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7世代より前に元々いたヤケモンの変化についての考察ですぞwwwwwww 強力なフェアリータイプの増加、Z技の追加、その他諸々により使い勝手が変化したポケモンが多数存在しますなwwwww それらを議論し、最終的な変化点をまとめることを目的としていますなwwwww 7世代で登場したヤケモンについてはヤケモン候補一覧(SM)のページを見る以外ありえないwwww 前作から強化されたヤケモン 〇ヤルガルド バトルスイッチの仕様が「フォルムチェンジ→混乱、怯み、眠り、麻痺判定」から「混乱、怯み、眠り、麻痺判定→フォルムチェンジ」に変更されましたなwww ついでに寝言で出る攻撃技もブレードフォルムで出せるようになりましたなwwwただし、新規フェアリーで明確に役割持てるのはテテフぐらいですなwww また今世代で登場したZ技との相性も良さげですなwww 〇メガヤシギバナ 今世代で登場したカプ達に強気に出れますなwwwテテフは無理ですが現状拘ってるのがほとんどなのでフェアリー読みで出せばいけますかな?www相変わらず火力が低いのはご愛嬌ですなwww 〇メガヤタグロス メガシンカしたターンからsが変更されるようになったので、sに振ってない中速を初手から抜けるようになりましたなwwwwカプやミミッキュとの役割関係は微妙ですなwww 〇ヤンダー スキン系の火力が下がったことにより一応マンダに出せるようになりましたなwwwギリギリですがなwww 電気は現環境だと攻撃面においてメタられやすい事には注意ですぞwww 〇ヤドクイン 苦手な水ロトムが激減し、代わりに自身が役割を持ちやすい電気ポケモンのコケコが登場しましたなwww 〇ヤバコイル 環境トップメタのコケコやテテフに強いですなwww 〇ヤンドロス 環境トップメタのコケコに強く、ミミッキュに対して有効な威嚇+蜻蛉を使えますなwww 苦手なミトムが激減したのも大きいですかなwww 前作から弱体化したヤケモン 〇ヤティオス フェアリーの増加によりますます竜星の通りが悪くなったばかりか、テテフが大量発生しているため前作ほぼノーマークだったエスパー技受けが用意されているパーティまで増加していますなwww それを加味しても未だに強力ですがなwww 〇ヤザンドラ 上と同じ理由で竜星と悪の波動の通りが悪くなりましたなwww相変わらず妖や鋼ヤケモンとの相性は良く、サブも充実してるのでそれを生かして戦う以外ありえないwww 〇メガヤーマンダ スキンの弱体化により最大火力が下がりましたなwwwヤティオスと同じくそれでも強力ですがなwww 〇ヤンフィア 上と同じ理由で火力が下がりましたなwwwこいつはマンダと違って火力一点買いでヤケモンにいたフシがあるので立場が危ういですなwww 〇ヤサイドン 6世代で昇格した理由の内の一体であるアローが絶滅しましたなwwwガルーラは弱体化されましたがそれなりにいますなwww 電気受けは草持ち電気が増えたので厳しいですなwww 〇ヤリテヤマ 一致技が格闘しかないのでフェアリーが増えたこの環境では一致で負担がかけづらいですなwww 数が増えたパルシェンに有利なのは大きいですかなwww 〇ヤルズキン フェアリー環境になったせいで一致技の一貫性が大きく落ち、元来の火力の低さが浮き彫りになりましたぞwww 前作からの変化があったヤケモン 前作から何かしらの変化があったヤケモンですなwww 〇ウォッシュヤトム 最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwしかしテッカグヤに役割持てたり、めざパの枠割かなくてもガラガラで止まらない電気だったりと利点はありますなwww 〇ヒートヤトム 同じく最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwこれも同じくテッカグヤに役割持てますし、こっちはコケコ見れたりしますなwww メガシンカ未解禁のヤケモン 以下は未解禁なためregionですなwww +開きますなwww 〇メガヤラクロス 同じタイプのマッシブーンがヤケモン候補になっていますが、技範囲とか火力とか耐久とか色々差があるので差別化は考えなくていいですなwww TODが無理になったので害悪系が増えるか?とか言われてましたがそんなことはなかったですなwww 〇メガヤンギラス 相変わらずの貴重なマンダ受けですなwww天候とってくるポケモンが増えましたなwww 〇メガヤチート 論理的には変化は少ないですかなwww異教徒が多様する不意打ちの威力が下がったのでこれまで引いてきた場面で居座ってくるなんてことがひょっとしたらあるかもしれませんなwww 〇メガヤスゴドラ ミミッキュを受けられるので需要が増しましたなwww相変わらずDが薄いので他の新規フェアリーはブルル以外微妙ですかなwww 〇メガヤルタリス ただでさえ火力が低めだったのにスキンの火力が下がりましたなwww 〇メガヤティアス 姉と同じく一致技の通りが悪くなりましたなwww 〇メガヤキノオー ミトムがアロー絶滅に伴っていなくなりましたなwww 〇メガヤグラージ ミトムが激減しましたなwww
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歴代ヤケモン一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 議論中の候補はこちらですなwww このページには第9世代(SV)の禁止級環境のヤケモンを五十音順で載せていますぞwww 第8世代までの禁止級考察はこちらですなwww 【ヤケモン編集ヤンプレ】←ヤケモン個別ページの編集テンプレートですなwww ■禁伝ヤケモン (2024/06/22更新) レギュレーションGにおいて1体まで使用可能である強力なヤケモンですなwww 禁伝ヤケモン 詳細 カイオーガ 耐性は微妙ですが、コライドンとパルキア以外にほぼ後出しを許さない超火力と高い特殊耐久が魅力の海神ですなwwwしおふきはありえないwww ホワイトキュレム 耐性は微妙ですが、C170からの一致技が超強力な虚無を司る竜ですなwwwブラックキュレムもコールドフレアもありえないwww ギラティナ(オリジン) 火力は控えめですが、耐性と耐久が優秀な反転世界の神ですなwww禁伝では貴重な地面受けですぞwwwアナザー使うなら鉢巻か眼鏡ですが浮遊ないので微妙ですなwwwシャドーダイブもかげうちもありえないwww コライドン ヤライドン(緋)ですなwww場を晴れにする上に炎/格/竜の広い範囲が強力なヤバサノオウですぞwww貴重なカイオーガ受けの一角でもありますなwwwアクセルブレイクはありえないwww ザシアン(けんのおう) 高い火力と優秀なタイプを持つ聖王の剣ですが、一度引っ込むと火力が激減しますなwww 日食ネクロズマ 炎技が弱くなり格闘技を使えなくなりましたが、それ以外はヤルガレオをも凌ぐ強さを持つ黄昏の立神ですぞwww ホウオウ 再生力を持つ神鳥初号機ですなwww鋼は綺麗に焼き払えますなwwwD受けにも優秀ですぞwww ミライドン ヤライドン(菫)ですぞwww場にエレキフィールドを展開する上に電/竜の高い火力が魅力のヤツノオロチですが、明確な役割対象は少ないですなwww ムゲンダイナ 全体的に高い水準の数値を持つブラックナイトですが、技範囲が若干狭いのが欠点ですなwww今世代ではダイマックスほうはありえないwww レシラム 炎+竜+ターボブレイズでタイプ受けを許さない真実の竜ですぞwww耐性は少なく役割範囲は狭いですが竈オーガポンの一致技を両方1/4にできますなwww
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このページは7世代の考察ですなwww 一覧について気になる点がある方は意見要望のページで確認した上で編集する以外ありえないwww 編集はページ上部の「ページ編集」から行うか、各見出し右上にある [部分編集] から行う以外ありえないwwwww ヤーティの基本的な組み方である「竜+鋼+メガ+(補完三枠)」や「鉢巻+眼鏡+メガ+(補完三枠)」を探すのに役立つんじゃないですかなwwwww 並びは「一軍五十音順」→「二軍五十音順」になっておりますぞwwww 【 ヤケモン役割関係一覧 】 ヤケモンの役割関係を載せた表ですなwwwただしあくまで目安なので注意ですなwww ■竜枠ヤケモン ■鋼枠ヤケモン ■その他メガシンカヤケモン ■準確定枠●威嚇枠 ●メガボーマンダ対策枠 ●電気対策枠 ●草枠(胞子対策枠) ■その他物理アタッカー ■その他特殊アタッカー ■とんボルヤケモン ■攻守属性早見表 [部分編集] ■竜枠ヤケモン ヤーティにほぼ必須の存在ですなwwww 竜枠に任せたい役割を明確にしてヤーティを組むといいですぞwww 持ち物は、流星群でもサブウェポンでも大きな負担を与えたいなら眼鏡ですなwwwしかし、 流星で固定されるのが嫌 サブウェポンの撃ち分けを重視したい 「その他特殊アタッカー」に眼鏡を持たせたい 場合には珠かZクリスタルが候補になりますなwww 現環境では寧ろZクリスタルの方が適している場合も多いですぞwwwww ドラゴンZはもちろん、もう片方のタイプ一致Zもアリエールwwww 1度限りだが、Zりゅうせいぐんの倍率は眼鏡・5thジュエルと同じ1.5倍(アルティメットドラゴンバーンの威力195) ZりゅうせいぐんはC↓↓のデメリットが発生しない (Zクリスタル全体の利点だが)はたきおとされない ヤケモン 備考 サザンドラ 高火力で霊悪耐性を持つ竜ヤケですなwww竜枠ですが2大電気のコケコと霊獣ボルトに役割を持てないのが欠点ですぞwww ラティオス 高速・高火力・良耐性の論理の王ですなwwww カイリュー マルスケによる耐久と特殊技での奇襲性は評価点ですなwwww ジャラランガ 異教徒戦術に強いですが最大火力は平凡ですなwww ドラミドロ 超火力と引き換えに鈍足ですなwww地面抜群竜で構築に難ありですなwww貴重な「コケコに弱くない複合の竜」ですぞwww ヌメルゴン 竜特有の耐性に加え特殊技を数値受けできますなwwwwどちらかと言うと補完枠向けですなwww ボーマンダ メガ偽装や威嚇回しですかなwwwww捨て身を受けようと出てくる相手にZ流星が刺さりますぞwwww ラティアス バシャボルトに姉より安定させつつ、一定以上の火力が欲しい場合は妹ですなwww メガボーマンダ 火力と物理耐久がヤバコイルwwww電気受けと組ませるのがいいですなwww メガチルタリス 竜枠兼フェアリー枠の特殊な立ち位置ですなwwww竜というより補完枠ですなwww単独でもYTの電気受け枠をこなせますが、ヤザン+ヤルタの竜2枚構築が多いようですぞwwww メガラティアス 通常姉妹の耐久重視版ですなwwwこれによりバシャーモなどを後出しで止められますなwww メガリザードンX 炎+竜がともに高火力というヤバい等倍範囲を持ちますが過労しやすいですぞwwww扱いが特殊なので、こいつ+別の竜の同時採用はアリエールwwwwむしろ竜2枚がベースですかなwwwボブを呼ぶのでYT全体で厚めにしておくといいですなwww [部分編集] ■鋼枠ヤケモン 竜枠以上にヤーティに重要な存在ですなwwww ちなみに鋼2匹採用はアリエールwwww特にヤットレイ+ヤードランの両立はわりとメジャーですなwwww これら以外にも鋼持ちヤケモンはいますが、まずはここから1匹目の鋼枠を選び、そこに追加で2匹目の鋼を入れるというのが一般的ですかなwwwww ヤケモン 備考 ギルガルド 鋼枠かつ貴重なゴースト持ちヤケモンですなwwwww竜以外の特殊アタッカー筆頭ですし、物理型もいけますぞwwww ナットレイ 鉢巻を専有しますなwwwww胞子対策も兼ねられる優秀なヤケですなwwww ヒードラン 高火力・良耐性ですなwww竜以外の特殊アタッカー筆頭ですなwww ツンデツンデ チョッキヤケモンですなwww テッカグヤ 受け範囲と技範囲は非常に優秀ですが、低めな火力が足を引っ張らないよう注意ですなwww メガメタグロス 種族値の鬼ですなwwww意外と相手を選ぶことには注意する以外ありえないwww [部分編集] ■その他メガシンカヤケモン ヤーティのメガヤケは合計1~2匹程度ですかなwwwww ヤケモン 備考 メガバンギラス 種族値おばけですなwwww安定性がヤバコイルwwwww メガヘラクロス エースですなwwww上手くぶん回せば勝てますぞwwww メガクチート 超火力&低耐久でピーキーですなwwwHは低いものの耐性・威嚇である程度の繰り出し性能はありますぞwww メガフシギバナ 草タイプの役割遂行能力においては最強クラスですなwwww メガボスゴドラ 超物理耐久ですなwwwwDと火力は低めですなwwww流星を受けられないのでコイツを鋼枠と見るべきではないですなwww メガユキノオー 弱点は多いものの、耐性・耐久・技範囲に優れますなwww メガリザードンY 文字通り「火力」で押すヤケモンですなwwww水ヤトムとは構築の相性が悪いですぞwww注意ですなwww メガラグラージ 高水準にまとまっていて対面性能が優秀ですなwww [部分編集] ■準確定枠 採用理由が明確に存在し、ヤーティに組み込まれやすいヤケモンの一覧ですなwww ●威嚇枠 威嚇による汎用物理受け枠ですなwwww 非接触物理技の地震に耐性がありゴツメとの相性が良いですぞwwwヤロテスタントならゴツメを持たせるのもアリエールwwww 第六世代ではメガガル削り要員としてゴツメが非常に重要でしたが、第七世代ではゴツメ無しヤーティも増えましたなwww ヤケモン 備考 ギャラドス いかくと幅広い攻撃範囲で様々な相手を止めに行けるヤーティの過労死担当ですなwww ランドロス(霊獣) ヤャラより物理受けに特化したいかく持ちですなwww岩等倍が大きな魅力ですぞwww ●メガボーマンダ対策枠 対メガボーマンダの対策枠ですなwwwヤーティを作る上では対メガボーマンダのヤケモンは必須ですぞwww 以下はメガボーマンダに役割を持てるヤケモン一覧ですなwwwまた彼らはメガガルーラに対してもある程度対抗できますぞwww ヤケモン 備考 (メガ)バンギラス 通常バンギのBでは地震に対して不安が残るため、繰り出しには注意が必要ですなwwwメガバンギなら捨て身+地震や1舞地震も確定耐えになりますぞwwww テッカグヤ 羽マンダを見るにはめざ氷が必須ですなwww羽なしなら物理型でも勝てますぞwww ドサイドン 物理マンダに対してはヤンギラス以上に安定して役割を持てますなwww特殊耐久は低めなため流星がかなり効いてしまいますなwww メガメタグロス 高物理耐久と耐性のおかげで安定感がありますぞwww遂行には冷凍パンツ必須ですなwwwヤザンドラとの相性が良いですなwwww メガボスゴドラ 超物理耐久ですなwwwボーマンダの他クチートにも役割を持てますぞwww火力と特殊耐久は低めですなwww 以下はメガガルーラが無理だったり、安定性に欠けたりするメガボーマンダ対策ヤケモンですぞwww ヤケモン 備考 ロトム(ウォッシュ) 無振りは帯めざ氷、H振りは眼鏡めざ氷でいけますなwwww ロトム(ヒート) 無振りは帯めざ氷、H振りは眼鏡めざ氷でいけますなwwww サンダー 珠か眼鏡めざ氷で余裕www帯でもH252程度なら必然力の範囲で確一ですぞwww めざ氷ヤルガルドは相手のボーマンダが羽休めも身代わりも持っていない場合しか役割遂行できないので外しましたなwww ●電気対策枠 サン・ムーン環境ではびこる高火力電気+特定のサブを持つ電気の対策枠ですなwwww トップメタであるカプ・コケコは電気等倍の特殊受けでは対処困難で、電気半減のドラゴンではマジカルシャインが痛いですなwww また、霊獣ボルトロスはZきあいだまを搭載した型が多く、汎用特殊受けでの受けが困難ですなwww 以下はコケコと気合玉ボルトをいっぺんに見られるヤケモン達ですぞwww ヤケモン 備考 カプ・テテフ チョッキヤケモンですなwww等倍ですが受けが成立しますぞwwwフィールドを書き換えられる点が素晴らしいですなwww ガラガラ(R) ボルチェンをカットできますぞwwwシャドーボーンの一貫性がヤバコイルwwww ドラミドロ 相手の控えポケに注意して超火力をぶっぱする以外ありえないwww ニドクイン 女王の復権ですなwwwボルチェンをカットできますぞwww ヌメルゴン 特殊耐久がヤバコイルwww対コケコはヘドロウェーブが必要ですぞwww メガフシギバナ 火力は控えめですが安定感は随一ですなwww 尚、必ずしもそれらを入れずとも、以下の対策ヤケを組み合わる方法でもいいですぞwww カプ・コケコのみ対処可能 ナットレイ (メガ)バンギラス ランドロス(霊獣) ロトム(ヒート) カプ・ブルル ジバコイル ロトム(カット) 霊獣ボルトロスのみ対処可能 ラティオス ウツロイド (メガ)ラティアス また、対コケコは無効以外では受け出しの負担が大きい為、対面処理も視野に入れるべきですなwww ちなみにコケコの持ち物は(USUMシーズン9時点で)デンキZ、眼鏡がメジャーで、それ以外の持ち物はスカーフ()、珠、粘土()が少々ですなwww Zを読むなら役割のなくなったヤケモンでZワザを無駄撃ちさせるプレイングも必要ですぞwww ●草枠(胞子対策枠) 無対策のヤーティでは確定ディスアドとなる先制キノコのほうしを牽制する枠ですなwww この2匹はヤケモンとしての優秀さもあり、このどちらかが自然と入ってくるヤーティは多いでしょうなwww ヤケモン 備考 ナットレイ マッパが抜群ですが胞子or岩封読み後出しから勝てますなwww剣舞ガッサのマッパは無理ですなwww カプ・ブルル 対ガッサはグラス種ガンで相当削られ、疲労具合によっては負けかねないので注意ですなwww 以下のヤケモンでも胞子対策は可能ですぞwwwマイナーな部類のヤケたちですなwww ヤケモン 備考 ジャラランガ 防塵ですなwww草岩半減で安定感は随一ですなwww ヌメルゴン 草食ですなwww胞子以外への繰り出しは厳し目ですなwww ロトム(カット) 地味ですなwwwこちらも胞子に上手く出す以外ありえないwww カプ・コケコ 先出し必須ですなwwwボルチェンとエレキフィールドで対策効果がありますなwww カプ・レヒレ 先出し必須ですなwwwミストフィールドで対策効果がありますなwww ねごとヤケ 受け身な対策ですなwww見せ合いで対策枠だとバラしませんぞwww欠伸カバへのささやかな抵抗になりますなwww催眠ゲンガーはテロなので寝言では厳しいですなwww メガフシギバナ キノガッサに対してはもっとも安定するヤケモンですが、火力不足には注意ですぞwww メガユキノオー 対面と胞子読みでの繰り出しのみガッサに勝てますなwww対ガッサは役割放棄ぎみですが、めざ炎ヘド爆なしモロバレルには強いですなwww 見せ合い以外の戦略は「キノガッサ/対策」を参照ですなwww [部分編集] ■その他物理アタッカー ヤーティの穴を埋める形でチョイスですなwwww ヤットレイを採用しないなら専用アイテムのヤラヤラとヤンデヤンデを除いて全員が鉢巻枠の候補ですなwwww これ以外の物理アタッカー候補にヤルガルド、ヤッカグヤ、ヤャラドス、霊獣ヤンドロスも居ますぞwwww ヤケモン 備考 バンギラス 受けの安定性のため、メガ枠に余裕があるならメガストーン持たせたいですなwwww ガオガエン 威嚇込みの耐久が優秀ですなwwwしかし攻撃面は物足りないですなwww カプ・ブルル 火力馬鹿の牛ですなwwwwwwwww草を生やしますぞwwwwwwwwww ガラガラ 高火力&耐性優秀ですが、素の耐久で不安ですなwww ズルズキン 何かと便利な威嚇持ちですなwwwww過労しやすいので注意以外ありえないwww ドサイドン ハードロックなイケメンですなwwwww ベトベトン 超で死なない毒&闘や妖精で死なない悪ですなwww マッシブーン 筋肉ダルマですなwwwHABがヤバコイルwww マリルリ 耐久不足気味ですなwwwwwスリップダメには配慮以外ありえないwwww ワルビアル 威嚇持ちですがAD振り推奨ですなwwwwズキンに比べ火力が高いですぞwwww [部分編集] ■その他特殊アタッカー ヤーティの穴を埋める形でチョイスですなwwww 全体的に火力が低めなので、プレートや珠より眼鏡orZクリスタル推奨ですなwww竜枠の持ち物と要相談ですなwwww これ以外の特殊アタッカー候補にヤルガルド、ヤードラン、ヤッカグヤも居ますぞwwww ヤケモン 備考 カプ・レヒレ 汎用性が極めて高いですなwwwふぇぇ… はありえないwww ロトム(ウォッシュ) 耐久水勢に強く出られますぞwwwww ロトム(ヒート) 固有耐性が優秀ですぞwwwww アシレーヌ 優秀なCやタイプですが、低いBが気になりますなwwww ウツロイド 色々な特殊を見れますなwww カプ・コケコ 超火力で自身の耐久不足が露呈する前にサイクル崩壊させますなwww カプ・テテフ チョッキヤケモンですなwww サンダー ヤトムと違いボカリオのメインを両半減ですぞwwwww ジバコイル アナライズで火力がヤバコイルwwww状態異常が痛くないので耐久ボケモンには強めですなwwwww シャンデラ シャドボの一貫とヤバヒの火力がヤバコイルwww ニドクイン 安定した地力の安産型ですなwww電気無効・珠ダメ無効が穴埋めに良いですぞwww ファイヤー Z・眼鏡の高火力飛行技とヤザYより少し高いBが長所ですなwww ヤドラン 再生力が優秀ですぞwww準確定枠となっているギャラランドの代わりに入れてもいいですなwww ロトム(カット) 無振りボブを眼鏡リフストで高乱数ですぞwwww [部分編集] ■とんボルヤケモン 意外と使用者に恵まれていないんですぞwww 一軍とんぼ→二軍とんぼ→一軍ボルチェン→二軍ボルチェンの順ですなwww ヤケモン 備考 ランドロス(霊獣) Aのおかげでとんぼがまあまあの負担になりますなwww ガオガエン とんぼは交代読みかつ様子見用ですかなwwwZワザは一度きりですからなwww ファイヤー ダメージがしょっぱすぎて控えめとんぼが許されてますなwww ロトム(ウォッシュ) 帯・電プレート・眼鏡どれでも便利ですなwww ロトム(ヒート) ヤバヒ→ボルチェンができますなwww カプ・コケコ 高速高火力を押し付けますなwww サンダー サイクル回しますなwwwとんぼがえりはありえないwww ジバコイル ボルチェンは雷で倒せない読みですなwww雷で一撃なら雷以外ありえないwwww ロトム(カット) リフスト→ボルチェンができますなwwww ※『サザンドラ』は技候補にとんぼがえりがないので除外 [部分編集] ■攻守属性早見表 大まかにヤケモンの属性分けをした表ですなwww貴殿のヤーティバランスを確認する以外ありえないwwww ここでの「両刀アタッカー」は物理・特殊何れのメイン火力も持ち得るという程度の意味で、必ずしも両刀構成になる訳ではありませんぞwww 同様に「物理アタッカー」・「特殊アタッカー」が両刀構成となる場合もありますなwww 枠内の上段が一軍、下段が二軍及び議論中ですなwww 物理アタッカー 両刀アタッカー 特殊アタッカー 物理受け 両受け 特殊受け 役割別ヤケモン一覧/第8世代 役割別ヤケモン一覧/コメントログ
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例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞwww ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなwww逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞwww 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなwww 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞwww マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなwww 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないwwwとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなwww ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞwww自己責任で運用する以外ありえないwww + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www A.ありえないwww 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなwww ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなwww後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなwww ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞwww 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないwwww 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなwww基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞwww このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなwww 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなwww 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの?」と提案するのは誤りですぞwww ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなwww 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなwww 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないwww 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなwwwよって使用はお薦めしませんぞwww ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないwww ■二軍候補 SV環境で一度議論を行ったものの、その環境において落第判定を下されたポケモンですなwww これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞwww あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないwww ここには環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞwww ポケモン 詳細・欠点 アーマーガア 耐性・物理耐久に優れる鋼ポケモンですが、飛行技以外の火力が低いですなwww アラブルタケ 種族値が優れたキノコですが、弱点が多く一致技の火力が低いですなwwwキノコのほうしはありえないwww イイネイヌ 火力・耐久・耐性・技範囲いずれもそろったバランスヤケモン候補でしたが、格闘は競合が非常に激しいですなwww イダイトウ(オス) 極めて高火力な水技を持つ物理水アタッカーですが、耐久は並で反動技主体なので過労死しやすいですなwwwアクアジェットはありえないwww イダイナキバ 極めて高い物理耐久と一致技火力を持つヤッシブーンの生まれ変わりでしたが、弱点・耐性が環境に合わない上にDが文字通りゴミですなwww ウーラオス(いちげき) 一致技の範囲と火力が優秀ですが、耐性が微妙で特殊耐久も低く、悪も格闘も競合が激しいですなwww ヒスイウインディ 無反動の諸刃やフレアドライブが魅力の炎ATですが、弱点はメジャーで耐久は並ですなwwwしんそくはありえないwww ウルガモス 火力と範囲が優秀な炎ですが、物理耐久が紙ですなwwwほのおのまいはありえないwww オリーヴァ 種族値は良好でフィールド込みの草技が超火力ですが、耐性が微妙ですなwwwwww カイリュー マルチスケイルと非常に広い技範囲がウリのドラゴンですが、火力が控えめですなwwwしんそくはありえないwww キチキギス 特殊耐久と耐性に優れたフェアリーですが、火力と物理耐久は低いですなwww キョジオーン 霊耐性持ち+状態異常無効で無駄のない種族値ですが、火力が低いですなwwwヤョジオーンwww発音不可能ですなwww キラフロル マイルドなウツロイドと言ったところですかなwww火力耐久は水準程度にありますが、岩毒の耐性自体は平凡ですなwww グランブル いかくと幅広いサブウェポンが魅力のフェアリーなヤルドッグですが、最大火力が低く特殊耐久はペラペラですなwww ヒスイクレベース 物理耐久が非常に高く火力も範囲も優秀ですが、耐性と特殊耐久は原種クレベース以上のゴミですなwww グレンアルマ 火力と範囲の両方が優秀な炎ですが、特殊耐久が控えめで耐性のクセも強いですなwwwアーマーキャノンはありえないwww コノヨザル 攻撃性能と耐久は高いですが、耐性がピンポ気味ですなwwwビルドレはありえないwww サンダー 火力と飛行技が優秀な電気ですが、タイプが環境に合っていない上に耐久が平凡ですなwwwはねやすめはありえないwww ガラルサンダー 火力と範囲の両方が優秀ですが、耐性がピンポ気味で耐久も並ですなwwwらいめいげりはありえないwww ジバコイル(火力アイテム) アナライズの火力はヤバコイルですが、弱点がメジャーな上特殊耐久が微妙ですなwwwがんじょうはありえないwww シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですが、耐久がかなりギリギリですなwww ヒスイジュナイパー 肝っ玉を持つ格闘ですが、耐久は並程度ですなwww三本の矢はありえないwww スナノケガワ 数値はヤケモン基準として見てもそれなりですが、耐性がイマイチですなwww ズルズキン 技範囲と耐久が優秀ないかくヤケモンですが、火力は平凡かつ悪も格闘も競合が激しいですなwww セキタンザン 独特の耐性と高耐久を持ちますが、火力が低いですなwwwじょうききかんはありえないwww セグレイブ 高い耐久と物理火力を持つドラゴンですが、耐性が微妙ですなwww ソウブレイズ 火力と耐性はありますが、耐久がギリギリですなwwwむねんのつるぎはありえないwww タケルライコ 優秀な種族値を持つ高火力ドラゴンですが、サブウェポンが少ない上にパルデアの地では自身のタイプの刺さりが悪すぎますなwww チヲハウハネ S以外はヘラクロスよりも数値が高いですが、物理耐久が微妙で環境に刺さっていないですなwwwであいがしらはアリエールwww テツノコウベ 高火力の飛行技と技範囲は魅力ですが耐性は微妙で、耐久もギリギリですなwww テツノドクガ 高い火力と優秀な耐性を兼ね備えますが、物理耐久はかなり不安ですなwww テツノワダチ マイルドなヤリュウズですなwwwBは高めですがDは低く火力も平凡ですぞwww ドサイドン 物理方面の火力耐久が高いハードロックなイケメン先生ですが、弱点も多いですなwww ドドゲザン 初手謝罪はありえないwww耐性と種族値は優秀ですが、悪は競争が激しく一致技火力も控えめですなwww ドラミドロ 超火力の一致技を持ちますが、サブ技の威力が低く物理耐久もギリギリですなwww トリトドン 水無効でその他の耐性も悪くないですが、全体的な数値は低めでサブ技にも困窮していますなwww ヒスイドレディア 全ヤケモン・ヤケモン候補中トップの物理火力を持つ超火力アタッカーですが、耐久は低いですなwwwしょうりのまいはありえないwww ニンフィア 高火力の音技を使え特殊耐久も高いですが、耐性が少ないですぞwww ヌメルゴン 技範囲が広く特防が非常に高い単ドラゴンですが、火力は平凡で単タイプ故に攻撃面がやや不安定ですなwww ハリーマン いかくで中火力物理を受けられる上に毒火力が高いですが、技範囲が狭く特殊耐久も低いですなwwwどくばりセンボンはありえないwww ハリテヤマ あついしぼうで氷炎に強く出られる単格闘ですぞwww振らない方の耐久は低めですなwww ビリジオン 特殊耐久が高く特殊ATもこなせる格闘ですが、格闘は競合が激しいですなwww ファイヤー 高い火力と一貫性に優れたタイプを持ちますが、サブ技が乏しくステロ4倍な点が大きな弱点ですなwww ブリガロン 珍しい耐性・特性と高い物理耐久を持ちますが、特殊耐久は薄く弱点もメジャーですなwww ヘイラッシャ 物理を数値と天然で受けることが出来る種族値ヤケモンでしたが、耐性がゴミで火力も低いですなwwwいっちょうあがりはアリエールwww アローラベトベトン 技範囲・特殊耐久が優秀で超霊に対して強めですが、耐性がピンポ気味で役割範囲は狭いですなwww ヘラクロス 火力が高く火炎玉を持って状態異常を対策出来るのが魅力ですが、耐久は平凡ですなwww モスノウ 火力が高い特殊等倍受けですが、耐性があまりにもゴミですなwww モロバレル 耐性と再生力が魅力ですが、数値は火力・耐久ともに控えめですなwww ユキノオー 一致氷技と雪込みの耐久と独自の耐性を強みとする御大ですが、弱点多数で火力も控えめですなwwwオーロラベールはありえないwww ヤドラン 生まれながらのヤケモンでしたが、火力が平凡で自身のタイプと噛み合っていないですなwwwヤドキングはありえないwww ラウドボーン 高い耐久と火力・耐性がバランス良くそろった耐久寄りの炎ですが、炎霊自体があまり環境に噛み合っていませんなwww ラグラージ 耐久・火力・技範囲がそろったバランスポケモンですが、耐性は平凡ですなwww ラティアス ヤティオスと比べ耐久が高いですが、火力で劣りますなwww本番は耐える以外ありえないwww ラブトロス(霊獣) ボブリアスのタイプ一致を両方無効化出来る上に火力技範囲共に優秀ですが、耐久は並程度ですなwww化身はありえないwww ランドロス(化身) 高火力特殊地面技を持ち技範囲も広いですが、耐久・耐性共に並ですなwww レジロック 非常に高い物理耐久を持つ物理数値受けですが、耐性がゴミで火力も低めですなwww ロトム(ウォッシュ) 一致技が優秀で耐性が多く弱点も少ないですが、数値は控えめですなwww ロトム(ヒート) 独特の耐性で鋼に強いですが、数値は控えめですなwww ロトム(カット) 水や地面に強い耐性と攻撃範囲を持ちますが、数値は控えめですなwww ワルビアル 一致技の一貫性と威嚇が優秀ですが、特殊耐久が微妙ですなwww
https://w.atwiki.jp/ronriaa/pages/60.html
http //www.serebii.net/index2.shtml http //www.corocoro.tv/next/index.html XYからの仕様変更まとめ(役割論理専用wiki) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/567.html まとめてくれた論者殿に感謝する以外ありえないwwwwww +新ポケ進化方法... ○進化方法まとめ ハリマロン → Lv16 ハリボーグ → Lv36 ブリガロン フォッコ → Lv16 テールナー → Lv36 マフォクシー ケロマツ → Lv16 ゲコガシラ → Lv36 ゲッコウガ ホルビー → Lv20 ホルード ヤヤコマ → Lv17 ヒノヤコマ → Lv35 ファイアロー コフキムシ → Lv9 コフーライ → Lv12 ビビヨン シシコ → Lv35 カエンジシ フラベベ → Lv19 フラエッテ → 光の石 フラージェス メェークル → Lv32 ゴーゴート ヤンチャム → Lv31(手持ちに悪タイプ) ゴロンダ ニャスパー → Lv25 ニャオニクス ヒトツキ → Lv35 ニダンギル → 闇の石 ギルガルド シュシュプ → においぶくろを持たせて通信交換 フレフワン ペロッパフ → ホイップポップを持たせて通信交換 ペロリーム マーイーカ → Lv30(レベルアップ時に本体を逆さまに) カラマネロ カメテテ → Lv39 ガメノデス クズモー → Lv48ドラミドロ ウデッポウ → Lv37 ブロスター エリキテル → 太陽の石 エレザード チゴラス → Lv39(昼間) ガチゴラス アマルス → Lv39(夜間) アマルルガ ニンフィア → パルレで愛情を2/5以上にしてフェアリー技を覚えた状態でレベルアップ ヌメラ → Lv40 ヌメイル → Lv50(+雨天時) ヌメルゴン ボクレー → 通信 オーロット バケッチャ → 通信 パンプジン カチコール → Lv37 クレベース オンバット → Lv48 オンバーン +新ポケタマゴグループ... 新ポケタマゴグループ一覧 ハリマロン:りくじょう フォッコ:りくじょう ケロマツ:すいちゅう1 ホルビー:りくじょう ヤヤコマ:ひこう コフキムシ:むし シシコ:りくじょう フラベベ:ようせい メェークル:りくじょう ヤンチャム:りくじょう / ひとがた トリミアン:りくじょう ニャスパー:りくじょう ヒトツキ:こうぶつ シュシュブ:ようせい ペロッパフ:ようせい マーイーカ:すいちゅう1 / すいちゅう2 カメテテ:すいちゅう3 クズモー:すいちゅう1 / ドラゴン ウデッポウ:すいちゅう1 / すいちゅう3 エレキテル:かいじゅう / ドラゴン チゴラス:かいじゅう / ドラゴン アマルス:かいじゅう ルチャブル:ひとがた デデンネ:りくじょう / ようせい メレシー:こうぶつ ヌメラ:ドラゴン クレッフィ:こうぶつ ボクレー:しょくぶつ / ふていけい バケッチャ:ふていけい カチコール:かいじゅう オンバット:ひこう +努力値振り... 群れバトルで努力値振り 【群れバトル一覧】 右に行くほど出にくいですぞwww 5番 ゴクリン(H1)/ズルッグ(A1)/プラスル+マイナン(S1) 7番 ハネッコ(D1)/コダック(C1)/ロゼリア(C2) 8番 キャモメ(S1)/ザングース+ハブネーク(A2+AC1) /スバメ(S1) 10番 ノズパス(B1)/ヤンヤンマ(S1)/Xデルビル(C1)/Yラクライ(S1) 11番 ニドラン♂+ニドラン♀(A1+H1)/スカンプー(S1)/ムックル(S1) 12番 キャモメ(S1)/メリープ(C1)/ケンタロス(A1)+ミルタンク(B1) 14番 マダツボミ(A1)/スコルピ(B1)/アーボ(A1) 15-16番 ヤミカラス(S1)/タマゲダケ(H1)/クレッフィ(?) 18番 イシツブテ(B1)/アイアント(B2)/アイアント+クイタラン(B2+C1) 19番 ウツドン(A2)/グライガー(B1)/アーボック(A2) 20番 タマゲダケ(H1)/オーロット(?)/オーロット+ウソッキー(?+B2) 21番 パッチール(C1)/チルット(D1)/ストライク(A1) 地つなぎ ゴニョニョ(H1)/ズバット(S1)/キバゴ(A1) うつしみ マネネ(D1)/ダンゴロ(B1)/ダンゴロ+メレシー(B1+?) フロストケイブ バニプッチ(C1)/クマシュン(A1)/ムチュール(C1) ついのどうくつ アイアント(B2)/イシツブテ(B1)/Xココドラ(B1)/Yヨーギラス(A1) ポケモンの村 タマゲダケ(H1)/ニョロモ(S1)/ハスブレロ(D2) チャンピオンロード イシツブテ(B1)/フローゼル(S2)/ベロリンガ(H2) HP 5番 攻撃 19番 防御 18番/つい 特攻 7番/フロストケイブ 特防 7番/うつしみ 素早 8番 +あかいいと... あかいいとまとめ 増田順一@GAME FREAK inc. @Junichi_Masuda バトルディレクター森本くんに聞いたんだけど、 道具「あかいいと」を持たせて育て屋に預けると、 ポケモン2匹の「のうりょく」の生まれつきの強さから5種類を引き継ぐんだって! http //twitter.com/Junichi_Masuda/status/391137185757286400 これで厳選が大幅に楽になりましたなwwwww 更に爺前固定のようなことが出来ることも判明しましたぞwwwwww どうやら卵が出来る前から次に出来る卵が♂親♀親のそれぞれどの箇所を遺伝するか決まっているみたいですなwww 特性や非遺伝箇所の個体値が幾つになるかも決まっているようですぞwwww 次に出来る卵だけでなくその次まで決まっているようですなwww 3つ先までは決まっていないようですぞwwww 215 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 17 21 49.18 ID ???0 あかい糸を絡めて、爺前固定みたいなことできるんだな ちょっと調べてみた あかい糸を持たせて卵作る場合、卵預ける前にセーブすれば、 5箇所の遺伝箇所・親と、6箇所目の数値が固定されるて、 リセットすれば再現できる。 手順的には 適当な親預ける ↓ 遺伝箇所・6箇所目の数値確認 ↓ リセットして卵預ける前に戻って、確認した遺伝箇所に合わせて理想個体になるように親を預ける 4V×4Vで5Vor6V作りたい時に捗る。かも。 適当に調べただけだからだれか検証してくれ ※この「卵預ける」は「卵受け取る」だと思われますぞwww まとめると ①作りたいポケモンの親と遺伝箇所判定用の親を用意する(かわらずの石と赤い糸を持たせておく) ②育て屋婆前でレポート ③判定用の親を預ける ④卵を受け取り、孵化する ⑤ジャッジ、バトル検定等で個体値判別 ⑥判定用親の♂♀からそれぞれどこが遺伝したか調べる ⑦リセットし、遺伝箇所がVの作りたいポケモンの親を預ける(この親にもかわらずの石と赤い糸を持たせる) ⑧普通に卵受け取って孵化する この方法はメタモンを使っても問題ないようですなwwwwその場合メタモンの性別はもう片方の親と別の性別として処理されますぞwww 但し性別不明と組み合わせるときはメタモンではない方の親の「性別値」という見えない値によって性別が処理されるので厄介ですなwwwww ♂♀比が違うポケモンもずれることがあるようですぞwwwwwありえないwwwwwww 遺伝箇所選定は孵化歩数の少ないコイキングを使うといいですぞwwwその際片親が他人産だと卵が出来るのが早いのでより効率が良いですなwwww 理想としては6値がVと0のみで各値が重複しないペアが用意出来ればジャッジだけで判定できますなwww (例えば6V♂ と ALL0の♀、HABがVでCDSが0の♂ と HABが0でCDSがVの♀ のペアなどですなwwww) ですがVがなくとも♂♀の6値が重複していなければバトル検定で判別できますぞwwww 特性の遺伝も調べたいときはコイキングの代わりにマリルを使うといいですなwww 画像 ミアレシティの地図ですなwwwwカメラ酔いしましたぞwwwwww 久保帯人は死滅する以外ありえないwwwwwwww ミアレシティでのバグに関する修正パッチが出ましたなwwww 詳細はここを読むといいですぞwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1280.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページは第7世代時点の二軍候補および過去にヤケモンとして扱われたり候補として扱われたりしていたものの最終的に二軍候補未満と判断されたポケモンをまとめたページですなwww + 「ヤケモン落第生」とは? 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に分類されますなwww 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなwwww 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞwww ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなwww (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞwww) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞwww解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなwww (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなwww) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞwww多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなwww その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなwww現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなwww そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞwww 「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないwww 例えば、「ボッキーは「ヤケモンと間違えやすいボケモン」ではないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞwww ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなwww逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞwww 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなwww 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞwww マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなwww 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないwwwとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなwww ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞwww自己責任で運用する以外ありえないwww + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www A.ありえないwww 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなwww ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなwww後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなwww ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞwww 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないwwww 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなwww基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞwww このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなwww 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなwww 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの?」と提案するのは誤りですぞwww ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなwww 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなwww 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないwww 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなwwwよって使用はお薦めしませんぞwww ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないwww ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞwww あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないwww ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなwww エンペルト 対策困難ポケモンにピンポイントで役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなwww水や鋼はライバルも多いですぞwww オニシズクモ 優れた耐性・高威力水技を持つ火傷しない物理アタッカーですが、水以外の火力が低すぎですなwww カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたがギリギリ故に遂行がかなり不安定ですなwww キテルグマ ノーマルながら接触技メインに対して役割を持てますが、Z技や非接触に弱く役割対象が少ないですなwww シュバルゴ 火力や粉無効が魅力ですが防御面の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞwww ツンデツンデ(鉢巻) ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久と超火力ジャイロボールを持ちますが、耐性が残念で役割範囲が狭いですなwww トゲキッス 耐性と技範囲が優秀ですが、火力が低いですなwwwヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないwww メガハッサム 一致蜻蛉と格闘技、物理耐久が魅力ですが火力が低くDも薄いですなwwwバレパンはありえないwww ハリテヤマ あついしぼうで炎や氷に強いですが、現環境には役割対象が少ないですなwww ビリジオン Dが高く特殊型もこなせる格闘ヤケですが、火力の低さがネックですなwww ブリガロン 岩地に役割を持てる上に特性で爆弾・ボール系の技を防げますが、火力が若干低めでDも薄いですなwww レジアイス 等倍以下の特殊を数値受け出来る上に攻撃範囲も広いですが、火力が低いですなwww
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ヤケモン落第生 かねてから要望があったヤケモンと間違えやすいポケモンを表示しましたなwwwもともと我以外の誰かがCOで書いていたものの若干過激な表現があったため、少し表現を柔らかくしましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 00 11 29 いまだと過去作の話の話になるんですが ヤンペルトって眼鏡運用ならめざ電って候補に上がると思うんですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2020-05-13 20 51 07 ↑何を意識してなのかぐらいは書いて欲しいですなwww 負担が低いですし撃ちたい相手には基本的にくさむすび以下の威力になりがちと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-05-13 22 47 33 失敬ですなwwwギャラへの打点がないので交代読みで打てるのではないかと思いましてなwww というか眼鏡だとめざ炎も結びも打ちづらいので他にロクにいれたいウエポンがないですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-14 00 17 44 シザリガーは役割対象がカバルドンしかいなくてチョッキ持たせる意味がないようなので、 赤字で書かれた注意書きを削除して持ち物候補に別アイテムを追加してよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-25 22 46 57 シザリガーはチョッキを持たせてようやくヤケモン落第生なので他の持ち物はどうしても使うなら欄に書くとかになるんじゃないですかなwwwというか赤字はとても大事なことが書かれているので消すのはさすがにありえないwww -- (名無しさん) 2020-05-25 23 03 45 シザリガーに限らず落第生の候補時代の考察は再度候補入りするまで(あるんですかな?www)凍結しておくものだという認識だったのですが違うのですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-25 23 28 48 ↑1,2に同意ですな ただシザリガーの場合「そもそもチョッキを持たせる意味すらなかった」と結論付けるなら、どうしても使うなら欄に火力アイテム版を併記するのはいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-26 00 04 16 ガチャピンのまつです、よろしくお願いいたします。 5/29現在、落第生であるヌメルゴン、クワガノンを役割論理仕様にしあとの四匹をヤケモンで固めた構築でシングルランク432位に行きましたのでご報告いたします。 ヤンギ@たま、ヤッチ@ちからのハチマキ、ヤメル@おび、ヤシレ@メガネ、ヤマガ@ハチマキ、ヤワガ@じしゃく 詳細はまたレンタルチームをTwitter(@matsu_skiddo)に上げる予定です。 さて、使用感ですが、アシレの増加に伴ったナットの増加に伴って役割が増えたように感じました。そうしょくによってやどりぎをカットできる上、ヤザンと比べたときボディプに受け出したときのダメージが大きく変わります。かみなりでアシレーヌへの打点を持ち合わせている点も評価します。またヤッチ等と比較してロトム等のおにびで火力を削がれない点も評価、カットロトムの最高火力も無効化しつつ脱出パックによる撃ち逃げも一旦は遮断できます。ボルチェンで逃げられるのでそこの遮断は1ターンもらえるだけ。 れいせいにしてウィップ採用しない限りはウォッシュロトムを相手する場合はヤザンの方が優秀でしょう。またハイドロポンプを採用しない限りはヒートロトムにも流星群しか撃つ技が無くなる点にも留意する必要が。 またクワガノンですが今回はHC振りでの採用と相成りました。ルカリオへの役割を期待しての採用で、実際に役割を果たして勝った試合もありますがステロが入ればインファイトに受け出せなくなったりと不安定と言わざるをえません。しかしそれでもクワガノンを選出した際の勝率は低くないので入れて良かったと感じます(しかし選出率が低いことに注意)。 対ルカリオとは別に、ドヒドヌオーやドヒドトドンにサイクルせず一体で勝てる点も評価できます。ヤシレがアリアエナボ採用のメガネなのですが、最初はクワガノンがメガネ、ダイマ頻度を多いと予想したヤシレにしんぴのしずくを持たせていました。が、クワガノン自体の選出率が低かったために持ち物を交代しました。それによりアシレにサイキネが欲しい場面(対ドヒドイデが絡むサイクル)をクワガノンが制してくれるようになったので正解だったと考えています。 技範囲の似たカットロトムとの違いはやはり四倍弱点を草技で狙ってもCが下がらないところです。これによりドヒド+草四倍に勝つために必要な技量のレベルが下がったと感じました。 ついでに、遅いのでメタモンにパクられても驚異になりにくかったです。 長くなりましたが以上を踏まえてヌメルゴンの二軍昇格を希望します。クワガノンもこれを読んだり実際に使ってみて行けると考える方が多くなれば。私個人の見解ではピンポ気味の採用で耐久もステロが絡むと少々物足りなくなるのでヌメルゴンほど堂々と推すことはできません。 私からは以上です。お目汚し失礼しました。 -- (まつ) 2020-05-29 16 11 07 ↑ 読みましたなwww確かにアシレラプラスの増加に伴って増えたナットに対して完全に有利で、やどりぎによる受動的な回復ソースを遮断できるのは有用かもしれませんなwww元々ヌメルが落第したときのフェアリーはヤゲキヤンフしかおらず、どちらもナットを苦にしませんでしたからなwww ただ帯だともともと火力不足なのにそれがさらに深刻になってしまうのが気がかりですなwww貴殿の動かし方だとおそらくヤシレとセットで出すのが多いと思われますが、ヤシレがメガネで火力特化なのに対しヌメルが遂行力重視の帯だとヌメルの火力が足りずヤシレの繰り出し回数が増えるため、結果的に当初落第した大きな要因であった「火力不足」「耐久過剰」という問題が解決していないように思えますなwwwまあそこらへんはヌメルとヤンギの持ち物を変えればある程度は解決できるでしょうがなwww ガノンに関しては初期環境議論で落第した後再議論を求める声まで出ていたため我も使ってみましたが、火力が少し上がったもののカバルドンへの遂行力が弱まりドリュを強烈に呼ぶようになったカットムという感想しか沸きませんでしたなwww水耐性がないためギャラへの限定的な繰り出し(ダイストリーム読み)もできませんしなwwwただメガシンカを失い一致技でのゴリ押しができなくなったため技範囲を広げるハメとなったルカリオに対してはかなり安定し、さらにそのルカリオに安定するヤケモンが少ないという現状なら議論する価値もあるんですかなwwwルカリオピンポのためにその他の性能を下げてまで採用するかは分かりませんがなwww レンタルチームについてですがボイッターで投稿してもわざわざ見に行く人は少数だと思われるため、レンタルチームで投稿していただけると幸いですなwww あとそもそもの話ですが、DLC第一弾が解禁されるまで昇降格議論を開催するつもりはありませんなwww時期としては情報が正しければ7月初旬以降になりますかなwwwそのときの環境次第ですが現状落第してるポケモンにも日の目を浴びる可能性が無きにしも非ずなため、そのとき再提案していただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-05-29 17 08 04 ↑↑ご意見ありがとうございます。 ヌメルゴンについてですが、確かに火力は微妙と言わざるをえません。サブの底上げよりもりゅうのキバで一致の強化をした方が良いかもしれません。私は試したことありませんが。たつじんのおびでのメリットを上げておくとハイドロポンプ、ふぶきでHBカバルドンが37.5%の乱数一発になることが上げられますが、HB特化のカバルドンをそんなに見てないのも事実。 また↑の方の質問への回答と合わせる格好になりますが、持ち物をヤンギと交換することに関してはヤンギをトゲキッスのダイマックスに合わせたまダイロックで落とす動きが基本となる(帯だとダイロックで確定二発、砂ダメ込みでも落とせる確率が下がります)ため、この構成ではたまはヤンギから外しづらいです。 他のフェアリーについて、基本的にはキッス以外はアーマーガアで、と考えています。あまり速いフェアリーがいないので。正直アシレーヌやニンフィアにSを振られていると厳しいです。ヌメルゴンのかみなりマヒに頼ることも無いとは言いません。ミミッキュに関しては特筆することはないかと思います。 また、弊構築はレンタルチームのページに近いうちに投稿させていただきます。ご指摘ありがとうございます。 -- (まつ) 2020-05-29 18 37 09 こんな時期に二軍への昇格を提案するなどありえないwww あともう少しでDLCが出るのですぞwww ヌメルゴンはボケモンでDLCまでは決定ですぞwww まあ、DLCが出たところでそこの議論でヤケモンになるとは思えませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2020-05-29 18 40 52 リザードンの考察のページが「微妙ですなwww」から「ゴミですなwww」に書き換えられてる気がするのですが気のせいですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-18 18 12 11 今更ですみませんが、ヤドランが当ページにいないのは何か理由があるんですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-02 16 11 41 ↑単なるミスですぞwwwご指摘感謝以外ありえないwww修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 18 17 40 落第生が大量にいる今や、スペックが及第点の者と明らかに候補未満レベルのスペックの者が混在していますなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 18 24 00 現状2軍〜落第生をひとまとめにしているからカオスなことになってますなwww 8世代議論の注釈を入れて2軍候補の欄を消すのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 08 11 36 7世代以降にヤケモンになった経験のあるヤケモン+水ラオス程度を残せば良い気がしますなwww さらにそこから減らすならほぼ上位互換のいるヤーマーガア、ヤイリュー、ヤキタンザンなどですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 13 31 24 ヤリランダーヤザードン辺りも上位互換いますし消して良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 14 40 28 過去一度もヤケモンになれなかった者+差別化が非常に厳しいなセキタンゴリラリザあたりですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 14 48 21 ↑3とだいたい同じ意見ですなwwwヤイリュー山賀ヤキタンザンは除外しなくて良いと思いますがなwww 七世代以降にヤケモンを経験している+メガの廃止など仕様変更の煽りを受けていないという条件はどうですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-24 16 45 36 ↑4で概ね問題ないと思いますぞwww通常ノオーだけ裁定の狭間にいると言えなくもないですがデータ不足の後落第なのでヤケモン未経験としていいでしょうなwww 後は特例で残す枠に鉢巻ツンデを入れるかどうか、更なるシェイプアップを図るかどうかくらいですかなwww我はもうちょい削れると思ってますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-24 17 09 13 7世代二軍候補も残して良いんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-24 17 24 06 ↑2 ツンデは残すべきだと思いますなwww 残さないとチョッキとのあれこれがややこしくなりますからなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 18 02 26 スペックはあるが上位互換のせいで落第系は制限ルールや次世代でまたリストラが行われた時等にヤケモン入りできる可能性があるので、残してもいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2021-01-24 18 13 07 ツンデの扱いについては、既にアンケート所/議論補助で論じられてますなwww その通りにするなら火力アイテムツンデは残す以外ありえないwww ↑8 凡そ同意ですなwww未経験者は「二軍候補未満の例」への記載が適切だと思いますぞwww(7世代二軍候補もここでいいと思いますなwww) オーロンゲとかいつまでも残ってても仕方ないので、この作業は機械的行っていいと思いますぞwww 経験者については「落第生での優劣はつけない」方針に従うなら残すべきですが、同時に「『二軍候補か候補未満か』はあまり重要ではない」のも確かですし、(7世代後期のような)「落とすべき奴を落とすヤンケート」を実施するのは如何ですかな?www まとめるとこうですなwww ・候補未満の例に移載 アイアント、ウルガモス、オーロンゲ、オニシズクモ、キテルグマ、クワガノン、コータス、ゴリランダー、ゴルーグ、シュバルゴ、ダイオウドウ、ダダリン、ドータクン、ドラパルト、ハガネール、ハッサム、ヘラクロス、ペリッパー、マタドガス、モスノウ、ユキノオー、ラグラージ、ランターン、化身ランドロス、リザードン、シザリガー、ガラルヒヒダルマ ・落第生に残置 連撃ウーラオス、ツンデツンデ ・ヤンケート? アーマーガア、ウツロイド、カイリュー、ガマゲロゲ、ギルガルド、クレベース、ジャラランガ、サザンドラ、シャンデラ、ジュラルドン、ズルズキン、セキタンザン、トゲキッス、トリトドン、ニドクイン、ニンフィア、ヌメルゴン、ビリジオン、ブルンゲル、マルヤクデ、ヤドラン、ラティアス、ラティオス、ロズレイド、カットロトム、ワルビアル、カプ・テテフ(チョッキ) いずれにせよ、当ページの文面は所々修正すべきでしょうなwww (※書き込んでから思い直した部分があった為、再投稿失礼しますなwww) -- (名無しさん) 2021-01-24 20 13 22 落第生の整理はこの前の意識調査でも要望があったため、時期を見て行う予定ですなwwwあくまで落第生の整理なため、議論は行わずヤンケのみで決めようと思っていますなwww 時期に関してはシリーズ8開始後に考察などが落ち着いた時を考えているため、早くても2月後半~3月前半あたりになると思いますが、そのあたりは実際のwikiの動きを見ないと分かりませんなwww まだ全然計画が練られていないため、管理人殿と内容や時期を協議しつつ、大まかな概要が決まったら発表しようと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 20 55 46 落第性で優劣付けないというのは二軍候補と未満に分けない今までの方針ではないですかなwww ヤンケをするのはありですが、まず二軍候補の定義が鎧環境下での環境変化なのか、それとも制限環境意識なのか意見が纏まってないのではっきりさせたいですなwww 鎧環境下ならスペック自体は高いが環境に合わないヤケモンのみが候補ですし、制限環境下を意識ならヤキタンザンなど下位互換も候補入り(すなわち7世代以降のヤケモン全て候補入り)しますなwww 我は鎧環境下に絞らないと整理する目的を果たせていないと思いますなwww制限環境下も意識したいなら候補と候補未満の間のポジションを作る手はありますなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 21 30 35 ↑に補足すると、鎧環境の環境変化に対応するための二軍候補と制限環境や次世代を意識した制限環境下ヤケモン候補を作る感じですなwww この場合↑3のヤンケート?のヤケモンに対し二軍候補or制限環境下ヤケモン候補のどちらかヤンケートを取って振り分ければ良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 22 04 02 ↑1~2 確かに仰る通りですなwww整理は必要でしょうが、どのポケモンを除外するとかいう話よりもまず順序として「当ページがどのような目的で、何のカテゴリを設定し、どうやって考察に生かすのか」を明確にする必要性があると思いますなwww 剣盾初期の混乱を引きずってる節がありますし、一度全面的な再考を提案しますぞwww ……では、まず「目的」から論じようと思いますが、「二軍候補には以下の2種類しか~」の文面からロジックすると、こうですかなwww ・環境の変化でヤケモンから降格したもの、つまり一時は役割持てていたことを記録しておき、再度の環境の変化に備えて考察を蓄積・整理しておくため ・新規ヤケモン候補が落第したとき、その原因がスペックではなく環境に因るものと思われる場合、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 30 34 連投失礼しますなwww ↑に加え、「二軍候補未満の例」(および「ヤケモンと間違えやすいボケモン」)の存在意義を考慮すると、 ・過去にありえないwwwとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 53 39 ↑2結局ここでの「環境の変化」が何を示すかという問題になりますかなwww 「冠環境下での変化」も「制限環境」もどちらも対応が必要とされる環境変化ですし、我は↑3のような分け方を考えましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 23 15 19 ↑ 仰る通りだと思いますなwww 流れでそのままカテゴリ分けの話に移りたいですが、↑1~4を元に考えるとこうですかなwww (1) 世代中の元ヤケモン:主に制限環境に備える (2) スペックはあるものの環境不適により落第判定となったヤケモン候補:通常の環境変化や考察の進展に備える (3) 二軍候補未満の例(またはヤケモンと間違えやすいボケモン) 1と2の呼び分けが必要そうですが、1はそのまま「落第生」または「中退者」、2は「浪人生」という呼称を提案してみますなwww -- (名無しさん) 2021-01-29 21 06 57 2軍候補という称号に対して価値はないので正直そこまで細部の区分が必要とは思いませんなwwwヤケモン・2軍候補・未満(ほぼボケモンではあるがかつて考察対象であった程度には書きとどめておく)くらいで思いますぞwww候補には7~8世代でヤケモン経験のあるポケモンを残す程度でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-29 23 29 41 ↑ つまり↑3~7で論じられた「冠環境下での変化」「制限環境」各々想定したヤケモン候補も、区別することなく一括で二軍候補にごちゃ混ぜのままでよい、という事ですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-30 00 14 17 そもそもどんな制限が来るかなんて予想しようがないですし制限環境を見越した落第生ってただの絵に描いた餅じゃないですかなwww ヤケモン適正はカタログスペックである程度判別可能なので↑3の(2)は選定出来ますがそれ以外は全部二軍候補未満でいいと思いますぞwww どうせ新たな制限ルールが発表され候補未満に刺さりそうなのがいたらwiki内のどこかで話題になるでしょうしなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 01 09 11 当ページでいう「環境の変化」は飽く迄も通常ルールでのトレンドのこと、という事ですなwww よって、例えば「セキタンザンは通常時ありえないが、ヒードランが禁止された場合には役割が持てるので、二軍候補相当」というロジックはありえないwww さて、目的・カテゴリ設定・運用がこれで明確化されましたし、これでようやく各落第生ポケモンの割り振りについて議論できそうですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-30 01 38 15 元々の候補の意味に沿うならこの通りに候補は少数で大半は候補未満でいいですなwww しかしどう足掻いてもゴミな既存の候補未満と並べるのは微妙な気がしますぞwww 今さら今の候補未満の例をヤケモンと間違えないでしょうし既存の候補未満を消して今回の候補未満を例を書くのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 04 36 17 正直環境の変化と言ってもトップメタの変動はほぼないのでヤザンドラレベルでも候補未満のゴミになりますぞwww それならスペックだけは足りてるヤケモンだけ羅列する方がましそうなのですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 04 59 21 もう一度落第生の説明を読んでみましたが、 ヤケモン足る一定の能力がある→二軍候補 全くヤケモンにそぐわない→候補未満 のようですので少なくとも今世代の元ヤケモンはこの説明通りなら候補に残すべきでしょうなwww 7世代ヤケモンも火力が下がったテテフはともかく他はまとめて候補行きで良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 13 00 38 紛らわしいからヤケモン以外全部ゴミでいいんじゃないですかなwwwどうせ誰も使いませんぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 15 52 07 候補未満の例のところの文章を読むと 「現在のポテンシャルでは、役割論理仕様だと環境に役割が持てないボケモン」 「主に過去に提案されていた、あるいはかつてヤケモンだったポケモン達」 とあるので、元ヤケモンをここに入れるのも、あるいはスペックはある元ヤケモンを二軍候補に残置するのも、どちらも間違いではないように思われますなwww 同時に↑2と整合性をとろうとすると、スペックだけは足りている元ヤケモンのみ二軍候補行きで、それ以外は候補未満の例ですかなwww なお、既存の候補未満の例を削除するのは反対ですなwww最近は少ないもののやはり迷える仔羊が無用な提案をしてくる可能性がある以上、記載しておく役割はありますぞwww ↑1 「それまで役割持てていたが現在はありえない」「かつて提案されたことがあるが結局ゴミ」などといった有用な情報を全てを削除することのメリットを、具体的にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 15 58 33 二軍候補も二軍候補未満も等しくゴミなのは間違い無いので特に区別する必要があるかと言えばないですなwwwすでにされている記述を消す必要まではないと思いますがなwww 新環境になった時に拾い上げやすくするために候補枠があると便利というのも分からなくはないですが所詮それだけのメリットですなwww本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずですなwww むしろ候補とか候補未満という括りのせいでヤケモンの一種であるという誤解を与えかねないことの方が問題であると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 28 05 たらればはあり得ないため「制限ルールになったら」などという仮定はおかしいですぞwww ゴミをまるでヤケモン足りうるかのように載せるほうが誤解を生んで問題になりますなwww ページ自体削除してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 41 45 リスト化に意味が無いのでしたら、当ページに存在意義は無いということでしょうなwww ページの撤廃ってどこに申し立てればいいんですかな?www ↑ 制限ルール想定についてはありえないということで結論されてますぞwwwログを読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 51 02 ↑3 環境変化時に新規ヤケモンの掘り出ししやすいというメリットは十分な理由だと思いますぞwww ヤケモンと間違えないようはっきり書かれているのに誤解する方が悪いと思いますぞwwwヤーティカップで使用可能あたりの流れは不要だと思いますがなwww ↑2、3人程度の意見でいきなりリスト化に意味が無いまで結論飛ばさないで欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 30 06 過去ログとかでも触れられていましたが候補として残しておく理由は次回作もリストラがある場合議論候補をピックアップしやすくことだと思いますからなwwwそして剣盾初期議論の候補未満から昇格したのがロズレイドとドリュウズ(とブルンゲル)程度であると考えると新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなwwwよってそういった候補を除外することには意義がありますなwwwそして言われているように2軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなwww例えば7・8世代でヤケモン経験のあるポケモン意外を除外する場合連撃なんかは除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは目に見えていますからなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 39 46 議論の手間を少なくした上で意味のあるページにすることを考えると↑のようにやはり7世代以降のヤケモンを全部載せるのが簡単ではないですかなwww ラオスやツンデツンデも含め前世代以降一度もヤケモンになってないポケモンは全部候補未満にしてしまうのが分かりやすく簡単かと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 54 02 ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞwww こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなwww線引きが難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 10 23 40 ここら辺の候補〜落第生上位を引き入れる二軍の枠が消えたのが痛いですなwww 現行のヤケモンは一軍以外存在しないため二軍、二軍候補についての記述は消してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 11 32 51 ↑現在のヤケモンは軍分けしてないだけで現環境で二軍レベルですら無いから落第ですぞwww 冠後に軍分けするかどうかは結論出てないままな気がしますなwww 名前に関しては後回しでいいのでとりあえず候補の整理が先決ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 12 33 29 ↑2 二軍は弱いヤケモンを入れる場所ではなく、強くはないが優秀な補完要因や優れた箇所があれど難アリといった一軍未満の採用に足るヤケモンを入れる場所ですなwww 昔より判定が厳しくなったとは思いますが実用に足るかで見ている以上は今の「一覧に乗る」というのが(軍分けがあったとして)二軍ラインである最低条件ですぞwww 話が脱線したことについては謝罪しますなwww 議論の手間に関しては、元二軍候補に対する機械的な議論追加は我も不要だと感じますなwww ヤズレイドが上げられていますが必要というロジックが出なければ見る必要はありませんし、必要とロジックされれば議論対象には追加されるでしょうなwww ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でいいと思いますぞwww 机上論弱いと見えてる奴の使用感取るのも議論時間を増やすのも面倒ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 12 43 13 正直落第生に関して長々と議論する意味がよくわからないのですが、数を減らすのが目的ならヤンケ取って上位20体だけを残すみたいな適当さでいいと思ってますなwww 暴論かもしれませんが非ヤケモンの扱いなんて元々悪くて当然ですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 01 43 雑に78世代で一度でも二軍以上になったポケモンを基にテテフOUTだとか連撃INとかそういう微調整する位で良くないですかなwww? ここに時間を取る意味もないと思いますぞwww山雅海竜石炭なんかを劣化版ヤケモンみたいな感じで分けておく意味はあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 16 17 ↑劣化を分けるとそれはそれで見解が分かれがちで時間かかりがちですなwww落第理由に書く程度で良い気がしますなwww ↑のような分類に反論っぽい発言があるのは落第生不要派だけのようですしとりあえずこの方針でいいですかなwww例外枠で議論するとしたらテテフ、連撃ラオス、ツンデツンデですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 59 24 というか候補及び候補未満の整理こそ議論飛ばしてヤンケで済む問題なんじゃないんですかなwww ゴミ整理に無駄な労力割くのは馬鹿らしいですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 17 51 44 ↑11(>2、3人程度の意見で~) ニュートラルな立場をとろうとする余り他者の意見に流されすぎでしたなwww申し訳ありえないwww ↑2~3の方針に賛成ですなwww テテフ連撃ツンデ以外にもヤンケが必要になるかもしれませんが、取り敢えずは ・7~8世代ヤケモン経験者は二軍候補 ・それ以外は「候補未満の例」に追加 でヤンドボックス作成してみますなwwwついでに文章の整合性を取ったり、上で懸念されていた落第生をヤケモンの一種と勘違いされることに対してより強い表現で否定したりもしてみますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 18 03 20 既に落第生の整理はヤンケで行うという方針はこのページの2021-01-24 20 55 46で示されていますぞwww ただ前世代ではヤンケで正常にふるい落とすという作業がうまくいかずこのような注意喚起が行われましたなwww 落とすべきものを落とせない傾向は改善されつつあるとはいえボルーグやザリガニがヤンケをすり抜けたことは記憶に新しいですし、ある程度引き締めておかないとヤンケ自体が徒労に終わる可能性があると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 18 19 50 ヤンケはこの前の昇降格議論前のヤンケでも誰も良い使用感上げてないポケモンがなぜかヤャット議論行きになっていましたしあまり信用できませんなwww 数少ないですし二軍候補と候補未満にあまり差は無いのでここで議論したまま反映してしまっても良いかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 20 14 38 ヤケモン足り得ない理由に「欠点が目立って使いづらい」「現環境の仮想敵が少ない」「弱点を突かない限り与える負担が小さい」 の3つが入っていますがこの内1つ目や3つ目と、2つ目は一概に並べられる条件ではないような気がしますなwww まず1つ目・3つ目はそもそも技範囲が狭い・耐性や耐久が微妙・基礎火力が足りていないなど、ポケモン自身のスペック不足に起因するものですなwww 一方で2つ目は環境に起因するものでポケモン自体のスペックとは異なってきますなwww ポケモン自身のスペック不足は種族値のテコ入れや新技・新特性の習得等により改善し得ますが、そういった機会はかなり少なく「たられば」の要素がかなり強いんですなwww 一方で環境は異教徒での流行やメタの回り等でかなり柔軟に動き、時にヤケモンでも役割が持てなくなる事態すらありますなwww この点を考えると二軍というからにはまず上のヤケモン足り得る条件の4つを満たしていることを前提とし、それを満たしていないものはわざわざリスト化する必要もないと思いますなwww 「耐久・火力共に及第点で、耐性や技範囲も広いが、どうにも環境に有効な役割先がいない」 これで初めて二軍ではないかと我は思いますなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-02 21 44 57 ↑野暮なツッコミかもしれませんが、貴殿の仰るそれは二軍ではなく二軍候補のことではありませんかな?www -- (名無しさん) 2021-02-02 23 00 57 議論対象にマルヤクデとブルンゲル、ジュラルドンを加えるべきだと考えますなwww? 前者2匹は鎧脱落組であることから単純なスペック不足ではないか ジュラルドンは驚くほどDが低いことから↑2の①が甚だしすぎるのではないか と考えますなwww -- (名無しさん) 2021-02-02 23 58 14 ↑そもそも議論は原則行わない方針と示されてますなwww ヤクデとジュラルは分かりませんが、ブルンは同じ落第生のトドンゲロゲと比較しても劣っているのでヤンケで除外できると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-02-03 00 17 14 上で色々話したまとめとしては候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良いですぞwww 環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じですし、7・8世代の経験者は全部候補行きと言うのが我の考えですなwww ↑2 Dが恐ろしく低くてもヤッシブーンはヤケモンですし総合的に考える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-03 15 25 26 個別育成論にて「ガブリアスは落第生より強いが、落第生より強い事はヤケモンである理由にならない」と書いてありますが、その落第生にすらなってないのはどういう事ですかな?www少なくとも今作ではめざ氷廃止で電気に対し役割を持てるようになったこと、対策困難気味のウツロイドを見れる事など追い風なのは事実なんですなwwwどちらにせよ、現在の禁伝環境に対応できるかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 14 57 ガブリアスは優秀なポケモンですがヤケモンとしては言うまでもなくありえないからですぞwwwガブではサンダー見れませんしウツロだけ見るなら鋼ヤケでやkwwwとなるのは目に見えていますからぞwwwスペックがスペックなので実践上では使えないこともないのもわかりますがなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 25 53 「二軍候補に昇格する」ことがありえないのと同様に「落第生になる」ことがありえないのは総合的にロジックするまでもなく3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 28 45 ここに書いてある落第生はヤケモンと紛らわしいポケモン、元ヤケモンが並んでるだけなのでコイツらより強いポケモンなど無数にいますぞwww ガブがいないのは実装時に議論するまでもなく微妙なだけですなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 38 34 それこそ我の記憶が正しければガブは「ヤケモンと紛らわしいポケモン」として元々二軍候補未満にいた気がするんですがなwww耐性が4つと少ない!というのであれば、ヤーラオスという例がありますなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 57 42 ですからこのページは剣盾環境で一度議論に掛けられたポケモンが放り込まれているだけでそれ以上の意味はありませんぞwww 落第生より強いなら載せるべきという意見は通りませんぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 07 08 つまり、新ヤケモンとしてヤブリアスを提案し、議論されれば良いという事ですかな?wwwかつてのヤースバーンのような感じですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 31 49 候補未満の例は剣盾初期にリセットしたまま適当ですなwww論理的にゴミなのは個別ページ見れば分かりますし初期の提案以外書いてないですなwww 以前は紛らわしいヤケモンを表にしていましたが、今は候補未満の例であり厳密さは求めてないですぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 51 12 ヤンドボックスを編集しようとして気が付いたのですが、かつての「間違えやすいボケモン」と剣盾現在の「候補未満の例」は微妙に運用が違う気がしますなwww 候補未満ポケモンが落第生ページに載ってるかどうかに厳密性は要らないでしょうが、(ボブのように)少なくとも7世代当時にありえないとロジックされたボケモンは合流させてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-08 01 27 44 編集に負担がかかること以外は多くて困るということも無いでしょうし追加してもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 01 57 50 ゴミを載せるゴミ箱を充実・精査しなくてはいけない理由って何かありますかな?www ただでさえ環境の変化に追いつけずにてんてこまいなのに余計なとこに力を入れる必要性が我には分かりませんなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 08 19 54 ボブに関しては雪原議論期間中に提案まで行かずとも2日ほど話題になったので候補未満の例に載せていいとは思いますが、全く重要ではないので編集者の気分次第でいいですなwww 誰も追加してくれないからと言ってゴネるのはありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-08 08 43 53 ↑追加しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 09 17 09 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-08 11 36 15 久しぶりにwikiを覗いてみたら、なんかすごいことになってますなwww お馴染みの面々がゴロゴロ落第生にいますなwww まさかラティ姉妹やサザン、ガルドにヤドランなんかが落第生になるのを見る日が来るとは思いもしませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-11 18 30 12 実力はあっても環境に刺さりが悪かったり、ダイマとの相性の悪さのせいでYTに組み込みづらかったりと逆風が吹いた面々はそのまま落第してしまいましたなwww 未来永劫ヤケモン復帰がならないわけではないので今は耐えてもらう以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2021-02-11 18 46 09 そういえばブリザポスも少し話題になっていた気がしますなwww結局あまり研究されずにシリーズ8が来て埋もれてしまいましたがなwwww 候補未満かその辺に載っていてもいいような気はしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 10 27 33 ヤドランは念願のドロポン取得にも関わらずですからなwww 確定視されていた連撃ラオスも落ちていますし、本当水ヤケは激戦区ですなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 10 46 29 話題にはなったものの昇格候補に上げるにはロジック不足だったポケモンとしては他にフシギバナ(鎧)、カミツルギ・レジロック(冠)あたりですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-12 12 53 11 ↑ガラルサンダー、ガラルファイヤーもいますなwwwガラルサンダーに関しては現状原種サンダーの壁が厚そうですがなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 14 29 18 ブリザポス等は高種族値の新ポケモン故に話題に上がっただけで耐性が微妙すぎてゴミですなwww 紛らわしくはあるので載せてもいいですがなwwwレジアイスを使う役割論理との違いは典型的な異教徒との違いですしなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 19 35 21 耐性が微妙なヤケモンもいますから耐性だけで決めるのはやや早計ですなwww総合力で見て考える以外ありえないwww もっとも今の禁伝アリ環境では耐久不足は否めませんがなwwww後々議論するためのメモとしておいておく程度ですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 23 30 31 久しぶりに来たら7世代に比べてドラゴンヤケモンが数多く落第していますなwwww 性能が優秀な一方で耐性と役割対象に恵まれないボケモンの代表格にボブリアスがいますが、それに近い立ち位置になってしまったように思えますなwwww -- (名無しさん) 2021-02-12 23 58 26 範囲や火力のボーダーラインが上がりすぎてもはや竜も妖も一概に優秀な耐性を持つとは言えなくなってしまいましたからなwww 特に八世代はダイマのせいで素なら勝てても役割持てないことも多々あるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-13 03 40 43 竜ヤケは一貫性を生かすために竜星で対面を一撃が理想ですが紙耐久相手すらダイマに耐えられるのが厳しいですなwww たらればはありえませんがダイマなければヤティもヤザンもサンダーの珠10万+暴風耐えますし眼鏡竜星でh252を一撃とかできますからなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 04 59 49 ブリザポスはチョッキを持てばヤジアイスとほぼ同耐久になりますが、一致技の火力指数も火力アイテムなしヤジアイスの吹雪と同じなんですなwwwブリザードランスが素ザポスにも配られていたらワンチャンあったのではないですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-13 07 15 15 ランスの有無もそうなんですが、ザポスは火力アイテムを持てば耐久が足りずチョッキを持てば火力が足りないまさしく中途半端なヤツなんですなwww 特性が論理的にゴミな上に、威嚇ダイドラのAダウンが滅茶効くので余計に火力が足りないんですなwww ヤジと互換程度のスペックが出せるようで実際は大きな差がある良い例ですなwwwたらればですが物理版チョッキとか出たらヤレベの上位互換にはなれるかもですがなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 14 04 21 ランスがあっても↑のAダウンに加えガラルファイヤーが受からない点、カバ等より遅い点、チョッキの火力が想定されやすいデメリットを考えるとそれでもまだ微妙な感じありますなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 15 39 26 いずれにしろ特殊の明確な役割対象が見つからない限りはヤレベースの下位互換と決めつけていいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2021-02-13 16 36 37 眼鏡枠が奪われている時の代用枠みたいになれませんかな?www -- (名無しさん) 2021-02-14 19 05 41 無理にヤジの代用品として使うくらいなら素直にヤンギでやkwww -- (名無しさん) 2021-02-14 19 17 27 ヤジもベースもゴミ耐性をBかDの突き抜けた数字で補ってるんですなwww ブリザポスはどちらもゴミ耐性にしては中途半端で異教徒もチョッキがメジャーで採用する技範囲も被っていてチョッキでは火力的にも意表を付けるわけでもないですぞwww 単タイプなので氷しか一致補正もつかなったりヤケモンになるためにはいろいろな面で足りないというのが現状の評価だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-02-14 19 49 16 本当に氷単というのが足を引っ張ってますなwww鋼でもついていれば話は変わるんですがなwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2021-02-15 10 54 19 そう言えばガラル3鳥が落第生のページに無いですが、どうします? - 名無しさん (2021-04-30 19 37 29) そもそも議論にかけられていないので落第生もなにも無いですなwww 使用してみた方はおられたかもしれませんが、レジロックやブリザポスと同じでヤケモン候補として提案されたことは一度もありませんぞwww -- (名無しさん) 2021-04-30 20 20 05 ガァイヤーとガンダーには可能性を感じなくもないですが、現環境では役割対象が少ないですなwww ヤケモンになるとしても次世代以降とかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-05-01 21 14 47 そもそも落第生というのは名前通りヤケモンになれるかの議論を受けた結果現環境ではヤケモンになれないと認定された者なので、議論されてすらいないガラル3鳥は もしも貴殿が個人的に使ってヤケモン足りえるだけの強さを見出したならここではなくヤケモン一覧の方のコメント欄に書き込む以外ありえないwww2軍候補という枠は所詮次の議論対象をプールしておく程度の意味しかなく本質的には一般ボケモンと同等なので一般ボケモンから2軍候補に「昇格」はしないものですからなwwww -- (名無しさん) 2021-05-02 01 29 08 過去ログ42にて落第生整理の話題が出ていますが、数ヶ月前にこちらで論じられた内容を我なりにまとめてみましたなwww その上で今後の動きについて提案させて頂きますぞwww 〇目的 二軍候補の定義・意義を問う声がありましたが、まず、「落第生(二軍候補)」「候補未満の例(ヤケモンと間違えやすいボケモン)」を記載する目的は、 ・一時は役割が持てていた元ヤケモンを記録しておき、再度の環境の変化に備えたり、新作リストラ等新環境で議論候補をピックアップしやすくするため ・「スペックは及第点だが環境が合わず落第」した候補が、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため ・過去にありえないwwwとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため (補足) 「次回作もリストラがある場合、新環境で議論候補をピックアップしやすくするために候補枠があると便利」 Q.本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずでは? A.ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞwww こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなwww線引きが難しいですなwww 一方で新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなwww よってそういった候補を除外することには意義がありますなwwwただし二軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなwww (例:7・8世代でヤケモン経験のあるもの以外を除外した場合、連撃は除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは明らか) さて、上記目的のために必要なのは「ある程度整理されたリスト化」のみであり、二軍候補と候補未満の仕分けに正確さはあまり必要ではないということですなwww また二軍候補への精密な定義付けも、議論の労力に見合わないので現状の文言以上は必要ないと思われますぞwww (続く) -- (名無しさん) 2021-05-15 07 01 44 (続き) 〇整理の要点と手順 〇目的 を念頭に整理の要点として、以下が挙げられていますなwww ・整理はヤンケートで行う方針は示されていたが、過去に多数のすり抜け残留などがあったこともあり、ヤンケに拘る必要性は薄い ・候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良い ・環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じ ・ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でよい ・火力アイテムツンデの扱いについて、残すべきだとアンケート所/議論補助で既に論じられている よって、 ・7~8世代ヤケモン経験者とツンデツンデは落第生に残置 ・それ以外は「候補未満の例」に記載 という機械的整理のみをまず行い、 ・ピンポイントで声が挙がる対象(例えばテテフ、連撃など)があれば、そのヤンケート ・文章の整合性を取ったり、落第生はヤケモンの一種ではないことの表現を強める等、ヤンドボックスを交えての事務作業 を後追いで実施、という手順を提案しますなwww 以上、長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-05-15 07 02 03 整理感謝ですぞwww我も貴殿の提案にはおおよそ賛成ですなwww 一つ思ったのは二軍候補はそこまで頻繁に議論の対象とされるものではない=残しておいても事実上議論の負担にはなり難いのでは?ということですなwww 早い話「機械的なピックアップに対してのヤンケート」で一定票取れない場合は問答無用で除外、程度が一番手間もかからず残しておく価値の低い候補も切れるのではないかと思いますぞwww これは我が過度な整理は損失派故の考え、というのは一応明記しておきますなwww また落第生の定義付けですが、リストラヤケモンの欄は追加しておいた方が良いのではないですかなwww どうせDLCとかあるでしょうがピックアップの負担を減らすと言う意味では落第生にまとめて置いても損はないと思いますぞwww今更ですがなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 08 17 01 ↑ 我もどちらかというと残す派ではありますが、そもそも「候補未満よりも強いという評価が二軍候補、ではない」ということと、全体的なヤンケートの実施が議論よりも寧ろ時間と手間を取りさえするのでは?と思うことから、あまり貴殿の提案には乗り気ではないですなwww また、落第生の欄から除外とは言え候補未満の例には載せる訳ですし、ではその差異は何かと言えば(殆どの場合)「ヤケモン経験という実績」のみでしか論じれないのではないか、というのが既出の意見をまとめながら考えたことですなwww リストラヤケモンについては、6~7世代中の力ずくランドロスみたいな場合だと思いますが、現状ヤトヤトンのみなのであまり考慮する必要はないと思いますなwww 書いてから気付きましたが、↑2で「ピンポイントで~、そのヤンケート」としましたがヤンケートではなく「コメント欄のみで簡易的な議論」でもいいかもしれませんなwww これ以上は意見が集まるのを待ちますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-15 09 56 35 ↑3の手順で基本的に良いように思いますなwww 例外枠に関しては連撃とテテフ程度しか意見が出ないですし↑の通りコメント欄での議論だけで良いと思いますなwww ↑2は各ヤケモンに対し個別に残すべきかどうかヤンケを取ること自体が基準が曖昧で難しいので反対ですなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 13 53 42 我も↑4で問題無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 19 31 34 ↑5は我の考えていた整理方法をより現実的にした感じで、ほぼ全面的に同意といったところですなwww となると、既存の候補未満の例えの部分にも何かしら手を入れる感じですかな?wwww -- (名無しさん) 2021-05-15 20 52 43 ↑提案者とは違いますが、候補未満の解釈が変わるわけではないので既存の候補未満はそのままになるはずですぞwww 元二軍候補の記述を完全に無くすのは情報の損失になるため、以前の議論で候補未満に記述を移動するという話が出ていますなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 21 06 46 ↑感謝以外ありえないwww ということは、聞きそびれていましたが除外される候補から「ヤケモン時代の考察」を消す必要もなさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 21 15 26 実際の編集はまだ尚早ですが、ヤンドボックスに整理後のリストを載せましたなwww なお「落第生整理について」という項目がありましたが、今回の内容とダダ被りなので文頭のみCOして削除しましたぞwww (ちなみにそこにブルンゲルとマルヤクデについて言及がありましたなwww) 候補未満の例については↑1~2の内容であってる筈ですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-18 23 37 13 ↑ヤンドボックスのリストに、第6回議論の結果を反映させましたなwww 第6回議論が終了したため、落第生整理を再開しようと思いますぞwww (提案内容がうろ覚えな方や初めてこの内容に触れる方は、当コメントログの 2021-05-15 07 01 44~07 02 03 をお読み頂く以外ありえないwww) 上の方ではおおむね賛成意見が見られるようですが、2か月前の事ですし異論や改善案が出るかも知れないので少し待ちたいですなwww -- (名無しさん) 2021-07-12 21 30 35 んんwww環境的に仕方ないとはいえ落第生まみれになってきてしまいましたなwww かつて1軍ヤケに君臨していたヤケモン達も少なくない為、役割論理自体に向かい風が吹いていると言わんばかりで切ないですぞwww -- (名無しさん) 2021-07-13 16 53 06 環境がもう戻らないかもしれないのに落第生整理やる意味は疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 18 11 01 次回作でもリストラがあるなら候補を事前に選別しておく価値があるという話では無かったのですかなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 19 03 06 異教徒パがサンダーミミラオスエスバポリ2ランドレヒレばかりなのと同様に ヤーティも構築の固定化が進んだ結果ですなwww -- (名無しさん) 2021-07-14 07 50 42 意見・要望ページのコメント欄(過去ログ42)にて、今後の方針を問うヤンケートが公開されましたなwww 内容は落第生についてだけのものではありませんが、作業内容の決定に関わる為一応こちらでも言及しておきますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-21 22 07 44 禁伝ダイマ無しルールで環境のSがデフレして,高速ヤケが強いですなwwwヤティ姉が活躍してくれてますぞwww -- (名無しさん) 2021-09-03 10 51 15 だいぶん流れてしまいましたが新作発売までに落第生の整理を済ませたいですなwww ヤンケで半々だったことの折衷案の「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」とありますが ランクマッチがこの様では検証する環境もマンパワーも足りませんぞwww その後別の方が 1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. (復活の場合)一軍・二軍の目的・選定基準の改定 2-1. 落第生(二軍候補)の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生(二軍候補)整理手順の再設定 といった事柄について制定したほうが(仮の提案ですが)良いとの辺りで止まっていると記憶していますなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 20 55 32 なんかもう、そこまで整理をする必要もない気がしてきましたなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 21 37 06 それは絶対気のせいですぞwww -- (名無しさん) 2021-10-30 22 46 04 7・8世代でヤケモン経験のあるポケは無条件で残しておいていいのではと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 23 32 52 ↑4 軍分け復活&基準改定を提案したのは我ですが、賛同者不足で話は流れたものと認識していますなwww 落第生整理についてはやはり機械的整理でいいんじゃないですかな?、と改めて主張しておきますが、そもそもこの話題にどれだけ関心が集まってるのか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 00 23 42 いつまで経っても終わらないくらいなら機械的整理で早急に終わらせてしまって良いと我も思いますぞwww 1票差とは言え機械的整理案の方が支持されていましたし、整理に関する話し合いの進展が無い現状割り切ってさっぱりさせるべきだと感じますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 02 55 39 ずるずると溜め続けた結果半ばゴミの吹き溜まり状態になってヤンケでも整理できなかった過去があるので、多少強引でも下は切り捨てておくべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 14 47 34 再議論するだけの大きな異論があればそれはまた個別に話し合えば良いでしょうし、ばっさりと機械的整理で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 18 26 39 実際今世代で大抜擢と言われるようなヤケモンは後から追加で提案された者が大半なのですから、使えるなら勝手に話が上がってくるはずなんですよなwwww多少厳しめに見て切りまくっていいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2021-10-31 18 59 57 まだ話は確定ではないのですが、仮にヤンドボックス稿だとどの辺に異論が出ますかな?wwwあれの基準は 落第生に記載 :剣盾元ヤケモン+第7世代ヤケモン+特別措置で鉢巻ツンデ 候補未満の例に移動:上記以外 ですなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 19 20 46 鉢巻ツンデは議論の際使いましたがやはりチョッキがないと根本的に耐久不足だと思いますぞwww我は2軍候補から外してもいいと思うますなwwwただ↑の段階でバッサリ言っているためツンデだけ残してもいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 21 35 31 ヤンデヤンデは鉢巻とチョッキで感覚が多少異なりますし、鉢巻オンリー派の方もそこそこおられたので、外すとなるとやや揉めそうではありますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 22 44 59 「剣盾元ヤケモン」について確認したいことがあるのですがいいですかな?www これは8世代が初出でヤケモン認定されたという意味ですかな?wwwそれとも8世代初期~孤島でヤケモン認定をされたという意味ですかな?www 後者の場合、該当するヤケモンは ・8世代初出のポケモンで、ヤケモン認定された ・7世代以前からいてポケで、5,6世代でヤケモン認定されたこともあった(ヤゲキッス、ヤンフィアなどですなwww) ・7世代以前からいたポケで、8世代の初期~孤島環境で初めてヤケモン認定された(ヤレベース、ヤズレイドなどですなwww) この3パターンがありますが、すべて同格でよろしいですかな?www また特殊な例として、夢化身ランドロスは久しぶりに解禁したのですが落第してしまいましたなwww こやつはORASSM環境ではヤケモンにはなりえなかったためデータ不足であり、また珠力尽という8世代(というよりダイマックス仕様)と嚙み合わないタイプでしたなwww これらの事情を鑑みると、鉢巻ツンデ同様一時的に落第生にとどめるというのもあり得ると思うのですがいかがですかな?www もっとも霊獣ランドと競合する、根本的に耐久耐性が不足気味という問題は、これらの事情とは無関係ですがなww -- (名無しさん) 2021-11-02 04 08 38 剣盾元ヤケモンは「第八世代においてヤケモンとして一度でも認められている」の意ですなwww どの世代から登場したとかは関係ありませんぞwww -- (名無しさん) 2021-11-02 15 02 02 化身ヤンドはそもそもの繰り出し性能の低さや構築において霊獣ヤンドが埋めるべき部分を悪い形で占領することが問題なのでダイマとの相性の悪さは関係ないと思いますぞwww 浮いてる威嚇の重要性が低い環境が来ない限り採用価値はないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-11-02 17 38 40 整理案提出者ですが、↑2の通りだった筈ですぞwww この裁定に従うなら化ランドは候補未満ですが、もし異論が多いのなら落第生記載にすることもアリエールwww(個人的には微妙ですがなwww) あと他に記載価値がありそうだと言われていたのは連撃ウーラオスでしたかな?www -- (名無しさん) 2021-11-02 21 32 43 この手の分類で例外を出すのもなとは思いますぞwww連撃化身鉢巻ツンデは火力に関しては非常に優れたポケモンなので役割対象がいる場合に候補未満にしてたおかげで議論の壇上に上がらずヤケモンになり損ねるという事はない気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-02 21 59 11 以前の話し合いから大きく時間が空いてしまったので再掲しますが、 ・ツンデツンデのように「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態(二軍候補抑留)にしておくべき とアンケート所/議論補助で論じられてますなwwwこれはwiki全体としての決定事項ではありませんが、無難な方法ではあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-03 00 58 44 上にも書きましたが、過去世代のヤルビアルやヤンフィア、今世代のヤリュウズやヤマゲロゲ、ヤレベースのように活躍を収められるようなヤケモンは候補未満でも名を上げますし、ここ最近で実績のないヤケモンは機械的にどんどん切ってしまっていいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2021-11-03 03 18 31 まぁぶっちゃけここで丁寧に切るにしろ雑に切るにしろ新世代になるたびに「◯◯はかつてヤケモンでしたが今作ではどうなんですかな?www」と言われるだろうことは想像に難くないですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-04 12 40 47 特に異論なども無さそうなのでヤンドボックスの機械的整理案を実行に移してもよろしいですかなwww -- (名無しさん) 2021-11-11 01 33 58 我も構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-11 21 14 53 BDSPもかなり近いのでやれることはやっておいたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-11-11 23 43 57 このタイミングで出来ないと永遠にズルズル引きずりそうですなwww 我も機械的整理で良いですぞwww -- (名無しさん) 2021-11-12 10 11 31 では今晩~明日辺りを目途に機械的整理を行いますぞwww ご意見感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-11-12 11 25 25 んんwwwようやく整頓が着きましたなwww編集やつですなwww -- (名無しさん) 2021-11-13 07 59 28 そういえば、極めてどうでもいいことで申し訳ないのですが今のところ落第生以下の赤文字は二軍候補→微妙、未満→ゴミとなっていますが今回の整理で未満落ちした連中の赤文字も修正した方がいいですかなwwww -- (名無しさん) 2021-11-20 15 48 15 ↑編集数が多すぎるのでそのままでやkですなwww -- (名無しさん) 2021-11-20 17 02 16 ↑ ↑2ではありませんが、それは「wikiの負担が増えるなどの理由でやるべきでない」と「面倒だからやらなくても良い」のどちらですかな?www我的には落第生未満に落第生用テンプレが貼られているのが気持ち悪いのでそれを変えるついでにやってしまいたいのですなwww(既に数ページほど貼り替えだけしてますなwww) -- (名無しさん) 2021-11-20 23 11 56 上の方とは別人ですが、赤文字を修正してwikiの負担になることはないはずなので編集しても良いと思いますぞwww編集漏れが出て両者が混在するということがなければ問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-11-21 13 10 41 ↑4の者ですなwwww先ほど編集終わらせてきましたぞwwww2周チェックしたのでよほどないとは思いますが抜けがあったら謝罪以外ありえないwww それと、オニシズクモ以外の4体は編集が比較的大規模になったため履歴を残しておきましたなwww問題があれば直していただけますと幸いですなwwww -- (名無しさん) 2021-11-22 10 44 02 落第したポケモンをこのページに移しましたなwww なお、スピンロトムのみ了承を得て記載しない方向となりましたぞwww 次回からはこのような候補をテーブルに上げないように気を付けたいですなwww -- (名無しさん) 2023-01-22 22 56 37 ヤケモンは選択肢が少ないのでヤーティ考案時には定期的にこっちも見に来ますなwwwしかしそれでも特殊アタが少ないですなwww保管枠用にあらかじめもっと多めに提案していただいても構いませんぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 06 29 wikiの性質上、本当に役割が持てるポケモンのみ掲載しているので数が限られるのは仕方のないことですなwww むやみやたらに提案を乱立されても、当wikiをご覧になられる迷える子羊の混乱を招いてしまいますからなwww 使えないものは使えないと断じる「wikiとしての責任」もあるということはご承知頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 31 50 例えばユキノオーやオリーヴァは当初かなり否定的に見られていたにも関わらず今は貴重な草アタとして活躍しているので、我はそのwikiの責任()は候補に挙げて稼働させないことには全くわからないものだと思っていますなwwwなので記載がないよりは提案 ふるい落としはどんどんかけて構わないと思いますぞwww負担についても暇な時に勝手にどんどん考察するので問題ありませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 53 11 データ取り自体は勝手にやって良いと思いますが、提案及び却下はwiki全体で行う事なので普通に負担かつ面倒事ですなwww 正直ほぼ全てのヤケモンで可能性がありそうなものは誰かしら手を出し(候補以下と見込まれ)ているものですなwww ついでですが補完向け云々言ってますが落第生は基本それさえも微妙と言う扱いのはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 18 11 33 一応提案所は設けられてますし、有用かと思われたものはそちらに行っているかと思いますなwww ただ、↑の方が仰る通り、提案及び却下はwiki全体で行う事なので個々の感覚で「暇な時に勝手にどんどん考察する」と申されても正直困りますなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 18 25 03 候補未満から発掘したいなら勝手にやればいいですが提案すら他人任せはありえなさすぎですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 19 18 49 落第は補完にすら使えないとのことですが、山賀なんかは普通に使えると思いますなwww実況者や大会上位者が使用すると自然とこっちにも追加されるので提案および却下もなんだかんだブームの後追いでされてる感はありますかなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 20 14 57 ここに載っていないポケモンの大半はそもそも数値が足りないので環境が変わってもヤケモン入りはほぼありえませんぞwww 提案はwikiに負担がかかりすぎるので、まず個別ページに使用感を上げてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 20 53 59 ここに乗ってるのでもあり得ないのばかりの気がしますなwww スナノケガワとかワルビアルとか9世代では一生ヤケモンになれませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 23 38 48 このシーズンずっとヤキタンザン入れてましたがなかなか好感触でしたなwww とはいえ構築を選びさらに補完枠としての採用となるため採用機会に乏しく、ステロも痛い等が原因でヤケモン!と言うには少し足りないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 23 45 27 フロルヤノヨハネ山賀辺りは使用者からはそこそこ評価されてたので、所謂二軍候補くらいの位置にはなれますかな?www -- (名無しさん) 2023-04-01 00 59 18 スペックは問題ないものの役割対象が明確でなかったポケと、今一つ火力or耐久が足りないポケとが混在してますが、前者においては環境が推移するにつれヤケ入りは十二分にありえますぞwww山賀や準伝なんかはそうですなwwwまた、DLCで教え技や技マシンが追加されることでヤケ入りする可能性もありえますから、一生ヤケモンになれないとの言い過ぎもまた禁物ですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-01 12 27 02 ヤヲハウハネを使用してみたところ、今の段階では十分強く感じましたぞwww 準伝4体に強めなのでかなり動きやすくなりましたなwww レンタルチームにハネ入りのヤーティがありませんでしたし追加しておきましたぞwww せっかち()はありえませんし提案はしませんが、興味ある方は使用してみて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 22 57 08 チヲハウハネを使ってみましたぞwww 確かに環境にいる四災に強いですが炎ヤンタロスのほうが格闘枠としては使いやすいですなwww 炎ヤンタはいかくを持っているので投げやすい点が炎ヤンタのほうが使いやすいと思った理由ですぞwww ですが地面弱点のヤンタと違いチヲハウハネは虫タイプで半減なので比べるのはおかしいという意見もごもっともですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-03 18 22 44 アーマーガアはスペックも少し不足してる気がしますなwww火力耐久共に中途半端ですなwwww ただ候補の中では可能性は高い方なのは間違いありませんなwwwダブルパンツァーとか貰えませんかなwww -- (名無しさん) 2023-04-03 21 47 38 まあ格闘枠を2体も3体も入れられませんからなwww炎ヤンタは今環境ではゴツメ持てばボオジアンに安定して出せますし、ボッサムボスカーニャは相変わらず気を抜くと重いですからなwww -- (名無しさん) 2023-04-03 22 11 11 ハネは格闘としては地面半減で環境に多すぎるディンルーに有利なのは強いと思いましたぞwww他はキバ程度ですし、蜻蛉で回せばテラスや霊への交代も対処できますなwww 固有の強みとしてはツツミに強いことですなwww 出会い頭をサイクル戦で生かすにはヤンギラスの砂が欲しい場面が多く物理偏重にもなりやすいこと、他の格闘を入れづらく物理方面が薄めになりがちなのが欠点ですなwww 相手のサイクル崩壊後、捨てを駆使して勝利に導く力が非常に高いですがこの点についてはどこまで役割論理として評価してよいか難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 02 50 16 ↑他ページでも言及しましたが、出会い頭が環境に刺さっているのがよいですなwww 時々出てくるボスカーニャや襷のせいで止まらなくなったパオ、ツツミの対処が安定しますなwwwパオは礫の上から殴れますぞwww更に無振りボーユイは1.3倍出会い頭で確1ですなwww 立ち回りが論理の王道とは若干異なる部分も出ますが優先度+2のオマケは無視できないメリットをもたらしてくれますなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 10 12 53 少し気になった、と言うか提案に近い?のですが、二軍候補、と言う体のページに変えてはダメですかなwww? 七世代の時は考察が畳まれておらず、ヤケモン仕様のページの後に「微妙ですなwww」となってるのですが、8世代からは、落第生と言う表記になり、考察も畳まれてしまい、凄く微妙に感じますなwww 環境に役割を持てていないので当然と言えば当然なのですが、7世代の様な書き方の方が個人的には好みなので残念ですなwww 伝わりづらくて申し訳ないですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 16 04 08 細かい経緯は忘れましたが二軍候補もヤケモンであるという誤解がwiki内外で頻発したためヤケモンでないことを明確にするために現在の形になりましたなwww 有利不利欄が畳まれているのは不便に感じるかと思いますが落第時から一切更新されてないことが多く実際は環境に役割持ててませんなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 17 45 43 2軍候補はあくまで役割持てないボケモンであるにも関わらず、「候補ぐらいのスペックがある」と言った的外れな発言はそこそこ見ますからなwww 当時のヤーティカップでは候補まで使用できたというのも関係はしているでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 20 35 38 微妙って書き方がよくないと思いますなwww現状ではゴミですなwwwの方がいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 21 13 02 ゴミとは文字通り使い物に成らないものなので、こいつらに対しての表現としては正しくない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 22 54 落第生の中にもスペックが単純に一歩足りないものと環境次第では上がって来れるが今では合わないというものの2種類いますからなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 44 37 実際使い物にならない判定を受けてるから落第生なのではないんですかなwww 微妙って書くと微妙だけど使えると思われてしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 45 03 落第生のページは落第した奴らの置き場(表現がわかりにくいのは申し訳ないですなwww)と思ってましたなwww 極端な話、普通のポケモンとは議論にかけられたかかけられてないかくらいの違いしかない気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 49 47 落第生の中でも明らかにどうしようもない奴と環境が悪いだけだったりワンチャンくらいはありそうなのが混じってるので分けたい気持ちは分かりますがなwww 使う訳でもないこいつらを分類するのも無駄な手間ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 59 42 レンタルパーティの中では落第生を補完に使うPTも散見されますのでそれは言い過ぎですなwww 環境が変われば即座にお呼びがかかる2軍ファームの選手がここの落第生ですぞwwwゆえに彼らもヤケモンの一部であって、ヤケモンですらないボボボボなどのゴミとは一線を画していることは共通認識を持つべきですなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 10 27 23 大幅な環境変動が起こった際に、現ヤケモンの次に優先して考察すべき対象、と言うべき存在ですかなwww 二軍候補であろうが落第生であろうが、どちらも「ヤケモンでなくゴミでもない」というのが我の個人的な認識ですなwww 現ヤケモン程は厳格に管理できずとも、雑に放置するのはありえないwwwということですなwww 実際、剣盾環境では落第生の篩い分けも一応実施した訳ですしなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 11 10 49 本人そのものはそこそこのスペックがあるものの現ヤケを差し置いて使う理由のないヤイリューみたいなのも落第生にはいますし、ボボッキュ等の論理的にどうしようもないゴミとは大違いだという点は考慮すべき点ですなwww 2軍候補〜ヤケモンもどきとして多少は運用できるギリギリ〜超絶ボケモンの間にもランクこそあるものの数が多すぎて収集が付かなくなるのでWikiでは厳密に取り扱わないようにしているという認識ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 12 15 13 現代役割論理ではそもそも「二軍」という概念自体がないので個人的には二軍候補という表現自体微妙だと思いますなwww そしてこれ(と候補という単語の本来の意味)を突き詰めると、今は「落第生=候補未満+二軍候補」とwiki内では定義づけられていますが、「候補未満→ゴミ、二軍候補→落第生」と表現を改めたほうがいいと考えますなwwww 今の落第生に相当する単語がなくなりますがそもそも候補生と候補未満を総括する場面自体がほぼありませんぞwww「ボケモン」なんて便利な言葉もありますしなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 02 07 ↑は、単語の明確な定義を定めようぜという意味ですなwww今は落第生と二軍候補が実際にwiki内で別単語として定義されてはいるがユーザー内では同義と扱われていて、結果混乱や誤解を誘う可能性がある、というのが今回の問題だと我は思い、ならば実際に二軍候補=落第生、と定義ごと変えてしまえばほかの場所もそれに倣い書式が統一され混乱や誤解も減るのでは、というものですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 07 01 降格議論と軍分けが終わったタイミングあたりで現状の「落第生」を篩にかけ、残ったものを「二軍候補」とすれば良いような気もしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 26 01 候補の切り捨ては実戦データを交えたガチ議論ではなく8世代末のように机上論で雑に切っていっていいでしょうなwww候補生の中で使われるものはヤマゲロゲのような実際に過去に成果を上げたものかヤヲハウハネのように何かしら明確な強みを持つものか、いずれにせよほんの一握りですからなwww 新規の提唱が禁止されているわけでもないので使えそうなら見出した誰かがまた裁定案すればいいだけですし、未満落ちはページ下でまとめられていますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 31 20 落第生内の線引きをしたところで二軍候補の昇格は限定的だったり、その一方で今作ヤータクンみたいな特殊事例が発生したりもするので、厳密に定義することの難しさがありますなwww そもそも「ヤケモンではない」対象にそこまで時間と労力割く必要性もないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 16 35 39 山賀、ヤヲハウ、ヤラブルは環境が更新されたり役割対象が現れた場合、ただちに一軍昇格がアリエールヤケモンですなwww一方、ヤキタンザン、ヤスノウ、ヤルビアルはタイプや種族値自体が致命的に足りないので、今後どう環境が変わろうと伸び代が想定できない本当の落第生と思いますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 17 08 36 やることなくて暇で暇で仕方ないならともかく今は流石に時期じゃないし後にしませんかなwwwww -- (名無しさん) 2023-04-25 18 25 48 アラブルタケ、アーマーガア、チヲハウハネのスペック的に即一軍はないでしょうなwww 環境に追い風が吹きまくってやっと二軍程度でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 20 32 14 ↑3 現行ヤケモンは「軍分けを行っていないが全員ヤケモン」というだけであって全員が一軍という訳ではありませんぞwww 同様に、ヤケモンに昇格の可能性がある落第生は二軍相当ではなく二軍候補相当ですなwww たまにこの辺の線引きを勘違いしてる方が見受けられますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 21 06 44 勘違いしてましたなwwwここは野球の2軍ファームだと思ってましたが育成契約みたいなものですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 02 26 31 ヤィンルーが存在する限りヤルビアルに未来は無いんですかなwww 異教徒が毎年ほじくり返してるガブリアスとフライゴンネタを見てるかのような気分ですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-26 02 47 49 ↑2 野球で例えるなら契約解除されて一般人になった選手とドラフトで呼ばれなかった一般人がここのページに載っている感じですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 06 27 06 ↑↑ランドロスがいない環境で活躍しているガブリアスみたいに、ディンルーがいない環境下でなら活躍できる可能性は十分あると思いますなwwww ディンルーは準伝なので、世代の最初はほぼ確実に未解禁ですからなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 13 29 ヤィンルーは攻撃性能の低さを指摘されているのでヤルビアルの攻撃性能や威嚇による後続サポート性能が評価されれば復権はありえますなwww とはいえ地悪岩技の威力差は小さいですし他の悪との共存の難しさから来る構築難易度は変わらず環境の包囲もあるのでかなーり厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 28 17 少なくとも今世代中にヤケモンに復帰することはなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 34 24 ヤルビアルヤスノウヤキタンは本人のスペック不足ではなく上位互換や天敵の多さといった外部要因で落第していると認識しているのですがなwww まだ有能フェアリーが参戦できていない間のつなぎとして有能なヤンフィアに近いポジションですなwwwwこいつらこそ2軍候補ですぞwwww こういう観点で考えるとやはり剣盾終期の合格経験があるものだけ機械的に残すというのが結構正しかったように思えますなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 10 32 02 こうして見ると、火力指数や耐久指数はヤケモン並でありながらも岩や虫タイプが足を引っ張って落第してるのも多い印象ですなwww虫は無視www -- (名無しさん) 2023-04-26 11 07 48 ↑ヤジアイスの例があるので、ヤスノウなんかは単氷だったらヤケモン入りも十分ありますからなwwww 何なら単虫でも可能性はありますなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 12 09 ↑寧ろこのページのパラドックス以外の落第生は第10世代の初期環境まで待たされるんですかなwww ヤルビアルにはBWリメイク発売のチャンスがあるかもしれないのでヤーティ神への百度参り以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 26 59 ↑更新間に合わなくて矢印の数間違えましたなwww 謝罪以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 07 こおり、いわタイプは複合になっても4倍弱点が増えるデメリットが大きいですなwww恵まれた数値を持っていても役割破壊で即死ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 38 ヤキタンザンは仮に昇格しててもヒスイヤインディ・ヤードランが来るまでの繋ぎ扱いになってそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 05 ↑2そういうことでしょうなwwwさらに言うと4世代以降のルール的に5世代リメイクも10世代でしょうからもう彼は悲しみですぞwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 34 ヤスノウ自体はツツミがクイタンを持たなくなったりチオンディンルーに強めに出られたり(ただしステロ撒かれた後は面倒)、現環境では追い風気味ですし使えなくはないのですが、上級者向けの感じがしますなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 08 01 56 正直ボイリューは山田が暴風を失うor非内定にでもならない限り、二度とヤケモンにはならないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 00 34 ブレイブバードを覚えれば物理型としてありえますかなwwwボイリューは山田の差別化として地震やエッジも覚えられますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 00 15 54 んんwww地震もエッジも山田も覚えられますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 03 05 35 ばかぢからと勘違いされている感じですかなwww過去世代で物理ヤイリューを使用した際は割と優秀な技ではあったのですがなwww マルスケなしでも特殊耐久は勝るため特殊炎ATなどは受けやすいのですが、今世代だと今度はヤメルゴンがやや気になり始めますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 04 07 15 Twitter見ていると特殊耐久に着目して山田よりヤイリューの方が使いやすいと考えている論者の方もいらっしゃるようですなwww ヤメルとは地面すかせる点で差別化ですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-09 16 42 45 特殊耐久が違いすぎるのでヤメルとは別物だと思いますぞwww マルスケがあればドクガの臆病Cブースト炎の舞ヘドウェをC上昇引かれてもワンチャン耐えるのが特殊耐久面で山田より優れた点ですかなwww ほか負けん気コノヨやキバに対しては山田より有利なのも違いですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 33 51 一応気合いだまがあればドドゲザンにも勝てますなwww 山田だと少し厳しいですからなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 43 47 ↑2 ヤイリューのほうのやや有利にキバが入っていたので勘違いしてましたが、マルスケ残した場合も山田の威嚇を入れる場合も大差がないため対キバ性能はほぼ互角であり襷持ちは無理めでしたなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 46 33 山田は少し使いましたが役割対象が少なめで、不利も相手が多いので意外と弱く感じましたなwww受けられる炎が環境に少ないですしなwww 威嚇だけでも仕事をしますし落第はないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 19 18 24 レギュAの時は問答無用の一軍クラスでしたが、環境の変遷は恐ろしいですなwwwただ下山のように当落線というほどではないという微妙なラインだと我も思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 50 水地耐性と威嚇込みの物理耐久によりヤンギドクガの組み合わせに添えられると思いきや、環境の地面にそこまで強くなく、その他の苦手な相手も一貫が切れないケースが多いんですなwww威嚇と崩し性能で実用性を保てていますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 20 13 34 ヤリッパーが結構強いので可能性は感じますぞwww 現環境ならディンルーが多くキバも重めになりがちなため役割範囲は悪くなく、サイクル崩す能力も非常に高いですなwww 問題点は物理数値受けでないにもかかわらず特殊耐久が薄いことによる構築難易度の高さですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 01 34 46 またレギュAに戻らないですかなwww今になって組みたかったヤケがけっこうおりますなwwwまあそしたらまた荒れそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 04 39 38 ペリッパーは雨のせいでドクガを含む炎ヤケと組ませにくく、相手の水技の威力をあげてしまうのがきついですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 08 43 23 ヤキノオーやヤンギといった天候上書き勢に組み込めばマシになるんですかなwww どっちみち耐久が低すぎて繰り出しが厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 08 53 33 ノオーとはお互いの四倍を受けられるので良さそうですなwww 岩弱点は被ってますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 17 ヤーティは先発コノヨに荒らされるのが苦手なのでヤリッパーみたいなのでも考察したくなるのは理解できなくないですなwww で?どれだけ受け出せるん?となるので提案する気はないですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 42 一致暴風の打点はすごく魅力的ですがいい使い手が山田しかいないですなwww パラド4悪のほぼ全てに等倍以上で通りますなwwwダイジェットがないからって気を抜きすぎですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 10 15 09 一応コウベもいますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 10 27 45 コウベは使い道が分からないイバラ程ではありませんが、異教徒にもマイナー扱いされてる上にせいぜいエアスラ()と舐めてきた相手に暴風がぶっささりますなwww もうちょい無駄なAを削って耐久かCにと思わずにはいられませんが、ないものねだりはありえないwww -- (名無しさん) 2023-05-11 11 28 55 机上論ですが眼鏡を持った場合のヤリッパーの役割対象はディンルー・コノヨザル(耐久型のみ)・ハッサム・チオンジェン(身代わり持ちは厳しめ)・ウルガモス・キョジオーン・イダイナキバ・天然ドオー・ラウドボーン(耐久型)・カバルドン・ウインディ・ソウブレイズ・ウェーニバル(意地襷除く)といった感じですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 25 46 アーマーガアも有利ではあると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 40 54 これはペリッパーをヤケモンとして提案しているということになるんですかな?www それともただの雑談としてペリッパーが話題に出ているだけなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 59 01 提案なら提案所に行かれると思いますし、我は雑談として受け取ってますなwww ペリッパーは落第生ですらないので、ここで話題に挙がるのはおかしい気もしますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 13 16 05 他に話すところがないからじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 14 58 48 シーズン初期はイルカマン入り構築でごくたまに見かけましたが、基本SVでは影も形もないのはやはり耐久が厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 15 59 37 あれだけの攻撃性能を持ってるのに話題にならないのはまあそういうことですなwwwヤリッパー、ヤッサム、ヤブリアスは誰もが一度は思いつき、使ってみた結果やっぱボケモンだわってなる流れを毎世代繰り返してますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 16 14 43 余談ですが、確かヤインディも毎世代試されている方がいらした気がしますなwww まぁ今作からは炎ヤンタでやkになってしまいましたがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 16 34 52 ヤッサムはメイン火力が、ヤブリアスは耐性が、ヤリッパーは耐久がそれぞれ足りてませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 18 18 55 ↑6 落第生は二軍候補と二軍候補未満の両方を示すのでここで話題にするのは問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 18 31 07 ヤインディやヤリッパーは候補未満の中ではそれなりに使えるので時間があるなら遊び半分で使うのも良いと思いますぞwww 候補未満含む二軍以下は何かが足りていないため二軍以下となるわけですが、試用してみて予想より使えると感じたのであれば、その二軍以下が足りていない部分を自身はそこまで重視していないということになりますなwww逆も然りですなwww 役割論理の理解が深まるのはもちろんですが、上記のように対戦における自身のスタンスを意識するきっかけにもなることがあるので、いろいろ試用してみるのはなかなか有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 19 59 08 ヤッサムヤブリアスなどの2軍未満は「ヤケモンを採用した異教徒PT」ではレートを戦い抜くスペックは持ってると思いますが、フルヤケモン採用のヤーティでは尖った部分が足りず評価されないといったところですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 20 36 38 ヤッサムは異教徒視点ボーナスまでありますなwww 先制技や積み技を蹴って得られる火力と範囲がしょっぱすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 20 46 13 ヤインディは複合じゃないおかげでザシアンに弱点を突かれないという強みは一応ありましたなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 21 18 08 ヤリッパーは一緒に組んで相性良い一軍レベルのヤケモンが少ないのが良くないですなwww 役割対象は2匹以上相手にいる場合もそれなりにあり、崩し性能も非常に優秀なんですがなwww ヤオーやヤキノオーと相性いいですが、どちらも補完よりの性能でヤリッパーと合わせるとパワー不足を感じますなwww 耐久がギリギリながらヤラヤラやヤャンデラは一軍ヤケの補完として入れられたのは優秀でしたなwww ヤリッパーに合わせてパーティを組めれば二軍レベルの活躍はしますが、強いヤーティが組めないので落第というのが結論ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 22 36 10 剣盾だとその辺はダイマで誤魔化しもできましたがなwww今作スペック不足のポケは論者に限らずとことん誰からも使われないのが実情ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 22 54 24 カイリュー、カミ、パオジアン、ツツミなど受けづらい相手が多すぎて選出が縛られすぎるのが問題ですなwww これらの対策ヤケモンと相性が良かったり、対面有利程度は取れたりしないとそもそも選出しづらすぎますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 16 14 4つ目の技は今まで貧弱なトンボしかなかったですがテラバを手に入れたこと、ダイマの廃止で天候がとられにくくなったこと、飛行への警戒が薄くなったこととどちらかというとプラスの方が多いのですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 17 55 ヤリッパーは行動できる限り水飛行打点を押し付けたいので一致テラス以外の選択肢がなさそうですがどうなんでしょうなwww 弱点突いて雨ドロポン未満ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 28 08 相手が水半減のテラスを使用する場面が少ないため、役割遂行時にテラスへの依存度が低い点は強みですなwww 竜やイーユイ対面で耐久面を補う意味では妖テラスはありでしたが、役割関係は薄めですなwww テラバは役割対象の格闘と苦手な竜に一貫する点は強いですなwww 水テラスは基本的にオーバーキル気味ですが削れた半減相手と交代先への一貫に使えたり、テラスも一撃で倒したりできるようになりますぞwww とんぼは初手ミミッキュ対面では欲しくなる時がありますなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 00 11 04 道具も眼鏡になるでしょうし役割破壊テラバで無理に突っ張るよりはとんぼで裏に引いたほうが利口な気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 01 32 14 眼鏡ならカミやサーフゴーやツツミは確一、マリルリ程度までは確二圏内なので困ったらドロポンでいいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 02 01 43 草なら水ロトムへの役割破壊になりますなwww それだけですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 07 17 06 提案者が撤回してしまったせいでチョッキヤルレイドが載っていないのが惜しいですなwww ヒスイ環境で異教徒のてっぺきシェルアーマーヌメルゴンを後投げから突破できるのは魅力的に思えるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 00 07 載る載らない関係なく使いたければ使えば良いですし、それで実際使えたのであればコメントしてみれば良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 25 02 次シーズンもツツミは多いでしょうが、飛行の大量参入により不利な相手も多そうに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 38 14 立て籠もるヌメは積むにはSが低い回復手段に乏しいサフゴラッシャのどちらかで止まることから最メジャーな型にはならない気がしますなwww 論理的にはチョッキか立て籠もるか眼鏡かで型が分散すると面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 51 02 そういえばハネやガア使ってる実況者多い印象があるんですが、こいつらまだ落第生なんですなwww 前回昇格議論に参加させてなかったのが不思議ですぞwww -- (名無しさん) 2023-06-16 03 07 46 最近の落第生はそれぞれに個性があること、論者間でも重視する点やプレイングが異なること、などが要因なのでしょうなwww ハネやガア以外だとヤスノウなども使いこなしている方がおられますし、実際その方の立ち回りを見ると活躍しているのですが、いざ自分が使用してみると上手く回せないということはよくありますなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 06 49 32 提案者がいないから議論に参加出来なかっただけのことですなwww 使用感もわからないのに議論対象にはできませんなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 07 05 29 某T氏は生放送で様々な落第生を上手く使っているのに一切使用感上げてくれないのが残念でなりませんなwww 参考にしたい部分が多々あるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 14 56 56 使いたいヤケの相方や残り1枠にたまたま落第生がうまくハマることはないこともないんですが、大抵の場合強いヤケモンで固めたヤーティの方が使いやすいなとなってしまいますなwww 例えばヤンフィアなんかは物理鋼と相性が良いのですが現ヤケモンにはクセのある鋼しかいないのでワダチと組ませるといい感じにサイクル回せたりしますが、 そもそも現環境がそんなにフェアリーヤケを求めてない(妖テラで十分)ので結局なんかイマイチだな…という感想になったりですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 15 18 32 彼らは落第生を昇格させるというモチベーションで使用しているわけではありませんので仕方がないですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 17 38 10 ヤーマーガアやヤヲハウハネあたりは使用感出てたと思いますが、微妙という結論だったり議論まで行かなかったりでしたからなwww 使用者がどう思うかはさておき環境に役割持てるなら自然と議論のテーブルには上がりますぞwww ヤスノウなんかもパラド環境後が本番と言われつつ結局微妙という扱いでしたなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 18 07 38 wikiの後ろ盾が欲しいならともかく自分が思う道を突き進みwikiに関係なくそれを論理であると言うスタンスであるならそれを咎めることはできないですからなwww 役割論理という名称の権利をこのwikiが持っているわけでもないですしなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 18 16 56 誰かがwikiに直接使用感を書いてくれないことにはwiki側としても触ることは出来ませんなwww もちろん誰が見ても超強いポケモンならまず見落とされませんが、隠れた強ヤケはwikiに使用感を挙げてもらわないと普通に見落とされますぞwww 使用感に関しては近くのログインユーザーに記載を依頼してもいいでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 32 53 動画を撮る側としては毎回似たようなメンツだとつまらないからちょっと尖ったやつを使った方が面白いというのもありそうですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 46 12 ハネとヤリッパーはそこそこ強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙なんですなwww ハネは論理的な立ち回りが難しく、ヤリッパーは他のヤケモンと噛み合いづらく提案までたどり着けませんでしたなwww 落第生を実際に使用することで見えてくる側面もあるので興味あるなら自身で使用してみると良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 53 16 ハネは無しではないんですが、強みを活かそうとすると何回出会い頭通せるかみたいな戦い方になるので役割論理としてロジックを固めるのが大変、みたいな印象でしたなwww 前世代のアイアントよりはまともにヤケモンしてますがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 20 40 10 ハネは悪ラオスという仮想敵が現れたのは追い風ですが、苦手なのも増えましたなwww 特にランドはきついですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 20 57 28 虫も格闘も全然刺さらないカイリューカミフゴーが常にトップにいる上テラスもあるので読み合いの難易度が高すぎますなwww 先制技に依存していて、被弾回数の増加が許されない耐久なので読み外しのリスクも大きすぎますしなwww サイクル崩壊後の死に出しから誤魔化しが効きやすいので案外勝ててしまいますがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 21 31 12 異教徒の電気枠がサンダーからボルトに移行したのでヤザン軸からヒスイヤメル軸への変更を試みる→お試しでヤャラ、ヒスイヤメル、ヤンギ、キバ、カットム、炎ヤンタと使いたいのをとりあえず突っ込む→ヤャラがあんまり刺さってない上、ヤーティがガラルサンダー1匹で壊滅することが判明→ヤャラと同じ水炎闘地(特に水地)耐性持ちで負けん気勝ち気に出せて電気飛行組にも吹雪で打点のあるヤイリューを採用→こいつ火力足りてないな←今ここ ヤイリュー思いついた時は自分を天才だと思ったのですがなwwwぺゃっwww 更に妖の一貫がヤバコイルwwwヒスイヤメルとヤンギがカミを処理してましたが労基違反でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 17 57 45 ぱっとみカットムの役割が薄そうですなwww ヒートムもありかと思いましたが胞子が一貫しますなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 19 49 55 火力以外もS80~90台に強力なポケモンが多く、Sの差でも山田ヤザンの方が優秀だと思いますなwww 微妙に色々足りないあたり典型的な二軍ですなwww ガラルサンダーは環境に少なくスカーフ()が多いのでテラスでの対処で良いですなwww 薄くなりやすい地面に耐性のあるヤケモンを発掘しようと色々考えましたが、どれもスペックが微妙に足りませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 20 08 10 ヤーティはまだ固まっていませんがヤノヨザルは現環境感触は悪くないですなwww 岩格耐性だけならヤーフでもいいですが地面弱点が多くなりがちであるヤーティに地面弱点を増やさないのは利点と言えますぞwww 構築面では霊耐性格闘弱点を持っているヤチグマと相性がいいと思いますぞwww とんぼがえりを持っているのも地味にえらく、場に無傷の火傷ヤチグマを降臨させやすいですなwww 耐久がそこそこ高いので腐りにくいのもよいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-11 15 35 38 アーマーガアはHOME解禁で役割対象が増えたので昇格するかもしれませんなwww やはり、はねやすめはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-26 22 29 48 草分けガチグマを止められるヤケがいませんからなwww昇格が妥当ですなwwwしかし再昇格はハードルが高いので誰かがめんどくさい横槍を入れて邪魔すれば昇格は一生ありえませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 14 42 55 なんかハラバリーの時を彷彿とさせるコメントですが気のせいですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 13 51 んんwwwかたや半芝、かたや愚痴となんなのですかなwwwルールに則って真摯にコメントする以外ありえないwww アーマーガアが山賀足ると思うならロジックを以て提案すれば良いだけであり、そこに予防線じみた文句は不要ですなwww 我自身、例えば草分けガチグマへの検証は殆どできていませんので、貴殿らのご意見を拝見したいと考えておりますぞwwwなるほどと納得させられれば賛成に回れますので、是非ともご提案をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 16 16 山賀は落第生の中でもよく使われている印象であり、しっかりロジックを示せるなら再昇格しやすい方な気がしますなwww一回提案の方で挙げられた時の反応は微妙でしたがなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 42 45 アーマーガアの有利欄も整理していいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 53 39 現YTは地面重いが頻繁に起こりますからなwww 鋼枠としては互いに弱点被らないヒスイヌメルの登場が大きいですなwww 一応カミのあまえる()もききませんしマジフレCダウンは反社ですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 17 09 00 ヤーマーガアの現在の役割というとTOP30内だとランド、ガチグマ、マスカーニャあたりですかな?www 前者2匹はそれなりに有用な役割だと思いますし興味はありますが推すならもう少し役割欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 18 29 24 アマガ最大の難点は打点ですなwww 耐久耐性はヤケモン上位だと思いますが、打点がブレバアイヘ以外あまりにもお粗末(この2つもそれはそれで難ありだと思いますがなwww)で、遂行や相手のサイクル崩壊に役割が持てませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 18 38 27 ガチグマはテラス前のからげんきすらB252ヤーマーガアに乱二な上、鉢巻ボディプでも2発必要なので厳しいと思いますなwww くさわけに出しても上からからげんき連打で押し切られますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 02 15 オオニューラも役割にはいりませんかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 44 23 草分けへの後出しには1発からげんきを受けたあとにゴーストテラスをすれば倒せますなwwwからげんき受けだしなら即テラスを切って上から2発叩き込みですなwww否定だけなら誰でもでき話も進まないので自分で代替ポケを出すべきですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 49 53 ↑2 オオニューラの意地インファはH4B252ヤーマーガアにちょうど確二ですなwww ゴツメならタスキを潰せ、インファと剣舞以外に受け出せるのでやや有利程度ですかなwww ゴツメは火力不足が深刻なのが気になりますがなwww 前作のダイジェットとダイスチルの反動無し高威力や居座りの多い環境に支えられていたところが大きいように感じますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 04 05 ガチグマに役割もつならハチマキよりゴツメの方が安定の気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 18 01 火傷ダメ2回(12.5%)+ゴツメ(16.7%)+ボディプ(3~4割程度)では足りませんなwww 火傷ダメ3回(37.5%)+ゴツメ2回(33.3%)+ボディプ(3~4割程度)なら倒せますなwww 役割を持ててるとは言えないものの相打ちは狙えるので、処理ルートの一つにはなりますかなwww 剣舞ドレパンが無理なのは気になりますがなwww 安定して倒すには汎用性の低そうな霊テラスしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 31 42 それならヤノヨザルに飛行テラス仕込む方が汎用性高そうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 37 18 デカヌチャンとかグレンアルマがただのタイプや特性の穴埋め補完でキープされてるくらいですから、ヤノヨやアマガは残って然るべきと思いますなwwwただ残されてるだけでサンプルヤーティでも使われてませんしなwww環境に役割持てないなら落とすべきで迷惑な話ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 05 10 39 コノヨやアマガばかりに執着してるようですが他の落第生は力不足という認識なのですかなwww 例えばヤドランは水ラオスに明確に役割を持てたりしますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 36 20 ヤドランは名前上がってましたぞwww提案されてないだけですなwww面倒でしょうが提案の手続き踏まないと昇格不可能なので提案以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 50 39 そもそもヤノヨザルとヤーマーガアは落ちたのはS1ですなwww残るべきも何もないですぞwww ヤレンアルマは先の議論で残りましたしヤカヌチャンはS2ではレート2000超えの構築がありますし少なくともS3までは一貫切りに優れた性能でしたなwww 今山賀やヤノヨザルを上げたいなら良いと思いますが、他ヤケモンを下げようとするのはやめてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 51 32 ぶっちゃけ提案のページで半コテ強制でリンチされるぐらいなら、落第生のままで勝手に使ってた方が気楽ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 52 30 ぶっちゃけ落第生は落第生未満より甘くしていい気がしますがなwww 無論構築とロジックと使用感は必須ですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 07 11 21 ↑2 新規ヤケモン提案をする=今から皆様のサンドバッグになるので思う存分殴ってください宣言みたいなもんですからなwww 提案するメリットが無さすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 17 47 47 ヤカヌチャンレート2000はもしかして起点作り型()じゃないですかなwwwフルヤーティ構築記事でないと意味をなしませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 31 00 新規提案が魅力的なヤケなら特に文句なく議論に加えていいと思いますが、文句なしで議論に入れられるヤケなら既にヤケモン入りしてるケースが大半ですかなwww どちらとも言えないor微妙なケースが多い以上、そう反応せざるを得ないというのはありますなwww このあたりの塩梅が難しいところですぞwww 新規提案の意見が割れるようならそれ以上は議論に回したほうがいいとは思いますなwwwそのための議論ですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 46 04 アーマーガアはアルマ云々抜きで議論には値すると思いますなwww 仮想敵が上位にいて、地面が重くなりやすい現在のヤーティでは希少な地面無効枠かつステロ等倍枠ですなwww トンボでサイクル回せるのもよく、ランドとは飛行技や地面枠が被らない(ガチグマ等と組ませやすい)差別点がありますからなwww あとはよい構築があれが議論にたてるのですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 54 04 アマガはからげんきぶっぱを5割以上喰らってしまうのが難点ですなwww5割は耐えてもらわないととんぼで回すもプレスで押し切るもできませんなwwwその1ターンの逃げにテラス切らされる時点で交換されると一気に不利になりますし、やはり昇格は難しいんじゃないですかなwwwまあもっと環境的に難しい降格候補のヤケが上にはいっぱいいますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 19 43 47 やはり落第生で議論に値するのはコノヨザルくらいなのですかなwww ヤドランも惜しいところではあるのですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 19 54 37 コノヨもスペックはありますが、最低でもトップメタに役割持ててないとヤケ復帰は絶望的ですなwwwアマガと違ってコノヨには耐性が全くないので余計難しいと思いますなwww我が上がり目だと思うのはアマガとヒトムがギリですが、これらもたぶん無理ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 03 20 ヤドランは水ラオスとランドに強くて眼鏡を必須としないというメリットがありますがイマイチですなwww ヒトムはボルトに強い浮いてる枠ですがこれもイマイチなんですよなwww トップメタに役割を持つだけならカミに強めなセキタンザンがいますが、これはヒスインディでいいですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 10 20 山賀は実際に現環境で運用している構築を聞かないので評価に困りますなwww 提案まではいかなくとも運用している方がいれば構築と役割対象をお聞きしたいところですなwww 現環境は冠環境よりはマシなものの、カイリュー・パオ・カミ・ランド・ラオス対策あたりで4~5枠ぐらい埋まるのであまり構築の幅がないですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 11 44 ヤドランはいかんせん使用感が少ないので判断に困りますなwww ウーラ対策としてヤダイトウと比較すると攻撃性能と息の長さのトレードオフですが、奴が一定以上の耐久と受け出しが厳しい攻撃性能を持ってるせいで論理的にはあちら優勢と取らざるを得ませんからなwww あちらが神器を食うのでここは利点にできる部分ですが、こちらも使用者の少なさからロジックが固まってない部分がありますなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 14 08 ヤドランはエスパーが邪魔ですなwww水フェアリーならヤケモン足りえますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 36 01 アーマーガアはヤンギ、ヒスイヤメル、火ヤンタ、ヤダイ♀️、ガラルヤンダー、アマガの並びで使ってましたなwww 正直かなり穴だらけですが、ヤンギヒスイ火ヤンタヤダイ♀️と強いのを並べるとどうしても地面が重くなるのでトンボを使えて地面の一貫を切れるアマガは悪くなかったですなwww ランドにもそれなりに戦えて、ガチグマとかもヤンタの威嚇と組み合わせたり、ヤダイ♀️との交換択を仕掛けられることでうまく勝ててましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 49 54 個人的には落第生は趣味で使う分にはいいけど、再提案の労力をかけるほどじゃないって感じですなwww 再生力が好きなのでヤドラン使ってますなwwwテラス切ればパオジアン倒せたりもできるので気に入ってますが、昇格させろ!と声高々に言えるほどじゃないですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 52 45 ↑2 構築提供感謝ですなwww意外と悪くなさそうなので次シーズンで使用してみますかなwww 持ち物とテラスは何ですかな?www元のタイプが優秀で役割放棄になりやすいので、何テラスが強いか知りたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 00 17 良さそうなヤーティですなwwwタイプサイクルが噛み合っていてとんぼと威嚇で対面有利を作りやすいのが好感持てますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 07 38 ↑4 参考になりますなwww余裕があればあとで試してみますかなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 10 09 持ち物はゴツメのABですなwww テラスは飛行にしてましたが殆ど切らなかったので上で出てたゴーストも試してみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 12 06 ↑回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 28 18 コノヨは昇格が内定してますがアマガの考察は間に合いませんでしたなwww哀れですなwww生涯落第ポケモンとしてこのページに骨を埋めるしかありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-29 19 52 58 また強ポケ出禁になったらワンチャンあるかもですなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 21 10 21 まだ9月まで期間ありますし、本当に有用なら別途昇格候補に上げても良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 21 47 04 ヤーマーガアとヤドラン使用してみたので使用感を置いておきますなwww ヤーマーガアは微妙に感じましたなwww 役割対象が非常に少なく、それでいて火力も低すぎるので使いづらすぎますなwww 地面の一貫は切れるものの、ランド以外の地面に役割持てないのでイマイチメリットに感じませんなwww 浮いてる蜻蛉が欲しいならヤンドでいいと思いますなwww氷が一貫する場合でも本作はテラスでカバーできますし、ヤーマーガアで役割持てる氷もいませんなwww 蜻蛉がなくマスカも受からないものの、役割範囲はヤャラがほぼ上位互換に近い感じがありますなwww ヤドランはそこそこ強く感じましたなwww 対連撃性能が非常に高く、2回以上受け出しが安定して可能なのはヤドランの特権ですなwww 剣舞→水テラスのみ微妙ですが、それ以外は安定して勝てますぞwww 実戦では遭遇した2回とも鉄壁()警戒で2舞してきたのでサイキネで一撃でしたなwww ヤダイトウと比べると、眼鏡以外でも運用できる点が構築上で非常にメリットになりますなwww 眼鏡ヤメルと並べると補完が良く非常に強いですなwww炎ヤンタも良さげでしたなwww 火力がかなり低めですが、サイキネ+吹雪でh振りサンダー程度まではゴツメでも2サイクル目で落とせますなwww 一番の欠点は役割範囲の狭さで、連撃以外の役割対象が少ないことですなwww 我はあえて連撃に重い構成にすることで選出を誘い、役割不足に陥らないようにしていましたなwww 妖テラス+テラバで運用しましたが、一撃やパオに一転して有利なので良さそうでしたなwww 結論を言うと連撃が重いヤーティの受けとして採用の余地はあるが、ヤリルリやカイナより優先すべきかと言われると難しいですなwww 昇格提案するには微妙ですが、落第候補なら落としていないという感じの強さですなwww -- (名無しさん) 2023-08-04 21 23 08 新規ポケで一度考察されたものの一発落第判定を食らった落第生と、もともと別レギュではヤケモンだったものの環境の流れで落第した落第生とは大きな違いがあると思うんですがどうなんですかなwwwまあ全員から落第判定されたファイヤーでもDLCでねっさくればヤケモンになるかもしれませんし可能性という意味では同じ舞台かもですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-05 22 37 21 よっぽど酷い枠を除けば提案の時点で何かしら見込みがあって名前を挙げられているので、チャンスの度合としては割と同じかなと思いますなwwwただここからヤケモンに返り咲くとしたらいわゆる2軍的な立ち位置になると思うので、一芸持ち的なヤケモンの方が可能性あるのかなと思いますなwww「受けたい相手がいない」とか言われるヤツノコウベ、ヒートヤトム、ヤァイヤー辺りなんかがこの枠で、今回提案されているヤノヨザルもピンポ気味に刺さる強豪ポケが見つかったが故のものですなwww逆にヤイリューとかヤヤゲザンとかのかつては汎用的に刺さる枠として採用され、後にパワー不足を指摘されたタイプは厳しそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-08-07 21 33 09 昇降格のヤンケート結果が出ましたなwww (必然力の話ではないですが)3割超えてるのがガアヤドランヒトムの3匹、ここら辺は環境トップやその対策ポケモンにピンポ刺しって感じで候補に挙がるのは納得ですなwww その次ハネが来たのは少し意外でしたなwww落第判定された前レギュレーションから寧ろ不利なポケモンが増えてるような気もしますが、実際使い勝手どうなんですかな?我も試運転してみようと思っていますが既にロジックしてる方or使ってる方のご意見伺いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2023-08-08 07 09 00 ハネは技範囲と火力は十分合格レベルですし希少な一致先制()や一致とんぼが打てるので、受け出しのしづらさと役割対象が見直されたら受かる可能性はありそうですなwwwただ異教徒でも見ないポケなので考察難易度は高そうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 08 45 36 以前ヤヲハ使った時は毎ターン読みが発生するポケモンという印象でしたなwwwとにかく安定択を押しづらいのでプレイング難度は相当高いですぞwww我には無理でしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 09 19 42 ハネは単体じゃピーキーなので構築で見る必要がありますなwww岩・鋼タイプと相性のよいタイプなのでこれと組ませて運用するのが最適と見ますなwww いませんなwwwゴドラ来るまで待ちますかなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 10 38 13 ハネは一撃ラオスが少なかったためガラルヤンダー同様役割対象が少なすぎますなwww 技範囲も妖や飛への打点が乏しく、崩し性能も高くないですなwww サイクル崩壊後のであいがしらが強いので勝率はそれなりですがなwww 虫半減のテラスが多いためであいがしら依存も厳しめで、今世代は無理そうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 15 46 具体的な対象を書かれずタイプだけ上げてふわっとしてるので意見としては首を捻りますなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 28 54 岩や鋼と併せるにもランドや水炎格闘あたりも受からないので全然補完になってなさそうに見えますなwww ハネの最大の弱みは純粋に「役割対象が少ない」ことなので相方が増えても厳しいと思いますぞwww 有利対面さえ取れれば飛霊妖に打点がなかろうとも蜻蛉があるのでどうにかできなくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 42 50 テラバーストでどれくらい役割広がるかも未研究なので使用感をお聞きしないとわかりませんなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 48 15 ヒスイヤメルの弱点を半減受けできますが、その点だと飛行ヤケモンの劣化気味ですかなwww 威嚇の山田、ボルチェンのヤンダー、威嚇蜻蛉のヤンドと強豪揃いですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 09 55 その3匹共通して氷弱点なのでパオジ引きにいいかと思いますが 等倍なのできつそうですなwww 襷はもちろん無理ですなwww と思いましたがB振りなら陽気で氷テラスではなくて火力アイテムでないなら 2耐えは一応いけるんですなwww HOME見ると意地っ張りも多いですが一応低乱ですしひるみ()は厳しいですなwww 火力アイテムならハチマキ出会い頭でテラス等倍貫通でいけて 襷ならひるみあきらめ吸血で吸い取れば行けそうですが氷テラスだけは打点も落ちて回復少なくきつそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 31 28 いない奴の話しても仕方ないですが、耐性だけ見てシンプルに物理受けさせようとすると筋肉がチラついてしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 34 58 地闘技は連撃、カイリュー、ランド、オオニューラ、コノヨなど厄介なところが無理なのが中途半端ですなwww 一応無理やりガブの鉢巻地震2耐えしてインファで高乱数ぐらいはできますなwww 技スぺはかなり厳しいですなwww インファであいがしらは必須、蜻蛉もほぼ必須、カミフゴーに通る地震もほぼ必須なのでテラバの枠がありませんなwww 使うなら未使用ですが氷テラバだと思いますなwwwであいがしらもあるので一応役割放棄にはなりづらいとは思いますなwww ブーエナアクロもありますが、サイクル一周で崩しづらいポケモンなので少し微妙でしたなwww ガラルサンダー等の飛行との差別化点としては氷等倍でパオに有利気味な点が強みですなwww ツツミにも強めですが、みがわり増加とヒメルの参戦で魅力が薄れましたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 36 24 昔どこかで書きましたが、パオはヤンギと合わせると比較的安定してみれますぞwww 初手ハネでパオと対面した場合蜻蛉でヤンギに引くことで砂ダメで落とせますなwww 一度ヤンギで砂撒いた後なら残った砂+であいがしらで削れますなwww 妖霊は無理ですが、電気など等倍テラスなら鉢巻で確一取れますなwww ただし妖弱点が一貫したり双方物理だったりヤンギと同時選出には少々穴がありますなwww 準伝環境の頃はドクガを合わせるとちょうどよかったですが、現在は微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 44 40 今回昇格したヒスインディなんか 水以外ですと保管に優れてる感ありますが 上に上がった厄介処のランド連撃はゲロ重ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 58 34 ヤインディはその2体は水ヤンタや山田で見ますなwwwなので○○に弱いから微妙はそんなアテにならない意見と我は感じますなwww バンギと組ますのは盲点でしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 21 24 56 ランドロス大量発生によりドドゲザンは次世代まで無理そうですなwwwGサンダーは未研究な分まだランドに対しては十分いけそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 12 49 22 むしろランドについては負けん気で火力増強できるのでヤヤゲザン視点相方さえいればやりようはあると思いますぞwww こいつの問題は単純に役割対象がいないことですからなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 13 04 42 ランドの飛テラバ持ちが半数以上まで増えたのでガラルサンダーでは厳しいと思いますなwww シーズン8では飛テラバが3割程度だった時期があったので、ある程度相手をできましたがなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 13 31 14 ヤヤゲザンは浮いてる毒か炎の相方でもいれば良いんですがなwww毒飛っぽいヤチキギスに期待ですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 14 23 39 そういえばソウブレイズはハチマキならクレセをハチマキシャドクロで確2、テラスされてもハチマキフレドラならほぼ確2にできるみたいですなwww 隠密マントが増えてますしある程度の対策になりそうですなwww ヒスイヤインディでヤケwwwと言われたらその通りですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 15 07 08 クレセだけ相手するならフレドラでゴリゴリ消耗しなくていいヤインディでやkなので、他にどこまで役割を持てるかでしょうなwww 炎霊闘の範囲はあるのでドランハッサム、ヌメル、オオニューラにも勝てなくはない程度ですかな?wwwヤウドと比べた場合の主な差別化点はインファによる範囲でしょうなwww もらい火なので妖テラスを絡めれば先にテラス切る前提ではあるもののイーユイの対処もできますなwww とはいえクレセはテラスするでしょうし反動技で半分程度しか入らないなら粘られて終わる気がしますぞwww対クレセよりそれ以外への要因として扱うほうが役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 15 41 55 ヤインディは多弱点をフォローするためにほとんど専用構築になってしまうので、すんなり入れられる火ポケではない故干渉しないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 17 15 56 ソウブレイズは反動厳しいフレドラと火力不足のシャドクロ、ラウボとの競合、炎枠としてはカミフゴーに不利と採用理由が薄すぎますなwww たらればはありえませんが、教え技でポルターガイストでも覚えてもらわないと攻撃面が厳しすぎますなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 19 11 32 技範囲がぴったりなので記事探しましたがライボルトは候補にも上がってませんでしたなwwwヤケ振りに適してない種族値なのでやむなしですなwww -- (名無しさん) 2023-08-21 05 29 17 ↑ライボルト→ボルトロスの間違いでしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-21 06 41 51 どうでもいいことですが、ヤトヤトンの毒手が必然力で発動しないとのことですが、三色パンツの追加効果が10%なのでなにも発動しない確率は63%=必然力の範囲外になりませんかなwww つまり全くの無意味特性ではなくなるってことですなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 18 26 14 SV第5回昇・降格議論でチョッキヤケモン認定されたヤバコイルについて一応確認したいですなwww 火力アイテム持ちが落第した後にチョッキ持ちが昇格したという旧世代ヤンデヤンデと同様の経緯から、(チョッキ持ち)ヤバコイルはヤケモン一覧にも載るものの(火力アイテム持ち)ヤバコイルはこのページにも記載したままということで良いのですかなwww? -- (名無しさん) 2023-09-10 02 08 59 まあそうなるでしょうが少しややこしいですなwww(火力アイテム)とかつければ少しわかりやすいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-10 15 20 59 ↑加えて詳細・欠点欄にチョッキに限り二軍として機能する旨を強調表記するのもアリかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-10 16 01 15 落第生なのであまり気にすることではないと思いますが、下山ははたき落とす貰えてないんですなwwwんんwwwヤルビアルやヤラクロスなどは貰えているようなので、できたら追加しておいていただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 17 25 27 ↑どうしても使うならの欄に追加しときましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-28 12 14 05 ヤウブレイズの考察ですが、誤解されるとマズイのでポルターガイストを習得する前の考察の部分に但し書きをつけておきましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 20 17 11 ポルターガイスト覚えることすら知りませんでしたなwww霊はもっと固くないと環境的にいくら火力を盛られても厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 00 31 レギュEでの使用感とレンタルチームがそれぞれ別のページにあるので、興味があれば使用してみると良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 39 04 対ツツミ&グライ性能を持ちつつ、安いアイテムで済むヤグレの互換としてヤンフィアについて考察していましたが、ハイボの通りが非常に悪いですなwww 現在グライの取り巻きTOP10内にハイボ半減がオーガポン、サーフ、ドヒと半減できる相手が多く、基本的に止められますぞwww ヤャララ、ヤグレ、アカツキ、ヤリーヴァ等の他対策枠としても通りにくさは軍を抜いており、炎ポンは安易な受け出しを許してしまうとこちらが痛手をもらいますなwww グライ対策できるなら悪くないかもと思いましたが想像よりも微妙かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 19 59 26 ニンフィアは強い補完技がほしいですなwww 我は思いつきでアローラゴローニャを考えましたなwww特性エレキスキンすてみタックルの火力がヤバコイルwwwサブは地震、エッジ、ヘビボンですなwww 役割対象はサンダーですなwwwんんwww岩タイプが入ったことで水に役割持てませんぞwww唯一無二の面白いタイプではありますが使いどころがナゾノクサwww -- (名無しさん) 2023-10-09 23 18 10 30戦以上ヤラパ入り使って回してみたので個別ページに考察を書いてみましたなwww 結論を言うとメガやZがなく、竜以外に珠以下を持ちやすい特殊アタッカーが少ない現環境ではピンポ気味な補完枠に眼鏡を持たせるのが微妙という印象ですなwww 眼鏡持てば単独スペック的には補完枠として悪くない雰囲気はありましたがなwww 上手く噛み合えば昇格できそうなスペックなので、研究した価値自体はあったように思いましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 00 38 05 B振りでもアチグマのブラムしんくうは×2を耐えて鉢巻ボディプレで確2取れるヤーマーガアを考えてみたんですが環境に役割対象があまりいませんなwww 鉢巻アイヘでH振りセグレイブを落とせないあたり微妙に火力足りてませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 00 53 27 ↑↑考察やつですなwww 現環境にはいませんが、ねごと持った場合はキノガッサに有利気味になるんですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-14 00 55 43 ↑岩石封じやじならしで確三を取られる上、S関係がひっくり返るので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 01 13 44 クリアボディなら…と言ったところですかなwwwすりぬけがなくなるのはそれはそれで痛いですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 07 19 12 グライに強く出られるのを捨ててガッサを取るのは少し割に合わない気がしますなwww 赤熊でも入れていれば別でしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 11 16 15 メガネをタイプ的相性補完抜群なヒメルやヤンペ等と奪い合ってますなwww珠で分け合うか物理のヤビゴンに任せるしかありませんかなwww ポジション的にはヤダイトウヤバソチャ枠の第3候補であり、不一致ゆえに高耐久岩地をワンパンするのは難しい時もあるが代わりにコノヨザルとグライオンを受けられるのがセールスポイントって感じですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 11 44 14 不用意に発言するとまた誰彼構わずチョッキを着せようとしてみたいに言われるのが怖いのでここでこっそり発言しますなwww アチグマ対策に過去のチョッキ提案を洗ってたらチョッキエルレイドがいま案外行けるのではないかと思いましたなwww 提案当時に比べ等倍受けできる特殊アタッカーがかなり増えていますなwwwTOP30だけ見てもアチグマ、エンペ、ドラン、TOP50まで広げるとヒスイヌメルゴン、ジャラランガなどがいますなwww 当然もともとの役割対象のツツミミトムジバコもいますなwww アチグマに対しては聖剣で75%の乱1(鉢巻ヤャラのアクテと同じですなwww)で、ブラムしんくうはをかなり余裕を持って受けられますなwww またヒスイヌメルゴンに対してはチョッキアタッカーでもたてこもボディプレでもどちらでも聖剣で余裕ですなwww聖剣のランク補正無視が強すぎますぞwww 地味に対策が難しいジャラランガに対してですが、のどスプレーソウルビートスケイルノイズを確定耐えですなwww しかしこちら側からの選択技は少し難しいですなwww普通ならサイコカッターで一撃なんですが鋼テラスを考慮するなら聖剣なんですなwww しかしテラスを切らない場合聖剣はスケイルノイズのB下降も無視してしまうので一撃にならないんですなwwwありえないwww 一応聖剣を選択し、テラスされなかったら竜耐性テラスを切る、みたいなのが丸いんですかなwww その他ドランミトムジバコなどはどれも2耐えしつつこちら側からは確1にできますなwwwど まだ机上ですが、現環境ではかなり役割対象が増えた印象がありますなwww計算してみて結構やれそうな気がしてきたので育成して回してみますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 06 53 んんwww間違えましたなwwwソウルビートはHP1/3削るので普通に聖剣で倒せますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 08 29 んんwwwエルレイドの完全に存在を忘れてましたなwww前回の議論もゴチャゴチャとなぁなぁで終わって闇に葬られた覚えがありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 28 17 対ジャラランガは考えていませんでしたが良さそうですなwww物理は紙に見えて意外とA上昇鋼テラスアイへ程度は流石に1回耐えるんですなwww少々不安はあるので実戦での使用感に期待ですなwww 対アチグマは実はチョッキ持たなくてもブラムン+しんくうはを耐えるので少々扱いがややこしいですなwww チョッキを持つ理由はチョッキ持たないとアチグマ以外の役割が狭すぎることになりますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 40 24 役割対象はそれなりにいそうなので、懸念点があるとすれば既に格闘ヤケは飽和状態であることがひとつですかなwwwしかし格闘ヤケを複数入れたヤーティの報告が上がっているので少し追い風()ですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-14 23 44 57 ヤルレイドは耐性面で格闘枠として考えるべきではないでしょうなwww元々等倍受けメインですし、また他の格闘は物理受けが多いので全く毛色が異なりますぞwww 確かに環境面では追い風でしょうなwwwこれでカミに強ければ言うこと無いんですがなwww それと、スケイルノイズのB下降はソウルビートで打ち消されていると思うのですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 03 08 ↑んんwww次のコメントで修正している通りそもそもソウルビートでHP削れてるのでどっちににしろ聖剣で落ちますなwww カミツツミを対策できるヒメルに対しツツミアチグマを対策できるエルレイドといった感じですなwwwヤンギでイーユイと多少不安定ですがカミを対策できるのでヤンギと並べるのがいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 09 12 初期の頃にアカツキ対策で一度考えましたがカミに弱いという特殊受けは微妙ではという点からボツったのですが案外いける……んですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-15 00 22 23 今さら気づきましたが、H振りでも臆病眼鏡カミのムンフォまで耐えるので基本的に対面有利なんですなwww控えめでも5割の乱一ですなwww 耐久に厚くなければ返しはサイコカッターで一撃ですなwww 意外と使い勝手は良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 41 11 んんwwwボーフゴー憎さに血迷ってチョッキヒスイボイケンキを考察しましたが腐っても半減なので悪巧みテラスシャドボも超低乱数2ですなwww ですがH振りを千重波を捨てつじぎりでも確定で落とせませんなwwwしかも10万ボルトを撃たれたら終了ですなwwwゴミ確定以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2023-10-16 22 46 26 ボーフゴーが憎いならばヤザリガーをおすすめしておきますなwww実用性は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-16 22 51 21 ↑2 チョッキなくとも眼鏡シャドボは2耐えするので火力アイテム持つ方がマシな気がしますなwww 眼鏡ラッシュ撃ち逃げされると次のラッシュ耐えないのは少し微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 23 02 51 ヤザリガーのページ見ましたが軌石ボスラオに耐久も水技火力も負けてるってなんのギャグなんですかなwww もう1回進化するかさもなくば水槽の底でゴミ掃除してる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 55 20 ヤャラドスの鉢巻アクアテールに近い火力の水技が撃てる…という言い方をすればそれなりにマシそうには聞こえますかなwwwヤャラドスにもウェーブタックルとクイックターンを寄越す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 15 45 15 な見た目しといて覚えないのは謎ですなwww 水ヤンタが覚えるのだからヤャラも覚える以外ありえないwww スケショなんてどうでもいい技習得してる場合ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 15 58 04 論者的に結構タブー寄りな発言しますが正直ヤャラに反動技渡されてもかえって困りそうな気がしますなwwwwあとヤャラランガのダイブもですなwww スケショっていうほどどうでもいいとは言えない気がしますぞwww竜技自体は結構前から待ち望まれていましたなwwwBダウンとかいうトンデモデメリットで敬遠されているだけですなwww それはそれとしてヤザリガーは当時何を思って入れられたんでしょうなwww我は当時ギリギリいませんでしたからなwwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 08 35 とつげきチョッキのページ辺りに記載があったと思いますが、ガルドに後出し出来たことがチョッキヤケとして一時期認められた経緯なんじゃないですかなwww 結局能力不足で落第してそれから一度も返り咲けてはいませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 25 36 んんwwwもしヤャラにウェブタがあったら帯でH振りアチグマを一撃にできたり珠以上でかまどポンを未テラスでも一撃に出来たりするのであったら絶対役に立ちますぞwww 交代先への負担も素晴らしくなりますなwwwぜひDLC後編では習得してほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 29 14 ついでにヤリルリもウェブタとクイタンを習得する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 50 37 ぶっちゃけた話チョッキシザリガーはエンブオーの捨て身が解禁されるまでチョッキヤケモンという枠を保守するための存在だったところはありますなwww ギルガルドやクレセリアに出せるからとか悪火力が高いからとかありましたが正直当時でもいろいろと無理のある性能だった憶えがありますぞwww 実際エンブオーの捨て身が解禁されて彼がチョッキヤケに昇格したタイミングでザリガニは降格していますしなwww そしてエンブオーも結局微妙で6世代末期には落第し、「チョッキはありえないwww」で結論づいたはずだったんですなwww 新作のサンムーンでカプ・テテフとかいう調整ミスの壊れポケモンが登場したせいでチョッキヤケモンが成立してしまったんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 19 59 33 ウーラオスの火力が許されるなら他の水物理にもウェブタ配ってほしいですなwww ヤリルリのウェブタは無強化でヤインディの諸刃やヤーガポンの棍棒に匹敵する火力になりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 20 29 37 6世代当時は霊悪が鋼に等倍に変更され需要が上がった特殊受けの悪ヤケが未開拓だったという事情もあったように思いますなwww ヤルズキンとヤルビアルも昇格した結果、霊悪受けとしてギリギリすぎるヤザリガーの需要が薄れましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 21 59 28 話題に出した人とは別人ですがチョッキエルレイドを使ってみましたぞwwwほぼ悪テラス前提ですがなかなか使いやすかったですなwww 甘えたシャドボ霊を辻斬りで返り討ちにしまくりでしたなwwwツツミやヒメルゴンも余裕wwwミロカロスは無理ですなwww 一方で物理耐久が終わりすぎなのとテラスしないと役割対象が狭すぎるのはどうにもなりませんなwwwエスパータイプ捨ててくる以外ありえないwww 結論としてはヤケモンとまで言えるかは微妙寄りですなwww何回か勝たせてもらって申し訳ないですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 29 50 ↑確かヤルレイドってアチグマメタがメインで話題になりませんでしたかなwwwwそちらはどうなのか気になりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 34 10 ともっこが全滅してしまいましたなwwwマシマシラはボケモンでしたがなwww命名ルールの説明に役割持てるとか言われてましたが、全員ヤケモン足り得ないとなるとボボネイヌ、ボシボシラ、ボチキギスですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 51 47 ↑アチグマにも受け出せましたが向こうからすると思った以上にHPが残ってて聖剣が撃たれるのが明らかだからか逃げられることが多かったですなwww 裏のを始末できればいいのですがランドやカイリューだと冷凍パンツでも無理なので引くしかないんですなwww んでなんだかんだサイクル回して2度目のブラムンも7割で耐えるのですが当然真空波()圏内なので負けますなwwwありえないwww やはりアチグマは上手いこと炎ヤンタとか対面させてまぁ物理受けの火力なんて大したことないだろと甘えて居座るのをインファでぶちのめすしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 52 25 ↑2ですが犬も雉も可能性はある感じでしたからなwwwこのまま2体とも反攻もできずノータイムで落第生からも除籍、なんてことはよほどないと思いますなwwww それにボとヤで命名ルールに違いはありませんので説明に便利なことには変わりありませんぞwww ↑1なるほど確かに異教でもエルレイドといえば特殊受けの大火力で割と有名ですからなwww露骨すぎるとよくないですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 56 27 ↑2 チョッキの読まれやすい火力をカバーできていないという感じがしますなwww 対ランドは鉢巻なら冷パンで一撃なんですがなwwwチョッキ固定が響いていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 02 33 55 エルレイド提案していまデータ集めてるところですが、正直ランドカイリューあたりは受け出して来たら引けばいいくらいに思っているので大して問題に感じませんなwww交換読み役割破壊ができないというのは確かに欠点ではあるんですがなwww こいつのえらいところは他のアチグマ対策はたいていギリギリで耐えて処理する感じですが、こいつの場合かなり余裕をもって受け出せるのでアチグマ処理した後も多少仕事ができる点ですなwww アチグマを処理したあと死に出しできたカミツツミなどをついでに処理したり不利対面になってもとりあえずはたいて持ち物を落として置いたりできますなww ちなみに我は聖剣サイコリフブレはたきの草テラスですなwwwテラス温存ラス1アチグマとかで対面すると妖テラスが怖いのでそういうときに草テラリフブレでテラスしようがしまいが処理できたりしますなwww あとブラム1回受けたあともう1回ブラム受けるような状況って起こりえますかなwww誰に受け出されるかにもよりますがアチグマ耐性で受けるタイプしてませんし、受け出しからもう一撃上から殴って処理できたりしませんかなwww 我の場合対面したアチグマが引かなかったり死に出しでしか出てこなかったりそもそも選出されなかったりであんまりブラムを2回受け出す必要のある状況にはなりませんでしたなwww ランドカイリューにはヤレベかヤータ受け出すのでだいたい技一貫しますしなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 03 14 40 確かにボイリューの場合はマルスケ込みで出落ちさせるのはよっぽどのヤケではないと厳しいですし、逆にマルスケさえ割ってしまえばそこまで受け出しに苦はしなさそうですなwwwランドはとんぼが面倒くさいですがヤータで受けだしてアチグマが戻って来るならそれはそれでいい対面かもしれませんぞwwwヤータ強いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 09 38 13 ↑そこは我のプレイングとパーティが悪かった部分もありますなwww 2回ブラム受け出し アチグマの裏からカミ出て来て聖剣スカす(使い始めの頃は逃げられると思ってなかったですぞwww)→ブラム1回受けてる+悪テラスなので絶対にムンフォを耐えないので原種ヤチグマ(D振りに交代)→カミが退いてアチグマが出てくる→上取られるしカミが残ってる以上ヤチグマを捨て難く、悠長なめいそう()とかを期待してエルレイドに交代→案の定ブラム→真空波で死亡 アチグマの裏からカイリュー、まぁ出るだろうと思ってたので冷パンを撃つもやはり倒せず→ヤレベに交代、逆鱗()を耐える→何故かアチグマが出てくる、ダイスつららばりを耐えられる→頑丈()ミラコ()を警戒しての真空波()を期待してエルレイドに交代→ブラム→真空波で死亡 …ということが起きてましたなwww後はアチグマ対面からのブジンが出てきてタスキ潰したしムンフォなら耐えるだろと居座ったらソルクラで沈んだりカイリューがハチマキ+エルレで悪テラス切ったせいでクレベの妖テラスを切れず詰んだりしましたなwww 当然ヤレベでボライオン刺殺→アチグマ出てきてヤレベ死亡→エルレイド出して降参されるという理想的な状況もありましたがなwww 我のパーティがエルレイド用に最適化されてなかったのと妙に事故っただけで基本的には貴殿の言う通りの運用が可能だとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 09 51 22 基本チョッキエルレイドは等倍受けが強すぎるので、弱点を等倍で受けれるテラスがいいですなwww 我はどうせならとリフブレ強化できる草にしてますが、ほとんどのタイプを等倍で受けれてかつ霊弱点を無効にできるノーマルも地味に強いですなwww ちなみに等倍テラスを切ればアチグマのブラムしんくうは+カミのムンフォを受かったりしますなwww 相手の選出次第でエルレイドで3タテできたこともあり我はエルレイドに可能性を感じざるを得ませんでしたなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 10 44 スレの流れを見る限りですとツツミやアチグマ+カミに一貫するリフブレはかなり重要度が高そうですなwww あとは聖剣でB上昇を無視できるのでヒスイヌメルゴンにも強い…のでしょうかな?wwwその辺はちょっとわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 47 17 一度ヤーティを伺ってみていいですかな?www今名前の出ているエルレイド、ヤータ、ヤレベだと後はガポン・ウーラ・カミ辺りを見れるメンツがいるのかなとは思うのですがなwwwアチグマに困り果ててるのでちょっと触ってみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 53 05 割と試行錯誤中なのでもう少し煮つめてからと思ってましたが、とりあえず割と勝ててるいまのパーティーをレンタルに上げましたなwww ちなみにヒメルに関してはチョッキアタッカーだろうがたてこもボディプレだろうが問題なく受けきれるので余裕ですなwww最悪眼鏡流星とかしてきても2回分耐えますぞwwwヤバいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 29 10 あとレンタルに書き忘れましたが対アマガはやや有利ですなwww 聖剣がHB特化に4割から5割近く入るので、残飯はたき落としてから聖剣連打で羽のPP切れまで殴り続ければ勝てますなwww まあ確実に殴り殺せるヤケがいるならそっちに任せるのがベストですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 31 45 チョッキエルレイドの本質にはあまりかかわらないかもしれないのですが、斬れ味辻斬り(70×1.5=105)とはたきおとす(初回65×1.5=97)で、後者単採用ってありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 42 51 ↑↑んんwwwご対応感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 43 22 叩き辻斬り問題は以前議論された際に有耶無耶になったはずですなwww 我は追加効果がどうだろうと威力差が明確にあるならありえないと思っていますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 47 15 追加効果目的で使うことはありますが、元々は威力約100の悪技というのが強いですからなwww威力差8もあれば我は辻斬り一択にして良い派ですかなwwwヤットレイとかと違ってエルレイドの悪技は明確に呼ぶ霊に刺すもので尚の事威力重視でしょうしなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 13 44 05 んんwww環境の霊ではたきじゃ落とせなくて辻斬りで落とせる相手があまりいないように感じて後続のサポートになるはたきを優先したんですがぶっちゃけはたきが役に立つのは残飯ゴツメあたり落とした場合くらいなので別に辻斬りでも問題はないですかなwww 一応無振りドラパははたきだと5割の乱1で辻斬りで93%になるのでドラパ受け出し想定するなら辻斬りのほうが上ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 13 58 27 というか同じ急所ランク+1の技なのにリフブレ90で辻斬り70なのはなんでなんですかなwww格差があり得ないwwwさすがに90だったら辻斬り一択でしたぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 01 17 過去の例では雪雪崩と氷のキバ、ギガドレと5世代エナボの選択があり、威力差5(一致補正込みなら7.5)の場合は選択が認められていましたなwww 辻斬りと叩きの威力差が響く相手が少ないなら叩き採用でも良いと思いますなwww ↑12 異教徒クレベースはHB鉄壁ボディプ型()が主流なので、相手目線だと余裕で受け出せる想定になりますぞwww そもそもH252アチグマにヤレベのダイスつらら5ヒットや鉢巻つららおとしも低乱数なので、アタッカー想定でも受け出しを咎め切れていないですなwww アチグマ意識ならヤータの方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 03 09 レンタルヤーティ上げやつですなwwwアチグマツツミという強いところの他にミトムなどの面倒所いけるのはかなり良さげですなwwwあと書いてませんでしたが耐性的にはフロルも行けそうですなwwwわりと今のヤーティで困ってる論者も多そうなので新規ヤケとして議論されるならアピールポイントとして強そうですぞwww我の懸念点としては刺さっているのがアチグマピンポの相手がそこそこいそうなのが少し怖いところですかなwwwBIG6()+ガポンアチグマのような相手が多くなると出しにくそうかつアチグマが選出されなかったときの誤魔化しがどこまで出来るのかは気になりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 18 53 ↑↑ゆきなだれは火力が倍になるケースが有り、単純比較ができないからですなwwwエナボに関しては過去すぎるが故のブレでしょうかなwww何にせよ例外処置と認識すべきですぞwww よって単純に火力が低く、2巡目には更に弱くなり、一部アイテムにはそもそも効果が出ない叩き単採用は完全にアウトですなwwwそもそもここで話すことではないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 16 48 34 ↑叩きは相手の持ち物を落とすことにより火力減衰及び耐久減少効果があるので、これはこれで例外要素がありますなwww 前例がない以上一旦保留しておいて、昇格候補入りしたらヤドロク同様コメント欄を用意するのが良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 17 39 57 個人的にははたきがあることでかなり有利になったという場面はそこまでない(対アマガくらい)ので、別段辻斬りはたき議論が必要とは思いませんなwww 辻斬りにすることで明確に利点があるというわけでもありませんがなwww -- (チョッキエルレレンタル論者) 2023-10-22 19 41 58 等倍前提なら冷凍パンツ持たせて氷テラスにするのもありですかな?www擬似的なヤジアイスですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 19 49 39 いずれにせよテラス前提なのがネックですかなwwwテラス切る前に死にかねない全身敏感岩氷よりはマシですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 14 37 51 最大の採用理由のアチグマツツミに対してテラス切らなくていけるのでテラス前提というのはちょっと違う気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 15 15 34 別にテラス前提ではないですなwwwテラスタイプは弱点を消して等倍受けの範囲を広げるテラスが有用というだけの話ですなwww レンタルの方に書いた役割対象は全員テラスなしで役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 16 28 28 チヲハウハネのヤーティが重くなりやすい地格悪に耐性ある点を評価して、最近ブーエナで少し使いましたなwww 虫格の通りが悪くて使い道があって入れたはずなのに使い道がありませんでしたなwwwなんかドヒドとか受けポケでも止まったんで技が悪いんでしょうなwww 地震フレドラインファアクロとかで虫は切った方が良いですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 22 10 43 逆に出会い頭を使わないのならヤラクロス(同落第生)でよくないですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-23 22 19 50 ハネはやはり絶妙な技範囲の悪さに泣かされますなwww具体的には闘虫を半減する相手に負担をかける手段が少なすぎるんですなwww 見た目通り拳がないので3色バンツは覚えませんし、飛行に通る技はワイボしかないのでランドやグライで止まってしまいますなwww 霊/悪技も覚えないので霊への打点はありませんぞwww使用率的にもはたきくらいもらってもバチは当たらんとも思うのですがなwww 虫の割に毒づきを覚えず、体重も92しかないのに鋼技がヘビボン一択と妖に対する打点も微妙ですなwww無振りブジンが乱1にすらなりませんぞwww 上述の通り闘虫の通りが悪いサブによる役割破壊が肝になってくるのにこれでは厳しすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 22 51 31 使った上で虫技はいりませんでしたなwww先制技であいがしら使えるなあと思っていれたんですがとんぼの方がほしかったですなwww 妖は役割対象に入らないんで別に鋼はいらんですかなwww 地震インファは確定としてウーラに刺すアクロ、あとは地面に役割持てる耐性なんで水草氷のどれかはほしいですなwww あとHAにしてましたがBぶっぱにすべきですなwww耐性はいいんで調整してもう一度やってみますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 13 25 あとは個人的にウーラや地格悪軽くできそうなのはGヤンダーですかなwww止まりがちな冷水で止まらんのでハネよりこっちのほうが補完に向いてますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 29 17 やはりヤッシぐらいのスペックと範囲がないと虫は厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 36 02 格地受けられるメリットはありますのでカスタイプでないと思いますぞwwwただ攻撃の通りが劣悪なのでACが異常に高くて範囲も確保されてないと厳しいだけですなwww チヲハウは冷パンあったらヤケ入ると思いますなwwwたらればは以下略www -- (名無しさん) 2023-10-23 23 52 36 ガンダーのページの選択技にらいめいげりが追加されていましたが、こういう異端技を技考察などで議論せずに追加するのは流石にまずいと思いますなwww 迷える子羊に誤解を与えないようにするためにも手続きは踏むべきですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 05 17 20 地面(ランドガブ)、格闘(両ラオス)、悪(4災)とその耐性で相手したい奴らが全然タイプ違うのも辛そうですなwww 単純に準伝説や600族ばかりで求められる攻守の数値が高いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 07 50 14 求められる数値の高さについては現ヤケも厳しくなってますなwww二軍の何割かはもう現環境で受け出しして返すだけのスペックが足りてないでしょうなwwwオーガポンウーラアチグマイダイを受けてワンパン返しできる者だけが門を通れますなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 11 33 10 ↑↑↑申し訳ありませんでしたなwww差し戻ししていただいた上で文言を技考察に写させていただきましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 11 40 45 どうでもいいと言われればそうなのですが、落第生テンプレのジュナイパーの位置が気になるのでよろしければ修正をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 14 54 49 ↑対応しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 14 58 49 ↑迅速な対応ありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 15 04 25 ハッサムの項目見たらダブルパンツァー寄越せとあってなるほどと思ったんですが、鉢巻持たせるだけでボイリューをマルスケ込みで確1にできてしまうので、一般に配られることになったとしてもハッサムに配られることはなさそうですなwwwありえないwww 最近のボーフリは調整というものをどこかに追いやってそうな気がするのでありえなくもないですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 28 20 バレパン()前提の火力で調整されるので無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 40 47 そういえばヤッサムはSVでは未考察のままですなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 55 24 最初の昇降格議論の時は何故か扇風機()がヤケモン候補に載っけられて第五世代でヤケモン経験のあったヤッサムが忘れ去られるというギャグみたいな状況でしたなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 26 18 アイヘとシザクロが一致最大打点だとドドゲザンと似たような評価で止まりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 35 13 んんwwwハッサムはD振りならアチグマが強化アイテム持ちでなければブラムン受け出しからのばかぢから→何かでアチグマのハイボ真空派を耐えて落とせますなwwwクマがH振りでなければ確1ですなwww 対面ならウーラに帯以上のテクニWウイングで確1ですなwww山賀とかを選ぶより安定感はあるので候補生にしていい力はあると思いますなwww二軍かどうかはもう少し揉む必要はありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 45 17 ↑馬鹿力は没収されているのでインファになりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 48 38 んんwwwインファだと計算上最後のしんくうはがギリ受からないですなwww帯でアイヘ→インファの順で撃てばH振りに遂行はできますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 51 59 ヤャットにも書きましたが、ヒレディアは論理的にいかさまダイスを持たせられるのでちょこっと編集しましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-28 21 14 09 バシャグロスエンテイドリュなど役割対象が復帰してきたヤドランは二軍に復帰できそうですなwww と思ったのですが、叩きのバラマキがあるので無理かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 11 43 43 連撃のサブ採用率の関係上かなり安定する方なので居場所が増えれば是非使いたい存在ではありますなwww今の連撃は竜や草より水で受けたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-29 11 47 51 ヤドランは霊悪牽制できるガエンと組んだらうまくいけそうな気がしますなwww 個人的にはチョッキエルレイドを実戦投入したいですなwwwガエンである程度カミサフゴを見る場合に、重くなるツツミやアチグマの対策枠としての起用ですなwwwサブウェポンにトリプルアクセル習得したのも強化ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 30 43 ↑アチグマ対策としてはノマテラはもちろん、2番手となる毒テラスタルを切られた場合にも対処できるのはチョッキエルレイドの利点ですなwwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 37 25 ヤドランは火力不足も問題なのでヤダイトウより優先するのが難しいですなwww ヤダイトウが一軍に復帰する可能性はありそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 56 21 個人的な意見ですが、水ウーラピンポだと言われたヤバソチャが昇格できたのは草霊という体制がヤーティに入りやすく、かつ最大火力が高く後続に負担を与えやすいからだと思っていますなwww 水ウーラピンポでいいならヤドランはなぜダメなのか考えた時、我はやはりそこが一番ネックになっていると思いましたなwww ですがスペック自体は悪くないはずなので、ガエンと組んで上手く回るようならワンチャンあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 19 01 58 後続への負担は低いですが、対ラオス遂行の火力耐久の余裕があるのが長所ですかなwww 技範囲も無駄に広いですなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 19 14 58 落第生今度の議論でさらに増えそうですが本当にピンキリですなwww 考察のしがいはありそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 11 55 26 過去世代含めて一度もヤケモンになれていないヤケモン候補は一度COしても良いかもしれませんなwww特にケガワ辺りはまともな考察すらされていない気配がしていますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-04 12 32 31 話しは逸れますがケガワは考察しようにも出来ないのが現実ですなwww 電地鋼岩しかないのでテラバだよりになってしまいますなwww かといって耐性がいいわけでもないんですよなwwwやはり難しいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 03 03 もう既に50体以上いますなwwwそしてこの先の議論でさらに増え得ますぞwww半ば収集がつきにくいのでヤケモン経験のないものとあるものに分けた方が整理しやすそうですかなwww 経験あるヤケは要らなさそうな物を個別で募って整理、経験ないヤケはヤンケートで整理とかでもいいような気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 16 08 いずれにせよSV藍の円盤追加後議論が終わってからでしょうなwww とはいえその後でヤーティカップが予定されているそうですし、さらにその後は年度末年度始めとなりリアルで忙しい方が増えるため4月中旬以降になりますかなwww 加えて今まで通り進めるならその頃にSV第9回昇・降格議論が行われて二軍以上の整理をすることになるので結局次のレギュレーションがスタートしてからになりそうですなwww あまり急かさないようにしているだけで、やらないといけないことは割と多くスケジュールも過密ですぞwwwサンプルヤーティも作らないといけないですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 29 17 ↑二軍以上の整理と書きましたが、当然ながら環境に応じて落第生から二軍への昇格もありえますなwww レギュレーションF初期から環境も結構変わっているでしょうしなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 34 42 バシャーモやポリ2などが復帰したので、それらに対抗できる落第生は昇格の芽がありそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 48 04 ケガワはブリジュラスに強そうですなwww 電気無効鋼半減、飛行テラスされても電気技で弱点をつけますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 23 15 44 ポリ2やラティ、晴れ展開が増えましたがヤンギの再昇格はありえますかな?wwwスケショカイリューの増加が逆風ですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 15 43 ヤンギは落第生ではないのでここに語るのはどうかなと思いますが、強いヤーティを探して昇格案を出し認められればそうなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 21 50 ↑2 ラティの増加以外状況があまり変わらないので昇格するほどの理由がないと思いますなwww イーユイやアロキュウ等他の役割対象は減っていますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 32 49 まだ試行回数とロジックが煮詰まってませんがヤツノカシラを入れてるとキラフロルがあまり出てこないのでヤァイヤーがそこそこ活躍してますなwww浮いてる炎は偉いですぞwwwディンルーが見えると流石に選出を躊躇いますがなwww またチョッキヤレディアもラグやカミツのような役割対象が増えたので(等と言いつつそいつらにあまりマッチしませんが)アチグマに圧をかけ出てくるカミを草技で葬れるのでまぁ強いですなwww帯ヤリジオンだとカミ倒せませんからなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 17 13 47 ヤャイヤーは今は強そうですがステロ撒いたもん勝ちな環境なのにステロ撒かれた時点で役割放棄になるのが嫌すぎますなwww エンペルトへのしおづけダメージを1/4止まりにする良心があるならステロの最大ダメも1/4にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-01-07 18 52 52 草枠でいい感じのヤケモンが入れられなかったため穴埋めとしてヤキノオーを採用してみましたが、痒い所に手が届くといった印象でしたなwww 流石に数値が足りないという実感こそありましたが、異教徒の想定外の火力の押し付けが可能ですし、ゴツメやダイスなど持ち物事情に優しいのもありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-11 15 32 32 チヲハウハネですがポリに強くラティジャロを問答無用で縛れるのは魅力に感じますなwww 無論テラスされたら無理ですが裏を返せば相手は交代するかテラスを切らざるを得ない状況にできますからなwww -- (名無しさん) 2024-01-14 23 55 37 チヲハウは攻撃面は文句なしですし、持ち物面でもブーエナアクロバットができる時点で十分合格点ですがヤケモンとして耐久がどうしても足りないですなwwwまあ異教徒的に見てもSが中くらいなので耐久が足りないとなるんですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 03 59 39 ハネは虫技の通りがよくない点もマイナスだったはずですなwww出会い頭は強力ですが読まれやすいですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 08 19 55 昔よりは通りはいいですなwww アチグマにも強めですしドリュとかにも弱くないので考察の余地はありそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 09 19 40 アクロは所詮不一致ですし刺したい相手には大抵一致技が抜群で入りますなwww またブーエナは出会い頭や蜻蛉返りとの噛み合いがいまいちなことからやはり鉢巻を求めるタイプのヤケモンかと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 09 34 50 先ほどハネを数戦使いましたが鉢巻出会い頭は一致補正もあり通すことができればやはり強力ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 11 05 45 確かに通常は鉢巻を持たせたいですがアクロだとウーラをワンパンにもできますなwwwまあ受け出しがギリギリ無理だった記憶ですがなwww計算したのは昔なので覚えてませんぞwww 上にあるようにポリラティジャローダという役割対象はおいしいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 12 56 59 耐性的に見たいのは物理なのに特殊耐久の方が高いというチグハグさがありましたが、ここにきてようやく特殊耐久を活かせる役割対象が出てきた感じですなwww格闘ヤケは競合が激しいですが、特殊耐久が高めでラティ兄妹とジャロを見られるのであれば貴重な差別化点ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 30 23 ポリ2とジャローダはともかく、対ラティは対サザンツキイーユイ等と同様に最終手段に近いため役割対象ではありませんぞwww D振りでも眼鏡ラスパは耐えないですし、鋼テラス切られるとであいがしらでの遂行も無理ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 41 57 ポリ2にはフェアリー毒テラス、ラティには鋼テラスで縛り解かれそうですが実際はどうなるんですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 44 16 野菜丼先生がまさかの落第ですなwww耐性が環境と噛み合わなかったためそんな予感はしていたのですが、長らくヤケモン常連だったため割とショックですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 22 54 34 オーガポンがどこにでもおり、常に草技を持ってるのは大きな落第要因ですかなwwwDLC前は参戦が望まれてましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 23 45 28 オーガポン以外にも上位常連の物理が水ラオスパオジアンと地面の弱点を満遍なく突いてくる面子がいるので地面重戦車には本当にきつい時代ですなwwwステータスが似てるキバと共に野菜は暫く雌伏の時代になるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 00 27 36 なんならヤンドも現環境では怪しいですからなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 01 23 32 ヤンドはゴツメ持たせればほぼ全てのドリュに勝てますが残す理由としては弱いですなwww 正直D降り気合い玉持ちならアチグマにも勝てる化身の方が環境に刺さってるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 28 44 ヤンドロスは落とすというほど逆風があるわけでもないと思いますなwww 地震の通りはいい、ある程度あるDで対面不利を作りにくいとと選出しやすさが売りですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 39 21 レギュD初っ端の時はボボニューラやボボッキュが一定数いたので、水ヤンタやヤリルリと組んで2枚で物理受けという形が綺麗に決まっていたのですが、だんだん環境のメンツが偏っていって仕事の無いお相手パーティが増えていった感じはしますなwww上記の通り対面不利が少なくて、よく分からんマイナーを潰す能力はかなり高いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 58 36 最終的に野菜丼先生とヤンドが落第でヤリュとヤジロックがヤケモンということになったら、第六、七世代辺りの論者からは鼻で笑われそうですなwww裏を返せばそれだけ環境が変わったということでもありますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 02 30 ヤリュは7世代は先入観で弾かれてた部分もありましたからなwww 8世代に出禁で使える選択肢が狭まり開拓が進んだといえるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 12 24 これでヤャラヤンギヤット以外の初期メンは落第経験ありということになるのですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 14 44 禁伝環境になったら復帰しそうな面子もちらほらいますなっwq -- (名無しさん) 2024-01-21 13 18 10 ヤードも落第経験はありませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 19 32 あと山田はメガで落第したと思いこんでおりましたがその間もずっと2軍に残留しておりましたなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 21 55 今可能性が一番ある候補ってやっぱりドオーなんですかなwww 地面のネックである水が無効だけで他の地面と差別化はできますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 35 06 ドオーは耐性耐久は及第点なのですが、火力が低く現環境ではハチマキを回しにくいのがネックですなwww逆に言えばハチマキをドオーに回せるヤーティがうまくできれば昇格の一助になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 40 02 ヤンドもヤィンルーもテラス込みなら広く見れますが素の役割が狭すぎてヤケモンとして認めて良いか微妙な感じはありますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 48 30 地面ヤケがかなり冬の時代ですなwww 原種ガチグマも少し怪しいですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 50 19 原種ヤチグマは霊弱点のヤケと組み合わせで入れることもありますし、持ち物も軽い枠ではあるのでまたまだやれると思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 15 08 24 原種ヤチグマはポリ2やガエンにも投げれそうなので前シーズンより動きやすそうですなwww アチグマはグライもガブも減り役割がかなり狭そうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 15 51 49 ↑3逆に豊富過ぎて競合してる感じですなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 16 49 17 ↑競合というか地面で半減以下にできる毒岩電がどれも環境にほとんどいないのが悪いですなwww もはやエスパーや氷以上に半減耐性に需要がないので数値受けか複合先のタイプ受けができるヤケモンしか残っていませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 18 26 最大火力が殆ど地震の100止まりなのも痛いですなwww 野菜とかヤンドにもぶちかましが配られてたら話は変わってたでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 19 52 33 地面は水草氷が弱点なのが現環境ではあまりに致命的ですなwwwこの3タイプは水ラオスやぽにおの存在は元よりテラスを使っても完全に誤魔化すのが意外と難しいとバトルのたびに実感しますなwww正直超耐久を持つディンルーもヤケモンとして怪しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 20 51 14 ↑ ↑2 その理論で言ったらドリュウズもダメなように見えるのですが何故あちらは認められたのか我はイマイチ理解できませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 08 54 39 ヤリュは役割対象が特殊ATに寄っており、それらへの遂行には地震で足りるというのが大きそうですなwww かたやぶりで裏の浮遊も気にせず撃てますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 08 59 56 落第生58匹とか過去最多レベルですなwwwこのうちの3分の1くらいは落第生と言うのも厳しいゴミなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 16 34 毛皮やヘラクロス辺りはこの一覧から消しても問題なさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 25 03 剣盾の頃もDLCが出尽くした後にバッサリ行きましたし、今作においても議論がひと段落した後にヤンケか何かを取っても良いでしょうなwww まぁ落第生関連の議論の優先度はあまり高くありませんがなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 31 27 実際可能性がありそうなのって15匹とか20匹とかそのくらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 19 33 12 落第生を落とす基準が明確でありませんなwww落第生としての定義の再確認がいりますぞwww レンチで補完にも入れられないものを落としますかな?wwwそしたら10数匹程度になるはずですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 08 12 今世代産に限り、ヤケモン経験のあるヤケは残すべきでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 43 52 参考までに剣盾での落第生整理の時は、 https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1518.html#id_e35c212c >「7世代若しくは8世代でヤケモンとしての経験があるか」 で線引きを行い機械的に整理を行いましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 57 36 となると今回それを適応した場合はどちらでもヤケモン経験のない妹は無条件でゴミになりますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 50 どちらというのは8世代と9世代のことですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 20 22 9世代でヤケモン経験が無い中で、8世代ではヤケモン経験があるメンツはヤーマーガア、ヤルビアル、ヤキタンザン、ヤァイヤー、ヤャンデラ、ヤサイドンで合ってますかなwww 個人的にはヤァイヤー以外あんまりワンチャンも無さそうなメンツに感じますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 05 今作でヤケモン経験のある落第生でも、原種ヤメルやヤロバレル辺りはヤケモン復帰が難しそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 33 43 剣盾(剣盾にいない場合はSM)でヤケ経験のないものは機械的に全部ゴミに落として、残った数匹をアンケか議論で判断すればいいですなwww チヲハウハネのように考察余地がありそうなものは、提案があるなら次の議論のときに済ましておく必要がありますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 52 58 剣盾の時に機械的に整理を行なったのは禁伝環境の長期化で使用感把握や議論が困難だった背景がありますなwww (思い起こせば冠環境は半年しかありませんでしたなwwwありえないwww) 今回は余裕があるのである程度はヤンケで選定し、不要意見多数なものは無議論除外、残留意見多数なものは無議論残留、 それ以外の扱いの割れるもののみ議論、という形式が良いかと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 22 12 11 アンケで選別するならゴミはどれですかな?といったあやふやな質問ではなくて、現環境でもヤーティに補完として機能しうる落第生はどれか、といった具体的なヤンケにしていただくことを先に希望しておきますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 22 37 54 昇格云々という話ではありませんが、個人的に最近ダイスヤキノオーがお気に入りですなwww 選出機会こそ少ないですが、ガッサグライという面倒な相手を1枠で見れるので重宝してますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 18 36 27 ノオーは割りと今刺さってそうですなwww Dに降ればアシレーヌも見られますしなwwww -- (名無しさん) 2024-01-24 19 14 43 ↑Dに振っても控えめムンフォが6割の乱二なので不安定そうですなwww ガッサもグライも少なすぎますし、まだ前シーズンの方が刺さってたように見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 01 30 具体的にするのは良いと思いますが、例にあるような現環境で補完として機能しうるようなポケモンはもうヤケモンではないですかなwww 著しく厳しい基準を落第生に持ち込むのは良くないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 07 12 ↑何が厳しいのか分かりませんが現在ガッサは44位、グライは66位なので環境圏外ですなwww 落第した当時より使用率下がってるので現環境で補完として機能しうるとは到底言えませんぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 21 23 ハッサムの増加、地面弱点のヤケモンが増えたことからヒートムは割りと動きやすくなりましたかなwww ただホムラやラグやラティなど敵もかなり増えましたがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 22 02 二軍候補の定義は環境の変化や研究によって役割を持てる可能性があるものですので現環境で問題なく使えるレベルである必要はないですなwww まあDLC配信が終わったので大きな環境変化はもうほぼないでしょうしバッサリ整理しても問題ないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 46 00 補完は2軍内でやるのが普通なので、補完としての落第生もなんだかなという気もしますなwwwいつまでも未研究なのはただの怠惰ですぞwww落第生自体丸ごと全部ゴミ行きにしても我は不満はありませんなwww 強いて言えば可能性がありそうで未研究なのはチョッキドレディアとチョッキヤルレイドですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 50 16 ↑4 そういう環境にいないポケモンにしか役割持てないポケモンは現環境で機能するとは言わないのではないですかなwww ノオーは我は推していませんしそもそも環境に刺さっていないと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 16 09 藍の円盤追加組がトップ10にギリギリポリ2が入っている程度なので環境上位に刺さらず落第したヤケモンが復帰するのはなかなか厳しいところがありますなwww 碧の仮面時のグライほど厄介な相手もいませんしなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 28 08 むしろここからは現二軍からも数を削ぎ落してヤケを洗練させていくターンに入りますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 39 30 真っ先に削がそうなのはクレベースですかなwww もう物理受けとして厳しいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 02 19 落第生(≒二軍候補)を全員等しくゴミ送りにするのはあまり賛成しませんなwww SVは環境の変化が速い 大きいので感覚が麻痺しているところがありますが、環境が膠着している現状でも何かの間違いで変な対策困難ボケモンが流行る可能性は否定できないものですぞwww例えば落第生のヤャイアーをゴミに落としたら何かの間違いでの急にステラおばさんが流行りだした際に発掘の1ステップが加わってしまうせいでYT側の対応が遅れて役割持ちづらくなってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 45 13 割りとその辺りは既存のヤケモンである程度のリカバリーはできそうですなwww 現に前世代のウオノラはハチマキは落第生でしか受けれませんでしたが、かなり流行ったときも特に昇格はしませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 51 02 有利とまでは行きませんが眼鏡ヤァイヤーはジャログロスホムラポリ2辺りにはそこそこ強めなので現状落第生未満に落ちることはなさそうですなwww話題の主旨と直接の関係はありませんがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 23 09 27 妹は明確にヤケ昇格はしてないですがザシラティ構築で結果出してるので落第生未満は違和感がすごいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 18 44 フロルが減ってきたのでラグディンルーさえ対策すればヤァイヤーも出しやすくなりましたかなwww S振ってるフロルに上からステロ撒かれたらヤァイヤーは火傷するかもしれないクッション(使い捨て)と化しますからなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 23 41 最低限今世代ヤケモン経験のあるポケモンは残しておいてほしいですなwww 二軍候補の欄はどういうポケモンにポテンシャルがあったかの資料としても重要ですからなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 28 29 ↑その用途だけであればヤケモンの歴史/2だけで十分ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 18 案外ワンチャンありそうと言えなくはないのもいますが塩、犬、石炭とかはゴミとしか思えませんなwww ↑2 減っていると言えば減っていますが30位圏内なので対策切るのは不安が過ぎますぞwww それにどうせジャローダやキュウコンらへんとは順位入れ替わって上がってくるはずですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 27 今世代経験あるやつならバレルも残ることになりますなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 51 26 ヤケ経験あるのが無条件で落第に残るのはそれはそれで納得いきませんなwwwあくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり、二軍ヤケをお情けでキープするのと同じくらいありえないと思いますなwwwヤンケや議論で個別に仕分けするしかないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 06 16 スペックは高いけど環境に嫌われてる奴や一芸に秀でてる奴は残したくなりますなwww どちらにも当てはまらないようなのは上がる気がしませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 39 40 ↑2 あくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり それは違いませんかなwww落第生(二軍候補)に残すべきなのは環境次第でヤケモンになれるポケモンですぞwww 現環境で役割を持てるなら落第生(二軍候補)ではなく寧ろ二軍昇格議論の対象にすべきですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 55 20 むしろ(現環境で)二軍相当のスペックがないヤツをお情けで残す場所みたいな意味合いもあるんじゃないですかなwww そのお情けすら無さそうなのが二軍未満になるだけでしょうなwwwヤイリューなんか山田がいない環境ならほぼ当確みたいなたらればですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 11 48 52 ヤヤネイヌ辺りは一度もヤケモンになっていませんが、環境に嫌われただけでスペックはあるので、次回作以降の環境ならワンチャンあると思いますなwww前作の水ラオスみたいなものですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 11 57 56 (先程のヤケモン落第生のページの更新は、他所のページに追記する内容を誤爆したことによるものなのでスルーしてほしいですなwww) -- (名無しさん) 2024-01-27 13 01 51 既出ですが、現環境でもヤーティに補完として機能しうるポケモンは落第生ではなく2軍ですぞwww 候補に入ったものの論者の想定を下回ったヤケモンを除外する旧来の落第基準で整理でよいと思いますなwww ヤンケートを取るなら「(世代交代も加味して)今後の環境変化でも役割が持てるようになる見込みの薄いポケモン」とかでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-27 13 17 52 落第生が本当の意味でキープ用ヤケモンということですかなwww 環境は基本的にはもう大きく動かないので落第生が上がる見込みも少ないと考えられるので、優先度が低いというかどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 19 43 30 落第生=ボケモンなので落第生はすべて消去すべきだと思いますなwww そうでないと勘違いして使う輩も増えてしまいますからなwww 提案でないにもかかわらず落第生が入ってるレンタルチームも消すべきですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 21 59 53 勘違いされると困るので弁明しますが、ヤルレイドの所でコメントした我と↑のコメントしてる方は別人ですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 03 21 ついでに我は落第生を使うことは悪いことと思ってませんなwww レンタルチームに乗せることもよいことだと思ってますぞwww ただ新規提案のサンプル構築としては相応しくないと思ってるだけですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 04 37 新規提案のサンプルに落第生を入れることはヤーティパワーを落とさないと構築組めないという大きなデメリットを示しているようなものなので評価されづらいでしょうなwww ヤリーヴァのように軸ヤケ気質のヤケモンや、ライコのように素のスペックが高いが組みづらいポケモンならワンチャンあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 37 30 個人的にヤインドラゴなんかは片方だけだと落第ギリギリの印象があるので、そのレベルで構築が決まれば落第生だろうと評価に値すると思いますぞwww もちろんその構築を加味した上での最低限のスペックは必要だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 23 14 55 落第生という名称が混乱を生んでるような気もしますなwww落第生はゴミと同義なんですよな?www 名称を惜しかったゴミ、にでも変えてはどうですかなwww入れる気が失せますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 00 22 ロジカル用語集によれば“ゴミ”は「二軍候補未満であることを示している」言葉なので、少なくとも落第生=二軍候補はゴミと同義ではないでしょうなwwwその証拠に個別ページでの評価も“微妙ですぞwww”に統一されてありますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 04 56 落第生はかなり複雑な経緯をたどった結果現状の形になっているのでよほどのことがない限り方針の変更はありませんぞwww 二軍候補の削除はありえませんなwww2軍候補は何世代も前からありますし勘違いを生むこともなくなっているので蒸し返す必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 06 40 落第生という呼称と二軍候補に違いはあるのですかな?www剣盾で軍分けがなかったゆえの改称ですかな?www であれば落第生→二軍候補に戻したほうがただのキープ枠としての意味合いが明確になりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 04 55 14 消すべきなどと言ってる方は半角wですしまともに取り合わなくても良いと思いますなwww それはそうと、呼称については確か剣盾の軍分け廃止で二軍候補→落第生になった記憶ですなwww (ヤケモンの歴史の項でも表記はそうなってますなwww) 落第生(≒二軍候補)に対する認識は個々の論者の間でも異なり度々議論になるのですが、まぁ大体は「ヤケモンでもゴミでもない」という話になりますなwww 軍分けが復活したので呼称を戻すことには賛成ですが、様々なページで再度修正が必要になる点が懸念点ですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 08 36 54 新規提案の方で落第生について触れてる方もいるので取り合う相手がわからなくなっていそうですなwww それは置いといて現在の環境推移が激しい状況では二軍候補というよりも落第生としておいた方が個人的にはしっくりきますかなwww ヤケモンでもゴミでもない中間の存在という意味では軍や候補といった字がない方が変な憶測を呼びづらいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 12 15 06 我は落第生の呼称だと、「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」となり、今後新作が出るまで一切整理して減らす必要はないという認識ですなwww定期的なチェックもしませんなwww 二軍候補の呼称であれば、「今後環境次第でヤケモンとなる可能性がありうるベンチ枠」となり、今後の議論で整理する必要があると考えますなwww よって二軍候補と落第生では意味あいが異なるという印象を持ちますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 14 41 47 印象論であれば↑の方の仰ることも分かりますなwww しかし現行の「落第生」のページ名になったのは剣盾以降との指摘通りであり、しかしながら運用はほぼ「二軍候補」時代と同等ですので、やはり認識の如何にかかわらず名称は戻すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 20 17 23 失礼ながら、呼称が変化したというのはどのページを指して言っているのですかな?www このページは現在も含め一貫して2軍候補とされていますし、その他もろもろのページも2軍候補表記ですなwww このページの表記は昔からこれですし、何を指して2軍候補の呼称が落第生となったとされているのか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 21 16 48 ページ名は昔からヤケモン落第生のままであり呼称自体は昔からありますなwww なお剣盾時は軍分けが存在しないため二軍候補という表記が落第生という表記になるよう編集されたのは事実ですなwwwこのページのバックアップを見てもらえればわかりますぞwww 違いについては曖昧なところがありますなwww 「落第生」はこのページの上部にあるように「二軍候補と二軍候補未満(現ヤケモン以外の全て)」を指して使われることもありますが、上の方の仰る「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」という意味合いで使われることも多いですなwww 二軍候補未満を含む前者はもちろんのことながら、後者も「二軍候補」には該当しない(ボクーダやスピンロトム)or該当していたがその後の議論にて外された(旧世代ヤンブオーなど)ケースがありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 01 09 36 その辺りは暇なときにでも表記と考え方を整理したほうがいいかもしれませんなwwwページ名は落第生ですがページ内表記は二軍候補となってますしなwww なお二軍候補としてメンツを今後整理していく方向であれば、落第生全体の記載は必要かというと我は別にいらないと思いますなwww過去の議論から何が落第したかは探れますしベンチ以下のメンツを後生大事に残すこともありませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 03 03 46 ↑1~2に同意ですなwww優先度の低い事項とは言え、余裕のある時にでもまとめておきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 14 01 03 先日話題に上がっていたヤニシズクモを運用してみたので報告しますなwww 物理型の強みはやはり火力で、鉢巻アクブレは半減でもアシレラティツキ程度は確二、連撃ラオスも中乱二で二度目の受けを許しづらくごり押しも可能な点は強いですなwww 特殊方面の耐久も原種ガチグマに近いぐらいあるので安定感もかなり上ですなwww しかしやはり構築上ヤャラより微妙な物理方面の耐久耐性とS()が低いデメリットが強めですなwww 火力自体は高いもののブリジュラスやライコが多い上対策困難なので、サブで弱点突けるヤャラの方が環境的に使いやすそうに感じましたなwww 対カミは眼鏡を考えると妖半減での受けを優先したく感じますが、処理ルートとしてはヤャラより安定する(ブーエナならムンフォ+テラスムンフォ耐え)ので評価できますなwww 特殊型は実戦上ムンフォのCダウン()を考慮するとカミへの遂行が不安定なのと、命中不安()で再生回復連打が厳しいのが気になりましたなwww 耐久型相手への崩しに使いたいのにS()が低いため上から外し待ちが安定してしまい、強みがイマイチ活かせていないように感じますなwww 鉢巻持ちと組みやすい点以外物理型の方が強く感じましたなwww そもそもシャドボでも崩せて連撃にも安定するヤダイの方が強そうですなwww広めな対面性能は評価できますがなwww ちなみに構築は物理特殊どちらでも珠ブリジュラス、オーガポン、ランドロスあたりは組みやすく感じましたなwww 昇格は厳しそうなものの物理型はそこそこ強いので興味ある方は使ってみても面白いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 02 49 55 テツノワダチですが、頑丈エレクからの控えめ流星二連続をH降りでも耐えて、持久力発動の特化ボディプも耐えるので実はヤリュよりブリジュラス性能はあるんじゃないかと思ってますなwww 負け筋は交換際に鉄壁かポディプを食らうこと、妖テラスですが、前者はこちらもテラスすることで抗えますなwww Bの高さが活きてますなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 00 40 08 ↑ヤリュは型破りで頑丈貫通できるので対頑丈では負けてますが、対持久力ならSが高いので上から殴れる点なども合わせて割りと良さそうですなwww ただしヤリュに鉢巻持たせて地震打てばHB特化以外ワンパンなのでヤリュよりブリジュラス性能があるかは疑問ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-27 19 33 53 ヤンブオーの個別ページですが、今作ではバシャーモについて書く必要はないと思いますなwww ヤケモン候補になり僅差で落第した理由、現環境における長所と短所を載せてもらえるとありがたいですなwww我も書こうとしたのですが上手くまとめられませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-04-03 20 39 06 禁伝環境で昇格したラウドボーンが残っていますが、一般環境では厳しいのでここに残したままにするんですかな?www -- (名無しさん) 2024-06-30 14 16 25 そうですなwww一般環境での落第生はここに、禁伝環境でのヤケモンや落第生は別のページにいますぞwww -- (名無しさん) 2024-06-30 14 21 22
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1540.html
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/519.html
ヤァイヤー強くないですかな?wwww メガリザYと違いメガヘラのインファ二耐え出来ますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 14 14 43 インファに限るなら二耐えと言わず何発でも耐えれるヤャンがいますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 30 07 ヤァイヤー自体は確かに強いですが環境がどこぞの焼き鳥のせいでかなり向かい風でしょうなwww メガリザが二軍なのは異常なまでの火力を最大限考慮した結果ではないですかなwww 我は使った事は両方ありませんがなwwwサイクル回すのに若干不安なタイプですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 44 05 先発にしてもヤァイヤーはメガヤザに食われましたなwwww メガ無しヤブリアスとか言うボックは黙る以外ありえないwwwメガしても数値受けも怪しいですが弱点は少ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 01 06 24 オバヒと暴風の範囲の広さは評価されて然るべきだと思うのですがなwwwwwヤザYが上にいるのはイマイチ納得できませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 13 06 48 テストですぞwww失敬www -- (名無しさん) 2014-03-26 13 16 35 メガガブは役割対象が少なすぎますなwwwww特性を生かすにしたらヤンギ必須ですぞwwwww ただし奇襲性能はヤイリュー並ですなwwwwwまず異教徒はボブを見るとだいたいボアームドやボルフーン辺りを投げてきますので、交代読みでのだいもんじが刺さりますなwwwww 異教徒に関してみればガブ=最速というイメージがついているので、こちらはS無振りにも関わらずS101以下のポケモンの交代強制力もありますなwwwww また、並のとくこうの不一致れいとうビームやめざ氷程度なら耐えますので、電気タイプへの役割遂行がしやすい点も評価できますなwwwww 我はれいせいCD@ナイトでりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/だいもんじで使ってみましたが、奇襲性能が高いためなかなかいい働きをしてくれましたなwwwww 二軍底辺or落第生上位の実力はあるんではないかと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 14 12 20 使ったこと無いんですがH振りによる奇襲性能に関しては我も高いような気がしますなwwwwただ他の優秀なメガを採用しにくくなるので勝率アップを目指すという点において実用的ではない気がしますぞwwww次のヤンケートがいつになるかは知りませんがその時に提案してみてはどうですかなwww 我もですが他の論者の方々も1軍2軍以外のポケモンにはあまり興味無いみたいですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 15 38 35 ヤリムガンはダストシュートが命中上昇と対妖になって強化されたと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 23 39 59 ダイブさえくれば2軍候補は間違いないレベルはあると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 03 53 47 ダイブがあればチョッキも候補に入りますかな?www -- (名無しさん) 2014-04-03 04 17 05 メガガブリアスはヤケモンとして使えるということですか? -- (匿名) 2014-04-08 21 15 25 ハイボニンフィアはギリギリ2軍候補に入っても良さそうな気がしますぞwww耐性と耐久が噛み合ってないのが惜しいところですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 10 02 42 Bが130ならありえたかもしれませんなwwwたらればはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 22 37 01 ガメノデスは落第枠に入るんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 23 10 46 アローくらいしか役割ないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 11 38 今更ですが冒頭のヤャンなら何発でもインファ受けられるって記述ファイアーの耐久値を示しているのにタイプ受けにすり替えるのは筋違いじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 26 34 水岩は耐性がゴミ過ぎて話になりませんぞwww落第以下が妥当なので記述する必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-11 13 31 09 そもそもメガヘラはAから削り無振り80族抜き調整してもロクブラでヤャン倒せるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 16 54 30 どうでもいい話ですがケッキングの技がメガトンキックなのってなんでですかなwwwwww どうせ次ターンは動けないのでギガインパクトのがいいと思いましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 55 27 貴殿は交代戦を放棄するきですかな?www ギガインパクト・はかいこうせんなどの反動技は絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 59 53 理由は交代ができなくなるからですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 01 03 01 んんwww怠けで交代できること知りませんでしたなwwww 冷静に考えてそれだと落第生のページに載ってるはずがありませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 22 09 51 ゴロンダは教え技来たら性格どうするんですかなwwww 3色パンツに補正かかりますしガルドが流行ってなかったら確定なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 21 29 53 パンツだけではなくはたきもきますなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 01 37 41 ゴルーグの欄にブシンに弱いと書いてありますがページでは役割り持ってますぞwwww謎ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 21 04 20 このご時世は珠ブシンいませんぞwwwヤルーグでも止まることは多いでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 07 11 48 BW時代の名残でしょうなwww確か以前も同じような意見が挙がっていたので訂正してよさそうですなwww はたきおとすが心配ですが大丈夫なんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-04-25 10 18 30 ところでカットロトムが昇格議論に上がってましたがとりあえず2軍候補には移らないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-30 23 55 17 票のうえではカットムの二軍票はハッサムドータクンより多かったですなwww このことから2軍候補になりえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 35 35 カットムが二軍とかありえないwwwww 誰に役割持てるのですかなwwwwwウォッシュでいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 53 33 二軍候補なぞそんなものですなwwwボータクンこそゴミ火力で何をする気ですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 01 08 余談ですがこいつはミトムと違いボブをたたき落とせる点で差別化できますなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 02 42 霊獣トルネロスってここの落第生レベルはある気がするんですがどうですかな?www 一致暴風、再生力とギリギリの耐久があるのでここに書かれているボルトロスよりよほど役割持てそうなんですがなwwwあと無振りでボノガッサを追い抜けますなwww冷静だとダメですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 01 56 24 役割の意味理解できてますかな?www 耐性増やしてから出直してこいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 05 33 昇降格ヤンケの結果で議論対象となっているヤケを分けておきましたなwww 今後議論する事を前提として書きましたが違ったり気が早かったりしたら謝罪以外ありえないwww 落第生絡みの昇降格で唯一2/3以上の票を得たヤグラージについてはとりあえずまだ記載してませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 39 13 ↑やつですなwww ↑×2,3落第生がここに載っている基準はよく分からないんですなwww 元々ヤケモンと間違えやすいポケモン集という名前なので、これからもトルネロスがありえそうというムックがまた現れたら載せればいいんじゃないですかなwww 貴殿のことを指しているわけではありませんぞwww貴殿は落第生に載せればいいと仰るだけですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 11 50 んんwwwwwヤァイヤーのことをうっかり忘れていましたなwww結局併せてヤグも記載しておきますぞwww それとアイコン編集やつですなwww画像は我には拾った場所が分からないので申し訳ないですがお任せしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 26 25 んんwww編集奴ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 27 46 何度も編集すみませんなwww既にヤグとヤァイヤーは移動で確定のようなので議論中枠から外しておきますぞwww ついにヤグが二軍候補に載ってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 12 06 30 ↑6 耐性が少ないので落第生レベルと言うアレですなwwwあと2,3個耐性があればあり得たかもしれない、と思ったんですなwwwww 水やでんき複合とかならあり得たと思うんですなwwwもったいなさすぎますぞwww ヤグは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 13 57 20 んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 14 46 46 いままで飛行はノーマルとの複合が一般的だったため考察がなされていませんでしたが、単飛行は実は耐性面ではヤケモンに適正のある単タイプの一つなんですなwwwww 2軍昇格した霊獣ランドロスと比較しますと実は耐性面にほぼ大差はなく(電気には氷4倍で役割もてない)むしろ草耐性のある分まだトルネのが耐性に分があるんですなwwww さらに一致暴風や再生力の存在を考慮するとありえないレベルではないんですなwwwwwwwもう少し考察されて然るべきポケモンだと思いますなwwwww5世代の頃ならガッサに対して強く出れたので本来ならその時点で使われるべきでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 01 28 カメックスとかシャワーズとかフラージェスなどの単タイプよりも明らかに上だと思いますぞwwwww 我も単飛行自体は悪くはないと思いますが、今更な感じですなwww しかし、耐性の上位互換であるサンダーでも耐性が足りないとか微妙とか言われている始末ですし、やはり扱いにくいのでしょうかなwwww 一致暴風と気合い玉の範囲は素晴らしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 49 22 我はXYから対戦を始めたので何とも言えないのですが、ヤイリューの項を見る限り第5世代ではまだ暴風の価値があまり見いだされてなかったようにも見えますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 17 21 57 ↑暴風が評価され始めたのはメガフシギバナの登場が大きいと思いますなwwww 実は現在一軍、二軍にいるヤケモンたちでメガバナの弱点を突ける威力100以上の技は暴風しか存在しないんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 18 58 36 ブレバ撃てるヤケモンがいればいいんですがなwwwwww技範囲は狭いですがヤアームドも最近ワンチャンあるのではないかと思っていますなwwwwwチョッキもありえますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 19 25 貴殿は半年ROMった方がいいですなwwwwwwエアームドの耐性とブレバは評価できますが、チョッキとか死ぬほどありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 22 33 エアームドが強化なしとか舐めてるとしか思えませんなwww火力がなさすぎるので鉢巻以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 46 40 エアームドはただでさえ体力が少ないので鉢巻を持たせようにも一発ブレバ撃っただけで役割が終了してしまうんですなwwwwwなので苦肉の策としてゴツメでの運用をしていましたなwwww珠でもほぼ同様ですぞwwwwwその優秀な耐性を活かすためにもそれこそDを強化しないと活用ができないのですなwwwww我なりに考えた結果ですなwwwww強化なしでもバナに対しては役割はもてるとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 01 44 一応bw2の頃でもファントム雨なるものがありましたし、眼鏡暴風の一貫性自体は評価されていたようですぞwwwそれだけですなwww そしてヤンドと耐性が大して変わらないとかありえないwwwエッジ等倍の安定感が売りなのにトルネに耐性に分がある()とか言われるヤンドも可哀想ですなwww あとエアームドで特殊受けにいくとか論理以前に根本から勝率を疑うwwwなんかもう色々とアレですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 08 00 対して変わらないのは事実だと思いますぞwwwwwエッジ一発で沈む耐久でもありませんしなwwwwwそこは認める以外ありえないwwww チョッキを持てばシザリガー程度の耐久でも半減受けが可能になることは既に証明されていますなwwwwwそれを活かすためのチョッキですなwwww他人の勝率を気にする前に貴殿は事実を受け止めるべきですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 19 55 ランドにも格闘のめざ氷で落とされる危険性もありますし一長一短ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 33 01 シザリガーは耐性と噛み合っている、具体的には今通りの良いシャドボに対して繰り出すことが出来てゴーストに一致技で遂行出来るから強いんですぞwww Bは薄いですが、物理アタッカーの多くがシザリガーと役割関係にないから問題ないんですなwww ではエアームドの耐性や攻撃範囲的に役割が持てるのはどのタイプですかな?www 無理矢理チョッキで受け、一致技で遂行でき、なおかつ他の鋼ヤケには相手ができないようなポケモンはなんですかな?www これらの説明もなしに事実を受け止めろ()の一つ覚えだから半年ROMってろと言われるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 49 36 エアームドの耐性…半減:ノーマル/ひこう/エスパー/ドラゴン/はがね/フェアリー 1/4:くさ/むし 無効:どく/じめんよく見ればお分かり頂けると思いますがどう考えても特殊方面は薄いですなwwwトルネもどうして草半減氷2倍という程度でランドより分があるという評価に行き着くのか謎ですなwwwロジックが足りないのに強気に主張に出るのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 02 32 一つ覚えっていつ我が乱用したんですかなwwwwwwwwww前の文にかぶせただけなんですがなwwwチョッキがありえるか提議しただけなんですがなwwwww ただよく考えれば霊悪耐性がなくなった今特殊に対する役割は昔より少ないかもしれませんなwwwwサナやラティや特殊飛行あたりには受けにいけそうですがそれほど役割が増えるわけではないんですかなwwww ただガブの文字を耐えるようになるので結果的に性能はあがるんじゃないかと思っていますなwwwww 分があるのは草だけですなwwww別にそこに関しては強く主張したわけではないのでそこばかり指摘されても困るんですなwwww大差がないことは認めてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 05 29 揚げ足のようで申し訳ないですがよりによって高火力のサナやラティを選ぶんですかなwwwH65D70程度ではチョッキを着せたところでたかが知れており、かつ火力もないので押されて終わりなので役割など持てませんなwww 主張が強気というのは主張の内容の一部を指しているのではなく貴殿の態度自体の事ですぞwwwそこまで認めて欲しければもう少し他人が納得できる考察を用意してからすると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 49 14 サナはいけるんじゃないですかなwwwwwハイボ確3に抑え込めますし返しのアイヘで確1とれますなwwwwラティはちょっと遂行技が微妙なので厳しいかもしれませんがなwwww眼鏡流星3連発されてもシザクロで多分いけますなwwww今眼鏡ボティなんかいるかしりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 59 27 たらればはありえませんが、バルジーナのAがあと20ほど高ければブレバが使える二軍候補(落第生)くらいの実力はあったかもしれませんなwww 技威力と一致技のとおりのよさで最低限の火力は確保されていますからなwwwヤリジみたいな感じですかなwww .....と、思いましたがサブがあまりにも貧弱ですなwwwやっぱりありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22 09 36 一番の問題はサナもラティも他の鋼で間に合い過ぎてることでしょうなwww ブレバ撃てるのが数少ない強みですのに、サナに勝てると言われたってそれならチョッキエアームドなんかよりヤットヤルガヤードヤュバに任せましょう、となるのがオチじゃないんですかなwww 貴殿のやってることは異教徒wiki()と何ら変わりませんぞwww我らは栄えある役割論者なのですから、ポケモンの長所を伸ばしてサイクルを想定した強固な役割を持たせるのが最適解ではないかと考えますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 00 02 長々と書きましたが、要はHAチョッキにしたところで数値が足りなさ過ぎですし役割範囲とも噛み合ってませんからまだ素直に鉢巻巻いて格闘相手にブレバ撃ってた方が役割論理的には強い、ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 06 03 一致ブレバというと強そうに聞こえますが、実はファイアローやこいつのブレバはギルガルドのシャドボをわずかに下回る程度の火力指数しかないんですなwww珠以上の火力強化がほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 37 11 c150もあるシャドボと同等なら充分と思ってしまうのは我だけですかなwwww 数値には余裕があるとおもいますが確かに鋼と言う割には耐性がいまいちでしたかもしれませんなwwww考え無しだったので早計でしたかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 09 16 00 考えなしで早計なら何故あれだけ強気に主張したんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 11 42 09 ギルガルドのシャドボが強化なしでも十分な火力であると思うのなら一度強化なしで回してみたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 15 37 58 巷ではゴツメヤルガルドなるものも存在するようですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 16 31 09 ファイアローは下回る+反動がありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 06 45 まあ火力が下回るといっても技のタイプも役割対象も物理特殊も違うので単純比較をするのはどうかと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 30 35 わずか400程度の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 16 17 どこのページだったかは忘れましたがファイアロー自体は役割遂行能力が高いことが証明されているので、どうしてもヤァイアローが使いたいのであれば後半まで体力温存できる戦い方を研究する以外ありえないwww ヤアームドは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 32 18 ドクロッグは数値だけ足りない気がするので落第生になりませんかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 01 27 39 貴殿がそう思うのなら追加すればいいですなwwwたしかに耐性面は中々ですなwww ですが見てみたらBDともにゴミでしたなwwwその無駄なCとSをBとDに回す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-05 05 04 41 BDがHがヤリテの劣化(H110)といわれるヤンブオーとヤリュウズと同じ65なんですなwwww 対してこっちはHが83しかないんですなwwwww全然足りてませんぞwwwww ただB振りすればシャンデラ程度の耐久は確保できるので耐性受けならギリギリできないこともないんですなwwww 素の耐性でテラキに役割もつこともできますしさらに水無効なので受ける幅も更に広がりますなwwwやはり水に繰り出すことが多かったですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 12 52 58 んんwwwwメガシンカにでも期待しますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 13 17 34 ヤグラージが落第生に落ちたのは悲しいですなwwww ヤザリガーもそうですが、チョッキが認められれば再びアリエールなのではないですかなwww チョッキを持たせれば、等倍特殊相手にも強く出られ、ウォッシュロトム等を相手取れますぞwww 一回、ご検討願いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 29 52 ↑ヤグラージが落第生に落ちた理由のうちの一つの中途半端な耐久がクリア出来ますが中途半端な火力がクリア出来ませんぞwwww チョッキがありえてもこいつに持たせるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 35 53 ↑↑んんwww↑の方もおっしゃってますがヤザリガーにチョッキがありえるかもとされているのは適応力の火力あってこそですなwwww チョッキは火力が上がりませんがヤザリガーはチョッキを持たせても鉢巻ヤンギよりも一致技が強いため鉢巻を他にまわす事で総合的な火力アップが出来るからありえるんですなwww 一方ヤグラージにチョッキを持たせても火力が微妙すぎてチョッキを持たせるメリットがありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 43 01 ヤケモン一覧のページではエンペは降格候補から外れてますがこっちではそのままですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 23 58 33 直しておきましたぞwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 06 56 29 今気づきましたがボライゴンが一覧から除外されていますなwww 確か「ボブよりマシ」でしたがそれも過去の話になってしまったからですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-07 07 00 27 ラグは中途半端な耐久と攻撃に加え、後出しから役割を持てる範囲が少なく、 しかも特性が激流で死に特性なのがいただけませんなwww ヤバコイルのような特性でしたらまだチョッキもありえる可能性があったかもしれませんぞwwww しかし異教徒のラグのやることといえばステロほえる欠伸ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 07 05 54 ニドクインとゴルーグが落第になって欄の色がズレたので修正しときましたなwwwwついでにドット画像のリンクも付けておきましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 20 24 17 いつの間にかグライオンが2軍候補から叩き落されてますなwww 議論でもあったんですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-10 05 01 08 議論どころか提案すら無しで無断で変動させるのはよろしくないと思うので一度元に戻しておきますぞwww まぁ落第生の定義自体あやふやですし、我としてはグライオンはどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10 51 19 今は正直ジュエルが確認されてないので評価が分かれるところですがbw時代のジュエルアクロの存在はもう少し評価されてもいいように感じてましたなwwwww霊獣ヤンドと比較して格闘に対する遂行技と一貫性の高い高火力飛行技ですからなwwwwまあこれ以外にとりたて長所がないのが難点なんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 19 47 31 貴重な悪タイプなのでメガシンカである程度マシになったヘルガーも落第生くらいには入りませんかな?www -- (名無しさん) 2014-05-15 13 28 55 ボルガーはメガしても中途半端な耐久と悪技が低火力でダメダメなのでメガシンカするよりCD振りで火力アップ持たせた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 25 03 最近悪タイプを誇張しすぎではないですかなwww確かに大事なタイプですが、やけに押し売りされてる感がありますなwwwまあ、実力さえ伴っていれば構わないのですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 44 51 ↑同感ですなwww無理に悪ヤケを増やそうとする必要はありませんなwwwおとなしくヤンギ・ヤザンを使えばいいんですなwww ボルガーは先発でメガシンカしなければお話になりませんし、メガシンカして得るのが並の耐久というのがありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 09 24 タイプ的には優秀なゴミが多すぎるんですなwww ヘルガーもそうですがキリキザンやドンカラスやバルジーナなどを見てると歯がゆい気持ちになりますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 16 55 提案した貴殿も分かっていると思いますが、落第生は基本微妙orゴミですからなwww ヤケモン足りえないかというムックが増えたら載せればいいと思いますぞwww ↑のそいつらはメガシンカが来て悪いほうの種族値が改善されればありえるかもしれませんなwwwたらればですがなwww バルジーナはAがあと20高ければ一致技の火力と通りのよさと高水準な耐久と特性で、 カラスは耐久指数がもう少し高ければ一致技火力・技範囲(両刀含め)・特性でありえてたかもしれませんなwww 元々それほど紙ではありませんしなwwwたらればですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17 24 25 悪飛はロジックするまでもなくゴミですなwwwwwヤベルタルもありえるか怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 20 37 28 ヤベルタル神を非難するのはありえないwwwwwヤーティ神の化身ですぞwwwww神の怒りに触れられるとデスウイングで魂を吸い取られますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 40 05 ヤベルタル神はデスウィングなんて使いませんぞwww暴風ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 43 31 ドグロックは、フェアリーに強いヤケモンたり得るのではwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 45 28 異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 52 50 そもそもドグロックではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 11 09 16 こっちでも(XYだけで)ヤクロッグ育ててみようとおもったらなんと命中上がったと思ったダストシュートは前世代教え技なんですなwwwありえないwwww 使えるポケモンの代名詞なんだからタマゴ技にでもいれとけですなwwwwwゲップ()とかいりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 14 03 50 ドクロックとか耐久足りなさ過ぎますぞwww耐性と範囲、攻撃は悪く無いんですがなwww あとド"ク"ロックですぞwww名前間違えるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 34 12 ドクロッグ名前間違われ過ぎですなwwwCとSいらんから耐久にまわしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 37 29 本当にそれですなwwwこの耐性なら耐久が中の上程度のものでもありえたかもしれませんが実際は猿にも劣りますからなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-18 02 30 36 ドクロッグは地味にも毒物理最強ですぞwwwwwwwボトボトンと1しか変わりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 17 51 50 んんwwwドクロッグは我が個人的に好きなポケモンなので、メガシンカしてありえるようになって欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 18 33 36 A+60B+40ぐらいが理想ですかなwwwwww んんwww妄想はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 03 34 猿もありえないですがそこそこ耐久あるんですなwwww放火おばさんと1しか差がないですぞwwww 以前頭によぎったのがメガヤシャーモですなwwwwオール80なのでギリギリあり得る耐久ラインじゃないですかなwwww流石にD振りしないときついですかなwwwww A120からの飛び膝やオバヒの両刀やブレバの存在や異教徒にはできない繰り出しからの加速で実速180から殴れるなどそこそこ面白い材料はあるのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 26 22 全く使わない故に記憶が曖昧で何とも言えないですが加速の仕様は交代からでは発動しないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 34 57 地面枠としてヤグラージを使おうと思うのですがそれよりもこいつ使えよというヤケモンいますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 44 58 貴殿のYTがどんな構成なのか分からないのでなんとも言えませんがヤサイドンでいいんじゃないですかなwwwヤンドロスはヤグと役割対象が別物になってしまう気がするので、ヤグの代わりとして使うならヤサイドンの方が近い感覚で使うことが出来ますぞwwwというかここで聞くことではないですなwww あと今作の加速は交代からでは発動しない仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 01 28 ヤャットが過疎っていたので仕方がなくwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 04 06 ヤーティ診断所でも使っとけばいいですなwww まあヤーティ全体を書かないといけないのはやや面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 09 06 あ 今作からそうなんですかなwww我も使ったことないのでしりませんでしたなwww価値半減したというんですかなwww5世代で使う価値はあるか微妙ですかなwwww ↑↑ドサイやヤンドのがポテンシャル自体は高いでしょうなwwwwただ数も多いわけではないので選択肢としてはまだ全然ありだと思いますぞwwwwタイプも違いますからパーティによって使い分けたいですなwww 耐性少ないと言われますが地面なので多少は仕方ないですなwwww個人的にですがCD貯水ヤマゲロゲもアリなんじゃないかとは思ってますぞwwwwH振りヤグ程度にはありますなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 10 01 丁寧なコメント感謝しますぞwwww 我はXY勢なので、ヤンドはもちろん、冷パンツのない野菜はありえないwww思ったのですぞwwww 落第生にも魅力はあるんですなwwwwじっくり考察したいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 17 58 んん?www加速は前作から普通に交代したターンでは発動しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-19 01 16 59 知らなくても仕方ないですなwww論者は加速は使いませんしどーせ素で抜かれてるかこちらの交換のターンやぼもるの時の加速で抜かれるかですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 06 12 45 トリトドンは2色乗せるのにブルンは1色だけなんですなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 12 24 55 BW時代のドット絵なら2つ載せてた時期がありましたが、XYの画像にしてからメスが消えましたなwww 我はよく知りませんが、XYバージョンのメス画像がないのでしょうかなwwwww それとも、役割論理では「オス以外ありえないwwwww」と提唱されているので不要と判断されたのかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 13 23 49 2軍候補にすらなれないボケモンにアイコンをくれてやる必要はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 18 43 53 落第性にアイコンなぞいりませんなwww 今後落第生が追加された時に面倒なだけですし、枠の幅も無駄に広がってしまいますなwww 落第生のページは質素な方が役割持てますぞwww ボケモンの個別ページも含め、いい加減画像を貼りまくるのはやめていただけませんかなwww 不要な編集でしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-21 07 58 29 本当最近の無駄編集の多さにはイライラさせられますなwww 落第生はヤケモンとくらべてよく追加されたりするのでアイコン付けるのは不便ですぞwww消しても良いのではないですかなwww あと正直火力表があるのに最大火力ページつくるのは蛇足というやつですなwww 行き過ぎた説明はボナニーでしかありませんぞwwwいい加減草も生えなくなってきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 09 39 37 いかりやいちゃもん、はっぱカッターはありえないwww ですが二軍候補以外はぶっちゃけアイコンがないほうがいいのは同意ですぞwww 二軍候補が変えられるのはせいぜい昇降格議論があるときくらいですが、他は頻繁に追加されますしなwww それと火力表・耐久表は確かに1つにまとめるほうがよさそうなのでまとめておきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 10 16 56 ここに書くことではないですが、火力表が物理先になりヤスゴドラが先頭を飾っているのがやや不服ですなwww ヤャンデラのヤバヒが目立たなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 11 33 30 火力表まとめとアイコン消去やつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 12 21 32 サーナイトのページでラティサザンドラに役割持てないかとありましたが、サーナイト使うならニンフィアの方がマシですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-24 09 43 35 メガゲンガーはB振りすればだいぶ良さそうなんですがどうですかなwwwww マリルリの滝登り()からのアクアジェットや、鉢巻滝登りを低乱数で受けられるのでマリルリに役割持てますぞwwwww ただ本来通りが良いというのは交代先に負担がかけられるものなのに、出た瞬間打ち合いになるメガゲンガーとシャドボは少々相性が良くないように思えますなwwwww 弱点突かなきゃ耐久の低さから等倍でゴリ押しされることも考えられますし、役割相手は多くはなさそうですが落第生程度の実力はあるはずというのが我のロジックですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 22 21 15 確かに火力強化なしボリルリなら滝登り2回+アクジェを耐えるようなので2回目の対面で確実に倒せる計算になるので役割は持てることは事実のようですなwww しかしそれ以外の誰に役割持つんですかな?wwwたしかに影踏みは魅力的ですが耐久がゴミでは話になりませんぞwww 他に役割を持てる具体例を上げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 15 04 ボンガーが最初からかげふみならあり得たかもしれませんなwww 耐久もボグトリオほど酷くはないですからなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 21 36 フシギバナにもサイコキネシスを持てば役割持てそうですなwwwww 無振りでめざパを3耐えするので繰り出し際に眠らされ、3ターン寝てしまう最悪の場合を除けば倒せますぞwwwww HDでも高乱数2ですし、HDだとほぼ倒せないヌメルゴンよりも安定するような気がしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-31 07 28 43 ポリ2のページ見てて思ったんですが輝石ポリ2より輝石レアコイルの方がまだヤケモン適正ある気がしますなwww ジバコイルより硬く、アナライズによりメガデンリュウやメガネロトム以上の雷も撃てますぞwww 耐性はポリ2とは違って悪くないことは言うまでもないですなwww よって進化前の中では最もマシなポケモンと言えるのではないですかな?www まあそもそも輝石の時点でヤケモンと言えませんかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 12 02 41 ポリ2は進化形よりマシなだけですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 35 30 爆音波でもあれば輝石でもあり得たでしょうがなwwwトラアタとか悲惨過ぎですなwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 47 15 メガの種族値次第ではヤグラージの二軍復帰はありえますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-18 16 54 45 普通に眼鏡ヤトムの方がアナライズレアコイルより雷の威力高いんですがそれはどういうことですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 12 26 40 ↑んんwwwアナライズヤバコイルはメガネロトム超えますがアナライズレアコイルだと抜かれますなwww チョッキヤバコイルの時とごっちゃにしていましたぞwww役割持てない寝言を言って謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-20 15 23 47 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確4にして受けるというのはどうですかなwwwwwチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 05 39 せめて具体的なヤケモンを挙げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 23 08 一軍で代表的となるのがヒートヤトムですかなwwwww鬼火も警戒したいところなので物理ではあまり任せたくない仕事な気もしますなwwwwww あとはカイリューヘラクロス 二軍ならばサンダートゲキッスファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなど結構候補がいますぞwwwww数値受けヤケモンはここでは割愛しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 41 高火力で飛行技撃てるからこその一軍であるカイリューに強化なしとかゴミ過ぎますぞwwwそこまでするならヤメルゴンでいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 13 00 我は↑4の方の考えに対して懐疑的ですぞwwwチョッキ容認といっても、チョッキを持ったらヤケモンたりえるようなポケモン限定であり、そうではないヤケに持たせるのはいかがなものですかなwww それこそ異教徒の考え方ではありませんかなwww無闇にいろんなヤケにチョッキ持たせると、役割論理が異教徒の考えにどんどん同化していきますぞwww線引きは重要だと思いますなwww 加えて、わざわざ確4にまで抑える必要性にも疑問を感じますぞwww現状でもヤメルやヤードなど、一軍で役割持てるヤケがいるのですから彼らで対処すればよいのではないですかなwww ヤードですと確かに気合玉の恐怖は拭えませんが、PGLによる気合玉所持率はガルーラの冷ビと同程度ですなwww我は事故と割り切りますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 10 ↑↑一軍にあまりにも適合ヤケモンがいなかったので持ち物相性は宜しくないと理解しつつもそこは挙げさせてもらいましたなwwwww我もカイリューに持たせる必然性は高くはないと思いますなwwww ↑あくまでチョッキ容認意見の一つとして考えてほしいのですなwww確定4発になればヤメルゴンのような負担を軽減させて後に繋げる余裕をもった対処が可能になりますなwwwww かといってその二体のどちらかをいれなければならない状況は厳しいと言わざるを得ないんじゃないですかなwwww持ち物一つでゲンガーへの役割を一つ+させる(勿論チョッキはそれ以外にも汎用性はありますがなwww)となればこちら側のptにも余裕が生まれるのではないですかなという解釈ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 12 35 ↑当然ですがゲンガー対処出来るのもこいつらだけではありませんぞ?wwwチョッキで楽に対処したいと言うのは完全に甘えにしか見られないので勝ち目がないですなwwwずっとチョッキ議論してきた我が言うのだから間違いないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 48 11 ゲンガー対策にチョッキというのはガッサ対策にラムと言っているのと同じようなものではありませんかなwww 貴殿も理解していると思いますがヒートヤトム、カイリュー、トゲキッス他すべて火力増強なしではやってられないレベルですぞwww ゲンガー対策だけならヤンギでいいですなwwwwチョッキの是非と結びつけるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 16 30 ↑↑あくまで普通のヤケモンでも幅を広げる為の手段なんですなwwww甘えというより安定手段だと我は言いたいのですなwwwたしかに他にも数値ヤケはいますがそいつらも気合玉が抜群で入りますしなwwwww ↑それは違うと思いますなwwwww補助技という曖昧なものでなく数値という手段で受けているわけですしなwwwwゲンガーピンポというわけでもないですし、たしかにこれだけだと弱いという点は否めませんがなwwww カイリューは前略でキッスはもとより毒が抜群だったので厳しかったですなwwwwヒートヤトムについては大抵1.2倍系統で眼鏡や珠が回ってくるケースが少ないと思うのでこいつにはこちらの方がマシということのが多いと思ってですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 37 58 1.2倍の倍率を甘く見てはいけませんぞwwwwプレートヤジアイスの特攻=ヤティオスの特攻の例にあるように、火力を増強させるのとさせないのとでは確定数でもかなりの違いが出てきますぞwwww チョッキの方がマシという意見の方が甘くはありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 47 32 ゲンガーなどにチョッキを持たせたヤケモンで本当に安定するんですかな?wwwそもそもそれが問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 51 51 甘いでしょうかなwwwしかしそれには帯かプレートということになりますがプレートの補正もいつの場面であってもつくわけではなくタイミングを選べませんし帯も同様ですなwwwwならば特殊相手にならば常に発動機会を狙えるチョッキのほうが幅が広いという意見も賛同はできるのですがなwwww 我も1.2倍自体を軽視するべきではないとは思っていますがなwwwww ↑ヌメルゴンで相手をしたことのある論者であれば感覚でわかると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 54 44 ↑だから誰に持たせる気ですかなwwwヌメルゴンはちゃんと一撃で持っていけるから安定するんですなwwwそれでもみがしば()交代際の滅び(もっともこれを言ったら殆ど対策にならないが)食らったら安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 01 24 さらに言えばヒトムの火力上昇は非常に重要ですなwwwヤバコイルなど個人的に1.2<チョッキのヤケモンもいますがヒトムはギルガルド、ガブリアスなど様々な相手への確定数が変わるので重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 05 02 だから既に上に書きましたぞwwwwww今までいったのを総括するならば ヘラクロス サンダーファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなどですなwwww 別に物理でもいいというのであればマリルリなど他にもいくらでも候補はありますが今挙げたやつらでも一撃でもってける火力は十分ありますなwwww こいつには火力が乏しいと思うのであれば我はただ一例を挙げてるだけなので持たせなければいいだけの話ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 08 46 我は「他すべて」と言ったはずですぞwwwwヘラクロス、サンダー、ファイヤー、ボーマンダ、ウォッシュロトムも全然足りてませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 14 58 ゲンガーだけ倒せても他で確定数がずれたらあまり意味がありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 16 53 そもそもそんなにヌメルゴン、レジアイス、バンギラス、カビゴン、サザンドラ、ズルズキン、ブリガロン、シザリガーを使いたくないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 23 07 メガヘラクロスならシャドボを確3にでき、メガシンカせずにロクブラ+じしんでチョッキがなくとも強いですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 26 14 ヒードランはプレート以上でないとメガゲンガーに対する役割が持ちにくくなると思うんですがなwwww チョッキでなくともシャドボ確3にできますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 34 52 甘いですなwww レートで勝ちを狙うなら環境に合ったヤーティを使うのが当然であり、ヤケモンにチョッキを持たせないとゲンガーに対応できないようなヤーティは欠陥構築だと思いますがなwwwつまり素直にチョッキ持たずとも役割持てるヤケを組み込むべきですなwwwそれに貴殿は気合玉を気にしておられますが、所持率の低い技まで全て考えていたらサイクルなど回せませんなwwwレートがトーナメント方式でない以上、100%勝てなくてもいいわけですなwwwゆえに気合玉を考慮するのはどうかと思いますぞwww 貴殿がチョッキ持たせてでも好きなヤケたちで勝ちたいという気持ちは分かりますが、それは真のヤーティではありませんなwww チョッキが特殊相手に常に発動し、帯プレートがタイミングを選べないということですが、逆の立場から言うとこうですぞwww交代読みをきちんとすれば帯の発動タイミングは選べたことになりますし、プレートも撃つ機会の多い/通りの良いタイプのものを持たせれば、タイミングを選べる場面は多くなりますなwww一方チョッキは特殊への後出し時に常に発動しますが、ダメージを見て相手が物理に交換するのであれば、チョッキを持たせずとも役割を持てるヤケを繰り出し、火力補正をかけて交代先に負担をかけるべきですなwwwこれが役割論理ではなかったのですかなwww チョッキヒートヤトムに関してダメ計してみましたが、臆病CSメガゲンのシャドボで確3、こちらのオバヒで確2ですなwwwゆえに後出ししてもメガゲンを倒すことなくサヨナラバイバイですぞwwwウォッシュロトムも同様ですなwww ↑3考えてみると結構いるもんですなwww ↑2メガヤラは役割持てるとは言えませんなwww確かにHSならば確3で、実際にHSが多いのだとは思いますが、臆病CSだった場合後出しは効かず対面でも鬼火想定してメガシンカできないので、鬼火撃たれてロクブラ五発でないと持って行けませんぞwww ↑ヤードは珠マグストの拘束ダメでちょうどHSメガゲンを持って行けるので、襷メガゲン含めた道連れ対策になりますなwww我は珠推奨しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 41 17 ロトムはメガゲンにはやはり数値足りませんでしたかなwwwwwじゃあ除外ですなwwww物理も含めないと候補も少ないですかなwwwww ほとんどのヤケモンが確3に持ち込めることは知ってますがそれだとゲンガーだけで消耗するか先にやられるかのどちらかになると思いますぞwwww 上で挙げてくれたシャドボ半減ヤケは殆ど気合玉が刺さってしまうんで我はあまり好きではないんですなwwww好みだけの問題ではないですがなwwww たしかに搭載率は減ってはいますが我はそれでも補完は抜群なので事故と呼べるほど軽視していい技とまでは思ってはいませんなwwwwまあこの辺は個人によるところが大きいですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 50 32 ↑ゲンガーのためにそのヤケを選出したならゲンガーだけで消耗していいんですなwwwそれが役割ですからなwwwシャドボ確3で先にやられるというのはそのヤケが役割を持てていないか、運用で失敗したかですぞwww 好みだけの問題でないならきちんと理由を述べていただきたいですぞwwwそこまで気合玉が気になるならヤメルを使うべきですなwwwそれ以前に、15%を切るような確率を事故とみなせないなら必然力が効力を失いますぞwww補完がどうこうは問題では無く、搭載率が問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 00 13 それならば殆どのヤケでゲンをみれてるという道理になりませんかなwwww負担を抑えたいからヤメルやチョッキを候補に挙げてるんですなwwww我は勿論今はヤメルを投入してますぞwwwww 数値だけがそこまで信用できるものだとも我は思っていませんしなwwww常に変動するものですからなwwwwwそこを必然力と当てはめるのはどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 03 23 格闘+ゴーストはヤケモンどころか全てのポケモンに等倍以上を叩き出すんですぞwww これで致命傷を負いたくないなど贅沢もいいところですなwww異教徒でも至難の業ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 05 34 しってる上で提案しているんですぞwwwwだから気合玉等倍のヤケモンにチョッキを着せることで火力が低いことを利用して数値受けするんですなwwwwチョッキ着せるだけでその贅沢が叶うのであれば安いもんではないですかなwwwwと思うのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 08 57 すべての技を想定していたらシメジーになりかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 09 31 滅びの歌が怖ければチョッキなど簡単に言えるはずはないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 12 36 例えばヤンダーですが火力がメガゲンガーにギリギリ身代わりさせるラインになってますなwwwこちらの方が怖いのは総合的にロジックするまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 19 19 ↑6,4 高々15%の気合玉のためにチョッキ持ち出すんですかなwww?安いもんと思っているのは今のところ貴殿だけのようですがなwww 確率の話ですから必然力と絡むのは自然ですぞwww貴殿の15%に備える論理で考えると30%で当たる一撃技のために頑丈ヤケ必須になりますぞwww確かに技の所持率は変動しますが気合玉の所持率が30%を上回るようなことが起こるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 20 30 て言うか気合玉を鼻からこんな警戒しなくていいならボンガーにここまで苦戦することなんてないんじゃないんじゃないですかなwwww シャドボしか攻撃してこないボンガーならわざわざヤメルなんて使うまでもなく先ほど挙げられたのを使えば充分ですなwwww そうはいかないから苦戦するのだと思いませんかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 26 38 その通りですなwwwヘドロ爆弾や鬼火、影踏みによる交代戦封じや滅びの歌は強敵ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 29 17 あと金縛りも強いと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 30 17 ↑3 15%の所持率をそれほど警戒していたら対戦などできませんなwww実際貴殿は気合玉持ちにしょっちゅう当たるんですかなwww? 我はサンプルヤーティ2を使って気合玉を事故と割り切っていますが、気合玉ゆえにボンガーに苦戦したというのは記憶にありませんなwww 道連れが一番つらいと感じていますなwww ↑2,1の方のコメントは↑3の方の発言と噛み合ってないように思えますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 39 33 ↑2と3はシャドボだけのゲンガーは苦戦しないと言うのでゲンガーの強力たる所以を言ったんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 41 33 そうですなwwww先ほど挙げた上記の悪ヤケで済むならこんなにボンガー相手に頭を悩ませることもありませんでしたなwwww 我の苦悩はなんたったんでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 44 37 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 49 35 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 50 54 我はゲンガーが怖いのは気合い玉ではないと言いたかったのに伝わってなかったようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 52 12 ミスで連投してるのも謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 53 20 我はボンガー対策にヤンギを使っていますがきあいだまを撃ってきた相手はほとんどいませんでしたなwwww 大半がしてきた行動は、まもる・かなしばり・交代・おにび・みちずれなどですぞwwwwそれにきあいだま撃ってきたかと思えば耐えたんですなwwwwさすがヤンギですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 54 03 ↑6ですがヌメルならば有利なのは事実ですしそれも通常ヤケにチョッキを着せるのと大差はないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 55 33 ↑だから何ですかなwww眼鏡ヌメルゴンとチョッキ着せてるポケモン(シザリガー除く)では火力差が圧倒的過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 02 39 だからなにwwwwですかなwwww有利なのは事実であると述べただけですがなwwww別にボンガーなんて襷もほとんどですし確2で落とせれば充分ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 09 41 今言い合いをしているお二方、勘違いしていませんかなwww貴殿等共にチョッキでゲンガー対策に反対派なのではないですかなwww? -- (名無しさん) 2014-06-21 23 13 10 ↑11なるほど理解しましたなwww貴殿の表現は、主張の軸が少々分かりにくいですぞwww↑4の方も勘違いされているようですなwww ↑7事故と割り切ってはいるものの、珠ヤードで処理している我にとっては気合玉持ちの方がよっぽど恐ろしいですなwwwゆえに事故とみなさざるを得ないというのも事実ですなwwwしかし気合玉がなければ余裕ですなwww 拘りでない役割を持てるヤケを選出し、守/身代縛を考慮して振舞えばたちまちボーナスと化しますなwwwプレイングも実は単純で、金縛りされそうな場面で別の技を選ぶだけですなwww拘り持ちがキャッチされないよう気を付けるのも必要でしょうなwww HSならば砂下でヤンギが中乱1ですなwww メガゲンは他のポケモンでどうしても処理できないイカれた高耐久(メガバナだのボッキーだの)を無理やり処理できるので、メガ石を消費するなら気合玉まで持たせたアタッカーとして組み込むよりもそのような運用の方が価値が高いんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 15 27 誰が誰だかわからなくなってきましたぞwww 我はヌメルゴンがチョッキと同じと言うことを否定した者ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 22 48 で、↑2 とにかくチョッキでこいつを処理必要はないということでいいんですよな?wwwwあと気合い玉はヤンリュウなど一部ヤケモンなら気合い玉シャドボ等倍で楽勝で処理可能ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 33 25 ↑2貴殿がそのように反論したお相手は連コメの方で、そのコメントでその方はチョッキに反対してらっしゃいますなwwwしかし貴殿のコメントに対しての反論がチョッキに賛成するような主旨と取れますなwwwこの方はどちら派なのですかなwww ↑我はそう思ってますなwwwヤードヤンギヤメルを筆頭として、チョッキを持たずとも役割を持てるヤケは存在しますからなwww 確かにヤンリュウなどそうですが、その論理ですと最初の「気合玉等倍ヤケにチョッキ着せて負担を減らそう」という意見にカイキしますぞwww我は気合玉を無視できると考えていますから、ゲンガーに役割を持つヤケに気合玉が等倍でも抜群でも構いませんなwww -- (↑3の者) 2014-06-21 23 53 00 ↑まあそうなのですが、万が一無視できないとしてもの話ですなwww鬼火も効かずボルチェンで滅びもゴミに出来ますしなwwwあと連投してるのは我ですぞwww -- (↑2、3) 2014-06-21 23 58 02 ↑なるほど無視できないとした場合の話でしたなwwwこの仮定の下で我なりに考えてみたのですが、ボルチェンもきちんと使わないと怪しいですぞwwwボルチェンを守縛される可能性がありますからなwwwとはいえボルチェン守縛さえされなければゴミにできそうですなwww んんwww連投は貴殿でしたかなwww恐らく↑9の方の「↑5」が違っていて、これを「↑6」にすれば繋がりますなwww編集で修正しておきますかなwww -- (↑2) 2014-06-22 00 08 44 http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/24180/1397142284/では色々な議論がありますぞwww しかし、落第については書かれてないので注意以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 16 15 ボブリアスしかいない糞スレですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 23 45 ↑2 これのどこに議論があるのですかなwww?このようなゴミスレ宣伝するとは、貴殿本当に論者ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 38 53 ↑これはスレ主の可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 44 56 ボストダス並みの激臭がしますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 22 21 37 ↑5より 42 :ボブリアスはありえない@自演:2014/06/24(火) 22 02 09 ID 9TRz.IxU0 糞スレ宣伝した人誰ですかなwww ムック以外あり得ないwww 多分我ですぞwww 謝罪以外あり得ないwww 解散以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-27 14 25 31 コバルオンって全然考察されてない(特に物理)感じがするんですけど実際のとこ実力ってどうなんですかなwwww 流石に準伝ですし落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないかと思うんですがなwwww火力もヤリジとなんら変わりませんしなwwww ヤーティとしても貴重な格闘枠でありがちなピンポでもなく広範囲な受けが可能ですしなwwwwwバンギには異常に強いですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 35 14 ようきメガボルーラのおんがえしからのじしんを低乱数におさえることができるのは評価できますなwwww Sの関係上HAメガボルーラなら抜けますなwwwwプレートインファでH振りも確1ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 59 27 よく計算してみたら中乱数でしたなwww謝罪以外ありえないwwwwちょっと相手するには厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 44 34 こいつでもグロス以上で相当Bは高い部類なんですがなwwww恩返し抜群地震を耐えるのはB150のヤルガと高耐久にハードロックを備えた野菜と規格外の二体のみでしたなwwwwイカれてますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 53 52 案の定コバルオンとかいう粕が落第生入りしていますなwwwいりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 34 37 落第生なんて所詮そんなもんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 53 06 攻撃面に優れる格闘+防御面に優れる鋼の複合なので一応考察してみましたなwww ボカリオよりは繰り出し性能は高いもののやはり格闘にしては攻撃面が残念ですなwww Dが薄いせいで流星受けは怪しいですが逆鱗()受けとしては機能するのではないですかな?www 文字あるので完全に有利ではありませんが一応拘りのサザンドラは流せますぞwwww 役割持てないゴミとは違い最低限の役割はありますなwwww結果からすると微妙で終わりますがなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 58 58 というか落第生だと思って雑すぎますぞwww誰がヤケモンと間違えるんだみたいなポケモンまでいますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 05 14 HAファイアローやHAガルーラをヤケモンとか言ってるボコボコ動画のムックからお察しですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 10 13 コバルオンは逆鱗受けられても遂行技がめざパ氷とか酷すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 12 07 パルシェンとかBWでのガッサが強すぎて登場したヤケモンですが今更感がヤバコイルですなwwwヤドキングも名前が同じヤケモンがいるから話題になるだけで性能を勘違いする奴なんか見たことないですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 34 56 ↑↑特殊鋼なんて皆そんなもんじゃないですかなwwwwwヤルガヤバコ然りですなwwwwギャラも65の氷のキバしかないですしなwwwww その点ヤンペルトは優秀だと思うんでどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 58 36 C90()のコバルとC150のヤルガC130+アナライズのヤバコを一緒にするのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 08 53 特殊鋼全般のウエポンのなさはそんなもんだと言ってるだけですなwwww火力は関係ありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 12 44 ギルガルドはゴーストという圧倒的一貫性を誇るメインを持っているのでサブが微妙でも余裕ですなwww物理もありますしなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 20 29 火力はヤリジと変わらないんですがなwwwww問題があるとしたらDだと思うのですがH振りだけでも眼鏡流星は1.5耐えできますし足りないと感じるなら野菜のようにAD振りで補強することも可能ですなwwww具体的にどう役割がもてていないのかの指摘があまりみられないのですがなwwww使ってる論者が少ないせいもあるとおもうんですなwwwww物理と特殊もどちらがいいのか定まってませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 45 14 メジャーな物理に潰されるくせに特殊耐久が低いですなwww噛み合ってませんなwww 一致技の範囲が完全に被ってますなwwwこれも痛いですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 56 53 鋼というだけでメジャーな物理に潰されるんだったらヤバコやドランは死んでますなwwwww相性のいい相手に繰り出すのが役割論理ですぞwwww足りないと思うならD振りにすればいいだけの話ですぞwwwwww メガルカリオをみればわかりますが特殊型ならば9割型ラスカノを常備してますぞwwwww被ってるようにみえてそれは弱点だけなので格闘の半減の補完だけでみれば鋼格闘の攻撃範囲は優秀ですぞwwwww実際マリバナランドマンダなどに通り対処が難しいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 08 45 じゃあコバルオンで受けてから何で遂行する気ですかな?wwwヤティならともかくそれ以外に仮想敵いるんですかな?wwwルカリオ並の破壊力ならラスカノでもかなりの火力を出せますがコバルオンにそれが出来るんですかな?www -- (名無しさん) 2014-06-29 23 28 29 誰に対し遂行するんですかな?wwwwww仮想敵だけあげますとまずキリキザンに強い点を評価に挙げたいですなwwwwwあと岩やステロが1/4な点ですかなwww特殊なら気合玉でハッサムに遂行もできますなwwww他にはパルナットノオーマニュバンギガルーラあとはマイナー気味ですがカラマネロアバゴドラピドラミガチゴとかですかなwwww 眼鏡を持たせればいいですなwwwww眼鏡ラスカでマリルリは確2に持ち込めますなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 50 14 オノノも鉢巻インファで高乱数ですなwwww気合玉なら珠から確定ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 01 35 09 キリキザンとかダブルじゃあるまいしマイナー過ぎる仮想敵ですなwww あと今思い出しましたがヤチートとはどう差別化する気なんですかな?www流星群受けるだけならヤチートでも行けますなwwwサブで死ぬのはお互い様ですぞwww ついでに特殊にすると今度はラティが見れなくなるのでそれもよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 09 05 37 交代読みボルチェンはありますがヤチートの場合はコバルがボルチェン撃ちたい相手には交代読みエッジなどで致命傷を与えることができる為差別化の要素としては微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 10 44 13 キザンって我結構見るんですがなwwww実際出てきた時の対処が威嚇で回せないので非常に受けづらいんですぞwwwwwレート上位の方もちょくちょく使ってるのを見かけますなwwwww実際にキザンに相対してみないことにはよくわからないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 00 32 耐性はほぼ鋼に頼りきっていて格闘の耐性は全く活きていないのですがやはり対面で一致180のインファを撃てるところではないですかなwwwwwじゃれつくも広く等倍を取れますがこちらも広範囲に抜群がとれ非常に優秀ですなwwwww格闘の役割が遂行できる点がよろしいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 09 17 コバルオン程度の火力では鉢巻持ってもヤチートのじゃれつくの それと比べること自体烏滸がましいですなwwwwwせめてAを110位にしなきゃ お話に鳴りませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 00 49 44 鉢巻もったコバルオンのインファの火力が42120 力持ちメガクチートのじゃれつくの指数が46440 比べるのが烏滸がましいほど卑屈になる格差にも思えませんがなwwwwwそもそも重要なのは指数ではなくタイプですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 03 50 ちなみに110のときの火力指数が48060ですなwwww越えてしまいましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 24 05 鋼妖と鋼格闘どっちが優秀かとかロジック不要なレベルに明らかですなwww 勝ってるところがギルガルドヒードランに遂行出来ないのにある鋼耐性と岩四分の一だけなんですなwww 範囲的にもこちらの方が圧倒的にひろいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 11 41 29 格闘と妖精でいつのまにそこまで明らかな格差が出来たんですかなwww格闘の範囲は妖精にはマネできませんぞwww鋼で範囲もカバーできてるんで問題ありませんなwwwwww ていうか前文で返してることさっきから全スルーなんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 15 34 38 妖精でカバー出来ないところは鋼とサブでカバー出来てるんですがなwwwしかも耐性についていうから返してるんですがなwww何について聞きたいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-01 15 48 30 とりあえず範囲がカバーできているといのは格闘の半減範囲という意味ですなwwww一貫性の話ですぞwwww クチートは鋼技採用されてないことのが多いですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 25 22 いやだからクチートに出来ないけどコバルオンに出来ないことを教えてほしいんですがなwwwクチートでも耐久ノーマルは倒せますし鋼が選択肢の外ならまだしも鋼があまりないだけで差別化出来てるというのはおかしいですなwwwしかも鋼持ちはそこそこいるはずなんですがなwww個別でもバナに負担かけれるアイへは欲しかったと言われてますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 41 37 それはもう前文で何度も説明しましたなwwwwクチートの場合は必要がないというだけですしなwwwww格闘が半減多いから必要になる場面が多いというだけのことですぞwwwww 逆にクチートがコバルと差別化できてる点はなんですかな?wwwwwクチートもメガシンカ前の状態で繰り出すリスクもありますしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 38 58 強いていうなら一致インファで鋼を殴れるとこですかなwwwwwwwクチートは基本的に鋼に受けを許してしまいますからなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 51 39 だから火力も威嚇による耐久も範囲も耐性もコバルオンよりクチートの方が圧倒的に上なんですがなwwwメジャーな鋼には遂行出来ずガルーラに安定しないコバルオンが格闘本来の役割とか言っても説得力ありませんぞwww等倍の範囲ならどう見ても妖精>>>格闘なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 11 16 ドランやエンペジバコに受けを許してしまうクチートですがコバルオンならそいつらが出てくる前に叩きつぶせますなwwwwwそれ以外でもガルド以外の鋼には全て格闘が通るので十分な負担を与えることが可能ですなwwwwこれを差別化といわずしてなんなのですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 23 36 どんだけ読がうまいのかはしりませんが普通ドランがコバルの前にでてくるはずがないのはありえませんがなwwwこちらからもいけませんし役割対象ではないwww しかも交代読ならヤチートでも出来るというwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 10 25 さらにいえばエンペルトとか環境にいないwwwいたところで起点作りだからヤチートでも充分相手可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 21 53 一致技なので基本安定打ですなwwwwwそもそもドランを呼ばないということ自体差別化になるのでは? 対面で格闘技が打てると打てないとでは大きな違いですなwwwwwwハイポン撃たれたあと何を選択するんですかなwwwwww?クチートじゃ基本鋼相手は不利だということ、いい加減認めたらどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 31 15 それもそうですなwwwゴミでも差別化くらいなら可能でしょうなwwwハッサムやボルトロスなども差別化には成功していますしなwwwエンペルトとジバコイルとヒードランには確かに後出しは無理で繰り出しも辛いですが負担はかけられますなwww良かったですなwwwハッサムにはクチートの方が強く出れるし呼びながら交代際きあぱんも出来ますがそこまでいうなら交代際にガンガン削られながらコバルオンで役割対象外の鋼と強引に撃ち合いすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 32 んんwwww開き直られましたなwwwww実にお見苦しいですぞwwwwwまあ認めてくださったということで我は満足ですなwwwwwwおつかれさまですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 43 33 認めたwww皮肉というものを覚える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 46 33 んん?wwww認めてないんですかなwwwwwでは鋼タイプと打ち合ってどうやって勝つんですかなwwwww?説明できますかなwwwww? -- (名無しさん) 2014-07-01 23 48 15 撃ち合いを考えている時点で異教徒wwwボブがヤティオスに撃ち合いで勝っていると言っているのと完全に同義ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 54 11 打ち合いがどうではなく貴殿が鋼タイプに勝てるからそう言ってるんですぞwwww有利対面で逃げるヤケモンがいますかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 56 27 コバルオンがジバコイルやエンペルトやヒードランに強気に行けるらしいので否定してるだけですがなwwwクチートが鋼に弱い事を突っ込んでもコバルオンが強気に行けることを証明しなければ意味ないですなwww繰り出し出来なきゃ意味がないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 00 44 強気に出れるなんてどこにも一言も書いた覚えがないんですがなwwww出てきたとして叩き潰せるといったまでですぞwwwwwなにを勘違いしてらっしゃるんですかな貴殿はwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 03 27 繰り出し出来ないのに差別化要素にするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 05 36 鋼の安易な受けを許さない これだけでも十分な差別要素ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 08 28 差別化出来ても強くなければ意味がないですなwwwハッサムの蜻蛉同様差別化しても二軍は絶対ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 11 04 ついでにきあぱんでクチートも受けだし許さないのも知っておくといいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 12 50 つまり差別化出来てることは認めてるということですなwwwwwならこの議論はひとまず終了ではないですかなwwwwいままでそれを散々議論してきましたからなwwwwww 物理と特殊を読ませないだけでもまず十分な強さですなwwww我は弱いなどといった覚えはありませんなwwwwwきあぱんが毎回完璧なタイミングで決まればいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 15 35 いい加減クチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるヤケモン出してくれませんかなwww差別化してようがこれがないなら役割論理的には劣化ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 20 49 貴殿等盛んに差別化について議論されていますがコバルオンとクチートのタイプが違い、それゆえ役割範囲も異なる以上、差別化について議論することには意味が無いと思いますがいかがですかなwww? コバルの提案者はさもコバルがヤケモン足り得るような態度で議論してらっしゃいますが、今一度自身の発言を振り返っていただきたいですなwww「落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないか」と思っている時点で、コバルにヤケモンたりえる力がないと認めていますぞwww 我個人としては、この提案者の様に勘違いされる論者を減らすために、コバルを落第生入りさせたらどうかと思いますなwwwそして提案者の方には、ぜひコバル入りのヤーティをきちんと組んで、BVを上げていただきたいんですなwww我はコバルがヤケモン足りえるとは思っていませんが、実際に使ってみないと断定はできませんからなwww -- (A) 2014-07-02 00 22 49 連投すいませんなwwwヤケモンじゃなくてポケモンでしたなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 25 29 なぜそれを上げなければ劣化なんですかなwwwww技の時点で差別化できてるんだったらもう十分ですなwwwwwガルーラにはまだ強気に出せるんじゃないですかなwwwww ↑↑我もそれを散々思ってるのですがなぜか認めたがらないのか謎なんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 26 25 だから技あっても役割対象で負けたら意味ないんですがなwwwいくら負担かけられようが繰り出し出来なきゃいみがないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 36 19 しかも役割対象で負けていても技範囲が独特ならいいなら本当に何でもヤケモンですなwww極端にいえばラムパルドやバシャーモもヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 38 57 別に負けてなくないですかなwwwwそれにそんなやつらと違ってこいつにはちゃんとそれなりの耐性と耐久を持ち合わせてますなwwww一緒にされては困りますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 42 42 だったら早くクチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるポケモンを出してくれませんかなwww我はそれしか求めてませんしそれがいれば我も認めますがなwwwあと極端にいえばと言ってますがなwwwさすがに同列にはしませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 48 35 耐性が同じ鋼で片方のタイプがほとんど変動に差し障ってないのだから大差がないのは仕方ありませんぞwwww クチートがコバルオンより役割もてるヤケモンもほとんどいないはずですぞwwww我はガルーラくらいしか思いつきませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 56 56 タイプの異なるコバルとクチートを比較しての議論は無駄ですなwww必要なのはコバル単体についての議論ですぞwww コバルにヤケモン足り得る条件を当てはめて検証し、「~は良いけど…が足りないのでヤケモンではないですなwwwしかしヤケモンと勘違いする方も多いでしょうから落第生に入れておきますかなwww」となれば良いのではないでしょうかなwww?そもそも落第生入りを提案する意義というのは勘違いを防ぐためであり、ヤケモン足りえないことを証明することですなwww 鋼格の耐性と技範囲は優秀ですが、火力が足りないことと、Bが高いのにメジャーな物理である地格炎が抜群ゆえにその種族値が生かせないことが欠点ですなwwwよって一見ヤケモンに見えますがヤケモンではない、勘違いしやすいポケモンというのが結論ですなwww -- (A) 2014-07-02 01 26 36 タイプ違おうが役割対象が同じなら十分に比較対象になり得ますなwwwヤタグロスとヤルガルドが比べられるのもそのためですなwww 役割対象が違うなら出せと言っているのに出て来ませんしなwwwちなみにクチートはローブシンクレセリアに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 08 58 10 クレセは厳しくないですかなwwwwはたきおとすで一撃は与えられるでしょうが月の光で粘られたら押しきれませんぞwwww 精々進化前の威嚇にすがって無理矢理繰り出すブシンくらいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 15 57 クレセリア使えばわかりますが普通クレセリアはクチートに居座りませんぞwwwはたき落とした時点で月の光が切らされるし剣の舞も怖いですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 25 19 役割がもてるというよりは高火力にかまけて殴ってるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 38 53 高火力により受けられないのを役割破壊と言うんですぞwww高火力に任せて殴って何が悪いんですかな?www相手からも有効打は無いですしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 12 58 30 貴殿達は一旦落ち着く以外ありえないwww罵り合いと化していますぞwww コバルオンがヤチートと差別化できる点は竜を無効化しないため逆鱗竜を逃さずしとめることが出来ること、A=Cによる両刀型、あるいは特殊型の存在、ボルチェンによって受けに来るマリルリやギャラに負担をかけつつ交代できる。 などが考えられますなwwwただこれらが実戦でどれほど有効に働くかまではわかりませんなwww我は生憎コバルオンを持っていないのでBVが作れませんぞwww力になれなくて申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 17 06 24 コバルオンよりB補正有HBメガヤカリオのほうが火力ありますぞwwwww物理耐久はほぼ同じですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 18 25 14 そんなの使うぐらいだったら素直にコバルオン使いますがなwwwww一致技だけですしD耐久は話になりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 19 29 そもそも超えてませんがなwww安心していいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 24 42 メガルカリオって本当にありえないのですかな?w シャンデラやノオーがありえるなら十分な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 16 05 あの耐久で誰に役割を持つんですかな?www物理はまだギリギリいけるかもしれませんが特殊方面は紙すぎて無理ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 27 24 とても乱暴な説明ですが、耐久や耐性が優秀か、火力があるかといったことよりも、最終的には実戦で役割が持てるか持てないかが重要ですなwww 「紙耐久すぎて繰り出せない」と言われても納得できないでしょうからなwww 腐っても鋼の耐性で繰り出し自体はできるかもしれませんが、それだけではヤケモンになりえませんなwww ボケモンでも一定の相手に強く、役割が持てるものは存在しますなwwwたとえばサザンドラに対するサーナイトですなwww 何が言いたいかというと、ルカリオが役割を持てる相手もいると思いますが、役割範囲が狭すぎるのと、役割論理におけるサイクル戦に向かないということですなwww さらに言わせてもらいますと、ヤャンもノオーも二軍ヤケモンの定義である「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」として、素晴らしい活躍ができるヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 47 09 というかヤチートにケチつけてた論者()がいたようですが無様なだけですなwww シーズン2か3かは忘れましたがヤチート入り構築で2100を達成した論者がいるのにも関わらず 自分の論を通したいがためにヤケモンにケチつけるとは何事ですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 49 55 ヤッナイwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 11 48 46 んんwwwノオーをヌオーに空目してしまいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-17 16 00 20 ↑↑↑おそらくなのですがそれはミハラ氏という論者ですかなwwww間違ってたらすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 13 18 ↑2100を達成した方はアスカ氏ですなwww実践例123を作って下さった方ですなwww他に達成者がいることも十分にあり得ますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 43 24 ハッサムって地味にバナみれませんかなwwwww素で燕を撃つと高乱数でHバナを確2ですなwwwwwメガ状態だと78%~93%ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 09 42 ↑粉に出ていけないので厳しいでしょうなwwwSも負けてるのでめざ炎あったら終わりですし、鉢巻でなければB振りに光合成ループ入られますぞwww同じく粉に出れないラティオス、カイリューは補正有全振りでも乱一にでき、ファイヤーなら確一ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 05 45 31 ニョロボンとドクロッグを使ってみましたがニョロボンはやはり火力が、ドクロッグは耐久が足りませんなwwwww二匹とも固有タイプで耐性が優秀なだけにとても残念ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 23 26 04 雨パの時代はまだ役に立ったんですがなwwwwまあヤケモンとしては当然無理でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 19 08 26 両方使いましたがヤョロボンは普通に強いですぞwwwwいい耐性と範囲してますなwwww役割の水や凍りに瓦で遂行できますしなwwww地味にAも上がりましたぞwwww ヤクロッグは使い方が少しピーキーですが耐性よく繰り出していけば全然いけないこともなく良い耐性をしてますなwww耐久がヤンブオー以下なので我はB振りで使ってましたがなwww 今はトレイン限定ですがヤライゴンちゃんがときどき働いてくれますなwwwwwめざ氷も怖くない夢をみてますなwwww攻撃範囲が優秀ですぞwwいなくなっても対して痛くないのがいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-24 22 06 11 ボイクンみたいな負担も掛けれない()上に単タイプ()でしかも狭い技範囲()を落第にいれるのはありえないwwwwww 耐久で数値受けしても低火力で役割遂行できなければ結局ゴミですなwwww さっさと削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 26 22 落第生を思考停止でつぎ込めるのに放出する手段が少なすぎなんですなwwwボイクンは初期からいますし勘違いも多いですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 37 41 このページはムックや初心者論者や迷える子羊に役割が持てればいいんじゃないですかなwww 最近このページの上部に注意書きが掲載されたのでそれで十分ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 29 07 最近はその役割すらないボケモンばかりですぞwwwwアクロ没収されたボライオンは候補に居座ってるしボビルドンとかボドキングとか勘違いすらしないボケモンはいりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 51 17 ムックや異教徒がどのような思考で勘違いするのかを完全に推し量ることはできないので、消すのは性急じゃないですかなwww 二軍候補については確かに基準がよくわかりませんが、少なくともボドキングもボドキングも異教徒からしたら十分勘違いの対象になりますぞwww ボビルドンも弱点がなく、ACもそれなりには高く、覚える技も種類も多く、一応弱点がなくて耐久数値も及第点なので十分勘違いの対象になりますぞwww 確かに思考停止でボコボコ増やすのは問題ですが、少なくとも最近は多分増えてませんし、消す必要はあるんですかなwwwというかなぜ消したがるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 16 14 47 我の勘違いでなければ名前が同じのネタはやたら聞きますが本当にありえるかなんてネタは聞いたことないですぞwww何で消したいかなんて勘違いすらしないからって言ってますなwww範囲や耐久や耐性だけで勘違いされるならゴウカザルでもバルジーナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 02 43 グライオンはジュエル存在確認されたので候補でいいんじゃないですかなwww 1.5倍ジュエルじゃなきゃダメなら知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 31 07 水掛け論になってしまって申し訳ないのですが、「役割論理をおぼろげにしか知らない方」が勘違いすらしないかどうかの判断もできないし、最近増えたわけでもなく現状消すメリットがないから消す理由がないと我は思うんですなwww ここに入っている奴らは過去に何らかの勘違いがあったから入っているのではないですかなwww 個別のボケモンの勘違いについて話し合うと話が逸れてしまいますが、ヤドクインがヤケモンだった先日まではよくあるQ Aに「なぜ火力が高いニドキングが~」という項目がありましたぞwww たしかにヤドキング桃については貴殿の言う通りそのネタ以外は聞いたことがありませんなwww特殊格闘や特殊鋼がインフレするような空想世界にならない限りはありえないでしょうなwww 範囲・火力・耐性があるルカリオは先日勘違いされてましたぞwww猿はエンブオーがいるので大丈夫ではないですかなwwwバルジーナはこのログで「Aがあと20高ければ~」なんていうたらればが展開されてますなwww(バルジーナを載せろというわけではないですぞwww) -- (名無しさん) 2014-08-04 18 11 21 ヤラミドロは適応力解禁してほしいですなwwwwww 眼鏡流星してるだけでサイクル崩壊ですぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-04 19 13 46 タイプの都合上クチートに手も足も出ないのがキツイですかなwww ヤーティに組み込む場合対クチートガルド用のヤケは必須ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 16 26 17 クチートに一致技に繰り出されると超絶不利対面になってしまいますなwww ガルドは適応力が解禁されれば有利でも不利でもないと言ったところでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 17 52 10 MCで大地の力期待ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 18 01 56 個別育成論でカットロトムがゴミ扱いされてますなwww 修正する以外ありえないwww あとドダイトスも落第じゃないんですかなwww ドダイトスはDがゴミですが、総合能力はフライgmよりマシですぞwww ウドハン、地震など優秀な技が多いですなwww 4倍弱点なんかヤャラ、ヤット、ヤラ、山田、ヤリガ、ヤュバなどにもいえるので十分じゃないんですかなwww HBそれなりに高くサイクル崩せるので我としては落第でおkですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 02 55 ヤダイトスは色々ロジックしてみたこともありますがやはりヤケモンとして使うには無理がありますなwwww なにがゴミかというと貴重な耐性で役割対象であるはずの電気にはめざ氷の所為で繰り出せないんですなwwww種族値のスペックこそ惜しいですが我から言わせれば竜地面の範囲と炎耐性のあるヤライゴンのがまだマシですぞwwwwというわけで総合的にロジックしてヤダイトスはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 19 03 ↑それはボブにも言えるのでめざ氷はどうでもいいのではないんですかなwww ドダイトスの炎抜群はきついですがボブは竜とフェアリー抜群なのでどっちもどっちじゃないんですかなwww 種族値や耐性も似てるようなものですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 30 22 追記しますぞwww我の日本語が少々おかしいので謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 32 43 ↑4、↑2 貴殿は落第生がヤケモンであると勘違いをされているように思われますが、いかがですかなかなwww? このページの上部にあるように、落第生入りの目的は新参論者の方々がヤケモンと勘違いするのを防ぐためであり、決してヤケモンたる能力があるからではありませんぞwwwゆえに落第生はすべてボケモンですぞwww この点を理解されているなら結構ですが、そうでないなら認識を改めていただきたいですなwww耐性が三つしかなく、その内電気については↑3の方が仰るように役割を持ちにくいですなwwwよってボダイトスですぞwww 貴殿はめざ氷はどうでもよいと思われているようですが、ボブについてはその役割対象である電・炎にめざ氷で簡単に役割破壊されることと、半減が少なく繰り出しが安定しない点からボブなのですぞwwwボダイトスも全く同様ということですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 13 30 ↑貴殿がそのように言うならボブは落第生ではなくなりますなwww ボダイトスはA109とはいえボブとは役割対象が違うので差別化になりますぞwww あと飛行4倍のブリガロンもゴミになりそうですが耐性は平均的ですし不一致めざ飛はありえないのでヤケモンですなwww ドダイトスのAが違っていたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 37 05 土台は攻撃範囲は優秀ですが草や電気無効の地面としての役割が持ちにくいですなwww 異教徒の土台にもいえますが、水に出してもsが遅いので簡単に氷技で~とのことですが、そもそも水等倍でDも並みなので出しづらいはずですなwww そうすると安定して役割が持てるのは物理砂勢くらいになるので結果微妙ということになるんですなwww 岩地面両半減組にしては物理耐久も高いんですがなwww論理としてはそうした役割はヤリガロンのほうが優秀ですなwww ヤリガロンも異教徒からは微妙な扱いされてますなwww 我は↑2ではありませんが、↑1の方は盛大に勘違いされてませんかなwww ボブはボブであると明言されてますし、4倍弱点の有無なども役割対象・被役割対象との関係から総合的にロジックして微妙か使えるかが決定されるので、一括りにして論ずることはできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 46 58 ↑2 我のコメントのどの部分を根拠にボブが落第生でなくなるとお考えか、ご説明願いたいですなwww 貴殿は差別化を気にしておられますがタイプが違う以上ボブと差別化など異教徒でも考えませんぞwww 三行目については真意を測りかねますなwwwどうやら貴殿はブリガロンがヤケモン足り得ている理由を理解しておられないようですなwww耐性が平均的と仰いますが、何と比較して平均的なのですかなwww?ヤケモンとして平均的という事であれば、それは優れた耐性を意味しますぞwww ブリガロンはヤケモン足り得る四条件が最低限揃っていて、特にその地岩耐性と高い物理耐久とが噛み合って地面岩へ強く役割を持てるからヤケモン足り得ているのですぞwww不一致めざ飛が有り得ないからというのは根拠ではありませんなwwwまた飛行四倍だからゴミになりそうというのは全くの間違いで、飛行は役割対象でないのですから議論の対象ではありませんなwww -- (↑3) 2014-08-15 00 54 58 そもそもめざ氷とめざ飛行では所持率からして次元が違いますぞwww役割破壊の受け方も違いますなwww 他のヤケモンを貶めるんじゃなくして、ドダイトスのヤケモン足りえる優秀な点を言う以外ありえないwww2軍候補以外の落第生など猿でも入れるらしいので勝手に突っ込めばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 11 51 17 ヤククラゲはヤケモン足り得ますかなwwwwww優秀なタイプに毒無効、やどみが()にも強いですなwwww物理耐久が心もとないですがタイプで受けきりますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 15 08 Cが低く、耐性と種族値が噛み合ってないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 24 09 ヤリムガンはダイブを覚えれば昇格もアリエールとか言われてますが単タイプな上に耐久もそこまで高くないので行けて二軍候補でしょうなwwwww 範囲と火力は素晴らしいですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 14 25 36 ↑単タイプですが単ドラゴンは耐性優秀ですぞwwwダイブ覚えたら物理版ヤャンみたいな扱いでしょうかなwww あの範囲で火力がヤュバルゴ級とか頭おかしいですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 16 11 55 単ドラゴンが優秀なのはヤメルゴンが証明してくれてますなwwwしかしヤリムガンでは耐久が不安ですぞwww とりあえずダイブが教え技になってから議論する以外ありえないwwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 21 08 24 しかしたらればがありえないとわかっていてもたらればを言いたくなるくらい惜しい性能してますなwww なんせサブがフェアリーにはダストシュート、鋼には炎パンツや馬鹿力、その他定番の地震岩雪崩となかなか豪華ですなwww 本当にダイブ寄越せですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 22 52 17 デンチュラはでんじほうを覚えたら複眼もありえましたかなwwwww 命中65ですがこれが必然力の範囲内かはしりませんがなwwwwwあとたらればはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 17 12 15 ↑ふつうに複眼雷でいいんじゃないですかなwww 65はひつぜんりょくの範囲外ですしなwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 26 11 ヤリムガンはダストシュートの仮想敵が出来た以上現段階でも役割はあると思うんですがなwwww入れたい技が軒並み教え技なので試せないんですがなwwwPOで使ってみますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 50 28 ↑んんwwwwwまさかドラゴンでフェアリーが受かるとか言い出すんですかなwwwwww貴殿は相性をもう一度学び直す以外ありえないwww 役割破壊技は遂行技があって初めて活きてくるんですぞwwww流星群が無いヤメルゴンがありえないということは総合的にロジックすれば2秒で分かることだwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-21 05 59 14 ↑単にダストシュート打つ相手ができたってことじゃないんですかなwwwしかし貴殿の言うとおりダイブないんじゃゴミでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-21 06 43 59 ↑ドラクロでも火力はそこそこありますぞwww ヤリムガンの珠ドラクロでH振りメガデンリュウが乱数ですなwww Sではこちらが3上回っていますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 19 47 ↑抜群突いて一撃で落とせないんですかなwwwゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 32 03 ↑それはクリムガンの火力の無さを嘆くべきなのかメガデンリュウの耐久を褒めるべきなのかどっちなんでしょうかなwww両方ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 53 20 こちらは火力上昇アイテム持ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 54 40 ドラクロはダイブの約半分の火力でしかないですなwwwドラゴン技は等倍目当てで打つことが一番多いんですぞwww半端な火力ではゴミですなwww いいからダイブ覚えるまでおとなしくしてるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 01 42 58 失礼、半分は言い過ぎましたなwwwちゃんと計算したら約6割でしたなwww結局ゴミには変わりないですがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 01 48 44 ↑やはり、ドラクロは抜いて、他の技で埋めた方が良いのではないですかな?www ダストシュート、アイアンテール、噛み砕く、雷p、炎p、岩雪崩と技は豊富ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 12 28 ↑ドラクロは珠の反動を受けるデメリットを補ってまで使う価値は我的にはないと思いますなwww龍の中ではドラミと並んで一番遅いので、龍を上から叩く事もできませんしなwww フェアリーへの役割破壊兼最高火力のダストは確定として、それ以外は適当に入れたらいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 38 53 ↑そういえばメガデンリュウを忘れてましたなwww ただし通常デンリュウはS55なのでシンカターンは普通に抜かれますがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 09 40 43 一致ドラクロとちからづくダストじゃ普通に後者のが火力上ですからなwwww上のやりとりでもあったようにドラゴンは対面で刈る相手じゃないので等倍相手に撃つにしてもドラクロはいりませんなwwwww 勘違いなされたようですが単に撃つ相手が増えたというだけの話ですなwwww5世代の毒は微妙でしたからなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 14 17 10 ヤチャブルはこの攻撃範囲と岩等倍の格闘受けができるためヘラやドリュに強いという利点があるんですなwwwwww特にヘラに強い点は現環境でもかなり重宝されませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 33 16 今計算したらメガヘラのインファB244H12振りで28.1%でしたなwwwただのB振りと13%くらい誤差があるのでこの振り方は重要そうですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 45 44 ダメ計したところヤチャの鉢巻プレスでH振りメガヘラが1/16の乱1だそうですぞwww帯以上の燕で確定になりますが交代先にかける負担がゴミ過ぎですなwwwブレバかジュエルよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 02 41 我はエッジさえあれば技枠一つ潰してもいいと考えてるのでパワフルゴドバアクロの型を採用するつもりですなwwwwヤチャブルはこの攻撃範囲と火力が売りなのでこれ以外は微妙と考えてるんですがなwwww ジュエル代わりですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 53 20 A特メガバシャの飛び膝ですら高乱2なのに誰を受けるつもりなのですかなwww耐久がゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-24 07 29 30 というかA100無いのにどう負担をかけるんですかなwww教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 09 41 06 ↑それはヤットもノオーも同じですなwwwwww 一致130の技があるのでメインの火力はそこそこですかなwwwwwしかしサブの火力と耐久がゴミで話になりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 08 10 ボチャブルは火力以上に耐久がゴミですなwww耐性はまあまあなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 26 17 異教徒が好きそうなポケモンなのに意外と使われてないですなwww 高いS、異教徒にしては十分な火力、積み技バトンや餡子など補助も充実して耐性も物理方面にはまあまあなので繰り出しもできないことはないですなwww やはりバシャの存在や耐久が低めなのとアローなどに上をとられてしまうのが厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 29 08 一応B振りすれば耐久はロトムくらいにはあるんですなwwwwwいうてそこまでゴミじゃないですぞwwwww バシャやルカなんかはどのみち片方の一致技くらったら役割もてないのでそもそも役割対象ではないですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 14 54 13 じゃあ一体誰が役割対象何ですかなwww単格闘はブシンしかいませんぞwww あとヤットレイはもう一つのメインも火力がありなおかつ耐久も高いから強いんですぞwwwヤキノオーは特性がありますなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 04 57 攻撃特攻種族値よりも技威力の方が重要ですなwww 種族値の低いヤリジオンやヤドランもヤルズキンも技威力や特性他が優秀なので何とかなってますしなwww というかルチャ推してる方も、いうほどゴミではないというだけで、とてもヤケモン足りえるなど思ってなさそうですなwww 負担だけはまあまあかけられそうですが、この耐久ではとても運用できなそうですなwww 威嚇なしのヤランブルよりも更に物理が低いですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 16 18 ヘラに強い点を特に推したかっただけですなwwwwあとはドリュははじめとしてズキンビリビジブリガあたりですかなwwwww正直いって広くはないですが格闘受けれて岩等倍というとこが優秀ですなwwww圧倒的範囲でそこはカバーですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 57 42 そういえばWCSはパチリスの話題でもちきりでしたが相手選手も地味にカットロトムを活躍されてましたなwwww 使用者はカットムのどんなところが強いとおもったのでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-08-26 23 32 31 ヤラヤラは落第生候補に入りませんかな?www 耐性と特殊耐久以外は完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 21 49 28 ↑パッと見で何のことかわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 07 33 ↑↑ガラガラwwwホネ系の技で糞鍵に強いこと以外は野菜丼の完全劣化ですなwww ホネ系の技だけ寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 11 53 技固定されないことを除けば野菜やボールド()でいいですからなwww 真面目に考察するとエッジ/ブーメラン/2色パンツor叩き落とすってところですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 25 47 ↑んんwww洗剤はアリエール以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 00 35 41 ウルガモスの有利欄にクチートがいますが剣舞ふいうちやじゃれつくふいうちを耐えないことは目に見えてるんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 15 21 10 ガモスがラティサザンにも有利となってますが交代から眼鏡流星など耐えられるわけありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-31 20 33 21 そもそもガモスの耐性で誰に役割持つんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 07 03 ガルド・ナット・ハッサム・クレセ・ノオーあたりですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 26 42 ヤリーザーはどうですかなwww Cもそこそこあり、フリーズドライや一致120など、意外と技範囲も広いですなwww 耐性はゴミですが、耐久で補えませんかなwww これで落第に入れないのは何か理由があるんですかなwww 我の予想では役割対象がいないからですなwww しかし、これはルンパッパ等にもいえますなwww 他の理由がないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 22 28 29 数値受けを目指すにしてはやはり数値が足りてないんじゃないですかなwwww正直ヤジアイスの劣化と言わざるを得ないですぞwwww 氷飛行の技範囲はもしヤケモン化したらとおもうと面白いと思いますがなwwwwただフリドラを除くとヤァイヤー同様やはり技が足りてないですかなwwwww鋼に弱いところもありますしなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 03 00 ルンパに関してはかつての威光も手伝ってのことでしょうなwww フリーザーに関しては技威力と一致技の範囲はありますが、それ以外には取り立てて目を見張るほどのヤケモン足りえる要素がないゆえに落第生に入っていないんでしょうなwww 言い方は悪いですが目立ってませんからなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 23 10 何名か勘違いされているようですが、落第生入りはヤケモン足り得る要素がないポケモンたちがするものですぞwwwページ上部に書かれているように、ヤケモンと混同しやすいボケモンを区別することがその目的ですなwww フリーザーについては耐性がお話にならず、ヤジのような耐久があるわけでもないため後出しから役割を持てる範囲が非常に狭く、さらにC95という火力ゆえに後ろにも負担がかかりませんなwww 技範囲は確かにフリドラを考慮すれば水への範囲を得ますがそれだけで、技範囲が広いとはお世辞にも言えませんなwwwいずれにしろ鋼で止まる範囲でありながら、他の特定のタイプに圧倒的に有利でもないためヤケモンとして全く機能しませんなwwwwヤケモンらしい点といえばHBDの数値だけではありませんかなwww このように、深くロジックせずとも簡単にゴミと分かるためヤケモンと混同することがなく、今まで落第生に入れられなかったのだと思いますぞwww 混同する者が今後も多く出てくるようなら落第生入りも必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 10 23 59 ファイアローの特性に炎の体があるのはなんでなんですかな?wwwwwww耐久も火力もカスなので疾風がなければこいつを使う意味がありませんなwwwwwww炎の体なら素直に他の飛行を使ったほうが役割持てますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 54 30 役割論理の基本に則るなら疾風も炎の体も同レベルのゴミだからでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 57 45 Sが要らないのは確実に先手を取れるかどうかが不確定であることであるので、ほぼ確実に先手を取れる疾風の翼はゴミじゃないですぞwwww どうせ引く、ではなく確実に引かせられるということが重要ですなwwww役割持ててるんですからなwwww 30%で根性相手にはゴミな炎の体と同レベルと言うのはどう考えてもありえませんなwwww まあボァイがありえないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 50 33 んんwwwはやてのつばさがほのおのからだと同レベルのゴミとか貴殿は何を言ってるんですかな?www はやてのつばさは役割対象にいくら積まれても上から縛って交代を強要、もしくはそのまま役割遂行できるため異教徒戦で真価を発揮する優秀なとくせいですぞwww最も論者戦では無意味ですがなwww何故ヤケモンになれないのかはファイアローの耐久が低すぎる上(具体的にはH252でもいじっぱりメガバシャのとびひざげりが確2www)、火力面も技威力は高いとはいえA81ではゴミ火力ですなwww 耐性自体はそこそこ優秀なので、無駄にあるSを火力耐久に回してくれたらヤケモン足りえた可能性もありましたなwwwついでにSが下がったら上からおにびを撒きにくくなるため、異教徒のおにび物理受け型も減少しますなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 58 21 論者同士の対戦なら同レベルのゴミですなwwwwほのおのからだの方がマシですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 22 44 45 ボァイよりS種族値が高いヤケモンがいれば炎の体より少しはマシなんですかな?wwww 本当にどうでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 00 19 34 論者戦ではという理屈だとぼうじんヤュバルゴやすりぬけヤャンデラも特性腐らせてますなwww まぁどのみちボァイはゴミなのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 02 52 01 んんwwwまだ異教徒の発想が抜けていない者がいるようですなwww 役割論理をしっかりと理解していれば疾風の翼がまったく無意味な特性であることは3秒で分かることだwww 打ち合い()を気にするのは論者ではないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 10 15 25 理論上は正真正銘のゴミですが対異教徒の実戦だとそこまでゴミでもないと思いますぞwwwサイクル崩壊後の打ち合い()もありますし、異教徒が都合良く動いてくれるとは限りませんからなwww しかしボァイ自身がゴミだからクソどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 18 40 例えばヤリルリの対策ヤケなんかはSによって役割を持っているものもいますし、 Sが高ければそれだけ被弾数も少なくなるし確実に役割遂行ができるのでゴミというほどのものではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 26 45 ↑ヤリルリではなくマリルリでしたなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 27 29 マリルリに対し役割論理本来の意味で役割を持つのは非常に難しいので仕方ないですなwww(これの究極系が忌まわしき歴史であるS40ヤティですかなwww) ヤシギバナのような役割の持ち方ができるヤケがもっといれば上から殴る想定もしなくて良くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 14 57 33 疾風がゴミとかありえないwww異教徒や論者の役割破壊を受け付けないという重要な役割がありますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 15 22 51 先制技は負担をかけられないからゴミなので上から殴ることに関しては論理でも重要なことには違いないですぞwwwww前から言われてるようにSは優先度が低いとされてるだけであえて勇敢などにする必要性はみじんもありませんからなwwwww論理wikiでもいまだにここを勘違いしている論者をチラホラみかけますなwwww時にそういう選択が固定観念によってとれないのは実戦において損な選択をしてることに他なりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 18 51 44 少なくともファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨ですなwwwwwwそもそも炎の体は必然力の範囲外なので疾風の遂行性能を捨ててまで採用する価値は薄いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 05 28 推奨()ww採用する価値()www そもそも落第生なのだから採用されることがありませんぞwww「ヤケモンと勘違いされやすいポケモン」これが本来の落第生の姿ですなwww よって ファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨 これが成り立たないことはわかりますかな?www 「疾風があるからヤケモンと勘違いされる」だけであって論理的にどちらが推奨という話ではありませんぞwww実際特性に関わらずステータスに難があるということで全会一致してますよな?www -- (名無しさん) 2014-09-05 20 52 45 誰もファイアローをヤーティに採用するなんて話はしていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 57 40 とりあえずファイアローの個別ページをじっくり見直すことをお勧めしますなwww煽りもありえませんなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 21 35 26 ↑↑↑むしろ異教徒はファイアローをヤケモンと勘違いしないと思いますぞwwwww理由は「疾風は先制で論理的に先制技はありえない」とか「サイクル戦においては優先度は関係ないから疾風はゴミ」とか思ってるからですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 18 08 ↑異教徒は撃ち合い大好きなので「常時先制できるアローは強い」「撃ち合いに強いアローはヤケモンの弱点を補える」と思うのが普通ですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 27 48 異教徒の一定数はHAやHCフルアタをヤケモンだと思ってますぞwwwその結果がこのページですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 34 14 論者からすれば信じられないような理由で勘違いするから異教徒・ムックなのですなwww なお↑3だとアローがあたかもヤケモンであるかのような書き方ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 55 50 疾風は悪くないんですがなwwwwwボァイアローがゴミ過ぎましたなwwwwただでさえ合計種族値低いのにそのうちの126をSにまわしてどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 35 06 疾風そのものは別に悪くはないんですなwwwただ役割論理的にはそんなに価値もないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 44 14 グレーどころかほぼ真っ黒同然ですがヤライオンにパワフルゴッド(+アクロバット)ってどうなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-09-08 14 06 32 ↑パワフルハーブがまずありえないwww それならヤャンデラにもパワフルソーラーがありえる理屈になりますなwww 基本的に火力の上がらないアイテムはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-08 15 15 45 ジュエルバットと違い2発目を満足に撃てない辺りゴミですなwww技枠も持ち物も無駄に潰すだけですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 18 40 18 それが飛行技で全ヤケモン中最大火力なら考察の価値ありですがなwww 一応物理飛行では最大火力ですが、地震の火力を下げてまでやる必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 38 11 技枠ひとつ潰してるとはいえゴドバの上昇率は飛行プレート以上ですなwwww(アクロ1.2倍補正で132) 珠には及びませんが地震の火力を下げてるとはいわないんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 58 13 燕返しでは火力がゴミ過すぎますしジュエルアクロが出来ない現状ではヤライオンのパワフルゴッドとアクロの両立はありじゃないですかなwww技枠一つ潰しますがそれでも擬似的にジュエルアクロを使えるというのは価値がありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-09 04 43 02 価値はあるかもしれませんがそれだけですなwww技枠潰さないと威力出せないとかさすがは落第生ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 07 33 24 マフォクシーはヤケモンになりえるんじゃないですかな?www 少なくとも2軍候補か落第生あたりに入れても良いと思いますなwww 耐性が優秀で受けれる耐性が特殊方面が多く、特防が高いですなwww 火力はまあまあですかなwwww技範囲もなかなか優秀でいけると思いますなwww 使ってみると以外に使えますがエスパーなのに格闘に役割はもてませんなwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 08 51 52 役割対象がいませんなwwwステータスだけ見たらそれなりにそれっぽい感じはしますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 09 29 01 ヤルガモスと似たような臭いがしますなwwwwエスパーの貴重な役割である物理格闘に対し全くといっていいほど機能しませんしなwwww ただ耐性面だけでみれば悪くないですなwwwwはがね/エスパー/こおり/くさ/ほのお/かくとう/フェアリー 特殊ルカリオやメガサナに対しワンチャンありますかなwwww落第生には乗ってもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 20 47 03 物理格闘に対しては岩弱点に悪弱点と、役割破壊しろと言ってるようなもんですなwww S104()という辺り落第生から昇格する未来は見えませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 03 04 S104は別に問題ではありませんなwwwヤリジオンやヤティオスはこれより高いですしなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 13 48 狐の話題を切ってしまって申し訳ないのですが、カットヤトムは真剣に2軍入りを検討しても良さそうな感じがしますが如何でしょうかな?wwww 単体で見れば決して範囲は広くないですが、独特のタイプのおかげで相性保管役としては中々に強いですぞwww他ヤケで代用することはまず出来ない性能ですしなwww 少なくとも水ロトムよりは仕事してくれますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 38 43 ↑6 貴殿も勘違いされているようですが、二軍候補も落第生もヤケモンではありませんぞwww Bが低いため、鋼に役割を持ちづらい炎・格闘に役割を持ちづらい超となってしまい、ヤケモンとは言えませんなwww ↑5の方もおっしゃるように、役割範囲を見出すのが困難ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 52 27 んんwww大百科と言いここといいカットヤトムの評価が急上昇していますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 58 48 水系、地面系に無類の強さを誇りますからなwwwウォッシュヒートと違い型破り地震を食らっても等倍ですなwww プレートでチョッキマリルリを高乱数で吹き飛ばせるのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 15 18 WCSでもパチリスと一緒に決勝にでてましたしなwwwwwあの方はカットロトムのどんなところを評価してたんでしょうなwwww眼鏡リフストで唯一ガブを殺せるヤトムなんでしたかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 17 46 WCSはカロスダブルという特殊な環境下でしたからシングル63かつ全国が前提の役割論理には全く無縁な話ですなwww 残念ながらあの場で草ヤトムが採用された理由を検証しても得られるものは極僅かでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 09 34 論理とは全く関係ない話ですが、草ロトムはモロバレルのいかりのこなを無視して攻撃できるということでの採用だと思いますなwwww 予選でもモロバレルはかなりいましたし決しておかしくはない選出ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 52 42 粉無効により草ポケが再評価されてるのは事実ですなwww その中でボァイアローの飛行に弱くなく能力自体は高めな草ロトムの勢力が伸びるのは自然の道理ですなwww 役割論理に影響するかは知らんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 01 09 00 ↑3論理とは直接的関係ないかもしれませんがカットムの魅力を考察すること自体は無駄ではないのではないですかなwwwwwwwwダブル決勝者の方にのみ知るまだ論者が知りえないカットムの長所があるかもしれませんからなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 14 56 14 話の流れをきりさく()して申し訳ないのですが、先日我は落第生統一でヤーティ(?)を組んで20戦ほどしましたぞwww パーティはヤルガモス、ヤラミドロ、カットヤトム、ヤルーグ、ヤスゴドラ、ヤグラージですなwww 感想としては穴だらけだったもののカットヤトムとヤラミドロがかなり頑張ってくれましたぞwww 格闘と特殊龍がかなり重かったのでヤルーグも選出機会に恵まれましたなwww 何を言いたいのかと申しますと、ヤラミドロについてですなwww 我は控えめHC流星/ウェーブ/気合球/ドロポン@眼鏡で使っていましたぞwww ヤメルゴンほどの安定感は無いですが、メガフシギバナやウォッシュロトムに強めで特殊アタッカー相手に困ることはほぼありませんでしたなwww 夢特性と言われる適応力と教え技の追加がくればかなり強力になると思いましたぞwww 貴殿らはヤラミドロについてどうお考えですかな?wwwぜひ意見を伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 17 16 56 ↑2 我は↑5とは別人ですが、我は↑5の考えに賛同しますぞwww(貴殿の発言の訂正として、↑5の方は「無駄」とは言っていませんなwww得られるものは極僅かと表現されていますぞwwww) 確かに貴殿が仰るように、「ダブル決勝者~カットムの長所」があるかもしれませんが、それは↑5の方も仰るようにカロスダブルという限られた環境でのみ発現する長所ですなwww ゆえにやはり得られるものはほとんどないと思いますなwww代わりに、全国6350でのカットムの魅力を考えるのが良いでしょうなwww ↑1 貴殿のような試運転の結果はありがたいですなwww貴重な情報が得られますからなwww 我はヤラミの使用経験が無いので机上論ですが、こやつは遅めのSに加えて特定の範囲に絶対的な強さを持っているイメージが良くも悪くもないので、交換を強制できず上から叩かれて1-1交換が多発するのではと思ってしまいますなwwwこの辺りについては実戦を踏まえた貴殿の意見をいただきたいですぞwww そして適応力がくれば一気に高い火力を手に入れますが、今のCでは力不足感が否めないのではと思えますなwwwもしBVなどあれば是非とも拝見したいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 18 49 43 耐性が優秀で目を見張るものがありますなwwww貴重な高種族毒ヤケモンですしなwwwwwwwバシャサンダーに強い点なども高く評価されてしかるべきだとおもいますぞwwwww適応力がくるまでおざなり感はありますが現段階でもこの耐性は考察される意義はあるとおもいますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 19 31 07 構築にもよるでしょうが兎に角カットヤトムは騙されたと思って使ってみると中々の活躍をするんですなwww ヤラミちゃんはゲンガーにも強いですなwww 現状毒ヤケは1匹しかいませんがヘドロは中々一貫していてとりあえず打つことも多く、それを今のママでもまあまあ高火力で打てるヤラミちゃんは中々使い勝手がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 20 24 49 ドラミドロは文字と大地も覚えて欲しかったんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 05 39 13 んんwwwBVは残してませんでしたなwwwまた潜って撮れたら上げますなwww ヤラミドロはあまり知られてないのか、特殊ATが居座ってくることが結構ありましたぞwwwそれゆえボンガーなどのシャドボを受けて眼鏡流星で持っていく、なんてこともできましたなwww ヤラミドロにはギルガルドに対する有効打がまるで無いので文字は欲しかったですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 09 09 13 ヤラミちゃんは一応シャドボを覚えますぞwwwガルドのシャドボは2耐えしますなwww強化アイテムがあるとダメですが、全部合わせて1割弱くらいですし無視でもいいですなwww 珠から剣ガルドが確定1なので抜かれ調整すればいいですぞwwwグランブルメガデンリュウすら抜けませんしSを落としても大して困ることはないと思われますなwww 毒無効で弱保型以上に面倒な最速()どくどく()ガルドも怖くないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 09 29 56 ↑ シャドーボールも考えたのですが、ヤスゴドラ+ヤラミドロで出すことが多かったので、確定技三つの残り枠は炎地面に撃てるハイドロポンプを採用したまでですぞwww さらに物理型の可能性も考えるとヤラミドロで受け切れるか怪しかったので、ギルガルドはヤグラージに無理やり任せていた感じでしたなwww 次回作の教え技で炎技を習得して欲しいですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 11 24 50 ヤラミドロのCは決して高くないですからなwww剣ガルドすら強化無しで落とせないシャドボはやはり火力不足でしょうなwww 大文字さえ覚えてくれればだいぶ状況は変わりますかなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 12 48 36 眼鏡を持てばヤラミのシャドボで盾ガルドが確2ですなwwwギルガルドを呼ぶヤケであることを考えると需要はあると我は考えますなwww しかし球だと乱2なのでやはり火力が不安ですなwww少なくとも眼鏡持ちならばありえますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 07 14 20 落第生がヤケモンであるという勘違いが多い点について我なりに原因を考えましたぞwww 知識不足なのは仕方ないとして、やはりこのページ名に「ヤケモン」と付いていることが一番の原因ではないですかなwww もういっそのことヤケモンを消して「落第生一覧」と改名することを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-15 19 01 33 ↑ 我は貴殿の考えに賛成しますぞwwwヤケモンでないことはこのページにて説明されていますが、ページ名を見るだけで説明まできちんと読まない者が結果として誤解していくのでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 05 51 クロバもライドも使わないし使う論者が居ないので大したことではないんですが、それを言い出すと他のページ(対グライオンなど)も更新しなければいけないですなwww これは主観ですが、対策として載せるのに「ボ」をつけるのはやりすぎじゃないですかな?www「ヤ」をつけるのもそれはそれで違う気もしますがなwwwwiki全体で改めるなら構わないんですがなwww ライドはヤケモン足りえないことを示すための落第生にすら載ってないゴミポケですなwww 名前変えるのは構いませんが、少しは減るかもしれませんが目に見えては減らないと思いますぞwww ヤケモンのSがどうでもいいとかゴミ火力ポケモンにチョッキ着せるのはどうかと提案する方が後を絶たないのと同じですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 23 23 ↑ 我の個人的な考えでは、二軍候補までならば場合によってはヤを付けてもいいと思っていますなwwwしかし(我の主観では)ライドのような勘違いすらされないポケについては、例え対策として載せようともボで良いと思うのですなwww貴殿もご指摘の通りほとんどの論者が使っていないと予想される以上、そもそもこんなボケモンを対策として載せること自体不適切だとは思いますがなwwww他にある程度対策となりうるヤケがいるわけですからなwww しかし貴殿のおっしゃるやりすぎな感じも理解できますので、ヤもボも付けないそのままの名前を載せるというのが良いのでしょうかなwww 名前については多少でも減る可能性があるならやってみてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 42 33 減らすために三軍から落第生に変えたのに全く減ってませんなwww本当に二軍候補だけ載せてた時代の方がましでしたなwww ヤケモンと間違いやすいポケモン集の時も名前の長さ以外は役割は持ててましたかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 03 59 ↑三軍がヤケモンという勘違いを、ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 12 55 一応ヤンケートを作ってみましたなwwwwhttp //enq-maker.com/dD0D03z -- (名無しさん) 2014-09-17 19 46 49 追記ですが、このヤンケートが終わったら落第生ヤンケートをする予定ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 19 50 35 作成やつですなwwwアンケートのまとめページに載せる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-17 22 19 20 やれる方はヤンケートをやってることをトップに大きく出してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 01 19 09 ↑7ヤをつけてもよいかどうかではなく、役割論理仕様ポケモンを略してヤケモンですぞwwwまた、相手に一勝を与えるボーナスポケモンを略したものがボケモンですなwwwよってフワライドであろうと、役割論理仕様でそれが対策足り得るのならばヤワライドと表記されるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 04 23 17 対策ページでボを付けた場合はまた別の混乱や誤解を生みそうですなwww 例えば「ヤーティに異教徒ポケモンを入れたら強いのは論者にも認められてるんだ」なんて考えの方が出ないとは言い切れませんなwww 一番無難なのはヤやボを付けずに書かれてるすべてのポケモンを通常の表記に変えるということですかなwwwその場合は全ての対策ページでやらないといけない為面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 05 21 40 ↑2 従来そうされてきたようですが、その考え方自体が間違いだと我は思っているのですなwww 確かに対策足り得ているものが挙げられていますが、結局はピンポイントすぎてYT全体の質が下がり、ボーティへ近づくことは明らかですなwww 役割論理仕様なら何でもヤケモンという考え方を認めていることは、ムックや新参の勘違いを誘発する一因だと思いますぞwwwヤケモンたる条件とは、ヤケモン一覧のページに書かれている四条件ではなかったのですかなwww?それと完全に矛盾している役割論理仕様ならヤケモンという考え方は認めるべきでないと思いますがいかがですかなwww? ↑の方がおっしゃることが最も適切かと我は思いますなwww落第生以下で対策として挙がっているポケについては通常の表記がふさわしいでしょうなwww -- (↑9) 2014-09-18 12 30 42 ↑貴殿の仰る通りですぞwwwCD火炎玉フワライドなんぞが入ったパーティは所詮ボーティでしょうなwwwしかしそうなれば、元よりフワライドは対策足り得ていないということになりますなwww つまり我が言いたいのは対策ページに載せ続けるならヤワライド、その表記が誤解を招くとして適切でないと思うのであれば、そもそも対策ページに載せるべきではないということですなwww -- (↑3) 2014-09-18 16 19 00 因みに、役割論理仕様とは役割持てるポケモンの適正な個体に適正な努力値振りを施し、技構成は広範囲で負担を掛けることを最優先、かつサイクル崩壊を早めるために火力上昇アイテムを持たせることですなwww初めからフワライドをCDフルアタにしようがヤワライドとは言いませんなwwwこの辺のことはQAのページに書いてありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 20 04 なんにせよ候補生未満は対策ページに乗せなくていいと思いますぞwww 今回のような問題もありますし、そもそもそんなゴミに頼らなければ対策出来ないようなポケモンはいませんなwww 対策ヤケが少ないポケモンは耐性でどうこう出来ないボドキング等くらいのため落第以下の水増しも必要ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 55 48 用語集では役割論理仕様のボケモンの略称は謎ということになってますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 31 28 ヤンケートの選択肢が半芝になってますぞwwwありえないwww ここに書くべきかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 53 34 んんwww半芝になるのは仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 20 20 05 落第生のページに於ける候補生未満は「勘違いされやすいポケモン」として載せればいいのではないんですかな?www あのページの問題点は二軍候補≒落第生と取られやすいところなのでその区別ができるなら削除する必要はないと思いますなwww 複合と単タイプのカテゴリ分けはその中でやればいいですからなwww -- (名無しさん) 2014-09-19 10 02 11 ヤンケートが終わりましたなwww編集方針はそのままですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 02 47 http //enq-maker.com/465YGJC -- (名無しさん) 2014-09-25 00 45 51 個人的には最初からページ名をヤケモン候補生としてしまった方が勘違いが減るのではないかと思いましたなwww その中でヤケモン経験のあるものを落第生とカテゴリ分けすればいいんじゃないですかな?www 以前から見受けられる「落第生入りくらいは~」というコメントもヤケモン経験すらないのに落第・・・とおかしな話でしたしなwww 新たなヤケモンを模索するコメントは有意義なものですし、そういったコメントが他所にバラけないためにもこのページは必要だと思いますぞwww あとは2軍未満はヤケモンではない。という旨も引き続き明記しておけばおkですなwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 57 23 トップの落第生ヤンケートのリンクを新しいものに差し替えられる方がいたら変えてほしいですぞwww我は残念ながら無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-26 18 19 47 ヤドクインはH振りではなくD振りにするのもありな気ががするのですがどうですかなwww 我がそう思った理由はいくつかありますなwww ・最近の格闘の殆どに役割を持てなくなった上に物理フェアリーにも役割が持てない ・H12D244にすることによりメガボンガーのC振りシャドボ(控えめガルドのシャドボ)が21.9%の低乱2に(H252D4だと89%の高乱2) ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 04 08 49 ↑あの耐性で特殊受けは少々無理がある気がしますぞwww 電気無効はありますがめざ氷で抜群取られますからなwww計算してないのでどのくらい入るかはわかりませんがなwww ヤーティにもよりますがD振りの価値は微妙でしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 08 34 58 現環境で活かそうとするならD振りの方が良さげな感じはしますぞwww しかしそこまでしてヤドクインを使う価値は薄いと思いますなwww素直に他ヤケ使えばいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-01 09 12 26 今更なのですがグライの特性候補にポイヒはありえないんですかなwwwwヤロテスタントに分類されると思いますが害悪どくまも戦術に強くなりますなwwwww差別化にもいいとおもうのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-04 18 45 57 ポイヒはありえるかもしれませんなwwwただしポイヒ毒玉はありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-04 19 20 51 色々な弱点をつけるという意味でニドクインは非常に使いやすいのですがなwwwww 弱点をつく云々は役割理論にあまり関係ないですがなwwww やはり特殊全体の火力低下の並には抗えないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 09 43 14 ↑3グライオンのポイヒは当たり前のようになっているので対面ではまずどくどくは打たれませんぞwww ポイヒの発動機会といいましたらどくどく読みで降臨、ヘド爆等の毒技の追加効果での毒付与くらいですなwww 他にも、どくのトゲや胞子、どくどくだまトリックなんかも考えられますがほぼいませんなwww かわって、かいりきバサミはいかくをゴミにする優れた特性なのは言うまでもありませんなwww 特に、グライオンが呼びやすい威嚇ポケのボーマンダ、ギャラにはエッジが刺さるので攻撃1段階ダウンを防げるかどうかは結構大きいですなwww 2つを天秤にかけた場合どちらがより価値があるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2014-10-05 12 58 34 ポイヒが発動することが重要ではなく例えばドランに居座る為に繰り出したときに毒が発動しなければ相手はポイヒ型ではないと判断し毒を巻いてきますなwwww(交代際みがわりなど)そのような状況下を避けるためにポイヒは採用に至るとおもうのですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 19 49 49 普通に攻撃される可能性が十分にある以上ヤライではドランに役割持てませんぞwww他に毒々使いそうなメジャーどころのポリ2クレセガルドなどにも役割持てずヘド爆持ちのゲンバナも無理なので採用は難しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-06 02 27 19 ニドクインは逆にB振りで格闘は受けられないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-10-06 22 51 22 メジャーな格闘は受かりませんぞwww最大の役割対象だったボラキも今は半数が地震持ちですなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 00 04 34 ↑↑↑技よんでくりだして交代際に攻撃でも受けない限りヤライの耐久ならば一発は耐えられますなwwwwみがまもドランが積極的に攻撃してくることは考えづらいですなwwww毒巻いてくる隙に地震で確実に仕留められるので役割は持ててると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 20 35 03 まあ、毒なんかの為に威嚇無効を捨てる価値はありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 20 40 ヤッキングを使ってみての感想ですぞwww 物理耐久が非常に素晴らしいですwww ボブリアスの剣舞()を積んだ逆鱗()を余裕で耐えましたなwww 返しの鉢巻恩返しで即死ですなwww ヤルガルドやヤランブルとの相性がヤバコイルでしたぞwww 特性はあまり考慮はする必要ありませんなwww 守る身代わり持ちに弱いですが、コイツや役割対象は物理。 メガ進化で守る()を必要とする物理ポケモンは、あまり使われないアブソルや、 元々苦手であるバシャーモ等ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 54 04 ↑ケッキングは物理アタッカーのサブとして採用率が高い格闘技が弱点なので役割を持ちづらいのでは? という懸念がありますがそこはどうでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 22 06 28 ↑↑↑毒というよりどくまも戦術ですなwwwww現状これに役割もてるカードは限られてるので価値が上昇しますなwwwポイヒにするだけで役割がひとつ増えますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 23 57 39 どくまも()が鬱陶しくて仕方がないなら候補に上がると思いますぞwww 威嚇を無効に出来る怪力バサミの方が汎用性は高いでしょうが、依然としてどくまも()ボードランの数は多いですからなwww そもそもヤライ自体殆ど採用されないという突っ込みは知りませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 00 57 30 格闘が弱点で物理を受けにいくのは野菜やヤルズキンの例があるので大した問題にならないと思いますが、 役割対象に対しての運用ができてもそれ以外のデメリットが大きく他のポケモンに比べて確実に負け筋を作ることもあるので⒉郡昇格まで行くのは厳しいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 01 52 01 ケッキングは「我側が」交代を強制されることが多くてとても実用できませんでしたぞwww正直落第生すらありえないボケモン代表だと思ってますなwww異教徒にすら見放されたボッキングですなwwww股間に役割持ててるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 31 05 落第生は実力の問題ではないことに気づいていない輩はまだいるんですかなwww 実力あろうがマイナーポケモンなら勘違いとかありえませんぞwww だからボブリアス並には強いからと落第生に同レベルのマイナーポケモン増やすのは無意義以外ありえないwww逆にアローのような奴はヤケモン要素なくても勘違いするので乗せる価値は十分にありますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 57 33 役割論理を学びたての者が例えばナッシーがありえるかどうかと考えた時、このページから考察をすぐ見つけられますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 16 02 20 ↑役割論理学びたての者が見るなら個別育成論のページだと我は思いますぞwwwナッシーがここに居るかどうかわからない訳ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 17 39 14 落第生ヤンケートはいつ締め切るのですかなwww投票人数もっと増えてからなんですかなwww別に今でも特に問題なさそうですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 07 04 03 100集まるまでですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 08 01 04 ほぼランドの劣化のグライと火力が論外なドータクンはいい加減外れてもいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 36 03 ジュエルアクロがあればそれだけでも結構違うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 35 58 それもこれもヤンケートの結果が示してくれますなwwwじっくり待つ以外ありえないwwwまだ投票してない論者は投票する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-10 12 39 11 今回のアンケートは不備が多くないですかなwwww 落第生はヤケモンと勘違いされるボケモンであって「落第生すらありえない」というのは勘違いすらされないボケモンということなんですかなwwww 回答が必須なせいで必ず選ばなくてはいけないのもどうかと思いますぞwwww あと二軍候補のところになぜかニドクインがありませんなwwww我としては二軍候補はヤケモン一覧のアンケート時に変動させればいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-10 14 21 38 ↑ありえないと書いてるのはただの定型句だと思いますぞwwwそこまで厳密に突っ込んでたらキリ無いですなwww あと選ぶ気が無い方のために全部ゴミという選択肢があると思ってましたがそれでは駄目だったんでしょうかなwww他はおおむね同意しますなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 17 42 51 落第生すらあり得ないと思うポケモンを選ぶ項目には全部ゴミや現状維持といった回答ができませんなwwww 今回票が多いルチャブルやフラージェスが票の少ないその他のボケモンのワルビアルやニンフィアなどに比べて格段に劣っているとは思えませんなwwww 全部等しくボケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 19 29 15 全部ゴミなら全部にチェック入れればいいんですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 49 32 というかヤンケート終わってましたなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 54 55 現状維持をしたいのにどれかに投票しないといけないのは困りましたなwww適当なポケモンに入れたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 22 03 51 しかしフラージェス等が落第生にふさわしくないと皆が思ってることは確かですなwww形式に不備こそあれどこの結果を無視するのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-11 07 33 36 ORASでのヤケモン昇格降格ヤンケが終わり次第また落第生ヤンケですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 08 40 45 ヤリムガンがダイブを取得した場合は、 何軍辺りに昇格しますかな?www -- (名無しさん) 2014-10-12 10 17 03 耐久が不安なので二軍候補から二軍ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 11 54 39 ヤリムガンがダイブを取得したころにはメガチルとメガマンダも入ってるので種族値次第では結局追いやられそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 45 33 ダイブ覚えたとしてもヤメルと比べてDかなり低くて役割範囲が狭いのに利点がA10高いと高火力毒を使えるくらいでヤリムを採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 16 35 41 メガチルとメガマンダを抜いてでもダイブ持ちヤリムガンを採用する価値があるかが問題ですなwww メガ枠をドラゴン以外に任せる代用とするにしてもヤイリューとヤメルが既にいるので必要となるくらい環境が激変しない限り厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 17 11 41 火力だけはメインサブ共に申し分ないんですがなwwwヤドクインと同等の評価になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 18 46 55 ↑ヤドクインより火力は圧倒的に高いですぞwww 今計算したましたが、 ヤリムガンの珠ダイブ(覚えたらの話ですが)が47911 珠ヤドクインのヘドウェが33474ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 19 12 47 どちらかというとヤャンデラ相当のヤケモンになりえますなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-13 12 47 22 珠は結構持たせにくい持ち物なのでメガストーンじゃなく珠を持たせるというのがすでにメリットですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-13 13 23 35 ヤリムガンの珠無しダイブの火力指数が36855とヤドクインの珠ヘドウェより高いのでチョッキでの運用はどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-14 13 25 11 ヤドクインは火力というよりかつてボラキを受けられる耐性を買われての一軍でしたからなwww ヤドクインの火力を上回ること自体は大した強みにはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 01 31 ヤドクインはなんとなく二軍に戻って欲しいですなwwwwww 珠ダメ受けないのが魅力的すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 10 10 グライオンとドータクン候補生から落ちてしまったんですなwww 悲しいことですが考察の説明文も「微妙ですなwww」から「ゴミですなwww」に変えないといけなくなりますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 23 07 ジュエル解禁があればまだワンチャンあるグライオンはともかくドータクンは範囲があるわけでもなく火力も低く、弱点も増えた挙句ガルド登場、トドメにメガメタグロス登場といいとこなしですなwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 49 23 浮遊鋼のタイプ相性を甘く見てはいけませんぞwww 地面無効、岩・氷半減耐性は他に類を見ない良耐性ですぞwww ただ、それだけですがなwww第四世代のトリル催眠爆発型のボータクンが絶頂期でしたなwwwww だからこそヤータクンが活躍できる状況も多かったですが、今ではただ受けるだけしかできませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 18 52 03 ↑ 本当に耐性は素晴らしいと思えますなwwwボブボルの攻撃をほとんど通しませんからなwww しかし火力が足りない以上、残念ではありますが至極当然な流れですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 00 03 ヤータクンはともかく、ヤライオンがゴミといわれる日が来るとは思いもしませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 20 55 13 ジュエルがあれば格闘に対する遂行能力という面でヤンドロスを大きく上回るんですがなwwwそれが無い以上威嚇が効かないこと以外完全にヤンドロスの劣化ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 02 05 ランドロスは物理飛行技を覚えないので、グライオンが燕返しを扱える以上完全な劣化ではありませんなwww ランドロスは地面+岩を主な攻撃範囲としている以上、本来有利なキノガッサやヘラクロスに後れを取ってしまいますからなwww めざめるパワー飛行とかいうのは所詮候補として挙がっているだけで変態に近いですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 09 08 キノガッサとかグライオンでも勝てませんなwwwメガヘラ倒せるだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 20 15 我的にヤルーグもゴミだと思いますなwwww耐性に目を張るものもありませんし格闘に対する役割も既在のヤケモンで充分ですなwwwww耐久も全然足りてませんぞwwww今後のメガシンカに期待ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-19 22 57 41 ゴルーグはメガガル対策に名前が上がった為注目されてたんですがなwwwガルーラとテラキオンにめっぽう有利な事意外特になにもありませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-19 23 36 12 ↑4貴殿はめざ飛ヤンドを使っている我に逆鱗に触れましたぞwwwげきりん()はありえないwww ヤンドのめざ飛はそこそこ入れてる人多いと思うのですがなwwwメガヘラに後出しから勝てる貴重なヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-20 08 43 40 ヤルーグは範囲が優秀ですなwwww鉄拳三色パンチが使えるのはこいつくらいですしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-20 09 56 48 いまさらですがグライタクンが落ちたのにウルガモスが二軍候補に残ってるのが驚きですなwww ろくな繰り出し先がいませんし我には典型的な火力だけのボケモンにしか見えないのですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 15 54 42 そんなこと言ってたらヤルーグヤグラージだって2軍候補から除外されますなwww ヤルガモスはヤケモン適性自体は高いから2軍候補なんですなwww意識して使えばメガサナやカットロトム相手にちゃんと活躍できますぞwwwただピンポイントすぎて環境に合わないだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 22 36 01 サイコショックあるメガサナとかどうやって相手するんですかなwwwヤグラージを遥かに越えるレベルで役割対象いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 02 46 34 どっちもどっちですなwww役割対象の狭さは五十歩百歩というべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 10 43 54 そもそもグライオンとドータクンが候補落ちした理由は役割対象が狭いからではなく単純に火力が低かったり上位互換がいるからなんですなwww 役割対象の多寡は環境によって大きく変化しますが火力に関しては環境の変化だけではどうしようもないですからなwww なので役割対象が狭いからと言って2軍候補から弾き出すのは些か強引だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 12 08 15 メガサナは虫等倍なのでガモスと役割関係ないですなwww -- (名無しさん) 2014-10-23 13 20 10 むしろ役割範囲が狭いからこそ2軍候補に甘んじているとも言えますなwww役割範囲広かったらただの2軍ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 21 13 02 ガモスなんて後だしでは何も受けきれないのでゴミだと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 10 09 14 ガモスは役割がない、よってゴミ→火力・耐久は十二分にある、役割が多ければそれこそただの2軍→後出しできない、よってゴミ 無限ループですなwww 我なりの意見としてはガモスは対特殊の場合、高い特殊耐久を生かして低負担等倍を受けに行く又は等倍を受けて反撃で落とす、といった運用方法ですなwww 具体的にはエスパーやゴースト、悪電気辺りですなwww草は狩れますぞwww 対物理では、物理耐久が足りず受けに出るのは無理がありますが格闘耐性と暴風の存在により一応格闘には役割持てますなwww 地面のエッジはともかく、格闘のエッジはガルドやアローの登場により第五世代よりも所持率は低下傾向なのでこれまでよりは事故は起こりにくいですかなwww まあ、大概いるのはバシャやテラキですがなwwwありえないwwwww ヤケモンとしての能力は身についているが役割対象が見出せないヤルガモス、 耐性が優秀で多くの相手を止めに行けるが火力がゴミでどうしようもないヤンターン、 相対的ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 14 03 37 どうでもいいですがヤルーグのきあぱんって強そうですなwww誰か使ったことありますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 34 40 我にはなんでそんなにムキになってヤルガモスに牙向いてるのかがわかりませんぞwww落第したグライオンドータクンの手先ですかなwwwwみちづれ()はありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 38 28 んんwww我はちゃんとグライタクンにも票入れましたぞwwwグライ前こっそり消したのも我ですからなwww 特殊受けようにも耐性が完全に物理だから言われているんですぞwwwメガサナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 50 37 いい加減無駄な争いはヤメルゴンwwww擁護派も役割が狭くて現環境ではゴミなことは認めてるんですぞwww このページの「二軍候補とは〜」という記述によれば現環境では仮想敵が少ないものも二軍候補としてますぞwwwもし特殊格闘が台頭するような環境になれば役割持てるんですから二軍候補に置く分にはなんら問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 12 44 08 特殊格闘とか流行っても数匹なので環境変わってもありえないと言いたいんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 15 10 34 その数匹がトップメタだったらどうするんですかなwww今まででもエアームド・ガブリアス・ファイアローと1匹だけで環境を変えた例は少なくないんですなwww まぁ我もまずありえないと思いますがなwwwwwwさらにたらればはありえないwwwww とりあえずガモスと同じ炎虫で防御が高くヤケモン足り得る性能の新ポケモンが出たら遠慮なくガモスを落第させればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 17 51 43 自分からたられば振ってそりゃないですぞwwwしかもアローやメガガルが現れても水岩やゴルーグやアローが認められることはありませんでしたなwww そいつ一匹現れてもガモスは認められることはないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 20 33 06 環境の話はたらればになりやすいから仕方ないですぞwww 我的にヤルーグはもう少し評価されてもいいと思って使ってはいるんですがバシャ受けが安定しないのが痛いですぞwww これがテラキブシン相手だったら問題なく受かるから本当に環境は大事ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 21 52 31 メガガルなる仮想敵はいるんですなwwwこれで上がれないのも中々凄いですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 04 51 ヤルーグはやれそうなんですが耐久が足りませんなwww せめてHをあと10ほどあげてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 24 05 ヤルーグなのにやれないとは滑稽ですなwwwwww 冗談はさておきメガガルテラキという強大な仮想敵は居るのですが逆にこいつらしか仮想敵がいないのが問題ですなwww 耐久的にちょっとでも事前に消耗すると厳しくなるので(これは個別ページの考察でも触れられていますなwww)ヤケモンとして若干無理がある感じですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 11 38 元から耐久はそれほどありませんぞwwwほぼ耐性受けですなwww それにヤャンデラと違って、それほど爆発的な火力も持ち合わせていませんなwww 無格闘無効岩半減の耐性と鉄の拳による3色パンツが主な評価点ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 27 56 あと地味に毒1/4ですなwwwしかし使用率の高い毒のゲンガーやらバナやらに出したところでなにもできませんなwwwというか一致弱点で殴られるわ有効打無いわで散々ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 06 14 何度か言われていますが、カットヤトムは2軍入りさせてもよろしいのではないですかな?www ピンポ気味とはいえ他落第よりは範囲も広く火力も十分で、ORAS発売後間違いなく増えるであろう(今でも多いですがなwww)ミトムに強いですなwww めざ炎持たせておけばボットレイも余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 27 54 マリルリ対策のページに書かれてましたがチョッキマリルリを水ヤトムよりも確実に葬り去れるというのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 23 28 12 ORAS発売後のヤンケートでいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 18 07 25 ロズレイドってダメなんですかなwwwwwBが低いだけでバナの劣化とみなされてますがバナもメガらなきゃ紙な方ですし火力で大きく勝っているんですがなwwwwまた威力90のめざパが自由に打てますなwwwwあとSも地味に勝ってますなwwww マリルリのじゃれも一応確定3発ですなwwwwめざパの考察が全くといっていいほど足りてないので発掘のし甲斐はあるヤケ候補だと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 04 05 ちな各リフストの火力指数の表ですなwwww メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 - --37245 フシギバナ [Lv50]C167 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-48847 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-56745 -- (名無しさん) 2014-10-31 00 14 42 ↑、↑2まあSが勝っているのはおまけ程度だとして、物理耐久低いと言ってもさすがにH80B83とH60B65を比較するのはどうかと思いますぞwwwHの差でメガしていないバナにDも負けていますしなwww それにバナがヤケモンなのはそのメガが重要なんですなwww特に単純な耐久上昇だけではなく、特性の厚い脂肪が重要ですなwww特性のおかげで草タイプの難点である役割破壊の受けやすさを克服し、受け重視のヤケモンとして成立しているんですなwww とはいえ貴殿の言うように火力では大きく勝り、バナには無いサブの豊富さ、威力がありますなwww天候ヤケと組ませること前提ですが地味にウェザボなんてのもありますなwww使えるかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 38 30 メガバナにケンカ売るならあついしぼうを手に入れてからにしてほしいですなwww 火力だけではヤケモンになれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 10 10 58 そもそもメガしないバナはゴミなので比較は無意味ですぞwwwマリルリミトム程度しか見れないようなら他の草ヤケでやkですなwww 上の方が仰るようにあついしぼうを手に入れて且つ耐久磨いて出直してこいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 11 10 41 たしかにバナにはメガがあるのでそこは大きな壁ですが攻撃面では実質かえんほうしゃなど覚えるちらが大きく分をとってますなwwww防御面ではメガバナに分がありますがなwwwそもそも特徴がポケモンで違うのだから同じ面で勝負しようと思うこと自体がお門違いですなwwww またいつもの勝手な可能性の決めつけもやめて戴きたいですなwwwwバナの有利項目にる キノガッサ、ギャラドス、ゲッコウガ、スイクン、ナットレイ、ブリガロン、ボルトロス これら大半に充分繰り出し可能ですなwwww またバナの火力不足も問題視されメガ枠は絶対使うものの二軍という扱いですなwwww耐久は劣るものの火力指数では20000近く差がある現状とメガ枠を消費しない使いやすさがウリですなwwww 同じく防御面が優れているだけではメガっても真のヤケモンにはなれないのですなwwww同じことですぞwwwwマリが受かる最低限の耐久が前提で言っていますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 12 24 58 ↑まあ、数値はあくまで数値ですし、指数が無くても実際に使用してみて役割が持てればそれでよしですなwww高火力草とテクニめざパは魅力ですしなwww ↑の方が例に出した相手が、「○○持ってたら無理ですなwww」「球以上だと無理ですなwww」だらけではお話にならないのも同時に無理なく導けますなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 15 37 氷技のあるゲッコウガに繰り出せるのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 17 25 というか火力耐久を総合してヤケモンたり得るか決めるんですから、長短があろうと比べること自体は間違ってないと思いますぞwwwあと眼鏡前提で話進めるならメガ枠消費云々は考慮すべきでないですし、仮に帯でも持たせようものならメインの火力差は微々たるものですなwww しかしめざ90はいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 22 12 都合の良いところだけ比べるからではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 29 36 ロズレイド推しの方はおそらく草ポケモンの氷耐性の重要性を理解していないのでしょうなwwwユキノオーが論者・異教徒問わず高評価なことを知っていれば自然と理解できるはずなんですがなwww どれだけ火力が高くても役割対象が狭い時点でウルガモス同様ヤケモン足り得ることはありませんぞwwwしかもロズレイドの場合は役割範囲的にメガバナの劣化というオマケ付きですなwww というかウルガモスと能力比較してでさえH20劣るとかありえないwwww落第生すらありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 57 34 ↑3ゲッコはちょっときついですかなwwww忘れてくださいなwwww ↑2 メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 ---37245 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -たつじんのおび (x1.2)-45396 んっんwwwどこが微々たる差なんでしょうかなwwwwwまあ最低でも珠は望ましいですかなwwwww ↑ですが現状でも氷が抜群でもヤケモン足りえてる草ヤケの例はヤリジヤリガで証明できていますなwwww水の役割があるので冷Bの搭載率が高い水には繰り出しにくくなる点重要であるのはわかりますがなwwwwそれだけではないですぞwwww そもそもウルガモスと比較すること自体になんの意味があるのかわかりませんなwwwwwタイプ全然違いますしなwwww たしかに単純に数値でみると決して高くはないはずなのですがそれでも相手してみるとそこそこの堅さがなぜかあるんですなwwwwそのくらいかというとメガクチの炎キバを確定で耐えるぐらいですかなwwwwwなかなか一撃ではぶっ倒れませんなwwww数値だけで見切るのは愚かだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 10 14 そもそもメガ枠と眼鏡枠(似てますなwww)を同等に扱うことにはなにか疑念を抱かざるを得ないんですがなwwww技を強化するかわりに縛りを付加させる拘りとポケモンによっては純強化できるメガ枠では重要度も違う気もするんですがなwwww物理特殊で一匹づついるので片方には鉢巻を持たせればいいですしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 17 31 計算してみましたがマリルリに対してはロズレイド推しの方の言うようにじゃれつくは2耐えしますし、繰り出し時に腹太鼓→アクアジェットは一応耐えますなwww(ちなみにオボン腹太鼓型想定ですぞwww) こちらからは物知りメガネ以上(つまり何かしらの火力アイテムを持たせた時点で)チョッキだろうと確1取れますなwww ちなみにテクニガッサのマッパは乱数4とさすがに余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 52 02 ↑×3、それはヤリジヤリガが砂勢すなわち物理への役割を持っているからですぞwww物理側ならば氷耐性はそこまで重要ではないですなwww しかし問題のロズレイドは特殊受け向きの種族値ですぞwww一応格闘も半減ですが炎氷飛行の全てが弱点ではいささか厳しいというものですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 22 51 物理にしか役割がもてないなら初めからヤリガロンだけ浸かってればいいだけの話ですなwwwww特殊にも役割がもてるからヤリジオンにも軍配があがったんですなwwwwそもそも特殊しか受けられないのであればこんな物理耐久のことは言っていませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 42 22 もちろんヤリガロンも特殊にも役割がもてなきゃ使われることもないでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 43 37 あとこれは言っておきたいんですが草はそのタイプの性質上どちらかというと物理より特殊のが役割は持たせやすいというのがありますなwwww特にこいつは草毒なので毒と虫タイプは相殺されますしなwwww 専ら炎と氷は特殊がサブウエポンがメジャーかつ強力ですからなwwwwサブの炎p冷pより一致文字冷Bで落とされるケースが多いですなwwww物理飛行はいまのところアローくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 51 43 砂とかオワコンを持ち出してどうする気ですかなwww永続しない砂とか敵ではありませんなwww ヤリガロンを特殊に出したりヤリジオンをバンギ以外の物理に出したりするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 03 42 ヤリガロンは個別ページでも特殊への薄さが指摘されてますなwwwそれでも活躍できているのは薄くてもH88D75と最低限の耐久があるからだと思いますなwww そういえば最近ヤリジオンの活躍をさっぱり聞きませんぞwww環境についていけてるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 08 03 ↑確かに対バンギはヤリガロンに取って代わられた気もしなくはないですなwww ↑2砂と言うよりバンギ主体のパーティの事では無いですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 14 35 ヤリジオンは特殊もいけることで一時話題になりましたがまだまだいけるんじゃないですかなwwwww余りあるDでサブもなんなく耐えられますしなwwwww単純に比較してまだヤリガロンの劣化とは思いませんなwwwww使い勝手のよさはヤリジオンだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 20 33 ↑↑バンギに有利なだけでバンギ主体のパーティーに有利とは思えませんなwww後ろのエアームドクレセリアフシギバナとかに止められますぞwww ここは提案者がBVと使用感を出すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 22 41 少なくともバナはヤリガの前に出てこないと思いますぞwwwヘド爆無効ですからなwww バンギに出せるだけでも2軍としては優秀ですぞwwwヤット野菜の負担が減りますぞwwwたしかに後ろのクレセが課題ですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 24 46 それを言ったらロズレイドもマリルリに出せますなwww残念ながらマリルリに繰り出せる強さとフシギバナ以上の火力は認めざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 42 19 マリルリには強いですがそれにしたって役割狭すぎやしませんかなwww我にとってはガモスとほぼ同じ評価にしかなりませんぞwww ガモスが同タイプの新ヤケモンが出たら落第するとか言われてる以上、ロズレイドはメガバナによって既に落第した後だと言えると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 06 26 化身ランドを忘れていませんかなwww完全にロズレイドとフシギバナの関係にありますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 31 03 ↑化身・霊獣ランドは物理特殊の違いで攻撃範囲が異なりかつ同じ耐性と同じ素の耐久だからこそ両方掲載されてるんですぞwww 一方ロズレイドは炎氷弱点・同じ特殊アタッカー・役割対象のDどころかBまで劣ると劣化だらけですぞwwwどこが完全な関係なんですかなwwwwwヒヒダルマとメガリザXくらいの大きな違いがありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 19 56 指数計算したことないんですかなwww指数だけなら霊獣地震の方が化身大地より高いですぞwwwしかも耐久の話ならロズレイド程度でも水ロトム見れるし火力が上と何度言えばわかるんですかなwww役割対象の話なら化身は霊獣より明らかに狭いので汝殿の反論は成り立ちませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 31 08 バナと違いサブ特殊は豊富なので差別化はできてるとおもいますがなwwww耐久を犠牲にして20000の指数差を手に入れてるわけですしなwwww単なる劣化ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 33 11 んんwwwwwだれも霊獣化身の火力指数の話なぞしていませんぞwwwwww貴殿は一度落ち着く以外ありえないwww それに一番の問題として役割範囲が狭すぎると言ってるんですなwwwwマリルリ水ロトムだけ見ればそれでいいんですかなwwwそれは役割論理の原理に反していると我は思いますなwwwwいくらサブが豊富でも受け出しできなければ意味は無いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 44 23 一例に決まってますぞwwwマリルリと水ロトムだけな訳がありませんなwww貴殿こそ落ち着くべきですなwww そして遂行出来ればそれでいいんですかなwww交代先に多大な負担をかけてこそ役割論理ですなwwwめざ地一つとってもフシギバナの地震とは雲泥の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 51 14 では具体的な範囲を示してほしいですぞwwww受けられる相手がはっきりすれば少しは評価が変わるやもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 01 40 追記しますとH252振ったロズレイドの耐久指数は 物理14195・特殊20875 B252振りで物理15795、D252振りで特殊21195 ですぞwww ちなみにH252メガバナは 物理26741・特殊26180 ですなwww物理は倍近い差をつけられてますなwww ついでに高火力で耐久ギリギリなヤケモン代表としてヤァンデラの耐久指数も置いときますぞwww H252ヤァン 物理18370・特殊18370 B252振りで物理19170、D252振りで特殊19170 ですなwwwこれを見る限りロズレイドはB受けに関して無謀といえますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 21 11 ロズレイドに役割持ててヤシギに役割持てない相手がいませんし火力も特に目を張るような火力でもありませんのでヤシギを指し置いて活躍することはありませんなwwwww確かにヤシギは火力不足ですがそれが気になったこともありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 26 23 一般的な水電草妖なら軒並み勝てますなwwwそしてロズレイドの真価はめざパの役割破壊にあるので役割対象の数の比較は意味をなしませんなwww遂行だけならクレセリアでもできますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 32 46 ↑例えが極端ですが概ね同意ですなwwwしかしBがとんでもなく低いために役割対象が少ないのはヤケモンとして運用するに当たって非常に痛いですなwww 具体例を出しますと格闘の中では火力ひかえめなヤリジオン相手で球もたれるとインファイトで高乱2取られますなwww となると必然的に物理方面の役割はほぼガッサとマリルリ(ちょうど馬車にマリルリを出すようにほぼ1度きりの繰り出し)のみとなりますなwwwこの面で見るとやはり惨敗ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 49 46 水は冷ビーを受けられないので交替出しだと大抵勝てませんなwwww電気もメジャーなサンダーライボを受からない、ジバコやボルトも交替からだと怪しいですなwwwwwwフェアリーに関してはニドクイン同等高火力を受けるのはギリギリですなwwwwあと役割対象がいて初めて輝く役割破壊技だと言うことを忘れないでほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 51 09 零度スイクンなら上から高火力リフスト撃てるこっちが断然有利ですなwwwゲッコウガでもなければ冷凍ビームごとき耐えるだけですぞwww ボルトも十万→めざ氷なら耐えてヘドロ爆弾で終わり、ジバコも上から適当なめざパで一発ですなwwwアナライズメガネラスカノだったらフシギバナでも無理ですなwww フェアリーも事実マリルリが受かると結果がでていますし、クチートはフシギバナでも無理ですなwww対面なら一撃で倒せるこちらの方がましですぞwwwニンフィアも勝てますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 58 36 んんwwww予想通りの返答ですなwwwww結論から言うとその範囲はありえないwww まず一般水というのはれいとうビームの採用率が高いことは理解してますな?wwwこれは水に受け出しした場合、水→氷と打たれることを意味してますなwww受けるというならばこの2回の攻撃を耐えられねば話になりませんなwwwww では具体的に計算しますぞwwwH252ロズレイドで相手はC特化として計算しますぞwwwHPは167ですなwww 耐えられる場合として、持ち物無しシャワーズのドロポンが44~52、冷ビが98~116ダメージですので合計142~168となり、ほとんど耐えますなwwwシャワーズのC種族値は110なので持ち物無しの水相手ならばだいたい耐えれると言えるでしょうなwww しかし帯を持たれるだけで冷ビが118~139ダメとなり合計ダメージは162~191、ほとんど倒されますぞwww珠以上なら文句無しの確殺ですなwwww ちなみにゲッコウガの冷ビは持ち物無しで確定1発ですぞwww 次に電気ですなwww本来こういった計算ではめざパは考慮外とするのですが電気のめざ氷だけは例外ですぞwww採用率が極端に高いですなwwwなのでかみなり→めざ氷を耐えねばダメですなwww とはいえ持ち物無しならばジバコ相手でも耐えられますなwwwしかし珠持ちボルトの時点でかみなり62~74、めざ氷91~109の合計153~183、高乱数で倒されますなwww サンダー、メガライボに至っては持ち物無しの炎技で確定で倒されますなwwwついでにジバコはがんじょう()持ちですぞwww ニンフィアについて話が出たので計算しますと確かにスキンハイボはメガネ持ちでも2耐えしますなwww しかし返しのヘド爆が珠を持たせても超低乱数ですぞwwwメガネでようやく高乱数ですなwww 総じて机上論と言わざるをえませんなwww我のこの計算も机上論ですがなwwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 15 11 ロズレイドに上をとってくるシャワーズがいるんですかなwww初めて知りましたなwwwチョッキならリフスト耐えてくるかもしれませんが相手から落とせませんなwww余裕ですなwww 異教徒のボルトが雷なんて撃つわけがありませんなwwwライボルトサンダーは元々草で戦うものではありませんぞwwwニンフィアもメガネで落とせるならメガネ持つだけですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 28 09 忘れてましたがロズレイドはフシギバナに勝てますなwww穏やかバナすらメガネ神通力確2ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 31 36 しかもそのボルトって霊獣ボルトですかなwww無茶苦茶ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 36 49 シャワーズはただのC種族値の目安ですぞwwwそんなことも分からないのですかなwww しかもボルトがヘド爆で終わりとか言ってますが無振りボルトですら乱数ですなwwwヘド爆はそこまで火力ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 37 35 超高乱くらい必然力で引くべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 39 12 ↑×3ちゃんと化身ボルトですぞwwwちゃんとダメージ計算してるんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 40 11 ↑控えめとか言う狂気の沙汰みたいなボルトロスは想定してませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 44 01 では我ら論者も狂気の沙汰ですなwww というか種族値毎の不一致冷ビ、めざ氷のダメ出して残り体力を出すほうが目安として分かりやすいですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 49 26 論者は少数派ですぞwwwヤケモン足り得ない上に異教徒大好きな高速アタッカーであるボルトロスを臆病で想定するのは当たり前ではないですかなwww あと電気はまだしも水はシャワーズより上は片手で数えるほどしかいないので大丈夫ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 53 54 そもそも計算なぞせずとも特殊耐久指数が2万ある時点で「特殊耐久については」問題ないというべきでしたなwww しかし特殊だけですなwwwしかも威力100越えてないサブの為だけにメガバナ捨てるほうが狂気の沙汰ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 57 14 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 00 38 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 01 51 ミスで連投してしまいましたなwwwすいませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 02 46 それについてですが物理に関してはマリルリだけ、と断言できるとも言えますなwww役割範囲は完敗であることは認めるべきですぞwww メガネ持ちなら火力は勝って当然ですぞwwwそれに付随する耐久の問題ですなwwwとはいえこれ以上は水掛け論ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 05 48 当たり前ですなwww別にフシギバナがゴミであることは主張してませんしフシギバナの完全上位互換である必要性もありませんなwwwフシギバナと十分な差別化が出来ればそれでいいんですぞwww役割対象もフシギバナより少なくともある程度いれば十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 09 28 それとも持ち物なしにフシギバナに勝てとでも言うんですかなwwwそりゃないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 11 23 そのある程度の範囲で頑張れるなら勝手に使えばいいと思いますぞwwwそして使用感を個別ページに書き込む以外ありえないwww できればメガバナと入れ替えつつ使った時の使用感があれば完璧ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 12 19 我は氷耐性の重要度を再認識するだけで終わると思いますなwww ところでヤリジオンが2軍足り得るのかというのは我も興味ありますぞwwwこっちを本格的に検討したほうが役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 06 ↑2の方の仰る通りですなwwwそんなにロズレイドをヤケモンにしたいというなら数十戦回して使用感を書き込む以外ありえないwww 我は使う気になれませんがなwwwどう考えても範囲狭すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 00 53 控えめボルトを意識するのはおかしいだとか不一致抜群如きでは死なないとかそんなにおかしいですかなwww どうせ使用感良くても否定されると思うとアホらしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 16 34 第一机上論なのはお互い様ですなwww使用感まとめてくるので待っててほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 19 45 メガバナという存在がいる以上はロズレを使う利点もありませんし議論の無駄でしたなwwwwwしかし眼鏡リフストの火力は中々だと思いますがそれだけですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 52 44 いつから役割破壊はこんなに軽視されるようになったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 12 21 火力と範囲というこいつならではのメリットをあげたはずなんですがなwwwデメリットだけでメリットは完全無視ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 14 40 しかし使うにしてもロジックしがいのあるめざパをなににしたらいいか悩みどころですなwwww読めないからこそ強いのであって決 めつけはむしろ弱体を余儀無くされるでしょうしなwwww ロズレイド ひかえめHC@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/かえんほうしゃorなみのりor10まんボルトorれいとうビームorはどうだんorだいちのちからorエアロブ ラストorむしのさざめきorパワージェム/じんつうりきorシャドーボールマジシャ イメージしやすいように技を例えて表示させてみましたなwwwwこうみるとすごい技範囲で強そうなんですがなwwww技威力が違うのは各々で補整してくださいなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 21 35 冷凍ビームなくてもメガネリフストでボブは倒せますなwwwバンギへの波動弾も抜群リフストより威力低いのでいりませんなwww 使うにしても大地か放射でしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 26 17 メガはパーティに必要不可欠といっていいほど重要な存在ですぞwwwその枠をヤシギで消費するのか、他の強力なメガアタッカーを起用するのかは大きな違いだと思いますぞwwwwなのでヤーティの枠をメガヤシギバナとヤズレイドで置き換えて比べると言うのは無謀ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 57 04 特にめざパのように誰ピンポイントで撃つということは意識しなくていいと思うんですがなwwww冷ビもラティサザンに一貫しますしなwwwどんな技でも汎用性を意識したほうがいいと思いますなwwww ↑その点については我も概同意ですなwwwwバナはメガ食い枠ですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 01 06 使用感を言いますとあとだしがほぼ不可能だったのでヤケモンとしての性能はあまりよくありませんなwwwwwS振りで普通のボケモンとして使う分にはわりといいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 36 んんwwwよければ試しにbv を上げて貰えないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 51 36 なぜ誰も実戦におけるサイクル戦を考察しないんですかなwww 例えばスイクンの水技にロズレイドを受け出しして交換先、とりあえずバシャにメガネリフストで大きな負荷を与えることを想定していることは分かりますぞwwwしかしロズレイドの受け出しが安定するとは限りませんぞwww交換読み冷ビがあるからですなwww ここまでなら他のヤケモンにも言えること、で済みますがロズレイドの場合は「ヤシギを選んでおけばあり得なかった事例」となりますなwwwだからこそヤシギの劣化と言われるんですぞwwwww しかも電気に受け出しするならボルチェンは想定するべきですぞwwwロズレイドはボルトのボルチェン1回でボルト受けが成立しなくなりますなwwwこちらもやはりヤシギならばあり得なかった事例ですぞwww やはりあついしぼうを手に入れてから出直せですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 56 44 交代際のめざパは想定しないくせにボルチェンは想定するんですかなwww都合のいいことしか言わないのですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 25 53 それはこっちのセリフですぞwww火力という都合のいいことしか主張してませんなwww ヤケモン足り得る条件をもう一度確認する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 38 51 推してる方は本当に使った上で提案してるんですかな?www議論を見てるととても実践で回してるように思えませんぞwwwピンポ且つ理想的な事例しか挙げてませんなwww 理解が得られにくいポケモンをヤケモンとして提案したいなら、レーティングに潜って回してYTとレートを晒す以外ありえないwww思いつきだけで提案されたらキリがないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 14 20 12 ヤケモンには火力の他に耐久性能も重視されますなwww ロズレイドはメガヤシギバナと比べると圧倒的な耐久差があり、特性も考慮すると大差をつけられていますなwww ロズレイドがメガヤシギバナと同等の耐久を確保しようならばHの他にもBやDにがっつり振る必要があり、ずぶとい()やおだやか()にすることも考えられてくるんですなwww それならば特性で炎と氷を克服し、安定した耐久を持ち、役割対象に必要最低限度以上の火力を放てるメガヤシギバナでやkという結論ですぞwww 一応、控えめ眼鏡ならば火力は逆に大差をつけるほどですが、今までどこでも何度も言われているように火力だけではヤケモン足りえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 15 04 51 というか何故そこまでロズレイドをヤケモンにしたがるんでしょうかなwwwwフシギバナで十分だということはロジックせずともわかることですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 16 01 03 ↑×5採用率高い技だから想定するんですぞwwwめざパにしても実際に電気のめざ氷は想定されてますなwwwまさかボルチェンが採用率低い技だと主張するつもりですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 29 13 火力は耐久より重要だと言うことも知らんのですかなwwwチョッキ議論見直したらどうですかなwww そもそもボルチェン+めざパ耐えますぞwwwそれともまた控えめボルトですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 40 46 ボルチェンされるとご自慢の火力を発揮する機会を奪われますぞwwwwエアプどころか対戦すらしたこと無いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 46 18 フシギバナはボルチェンされないんですかなwwwすごいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 49 49 なんか話がループし始めそうなので勝手ながら纏めさせていただきますぞwww まず提案者がロズレイドを推しているのは同タイプのバナを圧倒的に上回る攻撃性能に目をつけたからですなwww 役割論理の原則として優先度は火力>耐久ですからなwwwしかし当然底で起こる反論は、「繰り出しできる耐久が無ければ折角の攻撃性能が活かせませんぞwww」ということですなwww しかし提案者は役割対象の一例であるマリルリの最も多い型を想定して受けれる=役割が持てる=役割対象に対する最低限の耐久は確保できている よってヤケモン足りえると主張していますなwww ということだと思うのですが合ってますかな?www -- (名無しさん) 2014-11-01 17 50 14 そりゃ当然ヤシギもボルチェンされますなwwwしかし2・3度のボルチェンを受けても役割崩壊しない耐久がありますなwwwそれも氷耐性のおかげですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 54 18 そんだけボルチェンされるとか欠陥ですなwwwボルトなど珠+交代際に受けるダメージでロズレイド何回も出す前に倒れますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 58 27 ロズレイド何回もどころか1回しか出せないから言ってるんですがそれすらわからないんですなwwwww矛盾しすぎですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 05 51 一二回珠持ちのアタッカーに出せれば十分ですぞwwwボルト如きが繰り出せる回数など高がしれてますなwwwそもそも三回もボルチェン受けると言うことはボルチェン先を三回無償降臨させることだとわからないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 10 59 なんでヤシギに3回ボルチェン当てさせる話になるんですかなwwww耐久の高さを言ってるだけですぞwwwそれにボルチェン受ければ十分というならそれこそヤシギでやkではないですかな?www貴殿の主張では火力すら不要ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 18 36 というか一・ニ回ではなく一回ですなwwwさすがに一回きりの受けで大丈夫という神経は理解できませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 24 09 フシギバナで受けられても別にロズレイドで支障が出る話ではありませんなwww そして何で一回なんですかなwwwボルチェン撃ったらボルトは交代するのでめざパは撃てませんぞwww交代読みめざパが飛んでくるのなら話が違いますがなwww そもそも一回きりの受けをしているヤケモンも多いですぞwwwヤサイドンとボルーラ、ヤリルリとボシャーモなどですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 30 47 ボルチェンでHP減ってるのに受けがギリギリなボルトのなにか→めざ氷を受けるんですかなwwwwwwたとえきあいだまだったとしても無理ですぞwwwwww もう見てられませんなwwww支離滅裂すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 40 00 これは酷いですなwww2発目もボルチェン来る想定だとわかりませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 43 44 そもそもどんなシチュエーション想定してるかわかりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 46 19 まぁ2発目ボルチェン想定したいならそうすればいいですぞwwwそれも自分の都合のいいことしか考えてないってやつですがなwwwwww 何度も言うようにあついしぼうを手に入れてから出直せですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 47 56 2発目ボルチェン想定もおかしいんですかなwwwゲンガーの気合い玉は怖くないくせにロズレイドの話になると都合悪い話しか出さないとか本当にやりたい放題ですなwwww 先に言っとくとロズレイドにしか狩れないポケモンもいますからな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 51 42 ↑×3ボルチェン1発しか受からないことが分からないらしいから、1発ボルチェン受けた後にまた受け出してボルチェン以外→めざ氷だと受かるかを想定しましたなwww10万どころかきあいだま耐えないとは思わなかったですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 53 12 ↑×2きあいだまは想定しうる一番火力低い技ですぞwwwwお望みとあらば10万もやきつくすもサイキネもありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 56 00 失礼、一応くさむすびもありましたなwwwwww見たことあまりないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 57 25 何で気合い玉必要な相手にボルチェン撃ってるんですかなwww黙って気合い玉撃つのが当たり前ですなwww どうせロズレイドがサイキネでつぶされたら事故じゃなくともヤンギや野菜がボルトに潰されたら事故になるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 13 58 そりゃ最初だから様子見したんでしょうなwwwボルチェンは基本的に交換読みで当てるものですぞwwww異教徒は先手で撃つようですがなwww 逆に2回目の対面ならロズレイド交換を読んで落としに来ることは当然想定するべきですぞwwwしかし普通に居座り読み攻撃されることも考えるべきですなwwwだからこそダメージ出ないきあいだまで耐えないことを示した次第ですなwww もし貴殿が初見から華麗に技を決められるならもう好きにすればいいですなwwwwwwぺゃっwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 21 10 交換読まれたらフシギバナでも死ぬんですがなwwwボルチェンされたらメガシンカの余裕もありませんし交代読みめざパで抜群取られるのは十分想定出来ますなwww またボルチェン持ちは大体先発になりロズレイドとボルチェン持ちの有利対面も作りやすいですなwww先発対面ならばボルトも二回繰り出さなければなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 28 45 その主張だと先発で有利対面を作らなければロズレイドで勝てないと言ってるようなものですぞwww先発不利対面を無視とはまた豪気ですなwwwまぁ我はそれでもいいですがなwww 2度目対面については試合状況にすごく左右されるからヤシギでも負ける場合は確かにありますなwwwしかしロズレイドなら勝ててたという状況がまるで見当たりませんぞwwwヤシギで負けるならロズレイドでも負けてますなwww というかなんの議論でしたかなwww役割範囲が狭い→そんなことはない、といった議論でしたかなwwwwなに主張したいのか不明すぎてもはや我にも訳わかりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 39 14 いきなりボルトの話を出したのは汝殿の方ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 40 34 因みに先発不利対面なら普通に交代するだけの話ですぞwwwフシギバナは不利な相手がいないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 41 55 ボルチェン想定は電気アタッカーなら誰でも当てはまりますからなwwwたまたまボルトだっただけですなwww 不利対面スタートなら尚更高耐久であることが要求されますなwwwここでもヤシギ有利ですぞwww とにかく机上論叩きつけるより実戦で証明しなければ認められませんぞwwwさっさと使ってbv撮る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 51 02 さっきBVとると言ったら欠席裁判しようとしたんじゃないですかなwwwとる前に否定されたら話にもなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 56 34 そりゃ今現在はゴミという評価なんだから当然ですぞwww欠席裁判ではなく現状の評価確認ですぞwwww むしろ評価を覆すつもりなら欠席裁判だと思ったらそんな外野は無視して一刻も早くbv撮るべきでしたぞwww貴殿もここの議論は机上論なことは理解しているんでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 01 11 BV撮ってきて既に議論が終わってたらどうする危なんですかなwwww今まででも特殊ビリジ、メガデンリュウ、化身ランドなど評価が覆った例は存在するんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 04 11 そうなればまた話を振るだけではないですかな?www幸いにも我ら論者はORAS発売までヒマですぞwwwwwwんんwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 06 16 そうですかなwwwではBVまで待ってもらいますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 15 41 論理的に重要なのは火力 耐久とか言ってるムックは論理を一から学ぶ以外ありえないwwwww重要なのは役割が持てるかどうかですぞwwww圧倒的火力はあっても役割持てるかどうか怪しい耐久では話になりませんなwwww安定かつ広範囲に役割を持てるヤシギの方が100倍有用なのは言うまでもありませんなwwwwwロズレイドを使うのは好みの域ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 36 07 んんwww 感情むき出しでは議論に役割り持てませんぞwwww いつも思うのですがこういう議論を行う時はメリットとデメリットを まとめて箇条書きにする以外あり得ないwwwww 無駄な混乱やすれ違いが起こりますなwwww 今回ですとヤズレイドとヤシギバナと比較しての メリットデメリットですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 11 最初に前提条件としてヤシギや ヤズレイドの役割をハッキリさせておきますなwww 主に水、電気、フェアリー、格闘、草 個の辺りが役割対象ですなwww これを前提にメリットデメリットを書きますなwww メリットですなwwww ・ヤシギバナに比べて圧倒的に火力が高い これに文句付ける人はたぶんいないですなwww ・テクニめざパで広い範囲に強力な役割破壊が可能 たぶんヤズレイド最大の魅力ですなwww しかし、めざパは一つしか持てないこと、低威力なら ヤシギバナでも持てることは留意するべきでしょうなwww たとえばナットレイへの遂行ならば向こうのめざ火でも十分 ですなwww ・神通力の存在からフシギバナに強い これも結構大きいですなwww ヤット、ヤュバよりもめざ火に強いので評価点ですなwww ・メガ枠を取らない これもヤーティの幅を広げれるのでありがたいですなwww ただし球や眼鏡も競合は激しいので注意する以外あり得ない wwww この位ですかなwww 他に有れば言う以外ありえないwww デメリットは次のレスで書きますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 32 デメリットですなwww ・単純に耐久が低い たぶん一番の問題であり議論点ですなwww 特に物理はかなり低く格闘受けは少々辛いですなwww ガッサは余裕でしょうがなwww 一方でマリルリの特化じゃれつく確3と最低限のところは ありますなwwwwギリギリですがなwww ニンフィアはショックで物理面に弱点付かれるので キツいかも知れませんなwww ・厚い脂肪がないので氷、炎が抜群でささる めざ氷を持つ電気や冷Bのある水受けとしては中々に 厳しいですなwww 炎わざ持つ電気も一定数いますしなwwww そもそもヤシギバナがヤケモン足る理由の殆どは これに由来してるのでかなりのマイナス点ですなwww ・叩きがかなり痛い これは余り問題ないでしょうが、役割対象の格闘、 マリルリ、ナットレイなどへの受けだしにかかわって きますなwww これが痛くないのはメガだからこその 向こうの利点ですなwww ダメージは勿論、持ち物落とされると ヤシギと対して火力が変わらなくなるのが痛いですなwww まあかなり限定的な場面想定なので気にしなくていいですなwww 我が思いつくのはこの程度ですなwww やはり熱い脂肪は優秀ですなwww また思いついたことや気づいた事があれば 上げて欲しいですなwww 3スレもお見苦しいものを見せつけて悪かったですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 45 18 火力が最重要なのは紛いもない事実ですなwwwチョッキ議論でも見直す以外ありえないwww耐久が重要ではないとはいいませんなwww耐久がなくては受けだしは出来ませんからなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 50 14 ↑その受けだしする耐久がギリギリだから問題なんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 13 42 ギリギリでもあればいいんじゃないですかなwwwどちらにせよ耐久>火力は絶対にありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 17 13 我はどうせ物理は受からないのでD振りにしましたなwwwwwメガバナに対しては粉読みで無償降臨しやすかったのでメガバナに対しては安定しましたなwwwwwwwそれ以外だとヤドランやナットなどの遅い水草に対して一発目を受けて上から叩くことが多かったですなwwwwwメガバナと比べるとやはり安定せずあとだしで受けきれなかったりもしましたなwwwwwww耐久不足が唯一で最大の課題だと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 22 26 44 貴殿らはヤズレをどのくらいの位置づけと見てるんですかな?www 我は2軍候補入りまでは確実で、もしかしたら2軍に入ることがあるかもしれないくらいと見てますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-02 06 36 43 もしかしたら2軍候補ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 08 13 53 良くて2軍候補ですなwwwヤシギが2軍から1軍に昇格する環境になればロズレイドは2軍になれるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 18 02 ヤシギ使ってると本当に火力欲しくなるのでロズレイドを推す気持ちは分かるんですがなwwww 役割で言う有利不利だけではなく、役割は持てなくとも沢山のポケモンと対等に闘えるスペックはやはり必要になってきますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 24 36 あついしぼうがあれば文句無しの2軍なんですがなwww氷だけ半減する新特性が出ればそれでも十分ですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 32 18 忌々しい幼女ではありませんがヤケモンとしての汎用性も重要ですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 31 59 いいとこ2軍候補ですなwwwボータクンボライオンと同レベルですなwww どうしてもボズレをヤケモンにしたいなら次回のアンケにでも追加しておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 55 04 種族値的にD振りするメリット少ないですぞwwwD振りするとガッサマリルリ受かりませんしなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 15 17 03 話はガラッと変わりますがメガバクーダはヤケモンになれますかな?wwwwww難点だった耐久が上がり火力も力ずくで補え中々な性能だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 52 05 二軍止まりでしょうがあり得ると思いますなwwww いまいち役割対象が少ない気もしますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 53 普通に二軍になると思いますなwwwORAS用ページにて既に述べられているのでそちらのログも参照するといいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 57 57 というかその話はORAS用ページでやるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 13 49 22 解析により明かされたデータ、とだけであって確定事項でもないので妄想も含めてここのページで論ずるのは相応しくありませんなwww 実際に使ってみないとわからない部分も多いので、ORAS発売後の使用感等を材料に昇級議論をすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 20 07 38 話を戻しますがなぜロズレイドを実際に運用した方はD振りにしたんですかな?www ↑6の方がおっしゃるようにガッサマリルリが受けられなくなりますし、 Dに振ることによるメリットも少ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 21 30 32 最近地味に耐久のあるポケモンの話題が多いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 18 59 11 異教徒でもなかなか使おうと思わないボケモンをヤケモン候補に推されても困るんですなwww 例えば異教徒wikiでヤランブルは強いからパーティ構築の候補に入れろと言ったら皆どう思いますかなwww つまりそういうことですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 16 27 それ論者は使ってるから違うんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 29 51 ヤランは異教徒は兎も角論者が使ってるので例えとしては不適当ですなwwwボンホロウが強いから入れろと言った方がまだ役割持てる例えになりますかな?www 微妙なボケモンを提案すること自体は否定しませんが、せめて自分で使ってYTとレートを晒した上で提案して欲しいですなwww机上論でゴミをヤケモンにしようなど言語道断ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 59 15 逆に言えばゴミと言われていても机上論であることも多いので実際使ってみたら案外いけるなんて事もあったりしますなwwwなので提案に対する否定もある程度柔軟に対応する以外ありえないwwwまあ大抵はそのままゴミなんですがなwww 実戦登用例が元で評価が上がったヤケモンと言えばヤルズキンやヤザリガー(こちらはやや特殊なケースですがなwww)それと今はまだ2軍候補ですが最近評価が上がってきていると耳にするカットロトムなんかも居ますなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 07 48 んんwww不適当でしたなwww 以前のボザン推しの件だったら適正な例えだったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 10 17 使用例だけならいいボブリアスなんてポケモンもいるんですなwww大体は机上論の方が強くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 06 17 47 ボブに限った事ではありませんがどうにも地面タイプは耐性で足を引っ張りがちですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 30 53 2軍候補に落ちたラグとクインが浮かびますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 56 02 地面は範囲が優秀なので耐性には多少目を瞑られても良いとは思うのですがなwwwwwどちらかというと耐久不足が目立つ感じですかなwww電気無効と岩半減はなにげに優秀ですしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 17 01 39 そういえば地面と格闘は範囲が似ているということでズキンとワルビアルが比較されてましたなwww纏めるとこんな感じですなwww 耐性はズキン<ワルビアル(ズキンの耐性に毒半減と電気無効) ワルビアルはズキンと比べて弱点が多い(大半が特殊方面、ただし四倍は無い) 耐久指数は物理特殊共にズキンの方が上 悪技の火力は鉢巻ズキン34047<チョッキシザリガー36666<鉢巻ビアル40375と鉢巻ならシザリガー含めてトップ ちなみにワルビアルの耐久は効率がいいとされる[204] [4] [44]振りでひかえめ球アナライズジバコイルのめざ氷をギリギリ確2に抑える程度ですなwww はたして使えるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 30 38 ワルビアルに物理を受けさせる必要あるんですかな?www格闘弱点で氷でボブ倒せるわけでもありませんしADでもバンギラスのメガシンカ竜舞冷凍パンツ耐えますぞwww そしてAD振りなら威嚇込みでBD共に耐久指数は20000を超えますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 45 26 一応妖4倍がないことでヤルズキンと違ってエーフィに役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 59 51 ↑2なぜか紙耐久のイメージが付き纏いがちですがああ見えて物理は山田と同じ数値ですからなwww とはいえ岩の仮想敵でおそらく最もよく見かけるであろうバンギの攻撃をそれだけ耐えるならADでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 36 33 ↑・・・と思ったのですがバンギはばかぢからありますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 42 51 ↑計算してみましたが効率振りで鉢巻きバンギラスの馬鹿力が中乱2のようですなwww珠は確定耐えですなwwwそれ以下はADでも耐えるようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 58 55 我ヤルビアルよく使ってるものですが物理に繰り出すことは割かし普通にあることですなwwwwノーマルにも馬鹿力で遂行できますしなwwww等倍に繰り出す意識ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 03 35 ↑ワルビアル=山田の物理耐久は等倍に出せるか若干怪しいラインだったような気がしますが出せるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 06 25 メガバンギにけたぐりがあることに気づきましたが竜舞けたぐりもスレスレで耐えましたなwwww ↑2誰に繰り出しているのですかな?wwwメガガルに勝てるとは思えませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 08 25 というかヤャラは逆にBがあると錯覚されてる方が多いですがマンダのほうが指数は一応↑ですぞwww故にヤャラよりも逆鱗受けはちょっとだけ優れてますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 12 31 メガルも馬鹿力があるのでゴツメで運用するのも面白いかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 13 23 恩返し2耐えしないワルビアルがどうメガガルを受けるんですかなwww逆鱗もこちらからの有効打がないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 22 13 ギャラって恩返し二耐えしませんでしたかなwwww昔繰り出してた気がするんですがなwwww冷キバはなくてもまず大体は他のサブが通りますなwwwwカイリューにはエッジ、ラティにははたく、サザンには馬鹿力と言った感じですかなwwwwボブの対処はランドと似か寄るかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 29 43 全然違いますなwwwランドは地震無効ですからなwww繰り出しも楽ですなwww恩返しはばっちり確2ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 36 02 ↑ボブは地面無効がない代わりにヤンドには無い岩耐性があるのでヤゲキと合わせるといいかもしれませんなwwwというか思いのほかタイプの組み合わせがヤゲキと合いますなwww氷一貫しますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 37 40 んんwww脱字失礼しましたなwww↑は正しくは「対ボブは」ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 38 49 ほんとだギャラ受からないんですなwwww繰り出してる人偶にみたんですが気のせいだったんですかなwwwwでもランドって地震読み以外で繰り出しできませんでしたかなwwwwラクかもしれませんが逆鱗に受けだすこともあるんじゃないですかなwwww繰り出しできないわけではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 42 06 ランドロスではゴツメ二回+地震ですら低乱でしか死にませんなwwwガブの逆鱗に繰り出したら倒されますぞwww相殺はできますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 21 51 17 そしてワルビアルですが、この効率振りだと岩石→逆鱗→逆鱗はこちらが有利な乱数で耐えますなwww必然力範囲外ですがなwww ただ岩読みでしか出せないのは問題ありませんかなwwwメインのどちらを撃たれても倒されますなwww逆鱗にだしてかつこちらがゴツメなら相殺はできますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 22 00 34 夢特性が解禁されればの話ですが、チョッキヤケモン候補にヤンブオーはどうですかな?wwww素の火力も特性のおかげで十分ですぞwww耐性が少し残念ですがなwww 同じ理由で、ダイブが来たらヤリムガンもチョッキヤケモン候補としてどうですかな?www素の耐久は少し足りないですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-10 22 30 16 たらればで話を振られても現状ではありえないwwwとしか返せませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 00 12 38 すてみが反動ダメージを軽減するわけではないとなるとエンブオーの耐久耐性ではチョッキを着せてもすぐに死にそうな気もしますなwww というか役割範囲だいぶ狭そうですなwww使ってみないと実際のところはわかりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 01 15 11 チョッキヤリムは数値的にはありえるとしてもチョッキを持たずとも耐久高いヤメルを差し置いて採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 02 38 36 クリムガンはヤュバ同様鉢巻以外ありえないwwwダイブ来たらの話ですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 04 42 52 チョッキクリムガンのダイブはメガヤザXダイブの94%の火力でしかありませんなwwwチョッキ持たせるには火力不足ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 10 12 15 メガヤザXのダイブの94%と聞くと持ち物無しでそんだけ出るなら……と思う輩が出てくるかもしれませんがヤザXはフレドラありますからなwwww とどのつまり最高火力がこれではチョッキ持たせるには不十分ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 42 28 とはいえクリムガンにダイブがあれば球でヤザXのフレドラ超える超火力なのでヤメルゴンを差し置いてでも使う価値はあると思いますなwww物理版ヤャンデラですぞwww さっさとよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 54 20 耐久がどうみても足りてないんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 17 56 08 ↑↑↑ ヤザXで例えたからそうなりましたが、それ以外で例えてみてはどうですかな?www ヤリムガンのダイブ(覚えればの話ですが)は、鉢巻ヤランブルのじゃれつくの96%ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 18 09 16 ↑物理として見ればいい数値してるのは確かですが、竜として見ると他で流星群撃ってたほうが負担かかるとロジックされそうなんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 19 27 17 ↑一応竜牙ヤイリューの流星群の94%ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 20 42 27 ↑4 D振りすればヤザン並の耐久になるので十分及第点だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 10 40 ヤザンは霊悪超耐性ありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 35 53 ↑↑ そういえば、単ドラゴンの役割対象ってなんですかな?www ヤメルゴンのページを見てもイマイチパッときませんぞwww ロトム位しか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 53 03 一般的な水草炎電ですなwwwヒードラン、シャンデラ、ライボルトなどですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 20 08 ダイブ ダッシュ 炎パンツ 馬鹿力 いわなだれ あたりが候補になるんですかな?www ナットレイ、ロトム、ライボルト、サンダー、ライコウ、どくまもでないヒードランですかなwwwORASならバクーダあたりも役割対象になりますかな?www 超火力なのはいいんですが超火力ヤケの役割対象によくあるクレセポリ2に役割持てないのはいかんともしがたいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 44 28 クリムガンはなぜこんなにもたらればを言いたくなるんですかなwww結局ボーフリがダイブ追加しないとゴミでしかないんですぞwww不思議ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 20 54 51 単ドラゴンの優秀な耐性・特性による高火力・貴重な物理竜・対フェアリーの役割破壊技・広い技範囲・最低限の耐久 ここまで王手がかかっていてメインが無いからという理由でゴミ扱いなのですからたらればも言いたくなりますなwww 単ドラゴンは特殊受け主体で、特殊アタッカーにはD>Bのポケモンも多いのが物理竜の利点ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 21 30 53 しかし物理受けサンダーや鬼火ロトムなどは物理ではあまり相手にしたくないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 03 32 08 ヤラミドロの夢特性が解禁したようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-21 19 33 05 次のアンケっていつですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 15 25 どなたかが夢ヤラミドロ・メガマンダ・グロスを試運転してからですかなwww ORASの目玉はこの3体でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 42 32 年末年始は議論に参加できない方が増えるでしょうしその辺考えると1月以降になるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 44 51 夢特性解禁でヤラミドロの時代が来ましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 14 40 51 盛況な12月初めのうちに1度ヤンケートが欲しいですなwww発売後2週間もすれば試用感は出揃うと思いますぞwwwwそして1月にもヤンケートを取ればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 15 07 55 ヤラミドロのメガネ流星群の威力指数はメガサーナイトの破壊光線を超えますぞwww これは使えますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 21 42 18 ヤラミドロがまだ落第生にくすぶってるのが不思議なレベルのタケモンですぞこいつはww -- (名無しさん) 2014-12-07 05 28 22 wikiに限らず各所でヤーマンダが2軍なことやヤラミドロがまだ落第生であることに関して色々言われてるのをちょくちょく見ますが、まだ昇降格議論・ヤンケート・最終議論が済んでいない為昇格できないんですなwww まあこいつらはとっとと昇格してもいい気がしますが、そういった前例を作ってしまうとそうでないポケモンまであれもこれもと手続きも無しにいじられる可能性がありますなwww(特に落第生ページで頻繁に起こる恐れがありますなwww) そういった事態を防ぐためには例外はなるべく作ってはいけませんなwwwいつも通り昇格議論が終わるまで待つ以外ありえないwww あと一応言っておくとXYの時も10月に発売されて議論の結果が反映されたのは2月ですなwww 今回はXYに比べれば新しいポケモンは少ないですが、それでも1月いっぱいまでは待つべきですなwww 年末近くというのもある上に互換切りのせいで伝説ヤケ・教え技持ちヤケの厳選に手こずってる論者も多くレートに役割持てずロジック出来ないという方もそれなりにいるでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 06 04 30 自分で書いておいてなんですが議論が終わるのを待つというのも変な話ですなwww 言うまでも無いでしょうがレートできる論者の方は極力昇格・降格議論、ヤンケート、ヤャットでの最終議論に参加する以外ありえませんなwww -- (↑) 2014-12-07 06 11 19 複合タイプの欄にワルビアルがいるのに同じくヤケモン足り得るかの議論が行われているロズレイドがいないのは不自然に思えたので勝手に追加しましたなwww 問題があれば戻す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-11 19 40 57 ロズレのめざパ考察のくだりは必要なんですかなwww採用されることがないようなタイプも多いですし確定技にある説明だけで十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 04 34 33 ドクロッグとか耐性だけなら一軍のどのヤケモンよりも素晴らしい耐性をしてますがどうなんですかなwwwwww耐久は低いですがB振りすればボルレやボリキより役割持てますなwwww範囲の広がったゲッコにも役割持てますなwwwwwwまあ、今更追加する意義は薄そうなので追加はしませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 10 44 42 ボリキって誰ですかなwww? -- (名無しさん) 2014-12-14 12 15 33 キリキザンの事でしょうなwww 毒ポケはどいつもこいつも種族値低すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 12 17 43 だからこそのヤロバットですなwww合計種族値535ですぞwwwwwヤドキングもびっくりですなwww すりぬけ+鉢巻ブレバですなwww ただ、結論から言えばゴミですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-14 14 23 35 フェアリー耐性はいいんですが環境に刺さらなすぎですなwwww今後フェアリー複合が増えることを考えれば採用されることもあるかもしれませんなwwwwフェアリー地面とか厄介そうですしなwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 17 14 29 そう言えばボチャブルって合計500もあるんですなwwwwそれであのガッカリ種族値って逆にすごいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 23 27 21 無駄にSに割きすぎですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 46 58 ついに捨て身エンブオーが解禁されましたぞwww さっさと考察する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 17 20 使用感が出せないのは考察は配信以降でしょうなwww じゃないと騎乗論でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 24 53 使うならチョッキですかな?wwwやけどしない物理アタッカーは貴重ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 47 ヤンブオーは足りない耐久に更に反動技メインでゴリゴリ減るHPで厳しいようなロジックだった気がしますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 40 30 それ以前に役割対象の少なさも問題じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 07 18 我は特殊で使ってたのでD振りですが物理なら最硬振りのがよさげですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 37 03 ヤロバットwwwww ボロバットですなwwwwwwwwww -- (論者) 2014-12-22 18 58 48 半芝はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 20 35 55 レジロックって持ち前の防御で地味に役割対象が増えてませんかなwwwwwwドロポン切ってるマンダは捨て身読み繰り出しでほぼ勝てますなwwwwwwノーマル技読みでメガガルも行けますぞwwwwアローは言わずともがなですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 31 01 と思いましたがヤサイドンがいましたなwwwwwやはり一軍と落第の差ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 32 36 ↑ 一応メガマンダと初手対面になった場合レジロックは特性で威嚇が入らないので、 鉢巻エッジ、または冷パンでH4メガマンダを確一にできますぞwww 同条件の野菜だと中乱一になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 22 57 36 我もメガマンダ対策でヤジロックに目をつけていましたが、マンダ以外ではところどころで火力不足を感じましたなwww 対メガマンダの安定感は一番なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 23 05 07 対メガマンダはメガボスゴに持ってかれそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 07 20 55 メガ枠を消費せず安定させるならありえそうなんですが野菜で十分と言われる始末ですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 08 48 46 まあ、ヤスゴはメガ山田の無補正無振り文字が乱2特化で確2 対してこちらの特化冷凍パンツが無振りでも乱1H振りで確定で耐えられますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 00 33 実際は捨て身の反動で削られてることが多いのでそれくらいの確定数でも何とかなるレベルではありますなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 10 25 レジロックの場合一致のエッジで安定した遂行が可能なのが魅力的ですなwww珠以上でなかなかいい乱数ですなwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 19 04 むしろ特化大文字でメガヤスゴ確1じゃないことに驚きですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 48 D低いイメージあっても仮にもフィルターですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 54 01 不一致の文字位耐えるのはXYの頃から言われてますなwwwちなみにマンダの特化文字はメガクチですら低乱なので気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 58 15 今更言っても遅いですが昇降格議論中のヤケは分けておくべきだった気がしますぞwww ヤラミドロに至っては既に適応力が解禁されているのでこの記述は適切ではないですなwww 次回ヤンケがいつになるかは分かりませんが、その時は議論の段階で一時的に編集しても良いですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 48 32 ヤンケでラグラージとドラミドロがヤケモン確定してたので削除しましたなwww問題があれば戻す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 23 32 ヤラミは1軍2軍は確定してませんがヤケモンになるのは確定したのでヤケモン一覧の方に昇格議論中ヤケとして載せるべきだと思いますなwwwwww -- (↑) 2014-12-30 20 25 08 ちょっと説明文足してみましたなwwww不要なら削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 32 41 メガハガネとロズレイドは落第確定なんですが、二軍候補に追加できるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 20 38 22 我はハガネやボズレイドは候補にすらなれないと思ってますなwww議論にすら行かない時点で候補として残す価値があるとは思えないんですなwww 議論行になったワルビアルは議論の結果落第した場合はこっちに載せていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 54 39 議論行きになったポケモンの説明を変えておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 48 25 決着がついたら今度は候補ヤケヤンケが開催されるはずですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 13 16 化身ヤンドロスは夢特性さえ解禁されればありえるので2軍候補に追加すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 56 57 似たような立場のグライオンが落第してしまってるので化身ランドも落第じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 06 06 力ずくが使えない現状では確かに落第かも知れませんなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 17 34 06 近いうちに解禁されるだろうという理由でヤラミドロは候補だったんじゃないですかな?www正直↑二匹もにたようなもんだと思いますがなwwwどうでもいいんですけどなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 19 13 34 ヤラミは特性抜きにしても火力以外は評価されてましたぞwwwとはいえ火力不足を補うほどではなかったはずですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 21 29 44 そもそも特性で火力以外は補えないので評価されてなければ特性きても意味ないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 22 34 32 どくのとげヤラミはヤルンゲル程度の立ち位置はあったと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 23 19 53 ポリゴン2とグレイシアはヤケモンになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 02 16 ↑んんwww草の生やし方や言ってる内容といいムックですかなwww 前者は一致高火力技と耐性の不足、後者は技範囲と耐性の不足とヤジアイスの存在によりヤケモンなり得ませんなwww しっかり該当ページを参照する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 58 32 カットロトムは結局どうなんですかなwww 異教徒時代の相棒だったので論理的にありえるようになればまた使うことができて嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 32 20 別に二軍候補や落第生は使っちゃいけないわけではないですぞwwwむしろありえると思うならどんどん使って証明していく以外ありえないwww 我はたまにロトムやサンダーを嫌いすぎて今回何の話題にもなってないヤンターン組み込んで使いますぞwww別にこのサイトの評価が100%正しいわけではないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 51 49 ここにもムックが増えている以上、このサイトの評価はあくまで判断材料としておくべきですなwwwヤケモン足り得るかどうかの判断は自分でするべきですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 14 24 34 ヤンターンは耐久、耐性、火力どれも一応最低限はクリアしてますからなwww 一致技はヤドランヤゲキッス以上の火力、氷技はアナコイルに次ぐ火力ですなwwwアナライズ補正かかってるとはいえめざパ>吹雪という事実は中々悲しいですがなwww 何かAS以外の種族値が強化されればいいんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 25 48 あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞwww ↑ 確かにヤケモン足りえないって書いてあるんですが結局は↑3のおっしゃる通りですなwwwただこのwikiでヤケモン一覧に載っていないポケモンを使うとムック扱いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 20 38 28 更新の速さが環境変化の速さに対応しきれない以上ここを鵜呑みにするのもどうかと思いますがなwwwカットムは落第生時代の頃も使ってましたが普通に良い戦績を上げられましたぞwww 某異教徒wikiよろしくあくまでも参考程度でいいと思いますなwww結局は自分で考えるのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 16 57 それもそうですなwww自分で考えることを放棄するのはありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 38 01 大して使ったこともない論者が机上論で適当に否定して適当にアンケートでありえない票に入れただけなんてのが二軍候補落第生の実態なんですなwww我もウルガモスなんかは使ってないですなwww 微妙なのは事実ですが二軍でも評価が微妙な奴らとの差は大してありませんしムック扱いされるいわれもありませんなwwwここの論者にされたところでどうでもいいですがなwww とはいえこいつらを例えば診断所で勧めたりするようなことはしませんがなwwwあくまで自分の考えで自分だけで使うだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 01 58 鵜呑みにしてはいけませんぞwww自分で考えて勝ってこその役割論理ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 06 13 一見ありえるかわからないポケモンも一々厳選しなくてはならないので机上論になってしまうのは仕方ないんですなwwwwww なのでヤルビアルなどのように目をつけた論者が使用感を上げていく以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 15 35 43 しかしヤャットの議論はいつになるんですかな?www日程さえわかればそれまでに予定立てて準備ができるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 17 29 41 昇格議論はトップページに1月4日22時とありますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 18 26 34 こちらのページに化身ランドがいませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 19 42 未だムックの域を出ない私なのですが教えて頂きたいのですなwww ヤンダーよりエアカッターが奪われ、めざパが弱体化して久しい今現在においてもスピンロトムはヤンダーの劣化だがらありえない、なのですかなwww 教えて欲しいんですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-09 17 25 28 スピンロトムはエアスラ以外ヤンダーの劣化で飛行のせいで特性浮遊が腐って実質無しですなwww 他のロトムより型破り地震に強いとか言っても、タイプが分かっていれば相手は見せあいの時点で型破り地震してやろうとは思わないんですなwww 型破り地震を牽制するだけならヤンダーでも出来ますしなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 23 42 13 ご教授感謝ですぞwww実際、スピンつれて潜ってみましたが選出機会がほとんどありませんでしたなwww強いて言うなら対処の難しいギャラを選出しづらくさせる程度でしょうが、別にスピンでなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 10 09 19 サンダーの飛行技弱体化以上に熱風の差がでかいですなwww実際熱風の無いサンダーならヤットで余裕ですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-10 12 48 49 ヤンダー自体そんなに飛行撃ちませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 13 11 47 ヤンダーの飛行技は指数的に4倍ピンポとなり一貫性とるにはお話にならない火力なんですなwwwww電気飛行は範囲は優秀なので飛行で一貫性取りたいならスピンもまあありえるんじゃないかとは思いますがなwwwww普通の格闘にも遂行打になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 18 04 4つ前に追記ですなwwwスピンで潜ってみてボイロスとボイアローには強気に立ち回れましたなwwwまぁそれだけなのですがなwww …せめて暴風が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 27 26 遂行技の持ち物無し指数2万切ってるとかいくらなんでも低すぎですぞwwwヤンダーより強いと言っても遂行できなきゃただの役割破壊技ですなwwwそれならヤンダーでやkwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 43 49 ヤンダーが暴風を覚えれば一軍に復活しますかなwwwwwwwたらればはありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 13 つかってみればわかりますがスピンのエアスラは等倍でもアイテム持たせればそこそこ負担をかけられますぞwwwwサンダーの指数が論外なだけですなwwwwwサンダーは絶対足りてませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 00 40 よくこの「負担かけれる」という表現を様々なポケモン擁護で見るのですがどんな基準で負担に値するのか分かりませんなwww ぶっちゃけ負担かけれても大した負担にならないのはヤケモンとして致命的ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 09 28 いいとこ確2ってとこでしょうなwwwwこのへんの指数帯はそのラインが絶妙なんですなwwwwwww眼鏡でもないと火力的に厳しいのは確かでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 15 33 できれば半減の上から確2取ってから負担かけれると言ってほしい所なんですがなwwwとはいえ既存ヤケでそれに当てはまる者も多くないですがなwwwww やはりヤンダースピン両者とも暴風覚えてから出直してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 23 26 ヤンダーディスとかありえないwww飛行技なくとも十分強いですなwwwロトムに食われて終わったと一時期思ってましたが使ってみると十分過ぎる活躍ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 01 58 電気技の火力と熱風と耐久捨ててまでスピンのエアスラ取りますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 06 21 そもそも19740と17460何てどんぐりの背比べですなwww威張れるほどの差はないんですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 15 16 ありえるかありえないかの話じゃないんですかなwwwww?単なる劣化ではないとの意だと思いますがなwwww電気と飛行で一貫性取れること自体はデカイですしなwwwww ↑この指数帯の2000の差はデカイですぞwwwww17000程度じゃ負荷もかけられませんぞwwwwwそもそもわざわざめざ氷潰してまで取る人いないでしょうしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 18 30 議論した我も悪いですが使用感でも出す以外ありえないwww前回議論でわかったのは使用感出せばひっくり返るということですなwww最も今悪い使用感出てますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 31 26 この手の議論は大体提案者はただ思いついただけでロクに使いもせず妄言吐いてるだけですなwwwありえると思ったらさっさと自分で使ってBV上げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 41 04 別にそこまで発展させる気はないんですがなwwwwwちなみに我は使ったことありますぞwwwwwとりたて強いとは思いませんでしたがなwwwwwありえないこともないんじゃないか程度ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 57 42 ハガネールの二の舞ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 05 25 使っててヤンダーで飛行技が欲しいと思う時なんてほとんどありませんなwwwwww そりゃ高火力飛行技があれば非常に便利だと思いますがスピンのエアスラが高火力だと思えませんしなwwwwwwww スピン自体はゴミという程ゴミではないと思いますがヤンダーがいる以上はスピンを使う意味はほぼ無いですなwwwww 使いたければ使って使用感を上げてくれればいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 52 08 この話の出始めは教えてくださいくらいのノリだったのにロクに考えもせず妄言吐いてるだけとかここまで言う論者もいるんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 22 52 00 煽りたいだけの論者なぞ異教徒以下ですなwww死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 05 29 個人攻撃になってしまいそうですが、ハガネールの場合は机上論の段階で提案され、多くの論者に育成と構築の負担をかけてしまっていたので今回のケースとは違いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 11 44 っていうだけだと我も異教徒以下なので少しだけ考察ですなwww特性が無意味なのも一応論理においてはサンダーも似たようなもんですなwwwただ飛行技の威力が少しだけ高いだけで採用できるかといえば今はnoですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 13 48 ハガネールは実際使ってみたひとの意見をきくとそのほとんどは感触は悪くなかったとおっしゃていたんですがなwwwwwほぼ実際には使ってもないだろう一方的なアンチによって淘汰された感がありますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 27 46 好意的に見れば悪くはなかったですが正確には悪く"は"なかったと言った感じでしたがなwww結局使ってない論者も納得するだけの説得力が無いと昇格は難しいですなwww ワルビアルも反対意見が多い中霊半減威嚇で聖剣ダメ低下というギルガに対するメリット等を提示していった結果票を集めて二軍に昇格したわけですしなwww ハガネールの使用感はなんか具体性に乏しいんですなwww逆に使用した上でありえないという意見もありましたしなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 54 03 (多くの人がありえないと考える)ヤケモン提案の理想的なプロセスとして; ①提案者が推したいヤケモンの使用感をあげる(使用ヤーティ、勝率、レート、BV、使用感、技や持ち物などの型、役割対象など) ②それを見て他の複数人もそのヤケモンを使ってみる ③他の複数人が使用感をあげる (理想的な)本格的な議論は③になってからですなwww 机上論で提案することが全く悪いわけではないですが、机上論vs机上論や、 ①が不十分な故に②や③まで持っていくことができないせいで実際の使用感vs机上論では十分にロジックされた結果とは言えませんし、 何よりお互いに不満が残りますなwww 既存のヤケモンならともかく、多くの人がありえないと考えているヤケモンなら①の掘り下げは当然深く行われるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 01 11 56 どっちにしろハガネは一方的なアンチではなく全体のほとんどがありえないと思ってるとヤンケート結果が示したのですからそういうことですぞwww ただの荒らしが否定しただけであんな票差は付きませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 50 36 この様なことは注意書きとして書くべきなんでしょうなwww一部の者が変わる気のない古臭い理論呼ばわりしていますが全く実用例が無いんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 56 25 古臭い理論とか言う前に弱点被りのヤンギと組まなきゃ実質特性無しで竜の遂行力も落ちるとなれば誰も使うわけないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 16 11 ヤケモン提案の時に注意してほしいのは、ある程度能力があったとしても既存ヤケモンの劣化では意味が無いということですなwww こう言えば当然「差別化」について言及するはずですがただの差別化ではありえませんぞwww この差別化について我は次のように考えますなwww ・差別点が劣化点を補って余りある、凌駕すると言えるほどのメリットを持つ ・差別点が環境に合っている この2点を満たして初めて議論するに足りると思いますなwwwちょっと差別化できてる程度ではヤケモン足り得ませんぞwww ヤスゴなんかは差別点となる耐久がまさに圧倒的であり、しかも環境とマッチしている良い例と言えますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 29 43 ヤケモンによっては上位互換が準伝説などで厳選難易度が高い場合の代用として劣化が採用される場合があるようですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 14 25 57 初耳ですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 22 04 妥協はありえないwwwが基本のはずなんですがなwww使う分には勝手に使えばいいですがwikiにヤケモンとして載せるとなると話が変わってきますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 30 50 むしろ妥協はありえないのが役割論理の普通ですぞwww勘違いしてる異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 48 25 んんwwwヤリジオンとヤリガロンの関係がその関係だった覚えがしますぞwww 今はムーバー解禁とORAS捕獲可能になったので妥協はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 16 13 01 別にヤリジ妥協してヤリガ採用してる訳ではないはずなんですがなwwwwヤリガは単純にヤリジを差し置いて採用するだけの強みが豊富なだけだと思いますなwww ただヤリジ厳選が面倒といった事情は少なからず影響してるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 54 13 それ以前にそもそも物理を重く見るならヤリガロン、特殊を重く見るならヤリジオンという使い分けだったような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 59 38 それにしてもヤリジは190票も票が入っていながら情報不足で保留中、しかも理由が特殊ヤリジの道が残されてるが使用者が全くいないので使用者待つとかいう机上論を象徴するようなヤケモンですなwww こいつに二軍ありえる票入れた人間の大半は一体何を考えて入れたんでしょうな?www使う気もまるでないのに気分で入れたんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 29 18 使ってなければ今まで二軍にいたヤケが落第するとも思いませんからなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 40 37 しかし使われもしないヤケが二軍に残れるとも思いませんなwww結局肯定派も否定派も机上論という無駄な議論にしかならないんですなwww 正直あと1〜2ヶ月待って使用者が現れなければ問答無用で落第させていいと思うんですなwwwでなければ埒があかないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 54 01 ヤビゴンの時といい、今回のヤリジといい、なんかあとなんとかもう1年やらせてもらいたいと残ってる野球選手を見ている感じですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 00 50 結局提案する側もそれを待つ側も労力は働きたくはないんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 01 36 ↑急きょヤリジ使ってみましたぞwww ヤーティはヤンギ、ヤティ、ヒトム、ヤリルリ、ヤルガルド、ヤリジですなwww 15戦ほどして11勝ですぞwwwうちヤリジ選出はたしか5試合でしたなwww微妙ですなwww ヤリジの型ですが、勇敢HA@珠で使ってみましたなwwwインファ、エッジ、エナボ、思念ですなwww 結論から言うと、ぶっちゃけヤリガロンの方が使いやすいですなwww特防が高く電気や水に出せたとしても霊獣ボルトのめざ氷とかで思いの外削られますなwww 水はマリルリには出せず、他の水も氷技持ちで出しづらいですなwww出せて水ロトムですが鬼火で死にますなwww 加えてメガボーマンダの登場が大きく、またそれを受けるのに人気なクレセリアも倒せないのでヤリジ自体選出しづらいんですぞwww 地面岩耐性はありますがたいてい物理なのでヤリガロンのが優秀ですなwww では次に使用感ですなwww 一度ヤリジがやたらハマった試合があり、相手選出がヤドラン/ラッキー/ファイアローとかでしたなwww 交代読みエッジでアローを飛ばしたらそこからはヤリジのターンでしたなwww しかし他の試合ではいまいちな活躍でしたぞwww試合数が少ないのでなんとも言えませんがなwww 長々と書きましたが、要は実力の面で見ればヤリガロンの少々下、と言った感じですかなwww ヤリガロンが二軍ならばヤリジオンは落第でもいい気がしますぞwww とはいえヤケモンとしての性能はボノガッサとかいう奴よりはるかに上なので、ヤリジ自体がゴミというわけでは決してありませんでしたなwww 急いでテストしたため試合数が少なく、感覚をつかむ前に報告という形になってしまい申し訳ないですなwww もう少し上手な論者の方がヤリジを考察なさるのがベストかと思われますぞwww 少しでも議論の足しになれば嬉しいですなwww 長文駄文失礼ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 21 47 11 BVログにあがっていた特殊ヤリジのBVを観ましたが、あちらはめざ氷でマンダ後出しに対抗できること、火傷が気にならないことなど、なかなか可能性を感じられるものでしたぞwww ヤリジについては特殊型>物理型なのでしょうかなwwwとなると特殊以外ありえないことになるかもしれませんなwww 我も冷静めざ氷固体を粘ってみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 02 22 やつですなwww両刀の場合は気合玉/リフブレかインファ/エナボの択ですなwww差別化と言うと怒られるかもしれませんがヤリガと違いミトム等鬼火持ちには多少強そうですなwww ヤケモンとして使うなら特殊もしくは両刀以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 07 30 特殊型、水受けとなるとカットムでやkとはなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 23 05 03 ↑確かに互換性がありそうですが、ヤリジはサザンを筆頭とした悪へ役割を持てる点から差別化できると思うのですがいかがですかな?www さらに特殊方面はヤリジに軍配があがると思われますなwww -- (↑3) 2015-01-13 00 01 04 確かに差別化はできてますが差別化自体は評価に影響しませんぞwwwそれが環境に合うか否かのほうが重要ですなwww とはいえ格闘技の有用性は変わりないはずですなwwwあとは実践する必要があるのでツモってない我はこれ以上役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 07 18 21