イザークも失敗を糧に 成長してきた） そして、議長がレクイエムを修理して、月基地を撃ち、それを使用する 意思があることを知る。 そんなものを使用しなくとも自分達の戦力で 戦えると思っていた。 プラントを撃たれた痛み。その痛みをもたらしたレクイエム。 その銃を持っているということは、使い方を間違えれば 自分の抱いた痛みを他者に与えることになる。 自分達が『撃ち返す』側になっってしまった時に、その銃を取り上げようと した人間達がいた。 『その人間は、かつて銃で自分達を撃った人間を 取り逃がしていた』という問題は、銃を捨てたい（だけどもうすぐ引き金に指がかかる） 人間にとって、その場では直接関係ない。 過去に関しては多々言いたいこともある、彼らが本当の味方だとも正しいとも 思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人』を 虐殺することは止めたい。 自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて （見ようによってはシホに押しつけて）自分とディアッカだけで向かう。 彼としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクス達と共闘する。 その後は戦闘終了後に正式にプラントに裁かれる気だった。 エターナルでアスランと顔を合わせた時、ディセンベル・ヤヌアリウス関連を 責め、アスランを一発ぶん殴る。 『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』という 捨て台詞つきで。 しかし、その後沙汰を待っている間にラクスによる軍事クーデターによりプラントの政権がラクスに。 続いて行われたプラント併合宣言、慌てて状況を確かめるべく情報を集めると オーブでのAAの行動、続いてのレクイエムによるプラント崩壊これらがリンクしている事に気づく。 自分がメサイア戦でとった行動は、自国を滅ぼす事に手を貸しただけだったのではと自問自答を繰り返し とうとう自殺まで図るが、ディアッカに発見され自殺という手段での逃避も許されなくなる。 自分のしでかした事の罪の重さに耐えきれず、全てから逃げ出すための唯一の手段であるはずの自殺まで ディアッカによって阻止されたイーザク。 ラクスこそが唯一正しい存在であり、自分はそれに従っただけと自己正当化をする事により生きるのあった。
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342 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 13 30 00 ID ??? 折衷案でこんなんどう？ シホの言葉なり行動なりに、レジ側につこうと決心するイザーク。 が、かつてのシホに対して行った裏切りを繰り返したくないと、隊の人間に筋を通そうとする。 部下に撃たれて死亡。 訃報は、それこそ痔あたりから伝わっても可。そして痔はレジに参入、とか 372 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 13 47 18 ID ??? イザークのメサイア攻防戦直後からの行動を考えてみた メサイア攻防戦終了直後プラントに投降 ↓ 戦時反逆罪の適用がされるか軍法会議召集が準備 ↓ クライン派クーデター勃発 ↓ カガリ併合演説 ↓ ザフト解体(同時にイザーク・ディアッカ放免) ↓ 死を覚悟していたイザークは自らの行動を振り返る ↓ 改めて自分の起こした行動の歴史上での影響の大きさに気づく ↓ その大きさに報いる方法は彼には1つしかなかった すなわち、ラクス配下での平和維持活動 あの状況でラクスについたイザ痔が、クライン派のクーデターくらいでそこまで 思いつめるもんだろうか。確かにプラントの議会は無くなったわけだが。 その当時は良いことだと思っていたが、PG変質の辺りからおかしいと気づいたが、 既に後戻りができない状況なので精神病むってのが自然だろうか。 それこそ死に場所を求めているで良いんじゃないか。 無茶苦茶不利な戦場に単機特攻しては生き延びてしまう。 根が戦士のため、わざと手を抜いて撃墜されるという振る舞いは出来ない。 シホ、もう楽にしてやれ…… 373 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 13 49 00 ID ??? じゃあいっそこうしてしまえばいいのでは？ シホ イザークの裏切りについてはある程度の理解を持っている。 ラクシズを信じて裏切ったイザークを裏切ったラクシズが許せない。 よってリヴァイブに入った。 地球にいる筈のイザークを探している イザーク 地球で身を隠して引き篭もっている元ジュール隊隊長。 ラクシズの暴走を横目で見つつも止めることが出来ないと諦めている。 ここで発生する問題も多々あるわけだが…orz 383 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 13 54 48 ID ??? 俺は 342賛同。 遺作だったらそう行動しそうな気がする。 自分から信じないと相手も信じてくれないだの、古臭い考えを持ってくる奴だから、 信念を持って接すれば相手もわかってくれると思い込んで うっかり凸あたりに相談して銃でﾊﾟｰﾝとか それに対し痔は世の中の黒い部分も熟知してるだろうから 遺作を止めようとするだろ。でも遺作は止まらん。そういう性格だから。 で、死んで、親友・遺作との約束の地、リヴァイブへ。とかでいいと思うが… あくまで俺は、の話だが。 466 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 14 43 05 ID ??? じゃあこれはどうだろう。 遺作的には軍人として戦争に加担した責任、 そして民間人を虐殺し、部下を裏切った事に深く後悔を感じている。 幾度と裏切ったのは今ラクシズを助ければ、いずれ世界を救ってくれると信じていたから。 しかしラクシズの戦後の行動はあまりにも遺作の理想（おそらくリヴァイブと同じ）とは違った世界の創造。 そこで、「自分は裏切ったがこれも世のため人のため」という最後の砦も崩壊。 で、後は後悔と責任を背負って生きていく日々。 何度も死のうとしたが、ニコルや散っていった仲間、散らした命に合わす顔が無い。 よってラクシズに入り、狂信的になったフリをして反抗勢力を制圧制圧。 いつか自分に向けられる憎しみが、自分に罰を与えると言う形で自分を殺すことを願ってる。 誰かに殺される、そうでなければ死ぬことも出来ない。 だから死に場所を求めてる。 こんな感じ 487 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 14 52 35 ID ??? 今一度整理。 イザークの取り扱いをどうすべきか。 過去スレでは裏切りを悔いてラクス盲信。狂信者に なるという流れ。 ただし決着をきちんと考えていなかったこと、メイリンと部分的に キャラがかぶってしまうため議論が再燃。 で、現在までに出ている案。 Ａ）自責の念から逃れるために、ラクシズを狂信した（結果裏切らない） Ｂ）自分が裏切って殺した部下の悪夢に毎夜魘され、睡眠薬のお世話になっており 破滅願望で死にたがっている Ｃ）ラクスの正義に疑問を感じているが、裏切りを是とせずあえて修羅の道を歩む （自分を討ってくれる相手の出現を待っている） Ｄ）ラクスの正義に疑問を感じており、それに背を向けようとしたところ討たれる。 Ｅ）本編では登場せず。空白の五年間で何らかの決着を付ける。 Ｆ）忘れたことにしてフェードアウトしてもらう さあ、どうだ？ 507 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 07 26 ID ??? ちょっと繋げてみた。 自分が裏切って殺した部下の悪夢に毎夜魘され、自責の念から逃れるために、ラクシズを狂信した。 ラクスの正義に疑問を薄々感じてはいるが、押し殺して目を背けている。 内心では自分を討ってくれる相手の出現を待っていて、シホに死を与えられそうなことに安堵を抱く。 しかしシホに『死に逃げないで下さい』とでも言われ、ラクス達に背を向けようとした（or疑問を呈しようとした）ところを討たれる。 この流れを、本編でも良いけど空白の五年間でやってもいい。 ダメか？ 515 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 11 52 ID ??? 議論が活発化するのはいいけど冷静に、な。 イザークに関しての個人的な認識だけど、軍人としての誇りを持ち、 軍に忠誠を誓う一本気な性格だよね。だからこそデス種ラストでの 唐突な裏切りで釣った人が多数生まれたわけだ。 上記がイザークの人格なら、もう裏切りはしないと思う。 自分の信念に基づいてザフトを捨てたイザークと、軍人として自分を貫いたシホ。 どちらが散るにせよ、きっちりと決着を付ける必要が有ると思う。 ザフトを捨てた時点でこの二人は相容れないもの同士になってるよ。 522 507 sage New! 2005/10/16(日) 15 19 50 ID ??? 515 そこでぶつかるんだよなー。 ただ、自分の組織の間違いに気付いた場合の良心的な対処って、どうなるかってことだよ。 凸のように何も言わずにトンズラ、は問題外として。 組織の中から変革を起こしていくのは、ひとつの手だと思うんだ。 従うことは『軍人の美徳』だけど、イザークの位置（凸にパイプがあり、他の面々とも面識がある）だと私人として彼らを問い質すのは間違ってないと思う。 532 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 27 42 ID ??? 522 まあな。 とりあえず痔にうちあけ、凸に暴露し彼を通じて次の誰かにコンタクトをとろうとしたあたりで粛清？ カガリには届いてないままだな。確実に。 534 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 30 51 ID ??? 532 遺作脳だとまず痔は確定だろ。 次に凸に行くが、凸が誰かに漏らしそうな悪寒。 そんで情報が伝わり、遺作粛清命令発動。 結果的に凸の所為で遺作射殺、でいいと思うが…（私情は抜いたぞ） 射殺でなくとも、捕らえられるってのも有りそうな感じだけど 535 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 32 27 ID ??? 527の指摘は確かにそうだと思う。 でも狂信が、『凝り固まってる』ほどではなくて、見たくないものが出てこないように隠蔽するための壁みたいな存在だったらどうだ？ 見たくないもの、ラクシズが間違っているという認識は既に胸中にあって、溢れようとしているのを必死で押し隠そうとしているイメージで。 けれど堤防が決壊し、死に安堵を感じるイザークに、シホがかけるのは『生きろ』という示唆。 これならそう問題は無いと思うんだけどな。 543 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 40 15 ID ??? 大体形になってきたので、またまた整理。 イザークの取り扱いが曖昧（ｗｉｋｉでも未決稿）なので議論再燃。 とりあえずイザークの思考は 466を大方が支持（ｗｉｋｉの記述とも矛盾しない）。 遺作的には軍人として戦争に加担した責任、 そして民間人を虐殺し、部下を裏切った事に深く後悔を感じている。 幾度と裏切ったのは今ラクシズを助ければ、いずれ世界を救ってくれると信じていたから。 しかしラクシズの戦後の行動はあまりにも遺作の理想（おそらくリヴァイブと同じ）とは違った世界の創造。 そこで、「自分は裏切ったがこれも世のため人のため」という最後の砦も崩壊。 で、後は後悔と責任を背負って生きていく日々。 何度も死のうとしたが、ニコルや散っていった仲間、散らした命に合わす顔が無い。 よってラクシズに入り、狂信的になったフリをして反抗勢力を制圧制圧。 いつか自分に向けられる憎しみが、自分に罰を与えると言う形で自分を殺すことを願ってる。 誰かに殺される、そうでなければ死ぬことも出来ない。 だから死に場所を求めてる。 で、その末の行動として以下のような案が出た。 Ａ）自責の念から逃れるために、ラクシズを狂信している（結果裏切らない） Ｂ）自分が裏切って殺した部下の悪夢に毎夜魘され、睡眠薬のお世話になっており破滅願望で死にたがっている Ｃ）ラクスの正義に疑問を感じているが、裏切りを是とせずあえて修羅の道を歩む （自分を討ってくれる相手の出現を待っている） Ｄ）ラクスの正義に疑問を感じており、それに背を向けようとしたところ討たれる。 Ｅ）本編では登場せず。空白の五年間で何らかの決着を付ける。 Ｆ）忘れたことにしてフェードアウトしてもらう で、もっとも支持を集めているのがＣ）ないしＤ）。これを本編でやるか外伝的な扱いにするかは ともかく、きちんと語られる必要があることについては認識が一致している。 547 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 43 22 ID ??? 凸の姿勢からすると、本編内での死亡がいいか。確かに。 そうなると空白の五年間は…。 シホ、終戦後に拘束が解かれ次第イザークに面会を申し込む。 理由は『イザークの真意を知りたい』 ↓ イザークは面会を先送り。 そうこうしているうちにプラントが消滅、愕然とする。 ↓ 『あわせる顔が無い』など、自責の念などから、目をそらすために狂信へ。 ↓ 一度だけ面会が叶ったシホ。けれどそこにいたイザークは既に…。 ぐらいの展開か？ 549 515 sage New! 2005/10/16(日) 15 48 16 ID ??? 522 内側からの変革が一番可能性のある手段なんだよな。武力で打ち倒すより。 ＴＯのＬルートのノリだけどｗ 問題はラクス達に自分達に疑問を持つ事が出来るか、て事なんだ。 ラクス達って「自分は常に正しい」思考で動いてるんだよね。 だからこそ話を聞かずに断罪できる。イザークが狂信化していたら 「俺達は正しい！」で突き進むしかないと思うんだorz 551 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 15 51 46 ID ??? 547の設定を活かすと面会シーンはこんな感じか ｼﾎ「ジュール隊長…いえ、…イザーク、さん」 ｲｻﾞｰｸ「…久し振りだな、シホ。」 ｼﾎ「……お聞きしたいことがあります」 ｲｻﾞｰｸ「……」 ｼﾎ「何故、プラントを裏切ったのですか？」 ｲｻﾞｰｸ「…何？」 ｼﾎ「あの時、何故エターナルを援護し、仲間を撃ったのですか」 ｲｻﾞｰｸ「今更何の話かと思えば、そんな事か…」 ｼﾎ「そんな事…？貴方を慕っていた○○（部下の名前）も、貴方が殺したと言うのに！」 ｲｻﾞｰｸ「……！！」 ｼﾎ「そんな事で済ますなんて、一体どうしてしまったんですか！隊長！」 ｲｻﾞｰｸ「…俺は隊長じゃない。ザフト軍などもう存在しない」 ｼﾎ「なっ…」 ｲｻﾞｰｸ「俺はピースガーディアンのイザーク・ジュールだ。聞きたい事はそれだけか？」 ｼﾎ「………」 （遺作席を立つ） ｼﾎ「…貴方には失望しました」 ｲｻﾞｰｸ「……そうだな、そうだろうな…」 ｼﾎ「え…？」 で、シホは最後の遺作の言葉に全ての希望を賭けてる、とか 552 522 sage New! 2005/10/16(日) 15 53 02 ID ??? 549 遺作が気付くことができたとして、ラクス達には届く前にライヒあたりにもみ消されるだろうけどね。 届いたとしても気付けないかもしれんが…orz 遺作自身が気付けるかは 535に書いたイメージならいける、と思う。 558 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 01 36 ID ??? 552 何でライヒが影の主犯格になってるんだ？ 凸に言えば（凸がどう出るかは知らんが） 少なくともライヒにもみ消せないだろう 561 552 sage New! 2005/10/16(日) 16 04 51 ID ??? 558 悪い、確かにライヒの立場じゃ無理だな。 動機としては一番ありそうだと思ってしまったんだ。 凸が自分で射殺して、だんまり決め込むっていうのもな…。 562 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 06 28 ID ??? 一部下じゃあ話があんまりな気もするんだが そこで提案。魔女降臨はどうだろうか 567 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 09 50 ID ??? 562 それいい！ 確かに職責としては無理だが、凸の妻としてなら話を聞くことまではできる。 それでコッソリ（凸にバレないように）帰り道で射殺させて、レジスタンス側の仕業にみせかける。 580 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 30 22 ID ??? まとまりかけてた流れは 遺作の心境 466参考 ↓ シホがレジスタンスに入る前に遺作と対面、会話 ↓ そこからシホ、レジスタンスに入る ↓ 色々あってシホの説得で遺作復活 ↓ 内部からＰＧ変えようと痔、凸に相談 ↓ しかし凸嫁にバレる。遺作粛清 ↓ レジスタンスの犯行と勘違い凸暴走 といった流れがあったわけだが、これについてはどうよ？ 589 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 39 34 ID ??? 580 賛成。 しかし…自分の中でもかなり盛り上がっているのだが、正直『ラストレイでいいかも』とは思う。 なんていうか、これだけで完結した一つの流れになっている気がしてな。 この経緯から、シンもしくはソラの成長・この作品の主題に関われる要素って何だろうな。 言論・思想の弾圧、自浄作用の無さを浮き彫りにはできるが、レジ側にその情報をもたらす存在が必要になってくる。 591 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 16 42 14 ID ??? シホと遺作の動きはストーリーの横でちらほらやってるだけでいいと思う。 問題は遺作の死が魔女によってリヴァイブの所為にされ、 アスランが暴走するっていう話になってくるから 580は本編で取り扱ってもいいかと シンが 「アンタが見てることだけが真実とでも言うのか！アンタはいつもそうやって！ 実際に俺達がイザーク・ジュールを殺した所、アンタは見たのかよ！」 とか言ってアスランを揺さぶれば上出来じゃないか？ 620 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 17 05 36 ID ??? 夜組用に最後のまとめ イザークの取り扱いが曖昧（ｗｉｋｉでも未決稿）なので議論再燃。 とりあえずイザークの思考は 466を大方が支持（ｗｉｋｉの記述とも矛盾しない）。 遺作的には軍人として戦争に加担した責任、 そして民間人を虐殺し、部下を裏切った事に深く後悔を感じている。 幾度と裏切ったのは今ラクシズを助ければ、いずれ世界を救ってくれると信じていたから。 しかしラクシズの戦後の行動はあまりにも遺作の理想（おそらくリヴァイブと同じ）とは違った世界の創造。 そこで、「自分は裏切ったがこれも世のため人のため」という最後の砦も崩壊。 で、後は後悔と責任を背負って生きていく日々。 何度も死のうとしたが、ニコルや散っていった仲間、散らした命に合わす顔が無い。 よってラクシズに入り、狂信的になったフリをして反抗勢力を制圧制圧。 いつか自分に向けられる憎しみが、自分に罰を与えると言う形で自分を殺すことを願ってる。 誰かに殺される、そうでなければ死ぬことも出来ない。 だから死に場所を求めてる。 で、その末の行動として以下のような案が出ている（他にも数案出たが、この二つが一番支持を集めた）。 １）ラクスの正義に疑問を感じているが、裏切りを是とせずあえて修羅の道を歩む （自分を討ってくれる相手の出現を待っている）。最後はシホと決着か。 ２）ラクスの正義に疑問を感じており、それに背を向けようとしたところ討たれる（陥れる相手はメイリンが最有力候補）。 イザークの死はレジスタンスによる暗殺と捏造され、アスランはレジスタンスへの報復を胸にする。 なお、物語上では ａ）本編では登場せず、空白の五年間で何らかの決着を付ける。 ｂ）本編で描写。シンと凸の戦いにおけるアクセントとして使う。 ともかく、きちんと語られる必要があることについては認識が一致している。 689 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 17 59 09 ID ??? 凸が 第一機動部隊指令兼MS部隊総監 遺作が 第2機動部隊指令 痔が 第2機動部隊副指令 これでいいんじゃねえの 真実正義やSBの設定使えるし 718 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 18 31 21 ID ??? ソラ、シホにきっかけをきく ↓ シホがレジスタンスに入る前に遺作と対面、会話 回想とあわせて説明 そこからシホ、レジスタンスに入る ↓ 遺作の心境 466参考 色々あってシホの説得で遺作復活 （こっちはイザークの回想） ↓ 内部から統一連合軍を変えようと痔、凸に相談 ↓ しかし凸嫁にバレる。遺作粛清 ↓ レジスタンスの犯行と勘違い凸暴走 ↓ シホの隊長元気かしらの台詞と、血の池に沈むイザークで終了 こうすりゃ問題ないと思うが SBの設定もあるし 725 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 18 42 30 ID ??? 719 718のプロットを見て思ったのだが、地上軍総司令ぐらい偉くなると、 逆に軍を変える事がさほど難しい話ではなくなってしまうのではないか？ ＰＧを変えるという案にしても、ＰＧのトップには親友のキラがいるから、 そっちに話したほうがスンナリいく。 軍にしてもカガリ、ラクスという後ろ盾がある以上、凸の軍での発言力は絶大。 誰も無視できないだろう。 個人で動き難い分、逆に組織全体への影響力が大きすぎる。 凸の地位にはこの辺も、うまく考えないとマズイ。 740 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 01 17 ID ??? やっと追いついた。 もぉこのスレを把握するには速読をマスターするしかないな。 で、イザークとアスラン。 アスランの役職は動きやすいほうがいいというのは賛成。 イザークもその場に居ながらアスランとは少し違ったベクトルで 悩んでいるというのもグッド。 されど、ちょっと根源的な話にするけど そいつらをどうやってソラと絡ませようか？ 正直ソラの成長というか経験に結びつけることが出来なければ イザークはラストレイ行きで問題ないと思うんだよ。 確かに戦士という生き様はソラに多大な影響を与えるだろう。 しかし、どうやってソラはその戦士の生き様を知るのだ？ 戦闘に参加しないソラがイザークの戦士の生き様を目の当たりにするには それなりの工夫が必要だと思った。 っていうか思いつかない(爆) 746 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 09 04 ID ??? 740 遺言や経緯を痔が知らせてくる。とか？ 一方で新聞かなにかで、メイリン達がゆがめたニュースを聞くというのも衝撃的でいいと思うが。 『ラクス達が真実をゆがめている』という描写としては悪くないんじゃない？ 747 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 11 47 ID ??? 746 そうなんだよ。「衝撃」が必要なんだよ。 そのためにはソラはイザークを直接知っていないといけないと思うんだ。 知っていた上でゆがんだニュースなら、そのゆがみはソラを 変えていくだろうけど、そもそもイザークとの接点がものすごく 薄いからなぁ。 それをいったらアスラン、キラはどうなるんだって思うかもしれないけど 四天王のうち、ラクス以外にはそれなりにシンが因縁を持っていて そのシンからの影響を描く尺はそれなりにあると思うんだ。 でもシホとの尺はそれほどないだろうからなぁ う～ん 757 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 51 55 ID ??? 凸、遺作、炒飯のＰＧ入りは反対。 統一連合軍=通常の部隊 ＰＧ=特務親衛隊のバランスが崩れる。 凸が自由に動く時は副官（キサカ辺り）に後を任せる、でも何とかなりそうな予感。 でもこれ以上キャラ増やすのは良くないよねorz 760 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 55 18 ID ??? ラストレイネタでいいんじゃないか？ 報道されたとしても「レジスタンスによって暗殺」ってなるだけで 謀殺されたのもわからんし 761 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 19 59 15 ID ??? イザーク関連を本題に絡ませるには。 シホVS遺作のバトルで、『色々あってシホの説得で遺作復活 』というあたりをレジスタンスとしてリアルタイムで知ってるのがいいんでないか？ それならイザークを『待ってる』状態のシホとも会話ありでもいいと思う。 その後、ニュースで愕然とし、遅れて痔からの連絡が入る。 762 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 01 09 ID ??? 夜勤の仕事していると大変だ。勤務中ネットつなげられん。 スレ２つ消費するなんて・・ それはとにかく、イザークの設定で提案。 イザークがラクス達の側についた理由は種死のジュール隊の隊員達を守るため、 というのは駄目か？ ジュール隊で目立ったのはディアッカとシホですが種死前半のユニウス落下阻止 などの描写からするとかなりの大所帯に思える。 種死末期のハイネ隊吸収はRevivalでは『なかったこと』がデフォだが、 前半のこの設定までは変わってないと思う（たぶん）。 だとしたら、イザークが永遠に着艦した時点で隊の旗色も決しているわけ。 自分の軽挙で、大勢の部下の行末を決めてしまった。 自分の選択は間違っていた。 しかしだからといって自分についてきてくれた部下を見捨てたり、裏切ってはいけない。 という二律背反が彼を苦しめ、かつてのイザーク・ジュールから変貌してしまったような 印象を周囲に与えているというのはいいと思うのだが、どう？ 763 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 02 58 ID ??? 762 裏切ったのは遺作と痔だけのはずだが ジュール隊の真面目な隊員まで貶めなくていいだろ 764 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 13 30 ID ??? 763 首脳部が反旗を翻した場合、たいがいは丸ごと反乱軍扱いだぞ。 2.26事件や終戦前後の帝国陸軍なんかでもそうだった。 ただイザークの場合、そのままある意味勝ち馬に乗ってしまったからな・・ 765 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 16 40 ID ??? 762 その狂気をソラに触れさせるというのは、ソラが責任者の意味を理解していないと いけないんだな？ ユウナか。ユウナでそれを表現しなければならないんだな？ 769 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 23 11 ID ??? 設定は一先ず保留したとして、皆が遺作とシホ関連で描きたいものはなんだ？ 俺は、他キャラを織り交ぜつつシン、ソラと絡ませながら遺作とシホの物語を進ませ、 とにかく「ソラに経験させること」を念頭に置くなら、 遺作がシホの説得なり行動なりに応じてくれる、というのは非常に重要になってくると思う。 話の通る人間はきちんといる、敵も人間、というような事をソラに再認識させるような感じでさ。 俺はそういった事を踏まえて、 580の話は本当にいい流れだと思うんだが。 （ 761の案も含めれば更に良くなると思う。） 魔女の設定をいい具合に出せる事もあるし、ストーリーとしても文句無しかと。 773 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 30 24 ID ??? つか、シホが何処で合流するかも決まっていないのに 本編と絡めるだとかどうするつもりなんだ？ 他のレジスタンスと合流するのはアメノミハシラじゃなかったのか？ 774 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 33 33 ID ??? 773 アメノハシラ以降だと尺が足りないという主張？ 俺としては、今のプロット作りはキャラクター作りの一環だから 整合性を取るのはキャラクターが固まり、作品のテーマが固まり 世界が固まって体と思うんだよ。 だから、今はブレーンストーミング的にアイディアを吟味していくのではまずいだろうか？ 777 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 39 25 ID ??? シホの合流は何とでもなるよ。 中盤までのちょい話で、他のレジにいたが味方が軍（orＰＧ）に襲われて、 危うく全滅しかかる。 そこをシン達に助けられて、以後合流。 この時、シホを襲った部隊を率いていたのが遺作でもいいし。 790 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 20 52 48 ID ??? 769に賛成なんだが。 話し合われてた通り、遺作とシホは本編で描くべきものじゃないのか？ ラストレイで補完程度のものならシホを登場させない方が余程都合がいいって話だろ。 折角シホを登場人物（しかも味方）として描けるんだから、 俺はないがしろにするべきキャラじゃ無いと思うが。 こうまで議論が白熱したキャラこそきちんと描かないと。 面倒だし、とかそういうので保留・外伝回ししてたら嫁脚本になりかねん。 796 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 01 45 ID ??? シホはイメージ的には第二クールの初めで合流ぐらいが妥当かと思うんだがね。 リヴァイブもヒルダを倒し、注目され始めたあたり。 新展開的に新キャラ参入、他のレジとの関係強化、レジ内のソラ及び周囲の成長を描いていく中にシホのイベント入れるのが良いと思う。 800 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 05 39 ID ??? 遺作とシホなんて全く考えずに来たからな… まさか後からこんな展開になろうとは。 580の案も惜しいし今までのものも勿論惜しい、本編で遺作を描くの難しいから外伝逝きってのも 負債再びって感じで嫌なんだが 今までのものが惜しいからと言って出た案全部潰すなら、 こんな話し合いなんて無意味だろ？ 夜組な俺だが、昼組の奴らの話し合いは結構有意義なものだったんだとスレ読んで思った 居なかった事が悔しいくらいだ。 夜組が昼組一蹴ってのだけは避けたいんだがな…もう少し考慮しないか？ 色々とまとまったと見える案を無駄・無意味・ｲﾗﾈ・外伝でいいじゃんは無いだろ それに夜組が質問してるのって昼組の議論で出てきた問題掘り返してるのもあるぞ 810 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 10 40 ID ??? 1クールの最後らへんか2クールの最初の辺りでゲスト出演（スエズかマハムールの基地を潰すとかで他組織と協力する際、出てくる）させて、本格的に遺作と絡ませるのは３クール中盤くらいからでもよくない？＞シホ ２クールは永遠自由対ダストやシン救出で結構尺取られそうだし、３クールならアメノミハシラ以降話に少しは余裕できるだろうから。 まあ、登場したときにちょこっと「裏切った上司の話」をさせてみるのもいいかもしれんが。 １クールはリバイブサイドのメンバーの描写をまず念頭に…だよね。 最後にちょっと大きい話を持ってきて、統一連合側にリバイブが危険だと認識させる→ＰＧをガルナハンに差し向ける原因とするとかどうだろう。 無論、ソラにもなんらかの精神的変化が必要だろうけど。 具体案無くてスマソ 829 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 16 40 ID ??? 820 うーん、でも遺作は何度も「ラクス様の為に」裏切ったように見えるし、 凸とも面識がある。カガリを救ったこともある。 そう考えればPG入りもわからないでも無いが、 やはりPGに戦力が集まるのはアレだよな。 なら 580は活かしつつ、 PG入りを無かった事にし、外様設定のままで 580に行ったら一番良いのでは？ と提案してもいいだろうか。 839 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 21 00 ID ??? 829 それは、つまりこういう事か？ PGでなく統一連合の外様遺作、死に場所を求めｳﾛｳﾛ シホと対面、元部下・自分ときちんと面識有・自分を責める、と 条件揃ってるシホに殺されたくてリヴァイブに突っかかりまくる でも死で逃げることは許されない、シホの叱咤で遺作復活 間違った世界を止めることこそ自分に出来るかもしれない最大の償い、と色々行動 してる間に凸から魔女に話漏れ、リヴァイブの仕業と見せかけ遺作粛清 凸ｷﾚ→凸VSシン 842 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 22 26 ID ??? 839 してる間に凸から魔女に話漏れ、リヴァイブの仕業と見せかけ遺作粛清 凸ｷﾚ→凸VSシン ↑この辺がかなり疑問なんだが 何故リヴァイブなんだ？ つか何処で暗殺されるんだ？ オーブじゃないのか？ 853 前スレ781 sage New! 2005/10/16(日) 21 25 51 ID ??? （1）最終戦で遺作は何故裏切った？ ひとつ考えられるのが、敵を指揮しているのが「ラクス・クライン」だと知ったから、 というものです。 遺作はこれまで事の真相をしらず、あくまでコーディーvsナチュ、あるいは連合（オーブ）VSザフト（プラント）という考えで戦ってきました。 最終戦でも敵はオーブである、と判断していたでしょう。 ところが実は敵を指揮しているのが「シーゲル・クライン」の娘「ラクス・クライン」と知って動揺します。 すでにプラントでは故クライン氏の名誉は回復され、平和穏健派として知られていた人物です。 強硬派のパトリック・ザラ一派に暗殺された事は彼も知っています。 その娘が父と同じ理想を掲げて、プラントに向かってくる。 この段階で遺作の想定していた「連合（オーブ）VSザフト（プラント」という構図は崩れ、「ザフト（議長派）vsザフト（ラクス派）という図式に変わります。 議長とラクスはどっちが正しい？ その時、ジェネシスによって人類殲滅を図ったパトリック・ザラ氏の所業が脳裏をよぎり、 彼はこう考えました。 ラクスの方が正しいのではないか、と。 彼の中ではこの戦いはすでに、ザフト（プラント）内における内戦と位置づけられていました。 ラクスの存在を知った多くのザフト兵がそうであったように。 とっちについてもザフトはザフト。 ならば正しい方へと、彼は動きます。 エターナルを指して「あの船はザフトだ！」と。 855 839 sage New! 2005/10/16(日) 21 26 35 ID ??? 842 俺は大本を考えた身じゃないからなあ… とりあえず、過去の議論の中では 凸VSシンにおいて遺作の死（リヴァイブの仕業と見せかけられた）が入れば、 シンが凸に反論する際に「アンタは本当に俺達が殺すところを見たのか、 何故自分の味方から聞いたことだけが正しいんだ、正義なんだ」と責めることが出来、 ラクシズの自分絶対正義論を突けるっていう流れだったと思うぞ 863 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 29 36 ID ??? 855 昼組の奴等は何を考えているんだ orz 遺作が行動起こすとしたら、多分オーブだろうし オーブで暗殺された奴の下手人が、はるか彼方のガルナハンの連中なんて無理がありすぎだろうに 通常そこは殺された場所近隣のレジスタンスの名前が入るはずだが 875 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 34 52 ID ??? 863 …ちょっと待ってくれ。 俺は 570を書いた者だが、一言も『リヴァイブ』なんて言ってねぇ。 どっかで話が混線してる、のか？ 879 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 36 26 ID ??? 1、ピースガーディアンの戦力を考えると、これ以上名有りを入れると戦力バランスが崩れる。 2、メイリンがイザークを始末するとして、何故遠く離れたガルナハンのレジ組みに罪を着せたのか。 3、イザークが行動を起こすとして、オーブではない場所でそういう行動を取る意味はあるのか。 オーブで行動させないとその辺りで矛盾は出ないものだろうか。 とりあえず気になるのはこの3つ。 885 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 39 01 ID ??? 魔女→シン関連で重要 遺作→シホのキャラを立たせ、 ソラの経験に繋げるようにするとすればシホとソラの繋がりも重要になる その上で描くのであれば展開次第でソラ関連で重要にもなればそうでもなくもなる ネタ次第 886 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 39 16 ID ??? 遺作はそこそこ苦しんでる描写があって、適当なところで戦死してもかまわないと思わなくもないな 別にそこまで重要キャラじゃねぇもん、ぶっちゃけ 888 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 40 49 ID ??? 885の意見もわかるし 886の意見もわかるんだが ソラに多くの経験が必要であって、わざわざ出したシホのキャラを無駄にしない為には 遺作もそれなりに活かす道があると思うぞ 889 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 42 18 ID ??? 888 イザークを活かす道は確かにある。 ソラとの絡みも演出しだいで何とかなる部分もある。 だからこそ、イザークの取捨選択はアスラン、キラの演出を考えた上で 取捨選択をするというのがいいと思うんだよ どうだろう？ 890 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 42 58 ID ??? 整理。 昼組…ＰＧは歪んだ世界の象徴として扱う。 ＰＧ内の変革の動き（そしてそれを止める既得権益勢力）をテーマとして描けないか？ 当事者として凸、遺作、痔を使う。 浮き彫りになった問題点。 歪んでいるのはＰＧだけではない。軍や議会もそう。ＰＧだけに絞るのはかえって変。 ＰＧにはキラがいるので、無理に遺作や痔を使う必要はない。 遺作や痔は、ＰＧではなく軍に回したほうが他の視点で描ける。 899 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 46 33 ID ??? 遺作や痔を通常の軍属にし、やや脇においた形でも 580のシチュエーションは使える。 ２話程度シホのために割けば十分だろう。 ＰＧに遺作、痔を入れるのは却下（入れなくても 580は出来る）。 凸の地位に関して議論の余地あり。 これでＦＡ？ 900 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 46 43 ID ??? イザ痔は登場させるべき。理由はシホというキャラの描写。 全50話予定なら、そのうち1～2くらいはシホに割く尺があってもいいと思う。 904 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/16(日) 21 48 14 ID ??? 遺作を地方司令官にした場合、こういうのもあるな。 リアルタイムでシホとのバトル→狂信から醒めるイベントをソラに見聞させる。 『待つ』シホと、ソラで会話。 ↓ 痔に思いを語り、凸にも通信ごしで『大事な話がある』『大切なことだ』という事を言ってアポをとる。 それがメイリンにばれる。 ↓ まだ勤務地にいるうちに、消される。 これならリヴァイブが加害者扱いされても問題無し。
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第一章 シーン再現 ターン-18 イザークによるダーナ侵略の真実 [PR] 外国為替
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イザーク・フェルナンド・フォン・トゥルナイゼンは（宇宙暦776年 - )は銀河帝国の軍人。原作登場人物である。 略歴 1-1 前世 ラインハルトの麾下の分艦隊司令官の一人。二二歳で中将となったが、功を焦って失敗した後は閑職に追いやられた。（67話）ラインハルトの死後、上級大将に栄達し、国内予備軍司令官を務めた。復活した貴族制度に反発し、爵位を返上、憲法制定と議会制度導入を訴えた。（1話）帝国議会が設立されると、臣民党に加わった。（10話） 1-2 新版 宇宙歴802年に第二五六独立分艦隊司令官を務めている。階級は宇宙軍中将。ラインハルト派。 同年10月、第九次イゼルローン要塞攻防戦にキルヒアイス元帥率いるティアマト征討軍の指揮官の一人として従軍している。（107話） 宇宙歴803年10月、ローエングラム大元帥のクーデター（救国軍事会議のクーデター）後、ラインハルト派の諸将の多くは救国軍事会議議員に名を連ねていたが、彼の名はなかった。(117話)。まだ分艦隊司令官以下の地位にあるものと思われる。 能力 前世では獅子泉の七元帥に次ぐ名将との高評価を受けている。（67話）ラインハルト死後に大活躍したものと考えられる。また、演説の名手であり、ラザール・ロボス大将の演説能力に驚いたエリヤが引き合いに出している。（10話）