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• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ2

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  ヤケモン候補一覧（剣盾） クレベースはマンムーの相手が非常に安定しますなｗｗｗ意地っ張りエッジでも二耐えしますなｗｗｗダルマは意地っ張りだと氷柱落とし→フレドラが乱数ですがよほど運が悪くなければ耐えますなｗｗｗ鉢巻フレドラは流石に即死ですなｗｗｗ後はギャラミミッキュ、アタッカー型のナットなんかも処理できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 01 52) ドリュウズも陽気ならアイヘが確3ですなｗｗｗ意地っ張り相手でも乱2なので他の技に出せれば役割持てますなｗｗｗ役割持つだけなら普通に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 16 10) 返しのジャイロで耐久無振り準速()ボンムーすら低乱ですぞｗｗｗ流石に火力低すぎませんかなｗｗｗ実際は火力アップアイテム持たせるので準速()相手なら遂行できるでしょうが相手の後続には大した負担かかりませんぞｗｗｗ　よほど耐久のあるヤケと組ませなければ相方が過労死必至ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 21 40 27) ブレバの指数を言い訳にしてるだけで遂行にはゴミ威力のアイへとボディプレスがほとんどなヤーマーガアが評価されてるので今更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 00 30) 技範囲と耐性の関係でわんぱく()ABギャラの劣化になりそうですなｗｗｗ　両者を比較した場合アタッカー型のナットは知りませんがミミッキュ以外に遂行可能、ミミッキュはお互い対面のみ突破可能でしたぞｗｗｗ　電気技で役割破壊されない利点はありますがこいつらは電気技持たないので微妙ですなｗｗｗ　当然わんぱく()ギャラはありえないので他の役割対象で環境に多い奴がいないならクレベースはありえないとロジックできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 41 56) 差別化点としてはやはりミミッキュを後だしから処理出来る点は相当大きいんじゃ無いですかなｗｗ元々こいつが提案されたのもミミッキュ対策の一環としてですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 17 55) ミミッキュは「お互い」対面のみ突破可能ですぞｗｗｗ　クレベースも後だしはできませんなｗｗｗ特化珠+2ダイホロウ高乱3でこちらのダイスチルでは確1取れないんですなｗｗｗ　競争率の高い珠を持たせればスリップダメ込みで行けますがなｗｗｗ珠を持てばギャラも剣舞に後だし可能ですぞｗｗｗ両者の具体的な違いは威嚇込みでもクレベースが2割程物理耐久で上回り、耐性と技範囲ではギャラの方が優秀ですなｗｗｗ但しエッジや地震等共通の技を撃った場合クレベースが僅かに上回りますぞｗｗｗ最高火力もクレベースが上ですがこいつは無駄にsが高いせいで最高火力のジャイロが撃てる相手はある程度限られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 01 01 09) ミミッキュへの後出しは基本舞ターン想定じゃ無いんですかなｗｗｗ2耐え出来れば役割を果たせるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 27 02) 舞→繰り出し→ダイホロウ→皮破り→ダイホロウ→攻撃→ダイホロウ→攻撃となる為確1取れない火力では3耐えする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 48 09) 珠なしの場合は確定4発になりますなｗｗｗ珠持ちでも耐久無振りならスリップダメでいけますぞｗｗｗ耐久に振られている珠持ちは無理ですし、いるか分かりませんが力の鉢巻で乱数45.3%で負け、プレート持ちだと確実に負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 36 58) んんｗｗダイマ時のスリップダメージ計算をミスっていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 57 33) よく考えたら特性が五里霧中だったら打ち分けられませんなｗｗｗというわけで交代読まれてフレドラ打たれなきゃ余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 10 02) 今作ヤーティの編成難度が高すぎですなｗｗｗ優秀なヤケモンが多数リストラされたため前作の2軍候補に頼らざるを得ないのですが役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗアイテムの奪い合いもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 15 30) ひとまず考察対象として上で挙げられていた6体をページに追加しましたなｗｗｗ熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 20 03) 初めてヤサイドン使ってみたのですがこいつヤバいですなｗｗｗヤサイドンがAB特化でガラルヒヒダルマが鉢巻でない限り五里霧中込みで氷柱落とし確定耐えとか素晴らしい耐久ですなｗｗｗ弱保（）バンギも鉢巻馬鹿力でダイマ込みでも確1ですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 32 16) 野菜丼先生は物理はもちろん一部特殊電気にも役割持てるヤケメンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 44 28) んんｗｗｗおかげでボースバーン（）ガラルダルマ（）に対して頭を抱える事は無くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 08 57) ダルマに役割持てるのは知りませんでしたぞｗｗｗ我のYT組み換えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 08 21 17) 野菜丼先生といえばもろはのずつきはともかくとして、初代VCで貰ったじごくぐるまどころかすてみタックルまで失ってるんですなｗｗｗ何のためのすてみのとくせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 00 19 00) どの道特性はハードロック以外ありえませんがなｗｗｗ一応とっしん()は使えますがそれ以外の対応技がないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 17 48) たらればはありえないのは重々承知なのですが諸刃と地獄車があればチョッキと同じ理由で輝石サイドンがありえた可能性があったんですがなｗｗｗ今作の論理においての持ち物事情を鑑みると実に惜しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 09 16 11) プテラのいしあたま並みにひどいですなｗｗｗあいつ岩・飛なのにブレバも諸刃も覚えないとか設定ミスを疑いますぞｗｗｗ明らかにゴミになってる特性があるポケモンは調整してやってほしいですなｗｗｗ野菜丼先生のすてみは五里霧中に変更しヤードロックと採用率を競う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 05 04 59) 下手に五里霧中をばら撒いたらまた火力インフレがヤバコイルｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 16 27 59) 仮に野菜に捨て身諸刃があったとして、ハードロック蹴ってまで使われますかな？ｗｗｗ火力はヤバコイルですが野菜の魅力である耐久を反動とハードロックで二重にぶん投げることになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 17 49 06) 弱点保険()バンギがBに寄せ始めましたなｗｗｗヤルズキンや鉢巻野菜なら落とせますが、他だと厳しそうですぞｗｗｗヤットレイで弱保はたきおとすとかは対策になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 18 38 18) ヤットレイは叩き没収されたんじゃなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 09 48) んんｗｗｗ調べて見たら卵遺伝技になってたんですなｗｗｗこれは我の勉強不足ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 15 32) んんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 22 29) 送信ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ今作ははたき落とすとぼくぼく没収ポケが多くて誰が持ってて誰が失ったのか把握が大変ですからなｗｗｗこれでヤケホームが解禁されたら対戦環境に過去作教え技持ちが再び出てくるようになるかと思うと頭が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 27 15) 単タイプですがバンバドロはどうですかなｗｗｗ 持久力型はボディプレス追加で物理をより強く受けられるようになりましたぞｗｗｗ 特に物理ドラパやボルシェンのような連続技持ちに繰り出せれば美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 39 38) Bが上がってその場は流せても引っ込めてランクが元に戻ってしまっては再度の受け出しができませんぞｗｗｗヤサイドンより耐久も火力も低いようでは数値不足なのは残念ですがヤャンデラを見るより明らかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 47 40) デスバーンはヤケモンとしてありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はローブシン、ルカリオ、ストリンダー等ですぞｗｗｗ技構成は一致の地震、シャドクロブシンの遂行に必要な思念まで確定、選択技がエッジ、ボディプレスあたりですなｗｗｗHA252B4物理、特殊耐久指数(27390、20625)火力指数(地震24150、シャドクロ16905、思念12880)以下ダメ計ですぞｗｗｗ対ブシン被ダメ特化ストーンエッジ(14.5-17.0%)しっぺ返し(29.1-35.2%)根性ダイアーク(87.3-103.0%)乱2(8.2%)珠エッジ(18.8-21.8%)珠ダイアーク(75.8-89.7%)与ダメ特化帯ダイサイコ(76.9-91.5%)ダイマックスされてもpf補正込みで確二根性型は初撃で触られるので余裕ｗｗｗと思いきやダイ技は非接触なので無効読みまたは接触技に繰り出す必要がありますぞｗｗｗ　珠は無効読みのみでしか繰り出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ対ルカリオ被ダメ無補正cぶっぱラスカ(37.0-44.2%)ダイスチル(60.0-70.9%)悪波(49.7-59.4%)乱2(99.6%)ダイアーク(80.0-94.5%)無補正aぶっぱコメパン(30.9-36.4%)ダイスチル(43.6-51.5%)乱2(7.8%)噛み砕く(36.4-43.6%)ダイアーク(58.2-69.1%)与ダメ帯地震(165.5-195.2%)ボカリオ(笑)無効に繰り出せば相手のみダイマックスでも勝てるパターンがありますぞｗｗｗストリンダーはタイプ相性的にダメ計の必要はありませんかなｗｗｗぼくぼく祟り目ストリンダーが流行るようでしたらダイマックスしないと乱数次第で負けますなｗｗｗもともとブシンに役割持たせたかったのですがダイ技非接触の仕様のせいで大して安定しませんなｗｗｗ火力が低いですが無効3つで種族値配分は優秀ですぞｗｗｗブシンを見るためには帯以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 44 18) 低火力な上に役割範囲に魅力を感じませんなｗｗｗそもそもブシンを役割対象にしたかったのに安定しないと貴殿自身でロジックされているではありませんかｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 56 50) んんｗｗｗダイ技の非接触に書いてる途中で気付いたんですが勢いで書き上げてしまいましたなｗｗｗウキウキで考えたのにボーフリに嵌められた気分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ　格闘に役割持てるヤケが減ったので代わりを探して居るのですが誰が良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 13 27) 今環境でそれなりに見る格闘というとブシンルカリオ辺りですかな？ｗｗｗヤルンゲルが安定しやすく他の役割も広いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 35 43) ゴルーグ以下のAで何が出来るというのですかなｗｗｗしかもそのゴルーグすらも普通に落第する可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 08 24) 耐久力と格闘への遂行技で差別化できると思いましたが、今見たらゴルーグも思念覚えるんですなｗｗｗ　お目汚し失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ　話変わりますがゴルーグの思念は最低でも選択技にはなると思いますぞｗｗｗなぜ入っていないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 25 49) 7世代の方では落第ヤケとはいえ候補にしねん入ってますので入れ忘れな気がしますなｗｗｗあまり注目されなかった故に気づかれてなかったのだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 32 45) 実はゴルーグの地震と思念はそんなに指数に差が無いんですなｗｗｗH252ローブシンに鉢巻込みでどちらも確定2発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 12 08 40) ヤラパルトの美味しい所ですが裏にs96族以上でこちらから確2までしか取れず受けだしされたら実際にはこちらは逃げるしかない相手が控えている場面でも異教徒は縛られていると認識し目の前のヤラパの役割対象を捨てて遂行させてくれるんですなｗｗｗｗヤザン使ってるとすぐ飛んでくるトゲキッスも死に出しでしか出て来ませんぞｗｗｗこんなんでもヤザンとの差別化点と言えるんですかなｗｗヤラパの事を話しているといつも非論理的な話になってしまいますなｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 04 40) 不確定要素のsに怯える哀れな異教徒の鑑ですなｗｗｗ　迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-11 21 27 17) 今世代トゲキッスどうするんですかなｗｗｗヒートヤトムでしか役割持てるヤケモンがいないとなると、ヒートヤトムが絶対にYTにいないといけないという感じになってしまいますなｗｗｗ本当に苦肉の策ですが、セキタンザンの採用も考えてみるべきですかな？ｗｗｗというか、ヒートヤトム以外ではセキタンザンしか有利になれそうなのいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 46 20) いろんなとこで出てますがヤビゴンでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 48 26) 逆に言えばヒートヤトム、ヤビゴンはどちらか必須レベルですなｗｗｗヒトムは異教徒の流行りに幅広く役割が持てるので、ほぼこいつ一択くらいに考えてもいいと我は思いますぞｗｗｗこれが受け入れられないなら対面構築するしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 06 49 48) ジジーロンはヤケモンとしてありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 35 36) Ｃ１３５から打てる流星群で等倍くらいならかなり落とせるポケモンが多いように感じますぞｗｗｗメガネをかけることでＨ振りドヒドイデは確1圏ですなｗｗｗまた草食ゆえにヤットレイなど受けポケに対して役割が持てますぞ - 名無しさん (2019-12-11 22 38 54) まず、ジジーロンの役割対象は誰ですかな？ｗｗｗそしてジジーロンの耐久では無理ですぞｗｗｗSが36しかないのに耐久が低すぎますなｗｗｗ技範囲はいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 43 33) SはともかくHがあればよかったんでしょうなｗｗｗ　ヤメルゴンと比べて火力はありますが特殊耐久で差をつけられ過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 59 33) ジジーロンは火力、範囲と竜単に霊無効が乗っかったような耐性はいいんですが耐久が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 16 17) ゴミでも無いんですが役割対象が少ないですなｗｗｗ正直今の環境限定ならヤメルゴンよりは強そうな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 14 09 16) チョッキガラルヒヒダルマはどうですかなｗｗｗ 正直モスノウより適性があると思いましたなｗｗｗ 耐久は心許ないですがHが高めなのでチョッキを持たせれば特殊方面はまずまずの耐久になりますなｗｗｗ そしてやはり火力は素晴らしいですなｗｗｗ役割論理の醍醐味はやはり火力ですなｗｗｗつらら落としの火力指数は4万に達しますなｗｗｗ さらにフレドラ、馬鹿力、地震など優秀なサブ技が揃ってますなｗｗｗとんぼ返りまで使えて意外と器用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 42 55) 誰に後出しするのかくらいは添えて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 06) 耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ　ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 49) 具体的には誰に受け出して役割を持っていけるんですかなｗｗｗこいつの耐性とSではチョッキ着せたとて殆どの相手に上と弱点取られて確2圏内故になにも出来ないまま沈んでいくと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 59 39) おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 26 50) んんｗｗｗ貴殿は異教徒のようですなｗｗｗヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 51 49) チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 11 59) チョッキ話題に便乗しますがシザリガーを運用してる方はおりませんかな？ｗｗｗこいつ耐性的にドラパにギリ役割持てそうなので気になっていますなｗｗｗ使用者がいたらぜひ使い勝手をお聞きしたいですぞｗｗｗあと愚痴ですが適応力が夢特性なのはありえないｗｗｗソロでのボックスレイド面倒すぎですなｗｗｗ味方のボーナンスが敵にとってのボーナスすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 07 21 25) ドラパなんかに繰り出したらドラゴンアローで串刺しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 07 16) H振りでも余裕で確2取られてるので無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 16 20) 個人的にシザリガーが好きなのでなんとか使えないかロジックしていますがキッツイですなｗｗ役割対象すら定まりませんぞｗｗｗかいりきバサミでボニーゴの地下水に繰り出すとかですかなｗｗデフレ環境かつ叩き落とすが貴重になったので前世代よりはありえる可能性はあるとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 01 18) んんｗｗよく考えたらかいりきバサミはありえないｗｗｗ我の頭の中で特性2つ両立出来る壊れポケになっていましたぞｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 05 12) 環境の変化が早すぎてヤケモン候補を絞るのが無駄に思えてきますなｗｗｗその時の流行りに役割持てて火力あればもう何でもいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 09 53 22) そんなに流行変わるの早いんですかな？ｗｗｗ心変わり（）はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 40 57) まあまだ発売一ヶ月ですしこんなもんじゃないですかなｗｗｗ新ポケやダイマックス、既存ポケのリストラで環境の変化が大きい以上落ち着くまで時間がかかるのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 56 20) 毎シーズンわざわざ昇降議論しなければならなくなりますぞｗｗｗ編集者の負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 11 11 41) 鉢巻ヤュバルゴを使ってみましたがそもそも選出できない状況が多かったですぞｗｗｗ出せても火力が物足りない場面が多かったですなｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんが環境に炎技が多すぎてまともに活躍できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 17 39 32) ヤットレイすらまともに出せないのにヤュバルゴでは無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 00 24) こう見るとリストラ・弱体化・逆風で鋼で一軍レベルのヤケモンが消えてしまったんですなｗｗｗダイオウドウなんかは我も耐久の微妙さであまり見ていなかったのですがもっとロジックする価値ありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 14 48) 火力面に関しても、珠を持たなければ落とせない相手がおり、しかしB振りやD振りでもギリギリの耐久力ですなｗｗｗ防御版のチョッキみたいなのがあればいいんですがなｗｗｗチョッキ持たせないと役割対象に受け出せないというのもありますなｗｗｗしかしチョッキヤケモンとしては火力が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 19 41 44) ヤュバルゴのぼうじんはねむりごなを使う一部のポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 17 53) 多分今作最強の鋼はヤーマーガア、次点がヤルガルドだと思いますなｗｗｗしかしヤマガはともかくヤルガルドですら一軍レベルかというと非常に怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 20 06) ヤレベースを使ってみましたが、種族値ヤケモン足る強さは十分にあると感じましたぞｗｗｗ環境上位の物理は軒並み弱点突いてくるので9割以上安定して勝てるのはミミッキュぐらいですがなｗｗｗドラパルトは結構な確率でだいもんじを持っているので安定しませんぞｗｗｗ対ミミッキュに関してはやはりというかさすがでそれだけでもヤケモンとしての価値はあるかもしれませんなｗｗｗまた、火水問わずロトムを強く呼ぶのでトリトドンとの相性が抜群ですぞｗｗｗ自身にもせめて火に対する役割破壊としてエッジは欲しいかもしれませんなｗｗｗ受けに来るバンギに関してはHAバンギは珠以上なら氷技→馬鹿力でもほぼほぼ落とせますぞｗｗｗ弱点突いてしまった場合でもダイマ切れば2上昇ダイロック耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 21 37) 追記ですがヤュバルゴはヤットレイと違ってCが一段階上昇したボタフリーのぼうふうでは確2ですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 22 59) 好奇心からキリキザンを論理仕様にして運用してみましたなｗｗｗ意地H244A252残りB負けん気＠鉢巻　じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター　ですなｗｗｗ一致技の火力が足りないですなｗｗｗふいうち()もメタルバースト()もありえないｗｗｗまた、叩きは未解禁ですなｗｗｗエッジは呼ぶ炎に刺しますなｗｗｗサイコカッターは呼ぶ格闘対策ですが威力不足からか明確な撃ち先に欠けますなｗｗｗボカリオやボルレイドには等倍ですしなｗｗｗけたぐりと迷いましたが、バンギはアイへで必然力の範囲内で落とせる上、けたぐりはダイマックスに無効にされてしまうのでサイコカッターにしましたぞｗｗｗ　使用感ですなｗｗｗ→ボボッキュは対面なら勝てますが後出しはなかなかキツかったですぞｗｗｗやはり耐久は控え目と言わざるを得ませんなｗｗｗ驚いたのがシールドガルドをじごくづきでワンパンでしたなｗｗｗ凡愚シールドを気にせず殴れるのがありがたかったですぞｗｗｗただ、よほど他を炎に手厚い並びにしないと対面で死んでしまいますぞｗｗｗヤャンデラとは相性が良かったと感じましたが、地面対策は必須ですぞｗｗｗ　役割関係→有利…ミミッキュ(？)、炎技を持たない霊全般、オーロンゲ、ドヒドイデ、バンギラス(？)　不利…ロトム全般、炎地全般、ナットレイ、サザンドラ、アーマーガア　ですかなｗｗｗ(？)印のポケモンにはダイマックスされたら厳しいですなｗｗｗドラパルトは文字への懸念から自信を持って繰り出せませんでしたなｗｗｗただ、論理的には美しくありませんが、対面無補正文字程度なら耐えるみたいですなｗｗｗ我はそんなばっちぃ戦い方は避けましたがなｗｗｗ　総合的にロジックすると、まだそんなに対戦数を重ねていないので適当なことは言えませんが、「一考の余地は無いこともないが、かなり微妙」といった印象を受けましたなｗｗｗ何かあればまた追記させていただきますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見もぜひ欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 20 07 11) 我もサイコカッター→瓦割り、持ち物球で少し使ってみたことがありますなｗｗｗ耐性的に役割持ちたくなるドラパはやはり焼かれることが多かったので厳しいですなｗｗｗふいうち警戒で引いてくれることもありますがなｗｗｗ一致技の火力の低さも同感で、我は球を持たせたせいもあって火力耐久共に物足りないことはありましたなｗｗｗ負けん気はやはり優秀で発動機会もあり、ふいうち（）があれば全抜きもありえたなぁという場面が何度かあって微妙な気持ちになりましたなｗｗｗ我は少ない対戦数で使用するのをやめてしまいましたが、ヤケモン入りは厳しいかなぁという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 31 57) ヤケモン界で深刻な鋼枠不足ですが妖等倍でこの耐久はお呼びでないと思いますぞｗｗｗ　火力も微妙ですなｗｗｗ　　　　 - 名無しさん (2019-12-12 21 39 32) 候補に上がっていない剣盾鋼枠は、禁伝系を除けば後はニャイキングだけなんですよなｗｗｗキザンとクチート、ギギギアルとルカリオは論外、他は全て候補に出てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 44 28) おっと、ガラルマッギョも鋼でしたなｗｗｗまあ同じく論外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 45 30) メガヤスゴドラのような火力、高いBがない限り基本的には炎、地面両方で抜群取られる鋼は論外ですなｗｗｗヤルガルドさえ微妙になっている状況では鋼の選択肢はヤーマーガアかヤットレイぐらいしか今のところありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 08 03) メガヤスゴドラでちょっと考えてみたら、こいつ一体で環境にいる物理ほぼ全員見れるんですよなｗｗｗ防御力がヤバコイルｗｗｗなのはやはり強いですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 11 05 19) あれほどの怪物は二度と現れないでしょうなｗｗｗブシンが気合パンチ撃っても死なないとかふざけてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 02 35) どうやら今作の投げつけるは攻撃技のレコードを持たせるとそのレコードの技と同じダメージになるようですなｗｗｗかるわざ()の発動目的でオーバーヒートのレコードを投げつけると威力１３０のあくわざになるので一応注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 19 06) たらればになりますが、メルメタルは解禁されたらどうなるんでしょうなｗｗｗ特殊耐久はご愛嬌ですが、物理方面では攻防ともに優れ、高火力な一致専用技を持ちますなｗｗｗサブも豊富とは言えませんがそれなりにありますなｗｗｗとりわけミミッキュには馬鹿ほど強そうですなｗｗｗ禁止伝説だったらありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 07 23) メルメタルは幻枠だった筈ですなｗｗｗGOでも確かその様に扱われていた筈ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 56 56) 鋼ヤケ不足がかなり深刻ですなｗｗｗニャイキングはBがまずまずで物理の役割破壊はまだ耐えられますが特防が低く、技範囲は優秀で特性による補強も受けられますがチョッキヤケモンの領域にはちょっと届かないというなんとも微妙なやつなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 13 19) 後はダイオウドウくらいですかなｗｗｗ体力が高いのでADにしてチョッキ持たせれば特殊耐久は充分ですなｗｗｗしかし珠を持たないと打ち負ける相手もおり、しかしチョッキを持たないと特殊妖の炎技を耐えきれないという悲惨さですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 55 25) 妖にロジカルフレイムが配布されたため火耐性持ち鋼の需要があるのにヒードランがいないのが痛すぎますなｗｗｗジュラルドンは攻撃と速度に振られた分特殊耐久がゴミですしなｗｗｗ合計種族値に余裕のない一般ポケの両刀中速配分はありえないｗｗｗナットレイの兵器のように無駄のない種族値配分を見習ってほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 04 23 33) ヤードランさえ居れば超妖どころかボゲキッスもボザードンもまとめて相手出来るんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 18 20) もしかしたら、耐熱ドータクンがヤケモン入りする可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ実質炎等倍の鋼ですからなｗｗｗただ火力が低いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 37 03) 以前我がロジックしたところチョッキニャイキングはサブ技の火力が低いAD珠ダイオウドウでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 10 39) 硬い爪なら最大火力が下がる代わりにサブも補正を受けられますが、その場合ダイオウドウとの差がシャドクロ、地獄突き、蜻蛉、ダストシュートくらいになりますなｗｗｗダストって誰に撃つんですかなｗｗｗカトムピンポですかなｗｗｗちなみに鋼技の威力はダイオウドウとさほど変わりませんぞｗｗｗ威力差20は偉大ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 53 59) 固い爪では - 名無しさん (2019-12-13 09 15 11) 失礼しましたなｗｗｗ　固い爪ではメイン、サブどちらもダイオウドウ未満の火力で、ダイマックス時に補正が掛からないためゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 17 57) もういっそのこと鋼枠を必須から外すのもありですかなｗｗｗどうせ竜はドラパもサザンもジャラも鋼で受かりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 50 33) かつての鋼枠はもはや妖にとられていますなｗｗｗ今の鋼はミミッキュ受け役がメインに感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 58 56) ボミッキュは正直どうでもいいですなｗｗｗそんな奴よりボインディやバンギドサイの方が重要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 28 31) ミミッキュは以前より対面性能()が大幅に落ち、現状では型がほぼ固定であることから対策必須からは少し落ちた様な気はしますなｗｗｗ　そもそも鋼ならミミッキュ受けが成立する訳でもないので確かに鋼抜きも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 38 39) ヤーマーガアのページに考察を書きましたが、ブレバは基本的に一度撃つと対ミミッキュは苦しくなりますぞｗｗｗ役割放棄技よりはマシということでドリルくちばしの採用はありえないんですかな？ｗｗｗ火力は相当悲惨なことになりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 16 38) 絶対にありえないｗｗｗ　ミミッキュ以外に繰り出したらミミッキュに役割持てなくなるからぼねやすめ()採用はありえないのか、と同レベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 32 49) ミミ対策枠をもう1枚用意するとか、ミミッキュが居ないと読んでから撃つとか、ヤマガに皮だけ剥がさせて次の奴に任せるとか、論理としてありえる範囲でまずは考えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 48 27) 鋼枠不要は同意出来ますなｗｗｗ鋼ヤケが不要という意味ではなく、鋼ヤケを無理して入れ込まなくてもいいって意味ですなｗｗｗｗｗヤリュウズは鋼枠としての役割ないですが、鋼がヤリュウズだけのヤーティでも普通に回せてますしなｗｗｗヤリュウズがありえるのか、という点は棚にあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 42 22) 鋼ないと妖どうするんですかな？ｗｗｗと思いましたがヒトムがいましたなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 20 20) 後は数値受けとしてヤビゴンも候補みたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 24 45) 今シーズンは如何にヒトムの負担を減らせるか、がかなり重要だと感じていますなｗｗｗヤゲキなどヒトムかDヤビゴンくらいしか受けられませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 52 20) ガラルの毒がどいつもこいつもゴミばっかだから妖がクソ重いんですなｗｗｗドラミクイン寄越せですぞｗｗｗそらストリンダーだのマタドガスだのにすがりたくもなりますなｗｗｗノーマルベトベトンでもヤケモン入りさせたいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 14 06 18) セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 26 16) キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 37 36) 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 35 30) 我としてはヤルップル（タルップル）が熱いですなwwwHC厚い脂肪によってロトム含む電気タイプ全般、草タイプ、水タイプに役割が持てますなwwwヒートロトムの眼鏡オーバーヒートが43.3～51.6%なので必然力の範囲内で受かりますなwwwこちらの眼鏡流星群でH振りロトムは50%で確定1発になりますぞwww厚い脂肪のお陰で草竜として持ちたい役割をサブウェポンで崩壊させられなくなっているのがよいですなwww - 名無しさん (2019-12-13 15 42 36) ツリーに負担がかかるので誤送信部分をまとめさせていただきましたなｗｗｗ　タルップルはロトムに強いですが、ロトムだけですと交代先にかかる負担の小ささから既存の竜ヤケに劣りますなｗｗｗ草に強くともナットレイに打点がないのがいただけないですしなｗｗｗ竜ヤケはヤザン・ヤッチラゴン等の強力なヤケモンがもういますので、何かしら強い差別化点が欲しいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 42) タイプと特性のおかげで、実質炎等倍になるのがタルップルの強みだと思いますなｗｗｗそしてその場合何が欲しいか、特殊岩・水・地の技ですなｗｗｗしかしこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 47 13) 等倍ではなく半減でしたなｗｗｗ修正致しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 32 01) 50%では乱数1発ですぞｗｗｗ用語を確認してくる以外ありえないｗｗｗ　タルップルは竜星以外の技がゴミなのでありえないｗｗｗでしょうなｗｗｗ　他の竜ヤケと比較して特別優位な点もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 55 56) 炎技がヤバヒorフレドラ、岩技がエッジしかないので性格に悩むところですなｗｗｗ一応、最大火力のヤバヒは28,275、フレドラは26,100、エッジは21,750ですなｗｗｗ最低限の火力はあるので悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 30) セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 43 22) 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 08 03) ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17 14 09) 失礼しましたなｗｗｗ　炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ　ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 23 46) 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ　ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 10 34) ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 38 14) また変なところミスしてましたなｗｗｗ　残りの4をAに〜 のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19 58 35) こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 50 58) 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗ ですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 57 35) 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18 09 47) セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20 45 07) 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 08 16) ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 01 25) セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 19 30) ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 29 08) そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 28 46) 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 57 12) そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 08 35) 構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 12 42) ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 25 31) ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 08 00) ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 17 49) 今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 55 52) 流石に提案、ロジックが始まって一日も経たずに構築を求めて無ければ既存のヤケに劣るからありえないは性急過ぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 31 37) 環境も固まってきてますし判断基準が厳しくなっていくのは当然ですなｗｗｗ話題のあいつに役割持てるからどうかでは最早通用しないのですなｗｗｗ実際問題ミミッキュに勝てる候補でも怪しいヤケモンが多々いるわけですぞｗｗｗ実際に活躍したのであれば一度あり得ないと言われてもすぐに復帰できるのですから相応に考察すればよいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 35 37) まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03 00 57) 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 27 19) 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 36 48) そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 58 37) メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05 23 49) キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 05 49) 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 40 21) コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 10 48) 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ　と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 12 38) (耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗヤンギ、ヤザンで約25億　ヤャンで約28億ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06 05 49) セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗサブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 18 18) アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 58 45) 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 45 51) D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 10 26) タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 20 40) 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 30 18) 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 27 39) 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 58 39) Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 20 22) 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 14 30) しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 57 59) こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 18 53) セキタンザン、今日議論進んでますし候補入りくらいはして良いと思いますぞｗｗｗオーロンゲよりは役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 00 36) 我も今日使いましたが、議論の余地は十分にあると思いますなｗｗｗオーロンゲどころか一時期期待されていた（かもしれない）ハガネールよりも好感触でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 20 36) セキタンザンの技候補としては　オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス　といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 14 14) 等倍フレドラ 2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 27 36) その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン　までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 57 18) ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 11 03) 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 48 19) 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 03 10) 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 04 05) ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 18 43) 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 30 00) 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ　しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21 47 35) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ　ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2) ジャイロ(準速に91×2) フレドラ(120×1.5) アイへ(80×2) エッジ(100×1.5) ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 57 35) ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22 06 19) セキタンザンは一応今日の昼に考察対象として追加しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 01 36 58) 異教徒のダイマトゲキッスに役割持てるやつはいますかねwww　我に教えてくれる賢者求めますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 01 57 34) コメントログぐらい辿ればいいですぞｗｗｗなんならすぐ上でセキタンザンで見れると書いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 17 07) セキタンザンでは確一で落とせない以上攻撃を三発受けて終わりではありませんんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 32 09) まだAD振りにしたパッチラゴンの方が可能性ありますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 02 34 44) 流石にADセキタンザンなら余裕ですぞｗｗｗHS（）弱保悪だくみキッスの+4エアスラが確定3、+2エアスラが乱4（）ですぞｗｗｗでかくなられたらこちらもでかくなる以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 42 12) 相手がダイサイコを用いてきたら厳しいのではありませんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 46 49) ダイサイコは勝率を疑っとけばいいですぞｗｗｗ流石にそんな技を入れるスペースはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 03 02 37) 勝手ながらツリーを繋げさせていただきましたなｗｗｗできればツリーは繋げてもらえると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 58 21) ちなみに半芝はありえないｗｗｗお暇な時間にでもロジカル語法について読み直すことをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 55 15) 考え直してみたのですがAD振りセキタンザンなら余裕でしたなwww申し訳ないwwwこれは無知を恥じてセキタンザンを使わしてもらうほか無いwww - 名無しさん (2019-12-15 02 56 07) セキタンザンはまだヤケモン足りえるか分かっていないので、通常は一軍の実績のあるヒートロトムをお勧めしますなｗｗｗ他にはD振りヤビゴンや、ヤンギラスをダイジェットか悪巧み読みで出してダイマックス岩技で弾き落とす手なんかもありますなｗｗｗこちらは持ち物帯が最低でも必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 04 14 26) ト(ド)で始まる新規候補が荒れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 06 34 14) んんｗｗｗ論者の性格はれいせい以外ありえないｗｗｗ論者は鈍足特殊アタッカーなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 07 27 52) んんｗｗｗ議論においては控え目でも意地っ張りでも役割持てませんなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-15 08 00 33) ゆうかんな提案も時には必要ですぞｗｗｗツボツボはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 25 17) やんちゃな提案はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 49 55) やんちゃと言うよりは、のうてんきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 59 17) それはわんぱくな提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 10 38 30) ひとまず考察対象としてセキタンザンを追加しましたぞｗｗｗご意見板でも熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 12 41 06) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 10 32) ヤャラの飛び跳ねるについてあまり考察が進んでいないようなので調べてきましたなｗｗｗ飛び跳ねるは前提としてダイマックス時の交代読みで打つ技ですぞｗｗｗ計算したところ、HB振りのナットレイとドヒドイデに対し、珠を持たせることで確定２発になりますなｗｗｗマスターランクで100戦以上しましたが、水技読みで出てくる竜やラプラスなど、刺さる場面は多かったですなｗｗｗ反面、ダイマックスを切るタイミングは難しいですぞｗｗｗ使い所が限定的ですが、威力が凄まじいので選択技くらいにはなりそうな性能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 36 08) 役割論理の行動原理的にそれはどうなんでしょうなｗｗｗダイジェットは強いのは間違いないですがそれが役割論理かというと微妙なところだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 42 16) 飛び跳ねる（）ありえないｗｗｗダイマ前提での技は異教徒ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 48 03) 遂行技としてのきあパンは許されていましたが、ダイマックスしてジェットにするためだけにこれを搭載するくらいなら豊富なサブウェポンで二回殴った方が良くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 49 33) 訂正ですぞｗｗｗ不利な相手に二回目は打てませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 52 58) 気合パンで遂行はありえないｗｗｗ　役割破壊専用技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 03) ダイマとの相性が良いとは言え頻繁に交代するヤャラにダイマ前提の技仕込むのはどうなんでしょうなｗｗｗ相手に電気持ちがいなければありえなくはなさそうですがなｗｗｗ他のサブ優先するべきか否かはヤーティによると思いますので我は選択肢に入れるくらいなら否定しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 04 51) 論理的にありえない技を元にしたダイマックス前提の技はありえませんぞｗｗｗZ技と違ってダイマが3ターンだろうとサイクル戦が成立する限りは一度しか撃てないので論理的には投げつける辺りと同じ扱いですぞｗｗｗ役割論理としてはありえないので素直に異教徒型で使えばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 10) 我も前に提案しましたが酷評でしたぞｗｗｗ　指数一貫性共になかなかだと思うんですがなｗｗｗ受け系のパーティに対してはゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 14 13) ヤャラに限ったことではありませんがそもそもダイマックス前提技についてまともに議論されてませんなｗｗｗ過去作と比べ試合の流れも大きく変わったので適当にありえないで済ますようなものでもないと思いますなｗｗｗダイマックスして技撃った直後にすなお（）に交代するのはいくら論理と言えども勝率を疑うプレイングになってしまいますぞｗｗｗ我個人の意見としてはダイマした3ターンの間にサイクル崩せるならアリエールｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 30 42) と思ったら技考察ページで議論されてましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 40 59) 議論されてたというよりもダイマわざ自体は役割論理の原理的にはZワザとそれほど変わりませんなｗｗｗZとびはねるがありえなかったので当然ダイとびはねるもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 48 46) 元のとびはねるはサイクル戦において間違いなくゴミなので、ダイジェットには相当なサイクル破壊能力が求められますぞｗｗｗしかし異教徒でもメジャーで論理でも十分受けられるヤケモンがいるダイジェットにそこまでの力があるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 54 42) 一般論で言えば２ターン技がありえないのはロジックするまでもないのは明らかですが - 名無しさん (2019-12-15 20 46 39) この場合は具体的に試した結果を報告している以上は、それ以外の技構成と比較して意見を述べて頂ければと思いますぞｗｗｗHA珠アクアテールパワーウイップ地震飛び跳ねるの構成で、飛び跳ねるの枠がエッジまたは氷技だったら良かったという場面は、現環境ではギャラのミラー対面くらいのものでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 52 10) ヤャラの最大のメリットである役割対象を狭めることになりますなｗｗｗダイジェット使うんだったら自信過剰ギャラの方が強いですなｗｗｗ一応とびはねるにも相手のダイマに対して時間稼ぎ出来るメリットがありますが役割論理的には美しくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 28 32) ブシン等飛行技を当てたい相手はいますがなｗｗｗしかしそれはまともな飛行技がある場合での話ですなｗｗｗ溜め技の有無については発売前から散々語られてきて現状の考察がありますからなｗｗｗ刺さるかどうかの問題ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 15 45 53) セキタンザンの炎技候補ですがアーマーガアの鉄壁はねやすめを考えると大文字が安定するのではないですかなｗｗｗあと持ち物候補に黒い鉄球はいかがですかなｗｗｗ無振りニンフィアやマホイップに120以上の威力を出せますぞｗｗｗ鋼岩以外の火力は全然出ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 05 28) オーバーヒート以外ありえませんぞｗｗｗ連発のために低威力技を採用するのは今も昔もありえないｗｗｗ鉄球は分かりませんなｗｗｗただでさえ無い火力が減って悲惨な事になる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 20 43) 一致ジャイロならともかくセキタンザンで鉄球はありえませんぞｗｗｗ貧弱なメインが貧弱なままになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 27 10) 今作はマジカルフレイム（）ばら撒きのせいで鋼でフェアリーを見れないという欠陥がありミミッキュやキッス相手ならハチマキアイアンヘッド以上の威力も出せると思ったのですが難しいですかな - 名無しさん (2019-12-15 16 51 55) ↑一応H252振りアーマーガアにゆうかん珠持ちでオバヒもえつきるがcに60振れば75%の乱一、108振れば確一になるので多少Dを削れば役割を持てますぞｗｗｗ耐久を犠牲にするのが嫌ならば冷静にすると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 29 30) A特化は前提なので冷静はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 05 49) 個別の方でも出てますが最大火力を下げるわけじゃないし好みでいいんじゃないですかなｗｗｗA特化ほぼ確定なので最大火力はフレドラになりますしなｗｗｗ物理ジャララのノイズ単採用みたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 02 39) セキタンザンの大文字をジャラランガに例えるなら竜波に当たると思いますぞｗｗｗ　大文字は能力低下が無く威力が低いだけの技で音技ではないのでヤロタテスタントでもありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 35 36) 確か最大火力を下げずに役割対象を増やせるならアリエールという理由だったはずですなｗｗｗCに振らずにはねやすめ（）ボーマーガアを見れるようになるので一応条件は満たしていると思われますぞｗｗｗフレドラエッジ鋼の確定枠以外はどれもピンポイントなので範囲を狭めてるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 21 28) 失礼しましたなｗｗｗ　ヤラミの竜波の例で考えるのが適切でしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 12) Cに振ったオーバヒートで可能と結論づいているはずですなｗｗｗそうしたくないなら別で見る以外ありえないｗｗｗ不要な火力の妥協は勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 10 18) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗ勇敢でも、珠の場合C52振り以上で必然力の圏内ですぞｗｗｗ帯以下であれば特殊型でヤkｗｗｗとなっているんですなｗｗｗまあ、ほとんど物理型確定なので、ヤバヒとエッジ両立もありえますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 48 14) 現在は特殊型はどうやってもキッスへの遂行が怪しいため特殊型は推奨しませんなｗｗｗパワージェムを覚える時が来たらもう一度考えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 10 24) そもそもアーマーガアに役割持てるヤケモンとか自然と入ってきませんかなｗｗｗトゲキッスのためのヤケモン候補なのにあれもこれもみようとした結果トゲキッスに役割持てなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 13 19) セキタンはウォッシュロトム辺り後ろに入れとけばいい感じにアーマーガア見てくれそうですなｗｗｗウォッシュならセキタンの弱点の水や地面にタイプ一致で有効打撃ち込んでくれますしなｗｗｗ浮遊してない電気や炎はセキタンと地面弱点が一貫するので一緒に使うには不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 43 06) 鉄球ジャイロは速さそこそこが多いフェアリーへの役割強化ですなｗｗｗニンフィアオーロンゲマホイップサーナイトミミッキュ辺りには高火力かつダイマックス中でも無効化されないことが長所ですぞｗｗｗとけるビルドアップはありえないｗｗｗまたバンギラスに引かれる場合はボディプレスに次ぐ威力を出しますなｗｗｗしかし鋼は範囲が炎岩と被り気味なので交代先への負担を考えると一致技を優先したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 17 54) ジャイロ以外に強化が乗らない鉄球持たせてジャイロするより、一致技も補強できるこだわり持たせてアイアンヘッドした方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 35 13) 一致技の火力が不足するのでありえないｗｗｗと思いましたが、試算するとアイテム補正無しエッジでも飛行や炎への遂行はなんとかできそうなんですなｗｗｗ仮想役割対象をより絞り込む選択肢になるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 16 52) メガ前提ヤケモンもありえたのでダイマ前提技もありな気はしますぞｗｗｗというかヤャラ使っててエッジじしん打つ機会って意外とないですなｗｗｗそれなら等倍範囲広がるダイジェットもありえる気しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 51 14) んんｗｗｗメガ前提がありえるからダイマ前提もあり得るは暴論すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗどうやったら試合中永続のメガと3ターン限定・1試合1度・交換したら即終了のダイマが同等に思えるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 37) メガとダイマは全くの別物ですぞｗｗｗダイマはメガと違って一度交代すれば効果が切れる以上サイクル戦が続く限りダイマ前提技は一度しか撃てませんなｗｗｗ即ち比較するならZ技と同じですなｗｗｗ論理的にありえない技を元にしたZ技とロジックは同じですぞｗｗｗダイマ前提技もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 03 45) Z技は他の技の強化にならないため、どちらかと言うと五世代のジュエルに近い性能ですが、ダイマックスは持ち物の拘束がない上に、ヤャラの場合では全ての技に強化が乗るのでZ技との比較が適切でないことは明らかですなｗｗｗ技考察の前提技のページでも役割破壊技、かつ、他の技よりも大きな負担がかかる場合ではありえるかも知れないことが示唆されており、個別のケースでロジックする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 32 50) メガはしてしまえば試合終わるまでターンにも交代に影響を受けませんなｗｗｗ ダイマックスはターン稼ぎで大きな影響受けたり、サイクル戦ができないので前提が全く異なりますなｗｗｗ 技に関しても貴殿がじしんを打つ機会が少ないということと地震以外の他の選択技の採用をやめてまで等倍範囲が増えるという漠然な理由のダイマックス以外でゴミになる飛行技を採用するロジック見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 49 59) んんｗｗｗそもそもヤャラドスの役割範囲、もしくは役割破壊として飛行技を打ちたい相手は現環境に存在するんですかなｗｗｗ我はゴリランダーくらいしか思いつきませんぞｗｗｗそしてゴリランダーは他のヤケでいくらでも面倒見れるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 14 25) んんｗｗｗ今作もヤットレイが大活躍なんですなｗｗｗ鉢巻ジャイロで異教徒のボケモンを粉砕致しますぞｗｗｗただやはり過労死気味なんですなｗｗｗ皆様はWロトムにどう対応していますかな？ｗｗｗ我はヤットレイとヤザンドラで何とかしていますかそれでも重く感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 23 43 15) ヤリトドンで完封ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 05 11) Wロは↑の方が仰るとおりヤリトドンで完封ですなｗｗｗヤットとヤリトドン二枚あればWロに対して恐れることなどなにもありませんぞｗｗｗあとヤットの弱点を両方無効化できるヤャンデラ入れておくと敵の炎・格闘技がこちらの無償降臨を許すぼのお・ぼくとう技化するのでダメージレースで勝ちやすいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 13 25) ヤザンヤャララヤッチとドラゴンヤケで余裕ですかなｗｗｗボルチェンが重いようなら速やかな役割破壊以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 23) 我初期の頃にHCドラパルトを考察しておりましたが、改めて使用感を述べますと、耐久の低さから繰り出し回数を稼げないため、先手で繰り出し、S()にものを言わせてダイマを切り無理やり居座る、こいつ自身がサイクルに参加できない為、実質2体のヤケでサイクルを回すことになる、といった非論理的な行動をとることが多発致しましたなｗｗｗはっきり言って耐久火力役割範囲ともにヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ現環境で必須ヤケともいえるヤンフィアやヤゲキッスとの相性を考慮してもヤザンドラに軍配があがりますなｗｗｗあと言い訳振りでボミッキュの上を取れますが、ヤサイドンとヤットレイがいればボミッキュなぞ恐れるに足りませんぞｗｗｗよって我がだした結論は二軍候補に足りえる実力は持ち合わせていない、とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 57) ボラパルトは問答無用で候補未満ですなｗｗｗ同じ600族であり、同じく異教徒の象徴であったボブの方が耐久も火力も圧倒的に上ですなｗｗｗボブに勝っているのがCとSしかない時点でボブ以下であるのは言うまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 26 28) 若干脱線しますがガブリアスがヤケモンたり得ないのは耐性がゴミだからで耐久が足りてないわけではないですぞｗｗｗその言い分だとヤザンドラもヤケモンではなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 48 36) ボブは種族値だけ見れば十分ヤケモン足り得ますからなｗｗｗ火力耐久共に優秀ですなｗｗｗ耐性はおぞましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 09 13 29) たらればはありえませんが、今作にガブがいたらワンチャンはありましたなｗｗｗ何せボブが抑制されていた原因のめざパが削除されましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 31 10) これでもタイプは違えどヤーロンゲヤリュウズよりは火力耐久とも上、同じドラゴンタイプのヤュラルドンと比べても竜星の火力は負けていても総合耐久と技範囲では勝っているんですなｗｗｗもっともこの3体はヤラパルトより肯定的な意見がないのでだからどうしたではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 03 12) 技範囲は勝ってますが竜鋼を一致で打てるというのはドラパの技範囲にも匹敵するんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 16 00) んんｗｗｗ急所に当たりまくるせいで有利対面でもこっちのサイクルが崩壊するバグはなんとかなりませんかな？ｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 35 37) んんｗｗｗそんな時運命力で同じく急所で返す以外ありえないｗｗｗもしくは一撃技()ですなｗｗｗ3連続一撃技()を当てた時は気持ちよかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 34 42) んんｗｗｗ運命力はあり得ませんなｗｗｗヤーティ神の加護を得る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 17 50 02) どうも新規候補達は受けと遂行は優秀でも役割破壊力が今一つ欠けるやつが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 42 39) アイテムの不足と合わせてヤーティ全員に充分な火力を持たせるのが難しく、崩しと流しへの役割分担が発生している場合がありますなｗｗｗヤッチヤマガなどは好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 06 33) 交代読みが安易に撃てない環境というのもありますなｗｗｗ一致技で強引に潰しに行けるヤッチラやヤザンに頼りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 43 10) ツリーの趣旨から外れますが、一致技で強引に潰すことがメインの場合はヤザンやヤッチラゴンには何を持たせてますかな？ｗｗｗ今の環境で同じ結論に至ろうとしているのですが、ダイマックスの使用有無等で持ち物悩んでますなｗｗｗ導いていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 19 15 20) 我は拘り持たせてますなｗｗｗ役割対象の耐久系やロトムはあまりダイマしてこないのもありますしなｗｗｗ二体ともダイマとの相性は決して悪くないので他の持ち物もありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 36 57) んんｗｗｗ我はヤザンは眼鏡or珠　ヤッチラゴンは鉢巻ですなｗｗｗ特に鉢巻ヤッチラゴンのくちばしはなんとHB特化（）ボットレイですら97.6%の超高乱2ですなｗｗｗ後出しH252ボラパルトは81.2%で1撃、等倍ならHB（）ボラッキーですら確1ｗｗｗ素晴らしい高火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 45 49) 導き感謝以外ありえないｗｗｗ拘り持たせても大丈夫なんですなｗｗｗ安心して神器回しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 44 41) 化石組は先手で火力が上がるからスカーフ()も火力アイテムとして見れたりしませんかなｗｗｗハチマキを他に回せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 56 22) でんげきくちばし以外の火力が上がらない上に、スカーフ巻こうが抜かれるやつには抜かれて実質火力アイテム無しでこだわるだけになるのでありえないｗｗｗ 交代先には火力が二倍なのでS上げようが無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 01) 我も一瞬考えましたがありえませんぞｗｗｗスカーフ()が有効な打ち合いを行っている時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 18) サイクル戦において素早さ()はなんの意味も無い為スカーフは絶対にありえないｗｗｗ　「概要・はじめに」やパッチラゴンの個別ページにも記述があるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 07 58) 既に散々語りつくされてましたなｗｗｗ我としたことが血迷いましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 10 53) とはいえ火力アイテムが足りない現状、特定の状況とはいえ火力が上がるアイテムに頼りたくなる気持ちはわからないでも無いですなｗｗｗせめてジュエルでもあれば良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 16 05) ドータクンにS低下アイテムが認められてるしスカーフ()も絶対にありえないとは言い切れないとは思いますが、上を取れなかったら完全に無駄なのでやっぱりありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 14 09) というかＳ振り提案者ですらスカーフは門前払いでしたなｗｗｗ耐久型を見れなくなるアイテムはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 13 47) 火力が魅力のヤケモンなのにボカーフ(大爆笑)で威力下げて受けを容易にしてしまうのはありえないｗｗｗ個別ページにあるようにバルジあたりを倒せるようにS振りたいという意見はあっても最大火力を下げるのは本当に本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 07 30 10) ぶっちゃけ異教徒パでもボロ布巻くより火力アイテム持たせた方が強いですなｗｗｗ長所を伸ばして甘えた半減受けを粉砕する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 29 00) 賛否両論はあれど結構候補は増えましたなｗｗｗ途中迷走しかけるところがなんともブレインストーミングみがあって面白かったですなｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-17 00 09 47) 高火力で草技を打てるヤケが少なく感じますなｗｗｗ水地面勢が重くなりがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 08 01 24) タイプ一致で撃てるのがヤットレイ、ダダリン、ロズレイドだけですなｗｗｗゲロゲやヤャラもウィップは持っていますが、YT構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 01 08) カットヤトムを忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗヤキノオーはちょっと火力に乏しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 02 14) ヤットレイはロジフレ配布で出しにくい、ヤヤリンはそもそも役割対象が不明瞭、ヤズレイドは耐久が限界、とかなり厳しいですなｗｗｗカットヤトムはマジですが代償にヒトムがYTから抜けてキッスやダルマが重くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 20 33) そのためのヤビゴンやヤサイドンですなｗｗｗ2匹を纏めてみたいなら、ダルマは少々厳しいかもしれませんがヤビゴンでヤｋｗｗｗですなｗｗｗ入れる余裕がないのであればどれかは諦めるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 46 17) そこでヤキタンザンは採用出来ないかと思い計算しましたが馬鹿力が受かりませんなｗｗｗつららフレドラでこだわってるなら行けそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 37 52) 役割破壊被弾はあまり悩むとサイクル戦できませんので割りきりも必要ですなｗｗｗ格闘の一貫を切って選択しにくくさせるとかですなｗｗｗまあヤキタンザン入りヤーティは妙に一貫ができやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 11 51 58) んんｗｗｗ我はヤルヤクデにウィップ覚えさせて使ってますなｗｗｗギャラ対策の雷牙と悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 40 46) ダイオウドウも高火力草技持ちですなｗｗｗ水地呼びやすいし結果刺さりますぞｗｗｗダイオウドウ自体の使用率が低いせいか図らずしも意表を付ける（）ことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 41 15) ヤケモンとして有力そうな草タイプがカットヤトムとヤットレイだけというのは厳しいですなｗｗｗどちらも環境とYTの問題で採用しにくいですなｗｗｗタルップルがせめて一致技以外の強力な特殊技を覚えてくれればよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 45 12) タルップルは一見良さそうなのに全く技スペが埋められないんですなｗｗｗ強引に特殊で埋めると流星エナボ竜波りんしょうとかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 17 18) ヤァイヤーと同じかそれ以下の技の無さですなｗｗｗ草竜で炎等倍、厚い脂肪で実質炎技半減の草タイプという、さかさバトルかと見間違う程いい耐性してるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 50 38) あいつは一致技がクソ強かったですがこいつはリフストも覚えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 40 38) 物理なら地震馬鹿力ジャイロが揃っていると見せかけてメインウェポンが種爆弾()とぼきりん()とは笑わせてくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 32 13) まともな攻撃範囲を確保するにはれいせいヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 50 06) んんｗｗｗヤケクソ振りですと耐久が18000程度しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 44 49) とんだお笑い草ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 53 21) どうにも飛行や炎技持ち大増殖で草に厳しい環境ですなｗｗｗ幸いヤャラがウィップを習得してくれたおかげで水地はヤャラの役割対象になりましたなｗｗｗ受けられていた今までとは大違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 13 22 42) しかし逆もまた然りですなｗｗｗしかもヤャラと違って、向こうは飛行技も使ってくるので、余計受けづらくなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 13 32) そうなんですよなｗｗｗあの範囲は最早タイプ相性で受けるのが不可能な領域に達していますなｗｗｗ第二のサザンですなｗｗｗ故に少々微妙に見えるクレベースなんかも候補入りするんでしょうがなｗｗｗ論理にもプラスなので言いにくいですがギャラにウィップ覚えさせたやつ何考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 54 19) 異教徒ボャラは基本ダイジェットから入ってくるのでヤッチラ投げておけば大体大丈夫ですぞｗｗｗ今環境でもダイマエースとしてはそこまで重い方ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 05 04) 大分イカれた話ですがダイジェット読みならヤサイやヤンギを投げてでかくするのもアリエールｗｗｗでかくなればダイストリームを耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 11 53) スカーフユキノオー使いやすいｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 20 46) それはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 23 57) それは良かったですがわざわざここに書くべき様なことにも思えませんなｗｗｗボイッターにでも流せばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 26 37) 単芝はボイッターにも役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 34 45) スカーフユキノオーがそもそも使いやすい未来が見えませんぞｗｗｗドラパも抜けませんしなｗｗｗ襷の方が異教徒的にも強いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 41 54) それにしてもヤケモンのデフレが激しいですなｗｗｗ正直なところ新規候補で1軍レベルなのはヤッチラゴンくらいだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 24 28) ヤーマーガアは普段の環境なら二軍の下の方ですが、正直剣盾環境だと一軍もありえますなｗｗｗドリュにまともに役割持てるのがこいつとヤャラ（しかもヤャラもギリギリ）しかいないとかありえなさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 46 37) 七世代環境でしたらぎりぎり二軍か二軍候補でしょうなｗｗｗヤッカグヤの壁が厚すぎますなｗｗｗただ一致ブレバの通りやとんぼ、いかく無効など差別化点はないわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 12 10) ヤッチラゴンは火力はいいですが耐久が低すぎますなｗｗｗ1軍のスペックとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 05 06) ヤーマーガアは50試合以上使ってましたが我には使いこなせませんでしたなｗｗｗボボッキュに対してはダイマなら剣の舞を二回積ませても役割を果たせますが相手がボボッキュを選出しないなど、役割対象がいなかった場合、火力がなさすぎて腐る場面が多かったですぞｗｗｗブレイブバードによる反動もヤバコイルｗｗｗ二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 57 59) ヤーマーガアは鉢巻を持たせるといい火力が出て使いやすかったのでおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 36) 山賀は我のヤーティでは一軍級ですなｗｗｗ呼ぶボリュウズへの役割がヤバコイルｗｗｗ反面、ヤトムが中々選出出来ませんなｗｗｗヒートヤトムは一軍待った無しの役割と思っていたんですがなｗｗｗこの辺はヤーティ次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 59) A87しか無いのが痛いですなｗｗｗアイアンテール寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 09 16) ヤッチラがボリュウズを呼びまくるので中々の選出率ですなｗｗｗ鉢巻をヤッチラが持っているのでゴツメですが火力アイテムの方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 35 16) ヤッチラと使ってると相手のほうからヤマガの役割対象を出してこざるをえなくなるので役割対象にはそんなに困りませんでしたなｗｗｗ もし仮にヤマガの対象がいないならもうヤッチラで全員殴り殺して終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 03 33 41) セキタンザン、クレベース、パッチラゴン、スルズキン、トゲキッス、トリトドンでマスターまで回してみましたが、クレベースは優秀でしたなｗｗｗ今までは侮っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 45) ヤレベースは使用感の情報がもう少し欲しいところですなｗｗｗ手を出すのに躊躇していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 19 03) では使用感を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 21 02) ヤレベース＠達人の帯　ゆうかんＨＡ　つららばり/ストーンエッジ/じしん/ジャイロボール　の構成ですなｗｗｗミミッキュ、ギャラ、ダルマ、ドラパルト、ドリュウズなどのあいてをしてもらいましたなｗｗｗ現環境では役割対象が多く選出率は９割ほどでしたなｗｗｗ火力が不安でしたが技範囲が広く気になりませんでしたなｗｗｗ耐久は文句なしですぞｗｗｗドリュウズに対しては無補正強化アイテムなしならアイヘが確定３発ですが安全にいくならダイマして怯みを回避するべきですなｗｗｗ役割対象がダイマで押してくることが多いのでヤレベースもダイマすることが多いので鉢巻は微妙ですなｗｗｗただし相手に役割対象が多く過労が気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 33 39) ついでにマイペース+つららばりで、いばみが対策にもなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 21) 物理偏重環境の救世主ですなｗｗｗ ヤャラのポジションに近い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 23) 環境の激変で机上論の化身が卓上の鬼神に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 47 10) 感謝以外ありえないｗｗｗトップメタの異教徒に役割持てるのは強いですなｗｗｗその役割範囲なら選出率の高さも頷けますぞｗｗｗ正直個別ページにある役割対象は半信半疑でしたが、いけるもんなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 29 12) 我も使うまでは半信半疑でしたなｗｗｗ実際に使ってみると物理耐久の高さと役割の多さに驚きましたなｗｗｗ現環境では一軍もありえると思いますなｗｗｗ一度試してほしいヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 07 32) 役割の持てる使用感ですぞｗｗｗヤキタンザンは、ヤレベースやヤルズキンが苦手な特殊炎や妖を受け持つ役割ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 16 11) ヤキタンザン＠かたいいし　ゆうかんＨＡ　フレアドライブ/ストーンエッジ/ロックブラスト/ジャイロボールの構成ですなｗｗｗヤキタンザンは炎、妖受けで起用してみましたなｗｗｗ環境にトゲキッスが多いこともあって十分な働きでしたなｗｗｗ トゲキッス対策としては最適ですなｗｗｗウインディも見るためにＨ振りにしましたが基本はＤ振りですなｗｗｗ 岩技を使用することが多いので持ち物は岩強化アイテムが良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 27 06) ヤキタンザンについてもありがとうございますぞｗｗｗやはり遂行対象、呼び先への一貫からしても岩技が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 07 30) ふと思ったんですがイシヘンジンのヤケモン化はどうなんですかな？ｗｗｗクレベースが候補になったのならアリな気がしないでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 36 33) 単岩でステータス的にヤサイドンの劣化ですぞｗｗｗどこに役割を持つつもりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 38 10) 物理 - 名無しさん (2019-12-17 22 43 33) 途中返信失礼しましたなｗｗｗ物理重視な環境なために野菜丼のようなヤケが2体くらい欲しかっただけですなｗｗｗ勝ってるのはほぼsだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 46 12) どうしてもドサイドンがもう１体欲しいなら、イシヘンジンよりもサイドンのほうが近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 30 38) 物理受け目的なら素直にクレベースやハガネールに頼った方が良いと思いますなｗｗｗシングルだと実質特性なしになるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 07 29 07) ヤケモン候補一覧のタイプ別の並びを見てましたが、今作は役割論理史上初めて、超ヤケモンがいない世代になりそうですなｗｗｗ毒ヤケモンはどちらも微妙、虫ヤケはヤクデに託されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 22 49) ヤドランもヤティ姉妹も居ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 46 43) ヤケモン候補一覧確認してようやく毒ヤケ思い出しましたぞｗｗｗ空気にもほどがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 49 40) たらればはありえないｗｗｗそもそもエスパー自体が死んでますなｗｗｗ毒タイプがもう少し環境にいても良さそうなものですがｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 44 42) 話題のヤレベースですが、珠持ちヤリュウズのアイへや、ダルマのフレドラや馬鹿力は受けられない…とカタログスペックだと不安定ですなｗｗｗしかし実際に使ってみると、構築段階でこの辺の技を抑制することは案外容易でしたなｗｗｗヤーティ構築段階で意識しておきたいところですが、この辺意識できていればなかなかに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 58 43) 珠ドリュのアイへはともかく、ダルマのフレドラは五里霧中前提だと撃たれるタイミングは交代読みか偶発対面だけで、対面からなら鉢巻持ってない限りなんとか耐えますなｗｗｗ大体のダルマはスカーフだと思うので、交代から安定、対面からならほぼ間違いなく勝てると見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 09 19 03) 追記ですぞｗｗｗダルマモード個体が何割居るかは分かりませんが、ダルマモードフレドラも意地っ張り力の鉢巻までは低乱1で耐えるようですなｗｗｗ体力半分が前提のダルマモードでフレドラ使うかという話ですがなｗｗｗ身代わりでダルマモードになる型で炎パン採用だった場合、不一致炎パン→一致炎パンは耐えるので交代際身代わりでも勝ち濃厚と見て良さそうですなｗｗｗ相手がダイマックスするとこちらもダイマックスしないといけませんぞｗｗｗ腹太鼓は問答無用で死にますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 36 45) 最新版のポケソルによる使用率ですとダルマモードは全体の0.1%しかいないとなっていましたなｗｗｗ見分けるの難しそうですしあてになるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 45 22) 一瞬ブリムオンを考えましたが夜の役割くらいしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 49 44) 無駄に９０くらいある攻撃半分くらい削ってHPに回してくれれば妖超の耐性の少なさも数値でカバーできたのですがなｗｗｗ６００族でもないのに両刀型種族値はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 58 07) マジックミラーで害悪には強く出れますぞｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 08 21) HとAが逆であればまだ候補に挙げられたかもしれませんなｗｗｗしかし、最初我は、下の模様が顔だと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 17 40) ニャイキングはいかがですかなwwwは - 名無しさん (2019-12-18 15 07 40) 途中送信してしまいましたなwww鋼の精神や硬い爪による火力補助のお陰で数値以上の火力が出ますし、防御に関していえば固めですぞwww特殊への役割は皆無ですがなwww - 名無しさん (2019-12-18 15 10 05) ログ参照ですぞｗｗｗ基本ダイオウドウの劣化になりがちですなｗｗｗ後半角のwwwではなく全角のｗｗｗを使うといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 18 46) まあダイオウドウは意外と力尽く対応技が少なかったり技威力の関係で意外と硬い爪ニャイキングと火力差が少なかったりするので、B振りダイオウドウ使うくらいならニャイキングでもいい気もしますが、役割対象いるんですかなｗｗｗちなみに技としてはウィップ、地震、岩雪崩が無い代わりに地獄突き、蜻蛉帰り、ダストシュートが使えるといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 35 17) じゃれつくを忘れてはいけませんぞｗｗｗあの図体でじゃれつかれるのはお断りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 47 43) 役割対象殆どどころか全くいないレベルじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 49 54) 1、鋼単で物理に役割持てない2、チョッキ着せるとダイオウドウの劣化1、2よりゴミだとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 31 33) 蜻蛉あるのと鋼技の指数が勝ってる以外完全にB振りゾウの劣化ですぞｗｗｗ物理耐久まで負けてるとかありえないｗｗｗただのゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 41 46) 我はヤオルブを試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 48 02) 耐久は両方2万を超えてますが、耐性が弱点より少ないですなｗｗｗサイキネ/さざめき/エナボ/シャドボ　特殊技はこれだけですなｗｗｗヤワガノン以下ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 07 07) 霊妖のせいで格闘が死滅している関係上超の耐性も攻撃面もまるで役に立ちませんなｗｗｗ仮にヤドランが居ても受ける相手が居ませんぞｗｗｗダルマパルシェンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 38 21) たらればはありえませんがアーマーガア、ドヒドイデ、エースバーンあたりですかなｗｗｗエースバーンはリベロ解禁と同時に役割持てなくなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 42 56) んんｗｗｗ前も言った気がしますが何故我のヤケモンは急所に当てられてばかりなんですかな？ｗｗｗｗｗｗおかげで3連続敗北とかありえないｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 32 15) 信仰が足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 37 46) 噛み砕くや雷パンチはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 59 48) んんｗｗｗドサイドンのところに書こうとしたら間違えてこっちに書いてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 02 21) しっかしサザンドラは本当に厄介ですなｗｗｗ フェアリーヤケをいれないとどんなヤーティを組もうが激重になりますなｗｗｗ ダイマまで想定したらヤンギラスでもキツそうですし何とかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 43 15) 先ほどブリムオンを挙げた者ですが最速ボカーフなら悪波確3、返しのシャインで確1でしたなｗｗｗまあラスカノは確2取られててキツいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 51 03) 超入ってて悪等倍なのにサザンを受けようなんて無理な話ですぞｗｗｗ素直にヤンフヤゲキに任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 49) んんｗｗｗありえないｗｗｗ荒らしみたいなレスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 59 31) フェアリー以外ならヤビゴンでも行けると思いますぞｗｗｗボリムオンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 55 10) ヤビゴンはADのみが勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 34) ダイドラ連打想定すると珠ダイアイスが突破手段として最適っぽいですなｗｗｗ 珠ヤビゴンで何とかしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 15 11) チョッキADダイオウドウなんかもよさそうですなｗｗｗ珠ダイバーンへの受け出し以外ならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 19 33) ダイドラグーンを考えるとサザン、ドラパは特殊で役割持ちたいですなｗｗｗキッスですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 45 11) なんだかんだドラパルトも見れるヤゲキ入れるのが安定するんですかなｗｗｗ ヤャンデラを扱いたいのですが竜を採用すると特殊枠が３枠という未知の領域に手を突っ込むことになるので怖いですなｗｗｗ ヤッチラゴンを入れると何故かバンギ、ウォッシュロトム、ドリュウズの誰かが激重になるので困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 28 47) んんｗｗｗ横から失礼しますぞｗｗｗよろしければ、具体的なYTをお教えいただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 31 34) とりあえず今考えている段階では ヤャンデラ@こだわり眼鏡 ヤゲキッス@プレート クレベース@達人の帯 野菜丼@命の珠 ヤットレイ@こだわり鉢巻 ヤビゴン@ちからの鉢巻 という構築ですなｗｗｗ 技まで公開するとなるとヤーティ診断所を利用した方が良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 39 43) そうですなｗｗｗ詳しく知りたいのであれば診断所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 45 53) 今回はナットヒトムドサイが入れば何とかなりますなｗｗｗ＋妖とギャラさえいれば大体勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 03 40 47) んんｗｗｗ竜ヤケモンは要らないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 36 28) 今回実質的な竜ヤケはヤザンしかいないと思われますなｗｗｗヤャララは格闘ヤケ、ヤッチラは電気ヤケとしての採用になると思いますぞｗｗｗですのでYTにヤザンが必要かどうかでの判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 16 36) どちらも竜としてロトムを見れるのは重要ではないこと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗヤッチラゴンは確かにデンクチマンですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 42 10) んんｗｗｗそういうことなんですなｗｗｗそうなると、ヤーティ構築の定義も今作は今までと全く違うものになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 44 30) ヤメルゴンもいますぞｗｗｗ 扱いは難しいですがバタフリー最安定なのは大きな強みですなｗｗｗ おまけ要素ですが対面ならダイマギャラドス、アイアントをやれるのがサザンには無い強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 52 02) 正直ヤケモンの数も少ないのでタイプによる枠の固定化はなくてもよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 22 27) 逆を言えばヤーティの固定化が深刻ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 10 53 27) 対物理（野菜、山賀、ヤレベなど、2枠も普通にアリエール）、フェアリー（ヤゲキ、ヤンフィア）、対キッス（ヒートヤトム、ヤキタンザンなど）、対耐久（ヤザン、ヤッチラなど）　ここに穴をカバーしやすいヤビゴンなどを入れると現環境のヤーティは完成ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 28 41) ヤザンドラ、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤサイドン、ヤンギラス辺りの環境に役割持てる優秀な連中がタイプ被りで複数起用しづらいのが歯痒いですなｗｗｗヤンギ野菜くらいならまだしも妖四倍を何体も入れたくはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 46 59) そこにヒトムかセキタンザンを入れるとなると、必然的にトドンかゲロゲが必須になりますなｗｗｗ妖に役割持てる鋼がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 13 20) コメントでよくヤビゴンの名を見かけるのですが実際のとこはどうなんですかな？ｗｗｗ役割論理の禁忌と机上論の化身が共に二軍入りしたら革命的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 44 48) 既存のヤケ達の危機に強くなって駆けつけたかつての仲間達と考えれば少年漫画的ですなｗｗｗ ヤレベースは元々はヤケモンではありませんがなｗｗｗ フェアリーに炎技を配られて鋼すら狩られるようになった現環境ではヤビゴンが生き生きとしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 05 09) なにかと便利ですなｗｗｗ耐久の高さと技範囲の広さがダイマとの相性もいいですしなかなかの活躍してくれますぞｗｗｗ異教徒型は大抵リサイクル型なのもあって氷技打ってくれるのもボーナス気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 09 42) 開幕ヤビゴンダイマックスしたらそのまま3タテしちゃうのもそこそこありましたなｗｗｗわりかしオールマイティーにいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 17 02) 正直一軍もありそうですぞｗｗｗ現環境では耐性受けが難しいので数値の暴力が光りますなｗｗｗ広い技範囲もダイマックスと噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 33 53) BゴンかDゴンかで大分違いますなｗｗｗ貴殿らはどちらを使ってますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 21 13) B振りで使っていますがそれでも半端な特殊アタッカーには数値受け出来るほどの耐久力ありますなｗｗｗ技構成はメガキック、馬鹿力、、DD、ワイボルですぞｗｗｗダイサンダーが水と飛行に刺さり強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 53 16) Bゴンでメガトン　ヘビボン　馬鹿力　DDですなｗｗｗ　ボボッキュ見たら投げてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 24 11) ↑竜ヤケは入れて無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 27 14) 竜ヤケの枠を悪枠と格闘枠をこなせるヤルズキンにしてますぞｗｗｗ竜ヤケを切るのは少し嫌でしたがヤルズキンが中々刺さるので抜けない状態ですなｗｗｗ竜ヤケを入れるとしたら、我はヤメルゴンですかなｗｗｗドロポンヤザンもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 31 17) バンギくらいしか環境に役割対象いないと思ってましたが結構刺さるんですかな？ｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 39 52) ヤルズキン＠くろおび　いじっぱりＨＡ　とびひざげり/かみくだく/ストーンエッジ/アイアンテールの構成で我はヤルズキンをバンギラス対策とヤレベースの負担軽減を目的にヤーティに加えてみましたなｗｗｗ 技範囲は広いですが、とびひざ以外の火力は微妙ですなｗｗｗ環境に多いバンギ、ダルマに強い点は高評価ですなｗｗｗいかくが優秀で物理相手の負担を軽減してくてるので補完枠として良いと思いましたなｗｗｗ ただし環境にゴーストタイプが多いのでとびひざげりを透かされないように注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 12 15) ちなみに↑の木主の方とは別人ですなｗｗｗ横から失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 22 28) ↑遅れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 19 33) ボマホの調子が悪くてすみませんぞｗｗｗ 我は、じごくつき、とびひざ、炎のパンツ、雷パンツですなｗｗｗ持ち物は黒帯ですなｗｗｗ　使用感的にはバンギの相手も微妙ですなｗｗｗ相手からは見え見えですし、ただサザンとゴリラの牽制やヤャラとのダブル威嚇が生きるシーンがありましたなｗｗｗバンギラス以外の殆どが死に出しか先発ですが、今のヤーティの天敵を誤魔化せる所がつよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 25 37) ↑達人の帯でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 26 55) ちなみに帯が無いと余り安定しないですなｗｗｗあとインファも少し欲しい場面がありましたなｗｗｗすかされた場合や外した瞬間に役割放棄ですからなｗｗｗただ鉢巻飛び膝の火力げヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 35 30) 上の方とあわせて使用感やつですなｗｗｗやはり威嚇持ちのクッション性能は健在ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 34 29) 色々と計算してみましたが鉢巻とびひざを持ってしてもダイスチル一回でも積まれたらダイマバンギに確定二発なんですなｗｗｗ化物ですかなｗｗｗ 体力削ったら後続のSがバンギより高いヤケモンに削ってもらうしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 01 11) 議論の流れ的にヤイオウドウはチョッキヤケモンとしての考察も進んでいますが、分割したほうがいいような気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 46 20) そういえばスピンロトムは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンダーがいない今作ではそこそこやれるんではないですかなｗｗｗギャラ等に役割持てるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 49 49) スピンロトムの役割対象は誰ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 54 12) かつてのヤンダーの役割対象も多くが消え、ヤンダーにあった熱風はないためナット始め鋼を焼けず、アーマーガア等はヒトム等他フォルムが壁になる…とスピン独自の役割が迷子な気がしますなｗｗｗ環境に格闘がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 19 19) 他フォルムをやめてまでの明確な役割対象が思い浮かびませんがなにかあるんでしょうかなｗｗｗかたやぶりでも地面を受けないというのはありますが特性が死ぬことになるので他フォルムでは大きなメリットであった特性のメリットがデメリットでしかないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 23 58) 飛行でもドリュウズに有利取れませんなｗｗｗ草格虫くらいは見れますがそれもヤゲキでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 34 14) あまり適当な提案はしないで欲しいですなｗｗｗするならせめて誰に役割持つかくらい述べる以外ありえないｗｗｗこういうの多すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 58 39) タイプ自体は優秀でも自前の特性無いですし無意味ですしぼうふうすらないのでぶっちぎりのボォルムですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 00 28 41) フロストですら吹雪があるのでまだマシと言うレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 01 38 03) いちいち矢印つけてわざわざ新枝で書き込む人がいるようですがこのコメント欄は“ツリー式”を採用していますなｗｗｗ新しい枝ばっかり作ると肝心なとこで返信できなくなるのでなるべく枝にぶら下げる形で返信すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 23 24 52) ヒヒダルマが辛すぎてウインディを入れたくなりますぞｗｗｗヒヒダルマさえいなければ余裕なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 27 15) 初期はヒヒダルマは基本初手なので余裕ｗｗｗと思ってましたが最近はスイーパー()で出てくることも多いように感じますなｗｗｗ消耗した状態ではなかなか相手できませんぞｗｗｗしかしボインディ()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 35 46) いかくいれても鉢巻じしん打たれるとぴったり確1ですぞｗｗｗばかぢからでも確2とられますしウインディ入れたところで余裕とはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 41 04) エッジ覚えないポケモンは雪崩とロクブラ選択でいいのではないのですかなｗｗｗ期待値あまり変わらないし、両採用はきついですぞｗｗｗ雪崩を確定にする必要を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 45 57) んんんｗｗｗボインティーは駄目みたいですなｗｗｗ育てなくてよかったですぞｗｗｗヒヒダルマに安定するヤケモンなんているんですかなｗｗｗ頭を悩ませていますぞｗｗｗ4桁まではいけましたがヒヒダルマは無理ですなｗｗｗ死に出しで頑張るしか無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 52 21) 如何に被害を抑えるかで誤魔化すしかないと思いますなｗｗｗB振りカビゴンかブルンゲルで受けて、必要ならダイマ切るのが最も被害少ないですかな？ｗｗｗ上取られるのはまず間違いないので、ダイマ切るくらいの損失は覚悟ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 07 31 42) 特性で常時神器のハチマキ装備はありえないｗｗｗあの技範囲での二重ハチマキとか受けられるポケモンいるんですかなｗｗｗ最も有効な対処法である素早さで上を取って殴るがありえない論理の天敵な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 04 55) 何度か言われているクレベースはいかがですかな？ｗｗｗ受け出しは氷柱でないとキツいですが、結構ダルマに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 28 55) ヤレベースなら鉢巻地震まで受け出しできますなｗｗｗ元のSが微妙なので異教徒的にはスカーフを持たせたがるような気がしますが、鉢巻ダルマって何割くらい居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 42 03) 二桁くらいしかダルマと当たっていない我の体感ですが、鉢巻が5割くらいと比較的多かったですなｗｗｗ非ダイマヤルンゲルが氷柱を受け切れたかで判断してますぞｗｗｗなおこういうパターンだとダルマ側はまず引かないので、ヤルンゲルがダイマすれば何とか処理出来ましたなｗｗｗ後続でダイマを非ダイマで相手せざるを得なくなりますが、鉢巻ダルマに上から殴られ続けるよりはかなりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 44 02) ヤルンゲルお使いになってるんですなｗｗｗ技構成や使用感等あれば教えていただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 53 12) 鉢巻ヒヒダルマの攻撃をサイクルで完全に受けるのは不可能ですなｗｗｗ陽気鉢巻の氷/格闘/炎の火力が意地無強化ラムパルドの諸刃以上とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 22 08) 本当の意味であいつが覚える技を全て受けきれるのが、ふしぎなまもりの霊悪しかいないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 48 14) んんｗｗｗHB()メガヤドランで余裕じゃないですかな？ｗｗｗ　どっちにしろガラルには存在しませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 54 34) 結局セキタンザンの鋼技って何がいいんでしょうなｗｗｗヘビボンで良さそうな気はしますが、ダイマ切った後だとダイマ妖に遂行できないのが不安ですなｗｗｗジャイロは相手的に火力が出にくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 41 04) 考察が進んでた時にほとんど答えは出てますなｗｗｗそこは好みの問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 50 27) 結局好み以上の結論は出ていないようですなｗｗｗ確認不足を謝罪する以外ありえないｗｗｗもう少し迷ってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 12 16) 若輩者ですがセキタンザンを使わせてもらっていますぞｗｗｗｗ 貰い火発動する機会は多いですが、貰い火発動後に此方が炎技を打つ機会がほぼ無く勿体なく感じましたぞｗｗｗｗ ダイバーンで無理やり押し切る事ぐらいでしたかなｗｗｗｗ 逆に蒸気機関発だったらと思う事は多かったですなｗｗｗｗｗ 貰い火が炎技限定ではなくよびみずのようにAかC1段階上昇だったら良かったですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 50 00) セキタンザンの特性についてもっと深く議論すべきではないですかな？ｗｗｗロジックした結果貰い火が有用でなければ縛りプレイになりかねないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 41 07) 1/4と無効の差がある以上役割論理では貰い火一択ですぞｗｗｗたらればはありえませんが仮に蒸気機関も炎無効だったなら炎受け出し後に炎技を打つ機会が無いとロジックされれば蒸気機関でもやｋとなったかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 52 17) セキタンザンの特性の内、論理的に有用な物は貰い火のみですぞｗｗｗ　蒸気機関はサイクル戦で無意味、炎の体は必然力で無効のゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 55 26) （ヤットレイの危険予知は鉄の棘より論理的に有用性が低いのに普通に乗ってますがなｗｗｗ）まあ育成論ページ的には貰い火以外ありえないので蒸気機関は自己責任で運用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 07 34) 危険予知は普通に交代戦において役割破壊技を持つかどうかが見えるのであり得ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 12 44) むしろ今作に関しては接触技を受ける機会が少ないので、危険予知の方が良いまでありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 19 52) あのヤケモンちょっとS振りした方が相手を縛れて強いよね？と言ってるのと本質的には変わりませんなｗｗｗ実際にそちらの方が一般的に強くても役割論理的にはS振りは認められませんよな？ｗｗｗ蒸気機関も同じことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 37 34) 勇敢で45、いじっぱでも50しかありませんなｗｗｗ蒸気機関でSが2段上がっても対して早くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 19) 蒸気機関はS6段回上昇ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 30 46) 炎技にこちらが受け出した後、相手が交換して出してくるポケモンに「S実数値200未満の型が主流であり、かつ交換際1発+上から1発の計2発で確定で倒せる」のがいれば考慮しても良さそうな気がしますなｗｗｗしかし具体的な対象がいないなら自身への負担減+火力増であるもらいび以外絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 41) 貰い火がなければ蒸気機関一択だったのですがなｗｗｗ流石に絶対に発動しない炎の体よりは蒸気機関の方がマシでしたからなｗｗｗ一応S実数値200というのは剣盾の中では相当高い部類に入ってはいますがそれは役割論理では考慮すべきでは無いですなｗｗｗこういうところはある程度頑固にしていないとここ以外でしょうもない例外を作る要因となりますぞｗｗｗ「役割対象への遂行に支障が出ない程度に耐久を削ってS振りする」みたいな奴を否定できなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 17 23 56) 言い訳振りなどの例外を除いてS振りは認められませんなｗｗｗ貰い火とすり抜けの二択があり得るシャンデラと違って蒸気機関が有用とは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 52 24) Sで上を取ったが故の役割（上からの縛り）はスカーフで覆ってしまうのであまり信用するべきではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 18 14 07) んんｗｗｗｗ前にいたメガラグいるからボリッパー認めろと言ってたやつと主張が同じですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 45 40) そういえばヤリッパーあまり考察されてませんなｗｗｗ火力と範囲は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 20 55 23) セキタンザンのページのボルチェンを食らわないから蒸気機関の方がマシ理論は上を取れるからマシなのではなく相手が引くからマシなのであって単純にS振りして上取って役割持つ異教徒理論とは違うと思うんですがなｗｗｗヒトムの炎技に受け出した時、相手は交換するしかないのでアテにできないとも違うと思うんですなｗｗｗとりあえず役割論理が論理的な戦法である以上は貰い火が役立つ場面を記載するべきではないですかな？ｗｗｗ流石に1/4が無効になるから貰い火以外ありえないというのはしょっぱすぎではありませんかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 03 26) 引かれるならこちらも交代読み貰い火ヤバヒでも撃ってやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ居座り電気で来た場合ちと面倒なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 10 24) 個別ページ見てきましたが、確かにあの反論は論理的ではないように感じますなｗｗｗ発動することで交代強制力が増すので普通にサイクルに置いても有用だと思いますなｗｗｗ上の方が言うように貰い火発動で高火力炎技という選択肢が生まれるという - 名無しさん (2019-12-20 21 38 11) ミスですなｗｗｗ高火力炎技という選択肢が生まれるという方が論理的ですかなｗｗｗただ蒸気機関なら残りHPが僅かでも相手の炎に受け出しから役割遂行できる可能性が残るのも事実だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 41 17) 役割論理の基本を分かってなさすぎじゃないですかなｗｗｗ耐性が増えて交代先への負担が増える場合がある、これだけでSが上がるだけの特性よりも上位ですぞｗｗｗ上から縛れる（）は異教徒の発想ですぞｗｗｗボキタンザンが使いたいなら役割論理でやる必要はないですなｗｗｗ控えめトンボ（）ヤラパルトといい、最近上から殴る事に関して信頼しすぎな論者増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 44 54) ダイマックスによる突然死や確定一発を耐えてくる環境では色んな要素に手をだしたくなる気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ ヤティやマンダといった素のSの高さがあるゆえ役割対象の一部には疑似耐久を発揮できた例もありますしなｗｗｗ まぁSはたかが六番目に重要なステータスというだけで更に重要なステータスを補助できるもらいびがじょうききかんの上位互換な特性であることは自然なロジックですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 58 16) セキタンザンの蒸気機関が役に立つのはヒヒダルマのフレドラを受けた後上を取りダイアースで倒されないようにするとかですかなｗｗｗ失敗したら目も当てられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 46 59) んんｗｗｗ反応がないのでここにも書きますかなｗｗｗマルヤクデにやきつくすはありえないんですかなｗｗｗ？セキタンには書いてあるのに書いてないので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 14 33) んんｗｗｗそれたぶんやきつくすじゃなくもえつきるですなｗｗｗマルヤクデの選択技にないのは単なる入れ忘れだと思いますぞｗｗｗ論理的にはヤバヒでももえつきるでもどっちでも良い技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 21 21) んんｗｗｗもえつきるですなｗｗｗヤクデの項目ではちゃんとしてたのに間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 16 11) もえつきるですかなｗｗｗやきつくすはボクバリスを焼却するくらいのゴミ技ですぞｗｗｗ岩側でなんとかなりそうなヤキタンと違い虫はイマイチなんですかなｗｗｗ連打できないのもうーんって感じですかなｗｗｗ炎2枠するには範囲があるので悩みますがなｗｗｗ炎単採用じゃないなら好みでいいと思いますがな - 名無しさん (2019-12-20 21 23 58) ロトムをヤリトドンで見ていますがヘドウェの火力が低すぎますなｗｗｗシャドボ連打されると辛いですぞｗｗｗドラゴンはボボッキュボゲキッスボラパルトのせいで出しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 29 27) ウォッシュはゲロゲがウィップ持ってますが、鬼火が怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 43 33) トドンは後出しからなら無効で耐性もあって確実に流しながら後ろに負担かけられますが、偶発対面だと超微妙ですなｗｗｗ眼鏡ヘドウェと眼鏡シャドボで打ち合った結果、役割遂行しただけなのに虫の息なんてざらですぞｗｗｗエナボとか覚えたらよかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 03 08) 水ロトへの打点が無いのがヤリトドンの困るところですなｗｗｗ鬼火を嫌うのなら特殊ヤキノオーかカットヤトムが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 20 28) カットヤトムはともかく、ヤキノオーは今の環境ですと扱い辛そうですなｗｗｗロトム他特殊だけを見るのであれば、D振りヤキノオーになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 35 25) んんｗｗｗ確かにヤキノオーは水ロトとカバ以外の役割対象が謎ですなｗｗｗフェアリーを恐れずに竜ヤケか鬼火覚悟の物理での遂行を考えた方が現実的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 50 28) 蓄電パッチラゴンならミトムのボルチェンを止めつつ遂行技にも困りませんが、微妙そうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 05 09 56) 絶対にありえない訳ではないはずですが、腹切りの火力を捨てるだけのメリットはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 10 59 53) 自爆させてどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 23 29) んんｗｗｗ切腹はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 53 59) はりきりなしのパッチラゴンではヤケモンたり得るかも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 53 08) 技火力自体は多少上がりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗどちらでも採用されるであろうでんくちはともかくダイブエッジ辺りが候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 11 28) 技威力加味しようが全ての攻撃の火力が下がるので絶対にありえないｗｗｗダイマ適正もゴミになりますなｗｗｗボルチェン無効のために失うものが多すぎますぞｗｗｗぼにび貰ったらゴミになる点も含めてゲロゲと同じですし素直にそっちを使った方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 27 03) シャドボ悪波採用してないタイプなら楽なのですが採用してる相手と撃ち合いになると結構だるいですなｗｗｗ相手の裏や試合展開次第ですがシャドボ悪波撃ってきたらダイマ切ってダイアシッドの恩恵を得る方が楽な時も結構ありますなｗｗｗダイアシッド見て引いてきたら裏に強い負担を掛けられますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 13 52) ボトムなんかのためにダイマ切りたくないですなｗｗｗお互い選出みえた後ならまだしも、初手対面とかでダイマ切った結果3枚目ボボッキュでした、なんて言われたら詰みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 31 27) 水ロト対策ではヤズレイドもいましたなｗｗｗしかし現環境では辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 33 17) ミトムはヤット、ヒトムは特殊竜ヤケか野菜丼ですかなｗｗｗ鬼火はきついですがボルチェン無効で交代先にエッジで負荷をかけれますなｗｗｗ我はよくヒトムミラーで雷連打、ボルチェン、悪の波動ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 53 01) ヒトムは体力が1だろうとアーマーガアとナットレイを倒せますからなｗｗｗ最強の過労死枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 54 49) ボボッキュにヤサイを出してダイマックスを切ったところウドハンをぶち込まれましたなｗｗｗ相手も反動で落ちていきましたが意表すぎて焦りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 54 55) 前世代でも余り見掛けませんでしたが、あいつウドハン覚えるんですよなｗｗｗ以前弱保ドサイが増えてきているというコメントもありましたし、ウドハン採用個体が増えてきているのかもしれないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 10 25) ドサイを不一致物理で見るのは勝率を疑うｗｗｗ恐らくボオー対策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 14 58) 妖霊の通りの良さから基本その2つしか飛んできませんがダイマ前提でぼげうち切るならウドハンは最右力ですしなｗｗｗてんねんヌオーが割と刺さるのでそれもありますなｗｗｗドサイもボボッキュ的には面倒な相手ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 35 09) んんｗｗｗ最近異教徒の間でウドハンボカーフ（）ボボッキュが流行ってるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 17 48) さすがに勝率を疑うｗｗｗ普通に舞って殴ったほうが強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 09 35) 元1位の方が使ってた構成の模様ですなｗｗｗレンタル公開されてるので時々いますが論理的にはボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 16 04) ボボッキュは鬼火を撒いてくる可能性があるので余り素直に野菜丼に引きたくないんですなｗｗｗボボッキュより遅いヤケでトンボルを打ってから野菜丼に引けるのが理想ですなｗｗｗ相手がSに振って内容でしたら他で見た方がいいですなｗｗｗ特殊鋼で見れるのが1番ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 28 26) ガルドは霊なので素直に殴られやすいですし、特殊鋼は今作だとガルド以外にはジュラルドンくらいですなｗｗｗしかしちょっと役割が限定的過ぎますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 35 23) ジェラルドンは対面ミミッキュ、アーマーガア、ギャラ、ドヒドイデ、Gサニ辺りには安定しそうですかなｗｗｗDを除けば優秀ですがなｗｗｗ立ち回りがリスキーになりますが決して弱い訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 16 51 04) 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上 - 名無しさん (2019-12-21 17 48 25) 途中送信ですなｗｗｗ　鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上、特殊受けができないのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 17 49 21) 1番の評価点は特殊鋼枠と言うことだと思いますなｗｗｗそして独自の体制のおかげで鋼枠と竜枠を更に別で用意できますなｗｗｗこれに関しては好みですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 40 20) ドラパルドに弱点をつかれない竜ヤケなのはいいですなｗｗｗ相手が特殊型で流星持ちならキツイですが数はいないでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 48 54) 今は特殊型がメジャーで流星持ちも普通にいますし微妙じゃないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-12-21 18 56 12) そうだったんですなｗｗｗならばドロポン持ちも少なからずいると言うことですかな？、ドサイドンで倒すのが危険になりますなｗｗｗ本来の妖に頑張ってもらうしかないですなｗｗｗただヤンフィアはダイホロウされたら終わりなので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 19 38 50) せっかくツリーなのに無闇に新しい投稿をするのは流れるためよくないですぞｗｗｗレスしたい投稿の左端にある○にチェックすれば流れない状態で返信できますなｗｗｗドラパルトはAのほうが高いですが一致技が微妙なので特殊も多いんですなｗｗｗ範囲は素晴らしいですしどっちかわからないのもメリットになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 26 08) 異教徒目線で見たら、命中不安な技なんて使いたくないでしょうから、ドロポン持ちは考慮しなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 29 46) 特殊型なら流星群 - 名無しさん (2019-12-21 21 25 31) 特殊型のテンプレはりゅうせいぐん/シャドボ/10万/火炎放射だと思いますぞｗｗｗ特殊型を受けるならヤンフィアが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 00 07 34) ヤンフィアは気になっていますなｗｗｗヤゲキッスと比べてどちらが環境に合っていますかなｗｗｗ使っている方がいたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 08 01 59) ヤゲキと比べて優れている点は弱点の少なさ、みがわり()への強さ、特殊ドラパへの強さ、非ダイマ時の一致技火力あたりですかなｗｗｗ特にいまは特殊ドラパがメジャーなのでヤンフィアが安定して仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 03 00) ヤンフもヤゲキも試してみましたが、Bがそこそこあるヤゲキの方が安定して使える場面が多かったですなｗｗｗこちらもダイマ前提ですが、陽気()オノノクスの龍舞1積み珠ダイスチルを耐えた時はビビりましたぞｗｗｗｗ（正確には6.2%の乱一のようですなｗ）返しのダイフェアリーで持ち物なしでも確一ですぞｗｗｗまた、ボーマーガアを上から焼けるのもヤンフより使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 43 21) ものすごく今更なんですが、ハガネールって一時期候補に上がっていたのはメガ前提だったので、剣盾での扱いって実質新規候補じゃないんですかなｗｗｗあまり枠組みを変える意味は無いとは思いますが少し気になりましてなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 02 46 42) 一応ちからずくの通常型も考察されてはいましたなｗｗｗまとめてゴミ箱行きでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 03 19 27) ヤケモン一覧を見てどうでも良いことに気づきましたが大量のリストラに加え新規ヤケモンが大体硬派な見た目をしているせいかアイドル枠がヤャンデラしかいませんなｗｗｗ 大体雄雄しいヤーティが出来上がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 35 25) ヤゲキッスとヤンフィアはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 39 32) ヒートロトムもかわいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 47 19) ヤリトドンを可愛くないと言い張るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 01 03) なんだかんだ可愛らしいヤケモンも健在ですなｗｗｗ センターがリストラされた今、熾烈なセンター争いをする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 21 49) ヤンギラス、ヤサイドン、ヤビゴン、ヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤマゲロゲ　これぞ役割論理相撲部ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 26 27) 親方は引退したヤリテヤマですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 23 56) ヤメルゴンを無視するのはヤメルゴンｗｗｗぬめぬめで夜の役割も持てますなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 38 09) 草食系女子ヤイドルな方が萌えますなｗｗｗ 圧倒的包容力(とくぼう)に身を任せる以外ありえないｗｗｗ 持ちネタも完備でキャラも立っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 34 47) ヤーナイトとヤリムオンが夜の役割一軍ですなｗｗｗ両手に華ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 35 34) サーナイトは非ヤケモンでありながらヤイドルやってる稀有なポケモンですなｗｗｗ 美人は得ですなｗｗｗ フェアリーばかりでヤザンやヤャラランガのハートが持ちませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 02 10) 最近論理のに目覚めた若輩者ですが先輩たちにご教授願いたいですぞ　マルヤクデが候補生でウインディが落第生なのはなぜなのですかな？もちろん複合のほうが強いという前提はわかっていますが、マルヤクデは物理耐久がひどすぎてダメ計してみたところ役割対象に挙がってる奴らも持ち物次第で遂行できないように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 03 20) 以下ダメ計ですぞｗｗｗ　長くなってしまうのは謝罪以外ありえないｗｗｗ　ウインディは威嚇込H252、マルヤクデはH252ですなｗｗｗ・A↑五里霧中ダルマつららおとしウインディ　25.8～30.4の確定4　A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ　42.9～50.7の超低乱2　無補正珠から確2ですぞｗｗｗ・同上ダルマフレドラウインディ　21.8～25.8の超低乱4　A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ　無効+火力アップで最強ですなｗｗｗ・同上ダルマ馬鹿力ウインディ　54.3～64.4　2発目は41.6～49.2　それ以上は100%受かりませんなｗｗｗマルヤクデ　36.7～43.4　2発目は24.6～28.9　A↑鉢巻はAダウン考慮でも確2ですぞｗｗｗ・A↑オーロンゲDDウインディ　30.9～37.0の乱数3　A↑鉢巻は乱2ですぞｗｗｗマルヤクデ　52.1～61.3の確定2　A↑珠からじゃれDDを耐えられませんぞｗｗｗ・A↑ゴリランダーウドハンウインディ　22.3～26.3の乱数4　A↑珠ならそのあとの地震で乱数ですなｗｗｗマルヤクデ　18.3～21.7の乱数5　A↑珠もその後の地震も耐えますが、持ち物なしでもフレドラ反動込で乱数で相打ちですなｗｗｗ特殊はマルヤクデの方が強いので参考ですなｗｗｗ・C↑メガネニンフィアハイボウインディ　37.5～44.1の確定3マルヤクデ　32.3～38.1の高乱3 - 名無しさん (2019-12-22 12 06 29) ヤクデはおそらくAB振りでの役割傾向と思われますなｗｗｗ役割対象に物理が多い事から当初はB振り前提での議論が行われていたように記憶していますぞｗｗｗまたダルマに関してはほぼ陽気で確定な事からどこの計算でも無振りで行なわれていると思いますなｗｗｗそもそもマルヤクデ自体が新ポケですので議論に挙がっていますがヤケモン足りえるかは微妙な位置付けだと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 21 46) 頭ごなしに否定するつもりはありませんが、ウィンディを候補に入れたいのであれば、もうちょっと実際の使用感や、そのダメ計によって導かれた耐久でどういった役割が持てるか、組んでサイクル回しやすくなる組み合わせなど、より詳しいデータが必要だと思いますなｗｗｗ〇〇が候補にいるからこれも候補入りした方がいいという理由では、少し弱く、単タイプはありえないと否定されるだけですなｗｗｗまた、マルヤクデも今は検討中の段階ですが、結構厳しいと思われているので、少し耐久が、しかも威嚇前提で勝っているからといって、すぐには候補入りできないと思われますぞｗｗｗまあ我はウィンディを使って潜ったことはないので、あまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 33 46) ヤインディは我もしばらくの間使用した事がありますが威嚇込みでコータスより物理耐久が高い（剣舞されるとコータスが上）、フェアリーを半減の上アイアンテールで弱点を突ける（といっても役割を持てるのはニンフィアくらい）、じゃれつくにより炎としてはサザンに有効打がある、遂行後も威嚇で味方のサポートが可能と使用感自体はまあまあな物でしたなｗｗｗ欠点を挙げるなら一致技が炎タイプのみなので火力不足を感じる（炎鋼タイプなら強そうですがたらればはありえないｗｗｗ）、耐久はもう少し欲しいという所ですなｗｗｗヤケモンとしては突出した部分もない可もなく不可もない無難すぎる性能という感じでしたなｗｗｗヤケモン候補に載せたいほどの魅力があるかと言われると敢えてそうする必要もなさそうなのと、ヤオガエンがHOME解禁で使用可能になるとしたらそれの劣化気味になるので我は提案はしませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 13 44 18) 単タイプ、無駄配分のせいで使用者が少ないんでしょうなｗｗｗ　リストラされたヤオガエンの劣化に思えますしなｗｗｗ　ご存知かも知れませんが単タイプは一般に耐性、一致技が少なく複合タイプより評価が下がりますぞｗｗｗ両刀配分や高速()は無駄が多く、肝心の火力や耐久が不足することが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 36 12) 実質水等倍のコータス、脂肪で炎氷半減のカビゴン、草食で草無効のヌメルゴンのように本来のタイププラスひとつふたつ耐性増えてないと、よほどの耐久数値がない限り厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 49 13) 我が少し心配なのは、威嚇とステータスにより耐久が高いというのはいいのですが、物理メインにすると、フレドラ、ワイボの反動でその耐久がかなり厳しそうというところですなｗｗｗ単タイプで火力不足になりがちな部分はみなさんが指摘してくれていますが、肝心の耐久についてもそういった不安がのこるので、なんとも言えないって感じですなｗｗｗ特殊メインでオバヒを主力にするならそれは解決できるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 59 38) しかし特殊型で使おうにも、ヤバヒ以外の技候補は竜波とハイボしかありませんぞｗｗｗC100がもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 13 44) と思いましたが、もえつきるでノーマルタイプになってハイボを無理矢理一致技に持ってくるということができなくはないですなｗｗｗトリッキーすぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 14 58) くそどうでもいいですが、もえつきは炎タイプがなくなるだけでノーマルタイプになるわけではありませんなｗｗｗウィンディがもえつきるを使った場合ノーマルタイプではなくタイプなしという特殊な状態になるので、ハイボは一致技にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 39 50) んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗこれは我の勉強不足でしたなｗｗｗご教授頂き感謝いたしますぞｗｗｗしかしそのタイプなし、という状態になった場合、弱点もなくなるという解釈でよろしいんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 51 34) その通りですなｗｗｗタイプ相性という概念がなくなるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 38 07) なるほど、それはそれでおもしろそうですなｗｗｗご教授いただきありがとうございますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 16) 貴殿らの貴重なご意見感謝いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 11 02) ウインディは数値、技範囲、特性と優秀ですが炎単タイプで地震で弱点を取られるのが厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 58 05) 異教徒型のウインディが受け型ばかりで気づきませんでしたが意外にA種族値110あるんですなｗｗｗ攻撃範囲もなかなかの広さで驚いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 10 35) 種族値555ですからなｗｗｗCも100ありますし、でんせつポケモンの名は伊達じゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 36 14) 相手にウインディがいるときはヤザン、ヤャラでは受けきることが出来ませんからなｗｗｗ相手にいるときは脅威ですぞｗｗｗ技範囲は本当に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 43 49) 基本的にはトドンかヤキタンザンでいいですなｗｗｗダイマ運用のソラビ、じならしを持っていたら事故ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 56 44) 無為に枝を増やすのはコメントログに役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗそれはともかく環境変わって間もないのですし、提案を恐れてはいけませんぞｗｗｗとはいえ、ヤインディについてはヤオガエンというライバルの登場が目に見えている点がどうしてもロジックを躊躇わせるんですなｗｗｗヤケモン候補としての寿命が短そうだからまぁいっかと考えてしまっても責めることはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 57 41) 一応炎単は比較的耐性が優秀な部類ですが、実際の役割範囲がどうかですなｗｗｗステータスとしては並みの不一致地震程度耐えますし、ネックは攻撃面になりますかなｗｗｗ環境と照らし合わせればヤケモン化も全く可能性がないとは言い切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 40 40) 物理も特殊も両方それなりに技はあるのですが、ガエンと差別化するには特殊型メインの方がいいですかなｗｗｗしかしじゃれつく覚えるのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 01 17) ヤオガエンの復活はデータがある以上の根拠がないので考察自体は全然ありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 16 37) とはいえ、正直なところもう一押し何か欲しいところではありますなｗｗｗ正直ガエンの劣化ですし、同じ炎で威嚇持ちだからといって採用する理由は薄いと思われますなｗｗｗ蟻にも微妙に役割持ち辛いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 09 56) いないガエンとの差別化は明らかに不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 18 56) データが入っているという話がありますが解禁されるかは謎ですしなｗｗｗそれでもガエンと比較するなら悪が入っていないので妖が見れるのが利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 08 34 47) ヤリトドン、耐久指数と役割特化以外にH36の実数値191にして残りBorDの振り方もありなんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ経験上鬼火どくとくを撒かれる事が多かったので提案させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 28 07) 個別ページの配分は一例であって全てではないので、普通にありだと思いますぞｗｗｗ　我はなんとなく4n-1にしたくてh132で使ってましたなｗｗｗこの場合だと耐久指数は最大振りと2しか違いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 05 02) 以前ヤリキザンの使用感について述べた者ですが、今回は話題にも上がらないポケモンについて述べさせていただきますぞｗｗｗそれはずばりランクルスですなｗｗｗ七世代以前から単タイプ故惜しいと言われ続けてきましたが、ヤータスやヤイオウドウなんかが候補入りするなら、せめて話題にくらいあがってもいいのではないかと思い、ランクルスを使ってみましたなｗｗｗ　控え目ＨＣ252余りＤ　マジックガード＠珠　サイコキネシス/きあいだま/かみなり/シャドーボール　持ち物をメガネにして特性を再生力にしても優秀ですなｗｗｗまたＨ努力値についてですが、定数ダメージも抜群技も基本的には受けないつもりだったので奇数調整にはしてませんなｗｗｗ技についてですが、ボヒドやガア、ギャラなどに幅広く刺せる雷は確定級と感じましたなｗｗｗギャラは耐久無振りならダイマごと吹き飛ばせますぞｗｗｗきあいだまがありますが、バンギはダイマされると無理ですなｗｗｗまあそもそも単エスパーで奴を見るのは最初からほぼ不可能ですのであまり関係ありませんかなｗｗｗ役割関係としては、ギャラドス、アーマーガア、ナットレイ等)書いてみるとちょっとヤータクンに似ていますが、火力や技の優秀さなどでは勝っていますなｗｗｗ珠マジックガードはダイマックスとも非常に相性が良いですなｗｗｗむしろこいつをダイマ要員として扱ってもいいくらいだと感じましたなｗｗｗ相性がいいヤケモンはヤザンドラやヤンギラスですなｗｗｗどちらも虫が一貫しますがそんなに怖くはありませんなｗｗｗヤンギに関しては砂ダメも無効化できる点が好バッテリーと言えますなｗｗｗ総合的にロジックすると「霊環境で単エスパーは逆風気味だが、優秀な特性・種族値・技を持ち、単タイプの弱みを補えるヤケモン適正を持つ」のではないかとの結論に至りましたなｗｗｗ候補に入れろなどとは言いませんが、少なくとも前回のヤリキザンよりはヤケモン適正があり、議論の価値は十分にあると感じましたぞｗｗｗ何か - 名無しさん (2019-12-23 10 09 13) 誤爆してしまいましたなｗｗｗ何かあればまた追記しますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見も大歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 10 07) ギャラに本当に繰り出せるんですかな？ｗｗｗ５世代には結構当たったことがありますがこいつの耐久はあんまり高くないですぞｗｗｗドヒドイデヌオーなど毒中心の受け構築に強いのは何となくわかりますがそれなら他のヤケモンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 38 45) ドヒドヌオーに関してはヤワガノンがいるので、そっちでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 50 51) んんｗｗｗ役割関係がバグっていますなｗｗｗ連投申し訳ありませんぞｗｗｗ　役割関係としては、有利…毒・闘全般(ともに悪複合除く)、ガア、ナット、ギャラなど　不利…霊・悪全般　ですなｗｗｗロトムに関しては最近サブにシャドボor悪波を搭載されていることが多いので少々微妙だと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 13 30) タイプ受けが成立しにくい現環境では数値の高い単タイプを視野にいれていくのも悪くないかもしれませんなｗｗｗ 我も色々とヤンクルスをロジックしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 41 26) とりあえず色々とダメ計をしてみましたが陽気ギャラのダイジェットで確二取られていますなｗｗｗ ただ体力の半分近く減らされるくらいのダメージなのでダイマすればダイサンダーで落とせますかなｗｗｗ半減実だと返り討ちにされますなｗｗｗ ナットレイやアーマーガア、ドヒドイデやミラコど忘れが無いHBサニーゴには比較的安定しているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 41) 炎や鋼は耐性が良いので単タイプでもまあ良しとするのは分かりますなｗｗｗしかし、エスパー単となると数値受けが必要な耐性になりますぞｗｗｗサイクルに組み込めるか微妙なラインだと思いますが、物は試しで使ってみたいと思いますなｗｗｗ厄介な受けポケの面倒を見れるなら十分考察の余地はありそうですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 26 26) 似たタイプのムシャーナを時々ロジックしますが、やはり耐性があまりに少なく、数値受けするにも不安が残ると感じてしまいますなｗｗｗまあムシャーナの場合は耐えたとしても反撃がままならないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 27 16) ランクルスのついでに調べてみましたが、ボシャーナはただのゴミですなｗｗｗ　種族値はともかくサブ技からして舐めてるとしか思えませんぞｗｗｗランクルスの劣化未満ですなｗｗｗ　エスパー単の時点で相当なハンデ背負ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 16 05 09) どちらかに特化させても23,495と25,345ですなｗｗｗBに220、Dに36振り分ければ、両方漸く2万超えるくらいですから、数値受けとしてはまず無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 35 03) Hぶっぱよりh188bd振り分けの方が固くなりますなｗｗｗ　耐久についてはダイマ込みbぶっぱでも特化ギャラの持ち物無しダイジェット乱2なのでギャラはb振り限定または無理でしょうなｗｗｗ種族値、特性はもちろんサブ技もなかなか優秀ですが、超単のゴミ耐性でこの数値では流石にありえないとロジックしましたぞｗｗｗ　たらればはありえませんが妖単だったら良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 44 10) ご意見感謝感激あめふらしですぞｗｗｗやはり我が思った以上に単エスパーの壁が厚すぎたようですなｗｗｗブリムオンとタイプ交換する以外ありえないｗｗｗ我も論者としてまだまだのようですなｗｗｗこれに懲りず精進しますぞｗｗｗロジックしてくれた論者の諸兄方にも改めて感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 05 34 24) ヤャラランガを使っている方おりましたらどのとくせいにしているかお聞きしたいですなｗｗｗどのとくせいもそれなりにほどよいメリットデメリットあって迷っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 37 14) 防塵防音防弾の順で有用ですなｗｗｗしかしほぼ誤差なので妥協してもいいですぞｗｗｗ負けても責任はとれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 58 26) 木主ではありませんがガッサのいない現環境でもやっぱり防塵なんですかな？ｗｗｗ砂やあられダメージがないのは優秀だと思いますが、胞子使いのマシェードは妖複合なので出せない気がするんですがなｗｗｗだからといって、ハイボ使いのニンフにも出せるかと言われれば微妙、ヘド爆やたら打ってきてたゲンガーもそんなに多くはないですし、防音防弾がそれに勝ると思ってるわけではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 29 39) 我も困ってしまったので「ままよ」と防音にしてしまいましたぞｗｗｗこの手の問題は悩み始めたら止まりませんからなｗｗｗただ天候ダメージをよく受ける環境になったので防塵の方が有用というのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 16 18) 防音防弾はダイマされると機能しないため注意が必要ですなｗｗｗ逆に防塵はダイマによる天候変化があるため機能するタイミングは多いですぞｗｗｗただし防げるダメージ自体は一番小さいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 20 12) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ　汎用性だとやはりぼうじんに1票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 52 04) ナットレイのジャイロを受けられる防弾も有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 14 45) フェアリーヤルヴァディをロジックしましたぞｗｗｗ役割自体はありそうですが、結構に微妙でしたなｗｗｗドラパやサザン対策に妖が必須な現状ですが、ヤゲキやヤンフィアよりは物理耐久…具体的にはボラパの鋼の翼への耐性がありますなｗｗｗ持ち物持たれるとダメですがなｗｗｗヤゲキと違って飛行タイプ起因の役割破壊を受けづらいのもポイントですかな？ｗｗｗ ネックの火力はマルチアタックが27000程度で、物理特殊の違いはありますが珠ヤゲキのロジカルシャインくらいありますなｗｗｗ物理受けが多いので微妙かもしれませんがなｗｗｗ 最大の差別点としては、とんぼの存在と、見せあいでタイプが隠せることですかなｗｗｗサブウェポン自体は豊富ですが、ボットレイにも確二の熱風や、ボャラドスに低乱数の10万ボルト()など、刺さらないですぞｗｗｗ文字を寄越す以外ありえないｗｗｗ とんぼがどうしても欲しい場合はありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 57 27) んんｗｗｗメモリ持ったシルヴァディはチョッキヤケのようなものですぞｗｗｗ素のAC種族値が100未満の時点で持ち物なしはその時点でありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 04 49) 持ち物不足で1.2倍アイテム持ち出してるのでそのへんは目を瞑れますかなｗｗｗただやはりもろもろ数値が足りてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 09 37) どこをどうロジックしても火力も耐久も足りてませんぞｗｗｗ　無振りs95族で抜ける範囲もたかが知れて居ますし、どうしても蜻蛉が打ちたい時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 02 41) シルヴァディは試合が始まってしまえば特性もアイテムも無い単タイプでしか無くなるので種族値から受ける印象以上に厳しいですなｗｗｗもともとそのタイプのポケモンとの差別化が自然とできそうなのは毒くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 19 03) 単タイプ候補提案多すぎじゃないですかなｗｗｗいくらダイマで耐性受けが難しくなったとはいえ耐性受け出しが基本ですぞｗｗｗ現在候補にいるのも耐性が良い単タイプであるヤンフヤメルヤータス、脂肪持ちのヤビゴン、数値受けのヤレベースですぞｗｗｗ火傷無効かつ威嚇持ちのヤインディはまだワンチャンありますかな？ｗｗｗそしてロジックした結果ゴミなら個別ページに直接載せた方が役割持てますぞｗｗｗわざわざここに書くのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 52 48) 新規や継続した複合勢が軒並みゴミ種族値だったりゴミ耐性だったりなうえ、まともな種族値の奴が単タイプしかいないというのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 56 52) これがすべての結論だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 41 11) 単タイプがありえにくいのは耐性以上に一致技補正が少ないのが問題ですなｗｗｗ威力1.5倍技が1つ増えるだけで並の特性より強力ですなｗｗｗヤャラが低火力と言われているのは最大火力もそうですが攻撃面で実質単タイプというのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 03 09) 単タイプや一致技が一つしかないヤケモンはどれも技範囲の広さで補う形になっていましたなｗｗｗウインディは技範囲は広いのですがなｗｗｗメインのフレドラ、過労防止 物理受け意識のヤバヒ、バンギセキタンザンにインファ、水にワイルドボルト、妖への遂行技になるアイテ、出てくる竜にじゃれつく、壁破壊 ドヒドイデに反動無しで刺さるサイコファング こんなところですなｗｗｗ中々充実のラインナップですぞｗｗｗあと要るかはわかりませんが一応ハイボもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 03 11) ウインディが提案されたので少しロジックしてみましたなｗｗｗ役割対象はゴリランダー、ナットレイ、ギルガルド、アーマーガア、ヒヒダルマ（鉢巻除く）、ニンフィア、オーロンゲ、オバヒ採用時にはコオリッポとクレベース辺りが有利、アイアンテール採用時トゲキッスが対面有利ですなｗｗｗ不利は竜全般、水全般、カバルドン、バンギラスといった所ですかなｗｗｗおおよそ水に弱くなり地震が通る代わりに耐久と繰り出される相手への打点が増えたヒトムといった具合の役割範囲ですかなｗｗｗ竜とバンギに打点があるのがどれだけ活きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 17 23 07) 耐久では上回っていますが打点では劣っていますぞｗｗｗ　交換読みで不一致抜群突く前提はありえないｗｗｗ　ヒトムは竜やバンギが読めてるならボルチェン打てばヤkですしなｗｗｗ　ウインディのライバルはヒトムよりセキタンザン、コータス、マルヤクデだと思いますぞｗｗｗ　我はコータスよりは良さそうだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 24 02) それは暴論というものではないですかなｗｗｗそれを言い出したら役割破壊技ってなんなんだって話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 17 59) 言い過ぎたかも知れませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ我の文章力不足が悩ましいですぞｗｗｗ一般的な耐久や役割対象を持ったヤケモンは遂行技で交換先に確2以上の負担を掛けることが望まれ、優秀なヤケモンは一致技のどちらかで遂行と負担を両立できることがそれなりにあるんですなｗｗｗ遂行技で確2取れてれば2サイクル目以降の交換読みは不要ですぞｗｗｗその点一致技を1タイプしか持たない単タイプでは遂行と後続への大きな負担の両立が難しいですぞｗｗｗこれで伝わりますかなｗｗｗ役割破壊技は相手が高耐久と高火力を両立している場合などこちらが不利サイクルの場合に打つ技なので、そちらの火力はそれほど重視しませんぞｗｗｗ上から役割破壊するのは論理的ではありませんからなｗｗｗ電気タイプのボルチェンは特殊で、飛行等への遂行技であり、地面以外への役割破壊技でもある非常に優秀な技なんですなｗｗｗ威力不足で相手の居座りに対応できなくなる場合もあるので万能ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 22 36) 補足ですなｗｗｗヒヒダルマに(鉢巻を除く)とあるのは、対面から鉢巻地震またはエッジを撃たれると威嚇込みでも耐えられないからですなｗｗｗ氷技に出す分には鉢巻でも大丈夫ですなｗｗｗスカーフなら意地っ張り地震耐えるので対面でも余裕ですなｗｗｗ対面からの方が受けられないってなんなんですかなまったくｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 40 35) 一先ずランクルスの提案に関しては、ヤワガノンと役割対象丸被りなのでヤワガノンでいいという結論になりますなｗｗｗ差別化できる闘と毒がほとんどいないので提案としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 51 26) サイクル戦で強力な再生力を持っているのは非常に良いんですがなｗｗｗ他の再生力ポケが低下力のボニーゴ、ボヒドイデ、単タイプのボタシラガしかいないのはありえないｗｗｗヤドランを入国させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 59 32) 鉢巻ヤインディを試して見ましたなｗｗｗフレドラ、インファ、じゃれつく、サイコファングですなｗｗｗ技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗカスタムによって得意不得意ができますなｗｗｗAH 252で使いましたが、BDでそれぞれ調整した方がいいですなｗｗｗヤオガエンをSMで使ってましたが、使い心地は似てますなｗｗｗただ格闘タイプで落ちないのが優秀ですなｗｗｗそれにヤオガエンはじゃれつくを覚えないと思いますなｗｗｗ想像できませんなｗｗｗ威嚇込みでも耐久はそんなに高くないですなｗｗｗヤャラドスが高いだけですかなｗｗｗドリュウズの地震は耐えれますなｗｗｗSが無駄に速いのでバンギラスとの戦いはやや有利ですかなｗｗｗただ別のヤケで体力を削らなければなりませんがなｗｗｗロトムのボルチェンジでまわせるのガルド理想ですかなｗｗｗフレドラの過労死は余りなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 22 29) YT構築を伺ってもいいですかな？ｗｗｗまた、ワイボ切ってサイコファングを入れている点についての使用感なども伺いたいですなｗｗｗワイボの打ちたかった場面や、サイコファングの打つ場面など気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 34 40) ヤインディ@鉢巻、野菜丼@玉、ヒトム@磁石、ヤット@メタコ、ヤャラ@ゴツメ、ヤンフィア@眼鏡ですなｗｗｗ後で気づきましたが岩の一貫性がヤバコイルｗｗｗ　ワイボルは打つ機会が無かったですなｗｗｗギャラに対してヤインディで突っ込む事は無いですしなｗｗｗギャラに対してはヤャラドスを後出しでいいですなｗｗｗ、　サイコファングはブシンが重いので入れましたなｗｗｗドヒドイデも鉢巻サイコファングで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 03 39) やつですなｗｗｗ　耐久に期待していたので少し残念ですなｗｗｗ物理耐久指数はヤャラと大差無いんですがなｗｗｗ耐性の差ですかな？ｗｗｗ　HB()ボヒドは鉢巻ファングでも確2取れてないので単体で見るには毒やゴツメが怖いですなｗｗｗありえないｗｗｗ岩の一貫は気になりませんが帯不使用は猛烈に気になりましたぞｗｗｗウインディの選出率も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 26 36) 選手率は普通ですかなｗｗｗ5回やって1回使う程度ですなｗｗｗ使い勝手はかなり良いですなｗｗｗ、　AB振りにすれば耐久上がるでしょうがなｗｗｗそうなるとサザンがしんどいですなｗｗｗ、せっかくじゃれつくがいかせませんなｗｗｗありえないｗｗｗサザンはヤンフィアでヤッケーですなｗｗｗカビゴンに対しても鉢巻インファゴリ押しでいいですなｗｗｗ、　あと帯だとダイマバンギが削れ無いんですなｗｗｗそもそもヤインディで見る相手では無いですなｗｗｗあと鉢巻＋威嚇の相性は◯ですなｗｗｗサイコファングはじならしに変更しましたなｗｗｗブシンはじゃれつくでいける事に気づきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 46 11) 選出率2割では普通ではなくかなり低めですなｗｗｗそれとじならしは誰に打つんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 31 32) 肝心の耐久性についての感想はないのですかな？ｗｗｗそれでなくても、ところどころ実際の動きがどういう動きだったかもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 37 42) ヒヒダルマに出すことが多いのでB振りで良いですなｗｗｗ、それに特殊に出す事はまず無かったですなｗｗｗそうなるとじゃれつくも入りませんかなｗｗｗサザンには流星群で落とされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ主な役割対象はヒヒダルマですかなｗｗｗあとは鈍足組にも強いですが上から特殊を撃たれれば飛びますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 20 25) セキタンにはインファが総ダメ同じなのでインファでいい、ストリンダーなんていない、ファングとじならしなら追加効果込みでファングの方がマシ　なんていうか、色々とツッコミたいこと多過ぎますなｗｗｗ役割論理以前に、ポケモン対戦の知識が足りてないのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 28 58) 失礼しましたなｗｗｗ耐久は可もなく不可も無くですなｗｗｗヒヒダルマの氷柱読みで出す動きがかなり多いですなｗｗｗヤャラやヤルズキンと違って半減なのがでかいですなｗｗｗその後が問題ですなｗｗｗダイマしたら引かれますなｗｗｗありえないｗｗｗヤャラとのダブル威嚇は強いのですが岩の一貫性が辛いですなｗｗｗ、基本は岩の無い物理アタッカーに繰り出すべきなんでしょうが死に出しが多いですなｗｗｗ、クッションに使う際は威嚇が入るので便利ですなｗｗｗ、　物理フェアリーが少ない？のが少々問題ですなｗｗｗ、　先発で出して広い技範囲で的確に負担を与えて、　その後はクッションに使うかしに出しで出す感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 57 21) それただの高速広範囲先発と威嚇クッションが強いだけじゃないですかなｗｗｗとは言え一人の使用感では単にYT構築の噛み合わせがイマイチだっただけという可能性もありますなｗｗｗ 貴殿のYTを見て思ったのですが、岩の一貫もそうですが水がかなり重くないですかなｗｗｗせっかくヤインディで炎を確保したのにヒトムを入れているのがちょっと勿体なく感じますなｗｗｗヒトムの負担軽減という考え方もありますがなｗｗｗヤインディはミトムやカトムとの相性も中々良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 00 58) まず枝を無駄に増やすのはありえないｗｗｗそして貴殿のロジックは読む限りかなりガバいですなｗｗｗそもそもヒヒダルマをヤャラやヤルズキンで見ることなんてないですぞｗｗｗなので比較対象がそもそもおかしいですなｗｗｗやるならヤビゴンやヤルンゲルと比べなければ無意味ですぞｗｗｗそしてサザンとじゃれの話(B振りならサザンが重くなるからじゃれ要らない)、そういうことではないですなｗｗｗそもそも炎単が不一致妖技あるからってサザンに後出しするなんてありえないｗｗｗ居座るのも当然ありえないｗｗｗサザンの流星群を等倍受けだなんてヤスノウでもなきゃ無理ですなｗｗｗそして遂行技と役割破壊技を混同してしまっているようですなｗｗｗ相手のサザン後出しを読んで打つんですぞｗｗｗギャラに刺すワイボルも同様ですなｗｗｗギャラに突っ込むのは当然ありえず、ギャラが出てくるのを読んで打つんですぞｗｗｗ当然その後は交代以外ありえないｗｗｗそれがサイクル戦というものですなｗｗｗそしてこちらが死に出ししてる時点でもう自軍のサイクル崩壊してますなｗｗｗ負けですなｗｗｗまた先発or死に出し限定とは後出しが効かないということ、つまり耐久不足のゴミということですなｗｗｗんんｗｗｗただこれでボインディ認定は気が引けますなｗｗｗなにせ炎耐性を活かした役割対象も威嚇を活かした動きも何もロジックされてませんからなｗｗｗせめてその辺お願いできませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 25) ウィンディとは関係ありませんが一応ヤルズキンは珠か鉢巻以外にはダルマに受け出せますぞｗｗｗ 火力補正まで加味したら無効以外で受けきれるヤケモンは存在しないのでスカーフに出せるなら有利で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 27 58) 構築伺った者ですが、おっしゃる通りこのロジックは色々問題が多いですなｗｗｗもうちょっと経験や知識を磨いて行ってからまた使用感などをお願いしたいですなｗｗｗそれはさておき、現環境ではワイボはイマイチいらないんですかな？ｗｗｗ呼ぶ水のウオノラ、ミトムは等倍、トドン等の水地には無効、ギャラには刺せますが、ワイボ覚えるのは有名ですし、異教徒に受けが多いことから鬼火警戒もあって受け出しはあまりないんですかな？ｗｗｗドヒドイデは耐久高くて不一致ワイボじゃあまり入らず反動(+ゴツメ)でこっちが削られるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 58 55) ゴリラ対策はヤソクムシャなんかどうですかなｗｗｗ 仮にハチマキいじっぱ最強火力のゴリラであってもフレドラ以外であれば全てHP半分以上残して耐え、その後の出会い頭が珠で乱1、ハチマキで確1になりますぞｗｗｗｗ フレドラでも一応耐えはできますが危機回避発動してしまいますなｗｗｗ疑似的な捨て→対面という形にはできますがなｗｗｗｗ 勿論HPが最大であることに限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 28) 特性がゴミ過ぎてゴミですなｗｗｗ　他の要素でゴミ特性を全くカバーできていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 18 26) 処理が全部終わってから引っ込むのなら癖はあるものの論理的にも素晴らしい特性だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 21 27) 我個人としては、水泡くらい夢特性で貰っててもいいのではないかと思いますなｗｗｗたらればはありえませんしダブル等で実現できますが、水泡グソクのアクブレの火力は素で49,470になるので、浪漫溢れますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 11 37) 強すぎてありえないｗｗｗ　特性増えてもすいすい()とか虫の知らせでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 14 50) クッソどうでもいいですがカブトアーマー()なら貰えそうですなｗｗｗ　愚息と掛けて親子愛も貰えるかも知れませんなｗｗｗ妄想が暴走してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 28 03) ボソクムシャの特性を見てから言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 24 33) んんｗｗｗ頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ既に書いてますが危機回避あってなおダルマの攻撃を受けた上で倒せるんですなｗｗｗフレドラが来たなら来たで後出しで炎耐性あるヤケモンぶつければいいだけなので事実上ハチマキゴリラの全ての攻撃に受け出せるヤケモンということになりますなｗｗｗ他に受けれるやつが仮にいるならそっちで良いでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 32 00) ボソクは対して早くもないので、無駄に削られただけで終わりますなｗｗｗゴリラは拘っていたらダイマか交換なのですが、貴殿はそれを考慮してないように思えるのですが、ダイマされたら耐えられますぞｗｗｗ更に言うと、フレドラ以外であればと言いますが、岩雪崩の存在を忘れてないですかなｗｗｗ交換されても相手の後続に負荷がかかるのは認めますが、ゴリラのためだけにボソクを採用する意味はない筈ですなｗｗｗ仮に氷柱に受け出しできても、ダイマで耐えられてダイロックされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 47 50) それはわかるんですが、いくらダルマが重いからってダルマのためだけに一枠割くのはいただけないので、ダルマ以外にどう使えるかが重要ですなｗｗｗ危機回避の仕様上、上を取るか全く打点がない相手に出さないと出会い頭以外の技が撃てないんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 21) ゴリラを見れるだけでは他ヤケモンを蹴ってまで採用するような性能とは思えないですなｗｗｗ 鉢巻ゴリラが流行りだしたら一考の価値があるとは思いますがなｗｗｗ 遂行は特性も考慮するとであいがしらがメインになるでしょうが他に役割対象はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 53) 問題はヤソクムシャの役割範囲がカスなことですなｗｗｗ例によって虫技の通りが悪すぎますなｗｗｗ ダイマ切られたら終わりというのを言い出すと割と他のヤケモンもそういう所はありますなｗｗｗ 例えばスカーフボッチラゴンにヤリトドン出しても相手がダイマ切ってダイドラグーンしたら負けますぞｗｗｗ 他にもボザンドラが悪巧み→ダイスチルなりラスカ→ダイスチルなりするだけでヤンフィアは負けますなｗｗｗ なのでダイマ切りは考慮しませんでしたぞｗｗｗ岩雪崩エッジに関してはそもそもフレドラ受かってないヤレベースがダルマに有利とか書いてあるのでメインでもない技も考慮しませんでしたなｗｗｗｗ 考えれば考えるほどヤソクムシャではダルマだけしか役割対象ないのでダメですなｗｗｗｗ ただ現状の論理wikiでは相手のダイマを考慮した場合受け不可能な相手に普通に有利とか書かれてるのは如何なものなんでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 23 40) ダイマ切られたら負けるのは他も同じと仰られますかなｗｗｗグソクムシャについては同じとは言えませんなｗｗｗ何故ならダイマにダイマで返すという選択肢がありませんからなｗｗｗききかいひでダイマを捨てて逃げることは相手から見ても明らかですから、ダイマで突っ張るのが安定してしまうんですなｗｗｗこれはききかいひが抱える特別な難点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 43 36) ダメージ計算してみればわかりますが、他のもこちらがダイマを切ることを想定しても負けますぞｗｗｗ サザンに対してなぜかヤンギが有利とか書かれてますが無理ですなｗｗｗ 悪巧み→ダイスチルに対して通常なら確1だしダイマしても返しの技に倒せるものがないので読み要素なく負けますなｗｗｗ ダイマヤビゴンでもサザンは見れませんなｗｗｗ悪巧み→ダイダークのDダウンで確2、返しの技で倒せないので競い負けますなｗｗｗ 今どれくらいいるのかはわかりかねるものの、控え目 珠サザンだった場合はヤゲキッスやヤンフィアがダイマしても悪だくみ→ダイスチルで必然力の範囲内で確1貰うので無理ですなｗｗｗステロ貰ってたら臆病珠からも確1ですぞｗｗｗ というわけで珠サザンどうすんの？に回答が無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 28 58) さっきも少し触れましたが、採用率の低い技や交換読みは以前から非考慮の場合がありましたぞｗｗｗそれに則るとA.控え目珠巧みラスカサザンどうするの？Q.必然力で回避しますぞｗｗｗ　こうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 54 43) 言葉的におそらく異教徒ポケ対策のページを見ていると思われますがあれはほとんど叩き台のままですぞｗｗｗ随時編集する以外ありえないｗｗｗ貴殿の言う通りダイマ切られるとサザンに対しヤンギは勝てないのでバンギのページの有利欄にサザンは無いですぞｗｗｗまだ編集が追い付いていないのでその辺りの表記ズレは仕方ないですぞｗｗｗ後珠サザンなんて今環境で見たことないのでどうでもいいですが一応悪だくみ珠ダイスチルはニンフでダイマ切れば受かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 09 34) ダイダークではなくダイアークでしたなｗｗｗ技名間違いはありえないｗｗｗ ヤリトドンやヤレベースは交換際にドラクロやフレドラを貰ったら受けが成立しなくなりますなｗｗｗ サザンに至っては読み一切なく見てから対処されるやつしかいないのにサザンに有利と書かれてますなｗｗｗ 相手がダイマ切ったらこっちがダイマ切ろうが切るまいが負けるのは役割持てないといった時に現状サザンがダイマ切ったら受からないのでそこのロジックは間違いなく必要になるでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 35 39) それらはあくまでダイマの読み合いが発生するだけでダイマしとけばダイマされても勝てますなｗｗｗグソクムシャとダルマの場合は危機回避というゴミ特性のせいで受け出し後互いにダイマしてもグソクムシャが殴られて帰って終わりですぞｗｗｗダイマ切られると絶対負けるので読み合いすら発生しないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 44 45) 以前から交換読み行動や採用率の低い役割破壊技は非考慮(ダルマ関連は前者)でしたが、ダイマ読み必須は今後どう扱うかはっきりさせた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 45 45) ダイマ読み込みの有利はやや有利に入れるべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 11 25) ちなみにですが、ダルマのサブウエポンが非考慮なのは五里霧中のせいで拘り固定なのもありますなｗｗｗ拘り固定なのでダルマからサブ技を受けるのは交代際に限定されますなｗｗｗ交代際にこれ撃たれたら云々を言い出したら竜は水全部見れないしバンギは超を見れませんなｗｗｗよほどの低火力じゃなきゃ交代際に役割破壊技を受けたらそれはもうダルマだろうとなかろうと普通に負けですからなｗｗｗ大体のヤケモンは一致半減→不一致抜群の流れを耐えるか、あるいは相手に打点が無いか、拘り主流ならメイン二耐えで有利不利判別されているんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 01 52 42) タイプ一致とは言え一貫性の低い虫の威力90技でしか遂行できないのに2回目の受け出しが成立しないのはゴミ以外の何物でもありませんぞｗｗｗ　クッション()にでもして疑似死に出し()で抜きエース()の補助でもさせてた方がサイクルに参加させるよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 04 22) 急にゴリランダーの話が始まったと思ったらダルマのことなんですなｗｗｗ他の要素がゴミすぎるとかは一旦置いておいて対ダルマについてだけ考察するとダイマ切られると終わりなのが厳しそうですなｗｗｗダルマに後出ししたという時点で火力アイテム出会い頭で落としにきたということが10秒でバレそうなのでダイマ切られそうですなｗｗｗグソクムシャ後出し後にダイマ切られたら読めても勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 51 05) ゴツメ鉄棘ヤットレイをロジックしてみましたぞｗｗｗ まず対ウオノラゴンについてですが、接触ダメ2回+ウィップで確定撃破できる点については変わりありませんなｗｗｗゴツメでの削り+持ち物の効果で、ヤットレイの受け出しが効かない鉢巻ウオノラゴンを後続の鉢巻ヤャラに任せることも可能になりますぞｗｗｗいるかはわかりませんが、ある程度耐久に振った個体に対しては鉢巻よりも安定し、ボーナスですがH252ウオノに接触2+ウィップの場合は鉢巻なら43.8%の乱数ですがゴツメなら確定撃破ですなｗｗｗしかしながら、鉢巻ヤットならできていた、接触1+ウィップでの無振りウオノラゴン中乱数撃破はできなくなりますなｗｗｗ つぎに対ミミッキュですが、鉢巻を持たずとも耐久に振ってない個体なら皮ダメ込みでダイマミミッキュを確1ですなｗｗｗミミからは珠での接触技が多く飛んでくるため、1度でも触れられれば後続での処理も容易くなりますぞｗｗｗあまり論理的ではないものの、ボディプレスでこだわったヤットを剣舞の起点にされたりしなくなり、はたきで皮を剥げるようになるのが大きいですなｗｗｗ総合的に見て、対ミミッキュには鉢巻より安定するといえますかなｗｗｗ 他の役割対象についてもジュラルドンは鉢巻より確定数は落ちるものの依然有利、B特化エルフーンの+6みがわりはジャイロで確定破壊可能、複眼バタフリーの耐久はそもそもゴミと、補完枠としては申し分ない性能といえますなｗｗｗ 結論としては、交代先に想定外の負荷を押し付けるという戦いこそできなくなるものの、ヤーティの補完枠としてみれば鉢巻より役割を持ちやすいと考えられるためアリエールとロジックしますなｗｗｗ火力の押しつけはヤャラにでも任せておけば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 09 10) 我の鉢巻ヤットはウオノラゴンピンポの選出ばかりだったので、ウオノラゴンへの役割を失わずに鉢巻を外せるのは魅力に感じますなｗｗｗ ただゴツメナットに対してウオノラゴンが突っ張ってくるのかは疑問ですなｗｗｗ結局鉢巻による想定外の火力でないと遂行すら厳しいのではないですかなｗｗｗ後続への負担もかかりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 45 25) ヤットレイはありえるヤケモンでゴツメはヤロテスタントのみありえる道具である以上ゴツメヤットもヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ　ロジックしなくても3秒で分かることだｗｗｗ　環境的に接触しないことが増えたのでヤロテスタントでも優先度は低い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 41 04) 色々な候補を使っていて思ったのですが今環境は耐久面の余裕が重要ですなｗｗｗ勿論元々役割持つのが困難な相手はダイマ合わせてギリギリ確3等でも仕方ないと思いますが、そうでない相手はなるべく余裕を持つことでダイマ読みのリスクを低減したり、積極的な技選択を行いやすいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 01 59) 確かにそうかもしれませんなｗｗｗ現に今作一軍もアリエールｗｗｗと言われている連中は山賀、キッス、ヤビゴン、野菜、ヤャラと高耐久が中心ですなｗｗｗもちろんヤザンのような圧倒的なサイクル破壊能力と高水準の耐久を持ったヤケモンも健在ですが、どうも受け担当と攻撃担当に別れ気味な傾向がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 17 02) 帰省なうの者ですが、電車の中では暇なのでオンバーンに関してロジックしてみましたなｗｗｗ竜飛複合はこいつだけですし、火力耐久ともに数値で言えばヤラパルトとほとんど変わりませんしなｗｗｗサブ技にも気合玉や爆音波などそれなりに有用そうなのはありますなｗｗｗ特性も夢以外はなかなか使えますぞｗｗｗすり抜けをヤラパルトから取り上げる以外ありえないｗｗｗどうしても使うなら持ち物はメガネか珠ですかな？ｗｗｗC97()で他の持ち物はキツいですしなｗｗｗ珠ならダイマもケアできますが、最速ボャラドスには上を取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ草・虫・闘全般に有利ですが、ボャラランガとチョッキボスノウには勝てませんなｗｗｗボスノウに関しては熱風搭載しても耐えてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗまあヤラパルトがいる時点でこいつの出る幕があるかについては閉口すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 26 56) ドラパルトに比べるとぼうふうという強力なメインウェポンがある点で差別化はできていると思いますぞｗｗｗ火力ではカイリューとほぼ同程度ですが耐久面が心配ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 53 39) 竜飛(通常山田)の主な役割対象だったボシャ、ボッサムらがリストラされ、役割が迷子ですなｗｗｗ具体的な役割対象を明記する以外ありえないｗｗｗ　暴風覚えるので一致技の指数はなかなかですなｗｗｗしかし耐久が低く、s()も微妙ですぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-24 09 55 41) 比較対象は山田よりヤイリューの方が良かったですなｗｗｗ度忘れ()しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ　ヤイリューと比べると種族値、技はあちらの方が優秀で特性もあちらの方が汎用性が高く、総合的にロジックしてヤンバーンは劣化ヤイリューですなｗｗｗヤイリューが存在しない為差別化は不要ですが、役割対象が少ないことと潜在的な能力が低い事からオンバーンはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 38) とりあえずここ数日で提案された中では、ウインディが一考の価値ありといったところですが、コメント欄設置とページ編集してもいいんじゃないかと思うんですがどうですかなｗｗｗ一応種族値は高水準で役割対象と撃ち先のある技候補は出揃っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 14) ウインディ追加も良いですが、オーロンゲは議論が下火で否定的な評価が有利に見えるので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-24 10 24 53) モスノウも最初の段階で環境が悪いと言われてるので、消してもいいのではないですかなｗｗｗジュラルドンとコータスもちょっと微妙っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 51 02) 個人的な意見ですがある程度環境も固まって来てもはやちょっと使えるかも程度ならゴミのふるい落としやその後の議論の負担にしかならないのではないですかなｗｗｗ今後は何でもかんでも追加していくのではなくこれはと思うものを厳選していくべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 53 19) 我としては新提案はどんどんしてもらって良いと思っていますぞｗｗｗただ他の方が既に言っていますが、既にほとんど結論が出ている、環境に適さないモスノウと全体的な数値と役割対象が不足しているオーロンゲは消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 09 06) 消すなら除外ヤンケで消した方がいいと思うのですが、前のヤンケで明らかに候補から消すべきシザリガーとゴルーグが消えていないんですなｗｗｗこれではロンゲも落ちる気がしないので、ヤンケの除外条件を2/3から過半数にするか、ヤンケを行わずに候補から除外の声に対してしばらく反論が見られないポケモンを消すかどちらにすべきなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 22 45) 最悪落ちてもポジティブな意見が集まれば復帰できるので前者がよいと思いますなｗｗｗ後者は基準が曖昧で面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 53 55) 新規提案と追加は別物ではないですかな？ｗｗｗ今まで追加されてきたヤケモンすらあまり戦えそうなのがいないのにこの基準で追加していくのは不適切ですぞｗｗｗある程度肯定的な使用感が複数集まる、最低でもマスター帯での使用を行うなどの基準を追加のために求めてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 49 37) しかし、ロンゲにしろザリガニにしろ、文句を垂れてる方はなんなんですかなｗｗｗヤンケートで多数決と決めた以上、票数が全てですぞｗｗｗつまりザリガニもロンゲも考察に値すると考える方が多かっただけの話ですなｗｗｗ「票が多かったのは異教徒のせいだ」なんて屁理屈こねてるのもいますが、「ロンゲもザリガニもありえないに決まってる、だから異教徒のせいにしよう」と自分の考えは天下の考えなんて愚かな自己中しか見えず目を覆いますなｗｗｗ一部の論者の、自分の思い通りにならないと結果やロジックに文句をつける癖はどーにかならんもんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 45 33) 思い通りにならないから文句を言っているつもりでは無いんですがなｗｗｗ提案が多いとどうしても否定も多くなりますぞｗｗｗ全て受け入れると論理が破綻しますからなｗｗｗありえると思うならロジカルに反論すれば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 02 35) 異教徒がわいてるとかwikiが終わったとかはどうかと思いますが、シザリガーなど一部のポケモンについてはここのログと票との不整合が起きているのは紛いもない事実ですぞｗｗｗ誰一人ポジティブな意見を出さないのに落第しないというのはヤンケートが機能してないと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 41 08) 書き込み欄の下の注意書きに適した内容での提案ならいいと思うんですがなｗｗｗそれを読んでない提案も多いですからなｗｗｗ最低限考察された上での提案であれば一応の議論の余地はあると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 23 46) 新規提案してみますぞｗｗｗアイアントはありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はパルシェン、その他耐性受け可能な物理ですぞｗｗｗ魅力は張り切りによる広範囲高火力、サイクル崩し性能の高さですぞｗｗｗ明らかに足りない特殊耐久が欠点ですなｗｗｗ特殊は半減でも受からない為物理最硬振りでの指数とダメ計を記載しますぞｗｗｗ火力指数　出会い頭35842　アイへ31860　岩雪崩19912耐久指数(h124b132)　物理22201　特殊10132与ダメ　無振り-1パルシェン…ダイロック(岩雪崩)155.2-184.0%ダイマ時砂ダメ込み確2(帯で砂ダメ込み75%の乱1、珠で確1)　岩雪崩89.6-107.2%(帯で確1)　出会い頭81.6-96.0%(珠で確1)被ダメ　特化+2パルシェン…ロックブラスト14.1-16.8%×5　ダイロック71.1-83.9%　無補正c4振りパルシェン…ドロポン165.1-195.3%同タイプで耐久で上回るシュバルゴと比べ、虫技以外の火力で上回り技範囲も異なる為差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ最高打点が先制技の為、上にあるグソクムシャのようにガラルダルマに受け出して出会い頭で遂行も一応できますなｗｗｗ持ち物無しでh4振りダルマに出会い頭が93.8%の乱1ですぞｗｗｗ　鉢巻馬鹿力、フレドラは無理ですがなｗｗｗ持ち物は珠が良いでしょうなｗｗｗダイマ時の火力がヤバコイルｗｗｗ実際使用したわけではないので使用感も相性の良いヤケモンもわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ毒を呼びダイマ適正の低いヤンフィアとの相性は良さそうですかなｗｗｗんんｗｗｗ長すぎですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 30 32) 提案者ですぞｗｗｗ上のパルシェンのドロポンは正しくはダイストリームですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗドロポンの被ダメは129.5-153.0%でしたなｗｗｗ特殊薄すぎてdに振る意味無いかと思いましたが、dにかなり厚く振ることでc4振り無補正パルシェンの珠ダイストリームを耐える事ができますなｗｗｗパルシェンピンポですがd振りでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 49 31) いじっぱりアイアントや耐久振りアイアントは異教徒も想定しないでしょうし奇襲性が高そうで面白いですなｗｗｗ ちょっと気になるので我も独自のロジックやダメ計を揃えた上で実戦に投じてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 01 26) 色々とダメ計をした結果役割をもてそうなポケモンを大体把握できましたなｗｗｗ しかし鉢巻持たないと怪しかったりであいがしらによる遂行前提なポケモンもいるので注釈はしておきますぞｗｗｗ ゴリランダー、バンギラス(ばかぢから採用時 帯以上推奨)、ブラッキー(HB特化には珠以上の火力が必要 鉢巻ならばかぢからでも遂行可能)、ヒヒダルマ(相手の非ダイマ前提、であいがしらによる遂行)、ナットレイ(鉢巻ばかぢからでHB特化超高乱数)、パルシェン(からやぶ後は珠であいがしら確一 襷まで見るならダイマ推奨)、オーロンゲ辺りですかなｗｗｗ ダイマ前提でもギャラに受け出せなかったのが痛いですなｗｗｗ ミトムでダイソウゲン誘えればいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 37 25) 対ヒヒダルマの初手対面はであいがしら無いダイマ読みスカーフフレドラを警戒するならヤサイドンなどに引くと良いですなｗｗｗ 最悪引かれても大体アイアントに強いほのおポケモンが出てくると思うので交換読み交換も同時に成り立つと思いますぞｗｗｗ 鉢巻なら流石に初手では突っ張ってはこないはずですなｗｗｗ S無振りがばれずにダイマ切らないとまずい状態にならない限りはダルマ側はダイマを切ってこないと思われますなｗｗｗ ちなみにアイアントの鉢巻であいがしらですが出てくるかはわかりませんがH252ヒトムに確二取れるので二度目の受けだしを許しませんぞｗｗｗ H252ミトムを確一取れたりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 11 12) 感謝以外ありえないｗｗｗ役割持てる一覧ですなｗｗｗ本来は提案者の我がやるべきなんですがなｗｗｗ端からダメ計はヤる気が出ませんでしたぞｗｗｗとにかくありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 38 54) であいがしらによる潰しですが、印象的には全然役割論理的ではないのに、特に否定出来る理屈がありませんなｗｗｗなかなかにあり得そうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 08 53) 一応威力90の技なので裏に負担を与えられるのが理由だと思いますなｗｗｗ 通りが悪いといえど珠でもドラパルトに確二取れる火力はなかなかですなｗｗｗ 融通が効かない分攻撃性能を上げたヤュバルゴといった感じですかなｗｗｗ ダイスチル積まれてなければ鉢巻ばかぢからでHBバンギを高乱数にできるのでバンギにも強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) 一応第7世代にグソクムシャが考察されていたときはであいがしらはアリエールと判定されていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 05 32) 火力指数、役割範囲共にダイオウドウとかなり被りませんかなｗｗｗそのダイオウドウもあくまで候補ですが、アイアントは耐久で大きく劣り、技範囲も似たり寄ったりですなｗｗｗこれだけでは少し弱いですなｗｗｗ虫複合による独自の役割が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) ダイオウドウより早いというのと、噛み砕くと雷の牙しか違いがないですなｗｗｗはりきりで実数値としてはメガミュウツーXと同じ(266)で、更に火力アイテム持たせられるのは利点ですかなｗｗｗしかし最硬で漸く2万はちょっと不安が残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 43 08) チョッキアイアントならダイオウドウの劣化になりかねませんが、今回のアイアントは物理に繰り出して相手に大きな負担を掛ける事が目的なので、ダイオウドウとの差別化の必要はあまり感じませんなｗｗｗあえて差違を述べるならば、確かに特殊耐久では大きく劣りますがアリは耐性で勝りますぞｗｗｗ物理に繰り出す場合は地格等倍と抜群では大きな差ですなｗｗｗ物理にのみ繰り出す事を想定しているため特殊耐久が低いデメリットよりこのメリットの方が遥かに大きいですぞｗｗｗ火力についてもアリは一致技を二つ持っている為、事実上の火力ではアリが上ですなｗｗｗまた、ダイ技の火力は圧倒的ですぞｗｗｗ(ダイスチル指数アイアント51772、ダイオウドウ39000)他にもアリの場合は論理的ではありませんが先制技()やs()による縛り()にも期待できますぞｗｗｗと言ったところですかなｗｗｗすでにありましたが電牙や噛み砕くでボーマーガー、ボニーゴ等の後だしを許さないのもアリの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 34 34) 普通に何故アイアントにこんなに肯定的な意見ばかりなのかわかりませんぞｗｗｗSと優先度では事情が違うので出会い頭で上から潰せる理屈はまともなものですが結局繰り出しが出来ませんなｗｗｗ「その他耐性受け可能な物理」と言うのがミソでこれに対してどれだけの具体例があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 56 47) 自分で言うのもなんですが、他の候補が微妙なせいで比較的にましに見えるんでしょうなｗｗｗ　パルシェン以外の役割対象はメジャーそうなところだとマンムー辺りですなｗｗｗチラチーノ、マニューラとかも行けますがどれだけいますかな？ｗｗｗ　馬鹿力採用ならキリキザン、ドリュの地震以外にも繰り出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 54 40) ダルマが重すぎるんですなｗｗｗダルマへの対策になりえるなら、色々な提案を試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 01 22) ２つにまとめて返信ですなｗｗｗまずマンムーとか地震に出せずそもそもいませんぞｗｗｗ未使用ならまだしも対戦くらいはしてから提案する以外ありえないｗｗｗそしていくらダルマが重いにしてもピンポ対策は弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 06 30) ボンムー消えたんですなｗｗｗ礫()打つ相手が消えてドリュに役割奪われた感じですかな？ｗｗｗ　来月中旬には対戦始めますのでそれまでエアプは勘弁して下さいなｗｗｗ　あと提案しておいてなんですがこいつは選出段階ではダルマに圧力が掛かり、実際遂行も可能ですが鉢巻つらら確2、ダイフレア確1の為役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ　ミミッキュに関しても、選出で圧力掛けるだけで後出ししたら負けますぞｗｗｗそれと、ダルマは対策ヤケモン入れるより立ち回りで対策した方が良いはずですなｗｗｗ一つの技に後出し可能なヤケはそれなりに居ますからなｗｗｗどうしても重いならヤビゴン辺り入れれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 32 49) 物凄くどうでもいいですが、こいつがヤケモンの場合はヤイアントなんですかな？ｗｗｗヤイヤントの方が響きがいいのでこっちで呼びたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 02 49) 特有の習得技でヤュバルゴとは違った役割関係を持っていますなｗｗｗ持ち物は帯でも十分火力は出そうですなｗｗｗただストーンエッジはヤッチラゴンと同様の理由で採用できませんがなｗｗｗ他にはボボッキュやボーロンゲなどに強気に出られますなｗｗｗニンフィアやキッスは無理ですなｗｗｗ努力値に関しては仰る通り、特殊に繰り出さなければいい話ですのでそれで良さそうですなｗｗｗ出会い頭については要議論ですなｗｗｗ相性のよさそうなヤケモンにはヤンギあたりがいいんじゃないですかなｗｗｗ机上論なので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 50 44) であいがしらの性質は威力に大きな差はあれどオバヒや流星に近いと思われますなｗｗｗであいがしらの次はアイへ打てば、虫抜群鋼半減でもない限りは半減並にダメを通せるかと思いますぞｗｗｗこだわりであいがしら撃った場合は次の手が出せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 19 41) そもそも論としてヤュバルゴ自体が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 29 45) 剣舞ダイホロウを耐えないのでミミッキュには後出しできませんぞｗｗｗまたダルマも受け出せてもダイマされたら負けますなｗｗｗ他のダルマ対策ヤケと違ってダイマ読みダイマしてもダイバーンで焼かれますからなｗｗｗまた多くの相手が役割破壊技の炎技を入れているのも逆風になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 09 33) 対ダルマは異教徒視点ではs()で負けている可能性が高く、上から鋼技撃ちに来たように見える筈なのでグソクムシャのようにダイマ安定ではありませんぞｗｗｗ別に有利でもありませんがなｗｗｗ　ミミッキュも同様で、有利ではありませんが異教徒的には上から鋼技打たれるので不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 26 52) んんｗｗｗ一応上の方で間違った認識持っておられる方がいるので言っておきますが　オーロンゲはまだ除外ヤンケやってませんからなｗｗｗヤンケ残留は間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 49 13) そもそも出会い頭ってありえるんですかな？ｗｗｗ威力は申し分ないですが、1ターン目しか撃てない事を考えると(条件は違いますが)ソラビ噴火切札とっておき等と同様の枠組みになる気がするんですなｗｗｗサイクル戦なら発動させやすい、とこじつけること自体は可能ですがどうにも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 57 04) 全く違いますぞｗｗｗ一般的な先制技→威力に劣るゴミソラビ→溜めターンにサイクル放棄噴火→受け出しで威力が下がるとっておき→サイクル放棄後または極端に技範囲を狭めないと打てない事が問題なんですなｗｗｗそれに対して出会い頭は理想的なサイクル戦に於いてメリットもデメリットもない威力90技であり、シザークロスの上位互換、物理虫の最高打点技ですぞｗｗｗ採用しない理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 23 56) 強いて言うなら連発不可なので耐久系に使えないのが欠点ですかなｗｗｗ耐久型意識ならシザクロと選択または同時採用ですかな？ｗｗｗただ今の環境虫技撃ちたい耐久っているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 44 16) むしろシザクロ単採用はありえないｗｗｗ　耐久型()との打ち合い()を想定して火力を妥協するのは役割論理ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 55 00) 先制技の部類ですが、出会い頭が最高火力なんですよなｗｗｗグソクの個別ページを見ればわかりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 25 49) んんｗｗｗどうやらシーズン2で一部のキョダイマックスがランクマで使用可能になるみたいですなｗｗｗ巨大夢ヤマガの厳選難度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 28 55) ヤマガはダイジェットですばやさ上がる利点薄いですしなｗｗｗ壁割れるキョダイの方が良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 39 17) んんｗｗｗ我々にとっては貴重な壁構築（）突破手段ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 23 50) 下手したらヤキタンザンが一軍入り待った無しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 40 55) 巨大夢ヤマガはシールドならぽろぽろ出ますなｗｗｗソードはしりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 57 50) んんｗｗｗ我はソードですなｗｗｗサブロムを買うしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 24 47) 流石にキョダイラプラスは使用不可だと思いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 58 04) 巨大ラプラスは使えないみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 22 12) キョダイラプラスが今後使えるようになったらそれこそキョダイヤーマーガアが必須級になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 20 34) 壁自体を割ることはできても、ダメージは軽減されないらしいので直接役割を持つことは厳しそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 24 44) ダイマとベール込みで耐久力4倍とか洒落になりませんからなｗｗｗ個人的に計算していたのですが、BとDの実数値がそれぞれ124以上で、物理と特殊耐久、ダイマとベール込みで両方10万超えるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 42 42) んんｗｗｗ10万超えの耐久はありえないｗｗｗモスノウのコメントにも書きましたが仮にキョダイラプラスが解禁されたらヤスノウが対策筆頭にはなりますかなｗｗｗしかし、結局は後続のポケモンにも壁は残り続けるため正直我々もヤプラスを使うのが一番の対策な気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 08 35) 仮に解禁されたとしても、ラプラスが採用されるかどうかはまた別だと思いますなｗｗｗ解禁されたらフリドラ4倍勢が消えるでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 48 31) 瓦割りを馬鹿力インファと同時採用する価値が上がりますかなｗｗｗ正直ダイマラプラス自体はただの硬いだけのボーナスなのですが壁で後続が硬くなるのが厄介ですなｗｗｗただ壁エースにダイマが使えなくなるので、そこは異教徒的にも一長一短でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 12 02 16) 恐らく主戦場はダブルになるとは思いますがシングルに出ばって来るならばかわらわりによる対策が必須になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 13 12 56) シーズン1でキョダイマックスが使えないと知らずに厳選したキョダイヤマガがようやく活躍できますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 56 04) 現在の候補でキョダイ持ちは、ヤビゴン、ヤマガ、ヤルヤクデ、ヤキタンザン、ヤイオウドウ、ヤュラルドン　ですなｗｗｗキョダイマ込みでヤケモン入りするのであれば、キョダイ技の効果も個別ページに書いた方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 11 30) 一応S2で追加が予告されているヤケモンに関しては考察ページの下の方に触れる感じで書き込みはしましたが、ありえそうな技はもう少し目立つ位置に書いてもよさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 21 20) S2追加のキョダイ持ちであり得るのはヤマガとヤクデですなｗｗｗヤマガは壁、フィールド、ステロ等の解除、ヤクデは相手を炎の渦状態にさせますなｗｗｗキョダイヤビゴンは追加効果がゴミなのでありえないｗｗｗ他3体はS2では未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 57 34) セキタンザンもいけますなｗｗｗスリップダメージがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 02 34) ヤキタンザンのキョダイは未解禁ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 52 01) ツリーは長いですが一通り読みましたぞｗｗｗ冷静に考えてヤイヤントとヤソクムシャは普通にありえませんなｗｗｗほぼダルマピンポ枠なのにダイマックスされると突破出来ないのは片手落ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 48 43) ヤソクムシャの役割対象は知りませんがアイアントの主な役割対象はパルシェンですぞｗｗｗパル以外にメジャーな役割対象がいないのが微妙ですが、耐性が優秀なので適当な半減に出して高火力の押し付けをするのがメインですぞｗｗｗ書いてませんでした物理版ヤャンのイメージですなｗｗｗ　対ダルマは「一応」後出しから処理できるルートがあり、異教徒型の存在により選出段階でそれなりに圧力を掛けるだけで役割対象ですらありませんぞｗｗｗ読んだ振りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 31 11) 物理版ヤャンは難しいのではないかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 03 45) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗヤャンは威力130の炎と通りのいいゴーストですがアイアントは通りが悪い90の虫と80の鋼なので半減されやすいからですなｗｗｗ我もまだ使ってみてはないので確信もってるわけではありませんが技のタイプを見るとそう感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 09 04) 細かいことを言いますがヤイヤントではなくヤイアントではないですかなｗｗｗ詳細は解説ページを参照ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 35 23) そういえばだいぶ前の話ですがヤラパルトの役割対象欄からストリンダー、デスバーン、バルジーナの3体が環境にあまり多くないという理由で削除されましたなｗｗｗしかし他のページを見てみるとこれらが他のヤケモンのページにも記載されていますなｗｗｗすべて消して回ってきてよいのですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 57 56) 数の少ない、いないポケモンの削除は全く問題ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 17 46) 問題ないですなｗｗｗ役割関係表は抜けとかがまだある部分が多いので随時更新する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 21 51) デスバーン、バルジーナは良いとしてストリンダー は割と見る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ流石に存在を無視して良いレベルではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 36 49) 言うほど脅威ですかな？ｗｗｗトドンでは厳しいでしょうが、ヤガネや野菜などのノーマルと電気半減以外で余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 00 57 37) そういうことではなく、ストリンダーは見かけないという理由で消されたが、比較的見かける部類のポケモンなので有利不利欄に再び記載した方がいいんじゃないかということではないですかなｗｗｗ別にヤラパルトじゃないと見れないとは言われていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 01 41 09) その理由で合ってますなｗｗｗ代弁感謝ですぞｗｗｗストリンダーは確かに発売後よりは明かに減りましたが、チョッキ型は最近再評価されてる印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 04 38) であればストリンダーは復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 45 32) 本題に戻りますが、ストリンダーの個体数について他の方々はどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 49 55) 論理的には火力も耐久も足りないゴミですが異教徒は何を思ってチョッキストリンダーを使っているんですかな？ｗｗｗ　s()すら足りてませんしなｗｗｗ　残飯()祟り目()ボトリンダーの方が受け崩しに役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 08 36 31) さすがにC114でメイン2つに1.3倍がかかる(今は異教徒目線なのであえて2つとしましたぞｗｗｗ)ので低火力ではないですなｗｗｗｗ役割論理的に見ると耐久との兼ね合いで足りなくなるだけですなｗｗｗというかたたりめ()使うなら異次元のSとさほど変わらない耐久を持つボラパルトで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 01 53) ボーバードライブは1.3倍込みで雷未満の火力、爆音波はタイプ不一致でありチョッキヤケモンとしては明らかに低火力ですぞｗｗｗ　耐久ポケ()にぼくぼく、高速アタッカー()にぼっすりと打ち分けたら面白いかと思いましたが残り2枠に身代わり()オーバードライブ()入れたら祟り目()の枠ありませんなｗｗｗぼんじは祟り目()するならドラパの方が遥かに優秀ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 45 43) 火力が高いは異教徒目線であって論理的には耐久との兼ね合いで火力不足と書いてありますなｗｗｗ外しを恐れ20もの火力を捨てることになんの躊躇もない彼らにとって下がる分がたった7で済むなどこれほど美味しいことはありませんからなｗｗｗｗまぁ本題はそこではないのでこれは一旦置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 13 51) 構築段階での未使用提案はまだわかりますがランクマに潜りもせず提案は流石に控えるべきだと思いますなｗｗｗ上の謎仮想敵問題もそうですが環境を鑑みない提案に価値はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 55 19) その通りですなｗｗｗ提案者はある程度潜ってよく当たり、現ヤケモン、ヤーティで明らかに厳しい相手、構築を目にしてから新たなヤケモン候補を探す、そして実践で役割を持てるか判断し、批判の隙も与えないような提案をする、批判する側も机上論だけでなく、実際に使ってみてから批判する、というのが望ましいと思いますなｗｗｗ提案する側も1人でそこまでするのは厳しいと思うので、手伝ってくれる論者の方を探す、という形なら問題ありませんがなｗｗｗダメ計や種族値、技だけでいきなり候補に提案、というのは焦りすぎですぞｗｗｗ提案においてはいじっぱり、ひかえめよりもれいせい、ゆうかんのほうが役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 11 40 10) ヤイアントで潜ってみましたなｗｗｗ予想外に活躍してありえないｗｗｗダルマ対策は普通にこなせましたなｗｗｗダイマしてくるダルマはいませんでしたぞｗｗｗむしろサザンやパンチラゴンの一撃を強引に受けて、であいがしら等で一撃、という立ち回りが多かったですぞｗｗｗまた、とりあえず選出しておいて、死に出しや捨てで苦し紛れに仕事させると、S種族値()や先制()のお陰で思った以上に仕事しちゃう感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ他にもヤンギの上を取ってお仕置きしたりも出来ましたなｗｗｗ…ただこれはヤケモンなんですかなｗｗｗ認めたくないですぞｗｗｗメガプテラを思い出すので、その辺のロジック引っ張ってくれば論理的に否定出来そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 19 56) 後出しができていなければ即否定できそうですがどうなんですかなｗｗｗ正直そこまでアイアントで対面全抜きしたいなら汎幼女にでも転向すればいいと思ってしまいますなｗｗｗなぜ論理でやる必要があるのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 39 42) 火力があれば先制するに越したことはないので論理的には問題ないですなｗｗｗ個人的に気になるのは役割範囲とサイクル戦に参加できる耐久があるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 54 29) 質問ですなｗｗｗ1 何戦ほど潜りましたかなｗｗｗ2 どのようなヤーティでしたかな(持ち物・技構成含む)ｗｗｗ3 潜ったランク帯などによる使用感の違いはありましたかなｗｗｗ使用感自体はありがたいのでどんどん書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 41 49) ～20000位を全てヤイアント選出で10回潜りましたなｗｗｗ試運転なので無理やり捩じ込みましたぞｗｗｗヤーティは野菜、ヒトム、ヤゲキ、ヤリトドン、山賀、ヤャララですなｗｗｗとりあえずなるべくサイクル回せる二体+強制蟻の選出だったので、選出はあんま考える余地がありませんでしたなｗｗｗサイクル回して蟻で掃除するので、仰る通り役割論理でやる必要もないかもしれませんなｗｗｗただ明確な否定は論理的なのがいいですなｗｗｗ感情論はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 59 53) 7世代で流行したオタクサイクルとか言うやつと似てますなｗｗｗ　他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出し、出会い頭で相手のサイクルを崩してから裏のヤケモン切って死に出し()出会い頭×2で勝つ様な立ち回りになるんですかなｗｗｗ我の想定した使い方とは異なりましたが論理に反することはしてませんなｗｗｗ但し他2体のヤケモンの負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 31 39) どう見ても論理に反してますぞｗｗｗ論理が許容できるのは「アイアントが繰り出した相手に対しであいがしらで上から遂行する」ところまでですなｗｗｗアイアントが繰り出し出来ない運用の時点でそれはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 47 28) アイアントの耐久が低く繰り出すタイミングが少ないだけで高火力と先制技()で耐久を補えているなら何も問題無いはずですなｗｗｗその先制技もアクジェ()マリルリと違い論理的にありえる技ですしなｗｗｗ我は使用者ではないので実際補えていたのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 58 32) んんｗｗｗその補うというのはであいがしらで上から叩くことで被弾を抑える行為ですよな？ｗｗｗそれは別に我も否定してませんぞｗｗｗというかそれは許容できると明文化していますなｗｗｗしかし削れた相手を先制技でたたく、死に出しで止めなどといったプレイングはどう考えても交代戦ではないのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 04 47) 削れた相手を先制技で縛ることは上から叩いて()余計な負担を減らす事と同義、死に出しで止めは実戦においては三タテ()でもしない限りどんなヤケモンにも起こり得る為、少し的外れな指摘な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 19) まず削れた相手を想定するのはありえないｗｗｗ自身で見れる役割対象がいなければ話になりませんぞｗｗｗ死に出しについては役割論理を１から勉強すべきですなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 44 51) 別に我は削れた相手のみ想定しているわけではありませんぞｗｗｗ一貫性の低い虫とは言えタイプ一致最高打点であり、普通に遂行技ですからなｗｗｗ今作はほぼオンライン戦エアプ()ですが前作まで普通にytで回していましたし、今作でも机上論()は練っているので死に出し()の概念は理解しているつもりですぞｗｗｗ相手のサイクル崩壊後に役割遂行を終えたヤケモンを切って 次のヤケモンを死に出すのは普通にあることですよなｗｗｗこいつの役割対象については我でない方がまとめて下さったのでそちらを参照してくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 07 01) だからそれが論理的な想定ではないと言うのですぞｗｗｗヤケモンの評価はサイクル戦の中における評価である以上死に出し出会い頭で縛ることを勘定に入れるのは絶対にあり得ないｗｗｗ出会い頭はあくまでこちらから繰り出せて確１にすることで虫の通る紙耐久をカモれる以外の価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 13 00) 確かにヤケモンとしての価値なんの意味もありませんが、有って損する物でもないので縛り性能が高いからゴミとはなりませんぞｗｗｗそれと、その事についてはさっき我が下の方に書きましたぞｗｗｗツリーが長くなっていますが一応見ておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 28 46) 相手の動きから結果的にそうなるのは一向にかまいませんが「他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出す」立ち回りが出来るのがアイデンティティかのように言っているから指摘したのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 06 01) それについては申し訳ありませんなｗｗｗ使用感を見た際の我の率直な感想ですぞｗｗｗアイアント絶対選出の時点でヤケモンとしての運用がされていないと判断するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 53 27) 先制技で耐久を補えるシチュエーションが限定的ですぞｗｗｗ少なくともどちらかのサイクルが崩壊した後ですなｗｗｗ低耐久すぎて繰り出せずお掃除しかできないのはゴミでは無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 05 58) 出会い頭は初回行動時しか使えない関係で出会い頭による一掃()ができるのは正確には数的有利を取った後限定ですなｗｗｗ役割論理は相手より先に数的有利を取る事に特化しているため出会い頭は非常に強力な武器になるはずですぞｗｗｗ論理的にはサイクル崩壊後に強みを発揮することなんかどうでもいいですがなｗｗｗ論じるべきは本当に掃除しかできないのか、実際繰り出しがどれだけできるのか、繰り出しができたとして低耐久に見合う火力が出せるのかの3点ですなｗｗｗそこについては具体的な使用感を待つしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 29 08) 否定できなくもないですがヤュバが特殊耐久以外ほぼ劣化になりますなｗｗｗしかもヤュバも現環境のメジャーな特殊はほぼ見られませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 36 26) 割とどうでもいいですが、H振りヤュバルゴの物理耐久はアイアントの最硬より上ですなｗｗｗ更に言うと、ヤュバルゴのメガホーンはアイアントのはりきり出会い頭よりも上ですなｗｗｗヤュバルゴより上なのは、アイヘと素早さくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 52 42) 技範囲が異なるため単純比較はできませんが、アイへも含め虫技以外の火力やダイ技の火力で上回るため差別化はされていると判断しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 57 48) 我が使いたかったアリ入りytとにてると思いましたがよく見たらアリ入ってませんなｗｗｗアリえないｗｗｗ早速使用感挙げて頂きありがたいですが、正確にお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 41 08) であいがしらの話が終わったらこちらに答える以外ありえないｗｗｗ今のままではパーティ情報が0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 33) 出会い頭の話をしているのはエアプの我ですぞｗｗｗ　戻ったら早くyt教えてくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 50 01) ヤャラランガのとこが蟻ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗついでにアリ入りytについて他の案もあれば聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 12 15) やっぱり似てましたなｗｗｗ我はヤャララ→アアアント、山賀→ヤャラを想定していましたぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-25 17 41 23) 感謝以外ありえないｗｗｗ多分組んでみると普通に回せますぞｗｗｗヤケモンなのかという疑問は常につきまといますなｗｗｗまとわりつくはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 04 59) HAだと無補正c252球ドラパルトの流星群1.5発で約88%耐えられない・・・では元からD捨ててる種族値ですし多分ダメですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 42 57) そもそも我はB寄せボンギラスの対策としても提案されていた「野菜の馬鹿力で削れなかった場合はボンギの上を取れるヤケで掃除する」をやりたかったんですなｗｗｗついでにダルマも厚くしたいと思い、ちょうど話題に上がっていたヤイアントを冷やかし目的で試してみたんですぞｗｗｗそこで存外の活躍を見せたので、こんらんしている形ですなｗｗｗこれでもやりたいこと自体は果たせている点が更に困惑ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 10 10) 掃除要員どころじゃないですなｗｗｗヤイアントの馬鹿力はジャラランガのインファイトとほぼ同じ指数ですぞｗｗｗバンギキラーの1匹となり得るんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 23 37) 珠はりきり馬鹿力でもダイマボンギもヤンギも落とせないんですそ - 名無しさん (2019-12-25 18 26 52) 妙なとこで途中送信しましたなｗｗｗそして威嚇下で何故か計算しており余裕の確一ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 29 53) 改めてロジックしてみましたが、今のヤケモンがメジャー相手に二周出来る耐久無い者ばかりなので、1発～ギリギリ2発耐えられてほぼ確実に先手確1で役割持てるというのを否定するの難しくないですかなｗｗｗそれとは別にアイアントはドヒドナットブラッキー等の耐久も普通に役割持てますなｗｗｗ後は対パルシェンも今の候補の中では一番安定しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 31 10) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) とりあえずポケソルさんの選出率50位内から役割持てそうなのまとめてみましたなｗｗｗ先制やSの高さは未考慮ですぞｗｗｗオーロンゲ、ナットレイ、オノノクス、ゴリランダー、カビゴン(馬鹿力採用時、ヒートスタンプは無理)、ブラッキー(馬鹿力かシザクロ採用時)ですなｗｗｗブラッキーは帯以上出会い頭で1確取れますが恐らく守るで空かされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 32 47) とりあえずツリーを乱立するのは考えものですなｗｗｗ同じアイアントの話題なら、なるべくツリーをまとめた方がいいですぞｗｗｗ上のツリーで少し議論がなされていましたが、耐久が低く、繰り出すタイミングが少ないというのが一番の問題点だと思いますぞｗｗｗ役割論理の原則として、有利対面になるように繰り出す、相手は不利対面なので交代する、その交代先に高火力を叩き込んでダメージレースを制するというのが戦い方ですなｗｗｗそのためsに振らず、受け出しのための耐久、交代先への負担の為の火力に全振りするんですなｗｗｗその繰り出す為の耐久が低くなかなか繰り出せないとなると、せっかく振った火力が活かせない、耐久も耐えられてないなら意味がない、つまりなにも努力値が振られてないのと同じですなｗｗｗそんなポケモンはヤケモンじゃなくとも弱いに決まってますなｗｗｗただ、実践において、その理想的なサイクルが確実に回せないのもまた事実ですなｗｗｗそれができたら全員ヤーティ使ってますからなｗｗｗアイアントを否定したいわけではないのですが、どうしてもそのあたりの耐久の不安による繰り出し性能の低さなどが気になってしまいますなｗｗｗもちろん、はりきりによる火力の高さからの繰り出せた場合のサイクル破壊力、実戦においてはよく機能するであいがしらの優先度の高さなど魅力は多いですがなｗｗｗ使用感を早く上げようとしていただける努力はありがたいですが、強制選出ではなく、もう少し数をこなしてどれだけ選出できたか、選出したことによってどこが良く、どこが悪いかを明確にロジックしたら、批判の声も上がらないほどのものができるはずですなｗｗｗ焦って無理矢理選出し、ここが良かったから採用して欲しい、では役割もてませんからなｗｗｗ貴殿のより深いロジックに期待していますぞｗｗｗ我も育成終わったら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 32 43) 我はアイアントが提案されたコメントツリーでおおまかな役割対象を挙げた者ですがヤイアントは机上論で議論している内は確実に荒れる原因になると思うのでヤイアントができしだい100戦以上ヤイアント入りヤーティを使いヤーティ全体での選出率やヤイアントを前にして異教徒が取る行動傾向などを提出したいと思いますなｗｗｗ 前世代までの環境ならありえないｗｗｗと一蹴できたのですがヒヒダルマやダイマなどの不確定要素や環境に一定以上役割対象がいる状況なのでありえないかどうか半信半疑なところがあり、そういった場合実戦論を積み重ねるのが最良の解決手段になるのでこのモヤモヤを晴らすためにも時間がかかろうが成し遂げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 55 29) 上のツリーでは主に出会い頭を用いた上での役割、ダイマを用いての役割を元にした提案、死に出しからの遂行という役割と呼べるかはいまいちな点が主軸にしているように思われ、それに連なるツリーもそれらに関しての議論が主となっていましたなｗｗｗ我はそれらとは別に耐久、耐性での受け出しからの遂行という本来のヤケモンとしての役割対象を提示したかったので別のツリーで作らせていただきましたなｗｗｗ故に、先制やSの高さは未考慮とさせてもらいましたぞｗｗｗすぐ上のツリーとはタイミングが重なってしまいましたなｗｗｗ投稿前に更新しなかったのを反省する以外ありえないｗｗｗちなみに我は上のアイアント提案者らとは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 07 45) 二番目のツリーを書いたものですが、我もこのままでは荒れるだけなのでアイアントさっさと育成して潜りたいと思ってますなｗｗｗ話の流れ的に火力はあり、優先度やsで上とれるから実質耐久もある、だからヤケモン適正があるみたいな感じになってて、これはやばい流れだと感じていますなｗｗｗ受け出しできないけど上とれるから強いって言ったらそれはもはや役割論理を真っ向から否定してるのと同じことですなｗｗｗそれなら全員s振れば耐久上がって最強ですなｗｗｗ自分で潜って、受け出しが可能であること、受け出した後、相手がよく交代する先に刺さる技、火力を持ってること、居座られた場合にも(もう一度相手の攻撃を受け切って)遂行できることが確認できれば全力で応援したいとは思ってるんですがなｗｗｗ基本的に提案するのがみんな焦りすぎに感じますぞｗｗｗまだ議論中かので一匹もヤケモン認定されてるポケモンはいませんぞｗｗｗ焦らずしっかりロジックしてからでも全然間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 18 51) ヤイアントの議論は一旦終結で、あとは実際の使用感を個別コメントにでも上げながらヤンケートの結果を待つ…で良さそうですなｗｗｗ最低限ボルシェンという役割対象がおり、論理的な先制技()等による独自の役割が確立している以上、一概に却下する理由がないですなｗｗｗ最終的には各自がヤンケートで思いの丈をなげつければいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 10 00) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗこれ以上ここで続ける訳にもいかないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) 出来ればもう少し詳しい使用感が出てから米欄設置にしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 38 07) 使用感が挙がる度にここに負担を掛けるのは避けたいですなｗｗｗ単体考察()は一応した上で論理的にありえるのではないかと思い提案したのでイロモノ扱いされて満足にロジックされないままゴミ認定も癪ですから個別ページ作成して頂きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 24 22) イロモノ扱いを受けたのは同情しますが、単体考察のみでロジックを丸投げにする姿勢は褒めたものではありませんなｗｗｗそれこそ自分で構築や実際の使用感を役割論理にのっとってロジックした上での提案ならイロモノ扱いは受けませんぞｗｗｗここに負担をかけるのは勿論ありえませんが、仮に議論場を設けても、そこをまた同じ感じで負担かけてたら閉鎖待ったなしですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 25 07) アイアントを15戦ほど回しましたが役割対象が少なすぎですなｗｗｗ対面不利なポケモンも少なくなく、味方に負担がかかりまくりますぞｗｗｗダルマの上からであいがしらで殴れる（）のも結局死に出しされた時は引かなければならないので特筆するほどの利点にはならないですなｗｗｗまた、役割論理のダイマックスの用途とは微妙に食い違うのもダメですなｗｗｗ「ダイマポケモン、あるいは積み技にはダイマで返す」がヤーティのダイマックスの主な使用法になると思いますが、こいつは相手がダイマしてなくてもダイマしないと安定しない場合がありますなｗｗｗ異教徒なら上から殴れる範囲が広いのでそれでもいいんでしょうが、役割論理はそうもいきませんなｗｗｗダイマックスを占有することは味方ヤケモンの耐久を削ることに繋がりますぞｗｗｗ総合的にロジックするとこいつは役割論理には不向きのポケモンですなｗｗｗなお、「ヤュバならば」と思うシーンも特になかったので正直ヤュバもヤケモン入りは無いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 20 32) 落ちでヤュバが一人負けしてるの酷すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 47 31) マタドガスを珠と眼鏡でそれぞれ5戦しましたが眼鏡の方が動きやすいと感じたんですが貴殿らはどうですかなｗｗｗダイマとの相性は珠の方がいいですがアタッカーのマタドガス自体読まれにくく想定外の火力+ダイマックスでの打ち分けという動きが1番多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 18 08) 書き込む場所を間違えましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 19 09) マタドガスはダイマ封じの耐久ポケモンとして知られている以上、搦め手嵌め手をどうこうしにきたポケモンに眼鏡火力を叩きつけられるなど思いもしないでしょうからなｗｗｗ それにダイマが加わろうものなら大混乱ですなｗｗｗ ヤイアントの次に気になっているポケモンなので時間が取れれば眼鏡で運用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 23 55) んんｗｗｗ活発なやり取りがあって非常に良いですぞｗｗｗただ所々に上から殴る（）などの行動について言及されているのでコンテンツの「よくあるQ＆A」を読んで役割論理がどこへ向かっているのかを理解する以外ありえないｗｗｗ基本は圧倒的有利ヤケで受けてからの圧倒的有利ヤケで葬るor圧倒的火力で交代先に負担をかけるですぞｗｗｗダイマされると厳しいですがプレイングでカバーする以外ありえないｗｗｗアイアントは対面構築の考えに似てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 51 20) 今世代はダイマのせいで「圧倒的有利ヤケで受ける」が難しいのが歯痒いですなｗｗｗそのムーブが出来るヤマガトドンヤキタンは全員火力低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 00 06) 一部ポケモンを除けば受け出しからのダイマで何とかなりませんかなｗｗｗダイマバンギへの受け出しにすらダイマを切らずに遂行出来る事がある鉢巻ヤャラランガとかはこの点でかなり強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 07 43) アイアントに限った話ではないんですが、候補入り コメント欄設置は慎重にとは言いますが、賛否が別れるそれこそ議論状態になると、このコメント欄に負担がかかりますなｗｗｗ候補行きになるかは微妙でも一旦議論場があった方がいいと思うんですなｗｗｗ複数のポケモンが提案されると流れたり別れまくった枝が入り乱れて煩雑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 06 24) なんでそんなにろくに使用もロジックもせずぱっと見や机上論で提案する方が多いんですかなｗｗｗべつに候補になってなくてもヤケモン仕様で構築に組み込んでランクマに潜ることを誰も禁止していないんですがなｗｗｗただ自分が提案したポケモンが候補になった、という優越感に浸りたいという気持ちが垣間見えますぞｗｗｗそんなのだれも褒めてはくれないし、なんの価値もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 30 32) これは別所で言われたことなのですが、「ヤケモン候補」という名称がよくなかったですなｗｗｗ「考察対象ポケモン」みたいな名称にしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 38 23) ヤケモン候補だとロジックされた上で環境によってはありえる(以前ありえた)ポケモンなのか、議論段階なのか判別しにくいですなｗｗｗ　候補生以前の存在なので受験生が近いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 57 14) 環境と習得技の激変もあってそもそも前世代の一軍ヤケですらロジックし直しで厳密には候補以前の状態からのスタートですからなｗｗｗ即却下できるようなやつ以外は各々コメント欄というか議論場が欲しいくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 54 42) 種族値配分だけを見れば、ヤケモンとして提案されそうなのがまだまだいるので戦々恐々してますなｗｗｗ役割論理を名乗らないのであれば論理仕様でも別に構わないですが、論理仕様で戦える≠(ではない)ヤケモン足り得る　ということを覚えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 23 54 38) 前に言われていましたが、どうにも複合タイプが耐久ギリギリか足りていないやつが多いんですなｗｗｗ主力級はおおよそ出揃っていますが、馬車だのメガガルだののふざけた火力範囲の連中が居ないにもかかわらず何々が重いという声が多いということはそれだけ補完枠が不足しているということですなｗｗｗ正直ピンポ対策気味でも候補に上げたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 03 28) 二周回せないどころか、スリップダメージ入っただけで役割持てない連中やダイマ読みダイマ必須なケースが多すぎますからなｗｗｗ異教徒以上に単純なスペックが求められるヤーティにとって準伝リストラは痛すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 07 00 22) しかしいたらいたで異教徒も準伝多用するのでどの道対策に頭を抱えますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 19 56) メガや準伝の暴力的スペックがあると全盛期メガガルのような「論理的にはゴミだけど対策必須」というわけのわからないボケモンまで出てきて地獄ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 37 15) 全ポケ解禁されるとしてもメガは廃止でしょうなｗｗｗ　ダイマメガボルーラなんか殴りながら好きな能力値2段階変動できますからなｗｗｗありえないｗｗｗ　たらればはありえませんが実装されたら格闘ヤケのs振り()で対応するハメになるんですかなｗｗｗしたところで無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 00 42) ブリムオンは数値だけ見ればヤケモン適正ありそうですなｗｗｗただタイプの組み合わせが悪いですかなｗｗｗ特性も優秀ですし、環境によってはありえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 05 20) ブリムオンはHが致命的なので種族値配分の割に耐久が低いですなｗｗｗマジミラは変化技()を跳ね返せるので便利なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 17 29) 適当なロジックでヤケモン提案するのはヘイトを買いがちなので控えるのが吉ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 25 06) 本当に数値だけですなｗｗｗ耐久はギリギリ足りそうですが耐性が足りない、cも数値は高いですが技威力が低く火力が出ませんなｗｗｗ　環境が変わってもヤゲキッスとヤンフィアの壁を越える未来は見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 26 40) 自分でヤケモン仕様にして使う分にはなにも文句ありませんが、使用する宣言に留めておくべきですなｗｗｗ下手にありえないかを問うと叩こうと腕を常に振り上げている暴れん坊に叩かれるだけですぞｗｗｗ使ってみてから使用感含めて問うのが良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 34 18) ブリムオンはタイプが死んでますなｗｗｗサザンの悪波は等倍でドラパルドに至ってはシャドボで押し切られますからなｗｗｗマジックミラーは超有能ですがなｗｗｗとんでもない害悪が出てきたら光が当たるかもしれませんなｗｗｗ。　あと論者は常に笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗ最近、荒れ気味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 44 51) ボーナス行動を反射するってそれほど有能ですかな？ｗｗｗ　ステロ()欠伸()が飛び交う環境ならともかく、特殊アタッカーのこいつでは催眠()無効等のピンポ気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 17 18) んんｗｗｗｗｗｗヤプブルルリストラの影響ですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 21 06) ある程度語られたヤケに関しては個別コメント欄設置してもいいんじゃないですかな、を提案しますぞｗｗｗ反対派もいるようなので控えますが、ヤイアントの文章量などを見るに、個別作成しないとこのコメ欄の方に負担が掛かりますなｗｗｗ個別欄で独自に議論した方がいい気がしていますぞｗｗｗ反対派に関しては「ヤケモンとしてあり得ないゴミが既成事実を得てしまう」ことを危惧しているように思われるので(我もその点は危惧していますなｗｗｗ)、過去のコメントにあるように「考察対象一覧」みたいな表記に変えちゃえばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 43 22) あるいは個別ページでコメント欄設置ですかな？ｗｗｗ役割対象と技候補、現状出たロジックを纏めたページに編集しておいたら話がスムーズになりますぞｗｗｗ闇雲に候補一覧が増えることもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 13 12 17) それだと、ここで適当に提案してしまう人たちがわざわざ個別ページまで飛んでから議論をできるのか、という点が少し気になりますなｗｗｗそこまでは流石に心配しすぎですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 12 14) 我としては100戦以上の実戦論を出す以上、小分けにロジックを提出したいのでページを作ってくれると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 04 47) アイアントのページに提出してはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 17 40) 100戦もやらずに15戦やった上で導きだされた一つの結論が割と長くなりそうなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 27 48) むしろ長文の投下は議論ページよりポケモン個別ページに落とすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 30 51) とりあえずやってみますなｗｗｗ 個別ページの編集は初めてなので拙い感じになるとは思いますが一つの指標にしてくれると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 33 18) 編集やつですぞｗｗｗ見ましたが、よく纏まったロジックだと思いますぞｗｗｗとりあえず論理仕様にしても戦えるが、非常にピーキーな性能なのは間違いなさそうですなｗｗｗ低い耐久、高いサイクル破壊力、行動制御力と、物理版ヤャンデラという評価もあながち間違いでもなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 46 59) 上手く回れば本当に強いんですなｗｗｗ しかしその強さが活かされないことの方が多いので本当に惜しい性能ですなｗｗｗ ヤゲキッスや岩勢との相性が良いので使用を検討する方は意識して組むと良いですなｗｗｗ ただ使うとものすごい違和感に襲われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 52 39) 編集やつですなｗｗｗ内容見て気付きましたが初手繰り出しからの出会い頭おもしろそうと思いましたぞｗｗｗ少し扱いづらそうですが鉢巻まかせて使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 18 43) 鉢巻であいがしらは汎用性は落ちますが並み耐久は一瞬で砕け散る凄まじい火力ですなｗｗｗ ヤュバルゴの鉢巻メガホーンよりちょっとだけ火力低いだけなので当然の火力ではありますがなｗｗｗ 出てくるH252B4ヒトムを超高乱数二発なので次の繰り出しを許しませんぞｗｗｗ ただアーマーガアへのであいがしらに受けだし→ダイサンダーが耐えられたりであいがしらを撃ったら例え有利ポケモンが出てこようがダイマ切るか交代するしか無くなる欠点はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 47 45) とりあえず15戦ほどしましたが役割対象にまるで遭遇しませんなｗｗｗバンギはそこそこいるようでしたが他はダルマとゴリラを1度ずつ見かけただけでしたぞｗｗｗ昨日までロンゲ、パルシェン、ブラッキーやたらいた気がするんですがどこいきましたかなｗｗｗとりあえずまた夜に試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 22 26) やつですなｗｗｗ編集、使用感共に感謝以外ありえないｗｗｗ全体勝率7/15、アイアント選出率11/15ということでしたが、アイアント選出時の勝率を教えて頂けませんかな？ｗｗｗ選出率が高めなので5割程あれば十分ですが1割とかでは論外ですからなｗｗｗそれと15戦しているはずなのに合計選出数が42となっているので、どこか間違っているはずですなｗｗｗ合計45になるはずですぞｗｗｗ今後、我はアイアント入りを使用するまで暫くアイアント議論に口出さない様にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 07 56 57) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 15戦目の選出記録を忘れていましたなヤッチラゴン、ヤゲキッス、山賀が＋1になりますなｗｗｗ ヤイアント選出時は5勝6敗ですなｗｗｗ ただヤイアントの弱さというよりかは我の必然力不足やプレミで負けてしまったことが要因になった試合が三回ほどあったのでヤイアントを選出したせいで負けたと感じた試合は三回ほどになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 11 26) ヤイアントを出さずに純正ヤケモン達を使っている方が負けているのは我が壁構築やバトンに対応しきれなかったり初見の戦術に対応できたかったのが要因ですなｗｗｗ ヤキタンザンやヤッチラゴン、ヤリトドンは初めて使いましたが十分ヤケモン足り得る素質がある子達と感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 32 22) セキタンザンの使用感ももう少し詳細な物が欲しくなりますなｗｗｗボシガリスはありえないｗｗｗヤリト、ヤンチラは2軍以上の実力がありそうですが、セキタンザンの火力不足に悩まされる場面はありませんでしたかな？ｗｗｗ一致技の一貫性が高いタイプ構成なのでac80()は気にならない感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 09 46 47) 岩技が割と通る環境なので一致エッジ撃つだけでも負担がかかりますなｗｗｗ 対フェアリーへの安定感はヤビゴンと同等以上でエースバーンなどの物理炎にも強めなのが良いですなｗｗｗ 割と重かったカトムなどにも強めですなｗｗｗ しかし、ヤビゴンと違い環境に多くなってきた水に明確に弱くダイマ性能も野菜、ヤンギよりかは安定性が無いので一軍は無理でしょうなｗｗｗ 対フェアリー枠にヤビゴンを採用しないヤーティに採用する補完枠ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 15 04) ありがとうございますなｗｗｗ　今作フェアリーに明確に役割持てるヤケが相当少ないので補完枠としては十分そうですかなｗｗｗ　高耐久でダイ技ぶっぱにも投げられる安心感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 39 23) いいと思いますぞｗｗｗ少なくともここのコメント欄が枝乱立で流れるよりは役割持てそうですなｗｗｗ ↑については、個別ページで議論するのも面倒に思う程度ならその程度ってことでいいんじゃないですかなｗｗｗわざわざ個別ページ行って議論してくださる方々は適当な意見書かなさそうですしなｗｗｗ個別ページのコメント欄で議論して、ある程度ロジックがまとまったら整理してここのコメント欄に書き込み、となるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 22 19) ↑の者ですが我が言ってるのは個別ページで議論するのも面倒に思う程度のひとはここに直で書き込む、そのことで結局枝乱立で流れることが防げないんじゃないか、ということですなｗｗｗ議論の内容に関しては仰るとおり、個別ページに書き込んでくださる人はいい内容を提出してくれると思ってますぞｗｗｗここに最終的に書き込むことにするとしたら、ここは適当な提案と議論の結果が混在し、議論の結果のものが適当な提案に流されてしまうことが防げないなら意味なくなってしまうことを危惧していますなｗｗｗ我としてはページ名称変更の上、項目を増やすことがいいのではないか、と思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 18 12 58) とりあえずこれ以降はご意見・ご要望・アイデアとかに投下した方がいい気がしますなｗｗｗここのコメントフォームの役割は新規提案・削除提案ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 09 05) そしてもう少し言うと、ヤャンの場合凄まじい一貫性と無効耐性の存在が大きいんですが、アイアントにはそれがないので、崩す方は強くても回す方が弱いというのが致命的な弱点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 04 18) んんｗｗｗ枝を誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗこの木のコメントはアイアントの使用感を見た感想に下げる予定でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 05 57) ヤイアントの使用感を先にアイアントのページに提出した者ですがポテンシャルはあるが仮にヤケモンとして認められることがあっても二度と使うことは無いポケモンであるというのが率直な感想ですなｗｗｗ 理由としては論理的立ち回りができれば非常に強いのですが余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかいんですなｗｗｗ 多分どんな方でも10戦も使えば感じざるをえませんぞｗｗｗ 10戦ほどまた回しましたがどう立ち回っても山賀やヤゲキ辺りが無理しないといけないんですなｗｗｗ 総合的にロジックすると論理向きでは無いがサイクル構築の掃除役としての適正が非常に高いポケモンであると結論づけましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 35 00) んんｗｗｗやはり一度コメント欄設置は待って正解だったようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 46 15) 上に同じですなｗｗｗ「余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかい」これに尽きますぞｗｗｗこれは個人的な感想ですがヤーロンゲ（）の方がよっぽど「ヤケモンとしてはマシ」でしたなｗｗｗオーロンゲをヤケモン扱いするのは暴論ですがなｗｗｗアリはそのくらい役割論理適正が無いというのが感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 59 57) 流石に役割対象自体が存在しないとすら言えるオーロンゲと比べるのはありえないｗｗｗヤイアントは一応は役割対象自体は存在しますぞｗｗｗサイクルが回しづらいヤイアントに比べてそもそも繰り出せないのがオーロンゲですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 13 59) アイアントは「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」が頻発し、オーロンゲは「ドラパルトが役割対象(役割持てるかは微妙)なので一応選出は出来る(勝てるとは言っていない)」という点で我は後者の方がマシと感じただけですなｗｗｗゴミに程度等ないと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 59 19) ヤリトドンの毒技についてですがヘドロ爆弾はありえないんですかなｗｗｗ普通は追加効果なんかに期待するなら威力を取るのですがミトムと殴り合う場合試行回数も増えますし毒を引けば確定数もズレますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 04 11) んんｗｗｗ30%の追加効果は必然力で絶対に起こりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 08 48) ところでヤットレイが二軍降格もありえそうな気がする風向きの悪さを感じますがどうですかなｗｗｗエスパーやフェアリーが軒並みロジカルフレイム覚えて役割持てなくなり、さらに過去対象だったボケモンの消失で深刻なほど役割対象の不足を感じますぞｗｗｗ有利欄にある中で今数が多いのは水トムくらいですなｗｗｗｗしかもウオノラゴンのハチマキエラがみは耐えませんなｗｗｗ入れてみたものの選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 20 44) 何だかんだミトムが重くなりがちなので特殊枠が埋まっている時の補完枠として入って選出することも多いのですが、補完枠として入っているので二軍感は否めないですなｗｗｗ 我はヤットレイの強さに導かれて論者になったので悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 49 34) 前作はほぼ確実にどれかがPTに入っているカプシリーズに対して（めざパ火さえこなければ）鬼のように強かったんですがなｗｗｗ体感ミトムよりも火トムの方が遭遇している気がしますし今作はヤットがいまいち活躍しにくいですなｗｗｗところで論者各位が今作こいつは一軍と感じるヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗヤーティ構築の参考までにご意見を賜りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 21 49) 我の見立てでは単体性能で野菜、ヤンギはほぼ確定、ヒトム、ヤゲキ、ヤザン、山賀も高確率、後はヤビゴン、ヤャラ、ヤンチラも可能性はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 50 31) 野菜ヤンギヤザンヤゲキヤビゴンヤャララですかなｗｗｗヤッチ山賀は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 56 51) 我が使って見て可能性高そうと思ったのはヤマガ、ヤゲキ、ヤャララ、ヤビゴン、ヤッチラ、ヒトムですかなｗｗｗ個人的にはヤキタンザンもいいかなと思いますが環境ピンポ感はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 03 27) 1軍は環境に広く役割が持ててかつ自然に入ってくるようなヤケモンだと思うので我は 確定枠 ヤサイドン ヤゲキッス ヤザンドラ ヤッチラゴン ヒトム 準一軍枠にヤャラ 山賀 ヤビゴン ヤャラランガですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 08 55) ヤゲキ使い多いですなｗｗｗ我は岩氷が通りやすくなることを嫌ってヤンフィアなんですが、ヤゲキの方がスペック的には上なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 57 20) 物理ドラパ相手に不安なのと眼鏡を持っていきがちなのでヤーティに入れるのを躊躇いがちな論者は多いと思いますなｗｗｗ 我も六世代以来使っていないのでこれを機にヤンフィアを使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 02 30) 一致フェアリー技の火力はヤンフィアの方が上ですが、サブウェポンの火力ではヤゲキの方が勝っておりますなｗｗｗ耐久面では特殊耐久はヤンフィアの方が上ですが、ヤゲキは環境に多い物理もある程度見れる物理耐久を持っているので動かしやすいですなｗｗｗヤーティ構築する上で岩氷雷が重い、特殊受け特化なヤケがほしいという場合以外はヤゲキの方が扱いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 11 50) 氷技が減った事と岩電は入りやすい野菜丼で受かる関係で耐性上の弱みは消しやすく、高めの物理耐久やダイマ適正等ヤゲキの強みが生きやすい環境なんじゃないですかなｗｗｗ　ヤンフィアも岩電氷に耐性がある訳じゃ無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 28 35) 今作のヤャラヤット枠は野菜ヤゲキですかなｗｗｗと言いたい所ですが鋼が一貫しますなｗｗｗキッスの補完としてはヤリトドンが優秀ですがお互い低火力特殊でメガネの奪い合いが発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 10 35 30) ヤンフィアはと - 名無しさん (2019-12-28 16 17 16) 誤爆はありえないｗｗｗヤンフィアは増えた特殊ドラパに圧倒的に強く、音技でエルフーンやみがヤタインテレオンなどに強いのが特徴ですので差別化できていますしヤゲキが一方的に優れているわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 18 57) ぺゃっｗｗｗみがヤタとかクッソ久しぶりに聞きましたなｗｗｗ　カムラ太鼓なんかと同様ヤーティではなかなかキツいので数が増えたら厄介ですなｗｗｗボーティに殲滅されそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 58 45) ヤゲキの使用感感謝ですなｗｗｗ孵化して使い分けてみますぞｗｗｗヤンフィアは眼鏡の火力が惚れ惚れするのでこちらはこちらで推しておきますぞｗｗｗボザンにハイボを撃つとまず引かれますが、裏のボリュウズを半分以上余裕で持っていくので即サイクル崩壊出来て気持ちいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 40 53) ヤンケートでヤャラドス/ヤンギラス/ヤサイドン/両ヤトム(1票ずつ)やヤゲキッス(3票)よりも多い6票が除外票になってましたが、二軍すら入れないということは流石にないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 22 49) 初期に比べて異教徒間でもナットレイの評価は大きく下がっているようですし今のままだと我的には二軍と二軍候補の間で揺れ動いてますなｗｗｗというか役割範囲狭い補完枠にハチマキ割くのがありえないｗｗｗ今思うとヤラヤラは補完枠として完璧でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 21 18 18) コメ主ですが「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」という状況がロジック段階で導きだされたのであえてバンギを見れる野菜などを外しヤイアントが選出できる構築にしたのですが無理に選出していた感も否めませんなｗｗｗ 実際バンギラスは一度も出てこなかったのですが選出されるかもしれないという懸念からバンギラス以外に役割対象がいないのに選出していたりしてヤーティに負担をかけてしまいましたなｗｗｗ 野菜ならヒトムとかも見れるので自然に選出できるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 43 34) 枝をつけ忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 44 15) 選出率とヤケモンとしての有用性はまた別の問題なこともありますなｗｗｗ選出率が低いからって抜くとYTのバランスが悪くなったり、選出率は低いが基本は他ヤケで回せている中で刺さるPTに当たったら無類の強さを発揮するという性質のヤケモンもいますからなｗｗｗ選出率が低いからとあえてアイアントを出さなきゃいけない構築にするのも何か違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 46 17) 前世代ではメガヤンギラス辺りがその枠組でしたなｗｗｗ 強いヤケモンというのは普段は選出する機会に恵まれずとも選出時には確かな強さを発揮してくれるんですなｗｗｗ 一応出さなきゃいけない構築にしたのはヤイアントを選出時のロジックをより多く集めたかったからという理由もありますが無理はさせないのが一番でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 52 37) 我はメガヤンギいつも出してましたぞｗｗｗ超耐久と高火力に加え襷()潰しまでこなすヤケメンでしたなｗｗｗ　我にとってその枠はメガ山田でしたぞｗｗｗ山田に薄いパーティなんてほぼありませんでしたが、選出時の活躍は圧倒的でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 24 07) アイアント自体がダイマエースとして強力だからか環境にメタられがちなのもメガ山田に近いものがありますかなｗｗｗ基本スペックの差が激しいので比較対象として適切かはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 53 18) んんｗｗｗスペックではどう見ても劣っていますが、どっからでも4倍弱点飛んでくるとか高い選出圧力を持つとか、言われてみれば性質はそっくりですなｗｗｗアイアント自体の性能とは何の関係もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 07 31) 役割対象欄から「環境で見かけないので削除」というのをよくみますが、あれって基準あるんですかな？ｗｗｗストリンダーは削除されてオニゴーリが残るのはよくわかりませんなｗｗｗ別にヤルーグを擁護するつもりは更々ないですが、あれでは考察に役割持てなさすぎですなｗｗｗゴミだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 32 17) 過去でもオニゴーリとかニドキングみたいな数が少ないが特殊なポケモンは残されていましたなｗｗｗそれ以外の普通のポケモンは現時点では某サイトで有志が調査したトップ30が基準になっていますかなｗｗｗただ抜けはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 37 36) バタフリー、エルフーンなど数は少なくても対策していないと詰みかねないポケモンは残しておいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 13 24 38) PGLが無いので、全体的な統計が判断出来ませんからなｗｗｗ時間帯や対戦する人によって、入ってるPTに当たったり当たらなかったりするので、個人での大まかな判断しか頼りになりませんなｗｗｗしかし、50戦くらいすれば、大体どいつがよく入ってるかくらいはわかりますから、別に良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 42 36) 環境に少なくとも出会ったら役割持てるのは変わらないのであればあっていい気はしますがなｗｗｗ多すぎて見づらくなる場合は臨機応変ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 04 39 19) んんｗｗｗストリンダーは喉から手が出るほど欲しい優秀なタイプだと言うのに、ゴミ耐久が全てを台無しにしていますなｗｗｗ臆病キッスのダイバーンで確二取られるとか柔らかすぎますぞｗｗｗその無駄にあるAを耐久に寄越せですぞｗｗｗ爆音波も第三の一致技として使うには十分な威力ですが、チョッキヤケモンにするには足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 09 15 04) こいつ中速中耐久両刀型種族値で何がやりたいのかわかりませんぞｗｗｗ特性とタイプは本当に優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 10 00 37) ヤリランダーはどうですかなwwwチョッキが評価されてますが、個人的には技範囲も広いので鉢巻の方が使いやすいですぞwwwミトム - 名無しさん (2019-12-29 12 04 53) 間違って書き込んでしまったので続木 - 名無しさん (2019-12-29 12 05 56) ミトムやミロカロスに役割がもて、最近流行りのカバルドンにも対応できますぞwww 間違って書き込んでしまったので、謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-29 12 08 55) 現状カットム等の草ヤケを差し置いて使う理由が技範囲くらいですなｗｗｗその攻撃面が優秀なヤヤリンが微妙だったのでゴリランダーも敢えて使う理由はグラスメイカー解禁まで無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 12 51 54) 草単で凡耐久、役割対象もわざわざこいつで見る必要があるのか謎なので厳しいですなｗｗｗ個人的に使うならともかくヤケモンになるのは厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 13 21 20) 一応HB特化バンギラスをちからのハチマキ馬鹿力で確1、こだわりハチマキ馬鹿力で - 名無しさん (2019-12-29 16 24 08) 誤送信失礼しましたなｗｗｗこだわりハチマキ馬鹿力でHB特化ドリュウズを必然力の範囲内で乱1ですなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 16 28 18) ヤリランダーwwwんんんwww性欲強そうな名前ですなwww - 名無しさん (2019-12-29 12 25 27) 半角芝な上にしょうもない内容の書き込みで新たに木を生やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 15 55 56)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1567.html

  ページ設置が遅れて大変申し訳ありませんなｗｗｗ我自身がしばらくwikiを離れていたため、とりあえず機械的に追加されるポケモンだけを載せた状態で作成しましたなｗｗｗ それにあたりコメント欄を新規にしましたなｗｗｗただ見たところまだやりとりが行われているため、「★書き込む前に」の下にコメントログ６のフォームは残しておきますぞｗｗｗ下のコメントフォームは返信ならいいですが、新たにツリーを立てないようにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 31 51) また今回も新規ヤケモン候補及び昇格候補の提案は受け付けますなｗｗｗあまり過去ログ等を見れていないため、すでにそれらの候補が出されている場合は教えてほしいですなｗｗｗ 降格についてですが、今シーズンは来年の2月1日までと比較的長いため、冠議論のヤャット議論(12月前半～中盤辺り)が終了した後に、鎧議論後に行われたような既存ヤケモンの残留・落第を調査するヤンケートを用意し、そのヤンケートを元にして昇・降格議論を行いたいとは思っていますが、現状未定ですなｗｗｗただ少なくともヤンケートは実施する方向ですなｗｗｗ あとツンデツンデの処遇についてですが、チョッキヤケモン候補になるためには普通の持ち物を持った場合落第相当ということが前提にあるため、旧二軍候補であるツンデツンデをチョッキヤケモン候補に追加するのは少し保留させてほしいですなｗｗｗ 管理人殿と相談して、先述した冠議論後の昇・降格議論が行えそうでなおかつ通常のツンデツンデが落第した場合はそちらで議論対象に追加したいと思いますが、できなさそうであれば貴殿らの意見を聞いて多い方の意見を反映させますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 32 51) ページ設置ヤツデスナｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 32 57) ルール通りしたつもりでこっそりヤチゴラスをハブるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 14 31) ヤチゴラスだけでなくヤクジキングもそうですが、ヤンドボックスの段階で、7世代終了時点で2軍候補以上が対象と書いてありましたぞｗｗｗ確かに鎧以前と形式が違う点に関しては少々納得がいかないのもわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 25 34) 鎧の議論の基準がSM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみだったのでとヤケモン一覧のコメントログ6にありましたなｗｗｗ追加候補も多いですし落第していたものまで今議論しなくていいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 37 10) 実際には鎧からではなくホーム解禁後からですかなｗｗｗ影が薄すぎて覚えてない方が多いかもしれませんがジュナイパーがハブられてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 12 55 49) 初期環境で2軍候補未満からも機械的に掘り起こして合格したのがロズレイドとニンフィアとブルンゲル(のち落第)のみという結果でしたから弱い候補をいちいち議論するのは無駄という風になるのは無理ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 31 30) アクジキングもガチゴラスもどう考えてもゴミですしいいんじゃないんですかなｗｗｗ大人しくヤザン野菜を使えば終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 39 53) 少なくとも我はゴミだと思っていますが、この意見を覆せるような有用なデータがあれば貴殿が新ヤケモン候補として提案をすればいいんじゃないですかなｗｗｗ明確な役割対象があり、使用感もきちんと挙げられるのであれば、議論そのものに異議を唱える論者は居ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 48 56) ページ設置ヤツですなｗｗｗトップページのリンクですが、冠議論に書き換えられたのはありがたいのですがリンク先が鎧議論のページになっておりますので報告いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 18 46) ページ設置ヤツロイドｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 43 56) 少し話題になっていましたのでレジロック使ってみていますが思いの外通常時の火力がないですなｗｗｗ帯を持ってようやく冷凍パンツでHランドを確1に出来る程度の火力ですぞｗｗｗしかしダイマ中は3色パンツの威力上昇、岩を打つと砂嵐効果で特殊も受けられる、格闘・鋼・地面というダイマ中に強いタイプを扱えるという点では強力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 04 42) レジロックの問題点は通常時の火力より、レジロックを入れることでヤンギと野菜が採用できない点にある気がしましたなｗｗｗ岩単タイプという部分が非常に構築難度を上げていると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 42 43) 確かにその通りですぞｗｗｗ技範囲もヤンギの劣化ですしなｗｗｗ物理耐久の面で実戦では強引に役割を広げられる可能性を期待しましたが、実際のところは物理ポケにダイマされた時のクッション役には使えても役割を強引に持つ事は難しかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 57 35) 高いBとクリアボディでカイリュー、マンダ、ミミッキュ等に安定するのは間違いなくヤンギや野菜にはない差別化ポイントなんですがなｗｗｗ特定の役割対象へ特化した代わりに失った物が大きいヤンギとも言うべきポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 00 10 18) ラティ姉妹は落第かもしれないと言われてましたが、妹の方はヤンダーのぼうふうを超高乱数乱2で受けられるようですなｗｗｗおくびょうボンダーなら確３ですぞｗｗｗ一方姉の方はヤンダー暴風が超高乱数乱２、ボンダー暴風が中乱数乱２ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 23 38 59) もっとも、環境のボンダーは４５．６％が珠持ちのようですがなｗｗｗ熱風か電気技に繰り出せば撃ち返せそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 00 27 22) 妹 姉な事は感じましたなｗｗｗ姉耐久がギリギリ過ぎて使い辛いと感じましたなｗｗｗ妹は安心出来る安定感を売りに出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 01 35 57) 早速ですが新規提案を載せますぞｗｗｗヤドランですなｗｗｗ理由としては、ヤンドロスの登場によりヤャラドスと競合感が薄れ、純粋に水枠として組み込み易くなった点、ランド、カイリュー、Gサンダーのような受けづらいポケモンを数値受け出来る点ですなｗｗｗ使用構築はヤンド、ヤリジ、ドラン、ヤドラン、キッス、ヤラヤラでしたなｗｗｗヤラヤラが荷物でしたが上記の利点は得られましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 01 57 08) 質問ですがヤドランはB降りですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-04 05 52 32) HCの基本形ですなｗｗｗ正直奇数調整を怠ってる感ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 07 09 35) ヤドランはグロスに安定しそうなのも大きいですなｗｗｗ結構受けづらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 08 06 25) 我は改めてヤラヤラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ一応現段階でヤラヤラ入りでマスター24勝14敗ですなｗｗｗまだちょっと試合数が少ないですかなｗｗｗ使用ヤーティはヤラヤラ、ヤャラ、原種ヤンダー、ヤンギ、ヤット、レヒレですなｗｗｗヤラヤラの役割対象はバシャ、コケコ、ジバコ、ボルト（化身の場合はダイジェット以外の受け出しに限る）、ナット、ツルギ、レジエレキ、ブリザポス、アロキュウ、フェローチェ、クレセリア等の耐久超霊あたりがメインですなｗｗｗマイナーですが地味に役割を持ちづらいウインディやダルマ、ルカリオ、ストリンダーにも有利ですぞｗｗｗ特にバシャは雷Pの搭載率が上がっているので、ヤャラに代わって始末を任せることが多かったですなｗｗｗまた、これは他方でも言われていたことですがロンゲ以外の壁貼りに対して概ね有利な点も大きいですぞｗｗｗレジエレキに至っては完封可能ですなｗｗｗ火力と技の一貫性と耐性については言わずもがなですが、やはり耐久種族値の低さは懸念点ですなｗｗｗ電気無効でありながらサンダーに役割を持てないのは明確な種族値不足ですなｗｗｗ（我はヤンギに任せてますなｗｗｗ）一軍相当ヤケの同伴は必須ですが、独自の耐性を活かせる環境になりつつあると感じましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09 57 28) ヤラヤラ使ってみましたが正直強いか分からなかったですなｗｗｗ議論対象にすべきなのは確かですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 01 33 09) マスターなんぞ誰でも行けるのでそんなデータはいりませんぞｗｗｗスーパーやハイパーなんてはっきりいうと雑魚しかいませんからなｗｗｗせめてマスターで20戦くらいする以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 06 02 31) マスターで38戦やって24勝14敗ということじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 08 09 44) 今更ながら使ってみましたなｗｗｗ耐久はギリッギリですので、うまく使わないとあっという間にサイクルが崩壊しそうですなｗｗｗ逆に一致技やホネブーメランは等倍範囲が広く、ふといホネの火力も合わさって相手が準伝クラスでも速やかに葬ってくれましたぞｗｗｗ鎧環境と比べるとミトムが減ったこともおいかぜ（）になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 21 10 47) ヤッカグヤは特殊型か物理型どちらが良いのですかなｗｗｗ今世代から役割論理を始めたのでロジックが足りませんなｗｗｗ先輩方に意見を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 20 16 58) 現環境なら物理に寄せた方が良いかもしれませんなｗｗｗただ物理一本で行くとナットレイやカミツルギに対して有効打が無いので、物理型に大文字を搭載するのが基本でしょうかなｗｗｗただ我も現環境の考察は不十分ですので、参考程度に止めていただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 12 30 35) 既にヤミツルギの試用をしている方は居りますかなｗｗｗ我はヤットのダイマの弱さが気になってヤミツルギの運用を検討してますなｗｗｗ仮に使う場合、技はリフブレ/スマホ/聖剣と後は何になるんですかなｗｗｗグロスを狩れる辻斬りか呼ぶ格闘に刺すサイコカッターですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 21 03 57) ダイマックスアドベンチャーで取れるツンデの最遅は補正無しで23であってますかなｗｗｗジャッジがまあまあなので個体値は1ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 02 27) んんｗｗｗドラパルトが出てきたので意気揚々とレヒレを繰り出してダイマ合わせダイフェアリーをぶち込んだら耐えられ弱保発動でそのまま三タテされましたぞｗｗｗコイツどうやって倒すんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 34 28) 異教徒のダイマぶっぱは弱保とセットと見て良いんじゃないですかな？ｗｗｗ完璧な読みは不可能ですがダイマに合わせられるならダイストから入るとか手はあると思いますぞｗｗｗ上位禁止環境下で水妖が猛威を振るったため龍ポケは電気技を持ってると想定するのも良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 22 51 28) 交代際に舞われて2耐えがやっとなのでそんな悠長なことしてたらダメージレースで敗北してしまいますぞｗｗｗレヒレじゃダメなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 40 14) どういう状況だったのかわかりませんがボラパは型判明するまでそもそも受け出ししないように立ち回るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 46 25) ジュラルドン初手対面からの流れでしたなｗｗｗレヒレバックボラパ舞、あとは木の通りですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 00 00 31) 弱保ドラパは前から少なくないので気をつける以外ありえないｗｗｗH振りですとヤシレの珠ダイフェアリーでギリギリ確1になりますなｗｗｗマリルリは帯から確1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 23 06 27) ヤッカグヤの個別ページに持ち物無しアクロバットはありえるのかとありますが貴殿らはどうロジックしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 02 44 22) 持ち物なしは即ちチョッキヤケと同じになりますなｗｗｗ流石に最高打点がヘビボンの約30000では論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 04 00 22) そもそもの問題として持ち物なしアクロを刺したい相手がいませんなｗｗｗ他の技をゴミにしてでも飛行技の火力が欲しいなら素直に特殊型にしたほうが良さそうですし物理型を採用するならそんなものよりヘビボンの火力を優先すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 07 32 17) アクロが威力91相当の技であり鋭い嘴を持たせていると考えれば今の持ち物事情では否定しきるのは難しいですなｗｗｗダイマに通る通常物理技としては最も高火力ですしおまけとして叩きやポルストに対する耐性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 08 52 28) 技考察ページでは「どうしても威力55の飛行物理が欲しい」「持ち物なしの方が強さを発揮できる」場合はアリエールとされてますなｗｗｗヤッカグヤがそれに該当するかどうかじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 18 53) 持ち物持ってない＝アクロ使いだとモロバレルなのは痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 43 08) 今作持ち物持ってるかどうかは選出画面とかではわからないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 10 11 20) 実用性が証明されればありえると思いますなｗｗｗボリランダー辺りには刺さるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 10 36 12) 刺さる相手がいるなら持ち物なしでもありでも採用しますなｗｗｗ論理的にどうかという点では上の方々の仰る通り(威力91技×1.2倍アイテム相当/最大打点となる相手が存在)否定は出来ないと思いますぞｗｗｗ 現環境にはいませんがメガヘラのようなポケモンが増加すれば採用したいですかなｗｗｗただしキノガッサのように耐久が低いor襷持ちが多いなら別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 12 21 56) せっかくの技範囲の広さとA種族値の低さを鑑みると、いくらタイプ的に通りが良い飛行技をタイプ一致で打てるとはいえ無しだと思いますなｗｗｗ5世代のようにジュエルアクロでもできるならまた別かもしれませんがなｗｗｗ個人的には鉢巻や帯で運用以外考えられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 14 24 23) 特殊型のエアスラでやれって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 06 04 26) A101しかないカグヤが91相当の技を1.2倍するだけだと持ち物候補として厳しくないですかなｗｗｗまず、A101のカグヤがタイプ強化アイテムを持たせるなら120出るヘビボンの鋼だけだと思いますぞｗｗｗそれにダイマ時の火力が110しかないのもダメだと思いますなｗｗｗ同じタイプのエアスラならダイマ時130×アイテムにはなりますぞｗｗｗ鉢巻眼鏡もダイマ時に倍率乗りませんが通常時選択した全技破格の1.5倍ですし1.2倍アイテムでも帯は技範囲広いカグヤにあっていてかつ弱点つけばダイマ時に補正乗りますしなｗｗｗ倍率1.2倍アイテムでダイマ時補正なしの強化アイテムだと思えばしょぼすぎではないですかなｗｗｗ単純に保持できるアイテムとしてみるなら技範囲広いカグヤとして物理・特殊全技1.1でダイマ時も補正がのるちからのハチマキ・ものしりメガネのほうが有用ではないかと思えるレベルではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 13 19) あとから読み返して何が言いたいか分からない文になってしまった思ったので追記ですなｗｗｗ威力91技×1.2倍アイテムこの表現は誇張であると思ったからですぞｗｗｗタイプ強化アイテムの強みは1.2倍もそうですが今作においてはダイマ時に補正がかかる点が非常に大きいと思いますなｗｗｗカグヤのアクロバットについてはダイマ時にアイテム補正がないどころかむしろ単純なダイマ技としての補正もないに等しいのでアクロバットを1.2倍アイテムをもっているのかのような表現自体が誤りではないかということを言いたかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 42 51) 内容そのものに関係無い指摘なのであまりよろしくないかもしれませんが、貴殿はもう少し読点を使って分かりやすい文章を書くべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 55 07) ミミカスとエレキのコンボでやばいのを喰らったので報告いたしますなｗｗｗねらいのまとを地面枠にトリックしてエレキで全抜きする戦法でしたぞｗｗｗ論理ではミミカスを野菜やヤンドで見ることが多いため地面の耐性を消されるとマジで詰みますなｗｗｗ鋼ヤケでボミッキュ対策するようにすれば余裕ですかな？ｗｗｗねらいのまとの所持率は上位にないですが流行り出したらヤバイと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 43 55) んんｗｗｗ我も異教徒仕様の趣味パで使ってる戦法ですなｗｗｗエルフロンゲでも同様の事ができますなｗｗｗまぁトリック()が地面に決まらなきゃ負けなので流行る事は無いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 09 51 33) ↑を書き込んだ者ですが、巷ではボロアークをエレキに偽装して地面を呼びトリックを決めるという手法が開発されたようですなｗｗｗ電気受けをヤラヤラにしてもボロアークに負けるだけですし、面倒な事になりましたなｗｗｗ一過性の流行で終わりそうですが、対策するなら電気半減のヤケで電気に厚くするしかないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 15 01 15) 我は育成ミスに気付かず、野菜丼が避雷針だったため返り討ちにしてしまいましたなｗｗｗ申し訳なくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 15 51 10) 避雷針野菜も自分の役割を見出せて満足だったのではないですかなｗｗｗ供養してあげる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 16 20 36) 四倍草が生えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 19 40 49) ヤンデヤンデの議論がチョッキの話ばかりですなｗｗｗチョッキ以外の議論はしないよう注釈をつけたいのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16 37 31) 旧世代で使われていた以上気になるのは理解できますが、それはそれですからなｗｗｗ机上論でゴミ確定のテテフとはわけが違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 16 54 50) 議論ページを立てて下さった方の意を汲んでまずは非チョッキでどの程度役割を持てるか論じるべきですなｗｗｗ役割持てないと分かればヤンケの段階ですぐ落ちるんではないですかなｗｗｗ現時点ではむしろチョッキヤケモン候補ではないことを強調したほうがよさげですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 17 25 02) 現状が答えな気がしますなｗｗｗチョッキ以外で使う気がない、というのが使用者の答えではないですかなｗｗｗチョッキ以外の使用感を書いてほしいという注意書きを加えるのは賛成ですがなｗｗｗ ただし、一定期間待ってチョッキ以外の使用感がなければチョッキヤケモン候補に切り替えてしまった方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-05 19 50 16) ログ漁ったらヤンデ提案当時から「チョッキヤンデはラティ姉妹のような関係」「有用性が火力アイテム＜チョッキである」とか言われてたみたいですなｗｗｗこの辺があやふやなまま剣盾環境に移行したせいかもしれませんなｗｗｗヤンケで通常ヤンデは考察の価値があるか取って票に応じてチョッキ移行あたりが無難じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 16 39 04) フェローチェが増えてきて頭を悩ませておりますが、最安定はガルドですかな？ｗｗｗレヒレですら毒突きとタスキ率の高さで安定しませんなｗｗｗ通常相手にダイマを切らされるプレイングを強いられてストレスがマッハですぞｗｗｗガルドなら毒突きインファを透かせてトリプルアクセルと蜻蛉ならおそらく蜻蛉を切るでしょうから、ゴツメでも持たせておけば襷は潰せるのではないかとロジックしましたが、ガルドを入れるスペースがなくまだ試してはおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 17 00) ヤャラでも問題無いと思いますぞｗｗｗガルドやヤラヤラあたりでもいけますが、15%ほどライナー持ちがいるので一応注意ですなｗｗｗあと、この手のお話は「異教徒ポケ対策」でされた方が役割持てると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 22 57) 回答と誘導感謝いたしますぞｗｗｗ異教徒の方にも書き込みますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 11 31 18) 上に流れてしまった感ありますが、ヤラヤラとヤドランの提案がありますなｗｗｗこれらは議論対象に追加はするのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 12 35 23) 我は追加に異論はないですなｗｗｗこれまでの異教徒ポケ対策にも何度か挙げられましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 20 08 43) ヤラヤラは異論ありませんが、ヤドランは候補に上げるほどとは感じませんなｗｗｗガンダーは数が少ないですし他も特筆した役割がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-06 23 01 20) 使用率50位ほどまで見てみましたが、ヤドランが役割持てそうなのは提案者殿の挙げられたランド、カイリュー、Gサンダー、個別ページの役割関係有利にあるポケモンを除くとドラン、ラグ、ブリザポス辺りですかなｗｗｗ 陽気ガブにも行けますかなｗｗｗカグヤも宿木が無ければいけそうですが68%で持ってないを事祈るのは厳しそうですなｗｗｗ ヤドランの魅力は厄介なグロスやマンムーブリザポスといった物理氷ポケを見れる点だと思いますなｗｗｗ個人的にはわりと使いやすいと感じますぞｗｗｗ ヤラヤラともども議論の対象にして良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 00 00 19) 提案者ですぞｗｗｗヤドランの提案理由として一番大きいのはヤンドロスの登場ですかな？ヤャラドスの必須感が薄れて純粋に水枠として採用がしやすくなった点、ヤンドと主要な弱点を補い合って物理受け2枠目として同時選出しやすい点ですなｗｗｗ上の方の言う通りヤンドで見れずヤーティ単位で重くなりがちな相手を数値受け出来る点が挙げられますなｗｗｗ前作と比較し火力の向上、再生力と防御数値で役割対象に安定感があり、無理矢理な繰り出しでもそこそこ動いてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 06 34 58) ヤンドや山田の登場でヤドランの不足分がカバーできるのは認めますなｗｗｗただし現状水枠としてはエースバーンやフェロに勝てず、カバに上から欠伸を打たれるので水枠として他に劣ること、再生力こそあれど役割や崩し性能に独自性が薄いことから候補入りに反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 13 36 04) そのエースバーンに対してヤンド山田が役割を持てること、フェロはそもそも水枠関係ないのではないですかなｗｗｗカバに関してはドロポン習得でH振りを確1にできるのであくび打たれても問題ないと思いますぞｗｗｗ水が依然として激戦区ではありますが剣盾環境においては構築の幅が広がるのは悪くないことだと思いますなｗｗｗ（ちなみに我も賛成派ですなｗｗｗ） - 名無しさん (2020-11-07 14 02 11) エースバーンはヤンドロスで見れるため、ヤドランで役割を持てない事はヤドランにヤケモン適正が無いと言えるほどのデメリットに思えませんぞｗｗｗ威嚇蜻蛉で回せばヤンドロスの過労も防げますなｗｗｗこいつの強みはヤンドロスに有利な物理のマンムー、グロス、カイリュー等に安定する事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 15 06 10) カバの上を取れないのではステロを確実に撒かれてしまいますがそれはどうなんですかなｗｗｗ 折角の再生力も味方がステロで削れていってはサイクルを回せませんぞｗｗｗ 独自の役割対象であるガンダーやマンムーも環境に少ないですし、我は候補入には懐疑的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 16 10 35) ボテロ()だけでカバを処理できるなら、ただのボーナスではないですかなｗｗｗステロ撒かれるだけでパーティが壊滅するならそれはパーティの問題であってヤドランのせいではないですぞｗｗｗそもそもその論ならギャラもわんぱくH252振られただけのカバに球でも乱数にすらなりませんし鉢巻で乱数約50ですなｗｗｗBにも振られたら鉢巻でも余裕で耐えられてしまいますしメジャーなHBカバ相手に確実にステロを撒かれますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 17 29 34) 我が言いたいのは山田やレヒレならカバにステロすら撒かせずに処理できるという事ですぞｗｗｗ 確かにステロで即ヤーティ崩壊とはなりませんが、侮れる技ではありませんなｗｗｗ それに欠伸を撃たれた場合確実に隙を作られますし、カバに仕事をさせてしまうということは無視出来ないデメリットですぞｗｗｗ それを補う役割対象や独自性があまり感じられない、というのが我の意見ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 00 37) 役割が被り気味でよく比較されるのでギャラを例に出しましたがそこと比較するなら全然問題なくないですかなｗｗｗ山田はむしろヤドランが苦手な氷(マンムー、ブリザボス、クレベース)やグロス、異教徒だとSの面抜かれる可能性があるカイリュー、ガブあたりの竜の処理ができますし、むしろ役割で食い合うことなくいい関係で共存できてカバの処理ルートが増えるだけですぞｗｗｗレヒレは役割範囲がそもそも被ってないですしフィールドの相性で竜技の兼ね合いがあるのでカバだけで決まる関係ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 32 45) ステロ撒かれずに突破はそれこそ早いヤケモンでカバに初手有利対面取るくらいしか無いのでヤドランに限って目くじら立てるような話では無いですぞｗｗｗマンムーやガンダーが環境に少なくともランドや炎、グロスや氷四倍の物理龍はわんさか居ますぞｗｗｗ役割対象が特別少ないようには思えませんでしたなｗｗｗ感覚としては氷四倍以外の龍に役割持てない代わりにグロスに有利でヤプレヒレと競合しているイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 16 10) たしかにメジャーなヤケモンであるヤャラヤットはカバに展開を許しますし、こいつに限った話でないもありませんなｗｗｗしかしカバは鈍足であり、ヤシレ等の特殊水や眼鏡ドロポン草結び勢にはできる芸当ですので、ステロを撒かせるのをデメリットと考えるのは順当ですぞｗｗｗ初手に来やすい以上は初手に投げて潰す動きもしやすいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 48 23) 山田と組ませる前提なら初手に山田を対面させれば解決するだけじゃないですかなｗｗｗ無理にヤドランで見る必要はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 19 10 13) 我もボェローチェが薄くなることを除けば基本的にヤャラよりヤドランの方が動きやすいですな - 名無しさん (2020-11-08 03 50 35) 同タイプのカグヤが解禁された今、山賀は役割持てるんですかな？ｗｗｗ能力ダウン無効故にヤンドには有利ですが、そもそも威嚇を入れずとも火力が足りてませんぞｗｗｗ物理飛行 - 名無しさん (2020-11-07 08 03 29) 物理飛行打点だけは勝ってますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 04 09) 影は薄いですが戦えなくなった訳ではないですし、殊更に落第させるまでもないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 09 36) ロジカルフレイムのCダウンを返せるのが個人的には評価高いですなｗｗｗ役割対象はよく打ってきますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 08 13 35) ミミッキュ対策、ドリュウズ対策のの選択肢が増えた点、そもそもこれらの減少、輝夜の存在他鋼枠の飽和、飛行枠の飽和等逆風が吹き荒れてますなｗｗｗ今は言い切れませんが降格と言われても納得しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 15 14 29) 使いましたが、打点の低さは気になりましたなｗｗｗランドへの遂行が遅いため安易にステロを撒かれて後の展開に負担が掛かる、舐められて蜻蛉のタイミングが掴みにくい等が具体的な問題点ですぞｗｗｗただしBの高さがあり、飛行と組んだ時にフェロに対してトリプル受け→ゴツメで襷を削って遂行というルートが取れますなｗｗｗ意地が多数波なので乱数が絡みますがなｗｗｗこいつですら乱数なのでヤッカグヤは当然無理ですぞｗｗｗあくまで総合力では劣ってますしヤャラ入れろという話ではありますが、対フェロ以外にヤャラは必須ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 23 43 31) 山田やヤンドは強くトリプルを誘う+威嚇が入ってるのでヤッカグヤでも受け切れるんじゃないですかなｗｗｗ山賀の方が安定は取れそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 00 03) 現環境ならヤメルゴンが三度目の正直で輝けるかと思い考察しているのですが、なかなか痒い所に手が届かない性能をしていますなｗｗｗ火力の低さと等倍の多さが地味に響きますぞｗｗｗたらればですが電気複合であれば最高だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 19 33) ヤメルゴン、我個人的には冠の雪原環境には草食のゴリラ受けや役割破壊が可能な遅い水妖の増加とある程度刺さりはあるように見えましたが、ガッサの居ない今環境で利点があるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 34 01) 鎧の孤島環境ですなｗｗｗ冠環境では厳しい気がしますなｗｗｗ利点あるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 35 08) 現在草食が活きるのは、ゴリラの草技、役割破壊のくさむすびやソラビ、テッカグヤのやどりぎ等ですかなｗｗｗテッカグヤのやどりぎに強いのは明確な利点だとは考えていますが、拍車のかかったダイジェット環境の所為で草タイプが少ないのが逆風ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 53 32) 具体的にはウツロイドだと繰り出し時にCを上げられると受からなくなり、そもそも遂行には地震が必要。ヒードランはダイスチル以外受かりますが、現在主流のチョッキに対してドロポンでは遂行できませんので、地震が必要。サンダーはひかえめ珠暴風だと受からず、ダイサンダー→ダイジェット→ダイジェットは高乱数を連続で引かなければ耐えますが、珠やあられがある場合受からないので、実質ひかえめ珠には役割が持てない。テッカグヤは物理型、弱点保険以外ならボーナスですが、弱点保険相手だとダイマを枯らす必要あり。ガァイヤーの攻撃は基本的には受からない、といった具合に特殊受けとして少し微妙な感じがしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 18 47 23) んんｗｗｗ勘違いがありましたぞｗｗｗヤメルではウツロイドのメテオビームはギリギリ受からないと思っていましたが、C252で計算してましたなｗｗｗ異教徒のボツロイドはC振り切らないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 22 33) ヤラヤラとヤドランはページ議論に上げてもいいんじゃないですかなｗｗｗそもそもヤケモン足りえるかどうか精査するための議論ページですからなｗｗｗ候補入り＝ヤケモン昇格ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 00 34) ヤラヤラとヤドランは復帰組に役割対象と相方となるヤケモンがいるので議論に値すると思いますぞｗｗｗヤメルゴンは少し使いましたが鎧以前と変わった様子は特にないですなｗｗｗ強いて言えばカグヤ復帰が活きるかといった程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 26 08) ヤドランが議論に値しないと意見している方が居ますが、話が役割持てるかになっているため候補に挙げて問題なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 20 50 55) アローラガラガラはそもそも話題にしている方が少ないですが見てる感じほぼ満場一致、ヤドランは一部否定意見もありますが肯定意見が多めと言った感じですかなｗｗｗ やりとりを見る限りどちらも議論対象に追加しても問題ないと感じたため、特に異論がなければ日付が変わる頃を目途に候補に追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 21 32 20) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 00 31 33) んんｗｗｗヤツロイドですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 00 35 45) レジロックをしばらく使っていましたが、対ミミッキュは安定するというわけではありませんでしたぞｗｗｗアッキ持ちのHB、もしくはABミミッキュ相手ですと剣舞→ドレパン連打で突破されてしまいますなｗｗｗ鉢巻を持っていれば押し切れますが、その場合はダイマ中の火力が下がり他への遂行が危うくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-07 22 58 09) セキタンザンはまだヤケモン足りえるんですかなｗｗｗ今となってはヤードでやkではないですかなｗｗｗ山賀は↑で話されているようなカグヤとの差別化ができますが、セキタンにできてヤードにできない芸当が我には思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 06 13) 我も落第でいいと思いますなｗｗｗｗそもそもヤードランの繋ぎ的な側面が強かったので仕方ないですなｗｗｗｗ同様にジュラルドンも落第でいいと思いますなｗｗｗｗ役割対象が環境におらず、不利な相手が複数追加されてしまいましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 08 28) ヤキタヤュラルは本当にお疲れ様ですぞｗｗｗリストラ環境でそれぞれキッス、ギャラに役割持てる数少ないヤケモンでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 54 49) 山賀もピンポすぎる気がしますなｗｗｗ他に採用したいヤケが多くあえて山賀を使うほどの理由がない気がしますぞｗｗｗミラーアーマー自体はいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 42 17) ヤンフィア、ヤゲキッス、ヤルズキン、ヤリトドンも相当怪しいですなｗｗｗフェアリー2体は役割対象の減少、ヤルズキンは火力不足かつ環境に不利ポケモンが多すぎですなｗｗｗヤリトドンはヤマゲロゲを差し置いて使う理由に乏しいですなｗｗｗヤグ共々落第でいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 15 47 29) ヤンフィアの利点はエスバ対策のヤャラと組んだ時に電気が一貫しない点が水妖に対する利点だったのですが、ランドロス登場で相対的にその利点が薄れたようにも思えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 13 54) 今上がっていないものだとヤャンデラ、カットヤトム、ヤルビアル、ヤリジオン、ヤャラランガ、ヤマゲロゲなんかも怪しいですなｗｗｗ旧世代より害悪が減り、壁対策もアロガラの方が有効なヤャンデラ、ミトムの劣化気味なカットヤトム、エレキ以外の電気をろくに見れないヤルビアル、対ポリ２以外に魅力の薄い格闘二匹、水も電気も完封できないヤマゲロゲ今の時期は新規組の議論ですが、後々振るいに掛けるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 16 37 00) とはいえまた使用率縛りなどの特殊ルールが来そうでもありますし、降格議論はタイミング的になかなか難しそうですなｗｗｗ順位だけでなく準伝縛りなどやってきそうなのがゲーフリの恐ろしいところですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 28 58) 前の制限環境下では落第生も考察していた論者もいましたし昇降格議論では特殊ルールを考慮しないということでいいんじゃないですかなｗｗｗボーフリの後出しに合わせてたらきりがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 55 15) 今シリーズが1月末まであるので、昇格議論後でも議論する余裕は十分あると思いますなｗｗｗ鎧の時は二ヶ月なのでギリギリでしたが、今回は三ヶ月ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 20 13 20) ヤズレヤラミももうきついですなｗｗｗレヒレに出せるのはいいですがカグヤが復活したので台無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 16 43 12) ヤオヤエンも結構きつくありませんかなｗｗｗ山田と範囲が被りがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 09 03) 威嚇ヤケなんてのは本来何匹いても困らないのですが、まけんきのせいで威嚇持ちが多いとむしろ動かしづらくなるのも難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 06 20) 解禁された準伝説や600族の前では多くの低種族値ポケモンは無力ですなｗｗｗ現実は厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 09 06) 環境に付いていけないのは仕方ない所もありますが、古くからのヤケモンが落第していくのも名残惜しいですなｗｗｗ論理の王たる姉には頑張ってもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 29 18) また何らかの制限があるなら輝いてくれるかもしれませんがなwww立派に戦ってくれましたぞwww - 名無しさん (2020-11-08 17 30 45) 次回の落第候補…ヤキタンザン、ヤュラルドン、ヤーマーガア、ヤゲキッス、ヤンフィア、ヤルズキン、ヤリトドン、カットヤトム、ヤオガエン、ヤズレイド、ヤラミドロ、ヤマゲロゲ、ヤルビアル、ヤリジオン、ヤャラランガ、ヤャンデラ…滅茶苦茶多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 17 54 27) ヤゲキッス、ヤリジオンはそれぞれヤプ系やヤットレイの存在感が前作程でも無いかつ独自の範囲と耐性もあり役割が持てると思いますぞｗｗｗヤゲキッスは地面と龍の両方を無効化に、ヤリジオンは優秀な複合タイプで今でも積極的に構築してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 15 04 33) ヤリジオンはむしろ相方が増えて動きやすくなってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 17 28 00) んんｗｗｗ鎧環境と比べると岩等倍の呼ぶ相手が増えてエッジのチート性能が失われたお陰で劣りますなｗｗｗしかし安価な格闘打点で素早い癖にダイマとの相性が良く、平気でナットレイの席を奪う程の性能は保ってますなｗｗｗヤリジドランは無難に使いやすい組み合わせですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 21 20 32) 現状フェアリーはドラパの使用率低下で枠としての需要が薄く、ゴリラの対処先でもある飛行は放っておくだけで増える程度の枠ですなｗｗｗ襷を持たずダイマもしないボブが増殖すれば違うでしょうが当然そんなことにはなりませんなｗｗｗこいつの需要や独自性はもはや過去のものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 19 30 28) 水ヤケモンが入ると水妖入れ辛く妖枠として無難に入れたくなるのがキッスですなｗｗｗレヒレ以外の妖ヤケはクセが強い奴多いですぞｗｗｗキッスなんかより初期からキッス土壇場を防ぐためのようなヤケモンのヤンフィアをとっとと降格ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 22 25 27) 歴戦のヤケモンが落第しそうなのも悲しいですが、第8世代出身ヤケモンの少なさも悲しすぎますなｗｗｗこのままではヤッチラと環境が大逆風のヤーラオスしか残りませんぞｗｗｗヤーティのメンツに新鮮味もクソも無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 18 26 58) ヤプUBの準伝祭りだった七世代が異常なだけで、普段はこんなものだと思いますなｗｗｗいつの時代もヤャラヤットヤトム＋準伝６００族みたいな形になりがちですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 20 18 18) 最新のポケモンがいないのも寂しいので、せめてヤッチラゴンは使おうとヤーティを練り直した所、気づけば7世代サンプル1のヤンドをヤッチラに置き換えただけの並びになりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 21 19 01) ヤケモンはだいたい合計種族値が500以上かつ中速以下（配分の都合上）でタイプに恵まれてないと厳しいですからなｗｗｗはっきり言って毎世代この条件を満たせそうなのは御三家に600族、準伝＋一部のポケモンだけですぞｗｗｗ少ないのもしょうがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 19 25 36) ヤッカグヤってタネばくだんありえないんですかな？ｗｗｗ物理型なら全然いけると思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 22 24 59) 岩には鋼か地震撃つばいいので、草技撃つなら水か地面 - 名無しさん (2020-11-08 22 56 33) ↑途中送信してしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ草技撃ち込む相手としては水と地、後は水ロトムへの役割破壊になりますかなｗｗｗしかしパっと見相手が物理に厚そうなので、無振りエナボ草結びとどちらが通るかが焦点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 00 09) 第7世代のロジックがほぼそのまま通じると思いますなｗｗｗ最大打点になる相手がいるにはいますが役割破壊には威力不足のため優先度が限りなく低いですなｗｗｗ役割を考えるとヘビボン(アイヘ)地震エッジが確定、後は大文字or馬鹿力なので技スペがないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 01 32) まあ馬鹿力抜群の相手には地震も大体抜群で入るので、どうしてもラグラージに撃ちたいみたいなこと考えてるなら馬鹿力の代わりに入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗその場合は鉢巻推奨ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 08 07) 特殊カグヤなら草結びが珠以上でＨ振りカバ飛ばせたり(帯でも7割の乱1)するんですがなｗｗｗ草弱点はＢ硬いのが多いので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 25 17) 草結びはミトムに入らないのでと敬遠していましたが、思ったよりも有用性があるようですなｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 18 56) 多くの意見に感謝いたしますぞｗｗｗヤーティと相談しながら最適な技をロジックすることにしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-08 23 50 22) 技の威力を理解する以外ありえないｗｗｗタネ爆弾は威力60なので弱点ついても120ですなｗｗｗ馬鹿力の威力は120、一致等倍ならヘビボンで最大180アイへで120ですぞｗｗｗカグヤの他の技範囲と比べて威力が上回るのは4倍弱点水地ぐらいですからそれピンポの技ですなｗｗｗ水地がどうしようもなく重くてピンポ採用したい場合以外に採用する理由はほぼありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 13 09) 種爆弾は威力80ですぞｗｗｗ基本使わない技とはいえ誤情報を流すのはありえないｗｗｗとはいえ打ち先がラグやカバ、そいつらには結びやエナボのほうが入りそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 21 10) ウドハンでもあれば文句無しに草技採用がありえるんですがなｗｗｗ植物モチーフのこいつによこさないのはありえないｗｗｗｗついでにフレドラもよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 26 52) 見た目が緑色で竹で鋼タイプのこいつが炎上しながら敵に突撃する様子は想像するだけで我の腹筋に役割が持てますぞｗｗｗｗｗ爆竹ですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 00 43 53) 過去世代ではニトチャ覚えれたはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 08 04 31) んんｗｗｗサイクル戦でも回文はありえないｗｗｗ竹藪が焼かれては困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 30 49) 基本使わないし使われないしで威力を勘違いしてましたなｗｗｗ誤情報を流す意図はなかったんですが謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 15 03 09) ヤグラージがどうにも物足りないということでクイタンを使えるヤケモンがいなくなるかもしれませんなｗｗｗいつでも論者はヤくまんを狙えということでしょうかなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 38 08) せっかくサイクル戦に役割の持てる新技なのに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 01 50 42) 異教徒ポケと同じく、既存ヤケがどんどん淘汰されていきそうな点、ガラルのヒョロガリという表現が、ここでもあながち間違いではないようですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 09 08 53) 逆に今までのヤケモンが過去になるようなぶっ壊れ作られてもそれはそれで困りますがなｗｗｗもう少しヤケモンたりうる新ポケがいても良かったとは思いますが、たらればはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 17 42 15) 互換切りするならもっとキッパリやって欲しかったですなｗｗｗそれはそれで今までのデータが無駄になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 18 26 07) 互換切りというより徐々に解禁という言葉が正しい気がしますなｗｗｗそれでもすべてのポケモンが入国できないのはなんだか悲しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-09 20 17 31) クチートやボスゴドラのように入国できたのにどうあがいてもボケモンという悲しみを背負った方々もいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-10 20 25 50) ヤティ姉妹はサブウェポンが広くていいですなｗｗｗ敵になると読めなくて困るんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-10 08 42 53) ちなみに貴殿は何を採用していますかな？ｗｗｗ我はマジフレと雷にしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 10 55 39) 我はなみのりとマジフレですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 12 32 57) 追記　ダイマックスした際のランドロス、ヒードラン、カバルドンなどに対する打点となるので割と重宝しますなｗｗｗｗただ、ダイバーンと相性が悪いのが数少ない欠点ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 12 41 23) 我のヤティアスは草結びとかみなりを覚えていますなｗｗｗＨＢカバを上から消滅させるにはこっちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-11 13 36 24) ラグ含めたステロへの警戒を考えると草結びはいいですなｗｗｗ兄に関しても同様ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08 50 16) 山田、ヤンド、ヤャラ、ヤンダーなど使いたい飛行ヤケが多すぎて悩ましいですなｗｗｗ我は山田ヤンド採用でミトム使ってますが、どの飛行ヤケを採用するかというのが現環境におけるヤーティの方向性というか個性になりそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 08 45 17) 飛行ヤケの飛行という要素が薄いヤケモンも多いですなｗｗｗ七世代の頃から飛行が二枚入るなんて普通でしたしタイプ被りが問題になり辛いタイプですなｗｗｗステロが痛くなりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 19 01 33) しかしダイジェをほとんど撃たない我らですらヤーティの飛行率が高くなる辺りにそもそも飛行というタイプが強いのを再認識できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 09 27 43) 我々に関しては、飛行タイプに威嚇ヤケが多いだけな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 10 46 22) 飛行技は元々通りが良いですからなｗｗｗそれまでは高威力の技は使いにくいものが多い上にそもそも一致でも貰えないことが多くてバランスが取れていたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 11 20 19) 特殊は暴風がばら撒かれ、物理もWウイングがばら撒かれましたからなｗｗｗ前世代ではヤイリューやヤァイヤーの特権だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 13 41 25) そもそも飛行タイプに準伝や600族などの強豪が多いですしなｗｗｗｗステロの使用率を上げる間接的要因ですらありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 15 11) ヤャラドス(飛行技非搭載)、ヤンドロス(飛行技非搭載)の時点で飛行だから強いというのは成立してませんなｗｗｗ現在使われてるヤケモンでダイジェットを - 名無しさん (2020-11-12 12 17 49) 撃つ飛行タイプは山田くらいじゃないですかな？ｗｗｗ途中送信申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 18 41) 地面耐性を考えると草虫ヤケは癖が強いため飛行が採用されやすいと思いますなｗｗｗ格闘受けについてもBの低い超妖を採用すると威嚇飛行に頼りたくなるため論理においては物理受けとして需要の高いタイプと言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 22 01) ダイジェットは普通に撃ちますぞｗｗｗ鎧まではヤゲキ、冠以降は山田ヤンダーヤイリューカグヤですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-12 12 38 16) たまにダイジェに対して抵抗を持つ論者を見かけますが、アレって積極的に狙うべき技な気がしますなｗｗｗダイジェで全抜き＝相手が特定のヤケモンに対して対処不能と言うサイクルの結果ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 15 20 57) 追加効果はゴミですが飛行という技タイプがクソ強いので使える場面ではばんばん使うべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 16 10 53) 勘違いされがちですが相手のジェットでS上がるのが大抵ゴミになるだけでこちらのS上がるのは明確なメリットですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 27 48) こいつでダイジェすればそのままゲームが終わる場合は積極的にすべきでしょうなｗｗｗただし相手がダイマを残している、受け先ないし死に出しで止められるポケモンがいるのに無闇矢鱈に先行ダイマでサイクル放棄しにいく動きはゴミですぞｗｗｗつまり状況を見て判断しろという話でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 38 49) Sが（）なのは理想的なサイクル戦において不要だからですが、ダイマ技連打時にサイクルも何もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 18 51 33) 勝つために手段を選ばないのはあり得ないｗｗｗ実践ではSあげようが凍らせようが勝ちが正義ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 00 25) んんｗｗｗ役割論理にはサイクルを強制して潰す戦術ですなｗｗｗ具体的には特定の一匹を対処不能にして通すのですぞｗｗｗその最終局面の作りやすさがダイジェの魅力ですなｗｗｗつまりダイジェを通そうとする＝サイクルで相手を崩すが成立するのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 12 25 42) ヤミツルギをしばらく試しましたが、ヤットと比べ使用率の高いウツロイドを見れないのがきつかったですなｗｗｗしかし崩しはヤットの崩し性能が落ちたのもあって比べ物にもならないくらいヤバめなので、ウツロさえいなければなーというのが感想ですなｗｗｗウツロイドの使用率が落ちれば昇格もあり得るレベルではあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 16 08 27) 我も少し使いましたが、役割範囲の狭さから「出したくても出せない」が頻発すると感じましたなｗｗｗ負担はきっちり与えますし出したい場面はあるのですが、役割が狭いので対レヒレが結局ヤンダー任せになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-14 17 34 06) レヒレって見れないんですかなｗｗｗ素のSは抜いてますし火力に降ってなければ攻撃耐えますし勝てないのなんてCSスカーフとかHCメガネくらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 02 15) レヒレやカバ、ミトムあたりは見ることができますが、相手パーティの役割対象がだいたい一匹だけでろくに出せませんでしたなｗｗｗ一匹しか見れないと欠陥選出を生みますし、カグヤまで見れる電気を優先して結局出さないという結果を生んでしまいますぞｗｗｗ役割がピンポイントな奴の宿命ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 10 50 42) レヒレカバミトムナットラグ、後は対面でミミですかなｗｗｗダイマ通せば勝ちの極致ですのでその辺の落第生よりは間違いなく強いですなｗｗｗしかしヤュラルほど役割が偉くないんですなｗｗｗヤュラル以上に崩しが強い為活かしてやりたいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 13 59 36) そういえば、全く話題になってない気がするのですが連撃ヤーラオスってどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 19 12 36) ↑途中送信はありえないｗｗｗ現環境だと威嚇枠をヤャラではなくヤンド山田で埋める事もできるため、水枠として採用する意義もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 19 15 57) 環境に役割対象が少なすぎますぞｗｗｗ格闘としてもポリ２に抜群を取られる点があり、他格闘と比較しても微妙に感じますなｗｗｗヤャラなしでもヤーティを組める環境ですが、役割対象がいない以上は一撃以外ありえないｗｗｗのは今回も変わらなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 20 48 11) 一応水枠としてはカバルドンヒードランブリザポスに役割が持てそうですがパッと見ヤドランのほうが役割広そうな気がしますなｗｗｗ格闘としても一撃と比較してポリの電気技が抜群なのが不安要素ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-15 21 00 05) 話題になってない時点で察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 05 59 21) 強いことは強いと思いますが、採用する強みより弊害の方が多い印象ですなｗｗｗ襷潰しならヤンギの砂、身代わり潰しならヤッシのダブルウイングでもできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 08 15 07) ヤンド山田が戻ってきたと思ったら、苦手な電気や飛行がドバッと増えましたなｗｗｗなんか可哀想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 08 51 18) 水枠としてヤャラに枠を取られないという点はヤドランと似通っていますが、それもヤンドロスと組む前提の話ですなｗｗｗ相性抜群のヤンドヤドランのようにヤンドと水ヤーラが良いように思えないのですなｗｗｗポリ2に抜群取られる格闘としてもヤリジオンが居ますが、あちらはレイビ受けようが平気な耐久ですからなｗｗｗそもそもヤドランの遂行技って文字や吹雪を使うことが多いので、水と言うより技範囲の広さですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-16 12 32 35) 我はヤジドラゴを使ってみたのですが扱いが難しいですなｗｗｗH252グロスやH252カグヤですら6割前後持っていく流星の超火力は文句なしに素晴らしいのですが逆を言えばそれしかできませんなｗｗｗ我は今の所冷静CD眼鏡で使ってますが下手すりゃ最速（）ボカーフ（）の方が使いやすいとかありえないｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 14 10 07) 追記ですぞｗｗｗこれはヤャラランガでも同じような事を言えるのですが相手の妖枠を激しく誘うので見せポケとしても使えますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 14 10 35) 我もヤジドラゴ育てましたがヤーティ組む段階で最終的にこいつが抜けてしまいましたなｗｗｗ良ければ貴殿のヤジドラゴ入りヤーティ教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 10 04 08) ヤジドラゴ@眼鏡（冷静） CD252 H6 流星/竜波/アムハン/原始 ヤャラドス@ゴツメ（意地） HA252 B6 アクテ/エッジ/パワーウィップ/氷牙 ヤットレイ@鉢巻（勇敢） HA252 D6 パワーウィップ/叩き/ボディプレス/ジャイロ ヤンダー@珠（控えめ） HC252 B6 雷/暴風/熱風/ボルチェン ヤードラン@木炭（控えめ）HC252 D6 マグスト/ラスカノ/原始/大地の力 ヤンギラス@帯（意地）HA252 D6 エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷凍パンツ これで一応ビギナー級（）からマスターまではいけましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 43 10) 感謝ですぞｗｗｗ我も軽く回してみますなｗｗｗ電気やステロが結構痛そう+ドラゴがどれだけ役割持てるか難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 04 44) あまりにもランド以外の地面が情けないので気まぐれにガブリアスの考察をしてみましたなｗｗｗ役割対象はウツロ、ドラン、エレキ、ドヒ、ライコウ、ヒトム、バンギ、ライコウ、文字ありならナットですなｗｗｗ役割的にはADが望ましいですかなｗｗｗウツロドランという役割範囲が特徴でこれが出来るのは他はヤビゴンくらいですなｗｗｗそうでなくともウツロを見れるのはまあまあ有能ですなｗｗｗもしかしたらガラルだとヤブがありえる可能性があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 16 06 30) 野菜丼を情けない呼ばわりはありえませんぞｗｗｗそれはそれとしてバンギは弱点保険とダイマや冷凍パンツの存在を考えるとやや有利でしょうなｗｗｗあとは霊獣ボルトにも有利ですかなｗｗｗ割と役割自体はありますが、如何せんタイプの悪さが気になりますなｗｗｗ特殊受けとしては悪くないように見えますが、使用感が分からないので机上段階では何とも言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 30 50) そういえば野菜も地面でしたなｗｗｗ岩のイメージばかり先行してて地面だったことを失念していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 12 12) 仮にヤケモン入りするならランドロスの対エスバ、ドサイドンの対ミミッキュ性能を蹴ってまで使う価値があるかが焦点になると思いますなｗｗｗｗもっとも、ちゃんと明確な役割対象がいる時点でこれまでよりは明らかにマシだと思いますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 40 57) 地面枠でウツロを見れればガブなんかに着目する必要なんかなかったんですがなｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 44 08) ヤリュウズなんかは岩1/4毒無効草等倍なのでダイマ読みすら要らずに勝てるというメリットはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 36 21) ランドカグヤサンダーだらけで一貫性を発揮しにくい環境でヤリュウズってどうなの？と思ってましたが役割対象はそこそこいるようですなｗｗｗガブ同様ヤンド野菜を押しのけて入れられるのかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 19 17) ミミッキュ、ポリ２に対してどちらの一致も打てるという明確な長所はありますなｗｗｗアイヘ等倍のランドはともかくカグヤで完全停止するのは明確にデメリットですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 19 35) ちょっと使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 17 44 53) めざパの消失やそもそもの数値の良さで単体で見ると強いのは確かですなｗｗｗしかし威嚇や蜻蛉等が優秀で汎用性の高いヤンドロスの枠を奪えず、同居も出来ず、仮にヤンドロスを抜いた場合でも他龍ヤケモンと被って欲しくないタイプが被るという構築上の厳しさがありますなｗｗｗ龍地という耐性を潰しあった様なタイプが仇になりすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 52 10) 無論相性抜群のヤケモンが居れば全て解決しますなｗｗｗヤッカグヤと相性はそこそこですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 18 55 39) 差別化点はあるようですが、現状他の地面ヤケを蹴ってまで採用する理由はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 12 52) むしろガラルでは攻撃的な技構成の輩が多いのでヤブがヤーティに入れる余裕ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 19 33) TOP３０まで絞るとウツロ、ドラン、エレキ、ライコウ、（ナット）あたりですかなｗｗｗ地面でウツロを見れること、瓦持ちでエレキへの回答になるのは評価点ですがお世辞にも役割が広いとは言えませんなｗｗｗ一部の候補や現行ヤケよりはマシなのでしょうが、下より優れてるのでヤケモンは役割持てませんからなｗｗｗ既に言われてますがヤンドやヤリュと競合する枠であり、こいつらを切ってまで採用するかという点もクリアできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 30 50) そう考えると今でもそこそこやっていけるヤリュウズって奇跡なのですなｗｗｗ前世代ゴミや候補の現ヤケモンはダイマと相性良い奴が多いのもありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 50 24) 冠の雪原解禁でほぼ落第確定みたいな風潮がありましたが、ステロ1/4、電気無効という良耐性がここにきて活きてますなｗｗｗｗ相変わらずミミッキュも健在ですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 20 15 52) なんか有能なヤケモンが軒並みステロ抜群な気がするのですがステロ込みで役割持てる持てないというのが気になりますなｗｗｗ あまりにもステロが多すぎて4倍どころか2倍のヤケでも息苦しく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 22 43) 大体持てますなｗｗｗコメント欄が「ス」「テ」「ロ」の割合が異常なヤァイヤーはステロ抜きにしても息苦しさがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 19 48 03) あいつステロ抜きだとあいつ普通に戦える性能してませんかな？ｗｗｗTOP10内に役割二匹、エースバーンとも最悪殴り合える、対フェロ性能も悪くない、熱砂でドランに役割持ててグロスもそこそこと考えると光る部分はたしかにありますぞｗｗｗまあステロ４倍なのですべて台無しなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 10 49) 聞き飽きましたぞｗｗｗここに書き込むなですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 21 56 35) 岩1/4と言うとコバルオンなんてのも居ましたなｗｗｗあいつ現環境でなら役割持てたりするんですかなｗｗｗステロ砂で過労せず飛行等倍の格闘と書くと中々強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 04 36) 飛行等倍の「鋼」ですぞｗｗｗ鋼の耐性を潰しまくってる複合かつ格闘としても鋼としても欲しいDが悲惨と役割が持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 37 05) ついでに言いますとステロに強いがステロ持ちに弱いのは何かのネタですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 22 45 15) フェアリーとエスパーが等倍の鋼はさすがに笑えますなｗｗｗヤタグロス使った方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-17 23 33 52) 飛行等倍については「飛行を受けられる格闘」とも言えなくないですが、こちらは擁護のしようがありませんなｗｗｗそれを補えるだけの火力や良特性があれば別ですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 13 26) コバルオンは候補未満からの候補として度々名前見ますなｗｗｗ7世代の頃も見た気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 10 17) ヤバルオンとして運用した際の役割対象を自分なりにロジックしてみましたが、ノーマル勢バンギナット辺りの格闘なら相手できて当然の連中を除くとゴリラブルル、後はウツロボボッキュが見れなくもない程度ですかな？ｗｗｗほぼヤッシで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 00 52 37) あえてヤッシとの違いを挙げるとすればボリ2への役割ですかなｗｗｗトラアタだろうが、冷bだろうが気にせず後出しできますぞｗｗｗDも火力も低いのでいまいち信用しづらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 50 36) ウツロ見れるのは魅力的かと思いダメ計しましたが、C上昇臆病10万で低乱数2取られる上にダイマウツロに確1取れないので微妙ですぞｗｗｗ何でコイツ地震覚えないんですかなｗｗｗモヤシ体型のボカリオですら地面揺らせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 33 30) ヤバルオンはボケループの連中に強く刺さる印象ですなｗｗｗケルディオの種族値であれば相当強かったのですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 14 58 08) 7世代でステロへの文句が噴出したせいか対応手段はかなり増えたはずなのに、過去一番ステロが使われる環境になってるってのはゲーフリの調整の詰めの甘さを感じずにはいられませんなｗｗｗ 過去最高に飛行が強い上に準伝説にも飛行が多すぎて需要鰻登りですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 09 01 55) まあ論者的にはステロが流行ろうがどうでもいいですがなｗｗｗカバルドンだろうがランドロスだろうが、適正な先発を出せてればステロ撒くだけで命散らしてくれますしなｗｗｗカバラグなら撒くこともなく死ぬことも多々ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 23 35) ステロ撒き散らすだけで数的不利になってくれるなら飛行ヤケや炎ヤケ戦術してようが余裕ですなｗｗｗ例外のヤケモンは居ますが聞き飽きましたしもう書きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 12 24 45) 初手脳死ステロなら問題ないですが、たまにステロ要員を後続に入れるパターンがあるので注意ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 13 43 07) 中盤ステロ要因は物理受けのイメージありますが、現環境もそうですかな？ｗｗｗ山田でヨユーｗｗｗと思いきや異教徒でもドロポンは当たり前になっているのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 20 29 41) 今ブイブイ言わせてるエースバーンみたいな、受けに出れる奴が限られていてなおかつギリギリみたいなのに対して初手で数的有利とってもその後全滅させられたりするのが痛いですなｗｗｗ 最近増えてきたダストではステロ込みで山田が確2で死にますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-19 09 48 08) フウゲキ()だの厚底ブーツ()だの追加されても枠使うほど強くないですしマジミラ持ちは耐性ゴミで役割持てないですし、結局挑発()か一撃で殴り殺すのが一番の対策になってるのがなんともですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 11 32 01) 高速スピン()強化も一応それですかなwww異教徒でもあまり見ませんがなwww - 名無しさん (2020-11-18 13 34 50) S()が上がっても威力50ノーマルではさすがに使えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 14 52 38) フウゲキの特性版でも出してくれれば良いのですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 20 42 45) 威力70くらいでいいから飛行タイプあたりの通常技で欲しいですなｗｗｗたらればですしヤケモンに合法的だとしても搭載するスペースあるかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 02 36) 今の環境、ヤケモンにとって七世代のコピーと思いきやヤンドヤドラン、ヤリジドランと過去で登場したポケモンの組み合わせが優秀だったりと役割論理にとって面白い環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-18 21 25 19) メガZの廃止の影響か、5世代味を強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 08 52 37) 役割論理を完全に否定していた、もしくはヤットレイの必須感を押していたガッサが居ないのが大きいですかなｗｗｗダイマと役割論理の相性も悪くなく論理的には安定感のある環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 05 28) ヤットが環境に割と合ってる気がするんですが、はたきでポリ2を見ようとすると鉢巻が邪魔に感じられてヤットに違うものを持たせるのも良いかと思い始めましたぞｗｗｗただ鉢巻なしのヤットが役割対象をちゃんと見られるのか火力不足にならないか心配ですなｗｗｗｗｗｗ使ってる方はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 08 56 06) 鉢巻以外のアイテムを持たせてヤットレイを使っていましたが、最大の役割対象であるウツロイドに対してはダイマされても持ち物なしジャイロで確1、受け出されるエースバーンなども確2、水ロトムに対してはダイマされると厳しいですが見てからダイマで間に合うのでよっぽどサイクル負けして削られていない限りは問題なし、といった具合で遂行に関しては鉢巻がなくても問題はないですなｗｗｗしかし、個人的な感覚の話になりますが少し気になったのが「鉢巻じゃないなら何を持たせるか」ですなｗｗｗヤットレイって鉢巻がないとなんだか火力も耐久も中途半端に思え、極端に言うとHDに振り切って宿り木させるなりHAにするならチョッキ持たせるなりした方が強いんじゃないか？という風に感じてしまいましたぞｗｗｗ総合的にロジックすると「運用に意外とそれほど支障はないが、なんだか物足りなく感じる」という感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 00 59) ハチマキがないとヤケモンとして使わないほうが強いように感じられるのはわかりますが、にしてもヤケモンとして使って強いのでなんの問題もありませんぞｗｗｗ持たせるならタイプ1.2倍か、いっそちからのハチマキなんかもいいですなｗｗｗくろいてっきゅうは現環境だとどのへんに刺さるのかわかりませんがこれもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 26 28) 鉢巻以外なら奇跡の種一択だと思ってましたなｗｗｗウオノラ増えてますしヤット使うなら役割持てるようにすべきじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 47 20) ふと疑問に思って計算してみたのですが、奇跡の種でないとウオノラゴンを鉄とげ圏内に押し込めないようですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗそうなると、ヤットレイに鉢巻以外のアイテムを持たせるとしたらスカーフウオノラゴンに役割が持てるゴツメか奇跡の種（お花のお香）がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 12 27 18) 情報感謝以外ありえないｗｗｗウオノラはたまに見ますし、なんだかんだウィップ打つ場面多いですからきせきのタネにしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 10 08 53) チョッキヤットレイを使ってみたのですが、ブリムオンのマジカルフレイムを耐える耐久が手に入るので案外悪くないと思いましたなｗｗｗ力の鉢巻の半端な火力アップよりはマシだと思うのですが、論理的に認められるかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 20 15 55) マジフレフェアリーはだいぶ減りましたしラティに対しては耐えたところで逆に火力不足に陥るのでなしでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 20 46 17) 流石に火力アップ特性でもないA94でチョッキはキツすぎませんかなｗｗｗ我がチョッキ自体に懐疑的であるというのはありますがなｗｗｗせめてプレートじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 21 34 20) 鉢巻の火力は欲しいですが、気軽にはたき落とすを撃てる柔軟性も欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ実に難しい問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 21 44 14) 何か勘違いされてるようですが、チョッキというのは他のヤケモンでは見辛い範囲を「追加で」見れるから認められるんですぞｗｗｗその追加がブリムオン程度なら絶対にありえないと判断できるはずですぞｗｗｗ特にナットレイはメジャーなポケモンですので火力アイテムを持たせないと想定外の負荷がかけられずヤーティのパワーを落とす要因になりかねませんなｗｗｗですので、例えばチョッキを持たせることではたき→ジャイロと押せるようになり、なおかつチョッキのおかげで対策の難しくなおかつメジャーな〇〇に役割を持てる、等のロジックがないと相手にするだけ無駄みたいなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 22 24 10) ありえないとは思いますが、強いてあげるとすれば火力アップアイテム持ちのレジエレキ、デンジュモク、ラプラスくらいですなｗｗｗ基本的に、特殊方面で役割持てない相手はだいたい炎技所持が理由なのでチョッキを持ってもどうにもならないことが多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 22 58 42) やっぱりヤットレイは雑に鉢巻ジャイロ、時々ウィップしてるのが一番強いんですかな？ｗｗｗライコウ相手ならチョッキを活かせると思いましたが、元々鉢巻ジャイロで確2でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 23 05 42) 鉢巻ヤンデヤンデがアリエールと自動的にチョッキヤンデヤンデがありえないｗｗｗ事になってしまうんですかな？ｗｗｗ個人的にはチョッキはチョッキで有用なのでチョッキもアリエールヤケモンがいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 09 50 46) まずアイテム考察やとつげきチョッキのページを見た上で、それでも自分はヤンデをチョッキで使いたいんだ！ってなるんだったら使えば良いんじゃないですかなｗｗｗ実際の個人の運用にまで口出しはできませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 26 14) ピーキーで軸に据える必要がある鉢巻よりアイテムを奪い合わず雑多な特殊を見れるチョッキのほうがどう考えても構築上の利点が大きいのでチョッキを通すために鉢巻を不必要にこき下ろすようにならないかが一番不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 10 29 21) こっそり使う分には何も問題ありませんなｗｗｗただの個人の感想ということならどちらにも魅力があるのは同感ですなｗｗｗただ100%荒れるに決まってるので役割論理として認めてほしいと言う主張ではないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 17 34 04) 過去の水技切りヤャラの二の舞になることは避けたいですなｗｗｗ しかしわざわざ「勝てない、使いにくい」ほうを教義に則って使うべしとなるのが歯がゆいのもまた事実ですなｗｗｗ 「素の状態で役割持てなくもないけどチョッキ着たほうが役割が持てるのは間違いない」という性能は今まで存在しなかっただけに肯定も否定もできずに浮いてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 18 19 20) 神器要求してその程度の実力だとしたら普通に落第させたほうがよくないですかな？ｗｗｗ代わりに微妙なアイテム持たされるヤケモンはパワーダウンするわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 42 11) チョッキヤンデは特殊ダイジェッターを広く抑えつつ面倒なアーゴヨンも見られる、と鉢巻ヤンデとは全く別の有用性があるのが悩ましいですなｗｗｗ神器を他に回せる分YTの総合火力にも貢献できますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 20 00 55) 鉢巻ヤンデ入りはガラルファイヤーが重くなりがちでヤジアイスがほぼ確定で入ってくるせいでチョッキに変えると鉢巻どころか眼鏡まで渡せることが多いですしなｗｗｗ正直チョッキのページにある「火力が下がりヤーティ全体の耐久が下がる」よりよっぽど耐久下げてるように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 22 40 07) そもそもチョッキ着てようがヤンデは弱点保険型が一般的なガァイヤーに役割持てませんなｗｗｗC252振りであればおくびょうのダイジェットへの受け出しすら超低乱数引き続けないと倒せないレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 22 20) と思いましたがダイロックではなくダイスチルから入れば逆上と弱点保険を発動させること無く倒せるんですなｗｗｗ勝手な早合点で役割を持てない扱いして申し訳ありませんぞｗｗｗ猛省しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 30 21) 満場一致で通常ヤンデが合格ならチョッキヤンデ降格に何の異論もないのですがなｗｗｗ通常型は辛うじて合格といった場合は論理と論者内の認識のズレが酷いことになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 08 06 20) 不毛なこき下ろし合戦になるくらいなら両方昇格がいいんですかなｗｗｗ問題点があるとするなら今後これを持ち出していらん提案がくることが予想されることですかなｗｗｗ仮に両方昇格させるなら超が五億個くらいつく例外であることは注釈づけておくべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 50 24) 前例云々の話で言うのなら、両方認めることで十中八九ヤバコは槍玉に上がるでしょうなｗｗｗ今まででも嫌というほど見た話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 58 11) ヤンデやヤバコとでは、「持ち物が実質一択」、「組みたい相方と持ち物を取り合う」、「特殊耐久が微妙」といった類似点がありますなｗｗｗ一度真面目にロジックして、そのうえで「ありえないｗｗｗ」となれば皆納得するでしょうなｗｗｗただし、今は冠環境のヤケモン一覧を整理する以外ありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 15 58) それは何がなんでもありえないｗｗｗ役割論理は1にサイクル、２に火力ですぞｗｗｗ火力アイテムを持たせられるだけの余裕がないからチョッキを持たせるのであって、耐久に余裕があるなら火力の妥協は許されませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 21 43 38) 「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモンは通常型チョッキ型の両立がアリエールｗｗｗ」というのが無難かつ合理的な処遇ではかと提言しますぞｗｗｗ世代や環境が変わるごとに通常アイテムはありえるのか？→チョッキは？と議論するのは正直手間ですし、論者間でわだかまりが残ってしまう懸念もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 08 50 29) 数日前にヤンケ所でチョッキ云々が上がってたのであっちでやった方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 19 56 56) ヤンデヤンデって鉢巻以外の議論するのはNGなんですかな？ｗｗｗチョッキはともかく珠とかプレートとか鉄球使ってる論者はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 21 33 45) 「鉢巻かチョッキか」ではなく「通常ヤンデかチョッキか」という話ですなｗｗｗ鉢巻も珠もプレートもカテゴリ的には一緒ですぞｗｗｗ尤も鉢巻以外だとだいぶ怪しい気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 22 55 33) 非チョッキですと野菜ヤンギと比べて役割範囲を狭めてジャイロに全振りしたような感じなので半端なことするよりも一芸特化のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗもし有用なロジックがあるなら投下する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-20 23 01 59) 役割対象をヤンギと比較するとウツロ、ミミが見れるのが大きな違いですかなｗｗｗただし火力も「ヤケモンとしては」平凡な部類ですし、多少ピーキーでも相応の魅力がある鉢巻を使うべきだとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 00 15 16) チョッキと鉢巻の話だと勘違いしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 10 12 07) 元々耐久がギリのギリなヤンデが珠持つのは相当キツい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-21 11 52 09) チョッキヤケモンで盛り上がっているようですなwww そこで我が嫁ポケのチョッキヤラミドロはどうですかなwww - 名無しさん (2020-11-22 02 10 57) 下の「書き込む前に」を読んでくる以外ありえないｗｗｗ半芝もありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 20 39) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 数年ぶりに論者復帰してテンションが上がりすぎてましたなｗｗｗ 以後気をつけますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 23 38) 途中送信wwwありえないwww主に受け出せる範囲としては独自のタイプと特殊耐久を利用した出し方ですなwww ダイマ機会が多くなりがちですが、サブウェポンにかみなりドロポン採用ならば本来の役割範囲に加えてテッカグヤやらランド、ドラパドリュなど広く薄く、手痛い一撃をくらわせられますなwww 欠点としてはヤラミを捨てた場合、何かしらで後続が一貫取られることが多いですなwww - 名無しさん (2020-11-22 02 21 14) それだとチョッキを着せる意味がわかりませんなｗｗｗこちらでも軽く計算しましたが役割対象は増えてるように思えませんしむしろポリ2を火力で押せなくなる弊害のほうが遥かに大きくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 46 38) 確かにポリ2をおせないのは大問題ですなｗｗｗ自分のヤーティ的に選出されにくいので失念してましたぞｗｗｗ 個人的にはHDカグヤにダイサンダーで確2とれてなお安全な体力を保てる、行動回数が1〜2回増える事に感動はしたんですがなｗｗｗ まあこれ以上のチョッキ議論は専用板ができたらですかなｗｗｗ1つの話題で板独占はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 45 06) 貴殿はよくあるQ AのQ.とつげきチョッキはありえるの？ と、とつげきチョッキの個別ページを熟読してくる以外ありえないｗｗｗ現時点でチョッキ持たせたドラミドロはボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 02 50 54) ヤラミドロはあり得ないと思いますしここに書くのも適切じゃなかったと思いますが、我も今作のアイテムや仕様を踏まえてもっとチョッキ容認や強運ピントなんかガンガン認めていくべき派なので奇譚な意見ぐらいいいんじゃないですかｗｗｗ作品毎に状況が違うのでヤロテスタント的な考えは必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 18 32 24) なんかチョッキヤンデの話題を火種に荒れ出しましたしヤースバーンと同じように別ページに議論を移行してやった方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 06 01 54) とつげきチョッキのページのコメント欄を復活させてそこで議論ですかな？ｗｗｗそもそも安易にチョッキ着せようとしすぎな気がしてきましたなｗｗｗヤロテスタントの中でもチョッキ容認派という派閥に細分化される程度には少数派閥であると認識しているのですが、持ち物事情的に持たせたくなるんですかなｗｗｗ新しい道を模索するのも決して悪い事ではないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 07 53 26) チョッキヤンデと新規チョッキ提案はまた別の話なのがややこしいですなｗｗｗヤンデの話題を一旦隔離すれば多少は収まるんですかなｗｗｗ提案自体はともかく、せめて具体的かつ有用性を示したロジックも一緒に出す以外ありえないｗｗｗチョッキに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 08 16 19) チョッキを持たせるのは今作では「ダイマを合わせる」の下位互換ではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 08 44 42) ダイマ云々は分かりませが、今作では持ち物事情が緊迫してるのでチョッキヤケを開拓したいという人が増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 17 40) チョッキは受け出し時の耐久確保であったり、なんならチョッキ持ちがダイマして役割を持つ（ヤヤダルマの対ラプラス等）とかもあるので別物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 09 45 04) ダイマは3ターン持続で1回きり、交換したら効果消滅なので、ターン消費せずに使える積み技というような感覚になりますなｗｗｗUSUMのブレイジングソウルビートみたいなもんですなｗｗｗ チョッキは影響こそダイマより小さいですが、持っている限り何度出そうが常時発動しているのでファーコートのような防御特性が近いと言えますなｗｗｗ 完全に別物なので比べる必要性がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-22 14 37 52) 少し疑問に思っていることがありますなｗｗｗブリザポスのページにて「物理耐久はHBブリザポス（以下ボリザポスとする）≒HAヤレベースなので、ヤレベースの劣化」などと書いてありますが、この因果関係は本当に正しいのですかな？ｗｗｗ そもそもボリザポスのAとヤレベースのAは大差なく、それどころか技威力含めるとボリザポス氷柱落とし＞ヤレベース氷針×3ですなｗｗｗ 他には特殊耐久が高いので、ヤレベースの役割対象内だとカイリューやボーマンダ、化身ボルトロスの特殊技による役割破壊に安定し、また新たにドラパルトとある程度戦えるようになりますなｗｗｗ ここで勘違いしてほしくないのですが、我は別にボリザポスを新たに提案しているわけではありませんなｗｗｗヤレベースと共にもう少し考察してもいいんじゃないかということですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 13 40 23) 氷技打点はブリザポスの方が高いですが、最大火力はヤレベのジャイロの方が僅かに高かったはずですぞｗｗｗ 両耐久共に高いのは利点ではありますが論理的には中途半端な耐久であるとも言えますなｗｗｗ貴殿の上げてるボーマンダなんか、球ダイジェに受け出した後の炎牙と文字どっちも耐えないんじゃないですかなｗｗｗ受け出しや対応のロジックが固まればまた違うのかもしれませんがなｗｗｗ もう少し考察されても良い、というのは同意ですなｗｗｗまあ候補の数も多いのでちょっと手が回ってない人もいそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 16 36) 単タイプかつ耐性がほぼ０だからヤレベースや昇格しそうなレジアイスくらいの特化した耐久が必要だとか特性が論理的に無しだとかそういう理由なんですかな？ヤレベースは最大火力のジャイロありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 20 17) HAとHBの物理面を比較して劣化は確かに短絡的であり誰に役割を持てるかのほうが重要とは思いますがヤレベと比較して誰に出せるかのイメージがいまいち湧かないんですよなｗｗｗ特殊耐久も珠ドラパのシャドボ文字が乱数になるレベルであり十分とは思えませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 14 31 04) HBボリザポスは「少し硬いフルアタブリザポス」でしかないからじゃないですかなｗｗｗ まず、ブリザポスを繰り出された相手視点では、HAクレベースの事なんぞ思い浮かびませんなｗｗｗ これら2体を数値比較するのは飽く迄も使用者側の視点にすぎませんぞｗｗｗ その結果何が起こるかというと、「ブリザポスとしては別に大した火力ではない」ｗｗｗそして恐らく、A特化クレベースよりもこいつは高火力だ！という認識にはならない筈ですなｗｗｗ この辺が役割論理では（サイクル戦に仮に有用だとしても）高火力ポケに耐久特化振りがありえない理由だと我は解釈してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 17 38 31) ブリザポスとして異様な火力を持っていること自体はさほど重要ではないのではありませんかなｗｗｗそれが必須となると、「ヤティオスはボーティに入っているものでも眼鏡フルアタひかえめ個体が十分あり得るので異教徒も想定済み、よって想定外の火力を出せないのでゴミとなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 17 51 46) 単純にHAクレベースとHBブリザポスの実数値見てみればいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 18 46 11) 短時間の間に多くの反応を頂きありがとうございますなｗｗｗヤレベースの上回るところはジャイロによる鋼技の火力、特性マイペースの威嚇無効、岩技の有無ですかなｗｗｗこうしてみると全然違いますなｗｗｗ確かに素直にヤレベースを使った方がいいですなｗｗｗ 我がこのようなことを考える経緯に至ったのは「ブリザポスがHBに振ればヤレベースと同耐久を得られるなら、その型をそのままヤレベースと同様に扱えるのではないか、そうなるとヤレベースの意義とはなんだろうか」というのがありますなｗｗｗ 勿論HB振り（）などというのは最大火力となるように調整する役割論理の根本概念を真っ向から否定するものですが、結果的に同じ役割のヤケモンよりも火力が高いのであれば話が変わってくるのではないですかなｗｗｗそうだとしてもACに振らないのはありえない、というのは手段と目的が逆転していますなｗｗｗ どちらにせよ特殊耐久の活かし方が難しいので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-23 15 05 30) ブリザポスは種族値が非常に優秀なので一概にゴミと決め付けるには疑問が残るのは分かりますなｗｗｗチョッキ持つと指数自体は火力アイテム込みヤジアイスと同等ですしなｗｗｗしかし技がゴミ寄りなので厳しいことに変わりはないでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがトリプルアクセル無いのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 18 53 26) 物理で氷で論理的無特性というのが本当に惜しいですぞｗｗｗ単体でブリザードランス打てるようにするかジャイロできるようになってもらう以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 19 23 25) ヤリザポスのヤリザードランスｗｗｗｗプレイヤーへのダイレクトアタックはありえないですぞヤリザ殿ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 17 02 52) チョッキザポス考えましたが対ミミ物理竜以外ヤンギでよくね？となりましたなｗｗｗ遂行力はそれなりですが最高火力が氷柱落としはしょっぱすぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 20 08 32) ボプラスへの役割は安定しますが、つらら落としがメインウェポンというのがネックですなｗｗｗ範囲自体は氷格闘地面鋼とそれほど悪くはないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-24 23 47 57) 少し前にヤミツルギの話がありましたが、h132a252b12d108s4とかどうですかなｗｗｗまだ使用データはありませんが一応ひかえめC252レヒレのムンフォなら10.5%の定乱数に、同ポリ2の+1冷ビなら一耐えできるくらいにはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-25 23 21 50) 半減で乱数2発というのはヤケモンといえる耐久なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 19 30 11) 受け出しから役割が持てるなら別にいいのではないですかな？ｗｗｗ尤も、その役割がレヒレカバ以外ろくなものがないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 41 36) 乱二でも遂行出来ればいいんですがなｗｗｗしかし準速レヒレには抜かれ、鉢巻聖剣でも特化ポリ2に確2では厳しいと我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 49 01) サイクルに参加しやすいレヒレのただの波乗りムンフォで死にかけてたらどう考えてもダメージレースに負けますぞｗｗｗポリ2もまた然りですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 20 54 34) 低乱1はいくらなんでも脆すぎと思ってダメ計回したら低乱2でしたかｗｗｗ早とちりを謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 05 31) ヤットレイではどうやっても見れない対策困難ポケモンでもいればいいんですがなｗｗｗｗ我は見出せませんでしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 04 37) 対策困難ではありませんがバンギラス、非最速メタグロスなんかはまあ有利になる位置ですかなｗｗｗあとラグラージに最低限の仕事しかさせない点も差別化できる点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 19 07 07) レヒレカバならウォッシュヤトムや水地など見れるヤケは多いですなｗｗｗさらに全く同タイプのヤットレイでも余裕ｗｗｗヤットレイと同タイプで同じ役割を主張しても反応は微妙だと思いますなｗｗｗ独自性が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 16 20) 独自性というならサンダー以外の相手に対して最低限の打点があるので、攻撃性能でいえば独自性を持っていますなｗｗｗただし失う役割が多すぎるのでメリットに対して見合いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 18 48 22) 攻撃面はヤケモンと比較してもかなり高い部類ですので、役割範囲よりは役割を持ってからが強いヤュラルドンやヤラクロスタイプのヤケモンとしての個性はありますなｗｗｗただ、現環境はパワフルボツロイドがいるのがきついですなｗｗｗこいつを見れる枠はあまりおらず、ヤットはこれを見れるんですなｗｗｗ逆にこいつが減るようであればヤミツルギを採用する余裕も出てくるのではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 10 01 36) 一応素のSで勝っている＋異教徒ツルギはダイジェット使い＋ダイスチルでダイマ状態だろうが粉砕されるので選出制限にはなりますかなｗｗｗ言うまでもなく論理的な強みではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 10 19 35) ヤットレイの最大威力ジャイロ＞ツルギのスマホなので、単に差し替えて運用するだけでは下位互換になりがちですなｗｗｗヤットに勝ってる点は上からラグを粉砕出来ることしか思いつきませんが、レヒレでも出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 21 53 22) 一応ダイマすれば草も鋼もツルギの方が上回りますが、逆に言うとダイマ時の攻撃性能以外は殆どヤットに負けているという事になりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 22 24 35) たらればはあり得ませんが、もし鎧の孤島解禁前の超物理偏重環境でカミツルギだけ解禁されていればヤケモン入りも十分あり得たと思いますなｗｗｗｗあの時はヤットでは役割を持てないカビゴンや炎技搭載のフェアリー、ブラッキーなどが環境に多くいましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-26 22 26 50) ツルギはタイプからヤットと比較しがちですが、その実ヤリジオンに近い印象を受けましたなｗｗｗスマホより聖剣の方をよく使いますぞｗｗｗ物理を上げた代わりに特殊方面がペラッペラになってますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-27 00 17 52) ひとまず・単純にヤットの下位互換ではないこと(ヤサイ＞ボローニャのようには語れない)・差別化できるだけではヤケモンたりえないことは確かだと思うので、より具体的なロジックと使用感を蓄積するべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 12 09 03) アイアントが落第した以上出会い頭の特殊性もないカミツルギはヤケモン足りえないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 11 00 14) ヤットと比べてダイマ適正が高いということで注目されたように思いますが、ヤットはダイマを強要される機会が減ったことで相対的にデメリットが小さくなりましたし候補入りは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 12 35 43) 流石にボイアントよりは強いですぞｗｗｗ耐性やダイマックス時の攻撃性能（BB（）やダイジェットのS上昇（）の恩恵（）をフルに受けてはいますがなｗｗｗ）、役割の持ちやすさといった面ではツルギの方が上ですなｗｗｗそもそもヤイアントは「出会い頭」を撃つ必要性がある関係上ツルギほどダイマを切れないですしなｗｗｗまあゴミより使えるからヤケモンというのは考察としてゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 14 01 33) 色々と巻き込みそうですが"素早さで上を取れるから有利"というのは役割論理としてどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 18 21 22) それは前世代のコケコで出まくった話題ですなｗｗｗ結局当時はヤケモン入りになりましたしＳを振るのはありえませんがＳで役割を持つこと自体はありえますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 01 24) 上をとれるだけで有利はありえませんが、一切考慮しないのもありえないｗｗｗ＋で有効な技をもつことが大切ですなｗｗｗ少し話はズレますが、上を取られることが不利に繋がることは論理的にも明確に指摘されていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 18 29) 某蟻が高速ヤケの風評被害を生んでいるように思いますがアレは出会い頭に依存しすぎているのが悪い気がしますなｗｗｗ まあ少しS調整されただけで遂行できなくなるようだと問題ですがそこまでギリギリのやつはいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 30 08) ヌケニンを採用したヤーティを使ってみたら結構勝てたので、使用感を語ってもいいですかな？ｗｗｗちなみに現在約26000位ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 19 50 42) んんｗｗｗ流石にボケニンを推すには苦しすぎる順位だと思いますぞｗｗｗ正直その辺は5匹でもそこそこ勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 20 48 07) なら4桁以内に入った時に出直してきますぞｗｗｗそこまで行けば発言に説得力が認められますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-28 21 12 33) 順位に依存して発言権どうこうというのは役割が持てない論法ですぞｗｗｗそんなものがまかり通るなら選出誘導できるだけのゴミでも行くところまで行けば貫通してしまいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 19 55) ヌケニンがきっちり役割を持っているのかはたまた選出誘導してるだけになっているのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 20 54 11) どっちのパターンもありますなｗｗｗ基本的に相手のパーティに3体以上役割対象がいた時のみ選出する感じですので、選出率は凄まじく低いですなｗｗｗ代わりに出番があればワンサイドゲームを実現しますぞｗｗｗ選出していない時でもブリザポスやメタグロス、クレセリアやライコウなど、安定して見づらい相手の選出を抑制出来るのが実感できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 09 04) この説明の内容でありえないｗｗｗパーティに役割対象が"3体以上のときのみ"という時点で役割対象をもっているとはいえませんなｗｗｗ役割対象のはずなのにかなり特定の場合のみでしか役割として選出できないのであれば役割をもっているというのはおかしな話ですぞｗｗｗそれに後述されている強みが選出誘導という話なんですなｗｗｗこの内容だとヤケモンとしてのロジックはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 22 20 56) 色々とツッコミどころはありそうですがまずA90の一致がシャドクロ吸血止まりで何に役割が持てるか教えて欲しいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 08 06) ポルガイがありますぞｗｗｗ威力110で呪いのお札持たせればそれなりの火力が出ますなｗｗｗ鉢巻はこんな選出率クッソ低いやつに渡したくないので、お札以外を渡すつもりはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 10 54) 我の不学が露見してしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 36 21) 使用者の順位でヤケモンか否かが決まるわけではありませんなｗｗｗヤケモン候補として提唱したいなら具体的にロジックを書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 43 58) 承知致しましたなｗｗｗまず役割対象についてですが、これはヌケニンのページに記載されているので割愛させていただきますなｗｗｗそしてヌケニンの魅力ですが、まずはなんと言っても確実な流し性能ですなｗｗｗ瞑想をいくら積んだライコウやクレセリアだろうと、こいつを出せば確実に交代させれますなｗｗｗ他のヤケモンでは実現不可能な唯一の強みですぞｗｗｗ現環境で重要度の高い氷技持ちのポケモンは大体ヌケニンに対する有効打を持ってないのも追い風()ですぞｗｗｗ次に火力面についてですが、お札ポルガイで多くの相手に高い負担が与えられますなｗｗｗさすがに交代先を一撃で倒せるほどの火力はありませんが、霊タイプのおかげで幅広い相手に負担をかけれますぞｗｗｗ受け出しを許さない状況を生み出す係ですなｗｗｗポリ2相手にはポルガイが無効ですが、そのポリ2もイカサマ(採用率21%)しか有効打がありませんので、出てくることは稀だと思いますなｗｗｗちなみにですが、鉢巻を持たせれば呼ぶエスバを最低乱数以外一撃で落とせますなｗｗｗ選出機会の少ないこいつに鉢巻を渡すのは勿体ないですが、一考の価値はありますかなｗｗｗ元々ポルガイ撃つ装置ですので拘りは全く気になりませんなｗｗｗ我は努力値はASで技はポルガイ/シザクロ/メタクロ/寝言＠お札で使っていますなｗｗｗ他のメンバーは眼鏡レヒレ、力の鉢巻ヤサイ、鉢巻ヤット、珠マンダ、帯ヤードですなｗｗｗヌケニンを見た相手は意地でもステロ撒こうとする傾向がありましたので、そこをレヒレで一撃ですなｗｗｗ呼ぶステロ要員を刈り取れることを始めとして、ぼにびを無効に出来る点でもレヒレとの相性はとても良いですなｗｗｗ欠点は選出のしづらさですなｗｗｗ10回に1回くらいしか出番がありませんぞｗｗｗ基本は役割対象が3体以上の時に選出で、よほど状況が噛み合えば2体の時の選出もしますが、心臓に悪いのであまりやりたくありませんなｗｗｗ最近増えつつあるグロスや連ラオス、ブリザポスにお困りの方は少し試してみてほしいですなｗｗｗさらに申し上げれば、ヌケニンのポルガイはガルドのシャドクロより負担が大きいですなｗｗｗさすがに鉢巻ガルドとお札ヌケニンでは火力が劣りますが、大差が生まれるというほどではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 34 33) まず「① ステロ持ちやバンギカバアローラキュウコンは無視できない数存在し、 役割対象がいくらいようとステロ持ちの可能性があるポケモンやバンギカバアローラキュウコンが見えた瞬間ヌケニンを選出できない」と仮定しますぞｗｗｗ そして役割対象がいるのに選出できない場合があるということは「② 結局ヌケニンの役割対象はヌケニンなしでも見れる必要がある」のですなｗｗｗ理由は ① の通りですなｗｗｗ 相手にカバがいるからヌケニンは出せない、でもヌケニン以外のヤケはこいつを見れない・・・となると負け濃厚になってしまいますぞｗｗｗ ここまでで、仮定が成り立つ場合、ヌケニン採用の条件として ② が満たされている必要があることがわかりますなｗｗｗ しかし、もし ② が満たされているならその時点でヌケニンは必要なくなりますなｗｗｗなぜならヌケニンの役割は他の５匹と丸かぶりだからですぞｗｗｗ 他の５匹はヌケニンの役割を全てカバーしていますが、ヌケニンの役割外はどうなっているかわかりませんなｗｗｗならばヌケニンを抜いて他の５匹の穴を埋めたほうがよいですなｗｗｗ 総合的にロジックして ① の仮定が成り立つならヌケニンはヤケモン足り得ないと我は考えていますぞｗｗｗこのロジックの矛盾点や仮定が成り立たないのではという指摘、もしくは５匹で全ての環境ポケモンを見れる組み合わせは大歓迎ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 28 37) このロジックを我も支持しますなｗｗｗこれに加えて「ヌケニンを選出した場合、他のヤケモンが役割遂行する際にダイロック、ダイアイスを撃てなくなる」という大きな問題点も挙げたいですなｗｗｗ逆に言えば選出しなければ問題ないということですが、それでは役割対象が居ても選出する事のない無用の長物とでも言うべき存在ですぞｗｗｗ「本当に役割論理に必要なのか」既に色々と挙げられていますが、ヌケニン自体が多くの欠陥を抱えており、更にはヤーティ自体にも欠陥を生じさせるのでは、とても論理的とは言えませんぞｗｗｗヌケニンで選出抑制、誘導をかけ、他のポケモンで対処をするという戦術自体は面白いかもしれませんが、それは異教徒戦術の領域であると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 03 24 34) 我も①を特に支持しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 04 51 31) ほぼ詭弁ですが「ヌケニンは例え火力が低くとも、役割対象に対して強制的にサイクルを回させる力がある」という点に注目して、繰り出し性能を上げる為に厚底ブーツや防塵ゴーグルを持たせるのはアリなんですかな？ｗｗｗ「役割対象に対して無限の耐久を持っている」ということは「役割対象に対して無限の火力を持っている」と言い換えることも出来ますし、天候やステロダメージが懸念されやすいヌケニンにとっての解決策になりますかな？ｗｗｗついでにゴーグルを持たせれば、相性補完だけで言えばほぼ完璧なヤンギと同居させることも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 10 33 26) 流し性能がありこいつ単体が無限に近い耐久になろうとも他の選出ヤケモンの耐久は変わらないわけですなｗｗｗ役割論理の原理で考えれば火力が落ちれば相手への負担が減りこちらの他ヤケモンの負担が増えるわけですからサイクル戦において自陣が先に崩壊してしまいますぞｗｗｗなので素のアイテムなしでヤケモンとしての火力が認められるほどなければ火力アップアイテムを捨てることはありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 20 55) それらの持ち物を持ったとしてもステロ持ちかすなおこしゆきふらしのどちらかをクリアできるに過ぎないですなｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 25 17) 途中投稿失礼以外ありえないｗｗｗ さらに、ヤケモンの火力は役割対象と殴り合えるかではなく、交代先に負担をかけられるかが重要ですなｗｗｗ特にヌケニンの場合打点がない相手が居座ることは考えづらいですなｗｗｗとなると上の方が書かれているようにヌケニンの火力が低いために他のヤケモンから過労死するということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 29 51) 実はヌケニンのポルガイはアイテム補強無しでもHサンダーの体力を半分削る程度はあるんですなｗｗｗおまけに霊技は半減以下で受けるのが難しいので交代先にも結構な負担になりやすく、役割対象→体力半分のポケモンへの交代を咎めれますなｗｗｗポルガイはドロポンと同じ威力110の技と言えば結構強そうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 04 13) サンダーってヤケモンとしても耐久が低めですし火力がある例えとして分かりづらいですなｗｗｗ単純に素の火力を主張するなら7世代のチョッキヤケ(テテフ・ツンデ)レベルは求められるということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 34 20) そりゃヤケモンとしては耐久が低めですが、S()を重視する異教徒から見れば結構硬めなんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 38 21) 結局、結構硬めでは？ということでは例えとしてあいまいで分かりづらいということを言ってるわけですなｗｗｗ簡単に言えば他ヤケやチョッキヤケと比較した場合の負担や火力指数等あとは異教徒中でも明確に硬いHBカバあたりや役割に対してのダメ計を出したうえでにこれだけ負担をかけれるという例えであれば分かりやすいですがサンダーだけでは負担がなんともわかりづらいと言いたいわけですなｗｗｗサンダーは異教徒でもH振りの場合は明確な受けというよりはサイクルの潤滑剤としての中耐久程度ですし物理受けとしての使う場合はずぶといHBベースですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 07 27) ヌケニンは性質が特異過ぎて、そういう一般的な計測で強さを測るのは難しいんですなｗｗｗそもそもこいつにダメージレースという概念が存在しませんしなｗｗｗとりあえず申し上げれば、呼びやすいポケモンの中でエスバは約7割、Hゴリラは4～5割、ランドが約4割がポルガイで与えられる負担ですなｗｗｗ正直しょぼいですが、後ろの山田やヤサイにでも交代すればその後有利な展開が築けますなｗｗｗあとこれは使ってみないとわからない特徴ですが、一度ヌケニンを出された相手はめっちゃ交換読み交換をしてくる印象がありますなｗｗｗ自分ヒードラン、相手ライコウという正直つらい場面でも普通に引いてくるので、数字だけでは測れない恩恵が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 38 33) 言い方が悪くなりますがそれはロジックがないということだと思いますぞｗｗｗ確かに実戦ににおいての経験則は大切ですが役割論理は論理と言ってる以上提案者側は少なくともロジックを示す責任がありロジックなしでは議論にもならず前提として認められるものではありませんなｗｗｗそもそも上で言われている通りヌケニンが役割に対して耐久無視できようと他ヤケモンの耐久が変わるわけではないので火力アップなしでは他の負担が増えて役割を果たせず崩壊するということになりますなｗｗｗ数字で推し量れないというのは詭弁であり、まず少なくとも前述している論理の前提を押しのけるロジックをたてしっかり理屈を通す必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 14 46 31) ランドカグヤゴリラガラルファイヤーバンギマンダなど低負担で降臨させるとまずいポケモンは上位に多くいますぞｗｗｗそして火力の問題だけでなく結局ステロ持ちか天候操作の半分がクリアされるだけでもう半分は残ってしまいますなｗｗｗ厚底ブーツを履いていてもカバが見えたら出せませんぞｗｗｗそしてその時点でヌケニンだけに処理を頼っているポケモンがいたら負け濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 54 17) 確かにカバ、グロス、ブリザポス、ポリ2みたいな、ヌケニンキラー＋ヌケニンに処理を任せている3体とかの構築をされていたらその時点で詰みに近いですが、上から殴るのが大好きな異教徒がこんなS()をかなぐり捨てた構築をするとは思えませんなｗｗｗ少なくとも我は40戦くらいやってこんな構築に当たったことはありませんぞｗｗｗついでに言えばポリ2グロスクレセブリザポス以外は別にヌケニンでないと見れないなんてこともありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 14 08 59) ヌケニンキラー+ヌケニンに処理を任せている1体だけで終わりだと言っているのですぞｗｗｗ3体もいりませんなｗｗｗヌケニンキラーがいるだけでヌケニンは出せない、そしてヌケニンでないと見れないポケモンが1匹いる時点でダイマでごまかしや1匹捨ててでも倒すなどサイクル戦を無視した非論理的な処理が前提になってしまうのではないですかなｗｗｗそれで勝つこともあるでしょうがそれは役割論理的ではないと言っているのですぞｗｗｗヌケニンは弱い使えないと言っているわけではありませんなｗｗｗ我は積み流し性能やレヒレとの相性は面白いと思いますぞｗｗｗしかし役割対象に出せないということが役割論理的でないということですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 04 44) 確かにヌケニンで見れない4体＋カバorランド＋ポリ2等のヌケニン以外で見るとキツいポケモンという構築はツラいですし、遭遇することは多々ありましたなｗｗｗその時はヌケニンを使わずカバランドをレヒレで殺し、数の有利を利用してヤットではたいて他で処理みたいな強引な手段使ってましたが、仰られる通り論理的ではありませんなｗｗｗ結局は「使えないことも無いがヤケモン認定は出来ない」という形で決着ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 19 29) 1対1の個別考察をすれば完封できる相手も少なくなく一見役割を持てているように思えるが、6体のパーティ単位では相手のパーティに役割対象と見なしているポケモンがいるにもかかわらず選出できない可能性があるという致命的な問題を抱えているため、役割を持てるとは認められないこんな感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 17 02 22) 我は否定派なのですが岩飛霊悪と普通のヤーティでも一貫しやすいタイプを残り2体で受け回すのは先にこっちのサイクルが疲弊するのではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 32 56) なので他はそれらのタイプをケアしやすいポケモンで固める構築が推奨されますなｗｗｗ霊技は受けにくいですが、その霊技を使ってくるのがドラパとボボッキュ程度ですなｗｗｗそのドラパは先発で出てくることが多いので先発レヒレを合わせ、ボボッキュは後ろのヤサイで見ますなｗｗｗ逆に氷技へのガードは上げまくっていいですぞｗｗｗ氷技使うやつは大体ヌケニンへの有効打持ってませんからなｗｗｗアロキュウがいたら先発ヤットかドランでも投げますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 55 46) レヒレポリ2エレキグロスクレセ水ラオスブリザポスコケコウオノラ水ロトムがトップ30内の主な役割先ですかなｗｗｗ意外と多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 13 14 25) ポリ2を役割対象として見るのは危ないと思いますなwww、イカサマ採用個体がいるので事故りそうですぞwwwそれにふしぎなまもりをトレースされたらこっちも有効打無いですなwww - 名無しさん (2020-11-30 09 38 52) こんだけ白熱した議論が展開された以上ヌケニンも候補入りになるんですかな？ｗｗｗもしそうならば世代が変わるたびにヌケニンが議論の俎上に上がるということになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 33 32) 議論が白熱したら候補入りというのは暴論ゲｗｗｗこれといった基準はありませんがせめてある程度賛同を得る必要があるのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 47 10) なら安心なのですがなｗｗｗ鎧の時には・役割対象・ロジック・使用感を揃えた提案は完璧なロジックだか完璧な提案だかで異様に褒めそやされてたので今回もそういう流れになったらめんどくさいことになりそうだなと思ったまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 17 57 25) んんｗｗｗそれは語弊がありませんかなｗｗｗあの時期の提案は提案者が実際に運用したうえで（実際本当にそうだったかはわかりませんが）ある程度練ったロジックであったのに対し、反対側が大抵ゴミの話はとっととやめろと言わんばかりの雑な否定ばかりでしたしなｗｗｗあれではもうちょっと考えてみないかとフォローが入るのもしかたないと思いますぞｗｗｗもちろん机上でもきちんとロジックを添えて否定してた方もおられましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 23 56 39) この論法がまかり通るならステロ入れたヤーティやダイウォール用の補助技入れたヤーティもできそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-28 21 45 51) こんなのただヌケニンが現環境に置いて若干刺さるだけでしかないのでは……（真顔 - 名無しさん (2020-11-28 23 06 40) 貴殿はまず人に物を申す前にロジカル語法を覚えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 00 45 43) ボケニンはともかく、ロジカル語法は必須ではなく推奨ですぞｗｗｗ強要はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 00 58 36) ロジカル語法を使うのは礼儀ですぞｗｗｗ よくあるQ＆Aにもそのことは記述されていますなｗｗｗ 異教徒が論理について質問しに来ただけなら目くじらを立てることはありませんが、 ヤケモン新規提案の話に首を突っ込むなら論者であること、ひいてはロジカル語法を使うことを求めるのは当然だと思いますがなｗｗｗ ましてやちょうはつ（）と取られかねない文章はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 12 20 50) 正直草も生えないような提案に礼儀だ何だの言われるのはだいぶ反応に困りますなｗｗｗすぐに挑発（）を疑うのも役割持てませんぞｗｗｗ 上の木で散々言われてるので我からは新たに何か言う必要性もないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 15 46 02) ヤケニンなんてものをこれだけの熱量で書かれてはいかに最高にインテリジェンスな我ら論者も素に戻ってしまうのも致し方ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 01 00 26) ヤケニンｗｗｗアニポケにそんなのいましたなｗｗｗBW編のボゲキ(青)使いですなｗｗｗ 実際ヤァイヤーですら厳しいステロ環境でこいつをヤーティに組み込める気がしませんなｗｗｗ砂で即死するのでヤンギを採用出来ないのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 36 45) ステロは多少は対処出来るとはいえ、襷持ちに撒かれると終わりですなｗｗｗステロ要員を強制選出させると思えば悪くはないんですかな？ｗｗｗ論理的であるのかは我には判断しかねますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 02 49 46) それはケニヤンですぞｗｗｗ「アクセントが違いますぞｗｗｗ」とか言いそうですなｗｗｗ少なくともヤケニンに関してはダイジェットステロエスバ環境で役割持てる訳がないと思いますなｗｗｗボケニン以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-29 04 06 17) まぁ先入観から外れて議論すべきというのは我も思いますがなｗｗｗステロ撒かれた途端存在価値なくなるヤァイヤーやら出せる対象が全然いない鉢巻ヤンデが使用感で「ありえる」と感じてる人が多数なくらいですからなｗｗｗ役割論理の原則に則ってそれで勝率が高いなら正直ケチつける所はなんか気にくわないからくらいしかないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-04 19 30 29) ヤキタンザンはヤードラン解禁でお役御免確定ですかなｗｗｗ岩打点以外全面的に劣化のような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 12 23 15) 我もヤキタンザンの落第には異論ありませんなｗｗｗ独自の役割対象も居ませんし、完全な劣化であるという認識で間違いないと思いますぞｗｗｗまた山賀なんかもほぼヤッカグヤの劣化だと思うので、これも独自の役割対象がいなければ落第だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 12 57 17) ヤッカグヤはミミッキュに後投げ出来ないのでここが差別化点にはなりますが、流石に少なすぎますなｗｗｗそもそもリベロエスバが出たあたりからだいぶ苦しかったですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 13 10 02) 一応、舐めて出てきたエースバーンを鉢巻ブレバでブチ抜けるなどの利点はありますし、ミミッキュへの役割もまだまだ健在ではあるのですが、ミミッキュ自体の対策困難度が下がりましたからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 23 12 02) 山賀はテッカグヤの劣化、という言い方には我は賛同できませんなｗｗｗミミッキュもそうですが、物理型フェローチェに対して安定するのは見逃せない点だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 08 25) 山賀はそもそもフェローチェのインファイトに受け出せないのでヤャラ等に代表される対策ヤケモンと比べて安定性があるとは言えないと我は思いますなｗｗｗインファイトに受け出した時点で遂行するためにダイマを切ることになりますが、フェローチェに引かれた場合のデメリットが大きすぎますぞｗｗｗ今の環境で山賀は火力不足と言わざるを得ず、相手への負担を考えるとダイマをあまり切りたくない存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 47 28) 山賀はなにかの劣化以前に単純にパワー不足ですなｗｗｗドリュ対策にヤャラかどちらかが必須という時代ではありませんし火力低すぎて使いたくありませんぞｗｗｗブレバだけは唯一まともな火力ですが適当に撃ったら過労死って何の冗談ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 44 21) 雪原前の新低種族値ヤケモンの多くは進退を問われることになりそうですなｗｗｗ寂しいですが今までの活躍に感謝しつつバトンタッチ()ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 13 38 59) 少し前のログに落第候補が書かれてますなｗｗｗ全く同じ流れで落第筆頭に挙げられるヤキタンかわいそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 28 24) 最初からドランまでのつなぎ的な側面が強かったですし、皆理解した上での昇格でしょうしなｗｗｗ既定路線のなので仕方ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 14 46 41) たしかに候補に上げられた時点でどの論者からもドランまでの繋ぎみたいな認識でしたなｗｗｗ当時はキッスへの役割やキョダイフンセキなど好きな要素は多かったのですが現環境でAC80はさすがにきつすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 15 56 36) 逆に妖ヤケ増加までの繋ぎと思われてたヤゲキッス、環境的に無理矢理ヤケモン化されたようなヤリュウズが生き残ってたり元二軍候補に出番殆ど奪われたヤルズキンだったりと初期~鎧の考察が全く無駄という事にはなりそうにないですなｗｗｗ七世代環境に似てるようで全然違うのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-02 08 48 48) トップメタ禁止ルール下とか次世代とか、またの機会に活躍してもらう以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 19 27 33) そういう時のための二軍候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-30 22 10 56) ちょっと気になったんですが、水ヤトムに雫ってアリでしたっけな？ｗｗｗ眼鏡持たせられないときだいたい磁石持たせてる気がするんですが、使ってるとドロポンやダイストリーム打つ場面が多く、それなら水1.2倍はどうだろうと思ったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 14 53 51) タイプ強化アイテムなら持たせても良いですなｗｗｗ磁石をよく持つ理由はボルチェンと雷両方強化できるからだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 15 18 38) たまに勘違いしている方がいますが個別ページの持ち物欄はあくまで例なので基本的にありえるアイテムなら何持たせてもいいんですぞｗｗｗ山賀に珠みたいな致命的に合わない組み合わせは考察で明確に否定してある場合が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-02 01 12 28) 議論ページの文字数が上限突破していたためページを分割しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-01 20 50 28) 連撃ヤーラってH振りだけで陽気スカーフウオノラのエラがみ確3に抑えて鉢巻インファでH4ウオノラにギリギリ確1取れたのですなｗｗｗやはり基礎スペックは素晴らしいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 08 03 24) 環境にいまいち刺さってないだけで、こいつ自体は優秀なポケですぞｗｗｗタイプ的有利な物理系の相手になら出せるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 08 33 31) 役割がいた時の優秀さはシリーズ６が証明していますからなｗｗｗ対処しにくいので増えてほしくないですがつくづく環境に嫌われてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 21 04 38) まだ3日目ですからこれから変わるでしょうが、今のところサンダーとウオノラの増加が著しいですぞｗｗｗまたアーゴは減り、ウーラとドラパがまた増えてきているという感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 11 02 23) 諸々の解禁で水無効枠やボヒド入れにくくなりましたからなｗｗｗ半減でもアホみたいな火力出せるウオノラにとっては動きやすい環境でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 19 55 54) ヤリトドンならエラがみに受けだしてC上昇吹雪でサンダーウオノラ崩せないかと考えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-03 21 56 51) 体感ジバコと会うことが増えた気がして順位見たらトップ30に入ってるんですなｗｗｗジバコって今環境動きづらそうに感じますが異教徒はどのように使ってるんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 05 58) がんじょうイバン型が主流ではないか、と思いますなｗｗｗがんじょうとこらえるでダイマターンを枯らしつつ上からてっていこうせんを打ち込むような型ですなｗｗｗこれとチョッキ型を最近はよく見ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 14 58) 使用率的にこらえるイバンのてっていこうせん型でしょうなｗｗｗがんじょうやこらえるで耐えてイバンを使って上からてっていこうせんの火力で負担を掛ける型ですぞｗｗｗこらえるで耐えたりイバンからのてっていこうせんで先制自主退場もできるのでダイマに強い型でもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 23 06) 上でも言われていますがイバンが主のようですなｗｗｗおよそ６割がイバン、こらえる持ち、５割が徹底抗戦持ちのようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 10 39 43) まずは議論や疲れ様ですなｗｗｗ編集等は随時行っていきますが量が膨大なため、貴殿らも手伝っていただけると幸いですなｗｗｗ 議論から間もない段階の宣伝で申し訳ないのですが、来週の１２月１２日から既存ヤケモンを対象にしたヤンケートを実施しますなｗｗｗ今回は来シリーズまでまだ時間があるため、鎧時と違いヤンケートは議論対象の選定という位置付けですなｗｗｗ ヤンケート、及び議論の詳細は過去ログの方で追って連絡しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 23 45 19) ヤケモンの提案...とは言いづらいので雑記程度に書かせていただきますぞｗｗｗヤンジュモクについて考察しましたなｗｗｗヤプコケコの劣化と決めつけられているあたりいまいち考察不足な気がしたので、ヤンジュモクにしかない強みを見つけるため掘り下げてみましたぞｗｗｗまずこいつはヤプコケコと大きく被っており、ヤンジュモク自体はぱっと見フェアリーエレキメイカー素早さが消失しただけに見えますなｗｗｗしかし、こいつ自体は素でとんでもない火力を持っており、持ち物なしでかみなりの指数は40755ですなｗｗｗｗ(コケコは眼鏡で51801ですぞｗｗｗ)一応紙ではないほどの耐久があり、チョッキを着せれば活躍できると思ったんですなｗｗｗ実際に使用した構成とヤーティはヤンジュD100C252あまりH@チョッキ雷ボルチェンエナボマジシャ、カグヤ@珠ヘビボンエッジ馬鹿力大文字 レヒレ＠雫 ドロポンムンフォ草結び吹雪 やるガルド@鉢巻 ヘッドシャドクロ諸刃インファ ヤラミ@眼鏡竜星ヘドウェ気合玉竜波 野菜＠帯エッジ地震馬鹿力アインテ　 机上論と一応の実践から考えられるヤンジュモクの役割対象はドヒド、サンダー、カグヤ、アマガ、キッス、レヒレ、その他飛行勢などですかな？ｗｗｗ要するにコケコとほぼ同じですぞｗｗｗコケコとの差別点になりうるのは、鋼耐性と少し耐久が高いくらいしかないですなｗｗｗ一応サンダーなどにはかなり有利寄りではあり、チョッキのおかげで熱風なども余裕を持って耐えれますなｗwｗ一致技はもちろん余裕ですぞｗｗｗ輝夜アマガはコケコにはない鋼耐性のおかげでなかなか安定しますぞｗｗｗ物理型は少々不安ですなｗｗｗ(珠ヘビボンを2発耐えない)やどみがならボルチェン連打で余裕ではないですかな？ｗｗｗ 結局、得られたロジックはヤンジュにもメリットはまあまああるが、やっぱりコケコでやkですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ長文になって申し訳ないですぞｗｗｗ しかし、少しでも興味を持ってもらえたら幸いですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 11 31 07) 単タイプはありえない - 名無しさん (2020-12-07 12 36 13) ヤプコケコの劣化は7世代の話でしょうなｗｗｗ当時は電気火力がほとんど変わらなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 52 23) 検証やつですなｗｗｗｗｗｗやはり単電気は難しいですなｗｗｗｗ飛行半減と弱点が少ない点だけは魅力なのですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 53 21) 考察を読んでコケコで良くないって思いましたがやはり結論でコケコでやkとみてやはりと思ましたなｗｗｗ役割、技範囲がまる被りなので差別点がなくさらにチョッキヤケとなると難しいだろうと思いましたなｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 07 59) 検証や考察は有意義なことですなｗｗｗアナライズヤバコ以下の火力でチョッキは厳しく、h12d244振りで耐久指数30000弱では単タイプの数値としては不足ですなｗｗｗ電気自体は優秀なタイプなんですが素の耐久が無い以上やはりゴミですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 59 05) 反応感謝以外ありえないｗｗｗ樹木が好きでどうにかしたかったのですが、抗えないようですなｗｗｗコケコ使うことにしますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 23 21) チョッキヤケモンで肝要なのは「既存ヤケモンではどうにもならない役割範囲を見れるようになること」ですからなｗｗｗ検証自体はナイストライですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 14 00 17) チョッキといえば、最近鉢巻が他のヤケに渡ることが多くてヤットレイに試しにチョッキを持たせていたことがあったのですが、ちょっとエースバーンに対しての負担が減ったり、レヒレにジャイロを押しにくくなったりで使い勝手はいまいちでしたなｗｗｗメリットはボプラスに後投げできることくらいでしたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 19 33 29) 安易なチョッキ運用をするとサイクル戦においては役割対象と最低限打ち合える能力だけではなくサイクルを崩す高火力が重要だと思い知らされますなｗｗｗ素で役割を持てるヤケにチョッキを持たせるのはありえないとされるのには理由があるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 08 59) ヤットレイにチョッキは絶対にありえませんぞｗｗｗ耐久は素で十分あるので鉄球かメタルコートでも持たせておけばいいですなｗｗｗチョッキを持たせたところで役割が増えるどころか減ってしまいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 16 10) チョッキヤットはC130の不一致マジフレ程度なら1発耐えてしまう耐久が手に入りますが、撃ち合いに強くなったところで無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 18 36) 冠議論ページですが、ヤャット議論ログが見当たりませんなｗｗｗどこから見に行けるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 06 34) ページ一覧をクリックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 46 12) 議論ページから飛べるようにしときましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 23 59) んんｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 40 09) 机上論ですがチョッキヤケモンの提案ですぞｗｗｗサンダーの珠暴風を確定3発に送り込めるガチゴラスはどうですかなｗｗｗちなみに確3はチョッキH252D4振りですぞｗｗｗサンダーは野菜やヤンギで対処できないことはないですが、いずれも4倍弱点が存在するため差別化はできていると思いますぞｗｗｗそれに石頭にすることで無反動で諸刃が打てるのは強いと思いますぞｗｗｗチョッキヤケのどうにもならない範囲を見るというような感じではないですが、十分範囲は持てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 12 19) 流石に4倍弱点がない、は差別化点としては薄すぎですなｗｗｗ重要なのは4倍弱点がないことで独自の役割を持てるのか、という点であり、それを示して頂かないことには野菜ヤンギの劣化という評価は変わりませんぞｗｗｗ不利対面居座りという役割放棄は基本しない以上、役割破壊に繋がらない限りは弱点に然したる意味はないですぞｗｗｗ一貫性の高い岩技をその指数で、持ち物を圧迫せず撃てる点は良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 46 28) 具体的な役割範囲は有名どころでいくとガラルファイヤー、ギャラドス、対面ボーマンダ、ヒトム、地震込みでレジエレキ、コケコ、この中で水複合のギャラ等に他の2匹は後出ししにくいですなｗｗｗ水等倍なことで本来有利だけど役割破壊の水や草が怖いと言ったことがないですぞｗｗｗ2匹にはないけどガチゴにある弱点はドラゴンのみなので不意の竜さえ気を付ければおそらく2匹の完全劣化にはならないと思いますぞｗｗｗあと机上論なのは申し訳ないですなｗｗｗ家庭の事情で今は繋げないので机上論となってしまい申し訳ありませんぞｗｗｗですがガチゴは不意の水草が怖くないということは差別化に少し繋がると思ったので書かせていただきましたぞｗｗｗご指摘ありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 11 51) このうちガァイヤーはダイジェットへの受け出し限定のやや有利のようですな(それは野菜もそうですが)ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 26 55) ボーマンダとコケコは一致弱点突かれる時点で到底役割対象とは言えませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 35 14) ガチゴラス7世代ページで受けた指摘をクリアできていないように感じますなｗｗｗ既存ヤケの劣化を無理に運用することはないですなｗｗｗヤケモン候補一覧ページの下方の★書き込む前にを読んでいただきたいのですが、机上論だけの提案は説得力に欠けますなｗｗｗ実際に使ってみて独自の強みが発見されれば是非報告してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 50 22) サンダーに役割が持てるだけでは選出しがたいので、その他の役割対象および勝てる相手とサブウェポンの充実しだいですかなｗｗｗ岩タイプ自体は需要があるので、開拓の余地はあるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 53 29) サンダーに役割持てるだけなら野菜ヤンギでやｋ感はありますなｗｗｗ使ってみてこいつはいける！！！とならないと厳しいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 02 18) 技術ですが、戦えるかではなく採用価値があるかというのが重要ですなｗｗｗ例えば野菜ならミミ、ヤンギならドラパ等への役割がありますぞｗｗｗそれがない以上は土俵に立つことすら許されませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 08 31) ガチゴなら水草弱点ではないためギャラやその他水草複合の本来有利な飛行虫等タイプ、また不意の水草技持ちにも役割が持てると思いますなｗｗｗあと、不利なのですが基準としてはウーラの水流くらいなら耐えますぞ - 名無しさん (2020-12-26 12 23 15) 使用率見てもらえば分かりますが、水の上位はレヒレ・ウオノラ・ラオス・ラグで草上位はナット・ゴリラ・ツルギですので役割はもてませんなｗｗｗタイプ的に有利に見える飛行と虫も役割をもてるサンダーを除けば上位は上からランド・カイリュー・カグヤで虫自体上位にいるのはフェロぐらいなので有利ではないですぞｗｗｗ結局タイプで水草が弱点でなくなることで現環境勢にほぼ役割という役割が増えず、むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てるやフェアリーに役割持てなくなっている分バンギやドサイと差別化点がないどころか劣るという話になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 08 52) 文に抜けがあったので訂正ですぞｗｗｗ　むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てる上位竜やフェアリー(バンギのドラパ・アゴやドサイのカイリュー・ミミ)に役割持てなくなっている、でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 20 01) ガチゴラスとヤンギヤサイの関係はボブリアスとヤンドロスの関係に近いですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 01 27) なるほどですなｗｗｗやはり薄々感じてはいましたがバンギ野菜はそう簡単に他のポケモンで超えられないのですなｗｗｗ貴殿らコメント感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 03 21) 7世代のウツロイドは役割対象がメガヤンギの劣化気味でもスペックで残されていましたが、今作ではいくらスペックが高くてもより汎用性の高いヤケモンがいるという理由で数多く落とされていますなｗｗｗｗカイリューやヌメルゴンなどもいい例ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 45 55) チョッキヤチゴの差別点を上げるなら竜打点によりウオノラを呼びにくい点・戯れによるウーラオスへの役割破壊性能ですかなｗｗｗしかしチョッキヤケとしてはヤンデの壁が厚そうですなｗｗｗ(wikiではまだ認められてませんがなｗｗｗ)チョッキヤンデはサンダーも相手できる上にウツロドラパアゴミミカイリューと他の役割対象が魅力的過ぎますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 23 41) あと褒めるとしたらポリの上を高確率でとれるところくらいですかなｗｗｗつまるところゴミですなｗｗｗ大人しく竜舞で使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 18 28 54) ↑2を書き込んだ者ですが、そもそもウオノラもウーラも呼ばないサンダー受けが既にいる事に気づきましたぞｗｗｗヤッチラゴンですなｗｗｗヤチゴの提案者様が役割対象として挙げているガァイヤーギャラヒトムエレキにも役割持てますなｗｗｗ飛行に役割持てる竜という点で丸被りであり、メインサブ含む火力で大きく上回っている上にチョッキ不要なので相手に与える負担は段違いですなｗｗｗつまり、ヤチゴは野菜ヤンギヤンデに加えて今世代ではヤッチラとの差別化にも悩まされる、と我はロジックしますなｗｗｗ強豪な競合相手が多すぎてヤチゴでは採用理由が無さすぎると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 19 23 10)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6

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  そういえばメガがなくなった以上ヤグラージの特性って激流一択なんですかな？ｗｗｗ しめりけならレジエレキ辺りの展開後退場を阻止する芸当も出来なくはないですが、環境全体で見たときの重要性とか激流の発動条件ならびに効果を考えると正直そこまで湿る必要性はなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 05 03 35 別人ながら前のコメントログで出された意見を補足しますが、USMで議論された際にヤバコイルの持ち物を眼鏡→チョッキにすることで見れなくなると言われた相手はクレセポリ2(とメガクチート)でしたなｗｗｗ 逆に安定するようになるのはコケコテテフや一部のレヒレ(とゲッコウガ)等でしたなｗｗｗ ただし旧世代と環境が変わりフィールドの倍率や型も変化しているため再検討は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 06 07 16 型の多いポケモンが増えて択になることは増えそうですが、Z技に散々サイクルを崩された7世代よりはまだ論理やれる気がするのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 43 14 まぁその七世代でもやったらやったなりに何とかなってましたからなｗｗｗ マンダ対策にミミッキュ対策に電気受けと悲しくなるほど構築の幅が窮屈でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 51 06 ランドロスが最強を超えた神のポケモンとして君臨している以上、カグヤは必須枠になりそうですかなｗｗｗ しかしサイクルを回すとして考えるとはたきおとす没収で魅力は大きく下がってますなｗｗｗ 異教徒だけ得をする調整でズルいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 06 13 ヤンデヤンデのボディプレスは馬鹿力が相手のダイマに対して不安定要素になること考えると馬鹿力との選択で良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 27 30 ↑馬鹿力もかなりピンポイント感が強く(仮想敵はナットレイ程度)ボディプはそれ以上に状況を選ぶので机上論では必要そうに思えませんなｗｗｗ ランクマ環境で回して役に立つ状況が見えてきたら議論すればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 38 20 と思いましたがダイスチル連打からボディプでポリ2を突破することができるのでダイマポリ2が重いYTの場合採用理由が全くないことはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 54 50 んんｗｗｗレジドラゴはヤケモンとしては無理そうですなｗｗｗ物理アタッカーとしてはオノノクス以下、特殊アタッカーとしてはヌメルゴン以下の技範囲ではどれだけ竜火力が高めでもキ○ガイだらけの準伝環境では厳しすぎますぞｗｗｗ勿論専用技は竜版噴火（）なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 14 30 ヤザンドラの劣化のヤクジキングの劣化ｗｗｗありえないｗｗｗｗと思ってましたが特性さまさまですなｗｗｗ 特殊技さえもっと充実してくれればいくらでもやりようがあっただけに正直かなり勿体ない成りそこないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 30 25 メタグロスはメガを没収されたものの、クリアボディの実質的強化とダイマ相性の良さから実はおいかぜ()が吹いているとも言えますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 16 42 ↑レジロックもですなｗｗｗやはりダイドラグーンのA↓無効化はでかいですなｗｗｗ…ただどちらにしてもダイアースやダイバーン、弱保（）に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 26 54 ヤタグロスはガンダーに強めなのもいいですなｗｗｗ今作は帯推奨ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 43 29 ガンダー対策を考えていてレヒレなら余裕ではと思い計算しましたがB振りだろうがH振りだろうが意地かつ珠以上の雷鳴蹴り受け出しだとブレバで死にますなｗｗｗ対面ならブレバの確一率は4%ほどなので微有利なんですかな？ｗｗｗまけんきを発動させないように立ち回ればワンチャン作れそうではありますなｗｗｗメタグロスもレヒレと同程度の期待値のようですので原種サンダーをどうにかして組み込みつつ過労死防止に添えられるといいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 58 44 ヤタグロスはいのちのたまも良いんじゃないですかなｗｗｗ しかしヤタグロスが活躍できるということは、異教徒のメタグロスもまた動きやすい環境であると予想できますなｗｗｗ 何で対策すれば良いんですかなｗｗｗ メガを失ったとはいえダイマの所為で受け辛さが更に向上している気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 10 38 新参なのでロジックが不足しているのですが、野菜丼で地震をぶっ放すのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 24 54 対面ならダイマ切れば安定して殴り勝てますなｗｗｗ グロスがダイマを切らない場合はH252振りでもじしんで確1なのでダイマせずとも倒しきれますぞｗｗｗ 問題は相手にダイマされると耐久に振っていなくともダイアースで確1とれない部分ですなｗｗｗ なので意地の珠思念＋アイアンヘッドベースのダイスチルも後出しダイマすることで受かりますが、対面有利に落ちつくのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 38 57 ダイマグロスは無振りでもヤァイヤーの木炭バーンクラスの火力でないと確1には出来ませんなｗｗｗ硬さがヤバコイルｗｗｗ ただしねんが標準搭載になる(≒地震や雷Pの搭載率が減る)と思うのでグロスやカグヤといった鋼ヤケで対策出来るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 51 33 チョッキ()なんかダイマグロスと相性よさげなので一撃で処理するのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 56 46 グロスもそうですが、600族や準伝の追加によってこれまで以上にダイマ弱保（）が横行しそうですなｗｗｗ 迂闊に抜群技で殴りに行けないのが悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 14 00 17 んんｗｗｗぱっと思いつくだけでもランド、マンダ、グロス、カイリュー、ドラパ、ミミ、エースバーン、カグヤ、アーゴヨン、カミツルギ、ガンダーと対策困難な連中ばかりですなｗｗｗ我の頭がパンクしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 10 33 ドラゴは色々と惜しいですなｗｗｗ半減だろうがゴリ押しできる火力とそこそこの耐性耐久はあるので試運転してみるつもりではありますがなｗｗｗ 選出縛る性能は高そうなので見せポケとしても機能しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 18 13 いつものヤャラヤットベースで↑2のポケモンを考えるとなると ヤャラ：ランド、エースバーン ヤット：グロス、ミミッキュ ヤンギ：マンダ、カイリュー、ドラパ、顎 ヤンダ：カグヤ、ツルギ、ガンダー こんな感じになるんですかなｗｗｗ ここから電気が流行ればヤラヤラ等が入りますが、めざパ没収で電気を入れづらいという異教徒の声もよく聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 07 42 ↑3それらに多く有利を取れるヤサイドン先生の寿命がヤバコイルｗｗｗ ヤャラが安定しない相手も多いですし厄介極まりないですぞｗｗｗ USM環境であればグロスの冷凍パンツはあって当然だったんですが新環境だとどうなるんでしょうなｗｗｗ 無ければガンダーグロスツルギはヤンダーで見れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 21 34 第7世代においては通常グロスはガルドを差し置いて採用する理由がないとされていましたが、今回はどうなんでしょうな？ｗｗｗ ガルドはダイマの使いにくさが目立つので、今世代ではそれがグロスを採用する理由に繋がりそうではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 33 32 クリアボディがダイマックスと噛み合ってますからなｗｗｗ 技範囲もガルドより優れているので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 19 ↑ガルドもそうですが、むしろメガを差し置いて使う理由がないというのが一番大きいと思いますなｗｗｗｗ 今作ではクリアボディの価値上昇 主たるダイジェット使いに技構成次第で比較的強めということもあってむしろグロス優勢ですらあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 51 そういえばガンダーですが、原種ヤンダーしか後出しできないという話を聞きましたが、ヤッカグヤならブレバに後出しで珠以上のエアスラで高確率で倒せますなｗｗｗでもやっぱりキツいですなｗｗｗ ガンダーの為だけに原種ヤンダー入れるのもちょっと…という感じですなｗｗｗ他誰なら勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 45 01 というか環境に（どうなるか未知数ですが）かなりヤンダー刺さってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 46 04 ガルドに関しては対策困難どころに強めであるため一定の評価を得てますがダイマ環境では遂行力の低さを理由にいつ落第してもおかしくないと思ってますなｗｗｗ ですが役割対象が異なるためグロスを理由に落とすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 47 49 環境を予想する限りヤンダーはかなり刺さりそうですなｗｗｗ ダイマ機会が多そうなのでなるべく眼鏡を持ちたくないこと、ガンダーの受けがギリギリなので珠を持ちたくないことから何を持つかが課題ですかなｗｗｗ 我は嘴か磁石あたりを持たせようと思っていますが貴殿らは何を持たせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 23 57 ヤンダーはガンダーの為だけに入れることを心配するより、ガンダーを受けることで過労死することを心配するべきでしょうなｗｗｗ 我は余っているなら帯、余っていなければ嘴か磁石にしようと思っていますぞｗｗｗ メガネも悪くありませんが、ガンダー受け等にダイマを切ることを考えると悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 47 12 我はせっかくＢ振りで物理を主に見るのだからと試しにゴツメ持たせてみてますが、ありえないんですかな？ｗｗｗ タイプ強化アイテムで済ませても遂行に支障が出ないヤケを見極めるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 01 02 ガンダーの振り方次第でコケコで上からもありえますがジェットありますし厳しそうですなｗｗｗ コケコは努力値B振りは乗ってませんがB振りする意味はなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 02 17 特殊バンギラスがきついですぞｗｗｗかくとうヤケを入れるスペースがなく、初手ダイマされるとほぼ確実に１体持っていかれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 07 15 ↑3サンダーは羽がある良耐性ポケなので異教徒型ならゴツメは割と一般的な持ち物でしたが、ヤンダーは並耐久で攻撃性能に優れたヤケモンなので微妙だと思いますぞｗｗｗ メガネがダメならボルチェンと暴風のどちらを強くしたいかでタイプ強化アイテム持ち替えるのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 20 04 54 ヤケモンおよびヤケモン候補の一覧はいつ作りますかな？ｗｗｗ 今回の変化はマジで別ゲーレベルの激変ですし、正直一旦現ヤケモンも全部候補に落として精査しなおすのもありな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 10 58 議論対象が増えすぎると使用感が取り切れない問題はありますが、今の一覧でもかなりの数が厳しくなりそうですからなｗｗｗ このあたりの妥協点は判断できかねますぞｗｗｗ ついていけなくなったヤケをいつまでも残すのは役割持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 34 10 今まで使えたけど冠環境では使えない、というヤケモンは多そうですなｗｗｗその冠環境もまた2ヶ月したら制限がかかったりするのかもしれませんが…そのときはそのときですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 49 42 既存ヤケモンはランクマ解禁されて2ヶ月くらい経ったら前回のヤンケートと同じ基準で残留か落第を決めるのはいかがですかな？ｗｗｗｗ 正直言って数が多すぎるのでまずは明らかに使えないのを除外するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 03 39 ↑２　シリーズ７は２月１日まで（＝１月シーズンまで）なので三ヶ月の期間がありますなｗｗｗ 鎧の議論のように終わってすぐ制限環境ということもなさそうですし、じっくり議論ができそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 11 13 正直現ヤケモンの中だと15体くらいしか使い続けていく自信がありませんぞｗｗｗ色んなヤーティを使ってみたいのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 44 44 ヤンダーはガンダー以外にも要対策のテッカグヤ見れないかと思いましたがダイジェット→ダイロックもパワフルメテオも無理くさいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 23 25 19 上から()ボルトチェンジで交代すれば有利対面に……と言いたいのに、弱保が発動しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 32 35 しかし格闘ヤケを入れるスペースがほんとにありませんなｗｗｗボビゴンボピナスボリゴン２が出てきた時対処ルートがなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 36 29 我はヤャラランガを使う予定ですぞｗｗｗ ヤーティ仮組みしてたら竜枠が空いてて飛行弱点が他にいなかったので、それならいいかと思っての採用ですなｗｗｗ まあまだヤンダーが手に入ってないので、試験運用はしばらく先の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 07 28 ガンダーを採用するとサンダーを採用できなくなるのが悩みどころですなｗｗｗガンダー試したくてもサンダーが抜けなくて試せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 44 53 そもそもガンダーはヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 49 00 ガンダーはスペックは優秀ですが何に受け出せるのか不明ですぞｗｗｗ バンギ、ナット、カビゴン、ハピナス、ラッキーくらいしか役割を持てなさそうだと感じてしまいますなｗｗｗ ダイマ前提なら一撃ウーラオスにも役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 02 28 18 原種ヤンダーですが、ヤグラージと組ませるのも良いかもしれませんなｗｗｗ 相性補完もさりながらボルチェンとクイックターンでサイクルを回せますし、ジェットやソウゲンをヤンダーが受けバーンやロックをヤグが受けることでカグヤのダイマターンを枯らしたり、2体がかりでメタグロスに圧力をかけたりすることも出来ますかなｗｗｗ ただ水地勢で詰むのと氷の一貫が切れないのは難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 14 26 言っておいて何ですが、ヤンダーとヤグラージの組み合わせを軸にバランス良くヤーティを組もうとするとエースバーンやウーラオスなどメジャーどころに薄くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 36 54 こないだヤーティをカジュアルで試運転したところカグヤ、馬車、ドラパ、ミミ、ランド、ガンダーと頭が痛くなるボーティにボコられましたなｗｗｗ今は馬車いる事すっかり忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ我のプレイスキルとヤーティ構築スキルが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 06 14 27 ガンダー対策をサンダーが手に入るまで他のヤケモンで代用しようと思いましたが、中々難しそうですなｗｗｗｗ 一瞬クワガノンが脳裏をよぎりましたが、耐久が不安な上ブレイズキックで焼かれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 07 33 59 ブレイズキック搭載型がどれだけ増えるかも問題ですなｗｗｗ 我は格闘技、ブレバ、蜻蛉の3枠がほぼ確定で残り1枠はじだんだが濃厚だと思ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 11 11 ヤンダー、野菜丼、ヤャラドス、ヤジアイスにブルルドランのヤーティをカジュアルで試してますが、伝説キッズのせいでよくわかりませんなｗｗｗ もちろんちょっと種族値が高いだけでろくに努力値も振られてないだろう相手に敗北はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 33 57 ↑ヤジアイスって今そんなに環境に合ってるんですかなｗｗｗまだレジ系捕まえてないから使ったことないんですが、急いで捕まえましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 09 57 00 異教徒のガンダーはこだわりでなければぼょうはつやビルドを入れそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 02 36 個人的にはビルドの印象が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 04 35 ↑３単に特殊受けで範囲が広いのと我のポケモン始まりの地出身の準伝なので採用しているだけですなｗｗｗランクマ冠環境はまだ存在しておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 01 30 そういえば、ヤグラージの技で前世代からそのまま繰り越しで確定技に入っているエッジですが今世代だと冷パンターンの方が出番多そうな感じがしますなｗｗｗまだ冠環境始まっておらずどうとも言えないので軽く流してもらって構いませんが、エッジ選択技に下げてもいいのではとふと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 32 32 そもそもこんなことを言ってしまうのもアレですが、メガを失った＋水無効のトドンゲロゲがいる現状でヤケモン入りできるかも不明ですなｗｗｗ クイックターンが一応の差別点になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 43 31 ↑7 ヤジアイスはともかく他5匹の並びはバランス良さそうで良いですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 54 14 素の火力、耐久が勝っている点、クイックターンを覚える点がヤグラージの差別化ポイントですかなｗｗｗ ヤケモンとして認める為にはゲロゲ、トドンより安定して倒せる役割対象を見つけたいところですなｗｗｗ ちなみにパッチラゴンに対してはゲロゲと同じで特殊型、かつ珠持ちでなければ厳しいと思いましたぞｗｗｗ 物理型が基本のヤグラージがパッチを相手にするためにはフェアリーヤケと上手く受け回す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 43 55 さっき遭遇したのですがレイスポスがなかなかに危険ですなｗｗｗゴースト悪が主な技で威力も大したことありませんが、Ｃがぶっ飛んでる上にＣ版自信過剰持ちですぞｗｗｗ 間違ってもこいつ相手にヤケを捨てたり生半可な受けを試みたりしてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 54 13 ↑もし会ったとしてどんなヤケモンなら対応できるんですかなｗｗｗヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 59 43 んんｗｗｗまともな技ないですしカビゴンやレジアイスなんかで余裕ですなｗｗｗ 仮にフルアタで範囲広げていてもシャドボ/悪波/マッドショット/破壊光線で組むのが限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 07 15 8世代になってから出がらしみたいなショボい持ち物を持たせざるをえなくなってただけにテテフとツンデが来るのはありがたいですなｗｗｗ タイプ1.2倍道具なんて正直縛りプレイを疑ってましたからなｗｗｗ1枠チョッキに変えれるだけでも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 16 ↑３　我が使用している計算機が正しければという前提ですが、普通にタイプ受けか数値受けすれば問題なさそうですぞｗｗｗただし特性を発動させてしまった場合に注意ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 35 ガンダーをサンダー以外で対処するとするならヤャラと飛行半減ヤケで 回してダイマ枯らすのが一番なんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤャラの威嚇でナックルも無効化できますしなｗｗｗ 少し厳しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 16 53 ↑んんｗｗｗガンダーはまけんきですぞｗｗｗヤャラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 18 50 悠長に受け回しで対処しようとすると手が付けられないレベルで積まれてしまいますぞｗｗｗ なんとか単体で対処できるヤケモンを見出す以外ありえないｗｗｗ ヤンダー以外なら、じだんだの採用率によってはコケコでの対処も出来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 27 58 そもそも素の一致技＋地均しの範囲がキツイのでダイマを枯らしたところで厳しいのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 29 16 某図鑑で検索した限り電気飛行地面を半減以下に抑えられるのはヤンダーくらいですなｗｗｗ じだんだの採用率次第ではありますが、ヤケモンは誤魔化しに向かないのでおとなしくヤンダーを必須枠にするのが無難と我は考えますぞｗｗｗヤンダー自身も実績ある立派なヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 33 53 ってなんで我は電気半減まで条件に入れてるんですかなｗｗｗ奴は格闘タイプですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 48 52 まあ格闘飛行地面半減でもヤンダーしかいなかったんですがなｗｗｗますますありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 50 56 異教徒の知人から聞いた話ですが、某仲間大会ではガンダーやカグヤの増加に備え高速電気が多かったみたいですなｗｗｗ 電気無効ヤケの需要も増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 52 49 前作でのコケコ以上の電気火力とSを持つレジエレキの存在もありますし電気対策は必須と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 59 56 エレキは壁爆発くらいなもんですが特性が特性だけに火力がそれなりにありますからなｗｗｗ野菜あたり過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 08 38 レジエレキに関しては火力が高いのは電気技だけなので爆発半減の野菜であれば負担も大したことないですなｗｗｗ どちらかというと壁が問題になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 15 48 個別ページにもありますが、ヤラヤラなら壁も含めて完封可能ですなｗｗｗ ロトムも悪波持ちが減ってる感じはありますなｗｗｗ 代わりにトリックされますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 19 31 ヤラヤラは他に持てる役割があまり多くないのとそもそも耐久が高くないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 42 19 上にヤグが上がってますがエレキがくそ流行るようでしたら特性しめりけもギリありえるかもしれませんなｗｗｗ まあ激流安定でしょうがなｗｗｗヤグで詰まないか？ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 47 06 ヤラヤラはD方面がペラいので、暴風を手に入れたサンダーに勝てないのは痛いですなｗｗｗ まぁ実は前世代でも毒羽で粘られて厳しかったんですがなｗｗｗ コケコやボルトロスはめざ氷の代わりに草結びを入れてる個体が多いようなので、現段階では余裕そうですなｗｗｗ 電以外の追加ポケではブリザポスや馬車、グロスあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 58 41 レジエレキを見るだけでいいならヤリュウズが良さそうですなｗｗｗ ただしインフレした環境にあの耐久で他にどれ程役割持てるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 01 53 ヤグいいなと思ってましたが草結びで詰みますなｗｗｗありえないｗｗｗ 壁爆発エレキをしめりけヤグでお仕置きといきたいところでしたが他の電気に勝てないんじゃどうしようもなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 09 48 ヤグは地味にグロスも有利寄りから不利気味にもなってますなｗｗｗインフレに全くついていけてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 51 29 めざパ廃止で電気やウツロイドの草結び搭載率が相対的に上がってしまったのも逆風ですなｗｗｗｗ そもそもヤリトドンやヤマゲロゲですらヤケモンに残れるか分からない現状ではかなり厳しいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 01 14 ボルトやロトムの悪技搭載率次第ではまだまだヤティいけるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 03 31 ガンダーをタイプで受けれるポケモンは全ポケモンを通してさえ、サンダー、エモンガ、Ｓロトム、ボルトロス、オドリドリの電飛組と 浮遊で地面スカせるＮロトムだけなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 08 41 ↑２　ボルトの構成が電草巧み＠１と考えるとそこそこ悪波が沸きそうですなｗｗｗ 余った技スペが悪波になるのはロトムが証明済みでしょうしなｗｗｗロトム程度に所持されると厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ 攻撃面は過剰でないにしろ論理の王として申し分ない性能ではありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 14 38 色々なヤケモンが増えたのは嬉しいですが、あれもいれたい、これも入れたいで格闘枠がいつの間にか消えていてポリ2に勝てなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗまた、電気が増えたことでヤラヤラや地面枠の存在価値が一層増しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 45 44 ポリ２やバンギの対策ができずに我も困っておりますぞｗｗｗガラルサンダーが超流行ってポリ２を一掃してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 51 02 冠は飛行を飛行で対策するような環境になりそうですし格闘は一層動きにくくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 53 57 ↑3 大ナックルの仕様できあいだまの採用率が減ってむしろヤザンの方がボルト対策になるまでもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 05 24 ↑↑ そもそも7世代のフェアリー環境でかくとう自体一部を除いてろくに息していなかった上に(レヒレ以外弱体化したとはいえ)第7世代の競合フェアリー4体がいて、さらに飛行技までバンバン飛んでくるってなるとウーラオスですら激減しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 07 58 虫の息とは言っても一致格闘の大火力がなければ倒せない相手がそこそこメジャーな以上、なんとかして枠を確保する以外ありえないｗｗｗ 我はヒードランでフェアリーに備えつつ一撃ウーラオスを置いてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 16 45 ボルトロスはヘドウェより悪波が優先されるんですかな？ｗｗｗ 我はもしヤトムにヘドウェを搭載できるならそちらを優先しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 26 55 ちなみに最も有名なYTと思われるサンプル2ですが、ヤラクロスだった枠が7世代版ではヤンドロスが入って格闘不在でしたなｗｗｗ ボリ２に対しては眼鏡ヤティ・メガヤンギでゴリ押し、ヤットで叩き落とす、等の処理ルートをとっていたようですが、今世代ではそもそも恐らく役割不足な構築な可能性が高いので色々考え直す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 35 24 ヤンダーヤャラ野菜が必須クラスと言われていますが、そうなると他の飛行タイプヤケモン(ヤゲキ、山賀、ヤッカグヤ等)はありえるとしても採用しづらくなりそうですなｗｗｗあと欲しいのは鋼、竜、妖、格闘あたりですかな？ｗｗｗどれか1つくらいは諦めることになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 43 41 ↑のあと3匹ですが、↑4を見てブルルドラン+いちげきヤーラがワンチャンありそうだと思いつきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 51 56 ↑4 ダイアークが特防ダウンで擬似特殊化力向上になってなおかつダイアシッドより高威力なのとそもそも毒技より悪技の方がドラパなど撃ちたい相手が多いので悪波搭載の方が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 03 40 ↑3ヤャラランガを使えば全枠満たせるのでオススメですぞｗｗｗ 我はヤンダー、ヤサイ、ヤャラドス、ヤャラランガ、ヤバコイル、ヤシレーヌで乗り込んでみようと思ってますぞｗｗｗ ヤンダーとヤバコで電気枠が被っていますが、地味に相性補完が悪くないので実験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 04 31 ↑元の書き込みをした者ですぞｗｗｗ提案感謝以外ありえないｗｗｗヤャラランガ、貴殿は物理特殊どちらで使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 17 42 ↑我は冷静両刀型ですなｗｗｗインファではなく馬鹿力を採用することで、ポリ2との対面でインファD↓読み冷Bを耐えて次の攻撃で仕留めますぞｗｗｗ インファ撃ててS負けてる格闘相手に再生連打は普通やりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 28 10 ヤーティ構築の幅が狭まるのは残念ではありますが、考察の進みが速まるだろうというメリットもありますなｗｗｗ さすがにこれ以上のＤＬＣは出てこないでしょうし、第八世代環境の制覇に向けて論者一同邁進していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 30 55 ↑5 ボルトロスの技範囲が電草悪のみであるならヤプコケコが対策になりませんかなｗｗｗ 火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 50 28 ヤャラランガといえば特性ぼう○ん…次の環境では一体どれがいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 51 02 どのボルトが流行るか知りませんが蓄電は消えてほしいですなｗｗｗ ヤャラはどれでしょうな…もし仮にボルトが電気技草技悪技格闘技なら気合玉抑え込めてダイナックル程度で済める防弾ですかなｗｗｗ？ 毒技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 16 32 準伝600族が跋扈するスーパーパワー環境になりそうですし、悠長にボタフリーやボロバレルで粉技使ってる余裕が無いと思うので防塵は除外でいいですかなｗｗｗ 防音も対象がいまいち見つかりませんし、消去法で防弾ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 29 37 ダイマでボルチェンしないでくれるならヤンギで余裕ｗｗｗと思いきやあいつラスカノなんて覚えるんですなｗｗｗ 珠を持たせればB1段階上昇までならブチ抜けるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 32 20 防弾もツンデ以外に役割対象いない気がしますなｗｗｗ バンギが役割対象なので防塵は普通にアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 41 11 んんｗｗｗ防塵が天候ダメ防ぐの完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 46 49 特性防音はガラルヤドキングの専用技ぶきみなじゅもんも無効化できるようですなｗｗｗ役に立つかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 02 43 21 そういえばサンダー必須枠を主張してしまいましたが、ガンダーが流行らない可能性ってありますかな？ｗｗｗ ちょっと不安なのですが、範囲と速度と火力を考えたらまず流行ると考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 03 26 54 ガンダーは新規ポケモンですし、高スペックなのは確かですから少なくとも環境初期にはお試しで使ってみるトレーナーは多いと思われますぞｗｗｗ 異教徒には鬼火()、上からダイサンダーやダイジェットという選択肢もあるので、それで頭を押さえられて中堅程度に落ち着く可能性は十分ありますがなｗｗｗ とりあえず環境が落ち着くまではサンダーで対策をしていた方が良いと思いますぞｗｗｗ あとサンダーはガンダーだけでなくテッカグヤやナットレイも役割対象ですので、ガンダーが居ないからと言って微妙になることは無いはずですなｗｗｗ というかテッカグヤも受け辛すぎですぞｗｗｗ それこそダイマで暴れる筆頭なので、ガンダーより流行る可能性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 07 41 レジドラゴですが、D振りでチョッキを持たせた場合には驚きの指数42075となりますぞｗｗｗ それでいて流星の指数は48847とレジアイスの眼鏡吹雪を凌駕する最大打点を保有しますなｗｗｗ なんならカビゴンの鉢巻メガトンキックより少し高いぐらいの超火力ですぞｗｗｗ これで特殊の技範囲が有れば…と思いますが特殊受けとしては環境次第で戦えなくもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 15 29 補完枠で初めてヤャラランガを使おうと思うのですが、新環境ではアイアントは減るであろうしヤンダーで見れること、ボルトロスやランドロスを呼ぶことを考えて冷パンを選択技に入れても良いのではないですかな？ｗｗｗまあ使ってみないとわかりませんがゆうかん両刀にするくらいなら持ち前のS（）を活かせる意地で雷冷パンツを積んだ方がやりやすそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 33 49 ↑大変失礼いたしましたｗｗｗ岩技あるのを忘れてましたぞｗｗｗ最近見ないからといってド忘れ（）はありえないｗｗｗヤンダーでは見れないのでヤードランで見ますかなｗｗｗいずれにせよ冷凍パンツは選択肢に入ってくると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 47 46 ↑もともとランドボルトがいないから消されたという理由から戻しても問題ないと判断し候補にいれておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 07 43 37 ↑3チョッキレジドラゴは確かに良さそうに見えますが流石に技範囲がクソすぎて超火力竜技1本ではチョッキヤケモンとしては厳しすぎませんかなｗｗｗせめて火炎放射ぐらいよこせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 23 12 HBポリ2と殴り合うことを考えると、物理型ヤャララにも馬鹿力採用のほうがいい気がしてきますなｗｗｗインファ後に打たれるとかなり辛いですなｗｗｗ逆にインファのほうが対処しやすい(来季多そうな)相手はどのようなポケモンがいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 57 51 ↑2　実質１ウェポンだとORASの眼鏡ヤンフィアみたいなもののように思えますがフェアリーに無効化されるというのが非常に痛いですなｗｗｗ また害悪に強い等の強みもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 09 02 37 四方八方からダイジェットが飛んでくる以上格闘枠で～という考え方はもう通用しなく感じてますぞｗｗｗ 飛行に弱いってだけで受けとして人権が無いですなｗｗｗポリ2見るならはたき持ちを用意するほうが堅実じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 13 47 正直格闘ポケですとポリ2にはダイマされるだけで遂行不安定になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 29 12 現状の叩き持ちも飛行に弱いものしかいない気がしますぞｗｗｗ せめてあくタイプには返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 30 28 一応ヤットは飛行等倍の叩き持ちですなｗｗｗ 問題は叩いたらそのまま鉢巻でロックされることなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 40 08 ↑シュバルゴもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 01 58 はたきもちよりは格闘ヤケのほうが使いやすい気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 02 55 マッシブーンのように役割対象だったポケモンの多くがダイジェットを撃てるようになったからヤケモン足り得ないのではないか、とロジックするなら分かりますが、飛行技を受けられないから人権が無いと一纏めにするのは暴論が過ぎると思いますぞｗｗｗ それが通るなら飛行を半減できず、かつ種族値で受けることもできないポケモンは全てヤケモン足り得なくなりますなｗｗｗ PTの全ポケモンがダイジェッターといったような極端なPTが異教徒の主流になれば理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 42 31 ブルルの使用感試した方いますかな？ｗｗｗ我は10万馬力が気になってウドハン/インファ/10万馬力/エッジ@ハチマキで試しているのですが、中々使いどころが多く有用だと感じましたぞｗｗｗただ飛行タイプが相手にいる場合後出しされることは多く、交代読みとしてエッジを打つことのほうが多かったですなｗｗｗ他にも使った方いたら意見共有したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 37 38 格闘が飛行に役割持てないのは当然なんですなｗｗｗ 対面構築()でも無い限り全てのポケモンに勝てる必要はないですぞｗｗｗ 役割が持てない相手を語るより役割が持てる相手をロジックしてYTを練る以外ありえないｗｗｗ 格闘ヤケの役割遂行が完全に不可能だと言うのなら実戦に基づく根拠が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 43 01 ↑２　ブルルは前世代と比べて電気やランド、ギャラが厳しくなったことから無理だと考えていましたが、案外いけそうな感じですかな？ｗｗｗ カグヤマンダは昔からいたので攻撃性能はさほど変わらないでしょうが、カバラグレヒレと減りそうなウーラオスくらいしか相手できなさそうで敬遠していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 09 57 ブルル使ってみたいのですが、じゃれつく覚えない以上フェアリー枠として採用すると微妙になりそうで怖いんですなｗｗｗ ブルル使う場合は別のフェアリーをもう一体用意するのが基本なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 19 58 フェアリー枠というかブルルで役割持てない竜や格闘をカバーするヤケモンは必要でしょうなｗｗｗ 前世代サンプルではメガヤスゴメガヤンギと妹がそれに当たりますかなｗｗｗ必ずしもフェアリーである必要はないですが今はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 36 31 もうすぐ次シーズンですしそれが来てから考えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際に何が流行するかなんて完全にはわかりませんからなｗｗｗ今から見えない影におびえててもしかたありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 55 05 前世代のブルルは介護を添えてでも使う価値が十分にありましたからなｗｗｗ 半減を貫通してバシャやメガボンガーを一撃で沈めるのはさすがにヤバすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 04 22 ブルルは妖というより草枠ですからなｗｗｗ 雪原以降の竜も妖で見れる相手は少ないでしょうし、ここは問題なさそうですなｗｗｗ 逆に言えば妖ヤケの役割が以前より狭まるはずなので精査が必要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 44 51 ヤミツルギってどうなんですかなｗｗｗヤットと比べて特殊に役割持てないのは痛いですがダイマ適正が高すぎますなｗｗｗ 明確な役割対象さえいればヤケモンになれる可能性はありそうですなｗｗｗミミッキュはいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 09 06 ↑7 フィールド補正が下がったとはいえハチマキウドハンの火力は高く、そもそもの種族値の高さもあって今でも十分戦えると感じましたぞｗｗｗダイジェットするポケモンが増えてやりづらくなったとはいえ、誰も彼もがダイジェットを使うわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 17 50 ヤミツルギは性能だけ見ると一時期候補上がったアイアントみたいな扱いな気がしますなｗｗｗ 草と虫の違いがどうなるかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 34 09 ヤュラルドンが物理偏重環境でヤケモンになったように、鎧の孤島前に解禁されていればヤケモン追加も十分あったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 42 流石に1/4にはそこまで負担がかからないでしょうが、甘えて出てきたギャラドスやランドロスに致命傷、あわよくば一撃で持っていけるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 59 確かにツルギのページにある有利取れそうな相手のラインナップを見ると鎧前ならって感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 48 47 一応虫鋼と草鋼では後者の方が圧倒的に耐性が優秀ですなｗｗｗ 奴よりは間違いなく強いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 09 21 野菜丼の馬鹿力を切って瓦割りを積んでみたところいい感じでしたので報告しますぞｗｗｗ役割対象に追加できるのは異教徒の間で大流行の壁貼りボジエレキですなｗｗｗついでにロンゲとかにも強くなるんですかなｗｗｗエレキはタスキでリフレク光を2枚貼る型と粘土で一枚だけ貼る型があるようですが野菜を見ても今のところ5/6で突っ張ってきますぞｗｗｗ粘土だと地震で一撃なのですがタスキ型だった場合2枚目の壁を貼らせたところを瓦でぶち抜き大きな精神的ダメージを与えることができますなｗｗｗ全く論理的な強みでは無いですが個人的にばかぢからのA下降をよく起点にされるジンクスがあり苦手なため考察してみましたなｗｗｗ壁割りたければすなお（）にヤリュウズ使うべきなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 17 04 ↑より高威力の格闘技を覚えるのに威力の低い技を使うのは論理的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 49 51 ↑壁がある状態では馬鹿力よりも瓦の方が高負担ですぞｗｗｗ 問題はそれがあまりにピンポイントである事、安定して汎用性の高い馬鹿力を切ってまでやることなのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 54 53 ラティアスをレジアイスで見ようとしたらマジフレダイバーンで溶かされましたなｗｗｗしかしカイリューを一致4倍ふぶきで消滅させられるのは捨てがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 28 13 ヤジアイスは流星受けという仕事が前作だとZ技今作だとダイマで出来なくなってきてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 45 12 ダイマじゃんけんとはいえラティアスすら受けきれないとなると特殊数値受けとしていよいよ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 51 15 エスパーに炎が配られまくった弊害ですなｗｗｗ 数値受けするのであれば持ちものが他と被ることのないテテフ使っとくのが無難だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 13 46 そもそもテテフは火力が落ち、フィールドを消される機会も増えましたがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 16 17 まあフェアリー枠として使おうと思えば使えるんじゃありませんかなｗｗｗ チョッキ持てば特殊耐久は結構ありますし、Cが130あって技範囲も割と広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 27 13 ↑カイリューやボーマンダは仕方ないとはいえ、フェアリー枠としてはドラパルトに役割を持てない点が痛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 22 49 ヤーティに入れたいのがだいたい電気か氷に弱めなので結構しんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 40 37 チョッキテテフってドラパに役割持てないんですかな？ｗｗｗ 控えめ火力アイテム無しC252ドラパのシャドボが乱2で、返しのムンフォで最低140％くらい入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 47 27 ↑物理型には余裕で確1取られるのと、特殊型でも火力アイテムやタスキ持ち、そもそも火力アイテムなしひかえめ C252に乱2な時点で役割を持てるとは到底言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 17 13 数値が足りてたら耐久耐性技範囲の三拍子揃ったヤンターンにお呼びがかかるんですがなｗｗｗC90どころか80にも満たないのは辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 49 33 ランドやカグヤが帰ってきてるので普通にミトム使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 01 35 来期は草技の使い手がめっちゃ減りそうなのでミトムが動きやすい環境になりそうですかな？ｗｗｗ というか現在危険視されてるポケモンに対しての草技の通りの悪さが異常ですぞｗｗｗ レヒレくらいにしか抜群取れませんし、そのレヒレ対策も電気技でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 33 24 回せば回すほど格闘が弱すぎて話にならないことを実感してしまいますぞｗｗｗ 上でも出てましたが役割対象のはずのポリ2にも大して役割持ててると言えない感じですなｗｗｗ ダイマックス技で威力が下がるのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 56 02 テテフは火力が下がってコケコがサイキネでも乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ とはいえヤジアイスは環境が逆風なので万能特殊受けとしての地位は守れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 10 14 格闘ヤケ無しでヤーティ組むとして、ポリ2どう対策したらいいんですかな？ｗｗｗ正直はたきだけでは対策になるとは言いづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 17 45 ダイマも考えるとジバコがマシですかな？ｗｗｗ ポリ2は物理受け、特殊受け、HCアタッカーと型も多く、安定した対応が難しそうですぞｗｗｗ シュバルゴがはたき、耐性、火力が揃ってて悪くなさそうに見えますが、他に役割いそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 54 12 ↑ヤンダーヤャラ野菜にヤバコ…入れても案外なんとかなりそうですなｗｗｗあと2枠も考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 11 44 今世代も向かい風が強いですなｗｗｗおいかぜ()がありえないからといったところで向かい風もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 30 21 格闘は冬の時代が長すぎますなｗｗｗウーラオスも厳しくなったせいで実質ボースバーンのみとかありえないｗｗｗ ついでで死んでる虫共々そろそろテコ入れしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 02 41 まあこれでもボーディンに手も足も出なかった第１世代環境()よりは格闘の待遇はマシなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 25 04 ダイジェットさえなければそこまでキツくなかったんでしょうがなｗｗｗ次回の飛行は制裁加わりそうですが、技としてのタイプに制裁加わる事ってあるんですかな？ｗｗｗ 氷タイプ辺りに飛行耐性持たせてもいいと思うんですがなｗｗｗ虫は何故か妖に耐性持たれてるのを無くして逆に妖耐性と抜群取れるようにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 28 26 ガンダー受けのヤンダー、氷技を打つ機会が増えそうなヤャラヤンギ、電気受けの野菜ヤラヤラ水地、鋼枠のヤードヤット、レヒレ等のフェアリーや姉妹のようなドラゴン、その他ヤッシブーン(格闘)やヤレベース(対ランド、物理竜)、ヤビゴン(特殊)…辺りが強いとは思いますが、如何せんメタる必要のありそうなのが多すぎて6匹に絞れませんぞｗｗｗ これでは到底議論に向けての新規開拓まで手が回りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 05 01 55 ↑7んんｗｗｗポリ2（）なんぞ鉢巻ブルル、ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 06 24 05 その2体を持ってしても若干しんどくないですかな？ｗｗｗ他よりはマジでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 09 29 テテフのサイキネがコケコに乱数となってしまいましたが、となるとテテフのページにあるサイキネ確定技の根拠が少し揺らぎませんかな？ｗｗｗ 7世代では何が何でもコケコに役割を持つためにショック単採用はありえませんでしたが、今回そもそもコケコに役割持てないのであれば話は変わってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 30 07 ↑2一応レジドラゴの持ち物なしドラゴンエナジー（）→流星でもいけますなｗｗｗしかし論理的にドラゴンエナジー（）はありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 24 32 ↑ドラゴの場合サブがゴミなので竜波もありえますぞｗｗｗというか確か持ち物無し最大ドラゴンエナジー＜1.2倍竜の波動だった記憶があるのでサブがゴミなこいつで耐久型に撃つ場合選択肢として十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 38 49 流星群と同時採用でダイマックス時の最大火力を上げる目的で入れるのはありなんじゃないですかなｗｗｗと言いたくなるくらいサブがカスですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤケモン候補一覧についてあまりにも動きが無いように見受けられましたのでとりあえず来月にすぐ対応できるよう、ヤンドボックスの一番下に冠ヤケモン一覧の下書きを書きましたなｗｗｗ なるべくフラットな扱いになるように鎧までのヤケモンや元一軍のポケモンも「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の文章に統一しましたぞｗｗｗ また、下書き内では新規候補の一例としてここである程度話題になった「レジロック」「カミツルギ」「ガラルサンダー」「ガラルファイヤー」「レジドラゴ」を仮置きしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 41 23 ↑感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 11 07 ヤケモン候補一覧についてですが、SM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみにしませんかなｗｗｗ と言うか鎧の孤島はその基準だったはずですぞｗｗｗ アクジキングやガチゴラスの議論をする意味を感じませんし、もし強いならまた改めて提案してもらう方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 26 15 ↑ それもそうですなｗｗｗ ガチゴラスとアクジキングを一覧から削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 32 42 仮作成やつですなｗｗｗ 落第生についてですが、鎧議論のときと同様に「昇格候補」にして話題に上がったポケモンをピックアップという形の方がよさそうですなｗｗｗ 例えばアローラガラガラとオーロンゲの議論の必要性が同等とは全く思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 40 12 個人的にはレジロック、カミツルギ、レジドラゴは実績や詳細な使用感が上がってから議論対象に追加で良いように思いますなｗｗｗ少なくとも前2体は旧世代でゴミだったわけですしなｗｗｗ あと復帰した元ヤケモンとガラル3鳥だけで23体いますが鎧までの落第生の昇格も同じタイミングでやるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 49 04 仮作成やつですぞｗｗｗ 落第生は議論するとしても、特に有力な候補に絞った方が良いと思いましたぞｗｗｗ まだ机上の段階ですので更なる有力候補が出てくるかも分かりませんが、アローラガラガラ、ヌメルゴン、ヤドランだけに絞るくらいが良いのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 55 08 対象が多いと言っても八世代初期議論の30オーバーよりは少ないですなｗｗｗ多いことには変わりないですがなｗｗｗ 新規候補と昇格候補も同時にやった方が変に拗れないと我は思いますなｗｗｗ勿論実際の使用感とロジックを持ってして候補にあげる必要性は高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 59 47 制限ルールでは大活躍だった連撃ラオスはやっぱり厳しいですかなｗｗｗ新ポケ殆どに不利とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 00 48 一撃ラオス入りを試運転してはみましたがちょっと役割範囲が狭い印象ですなｗｗｗS()で上から叩けるのでなんとかって感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 06 08 論者も異教徒も6体中5体が鎧ポケとか当たり前になりそうなくらい鎧環境が世紀末ですぞｗｗｗ 生半可のポケモンでは候補に入れてはならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 26 13 ↑冠環境の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 27 22 落第生はあの書き方だと使用感の提出等で議論対象とされた場合に新規候補欄に追加のようですので基本は議論対象外だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 30 33 冠解禁のヤケモン候補の中に使いたい鋼ヤケが多く、どれを使おうか悩ましいですなｗｗｗヤタグロス、ヤードラン、ヤッカグヤ…どれも強力ですが、どいつが次の環境に合うか難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 35 55 水ウーラオスが論理的にあり得たのはヤャラドスが禁止されて水ヤケ枠に穴が空いたのが大きかったので、ヤャラドスが帰って来た今では積極的に使いたいヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 41 13 タイプの競合といえば飛行も競合が激しそうですなｗｗｗ並程度のスペックでは厳しい判定を下されるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 44 39 ヤドランも水ラオスもランドやマンダが返ってきてヤャラ以外の選択肢が増えたら昇格対象にできるみたいな事誰か言ってたような記憶がありますがどうなんですかなｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 46 08 ↑ 結局ヤャラのほうが見られる相手が多く、使えるならヤャラを使いたい、あるいはヤャラを使う前提でヤーティを組みたくなってしまいそうですぞｗｗｗ ↑2 ヤャラヤンダーが環境に合いそうだと言われていますが、そいつらを併用した時点で他の飛行を採用する余裕はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 55 55 ヤンドロスは確実に強化されてますがヤンドロスの役割対象がボンドロスに駆逐される皮肉な事態になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 20 52 レヒレはヤャラと比較的範囲や相方が似た水の印象ありますが、ヤャラの代わりにこちらを組んで試運転してる方はいらっしゃらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 21 57 我は両採用してますなｗｗｗ ヤャラヤットヤンギヤンドレヒレヤンダーですぞｗｗｗ 良い点は汎用性が高く選出と立ち回り次第で対応出来る相手はかなり多いことですなｗｗｗ 逆に立ち回りをミスると簡単に崩されがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 04 24 我もレヒレヤャラ両採用でヤーティは ヤャラヤンダー野菜レヒレヤャララヤットですなｗｗｗ レヒレの技はシャドボを撃ちたい相手がいないので安定して後投げしてきたポケモンに負荷がかかる自然の怒りにしてますなｗｗｗ ヤンダーが過労死枠となっていますなｗｗｗヤャララはバンギに薄くなっているのでその対策として(そして好きなポケモンなので)採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 12 31 んんｗｗｗレヒレでヤャラを代替できてフェアリー枠も確保できるならヤルズキンでも採用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 20 03 我はせっかく新登場したのだからレヒレ使ってみたいのですが、ヤシレとフェアリー枠を奪い合ってて判断が難しいですなｗｗｗ 火力が低いという致命的な弱点があって単にヤシレとすげ替えるという形で使うのは難しそうなので、この2体はどのような差別化をしていけばいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 21 25 ↑3 自然の怒りは論理的にありえる技ではありませんぞｗｗｗ 怒りが過去ありえないとなった経緯や議論の影響を確認してほしいですぞｗｗｗ 現時点では草結びを入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 32 09 そういえばボシャーモが膝なくなって代わりにインファ得ましたが、 これで今までは無理だったけど耐えれるようになったとか返しの攻撃で確1とれるようになったのどのくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 38 13 ↑2 ぶちゃけ草結び含め撃ちたい相手が微妙な気がしているので現状は自然の怒りを採用してますなｗｗｗ ヤーティを回して撃ちたい技を見つけていこうと思いますなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 49 10 ↑ 怒りを使うならそれは役割論理ではない、ということだけは覚えておいて欲しいですなｗｗｗ 書き込む前に書き込む内容は書き込む場所に合ったものかを考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 57 30 自然の怒りは厳密には不要、あるいはロジック不足ですなｗｗｗ結局双方のロジックを無視して「ありえる」「ありえない」の言い合いが 過熱しすぎたため強制終了になった印象ですがなｗｗｗ 個人的にはこっそり試運転するのは構いませんが、大っぴらに推奨するのはまた面倒が起こる気がするので控えたいですなｗｗｗ なお考察ではなくただの数値的な事実として提示しておきますと、特殊耐久指数21000程度の相手には等倍ドロポン、19500程度の相手に等倍ムンフォと同じくらいのダメージになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 04 26 パッと見で自然の怒りがどういう経緯でどうなったのか分かりづらいとは前から思ってましたが、下手に触ると余計荒れそうで我は触る気になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 11 20 「HP満タンの交代先への負担」はかなり高いんですよなｗｗｗ遂行が出来ないのと２サイクル目以降弱くなる点は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 19 54 このページで白熱することではないので怒りの議論については控えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 31 29 なんだか我の不注意のせいで荒れてしまったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ とりあえず急いで草結びに変えましたがこれ負担になるんですかなｗｗｗ？今世代のレヒレはナットに無限回後投げされるため不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 33 17 草結びは呼ぶ相手(ミトムレボルトテテフコケコ)には全く刺さらず、対面や打ち合い想定のミロクンもミラコを持っているので使えませんでしたなｗｗｗ 七世代での話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 41 07 まあ、なんか役に立つことはあるんじゃないですかなｗｗｗラグとか、ドサイドンとかとの遭遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 45 17 ドサイドンはドロポンでいいですぞｗｗｗ ひよった結びはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 46 23 ほかに入れる技もシャドボしかないんですなｗｗｗサブ技ゴミすぎませんかなｗｗｗ 今作のレヒレは技が弱いですしダイマも弱いのであまり魅力に感じないですなｗｗｗ 異教徒のボプ・レヒレは強いのかもしれませんが、ヤプ・レヒレはよくて二軍中位になれるかどうかくらいじゃないかと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 51 36 過去にヤシレのシャドボがボケニンピンポでしかなかったという結論があったぐらい水妖（＋氷）の範囲は広いんですなｗｗｗ 草結びが刺さるのは重めの水や水地勢だけですがそれでもシャドボよりマシですかなｗｗｗ一応ダイマすれば威力130になるのでどうしても目の前の水をレヒレで処理する場合に使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 52 51 くさむすびは裏の呼び水によるカバーリングをケアできますぞｗｗｗ(一敗) -- (名無しさん) 2020-10-31 13 58 28 環境的にはレジエレキが出てきたのでコケコは採用率下がりそうなんですかなｗｗｗ 少なくとも役割論理的には火力減少 ダイジェットまみれでＳで役割持てる場面も減りヤプコケコは落第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 21 21 ヤプコケコ使ってますが耐性自体はかなり環境に刺さるだろうと思いますなｗｗｗ というか耐性の強さは前世代より上がってますぞｗｗｗ サンダーカグヤマンダレヒレをきつく牽制出来る為、YT内のお荷物感は薄いですなｗｗｗ レジエレキはやれることが多くないので一過性だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 47 03 冠のレンタルヤーティーが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 49 52 異教徒マンダ誰で対策したらいいんですかなｗｗｗｗ 物理も特殊もあって飛行技も龍技もあるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 50 34 ヤタグロスでいいんじゃないですかなｗｗｗクリアボディがここにきて活きてますなｗｗｗ 大文字は痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 31 14 グロスといえば異教徒の弱保ダイマエースがヤバいですなｗｗｗクリアボディでダイアースとダイスチル両方撃てるのが嫌な感じに噛み合ってしまっておりますぞｗｗｗパッと思いつく対策は一撃ヤーラですが枠がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 44 28 ヤャラとレヒレの併用はアリじゃないかという話が少し上で出てましたが、それならと思って今ヤーティ考えてるので協力して頂けますかな？ｗｗｗ ヤンダー、ヤャラ、野菜、ヤット、レヒレまで決めたので、あと1体をどうしようかという感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 54 51 んんｗｗｗそれなら格闘打点を用意するのはどうですかなｗｗｗヤャラランガで竜、一撃ラオスで悪がついてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 16 04 48 ここまでヤンダー、ヤャラドス、野菜丼の並びが安定だと、逆にこの3体の並びを使わないヤーティを考えてみたくなりますなｗｗｗ とりあえずヤドラン、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤゲキッス、ヤバコイル、ヤャラランガという並びを考えてみましたが、穴があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 05 46 ↑ ヤドラン以外がガンダーで、ヤンギ以外が積んだアゴで崩壊しそうですなｗｗｗ数が増えなければこれでもよさそうですが事故は可能な限り防ぎたいですなｗｗｗ 個人的にはヤバコとヤンギが飛行を見てくれているおかげでボイリューボーマンダを見てくれて評価はなかなかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 33 15 ↑評価いただいて感謝ですぞｗｗｗ バランスには結構気を使ったのですが、やはり他人がやってないことをやるのは難しいですなｗｗｗ とはいえ、ヤンダー、ヤャラドス、ヤサイが安定しすぎると、この3体を見ただけで相手に論者だとバレて不利益ですので、環境を読んで色んなヤーティを試していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 45 55 論理の王ヤティ姉が使いたいですなｗｗｗ相性の良いヤケモンを教えてもらえると感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 33 24 ↑2 レヒレとは竜技以外の打点が強い、またはそもそも竜技をあまり使わないヤケとは比較的組みやすいんじゃないですかな？ｗｗｗ 具体的には ・山田……一致の暴風および補完の文字、ドロポンでも広範囲カバーできますなｗｗｗ ・ヤッチラゴン……基本でんくちですなｗｗｗ今後環境に増えそうな地面のランドにはMF関係ありませんなｗｗｗ ・物理ヤャラランガ……そもそも竜技搭載しないこともアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 51 27 ↑２　姉がある程度相手できそうなのがサンダー、ドラン、カバ、バシャ、カバ、ラグあたりで苦手なのがカイリュー、マンダ、ドラパ、ガブ、カグヤ、レヒレ、アゴ、ミミあたりですなｗｗｗ 従ってこのあたりを補完できるヤケモンは必然的に相性がよくなりますぞｗｗｗマンダ、ドラパ、アゴを見れるヤンギラス、カグヤレヒレを見れるヤンダー、アゴやミミ、カイリューも一応見れる可能性のあるヤンデヤンデあたりは相性良さそうですかな？ｗｗｗ 姉をベースにざっくり組むとヤャラヤットヤティヤードヤンギみたいな並びになりがちですが、前々々世代の並びなので所々に穴ができますぞｗｗｗ環境を見ながらロジックする以外ありえないｗｗｗ 最終更新： -- (名無しさん) 2020-10-31 18 53 45 これはかなり限定的な状況なのですが、ミスト下ではヤラミドロ・ヤメルゴン・ヤャラランガは非接地竜にある程度役割が持ててしまいますなｗｗｗ 相手の流星はミストで半減され、浮いてる相手にこちらの流星は普通に刺さる為ですなｗｗｗ 当然狙って起こすのは難しいため頼りにできるものでもありませんが、豆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 01 07 まあ今更ですがジュラになると竜が半減と化しますなｗｗｗ まあジュラはDがペラいので流星群元のダイドラや眼鏡流星は入りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 17 20 冠ヤケモン一覧の話に戻りますが、今一番重要な案件ですのでヤンドボックスの一番上に移動させましたぞｗｗｗ また、「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちら（※新規候補）に随時追加されますなｗｗｗ」とありますので、落第生の項目はそもそも必要無い筈ですなｗｗｗ とは言え急に消すのもなんですし、一旦括らせておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 26 31 特にヤードランはヤティオスと相性良さそうですなｗｗｗｗ 前作に輪をかけて対ミミッキュ、テテフ、アゴ性能は向上していますし、マンダやカイリューやカグヤも型次第では有利に立ち振る舞えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 31 21 突撃チョッキのページで通常時の耐久耐性が足りていないから仕方なく火力アイテムを手放しているという説明があったのですが、もし鉢巻ヤンデヤンデがヤケモン認定されたらチョッキヤンデは落第するのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 35 12 ↑ 自動的にそうなりますなｗｗｗヤバコイルも同じですぞｗｗｗ 役割を持てるのなら火力アイテムを使う以外ありえず、チョッキなどというゴミを持たせる意味がないからですなｗｗｗ 役割が持てないからこそチョッキの可能性が挙がるとも言えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 38 26 落第というより「存在する必要が無い」と思いますぞｗｗｗ 火力が高いに越したことはありませんからなｗｗｗ まぁあの耐性では冠でもチョッキヤケモンだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 40 15 格闘ヤケ無しでポリ2をどうにかしようと眼鏡ヤバコを採用しているのですが、(必然力不足でかみなり外したことはありましたが)対策になっている感じはしますぞｗｗｗヤンダーとは役割範囲が異なるので、ヤンダーは相変わらず使いたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 49 16 ・今世代役割論理を始めた新人論者ですなｗｗｗヤイリューを使ってみたいのですが構築が難しいですなｗｗｗマルチスケイルによる先発性能や特殊型により意表を突ける点が魅力なのですが氷4倍なので今後必須級になり得るヤンダー等と組みにくい点が悩ましいですなｗｗｗ良いヤーティの組み方がないか先輩方にご教授願いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 32 25 とりあえずヤードランと相性がいいのでオススメしますぞｗｗｗ それ以外だと環境的に向かい風ですが、水ラオスと併用するというのはどうですかな？ｗｗｗ 氷を半減して、インスタントカイリュー対策のバンギを格闘技で一撃粉砕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 46 48 ヤイリューはガンダーへの受け出しこそ厳しいですが、対面なら勝てるはずですなｗｗｗ なので同じく対面で勝てるであろうコケコを電気枠兼フェアリー枠として採用し、電気を無効化できる地面ヤケモンを添えて、残りの相性補完を考えながら構築するのは如何ですかなｗｗｗ 仲間大会レベルの信頼性が高いとは言えない情報ですが、ガンダーの使用率が低かったという話もあり、論理的な対策を捨てても問題ないのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 59 29 今日は新人論者らしき者たちのコメントが多いですなｗｗｗヤードランなどの強力なヤケモンが復活したからですかなｗｗｗヤベルタル神も降臨されたことですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 21 24 35 そのヤードランは果たして冠環境でも活躍できるんですかな？ｗｗｗ体感ですが、以前より地面技を持つポケモンが増えて動かしづらくなったような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 22 58 30 ヤードランはスペックそのものは間違いなく優秀なので環境次第でしょうなｗｗｗ今は役割持てる相手が環境にほとんどいない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 00 25 53 準伝が解禁されたことで環境が大きく変わることが予想されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 15 51 ブリザポスが中々対策困難なように感じましたぞｗｗｗ物理氷を受けられるタイプのヤケモンはいますが、弱点保険やチョッキを持ったダイマブリザポスと殴り合うことになりますぞｗｗｗ論理的には誰で対処するのが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 20 15 ↑ヒトム、グロス、ガエン、水妖、連撃とかその辺でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 51 06 こいつの範囲を考えるとヒートヤトムですかなｗｗｗ 受け出しだとギリギリに見えますが、ギリギリ打ち漏らした程度であれば後続で上から叩けますぞｗｗｗ 構築上ヒトムが入らない場合であれば、威嚇＋氷半減で受け回しながらダイマを凌ぐのも一つの手ですなｗｗｗ 幸い氷さえ半減できれば攻撃の一貫性は薄いですし、ダイマが枯れれば超耐久も弱保の脅威も和らぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 03 ブリザポス自体は鈍足で先制技もないため全抜きはされにくそうですなｗｗｗ 強いて言えばB振りヤビゴンや連撃ヤーラオスなどは後出しからダイマせずにある程度削りつつ後続に渡せますかなｗｗｗ 相手は削れており上が取れる、また相手はダイマ使用したがこちらはダイマ未使用となれば状況的には悪くはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 52 ↑トリルには気をつけた方が良さそうですなｗｗｗその場合は威嚇ヤケや氷半減で受け回せば良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 31 04 いろいろ検討してみましたがダイマックス中に無理に倒そうとすると死ぬという結論になりましたぞｗｗｗ威嚇でダイナックルを相殺しつつ小さくなったところを叩く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 36 51 カジュアル何戦かしましたがフェローチェがトリプルアクセルのせいでしんどいですなｗｗｗ後ガブリアスはスケイルショットのせいでゴツメには触りませんなｗｗｗ剣舞ダイマックスには注意ですな二回3タテされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 32 43 落第はヤラヤラ昇格の一手ですなｗｗｗ 構築に制限はかかりますがヤンデヤンデがダイマックスぶっささりですなｗｗｗ 現環境ボテロに弱いPTになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 45 30 ヤンデヤンデでダメージ計算したところ、ダイマアーゴヨンを確1に出来ず珠ダイバーン連打が怖いと思いましたが、ダイアースの追加効果のおかげで珠や弱保持たれていても後出しダイマから耐え切れるんですなｗｗｗ 交代際にダイドラグーンでAを下げられたり悪巧みでCを上げられた場合でも一応受かるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 14 25 ボェローチェは水妖勢かヤルガルドで受けるのが安定ですかなｗｗｗそれぞれどくづきとドリルライナー(じごくづき)には注意ですぞｗｗｗ しかしガルドはともかく只今絶賛過労死中のヤャラと水妖の併用ってどうなんですかなｗｗｗそもそもヤャラで受けてもいいような気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 29 47 ↑鎧環境初期にもヤシレorヤリルリとヤャラの併用はあった話ですし、環境に合うかはともかくそれ自体はアリですぞｗｗｗヤャラが過労死するからこそ役割を分散させるという意味もありますし、もちろんそれぞれ違う役割範囲もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 38 19 ところでツンデツンデの議論ってどうなるんですかなｗｗｗ USMではツンデツンデの議論はまず鉢巻型がありえるかを議論し、微妙だと判断されたらチョッキの考察をするというステップを踏みましたが今回もそうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 43 47 火力アイテムツンデは落第生扱いなのでありえる派がロジックを提出し有用だと判断された場合に議論で良いのではないですかな？ｗｗｗ チョッキヤンデは元ヤケモン達と同扱いでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 10 21 14 ↑に我も同意ですなｗｗｗただ、順序としては少し上の方で話した通りやはり火力アイテムありきとすべきですなｗｗｗ 即ち、 ・チョッキツンデは自動的にチョッキ候補 ・鉢巻ツンデは肯定的な話題が挙がったと判断されれば、昇格候補に追加 ・仮に鉢巻ツンデが候補に加わった場合、順序は「鉢巻→チョッキ」 ・もしも鉢巻がアリエールとなった場合、チョッキツンデの議論は自動的に滅却 こうですかなｗｗｗちなみにヤバコイルについては知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 08 14 ↑5　フェロは基本的にヤャラで相手できますなｗｗｗ 襷の存在まで考えるとブレード晒すヤルガルドよりゴツメヤャラの方が安定しそうですなｗｗｗエレキネットが湧いたらその時考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 25 40 ↑2,3鉢巻ツンデはUSM終了時点で2軍候補(ヤリジやレジアイスと同等)なので機械的に処理するなら最初から議論対象なんじゃないですかなｗｗｗ テテフはチョッキ着ないとゴミなのでどうでもいいですがこっちはだいぶややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 32 09 ↑ んんｗｗｗ貴殿の仰る通りですなｗｗｗ「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちらに随時追加」という文言に惑わされてしまいましたぞｗｗｗ 肯定的評判があってから昇格候補に追加が必要なのは、「剣盾での議論で落第している候補」ですなｗｗｗ鉢巻ツンデは該当しませんぞｗｗｗ そこで勝手ながら「過去の」ではなく「剣盾初期～鎧環境の」にヤンドボックスを書き換えさせて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 09 37 我の見解としてはツンデ自体が持ち物関係なく二軍候補以上であることからチョッキヤケモンではなく通常のヤケモンとして考察すべきではないかと思っていますなｗｗｗあるいは先日のアクジキングやガチゴラスのように数値だけヤケモンとして切り捨てるかのどちらかではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 53 47 構築のアドバイスをお願いしても良いですかな？ｗｗｗヤャラ@ゴツメ　野菜@帯　ヤンダー@嘴　ドラン@珠　レヒレ@眼鏡　物理ヤャララ@鉢巻ですなｗｗｗ技は前環境までの定番ですが様子を見てヤャラのエッジを氷に変えたりする予定ですぞｗｗｗ悩んでいるのはフェアリー枠と格闘枠でフェアリーはチョッキテテフとヤシレ、格闘は一撃ヤーラですなｗｗｗチョッキテテフの魅力はやはり1.2倍アイテムを削れることですなｗｗｗヤシレはレヒレの火力が少し物足りなかったからですが、ミストフィールドによる催眠厨や受けループ耐性も重要なので悩ましいですぞｗｗｗただ受けルに関しては一撃ヤーラを入れれば解決するとも思っておりますｗｗｗ長文ですみませんがアドバイス頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 16 04 たった今新シリーズが始まったばかりなので環境に関しては何とも言えませんが、ヤーティ自体はぱっと見バランスよく見えますぞｗｗｗ 強いて言うなら今はどのヤケモンも考察が不足している状況ですので、貴殿が今シリーズでもチョッキテテフがヤケモン足り得るかの考察を行ってみるというのも価値ある選択ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 23 24 ↑2 早速の新環境やつですぞｗｗｗ感想も参考になりますなｗｗｗ 質問ですが、珠ドランは冷静エッジ採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 46 43 返信これでできてますかな？ｗｗｗ携帯からなのでできてなかったらすみませんなｗｗｗ珠ドランですが我はS（）も活かしたかったので原始を採用してますなｗｗｗ熱砂を搭載したリザが来ることは十分考えられるので悪くはないですがゲンガーが増えたら寝言に帰る予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 42 48) できてますぞｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗちゃんと知らないのですが、れいせいとひかえめで、具体的にはどういったポケモンとのS関係が逆転するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 39 59) こちらこそ返信感謝以外ありえないｗｗｗ山賀グロスパルシェンブルル、あとラゴン2種とのS関係が逆転してしまいますなｗｗｗもちろん無振りの時の話ですがなｗｗｗそこそこメジャーかつ倒せる相手も多いためS（）を下げるデメリットも小さくはないのではありませんかな？ｗｗｗもちろんリザを重く見るなられいせい1択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 04 47) メガが消えたためリザードン意識なら原始でもいいと思いますなｗｗｗダイアースのD+があった場合ダイロックが砂込確1にはならなくなりますがリザは珠が多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 21 01) 我はこのヤーティで冠環境初期を潜るつもりですなｗｗｗ ヤャラ＠ゴツメ（サブ：アインテ雪崩）　　ヤサイ＠帯（サブ：アインテ炎パン）　　ヤンダー＠眼鏡（サブ：熱風ボルチェン） テテフ＠チョッキ（サブ：ショック草結び）　ドラン＠珠（冷静、サブ：大地エッジ）　一撃ヤーラ＠鉢巻（サブ：どくづき蜻蛉） チョッキテテフ入れたら眼鏡が余ったのでヤンダーに回したものの、ちょっとガンダーに対して弱くなりましたなｗｗｗ ドランとどちらで持つか迷いましたが、ひとまずボルトチェンジとの相性を評価してメガネに拘るヤンダーですなｗｗｗキャラが立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 50 44 ヤンダーを眼鏡にしたらガンダーに弱くなった…というところがよくわからなかったのですが、理由を伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 37 59) ヤンダーはダイマしてガンダーに対応したいのに、ダイマしたら拘りアイテムの効果受けれなくなって火力が下がるっていう単純な理由ですぞｗｗｗ具体的に言えば火力アイテム無しヤンダーのダイジェットやダイサンダーでは、ダイマした耐久無振りガンダーを最高乱数引けないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 20 55 48) 本当に環境初期ですし、レンタルコードを積極的に貼って様々な論者に使ってもらい多数の視点から議論ができるといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 08 19 ヤンデヤンデはチョッキなしだとダイマアーゴヨンを見れなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 29 49 DLCページのコメント欄から、対戦環境及びヤケモン候補についての話題をこちらに移設しましたなｗｗｗ以降はこちらでお願いしますぞｗｗｗ なおこちらのコメント欄はツリー式ですので使い方に注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 33 49) やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 47 59) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 17 29) もうすでにHOMEで使用率見れるんですなｗｗｗ開始直後なので当てにはなりませんが、やっぱりと言うかランドがトップですなｗｗｗエスバやポリ2も帰ってきてて凄まじい環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 31 41) ガブリアスは現時点では炎のキバをサブウェポンに搭載している型が多そうですなｗｗｗナットレイで対策する場合は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗしかし本当に魔境じみた環境になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 58 56) ヤンデヤンデを使うならチョッキの方がいいんですかなｗwｗ?そもそも誰と組ませたらいいんですかなｗwｗ? - 名無しさん (2020-11-01 20 40 12) チョッキだとウツロアゴに安定したりメテオビーム - 名無しさん (2020-11-01 21 20 08) 途中送信失礼しましたなｗｗｗメテオビーム持ちテッカグヤに対しダイマ→ダイバーンで打ち勝てたりしますなｗｗｗ相方はヤャラドスがいいですなｗｗｗこの2体でサイクルを回せば相手の物理ATに安定して威嚇を入れつつ処理できるはずですな(まだ我の中では机上論の段階ですがなｗｗｗ）ｗｗｗあとはダイドラグーンを無効化しつつグラスフィールドを貼れるヤプ・ブルルとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 24 16) 多レスすみませんなｗｗｗどうやらダイスチルを連打されるとダイマターンは稼ぎきれますが打ち勝つことは出来ないようですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 35 23) ありがとうございますなｗwｗとりあえずそのメンツでランクマを回してみますなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 14 27) んんｗｗｗボッカグヤをヤードランで屑鉄に戻してやろうと思ったのにやどみがまもるで詰まされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗヤンダーなら上から倒せるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 32 42) 最速近くまでS振りされてなければ抜けますが、ダイマされると珠雷でも耐久無振りを確1取れないのでメテオビーム持ちの数の動向に注視する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 51 51) やどみがまもる型は最速当然っぽいのでそれじゃ無理ですなｗｗｗ何か策がないものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 16 22) ヤプコケコなら最速でも抜けますかなｗｗｗメテオ搭載型もある程度受け出しから勝てそうですが、いかんせん一撃で倒せるか微妙な硬さが厄介ですなｗｗｗもっともサンダーやコケコなら引いてくれそうな気もしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 26 05) すり抜けヤラパルトなら身代わりすかして上から殴れると思ったら眼鏡大文字でもH252に確定一発取れないんですなｗｗｗ火力が無さすぎてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 06 06) 我はまだヤンダーが用意出来なくて乗り込めてないのですが、テッカグヤの地震採用率っていかほどなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 41 16) 現時点では2割弱程度のようですなｗｗｗしかしシーズン始まったばかりなのであまり当てにならないかもしれませんぞｗｗｗまた一番採用率の高いボどりぎ()でも2/3程度のようなので本当にやってくることが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 15 02) テッカグヤは型が豊富で厄介ということはわかりましたぞｗｗｗ回答いただき感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 22 54) んんｗｗｗ新ヤーティを考察しておりますが、初めてヤットレイを抜く事になりそうですなｗｗｗ不安で仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 40 23) 新環境において、眼鏡を持たせる前提で、ヤシレーヌとヤプレヒレはどちらが良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 07 07) ランドロスどうなってんですかなｗｗｗ剣舞に後出したヤャラドスがダイマを合わせてなお普通に返り討ちに遭いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 35 57) ヤーティ診断所の方に叩き台のレンタルYTを投稿しましたのでよろしければ使ってみていただけますかな？ｗｗｗ改善点も多いと思いますが論者皆で地獄のような環境を楽しみたいと思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 02 05 23) どいつもこいつも突然超耐久になれるせいで弱点保険持ちが全く読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 07 26 59) 我が当たった中ですとカバが弱保フルアタだったりもしましたので予測は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 44 03) ボティオスとガラルボァイヤーがそれなりの確率で持ってるのを確認しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 16 50) ガラルファイアーは弱点付いてくる相手と対面した途端ダイマ切って弱保＋逆上でCを上げてきますぞｗwｗ注意ですなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 42 57) 明確に対処したいならヤンギでしょうなｗｗｗこいつなら余裕ですが構築上入らないと厳しくなりますぞｗｗｗ耐久ラインがわからないので野菜が行けるかわかりませんなｗｗｗ前当たった奴は帯ダイロックで落ちたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 15 23) チョッキヤヤダルマならダイワーム→ダイアイスで保険発動させずにいけそうですが、ほかの役割対がいるかどうかのほうが懸念点でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 06 19) 15戦しましたが全くガンダーを見かけませんなｗｗｗダイジェットに弱い点が敬遠されてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 53 21) それと原種と競合するのが理由じゃないですかなｗｗｗまた統計を見ると危惧していたほど地団駄持ちはいないのでヤンダーしか受け出せないわけでもなさそうですなｗｗｗまあヤンダー強いので抜く理由もないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 03 02) 環境見ていると、ヤンダーの重要性やヤャラの安心感はわかるんですが、言われてたほど野菜必須には感じませんなｗｗｗただ地面枠として他に何を入れるのかと考えるとやはり野菜が合うんですかなｗｗｗヤンダーヤャラヤンドとか飛行タイプ多すぎですしなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 12 12) いっそヤャラを抜いてヤンダーヤンドヤンギ+水とかもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 17 04) その場合、水はレヒレ辺りになりプラス鋼が入ってくる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 25 56) 鋼枠としてはドランやヤットとかですかなｗｗｗヤンギを外してヤンデヤンデも良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 32 29) ドランやカグヤの場合はミトム(ほかレヒレなど)が重めなので後続ヤティ姉妹で確定でしょうなｗｗｗヤーティ診断所でも同じヤーティが挙げられていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 38 20) 野菜は前シリーズでも「役割範囲は広いはずなのだがなかなか選出しない」と言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 16 00) 今のところ電気ポケモンがサンダー、エレキ、コケコ、ボルト両方、ミトム…と群雄割拠って感じですが、ヤラヤラってどうなんでしょうなｗｗｗエレキの電気技も爆発も無効化して壁破壊も無理なく行えるのは他にはない利点ですしコケコや化ボルトも役割もてそうな気はするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 32 26) 他にもフェローチェやブリザポスも役割対象たりえますかな？ｗｗｗこの辺もつらいことが多いので安定して観れるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 39 27) もう少し耐久あると本当に助かるんですがなｗｗｗ個人的に好きなポケモンなので使いたいですが種族値の暴力な環境で生き残れるか不安ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 44 03) 輝く部分は感じますが、ヤーティ単位でステロが厳しくなるのが気になりますなｗｗｗ山田、ヤャラ、ヤンダーなど入りやすいヤケにはステロが刺さりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 17 09) 気持ちステロ撒きが減ったような気がしますが、我の遭遇運の問題ですかな？ｗｗｗステロに比較的強いヤケモンも入れつつ最短でサイクルを崩すプレイングを磨くしかありませんかなｗｗｗヤラヤラはそもそも無効にする以外での受け出しはギリギリですからなおさらですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 20 20) ヤミツルギ（）を何度か使用しましたがやはり崩し性能は尋常じゃないですなｗｗｗ選出やダイマを切る事自体は無理なくできるので過去のヤイアント（）よりは間違いなく強いですぞｗｗｗ　ただし、過去のヤュラルドンみたいに「こいつに安定して役割を持てるかつ他で安定させにくい」というのが今のところそこまでないのが残念ですなｗｗｗ崩し性能には差がありますしヤット自体が7世代までより弱くなっているのでヤットを入れないデメリットはそこまで感じませんでしたが、ヤーティ構築に無理が出る可能性はあるかもしれませんなｗｗｗこのあたりはもうちょっと動かしてから再度考察したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 41 33) ひとまず利便性を重視し追加されたポケモンのリンク設置目的で下書きをそのまま記載しましたなｗｗｗアイコンはもうちょっと待ってほしいですぞｗｗｗヤンドボックスに仮設置した新規候補は保留の声があったためひとまず保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 50 39) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 41) んんｗｗｗヤンギは仕事をするところではきっちり仕事をしてくれる優秀なヤケモンなのですが、如何せん環境上位に弱いので選出し辛いですなｗｗｗあとはねやすめ()で粘ってくるB振りボンダーに対して遂行するにはじしんが必要だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 07) ヤンギは技構成が難しいですなｗｗｗ現環境のヤンギで見たいポケモンを考えるとサブに入れるべき技は何なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 02 07) ポリ2に役割を持つためにも馬鹿力は確定ではありませんかなｗｗｗ他のヤケモンで見れるなら変えてもいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 41 49) 遂行技の一致と冷パンは確定として顎サンダーへの地震とカビポリ2への馬鹿力の選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 53 59) 馬鹿力は欲しいですが冷パン地震の優先度が高くて入れられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 15 27 54) かと言って馬鹿力を削ると馬火力係か環境的にキツい格闘ヤケモンが必須となるので、構築にかなり制限がかかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 06 40) 我のヤーティではヤンギのサブは地震と冷パンツ、ヤンドを併用してそちらに馬鹿力を積んでいますぞｗｗｗポリ2はこれでも厳しいですがラキハピやカビゴンはどうにかなる…と思いますぞｗｗｗまだ会ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 18) 現在ヤンダーが注目されていますが、ウォッシュヤトムも非常に刺さりが良いですなｗｗｗランド カグヤ レヒレ ドランを一人で相手にでき、環境に水電両半減が少ないこと、弱点の少なさに因る対面的強さも合わさり選出率がヤバニーｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 11 14) 上位陣に刺さっており、とても評価点が高いですなｗｗｗヤンダーと違い、地面ポケモンで止まらないのが優れていますなｗｗｗ参考までに持ち物は何を持たせていますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 10 37) カグヤガンダーへの遂行力意識で磁石ですなｗｗｗ本当は帯か珠の方が良いのですが持ち物事情厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 22) ヤャラや水妖も強いので水は激戦区ですなｗｗｗ組み方が難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 19 08) ミトムは使いたいですが、フェアリー枠のことを考えるとレヒレ以外のカプ神は癖があって難しそうですなｗｗｗブルルがじゃれつく覚えたら大喜びで使ってたんですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 23 18) フェアリー枠の役割対象はブルルのくさタイプに対して抜群突けることも多いので、仮にじゃれつく貰ってもフェアリーとしての役割遂行は難しいと思いますなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 12 46) あとフェアリー枠の役割対象の一つである悪には馬鹿力でも抜群は取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 25 17) 参考までにヤンギラス @帯エッジ 噛み砕く 馬鹿力 冷パンヤードラン @珠マグスト ラスカノ 大地 竜波ウォッシュヤトム @磁石 ドロポン 雷 ボルチェン 悪波ヤティアス @眼鏡流星群 サイキネ 波乗り マジフレギャラドス @ゴツメ H100 B156アクテ エッジ 雪雪崩 アイテナットレイ @鉢巻 危険予知ジャイロ ウィップ 地鳴らし 叩きの妖不採用で回していますなｗｗｗ竜はヤンギヤャラの数値受けとヤードで対処してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 37 29) 興味深いヤーティですなｗｗｗ真似してみようと思いますぞｗｗｗヤャラのパワーウィップ外すのどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 45 23) 現状ウォッシュロトムが少ないこと、水への役割はヤットに丸投げでも良いことから切りましたなｗｗｗエッジはこのヤーティで重い電気飛行への役割破壊に必須、雪崩は妖不採用の分竜に遂行するため必要、アイテもエスバミミへの遂行に使うため、ウィップの優先度は劣ると考えましたなｗｗｗこれから先ウォッシュロトムがトップ20に入るようならば要検討ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 06 56 58) 地面タイプがいないようですが、電気タイプは重くありませんかな？ｗｗｗ我が勝手に地面は必須だと思っているだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 10 41) 確かに電気と言うかボルチェンは滅茶苦茶重いですなｗｗｗただあちらを立てればこちらが立たずで電気無効を入れる枠がないんですなｗｗｗ撃たれると確定ディスアドなので交換読みでヤンギヤティを合わせるなどする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 01 27) 新人論者なのですがヤティ姉とヤティ妹どちらが使いやすいのですかなｗｗｗ個人的には火力の高いヤティ姉を使いたいですなｗｗｗしかしフェアリー枠のレヒレのミストフィールドが邪魔して使いづらいんですなｗｗｗどう使えば良いのかご教授願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 50 22) ヤティ姉妹で竜技切りはありえないｗｗｗかといってミストフィールドの上から竜技もありえないｗｗｗ総合的にロジックするとレヒレをクビにする以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 10 49) 流星群ばかり使うのであればプレイングを工夫するかレヒレを外すかになりますが、サブもそれなりに使うのであれば同居させるのは普通にアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 15 13) 眼鏡ヤンダー使ってますが、相手はボルチェンを恐れての地面投げをする事が多く、適当に暴風熱風を打つだけで相手のサイクルが崩壊しがちですなｗｗｗ特に眼鏡暴風は無振りガブ、H振りランドを乱数1に持ち込みますのでそのまま全抜きなんて事も少なくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 19 55) 敬虔な論者の方はご存知かと思いますが、現環境の山田が無茶苦茶強いですなｗｗｗランドやエースバーンに強く、基本物理と想定されるのでランドやカバにドロポンが刺さりますなｗｗｗ珠を持てばダイマ性能が非常に高くなりますが、眼鏡を持って非ダイマ下で動くのも強力ですぞｗｗｗ暴風で安易なポリ受けも許しませんし、メガを持ってた時期と比較しても今までで一番強力な山田になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 30 38) 山田を軸とする場合、どういう風に組むのがベストですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-02 22 45 23) 論理とは若干それますが特殊飛行は物理飛行と比較して火力を削がれにくい(ダイアース無効、ダイワーム半減)ため抜き性能()もありますしなｗｗｗ正直なんで異教徒が物理想定するのか謎なくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 39 37) 異教徒はりゅうまい()やじかじょう()に依存しすぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 45 58) 逆に言えば通常山田はやはり特殊の方がいいんですなｗｗｗ 異教徒の頃から物理マンダ好きだったので残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 48 56) 前作のランドロスやメガボーマンダは使用率上位にいたせいでメタられにメタられまくって逆に動かし辛かったですが、その頃に比べて使用率が下がってメタられ度が減ったのも逆に使いやすくなっている要因かもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 42 35) ランドロスは高使用率の例として挙げただけで今作でもトップメタですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 43 37) レジエレキは一致技の火力あるのでチョッキはどうかと考えましたが、サブウェポンがドラゴ以上に貧弱ですなｗｗｗボルチェンある分の調整なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 26 37) んんｗｗｗいくらなんでもD50ではチョッキを着込んでもヤケ石に水ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 50 50) 所詮は前世代のコケコ程度の火力ですなｗｗｗアイテムなしではサブどころか大したメイン火力も出ませんぞｗｗｗちなみにH204 D52でカグヤのパワフルメテビを耐える＆眼鏡雷でカグヤを（H振りだと乱数ですが）ダイマごと葬れますなｗｗｗメテビが流行るようならと考えていましたが杞憂で済みましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 59 53) レジエレキにチョッキ持たせてヤケモン仕様にするなら、オニシズクモにチョッキ持たせた方がマシですなｗｗｗこっちはDも高くて特性による水技の補正が2倍ですぞｗｗｗ威力はゴミですがサブもそこそこ充実してますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 23 08 46) んんｗｗｗアーゴヨンの珠悪巧みダイドラグーンでダイマヤンギが98％の乱2に対してこちらはA1段階低下の珠ダイアイスが余裕の確2ですなｗｗｗA低下が痛すぎですぞｗｗｗクリアボディはヤタグロスも焼かれそうですなｗｗｗヤードランしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 23 04) 明確に後出し出来るのはヤードランかチョッキヤンデしかいないでしょうなｗｗｗ不利対面を作らないようにして悪巧みを予防するか、悪巧みを積んでる間に殴り飛ばすというのも処理ルートですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 40 36) 死に出しもあるので不利対面を作らないというのは厳しいですが、相手サイクル崩壊後ならこちらが居座りダイマで殴られても耐える耐久を確保しつつ一撃で飛ばしてしまうのはありですなｗｗｗ出ているヤケと残っている役割次第ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 00 44) ダイアースならC+2珠ダイドラ2発耐えつつスリップダメージ込み2発で倒せませんかな？ｗｗｗ地震がない場合のダイアイスでの遂行は砂が剥がれることもありミストフィールドが必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 42 57) 確かにダイアースなら余裕ですなｗｗｗ羽休めサンダーもいますし地震も有用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 05 54) ヤジアイスもいますぞｗｗｗ控えめC252珠アーゴヨンの悪巧みダイバーンでも普通に耐えますなｗｗｗ火力アイテム持ってなくても珠ダメ込みで返しのダイアイスで余裕の確1ｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 28 46) んんｗｗｗ今日からランクマ潜って見ますがレジドラゴの持ち物は竜の牙かチョッキか眼鏡かで悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 23 44) これに関しては眼鏡以外ありえないｗｗｗレジドラゴは流星の火力以外は欠陥まみれのポケモンですから眼鏡がないと強みを生かせず使う意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 12 55) チョッキも考えてみましたが流星以外の技がゴミなせいで役割範囲があまり広がらないんですなｗｗｗ特化珠サンダーのダイジェットが乱2になる程度ですかなｗｗｗ地震があればウツロドランあたりを見られるのですがないものねだりですしヤメルゴンでよさそうですぞｗｗｗ総合的にロジックして眼鏡で駄目なら落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 36 45) 初手ダイマを考慮した上でランドロスに役割持てるヤケって何なんですかな？ｗｗｗ 山賀なら威嚇も反射してボコボコにできるかと思いましたが飛行が増えすぎてて辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 00 05) ヤレベやヤッカグヤが有利気味に思えるのですがどうなのでしょうなｗｗｗヤレベの持ち物や氷打点は何がいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 22 33) ヤレベは有利ですが後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗ安定はヤッカグヤですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 28 12) 眼鏡ミトムはどうですかなｗｗｗドロポンが高乱1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 37 19) ランド側が無振りなら水ヤトムの帯ダイストリームで必然力の範囲内の乱1になりますなｗｗｗただ無振りランドなんてものがどれほどいるかは分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 38 41) んん？ｗｗｗランドってASばかりじゃないんですかな？ｗｗｗならヤティアスでも上から()冷凍ビームで縛れ()ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 45 16) ランドってそんなに初手でダイマ切るんですかなｗｗｗ我が当たった初手ランドはステロ岩封ばかりでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 59 19) 実のところ遭遇例は１つしかないのですが、何分初期なもので実際どのくらいるのかってわからないんですなｗｗｗ確率は偏りますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 36 10) 一応剣舞持ち25.5%、エッジor雪崩持ち29.1%と前世代より火力上がり気味な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 32 48) 威嚇で流し際に積んだらダイマでHS補って抜きに来る感じですかなｗｗｗスキを当たらえてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 27 35) 我はランドギャラのW威嚇に対して相手舞からのジェットで壊滅しましたなｗｗｗ　今作はギャラでは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 26 11) ステロの蔓延で岩弱点はかなり厳しいですなｗｗｗ特に4倍は選出すら躊躇われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 42 11) カバラグあたりは能動的に阻止できますが、速いランドやボブあたりだと阻止することはできませんしなｗｗｗヤャイヤーやヤスノウ等、ステロ４倍は出す構築をある程度見定める必要があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 50 58) ヤイリューなんか使ったら二回に一回はステロ撒かれますなｗｗｗダイジェ撃ちたいヤケモンを構築するなら草枠はSが高い方が良さそうですなｗｗｗヤットレイ以外なら行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 16 04) もうほとんど「岩4倍なのでゴミ」とすら言えるレベルじゃないですかなこれはｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 17 54) そういえば厚底ブーツって議論されたことあるんですかなｗｗｗ 役割対象がいても岩4倍というだけで出せなくなるなら厚底ブーツで耐久を補って無理やり役割を持たせることもなくはないと思いますがなｗｗｗｗ チョッキと似たような感覚で使えるんじゃないですかなｗｗｗというか使わないと岩4倍は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 45 56) 火力は上がらないかつ別に耐久が上がるわけでもないので不要ですぞｗｗｗあくまで設置技を無効化するだけで岩対策になるわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 07 07) 確かにチョッキと同様の理屈で使えそうではありますが、それは同時にチョッキ同様に「持ち物なしでも超火力」が必要になりますなｗｗｗ我はそんなヤケモン知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 52 45) 追加ポケモンのアイコンを剣盾版に対応、ヤケモンページの下部にある一覧テンプレートに復帰したヤケモン候補を追加しましたぞｗｗｗ　このページのアイコンはもうちょっと待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 48 21) やつですぞｗｗｗ剣盾のアイコンは大きいので派手で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 16 33) ものすごくどうでも良い話ですが名前がbonusというトレーナーにあたりましたなｗｗｗ初手にボーマンダ出してきた時には笑い過ぎて腹が捻れそうになりましたなｗｗｗもちろん論者である我がボーティに負けるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 19 59) んんｗｗｗ休憩中の論者ですかなｗｗｗそれはそれとしてあまり対戦環境と関係ないので雑談ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 07 06) ラグラージを葬るためにカプ・テテフに草技を採用しようと思ったのですが、エナボって技候補に入らないんですかな？ｗｗｗ草結び討ちたい相手って現在そんなに重いやついないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 21 27) 個別ページに記載されてないだけで論理的にアリエール技だと思いますぞｗｗｗ特に気にせず搭載して問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 39 43) 今はPFの補正が1.3倍になったことでエナボがミトムに対する最高打点なので普通にアリエールｗｗｗまあ前世代は草4倍は環境に少なく仮想敵でもなかったので考察不足でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 47 38) 珠サザン現環境で結構強くないですかなｗｗｗダイアーク2連打で弱保無視してボッカグヤを葬れますぞｗｗｗ眼鏡でもダイアーク→ダイバーンで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 36 56) いくらか回してみて思ったのはレジエレキ、ボルト、コケコあたりの準伝説電気が多くてロトム系統は大幅に減ってる気がしますぞｗｗｗヤラヤラがぶっ刺さりで面白いほど吸えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 41 18) ひらいしんヤラヤラは入手が難しいのが難ですなｗｗｗ我も欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 48 31) んんんｗｗｗ育成対象多すぎて間に合わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ貴殿らは追加ヤケ候補の中で誰を優先的に育ててますかな？ｗｗｗひとまずヤンダーヤーマンダヤンドヤードあたりから手をつけてるんですが環境的な優先度がいまいち測りきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 10 35) 優先度としては山田、ヤンダー＞ヤード、ヤッカグヤ≧ヤンド＞ヤタ、姉＞他ですかなｗｗｗ山田、ヤンダーは普通にしてれば入るヤケ、ヤード、カグヤはなるべく入れたいヤケ、ヤンドは必須でないにしろ度々候補に上がるヤケ、ヤタや姉は持っておくと便利なヤケですなｗｗｗこれ以上は趣味の領域なので好きなヤケを育成ればいいですぞｗｗｗヤツロヤンデあたりはあって損ないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 27 47) ヤンダーはミトムで代用しようと思えば出来るので、我の中では優先度は低めですなｗｗｗ正直まだ捕まえてすらいませんぞｗｗｗとりあえずヤンドロスが最優先ですかなｗｗｗ流石使用率1位ということだけあって選出機会が多すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 36 44) ヤンデヤンデとヤードランはどちらかいると便利だと思いますぞｗｗｗ我は今世代ヤットが弱いと思っており山賀も必須ではなくなりましたからなｗｗｗヤンデヤンデの厳選は面倒この上ないですがレンタルYTにヤンデ入りがいくつか投稿されておりますので興味があれば触れるのもありかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 03 45) そうですかな？ｗｗｗ我は結構ヤットレイは使えると思いますぞｗｗｗまずカプ4神に対して満遍なく強いですし、ステロ撒いてくる害悪ラグラージもウィップで一撃粉砕ですなｗｗｗあと岩が半減できる鋼というのも魅力ですなｗｗｗヤンダーやヤャラドス等、現ヤケモンは岩弱点が結構多いので、そのへんの一貫を切れるヤットレイは優秀だと判断しますぞｗｗｗただし氷が等倍というかなり痛い弱点は気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 27 28) 両刀ヤケと、十分な火力アップアイテムがないと低火力なヤケが他にいるせいで珠も眼鏡もない場合、ヤティオスの持ち物は何にしたらいいんですかな？ｗｗｗ　心の雫は恩恵が少ないと書いてあったので物知り眼鏡の方がマシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 14 24) 腐っても一致2タイプをプレートするのはそれなりじゃないですかな？ｗｗｗサブに掛からないとうのであれば帯ですかな？確定数を計算してロジックするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 36 21) 計算してみたところ、ヤティオスはエレキフィールドの効果を受けられないため、ダイサンダーでダイマボッカグヤを確２にするには磁石か眼鏡がいるようですなｗｗｗ磁石の場合、食べ残しの回復を考慮すると高乱数になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 36 34) 雫は普通に強いと思いますぞｗｗｗ「恩恵が受けづらい」が係ってるのは恐らく雫ではなくダイマについてですなｗｗｗヤティオスは浮遊なのでフィールドの火力上昇が得られず、役割対象に特殊が多いのでダイドラグーンのA低下もそれほど効果的ではないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 40 56) よく読んだらその通りですなｗｗｗダイマしてもそんなに強化されないのでメガネより敢えてプレートする利点が薄いということなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 44 53) 自分で何言ってるかわからなくなってきましたなｗｗｗダイマ下でも適用されて心の雫はつよい！　けれど肝心のヤティオスがあんまりダイマと相性がよくない……程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 48 23) とは言え、やや読み違いの起きそうな文章だとは我も感じた為、個別ページの当該文章を加筆修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 21 51) やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 33 56) 使ってないのでわかりませんが雫は「弱くはないが強くもない」程度のスペックだと思いますなｗｗｗ一致二つにデメリットなし1.2倍は強力ですが、姉の強みである攻撃性能が一番生きるのは眼鏡でしょうなｗｗｗわざわざ姉採用してまで中途半端なスペックで使うべきかという問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 01 51) 持ち物争奪戦な現状、専用アイテム持ちなのは非常に助かるんですがなｗｗｗ4世代の頃のような本来の力を発揮してもらう以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 54 40) 過去作で育成したヤケモンが使えるようになったにも関わらず、冠環境では育成が追いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 45 42) 異教徒の間でも騒がれてましたが、カグヤとダイマの相性がヤバコイルｗｗｗ交代読みで炎電を処理したら他の役割対象もブーストとダイマで突破、役割対象をダイマで倒したらブーストと鬼耐久でそのまま3タテとか普通にできますなｗｗｗ全く論理的ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 56 53) ヤティオスはＳ（）がクソ高くて確実に上から（）叩ける相手が多いために、１耐えでも殴り倒せる対象が多いみたいですなｗｗｗこれは論理的に強みと言っていいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 07 03) んんんｗｗｗうっかり下までスクロールして新しい木を生やしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 19 15) 既出でしたらすみませんが、カミツルギとテッカグヤが遭遇率も高く倒しづらい、非常に厄介な相手ですなｗｗｗ誰か良い対策を教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 26 36) ボッカグヤは水ヤトムで余裕ｗｗｗエナボ持ちは見た事無いので知りませんなｗｗｗツルギに関しては我の方こそ教えて欲しいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 31 53) ゴミツルギは文字入りヤーマンダでいけますなｗｗｗあと対面前提ならヤードランでもいけますなｗｗｗただ後者の場合後出し時に剣舞（）聖剣されたり襷（）だった場合は厳しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 48 53) 襷ツルギはシンプルに対策困難すぎますなｗｗｗ2回焼く前にボロボロにされますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 32 06) ヤーマンダかヤイリューで一撃かましてから控えのゴツメかヤットレイに交代すれば倒せますなｗｗｗ実際に試したことは無いので上手くいくかはわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 44 32) 以前と異なり技構成がほぼ固定化されてるのでヤンダーヤッカグヤとかの耐性のある飛行タイプも後出ししやすいですかなｗｗｗ岩弱点はステロがステロがよく効くので注意以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 54 38) んんｗｗｗミトムとヤンダーどちらを採用するか悩みますなｗｗｗヤンダーでカグヤの相手をしようとするとダイマ弱保踏むのが怖いですが、ゴミツルギには強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 08 01) ボバルドンのあくびステロがうざかったので眼鏡水ロトム使ってみたのですが、最硬振りだろうと上からドロポンで一撃で吹き飛ばせるので楽しかったですなｗｗｗ今までずっと磁石で運用してましたが、これからは眼鏡ヤトムの時代の到来ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 26 49) ここで聞くべきことかわからないのですがヤティ姉妹の技候補に冷ビがない理由って何なんですかな？ｗｗｗ冠以前特有の氷技軽視というわけではなく前の世代でも候補に上がっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09 55 11) 最高打点になる仮想敵がいないからですなｗｗｗスカーフ()ランドの地震読みで繰り出すことがあるかもしれませんがその場合もなみのりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 10 33 27) 技の威力を数字で見ればわかると思いますが一致等倍りゅうせいぐん(195)＞2倍レイビ(180)なんですなｗｗｗ氷4倍弱点のガブやマンダなんかの竜には流星群でいいですしそうなると役割でもないランドぐらいですかなｗｗｗそのランドに対しても1.2倍アイテム流星群で無振りなら確1H252で乱数36、球以上ならH252に対して乱数73で必然力の範囲内ですなｗｗｗ実質チョッキランド専用技よりも技選択肢が豊富なヤティならほかの技範囲を確保するほうが有益だからではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 39 47) 拘ってないランドと撃ち合っても上から蜻蛉されれば役割放棄な上に後続には大した負担がかからないのでハイリスクローリターンですなｗｗｗ総合的にロジックしてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 53 53) 感謝いたしますぞｗｗｗ波乗り積むことにいたしますなｗｗｗ加えて新規に木を立ててしまったこと申し訳ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 15 47 23) 補足ですが、ヤティ妹の冷ビは過去世代選択肢に入っているはずですなｗｗｗまたヤティ姉でも使用不可というわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 19 35 11) 格闘タイプは本当に厳しいですなｗｗｗ例え相手にポリ2がいてもエースバーン含めて4体が一致ダイジェッターということがザラにありますぞｗｗｗポリ2の為に入れてるのにポリ2入りに出すの躊躇することになって存在価値を見出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 14 43) 新規で木を立ててしまって申し訳ないのですが、ヤケモン候補一覧のページに剣盾冠の節減追加後の議論に書き込めとあって書き込んだのにどっちも同じコメントログを利用してるのですなｗｗｗ 全体的な環境の話などはどこに書き込んだら良いのでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 18 37) 過去ログじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 43 20)

• 役割論理専用wiki - 役割別ヤケモン一覧/第9世代/コメントログ

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  役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境 思いつきで禁伝環境の役割別一覧作ってみましたなｗｗｗコメントフォームってこれでできてるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 06 20) ↑できてますなｗｗｗこの記事非常に分かりやすいので今ヤケモン一覧に掲載されている禁伝対策表COしてしまっても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 25 35) めちゃくちゃ分かり易いですなｗｗｗ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-24 18 34 27) 同一名の記事ができてしまい、片方を近日作成予定の記事に変更したため直っているかどうかテストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 45 21 直りましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 48 57 直ったっぽいですなｗｗｗ修正 コメントログ作成感謝以外ありえないｗｗｗ -- (役割別作成者) 2024-06-24 18 51 15 んんｗｗｗ直りましたがその過程で無駄記事2つも作ってしまいましたなｗｗｗとりあえず応急措置として本来は会議所を通して近日作成予定だった記事2つに転用しましたが、申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 18 51 23 やつですなｗｗｗ概ね良いと思いますなｗｗｗ カイオーガは無対策だと非常に厳しいので、その他対策困難枠に入れた方が良さそうですなｗｗｗ ツツミやグライも要対策ポケモンとして話題になる頻度が多い気がするので入れてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 08 44 んんｗｗｗ素晴らしいページですなｗｗｗ 作成大感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 28 24 コメントログのページから元ページに直接飛べないのが不便だったのでリンクおきましたぞｗｗｗ 他に良い手段があれば直していただいていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 19 34 29 とりあえずカイオーガをその他対策困難枠に追加、あとアイコンから直接ページに飛べるようにしましたなｗｗｗ問題があれば報告してほしいですぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 09 40 交代技なら一応姉のクイタンもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 18 37 ↑それを言うならカイナのボルチェンもありますが、その辺の物理特殊不一致技は現状いらないとされているため記述不要ですなｗｗｗ 他にあり得そうなのはヤダイ♀のクイタン、カシラのボルチェンですがいずれも現状では昇格断念生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 30 17 ヤティ姉のクイタンを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 20 33 26 姉のクイタンは一応技候補にはありますが、実用性は極めて低そうな気がしますなｗｗｗ 使ってる方いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 46 22 どうでもいいですが、直接ページに飛べないアイコンがまだあるので見つけたら修正していただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 20 47 28 準確定枠の概念がよくわかりませんなｗｗｗ対トップメタは他にも多く選択肢がありますし準確定と呼ぶほどの存在はないと思いますぞｗｗｗ 個人的には昇格断念生のみ区別し、昇降格議論の後一軍二軍で区別する方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 01 16 ↑準確定枠は「採用理由が明確に存在し、ヤーティに組み込まれやすいヤケモンの一覧ですなｗｗｗ」となっていますぞｗｗｗ例えば、ミライドン対策であるヤリュかヤィンはほとんどのヤーティに入ってくるので準確定枠となっていますなｗｗｗ まあこれは8世代の一般環境であったやつなので、昇格断念生のみの区別でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 21 11 30 トップメタ対策枠は我もいらない気がしますなｗｗｗ 前作のランドドリュエスバなどと違って、パオ受けとカミ受けが共通してないので一つの枠にまとめて書くと分かりづらいだけだと思いますなｗｗｗ その他対策困難枠に書くか、カミ受けとパオ受けを別の項目として書く方が良いと思いますなｗｗｗ ディンルーはそもそも対策困難ではなく、対策してもステロは撒かれるので無くても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 25 20 カミ、パオ、ミラコラバド辺りを最低限厚く対策しておけば半数のバトルには繰り出し先が足りると思うのでそいつ等だけ分離、残りの対策困難枠は今のように分けて記載とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 21 53 30 トップメタ一般を一旦CO、カミパオは個別にしましたなｗｗｗディンルーは明日その他対策困難枠あたりに書きますなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-24 22 02 40 トップ10ではありませんが、その他対策困難枠に入ってくるのはツツミ、ブリジュラス、原種ガチグマ、グライオン辺りになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 19 53 ブリジュラス対策枠はミライドン対策枠と被るので表には不要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 22 38 38 区別は禁伝環境ヤケと昇格断念生の区別にし、ディンルーなどをその他対策困難枠の下に書きましたなｗｗｗ他にも追加したほうがいいと思うやつがいれば書いてほしいですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 16 26 27 ボライと炎ポンはなんだかんだ出てこられると困るので余裕があれば対策したい枠ではありますなｗｗｗあとはカイオーガ軸は雨で強化された水ポン対策必須ですのでそれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 16 35 43 水炎ポン、キラフロル、グライオンを表に追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-25 17 37 59 質問ですが、その他対策困難枠の横を違和感なく伸ばす方法ってありますかな？ｗｗｗ横にちょっとした型の傾向などを書きたいのですがうまくいきませんなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 20 36 27 すでに幅が広すぎるので横に伸ばすのは難しそうですなｗｗｗ 異教徒ポケモンの名前の列を削ってアイコンだけにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 20 54 23 編集案作ってヤンドボックスに書いてみたので、どっちがいいかとかがあれば教えてほしいですなｗｗｗ備考欄邪魔と思う方が多数であれば追加はやめときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-27 21 22 09 ↑案2のタイトル行に改行入れた案3を作ってみましたがいかがですかなｗｗｗ 備考の文字も他の表に合わせて細字にしましたなｗｗｗ 説明の内容はこんな感じで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 41 07 対策ヤケモンアイコンのアイコン間に改行（ ｂｒ()）(←brは半角)を挟めばさらにスペースは確保できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-27 22 47 40 ↑2　感謝ですぞｗｗｗ　文字は太字か細字どっちがいいでしょうかなｗｗｗ 我は細字じゃ見にくいかなと思って太字にしましたが、今見たら細字でもそこまで見にくいとは感じませんでしたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 07 07 07 その他対策困難枠に備考欄を追加しましたぞｗｗｗとりあえず、備考欄は細字にしましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 16 10 41 その他対策困難枠に追加するのは上位30位くらいまでがボーダーですかな？ｗｗｗこの中だと原種ガチグマ辺りは追加してもいいのではないですかなｗｗｗ30位より下だとドヒドイデやキョジオーン辺りを追加しても良さそうですかな？ｗｗｗしかしあんまり増やしすぎても見づらくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-28 17 15 53 その他対策困難枠に白バド、イーユイ、原種ガチグマ、ミミッキュを追加しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 18 44 13 何かいい感じの編集案があれば教えてほしいですなｗｗｗ明日は暇なので編集しときますぞｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-28 22 14 55 このページのコメントログ見ると 役割別ヤケモン一覧/第9世代」は見つかりません でいざ役割別ヤケモン一覧見ると7世代に飛びますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 12 58 20 ↑一応、その下にある役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境を触れば9世代の方に飛べますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 13 19 16 ハバタクカミ対策枠はヒスイヤメルと炎ヤーガポンが役割持てるはずですがどうなんですかなｗｗｗ あとディンルーはこのページと個別対策ページのヤケモンで大きな乖離がみられるのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 38 30 役割別ヤケモン一覧の本ページをポータルページ化し、7世代の記述は7世代のページに移しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 43 52 なお、コメントログを見るとORASの頃から役割別ヤケモンのページはあったようですが、wiki上には本文のログはありませんでしたなｗｗｗ 例によって何処かの魚拓に残ってるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 20 46 33 ↑↑ディンルー対策のページが最後に更新されてからだいぶ時間が経ってしまったので、その影響もあると思いますなｗｗｗ有識者の方に編集していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 21 09 51 ↑3　炎ポンは現状昇格断念生なので書いていませんなｗｗｗヒメルはあってもいいかもしれませんぞｗｗｗ ディンルー対策のページと違うのは、単に向こうのページが更新されていないだけですなｗｗｗ -- (作成者) 2024-06-29 21 12 36 テラパゴスを追加し、備考欄を少し変更しましたなｗｗｗ -- (作成者) 2024-07-06 10 48 11 ↑6↑2 一般環境より眼鏡やタスキが多いのでヒメルでは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-06 12 13 25

• 役割論理専用wiki - ヤケモン昇格・降格議論/前編

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  考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞｗｗｗ下から読む以外ありえないｗｗｗ上から読めるように編集しましたぞｗｗｗコメントページはこちら、後編はこちらですぞｗｗｗ お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(12 51) 初心者論者 どうせ使用機種でバレるのでこれでいいですなｗｗｗ(12 51) 初心者論者 本日16時から此処でヤケモン昇格・降格議論をするそうですぞｗｗｗｗｗ論者は奮ってご参加いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ(12 53) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(13 11) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗやじめましてですぞｗｗｗｗｗｗ(13 12) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(13 13) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(13 14) 初心者論者 出来ますなｗｗｗ"undo"と発言すると直前の発言を削除ですぞｗｗｗ(13 15) 初心者論者 ちなみに"clear"で恐らく全削除出来るはずですぞｗｗｗ(13 15) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(13 34) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 13) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 14) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 14) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ"clear"をしてみましたが消せなかったですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 15) 三流ヤーティスト 16時になったらまた来ますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 20) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 25) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗｗclear使えないんですかなｗｗｗｗｗ(14 25) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなｗｗｗ(14 25) 初心者論者 確かに使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(14 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 26) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 26) 初心者論者 やんにちはですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 27) 初心者論者 16時まで適当に話しますかな？ｗｗｗ(14 28) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 29) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 29) 三流ヤーティスト それもいいですが我は16時までぼゅけん勉強したいのでちょっとしたら落ちますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 29) 三流ヤーティスト 閲覧者が増えましたなｗｗｗｗ(14 29) 初心者論者 受験生の論者はやはり多いんですかなｗｗｗしっかり勉強して役割の持てる立派な論者になる以外ありえないｗｗｗ(14 31) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗ役割を持てる論者になるように努力しますなｗｗｗｗｗｗｗ(14 33) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(14 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 36) 初心者論者 では我はレートに潜りますかなｗｗｗ(14 36) 三流ヤーティスト では我はぼゅけん勉強しときますなｗｗｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(14 37) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなｗｗｗ(14 37) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(14 39) 初心者論者 やつですなｗｗｗ(14 40) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗやんにちはですぞｗｗｗｗｗｗ挨拶にはやこつも使われてるようですが意味はよく分かりませんなｗｗｗｗｗｗ(14 41) 初心者論者 竜5枚のパーティー使った挙句負けた瞬間切断する異教徒とかありえないｗｗｗ(14 52) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 10) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなｗｗｗ(15 10) 初心者論者 少しずつ人が増えてきましたなｗｗｗ(15 10) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 46) 三流ヤーティスト やだいまですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 47) 初心者論者 やかえりなさいですぞｗｗｗ間もなくですなｗｗｗ(15 47) 三流ヤーティスト しかしあまり論者がいませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ16時ぎりぎりに来るのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 48) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 48) ボティアス ヤケモーニンｗｗｗ(15 48) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 49) ボティアス 告知が足りないんじゃないですかなｗｗｗ我もたまたまwikiに来たから気が付いたんですなｗｗｗ(15 49) ボティアス もっと前々からうぃきに書く以外ありえないｗｗｗ(15 49) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにこれでは論者が集まりにくいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいきなりですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 52) 三流ヤーティスト しかし論理wikiのトップページを見てる人ってそんなに少ないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 53) 三流ヤーティスト あと5分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 55) 初心者論者 確かに我も普段はメニューをお気に入り登録してますなｗｗｗ(15 56) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 57) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 58) 初心者論者 一応議論出来る程度の人数は集まりましたなｗｗｗ(15 58) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(15 58) ボティアス てす(15 58) 三流ヤーティスト しかし5人だとちょっと少ない気もしますなｗｗｗｗｗｗｗｗ10人はほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 58) ボティアス 見やすい以外ありえないｗｗｗ(15 58) や ヤケモーニンｗｗ(15 58) 中堅論者 ヤケモーニンｗｗｗ(15 58) 三流ヤーティスト こんにちはですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(15 59) ボティアス ヤケモーニンｗｗｗ(15 59) 初心者論者 皆さんヤケモーニンｗｗｗｗｗとりあえず集まった論者で始めますかなｗｗｗｗｗｗ(16 00) 三流ヤーティスト そうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 00) 三流ヤーティスト C氏がご意見ページのとこに議論すべきことを載せてくれていますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 00) 中堅論者 上から順番に議論していきますかな？ｗｗｗ(16 01) 三流ヤーティスト とりあえずヤグをどうするかを決めませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 02) や ヤグを降格するかどうかってことですかなｗｗｗ(16 03) 三流ヤーティスト そうですなｗｗｗｗｗｗｗ我は二軍のままでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ高耐久で弱点1つはやはり優秀ですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 04) ボティアス 一般電気やバンギに強いのでアリエールｗｗｗ(16 05) 中堅論者 電気タイプをサブウェポン含め安定して見られるのはこいつぐらいですなｗｗｗ受け性能は高そうですなｗｗｗ(16 05) や 我なら特に使いたいとは思いませんがなｗｗｗ(16 06) 三流ヤーティスト 草技持ってないサンダーボルトを安定して受けれますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボルチェン無効もうれしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 06) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 06) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 06) やっくり こんにちわですなｗｗｗｗ(16 07) 初心者論者 我がHAヤグを実際に動かしている者なのですが、選出機会はまずまずありますぞｗｗｗただ期待通りの仕事をしてくれるかと言われると微妙ですなｗｗ(16 07) 初心者論者 こんにちはですぞｗｗｗ(16 07) 三流ヤーティスト ヤグはやはり先発向けなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 08) や 良くも悪くも中途半端なヤケですなｗｗｗ(16 08) やっくり だけど仕事しなくはないでしょうなｗｗｗ残留でいいですなｗｗｗ(16 09) 初心者論者 出すとしたらまず先発ですなｗｗｗ今は水兼地面枠としてヤャラを切って代わりに入れてますが、そもそもこいつを水と見るか地面と見るかが難しいですなｗｗｗ(16 09) 三流ヤーティスト しかし三軍というほど微妙ではないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 10) や そもそも二軍の定義も適当ですなｗｗｗｗ(16 10) やっくり 定義からですかなｗｗｗ(16 10) ボティアス ヤグにしか持てない役割もありますし残留が妥当だと思いますなｗｗｗ水地面の複合は強いですぞｗｗｗ(16 11) ボティアス てす(16 11) 三流ヤーティスト 水の耐性が2つも消えますから地面の印象が強いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 11) ボティアス 色被りはありえないｗｗｗ(16 11) やっくり 役割破壊も受けづらいですしなｗｗｗ(16 11) や ヤグはヤャラと同じような役割は果たせないと思いますなｗｗｗ主にバンギや電気炎が役割対象だと思いますぞｗｗｗ(16 11) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(16 12) やっくり ヤャラは格闘地面、耐性的には飛行よりですなｗｗｗ(16 12) 初心者論者 今まさにヤグを選出したところですぞｗｗｗ先発ではありませんがなｗｗｗ(16 12) 中堅論者 水で役割破壊されないヤサイドンのようなものですかなｗｗｗ(16 12) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 12) や 確かに出す範囲はヤサイドンに似てる部分もありますなｗｗｗｗ(16 13) やっくり 相手はどんなかんじですかなｗｗｗ(16 14) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗ(16 16) 初心者論者 まさかの負けですなｗｗｗヤットが大文字で役割破壊されて打つ手がなくなってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ(16 16) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのポケモンにやられたんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 17) やっくり 誰に焼かれたんですかなｗｗｗ(16 17) や ヤットはそれがいけませんなｗｗｗ迂闊にガブなんかにも出せませんなｗｗｗ(16 17) 初心者論者 ボブですぞｗｗｗｗｗさらにこのボブジュエル流星群してきましたなｗｗｗｗｗｗ(16 17) やっくり 特殊ボブwwwwwwwwwありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 18) やっくり んんｗｗｗ半角に勝手になるとかありえないｗｗｗ(16 19) や 最近は文字持ってるガブ結構多いですなｗｗｗ(16 19) やっくり で、ヤグはどでしたかなｗｗｗｗｗｗ(16 20) 三流ヤーティスト ボブはヤケモンとして使うと超弱いのにボーティだと超強いですなｗｗｗｗｗｗまさにボーティ神の化身ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 20) 初心者論者 そのジュエル流星群でヤグに150ほどダメージが入りましたなｗｗｗこの微妙にあるんだかないんだかって耐久が評価を下げてる理由の1つだと我は思いますなｗｗｗ(16 20) 中堅論者 耐久自体は並以上はありますぞｗｗｗただ等倍で受けられるほど高くはないんですなｗｗｗ(16 21) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 21) や 種族値が大したことない上等倍取られやすいので仕方ないですな(16 22) やっくり 等倍で受かるヤケモンなんぞヤンギヤジくらいですなｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト ヤティの持ち物なし流星 無補正C252のジュエル流星　ですなｗｗｗｗｗｗこの程度ならヤグは普通に耐えれますなｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗ再びヤグを選出しましたぞｗｗｗｗｗｗ今度は先発ですなｗｗｗｗｗｗ(16 22) やっくり こんにちわ以外ありえないｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト 「無補正C252のジュエル流星」はボブのことですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 22) ボボボアル んんｗｗｗｗこんちにはですなｗｗｗｗ(16 22) 三流ヤーティスト 結構いい人数になってきましたなｗｗｗｗｗｗｗ(16 24) や で、結局ヤグはどうするんですかなｗｗｗ(16 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(16 26) 初心者論者 こんにちはですなｗｗｗガモスと対峙→ガモス逃げてナット→ヤグのエッジ→ヤャンに交代、ナット地ならし→ヤャンのヤバヒでナット瀕死→相手ガモス、こちらヤグに交代→ギガドレでヤグ瀕死→以降省略しますが負けましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 26) ボボボアル んんｗｗｗｗやはりボルガのギガドレ採用率はそれなりのようですなｗｗｗｗ(16 27) 初心者論者 サンダーが見えたので先発で選出したのですがなｗｗｗ(16 27) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 27) 三流ヤーティスト ヤグは草技持ちの前では何もできませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 28) 初心者論者 同じ人と再び当たったので今のレートを返してもらう以外ありえないｗｗｗ(16 29) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ今度こそ勝つ以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 29) や ちなみにレートいくつですかなｗｗｗ(16 29) やっくり ギガドレは見えたので余裕wwwwwwwww(16 29) 初心者論者 我のレートよりヤグの議論ですなｗｗｗｗｗ(16 29) 初心者論者 さっきまで1500ちょっとあったレートが今や1400ちょっとですぞｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 30) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗ(16 30) や 集中してやる以外ありえないｗｗｗｗ(16 30) ボボボアル でも先程の対戦ではボルガどういうわけかは始めヤグから逃げたんですなｗｗｗｗギガドレあるなら始めから打てばよかったんじゃないですかなｗｗｗｗ(16 31) 初心者論者 ここでサンダー出してきましたぞｗｗｗｗｗこいつ何なんですかなｗｗｗｗｗｗ今ラグが欲しかったですなｗｗｗｗｗｗ(16 31) 三流ヤーティスト リンドでも読んだんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 31) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ今回に限ってヤグ出してないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 32) 初心者論者 必然力がどっか飛んでいきましたなｗｗｗｗｗ麻痺で動けないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 33) や もしかしてBVページで最新の奴上げた人ですかなｗｗｗ(16 33) 初心者論者 ヤグは役割持ちづらいので、普段は誰も役割持てない相手にしか出さないんですなｗｗｗ(16 34) 初心者論者 最新ってめざ闘ヤャンがかっこよかったやつですかなｗｗｗｗｗｗ我ですなｗｗｗｗｗｗ(16 34) や ヤグはそれ自体の性能よりも他の水ヤケをさしおいて採用する価値に欠けるのが問題ですなｗｗｗ(16 36) ボティアス めざ闘ヤャンはＨＣでいいんですかなｗｗｗＢにも振りたいですがなｗｗｗ(16 36) 三流ヤーティスト ところで初心者論者氏以外でヤグ使ったことある論者はいるのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ我はありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 36) や 我は少しありますぞｗｗｗ(16 36) やっくり 我もないですぞｗｗｗ(16 36) 初心者論者 BVもそうでしたし先程もそうでしたが、ヤグヤットヤャンで選出する機会が比較的多いですなｗｗｗ(16 36) 三流ヤーティスト や氏、使い勝手はどうだったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 37) ボボボアル 4世代に育成した化石ヤグならボックスに眠っていますぞｗｗｗｗ(16 37) 初心者論者 我のヤャンはH28,B232,C248ですなｗｗｗ(16 37) や まぁ微妙でしたなｗｗｗヤャラ入れた方が穴がなくなっていいと思いましたなｗｗｗ(16 38) 三流ヤーティスト さっきまで二軍残留の意見が多かったですがこれだと三軍落ちもありえますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 38) 初心者論者 我はヤグ議論よりヤャン議論に貢献出来そうですなｗｗｗｗｗ(16 40) や 正直ヤグはアンケートでも採らないと決められない気がしますなｗｗｗ(16 41) 中堅論者 メジャー相手に役割持つのは少し厳しいですかなｗｗｗ(16 41) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんが入室しましたなｗｗｗ(16 41) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ結局ヤンケートになってしまうのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 41) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 42) ヤいにゃん ヤケモーニンwwwwwwwwwwwwwただいま起床しましたぞwwwwwwwwwww(16 42) や ヤケモーニンｗｗｗｗ(16 42) ボボボアル ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ(16 43) 三流ヤーティスト ヤグ議論が長引いてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 44) や 保留にしますかなｗｗｗ(16 44) ヤいにゃん 主にニコニコで活動、wikiではBVをあげているヤいにゃんですぞwwwwwwwwwレート目線でいくとヤキノオーは結構刺さりやすいですが一軍はまだまだなレベルですなwwwwwwwwwwwww(16 44) ボティアス 残留でいいんじゃないですかなｗｗｗ(16 44) ボティアス 売名はありえないｗｗｗ(16 44) 三流ヤーティスト じゃあ次いきましょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 44) 初心者論者 色が目に悪いですなｗｗｗ(16 44) 三流ヤーティスト 売名はどうでもいいですが半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 45) や ヤャンの昇格についてですなｗｗｗ(16 46) 三流ヤーティスト ヤャンは二軍のままでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり耐久が足りないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 46) や 我もそう思いますなｗｗｗブシンの雷パンツをどうやっても2耐えできないのはきついですなｗｗｗｗ(16 47) 初心者論者 しかし1耐え出来れば十分役割持てるほどの火力はありますぞｗｗｗ(16 48) 三流ヤーティスト ヤーバーヒートの火力は素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗｗｗジュエルヤバヒでボャワーズのHPを半分削ったときはびびりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 48) 中堅論者 耐久がないのは辛いですが耐性は多いですしブシン受けが安定する数少ないヤケモンで火力もヤバいですなｗｗｗ(16 49) 初心者論者 というか鉄拳ブシンくらいなら2耐えしますなｗｗｗ(16 49) ボボボアル まあ一度有利対面作ればそれだけでサイクルを崩壊させられる火力はありますからなｗｗｗｗ(16 49) や しかし一軍に入るかというと疑問符がつきますなｗｗｗ(16 49) 三流ヤーティスト ヤャンで突破できないポケモンなんてボッキーくらいですしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 50) や バンギには簡単に受けられてしまいませんかなｗｗｗ(16 51) 三流ヤーティスト めざ格があるのでそこまできついわけではないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 52) ボボボアル 天敵には違いないですがなｗｗｗｗ一応めざ闘という突破手段がある以上絶対安定ではないですなｗｗｗｗ(16 53) 初心者論者 交代読みめざ闘がホイホイぶっ刺さりますぞｗｗｗｗｗ追い討ちがないボンギだらけなのもいいですなｗｗｗ(16 53) や ガッサ対策としてはどうなんですかなｗｗｗ(16 54) 初心者論者 対ガッサは最強と言っても過言ではありませんなｗｗｗ(16 55) 三流ヤーティスト 我はボッサ対策はヤティヤラ山田くらいでしかしたことがないのでよくわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(16 56) ボボボアル しかし結構岩石封じが飛んできますがどうなんですかなｗｗｗｗ(16 58) や それは鉢巻ですかなｗｗｗ(16 58) ボボボアル いつも削られるのは６，７割なので鉢巻ではなさそうですなｗｗｗｗ(17 00) や そもそもエッジは耐えられるんですかなｗｗｗｗ(17 02) 三流ヤーティスト 珠なかったら耐えますが持ってたら一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 03) や 珠は多くないのでそれなら大丈夫ですなｗｗｗ(17 05) 三流ヤーティスト 閲覧5人とかすごいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 07) や ヤャンが一軍に入るべきと考えている人はどれぐらいいるんですかなｗｗｗ(17 07) 初心者論者 我は一軍に一票ですなｗｗｗ(17 08) や ちなみに我は2軍でいいと思ってますなｗｗｗ(17 09) 三流ヤーティスト 我も二軍でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 09) ボボボアル 何度も言われていますが耐久不足から2軍ですかなｗｗｗｗ(17 09) 初心者論者 逆算しましたが、防御最硬振りヤャンはA実値212のエッジまで耐えますぞｗｗｗ(17 10) 三流ヤーティスト ということはボーブシンのエッジも耐えられるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗしかし強化アイテムなしでエッジしてくるブシンなんぞいるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 11) や 今時エッジ持ってるブシンはほぼいないと思っていいですなｗｗｗ(17 12) 初心者論者 一応いますぞｗｗｗ火炎球発動前のブシン、もしくはラムですなｗｗｗ(17 13) ボボボアル オボン持ってビルド積むタイプのボシンなら安定しそうなんですがなｗｗｗｗ(17 14) や ブシンガッサに一度は確実に繰り出せるのは間違いないようですなｗｗｗ(17 16) 三流ヤーティスト ボッサはともかくボシンには安定して繰り出せますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 17) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗレート1400切りましたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 17) 中堅論者 格闘受けという点では評価は高いんじゃないですかなｗｗｗ(17 17) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗｗ1300台はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ1400台もありえませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 18) や せめて1500ぐらいキープしてもらわないと論者として情けないですぞｗｗｗ(17 18) 初心者論者 霊と炎、どちらの役割もしっかり持てるのがおいしいですぞｗｗｗ(17 19) ボボボアル 1400切ると不必要に切断を招くので余計に勝てない、すなわち負のループですなｗｗｗｗ迅速に1500に復帰する以外ありえないｗｗｗｗ(17 19) や その通りですなｗｗｗｗ(17 19) 三流ヤーティスト いっそのことデータリセットするのも手ですなｗｗｗｗｗ(17 19) 初心者論者 今日始めた時は1500あったんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ(17 20) や どんなヤーティ使ってるんですかなｗｗｗ(17 20) 三流ヤーティスト 1日で100以上落ちるとか必然力なさすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 21) 初心者論者 ヤザンヤグヤットヤラヤャンヤリテですなｗｗｗやっぱり格闘2枚なのが悪いんですかなｗｗｗ(17 22) 中堅論者 格闘どっちか抜いてヤャラぶっこんどけばいいんじゃないですかなｗｗｗ(17 24) や 相手のドラゴンが重そうですなｗｗｗ(17 24) 初心者論者 この間も1400切って、やっと戻ってきたと思ったらこれですから悔しいですなｗｗｗ(17 24) ボボボアル パッと見格闘に苦戦しそうな構成ですなｗｗｗｗヤグの議論は一応終わったのでヤャラにしてはどうですかなｗｗｗｗ(17 24) 初心者論者 竜より飛行が重いですなｗｗｗムクホーク見ただけで負けが見えるとかありえないｗｗｗ(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(17 25) 初心者論者 ヤケモンがあと火ヤトムとヤャラ(とヤルン)しかいませんなｗｗｗ初心者と名乗るのもこのためなんですがなｗｗｗ(17 27) や ムクホなんて気にしなくていいですが、他の方も言うように格闘を1匹ヤャラにするといいですなｗｗｗ(17 28) 初心者論者 ヤラ抜いてヤャラにしましたぞｗｗｗ連続技持ち高特殊耐久さらに岩半減のヤリテは外しづらいですしなｗｗｗ(17 30) 三流ヤーティスト ヤラ抜くと岩持ちボッサきつくなりそうですなｗｗｗｗｗ(17 31) や 相手のラティも苦しそうですなｗｗｗ(17 32) 初心者論者 ヤンギを入れたいのですがヤザン軸ではどうも入れづらい気がしてなりませんなｗｗｗ話逸らして申し訳ありませんなｗｗｗ(17 34) や 我はラティ処理や対雨の面からヤンギ軸が一番使いやすいと思うので必然的に竜はヤティか山田ですなｗｗｗというか本題に戻る以外ありえないｗｗｗ(17 35) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 36) ボティアス ヤャンデラの昇格がアリエールかどうかの議論でしたかなｗｗｗ(17 36) 初心者論者 今のところありえなさそうですなｗｗｗ(17 38) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(17 38) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(17 39) 三流ヤーティスト 落ちすぎて申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗヤャンは二軍残留ということで決定ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 39) ボティアス 2軍ヤケは、1軍ヤケと違って結論型のようなものがほとんどなく、議論がしにくい気もしますなｗｗｗ(17 39) 中堅論者 ヤャンデラ単体の性能で考えると2軍が妥当じゃないですかなｗｗｗただヤザンやヤットとの相性補完がいいですなｗｗｗ(17 39) や ひとまずそれでいいですなｗｗｗ(17 39) 初心者論者 ではそう報告して構いませんかな？ｗｗｗ(17 40) や どうぞですなｗｗｗ(17 40) 三流ヤーティスト ご意見ページでも中継が行われていますぞｗｗｗｗｗｗｗなかなか熱いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 41) 三流ヤーティスト 次はヤジですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 42) や 我はヤジ持ってないのですが、誰か使ってる人はいますかなｗｗｗ(17 43) ボティアス 我は使っていますぞｗｗｗ　特殊相手に広くくり出せるのは評価できますなｗｗｗ(17 44) 三流ヤーティスト 我は育成済みながらもまだランダムマッチで使ってませんなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 44) や どんな相手に出すんですかなｗｗｗ(17 45) ボボボアル 現環境ならボルガモスなど一部を除く特殊全般に出せるんじゃないですかなｗｗｗｗ(17 46) 三流ヤーティスト よく格闘が暴れているからオワコンと聞くんですがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 48) ボボボアル 別に格闘に居座るわけではないのでそこは問題になりませんなｗｗｗｗそれだとヤンギもオワコンになるはずですぞｗｗｗｗ(17 49) ボティアス 格闘と対面したら厳しいですが、有利対面からなら相手も格闘は後出ししにくいんですなｗｗｗ眼鏡吹雪は火力でますぞｗｗｗ(17 50) や ボルトの馬鹿力がかなり増えてきてますが、それは耐えられるんですかなｗｗｗ(17 51) 三流ヤーティスト A252振り珠ボルトの馬鹿力で乱1ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなボルトほとんどいないので基本的に耐えれますなｗｗｗｗｗｗｗｗ(17 53) や 計算したら珠10万→馬鹿力で確定のようですなｗｗｗちなみに無邪気CSで計算してますぞｗｗｗｗ(17 54) ボボボアル ボルトの性格に無邪気は候補に上がるんですかなｗｗｗｗさっきから異教徒の育成ブログを徘徊してますが臆病が圧倒的大多数ですぞｗｗｗｗ(17 55) 初心者論者 馬鹿力打ってきたボルトは今のところ見たことありませんなｗｗｗ(17 56) や 無邪気だとH振りバンギが確定になるので候補になりますなｗｗｗ(17 56) や 我は最近3分の1以上のボルトが搭載してるように感じますなｗｗｗというか恥ずかしながらボーティを使うときに我も無邪気珠ボルト使うことありますなｗｗｗ(17 58) ボティアス 我も2回しか見たことないですなｗｗｗ持ってたけど使われなかっただけかもしれませんがなｗｗｗ(17 58) や まぁ基本的に受けられると見ていいでしょうなｗｗｗ(17 59) 初心者論者 ボーティ使うってどういう状況なんですかなｗｗｗ(18 01) 三流ヤーティスト 気分転換であってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ「ヤーティじゃ勝てないから」とかはやめてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 01) 初心者論者 たった今ボルトロスに馬鹿力打たれましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかし大したことありませんなｗｗｗ(18 02) や ボーティのことを熟知していないと勝てませんからなｗｗｗ(18 02) 三流ヤーティスト 今の流れ的にヤジは一軍残留でいいですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 04) ボボボアル 一軍残留で問題ないと思いますが対ボルトについて議論しただけで残留を決定していいんですかな？ｗｗｗｗ(18 05) ボティアス 明確に逆風の環境でもないですしそれでよさそうですなｗｗｗ(18 05) 初心者論者 一軍に残るということは、まだ特殊総受けには役割持てるということですかな？ｗｗｗ(18 06) 三流ヤーティスト ラティノオーサンダーなど役割持てる相手は十分にいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 08) や 環境に合ってるとは言えませんが残留でもいいと思いますなｗｗｗ(18 09) 三流ヤーティスト 他の方はどう考えていますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ(18 12) やっくり Ｗ(18 12) 三流ヤーティスト やっくり氏、どうしたんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 13) やっくり 使ったことありますが、やはりヤンギのほうが使いやすいですなｗｗｗ(18 13) やっくり TERAしてましたなｗｗｗ(18 13) やっくり Ｗが消えなくなったんですなｗｗｗ(18 14) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 14) 初心者論者 ヤジって火力はどうなんですかなｗｗｗ(18 15) や 眼鏡ならそこそこじゃないですかなｗｗｗ(18 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(18 16) 三流ヤーティスト BV見るとなんか氷のジュエルが多い気がしますなｗｗｗｗｗｗ(18 16) やっくり 火力は困ったことないですなｗｗｗｗｗｗ(18 16) や というか我としてはヤジが以前と比べて極端に使えなくなったとは思いませんが、そもそも最初から一軍にいたことが少し疑問なんですなｗｗｗ(18 17) 三流ヤーティスト ヤジは第4世代のときから一軍だったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 18) ボティアス ボザン対策にヤジアイスが登場した印象がありますなｗｗｗ(18 19) ボボボアル ボズマがバトレボ時代ヤジを使っていた記憶があるんですがどうだったんですかなｗｗｗ(18 21) やっくり 弱点４つありますがそのへんはいいんですかなｗｗｗ？(18 21) 三流ヤーティスト 弱点は炎以外はほぼ物理なので問題ないですなｗｗｗ(18 22) 初心者論者 「ヤケモンの歴史」を見てきましたが、ずっと一軍のようですぞｗｗｗ(18 22) や これは二軍もありえますかなｗｗｗ(18 23) ボボボアル これまでの流れでどうして2軍になるんですかなｗｗｗｗｗ(18 24) やっくり 気合球が今流行ってますなｗｗｗ(18 24) 三流ヤーティスト 二軍に落ちてしまうほど弱体化はしてないはずですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 24) や さほど変化がないという意味では一軍ですが、そもそもの性能が一軍に至らないのではないかと思い始めたんですなｗｗｗ(18 25) や 我もヤジについては動画等で少し見た程度の知識しかないので、実際使ってる人が強いというなら全然一軍でかまいませんぞｗｗｗ(18 29) 初心者論者 H252,D6振りで特殊耐久指数41327ですが、これがどこまで2耐え出来るかということですなｗｗｗ(18 31) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 34) や グドラの眼鏡雨波乗りでやっと高乱数2発なので大抵いけるんじゃないですかなｗｗｗ(18 35) や 議論が止まってしまいましたなｗｗｗひとまず一軍ということにしますかなｗｗｗ(18 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなｗｗｗ(18 41) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗｗｗご飯食べてましたなｗｗｗｗｗｗｗ(18 42) や あとはヤライヤッサムとヤイリューでしたかなｗｗｗ(18 43) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(18 44) ボボボアル 作業の傍らなので手が止まってましたなｗｗｗｗ(18 44) ボティアス ヤライはジュエルバットのおかげで格闘に対しての遂行に優れますなｗｗｗ(18 45) 三流ヤーティスト しかし飛行のジュエルほぼ固定で他の技の火力が悲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 46) や 惜しいのか惜しくないのかっていうのはどういう意味ですかなｗｗｗｗ(18 46) 初心者論者 んんｗｗｗｗｗ計算してましたぞｗｗｗｗｗヤジを乱2に出来るのが指数にして45708ですなｗｗｗｗｗ(18 47) ボボボアル 惜しくも2軍落ちしかのか始めから論ずるに値しなかったかのどちらなのかという意味ではないですかなｗｗｗｗ(18 48) や 45700ってどれぐらいですかなｗｗｗ(18 48) や ヤライって惜しいも何も今二軍じゃないんですかなｗｗｗ(18 49) 初心者論者 ガブのジュエル流星群が45675ですなｗｗｗ(18 50) 三流ヤーティスト ヤライを使ってる方はどれくらいいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 52) 初心者論者 分かりやすいのが思いつきませんぞｗｗｗC実値190の不一致気合い球が2発耐えられますなｗｗｗ(18 52) 三流ヤーティスト んんｗｗｗｗｗヤジとヤライの議論が混同していますなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(18 53) や 我が無理矢理ヤジの議論を切ったせいですなｗｗｗ(18 54) 初心者論者 申し訳ありませんなｗｗｗヤライを進めましょうぞｗｗｗ(18 54) 後編はこちらですぞｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - 第5世代ヤケモン一覧/コメントログ1

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/358.html

  ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart1ですなｗｗｗｗ ヤータクンは一軍ですぞｗｗ何はともあれ素晴らしいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 16 52 00) ドータクンを新たに三軍の枠に入れてみてはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 12 54) ヒードラン忘れるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 44 00) ヤイクンは候補に入りませんかなｗｗｗ -- 名無し (2010-12-05 17 54 27) スイクンはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 17 55 34) ボータクンのせいで2軍の平均レベルが低く見えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 19 40 29) ヤータクン無しでどうやってテラキオン突破するんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 00 49) ドータクソってテラキオンを受けるヤケモンだったのですかな？アイテム持ちインファで確一ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 08 32) 格上げ下げ議論とかまさに対戦wiki()ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 34 37) ヤードランがありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 38 04) ヤードランはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 39 24) ジバコイルないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 20 43 22) とりあえずヤバコイルとヤードランは二軍に入れておきましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 21 38 18) ヤードランは一軍以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-05 22 07 55) カトレアちゃんは一軍ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2010-12-07 18 15 05) これって元はグリーのポケモン役割論理コミュだよね？ついにグリー民もVIP進出か…胸が熱くなる -- 名無しさん (2010-12-08 19 58 01) ↑ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-08 20 42 52) ↑現にコミュ管理人含めて2人もVIPに進出してますぞwwwwww -- 名無しさん (2010-12-08 20 58 55) うかっりやってなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-08 21 40 24) 編集乙ですなｗｗヤードランを一軍に入れてほしいですぞｗｗ -- 名無しさん (2010-12-09 18 13 25) ↑↑気付いていたなら修正して欲しいんですなｗｗｗｗついでに両刀に眼鏡もありえないので変えておきましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-09 18 15 58) ヒロジですぞwwwwwガラガラがいないとかありえないwwww -- 名無しさん (2010-12-09 18 24 30) ↑↑携帯からなので編集できないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-10 23 57 51) しかし、グリー発祥だと思ってる輩は最高に残念ですなｗｗｗｗ グリーのは支部以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-11 02 02 46) GREEは明らかに支部ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-20 12 39 43) 我が使えば一軍も二軍も関係ありませんなww -- 名無しさん (2010-12-20 18 04 55) 携帯ゲームはポケモン以上にボロい商売なんですなｗｗｗｗｗやはりヤケモン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-20 18 30 16) スイクンの項目が改造になってますぞｗｗ -- 名無しさん (2010-12-28 22 49 27) エアスラなら配布の色スイクン専用技かと思われますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-29 02 30 34) 配布の色スイクンはのんきなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-29 04 28 51) ヤムパルドは候補に入りませんかな？ -- 名無しさん (2011-01-02 10 11 52) ヤサイドンで全て事が足りると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-02 20 34 00) ヤククラゲはどうですかな？異教徒のエルフーンに有利だとか -- 名無しさん (2011-01-06 07 26 59) 防御低すぎですぞｗｗｗｗｗ特防と逆ならヘラ猿受けもありえましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-06 20 43 54) 最近話題にも上がらないヤードランが一軍入りなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-28 20 38 33) ヤジアイスとヤットレイは1軍昇格でもいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-29 00 44 02) ヤードランが一軍なのは決まっていることですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-30 21 50 52) ナゲキはどうなんですかな？ -- 名無しさん (2011-02-12 15 24 53) ヤリテの性能でもギリギリなのでナゲキでは火力も耐性も微妙だと思いますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-02-14 02 26 26) ナゲキとか劣化だからありえない -- 名無しさん (2011-02-14 20 44 12) ナゲキとか糞過ぎる -- 名無しさん (2011-02-14 22 40 25) ヤーブシンはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久攻撃兼ね備えた優秀なヤケモンになりそうな予感がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-14 23 16 28) ヤーブシンは技が足りませんなｗｗｗマッパはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-15 21 53 10) 単格闘とか役割狭過ぎですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-16 18 10 15) ぶっちゃけ特防の低い格闘とかどうしようもないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-16 20 23 27) ヤルシェンはどうですかな？等倍物理に役割持てますぞ -- 名無しさん (2011-02-20 11 52 56) 最近はガチで個別育成論が糞になってきましたなwwww ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-02-23 17 48 17) もともとこのページは、個別ページの掃き溜めの中から優秀なヤケモンだけを選抜したページですなｗｗｗここさえ残っていれば問題ありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-23 18 20 54) 新たに3軍を作ったらどうですかな？ -- 名無しさん (2011-02-24 23 07 00) 容量の無駄遣いだからありえないｗｗ -- 名無しさん (2011-02-24 23 54 31) ヤータクンとかヤンターンなんてゴミは早々に削除した方が良さそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 00 16 38) ヤバルドンも結構いいんじゃないんですかなｗｗｗｗ交代戦で大きく負担をかけるステロがいらないのでは何故なんですかな？ -- 名無しさん (2011-02-25 16 30 29) ↑ありえないｗｗｗヤケモンの定義を一から学ぶべきですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 18 16 54) 4倍弱点でも突かない限りステロはゴミですなｗｗｗｗｗ半減されてもメインウェポンで半分以上削ったほうがマシですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-02-25 20 36 29) ヤリジオンはどうですかな？水地面岩草電気と半減するタイプが優秀ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-06 21 20 47) 多分ありなんじゃないですかな？ｗ　そういえば三闘の記事全てに聖なる剣が選択肢として載ってますぞｗｗありえないｗｗ　今度直しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-06 21 40 32) ↑恐らく異教徒の積みわざ対策ですなwww技が少ない三闘には無くはないですぞwwwガチ環境ならありえないwwwww -- 名無しさん (2011-03-07 00 33 48) そもそも三闘はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-07 15 31 18) ↑↑んんｗｗｗｗそう言われると一応無くはないように思えてきましたなｗｗ　それなら、インファイトは確定で聖剣は技スペが余った時に選択というのが良いと思うんですなｗｗ -- 名無しさん (2011-03-07 22 39 10) 　レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 　これはわざとですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-08 22 36 42) どんどん糞なのが追加されてくな -- 名無しさん (2011-03-09 20 41 40) なんかゴミばっか増えてわけわからなくなってるな -- 名無しさん (2011-03-12 19 19 29) ヤースター強すぎワロタｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 17 35 24) 風船で無理やり役割を持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 18 44 39) 風船持たせてもエッジで乙ですなｗｗｗｗｗｗ素直にジュエルでオバヒ連打するといいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-13 19 26 23) ヤリュウズは二軍いてもおかしくないと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-23 16 05 52) 水ヤトムは一軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 18 33 53) 我的には炎ヤトムの方が好きですぞｗｗｗｗｗｗｗオバヒとボルチェンは優秀ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 20 42 45) ヤトムを1軍にしておきましたぞｗｗｗｗｗｗ問題あるなら戻す以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 20 45 58) 問題無いですぞｗｗｗｗ編集乙ですなｗｗｗ炎ヤトムも優秀でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-24 23 40 41) ヤリキザンはサイクル破壊ができる優秀なヤケモンですぞ -- 名無しさん (2011-03-27 17 55 26) どちらかと言うと相手の襷キリキザンが一番困りますなｗｗｗｗヤャラマンダが使えませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-27 18 11 39) ヤーティは襷剣舞テラキオンで積みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-27 18 58 49) なんか変なの混じってますぞ -- 名無しさん (2011-03-27 21 53 21) てすと -- 名無しさん (2011-03-28 11 53 38) ロトム一軍はありえないｗｗｗｗHPが足りませんなヤザンヤティ呼ぶだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-29 02 31 15) ラティ・サザンは交代のタイミングが読みやすいので、ボルチャン打てば問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-30 20 25 45) ヤケモンはこんなにいらないですぞｗ -- 名無しさん (2011-04-01 11 35 34) ヤジアイスたんのQとAが逆ですなｗｗｗA→Qが正解ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-01 21 17 14) ↑2　単芝とかありえないwwww -- 名無しさん (2011-04-04 12 19 12) ↑半芝もありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 14 32 48) ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 17 46 56) 何ですかなこの流れはｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 20 53 10) 単芝はアリエールｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 22 17 29) 単芝はありえませんぞｗｗｗｗ論理初期はありでしたがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 23 19 00) 単草が役割持てないのは周知の事実ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-04 23 41 00) ヤャワーズを忘れるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-06 18 29 10) 使ってみましたがヤャワーズは何ひとつ受けられないゴミでしたなｗｗｗｗｗ火力不足でもヤイクンの方がまだマシですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-06 21 28 09) ヤムパルドいないとかありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 02 05 12) 単岩とか単ノーマル並みにゴミですぞｗｗｗヤサイドン使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 12 20 20) 耐久がないと火力を活かすことは不可能ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 17 01 33) ヤプラスがいないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-07 18 07 16) ヤプラスは氷と水耐性に特化しすぎですなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 21 55 26) ヤククラゲはB振りがいいのですかな？H振りだと半減格闘でも受けきれませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 22 34 01) ヤワークはどうですかなｗ　HA振りエッジ/地震/爆発/ロックブラスト＠鉢巻　これいがいありえない -- 名無しさん (2011-04-08 23 27 08) クリスタルのイワークならアリエールｗｗｗしかし炎四倍なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-08 23 47 22) せっかくボータクソ等のゴミを排除したのに、ラプラスなんてありえないｗｗｗｗｗラブプラスならアリエールｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-09 18 49 23) 岩格闘受けはヤドキングやヤドクイン以外ありえないｗｗｗｗ大爆発はもっとありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-09 20 04 10) 負担かけられなくて弱点多いラプラスは異教徒ポケですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-10 11 21 15) ラプラスは水氷にしか役割を持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-10 13 38 30) ２軍と３軍の差は耐久ではなく火力差ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 20 14 18) ゴミ耐性のラプラスがヤケモンなどというのは甚だ疑問ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 21 25 42) 三軍ｗｗｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 21 36 18) 優秀な二軍の中にボータクソやゴミトドンやラブプラスが混ざっていては困りますからなｗｗｗｗ早急に特設しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 53 43) ヤドランは他のメンツと比べると2軍にはいてもよさそうですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 55 44) それでも我はヤリトドンを使い続けますぞｗｗｗ鉢巻をラグに持たせれないだけなのは内緒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 22 58 44) 馬鹿ですかなｗｗｗ三軍なんてつくらなくても記事自体消せばいいんですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 23 08 59) ラブプラスはともかく他は役割自体はもってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-13 23 11 09) 火力に関してはヤァラも残念なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ一致100も無いとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-14 09 50 02) 三軍にすら入れられないのに火力表に載ってるテラキオンは何なんですかな？ -- 名無しさん (2011-04-15 16 40 51) そもそもこんなにヤケモンはいませんぞｗｗｗ10体くらい書いておけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-16 16 39 36) ヤンクルスはサブウェポンが豊富でなかなか使えますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-20 22 17 31) 火力以前に耐性が論外ですなｗｗｗｗ再生力ならマシになりますが、耐久も範囲も完全にヤドランの劣化ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-21 00 03 29) 正直ここまでやったのなら2.5軍や3.5軍を作りたいですなｗｗｗ1軍はさほど差はないのでここままでいいんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-21 23 25 13) ほぼ必須な鋼竜闘などが１軍、弱点をカバーするのが２軍、マイオナが３軍と解釈していますなｗｗｗｗヤャラはともかく、ラグやロトムは２軍止まりですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-22 00 01 01) ヤトムはニドキングに安定して役割を持てるので十分一軍だと思いますなｗｗｗヤグラージも流石にこの二軍のメンツと並べるのはかわいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 16 15 55) ファイヤー・ランドロス・ハリテヤマは3軍でいいですなｗｗｗｗｗｗヤドラン・ヤュバルゴを昇格すべきですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 18 59 35) ヤュはともかくヤドランは火力が低過ぎるため2軍以下3軍以上ですかなｗｗｗｗヤリテはなかなかのやり手ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 19 56 32) ヤュも鋼・虫以外の技がクソすぎるので受けやすいのが難点ですなｗｗｗ何に交代するか困る１軍とはちょっと差がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-27 21 47 04) ヤンパッパとヤプラスを同列に扱うのはどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-29 00 57 37) んんｗｗｗｗｗｗ同列ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-29 18 45 32) 三軍は役割理論のポケモンに近いですなｗｗｗｗオワコンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 01 49 49) 無効・吸収タイプが多いので使えなくは無いんですなｗｗｗ補完には十分使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 08 58 38) よく見ると３軍は水タイプ・水が圧倒的に多いですなｗｗｗヤリトドンとヤータクンは耐性だけ見れば優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 14 57 59) ↑ミスりましたなｗｗｗ水タイプ・水受けの間違いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-04-30 14 59 57) それとなく1～3軍を整理してみましたがこんな感じですかな？ｗｗｗｗサンダーは使った事が無いのでよく分かりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-03 01 10 30) ヤティアスは弱くは無いですが使いどころに困るんですなｗｗｗ耐久は♂で十分な上どっちにしろ追い討ちヤンギがきたら終わりですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-03 09 01 42) ヤサイドンも第四世代に比べて繰り出す相手が減りましたなｗｗｗ電気が草結びエナボ装備し始めましたからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-04 01 36 52) 夜ティアス１軍はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-04 01 54 12) なんだこのノリ -- 名無しさん (2011-05-06 22 45 47) まったくですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-11 00 59 28) ↑↑↑↑今は水ロトムランターン以外の電気に繰り出せるヤクーダの時代ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-11 21 11 05) んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 00 20 39) 流石にゴウカザル並の耐久のヤクーダは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 01 42 29) 総合的にロジックするまでもなくサンダー・ヒートヤトム専ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 08 03 12) ヤサイ以外のハードロックがゴミですなｗｗｗｗｗ我のヤバゴーラもマイナー戦くらいしか活躍できませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-12 18 32 37) ヤァイヤーは三軍降格でいいんじゃないですかな？ヤルガモスで事足りますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-16 04 32 39) ウルガだと防御が低過ぎて格闘も鋼もまともに受けられないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ低乱数ですが拘りグロスの思念で落ちるレベルですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-16 20 48 04) ウルガにB振りはなしですかな？ｗｗｗH振りだとグロスと言わず陽気球ルカリオのインファですら乱2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 00 26 17) B244H12が最も硬いようですなｗｗｗ鉢巻ガブの地震を１発耐える程度になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 00 34 12) ガモスは脆い、ヤャイヤーは簡単に受けれる　つまりヤトムかヤードランでいいですなｗｗｗ対格闘はヤドランですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-17 07 03 43) 対格闘はヤティ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-18 22 42 29) ヤンダーはもうオワコンですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-18 23 30 22) ヤティアスが１軍って納得いかないの我だけなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 12 25 53) 火力的にも耐久的にも一応は合格点だと思いますぞｗｗｗヤーマンダ以外竜使わないから使い勝手は分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 14 43 41) 夜食論理的には一軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-27 01 36 54) ヤティアスは火力と耐久力と耐性を兼ね備えた強力なヤケモンですぞｗｗｗ異教徒が補助技（笑）読みで動いてくれるのも助かりますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-27 19 31 33) 夜ティアスちゃん天使 -- 名無しさん (2011-05-27 21 33 22) 3軍ヤーティで数十戦の後に1軍使うと使い勝手がまるで違うんですなｗｗｗやはり洗練された純粋なヤケモンは本当に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 16 30 39) 三軍はまずヤャワーズ以外火力が低すぎますぞｗｗｗ耐性に重きを置き過ぎてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 19 21 59) 耐久あっての火力ですなｗｗｗｗ育てた事はありませんが、我ならヤャワ使うくらいならヤイクン使いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 20 09 53) ヤイクンは火力は不足気味ですが広く浅い役割が持てますなｗｗｗステータスが耐久全振りシャワーズに限りなく近いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-02 20 15 35) 攻撃は最大の防御とはよく言ったものですなｗｗｗ２サイクル目でこちらのサイクルが崩壊するなら１サイクル目で相手のサイクルを崩壊させるだけの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-11 01 36 35) そもそも現環境でサイクルが成立するのか危ういですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 02 27 00) サイクルなんていくらでも成立しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 14 01 51) ↑↑は対戦をしていないか立ち回りの特訓が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-11 20 53 48) ヤードランは雨パにも砂パにも弱いゴミですなｗｗｗｗｗ　しかしそれに強いヤリジオンと組み合わせるのはいいと思いますぞｗｗｗｗ　しかし火力がゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 03 11 38) 我はドラン持ってませんが竜＋炎を受けれる素晴らしいヤケモンだと思っていますぞｗｗｗマグストが異教徒に強いのも高評価ですなｗｗｗヤリジオンはありえなくはないがヤロバットとかと同列ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 04 28 45) んんｗｗｗ繰り出し範囲も攻撃範囲もイマイチなヤロバに比べたらヤリジは数段優秀ですなｗｗｗ岩・地面に強くゲルで受けれない格闘というだけでも価値はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 13 15 22) ヤリジオンは夜の役割を持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-13 19 04 20) ヤルーグはどうしたんですかな？www -- 名無しさん (2011-08-26 12 09 05) もともとあった3軍と一緒に消えてしまいましたなｗｗｗｗｗ復活させるかどうかは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 18 14 18) 耐久が中途半端すぎる上に火力もそれほどではありませんからなｗｗｗしかし最近のゴルーグはポテトくさいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21 51 56) ヤキノオーはこのまま1軍にいられるんですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-08-28 20 51 24) ヤキノオーは勇敢で作るとウドハンの反動が痛くてサイクルに加入できませんぞwww死に出しの為の置物になりやすいですぞwww -- 名無しさん (2011-09-02 01 59 05) ポイヒグライは削除されたんですかなwww元からガッサピンポな上火力不足ですからなwww当然の結果といったところですかなwww -- 名無しさん (2011-09-02 18 01 40) 勉強させていただきますぞwwww -- 名無しさん (2011-09-03 18 58 47) そういえば当たり前かもしれないけどヤンギは600族じゃありませんなｗｗｗｗｗ　砂はあるものとして考えるから実質650族くらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-03 19 32 07) ↑5　厳しいと思いますぞｗｗｗ元々耐久種族値が微妙でウドハンでゴリゴリ減る欠点は４世代の頃から指摘されてましたが　環境的にめざ炎が増え、ニョロトノ以外の単水が死滅した現在の環境では１軍とは呼べないですなｗｗｗ水・電気はヤジアイスで数値攻めした方が安定しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-03 21 07 40) ヤジアイスが優秀過ぎますなwww -- 名無しさん (2011-09-04 03 07 50) 氷単タイプのくせにあの能力はすばらしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 12 40 13) 逆に単氷なので一致炎以外の特殊全体に役割を持てるのですなｗｗｗふぶきとかみなりときあいだまで範囲も広いですしなｗｗｗ炎技とサイコショックに強いヤンギとセットで入れると特殊対策はほぼ万全ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 13 16 54) ヤーティはダメレーにおいて最強ですがSの低さから終盤役割を失い、打ち合いに非常によわいですなｗｗｗ仕方ないことではありますが -- nanasi (2011-09-04 22 42 41) 水単ながらヤョロトノは特性のおかげでヤケモンとしての活躍も期待できますなｗｗｗ後続の火力や耐久まで変えてしまうのは心強いですぞｗｗｗ通常のヤーティとは別に雨ヤーティのテンプレを作っても良いくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 09 48 56) 我が雨メタでつかってるヤジアイスなんかは雨パにいれても面白そうですなｗｗｗヤョロトノ・ヤティオス・ヤジアイス・炎ヤケ（ヒートヤトム・ヤャンデラ・ヤードランから選択）・ヤタグロス　ここまで考えましたなｗｗｗ残りは水無効のポケでもいれとけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 11 02 47) 水無効枠にボクロッグはアリエールwwww -- 名無しさん (2011-09-09 14 35 16) ボクロッグなどありえないですなｗｗｗどうしてその考えに至ったのか不思議でしょうがないですなｗｗｗ１・２軍にいないながらもヤルンゲルはどうですかなｗｗｗ特性はちょすい以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 15 25 30) ヤォロトノｗｗｗｗ異教徒は出ていってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 19 15 34) ↑３　ヤレイドル以外ありえないｗｗｗ　　砂も混ぜて使ってみたいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 22 34 26) おっと、ご意見・ご要望のところで論じるべき話題でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-09 22 35 29) ヤジアイスの技が冷ビや十万といったゴミ技になってますぞwww吹雪、雷以外ありえませんなwwwどうやら異教徒も平気で編集しているようですぞwww -- 名無しさん (2011-09-12 01 10 35) ハリーセンは夢特性が威嚇かつタイプが優秀なのに火力がないのでヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗｗ非常に惜しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 12 41 08) ↑2　そもそもレジアイスの項目があるのに何故か勝手につくられてますなｗｗｗ水への遂行は雷でないと確１に持っていけないんですなｗｗｗ呼ぶ鋼の負担も考えれば10万ボルトはゴミだというのは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 13 45 55) 前も何処かに書きましたが、ヤジアイスは何処からリンクされてるんですかな？ｗｗｗ　探しましたが見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-16 20 33 33) ヤョロトノが候補になるなら同時にヤングドラも入れる冖ですなwwwもっともヤョロトノのヤケモン入りがありゑないwww -- 名無しさん (2011-11-11 22 53 54) カットロトムは２軍位の実力はあるんじゃないですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2011-11-13 09 10 18) 水と地面にしか役割持てないのなら火にも役割持てる水ロトの方が優秀ですなｗｗｗ草・電打ち分けで対水がグドラ以外完璧なのは評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-13 11 00 09) カットは炎のない電気にも役割を持てますなｗｗｗ単発火力はリフスト＞ハイポンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-14 01 09 32) ダブルバトルでヤケモンはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-20 18 45 05) どうでもいいけどAとQ逆ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-27 18 12 29) A Q以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-27 18 49 21) ヤーバーンはどうですかな？ｗｗ特攻と特防が高くて夢特性「やるき」で異教徒の催眠技も封じれるなかなか優秀なヤケモンだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 11 51 39) ↑ヤ－バーンｗｗｗｗｗ単タイプは -- 名無しさん (2011-11-29 13 17 39) 我は↑ですなｗｗｗｗｗ途中でＥｎｔｅｒキーを押してしまいましたなｗｗｗｗｗありえない -- 名無しさん (2011-11-29 13 18 48) なんでブーバーンにそこまで入れこむのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 20 22 10) 呼ぶ水に刺さる10万ボルト()もヒートヤトムの一致雷のせいで何の強みでも無くなりましたなｗｗｗ特性補完もない低耐久単炎は役割持てないので論外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 20 59 18) やるきが解禁されたから最近ブーバーンをよく聞くんですかなｗｗｗガッサに出すならABドンカラスとかのがマシですなｗｗｗ総じて役割はもてませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-29 22 49 53) ヤルレイドはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ格闘受けに適したタイプと覚える技の種類には目を見張るものがありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-04 04 23 07) 耐性が優秀でメインの範囲補完が素晴らしいのは我も知ってますがB耐久が低すぎて256振りでは格闘受けは厳しいですぞｗｗｗヤドクインレベルの耐久は欲しいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-04 09 45 47) ヤンペルトの育成論の中に出てくる53万ってなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-09 15 17 39) フリーザ様 -- 名無しさん (2011-12-09 15 48 11) 論者は53万1人存在するってネタがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-09 17 34 53) 論者はネタにマジレスすべきなんだけど、これツッコンでいいかな？ほっとくか -- 名無しさん (2011-12-10 17 03 38) 導く必要性皆無ですなｗｗｗ子羊は導きますが荒らしは放置プレイが最善ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-10 18 33 10) ヤュバルゴよりヤッサムのが役割持てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-12 20 14 35) 役割範囲が広いのはヤュバルゴですが攻撃範囲が狭すぎて逆に負担がかけられませんなｗｗｗヤッサムはステータスは下位互換ですが技範囲が広く蜻蛉も使えるので相互互換ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-12 22 36 03) ヤドキングはどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 15 34 50) ヤドクインヤドラン以外絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 16 54 33) ヤドクインのページをよく読んでみるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-05 17 14 25) ＞レジアイス・・・A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱとＡ逆ですぞｗｗｗｗ仕様ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 17 56 21) 仕様ですなｗｗｗしかしながら元ネタはたしか異教徒だった気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 18 56 25) A＆Q以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-06 21 13 15) ヤバルドン二軍昇格しようや -- 名無しさん (2012-01-19 12 54 44) ヤバルドンは役割は狭すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-20 15 40 34) ヤンギとヤサイ両方入れて潜ってみるとヤンギ使うタイミングありませんでしたなｗｗｗラティ専用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-20 20 54 41) 何故かアスペウスが一軍にあったので消しておきましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 18 46 23) ファイヤーは一覧から外してよいのではないですかな？ｗｗｗ　どいつに役割持てるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 10 07 23) メジャーどころでいけば　ハッサム　ウルガ　ナットはほぼ完封　雪崩が無ければグロス　ノオーなんぞにも投げやすいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 06 33 52) ブルンゲルがヤケになれないのはしょっぱい火力のせいですかな？ｗｗｗｗ -- noname (2012-02-24 22 11 33) ヤルンゲルは使い勝手悪くわないんですがなｗｗｗ異教徒とは大きく違って交代読みでの負担もかけやすいですしなｗｗｗしかし火力がおしい場面が多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 03 08 12) 悪くわｗｗｗ時間が時間だけに日本語狂っていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 03 10 11) 足りないのはＢの方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 05 31 46) ヤャンデラの技候補にサイキネが入らないのは何故ですかな？ｗｗｗｗｗ　確かにあの構成が攻撃範囲を最も広げられますが、格闘にはエッジで逆襲される可能性がある以上遂行を早めるサイキネはあってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-27 00 26 19) サイキネはありえないｗｗｗヤバヒで十分ですぞｗｗｗさらに抜群サイキネ＝等倍文字ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-27 01 58 15) それもそうですなｗｗｗ　世迷い言を書き込んで申し訳なかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 05 46 08) 猿と馬車ピンポで刺しとくのはありですなｗｗｗただ呼ぶ水岩に刺さるエナボとの選択なので採用率は低いですなｗｗｗｗめざパシャドボオバヒ外すのはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 06 18 42) そいつらはシャドボで行けますがなｗｗｗｗｗ　D振りヤリテヤマピンポかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-28 10 38 22) 残念ながら眼鏡かジュエルじゃないとシャドボで確定とれないのでエッジ2発で死にますぞｗｗｗｗサイキネなら持ち物なしでもいけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-29 16 48 52) 最近の環境下では数値受け厳しいですなｗｗｗｗ　ヤビゴン、ヤジアイスは動きにくいｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-03 18 21 16) そうですかな？ｗｗｗ我にとってめざパが痛くないだけでも、その二体は心強いですなｗｗｗ　安心して優位な相手に繰り出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-04 19 06 55)

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  うまくいったようですなｗｗｗ というわけで、前々から要望のあった役割別ヤケモン一覧の剣盾版を作成しましたぞｗｗｗまだまだ完成まで程遠いので貴殿らの協力をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-24 18 48 32 やつですぞｗｗｗ初心者ではありますが我も微力を尽くす所存ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-24 18 58 53 ヤンギ野菜ヤジ(チョッキヤンデ)のいずれもいないYTは見たことないですし冠環境だとサンダー対策枠も準確定な気がするのですがいかがですかな？ｗｗｗ こいつらは数値が高く、サンダー以外の多くの要対策ポケモンに睨みをきかせることができるため採用価値が高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 19 18 23 ↑彼ら以外ではヤッチラもですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 13 59 サンダー対策はほぼ必須でしょうなｗｗｗ 対策枠を要さずに対策できる相手ではなく、環境上位なので特に警戒すべき相手ですしなｗｗｗ 威嚇組＋サンダー対策では基本的にレヒレが重くなるため、ここも必要な枠ですかなｗｗｗ 初期でいう電気、今だと草（主にヤット）あたろが該当しますかなｗｗｗ前者はカグヤ減少で需要が低下しましたかなｗｗｗ 一概に対レヒレと括りにくいのであれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 17 01 確定枠はある程度決めておく必要がありそうですなｗｗｗ以前誰かが草案出してましたが対策の面倒な奴多すぎですぞｗｗｗ すでに記載済みのエスバ（+ランド）、ランドに加えて現在はサンダー、ウツロ、ウオノラ当たりですかな？ｗｗｗ フェロや顎は順位落ちてますがどうかといったところでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 20 18 14 とりあえずサンダー対策は仮作成しておきましたなｗｗｗ 準確定枠は何にすればいいんですかなｗｗｗ我的には出来る限り準確定枠のうち複数を満たすヤケモンが出るような状況を避けるように選べば準確定枠から必要数選んで補完枠、みたいな感じでヤーティ編成のサポートになっていいと思いますぞｗｗｗ -- (ページ作成者) 2020-12-25 21 53 14 処理できるヤケモンが極端に少ないor通常の受け出しが困難なポケモンをあらかじめピックアップしておいて環境に応じて対策必須(対策が1～2体必須)・対策推奨(対策1体はいないと厳しい、2体いれば尚良し)・対策困難(対策がいればベター)に振り分けるのはどうですかなｗｗｗ今だと 対策必須：サンダー、エースバーン、ミミッキュ、ウツロイド、ウオノラゴン、ウーラオス 対策推奨：ポリゴン2、ドラパルト、カイリュー、テッカグヤ、カミツルギ、フェローチェ、アーゴヨン 対策困難：ラプラス、ヒヒダルマ、パッチラゴン とかですかなｗｗｗちょっと多すぎて冗長かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 22 41 37 今のボイリューは竜舞()羽休め()で技スペ潰してるのでヤット以外の鋼なら簡単に止まりますなｗｗｗミミウツロのついでで対策出来てしまうので特段意識する必要は薄いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 15 04 壁や身代わり等の害悪対策項目も作っても良いと思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ エレキやロン毛、ラプラス等使用者が幅広いのでカバーできるかどうかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 33 52 今世代のボボッキュは硬くて一致弱点突かれず鋼打点のあるヤケ投げれば割とどうにでもなるので、個別対策枠まで設ける必要は薄いと思いますなｗｗｗ 自然に構築に入るヤャラヤンド野菜にアインテ仕込むだけで勝てますし、YTは鋼2体以上の構築も珍しくないので安易に剣舞積む隙も与えにくいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23 49 39 ラプラスとダルマに関しては明確に役割を持ちづらいので役割というよりはプレイングで対処している感じがありますなｗｗｗ 個人的には無対策では詰みやすいクレセ対策はあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 02 51 51 先んじてとんボルヤケモンの項を編集しましたぞｗｗｗ備考欄とかちょっと微妙なので随時追記修正あればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 07 43 15 ↑正直一つの技について何体分も書くのは無理がありますし備考欄は無くてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 20 18 27 とんボルはヤーティ構築に影響するほど重要な技ではないので横一列に並べるだけでも良さそうですなｗｗｗ 他にもまとめるなら叩きとみがわり対策程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 10 40 37 ↑6壁対策というか壁を割れる技を合法的に使えるヤケモンを書くのはいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 12 48 52 ↑2 備考なしverも作ってみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 15 01 09 壁対策は「すりぬけ」「確定急所技」「かわらわり」の3項目でまとめる感じですかな？ｗｗｗ とんボルもそうですが、これは役割でもYTの枠でもないので横一列に列挙するだけで良さそうですなｗｗｗ ↑ 見やすくかつ無駄な情報が無くて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 15 05 28 ↑２　見やすい編集ですなｗｗｗ 蜻蛉とボルチェンも分けられていますし、情報量としては十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 18 28 11 剣盾になってどうもミミッキュが軽んじられている気がするのですが、数が多い上に対策ヤケを温存しておかないと非常に詰みやすいポケモンなので、その他対策枠に追加したほうがいいと思いますぞｗｗｗ ミミッキュを見れるヤケモンは仕事が多い傾向にあり、意識して複数の処理ルートを構築に組み込まないと役割集中されやすいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 22 39 17 ■準確定枠 ●対物理ダイマエース枠 ヤンドロスにおいて、名前からのリンクが上手くいっていなかったので、修正させていただきましたなｗｗｗせっかちでしたら大変申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 19 52 42 ↑↑その辺までいくとポリ2とかドラパの対策枠とかも欄に追加して欲しいところはありますなｗｗｗ んんｗｗｗ要対策多すぎでなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 21 04 17 ラプラスの対策ヤケの項にヤードランを加えるのはいかがですかな？ｗｗｗ キョダイセンリツに受け出して上からバーン連打でいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 10 52 42 ↑加えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 19 31 29 ↑↑気になったのでダメ計してついでにその結果をヤンドボックスに書きましたなｗｗｗ ヤルガモスの時は個別ページにダメ計はなかったですし要らないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 00 54 25 ヤャンデラもリンセツに受け出してからすり抜けバーン連打でいけますなｗｗｗ 出した瞬間にストリームを撃たれたらお通夜ですが、一応ヤァイヤーとの差別点にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 08 39 44 ミミッキュポリ2は対策枠を取るというよりヤケモンを選んだ後アイテムや技構成で処理ルートを作るタイプの対策ですし記述はいらないんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 08 37 31 「対策枠」というよりも「処理ルート準備必須」みたいな感じですかなｗｗｗ その項目を作るのもアリかもしれませんが、そうなると役割別ヤケ一覧というよりはもはや「ヤーティ構築手順」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 10 28 11 どなたかヒトムとヤシレの備考書いてくれませんかなｗｗｗ役割範囲ゴミすぎてこのページの趣旨にあった文が書けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 09 12 16 降格議論をするタイミングは無さそうですが、ヤシレーヌとヒトムとヤリルリを採用する理由が思い浮かばないですなｗｗｗ 他の対策ヤケを差し置いて採用すべき時があるのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 49 12 一応備考を埋めるだけ埋めておきましたが、あまり魅力を感じない役割対象なのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 55 59 いっそとんボルと同様に備考欄無しでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16 44 52 カミツルギの対策ヤケにヤタグロスがいないのはなぜですかなｗｗｗ 格闘技に出せないのは確かですが、輝夜以外の他のヤケモンも受けだしが怪しい技があるので入れていいと思いますぞｗｗｗつじぎり持ちは少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 02 14 グロスのページを見れば分かりますが、後からカミツルギが有利に追加されたので更新されていないだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 10 07 ↑では対策ヤケに追加してもよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 20 59 入れ違いになってそうですがすでに追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 23 32 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 23 28 54 ウオノラとアゴの対策枠が消えていたり、サンダーにヤビゴンで役割持てるように書かれてますがどういう意図なんですかな？ｗｗｗ 鉢巻ヤビゴンのキックでHB特化サンダーでも確２なので対サンダーはまだわかりますが、その他対策困難枠から上の２匹を消す意味がわかりませんなｗｗｗ特にウオノラは輝夜よりも順位上ですし対策必須ですぞｗｗｗ対策ヤケなしのプレイングでどうにかできる相手ではないですしなｗｗｗ それとサンダー対策枠がアゴ対策とかぶるとありますが、対策ページにある通りアゴはサンダー対策ヤケモンの内D振りヤンギ（とチョッキヤンデ）でしか遂行できませんぞｗｗｗヤジアイスはこちらに不利すぎるダイマ択を強いられ、ヤビは珠でダイアース連打する以外では向こうのダイドラ連打に押し負けますぞｗｗｗ野菜ヤッチラは言うまでもないですなｗｗｗ 編集履歴を見るに以前からヤビゴンをレボルトの対策枠に加えたりしていてヤビゴンの性能を評価したいのはわかりますが、ダメ計するなりしっかりとロジックした上での編集をお願いしますなｗｗｗとりあえずウオノラとアゴをその他対策困難枠に復活させておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 20 01 25 書いてから気づきましたがヤジはまだアゴに役割もてる方でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 20 05 17

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ3

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  ヤケモン候補一覧（剣盾） コータスと比較して思ったんですがウインディってありえないんですかな？ｗｗｗ個別ページの役割関係からいくとコータスが有利取れるポケモンでウインディだとキツいのはキリキザンぐらいですなｗｗｗそしてコータスが不利なポケモンの中でヒトム以外には役割破壊ができますなｗｗｗ具体的には珠以上のワイルドボルトで特化ボヒドイデが高乱数2、インファイトでHバンギがダイマでも高乱1、4振りラパルトが - 名無しさん (2019-12-29 20 26 38) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ4振りドラパルトがじゃれつくで確1、4振り自信過剰ギャラがダイマでも高乱1と火力は申し分ないですなｗｗｗ耐久に関しても物理耐久はいかく込みB振りでコータス以上、特殊耐久も勝っていますぞｗｗｗ更にS95と素でかなりの速さを誇るので上を取れる相手も多く、総合的に見てコータスよりも役割遂行能力が高いと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 30 26) ダメ計間違えてませんかな？ｗｗｗ珠ではボヒド中乱2、h振りダイマバンギ確2ですぞｗｗｗバンギには鉢巻でも高乱数取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 22 07 46) んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗどっかしらで間違えてたっぽいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 22 36 03) ウインディは少し上で議論されてたはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 47 08) そもそもコータスが候補入りしてるのが謎ですなｗｗｗ除外ヤンケでも一位でしたしなｗｗｗ仮にありえるとしてもガエンが出てくるまでの命ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 20 45 49) 我も同意しますが、コータスとウインディならウインディの方がヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 04 06) コータスが入っていたのは、キッスが出る前でしたからなｗｗｗ今はもうほとんどありえないｗｗｗという状態ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 23 15 00) ちなみにそのキッスに対してはコータスはDが低すぎて対面からでも死にますが、ウインディなら対面有利程度にはなりますなｗｗｗ交代からは受けられないので差別化点としては微妙ですがなｗｗｗちなみにニンフィアには交代から役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 11 47 12) 我は実際両者を使っていませんが、机上論の段階でウインディ コータスだと感じましたなｗｗｗコータスは結局のところ、特性の晴れ込みのヤバヒの火力しかセールスポイントが無いんですなｗｗｗ一方ウインディは最大火力こそ劣るものの、物理特殊両面でコータスよりも耐久があり、サブの火力も技範囲も勝り、役割対象に対してSで更に優位に立てる場面がありますなｗｗｗ(抜かれてても別に問題は無いんですが、Sの高さによって更に優位に立てるという話ですなｗｗｗヤラミドロとヤザンドラの関係を思い出していただけると分かりやすいかと思いますなｗｗｗ)ガエンについては解禁の有無が不明なので触れませんぞｗｗｗ没とか開発用データの類いはよくある話ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 14 38) 逆にウインディは一致技の火力が微妙で一貫性が低いとも言えますなｗｗｗ　コータスよりマシそうですが、一致技の火力と一貫は役割論理においてかなり重要なのでこいつもありえるか微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 19 36 07) 腐っても3万はあるんですがなｗｗｗコータスの晴れオバヒがヤャンデラ超えなので見劣りしてしまうのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 23 17 22) ウインディが考察対象にされるのは耐久が安定した炎ヤケが不足しているのもあるんですかなｗｗｗ火力も大事なんですが、ヤキタンザン以外炎ヤケ候補全員耐久カツカツですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 00 24 00) 前作までは炎は耐久耐性火力全てが高水準なヒードランでやｋ、場合によってはヒトム等選択、みたいな感じだったんですがなｗｗｗ今作炎ポケの層が薄すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 13 45 29) 御三家込みで片手で数える程しかいないのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 13 54 43) 少し話題がそれる気もしますがポケモンホームが配信されたとしてもガエン含めガラル図鑑にないポケモンについてはキョダイマックス同様制限がかかる可能性もありますなｗｗｗシリーズ2のルールにはソード・シールドで手に入るポケモンが使用できるとあるので、少なくともシリーズ2の間リザ以外のカントー御三家、アローラ御三家、3闘は使用できない可能性が高そうですなｗｗｗ役割論理で関係ありそうなのは経験ありのガエン、アシレ、ビリジの他に一度議論されたジュナイパー、場合によっては過去に使用感が出されたコバルオンもですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 21 21 06) んんｗｗｗHB（）瞑想（）溶ける（）混乱実（）ボホイップが鬱陶し過ぎて禿げそうですなｗｗｗADヤイオウドウじゃ嵌められましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 16 06 46) んんｗｗｗヤッチラに脳を溶かされた我には鉢巻でんくち以外の回答が出来ませんぞｗｗｗ鉢巻でんくちは全てを解決しますなｗｗんんｗｗああｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 22 29 07) 耐久はヤッチラでやｋｗｗｗなケースが多くて我もそうなってしまいましたなｗｗｗ最近はカバヌオー増えてそうも行かなくなってきましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-30 23 14 07) 鉢巻ヤッチラか眼鏡キッスのどちらかが刺さるケースが多いですなｗｗｗキッスのやり方はやや汚いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 09 35 52) んんｗｗｗ我の場合は事前に置き土産（）を食らってたので鉢巻ヤッチラゴンでも突破不可能にされたんですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-31 12 29 14) んんｗｗｗあけおめですなｗｗｗ今年もヤろしくお願い以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 00 04 02) やけおめですなｗｗｗ今年も宜しくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ　去年からもう一年たったとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 00 46 59) やけおめですなｗｗｗ2020もヤーティ神を信仰し異教徒を駆逐する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 01 51 57) 子年なのでハリネズミのヤゲデマルをヤーティに入れてみましたぞｗｗｗ耐久も火力も足りないのでゴミでしたなｗｗｗ素直に異教徒型で使う以外ありえないｗｗｗそれとヤバコイルを密輸する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 11 47 01) 今年は子年ですなｗｗｗｗｗボカチュウはありえませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-01 04 25 58) どうでもいいですが我ピカチュウがネズミに見えたこと無いんですなｗｗｗあいつシルエット的には兎っぽいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-02 08 16 30) ピカチュウのモデルはリスだと聞いたことがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-02 15 57 56) 干支ヤケモンにはろくなのがいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 08 05 19) ヤリルリとヤンダーくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 08 09 38) 辰はヤャラドスがいますなｗｗｗｗ龍の解釈を広げればもっと増えますかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 22 22 44) アイアントの使用感報告が充実してきましたなｗｗｗいずれも共通する点として、｢噛み合った時非常に強力だがかなり極端な攻撃偏重形｣｢攻撃性能の高さから選出縛り性能が非常に高い｣｢Sの高さと最高火力技たる先制技出会い頭により、役割が無くなった後または役割が無かった時も負担を掛けることができる｣といったところですかなｗｗｗ総じて穴埋めや要注意対策というよりも、超火力ヤケモンとしての評価が高い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 12 48 15) 我としては、出会い頭よりアイヘや他のサブ技を使う機会があるかどうかが知りたいですなｗｗｗヤュバルゴやドリュウズより優れているのがアイヘの威力と他サブ技の火力ですから、少なくともヤュバルゴとの差別化要素があるならそこじゃないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 14 04 53) 出会い頭は通りが悪く、一部への遂行以外は終盤戦の最後っ屁のようになることが多くてメインはアイへと馬鹿力とする声もありましたなｗｗｗその辺詳しくは個別ページにありますなｗｗｗちなみに使用感書いたのは我ではないのであしからずですなｗｗｗ我は読んできた感想を言っている立場ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 14 35 56) 基本はばかぢから、アイヘで負担、遂行し一部役割対象にはであいがしらを放つのがヤイアントの仕事ですなｗｗｗ 役割遂行に必要な技かつ補完が良いのでばかぢからは確定で良いですなｗｗｗ ばかぢからはヤルズキンのとびひざ以上、珠アイヘは珠ヤイオウドウより僅かに火力が高くであいがしらはヤュバルゴのメガホーンより少し劣る火力と攻撃面ですなｗｗｗ サブは出てくるアマガに刺さる雷の牙か炎に刺さるいわなだれ、ギルガルドやサニーゴへのかみくだくが有用ですかなｗｗｗいずれも交代際に当てれば乱一、乱二以上とれますなｗｗｗ 乱二を取れるポケモンには大体上を取れるのでそのまま押しきることが可能ですなｗｗｗ 足が遅いために耐久が不安なヤュバルゴやサブに疎いヤリュウズとの差別化はサブ面の火力で可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 15 19 37) 紙耐久に思われますが、H振りにより最低限の耐久はあるので受け出し→アイへ馬鹿力は比較的よく決まりましたぞｗｗｗ流行りの受けル相手に - 名無しさん (2020-01-03 16 18 17) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ受けル相手には上から高火力を押し付けられるので滅法強く、弱点を突かれない物理相手…具体的には我のヤーティでは多く呼ぶボリュウズやボリキザンなどには余裕で殴り勝てたりしてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 16 21 14) 我は当初ゴミ認定しており、実際しばらく回してもゴミにしか感じられませんでしたが、繰り出し対象が分かってくるにつれて蟻が普通にヤケモンし始めて驚いてますなｗｗｗボンギやボルシェンなどの有利な役割対象以外に、鋼技に繰り出す機会は比較的多く、馬鹿みたいな火力を広い技範囲で押し付けられるのでサイクル崩壊速度が物凄く速いですなｗｗｗこれに伴い二周目不要→紙耐久自体は気にならない試合も多かったですぞｗｗｗ↑にもある通り、であいがしら自体はあまり使う機会はありませんでしたが、役割破壊してくるのが見え見えのサザンや妖にぶっ刺さりますなｗｗｗ何よりこいつは受けパが悉く吹き飛ぶのが気持ちいいですぞｗｗｗ我はヤッチラゴンも入れていましたが、ノオーを押しきれるので上手く分業できましたなｗｗｗなお我はヤンフィアと組むことが多かったですが、相性いいヤケは他にもいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 16 51 52) ↑のであいがしらで返り討ちにしたのは超の間違いですなｗｗｗサーナイトやトリルブリムオン、イオルブをであいがしらで落とした感じですなｗｗｗあんま見ませんので、受けに刺せるシザクロに変えてもいい気はしますぞｗｗｗ妖は逆に強く呼ぶ方なので、ヒトムやタンザンは裏に欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 17 01 05) 我も年明けと重なって報告出来なかったのですがヤイアントを前期最終日まで試してみましたなｗｗｗ結論からいうとこいつ普通に強いですぞｗｗｗ我のヤーティだけかも知れませんが選出機会もかなり多くエース級の活躍でしたなｗｗｗ言われていたボルシェンの処理は襷のためダイマ切る以上微妙でしたが我のヤーティではキツいバンギやサザンを安定して処理してくれる便りがいを感じましたなｗｗ肝心の繰り出し性能も確かに二回目はほぼありませんが向こうもぶっ壊れるのでこいつを負担に思った事はほぼありませんでしたぞｗｗ論理的ではありませんが体力がミリでも残っていれば最低限の仕事をしてくれますしなｗｗダメージレースを良くも悪くも急加速させる存在だと感じましたなｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 17 36 13) ヤーティ構成で強さの感じ方が人によって違うのでヤイアントは専用ヤーティが必要なのかもしれませんなｗｗｗ サンプル構築が最適解だったヤチートに性質は似ているんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 18 57 53) ヤチートに似た印象は確かにありますなｗｗｗ威嚇の有無による繰り出し性能の差は大きいですが、環境火力の低さと、中速程度であれば上を取れる点でかろうじて補えている感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 16 42) ヤイアントは一度明確な「繰り出して勝てる役割対象」を列挙していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 07 16) ヤイアントの個別ページに詳しく書いていますなｗｗｗ代表的なのはボンギ、ボルシェンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 14 39) ボンギはまだしもボルシェンは完全に対面限定ですなｗｗｗ繰り出せる相手とは言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 20 57 03) 2スキリンロクブラが確2なので交代から処理するにはダイマが要るようですなｗｗｗちなみにパルシェンはダイマ返ししても珠ダイロック耐えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 01 47 50) バンギなどで砂を撒いておけばからやぶ後に珠であいがしらでも遂行可能ですなｗｗｗダイマ切られたら厳しいので結局ダイマを切らないといけない場面があるかもしれないのは否定できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 31 22) 普通に後出しダイマ、襷が削れていれば後出し出会い頭でも勝てますが、前のヤケで殻破読み居座り→アイアント受け出し(ボルシェンの+2何かを確定耐え)→相手がダイマしても大抵出会い頭1発で処理　の動きができるのでボルシェンには相当強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 10 51 50) 目の前のポケモンで削ることは失念していましたなｗｗｗ確かにボルシェンには立ち回り次第で有利に立てそうですぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2020-01-05 15 26 16) 個別ページに記載があるの以外だと、例えば我はラプラスをこいつで見てますなｗｗｗ水技は耐えて上から馬鹿力で返り討ちも出来ますが、水地でフリドラ誘うのも楽でこの場合は二周目も余裕をもっていけますなｗｗｗただし(あくまで我個人の考えですが)↑にもあるように、ヤイアントは役割の穴埋め的な使い方はあまり向いていないですなｗｗｗボンギくらいだと余裕で対策枠になれますがなｗｗｗ具体的には、上が取れる特殊や高火力物理に無理矢理役割持たせることも出来るのですが、こいつらをヤイアントに専任させるとすぐ過労死しますなｗｗｗあくまで他のヤケの負担を分散させたり、ラプラスなどの「出来れば対策をしておきたい…」くらいの異教徒対策枠として運用するのが良さげでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 19 46) 環境もある程度固まってきたことですし、本格的にヤケモン入りの審議をする前に、１月中にも明らかにゴミな候補を除外すべきだと思いますなｗｗｗ 特にボルーグ、ボザリガー、ボータスあたりは酷すぎますなｗｗｗ　こんなのをいつまでも議論対象にすべきではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 24 24) 一応2月かそこらに、再度考察対象として残すかどうかヤンケートを取るみたいな話しはありましたが、こちらで落とせるところは落としていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-03 21 34 08) 相性のいいヤケモンなどを編集で追加してみたいので暫定ヤケモンの決定は早めにお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 55 41) 数値デフレで火力か耐久かどっちかに偏ったヤケモンを選ばざるをえない感じは強いですなｗｗｗAC80とかありえないと思ってたヤキタンザンが割とちゃんとヤケモンの動きができるのはかなり驚愕と困惑がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 02 29 12) 特定層へ強く出られる耐性と高耐久、ac80（）とは言え一貫性の高い岩技を一致で使える点が環境と噛み合った結果ですかな？ｗｗｗ今でもヤケモンムーブ出来てますがキョダイマックス解禁されたらかなり強くなりそうですなｗｗｗキョダイフンセキの追加効果がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 03 43 12) 特集受けとしては砂を撒きたい時もあるかもしれないと思いましたがそれ以上に追加効果が美味しすぎますなｗｗｗ最遅は厳選難度がヤバコイルなのでキョダイ個体はヘビボンかアイへの2択ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 09 06 21) 現状遂行対象の妖が鈍足寄りなのもあり、ヘビボンで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 10 38 35) アイアント我はまだ使ってませんが、今の所技考察では先制技は そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないｗｗｗ 当てはまるのはパンプジンの影うち、ツンベアーのアクアジェット、グソクムシャのであいがしらとかですなｗｗｗどれもボケモンですぞｗｗｗ となってる場所を編集しないといけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 13 41 37) アイアントがヤケモンと認められた訳でもありませんし、まだ書き換えなくても良いんじゃないですかなｗｗｗ　そのポケモン(アイアント)が覚えるそのタイプ(虫タイプ)の最高威力技ですしなｗｗｗ　 - 名無しさん (2020-01-04 16 24 49) シーズン1上位者の影響かボプラスや水地ボケモンが増えて来ましたが、この辺ヤスノウがぶっ刺さりますなｗｗｗ我はヤッチラゴンとヒトムを入れていることから水地を強く呼びすぎるので、入れてみると非常に頼もしかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 13 43 26) ラプラスの水+フリドラの範囲は耐性受けが困難な上、高耐久かつ零度持ちですからなｗｗｗヤスノウ歓喜ですぞｗｗｗ物理環境は相変わらずですが、逆張り特殊も増えつつあるので二軍にはなれそうですなｗｗｗ時代が追いつきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 18 53) 物理偏重環境による影響でヤケモンたり得ないと言われてきたヤスノウが日の目を見る時が来たのやもしれませんなｗｗｗ しかし環境がコロコロ変わるせいか評価が安定しないヤケモンが多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 20 14) アイアントやリザキッスなんて予想外でしたからなｗｗｗまだまだ何が流行るかわからないのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 14 46 44) 水勢が増えてきたので唯一のほうし使いであるマシェードや一週回ってゴリランダー辺りが出てきそうですなｗｗｗモスノウも出てきますなｗｗｗ ヤットレイを入れやすくなるので流行って欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 15 15 29) 思った以上に繰り出しの機会が多いですなｗｗｗ異教徒にHD受けも増えているので、特殊も環境に増えてるんですかな？ｗｗｗこの環境だと一貫し辛い技範囲なので選択が難しいですが、C125の火力で後続への負担が高いのもいいですなｗｗｗ役割論理のなんたるかを再認識出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 09 10 44) セキタンザンはパワージェム覚えて欲しかったですなｗｗｗ折角オバヒももえつきるも覚えてACも同値なのにA補正しかやりようがないのは歯痒いものがありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 20 03 46) たらればはありえませんなｗｗｗ　選択肢が増えるのは良いですが覚えたとしても役割対象はb dであることが多く、エッジとジェムでは威力差が大きいので結局物理が主体になりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-04 20 24 23) んんｗｗｗヤケモン新規候補のページが開ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 11 59 12) このページは300000文字以上のあるため、負荷対策のため表示できません。大変お手数ですが編集し、文字数を減らしてください。 - 名無しさん (2020-01-05 12 40 20) ↑こんな表記がでてますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 12 40 54) 各候補たちのコメント数が増えて文字数が上限に達したんですなｗｗｗ旧ヤケモンと同様に五十音でページを分ければいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 14 48 50) 応急措置として一度ヤケモンのページにコメントを移しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 16 16 01) 追記ですなｗｗｗ一度に大量のコメントを移すのは現時点の我のスマートフォンでは困難と判断し、こちらにはヤッチラゴン、ヤーマーガアのコメントのみを個別ページ（移したことをご報告しますなｗｗｗページ作成の出来る方はこちらのコメント欄も元に戻すようお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 16 28 43) 机上論＆使用により良さそうだと思ったため、チョッキヤトリンダーを提案しますぞｗｗｗ まずは机上論ですなｗｗｗ役割対象：使用率の高い順（ポケソル様が提示した上位30）に挙げると、アーマーガア、トゲキッス、オーロンゲ、ニンフィア、ドヒドイデ、カットム、ラプラス、サニーゴですなｗｗｗ火力：役割対象が似ているヤキタンザンの最高火力同士で比べると約1.27倍ですなｗｗｗ具体的な火力指数でいうと、「ばくおんぱ：33124　かみなり：30030　ヘドロウェーブ：25935」で持ち物なしですぞｗｗｗ今作にしては高めではありますなｗｗｗチョッキにしては物足りないかもしれないですなｗｗｗ耐久：H244B12C252の耐久ですなｗｗｗ「物理耐久：16652　特殊耐久：24435」耐性を考えると、物理耐久が低いのは残念ですぞｗｗｗ次に使用感ですなｗｗｗマスボ級で10戦（スパボ級～を含めると17戦）ほど回しましたぞｗｗｗ使用YTは「ヤャラドス＠拘り鉢巻、ヤトリンダー＠チョッキ、ヤンフィア＠拘り眼鏡、カットヤトム＠磁石、ヤャラランガ＠珠、ヤサイドン＠帯」ですぞｗｗｗ（このヤーティはヒヒダルマ、パルシェン、ギャラドス、オノノクスなどがきついため、ヤサイドンをヤレベースに変えることを検討中ですぞｗｗｗ）勝敗は6勝4敗（スパボ級～を含めると12勝5敗）ですなｗｗｗ選出回数は6/10と多めでしたなｗｗｗアーマーガアやニンフィア、カットム、トゲキッスなどを入れているパーティーが多く選出しやすかったですぞｗｗｗ火力についてはそれなりですなｗｗｗ問題なく遂行できる火力ですぞｗｗｗ交代先についても、ばくおんぱが等倍であれば大体確2以上となりますなｗｗｗ出てくるドリュウズにはばくおんぱが40~46%程のダメージですが、たすきを考えると十分なダメージだと思いますぞｗｗｗ一応Aに28振ったドレパンor炎パンが76%の乱2ですぞｗｗｗドラパルトにはH252でもバークアウトで確2+Cダウンですなｗｗｗ耐久ですなｗｗｗ物理耐久はやはり低いですなｗｗｗ耐性のおかげでルカリオに有利ですが、インファイトでほぼ確3であり、タスキを考えると微妙ですぞｗｗｗ特殊耐久も等倍受けは微妙な耐久ですなｗｗｗ特にトゲキッスの弱点保険ダイバーンが痛いですぞｗｗｗダメージをもらっていると遂行できない場合もありますかなｗｗｗもちろん半減なら余裕で受かりますがなｗｗｗ総評ですなｗｗｗ役割対象が多いという点で高評価ですなｗｗｗウォッシュ、ヒートロトムに対面有利なのもいいですなｗｗｗ耐性が優秀で弱点が少ないため、役割対象に対して安定した遂行ができるのもいいですぞｗｗｗ欠点は使用率1位のドリュウズに不利なことですなｗｗｗトゲキッスへの遂行が少し怪しい点も微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 17 10 40) 実際使用して役割持てたなら問題無いのかも知れませんが、火力不足だと思いますぞｗｗｗ特性によりサブ火力は立派ですがメイン火力が致命的ですなｗｗｗ 電気技は珠ランターンと互角、毒技は持ち物無し()ロズレイドに劣りますぞｗｗｗ　以前も提案されましたが、机上論の段階ではありえないと思いますぞｗｗｗ使用感がもっと欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 13 02) 威力的には爆音波、雷メインでサブに毒、残りピンポ枠といった感じですかなｗｗｗ役割範囲自体は悪くはなさそうですが、肝心のキッスに対してチョッキを持たせてなお不安定というのが残念ですなｗｗｗ物理も受けることがあるんですかな？ｗｗｗ少ないようならDに寄せた調整でも良さげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 21 07 12) ルカリオへの役割や対面ギャラドス、アーマーガアのことを考えてH振りにしていましたが、どれも確定数があまり変わらないため、D振りのほうが良さそうですなｗｗｗ実際使っているときも物理への受け出しはあまり無かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 21 23 25) 机上論とはいえ細かな考察は評価に値しますなｗｗｗ少なくとも頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ上の方の言う通り使用感が足りないようなので、我もちょっくら作ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 48 31) 返信先を忘れてましたがチョッキヤトリンダーへの返信ですぞｗｗｗ申し訳ございませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-05 19 49 19) ちくでんのパッチラゴンってあり得ないんですかな？ - 名無しさん (2020-01-06 07 33 12) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ火力が下がるとはいえ嘴の威力は高く - 名無しさん (2020-01-06 07 35 44) 以前我もありえるのではないかと思い、少しロジックしたことがあるのですが結局ありえないｗｗｗ　通常ヤケモンとチョッキヤケモンと同じロジックですぞｗｗｗつまり、火力が下がるとは言えの部分が問題ですなｗｗｗ　既に役割を持てているため火力を下げるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 07 44 21) 我も以前考えましたが、はりきりを失って電気四分の一を無効にするメリットが殆どありませんなｗｗｗボルチェンで逃げるロトムはキャッチできますが、逃がしたことを悔やむシーンはほぼありませんでしたぞｗｗｗ1.5倍が通る恩恵の前には霞みますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 13 16 36) 1/4が無効になること、及びボルチェンで逃がさないことによって確定数が変わり新たな役割を持てるか役割範囲が大幅に広がるようになることが証明されれば一考の余地ありですなｗｗｗ火力が下がることについては磁力ヤバコイルの例もあるので一概に駄目とは言えませんが、ボルチェンキャッチしたからといって相手は交換できてしまいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 21 48 32) 新規候補一覧からパッチラゴンが消滅していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 12 53 01) 新規ヤケモン候補ページの文字数が上限に達したので緩和のためヤッチラゴンのコメ欄が個人ページに移りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 13 07 00) さすがにリンクくらいは残しておいた方がよくないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 24 24) おっと、今まさに新規候補ページの修正中でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 25 30) 応急措置として一時的に移したのですがページ分けが全くされなかったんですなｗｗｗただいまポータルページとご意見番の新設が完了、山賀ヤッチラのページも復帰させましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 14 26 57) ページ分けやつですなｗｗｗアイアントはまた別の機会でいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 15 13 45) 4万がチョッキ提案の妥当な火力なら安定性の向上にしかなりませんが現候補だとペリッパー、シャンデラ、コータスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-06 22 24 27) 単純な指数と言うよりも、そのヤケモンのタイプ毎の平均値との比較になることが多いんじゃないですかなｗｗｗ霊悪超妖、物理水、ジャイロ以外の鋼なんかは3万も出れば大したものですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 00 01 01) 流石に世代も進みましたし導かれてきた異教徒が気軽にチョッキ着せたがるケースも少なくなってきましたので（世代の分け目には増えますがなｗｗｗ）、机上論気味ですがチョッキがありうる指数はどの辺りという目安はあってもいいんじゃないかなと思っていましたぞｗｗｗただ、ガラルに入ってクソほどデフレしたので肝心の環境ラインがどうなっているのか全く分からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗいずれにせよ明確な役割対象が確認されているかどうか、他ヤケの劣化でないかどうかは実戦を経てロジックすべきというのは変わりませんが、提出前に大体の目安があるとロジックの補助になるのではと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 01 37 19) 種族値100を特化させて鉢巻巻いてタイプ一致威力90技を撃つと指数3.3万ですからチョッキラインは少なくともそれ以上になりますかなｗｗｗ ヤャンデラは役割対象に物理が多くヤバヒ撃ったら交換するので着せる気しませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 04 52 21) 火力指数の絶対値で決めてしまうのは懸念がありますなｗｗｗ例えば環境に紙耐久ばかりだと要求される火力指数は下がりますし、高耐久が増えると逆もありますなｗｗｗ剣盾で環境も大きく変わったので、前環境比較で指数を決めるのも不適切ですし、一軍二軍が決まっていない現状だと、指標となる火力をどれに定めるべきかも不明瞭ですぞｗｗｗあくまで一案ですが、個別の役割別に考察するのがいいと思いますぞｗｗｗ例えば役割対象Aに繰り出した際に、そのAの相方として控えている可能性の高いボケモンBがいると仮定しますなｗｗｗBに受け出しを許さないくらいの火力が出せ、Aにも役割が持てるのであれば、チョッキヤケとして各位の納得感は得られやすそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 07 44 31) 電、毒、竜は無効化されることも多いので技の相性補完やサブ技の火力まで要求され、基準を決めるのは難航しそうですなｗｗｗ 電毒のストリンダーなんか特にですぞｗｗｗドリュに一致両無効、爆音波確3で火力は足りてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 08 58 50) ドリュウズ以外にもドラパ等ハイリスクローリターンな技選択を迫られる相手が環境に多すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 13 47 47) いずれにしろ、いくらか前にもチョッキヤケモン候補の提案はありましたし、現在の環境と合わせて、チョッキヤケモン候補になれそうなのをいくらか探してみるのもいいですかなｗｗｗ新規候補に出てるポケモンですと、ダイオウドウは前々からチョッキ提案されてますなｗｗｗ他には、ログを見返すとニャイキングも上がってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 01 37) 以前ウオノラゴン、ボールド、ニャイキング、ヒヒダルマならチョッキを持てる火力だろうとコメントしましたが、チョッキニャイキングはad珠ダイオウドウの劣化、それ以外は耐久耐性が足りませんなｗｗｗボールドは数値上マシな気がしますが肝心の役割対象が微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 21 22) リベロ解禁が前提ですがチョッキエースバーンもありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 04 07) サブ火力が高いですが最大火力が控え目で耐性は単炎と変わり無いので微妙そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 37 34) 計算するとそこそこやれそうですが今議論しても仕方ないですなｗｗｗヤーティ以上に異教徒で大流行して環境が大きく変わりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 10 42 52) ストリンダーの役割対象を見ると、真っ先に比較に上がるのは各種ヤトムですかなｗｗｗドヒドイデへの繰り出しが出来ると言うことは受け構築への対処力を求められることを意味しますが、こうなると電気受けに多いドリュウズへの対処力が弱いのは辛いですかなｗｗｗとは言えCDならキッスを余裕で対処できて特殊受けフェアリーとヌオーの繰り出しを許さず毒無効なのはあちらにはない強みですぞｗｗｗあとは実践でどこまでドリュウズに弱いことが足を引っ張るかを確かめる以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 09 11 25) サブウェポンにはドリュナット用に炎パンツ、ドラパルト用のバークアウトあたりになってきますかなｗｗｗボルチェンもほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 12 34 42) バクアは無振りボラパ確2、炎パンはHB特化ボットレイ確3()、無振りボリュウズ中乱2なのでボルチェンで良いですなｗｗｗ耐久からAに少し割くなら炎パンも良さそうですかな？ｗｗｗ気合い玉あれば良かったのですがたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 12 46 02) 爆音波が半減でも威力91あるので半端な等倍狙い技は要らなさそうですなｗｗｗボルチェン以外だと霊の身代わりを貫通するためのオーバードライブかバークアウトですかなｗｗｗ電気等倍ならオーバードライブの方が高威力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 17 55) んんｗｗｗどうやら異教徒間でも山毛が強いと認知されてきたようですなｗｗｗ役割論理でも特殊型はアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 15 11 59) ウィップを切るなんてありえないｗｗｗ異教徒のボマゲロゲはすいすい()雨ストリームで全抜き()する都合上、威力とガアで止まらないようにするため特殊になってるだけですなｗｗｗ貯水じゃないゲロゲなんて超絶ボーナスですしどんどん流行って欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 15 45 50) ウィップがないとトドンの劣化なのでやるなら冷静ですなｗｗｗゲロゲのコメント欄に詳しく書いていますが、冷静だと役割範囲が多少変わりますなｗｗｗダイマパッチラゴンを落とせるのは個人的に魅力的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 26 27) んんｗｗｗダイマパッチラはキツくないですかなｗｗｗB振りダイマとしても陽気珠ドラグーンで高乱数2で落ちますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 58 22) ダイマボッチラは誰であれキツいので、無効読み繰り出し前提くらいでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 51 36) んんｗｗｗ我的には物理受け（）鬼火（）対策になると思ったのですが意外とそうでもないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 16 58 19) 冷静にしてウィップ入れるだけでトドンと十分別物になりますし無理して物理に拘る必要ないと思いますなｗｗｗs（）で勝ってるのでボバルドンに上取れるメリットもありますしなｗｗｗ差別化意識しすぎて型狭めたり変態型に走ったりしたらどこぞの意表徒wikiの二の舞になりますぞｗｗｗ異教徒からもクソの役にも立たないwikiの烙印を押されて崩壊した様は腹筋に役割持てますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 11 41) 特殊型ならボイアントに役割もてますなｗｗｗ虫技もち以外ならいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 39 31) 逆にボマゲロゲが環境に蔓延ると草ヤケいないヤーティは辛いですかなｗｗｗヤゲキヤンフィアあたりで止めるのがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 54 09) ウィップ持ちギャラでいいと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 17 28) 特殊一本にしても草結びと気合玉を覚えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 17 53 52) 草結びだとロトムへの遂行に不十分ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 04 39) そういえば、個別ページに緊急避難的に移されたヤッチラゴンのコメント欄ですが、もう削除してよいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 18 05 29) 削除しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-07 20 08 01) んんｗｗｗヤケモンダイレクト放送予定時刻が決まりましたなｗｗｗこれはHome解禁の目途が立ったと見ていいんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-01-07 23 32 09) 論理的ヤイレクトとなることに期待はしつつも、れいせいに放送を見届けてからロジックですなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 00 21 10) ダイパリメイク待ち望んでる人多過ぎですなｗｗｗまだ剣盾発売から3ヶ月も経ってないのにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 10 31 24) 以前からたびたび話題に挙がっており割と肯定的な意見もあるアイアント(とウインディ)ですが、毎回なあなあで終わっている気がするため、白黒つけるためにツリー式を活かして投票をしてみたいと思いますなｗｗｗ内容はこれらを新規候補として載せるか否かですなｗｗｗ 載せることに異論がない場合は賛成、ありえないと思う場合は反対とポケモンのツリーに書き込む以外ありえないｗｗｗなお、ヤケモンとしては微妙だと思うものの載せること自体には異論がないという意見やその逆でも大丈夫ですなｗｗｗ この方法に異論がないようであれば、明日のお昼でも投票用ツリーを作成しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 02 28 10) ツリー作成ってこのページにするつもりですかな？ｗｗｗ恐ろしく長いことになりそうな上、これまでの枝に書き込む際の邪魔になりかねませんぞｗｗｗこれまで通りヤンケを取るのが一番、それが手間だと言うのなら議論用ヤャット使ったり個別ページにコメントフォーム作ってそこでやるのがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 11 36 47) そんな七面倒なことしなくても賛否が質、量ともに十分なら議論対象にしていいと思いますなｗｗｗアイアントは議論しても良いっぽいかな？と個人的には感じますなｗｗｗウインディはコータスよりまし程度に見えるのでアレですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 13 26 58) とりあえずウインディは置いといて、アイアントのみを追加すればよいのではないですかな？ｗｗｗ個人的にはあり得ないと思いますが好意的な印象が多いのであれば放置するのはよくないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 13 32 29) ヤイアントの欄作成自体は賛成ですなｗｗｗ今のままではツリーへの負担がヤバコイルｗｗｗ個別ページにもまとめていただけていますが編集者の負担ですなｗｗｗヤイアント自体はかなり際どい上に不要な論争も生み出しそうなので、賛否両論候補みたいな注釈が先頭にあればいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 14 32 08) アイアントは議論対象に入れちゃっていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 45 16) 逆に、議論対象の中でほぼゴミが確定しているゴルーグ、シザリガー、コータスはもう削除してしまってもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 46 41) 来月はじめに消去議論があるのでそこまで待つ以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 14 43) アイアントに関しては肯定的な意見が多いため、コメントフォームを新設しましたなｗｗｗ個別ページの編集だったりその他のページはもう少し待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 18 58 22) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 14 43) とりあえずたたき上げですがヤケモンテンプレを適用しましたなｗｗｗ我自身は使用しておらずよく分からないため、技の解説や確定技の上げ下げなどは貴殿らに任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 19 26 06) 一応個別ページ完成させておきましたぞｗｗｗしかしわれ自身はヤイアントを使用したことがないため他の方に添削等していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-08 22 34 59) やつですぞｗｗｗしかし火力指数見て改めて思いますが、ヤットの150ジャイロが3.6万に対して3.1万のアイへは壮絶な火力ですなｗｗｗ馬鹿力もこの威力で出るんだから恐ろしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 10 30 13) 珠を持てばメガヤチートを僅かに「上回る」アイへ使いですからなｗｗｗ　一貫性で大きく劣りますが、出会い頭もメガヤチートのじゃれつくより指数は上ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 22 09 48) 耐久も脆そうに見えて物理耐久だけはFCロトム程度にはあるんですなｗｗｗ特殊面はゴミで役割持ちたい妖相手が辛いですがなｗｗｗまあ特殊耐久まともでも今作の特殊妖だいたいロジカルフレイムしてくるので役割持てませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 06 49 53) エキスパンションパスの話題はエキスパンションパス用のページのコメントログに移動しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 59 15) ヤツですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 15 31 19) チョッキヤトリンダーの提案者ですが、追加の使用感と考察をストリンダーの個別ページに上げましたぞｗｗｗついでに前回のコメントを使用感＆考察1として挙げましたなｗｗｗ追加したのは使用感＆考察2の方ですなｗｗｗ読みづらいかもしれませんが、読んでいただければ幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 17 27 14) やつですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 17 30 29) レンタルヤーティのページでチョッキヤトリンダー入りのヤーティを公開しましたぞｗｗｗヤトリンダーがあり得るかどうか試してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-11 18 22 21) 1、2の考察ともに読ませていただきましたぞｗｗｗ反論というわけではないですが、いくつか気になった点を列挙していきますなｗｗｗ長文ですぞｗｗｗ1.トゲキッスに対して他ヤケモンほど安定しない点考察内に弱保キッスはキツいとありましたが、控えめC252悪巧みキッスのダイバーン→晴れダイバーンがダイマして乱数35%と怪しいラインですなｗｗｗここまでCに振っているキッスがいるのかは分かりませんが、弱保以外の火力アイテムを持たれても厳しくなりそうですなｗｗｗ弱保と悪巧みが合わさっても体力満タンのヒートヤトムなら勝てますし、ヤキタンザンなら多少疲弊していても勝てますなｗｗｗ役割持てないとまでは思いませんが、他ヤケモンよりは不安定ですかなｗｗｗ2.ドリュウズ、ドラパルトに有効打がない点考察内でも触れていることですがやはりこの点は厳しいと感じますなｗｗｗ通常時確3の火力があるとはいえ2体とも非常に受けづらく、受け出しすることにリスクのあるポケモンだと感じているので、この2体を交代読みで処理できない点は明確な弱みだと思いますなｗｗｗこの2体は使用率1位2位とされるほど遭遇率が高いのも向かい風ですなｗｗｗ3.攻撃技が無効化されやすい点電毒無の範囲はどの技も無効化されるタイプがあるため、安定択が生まれにくいのではないかと思いましたなｗｗｗ実際の使用感はどうでしたかな？ｗｗｗ気になった点はこんなところですかなｗｗｗ色々言いましたが、我はヤケモンとして及第点の性能自体はあると判断していますなｗｗｗキッス対策枠として考えた時に差別化は出来ていますし、ロトム枠とアイテムの余裕が生まれることでヤーティの自由度を上げてくれると思いますぞｗｗｗ結局は低火力チョッキに対してどれだけ賛同を得られるかにかかってるんですかなｗｗｗ極論かもしれませんが、低火力チョッキがありなら現状あり得るヤケモンにチョッキを持たせてキッス等の対策困難を見る…というのもありになってしまいませんかな？ｗｗｗ耐久寄りのヤケモンの評価が高く感じる現環境にチョッキは合っているのかも知れませんが、これを認めるのは役割論理的に大きな決断となるでしょうなｗｗｗ我は実用性重視なのでそういった観点は比較的緩いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 00 55 32) 参考になる意見感謝しますぞｗｗｗ1についてですが、使用ヤーティではトゲキッスが出てこないため、使用上での安定性の評価はできていませんなｗｗｗ机上論では、HSが多そうなトゲキッスへの役割は割と安定していると思いますなｗｗｗCSでも陽気が多いでしょうし、弱点保険を持つ可能性が下がると思いますなｗｗｗ2についてですが、ドラパルトが出てくる場面はほとんどなかったですぞｗｗｗ対戦回数が足りていないだけかもしれませんがなｗｗｗドラパルトが出てくるならボルトチェンジやバークアウトですなｗｗｗドリュウズについても、ヤャラドスの後出しがかなり安定するため、そこまで問題に感じませんでしたなｗｗｗタスキを潰すだけでも十分な仕事だと感じましたなｗｗｗ3についてですが、出てくるのがほとんどドリュウズであるため、ばくおんぱを撃っていれば無効化されませんなｗｗｗドラパルトが出てくるなら、読みが必要になりますかなｗｗｗ2,3ともに、ドラパルトが出てこないことを前提としている意見のため、対戦回数を増やしてその場面がどれだけあるかを確かめる必要がありますなｗｗｗ低火力チョッキヤケモンについてですが、DLC解禁後にはありえない可能性が高く、議論の時間も十分ありませんし、一時的なヤケモン候補として保留枠でごまかすというのも手ですかなｗｗｗもちろん、チョッキヤトリンダーが強いと評価された場合に限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 01 45 23) 確かに現状ありえるヤケモンにチョッキを持たせるという話にもなりそうですかなｗｗｗ考察で火力指数が充分であると話あげていましたが野菜も持ち物なしでストリンダーとほぼ同火力でますし重点として置いてるキッスの部分もチョッキ野菜であればかなり強いですからなｗｗｗあくまで例えで我がチョッキ野菜を提案してるわけでもアリエールといいたいわけではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 01 50 59) 今シーズンのリザードン、はらだいこ型ばかりの気がしませんかなｗｗｗセキタンザンが必ずしも有利とは言えなくなりましたなｗｗｗかわらわりならともかく地震はダイマックスしても受けきれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 13 43 24) んんｗｗｗボザードンに腹太鼓とか何の冗談ですかなｗｗｗヒトム - 名無しさん (2020-01-12 13 51 50) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ ヒトムやヤビゴンでも厳しいですなｗｗｗ物理草技は確かリザは持たない筈なので、野菜かヤザンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 13 53 22) ロトムならオボン回復後4振りダイマリザードンを一発でしたぞｗｗｗこちらは最大ダイバーンをダイマで確定耐えですなｗｗｗ珠補正ドラゴンダイブだと不利な乱数ですがさすがに腹太鼓リザードンが地面技以外をサブにして激戦区のSを捨ててくるとは考えがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 14 05 42) 物理と分かっていれば野菜でいけそうですが分からないので両方対応できるやつを投げるしかないですなｗｗｗギャラあたりが比較的両方に有利ですかな？ｗｗｗしかしまるでリザｘとｙですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 01 26 17) んんｗｗｗ地震持ちが出てくるとセキタンザンは一気に動かしにくくなりますなｗｗｗヤャラはまだマシですがダイジェットが等倍で入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 11 10 39) フレアドライブ　アクロバット　はらだいこは - 名無しさん (2020-01-12 18 52 39) 途中送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ三つの技は確定で後の一つがかわらわり、地震が大半ですなｗｗｗたまに鋼の翼がいましたなｗｗｗボザードンの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 18 55 03) 遥か↑に書いたように、環境に増えた水地や水草ロトムやラプラスに刺さるという理由でヤスノウが予想以上に使えている…という状況なんですが、範囲が同じヤキノオーに換えて回して見たところ、ヤスノウのマイナーチェンジ版の勢いで使えますなｗｗｗ型は特殊を使ってますなｗｗｗ両刀もありですかなｗｗｗ物理はあり得ないｗｗｗヤスノウと違ってロトムなど特殊への耐久は落ちますが、同じ役割対象に対して遂行力は保ちつつ、気合い玉や大地の力による鋼への打点追加、物理耐久はヤスノウよりはマシ、霰による襷潰し、などはヤキノオーの利点として挙げられますなｗｗｗ特に最近ボリキザンをはじめ襷に止められることが増えており、サイクル中で降らせた霰に助けられる場面もありましたぞｗｗｗ小さくなるはほぼ見ないので論理的には必中吹雪の恩恵はありえませんが - 名無しさん (2020-01-12 20 50 04) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ必中吹雪の恩恵はありませんが、我は必然力に自信がないので、安心して吹雪が打てるのは精神的に楽でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 20 51 18) 似た役割対象だとヤズレイドもありですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 21 54 42) カバや水地が増えたので草ヤケには追い風（）ですかなｗｗｗヤットレイもまともに運用できるようになりましたなｗｗｗ前みたいにジャイロ撃ってるだけでいいとはいかなくなりましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-12 23 32 50) 襷キリキザンに繰り出したヤイアントが止められることが多いので対策枠として採用してみますかなｗｗｗ 炎が激重ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 15 59 29) ヤキノオー関係ありませんが、アリはキザンの叩き確3で対面なら勝てますぞｗｗｗアイへ+叩き*2は無理なので後出しするなら襷()削りが要りますがなｗｗｗどうでも良いですが、キザンが最速()じゃなければ上から殴って()普通に倒せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 22 18 28) ぼいうち完全に忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ　一応b振りなら叩き+不意討ち耐えますが上から殴る()事はできませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-13 22 22 32) 一応であいがしらの優先度（）は+2ですのでふいうち（）の上から殴れます（）なｗｗｗ襷（）が削れているなら後出し可能ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 04 03 30) 今更ですがアーマーガアとアイアントの並びを「個別育成論」の並び順に合わせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 03 59 41) やつですぞｗｗｗ改めて見ると今作鋼ヤケの候補が凄まじく多いですなｗｗｗ鋼の耐性が優秀過ぎますぞｗｗｗ全盛期は悪ゴーストまで半減してたとか今にして思うと冗談みたいな耐性でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 06 20 54) むしろフェアリー追加でさらに強化されていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 14 14 02) ヤードランやメガヤタグロスの欠場などもあって鋼枠がこれ一択的な側面が薄くなったのも候補が増えた要因だと思いますなｗｗｗｗ現に前作まではドリュウズもアイアントもゴミでしたしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 17 47) しかしヤータクン以外のほとんどが、マジフレ配布によって妖に役割持てなくなってしまったので弱体化してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 39 46) マジフレが騒がれますが威力75しかないのでヤットレイがきついだけで4倍突かれなければ致命的ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 42 34) ただし特殊主体はCダウンがきついでしょうなｗｗｗといっても候補で特殊主体は特殊ガルドと等倍のジュラルドンくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 15 52 14) ジュラルは特防がゴミすぎて等倍でもキツめでしたなｗｗｗ交代読みで焼かれた際、ボュラルドン化して悲しかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-15 19 22 53) んんｗｗｗ最近YouTubeにヤケモン仕様にしただけのボケモンを使った動画を上げている異教徒がおりますなｗｗｗアレでは正しい論理が布教できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 20 03 21) んんｗｗｗ他所でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 20 13 21) 失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-16 21 36 49) なんか更新復歴が凄いことになってますなｗｗｗ何があったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 28 17) ここはヤケモン候補に関するコメントフォームですなｗｗｗ雑談類は意見要望ページでコメントする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 38 47) んんｗｗｗスレチで申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 00 39 55) ヤケモン候補、に関する話題かわかりませんが、少し質問ですなｗｗｗ特殊アタッカーのボディプレス欄にダイナックルのため冷静にするべきと書いてありますが、そもそもダイマしてからピンポの役割破壊技である格闘技撃つことあるんですかな？ｗｗｗナックルは威力が低く、特殊メインなら努力値もほぼ100%無振り(ダイナックルだけのためにaに振る方がありえない、と我はおもいますなｗｗｗ)であり、おそらく連打もしないでしょうから追加効果もほぼ無意味となると、ダイマ時は撃たないものとして控えめボディプレス採用はありだと思いますがなｗｗｗsをあげる()ために火力を削る、追加効果の能力上昇に期待する()というのは論理的にありえませんが、特殊ヤケの場合、sは五番目、aが六番目、だとおもいますなｗｗｗもしそれでも冷静以外ありえない、というなら、端数をaに振るべき、とも思いますなｗｗｗ皆様はどうお考えですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 23 16 32) ヤュラの話ならここであってると思いますぞｗｗｗ撃つ場面はダイマターンを残して遂行後に格闘技として撃つとかですかな？ｗｗｗ撃ち先が不明ですなｗｗｗボディプレスの主な撃ち先であろうHB()ナットに対して特化ダイドラグーン 無補正無振りダイナックルなので控え目でも良さそうですなｗｗｗヤュラは言い訳振り(H244B12余り4ずつ振り分け)自体非推奨であり、H振りまたはロジカル振りの余りはBに振ることでボディプレスの火力が上がるので余りAの必要は無いと思いますぞｗｗｗABヤュラはボディプレスの火力が最大になるので候補に合っても良さそうですが、耐久が下がるのでヤケクソ振り同様に非推奨でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-18 23 51 09) 書いてあることガバガバでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまずヤュラは言い訳振りするとしてH236B12余り振り分けですなｗｗｗそれとABヤュラはBCヤュラの間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 14 04) ご回答ありがとうございますなｗｗｗaに振ることに関しては書いてから我も思いましたなｗｗｗ反省以外ありえないｗｗｗ今回はヤュラを想定しながらの話でしたが、一応候補であり、特殊メインのコータスにも選択肢としてボディプレスがありますなｗｗｗあちらもボディプレスのみの物理技採用だった場合も控えめでいい気がするんですがなｗｗｗもちろん他の物理技を採用する場合は冷静以外ありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 17 39) コータスのダイナックルはバンギがbに薄ければ最高打点ですなｗｗｗ元からほとんど誰も抜けませんし単採用でも冷静が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 39 43) バンギは砂があるからダイソウゲンではだめなんですなｗｗｗボディプレスならh252に対して確一とれるのにダイナックルにするととれないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 21 14 39) ボディプレス採用ならH92B164振りもありですかなｗｗｗ物理耐久指数は気持ち増えますが特殊へさらに薄くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 00 32 32) ヤュラはミトムカットムと殴り合うケースがなくはない(特にカットムは後出しする場面もありますなｗｗｗ)ので無暗にD方面を減らすとかえって使いにくくなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-19 09 25 48) 以前ヤインディ（）の提案がありましたので実機で24戦、SD（）で50戦以上試運転してきましたなｗｗｗ(提案者≠我ですぞｗｗｗ)ヤーティ構成は「ヤュラルドン@珠/流星/ラスカ/雷/悪波、ABヤーマーガア@ゴツメ/ブレバ/アイヘ/ボディ/蜻蛉 ヤゲキッス@拘り眼鏡/マジシャ/エアスラ/文字/シャドボ→草結び ヤンギラス@帯/エッジ/砕く/馬鹿/炎P(ヤンギの技はかなり適当なので考察の余地は大有りですなｗｗｗ) ヤインディ()@木炭/フレドラ/オバヒ/インファ/サイコファング ヤマゲロゲ@拘り鉢巻/アクブレ/地震/瓦/ウィップ」ですなｗｗｗ実機での戦績はスパボ9スタート→マスボで7勝2敗+11勝4敗で一応勝ち越しですが、これを以てヤケモン足りえると言う気はないですなｗｗｗヤインディの選出率は実機だと9戦程度、SD()と実機を合わせると体感3割～4割程度ですなｗｗｗ(※ヤュラルとヤゲキに選出率が大きく傾いてしまうYTでしたので選出率はあくまで参考までにとどめてほしいですなｗｗｗ)ざっくりとした使用感としましては「誤魔化し枠としては悪くない」「廉価版ヤンドみたいな感触」「攻撃面は悪くない(持ち物のせいで物足りなくはあった)が耐久の数値が不足している」「ゴミと一蹴するほどではないが、ヤケモンとして強く推すほどでもない」ですなｗｗｗ採用理由としましては「アマガ・ダルマへの対策枠」「バンギ、カビ、ニンフ、アント、ミミに重くなりすぎないようにする(特にバンギ)」等ですなｗｗｗただ、このヤーティにアーマーガアが出てくることはまずなかったですのでオバヒは切って物理一本でいいかもしれませんぞｗｗｗいかくにより先発の物理に対するごまかしとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ初手のボースバーンとかにはケアが効きますなｗｗｗ(みがチイとかは択をミスると死にますぞｗｗｗ)物理相手なら不利対面でもとりあえず仕事はした感じになるのは強みですかなｗｗｗ他の炎ヤケと比べますとインファイトを所持していることが中々優秀で、これにより他の炎では繰り出しを許しやすいバンギに対してある程度睨みが効かせられますなｗｗｗ一方で素の耐久がヤトムより低いのがいかんともしがたく、いかくありでも等倍は結構痛かったりしますなｗｗｗもっと耐久があればヤケモン候補として推していたのですがなｗｗbr()総合的にロジックしますとヤータス（）よりは間違いなくマシでゴミと一蹴する程ではないですが、ヤケモン候補として扱うべきかというとそれもまた微妙といったところですなｗｗｗまあ考察の余地は多少はあるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 11 15 10) 検証やつですなｗｗｗどうでもいいですが無駄に（）をつけたがるのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 17 04 39) やつですなｗｗｗバンギの後出しを牽制しつつダルマやニンフィアを見れるのは優秀ですなｗｗｗ素の耐久が気になったとのことですが、何か威嚇抜きの耐久値を気にする場面があったんですかなｗｗｗ通常威嚇ヤケは威嚇込みの耐久でロジックするものですからなｗｗｗヤャラとか実は素の物理耐久はやや柔らかい部類ですが、威嚇込みで考えるので高耐久として認識されていますなｗｗｗ威嚇無効への繰り出しか、遂行後の撃ち合いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 21 28 19) 過去のいかくヤケモンと比べて無茶が効きにくいという意味ですなｗｗｗヤャラズキンヤオガは無茶な居座りや特殊への遂行もありましたが、こいつでそういうことをするとすぐにダメになりますなｗｗｗまあそこはウインディの役割対象の問題もありそうですがなｗｗｗなんにせよ、こいつはヤャラよりも物理方面が柔い事は気を付けなければなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 22 00 46) なるほどそういう意味なら納得ですなｗｗｗ確かに既存の威嚇ヤケよりも耐久は低めですしなｗｗｗついでにメインが反動技ですしなｗｗｗ見たい相手が割と高火力気味なのもあって意外と耐久に余裕は無いと思ったほうがよさげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 23 05 04) ウインディの豊富な技範囲はかなり評価できる点なので - 名無しさん (2020-01-20 18 28 07) 途中返信失礼しましたぞｗｗｗ貴殿の言う通りオバヒはきってじゃれやアイへを採用した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 18 30 32) このヤーティだとアーマーガアが実機での試運転では1戦も出てこず、SDでの試運転でも数えるほどしか出てこなかった為オバヒの優先度は落ちますが、アーマーガアへの遂行が多い場合はオーバーヒートがあった方がいいと思いますぞｗｗｗいかくが跳ね返ってくるので遂行が厳しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 22 08 55) アイアンテール覚えましたなｗｗｗ重ねて失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-20 18 32 31) ストリンダー使ってみましたぞｗｗｗ使用感上げるつもりがなかったので記録取ってませんが、とりあえず3桁も乗せたので報告ですなｗｗｗ編成はアイアント入りとして貼ってあるYTのカビゴン→ストリンダーに、ヤンチラとアリの持ち物を入れ換え、アリの噛み砕くを雷牙に変えただけですぞｗｗｗ3000位から20戦程回して勝率6割ちょっとだと思いますなｗｗｗストリンダーの選出は4回程で選出率最下位、選出時も肝心のキッスが出て来ず、他の役割が不明だった為ボルチェンばかり撃った印象ですなｗｗｗ他ヤケがヤャラ以外高火力だったり少しでも削れば出会い頭で縛れる()こともあり、ヤケモンらしく火力を押し付ける場面は全くありませんでしたぞｗｗｗそもそも受け出されるボケモンに何を撃っても確2が取れず、低耐久にも確1が取れませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗキッスに対する選出抑制やサイクルの潤滑油()としてはカビゴンより上で、ヒトムよりミトムに隙を見せないのは利点ですなｗｗｗ総合的にロジックすると役割対象は存在し、繰り出し性能はあるもののヤケモンと呼ぶには低火力過ぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 14 43 44) 調査やつですなｗｗｗやはりチョッキ故の耐久は高いものの火力が足りないというのが曲者のようですなｗｗｗヤケモン5匹に1匹混ぜ込んだ異教徒ポケモンも崩し役を他に押し付けた誤魔化し役のような働きを見せたりしますが、それに近い印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 19 55 26) 同じく低火力ながらヤケモンとして割と認められているセキタンザンを使ったことが無いので、ストリンダー特有の欠点ではないかも知れませんがなｗｗｗヤキタンもキッス対策枠ですがミトムに隙を見せすぎる様な気がして我の大好きなヤンチラ野菜@4の一体にはなかなか難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 21 07 05) セキタンザンはメインウェポンが優秀ですので種族値ままの火力というわけではありませんなｗｗｗ特にエッジは一貫性も高くH振りミトム相手にプレート以上で乱数2発(99.6%)に持ち込む火力がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 21 22 01) アイアントと組んだときにストリンダーやヒトムならボルチェン+出会い頭でHBだろうと倒せることを考えると、最低でもオボン込み確2は欲しいですなｗｗｗヤザンやヤャララと組ませるなら良さそうですがヤンチラの耐久考えるとあまり合わなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 11 25 32) やつですぞｗｗｗなんだかボイプヌルやチョッキミトム入れても同じ動きが出来そうな使用感ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 08 53 02) 確かにチョッキミトムでも同じになりそうですなｗｗｗチョッキヤトム()は使ったことありませんがキッス選出をある程度切れることを除けばチョッキミトム()の下位互換の可能性までありそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 11 17 54) ストリンダーではたとえチョッキを持たせようがダイマ弱保キッスに安定しませんなｗｗｗヤキタンザンと火力面で比較されがちですがキッスへの安定という最大のポイントで大きく差をつけられている印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-22 23 17 15) 砂下においては、AD振りでH振りヤンギより2000も高い(約39000)特殊耐久を誇り、H振りではヤンギより1000程低いだけ(約36000)の特殊耐久を持ち、炎技無効もありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-23 08 05 48) チョッキヤトムなどありえないｗｗｗいくらなんでも暴走しすぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-28 18 42 46) チョッキヤトムはあり得ない前提での会話ですぞｗｗｗ流れをよく読む以外にあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-28 18 47 59) ぶち殺されそうな提案をしますが物理ヤラパってダメなんですかな？ｗｗｗ実際に使ってみましたが悪くない感触でしたぞｗｗｗh220a252B4D28S4、 - 名無しさん (2020-02-02 18 06 26) 物理特有の良さ、特殊型との相違、他の候補では辛い役割対象などいるのですかなｗｗｗあとやはり竜技の威力が気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 09 34) 特有の役割対象は特にいませんが多くのポケモンを上から（）確2にできるので安易な受け出しは許しませんなｗｗｗ息切れしない高火力連打は特殊に真似できない芸当ですぞｗｗｗ)当然竜や妖全般が辛いので後ろでケアする必要はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 34 59) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ技はアロー/蜻蛉/鋼翼/文字、持ち物は鉢巻ですなｗｗｗ特殊には無い利点として高性能の専用技を使える、現論理上最高火力の蜻蛉を使える、妖に高火力の役割破壊を撃てる等がありますなｗｗｗデメリットは最大火力が落ちることと範囲が狭くなることですなｗｗｗ実際の使用感としてはアローぶっ放してることが一番多かったですなｗｗｗ竜の一貫する状態だと適当に打ってるだけで相手が半壊しますなｗｗｗ蜻蛉でそれなりに削りつつ交代する動きも当然強かったですぞｗｗｗ鋼翼はラス1皮無しボボッキュ対面くらいでしか使いませんでしたなｗｗｗ性格意地で文字入れてるのですがこれはアリピンポ故ですなｗｗｗ過去に意地ヤャラが文字採用してたケースがあるので勝手に良いと判断させて頂きましたぞｗｗｗ1回も使ってないので本当に必要かどうかは怪しいですがなｗｗｗ相性のいいヤケはヤンギ、チョッキヤクデ、ヤマガ等ですなｗｗｗ別個で強力な受け潰しヤケがいるとより盤石になりましたなｗｗｗミトムも一緒に入れていたのでトンボルチェンも出来ましたぞｗｗｗ異教徒感MAXですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ突っ込みどころ満載ですが諸々の試運転を兼ねた結果ですのでご容赦くださいなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 29 18) 理論上× 論理上◯ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 30 17) 考察や試運転に基づくロジックはそれなりに立派ですが、「役割論理という戦術で問題なく動かせるポケモンがヤケモン」であるので、そこまで無理して概念を歪めなければ形式を保てない、のであればボケモンであるという判断を下さざるを得ませんなｗｗｗ文字を扱うなら勇敢以外ありえないのは貴殿もよく解っているとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 18 50 28) まあ問題はその無理矢理感でしょうなｗｗｗ文字全然使わなかったのでサイコファングに変えれば完全な言い訳ができますがそれもなんか微妙なところではありますなｗｗｗメガヤテラの問題点であったスカーフ等のS操作で役割が安定しなくなる…といったケースは無かったのでとりあえずヤケモンとしての体裁は保たれていましたかなｗｗｗ優秀な耐性と最低限の耐久があるのでぼんじは（）もらっても大きな問題にはなりませんでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 19 17 51) 物理特殊の型の違いで最大火力が下がるのは別に良いと思いますなｗｗｗサブ技の火力を取って役割が安定する対象が居たり、役割破壊技の確定数が変わったりするからですなｗｗｗその辺ドラパルトはどうなんですかなｗｗｗどうなのか - 名無しさん (2020-02-02 21 25 06) 特殊でも元々確1取りにくいポケモンなので、なら一貫しやすく息切れもしないアロー2発で確2取った方がいいんじゃね？となった故の物理型ですなｗｗｗ立ち回りから大きく異なるので特殊とは比べにくいというのが本音ですぞｗｗｗあくまで我個人の意見ですが特殊はSが腐りやすく低火力が目立ち、物理の方がSを活かした誤魔化しが機能しやすく使いやすいと感じましたなｗｗｗ受け出しからの居座り（）アロー連発と蜻蛉の方がこいつの持ち味を活かせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-02 22 59 54) ぼんじはをもらいやすいなら、からげんきの採用でもいいんじゃないですかなｗｗｗおどろかす()より高火力ですからなｗｗｗすてみタックルも覚えるようですなｗｗｗ後は、ダメおしやかみつくなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 17 27 07) ぼんじは貰ってもアロー＞空元気なんですなｗｗｗとはいえ残り1枠は碌な技が無く一応ぼにび対策にもなるので有用ではあるでしょうなｗｗｗそもそもぼにびされにくいポケモンではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 19 20 29) 1日目の議論を見れなかったので、どなたかズキンは何を評価されてヤケモンになったのか教えて頂けませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 12 22) ログが残されているのでそれを参照ですなｗｗｗたしか今後の議論の進め方についてのページから見れるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 18 08) 下の方の更新履歴の所に議論ログがありましたなｗｗｗ助かりましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 26 07) 確認してみたらズキンだけ見出しが作られていませんでしたなｗｗｗなので作りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-03 10 26 49) ブルンゲルのコメントログが無いのでこちらで失礼しますなｗｗｗブルンゲルの♀がありえない理由を教えていただきたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 10 45 12) 見た目が役割持てないからですなｗｗｗ実用性だけなら別に♀でいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 11 02 37) 回答ありがとうございますなｗｗｗ見た目が役割持てない♀ブルンゲルにも紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 04 36) 回答ありがとうございますなｗｗｗ見た目が役割持てない♀ブルンゲルにも紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 34 48) bw時代からの慣習ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 12 06 53) ヤュラルドン使いましたがやはり対面構築的な強さが目立ちますなｗｗｗボャラに後投げ遂行できるおかげでギリッギリヤケモンとして認められてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 19 19 53) 我もシーズン2から使ってますが耐性的にみたい相手が特殊ばかりなんですなｗｗｗBDが逆だったらと思う場面が多いですぞ - 名無しさん (2020-02-04 19 56 13) 言い方悪いですがこいつが認められてアリが保留になったのが不思議でしたなｗｗｗ性質は同じようなもんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 02 35 54) 議論に参加していない我が言うのもなんですがマルヤクデがヤケモン入りしたことには些か疑問を抱きますなｗｗｗ明確に有利と言える役割対象がほぼおらず、ヒートヤトムやヤャンデラ、ヤキタンザンを差し置いてこいつを使う意味は無いと思いますぞｗｗｗログも見ましたが「スペックは満たしているのでとりあえずヤケモン」みたいな書き込みが多かったですなｗｗｗミトムについて議論されていた中で否定的な意見はこいつにも全て当てはまりますし、こいつも再議論が必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-04 23 48 43) 貴殿がその場にいてその意見を出してさえいれば結果が変わったと思えますかな？ｗｗｗマルヤクデはヤケモン足りうると考える論者が優勢だった、それだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 00 16 30) 我的にはドリュウズもヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗヤャット議論において、結局どういった理由でヤケモン入りさせられたのかわかりませんでしたなｗｗｗ瓦割りが使えるから昇格とかいう足しにもならない理由で昇格したように見えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 01 35 35) マルヤクデは役割破壊技やはたきの存在、キョダイヒャッカでの拘束も評価されていたはずですなｗｗｗなおヤリュウズに関してですが、瓦割りについて述べた方が不具合により連続投稿していただけで瓦割りが使えるから昇格したわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 04 50 28) 我が知りたいのは、その瓦割りが使えるから昇格したわけではない　の部分が知りたいんですなｗｗｗ型破地震で誤魔化してるだけで、他の技が貧弱過ぎますなｗｗｗ使用感についても、議論までの一か月の間に、個別ページに使用感が挙げられていませんぞｗｗｗ直近一か月以内に使用感上がってないけどヤケモン足りえるので認定します、では我々にとっても異教徒にとっても示しがつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 08 36 37) 最終的に評価されたのは使用者によってジュラルドンとパッチラゴンに対する性能とハガネールより負担が高い点が支持されたからですなｗｗｗ鋼地面の複合自体は環境に合った耐性の1つでもありましたからなｗｗｗもし評価が覆るとすればジュラル＆パッチが実際には見れないという場合になると思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 08 53 30) 横からですがドリュウズは総合的にハガネールに劣ると考えていましたがその説明を聞くと悪くなさそうですなｗｗｗ前に使ったときはあまりいい印象を持ちませんでしたが環境も変わっていますしまた試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 03 37) 異教徒のパッチはダイバーンをよく放ってくるのですが、そこには触れられてましたかな？ｗｗｗそれと、パッチとジュラルでは全然扱いが違いますなｗｗｗハガネールより負担が高いからという理由ならヤワガノンもヤケモン入りする筈ですなｗｗｗドリュウズが提案された一番の理由は対ミミッキュが出来るからではないんですかなｗｗｗ教えてくださった貴殿にやつあたりするわけではありませんが、対ミミッキュに関して何も触れられていないのであれば意味ないのではないですかなｗｗｗジュラルから鋼地に有効打がないのは確かなのでそこは評価できますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 08 50) 意見を募るヤンケートがあるのですから意見を出すのは悪いことではありませんぞｗｗｗ実際我もこいつの繰り出し性能は甚だ疑問ですなｗｗｗヤルヤクデが今後どうなるかとか抜きに運用法やヤーティについては詳しく聞きたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 00 24 57) この辺は議論の進め方ページですべきですかな…と思いましたがデカデカとヤケモン落第が書かれているのでここでいいですかなｗｗｗ正直なところヤャットでの投票については管理側と投票参加論者と非参加論者で目的や結果について認識齟齬が生じてるようには見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 17 52) なーんかどうもヤャット議論が無駄になりそうな雰囲気を感じているのですが不安ですなｗｗｗこんなことならただROMってだ人たちや後追いしてる人たち同様ヤャット議論に参加しないで別のことしてれば良かった気がしてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 09 40 48) 投げやりになるのはありえないｗｗｗ貴殿の言い分ではヤャット非参加者の意見は全て意味がないという風に捉えられますぞｗｗｗ勿論議論にわざわざ参加してくれた論者の方々には感謝してもしきれませんが議論参加者だけの意見で全てを解決するならこんなwiki自体が不要となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 18 54 37) むしろ逆ですなｗｗｗ前々から議論の日時が指定されそれに備えて皆がそれぞれデータを収集しwikiに報告をしてきたはずなんですなｗｗｗ我含めヤャット議論に参加した皆様は実際に候補達を使用し、あるいはwikiに報告されたコメントや書き込みに目を通しそれぞれの意見を持って参加したはずなんですなｗｗｗ意見を持てずに棄権した方もそこまでしても意見を持てないから棄権を選択したはずなんですぞｗｗｗ それを期間内にwikiに机上論も使用感も出さず議論にも参加しなかったのに、結果だけ見てtwitterではいい意見が出てただの、後追いして俺が納得できないからやり直しを要求するだのやりたい放題がすぎますなｗｗｗ 正直この後議論結果についてヤンケするのもそういった議論へのタダ乗り・イチャモンを目論む野次馬に加担するようで嫌なのですがこれはもう実施することになっているので仕方ないですなｗｗｗ しかしこれで議論に参加していた50名余りを大きく上回る、すなわち意見も出さずにROMっていた100名余りやその他合わせた者が数多くヤンケに参加しているようならヤンケ自体の有効性も信頼性も大きく疑われますし（まぁ元々疑われてますが）、これで議論のやり直しが叫ばれるようならそれこそ貴殿の言うようにwikiに書き込む必要がゼロになると思いますなｗｗｗ普段wikiにいなくても結果だけ見て大声出せばそれで済むも同然ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 07 15) ヤャット議論の参加者全員が貴殿のように十分なデータと情報を集めたうえで参加していると考えるのもどうかと思いますぞｗｗｗまた同様に後出しじゃんけん勢すべてをエアプと決めつけるのもありえないｗｗｗ我が言いたいのは議論非参加者の意見も(さすがに参加者と同等にとは言いませんが)ある程度は反映させるべきであり、その為のヤンケなのですが、そこまでして後出しが許せないならヤンケなど不要なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 27 48) ２ヶ月間にわたるコメント欄はそういった論者のためにあるんですぞｗｗｗ別に全ヤケモンの議論への参加義務はないですしさすがに自身の評価しているヤケモンに関してデータ０は問題なのではないですかなｗｗｗ自身の主張したい点くらいは時間なかろうがしっかりすべきですしそれすらできないなら議論資格はないですなｗｗｗあとヤンケもwikiサイドの最大限の譲歩であることくらいは理解した方がいいと思いますぞｗｗｗ議論が糞だったので当然くらいに思ってないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 40 17) その意見聞いてなおさら謎ですぞｗｗｗ データを集めてすらいないならデータを集めてた論者たちの意見を尊重すべきなのは自明ですなｗｗｗ 使用感も机上論も出さずに議論の結果を見て慌てて机上論・使用感・ヤーティを提出して、「今まで報告してなかったけどこう言う意見があるから是非試してね、試したらヤケモン認定するかどうか改めて考えてみてね」は後出しジャンケン以外の何だと言うのですかなｗｗｗ あと我ははっきりヤンケをやるのは反対だと書いていますなｗｗｗこんなのやるだけ無駄だとすら思っていますなｗｗｗですがすでにやると決定している以上我個人が中止を叫んでも無駄だと理解しているので諦めているだけですぞｗｗｗ我が言いたいのはここまで真摯に対応してきた管理人殿を始めとする論者たちの意見を、自分の不誠実さを蔑ろにして難癖つけている者達への明確な批判ですなｗｗｗ今まで何もしてこなかったくせに、いざ自分の思った結果にならなかったからといって自分の意見だけは通そうとする者達への文句ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 05 25) 貴殿の言う通りヤャット議論に参加しないで後出しジャンケンが常にまかり通るのは納得いきませんなｗｗｗ少なくともある程度は期間おいて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 19 57 23) 議論の目的、議論の結果をどのような出力にしたいのか、あたりは予めしっかり決めておくべきでしたなｗｗｗここがフラフラしてるので、結果を見た各人がそれぞれの解釈をしてしまい空中分解してますぞｗｗｗ我としては落第在留への不満自体はありますが、別に気にしませんなｗｗｗ個別ページで勝手にやりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 20 40 12) こんなに議論結果に食い下がられること自体が想定外だったのもあるでしょうなｗｗｗ今後は後出しジャンケンは頑として認めない姿勢は固めるべきでしょうなｗｗｗ何度もごねるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 06 40) 荒れている原因が特定できないとまた荒れると思いますなｗｗｗこのwikiを見にくる人の違いだけで過去の議論と荒れ方が変わるとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 48 38) 確かに、ログを見ると現環境にて役割があるか否かを重視する方と、ヤケモン足り得る諸要素を持っているか(つまり、現環境では役割は少なくても基礎能力はある事をがヤケモン足り得るという根拠)を判断基準にしている方とで分かれているように見えますなｗｗｗ恐らく、それがユキノオーやミトムの保留に繋がっている気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 11 51) 貴殿の考えに基づくと、前者がヤケモン1軍2軍、後者がヤケモン候補に当てはまりそうですなｗｗｗ今回落第したポケモンの中にもクワガノンやドータクンのような「戦えるけどヤケモンかどうかは微妙」 - 名無しさん (2020-02-06 08 18 16) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ続きですぞｗｗｗ 微妙と思われるポケモンは昔であれば2軍候補に振り分けられていましたなｗｗｗ今回はそれらがボルーグ等の救いようのない連中とまとめてゴミとされてしまっていることが荒れる原因とロジックしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 08 24 20) そもそもの目的としては、考察対象ヤケを絞り混むことで議論の質を高める…でいいんですかな？ｗｗｗそのための手法として、確実にヤケ、保留、確実に落第、に分けた理解ですぞｗｗｗこの観点だと、議論の結果を保留とする解釈をもうちょい増やして良かった気はしますぞｗｗｗ議論が割れたにも関わらず、ある種独断的に落第、あるいはヤケ認定と決められたことで、反発が出ているように伺えますなｗｗｗ落第だろうが個別に考察すればいいという意見は確かに理解できますが、それだとそもそもこの区分け自体の意味がありませんぞｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 03 15) 独断的と言うのは聞き捨てなりませんなｗｗｗ一論者であるにもかかわらず管理人として自分の意見を出すことを自ら縛ってまで判定役として参加してくださっているのが管理人殿ですぞｗｗｗ判定役の判定を信頼できないならそもそも議論に参加する意味が一切無くなりますなｗｗｗ審判の批判はあまりにもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 09 24) 独断的というのは言葉のあやでそのため～的という表現に濁しましたぞｗｗｗただ否定はしませんなｗｗｗ恐らく荒れている原因はここに集約されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 20 55) 審判の判断を信頼できずに騒いでるならそれこそただの荒らしですなｗｗｗ相手する必要なしでFAですぞｗｗｗ信頼できない管理人がいるサイトに固執する意味の方がわかりませんなｗｗｗ我は管理人殿の判断に間違いは一切ないと信じていますぞｗｗｗむしろ難しい決断を下し、このような批判が出ても耐え忍んでいることに感謝していますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 22 36 54) 実際に「管理人への不平は一切許容しない」がサイトの方針であればそれでいいですぞｗｗｗ議論の妨げになっている荒れに対してはその方針を免罪符に封殺出来ますしなｗｗｗこの辺は我々ではなく管理人殿が判断するところですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 02 54 41) んんwww論理的と聞かれたらあり得ないんですがwwwローブシンに命の球を持たせた状態で鉄の拳マッハパンチがh4振りボボダルマが確定一撃なんですなwww - 名無しさん (2020-02-05 20 42 59) 正直ボボダルマがキツすぎて後出しからマッハパンチで確定1なら擬似的に特定のポケモンに対して役割が持てるって事でありになったりしませんかなwww - 名無しさん (2020-02-05 20 45 23) 半芝もマッハパンチもありえないｗｗｗスカーフつららで確2ではサイクル回すと2度目の受けだしも出来ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 20 48 27) んんwwwボマホからだと半芝になりますなwwwあり得ないwwwしかもヤイアントの球であいがしらでボボダルマが一撃でしたなwww勉強不足を反省する以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-02-05 20 52 14) 全角コピーして辞書登録する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 26 00) そもそもダルマは武神に居座らないと思うので技スペの無駄にしかなりませんぞｗｗｗ折角の火力とサブの豊富さが台無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 21 33 20) 過去の例ですがヤキノオーでボブに遂行するために礫を入れるみたいな話ですなｗｗｗ相手に引かれたら後続に負担がかからないのにこちらは再度の受け出しが困難なのでこちらのサイクルが先に崩壊しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 11 09 01) キョダイストリンダーが解禁されるようですなｗｗｗキョダイワザが超優秀ならありえたかもしれないのに 確率でどく()orまひ()とかありえないｗｗｗ なぜこうも斜め下な効果ばかりなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 15 42) 他のヤケも継続ダメージ系のキョダイワザですら選択肢にしかなっていませんなｗｗｗキョダイワザが前提でヤケモン入りすることは果たして今後あるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-05 23 47 28) キョダイラプラスくらいですかなｗｗｗと思いましたが範囲そこそこでも低下力と耐性がありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 16 50 00) 期間限定のイベントが絡むためセーブしてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 01 18 54) どうでもいいですが、パッチラの役割対象のところのアイアントに炎の牙採用時と注釈があるのに炎の牙の技のところには蟻はでんくちで十分とあるんですなｗｗｗ整合性取れていませんぞｗｗｗどちらかにする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 22 36) 蟻にダイマされるとダイバーン打つ必要ありますし蟻に遂行するなら炎の牙は必須だと思いますぞｗｗｗ異教徒は命中の不安定嫌ってほぼ確実にダイマしてきますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 00 31 07) とりあえず蟻には炎の牙必須ということで統一させますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 50 51) 最近補助技（）であまりにも行動を阻害されることが多くなったのでヤリムオンを投入してみたのですが、割と動きやすくなったので一考の価値はありますかな？ｗｗｗまぁ、耐久が足りてないので読み外したらヤーティ崩壊は免れませんがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 15 20 27) 補助技一点読みの受け出しという事ですかな？WWW - 名無しさん (2020-02-06 17 32 10) 貴殿の言う通りですが、ギガドレが使えるのでヌオーやぽわぐちょ相手にも強く出れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 17 51 29) 我も一度は考えましたが、ダイマしないと臆病スカーフサザンの悪波ダイアークで飛ぶんですよなｗｗｗ対害悪枠としては優秀かもしれませんが、フェアリーとしては少々きついものがあるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 25 19) んんｗｗｗその点についてはゲーフリに調整された感が否めませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 40 00) ブリムオンはHPと攻撃の種族値を入れ替えてくる以外ありえないｗｗｗゲーフリには合計種族値５００前後のポケモンには両刀配分する余裕などないことをわかって頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 07 06 12) ブリムオンは下手に耐久上げたら対策困難になるので今の数値でいいですぞｗｗｗ自分でトリル貼って殴れるドサイドンなんて相手したくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 10 59 43) 数値は今のままでいいのでとりあえず謎複合を変える以外ありえないｗｗｗビートくんの立ち位置的に仕方ないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 12 10 54) 論理関係ないですが攻撃面は優秀ですし別に悪い複合でもないですぞｗｗｗ特性やキョダイ技もヤバいの貰ってますし敢えて耐久面の弱点を残した調整だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-07 19 45 44) んんｗｗｗヤザンドラがどうにも選出し難いですなｗｗｗ色々メンバー変えて試してますが、常に組ませているヤレベースの方がむしろ出てますなｗｗｗボーマーガアに無理矢理出すことはなくは無かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 17 50 20) ロトム系に過剰に手厚かったり、妖の一貫が切れてない等ヤザンの補完が居ない可能性はありませんかなｗｗｗというかその話はYT診断所でどうぞですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 18 20 55) ヤーティの問題は別ですなｗｗｗ純粋にボラパボミッキュキッスとばかり当たるんですなｗｗｗロトムやガアがいてもこの3体のうち2体以上は必ずと言っていい程当たりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 31 15) ヤザンは選出誘導力もトップクラスなのでそれ込みの構築や選出をすれば良いだけの話ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 19 46 40) 我もつい対策が難しい相手への選出を優先してヤザンのような役割範囲のヤケモンは出番奪われがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 20 03 11) 逆に言えばそいつらの選出を優先させる効果がありますなｗｗｗヤザンのような役割を持たれにくいヤケモンは選出誘導と裏の補完込みの強さな所がありますからなｗｗｗもちろん単体の強さも折り紙つきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-06 21 09 05) 今更ですが耐久指数最大が間違っていたので更新しましたぞｗｗｗヤマゲロゲはH実数値202で耐久指数最大となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-08 23 32 11) ここが適切か分かりませんが遅まきながらヤイアントの使用感やヤイアントに関する議論で挙げられた意見への見解を書きますなｗｗｗ使用ヤーティはアントのページに上げてくれた方のレンタルで、戦績はカジュアルで数十戦(負け越し)した後ビギナーからマスターまで20勝2敗そこから17勝14敗でランク1000〜3000をウロウロといった感じでしたなｗｗｗ我はアントはヤケモンたる素質を持っていると感じましたなｗｗｗまず「初手や死に出し出会い頭で役割を持つ」というのはそんなにないと思いましたなｗｗｗこれは例えば初手サザンと対面したら出会い頭を撃ちますが、サザンのようなアントでの受け出しや対面勝ちが難しい相手を出会い頭で処理することを前提とした選出・プレイングは出来る限りしないことを意識していたというのもありますかなｗｗｗ「受け出しから出会い頭で処理」というのはそこそこありますが、これは使っている技が威力の高い先制技であるというだけで通常ヤケが行う受け出しからの遂行と同じですなｗｗｗフレドラと鉢巻馬鹿力以外に受け出せるダルマもここに当たりますなｗｗｗ氷柱に受け出せたら出会い頭でなくても良いので交代読み放題ですぞｗｗｗ運用法としては役割対象が選出画面に何体かいても他ヤケ3体の方が回せそうに感じたら無理に選出しない方がいいと思いましたなｗｗｗ完全な受けがほぼ不可能なダルマがいても問答無用で持っていけるのは素晴らしい強みですがそれでも例外ではありませんなｗｗｗ役割遂行したのはやはりダルマが多かった印象ですがバンギラプラスニンフマホ辺りもきっちり持っていきましたなｗｗｗ特にバンギラプラスニンフは耐久に振っていることで特化ダイロック特化ドロポン特化眼鏡ハイボをそれぞれ確定耐えするため受け出しに信用感を持つことができましたなｗｗｗオノカビブラッキー辺りは結果的に他ヤケで対処してしまったため実際どうかは不明ですが、ダメ計上は全て有利と考えていいレベルだと思いますなｗｗｗブラッキーは守るで出会い頭をスカされるため馬鹿力だと低乱ですが、欠伸もあるので元々半分以上削れるヤケを2体以上連れていく必要があるため十分な削りだと思いますなｗｗｗ他には珠パッチラの逆鱗に受け出して出会い頭、出てきた無傷のヒトムを馬鹿力で倒したのがかなり印象に残ってますなｗｗｗ非ダイマでの対面性能としては珠ミミに勝て、ドリュには襷か否かを読めれば(地団駄があれば読み不要で)勝てるのも環境に合っていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 28 35) (続き)続いて出会い頭を役割論理的にどう捉えるべきかについての見解を書きますなｗｗｗ連発不可能であることについて、後続を出会い頭で落としたのち役割対象がすぐ戻ることを許した上で引くしかないこと、守るや身代わりで役割関係が逆転しかねないことが主に言われていると思いますなｗｗｗ前者は論理的に認められている燃え尽きると同様であること・拘り持ちが役割対象に通らない技で後続を役割破壊した状況と同様であること、後者はヤルガルドのバトルスイッチも同様であり逆転しそうな相手を見る前提の選出・プレイングを極力しなければいいことから問題は小さいと考えますなｗｗｗ次に出会い頭を撃つ時に威力90の虫技(先制効果付き)としてなのか高威力の先制技(虫属性付き)としてなのかはロジック上区別するべきですなｗｗｗダルマを例に出すと前者は氷柱や地震に受け出して撃つ時、後者は初手やフレドラで拘ったところに死に出しして撃つ時といった感じですなｗｗｗ論理的には前者のみを考えたいところでここまではそちらについて書きましたが後者を避けて通れないのでこちらも掘り下げていきますなｗｗｗ以下の二つは出会い頭を先制技として使う時に普通のヤーティで対戦する時の動きと親和性が高いと思った事例ですなｗｗｗ出会い頭を後で先制技として使いたい相手がいる時、先制技のために温存すると後続の負担が一時的に増えるということがありそうですが、これはミリ残しを削るためにゴツメや棘持ちを温存するといったよくあるプレイングと同じような動きと見ることができると考えますなｗｗｗ無論確たる目的もないのに何となく先制技をもう一度使えたら便利そうだからと後続の負担を増やすのは以ての外ですなｗｗｗまた襷パルの処理としてダイロックを切ることはよく勧められますが、その試合でダイマしたいヤケと必ずしも一致しないためかなりハイリスクですなｗｗｗその点襷まで削った後アントを投げて出会い頭で縛るのはかなり有効と感じましたなｗｗｗ探したらwikiのログで既出でしたがなｗｗｗこれも一見論理から程遠く感じそうですが、襷まで削った後ヤンギを投げて被弾しつつ砂で落とすというよくあるムーブと似ていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 31 19) (最後)その他wikiヤャットtwitterで見られた指摘についての私見ですなｗｗｗ「出会い頭を虫技として使う時はあるのか」→抜群打点として必要なことは多くないが馬鹿力より指数の高い等倍打点として必要なことは多いと感じますなｗｗｗ(例ミトムパッチラウオノラ等)「一度しか受け出せず出会い頭を強いられるのは問題」→出会い頭が必須なのはダルマくらい(前述のように我はサザンはアントで見たくない)であり、またwikiの有利欄の基準は一回受け出して遂行できればヤk(上取れてるならメインウエポン確2から、下ならメイン+採用率の高い役割破壊技確定耐えから)というものなので問題ありませんぞｗｗｗ「眼鏡流星で吹き飛ぶため竜受けとしての鋼枠の価値がない」→流星使いに受け出せる今作の鋼ヤケが多くないのでこの判断基準は微妙だと思われますなｗｗｗ「ASの方が強い」→HAとASを比較すること自体無意味であるのは置いておくと、上を取れれば確実に勝てるが下だと確実に負ける相手(キッスサザン雪崩採用時ヒトムリザ等)は大抵ダイジェットやスカーフを持っているので我はそうは思いませんなｗｗｗ耐久に振ることでより受け出しが安定する仮想敵もいますなｗｗｗ「出会い頭非習得時や非先制威力上位虫技習得時にヤケモン足り得るかのロジックを提示すべき」→たらればはありえないｗｗｗ出会い頭の強みも確かに大きいですがそれ以外の強みも多くありますなｗｗｗ「出会い頭は役割放棄の大爆発と同じ」→ヤャット議論ログにありましたがこれ誰か解説してくれませんかなｗｗｗ明確な根拠もない決めつけを正式な議論で発するのは各人が評価を下す妨げになるので謹んでいただきたいですぞｗｗｗ最後に、眼鏡燃え尽きるがありえないのと同様鉢巻出会い頭はありえないのではないですかな？ｗｗｗ他にも言及してる方がいましたが撃った後起点か交代かダイマの3択を強いられるのは弊害が大き過ぎますぞｗｗｗ出会い頭が確定技である限り鉢巻は持ち物候補から除外するべきですなｗｗｗ以上ですなｗｗｗ長々と失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 05 33 37) 眼鏡燃え尽きるは互換技のヤバヒがあるからありえないとされてるだけだと思いますぞｗｗｗ使いにくいのは解りますが敢えて鉢巻を禁止するほどの理由もないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 19 06 29) 横からですが一貫性ゴミで悪あがきすら撃つことのできない拘りであいがしらがありえる理由の方を詳しく説明すべきだと思いますぞｗｗｗありえない理由は起点が出来上がるからで十分ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 19 40 17) さらに横から失礼しますが眼鏡燃え尽きるの場合は仕様上悪あがきか交代かしか選べないので起点にならざるを得ず完全にありえないと言い切ることができますが、鉢巻出会い頭の場合は出会い頭でロックした後にダイマックスすることで無理やりロック解除ができますなｗｗｗ下手に起点にしようとしたならばそのまま高火力ダイマで押し切れるのが燃え尽きるとの大きな差ですぞｗｗｗさらに言うと眼鏡燃え尽きるの場合はロック解除しても炎タイプが消えたままになってしまいますが鉢巻出会い頭は虫タイプが残ったままなのでタイプ一致補正を乗せたままにできますすなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 05 32) 途中送信失礼しましたぞｗｗｗ超火力のアイアントを受け出しから起点にしようとしてくる相手はあまりいないと思われますし死に出しで起点にしにくるならダイマで吹き飛ばせばいいだけだと思われますなｗｗｗよって鉢巻でも出会い頭はありえると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 10 40) 居座り前提の対面構築なら起点にされるような技選択は避けるでしょうなｗｗｗヤバヒをあまり使わない理由もそれですなｗｗｗですが我々は役割論理ですからそのような状態になったら素直に交代すればいいだけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 28 43) 有効打がない状態でのヤケクソダイマは勿論あり得ませんがダイマして他の技が有効なら普通にダイマ切って然るべきではありませんかなｗｗｗ他に役割持てるヤケモンが裏にいるなら当然交換するべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 46 51) 普通に交代戦では関係ないからの一言で説明できると思いますぞｗｗｗまあ実用的か否かはまた別の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-09 20 55 00) 特に反論がなかったようなのでヤゲキのエアスラを確定技から選択技に変更してもいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 32 29) 過去ログでも普通に反論出てますし我も使っててエアスラが一貫する状況の方がピンポのサブ技が通る状況よりも多いと感じますぞｗｗｗあと一度否定された物を一日足らずで強行的に通すのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 42 40) エアスラ確定技から落とす事には異論はそこまでないですが、でしたら大文字も選択技に落とすべきだと思いますなｗｗｗあれも立ち位置的にはヤザンの大文字に近く、本来の役割を遂行するための技ではありませんぞｗｗｗアーマーガアやナットレイには刺せますがヤザン同様無理矢理上から殴っているだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17 49 51) むしろ何故そこまでエアスラを選択肢に落としたいかがわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18 40 31) 打つ機会に乏しいので他の技いれたいんでしょうなｗｗｗ草結びあたりは確かに有用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 22 45) マジシャと文字以外はほぼピンポで、ダイジェット警戒で交代読みでも等倍で刺さる場面が少ないのは確かですなｗｗｗただ目くじら立ててまで確定技から消したい理由がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 34 46) 正直今回はエアスラを確定に留めたがる論者の方がわかりませんなｗｗｗエアスラが選択に落ちて何か大問題が発生するならわかりませんがなｗｗｗ逆はエアスラ抜いたらヤゲキッス足り得ないので反対する理由はわかりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 44 09) ヤゲキに限った話しではないですが、等倍範囲が広いが、弱点となるポケモンが環境に余りいなくても、基本的にタイプ一致技を両方持っているやつが多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 53 47) ヤャラドスにおけるアクアテール等の立ち位置を務めているのはマジシャだけですなｗｗｗそういう意味ではエアスラは選択に落としてもいいと思いますぞｗｗｗしかしこの場合は文字も落とさなければ筋が通っていないですなｗｗｗこちらも「極めて優秀な役割破壊技兼鋼を上から殴るための技」でしかないですからなｗｗｗヤザンの文字も誰も抜かないでしょうが一応選択技になっているのでこの機にエアスラ文字両方を選択技に落としてもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19 58 39) 流石に文字エアスラ両切りはありえないのでどちらか選択で確定が落とし所ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 17 29) 技の備考に「だいもんじとエアスラッシュはどちらかは確定ですなｗｗｗもちろん両方採用するのもいいですなｗｗｗ」と書いておくべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 23 46) エアスラ切りの議論を何度も行いたいのですかな？ｗｗｗエアスラも文字も両方選択肢が最善ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 23 04) エアスラも文字も優先度高めですなｗｗｗとか書いておけばいいですなｗｗｗ自己判断もできずエアスラ文字両方採用しないで負けるなら完全に自己責任ですぞｗｗｗ勝てるなら論理的に問題があるとかではないので放っておけばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 27 01) 物凄いどうでもいいことで盛り上がってますなｗｗｗ議論のネタが尽きましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20 56 26) どこに書けばいいのか謎なのでここに書きますが、アイアントページの現状の論点を雑に整理しましたぞｗｗｗなんか追加の意見とか変更したい意見があれば書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 22 14 56) 「エアスラを落とすなら大文字も落とすべきだ」→これはどうなんでしょうかな？ｗｗｗしかし我も文字は落ちても悪くないと思うくらいには撃ってませんなｗｗｗヤーティにヒトムかヤザンがいつも入っていたからかもしれませんがなｗｗｗ 「両切りはありえない」「どちらかは確定」→この意見を反映するのであれば、実際に両切り＆エアスラ入り文字切りをしてどちらかがなければボゲキッスになってしまうか否かを確かめてみるのも一考ですかなｗｗｗ 確定であろうが選択であろうが、その答えは環境次第なんですなｗｗｗ臨機応変に落とす、戻すがwikiでの記述は役割持てると思われますが、それでは何度議論が起こるかわかったもんじゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 23 23 08) その辺を吸収するために過去に優先技が提案されたのでしょうが一度却下されてるのがなんともですなｗｗｗ我は個人的にいい案だと思ったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 00 02 08) エアスラを切っても対して凄い技持ってるわけでもありませんからなｗｗｗエアスラ切ってまで、原子や結びを採用する価値があるかと聞かれれば案外そうでもないですなｗｗｗ岩技と草技持ちがヤーティに居ないならわからなくもないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 01 05 21) ただエアスラはエアスラで、遂行技として必要な場面も少ないし大文字との威力差もごく僅かなんですなｗｗｗ加えて草、虫には文字、闘にはマジシャがあり、環境にもこれらは少な目なため、わざわざエアスラを入れる必要性が少ないんですなｗｗｗ文字は鋼への役割破壊という重要な役目も担っていますなｗｗｗ等倍は非常に取りやすくそれは強みではあるので不要とまでは言いませんが、他の技を採用して抜群取れる範囲を広げるのとどっちにするかの選択になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 01 17 41) ぱっと思いつかなかったので質問なのですが、ロジカルシャインや大文字ではなくエアスラッシュが最大火力となるポケモンってどのくらいいるんですかな？ｗｗｗ今作飛行が刺さるメジャーどころの草闘・草虫勢が死滅しているせいで飛行技が刺さる相手が思い出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 05 25 46) エアスラは言うならば中盤の詰めで使う技ですなｗｗｗ最大火力よりは一貫性で居座りと交代の両方を咎める技ですぞｗｗｗヤザンの悪波もこれに近いですかなｗｗｗというかこれならヤザンの悪波も選択技に落とすべきなんですかなｗｗｗサニーゴは減りましたし最大火力になるポケモンは役割関係のないガルドくらいのものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 10 05 25) 論理としてはありえませんがヤゲキに対して繰り出してくるであろうボケモンへの等倍範囲、ダイジェットの性能、エアスラの怯みは無視できる要素ではありませんなｗｗｗ仮に選択肢になっていたとしても我は優先しますぞｗｗｗ結局はヤーティ全体の技タイプとの兼ね合いもありますがなｗｗｗ我は草ヤケがいないので確定技3つに加えて草結びを採用してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 12 19 29) 今更ですがエアスラが確定技かどうかの議論の前に「そもそも確定技とはなんぞや」をはっきりさせるべきでしょうなｗｗｗ「実戦的に抜く理由がない技」なのか「役割論理の型として認められるには絶対に切ってはならない技」のどちらなのか、という話ですぞｗｗｗ実のところwikiでは確定技の基準がはっきりしていないんですなｗｗｗまあ以前ははっきりさせる必要がなかったのかもしれないですがなｗｗｗそしてそもそもこういう話は技議論の役割なのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 14 30 23) 我は後者に統一した方がいいと思いますなｗｗｗ前者の定義では確定技について一から議論する必要があり非常に面倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 14 42 16) その場合はヤンドロスのエッジのような「最高打点ではないが優先度の高い技」を確定技から外すべきですなｗｗｗそのかわりに技の備考欄に優先度高め、あるいはほぼ確定という一文を添えておけば十分だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 19 23 20) 後者に含まれるのか微妙ですが、「極めて重要な役割対象への遂行技」というものもありますなｗｗｗ例えば7世代コケコのロジカルシャインですぞｗｗｗ 「雷ボルチェンめざパ結び」というロジシャ切り構成でも実用性はあったでしょうが、これはwiki的にはヤプ・コケコではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 21 56 02) 定義も何もそのヤケモンが論理の範囲内で扱える最高打点の技でしかないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 17 41) (落第してますが)ヤッサムは虫食いが確定でないので最高打点という定義は正確ではないんですよなｗｗｗまあ例外中の例外ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 22 40) こいつというより虫技が例外という感じですなｗｗｗ通りが悪すぎて一致最高火力でも負担が掛からないとかありえないｗｗｗもう少し細くするとメガホーン以下の火力がもれなく低すぎてメガホを使えない虫ヤケは確か全員虫技は選択技だったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 40 16) 一応6世代後期のメガゴドラがシンカすると一致技が確定ではないという事がありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 56 48) 現役でもヤレベースが一致技選択ですぞｗｗｗまあ、あれは氷需要のなさとゴミ技しか無いせいなのでつららおとしでもあればまた違うでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 10 32 35) ヤッサムについてはたった2人のテキトーなやり取りで落としているとこがあるので(一応使用感に基づいたやり取りではありますが)前例としてはあまり使ってほしくないですなｗｗｗ当時は二軍候補にあまり気をかけられることがなくテキトーに通ったまま何も言われず残ってしまったんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-12 22 48 49) 確定技についての論争で７世代がどうなったかを今一度念頭に置いて慎重に議論してもらえると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-02-12 22 57 29) ヤオガエンやヤシレーヌらがHOMEを経由し時間と空間を超えてはるばるやってきましたなｗｗｗやうこそですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 08 18 21) ヤシレ復活ということはAに対するQが帰って来たということですなｗｗｗ A.珠サザンどうすんの？ - 名無しさん (2020-02-13 09 15 06) ゲップZが無くなった今なら役割破壊すら考慮しなくていいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 33 15) スカーフダルマも後出しから余裕ｗｗｗB振りなら鉢巻ダルマの氷柱も高乱数で2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 09 41 42) Ｂが低いと言われるヤシレでもダルマはみられるんですなｗｗｗ衝撃ですなｗｗｗますますヤリルリの解禁が楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 19 39 00) ダメージ計算間違えてませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 15 39) 途中送信はありえないｗｗｗ陽気鉢巻氷柱がH12B244アシレーヌに52.9~62.4%の確2になりますぞｗｗｗそもそもB振りヤルンゲルですら受からないものがそれ未満の物理耐久で受かるはずもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 20 16) H振りヤシレでも、スカーフだけならば氷柱は確3ですなｗｗｗしかし珠や鉢巻ですと確2になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 19 54 34) 夢解禁、新規解禁で環境はどのように動くんでしょうかなｗｗｗもしかしたらヤ―ロン毛、焼タンザンの様に環境の覇者に特化したヤケモンが出てくるかもしれないのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 00 29 20) ヤシレーヌ解禁でサザンもダルマも余裕ｗｗｗとなって泥沼化しつつあるヤイアント議論が下火になることに期待ですなｗｗｗわざわざヤイアント使う理由がなくなるといいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 09 11 43) サザンは分かりますが地震で確2が取られる以上ダルマは微妙だと思いますがなｗｗｗやはりヤャラが最安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 26 33) S3からのヤシレ加入は論理においかぜ()ですがそれ以上にアシレ受けがヤバいですなｗｗｗ考えすぎかもしれませんが臆病CS珠ドロポンが流行ってしまうとヤットレイでも受け出しに余裕がないんですなｗｗｗヤッチラによる選出抑制や炎鋼で水技を誘って貯水組で受けるなどの工夫が必要になるかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 10 14 28) 異教徒目線Sに振るのは汎用性が低すぎる気がしますがなｗｗｗ普通にボボッキュからドリル展開が一番多そうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 15 32 01) 更に言うとドロポンよりは普通に泡沫でしょうなｗｗｗしかし草技を持ち従来の水対策であるゲロトドンでの対策が困難なので厄介であることに変わりはないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 15 44 56) ダイマが絶妙にげきりゅうと噛み合っているせいでヤバいですなｗｗｗボンテレオンと違って受け出しが効くのもだるそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 18 17 49) 異教徒アシレーヌがヤズレイドを抜くには、控えめならば244、臆病でも164振らないと抜けませんが、異教徒目線だと、Sを上げる技を持たないアシレーヌにS振りする利点は無さそうですなｗｗｗ60帯は結構激戦区ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 20 19 09) シーズン4以降からカントーアローラ御三家が解禁されると仮定するならばオニシズクモやバナ対策のヌメルゴン等は再議論の余地がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 16 21 26) 解禁メンツだけみると草毒補助技無効で水妖半減エスパー技持ちとヤズレイドの評価がさらにあがりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 17 35 55) アシレーヌに強いだけでも評価は高いですなｗｗｗアシレーヌがSに振ってなければ上から落とせますし、上から冷ビや吹雪打たれても一発耐えれるので基本余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 20 14 09) ヤケホ解禁でフシギバナが入国してきましたが論理的にはロズレイドの代わりにフシギバナってアリなんですかな？ｗｗｗロズレがテクニシャンめざパ失って草毒の補完に優れる地面技失った一方、バナが大地の力貰って両刀にせずとも無理なく地面技撃てるようになったらしく気になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 00 13 54) リフスト、ヘド爆、大地まで確定ですが@1が埋まりませんぞｗｗｗ特殊一本ならいびき、ウェザーボール()、りんしょう()が候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 00 44 59) ヤズレイドの有利欄連中に対する火力耐久は足りてるので互換ヤケとして使えるとは思いますなｗｗｗ技枠埋まらなすぎるのでウェザボがありえるんでしょうかなこいつはｗｗｗ一応天候が変わっていればアーマーガアへの打点になりますかなｗｗｗな - 名無しさん (2020-02-15 01 04 41) 範囲がほぼ変わらず火力がだいぶ落ちるので微妙なんじゃないですかなｗｗｗ耐久は勝ってますが役割対象の多くが耐久型のため自然回復がなくなるのも地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 01 07 50) 現状役割は特殊方面ばかりなので物理耐久が高いメリットは一部に対面で勝てる可能性が上がるくらいですかなｗｗｗ 水闘準伝のウーラオスがヤズレイドで受からない場合に再考察した方がいい気がしますぞｗｗｗ ちなみに対マリルリもバナならじゃれ×2→アクジェを耐えるので2回の繰り出しが可能ですなｗｗ ヤズレならダイマ切られても眼鏡リフストで飛ばせるメリットもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 08 51 35) 貯水ランターンも解禁されましたがやはり火力がゴミでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-14 21 56 19) ロズレイドは色で使いたかったので厳選遅くなりましたが使ってみるとなかなかにいいですなｗｗｗリフストの火力と悪くない範囲で仕事してくれますぞｗｗｗそこそこのSを大無しにする麻痺を自然回復でまた上取れるようになるのも地味にいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 08 28 20) 今の環境でのガオガエンってどうなんでしょうなｗｗｗニンフ見れない炎って割とデメリットな気がしますぞｗｗｗあと対ダルマ要員としては悪複合のせいで蜻蛉等倍馬鹿力2倍なのが地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 09 38 58) 地も闘も無いダルマなんてまずいないでしょうし単体で見ると対ダルマ要員としては微妙な気がしますなｗｗｗヤャラと合わせればW威嚇と相まって盤石になりますかなｗｗｗ炎なのに妖見れないのは結構響きそうですがボラパに強めな点は評価できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 10 54 40) 叩きが没収されたのが地味に痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 08 46) 妖等倍の悪なのでヤバヒを持てばコットンガードボルフーンをゴミに出来ますなｗｗｗしかし草枠の需要が高まっているので評価点としては微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 15 11) 前から思っていたことですが威嚇で物理に出したいのに地岩闘みんな弱点なのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 11 39 11) やはり威嚇物理受け要員としてはランドロスが完成形な気がしますなｗｗｗあの種族値と弱点少ないタイプ構成で威嚇持ちｗｗｗありえないｗｗｗDLCで来るらしいのを考えると今から頭が痛くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 18 23 21) 元々ガエンはタイプ的に特殊に役割が多かったですからなｗｗｗ威嚇は対面性能の強化と後続補助程度だった印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 18 38 42) 専用Zも叩きも消えて悪技の性能も平凡なものとなってしまいましたなｗｗｗ対ガルドにしても襷もHB弱保も対面有利が取れるかも微妙なラインですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 09 02 48) USUMの頃、1度議論の対象になっていたジュナイパーってどうなんですかなｗｗｗ 暴風を新規習得しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 10 47 16) バナと同じで、技枠があと一つ埋まりませんなｗｗｗ冷静両刀にすれば埋まりますが、特殊耐久で受けれるのはロトム系しかおらず、暴風も打ちたい相手が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 11 45 43) ロトム系というか安定するのはミトムくらいですなｗｗｗ悪弱点と火力のショボさでヤズレと異なり悪波持ちカトムが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 13 07 08) ダダリンの方がまだマシですなｗｗｗそしてそのダダリンが落第してるのでまずありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 12 40 40) かげぬいが強いだけでしょうなｗｗｗダダリンでも思いましたが現環境の霊は攻撃タイプとしては優秀ですが防御タイプとしてはイマイチですなｗｗｗボルーラ不在、格闘死滅、更にドラパミミッキュサザンバンギが幅を利かせる環境ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 14 01 38) 物理技が非接触になる　えんかく　も優秀ですなｗｗｗ霊は攻撃面においても、物理特殊両方で碌な火力技が無いのもあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 15 24 23) ジュナイパーにしろダダリンにしろ半端に高い特攻に足を引っ張られている気がしますなｗｗｗ合計種族値５００前後のポケモンはナットレイのように物理攻撃か特殊攻撃のどちらかと素早さを捨てて耐久面に振ってもらわないと論理的な性能を確保しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-19 16 52 19) ジュナイパーはリフストがあるだけまだ活用できますがなｗｗｗちなみに特化リフブレと無振りリフストの指数はほぼ完全に同じ（C4振りで5だけリフストが上回る）なので物理型でも鉢巻以外なら草技は選択になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-19 18 21 02) 微妙かと思ってましたがウォッシュヤトムいいですなｗｗｗ先発適正がヤバコイルｗｗｗ立ち回り的に火力が欲しい点、ダイマ切る機会がほぼない点から、使用感にもあるように眼鏡が物凄い嵌まりますぞｗｗｗここ最近まで評価されていなかったのが不思議なくらいですなｗｗｗ積極的に選出するタイプでは無い点には注意ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 08 34 49) ミトム自体は元よりそんなに低評価ではありませんでしたなｗｗｗただトゲキッス等の対策でヒトムが環境に刺さりすぎておりミトムの優先度が下がってはいましたなｗｗｗシーズン３でアシレーヌ辺りが増えてきたらミトムの優先度もあがりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 10 51 15) 微妙な繰り出し性能を補うために眼鏡はほぼ必須ですなｗｗｗ珠はギリギリ許容範囲ですかな？ｗｗｗ他は火力足りなすぎてゴミでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 14 11 05) ミトムが微妙扱いされていたのはコイツ1体で貴重な電気枠と水枠を両方潰すからが大きいですなｗｗｗ単体性能の高さは相変わらずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 22 22 27) 落第ヤケモンの再議論ヤンケートでヤスノウが多くの票を得ていますが、アイツってDLC発売後に期待ってことで纏まったんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 07 48 40) 最大の役割対象は巨大ラプラスなのであと10日しかありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 08 45 09) その辺の異論集計も目的に含めたヤンケートですぞｗｗｗ我は現環境に刺さっていない…役割対象が限られている点から 有り得ない派ですが、ヤスノウのコメント欄にもあるように役割もちゃんとあってヤケモンしてますしなｗｗｗキョダイラプラスは杞憂と思っていましたが解禁が約束されたので、評価自体も変わりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 08 46 22) 元からキョダイラプラスが解禁されれば…と言われてましたぞｗｗｗアシレーヌも解禁されるので間違いなく対象は増えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 12 26 55) キョダイラプラスが対策必須かつ困難でありヤスノウの有用性が証明されれば再議論はありえると我は思いますなｗｗｗ環境がある程度固まるまで判断を急ぐ必要はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 13 47 05) モスノウでラプラス相手するときにさざめきで行くべきかギガドレで行くべきかは持ち物次第になりそうですなｗｗｗ　保険が流行るようならさざめき安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 13 57 34) 壁下+ダイマックスだとモスノウでも削り切るのは中々にしんどいですなｗｗｗ技範囲が限られていることもあり、モスノウが打点のない積みに引かれ兼ねないのも怖いですぞｗｗｗダイマ切らせているとはいえ、壁下で積まれると論理的には脅威ですなｗｗｗこのような点からヤスノウ自体は通常ラプラスには有利付きますが、キョダイ個体相手だとしんどい気がしていますぞｗｗｗ異教徒は蝶舞()積んだりするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 14 12 56) 削り切るのはヤッチラクラスの火力でもない限り無理なので時間稼ぎが主な仕事になるでしょうなｗｗｗ受け回しすることなくダイマ終わらせられるので他ヤケの過労防止になりますぞｗｗｗステロとセットで流行ると厳しそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 17 52 29) ヤスノウ対策にステロ撒いてくるのは出て来そうですなｗｗｗ先発ラプラスを潰そうと選出したらカバが出て来るシーンが目に浮かびますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 23 36) カバなんぞ吹雪で吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗD特化 - 名無しさん (2020-02-21 18 30 22) でも余裕ですなｗｗｗむしろセキタンザンとかが流行りだすと辛いですなｗｗｗ結構明確に役割持たれるヤケモン多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 32 21) ダイマックスの縛りと粘土無効のお陰で、5ターン凌げば再展開が無理なので付け入る隙は比較的ありそうですかなｗｗｗ壁展開は許してしまいキョダイラプラスが落ちた後も考えるとヤスノウには蜻蛉いれた方がいい気もしますが、賛否は別れそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 18 50 56) そう考えると異教徒目線で見てもキョダイラプラスは使いにくかったりするんですかなｗｗｗ突破されはしなくとも受けきるルートはいくつかあるでしょうし、受け切られればダイマ権消失 壁再展開不可でガタガタですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 22 09 41) すっかり忘れていましたがゲロゲが壁割れるんでしたなｗｗｗH196振りだけだとダイフリドラが確2なので上手いこと - 名無しさん (2020-02-21 14 34 45) 繰り出さなければいけませんがなｗｗｗ途中送信謝罪以外ありえないｗｗｗH努力値も196ではなく164でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 14 37 09) すりぬけ持ちでサイコファングも覚えるドラパルトがいましたがこいつじゃ珠雷では落とせないでしょうしさらにセンリツで倒されてベール貼られるだけでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 15 58 34) 一応対面からダイマ合わせればＨ振りまでならやれますぞｗｗｗ対策とはとても呼べませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-23 19 15 28) んんｗｗｗまだ未検証ですがストリンダーの特性パンクロックは被音技半減効果もあるんですなｗｗｗ　これはセンリツにもきくんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-02-23 13 31 32) どうやらセンリツは音技ではないので無理とのことでしたなｗｗｗ連投失礼ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-23 13 42 48) 現在ヤオガエン育成中なのですが、こいつブレイズキック習得した今作でも論理的にはフレドラ以外ありえないんですかな？ｗｗｗまだ対戦解禁前なので机上論になりますが論者の皆様の見解を伺いたいですぞｗｗｗ技レコの消費なければ両方躊躇なく試せるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 18 16 44) 逆になぜあり得ると思ったのか聞きたいレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 18 27 41) 役割論理で反動を避けるために威力で劣る技を採用してもいい例は原則諸刃の頭突きのみですなｗｗｗ論理の優先度はあくまで威力 反動ですなｗｗｗ諸刃は反動が大きすぎて役割放棄、すなわち自滅に繋がる危険性が高い故ですなｗｗｗそれ以外の反動は誤差ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-29 20 41 40)

• 役割論理専用wiki - 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.html

  このページは役割論理専用wikiで活動を行う際の注意点についてのまとめですなｗｗｗ あくまで「注意点」、いわばマナーやモラル、行動指針レベルのものであり、以下を守れなかったからといって罰則があるわけではないですなｗｗｗ ただしあまりにも酷いようだと他の論者から白い目で見られ、個人への風当たりは強くなるでしょうなｗｗｗ ■読み手に誤解されないような文章を書くこと ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと ■ヤケモン考察時のポイントについて ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること ■必要以上に煽らないこと ■性急な編集は控えること ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ■一度に大量のページを編集するのは控えること ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ☆ページ作成の経緯について ■読み手に誤解されないような文章を書くこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 最低限抑えておきたいことは「質問」と「提案」と「雑記」は明確に区別するということですなｗｗｗ 具体的には 『ガブリアスはヤケモンになれませんかなｗｗｗｗ』 みたいな役割を持てないコメントはヤメルゴンｗｗｗということですぞｗｗｗ 先ほどの一文は、質問なのか提案なのか雑記なのかが読み手に一切伝わらないのが良くないですなｗｗｗｗ 書き手の伝えたいこととして考えられるものは （役割論理初心者なのでわからないのですが、なぜ）ガブリアスはヤケモンになれないのですか？……質問としての発言 （自身でロジックした結果）ガブリアスはヤケモンになれると思います。……提案としての発言 （役割論理的にあまり重要ではないかもしれませんが）ガブリアスを論理仕様で使うと意外と強かったです。……雑記としての発言 となりますなｗｗｗ読み手にはどれなのかは判別できませんぞｗｗｗ 本当に論理初心者が疑問に思ったことならば、先輩論者は優しく手ほどきしてくれるでしょうなｗｗｗ 仮に提案としての発言ならば、その思想に至ったまでの過程が全く書かれていないので役割を持てていませんぞｗｗｗせめて役割対象ぐらいは併記すべきですなｗｗｗ 雑記は基本的に存在そのものが害になることはありませんが、今回例に挙げたような文章では内容が薄すぎな上、提案であるかのような紛らわしい文章なのでゴミですなｗｗｗ なお、提案と誤解されないように配慮がなされた雑記（もちろん役割論理と関係ある話なのが大前提ですが）なら発言が制限されることはありませんぞｗｗｗ適宜空気を読んで発言する以外ありえないｗｗｗ 場合によっては 役割論理専用ヤャット を利用するのも手ですなｗｗｗヤャットはリアルタイムの雑記向きですなｗｗｗ 疑問解決を目的とした「質問」の場合は『質問ですが、○○なのは何故なのですかな？ｗｗｗ』のように、質問であることが明確になるように書くことをオススメしますぞｗｗｗ 「？」の位置は『質問ですが、○○なのは何故なのですかなｗｗｗ？』のように「ｗｗｗ」の後ろでもいいですなｗｗｗ ■提案前にある程度ロジックを済ませておくこと コメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ 提案前の時点ではゴミ扱いされているものだったとしても、しっかりとロジックされた説得力のある提案ならば、つまり言い換えると 他の論者に魅力が伝わる使用感があるのならば 自ずと賛同者が現れ、最終的にはヤケモンに認められることになるでしょうなｗｗｗ 第六世代途中までは『格闘弱点()の物理受けｗｗｗ』と微妙扱いだったズルズキンがヤケモンに、第七世代途中までは『S130()の紙耐久ｗｗｗ』と微妙扱い（正確には二軍候補扱い）だったカプ・コケコがヤケモンになれたという例がありますぞｗｗｗ これらはひとえに提案者・使用者のロジックの賜物だといえますなｗｗｗ 仮にズルズキンもカプ・コケコもロジックが不十分だったのならヤケモンとして日の目を見ることはなかったでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ また、「提案」としては事前のロジックが不足していると自覚があるのなら 『現時点では机上論ですが～～』 などと前置きして「雑記」レベルの発言だと事前に述べておくべきですなｗｗｗ これにより不毛な言い争いが多少起こりにくくなりますぞｗｗｗ ただし未熟なロジックの投下を推奨しているわけではないですなｗｗｗできる限り実践→報告という手順を踏むべきなのは変わりませんぞｗｗｗ 忘れてはならないのは、仮に自身のロジックが完璧であると思っていたとしても、それは必ずしもwikiに認められるわけではないということですなｗｗｗ 第六世代ではアクジェ採用ヤリルリ入りで2000達成者がいましたが、wikiとしては過去ログで多少触れられる程度で終わりましたなｗｗｗ もちろんレート2000達成という事実は素晴らしいことですし、それに関するブログ記事も大いに参考になるものですなｗｗｗ ですがそれはそれ、これはこれですぞｗｗｗ役割論理専用wikiのスタンスとしてはアクジェ採用ヤリルリは認められていませんなｗｗｗ なぜならアクジェ採用ヤリルリは役割論理専用wikiから外れた内容だからですからなｗｗｗ ■ヤケモン考察時のポイントについて ヤケモン考察を行う際の注意点ですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと ヤケモンとして認められる為には避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとして 能力が十分にあり、一定の活躍ができて いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、七世代以前の議論と比べると八世代の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること ヤケモンとして特に重視される着目点のうちの一つですなｗｗｗ 多くのプレイヤーの集うランクマッチで安定して運用・活躍できることができればヤケモンとしての評価は自ずと高くなるでしょうなｗｗｗ しかしランクバトルにおいて「最高何位だったからヤケモンと認められる」ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ YT構築時よりも実戦で使った場合のほうが掴みやすい要素ですなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること・補完相性の良いヤケモン・専用構築の存在 議論では主な話題にはなることは少ないですが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ それらへの対策枠ヤケモンは自然と評価は高くなりますが、一方過去にはピーキーな性能のメガヤチートを軸としたYTや一部のヤケモンの間での補完相性に注目したラグマンダ軸YTなども存在していたことから主軸として組んだYT・特に相性の良いヤケモンを示すことも評価の一つにはなるでしょうなｗｗｗ 強い、弱いだけの使用感だけは他の方に役割持てませんし、特に補完向け・落第経験ヤケについてはデータ不足になりやすいため、その中でもヤケモンとしての長所・短所を具体的に伝えることができれば他の論者にも魅力が伝わり使用感も集まりやすいですなｗｗｗしかし前提としてヤケモンとしての能力を分けたものであり”ヤケモン通知表ではない”こと、そして”何項目に該当すればヤケモン認定される”ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ ■投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること こちらもコメント書き込み・ページ編集にて行う「提案」についての注意点ですなｗｗｗ この作業の目的は「単体レベルで強い」ということと「役割論理として強い」を履き違えてはいないかの確認作業ですなｗｗｗ 投下前に「やっぱりヤケモンじゃないかも…」と迷いが生じるならそれはきっと役割論理ではないですなｗｗｗおとなしくブログ記事やツイッター等で書いとけばいいですぞｗｗｗ 役割論理には適していなくても、数字で強さを示せるのならそれは立派な『強い異教徒戦術』ですなｗｗｗきっと誰かから評価されるはずですなｗｗｗ ■必要以上に煽らないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 書き込む前に一度落ち着いて第三者視点で煽りに見える文章になっていないかチェックする、仮に煽りコメントが書かれても便乗せず冷静に対応する、というのが鉄則ですぞｗｗｗいかり()もちょうはつ()もありえないｗｗｗ みんなで使うwikiなのですから、なるべく最大多数の人が快適に使用できるような配慮を心がけるのですぞｗｗｗ ■性急な編集は控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ 編集前には「ヤンドボックス」を利用して更新内容をあらかじめ告知しておくのも有効ですなｗｗｗ 第七世代にて性急な編集のせいで荒れた実例は「メガプテラ問題」ですなｗｗｗ 詳細は当該ページを見る以外ありえないｗｗｗ ■ひとつのページの編集はできるだけ少ない回数で済ますこと ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 何度も編集してしまうとバックアップが流れてしまうからですなｗｗｗ 非ログインユーザーの場合はあまりに連続して編集してしまうと@wikiに機械的に編集規制される場合がありますなｗｗｗ 確認できていませんが、このwikiでは1つのページを10回連続で編集すると確定で規制されるはずですぞｗｗｗ ■一度に大量のページを編集するのは控えること ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ 過去に候補未満のページに動く画像を表示させるだけの一行をひたすら追加する行為がありましたなｗｗｗ 一度に大量のページを更新履歴に上げてしまうと進行中の話題の妨げになる問題があるのでヤメルゴンｗｗｗ 更新履歴が大量に流れることで、別人がどさくさに紛れて荒らしを行うリスクも考えられますなｗｗｗ ログインユーザーになれば更新履歴に上げずに編集することができますなｗｗｗ この場合は更新履歴が流れないので問題ないですぞｗｗｗ ログインユーザーを希望する場合はこちらですなｗｗｗ→[このwikiに参加] 少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ ■荒れる切っ掛けになりかねないようなワードや話題は出さないこと コメント書き込みの際の注意点ですなｗｗｗ 例えば非公式対戦シミュレーターのような法に触れる可能性のあるサイトは不快に思う論者も多いので最低限名前は出さないようにするべきですなｗｗｗまた、名前は出さなくてもそのサイトで得た情報が役割論理wikiにとって有用かどうかを十分考慮し、公式のもので手に入れられる情報の劣化になるなら載せるべきではないですなｗｗｗ 他サイトのリンクを貼るのはリンク先や役割論理wikiに不利益を被る結果になることもあるのでヤンケート等などの内部で完結する場合以外では極力避けるべきですぞｗｗｗ また、論理wikiには過去問題行動を大規模かつ長期にわたって繰り返し論理wikiを出禁となった論者が存在し、外部でも活動を続けていますぞｗｗｗ当該論者に関する話題は当然荒れるきっかけになるためありえませんし、それに関する投稿は削除されますぞｗｗｗ 詳しくは第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起を確認する以外ありえないｗｗｗ ■重要度の高い変更、周知されるべき変更をした際は更新履歴に上げる（ログインユーザーのみ） ページ編集の際の注意点ですなｗｗｗ ログインユーザーの場合は更新履歴に上げずに編集を行うことが可能ですなｗｗｗ ですが更新履歴に上げない編集は、誤字脱字の修正といった軽微な編集、内容に変化がない（見栄えなどの）編集、二軍候補未満のページといった重要度の低い編集だけに留めるべきですなｗｗｗ 「○月○日から○○○が配信されますぞｗｗｗ」といったお知らせ的な編集を行った際には更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ そもそも「編集しているのに当事者以外には編集した事実が知らされない」ということは諸刃の剣ですなｗｗｗ多用しすぎないよう注意する以外ありえないｗｗｗ ☆ページ作成の経緯について そもそも長いことこのようなルールのまとめページが存在しなかったのは「ネットを使う人間なら、この程度なら守って当然だろう」という思惑があったからなのではないかと考えられますぞｗｗｗ ですが、長い年月を経て利用者の世代交代も進み、『この程度』という暗黙のルールすらあやふやになりかけているのが現状なのではないですかな？ｗｗｗ あるいは「どこにも書いていないから○○という行動は許されてしかるべき」と考えてしまう方もいるかもしれませんなｗｗｗ なんにせよ、このようにルールを明文化しておくことで、望ましくない行為を咎めるためのリファレンスとして役割が持てますなｗｗｗ 以下は2017年3月に作成されたこのページの初版にて書かれたページ作成の経緯の引用ですなｗｗｗ 文章中の「最近」は「2017年3月ごろ」と判断してくださいなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ + ここの記述は大規模編集前の記述ログですなｗｗｗ 新規ヤケモン提案の際の注意点 貴殿が何かしらの提案をしようとしているなら、まずは自分である程度ロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ 貴殿が誰かに何か仕事を１から丸投げされた時どう思いますかな？ｗｗｗ 多くの方は「面倒臭い」とか「自分でやればいいのに…」とか思うんじゃないですかなｗｗｗ 現実ではそう思っても、従わなければならない場合もままありますが、ここはネットですなｗｗｗ嫌なことははっきり嫌だと言われてしまうんですなｗｗｗもしかしたらつらく当たられる場合もあるかもしれませんなｗｗｗつらく当たる方に全く問題が無いとは言いませんが、ある程度自分の身を守ることもネットでは必要ですなｗｗｗ ある程度実践を踏まえた上での考察がなされた提案なら多くの論者が温かく受け入れてくれると思いますぞｗｗｗ 提案する場合は他に役割範囲（どのようなポケモンに有利で、どのようなポケモンが受け出されてくるか、不利になるか）　ヤーティ構成（どのようなヤケモンと組みやすいか、どのような技、持ち物を持たせるとよいか）　いる場合は類似するヤケモンとの強い差別化要素　等が含まれているといいですぞｗｗｗ なお、チョッキヤケモンを提案する際は上記＋チョッキを持ってない状態でヤケモン（候補）でない事、ある程度の高火力を持っている（最高火力が既存のヤケモンの珠持ち程度は欲しいですなｗｗｗ）事、の二点が必須ですなｗｗｗ + ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2に記載されていた軍分け考察のまとめですぞｗｗｗ一軍二軍足り得るかどうかの考え方が載っているので参考にする以外ありえないｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ コメントを書き込む際の注意点 もし貴殿が不快な書き込みを見て、それに対して何か書き込もうとしているなら、もう一度第三者の目線になって、一からコメントを見直す以外ありえないｗｗｗ 貴殿は確かにそのコメントを見て不快に思ったのかもしれないですが、それで自分も他人に不快な思いをさせてしまうコメントを書こうとしていませんかな？ｗｗｗ それでは貴殿も最初に不快なコメントをした方と同レベルですぞｗｗｗ もちろん人によって不快に感じる文章のラインは違うでしょうし、万人に受け入れられる文章を書くなんて、プロの作家でも難しいんですから我々にはまず無理でしょうなｗｗｗ しかし、少しでも他人に受け入れられるように話すことは可能なハズですぞｗｗｗ 少なくとも、あからさまな悪口や煽りが多くの人に受け入れられるようなことは無いですなｗｗｗ そしてそれらが含まれていなければ、多くの方は多少不快でも許容してくれますぞｗｗｗ みんなが使うwikiなのですから、なるべく多くの人が不快にならないように発言するんですぞｗｗｗ 編集を行う際の注意点 このwikiに限った話ではないですが、基本的に大規模な追記や削除を行う場合、あらかじめなるべく分かりやすいページで意見を訊くべきですぞｗｗｗ それを行わないと、もしかしたら不要に見える中に含まれてる重要な記述が消えてしまうかもしれませんし、誰も気が付かないうちに間違った記述がなされていて、初めてwikiを訪れた方が勘違いしてしまう可能性がありますなｗｗｗ もちろん、意図的に荒らし行為が行われている場合は荒らしが行われる直前まで差し戻すのが望ましいですなｗｗｗ ところで、このページを見て、なんか窮屈だと感じた方はいますかな？ｗｗｗ もしそう感じたなら、貴殿はインターネットをこういう形で利用するには少し早い可能性がありますなｗｗｗ インターネットでは話してる相手のことが見えない為、安易に書き込んだつもりが思わぬ事態を引き起こすことになりかねませんなｗｗｗ ちょっと話が逸れますが、とんでもないことやらかしたのをtwitterでうｐしたら、大炎上を招いた、なんてことがつい最近もありましたなｗｗｗ ネットは確かに現実に比べたら自由な所もありますが、決して無法地帯ではないんですなｗｗｗ何かやらかせば、相応の罰が下ることもありますなｗｗｗこのwikiでもそんな方がいましたよな？ｗｗｗ 画面の向こうにも確かに他人がいること、ネットにもルールがあること、これらを十分に意識した上で論理wikiを利用して欲しいですなｗｗｗ 以下はページ作成の経緯についてですなｗｗｗ ここ最近ですが、コメントログを見てみるとあまりにもあからさまな悪口いくつかが見られましたなｗｗｗ 特に、つい最近某ページにて書き込まれたコメントに対しては、複数の方が不快感を露わにするコメントを残していましたなｗｗｗ それに関してはヤャットでも問題になっていましたなｗｗｗ そこで、今回作成したようなページを作ってはどうか、という意見を出したところ、複数の方々からの賛成意見を頂きましたなｗｗｗ 役割論理とはあまり関係のないページなので、作成に問題がないか管理人氏にも問い合わせましたが、ページの是非についての意見を述べることは避けるが、作成そのものを制限することはないという返事を戴きましたので本ページを作成させていただきましたなｗｗｗ 作成を提案した時には、そもそもこういった書き込みをする輩はこんなページがあっても見ないのでは？という意見も上がりましたが、少しでも現状が改善されることを願っての作成ですなｗｗｗ そして、良識ある論者の方々であればこのページに書いてあるレベルの内容なら、これから先守っていただけると信じていますぞｗｗｗ 我からは以上ですなｗｗｗ このページに意見・質問がある場合は「ご意見・ご要望・アイデアとか」に行く以外ありえないｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（XY）/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/671.html

  ヤケモン落第生のページにボァイアローがいるのっておかしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗｗｗwww -- (名無しさん) 2014-03-22 19 13 01 一応要素はありますぞｗｗｗヤケモンの要素の内、耐性と技火力と役割遂行能力は十分なんですなｗｗｗｗ 欠落してるのは耐久と攻撃種族値ですなｗｗｗｗ よって落第生扱いですぞｗｗｗｗゴミという程ではないですなｗｗｗｗ実質ゴミ扱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 19 40 11 この前ゴツメヤャラが剣舞()羽休め()メガボッサムに起点にされかけたので役割破壊用の文字について計算したんですが 下降無振り帯文字で特化メガボッサムを一度でも下から3つ目以上の乱数をひけば2発で落とせるみたいですなｗｗｗ ヤード入れとけと言われたら何も言えませんがなｗｗｗ候補に帯文字が有ったので少しでも参考になればいいですなｗｗｗ ただ特化ボットが低乱数2なのでやっぱり微妙そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 20 33 53 ↑性格を勇敢にして使う以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 21 01 49 ↑メガボッサムに抜かれて羽休めループに持ち込まれますなｗｗｗ ですが無償降臨の隙が出来るのでやはり勇敢以外あり得ないんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 21 08 45 野菜の持ち物に硬い"岩"とありますが硬い"石"じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 22 09 53 羽休めループに持ち込んでヤードやらヤトムに代えればいいんじゃないのですかなｗｗｗ どうしてもヤャラでハッサムを見なければならないならもうサイクル崩壊してるのではｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 23 15 11 ヤャラの文字はボッサムよりもナットに対し立場が一転できる点が良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 23 23 06 ↑↑タイプ的に有利なのでどうにかならないかと思ったんですなｗｗｗやはり炎ヤケを仕込んだほうが良さそうですなｗｗｗ ↑やはりボッサムよりボットの方が大きいですかなｗｗｗ 愚問に答えて頂き感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 23 38 34 ↑ハッサムは型を読み間違うとヤーティが崩壊してしまいかねませんしなｗｗｗ やはり可及的速やかに燃やした方がいいと思いますなｗｗｗ 以前珠ヤャラでハッサムを大文字で焼こうとしたらオッカ持ちでしたなｗｗｗ 後の展開はご想像におまかせしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 23 50 37 我のヤルガルドは物理なのですが燕を入れるべきか岩雪崩を入れるべきかで悩んでいますなｗｗｗｗ 鳥やカイロスに強い点を活かしたいのですなｗｗｗｗｗｗｗｗ皆さんならどちらを優先していれますかなｗｗｗｗ？是非お聞きしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 00 08 18 んんｗｗｗｗお聞きしたいは伺いたいにすれば役割持てますなｗｗｗ サブは環境やヤーティを考慮して何回か実戦で試してみるのが一番ですなｗｗｗ ヤーティがわからない以上本当に的確な事は中々言えませんぞｗｗｗ 一般論としては岩雪崩でしょうなｗｗｗ燕より負担がかけられ呼ぶ炎に刺さり聖剣あれば害悪小さくなるは燕無くとも見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 00 31 11 カイロスは地震があるのでヤルガルドでは不安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 03 11 34 一発耐えて雪崩で一撃で落とせるから一応役割もてるといえるんじゃないですかなｗｗｗｗ 他で安定しそうなのがロトムくらいしか見当たりませんぞｗｗｗｗｗヒトムはいれてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 09 08 32 ヤトムは進化してこなかったときが怖いですなｗｗｗ どのヤケも読み間違えれば受けられないのは当たり前ですがなｗｗｗ ヤタグロスも恩返し→地震は耐えられますぞｗｗｗ返しの雪崩で一撃ですなｗｗｗ ヤンドロスは恩返し二発は低乱数ですなｗｗｗ ヤランブルは数値が足りてなくて受けられませんぞｗｗｗインファ読みで繰り出せるなら可能性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 09 44 57 ヤルガルドに鉄球持たせてジャイロってありえるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-24 01 50 05 ↑たしかに150出せれば威力は鉢巻アイアンヘッド超えますが他の技が恩恵を受けられないので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 02 03 31 鉢巻聖剣を奪われてメガガルが倒せなくなるのも辛そうですなｗｗｗ でも発想は良いと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 03 13 11 最遅ヤルガに鉄球持たせればSは29相当ですなｗｗｗ 最高火力は相手のS174以上ですかなｗｗｗ少しばかり早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 06 12 56 Ｓをあまり重視しない役割論理的にこんなことを言うのは問題かもしれませんがＳ実数値を５１も落としたら本来なら先制一撃で倒せたのに余計な攻撃を受けてしまう相手が多いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ ついでに鉢巻サブ技で落とせた相手も落とせなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 12 18 48 回答感謝ですぞｗｗｗｗ 鉢巻＞鉄球は異論ないですが、ゴツメやプレートと比べるとどうですかなｗｗｗｗ？ またSが下がるのはガルドミラーで後攻をとれる点ではメリットになりませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-25 15 39 38 補正珠シャドボ40%の乱1ですぞｗｗｗ最遅であることを活かそうにも打ち合いでは不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 16 12 18 打ち合い前提の議論とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 最近のヤバコイルのアナライズの冷静議論でもありましたが、両刀やヤットでもなければ基本的にSを下げるのはありえないｗｗｗ こちらの技が一貫していて相手が捨ててきたときに相手に先制で攻撃されてしまえば役割が持てなくなりますぞｗｗｗ 交換圧力と言うのはこちらが次の相手の攻撃では倒されないことを前提にしているものですなｗｗｗ 役割論理においてSにとらわれた議論をするのはどうかと思いますが、我にはSを下げたことによって得られるメリットが薄いように思えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 もちろん両刀の場合は異教徒の姑息なS調整の可能性があるマリルリやクチートには抜かれてしまうかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 16 32 40 ↑↑のコメントが正常に表示されていなかったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 18 50 55 やかいこうせんは全てのヤケに必須ですぞｗｗｗｗｗ んんｗｗｗボーバーヒートはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 22 09 09 ↑がなんか言ってますが無視するべきでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 22 16 23 診断所でムックを説明するための反面教師だと思いますなｗｗｗｗ無視でいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 23 15 09 んんｗｗｗボチャピンもボックもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 23 26 38 くだらないことを言って謝る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 03 31 14 クチートの河原割はありえませんかなｗｗｗ唯一の安定した物理格闘技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 09 24 16 誰に撃つんですかなｗｗｗｗ悪と岩と氷は一致で良いですしなｗｗｗ ヒードランは相手の受け出しからしか技が打てませんしそもそも交換戦前提ゆえ気合いパンツで十分ですなｗｗｗｗ 要するに役割対象がわかりませんなｗｗｗｗ壁破壊位しか意味無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 10 54 33 ボリ２やボルーラが倒せますなｗｗｗきあぱんが打ち合いになった後不安定すぎるのはご存知の通りですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 11 02 11 ガルーラは打ち合い想定では地震か大文字で狩られますなｗｗｗ素早さ負けてますしなｗｗガルーラにその火力が無ければ逃げられますなｗｗｗ つまり打ち合い想定がナンセンスですなｗｗｗ流せ無ければ役割論理ではないのではｗｗｗｗｗ というかその相手だと一致じゃれつく（135）と抜群瓦割り（150）の威力差が大してありませんなｗｗｗいつでも抜群つける訳ではないですしなｗｗｗ 気合いパンツすらあまり欲しいと思う事は少ないですなｗｗｗ それだと範囲を狭くし受け出てくる等倍や無効相手に負担のかからない瓦割りをわざわざ採用する必要は少ないのではｗｗｗｗ 壁対策としてなら機能は一応すると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 11 28 50 冷静に考えると役割対象に刺さる相手が本当にいませんなｗｗｗｗボルーラは恩返しにいけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 11 37 48 恩返しには行けるとは思いますがその場合でもヤャラとの威嚇ループ位しか我には有効な手が思いつきませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 12 04 22 すっかり消えたと思っていたガッサが今でも案外多い気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗ もちろん5世代中～後期に比べれば遥かに減ってるのは明らかですがなｗｗｗｗ -- ( ) 2014-03-27 21 34 54 ヤシギバナか威嚇込みヤットレイで余裕ｗｗｗ ほんと5世代より遥かに対処楽になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 03 44 25 ヤゲキッスを使ってみたんですが物理ドラゴンへの繰り出しすらもヘッドやらエッジやらで余り安定しませんでしたなｗｗｗｗ 採用している方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-28 04 55 22 ↑一時期我も採用していましたが役割対象が少ない上に火力がゴミ、と正直ヤケモンとして微妙過ぎたのでさっさと外しましたなｗｗｗ 飛行が邪魔すぎて耐性が微妙なんですなｗｗｗキッス入れるくらいなら優秀な威嚇持ちのヤランブル入れた方がいいですなｗｗｗ役割対象も殆ど被ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 15 48 04 ヤランじゃ特殊竜には役割もてませんぞｗｗｗｗｗ物理特殊みれるフェアリー枠ではマリルリぐらいしかおらずこっちは種族値が安定してるんですなｗｗｗｗ ガブはたしかにエッジかアイヘかどくづきいづれかはもっていると考えたほうがいいでしょうなｗｗｗｗｗ交代際に食らわないようにするのはパーティ構築や立ち回りでカバーする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 16 13 17 遂にキッスに眼鏡が回って来たので使ってますが、動き普通にいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 16 51 13 ↑どんな感じでいいのか、誰と組ませてるかなど参考程度に教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 18 01 10 キッスですが強運＋ピントレンズありだと思いますぞｗｗｗｗ 50%ということは2回やって1回でも当たる確率は75%、 つまり必然力で2サイクルに1回はメガネ並みの火力で負担がかかるということですなｗｗｗｗ 対してプレートは一つの技と役割遂行にしか補正がかかりませんなｗｗｗｗ プレート補正はがかかる技を必ず選択出来るわけでもなく、(勿論撃つ機会が多い技に補正をかけますが) もしかしたら1バトル中に1回もその技を使わない可能性だって出てくるんですなｗｗｗｗ 強運＋ピントレンズは技を撃つ機会が多いほど有利になる技ですからサイクルを早めに崩しに行く役割論理に向いた戦法ではありませんが、 プレートを持たせるよりマシだと思いますなｗｗｗｗどの技にも補正がかかるのは魅力ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 01 39 42 ただ2回のうちどっちに当ててくれるかは分からないので戦法の軸にするのは無理ですなｗｗｗｗ プレートの役割遂行とは違い交換先に負担をかける使い方になると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 01 42 49 その論法でいくと、むしろ2サイクル以上回せばジュエルを凌げるプレートに軍配が上がると思いますぞｗｗｗ よって全ての技に補正がかかることは勿論、急所で相手の耐久積みを無視できるという観点からアプローチすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 04 11 17 そもそもヤゲキッスにプレートを持たせる行為が有り得ないｗｗｗ ヤンターンより火力無いので無理をしてでも眼鏡を持たせるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 09 42 16 ↑↑↑↑必然力においてそういう計算の仕方はしないと思いますぞｗｗｗ あくまで1回の試行についてのみ考えるんですなｗｗｗ それを言い出したら雷だって2回に1回は外れることになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 15 26 56 期待値の概念は糞ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 19 36 50 急所を引かないとシャインでボブすら低乱1ですぞｗｗｗｗヤゲキッスに眼鏡を持たせるのも勿体無いのでロトムに確2取れるほどの火力が確保できるプレートがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ ゴツメを持てばボイリューに役割持てそうな気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗテール持ちなんているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 22 56 28 最近のボイリューは逆鱗神速竜舞地震なのでヤゲキッスで封殺可能ですなｗｗｗ ただしボブはどうせ岩技でしょうしボイリューにしてもエアスラ→マジシャで間に合いそうなので微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 23 06 57 ヤンリュウはＡ上がるので冷静にしてじならしやアイアンテールを入れるのはありえますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 18 46 47 何が楽しくて地ならし入れるんですかなｗｗｗアイテも一致雷で間に合ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 18 51 33 刺さるのはデデンネぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 20 01 49 仮に地面技が欲しいのであってもめざパ地面でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 21 22 09 今更ですがヤャラのこおりのキバって交代読みで撃つことってあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 遂行技としてなら仮想敵の素早さから考えて雪雪崩のほうが圧倒的に強い気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-06 19 09 31 シンカ前のメガバナはちょくちょく出て来ますなｗｗｗ まあ威力がほぼ変わりませんしどちらでも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-06 19 38 51 我も雪雪崩の方が強いと思いますぞｗｗｗ ただ、威力がほぼ変わらないとは言え撃ち合い前提の技であり確定で後攻になるので論理にそぐうかは怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-06 21 30 40 特殊ヤリジはありえるんですかな？ｗｗｗｗ エナボの威力が上昇したので物理でも特殊でもメイン技の火力は変わりませんぞｗｗｗ サブはめざパの威力が上がりますぞｗｗｗというか、特殊サブで有用な技がめざパ氷くらいしかありませんなｗｗｗｗｗ しかしボブを珠めざパ氷で高乱数一発な点は評価できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-12 10 08 07 しねむふへなはにみへににふに -- (名無しさん) 2014-04-12 10 34 44 A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ AとQ逆じゃ -- (七氏さん) 2014-04-12 11 57 14 ↑迷える子羊はよくあるQ＆Aを見る以外ありえないｗｗｗｗｗその事に関しても載ってありますぞｗｗｗｗｗ ↑3サブがめざパぐらいしかないのが辛いですなｗｗｗｗｗ特殊技3＋物理技1で組まないといけませんが、無振りだと振らなかった方の火力が足りませんなｗｗｗｗｗかといってヤケクソ振りにすると、もともと足りない物理耐久が更に足りなくなるので、バンギやギャラのような本来有利である相手に役割が持てなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-12 12 33 57 ヤザンのヤケクソ振り噛み砕くだとかメガヤザＸのヤバヒだとかは使ってる人いるんですかな？ｗｗｗｗ ヤザンはともかくヤザＸのＡと同じＣを生かしたい気持ちはわかりますが必要なさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 14 57 50 Xのオバヒに関してはXY最初期に叩き台として載せたやつがまだ残ってるだけですなｗｗｗ Xは物理一本しかありえないということなら消してもらって結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 16 35 11 フレドラとの選択はあまりにも差があるとは思いますなｗｗｗヤバヒが必ずありえないというわけではありませんし、下の選択肢にでも入れておいたらいいと思いますぞｗｗｗｗ鋼は防御 特防が多いですしなｗｗｗｗただ、「かたいツメ+補正有+努力値ぶっぱ」のフレドラの威力をヤバヒの方が勝る相手がいるかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 19 06 12 んんｗｗｗ ｗは三つですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-16 18 52 18 我はYでの育成しか出来ないので甘えではありますがオバヒとフレドラを両立させてますが意外とアリだと思ってますぞｗｗｗｗｗ時に反動を嫌ったり相手によって物理や特殊で打ち分けられますしオバヒ撃ったあとも高火力のフレドラでそのまま突っ張れる利点もありますからなｗｗｗｗｗ両刀としての役割が非常に持ちやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-16 19 10 50 地震と雷パンツの両立が出来ないのがキツいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 00 09 05 トゲキッスってBC振りの方がテンプレにふさわしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガブを完受けできるのが売りなポケモンなのに交代読みの岩技ばっかり飛んできますぞｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 陽気ガブの雪崩が低乱2（10%）でどくづきが高乱2(71%)になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-22 18 44 50 ↑5フレドラとの指数差は6000程度ですがダイブとの両刀の意味もあるのでオバヒもありだとは個人的に思いますぞｗｗｗｗｗなんだかんだもっててよかったと思うのはオバヒの方が多いですなｗｗｗｗ反動痛すぎますぞｗｗｗｗｗ ↑特殊竜を受ける役割も大事なので個人的にはオススメできない振り方ですかなｗｗｗｗ今のガブの岩技はほぼ封じとエッジの二択だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-22 19 07 15 んんｗｗｗＸＹ画像が動いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-23 20 22 16 カイリューはAがCと比べて高いからとはいえ何で異常に広い技範囲を捨てたぼんそく（）ぼゅうのまい（）ぼきりん（）がメジャー何ですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 11 44 22 テンプレが神速（）竜の舞（）逆鱗（）炎のパンツなんですなｗｗｗｗｗ 地震持ちはあまり見ませんぞｗｗｗｗｗ 何にせよゴミですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 14 47 48 そんなの竜舞逆鱗が強力、特にS振って役割を疎かにするその辺の異教徒には滅法強いからに決まってますなｗｗｗ ヤーティにとってボーナスみたいな構成だとしても、有用でなければ採用されるわけがありませんぞｗｗｗ あとガルドいるので地震 炎パンツじゃないですかなｗｗｗ環境変わってたらすいませんなｗｗｗ あと最近特殊カイリューをやたら押してる方がいますが、少なくともマイナー気取った特殊型使われるよりは思考停止ASのが対戦してて遥かに厄介ですからな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 16 46 18 地震持ちのほうが圧倒的におおいですぞｗｗｗpgl鵜呑みにするわけではありませんが炎パンツされたときの印象が強いので多いように感じているのではないですかな？ｗｗｗ 上の方の仰るとおり特殊カイリューよりもずっとずっとテンプレのほうが厄介ですなｗｗｗ 所詮はC100で積み技もなければSも高いわけではなくただマルスケがあるってだけですからなｗｗｗ 両刀にしても所詮はピンポ技で当てられたときだけ痛いだけですなｗｗｗ暴風当てられるのは厄介に感じますがなｗｗｗ 積まれて手がつけられなくなるよりもずっと対処しやすいですなｗｗｗ 特殊で範囲広いといっても特殊にあって物理にないタイプなんて飛行くらいじゃないですかなｗｗｗ まあ物理型でぼんそくとぼゅうのまいを捨てて馬鹿力や流星群、大文字、暴風あたりをスカーフ等で採用した型が少ないというのならば分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 17 20 58 んんｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ確かに十分に積まれたときは絶望感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-24 17 47 57 特殊カイリューが厄介に感じないは流石におかしいですなｗｗｗあれに当たれば確実に一匹は持って行かれますなｗｗｗ物理も一致が逆鱗しかないのでバレバレ過ぎる関係で最後の最後には逆鱗キャッチでストップですなｗｗｗボブの方がよっぽど後出しもし辛く火力も厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 08 06 45 なら確実に一匹持って行かれる証明でもしたらどうなんですかなｗｗｗ レートで特殊カイリューなんざ全く見ないのにはそれなりの理由があると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 08 33 40 単純比較はできませんがおそらくヌメルゴンのようなものじゃないですかなｗｗｗあれだって楽に相手できるものではないですなｗｗｗ カイリューは同じくらいのCと技範囲を持ちマルスケで擬似的に耐久が上昇していますからなｗｗｗ ヌメルもカイリューの特殊ほどの技威力はなくとも物理もおりますなｗｗｗ個体数はカイリューの特殊と同じくらいの点で似ていますなｗｗｗ あくまで「特殊と比較すると」物理のほうが厄介と言うことではないですかな？ そもそもメジャーな特殊竜だってみんなそこそこは厄介で技範囲も最低限の火力もある特殊カイリューが厄介ではないわけがないですなｗｗｗ 我は↑２ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 09 10 37 暴風は当たれば強いですからなｗｗｗｗ異教徒に使われない理由はそこじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 12 58 43 ギャラにＨ１９９調整はなぜないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 23 12 13 199にするメリットが何も思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 23 15 06 と思いましたがステロ（）対策ですかなｗｗｗ微々たる差ではありますが載せておいても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 23 31 26 ステロと接触ですなｗｗｗボブを牙で殴ったり交代でナットが現れることは非常に多いので考えたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-25 23 41 22 ヤティ妹はH172、B84（実数値H177、B121）で、ボシャーモの意地っ張り珠飛び膝をギリギリ確定３にできますがいかがですかなｗｗｗ 姉ではB極でも乱2なので差別化できてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-27 04 31 23 ヤリルリの A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗのAQ逆にされていたので復元しましたぞｗｗｗ 我々の慣習を知らない新参ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-27 15 13 46 んんｗｗｗｗもし新参ならばよくあるQ Aくらいは読んでおくべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-28 01 22 34 逆さバトルが実装されることになりましたが、論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-28 22 14 01 んんｗｗｗｗ念願のヤンムー爆誕ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通に強いですぞｗｗｗｗ 闘鋼炎水草に加え特性あついしぼうで氷合わせた計6つの耐性もちですぞｗｗｗｗこの攻撃範囲でこの耐性はヤバいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 00 01 35 ヤレベースはどうですかな？ｗｗｗ逆さで最強のボルーラの物理技を止めれますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 01 37 33 あくまで期間限定のスペシャルレートですが、シングルということもあり少しは考察してもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 02 11 27 やはり基本的に氷タイプが強すぎますなｗｗｗｗ偏ること必至ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その他候補としてはヤプラスヤージュラですかなｗｗｗｗｗｗ各々4つの耐性と6つの耐性を併せ持ちさらに特性により水無効がひとつプラスされますなｗｗｗｗ あとはアマルルガですかなｗｗｗｗ充分ですが思ったほど耐性はありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 09 40 38 崩し性能だけで見ればボルーラもヤバコイルですなｗｗｗ 相変わらず耐性がゴミなので論理的には微妙ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 11 25 33 逆さバトルではかなりのヤケモンがゴミになりますなｗｗｗｗヤードランなんか４倍弱点が５つもありますぞｗｗｗｗ 氷の耐性の強さに目が行きがちですが、攻撃範囲は微妙ですぞｗｗｗｗｗ 攻撃面はノーマル、草、龍、毒、虫あたりが強そうですなｗｗｗｗ特に草は耐性も多くて優秀ですなｗｗｗｗｗ ゴーゴートやユキノオーあたりが強いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 14 43 48 通常ルールであれだけ優秀なヤルガルドが、逆さではなんとノーマルと毒4倍になってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 16 06 21 ↑虫もですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 16 09 18 通常では優秀なヤトムズもボトムズになりますなｗｗｗ フロストロトムとカットロトムはヤトムになり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 16 21 07 格闘も以外と半減が多いのでこいつも竜同様四世代の猛威を奮いますかなｗｗｗｗ ↑スピンロトムの浮遊が役に立ちますなｗｗｗｗよかったですなｗｗｗｗｗｗというか飛行に地震が抜群って不自然すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 16 26 27 逆さバトルでヤビゴン復権ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-29 17 19 55 ん -- (名無しさん) 2014-04-30 11 16 27 ヤサイドンやヤキノオーはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 17 25 27 ヤサイドンは避雷針が役割持てるようになりますがやはりハードロック一択ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 18 33 15 地面、格闘、鋼に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗ やっと高い防御が最大限活かされますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 21 52 56 逆さバトルではどのポケモンも耐性が少ないですなｗｗｗｗｗ 等倍ゴリ押しゲーになりそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 23 23 33 ガチゴラスに軍牌が上がってきそうですなｗｗｗｗ竜としての遂行技は乏しいですがドラゴン及びガブリアスを半減できるヤケは希少ですからなｗｗｗｗドラゴンでは珍しく耐性豊富ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 09 10 40 ヤリガロンはクソキノコに変わらず役割持てそうですなｗｗｗ ですがバナは無理ですなｗｗｗ ボボヨンは微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 16 52 20 タネマで抜群とられるブリガロンがどうボッサに勝つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 17 02 53 というか胞子無効なんですかなｗｗｗ？ さかさなのか通常のバトルなのかわからなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 17 04 43 ↑タイプごとの特性は逆さでも変わらないはずでしたなｗｗｗｗ確かに草に草が抜群になるのに胞子無効だったりというのは我からしてもややこしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 17 29 32 ヤリガロンの特性知らないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 18 17 18 ↑4ヤリガロンは防弾ですぞｗｗｗタネガンタネ爆弾共に無効ですぞｗｗｗ交代読みきあいパンツか岩石封じ（）でもくらわない限り大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 18 25 47 すっかり忘れてましたなｗｗｗタネガン無効でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 18 27 14 ボッキングが晴れてヤッキングになれるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性の賛否はあるでしょうが通常よりは確実に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 20 21 32 ↑「タイプごとの特性」という言い方も若干紛らわしかったですかなｗｗｗ失礼しましたなｗｗw -- (名無しさん) 2014-05-01 22 19 53 ある程度考察が進んだらさかさバトル専用ページ必要になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-01 22 34 07 編集やつですなｗｗｗ とっても見やすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 14 56 51 名前・タイプアイコンを左揃えにするほうがいいと思うのですがどうですかな？www -- (名無しさん) 2014-05-03 15 26 14 と思いましたがこれならやはり中央揃えでよさそうですなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 15 29 30 シザリガーがいますぞｗｗｗｗｗ なんか馴染み無いですなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2014-05-03 22 17 17 チョッキ前提であることは書くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 22 20 03 ヤルズキンのことについて、威嚇が優秀なのは分かりますが物理に対して役割持てるのですかなｗｗｗ 変化技（）を多数習得する霊や超を相手にする以上、だっぴもそこそこ有用だと思うのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ もちろん、必然力の範囲外なので戦術のあてにするのは間違いではありますが、特殊に出すことが多いので威嚇が特別働かないのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 23 09 28 ヤルズキンのBは威嚇込み＋HP満タンで陽気ボルーラ（）の地震＋恩返しを耐える程度はあるんですぞｗｗｗ ヤーティ全体のBの底上げになりうる威嚇を捨ててまで脱皮にするメリットは無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 23 17 30 お気付きでしょうかな？ｗｗｗｗｗ ヤァイヤーが二軍にいますぞｗｗｗｗｗww -- (名無しさん) 2014-05-05 01 22 14 んんｗｗｗｗ思い返せば5世代初期(?)も2軍でしたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 09 35 30 ファイヤーとサンダーが並んでしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 12 56 16 ボリーザーが心の眼でこちらをにらみつける（）していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 13 24 59 ヤリーザーにはならないでござるなｗｗｗ 何せヤうぎおうでもゴミカードでござるからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 13 36 06 シザリガーがヤケモンなのはありえませんぞｗｗｗｗｗ 役割持てる相手が少ないうえにチョッキ持たせても臆病ラティオスの眼鏡流星群すら耐えないのはありえないｗｗｗｗｗ ヤケモンを名乗るなら火力だけでなく耐久も欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 16 42 01 何で耐性があるのにむざむざ等倍流星に突っ込んでいくんですかなｗｗｗｗヤャラドスに100000耐えないからゴミと言っているのと同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 16 54 25 等倍技すらろくに耐えられない＝半減技２発を耐えられないという意味で流星を挙げただけですなｗｗｗｗｗ 役割対象であるシャンデラの眼鏡大文字を2発耐えられないのは問題ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 17 55 56 流石に耐えますぞｗｗｗ馬鹿にしすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 18 18 27 ↑今調べましたがひかえめだと乱数で落ちますなｗｗｗこれだと役割対象と言えるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 18 20 18 持ち物なしのシャンデラの大文字→エナジーボールで乱数ですから役割については我も難しいと思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 18 32 04 話が変わりますがヤティは雷より他の選択技を優先することはまず無いので雷は確定でいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 19 29 31 今思いましたが、ヤァイヤーのれいせいはあまりよろしくない気がしますなｗｗｗ Aの下降補正の影響を受けるのは蜻蛉だけですし、役割対象の格闘はエッジを持っていることが多いのでSを無駄に落として本来勝てる相手にエッジを先手で入れられてはたまりませんぞｗｗｗ ヤァイヤーよりもS種族値が上の奴らはあきらめるとして、メガヘラなどへの確実性を少しでも高めるため有用だと思いますなｗｗｗｗｗ 打ち合い前提はありえませんが、蜻蛉を入れるとしてもAは落としてもいいと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 11 22 01 我もヤァイヤーの冷静は微妙だと考えますぞｗｗｗ 全てのメガバナに先手を取られてしまうのはいただけませんなｗｗｗ冷静だとS99ですぞｗｗｗ そしてＨ振りの場合、控えめバナのヘドロ二発耐えられないんですなｗｗｗバナを確実に倒したかったらＤ振りがいいですぞｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼがえりは役割論理的には交換読み交換と同じようなものだといえますなｗｗｗ少なくとも電気ヤケのボルチェンのように目の前にも交代先にも一貫して負担をかけられるような技ではありませんなｗｗｗ バンギなどへの交換が読めるならめざパ打つなり交換読み交換()すればいいですなｗｗｗ もちろん相手の交換を見てから交換できる、たすきマルスケ頑丈を潰せるといった利点は否定できませんがなｗｗｗ 異教徒のメガバナの場合、ネットの育成論をいくつか斜め読みしましたが、S90族まで調整しているのは少なく、耐久の余りをSに振っているものが多かったですなｗｗｗ もちろん、アタッカーなどの場合はヤァイヤーが抜かれる調整も結構ありましたなｗｗｗ 以上から総合的にロジックして役割遂行（特にメガバナへの）に必要なSを落としてまで雀の涙のダメージを与えるとんぼ返りが必要とは思えないのですなｗｗｗ 打ち合い前提はありえませんが、こいつの場合は微妙な耐久が足を引っ張るのでSを落とすとバナに限らず役割遂行が不安になるのですなｗｗｗ 我のロジックは物理技採用ならS下降補正以外ありえない、という前提にたっているので蜻蛉採用でS下降補正がありかどうかは分かりませんなｗｗｗ 幸い異教徒のファイヤーやスカーフが多いのは助かりますなｗｗｗ ていうかこいつ技少なすぎですなｗｗｗ気合球でも竜波でもさっさと覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 13 30 37 それと異教徒のサイト見て思ったのですが、 穏やかでも耐久にぶっぱしている個体はそれほど存在しないみたいなので眼鏡でなく球でもそれなりには役割もてるかもしれませんなｗｗｗ あとこれはヤァイヤー自体に関係なく、論者の方々にもどうでもいいことですが、 耐久型でS調整（○振り××抜き調整）をして残りを耐久に回す調整ってどうなんですかな？ｗｗｗ 耐久調整をして余りをSに振るなら分かりますがなｗｗｗ 例えばバナのロトム抜き抜き調整のようなものですなｗｗｗどうせS振るなら準速ラッキー抜き、最速ボブ抜きといった清々しいものにするべきですなｗｗｗ 異教徒的な視点でみてもこのような調整に疑問を持ったので論者の方々のお眼汚しをしてしまいましたなｗｗｗ 要は異教徒のS振りの無意味さを訴えたかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 13 55 12 ルビサファリメイク発売決定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 08 35 54 異教徒のファイヤーはスカーフやエアスラが多いので、 耐えれるとふんで居座ってくるバナが厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 11 36 41 久しぶりにyikiに来たらなんか豪勢になってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 23 56 26 んんｗｗｗついにヤドクインが2軍から落ちてしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 09 18 05 ヤルズキンが二軍に降臨ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 20 35 57 思えばクインが落第生になった事により、現状では毒ヤケがヤシギバナだけになりましたなｗｗｗｗｗ まぁヤラミドロの適応力が解禁されたら恐らく1～2軍には入るでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 23 00 33 毒ポケも悪ポケ並に優秀なタイプをしたゴミが多いですからなｗｗｗ神様は時に残酷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 23 38 26 ノーマルヤケもヤビゴンだけですなｗｗｗｗｗ 新たにノーマルでヤケモン足り得るのはいないんですかなｗｗｗｗ 威嚇のあるヤーランドはダメなのですかなｗｗｗｗｗ 落第生ぐらいにはなりえると思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 00 14 31 無理に落第生を増やす必要はどこにもないですなｗｗｗ それに単ノーマルなどゴミだというのは言われなくとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 00 55 17 ヤケモンテンプレート一覧を見ているとヤンダーとヤァイヤーが並んでいてなんだか微笑ましいですぞｗｗｗｗ もう一体青いのがいたような気がしますが気のせいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 04 43 11 ↑貴殿のコメントが心の眼でにらみつけれれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 08 40 29 ヤルズキンの役割関係書いときますなｗｗｗ非常に現環境に刺さってますなｗｗｗ ガルーラ、ゲンガー、ギルガルド、クレセリア、バンギラス、マニューラ、シャンデラ、プテラなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 09 02 42 青い鳥は耐性がゴミなだけなので逆さバトルならヤケモンになりえますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 11 56 31 青いのは見栄えがするのでインテリアに役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 12 31 35 思ったのですが、なぜウォッシュヤトムの基本型がめざ炎個体のものじゃないんですかな？ｗｗｗ めざ炎は必須だと思ってたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 05 55 20 ↑3 耐性は優秀ですが火力が微妙ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 10 10 14 異教徒のブルーバードのテンプレはチョッキ持たせて、 フリドラ零度暴風/めざぱor礫ってところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 11 19 36 ヤザリガーは特防種族値が10上がれば余裕で一軍にも なれたのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 11 54 01 ↑6で思い出したのですが、逆さバトルの考察はどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 20 10 23 そこまで処置しきれないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 23 59 04 ↑↑個人的には、逆さといいながらメガガルが超強化されるだけのゴミルールだと思いますがなｗｗｗ wikiに載せることもないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-12 01 06 26 んんｗｗｗあとはやはりシーズン4限定ということもあり、いちいち逆さ限定ヤケモンを決めて1軍2軍を分けるのも時間がなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-12 01 35 24 使えそうなヤケモンだけ並べて簡単な説明付けるだけでいいと思いますなｗｗｗ ノーマルが止まらないせいで交代戦にならず殴り合いになることが想像つくので無謀な感じがしますがなｗｗｗ 真面目に考察するとキリがないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-12 02 53 39 どうでもいいですが、肝っ玉が死に特性になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-12 03 11 26 騒ぐ（）が防音以外で無効化できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-12 04 35 18 ズルズキンの格闘技で飛び膝と両立させるとしたらドレパンと瓦割りどちらが優秀なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-13 00 12 38 ↑ズキンの性質を考えるとドレパンの方が優先度は高いですなｗｗｗｗ やや不安なズキンの耐久を威嚇と共に補える優秀な技ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-13 00 55 13 メガユキノオーの絵は追加しないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-05-13 12 28 37 メガヤキノオーは何かと忘れられがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-13 13 15 50 ヤーティで逆さバトルやりましたがガルーラが無理ゲーですなｗｗｗｗｗｗ ガルーラを倒せるヤケモンがおらず、ガルーラを倒したときには既にこちらのサイクルはほぼ崩壊しますぞｗｗｗｗ 勝てることもありますが交代戦にならないので役割論理と言っていいか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 01 16 21 そもそも逆さバトルのルールがキチガイじみてますからなｗｗｗ ノーマルが半減無効なしで抜群も取れるとかバランス崩壊もいいとこですぞｗｗｗｗｗ こればっかりは異教徒wikiで学んだり、異教徒PTを組んだりした方がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ論理破綻ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 01 33 33 ノーマルタイプに対して受け出しが成立しないのが問題ですなｗｗｗｗ 威嚇持ちを繰り出しても次のターンに弱点突かれて終わりますなｗｗｗ 1 1交換で処理するしか方法が思いつきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 18 17 48 ところでヤルズキンでギルガルドにどうやって勝つんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 19 46 09 ↑対面ではボングシールドと弱点保険がありますのできついですなｗｗｗ ふつうはとび膝蹴りを読んで、後出しされてくるボルガルド(それ以前に霊） にはたきおとすorかみ砕くを使えばヤｋですなｗｗｗ 格闘技の威力のインフレーションから、1/2or1/4より、すかそう！　と思うトレーナーが 大半なので、上のような状況は発生しやすいですぞｗｗｗ 無論、超タイプが出てきてもボーナスであることに何ら変わりありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 20 27 17 普通にギルガルド最遅に対して抜かれ調整してはたきおとすすればいいですなｗｗｗ ランク-2の時は帯で低乱数鉢巻で確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 20 59 19 ↑なるほどブ対面だとブレードに攻撃することほぼ前提なんですなｗｗｗｗ 不安でしたが良さそうですなｗｗｗｗ使ってみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 21 16 46 抜かれう調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ -- (名無しさん) 2014-05-14 22 50 54 ↑間違いですなｗｗｗ ○抜かれ調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 22 51 28 しない意味あるんですかなｗｗｗそれを述べる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-14 23 20 20 ギルガルドに対して繰り出すことが多いか繰り出されることが多いかによるんじゃないんですかなｗｗｗ そこはヤーティと相談すればいいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 00 18 47 特に悪と霊の並びだと安定行動がないのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 00 50 14 それこそプレイングと構築次第ですなｗｗｗ膝が嫌だったらドレパンと両立させればいいんですなｗｗｗ 悪は耐久無いの多いのでドレパンでもだいたい沈みますなｗｗｗ参考までに帯ドレパンで B4振りサザンドラが帯で低乱数ですなｗｗｗ回復分まで考えれば普通にありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 07 43 58 まあ悪格闘岩の3つだけでもそれなりに範囲はありますからなｗｗｗ ボケループにも強くなれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 08 22 38 実際の使用感としてはドレパン入りでも問題ないのかもしれませんが、 範囲を狭めてまで低火力技を入れるのには抵抗がありますなｗｗｗ我の個人的な感情の話ですがなｗｗｗ もっとも、野菜やヤットの連続技の例もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 09 46 01 ズキンのドレパンよりヤメルゴンの竜波のほうがあり得ないｗｗｗ あれがないからという理由でフシギバナに困ったことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 10 15 22 毒突きでキンシをスカすなら抜かれにしなくていいとか考えましたがシールドフォルムは鉢巻ですら乱１なんですなｗｗｗｗ ギルガルドを安全に処理するなら抜かれ（勇敢S2～3）になるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 13 07 56 ギルガルドはまじに硬いですからなｗｗｗ 眼鏡サザンでようやく画一とかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 13 30 36 我の愛用しているダメージ計算のサイトによると、サザンの眼鏡悪波でもH252ギルガルドは62.5%の乱数、Dに4振られていれば56.3%ですぞｗｗｗ必然力が足りないと落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 14 13 37 ヤルズキンがボルガルドに対面で勝てない。などと、最初に言ったのは我ですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ そもそも意地っ張り無振り最速にして、ボリルリやボチートを抜けるようにしたところで、 鉢巻をもってかつ、最高乱数になったとしても、ボリルリに対して毒づきで全体の80%位 のダメージしか与えられませんからな...ｗｗｗ これから、毒づきは、使うなら、交換読みで使うのが望ましく、性格は勇敢にして、 ボルガルドメタにする以外有り得ないことが分かりますなｗｗｗ それと、どうしてもヤルズキンでボルガルドを倒したいとき、我でしたら、 持ち物を玉にして、叩き落とすorかみ砕く　と　ストーンエッジを覚えさせますなｗｗｗ そうすれば、最初のターンにボングシールド使うボルガルドにストーンエッジ使って おけば、これが遠隔攻撃なので、Aを半減されることもなく、玉持ちなので、次のターン 先にアタックしたボルガルドに悪技打てばヤkですなｗｗｗ ストーンエッジでは威力が足りないと、思われるかもしれませんが、ダメージ計算式 と、ズキンに物理技だけ覚えさせることを考えると、玉はAを1.3倍させることと変わりは なく、この時のAの実値は202で、これは194のゴツメヤャラドスのストーンエッジより 高火力であるから、あまり気にすることは無いような気がしますなｗｗｗ それと、玉の方が動きやすく、神器はもっと伸びのよいヤケに与えたいですなｗｗｗ やはりボルガルドは一撃で倒さないと後々厄介ですなｗｗｗ 我はめざパ氷でない、6vの化身ヤンドの大地で最近処理していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 16 11 23 ズキンがインファ覚えても膝を切ってインファ採用するのはどうなんですかな？ｗｗｗ 役割論理的には何かが違う気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 19 31 37 膝のデメリットが交代戦をやる上で中々重い為インファとの選択はアリエールなんじゃないんですかなｗｗｗ 「読み外しはありえないｗｗｗ」というのならダメかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 21 16 27 ↑3貴殿は読点使いすぎですぞｗｗｗ読みにくいほどに使ってますなｗｗｗ 必然力だけでなく文章力も身に付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 21 18 40 ↑2 逆に膝読みで霊を呼ぶにもかかわらず一致はたきおとすが使えるのは上手く使えば利点に出来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-15 22 11 26 唐突ですがBDのどちらかに振り分けるとき、H実数値を奇数にさせたいがH種族値が偶数であるためそれができず、かつ同値振りもできないポケモンは0 252 4か0 4 252と振るようになってますが、我はその振り方を変えた方がいいと思うんですなｗｗｗというのも振り分けたい方の種族値をx、そうでない方をyとおくと、H＜2x+27かH＜2y−35が当てはまる方の指数は前述の通りに振るより、12 244 0か12 0 244と振った方が高くなるからなんですなｗｗｗラティアスのB振りが良い例ですなｗｗｗでもって、この不等式が当てはまらないのはカビゴンのBとハリテヤマのBDの振らない方だけなんですなｗｗｗよくあるQ＆Aによれば余りの256は一番硬くなるように振るということなので、他のヤケモン達もこっちにした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 00 37 47 素晴らしいロジックを考えついたようですがもう少し指数で説明してもらえると助かりますぞｗｗｗ 数学的な説明をするなら証明で書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 03 19 09 ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ確かに例を挙げた方がわかりやすいですなｗｗｗH種族値が92で偶数のサザンドラと90のグランブルを例に挙げますぞｗｗｗ 振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ サザンドラ H0B4D252 167-111-142 18537 23714 H12B0D252 169-110-141 18590 23829 グランブル H0B252D4 165-127-81 20955 13527 H12B244D0 167-126-80 21042 13360 ご覧の通り両方とも指数が高くなってますなｗｗｗそして、両方が高くはならない場合でも カビゴン H0B4D252 235-86-162 20210 38070 H12B0D244 237-85-161 20145 38157 と明らかに有用ですなｗｗｗただしヤリルリはせっかくの16n−1を崩すことになるので不要と思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 12 29 06 ↑しくりましたなｗｗｗサザンドラの下の振り方はH12B0D244ですなｗｗｗただし、実数値は間違えてないので指数はこれで合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 13 05 19 我の見間違いなら申し訳ないですがグランブル下がってませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-05-19 13 26 44 というか見間違いでしたなｗｗｗ スマホは数字が青く光るのでDしか見てませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 13 28 31 ↑ちょっとグランブルのDグダグダでしたなｗｗｗ上は13527ではなく13365でしたなｗｗｗしかしながら結局はD低過ぎてH＞2D−35となってしまうようですなｗｗｗカビゴンやハリテのようにHがバカ高いわけでないので勘違いしていましたなｗｗｗ我の例が悪くて分かりづらくなってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 14 15 57 一回仕切り直しますなｗｗｗ どちらかに振り分けるのがありえるH種族値が偶数のポケモン サザンドラ、バンギラス、マリルリ、カビゴン、グランブル、シャンデラ、ハリテヤマ、ユキノオー、ラティアス このうちH無振りで実数値が定数ダメージに強くなるマリルリ、同値振りが可能なシャンデラ、既にH12B244振りが認められているラティアスは除きますなｗｗｗ サザン、バンギ、ユキノオーは何の問題もなくBD共に上回りますなｗｗｗ 振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ サザンドラ H0 B4 D252 167-111-142 18537 23714 H12 B0 D244 169-110-141 18590 23829 バンギラス H0 B4 D252 175-131-152(228) 22925 39900 H12 B0 D244 177-130-151(226) 23010 40002 メガバンギラス H0 B4 D252 175-171-172(258) 29925 45150 H12 B0 D244 177-170-171(256) 30090 45312 ユキノオー H0 B4 D252 165-96-137 15840 22605 H12 B0 D244 167-95-136 15865 22712 メガユキノオー H0 B4 D252 165-126-157 20790 25905 H12 B0 D244 167-125-156 20875 26052 そして、カビゴン、グランブル、ハリテヤマは振ってない方が若干落ちますぞｗｗｗ カビゴン H0 B4 D252 235-86-162 20210 38070 H12 B0 D244 237-85-161 20145 38157 グランブル H0 B252 D4 165-127-81 20955 13365 H12 B244 D0 167-126-80 21042 13360 ハリテヤマ H0 B4 D252 219-81-112 17739 24528 H12 B0 D244 221-80-111 17680 24531 こうして見るとハリテは微妙そうですが、カビゴン、グランブルは有用そうに思えますなｗｗｗまたバンギラスはゲンガーの気合玉の確定数ずれますが、定数ダメージが悉く増えるので微妙そうですなｗｗｗよって我はサザンドラ、ユキノオー、カビゴン、グランブルに関してはこの振り方がありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 16 47 14 グランブル、ユキノオーは4n-1が出来るので良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 17 46 20 余り4をSに振らない役割論理なら大した違いがなくても絶対にやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 20 54 45 ユキノオー、グランブルなら始めっからH4振るんじゃないですかな？ｗｗｗ前歯以外に避けられるものがありませんぞｗｗｗ事実個別ページではグランブルはH4ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 04 51 27 と思ったらD4にされているんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 04 52 32 ↑確かにヤキノオーはH4のようですなｗｗｗ指数は15770 22742、シンカ後は20750 26062でBはH12振りのが高いですが、肝心のDはH4振りのが高いですなｗｗｗグランブルD4振りは抜群ダメ意識なんでしょうが効果あるとは思えませんなｗｗｗH4振った方が当然指数もいいですなｗｗｗただ、一応H12振りだと二体とも定数ダメに強くなりますがなｗｗｗノオーはウドハンの反動にもですなｗｗｗ 10n−1ですが4n+1かつ8n+1になってしまうサザンは一長一短ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 01 54 01 とりあえず絶対にこの調整でなければいけないとまではいかずとも優先される調整の選択肢としてありえることに関しては同意しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 02 11 26 んんｗｗｗ提唱者の我が言うのもなんですが、これ以上は個々人に任せるということになりますかなｗｗｗ指数が全てというわけでもありませんし、調整に拘ってロジカルブレインや必然力を磨くのが疎かになってもいけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 21 28 17 上の調整振りはロジカル○○に入るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 23 04 51 メガヤシギバナにめざぱ氷はありえないんですかなｗｗｗどや顔ででてくる鉢巻ASぶっぱ()ボブが中乱数で落ちますぞｗｗｗランドロスにも役割がもてますがほとんどピンポですな、ボイリューは保険を持ってると厳しいですなｗｗｗｗｗ鉢巻ボブにはヤリルリだとじしんで負担をかけられてしまいますからなｗｗｗヤザンヤルドのサンプルヤーティでロジカルした結果ですぞｗｗｗおかしいところがあったらそれは我がまだ導かれて間もない羊だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 15 54 31 ↑サンプルヤーティ2においてロジックするならめざ氷は不要だと思いますなｗｗｗ ヘド爆とリフストでASボブはほぼ倒せますから後出しは許しませんぞｗｗｗ(ヘド爆で最低乱数引いてもリフストで87.5%の乱1ですなｗｗｗ) さらに意地AS逆鱗でもメガヤシギは耐えますぞｗｗｗゆえに対面で逆鱗か地震を撃たれたなら、ダメージ量から鉢巻と判断して交換すればいい話ですなｗｗｗ 鋼2匹、地面無効2匹ですからこれは容易いと思いますなｗｗｗｗ我はほぼサンプルヤーティ2を使用していますが、拘ったガブはカモでしたぞｗｗｗまた、メガリザYのためにめざ岩が欲しくなることはありましたが氷が欲しくなったことはありませんなｗｗｗ もしめざ炎が無かったら、剣舞羽休めメガハッサムに3タテされていた可能性のある対戦の方が多いですなｗｗｗ しかし、サンプルヤーティ2ではないヤーティで、ナットハッサムをきちんと処理でき、かつガブがあまりにきつい場合はありかもしれませんなｗｗｗ とはいえ地震逆鱗エッジが全て等倍で入るメガヤシギがガブに突っ張るのはありえませんなｗｗｗガブを受けられるヤケを組み込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 20 56 23 返信感謝以外ありえないｗｗｗｗ現環境でゴキブリ程見るボキブリアスですからなｗｗｗ後出しでもヤシギに負担をかけてくるので困ってたんですなｗｗｗ交代するとしてじしんかぼきりんの読み合いになってしまいますからなｗｗｗｗボッサムやボットレイはヤードランかヤザンが炎技持ってるので充分だと思ったんですな、そんなにうまくいかないとは分かってますがなｗｗｗｗ子羊である我ごときのロジックに耳を貸して貰って本当に感謝してますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 04 10 54 今回の編集で下の3つをしましたなｗｗｗ ●メガシンカ前もありえるメガシンカできるヤケモン(バンギラス等)をメガシンカ前だけの画像に変更 ●メガシンカのみありえるヤケモン(ヤチート等)の名前にメガを追加 ●第5世代と比較している文を削除 -- (名無しさん) 2014-05-29 14 32 50 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ しかしこの書き方だとメガギャラがありえるようにみえますなｗｗｗ いっその事メガギャラはありえないｗｗｗと書いても良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 14 37 16 ↑書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 14 52 57 メガシンカもありえるヤケモンは両方アイコン表示したほうがいい気がしますなｗｗｗ パッと見でわかりやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 12 00 18 縦に枠が伸びたら美しくないですなｗｗｗ 現状メガシンカがあり得ないヤケはヤャラだけですし要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 12 05 34 んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗｗ 不動のヤケモン一覧一番目だったヤャラドスが一番目じゃなくなりましたなｗｗｗなんかさみしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 11 32 04 一覧と一覧テンプレを更新しましたなｗｗｗ 問題があれば直してほしいですぞｗｗｗ 一覧テンプレのほうでは一番目をキープしていますなｗｗｗ ヤイリューは何気にヤンダーヤァイヤーよりも図鑑番号が後ろですなｗｗｗ 何か青いのも居た気がしなくもないですなｗｗｗ ヤジアイスを除けば初代御三家も含めて三点セットの青いのは不遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 11 37 11 「とつげきチョッキ容認派限定ヤケモン」だと長すぎますなｗｗｗ 「チョッキヤケモン」にして下に 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ と書けばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 12 49 44 ヤイリューがありえてヤビゴンもギリギリありえると考えると ガルーラも候補としてありえるんじゃないですかな？ -- ( ) 2014-06-02 17 31 03 何故そう思ったのですかな？ｗｗｗ 本気で思うのならデータをもってしてあり得るのではないかと提案すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 17 35 28 ヤビゴンがありえるのは、特性のあついしぼうで炎氷に役割を持て、やろうと思えば特殊ならギリギリ数値受けできるからですなｗｗｗ ガルーラは確かにHに降った時の耐久はかなりのものですが、数値受けできるかといわれたらうーんってなりますなｗｗｗ耐性も終わってますしなｗｗｗ火力はアホみたいにありますが、せいぜい落第生止まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 17 45 22 んんｗｗｗ編集が終わったばっかりで申し訳ないですが、ラティアスのページのりゅうせいぐんの解説が「姉と一緒に」となっていますぞｗｗｗ我的には姉妹でもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 18 30 51 ガルーラの耐久ではHに振っても指数受けは不可能なレベルだと思いますぞｗｗｗそれならまだ（BD逆ですが）ニンフィアの方が現実的ですぞｗｗｗ チョッキヤケモンについて我なりに軽くロジックしてみましたが、ニョロトノ以外にキュウコン、バッフロン（捨て身ですぞｗｗｗ）、ケッキングはどうですかな？ｗｗｗ 耐性についてはありえませんがチョッキを持たせれば最低ヤメルゴン程度のＤは確保できますぞｗｗｗその程度で指数受けは若干心許ないですがなｗｗｗ キュウコンはロジックするまでもないオバヒの火力＋水への打点であるソラビ、バッフロンは反動技で耐久が心配ですが実質威力144のアフロブレイク、サブのワイルドボルトにメガホーン、、ケッキングは癖が強いですが言わずもがなの素の火力に注目しましたぞｗｗｗ ただ、チョッキヤケは性質上どうしてもサブの火力が低くなりがちなのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 18 33 55 んんｗｗｗヤティオスヤティアスは姉妹以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 18 37 15 んんｗｗｗヤティオスのページも見てみたら姉妹でしたなｗｗｗ知識が乏しすぎましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 18 38 27 チョッキを持たせる条件として持ち物がなくともヤーティ全体の耐久を失わないレベルの火力が必要だと思いますなｗｗｗｗ ↑3の方が挙げたポケモンはどれも単タイプで1つしかないメイン技以外の火力はその水準に達してないように思われ、単ノーマルでは耐性がないに等しいのに耐久も数値受けできるレベルではないと思いますなｗｗｗｗ あとケッキングはチョッキ以前に交代戦前提であっても特性が役割遂行の大きな障害になるということでありえないと言われていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19 15 41 ケッキングは一応ステータスだけならチョッキでヤビゴンの特殊耐久越えますぞｗｗｗ火力もカビゴンの球レベルにありますなｗｗｗ怠けは知らんですなｗｗｗ鉢巻き以外のヤビゴンがあり得るのかはもっと知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19 27 23 ギリギリありえるかもしれないのがニョロトノですなｗｗｗ チョッキニョロトノ　物理18715(HD15675) 特殊35460(HD37620) ハイドロポンプ38610　ふぶき17160　きあいだま18720 -- (名無しさん) 2014-06-02 19 32 37 ヤビゴンとケッキングの最大の違いは特性ですなｗｗｗｗ耐性が増えるあついしぼうと怠けでは天と地ほどの差がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19 40 22 最近ヤケモンを増やしたいような意見が散見されますが何なんですかなｗｗｗ平気で単タイプや低下力、チョッキ持ちなどを候補にあげるとは嘆かわしいですなｗｗｗ貴殿等それでも論者の端くれですかなｗｗｗｗ？ 大切なのは新しいヤケモン開拓ではなく、プレイングの考察や異教徒型への対策だと思いますがなｗｗｗそういったページを充実させようというのなら大賛成ですが、ゴミをヤケモンにしようなどというのはありえないｗｗｗ そんなに単タイプだのチョッキだの使いたいのであれば、論者やめて異教徒名乗ったらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 21 25 07 単タイプがありえないとかいつの時代ですかな？ｗｗｗ昔からヤジアイス、ヤリテヤマ、ヤビゴンがいるというのに古臭すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 21 35 30 ↑２　んんｗｗｗ挑発はありえないｗｗｗ 元々の能力がゴミでもチョッキ持たせてヤケモンになれる素質があるのならそれを考察する価値は十分にあると思いますぞｗｗｗ 持ち物の選択肢が増えれば神器の争いが緩和される＝ＹＴ全体の火力を底上げすることが可能になりますしなｗｗｗ 尤もチョッキヤケにヤケモンとして十分な火力があることが前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 21 55 09 ↑2単タイプヤケが存在することなど知っていますなｗｗｗ貴殿は彼らがその特性や圧倒的な数値ゆえの例外ということを理解されていないのですかなｗｗｗ時代などというのを考慮するならむしろヤジ・ヤリテこそ過去の遺物になりかけていると思いますがなｗｗｗ ↑挑発ではなくいかりですなｗｗｗ 考察する価値自体は否定しませんが、ニョロトノキュウコンが挙がるあたりお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 16 32 ヤつげきヤョッキ神ＧＯＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- ( ) 2014-06-02 22 20 52 ボュウコンはさすがにあり得ないｗｗｗ 単炎の耐性のゴミさは説明するまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 36 06 いかりもちょうはつもありえないｗｗｗｗそういって頭ごなしに考察や人を否定するコメントは良くないですぞｗｗｗｗ ニョロトノやキュウコンがありえないのは論者ならば承知の通りですなｗｗｗｗヤケモンを増やそうとしているわけではなくチョッキをそういったポケモンに持たせるとどうなるかという疑問に答えているだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 46 09 チョッキが容認派には認定されたと言うことは、我々論者にとっても新たな議論の可能性が生まれたという意味で画期的ですなｗｗｗｗ これで新たにシザリガーのようなチョッキ前提ヤケの議論も必要性を増してきますぞｗｗｗｗ 耐久次第では単タイプでもチョッキ前提ヤケとして認められるのも出てきそうですなｗｗｗヤインディとかはいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 49 11 まあ何故こんなゴミを候補に挙げるんだ、と憤りを感じるのも分からなくないですなｗｗｗよくボッキングやボルーラ等のゴミ耐性高耐久が引き合いに出されますが、数値受けしたいならヤンギヤジレベルの耐久でないと務まりませんからなｗｗｗこいつらは足りてないないですぞｗｗｗ それより我個人としてはやたらとヤビゴンディスる方がいるのが気になりますなｗｗｗヤビゴンに何か恨みでもあるんですかなｗｗｗ ↑単炎とその耐久ではどう足掻いてもボインディですぞｗｗｗ何に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 54 00 このwikiでは昔から異教徒や論者による提案や考察が行われているんですなｗｗｗｗそのどれもが価値のある考察とは言えませんが新しい考察を提供すること自体には十分価値がありますぞｗｗｗｗ それらの考察によりここまで論理wikiは発展してきたんですなｗｗｗｗもちろん異教徒としか思えないような考察も多くありますなｗｗｗしかしそうであってもそれのどこが間違っているのかを丁寧に教え導くのが正しい論者のあり方ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 22 57 31 ↑3ウインディは火力が足りなすぎると思いますぞｗｗｗ 基本的にチョッキヤケは火力アップアイテムを持たせなくてもヤケモン並の火力がなければ務まりませんなｗｗｗ 輝石がありえないとされていたのは火力面でゴミだからだと思いますぞｗｗｗ そういえば落第生の所のコメに輝石ジバコについて書かれていましたがアレはどうなんですかな？ｗｗｗ 数値的に言えば実質Ｃ１２０＋珠なのでヤバコのようなロマンはないにせよ火力は十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 23 02 24 ジバコでなくレアコイルでしたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 23 07 07 ここには論者だけではなく異教徒も多く訪れますなｗｗｗｗそういった異教徒の疑問に答え、迷える子羊を導くのも我ら論者の仕事の一つですが間違った道に進みそうになった論者を正すこともその一つだと思いますなｗｗｗｗ そこでは論者らしく丁寧に対応しないと荒れるんですなｗｗｗｗ思考停止で論者やめて異教徒名乗れなどとのたまうのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 23 16 24 鋼電気の耐性で耐久上げてもあまり意味がない気がするので素直にヤバコ使った方がいいと思いますぞｗｗｗ 半減読みで繰り出して流すだけならヤバコ程度の耐久で十分ですしなｗｗｗどうせ弱点付かれたら死ぬので耐久よりも火力盛った方が理に適ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 23 20 27 レアコに輝石持たせるくらいならヤバコにチョッキ着せたほうがマシじゃないですかなｗｗｗｗ ヤバコの一番の欠点は大文字と気合玉によって役割破壊されやすい事ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 23 51 52 ↑チョッキヤバコも正直微妙だと思いますぞｗｗｗHCチョッキだとひかえめ球霊獣ボルトのきあいだまで普通に死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 00 14 44 落第生のほうのコメントでは比較対象がポリ2なのと輝石持たせる時点で、 提案した方もとてもヤケモン足りえないことは認めてらっしゃいますなｗｗｗ ガルーラに関しては「異教徒型で使われるときに」受けだしの後、S振りや不意打ちで上から殴ったりグロパンで積んでからの抜きが可能なので （失礼な言い方で申し訳ありませんが）異教徒の方には一見活躍できそうに見えるのかもしれませんなｗｗｗ ルカリオなんかも受け出し自体はある程度は腐っても鋼の耐性により可能でその後進化して適応力一致技や先制技をぶち込むことはできますなｗｗｗ しかしそれだけだと不十分ですなｗｗｗ 役割論理においては受けだした後相手の攻撃を耐える必要があり、原則不利ポケに対して自分が居座ることも想定していませんからなｗｗｗ つまりヤケモンにしたりヤーティに組み込んだときに十分に機能しない、ということですぞｗｗｗ また、有利不利関係なく積み等によって強引に突破することを異教徒型において想定している、ということも考えられますなｗｗｗ 役割論理では明確な役割対象がいなければ使いづらいですぞｗｗｗ 我なりにどのようなところが勘違いされやすいのか少し考えてみたのですがこんな感じですかな？ｗｗｗ 耐久がない～、耐性が～、火力が～、というのももちろんそうですが、チョッキヤケやヤブやヤルーラの可能性についてのもう少し踏み込んだ回答を我なりに考えてみましたぞｗｗｗ 上から目線に感じるところがあったり、間違った考え方をしているところがあれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 00 16 46 ボブにしろボルーラにしろバランスのとれた種族値やチート特性で、 脳筋でもある程度活躍できてしまうからでしょうなwww 半芝は仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-03 07 11 36 ヤリテヤマが特性のおかげとか何年論者やってると思ってるんですかなｗｗｗ馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ 残念ながらいくら特性で耐性補おうが単タイプは単タイプですし一致技は一つしかないんですなｗｗｗボルーラもボッキングも強いとは思ってませんが、単タイプだから否定するのは時代遅れ以外あり得ないｗｗｗ奇跡レアコイルもただの劣化ヤバコなのであり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 08 02 42 んんｗｗｗやはりチョッキヤケの候補を探すのは難しいですなｗｗｗ 特性一覧から火力の上がる特性見ましたがやはりパッとするものがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 08 08 12 ↑2貴殿が何年論者やってるかなど議論には関係ありませんなｗｗｗそれに時代がどうこうも関係ありませんなｗｗｗ 我は単タイプだからありえないというのは短絡的だと思いますが、単タイプでヤケモン足り得るポケモンはほとんどいないと思いますなｗｗｗ 輝石レアコイルについては賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 12 21 43 ↑ヤリテヤマが厚い脂肪だとかヤジアイスの数値だとかそんなものを我が知らないかのように言うからですがなｗｗｗちなみにかなりの割合で単タイプがいることや単タイプが時代遅れと言ったのも相手ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 14 09 38 んｗｗｗ文章おかしいですなｗｗｗ言ったのもではなく言ったのはですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 14 58 28 冷静になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 15 21 01 ついでに「単タイプがいることや」ではなく「単タイプである上に」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 16 39 43 ヤャラは単タイプみたいなもんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 18 35 09 飛行消えたらどう見てもゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 19 41 13 ヤャラのいいところは炎格地を威嚇込みの高耐久で受けられることですぞｗｗｗ 飛行技がないから格闘への遂行力には欠けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 19 57 55 まあ一致技が二つ無い点は耐性優秀な単タイプみたいなものですなｗｗｗ山田、ヤンダーも似たような感じですなｗｗｗ何故か一致技の数が軽視される傾向が強いのは悲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 20 31 27 飛行ヤケはその大半が碌な飛行技を持ってないのが悩みですなｗｗｗヤンドに燕返しでもいいからよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 21 41 29 だからこそヤァイヤーが2軍復帰したわけですしC100しかないヤイリューが1軍にまでのし上がったわけですしなｗｗｗ 一致飛行技はかなり貴重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 21 57 14 単タイプでもフェアリーはありえますなｗ -- ( ) 2014-06-03 22 21 01 フェアリーだからありえるというよりは、ヤランブルは種族値と耐性がかみ合っていて威嚇で更に安定するからありえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 22 36 11 なんか殺伐としてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 22 53 41 一部の鋼ヤケも鋼技は確定枠ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 22 58 56 ヤチートのアイヘはかなり優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 23 32 19 「鋼技」として一番需要が高いのはヤルドのアイへだと思いますなｗｗｗ 火力的に言うならヤットレイのジャイロですがアレは鋼だからというよりジャイロだから採用されてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 00 01 21 我はヤルドの鋼技抜いてますぞｗｗｗｗｗ 優先度ならヤタですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 07 14 02 サザンって遺伝でかみなりのキバを覚えるんですなｗｗｗ チョッキマリルリくらいには刺さりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 17 50 21 球持ちのA125キバが ダメージ 81～96 割合 39.7%～47% で、球持ちのC194めざパがチョッキマリルリに ダメージ 75～91 割合 36.7%～44.6% ですからうまみは少ないですなｗｗｗｗｗｗ 球持ちA157キバで ダメージ 101～120 割合 49.5%～58.8% 回数 乱数2発 (98.4%) 冷静AC振りでぎりぎりありえるレベルですなｗｗｗｗｗ 龍星orダイブ、文字or気合い玉or馬鹿力、キバ、噛み砕くの勇敢HAで使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 19 14 31 ギャラにも威嚇を入れられますしキバは微妙そうですなｗｗｗ しかしサザンは物理の技も豊富に覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 22 57 56 サザンドラは物理型にするとメイン技の火力が激減しますが、マンダはもはや物理メイン型の方が強いんじゃないかとさえ思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 23 14 20 ↑たしかに特殊型にしないと範囲が極端に狭くなるとかいうわけではなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 01 06 39 物理マンダはダイブ/アイテ/炎技,燕,地震から2つ選択、といったところですかな？ｗｗｗ Cが低くないので珠大文字という選択肢がキッチリ残るのは偉いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 01 43 04 マリルリのところのQ A逆じゃないの？ それともこういうネタなのか？ -- (名無しさん) 2014-06-08 02 26 34 よくあるQ Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 03 05 24 慣習らしいですなｗｗｗ 元々は珠サザンを受けるのには特殊受けヤケモンとして名高いヤジアイスが使われてましたなｗｗｗ しかしBW2でサザンが馬鹿力を覚えてヤジアイスでも珠サザンの受けが不可能になったため 「Q.珠サザンはヤジアイスで余裕ですぞｗｗｗA.馬鹿力持ち珠サザンどうすんの？」 となり、これが「A.珠サザンどうすんの？Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」となったと我は聞いてますなｗｗｗ 真相は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 03 09 06 それを見ているとヤリルリの優秀さが分かりますなｗｗｗ 数字が心許ないのが玉に瑕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 19 07 32 ヤジアイスの頃からAQでしたぞｗｗｗ ヤジアイスの前は分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 19 56 56 我は元ネタはもこうだと聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 00 45 32 A.珠サザンどうすんの？ -- (名無しさん) 2014-06-18 04 17 45 しつこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 13 40 04 ところで昇降格の議論でカットロトムが挙がってましたがあれっていつ話題になったんですかなｗｗｗ 急に上がってたように見えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 10 39 54 ↑議論の対象として挙がっただけではないですかなｗｗｗ眼鏡リフストでボブ確1という点が注目されたんだと思われますなｗｗｗ とはいえ話題にまではなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 11 52 19 んんｗｗｗ荒らされて復元した後から五十音順なのにユキノオーとヤドランが逆になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23 13 51 どうやら荒らしの1つ前の編集で入れ替わっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 00 02 40 我が思うにヤイリューの流星が使われる理由は飛行技の補完の為ということと最大火力というところが大きいと思われますなｗｗｗｗ 二つ合わさると一見驚異の範囲であるようにみえますが飛行技の範囲は流星の範囲とほぼ被っておりそのどちらも鋼では止まってしまいますなｗｗｗｗ となると実質は電気と岩、こいつらへの遂行の為の流星、さらにいえばミトムに対する最高打点ですなｗｗｗｗ 我はミトムは捨て(雷でも一応殴れるが)サンダーや地面への打点の為に流星の代わりにそれより入る吹雪を搭載していますなｗｗｗｗ なので電気と岩は他で代用するなりしてあとは最大火力を求めるかという問題になり結局は好みの問題ということになりますかなｗｗｗｗ またこいつにもマンダとほぼ同等のA(134)があるため、マンダのような両刀で更に相手を撹乱することも可能だと思いますなｗｗｗｗ タイプの補完だけでいうと、暴風で抜群がとれない炎,電,岩,毒,全てに刺さる地震が有力であるように思えますなｗｗｗｗ ただしミトムやサンダーの浮いてる電気には刺さらないので注意ですなｗｗｗｗ また岩や飛行のキッスサンダーやガモスヒトムなど炎への打点として馬鹿力とエッジの両刀というのもありだとおもわれますぞｗｗｗｗ 一軍になっただけあり非常にカスタマイズ性が高いヤケモンなので技構成は存分に悩むことを推奨しますぞｗｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 15 04 25 ↑せっかくのヤイリュー使用者ですし、貴殿のヤーティとヤイリューの技構成・持ち物、全体の所感など伺いたいのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 15 28 53 ↑↑ちょっとよくわかりませんなｗｗｗ 使った我から言わせてもらうと暴風も流星群も等倍狙う技ですなｗｗｗ五世代にはフェアリーもメガフシギバナもいなかったので暴風は価値が低かったですが今作流星群ではたちの悪い相手が沢山増えたので暴風の価値が増したんですなｗｗｗｗ いくらヤイリューが範囲広くても全てのポケモンに抜群狙うのは無謀ですなｗｗｗ半減を潰せばやkですぞｗｗｗ 文字雷流星群暴風で使用していますが読みがうまいなら雷切っても十分強いですなｗｗｗ逆に遂行の流星群ないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 15 36 32 パーティは今ちょっと訳あって存じ上げることができないのですがそれ以外に関してはお答えしますなｗｗｗｗ 我のヤイリューの技構成は暴風文字雷吹雪ですなｗｗｗｗ吹雪に関しては前述したとおりですなｗｗｗｗ 珠で運用してましたが以外と珠でマルスケを潰すことが多かったので五世代のときなのですが氷のジュエルを使用していましたなｗｗｗｗ潰れない為思いの外使用感は悪くなかったですが珠の火力が恋しくなりましたなｗｗｗｗ その通りですなｗｗｗｗ我も暴風は他の技で押さえられない場合は等倍相手に打っていましたぞｗｗｗｗ 結局のところ流星が最大火力の部分を全部他の技で抜群が取れれば良いわけですなｗｗｗｗ ただし流星を抜いたとしてもその枠ひとつで穴全てを抑えるのはほぼ不能ですなｗｗｗｗ 結局はとれかを捨てなければならないわけですがメイン暴風のみで我が使ってみた感想やはり炎電気岩、この辺りが抜群とれませんでしたなｗｗｗｗ岩は気合玉か馬鹿力を入れればなんとかなりますがなｗｗｗｗ 案牌をとるならば素直に流星型でいいとおもいますなｗｗｗｗ我は場合によっては半減を切り捨てることもありだと考えておりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 15 45 15 流星群のテンプレ使ってる我の感想も言っておきますなｗｗｗ 主に雷は対面で撃つ技ですなｗｗｗマリルリなどにパーフェクトな読みが出来ているなら全くいりませんなｗｗｗ あと暴風で落とせる相手は暴風撃った方がいいですなｗｗｗヤイリューに不利なのに出て来る相手は暴風撃つと勢いで遂行出来ることもありえますなｗｗｗ 持ち物は眼鏡を推奨しますなｗｗｗ眼鏡持っていたから落とせたなんてことも多いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 16 03 26 流星群があれば中乱でぼにび撃ってくるh振りボトムを潰せるので必須ですなｗｗｗ 特にヒートロトムに特殊で等倍以上とれるのがこれと波乗りしかないのでないと困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 16 51 04 ↑4我もよく分からないと感じてお聞きしましたぞｗｗｗｗ結局主張の主題はなんなのかいまいち分かりませんなｗｗｗ ↑3確かに確実に相手を流せて交代先を読み、抜群を取れれば竜技は必要ないでしょうが、いつもそうではないと思うんですがどうですかなｗｗｗというのも、竜技は目の前の相手と交代先に広く等倍とれるから優先度が高いと思うのですなｗｗｗ相手も交代しようとするときに耐性の異なるポケモンの繰り出しを検討することが多いはずで、異教徒にありがちな無理な居座りをされた場合後ろに抜群でも目の前に半減の技を選ぶ場面が増えませんかなｗｗｗ ただ我はヤイリュー未使用者ですので、使用者である流星有派/無派の貴殿等の議論を拝見したいのですが、互いの意見(流星があった方がいいのか無い方がいいのか)についてどうお考えですかなｗｗｗ この流れでヤイリューの個別ページでも考察が進むと良いですなｗｗｗ -- (↑5) 2014-06-23 16 57 44 ↑言ってる意味はわかりましたなｗｗｗｗ ですがそもそもそれは暴風が半減される場面のことですよなｗｗｗｗ？ 岩は格闘技があれば補完は余裕なので流星抜きの場合通る技がないのは恐らく電気タイプのみなんですなｗｗｗｗ よって基本的には暴風だけでも等倍に最大火力は出ないものの広く等倍を取ること自体はできるんですなｗｗｗ ロトムに関していえばほぼ切り捨ているのは否定しませんが我は電気や岩タイプの為だけにほぼ範囲が被っている流星を入れるのに疑念を抱いているんですなｗｗｗｗ それならば物理技など入れて範囲をもっと拡げられるんじゃないかと思うんですなｗｗｗｗ今は吹雪の枠をエッジにしてもいいんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 18 20 52 ↑なるほど確かに暴風の範囲は広く、竜の範囲ともかぶってますなｗｗｗだったら強く呼ぶ相手に刺さる技なり飛行の通らない相手への技なりを採用した方が有用という考え方ですなｗｗｗ ロトム含めた電気への役割を他のヤケにきちんと持たせれば問題無いように思えますなｗｗｗ流星無しというのもありでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (↑2) 2014-06-23 18 38 28 暴風と範囲がかぶっていても流星は最大火力ですぞ？ｗｗｗ飛行半減へのピンポとかありえないｗｗｗ 暴風では届かない範囲が山ほどあるんですがなｗｗｗたとえばボンガーですがこいつ暴風じゃ落ちないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 18 58 52 襷ゲンならそれでよし、メガゲンなら地震どうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 19 01 21 地震とかそれこそピンポじゃないですかなｗｗｗメガゲンの他に誰に撃つんですかな？ｗｗｗ ほぼヒードランピンポですなｗｗｗそれを入れるくらいならバンギにも撃てる馬鹿力でいいですぞｗｗｗ 我はヤチート軸のヤティをヤイリューに変えたもの（流星/暴風/文字/雷）で使ってますが流星がないとぼにび持ちのウォッシュロトムに有効打を与えられなかったりするはずですなｗｗｗ というかぼにび持ちのほとんどに流星をぶち込めますなｗｗｗ何はともあれピンポの地震を流星消してまで入れる価値は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 19 12 46 さすがに冗談ですよな？ｗｗｗメガゲンか襷かわからない状態から流星撃てるのとわざわざ地震もつのとではまったく違いますぞｗｗｗ しかも例えばと言いましたよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 19 34 09 ピンポなんということはないですぞｗｗｗｗ初期構想段階では補完な良さで二択でいれるか迷ったもんですぞｗｗｗｗ 暴風で突けない岩や浮いてない電気にも刺さりますし炎や毒に抜群をとることも可能ですなｗｗｗｗむしろ広く突くための選択肢の一つですなｗｗｗｗ もちろん他を優先すればメガゲンは確2で倒すしか術はなくなりますがどこを切り捨てるかは各々の判断に依りますなｗｗｗｗ雷も我は暴風で充分だとも思うようになりましたしなｗｗｗｗ 我はゲンガーが出されたあとにメガシンカと同時に繰り出すもんだと思ってましたがなｗｗｗｗ初手対面は避けた方がよさそうですなｗｗｗｗ 他にもケースがあるなら述べてどうぞですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 19 38 09 だから振ってないゴミ火力地震で弱点ついても何も起きませんぞｗｗｗ 攻 カイリュー Lv.50 防 バンギラス Lv.50 ダメージ 90～108 割合 43.4%～52.1% 回数 乱数2発 (10.9%) 急所ダメージ 136～162 割合 65.7%～78.2% 補正 (ダメージ補正なし) 技 じしん 威力 100 タイプ じめん/物理 攻撃 154 防御 130 最大HP 207 天候 すなあらし 相性 ×2 Ｂの高い岩に地震撃った所でざっとこんなもんですぞｗｗｗその上何で必死に一致等倍とれる相手に抜群取りたがるのですかなｗｗｗなんでも弱点つけばいいってもんじゃないですぞｗｗｗ 電気に撃つならライボルトやボルトロトムに刺せて最大火力で一貫性もある流星選びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 05 52 出てくる流星の通りが悪い岩といえばバンギですかな？ｗｗｗ交代際ならH振りバンギに対して無振り無補正地震よりも特化眼鏡流星のがわずかに負担がかかりますぞｗｗｗ 対面ではバンギはSに振ってる可能性もあり馬鹿力なしで打ち合うのはまずあり得ませんなｗｗｗ 流星を半減する電気はジバコイル系統のみですなｗｗｗ文字でいいですぞｗｗｗボボンネは知りませんなｗｗｗ 地震が刺さるメジャーな炎って何ですかな？ｗｗｗヒードランには刺さりますがリザXなら流星、ボシャーモも流星や暴風でいいですし、他の炎は軒並み弱点じゃないか浮いてますぞｗｗｗ 毒でメジャーなのはなんですかなｗｗｗフシギバナくらいしか思い浮かびませんがフシギバナには暴風でいいですなｗｗｗ 鋼は大体文字でいいですなｗｗｗ よって地震は大して有効ではないと思うんですなｗｗｗそれに地震を使うということは珠と言うことですよな？ｗｗｗ無強化ならそれこそ流星文字暴風でやｋなんですなｗｗｗ しかしH振りロトムが眼鏡流星で中乱と言うことからわかるとおり珠だと特殊技の火力が不足気味ですぞｗｗｗそれによく飛んでくるぼにびを撃たれたら地震はゴミになりますなｗｗｗ それでも地震を推しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 25 58 ↑の方に補足させていただくと物理型警戒してバンギ出てきませんぞｗｗｗ 呼ぶわけでもなく出せるわけでもないポケモンに中途半端な打点は不要ですなｗｗｗテラキオン、ドサイドンに関しては説明文不要ですなｗｗｗ ヒードラン、メレシーピンポの地震に用はありませんなｗｗｗヒードランがとてつもなく重いなら仕方ないでしょうが流星をきる理由にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 36 35 物理技の否定はボーマンダの否定と同義ととってよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗ 今ダメ計したところバグなのか１違うはずのマンダとカイリューのバンギへの地震ダメが同じだったんですなｗｗｗｗマンダの計算結果を教えてほしいのですがマンダなら地震でバンギを落とせるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 40 38 マンダには格闘技ないんですがなｗｗｗｗばかぢからでもあれば地震はお払い箱だったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 45 28 かわらわりがありますなｗｗｗまあそれは置いといて山田は珠流星でもまあ許せるからですぞｗｗｗつまり地震も強化できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 51 54 そんなことなくないですかなｗｗｗｗ今計算したところ仮に馬鹿力があったとしても無振りドランは低乱ですなｗｗｗ確実に倒したいなら候補に挙がると思いますぞｗｗｗｗｗてかいつからヤイリューの持ち物は眼鏡固定なんですかなｗｗｗｗｗｗ場合によっては珠帯でも我は普通にありだと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 20 56 24 カイリューの帯とかありえないｗｗｗフシギバナ確殺の出来ないカイリューなと価値無いですなｗｗｗ抜かれるからなおのことですなｗｗｗ 低乱ならもう何もドランは出来ないんだから十分過ぎるでしょうｗｗｗ最も無いんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 21 17 42 さらに言えばカイリューは特殊で枠が埋まりますがマンダは物理が必要になってきますなｗｗｗ事情がまるで違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 21 26 47 貴殿等誰が誰だか分からなくなるので、せめて自分の直前の発言と繋がるよう、名前を↑〇にして議論していただけませんかなｗｗｗ 流れも分かりやすくなってありがたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 21 49 22 ↑３よくないですぞｗｗｗｗ繰り出しでマルスケが潰れラスカ→馬鹿力→ラスカで落ちますぞｗｗｗｗｗ 今計算したらH振りバナは75%の高乱数でしたなｗｗｗｗロトムを眼鏡流星よりはマシな確率ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 21 53 59 ↑7 Aが1違っても実際のダメージが変わらないことは多々ありますぞｗｗｗ -- (↑2) 2014-06-23 22 01 17 マルスケじゃなくてマンダの仮定の話でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ ↑サンクスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 22 03 03 ↑３んんｗｗｗカイリューだったんですかなｗｗｗマンダだと思ってましたぞｗｗｗ ラスカノ持って火力特化してる時点でどうせＳ振ってないでしょうなｗｗｗラスカノ３回撃つ前に死にますぞｗｗｗそもそも気合い玉で遂行すればいいだけですがなｗｗｗ フシギバナは確かに死んでますなｗｗｗまあアローゲンガーマリルリガルーラなど等倍に致命的なまでにダメージ入らなくなりますがなｗｗｗｗ -- (↑５) 2014-06-23 22 09 58 というか地震が有用でも流星群抜く理由にはなりませんなｗｗｗゲンガーやロトムなどには流星群の方が断然安定しますからなｗｗｗ -- (追記) 2014-06-23 22 11 56 地震or気合い玉がないのにヒードランへ繰り出すのはあり得ないｗｗｗ そりゃ無謀と言うやつですぞｗｗｗまあもともとは繰り出す必要がない相手なんですがなｗｗｗ まあ珠ならバナに対する確定数自体は変わりませんなｗｗｗD特化だとメガネでも乱数1ですからなｗｗｗ しかし流星の威力が足りませんぞｗｗｗ -- (↑10) 2014-06-23 22 13 30 質問なんですがシザリガーの適応力の具体的な上昇倍率はいくつぐらいなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 22 59 05 質問の真意がわかりませんが、適応力はタイプ一致が1.5倍から2倍になるので実質的な上昇倍率は約1.33倍ですなｗｗｗｗ珠以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 00 57 48 んんｗｗｗｗ回答感謝しますなｗｗｗｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 12 03 52 ヤティ姉妹のページの基礎データのヤティアスのタイプがひこうになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 16 19 05 ↑本当ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 16 47 10 ↑ヤティオスの方のページもおかしいのでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 19 24 40 HAチョッキヤトベトンが現環境でなかなかよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 20 43 38 ↑んんｗｗｗ毒タイプは単タイプでも比較的耐性は優秀ですが格闘に対する遂行技がありませんぞｗｗｗBも脆いですなｗｗｗ チョッキを持たせることで数値受けは可能そうですがそうすると火力はどうするんですかな？ｗｗｗダストシュートがあるとはいえA105で補正アイテム無しでは無理がありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 21 32 57 ↑2　ヤケモン一覧でコメントすることではありませんなｗｗｗ落第生のページでどうぞですぞｗｗｗ 貴殿がそれを使うのは勝手ですがもはや論者とは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 21 39 46 落第生にものらないクラスのチョッキヤケモンなんて腐るほどいますなｗｗｗｗ我も数体所持してますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 22 46 37 チョッキ持たせても結局火力が足りず、結局火力上昇アイテムを持たせたくなりますなｗｗｗ 今さらこんな所でこんな話しても仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 22 55 24 というか↑５はチョッキヤケの前提条件忘れてるんですかな？ｗｗｗ メインが優秀で数値受けできそうなトノやキュウコンもサブウエポンの威力不足で現状ありえないとされてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 28 ヤランブルのページにほのおのキバがムーバー解禁したにもかかわらずまだ候補に載っていますがこれは消してもいいのですかな？ｗｗｗ ヤチートの叩き、ヤサイドンの馬鹿力から分かるようにページにはもっとも理想的な技を載せるべきで妥協はあり得ないはずですなｗｗｗ それともヤビゴンの捨て身タックルと追い打ちのように何かほのおのパンツと両立不可の技がありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 06 08 44 皆様よく↑のように一々聞いてくる方がいますが違ったら直してくれるので勝手に修正していいんですぞｗｗｗ ここはwikiですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 08 09 49 ↑分かりましたなｗｗｗちょっと調べたところ特に問題なさそうなので炎の牙は候補から削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 08 40 09 ↑2独断で編集して間違った情報を載せるという事態になるのはまずいので確認は取った方がいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 16 26 30 んんｗｗｗｗやっと全ヤケモンの基礎データ表の編集終わりましたなｗｗｗｗ 一応確認はしましたが、やや急ぎ気味だったので編集ミスなどがあればご指摘いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 21 47 21 ↑お疲れ様ですなｗｗｗ リザ系統のページに通常リザのページにリンクが無かったのと、ラティ妹のページに姉のリンクが無かったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 22 14 51 異論ないようなので、ヤドランの有利項目からギャラを削除しましたぞｗｗｗ ところで、前も話に出ていましたが、エンペの有利項目にグロスがいるのですがどうなんですかなｗｗｗ 正直役割関係ないか、むしろ不利だと思いますぞｗｗｗ 思念orコメパン→地震orアムハンを耐えないか、高乱数で落とされますぞｗｗｗ 地震＋アムハンの搭載率は8割ですぞｗｗｗ タイマンでも眼鏡激流ドロポンなら勝てますが、圏内に入れないように攻撃された後に地震エッジで沈みますぞｗｗｗ そんなことしてくるかわかりませんし、相手もアクジェは警戒すると思いますがなｗｗｗ しかも、pglでは33%とチョッキの可能性が一番高いですぞｗｗｗ 問題なければ削除したいと思うのですがよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 23 34 23 ↑エッジ→アムハンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 23 37 59 どうでもいいんだけどマリルリのQとAが逆 -- (名無しさん) 2014-07-03 14 48 49 慣習ですなｗｗｗこのやりとりも様式美ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 14 53 15 論理における新参チェッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 15 45 57 もはやおなじみのやりとりすぎて理解した上で論者が定期的に書き込んでるんじゃないかと疑ってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 16 39 21 管理人殿ｗｗｗ編集規制お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 18 05 45 最近たちの悪い荒らしが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 18 07 58 http //wikiwiki.jp/rolelogic/ 避難所ですなｗｗｗ 編集は辛いので他の方に任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 19 04 44 また役割持てないゴミがあらわれたんですかなｗｗｗいい加減にしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 19 19 05 ネタwikiで規制された荒しと同一人物みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-03 19 26 52 ちゃんと2100も1900もいるので安心してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 19 08 02 ヒートヤトムの有利の欄にクチートが入っていますが剣の舞()+不意打ち()は確定1、じゃれつく+ふいうち()を乱数次第では耐えませんぞｗｗｗこれは有利と言えるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 13 18 49 ↑確かに有利とはいえませんなｗｗｗ役割関係にないと言えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 15 37 50 ヤンドロスの技構成が決まらないんですなｗｗｗ じしん、エッジ、トンボorはたきおとす、めざ飛どなたか助けてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 22 39 11 ゴツメにしろ珠にしろ馬鹿力があればメガガルーラが倒せたり水に通ったりするのでまずは馬鹿力ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 05 51 なるほどですなｗｗｗ じしんエッジ馬鹿力めざ飛にしますなｗｗｗ 大変感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 10 53 ↑　メガヘラが重くないならめざ飛を採用するメリットは薄いですぞｗｗｗ 貴殿のＹＴでメガヘラが重いならめざ飛、叩き持ちが他にいないなら叩き落とす、どちらもあてはまらないなら交換読みで有利対面を維持できる蜻蛉が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 17 10 メガヘラは重いといえば重いんですなｗｗｗ 技構成すごく迷って来ましたなｗｗｗ 正直いじっぱりした方が良かったとも思って来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 22 41 ヤンドでヘラ対策をすることが多いと想定されるならめざ飛ですなｗｗｗ まぁ化身と違って周回すれば勇敢めざ飛個体と意地っ張り個体を両方用意することはできますから、とりあえず今のＹＴと相談して使ってみればよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 28 41 そうですなｗｗｗ 今回はメガヘラ想定した型にしますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 31 06 ヤンドはほんと技スペきついですなｗｗｗｗはたくいれたいんですが他の技が優秀すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 23 41 22 ↑技が五枠であれば我は蜻蛉叩きを選びますかなｗｗｗとはいえ叩きたい相手の多くはヤンドに有利な場合が多いと思うのですなｗｗｗ クレセ、ポリ2、サマヨール辺りは冷ビと鬼火がありますからなｗｗｗこやつらに対しては蜻蛉の方が有用ですなｗｗｗ 相手が交換していくときに打つとすれば叩きは優秀ですが、蜻蛉も同程度に優秀ですからなｗｗｗ以上から、我の見解では多くの場合で蜻蛉≧叩き≧めざ飛ですぞｗｗｗただ、メガヘラが重いとめざ飛の優先度が一気にあがりますがなｗｗｗ 最も技スペがきついと嘆かれているヤケは誰なんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 00 05 35 ダントツでヤイリューじゃないですかなｗｗｗｗｗ7枠くらいほしいですぞｗｗｗｗｗ 逆はヤャイヤーですかなｗｗｗｗでも最近は原始の需要も高まってるようなのでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 00 34 47 ↑　なるほどヤイリューも選択肢多いですからなｗｗｗ7枠には草生えますぞｗｗｗヌメル辺りも7枠欲しいですかなｗｗｗ？ 確かにヤャイヤーは技に困窮していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 01 29 45 ↑、↑2の方々失礼ですがヤャイヤーではなくヤァイヤーですぞｗｗｗ それだとフャイヤーになってしまい発音が不可能に近いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 12 57 15 ヤガヤタグロスが堅い爪獲得ですなｗｗｗ しかしｓ大幅上昇()はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 10 48 04 天敵のメガバナに少しだけ強くなっただけですなｗｗｗ まぁ前向きにとらえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-16 12 54 01 一応ヤャンデラが出てきても上から地震で返り討ちにできますが論者ミラーはそうそう発生しませんからなｗｗｗ まあそもそも不利な相手に居座るのがありえませんがなｗｗｗS振り（）されていたらこんがり焼けグロスの完成ですからなｗｗｗ焼けモンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-16 13 09 39 レートでヤーティを使っているとほとんどヤシギバナを選出するのでヤシギバナは環境に刺さっていると思うのですが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23 42 07 ライコウローブの並びにも強い貴重なヤケモンですしなｗｗｗｗ我も二軍のわりにはと繰り出しやすいと評価していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 00 41 57 ヤシギバナの繰り出し性能と安定感は素晴らしいですなｗｗｗマリルリを完封出来るのは評価に値しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 00 46 08 まーた勝手にヤチートとかの技を帰る輩が出たんですかなｗｗｗ 帰るのも結構ですがこことかで提案してから帰ろですなｗｗｗ いちいち戻すのもかったるいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 13 31 34 ↑個別ページで議論されているんですがなｗｗｗヤケモン一覧以外で議論されて変わっているページがいくつあると思ってるんですかなｗｗｗ特殊型ラグや竜のはどうヌメルゴンを忘れたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 14 03 26 上いつの話してるんですかなｗｗｗ少なくとも個別ページの方は大分前の古いもののはずですなｗｗｗ それを今さら帰るとか意味が全く分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 16 27 49 ↑そのクチートの議論も古いものですがなｗｗｗそれで反対の反応がないから変えたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 19 09 48 横から失礼しますぞｗｗｗ とりあえずここで反対意見がなければそのままにすればいいし、あれば議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 19 42 13 我はそれでも構いませんなｗｗｗただ我の独断と偏見で勝手に編集されたと思われては腹立たしいので言ったんですなｗｗｗ我も実際にはたき抜きのヤチート使いましたしなｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 20 17 17 我も今回の編集は身勝手なものだと思いますぞｗｗｗｗ反対意見がないとはいいますが現環境で2～4割を超えるPGLのはたきおとすが3%だった時の古い考察をもとに今更編集するのは間違っていますなｗｗｗｗ こう言った編集は前もって予告してから行うべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 20 59 47 ↑4議論が古いものならより無断編集を行ってはいけませんなｗｗｗｗ環境というものは常に変わり続けているんですぞｗｗｗｗ 反対の反応がないということが賛成したということでは決してありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 21 04 12 これは個人的な考え方なのですが確定技を必ず選ぶ必要はないと我の中では思っていますなｗｗｗｗあれは初心者が見たときに、重要な技とピンポイントで有用性が限られる技の見分けがつけばいいと思うんですなｗｗｗｗ 論者として上達して自分のヤーティを運用する上でどうしても必要な技があれば選択技を優先することも許されるんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 21 21 38 ↑２何で今我がはたきを選択肢にしたと思われてるんですかなｗｗｗそもそもあの編集そのものが昔のものｗｗｗｗ しかも議論されているという点には文句を付けないとかなおさらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 01 36 24 ↑何言ってるか分からないですなｗｗｗｗｗｗ あの編集とは選択肢に移したことですかなｗｗｗｗｗそれは一昨日か昨日のはずですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 01 41 04 ↑我が編集したの一週間以上前ですぞｗｗｗコメントアウトと一緒に編集しましたからなｗｗｗ しかもさっきはラグや竜のはどうヌメルゴンは古いから編集はダメとは言わないのにクチートには言うんですかなｗｗｗご都合主義の主張はありえないｗｗｗさらにコメントアウトの所に議論されているんですがなｗｗｗどこがかってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 01 55 15 とりあえず「編集が身勝手かどうか」という議論は役割が持てないので、一旦やめる以外ありえないｗｗｗ双方矛を収めるべきですなｗｗｗ水の掛け合いに見えますぞｗｗｗ どちらにせよ、以下のことを話し合うべきですぞｗｗｗ ・現環境でのクチートのはたきの確定・不確定について ・編集についてのガイドライン ・「確定技」とは 横から入ってきて勝手に仕切って不愉快に感じると思いますが、よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 02 08 24 ↑２一週間前でも昨日でも一昨日でも大差ないですなｗｗｗｗ あの議論があったのは数か月前の話ですからなｗｗｗｗｗだいたいラグやヌメルゴン なんてしりませんなｗｗｗｗそこまで見てなかったですしなｗｗｗｗ言い方はきつくなりますが 論点ずらしと一緒ですなｗｗｗｗ今我が言ってるのはヤチートの話ですなｗｗｗｗ貴殿が勝手に ラグとヌメルの話を持ち出したんですぞｗｗｗｗ ↑１ そうですなｗｗｗｗそれでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 02 20 38 ↑議論に入ってくるのに流れの一部始終を見てないのはありえませんし、数ヶ月経ったからダメとか意味不明ですなｗｗｗほんの少し時が経つごとに議論したらきりがありませんぞｗｗｗ一回議論したら再び環境が大きく変わるまではやり直さないのが当たり前ですなｗｗｗ あとあれだけ強引に消したのだからさっさと意見の一つや二つ出したらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 02 41 14 そもそもあの議論自体環境関係ない議論ですなｗｗｗはたきが無いと勝てないなんてことはないだろう、それだけの議論ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 02 51 47 ↑２いい加減見苦しいのでも適当な煽りは辞めてほしいですなｗｗｗｗ だいたいあんなの↑が言ってるようにまずはたきは五世代ないと無理だから初心者に 可愛そうじゃね？→じゃあ噛み砕くでもよくね？→それだったらいっそのこと確定技にしなくてもよくね？ という流れになっただけですなｗｗｗｗつまりその時環境に蔓延っていたガルドとかを考慮してない議論ですなｗｗｗｗ これが有意義とは我は思えませんぞｗｗｗｗ今シーズンでもゲンガー、クレセ、ガルドが蔓延っているにも関わらず それを無視していきなり選択肢に落とす意味が分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 00 39 ↑だったら編集する前に書けば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論にろくに参加もせずに編集されたら叩くとかありえないｗｗｗ不満があるならクチートのページで言うべきことだったんですなｗｗｗしかも↑２は我ですぞｗｗｗ汝殿が環境が変わるからとか言ったから環境関係ない議論に環境が変わっても意味がないと言ってるんですがなｗｗｗｗ クレセも他で見ればいいしガルドも元から役割対象ではありませんしゲンガーも叩き撃つまでもなくたおせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 09 28 んんｗｗｗとりあえず落ち着く以外ありえない…なんて言っても、水どころか油を注いでるだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 18 15 ↑落ち着いていますぞｗｗｗ勝手な編集呼ばわりされ一方的に攻撃されて頭には来てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 23 59 ↑３だからあれは議論といえないですなとなんどいえば(ｒｙ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 44 55 ↑だから認めないなら参加して指摘しろと言っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 52 04 ↑５ ５行目の文は貴殿の只の主張であり現時点ではそれが議論されてないので 勝手な言い分のように見えるのですなｗｗｗｗそこで貴殿は数か月前に議論されたから いいだろというわけですがこちらの主張としてはそれは古いもので県環境にそっているかどうか 分からないというのですなｗｗｗｗさらに言えば数か月前の議論も議論と呼べるのか 怪しいというのも主張しておきますなｗｗｗｗｗ 議論に参加も何も当時の我はあれが議論に見えなかったので参加しなかっただけですなｗｗｗｗ そちらこそ編集する前に一言言えば良かったんではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09 54 11 議論に見えるか怪しいという我の主張も曖昧なので理屈をつけておきますなｗｗｗ ①環境に沿って議論していない まずはたきが確定技でなくても良いという意見は６世代しか持ってない人が酷だという意見から 生まれたものであり環境にそくしていない。またはたき抜きの技構成の提案をみても はたきの有用性を考慮していなく、補完がとれているので抜いても大丈夫だという代替案だということ(これに関しては別に我は否定してないですなｗｗｗ) ②議論が古いということ ログを見た結果議論は３月末から４月過ぎであることが分かる。このときの環境と今では大きく変わっている。霊を上げればガルーラの減少ゲンガーの増加、ガルドの減少 などなど -- (名無しさん) 2014-07-20 10 04 39 ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 12 56 03 ↑２だったらそのようなことを当時言えば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論と呼べないなら上記の理由も指摘すべきですぞｗｗｗ編集に関しては他のページでも勝手に編集された例は存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 13 38 11 上もう貴殿が議論する気無いのは分かってるのでコメントしなくていいですぞｗｗｗ 当時言えば当時言えばと今不可能なこと言って何になるんですかなｗｗｗ そのとき言わなかった理由も書きましたし論点ずらしも飽き飽きしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 09 18 だいたい他が良ければ自分もやってもいいってそれ完全に子供が母親におもちゃをねだるときの 常套句ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 16 07 ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 23 41 ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 32 18 ↑これが中傷とか少々被害妄想が過ぎるのではないですかなｗｗｗｗ 正しいものとはおそらく勝手に編集したことでしょうがそれが正しい編集なら 文句なんてつけられないとは思いますぞｗｗｗｗ貴殿自身のコメントを振り返ってみてくださいなｗｗｗｗ 馬鹿の一つ覚えのように当時に言え、自分の編集は正しいとしか言ってませんぞｗｗｗｗｗ我はそれにたいしてきちんと反論してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 34 42 加えて現時点では上の方で別の方が言っている通りガイドラインなどというものは 存在せず本当の意味での「正しい編集」なんてものはどこにもありませんなｗｗｗｗだからこそ 編集がおかしいと感じたならそれはおかしいと周りが言うべきなのだと我は思いますなｗｗｗｗｗ それが嫌なら編集なんてものはするなですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 37 55 ↑汝殿こそ議論おかしいしか言ってないですぞｗｗｗあれはしっかり妥協以外にも理由が書かれてますよな？本当にあれ見たんですかな？ｗｗｗ 編集がおかしいと言われたら反論してはいけないルールも初めて聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 42 44 ↑もう笑うしかないですなｗｗｗｗ その議論がおかしい根拠をこちらは提示してますぞｗｗｗｗそちらから 反論していただけないと話は平行線をたどるばかりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 49 33 横からですが事態が収拾しそうにないので言わせてもらいますぞｗｗｗ 議論に見えないだと編集が身勝手だとかはwikiに役割持てませんぞｗｗｗwikiは修正できるからこそwikiなんですぞｗｗｗ そんな話を続けたところで、確定技or選択技であることを双方で納得しない限りこの問題は終わりませんなｗｗｗ 事態の収集のためにすべきは確定技か否かの議論or確定技の拘束力についての議論ですなｗｗｗ 確定技だとする理由は「環境に多い相手に刺さるから」 選択技だとする理由は「優先度がじゃれ炎牙より低く、選択技２個採用する場合は抜かれる」「遂行・補完技ではない」 ですかな？ｗｗｗ これだけなら選択技の中で有用であることを記載するだけで十分だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 54 08 コメントＩＤを見てごらんなさいなｗｗｗｗ今回の編集でおかしくないと思ってるは 貴殿一人だけですぞｗｗｗｗしかも挙句の果てには敵前逃亡して独りよがりに身勝手編集ですかなｗｗｗｗ 片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 56 11 ↑２その理論はもっともですが編集した側の根拠があの議論の有用性ですからなｗｗｗｗ でこちら側からするとあの議論ははたきの有用性に触れられていないから争ってるんですがなｗｗｗｗ まあはたから見てお見苦しかったのは間違いないので謝罪しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 14 59 57 ↑2だから言ってますぞｗｗｗ環境とか確定技と何の関係もないですぞｗｗｗ しかも身勝手に確定技に戻した汝殿にブーメランぶっささりですなｗｗｗ 汝殿に誰が味方しようが結果論ですぞｗｗｗそのときは誰が味方かわかりませんからなｗｗｗ しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 02 35 理解超えてますなｗｗｗｗ結果論？何言ってるかさっぱりなのですが誰か 解説お願いできませんか？ｗｗｗｗだいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 13 05 結果論の話は味方とか敵とか夏らしい痛々しいコメントに言ってるんですぞｗｗｗちゃんと引用すべきでしたなｗｗｗ ＞しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ これへの反論はしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 20 40 ↑ますます意味不明ですなｗｗｗｗｗ敵前逃亡とかただの言葉の綾ではないですかなｗｗｗ 実際に議論ほっぽりだして決まってもいない編集行ったの貴殿ですよなｗｗｗｗこれが逃亡以外の 何者でもありませんなｗｗｗｗｗしかも味方とかだれも言ってないｗｗｗ幻聴や被害妄想も程々でお願いしますぞｗｗｗｗ で、はたきの有用性とそれを切る利点のどちらも現時点ではあるにも関わらず結論を急いでいるのはどっちですかなｗｗｗｗ こちらの主張は一貫してそれですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 28 44 ＞だいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ それとさっさとこの質問に答える以外あり得ないｗｗｗｗｗこれが今回の騒動の根幹ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 30 16 ↑2んんｗｗｗ議論ほっぽり出して我の編集をもどした汝殿にブーメランですぞｗｗｗ あと味方とは言ってなくとも敵とはいっていたんですなｗｗｗそれは屁理屈というんですぞｗｗｗ 別に反対するななど言ってませんなｗｗｗ終わった議論にいまさらな文句を着けることに言ってるんですぞｗｗｗ ↑だから反対意見を待ったと書いてませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 35 37 ↑その時議論してなかったでしょうがｗｗｗｗｗそれがややこしい原因になっているとなぜ　 分からないんですかなｗｗｗｗｗここで我だけがタイミングが悪いとか言ってたら我がおかしいでしょうが 実際は我以外も戸惑っていた論者は少なからずいたようですぞｗｗｗｗ別に味方してほしいわけではなく第３者の意見を 考慮することで自分の意見を補強しているだけですがなｗｗｗｗｗこんなの議論の常識ですぞｗｗｗｗｗ 大体 ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ 候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗしかし本当に火力ぶっとんでますなｗｗｗ 「じゃれつく/炎牙/エッジ/パーティに合わせたピンポ技」といった感じではたきを切っても充分通用しそうですなｗｗｗ 候補技の中でははたきとエッジが一歩抜き出ているといった印象ですぞｗｗｗ ちなみにですがPGLの統計(14.4/6)での技採用率は炎牙が23%、エッジはたきが3%以下でしたなｗｗｗ警戒は殆どされなそうな数字ですなｗｗｗ この最後の分で誰が候補に戻しますということを提案しているんですかなｗｗｗｗｗ去年のセンター国語並に読解力要求されてるんですかなｗｗｗｗ 全く気付きませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 42 17 それに３か月も待つ()我慢強さ()があるんでしたら「勝手に」という一単語にいちいち噛みついて 顔真っ赤にするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 44 58 ↑2さすがに冗談ですよな？ｗｗｗそれははたきの有用性を述べてるコメントとは言いましたが 誰も提案しているコメントとか言ってないですなｗｗｗ提案しているのはその上ですぞｗｗｗ そして何ですかなｗｗｗあれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ ついでに必死に煽ってる汝殿は1回落ち着いたほうがいいですぞｗｗｗじっくりまってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 49 19 ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ これですかなｗｗｗｗ日本語出来ますかなｗｗｗｗｗこのどこに提案があるんですかなｗｗｗｗ 提案というのは「反対意見がない場合は、候補技に変えます」といった分かりやすいものですなｗｗｗｗ 必要はないかもしれないでだれが提案だとわかるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15 54 44 ↑汝殿が煽りたいだけなのはわかったのでもう何を言っても返しませんぞｗｗｗ逃げたと思うならそう思えばいいですなｗｗｗ 最後に言っておくと提案は• ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗの部分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16 00 08 時期も悪いわ、提案かどうかも分かりづらいわと良いとこなしですなｗｗｗｗ ＞あれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ これに関しても我が言った通り提案したかどうかも分からなかったから我含め困惑した論者がいたのですぞｗｗｗ そこのところ分かってますかなｗｗｗｗｗ ↑人が言ったことマルパクリですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16 02 47 しかも補完ができてるなら有用な技切っても大丈夫だっていうんならカイリューの流星 切るんですかなｗｗｗｗｗ要は役割遂行が出来るかどうかではないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16 05 29 横から済みませんがヤチートの叩きとヤイリューの流星は比べる対象になりませんぞｗｗｗ クチートの性質上叩きが刺さる相手が出てきやすい為かなり便利ではありますが、これは遂行技と言うより役割破壊技ですなｗｗｗ まさかドランやボライに対して無計画に居座りはしませんよな？ｗｗｗ 対してヤイリューの流星は最高打点にして役割対象とその後続にも負担をかける遂行技ですぞｗｗｗ切るなんてあり得ませんなｗｗｗ といいますかなぜ唐突にヤイリューの流星を引き合いに出すのですかな？ｗｗｗ論点ずらしはあり得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16 42 35 ヤザリガー使ってみましたがなかなかいいですなwww個人的にはヤンギヤメル＋環境に合わせた 三匹がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-20 19 52 24 論理スレから来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 10 34 17 ↑2んんｗｗｗヤザリガーの使用意見は貴重ですからもっと詳しく聞かせて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 11 03 35 ヤザリガーは火力が高く現在シングル利用率でトップ3に入るギルガルドや14位の クレセリア、18位のヒードラン、43位のカバルドン、57位のラッキーなど、はやっている ポケモンに強い、つまり現環境にあったヤケモンだと私は思いますなwww今のうちに使って おく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-21 20 37 57 クレセドラン辺りはともかく、幾ら何でも40位以降を“流行っている”と表現するのは無理あるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ アラフォー女性をお姉ちゃん呼びするのと同じくらい厳しいものがありますぞｗｗｗ あと半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 20 59 31 ガルドが３位とかどこのソースですかなｗｗｗPGL準拠以外は役割モテませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 21 08 50 デジポケの レーティングバトル　集計期間は今日から1週間　集計対戦数5326戦　ですなｗｗｗそこそこ信用できると思いますぞｗｗｗ 使用率低いラッキーですが ラキグライ＋クレセ（ヤドラン）を一匹で潰せるのはほかのヤケモンだとなかなか難しいことだと思いますぞｗｗｗ ほかにもカバルドンは先手で出されてステロを巻いた後、あくびやほえるで強制交換、その後スカーフ持ちなど の高速＋高火力で攻めるのが基本的なパターンなのでカバルドンの使用率が低いといえどもヤケモンにとって苦手な戦い方なので 対策は必要なのですなｗｗｗそれが一匹でできるシザリガーはなかなかいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 21 49 39 ランキングにミュウツーがいるデジポケとかゴミですぞｗｗｗゲンガーがいないのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 22 01 00 ↑2ラキグライやクレセドランなどの耐久系のならびに強いのは以前から言われていましたなｗｗｗ できれば立ち回りなんかも教えていただけるとありがたいですなｗｗｗチョッキ及びヤザリガーの有用性を広めるチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 22 02 43 いわれているようにヤザを使う利点は一匹だけで多くのの耐久に対応できる点ですなｗｗｗ 立ち回りといっても思考停止叩き落とすをするだけですぞｗｗｗ 基本的に耐久は道具に依存（食べ残し、輝石など）しているので叩き落とせばサイクルはどんどん崩れていきますぞｗｗｗ ほかにも水と悪は等倍範囲がひろいため後出しもなかなかしづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 22 23 23 どんなヤーティで挑んでいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 22 32 49 耐久型や受けループに苦渋を舐めさせられている論者は一度使ってみるといいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 18 10 04 まーたクチートの技弄くってんですかなｗｗｗ前回は捨て台詞まで残して 逃亡したくせにまだこのwikiにいたんですかなｗｗｗ我は別に候補技でもいいですが誰の賛成も 得てないのに勝手に編集するとか有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 21 30 32 逃亡ｗｗｗかく言う汝殿もヤイリューの流星群とヤチートの叩きの違いもわからずに別人に指摘された途端に逃げちゃいましたよな？ｗｗｗしかも仲介者いなくなるのを見計らい復活とか性根腐ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 07 00 実際逃亡以外の何物でもないですなｗｗｗｗｗ 逃げでもいいですなｗｗｗｗとか我の言ったこと◎パクリしかできずに論破されたのは どこのだれですかなｗｗｗｗｗしかもこないだまで味方とか関係ないとかいってやつがいきなり他の人の 威を借りて調子づきましたかなｗｗｗｗ我の一意見としてはヤイリューの流星も役割破壊としては変わりませんなｗｗｗｗ 実際普通の物理受けロトムなどをぶっつせますからなｗｗｗｗｗしかし、確かにはたきとはまた違うことと指摘されて気付いたので 謝罪しておきますなｗｗｗｗｗ それよりも貴殿の場違いなタイミングの編集と議論()についてはやく論破してもらいたいですなｗｗｗｗ 出来るものならですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 18 05 んんｗｗｗ困ったときの中傷、相変わらずですなｗｗｗ流星群は遂行技以外ありえないｗｗｗ だから反対意見を待ったから遅れて編集した、これ書きましたよな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 22 24 議論したというなら最低限はたきの有用性とそれをきることのメリット、双方からの 観点から議論してもらって最終的に双方がある程度の合意が得られないと議論なんてものには なりませんぞｗｗｗｗｗあれでいいんならみんな好き勝手に自分の意見を編集しまくりますなｗｗｗｗｗｗｗ そうならないためにも今回我は注意をしたにも関わらず貴殿は「勝手に」という言葉じりだけをとらえて荒らしてるだけですなｗｗｗｗ しかも議論したといっても３行程度ｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 24 43 注意…？人をコメント欄で一方的に自己中呼ばわりしておいて？そりゃあひどいですなｗｗｗ一方的に叩かれて黙っている方が珍しいと思いますがなｗｗｗ 早く終わろうが短かろうが議論は議論ですぞｗｗｗ反対意見が無いから早く終わった、自然すぎる話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 31 45 そして仲介者いなくなるのを見計らい議論をぶり返す行為は触れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 39 58 ちなみに３行とは 実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ ↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ 候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗ ここですなｗｗｗここぐらいしか切るメリットと採用するメリットについて言及してませんからなｗｗｗｗ それ以外はただのチラ裏ですなｗｗｗｗｗ ↑２それは編集する前になんの勧告もなかったからですなｗｗｗｗｗしかも何度言ってもご理解なされないようなので 何度でも言いますが技変更などの編集予定があるのなら分かりやすく前もって書き込んでおくのがマナーですなｗｗｗｗそこんとこ分かってますかなｗｗｗｗ 後、今更にもなって申し訳ないのですが実際一度クチートのキアパンを勝手に確定技にした輩がいましたなｗｗｗｗｗ それで言い方がきつくなったのは謝罪しますなｗｗｗｗｗ ↑１あれが仲介者とかもう貴殿やばいですなｗｗｗｗあれは単に我の解釈ミスを正してくれただけで今回の騒動とはなんら関係ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 42 18 反対意見ないのが賛成ってどういう神経してるか知りませんがなｗｗｗｗｗ そら候補技に戻しますということを言ってなかったら反対も賛成もないですなｗｗｗｗ 貴殿の理論でいうとこっちからしたら賛成意見ないので反対だと思ったでまかり通りますなｗｗｗｗｗ これがどんなに馬鹿らしいか分かりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 45 23 ↑だからその３行に全てが詰まっているでしょうｗｗｗ賛成意見あるのも見えますぞｗｗｗ「確定技である必要はないかもしれない」と書いてありますなｗｗｗ しかも編集合戦はありえないだの何だの言ってくれた方が仲介者ではないとか病気ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 53 04 ↑だから編集しますということに賛成かどうかですなｗｗｗｗ日本語分かってますかなwｗｗｗｗｗ だいたい仲介人が挟まってきたときに貴殿はなんの反応も示してなかったのはログ見たら一目でわかりますなｗｗｗｗｗ しかも貴殿が指す仲介人がいた時には我は普通にこの問題に対して議論してましたなｗｗｗｗｗ どこがいなくなってからか教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 22 59 28 ではこれから編集するときは確定技である必要はないかもしれないで、編集しますかなｗｗｗｗｗ かもしれないの意味は「断定はできないが、その可能性があることを表す」ですなｗｗｗｗ 可能性だけで全部物事を語られたらはた迷惑もいいところですなｗｗｗｗｗｗまあようするに断定だけ 避け続けて可能性で全て切り抜けられたら便利ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23 04 03 編集するかを聞く…？何で議論された内容を編集するか聞き直さないといけないんですかなｗｗｗ編集の為に議論するのに意味が分かりませんぞｗｗｗ 断定してないのは当然他の意見を待っていたからでしょうなｗｗｗだからすぐ編集しませんでしたって何回言えばわかるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23 11 27 だーかーら、あれで誰が編集する内容の議論て分かるんですかなｗｗｗｗかもしれない理論はいい加減にしてほしいですなｗｗｗｗ それと時期も悪すぎですなｗｗｗｗｗｗやるんだったら１週間程度にしないと、遅すぎて困惑するものが出ると前も言いましたなｗｗｗｗ それが今回の騒動の一因だとも言いましたなｗｗｗｗｗｗ ・「勝手に」という一単語に過剰反応して荒れる ・３か月半もの前の議論？のものを独断で編集 ・しかも議論と言ってもたった３行程度、なお役割関係はドランにしか言及しておらず クレセ、ゲンガー、ガルドという遭遇率が非常に高いポケモンには言及していない模様 ・反対意見がなければ賛成という謎理論を展開 ・ここがポイントなのだが、編集する前に一切の告知なし、そしてかも知れないがそれだと またも謎理論展開 もう我は落ちますのなｗｗｗｗｗ後、この２番煎じは作ってもかまいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23 28 17 確定技だの何だの編集用語じゃなくて何なんですかなｗｗｗ確かに急所３連発位の確率で違う可能性もありますがなｗｗｗしかも勝手の話は謝罪しておきながらまたかみつくんですかなｗｗｗあんまりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23 36 39 しかもゲンガーもギルガルドも役割対象じゃないし呼ぶわけでもないんだから叩きは遂行技にも役割破壊でもならないって書いてあるでしょうｗｗｗ言及してないとか勝手な判断はありえないｗｗｗｗ以上を持ってしてあの議論の意味がないとかありえないｗｗｗ議論を元にした編集が独断であるはずがないｗｗｗ議論を元にした編集なのに告知する理由もないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23 43 16 横槍ですが、煽り合い・罵り合いはやめていただけませんかなｗｗｗ議論の時期だの勝手に編集だの逃げただ逃げないだのは不要ですぞｗｗｗ お二方の叩きについての意見のみコメント願えませんかなｗｗｗ？今のまま続けていては感情のぶつけ合いが混ざって効率が悪く、議論が進みませんぞｗｗｗ 真の主題はクチートの叩きを確定技とするか選択技とするかという一点ではないのですかなｗｗｗ？ これが間違っていればご指摘いただきたいですが、合っているならばお二方に今一度、①叩きをどちらにすべきか、②その理由は何か、をまとめていただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？ -- (ライチ) 2014-07-28 00 05 20 我は選択にしようと言っていますなｗｗｗそれで編集もしましたぞｗｗｗただ相手は叩き落とすがどうなろうと何とも思っていないんですなｗｗｗ我を叩きたいが為に議論しているんですぞｗｗｗ最初のコメントを見れば明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 00 28 28 上やはり被害妄想も甚だしいですなｗｗｗ 本当に我がはたきについてどうでもよかったらこんなに言いませんなｗｗｗ しっかりと議論され尽くしたら結果ならどちらでも受け入れると言ってるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 00 30 13 んんｗｗｗ寝たのではないのですかなｗｗｗだって汝殿の行為は誰がみても中傷・煽りですぞｗｗｗ被害妄想もなにも事実以外ありえないｗｗｗ ↑３氏が言うように無意義なのでもう言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 00 39 53 どちらが悪い、悪くないかどうかは貴殿らではなく他人が決めることですぞｗｗｗ 貴殿らが何を言おうとお互いにきりがないのでもう何も文句言うではないですなｗｗｗ ちなみにですが、我ははたきおとすは選択技でいいと思いますぞｗｗｗ 確かに便利な技ではあるのだが、使う機会が少ないですなｗｗｗポリ２が重いのであれば入れるべきでしょうがなｗｗｗ -- (ヤ無しさん) 2014-07-28 00 50 09 ↑氏の言う通りですなｗｗｗもう確定かどうかだけ決めればいいと思いますぞｗｗｗ 我もはたきは選択でいいと思いますなｗｗｗ肝心のポリ２も気合パンツでどうにかなったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 07 49 53 一致との相性補完には特になってはいませんし、優先度の高いサブ技程度の認識でよいと思いますぞｗｗｗ エッジや気合いパンツなど入れたいサブ技が多いのではたきが確定だとある意味技枠を圧迫してしまいますなｗｗｗ それよりもヤットレイの方こそはたきが確定にふさわしいと思いますぞｗｗｗ サブ技の選択肢が少なく、どれもはたき以外微妙なものばかりですなｗｗｗ 我は色々技構成を変えて試してきましたが、いつも必然的にはたきが入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 09 55 26 クチートは今のまんまでいいんじゃないですかなｗｗｗ じゃれつく、炎牙があれば後は選択でいいと思うんですがなｗｗｗ ヤーティとの兼ね合いもありますし、別にサブ技たりてないわけじゃないんですからなｗｗｗ ナットレイはじならしも微妙すぎるのではたきおとす確定で問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 11 20 21 横から失礼しますなｗｗｗ これはすでに感情論の域に入ってきてるんじゃないですかな？ｗｗｗ どちらかが譲れとは言いませんが一度相手を受け入れるのはどうですかなｗｗｗ そうしないと埒が明きませんし、別の議論をしたい方がしずらいと思いますなｗｗｗ 最初から見てる訳ではないので変な事を言ってたら申し訳ございませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 12 11 43 ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 14 41 13 んんwww A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ A＆Qになってますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 06 28 あってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23 10 21 ↑2　新たに入信された方ですかなｗｗｗ？だとしたら半芝はありえないｗｗｗ論者たる者全芝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23 18 21 ゴミの表整理は迷惑極まりないのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23 29 48 ログインすれば上がらないで済むみたいなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23 39 44 ヤリルリはメガトンキックを覚えますが、すてみタックルが選択肢にあるということはメガトンキックも選択肢としてアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 09 44 38 調べたところキック習得で覚えられなくなる技は特にないみたいですなｗｗｗ タックルの上位互換なのでアリエールｗｗｗ載せておきますなｗｗｗ特に異論ないと思いますが問題があれば削除してほしいですなｗｗｗ ただ、タックルを覚えさせている論者はどちらかというと過去作を持っていない傾向にあるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 10 00 02 我は過去作持ってますがそこまで重要ではない冷凍パンツ叩き落とすのために過去作で厳選するのがぶっちゃけめんどくさくてタックル採用してますぞｗｗｗキックは選択肢には入ってもわざわざ3世代厳選してまで覚えさせる論者は滅多にいないんじゃないですかなｗｗｗ ところでヤリルリの馬鹿力は確定技に入りませんかな？ｗｗｗ馬鹿力を切ってまでパンツ叩きタックル(キック)から二つ入れることはまずないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 14 33 44 我も思いますなｗｗｗｗというかほとんどの論者がアクテ/じゃれつく/馬鹿力確定にしてあと一枠決めてるだけだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 19 17 19 ヤャラドスはアイアンテールを覚えますが、アリエールですかな？ｗｗｗ フェアリーに負担もかけれるし、メガシンカ読みに強いのもありますなｗｗｗ しかし、アイアンテールは候補じゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 00 03 22 ヤャラにアイアンテールは役割遂行技でもなけりゃ役割破壊技でもないから微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 00 29 04 そもそも誰に撃つんですかなｗｗｗｗ 鋼が抜群のフェアリー自体少ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 00 50 00 ヤードランにめざ電ってありえないんですかな？ｗｗｗｗ Ｈ振りギャラを珠以上なら確一ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 02 27 46 ↑前提案したらピンポイントだと言われましたが、どうせめざ草もピンポイントですし問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 06 09 23 ↑2　めざ草・めざ電を入れるスペースがあるなら↑の方がおっしゃるようにどちらもピンポイントですので問題ないと思いますが、実際には炎技・ラスカノ・大地・竜波・岩技で四枠を争う形になり、入れる余裕はないでしょうなｗｗｗ 個別ページに加える分にはめざ草が載っている以上問題無いとは思いますがなｗｗｗ(めざ草が載っていること自体時代遅れな感じはしますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2014-08-06 08 37 04 ヌメルゴンの有利な相手にキノガッサがいますがマッパンが確3ですぞｗｗｗｗｗ不利ではありませんが相手がヌメルを警戒して岩石封じとかやってきたら大分削られてしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20 02 14 ↑どういうことですかな？ｗｗｗ 封じはテクニ補正があるとはいえタイプ不一致ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20 20 51 ↑威力は一致マッパンと同等ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20 23 58 ↑んんｗｗｗ我の勉強不足ですなｗｗｗすみませんなｗｗｗ しかし封じを喰らったとしてもマッパと同じ威力なら次のマッパも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20 33 15 襷ガッサの岩石封じに受けだすと打ち合いで負けてしまいますなｗｗｗ 対面なら問題ないんですが受けだす場合は胞子か種ガンを読む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20 41 28 襷忘れてましたぞｗｗｗ確かに受け出しで封じが来ると襷の場合マズイですなｗｗｗ しかしそれだけで不利とは言いにくいですなｗｗｗ基本は有利だと思いますが微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 03 25 それよりもヤメルゴンがサンダーに有利となっていますが実際有利だと思ったことはありませんぞｗｗｗ 耐久サンダーはヤメルの眼鏡竜星群を耐えますし後は羽休め連打されて終わりです ぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 24 24 H252までなら眼鏡吹雪で行けますなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 28 29 コメントしてから気付きましたがタイプ一致の時は技威力が2倍されると勘違い してましたなｗｗｗ笑えないですぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 32 03 タイプ一致が２倍に出来るヤケモンは適応力ヤラミドロだけですなｗｗｗ H振りのサンダーも一撃で持ってく火力ですぞｗｗｗ早く解禁する以外ありえないｗｗｗ耐性も優秀ですので解禁されれば一軍まっしぐらですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 39 33 チョッキ容認派限定ですがヤザリガーもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21 46 00 ヤンダーの不利な相手にヒトムって入りませんかな？ｗｗｗｗ一応原始という打点はありますが優先度は低いんですなｗｗｗｗｗ対してヒトムの眼鏡オバヒが超低乱1ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 18 28 56 ↑貴殿の言う通りですなｗｗｗヤンダーはヒトムに対して不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 18 40 18 ヤザンの役割関係の有利の項目に何故かソーナンスが二回書かれてますぞｗｗｗ 大事な事なので二回言いましたということですかな？ｗｗｗ それともただの編集ミスですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 20 24 17 恐らくミスですなｗｗｗ後でなおしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 20 29 58 メガチルタリスはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 00 34 02 ↑種族値次第ですが、タイプと覚える技は優秀なので2軍入りも十分考えられますなｗｗｗ耐性がかなり多いので上４倍弱点もなくなるのでかなりの相手に役割持てそうですしなｗｗｗ 今の種族値だと流石に火力不足なので、AかCどちらかに＋50くらいして耐久も両方20ずつぐらい増やしてほしいですなｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 00 44 34 基本火力はスキンに頼ることになりそうですなｗｗｗ AC共に伸びるそうなので、身代わり貫通できるハイボと高威力の流星を主軸にした特殊型もいいですが、 物理はハイボより威力の高い恩返しがあるのと、あんなモフモフふわふわな見た目に反してフェアリーと相性補完が優秀な地震を覚えるので物理型もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 01 16 12 割とどうでもいいですが、チルタリスは捨て身覚えますぞｗｗｗ第3世代ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 01 29 08 やっとネタにさえされなかったチルタリスちゃんが輝く時が来ましたなｗｗｗ 種族値の配分しだいですけどなｗｗｗあとメガミミロップって何ですかなｗｗｗせっかくのRSリメイクなのに第四世代のポケモンとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 06 58 26 ↑んんｗｗｗほんとにメガミミロップは予想外すぎましたなｗｗｗｗそしてサザンガルドやメガガルに強かったりするので流行りそうな気がしますなｗｗｗｗまあそれこそ種族値次第ですし何かしらの欠点はあるはずなので論理的にもどうにかなりそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 10 25 14 メガ山田は念願の飛行技ゲットですなｗｗｗｗｗ スキン捨て身の火力と一貫性はヤバそうですが逆にこれを受けきれるヤケモンが限られてきそうでもありますなｗｗｗｗ飛行技と相性抜群な地震も覚えますしなｗｗｗｗw こいつは物理がメインになりそうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 13 19 11 ↑ハイボなんてのもありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 15 29 44 身代わり貫通はデカイですからなｗｗｗｗ物理特殊どっちが多くなりそうですかなｗｗｗｗｗ鬼火に関しては空元気という手段もあるのでやはり物理がとまらなそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 16 46 18 メガマンダは今まで通り両刀も可能なんじゃないんですかなｗｗｗ こうしてマンダがオワコンと言ってた人は何事もなかったかのようにマンダを使いそうですなｗｗｗてのひら返しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 19 12 08 我らもマンダを2軍に落としたのでそこは何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 19 27 21 ？？？「第五世代以降、なんかマンダ見限ったボケ共…えぇ?ガブだのサザンドラだのにお前嫉妬…何かァ…浮気したお前ェ…竜使いの風上にも置けんカス共」 -- (名無しさん) 2014-08-09 20 01 54 んんｗｗｗメガマンダの話はポケモンORASのページでする以外ありえないｗｗｗ それとご意見ページでも言いましたが一応こちらでも言っておきますかなｗｗｗ ヤーマンダのページの物理型の努力値表でHP奇数調整の所が H244 A252 D12orA4 B4 D4とAが二回書かれていたので H244 A252 D12orC4 B4 D4に直しましたぞｗｗｗ ヤケモンのページを編集した場合どこを編集したのか言うべきだと思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 21 48 13 更新履歴と差分機能があるのでその必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 21 59 26 ↑んんｗｗｗその機能の存在を知りませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ なにせ普段あまり編集しないものでしてなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 00 24 45 野菜丼にチョッキは有り得ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 21 43 53 無くても役割が持てるので今は無しですが、メガマンダがボルーラ以上に受けが無理ゲーだった場合はアリエールになるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 21 53 44 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 01 01 17 メガヤドランとボブンネが出るらしいですなｗｗｗ ヤドランはシェルアーマーでｃ大幅アップらしいですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 01 34 16 ↑再生力を失うだけのメリットが得られないと厳しいですなｗｗｗ ヤロテスタント限定ですがゴツメを持たせることが出来なくなるのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 01 42 28 これでORASでは第一、第三、第四、第五、第六世代でメガシンカが出ましたなｗｗｗ たまにはフライゴンのことも思い出してあげてくださいですなｗｗｗ 第二世代のメガシンカが出るならメガランターン、メガクロバットあたりに期待ですなｗｗｗ クロバットは耐性も悪くないですし耐久も少しはありますから攻撃UPしてくれたらヤケモン候補ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 06 16 46 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、ヤイリューって本当にマリルリに不利なんですかな？ｗｗｗ 対面ならばメガネ雷で高乱数1ですし、マルスケ削れてないなら1発は耐えますなｗｗｗ大抵の場合は上を取れてますし、対面時は殆ど撃退できてますぞｗｗｗさらに言うと眼鏡暴風も確定2ｗｗｗ安易な受け出しも許しませんぞｗｗｗ ただ上を取るという前提は論理的に大分微妙ですしサイクル戦ではマルスケが削れる場面は多いので有利ではありませんなｗｗｗしかし不利だとも思えませんぞｗｗｗ 出来ればみなさんの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 11 18 22 ↑相性的には不利ですが、タイマンでは勝てるということですかな？ｗｗｗ しかし、マリルリを落とすには眼鏡必須、それでも乱数でかつ、 雷必中させるための必然力が必要ですぞｗｗｗわ我の意見としては、不利な方ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 11 39 24 メガネがあればタイマンで勝てますぞｗｗｗｗみたいなことを書いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 12 30 03 たびたび言われていることですが、有利不利関係は技や型や努力値と比べるとやや適当ですからなｗｗｗ 「有利」「不利」の定義も曖昧ですし、ヤケモンによって載っている数もかなり違いますし、他にも最近まで「ヤンペがグロスに有利」・「ヤドランがギャラに有利」などの記述もされていましたなｗｗｗ さて、ヤイリューvsマリルリについてですが、ヤメル姉妹と同じだと考えるなら有利でも不利でもないので削除でしょうなｗｗｗ タイマンでこちらが眼鏡なら確１ですが、相手がチョッキなら耐えられるのは全員共通ですなｗｗｗ（姉なら球でも確１ですぞｗｗｗ） 一方相手がお盆の場合でもタネマ搭載ならほぼ確実に倒せるメガヤラクロスの有利項目にはかつてマリルリが載っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 12 42 26 んんｗｗｗ意見感謝ですなｗｗｗ ヤンぺはボッコウガが役割対象と書いてあるのに有利と書かれてませんしなｗｗｗ やはり曖昧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 13 51 48 ずっと思っていたのですが、野菜丼だけでなく、 輝石サイドンと言うのはどうですかな？ｗｗｗ すいません、通信交換できる友人がいないだけです。 -- (名無しさん) 2014-08-13 19 04 50 輝石ｗｗｗ相手への負担を与えられないゴミアイテムですぞｗｗｗもう１つ3DSとサブロムを買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 19 29 13 ↑そこの貴殿、サイドンを野菜丼に進化させるため、 協力して頂けませんかな？ｗｗｗ 3797-6538-3313 今はインターネットに繋げないですが、 明日、泊まる予定のホテルでインターネットに繋げると思うので、良かったら協力して 欲しいですなｗｗｗ 因みに、進化前のサイドンでも攻撃種族値は130。輝石を持たせることにより、 レジロックに近い物理耐久を得ますぞｗｗｗ 少し火力不足ですが、ヤケモンになれる可能性がある以外ありえないｗｗｗ 我はまだ中学生以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 19 39 01 進化させたいならヤャットを活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 19 49 18 本当はヤレンドコードはヤャットで交換するべきですぞｗｗｗ 2148-8382-0238ですぞｗｗｗ我もその時ヤサイの進化に協力してもらいますなｗｗｗ サイドンは炎電気などが主な役割対象な上ハードロックがないので微妙ですなｗｗｗBはそんなに無くても最低限の役割は持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 20 02 18 輝石持ちならレアコイルなどはまだ差別化の道がみえないこともないですが、サイドンは石頭とかいう特性なので厳しいですなｗｗｗ もっともレアコイルもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 20 09 16 サイドンの通信交換進化を希望した者ですなｗｗｗ ヤャットはアクセス制限エラーが表示されてできませんでしたぞｗｗｗ 必然力が足りませんなｗｗｗ 我もまだまだ未成年ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 21 12 09 ↑何処かの掲示板で募る手もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 21 28 21 ↑異教徒に協力して貰うのは少し嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 22 23 25 輝石サイドン(AD252H4)をドサイに進化させる前に使ってみましたなｗｗｗ ズルズキンのとびひざ(自信過剰でランク+1)とその次のエレキブルのかわらわりを耐えましたぞｗｗｗ 乱数次第ではやられていましたが恐るべき物理耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 22 40 58 ↑先程計算しましたが、 輝石サイドンの物理耐久はメガヤスゴドラ以上でしたぞｗｗｗ 考えただけで恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 08 00 58 どう考えても過剰耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 08 20 57 輝石サイドンは趣味ヤケモン程度には使える強さですなｗｗｗ サイドンの特性がハードロックになれば耐久がやばいことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 09 32 05 スペック的には輝石サイドンの方がどう考えても上なんですがなｗｗｗｗ異教徒の方もロジックされてましたがハードロックを加味するとオボンドサイと耐久はほぼ変わらんのだそうですなｗｗｗｗ差別化するなら弱点を受けない立ち回りが要求されますかなｗｗｗｗ 特性がほぼ死んでるのも痛いですなｗｗｗｗ諸刃さえ覚えれば火力不足も補え本格的な2軍入もあり得たかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 12 51 57 石頭の死に特性率はやばいですからなｗｗｗ まともな反動技覚えない連中多すぎですぞｗｗｗ諸刃の教え技化が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 14 02 01 ↑一応、捨て身タックル(GBA教え技)と突進(レベル) がありまが、確かに諸刃が欲しいですなｗｗｗ それと、石頭より、夢特性の捨て身の方が良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 14 26 00 捨て身ならばたしかに1.2倍で144ですから疑似ギガインパクトとして一応採用価値はありますかなｗｗｗｗそれにしても微々たるものですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 14 57 57 仮に諸刃を覚えたら、ドサイドンの特性をハードロックではなくすてみにするのもありえるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 15 12 48 覚えたとしてもハードロックが無いと特殊ボケモンのめざパ()で容易に役割破壊されますぞｗｗｗ そしてたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 15 49 25 石頭ならともかく輝石サイドン使ってたほうがまだマシですなｗｗｗｗ覚えたとこで確定技になるかも怪しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 15 52 08 輝石サイドンの火力については、我もそうですがヤロテスタントは ただでさえ火力の足りないヤャラドスにゴツメを持たせたりしているので許せると思いますぞｗｗｗ サイドンはタイプ一致のエッジと地震を撃てるので火力はありますなｗｗｗ 特性も他のヤケモンでもほとんど役に立たない特性があるのでこれもギリギリ許せますなｗｗｗ ドサイドンとは等倍以下のダメージを受ける時は 輝石サイドンの方がダメージは小さいので差別化は出来ていますぞｗｗｗ チョッキも一部ヤロテスタントではありえているので輝石もありえるんじゃないんですかなｗｗｗ まあヤザリガーは元の火力が高いのでありえているんですけどなｗｗｗ これらのことから輝石ヤケモンとしてありえると我は思いますぞｗｗｗかなり無理矢理な感じではありますけどなｗｗｗ 以上、サイドン好きの論者の意見でしたぞｗｗｗ長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 20 16 49 ヤャラはゴツメで火力分の働きが出来てるからありえるんですぞｗｗｗｗ 許せると思うじゃなく使ってからが言うのが一番いいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 20 26 59 そもそもな話輝石サイドン使わないと受けられないようなやつがいませんからなｗｗｗ耐久はやサイドンでも足りているので耐久過多というやつですぞｗｗｗ ヤジアイスにチョッキ持たせても無意味なのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 21 02 20 上の方も仰っていますが野菜丼の耐久で十分ですしアイテム有り野菜の超火力を差し置いて輝石（）ボイドンを使う理由が見当たりませんぞｗｗｗ ヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗｗ趣味で使う分には否定しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 21 58 56 ↑4　残念ながら貴殿の輝石サイドンを推す根拠の全てが役割論理の考え方から外れていますなｗｗｗ論理的ではなく、主観に基づいた思い込みですぞｗｗｗ ゴツメヤャラに関しては↑3の方が仰る通りですなｗｗｗそしてサイドンの火力があると仰いますが、火力補正アイテムを持ったドサイドンに比べたら火力などたかが知れていますぞｗｗｗ火力の優先度を下げている点は役割論理の教えに反していますなｗｗｗ耐久で差別化というのも異教徒の好む考え方ではありませんかなｗｗｗ そしてチョッキがありえるから輝石もありえるという主張ですが、お分かりの通りヤザリガーは適応力による高火力故に「ヤロテスタントのごく一部」で認められているのであり、そうではない輝石サイドンについてはありえる根拠になりませんなｗｗｗｗ ↑1の方が仰るように趣味でお使いになるなら否定はしませんが、それはヤーティとは呼べない代物ですぞｗｗｗ 環境が変わり、客観的・論理的な理由が生まれれば有り得ることになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 00 27 09 我の意見はただの自分の考えの押し付けということですなｗｗｗ 確かに輝石サイドンでなければ止められないポケモンもいませんし役割論理に反したような内容でしたなｗｗｗ 貴殿らの意見参考になりましたぞｗｗｗありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 08 52 52 頑丈ヤバコはどうしても零度ボイクンが怖かったら使っていいと思えてきましたなｗｗｗ 現在はいないのでどっちにしろ使いませんがなｗｗｗ あと精神力ヤイリューはぼこだましさそえて一回分攻撃回数が多くなると思いましたが怯みゲーしてくるパルキッスに弱いのでやっぱりありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 00 31 21 ↑仮に怯みゲー連中に強かったとしてもマルスケの繰り出し性能捨ててまでやるかといわれたら微妙ですなｗｗｗ 異教徒のカイリューにはしんそく（）があるのでそもそも怯みゲー狙ってくるか自体怪しいですしなｗｗｗ 大体マルスケ無かったら物理方面の繰り出し性能がヤーマンダの劣化になってしまいますぞｗｗｗねこだましピンポ対策にしても全く釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 01 31 16 通常ヘラはあの耐久で数値足りてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 13 40 39 理由はいくつかありますが、メガシンカする前も一貫して一軍ヤケでしたぞｗｗｗ 決して一軍ヤケの中では高いほうでもなく、繰り出しも他と比べてしやすいわけでもありませんが十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 14 01 04 火ヤトムの有利の欄にサンダーがありますが眼鏡ヤバヒでもH振りサンダーが3/16の乱数で雷とめざ氷は羽休めで受けられるのでは実際かなり厳しくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 04 32 11 ヤンダー等の羽なしのアタッカーなら余裕ですが、一般的な耐久型ボンダーだと厳しいですなｗｗｗ役割関係に無いと言えるでしょうなｗｗｗ ズルズキンの不利欄のギャラドス、ランドロスはちょっと微妙じゃないですかな？ｗｗｗむこうからの攻撃も耐えますしそれどころか３色パンツがあれば返り討ちにできますぞｗｗｗ リザードンもありますがYは間違いなく不利ですがXは言うほど不利ってほどでもないですなｗｗｗこちらも役割関係に無いと言える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 06 09 26 有利不利は基本的に繰り出しできるか否かだと我は考えていますなｗｗｗ それを踏まえるとサンダーに対して火ヤトムは電気・飛行・炎・氷技全てを半減できているので有利と言っていいと思いますぞｗｗｗ 羽休め型は確かに厳しいですが、実際にそれ以外の型には強いので「サンダー」に対して役割関係がないというのはイマイチ納得できませんなｗｗｗ 向こうからも毒々くらいしか有効打がないわけですしなｗｗｗ ズキンも同じですなｗｗｗ 対面から処理できるから不利ではない、というのはそれこそ役割関係にありませんぞｗｗｗ どちらもメイン技を半減できないので繰り出しは難しいですなｗｗｗランドに至っては馬鹿力の存在もありますし更に厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 19 58 22 有利欄の項目のことですが、我は対面はもちろんのこと、繰り出しから余裕を持って処理できる相手のことだと思っていますなｗｗｗ ギャラやランドvsズキンのような対面からなら処理もし得る関係だとしてもそれは役割破壊の技で成り立っているものであり、やはり相手の一致技を半減できないとなれば安易な繰り出しは不可能ですなｗｗｗ 論理はサイクル戦を前提とするので、対面だけで勝てるような思考をするのであればそれは異教徒の考えと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 20 21 05 ↑2　貴殿は羽休め以外のサンダーには強いと言っていますが、サンダーに羽休め持ちが圧倒的に多いと理解した上での発言なんですかな？ｗｗｗ ＰＧＬ集計によれば、羽休めの所持率は８１％ですぞｗｗｗ無視できない数値どころか常に想定すべき数値ですなｗｗｗ ちなみに、ＨＰ満タンの状態から眼鏡ヤトムのオバヒはH252サンダーに対して低乱１（18％）ですなｗｗｗそして、サンダーの方がSが高い以上、オバヒを打たれた後からでも羽休めが間に合いますなｗｗｗ これで役割が持てるなどというのは幻想でしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 20 26 52 ↑↑ランドは兎も角ギャラドスへの繰り出しは相手が低火力であることと威嚇があることで強引に受け出しが可能ですなｗｗｗたきのぼり()程度ならば威嚇込で確定4ですぞｗｗｗ(アクアテールでも超低乱3ですがなｗｗｗ) ギャラはズキンへの有効打や再生回復()もない為どちらにも有効打が無い状態ですなｗｗｗなので不利は微妙じゃないか、と言ったんですなｗｗｗ -- (↑4) 2014-08-26 21 14 37 ↑３それは確かに有利ではありませんが、不利では絶対にありませんなｗｗｗ例えばヒトムはクチートに繰り出せませんが、不利では絶対に無いですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 21 29 45 やはりヤケモン個別ページの有利不利欄は定義があいまいな上に適当に突っ込まれた感があるので我も度々言ってきましたが、何を持って有利・不利とするのかが問題になりますなｗｗｗ 有利欄に役割関係ないどころか対面ですら処理できないような不利ポケが載っていることもつい２・３か月前にありましたしなｗｗｗ 前置きが長くなりましたが、ズキンの欄のギャラ（ランド）、ヤトムの欄のサンダーは役割関係ないので削除でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 21 52 56 ↑2　横槍ですが、有利でないとする相手に対して「不利では絶対にない」というのは間違いですなｗｗｗ 繰り出しができない相手には有利とは言えませんが、それはすなわち後出しからだと不利になるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 21 58 03 ↑5 羽休め型を想定するなら、居据わりを前提にするのがそもそもの間違いだと考えますぞｗｗｗ 図太いサンダーはS120、火ヤトムはS106ですよなｗｗｗ もしヤトムが眼鏡オバヒを入れるならヤンダーが先制で行動した後、それも向こうに有効打がないのだから毒々またはボルチェンであることが導けますぞｗｗ よってターン終了時に想定されるパターンは 1.ボルチェン被弾したヤトム - 眼鏡オバヒを被弾した相手の控え 2.猛毒状態のヤトム - HP残り僅かのサンダー この2パターンですなｗｗｗ 1は完全に理想的なパターンなので良し、問題は2ですかな？ｗｗｗ よりによってこちらが馬鹿正直に撃ち合いに応じるとかありえないｗｗｗｗ他のヤケを繰り出して再びヤトムに戻せばいいですぞｗｗｗ できればヤティやヤザンみたいなのを同時選出したいところですなｗｗｗ そもそも異教徒から見ればロトム＝鬼火持ちなのでサンダーで居据わることはないと思うんですがなｗｗｗ 普通ならオバヒを受ける為に特殊竜やガブ（鬼火警戒されそうですが物理受けの役目で選出されたサンダーに役割放棄させてまでヤトムに居据わるか？）に交換されませんかな？ｗｗｗｗ 煽るならこれらに対して100%納得のいく解答を示してからにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-26 22 08 08 ↑単体で勝てないのでしたら有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ理想的なパターンで進んでも相手が残りサンダー一体となった際に役割持てるはずのヤトムで倒し切れないのでは困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-27 02 47 25 ↑３だから後出し出来るレベルに強いのは有利なのであって後出し出来ないけど対面で勝てるのは不利ではありませんなｗｗｗヒトムにクチートが出せる訳では無いですからなｗｗｗ 不利とはヤリルリに対するヤシギバナみたいに後出しされるようなポケモンだと思ってましたが違うんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-27 09 29 51 ↑↑↑ヤンダーのような羽なしアタッカーがメジャーなら有利でいいんですが現状羽はあることが前提なので有利とは言えないんですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ 色々見てみましたが結構追加・削除・変更が出来そうなのがありますなｗｗｗ ヤバコイル 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 不利 ランターン、霊獣ボルトロス ヤキノオー 変更 有利 電気全般→電気全般(炎技持ち・ジバコイル以外)/不利 ガルド、グロス、ドラン等→鋼全般/追加 不利 ヒートロトム(もしくは炎全般に変更) ヤランブル 変更 不利 ガルド、グロス、ナット等→鋼全般/追加 不利 特殊炎全般 ヤティオス・ヤティアス 追加 不利 サーナイト、クチート ヤットレイ 追加 有利 ビビヨン ヤンダー 追加 不利 ヒートロトム(または電気全般に変更) ヤャラドス 変更 有利 ハッサム→通常ハッサム(もしくは削除) ヤルガルド(物理型) 追加 有利 ソーナンス あたりですかな？ｗｗｗねーよ、というものがあれば意見くださいですなｗｗｗ 後はラティオスの不利の欄にサザン・ガブがいるのにラティアスの方には無いなども引っかかりますなｗｗｗ 以下は2軍候補の有利不利欄の追加・削除・変更候補ですなｗｗｗ ヤルーグ 追加 有利 ソーナンス ライコウ/不利 ギャラドス カットヤトム 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 有利 霊獣ランドロス/不利 フシギバナ 削除 有利 サンダー ヤッサム 追加 不利 サンダー ライボルト ボルトロス(または電気全般に変更)/変更 不利 バシャ、アロー等→炎全般 ヤラミドロ 追加 有利 ライボルト、サンダー、ボルトロス(または電気全般※ジバコイル以外に変更)/不利 地面・鋼全般/削除 不利 マリルリ ヤグラージ 追加 不利 ウォッシュロトム ヤータクン 追加 不利 サザンドラこちらはまぁ後回しでもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-27 12 40 07 型次第のヤケモンもいますなｗｗｗドサイはロクブラなければボボヨンに勝てませんし、バンギは文字持ってればボーナンスを屠れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-27 16 53 05 我はメインの技に対して後出しが出来てその上で処理ができるものを有利と受け取ってますなｗｗｗ -- (↑2) 2014-08-28 07 41 51 まさかここに来て有利不利の基準が問われるとは思ってもいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-28 11 56 21 んんｗｗｗ有利不利の明確な基準は定めらてなかったので仕方のないことですなｗｗｗ我は交代出しでメインウエポンを受けてから遂行できるの他にバナのめざ炎やシャモの叩き落とすといった比較的メジャーなサブウエポンと打ち合い()になっても負けずに遂行できれば有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-28 18 47 26 んんｗｗｗ↑で案を出す前にヤラミのページを確認したときにはすでに不利欄のマリルリが削除されてた・ライボ等に有利と書かれてたようですなｗｗｗ 確認したときに我のところで上手くページに反映されてなかっただけみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-30 10 01 27 ヤラクロスは貴殿らに役割の持てるヤンドゥル語を話す以外ありえないｗｗｗﾔﾝﾄﾞｩﾙﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶﾅ？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 01 18 42 んんｗｗｗ半角はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 21 38 25 ↑ヤラクロスの話すヤンドゥル語は半角の片仮名以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 23 20 16 ボンドゥル語とロジカル語法の相性は今一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-31 23 32 16 カメックスはヤガシンカしたらメガヤメックスになるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ どうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 00 54 08 複合タイプになるかシンカ前の時点で数値受けできるようになってから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 00 57 38 メガカメはまだマシだとは思いますがなｗｗｗ火力が足りてませんぞｗｗｗ ヤラクロスはメガシンカしないとヤレイドになれませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 01 02 39 120技を多く搭載しているのは魅力ですがC130程度で一致110技の持ち物補正なしはプレートヤトムのドロポンと同じ程度なのでヤケモンとして特段火力が高いわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 01 03 52 亀は配管工にでも踏まれてるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 06 20 45 んんｗｗｗｗｗ 感謝致しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 20 13 09 有利不利の判断基準にめざパの役割破壊は考慮しない方がいいですかなｗｗｗ 考慮するとシメジーな感じになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 20 28 45 電気のめざ氷など超メジャーな役割破壊は考慮すべきですなｗｗｗヤンドを電気に投げるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 21 56 09 搭載率によるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-01 22 02 02 ヤリルリにのしかかりってどうですかなｗｗｗ ダイブ聖剣が通らないせいでヤケモンでの対処が難しい小さくなる()ボクシーに刺さりますぞｗｗｗ 無論ヤトリックでは絶対にありえないというのは承知の上の提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 12 10 39 そもそもボクシーとヤリルリに役割関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 12 32 19 例えアリだとしても使う機会が少なすぎてすぐ変えたくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 12 34 11 のしかかりのスペースありそうなのは4枠目が何でもいい+役割破壊されなさそうなこいつくらいしかいなかったんですなｗｗｗ しかし鉢巻でもB特化には小さくなったボクシーに確定2、無振りムンフォがヤリルリに確定3ｗｗｗ ダメダメでしたなｗｗｗ対面時に意表を突ける()だけでしたぞｗｗｗ役割持てない寝言を言ってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 12 50 48 ヤティアスのB振りの努力値の振り方ってH28B228ではダメなんですかなｗｗｗ ボシャーモの珠ストーンエッジを確定3発にしつつHの実数値が159となるので天候ダメージにも強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 13 54 19 そういえば妹の方はまだロジックされないんですかなｗｗｗｗバシャルカという具体的な仮想敵もでてきましたしなｗｗｗｗ 妹なら珠エッジをＨ振りだけで確３に抑え込めますしいじっぱでも23.4％の低乱数ですなｗｗｗｗｗ火力面で倒せなくなる敵とかいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 16 53 55 ヤティオスの不利項目にカイリューやサザンドラなどのドラゴンが挙げられていますが、不適切だと思いますぞｗｗｗ こっちから出ていくことがなければ向こうからも出てくることもありませんぞｗｗｗ これは他の竜ヤケにも言えることで竜同士は役割関係にないと思うのですが、どうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 14 19 43 そいつらに対してはもし相手がS無振りならば上取って眼鏡流星で吹き飛ばせますしなｗｗｗ我も役割関係に無いと言えると思いますなｗｗｗ ヤャンデラの不利の欄にギャラドスが入ってませんがメガギャラは苦手ですし不利に入ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-05 15 33 10 ヤリテヤマにチョッキはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 09 08 36 ↑チョッキがありえるのは火力が有り余るほどあり、かつ役割対象が特殊で、さらにそれに対応できるほどの特殊耐久がない場合のみですなｗｗｗ ヤリテヤマはAD振り厚い脂肪込みでチョッキが要らないほどの特殊耐久はありますし、火力が抜きん出ているというほどでもないので鉢巻が最適かとおもわれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 09 50 31 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-07 14 46 43 Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな？ｗｗｗ 我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 02 00 38 メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなｗｗｗ かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 02 13 25 ヤロテスタント専用ですが瓦割りを推したいですなｗｗｗ 具体的には壁ポケ、特にライコウを完封できるようになりますぞｗｗｗ ・リフレク→フレドラ→瓦割りで確定 壁破壊 ・その他の技(光の壁など)→フレドラで乱数1(62.5%)、耐えられたら瓦割り ですなｗｗｗ 後はSに振っていないバンギに対面から勝てるようになりますなｗｗｗ 実戦で使用しても中々(高レート帯にも通用するレベル)でしたので是非ご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 02 47 26 ヤケモンページを一部編集したので一応報告ですなｗｗｗ ・リザードン（X）→有利相手項目のジバコイル、フシギバナを削除 ・ラティオス　　 →不利相手項目のカイリュー、ガブリアス、サザンドラを削除 以上ですなｗｗｗ リザードン（X)についてですが電気全般に既にジバコは含まれている、フシギバナはメガされるとフレドラは確定で耐えられ、ヘド爆2耐えできないので削除しましたなｗｗｗ ラティオスについては、上で述べられており、賛同者もいることなので実行しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-11 19 47 27 ヤャラドスにAB振りはありえますかな？ｗｗｗ 特性クリアボディのポケモン等にも役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 00 27 56 ヤャラはDも大切にしたいですなｗｗｗリザYとかが受からなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 06 59 03 ヤンギの不利項目にサザンがありますが、不利どころかこちらが役割持ってますぞｗｗｗ 大体のサザンは拘ってますし、球サザンだったとしても気合い玉持ちは3割程度と十分勝てますぞｗｗｗ 悪の波動、流星群に繰り出して帯馬鹿力からH振りも確１なのでヤンギで大体何とかなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 09 49 18 我もそう思いますなｗｗｗヤンギで処理することも多いのでむしろ有利な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 10 16 02 ヤザXのきあパンですが、我はかなり使いやすいと思いましたぞｗｗｗｗ 交代際に命中安定かつ反動なしかつ高火力なため安定行動として選択しやすかったですぞｗｗｗｗ きあいパンチ自体が使用者を選ぶ技なので確定ではないのかもしれませんが、選択肢の中では優先度の高い技ではないですかなｗｗｗ？ あと瓦割りはヤロテスタントでもどうかと思いますなｗｗｗｗ 壁破壊によって勝ち筋が増える利点と交代際に負担をかけてサイクル崩壊を早める利点は単純には比較できませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-12 10 58 35 チョッキハガネールはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-15 23 13 19 ちからづくがあるもののヤザリガーのような高威力叩きのような魅力がないのでいらないでしょうなｗｗｗ というか特殊龍がほとんどいないので普通に物理受ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-16 00 20 23 物理受けるならヤスゴドラでもいい気がしますなｗｗｗ火力無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-16 00 53 39 あれ？マリルリのコメントQとA逆じゃね？ -- (名無しさん) 2014-09-20 09 59 48 ↑んんｗｗｗ新参ですかなｗｗｗｗまずはよくあるQ Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-20 10 11 32 んんｗｗｗ何回目ですかなこのやり取りｗｗｗｗ 新参チェッカーにもほどがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-20 11 55 44 ローブシンは入れた方がいいと思いますぞww -- (名無しさん) 2014-09-21 07 06 28 ヤリテヤマの劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-21 09 44 47 ブシンの種族値見るとチョッキ着せたくなりますなｗｗｗ なんか癖になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-21 10 26 45 ブシンはチョッキを着せてもH振りニンフィアと同程度の耐久しか得られませんぞｗｗｗ そもそもメイン技がちからずくで強化されるわけではないので（鉄拳アムハンと馬鹿力では威力が変わりませんぞｗｗｗ） 火力面でも厳しいですなｗｗｗBに振っても数値受けは無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-22 12 21 42 ハリテヤマはブシンの劣化とか異教徒に舐められてますがそんなことはないですなｗｗｗ 格闘単では耐性がマイナー気味ですなｗｗｗ チョッキ持ってマッパドレパンしてるほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-22 12 34 00 5世代の頃までは耐性のマイナーさや飛行の普及がいまいちだったせいかたしかな手ごたえがありましたが6世代は苦手なフェアリーの弱点が出来ただけでしたからなｗｗｗ一致技の範囲が狭いのも少し使いづらい点ですかなｗｗｗｗとりたて長所がなくなった印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-22 22 16 09 空気になった最大の理由はパルガモスが消えたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-22 22 37 10 今の環境だとヤリテは二軍すら危うくないですかな？ｗｗｗ氷などはほとんど居らず炎はアローシャモリザに役割持てずドランと火ロトムにも環境に沿ったAB振りでは安定しないのでは役割範囲が単格闘とほとんど変わらないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 16 52 50 格闘ヤケ少なすぎますぞｗｗｗｗ岩の一貫性が困るんですがなんとかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 17 44 05 ヤリテ使ったことあるんですかな？ｗｗｗクイんと違いスペック高いので現環境でも普通に強いですぞｗｗｗ一軍にしたらどうかとまで言っている方もいるくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 18 02 46 彼の耐性は優秀ですぞｗｗｗ岩炎氷を同時に受けられるのは彼くらいのものですなｗｗｗ 火力も申し分ないので落第生落ちは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 20 11 43 落第落ちはありえませんが環境に刺さってなさすぎて選出が厳しいですなｗｗｗｗ1軍はキツイものがありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 21 52 21 まあ本来一軍の穴を埋めるピンポイント対策が二軍ですからなｗｗｗ 選出機会が少ないなら貴殿のYTが特に岩や炎、氷を苦にしていないということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-23 23 12 42 ヤイリューの有利不利項目ですが、ポリゴン２はヤイリューにとって重いですなｗｗｗ マルスケパクられる上に奴には再生回復技()があるため繰り出されるとYTに負担がかかりますなｗｗｗ なので不利の欄に入れてもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 06 27 53 ヤイリューの火力じゃ負担も掛けにくいですしなｗｗｗ入れてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 10 46 54 と思ったらすでに入れられてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ良く確認してから書き込むんでしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 16 15 26 ↑ 我が↑3のコメントを確認して追加しましたぞｗｗｗですから貴殿の確認不足ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-25 19 31 24 ↑６ヤョロボンもいますなｗｗｗｗ鋼以外でパルの氷柱ロクブラを受けられるのはこいつらくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 02 00 56 ↑　そやつはヤケモンではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 02 27 53 馬鹿力とクラブハンマーもらえたらなんとか候補生になれるかってレベルですなｗｗｗ 物理最大火力がじごくぐるま()とかありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 06 40 56 ニョロボンはメガシンカでAが大幅に上昇かつインファやスキン系特性などを貰えればありえるようになりますかなｗｗｗ耐久は格闘の中ではある方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 09 01 30 あくまで耐久だけですがなｗｗｗ 格闘ヤケは全体的にYTに入れにくいものが多いと感じますなｗｗｗ ヤラは強いですがメガ枠を消費する仕様上、他のメガヤケを使いたい場合に使えませんしなｗｗｗ 他の格闘ヤケもいまいち役割範囲が微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 15 21 33 ヤードランの原子の力って本当にありえないんですかな？ｗｗｗ ヤードのページの岩技考察はきちんと読んでしっかり理解したつもりですが、眼鏡でも珠でも実戦ではエッジより原子のほうが使いやすかったと思いますぞｗｗｗ 冷静にして役割対象のニンフィアや他のポケモンに抜かれたりしてまでエッジを採用する価値が無いように感じましたなｗｗｗ アローへの遂行なら竜の波動でいいのかもしれませんがメガリザYやサンダーには原子が欲しく、ギャラの後出しも多いので原子が有用でしたぞｗｗｗ 今時遂行技だとしてもほぼめざ地ガモスピンポのエッジよりもより汎用性が高く使い勝手がいい原子のほうがいいと思うんですなｗｗｗ 原子を入れて試してみた方はもしよろしければ意見をいただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 22 01 43 我は冷静を用意するのが面倒という理由で原始を入れてますが、エッジが欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗ 貴殿の仰る通りギャラがよく出てくるので原始でよかったと思う場面の方が多かったですぞｗｗｗ必然力に自信が無い方でも安心して使えるのは地味に嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-27 23 06 19 ↑3ヤルズキンは使いやすいですなｗｗｗ 素のAが足りてないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-29 22 35 16 ズキンの火力が低いと感じるのはアローが鉢巻きはたき落とすで落とせない時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-29 23 41 52 耐久振ったアローは結構堅いですからなｗｗｗｗ無振りなら流石に落ちるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-30 18 49 47 耐久無振りのアローなんて居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-30 20 43 41 無振りでも中乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-30 20 57 10 ミラー意識の準速（）鉢巻ボァイはそこそこいると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-09-30 21 39 29 クチートのきあパンはマリルリに刺せませんかなｗｗｗｗｗ？ただＳ同速なので4振りとかしたほうがいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 20 09 44 んんｗｗｗｗきあパンじゃないですぞ雷パンですぞｗｗｗｗミスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 20 10 28 中乱の雷パンツ撃つ意味ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 20 54 02 んんｗｗｗｗクチの火力でマリが中乱なんですかなｗｗｗｗちょっと計算してみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 22 10 02 んんｗｗｗ(62.5%)ですかなｗｗｗｗまあ同速ゲーなら悪い賭けではないとはおもうのですがなｗｗｗｗｗ4振りはしたほうがいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-10-08 22 17 08 貴殿はそこから学ぶべきですなｗｗｗｗ 相手がもっと振っている可能性を考慮すると4振りに意義は感じますかな？ｗｗｗｗ どれくらい振れば安定して抜けるかを考えた時、そこには無駄に耐久を削り他に弱くなったクチートが出来上がるのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 22 35 35 我は4振り以上はする気など全くないですぞｗｗｗｗ余りの4ぐらいはSに回しても大きな崩壊を招くとは思いませんしなｗｗｗｗ 貴殿のいうようにSにある程度降られていた場合には全く意味をなしませんがそれも結局出てくる相手次第ですなｗｗｗ 全てのマリルリは抜けなくてもら降られてないケースならば確定先制がとれる状況もあるということですなｗｗｗ降らなければどう足掻いても同速ゲー以上は避けられませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 23 06 59 同速ゲーが確定後攻以上は ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 23 09 50 その前にひとつ確認したいのですがヤロテスタントにおけるS4振りの宗派って対ヤーティを意識する場合のみなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 23 16 32 ヤーティミラーですなｗｗｗ失敬ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 23 17 07 マリルリは種族値の都合上S4振りしやすいのでクチートにS4振ってやっと同速ゲーと考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-08 23 29 33 まずヤチートとマリルリは役割関係ありませんぞｗｗｗ 役割関係ない相手のさらにＳ振ってないあるいはＳ４振りのためというピンポな状況の中乱数のためだけに貴殿はSに振るんですかな？ｗｗｗ S振りが提案されるもっと有用な状況でもほぼ認められないのに貴殿の想定する状況では「ありえないｗｗｗ」と言わざるをえないですぞｗｗｗ あと残6S振り容認派に関してはこのwikiのどこにも記載がありませんし、ヤトリック・ヤロテスタント双方において淘汰されたんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 違ったら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 06 21 49 マリルリに完全に役割持てるのはヤシギくらいですし、そのヤシギが入ってない場合はSで縛って上から圧力を掛け消耗させつつ倒すケースが殆どなので、威嚇+フェアリー半減他等倍以下に抑えることが出来るヤチートでマリルリを意識すること自体はあながち間違いではないと思いますぞｗｗｗシンカ後はやや苦しいやもしれませんがなｗｗｗ ただ他の方が仰るように、状況がピンポイント過ぎる上仮に同速だとしても先手を取れる確率は必然力の対象外になるので理解を得ることは難しいでしょうなｗｗｗ言いたいことは分からなくもないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 12 08 30 毎回おもうのですが必然力の対象外なら全ての事象は論理おいて下向きという風潮が我にはわからないんですなｗｗｗｗそんなこといったら混乱になった時点で全ての運ゲーは論理において対処が難しいと結論づけてしまえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 14 29 06 下向きではなくあてにするなと言うことですぞｗｗｗそれを主軸にしてたら負け越しますからなｗｗｗ H252マリルリは何か+じゃれつくで死ぬのでかみなりパンツは正直いらないと思いますぞｗｗｗ 強化アイテム無しのボリルリとの対面で負ける要素もないですなｗｗｗ5.6％のハチマキその他は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 17 29 09 そのなにかに代わるのがエッジくらいしかなさそうなんですがなｗｗｗｗ搭載率考えると全てに当てはまりますかなｗｗｗ それにどちらかといえばこちらから威嚇で特にじゃれ読み等で繰り出すほうではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 18 24 38 前の回答もしておきますがSの4振りが最悪同速が期待できる面があるのにありえないとまで言われることはあるんですかなｗｗｗｗ追うリスクを考えたらリターンのが多いと思うのは我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 18 50 09 運良く同速で抜いても一発で死なないので二回同速に勝たないと勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 18 53 49 いや62.5%の中乱ですぞｗｗｗｗ50％には勝ってるのだから期待できる賭けではあるとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 18 55 10 それに一撃で落ちず二回とも50%に勝てずとも二回目だけが同速ゲーに勝てる状況もあるんですぞｗｗｗｗ雷ｐがなければあるいはじゃれの圏内に入ってなければ初発は不発ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 19 03 00 ↑5 サイクル戦を理想的にできているのならばマリルリの繰り出し時に何かしら負担をかけられてるはずですよな？ｗｗｗ じゃれつくはマリルリに対し6％ほどの超低乱1ですなｗｗｗなので他のヤケモンがマリルリ降臨の時に何かしらの技で小突いていればじゃれつくで倒すことなど余裕ということですなｗｗｗ 交代際にはらだいこされてたきのぼりやばかぢから撃たれたら終わりますがそれはかみなりパンツでも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 19 09 16 あっそうなんですかなｗｗｗてっきり7割ぐらいかと思ってましたぞｗｗｗ情報感謝ですなｗｗｗｗ ただこちらから無傷のマリルリに繰り出す状況はどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 19 17 34 ↑メガ状態で繰り出した場合はマリルリの無傷はまずないので割愛ですなｗｗｗ 通常状態で繰り出した場合じゃれつくなら素早さ振らずに処理ができますなｗｗｗ Ｓ振りがないと唯一勝てないのが「交代際に滝登りを撃たれてなおかつ雷パンツの乱数が悪く倒せなかった場合」ですなｗｗｗ しかもＳ４振っても乱数悪いと滝登り2回からのアクジェで死ぬんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 17 55 よくわからないんですなｗｗｗｗメガの繰り出しはいいとしてマリが無傷な状態で出てくるのは初手対面や死に出しや竜技読みなどあるとおもうのですなｗｗｗｗ それに勝てればいいという問題でもない気がするんですがなｗｗｗｗＳが勝った状況なら負担が軽く済むというのではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 39 19 竜技読みなら絶対じゃれつくに出すことになるので素早さは不要ですなｗｗｗ交代読み滝登りとか言うシメジーは勘弁ですなｗｗｗｗ 勝てればよいと言う問題ではないとか完全ブーメランですなｗｗｗＳ振り使ってマリルリに勝てればよいと言う問題ではありませんなｗｗｗ不意打ちでシャンデラ倒せればいいという問題ではないのとおなじですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 49 27 初手対面や死に出しはどうするんですかなｗｗｗｗ その理屈はもはや理解できませんがＳ振りは死んでも嫌なのでそうなのでＳ4振りに関しては我は諦めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 53 32 話を戻しますがマリ意識で雷パンチいれるのはアリですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-10-09 20 54 35 選択肢に入っているものを入れてはならない理由がありませんなｗｗｗそしてS4を否定しない論者は多分汝殿以外いないのではないですかなｗｗｗ別に我は論理wikiの帝王()ではないので他の方々を説得すれば認められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 03 17 ただマリルリを意識してまで個別ページに記載はされていませんでしたなｗｗｗｗ我が追加しちゃってもよろしいですかなｗｗｗｗ Ｓ4振り時代は論理に古きからあった文化だと認識していたのですが既に風化してしまわれたのでしょうかなｗｗｗｗｗ思い違いということはないとおもうのですが古参論者の方に聞いてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 09 10 初手は読めですぞｗｗｗ死に出しは状況に応じて役割終えたヤケを捨てればいい話ですなｗｗｗこれヤーティ動かす上で基本じゃないですかなｗｗｗ かみなりパンツの話ですが、マリルリがよほどきついならアリエールなんじゃないですかな？ｗｗｗ上の方もおっしゃってますが技選択肢にもありますし入れるのは問題ないですなｗｗｗ ただ個人的には正直ヤチートは範囲火力を広げて役割を持たれにくくしたり受けを許さないようにする方がいいと思ってるのでかみパンは微妙だと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 11 15 初手ででてきて確実に有利対面が狙えるということばかりでもないとおもうんですなｗｗｗｗ対面か振り対面ならその時点できついですしなｗｗｗ死に出しも切れるカードがない状況もある気がするんですがなｗｗｗｗまあもういいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 15 03 S4振りはめざパなどの関係上どうしても4努力値が余る場合のみという話ではありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 18 34 よく考えれば選出でマリがでてきた時点で雷ｐがないせいでクチやマリに不利なカードは切れないってことですかなｗｗｗｗ洗濯の幅がかなり狭まってしまいそうですなｗｗｗｗまあ雷ｐに関しては認めてくださってるみたいですがなｗｗｗ ↑我はそれ以外の状況も聞いた記憶があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 20 41 仮に捨てたとこで消耗しているでしょうので抜かれてたりアクジェで処理されるなんてことはないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 39 52 ヤチートに雷パンツを搭載するなら力ずく以外ありえないｗｗｗｗｗ 球の反動無効が美味いですなｗｗｗ炎の牙やじゃれつく、アイアンヘッドなどの威力も上がり、デメリットなしに火力1.3倍とかヤバイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 21 55 47 メガじゃないヤチートなぞ夜の役割しか持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 22 27 26 そもそもマリルリの対策をクチートに一任する構築自体が間違いですなｗｗｗ 竜枠をヤイリュー、ヤティにしたり等してマリルリに対して隙を作らないのも重要ですなｗｗｗ 捨てられない状況やら処理されるやら言いますが貴殿はマリルリが来ると分かっててマリルリが重い選出をするんですかなｗｗｗその辺の感覚がいまいち分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 22 43 58 蒸し返すようですが、残6S振り派については宗派のまとめに記載があったと思いますぞｗｗｗ 少なくとも存在はしていたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-09 23 49 46 メガヤグはヤケモンたりえる気がしますなｗｗｗ 100-150-110-95-110-70 という種族値で、超火力と耐久を両立できますしなｗｗｗ 特性はすいすい()という死に特性ですがなｗｗｗ 議論の余地がある気がしますなｗｗｗ 発売が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-15 15 49 46 ハイポンや吹雪があるので水ポケは特殊が高い方が有難かったりするのですがなｗｗｗ 水物理がアクテ、氷物理は冷P（一応つららなんとかがありますがなｗｗｗ）が最高火力とかありえないｗｗｗ ヤャラに限っては氷物理が氷のキバ（）とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-15 16 08 58 あと水物理はいまはクラハンがありますなｗｗｗｗｗｗどのみち上昇値１０程度じゃ眼鏡でも持たせてた方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-15 16 15 55 ここに書いていいのかわかりませんが悪タイプの項目でヤザンが2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 11 54 26 あとラグも2軍候補何で緑じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 16 29 25 ヒートも2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-22 16 34 56 ↑3、↑2、↑1 タイプ別考察のコメントはログができていますのでそこにコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-24 22 26 09 初めてヤーティを作ろうとしましたが、雷p採用したボウカザルがぶっ刺さっていましたぞｗｗｗ対策としてどのようなヤケモンがお勧めですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-26 00 34 55 ↑そういったことは一度ご自分で考えるのが貴殿のためになりますぞｗｗｗ お考えになられましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-10-26 00 55 54 ↑↑ ボウカザルは環境上あまりみないので事故と割りきるのもありですかなｗｗｗ インファ オバヒ 雷p マッハ()が基本の徹子ならヤャンデラですかな？ｗｗｗ ヤシギバナもギリギリですかなｗｗｗ バシャーモの対策をみる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-30 11 49 49 ヤティでいいよ -- (名無しさん) 2014-10-30 11 57 15 2軍ヤケの有利不利欄の並びを1軍ヤケにならって五十音順にしましたぞｗｗｗまだいくつか残っていますが、履歴レイプは役割持てないので残りは後日にでもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-01 18 16 48 チョッキヤケモンがシザリガーだけなのは何故ですかなwww 他にチョッキヤケモン足り得るポケモンは居ませんかなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 08 21 49 いないからザリガニだけなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 10 56 05 以前は霊獣ボルトもチョッキヤケの候補にあげられてたと思うんですがその話はどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 18 02 50 詳しくは覚えていませんが明確な理由のもとにゴミ、ヤンダーの劣化とロジックされましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 18 16 21 ↑３　チョッキヤケが認められた時に我もいくつか候補を上げてみましたがサブウエポンの威力不足、特性によるデメリットが大きい（これはケッキングですなｗｗｗ）という理由で認められませんでしたぞｗｗｗ 火力アップ特性持ちは範囲が狭いポケモンが多いですなｗｗｗもしくは、火力はあってもチョッキを持たせてさえ耐久がゴミですぞｗｗｗ 火力アップ特性でなくても素で超火力を持っていれば話は別ですがそんなポケモンは特性持ちより以上に少ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 18 33 31 優秀な特殊耐性であってしかし低めの特殊耐久かつそこそこ技範囲+高めのA+はりきりのポケモンが来ればチョッキヤケとしては完璧ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 19 14 45 はりきりは低命中技が必然力の範囲外になるのでデメリットもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-02 19 29 06 チョッキボルトは火力がヤンダーにものしり眼鏡（）を持たせたのと同じくらいしかなく、耐久も特筆するほど役割を持てるわけではないため没でしたなｗｗｗ おやこあいの一般ポケモンが来たらチョッキ枠も増えますなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 01 26 06 そんなの一生来なくていいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 11 04 07 しかしヤザリガーのページにも書いてある通りチョッキでも十分な火力が出せるヤケが増えたら鉢巻きや珠を他に回せてpt全体の火力も上がりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 56 プレートと相性がいいヤケが増える方が喜ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 13 46 35 そう考えるとプレートヤリルリ＜チョッキヤザリがーというのはかなりヤバコイルですなｗｗｗ 悪技にいたっては鉢巻ヤンギ以上ですからなｗｗｗやはり特例中の特例なんですかなｗｗｗｗ もっとも耐性が違うのでヤリルリの代用にもヤンギの代用にもなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-03 13 54 24 2軍ヤケ及びヤザリガーの有利不利欄の並びを1軍ヤケと同じく全部五十音順にしましたぞｗｗｗ 環境に殆どおらず明らかに消していいだろなポケモンも欄に一部混ざっている気もしますが、その辺は議論してから消した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 14 45 24 ヤンノーン強すぎですなｗｗｗｗ 眼鏡めざパの火力がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-06 14 12 40 チョッキローブシンはヤケモン足り得ませすかなwww ちからずく、てつのこぶしと火力アップ特性が2つもありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-08 19 42 11 単格闘であの耐久では役割を持てる範囲が狭すぎて無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 19 54 19 微妙耐性な上チョッキを着ても数値受けできない、メイン火力も道具なしではちからのハチマキ()ハリテヤマに毛が生えた程度と役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 19 58 01 チョッキを着せて数値受けするには最低でも28000（バンギ並の指数）が求められますかなｗｗｗｗｗｗあとは火力ですなｗｗｗｗｗ最低でも120クラスですかなｗｗｗｗ火力はまあまあですが足りない耐久指数を補ったところで耐性がなければ意味ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 20 27 55 どうでもいいですがブシンに鉄の拳はずくの劣化ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 20 31 20 論理にとってはクソどうでもいい違いですがマッパ()ドレパン()に補正が入るのは鉄拳だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-08 20 34 32 昔と比較している文を削除しましたぞｗｗｗ(ヤイリュー、ヤザンドラ、ヒートヤトム) ポケモンXYの発売から1年、ヤイリューの一軍昇格も半年近くも経ったのですから、今更昔と比べる必要はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 07 43 54 ヤャラドスってポリ2に不利だと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 威嚇が入るためゴミのような負担しかかけられませんし、電気も4倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 08 00 47 普通に有利ではないと思いますが、有利だという表示ってありましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 09 37 02 確認したところ特に何の表記もありませんなｗｗｗ追加してもいいと思いますぞｗｗｗ 現状だと似たような理屈でボレセリアも不利ですなｗｗｗ噛み砕く習得でメガギャラが見直されたらどうなるか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 17 26 42 電気全般ではなく電気技持ち全般にした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 19 26 00 相変わらず凄いコメ欄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-15 20 06 48 ギャラの噛み砕くは超霊もそうですが我としては水に対して打点ができる点が嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-15 20 22 20 そうですかな？ｗｗｗ地震エッジがありますしブルンに交代読みで撃てる程度ではないですかなｗｗｗ もっとも異教徒パでメガギャラとしての運用を想定しているなら話は別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-18 22 40 12 地震エッジとは勝手ぜんぜん違うんですがなｗｗｗ等倍120を安定して出せることに意義があるんですぞｗｗｗ ゴーストの遂行など地震で余裕なのに遂行がないないと言っていたわがまま論者には最高の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-18 22 48 37 ゴーストからは鬼火が飛んでくるので地震で余裕ということもないと思いますなｗｗｗそもそもブルン以外はアクテのが入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 04 13 59 勿論ゴーストトップのギルガルド、メガゲンガー、シャンデラへの言葉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 07 42 33 アクテが半減されると地震やらで殴るしかないので我は今まで鉢巻を愛用していたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 18 38 37 そもそも論理においてメガギャラはありえませんし、ヤャラの役割対象に霊もほぼいませんぞｗｗｗ よってヤャラで霊に「遂行する」という状況自体殆どないはずですなｗｗｗ ブルンへの最高打点ということで選択肢にはなりえますが従来の攻撃技4つより優先度は明確に劣るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 19 43 01 メガヤャラがヤケモンとなる技として考えられているのに何を言っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 20 08 09 さらに言えば遂行技がないからメガヤャラがあり得ないという方もおり、彼らのわがままもかなうという意味で言ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 20 14 58 水に打点といいながら霊の話になったりギャラの噛み砕くとありながらメガギャラの話だったり我は混乱してきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 22 35 13 噛み砕く採用などメガギャラ以外ありえませんなｗｗｗ何が楽しくて不一致80技などヤャラに採用するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-19 22 52 47 メガヤャラが性能的にはありえるとしても過労死担当のヤャラが役割放棄をするという根本的な問題がある以上ヤーティ構成と運用は難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 02 34 35 ↑とはいえヤーティでは基本的にヤャラはヤンドとの選択なのでヤャラ＠メガでヤンドを入れるというのは構成的になくはないですなｗｗｗ なにはともあれメガギャラがヤケモンとして認められるか否かという問題にまた戻るんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 03 09 44 耐久表にヤルズキンがいないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 20 47 48 追加されていたので確認してみたんですが堅いですなｗｗｗH振りでB振りヤンドに匹敵するとは凄まじいですなｗｗｗ これだけ堅いとB最硬振りすれば数値受けもできそうですなｗｗｗしかし特殊に役割があるのでB最硬振りはどうなんだという気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 23 41 14 最硬振りでも35574ですからDを考えればする必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-21 03 13 43 特殊よりの耐性と言われますが我はもっぱら物理に出してますぞｗｗｗ岩耐性持ちのいかくは嬉しいですなｗｗｗ もちろん特殊低火力にも出ていけますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-21 09 51 02 ヤティのエスパー技は確定でいいのではないですかなｗｗｗ ヤンペルトと違い一致技双方の範囲は異なりますし、ヤャラのように複合なのに一致技が一つしか持てないということもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-22 18 34 42 以前提案した方が居りましたが、ヤャラの努力値振りにH228A252B28を追加してもよろしいですかな？ｗｗｗ 投げボルーラもいなくなったので投げ2耐えをする必要はありませんし、こちらの振り方にした方が各種削りダメに強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-24 22 50 15 別に問題ないと思いますなｗｗｗ我も使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 10 28 28 その振り方だとガルの恩返し二耐えできるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-11-25 11 44 43 初めから恩返しなどヤャラは２耐えしませんぞｗｗｗしかしH252B4/H244B12のヤャラより物理耐久は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 12 25 23 メガヤタグロスは無駄にCが100以上ありますし、かたいツメで強化されますのでラグやBが高い水岩複合、スイクンなどへの打点として草結びも候補としてどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 13 49 43 事実上の水地ピンポですなｗｗｗ水岩は皆無に等しくスイクンも雷パンツで間に合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 14 07 18 メガヤドには刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 14 24 32 受けに来たHBスイクン、HBカバ、Hメガヤド、ラグあたりですかな？ｗｗｗ あったら有用な場面は多いと思いますが、技スぺ足りなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 16 31 26 ヤマダの物理型のエッジってもう不要なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 20 04 53 捨て身の方が火力でますしリザアローは捨て身で足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 21 07 24 特に反対意見も無かったのでヤャラの努力値振りに削りダメ調整を追加しましたぞｗｗｗ 他に役割持てそうな名称があったら変更する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-25 21 51 13 ヤタグロスの持ち物をメタグロスナイトに限定しましたが、ハチマキもありえますかな？ｗｗｗ 直接攻撃ならメガヤタグロスの火力はハチマキヤタグロスの0.91倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 30 37 鉢巻はまだありえますぞｗｗｗ戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 37 02 ↑2我は以下のように考えますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ ヤチートやヤザードンと違って元よりヤケモンであった者たちについては限定する必要は無いと思いますぞｗｗｗ しかしヤタのようなメガでも非メガでもほとんど型に差がないヤケについては個別ページ内で型を分ける必要は無く、以前のページの持ち物欄にメガ石追加でよいと思いますなｗｗｗ ただ元よりヤケモンであった者たちについては、ヤケモン一覧に載せる際に別のヤケモンとして表記すべきとは思いますなｗｗｗ 例えば仮にメガヤタグロスが一軍だと認められたとすれば、メガヤタは一軍一覧に載せ、ヤタは二軍一覧に載せたままといった具合ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 16 40 55 ↑通常ヤラクロスもXY環境からは１軍になれるかと言われると怪しいですかなｗｗｗメガヤラは文句なしの１軍ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 18 05 59 ↑そうですなｗｗｗ我の考えに沿うなら分けて載せるべきですなｗｗｗ -- (↑2) 2014-11-28 18 19 34 上記の流れから新たな一覧テンプレートの案を載せてみましたなｗｗｗ どうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 19 03 30 メガ前後で分けるとややこしくなるので別に今のままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 20 04 03 ヤタグロスなど型が全く同じですし必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 20 14 07 せいぜい草結びがありえるかありえないか程度の差ですなｗｗｗなんか必要無さそうな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 20 21 37 話題にあがってましたが最近のヘラはメガ石奪われるので玉とか鉢巻付けて使ってますがまだまだ全然いけますぞｗｗｗ 先発だったりメガ山田とかメガヤタとかに鬼火電磁波が面白い位飛んでくるので火力がヤバコイルｗｗｗわざわざ自分で状態異常になる必要ないですなｗｗｗ 分けるかは今みたいにページ内でしっかり分けてればよさそうですなｗｗｗ逆にグロスは分ける必要ほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 20 28 36 メガヤティってありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 21 06 15 姉と妹どっちなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 21 26 05 メガバクーダはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 01 37 45 我は「チョッキヤケモン」を一軍と二軍に分ける必要がないと思いますなｗｗｗ それにテンプレートに「なし」があるのは見栄えがよくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 09 40 04 二軍になれなかったボケモンがチョッキをつけて初めて二軍ヤケモンくらいに使えるレベルになるわけですから一軍チョッキと言うのはまずありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 09 59 47 ↑2　現在のチョッキヤケモンはシザリガーのみであり、そのシザリガーは論者全てに認められているわけではありませんなｗｗｗ ヤトリックの論者であれば論外、ヤロテスタントであっても否定的な者はいますぞｗｗｗ我はゴツメを使用するヤロテスタントですが、チョッキシザリガーについては懐疑的ですなｗｗｗ ゆえに我は、一軍・二軍に含めることは不適切と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 10 13 32 従来通りシザリガーは孤島に隔離すればいいんですなｗｗｗ メガシンカヤケモンも分ける必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 10 22 56 メガマンダは一軍入りしてもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 21 59 25 だから今議論してるのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 22 07 28 チョッキヤケモンに関しては同意ですなｗｗｗチョッキを着せたら1軍足りえるようなポケモンがいたらそれこそ2軍ヤケ入りしていないのがおかしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 22 22 08 メガ山田やメガヤラ並の火力を道具なしでできたら話は別でしょうがそんなのゲームバランスもへったくれもないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-29 22 26 40 各ヤケモンのページに表示するリストは図鑑ナンバー順なのに、このページは五十音順なんですなｗｗｗ 少し変な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 17 48 39 ↑我はこのページが五十音順であることは良いと思いますなｗｗｗ探す際に便利ですからなｗｗｗ 対して一覧テンプレートについては各世代・環境でどうヤケモンの立ち位置が変動したか・新世代のヤケが何かといった点が一目で分かるのでこうしているのかな、と推察しましたなｗｗｗ 無理に統一せずともよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 17 58 27 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤーティでレート1800到達ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗXYリーグで現在の順位は50位程度と素晴らしい値ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっと上がりそうなので潜る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使ったYTはサンプルヤーティ2ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグロパンボルーラ、リザY、積み展開(特に壁)がきついですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 20 53 24 ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 21 32 20 ↑ぶっちゃけヤバコイルは浮いてる奴ならほとんど何とでも合いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 21 55 23 そうですかなｗｗｗｗたしかに二つくらいはヤバコの弱点を抑えれますが炎格闘地面３つ全部抑えられるのはラティギャラカイリューぐらいだと思ったんですがなｗｗｗｗ後者二体は水、電気が少し重いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 22 36 36 ヤァイヤーも電気重いですがなｗｗｗヤャラはヤバコくむ上で超重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 22 48 06 でも浮いてたら大体電気重くなっちゃいませんかなｗｗｗｗカイリューも水の間違いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 20 22 電気は後ろで補完以外ありえないｗｗｗ主にヤティオスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 23 27 40 頭文字「ヤ」以外ありえないｗｗｗよって50音順もなにもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 02 11 11 鋼タイプ二体をヤーティに組み込もうと思うのですがもっとも補完がとれそうな鋼同士って誰と誰でしょうなｗｗｗｗｗｗｗガルドドランとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 07 54 32 ずばり、一軍鋼ヤケ3体のうちの2体でしょうなｗｗｗ 後ろにヤャラでも置いとけば大体補完できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 08 08 29 一軍鋼どの組み合わせでもなにかしら抜群の一貫性は消せないですなｗｗｗ同時選出よりも安定する方を常に選出していくという考え方もいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 11 07 08 選出の話ではなく、ヤーティ単位での補完の話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 11 08 41 ↑そうですなｗｗｗｗｗなるべく穴のない組合せならつ強いとおもってですなｗｗｗｗ4世代の頃ならタクンドランとかあったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-12-06 14 05 04 我が鋼二体入りのヤーティを使って一番気に入ったのはシュバドランでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 15 06 47 ヤュバはヤードかヤティがいないとすごく組みづらい気がしますなｗｗｗ準伝持ってない時にはヤュバYT組むのをあきらめてましたなｗｗｗ ヤチート入りYTは大抵鋼が2体以上になりますが、これはまた別ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 16 12 21 ヤュバ採用するときの威嚇枠ってお勧めないですかなｗｗｗｗやはりヤャラしかいないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 19 53 23 山田ですかな？ｗｗｗ一応ヤンドの氷受けやズキンの妖受けもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-06 20 11 49 山田いいですなｗｗｗｗ最近ヤュバの需要高そうなんで新しいコンビになれたりすると楽しいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 11 11 30 んんｗｗｗこれはこれは面白い議論ですなｗｗｗ相性が良いヤケモンのページを作った方が捗りそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 20 52 29 いいですなそれｗｗｗｗ個別ページにかいてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 20 57 44 ヤラミドロとウォッシュヤトム、ヤャラヤットやヤルガヤザンとかですかな？ｗｗｗｗ まあヤャラは基本鋼と相性いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 21 39 06 ヤラクロスとヤードランも相性いいですなｗｗｗ あとはヤットレイとヤャンデラ、ヤチートとヤザンドラor山田orヤイリュー、３体ですとヤャラドスとヤードランとヤリガロンもあげれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 21 57 50 ラグメガマンダガルドが増えてきているのでヒートヤトム、ヤット、ヤャラが過労状態ですぞｗｗｗｗｗｗ ヤキノオーも視野に入れた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-07 23 38 09 ヤットレイのページからじならしが削除されてるのですがじならしはもうありえないということになったのですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 23 41 21 ↑空元気を追加なさった方が、故意かうっかりかは分かりませんが消してしまわれたようですなｗｗｗ 論理の原則としては抜群の取れない空元気があって四倍がとれる地均しがないのはおかしいと思ったので戻しておきましたぞｗｗｗ 今では叩きの使用者が多いでしょうが、後出しされるバシャドランには刺せますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 00 18 47 少なからずジバコもいますしなｗｗｗｗくると役割もちたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 00 24 44 ところでヤットの叩きは確定技に入りませんかな？ｗｗｗ過去作厳選の必要もなくなりましたし他の候補技も叩きを切ってまで入れたい技ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 05 02 23 無いと話にならないジャイロとウィップほど重要な技ではありませんなｗｗｗ よって選択技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 06 34 05 ヒートヤトムとヤリルリの相性も良いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 18 38 22 チョッキクレベースはヤケモンに入りますか？ -- (名無しさん) 2014-12-12 22 53 01 ネタですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 22 59 38 レース代りに使用すれば上に置く物がクレバスに引っかかりにくくなるのでそこそこ机性能が上がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 23 14 29 ぶっちゃけヤットは一致技くらいしか使いませんからなｗｗｗ叩き覚えさせても全く使わなかったので我はドランに刺さる地均しに戻しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 23 23 01 ↑それはプレイングやヤーティによると思いますぞｗｗｗ我の叩きの使用頻度はウィップと同程度でしたぞｗｗｗポリ2の輝石やクレセのゴツメを叩き落すことが出来て大変重宝しましたなｗｗｗ とはいえ地均しもドランにささる点で優秀だとも思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 23 39 21 我的には事実上地ならし一択だった前世代の地ならしが使いにくかった記憶があるのでなんとなく敬遠してる感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 23 42 54 ブレードギルガルドに触らずに攻撃出来ますなｗｗｗあとは交代読みでドランに撃つだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 23 44 54 我はむしろジャイロしか撃たないのでPPが厳しすぎるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 07 19 54 てかドラン以外に撃たないのに風船の可能性があると結局はたき落とすなんですなｗｗｗｗｗ二サイクル目ならいけますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 20 00 13 ウォッシュロトムに出したときによく鬼火食らうので空元気使う状況自体は割とよくありますが正直気休めレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 21 11 01 メガ山田入れると悪枠を入れずらいですなｗｗｗ 山田でメガ枠を消費するので、対マンダは野菜安定ですが、通常ヤンギは野菜と被りますし、ヤザンは山田と被りますなｗｗｗヤルズキンの出番ですかなｗｗｗ もっとも無理に悪に拘る必要はありませんが、メガ山田使っていて悪を入れている方は誰を入れているかもしよければご教授いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 22 41 11 んんｗｗｗそこに颯爽とヤルズキンですかな？ｗｗｗｗ 山田野菜夜勤だとマリルリが重そうなのが気になりますなｗｗｗ 悪は超霊のような悪弱点がいない限り切ってもいいと思いますがなｗｗｗｗ我は全タイプ誰かしらで半減しないと気が済まないので悪無しだとやってられませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 22 49 30 そこでマリルリに強いカットヤトムが登場すると言うのを聞きましたなｗｗｗ我はメガ山田使ってないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-13 22 51 36 A特化メガ山田のすてみでマリルリ落とせないんですかな？ｗｗｗ逆に反動ダメ+A特化マリルリのじゃれつくアクジェで山田は落とされるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 08 27 42 中乱数一発ですなｗｗｗじゃれつくとアクジェでは死にませんが反動あるとアクジェなくても逝きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-14 08 58 16 今更ですが、ヤザYのソラビが確定ではないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21 12 11 ↑我の勝手な予想ですが、天候を変えられたらゴミになるからなのではないですかなｗｗｗソラビ読みバンギ交代なんかされたら話になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 00 16 02 思ったんですがヤイリューの物理or物理主体両刀型ってありえないんですかな？ｗｗｗ ヤイリューの一番の取り柄である一致ぼうふうを捨ててしまいますが、カイリュー自体は物理技も豊富でA134もありますぞｗｗｗドラゴン技の火力に関しては指数は2000弱しか差がありませんしなｗｗｗ 勿論言い出しっぺの法則という事で我がダイブ/じしん/エッジ/ばかぢから＠ハチマキで運用してみましたなｗｗｗ 特殊なら狩れる一部ポケモンを狩れない、おにびを恐れないといけないという欠点はありますが、特殊主体に比べるとサブウェポンの火力が高く、龍技読みで受け出しに来た殆どのフェアリーをハチマキじしんorエッジで確1～2で葬りさる事が出来ましたなｗｗｗ 異教徒はカイリューのばかぢからを警戒しないため、対面で積んでくるメガバンギやメガガルーラ、その他ナット等をわからせる事も出来ましたなｗｗｗ 異教徒のハチマキカイリューと違い、げきりん()で行動固定したりしんそく()で広い技範囲を潰す事もないのも評価点ですなｗｗｗ 長くなりましたが、以上の事から我のロジックではヤイリューの物理型は十分ヤケモン足りえる性能だと思いますぞｗｗｗ技範囲に関しては通常物理マンダの上位互換ですしなｗｗｗ ついでに論者のカイリューは特殊型という固定観念も覆す事ができますなｗｗｗ 貴殿らの意見も宜しくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 03 23 32 ↑確か昔のロジックでは一致飛行技が無いと微妙という結果になったと記憶してますなｗｗｗ しかし昔とは環境が違いますからなｗｗｗボァイアローのせいで虫格草が減った今ならありえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 08 06 38 ↑と思ってましたがメガ山田の壁が厚いんですなｗｗｗｗｗｗ一概に劣化とは言いませんがやはり微妙ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 08 09 56 ↑メガ山田は所詮持ち物なし145族なので飛行技しか火力でませんぞｗｗｗ それ以外の技の火力については鉢巻持てるヤイリューの方が断然上ですなｗｗｗ全然劣化じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 19 02 01 我つかってましたぞｗｗｗｗｂｗでもｘｙでも育成済みですなｗｗｗｗｗ普通に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-20 19 25 00 我もハチマキカイリュー使ってみましたなｗｗｗ技構成や持ち物はエッジをアイテに変えた以外は↑5の方と全く同じですなｗｗｗ ぼうふうがない事や特殊型ならボーナスであるおにびに怯えないといけないのは不便でしたが、それを考慮しても余りある活躍をしてくれましたなｗｗｗ メインで能力を下げないので、起点にされる事は特殊型に比べると少ないですし、特殊型と違いサブ技の火力不足を感じる事はありませんでしたなｗｗｗ ↑5の方が言っておられる通り、バンギガルナット辺りはこちらがマルスケを維持した状態でも普通に居座って積んできたりするので殆ど狩ることができましたなｗｗｗ 物理特殊の違いがあるので一概に比較はできませんが、物理も特殊に負けず劣らず実用性ある型だと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-21 03 15 34 山田の努力値、技構成はどういうのが最適なのですかなｗｗｗｗ 教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-23 10 30 02 我はヤゲキッス、ヤリジオン、ヤンペルトを使っていますが普通にいい仕事してくれますぞwｗｗｗわざわざ落第させなくてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 21 38 23 ヤンペルトは貴重な特殊水ヤケですぞｗｗｗ多少火力不足感は否めないですがそれでもミトム以上の火力はありますぞｗｗｗミトムとは違って草で役割破壊されませんぞｗｗｗサザンドラへの役割が遂行出来なくなったのは辛いですが普通に仕事しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 21 42 54 別にこいつの落第要因は火力ではないのですがなｗｗｗミトムは昇格候補に上がっても違和感ないレベルに強いので比べる気にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 21 45 27 火力は高いほうですが個人的にＢが気になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-25 21 58 20 火力も耐久も問題無くても環境が問題なんですなｗｗｗそしてここではなく議論ページで話す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-26 07 25 03 http //enq-maker.com/h4I7JjR http //enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) 2014-12-26 19 35 05 ヤスゴやヤルビの結果は以外でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 00 36 26 我もヤスゴドラがあんなに人気とは思いませんでしたなｗｗｗワニは10割方使用感のお陰ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 00 40 23 メガマンダの力だけでのし上がってくるとはメガマンダ恐ろしいですなｗｗｗｗ こいつの場合腐っても鋼なのでゴルーグほどピンポイントにもならなそうなのもありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 00 45 22 メガヤスゴはメガグロス、メガマンダの地震を３耐えする恐ろしい耐久を持ってますからなｗｗｗメガグロスのアムハンは２回しか耐えませんぞｗｗｗ 環境が変わるだけでメガヤスゴ評価がガラリと変わるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 00 54 42 我は以前からもヤスゴは評価してましたがなｗｗｗｗ逆にヤンリュウの評価が低かったですなｗｗｗｗ今でも疑問ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 01 08 30 ヤルビアル使ってますが机上論段階でボロクソ言われていたのが嘘のように強いですからなｗｗｗ現環境に役割対象のポケモンが多くいるのも追い風ですなｗｗｗ 一軍ヤケの代表格であるヤャラとの相性補完にも優れていますし威嚇二枚、かつめざ氷程度では死なないのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 01 31 00 んんｗｗｗメガボスゴの評価に我のBVが役に立っていれば嬉しいですぞｗｗｗ ただ火力不足だけはどうしようもないですなｗｗｗまるでメガヤシギのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 07 26 09 ワニにしろヤスゴにしろ使用感を上げた方が出たのが大きかったですなｗｗｗ 机上論だけで挙げると荒れやすいので、提案する際はまず自分で使ってしっかりロジックすることを徹底してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 10 14 14 耐久型水ボトムは眼鏡ヤティオスで瞬殺ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 16 28 30 大体批判してるのは使ってない人ですからなｗｗｗｗ使ってみたら案外よかったパターン大杉ですぞｗｗｗｗそれでもほとんど大多数の決めつけでアンケは決まってしまうんですから難儀なもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 17 20 46 だからこそBVが重要なんですなｗｗｗ逆にBVの無い擁護は全く役割持てないことを周知するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 17 51 08 批判する側は欠点を叩くだけですからラクなもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 17 55 24 実際に使ってどうしようもない奴も居ますがなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 18 32 31 ありえないものをあえて使用する人間が少ないのは当たり前ですなｗｗｗ提案する側が机上論の段階無視してとっとと使用しないとどうしようもないですなｗｗｗ とはいえ実際に使ったうえで否定してた論者も結構いたんですがなｗｗｗ 正直このwikiの決定なんて絶対的に信用するのはありえませんなｗｗｗ最終的には自分の信じた通りでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 19 37 53 使用感出して使ってない人からありえないの一点張りで　BV上げて相手が下手糞だの言って認めない奴は頑なに認めないんですなｗｗｗ我はヤスゴ最初は否定派でしたが実際に使ってみてヤスゴのキチガイ耐久のおかげでガブマンダを何回も葬ってきたので今は気に入ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 20 48 22 ORAS環境にもなりヤケモンの昇降格議論も進んできましたし、ヤケモンの考察・説明のうち5世代との比較は畳んで置くのがいい気がしますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 21 14 24 大きな声の批判が出ていないヤルタリスがORAS新メガ勢で一番反対が多い（それでも賛成派は7割超えてますがなｗｗｗ）というのも意外ですなｗｗｗ やはり火力の足りなさに不安を覚える方が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-27 22 36 41 基本的に新しいヤケ候補は票がぬるくなりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 00 45 57 ヤリルリの詳細のQとAが逆ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 47 22 ↑A Qで合ってますぞｗｗｗそういう慣習ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 06 03 42 半芝もありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 10 44 34 ここまでテンプレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 11 43 06 C110で持ち物無しですからなｗｗｗ持ち物無しのヤメルゴンの火力では信用する気になれませんなｗｗｗ使えば強いんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 12 31 28 使ってみると耐性だけなんですなｗｗｗ遂行だけは可能ですがなｗｗｗ110持ち物無しが二軍入りするならチョッキ肯定派が現れるのも道理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 14 25 01 メガバナも大概ですぞｗｗｗ種族値だけは高くても最大火力以外（要するにリフスト以外の技）は何一つ勝てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 14 28 47 新メガ勢は（見るからにアレなハガネールを除き）若干贔屓目で見られてる面も否定はできませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 14 57 18 メガバナやメガチルタリスは特殊草や妖の火力の高いヤケがいないのでギリギリ許せる感じですなｗｗｗｗ まあヤゲキは落第落ちの議論されてますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 15 33 53 ヤゲキはゴミ火力もさることながら耐性面で飛行が足を引っ張っているのも痛いですなｗｗｗ まあヤンケを見る限りとりあえず残りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 15 59 11 メガヤスゴもゴミ火力のメガ勢ですなｗｗｗA140で火力不足と言われますからなｗｗｗ メガチルタリスは1年後くらいに何事も無かったように候補落ちしかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 18 20 37 さすがにそれはないですぞｗｗｗ耐性は非常に安定してますしなｗｗｗ 最も5世代ではヤドクインやヤジアイスが落ちたりすることは考えもつかなかったので環境が変化すればそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 18 41 32 まあまあ、ゴツメヤャラみたいなもんじゃないですかなｗｗｗ 我は役割論理のサイクル戦で役割持てれば何でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 19 23 10 その耐性しかないって話なんですがなｗｗｗ6世代になってから火力のインフレが更に進んだことで耐久偏重の考えが流行ってる気がするんですなｗｗｗ 上記の低火力ヤケモンだと異教徒にすらダメージレース負けるまでありそうなのが気になるんですなｗｗｗ異教徒は今でもボケボケですが論者と同じようにダメージレース意識は強くなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 19 25 26 メガヤスゴは環境へのメタとしての採用面が多そうですなｗｗｗ 問題が等倍相手への火力なので弱点つける役割対象には十分な働きをしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 19 36 05 ヤケモンの条件が高火力とキチガイ火力に耐えられる耐久が無いと話にならない時代になりつつありますかなｗｗｗ 高火力以外ありえませんが、それに対抗する為に耐久偏重になるのは若干仕方のないことかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 19 40 39 バナやボスゴをゴミ火力扱いしてたらゴツメヤャラなんて二軍候補レベルなんですなｗｗｗ我は5世代と違ってヤケモンに最低限求めるものは　受け＞火力　になりますなｗｗｗまあ両立に越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 20 45 43 そもそもヤャラがゴツメ前提なのがありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 21 20 52 ヤャラはヤーティの穴埋めではなく自然とヤーティに入っていくので一軍ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 21 53 12 ヤャラの幅広い役割範囲を継ぐ新ヤケモンは現れないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 22 17 37 ↑３書いたものですがとはいえゴツメヤャラだけに限って言えば二軍と言われても同意しますなｗｗｗ実際火力ゴミですからなｗｗｗ一貫性にすぐれる水と範囲のおかげでなんとかごまかせてますがなｗｗｗ ゴツメヤャラは二軍の説明通りの仕事が多いですしなｗｗｗただ役割範囲がメジャーで広くて過労死枠ですがなｗｗｗ普段ヤャラやヤンドにゴツメ持たしてる人には一度鉢巻持たしてほしいですなｗｗｗあれこそまさに一軍ヤケって感じですぞｗｗｗ あと最近ゴツメで襷頑丈潰す機会も少ないしガブとの接触も少ないし物理接触ダメ目当てだけなら微妙だと思ってるの我だけですかな？ｗｗｗまぁアイテムあいてないんで帯かゴツメ回ってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-28 22 56 06 確かに鉢巻ヤャラ使いたい気持ちはあるんですが競争が激しい以上どうしても躊躇うんですなｗｗｗ ただヤャラが嫌と言う程相手する水ロトムに対しては鉢巻エッジがH振りに対して確2なので交代読みでエッジをぶち込めばそれなりの負担をかけられますなｗｗｗ ヤンドは優先的に鉢巻を持たせますなｗｗｗタイプ一致鉢巻地震の火力は素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 12 11 普段からゴツメで使ってると鉢巻は使いづらく感じてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 20 26 メガヤグラージって火力もあまり高くなく上がった耐久も+10程度で種族値の中途半端さが改善されてないと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 00 45 09 ↑4我もゴツメは微妙かなって感じで最近ご無沙汰ですぞｗｗｗそもそもヤャラ自体あんま選出できないんですが貴殿らは何に繰り出しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 00 43 我はバシャ対策にヤャラ投げてますなｗｗｗ格闘にはやっぱりヤャラが一番安定しますなｗｗｗ 適当なヤケの補間を考えた際に真っ先にヤャラが候補に上がるんですなｗｗｗ最近だとメガヤスゴのお供にヤャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 21 51 鉢巻ヤャラの強さは分かっているもののなかなか回りませんなｗｗｗプレートだったら普通にゴツメの方が出番多いですなｗｗｗ とりあえず１つだけ言えることはヤンギラスは火力も耐久も優秀な神だったということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-29 09 25 19