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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス（いちげき） ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなｗｗｗHB（）ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなｗｗｗ とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなｗｗｗ 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞｗｗｗ破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなｗｗｗ 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな？ｗｗｗ 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなｗｗｗ 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなｗｗｗテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体＋アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなｗｗｗ 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなｗｗｗ 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなｗｗｗパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなｗｗｗ闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなｗｗｗキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞｗｗｗ一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなｗｗｗ実質飛行ロトムですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなｗｗｗ ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15％より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなｗｗｗ無視してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなｗｗｗ一考の余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなｗｗｗ 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなｗｗｗそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなｗｗｗとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなｗｗｗ 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなｗｗｗ パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなｗｗｗんんｗｗｗ 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞｗｗｗお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞｗｗｗこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100％内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなｗｗｗ タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15％上で耐久が約15％下といったところだと思いますなｗｗｗそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなｗｗｗ 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなｗｗｗ 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな？ｗｗｗ我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20～)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなｗｗｗ 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなｗｗｗ ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなｗｗｗ議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなｗｗｗ確かに飛行打点ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなｗｗｗ 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー（眼鏡必須）なのでろくに選出できませんなｗｗｗ おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなｗｗｗ 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞｗｗｗ 先程試しましたが割に合わないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなｗｗｗ 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなｗｗｗ明文化するのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなｗｗｗ 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなｗｗｗ便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなｗｗｗ 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなｗｗｗ妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火＋地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなｗｗｗ しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなｗｗｗ 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなｗｗｗ汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなｗｗｗｗ 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ（）はドクガの方が上ですなｗｗｗｗ ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなｗｗｗ あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなｗｗｗヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなｗｗｗｗ ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞｗｗｗ その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなｗｗｗ 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな？ｗｗｗ格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなｗｗｗ元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなｗｗｗ フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなｗｗｗ 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る＝最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなｗｗｗ ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな？ｗｗｗ 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなｗｗｗ 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン＋ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな？ｗｗｗ 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなｗｗｗ草に対してうらみ（）でもあるかのような並びですなｗｗｗ ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなｗｗｗ表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞｗｗｗ3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなｗｗｗ 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技＋気合玉＋大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなｗｗｗ草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞｗｗｗ渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな？ｗｗｗ例外も例外ですなｗｗｗイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなｗｗｗ 受け出し能力も十分だと思いますなｗｗｗ ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなｗｗｗ 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなｗｗｗ その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなｗｗｗ特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなｗｗｗ岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなｗｗｗよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞｗｗｗあと連れ歩くと姿がカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなｗｗｗエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなｗｗｗ 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなｗｗｗしかし特性が微妙ですなｗｗｗ厚い脂肪を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな？ｗｗｗほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなｗｗｗ一応炎テラス時にフゴーのラッシュ＋シャドボ＋気合玉とカミのムンフォ＋シャドボ＋マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな？ｗｗｗ H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな？ｗｗｗもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどちらにしても優先度は低くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなｗｗｗ まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなｗｗｗ同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなｗｗｗ 型によっては対処できない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞｗｗｗ もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなｗｗｗ しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなｗｗｗサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなｗｗｗ今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなｗｗｗあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなｗｗｗ防弾？存じ上げませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなｗｗｗ防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞｗｗｗ変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなｗｗｗｗ エッジが偉いですぞｗｗｗｗ 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなｗｗｗ ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなｗｗｗ鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷（）持ちも余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなｗｗｗストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなｗｗｗボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなｗｗｗ役割はそんなに被ってませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなｗｗｗサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなｗｗｗ元々自然に入る技ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなｗｗｗそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなｗｗｗ また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなｗｗｗ サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなｗｗｗｗ宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなｗｗｗｗ 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞｗｗｗｗ現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなｗｗｗガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞｗｗｗついでに呼ぶドオー対策にもなりますなｗｗｗ ↑3 ブリガロンは85%が腕白（）物理受けで意地がたったの6%（）ですのでまず挑発（）が飛んできますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな？ｗｗｗドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなｗｗｗガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな？ｗｗｗ ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなｗｗｗ ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな？ｗｗｗ ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなｗｗｗ我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞｗｗｗおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなｗｗｗ計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなｗｗｗ 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなｗｗｗ 0％と30％は一応違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなｗｗｗ それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞｗｗｗ甘えるは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなｗｗｗ 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなｗｗｗどっちもゴミですかなｗｗｗ だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなｗｗｗ ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなｗｗｗ ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなｗｗｗ 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなｗｗｗ ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞｗｗｗ Ｄ振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなｗｗｗ 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなｗｗｗ あとは水テラスカミでも遂行できることですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなｗｗｗ ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなｗｗｗ ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞｗｗｗ こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなｗｗｗ格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなｗｗｗｗ 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなｗｗｗ 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞｗｗｗ火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkｗｗｗと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなｗｗｗ 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなｗｗｗ4倍狙いで氷パンチは必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑２で言われてるツツミのドロポン２耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなｗｗｗ ボルトやカミ程度なら問題ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなｗｗｗ今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなｗｗｗ加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなｗｗｗダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなｗｗｗ珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞｗｗｗただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなｗｗｗ威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないｗｗｗ ねっさのあらしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな？ｗｗｗ このまま議論に突入しても評価に困りますなｗｗｗ 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなｗｗｗ それかデータ不足でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなｗｗｗ 霊獣ボルトに近い感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなｗｗｗ これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなｗｗｗそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなｗｗｗ異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなｗｗｗ意外とディンルー見れたりして強いですぞｗｗｗまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなｗｗｗヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなｗｗｗ こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞｗｗｗ 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなｗｗｗ ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなｗｗｗんんｗｗｗゴツメ使用者は注意ですなｗｗｗ幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールｗｗｗ ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなｗｗｗ 地面テラスだと特にですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞｗｗｗ威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなｗｗｗ飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなｗｗｗヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなｗｗｗ水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなｗｗｗボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなｗｗｗ対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなｗｗｗ今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなｗｗｗ残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなｗｗｗ まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなｗｗｗ 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなｗｗｗ ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなｗｗｗむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなｗｗｗ 両採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなｗｗｗ ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなｗｗｗ 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなｗｗｗ PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなｗｗｗ威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなｗｗｗ 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなｗｗｗ テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなｗｗｗ あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなｗｗｗ威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなｗｗｗ 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなｗｗｗ ガラルヤドキングは盲点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなｗｗｗ 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなｗｗｗ鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなｗｗｗ威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞｗｗｗ化身より強いのではと感じましたぞｗｗｗただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなｗｗｗ2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなｗｗｗ 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞｗｗｗただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）のコメントフォームと共有ですぞｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
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一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいため、 ヤケモンではないポケモンを指すものですなｗｗｗｗ環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりしますなｗｗｗ その下に並ぶ「複合タイプ・単タイプ」については優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ 最近では落第生入りをあたかもヤケモンになることのように捉えて賞賛する者が散見されますが、あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞｗｗｗこれを念頭に置く以外ありえないｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力（AorC種族値と技威力） 技範囲（技タイプ） 耐性（タイプ） 耐久（HBD種族値） この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ ※こちらの一覧はORASリーグに準拠していますなｗｗｗｗXYヤケモン一覧に載っていないのにORASヤケモン一覧に載っているヤケモンは、XYリーグでは基本的に落第生以下ですなｗｗｗｗ 以下、現状では力不足のポケモンですぞｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から、そのほかのポケモンの育成論は個別育成論から探す以外ありえないｗｗｗ 二軍候補に関しては、二軍候補を使用したヤーティである程度のレート(最低でも1800、できれば1900)に達成した上でwikiにヤーティの詳細・使用感・考察が提出されれば二軍に昇格する可能性もアリエールｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 二軍候補相当のアイテムを持った現一・二軍ヤケモン（ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常ヘラクロス等）も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなｗｗｗ エンペルト 水ヤケモンの中では火力が高いですが、環境に役割対象が少ないですなｗｗｗ水や鋼はライバルも多いですぞｗｗｗ カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたが色々とギリギリであるが故に役割を持ちづらいですなｗｗｗ メガギャラドス シンカ前のヤャラとスイッチして戦えますが、火力強化幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていませんなｗｗｗ グランブル 物理格闘や物理ドラゴンに強いヤルドッグでしたが、数値が足りない上に役割対象が環境に少ないですなｗｗｗ ゴルーグ ハチマキアムハンでボルーラを無効読み出しから狩れますがピンポな上に耐久が微妙で弱点も突かれやすいですなｗｗｗ シュバルゴ 火力やドリルライナー、粉無効などは魅力的ですが耐性・耐久の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ メガデンリュウ Cが非常に高いですが、シンカ前の繰り出し性能が不安でメガ後の火力・範囲が微妙ですなｗｗｗ ニドクイン 攻撃範囲が広く珠ダメージも無効化できますが、フェアリーは受けられずインフレで格闘も怪しいですぞｗｗｗ (メガ)ハッサム シュバルゴと違いメガシンカ、格闘技や一致蜻蛉を持ちますが最大火力が低くDも薄いですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ファイヤー 一致ぼうふうの火力と範囲が最大の武器ですが、サブ技が貧弱な上にステロ4倍が痛すぎですなｗｗｗ ブルンゲル 耐性は優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ♂以外ありえないｗｗｗ ランターン 耐性により多くの特殊型ポケに役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ ■チョッキヤケモン候補 ※とつげきチョッキ所持でのみヤケモン候補となりますなｗｗｗそれ以外の持ち物は絶対にありえないｗｗｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第でチョッキヤケモンになる可能性がありますぞｗｗｗ 上記の二軍候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗｗｗ とつげきチョッキはヤロテスタントの中でも「チョッキ容認派」だけが使用しますなｗｗｗｗｗ しかし、現在はチョッキヤケモンとして二軍ヤケモンと同等の扱いを受けているポケモンは存在しませんぞｗｗｗｗｗ よって役割論理的にはとつげきチョッキはありえないアイテムであるという扱いになっていますなｗｗｗｗｗ また、現状これ以外のポケモンにとつげきチョッキを持たせての運用はチョッキヤケモン候補としては認められませんなｗｗｗｗｗｗ + 「チョッキヤケモン」とは？ 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 エンブオー 炎技の火力は優れていますが、自身の攻撃範囲が相手に強く刺さりづらく反動と被役割対象の関係で立ち回りが厳しいですなｗｗｗ シザリガー 高火力で一貫性に優れた一致技を持ちますが、チョッキを着ても特殊耐久が低いですなｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗ ■二軍候補未満 以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ ■複合タイプ ポケモン 詳細・欠点 エルレイド 耐性の数が少ない上に耐性と種族値が噛み合ってませんなｗｗｗ オーロット 独特の耐性を持ちますが、弱点も突かれやすい上に耐久が足りませんなｗｗｗ メガカイロス シンカ後の飛行技の火力は素晴らしいですがそれだけですなｗｗｗ耐性はシンカ前はおろか後でもゴミですなｗｗｗ ガチゴラス 反動無し諸刃により超火力を持ちますが、耐性と耐久共に微妙ですなｗｗｗチョッキを持っても鉢巻野菜の劣化ですぞｗｗｗ ガブリアス 耐性がゴミですなｗｗｗシンカしても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ キリキザン 特殊方面の耐性が豊富ですが、技威力とDが足りませんなｗｗｗ グライオン ヤンドと違い飛行技を持ちますが、火力が低い上にそれ以外はほぼヤンドの劣化ですぞｗｗｗ クロバット ガッサや害悪ピクシーに強いですが、飛行技以外の火力と耐久が足りませんなｗｗｗ ゲンガー メガシンカすればまだまともな耐久になりますがそれでも低いですなｗｗｗかげふみは優秀ですがなｗｗｗ コバルオン 格闘にしては攻撃性能が劣り、鋼にしては受け性能も微妙ですなｗｗｗ ゴロンダ 火力、技範囲、特性は優秀ですが耐性に対して耐久がまるで足りていませんぞｗｗｗ サーナイト 夜の役割がとてつもなく高いフェアリーですぞｗｗｗ耐性とBが足りませんなｗｗｗラティには強いですなｗｗｗ テラキオン 攻撃性能は優秀ですが弱点がメジャーで繰り出し範囲が狭すぎですなｗｗｗｗ ドククラゲ 耐性は優秀ですがBが低すぎて活かせませんなｗｗｗ火力も低いですぞｗｗｗ ドータクン 火力がゴミですなｗｗｗ一応浮遊＋めざ氷でボブにだけは強いですぞｗｗｗ トリトドン 特性で水無効ですが耐久は中途半端な上、攻撃面の種族値と技威力も足りてませんなｗｗｗ ドリュウズ 高いAから型破り地震が打てますが、地面技以外の威力が低く耐久も足りてませんなｗｗｗｗ ナッシー 火力もあり格闘と地面に役割を待てますが弱点が多く耐久もさほどでもない為繰り出しが難しいですなｗｗｗ ハガネール 流星を受けられない癖に弱点が物理寄りとはありえないｗｗｗ火力もゴミですぞｗｗｗ バクーダ 一部電気、耐久型には強いですが耐久がゴミで炎としての役割が遂行できませんぞｗｗｗ バシャーモ メガシンカすると炎技、格闘技の火力はエンブオーのそれを超えますがやはり耐久が足りませんぞｗｗｗ パルシェン スキリン氷柱針と高いBを持ちますが耐性がゴミですぞｗｗｗ パンプジン オーロットより耐久はありますが火力があまりにもゴミですなｗｗｗ ファイアロー 特性によりS振り岩技持ち格闘やウルガモスに役割を持てますが耐久も火力も足りませんなｗｗｗ ホルード 火力と範囲はありますが耐久が足りませんなｗｗｗ耐性もピンポイントすぎますぞｗｗｗｗ ボルトロス 霊獣ならヤンダーと比べ火力と電気無効な点は勝るものの、耐久がまるで足りていませんなｗｗｗ ヤドキング 物理耐久が低いのでヤドランの劣化ですなｗｗｗ特殊ボカリオに強い点しか勝ってませんぞｗｗｗ ラプラス 水技が打てますが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなｗｗｗｗ気合玉もありませんぞｗｗｗｗ ルカリオ シンカ後の非常に高い火力と物理特殊の2択の受けられにくさは魅力ですが、やはり耐久がゴミですなｗｗｗ ルンパッパ 昔はありえたんですが今ではすっかり火力・耐久不足ですなｗｗｗｗ役割対象もほぼいませんぞｗｗｗｗ ロズレイド 火力とめざパによる範囲は魅力的ですがゴミ耐久と氷炎弱点がネックですなｗｗｗｗ
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役割別ヤケモン一覧 テスト送信 -- (名無しさん) 2016-08-08 18 42 39 取りあえず作成だけしましたぞｗｗｗ編集ができる方はそのまま編集して下さってもかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 18 55 16 ヤチートはメガシンカしても全然耐久が足りなく基本先発か死に出し起用ですのである程度の流し性能すら怪しいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 19 17 52 こうしてみると非メガの鋼枠が不足気味に感じますなｗｗｗｗ特にメガ除くと特殊が大半ですしなｗｗｗ我は鋼二枚構築が好きなので次回作で候補が増えることを期待しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 19 56 34 ページ名が「役割別ヤケモン一覧（ORAS）」ですが、「（ORAS）」要りますかな？ｗｗｗｗ ヤーティを組む＝最新の環境が必要になる、ということでページ名を「役割別ヤケモン一覧」にしてこの1ページを追記・修正していく方針でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 02 51 21 ↑確かにそうですなｗｗｗｗ変更しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 14 28 11 このページって左メニューに載せた方がいいでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 15 31 15 と思いましたが、どうやらログインユーザーにしか編集できないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 16 09 09 ヤティオスの紹介で最初に高速が来てるのはどうなんですかなｗｗｗまあそんなに気になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-14 23 49 45 リザＸの利点を敢えて挙げるとするならば他の竜と違い一枠で炎とドラゴン枠を補える点ですかなｗｗｗｗｗ地面のケアは必要ですが両タイプともｐｔに一つは欲しいタイプなので枠潰しとしては非常に役割持てますなｗｗｗｗｗバグカメスには期待せざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-31 18 02 32 素晴らしいページですなｗｗｗｗサンプルヤ―ティのページ内に、このページへのリンクを作ってみてはどうですかな？ｗｗｗ迷える子羊に役割が持てると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 05 17 59 いい案だとは思いますが、導かれたての論者はここを見て自分のヤーティを組むよりもまずサンプルを丸パクリしてヤーティの回し方になれる方が先決ではないですかなｗｗｗ 勿論初心者は自分のヤーティ使うなと言っているわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 09 53 24 論理的にはあまり美しくない考えですがヤザXはそこそこのSがあるおかげで成り立ってる感がありますなｗｗｗ 炎竜の耐性が特別優れているとは思えませんし、ちょくちょく話題に上がるバクガメスはどう見ても鈍足タイプっぽいので微妙な気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-07 16 19 16 ここにはとんぼ・ボルチェン持ちヤケモンもあると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10 50 26 追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 19 42 05 ここ見ててきづきましたがニンフィアは未解禁みたいなもんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 24 58 とんぼ・ボルチェン持ちヤケモンの追加やつですなｗｗｗ 上記6匹全員使用不可となっていますが、ヤバコイルは使用可能ですぞｗｗｗ 誰か編集おねがいしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 41 52 追加感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 22 03 59 ニンフィア使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 21 55 01 いろいろ知識が足りてませんでしたなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 21 58 00 メガリザとメガバナは使用可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 08 20 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 22 17 48 とんボルの説明の順番と表の並びがめちゃくちゃになってませんかなｗｗｗ ボルチェン→とんぼとあるのにとんぼ→ボルチェンの順になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 16 39 32 ↑説明を修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 16 51 20 瓦割枠などはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 19 28 14 ヤーティは基本的に壁貼っている間に相手を潰すというのが基本ですからなｗｗｗ それになんでもかんでもここで枠を作って説明していたらかえって分かりづらくなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 23 42 47 我も対壁パの項目は必要ない気がしますなｗｗｗ役割論理での瓦割りは格闘技に困窮しているヤケモンがしかたなく使う低威力技という位置づけですからなｗｗｗヤーティ組む時点で対策枠を考えるより、とりあえず回してみて壁に困ったらヤーティ診断所で対策を聞くのが良さそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 23 52 46 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ まあ我の場合壁対策はヤャンが全部やってくれてるのであんまり瓦割は関係ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 46 試用期間中という事もあってヤケモンの数が多く混乱()を来しそうと思い、 下部の方に物理・特殊の攻守で区分けした早見表を設置しましたぞｗｗｗ 山田がぼっちですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ 役割持てなくなったら撤去する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 17 09 11 こうしてみると物理受けできる特殊ヤケや特殊受けできる物理ヤケって少ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 20 50 22 改めて見ると我のヤーティはやや物理ヤケ多めでしたなｗｗｗ 特殊ヤケは竜と準伝が多い印象ですなｗｗｗ威嚇がない分耐性と種族値で受けざるを得ないからなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 27 24 非常にわかりやすい表ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 16 27 06 整理してて気付いたのですがヤリルリはゴツい物理ヤケに囲まれた中で一人だけオタサーの姫めいた事になってますなｗｗｗｗｗ 左上はむさ苦しいですなｗｗｗｗ右上はなんだかとぼけてますなｗｗｗｗｗ下中央は謎ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 18 09 21 ところでヤザンは特殊受けではないんですなｗｗｗ 物理はあまり役割対象ではない気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 22 57 12 竜ヤケの持ち物は珠か眼鏡か竜Z固定とありますがヤザンに悪ZやヤティにエスパーZはダメなんですかなｗｗｗ 最近竜の通りが悪いので遂行に十分であればもうひとつの一致Zでもいい気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-21 23 10 26 普通にありえますぞｗｗｗ今はむしろ眼鏡より珠かZのほうが使いやすい気がしますなｗｗｗ 特にヤティのエスパーZは使い勝手良いので竜Zより優先したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 00 46 36 ↑３ 浮遊による地面耐性を考慮してるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 01 15 15 ↑2回答感謝以外ありえないｗｗｗ 我のような勘違いが起きないように修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 07 32 07 ↑2それならヤティも両受けではないんですかなｗｗｗ ヤザンは電気、霊、低速超が主に役割なので特殊受けではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-22 08 55 55 此処に役割対象からヤケモンを逆引き出来る表を作ると良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-24 07 37 04 ヤザンを特殊受けに移動しておきましたぞｗｗｗYT組む際の参考にするならこの位置が適切でしょうなｗｗｗ また、こちらの方が見やすいと思ったので図鑑No順に整理しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 03 57 22 大幅改訂を行いましたぞｗｗｗｗ まず、Zクリスタル導入によって前世代に比べ持ち物に余裕が出来たこと、YTでは特定の1体による「軸」感は薄いことを考慮して、その他メガシンカヤケモンの項を撤廃してメガヤケを各所に分配しましたなｗｗｗ 同時に未解禁メガを隔離しておきましたぞｗｗｗ 次に、SM環境に特有である高火力電気（コケコ・霊ボルト）の対策が危急と思い、対電気項を設けましたぞｗｗｗ 代わりに対メガマンダの項は撤廃しましたなｗｗｗ（スキン弱体化に伴い、個別対策ページで十分と判断しましたなｗｗｗ） その他、竜枠の状況の変化についての言及や、全体的に軽微な添削修正を行いましたなｗｗｗ 取り急ぎの改訂ですが、もし改善点等ありましたらご意見下さいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 12 23 29 改善点以前に大規模改訂というものは取り急ぎでやるものでなく十分な議論を重ねてから行うものですなｗｗｗ 対電気の追加は兎も角、メガ枠や対マンダ枠等を勝手な判断で削除するのは絶対にありえないｗｗｗ 差し戻しした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 54 55 対電気は残してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 07 05 マンダはスキン弱体化とはいえ、環境には無視できない程度にいますが対策枠を撤廃してよかったのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 33 41 編集内容の是非は色々あるでしょうが、それより1番大事なのはwikiで提案される前に大規模編集されたことですなｗｗｗ ヤャットで話は出てましたがwikiにはノーコメントで行われたわけですからなｗｗｗhttps //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.htmlの内容をよく読んで欲しいものですなｗｗｗというか常識ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 37 29 というかソース見てみたらcoすらせずに全部完全消去してるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 釈明が明日中になければ電気枠は残して差し戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 51 23 ヤラヤラとヤリッパーの画像が40×30だったので32×32に変えましたなｗｗｗ ついでにこれ以降40×30のものが使われないようにするためにこのサイズの画像をwikiから削除しましたぞｗｗｗ 問題はこの変更を大規模改訂を行った後だったということですなｗｗｗ なので改訂前に戻すとヤラヤラとヤリッパーの画像が正常に表示されなくなりますなｗｗｗ 改訂前に戻された場合は我が再び32×32のものに変えておきますぞｗｗｗ ちなみに我は大規模改訂した人とは別人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 18 18 改訂を行った者ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤャットで相談したのみで確かにこちらでは全くノーコメントでしたなｗｗｗ議論済みになったものと完全に勘違いですぞｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗせっかちもありえないｗｗｗｗ まずは上記の画像問題点と対電気枠のみ修正した内容で復元させて頂きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 01 57 59 対電気ヤケモンの黄色とメガヤケモンの黄色でかぶっていたので、メガの色を黄色から紫にしましたなｗｗｗｗ またその他多少のテキスト変更も行いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 05 52 43 ↑2 ↑3の者ですなｗｗｗ画像変更に対応してくださり感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 14 35 46 レジアイスがみれるのはボルトのほうじゃないですかなｗｗｗコケコを数値受けは厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 19 59 18 コケコの持ち物無し10万確4でレボルトは10万からのZ気合玉で乱数ですなｗｗｗ コケコとレボルトはそこまで火力の差が無くレボルトは悪巧みにサブウェポンも豊富なので基本的にシャインやめざ地で弱点突かれない限りコケコの方が受けやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 20 14 13 そうなんですかなｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗｗレジならサブは余裕だとおもったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21 09 18 レボルトの格闘Zはサブというよりかメインクラスの火力ですからなｗｗｗというか威力190もあるので普通の10万より火力出されてしまいますから弱点ではとうてい受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21 15 54 ヤバコイルってコケコはみれないのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 19 32 22 持ち物無し10万からのめざ地高乱なのでめざ地持ちだと無理ですなｗｗｗ めざパの採用率は2割ほどですがめざ炎も少なからず含まれているはずなのでこれを事故とするかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 22 23 14 我のヤーティは4体が地面抜群でしたぞｗｗｗ 相手のボブにしてみれば2/3で有利対面になる状況でしたなｗｗｗ弱点の被りも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 22 34 59 コケコよりボルトのほうが現環境では見れるヤケモンが限られてるようですなｗｗｗ ゴルーグって現環境ボルトコケコ性能どうなんでしょうなｗｗｗｗ電気に繰り出せば全然ワンチャンありそうですぞｗｗｗｗボルトに関しては草結びもちが激減してるのでラグも日の目を浴びるといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 01 13 59 ダダリンってボルトみれるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 15 55 17 ダメ計した感じ、ダダリンではレボルト無理っぽいですぞｗｗｗｗ 理由はダダリンに書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 16 52 14 むしろコケコの方が見られそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 17 21 02 耐久が足りないのでコケコはボルチェンで逃げられると2回目の繰り出しが困難だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 19 30 48 竜ヤケの「ヤーティに必須」という言葉は竜ヤケが入っていなければヤーティではないということなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-21 23 20 08 フェアリー環境になりヤーティに必須では無くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 11 01 47 別に竜や鋼がいなくてもヤケモンのみで組んだのであればヤーティですなｗｗｗ ただ竜や鋼をいれずにちゃんと広範囲に役割持てるヤーティが組めるかといえば難しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 15 04 23 流石に鋼かフェアリーは必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 19 05 29 鋼枠にヤバコイルがないのは何故ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 46 48 耐久的に龍を止められないため、鋼枠とはみなされないからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 17 52 34 リザＸはボルトみれないですかなｗｗｗｗ？繰り出しが難しそうですがなｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-21 22 29 27 データ不足ヤケの紹介がメガヤグ以外消されていますが、復活させた方が良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 13 37 11 データ不足を消したのは我ですなｗｗｗメガラグだけ残ってしまったのはただの見落としですぞｗｗｗ 実際のところ「データ不足ヤケモン」の立ち位置はどうなっているんですかな？ｗｗｗｗ 我は「データ不足になってしまう」＝「誰も積極的に使いたがらない」＝「実力的には二軍候補と同等である」というロジックで一覧から消したのですが、これは間違いでしたかなｗｗｗｗ あとは1軍五十音順→2軍五十音順という並びに訂正感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 13 48 23 キッスヤリガアイスは残留＞降格でしたなｗｗｗ ヤリジは残留＝降格でしたぞｗｗｗ データ不足は今回は議論保留枠として使われている感もありますし、別に残しておいてもいいと思いますなｗｗｗ ただ、我の一存で決めるのも問題なので他の論者の意見も聞いてからの方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 01 07 確かにそうですなｗｗｗ 一応データ不足であることを示す区切りを挟んで復活させましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 22 53 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-12 14 26 46 質問ですが1軍3体＋2軍3体という構築でもヤーティとして成り立っていると言えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 22 07 それでサイクル回せるなら言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 31 25 仮にアーゴヨンがマンダよりも上位を占める状況が続いた場合、アーゴヨン対策ヤケモンの欄も設ける形になるんですかなｗｗｗ 他の箇所のコメントログを見ても、アーゴヨンに対する危機感の感じ方に温度差があるような気がしなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 14 44 6thマンダは火力耐久もそうですが、何より型の多さが脅威だったんですなｗｗｗ読み違えればヤンギ野菜ヤタも突破されることがありましたしなｗｗｗ その点アーゴはヤンギ+レヒレ、ヤャラ+ヤードとかでほぼ確実に止まるのでマンダほど脅威ではないというのが現状ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 22 02 08 そもそも1位のミミッキュの対策枠も設けられてませんしなｗｗｗ これらは多くのヤーティにすんなり入れられる特定のヤケモンで対策できる為、それほど厳しい評価ではないという事ですかなｗｗｗ しかしこのページもやや記述が古臭くなっている感は否めませんぞｗｗｗ また、「その他メガシンカ」の欄はメガシンカは役割ではないので解体すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 03 59 05 ミミッキュはうまい人なら鋼で普通に対処できることと、それ以上に後出し対策枠ヤスゴしかいないので対策と呼べるほどの欄を作ることが出来ないのが問題ですかなｗｗｗ その点ではマンダは対策入れれば後出しで問題なく倒せる上にあの枠のヤケがいなければほぼ壊滅しますからなｗｗｗ メガは一覧としての意味が強いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 16 24 52 ミミッキュは対処できなくもないけど、対処した結果ヤーティが半壊するのが痛すぎますなｗｗｗ ヤスゴ意外だと本当に安定しませんぞｗｗｗ今はミミッキュZが増えてるお陰で少し楽ですがなｗｗｗ それでも、この前ヤットレイ投げたら無限暗夜でぶち転がされましたなｗｗｗアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 18 11 38 最新の議論に対応させましたなｗｗｗ至らない部分がありましたら個々人で変更していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 22 12 00 ガッサナットが未解禁だったシーズン1を除き全ての2000↑ヤーティでヤットorブルルが採用されているらしいので、新たに「胞子対策枠」という欄を新設してみましたなｗｗｗ 対ガッサを考えなくてもヤーティの総合力を高めるヤットブルルは威嚇枠のヤャラヤンドに比肩する存在と思われますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 10 47 58 バナのところにアーゴヨンに起点にされるので単品での採用はありえないとありましたが、ドランがいれば十分後投げ可能であるので修正しておきましたなｗｗｗ メガバナの問題点はアゴに起点にされることではなく、火力の乏しさやメガ枠を食ってしまう点でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 18 24 06 ヤバコでコケコは対策できないのですかなｗｗｗ xとヤキノオーも気になるところではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 23 11 52 眼鏡十万超低乱２、10万Z+めざ炎耐え、めざ地はおそらくそういないことから対策にはなり得ますかなｗｗｗ珠以上のアナライズラスカノで確1ですしなｗｗｗ 交換読みで眼鏡めざ炎食らわないよう注意は必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 23 46 28 ナット意外の鋼のコケコ枠は需要あるはずなので記載希望していいですかなｗｗｗｗｗヤバコは珠やチョッキも考察の価値があるのでまだまだ可能性があるヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 18 16 ジバコイル追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 33 47 というか鋼枠ヤケモンのとこにジバコがいないんですなｗｗｗ何か理由がなければそこも記載しておいた方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 39 03 んんｗｗｗ「これら以外にも鋼持ちヤケモンはいます」を見逃していましたなｗｗｗ↑のはスルーして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-13 01 43 57
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページはSV禁伝環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 SV禁伝環境で一度議論を行ったものの、その環境において落第判定を下されたポケモンですなｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ここには環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞｗｗｗ ●禁止伝説 ポケモン 詳細・欠点 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 持ち物次第では剣王ザシアンより高い火力を出せますが、最強複合が失われてしまいましたなｗｗｗパスタやタケノコを持たせるのはありえないｗｗｗ ゼクロム 超火力の物理電気技を放てる理想の龍ですが、らいげき以外の物理技が不足し環境にも逆風が吹いていますなｗｗｗ ソルガレオ 両刀が出来て強力な炎技を撃てる攻防共にバランスのとれた太陽の化身ですが、今作では環境が逆風な上に総合的に日食ネクロズマより劣っていますなｗｗｗ ディアルガ 高火力高耐久な上、受けを許さないヤバすぎる攻撃範囲を持った時の神ですが、一般の竜鋼複合2匹で十分ですなｗｗｗ禁伝複数体環境で出直す以外ありえないｗｗｗ パルキア 耐性は少ないですが貴重なカイオーガ受けが出来る空間の神ですなｗｗｗしかしカイオーガの個体数が減り禁伝枠を割いてまで対策する必要がなくなってしまいましたぞｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/761.html
ヤケモン落第生 我は最近ボブについて色々可能性を考えていますなｗｗｗ メガ進化により数値受けできる物理耐久と特性に注目してみましたなｗｗｗ 結果的に、腕白()HB()という完全異教徒型になりましたぞｗｗｗしかし、これでしっかり物理受けができますし、A無振りでもヤンギと組ませることで火力もしっかり足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 14 22 51 それならハガネールもヤンギと組ませれば、という理屈が通ってしまいますなｗｗｗそもそも役割論理的に組み合わせ採用ありなのでしょうかなｗｗｗまだ若葉マークの我に代わり誰か賢き方に導いて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 02 53 天候系の組み合わせは原則ゴミですなｗｗｗそいつとのペア選出が縛られ、サイクル戦が難しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 05 17 5世代の永続天候ならありえたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 15 12 49 ↑↑↑ ハガネールはボブと比べるとヤンギとの相性補完が糞過ぎるのが違う点ですなｗｗｗまあこちらもあまりできていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 18 50 55 ハガネールと一緒に適当に扱われましたがヤリュウズってどうなんですかなｗｗｗAD振りならフィルター無し野菜くらいありますかな？ｗｗｗチョッキヤケモンとしての道もあるように感じますぞｗｗｗ 型破り地震もありAも持ち物無しでハガネール越えてるしよっぽどマシに見えますがなｗｗｗというかチョッキヤケモン枠ってシザリガーだけ置いてから特に進展ないですがあの枠これからどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 19 35 20 ヤリュウズはサブ技がゴミ過ぎるのでありえないｗｗｗｗｗｗ一昔前のヤュバみたいなもんですなｗｗｗ ヤザリガーは否定する要素も必要もないですなｗｗｗ一応論理的に筋は通っていますしなｗｗｗただ実際に使ってる論者がいるかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 03 18 ヤュバルゴは五世代でも二軍に普通にいたのは内緒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 15 18 異教徒時代ならHA振りチョッキや鉢巻でシザリガーは運用していたことがありますが、パーティーに入れるのも選出するのも博打という印象のポケモンでしたなｗｗｗ 役割対象が狭い・タイマン性能が低いの二重苦でとにかく腐りやすいんですなｗｗｗ 上手く刺さった時は一度叩きを使うだけで大きく相手のサイクルにダメージを与えられますし、逆に刺さらなかった時はアクジェ（）すら撃てずにアローに狩られたりしましたなｗｗｗ 正直微妙だと思いますぞｗｗｗｗ単純な叩きの指数なら今はヤルビなんかもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 20 54 05 チョッキヤケは張り切りや適応力ぐらいぶっ飛んだ火力のやつが来ない限り増えないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 21 25 16 持ち物持てないのと同等のメガヤケ勢があの程度の火力で許されてチョッキヤケは適応力や力持ちなみの馬火力ないとありえないのは矛盾してる気もしますがなｗｗｗ ちなみに我はシザリガーを疑ってこの話題を振ったわけではなくわざわざ枠を作っただけでその後何にもないことに対して疑問だっただけですなｗｗｗああいう枠を作った以上もう少し考察してみてもいいと思うんですなｗｗｗ チョッキ否定派だのヤトリックには聞いてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 22 51 39 今後増える見込みが極めて低い枠が本当に必要性が謎になってきてますなｗｗｗ 次世代でやっと一体増えるようなレベルなら必要ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 23 56 07 我は可能性がある以上あの枠は残されるべきと思いますなｗｗｗ言うなればこれは役割論理界のフェルマーの最終定理なのですなｗｗｗ有効という可能性のみが示され、それを証明した者が称賛される以外アリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 00 10 11 ポケモンによっては個別ページでチョッキ考察や議論がなされていますなｗｗｗしかしどのくらいならあり得るのか、前例がヤザリガーしかない上にあまり使用者がおらずわかりにくいんですなｗｗｗｗ 例えばホルードなどは持ち物なしで地震が35400、おんがえしが36100くらいの指数がありますなｗｗｗｗサブも充実してますなｗｗｗｗ 耐性的にはやや狭いですが霊・電気あたりに繰り出せますなｗｗｗｗ特殊耐久指数はチョッキ着せてHP16n-1かつ特殊最硬に近い配分で30100ありますなｗｗｗｗ 完全に机上論で我もたまたま思いつきで例に出しただけですが、これがあり得るのかという話ですなｗｗｗｗ皆さんはどう思われますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 01 06 43 一応ホルードは持ち物無しでH振りだけのガルドに力持ち地震で乱１で７５％ですかな？ｗｗｗなんだかんだで異教徒のチョッキポケモンには色々学ぶべきところはあると思いますなｗｗｗチョッキがありえる前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 01 46 26 机上論はありえないｗｗｗ試運転だけなら異教徒ではないので可能性を感じたなら自分で使うのが良いですぞｗｗｗｗｗ意見を求めると言いつつ面倒な育成を他人に押し付けてるだけですなｗｗｗｗｗ ちなみに我は闘争心チョッキヤエンジシ使ったことがありますなｗｗｗｗシャドボ・ラスカノ・鬼火耐性とヘド爆を数値受けでき、闘争心込みなら想像以上の火力が出ますなｗｗｗｗｗ（火力アイテム無し＋同姓闘争心オバヒでHギルガルド余裕の確一） しかし異性だと火力がゴミに加え、手持ちで腐りまくりでしたなｗｗｗｗ 総合的にロジックして「役割を持てないレベルではないが、一軍二軍を差し置いてまで使うほどではない・ただの趣味ヤケ」という結論に至りましたぞｗｗｗｗヒードランでやｋですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 05 59 09 今現在チョッキ議論されてるのは火力出せるのが1タイプのみだったり(ニョロトノ、ニンフィア)最大火力が微妙過ぎたり(クリムガン)でヤケモン足り得てませんなｗｗｗまたチョッキ無しでも役割持てた例(ヤルビアル)もありますなｗｗｗやはり条件が限定的なんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 07 30 30 今現在の最有力候補は夢特性ヤンブオーでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 07 41 18 ニンフィアもダストボッコウガのせいで役割持ちにくくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 10 07 47 意外とみなさんもそれ紛いのチョッキヤケモンなんてのを試してるんですなｗｗｗｗカエンジシはＣＤ振りで指数19000あるのでチョッキじゃなくてもギリギリ役割もてるんじゃないかと思いましたがなｗｗｗｗｗ技範囲が残念すぎて我は作る気にまでは至らなかったんですがなｗｗｗｗｗｗまあ炎無の通りはかなりいいですなｗｗｗｗｗ 我はチョッキにバンギのような等倍数値受けの可能性を見出しているのですがその為には大体38000近くの指数が必要なんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗｗｗホルードは火力はありますが数値受けを目指すにはやはりまだ足りない印象ですなｗｗｗｗｗ霊と電気以外に繰り出し先がないのは辛いですなｗｗｗｗｗガブもＤ振りすればそれくらいの耐久指数を出せるので使ってみたこともありましたがなｗｗｗｗ今度は火力が微妙ですなｗｗｗｗｗ30000で持ち物無マリルリ並ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 12 15 あと我がカエンジシ使うならオボンをゴミにできる緊張感が案牌かなと思いましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 15 55 現在のヤケモンは昇降格等の結果みた感じでは火力指数が１つ２つでも30k超えてれば負担はかかってるって判断になるんじゃないですかな？ｗｗｗ勿論足りてる足りてないは個人差あると思いますがなｗｗｗ ホルード等がピンポすぎるのは確かに問題ですがそもそもチョッキが邪道に近いことを考えてピンポ穴埋め要因としては十分なんじゃないですかなｗｗｗH振りでも火力を損なわずにワルビ以上の特殊耐久がだせますなｗｗｗ 机上論がどうのうるさいのがいるのでメンテの内に作って試しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 11 54 13 火力指数30kは下限ギリギリ過ぎますぞｗｗｗこの火力の場合は他のメリットに要求するハードルが高くなりますなｗｗｗ それなのにピンポ対策にしかならないのは問題ではないですかなｗｗｗ神器を他に回せるチョッキヤケの利点が怪しくなりますぞｗｗｗ 机上論云々はただ使う気もなく騒ぐだけのムックが多いせいだと思いますなｗｗｗちゃんと試用してくれるなら我は大歓迎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 12 34 44 議論相手をうるさいなどというのはありえないｗｗｗｗ異教徒のような暴言は荒れる原因ですし議論の質が下がる要因にもなりかねませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 13 39 30 ホルードを提案したものですが、確かに机上論だけで語るのは問題かもしれませんなｗｗｗｗ ただホルード自体が本気でありえるかどうかより、どのくらいのチョッキヤケならありえるのか感覚的に皆さんに意見を聞きたかっただけですぞｗｗｗｗ 不快な気分にさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ少なくとも我は昇格降格の議論などに出す場合は使用してから提案しますぞｗｗｗｗ しかしチョッキヤケを皆さんもロジック・実戦されてるようで安心しましたぞｗｗｗｗ我もいくつか思いついたヤケ候補を作ってみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 13 46 58 参考までにヤジアイスのD指数は約41000ですなｗｗｗチョッキでこの指数を出す場合、元の指数は27300程度必要ですなｗｗｗ これはHDの種族値100のミュウにD振りした時よりも高い指数なんですなｗｗｗｗｗ指数受けが認められるのは生半可なことではないと思うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 11 57 まぁ別に等倍受けの話はしてないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 16 30 38000はバンギの指数ですなｗｗｗｗヌメルでも低火力なら確定数一つづらすことはできるので曖昧な基準ではありますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 14 51 36 チョッキ数値受けするにはHDが100前後必要ですかなｗｗｗｗｗ素でその耐久があり火力も強化アイテム込みぐらいの火力が出せるならチョッキじゃなくても強過ぎると思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗただ単タイプなどの耐性が少ないタイプは話が別になりますかなｗｗｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 28 43 こう考えると現役のヤケでも条件は意外と満たせませんし、火力も耐久も単純な指数を出してもあまり意味はないのかもしれませんなｗｗｗｗ ゴツメヤャラとか一軍で採用率も高いヤケですが火力はゴミですし、二軍のヤャンデラはいかに耐性多くとも弱点多数低耐久で一度の読みミスで出落ちですなｗｗｗ このあたりは困ったときに投げられるヤーティの潤滑剤になるだとか、相性のいいヤケがいれば案外楽に有利対面作れるとか実戦での感想次第ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 40 38 まあ現行ヤケに我はいろいろ試してもみましたがその場合アイテム無の火力になるのは覚悟ですなｗｗｗｗｗやはり持たしてもバンギにはちょっと足りないケースのが多かったですしなｗｗｗｗｗＤが達しているならば持たせてもそれなりに魅力はチョッキにもあると思いますがなｗｗｗｗｗギャラでもＨ振りじゃ36300程度ですしなｗｗｗｗＤ振り必至気味ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 10 00 別に耐性が揃えば数値受けの必要はありませんなｗｗｗ勿論数値受けできれば一番ですがなｗｗｗｗとりあえず我はエンブオーを待っていますなｗｗｗ 他はニョロドサイジバコを使いましたが野菜は火力上昇が非常に重要でニョロは撃ち合いは強かったですがまるで交代戦になりませんでしたなｗｗｗジバコが一番強かったですかなｗｗｗ眼鏡持てないならチョッキ程度の位置ではありますなｗｗｗザリガニみたいにチョッキ持たなければ役割持てない訳ではないのでヤケモンの定義を守れているかまではわかりませんなｗｗｗ あと他のヤケモン(ヤットレイ、ヤランブル、ヤュバルゴなど)にも言えますがヤバコのチョッキがゴミ扱いされたら眼鏡以外ありえない扱いにしたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 27 28 つまり単タイプのチョッキヤケを総合的にロジックすると ・単タイプの場合、数値受けできるDが必要である ・持ち物無しでメインサブ両方の火力を出す必要がある ・以上2点の両立は非常にハードルが高く、これを満たせる能力を持つならチョッキでなくとも十分強い ということですかなｗｗｗ チョッキヤケは複合タイプであることが絶対条件になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 50 44 てかバンギって37000だったんですなｗｗｗｗｗ勘違いしてましたぞｗｗｗｗＡＤチョッキヤブありえますかなｗｗｗｗｗヤブは普通じゃ役割もてませんからなｗｗｗｗｗ もともと火力も耐久も足りてるヤケで等倍受けするのは心強いですぞｗｗｗｗｗもちろんハードルは高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 18 58 37 チョッキボブはゴミですなｗｗｗ大百科でも言われてますが火力足りなさすぎですなｗｗｗ あとメガガルがゴミなのでその仮想の単タイプがチョッキ無いとゴミなのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 01 25 ボブの持ち物無し地震は下限の30kですぞｗｗｗｗｗ火力足りてるとは言えないと思いますぞｗｗｗｗ というかA130だとしても特性等で強化されないと火力不足なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 19 エンブオーに膝がないから飛び膝は覚えないとありましたがとびげりならいつか覚えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 58 もし誰も異論無いようであれば↑×5の単タイプチョッキはありえないという内容を、アイテム議論所に移そうと思いますなｗｗｗｗ特に否定されなければ後日編集しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 22 あの豚にそんな跳躍力ありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 35 火力と耐久指数が足りてればありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ正直カエルは微妙だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 13 51 特性と種族値次第ではあり得ないことは無いんじゃないですかなｗｗｗ条件きついですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 17 31 そんだけあるならチョッキ不要だという話だったはずなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 19 36 メガガルの例出したはずですぞｗｗｗチョッキヤケモンになれる単タイプと言えばあんな感じではないですかなｗｗｗｗあくまで例なので「そんなポケモンでる訳ないだろ」とかはなしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 22 55 確かにメガガルみたいな普通ポケが出ればチョッキ数値受けヤケになれますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ そんなのが出たらインフレの極みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 31 52 もう少し譲ると親子愛から堅い爪とかちからずくとかになりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 34 23 ありえるかありえないかでいえばありえないこともないだろうと思うが自分で使う気は全くしないのでなんとも言えない感じですなｗｗｗつまりどうでもいいですなｗｗｗ 根性武神とスキンニンフィアには今のヤケモンにはないものを持ってるので興味はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 41 46 しかしロジックしていくとクリムガンは限りなくこの条件に近いですなｗｗｗｗｗ本当にダイブよこせですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 42 39 なんにせよ論理でありえるレベルにまで発展させようとすると火力か耐久精々どっちかの基準を超えるのぐらいが関の山ってことでしょうなｗｗｗｗ特に火力は厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 43 20 クリムガンはチョッキなどなくてもダイブがくれば普通にありえるとおもいますがなｗｗｗｗ教え技ばっかなのでorasでも簡単に作れるようになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 19 44 18 ↑×12で内容を移すと言ってた者ですが単タイプチョッキはありえない？という項を「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談に書きましたなｗｗｗ提案後の議論も参考にしましたぞｗｗｗ 改善やここがちがう、誤字脱字あれば指摘する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-17 15 41 26 火力指数についてですが純粋な数値よりも同タイプのヤケモンと比べた数値の方が大事なんじゃないですかな？ｗｗｗ龍で火力指数30000では明らかに火力不足ですが、霊で火力指数30000でしたらそれなりの火力になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-18 07 51 23 スターミーは結構惜しい性能をしてますなｗｗｗｗｗｗヤドランの劣化といわれますがスターミーには火力がありますなｗｗｗｗアナライズハイポンは霊獣ボルトの雷より威力がでますなｗｗｗｗｗｗｗしかしＨ振りで運用するには厳しい気がしますなｗｗｗｗｗＢかＤに寄らせてようやくシャンデラより少し高い耐久になりますなｗｗｗｗ眼鏡持たせればかなりの火力が出ると思われますがどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 20 38 07 ヤターミーは貴殿のおっしゃる通り惜しい性能でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 20 43 06 物理版チョッキが出ればヤターミーがありえるかもしれませんなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22 44 09 しかしこの火力はちょっと気になりますなｗｗｗｗ受けること前提ですがこの火力を連発できるのは圧力強そうですぞｗｗｗｗｗサイキネもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 22 22 ヤャンとほぼ同等の耐久、アナライズさえ発動すればC種族値147相当になると考えれば割といけるかもしれませんなｗｗｗ しかしこの耐久で後攻前提だと1,2回攻撃して死にそうですなｗｗｗ使ってない故強くは言えませんがやっぱり苦しい気がしますぞｗｗｗ ヤケモン最低耐久と思われるヤャンより気持ち低い耐久で無効無しとなると相当役割持ちにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 40 35 ヤドキングがゴミな所から考えてチョッキでは役割増えなさそうなのがもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 53 50 チョッキといえばエンブオー使ってみた方いますかなｗｗｗｗ 我も入れてレートに潜りましたがまず選出機会自体が禄にありませんでしたぞｗｗｗｗ ガルドやリザYにも強引に役割持てなくは無いですが、反動考えると本当に最後の手段ですなｗｗｗｗ 個別ページの使用感にもありましたが使うなら１周目から積極的に読みが必要ですなｗｗｗｗ すてみ補正があるとはいえアイテム無しかつ反動では半減ゴリ押しは出来ませんからなｗｗｗｗ 我としては余りに出せる相手が狭いので微妙、仮にありえるとしてもチョッキはいらないと思いますなｗｗｗｗ持たせたところで電気に役割持つのは辛いですぞｗｗｗｗ D振りだけでもポリ２あたりには普通に役割持てますなｗｗｗｗ低火力を狙って出て一発にかけるしかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 01 52 30 ↑個別ページに使用感書いてるものですがチョッキがいらないのは何故ですかなｗｗｗ我はチョッキないと蜻蛉使っても役割対象にすぐやられて繰り出し先少なすぎると思いますがなｗｗｗフレドラでクレセ持っていった所で先にサイキネ撃たれますなｗｗｗ それにクレセ以上にスイクンヤドランあたりに止められたら鉢巻持ってもどうしようもないですなｗｗｗだから水ロトム必須だと個別ページに書いたわけですがなｗｗｗ あとこいつの技はほぼ全部反動技なので反動恐れてたら何にも出せませんぞｗｗｗゲンガーギルガルドには積極的に出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 08 07 01 チョッキでも持たないとろくな役割範囲がないので必須なのも同意、チョッキもたない位尖ってないとわざわざ選ぶ理由がないのも同意しますなｗｗｗ クレセがどーのって話はありえないと思いますがなｗｗｗ半減できる相手が環境にやや少ないのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 10 56 36 ↑↑クレセとかそのあたりは何持とうが再生で粘られて終わるので全く居座る必要はありませんぞｗｗｗｗ 反動を恐れるというよりは反動がある以上耐久は少なめに見積もらないとサイクルは回せないということですなｗｗｗ メガゲンガーはH振り想定するなら役割と言えなくもないですが、やはりC振りシャドボ気合球で高乱３、ヘドロで確３で上を取られる相手に積極的に繰り出すのは無理がないですかなｗｗｗ そのままゲンガー落としてもほぼ相撃ち確定ですぞｗｗｗｗガルドは多少は繰り出しやすくなりますが、接触技ばかりでキンシで余裕ｗｗｗされますなｗｗｗｗ勿論ヤバヒでは落ちませんぞｗｗｗｗ まあふいうち匂わせれば霊は引いてくれるかもしれませんがなｗｗｗｗ チョッキ運用が仮にありえるとしたら、エンブオーメインにして組まないと役割が被るのも問題ですなｗｗｗ エンブオーを積極的に選出したいのはそれこそポリ２がいる時ぐらいでしたなｗｗｗｗ後の役割はまず入る龍や鋼枠でやｋですからなｗｗｗｗ 上の方が仰るとおり、どのみち微妙ならせめて火力にかけて運用したいというのが本音ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 20 47 ↑確３というのを役割もてると言うんですぞｗｗｗシャドボ気合い玉確３ってこの上なく優秀なんですがなｗｗｗ ヤザやヤンブオーのヤバヒはブレード落とすためにあるんですぞｗｗｗブレードガルドにフレドラで突っ込むとか勝率を疑うｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 31 11 んんｗｗｗｗブレードガルドにヤバヒぶち込める場面なんてそうそうあるのですかなｗｗｗｗ ボンシでA低下させられずには済みますがどのみち落とすことは出来ませんぞｗｗｗｗ それに確３といっても反動まで見たら役割というには無理がありますなｗｗｗｗ我が既に言ったとおり相撃ちですぞｗｗｗｗ ゲンガーはともかくガルドはオバヒ持とうが保険にもどくまもにも勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 12 46 07 ブレード落とせないとか盛りすぎですぞwww そしてシールドをフレドラでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 56 08 んんｗｗｗシールドにしてからフレドラでやｋでしたなｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13 06 11 捨て身がでて今更になりますがオバヒでいいなら普通に特殊型はダメなんですかなｗｗｗｗｗｗ反動ないおかげで耐久を維持できるんですなｗｗｗｗCはヤドランと同じですが技火力がありますなｗｗｗｗ以前から推してるのですが相手にされませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 17 18 28 何を見ていたんですかなｗｗｗシールドになったらフレドラを撃たないといけないのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 17 54 04 ↑その件は我が馬鹿でしたなｗｗｗｗ重ね重ね謝罪以外ありえないｗｗｗｗ 恥を承知の上で議論を続けさせていただきますなｗｗｗｗ 貴殿がエンブオーをどのようなヤーティで使ったかをお聞きしたいんですなｗｗｗ 我はヤリルリ/ヤザン/ヤット/ヤサイ/ヤザYもしくはヤマダのヤーティでエンブオーの選出機会が全然無かったんですなｗｗｗｗ まず特殊炎が環境に少なくかつ龍や水で十分役割持てること、数値受けはやや厳しく反動でも削れること、この２点に原因があると思うんですなｗｗｗｗ 活躍した試合ではポリ２やナットに後出ししましたなｗｗｗｗキザンハッサム等もいけそうですがBにある程度振ってないとやはり怖いですなｗｗｗ 貴殿の感想では水ヤトムなどと組み合わせて使いこなせたという感じでしたが、そのあたりの話をもう少し聴きたいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 11 35 おっとちょうどページの方が更新されていましたなｗｗｗｗ失礼しましたｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 12 29 ヤーティは前から書いてありますなｗｗｗ交代読みを積極的に撃ってミトムナットバンギで苦手な相手を処理するだけですなｗｗｗフレドラの一貫性ができたら完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 16 32 反動をメインに使うので194 [68] 86 [4] 108 [180] 16684 20952 37636 Ｈに割く最硬振りもありえるとおもいますなｗｗｗｗｗＢにも厚くなりますぞｗｗｗｗｗこれは一例ですがなｗｗｗｗｗ振り分ければＢにももう少し厚くできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 26 06 我もそれで使っていますなｗｗｗ追加した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 28 04 特殊エンブオーはいったいなんの理由があってわざわざ使うんですかなｗｗｗ 相手にしてほしいならもう少しまともな採用理由をあげる以外ありえないｗｗｗ 反動あろうがなかろうが耐久はゴミですぞｗｗｗ耐性もろくなものがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 30 34 ただでさえない耐久をすてみ反動でマッハなのだからすぐ使い物にならなくなってしまいますなｗｗｗｗｗ反動がないというだけでも十分な理由になりえると思うのですがなｗｗｗｗ火力もないわけではないですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 34 33 まあ五世代で使われていない時点で特殊がゴミなのは明らかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 37 32 使われてますぞｗｗｗｗｗ誰も特殊で使う発想がなかっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 39 23 五世代のころは物理より火力でましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 41 33 勿論五世代ヤケモン一覧に載っていないという話ですなｗｗｗ五世代は物理特殊仲良くゴミだっただけの話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 45 16 例え耐久耐性不安でもすてみによって高火力広範囲を得られるからチョッキなりピンポイントなりで使えないかという話だったのではないんですかなｗｗｗｗ 炎への遂行にはどのみち岩技が必要ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 48 51 気合玉でいいですぞｗｗｗｗｗエッジとは20しか変わらないし諸刃は遂行で撃つ技じゃないですぞｗｗｗｗ炎落とした時点で致命傷ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 52 25 両刃ディスとか使ってからやるべきですなｗｗｗ二倍でも落とせる火力と一貫性は捨てられませんなｗｗｗ そもそも火力失うくらいなら使う価値ありませんなｗｗｗ下手に安定性とっても他ヤケの劣化になるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 18 55 53 エンブオーが使われてるとか話の程度が低すぎてヤバコイルｗｗｗ6世代からずっとレート潜って豚と出会ったのは今年1月の解禁後の１回だけでしたなｗｗｗ物理特殊含めて本当はもっといるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 19 10 59 特殊メインでは特性無しでただのC100なだけの紙耐久ボケモンですなｗｗｗｗｗこの時点でヤャンデラを初めとする他ヤケでいいことはロジックせずとも明らかですなｗｗｗｗｗｗ 両刀自体はヤザXにヤバヒ採用するようなもんですなｗｗｗｗ選択肢としてはありえるかもしれませんがエンブオーなぞさっぱり見ませんなｗｗｗｗｗ鳥ならたくさん見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 21 06 44 炎格闘の範囲があることが強みなんですがなｗｗｗｗｗｗシャドボはそこまで火力が出ませんしそもそも用途が異なりますなｗｗｗｗｗ貴重な特殊格闘であることも他にもない特有な面ですなｗｗｗｗｗ単なる誰かの劣化にはなってないとおもいますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 04 38 そして差別化()ですかな？ｗｗｗそもそもの基礎能力が足りないことに気付くべきですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 13 02 基礎能力ないなら特殊型とか尚更ありえないｗｗｗどうせ反動無くても耐久足りませんなｗｗｗ墓穴以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 32 57 ハガネールと同じ流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 47 50 というか特殊が使えるなら捨て身解禁前から話題になるはずなんですがなｗｗｗその時点で捨て身解禁でやっと考察対象になるレベルだと分かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 51 03 基礎耐久が足りないからチョッキで補っているのに特殊型とか意味不明もいいところですなｗｗｗ条件に「持ち物なしで高い火力を出せる」と書いてあるのですがなｗｗｗ しかも耐性もやや怪しいので霊などの受けができない特殊はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 22 56 16 そもそもチョッキで特殊型だと机上論でも範囲減りまくりでヤバコイルですなｗｗｗヤバヒでもフレドラでもガルドが低乱数ですなｗｗｗ後チョッキ特殊なら別にバシャーモでもいいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ やはりチョッキ＋物理でチョッキヤケモンか鉢巻物理で候補止まりですかなｗｗｗ使うと意外と楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 03 38 まず動かしてみないと分かりませんなｗｗｗ鬼火が効かないのでゲンガー等の鬼火持ちに役割持つためにチョッキでしょうかなｗｗｗ 後頑張って卓上論（）を並べても何のロジックもできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 08 36 机上論とか勘弁してほしいですなｗｗｗチョッキ物理型ならもうずっと使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 11 27 この流れはハガネというより昇格前のヤルビの流れですかなｗｗｗ否定派が机上論を並べて否定しまくるところがそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 15 42 ヤルビアルみたいな大勢が納得するだけの事実があればいいですなｗｗｗ現状ヤンケートするだけ無駄なレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 27 04 ヤルビの時は高いAを活かしたりDを補ったり等々まだ理解できる内容でしたぞｗｗｗｗｗなのにせっかく物理型が前向きに検討されているのになにが楽しくて特殊メインにするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 30 28 特殊型はありえないにしても過労防止の為にオバヒ採用位なら許容範囲ではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 49 44 ヤバヒはありえると思いますなｗｗｗｗただワイルドボルトも使っていて呼ぶ水によく刺さったんですなｗｗｗｗ 反動も諸刃の半分で済みますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 52 33 ヤバヒはそもそも初期から普通に候補ですぞｗｗｗわざわざ確認することではないですなｗｗｗだからといって調子に乗って特殊型を提案するのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 23 58 07 剣ガルド溶かせる上に反動意識でメガリザの候補になってるのにエンブオーでありえないわけないですなｗｗｗ最もフレドラ無しでナットレイには遂行出来ますがなｗｗｗｗどちらにせよフレドラは必須ですなｗｗｗ編集以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 00 01 48 というか何故特殊型がありえると思ったのか理解に苦しみますなｗｗｗｗｗｗ 捨て身の火力があるからチョッキヤケとして考察されている訳ですぞｗｗｗｗｗ こいつの耐性が優秀な訳でもないのとC100(笑)のこいつじゃなくとも他の特殊炎にチョッキ着せればヤkな訳ですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 17 55 52 叩かれてるのはヤバヒではなく特殊型ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 18 31 21 我はヤンブオー議論に参加していませんが、とりあえずエンブオーのページだけ見てエンブオーがあり得るようになったと勘違いされないよう念のため議論中であることを注意書きしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 05 01 27 議論するのでしたらまず参考にビデオいくつか挙げてほしいですなｗｗｗ机上論だけの不毛な議論は役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 06 07 49 んんｗｗｗもしヤンブオーがあり得るとなったならバシャナットサンダーならぬヤンブヤットヤンダーみたいになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 16 09 15 エンブオーのページにエアームドが有利と書かれていますが、受けループ型にうまく立ち回られたら終わる気がしますがどういう想定で入れたんですかなｗｗｗ HB特化ゴツメで頑丈ありのステロ撒かれでしかも無振りでも抜かれ、上から羽休めされるような相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-24 23 31 58 ↑２ 我もそう思ってヤンブヤットヤンダー試したのですが、なんか微妙でしたなｗｗｗ 馬車ナットサンダーでサイクル戦とはいっても、サイクル戦の真似事にすぎず、結局はバシャのSによる抜き性能に頼ったり、ナットやサンダーの汎用性の高い受け性能が頼みなんですなｗｗｗ サンダーやナットの耐久ぶりや回復技で誤魔化してる側面もありますしなｗｗｗ 単純な相性補完だけみれば悪くないんですがなｗｗｗそもそも相手の選出にあわせる役割論理では特定の選出に拘ることが少ないですしなｗｗｗ もっとも我が未熟だったり他の３体が微妙だったかもしれない線は否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 03 21 37 無道にはヤバヒ叩き込むのではないですかな？ｗｗｗまさかのAS()スカーフ()ブレバだったら死にますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 09 04 59 ヤバヒが確定では無いのを考えると有利とも言いづらいのではないですかな？ｗｗｗｗｗｗ 他にも有用な技もありますしこいつでムドーを相手にする必要もありませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 11 36 41 ASどころかASでなくても抜かれますなｗｗｗ受けループ型でも挑発で止まらないように飛行技一つくらい搭載しているはずなので死ぬ間際にブレバ打たれるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 12 54 54 異教徒のサイクル戦はサイクルを回して抜きエースの確定範囲内まで削って一気に抜いていくタイプですからなｗｗｗぶっちゃけサンダーに関してはこっちの使い方のが強力ですなｗｗｗヤンダーはやや耐久不足を感じますぞｗｗｗ 役割論理の場合だと豚ヤンド（ヤャラ）ヤットでいいですなｗｗｗ今は異教徒もランドのが多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 13 21 11 実際にはブレバ採用なんてまず居ないですがなｗｗｗｗｗとはいえ有利でも不利でもないといった所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 13 39 31 エンブオーもエアームドも互いに弱点がつけるので両者の役割関係はないと我は見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 14 37 06 ムドーがブレバ持つとかまずありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 14 54 50 ムドーがブレバ持ってても別におかしくないですがなｗｗｗありえないとか思ってる奴には結構刺さって強いですなｗｗｗ ただブレバだろうとドリルくちばしだろうと有利かどうかは謎そもそも炎格闘の物理がいる相手にムドーが出てくるかも謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 15 15 52 エアームドの他にラッキーが見せあいで確認できて先発でステロ撒きくらいは想定できるわけですがそれ読みでエンブオーを先発で出したところでステロ撒きして頑丈で耐えて飛行技打つで2回の攻撃ができますし、こちらはフレドラの反動とゴツメが入っていたら今有力とされるADヤンブオーではA無振りのドリルくちばしでも死ぬんじゃないですかなｗｗｗ 異教徒が差別化とか言って不意打ちを持たせるせいで不意打ち読みはねやすめなどする可能性もありますがなｗｗｗ どちらにしろ有利な相手ではないのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 15 50 42 だからヤバヒ撃てばいいんですがなｗｗｗフレドラでゴツメに突っ込むのは我も怖いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 22 44 そのヤバヒが確定技ではないんですぞｗｗｗｗｗ ヤバヒ搭載前提はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 34 00 ヤバヒ打てたところでお互いに有利でもなく不利でもない微妙な役割関係に突っ込むのは不確定要素ありすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 45 32 そこまでいうなら外せばいいのではないですかなｗｗｗ最もムドーの受けを許すことはやはりないのでラキムドーに強気に出れるのは間違ってはいませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 54 16 ムドーのブレバ持ちはシメジーもいいとこですなｗｗｗしかしドリルくちばし持ちは普通に居てS()で負け頑丈()持ちとなれば少なくとも有利ではないですぞｗｗｗ ラキムドーには強いですが実戦ではラッキーに繰り出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 04 06 チョッキ候補ヤケを探してみたのですがヤッフロンとかどうですかなｗｗｗｗ捨て身アフロブレイクの指数は38448とかなり高くAD振りでバンギ並の耐久指数も確保できますなｗｗｗｗカビゴンとは火力があるのと(捨て身32040)エッジ、メガホーンなどで技範囲で違いを見せられますなｗｗｗｗｗAD推奨なので反動がちょっとこｙのがネックですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 18 53 38 火力があるといいますがスカーフカビの捨て身と同値ですぞｗｗｗエッジとメガホの代わりにパンツと悪技はないので差別化ができる程度のものですし炎氷耐性がある分カビの方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 09 15 一致技しか強化できてない単タイプはほぼありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 24 28 ワイボもいれればありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 20 35 44 アフロ牛を誰に出せって言うんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 21 58 49 落第したヤビゴンの更に下を行くボッフロンがヤケモン足り得ることは絶対にありえませんなｗｗｗ チョッキを持たせてヤビゴンと同等の特殊耐久、という時点でどちらが優れているかは明白ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 22 53 03 どうでもいいですがラムパルドはなんと持ち物無しでも5万越える基地外火力が出せますぞｗｗｗｗｗ まあチョッキ着せても数値受けレベルには至らないので到底ヤケモンにはなれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 23 12 03 こっちのほうが良さそうなのでこっちに書きますなｗｗｗモジャンボですが一時期遊びで使ってましたが悪くはなかったですぞｗｗｗBC振りでメガネもたせてガブランドマリギャラガルらへんに投げてましたなｗｗｗ Bに振ることでマリルリに投げられますが特殊水は下手に投げると返り討ちにあうようになるので耐久型とわかってないと出せませんなｗｗｗS振り太鼓マリルリは土下座以外ありえないｗｗｗ ただ困るのが眼鏡でないとガルガブらへんの遂行が厳しいのに気合玉以外のサブがゴミすぎてそれで固定すると危ない場面が多かったことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 19 55 36 思いっきりたらればの話になるのですが今のモジャンボに何のタイプが付くとかなり使えるようになるんですかな？ｗｗｗやはりフェアリーとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 20 49 46 ↑候補としてはBを活かす為の格・妖・毒といった所ならばありえるでしょうなｗｗｗ霊・超もよさげですがはたきが怖いですなｗｗｗ 氷弱点を消す氷・水・鋼・炎も悪くはないんですが格・岩弱点になったり耐性が減ったりであまり活躍しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 22 23 ロズレイドとタイプ入れ替えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 31 36 エリ何とか氏ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 21 36 39 モジャンボは単タイプということを除けばそこらへんの二軍ヤケより高いスペックを持ってはいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 01 50 36 逆に言えばそれだけ単タイプは役割持てないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 07 23 38 地面耐性無くなるのは嫌ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 07 43 28 最近は若干高種族値の単タイプが高評価を受けている感はありますなｗｗｗ耐久振り低下力のポケモンに投げて起点にするような奴が多いですがなｗｗｗ モジャンボも使ってみれば悪くないというというのは分かるんですがやはり単タイプはそれだけでは評価は得づらいところがありますなｗｗｗ カビゴンやヤジアイスのような他のヤケモンでは受けれるのが困難な相手を受けれるユニークな役割範囲が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 09 56 07 そやつらに比べると数値がもう少し欲しいところではありますなｗｗｗｗｗ多分B振りとなるので特殊には役割もてないでしょうからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-04 12 37 53 そういえばジョウト御三家が夢解禁なようですなｗｗｗｗｗといっても全部単タイプのゴミなんですがなｗｗｗｗｗワンチャンちからずくという強化系なのでオーダイルがチョッキヤケでいけるかとおもましたが足りませんかなｗｗｗｗｗＢとＤが逆ならワンチャンあったかもしれませんなｗｗｗｗｗ特殊もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 16 39 56 ヤャラのアクテとあまり変わらない程度の火力でチョッキとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 06 26 メガで格闘追加して出直して来いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 33 13 水格闘と言えばボョロボンはまたしても馬鹿力をもらえませんでしたなｗｗｗ 何故ボフリはこいつに頑なに馬鹿力を寄越さないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-08 17 52 15 ニドクインのページを更新したものですなｗｗｗｗｗ長くなるのでまとめてくださったみたいなんですがあまりにも要約しすぎて伝えたいことが伝わってない気がするんですがなｗｗｗｗｗとりあえずタネマは等倍でＢ振りならクチートには役割もてますぞｗｗｗｗｗｗなにがリザＹニンフに対し有効なのか書いてないと理解を得られませんぞｗｗｗｗｗｗ訂正戦争になるのはログに負担がかかる為避けたいのでここで議論してもらえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 21 01 01 クレベースはガルーラに役割持てませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 18 44 23 陽気()ボルーラでさえグロパンに受け出せませんぞｗｗｗグロパン後のアムハンすてみはおろか恩返しで高乱1取られますなｗｗｗ格岩弱点でフィルターも無しとか出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 18 56 10 グロパン受けて平然としていられるヤケモンなんていませんぞｗｗｗありえるかはともかく無茶はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 04 12 役割持ててもそれだけですなｗｗｗｗありえるかどうかは議論するまでもないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 08 00 ボブボイリューには役割持てますかなｗｗｗしかしそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 13 37 まあメガガル受けは無理ゲーですからなｗｗｗゴルーグがヤれるようになれば解決なんですがなｗｗｗｗｗ馬鹿力覚えて特性が耐熱になればバシャ受かる上にメガガル確1の火力も維持できてありえますかなｗｗｗｗｗたらればすぎますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 15 33 orasで馬鹿力覚えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 19 16 んんｗｗｗ覚えるようですなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 22 32 んんｗｗｗゴルーグ馬鹿力覚えるんですなｗｗｗ デメリットも似たようなものなので技候補に追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 36 00 論理にとっては馬鹿力より鉄拳アムハンのがS低下のみとデメリット少ないですなｗｗｗｗｗ 鉄拳以外ありえないのでアムハン以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 40 04 まぁもしこの先鉄拳以外の有用な特性が出れば馬鹿力以外ありえないｗｗｗとなりますなｗｗｗメガシンカに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 19 49 46 ビリジがガロンの劣化という問題にちょっと気づいたことなんですが、スイクンやポリへの遂行を多少ビリジより苦手にするところがありましたなｗｗｗｗビリジオンならば不一致冷ビは然したるダメージにはなりませんがガロンだと半分削られかねませんなｗｗｗｗｗあと遂行技の問題でポリだと馬鹿力でＡが下がる問題があるんですなｗｗｗｗｗスイクンに対しても反動でこっちもゴリゴリ削られてくので眠られると冷Ｂで狩られかねませんなｗｗｗｗ総合的にみるとあまりガロンには任せたくはないというかビリジのほうが遂行には優秀な部分があると感じましたなｗｗｗｗｗｗ技の威力だけみてデメリットを無視するのはやはりありえませんなｗｗｗｗｗ一つの意見として受け取ってくださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-15 13 20 52 すいませヤバルオン使おうとおもうんですが今ってADとHAならどっちのが環境に刺さってますね？ -- (名無しさん) 2015-02-19 23 11 57 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ 論理入門ならヤバルオン(というかボバルオンｗｗｗ)はおすすめしませんなｗｗｗｗｗどうしても使いたいならHAでガルーラにでも繰り出せばいいんじゃないですかな？ｗｗｗラティの流星も1.5耐えするようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-19 23 19 40 昨日なんとなくフリーに潜っていたら、トレーナーコメントに「ニンフィアはアリエール」とある論者の方と当たりましたなｗｗｗ 我がヤラクロス対策を怠っていたので試合は負けてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ところでニンフィアはアリエールなんですかなｗｗｗその方のパーティはパッと見てボルトロスが辛そうだったのでニンフィアを入れたのかと推察していますがニンフィアの役割範囲はどんなものなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 07 00 50 メガバク文字・・・46332 ニンフィアメガネスキンハイボ・・・46858 これでポリ２クレセでもとばすんじゃないですかなｗｗｗ今日計算して初めて知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 07 27 24 ニンフィアは実際使ってみると出せる相手が特殊悪と竜しか居ませんでしたなｗｗｗ ヤーティ内の姫の役割しかもてませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 09 04 24 そもそも単妖は物理受けに適性があるタイプですなｗｗｗヤランブルがヤルドック足り得てニンフィアがありえないのはその辺りに理由がありますなｗｗｗ これでBDが逆ならば眼鏡ハイボだけ撃てばいい分かりやすいヤケモンになれたのに勿体無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 13 21 29 スキンで更に眼鏡持っても持ち物が持てないメガバクと僅かな差しかつけられないのに驚きですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 17 46 13 メガバクは火力高いから当たり前ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 18 16 54 あまり荒れるような話にはしたくないのですがあえて書いておくと使用感としてはどうみてもニンフィア＞＞＞キッスヤランでしたぞｗｗｗ元々キッス入れていた物をあまりにキッスが使えないので話題のニンフィアにシフトしてみたのですがキッスのなけなしの耐性なんかより一貫性えげつない超火力ハイボの方が万倍役に立ちましたなｗｗｗ ヤランブルも耐久こそありますが現環境の複合格闘には何も出来ず肝心のメガヘラチャーレムは全くいないので繰り出せる格闘はブシンくらいですなｗｗｗブシンなんぞ他で間に合ってますなｗｗｗｗ こいつらの勝る点はやはりボブリアスでしょうがどうせこれらのヤケモンを使ってもボブリアス相手にはもう一匹で回すことになり大したメリットにはなりませんなｗｗｗヤャラヤットで後ろ固めてればすむ話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 08 22 33 ヤランブルが安定する物理龍はカイリューくらいですなｗｗｗｗガブも採用率の高い襷や鉢巻相手には龍技読みで出す必要があり、それならヤャラヤンド＋鋼妖で役割持つのとなんら変わりませんなｗｗｗｗ ニンフィアやサナを否定する時によくヤランが持ちだされますが、結局威嚇＋B振りで数値受けしてるようなもので、単妖が然程物理受けに適しているとは思えませんなｗｗｗｗ ブシンぐらいならニンフィアでもH振りだけで余裕で役割持てますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 15 03 56 ニンフは二軍候補程度の実力はあると思いますなｗｗｗｗｗ 役割対象は特殊竜ですかなｗｗｗラティは全然いませんなｗｗｗｗサザンは結構いますがガルドと組んでる場合がありますなｗｗｗ交代読みシャドボをぶつける以外ありえないｗｗｗｗ いびきを持っていればビビヨンに役割持てますなｗｗｗヤミラミは余裕ｗｗｗ あとは強化アイテム無し低火力特殊や炎鋼毒以外の耐久ポケですかなｗｗｗｗ少々強引過ぎる役割対象ですがそれだけスキンハイボに魅力があると言うことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 15 48 14 確かにハイボの火力が高くAS以外の能力が高い辺りヤケモン的な雰囲気はあるんですなｗｗｗ我もキッスよりは強いと思ってますがキッス自体が2軍たり得ない程に微妙だと我は思ってますしなｗｗｗなんで落第しなかったんですかなｗｗｗｗ しかしサブ不足どころかサブ皆無、単タイプ故にハイボしか無い、タイプとBDが噛み合わないとなにかと惜しいんですなｗｗｗさすがに有用なサブがめざぱのみで他の候補すら妖技ばかりとか笑えませんぞｗｗｗｗｗなにか一つ有用なサブができれば2軍ワンチャンあるとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 18 40 26 ヤゲキが残ったのはやはりサブが強力だからというのもあるんでしょうかなｗｗｗ 肝心のメインの火力がゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 21 01 43 新しいヤケが提案される→現在ヤケモンである○○よりは強い→○○自体が微妙 こんな流れが最近多いですなｗｗｗｗ まあそもそも誰も使ってなくて話題にすらならないヤケもいるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 22 48 27 単タイプは数値受け（ヤメル、威嚇ヤラン等）が無い限り認められがたい印象はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 22 53 50 ヤゲキはついこの前落ちたヤビやヤンペと比べればずっと使いやすいですなｗｗｗ りゅうせいぐんみたいな技があれば文句なしなんですがたらればはありえないｗｗｗｗ ↑2 ヤリテヤマとか影薄いですしなｗｗｗＯＲＡＳ発売されてしばらくするまでつっぱりが無限トドに有効()とか書かれてたくらい影が薄いですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 07 13 13 ヤゲキが次世代で威力80に変更されたドレインキッスでも来れば貴重回復ソースを持ったヤケモンとして重宝されますかなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 10 36 46 そんな技与えられたら異教徒キッスが増えるだけで得になりませんなｗｗｗ それよりも暴風かエアロブラスト寄越せですぞｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 18 56 16 ヤゲキに必要なのは妖版ヤバヒか妖版大文字のどちらかですなｗｗｗまぁこれは特殊フェアリー全体に言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 07 20 16 ばくおんぱでもいいですなｗｗｗグライはもちろん糞鍵がメガネで超低乱2とこちらの対策もできますなｗｗｗ しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 07 50 03 しかしそうなるとその糞鍵も覚える可能性が出てくるのでいいことばかりではないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 10 31 29 最近我はメガプテラの可能性を考えていますなｗｗｗ 岩飛地氷の広い範囲とヤケモンに不足する圧倒的なＳを持っているからですなｗｗｗ まず面倒なボブに対して氷牙で上から余裕の確1ですなｗｗｗ ボザードンもXだろうがYだろうがエッジで持っていけますしなｗｗｗ 肝心の耐久ですがいじっぱりボブのぼきりんとエッジを確2にする程度はありますなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 13 59 07 耐性がゴミですなｗｗｗ説明文不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 14 55 51 耐性自体は物理に強めでいい方ですぞｗｗｗｗ 寧ろ耐久がゴミですなｗｗｗ火力も足りてないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 23 03 ↑3ヤケモンにSはなくても別に良いんですなｗｗｗあとボブを面倒と思ってる論者は少ないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 37 20 別にそんなに耐性強くないですぞｗｗｗメガシンカしたら耐久はヤャンデラ以上にはなるようですなｗｗｗ進化前の耐久とか火力とかは言うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 43 38 ゲンシカイキみたいに出たらすぐメガシンカする仕様ならヤトム程度にはある耐久と無振りでもボブを抜ける驚異的なS()でまだ未来はありましたかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-09 15 51 53 ドククラゲはヤケモン足り得ないんですかなｗｗｗｗｗ独特のタイプによる耐性８つは魅力的だと思いますぞｗｗｗｗｗハイポンヘドウェ吹雪ギガドレで使ってますぞwwwwCの低さは技威力でなんとかしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 03 50 言い忘れましたがドククラゲは霊獣ヤンドロスやヤザンドラと組ませると中々いい感じで動けましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 06 45 全く強さを感じないので誰に繰り出すか教えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 09 26 物理に繰り出したい耐性なのにBが低すぎますなｗｗｗB振りで指数19000にも届かないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 17 02 水毒ならまだ耐久と受け範囲が一致してるハリーセンのがまだ分があると感じましたなｗｗｗｗマリクチに出せたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 00 17 40 今の地震環境ではきついと思いますなｗｗｗ あとさすがにC80のドロポンでは負担がかからなさすぎですぞｗｗｗ せめてふゆうがついていたらかろうじて二軍候補ぐらいにはなれたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 00 51 19 CとSを逆にしても厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 09 55 52 ハリーセンって大爆発のイメージしかないんですがアクアテール、ハイドロポンプ、毒突き、ヘドロウェーブ、ミサイル針、電撃波、吹雪くらいですかな？ｗｗｗ Cがないのでゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 10 09 40 C自体はまあギリッギリ最低限は備えてますのでSと入れ替えるならCよりもBですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-13 15 59 56 ドククラゲはシャンデラヒードランに出せますかなｗｗｗ 火力がゴミだと思っていましたが一応ヤドランやヤゲキよりは高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 08 58 32 それはヤドランヤゲキの火力が低すぎるだけでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 10 57 34 ドククラゲ無くはない気がしますがどうなんですかなｗｗｗ ヘドロえきでやどまも()にも強くマリルリボッコウガにも繰り出せそうですなｗｗｗ 流石にBC低すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-14 20 45 19 ドククラゲはヤケモンの条件のうち満たしてないのが火力と物理耐久のみと言えるので上の複合タイプの欄には入ってきそうですなｗｗｗ 物理耐久はともかく火力はほんと絶望的ですなｗｗｗ↑3のヤドランヤゲキに比べてこれといった武器もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 01 10 24 ヤドランとヤゲキッスのおかげでゴミ火力が推される風潮強すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 13 39 46 火力が低くても役割論理に則した動きで役割が持てるのなら問題ないのですがこのBCではどうあがいても足を引っ張りますなｗｗｗゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 14 33 03 まぁヤットやヤャンといったいわゆる火力型ヤケモン(我の適当な造語ですなｗｗｗ)がいれば、ヤャラやヤドラン等は耐久型ヤケモンになるんでしょうなｗｗｗ 無論ヤャラもヤットも火力耐久共に十二分の水準にあるため一軍ですがなｗｗｗ 耐久がないドククラゲの火力を誰かと比べるなら火力型ヤケモンと比較するべきですなｗｗｗ参考までにドククラゲのハイドロポンプは水ロトムのそれの3/4程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-15 21 27 52 ヤャンデラの耐久、ヤドランの火力、ヤジアイスの耐性などはヤケモンとしては本来落第レベルですなｗｗｗ それを他の光るモノで補っているのでヤケモンたりえているのでありえるんですなｗｗｗ よって余程光るモノがない限りこれらと比較することはナンセンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-16 04 35 42 最近思ったのですがジーランスは落第生にも入らないのですかなｗｗｗ ヤサイドンの劣化になりやすいですが火力はそれなりだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 06 47 57 水岩の耐性でヤケモンになろう等片腹大激痛ですぞｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 07 08 40 水岩は岩の耐性が足引っ張りすぎですなｗｗｗ 岩抜群のサブ技を持ってない炎に圧倒的に有利なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 08 44 58 ↑3 ｢落第生にも｣と仰いますが、落第生はヤケモンと混同しがちであるが現状ヤケモン足り得ないものの集まりなので、入ったところで何の名誉もありませんぞｗｗｗ 耐性がひどすぎてヤケモンと混同することもほとんどないので、入れる必要があまりないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-18 14 50 24 でもガチゴラスが議論対象になれるならジーランスにもチャンスを与えてもいいような気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 48 そのガチゴラスもヤンケで叩き落されようとしているところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 21 34 02 最初から落ちるとわかっているのに議論する意味は無いですなｗｗｗ チャンスなど不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 22 01 50 「～すら候補になれるのだから○○もなれるだろ」とか「～が議論対象になっているとかwikiのレベルが知れるな」 といった吐き捨てるような書き込みを各所で散見しますが、どれも筋違いですなｗｗｗ そもそも昇格降格議論は提案したもの勝ちではないですなｗｗｗ 多くの論者がありえないと考えるヤケモンは否定派を納得させるだけのロジックの土台を作ってはじめて議論の場に登場できるものだと思いますぞｗｗｗ 必ずしも過去の議論で全てがそうだったわけではありませんが、少なくとも上記のように仰る方は昇格降格議論で扱ってもらえるだけのロジックを示していませんなｗｗｗ ちょっと長くなりましたが、今後の昇格降格議論のためにもある程度のルールは設けないと候補の乱立が起こってしまうかもしれませんなｗｗｗ 候補を立てるということは、他の論者にヤケモンの厳選・育成・試用をお願いするということをきちんと認識すべきだと思いますなｗｗｗ他がどうとか正直関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 22 19 40 評価されてないポケモンに可能性を感じるのでしたら自分で試してみればいいですぞｗｗｗ使った上でありえないのでしたらそれまでですが、ありえると思い役割持てることを証明するビデオがあればゴミと一言で切り捨てられることもなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 06 41 26 ↑ありえることを示すのにバトルビデオは役割もてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 01 47 52 候補未満にわざわざ長所を書く必要あるんですかなｗｗｗ ありえないことを示すページなので短所だけで簡潔にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 10 53 28 頑なに長所を認めないのは役割持てませんぞｗｗｗその長所があってもありえないから落第生なんですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 12 29 59 ヤザリガーが候補生落ちしててびっくりしましたなｗｗｗ それは置いといてヤーティで蜻蛉ル組もうと思ったら蜻蛉が候補に挙がる一軍、二軍ヤケモンがヤァイヤーしかいませんでしたなｗｗｗ 二軍候補のヤッサムを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 14 32 51 おっと、二軍候補はヤケモンではありませんでしたなｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ ボッサムを使わないとまともに蜻蛉ル出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 14 34 47 ヤンドロスがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 16 56 31 ランドはボーティ用に2匹厳選して疲れたので候補から抜いていましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-14 21 45 54 最近我はゴロンダについて考えていますなｗｗｗ Dはヤルビアルと同等でAはこいつの方が上ですなｗｗｗ またこいつは霊にも格闘が一貫するのでヤルズキンと違いガルド交換読みをする必要はありませんなｗｗｗ 他にもダストで妖の後投げを許さない利点もありますなｗｗｗ ヤルズキンやヤルビアルの相互互換位にはなれると思いますが貴殿らのご意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 20 09 ワニは物理方面に威嚇があることを忘れてはいけませんなｗｗｗ耐久が天地の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 36 32 草食ってるのですから特性に草食でも貰ってから出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 37 11 提案した者ですが格飛弱点の時点ですでに物理方面への適正は無いと思ってますなｗｗｗ ↑草食は絶対にありえないｗｗｗガッサに役割を持てないので弱体化するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-24 23 50 24 ゴロンダは我も以前個人的にロジックしてましたが結局ヤキンでやkとなりましたなｗｗｗ まず素の耐久がB=Dの最硬振りしたゴロンダ(H204D52)と無振りズキンがほぼ同じ耐久なんですなｗｗｗたとえゴロンダにD振りしたとしてもH振りヤキンにすらD指数で3000程負けますなｗｗｗしかもヤキンはそこから威嚇で更に物理耐久上がりますぞｗｗｗ そして肝心の火力もヤキンに飛び膝があるせいで大した利点にならないんですなｗｗｗヤキンの膝とゴロンダの鉄拳アムハンの差は約1割って所ですなｗｗｗ ダストや鉄拳三色なんかは確かに魅力的ですがさすがに耐久下げすぎだというロジックになりましたなｗｗｗ役割範囲狭めすぎですなｗｗｗ 総合的にロジックしてメガゴロンダを待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-25 06 23 45 ジュゴンのページで頑なにトドゼルガの事をヤドゼルガと仰る方はジュゴンのページではなくここやトドゼルガのページで論じるべきですなｗｗｗ データも無しにヤを付けるのは片腹大激痛ですし、ジュゴンと関係ないことを延々とジュゴンのページで論ずるのは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 32 05 コメントアウトとはいえこれはもはや編集合戦ですぞｗｗｗ編集合戦はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 44 35 種族値だけ見れば劣化ヤグみたいなトドがヤケモンなんて勝率を疑うｗｗｗ 耐性も劣化単水みたいなもので氷くらいにしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 14 55 26 んんwww -- (名無しさん) 2015-05-24 12 48 05 ハッサムのむしくいは選択技に降ろしてもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 最大火力と言っても一貫性がゴミな上に大した火力もないですし蜻蛉と同時採用するほどの価値があるとは思えないのですなｗｗｗこれがメガホなら同時採用も考えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-26 13 09 07 ↑気持ちは分かりますがむしくいすら切ったらもはや役割論理ではないですなｗｗｗ黙って異教徒戦法で運用するべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-27 22 22 12 ↑んんｗｗｗなまじ威力の高いむしくいがあるせいでゴミになってるとかありえなさすぎですなｗｗｗ これがシザクロなら馬鹿力やアイヘと同威力になり文句なしの選択技落ちにできるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 01 30 09 最大火力だから使えない技でも入れなければいけないってのはもはや縛りプレイじゃないですかなｗｗｗ蜻蛉の方を切るのはハッサムを使う理由がなくなるのでありえませんし虫食いは選択でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 06 37 57 勘違いしないでほしいのですが役割論理は最大火力技を入れなければならない縛りプレイなのではなく、役割論理では最大火力技を入れるのが最善というだけですぞｗｗｗ むしくい切りたくなってしまうのはハッサムが役割論理に沿えないゴミだという証拠とも言えるでしょうなｗｗｗまぁ我はボッサムのむしくいを選択肢に落とすことに異論は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 07 06 10 と思ってましたがここは役割論理wikiなんですから論理的な型を載せる以外ありえませんでしたなｗｗｗ やはりむしくいは切るべきではないですぞｗｗｗ切りたいなら異教徒wikiに行くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 07 39 21 一致技を確定技から外すのはメガヤーマンダの例があるため問題ないですが、最高火力技を通りが悪いから確定から外すのはちょっと疑問ですなｗｗｗ しかし、最高火力で外す技の威力が一致テクニ付きでも135とはギャグが何かですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 12 59 08 テクニに頼るのはもとより火力のない証拠ですからなｗｗｗｗギャラと大差ないですぞｗｗｗｗ というかせっかけ虫食いが威力90でつかえるというのに効果には全く触れられないんですなｗｗｗｗ我はあったほうがいいとおもうんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 13 45 45 むしくいが有用そうな状況は役割関係的にオボンマリルリとナンスくらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 15 02 59 別に今でも最大火力切ってるヤケモンいますし、ヤスゴドラのところで「最大火力切るとかありえないｗｗｗ」といったらそんなことないと怒られたのでてっきり最大火力とかどうでもいいものかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 16 04 02 別に通りが悪いだけならそんなに問題じゃないんですなｗｗｗたらればはありえませんがメガホだったらこんなことは言ってませんぞｗｗｗ 環境が平気で虫技を4分の1にしてくるのに最大火力だからと言って微妙な火力の技を2ついれるのはどうも気が引けるんですなｗｗｗそれにサブウェポンはそこそこ豊富なのもあって非常にもったいなく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 17 15 32 結局むしくいが微妙であることに収束すると感じるのは我だけですかなｗｗｗ ただ現状だとヤュバが健在であるかぎりハッサムがヤケモンにならない以上、ぶっちゃけどうでもいいですかなｗｗｗボッサムは異教徒戦法の方が強いポケモンの典型例だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-28 20 04 04 HBヤルトロスを気になったので使ってみましたが思いの外悪くなかったですなｗｗｗｗｗ珠でもそこそこの火力がでましたぞｗｗｗｗｗｗまあHBに降ってる時点でヤルトロスとは言いがたいですがこいつを最も有効活用するためにはコレ以外方法はないとおもいましたなｗｗｗｗｗまあ認可されたところで落第生が関の山でしょうがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 14 35 47 メガ枠を被らせるのが嫌だったのでメガバナの代替としてラフレシアを投入してみましたぞｗｗｗｗ めざ炎も良いですが、ムーンフォースとの好対照を意識してめざ地ですなｗｗｗ バナよりもドラゴンに強く居座れますし、対格闘にも撃ち出す技がはっきりしてるので個人的には悪くなかったですぞｗｗｗ 六世代でのC+10とムーンフォース習得を鑑みて落第生くらいには格上げされてもいいんじゃないですかなｗｗｗ エナボじゃ火力がゴミなのでリフストを寄越すしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-25 00 07 30 ゲンガー、フロストロトムに着目してshowdownにて試運転を行いましたぞｗｗｗ フロストロトムのページを読むに、悪くなさそうだと思いましたが、 いかんせん役割対象が不明確で選出を行えませんなｗｗｗ資料不足ですぞｗｗｗ ゲンガーは火力が足りませんなｗｗｗガルーラの相手をするのも怯えながらになるので なかなか使いにくいといった印象でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 09 メガゲンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 22 コメントログのページ名がおかしなことになっていたため修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 18 56 23 ガモスが2軍候補になっていますがガモスが2軍以上として認められていた時代があるのですかな？ｗｗｗ 我はまだ論者歴がそれほど長くは無いので知らないだけかと思いましてなｗｗｗ 机上論では強そうだと思ったので疑問に思った次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 19 57 31 ヤケモンの歴史を見ればわかりますが五世代では二軍だった時代がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 47 43 ヤケモンの歴史というページを見れば分かりますが、恐らくBW発売時から2012年8月(BW2初期)まではヤケモンでしたなｗｗｗそれ以来は一度も二軍以上に上がってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 49 25 ヤケモンの歴史というページにありますぞｗｗｗスタート時から第二回昇降議論までいたようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 20 52 36 凄い偶然ですなｗｗｗ ↑4細かいことですが役割論理の始まりは第四世代であり、ヤケモンの歴史にはその頃についての記述はないので気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 21 45 50 ↑これは↑×2、即ち我に言ったことですかな？ｗｗｗｗだとしたら教えて下さり感謝以外ありえないｗｗｗ 違ったらすまんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 21 55 58 感謝以外ありえないｗｗｗ ヤルガモスをＯＲＡＳ環境に入ってから使われた方はおれられますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 23 33 01 二軍候補の欄から通常ヤタグロス、通常ヤラクロス、メガヤドランが消えたのはなぜですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 33 48 ヤグラージも元々二軍候補に落とされていてメガヤグラージが二軍に上がったと同時に通常ヤグラージもここの一覧から消されましたのでこれで合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 47 42 Ｍギャラに関してはあまりにも通常と違うというのもあるんでしょうなｗｗｗ 個別ページがそれぞれ分かれているくらいですし、ＸとＹ程ではないですがそういうことなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 00 50 10 となると↑↑↑で挙げた三体のポジションは「二軍候補未満」ということになるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 04 16 22 ↑正しく表現するならば「ありえないｗｗｗ」だと思われますぞｗｗｗ ポケモンとしてはメガ又は非メガがヤケモン足り得るもののもう一方を使う理由が無い訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 05 23 23 ヤュバルゴヤケモンになってほしいですな -- (メガミミロップサトル) 2016-04-01 13 30 05 ジャイロボールさえ貰えれば復権待った無しですなｗｗｗ まあまずないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-02 19 13 57 グライオンはメガシンカしてスカイスキンをさっさと習得しろ -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 02 メガヤンリュウは流星群をよこせーーー -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 52 ヤルガモス使われた方いるんですかな？ -- (名無しさん) 2016-04-07 15 22 07 メガボクーダは二軍候補すらも落とされたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-07 23 11 15 ﾔﾙﾝｹﾞﾙは火力がな...... -- (名無しさん) 2016-04-23 13 32 57 んんｗｗｗヤンターンは次作でメガ進化してほしいですなｗｗｗ そしてCとDとBが大幅に上昇すればいいですなｗｗｗ -- (ヤンターン大好き) 2016-04-24 00 01 36 耐久はいまでも十分なのでS10くらい落としてC110くらい一気に上がりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 00 38 05 アンケート 二軍候補のところヤビゴン省かれてたぞ -- (名無しさん) 2016-05-02 21 50 30 んんｗｗｗ完全に見落としてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-02 22 28 13 ゴツメ枠として気になったのですがゴツメヤランブルはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗみたところ鉢巻固定みたいなんですが格闘半減＋威嚇という条件は満たしてるのでゴツメ枠足りえそうなんですがなｗｗｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-04 22 41 59 ヤランブルは火力がギリギリすぎるので、ゴツメ持たせるのはキツくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 03 25 51 でもギャラとそこまで大差はないんですなｗｗｗしいて言うなら役割対象の違いですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 04 50 50 非接触技であるじしんが等倍で入ってしまうのと、格闘技くらいにしか繰り出せないところがちょっと厳しいですなｗｗｗ ヤャラヤンドの場合はメガボルーラのグロパン()に繰り出した後、安心して鋼を出せますが、 ヤランブルだとそうはいかないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 23 05 22 ここで言ったところで意味のないことですが、ヤルガモスは本当に惜しいB値してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-09 08 04 30 ヤドクインの冷静の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-12 17 17 50 恐らく考察に両刀に関して触れられている部分があったので追加したのだと思いますが、技候補に物理技がない以上残す意味はありませんなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-12 18 03 03 チョッキヤザリガーは耐久が足りない -- (名無しさん) 2016-05-13 16 12 07 メガヤンリュウはデンリュウにドラゴン追加で解決 -- (名無しさん) 2016-05-13 16 13 21 ガブってヤケモンになれないんですな -- (名無しさん) 2016-05-14 00 24 14 ヤランブルのＨＰ4の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-15 08 16 46 基本的に物理にしか繰り出さないので、少しでも物理耐久を上げる為に残りの4をHに振りますなｗｗｗ ヤンギラス(D振り)やヤリテヤマ、ヤビゴンと違いHに4振っても定数ダメージは増えませんなｗｗｗ 偶数HPを嫌うならロジカル振り(H12,B244)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 14 42 25 ヤルーグとガルーラの対面クレセがいると出されると思う -- (名無しさん) 2016-05-15 18 42 54 ヤクーダ軸を使おうとおもうのですがオススメの相性いいヤケモンやいれたほうがいいヤケモンなどいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 20 37 58 ↑メガボクーダは現在二軍候補未満ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-08 00 37 24 ヤンペルトとヤビゴンはゲッコウガに対して役割がありましたが毛手繰り習得はいたいですぞ -- (名無しさん) 2016-06-18 00 15 47 カビゴンに確定技を恩返しやつあたり追加していいんじゃないんですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-30 18 42 40 んんｗｗｗアクジェの次はここでメガヤブリアスですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 21 42 23 メガボブリアスは耐性がゴミですぞ↑ -- (名無しさん) 2016-07-06 16 53 22 ボブは種族値だけは美しいんですがなｗｗｗ耐性がすべてをゴミにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 20 53 26 ↑↑今のウィキはゴミみたいな議論を沢山やってるので皮肉ってるのだと思いますなｗｗｗ 正直我も呆れてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 21 09 27 ていうか議論のネタなどとうに尽きてるのだと思いますぞｗｗｗｗｗ論理スレなんてボブライバーが沸く前からそんなこと言ってましたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 21 56 42 議論ですらありませんしなｗｗｗｗｗもう少し(役割論理的という意味ではなく)論理的な発言をして欲しいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 22 18 03 ヤリルリ落第せいになるきがする スリップダメージに弱いから -- (名無しさん) 2016-07-21 13 41 45 ヤルガモスヤビゴンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-07-21 13 43 01 ヤルガモスはフリーで使ってみましたが使い勝手は良かったですなWWWWでも低いＢが本当に悔やまれますなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-22 19 09 53 ヤルーグは気合いパンツは確定じゃなくてもいい気がしますぞ メガボルーラを狩るためにアームハンマーのほうが優先度高いと思いますなWWWW気合いパンツを確定からはずしてもいいと思いますぞWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-24 12 34 21 ランターン使ってる論者はいるのですかな？ｗｗｗ 火力が足りなさすぎではないですかなｗｗｗ そもそも想定外の火力で相手に負担をかけるという 役割論理のスタンスに合ってない気がしますぞｗｗｗ 使ったことがないのに言うのもなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 18 40 13 ↑我も使ったことはありませんが、貴殿の言う「想定外の火力で相手に負担をかける」という条件自体はヤンターンは満たしている思いますぞｗｗｗ異教徒のランターンは大抵れいB()や10まん()といった低火力技を採用してますからなｗｗｗ ただ、他ヤケモンと比較した際の相対的な火力指数はやはり低いと言わざる得ませんなｗｗｗ最大火力指数は現時点での二軍候補以上だとヤドラン、ヤゲキッスの次に低かったはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 20 06 18 ↑↑の者ですなｗｗｗなるほど、そういう考え方もありましたなｗｗｗそういう意味ではある意味想定外ですなｗｗｗ しかし二軍以上の実力は無いと我は考えますなｗｗｗ二軍候補未満とも言えませんがなｗｗｗ 使用者の意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 21 18 54 ヤュバルゴ使ってみたいですが防塵を手に入れるのがめんどくさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 16 54 02 意気揚々とつくってみましたが一度使って以降積極的に使おうとは思わなくなりましたなｗｗｗｗｗせめてあのＳならジャイロないとわりに会いませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18 11 05 ヤジアイスと組み合わせるとき使ってましたなｗｗｗ 格闘等倍が地味においしく、この時はヤットレイよりも便利な状況もありましたぞｗｗｗ ジャイロは使ってても違和感はないですが威力がぶっ壊れなのでないでしょうなｗｗｗ欲しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 22 41 19 ↑たらればはありえませんが、もしシュバルゴがジャイロを覚えたらA特化鉢巻ジャイロでH252B4メガボルーラが確定1発ですなｗｗｗ 凄まじい火力ですなｗｗｗ覚えれば2軍復帰は確実でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 23 51 53 と思いましたが、相手がsに振ってないので最高威力が出ませんなｗｗｗそれでも中乱数みたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 23 54 22 計算してみたら鉢巻ヤュバルゴのジャイロはヤザYの晴れオバヒを超えるみたいですなｗｗｗこれでもしヤュバルゴがジャイロを覚えたらゲーフリご乱心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 13 56 05 ヤュバルゴがジャイロ習得したら二軍復帰は間違いないですなWWWW -- (名無しさん) 2016-08-14 11 08 19 マンムーが落第にすらいませんなｗｗｗもうすぐ第七世代で今更感がありますが我にとっては非常に疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 13 17 50 ゴミすぎる耐性の時点でヤケモンになるのではないかという勘違いすら起きないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 13 49 31 半減以下にできるのが氷毒電しかありませんなｗｗｗ数値受けも少々厳しいですぞｗｗｗｗ パワーはかなりのものですがヤケモンになるのは(少なくとも)現時点では無理ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 14 23 11 ヤコウモリヤケモンになりそう -- (名無しさん) 2016-08-19 22 50 17 2軍候補のファイヤーの技から炎の渦を消してしまってもいいですかな？ｗｗｗ LV1頑丈は現環境に全くいませんぞｗｗｗ実際我も数シーズン連続で見てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 16 24 46 我も見た事ないですなｗｗｗ消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 17 50 49 ファイヤーの炎の渦を消しておきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 19 08 28 ゴルーグの気合いパンチって本当に確定ですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-21 21 33 07 確定ってほどではないでしょうなｗｗｗせっかくサブ豊富なのに地震アムハン気合パンツなんて範囲被りすぎなもので埋めるのもったいないですぞｗｗｗてかこいつ鉢巻要求しておいて万全ならボルーラに勝てるくらいしかできることがないとかヤルガのほぼ劣化で二軍候補すら危うくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 00 53 32 あれはアムハンと選択という意味ですかなｗｗｗしかしそもそも現環境でわざわざアムハンを切ってボルーラを役割対象外にするとかありえないｗｗｗｗｗ我もきあパンは選択肢に下げてよいと思いますなｗｗｗｗ腐っても最高火力技なのでアムハンで足りずパンツなら狩れる仮想的がいるのであれば同時採用の余地はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 02 20 03 最大の仮想敵たるボルーラが環境を牛耳っているにも係わらず出番が無いので、我もゴルーグは二軍候補すら危ういと思いますなｗｗｗ 耐性と攻撃範囲は評価しますが数値が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 11 12 58 一応編集しておきましたが我も↑の方と同意見ですなｗｗｗ次世代の昇降格あたりにでも除外すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 12 05 06 ヤッサムはアイへは確定技でいいんじゃないですかな？ニンフィエルフさなを倒すためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 18 34 ヤュバルゴの虫の知らせはもう消してしまってもいいんじゃないですかな？WWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 26 50 少しメガボブリアスを考察してみたんですが ①砂の力のためにバンギと組ませたい ②バンギの弱点は半減で受けれないことに気が付く ③逆にメガボブの受けを確認してみると、 炎：バンギも半減 毒：バンギも半減 岩：サブウェポン濃厚で環境で搭載していることが多いのは主に格闘だからバンギは普通にインファとか撃たれる 電気：特殊が多いのでバンギで大体受けれる。ボブ出すとめざ氷が怖い ④もうバンギ1体でよくねｗ これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 19 56 13 メガボブは耐性がゴミですぞwwwwwwwwwww↑ -- (名無しさん) 2016-08-22 21 35 27 指数的にごり押せないことはないんでしょうが ごり押すには砂がいる→バンギが入る→バンギで十分 バンギが優秀すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 21 52 40 ヤドクイン使われた論者はいるのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 59 12 チョッキヤンブオーは使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 02 12 ヤドクインは環境に不利な相手が多くて選出する機会が少ないですなｗｗｗ技範囲と珠ダメ無効は優秀なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 26 19 ヤンターンはヤゲキッスヤドランよりも高いですからなwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 27 38 チョッキヤンブオーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 28 16 シーズン17でオメサファ環境終わりますからな -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 00 半芝も芝無しもあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 30 55 ヤザリガーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 02 ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2016/05/23/064749 「ヤンブオー」で検索すればすぐに使用感・考察が出てきましたぞｗｗｗ 思った事をすぐ書き込むのではなく自分で調べたりする努力をしたらどうですかな？ｗｗｗちなみにこれはヤンブオーが落第した後の考察ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 39 49 メガボブリアスはもしヤンギと組むにしても霊獣ランドの壁が厚いですなｗｗｗｗ 耐性面で勝ってるところは水等倍くらいしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 23 05 09 ヤルーグはＨＡとＡＢどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？メガガルーラ刈るためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 08 30 44 ↑↑↑彼が言っているのはヤザリガーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 10 56 09 ヤザリガーはキョーさんが使ってましたなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 11 16 26 別に聞くことは悪いことではありませんが聞くなら聞くで何度も書き込まず分かりやすく要約した文章にするとかロジカル語法をちゃんとしたものにするなどの最低限の努力位はしたらどうですかなｗｗｗ WWWはURLにしか役割持てませんぞｗｗｗ「ｗ」は全角小文字３つ以上以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 12 25 49 夏休みですなｗｗｗまあもうすぐ終わりますがなｗｗｗ宿題をさっさと終わらせてくる以外ありえないｗｗｗｗついでにロジカル語法も勉強する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 13 33 45 そんなに強く当たらなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗにわか論者なりに必死に同調してるみたいで別に悪い気はしませんがなｗｗｗ我個人の感想ですがなｗｗｗ我にもそんな時期はあった気もしますしなｗｗｗ ヤルーグは個人的にヤルーグの特徴を生かしたいのであればＨＡを薦めますぞｗｗｗｗもう少しいうとH244B12ですかなｗｗｗｗｗＡＢはあくまで現環境の為に無理やり仕事を増やすためって感じですしなｗｗｗｗガルーラピンポとなるので結果的にはヤルーグの特色を潰してるようなものですしなｗｗｗｗやはり電気の役割は重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 24 36 ヒードランって何軍なんですか？ -- (名無しさん) 2016-08-25 05 26 45 ↑一軍ですなｗｗｗヤケモン一覧をしっかり見る以外ありえないｗｗｗマグマストームは素晴らしい技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 06 41 46 まぁメガヤャラドスはメガシンカするタイミングが難しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 11 50 34 まぁヤルガモスはオニゴーリに有利ですがムラッケで粘られると厳しいと思ってますなｗｗｗｗ そのため上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗ ヤルガモスは虫のさざめきで身代わり貫通が優秀ですがどれだけ粘れるか結構辛いこともありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 11 52 50 ヤルンゲルはどうして落第生なんですかなｗｗｗ ステロ展開からのルカリオを止める手段はヤルガルドくらいしかいませんが、 それを止める事のできるヤルンゲルは十分２軍足りえる実力を持っていると思いますぞｗｗｗ 少なくともヤリルリよりは使える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 13 52 21 ブルンゲルは耐久と耐性は一軍にも見劣りしませんが、火力低すぎですぞｗｗｗ ステロ展開のメガルカを止められても高倍率の強化アイテムがないと返しの攻撃で落ちませんぞｗｗｗ 珠ドロポンで無振りメガルカがようやく中乱数ですなｗｗｗありえないｗｗｗ そして選出機会の少ないブルンゲルに珠や眼鏡を持たせることになる時点でPT単位で火力不足になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 14 13 39 分かりやすく言うと性能、環境に対する役割と、要求アイテムが割に合わないんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 19 09 30 ↑↑そんなこと言ったらヤドランどうなるんですかなｗｗｗ ドロポン無いせいで水技の火力はこいつ以下、サイキネは指数上こいつより上ですが一貫性を考慮に入れればこいつのシャドボといい勝負じゃないですかなｗｗｗ 個人的にヤドランが二軍にいられるなら、こいつが昇格してもびっくりしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 07 03 05 2軍底辺レベルの火力・耐久と比較して「こいつがありえるならこいつもありえる」というのは成立しないと思いますぞｗｗｗ火力・耐久・耐性から役割持てる対象が環境にどの程度いるかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 08 46 43 何を言ってもまず実際に使ってみるのが一番でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 10 01 34 使い勝手はメガボスゴに近そうですなｗｗｗ ヤザンヤラヤンド辺りが補完に良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 13 44 33 ↑↑↑別に我はこいつを上げろともヤドを落とせとも言ってないですぞｗｗｗただ単に、評価基準が一定してないんじゃないかって言いたいんですなｗｗｗ ヤドが二軍たり得る最大の理由は環境に多いバシャに強いからだと思っているんですが、実際こいつヤドよりバシャに強いんですなｗｗｗ ＹＴに限らずサイクルパにきついステロ→メガルカが止められるのは上の人が指摘してる通りですぞｗｗｗ で、環境にいる格闘のメインがこいつらである以上、こいつは格闘受けとして機能してるといって差し支えないと思うんですなｗｗｗ はたきブシンは受かりませんが、冷パンや雷パン採用してたらヤャラやヤンドでさえも受からないんで同じことですなｗｗｗ ボイクンやボブにも役割持てそうですし実際に入れたら選出機会もあると思いますがなｗｗｗむしろ↑↑↑の方の批判はこいつよりヤドに言ってるように我には見えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 18 59 43 その格闘以外に誰を受けられるんですかな？ｗｗｗ 正直はたきを安全に受けられるメガヤティアスや再生力により数値以上の耐久があるヤドランの劣化な気がしますぞｗｗｗ はたきブシンは雷パン持ちブシンの5倍以上いるのでヤャラでも同じとは言えませんぞｗｗｗ ボイクンには瞑想の起点にされる可能性考えると役割は持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 20 31 40 ヤドランは再生力があるのと眼鏡を持たずとも役割を持てるのが大きいですなｗｗｗまた相性補完という面でも優秀ですぞｗｗｗ またブルンのシャドボヤドランのサイキネがといい勝負と言いますが、ブルンのシャドボは火力があまりにも低く霊の一貫性の高さを活かせていませんなｗｗｗ 具体的には珠を持っていてもH振りロトムに低乱2という体たらくですぞｗｗｗこれがヤドランなら珠キネシスで確定2ですなｗｗｗ 無論このロトムに対する確定数は眼鏡を持てば解決しますが、ブルンゲルにメガネを持たせることによるメリットよりも他の高火力ヤケにメガネを持たせられなくなるデメリットの方が大きいですなｗｗｗ構築面で負担がかかってしまうんですなｗｗｗ 例えばヤドランならゴツメや珠を持てる為ゴツメヤドラン+珠ヤードラン+眼鏡ヤーマンダのような強力なヤケモンとの組み合わせが可能ですなｗｗｗ これがヤルンゲルだと相性補完的にはヤザンドラ+ヤードランの組み合わせとそこそこ相性補完が取れるものの、ヤザンかヤードどちらかの神器を諦める事になりますなｗｗｗ 一見数字だけ見れば二軍底辺くらいには行けそうでも、このような別の問題が引き起こされる為二軍候補止まりと判断されているのだと考えますぞｗｗｗ あとヤルンはボブに対しては役割持てませんなｗｗｗB振りしても陽気()無強化地震すら高乱2になる為後出し出来ないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ スイクンも先に瞑想積まれると素眠りが間に合う(D+2スイクンに対して眼鏡エナボ超低乱3)ため泥沼化してPP切れ()や珠ダメ蓄積で先に瀕死しますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 20 46 23 うーむ異教徒型のイメージでもうちょい固いと思ってましたぞｗｗｗ やっぱこいつじゃ耐久も足りないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-06 01 41 40 実戦はともかくダメ計すらしないで提案とか勝率を疑うｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-06 12 28 22 いや申し訳ない、完全に異教徒型の固さだけが印象にあったせいで余裕で耐えそうな気がしてしまったんですぞｗｗｗ我ながらあり得ないｗｗｗ ただスイクンには相手から有効打がないのですし、素眠りに追い込めるなら超火力なほかのヤケを出せばよいので、有利とはいうとは思いますがなｗｗｗ ただ、そんなにＢ足りないのでは幅広く役割を持つのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 08 11 03 ボルン（）ははやくヤドランにポンプよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 09 43 25 ヤンターンは今のままだと種族値が微妙ですな サンムーンに期待意外あり得ないｗｗｗｗ まぁサンムーンにメガシンカあるのかどうかは分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗto -- (名無しさん) 2016-09-08 13 13 53 一応メガヤガネールのヘビボはメガヤンギのエッジと近い指数が出せるんですなｗｗｗｗｗｗ地震もドラピを普通に確一できる火力はあるのでそうかくと聞こえは悪くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 19 22 32 ハガネールの件でいうと、メガしてちからずくじゃなくなる場合、ジャイロは選択肢に入るんじゃないですかなｗｗｗしかし鋼なのに流星受けられず、ヤスゴと違って物理弱点を受けきれないのでハガネールの運用は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 23 05 42 ↑2ドラピオンなんて指標が微妙すぎてピンときませんぞｗｗｗしかもダメ計したらH振りに68.8%の乱一とかありえないｗｗｗ 指標にするなら地震でH振りメガクチートの威嚇無しを高乱一ってところじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 12 42 15 んんｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ普通に落ちたので確定だとおもってましたぞｗｗｗｗまあその乱数ならほぼ落ちるとみていいとおもいますがなｗｗｗｗｗｗなんとなく硬いイメージがあったのとたまたま撃った相手がそいつだったのでついですなｗｗｗ ↑↑候補にはなりますが基本ハガネを運用するならヘビボが安定というだけの話ですなｗｗｗｗｗｗ正直３０はジャイロ打つにはちと早いですからなｗｗｗｗｗ最大火力150といえば聞こえはいいですが安定というのは大事ですからなｗｗｗｗ正直アイテが確定枠に入ってるのは理解できないｗｗｗｗｗぶっちゃけ一番ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 21 13 03 最近ダメージ計算すらしない方が多すぎますぞｗｗｗ 実戦はともかく、ダメージ計算なんて3分もかからないんですからせめてそれくらいはやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-20 21 26 30 ヤクーダもメガクチのじゃれつくと同等な指数を叩き出せるようですなｗｗｗｗ大地はメガグロスのコメットと全く同指数ですぞｗｗｗｗヤケモン一覧のコメントにも高レートにいった論者がいましたし反動なしで打てるのはなかなかだと思うんですがなｗｗｗｗｗ復権はないのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 00 43 16 ないですなｗｗｗ電気受けヤケモンは飽和している上にヤクーダは電気受けとしても微妙ですぞｗｗｗ サンダーライボに対しては圧倒的に有利ですが、それ以外の電気への受け出しは非常に不安定ですなｗｗｗ 具体的には眼鏡ヒトムのオバヒを受けられない、ボルトロスの草結び気合玉を受けられない、ミトムは言わずもがなですなｗｗｗ バシャサンダーナットがアホほど流行っている環境なら兎も角、それ以外の環境では二軍足り得ない性能と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 10 50 よく眼鏡ヒトムのオバヒが受からないと定型文のようにいわれますが 眼鏡オバヒ割合 55.3%～65.5%→二段下降オバヒ割合 21.4%～25.4% これって普通に受かってないですかなｗｗｗｗ？ あとボルトもそれに気を付けて繰り出せば（主に10万めざパ）イイと思うのですがダメなんですかなｗｗｗｗｗ結びは採用率そこまで高くないので気合ボールさえ気を付ければ大丈夫だとおもうのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01 30 47 ヤクーダの岩技は火力が足りず、無振りヒートロトムを一撃で落とせないんですなｗｗｗ受け出しは出来てもその後の遂行が安定しませんぞｗｗｗ まあボルトは不安定なだけで正しく出せれば遂行できますが、それにしても役割範囲が狭くはないですかな？ｗｗｗ 炎としてはギルガルドやクチートに繰り出し出来ないのも痛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 02 09 17 メガヤクーダを使っていた身からすると、非常に限定的ですが環境に刺さる可能性はありえると思っていますぞｗｗｗｗｗ事実ボシャンダーが多いシーズンでは動きやすかったですしなｗｗｗｗ ヒトムは適当に文字ぶっぱしてるだけで吹き飛びますなｗｗｗｗよく眼鏡持ちが受からないという反論が上がりますが正直シメジーとしか思えませんぞｗｗｗｗ実際眼鏡持ちは少数でしたし、大概向こうが逃げるので居座られてもゴリ押しが効く文字が安定打となったため岩技の火力不足はどうでもよかったですなｗｗｗｗ後ろにボブマンダがいるならとりあえずめざ氷でやｋでしたぞｗｗｗ 受け出し性能の絶妙なゴミ加減は我も痛感していましたが、もう少し一致技の火力と範囲、安定感を評価してほしかったですなｗｗｗ今の環境では疑いようのないゴミですが、現候補生を見て何故バクーダだけが候補未満のゴミ扱いされるのか理由がよく分かりませんなｗｗｗｗYT的にメガ石は大して重い道具でもありませんしなｗｗｗｗｗ 環境次第で刺さる可能性があるのが候補生ではないのですかな？ｗｗｗｗボシャンダーに刺さっていた実績を無視して環境に刺さらないと断定されては結論ありきの議論としか言えませんぞｗｗｗｗ今一度あやふやな候補生の定義を見直すべきではないでしょうかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 15 10 00 ボザリガーとかボルーグなんかはまさにボクーダ以下でしょうなｗｗｗ まあ二軍候補はおおくの人にとってどうでもいいので放置されることは仕方ない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 15 27 58 これからは昇降格議論の際に落第生についても議論する必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 18 57 39 次回は環境が大きくかわり議論すべき事柄が多いのに、わざわざ落第生を議論する余裕はないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 19 01 56 我ヤルーグ使いましたがやはり耐久が足りてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 17 33 25 我はヤンターンをドロポン吹雪雷ボルチェンで眼鏡で使った感想ですなｗｗｗｗ ヤンターンは地面が呼びにくいのでボルチェンが使いやすかったですなｗｗｗｗ欠点としてはＣ76で火力が足りないところでしたなｗｗｗｗ まぁ我は個人的に地面が呼びにくいので使いやすかったですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 17 46 46 ↑ヤトムだとより火力がでて地面も無効ですなｗｗｗｗ 対電気が知りたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-23 18 20 55 ↑ボンダーは他の奴に任せます以上ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 16 41 ヤリムガンって不一致なのにダストの指数29484もあるんですなｗｗｗｗ持ち物なしでこれは普通に一致技の火力とみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 25 39 ガブリアスの地震の火力指数の30000で足りないと言われてるレベルなので少々厳しいと思いますなｗｗｗ ヤメルゴンクラスの特防もってたり、良複合タイプなら話は別だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 47 42 30000は普通に高い部類だとおもうんですがなｗｗｗｗギャラがゴツメで25000クラスでやっていけてるのだから問題はないとおもいますぞｗｗｗ それにガブが火力不足なのは鉢巻以外の話だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗこちらは持ち物珠も鉢巻もオッケーなのでまた別の問題だとおもいますぞｗｗｗｗ 我個人としては鉢巻の火力がしっくりきますが珠でも運用効かないこともないですなｗｗｗｗちなみに鉢巻ダストの指数は44148ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 51 51 一致技はないですが物理ドラゴンならぬ技範囲の広さも評価されてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 00 53 42 物理竜なんてサブで炎地覚えれば十分ですなｗｗｗ クリムガンはHに振っても無振りボブに毛が生えた程度で、耐久カツカツのヤリルリ以下ですなｗｗｗ どうあがいてもヤリムガンにはなれないので一生顔真っ赤にしていればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 09 15 ガブは規格外すぎますぞｗｗｗｗマリルリよりは確かに低いですがそれは役割対象の問題なので決して耐久が低いわけではないですぞｗｗｗｗ ダストシュートがメインなことによりフェアリーに圧力かけれる点もいいとおもいますなｗｗｗｗ火力面に関して触れていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 41 49 重いところを受ける為の為のヤャラドスはともかく竜で30000に満たないのは足りない部類だと思いますなｗｗｗ ダイブでも覚えれば二軍候補位は入れる可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 01 56 13 ヤサイドン 31650 地 ヤサイドン 31650 岩 ヤリガロン 31320 草 ヤリガロン 31320 格 ヤンギラス 30600 岩 砂嵐の追加ダメージ ヤルズキン 30420 格 ヤリルリ 30240 水 力持ち 比べるとこの辺りですかなｗｗｗｗｗ我は低いとは思わないんですがなｗｗｗｗナットのウィップ（28800）より高いといえば聞こえはいいですかなｗｗｗｗ 確かにこの辺りと比べると若干足りないですがありえないというほどではないとおもうんですなｗｗｗｗｗ30000で区切るとそう聞こえてしまいますがなｗｗｗｗｗこの中だと珠を持ちやすい点もメリットではあるとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 02 51 因みに現在の竜ヤケで最大火力指数30000を越えないのは一体もいませんぞｗｗｗ アイテム持って44148を越えないのは耐久寄りの評価がなされているメガヤティアスとメガヤルタリスの二体だけですなｗｗｗ やはりせいぜいこの2体を越える程度の火力しか無い上に、特段タイプも耐久も優秀でないクリムガンは微妙と言わざるを得ないと思いますなｗｗｗ ただし、技範囲は確かに優秀ですし、そこは素直に評価できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 05 01 特殊方面はみてませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗというか一つの法則としてドラゴンヤケは基本、というか現状特殊ヤケモンしかいないんですなｗｗｗｗ そして特殊ドラゴンのメインウエポンは全て流星群となりますなｗｗｗｗデメリットありで威力130なのだからこれは必然的にドラゴンの平均指数は上がってしまいますなｗｗｗｗあと厳密には毒なのでドラゴン技ではないですしなｗｗｗこれもまた微妙に評価が変わるんですなｗｗｗｗ 命中80でデメリットも特になく連打できるので上で挙げたピーキーなアタッカー気質な野菜は置いといてヤンギヤリルリ辺りが正当な指数の比較対象ではないですかなｗｗｗｗ同じ条件下で特殊方面をみるとドランのマグスト(30000)ぐらいが特に癖のない平均的な指数だとおもいますなｗｗｗまあ貴殿の言う通りヤケモンの全体指数でいうとやや劣る部類ではありますがなｗｗｗｗｗ あと今火力表みてふと思ったのですがヤンダーとヤャイヤーの火力指数についてもやはり評価されてしかるべきだと思いましたなｗｗｗｗこやつらの一致技も特にニンフヤラミと比べ癖もなく32010という指数を叩けるのは素晴らしいですなｗｗｗｗ特にヤャイヤーの方は暴風で一貫性も優秀な面もありオバヒもありますからなｗｗｗｗサンダーも今一つ目立たないのでこの辺もしっかり評価されてほしい気持ちはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 26 55 単竜かつ物理なため鬼火や物理受けに弱いって時点で役割に困りそうですなｗｗｗ竜は一貫性で殴るものなので技の範囲よりもまともな一致技がほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 47 57 ヤラミみてると思いますが竜と毒はわりかし範囲が被ってるようにみえますからなｗｗｗｗ使い勝手としては竜とさほど変わらなそうではありますなｗｗｗｗ まあその点は物理ヤケモンの宿命ですからなｗｗｗｗｗまさか空元気なんかに枠割くわけにいきませんからなｗｗｗｗ 毒のフォローはサブウエポンで補えていけると思いますなｗｗｗｗ我はダスト馬鹿力炎ｐ雪崩で運用してますが馬鹿力の枠を地震でもいいかなーとも思ってますなｗｗｗｗ正直現状の技範囲で困る相手といっても主に毒、ついでに電気の打点が欲しいときくらいですかなｗｗｗｗ 馬鹿力の採用理由としては火力補強すればサブウエポンとして扱うことも辛うじて可能という理由ですなｗｗｗｗただ単純な範囲補強でいえば地震のが上だとは思うのですがなｗｗｗほんとに困るのは毒くらいですなｗｗｗ一応耐えるかはさておいて珠馬鹿力で無振りメガル、鉢巻でH振りメガルを吹っ飛ばせますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 02 58 45 複合ならともかく単ドラゴンを竜以外と比較しろと言われても無理な話ですなｗｗｗ 何故なら竜はヤーティにおけるほぼ必須な枠であると同時に、メガヤザXなどの例外を除けば複数採用しにくい枠でもありますからなｗｗｗ 複合ならともかく単ドラゴンを2体目の竜枠として入れるのは厳しいですなｗｗｗ よってクリムガンをヤーティに入れるとしたら、必然的にこやつは竜枠となり、竜としての役割を求められることになりますなｗｗｗ つまり比較対象はヤサイドンでもヤリルリでもなく竜枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 08 49 15 指数が高いのに評価されていないポケモンは指数が高くてもそれ以外の欠点を指摘されて微妙もしくはゴミという判断が下されているだけなんですぞｗｗｗ クリムガンはどの程度の役割範囲を持つのか、どのヤケモンと相性補完が取れるのか、提案するならばこれらの部分くらいは最低限提示するべきですなｗｗｗ 解禁されてから間もない時期なら兎も角６世代レートも終わった今になって今更wikiで「不一致なのに火力高いすごい！」は勘弁していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 09 02 30 そもそもボリムガンの単竜H77BD90という数値は本当に役割持てるんですかな？ｗｗｗ 例えダイブを貰ってもこの耐久ではよくて落第生クラスだと思いますぞｗｗｗ 最近昇格してすぐにやっぱり降格、という事が多かったので論者も全体的に慎重になっているでしょうなｗｗｗただし慎重な性格()はありえないｗｗｗ 特に高火力広範囲はどうしても魅力的で目が行きがちですが、耐性耐久等その他の面もよく考えた上で具体的に提案しないとボコボコにされてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-24 18 44 55 新ヤケモン提案の際は役割論理の原則"勝利のために最善を尽くす"を念頭に置く以外ありえないｗｗｗ 一見使えそうに見えても既存ヤケを蹴ってまで採用する価値が無ければゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-30 01 04 59 まぁメガボクーダの物理耐久はメガボーナイトよりは高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 01 35 49 まぁ一様ヤルーグの物理耐久はメガボーナイトよりも高いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 01 36 33 ↑一様ｗｗｗｗｗキッズはネットに手を出す前に勉強を頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-14 01 56 17 ジョウトオープンの環境であればグランブルはヤランブルになれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 17 17 03 まぁヤァイヤーはサブ技が貧弱すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 17 57 12 ↑それでもバナが多かった環境ではそこそこ役割もてたんですなｗｗｗ ↑↑のジョウトオープンの話といい、2軍と候補の間くらいのヤケにとっては役割もてるもてないは環境に左右される部分がかなり大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 20 08 25 2軍ヤケは役割がピンポイントですからなｗｗｗ 「特定の並びに強い」タイプのヤケはその並びが流行っているかどうかで評価が大きく変わりますからなｗｗｗ バシャナットサンダーに刺さるメガバクーダなどはいい例なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-15 20 40 48 メガボクーダは耐久が足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 02 24 37 耐久が足りて無くてもバシャナットサンダーピンポなら役割を持てるという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 02 28 09 上記のような例もありますし、そろそろ「1軍2軍以外はヤケモンとして認められない」の定義を見直してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ボイオナや異教徒丸出しのボケモンを起用されて不快になる気持ちは理解出来ますが、環境メタ枠である2軍の更新がどう足掻いても環境の変化の早さについていけない出来ない以上、習熟した論者ならばある程度個人に委ねてもいいかと思いますぞｗｗｗ しかしこれを認めるとwiki全体のレベルが下がる、勘違いした初心者が現れるといった懸念があるのは理解してるつもりなので無理強いはしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 08 49 59 初心者の勘違いを防ぐ為にもその点の定義は変えない方が良いと思いますなｗｗｗ 別に二軍候補の使用を禁止しているわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 09 50 13 その人のポケモンの好き嫌いを入れず、ちゃんと役割論理仕様を構成出来た状態でこれはヤケモンだと判断出来る論者はこのwikiにはどれくらい今いるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 13 50 17 二軍候補と二軍候補未満を統合して環境によってはヤケモンになり得るボケモンとまとめても良さそうですなｗｗｗ 扱いの差としてはヤーティカップ出場資格の有無ぐらいで、ヤケモンと認められていないのは一緒ですしなｗｗｗ どうしても1軍2軍以外のヤケモンを使いたければそこから選べばいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 22 09 29 ↑2 BVなどの対戦の様子が分かるものや、選出率・相手のポケモンに与えた負担の程度などのデータを提示して話し合えばいいのではないですかなｗｗｗ 何も一人で判断する必要はありませんぞｗｗｗ ↑ 枠組みは現状維持でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-30 00 08 49 レジロックなんですが、数値の上ではHに振るだけで HAヤサイよりも高い物理耐久とDAヤサイよりも高い特殊耐久を両立できますなｗｗｗ HAヤサイに関してはハードロック発動でレジロックよりも固くなりますが、 DAヤサイではハードロック発動しても物理も特殊もレジロックよりやわいですなｗｗｗ 火力面は劣ってますが、いかく持ちと対峙した場合はレジロックのほうが多少強くなり、 例えばヤサイが帯で乱数になるヤャラや獣ヤンドを、レジロックは同じ帯で確1にできますなｗｗｗ 電気が受けられなかったりする点を考慮しても、我はレジロックにはまだロジックできる余地があるように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 11 51 56 ヤサイとの比較以前にA100で一致100が最大火力の単タイプなど明らかに火力不足ですぞｗｗｗ最低でもヤジアイスのような独自の役割がなければ使う価値ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 14 54 11 ヤャラやヤドランがいる時点で超火力を必須扱いするのはありえないｗｗｗ 独自の役割があるかどうかもロジックしてみなければわからないのにロジックする前から切り捨てるのもどうなんですかなｗｗｗ Bの高さで事実上等倍＝半減みたいなものですから物理受けでしょうが、 例えばメガリザXのほぼ全ての攻撃が確3(げきりんのみ低乱数で2)返しのエッジが玉以上で確1ですなｗｗｗ ヤサイはぼきりんが確2になるので受けは安定しませんなｗｗｗ 書いてて思いましたが比べるならヤサイよりもメガヤスゴと比べるべきな気がしてきましたぞｗｗｗ まぁ向こうはメガ枠使うんで単純に比較してもしょうがないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 20 29 55 なぜヤャラヤドランがいると超火力が必須でなくなるのですかな？ｗｗｗ この2体は他のヤケモンより火力が低めですが優秀な耐性、サイクル戦に向いている特性、広い技範囲、とヤケモン足りえる要素があるのですなｗｗｗ 特にヤャラドスは使ってみれば性能の素晴らしさがわかるはずですなｗｗｗ 岩単A100などロジックするまでもないですなｗｗｗ提案するなら数値上の話をするよりも、BVを上げた方が説得力がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 21 54 15 そもそも6世代PGLが終わったこの時期に碌なロジックもなく提案とか論外にも程がありますなｗｗｗ 何が「ロジックしてみなければ分からない」ですかなｗｗｗそれはまず貴殿が提案する前にやるべきことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 22 17 38 新ヤケを提案する際はレートで複数回運用したうえで既存ヤケの劣化になり得ないような役割を持てると判断してからにするべきですなｗｗｗ 性能がそれっぽいからと机上の空論で判断するのは絶対にありえないｗｗｗ 論理の上辺だけ真似た実績皆無の二番煎じ理論と同じ事してどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-01 23 21 02 ↑×n それもそうですなｗｗｗ この6世代末期に言うことじゃないし 7世代入ってから使ってみて考える以外ありえませんでしたなｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-02 12 51 15 たまにバクーダを扱き下ろすときに「唯一２軍候補未満に落ちた(まぁ結果としては事実ですが)」という点をアピールする者がいますが、「昔グライオンがヤケモンとしてありえていた」という旨の記載をたまに見るんですなｗｗｗ ジュエルがなくなりヤンドも要る以上現在では２軍候補未満も止むを得ませんが、コイツって２軍以上にいたことあったんですかな？ｗｗｗ５世代以前の事はよく分かりませんのでどなたか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 15 25 35 ヤケモンの歴史にしっかりと残っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 15 52 47 グライオンはbw2時代まではヤケモンでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 17 42 53 落第生以下のゾーンには以下のボケモンが入りそうですなｗｗｗアローラの姿はあえて含めませんぞｗｗｗ デンジュモク(火力は異常に高いですが耐久が微妙で単タイプなのが惜しいですなｗｗｗ) バンバドロ(一見ありえそうですが単地面は役割持てず特性が残念ですなｗｗｗ) アマージョ(種族値は他のヤケモン並にありますがやはり単タイプはゴミですぞｗｗｗ) グソクムシャ(技威力が足りませんなｗｗｗ) シロデスナ(Ｄが足りないゴミデスナｗｗｗ特性も終わってますなｗｗｗ) ジジーロン(特性と火力は魅力的ですがそれ以外が残念ですなｗｗｗ) バクガメス(オバヒ流星両方使えますが火力が足りませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-01-08 19 39 42 グソクは技の威力よりも特性が問題じゃないですかなｗｗｗもしもシェルアーマーとか無難な特性だったら二軍候補くらいには入れると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 20 37 54 ところで今更なのですがアローラベトベトンは晴れてヤケモン認定されたみたいですが悪飛行ってヤケモン耐性自体には適してるんですかなｗｗｗｗ？ アローラベトベトンの耐性でヤケモンになれたのでこのタイプにも適正があるか気になったのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 01 37 50 んんｗｗｗレートで使える悪飛行はバルジーナだけでバルジーナがボルジーナである以上適正は無しですぞｗｗｗ この辺はヤケモンのタイプだけでなく種族値や技にも左右されるので一概には言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 08 02 00 一応ドンカラスもいますが奴はシンカ前ボクーダ以上に紙耐久なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 08 24 03 火力は低いとはいえ一応一致ブレバにはたきを打てるので打点は弱くないと思ったのですがなｗｗｗｗｗ Ｂ特化すれば威嚇込みギャラのＢに近い指数になりますしなｗｗｗｗｗｗｗ落第生ぐらいのポテンシャルはあると思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 11 19 56 確かに火力に難があるランターンやブルンゲルも落第生ですしバルジもそのくらいのポテンシャルがあるとは思いますが、結局ヤケモンではありませんなｗｗｗ そもそもランターンが落第生なのも解せませんなｗｗｗ 水ロトムよりこいつを優先する構築や環境は果たしてあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 11 39 20 ＞水ロトムよりランターンを優先する環境 現環境ですなｗｗｗ 水ロトムがいないからという意味ではなく、現環境は電無効の価値が非常に高い環境なんですなｗｗｗ 電無効枠としても、Dが低いためにめざ地で役割破壊を受けやすいアロガラや草結びで死ぬ野菜より安定しますなｗｗｗ 不一致めざ地程度なら受けられるDと草結び通らない軽さがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 13 48 08 電気に出したところで遂行技がありませんぞｗｗｗ ランターンの等倍火力では役割対象を一撃で持っていけず被弾回数が増えるので耐久的な安定度もアロガラと大差ないですなｗｗｗ コケコとはシャインで打ち合いになりますし、ジュモクはエナボ持ちだと返り討ちですし電気受けとしては不安しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 14 08 01 ランターンはようは 惜しい ポケモンなんですなｗｗｗ 使用技の威力が軒並み高いので、Cがあと20でも高ければおそらく2軍入りは確実だったと思われますなｗｗｗそれでも低火力気味ですがなｗｗｗ 耐久面もD特化なら及第点といったところで、実際現環境では繰り出し自体には困りませんぞｗｗｗその後の負担がゴミですがなｗｗｗ眼鏡ドロポンで弱点のウツロイドすら倒せないのはありえないｗｗｗ 水ロトムが云々とありますが、現環境はちょっと特殊ですが、普段はそれがないから落第生なんですなｗｗｗ1軍と比較するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 15 00 13 電気無効とふぶきがありましたなｗｗｗランターン氏にはお詫び申し上げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 15 03 03 ↑2 一軍のロトムと比較するのはだめなのですかな？ｗｗｗ グライオンの落第未満落ちの時は普通に霊獣ランドと比較されてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 47 43 ランターンは単純に自力不足ですなｗｗｗ種族値のテコ入れやメガのような強化がない限り二軍に入ることはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 23 23 結局電気で吹雪打てるという利点もほかの高火力電気のめざ氷に勝てないので大した魅力でもないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 41 17 今回ヤルーグどうなりますかなwwwwwもうガルーラ弱体化しましたしもう引退ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 18 25 40 マッシブーンにはタイプ的には有利ですが有効打ありませんしなｗｗｗ ガルーラ弱体化で倒しやすくはなりましたが同時に環境から減りましたし、フェローチェはレイビあるので微妙ですし候補の実力もないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 19 24 48 まあヤルーグはbw時代はヘラに対して役割持ててましたがxyになってメガシンカとタネガン習得してしまいましたしもう今作はもう引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 19 41 15 んんwwwworasのヤルーグの有利がガルーララッキーテラキオンの三体とか少なすぎですなwwww まあ対面ですがグロスとかに役割持てないのですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 22 03 対面でワンパンできたとしてもメイン技で確2を取られる相手に対しては役割持てるとは言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 20 49 09 あとはソーナンスとカビゴンくらいですかなｗｗｗ キテルグマもいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 21 27 40 後はラッキーとテラキオンもいけますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 23 09 13 んんｗｗｗｗｗよく見たらヤルーグの有利にテラキオンとラッキー書いてありましたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 23 12 22 そう言えば今作ヤァイヤー燃え尽きる習得しましたがであいがしらがアリならば燃え尽きるもアリじゃないですかなwww技スペどうせ余るでしょうしwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 46 54 後ヤルーグ充満ばりき習得しましたが採用するとしてもブルルと組む時専用ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 48 23 一応Ｈブーンは鉢巻炎ｐで角煮ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 21 57 14 S抜かれてますしれいぱんもありますし微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 01 15 17 むしろマッシブーン側がゴルーグに出て来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 13 19 24 後はアローラゴローニャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-23 19 31 50 まぁヤルーグ自体は使えないことは無さそうですなｗｗｗｗｗまだまだ仕事ありそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 41 50 メガサーナイトはＢが低すぎますなｗｗｗｗｗ メガエルレはＢ上げてメガサナはＢ上げなかったのか謎過ぎますぞｗｗｗｗｗ まぁそもそもメガストーン解禁されてませんしメガサナは耐性は低いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 17 42 48 メガサナの耐性は低いじゃなくて少ないでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 17 56 14 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 20 45 44 後ネットでよく見る昔ドータクンがヤケモンとしてありえていたというコメントをよく見ますがヤットメガヤチートメガヤスゴヤードランヤッカグヤがいる以上二軍に上がることは無いでしょうがコイツってヤケモンに足りえていたことがあったんですかな？ｗｗｗｗｗ五世代や四世代の事はよくわからないのでどなたか教えて頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 24 09 後ヤッサムヤュバルゴヤバコヤルガルドもでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 25 40 後メガヤタグロスもですなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ まぁ我は対戦始めたのがORASからなので五世代四世代の事はよくわからないのでドータクンがヤケモンとしてありえていたのは本当なのかどなたか教えて頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 00 30 28 wiki内検索をしたり論理スレをctrl+fで検索したりする以外ありえないｗｗｗ 我がしたところ過去ログ17に専用スレ20にて2軍に属していたことが記されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 33 23 4世代のヤット登場前で鋼が貴重かつ悪霊半減だった時代ですなｗｗｗ今の耐性と火力ではヤケモン復帰はありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 41 19 返信感謝ですぞｗｗｗｗｗ四世代のヤット登場まではヤケモンだったんですなｗｗｗｗｗまぁ今はヤケモン復帰は無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 04 05 まぁ後元ヤケモンのグライオンメガバクーダグライオンはメガシンカか種族値のテコとメガバクーダは耐久が上がらないと二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 22 35 グライオンはジュエルアクロ取り上げられたのが痛すぎますなｗｗｗもうヤンドより優先して採用する理由が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 06 59 ジュエルバットがあっても受けれる格闘がほぼ死滅してるので2軍候補入りできるかってレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 08 まぁグライオンは受けループで使った方が一番でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 59 41 ドータクンは火力と耐久が足りないのでもうヤードランヤットメガヤチートメガヤスゴメガヤタグロスヤュバルゴヤバコヤッサムヤッカグヤより優先して採用する理由が思い付かないですぞｗｗｗｗｗ まぁめざ氷採用すればガブリアスには強いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 02 43 現環境で見直される可能性があるのはニドクインぐらいですかなｗｗｗ数値は変わっていませんが耐性は現環境では悪くないですなｗｗｗ 珠ダメ無効も地味に貴重ですぞｗｗｗ珠固定という珍しいポケモンですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 08 20 まぁジュエルが消滅した理由はアローがエグいことになるから消したんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 14 44 ヤルーグは攻撃範囲は素晴らしいですが今は耐久が足りないので野菜ヤルビより優先してまで採用するメリットが思い付かないですなｗｗｗｗｗ まぁ無効読みでボルーラに後だしでボルーラの攻撃耐えて鉢巻きアムハンで一撃ですがなｗｗｗｗｗ後は鉢巻き以外にもＺクリスタルを持てるようになったのは嬉しいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 19 56 フェアリーと電気が増加したのでニドクインとメガボクーダは評価が上がるでしょうなｗｗｗ 苦手なミトムも減りましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 21 39 29 グライオンはブレバ習得種族値のテコ入れやメガシンカとこそう言った強化が無い限りヤケモン復帰はあり得ないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 17 25 57 メガシンカとかでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ打ちミスはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 02 10 ↑3ボルトロスのきあいだま２発で死ぬボクーダが何か言ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 08 42 実際炎地面自体は地面でも希少かつかなり優秀なタイプなんですがなｗｗｗｗ新ポケモンに期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 19 42 51 メガバクーダは耐久が足りずニンフのスキンハイボが受けられないヒトムの眼鏡オバヒを受けられない玉ボルトロスのきあいだまくさむすびが受けられない ヤットのハチマキウィップが受けられないから降格したんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 07 48 23 ニンフのスキン眼鏡ハイボでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗつけ忘れはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 07 50 02 ニンフィアスキン弱体化 コケコならぎりぎり勝てる カプブルルもちものなしウッドハンマー高乱1 レヒレ言うまでもなく テテフメガネフィールドサイキネ確1 ボルトロス化身から霊獣へ流行が変化＝火力増加 これでボクーダの評価が上がるとか正気ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 15 41 36 せめてBDがもう20多くないとHC振りでは足りませんなｗｗｗせっかくの火力と耐性が泣いてますぞｗｗｗ 進化前がSのないボウカザルというそれはもうひどい種族値なのが悪いですぞｗｗｗ異教徒振りのおだやかHcDならそこそこ使えるんですが論理ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 14 36 まぁ冬休みに話題にされてたメガプテラは火力と耐久が足らなさすぎますなｗｗｗｗｗ 炎のキバでナット落とせないのはありえないｗｗｗｗｗ 後ブレバ覚えてから出直してこいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 42 39 後グライオンもメガシンカとブレバ習得してから出直してこいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 16 47 22 そもそもメガボクーダの有利不利関係はヤラヤラの下位互換ですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 18 56 29 強化されてる以上評価が上がるのは何ら不思議なことでは無いですなｗｗｗちゃんと評価すべき点は評価する以外ありえないｗｗｗ しかしそれで復権するのかは別の話ですなｗｗｗまあありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 19 13 13 まぁ我は冬休みにミミッキュ対策に上がってて話題にされてた役割論理型のメガプテラ使ってみますぞｗｗｗｗｗまぁ冬休みの時から実は使ってみたかったのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 24 11 ヤルーグは耐久が足らなさすぎますなｗｗｗｗｗ ＢＷ時代はちょくちょく二軍にいたんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 00 58 44 グライは元ヤケモンですがなｗｗｗ現環境ではジュエルアクロが使えたところで復帰は難しいでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 06 03 53 グライオンはマッシブーンに対しても有利かは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 09 37 02 格闘受けきれないうえ環境に格闘少ないので落第生なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 43 04 ヤドクインボルーグ同様格闘全盛期に見出されたヤケモンですからなｗｗｗ 元のスペックが高くないので環境が変われば落第して当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 12 53 41 ヤルーグはヤケモンの歴史を見ましたがガッサブシン受けれないから降格したんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 13 47 09 実際に役割論理型のメガプテラ今更ながら使ってみましたなｗｗｗ Ｈ156 Ａ252 Ｂ84 Ｄ12 Ｓ4 技エッジ 氷のキバ 地震 アイへですなｗｗｗｗｗ ヤーティ 役割論理型の メガプテラ ヤザン控えめ玉 ＨＣ252Ｄ4流星群文字悪はラスカノ ヤプ・レヒレ控えめ眼鏡 Ｈ236Ｃ252Ｄ20ムンフォ吹雪ドロポン草結び ヤラヤラ意地っ張り太い骨 ＨＡ252Ｄ4フレドラシャドボ瓦割りホネブーメラン ヤプ・ブルル意地っ張りハチマキ ＨＡ252Ｄ4ウドハン思念馬鹿力エッジ ヤバコ控えめ鋼zＨ236Ｂ20Ｃ252 ラスカノ雷ボルチェンめざ氷 役割論理型のメガプテラの使用感 欠点 とにかく非メガで受けだしがギリギリなので先発になることが多い メガなのに火力が足りない メガ枠を潰してまで耐久と火力ギリギリのコイツでやる必要性が無い 役割対象が少ないところ メガ枠を潰してまで耐久火力ギリギリのコイツでやるよりもまだ解禁されていないメガバンギメガヤスゴメガでは無いがヤサイで良くね？ってなる ですかなｗｗｗｗｗ 良点 Ｓ無降りでもガブリアスを抜けるのが大きい Ｓ4振ってるので最速ウツロイドを抜いて地震をぶちこめる 実際ウツロイドに出会ってませんがなｗｗｗｗｗ 対面限定だかメガリザxに役割を持てる メガリザyなら受けだしからのエッジをぶちこめる 最速グライオンどくまもドランにグライオンには氷のキバどくまもドランには地震を上から叩ける 役割論理型のメガプテラは102族まで抜ける ガブリアス襷がんぷうスカーフ以外なら地震読みで後だしして氷のキバを上から叩く ですかなｗｗｗｗｗ これで以上ですなｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 11 34 対面限定だがでしたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ打ちミスはあり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 15 00 後潜ったのはレートではなくてフリーですなｗｗｗｗｗつけ忘れてますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 16 05 後ミミッキュは対面限定で襷以外なら勝てるってことでいいんですかなｗｗｗｗｗ そこの所よくわかりませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 18 30 対面限定でタスキじゃないミミッキュ見れる奴は結構いるので利点といえるかは微妙だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 25 36 確かにそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 23 56 16 ゴルーグとグランブルヤケモンから除外されましたなｗｗｗｗｗ ゴルーグは耐久が足りないので除外されるだろうなと思ってましたがグランブルヤケモンから除外されたのは意外でしたなｗｗｗｗｗ 好きなヤケモンだったのに残念ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 18 29 28 ゴルーグとグランブルは種族値のテコ入れやメガシンカの強化がない限りヤケモン復帰は無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 21 37 20 メガヤドラン通常メタグロスヤケモン落第生にいますがその二体もヤケモンから除外しても良かったんじゃないんですかな？ｗｗｗ 通常メタグロスはヤルガメガヤタと比べて採用するメリットが無い メガヤドランさいせいりょく失う この二つの理由ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 43 36 ヤャンデラは火力は素晴らしいんですがなｗｗｗ耐久はボルーグ以下でしょうなｗｗｗｗｗ ヤンターンは火力が中途半端耐久もｗｗｗ まだ解禁されてませんがメガヤンリュウも流星群習得しませんでしたなｗｗｗｗｗ 後はメガヤッサムですかなｗｗｗメガ潰してまで火力が足りないこいつを採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ メガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですなｗｗｗ チョッキヤザリガーはチョッキ持たせて耐久足りませんぞｗｗｗ カプ・コケコは電気技以外の火力が足りてませんなｗｗｗ 耐久もボルーグメガボテラメガボクーダ以下でしょうなｗｗｗ それぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 47 45 ここでも先ほどヤンブオーのページでコメントしたものですぞｗｗｗｗｗヤルガモスのタイプヤンペルトヤビゴンヤュバルゴヤドクインメガハッサムファイヤーブルンゲルランターンチョッキヤンブオーのアイコンが写ってませんなｗｗｗｗｗメガギャラ通常ヤタグロス通常ラグラージ通常ヤティアス化身ランドロスのアイコンも写ってませんなｗｗｗｗｗ 後ヤケモン落第してるポケモンのタイプも写ってませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 22 05 06 正直メガハッサムやメガヤドラン、メガギャラドスは異教徒型のほうが強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 21 14 38 メガサーナイトはＢが低すぎますなｗｗｗ もうテテフより優先してメガ枠を潰してまで採用するメリットが思い付きませんぞｗｗｗ まだ解禁されてませんがなｗｗｗ メガハッサムとメガヤドランと通常ヤタグロス除外しても良かった気がするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 30 30 後はメガデンリュウは流星群習得しませんでしたしもう除外でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 32 25 メガ枠潰すぐらいならミトムかヒトム使った方がよっぽどマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 45 23 ゴルーグは耐久が足らなさすぎますなｗｗｗ もう野菜とヤルビより優先して採用する理由が思い付きませんぞｗｗｗ せめて耐久をＢＤ90になって出直してこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 01 54 46 ヤテラ入りヤーティでレート2000行った論者もいることですしヤテラの見直しが始まると思ったのですが一向にその気配がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 03 19 59 ボテラの議論は決着しましたし本人が詳細な使用感を述べなければ蒸し返す理由がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 05 10 47 ゴルーグとグランブルは元ヤケモンですがなｗｗｗ 種族値のテコ入れメガシンカの強化がない限り復帰は難しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 07 40 アクジキングはもうヤザンより優先して採用する理由が思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 23 16 18 ゴルーグは耐久上げるよりSを上げて欲しいですなwwwS上がれば上からサブ技受けられるリスクも多少減りますしSが負けてるポケモンにも上から殴れて多少役割持てるかもしれませんなwwwまあそうするんならAS襷にしとけって話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 09 02 17 鉄の拳強化したら武神が超強化されるので今のままでしょうなｗｗｗ ボビワラーは泣いていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 33 10 ゴルーグせめてダダリンぐらいの耐久が無いとＨＡでは足りませんぞｗｗｗ せっかくの耐性が泣いていますぞｗｗｗ まぁダダリンも耐久微妙ですがなｗｗｗ 異教徒型のチョッキ型ならそこそこ使えるんですが論理では無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 35 27 ゴルーグは技範囲と耐性は評価しますが耐久が足りてませんぞｗｗｗ 耐久はヤャンデラメガボクーダメガプテラチョッキヤザリガー以下でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 37 54 メガデンリュウの特性型破りではなくて適応力だったら良かったんですがなｗｗｗ しかしたらればあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11 38 52 ゴルーグ耐久も足りてない上に技も受けやすいですからなｗｗｗかくとう・電気にも安定しないのは弱いんですよなｗｗｗてかどの相手も安定しませんがなｗｗｗｗｗ悲しすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 12 53 17 ゴルーグドータクングランブルバクーダグライオンは元ヤケモンですがなｗｗｗ まぁ復帰はまず無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 17 33 ドータクンはテッカグヤの登場で更に使えるかは微妙になりましたなwwwバクーダはかわいそうなヤケモンでしたなwwwグライオンはジュエルアクロあっても無理でしょうなwww受けルで過労死してろですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 36 00 まぁドータクンはテテフには大安定しそうですがなｗｗｗテテフのひかえめメガネサイキネでもH252タクンは乱４でしたなｗｗｗｗｗテッカグヤにはない強みですなｗｗｗｗｗメガネめざ炎は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 54 00 ゴルーグはヤケモン復帰は難しいでしょうなチョッキ型かロックカット型で使っとけですぞｗｗｗ グランブルもチョッキ型で使っとけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 59 36 グライオンはヤンドと違って飛行技が使える３色キバ使えるのでそこを差別化出来ますがなｗｗｗだからどうしたって感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 02 56 ドータクンがＳ23とかならたりえたかも知れませんが今の火力耐性ではヤケモン復帰はありえないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 11 44 論理で重要なのは役割遂行できるか、役割破壊できるかなので多少技が多いくらいでは差別化とは言い難いですなｗｗｗ アクジキングが評価されないのもそこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 15 33 今更過ぎますがボョロボンまたしても馬鹿力覚えませんでしたなｗｗｗ まぁアクテと馬鹿力来たところで使う人いるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 30 20 一人で連投して無理に話題を作ろうとしなくてもいいんですぞｗｗｗ 上がるべき候補や消すべき候補が出るまでは書き込む必要性が無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 42 48 それもそうですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 15 10 53 まぁゴルーグとかグランブルとか除外されたからと言って使うのを禁止にしてるわけでも無いですしなｗｗｗ 趣味ヤケモンで使うぐらいなら別にいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 我の個人的な意見ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 01 19 07 ヤュバルゴはヤケモンの中でもトップレベルの火力を出せる一匹ですなｗｗｗまた、耐性も非常に優秀ですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 37 23 ヤュバルゴはフェアリーの多い現環境に刺さってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 22 42 51 刺さってると言うからには結果がほしいですなｗｗｗ フェアリーに役割持てる鋼はいくらでもいますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 02 41 結果が出せなくとも提案するならせめてヤュバ入りのヤーティ、各ヤケの持ち物・技構成、そのヤーティで他のヤケモン（特に鋼ヤケモン）ではダメな理由くらいは最低限考察・検証するべきですぞｗｗｗ 超火力である利点も含めて議論した結果が二軍候補止まりという評価になっている訳ですからなｗｗｗ耐性は正直鋼としては少なく平凡であると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 14 37 ヤュバルゴは実際の耐久はsが遅いことがあって低いですし、火力自体は高いですが一貫性が低いので実際の火力はそうでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 18 34 数値不足とは言え通常ハッサムが早々に除外されたということは虫鋼にとって現環境は明るくないと思いますなｗｗｗ 今はメガクチの解禁で特に苦手なリザードンが増えましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 23 41 50 んんｗｗｗｗｗゴルーググランブルがいなくなるとなるともうヤケモン足り得そうなやつ二軍候補未満の中からいなさそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 00 41 25 今回のまだ解禁されてませんがメガヤンリュウどうですかなｗｗｗ 新たな役割対象って誰ですかなｗｗｗｗ 思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 02 29 06 ↑型破りでヤラヤラに縛られずボルチェンできますがそれだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 03 26 58 グソクとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 49 23 メガヤンリュウ前作より動きづらそうですぞｗｗｗ ミトムアローが減りましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 51 49 メガヤンリュウはデンジュモクにはタイプ相性では有利ですがデンジュモクはマジシャめざ氷があるので微妙ですなｗｗｗｗ マッシブーンはレイパンフェローチェはレイビがあるので微妙ですがなｗｗｗ役割対象ではないですがなｗｗｗ カグヤには地震めざ氷があるので実力も糞も無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 10 59 26 というかフェローチェなら膝打たれますなｗｗｗ あと有利そうなのは…ジバコバルジくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 12 26 06 ジバコはめざ地面やめざ氷があるので微妙だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 13 59 02 電気+竜+格闘の範囲がヤンリュウ唯一の持ち味であったのに、コケコレボルトを始めとした高火力電気の台頭で電気の通りが悪いパーティが増加している点も向かい風ですなｗｗｗｗ あろうことかフェアリーまで増えて竜も格闘も容易に半減or無効化されますなｗｗｗスペックは悪くないのに環境が悪いとなるとエンペルトに似たものを感じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 26 59 ジバコは一応予めメガしてれば10万+抜群めざパ2回を耐えますなｗｗｗ チョッキ込を気合玉できっちり確1にできれば2回耐える必要はありませんのに微妙に足りないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 32 11 後はムドーナマコブシペリッパーぐらいですかなｗｗｗ それぐらいしか思い付きませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 34 27 ペリッパーは暴風読みでヤンリュウ後だししてメガして雷で一撃ですぞｗｗｗｗそれぐらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 35 25 カプ・レヒレはムンフォがあるので微妙ですなｗｗｗ 前作より動きづらそうですぞｗｗｗ 流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 14 37 46 割りとどうでもいいですが元ヤケモンの役割論理のゴルーグのページの考察でヤャンデラに毛が生えた程度じゃなくてヤャンデラと同程度の耐久しか無いにしてほしかったですなｗｗｗ クソどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 02 24 52 んんｗｗｗここのコメントログの書き込みがほぼ一人で行われてますなｗｗｗここは貴殿の日記帳ではありませんぞｗｗｗツイッターアカウントでも作ってそこでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 10 30 22 Twitterは一様やってますがなｗｗｗ ここでは全く関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 11 52 01 連投も問題ですが明らかに無駄な書き込みをしていることの方が問題ですなｗｗｗ メガデンリュウの話題を自分であげて自分でダメ出しとか何がしたいのか分かりませんぞｗｗｗ 上でも一度注意されているのに1日たったら何事も無かったかのように再開してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 12 56 13 まぁそういうときはスルーしとけばいいと思いますぞｗｗｗ 気にしといては意味無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 15 28 10 んんｗｗｗ自演ですかなｗｗｗお人形遊びですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 10 15 注意されて謝るどころか他人を装ってスルーしろとは面の皮の厚さだけは一級品ですなｗｗｗずぶといHBなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 14 56 もしかして編集側がIP見られることしらないんですかなｗｗｗ他人を装ってもバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 19 52 先ほどメガデンリュウについてコメントした者ですなｗｗｗ 自分から課題に勝手に出してすいませんでしたなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ 編集側がIP見られてしまうんですなｗｗｗ 知りませんでしたぞｗｗｗ もうここのコメントするのは辞めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 16 24 13 ↑釘を刺しておきますが一目で確認できないから自演してもいい、という考え方もヤメルゴンｗｗｗ Twitterにしてもすぐバレましたしなｗｗｗ(某麺類の件ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-04-03 20 21 44 確かにそうですなｗｗｗ 我はもう反省しているのでもう話は終わりにする以外あり得ないｗｗｗ 何度も言いますが謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 00 19 連投申し訳ないですがメガデンリュウについての課題は邪魔なら消してしまって構いませんぞｗｗｗ まぁ消すのがめんどくさいならスルーしてもらって構いませんなｗｗｗ 何度も言いますが謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-03 21 02 47 ヤァイヤーの努力値ですが、定数ダメ調整の残りはDL調整が出来るD振り以外ありえない…かと思いましたが役割対象に物理が多いので悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 02 15 08 通常ヤタグロスはまあ鉢巻巻けばメガヤタより火力高いですがメガヤタとガルド優先して採用する理由が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 18 48 48 コケコのポジションは二軍候補がふさわしい YTに入る余地はあるし高レートの実績もあるが、低い耐久をSで補って最低限のサイクルしかできないから二軍にはなれない 役割もてる間はずっと二軍候補に居続ければいい -- (名無しさん) 2017-05-20 08 36 14 役割持てるんなら二軍候補じゃなく二軍でいいですなｗｗｗ多くの論者からサイクル戦で役割持つのが厳しいと判断されたから二軍候補なんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 10 40 58 とはいえ結果も出してるわけですし、へラクロスといった役割持てるやつも解禁され始めてますので今後の環境次第、或いはリメイクでフォルムチェンジなどが出れば二軍になれる可能性はありますなｗｗｗ 少なくともヤワガノンや通常ヤタグロスよりは遥かにましですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 13 16 19 ヤワガノンがDが後15高ければ二軍入りは確実だったでしょうなｗｗｗ 非常に残念過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 18 07 13 フェアリーと電気の台頭のため、我はドリュウズ使って50戦ほどして見ましたなｗｗｗ 結論から言うとこいつは2軍候補にすら入れませんなｗｗｗレボルトテテフには気合玉めざパで倒されるので精々コケコくらいにしか安定しないんですなｗｗｗ チョッキを着せても無強化では岩雪崩でH4レボルトが落とせないので遂行できませんなｗｗｗそうでなくとも一致技が100止まりでは火力不足すぎますなｗｗｗ 既存の鋼ヤケの方が安定感がありましたぞｗｗｗ論理的な種族値というのは得てしてあてにならないものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 21 52 37 ウツロバンギコケコあたりには強そうですなｗｗｗ ヤドクインでおけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 22 02 32 エンペルトの有利にはいませんがウツロイドは有利に入りませんかな❓ｗｗｗ 電気技とめざ地面が無い限り役割持てそうですがなｗｗｗ 役割対象を見ると特殊ばかりなのでCDもアリかと思いましたがボルシェンに出せるのでHCで良いですなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 13 02 06 後ラスターは確定じゃないんですかな役割対象のテテフが有利にいますのでｗｗｗ 二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 13 06 19 ウツロは電気持ちが多いので微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 14 05 36 32％が襷、1％が電気Zで技の方は24％ほど10万持ちで電気Zか10万+襷だとアウトですなｗｗｗ 微妙なラインですが、注意書きをしたうえで有利という事にしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-27 17 09 07 落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなｗｗｗ 特にファイヤーは苦手なミトム減りましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-01 19 51 59 また高レート達成者が出たようですがコケコはいつ二軍に上がるんですかな？ｗｗｗ いつまでもヤケモンっぽくないという理由だけで落とすのは無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 13 42 19 ＞コケコ 頭の固い論者の方々が、自分たちの固定観念を守りたいだけで反対してるだけなんじゃないですかなｗｗｗ 役割論理の発展を阻害している原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 48 16 コケコは数値だけ見れば低火力低耐久で完全にボケモンなんですがなｗｗｗ 電気技はある程度火力はありますがなｗｗｗしかし結果は出ているんですなｗｗｗ もし議論に上げたいならできれば具体的な高レートの使用感が欲しいですｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 57 54 コケコってサイクル戦で役割持てるんですかな？ｗｗｗ対面で上から殴るのが前提でしたらメガプテラと同じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 27 03 一応コケコの役割対象は低火力ばかりなので受けだしはできますなｗｗｗ サザンもギリいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 35 19 コケコの基本的な役割対象が高耐久低火力のポケモンと耐性でかなり有利を取れるポケモン(サンダー、サザン等)なので、最低限の後出し性能は有していますなｗｗｗ 本当に最低限なので立ち回りにおける受け出しは最低限にとどめるべきですがなｗｗｗ プテラは耐久を押し切る火力も無くマトモな役割対象がほぼガモスとベトンのみなので別物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 40 21 確か以前リザＸのフレドラを耐えてくれたことがありましたなｗｗｗｗ最低限の耐久はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 22 46 44 なんか偉そうにコケコが強いことを自慢している輩がいますが、使っているプレイヤーの採用理由は当初の提案理由とは全く別の運用法なんですなｗｗｗ というのも、ボルトスイクンサンダーへの強みが売りだったのに、結局こいつらは激減したんですなｗｗｗ つまり、コケコをごり押してた者の考えていた考察は結局当てずっぽうだったのですなｗｗｗ 結果論でどや顔はあり得ないｗｗｗ ちなみにコケコを昇格させるのであれば、 ・どのような運用であったか ・どういった活躍をしたのか ・上記の弱点はどうたったのか こういったことを聞きたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 00 13 01 多分6世代メガガルーラでもヤーティに入れればそれなりに結果出すことも可能でしたが、だからといってメガガルーラがヤケモンにたりえますかなｗｗｗ 結果だけじゃなくて詳細な使用感が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 06 30 57 コケコ入りヤーティの詳細くださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-24 19 20 21 URLは載せられませんが調べれば普通に出てきますぞｗｗｗ ただ詳細や使用感がこのwiki以外のSNSやブログなどに点在しているのは面倒ですなｗｗｗ そういえばヤャットでも使用された方がコケコを評価しておられたことがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 02 02 26 ところでコケコの有利欄にヘラは入らないのですかなｗｗｗ こいつは受け出しが難しいので入れてもいいとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 06 56 57 ↑ロクブラタネマ1セットは耐えられますが眼鏡雷では乱数(75%)なようなので少し不安ですかな？ｗｗｗZ雷であれば確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 06 47 というか確認したら4月の時点でしっかり有利欄にヘラは入っているようですぞ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 12 52 ↑タイムスタンプは更新しませんでしたが、先ほど追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 08 15 37 んんｗｗｗ逆に結果出してないヤケモンや構築使って低レート帯ウロウロするのが役割論理なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 10 22 18 ↑逆をいえばヤケモン適性が足りないと判断されたものでも高レートにいけば役割論理なんですかなｗｗｗという話になってしまうと思いますぞｗｗｗ これは不毛なやり取りになってしまうのが目に見えてますなｗｗｗ 結果を出していないのはヤケ単体の性能のみでなく、組んだヤーティ自身の欠陥性が大きいか論者自身の腕の問題も大きいと思えるので考察や使用感による部分の判断が我は適正だと思いますなｗｗｗ 候補は全く適性がないポケモンとは違いますがやはり使用者からの考察や使用感などが必要になってくるとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 19 39 今回のコケコで2000に到達した使用者はS4終了後に構築記事を書くそうなのでそれに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 30 39 ↑2ではなおのこと、コケコが論理的に弱いとするなら、コケコ抜きで2000達成できていない役割論理はクソザコってことを認めているのと同義ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 11 36 46 ↑レートの数字という部分のみで判断するなら下は弱いというのは間違いないんではないですかなｗｗｗ ただ、それが論理としてどうかは別の話になるというだけだと思いますぞｗｗｗさっきも言いましたがもし異教徒ポケを入れて高レートにいったからと言ってヤケモンとしてあり得るかは別の話しなので不毛になるといいましたぞｗｗｗ 各個人によってゲームに使える時間が違いますから一概にレートという数字のみで判断できるわけでもないとは思いますがなｗｗｗ あとは2000乗った考察者が他の論理をクソザコとおっしゃっていたということなのですかな？ｗｗｗ あくまでコケコがあり得るのではないかと思い使っているのであればそこに既存ヤケとの優劣は存在しないのではないかと我は思うのですが解答をお願いしたいですなｗｗｗ 貴殿はコケコで2000達成できた方だと思いますので考察と使用感もお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 01 56 レートに参加出来ている時点でゲームに割ける時間は十分にあるはずですぞｗｗｗ レートに参加できないような忙しい人はこのような対戦ゲームの研究wikiとは無縁のはずですなｗｗｗ考慮する必要は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 13 22 ↑確かにその部分はそうかもしれませんなｗｗｗ ただ、仕事の繁忙期によってはあまり潜れないシーズンなどもあると思うので一概に数字のみで判別するというのはすこし疑問が残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 27 58 対立煽りに構っちゃダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 34 23 ↑対立煽りについて調べましたが分かったので返信があっても構わないことにしますぞｗｗｗ 荒れるの原因になってしまうところでしたなｗｗｗ教えていただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 12 46 33 コケコに関してはコケコグロスランドあたりで調べると使用感がたくさん出てきますなｗｗｗ 異教徒パで使用する際でも結構攻撃やサイクル戦を重視する組み合わせなので、参考になる部分は多々ありますなｗｗｗ コケコに関しては使用された方がほぼほぼこのwikiに使用感を残されなかったのが痛いですなｗｗｗ種族値だけで見るなら正直2軍候補未満で良いと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-25 23 26 34 みんな検索しろといってますがURLを貼って困ることでもあるのですかな？ｗｗｗ ブログと言うのは当然他の人が見ても困らないはずなので、宣伝の類いでなければこのwikiに貼っても問題ないですぞｗｗｗ 昇格させたいのにそういう努力もしないのですかな？ｗｗｗ ちなみにコケコランドグロスは異教徒間でもメジャーすぎて役割論理関連の記事が出ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 01 15 30 ちなみに我は複数回に渡ってボイッターやGoogleで検索をかけていますがブログなどは見つかっていませんなｗｗｗ １ツイート達成したものは見かけましたが考察などが付随していないゆえ全くもって議論には生かせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 02 04 55 そう言えばニコ動にてわーせー氏(レート1950程)がヤプコケコの考察をされていましたなｗｗｗ ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm31271387 ついでにヤティアス2000のブログも貼っておきますぞｗｗｗ ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2017/03/25/001541 この辺りは既に検索で引っかかってますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-06-26 02 33 33 コケコは使用者がかなり多いはずなので詳細な考察が多くてもおかしくないと思うのですがまだまとめきれてない人が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 06 55 07 コケコは２軍候補の中ではずば抜けて結果を残してますなｗｗｗ 電気を通しやすいヤーティが組むのが難しいのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 08 42 49 検索ってwiki内検索ですかなｗｗｗそちらの方はしてませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし現状コケコをGoogleなどで調べても検索にはかからないのが現状ですなｗｗｗ コケコ関連の考察は検索キーワード、URL等を貼っていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 10 19 55 7世代になってからというものヤガネールは飛躍的に使いやすくなりましたなｗｗｗ 他の鋼ヤケモンとの相性補完がガタガタになってしまいがちなのが欠点でしたがそれもヤッカグヤでだいぶカバーされましたぞｗｗｗ また、かみなりパンツASグロスが増えているのも追い風ですなｗｗｗ そもそものスペックが低めなのでヤケモン足りうるかどうかは微妙ですが、好きで使うぶんには独自の魅力もあってよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 12 07 13 それは我も思いますなｗｗｗｗｗ特にミミコケは完封できますからなｗｗｗｗ環境トップにそれなりに誤魔化し効くのも評価点ですなｗｗｗ 課題といわれてる火力もヘビボであればメガヤンギのエッジ並の指数は確保できますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-26 18 58 54 我の個人的な意見では Sで縛れてるではなく請け出しから狩れる明確な役割対象が環境にそこそこいるかつ実際に狩れた。 電気地面が重くなりかつフェアリー技の貧弱さをどうカバーしたか。 これが説明できるならコケコを2軍として認めてもいい気がしますがなｗｗｗ 我は今は否定派ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 09 55 55 我も以前コケコ入りYTを使いましたが、特にコケコのせいで電気が重くなるという事は感じませんでしたなｗｗｗフィールドを消せるテテフを入れていたのもありますがなｗｗｗ というのも環境の電気はジバコイル以外はだいたいフィールドの影響を受けないかコケコかのどっちかなんですなｗｗｗ ヤンド、ヤラヤラやテテフ等、電気を無効化出来るヤケモンがいたりフィールドを潰せるヤケモンがいればフィールドが足を引っ張る事はそうそうないですなｗｗｗ 地面は別に変わった対策とかは無いですぞｗｗｗ普通の地面に役割持てるヤケモン入れるだけですなｗｗｗ ヤット、ヤンドあたりは特に相性がいいんでないですかなｗｗｗヤットは地面に役割を持つというよりはガブマンムーに役割持ってると言った方が適切ですがなｗｗｗ フェアリー技の貧弱さに関しては…まあ仕方ないですなｗｗｗあるのとないのとでは違いますがなｗｗｗ 強いて言うなら半減雷でも負担が掛かるのがカバーですなｗｗｗボルチェンも強いですしなｗｗｗ 無効がいないなら基本的に雷やボルチェンしか撃たないですなｗｗｗ 役割対象はムドー、サザン、レヒレ、カグヤ、サンダー、ドヒ、ポリ2、クレセ、スイクンあたりですなｗｗｗ レヒレは合計3割ほどいる水Z+眼鏡には後出しが厳しいものの、カプZに後出し出来るのが強みですなｗｗｗ こいつは軸ヤケモンの類ではなくヤャンみたいなピンポ対策枠だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 03 21 44 ↑感謝以外あり得ないｗｗｗ 少なくとも次回の昇格候補にはなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 08 24 47 この流れでファイヤーなんかも再評価されてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 18 02 54 再評価は個別ページに魅力が伝わる文章があると全然違ってくると思うんですがなｗｗｗｗ 噂程度にヤァイヤーは強い程度の情報ではサブロム周回に時間を割いてまで試してみたいとは思いにくいですぞｗｗｗｗ 今ファイヤーのページ見てみたら基礎的な情報しか書いてなかったですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 個人的な話ですが我の厳選環境ではプレッシャーの上位互換である炎の体ファイヤーを使えないのがかなりの痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-28 18 39 54 ↑ 確かに炎の体の方が有益ではありますが、ランドロス等の型判別に役立つプレッシャーも最近は生きる場面が多くはなってきていますぞｗｗｗ ヤァイヤーを運用してみると恐らく感じると思いますが、炎の体が発動する機会もだいぶ減りましたし、確率も低いので、あまり特性は気になりませんなｗｗｗ とはいえ、ステルスロックによりルカリオに役割を持ちづらいのが痛手ですなｗｗｗ選出しづらく、窮屈な動きを強いられることが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 08 18 んんｗｗｗヤプコケコの記事が充実してますなｗｗｗ こやつはおいうち持ちと組み合わせると受けループ崩しにも便利なんですなｗｗｗ 最近は、打つ機会こそ少ないもののめざ氷が使いやすいように感じますぞｗｗｗ これは論理とは関係ないですが、ひかえめS無振りでも仮想敵自体は抜くことができ、またS振られていたら抜かれるという相手の場合でも結局相手がスカーフを（たとえばテテフやロトム）持っていることが多いですなｗｗｗ サザンの特化大地の力、メガバシャのフレドラを耐えるなど、ボケモンとしてもHCコケコはCSコケコにはないポテンシャルを持っている可能性がありますぞｗｗｗまあありえないでしょうが流行ると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 23 14 論理ぽくないと言う理由でコケコは前回落とされましたが、元々ある程度受け出せるためにhに降るだけですので受け出し＋遂行が出来るならコケコは認めてもいいと思いますなｗｗｗ ボンガーボカリオボシャーモは仮想敵が高火力過ぎる上にメガまで使いますしなｗｗｗ 初心者の方にその辺りを理解してほしいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 17 40 21 耐性の都合上、水と浮いている電や鋼あたりが物理受けを担うことが多いですなｗｗｗ こちらの物理ATの雷Pなどをそれらに通るようにし、更に単体でも処理出来るという意味でもコケコはいろいろなヤケと組ませやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 18 19 51 その他現在環境が追い風になっている落第生以下といえばチョッキボルード（）ですかなｗｗｗ名前に限らずアリエールとまではいきませんがなｗｗｗ 一応、眼鏡シャインを確3に抑え、ギルガルドに触らず高火力が出せると言う点は魅力ですぞｗｗｗ 対面思考は愚かですが、一応カプテテフの眼鏡サイキネまでなら確定で耐えますなｗｗｗ 明確な役割対象がチョッキに頼ってすらガルド、コケコ、ボンガーに限定されますのでアリエールとまではいきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 18 59 42 あり得ないとわかっているのに突っ込むのもなんですが、ホルードの火力ではチョッキじゃヤケモンになれませんなｗｗｗ 第六世代のメガガルーラくらいなければチョッキは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 19 04 41 さっき気づいたんですが「HCコケコはASガブに上からシャインが撃てない」のを「役割論理は下から一致地震を止める方法を知り尽くした戦術である」がカバーしているんですなｗｗｗ面白いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 19 30 41 チョッキヤルードは以前一度つかったことがありますが地面で重要な等倍耐性を失ってるため繰り出し機会がほとんどなかったですなｗｗｗｗｗボルトにも役割持てませんし今期で評価上がるかというと微妙なかんじしますがなｗｗｗｗ あとヤテラって進化前特性が軒並みｇｍなんですが理想は緊張感でいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 20 00 33 理想はそうですがすく進化しなきゃそもそも役割録に持てないので何でもいい気がしますがなｗｗｗ 緊張感が手に入らないなら石頭でもいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 23 29 緊張感検証しましたなｗｗｗ内容はプテラのページに書きましたぞｗｗｗ 石頭かプレッシャーでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 28 29 プレッシャーはＳ判定には使えるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 36 42 下手にS関係を明らかにしてしまうとS無振りがバレたりするかもしれませんぞｗｗｗバレてしまったりそれで困るような相手が実際にいるのかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-29 21 50 57 エンブオーとブルンゲル基本的にガモスに有利ですがブルンは草ZエンブオーはエスパーZ飛行Zが無理で不安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 10 58 オニシズクモってヒトムとファイヤーに有利何ですかなｗｗｗ ヒトムとファイヤー除くとは書かないんですかなｗｗｗ 二連投謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 16 17 普通に一致飛行技、電気技持ち、メガリザxを除くと書けばいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 01 16 ヤニシズクモはヤャラドスと役割被りがちなのが辛いですなｗｗｗ 水技の火力は珠ヤャラドスほどあるんですが、数値受けに上を取られているため回復技で逃げ切られるのも難点ですかなｗｗｗ サザン、テテフ、ギルガルド、カバルドンに対しての性能はヤャラドスを上回ってますかなｗｗｗ前3匹へ後出しするのはさすがに厳しいですが、テテフはエスパーZか眼鏡ショック、ギルガルドは諸刃でなければ攻撃を耐えるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 14 23 06 ボンムーに対して役割持てるかはかなり微妙で、岩技+襷の場合タイマン戦ですら負ける恐れがありますなｗｗｗ つらら+岩封は耐えるのでタスキさえ削れていれば繰り出しから勝てる場合もありますかなｗｗｗ タイマン戦で確実に勝ちたいなら鉢巻以外（できればミズZ）を持たせてとびかかる→アクアブレイクですなｗｗｗ ボッコウガに関しては、岩石封じやダストを持っている場合、タスキとそれ以外で対処法が異なりますなｗｗｗ タスキの場合とびかかるか吸血→アクブレ、それ以外の場合アクブレなんですなｗｗｗ 分からなければ基本的にはアクアブレイクでよさそうですなｗｗｗゴツメヤャラドスならクサZゲッコを相手にするとき以外は迷うことなく氷の牙を選べばいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 14 34 46 タイプや役割関係などからヤャラと比較されがちな水枠落第生の性能はこんな感じですなｗｗｗ ヤニシズクモ ・タイマン戦ではヤャラより有利→カグヤ、ギルガルド、カプテテフ、ゲンガー（タスキヘド爆で毒を引かれても勝利可能）リザードンY、（この他PGLランキング外ながらサザンドラ） ・増える役割→カバルドン ・ヤャラより不利→ルカリオバシャーモ（ステロがあると繰り出せない）、マンムー（岩持ちが厳しい）、ウルガモス（ヒコウ、ノーマルのZが耐えられない） ・役割が持てない→ランドロス、ガブリアス、ドリュウズ、ギャラドス、リザX（ただし意地逆鱗が来ない場合タイマン戦でなら勝利することも可能） ・役割を持たれる→ボーマンダ ヤリッパー ・タイマン戦ではヤャラより有利→クチート、フシギバナ（この他ランキング外ながらモロバレル、エアームド、ピクシー、フワライド） ・増える役割→カバルドン、クレセリア、（この他、3割ほど削れていればポリ２を落とせる可能性も。電気技がなければ撃ち合いには勝てる） ・ヤャラより不利→ルカリオ、バシャーモ、ボーマンダ、テテフ、ランドロス、ゲッコウガ、ウルガモス ・役割が持てない→ガブリアス、ギャラドス、ドリュウズ、ウルガモス、リザードン（Yにシンカ済みの場合は後出しできる） ・役割を持たれる→アシレーヌ -- (名無しさん) 2017-07-05 15 25 36 メジャーな相手へのヤャラの刺さり具合が尋常でないというのもそうですが、ヤリッパー＆ヤニシズクモはＺクリスタルと同時に登場したのも不運ですなｗｗｗ いずれも水技限定の超火力ですが、ヤャラが水Ｚを使えばカバルドン如き吹っ飛ばしますからなｗｗｗ そもそもの種族値で圧倒しているヤャラに食われるのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 22 53 52 ペリッパーには一致飛行技と言う明確な差別化がありますがオニシズクモはどうにもなりませんなｗｗｗ 水技の火力しかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-05 23 54 27 一応水泡効果でぼにび()で止まらないという利点はありますなｗｗｗ それだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 00 55 13 ヤャラドスより優先してチョッキシザリガーオニシズクモ現在議論されているを採用するメガギャラドスを採用するメリットが思いつきませんぞｗｗｗ オニシズクモ結構好きなんですがなｗｗｗ んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 34 14 チョッキシザリガーはクレセラッキーヤドランに強いという利点がありましたなｗｗｗ謝罪＆二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 43 18 いっそ同時採用という暴挙はいかがですかなｗｗｗ ヤャラヤニで試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 01 19 55 ヤャラの過労死防止には役割持てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 01 50 33 ウルガモスとファイヤーに珠って微妙では無いですかなｗｗｗステロがありますしｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-05 14 45 28 どうせステロ＋繰り出し時の技受けでもう繰り出せないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-05 15 01 10 ヤブリアスはなぜいないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 21 00 07 どう考えてもヤケモンには成り得ないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 23 38 36 ジャラランガに専用Zが出たようですなwww全体攻撃なうえに全能力1段階アップですなwww耐久も火力も上がってなおかつ超火力のドラゴン技を与えるのはかなりの強化ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 10 30 11 全体攻撃も全能力アップもサイクル戦においては微妙な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 11 19 36 流星ｚの威力を越えるには200ダメ以上ないといけませんなｗｗｗ その上一番呼ぶフェアリーに無効化され、次ターン交代なのであまり論理的には強化にならないかもしれませんがなｗｗｗ まあ結果出している論者もいますし、コケコファイヤー共々2軍昇格しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 12 58 23 ジャラランガ教え技で馬鹿力ダストはたき落とす三色パンツ寄越せですぞｗｗｗ 大文字ダイブエッジ覚えないのが残念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-19 19 44 11 確かに論理的にはジャラランガZは微妙ですなwwwですが敵となるとかなり厄介になりそうですなwwwフェアリーがいないといいようにやられそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 22 33 43 流行にもよりますが、防音ヤャラランガ自身で止めて龍星で返り討ちもｱﾘｴｰﾙ？ｗｗｗ 現在主流の竜舞()物理ベースだった場合ドラクロで死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-20 09 49 37 アクジキングは竜としては火力が足らなさすぎますなｗｗｗ まあ二軍に上がれる日など来ないでしょうがなｗｗw まあヘドウェヘビボン使えるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 13 07 34 ヤザンとの差別化点が耐久の高さ以外役割論理に関係ないところが問題ですなｗｗｗ ワイガもトリル下の速さもほぼ関係ありませんし、後出し妖に刺す毒技も1サイクル目で刺せなければ現環境にいる妖には水妖以外2週目で倒せるヤザンでもいいですからなｗｗｗ 耐久の高さも役割対象に低速が多いヤザンは上から叩けるので、むしろ低くなっているかもしれませんなｗｗｗ 浮遊さえあれば我もヤザンの代わりに試そうかと思うんですがなｗｗｗ もう少し火力が、またはSがあれば…となっていてよく見ると欠けているものが多すぎですなｗｗｗ また行われそうな2軍候補大掃除で落ちそうですなｗｗｗ というか現在候補でもう上がることが無さそうな奴がちらほらいますぞｗｗｗ 前もどっかで言った気がしますが、別に候補未満からの提案でも役割もてればアリエールので、wiki内で少しずつ削っていったらいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 22 32 07 メガハガネールって2軍候補未満ですがここに載ってる2軍候補よりかは実力あると思いますなwww流石に2軍へはいけませんが強さは2軍候補の中でも上位に入ると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 00 44 28 ↑散々言われていますがメガヤスゴに勝てるところが電無効だけなのに対しデメリットが多過ぎるので使う理由がない(ので2軍候補にならない)んですなｗｗｗ特にAと不一致の技威力と特性が死んでるのが致命的ですぞｗｗｗ あと細かいことですが芝は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 25 32 一応対コケコミミッキュ性能に関してはメガヤスゴより上なので、全く使えないと言うわけでもないとは思いますなｗｗｗ メガシンカしないなら珠を持たせることが出来るため持ち物不足しにくくサブウエポンの火力も保たれますが、耐久がかなりギリギリになるので対メガマンダなどを除きメガシンカする方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 35 42 勘違いされるかもしれませんので追記ですが、我はメガハガネールが現時点で二軍足り得ると思っているわけではないですぞｗｗｗ ただSMに入ってから役割対象も増え完全なゴミと言うわけでもないので、他の二軍候補もそうですがたまには試しに使用してみるのも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 02 48 45 わざわざメタルコートを消費してイワークを通信進化させ、HAハガネールと相性の良いヤケモンを5匹集めて、出来上がった試運転ヤーティを使ってレートに潜り、ヤガネールが二軍にはなれないけれども二軍候補程度には使えるということを知ってほしい。…それって何かの罰ゲームですかなｗｗｗ時間と労力の負担がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 03 35 28 気分を害したのならすみませんなｗｗｗ ヤリジオンの使用率が低いのもその辺りにあると思いますぞｗｗｗ厳選するのに手間がかかる割に大活躍するわけでもないとなると使いたいと思う人は減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 07 41 35 そんな時間があったらコケコジャラファイ通常妹辺りの試行錯誤でもしてた方がよっぽど有意義ですぞｗｗｗ まぁ正直ハガネールがボワガノン通常ラグザリガニレベルのゴミ未満の扱いはおかしいと言いたくなる気持ちも分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-22 13 24 46 メガハガネールがもしハードロックだったら良かったでしょうなｗｗｗ まあミミッキュコケコに後だし出来るのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 13 07 17 後クワガノン夢特性がたらればはあり得ませんがアナライズかマルスケ来ても二軍は無理でしょうがなｗｗｗ アクジキングもし夢特性がイメージに合うかどうか微妙ですがアナライズなら二軍に上がれますかなｗｗｗ たらればはあり得ないｗｗｗ 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 13 14 31 特性というより種族値そのものにテコ入れが入らない限りどうしようもないですなｗｗｗ名実ともに柔いのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 16 54 25 ガノンばかり言われますがダダリンも中々酷いと思いますなｗｗｗ 耐久は足りませんし頼みの火力もあまりぱっとしないのでブルルナットを蹴って入れる理由が皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 18 12 55 後チョッキシザリガーとシュバルゴとエンペルト通常グロスメガヤドランブルン辺りですかなｗｗｗ チョッキシザリガーシュバルゴブルンは耐久足りないエンペは役割対象が少ない通常グロスはメガグロスを差し置いて使う理由が無いメガヤドランはメガ枠としては火力低いですなｗｗｗ この辺りですかなｗｗｗ まあランターンはボルトコケコに強いので可能性は無くはないですかなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 19 25 47 ランターンはランターンでレボルトの悪だくみカクトウZ耐えないくせに眼鏡を要求してくるので酷いですなｗｗｗ電気枠も電気受けも上質なヤケが揃ってるのでぶっちゃけ要らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 19 56 35 まあ、確かにヤンターンは火力的にもゴミですし要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 20 43 40 エンブオーの詳細・欠点に「自身の攻撃範囲が相手に刺さりづらい」とありますが、受けられるポケモンがメジャーなだけで炎闘がそこまで刺さらないとは思えませんなｗｗｗ あとハガネールの補完性能が致命的というのも変な気がしますなｗｗｗメガヤスゴやテテフヤトン同様やや組みにくいことは確かかもしれませんが、役割対象にマンダやバンギなど高火力高耐久ポケが多い割に火力が足りないのが一番の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 21 07 25 2軍候補でも格差がかなりありますなｗｗｗランターンカグヤは割と相性いいと思ってましたがレボルトにワンパンされるとなると弱いですなｗｗｗダダリンはナットより優れた技は非常にいいんですが耐久はないですし環境で受け出しできるポケモンがでがあまりいないですなｗｗｗダダリンは好きなんですがナットとブルルと比べて選出が全くできませんなｗｗｗてか無駄に高いC86が邪魔ですなｗｗｗHに欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 21 35 07 修正 ダダリンが受け出しできるポケモンがいなさすぎですなｗｗｗ弱点も突かれやすいですし等倍もメジャーなので、だから受け出しできる奴がいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 22 08 02 ハガネールは相性補完だけなら等倍が多いテテフやヤトンより組みやすいはずですなｗｗｗ 等倍が多い数値受けするタイプのヤケモンはタイプで考えると無理が出るので、役割補完を優先的に考える必要がありますなｗｗｗ 補完先を考えるのが楽なのは、受け補完 攻め補完、相性補完 役割補完、となることが大抵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 00 54 44 候補と候補未満の能力・適性（格付け基準）が一定しない問題ですが、「落第生」という名が表すように、旧環境からの残留議論時の二軍や、新規追加として議論上に挙がった（しかし二軍以上の評価は与えられないことで決着した）ポケモン達なんですなｗｗｗ 完全にゴミ状態からの提案となるハガネールは、「やっぱりゴミはゴミ」という心理が働いて「候補未満のまま」という評価になるのではないかと我は思いましたなｗｗｗ 同様に、例えば霊ボルトなんかも上で挙がってる零細レベル候補連中よりかはよっぽど強いしサイクル適性もあると思いますぞｗｗｗ しかしゴミはゴミですなｗｗｗ 「ヤケと間違えやすいボケ連中よりは多少強いし、取り敢えず候補生に昇格（？）しておきますかなｗｗｗ」とはなりませんぞｗｗｗｗ プテラ（）と一緒ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 13 23 44 また、二軍候補の定義を確認すると「ヤケモンたる一定の能力はあるものの、（後略）」とありますので、多少実戦で戦えたからと言ってその時点で及んでない（或いは及ばない力をカバーし得る程の特色が無い）ポケモンは候補上にすら挙げる必要が無い、という事ですなｗｗｗ プテラやロズレイドが否定されたのはこのロジックによるものが大きいと我は思いましたなｗｗｗ （ハガネールがこの部分でどうなのかという事については言及を避けますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-08-24 13 33 01 こうなってしまう原因はゴミ二軍候補の掃除が後回し後回しでいつまでもまともに行われない事にありますかなｗｗｗ 今世代に限って言えばメガストーンの解禁の仕方があまりにもゴミなせいで既存ヤケモンの整備すら出来てないので仕方ないと言えば仕方ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 17 16 48 ↑4 上の方でもヤガネールの組み合わせは改善されていることが言われていますなｗｗｗ やはり他ヤケ(特にヤスゴ)を差し置いて使う価値があるかどうかなのでしょうなｗｗｗ 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点から二軍に関係のある点を抜きだすと ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） が挙げられますなｗｗｗ ①→役割の似ているヤスゴと互換かどうか②→レート1900越えしていますなｗｗｗ④→ヤスゴに劣っている点ですなｗｗｗ ヤガネールについて役割の似ているヤスゴと比較していきますかなｗｗｗ 当然重要でないところにはあまり比重を置かずに重要な点に重みを付ける必要がありますがなｗｗｗ ヤガネールが優れている点 ボルチェンを許さない・ロクブラで害悪に強い ヤスゴが優れている点 役割対象への安定性・もろはや馬鹿力による突破性能 やはりヤスゴの互換かと言われると微妙ですなｗｗｗ 2軍候補もしくは2軍と思われる方はヤスゴの劣化ではないことを証明してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-25 23 06 26 ハガネールはヤスゴ云々よりそもそも火力が足りない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 00 01 23 メガハガネール [Lv50]A194 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---34920 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---37980 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [100,鋼] 一致 ---31650 メガハガネール [Lv50]A194 [252]じしん [100,地] 一致 ---29100 ヘビボの比較ですなｗｗｗ地震は確かに指数は低いかもしれませんがヤガネのヘビボの最大指数はちょうどメガバンギのエッジに匹敵する指数ですなｗｗｗ ヤスゴとは違って倍くらいの重さがあるため比較的安定して最大火力は出せますなｗｗｗなので低いと思われがちな最大火力はヤケモンとしてみれば基準は満たしてるはずなんですなｗｗｗ むしろヤスゴは最大火力こそでればヤガネの上位互換ですがフェアリー以外には基本出せないケースがおおいので基本的には威力１００以下で出ることが多いためヤガネのが安定した火力は出せるといえるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 01 29 08 サブ技の火力は比較するまでもなくヤスゴの方が高いですがなｗｗｗ役割対象からの不一致抜群を受けて返しのサブで倒すということが往々にしてあるのでこれは致命的ですぞｗｗｗハガネールにはフィルターもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 09 21 30 二軍候補に入るか入らないかなんて正直どうでもいいですなｗｗｗ二軍候補なんぞ二軍落ちしたヤケモンのセーフティネットくらいの位置付けで十分ですぞｗｗｗ 強さを証明するのでしたらありえるロジック、使用感、レートでの結果を持ってくればいいですなｗｗｗもっとも現環境で戦えると証明したところでUSM発売前なのであまり意味がないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 11 57 55 なんでこんな粗大ごみが今さら考察進んでるんですかなｗｗｗ ヤスゴ解禁された今ではこんなメガ枠使うカス使う理由皆無ですぞｗｗｗ それにかつてヤケモン経験のあるやつに比べてないやつが冷遇されるのは当たり前ですぞｗｗｗ 二軍候補くらい入れるなんてお門違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 21 48 00 候補未満から二軍になれるかどうかを議論した上で最終的に二軍候補に落ち着くというのは(そんなポケが居るかは兎も角)ありえますが、はなっから二軍候補での提案はナンセンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 22 22 13 二軍候補は昇格の可能性があるヤケモンのキープ枠ですからなｗｗｗ 実際に昇格した活用例としては適応力解禁待ちの時期のヤラミドロ、一軍だった時期がありながら六世代で環境に嫌われ過ぎたヤドクインなどですなｗｗｗ 「二軍候補に入れる実力」などという指標は存在しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-26 23 54 54 ところでハガネールのロクブラが話題になってましたが勿論エッジと併用ですかなｗｗｗ技スペースは余りきみ見たいなので問題は無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 12 20 51 ロクブラは岩打点としてではなく身代わり貫通技としてなのでどちらも選択技なら単採用でも問題ないはずですなｗｗｗ 例えばこのヤケが・・・と言おうと思いましたが例に出せるやつがいませんでしたなｗｗｗ 連続技持ちで候補にあるヤケはメガヤラヤット野菜ノオーなどのタイプ一致＝負担をかける技として確定技になっているヤケとメガヤラヤリガヤラヤラなどの連続技が最高打点のヤケのみでしたなｗｗｗ ハイボ持ちはスキン勢以外はヤザン通常山田などですが、こいつらはノーマル最高威力でしたなｗｗｗ なので、ハガネールの候補技としてロクブラとエッジが並んでいるのは前例がないんですなｗｗｗ ただ、とりあえず言えることは、エッジが確定技になった場合は確実に両採用限定になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 13 10 04 まあ、正直どっちでもいいですがなｗｗｗエッジ確定になることもないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-29 13 48 20 そういやメガバクーダがメガヤラに後出ししてミサイルばり受けだし＋ロクブラで４にましたなｗｗｗほんとにボクーダ耐久低いんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 09 41 19 ロクブラじゃなくてタネマシンガンでしたなｗｗｗボクーダに対してはどっちも等倍なので別に修正するほどではないですがなｗｗｗ とはいえいまひとつと等倍で４ぬとは流石元2軍ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 09 58 18 それは貴殿がメガヘラをナメすぎてるだけですぞｗｗｗｗ 半減ミサイル針＋等倍25技の合計火力指数は56875、これは耐久指数が22000程度ならそのまま倒されるレベルですなｗｗｗ 参考までに、H振りガオガエンやH振り通常ラグラージの耐久指数が約22000ですなｗｗｗそれら以下の耐久しかないバクーダにミサイル針の受け出しを指示するとかプレミでしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 10 48 31 メガボクーダは見覚えのある数値かと思ったらシュバルゴとほぼ同じ耐久なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 11 05 51 ↑２ 自分がメガヤラクロスを使用して相手がメガボクーダを使用してましたなｗｗｗ勘違いさせるようなコメントをしてしまい申し訳ないですなｗｗｗ まぁここまでボクーダが耐久がないのは驚きましたなｗｗｗ低種族値なのでしょうがないとは思いますがあの無駄に高いA120が見直されBかDに振り分けられれば耐久不足は解決するとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 12 05 14 メガデンリュウは雷竜は確定で気合玉もほぼ確定でしょうなジバコ狩れますしｗｗｗ フェアリーの環境なので厳しいでしょうなｗｗｗ まあ型破りで頑丈無視避雷針アロガラにボルチェン等の電気技通せるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-08 20 51 10 まあ我はメガデンリュウ個人的に好きなんですがなｗｗｗ 所でorasでは有利にスイクンがいてsmでは有利にスイクンがいないのは入れ忘れかチョッキ型や瞑想等が厳しいから入れてないだけですかなｗｗｗ 後二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-08 21 10 28 とりあえずファイヤーは消えてもらっていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-03 19 46 00 確かに次回の昇降格議論で昇格するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-03 20 24 55 メガハガネールを何戦か使ってみたのですが メガマンダに後出しした際に地震や身代わりを撃たれても問題ないのは他の似たような立ち位置のヤケモンと比較して長所と感じましたなｗｗｗ ヤスゴだと非メガが地震4倍、ヤタやヤンギでは確2～中乱2ですからなｗｗｗ ですが遂行技がこおりのキバ()なせいで無振りですら確2なんですなｗｗｗれいとうずつきでも寄越すんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 15 59 50 交代際に舞われると地震確2なんですなｗｗｗ 役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 16 20 46 パーティや立ち回りにもよるでしょうなｗｗｗ 我がヤスゴブルルを使用していた時は、後出しヤスゴに地震は撃たれませんでしたなｗｗｗ 色々理由は挙げられますが、草1/4によりブルルからは一撃ではやられない、下手に地震を撃つとフィールドで半減以下にされる、居座ろうが交代しようが竜舞安定、などがあるでしょうなｗｗｗ 我はブルルで地震を誘わないようにしましたが、逆に竜舞を誘わないことも出来るでしょうなｗｗｗ ヤガネールと相性補完がそこそこ取れるヤケモンにもメガマンダの動きを牽制出来そうなヤケモンがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 17 43 34 通常ヤャラの対ガブ性能なんかもそうですなｗｗｗ 交代時に剣舞積まれると次の逆鱗が威嚇込みでも乱数なので単体での処理は微妙ですなｗｗｗ またスカーフ型に対しても陽気なら大丈夫ですが意地だとこれも上から2発で乱数ですなｗｗｗ B振りにして乱数を落としゴツメを持ってタスキを潰すならまだ良いですが不安は残りますなｗｗｗ しかし他のヤケで地震を誘ってヤャラを出したり、逆にヤャラで逆鱗を誘って後続の鋼で受けたりすると処理が簡単ですなｗｗｗ レート上位(特に物理)のポケモンは単体処理が難しいのが多いので、ヤスゴドラやハガネールに限らず注意しないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 20 45 42 ヤガネール単品でボーマンダを後出しから処理しようと考えるのは少々危険ではありませんかなｗｗｗ 死にだしであったり、後出しでも相手が身代わり型ならロックブラストがあるので何とでもなるでしょうが、両刀や地震持ちは氷の牙で落とせるところまで削ってから繰り出すか、ヤャラ等と合わせなければまず返り討ちですぞｗｗｗ また役割が持てるとされるグロスについても後続のランドロスにたやすく受けられとんぼ返りで不利なサイクルとなってしまいますので、弱点の一貫しないミズZヤャラ等を釣り出すなどすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 21 19 29 冷パン4倍のランドが容易く受けられるんですかなｗｗｗ Ｈ振りまでは確1ですぞｗｗｗ Ｂ特化なら上から2発で崩れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 22 13 27 ↑んんｗｗｗ誤解を与えてしまって申し訳ないですなｗｗｗ2つ上はハガネールと異教徒側のメガメタグロスについての説明ですぞｗｗｗ ハガネールはメガメタグロスに役割が持てるがグロスと組んでいることの多いランドロスを読んでしまうのでこちらもギャラ投げ等で対応すべしと書いたつもりだったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 23 13 33 んんｗｗｗ そうだったんですなｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗ グロスもランドもこちらへの有効打は地震しかありませんが、ヤスゴと違いブルルと組ませるとこちらのメインも火力が下がってしまいますからなｗｗｗ 折角有利を作ってもそこからサイクル崩壊に向かえず、釣り出しが必要となると、評価に大きく響くのは必至でしょうなｗｗｗ まあ、それはヤスゴにも言えることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 23 33 33 マンダへの役割が不安定でサブの威力の不足によりランドにも容易に受けられてしまうのでやはり使いにくいですなｗｗｗ とはいえ、異教徒のグロスも必ずランドと組んでいるわけではありませんし、お相手がハガネールに撃ってこれる技はことごとくヤャラが半減か無効にしたうえで威嚇が入るのでむしろ安定行動に近い手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-05 00 21 52 エンペルトの有利にアローラキュウコンは入らないのですかなｗｗｗ フリドラ等倍でそこまで聞きませんしエンペに打点が無いので役割持てそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 20 22 36 一応追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 22 16 41 連投申し訳ないですがアクジキングってナットに有利何ですかなｗｗｗ 特殊ならともかく物理だと宿り木守るで粘られますぞｗｗｗ 後シザリガーダダリンってヤドランに有利何ですかなｗｗｗ メガヤドランだと鉄壁で粘られてしまいますが有利とは言えないのでは無いですかなｗｗｗ 連投と長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 01 15 とりあえず削除しときますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 23 23 12 ジャラランガの役割関係が見辛いので変更と、物理特殊で型を分けたいのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 12 54 18 ↑賛成ですなｗｗｗ型を分ける方が誤解を招かないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 12 59 57 ヤーマンダヤルタリスの二の舞になるのでいらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 41 43 ジャラランガはノイズがあるせいで山田などと同じ記述にするとノイズ単採用がありえるように見える可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 44 34 特殊、物理に分けて物理の選択肢にノイズ、特殊の選択肢にノイズとすれば良いのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 16 56 12 特殊型の場合はノイズ単採用はありえない旨を技説明に書いてあるので勘違いするようならその方の問題だと思いますがなｗｗｗ まあ勘違いされる可能性が減らせて見やすく出来るならその方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 17 33 57 ジャラランガのページが編集されてますが似た内容が2回繰り返されていて冗長に感じますなｗｗｗｗ あと今回のように大幅に変更した場合は更新履歴に上げるかコメントで事後報告するべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 29 54 申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 41 19 遅きに失しましたが編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 23 59 58 ツンデツンデは種族値を見てもヤケモン適性があり、耐性が多いのであり得ると思いきゃ、4倍弱点が痛いですなｗｗｗそのせいで役割対象が少ないですなｗｗｗ ヤットレイ以上の鉢巻ジャイロに限らずサブウェポンも優秀なのに残念ですなｗｗｗ 二軍候補か候補未満のどちらに入ってもおかしくないですなｗｗｗ 研究次第ではヤケモン入りもありえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 08 11 40 もうヤリテヤマは未来が無いと思いますなｗｗｗ 厚い脂肪で役割を持っていたのにガモスもパルも無理になり、か環境には全く刺さっていませんなｗｗｗ 残念ですがブシンと同等のゴミに成り下がったと思いますぞｗｗｗ 役割論理を代表するヤケモンだったのに残念ですがこれも仕方のないことですなｗｗｗそもそも異教徒もブシンを捨てましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 13 43 52 メガに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 14 52 07 まあヤリテヤマはフェアリー環境で厳しすぎる上に仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 18 38 07 D振りアクジの特殊耐久がヌメル・メガラティ程度と聞いて、B振りアクジが受けられそうなやつを色々計算してみましたなｗｗｗ ・どうやらドリュランドの無強化地震くらいなら２耐えできるみたいですなｗｗｗドリュウズなら特化無強化文字で低乱１、ランドについては後で説明しますぞｗｗｗ ・メガバンギのエッジ=冷パンは乱２ですなｗｗｗ恐らく砂込みで死にますがエッジ２回当てられるのは最悪の状況と見ていいですかな？ｗｗｗ特化無強化アムハンでH振りが75%の乱１ですなｗｗｗ夢補正無振りだと耐久無振りすら落とせませんぞｗｗｗランドもバンギも馬鹿力持ってたら死んだと思っていいですなｗｗｗ一応対面なら耐えますぞｗｗｗ ・メガガルーラの捨て身をギリギリ２耐えしますが鉢巻きアムハンでH4振りが25%の低乱１ですなｗｗｗ反動込みで珠でも殺せそうですが計算してて火力の低さに泣きそうになりましたなｗｗｗ ・メガマンダの捨て身→確２ですなｗｗｗ一応こちら無強化龍星で確１ですぞｗｗｗ 対ランド性能について見てみましたが、なんとか岩封に受け出しても蜻蛉されると次の地震を耐えるか怪しいんですなｗｗｗ こちらのめざ氷は珠ならH振りを確１にできますが帯だと中乱になりますぞｗｗｗチョッキは無理ですなｗｗｗ こんな感じのロジックをした上で、一応めざ氷ヤクジを検証してみますぞｗｗｗ この中でドリュウズは比較的安定してるので役割対象に加えてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗそれでもギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 27 59 物理を数値受けできる悪タイプにズルズキンがいますが、物理受けに格闘・虫弱点、地面等倍は死んでもあり得ないと再確認させられましたなｗｗｗ 氷弱点も面倒ですなｗｗｗマンムーの氷柱針が大体５発で死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 33 41 対メガマンダについて見てみると、捨て身以外に出せば勝てるみたいですなｗｗｗ恩返しでも80%の乱２で、当然龍星持ちはダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 18 49 15 ドリュの一番の持ち物は襷でこれは後出し無理、地面zはドリュの性格で一番多い陽気で地震、地面zで乱数 維持だとアイへ、地面zで死にますなｗｗｗ次にチョッキはadだとメガネ文字でも12%の低乱数ですなｗｗｗ 役割は微妙ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 00 37 アクジはD振りがいいでしょうなｗｗｗ ゲンガージバコに対して役割持てますしなｗｗｗ まあクレセには役割持てない悪なのが痛いですなｗｗｗ 叩きと噛み砕くを両立すれば少し有利になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 36 43 まあB振りだとRガラガラとグロス〔アムハン持ちは知りませんぞｗｗｗ〕に役割持てるのは評価出来ますなｗｗｗ 後対面からならメガギャラに勝てなくも無いですかなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 42 58 ↑↑現在はスカーフ()が一番多いようですなｗｗｗ意地アイへ→ハガネZも乱数でやっぱり微妙ですかなｗｗｗｗチョッキは物理型の地震で大丈夫そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 19 50 29 以前個人的にまとめたものがありましたなｗｗｗ Ｂ振り ドリュ、ラグ、バンギ、キザン、グロス Ｄ振り ウツロ、ゲンガー、リザｙ、ペリ、ドラン、ジバコ、ガルド グロスみれるのは魅力的ですがコケボルみれない点差し置いてもD振りに分がありそうですなｗｗｗ そもそも物理ではグロスみれないですしなｗｗｗエッジいれてD振りにすることでリザｙがみれるようになりますなｗｗｗ 個人的に今気になるのが竜ｚがありえるかどうかですなｗｗｗ低火力で神器独占するとパーティに支障を来たしますからなｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 01 14 24 D振りはヤメルゴンで見れそうな相手が多いですなｗｗｗ 差別化できる要素が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 02 13 03 ゲンガーはどっこいですがガルドに関しては明確に分がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 04 38 08 こう見てみるとs無振りジバコにすら上から殴られるのが惜しいですなｗｗｗ リザyも裏にいるカバを上から殴れないのでサイクルが多少厳しくなるのも辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 09 49 42 もう少しS80でACが120ぐらいあったら良かったんですがなｗｗｗ まあ仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 17 08 18 ここに書くべきことかは分かりませんが、ツンデツンデのエッジ地震って必須ですかな？ｗｗｗ どちらも最大火力ではありませんし、リザｘの遂行技としては機能しますがどちらでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 12 09 ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄は現状あまり役割を持てていませんなｗｗｗ エルレイドをヤケモンと間違えるというのはあまり聞きませんし、この欄はチョッキレボルトやメガプテラ、メガバクーダなど過去に議論があったポケモンを羅列したほうがよいと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗ 我が編集しようと思っていたんですがこのページを編集できるのはログインユーザーのみのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 14 17 エルレイドは6世代の時に度々ヤケモンと勘違いされる事がありましたかなｗｗｗ まあ今世代では全然聞かないので消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 21 08 ↑2 ログインユーザーではないですが編集画面に入れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 25 16 先ほど編集したついでに編集ロックを解除しましたなｗｗｗ 前世代の一時期荒らしが酷かったので主要ページにはロックがかかったのですが、今は殆ど見られないので解除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 40 50 ツンデツンデの岩技はきれないと思いますぞｗｗｗ 鋼のとおりは悪いのでその場合は岩の方が入りますなｗｗｗ 地震の確定理由は分からないので選択肢でもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 43 55 新規候補のツンデとジュナイパーを一時的にこちらにも追加しましたなｗｗｗ ツンデの地震は馬鹿力と選択でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 17 55 14 エンブオーに諸刃と選択でエッジはあり得ないんでしょうかなｗｗｗ ヤルガルドのページに岩雪崩と諸刃と選択となってるようにエンブオーも反動を嫌ってエッジと諸刃の選択もアリだと思いますがなｗｗｗ エアスラ持ってないリザＹに勝てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 22 12 36 チョッキを持たせてるので火力を上げたいのはやまやまですが、非接触なのは魅力的ですなｗｗｗ 難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 22 25 21 ↑5 助かりましたなｗｗｗ編集ロック解除やつですぞｗｗｗ ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄を大幅に編集しましたなｗｗｗ 個別ページ内である程度考察されているポケモン以外は消しましたなｗｗｗついでに説明文を一部変更しましたなｗｗｗ 前の方が良いと感じるのであれば差し戻していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 01 21 00 ぶっちゃけ豚は炎格闘電気の範囲さえあれば岩は微妙ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 02 46 28 もう岩選択肢にしてもいいのではないんですかなｗｗｗ それならエッジとの選択肢にしても問題なさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 10 51 48 エンブオーレートで使ってますが中々動きづらい気がしますなｗｗｗ 今は環境にいる奴らをケアさえすれば活躍出来ますかなｗｗｗ 諸刃とエッジは選択でいい気がしますがなｗｗｗ 個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 11 54 32 まあ諸刃は出てくる進化前無振りマンダを威嚇込みで確一に出来る為エッジより諸刃の方が優先度高いでしょうがなｗｗｗ エッジなら反動嫌わずにズガドーンに役割遂行に支障出ませんしなｗｗｗ 後地味にエアスラ持ってないメガリザＹへの遂行技にもなりますしなｗｗｗ 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 12 01 19 ヤンデヤンデは昇降格議論の際に一応ハチマキとチョッキの両方を考察した方が良いかもしれませんなｗｗｗ 我はまだあまり試せていないですが、今のところチョッキ持ちも悪くなさそうですぞｗｗｗ むろんこれから大きな欠点が見つかるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 02 42 12 ガチゴラス、メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、パルシェン、ポリゴン２、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があるので消すべきではないと思いましたなｗｗｗ 特にガチゴラスは議論にまで持ち込まれた経歴があるので、ありえない旨を記述すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 07 45 54 ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 ウルガモスはBが低すぎますなｗｗｗ まあカグヤナットハッサム後ジャロゴーリに役割持てるのは評価出来ますがなｗｗｗ それでも一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので二軍へは上がれないでしょうなｗｗｗ 好きなポケモンでレートでもたまに使ってるので悲しいですぞｗｗｗ 後エンブオーの諸刃選択技でもいいと思いますがなｗｗｗ 長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 18 32 24 ↑ヤァイヤーが評価されるならこいつも評価されるべきかもしれませんが、現状の環境では一致虫技より暴風を撃つ機会が多かったですなｗｗｗ その結果一致と不一致の違いが大きく響きますなｗｗｗ ヤァイヤーに比べるとグロスの雷パンを受けない点、クレセやヤドランへの有効打、フィールドの恩恵は一応メリットとして有りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 05 27 30 地面の一貫が切れないのはやはり痛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 08 46 01 ヤァイヤーよりＳ100あるのとＤ高いのとサブ技豊富なのはいい点だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 17 41 12 上の方で言われていた方もいますがツンデツンデはチョッキヤケとしての方がいけそうですなｗｗｗ こいつ弱点が致命的すぎて数値ほどの固さを全く感じられないんですなｗｗｗ 特にこのタイプで物理受けとか死んでもありえないため、役割対象の多くを特殊に求めるとすると指数すら並みですなｗｗｗ そして半減が多いようでもメジャータイプが等倍以上ばっかなので実質数値受けヤケモンにしかなれないんですなｗｗｗ 本来ならありえないの一言で切って捨てるレベルですぞｗｗｗしかしミミッキュに役割持てますからそうも言えないのが辛いですなｗｗｗ 幸いにしてジャイロの火力と最大火力出せる範囲だけは立派なのでテテフやのような耐性不足チョッキヤケって立ち位置が似合うと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 15 45 特殊ATの気合玉ならともかく、物理ATの地震馬鹿力辺りは読みやすいのが幸いですなｗｗｗ 飛行ヤケやブルルと組み合わせると結構サイクル回しやすかったりしますなｗｗｗ 弱点のせいでマイナスイメージ持たれやすいですが、思うより使えたりするので多くの論者に試して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 36 52 チョッキだと役割範囲がだいぶ変わりそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 20 52 22 それについてはチョッキヤンデを使用された方がヤンデヤンデのページに使用感を残しておられるので、そこを参照すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 21 13 13 二軍候補のヤンケートで落ちそうなのがダダリンシザリガークワガノン通常ラグラージこの辺りですかなｗｗｗ 特にダダリンはヤットブルルバナ蹴ってまで採用するメリットが思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 21 32 34 ↑一応そいつらに勝るのはガルーラやガッサへの役割ですかなｗｗｗ もっとも６世代の頃ならともかく現環境でそれだけのために割く枠なんてありませんがなｗｗｗ そもそもその役割も現在データ不足として議論されてるヤリガロンで良いと言うおまけつきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-11 22 29 14 ヤンデをチョッキまたは火力強化として議論すると議論の場が荒れそうなので、論理的にチョッキヤケモンとしてアリエールかというロジックを個別ページに追加しましたなｗｗｗ 内容に異論がある方や不要と思われる方がいたら編集削除しておいてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 03 15 45 鉢巻ツンデと無強化ツンデのジャイロの火力比較ですなｗｗｗ ミミッキュ入りPTに受け出しでよく出てくる相手を想定し、H4またはB4振りで計算していますなｗｗｗ 鉢巻ツンデ 霊ランド（威嚇込） 62.5％の乱1 通常マンダ（威嚇込） 93.8％の乱1 ガブリアス 確1 霊ボルト 43.8％の乱1 メガルカリオ 確2 メガバシャ 確2 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート 50％程度？の乱2（はたき落とされた場合もう1発必要） 無強化ツンデ 霊ランド（威嚇込） 確2 通常マンダ（威嚇込） 確2（エッジなら確1） ガブリアス 確2 霊ボルト 確2（エッジなら確1） メガルカリオ 確2（地震なら81.3％の乱1） メガバシャ 確2（地震なら81.3％の乱1） 最遅H252クチート（威嚇）→メガクチート ジャイロ→地震2発で確定 このように鉢巻で確定数が変わる敵がそれなりにあって非常に魅力的ですが、無強化でもほとんどの敵を確2に持ち込め、もう１周回せば勝つので十分ヤバコイルな火力なんですなｗｗｗ チョッキ型の役割対象のミミッキュ顎テテフはジャイロで遂行でき、後続にもこのような負担を一貫してかけられるので十分ありえる基準に入るのではないかと思いますなｗｗｗ 鉢巻型もミミッキュだけに絞るなら一応考えられますなｗｗｗポリクチミミッキュの構築には鉢巻のほうが刺さりますかなｗｗｗテテフも見れないこともないですが過労死に注意ですなｗｗｗ バンギの砂によるサポートもありですが弱点が丸被りなので、うまい機会があればラッキーという程度ですなｗｗｗ 我はチョッキ型で200戦ほど試してますが、正直どちらも可能性がありえそうなので今後の議論でどちらかに絞らなければならないのが悩ましくはあるんですなｗｗｗ贅沢な悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 03 53 19 鉢巻の場合に見れる相手、チョッキの場合に見れる相手、そのどちらも他のヤケモンだと対処が面倒な相手が含まれているので難しいですなｗｗｗ 以前チョッキヤバコイルについての議論がありましたが、それ以上に決めるのが厄介だと思いますしどちらもありに思えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 04 08 11 鉢巻型も役割持てそうなのですがチョッキで増える役割対象、対面から倒せる相手が現環境にピンポイントでぶっ刺さってしまっているので第六世代に策定されたチョッキはチョッキでのみ機能するポケモンにのみ持たせるべきという経験則が崩れてしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 07 13 07 チョッキだとガブランドを一撃で倒せないので地面にはハチマキよりもさらに暑くする必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 08 13 42 ↑2それ崩すとジバコもコケコもブルルもって言う風に超火力ヤケ全部について議論が紛糾する可能性があるのでその原則自体は残した方がいいと思いますぞｗｗｗ 重要なのはツンデはそれらと比較してもショボい耐性から素で役割持てる範囲や安定性が限られてることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-12 08 58 16 環境のせいもありますが、最近チョッキに限らず耐久面が見直されるようになった気がしますなｗｗｗ 例えばヤティ妹は姉より火力低いですがその分耐久があり、他では受けにくい雷パンバシャを安定して受けられるので評価が上がっていますしなｗｗｗ チョッキヤンデと鉢巻ヤンデは火力や耐久に1.5倍の開きがあるので全く同じとは言えませんが、いろいろと議論することが必要でしょうなｗｗｗ チョッキNG鉢巻NG派 / チョッキOK鉢巻NG派 / チョッキNG鉢巻OK派 / チョッキOK鉢巻OK派 、が出るでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-13 23 43 12 showdownでの試運転ですが霊獣ヤルトロスを試しましたので使用感を述べますなｗｗｗ後程個別ページにも張りますぞｗｗｗ 先に言っておくとshowdownの上、ゴミのような低レートなので6体そろってないｐｔとか謎プレイングに相当当たりましたなｗｗｗ 使用したYTは二種類あり ヤルトロス/メガヤティアス/ヤャラ/ヤット/ヤード/メガヤンギ と ヤルトロス/ヤンデヤンデ/ブルル/メガヤルタリス/ガルド/ヤザン でしたなｗｗｗ まず、結論から言ってしまうと出した試合はまあまあ活躍しましたが結局耐久への不安が大きすぎましたぞｗｗｗヒトムと役割対象が結構かぶっているうえ、耐久値がかなり違うせいで使っていて劣化感があるんですなｗｗｗ耐久への不安から選出の手が止まることもしばしばでしたぞｗｗｗ まず、出す場合は先発が多かったですなｗｗｗ技範囲が広いうえ後出しには不安のある耐久なのでこれが安定だと思いますぞｗｗｗ カグヤに全く当たらなかったこともあり、主な役割対象は耐久水でしたなｗｗｗ ヒトムと違う点としてこいつらから、一致抜群技受けないのがありますなｗｗｗ もっともこの方面ではより安定するミトムがいることから、やはり他の電気ヤケに 見劣りするという点がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 03 42 41 上のものですなｗｗｗ 謎の改行が入ってしまいましたぞｗｗｗ 見やすさに役割持てなくしてしまい、謝罪以外ありえないｗｗｗ ロジックの続きですが、持ち物は眼鏡、電気Z、帯を 技構成は雷、ヘドウェ確定で余った枠をいろいろと試しましたぞ（後付けでめざパとかいえるのがshowdownの利点ですな）ｗｗｗ なおヘドウェ確定なのはカプ・コケコを（電気技に出せる前提で）重要な役割対象としてるからですぞｗｗｗ この辺がヤンダーとの違いですなｗｗｗ それはともかくそれぞれの持ち物や技の感想ですが ・眼鏡 強いんですが使用者の必然力やプレイングを要求しますなｗｗｗ 命中が必然力の範囲ぎりぎりの上無効タイプのある技でこだわるのはかなり怖いですぞｗｗｗ ボルチェンがすごい火力になるのでそれとは相性いいですかなｗｗｗ ・Z はっきり言って微妙でしたなｗｗｗ 広い技範囲も魅力であるこいつにサブの火力上がらない持ち物はやや噛み合わない感じがしましたぞｗｗｗ 意外とZの切りどころが難しいのもありますなｗｗｗ ・帯 広範囲に打ち分けられて結構好感触ですなｗｗｗ ただ使い始めてすぐ我のレートがとんでもないことになったので正直よくわかりませんでしたなｗｗｗ また技についてですが ・ボルチェン 優秀な技なのですが打ちどころが思ったよりありませんぞｗｗｗ こいつ自身に二サイクル目に参加する耐久が怪しいことから、ただのクッション要因が一体増えるだけの技になりがちでそれなら範囲を広げたいんですなｗｗｗ ・めざ氷 ガブマンダピンポ気味になりますなｗｗｗ 定番の電気のお供なのですが、思ったより打ちたい場面は多くありませんでしたぞｗｗｗ ・気合玉 心臓に悪いことを除けばこれが最強ですなｗｗｗ 結構等倍で打つ場面も多いんですなｗｗｗ という感じでしたなｗｗｗ 連投長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 04 27 28 お聞きしたいのは、蓄電による電気無効と回復がどの程度役に立ったかですなｗｗｗ ここがヤンダーとの最大の差別点なので、詳しくお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-16 12 16 24 現環境で電気というとコケコとレボルトミラーばかりなので、蓄電はコケコピンポ気味の対策に感じましたなｗｗｗ一応ポリゴン系列にも電気技ありますが、大体冷ビ連打されますなｗｗｗ 基本的に耐久不足で初手に出したいヤケモンでコケコとの対面も初手が多かったため回復が恩恵になることはありませんでしたなｗｗｗ ただコケコにはほとんど有効打がなくなるようで、苦し紛れの「交換読み交換」読みなのか対面からボルチェン打たれたこともありますなｗｗｗ（かなり低レートでやってたのでお相手蓄電忘れてた可能性の方が高いかもですなｗｗｗ） 実際BC振りでも社員もほぼ二耐えするので役割としては安定しますし対面からは積極的に交代が読めますなｗｗｗ 特に眼鏡の場合雷二発でコケコが飛ぶため非常に選択肢が広かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-17 04 11 51 上のほうでツンデのダメ計されていた方、勝手にツンデのページの中で引用させていただきましたなｗｗｗ もし問題があればここに書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-21 04 04 57 ↑ダメ計を書き込んだ者ですが、マンダに対するエッジの確定数を間違って書いてしまっていたので修正しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-21 04 17 59 ジュナイパーのカバについて後出し時に欠伸を打たれるととありますが、欠伸打たれてる時点で遂行した後眠らされ後続のボケモンの起点になるのでレヒレ以外後出しだと そうなるので別にジュナイパーに限った話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 04 03 09 提案者ではないですが、↑4のレボルトの使用感について個別ページにコピペしましたなｗｗｗ 編集してから気づきましたが、勝手に張られて不愉快である、あるいはこの後で纏め直して張る予定でしたら申し訳ありませんなｗｗｗ ご都合が悪ければ削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 07 56 56 ↑やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ 本人ですが、あとで内容追記しつつ体裁整えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 22 12 15 ↑のものですが、一通り編集しましたなｗｗｗ コピペとおっしゃられていましたが、すでにある程度順序やリストなど整えてもらっていたようですぐに済みましたぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ 主にこのコメントログをコピーしたせいで、文字表示がバグってる改行周りの整えと、若干の追記だけしておきましたなｗｗｗ あと、誠に勝手ながら、７世代だけでも既に我を入れて二人も提案および試運転を行った論者が現れているのに、考察欄が少々辛辣すぎるように感じたので、一部表現を変えさせていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-22 22 56 07 カビゴンエンペルトヤジアイスはゲッコウガのけたぐり持ちはもういないのでゲッコウガに対してやや有利になったのは追い風ですかなｗｗｗ ウルガモスは前作よりはグロスに役割持てるのでマシになったと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 15 22 01 ヤリッパー入り雨ヤーティを使ってシーズン1で1770まで上げましたなｗｗｗQRヤーティのページにPGLのリンクを貼っていますなｗｗｗ ここではヤリッパーの使用感を書いていきますなｗｗｗ ・火力 眼鏡で運用しましたが、申し分無いですなｗｗｗH振りのテッカグヤ程度なら等倍ドロポンで吹き飛ばせますなｗｗｗ 暴風も火力はそこそこですし、必中なのも良かったですなｗｗｗ ・耐久 主な役割対象はルカリオ、カバルドン、クレセリアですなｗｗｗ陽気ルカリオのインファイトはギリギリ2耐えできる程度の耐久がありますなｗｗｗルカリオの物理型が増えているのはヤリッパーにとって追い風ですかなｗｗｗ ただやはり耐久はギリギリで脆いので、役割対象は少なめですなｗｗｗ ・選出率 ルカリオ、カバルドンの使用率が高いシーズンだったこともあり、役割対象が少ない割に選出できましたなｗｗｗ全く出す相手がいないことも無いのでギリギリ役割は持てましたかなｗｗｗ ・その他 とりあえず雨を降らすことで味方の耐久を底上げ出来たりするのはエラいですなｗｗｗナットがめざ炎で焼かれませんぞｗｗｗ それなりに利点もあるので2軍でもいいかな、という気はしてますなｗｗｗただ、役割対象が狭い＋ギリギリなので、昇格できない可能性もありますかなｗｗｗ もし昇格できなければ、コイツはヤケモン足りうる耐久が無いということで候補からも外して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 14 08 37 我はブルンゲル入りヤーティでレート潜りましたが火力が低すぎるのとヤーティに組み込むの難し過ぎるんですなｗｗｗ 残念ですが正直今の環境だと二軍候補未満が妥当だと思いますなｗｗｗ カバルカフェローチェ完封出来るのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 07 27 51 環境に合わなくてヤケモンになれないのが2軍候補なのですから、現環境では厳しいから2軍候補未満というのは通りませんぞｗｗｗ ブルンゲルの場合環境というより数値が足らず今後昇格する未来が見えないのが問題のように思えますなｗｗｗ まぁ殆どの2軍候補に言える事ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 04 54 08 火力不足、範囲が1軍の劣化気味な候補は全体的にきついでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 09 33 19 まぁハリテヤマシザリガー通常グロスダダリンメガデンリュウブルンゲルハッサムクワガノン通常ラグは二軍候補未満に落としてもいいと思いますがなｗｗｗ ウルガモスカビゴンオニシズクモは残留でもいい気がしますなｗｗｗ個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 12 21 21 まぁヤンデヤンデがジャイロ覚えるんだからヤュバルゴにもジャイロ覚えてほしいですなｗｗｗそしたら二軍は確実でしょうなｗｗｗｗ 他の二軍候補は知りませんぞｗｗｗｗ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 12 23 06 ハッサムは最近ヤャットで試されている方が増えましたなｗｗｗ クワガノンはB振りデンキZ持ちで一応物理鋼を見れるのがわかってきたらしいですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 13 38 02 ブルンゲルの有利欄ってカバクレセヤドランを除くとヤャラの劣化なんですなｗｗｗｗ 非常に残念過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 17 14 07 ４倍弱点がないことやステロ等倍、格闘無効という点でも充分差別化できると思いますぞｗｗｗ使う人がいるかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 18 50 06 差別化点だけみて価値を見出そうとするのは異教徒の所業ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 20 13 38 んんｗｗｗ差別化要素をピックアップするのは大事ですぞｗｗｗまぁ役割対象が純粋に劣化なら論理では厳しいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 20 19 24 差別化があっても結局のところ環境に刺さってないならダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 22 45 49 クワガノンってH振りにする意味あるんですかなｗｗｗB振りでもクレセリアやバルジーナ等耐久ポケモンに不利になるわけではなく、ギャラやハッサムカミツルギ等の役割が増え、メタグロスやルカリオへの安定感が増すことからB振り確定でいいと思いますぞｗｗｗやたらゴミと言われるこいつですがB振りでかなりましになると思いますぞｗｗｗまあ現状2軍はありえないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 10 38 37 ↑あと特防特化されると乱数50%ですがソーナンスも一撃にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 11 11 35 ヤルガモスの炎の体議論以降はコメントログ4に移行しますぞｗｗｗ
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