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ノオーですが、ラッシャやツツミ、連撃ラオスを考えるのであればウドハンよりリフストの方が強そうですなｗｗｗ ウドハンで確定数が変わる相手が殆どいないのであれば、耐久ギリギリのノオーでは反動のデメリットだけが目立つ感じもしますぞｗｗｗ ミトムは採用率が高くない上にボルチェンで逃げられるのでそこまで重要視する必要も無いとは思いますが、ミトム安定がどのようにプラスに働くか後日にでも質問者の方の実戦感を伺えると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 35 58 今度はヤオーのページの相性の良いヤケモンにヤチグマが追加されていますが、以前と同じ理由で削除しても良いですかな？ｗｗｗ これを追加しておられる人はどういう思惑で追加しているのか説明して欲しい所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 20 21 58 「相性のいい」の要件ユルすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 20 50 48 相性の考察自体はされて然るべきものですが考察自体はしっかり練って欲しいですなｗｗｗ こことか意見要望ページとかで一回ヒアリングしてみてから追加とかすれば余計な反感も買わないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 21 11 38 お世辞にも腰が軽いとは言えないwikiでクッションを挟まないといけなくなるとそれはそれで支障が出ますなｗｗｗ 不評だったり低レベルだったりするなら消すなり修正するなりすればいいんですぞｗｗｗ あんまり度が過ぎる場合はアレですがラインは越えてないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 21 50 26 我だったら一回ページの文言として普通に2行くらい記載してみて、使い続けてやっぱりええわこれとなったら欄に入れて追記しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-19 01 14 30 ヤレベースの確定技がジャイロボールになったんですなｗｗｗ6体作ったヤレベースを作り直すのは負担がヤバコイルｗｗｗ個体値0にするアイテムが望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 14 54 ↑やつですなｗｗｗ低い方がいいステータスを参照するわざをアプデで後発解禁するなら、ボフリには今後は考慮していただきたいですなｗｗｗ 幸いテラピは稼ぎ時なのでかき集める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 58 17 ふと思ったのですが今作だとヤレベのジャイロって確定技にする必要性ないんじゃないですかなｗｗｗ ダイスつらら4発の威力と最大ジャイロがほぼ同火力ですなｗｗｗもちろん高火力の鋼技なので優先度は高いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 04 05 一応サブウエポンで賄えないことはないですが、物理氷ATなどへの役割遂行技として使いそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 19 09 パオジの霊テラスへ一貫する打点として使いやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 43 18 まあぶっちゃけ現環境必須というわけでもなく、今すぐ使いたいわけでもないですしなｗｗｗあと数ヶ月でまた新要素が出てくるわけですし、ヤレベースはその状況を見てからに作りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 45 23 いくつかコメントも上がっていますが、ヤンペルトの技候補にクイックターンがあってもいいと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 19 55 44 ↑ありえなくはない技ですが不要だと思いますぞｗｗｗ 電気ヤケのボルチェンが強いのは遂行と交代を兼ねるから、ヤンドのとんぼが強いのは威嚇リロードだからなので、 カスダメ付き交換読み交換にしかならない普通のヤケモンの交代技は基本的にあまり強くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 15 26 論理的に否定する要素は無いので使うのは自由ですかなｗｗｗ 個別ページに掲載するなら相応の採用理由が欲しい所ではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 21 43 ヤァイヤーのとんぼやヤダイ♀のクイタンがあり得るのであればヤンペルトのクイタンもありかと思っていましたが、あまり強くないのであれば採用しない方が良さそうですなｗｗｗよく考えればこの二種は技候補が少ないというのもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 40 18 水鋼氷でどうにもならない対水打点の草結びでほぼ確定でいいですなｗｗｗ 体重依存で打ちにくさは確かにありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 45 32 我も吹雪草結び(たまにテラバ)で良いと思いますが、対水は逃げると割り切っている方ならクイタン入れたくなるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 50 28 長いことヤータに鉢巻を持たせることに固執していましたが、急にヤンギに鉢巻を持たせたくなりヤータには素早さ半減アイテムを持たせることにしましたなｗｗｗ 使用感や注意点みたいなものってありますかな？ｗｗｗ正直考えたこともなかったのでボブは確1にならないくらいしか把握していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 22 18 36 ヤータクンは超タイプが邪魔すぎてクッションとしての役割が割と狭いので、軸ヤケに使うべき鉢巻は向いてないでしょうなｗｗｗパワーアイテムはS102（82族？）を意識するとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 22 40 26 中速帯相手に対しての与ダメが大きく変わること、サブが弱体化するためジャイロ撃つ機械になること、ですかなｗｗｗ 氷4倍勢に対してアイスピで4倍弱点突いても落ちない点には注意した方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 25 32 アカツキガチグマですが、B振りならガブやランドなどにもやや有利になるんですかなｗｗｗ 個別ページの役割関係欄に注釈付きで載せて良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 26 50 ↑3我がヤットの幻想から抜けられていないだけかもしれませんがアイスピでちゃんと見るべき相手を倒せることとジャイロで負担をかけていけるということから我はむしろこいつと鉢巻の相性は最高級だと思っておりますぞｗｗｗ認識の違いですかなｗｗｗ とはいえ鉢巻叩きヤンギが魅力的であり、またヤンタやヤャラにも鉢巻を回したい状況が多いため偶には試してみたいという感じですなｗｗｗ そういえばヤンドボックスでは帯ヤータを採用してたりもしてたのでそれも試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 43 36 ↑2 B振り時の追加役割対象が多いなら枠を追加するのもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 51 44 実際環境的には準速サフゴラインより上は鉢巻ジャイロのほうが強いので結構S半減と鉢巻ではヤータの性能差出そうではあるんですよなｗｗｗただ今鉢巻も正直取り合いですぞｗｗｗ鉢巻ヤンタやヤンギも強いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 03 36 30 ↑4 ガブランドについてはH振りでも対処できる相手ですなｗｗｗ ただしカイリューに役割を持つにはB振り必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 07 57 31 確率的にはそこまで高くなさそうですが、ガブリアスが意地、もしくはいかさまダイススケイルショットで5発を2連続で引くとH振りでは結構ギリになりそうですかな？ｗｗｗ 他にH振りもしくはB振りで有利かやや有利に追加すべき異教徒ポケはいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 10 51 18 アチグマの事前議論でも言いましたが潜ってるとB振りでないとお話になりませんぞｗｗｗというくらい耐久差で耐える対象が増えますなｗｗｗ実戦だと同じ技が飛んでくるのはありえないためいちいち相手を覚えてなく申し訳ありませんがなｗｗｗB振りを基本とすべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 12 32 ノーマル地面で耐性が皆無な以上Dは終わってるので我もB振りでいいと思いますなｗｗｗ H4振りで10n-1になるのは好感が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 31 25 珠ならH4B252、実数値191の定数ダメ調整ならH20B236推奨ですかなｗｗｗ もう少しHを伸ばす（H52で実数値195）とツツミの臆病フリドラ確定耐えになりますが16n+3と定数ダメが上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 41 45 耐久振ってたりチョッキ持ちだったりと考えると耐えられるよりかは命中する期待値の方が高いドロポンぶっぱなしてくると思いますなｗｗｗ H52はいらんと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 13 36 08 H振るならカミの眼鏡ムンフォくらい耐えるところまで振りたいですがH164も振らないと耐えないですなｗｗｗ 基本はB振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 15 20 40 いちゃもん()や昇格させろ降格させろではありませんが、キギスやドガスより低火力のドオーは現環境でも役割持ててるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 18 26 46 ヤオーが現環境で役割持ててるかは判断つきかねますが、毒と地面の攻撃範囲が優秀なので正直その2体が比較対象ならヤオーの方が攻撃性能高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 18 43 16 一応毒ヤケは希少なのでその時点で一定の採用価値はありますなｗｗｗ構築次第では普通に有用ですぞｗｗｗ 運用はやや有利対面から毒テラス鉢巻ダストで強引に崩すといったごり押しがメインになりがちではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 19 15 昇降格に関わる問題ではありませんが、ヤオーがいなくなると毒ヤケが全滅しますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 28 27 虫ヤケはとっくに全滅してますし、ヤータクンの奮闘が無ければ超も後を追うことになっていたので、パワーが低めのタイプは独自性が無いと厳しめというのはあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 35 18 んんｗｗｗ今しがたアマガにドヤ顔でヒメル投げたら鉄壁ボディプレで一撃にされましたなｗｗｗ 改めて計算してみるとB特化鉄壁ボディプレはHぶっぱでも5割で沈む上に素でS抜かれてるので基本5割で負けるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 20 23 29 アーマーガアはガチグマ抜かれ個体も存在するので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 01 40 56 鉄壁ボディプが9割なので何ならヤバソチャでもワンチャンありますなｗｗｗアイへならともかく飛行技持ってたら事故の域ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 02 52 24 山田でやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 18 22 12 なんでアマガをヤメルで見てるんだと思いきやヤメルの有利欄にアマガいたんですなｗｗｗ 流石にメジャーな鉄壁ボディプ型に対して素早さや乱数の不確定要素が強すぎるので削除でやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 18 33 58 原種の考察が流用された結果とかでしょうかなｗｗｗ過去にゴツメヒメルのこともありましたしリージョン系統やヒスイ組あたりは洗い出したら色々現環境に適してないものが出てくるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 20 58 53 アマガはヒメルになったらボディプのせいで受からなくなるってのは8世代の時点で既に考察されていたはずなんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 22 59 03 ヒメルが返り討ちに遭う印象がいまいち薄かったんですが上をとれてることが割とあるのとそもそも羽に出せればセーフだったというのがありましたなｗｗｗ しかし論理の原則から考えるとかなりありえない受け出しの仕方だったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 02 08 34 過去にはヤットレイのマンムー有利のようなこともありましたし、実戦的に問題が起き辛いと割と誰も気にしないことがあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 02 24 15 事後報告になってしまいましたが、各タイプ別のページをDLC第一弾解禁後の環境に合わせてざっくりと編集しましたなｗｗｗ本当にざっくりなので抜けや漏れ、間違いや直した方が良い箇所があるかもしれないので、その場合は直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 00 30 48 ヤータクンの思念って確定なんですかな？ｗｗｗ エッジ地震と比べそこまで高火力でもなく、ドオードヒドは一応地震でも削れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 31 23 ↑細かいようですがヤータクンの岩技最高火力は岩雪崩ですなｗｗｗ思念が微妙に感じているのは我も同意ですぞｗｗｗただ代わりに入れられる技が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 10 思念というかエスパー技ですなｗｗｗ 毒は地震でいいとすると、格闘への打点ですが、 水ウーラと猿くらいしかおらず、役割関係も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 36 素で書き間違えてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 指摘感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 37 53 技考察でも同じ話題が出てたので、そちらで話された方が良さそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 44 44 炎テラスの時は超技抜いてテラバ入れてもいいような気はしますなｗｗｗ岩雪崩とボディプが微妙で寝言もなんとも言えないので鋼テラスの時は消去法で思念になりますかなｗｗｗ一応岩雪崩は竈ガポンに、ボディプはドドゲザンに刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 46 54 我はサイキネがおすすめですかなｗｗｗフロルの特性を発動させずに殴るいっぺんで採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 23 07 58 フロル対策としては上手い手だと思いますがあんまりフロルいないか出てきませんなｗｗｗ レッドカード型とかもいたりして結局どくびしは撒かれて害悪グライオン登場まで繋がってしまうこともあり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 00 21 31 ヤータのエスパー枠はグライへの遂行技としてみらいよちも考えましたがこの技はありえるかありえないかの議論の答えが出てないので先に技考察行きでしょうなｗｗｗ威力や受け出しで半減無効されないなど論理的な有用性も見え隠れするのですが技考察がツキのダイブやららいめいげりやらでてんやわんやしてるのでなかなか話す隙がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 04 22 16 対イイネイヌなども考えると思念抜いてサイキネでいいと思いますがなｗｗｗ 勇敢C無振り持ち物なしでも確１ですぞｗｗｗよってはたき撃たれても余裕ｗｗｗ 環境に刺さってると気づかれやや増えてきた異教徒ボータクンは超技切ってトリックルーム()鉄壁()ステルスロック()入れてるはずでまず警戒されず狩れますなｗｗｗ 対ドヒドイデでもひやみず連打で死ぬ思念よりかはマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 05 38 58 みらいよちって発動時の相手D参照なんですなｗｗｗ長いことやってて知りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 01 33 25 仕様複雑過ぎですなｗｗｗただ触ってみたところ裏の裏に当たるので役割破壊としては結構強かったりするんですかなｗｗｗヤータを受けに来たイーユイに受け出したヤンギをラオスに受けられた瞬間みらいよちでラオス出落ちしたりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 02 57 36 みらいよちは対人戦どころかストーリーでも見かけませんからなｗｗｗ エスパーのジムリーダーや四天王ですらあまり使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 03 14 00 前世代だとドヒドとかムゲンダイナ崩す為にガドキングやテテフがウーラザシアンと組んで未来予知してましたなｗｗｗ 特殊超+広範囲高火力物理での挟撃は確かに強いのですが論理で参考になるかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 21 17 27 2ターン後に相手へ悪鋼に交代するかを迫りサイクル崩壊させやすいのは利点なんですがなｗｗｗ 論理の原則では剣舞()や溜め技()より2回殴る方が優先されますがみらいよちは一応2ターン後に攻撃が飛ぶ仕様上やや遅れるものの3ターン中3回殴れているとも言えるんですなｗｗｗ ただし1ターン目に何の負担も相手に与えないのが激烈に論理感が欠けていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 07 47 14 ↑居座りがデメリットになるという意味ではあくび()に近いんですかな？ｗｗｗまぁみらいよちの場合交代先をある程度予測できるのでこれだけでは何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 08 30 06 相手が殴ってきた場合絶対に殴れないきあパンと対面にはほぼ絶対に当たらない未来予知、個人的には前者は論理的ではあれ実用性に欠け、後者は論理性は薄く実用的という感じがしますなｗｗｗ まあ未来予知の話はこれ以降は技考察でした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 08 42 17 実際みらいよちが採用可能になればヤータはグライに対して最安定オブ最安定、HPが1でも残っていれば役割を持てるわけですからなｗｗｗネックになってる汎用性の研究価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 09 47 30 ジャイロサイキネ地震アイスピとして技枠はサイキネとの交代になるんですかなｗｗｗサイキネはフロルにしか打たないはずなのでまあ影響は軽微ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 10 25 24 ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな？ｗｗｗ ヤーティ構築がむずかしく -- (名無しさん) 2023-10-30 13 49 35 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな？ｗｗｗ ヤーティ構築がむずかしく、固有の役割対象も耐久水とハッサム以外だとよく分からないですなｗｗｗ ただこいつはヤンド等と同じで机上論では測れないタイプのヤケモンですし、 眼鏡でボルチェン押し付けるだけでもまあまあやれると思うので、使用者の方がいらっしゃいましたら 是非使用感とヤーティをお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 13 51 57 一応ヤンダーはH188D68と振ることでヤャラと同じくサフゴのシャドボを二耐えして、珠以上の熱風で確定にできますなｗｗｗ その他コノヨや耐久水を見れるので入れておくと保険になったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 01 15 我は今の環境で使えていませんが、一週間くらい前に炎ヤンタとの相性が良好という話が過去ログの方であったので、組むならヤンタ軸ヤーティになるんですかなｗｗｗ ヤンタが苦手とする耐久水に強く、役割対象である一部の草の負担も代わりに担えるので机上では確かに相性は悪くないと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 07 06 ヤンダーはパンチグローブがなければウーラに出せるんですが、受け出しが許されなくなって厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 45 36 5体で完成してるヤーティに潤滑油と物理偏重防止の役割で持ち物は珠辺りで入れとけばいいんですかなｗｗｗ しかし構築難度がヤバコイルｗｗｗ めざ氷返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 15 37 45 しかし技構成は雷暴風熱風ボルチェンで完成してる感もあるんですなｗｗｗ 範囲が増えたとして削るならボルチェンになるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 36 18 たらればですが、まあボルチェンになるでしょうなｗｗｗ 対面操作は出来なくなりますが凄まじい攻撃範囲になるのでそれ自体はかなり魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 45 32 異教徒の氷テラバサンダーを「あっ良いな」と思ったので1体キープしてますなｗｗｗボルチェンよりも雷暴風の方がアドを取れるシーンが多いと感じた故の採用ですが、テラス権の無い耐久カイリューへの打点・ツツミ対面の切り返し・地面全般に暴風の一貫・アドよりも命中()を優先する時の打点といったとこですかなｗｗｗヤンダーは攻撃面より繰り出し先の方が問題なので参考程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 57 24 ヤレベース、対パオジはゴツメ推奨、対カイリューはダイス推奨で悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-03 00 43 55 カイリューがテラス切れなきゃ勝ち確、切ってたらつらら5発で羽休め圏外ですかなｗｗｗゴツメのほうが物理全般に適当に投げれるししんそく打たれなくなるんで我ならゴツメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-03 00 57 33 アカツキヤチグマの個別ページですが、考察部内でヒスイとの比較が2箇所に分散していたのとアチグマの特長である心眼ブラムンについての項目を冒頭に持ってきた方が良いと考えたことから、ヒスイとの比較は1つに統合しましたぞｗｗｗ確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-04 23 32 23 ヤビゴンの個別ページにあるB振りですが、これは我がDLC解禁前に個別ページを第9世代仕様に更新した際に載せ直したものですなｗｗｗ旧世代では一時期B振りの有用性も認められていましたしなｗｗｗ ただ実際にDLC解禁してみれば旧世代以上にミミッキュやマンムーの使用率が低迷してしまいましたなｗｗｗそのため旧世代同様削除しておきたいと思いますが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-11-05 10 26 57 ヤビゴンに明るくないですが我はあついしぼうを生かした特殊受け要因と思ってるので（ヤリテと違ってパオジ受かりませんし）問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 10 46 10 良いと思いますぞｗｗｗ 何かB振りが有用なロジックが出れば再掲載すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 12 28 25 一応B振りならパオジアンのかみくだく確3、つららおとし→せいなるつるぎも超低乱数でしたかなｗｗｗ セグレイブのつららばり×5→スケイルショット×5もそれなりの乱数に抑え込みますなｗｗｗただ役割対象にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 13 34 22 特に問題なさそうなのでヤビゴンのB振りはコメントアウトしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 22 05 08 ヤバソチャってジャラランガに不利だったりするんですかな？ｗｗｗ ビートドレパン型に遭遇したので透かしつつフェアリーテラスで対処しようとしたら交替際にラスカが飛んできたので、諦めてシャドボで対処しようとしたら防弾で手も足も出ませんでしたぞｗｗｗ たまたま極端に悪い立ち回りだっただけとも思いますが、「格闘効かない相手に鋼技で対処する」という方針のジャラランガにはほぼ完封されるのでそういう型の数次第ですかなｗｗｗこれが鋼ではなく龍技ならボーナスなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 01 53 05 ↑書いた後で気付きましたがそもそも龍全般が基本不利な相手でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 01 54 18 妖ヤケは少なく入れない人が多いので、ジャラはけっこうヤーティ全般が苦手とするかもしれませんなｗｗｗ ヤリルリや誰も使わないラブトロスに光明が刺しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 05 10 54 ヤリルリは妖ヤケの中でも入れやすい部類ですが、現環境だとB振りで両ラオスやパオを受けたいのでジャラ相手は不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 09 38 04 (巻き込み規制を受けた方からの代理投稿ですなｗｗｗ我の意見ではありませんぞｗｗｗ) ジャラはほぼ鋼技持ってるので妖ヤケ入れるだけで対策とするのは危険じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 14 59 55 ことヤリルリに関しては鋼も等倍なので、入れ込みやすさは感じますなｗｗｗ 思えば初期環境でも鋼テラスサザンの処理も担当してましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 15 06 27 ジャララはテラスで弱点消してくるかジャンケンもあるので安定した対策は難しいですなｗｗｗ 妖カイナでじゃれつくのが一番汎用性がありますかな？ｗｗｗインファ地震は当然持ってるものと思われるので妖ヤケのようにテラス切られてそのまま3タテは起こりにくい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 15 14 24 ジャラもですが両ウーラが論理にとって重すぎるんでヤリルリは普通にレギュラーで入れていい力が今はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 16 50 25 幸いジャラランガは現段階でも50位台なので、正直切っても問題無い立ち位置かとは思いますなｗｗｗ ブジンもそうですが、異教徒のカミツツミに抑え込まれてうだつが上がらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 16 58 38 完全な妄想なので聞き流していただいて大丈夫ですが、もしガブリアスの特性が鮫肌ではなく威嚇だったらヤケモンになれてそうですなｗｗｗｗ 化身ランドを見れば分かるように、ランドロスですら威嚇がなければ落第ですし、火ヤンタや山田やヤャラですら特性が威嚇じゃなくて鮫肌とかなら一軍はまずない、下手すら落第って考えると耐性は微妙とはいえ、耐久は彼らに勝るガブが威嚇を手に入れたら一軍は無理でも二軍なら狙えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 08 31 56 いかくで言うとヤルビアルははたき習得で打点と範囲がヤケレベルにはなりましたなｗｗｗ 物理悪が環境に刺さってないんで上位が激変でもしないと厳しい感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 09 00 17 ↑↑もし威嚇だったらB振りで実質物理耐久40000超えますぞｗｗｗぶっちぎりの使用率1位になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 09 44 02 ヒメルは岩ガポンは有利、水ポンは微有利あると思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 15 43 48 ↑いしずえ面はサブウェポンの動向が全く読めないので、地団駄馬鹿力けたぐりあたりの対鋼技入れられたら厳しそうな気がしますなｗｗｗ いど面はやどりぎウッホの回復ソース無効化できますが、こちらからの遂行技が悩ましいですなｗｗｗ雷あたりが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 16 13 49 ↑体感、岩ポンの技構成は棍棒、ウッホ、叩き、石火の４つが多いように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 16 27 25 夜王が落第し毒蛾も昇格できなかったため、とうとう毒ヤケが全滅しましたなｗｗｗ無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 12 44 22 ヤータクンはしばらく落第しないでしょうし、次に可能性があるのは氷複合ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 13 21 07 ノオーは少々怪しいですがクレベースは割と安泰だと思いますなｗｗｗシンプルに数値がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 13 51 24 フェアリーもヤブトが議論対象でヤカヌも定期的に話題に上がるあたりヤリルリが落ちるような状態が発生すると怪しくなってきそうですなｗｗｗ とはいえヤリルリが落ちる状況なんてそうあるようなことではなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 14 20 50 ヤリルリが落ちるのは電草毒が大流行したときくらいでしょうから最低でも伝説ルールまでは無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 14 46 11 ヤリルリはギリギリとはいえ厄介なパオラオスを見れる貴重なヤケモンなので、競合しない限り落ちないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 15 02 06 レヒレやヤシレーヌが戻ってきたとしても差別化はできますし、火力と耐久のイカれた水妖でも出ない限り競合はしなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 15 21 06 水ヤトムの議論時に「皆勤組がまた1匹減った」との話題がありましたが、現状だとヤャラ、ヤリルリ、ヤンギ、山田、ヤード、ヤンドの6匹になってますかなｗｗｗ 内定してない中だと野菜、ヤット、ガエン、コケコ、ブルル、レヒレ、ヤッシ、カグヤ、ヤッチラが皆勤候補ですかなｗｗｗヤットレヒレヤッシカグヤは構築段階で頭をよぎることが多いですなｗｗｗヤードが非常に強いのではと事前予想していた身としては誰がどのくらいやれるか分かったもんじゃありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 00 48 一軍出ずっぱりなのはギャラのみということですかなｗｗｗ先日雪雪崩の技議論でダイパ時代の対戦環境のまま技候補が残っていたことにはある種驚愕しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 10 04 今後は世代が変わっても耐性・耐久・技範囲の三拍子揃ったヒメルが、参戦し続ける限り皆勤組として活躍できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 19 27 んんｗｗｗこのページもすっかりスッキリとしてしまいましたなｗｗｗしかしキバヤリガロンが落ちても7匹とは格闘ヤケ充実し過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 10 46 35 洗練されていていいと思いますぞｗｗｗ私見ですがざっと見てなんでこいつがヤケモンに？と感じるヤケはあまりいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 11 01 26 役割持てなくなったのでしょうがないですがウォッシュヤトムがいないヤケモン一覧は新鮮ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 12 18 28 9世代産だとカイナと両ヤンタは今後もヤケモンで有り続けられうるポテンシャルはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 12 26 45 どのロトムも二軍候補以下なのはかなり珍しくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 13 36 15 強いて言えば先日のデカヌチャンのゴツメ論についてはページにまとめていただかないとまた落第推しになると思いますなｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 14 35 58 ヤーティの耐性的に言えば毒などが欲しくはあるのですが足りるヤケがいませんなｗｗｗぼもっこ達の体たらくにはがっかりですぞｗｗｗDLCに期待しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 15 03 49 毒タイプの物理受けは中途半端な耐久だとカイナの劣化になりがちなのが良くないですなｗｗｗ 環境にカイナで受けられないような物理妖がそこまで多くないのも向かい風ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 16 55 25 見れば見るほどボクロッグの耐性は妖等倍以外本当に魅力的なんですなｗｗｗブクブクに太って高耐久になったリージョンフォルムとか出てくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 18 44 53 ドドゲザンみたいな追加進化でもいいですなｗｗｗしかしたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 19 02 42 両一致120と地震があるので攻撃面も最低限揃ってるんですなｗｗｗ耐久の低さが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 19 58 00 イイネイヌはポテンシャルは十分なのですが他の格闘を差し置いてまで使うかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-07 17 12 55 ヤンペのテラスに飛行がありますが、電気が一貫しない虫も良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-10 23 58 54 ボルチェンで逃げられる可能性のある電気相手に居座ってテラスした場面が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体が環境に少なく、ミトムはテラスしても打点がないのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 00 21 07 電気に切り返すために使用するのではなくあくまでついでなので、どちらでも別に良いのではないかと思いますなｗｗｗ ふと思いましたが、元の役割対象を考えると氷を等倍に抑える利点の方が大きいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 00 45 33 ついで程度で地面無効の飛行より優先するのは論理的ではない気がしますなｗｗｗ 格闘や地面を半減を受けた後にツツミを対面処理する程度はできそうなので虫テラス自体は有用性はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 12 59 42 ヒメルで高速連中の対策をしたいがヤダイトウも入れたいってときはヒメルに拘らない眼鏡を持たせるのはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 19 12 37 ↑我は前のレギュにて実際それで運用していましたなｗｗｗちょいちょい火力物足りない時はありますが十分実用に耐える範囲内と思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 19 57 30 ↑使用感感謝ですぞｗｗｗ紙耐久や4倍相手だと割り切ると問題が起こりづらいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 20 58 43 個人的に神器を持たないヒメルはチョッキヤバコと入れ替えを検討したくなりますなｗｗｗ誰を見るかにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-14 00 55 49 ヤャラドスのだいもんじを選択肢から外してもらいましたが、説明がある方が良いと思い選択技の備考欄に書き加えておきましたなｗｗｗ 一応クレベースなどには依然最高打点ですが、これらが環境に繁茂する光景は思い浮かびませんでしたなｗｗｗｗｗｗ またそれに伴いゆうかんにする必要がなくなったため性格およびその他ステータスも編集してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 10 05 23 個別ページにDLCでの新規習得技を追記してくださる場合、その他ステータスの項目や考察文中も書き換えないといけないことが多々あるので注意ですなｗｗｗ 特に二軍候補以下は折りたたみの中に記載があるため見逃しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 10 52 42 素人質問で恐縮なのですが、ヤノヨザルのB振りがB252ではない理由を教えていただけませんかなｗｗｗ 単純にH12B244の方が物理耐久が上ということなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 06 29 32 H4B252振りの場合はHPが偶数(186)となるため、それを避けてH12B244振りとして奇数(187)にしているのだと思いますなｗｗｗ 奇数だと抜群時の被ダメや各種定数ダメ、何かしらによる回復など、HP増減に偶数値が絡む場面で得をすることがありますなｗｗｗ 詳しくはヤケモン育成考察にありますが、やや玄人向けの記述もあるので他のサイトを見るのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 06 50 30 そういえば「ロジカル振りなどでHBDに努力値を振り分けた結果として努力値が4だけ余る場合、両刀ヤケモンでない限りSに4振らなければならない」が○か×かというクソなぞなぞがありましたなｗｗｗ答えは×ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 07 06 54 ↑↑奇数調整するならH12B244かB252D4になりますがその場合前者の方が物理耐久指数が高くなるということですかなｗｗｗ 朝早くからご回答いただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 07 33 38 ヤサイドンのコメント欄で触れられており気になって調べたのですが、どうもヒスイヤメルゴンのシェルアーマーが追加された経緯が 7/28にヒスイヤメルのコメント欄で触れられるが、特に肯定的な賛同が得られていない→そのまま8/6の議論→8/11に突如として追加 という流れのようですなｗｗｗ周辺日時の過去ログ、レンタルチーム、ヤケモン一覧などのコメントログも併せて確認しましたが特に触れられてはいないようでしたぞｗｗｗ 我の確認漏れという可能性もあるので少し待ちますが、問題なければヒスイヤメルの特性からシェルアーマーを削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-23 22 46 37 シェルアーマーを候補に追加した者ですなｗｗｗ 当時我もありえるかどうか不安になったためにヤャットでありえるかどうか相談し、草食推奨という形で追記致しましたなｗｗｗ ロジックや相談が不十分であったなら謝罪以外ありえないｗｗｗ今後は意見・要望ページにも記述しより多くの論者のロジックを伺うよう心掛けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-23 22 59 23 ↑返答感謝以外ありえないｗｗｗ 今更で恐縮ですが「通常のサイクル内で発動しうる特性と特殊な状況下でのみ発動する特性では前者を優先する」のが通例（我が書いた記述なのでアレですがクレベース/第8世代にありますなｗｗｗ）なので現状のロジックならこれに則ってシェルアーマーは削除し、考察に記述のみ残すべきだと思いますなｗｗｗ 全く別の観点として多少無理やりですが「チオンジェンのギガドレに受け出した際に次ターンイカサマの被ダメが上がるから草食を避ける」のであればシェルアーマーも採用可だと思いますがなｗｗｗ三鳥のプレッシャーと同質のロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 00 35 32 それならイカサマを食らったときs逆転できる可能性の高いぬめぬめのほうが良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 08 59 40 我個人の勝手な解釈ですが、草食は粉対策として有用なもののこいつは鋼複合でテラスを切らないとガッサは見られず、同じくテラスを切ればウーラオスを受けきって処理できるようになるシェルアーマーも一考の余地ありということではないかと思っていたのですが、これでも草食以外ありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 10 11 57 草食は1/4とはいえ草軽減できますし、補助技もバレルの胞子、やどりぎ、地下水などガッサ以外に無効にできる相手が多いですぞｗｗｗ 対ラオスはHP満タンならシェルアーマーなくとも耐えますし、テラスするターンはインファが撃たれやすいことを考えると有効な機会が少なすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 12 29 43 そもそもヒメルでラオスを見ることが無理ありませんかなｗｗｗ ラオスの方が後だししてくるにしても襷でもない限り流星で倒せますしそっちの方がよっぽど論理的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 12 44 49 ところで先ほどのヒスイヤメルゴンのページの編集で「ゴツメを持たせれば胞子に受け出せますなｗｗｗ」と書き直されていますが、ヒスイヤメルゴンにゴツゴツメットは持たせるものなのですかなｗｗｗ？ そこまでしないとキノガッサを見れないというのなら編集者の意図とは逆に微妙なイメージを与えそうですなｗｗｗヒスイヤメルゴンは特殊に投げることも多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 17 26 23 ゴツメの下りは元々あった記述ですぞｗｗｗ我もヒメルはゴツメ持たなくない？と思いましたが情報自体は有意義なので残しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 22 30 56 ↑大変失礼しましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 22 37 23 ゴツメは昔候補に入っていた時期があったため残っていたようですなｗｗ 元のシェルアーマーを擁護する文が中途半端に残っていて読みづらかったので全体的に話を整理してみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 23 16 41 ヤダイの技構成をドロポンシャドボ吹雪テラバ妖にしているのですが、吹雪の撃ち先が迷子すぎますなｗｗｗテラス権ないときにラス1チオンジェン対面で使ったくらいですぞｗｗｗ ガッサも減っているので寝言よりはクイタンがマシな気もしますが、適応力込みとはいえ無振り一致60でどの程度負担をかけられるのかが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-26 19 33 24 ヤンドロスがへドウェを習得したみたいですなｗｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-12-28 07 53 27 んんｗｗｗ一応特殊型ではヘドロ爆弾から強化ですなｗｗｗそもそも特殊ヤンドロスの使用者がいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 09 46 48 過去作では特殊一本型も両刀型もたまに聞きましたしレート2000以上の結果も複数のシリーズで残していますが、今世代では霊獣ヤンドそのものの使用感を聞く機会が減りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 12 08 27 ふと思ったことを投稿させてもらいますぞ。 虹テラスはかなり攻めに特化したテラスと感じていますが、虹テラス前提ならヤケモンになり得るポケモンはいませんかな。 既に議論されてたら申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (とぐろあに) 2023-12-30 12 19 24 テラス前提ヤケモンはありえないｗｗｗテラスしなければ火力や耐性が足りないボケモンにテラス切るよりテラスせずとも性能の足りているヤケモンにじゅうなん()にテラス切った方が強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 12 41 18 ヤャラヤビゴンを同時採用しているのですが鉢巻の奪い合いが熾烈ですなｗｗｗ 汎用性や通りの良さで見ればヤャラに持たせたいですがヤビゴンに持たせた場合はツツミアチグマサーフゴーなどの主要な特殊相手に確1を取れるのが魅力的ですぞｗｗｗ ヤケモン認定はまだですがいっそのことヤビゴンの枠をヤジアイスに変えるのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 08 06 33 ヤャラは珠もアリエールのでは？と最近思いますなｗｗｗ 4倍狙いの氷の牙をテラスでスカされた場合のリスクが減って、これはこれで使いやすいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 08 38 47 浮いた威嚇+ヤジアイスは定番の並びですぞｗｗｗ ヤャラの珠は剣盾初期環境や鎧なんかで使っておられる方は居たと思いますが、ただでさえ過労死担当なせいでダイマが無くなった今耐久がかなりカツカツと思うとHP管理が非常にシビアになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 13 19 36 珠を持たせるヤケモンって難しいんですよなｗｗｗ ヤャラは広い範囲から相性良さそうに見えますが繰り出しも多いのでなかなかデメリットがしんどいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 13 51 06 珠の話が出たのでついでに聞きたいのですが、論者の方々にとって珠は今でも必須の持ち物なんですかな？ｗｗｗ高火力を出せるのは魅力的ですが最近ではデメリットの方が気になり始めてしまってますぞｗｗｗ論者失格ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 23 48 52 メリットと反動、どちらの方が大きいかはヤケモン毎ヤーティ毎、そして論者毎に変わると思いますなｗｗｗ 環境変化による選出率の違いもあるのでしょうが、前シーズンでに珠を持たせたところレギュE初期とは打って変わって、目に見えて活躍の度合いが増えましたぞｗｗｗ 地震エッジを仕込んだステラヤンタなんかに珠を持たせてバカスカ強化技を撃つのも面白そうですが、一転これがヤャラとなると(偏見ですが)過労死の不安が脳裏をよぎるので我はあまり持たせたくないと感じますかなｗｗｗ いずれにせよ構築の段階で鉢巻眼鏡にはやや劣るものの依然優先権は高いアイテムだという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 06 41 ↑剣盾ではダイマの仕様上あまり気になりませんでしたが、10％の反動が痛いという声は3DS時代でも結構ありましたなｗｗｗ 我も積極的に持たせくなるヤケモン(山田ヤザンヤード等)自体はいますが、これらを珠を持たせるためだけに構築に取り入れようとはしないので珠なしヤーティになることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 14 15 個人的な意見で恐縮ですが、三種の神器とはいってもやはり鉢巻眼鏡と珠の間には大きな差があると思いますぞｗｗｗダイマもないですし前作ほどのパワーは感じませんなｗｗｗ 技範囲が広い＋高い耐久を持つ、しかし帯だと役割対象への火力が不足する…といったヤケモンに持たせるのがベターですかなｗｗｗ我の場合は他ヤケに鉢巻眼鏡を取られた山田やヤンギに消極的に持たせるケースが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 46 35 我も帯ヤャラの火力に不足を感じ珠を採用したことがありますぞｗｗｗ結果的にはデメリットの方が目立った印象ですなｗｗｗ 特に威嚇ヤケはHPが1でも残っていれば物理相手に優秀なクッションとして使えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 50 11 そういえばヤィンルーのうっぷんばらしはランドへの最高打点になりますがあり得るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 13 03 25 珠の質問をした者ですが、ご意見感謝以外ありえないｗｗｗ新YT構築の参考とさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 21 44 23 ↑2他の悪ヤケと違って悪技が威力80止まりですし、無しではないはずですが今一それで運用してみたという話が無いので有用性は未知数ですなｗｗｗ 明確に否定されるものではないので貴殿が使用感を出すのもアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 01 40 43 ↑3 以前話題に出た時は剣盾ヤルズキンと同様のロジックであり得るのではないかという話である程度まとまっていましたなｗｗｗ 実際に運用した話は出ておらず、個別ページも編集されていないままですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 02 03 32 ヤータのページを見て思ったのですが、帯しっぺ返しなら無降りラティオスを50%の乱数、玉なら90%以上の乱数で倒せますなｗｗｗ 一応ドータクン同族への最高打点と言う言い訳がありますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 24 19 ↑他に物理悪技を覚えないので論理の原義に則ると否定する理由はないですが、実際にはヤータにしっぺ入れる枠はなさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 31 03 ↑別に構わないと思いますが、遂行時にはS半減ジャイロのほうが汎用性高そうですなｗｗｗ一致テラス切れば余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 34 00 どうでもいいですがラティは流行りのターンが終わったらサザンドラ的に数を減らしていくんじゃないかとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 27 35 妖テラ眼鏡カミを見るために毒テラ帯ヤビゴンを使用しているのですが、技構成に難航していますぞｗｗｗ 一致技の捨て身は確定として残り3枠ですが、広い範囲に撃つことができイーユイやドクガ、ドランに遂行できるじしん、ツツミを高乱数で落とせるアームハンマー、カミやアロキュウに刺すヘビーボンバー、サフゴを確1にでき痒い所に手が届くヒートスタンプ、テラスの強化が乗りかまどポンへの最大火力となるダストシュート…とサブウェポンそれぞれに有用性があり、ここから3枠選ぶのは至難の業ですぞｗｗｗ もしよろしければ参考までに貴殿たちの技構成をお教えいただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 02 31 12 ヤーティの並びにもよりますが、役割対象への遂行を考えると地震はほぼ必須かと思われますぞｗｗｗ 鉢巻以外でカミを見るなら確1取るためにヘビボンも確定でしょうから、4枠目を残りのサブウェポンから選ぶ形になりますかなｗｗｗ ヒートスタンプとダストシュートはピンポ気味になりますから、個人的にはアムハンを推したいところですなｗｗｗ我のヤビゴンもこの構成ですぞｗｗｗ闘テラス鉢巻アムハンでアチグマも確定1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 03 16 11 既存ヤケの方の使用感をちょっと書いてみますなｗｗｗ ・カイナのサンダーダイブは神技ですなｗｗｗあらゆる場面において中間択として非常に優秀ですなｗｗｗ ・龍が増えている現状、ちゃんと龍耐性持ちの鋼としてヤードランはなかなか刺さってますなｗｗｗ理想はジェムと龍波採用のメガネかなと思うのですが、姉からメガネ奪うのはためらいますなｗｗｗ ・最近全然撃ってなかったのでヤャラの氷の牙切って焼けっぱちを採用したのですが、やっぱりテラス権無い状態の龍に刺せる氷の牙の方が強いと感じましたなｗｗｗ 貴殿らからもこの子が強かったとかの話を聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 18 37 使用感があまり上がりませんがヤリテヤマは個人的に手放せませんなｗｗｗヤビゴンを軸入れるとパオジがやや重くなるためB振りヤリテヤマが補完サブとして生きてますぞｗｗｗ B振りかD振りで耐久がガラッと変わるのでカスタマイズ性もありますなｗｗｗ我はB振りでカミ相手には潔くテラスを切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 46 39 この話の流れに乗りますが、ドータクンはやはり強力だと感じましたぞｗｗｗホムラ以外の竜を見れるのは強力ですなｗｗｗしかしラティハッサムの並びは崩せないのでそこは微妙でしたなｗｗｗそこも踏まえるとドランとの併用もありではないかと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 56 47 連撃ヤーラはヤンタに枠を取られて一覧に乗ってるだけみたいになってましたが、 現環境だと火力差や神器の持ちやすさによる対ポリ2性能、ヤリジュラスホムラガエンといった対パオの役割を分散しやすいヤケの登場で使いやすくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 00 24 13 ヤャラは初期環境ではアクテ地震エッジ牙@帯で使用していましたが、碧の仮面以降は牙をテラバ妖に、帯を鉢巻に変更しましたなｗｗｗ 牙は帯だと火力が足りませんし鉢巻だと固定するのが躊躇われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 00 37 20 ヤリテの存在感をあまり感じていませんでしたが少ない弱点で環境の物理と広く殴り合えるのはなかなか良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 03 46 32 逆にヤザンは天敵アシレーヌの復活、浮遊竜の姉妹の復活という逆風が来ましたが果たしてどうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 09 24 45 ヤケモン単体のことではないのですが、ポリゴン2を格闘で対策するのが不可能になったため、はたきおとすの需要が高くなったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 21 02 12 ポリは自己再生のPP減少という弱体もあるので、神器持ちの高火力鋼であれば無理矢理押し切りやすくはなりましたかなｗｗｗ 他にはあまり論理的ではないですが姉でラスパ連打してれば処理できたりもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 21 53 14 ポリ2は再生のPP減少が想像以上に効いてますなｗｗｗ 鉢巻眼鏡持ちの等倍一致技を撃ち続ければよほど低威力でない限り崩せますぞｗｗｗ必然力があるとはいえ命中不安技で突っ張るのは怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 23 01 49 ヤリュウズの個別ページの編集やつですが、SV時の非推奨調整案(B振りとBD振り分けの上側)が剣盾時の調整案(BD振り分けの下側とミミッキュ意識振り)と同じ箇所にぶち込まれた結果よくわからない状態になっていますぞｗｗｗ ヤリュウズの考察はある程度煮詰まっているので、参考として置かれていた剣盾時の調整案は第8世代の項目に置くだけにして第9世代の項目からは削除することをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 09 54 34 ヤサイドンが落第し、ヤリュウズがヤケモン入りとは6世代の人に言ったら驚かれそうですなｗｗｗｗ 昔のことなので今更言ってもしょうがないですが、5-7世代でヤリュウズが二軍候補未満だったのは考察不足によるものも大きかったかもしれませんなｗｗｗｗ 我は使ってないので分かりませんが、8世代ずっと生き残って今の環境でもヤケモン入りできている時点で間違いなくハイスペックだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 17 42 39 ↑と同じ者ですが、今やヤリュの方がヤンドより強いまでありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 17 45 58 USUMですと型破りの仮想敵であるミミッキュが襷持ってたり舞霊Zを耐えなかったりで結局駄目だったと思いますぞｗｗｗ ～ORASでは目立った役割対象がいませんなｗｗｗ剣盾以降の環境からの愛されっぷりのほうが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 05 01 考察不足だったという事はないと思いますがなｗｗｗ当時はカプ神とミミッキュ全盛期で、コケコくらいには役割持てますがミミの暗夜や襷には勝てないとされ耐久不足が目立ったのと他の役割対象も多くはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 08 52 当時は環境上ハガネールの方が考察されてはいましたなｗｗｗしかし考察する方が誰もおられないというわけではなく、新規開拓を志す方々はドリュウズに関しても考察しておられましたなｗｗｗ 名は伏せますが、我の尊敬する某氏はそれぞれヤケモン足り得なかった時代に、ワルビアル、ハガネール(ドリュウズ)、ロズレイドなどの潜在能力に気づき、(環境次第では)ヤケモンとして使えるのではないかと考察されていましたなｗｗｗこれらはその後ORAS〜剣盾でヤケモンか二軍候補になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 23 31 7世代の使用率ランキング見れば分かりますが、当時はギャラマンダカグヤなど打点が乏しい相手も多く火力も活かせていなかったように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 39 48 ６世代以前はわかりませんが７世代に関してはタイプ上見たい相手がミミッキュ、テテフ、コケコと居たものの物理特殊で分散してどっちつかずというのがありましたなｗｗｗ 攻撃性能的にはカグヤランドなんかの崩せないor崩すのが難しい被役割こそいましたがそれは既存ヤケでも同じだと思うので大きいものではなさそうですなｗｗｗ というか元々ヤリュウズ自体長らく「論者なら一度は考えてボツる」系のポケモンというポジだった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 42 20 ↑6、7と同じ者ですなｗｗｗｗ 色々教えていただきありがとうございますなｗｗｗｗ 言われてみれば、5-7世代は思ったより環境に役割対象がいませんなｗｗｗｗ そう考えたら100%ゴミとは言わずとも、使い勝手はあまり良くなさそうですなｗｗｗｗ 8世代から耐久はギリギリと言われてきたので、やはり環境に愛されてる面も大きそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 19 31 13 かなり上の方になりますが、ヤリュウズの努力値振りについては参考として置かれていた剣盾時の調整を削除しましたなｗｗｗ ところで今回の藍の円盤追加後議論でヤジアイスとヤツノカシラは眼鏡推奨みたいなことが言われていましたが、個別ページの持ち物欄にその旨記載した方が良いのですかなｗｗｗ？ ヤツノイサハも似たようなことが言われていましたが、鉢巻推奨の理由であったアチグマ処理が実はブーエナでも可能である旨が挙げられていたので推奨は要らないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 01 49 07 加えるならヤツノイサハの優先技からメガホーンを外しても良い気がしますなｗｗｗ 以前は悪技がつじぎりでありサーフゴーを一撃で倒すのはほぼ無理でしたが、じごくづき習得で高乱1まで持っていけるようになりましたしそちらの需要が高くなった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 02 45 16 ↑ちなみに優先技とされたのはヤツノイサハのコメント欄にある2023/04/03以降のコメントによるものですなｗｗｗ 悪への打点が重要視されたのが理由でしたが、現在だと炎悪複合含めインファイトの通りが良いのでそちら一本で良い気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 03 06 29 物理を見るなら等倍地震はちょっと心許ないんですよなｗｗｗ その点ヤリュウズは役割対象が特殊に偏っているため気になりにくいんですぞｗｗｗ裏の浮遊に透かされる心配もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 16 54 06 ↑んんｗｗｗ落第生のページと間違えてコメントしてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 16 55 09 YT組んで思ったのはパルデア環境は地面が弱点じゃない鋼のありがたさを感じる世代ですなｗｗｗ ヤットレイやヤッカグヤがいればすんなりYT組めるのにという場面が多すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 59 12 一応浮いている鋼には山賀もいるのですが、色々と足りていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 48 たらればですが、カミツルギのみ入国できたらヤミツルギになる可能性もあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 40 その時の役割対象によるとしか言えませんなｗｗｗ 強いて言うならヤットは特殊の役割も多いですが、ゴミツルギはそれらに対して絶対に役割が持てませんし、物理もノラゴンが受からないと考えると大分役割が狭そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 53 33 ウガツホムラのダイブ切はありえますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-01-23 00 15 56 ↑別に最大打点ではないので論理の原則上は切っても何ら問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 00 59 48 鉢巻であれば竈ポンを潰せるので外しはありえないｗｗｗのですが、ブーエナですとフレドラか弱点を当てないと倒せないので打つ機会は少なさそうですなｗｗｗ ただダイブ外して何を入れるのかと言われると、これもなかなか微妙な気はしますがなｗｗｗサイコファングで壁を破るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 06 55 55 切って何をいれるのか？って問題はありますがなｗｗｗ エッジ地震以外大したものはないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 07 06 25 ↑↑↑最大打点ではないとはどういう意味ですかなｗｗｗドラゴン複合や水単相手には最大打点にはなりえますので誤解を生む言い方はありえないｗｗｗ しかし最大火力ではないので、過去の例に照らして一致技でも不採用はあり得るでしょうが、まあ他の方のおっしゃるように何採用するのかというところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 10 31 33 ドラゴンへの打点でもあり反動なしで撃てる一致技でもあるダイブを碌なロジックも無しに切るのはありえないｗｗｗ過去の一致技切りもそれなりのロジックがあって認められていたものでなんのロジックも無しに認められるものではないですぞｗｗｗ 一部飛行ヤケのようにそもそもまともな一致技が無い場合は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 25 37 一致技を採用する根拠になっているのは技考察の以下の記述ですなｗｗｗ ・単に技範囲を広げるためだけに最大打点の技を捨てるのはありえないｗｗｗｗ これはつまり、そのヤケモンが等倍の相手に最も威力を出し得る技を切るのがありえない、ということですなｗｗｗ これで規定されるのは、ヤャラのアクテ切りや山田の竜星切りがありえないということだけですなｗｗｗ 現状だと碌な飛行打点がないヤャラは当然として山田の暴風を切って他のサブを入れることを否定する文面がないんですなｗｗｗ 最もそんなことをしても旨味が全くないため山田の飛行技は確定と記述されておりそうでなくとも誰も暴風を切る論者がいないというだけですなｗｗｗ このような解釈を否定するならば相応の記述をどこかに書いておく必要がありますなｗｗｗ 例えば上記記述に追加して ・そのヤケモンにおいて最大威力にならない方の技を捨てるのも基本ありえないｗｗｗｗただしヤャラのように碌な飛行技がなかったりヤータクンのように遂行に超技をあまり必要としない場合には確定技から外されることがありますなｗｗｗ とか書くべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 39 27 確かにもう少し分かりやすく記述入れた方が良いかもしれませんなｗｗｗ 現状だと他はヤカヌのじゃれつく程度ですかな？ｗｗｗツキやラティへの遂行技になりそうなので現環境なら入れた方が良さそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 59 40 一致技に関する記述を具体例を交えた物に変え、また確固たる理由が無ければ一致技切りはありえない事を強調する文面に変えてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 15 43 50 ダイブ切りが認められてる宿六の場合はダイブと叩きの範囲が被り気味で叩き半減の多くの悪複合にはサブウェポンの方が負担が大きく、サブが刺さらないディンルーにはダイブ持ってても勝てない、闘(というかウーラオス)はアクロバットを恐れて出てこないというロジックがありますがホムラにはそういうのないですからなｗｗｗ 炎と龍じゃだいぶ範囲違いますしなんとなくのダイブ切りはありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 17 47 11 ↑一応フレドラよりダイブの方が威力が低いので(実情では許されていない寄りでしたが)ルールのスキをついて採用しないこともできたんですなｗｗｗ 技考察の表記が変わった今ではロジックなしでは駄目と言わざるを得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 20 54 前は水流連打切りラオスとか許されてたってことなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 24 16 個別育成論に確定技と記載されている以上はそのような解釈にならないと思いますがなｗｗｗ ホムラに関しても炎と竜の相性補完を考えればダイブ抜きはありえないｗｗｗで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 28 05 ↑確定技を抜けなくなると8世代山田は地震等を採用できなかったことになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 32 ↑結局これまでも一致技を選択に落とす際には大なり小なりロジックがあってからこそだったので実情はこれまでと変わらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 37 威力差が大きすぎて片方の一致技が選択技になるケースの指標としては火力差2倍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 11 01 ヤリテはポリ2に上を取られテラスされたら叩きあっても押しきりにくいのでやや有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 15 18 ヤジアイスはアチグマに対して不安定なので有利とまでは言えないでしょうなｗｗｗやや有利ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 25 06 反対がないならどちらも下げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 37 43 サブウエポン次第ではありますが、テラスされても叩いてから抜群取りやすいので注釈つけた上で有利欄のままで良いと思いますなｗｗｗ それより気になるのは対パオジアンですなｗｗｗある程度D振りして特殊耐久を保とうとすると有利欄から削除されたヤンブオーより両耐久が低くなるため微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 49 26 ↑はヤリテヤマの有利andやや有利欄から削除しろというわけではなく、基準を合わせた方が良いのではという意味合いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 53 09 追加ヤケを中心に相性のいいヤケモンを更新しましたなｗｗｗ オロチは謎だったのでどなたか書いていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 02 28 39 ヤタグロスは本当に悩ましいヤケモンですなｗｗｗサブ技に加え確定技もヘビボン、コメパンで悩ませるとかありえないｗｗｗ貴殿らはどうやって使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 15 53 04 前に計算走らせた時は鉢巻ヘビボンでないと役割対象のなにか（忘れましたな）に確1取れないのでヘビボンしかありえないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 19 46 19 久々にここのwikiを覗きに来たのですが多くのヤケモン達が落第してしまいましたなｗｗｗ そしていつの間にか一軍ヤケモンの数 (越えられない壁) 二軍ヤケモンの数 になってしまいましたなｗｗｗ XYの頃は両者の数は半々だったはずなのにここまで如何ともし難い差が 出来てしまったのは今作のインフレが凄まじいからですかな？ｗｗｗ そして余談ですがイカサマダイスって役割論理的にはアリエールですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 09 34 02 一軍の水準が著しく上がったというのが正しいですかなｗｗｗ イカサマダイスは通常技をプレートなどで強化するよりダイス連続技のほうが強ければ有り得ますなｗｗｗ しかし現状該当するヤケモンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 03 12 ↑現二軍のヤレベは1.2倍氷柱落とし≒ダイス氷柱針4発なので現ヤケモンのプール内にもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 31 11 一応クレベースとジャラランガが該当しますなｗｗｗ＞いかさまダイス 環境変化が激しすぎて議論の頻度が上がり、ボーダー付近のヤケモンは下がるようになってしまったところはあるでしょうなｗｗｗ それを込みにしても一軍と判断する基準が厳しくなっているのは確かでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 36 58 一軍に求める水準が上がったのは事実ですが、一軍クラスの活躍ができるヤケモンが減ったのもまた事実ですなｗｗｗ 今世代初めて軍分けを行ったレギュＤの時は７匹と比較的多くの一軍に恵まれていましたが、あれも当時の環境がヤーティにとって追い風だったというものがありますなｗｗｗ Ｅでは一軍の数も５匹に減ってますし、それ以前の時代に遡って仮に軍分けが行われてもレギュＤ以上の一軍の数は出ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 19 31 45 レギュBCの範囲ならヤンギに加えてドクガキバも一軍がありえたと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 40 44 レギュAなら下山やヤザンヤリルリヤーフゴーあたりも一軍を狙えたと思いますぞｗｗｗヤンギは二軍止まりだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 14 15 スペック的に一軍がアリエールのはブリジュラスくらいですかなｗｗｗ入れ替えで二軍落ちするヤケもいそうなので数が増えることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 04 08 13 今の一軍から落ちるとしたらどいつなんですかな？ｗｗｗツツミの減少により選出機会が少なくなったヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 06 40 24 逆に一軍の基準を多少緩めたら誰が繰り上がるんでしょうなｗｗｗ ヤンギは堅そうですなｗｗｗヤーガヤータヤシレヤティ姉とかでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 12 44 16 山田はだいぶキツいと思いますなｗｗｗ氷4倍が重く、役割対象のランドはHDが増え、浮いてる竜としてもヤティと被りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 12 46 47 成る程どうしてここまで差が付いたのか分かった気がしますなｗｗｗ ありがとうございますですぞｗｗｗ 一軍に求めるものが多くなり過ぎて大幅な二軍落ちとリストラが発生したんですなｗｗｗ これは余談ですが 6世代のヤケモン一覧の中にビリジアンが保留中として掲載されてましたが 結局ヤケモン入りできなかったんですなｗｗｗ パラドックスのテツノイサハは二軍とはいえどうやらヤケモン入りが出来たのは 原種のリベンジといったところですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 29 25 ORASヤリジは当時の議論ログを振り返って今の基準で裁定するなら落第相当でしょうなｗｗｗ まあ剣盾の一部ルールでは輝いていたので全く駄目なヤケモンではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 44 20 ヤリジオンについては使いこなしておられる方はいましたし我も弱すぎるとは思いませんでしたが、厳選難易度が低くないため気軽に試せないというのはあったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 19 15 20 ORASヤリジオンは使うならめざめるパワー氷 両刀が前提ですからなｗｗｗ当時の他の伝説と比較しても用意が面倒ですぞｗｗｗ これでムチャクチャ強いとかならいいんですが「まあ弱くはない」程度でしたので今の価値観で議論したら正直魅力不足で落とされてそうですなｗｗｗ 今の元ヤケモンで言うなら立ち位置としてはラブトロスが近いですかなｗｗｗラブトロスよりは動きやすかったような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 33 41 もはやうろ覚えですが6世代のレーティングバトルって5世代の儀式ヤリジオン(要するに過去作産)は使えないんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 01 27 ↑その通りですぞｗｗｗ 良くも悪くも儀式やって当然みたいな五世代当時の風潮の打破とクラウンスイクン締め出しのためでしょうなｗｗｗ 第七世代では第六世代産もレートで使えましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 10 28 ジャララのいかさまダイスはアリエールなんでしょうかなｗｗｗ セグレイブのページに微妙という記載がありましたが何と比較して微妙なのかがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 11 15 物理ヤャラランガはインファイトとサブ技を中心に立ち回るヤケモンなので竜技強化自体が微妙なのと、そもそも1.2倍無振り流星 ダイススケショだからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 41 59 採用自体はヤトリック上は合法って解釈でいいんでしょうかなｗｗｗ 安定した竜打点ソース出せるのが魅力だと思ったのですが、竜技を捨てたジャラランガが本当に強いのか疑問に思う節もありましたなｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 51 04 そういやアシレーヌが復活しハッサムも使用率が上昇したため、ジャラランガのページのコメントアウトされている部分を復活させた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 52 25 物理と特殊打点は比較対象になりえるのでしょうかなｗｗｗ 現実的に物理主体のヤケモンに流星群いれるのは理解できるとしてわざわざりゅうのキバは持たせないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 07 03 36 ヤティオスのページにクイックターンが追加されていますが、高性能な一致技や広いサブで負担をかけていくスタイルとあまり相性はよくないように感じますなｗｗｗ 逆にどんな相手や構築に対して有効にはたらいたのかを書いていただけると参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 05 20 我は追加した論者ではありませんがちょうど考察していましたなｗｗｗ主に撃ちたい相手は頑丈ブリジュラスですぞｗｗｗミラーコートを透かしつつ頑丈を割り裏に流す動きが強そうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 28 22 じきゅうりょくブリジュラスの場合でもチョッキ持ちHD調整相手に対しては眼鏡りゅうせいぐんでも落とせないことがあり、その場合は返しのりゅうせいぐんが激痛なので逃げるのもアリといえばアリなのですかなｗｗｗ 他のアイテムが増えたためチョッキは相対的に数を減らしていますが、頑丈とチョッキの両立はありえないとして考えると5割以上のブリジュラスに対してりゅうせいぐんぶっぱは微妙な選択肢になりますなｗｗｗ じきゅうりょく相手だと下手なクイックターンはB上昇に繋がりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 40 00 ↑相手がりゅうせいぐんもミラーコートも持たない場合を考えるのを忘れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 42 25 我は割と山田で眼鏡流星ぶっぱしてしまうんですが割と通るのはマッチング運でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 06 52 55 Sに降られてるとブリジュラスに抜かれる可能性があるのでブリジュラス対面クイックターンは少し怖いですなｗｗｗ 現に我は何回か抜かれてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 07 11 37 S88振りまでなら冷静ヤティ姉の方が上取れるようですなｗｗｗ頑丈ならCSでしょうし上は取られますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 07 22 53 頑丈ブリは増える気配しかしないものの中々対策難しいですなｗｗｗ先月末13%ほどだったのがもう半数近く増えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 10 42 33 話しを変えますが皆さんは汎用、忍耐理論に対してどう思っているんでかな？ｗｗｗ 我もここでする話では無いと思いますが、皆さんの意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 11 37 ↑ご意見・ご要望・アイデアとかの方に行って頂けますかなｗｗｗあちらでしたら雑談も可ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 00 31 一覧を見てるとヤーティは鋼と浮いた竜を合わせるのが基本と言わんばかりのメンツですなｗｗｗまたは竜と浮いた鋼ですかなｗｗｗ鋼と竜の数が異常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 03 34 59 飛行がもうちっとばかし増えてくれれば戦いやすくなるんですがなｗｗｗ強ヤケに地面弱点多過ぎますぞｗｗｗ特に地面を切る意義の高いヤリジュラスなども増えたので草や飛の候補はチャンスかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 06 56 20 竜と鋼ってこんなに必要なんですかなｗｗｗ 弱そうなのはそのうち削いでいきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 11 45 草の需要はあるのですが、ウーラやアシレを処理してもらいたいのと蜻蛉を受けることが多いので求められる水準もまた高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 36 52 格闘と地面を受けられるという点では虫もありなのですが、求められるBの高い虫がおりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 10 26 25 一応そこそこのBならクワガノンがいますがなｗｗｗ 下手な二軍候補よりはましでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 37 33 ふゆうは偉いですが複合している電気の居場所がありませんぞｗｗｗヤバコも電というよりは鋼の方で採用されていますしなｗｗｗカイナは言わずもがなですなｗｗｗ これでB方面が更にいくらか高ければまともに考察されていたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 47 36 地面が重くならない鋼も、物理耐久の高い虫も、繰り出しの安定しやすい妖もみんな8世代に置いてきましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 00 27 内定してる地等倍じゃない一般虫で物理が硬いのは上からボークイン()、ボガヤンマ()、クワガノンにオニシズクモと来てようやくチヲハウハネですなｗｗｗありえないｗｗｗ 言うても他の硬い虫がいたとしてヤッシ以外ボオルブ()ボソクムシャ()ですのでヤッシ以外話になりませんがなｗｗｗ恋しすぎますぞｗｗｗせめてメガヘラ返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 18 35 虫と妖は硬いのがいなさすぎますなｗｗｗ ハネはともかくクワガノンやオニシズクモ使うくらいなら虫テラスヤケ使いますしグランブル使うぐらいなら妖テラスヤケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 30 11 ハネはせめて使わないCとBが逆だったらいくらか良かったのですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 34 59 言うてグランブルは威嚇込みの物理耐久とA種族値は十分ですぞｗｗｗ単タイプで耐性が少なく唯一の一致技含め技威力が低い上に特殊耐久が終わっているのがこいつを厳しくしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 13 14 52 虫ヤケに求められるのは、ウーラ2種類を役割対象にできる＋地震と格闘半減＋とんぼ返りが抜群にならない＋水に通る技が打てるって感じですかなｗｗｗ その点ではクワガノンは条件を満たしますなｗｗｗあとはタネマシ搭載のヘラクロスとギガドレ打てるメガヤンマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 14 00 58 ↑全員水流連打2回で死ぬので全く受かってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 14 59 54 ウーラはインファよりも出し得技の水流/暗黒を基本使ってくるポケモンなので、そちらの方を受けられないと辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 15 19 41 なんなら一撃は妖テラスで対応できなくもないせいで連撃受かるかどうかの方が大事ですなｗｗｗ 耐性的にはヤニシズクモですがコイツは遂行技がないので論外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 16 08 59 両ラオス受けられて地面半減ならエルフーンが浮かびますが、流石に弱いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 16 32 08 闘半減の草や竜は氷抜群なせいでヤバソ並の耐久が無いと厳しいですなｗｗｗ ちなみに少し前に我もエルフーンは考えましたが、耐久以前になぜか草の癖にリフスト覚えないので論外でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 18 42 37 虫と毒がいないのがバランス悪いですなｗｗｗ どちらも攻撃面はともかく耐性面は悪くないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 54 59 虫は生物イメージ的に高速()紙耐久()にされやすく、そもそも高種族値も少ないですなｗｗｗ 毒は今作のフェアリー筆頭が毒等倍のハバタクゴミなので草にしか役割持てないのも悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 06 04 早くドクロツグには進化してもらいたいですなｗｗｗ 特性耐性はよしなのに耐久終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 08 16 毒といえばちょっと前に謎にラフレシアが昇格候補に挙がってすぐ修正されてましたが、ラフレシアはムンフォ覚えるので意外と有能なんですなｗｗｗ物理耐久がもう少しあれば毒ヤケになれそうですがたらればですなｗｗｗ特性ほうしで水龍連打を受けるとおよそ7割で必然力発動に限りなく近くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 23 51 眠りを引いたら美味しいですが、麻痺は微妙、毒は殆ど無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 45 57 草毒は過去にヤシギやヤズレなんかがいたことからも、タイプ自体は役割持てる部類なんですなｗｗｗ ただしＳＶでこのタイプに求められるのは対カミ、ウーラ、アシレ等の性能であり、これを満たすにはかなり高水準の種族値が必要になりますぞｗｗｗ 具体的にはH80 B95 D90 C115くらいは欲しいんですなｗｗｗそんな奴いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 52 44 DLC以降のタイプ間のバランスは大分酷いですなｗｗｗ 虫や毒もそうですが電気も種族値ヤケモンとチョッキヤケモンしかおらず電気らしい電気ヤケモンは全滅ですぞｗｗｗ 電気は本来優秀な耐性のパーツになるはずなのにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 26 03 高速紙アタとかホウエン種族値ばかりなのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-06 06 06 06 ヤニシズクモは特攻がナメクジすぎてラオスに遂行は敵わない、ですが ハバカミの手ぶらの控えめムンフォは普通にニ耐え出来るので 普通に物理型でワンチャンはないかと夢を見てるんですがなｗｗｗ アクブレ飛び掛かる吹雪草分けテラバ、物理型のウエポンの候補はこのくらいですが 旧世代よりは若干マシになってますかなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-08 20 46 25 ↑必要ない部分で改行が多すぎですぞｗｗｗ さて、ヤニシズクモが行けそうとのことですが行けそうで実際に行けることなんぞほとんどありませんぞｗｗｗ大抵役割持てる相手を探すためにダメ計回している時点でこいつ駄目じゃね？となりますなｗｗｗ 我個人の話ですがヤォレトスなんかがその見た目行けそうで実際は全然ダメなタイプでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 21 12 51 言われたのでダメ計はしてきましたが特にこいつに思い入れがあるわけでもないので、昇格を目指して提案をするわけではないんですがなｗｗｗｗ イーユイ、炎オーガポン、パオジアン、ハバタクカミ、ドクガ、エンテイ、キョジオー、サフゴ、ドラン この辺りですかなｗｗｗ誤魔化せそうなのは、適当に羅列しましたが H振り炎オーガポン、H振りパオジアン、H振りサーフゴー、鉢巻アクブレで確1には出来ますなｗｗｗパオジとガポンに関しては草技や悪技は通してしまいますが受け出して対面でどうにかする感じですかなｗｗｗ あとは持ち物なしアクブレでH振りハバタクカミ確1、鉢巻アクブレでhbキョジオーン高乱数、遂行の面だとこの辺りがセールスポイントですかなｗｗｗ b4でパオジの鉢巻氷柱を低中乱数ですが聖剣耐性も一応ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 01 23 見返したらパオジはともかくテラス切られたオーガポンは流石に全快対面作らないとおもかげ棍棒が受からないのは言わずもがなですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-08 23 08 18 炎ポンの型破り忘れてダメ計してませんかなｗｗｗツタコンで普通に確2取られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 30 54 んんｗｗｗおもかげは関係なかったですなｗｗｗガポンは除外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 32 06 ただ対面では勝てるとおもうので鉢巻を持たせる意義はあるとはおもっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 34 01 オニシズクモの問題点は水以外の火力がゴミカスで一生水受けを投げられる事と耐性がヤャラの劣化な事ですなｗｗｗ 特に今作は火力ラインが水ヤーラオスとほぼ同じなのでウーラ受けがそのままブッ刺さってしまいますなｗｗｗ ヤャラドスとヤーラオスどちらも蹴ってオニシズクモ採用する理由が見出せない限りボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 00 21 09 ヤリルリやボオジアンなんかで顕著ですが、特性で実数値だけで見たら超火力になっても一致技の威力が90以下だと思ったより火力が出ませんなｗｗｗA種族値が高いヤャラの最大火力がヤケモンの中で最低レベルなのもこれが理由ですなｗｗｗ サブが完全に死んでいるタイプのポケモンだとなおさら超火力を求められるのでウェブタ貰うなり種族値バフ貰うなりしないとヤニシズクモは厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 01 00 31 焼かれないのでガオガエン見れるのはヤャラにない利点といえますかなｗｗｗ またフリドラは2倍で済むので控えめツツミのハイドロポンプ→フリドラは耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 07 先程挙げた役割対象の中ではやや数値受け可能の高い特防を活かして、イーユイは安定するかわかりませんがハバカミを筆頭ドクガサフゴなど 特性と火力を活かしてエンテイやキョジオーンに遂行出来ることは差別点になりえませんかなｗｗｗ というよりなんでこいつに目をつけたかというと数値受け出来そうなポケモンを探していて、こいつだけがハバカミに一致弱点を突かれなそうだったという、ただそれだけなんですなｗｗｗ 加えてハバカミはこいつよりも特防は高いために不一致のラスカやシャドボの特殊技で遂行するのもほぼ不可能ですからなｗｗｗ本音では特殊型を考えていましたがこいつの為に物理型を推してるといっても過言ではないですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 32 ↑↑鬼火や炎タイプに強く出れるのは利点とは我も思いますなｗｗｗヤャラに鬼火されたら目も当てられない事態ですからなｗｗｗ ただ指摘の通り水技が通らないと遂行打点がかなり乏しいので、ツツミも挙げようとはしたものの遂行が若干怪しいですかなｗｗｗ あと書き損じですがパオジに対しては氷半減という利点も一応ありますかなｗｗｗまあウーラでもいいんですがなｗｗｗ氷柱聖剣がおそらく採用率は高そう、なので -- (名無しさん) 2024-02-09 07 03 47 一応連撃ラオスも特殊型ならギガドレの回復込みで役割持てなくはないようですが、交代先への負担がゴミすぎるのは気になりますなｗｗｗ 眼鏡水orステラテラスドロポンや、眼鏡草テラスギガドレなら一撃で倒せるのでテラス込みならそれなりに安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 12 16 26 テラス切らされてる時点で微妙感がかなりありますなｗｗｗウーラ側が水テラス切っても多少抵抗できるのは悪くないかもしれませんなｗｗｗ ギガドレの回復込みで役割持てるとは言ってもサイクルが回った時点でもうダメですなｗｗｗあと多分意地パングロだと無理ですなｗｗｗ 交代先にはカスダメゴミ回復にしかなりませんなｗｗｗここからこっちが崩れていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 13 58 23 いじウーラだと遂行できる候補生以上は割といますが、いじパングロで計算すると体感9割くらいが脱落しますなｗｗｗ水テラも考慮すると無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 16 10 25 今作いませんがブルンゲルがいればもちっと楽でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 16 55 57 ↑メガネエナボorサイキネで連撃をやっと確1なので火力不足扱いされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 05 49 35 一応ヤドランなら維持のテラスパングロ水流+雷パンチを耐えて返しの草結びで倒せますなｗｗｗ トンボは痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 07 09 49 貯水ならヤンタインがいますが今作不在なんですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-10 09 25 57 (どうでもいいと言われてしまうかもしれませんがアカツキヤチグマの眼鏡は実際にはそこまで使い勝手が悪くないと個人的には思いましたなｗｗｗ役割対象にはタスキ持ちは多くないですし耐久調整している相手にも確1が取れますしなｗｗｗただし眼鏡は取り合いが起こりますし取り合いまでして持ってくる必要は少ないとは思いますがなｗｗｗ対象となる箇所が編集されていたのでコメントしましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-02-10 09 45 16 まあ、しんくうはを使う訳ではないのでそこまで困らないかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 10 30 39 ドランの役割対象にブリジュラスを加えてもいいと思っているのですがどうですかなｗｗｗボディプはB特化でない限り確定3発ですし、眼鏡を持てば頑丈も無視してマグストで倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 11 37 14 ボッキングのなまけ理論みたいなものですかなｗｗｗ交代戦を前提とした戦術の役割論理であれば、特にアチグマならばブラムンで敵を粉砕したあとは不利対面が出来上がるでしょうし なんなら個人的には襷だったとしても悪あがきで削れるだけマシに思えるのは我だけですかなｗｗｗｗ アチグマはどちらというと持ち物よりも技枠のラストをなににするかを一生悩みますなｗｗｗ素テラバは優秀で使い勝手いいですがなｗｗｗ持ち物候補は珠とジュエルとスカーフがあれば十分にすら思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 11 43 26 眼鏡アチグマはたまに使いますがカイリュー対面などでのテラスハイボ連打が便利という印象ですなｗｗｗ 案外ブラムン撃ち逃げ安定の状況が少なく、スカーフハイボだと交代先への火力が物足りない点をカバーできる方が目立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 12 04 25 メガネハイボ連打よりシルク持たせるほうが強いんじゃないですかなｗｗｗシルク持たせるとしんくうは覚えられる異教徒型の劣化になるので、ヤケモン的には差別化で眼鏡を持たせたい面もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 13 49 52 詳しくは覚えていませんが、カイリューがHD特化なら両方微妙、HDに厚めに努力値を割いている場合はシルクでブラムンハイボを繰り返す方が羽休めによる全回復を阻止しやすく早めに突破出来る見込みがある、H振り程度なら眼鏡の方が安定する、でしたかなｗｗｗただどのみち羽休めのPP上全ての場合において眼鏡ハイボ連打で問題なかった気がしますなｗｗｗ加えて言えばシルクの場合だとハイボ撃つタイミングで後続を低負担降臨される可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 14 13 40 単純な威力的にはブラムンとハイボを交互に撃った方が高いようですなｗｗｗ 眼鏡のコスパを考えるとシルク渡した方が強そうに見えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 14 15 55 特性によってノーマル地面でほぼ範囲が完結してる上、ヤカヌと違って次点の一致技の威力差が神器の強化幅に収まってしまうのでなんとも言い難いですなｗｗｗ 耐久調整を落とせるとはいってもそれも有効性が立証できる相手がどれだけいるのか謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 16 14 10 結局4枠目はなにがベストなんでしょうかなｗｗｗ真空波いれたくなる気持ちもわかるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 17 20 36 ↑6はスカーフだとブラムンの次のターンは必ずブラムンを打てないため低負担降臨を狙われやすいが、眼鏡ハイボだと強化倍率が高い分安定して後続へより高いダメージを与えられるので便利だったという意味ですなｗｗｗ 対面相手だけ考えるならスカーフで交互に打ったほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 18 50 33 アチグマは論理の敗北といっていいくらいカスタマイズ性がありませんなｗｗｗサブ技揃える利点がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 08 18 35 実際負担が増すのとしんくうは無い以外は殆ど異教徒方と同じですからなｗｗｗ となると少しでも負担をかけられる眼鏡の方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 10 52 02 寝言を入れればカバのあくびやモロバレルぐらいは怖くないのですが、カバに出すこともあまりありませんしバレルはあまりいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 11 20 43 眼鏡にしたところで具体的にトップメタの誰かを確実に落とせるならようやくアリな程度で、他に回したい神器をやすやすと持たすことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 11 53 51 結局のところ眼鏡を回さないのは専用技の仕様の問題ではないので、その辺りの記述は差し戻した方が良さそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 12 32 13 もえつきるあって熱さなかった剣盾初期ヤァイヤーみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 13 35 55 アカツキガチグマは無理矢理B振りで対面性能確保してヤケモンとして使ってるので、その長所を伸ばす真空波があれば…ってなることは少しありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 13 48 00 今のヤーティがそうであるようにアチグマは基本受からない前提で動かれるので受け出しに想定外の火力で倒す場面が起きにくいですなｗｗｗ耐久調整もシルクノマテラで落とせることが多いので眼鏡の優先度は低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 15 13 26 一応シルクノマテラ≒眼鏡テラスなしではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 19 29 52 論理的には火力はどれだけあっても足りないものなので、やはりアチグマは眼鏡を持たせた際に発生するデメリットがブラムンの仕様込みで爆重ということになるのではないですかなｗｗｗ 耐久のない奴に球を持たせるのと似たようなものでwikiでは推奨しないが個人で使う分には自由ですなｗｗｗ当たり前の話でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 22 00 05 どちらかと言うと今は受け性能が足りてない故に構築が崩壊しがちな気がしますなｗｗｗアチグマはテラス込みで受けられる候補生以上はモスノウしかおりませんし、ウーラのパングロ連打や鉢巻パオジアン、眼鏡カミとかも大半が受け出せないので割とどうしようもない状況ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 23 02 36 安定してサイクルを回すならヤャラカイナorヤバソヤンタ、それ以外ならドラゴオロチヤダイなどに神器を持った軸ヤケで早期にサイクル崩壊させる構築しかなさそうな感じがありますなｗｗｗ かまどや連撃に役割持つためにも鉢巻や眼鏡を要求されやすいせいでアチグマなど他のアイテムでも十分なヤケモンに渡す余裕が全然ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 00 08 46 ヤバコイルのテラスにブリジュ意識の格・地はありえないんですかなｗｗｗ テラス切られていればヤバコイルで余裕ですが切られなければだいぶ不利なので素のブリジュの処理ルートも欲しいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 10 48 53 ↑テラバーストありの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 10 49 24 テラスタイプの研究は進んでいないものも多いですなｗｗｗ有用なものはぜひ追記していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 12 00 11 ヤバコのテラスは役割対象に合わせて切る必要がなく、不利相手の切り替えし用なのでテラバ目的での採用も十分実用的でしょうなｗｗｗ 地テラスはツツミ、闘テラスはカミが受からなくなるので切るタイミングは注意が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 14 59 02 ↑3～↑1 とりあえずヤバコのテラス候補に地闘を入れてみましたなｗｗｗ おかしなこと書いてたら修正して欲しいですぞｗｗｗじりょく型の選択肢として地闘テラスがCoされてましたがこっち消していいのかわからんので放置してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 16 59 58 ↑下にある通常ヤケモン時代の考察の中にも磁力型の記述は残されているので消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 18 22 56 ヤオンジェンを育成しようとしているのですが貴殿らは努力値や技構成はどうしていますかな？ｗｗw 教えていただきたいですぞｗｗw -- (名無しさん) 2024-02-18 13 40 44 BDが高いポケモンなので奇数調整込みでH244B12がまるいと思いますなｗｗｗ物理か特殊化はヤーティと相談する部分もありますが、アチグマ等を意識するなら特殊、ライコなら物理といった感じでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-18 16 36 41 最近使って無いので当時使っていたH228A28C252のままですぞｗｗｗ一応カミは未だに多いので運用にさほど師匠は無いとは思いますがなｗｗｗ 当時も思いましたがせっかくセルフ習得できるのに叩き落とすを入れる技スぺが無いのが少し残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-18 17 35 21 質問者ですなｗｗw 返答感謝以外ありえないｗｗw 今回は↑1の方の振り方を参考にしてみますなｗｗw -- (名無しさん) 2024-02-18 18 35 15 そういえばママンボウって有利そうなヤケモンに付け加えていいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-03 22 33 33 使用率top50くらいに入ってるポケモンはどんどん役割対象に追加して構いませんぞｗｗｗ 逆に使用率が結構落ちたなと思ったら勝手に外しても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 15 18 ヤーガ、特殊ヤオンにとりあえず追加ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 28 40 と思ったらヤオンはいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 29 36 通常ヤメルゴンは水テラスと高相性でしたなｗｗｗ耐性はほぼ失わず弱点がスイッチし、高火力の一致ドロポンがあるというテラスの理想系でしたなｗｗｗヒスイヤメルゴンの水テラスの相性はどんなもんですかなｗｗｗやはり耐性大幅消失しますし、微妙なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-16 13 23 58 ジャラランガにノマジュ持たせるのって如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-03-17 09 44 16 火力アップアイテム持ちで相性が絶望的に悪いとかなければ何を持ってもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 10 41 52 リストに乗せるのはアリエールですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-03-17 12 16 23 ばくおんぱ撃つ場面はそれほど多くなさそうなので有用性は微妙そうですなｗｗｗ 使うこと自体は問題ありませんがリストに載せるほど有用には見えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 12 32 21 ヤルレの使用感載せたいのですが、ここでいいんですかな？ｗｗｗ駄文失礼しますぞｗｗｗｗｗ H252と特殊最硬振りはH252の方が強かったですなｗｗｗｗｗ特殊最硬は役割対象のクイタンボディプが痛いですなｗｗｗｗｗ テラスについては妖半減ならどれでもいいじゃないですかなｗｗｗｗｗテラスさえ切ってしまえば不利対面のハバタクゴミは寧ろカモですなｗｗｗ 選択技についてはアクセルリフブレでほぼ確定だと思いますなｗｗｗｗｗ辻斬り入れても役割対象は増えませんぞｗｗｗ撃ちたい場面がサフゴへの役割破壊とゴーストテラス塩以外ありませんでしたからなｗｗｗｗｗ 中でもリフブレは重要な役割対象であるツツミへの遂行技なので確定で良いと思いますなｗｗｗｗｗ 塩はゴーストテラス切られると有効打が無いのでやや有利(辻斬り採用時)くらいだと思いますなｗｗｗｗｗ 強い点ですなｗｗｗｗｗ カミサフゴ以外の特殊全般に強いですなｗｗｗｗｗ アチグマツツミには滅法強いですなｗｗｗｗｗ テラスによる切り返し性能が高いですなｗｗｗｗｗ そこそこの火力で撃ち分け出来るので受けにそこそこ強いですなｗｗｗｗｗ 物理ヤケの鉢巻要求率を考えると持ち物コストが安いですなｗｗｗｗｗ 弱い点ですなｗｗｗｗｗ 使用率最上位のカミサフゴがキツいですなｗｗｗｗｗ 物理耐久が紙なのでよく考えて選出しないと腐りますなｗｗｗｗｗ ブリジュラスに言うほど強くないですなｗｗｗｗｗ 的確に弱点を突く必要があるので帯ヤケくらいの上級者ヤケモンですなｗｗｗｗｗ 耐性が無いようなものですなｗｗｗｗｗ 総評すると持ち物コストが安い、上級者向けの補完ヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 06 06 29 ↑チョッキのページを読めばわかりますが、ことチョッキに関してはアイテムコスト云々の話題をメリットとして捉えるべきではないことになってますなｗｗｗ これは火炎玉などの専用火力アイテムと違う点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 09 09 38 そもそもエルレは塩相手に対面有利止まりだと思いますぞｗｗｗ 我が試していた時、塩漬けに後出ししたところ守、自己再で粘られて交換を強要されましたぞｗｗｗ 後に計算したところ聖剣が特化HB塩に対して150～176程度なので守、自己再の総回復量127を考えると10ターン近く粘られるので、やや有利も厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 13 02 56 キョジオーンを削除していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 13 12 39 あくまで現在の話ですが、わんぱくとのんきを合算すると57%のようですなｗｗｗ ただわんぱくの場合は多少Dに振る調整が多いようですし実際はもう少しマシになるかと思われますぞｗｗｗやや有利に落として良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 15 10 47 ↑3 あくまで使用感、即ち感じたことを話しただけなので、主張として交えないならアイテムコストを語ってもいいと思いますなｗｗｗ アイテムが競合しないことは事実ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 20 39 47 ちなみにですが物理レジドラゴってありえないんですかなｗｗｗイカサマダイス持たせたらそれなりに戦えそうですが -- (名無しさん) 2024-03-26 02 22 38 ↑考察ページのドラクロの話がそのまんまだと思いますぞｗｗｗ論理的に鉢巻ドラクロ＞ダイススケショなので、鉢巻ドラクロがありえないのであればダイスもありないのは3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 03 21 57 よくわからないんですがこれは物理ヤジドラゴがそもそもありえないという説明の記述という解釈でいいんですかなｗｗｗｗ そもそも鉢巻ドラクロ＞ダイススケショではないことの説明はアイテムページのイカサマダイスの説明一覧で記載してないですかなｗｗｗ プレートの代替になることとレジドラゴに鉢巻を渡さなくて済む時点で大きなメリットになりえますぞｗｗｗｗ（実際に運用するかどうかはともかく） まずダイススケショが鉢巻ドラクロよりも論理的に劣っている理由をちゃんと説明してほしいんですがなｗｗｗ我にはわざわざ鉢巻まで持たせたドラクロの方が優秀とは全く思えないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 19 50 49 一応1.2倍ドラクロより、ダイススケショの方が強いので1.2倍アイテムを蹴ってダイススケショを採用することはありですなｗｗｗ まあ、超火力流星を蹴ってダイススケショを選ぶ理由は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 23 54 ツキのダイブ以下の火力で何するつもりですかなｗｗｗ A100なのでサブ火力も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 43 06 話は戻りますが我が聞きたかったのは物理ヤジドラゴがアリエールかどうかだったんですなｗｗｗ 論理的にありえない理由があればお聞きしたかったんですなｗｗｗｗ 流星の方が指数が高いのは重々承知ですが我の感覚では物理と特殊打点の指数を同列に並べるのはどうなのかという疑念もありましたなｗｗｗｗ そもそも物理と特殊で役割は違うから単純に打点が高いからドラゴに限らず特殊型しかありえない、という話ではないと思ってのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 48 44 役割遂行に支障がでるからじゃないですかなｗｗｗ 例えば物理ドラコならキョジオーンやドヒドイデを一撃で倒せず、エンテイの火傷(必然力で回避不可)に引っ掛かる可能性がありますなｗｗｗ 逆に物理ならワンパンもしくは流星より入る相手が環境にいるなら物理型もあり得るでしょうが、パッと浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 21 05 59 んんｗｗｗなるほどですなｗｗｗざっと一覧ページの役割対象を眺めるとそもそもレジドラゴの主な遂行対象が高耐久ボケモンの強行突破手段として用いられてるのが評価点だったんですなｗｗｗ たしかにこれだと流星での突破することにかなり依存しているポケモンと見受けられますなｗｗｗ使用感不足で面目ないですなｗｗ ドラゴのセールスポイントがその部分にそもそも偏っているのであればこの提案はたしかにナッシーでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 21 15 05 仮に物理ドラゴで環境ポケに強いとなれば物理ドラゴはありえますがなｗｗｗまず質問する前にどんな技構成にして、環境のポケの誰相手にダメージ計算でどう有利かとか調べてから疑問を投げかけられるとこちらも返答に気合が入りますしスマートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 23 50 24 基本は物理ヤケだが個人の好みで特殊もありえなくはない、という扱いのヤケはヤンギがいますなｗｗｗ ただそれは「特殊サブウェポンが物理よりも刺さる相手がいる」というメリットがあるからであって、ヤジドの最大のセールスポイントは竜火力でありサブウェポンは妖鋼に刺す程度のものなので、その最大の魅力である竜火力を落としたら元も子もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 00 35 27 特殊ヤンギは剣盾で少し使ってましたがだいもんじかみなりが意表がつけて旨かったですな（）ｗｗｗ立ち位置的には山田と大して変わらないはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 00 51 52 んんｗｗｗHCヤンギの場合はヤケモン(狭義)からは外れますぞｗｗｗ ヤケモン(狭義)はあくまでもwikiに載る型を指すものであり、その他の型については公にヤケモン認定はされませんなｗｗｗ 論理の原則からは外れないためヤケモンっちゃあヤケモンですが、立ち位置としてはヤョジオーンなどと同等ですなｗｗｗ火力技範囲、環境への刺さり具合に欠いているだけですので、試運転する分には誰も咎めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 12 29 37 物理山田とかもつい最近考察されてましたが言うほど悪くなさそうでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 14 22 51 実際に遂行や負担において優位な点があるなら提案していいのではないですかなｗｗｗ 単に誰も提案せず使用感も当然少なすぎるため載ってないと言うだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 14 55 15 特殊霊獣ヤンドロスは特殊型が論理wikiに載る前からずっと使われていましたなｗｗｗ複数の高レート達成者が使用していたからというのも大きいでしょうなｗｗｗ ヤンギラスも特殊ベースの両刀は割と昔から使われていましたし、剣盾後期やSV初期では環境にも刺さるため使用者は増えていた気がしますなｗｗｗ マイナーなもので我個人的に好きだったのは、鉢巻ばかぢからで受けを許さない物理ヤイリュー、コケコマンダなどの組み合わせにぶっ刺さる特殊ヤラヤラあたりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 16 00 51 ちなみに特殊ヤンギに関してはヤンギの項目に畳まれて置かれてますぞｗｗｗ 別に特殊ヤンギを正式に認めろとか言うわけではありませんが「ありえなくはない」という型は存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 02 03 53 特殊ヤンギを使うなら水ラオスを交換読みで倒せる雷はほぼ必須でしょうなｗｗｗ これがないと物理型に優る点が殆どないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 06 59 50 ヤャラランガについてですが、DLCにより旧世代の要素が復活したためコメントアウトされていた部分を開放しましたなｗｗｗ ただし対ハッサムに関しては剣盾と異なりタスキ持ちがほぼいないためコメントアウトを外しつつ一部書き換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 16 24 37 ところで、一般ヤケモンの役割関係表は禁止伝説環境に合わせるんですかな？ｗｗｗｗ 対一般ヤケモンはさておき、使用率の高い禁止伝説の役割対象はそのヤケモンの採用理由に直結するため、書いてもいいと思いますぞｗｗｗｗ禁止伝説の役割対象という別欄を作るのも良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 00 52 33 ↑その件、確か何処かのコメントログで同じようなことが話し合われていたはずなのですが失念してしまいましたなｗｗｗ 現在の落第生の「ヤケモン時代の考察」と似たような形で一般環境での考察をページ下部に括り(ただし各表だけではなく考察文章も含む)、それ以外のページ内容は現在の環境に合わせ、一般環境が再来するか第9世代が終わるかすれば入れ替える、みたいな案もあった気はしますなｗｗｗ 我もこの点が曖昧だったので、各個別ページには上記の役割対象表はもちろんSV禁伝1体解禁後議論の結果もまだ反映させていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 01 19 04 ↑禁伝の役割対象が一体〜数体増えるだけなので、票を2列にして禁伝だけ分離すれば良いのではないかと思いますなｗｗｗ 考察については新しく「■禁断環境の考察」のようなものを作りそこに書けば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 02 03 53 水ヤンタの有利欄にオオニューラがいますが、こいつそこまでオオニューラに有利なんですかな？ｗｗｗ タスキにもアクロバット持ちにも勝てない気がしますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-28 20 11 01 ゴツメなら襷には勝てますが、意地の舞持ち物無しアクロバットは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 11 06 53 参戦直後にアクロバットを考慮せず書かれた感じだと思うので、消して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 12 28 32 一般環境でのアクロバット持ちは多いシーズンでも1割台後半程度でありそこまで多くはないですなｗｗｗ またノーマルジュエルねこだまし→飛テラスアクロバットは両方最高乱数引かない限りはH振りで耐えますなｗｗｗ相討ちにはなりますが持ち物補正ありウェーブタックルでテラス関係なく確殺出来ますぞｗｗｗ なお殆ど同じ条件であるヤダイナキバ/ヤノヨザル/ヤヤネイヌ/ヤオーの有利欄にはオオニューラがおり、ヤンタロス(炎)の有利欄にはオオニューラがいませんなｗｗｗどちらかに統一すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 15 40 25
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1781.html
新規候補の注意書きをしてくれて感謝ですぞｗｗｗ世代の変わり目からかところどころで役割持てない不毛な諍いが見られましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 23 52 05) シーズン1は12/2 9 00スタートとのことですなｗｗｗ不具合修正も行われるようなのでひとまず安心ですかな？ 加えてどうにも準伝パラドックスは使用できない疑惑がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 08 19) ディンルーら準伝説もパラドックスも出禁ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 17 17) 細かいのと我らには関係ありませんが、ガラルニャイキングや原種ヌオーも使用禁止ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 02) せっかく議論を始めようとした段階でこれではやり直しですなｗｗｗただこれまでの考察は無駄じゃないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 43 43) 準伝パラドックス禁止環境がいつまでなのか明言ってされてるんですかな？ｗｗｗそれによって「先に準伝パラ含め先にヤケモン足り得るか議論しておく」か「準伝パラを除外した上で議論する」か変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 52 39) ありませんぞｗｗｗ一応シーズン1自体は1/5までですが、シーズン2でルールがどうなるかは不明ですなｗｗｗ前日にルール発表したくらいなので事前発表にも期待しない方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 55 04) ご回答ありがとうございますなｗｗｗ先が見えないのであれば、準伝パラを抜いて議論するしか無さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 10 31) 剣盾初期と同様であるなら1シリーズ=2シーズンでシリーズが変わる毎にルールも変わりますなｗｗｗとはいえキョダイ解禁も少しずつだったのでSVでもシリーズ2から一気に使えるようになるとは思えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 49 17) 地面ヤケモンが少なすぎますなｗｗｗ他のタイプで電気ポケモンに役割が持てるならいっそ地面ヤケ入れなくてもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 04) レギュレーションにより敵味方問わず強力な悪ポケがごっそり減るのでドラミミが間違いなく大暴れするでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 17) ドラパミミの両者に強く出られるヤヤゲザンは強そうですなｗｗｗ火力は控えめなので鉢巻が欲しいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 55 51) ドラパミミ以外だとヘイラッシャが要対策筆頭ですかなｗｗｗもちろ隠れている環境因子も出てきそうなので、じゅうなん()に対処する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 59 09) ヘイラッシャ対策としては一致弱点をつける特殊ヤケ、ミトムやノオーが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 04 46) そうなるとヤマゲザンバレルの組み合わせが結構使えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 32 38) 草テラスが多く考察されているので、もしかしたらミトムは辛いかもしれませんなｗｗｗヤキノオーもリフストから起点にされないよう注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 37 20) 見辛いのでレギュレーション外は全部除外してほしいですな - 名無しさん (2022-12-01 10 34 47) 我なりの危険因子のリストアップですなｗｗｗここに勝てるヤケモンは積極的に考察するべきでしょうなｗｗｗドラパルト・ミミッキュ(間違いなく湧くでしょうなｗｗｗ)キョジオーン(特殊でヤkｗｗｗしかし油断は禁物ですぞｗｗｗ)天然持ち(ヘイラッシャ・ラウドボーン・ドオーですなｗｗｗとくにラウドボーンは有利不利をひっくり返してきますぞｗｗｗ)サーフゴー(特性はボーナスですがボカーフボリック悪巧みなどは要注意以外有り得ないｗｗｗ)後の環境次第ですが最低限この辺には勝ちたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 47 06) 議論ページから準伝説とパラドックスポケモンを除外しましたぞｗｗｗ抜けがあったり除外してはいけないものを除外してしまっていたりしていたら報告もしくは修正をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 05 50) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 08 13) しかし前日にパラドックス禁止とはまたギリギリに言ってきましたなwwwヤーティほぼ組み直しですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 12 16 35) 本来の議論準は把握してますがツツミも出禁なのでチョッキは完全なしで議論できそうですな - 名無しさん (2022-12-01 12 30 55) 新候補議論の分けるページをア～ナ行、ハ行～、準伝としてはいかがですかな 質問というか疑問になりますが、ヤラクロスやヤルビアルは今回のルールで使えないヤヲハウハネやヤィンルーの代わりに入れても大丈夫なんですかな？ｗｗｗ耐久が落ちるので不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 24 21) 単純な代替えにするのは多少違うとは思いますなｗｗｗ特にヤラクロスはハネとは違う点も多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 39 02) タイプだけでなく役割対象を見据えて検討すべきですなｗｗｗ少なくともヤルビアルでは特殊の数値受けはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 44 36) 例えば、ヤルビアルとヤィンルーは(特殊)耐久指数に二倍近く差がありますなｗｗｗこれはヤィンルーが等倍で受けられる攻撃をヤルビアルは全て抜群で受けるのとほぼ同じですぞｗｗｗ代わりが勤まるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 54 03) 解答感謝しますぞｗｗｗタイプが同じでも役割対象が同じとは限らないんですなｗｗｗ肝に銘じておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16 15 38) ヤケモン候補を議論するにあたって、↑で議論されているような「役割対象(環境に多いメタ相手)」をまとめて議論できるページが別途あれば便利かと感じましたが、いかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 54 15) "異教徒ポケ対策"のページがありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16 14 23) SV初期環境議論 の下位カテゴリに”異教徒ポケ対策”の議論ページを織り込む、という意味の提案ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 18 12 01) 無駄に議論を分散されると役割がもてませんなｗｗｗ既存ページで十分と愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 19 30 36) ディンルーがいないせいでボノガッサのじならしがきついですぞｗｗｗ貴殿らはどうしますかな？ｗｗｗヤロバレル採用を考えましたがリフスト以外微妙な気配がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20 43 57) ねごと山賀、ゴツメヤキノオー辺りはいいんじゃないですかなｗｗｗまだ試せていませんがやるきコノヨザルも気になっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20 51 23) 最初間違えてディンルーと書いてしまいましたなｗｗｗそれはそれとして、ゴツメヤキノオーは面白そうですなｗｗｗ教示感謝以外ありえないｗｗｗコノヨザルはほうし後出しなら良いですが、ダメ計したところタネガン4発までなら受けられますがあまり後出ししやすいとは言い難いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 21 35 54) 今作ディンルーが解禁するまで地面はガッサのじならしを警戒するくらいがちょうど良いかもしれませんなｗｗｗガッサも昔の胞子マッパタネガン封じで完成されていたところにじならしを押し込んでいるので相手がどの技を切っているかを見切るくらいしかない気がしますなｗｗｗ格闘さえ切ってあれば適当な草で行けそうな気もしますがなｗｗｗじならしの威力をGFで軽減するためにオリーヴァを使うとか毒テラスのキョジオーンを使うとかで適宜やれることをやるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 23 45 07) ヤロバレルは一致技以外はあまり撃ちませんが、他との相性補完が良いことや環境に役割対象がいることから予想以上に活躍しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 02 45 57) 報告ですなｗｗｗ候補の数がランクマッチのルールに合わせて減ったため、新規候補ページの分け方をア行～サ行、タ行～、未解禁にしましたなｗｗｗそのため一部ヤケモンのコメント欄が別のページに移動しておりますなｗｗｗお手数をおかけしますが、ご容赦願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 00 17 43) ランクマッチでお試しも兼ねて15戦潜ってきましたぞｗｗｗ結果は8勝7敗と散々でしたが、しゅうかく()はありましたなｗｗｗ最初の報告として、マリルリに一回も当たりませんでしたなｗｗｗそのためマリルリ対策として入れていたヤオー、及びヤザンの毒テラバが完全に腐ってしまいましたなｗｗｗしかし、ヤザンの毒テラス自体は弱点技を半減または等倍にすることができ、非常に有用だと感じましたなｗｗｗ我のプレイングミスですが、マスカーニャのとんぼに対してなど、テラスを切れば良かったと思う場面は多々ありましたなｗｗｗヤオーの枠はドラパ対策ができるヤケモンか、炎ヤケが欲しくなりましたなｗｗｗ更にヤキノオーがガッサ対策として非常に有用でしたなｗｗｗマッパを耐えてゴツメで削り、吹雪で一撃ですぞｗｗｗガッサ対策としてはヤョジオーンも悪くありませんでしたなｗｗｗ毒テラスを切ることでマッパを半減し、冷パンで楽に処理できましたなｗｗｗ清めの塩を知られていないのか、相手から胞子()や鬼火()が飛んでくることもありましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ分かりにくかったら申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11 11 12) キョジオーンはきよめのしお以外にもがんじょう（）を持っているのでそのケアに状態異常技（）が飛んでくる事がありますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11 35 06) キョジオーンの頑丈って正直どうなんですかなｗｗｗヘイラッシャの対策には良いのかもしれませんが今の環境で採用するにはいささかピンポすぎる気がしますぞｗｗｗゴースト技半減と状態異常無効を失うデメリットに見合ってますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 21 49) ステロ（）を確実に撒ける事、自己再生（）で頑丈復活、塩漬け（）での安定したスリップダメージのおかげで相性がいいですなｗｗｗ論理的には一ミリも関係ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 14 47 53) 初期環境議論の方にもコメントしましたが、キョジオーンは毒テラスすることで受け辛いコノヨザルの一致技を両方半減できますなｗｗｗしかし、遂行技として思念の頭突きでもなければ押し切られてしまいますなｗｗｗ技候補にはない技ですが、コノヨザルピンポで採用してもいいものか悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 21 28) よく考えたらガッサへの最大打点でしたなｗｗｗ冷パン切るべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 23 19) フロストロトムってどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 46 15) 書き込み欄のすぐ下の注意書きくらいは読んで頂きたいですなｗｗｗ一応回答しておきますが、電氷の攻撃性能は良いものの耐性が劣悪な為受け出しが成立しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 51 16) 途中で送信してしまったのですなｗｗｗ誤解させて申し訳ないですぞｗｗｗ環境が進んでユキノオーが増えたら雪の防御1.5と吹雪必中の恩恵を受けやすくなると思ったんですなｗｗｗタイプ的にはテラスタルとの相性も良好でユキノオーを炎で焼いたり大地を浮遊で好かせたりもできるのではと思ったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 55 28) いくら環境に増えたとしても、受動的に天候に依存するムーブは確実性に欠けすぎだと思いますなｗｗｗロトム全般がテラスと相性が良いのは事実ですので、まずは役割が持てそうな水炎草ヤトムで試してみるのが良いんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13 02 43) どうですかなという曖昧な質問は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 52 48) 電気受けヤケが少ないor過労死気味なので、電気弱点のヤケを組み込むリスクが多少高いですなｗｗｗヤィンルーよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13 29 22) ランクマに潜りましたが相手に鈍足ポケモンが多くヤケモンが先手を取れる状況がややありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 55 01) ヤキノオー然りヤロバレル然り、全体的に草ヤケの評価が高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 13 48) ガッサ対策枠は必須ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 41 10) 環境にいる水電地草あたりを見れる草枠は余程環境に偏りがない限り欲しい枠の1つではありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 18 42 27) 草枠の評価が高めなのは、ガッサもそうですがそもそもヤットがいないのが原因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 48 24) ボノガッサへの積年の恨みを復讐するための兵器ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 36 06) サーフゴーに対して後出しで役割を持てるヤケモンっていますかな？ｗｗｗ鋼霊闘の攻撃範囲はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 15 49) 眼鏡等の火力アイテム持ちは無理ですがヤメルゴンはひかえめゴールドラッシュがギリギリ確定3発ですなｗｗｗ実際の環境に火力アイテム持ちはほとんど居ないので対策としては機能すると思いますぞｗｗｗあと同じ条件で電気技持ちは無理ですが実はヤャラもH振りなら受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 52 14) 感謝以外あり得ないｗｗｗ我はヤルガモスを検討していたところでしたぞｗｗｗ非常に参考になるレス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 55 05) ゴールドラッシュは使用後C一段ダウンが入るのでヤメルゴンなら余裕で耐えますなｗｗｗｗｗなんなら乱数次第で3発耐えるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗヤイリューやヤリトドンでも受かりそうですぞｗｗｗｗｗただし火力アイテムだけでなく一致テラスタルによっても受かるか受からないかが変わってきますので要注意ですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 00 50 04) サーフゴーに後出しできるヤケモンとなりますとチョッキパルデアヤンタロスかチョッキヤインディですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 54 32) レス感謝以外ありえないｗｗｗやはりチョッキなどの異端に手を染めないと、火力アップアイテム持ちのサーフゴーは後出しがきかないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 57 23) 異教徒の言を真に受けるのはありえないｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを持たせるのはありえませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 00 11) 真に受けるというのは少し違いますなｗｗｗ「チョッキを持たせろ！」と言いたかったわけではなくて、つまり実質的に「火力アイテム持ちのサーフゴーには技読み以外で後出しできない」ということが言いたかったんだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 50 39) 気合玉には出せませんがヤヤゲザンは比較的安定して出せますぞｗｗｗ火力アイテム持ちフゴーはあまり見かけませんなｗｗｗ気合玉が気になるのであれば受け出しした後に飛行などにテラスタルする必要がありますなｗｗｗ交換読み気合玉されたら泣くしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 12 45) 実は我もヤヤゲザンを使っていたんですなｗｗｗ初めて気合玉を打たれてビビり散らかしましたぞｗｗｗ技読みのプレイング込みで対処するしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 51 42) もし増えそうであれば、上に書かれている通りヤヤゲザンが飛行テラスを切るかヤャラドスで受けるかになりそうですなｗｗｗヤヤゲザンの飛行テラスは耐性がガラッと変わるため対サーフゴーに限らずポテンシャルを秘めており、またヤャラドスに関してもヤヤゲザンと組ませやすいため気合玉持ちっぽく見えたら役割をシフトするということも出来そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03 05 43) メガネヤラフロルは無警戒だと全抜きもアリエールｗｗｗテラバーストも読みにくく特性も相まって先鋒圧としては良さげだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 20 37) 何スタルで使用されてますかな？ｗｗｗ前評判の良かった草でやってますが、あまり切る機会がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21 34 08) ランクマッチを回している感じ、ドラパミミッキュガッサ＋サーフゴーキョジオーン＠１(カバやガモス)みたいな並びが異教徒の対面構築のテンプレになっているように思いましたぞｗｗｗ貴殿らはどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21 56 55) 我も全く同じ印象ですなｗｗｗヘイラッシャやマスカーニャ、カイリューといったポケモンも見ますなｗｗｗここら辺に強いヤケモン候補は評価が上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 22 41 20) サザンドラ炎＠眼鏡 HC 流星/悪波/文字/大地モロバレル岩＠帯 BC リフスト/ヘド爆/イカサマ/テラバドドゲザン悪＠鉢巻 AD ドゲザン/アイへ/けたぐり/エッジヘイラッシャ竜＠ゴツメ HAB ウェブタ/ヘビボ/岩雪崩/いっちょうウルガモス地面＠珠 HC オバヒ/さざめき/サイキネ/ギガドレマリルリ水＠雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピのヤーティで初ランクマ10戦してきましたぞｗｗｗ結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ敗因は選出ミスとサーフゴーの気合玉ですぞｗｗｗコインが集まらずサーフゴーの枠をガモスにしたのですが、結果的にほぼ毎回当たるサーフゴーに厚いヤーティになって動き易かった気がしますなｗｗｗ以下ヤケモン毎の使用感ですなｗｗｗサザンドラ、ほぼ毎回出しましたぞｗｗｗミミッキュ以外のフェアリーがほぼ消えたので通りが良いですなｗｗｗヤケモン入りは間違いないと思いますぞｗｗｗテラスタイプについては諸説あるかと思いますが、妖半減かつ大文字の火力が上がる炎にしましたぞｗｗｗモロバレル、こいつもかなり出しましたなｗｗｗガッサは勿論、キョジオーン、ヘイラッシャ、水ロトム等に対しては再生力で無限に後出しできますぞｗｗｗ火力不足に関しては、キョジオーンを受け出されるなど、リフストの火力が全く警戒されないのでそれほど感じませんでしたなｗｗｗしかしよく見るサーフゴーに弱すぎるという大きな欠点もありますなｗｗｗイカサマより祟り目の方が良いかもしれませんなｗｗｗドドゲザン、一応サーフゴーに役割持てますが気合玉が怖すぎますぞｗｗｗ一致テラスタルを切ったとしてもシャドボ→気合玉で落ちるので、飛行テラス辺りが良いかもしれませんなｗｗｗ悪技の一貫性はヤバコイルｗｗｗ受けに来る大体の相手に確2が取れますぞｗｗｗヘイラッシャ、ミミッキュやカイリュー、セグレイブなどに出しましたなｗｗｗ物理偏重な環境なので受け性能は非常に優秀でしたぞｗｗｗしかし火力が低すぎますなｗｗｗ役割対象とのんびり殴り合ってるのなんかコイツだけでしたぞｗｗｗなんだかんだで遂行はできてましたがなｗｗｗありえないｗｗｗウルガモス、テラスタイプは適当ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ耐久を信用出来なかったことやドドゲザンと役割が被りがちなことがあり、あまり出せませんでしたぞｗｗｗドドゲザンと比べると、気合玉が怖くない代わりにドラパには出せませんなｗｗｗマリルリ、一回しか出してませんなｗｗｗ新ポケを優先的に出したこと、神器を他に譲ったこともあり、ほぼほぼ見せポケに終わりましたなｗｗｗセグレイブ、サザンドラ以外の役割対象が迷子ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03 28 38) 使用感やつですぞｗｗｗ役割範囲の広さから、今環境ではドドゲザン・マリルリ・ヘイラッシャなど物理受け…の並びはテンプレになるかと思っていましたが、そうとも限らなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 09 48) ヘイラッシャは出そうと思えば何にでも出せそうですが、火力が低いせいで裏のヤケモンが過労死待ったなしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 24 34) 貴殿らは受けル対策はどうしてますかなｗｗｗ個人的には珠ヤバコイルをオススメしますぞｗｗｗドヒドやヘイラは勿論、闘テラスすることで今までは見れなかったラッキーをボディプレでアナライズ抜きでも高乱2ですなｗｗｗ一致テラスでヤバコイルできないのは悩みどころですが、テツノカイナも居ない今なら一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 01 50) 追記ですぞｗｗｗラッキーの霊テラスも考慮するならbc振りにした上でアナライズ補正の乗る交代際に一発ぶち込むのが望ましいですなｗｗｗそうすればあとは雷圏内ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 15 38) まだ潜れてないゆえ机上論で申し訳無いですが、鉢巻ヤヤゲザンのドゲザンでも崩せませんかなｗｗｗ毒無効負けん気で思念もあるのでドヒドも呼びませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 53 34) ヤヤゲも良さそうですなｗｗｗというかヤバコ、ドオーで止まることにさっき気づいてしまったのでそっちの方が良いまでありそうですなｗｗｗんんｗｗｗ一応ヤバコの擁護をすると、打ち分けが出来るので半減テラスタルされてもそこまで問題になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 09 59 24) 最近の物理受けは大体ヘイラッシャですし、眠ると残飯で粘られてPP枯らされるか寝言でやられると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10 44 12) ヘイラッシャがいる場合はヤヤゲザンとの相性補完が良く再生力もあるヤロバレルの出番でしょうなｗｗｗ 同じくヤーマンダで物理型と見せかけて崩しに行くのもありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 09 19) 個人的にはヤラクロスに可能性を感じていますぞｗｗｗ根性インファでHB()アマガに確2で、地震でドヒドも2ヘドロ込み確2ですなｗｗｗヘイラッシャはインファでも確3ですが、テラスすれば確2ですし、眠る()残飯()では回復は間に合わないですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 16 57 37) エナボあたりを自然に組み込める特殊ヤケモンはいませんかな？ｗｗｗモロバレルもオリーヴァも試しましたが明らかに負荷がかかり過ぎですぞｗｗｗ特殊草の需要がかなり高く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10 28 00) キラフロルとグレンアルマあたりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 06 27) 求められている解答とは異なると思いますがヤルガモスも特殊草技撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 08 30) 初心者ですがパンチグローブは論者としてあり得るんですかなwww？ - 名無しさん (2022-12-03 12 38 27) グローブの倍率は1.1倍止まりなので基本的に力の鉢巻で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12 55 37) 倍率足りませんぞｗｗｗ非接触になる部分を重要視しない限りたつじんのおびや各種タイプ強化アイテムに敵いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 04 48) 言われてみればそうですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-03 13 35 02) ヤフゴバレルヤノヨと入れて潜っていますが当たり前のようにガッサやバレルが出てきますなｗｗｗ富豪に圧力があまりないのではと思っていますぞｗｗｗ高速ゴーストが多いのはそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12 53 18) 逆にサーフゴーが入っている構築に悠々とガッサを投げてくる場合じならし持ちだと喧伝しているようなものなので岩封などを警戒しなくてよくなって分かりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 27 06) 飛行テラスタルのヤバコイルの使用感がかなり良かったですぞ じならし打ってくるボノガッサをワンパンしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 06 57) 今までロトムのサブウェポンはシャドーボール派でしたがテラスゴーストのキョジオーンが増えるならあくのはどうの方がいいかもしれませんなｗｗｗ眼鏡あくのはどうで特化テラゴーストを超高乱数2発ですなｗｗｗかみなりで拘りたくない時は撃つ価値ありですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14 11 16) ゴーストメタのノーマルテラスタルなんかにもついでに通らなくなりますし、我もあくのはどうが良いと思いますぞｗｗｗ低速気味の環境ではヤケモンですらたまに上が取れて怯みも稀に活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14 44 05) コノヨザル辛いですなｗｗｗヤリルリ以外だと対策牌は鉢巻ヤイラッシャイくらいですかな？ｗｗｗ特性はほぼやる気と見て負けん気を無視したとしても、三色パンツと高威力インファのせいで、受けられる威嚇ヤケいないですなｗｗｗパンツに関してはシメジーも考えられるので、使用率の開示が待ち遠しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 09 16) 我も一度コノヨザルに壊滅させられましたぞｗｗｗ我のヤーティは威嚇ヤンタロス（炎）とヤリルリでごまかすくらいしか選択肢が無いですなｗｗｗ精神力の可能性も考えるとあまり良い対策とは言えませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 20 27) インファ受けから入るならヤドランやヤンフィア、シャドクロ受けからなら山賀あたりもいけますかな？ｗｗｗインファorシャドクロはYT構成によって多少読みやすくはなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 32 35) またランクマに何戦か潜りましたなｗｗｗ昨日は微妙だったヤリルリですが物理竜に対して良い感じに立ち振る舞えますなｗｗｗヤザンヤーフゴーヤリルリの並びが綺麗ですが若干ヤーフゴーを選出しづらい印象ですなｗｗｗコノヨザルを始めとする辛いポケモンはいるものの今作こそ役割論理の可能性を感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 23 19) メガシンカやダイマックスのような単騎無双システムではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17 18 04) ヤリルリは鋼テラスタル考慮しても物理竜に繰り出せますかな？ｗｗｗ竜技に繰り出しても次のテラス読めないとじゃれ半減で受けられて地震×2などでやられそうですなｗｗｗ竜技以外には繰り出しすら怪しくないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17 39 48) コノヨザルはテラ炎やノーマルヤイリュー等はどうですかな？www - 名無しさん (2022-12-03 17 29 39) 不一致テラスタルのヤケモンのそのタイプの技切りは論理的にアリエールんですかな？ 良くわからないと思うので具体例を挙げますと、ヤザンドラ(フェアリーテラスタル)のテラバ切り、またヤーフゴーのノーマルテラスタルですなｗｗｗ 2体共、サイクル最中ではテラスタルすることはほぼ無く、役割遂行後に有利ポケモンを 死に出しされた場合に、抜群技を無効化する事で役割破壊が狙えますぞｗｗｗ 別にテラスタルしたタイプの技はこの場合は必要ありませんなｗｗｗ しかし、不一致テラスタルを一体限りの一致技追加と考えると、これは原則に反しているとも思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 09 13) 過去の例に則るなら問題ありませんなｗｗｗメガヤャラは水/悪でしたが嚙み砕くは確定技ではありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 18 06) そもそも一致自体場合に依ってはアリエールｗｗｗドラクロしかない物理竜ヤケとかですなｗｗｗまだサイクルの中でテラスタルをどう活用できるか、ということのロジックも余り固まっていませんし、各ヤケのテラスタルに持たせたい役割に合う技構成にする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 21 07) 割と勘違いされますがそもそも一致技切り自体は原則には反しませんぞｗｗｗただし一致技採用は非常に強く推奨されることは多いですなｗｗｗ理由としては、-一致技補正が載るため他の技より火力が上がりやすく負担をかけやすい-ポケモンのタイプ相性上、相手の一致技を半減受けしてそのまま自分の一致技を撃てば抜群を取りやすい(炎ポケの炎技を水ヤケで半減受け→水技で抜群を取る)つまり後続へ負担をかける際にも役割遂行の際にも使えるので殆ど全てのヤケモンで確定技になっているんですなｗｗｗ逆に言えば上記を満たさないパターンだと切られてもおかしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 27 35) 面倒な捉え方をすると「役割対象外を対面でどうにかする（しようとする）ために火力アイテムを捨てる」とも捉えられますなｗｗｗ役割論理におけるテラスタルが受動的な使用がメインになるなら一考する価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 33 01) 貴殿らの早い回答感謝以外ありえないｗｗｗまともな一致技があるなら確定技となると勘違いしてましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 52 51) 一部の議論がヒートアップしすぎではないですかな？ｗｗｗエアプだの荒らし扱いだの見ていて気持ちのいいものではないですぞｗｗｗ我らが行っているのは建設的な「議論」であり、相手を黙らせれば勝ちの「レスバ」ではないことを念頭においていただきたいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19 29 39) 我々はあくまで勝つために最強の論理を追い求めていることを念頭に置くべきですなｗｗｗ自己満論破はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 04 24) 遅ればせながら無事マスターボールランクに到達できたので情報共有ですぞｗｗｗただ、一部純粋な論理的じゃない部分もありますぞｗｗｗ実戦で試行錯誤した結果のロジックなのでお許しいただきたいですなｗｗｗサザンドラ鋼＠珠 HC 流星/悪波/ラスターカノン/気合玉セグレイブ地＠チョッキ HA 巨剣/つららおとし/地震/つららばりユキノオー水＠ゴツメ BCh リフスト/吹雪/気合玉/大地ヘイラッシャ毒＠鉢巻 HAB ウェブタ/いっちょう/地震/テラバーストウルガモス草＠木炭 CHd オバヒ/炎の舞/さざめき/ギガドレサーフゴー無＠帯 HC ゴールド/シャドボ/気合玉/雷※使用感ヤザン：浮いてるヤケモン枠でヤイリューと悩みましたが、鉢巻争奪戦が厳しいことと、ボョジオーンに強く出るために採用しましたぞｗｗｗサブの構成も炎切りは珍しいと思われるでしょうが、キョジオーン意識のラスカノを持たせましたぞｗｗｗセグレ：お叱りを受けそうなチョッキ＆Wつららですなｗｗｗぺやっｗｗｗ不一致意表テラスタルで環境が高速化している(サイクル崩壊が早い)ため、初手の一方的な出し負けは即致命傷になるので、先発に置きやすい広く浅く撃ち合えるヤケモンとしてチョッキをもたせましたなｗｗｗ竜氷地の攻撃範囲で十分なので、技範囲を無理に広げる必要はないと判断しましたぞｗｗｗ初手によく来るタスキドラパ対面などで役立ちますなｗｗｗヤキノ：ゴツメB振りですなｗｗｗヘイラッシャヤョジオーンを導けますぞｗｗｗセグレと並べることでボーロラ＋ぼゅうのまい()などの読み違えを誘った場面もありましたなｗｗｗもちろん普通にシナジーもありますぞｗｗｗ ヤイラ：火力微妙なので鉢巻を持たせてあげたい枠ですなｗｗｗ毒テラスでドラミミガッサ＋＠のよくある並びをぼこぼこにできますぞｗｗｗ異教徒のねむねごぼわれ()型が大流行しているおかげで鉢巻打点はお相手のゲームプランを破壊できますなｗｗｗ ヤルガ：ヤグレを先発に起きにくい起点カバ構築など物理厚めのお相手に強いですぞｗｗｗ草テラスでギガドレぶっぱしますなｗｗｗ異教徒のﾎﾞｸｼﾞｪﾎﾞｪｯﾄﾊﾟﾝﾁで縛られないのも優秀ですぞｗｗｗただ、火力アイテムを回してあげられなかったので草テラスギガドレで一撃にできないことも多いんですなｗｗｗとはいえ、素のSが高めなのでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗサーフゴーに役割を持つ関係上、ボリック()を受ける機会も多かったですからなｗｗｗ炎技２枠採用も、お叱りを受けるかもしれませんが拘りを押し付けられた際に使いやすかったですなｗｗｗヤヤゲザンと違って気合玉持ちでも安定することに加え、素のSがあるおかげで、受け出し時にトリックでスカーフを押し付けられる→炎の舞×2でお相手崩壊、みたいな場面も結構ありますぞｗｗｗヤーフ：総括でも触れますが、小学生フルアタヤーフゴーは全く想定されませんでしたなｗｗｗ特に雷気合玉は通れば即試合終了レベルの爆アドですぞｗｗｗ異教徒のスカーフ()トリック()が流行っているおかげもあり、打ち分けできるだけで相当崩せましたぞｗｗｗまた、あまり論理的ではないですが、サイクル崩壊後にストッパー()スイーパー()として出てくるドラパミミッキュ対面で、お相手絶望のノーマルテラスするのがたまりませんなｗｗｗスカーフサーフゴーとの対面でも、ドヤ顔で上から殴ってくる相手に爆アド取れますぞｗｗｗ《総括》環境が全体的に低速化＋物理偏重しているのもあり、《打ち分けできる中速特殊アタッカー》で崩せる試合がほとんどでしたなｗｗｗ『神器の一つ、メガネ不採用はありえないｗｗｗ』と思われるかもしれませんが、一度固定観念を捨てて試してみてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19 57 57) 昨日は見なかった竜が今日はゴロゴロ出てきますぞｗｗｗマスボ帯に入ったからか知りませんが環境変わるの早すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 16 17) 異教徒も目まぐるしく試行錯誤してますからなｗｗｗ二週間程度はじゅうなん()に動きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 29 44) 脳内でPT構築を始めたはいいのですがテラスタイプの決め方がさっぱりわかりませんなｗｗｗヤケモン単体で考えればよいものなのか、それとも一度テラスを考えずに組んでそこから全体を見て決めていくべきなのか、貴殿らの意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 52 22) とりあえず手持ち個体で始めてみるのをオススメしますぞｗｗｗやってると「ここ鋼テラス欲しかったな…」みたいなシーンが出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 54 36) 今のところ、サブ技の中で耐性が良い物(ヤャラの地面、ヤザンの炎など)または元のタイプで役割破壊を受けにくくなるもの(ヤリルリの水など)にしておくのが無難だと思いますぞｗｗｗテラスタルできるのは一体だけなので、バランスを考えてもあまり意味がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 03 58) やはり1にも2にも実戦ですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 14 09) これは提案ですがユキノオーの努力値調整はH204 A252 B52 がいいじゃないですかなｗｗｗこの調整だと、陽気ガッサのマッパ2発を乱数2発(6.25%)に落とせますなｗｗｗHAぶっぱだと17.5%と少し不安が残りますなｗｗｗあとついでに16n-1調整にもなっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 59 08) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 03 52) H236B20振り195-98で乱2(5.86%)ですから、Hぶっぱベースならこの方が良さそうですぞｗｗｗ16n付近ならH188B68振り189-104の乱2(1/256)がいいと思いますなｗｗｗ全て追加してたらごちゃごちゃしそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 13 41) 最硬振りとかヤキノオーは振り方が多すぎですぞｗｗｗｗこれもあっちもこっちも見るには数字が微妙に足りないからなんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 16 49) 異教徒型のキラフロルは今作のボドキング枠ですぞｗｗｗヘドウェ、マジシャ、大地、@1のような構成で技範囲が広く役割を持ち難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 35 54) パッと思いつく限りでは山賀でなんとかなりそうですかなｗｗｗただしB振りだと火力アイテム次第ではそれなりにキツそうなことは予想されるのでパワージェム以外に受け出すようにしたいとこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 58 27) キラフロルに明確に有利を取れるのはヤータクンですかなｗｗｗ鋼枠の争いが厳しいですが一考の余地はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 17 19 31) パーモット対策はどうしてますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 00 40 29) ヤーフゴー、パルデア炎ヤンタロス、テラスタル切りなどで対応していますぞｗｗｗ他にもう少し良い選択もありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 04 57 42) 別に大したことではないんですがボーマンダ→へラクロスの順番に並んでるのが微妙に気持ち悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 01 57 35) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 12 25 52) 地面ヤケが全員癖が強いと感じているのは我だけですかな？www - 名無しさん (2022-12-04 02 11 51) ランクを20戦ほど回しましたがやはりガッササーフゴーは対策を怠ってはいけないことが分かりましたぞｗｗｗガッサ対策は妖テラスオリーヴァに一任しておりましたが襷ガッサが蔓延っており、ガッサを倒せてもテラスを切ってしまう以上後の展開があまり良くなりませんぞｗｗｗｗまたサーフゴーはみがわり＋わるだくみ＠飛行テラスをよく見かけましたなｗｗｗＳに振っていないのかロトムが上を取ることが多かったですがＨ振りがメジャーなのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 03 07 32) サンプルヤーティを見ているとヤヤゲザンの採用率がヤバコイルｗｗｗこいつはヤケモン入り濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 08 43 37) 逆に鋼枠の被るヤーフゴーが前評判からは多少落ちますなｗｗｗそれでも強いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 10 27 30) ドラパミミッキュに強く初動のキョジオーンにも強く当たれる点で環境にマッチしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 13 56 40) 解禁前の環境だと割りと必須級だと思いますなｗｗｗ選出率も高いのでなるべく鉢巻を持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 14 31 03) モロバレルとオリーヴァは使ったのでユキノオーも試してみたいのですが、耐性がガバい上にゴツメ要求してくるせいでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 15 43 52) かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ノーザンフゴーがありますなｗｗｗヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせですぞｗｗｗタイプ相性の補完が素晴らしいですなｗｗｗこの組み合わせだとウルガモスなど見られないポケモンもいるので、残りの枠で補完する必要がありますなｗｗｗ我は試していませんが、フゴーの代わりにヤータクンを入れるのも一考の余地ありですなｗｗｗ火力が落ちる代わりに耐熱や浮遊で弱点を消せますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 18 07 04) ノーザンガルド好きとしてはノーザンフゴーに期待していたんですが 、対策漏れがポロポロ出てしまうので諦めましたぞｗｗｗヤーフゴー自体は優秀ヤケモンなんですが、今の環境だと要対策への役割対象がガッサ以外渋いんですよなｗｗｗノーザンタクン試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 21 50) なんとかマスボ到達できたので情報共有ですぞまwww31勝25敗でいい成績とは言えせんでしたが環境への感想をお伝えしますなwwwヌメルゴン（竜）＠眼鏡 HC 流星/文字/ドロポン/へドウェクレベース（鋼）＠鉢巻 HA つららおとし/地震/ヘビボン/エッジWロトム（妖）＠珠 HC ドロポン/雷/ボルチェン/テラバ ドドゲザン（鋼）＠帯 AD ドゲザン/アイヘ/瓦割/しねんドータクン（鋼）＠ゴツメ ジャイロ/しねん/地震/アイススピナーラウドボーン（炎）＠木炭 H36D220C252 オバヒ/シャドボ/大地/フレアソングラウドはガモスを受けるためのD振り、ミトムの妖は呼ぶ竜への役割破壊と対面最終手段ですなwww感想としては兎にも角にもマスカーニャとウルガモスがきつかったですぞwwwＰＴを二転三転しての最終構築なのでそこは留意ですなwww - 名無しさん (2022-12-04 18 30 49) 改行をミスってしまいましたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2022-12-04 18 32 22) 読みにくかったので勝手ながら修正しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 16 04) 感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-04 19 41 27) ヤメルは今作ヘドウェを覚えませんなｗｗｗまあ現環境ヤメルで毒打ちたい妖が少ないので印象薄いのはありますがなｗｗｗマリルリには雷の方が良いですし、ニンフは眼鏡有りでも確2ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 36 25) へドウェではなくヘド爆でしたなwww申し訳ないですぞwwwそしておっしゃる通りほぼ撃つ機会が無かったのでここは変えてもいいと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 19 42 41) 情報共有感謝以外ありえないｗｗｗところで最近よく書き込んでおられるような気がしていますがロジカル語法における芝は「全角」ですぞｗｗｗ精力的に書き込んでおられるようなのでぜひ覚えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 20 39 47) ですぞまｗｗｗとの誤字を鑑みるに携帯からの書き込みでwww.に.を消す形で入力していると推察しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 07 46) 何回か書き込みすればｗｗｗで予測変換出るようになりますぞｗｗｗヤマホに育成する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 29 55) 特殊型ドラパルトにボコボコにされて、ドラパルトがどんな型でも受け出しできるヤケモンが手持ちにいないということに気づきましたなｗｗｗどうやって対策すればいいのかご教授願いたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 39 01) 我は襷潰しも兼ねてヤンギを採用していますぞｗｗｗしかしうまく使えている感じがしないのでゲザンへの入れ替えを考え始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 45 06) ヤヤゲザンなら竜霊両方を半減できますなｗｗｗただし大文字と鬼火は怖いですなｗｗｗ妖ヤョジオーンなら竜霊を半減以下にしつつ鬼火も無効化できますが、素の状態で受け出すのは特殊竜技が怖いですなｗｗｗ比較的安定して対応できそうではありますがなｗｗｗ他にはヤンギラスですかなｗｗｗやはり鬼火は怖いですが対策にはなると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 46 52) 実は鉢巻ドゲザンなら必然力外とは言え火傷でも高乱数でドラパは落とせますぞｗｗｗ後ろに引かれると少々辛いですが鬼火自体はそこまで怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 27 23) やっとクリアして対戦始めましたが水ロトム多すぎですなｗｗｗヒートヤトムに草テラス仕込みたくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 53 15) ミトム多すぎるのでトリトドンを採用しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 58 47) 今作にヤリトドンいたんですなｗｗｗ候補に入れておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 23 30 12) 鬼火無効で水電半減のヤグレイブは対面有利取れますなｗｗｗ巨剣突撃した後の動きは悩ましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01 16 05) まだ数戦しかしてませんがヤキノオーは使っていて相手が苦しそうな印象を受けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 00 29 04) 雪補正で相当しぶといのに加えて礫()で勝手に縛られてくれるのが大きいですなｗｗｗ異教徒の配信等でもあまり見ないですが使っていてポテンシャルを感じる場面は少なからずありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01 51 35) そのまま押せばこちらのノオーを突破出来るのに意味不明な交代をしてくる相手が散見されましたが、そういや礫()なんかありましたなｗｗｗ実際異教徒ノオーへの立ち回りとしては間違いではないのでプレミとも言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 02 22 11) 現環境ヤイラッシャかなりやれますなｗｗｗというかむしろ過労死枠ですぞｗｗｗ受けたい物理アタッカーが多すぎるんですなｗｗｗあと使っているとロトムのボルチェンがとにかくきついですなｗｗw - 名無しさん (2022-12-05 02 10 12) ヤータクンいいですなｗｗｗなんか増えてるセグレイブを安定して狩れますぞｗｗｗヤザンと組んで疑似サザングロスですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 04 05 18) 貴殿らはビルドコノヨザルどう処理してますかなｗｗｗ壁貼られた状態から出てこられると割とどうしようも無い気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 05 11 05) まさにそれにやられましたなｗｗｗ我は炎枠にヤウドボーンを入れて何とかすることにしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06 21 02) 多くのヤーティがコノヨザル自体きつい気がしますなｗｗｗ我もヤウドボーン入りにしてみますが既にいる炎ケンタロスと同居できるかが鍵になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06 34 50) ビルド型ならヘイラッシャでいけそうですがなｗｗｗヘイラッシャ自体テラス毒採用がありなのでそのまま格闘受けに流用出来そうですしなｗｗｗ問題はヘイラッシャ側からの有効打が乏しくふんどの火力を無駄に上げかねないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 34 43) 毎作最初に入れていたヤャラドスでしたが、前作ほど役割範囲が広くないのと山田が最初から居て新ヤケが威嚇持ちだったため今作は採用を見送りましたなｗｗｗしかし結果ガブもギャラも重いし剣舞持ちの鳥にボコボコにされたので結局頼ることになりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 13 12) ギャラ威嚇→地面耐性の鋼に交代、の古き良き戦法に助けられるシーンが多いですなｗｗｗ数値受けヤケ単体だと相手への低負担に対してこちらの負担が見合わなかったりしますしなｗｗｗナットレイ返せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 40 28) レンタルヤーティを見ていると竜+下山バレルリの構築が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 08 11 39) マスターランクでしばらく潜ったので使用感を書いておきますぞｗｗｗ7000～5000位で13勝7敗でしたなｗｗｗヌメルゴン（毒）＠珠 HC 流星/文字/雷/ヘド爆ヘイラッシャ（毒）＠鉢巻 AB ウェーブ/地震/一丁/テラバニンフィア（炎）＠眼鏡 HC ハイボ/サイキネ/シャドボ/テラバデカヌチャン（妖）＠メタル HA デカハン/じゃれ/エッジ/瓦割ワルビアル（毒）＠帯 HA 地震/噛み砕く/ダスト/インファユキノオー(水)＠ゴツメ HC リフスト/ふぶき/大地/岩雪崩選出率は上2体が圧倒的で、次いでニンフィア、あとはまちまちでしたなｗｗｗ水ロトムがかなりの割合で選出されるためヌメルゴンとニンフィアの活躍の機会も多かったですぞｗｗｗヘイラッシャとロトムが対面するとボルチェンで回されてきついですなｗｗｗあまりに水ロトムが多いためピンポですがすてみタックルも視野に入ると思いましたなｗｗｗ他にきつい相手はキラフロルですなｗｗｗ一応ヌメルゴンが有利ですが珠ダメもありギリギリで、どくびしが撒かれると主にヘイラッシャが消耗させられますなｗｗｗワルビアルは野生でやるきまんまんの二つ名持ちが出てどうしてもやるきまんまんヤルビアルを使いたくて入れましたぞｗｗｗダストシュートがお相手のニンフィアや妖ラウドボーンに刺さっていいですなｗｗｗデカヌチャンはマスカーニャ対策として入れましたが鉢巻草テラスに何度か当たり安定しませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09 04 42) ヤャラドスは早めにテラスしてステロのダメージを抑えながら火力を上げるのもありですなｗｗｗ地面をすかせなくなるのは要注意ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09 19 13) レイド産6V草テラスミミッキュが出たためヤヤッキュとして運用してみましたが、草ミミッキュのポテンシャルを強く感じましたなｗｗｗ最大火力更新、ヘイラッシャ等受けポケの役割破壊、胞子無効などが強みでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10 03 32) ただし火力耐久不足は健在ですなｗｗｗスマホからだと改行できず途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10 08 45) 変態型の厨ポケも厨ポケというやつですなｗｗｗヤケモンとしては火力が微妙で耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ胞子無効も後出しが効かず、テラスタルを切って初めて成立するものなのでガッサ対策になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 16 25) これに限った話ではないのですが、テラス前提のポケモンを提案されても他のヤケモンのテラスが縛られ、戦術の幅を狭めてしまいますなｗｗｗテラスが強いとされているヤョジオーンも、優秀な種族値と耐性であることが前提にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 33 58) 「テラスタルするなら役割を持てる」は言い換えれば「テラスタル無しだと役割を持たない」になるので、タイプ不一致テラス前提の役割対象の羅列はあまり意味を成さないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 46 40) ヤザンヤリルリの並びが安定しすぎて他の水ヤケを入れづらいですなｗｗｗそもそもフェアリーヤケがほぼこいつ一択なのも少し厳しいですなｗｗｗ鋼枠はヤーフゴーやヤヤゲザンが入る関係でヤカヌチャンも採用しづらいですぞｗｗｗフェアリーヤケを除いてヤイラッシャを入れてる構築もありますが貴殿らはフェアリーを入れるかについてどう思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 14 54 25) 今のヤケモンのプールからヤリルリ抜きでヘイラッシャを入れると相手のサザン重すぎませんかな？ｗｗｗ600族竜のどれかはほぼ毎回当たりますし、フェアリー抜き構築には不一致妖テラス+テラバ必須とかそんな感じになりそうですぞｗｗｗ非テラスタル時にゴミのテラバを複数採用すれば、技範囲も狭まってそれはそれで厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 14 37) フェアリーは入れたいのですがヤイラッシャかヤャラドス入れないとソウブレイズで詰みませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 23 46) 山田入れれば簡単に勝てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17 35 12) ヤイラッシャもヤャラドスも優秀でヤリルリとは異なる相手に投げられるので、水2体という手もありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 33 43) サザンドラパであればD振りヤヤゲザンで見ている方もいるんじゃないですかなｗｗｗ600族竜で言えば他にカイリュー、マンダ、ヌメルゴンがいますが、そいつらはそもそもヤリルリで見れませんしなｗｗｗあとはヤンフィアですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 34 43) 肝心のボブが抜けてましたなｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗヤリルリで見れないのはカイリュー等と同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 54 27) カプがいない以上、ヤリルリに妖枠負担がのしかかるのはどうしようもないですなｗｗｗサザンドラパだけ見るのであればヤンフでも良いのでしょうが、メガネを持たせたいのに鋼毒テラスタルが重すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17 58 02) 今日ガモス増え過ぎですなｗｗｗ元々重かったせいでレートだいぶ落としましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18 39 53) ヤャラかヤメルゴンで見ていますが同意見ですぞｗｗｗこっちが削れていると炎の舞追加効果の運ゲーに持ち込まれることも多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18 59 06) 若干カイリューが重くなりますが我はD振りヤリテヤマで見てますなｗｗｗかなり安定して見れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 07 09) やや邪道ですがこのwikiにあるレンタルチームのいわテラスタルヤロバレルがいい感じにウルガモスを狩ってくれますなｗｗｗ若干対面気味かつわからん殺し故なのでしっかりした対策かというと怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 25 29) ビルドコノヨザル対策として帯ヤヤゲザンを提案しますなｗｗｗ相手の先発ロンゲに投げて瓦割り連打しますぞｗｗｗ捨て台詞は無効で素引きされてもコノヨザルに瓦割りは入らず無駄にふんこの威力を上げることもないですなｗｗｗ後は飛行テラスしておもうさま殴り合うだけですぞｗｗｗとは言えまだ机上論ですがなｗｗｗ因みに上に挙がっている天然ズでは壁込みだと殴り負けるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 35 28) 一体で対処できるのはすばらしいですが、かわらわり要因の他にヤンフィアのように壁がなければ後出しから役割が持てるヤケモンを控えさせておけばよくないですかなｗｗｗお相手のテラスタルによっては不確定ですがそれはヤゲザザンも同じでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 51 41) 確かにこれ瓦割り器なら何でもいいですなｗｗｗできれば鋼枠は他に割きたかったので良いこと聞きましたぞｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 56 29) ウルガモス対策は我も困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 48 23) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 48 43) 癖でエンターを押してしまいましたなｗｗｗ突然の連投謝罪以外ありえないｗｗｗウルガモスはヤャラドスで見ていましたが、マスターに上がってから草ウルガモスが増えて対処に困っていますなｗｗｗありえないとされているむねんの剣を採用したソウブレイズなら完全に詰ませることができますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 55 12) 普通にヤウドボーンで良くないですかなｗｗｗてんねんなので舞われても他の特殊アタッカーと違い遂行不能に陥ることはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 06 11) 現状我は炎ヤンタで処理していますかなｗｗｗ恐らく最メジャーな一致+ギガドレのテラ草とかなら向こうから大した打点がなく、耐久に薄いなら等倍木炭フレドラが確1なので、テラス択も怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 14 35) 根性ヘラクロスのインファですら一撃で抜けないHBキョジオーンですが、エルレイドの鉢巻聖剣でワンパンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 38 53) エンター押してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ岩闘半減がエルレイドの良いところですなｗｗｗタスキかスカーフを想定されるのか一度も引かれたことはありませんぞｗｗｗただし霊か毒テラスを考慮するなら達人の帯が良いですかなｗｗｗ聖剣以外の択も急所率が高いため鉄壁に強いですなｗｗｗキョジオーン以外の役割があるのかどうか疑問ですがなｗｗｗ趣味ヤケとして使う分には楽しめますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 48 31) ピンポメタのボータス系ポケモンはまず落第ですなｗｗｗもうちょっと他の役割を提示する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 53 02) キョジオーンがテラスタルしない前提なら特殊攻めの方がイージーですぞｗｗｗHD252が相手でもヤーフの1.2倍ゴルドラで確1、カットムの珠リフストで確1など、採用ヤケモンの汎用性を維持しつつ拘りアイテムも不要な対策が可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 22 53) 事故かもしれませんが鉢巻セグレイブに当たりましたなｗｗｗボブのステロから巨剣突撃4回で3タテ()食らいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 17 34) ボブセブレとは豪気ですなｗｗｗしかし環境のスピードが下がったおかげで異教徒目線でもハチマキは増えるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 00 53 57) 珠サザンはヤリルリで余裕では無くなりましたなｗｗｗ悪波に受け出ししたら鋼テラスラスカで吹っ飛びましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 22 53 06) ヤンフを出したら同じことをされましたぞｗｗｗこちらが炎やら鋼になるしかないんですかなｗｗｗ大分厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 23 51 36) 今作、妖枠抜いてもいい気がしてきましたなｗｗｗ 龍読みで繰り出して鋼テラスで吹き飛ぶことは日常茶飯事ですし、仮に龍飛んできても珠だとそのまま鋼テラスで押し切られますなｗｗｗ 上の枝の方がおっしゃる通り炎テラスすれば受けれないこともないですが、その場合龍受けの役割を満たせない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 01 38 56) 同意ですなｗｗｗというか妖ヤケがそもそも少な過ぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 39 41) ヤヤゲザンが環境に刺さりまくりでヤヤゲザン抜きの構築を考えるほうが大変ですぞｗｗｗ一軍二軍という概念があった時期であれば確実に今シーズンは一軍のトップクラスの存在ですぞｗｗｗ準伝説とパラドックス解放後どう変わるか今から楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 18 15) テラスタル読みで技を撃ったりこちらがテラスタルしたりしなければならないようになるんですかなｗｗｗ今は鋼サザンが多いですが毒サザンなども考慮すると有利も不利もない気がしてきますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 19 36) テラスタル読みで行動するのはこれからのことではなく現時点での基本行動じゃないですかなｗｗｗ少なくとも流行のテラスタイプは意識するべきですぞｗｗｗあとは相手が全ポケモンをテラスタルさせてくる訳ではないので有利不利の概念も決して無為なものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 29 45) 前世代でも有利対面からのダイマ読みダイマが勝敗を分ける場面が多々ありましたからなｗｗｗあと、テラスは1試合で1体のみなので、一応有利不利の概念は継続した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 09 12) 相手の構築からテラス切られそうなパターンを予め予想しておく必要はありますなｗｗｗ多少上級者向けですかなｗｗ異教徒に高い負担が掛かりそうなヤケを予め組み込んでおくのもポイントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 42 12) 個人的によく見かけたのは竜複合→鋼or毒、キョジオーン霊などですなｗｗｗ採用率も高いと思われますので、これ以上増えるようなら対策ヤケを考える必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 09 34 26) テラスタルによる役割破壊は役割対象が変更されるという形なのがかつてのめざパなどとは大きく違いますぞｗｗｗ例えばヤーマンダ・ヤヤゲザン・ヤロバレルというテンプレ並びですがヤーマンダが目の前のフェアリーを倒すためにはがねテラスタルを切るとその後は全員に炎が弱点一貫してしまいますぞｗｗｗ我は一度やらかしましたなｗｗｗ「ここでびっくりテラスタルをすればそのまま後続も倒せる算段がある」場合でなければ迂闊な早期タイプ変更テラスタルはサイクル戦に悪影響を及ぼしますなｗｗｗやはりちゃんとヤーティ神の教えを守り大前提のサイクル戦をしていくことがもっとも大切ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 29 12) ハチマキヤスカーニャが使っていてかなり強いですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 24 58) トリフラ、とんぼ、けたぐり、はたき構成ですが サーフゴーはたきで確2 セグレサザンもけたぐりで一撃なんですなwwwじゃれつく警戒の鋼テラスは見ていられないんですなwww 異教徒的に考えるならばスカーフをもたせることでドラパルトにも強く出られるので一考の価値ありですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 28 42) それ本当にサイクル回せていますかな？ｗｗｗマスカーニャ如きの耐久ではサーフゴーのゴールドラッシュで余裕で7割削られますぞｗｗｗその後サイクルを回されたら2回目はもう繰り出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 33 40) 書き方が悪かったですなwwwおっしゃるとおりサーフゴーは交代が安定ですぞwwwマスカーニャの強みは先発変幻自在で弱点を付きやすいことぐらいですなwww趣味ヤケで使おうとしたらこれくらいしか思いつかなかったんですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 11 58 18) ご自分で勝手に運用されている分にはどうぞご自由にですが、ランクマが始まり環境もまだまだ定まっておらずwikiも慌ただしい中で明らかなボケモンの話題は役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 01 36) 一応間違えないで欲しいのは新規提案・開拓が悪いというわけではないんですなｗｗｗ趣味ヤケも貴殿が好きに使う場合は構わないんですなｗｗｗただヤケモン候補となり得るのかどうかはまた別の話であり、綿密なロジックと説得力が必要になるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 20 10) んんｗｗｗ迷える子羊ですなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗこれは非常に重要な話なので聞いてほしいのですが、役割論理に置いて「趣味ヤケモン」というものは存在しないんですなｗｗｗ何故か？それは役割論理がはっきり言うと「数値の暴力を押し付ける」戦術だからですぞｗｗｗ・耐性・火力の総合的な能力「だけ」を見る戦術ですぞｗｗｗ趣味ヤケモン…正しくいうと趣味ポケモンを使うならちゃんとそのポケモンが得意とする戦術で使うほうが建設的ですなｗｗｗましてやマスカーニャは論理的にはゴミですがポケモンとしては滅茶苦茶に強いんですからなｗｗｗ貴殿は是非当wikiのサンプルヤーティを一度使っていただきたいですぞｗｗｗサイクル戦の魅力をたっぷり味わいヤーティ神への信仰に目覚める以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 06 37) 追加で説明しておくと役割論理はパーティ全体を一つの個体として扱う戦法なんですなｗｗｗ特定ポケモンだけを論理仕様にしてもそれはパーティにS振ってないポケモンがいるだけですぞｗｗｗ故にサンプルヤーティを使ってほしいんですなｗｗｗヤケモン全員の力を結束させて戦う役割論理の魅力に取り憑かれることをお約束しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 16 07) 最近ヤケモンとフルアタを混合してるやつ多すぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 54 12) 新規さんが多いんでしょうなｗｗｗわざわざここに踏み込んできているのであれば導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 57 44) ただの荒らしか寒いギャグ()なので別に相手する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 00 28) 世代の変わり目あるあるですなｗｗｗ正しく導くことで、我らも知識のおさらいになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 01 34) 出先なので夜に改めていくつかの注意書きをいくつか貼り付けておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 27 43) 役ヤーティのような異物混入しているヤーティもあるにはありますがあれらはネタ構築とわかりきっているから問題とされないだけでヤケモンとして認められているわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 29 42) 今までと違いそれだけ本気で役割論理が注目されているということですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15 29 30) ワルビアルですが役割をもてる相手がほとんどいなくないですかなｗｗｗ個別ページで有利とされているキラフロルやドラパルトにはタスキを考慮すると対面で負ける始末で、キョジオーンはB特化食べ残し持ちだと鉢巻を持たないと鉄壁再生が間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15 05 39) 一応貴重な地面ヤケではあるんですがなｗｗｗ肝心の電気が環境にほぼいない上一番多いミトムを見れないのがキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 47 23) テラスタイプを変えるのを面倒で使っていた霊テラスカットヤトムですが、キノガッサ対策にすごく効果的ですなｗｗｗ 格闘無効胞子無効で何も出来ずに引いていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16 43 36) 霊になったら胞子が通りそうですが，そういう仕組みではないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16 54 04) 霊になったら胞子はとおりますなｗｗｗそのまま無効にするなら草食や防塵が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 17 04 57) テラスタルによる役割破壊が日常的に行われる現状、少し環境が向かい風すぎる気がしますなｗｗｗいい構築がなかなか完成しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 20 01) ある程度環境が落ち着けば読みやすくなると思いますなｗｗｗ環境初期はがまん()ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 46 23) 我は8世代より追い風()だと感じてますなｗｗｗ耐性の変更が常に起こり得ることと高耐久の天然や高速再生持ちの新ポケが登場したことで、ハチマキメガネで半減でもぶっ飛ばす事の重要性が増していますなｗｗｗ受けが難しいことよりこっちのプラスのが大きいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20 57 36) 我も役割論理向きの環境だと感じますなｗｗｗびっくりテラスにも等倍受けで対応できる耐久、抜群を広く取れる上にこちらからびっくりテラスを仕掛けられる可能性もある技範囲は全てのヤケモンが有する資質ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 02 09) スピンロトムはそろそろ候補から除外してもいいんでないですかなｗｗｗ機械的に入れられたのでしょうが、誰もこいつに対して肯定的な意見を出していませんぞｗｗｗ実際机上で考えられる役割対象もクソ少ないですしなｗｗｗ今回ヤケモン候補がかなり多くゴルーグみたいな論外枠もこいつくらいしかいないので議論の負担低減のためにもページ議論の段階で候補から除外することを提案しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 44 58) 誰も真面目に語っていないので負担にもならないんですなｗｗｗ消すとなるとあいつもこいつも…となってそちらの方が負担になるので、機械的に載せた現状維持で問題ないと思いますぞｗｗｗいずれヤンケではっきりしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 47 54) 皆さんドラゴン対策はいかがですかな？ｗｗｗフェアリ―ヤケはテラスタルのせいで不安定なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 26 19) ドラゴンはドラゴンで見ていますなｗｗｗ今作は物理竜が多いためヤャラor鋼ヤグレイブで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 04 42) 提案というか前々から思っていたことですが「カタログスペックの時点で優秀」「机上論の段階から明確な役割が存在する」「実際の使用感でも有用性が述べられている」「環境に刺さっている」などの点から「わざわざ議論するまでもなく満場一致レベルで有用性が明らか」なポケモンは議論を交えずともヤケモンと認定する、いわゆる「顔パス」で上げてもいいのではと感じていますなｗｗｗ今回候補が50近くいますのでほぼ全てを一々議論するのは負担が大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 30 25) 貴殿らは呪い痛み分けミミッキュにどのように対処していますかなｗｗｗミミッキュにはいつも一般的な剣舞型を想定してヘイラッシャを投げているのですが、呪い痛み分け型だと1 1交換+後続への呪いで不利になりますなｗｗｗ両方に対処できるとなると毒テラスタルキョジオーンにロクブラを仕込むぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 36 18) 問題は誰がそれらの点を満たしていると決めるかですぞｗｗｗ結局それを満たしているか否かで議論が起こるんじゃないですかな？ｗｗｗそしてそれは今各ヤケのページで行われていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 39 48) ヤャラ、ヤザン、ヤメルの3体に関しては間違いないので顔パスで良いと思いますぞｗｗｗほぼ確実にヤケモン入りするだろうというスペックで、使用感も多いポケモンは他にもいますが、この3体は間違いありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20 53 25) 木の内容と噛み合っていませんなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 34 41) あくまで我の考察ですが、やはり不一致テラスは論理的にあり得ないとまでは言わずとも優先度は低い気がしますなｗｗｗヤーティのコンセプト上、不利対面でも必ず引き先があるのでそれに優先して不一致テラスを切りたいと思った場面が少なかったですなｗｗｗ我のプレイングでは最後の押し込みにヤザン悪のような一致テラスを使うことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 58 59) 論理の本質的には一致テラスタルこそがあっていそうなのは同意ですぞｗｗｗ特にヤトリックの諸兄は一致テラスタルですぞｗｗｗ今作はヤトリックでもかなりやれそうな予感はしますなｗｗｗ不一致テラスタルはサイクル崩壊後に生きている印象ですぞｗｗｗただテラバーストがありますし、クレベースのような数値受けヤケモンは不一致テラスタルする意義が大きいですぞｗｗｗ難しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 16 50) 役割破壊に注力した結果本来の役割を失っては元も子もないですからなｗｗｗなので不一致テラスをしたいならテラスタル後も本来の役割をなるべく失わないタイプを選択するのが無難でしょうなｗｗｗそして実はタイプ一致テラスにも同様のことが言えるんですなｗｗｗ単タイプの場合問題ないですが複合の場合耐性が一本化しますので、例えばヤリルリでテラス水を切ると2サイクル目以降は竜闘悪への繰り出しが不可能になりますぞｗｗｗテラスを切ったターンにサイクル崩壊出来ないとそういった懸念が浮上しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 36 01) テラスタルの使い勝手はヤケモン、ヤーティ、プレイングによって変わるものだと思いますぞｗｗｗヤザンのようなSが高めなヤケは火力を押し付けやすいので一致テラスも強力でしょうなｗｗｗしかし不意のサイクル崩壊を立て直せる不一致テラスが有効な場面もありますし、どちらかがありえないとして選択肢を狭めてしまうのは勿体なく感じますぞｗｗｗもちろん性に合う戦術で戦うのがベストですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 54 07) これ以上はテラスタルのページで話されるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 31 22) 6世代ぶりに対戦に復帰し、初めて役割論理を使い始めた新米論者ですが、30戦ほどランクに潜ってきたので使用ヤケの所感を書いていきますなｗｗｗ議論の参考になれば幸いですぞｗｗｗ我のヤーティはデカヌチャン・ドータクン・ヌメルゴン・バンギラス・ヘイラッシャ・ユキノオーといった感じだったのですが、この中でもヌメルゴンとヘイラッシャはかなり感触が良かったですぞｗｗｗ環境が物理に寄っている感じがあるためヌメルゴンを受けられる相手が少なかった印象ですなｗｗｗヘイラッシャも同じく物理偏重の環境の恩恵を受けて物理アタッカーを止めてましたなｗｗｗ竜とミミッキュを張り倒せるデカヌチャンと、天候込みで弱点以外の物理を受けられるユキノオーもそこそこ使いやすい感じでしたなｗｗｗ雪になって襷が潰せなくなったのは痛い気がしましたが、現状の襷持ちに物理が多いためゴツメである程度代わりを果たせましたなｗｗｗ一方でドータクンとバンギラスは難しい感じがしましたなｗｗｗドータクンは仮想敵のガブやセグレをあまり見なかったのもありますが、ウルガモスが見えた段階で相当出しづらくなるのが辛かったですなｗｗｗ鋼の通りもあまりよくなかったですぞｗｗｗバンギは環境に弱点を突く特殊や高火力物理など苦手な相手が多いことと役割対象がヌメルゴンやデカヌチャンで見れそうなことが大きくあまり使ってあげられませんでしたなｗｗｗヤーティのお陰で４桁台に戻れたのでこれからも役割論理を学んでいきたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 00 06 00) 報告やつですぞｗｗｗやはりヤメルゴンとヤイラッシャを評価している方が多いですなｗｗｗ持ち物も気になりますなｗｗｗヤータクンに岩雪崩を採用すればガモス入り相手にも強く出られるかもしれませんなｗｗｗしかし地震も切りにくいでしょうし、その場合は現確定枠の思念切りも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 02 02 29) 我もヤータクンを使っていますが思念は一度も使っていませんなｗｗｗ裏への通りも微妙で、遂行技としてもヤャイロやじしんで十分なことが多いため抜いてもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 03 39 35) ミトムに引かれることが多いので結構使いますぞｗｗｗ鉢巻ならh振りミトム確2、無振りセグレイブも高乱2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 07 41 25) ヤータクン、思念を候補におろしてもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 19 08) 枝感謝ですぞｗｗｗ持ち物は帯・パワー〇〇・眼鏡・珠・鉢巻・ゴツメでしたなｗｗｗヤータクンの思念は我も怪しいと思いますぞｗｗｗそもそも超の通り自体があまりよろしくないですなｗｗｗボノヨザルにロクな負担が掛からない上に激おこパンツの餌になるのでありえないｗｗｗかもしれませんなｗｗｗ - 木主 (2022-12-07 12 44 38) やつですなｗｗｗｗやはり今作はヤンギが地獄なのは間違いなさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 17 47) 山下山バレルは使っていて実際強いのですが神器を占有しがちなのが困りどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10 39 04) 選出機会の多いヤケモンに神器が集中するのはむしろ良いことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10 41 31) 役割論理でのテラスタイプについて質問なのですがいいですかな？ｗｗｗ 役割論理的にテラスタイプ一致の方が基本的に優先されるんでしょうけど 仮にヤザンドラとニンフィアが対面しヤザン側が毒テラスタルして毒テラバーストでニンフィアを返り討ちにするってのはアリなんですかな？ｗｗｗテラバーストはテラスタルしないと誰にも弱点が付かないノーマルのゴミ技なので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 29 54) 追加の質問なのですが パラドックスポケモン専用アイテムのブーストエナジーは論理的にアリなんですかな？ｗｗｗサイクル戦主体の関係上引っ込むと失われるのはアンマッチだと思いますぞｗｗｗ あと追加の質問なのですが今作はUSM以来のガッサがいる環境なのですが五世代の時みたいにヤケモンにもS振りとかはアリあるんですかな？ｗｗｗ 長文失礼致しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 34 46) 第五世代でヤケモンにS振りが認められていたのは、それ以外に対処法がなかったために苦渋の決断で許可された調整ですなｗｗｗ今は当時と違い対処法がある程度ありますので、 - 名無しさん (2022-12-07 12 40 56) 構築は似通ったものになるでしょうが、S振りはありえないｗｗｗとなりますぞｗｗｗ途中送信失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 42 23) 現状役割破壊の不一致テラス前提テラバは特になんとも言われていませんなｗｗｗ良しともダメとも言い難いですがヤザンレベルの範囲となるとわざわざ積んでおいしいかなぁとは少しおもいますなｗｗｗｗブーストエナジーの方はアイテム考察の方を見ていただければわかりますなｗｗｗｗ大激論が一時凍結って感じで、何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 46 26) まだ扱いが決まっていないと思いますぞｗｗｗ鋼テラスしてラスカノならアリエールｗｗｗただし安易にテラスタルすると役割放棄になりかねないのでタイミングには注意する以外ありえないｗｗｗブーストエナジーはまだランクマで使用できないので議論凍結中だった気がしますなｗｗｗ論理的にはありえないこともないはずなので、あとは環境と使用者次第でしょうなｗｗｗ5世代の頃とは胞子の仕様、催眠の仕様が変わり、音技の身代わり貫通でも対策できるため、s振りによるガッサ対策は絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 47 45) 貴殿殿質問に答えてありがとうございますなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ言われてみれば五世代の胞子は草にも効くし防塵ゴーグルも無いからガッサが好き放題できましたなｗｗｗ忘れてましたぞぺやっｗｗｗブーストエナジーは現在凍結中なのですなｗｗｗ後でよく確認しておきますぞｗｗｗ そして今思いついた疑問なのですが 攻撃範囲を増やす意味でのテラスタルはアリエールでしょうが逆に攻撃範囲を増やさず耐性をガラッと変える意味でのテラスタルはどうなんですかな？ｗｗｗ例を挙げるならヤャラドスでキノコの胞子対策に草テラスタルするとか、ヤレベースが本来耐えられないサーフゴーの鋼技を鋼テラスタルして耐えて返しの地震で返り討ちとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 09 39) それはいいんじゃないですかなｗｗｗｗ毒ヤザンとか鋼ヤレベとかはよく考察されてますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 02 47) 個人的な感覚で申し訳ないですが、ヤトリックならあり得ずヤロテスタントならアリエールになりうると感じていますなｗｗｗいかなる場面も火力の押し付けで迅速なサイクル崩壊を目指すのがヤトリックであり、火力が直接上がらないノーウェポンテラスは力の鉢巻以下ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 30 09) 一致技を切るヤケモンも存在したのでありえないことはないと思いますぞｗｗｗ基本的にはあった方がいい気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 32 57) 最近の傾向を考えるとキョジオーンを一体のヤケモンで見るのは難しいかもしれませんなｗｗｗHD振りで物理耐久を鉄壁で補ってくる型によく当たりますぞｗｗｗ実際に殴るまでどちらか分からない上に抜群ゴリ押しもテラスタルで止められるので物理特殊の両面から崩せるようにした方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 49 07) マスターまで行ったので使用感を書き込みますぞｗｗｗ初めて書き込むので改行や空白が気持ち悪くなってしまったら申し訳ありませんなｗｗｗ全部で６８戦３８勝とあまりいい勝率ではありませんなｗｗｗラスト１５戦くらいをこのヤーティで戦い、このヤーティの勝率は７割くらいでしたなｗｗｗ使用ヤーティヤザンドラ HC252D4 いのちのたま 流星群 悪波 だいもんじ ハイパーボイス 悪テラスタル ヤリルリ 効率重視振り 鉢巻き じゃれつく アクテ 馬鹿力 アイススピナー 妖テラスタル ヤャラドス HA２５２D4 アクテ じしん エッジ ゆきなだれ 神秘のしずく 水テラスタル ヤロバレル BC２５２D4 ゴツメ リフスト たたりめ へど爆 花粉 ？テラスタル ヤヤゲザン HA２５２D4 ドゲザン アイヘ 思念 かわらわり 達人の帯 鋼テラスタル ヒートヤトム HC252D4 こだわりメガネ オーバーヒート かみなり ボルチェン シャドボ 雷テラスタルこの中で、ヤヤゲザンとヤロバレルの使用感について書いていきますなｗｗｗ枝で議論がしやすいようにそれぞれ分けて書こうと思いますぞｗｗｗ他４人は見るからに合格なヤケモンに見えるので議論不要と思いますが質問があれば答えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 13 57 49) 上記ヤーティのヤロバレルの使用感について書きますぞｗｗｗテラスタイプが？なのは一回もテラスタルしなかったから忘れてしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗデフォルトのどちらかですぞｗｗｗ肝心の使用感ですがとてもよかったですなｗｗｗ良いところと悪いところについて語っていきますなｗｗｗいいところ・ガッサ、マスカーニャ、キョジオーン、水ロトムに役割が持てますなｗｗｗ ともすれば詰みになりかねないような凶悪な異教徒戦術の多くをこのヤロバレルが解決してくれるのは本当に便利ですなｗｗｗ・上記ポケモンが流行っているので選出機会が多いですなｗｗｗ 大活躍ですぞｗｗｗ・役割対象に対して遂行が安定してますなｗｗｗ タイプと物理受け性能が強いので役割対象にうっかり役割破壊されるなんてことが一回もありませんでしたなｗｗｗ理論上はガッサにつばめ返しに負けるようですが遭遇しませんでしたなｗｗｗ・水ロトムのボルチェンに強いですなｗｗｗ 本当は電気無効で止めるべきなんでしょうが我はヤロバレルで見ていましたなｗｗｗ再生力でボルチェン分を回復できるため永遠にボルチェンを受け止められますぞｗｗｗわるいところ・火力が低いですなｗｗｗ 我はガッサやマスカーニャのタスキをつぶすこととイッカネズミのネズミ斬を受けて逆に相手を倒すことに期待してゴツメにしていたのですが交代先への負担がかなり軽いですなｗｗｗ 役割対象は抜群だったりＤが低かったりで問題なく遂行できますが交代先への負担は本当に軽いですぞｗｗｗ 我はヤザンやヤリルリの火力で解決しましたなｗｗｗ おそらく構築段階でヤケモンの中でも特に火力が高いものを編成するか、眼鏡を持たせるべきなんでしょうなｗｗｗ・全然無理が効きませんなｗｗｗ 具体的に言うと理想的なサイクル戦ができなくなりグダグダになったときに、ヤャラやヤザンやヤリルリはヤケクソ気味に撃ち合っても意外と解決してくれることがありますがヤロバレルはそういう事が全くできませんなｗｗｗ 論理的ではない話ですが一応念頭に置いておくべき弱点だと思いますなｗｗｗ ・交代先に通りづらい技しかないですなｗｗｗ 特に相手の裏にサーフゴーがいる可能性があるとき何撃ったらいいかわかりませんぞｗｗｗ さっきの火力不足の原因の一つですが半減される技が多すぎるんですなｗｗｗ たたりめは一貫性に優れますが威力に問題がありますなｗｗｗ リフストは威力が素晴らしいですが半減で受ければあまり負担がかからず、リフスト後の不利対面で起点にされたり交代を読まれたりするのが怖いのであまり撃てませんでしたなｗｗｗ使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては、「現在環境にほかのヤケモンでは対策困難な役割対象が多くいて、それらに対して安定した遂行ができるので、ヤケモン認定できる」という感じですなｗｗｗ 投票までに環境変わったら落選しても文句は言えない火力ですが、現環境が続くなら間違いなくヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14 25 29) サブ技がゴミばかりのc85族()にゴツメではそうなりますなｗｗｗ火力アイテムが無いとキョジオーン等への役割遂行にも問題が出るので珠推奨、最低でも帯は持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15 09 42) 木主ですぞｗｗｗ玉は確かによさそうですなｗｗｗ 通りの悪い技ばかりなので我はメガネを持つのが怖かったんですなｗｗｗ バレルの耐久の高さと再生力なら玉ダメも気になりませんなｗｗｗ ヤドバイス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 35 06) 連投失礼しますなｗｗｗ ヤヤゲザンの使用感ですぞｗｗｗ同じくいいところと悪いところを語りますなｗｗｗいいところ・火力、タイプ、耐久のすべてが強いので単純に強いヤケモンですなｗｗｗ歴代の一軍ヤケモン達を使ってるかのような安心感のある受け出し性能と火力ですなｗｗｗ・かわらわり採用でオーロンゲの壁張に対応できますなｗｗｗアイヘ→かわらわりで大体倒せますなｗｗｗたまにちょっと残るんですかなｗｗｗ・霊を止められますなｗｗｗ 一番の採用理由ですなｗｗｗ 現在サーフゴー、ミミッキュ、ドラパルトといった霊が繁茂していてしかも２匹以上採用してる者もまあまあ見るんですなｗｗｗ それらに対して強いのがいいですなｗｗｗ ミミッキュには受けだしはしんどいですが舐めた剣舞などはさせないのでやはり一定の圧力をかけられますなｗｗｗわるいところ・役割破壊技がよく飛んできますなｗｗｗ鋼に対する役割破壊というのは誰もが考えることなので地震や炎技が四方から飛んできますなｗｗｗ もちろん１サイクル目なら耐えて反撃できますが不一致テラスタルで抜群技を等倍にされたりすると遂行しきれずに負けますなｗｗｗ 鉢巻きならこの問題は解決するんですかなｗｗｗ 噂では格闘テラスタルサーフゴーなんてのもいるらしいのでそういうのには負けますなｗｗｗ我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ 悪いところはこれくらいなのですがこれが結構致命的というかプレイしててどうしても不安になるとこですなｗｗｗ使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては「火力、耐久、タイプどれをとってもヤケモンたり得る王道のヤケモン」という感じですなｗｗｗ 悪いところで述べた役割破壊に関してもおそらく環境が煮詰まれば自然と役割破壊技の搭載率や不一致テラスタルの統計も掴めてきて不意に破壊されることはないと思いますなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ 長文を読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14 46 31) 格闘テラスでなくともサーフゴーのきあいだまで役割破壊されそうですが、きあいだまの所持率はどんな感じですかなｗｗｗ我のYTにはサーフゴーがきあいだまを撃つヤケモンがいないためわからないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15 29 18) 我は一度も撃たれたことがありませんなｗｗｗ恐らく巧みや自己再生で埋まっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 05 16) 木主ですなｗｗｗ我が潜った感じだと一回しか気合玉を撃ってくるフゴーには遭遇しませんでしたなｗｗｗ ゴールドラッシュとシャドボが確定、悪だくみ、みがわり、でんじは、自己再生を使われたことがありますなｗｗｗ たぶんその辺から選択なんでしょうなｗｗｗ かなりの頻度で遭遇して１回しか気合玉を見なかったので現時点では所持率はかなり低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 09 18) 使用感やつですぞｗｗｗ我もレンタルヤーティでヤヤゲザンを使用させてもらっていますが選出率は滅茶苦茶に高いですなｗｗｗ拘りドゲザンの破壊力と一貫性の虜になってIQががくっと下がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 01 15 32) 雑談じみた内容で申し訳ないのですが、飛行テラスドドゲザンをつい先ほど偶然ソロレイドで拾いましたなｗｗｗｗこれ使えそうですかな？ｗｗｗ弱点を全部消しうち2つを耐性に変えるため役割破壊への切り替えし力は強そうですが、代償に耐性は草以外全消えですなｗｗｗ一応つばめがえしという飛行技はありますが正直思念エッジ瓦割蹴ってまで積みたいかと言われると微妙極まりない技ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 54 00) 役割対象を見ることはできなくなりますが、役割破壊能力は凄まじいですぞｗｗｗ例えばのこのこ出てきたボブに対してハチマキ土下座をぶち込み、次ターンテラスしつつ再度土下座でボブを粉砕しましたなｗｗｗ先に述べた通り、役割放棄になるので下山で見たいポケモンが裏にいる場合はテラスを切らずにサイクルを回すべきですなｗｗｗつばめがえしですが、試しに採用してみましたが一回も使いませんでしたなｗｗｗエッジ格闘技思念を切るほどの価値はありませんでしたぞｗｗｗそもそもサブウェポンより土下座してる場面の方が多く、悪技の通りが良いためハチマキ土下座連打で有利対面に圧力をかけ、頃合いを見て本来不利な相手にテラスを切りそのまま土下座で押し切る流れが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 13 44) わかりにくかったので補足ですが、飛行テラスでボブの地震を透かして土下座を当てたということですなｗｗｗ読まれることはまずありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 16 16) 実際の使用感めちゃくちゃ助かりますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗなるほどどうせ遂行も破壊も脳死土下座でどうにでもなるのでつばめがえしも要らない、しかし飛行テラスそのものは耐性受けが不要になった場面であれば順当にかなり強いって感じですかなｗｗｗｗ割とよさそうですなｗｗｗ悪テラスのもう一体と並行して使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 18 16) 今作初のヤーティミラーをしたのですが、初手役割破壊テラスタル一発で勝負がついてしまいましたぞｗｗｗそれで思ったのですが、テラスタル読みテラスタルはダイマ読みダイマと同じか、それ以上に重要かもしれませんなｗｗｗそして、一致テラスでは役割破壊技をモロに食らってしまうので、不一致テラスを優先させるべきな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 22 03 28) ヤカヌチャンの妖テラスのように一致テラスでも役割破壊されにくいタイプも居ますなｗｗｗまた何タイプに変わるかは環境ヤーティ構成でも変わってきますなｗｗｗテラピースが足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23 02 04) 今作の育成コスト的に一体のヤケモンにピースを使うよりも、違うテラスタイプを持った複数の同じヤケモンを用意したほうがおそらく楽ですなｗｗｗあとからやっぱ戻したいと思ったときにも役割を持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 08 53 29) 実際テラス読みテラスだったり状況変化に合わせたテラスタルによる軌道修正は何度も要求されますなｗｗｗ選出段階でコイツにテラスタルさせようという決め打ちは有効ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23 27 37) 鉢巻ヤヤゲザンのテラスタルが悩ましいですなｗｗｗ耐性的に鋼テラスを愛用してたのですが悪テラス鉢巻ドゲザンで超火力を押し付けるのも強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 09 18 05) 燕返しを採用して、弱点の格闘と地面をスカす使い方をされてる論者の方もいるようですなｗｗｗ我はテラピースが足りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 11 55 09) ヤラスタル周りは一度基本に立ち返ってロジックするべきかもしれませんなwww役割論理はサイクル戦を破壊するために高い負荷をかける高火力技を重視するのであって火力の高さは手段でしかないのですなwwwよって不一致テラスタルによって破壊できる具体的な対象があるなら不一致テラスタルはアリエールwww - 名無しさん (2022-12-08 11 26 43) 実際に回してみた範囲では、竜を鋼にしたり・鋼を浮かせたり・草に炎耐性を持たせたり…と言った耐性を持たせるテラスタル運用が論理には合っていると感じましたなｗｗｗ 例えば、相手の構築が極端で一ヤケの過労死が濃厚な場合に、テラス前提で役割を持てるヤケも選出して負担を分散することで難を逃れたケースは多いですぞｗｗｗ 他にも、選出読みや交換読みが外れた場合の不利を耐性を持たせることで強引に覆すなど、弱点消しテラスは論理に付きものの読みのリスクを減らせるのが非常に便利でしたなｗｗｗ実質不利なラス1対面で弱点を消すことで殴り合えたパターンなんかもありましたぞｗｗｗ 想定通り運んだのでテラスを切らない試合も沢山ありましたが、テラス切らずに損した感はありませんでしたなｗｗｗプラン通りに進めばテラスに頼らずとも強いのが論理ですぞｗｗｗ 一致テラスに関しても同様の運用が出来、例えばヤータクンは鋼テラスすることでボミッキュに役割が持てるなどですなｗｗｗこの際のジャイロの火力アップはおまけな感じですぞｗｗｗ このように、一致不一致には拘らずに無理のない範囲で役割対象を広げるテラスタルが強い、と思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 15 48 55) テラスタイプはランクマ潜りながら試行錯誤したいのに入手方法がレイド周回しかなく、それでいて1回変更するのに50個要求されるのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12 53 43) アリなのかは分かりませんが、レイドの自動放置も一つの手としてはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12 56 34) テラスタイプは宝食堂でテラスタイプを変更した後にレンタルパーティーにぶち込んでセーブせずに切ると消費無しで運用ができますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 20 18 39) ヤロバレルのかふんだんごは撃つ機会があるんですかなｗｗｗマスカーニャは持ち物をはたかれると落とせず、交換読みならヘドロ爆弾でいいですなｗｗｗサザンドラが確2にできますが向こうから後出しされることがない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 22 19 21) 今更ですがウルガモスが旧ヤケモン候補ならハッサムも議論対象に加えないと筋が通らないのではないですかなｗｗｗあちらの方がヤケモン歴長いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 01 39) それは我も一瞬思いましたがヤッサムって役割対象全然いないのと違いますかなｗｗｗこの時点まで話題にも上がらないレベルなので何かしら有用な点が出てこない限りは不要ではないですかなｗｗｗスピンロトムの二の舞ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 13 21) 議論が始まった以上今から候補を追加するなら正式に提案する以外ありえないｗｗｗガモスに関してはなんだかんだスペック自体はそこそこあるのに加え、現在のポケモンのプールを考えれば候補として挙がってもおかしくはないと思われる方が多かった結果なのではないかと愚考しますぞｗｗｗそれに対してハッサムは前作でガモス以上に酷評されていましたし、リスト入りも誰も今まで指摘しなかったのが答えだと思いますなｗｗｗそれはそれとしてスピンロトムが何でリストに入ったのかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 29 59) こちらは第８世代までに一度でもヤケモンとして認定されたことのあるヤケモン候補ですなｗｗｗ とはっきりヤケモン候補一覧に記述されていますなｗｗｗヤッサムは5世代のヤケモンであったのとかなり早期に落第したことで漏れていたのだと思われますが、先述の通りヤルガモスより一覧に存在していた時期は長いですなｗｗｗどうせあり得ないからと言う理由で候補に載せないと言う前例を作るのはどうかと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 51 06) 5世代の詳細は存じませんが漏れてしまった以上、明確な役割を提案してからでないとハッサムがボロクソ言われてるだけになる未来が見えますぞｗｗｗ平等とはいえ流石に可哀想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02 13 58) 貴殿がハッサムをヤケモン足りうるのではないかとロジックをして提案するなら分かりますが、ヤケモン足りうるか分からない、スペックを信用していないが機械的に入れるべきだという提案なら目的が分かりませんぞｗｗｗ議論が始まった以上、落第が濃厚な候補をわざわざ追加する意義はありませんなｗｗｗ議論は議論という過程も大事ですが、それは決して目的ではないはずですぞｗｗｗ先にも述べましたが「今日までハッサムがリストに入っていない事態に対して誰も疑義を抱かなかった」が明確な答えだと考えますなｗｗｗまた我は第８世代までに一度でも～の文言は、ヤケモン候補になったポケモンの中で第８世代までに一度でもヤケモンになったものはこちらに纏められていますという意味だと認識していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02 45 53) というかそういう事情でしたら次からは配慮する程度の認識でいいんじゃないですかなｗｗｗ漏れちゃったもんは仕方ないですし、それ以降今に至るまで指摘が無かったなら別に問題は無かったというだけの話ですなｗｗｗ言われている通り貴殿からヤッサムのロジックを提案して頂けるなら構わないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 03 15 21) んんｗｗｗ似たような流れが以前ありましたなｗｗｗ確かビリジオンだったかを候補に入れるべきかどうかって時でしたかなｗｗｗ当時は確か発案がギリギリすぎて誰も育成に手が回っていなかったから議論はその次に持ち越しとなっていた記憶がありますなｗｗｗ今回は新旧共に数が多いのでハッサムも次回持越しでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 07 28) ただ次回はおそらく準伝パラドックス解禁後となるので環境は大きく変わりそうですなｗｗｗ今回は議論するとしても1,2月になるのでまだ期間はありますしロジックがあるなら問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 24 00) 我は候補に入れるつもりは一切ありませんが、チョッキヤルレイド入りヤーティでかなりの好成績出しておられる方がおられるようですなｗｗｗ新環境だと見向きもされないようなポケモンが強かったりして面白いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 04 34 13) 初期環境はポケモンの種類が少ないために独特の環境が生まれるのが楽しいですなｗｗｗ今だけアリエールヤケも多数いるはずなので使い倒す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 33 15) 未解禁環境故に、全体的な火力も耐久もヤケモン足り得る閾値が低めなんですなｗｗｗ役割対象とその数次第ではではあり得るかもしれませんぞｗｗｗしかし具体的に誰に役割持てるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 07 26 18) 論理wikiで宣伝となる行為はすべきでないですし本人でもないため詳細は伏せますが、動画が挙げられているのでそちらを見る方が早いと思いますなｗｗｗ某所でチョッキエルレイドで検索すればすぐ出て来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 10 32 36) 調べましたがどれか分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11 02 31) 横からで失礼しますが[チョッキエルレイド 役割論理]で検索したら一番上に出ましたぞｗｗｗ 既に視聴済でしたがなｗｗｗ 役割対象の説明やチョッキヤケモンを使う上での配慮などもされていて個人的には良い動画だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 34 38) チョッキエルレイド、自分も遭遇しましたなｗｗｗ山田の流星群が半分しか入らなくて何かおかしいと思ってダメージ計算したらチョッキでしたぞｗｗｗ 技範囲も広いため、想定して立ち回らないと3タテされますなｗｗｗ 自分は、マンダ威嚇と流星群→カッター読み下山引き→聖剣読みバレル引き→カッター読み岩テラスリフストで対応しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14 50 46) エルレイドでしたりコノヨザルでしたり、過去世代で言うならヒヒダルマでしたりの中速超火力はいつの世代でも論理の大敵ですなｗｗｗ個別メタをするほどでもない使用率なのが逆に面倒くさいですぞｗｗｗ流行る方がもっと嫌ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20 51 50) 今作から導かれた新参論者ですが、無事マスターボール級到達できましたぞｗｗｗ 皆さんからのアドバイスも何度かいただきましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 結果は30戦17勝とあまりよくはありませんでしたがなｗｗｗ 最終的なパーティは以下の通りでしたなｗｗｗ ボーマンダ【炎】@眼鏡 HC 暴風/ドロポン/大文字/流星群 ドドゲザン【鋼】@鉢巻 HA アイヘ/瓦割/思念/土下座 トリトドン【草】@帯 HCD 吹雪/テラバ/大地/ドロポン ラウドボーン【炎】@木炭 HC 大地/オバヒ/フレソン/シャドボ マリルリ【妖】@雫 HA少しD 馬鹿力/アクテ/じゃれ/アイスピ モロバレル【岩】@珠 BC 祟り目/リフスト/テラバ/ヘド爆 使ってみた感想ですが、山田、山下山がほぼ確定選出でしたなｗｗｗ とくになぜか山下山に受けだされる水ロトムに土下座が乱数1でそのまま消し飛ぶことも多かったですなｗｗｗ ヤリトドンは水ロトム対策に入れましたが、相手にガッサ等が見えている場合はバレル出すことのほうが多かったですなｗｗｗ 一応テラバ草にしているので、ほかにテラスタル切る予定がなければ水相手にテラバで落としたり、ガッサ対面でテラバして胞子やタネガンを無力化することもありましたなｗｗｗ ヤリルリに関してはほぼサザン意識ですなｗｗｗ 一応龍が2体以上いる場合は選出機会もありましたが、やはり耐久が微妙で選出しずらかったですぞｗｗｗ ヤウドボーンはウルガモス意識ですなｗｗｗ ほかにも天然のため、積んでくる物理に対しては比較的雑に投げれましたなｗｗｗ 使ってて感じたのは、あまり当たりませんでしたが剣舞()ボブが重かったですなｗｗｗ ヤリルリor山田対面以外から繰り出されると全抜きされることがありましたなｗｗｗ 環境でよく見るボョジオーンやボイラッシャは特殊だと思ってないのか山田相手に繰り出されて吹き飛ぶことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11 02 59) 使用感乙ですぞｗｗｗ細かい重箱の隅で恐縮ですが、山下山は山田+下山のことなので下山表記のみが適当ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 08 21) んんｗｗｗヤヤゲザンのつもりでたいぽしてましたぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14 36 21) 使用感報告やつですぞｗｗｗ我も似たようなヤーティを使っていますが、特殊眼鏡マンダと不意打ちなし下山が目に見えて相手をかき乱すので気持ちいいですなｗｗｗロトムを呼ぶのも不意打ちを避けるためでしょうなｗｗｗ剣舞ガブですがヤイラッシャを採用することでボーナスに出来ますぞｗｗｗ天然ヤケモンは今世代が初なのであまりの安定感に驚きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 22 08) 山田と下山が本当に強くて安定しましたなｗｗｗヤイラッシャは火力不足になりそうで敬遠していたんですが、なんだかんだ強そうですなｗｗｗ試してみますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 14 38 11) 小さくなるバトンに遭遇して終わりましたなｗｗｗ 脳内からすっかり存在が消し去られていましたがZもダイマもない今作では小さくなる戦法にとってはおいかぜ()が吹いているわけですなｗｗｗ何か特別な対策が必要になるほどであるとは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13 01 42) どうせフワライドあたりですからヤヤゲザンを採用してれば自然に殺せますぞｗｗｗヤヤゲザン非採用ヤーティなら別ですが今ヤヤゲザンは凄まじく通りがいいので貴殿も一考は如何ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13 54 09) 天然ヤケモンや、フワライドにはヤキノオーの必中吹雪もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 15 50 15) 改行ミスをする人があまりにも多すぎて、読みづらいですなｗｗｗｗ改行の方法は書き込み欄の下に書いてありますぞｗｗｗｗENTERを押すと即送信される仕様についても注意書きしておくべきですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 13 44) 遅ればせながらマスボ級に到達しましたので構築を貼らせていただきますなｗｗｗ竜ヤーマンダ@眼鏡 流星群/暴風/大文字/ドロポン 鋼ヤヤゲザン@鉢巻 土下座/アイへ/思念/瓦割り 草ヤキノオー@ゴツメ リフスト/吹雪/気合玉/大地 水ヤリルリ＠雫 アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ 炎ヤンタロス@珠 インファ/フレドラ/エッジ/ワイボ 毒ヤラフロル@帯 ジェム/ヘドウェ/エナボ/大地努力値は全員HAHCぶっぱですなｗｗｗ山田下山の並びが優秀で等倍の範囲を押し付けられるのが強かったですなｗｗｗ3枠目がヤロバレルではなくヤキノオーなのは我の好みですぞｗｗｗヤリルリは対サザンがあまり安定せず見せポケと化してましたなｗｗｗ毒テラスはありえないｗｗｗ個人的なMVPはケンタロスですなｗｗｗ闘炎岩の範囲がかなり広く珠による高火力の押し付けが優秀でしたなｗｗｗ対ガモス性能はもちろん炎テラスでボボッキュのじゃれに強く出れるのもよかったですぞｗｗｗヤラフロルはもうちょっと上手く使いたかった枠ですなｗｗｗポテンシャルは感じるんですがなｗｗｗ誰か使い方教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 34 22) 誠に勝手ながらまとめさせていただきましたなｗｗｗｗ改行は本来ENTERを押す場面で代わりに「 br()」を入れてやればいいですぞｗｗｗｗそれはそれとして、相性補完という観点でいえば山下山の裏はバレルなんでしょうが、ノオーの圧倒的耐久と草氷の地味に優秀な範囲はやはり何かと強いんですよなｗｗｗ弱点が被るところは問題ではありますが、それを差し置いてなお圧倒的な強さで、純粋なグッドスタッフ同士がその場で連携取っちゃったみたいなえげつなさを感じますなｗｗｗヤラフロルは正直フェアリーがほぼいない今結構きついでしょうなｗｗｗガモスラウボなんかの特殊炎勢に安定するという明確かつ大きな強みはありますが、山田とヤンタロスが食っちゃったので今回ばかりは仕方ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 57 22) まだ10戦程度しかしていないのですが、思ったよりヤャラの選出機会がなくてオドロクツキですなｗｗｗ他に使っている方がいればどんな感じか教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 20 19 41) 他のヤケモン次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 28 40) 途中送信はありえないｗｗｗ- 名無しさん (2022-12-09 21 30 05) 今作のヤャラはあまり役割持てないかもしれないですなｗｗｗ弱点が多いわけではなく火力が活きる場面が少ないのが問題ですなｗｗｗ他のパーティ面子にもよりますがマリルリやヘイラッシャが同じ水の中でも優秀ですし、ドータクンやミミズズ、アーマーガァやモロバレルみたいな相手も地味にキツそうですなｗｗｗ負けん気じゃないコノヨザルとかには出せそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 36 19) ソウブレイズなんかはヤャラ以外で対策するのは難しいので見たら投げてますなｗｗｗまたミミッキュ、ガブリアスといったヤレベースの役割対象が複数いる時は役割分担のために同時選出しますぞｗｗｗ選出率は過去世代ほど多くありませんが、総合的なスペックの纏まりが良いので腐ることも少なく、威嚇で他の役割対象の負担軽減も出来ると考えると十分な性能だと感じますなｗｗｗあとはテラスタルですが、一応地面テラスにしてますが想像以上に使いませんなｗｗｗ地面になってもミトムは透かせませんし、役割対象の多くに水/飛の耐性が有用なので、竜や水など他のテラスタルの方が良いかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 12 32) 水テラス鉢巻アクテで相手を殴り飛ばしてますが同居しているヤヤゲザンに鉢巻渡そうか迷っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 15 08) 皆様貴重なご意見感謝ですぞｗｗｗ書き込んでから自分でも色々考えてみたのですが、我のYT構成が原因な気がしてきましたなｗｗｗヤャラ/ヤンギ/山田/ヤロバレル/ヤルガモス/富豪という構成なのですが、これだと威嚇は山田でできるしそもそも水物理が必須な場面が少ないのではないかという感じですなｗｗｗあとステロが激痛ですぞｗｗｗもう少し回してから考えるつもりではいますが、仮にヤャラを何かと入れ替える場合何を入れるのがいいんですかな？ｗｗｗ個人的にはヤャラがいないとガブとかセグレイブあたりがキツい気がするので(まだ見かけていないのでわかりませんが)ヤイラッシャが入れ替え候補かなと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 30 46) セグレイブはつららばりがメインウェポンなので等倍のヤャラで見るのは厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ竜舞（）に無償降臨したとしてもダイスつららばりで確定2発を取られますしエッジを打っても帯までは確定で耐えられますなｗｗｗマンムーに地震読みで無償降臨をしたものの鈍感で威嚇が入らなかった時と状況がほぼ同じなので、ヤイラッシャ等の氷半減で受けたほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 10 39 58) ヤャラはミミハッサム下山イルカなどを見ていますなｗｗｗ飛ヘイラッシャをゴツメとエッジで無理矢理突破したこともありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 40 08) ヤャラで見ているものと思いこんでしまい申し訳ありませんなｗｗｗ個人的にはヤャラの技範囲でエッジが最大打点になる相手が飛行テラスタル以外では存外少ないことに動かしづらさを感じましたぞｗｗｗウルガモスとモスノウが頻繁に不一致テラスタルをしてくるせいで最もエッジが有効に機能したのは同じギャラドス相手でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 17 56 51) 神秘の雫ヤリルリにあまりにも魅力を感じなかったため、ありえないのはわかった上で試しにチョッキ持たせてみましたが、環境に多いガモス、サザンと対峙した時に役割破壊を破壊する択としての炎テラスと合わせてかなり安定して処理できますなｗｗｗヤリルリ程度の火力でチョッキ着せるのは論理的ではないとは思っていますぞｗｗｗ本来ならハチマキを持たせるべきなのはわかっているんですが、土下座がハチマキ巻いてるので外せないんですよなｗｗｗ悩ましいですがやはりチョッキ脱がすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 24 38) 悩むまでもありませんぞｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを着せるのは天地がひっくり返ってもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 29 52) 気持ちはわかりますが、流石に火力指数30000ちょいですからなｗｗｗ仮にマリルリが火力アイテムを持たせても落第なら、チョッキを持たせても落第でしょうなｗｗｗせめてウェーブタックルでもあれば可能性は０ではなかったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 23 55 43) やはりチョッキにするには火力が足りないんですなｗｗｗ素直に雫にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 08 56 11) 我はヤリルリに鉢巻、下山を珠にしてますなｗｗｗどちらも選出頻度が極めて高いので神器を回す優先度は高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 09 59 48) 珠下山試してみますかなｗｗｗ現在はヤザンに珠、フゴーに眼鏡持たせているのでパーティと持ち物を見直してみますぞｗｗｗ助言感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 06 21) 着せた方が強いと思うならば着せれば良いですぞｗｗｗ貴殿が異教徒になるのは誰も止めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 29 03) 地面枠としてヤルビアルを使ってみましたが耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ技範囲はかなり優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 04 06) ヤルビアルは厳しい意見が散見されている印象がありますなｗｗｗ実際我も環境にいる役割対象が誰かと言われると結構な疑問符が浮かびますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20 59 37) アーマーガアって皮付きミミッキュの剣舞に投げたらそのまま殴り56されませんかな？ｗｗｗダイスチルのB上昇とダイホロウのB下降反射無しでどうやって役割持つのか分かりませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 01 59 21) 陽気剣舞球シャドクロが確2ですなｗｗｗ球なしならギリ確3ですぞｗｗｗ 今作皮付きの剣舞ボボッキュを単体で潰せるのは結構限られてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 02 19 14) 逆に、皮の剥がれた剣舞ミミッキュ程度なら、対処できるヤケモンはアーマーガア以外にも多数居りますし、アーマーガアがミミッキュに対して特別有利ということもありませんよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11 43 17) サイクル戦と相性の悪いテラスタルですが受けにくいボボッキュをノーマルですかしたり胞子を草で無効化にするのには役に立つかもしれませんなｗｗｗ実験したいのにピース50個はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 03 28 20) 少々面倒ですがレンタルチームを使った小技で節約するのが良さそうですなｗｗｗ真面目にテラピース集めしてるとヤーティで戦ってる時間よりレイドしてる時間の方が長くなりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 04 13 41) ヤレベースなんかは氷単より草の方が耐性マシかもしれないです比較的アリですかなｗｗｗ不意のガッサ対面でも胞子無効 メインの氷技で押していけますし、草単でもミミッキュやギャラガブイルカマン等本来の役割対象をそのまま見れますからなｗｗｗただしだからと言ってガッサ対策をヤレべに一任ヤーティ構築は危険ですぞ(他ヤケモンがテラス使いたくても使えない、ヤレベへの役割集中等)ｗｗｗヤメルやヤノヨザルといった他の対抗手段も同居させる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11 41 46) テラスタルの項目にわかりやすく記載されているので見ることをお勧めしますぞｗｗｗ議論もそちらが充実していますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 45 48) ヤータクンは氷技取得でかなり注目していますがS下げる意外だと鉢巻必須なのがかなり厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 00 45 25) アイススピナーでボブを落とせなかった時は目を疑いましたがどうやら中乱数のようですなｗｗｗ火力が無さすぎますぞｗｗｗ他の役割対象にはS下降アイテムで足りることが多いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 01 59 38) というかむしろヤータクンで見たいセグレフロルはSの都合上下降アイテム持たせないと安定してジャイロの火力が出ないんですなｗｗｗまあボブもフロルも一定数襷がいるし鉢巻ジャイロでも同じくらい火力が出ると考えると一長一短ですかなｗｗｗ鉢巻が欲しいヤケモン多すぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 03 55 51) 役割対象への遂行のみを考えると帯もあり得ますかなｗｗｗ交代先へジャイロで負担を掛けたいのでなるべくパワー系は最低限持たせたいですがなｗｗｗ理想は鉢巻なのは確かですが取り合いが激しすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08 19 53) ヤータクンジャイロボール威力表（9世代対応版）を暫定的にヤンドボックスに置いておきましたなｗｗｗ必要なら追記修正したり個別ページに移したり邪魔だったら消したりする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 04 58 10) 挙げられているヤケモン候補をチェックしていましたが、現状、落ちそう…ヤイリュー、ヤキタンザン、ヤドラン、ヤルビアル、ヤウブレイズ、スピンヤトム賛否両論or使用感少…ヤバコイル、ヤラミドロ、ヤリトドン、ヤリテヤマ、ヤラクロス、ヤョジオーン、ヤラフロル、ヤレンアルマ、ヤノヨザル、ヤカヌチャン、ヤータクン、ヤオー、ヤスノウですかなｗｗｗここのコメント欄のみでの分類であり論理wikiの他のページや外部サイトでの評価は入れていませんぞｗｗｗまた後者に関しては当初使用する気がなかったが使用してみると強かったというケースも多いですなｗｗｗ他の候補はこのまま行けばヤケモン足りえそうなので、新規開拓したい場合や現状のヤーティにしっくり来ていない場合はこの辺りを考察and試用してみるのも良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08 57 39) ヤラフロフとヤータクンそれぞれ使用していますが選出率も役割遂行力も悪くないんですよなｗｗｗもうちょい使用感コメントしますぞｗｗｗヤスノウとヤョジオーンはテラスタル前提をどう扱うのかの議論次第なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 09 14 01) 山下山ヤロバレルは一軍レベルじゃないんですかな？WWW - 名無しさん (2022-12-11 13 10 58) この三体で今の環境ほとんどど見れますぞWWW残りの三体でピンポ気味に対策ができて戦いやすかったですなWWW 我は残り三体をサザン対策のヤリルリ、積物理対策のヤイラッシャ、最後に5体に通りが良い電気対策・アーマーガァ対策でヒトヤトムを使用してましたなWWW この編成でマスターランクまで勝利7割でしたぞWWW ヤイラッシャは結構選出機会がありましたなWWW ヤリルリとヤトムはほぼピンポ相手に選出でしたなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 17 47) 敗因の大半はテラス事故と山田の技外しでしたなWWW 信仰力と読みのうまさがあればもう少し安定して回せますかなWWW一番キツかったのは飛行キョジオーンでしたなWWW突破できませんぞWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 23 14) 大文字草は有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 10 40 07) 申し訳ないですなｗｗｗ変換予測が間違ってたのに気づいて無かったですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22 21 08) ちなみにテラスは飛山田・鋼下山・炎ヤロバ+テラバ・水マリルリ・草ヤイラッシャ・龍ヒトヤトミでしたなWWW ヤリルリは水の方が扱いやすかったですなWWWHP減ってヤザンのラスカが受からない時に水化耐えからの反撃が出来てよかったですなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 32 39) んんｗｗｗガモスがつらかったためヤウドボーンを採用しましたが、言うほど有利なんですかなｗｗｗDの低さも相まっててんねんにすると相手のオバヒ連発で苦しくなりますなｗｗｗDにもある程度振った方が安定しますかなｗｗｗ貴殿らはガモス対策はどうされてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 47 36) ガモス対策はヤメルゴンでしていますなｗｗｗ岩雪崩はがモスもスノウピンポですが基本読まれませんなｗｗｗ草テラスタル切られたら大文字連打する必要がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 55 12) ヤメルゴンの耐久であればいけそうですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 13 33 51) 連投すみませんなｗｗｗ昨夜3回連続でガモスに返り討ちにされ、困って書き込みしたが再度計算を回したところC↑性格且つ珠以上出ない限りは安定してましたなｗｗｗ事故と割り切るしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 58 51) 我はヤキタンザンで対応してますなｗｗｗサブウェポン込みでも向こうに打点がまったくない上に珠フレドラで中乱数、鉢巻なら確1ですからなｗｗｗ岩4倍を嫌って草テラスを切ってくることもあるので珠でも安定して落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 16 31 16) 過信は出来ませんが山田で以外と見れましたなｗｗｗ 最大火力がさざめきまでのガモスが殆どの印象で以外と受かりますなｗｗｗ H振りでも1.1倍暴風で確1取れますし、引いたら引いたで後続への負担が美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22 41 17) 異教徒のドオーとアーマーガアやヘイラッシャの受け回しを突破するのが難しいですなｗｗｗ神器が無いと火力が足りないですが守るでこだわりをロックされたり再生で珠のダメージを蓄積されたりしてキツいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 15 27 49) 悪が蔓延り過ぎてヤレンアルマの繰り出しが超辛いですぞｗｗｗビジュアルだけでも役割持てますがもう少し経たないと本格的な運用は厳しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 30 25) 準伝、パラドックスのいない今が一番悪が少ないので、この環境でヤケモン足りえないとよほど特殊な環境が来ない限り悪に包囲されて活躍できないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 40 08) ヤケモンにとっては包囲されることよりも役割対象がいないことの方が厳しいので、悪が増える事自体はそこまで問題ではないですなｗｗｗこいつ自身の負担をかける力はかなりのものですしなｗｗｗ悪をどうにかしようとするポケモンがグレンアルマの役割対象であれば必然的にグレンアルマの仕事も増えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 44 38) 悪に有利な虫闘妖にはかなり刺さるんですがなｗｗｗあと対面ならSと一致テラスタルに格闘が両抜群の都合上高確率でゲザンを引かせられますからまあそこから負荷かけていけそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 18 21 41) そもそもヤレンアルマの活躍が想像し難いんですなｗｗｗよろしければ上手く回ったパターンなど、魅力を個別のコメント欄に記載いただけるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 14 36) タルップルのページが更新されていて試しに覗いたら、割と面白い耐性してますなｗｗｗただサブが貧弱すぎるのとドラゴンが足を引っ張りそうな感じがあってあんまり使ってみる気はしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 43 55) 単体性能としては竜複合はプラスではあるのですが、ヤーティに組み込む際に補完が取りづらいという欠点が生まれますなｗｗｗまあそれを言い出すとヤキノオーも当てはまるかもしれませんがなｗｗｗ試しに使用してみていただきたいポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 55 28) ヤキノオーといえば、同頁の確定技に特殊技のみが書かれていましたがウドハンは最早選択にすらならないんですかな？ｗｗｗ今後ディンルーが台頭した場合の最高打点になりそうな気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 15 45) どうせワンパンできませんし，むしろ反動で自分が死にそうな勢いですし，使わないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 40 33) 物理型の有用性は前作で否定されたので、これを覆したい場合は何らかのロジックが必要ですぞｗｗｗまたディンルーはBが非常に高いので特性込みでもリフストの方が入りますなｗｗｗよほどDに厚く振られないと逆転しませんぞｗｗｗそして↑の方もおっしゃっていますがどちらも確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 59 47) 冷静にして選択技として個人で採用するならいいんじゃないですかなｗｗｗページに載せるには具体的な役割対象は欲しいところですぞｗｗｗリフストのC下降後にも再度高威力が出せる点は魅力かもですが、草技を連発するシーンが非常にレアな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 37 18) いま我が使ってるHA勇敢ヌメルゴンって論理的に有り何ですかなｗｗｗ山田と併用していると技範囲の被りが気になったので試してみましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 34 24) 全てのヤケモンに言える話ですが、それで相手に負担がかけられるなら(論理wikiに掲載されるかはともかく)物理特殊どちらでも問題ありませんなｗｗｗしかし物理ベースで有利になるのはジバコイルやウルガモスくらいな気はしますなｗｗｗどちらも論理では対策が難しいため価値はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 42 09) 物理型にすることにより役割を持てるのであれば有りですぞwwwヤンギやヤャラの特殊型も一応否定はされませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 21 07) 我の実力不足か必然力不足かずっと勝率5割で留まっているので心機一転パーティを変えようと思い、備忘録程度に使用感を置いておきますなｗｗｗサザンドラ鋼＠珠 HC 流星/悪波/文字/ラスカノサーフゴー霊@眼鏡 HC ラッシュ/シャドボ/気合玉/かみなりマリルリ水＠雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピヒートロトム霊@帯→木炭 HC 雷/ボルチェン/シャドボ/オバヒキョジオーン飛@ゴツメ→硬石 HA エッジ/じしん/あいへ/テラバオリーヴァ妖@種→帯 HC リフスト/ハイボ/大地/マジシャサザンサーフマリルリに関しては言うことは特にないくらい強かったですぞｗｗｗ珠悪波眼鏡シャドボの通りがすごかったですなｗｗｗマリルリはドオーに対して打てるアイスピがあるといいなくらいでこちらも安易な受けを許しませんでしたなｗｗｗヒートロトムの選出機会はそれほど多くありませんでしたがボルチェンと雷オバヒの使い分けがgoodでしたなｗｗｗ総じて優等生でしたぞｗｗｗキョジオーンは環境に繁茂する霊に対して強く出たり、非論理的ではあるもののテラバで対面してくる草をお仕置き()していましたぞｗｗｗガッサの技をほとんど半減に出来るのも良かったですなｗｗｗそもそもやるなという対面ですがカイリューセグレイブ辺りの地震も透かせますぞｗｗｗ最もカイリューはほとんど神速ほのパンで切らない方が良いこともありましたがなｗｗｗ途中ゴツメから石に変えたものの飛テラスを切ることが多く、その辺の相手にはあまり刺さらないためゴツメか非神器のハチマキでも良いかもしれませんなｗｗｗオリーヴァはミトムカバイルカマン等をリフストで吹き飛ばす頼れる対先発要員でしたなｗｗｗなんなら初手でリフスト当ててそのまま持ってく試合もありましたなｗｗｗノコノコ出てくるサザン等にもマジシャをぶち当てたりして持っていったりもしましたぞｗｗｗ素の耐久自体はDが高めでもっぱら特殊相手でしたがこぼれダネのGFで回復が出来るため、物理を誤魔化せたり後ろの負担軽減にもなりましたぞｗｗｗリフストも含めて攻防一体の特性だと感じましたなｗｗｗただしマスカーニャのトリフラの火力も上がるため後続には気を付けなければいけませんでしたなｗｗｗタネ自体は噛み合ってると思いますがサブウェポンの火力補強のために帯以上を回してあげた方が良いかもしれませんなｗｗｗハイボのことを考えると珠ですかなｗｗｗ今はそこまでいないもののコータスが来たら上から珠大地で落とせるらしいですからなｗｗｗ総括として、上4体は安定感がありましたなｗｗｗキョジオーンとオリーヴァは期待を持って使用していましたが、テラスタルを回せればより輝くというのが感じたことですかなｗｗｗ論理的でない居座りではあったものの1体で2体分サイクルを回しているお得感を得られましたなｗｗｗメインで切るのはこの2体とサザン、たまに押しきるためにサーフゴーで切ったりしましたぞｗｗｗマリルリロトムはピースを使っていないのもあって切る機会が少なかったですなｗｗｗお目汚し失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 40 34) せっかくの鉢巻が浮いているようですがあえてヤリルリに持たせない理由があるんですかなｗｗｗ?我のイメージではヤリルリはほぼ鉢巻一択でどうしても他と競合したときに雫といった感じなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 59 49) ありえないｗｗｗ真似しようと思ってコピペしたやつを書き換え忘れてましたなｗｗｗハチマキはマリルリですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 05 06) サーフゴーが思ったより対策されすぎていてきついですなｗｗｗ我はもう百々下山にかえましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 49 24) 変換ミスは謝罪以外ありえないｗｗｗドドゲザンと入力して変換したらこうなりましたなｗｗｗ訳が分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 50 31) 百々（どど）さんという苗字があるんですなｗｗｗ全国でも3000人ぐらいしかいないレアな苗字らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 03 20) 遭難時の下山についての蘊蓄といいドドゲザンにはトリビアがついて回るんですかなｗｗｗ百々も下山も姓なので名がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 22 26) パーティ内でヤヤゲザンとヤリルリの鉢巻争いが発生していて非常に悩みますなｗｗｗ現在鉢巻をヤリルリに、球をヤヤゲザンに持たせていますが、球の反動ダメが少々ヤヤゲザンの耐久に噛み合っていないような気がしているのですなｗｗｗしかし鉢巻ヤリルリの火力も捨てがたく、滴では少々物足りないとも思えてしまうんですなｗｗｗ貴殿らはどちらに鉢巻を持たせますかなｗｗｗ意見が聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 00 24 17) ヤリルリは使用していませんが、我はゲザンに帯を持たせて鉢巻は他に回していますなｗｗｗサフゴなどの役割対象に繰り出して鉢巻ドゲザン…は確かに強力でしたが最近は確2圏内までは削れない物理受けに交代されることも多く、それなら鉢巻でなくてもいいかと割り切りましたぞｗｗｗ我はゲザン自体が過労死気味だった状況を嫌いなるべく他ヤケにも役割対象を分散させたので、選出機会が多少ひ減ったゲザンから鉢巻を取り上げることに抵抗はありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06 38 46) 我も珠も試しましたが珠ダメがゲザンの耐久 役割対象に噛み合っていないのは我も同感で、そのため珠は外しましたぞｗｗｗこの辺はゲザンがD振りかB振りか、YTにゲザンだけでしか遂行出来ない役割対象がいるか等でも変わってくるので、このコメントを参考にされる他の方は実際に珠持たせて試してみるのがベストかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06 48 00) どちらも火力が欲しいポケモンですが、ヤヤゲザンには帯を持たせていますぞｗｗｗ鉢巻の破壊力は確かに癖になりますし早いサイクル崩壊を望めますが、ヤリルリに鉢巻がないとそもそも役割遂行が難しいと感じますぞｗｗｗ我は結局ヤリルリを抜いてヤオーに鉢巻を持たせていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 09 43 01) 我は鉢巻はヤリルリに持たせて下山にはあくタイプ強化を持たせてますぞｗｗｗあくの一貫が悪くなく基本ドゲザンを選ぶので使用感は珠よりはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 12 00 39) 皆さんは異教徒キョジオーンはどう処理してますかなｗｗｗ岩は余裕ですが、テラスされるとその弱点をつけるヤケモンが選出できていなかったりするので突破が少し大変ですなｗｗｗ我は等倍特殊でゴリ押していますが自己再生連打されると結構耐えられますなｗｗｗオススメヤケはおりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 00 52) 異教徒ポケ対策のページでコメントされるのをオススメしますぞｗｗｗ情報が分散するのは得策ではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 12 55) 100%の安定択ではありませんが、下山はわりと対抗手段になりますなｗｗｗ物理耐久が高い点としおづけやボディプは気になるものの、岩のままであればアイヘ、霊テラスなら土下座で押し切れますぞｗｗｗ次点でラスカノor大地搭載のヤザンですかなｗｗｗこちらは特殊アタッカーなので物理耐久もてっぺき()も気になりませんなｗｗｗボディプには注意ですぞｗｗｗそれ以外にはヤロバレルとヤラフロルですかなｗｗｗバレルに対しては胞子()読みなのか裏からホイホイボョジを投げてくるので交代読みリフストで粛清ですぞｗｗｗフロルは大地やエナボで安定して殴れるのでテラス以外には対処しやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 23 40) 岩や最近流行りの飛行に両方打点があり、且つ地割れも効かないミトムやカットムが安定しますぞｗｗｗ突破出来なそうなタイプにテラスしてきた場合はボルチェンで逃げれば良いですし、ボルチェン出来ない地面に変化したらドロポンリフストでOKですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 19 12 48) 物理ヤケに出てきたらとりあえず抜群取ってテラスを切らせ、自己再生のタイミングでヤルガモス投げてますなｗｗｗ霊・妖・飛テラスされても乱1取れる特殊ヤケだと安定しますなｗｗｗ物理ヤケがダメージ与えてるので乱数に怯えなくて良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 23 20 19) 20戦ほどランクバトルをしてきたので戦績と所感をの述べていきますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗ使用ヤーティはヤノヨザル・ヤザンドラ・ヤキタンザン・ヤオー・ヤヤゲザン・ヤキノオーですなｗｗｗ戦績は12勝8敗で丁度60％ですなｗｗｗ以下所感ですなｗｗｗ霊ヤノヨザル（やるき・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：霊+闘の技範囲が通り易そうだったのと闘の一貫切りのため採用ですなｗｗｗ特性はガッサ意識でやるきですなｗｗｗ他のヤケモンで見たい対象にばかり当たったのでそれほど選出出来ませんでしたが、出た時はしっかり活躍しましたなｗｗｗＢ振りだったのでボノヨザルとの打ち合いにも勝てましたし、異教徒のビルド型が流行っているからか挑発()やこだわりトリック()などをされることもありましたなｗｗｗスカーフ貰って全員上からしばきましたなｗｗｗ毒ヤザンドラ（浮遊・眼鏡・悪波/流星/テラバ/大文字）：説明不要の特殊火力枠ですなｗｗｗ地面の一貫切りも兼ねていましたが、地面技撃ってくる奴は大概こいつに打点があるので思ったより無償降臨できませんでしたなｗｗｗ順当に活躍したので特に語ることがないですぞｗｗｗテラバが毒なのは鋼だと闘で一貫するのを嫌ったからですが、正直どっちでも良さそうですぞｗｗｗテラバ切ってラスカノだけ採用するのもありかもと思いましたなｗｗｗ草ヤキタンザン（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：こいつを使いたくてこのヤーティを組みました枠ですなｗｗｗ当初はガモスを倒せればいいくらいに考えてましたぞｗｗｗ実際に使用するとめちゃくちゃ選出しますなｗｗｗ素の耐久が結構高いので等倍受けがある程度効くことと、技範囲が広いのが理由ですなｗｗｗ草テラスで4倍弱点は両方とも半減に変わるのもあり、恐らく一番テラスを切りましたなｗｗｗ主な役割対象はガモス・マスカ・ハッサム・ゲザン・サーフ・ミミッキュ辺りですが、テラスを切ればマンダ・カイリュー・セグレ・ギャラ・ソウブレ辺りにも勝てる感じでしたなｗｗｗちなみにこのヤーティでガモス選出に負けた回数は0ですぞｗｗｗ地ヤオー（貯水・鉢巻・地震/ダスト/メガホ/けたぐり）：特殊受け枠ですなｗｗｗ水と電気を切れるのでミトムに強いですぞｗｗｗタイプ的にマリルリにも強いですなｗｗｗ天然想定なのか水技を撃たれることも多かったり、異教徒型を警戒して挑発()を撃ってもらえるのも良かったですなｗｗｗただ一致技が両方無効タイプがあるのはやはり難しかったですなｗｗｗミトムマリルリと対面した時に裏に鋼が見えてると択になってしまいますなｗｗｗこだわりをやめて打ち分けできるようにすればいいのですが鉢巻持たないと火力が足りませんなｗｗｗこの「鉢巻を要求する」というのも短所ですなｗｗｗ同じく鉢巻を要求するヤリルリヤイラッシャ辺りと共存できませんぞｗｗｗ飛ヤヤゲザン（負けん気・帯・アイヘ/土下座/思念/瓦）：既に結果を出しまくっている説明不要のヤケモンですなｗｗｗロン毛からの積み展開を絶対に許しませんぞｗｗｗ長所は既に散々説明されている通り火力と技の通りの良さとですなｗｗｗ思念は撃たないので要りませんなｗｗｗエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗこいつの長所も特に語ることないので、使ってて気になったことを述べていきますぞｗｗｗ弱点がメジャーなことと足の遅さですなｗｗｗ地や闘を受けることも考えて飛行テラスにしていますが、結局炎を受けられないままなのと特殊だと等倍ですら撃ち負けかねないのが少し気になりましたなｗｗｗ足の遅さは言わずもがなですなｗｗｗ異教徒と違って不意打ちを採用できないので有利対面以外だと撃ち負けることも多々ありますなｗｗｗこの2点からサイクル崩壊後の詰めが思ったよりも厳しかったですなｗｗｗあとラス1でドドゲザンと対面すると胃が痛くなりますなｗｗｗ全力で先に動くことを祈るしかないですぞｗｗｗとはいえサイクル中の強さは本物だったので一軍入りは確実な気がしますなｗｗｗ竜ヤキノオー（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：仕様変更の恩恵を受けまくっている物理受けですなｗｗｗ草かつゴツメ持ちなのでガッサにも強いですなｗｗｗこいつもかなり選出しましたなｗｗｗ先発に出てきやすいマスカ・ミトム・カバに有利なので先発に出して交代読みからサイクル崩壊、みたいなパターンも結構ありましたなｗｗｗ火力を舐められているのかカバ・キョジオ・ラッシャが交代もテラスもしないことが割とあったのでリフストでわからせていくのは爽快でしたなｗｗｗただ炎と鋼に弱い関係で竜に役割持つのが思ったより厳しい感じですなｗｗｗ交代読みで吹雪入れたらそのまま引いた方がいいかもしれませんなｗｗｗテラス切って無理やり受けにいってもいくのもアリかもしれませんが、普通にテラス切って竜技で突っ張ってくる可能性もあるのでするならテラスタイプは竜より炎がいいかもしれませんなｗｗｗそうすると水に役割持てなくなりますなｗｗｗ記憶を頼りに書いているのですごくふわふわした所感になってしまいましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ今度からはちゃんと対戦中にメモ取りますぞｗｗｗ気になったところがあれば質問やご意見して頂きたいですなｗｗｗそれでは長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 04 12 27) 使用感やつですぞｗｗｗヤキタンザンは考えたことありませんでしたが、想定外に役割範囲広いんですなｗｗｗガモス対策くらいかと思っていましたがミミとサフゴ行けるのはお釣りがきますぞｗｗｗざっと計算した範囲だと確かに役割持てそうですなｗｗｗ個別ページ更新が追い付いていないのか、もしくは非常に際どかったり構成次第だったりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 06 52 50) 山賀、ヤョジ、ヤオー、ヤイラ、ヤロバレル、ヤウドボーンと異教徒が受けで使っているヤケモンが多く候補になっていますなｗｗｗ受けループ偽装ヤーティが作れてしまいますぞｗｗｗ実用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 20 40 35) ぼょうはつ()を誘えますなwww1ターンボーナスゲットですぞwww - 名無しさん (2022-12-15 23 49 13) サザンとマスカーニャの裏にラウドボーンを添えられると辛過ぎますなwwwwwwサザンマスカーニャと悪が被ってるのに辛いのは何なんですかなwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-16 01 43 01) マスカーニャはへんげんじざいですからなｗｗｗ不一致テラス→テラバーストで何にでも化けてくるせいでほぼ読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 09 36 10) なんかランクマでワルビアルで起点にしてドラパルトで壁貼ってからののろいで落ちた後にクエスパトラでめいそう積んでアシストパワーで全抜きするの流行ってますなｗｗｗクエスパトラは格闘テラスなので下山じゃ受かりませんぞｗｗｗ10戦で3回見ましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 11 49 11) 机上論になりますがテラスタイプ温存した上でラウドボーン合わせるで解決できそうですかなｗｗｗただしテラスタイプがゴーストだと厳しそうですなｗｗｗノーマルの場合格闘テラバーストが確2になってしまいますが一度シャドボをすかすことさえできればなんとかなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 12 45 01) 対ワルビアルも壁貼りドラパにも刺さるヤンタロスで起点を阻止するのが安全でしょうなｗｗｗ炎ヤンタならドラパの鬼火が効かず、水ヤンタであればワルビアルへの安定性が増すので好みで選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15 35 56) あとはヤーマーガアの特性でDダウンを跳ね返すのもありですかなｗｗｗテラス闘もヤマガなら対応出来ますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15 37 44) 我が見たクエスは闘テラス@食べ残し 身代わり/瞑想/アシパ/テラバでしたなｗｗｗ ヤウトボーンの音技で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 16 20 32) これはD振りゲザンでもギリギリ突破は出来ましたなｗｗｗ相手としてはなるべく2は瞑想を積みたい都合でしょうが、即ゲザンにテラバはしてきませんでしたなｗｗｗドラパをゲザンで処理(ドラパは呪い退場)→瞑想を信じてテラス切らずに瓦→飛行テラス切ってツバメの流れですぞｗｗｗ天然ヤイラッシャイとかもテラスタイプ次第でいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 20 24 23) 炎ヤンタロスは思ったよりもかなり使いやすいですなｗｗｗただでさえ過労死寸前の反動技が遂行技なせいでワイルドボルトまで入れるとさすがにきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 21 56 38) 逆に我は使い辛い…というか多分我が炎ヤンタロスの使い方をよく分かってないんですよなｗｗｗ威嚇ヤケとしては役割対象が比較的狭めなのと、物理竜対策で出したくとも地震が怖いんですよなｗｗｗこのような感じであまり選出の機会がないんですが、例えば個別ページの役割対象以外に選出するようなシーンなど、こいつの使いこなし方がありましたら皆様に教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 35 39) 炎ヤンタロスは先発適性がかなり高いと思いますなｗｗｗ物理型は不利対象でもいかくで最低限の仕事ができますし等倍範囲が広いので相手が引いてくれることが多く本来の対象以外にも負荷をかけれてる気がしますぞｗｗｗ一見有利に見えますが相手のテラス込みで考えるとセグレイブ等とは打ち合わないようにしてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 00 10 21) お二方とも感謝以外あり得ないｗｗｗ参考に採用してみますなｗｗｗ評判の高さは聞くんですがいまいち使いこなせていないので精進しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 12 42 41) 我は炎ヤンタロスに毒テラスバーストを持たせていますなwwwwwwwwwマスカーニャやミミッキュのじゃれつくを半減しながら返り討ちに出来るし地震を持たせればラウドボーンが炎を受けに来ても妖テラスしてても負担を掛けれますぞwwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 12 17) 枝をつけ間違えましたぞwwwwwありえないwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 13 20) ヤーマンダ 【龍】＠眼鏡 HC 流星/ドロポン/文字/暴風 ヤロバレル 【草】＠珠 BC リフスト/ヘド爆/たたりめ/花粉団子 ヤドゲザン 【鋼】＠鉢巻 HA ドゲザン/アイへ/瓦割/エッジ ヤンギラス 【岩】＠帯 HA エッジ/噛み砕く/じしん/けたぐり ヤータクン 【鋼】＠パワーアンクル HA ジャイロ/思念/アイススピナー/じしん ヤンタロス炎【炎】＠ゴツメ HA インファ/じしん/エッジ/フレドラ のヤーティで50戦ほどして勝率8割キープできたので構築を張りますぞｗｗｗテラスは基本一致の火力重視ですなｗｗｗ パーティ全体としてサザンドラとサーフゴーが正直キツかったですなｗｗｗ メジャーなこの二体が辛いのは流石に厳しいかと思いましたが思ったより勝てましたなｗｗｗ 山田ヤンギが強力なのは周知の事実としてヤータクンとヤンタロスがかなり強いと感じましたぞｗｗｗ ヤータクンはセグレイブやカイリュー等のドラゴンキラーとして大活躍でしたがジャイロかスピナーだけで思念や地震をうった記憶がありませんでしたなｗｗｗ ヤンタロスは攻撃範囲がやはりヤバコイルｗｗｗこいつ一体で2体を相手取る等大活躍も多いですがやはり反動もあり過労死気味なのが気になりましたぞｗｗｗ 逆にヤロバレルは本来の遂行対象のマリルリがアイススピナー持ちだったりかなり苦戦しましたなｗｗｗ祟り目とか流石に火力なさすぎますしこいつは不一致テラバが全然アリエールｗｗｗ あと気になった点としてはマスカーニャへの対応ですなｗｗｗヤーマンダやヤンタロスでこいつと初手対面したら攻撃でいいんですかな？ｗｗｗ 基本とんぼ返りされるイメージしかなく初手からじゃれつくやけたぐりが飛んでくることが全くなかったのですが論理の原則的に微妙なものなので迷いましたので意見をいただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 15 37) そりゃ蜻蛉されると思いますぞｗｗｗ初手では居座っても撃破されるだけで旨味がありませんからなｗｗｗ2,3周目で削れてきた辺りでじゃれついてくる可能性はありますなｗｗｗ論理の原則的に微妙というのはどの行動の話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 27 35) わかりにくくて申し訳ありませんぞｗｗｗ例えばヤーマンダでマスカーニャと対面した時の話ですなｗｗｗ基本的には山田ではマスカーニャにじゃれつくで上を取られる想定なのでそれを半減できるヤロバレルやヤータクンへ変えるのが基本だと思いますなｗｗｗただこいつの初手蜻蛉率が凄まじいため蜻蛉読みで居座って攻撃するというのはどうなんですかなｗｗｗという話ですなもちろんじゃれつくをされた時点で弱点を取られるため役割論理の考えとしては交換するべきだとわかった上の行動の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 35 21) これは役割論理そのものの話になりますが…「絶対的な勝利」を得るために「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させに行く」のが役割論理という戦術ですなｗｗｗそのため構築段階では勝利を得るために火力耐久に努力値を振り高火力技を採用し…となるわけですぞｗｗｗそして実戦段階となるわけですが、最終目的は勝利を得ることであるため、実戦ではどのような手段を用いても勝利さえすれば問題ありませんなｗｗｗ貴殿がこうした方が勝てると思うのであればそのプレイングをする以外あり得ないｗｗｗ極端な事例になりますが、例えばヤーティを使用していても1体のヤケモンで上から攻撃して3タテ出来るのであればサイクルを回す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 54 02) 横からですが我も問題ないと思いますぞｗｗｗダメージレースを制するために相手の行動を読んで攻撃/交代することは至極論理的な話ですからなｗｗｗしかし交代読み交代や不利対面居座りは非常にリスキーなため、やらざるを得ない場面が多いなら構築を見直すのも手ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 08 05 16) マスカーニャは鉢巻でもない限り威嚇入った時点でマンダに確1取れないんじゃないですかなｗｗｗマスカーニャ自体耐久高くないので突っ張る必要性がなければ先制とんぼで引くのは普通のことだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 03 13 52) 陽気マスカーニャで計算したところ初手対面威嚇込みでアイテム補正なしのじゃれつくが耐久無振りマンダに低乱数2発、陽気一舞マンダのダブルウィングが70%乱数なので、異教徒的には天然持ちに引くのが基本になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10 12 02) ヤロバレルはテラバと不一致テラスタルが全然アリな気がしてますなｗｗｗたたりめがあるとはいえ特に呼びやすいサーフゴー交代読みで撃つという場面が非常に少なく読み間違えた場合全く負担がかからず負けにつながりますしなｗｗｗ基本はリフスト半減かヘド爆無効で降臨されそうですしシャドボ等が半減ができるわけではないので呼ぶだけ呼んで交代するしかないという異教徒型への対策と全く共通になりそうなきがしてますなｗｗｗそもそもヤロバレルにあまりテラスをしたくないとはいえ炎テラスあたりは優先度高いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10 55 21) ヤロバレルのテラスタイプは旧世代ヤシギバナのめざパに近い存在になりそうですなｗｗｗサーフゴー不在世代でも炎の相性の良さは証明されていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 01 05) 切りたい場面は多くはないものの他の技が微妙なので不一致テラスとテラバはすんなり入ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 09 17) 先日↑の方でコメントされたヤキタンザンの使用感は素晴らしかったですなｗｗｗあれほどのものでなくて良いので、断片的にでも使用感を各コメント欄に書き込んでいただきたいですなｗｗｗ特に載せられている使用感が少ないor評価が低調なヤケモンにはどんどんお願いしたいですぞｗｗｗ「どうせヤケモンとして認められるから書かなくていいや」とか「こんな書き込みで大丈夫なのだろうか」と思われているかもしれませんが、論理wikiと他の論理系界隈で評価が真逆になっているヤケモン候補はそこそこ多く、使用感が少ないと昇格議論で評価が偏ることに繋がりかねませんなｗｗｗなお「ロジックしたが使う気にならなかった」というような未使用での感想に関しては既に書き込みが多いので不要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 29 23) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き テラスタイプはピースが我の怠慢でまだ集まってないだけですなｗｗｗ一匹変なのが居ますが，それが本題でチョッキヤルレですぞｗｗｗ役割対象はサザン一点で採用しましたが，100％で出されたので問題ありませんでしたなｗｗｗロトムやガモスとも戦えますが，龍二枚に任せてそれらとは戦わせませんでしたぞｗｗｗサザン対策としては，鋼テラスを気にしなくて良いというのは明確な強みで，悪波の怯みをくぐらなければならないのは弱点ですなｗｗｗ眼鏡の悪波流星を平気で何度も受けられる訳でも無いので，土下座やノオーで炎技を誘う動きをとってましたなｗｗｗ逆に炎にさえ受け出せればだいぶ余裕が出るので，好きに技を選べますぞｗｗｗ霊を出されることがやはり多く，叩きは良く通りましたなｗｗｗエルレは技範囲が無限なのでカスタマイズ性は素晴らしいですぞｗｗｗテラスタイプは妥協の闘ですが，アクアカッターと合わせて呼ぶラウドを押せる水，悪半減にしつつ霊を役割対象にする悪などに変えてみたいですかなｗｗｗタイプ強化アイテムが弱そうで嫌いな我にとってこういうヤケは必要，個人的にエルレが好きであるという私情は挟まりますが，それ抜きでも悪くない，ヤケモン足りうると思うので，他の方の意見を欲しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16 05 52) 鋼テラスタルを考慮する必要がないというのは他のサザン対策ヤケと比べての利点になりますなｗｗｗヤリルリなどは鋼テラスタルを考慮すると役割持てるか怪しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16 39 40) 横からですが鋼テラスサザンはヤリルリの馬鹿力で行けませんかな？ｗｗｗとはいえヤリルリと違いハチマキを占有しない点や耐性、技範囲、役割対象の違いなどを考慮するとチョッキヤルレイドは考察に値すると思いますぞｗｗｗYTの幅を広げてくれる可能性は感じますなｗｗｗ個別ページにもありましたが火力は鉢巻ヤャラ級、特殊耐久はチョッキテテフ級とカタログスペックだけ見ればヤケモンクラスの逸材なので、肯定するにしても否定するにしても明確なロジックを示しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 24 36) 細かいようですがギャラは比較対象としてどうなんですかなｗｗｗタイプも違いますし、水物理の中じゃ火力も低い方なので比較に適してないと思いますぞｗｗｗ火力指数比べは素直に格闘ヤケモンと並べるのが好ましい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 30 36) あれはおそらく使用すらしていない初心者論者が勝手に書いたものだと思われますぞｗｗｗどこからどう見てもおかしい部分が散見されるので一部は消すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18 52 24) エルレとギャラのA種族値が同じ+聖剣とアクテの威力が同じだから例えとしただけだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 07 45) 元々既存ヤケモンで対処できない相手に役割を持てるのならチョッキヤケモンはアリエールwwwサザンはヤリルリというのが定番でしたがテラスタルがどれだけ影響を与えたかはしっかりとロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17 35 47) ↑メガストーンもあったチョッキ実装当初はわざわざチョッキを着せる意味が問われましたが，持ち物に困窮する昨今では，チョッキを持っても足を引っ張らないというだけで偉いと思いますぞｗｗｗチョッキヤルレも，雫マリルリよりは強かろうというのが発想の発端の一つですなｗｗｗ↑2格闘ヤケは通常物理を見る，インファで鋼飛行組を崩すなどの仕事をすることが多いですが，エルレは特殊しか受からないので格闘ヤケもあまり比較対象にはならないと思いますなｗｗｗじゃあ誰と比べようといっても範囲がウリでもあるこいつで最大火力指数比べをしても微妙なんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 45 55) サザン以外にどこに出していたかが重要ではないですかなwww貴君の考える役割対象を教えていただければ幸いですなwww - 名無しさん (2022-12-17 18 36 44) 個別ページに既にあるのに再三わざわざ言うまでもないと思っていたのですが，改めて言いますと特殊中低火力ですなｗｗｗガモス，ロトムが筆頭ですぞｗｗｗ当然ドオーなどにも勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 02 21) テラス切り含めヤメルゴンでヤkｗｗｗとなりそうな役割対象ばかりのような気がしますなｗｗｗ少し厳しい相手もいますがなｗｗｗ火力耐久共に指数は良さげなので、チョッキヤルレでしか見られない相手が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 07 49) 残念ながらヤルレだけが見られるポケモンは思いつきませんし，当たりませんでしたなｗｗｗテツノツツミも今は居ませんしなｗｗｗしかしヌメルとの差別化点は耐性の差と物理特殊では足りませんかな？ｗｗｗというか我は同時採用してるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 40 26) もう一つ忘れていましたなｗｗｗ神器が欲しいヌメルと違ってチョッキで済むのを我は大きなメリットだと考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 43 17) 対策枠が限られる特殊だとジバコも型問わずいけますなｗｗｗ頑丈眼鏡だと低乱で落とされますが必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗサザンとジバコに対策出来るのは貴重ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18 50 03) ↑はSで上取れている前提でしたなｗｗｗ他のパターンもジバコイル対策ページのヤメルゴンの各パターンと同じになりますかなｗｗｗ同じ - 名無しさん (2022-12-17 19 21 45) 我の計算では無補正サザンの珠流星が高乱数2発ですが、本当に役割持てるのですかなｗｗｗ後、我の感覚ではチョッキを着せたいヤケモンの最初の比較対象はヤンギですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 59 45) 流星への受け出しは安定しないので土下座やノオーで炎を誘うと書いた通りですなｗｗｗヤンギとは範囲もsも誘う相手も違うので黙殺させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 32 03) 交代読みでサブの役割破壊を食らったならともかくメイン技への繰り出しが不安定だと役割対象と言えるか自信が持てないですなｗｗｗ「ボブvsヤリルリで、竜技を誘ってヤリルリを繰り出せば返り討ちに出来る」と言ってるようなもんですからなｗｗｗ対面でも襷持ってたら怪しくなりますしなｗｗｗとはいえこういう開拓をする姿勢は見習うべきですなｗｗｗ使ってるうちに新たな役割対象が見つかるかもしれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 48 51) 珠サザンって環境に居るんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00 58 51) 我は一度しか見たことがありませんなｗｗｗしかし眼鏡サザンは非常によく見ますぞｗｗｗ現環境のサザンを想定するなら眼鏡かスカーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 08 24) 我はスカーフ、珠、眼鏡の順に当たる印象ですなｗｗｗ毒サザンの場合に無補正毒テラバが無振りマリルリに乱数50%なので珠持ちも一定数いると思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 28 50) 『今環境でもガブリアスはあり得ない』とされてますが、今環境では録な地面ヤケモンがいませんから一考の余地はあるんじゃありませんかなｗｗｗ異教徒の象徴だからと否定から入るのは良くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 23 53 45) というわけでいのたまガブリアス（HA252D4） じしん／ドラコンダイブ／アイアンテール／かみなりのキバをヤーティに入れて戦ってみますぞｗｗｗ使ってみた実感を提供してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00 07 49) アイアンヘッドですな。テールは没収されてますぞ、ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 41 23) ちょっと気になったのでヤブリアス(仮)の役割対象軽く考えてみましたが、ヒトムジバコガモスキラフロルバンギドオーソウブレイズ、後はやや怪しいですがゲザンキョジオパーモット辺りにも有利ですかな？ｗｗｗラインナップだけ見ると悪くなさそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 56 39) ガモスは火力アイテム持ちやさざめきを採用されていると無理ですぞｗｗｗまたパーモットはインファが普通に受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02 07 28) セグレイブみたいに特定の役割対象を持てるならアリだとは思いますが、似たような種族値のセグレイブが「ぼにびで機能停止しない」「趙火力のきょけんとつげきを持つ」といった唯一無二のセールスポイントを持つのに対し、ガブはそういった魅力が薄いんですよなｗｗｗせめてガブにもきょけんとつげき配られたらいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02 12 04) ランクバトル50戦分のデータをまとめましたので提供いたしますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗポケモン名＠テラスタイプ（特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗヤノヨザル＠霊（やる気・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：28％/36％/72％/60％ヤザンドラ＠毒（浮遊・眼鏡・悪波/流星/大文字/テラバ）：32％/13％/50％/100％ヤキタンザン＠草（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：72％/33％/58％/58％ヤオー＠地（貯水・鉢巻・地震/ダスト/エッジ/けたぐり）：76％/34％/55％/38％ヤヤゲザン＠飛（負けん気・帯・アイヘ/土下座/瓦/思念）：20％/70％/60％/71％ヤキノオー＠竜（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：72％/31％/58％/64％こんな感じですなｗｗｗ勝率6割切ってましたなｗｗｗ10戦くらい2回以上急所・ひるみ・技外しのどれかを引くみたいな負け方をしたので誰か必然力の高め方を教えてほしいですな（）いつも通りご意見ご質問ありましたら枝付けて頂きたいですなｗｗｗまたまとまったデータを集まられたら投下しますぞｗｗｗ次はテラスを切ったヤケモンも記録しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 07 40) 総合勝率を書くのを忘れたましたなｗｗｗありえないｗｗｗ総合勝率は58％ですなｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 01 08 54) 使用感やつですぞｗｗｗ採用例を見ることが少ないヤケの姿も多いですなｗｗｗ我個人としてはヤキタンザンとヤオーが特に気になっていますなｗｗｗ選出率7割越えは意外ですぞｗｗｗよろしければ使用感の掘り下げいただきたいですなｗｗｗ個別のコメント欄にも詳細記載いただけると更に役割持てると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07 05 12) 枝感謝ですなｗｗｗヤキタンザンとヤオーの選出率が高いのは単純に役割対象に頻繁に遭遇したというのもありますが、この2体をセットで出すことが多かったからですなｗｗｗヤキタンザンは耐久耐性の関係で先発に出されやすいポケモンの多くに不利を取りづらいのですが、ミトムだけは無理なんですなｗｗｗなので裏にヤオーを備えておくことで逆にミトムからサイクルを崩す動きが強いんですなｗｗｗ個別の使用感としてはヤキタンザンはソウブレイズにも強いのがいいですなｗｗｗ不利対面で剣舞の隙に襷だけ削っておき、回復目的の無念に受けだしてインファ読み草テラスからのエッジで勝てますなｗｗｗ同じ勝ち方を複数回したので結構安定すると思いますなｗｗｗヤオーはサザンとジバコを見れるのが強いですなｗｗｗＣ特化サザンの眼鏡流星には流石に受けだせませんが、ラスカノや悪波を誘って受けだして返しにけたぐりで倒せますなｗｗｗ鋼テラスも貫通するのでこちらも安定しますなｗｗｗジバコは水テラバを持っている個体が多いみたいでヤオー相手に居座ってくれるのでこちらも安定して処理できますなｗｗｗどちらも火力が低いため等倍相手への負担は物足りないですが、役割対象への遂行はしっかりこなせるのと耐久数値が高めなので結構頼りになりますぞｗｗｗ個別コメント欄にもちょくちょく書き込んではいるのですがもう少し詳細なコメントも書き込むようにしますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 19 22 06) 詳細感謝以外あり得ないｗｗｗヤキタンザンとヤオーの相性がいいのは想定していませんでしたぞｗｗｗYT構築難度が高いので、一旦最初に提示いただいた構成を参考に組ませていただきますぞｗｗｗヤキタンザンとヤオーはどうしても組むのに躊躇してしまうスペックなので実際に使われている方の使用感はとても役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 08 34 40) ガブリアスの個別ページにて、さも候補であるかのような編集がされていたので注意喚起ですなｗｗｗ当該ページを編集された方はこのページの下部にもありますが、新規ヤケモン候補が追加されるまでを今一度熟読して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 03 01 39) すみませんなｗｗｗガブリアスに関しては自分でも使って検証してみますが、役割対象等を一人では検証しきれないので他に検証してくれる人が欲しいですなｗｗｗちなみにアイアンテールは没収されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10 05 19) とりあえずまずは貴殿1人の感想でも机上論考察でもなんでもいいので、自分で導き出せた役割対象とか相性の良い仲間とか他竜を差し置いてでも使うことへのメリットとかをここなり個別ページの考察部分なりに書いてほしいですなｗｗｗ今まで使ってこなかったものを使ってくれと言われても、それによるメリットが一切提示されていないと非常に提案に乗っかりづらいんですなｗｗｗ例の新規ヤケモン~のページにも書かれていることですが、、考察の舞台に引き上げるためにもまず最初の1歩は貴殿に踏み出してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 29 01) そちらは今絶賛データ取り中でしたなｗｗｗｗｗデータ取り中に纏めろと言われても無理ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 48 12) ルールを守っていないことを注意された直後に自分本位な頼みごとをするのは爆船っぽいのでやめた方がいいですよ - 名無しさん (2022-12-18 19 15 52) サザンのページの技候補にじごくづきがありましたが今作では覚えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07 28 17) んんｗｗｗｗｗｗおそらく誰も気づかなかったんでしょうなｗｗｗ直しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09 17 31) 前作のわざマシンや教え技のかなりの数が今作にはありませんからなｗｗｗ情報が混乱するのも無理はありませんなｗｗｗヤャラのウィップとかヤンギの馬鹿力とかヤンフのマジフレとかが没収されたのは痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09 41 46) 耐性は良くないがテラスタル前提で行けるのはヤレベースやヤスノウのような耐久でもない限りヤレベースでヤｋ、ヤスノウでヤｋになる認識ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10 36 31) 火力技範囲にも依るとしか言えませんし、初回のテラスタル切る前の耐性にも依るのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 12 55 45) チョッキヤケモンの話題がありましたが今作の環境だと特殊に役割持つならメガネサザンを見れるやつが望ましそうですなwww全然思いつかないのが悔しくてならないですなwww - 名無しさん (2022-12-18 13 09 18) というか一般ヤケモンでもそこそこ難しいと思いますぞｗｗｗ半減受けや無効化を狙うのであれば一般ヤケでもチョッキヤケでも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 13 00) メインウェポンのメガネ悪波と流星両方見るのが相当きついですなwwwフェアリー以外あり得ないwwwでもフェアリー複合はチョッキ着せようとすると火力が足りませんぞwww - 名無しさん (2022-12-18 13 30 30) そのフェアリーも蔓延している鋼テラスタルがきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14 08 47) チョッキではないですがヤピナスがまあまあ条件を満たせそうですかなｗｗｗ後続への負担がゴミ過ぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14 10 30) 格妖なら半減以下で受かりそうですなｗｗｗH74B90D60のテツノブジンしかいませんがなｗｗｗボツになりそうですぞｗｗｗそもそも使えませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 15 33 39) ボーロンゲは一致技は平気ですがサブ技が無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 16 54 04) チョッキヤルレイド（）なら臆病()眼鏡サザンの流星1.5発までは受かりますなｗｗｗサザンが見れて技範囲が優秀で1.2倍ケンタロス以上の火力が出る…と書くとちょっとだけ強そうには見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 17 05 22) チョッキヤルレイド受からないと思ってましたが臆病なら受かるんですなwww異教徒は控えめでないメガネサザンもよく使いますし真面目にありえますかなwww - 名無しさん (2022-12-18 17 38 28) チョッキヤイオウドウ()なら控えめ眼鏡悪波も2耐えできますぞｗｗｗ流星ラスカは当然受かりますし、じゃれつくや馬鹿力で遂行可能ですなｗｗｗただし文字受けたら8割飛びますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 11 06) サザンピンポはともかく後続への負荷として火力が足りてない気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-18 22 15 41) 一応テラス切れば、鋼ヤメルゴンでもいけそうですなｗｗｗそこまでする必要性があるかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 40 54) 今現在検証用にHAガブリアスを作ってますぞwww実戦投入までは時間がかかるのでもう少しお待ち願いますなwww - 名無しさん (2022-12-18 18 19 27) 貴殿のこれから育成＆これからデータ取ります宣言などめちゃくちゃどうでもいいですなｗｗｗロジックし終えてから書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 23 32 21) リングマが輝石に対応と聞いて、パルデアには居ないヤビゴンに代わり単タイプ特殊受けになるのでは？と思い使ってみたのですが、使用感などはどこに書き込めば良いですかな？ｗｗｗ最近だと個別ページが荒らされたりちょっとした編集ばかりだったので個別考察に書くのに抵抗ありますなｗｗｗ我が編集に慣れてないのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 18 54 05) 簡単な使用感ならこのページ、詳細な使用感なら個別ページに書き込めばよいと思いますなｗｗｗ長期的なwiki運用を考えると、個別ページにも情報を残してもらったほうが後からそのポケモンに興味を持った方が読めるため良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 18 03) エルレイドのページの「チョッキエルレイドの考察」みたいな感じで書けばよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 59 44) リングマのページに記載してきましたぞｗｗｗ我個人の感想ですが、色々とスペックが足りない印象でしたなｗｗｗページの書き方などで改善点あれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 42 45) まぁ輝石持ちで火力特性を能動的に発動できなければ当然そうでしょうなｗｗｗアナライズ持ってるポリ2ですら火力不足ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 53 38) ヤビゴンは素の耐久に加えて特性による耐性を持った上で、シルクキック（毒球からげんき）の火力を出せていましたからなｗｗｗ環境に合致していればともかくではあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 45 36) ヤキノオーはかなり強力ですぞｗｗｗガッサに役割を持てるのはもちろん、オーロラベールの印象が強いのか当たり前のようにカバや塩がつっぱってきましたなｗｗｗオーロラベール誤認をおこなうなら初手出しですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 11 59) 眼鏡を押し付けられるのはその為なんですかなｗｗｗ火力アップでボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 34 24) 新規ヤケモンの開拓は結構ですがロジカル語法を使えない人間が役割論理を本当に理解しているのかは疑わしいですなｗｗｗ 言葉は強いですが、議論対象になっていないボブリアスの個別ページに「まさかの議論入り」などと書いている人間がまともに他人と会話できるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 28 17) 真面目に新規ヤケモンを考察している方からしても迷惑極まりないですしなｗｗｗせっかく使用感を纏めても荒らしと同等扱いされるのは嫌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 42 54) 基本事項やQ Aを確認する、普遍事実と主観的考察を分けて書くなどは論者異教徒、新規古参問わず当たり前のことですなｗｗｗジムリアオキ氏に社会の常識を教わる以外あり得ないｗｗｗ我も自戒としてもう一読してきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 08 27) ヤイラッシャの有利欄にカイリューがいませんが、懸念すべき要素ってありましたかなｗｗｗこれから使っていみたいと思っているので確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 15 07) 鉢巻逆鱗やノーマルテラス鉢巻神速の場合は役割持てなかったはずですなｗｗｗ鉢巻持たせたカイリューは環境にそれなりにいるので注意が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 42 59) ご回答有り難うございますなｗｗｗ竜舞型も鉢巻型も一定数いるので頭が痛いところですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 57 31) ヤレベも意地鉢巻逆鱗で確2取られますがこっちは耐久降られてなければゴツメと合わせて相打ちくらいにはなるんですかなｗｗｗ確かヤイラッシャだとゴツメ3回+ボディプでギリ削りきれなかった気がしますなｗｗｗヤレベ含めて処理ルートを明確にして置いた方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 45 33) 書き忘れましたがボディプはノーマルテラス相手の時の話ですなｗｗｗどちらにせよテラス切って相打ちとかになるので厳しいことには変わりないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 48 31) 役割関係について、テラスタルで覆されてしまうことが多いと思うのですがあくまでテラスタル前の役割関係を記載するということでいいのですかなｗｗｗそれとも環境に特定のテラスタルが多くいる場合はそのテラスタルを考慮した役割関係になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 37 00) テラスタル前の役割関係でいいと思いますなｗｗｗ環境に多いテラスタルまで考慮するなら注意書き程度に留めておくくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 56 38) 旧世代のめざパはこちらの採用については注意書き(例 ※めざ炎採用時)で、相手の保有めざパは特に記載していなかった気がしますなｗｗｗ〜以外なら役割が持てるなどという表現は願望が強い上に書き出したらキリがないためだと思いますぞｗｗｗ今回もめざパに倣い、こちらのテラスによる役割関係変化は注意書き、相手のhome採用率メジャーテラスは当然役割に含めて注釈をつけないで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 11 34 08) んんｗｗｗ岩テラスADヤバルドンを考察しましたがヤンギの劣化でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 23 44 03) フリーマッチで試しただけなのでそこまで強くは推せませんが今回ヤスノウ使いやすいですなｗｗｗテラスタルのお陰で虫氷というゴミ耐性から解き放たれてやっとまともに使えるようになりましたぞｗｗｗ炎テラスタルで異教徒のサザンサーフゴーにかなり強気に出れますぞｗｗｗサザンがはがねテラスタルしようと丸焼きですなｗｗｗテラスタルしないと使いにくいですがそれなりにいる初手ロトムのお陰で先発には出しやすいですぞｗｗｗテラス切ったらミトムには役割持てないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 04 51 56) 鋼を強く呼ぶ割に、鋼に対する有効打がテラバ程度しかないのが辛いんですよなｗｗｗ逆手に取って磁力ヤバコあたりと組ませてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 07 16 51) 大分先の話になりますが異教徒の剣舞()パオジアンどうしますかなｗｗｗ珠持たれてあくテラスタルまで切られるとヤイラッシャですら受けが怪しいですぞｗｗｗAB振りヤリテとかでどうにかなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 05 28 57) ヤイラッシャでいいんじゃないですかなｗｗｗ剣舞に繰り出せば余裕、悪テラス切ってきたならそれを見て返しのターンにこっちも悪半減テラス切る、で対策の考え方としてはいいと思いますぞｗｗｗなお本当に先の話なので対策可能なヤケは増えているかもしれず、現時点で気を揉み過ぎても不毛な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 06 45 52) それもそうですなｗｗｗゴツメ持たせれば珠ダメと合わせて遂行は問題無さそうですしなｗｗｗ準伝解禁後はフェアリーテラスタルの需要が爆増しそうですぞｗｗｗ今の間にたくわえる()以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 10 59) チョッキヤルレイドに関する考察ですなwヤロテスタントに許されるか怪しいラインなのでご意見お願いしますぞwww 提案するチョッキヤルレイドは意地っ張りH140A164D204ですなwwwもちろん問題はAぶっぱしてないことですぞwww一方でこの振り方にすると控えめ眼鏡サザンの流星群を1.5発(通常＋下降後)を確定で耐え後出しができるようになりますぞwww火力指数はAを削ってもせいなるつるぎで36855と相応にあり、後続負荷の面でも問題ないとロジックしましたなwww Aぶっぱが論理に反するのではという意見もアリエールwww ただ、チョッキの許容と同様の論理で耐久の足りないヤケモン足りえないポケモンが耐久に振ってヤケモンになるのはアリエールと我は思っておりますぞwww 思考実験として、もしエルレイドより少しだけAが低くDが高いポケモンがいたらヤケモンとして検討するか、貴君らにも考えてみてほしいですなwww Aを削ってDを盛るというのはつまりそういうことですぞwww 以上ご意見お待ちしておりますなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 32 11) ゴミを持ち込まないで下さい荒らしです - 名無しさん (2022-12-20 11 40 41) 厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 45 47) ヤケモンは「AかCブッパが前提」なんですなｗｗｗ 貴殿が個人的に使うのは勝手ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 46 24) 草も半角なので普通に論者の皮をかぶった荒らしですなｗｗｗこれ以上触れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 48 43) 敢えて意見するとすれば「36855と相応にあり後続負荷の面でも問題ない」というのは我個人的にはしっくりきませんなｗｗｗ「最低限はある」なら百歩譲って理解出来ますがなｗｗｗまずこの数値は物理ヤケの中だとそこまで高くはないのですなｗｗｗ火力指数30000のヤケが1.2倍アイテムを所持すると36000になりますなｗｗｗ素の火力指数30000程度だと他に強みがあるか珠以上を持つかでないとあまり活躍出来ませんぞｗｗｗ複数のウエポンがこの基準に達しているならまだ問題ないのですが、A下げたエルレイドの場合は格闘技のみがギリギリ達するレベルではないですかなｗｗｗちなみに火力的に鉢巻必須と言われるヤオーの鉢巻ダストシュートは25020×1.5で37530となりますなｗｗｗもちろん大切なのは実際の負担なので火力指数だけで語るのはダメなのですが、実際の負担にしても懸念点がありますぞｗｗｗかくとう技の性質…つまり抜群(無氷岩悪鋼)も多いが半減以下(毒飛超虫霊妖)も多いという都合上、出てくる相手にはこの火力では不充分な気がしますなｗｗｗ上記のうち超抜群の毒や互いに半減にする虫は呼びませんが、他はそれなりに呼ぶのではないですかなｗｗｗ異教徒が使用する型よりも火力が低くなりがちというのも含めて簡単に受けられやすくなると推察しますぞｗｗｗ最後になりますが、使用してから提案なされましたかなｗｗｗ使用なされたのであれば使用感と出来ればレンタルチームまで公開してもらえれば説得力が増すと思いますなｗｗｗ使用していないのであれば論理の原則やこれまでの経験則に反する内容の提案は荒らしと思われてもおかしくありませんなｗｗｗ(A特化の)チョッキヤルレイドを真面目に考察している方の邪魔になるのでやめた方が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 19 33) 荒らしに優しくしてはいけませんなｗｗｗ7世代からの教訓ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 32 59) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き 過去に使用感の上がってたこのパーティを使用しての意見ですなwww 元々の使用者は炎技を誘って耐久をごまかしておりましたが、やはり不自由に感じましたぞwww 火力に関しては雫マリルリのアクテと大差ない指数で持ち物の取り合いを考えたら個人的には許容できましたなwww しかし、A下げてDを盛るのと、火力アイテムを持たせずチョッキを着せることは本質的には同じヤケモンの作り方だと思っていたのですが、ここまで反感が大きいとは思いませんでしたなwww 正直Aブッパエルレイドの方は特殊耐久不足を強く感じますので他のチョッキヤケモンを探す旅に出ますぞwww 持ち物が足りてない現状、ヤーティを強くする一番の近道は適切なチョッキヤケモンを探すことだと思っておりますのでなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 03 55) 構築を使ってくれたのは感謝しますがA削りは流石に論外ですなｗｗｗボーティの耐久調整としては悪くないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 47 06) ツツミがいるならチョッキセグレイブもありそうですが、現状チョッキは議論にさえなりそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 19 20) セグレイブは火力を押し付ける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 27 30) そもそもヤグレイブでチョッキ持って新しく誰に役割持つんですかなｗｗｗAD振りの時点でおくびょう珠テツノツツミのれいとうビームに対して25%の低乱数2発ですぞｗｗｗ必然力の範囲内ですし火力を落とすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 37 14) 極論そこまでしてチョッキ運用するメリットはなんなのか、これが明確にならないうちは思考実験()だなんだ言ったところで説得力皆無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 36 13) 火力指数36000持ち物なしで火力十分とは片腹痛いですなｗｗｗその程度そこらの異教徒ボケモンでもホイホイ出せますぞｗｗｗ役割論理を名乗るなら異教徒には想定し得ない超火力を持ってくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 43 33) (…僅かに勝っているとは言えヤオー派としては形見が狭いですなｗｗｗ) - 名無しさん (2022-12-20 12 45 56) 上でも触れられていますが、他に強み…ヤオーの場合は特殊方面の耐性耐久両方とも高水準であるという大きな長所がありますからなｗｗｗ我も以前と異なりヤオーはありえるのではないかと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 52 48) ヤオーの火力が足りていないのは周知の事実ですなｗｗｗただし異教徒の想定外の火力を出せるという点を加味して及第点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 54 50) 新作新シーズンはこの手の話題が尽きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 52 45) 紳士たる論者のスルースキルが試されてますなｗｗｗ個人的にはコメ欄下の「★書き込む前に」くらい読んで欲しいんですがなｗｗｗチョッキ枠自体が持ち物の取り合いが起こりやすいヤーティにおいてヤロテスタントの一部に唯一許された火力以外のアイテムだから議論になりやすいのですが、火力以外のアイテムを持たせる都合上、要求されるスペックは高くなりますからなｗｗｗ相当超火力、かつ(環境にいる要対策ポケモンへの)十分な耐性とギリギリの耐久でなければ異教徒仕様の方が活躍できますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 03 52) 結局のところチョッキヤルレイドの役割対象が謎ですぞｗｗｗ眼鏡サザンに安定した受け出しが出来ないのなら既存ヤケで良いですなｗｗｗテラスタル事前に切ってればそもそもヤスノウで受かりますぞｗｗｗ流星悪波には素で出せますしなｗｗｗ特殊受けヤケモンとして明確にヤスノウより優位に立てる部分がない限りチョッキヤルレイドはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 57 01) 我は使用していないのでわかりませんが、臆病眼鏡流星群は1.5耐えしますし少しD方面に割けば控えめ眼鏡流星群1.5発も必然力の範囲内で耐えますなｗｗｗ鋼テラスにも出せるというのが利点だそうなので、テラスタル前提のヤスノウとはまた異なるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 05 00) ふぶきでは鋼サザンをみれませんが聖剣だと見れるのが一番の違いですかなwww また、モスノウはサブウェポンの火力が(A下げたかどうか問わず）エルレイドより低いのでその点も差別化点ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 13 43) 確かにテラス切らなければ安定しないヤスノウとヤルレイドを比べるのは少し浅はかでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 17 28) チョッキエルレ以外ではどうやっても厳しい並びのパーティが流行らない限り、認められることはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 20 41) 役割対象は結局ヌメルの安定性と引き換えにサザンに強くした程度ですなｗｗｗガモスに物理で評価できるのは結構偉いですかなｗｗｗ我がヤルレを気に入っているのは，まず恥ずかしながら技を外さない点，叩きが強いのになぜか霊を呼んで狩れる点，そして何より持ち物節約ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 41 51) 机上のスペックを満たした上でどいつに役割を持てているかがやはり重要ですなｗｗｗシーズン1でヤオーやヤロバレルらが活躍を見せているのもギリギリなスペックを補って余りある環境への刺さり具合あってこそですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 23 52) 今作は妖ヤケが少ない上に、ヤリルリはハチマキを、ヤンフィアはメガネを他と取り合うのでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ精霊プレート返してほしいですぞｗｗｗヤカヌチャンはハンマーは強いですが、じゃれつくの火力が低いのが難点ですなｗｗｗ持たせるのはメタルコートでいいので持ち物枠を圧迫しないのはありがたいんですがなｗｗｗちなみにヤリルリやヤンフィアに拘らないハチマキやメガネはありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 30 30) 論理的にありえているアイテムなら物理ヤケにこだわり眼鏡を持たせるとかそういうことをしない限りは誰に何を持たせても良いですなｗｗｗただし個別ページに記載があったりしますが、個々のヤケモンによって適性のある持ち物は違いますぞｗｗｗそういう意味では火力を大きく落としたヤンフィアは対低火力高耐久ボケモン性能という独自の評価を得ている部分で十全な活躍を発揮できなくなるので厳しいですなｗｗｗヤリルリも前世代で対ウーラ性能を買われてゴツメ型が考察されたりなんかもしましたが、やはり火力不足が響いて有用ではないというロジックがなされましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 54 30) 妖の強ポケがカプばっかりなので妖枠不足はもはや恒例行事ですなｗｗｗありえないｗｗｗとりあえず我はしずくヤリルリで考えていますが正直じゃれの方が撃ちたい場面は多いイメージがありますなｗｗｗ最終手段妖テラス草ヤケモンでも使いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 48 55) ご教授感謝ですなｗｗｗ拘らないメガネヤンフィアよりはまだ拘らないハチマキヤリルリの方が多少可能性はありそうですが、やはり拘る方のハチマキを持たせたいですなｗｗｗ正直ヤリルリはアクテ打つ場面が少なくて、論理的にはありえませんが雫よりチョッキ着せたくなるレベルでしたなｗｗｗちなみに我は妖テラスガモスを試してみましたが、それ自体は有用だったものの、やはりテラスを切らずとも竜の一貫を切れる妖ヤケがほしい場面は多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 27 45) そういえばヤルレイド提案している方は悪技は何故叩きなんですかなｗｗｗきれあじ補正の乗ったつじぎりの方が微妙に火力は上の筈ですなｗｗｗ我の無知なら申し訳ないですが、安定のかみくだくと条件次第で最高火力の叩きで選択になる場合があるのは分かりますが常に叩きを上回る火力を出すつじぎりを入れずに叩き採用は論理的にありえるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 55 09) 叩きより強い悪技と叩きを両立するポケモンは多分初めてですよな？ｗｗｗそのため有り得るかは分かりませんぞｗｗｗ無論威力が下がるのは手痛いですが，15の威力差より持ち物を叩けるメリットの方が大きいと思って使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 05 14) 技考察で話すべき話題かもしれませんが、我はありえないという考えですなｗｗｗサイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないｗｗｗこれが大前提ですなｗｗｗそして叩き落とすが他の悪技と選択だったのは悪技最大打点になる場合があるものの特定条件で火力が落ちるという技だったからですなｗｗｗつまり追加効果が優秀という面はただの副産物で、採用理由にはならないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 43 40) 叩きと辻斬りは元の威力差は5ですし好きな方使えば良いと思いますぞｗｗｗヤャラも氷の牙か雪雪崩が選択になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 03 59) 威力差が小さいだけでなく場合によっては威力が上がるから選択とされているキバと雪崩の関係と同一視するのは比べる対象がずれている気がしますなｗｗｗその理屈ならアクテとアクブレも選択になりますぞｗｗｗ論理的にこれがありえないのは周知の事実ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17 15 31) しかし叩きが無くなると受けルに強めという売りが吹き飛んでしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 06 33) チョッキ前提のヤルレイドを使えるのはヤロテスタントのみである以上、環境因子に合わせて辻斬りではなく叩きを選ぶのはアリエール、とロジックされるのではないですかなｗｗｗもちろん、辻斬りは素の火力が高く、二発目以降も火力が変わらないだけでなく、必然力の範囲外にはなりますが12%で急所に当たるというオマケもあるので、辻斬りはありえないｗｗｗなんてこともないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17 20 27) ヤルレイドは呼ぶ霊に叩きを当てられるため強いという話があったので計算したところ、サーフゴーに対しての確定数は変わらず、HBラウドボーンに対しても叩きで確定3発でつじぎりの場合10%の低乱数2発なのでこれも論理的には変わらずでしたなｗｗｗしかしH4orB4振りドラパルトで計算すると叩きは50%の中乱数1発に対し、つじぎりは85%の高乱数1発で必然力の範囲内となりましたなｗｗｗこれをどう見るかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 20 47) 一応申し上げるとラウドとサフゴはしばしば来ますが，ドラパが来たことはありませんなｗｗｗサフゴは食べ残し，ラウドは食べ残しかゴツメを持っていることがあり，その二匹に叩きが入ればアドは大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 58 19) チョッキヤルレイドの強みと言ったらサザンや中火力特殊を受けつつ一般的な1.2~1.3倍アイテムヤケモン程度の火力は持っており、等倍受けである以上テラスタルを能動的に切りやすくテラスタルシステムにもかみ合っており、この上で持ち物を奪い合わない事ですかなｗｗｗこれが6～7世代ならあまり魅力的ではなかったのですが、何分帯ですら取り合うご時世ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 41 14) その通りですなｗｗｗ持ち物事情が過酷な現状，チョッキでも戦えるというのは明確な強みですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 58 51) テラスタルの影響でふゆうや貰い火等の特性で耐性を向上させるポケモンの需要がシビルドン登りですぞｗｗｗｗｗ型破りヤケモンが欲しくなりますがデカヌチャンくらいしかいませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 44 06) 地面弱点浮遊に地震をぶつけたくなりますが今作の場合型破り地震を打てるのはボノノクスだけですぞｗｗｗありえないｗｗｗヤリュウズの入国が待たれますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 56 33) ヤリュウズが帰ってきても、ダイマックスが無くなったことで元来の技威力不足と耐久不足が評価に響きそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 58 22) しかしサザンとガッサに手を焼いている現状見るとまるでBWの頃のようですなｗｗｗ流石にあれよりはましですがなｗｗｗ集団催眠はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 19 08 46) 現在のガッサに関しては対策必須ではありますが、対策さえ出来ていればカモですなｗｗｗ我々がS振りにすら手を染め始めていた状況は思い出すと涙が止まりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20 18 41) ガッサは異教徒でも対策されまくっており採用率も言うほど高くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 05 24 15) チョキヤルレイドの辻斬りはたき落とすはアクブレアクアテールの観点なら辻斬りのみアリエール。シザクロ蜻蛉の観点ならはたき落とすもアリエールとなるんですかなｗｗｗ100%発動するサイクルを有利にする効果があり威力さが小さいという面では後者に近い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20 57 14) 個人的にはシザクロ蜻蛉に近い気がしますが持ち物叩き落とした後の２サイクル目の威力差が大きいですなｗｗｗ持ち物を落とせることに対するロジックを深めないとはっきりと判断するのは難しいかもしれませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21 25 07) 七世代でも噛み砕くと叩き両方覚えるポケモンは両採用しなくても良かったことを考えると，2サイクル目はあまり大きな問題にならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21 40 24)噛み砕くと叩きの比較の場合は、噛み砕く80→80(160)叩き97→65(162)となるため、威力差が出るのは3サイクル目以降であり、3サイクル目においても合計威力にさほど大きな差は出ませんなｗｗｗ切れ味辻斬りの場合は105→105(210)であり2サイクル目の時点で1.3倍、それ以降は更に差が開きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 23 02 14) 先日話題に挙がったチョッキエルレイドを試してきたのですが、荒れてますなｗｗｗヤヤ憚られますが一応取ってきたデータと使用感を提出しますぞｗｗｗ試用期間はランクバトル30戦で、データはポケモン名＠テラスタイプ（努力値・特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率/テラス率/テラス勝率/役割遂行数といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗちなみに役割遂行数とは読んで字の如く役割対象に後投げして遂行できた回数のことですなｗｗｗあくまで役割対象を直接倒した回数なので、これがこいつの成果のすべてというわけではないですぞｗｗｗ役割対象以外を倒したことも勿論ありますが、今回は省略させて頂きますぞｗｗｗエルレイド＠悪(H92/Ａ252/Ｄ164・切れ味・チョッキ・聖剣/辻斬り/リフブレ/アクカ)：50％/27％/60％/75％/33％/100％/サザン3/ガモス2/キラフロル2/ゲンガー1続いて使用感ですなｗｗｗ思ったよりは悪くないですなｗｗｗ他の論者諸兄も懸念していた「本当に特殊耐久が足りているのか」という問題に関しては杞憂だったと我は思いましたなｗｗｗ少なくとも役割対象への後投げで特殊耐久不足を感じたことはありませんでしたぞｗｗｗただ物理耐久は紙以下なので、物理は他の選出でしっかり見たいですなｗｗｗ火力はヤケモンの中では普通かやや低めと感じましたなｗｗｗ役割対象への遂行技や交代読み抜群技の火力は問題ありませんが、等倍相手だと与えられる負担は大きくないですなｗｗｗ受け気味のヤケモン、くらいの火力だと思ってもらっていいですぞｗｗｗヤャラドスやヤオー、ヤイラッシャみたいな感じですなｗｗｗただ聖剣がランク変化無効、その他の技も急所率()が高いため、積み系の物理受け相手にも仕事を持てるのは強いと思いましたぞｗｗｗ実際のろい積みボイラッシャや鉄壁積みボョジオーンの撃破にも貢献しましたなｗｗｗ総括すると「特殊耐久は合格」「火力は受け気味のヤケモンとしては合格、ただし等倍で押しているほどではない」といった感じですかなｗｗｗＡ.珠サザンどうすんの？に対してヤリルリ以外での回答になり、鉢巻を他のヤケモンに回せることを考えれば採用余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ我は他に試してみたいポケモンがいるので一旦こいつの検証は休止しますが、一度試してみる価値はあると思いますぞｗｗｗ最後に、ご意見ご質問ありましたら回答するので枝付けて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 18 15) 我がざっと机上で役割対象考えたらミトムガモスサザンドヒデ(フロル)くらいかな、となったのですが、実際に回してみて他にやれるわこいつってのいましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 39 42) 環境で見る特殊ポケモンだとサーフですかなｗｗｗこいつのために悪テラスにしているくらいですからなｗｗｗ実戦では全然サーフに遭遇しなかった上に一回だけ投げた時もすぐに引かれたので遂行数にはなりませんでしたなｗｗｗあとは上記にも書いた通りのろい型のヘイラッシャですかなｗｗｗ回復技が眠る()しかないのでリフブレと聖剣で押し切れますぞｗｗｗラウドボーンは受け出しは怪しいですが受け出されたときなら勝てますなｗｗｗ少しでも削れていれば鬼火()を入れられる前に辻斬りで落とせますぞｗｗｗ他には数は少ないですがブラッキーとかですかなｗｗｗというかこいつには有利な相手が投げられやすいので倒した相手の中で後出しから勝ったのは本当にサザンガモスくらいな気がしますなｗｗｗ - 木主 (2022-12-20 23 10 37) 正直火力大したことないチョッキヤケの採用は躊躇われるんですが、持ち物枠への貢献は魅力的なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 49 43) とりあえずそろそろエルレイドに関しては議論用ページに上げてここのコメントログの負担を軽減させた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 41 43) 同感ですなｗｗｗまた、チョッキ提案者と思われる方に関してはツリーミスやロジカル語法の誤りが散見され、ここが経験上荒らしと類似しているので警戒する論者も一定数いますなｗｗｗこの点は注意いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 07 21 27) ツリーミスは我の未熟故謝罪以外有り得ませんが，ロジカル語法の誤りは自覚がなく困っていますなｗｗｗできれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 25 03) ロジカル語法は用語集なんかを見ればある程度の使い方が分かるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 49 27) 貴殿ではなく、Aの努力値削りを提案した方のことではないですかなｗｗｗ恐らく同一人物と思しき方はずっと半角w使ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 10 36 36) 複数人が同時に使用感やロジックを出したので混同していると思われますぞｗｗｗ貴殿が荒らしに似ていると仰っているのはそのうちの一人だけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12 43 50) それで問題ないですなｗｗｗ今回はローカルルールを読まなかった提案者に非がありましたなｗｗｗかと言って煽るような返しには何の役割も持てない上余計な火種を産みかねないので今後気をつけて貰いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 46 44) 問題ないと思いますが、ここのコメントログと同じ質問がまた飛び交うと思うので、初めの方のコメントで今までにあった質問や使用感などをまとめておいた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12 42 00) それはエルレイドを議論対象にすると言うことですかな？ｗｗｗだとしたら我は反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 20 57) 反対されるのは結構ですが根拠がなければ説得力に欠けますなｗｗｗ複数の方々が検証されヤケ基準としては限定的ながら有用性が導かれた以上、反対側もエルレが候補たり得ない理由を論じられるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 24 42) 横からですが少なくとも第一回目の議論に加えるのには反対ですぞｗｗｗ理由は単純明快、役割論理唯一の純然たる追放者の影響を受けたことから始まった提案だからですなｗｗｗもちろん彼奴とは関係なくロジックしている方もいるとは思いますがなｗｗｗほんとうに影響を受けていないのかそれとも彼奴の賛同者なのかの判断を挟まなくてはいけない以上、やるとしても個別で議論する必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 02 42) まず我のロジック固めが遅れただけで例の氏より先に我が使用していたのは言わせていただきますが，まあどうせ信じられませんかなｗｗｗそして氏の - 名無しさん (2022-12-21 20 32 23) 失礼しましたなｗｗｗ氏の賛同者かの判断なんてできないと思いますぞｗｗｗ我は氏と全く違う出発点と道を通ってヤルレはいけると考えるに至りましたが，ヤルレは有り得ると言っただけで氏の賛同者となるんですかな？ｗｗｗ氏が触れたということに即座にアレルギーを発症させていたらいつまでも先には進めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 27) 氏の影響を受けているからダメは論理的ではないように感じますなｗｗｗそもそも氏が否定されたのは自分の意見を通すための卑怯な行為やゴネ、ゴリ押しによる議論の封殺のせいであって現状チョッキヤルレイドに関してはそういう行いは確認されていませんぞｗｗｗ勿論これは我が知らないだけで既に対応してくださっている可能性もあるのでなんとも言えないのが事実ではありますがなｗｗｗ勿論議論の対象に上げてゴネが始まったら面倒だというのであれば同意しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 38 25) 今作からの新参故昔のことは分かりませんがそういう荒らしがいたんですかなｗｗｗヤルレイドについては半角芝以外は特段荒らしには見えませんなｗｗｗA調整も否定されたら引いていましたし下手なだけで態度に問題があるとまでは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 08 39 04) 議論の中で反対意見を出せばよいのではないですかな？ｗｗｗそのための昇降議論ですからなwｗｗ我もチョッキエルレイドの性能には懐疑的ではありますが、有用なヤケモンが増える/見つかること自体は歓迎なので議論の中でより正確な役割対象を見極めたいですなｗｗｗ結果ゴミでもこの話の決着はそこで付きますしなｗｗｗ「荒らしっぽい奴の提案したヤケモンにはそもそも議論すら付き合いたくない」というニュアンスでしたらまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 05 27) 一応突っ込んでおくと、有用性を示したいなら既存のヤケモンとの比較が必要だと思うのですが、それすらないのはロジック足りてないと門前払いとされても仕方ないですぞｗｗｗせめてヤンギやヤリテと枠を交換してどの様なメリットデメリットがあるか提示するのが最低限じゃないですかなｗｗｗ因みにこの2体との差はサブ草、水なので、そこの有用性を示れば説得力が増すんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 29 41) 剣盾のアイアントみたいなことになってますなｗｗｗあれは非常にしんどかったので、この熱量も踏まえると反対派の気持ちも分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 48) 最終的に議論は必要だと思いますが今の段階では議論したくないというのは正直分かりますなｗｗｗ議論が白熱する部類の案件に思えるため現状のヤケモン候補にも論者の手が回り切ってないことを考えると負担のかかりそうな議論は後回しにしたいですぞｗｗｗ現状のヤケモン候補議論にそのまま突っ込むと他のヤケモン候補と比較して短い議論期間で結論を出すことになりそうなのも懸念点ですかなｗｗｗ初回ヤケモン候補議論が終わった後に別枠で議論する形の方が良いように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 50 12) ただでさえ候補が大量なのに，更にヤルレという熱い石を放り込むのは確かに愚策かもしれませんなｗｗｗここは先送りというのが賢明ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 56 23) 少なくとも直近の議論について、議論対象は既存の候補一覧に記載のあるヤケのみに絞る、という取り決めであれば納得感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 02 51) どちらにせよ、エルレイドに関しては対応が必須だと思いますなｗｗｗ初回の昇格議論では話題にすることを禁止するか、議論対象として扱い議論ページに移動させるかの二択だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 39 53) 正直もう議論する、しない、先送りのどれを選択しても負担増なのは確実であり、このままログを消費し続けるだけならいっそ追加した方がいい気もしますなｗｗｗ 一番最悪なのは先送りを選択した結果、なあなあになって適当にあしらわれて終わることですぞｗｗｗしかし現時点での追加が最も負担が増えるのも事実ですなｗｗｗ この後に新規ヤケモンの提案がある可能性（ほぼ無いとは思いますが）も考えるとここで議論対象を足切りしたり絞ったりするのも得策とは言えないと思いますぞｗｗｗ ……とは言ったものの、我も正直議論対象とするに見合うデータがあるのかと言われると微妙なんですよなｗｗｗ チョッキヤケモンとして採用するに足るメリットが微妙なラインすぎますなｗｗｗヤルレ採用によって本当にヤーティのパワーが上がっているのか、という疑問がずっと引っ掛かり続けていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 18 32) ヤブリアス（HA252D4）の使用感ですがこいつにできることはヤリトドンで大体できる、といいたいところですがさめはだでタスキ（）ボッサムをゴミにできる点と現環境で意外と居るヒートロトムに強いのが売りですかなｗｗｗｗｗｗボッサムの鉢巻きバレパン（）も確定3発なのであり得ますなｗｗｗｗｗｗただしＨ振りとほのおのキバ必須なことと、テラスされたら確２なことは注意する以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 16 42 01) 先ず貴殿が使用した感想でヤケ候補としてアリエールかゴミと判断したのかが欲しいですなｗｗｗ次にどういったヤーティで、出しに行きたい役割対象まで載せて使用感を書かれると分かりやすくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 19 43) ヤブリアス、ヤカヌチャン、ヤルガモス、水ヤンタロス、ヤカヌチャン、ヤノヨザルで行きましたぞｗｗｗｗｗｗ総合的にロジックした結果、ボッサム、ラウドボーン、ヒートロトム、キラフロル、ドオーが役割対象ですなｗｗｗｗｗｗD振りはヤトリドンと役割が被る上に特性が生かせなくなるのでゴミですぞｗｗｗｗｗｗキョジオーンはHB相手だと鉢巻でも確2やや有利止まりですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 24 32) ヤリトドンですなｗｗｗｗｗｗタイプミスはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 26 08) んんｗｗｗなんで役割対象が被りまくっているのにガモス、トドンと一緒に使っているんですかなｗｗｗそれにヤーティ全体が霊、地面の一貫がヤバコイル過ぎて本当に勝てるのか疑うレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 42 27) 役割が被るのでヤリトドンは使ってませんなｗｗｗｗｗｗヤキノオーを使ってますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01 38 02) 霊の一貫に関してはどうしようもありませんなｗｗｗボルシェン対策のヤンタロスとボボッキュ対策のヤカヌチャン、マリルリ対策のヤキノオーにガッサ対策のヤノヨザル、サーフゴーサザンドラ対策にヤルガモスを入れてヤブリアスを入れたら6匹になりますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01 42 11) そもそもの話、どうしてヤブリアスを提案しているんですかなｗｗｗヤルレイドはまだもちもの不足解消や、ヤーティ単位で重くなりがちなボザンドラ対策という事で分かりますがヤブは特にヤーティで重い相手を相手できるようになる訳でもありませんしなｗｗｗそれと貴殿は役割対象にボッサムをあげていますがハチマキボッサムのとんぼがえりは高乱数2発取られているので役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗヒートムなら他ドラゴン使えばミトムもカットムも同時に見れますなｗｗｗ独特の役割を持てる範囲かもしれませんが現状のロジックだけでは別のヤケモンでヤkと思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 04 07 40) かつて論理的にあり得ないとされていたヤリュウズのように、ヤブリアスにも可能性を感じたからですなｗｗｗｗｗさめはだによるタスキ潰しや炎を半減にできる地面である点が他の地面ヤケに対する優位点ですかなｗｗｗｗｗ炎を半減する点だけならヤリトドンと被りますが、ヤブリアスは草が等倍ですなな - 名無しさん (2022-12-22 09 39 05) そのヤリュウズが認められた経緯にはヤーティでは受け辛い独自の役割対象が居たということを完全に忘れていませんかな？ｗｗｗ役割を持てない対象に後投げしてタスキを潰す行為はなんの論理的メリットもありませんし、草が等倍になったところで別に受けられる範囲が増えたわけではないのでヤリトに対して耐性面で有利とは到底言えませんぞｗｗｗほかの竜を差し置くメリットも一向に語られませんし、ヤケモンっぽく扱えないこともない対面ボケモンという評価は覆りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13 02 09) 我の必然力が足りないのか我のヤブリアスはドラゴンダイブを良く外しますぞｗｗｗｗｗｗ正直SV環境ではステロやらキラフロルやらでヤブリアスよりもヤイリューの方が厳しいまでありますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 09) ヤブリアスは使ってみてもタイプによる軽減範囲が狭いものの裏を返せば苦手なタイプも少ないのでアリエールと感じましたなｗｗｗｗｗｗ机上論でもタスキ（）ソウブレイズのつるまいインファイトにも耐える耐久がありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 52 22) 役割論理においては不利が少ないことよりも有利が多いことの方が重要ですなｗｗｗ過去世代のヤンギラスが不利な相手が多くとも環境上位に役割を持てるため一軍だったのが好例ですなｗｗｗヤブリアスの評価点が「苦手なタイプも少ない」だったのであれば耐えて殴るだけの対面的な運用になっていませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 36 16) 一応火力でねじ伏せ受けを成立させないことで狭い役割範囲を強引に拡大したヤケモンとして悪ヤーラなんかがいますが、こいつは悪として破格のパワーを持ったうえで更にバンギやドラパなんかの最メジャーどころに後投げできますからなｗｗｗｗ高火力が勢ぞろいの竜で受け出し範囲も対策困難って感じじゃなさそうですし、崩し全振りヤケモンとしてもやっぱり微妙ってイメージが先行しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 57 11) 貴殿は少なくとも論理初心者とお見受けしたので今一度ヤーティ診断所の組み方の項目を読む事を勧めますぞｗｗｗ悪も飛行(浮遊)も入っていないのは正味アリエナイｗｗｗ我がガブを軸にヤーティを無理矢理考えるならばガブ、ガモス、ラッシャ、下山、ガア、バレルとかですが、ガブの枠はヌメルでいいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13 07 57) 現環境はゴツメがかなり優秀ですなｗｗｗ四つめの神器と言っても過言ではないと思っていますぞｗｗｗ物理受けの役割が特定ヤケに集中しているなら優先して持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 28 10) 物理もタスキ持ちも多いお陰で使いやすいですなｗｗｗボノガッサボイリューボッサムボスカーニャ、あまり見ませんがボッカネズミにも刺さりますぞｗｗｗこれとたつじんのおびで誤魔化す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 41 19) 霰がスリップダメを失い，ヤンギも不調，ヤットは居なくなっちゃいましたし，ゴツメが居ないと襷やカイリューがどうにもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 44 00) ドラミドロのページの適応力と一致テラスで4倍ってどう計算したら出てくるんですかな？ｗｗｗ1.5*1.3*1.3=2.67じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 05 23) 適応力(×2)と一致テラス(×2)の4倍だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 28 27) 1つ質問がありますなｗｗｗダイマがなくなった今、珠をもたせることができるヤケモンってどんなのがいるんですかなｗｗｗ我はドドゲザンに持たせてますが、相性がいいのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 49 51) 受け性能が十分あり技範囲が広くワンウェポンゴリ押しスタイルではないヤケモンならだいたいみんな適正ありますなｗｗｗよくあるのはヤザンドラ、両刀山田、ヤロバレルあたりですかな？ｗｗｗ耐久が高ければ2個目のメガネハチマキとして使うこともできなくはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 57 55) その点ではヤヤゲザンは高耐久広耐性かつ基本脳死ドゲザンとはいえ闘技超技などの出番もまぁまぁ高く、適正はあると言えますなｗｗｗｗしかし役割対象が多く過労死もしがちなので、下山の役割のバックアップが薄く受けを頼りがちになっているなら変えるべきですなｗｗｗ要はヤーティ次第としか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 00 20) 個人的には不一致テラスを使う場合は鉢巻眼鏡より優先してますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンは悪波→出てきた妖にテラバラスカノといった切り替えをすることがありましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 09 02) 今更ですが、候補追加だけではなく明らかに落第超濃厚な奴は現段階で除外しても良いのではないですかなｗｗｗ ぶっちゃけるとスピンヤトムですぞｗｗｗ 1.まず現段階で使用感が一つも見当たりませんなｗｗｗ使った人いるんですかなｗｗｗ 2.1に関連しますが他ヤトムを使えない、そもそも他ヤトムの劣化的側面が強いという点だけでコイツを使う気が(少なくとも我は)起きませんぞｗｗｗ飛行として見ても他に劣る面が多くて態々起用するつもりになりませんなｗｗｗ 3.剣盾でも殆ど話題に上がらなかったにも関わらず機械的に候補入りした形ですが、このまま落とされてもロトムというポケモンの公式からの扱いを考えれば10世代以降も内定は濃厚であり、そうなれば毎世代に渡って候補入り→殆ど使用感もないまま落第という誰にも役割もてない流れが繰り返される可能性がありますぞｗｗｗ 以上の理由から、もし運用者がいないのであれば除外して今後の議論の負担を軽減した方が良いとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 20 15) スピンヤトムの除外自体は特に異論ないんですが、いざ一人を外す流れになると、それではあいつもこいつも…となって収拾付かなくなる事態に陥り兼ねないのが大きな不安ですなｗｗｗ少なくともスピンヤトムを外すだけであれば議論の場で「文句無し論外」の一言で終わると思いますし、負担は心配していませんぞｗｗｗむしろ今回記載いただいた長文コメントの確認も含めて、事前に外すための議論の方が大きい負担となる懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 30 13) ほぼほぼダメそうですが、今回もダメだったならスピンヤトムのページに、世代代わりのタイミングでは特段役割が持てる相手が出てこない限り議論不要とでも書いておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ不憫な扇風機ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 37 49) 一生そよ風で満足してる哀れな廃家電ですなｗｗｗもし暴風覚えたら飛行以外へのテラスタル後も地面耐性が残る点でヤンダーと差別化出来る可能性はあったんですかなｗｗｗテラスタルが最後の輝きの可能性を秘めていたのにどういうことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 04 27) 落第濃厚でいえばヤルビアルもですかなｗｗｗ現状こいつ誰に役割持てるんですかなｗｗｗタイプ上有利でもサーフゴーのゴールドラッシュ受けられる気が全くしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 46 16) どこで質問すればよいのかわからなかったのでこちらで質問させて頂きたいのですが、YTにおいて技外しはどこまで許容されるんですかな？ｗｗｗ例えば試合中に1度わざを外し、それが敗着になった場合、それは仕方のない負けなのか、それとも1度の技外しが致命傷になるのはＹＴとして欠陥があるのか、ということですなｗｗｗＹＴ検証の指針にしたいのでご意見が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 52 39) いろいろ迷った上でなぜこのコメント欄なのか非常に気になるところですなｗｗｗ理想的な信仰心を持つ論者の使う高威力低命中技は必中ですから技外しなど最初から考えるまでも無いのは3秒でわかる事だｗｗｗよくあるQ＆Aの最下部のコラムを読まれた上で実践でどこまで許容できるのかを自分なりに模索されてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00 26 10) ガブ、ガモスなどの高火力積みエースへの遂行時には、一回の外しで負けてしまうのは仕方のないことですなｗｗｗしかしそれ以外の場合、特にサイクル戦の最中ですと、たった一回の技外しのせいで負けた、ということは余りない印象ですなｗｗｗというのも、あるヤケモンでの崩しが技外しで間に合わなくなっても、他のヤケモンでの崩しが同時に進行しているからですなｗｗｗサイクル中での外し負けが頻発する場合、特定のメジャーポケモンへの対策が万全でないか、崩しを特定のヤケモンに頼りすぎかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00 30 45) 回答感謝ですなｗｗｗ確かに特定のヤケモンに負担が集中しやすい選出をしている気がしましたなｗｗｗただテラスタルによって突発的に役割関係が変わることもあるので難しいですなｗｗｗ特定の相手に強いヤケを減らしてもう少し全体を薄く見れるヤケを採用してみますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-22 02 33 29) 身も蓋もないことを言うと高レートの結果を残してるヤーティは命中高めの技を多めに採用してるケースがほとんどですなｗｗｗ論理的にありえる範囲で高命中技が多くなるようにヤーティを組むのも一つの手段としてありえますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 07 32 54) 我はその技が役割遂行なら当ててくれないと困る、役割破壊なら外しても問題ないと考えていますぞｗｗｗ役割破壊技を打つ次のターンはどのみち別ヤケに交代することが多いため、外してもケアできる場合が大半だからですなｗｗｗ読み外すリスク、技を外すリスクを抱えながら読みをバシバシ決めていく試合は論理らしさを感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 45 42) ダメダメな候補はボルーグの様に議論で満場一致で即落とされるだけですしそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ現状荒れてるわけでもないですし余計な火種増やさなくていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 03 38 53) シンプルにダメだったボルーグなどと違ってこいつは他のヤトムの枠も食うんですぞｗｗｗそれを理由とすれば荒れたりはしなさそうですなｗｗｗ不必要というのも分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15 33 30) ダイオウドウはヒートスタンプ没収されてたんですな これさえあればワンチャンあったのに悲しすぎますな - 名無しさん (2022-12-22 14 45 45) 結局エルレイドの件はどうなったのでしょうかな？ｗｗｗ議論候補追加をなあなあで流すとなるとこのコメントフォームの役割が何なのかわからなくなってきますぞｗｗｗ議論候補の追加・削除がこのフォームの主な目的だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15 47 39) 議論そのものを後回し、という結論で落ち着いたとみていますが違いましたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 05 25) その結論だと思いますなｗｗｗただヤルレイドを議論する場…悪い言い方をすれば隔離場所的な所は必要ですかなｗｗｗ放っておくとまたどこかで議論が溢れますぞｗｗｗとりあえずヤルレイドの個別ページとかでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 33 03) ざっくりログを見返した感じでは、「初回の議論が終わった後に、別枠にて議論の場を設ける」といった感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 30 45) 今からどこかにページを設けてもいいと思いますぞｗｗｗ初回議論後まで待つ場合、それまでの間にロジックがこことかに溢れてしまう恐れがありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 00 35) ではアイアントと同じように隔離ページと言っては何ですが、個別の議論ページを設けますなｗｗｗ少々お待ちいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 35 55) チョッキヤケモンはヤロテスタントですら認めない人が一定数いる都合上、議論するなら早め早めのほうが望ましいですなｗｗｗ今はヤルレイドくらいですが今後他の議論対象が出てきて複数体俎上に上がってしまうと検証が大変ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 39 21) ひとまずチョッキエルレイドの議論用ページ(仮)は作成しましたなｗｗｗ今後関連する話題はそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 19 06 09) ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ 主な役割対象としてニンフやマリルリ、パンクロックの音技軽減を絡めればラウドボーンなどにも強く出られますぞｗｗｗ 地面技をサブに持つポケモンが少ないことも追い風（）に感じますなｗｗｗ ただ今後パラドックス組や準伝が解禁された時に環境に刺さらず、ヤツノドクガ等に枠を取られることが予想できますなｗｗｗありえないｗｗｗ 少なくとも今シーズンは最低限戦えるスペックはあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 24 48) 「質問」と「提案」と「雑記」の別がつくように書いてほしいですなｗｗｗ新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のページを参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 53 40) 下の「★書き込む前に」に目を通す以外ありえないｗｗｗ貴殿が実際に使ってみた所感なども上げないことには、ストリンダーがありえるか以前に議論にすらなりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 58 00) チョッキストリンダーとして提案しますぞｗｗｗ HCで技はかみなり、ヘドロばくだん、ばくおんぱ、ボルトチェンジを採用しましたなｗｗｗ YTはストリンダー@チョッキ、サーフゴー@眼鏡、ウルガモス@珠、アーマーガア@ゴツメ、サザンドラ@達人、マリルリ@鉢巻で運用したなｗｗｗ 火力はそこそこ、耐久は心許ないですが耐性のおかげで受け出ししやすかったですなｗｗｗ前作までだとチョッキヤケとして火力が低いことが弱点でしたが、ノーマルテラスでばくおんぱの火力上昇ができ、一貫を作りやすいのもマッチしていますなｗｗｗ 上でも書いたとおり、役割対象はマリルリ、ニンフ、ラウドボーンやロトムに強くでれますなｗｗｗヤザンや山賀との相性補完がバッチリですぞｗｗｗ 既存ヤケモンのヤトムと役割がかぶりやすいですが、ヤトムと違ってばくおんぱの通りがいいこと、フェアリーに強いことがあげられますなｗｗｗ デメリットとして、環境にいる600族に何もできないこと、物理耐久に不安を感じることですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ役割を持てない投稿に指摘してくださって本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 22 06 57) マリルリは水技に受け出せませんしハチマキじゃれですら確定二発なので役割対象とは呼べませんぞｗｗｗまたラウドボーンにはかみなりで56.0～66.9%と打点が低く、受け出しこそ可能なものの有利と言い切るには火力が不足していると感じますなｗｗｗまたテラスタルは相手に対する切り返しとして活用する場合が多い現環境で、火力の為だけに切る、切らなければ火力が足りないというのは問題にしか思えませんなｗｗｗ特に耐久面がギリギリなストリンダーの場合、耐性を完全に捨てることで二度目のサイクルを回す耐久すら無くなることが憂慮できますが、はたして本当にテラスタルを割くだけの価値があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 00 27 04) 世代毎にシステムもアイテムも違うので過去世代ではーってロジックが嫌いなんで幅広く意見が募集されてほしいですが、同時にやべー人達を排除するのが難しいんでしょうな - 名無しさん (2022-12-22 21 28 29) 今回かなりチョッキヤケモンの提案がされていますが、過去にチョッキで荒れからチョッキはありえないって封殺してる気がするんですよなｗｗｗこれは未解禁ましてはメガシンカとかいう過去の遺物と比較するくらいありえない話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 07 46) むしろ荒らし連呼の方がロクが流れて役割持ててない気がしますぞｗｗｗ本当に荒らしだと思うならスルーを徹底する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 10 37) 新規なら多少ロジカル語法が崩れても致し方ない部分があるのに揚げ足取った上で荒らし認定するのはただの古参による排斥でしかありませんなｗｗｗ明確な荒らしならスルー一択ですし半芝もやんわりと指摘する程度でいいと思うんですよなｗｗｗ空気をピリつかせるのは荒れる原因になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 16 26) SVから役割論理を始めた新参なので、チョッキにそんな過去があるなんて知りませんでした。すみませんでした - 名無しさん (2022-12-22 23 32 08) 我は新規なら大目に見てあげてというロジックも、過去の前例からロジカル語法をリトマス試験紙にするロジックもどちらも理解できますなｗｗｗどちらかだけを糾弾するのではなく古参は丁寧な指摘、新規は最低限の事項は確認しておくという歩み寄りが必要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 06 28) エルレイドのページはヤケモン候補のフォーマットに合わせるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 05 11) 少なくとも今はやめとくのがいいでしょうなｗｗｗいらない火種になりかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 13 10) ヤルビアルを毒テラスで使ってみましたがドラパ、マスかーニャ、ドオー、サザン、ラウドボーン等メジャーなところに強く出れてよかったですよ。 - 名無しさん (2022-12-23 02 02 56) 珠ヤーマンダの技ですが地震が選択肢としてアリな気がしますなｗｗｗ環境にアーマーガアドオーの並びが多くこれら両方を上から封殺できるのはかなりアドバンテージだと思いますなｗｗｗ流星や暴風はD特化ドオーに受け切られてしまいますぞｗｗｗこの並びを突破できるヤケモンは貴重だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 02 06 17) そういえば我は珠ヤメルゴンで同じ事やってますぞｗｗｗA種族値的に山田の方が望ましいんでしょうが、お互い技スペが悩ましいという贅沢な悩みを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 06 58 58) 初心に帰って突撃チョッキのページを読み返してきましたが、持ち物不足に関するロジックがメガ2構築で止まっておりますなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を肯定するにしても否定するにしても、現環境に沿ったロジックが必要な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 08 49 07) チョッキヤルレイドの方のコメントにもありましたが、「チョッキにより持ち物枠を開ける」は副次的な効果であり、チョッキヤケの肯定・否定の判断に絡めるべきものではないと思いますぞｗｗｗそっちの議論だと持ち物考察の方で切り離して考えるのが適切ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 29 53) 火力アップアイテムの有用性が示されている現状で持ち物不足は起こりうるんですかな？ｗｗｗ少なくとも標準火力ヤケモンにおいては火力アップアイテム 突撃チョッキという結論が出ていますので持ち物が不足するはずがありませんなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を示すにはまず突撃チョッキ 火力アップアイテムを証明する必要がありますぞｗｗｗあまり厳しいことは言いたくありませんが、突撃チョッキについて語るなら種々のページをもっと読み込んでいただきたいですなｗｗｗチョッキを使いたいがためにありもしない問題を議論不足のように語るのはやめていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 37 02) 所謂「プレートよりマシ」理論で言うならば既存ヤケに球持たせたのと同レベルの火力耐久は必須ですなｗｗｗプレートと同レベルならばプレート持たせればやｋｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 05 44) プレートよりマシと球持ちの差は大きすぎますなｗｗｗ0.1倍の差を甘く見るのはあり得ないｗｗｗ全ウェポン1.3倍奴に勝つ必要はありませんぞｗｗｗメイン1.2倍、サブ等倍の各種タイプ強化アイテムを持たせた既存ヤケモンと比較して有用性が示れば十分ですなｗｗx - 名無しさん (2022-12-23 17 01 16) メガやZがあったころからタイプ強化アイテムは普通に使われていた（ヤトムの磁石とかヤンドの砂とかですなｗｗｗ）ため、「持ち物枠を開けなければやっていられない環境になった」ことが証明されない限り特に変更する必要はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 39 06) 逆にタイプ一致アイテムでもやれるヤケについての情報は広く欲しいですかなｗｗｗ一時的にでもチョッキの持ち物枠開けの側面が注目されたのと同様の理由で「こいつにタイプ一致持たせたけど活躍した」類の使用感を書き込んでいただくのは役割持てそうですぞｗｗｗ記憶にある範囲だとヤトムの磁石やヤンギの石のコメントなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11 29 51) 木炭炎ヤンタ(炎テラス)はなかなか良かったですなｗｗｗ現段階ではグレーですが、フレドラとレイジングブルを両採用していたので有効に負担をかけられる機会が多かったですぞｗｗｗ個人的にはタイプ一致テラスを用いるヤケモンにはアリだと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11 42 45) ヤンタロスの木炭は、無振りウルガモス、マスカーニャへの等倍フレドラが確定1発になる、H振り水ロトムをフレドラ+インファでほぼ倒せる、といった利点がありますからなｗｗｗ他にはヤヤゲザンも、H振りサーフゴーをドゲザンで確定1発にするために、黒い眼鏡は相性が良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 02 36) ヤラフロルは等倍パワージェムの通りが良かったので硬い石よかったですぞｗｗｗガモスラウドボーンへの役割が主なので腐りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 42 35) デカヌチャンがあり得るかどうかはともかくデカヌチャン自身はメタルコート優先な感触でしたなｗｗｗタイプ変化で鋼等倍になったミミッキュも確1に出来る点、等倍デカハン 抜群じゃれつくになるので技の確定枠はデカハンだけで済み残り3枠が自由に使える点などですなｗｗｗあとはデカヌが拘りと相性が良くなく、珠を持たせるほど耐久に余裕があるわけではないというマイナス面での事情もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13 01 34) 木炭ヤウドボーンは炎技を2つ採用していたこともあって良かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14 30 46) 二軍以上濃厚なほぼ一軍ヤケ程使用感のコメントが少ないですなｗｗｗ使っていないヤケも色々と参考にしたいので書き込んでいただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 23 45) ヤザンはもう言うことないレベルで強いから仕方ないですなｗｗｗヤャラヤンギが珍しく不調なので使用感ほしいのはその辺になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13 14 45) 水枠も悪枠も他にも優秀なヤケモンがいて採用機会が減っただけであってヤケモンとしては優秀ですなｗｗｗ山下山バレルの代わりにヤャラ下山バレルで使用していますが選出機会も活躍度合いも高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14 37 07) 全くの偶然ですがヤャラヤンギ＋上で話されているメタコヤカヌチャンを軸に組んだヤーティがかなりしっくり来たので今晩にでもレンタルに上げますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 07 38) ヤータクンの評価に困っていますなｗｗｗカイリューセグレイブガブリアスといった物理竜に非常に強く、特に止め辛いりゅうまい()セグレイブに対しては例え相手がハチマキであっても安心して投げられる点は素晴らしかったですぞｗｗｗハチマキジャイロも火力がヤバコイルｗｗｗしかし最も多い竜であるドラパサザンに全く役割を持てないのがきつかったですなｗｗｗエスパーさえなければマスカーニャにも役割持てたんですがなｗｗｗエスパーが本当に脚引っ張ってますぞｗｗｗドオーをゴミにしつつ有効打叩き込めるのが唯一エスパーが役に立つ瞬間ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 22 19) ヤータクンに関しては鋼テラスで超を捨てるのが有効でしたぞｗｗｗテラス前提なわけではなく、本来の役割に加えて選出読みが外れた場合のサブプラン的立ち回りですなｗｗｗボミッキュの対策枠などにもなり、活用出来ましたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 39 12) エスパーは抜群範囲も体制も少ない上に技威力まで微妙なので正直虫なんかよりよっぽどゴミですなｗｗｗクエスパトラに投げる時だけは超1/4なのでそれなりに助かりますがそれぐらいですなｗｗｗ 下山やヤンフなどと組ませて竜全般に対して厚くするのが良さげですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 20 11 44) 現環境のクエスパトラはルミナコリジョンなど積まないので耐性は大して役に立ちませんなｗｗｗ超火力物理AT投げるほうがよほど有意義ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23 52 00) 流石にそう言い切れるほどではないと思いますがなｗｗｗ役割関係が明確にあるわけではないですしバトンだの考えると素直に悪投げとけなのはまあそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 00 43 06) 格闘抜群でなくアシパも痛くないのは重要ですぞｗｗｗ壁貼り要因をかわらわりやレイジングブルなどで対処した後に出てきたクエスパトラに投げるヤケモンとしては下山よりも安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 17 36 11) 質問なんですが炎ヤンタロスのレイジングブルって現状アリなんですかなｗｗｗインファフレドラエッジor地震で3枠埋まりますが正直技範囲はこれで足りてる気がするんですよなｗｗｗ4枠目として考えているのですが論理的にはやっぱりグレーですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18 03 54) ヤロテスタントであれば問題ないと思いますぞｗｗｗ炎ヤンタロスのコメント欄あたりにも書いてた気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18 12 33) ヤラミドロの話を全然聞きませんなｗｗｗ個人的に興味があるんですがどなたか使用感教えてもらいたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23 02 42) 参考になるか分かりませんが環境初期に冷静(毒)流星群/ヘド爆/寝言/ダストシュート@毒針で使ってましたなｗｗｗ竜枠として期待される仕事を卒なくこなしつつガモスや妖に弱くないのが特徴ですなｗｗｗただガッサは減ったので寝言はサーフゴーへの打点の方が良かったですなｗｗｗ単体では間違いなく強いヤケモンなのですが今はヤザンやヤメルと競合しますなｗｗｗ 使っていたYTは確かノオーゲザンヤレベヤリルリガモスでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09 14 23) ありがたいですなｗｗｗ今作は鋼に対して炎テラスで突っ込めるのが強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09 37 24) イーユイの選択技がテラバーストとヤロテスタント専用ですが、一致テラスタルしたいヤトリックは何採用すればいいんですかな？ｗｗｗPP切れ対策にだいもんじとかですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 13 36 06) テラス前に使う前提でテラバ採用じゃないですかなｗｗｗそれが嫌なら貴殿の言う通り2番目にマシな一致技を積むしかないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 14 09 05) 本当に何もなかったら寝言ですかなｗｗｗガッサと役割関係ありませんがキノコは他にいなくもないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15 03 44) ノーマル打点としてテラバースト積むんですかなｗｗｗヤバヒのpp切れて大文字打つような長期戦に備えるより現実的だと思いますぞｗｗｗましてイーユイの火力なら短期決戦が望めますからなｗｗｗそもそもヤトリックで不一致テラバは無しってもう決まったんですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15 06 13) そこはまだ結論が出ていない認識ですなｗｗｗそして木主じゃないので想像ですが「一致テラスで運用したいヤトリックは何を4個目の技にすればいいのか」という教義に関する質問だと思われますなｗｗｗなので上で出ているねごとはありえないｗｗｗあれはヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 16 51 05) 一応たたりめを覚えますぞｗｗｗしかし悪と範囲ただ被りな上、条件満たしても悪波との威力差は10しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 23 11 25) また環境におにびやみがしば型のボラパルトが出始めましたなｗｗｗ絶対数では多くないとはいえ、面倒ですぞｗｗｗ安全にいくならボラパルトに役割を持てるポケモンの持ち物はハチマキやメガネ以外にするべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20 46 57) ヤグレイブが文字通りぶっ刺さりますなｗｗｗ目立ちませんが実際悪くないですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20 53 10) 我もボラパは鉢巻ヤグレで見ていますなｗｗｗつらら警戒で身代わりなどされませんし、鋼テラス切って地震撃てば高負担間違いなしですぞｗｗｗつららと巨剣はボラパ鋼妖テラスの可能性があるうちは撃ちづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 21 37 45) 30戦ほど回ってみたので使用感を上げておきますぞｗｗｗ勝率は丁度60%でしたなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗ・ヤヤゲザン 飛 帯 D振り ドゲザン/アイアンヘッド/シザークロス/かわらわり選出機会トップのエースですなｗｗｗとはいえ最近は相手に炎地闘が増えてきて選出しづらさを感じてますなｗｗｗ・ヤザンドラ 炎 珠 HC りゅうせいぐん/あくのはどう/だいもんじ/ラスターカノン炎テラスで氷や鋼を返り討ちですなｗｗｗ現環境は炎テラス竜の刺さりが良いように感じましたなｗｗｗ元々は山田の枠だったのですが炎テラスで飛行を失ってじしんに耐性が無くなるのが痛すぎたので変えましたなｗｗｗ下山との一貫は気になるところでしたが炎地をカバーできるので相性は悪くないように思いましたなｗｗｗ・ヤキノオー 闘 ゴツメ リーフストーム/ふぶき/きあいだま/いわなだれ胞子対策枠ですなｗｗｗヤロバレルとの比較ですが遂行技が氷なので交代に強く安心感がありましたなｗｗｗ闘テラスやいわなだれは流石にピンポすぎて使用機会がほぼありませんでしたなｗｗｗ改善する以外ありえないｗｗｗ・ヤウドボーン 草 眼鏡 オーバーヒート/フレアソング/シャドーボール/だいちのちから選出機会にあまり恵まれませんでしたなｗｗｗ選出した場合はしっかり仕事してくれるので不満はありませんがなｗｗｗ・ヤリルリ 鋼 ちからのハチマキ アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/アイススピナー持ち物に困ってちからのハチマキ採用でしたが良い感じでしたなｗｗｗ鋼テラスやノーマルテラスしてくる600族竜どもに闘で遂行する際の微妙な火力不足を補ってくれますぞｗｗｗ・ヤオー 地 鉢巻 ダストシュート/じしん/ストーンエッジ/メガホーン何気にサイクル破壊に一番貢献してるのはこいつでしたなｗｗｗ安易にミトムやイルカマンを選出してくる異教徒が多すぎますぞｗｗｗ水技に受け出して交代先にサブウェポンを刺す動きの刺さりが良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 00 57 44) 地味にパーモットが厄介ですなｗｗｗ威力120のでんき＋かくとうという受け辛い高火力技を打ち分けてきますぞｗｗｗたまに遭遇した時に誰も受け出しが成立しない場合がありましたなｗｗｗそこまで多いポケモンではないですが、もし採用率が増えるようなら要注意ですかなｗｗｗ現状ではヤオーかヤロバレルが安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 02 36 22) 我もパーモットにボコボコにされましたなｗｗｗ鉄拳鉢巻だとD振りドオーも確一なので、用心するなら上記のヤケに加えてテラスタルで対処するのが重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03 30 33) 一度遭遇した事ありますが、竜への役割を終えたヤリルリで電気技を誘いつつ地面にテラスタルしてなんとか勝ちましたなｗｗｗ現環境は地面ヤケが少ないですし、ディンルー解禁されても格闘弱点なのは辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03 58 57) ヤャラで威嚇＋カットムを電気技に低負担で受け出しでなんとかしましたなｗｗｗいきなりインファぶちこまれたら困りますし祈りも有るので遭遇したくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 07 22 02) 攻撃読みで交代したらさいきのいのりされてそのままアド取られて負けたことがありましたなｗｗｗ数が多くないのでともかく構築単位での対策はかなり難しい相手な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 09 01 58) 前世代ではマンダを差し置いて採用理由がない為、竜ヤケが一斉排除されましたなｗｗｗこのままだとヤャラ・ヤンギは落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 13 58 07) せっかち()ですなｗｗｗヤャラに関しては採用を比較的見ますし、ヤンギも砂と特殊受けで仕事はしますので採用理由自体はありますかなｗｗｗ現状だと一軍入りは無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 14 15 47) 今世代は剣盾以上にユーザー間の環境の変化が激しいので、二軍は8世代よりは甘めに取った方が良いでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 48 00) ダイマ廃止によってタイプ優劣が和らぎ、そこにテラスタルが加わってトレンドが激変しやすいように思いますなｗｗｗ安易な落第判定は論理の幅を狭めることに他なりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 07 28) ヤャラは今でも一軍レベルの性能がありますし、ヤンギも一軍ではないとはいえ環境の主な竜への処理ルートや一部特殊の誤魔化しとして十分な性能がありますなｗｗｗ流石にこれを落第扱いするのはエアプと言っても過言ではないレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 56 40) 使ったうえでその意見なら使い方が悪いですなｗｗｗ特に山田とヤャラ、ついでに山賀は同枠ではありますがそれぞれに長所と短所がある上お互いに相性も悪くないので同時採用が余裕でありえますぞｗｗｗ過去世代だと山賀はカグヤでしたが、ヤンドを間に入れてもずっとこの関係は破れていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 57 11) 強いフェアリーが軒並み死んでますしサザンに比較的役割持てるヤンギ落第は早計な気がしますなｗｗｗ1PTに2、3ドラゴンもそこそこ見るのでドラゴンも比較的見れる存在なのは評価点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 58 04) そもそもサンダーに強いヤッチラゴンやカプに強いヤラミドロのような、役割持てる他のドラゴンはきちんと残してましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 12 34) 壁貼り型の増加及び下山対策でマスカーニャがかわらわり採用するケースも増えてきましたなｗｗｗこうなると下山では安定しないので注意ですぞｗｗｗ飛行テラスタルか炎ヤンタロス、じゃれつかれますがいかくがあれば耐える山田等で見るのがベストでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 31 46) 我はバレルで対策していますなｗｗｗ草1/4で闘妖半減、虫悪等倍ですがはたきやとんぼは余裕で耐えますなｗｗｗゴツメなら襷持ちでも潰せるので安定して処理できますぞｗｗｗ火力が低めなので交代先に負担をかけにくいのだけが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 17 23 17) 超耐久のヤレベースがオススメですぞｗｗｗ……と言いたいところですが、特化珠かわらわりが高乱数2なので、対面のみでしか処理出来ないですなｗｗｗかわら持ちが増えるとヤレベースでもキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00 47 49) 炎ケンタなら草悪＋妖虫闘全てへの受け出しが安全ですし、変幻自在でタイプ変化しても1.2倍インファorフレドラで確1取れるので楽ですなｗｗｗ他の対抗策であるクレベやバレル以上に後続への負担も見込める点も良いですぞｗｗｗ個人的には瓦割り採用でとんぼが減るならむしろありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00 57 11) バンギラス使ってみましたが強すぎでした。サザンサフゴーに余裕で勝てるな - 名無しさん (2022-12-26 20 17 25) マンダの対策なのですが、貴殿らはどのような対策を行っているのですかな？ｗｗｗ我が遭遇するのは物理も特殊も半々で対策に困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21 38 49) あまり見かけない 選出されないので困ることがないのですが、選出時はテラス鋼か妖あたりを切って誤魔化す運用で凌いでいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21 50 45) ヤンギでいいんじゃないですかなｗｗｗ物理型の竜舞→地震を耐えますし、特殊型ならドロポン2耐えしますからなｗｗｗテラス鋼には帯けたぐりor地震で確1ですが、物理鋼技が痛いのでテラス悪切っとくのも良いですなｗｗｗテラス珠噛み砕くでも高乱数1、砂ダメが通るテラスタイであれば確1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-28 00 43 55) 質問者ですぞｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗヤンギ検討してみますぞｗｗｗ余り遭遇はしませんが、いざ出会うと困りますなｗｗｗ数が増えないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 00 16 16) ところでマリルリにいのたまを持たせるのはあり得ないのですかな？個人的にはとんぼを覚えるトドロクツキにハチマキを持たせてマリルリにいのたまを持たせたいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 16 29) マリルリはサザンドラ対策で入れたいのですがせいれいプレート没収でしずくよりもいのたまを持たせたいと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 19 14) 球を持てるほど耐久に余裕のあるヤケモンではないですなｗｗｗ球適性はかなり低いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 55 02) 一応論理的には「火力アップに寄与しない持ち物はありえない」というだけなので、火力が上がるなら鉢巻だろうが珠だろうがなんでも持たせていいですぞｗｗｗそれが強いかどうかは別問題ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 03 33) ヤリルリに珠を持たせるのがありえなかったのはバシャーモ全盛期の6～7世代の名残(ヤリルリのメガバシャ受けはスリップが入るだけできつい程度にはギリギリでしたなｗｗｗ)なので、今世代では「ありえないｗｗｗ」なのかどうかは未知数ではありますなｗｗｗしかし相変わらず珠適正が高いとは言えないと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 04 16) 現環境だとわりと皆ギリギリ寄りなので珠を持たせられるヤケが少なめな印象ですなｗｗｗただヤリルリに関しては半減受けのシーンが減ったので、今の環境だと珠もあり得る気はしますぞｗｗｗ試してみますかなｗｗｗアクジェ()匂わせられるのも利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 59 44) 正直鋼サザンにばかりきで遂行できる火力さえあれば良いので帯かこだわらないハチマキ持たせてますぞｗｗｗ珠ありえないとは思いませんが過労死もあり得るこいつにはあまり回したいと思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 18 39 55) 何度も言われていますが耐久の低い鈍足ヤケなので珠は非推奨ですなｗｗｗ今世代だと対サザンにあまり余裕がなかったと記憶していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 19 19 09) Sを重視し役割論理といえど、S（と耐久）の低い種族にいのちのたまは厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 20 44 18) ヤロバレルやヤドランみたいなさいせいりょく持ちなら話しは別になりませんかなｗｗｗ特にヤロバレルは珠との相性が特に良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 01 54 22) 玉持たせるならH199にした方がいいんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2022-12-31 22 25 42) 煽り行為など荒らしに該当すると判断できる同一IPによるコメントが散見されたのでヤャラドスやヤドランの項にて一部コメントを削除、coしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 09 35 08) ヤリトドンやヤンフィアやヤスノウなどもレンタルチームが上がっておりますが、今回の候補は高評価を聞かないのがスピンロトムとワルビアルくらいしかないため割と二軍が増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 18 50 48) 逆に一軍はほとんど増えそうにないですなｗｗｗ炎ヤンタがほぼ確定、ヤーフゴーヤヤゲザンが入るかどうかってところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19 09 10) 我は炎ヤンタをまだあまり使っていないのですがどういった理由で一軍足りえそうなのですかな？ｗｗｗ役割対象が広いということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19 41 26) 受けづらいマスカーニャを含めた広い役割対象に加えていかくがある事で繰り出しやすく、また威力と範囲が強く後続への負担がかけやすい点、ヤロテスタント的にはドラパとロンゲに無効化されない壁破壊技がある点に加えて高いS()とどれを取っても非の打ち所がありませんなｗｗｗ物理炎というだけで現環境では貴重な存在ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 09 18) 今後増えるであろう悪準伝組に軒並み抜群取れるのも高評価でしょうなｗｗｗ今後DL解禁したとしても一定の評価は得られると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22 51 17) 我としてはヤーティへの編入のしやすさも加点要素ですなｗｗｗ物理の炎闘は他ヤケと競合しない上、既存の威嚇ヤケである山田やヤャラとも自然に組めるのも良いですなｗｗｗあとは上で言われてるよう数値も技範囲も優秀でヤロテスタント的価値もあり、何より使用者ほぼ全てから好評なのが大きいですなｗｗｗ炎ヤンタ1軍濃厚で水ヤンタも2軍は固いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 20 19) ↑、↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗヤンタ入りを組むときの参考になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 46 58) ヤウドも一軍かと思ってましたがサンプルからも漏れて人気がやや薄くなってきましたなｗｗｗイマイチ届かない火力やサザンやバンギで止まりやすい点が問題なんですかなｗｗｗ個人的には珠でもさほど問題なく動かせる点が評価できるところなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 23 37) ヤウドや下山やヤーフゴーなど、異教徒にも人気のヤケは包囲されて動き辛くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 13 05 05) ヤイリューも落ちそうではありますかなｗｗｗヤウブレイズは対炎性能で評価されるようになってきましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 45 34) いろんなページ見てますがソウブレイズの評価ってどこでされてるかいまだに見つかりませんなｗｗｗｗほんとに評価されてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 28 03) パラドックス解禁用にカジュアルでもヤーティを回してるのですが、鉢巻ディンルー、眼鏡サーフ、ゴツメギャラが使いやすいと感じましたなｗｗｗただこれは今のランクマでは役割持てないので、少し気に止める程度でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 30 10) 我もカジュアルで予行演習していますが、全く同じ感触でびっくりしましたなｗｗｗ我はその3体に加えて帯カットヤトムも使いやすいと感じましたぞｗｗｗウォトムやカバに強いため初手有利対面を作りやすいんですなｗｗｗ眼鏡固定じゃない点も構築組みやすくてよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22 45 08) カット厶良さそうですなｗｗｗ上の3匹だと水受けがヤャラに集中して過労死待った無しですからなｗｗｗ他はボボゲザン・ボスカーニャ受けに炎ヤンタロスなんかになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 12 22 05) ヤーフゴーは悪準伝に包囲されて身動きとれないと思っていたので意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 08 44 02) 悪準伝には確かに弱いですが、基礎スペックが高いのもありあまり気になりませんでしたなｗｗｗ悪への弱さを活かしてきあいだまを打ち込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11 37 46) ヤィンルーはどのような努力値配分で運用したのか教えていただきたいですなｗｗｗBDどちらかに寄せるのかH振りベースにするのか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 09 03 17) H振りベースで特殊よりにしてますなｗｗｗキツイ物理はヤャラで受けるので特殊よりがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11 35 15) 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど物理受けが他にいれば特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 14 33) 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど他に物理受けがいるなら特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 15 56) パラドックスは解禁されましたが準伝は解禁されませんでしたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 15 25 31)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/539.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart4ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ヤドランヤジアイス共に役割対象が強化されてますなwwww ブシンサザンにやられますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 17 03 27 ヤドクインが二軍落ちしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 10 07 40 ヤドクインは当時の環境に合っていたから1軍でしたがいまや役割対象が強化されすぎてて役割持ててませんなｗｗ ヤャン、ヤグの法が安定して格闘を受けられますぞｗｗなぜこの二匹が1軍に上がらないのかフシギですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 20 55 48 二体とも初心者には使いづらいのでしょうかなｗｗｗｗとても強力なのですがなｗｗｗｗヤキノオー的な立ち位置でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 22 02 28 ↑↑ヤグでどうやったら格闘を受けられるのか知りたいですなｗｗｗ ヤャンは耐久数値不足と言うことで2軍残留の意見が多かったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-04 22 57 49 そういや、ヤャンデラの考察にあるH28B228振りに関してはどうなったんですかな？ 我としては、格闘やハッサムなんかに役割持てるのでいいと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 12 55 02 xyでヤュバルゴがジャイロボール覚えたら1軍議論をされるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 15 44 09 ヤャンデラは格闘受けするにしてもサブのエッジに弱いのが難点ですなｗｗｗ 圧倒的有利体面で逃がさず確実に役割遂行出来る影踏み取得までは二軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 15 49 49 ↑2ジャイロ＋馬鹿力orインファ習得で初めて一軍入りですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 17 26 25 ｘｙの新たなヤケモンに期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤット並の神タイプ 神種族値が来る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 17 28 39 またその話題ですかなｗｗｗ妄想は大概にして現環境を受け止めて議論を交わす以外ありえないｗｗｗｗ ちなみにシャンデラのH28B228は我が思いつきで書いたものですが意外と実践者が多いことに驚いてるんですなｗｗｗｗｗそんな我も今やヤルーグもH振り信者なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 18 05 26 エッジが減ったから議論されるんではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-06 19 12 27 ヤグは雷p無効冷p等倍格闘半減で地面ヤケとしてみればかなり優秀ですなｗｗ ヤャンデラは使ってますが、相手格闘出す→こっちがヤャンに交代してインファすかす→エッジ食らって少し絶える→返しで確殺ということが意外と多いですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 02 47 57 ヤグは格闘等倍岩半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 08 07 41 雷p無効冷p等倍格闘半減のポケモンっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 12 17 24 そもそも格闘と氷半減するタイプなんて存在しませんぞｗｗｗｗ地面強制の時点で無理ですなｗｗｗ蓄電とかは知りませんぞｗｗｗｗ ネンドールとか惜しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 12 38 20 んんｗｗｗタイプ相性を調べましたなｗｗｗ ☆闘・氷の両方が半減以下 岩弱点→炎超・虫炎・霊氷 電弱点→水超・毒水・霊水 ☆闘・電の両方が半減以下 岩・氷等倍以下→電霊 岩弱点→虫電 氷弱点→毒草・超草・超竜 岩・氷弱点→虫草 ☆格闘半減以下かつ電・氷・岩が等倍以下 単毒・単超・単霊・霊電・毒闘・超闘・虫闘(炎抜群)・毒霊・悪霊 該当するヤケモン(落第生)は→(ウルガモス)・ヤドラン・(ブルンゲル)・(フシギバナ)ラティオス・ラティアス・(ランクルス)・(エルレイド)・ヘラクロス辺りですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-07 23 49 48 ↑んんｗｗｗよく見たら闘電半減以下にて電気無効をカウントし忘れていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗちなみに闘半減以下で電無効にはヤンドロス(氷４倍岩等倍)やヤルーグ(氷２倍岩半減)などがいますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-09 09 58 35 お話になりませんなＷＷＷＷＷ┐( ￣ー￣)┌ フッ -- (ゆう) 2013-06-09 22 42 06 元一軍のヤドクインもですぞｗｗｗしかしながらそいつらの役割をことごとく奪っていった三色パンツの罪は重いんですな -- (名無しさん) 2013-06-09 23 06 54 ↑ｗｗｗをつけ忘れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 23 07 55 ロトムのＦＣしないと種族値上がらないことが惜しまれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 09 09 41 ヤーマンダのサブ技候補にめざ飛がありますがこれってねごと型に入れるなら燕返しのほうがいいような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ 威力も10しか変わらないし、流星で特攻下がるから全部特殊技にするよりも汎用性があるような気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 17 34 18 山田のめざ飛はおそらく寝言搭載眼鏡運用を目的としたものだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-11 20 46 38 そういえばここ最近、なんか妙にｴﾙﾚｲﾄﾞを見るような気がしますなｗｗ全く型が読めなくて、ﾋﾞﾙﾄﾞﾚ(笑)だと思ったらﾔｬﾝﾃﾞﾗがｴｯｼﾞで、実はｽｶｰﾌでﾔﾏﾀﾞやﾔﾗｲが冷凍Pで、水ﾔﾄﾑもﾘﾌﾌﾞﾚで切り刻まれましたなｗｗ ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞも流石にｲﾝﾌｧ連打されると厳しいんですが、何かいい対策は無いんですかな?ｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 02 16 47 普通にヤティとかでいんじゃないですかなｗｗｗｗｗあるいはヤャラヤドランで余裕ですなｗｗｗヤラクロスでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 10 20 19 ↑回答感謝以外ありえないｗｗﾔﾃｨも再生ﾔﾄﾞﾗﾝも持ってないのでﾔｬﾗとﾔﾗｸﾛｽ当たりを工夫してみますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 13 41 35 ヤラクロスは思念で死にますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-12 22 31 02 水ヤトが切り刻まれる以上特防の高いエルレイド相手だとヤドランではジリ貧になりませんかなｗｗｗヤャラ安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 08 18 06 我の経験ではエルレイドはヤドランのサイコショックを見せると面白いように引っこんでくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 09 46 20 フリーでエルレはよく見かけますがほとんどの場合ヤティで上から潰していますなｗｗｗｗ ビルドアップ（）のおかげで無償降臨も楽ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 18 24 14 ついに新タイプフェアリーですぞwww マリルリサーナイトの強化を願う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-14 23 43 13 今までのポケモンにフェアリーついても役割持てないカスばかりですぞｗｗｗｗ フェアリー飛行でD高いとかならサザンドラ対策として使えるんでしょうなｗｗｗｗ オバヒ系統の技も増える可能性があるのでフェアリー技の威力がどこまで伸びるかも勝負だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-14 23 46 49 別に馬鹿力半減する必要はないので（全振り補正でも確3）ヤリルリ繰り出してフェアリー技で余裕だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-15 16 29 53 ノーマルからフェアリーに変わればボゲキッスにもワンチャンありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 12 12 44 フェアリー/飛行でボブのメインウエポン完封、炎技等倍なので即一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 16 16 38 ボブなんて妖精をまたずとも既存のヤケで十分対処可能なので別に必要ありませんぞｗｗｗｗ大体無効だとぼきりんホイホイできないから返しのエッジが来る可能性もありますなｗｗｗｗｗサザンも妖精というだけで大体のポケモンでなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 16 25 16 ボブ始めドラゴンがこだわらなくなると論理には逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-16 20 38 46 test -- (名無しさん) 2013-06-18 17 09 20 ヤライオンはアクロバットという格闘への一致有効打があるので十分ヤンドロスとの差別化ができてると思いますがｗｗｗｗｗｗ どうですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 17 27 42 ↑しかしせいぜい2軍でずなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 36 48 しかしこうよくよく考えてみると、一致で高威力の飛行技を打てるﾔｹﾓﾝが精々2軍のｶｲﾘｭｰの暴風くらいしかいないと言うことが逆に驚きましたなｗｗ現環境、飛行技の通り自体はいいのに意外でしたなｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 21 44 31 飛行は技が恵まれてないので仕方ないですなｗｗｗｗ暴風も追加されたもののエアスラともに覚えるポケモンがすくな過ぎるんですなｗｗｗｗ飛行だけならその範囲を買われてサンダーマンダランドにもめざ飛は候補に挙がりうりますからなｗｗｗ個人的にはファイアーの炎飛行の技範囲やカイリューの技候補のロジックももう少し評価を考えて頂きたいんですなｗｗｗ 初心者ですがYTの使い方がわかりませんので導いてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ マンダ ヤトム（火） ギャラ ヤュバ ヤビゴン（未） ヤライ でＹＴ組んでみようと思いますがどうですかな?ｗｗｗｗ マンダとヤライとヤュバは使いやすいですぞｗｗｗｗ ギャラは読まれやすいので微妙ですなｗｗｗｗ マンダは威嚇込ｶﾞﾌﾞの逆鱗耐え調整ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 格闘枠がないのはありえないｗｗｗｗｗ ヤトム水もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-19 16 47 21 ↑ヤビゴンもいいですが未完成でしたらヤリテヤマの方がいいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) 2013-06-19 16 54 53 ↑↑ヤビゴンの投入や火ヤトムを水ヤトムにしてる辺り分かってると思いますがシャンデラが相当重いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤンギラスとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-19 17 30 19 まだ異教徒パに混ぜてるだけって感じなのですかな？ｗｗｗ ヤーティはS振らないのもその表れですがこちらからは全抜きを一切目指さないので、その分相手異教徒の積み技1積み前提で交換から技を受けられるよう構築しなければいけませんなｗｗｗ 恐らく今論者を目指す汝殿はBW2でボティ()や毒守()を導いてしまったと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-19 21 03 46 ↑↑↑早速ヤリテヤマ厳選しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑↑ヤンギラスは読まれやすいと思ってあえていれてませんでしたが厳選してみますぞｗｗｗｗ ヤンギいれればヤュバのボティ対策のおいうちが必要なくなるので代わりにヤット育成しますかなｗｗｗｗ アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗｗ ↑察しの通り最近までボレセやボブを積極的に使ってましたぞｗｗｗ ﾔｰﾃｨは読みレベルを必要とするようですので手が出しづらかったんですなｗｗｗ 少しサイクルを理解できたような気がしますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 18 15 03 ヤリテの仮想敵はなんですかな??ｗｗｗ ついでによく出てくる天敵も教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 18 24 31 ↑バンギレジアイスドラン当たりですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-20 18 41 45 ヤンギラスは高火力が読まれないので使いやすいですぞｗｗｗ 特に馬鹿力が強力ですなｗｗｗ ヤリテの仮想的はレジアイスとかも一応そうですが、もっとメジャーなところですとパルシェンやウルガモスがそうですなｗｗｗ つっぱりがあれば毒まもドランにもある程度対応できますなｗｗｗ ただし身代わりやLv1以外に打つと火力はお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-20 19 21 30 付け加えるなら汝殿の挙げたヤケでは雨が重すぎますなｗｗｗｗｗ 我の個人的意見ですがヤリテが苦手とするのは高耐久超霊のみだと思いますなｗｗｗｗ 鉢巻巻けばインファイトでＨ振りボティ妹も乱2 (62.9%)で落ちるので鉢巻もアリエールｗｗｗ ボティでヤリテ見ようとした相手に鉢巻インファイトだけ撃って勝った試合もありますからなｗｗｗ 超火力ですぞｗｗｗｗｗ ヤーティでは鉢巻を誰に持たせるかも重要ですなｗｗｗｗ 多分ヤットが独占するかも知れませんがなｗｗｗｗ バンギと相性がいいのは異教徒のコンクリ業者と同じですなｗｗｗｗｗｗ 初心者卒業した汝殿のこれからがロジカルであらんことをｗｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-20 20 16 37 我の場合は格闘ﾎﾟｹを入れてませんがなんとかなってしまっていたりするんですなｗｗようははPT、いやﾔｰﾃｨ単位で格闘枠対策をしてしまうのも一つの手ではあるんですなｗｗただし我のﾔｰﾃｨはﾌﾙｱﾀｳﾙﾄﾗﾏﾝだけははお帰り頂きたいｗｗ苦手なﾎﾟｹが居る時点でありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 02 45 44 ↑どうみても異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗ 初心者はママに甘えるといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) 2013-06-21 08 25 56 ↑んんｗｗ異教徒扱いされて激おこですぞｗｗ まあまだ我も駆け出しなのは否定しないので、その言葉を胸に刻んで今後も励むしかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 14 29 57 やっぱりヤンギ、ヤリテはADぶっぱの方がいいんですかな？ｗｗｗｗ もう一つ言うならﾅｯﾄﾚｲもADにしたらD振りばっかりになってしまいますなｗｗｗｗｗ サンプルヤーティは偉大ですなｗｗｗｗｗ 最初からYTを知っていればよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 16 53 00 なぜ根性は毒々玉なんですかな？ｗｗｗｗトリック読みですかな? -- (名無しさん) 2013-06-21 16 55 00 ↑やけどの方がダメージが多いんですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-21 18 09 37 ヤットは物理にも受け出しできる数値とタイプを持っているのでADはもったいないですぞｗｗｗ H振り以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 18 55 46 AD振りするよりも、H76D180振りの方が硬くなりますぞｗｗｗｗｗｗ しかし、HAと比べて若干硬くなる程度じゃないですかなｗｗｗｗ H252 A252 D4に振る事で、臆病HSボディアスの瞑想1積みめざ炎を確定で耐えますなｗｗｗｗ HA振りの特殊耐久では足りないと思えば、D振りもあり得るかもしれませんが、 ヤットレイは物理にも繰り出す事があるので、我としてはHAに振るべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-21 21 37 29 BD振りに嵌る時期が我にもありましたが結局汎用性が下がる点や片方犠牲にした割に上昇指数が2000程度だったりで結局H振りに還るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 12 43 06 感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤットは我々から愛されてますなｗｗｗｗｗ やはりHAに振りますぞｗｗｗ バンギやヤリテはDブッパの方が汎用性はあるんですかな??ｗｗｗｗ ちなみにヤーマンダはH140D116振りで威嚇込でｶﾞﾌﾞの準速スカーフげきりん耐えますなｗｗｗｗ かなり使いやすいですぞｗｗｗﾊﾁﾏｷや珠が出てきた時点でﾊﾞｲﾊﾞｲですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 19 40 56 ヤンギもなんだかんだH振り派ですなｗｗｗ対して上昇しませんしアーケに受け出し出来たり逆鱗耐えたりできますしなｗｗｗｗヤリテのH振りはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 19 55 05 もしヤンギ以外に相手のラティの対処法をあまり組み込んでいないのであれば、少なくとも眼鏡流星2連耐え は必要だと思いますぞwww 所謂ネオヤンギですなwww ちなみに我は最初に作ったADをずっと使ってますが特に困ったことはないですなwww 珠ラティなんかが流星打ったあとに草結び打ってきたりするケースも稀ながら考えられるので、 何があっても役割遂行できる確率を最大まであげるならADはありですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 20 44 35 毒々玉ですが、やけどだとミイラとかにされたときにAが下がってボラクロスになってしまうのも原因の一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-24 19 53 45 ヤタドガスは有り得ないんですかなｗｗｗ単タイプと言えど 耐久性は抜群ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (ぼんじは) 2013-06-24 21 15 33 火力がゴミだろうが -- (名無しさん) 2013-06-24 22 16 01 コメントする前に個別育成論を見てほしいですなｗｗｗそれに対する反論があればそれからコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-24 22 23 12 眼鏡の 寝言 大文字 雷 ヘドロ爆弾でそれなりに戦えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 18 43 25 具体的な役割対象は誰ですかなｗｗｗボッサムピンポではないですかなｗｗｗｗ一応格闘に耐性を持っていますが役割遂行間に合いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 18 58 19 格闘相手に安定して出せますぞｗｗｗボッサやナットなどにも通りますしｗｗｗ 大抵の物理には強気でいけますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 19 03 03 流せても後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗＣ85の上一致技が95ですなｗｗｗｗ徹子珠普請にも冷Ｐ冷Ｐマッパ()で先に倒されそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 20 58 50 バシャテラキが数を減らしているのはマタドガスにとっては追い風ですかなｗｗｗｗ ただやはり火力が問題ですなという点でランターンと同じ部類ですなｗｗｗｗ 一致120技二つと吹雪を有するランターンで火力不足なのですから最高打点が一致90のドガスは推して知るべしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 03 30 一応訂正しておくとＰＧＬ限定でヘドウェ覚えますぞｗｗｗまあ確定数が変わらないのでほんの誤差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 18 30 ニドキングに繰り出せる点は評価できますなｗｗｗｗ雷で確2かもしれませんがなｗｗｗｗ ただやはり単毒はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 23 43 せめて落第生ぐらいと 思いましたがｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗやはり単タイプは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 00 16 43 ↑これからの環境によっては落第生も夢ではないとおもいますぞwwww フェアリーの耐性によりますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 47 11 ↑×2 超に撃つ悪の波動はどうしたんですかな？wwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 51 49 落第生も夢じゃないとか何とも情けない話ですなｗｗｗｗまあ火力のなさが一番の欠点でしょうなｗｗｗｗあと半芝はありえないｗｗｗ安価ミスもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 17 00 05 もしかしてヤタドガスって現状のローブシン対策の救世主になるんじゃないですかなｗｗｗｗ サブウエポンは一切刺さりませんし不一致珠ずくパンチは確3で1.2倍強化アイテム持ちでヘド爆でHブシンを確2ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 49 28 上でも言われていますが、ヘドウェ二発目撃つ前にマッパで落ちるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 19 07 まあ単タイプでいいならクレセでもつかっとけって話なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ浮遊ですし等倍なら大体確３ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 32 16 耐久高くても圧力がかけられないということは結果的に味方の負担を増やすことになるんですなｗｗｗｗｃ７５で威力９５とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 19 52 24 95って冷Bだけですがこれのことですかなｗｗｗｗですが対ブシンは格闘半減、サブは劣化したしっぺがえし（）くらいなので一番安定感はありますぞｗｗｗその前にサイキネで一撃ですなｗｗｗ同様にチャーレム対策としても耐久不安はありませんなｗｗｗ 個別ページにも書いてありますが大抵の敵には弱点つけるので眼鏡ならば圧力は十分かけられますぞｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-26 20 17 52 クレセはドガスと違ってサブウェポンに恵まれてませんぞｗｗｗｗｗｗ だいたい力づくブシンはドガスに 突っ張ってくるとは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 22 13 20 ↑×7 我のボイパッドではどうしても半芝にしまうんですなw w w -- (名無しさん) 2013-06-26 22 35 47 技範囲が違うだけで恵まれてないわけではないですぞｗｗｗｗｗ火力は違いますが耐久と受け範囲がダンチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 22 45 38 草結び除けば最高威力95のサブでメインも90ってどこが恵まれているのですかなｗｗｗｗサイコ冷Ｂで残りが草結びめざパという安定のなさはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 04 49 ヤケモンのHP調整をしたいんですが、ヤキノオーいりのPTでヤルーグのHPを191にするなどはアリエールのですかなwwwww教えて欲しいですぞwwwwもしいいのならヤキノオーを天候のとりあいを想定してH191残りD ヤルーグのH191残りBにしたいんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 10 42 クレセリアは確かに硬いですがヤケモンには不向きだと思いますぞｗｗｗ 吹雪覚えないから冷ビを使うところとか有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 18 40 そうではなく現状の課題敵に実際にぶっ刺さってる点に目を向けてほしいですなｗｗｗｗ この構成は最近流行の対面構築に強く、めざパを炎にするとブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサハッサムなどに圧力かけれますぞｗｗｗｗｗ 別に吹雪がないからヤケモンに慣れないなんてことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 23 31 10 確かに現環境に残る格闘を考えれば異教徒の中でもクレセの独壇場ですからなｗｗｗｗ相手の交換を読めることを前提とすればかなり動きやすいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 00 23 26 百歩譲ってサブウェポンの豊富さと偶発対面での役割のもたれづらさは認めますが、格闘以外に誰に後出しできるんですかなｗｗｗｗｗ はっきり言ってクレセリア入れるくらいならラティオス、ラティアス入れた方が圧倒的に強いと思いますぞｗｗｗｗ 貴殿が挙げた敵に関してもチャーレム以外は積み技や回復技を持っている可能性がそれなりにあるし、そもそもクレセ相手に相手が前述のポケモンたち（マンムー、カイリュー等）を投げてくるシチュエーションがさっぱり思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 雷パンチを持ったチャーレムが大量発生したならヤケモンデビューもあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 53 36 普通に等倍相手に繰り出せますぞｗｗｗｗｗｗｗ 地震無効ですし仮に氷柱5発連続で続いても高確率で耐えますぞｗｗｗｗｗｗいじっぱ逆鱗も余裕ですなｗｗｗラティはブシンには冷ｐ確１で役割もてませんし耐性受けしかできないラティに比べたら種族値ナメすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 21 40 08 ↑耐性が少ない分いまいち想定しにくいので、よろしければ個別育成論の方に役割持てる相手の一覧（できれば被ダメ与ダメも）をまとめて記していただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 09 33 ↑我はヤティとヤレセ二匹共入れたものを以前試したことがありますが眼鏡必須でしょうなｗｗｗ 帯では足りませんでしたなｗｗｗｗ バンギ出てきた瞬間終了なのでめざ格入れてましたが火力がヤティに対し圧倒的に劣るので回復技持ちのボレセに何も出来ませんなｗｗｗ ドガス同様落第生のページでどうぞですなｗｗｗ ↑7天候駄目調整は我は数値上無理がない限りほとんどのヤケに施してますなｗｗｗｗ ヤルーグは格闘の内ヘラテラキ位のピンポでしか受けられないので電気のめざ氷意識でD側の方がいいと思いますぞｗｗｗｗ ハッサム意識ならBですかなｗｗｗ ヤルーグは個人的にはまだ2軍ヤケですなｗｗｗｗ ヤキノオーはD重視をお薦めしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 16 46 なぜ我がそこまでしなきゃいけないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ等倍以上で受けれるタイプだけ張ってくのでこれで我慢してあとは自分で考えるんですなｗｗｗｗ 上で挙げられたブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサはとりあえずサブで突かれる心配もなく確３で受けられますぞｗｗｗｗ ノ炎水電草氷格毒地飛超岩竜鋼 これの組み合わせた２タイプは大体確３より下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいちいち計算に出すのダルイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 18 42 ↑貴重な意見のため、ここで具体例をあげるよりも個別ページに書いた方がログに流れずに済むので良いかと思ったんですなｗｗｗｗすみませんなｗｗｗ あと虫が入っているのはミスでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 26 03 一応張っといてもいいんでないですかなｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 29 01 上4つの「↑」は「↑2」でしたなｗｗｗｗ ヤレセは使えなくはないのですがサイクル回すとなるとメイン技自体が貧弱なので微妙ですなｗｗｗｗｗｗ 寝言搭載型だとゴツメとか帯とか考えてしまいがちですが火力的に眼鏡以外ありえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 33 11 とにかく範囲が広いのと ブシンチャーレムに弱点突かれず受けられるのが最大のウリですなｗｗｗｗｗデラでもいいんですが思念等倍で耐久不安なのと岩が若干怖いんですなｗｗｗｗｗこれらに抜群な安定感で出せるのはこいつ以外いませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 37 55 どうやらは確3になればそれで勝てると思っているようですがクレセの火力を考えるとこちらからもそれ以上に攻撃しないと相手を倒せませんぞｗｗｗｗ 対面構築とやらに強いらしいですがスイクンには起点にされるのが目に見えており、Ｓで劣るガッサにどうやって勝つのか疑問ですなｗｗｗｗ カイリューについてもマルスケ込みでどうやっても一撃で落とす手段がないので後出しからでは勝てませんなｗｗｗｗ 一段階Ａが上がったカイリューの逆鱗は確2ですからなｗｗｗｗ 後自分がヤケモンとしてどうか提案しておいて役割持てる相手を尋ねたら自分で考えろとは何事ですかなｗｗｗｗこのヤケモン一覧に載る上で一番重要なことなのに提案者がそれを挙げるのを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 22 44 48 正直対面構築とやらのポケモンの羅列は我が考えたのではなくただの引用なので別に穴を指摘されたとこで我も納得してるのでなんともおもいませんなｗｗｗまた確3なら全部受けられるとも考えてませんなｗｗｗ一撃で落とせないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ ですがそれ以上に受けられるポケモンなど他にも沢山いるのでそれだけではありえない理由にはなりませんなｗｗｗｗｗｗｗ 別に全部投げ出したわけじゃありませんしいきなり膨大な数の被ダメ計算も示せなんていわれたら困りますなｗｗｗｗｗいちいち文字で示さなくても大体わかるものを全部記してないから受けれるポケモンもそれしかいないみたいな手前解釈は卑怯な証明法ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 31 34 ヤリジの育成論にＣ振りがありますが、これは別の型が存在するってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 52 50 ↑2同感ですなｗｗｗ 最近こういうレス多いですぞｗｗｗw しかし眼鏡持たせたらガッサ見れない上そもそも草等倍となると受けも危険ですなｗｗｗｗ ヤャンデラは草半減をクリアしていますぞｗｗｗｗｗ ヤードランと相性補完がいいのと一発はほぼ耐えるのでストッパーとしてはある程度評価しますが火力がC75かつメインのサイキネでは足りないと我は思いますぞｗｗｗ そもそも汝殿は持ち物を何で想定しているのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 23 56 25 そもそも役割論理の基本に立ち返ってほしいんですなｗｗｗｗｗ 後出しの等倍受けができるポケモンであるというだけなら輝石ラッキーやポリ２でもできますしこいつらも４倍弱点を突けるサブウエポンは覚えますぞｗｗｗｗｗｗ 役割論理が役割理論と違うのは強力な火力でサイクルを短時間で崩壊させるという点なんですなｗｗｗｗｗ Cの実数値139の最高威力90技がそれに値するとは思えませんし、それがまかり通るならC無振りのおだやかHDないしHBずぶといラティとかランクルスですらありえることになってしまいますぞｗｗｗｗｗ こんなんでも火力はヤレセリアよりありますぞｗｗｗｗｗｗｗ役割は持てることもあるかもしれないでしょうがもはや役割論理の戦い方ではないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 14 49 ヤビゴンやヤジアイス、ヤリテヤマが単タイプながらヤケモンになれるのはA110ないし120、C100からの一致120技と威力100、120のサブウエポンがあるからであって 決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ火力あってこそのサイクル戦であってサイクル崩壊が遅れるということは後続の２体に迷惑をかけるだけなんですなｗｗｗｗｗ 圧倒的な火力で相手の受けを成立させないという先人の教えに立ち返るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 21 31 ↑すごい説得力ですぞｗｗｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ そもそもマタドガスは火力低いだのなんだのでヤケモンキツいと言われたのに それより火力が低いクレセリアがヤケモン扱いされるのは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 27 41 まあ弁明が長引くのもやなんでとりあえず倒せそうな敵を羅列してみた ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー マイナー含め思い付くだけ書いたので穴があったらまたどうぞ ↑あとその認識は間違ってますぞｗｗｗいづれも特性、種族値によって耐性のノルマをクリアしてるからですなｗｗｗｗｗ まずこの前提がなきゃいくら高火力でもヤケモンにはなりえないんですなｗｗｗブシンとかいい例ですなｗｗｗ自演はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 00 30 55 ↑３：つまりヤビゴンのようにAorCが110↑で一致120、サブ120があって耐久やタイプなどがそれなりなら単タイプでも２軍の可能性があるということですかなｗｗｗ？ Aが110で一致120、サブ120(馬鹿力)を持つヤビゴンやC100で一致120、サブ120(雷気合い玉)を持つヤジアイス、A120で一致120、豊富なサブ(3色パンツやエッジなど)を持つヤリテヤマは３大単タイプヤケモンですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 06 11 30 我はそういうつもりで書きましたぞｗｗｗｗｗｗ現状そんなポケモンは3匹のほかにいないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ また↑2の方の言っているように役割をもてる耐久あってのヤケモンということも 「決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ」の下りで触れたつもりでしたぞｗｗｗｗｗ 説明不足なら申し訳ないｗｗｗｗｗｗｗ ただヤレセリアは役割対象の攻撃を3,4発耐えてその分だけサイクルを回すことは可能でしょうが上記の1,2軍のヤケモン勢に３回も４回もサイクルを回す耐久の余裕はないんですなｗｗｗｗｗｗ そういう意味でパーティ全体のリズムを乱すと我は思っていますぞｗｗｗｗｗもし3回4回も回すヤレセリアのサイクルのリズムに合わせるなら ヤンダー、ヤャラはHB振りにすべきでしょうし、グロス、バンギはHD振りにすべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ そして絶対に交代読みのサブウェポンで弱点を突けるという自信があるならヤレセリアでも何とかできるとは思いますがなｗｗｗｗｗ だとしたら一貫性を求めるラティの流星群やニドクインのヘドロウエーブといった技はほぼ不要でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 08 47 22 ↑そうなってくるともはや論理ではないですなｗｗｗｗ 元々交代先に半減だろうが何だろうが圧倒的火力で負担を掛けるという理念に基づき眼鏡流星が論理の極みと言われてるはずでしたしなｗｗｗｗｗ 交代読みというのは多少試合を有利に進める為のテクニックの一つであって本来は相手に一貫性のある超火力技を撃っていくのが論理のプレイングですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 09 45 15 正直返すのも億劫なんですがなｗｗｗｗ貴殿はなにを言ってるんですかなｗｗｗｗ しっかり半減で受けれる役割対象に繰り出せばクレセ以上の繰り出しは可能てすぞｗｗｗｗ ↑の方の言うこともごもっともですしそもそもそのポケモンの持ち味である最大火力を捨てるとかありえないｗｗｗ弱点のつけない相手でも等倍で入るから一致技は負担がかかるんですぞｗｗｗ貴殿は論理の基本をいくつか勘違いしてるようなのでもう一度学んでくる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 10 18 09 またクレセリアの火力がなぜ足りないのかを具体的に述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ ・呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス、キリキザンやヤケモンをしても受けの難しいサザンドラ、サブウエポンによっては意表を突かれるウルガモスが筆頭であるため交代がしにくいこと ・技の一貫性がまるでないため眼鏡を持たせにくいこと（持たせた場合はサイキネを前述の悪ポケに撃って無償降臨させてしまうと投了の可能性が高いし、単タイプ低火力ゆえサイキネ以外に対面相手にまともなダメージをあたえるわざがない） ・ヤケモン1軍、2軍、落第生に至るまでバンギラスを繰り出される可能性のあるポケモンは後出しを許さないサブウエポンを持ちうること ラティ（草結び、波乗り）ドラン（ラスターカノン）マンダ（じしん）ヤドラン（波乗り、気合い玉）サンダー、Hロトム（ボルチェン）レジアイス（気合い玉）シャンデラ、ファイヤー（めざ闘） ちなみにめざ炎クレセリアの最大負担を与える技は草結びですがメガネ持たせたとしてもHDバンギに39.6～47.3の確定3発なんですなｗｗｗｗｗｗ2番目の理由からメガネは持たせにくいですし確定２発が取れず、ボルチェンやとんぼもない以上役割を持てる火力とは言えないと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 耐久に関しては十分に役割を持てることを否定する気は毛頭ないですが、今いるポジション（ヤケモン落第生の隅っこ）以上でも以下でもないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ もっと他にパーティに必要なヤケモンはいると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 12 30 21 そんなに呼び寄せる対象が気になるならめざ格でも搭載すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗＨＤバンギは確２、悪波は一発耐えますし交代際なら倒せますなｗｗｗｗｗガモスはギャラでも投げればなんとでもなりますぞｗｗｗｗ 論者ならば交代読みのミスはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗそもそも弱点以外でサイキネを撃つ機会自体ありませんぞｗｗｗｗ持ち物は眼鏡以外ありえませんし上記で挙げた対象も殆ど一撃で倒せるのが前提で挙げたものですなｗｗｗｗｗｗｗ どーせめざ炎が刺さるのもナットハッサムくらいなのでこの二匹を捨てるくらいなら安いものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 33 19 動計算 攻 クレセリア Lv.50 防 バンギラス Lv.50 ダメージ 88～108 割合 42.5%～52.1% 回数 乱数2発 (9.4%) 急所ダメージ 180～216 割合 86.9%～104.3% 補正 (ダメージ補正なし) 技 めざめるパワー 威力 70 タイプ かくとう/特殊 特攻 208+ [拘眼] 特防 250+ [岩] 最大HP 207 天候 すなあらし 全然確2じゃないですぞｗｗｗｗｗｗ嘘はいけませんなｗｗｗｗｗｗｗ しかも交代戦を成立させにくくするとんぼがえりや積み技のつるぎのまいをもち個体数も圧倒的に多いハッサムへの圧力を捨てるのもバンギ以上にいかがなものかと思いますぞｗｗｗｗ もっとも交代読みのミスも絶対にないなら、相手の先発に誰が出てくるかも間違えないでしょうし、どんなポケモン使ってても負けようがないとは思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでこのwikiに来てるのかすら謎ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ以上の説明は我は持ち合わせておりませんしどうぞヤレセリアで頑張ってくださいとしか言えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 57 06 んんｗｗｗｗ正直落ちると思ってましたが我の間違いのようですなｗｗｗｗｗ まあどちらにせよＨＤバンギなんて仮想にしてもそこまでいませんし仮に追い打ち噛み砕くされても確２にもなりませんからつっぱってそのまま勝てるんですがなｗｗｗｗｗＳの時点で勝ってますしなｗｗｗｗ いやその理屈はおかしいですなｗｗｗｗｗここにも迷える子羊がいるようですなｗｗｗｗｗｗｗ普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞｗｗｗｗｗそれと先発が読めるのは全く別の話でそれができない貴殿はまだ未熟というまでの話ですなｗｗｗｗ そりゃどちらか一体捨てなきゃならない状況はありますなｗｗｗｗ貴殿はどちかが一匹が役割もてないからありえないというんですかなｗｗｗそれでも一応確３ぐらいには負担が入りますしどのみちハッサムが来ようとギャラシャンデラなら余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はもう少し役割論理を学んできてからまた来てくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 11 26 一応反論だけしときますぞｗｗｗｗｗ 攻 バンギラス Lv.50 防 クレセリア Lv.50 ダメージ 102～120 割合 44.9%～52.8% 回数 乱数2発 (18%) 急所ダメージ 204～240 割合 89.8%～105.7% 補正 (ダメージ補正なし) 技 かみくだく 威力 80 タイプ あく*/物理 攻撃 154 防御 140 最大HP 227 天候 すなあらし 相性 ×2 [浮遊] 砂ダメ込で2発耐えないので突っ張るのは無理ですなｗｗｗｗｗｗｗ 普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞと言っておきながら突っ張るのも謎なんですなｗｗｗｗｗ 相手も眼鏡めざ格と分かった時点で別のポケが出てきますなｗｗｗｗｗ また我はどちらか一方が役割もてないならありえないといいますぞｗｗｗｗｗｗｗ 先に挙げた1軍2軍のヤケモンたちは交代読みさえすればもれなく両方とも後出しを許さない火力を持ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 30 48 いやだからＳで勝ってるので2発目をくらうまでもなく後出しバンギは落ちるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗｗ？ そこまで頭堅くはないですなｗｗｗｗ事が有利な状況に働いているならその通りに動く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 別に冷Ｂでもいいですし仮にすぐ交代してきても結局相手はバンギは負担かかっただけですから次から牽制できてサイキネが撃ちやすくなるだけですなｗｗｗｗｗというかもう一発食らった時点でクレセに対しては後出し効きませんなｗｗｗｗ その根拠はなんですかなｗｗｗｗｗｗその一体が見れなくなることのリスクのほどを教授して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ先ほど説明しましたがなｗｗｗｗ技範囲の選択でなにかが見れなくなるのはヤサイドンやデラのめざ格めざ氷然り同じことですぞｗｗｗｗ 基本は弱点突く立ち回りで悪がいるなら交代読みめざ格を撃てばいい話でいなくなったらこちらもサイキネ当でいくらでも負担はかけられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 14 42 59 ↑９：“AorCが100↑(ヤジのCが100)で一致120、サブ120持ち(ヤジやヤビと同条件)で耐久種族値合計が264↑(ヤリテが264)”でヤケモン一覧にいないのは ☆単タイプ ・ミロカロス(C100･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計299) ・シャワーズ(C110･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計285) ・モジャンボ(A100＆C110･ｳｨｯﾌﾟﾘﾌｽﾄ気合い玉･合計275) ☆複合タイプ ・ドダイトス(A109･ｳﾄﾞﾊﾝ馬鹿力･合計285) ・オムスター(C115･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計265) ・ロトム草(C105･雷ﾘﾌｽﾄ･合計264) ・ロトム氷(C105･雷吹雪･合計264) ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 14 46 43 列挙感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ単タイプ勢はミロ、シャワーズはハイポンと吹雪の補完性の低さ、モジャンボは弱点が多すぎることが逆風ですかなｗｗｗｗｗ ヤリテヤマは種族値合計は低いですが、BかDの極振りとあついしぼうで受けの範囲を厚くしてますぞｗｗｗｗｗｗｗ あとエッジと馬鹿力、インファイトの補完性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ そして競合するライバルが少ないことも単タイプヤケには必要ですかなｗｗｗｗｗ 複合の特殊受けはバンギラスだけですし、格闘ヤケは後出しから役割を持ちにくいヘラ、火力の足りないビリジですからなｗｗｗｗｗｗ 水タイプは優秀なヤケモン多いですしミロやシャワーズを使うなら水ロト使えって話になりますなｗｗｗｗｗ 複合タイプの4匹に関しては タイプ耐性の低さと弱点のメジャーさで無理ですなｗｗｗｗかろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 15 32 16 クレセなんて簡単に受けられる相手にバンギが出される確証はありませんぞｗｗｗｗクレセに対して弱点つけるポケモンはどれが来てもおかしくないですなｗｗｗｗｗ受けるポケモンが限定されるヤャンと違い、ヤレセでは眼鏡で交換読みを当てるのは困難に思えますがなｗｗｗｗそんなに交換読みにこだわるならおいふいでもやってればいいですなｗｗｗｗ論理の本質は交換読みではなく圧倒的な火力でサイクルを崩すことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 16 50 09 ヤレセ押しの方の意見を見る限り、AS･CS･HDボンギは絶滅危惧種ということになりますがよろしいですかなｗｗｗ我は最近の異教徒事情に疎いので議論の前提として教えていただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 05 56 ↑あと一応HSボンギも追加ですなｗｗｗ無知ですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 07 34 今時耐久犠牲にしたＳ全振りボンギなんてめったに見ないとおもいますがなｗｗｗｗｗ仮に上のどの型だったとしても草結びで確２なので後出しからじゃ勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 19 09 今の環境に一番刺さってる単体でのボンギはHD追い撃ちだと思いますなｗｗｗｗAに振らないとかありえないｗｗｗｗｗ あとはムドーと組んでるのをよく見ますなｗｗｗ所謂バンギムドーですぞｗｗｗｗ ガブと組んでる場合は襷で電磁波してくる特殊型が多いようですなｗｗｗｗｗ もしくはスカーフもしばしば見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 33 25 まあ今のご時世、ｸﾚｾなんてめざ炎しか見ませんがなｗｗまあめざ炎だろうがめざ格だろうが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ等のﾔｹﾓﾝがわりとﾛｰﾘｽｸで繰り出せる辺りはやはりお察し火力な気がしなくもありますがなｗｗ ちなみに我は流石にわざわざｸﾚｾのめざ格読みなんてﾊｲﾘｽｸな読みはしませんなｗｗめざ炎蔓延しすぎですぞｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 41 46 ご教授感謝ですぞｗｗｗということはホイホイ出てきたボンギを返り討ちですなｗｗｗサイクルは回りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 45 45 ↑６＞呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス 先ほどの方と意見が相違されてはこちらも返答に困るんですがなｗｗｗｗｗｗ 上の方のいうとおりまず相手はアタッカーだとかかってみないので受けはできても突破できるか否かで手持ちからポケモンを繰り出しますなｗｗｗｗ 不一致80技ではかかってきてもお話にならないので虫霊悪など対応の手段は限られているんですなｗｗｗｗｗつまり結局のところ「受けられる」ことにより呼ぶポケモンは限定されるんですなｗｗｗ その中でさらに相手の手持ちから出てくるポケモンはクレセを突破出来るものと限られるので相手はバンギがいたらそれで対策してるのでセオリー通りそれを投げるしかないんですなｗｗｗｗｗ あと最近どうも＞圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」という間違った認識で論理に導かれる輩が多いんですなｗｗｗｗ 眼鏡ヤャンデラの火力は確かに魅力ですしヤケモンならではなのでそれは間違いではないですが、あくまで結果論であり論理的には次点なんですなｗｗｗｗｗｗ結局交代先に一番の負担を与えるのがモットーであり役割論理という戦術なんですなｗｗｗ交代読みに拘らない論者なんていませんなｗｗｗｗ 結果的にはボザンも冷Ｂがあるのでめざ炎で我もいいと思いますなｗｗｗｗｗヤュバルゴは確定で丸焼きなので初手対面したら実質選択肢は引くしかないですぞｗｗｗｗｗｗｗまあアタッカー眼鏡クレセなんて考えもしないのでほぼ突っ張ってくると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 47 25 アナライズ輝石ポリ2も格闘以外のポケモンには広く役割を持てそうですなｗｗｗｗｗ 等倍受けは余裕、火力はアナライズなら眼鏡クレセに匹敵するくらいありますしサブウエポンも雷、吹雪、めざ炎とクレセ以上の威力と範囲ですなｗｗｗｗｗｗｗ ポリ２の苦手な格闘をクレセで見てクレセの苦手な悪、霊、虫をポリ２で見るとほとんどの範囲をこの2匹で補完できそうですなｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 19 37 08 ↑９：回答感謝以外ありえないｗｗｗ ＞ハイポンと吹雪の補完性の低さ 一応、ハイポン半減の草・龍に吹雪が抜群で、吹雪半減の炎にハイポンが抜群ですなｗｗｗそして両方半減の水に関しても一部の複合は氷等倍であり、シャワーズの眼鏡吹雪でヤリトドン・ヤャラ共に確２ですぞｗｗｗ しかしメジャーなスイクンニョロトノ水ロトムブルンゲル辺りに通らないので補完性が低い点は同意ですなｗｗｗ あと論理Wikiのどこかで“火力あっての耐久”という言葉を見た気がしますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 19 42 09 ↑９じゃなくて↑10でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 19 43 40 ちょっと待ったですなｗｗｗ 我ですぞｗｗｗ昨日スチルのところで議論していた論者ですなｗｗｗｗｗ 昨日はうっかり寝てしまいましたぞｗｗｗｗおかげて頭スッキリですなｗｗｗ しかし一晩寝てもどうしても火力に関する貴殿の考えは間違っているという考えは変わりませんでしたぞｗｗｗｗ やはり論理は半減でも削る火力であり、交換読みに生くる戦術ではありませんなｗｗｗ とりあえず晩御飯食べるので首洗って待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 09 44 ＞もしかして一貫性（）でも求めてるんですかなｗｗｗｗｗ 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば竜＋炎でも竜＋地でも大差はありませんぞｗｗｗｗ 竜と炎両方通らないドランエンペ等に関しては竜＋地のが強いですがやはりムドー銅鐸において同じ事が言えますなｗｗｗ 我が以前ガブのページにて（詳しくは参照してくださいなｗｗ）竜＋地の有効範囲は脅威だと申したところこのように返されたんですなｗｗｗｗ 竜＋地は強力だという面に関しては主張を変える気はありませんが役割論理の中の立ち回りならば我もそれが普通だと感じたのですなｗｗｗ 我の意見の前に先にこちらの主張を批判していただけませんかなｗｗｗｗ それとヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ適当なたとえですがこちらがバンギでナットがくるのがほぼわかってるのにエッジを撃つ論者なんていますかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 39 01 横槍ですがバンギにナット繰り出す者は異教徒も含めそうそういないと思いますぞｗｗｗｗ 文字もしくはけたぐり(馬鹿力)を持ってる個体も多いので安定しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 20 58 01 ↑めざ炎もちのラティが自分の場にいて 相手の場にはガブで相手の控えにキザンいても流星群撃つのかというような例えではどうです？これで分からないならお手上げ以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 12 28 我の例えも悪かったようですなｗｗｗｗ ではバンギの冷パンでどうですかなｗｗｗｗほぼガブピンポなので交代際くらいしか撃つ機会がありませんがそれでも貴殿は目の前の相手に通るエッジを選択するのかという話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 21 51 んんｗｗｗ戻ってきましたぞｗｗｗ スチルの方はおいおい返信しますが、火力の話は丁度こちらで議論していたので便乗する形になりますなｗｗｗ まずむこうの「目の前の相手に通る技で後続も削る 」これですが、 これは我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ こちらの 圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」 これに等しいと思っていただいてけっこうですなｗｗｗこの考え方の是非については後ろでしますぞｗｗｗ また我は交換読みを否定したいわけではないことも念押しで追記しておきますなｗｗｗ 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば もちろんプレイヤースキルの上達に比例してそういうプレイングになっていくことは理解していますが、我にはそれが「基本」だとはどうしても思えませんぞｗｗｗ なぜなら「半減で削れる」ということ自体が安定行動として使えるからですなｗｗｗｗｗｗｗ 上の方でも出ていましたが、論理の象徴とされるヤティオスで考えてみますぞｗｗｗ この場合ヤティの利点はC200からの半端な受けを許さない流星群ですよなｗｗｗｗD甘めのハッサムやバンギが2発で持って行けますしなｗｗｗｗｗ そこで交換読みできればめざ炎やら草結びやらで持って行けると言われそうですが、安定行動という視点から見直してみてほしいですなｗｗｗ 例えば水ロトムと対面していたとして、後ろにハッサムが控えていそうな雰囲気だとしますなｗｗｗ 貴殿はここでめざ炎撃てますかな？ｗｗｗ恐らく壁まで考えたら撃てないはずですなｗｗｗ だからこそ、ここで最大火力の流星群が必要とされるんですぞｗｗｗハッサムも2発で落とせて居据わり喰らっても流星群がロトムに入るわけですからなｗｗ 貴殿もレートやっているなら安定行動の強さは理解していますよな？ｗｗｗ この状況を作り出すためのC200、火力特化を是とする役割論理の役割論理たる所以ですなｗｗｗｗｗ ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ 我が論理wikiで真っ先に教わったことですぞｗｗｗｗｗ 仮に貴殿の言うとおりそれが間違った認識だとしましょう、であればなにゆえ我々はACに全振りするんですかな？ｗｗｗｗ 耐久に振るのはなぜ？役割もてる相手に繰り出すのはなぜ？ 我の教わった答えは「圧倒的火力でサイクルを崩す」そして「流星群を撃つためには繰り出し回数を稼がなければいけない」でしたぞｗｗｗｗ この「圧倒的火力で～」の下りは↑の流星群の例と全く同じだと我は認識していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 38 39 3↑の方に横やりを入れさせてもらうとその場合は役割論理においては流星でもめざ炎でもなく手持ちのヤャラや鋼に交代ですなｗｗｗｗ そして役割対象の相手だけが残っていても終盤ではピンポで弱点を突ける技しか入れてないと５分５分の「じゃんけん」になる可能性は結構ありますぞｗｗｗｗ 例えばこちらが流星くらったあとの鉢巻グロスが場にいて控えがギャラ相手が眼鏡ラティオス後ろにヘラクロスだとすると グロスは冷Pを打つか思念を打つかの２択になりますなｗｗｗｗｗ相手はヘラに下げるか流星で突っ張るかですぞｗｗｗｗｗ もし冷Pを打った場合 ・ラティオス突っ張る→ラティを倒した後出てくるヘラがグロスを倒すギャラでヘラを倒すで勝ち ・ラティオス交換する→ヘラを倒した次死にだしのラティの１０万２連で敗北 思念を打った場合 ・ラティオス突っ張る→３発流星を耐える耐久はグロスにはないのでグロス倒してからの交代からの１０万でギャラもろとも敗北 ・ラティオス交換する→ヘラを倒し死にだしラティをヤャラと受け切って勝利 完全に50%ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗそこに読みの概念は存在しないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ しかしながら弱点突くうえではアムハンの完全劣化であるコメットパンチを入れることで 相手が何をしようと85%の確率で勝つことができますぞｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば100%ですなｗｗｗｗ 上記の50%を引けるなら爆裂パンチ使ってれば絶対勝てますぞｗｗｗｗｗ もちろん半減相手に思考停止でバカみたいに連発すべきではないですが一貫性のある高火力技の必要性も理解していただけましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 21 58 01 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが流石に我も全部相手するのは疲れるんですなｗｗｗｗｗ 貴殿が思うかどうかは勝手ですが実際どんな相手でもヤケモンでも一致技だけが安定する状況なんつありえませんなｗｗｗ結局一致技撃つのが安定行動で全部それでいいならわざわざサブウエポンのみで固めずとも他の補助技でも遥かに有効と思いませんかな？ｗｗｗｗｗ もう一度言いますが例えばこちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ そしてロトムとハッサムの対面状況についてですがこの状況はめざ炎といいたいところですが大抵の論者は流星群を選択するんですなｗｗｗｗｗ なぜならば確実に交代する状況ではないからなんですなｗｗｗｗｗ眼鏡と思ってなけるば耐えると踏んで突っ張る可能性、また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、ここは流星群の選択が正解なんですなｗｗｗｗｗあくまで両方「通れば」ですなｗｗｗこの違いが理解できましたかなｗｗｗｗｗ？ 耐久と火力に両振りした結果繰り出せるのは役割もてる相手以外いないからですなｗｗｗ 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ 貴殿の頭は眼鏡流星群でまわってることはよくわかりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 12 14 論理の本質は↑↑殿の言うことに間違いないですなｗｗｗしかしそこに↑殿の言うような例外もあるのでサブウェポンが存在するのですなｗｗｗｗ現在の一二軍は本質を捉えたヤケモンがほとんどですが、↑殿の主張するようなサブウェポンで乗り切るヤケモンもありえるのは確かですなｗｗｗ一軍ではありえませんが、そいつを使うかは使用者によりけりだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 24 52 2↑殿のおっしゃる通りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グライが出てくるのが目に見えているときにサイクルを一発で崩すための極振り冷Pのようなサブウェポン 居座って壁を張る可能性のあるロトムを一発で倒しハッサムの後出しを許さないための超火力流星群のどちらも軽視することはできませんぞｗｗｗｗｗｗ たぶん火力が重要なのは理解しておられるでしょうし言葉のアヤで言うほど双方にすれ違いがあるとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 29 47 ↑4殿にもお返ししておきますとその状況では単純に冷pの選択肢はありませんぞｗｗｗｗｗ 単純にその仮想はコメパンが通るからこその安定行動になりわしますが真に思念と冷パンの二択になるのはコメパンが半減で受けられる状況ですなｗｗｗ一言でいうなら例えがあまり宜しくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 37 24 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが またそうやって煽る煽るｗｗｗ よく昨日は「冷静になるのは貴殿の方」なんて言えましたなｗｗｗ こちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ 言えませんぞｗｗｗｗそんなこと我は一言も言ってませんからなｗｗｗｗｗｗ 交換読み否定してないしむしろ有用性は認めていると言っているのになんで貴殿は自己主張ばかりなんですかなｗｗｗｗｗ 少しは我の話も聞けですなｗｗｗｗこれでは議論の形にすらなってませんぞｗｗｗｗｗｗｗ また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、 だからそれを狙うためのC振りだと言っているんですぞｗｗｗｗｗｗ メガネC特化でなければこの状況は生まれませんよな？ｗｗｗｗ そうやってどう転んでも相手を倒せる状況が増えればそれに越したことはありませんよな？ｗｗｗｗ だからこそ、その「通れば」を増やすのが役割論理だと認識しているんですなｗｗｗ 相手に依存する交代読みではどうしても限界がありますぞｗｗｗｗそれを基本にするのはどうかと思いますなｗｗｗｗ 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ 交換読みメインだとヤケモンの火力ではオーバー気味だと思いませんかな？ｗｗｗ抜群入る前提ですからなｗｗｗｗ であれば過去に火力から削って他に回すとか言い出す輩が現れそうなものですがなｗｗｗ今そうなっていないということはお察しですなｗｗｗｗ あと、 ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ これに言及はしないんですかな？ｗｗｗ 貴殿の言うその「誤った」認識は我が先人に教わったものですぞ？ｗｗｗいい加減撤回するか先人に喧嘩売るかしていただけませんかなｗｗｗｗｗ 少なくともどこかの勘違い新規が流した電波ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 22 41 52 喧嘩はよくないですぞｗｗｗｗｗ 双方頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗ 何だかヒートアップし過ぎてどちらが何を言ってるのか分からなくなってきましたなｗｗｗｗｗ とりあえず↑にある｢半減でもゴリ押し出来る｣という表現ですが｢たとえ半減でも相手にそれなりの負担を与えられる｣といった表現の方がしっくりきますなｗｗｗｗ 流石にゴリ押しとまでは行きませんし相手がこちらに有利なポケモンを出してきた際ならば引かなければなりませんなｗｗｗｗｗ とりあえずどちらかが意味を勘違いして争っているかもしれないので申しましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 03 22 追記ですがいつか前にも申したように交代読みというのは立ち回りにおけるテクニックの一つ.論理の基本は圧倒的高火力による相手をサイクル崩壊させることですぞｗｗｗｗ その点に関しては↑2にあるヤティとハッサムの例の｢『通れば～』を増やす｣ということは的を射てますなｗｗｗｗｗ そしてしっかりと役割を遂行する為にはある程度の耐久も兼ね備えてなければなりませんなｗｗｗｗ 火力が有っても耐久がなければ落とせる相手に後出し出来なかったりしてどうしようもないですぞｗｗｗｗｗ 要するに安定した耐久あっての繰り出し→圧倒的火力→サイクル崩壊ということですがたとえ耐久があっても満足な火力がなければ論理の基本がこなせないのでそれこそ論外.よって火力に補正極振りは絶対でありそれをもってして役割を遂行する確実性を高める為に次点で耐久振りなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 20 00 呆れて無意識のうちかも知れませんが正直貴殿の相手をしなければ論が通ったと思われるのが嫌んですなｗｗｗｗｗ理解力なさすぎですぞｗｗｗ 主張もいってることもコロコロ変わるしこれじゃのれんに腕押しですなｗｗｗｗｗ嫌味に感じるならもう少し自分を省みることを薦めますぞｗｗｗｗｗ ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来る 貴殿の理屈ならインファだろうと有効打になるので交代読みはありだが負担になるので間違いではない こういうことになりますなｗｗｗ 通ればはあくまで理想の話で増やすことができるヤケモンがパーティ内で限られるから言ってるんですなｗｗｗみんながみんな流星群並の火力と範囲を実現できるわけじゃないんですぞｗｗｗ結局貴殿はヤケモンならばだれでも一致で負担がかかると唱えてるのと同じですなｗｗｗｗｗ 相手に依存する戦術ではなく役割をもてるヤケモンを繰り出して強制的な交代を誘発するのが役割論論理ですなｗｗｗ オーバー気味ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが所謂サイクル崩壊の仮想でありこれ以上の理想はないんですがなｗｗｗｗｗそれでも受けるポケモンがいるから交代読みは必須なんですがなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にヤーティ回したことがあるんですかな？ｗｗｗｗｗこれもまた煽りと貴殿は捉えるでしょうが素直に思った疑問なんですなｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ 正直主観的な意見もここまでくると出る言葉もないんですがまだやりますかな？ｗｗｗｗｗレジスチルについても貴殿と語り合うつもりは我は毛頭ありませんなｗｗｗｗｗ あと火力について耐久のが重要と申される方がいますが我は逆だと感じますなｗｗｗｗ そもそも役割もてる耐久、耐性がなければ最初の繰り出しが成立しませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 28 58 一致が負担にならないヤケモンっているんですかなｗｗｗどこぞの誰かが推してるヤレセやヤジスチルとは違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 33 45 まだこの議論をしていたのですなｗｗｗ↑↑ひたすら相手を理解力ないと連呼していますが貴殿が説明下手なだけだと思いますぞｗｗｗｗ長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 とりあえず何について双方がどう主張してるのかがはっきりしないと何とも言えませんなｗｗｗｗ 話題散らばり過ぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 41 56 ↑↑↑ヤンギのエッジ 無ぶりボブに確定4発。せっかく繰り出して交代際の負担を与えるチャンスを一貫性の一致技で押す() そんなことしてる間に先にこちらの受け回す体力がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 46 35 話の水を指すようですがクレセは三軍ヤケモンで ヤタドガスは有り得ないということでよろしいのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 51 16 結局反論はつかずに流されてしまいましたがどーせありえないの一点張りでお蔵入りでしょうなｗｗｗｗ なんならもう一度はるのでそっから続きお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 53 42 国語力低い我には二人が何言ってるかさっぱりなので直接バトルした方が早そうですぞｗｗｗｗｗｗ 相手がぬるプレイしてたら自分は正しいと思えばいいですなｗｗｗｗ ↑2落第生ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 02 46 ↑↑↑↑ヤンギにはもうひとつ一致技がありますぞｗｗｗｗそして悪が半減されるのも大体が鋼格闘なので、そんなところにヤンギを投げるのはおかしいですなｗｗｗ ↑↑普請を安定して狩れるようになってから出直すんですなｗｗｗ というかクレセもドガスも落第生ページでやれって何度言われれば気が済むんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 05 39 後だしでブシンに負ける想定を教えてくれませんかな？ｗｗｗｗｗ 続ける気があるならコピペはそちらに張りますぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 08 44 珠普請の冷Ｐ冷Ｐマッパで、徹子なら中乱、力づくなら高乱で落ちますなｗｗｗ交換時に一発、ヘドウェ時に一発、あとはマッパでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 14 51 ↑一応ドガスは物理最硬振りしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 17 08 ドガスの話ですかなｗｗｗｗｗそいつは落第正以下でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ あと噛み砕くにしても同じことですなｗｗｗｗｗ確定数が一つ上がるくらいですし今時耐久調整してないボブのが珍しいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 20 07 ↑無振りガブには乱２で、何らかの強化アイテムで確２ですぞｗｗｗみんな大好き鉢巻持てば（いるか分かりませんが）209ガブも確２ですなｗｗｗ少なくとも負担にならないことはありませんなｗｗｗというか話の本筋はそんなことではないので無駄なつっこみはよしてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 27 05 乱2ってB4振りで6%ですけどなｗｗｗ仮に確2圏内入ってもすることありませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻は互いに鋼でヤンギな渡ることは少ないでしょうからジュエルが一般的ですなｗｗｗｗｗジュエル込みで低~中乱数ですなｗｗｗｗｗ まあこれはあくまで我が出した適当な一例にすぎないのでもっといい表現がいくらでもあるでしょうからそんな厳しく突っ込まないでほしいですなｗｗｗｗｗ あと噛み砕くが半減のとき以外にもサンダーなど両方が通るケースがありますなｗｗｗ-の時貴殿 エッジ噛み砕く冷pどれを選択しますかなｗｗとかですかなｗｗｗ- (名無しさん) 2013-06-29 00 40 31 ミスですなｗｗｗ その時後続がヘラガブの時貴殿はエッジ噛み砕く冷パンどれを選択しますかな？ｗｗｗとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 53 41 貴殿はほんとうしょーもないことを議論するのが好きなんですなｗｗｗリアルで友達いるんですかなｗｗｗ 一致技の一貫性は（）とおっしゃっていますが、当然論理で一番大切なのは一致技でどれだけ圧力をかけられるかですぞｗｗｗｗ当然それが一貫しないときもありますが、そのために次点での最大負担を求めサブウェポンを搭載するんですなｗｗｗここにおいても交換読みの重要性はそこまで大きくはないですなｗｗｗｗ そしてそれでも足りない範囲が出てしまう場合になって初めてパンツやめざパなどの低火力技にすがることになるんですなｗｗｗ論理においてそれらがあまり好まれていないのは、その技が弱点を突く前提で許された威力であり不一致等倍の場合は話にならないからですぞｗｗｗｗしかしどう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたいので技枠に入れることが認められているんですなｗｗｗｗ口下手ですが我の言いたいこと伝わりますかなｗｗｗ 貴殿は弱点を突くためだけのその技を一番に捉えているように思えますぞｗｗｗおそらく我の前に貴殿と話し合っていた人たちもそう感じていたのではないですかなｗｗｗそれが我たちの勘違いであるなら訂正してほしいですなｗｗｗ ↑当然そのシチュに一番合うウェポンを選びますぞｗｗｗそれが冷Ｐ安定の場面なら惜しみなく冷Ｐを選択しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 02 40 ↑一行目は訂正しますなｗｗ言い過ぎでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 03 28 確かに熱くなってしまったのは事実ですし、反省して言いたいことだけまとめて一度寝ますなｗｗｗ ■論理の基本は、ヤティの例みたいに「通せる」状況を増やすこと ■交換読みはサイクル崩しに優秀だが、あくまでテクニックの一つにすぎない ■交換読みは「通らない」場合と、繰り出しが予想される相手が危険な場合に優先して行われる *具体例はスチルの方が出してたヤリテとグライの話。インファで押すとグライに無限されて負けるので冷凍パンチが優先される。 *またバンギにガブ繰り出しの話も、後続のヤャラとかに負担を掛けたくない場合はガブを繰り出されると危険だと判断し、よって冷凍パンチでガブを倒さなければならない...という風に説明ができる。 *逆に言えば後続で受けに行ける＝ガブが繰り出されても問題ない、となり。目の前の相手にエッジ撃ってガブ来たらヤャラに交代、という動きが一応基本であると考える。 *ただあくまで基本であり、後ろで受けられる場合でも交換読みでそのまま倒すことは自由であると考える。 *戦術としての基本理念は「通す」ことだよね、と思う。 これが我の主張ですなｗｗｗ 最後のは今初めて書きましたが、単にうまい説明を今思いついただけでコロコロ主張を変えたつもりではないということも一応補足しておきますぞｗｗｗ あと煽り合いも不毛なことに今更ながら気が付いたので、今後は何言われても我は何も言いませんなｗｗｗ IP見るのも面倒でしょうし、分かりやすさ重視でやむをえずコテハンつけますぞｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 01 16 14 ↑↑の訂正は撤回の間違いですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ 一応我は↑の方と概ね同じ意見ですなｗｗｗではヤッナイ！ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 26 52 すいません、訂正 どう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたい これも追加で 上の方の文章見て自分のより伝わると思ったので、どうせならそのまま引用しちゃえ・・・と -- (「通す」派) 2013-06-29 01 28 05 そうとう煽られたのが効いてたようですなｗｗｗｗｗｗすみませんなｗｗｗブーメランかと思いますが心中察しますぞｗｗｗ もう貴殿は役割論理ではなく別の理論でも建設して新たに布教したらいいんでないですかなｗｗｗ 我は間違った入信をした貴殿をそれを信念に貫いてきたようなのでこれ以上それをねじ曲げて導く気は起きませんなｗｗｗｗ つまるところここでその自分勝手な解釈を撒き散らさないで一人で好きに目論んで下さいなｗｗｗ我に言えるのはこれだけですなｗｗｗ 後続がどうあろうが受けられない状況などありえないので例え余裕のある状況でも冷パンを選択する以外ありえないｗｗｗ負担がかけられなきゃその分負担がかかって余裕がなくなるだけですなｗｗｗ 一生懸命考えて貴殿が役割論理の真理に気付くことを我は祈ってますぞｗｗｗ あと最後の質問についてですが持ち物は鉢巻でいいですなｗｗｗｗ 仮にヘラが飛んでくれば貴殿の言うとおり不一致等倍では雀の涙ですなｗｗｗ総合的な負担を考慮すればエッジのが上ですが貴殿のルールでは本当に冷パンですかな？ｗｗｗｗ まあ技よりまず言動の一貫性ですがなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ あとip 変えてもスマホで自演とかバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 01 32 41 最後の質問は我じゃないんですがなｗｗｗ あと受けられない状況＝例えば相手のウルガ警戒してヤャラ残す、などですなｗｗｗ筋は通っているはずですぞｗｗｗ あと自演してませんぞ？ｗｗｗ 晩飯レスだけiPhone、その後は全部PCですぞｗｗｗ本当にIP見ましたかな？ｗｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 01 44 46 サンダーの冷パンについてどうするか提示したのは我ですぞｗｗｗ 初手の無傷のカードの状態ですなｗｗｗそういう時は一枚で見ようとせず他で厚くするのがセオリーですなｗｗｗ それにならなおさら早い段階で交代読みでギャラに負担が入らないよう努めるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 02 14 01 初手で三体が割れる状況ってよくわかりませんなｗｗｗ分からないからこその役割論理だと思うのですがなｗｗｗｗ まあ仮に自分のＹＴに出してくるポケモンを読むことができたという仮定をしますぞｗｗｗｗ｢バンギは刺さっておらず出してもボルチェンで逃げられるので他のヤケモンを選出する｣で終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 08 35 31 いえ初手の無傷な常態と我のした質問はこれと全く別のものですぞ？ｗｗｗｗｗ またそうやって例えに水刺して穴見つけてくるんですなｗｗｗｗなら選出の場合でクレセがいたとしますなｗｗｗ ヤンギを出さずして何繰り出すつもりですかなｗｗｗ地面以外全員逃げられて終わりといいたいんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-06-29 08 55 51 一応念押しておきますが選出の段階ではなにがくるかなんて勿論わかっていませんぞｗｗｗまあわかってるとおもいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 09 00 13 とりあえず過去ログ４を見ながらを各議論についてまとめてみましたが、ノート３枚分になるとかありえないｗｗｗ おおまかな流れは、(ロジカル語法無しになることを謝罪する以外ありえないｗｗｗ) ☆ヤタドガスはありえるか(ぼんじは殿) →ヤタドガス議論 →＋でチャーレムも行けるヤレセリアの話題に →ヤレセリア議論 →ヤレセリアの火力の低さから交代読みや一貫性の話題に →論理の基本・本質の議論(ヤレセリアの低火力の理由スレとそこから発展したヤレセリアＶＳバンギラスの議論を含む) →レジスチル議論の論者登場から火力・交代読み・一貫性等の議論 →“「通す」派”殿が↑９にて自分の意見をまとめ →今に至る ……という感じですかなｗｗｗ(違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ) ちなみにヤレセリアや論理の本質、交代読み云々のまとめはこれからするとして、一応ヤタドガスについてだけ先にまとめましたぞｗｗｗ ☆ヤタドガス賛成派 ・格闘やハッサムナット、大抵の物理に役割持てる ・バシャテラキの減少が追い風 ・ブシンの一致半減でサブ等倍と優秀なブシン受け ・ローブシンをヘドロで確２ ☆ヤタドガス否定派 ・火力がゴミ ・相手に与える負担が少ない ・珠ブシンの冷Ｐ２発＋マッパで、鉄の拳なら中乱数、力づくなら高乱数で逝く。交代際の冷Ｐ、ヘドロ１発目の時の冷Ｐ、次のマッパで落ちるからブシンは無理。 ・そもそも力づくブシンはドガスに突っ張らない なお我もコテハンを使わせてもらいますなｗｗｗとはいっても敬称が無いだけですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-29 14 20 55 ボレセリアって馬鹿高い耐久なんですなｗｗｗｗ蜻蛉返り()全盛の時代ならよかったんですがなｗｗｗボジョンド流行れｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 15 04 30 長すぎて読み切れませんが、我は基本的に取るべきは安定行動であり、交代して出てきうる相手にも一貫する技を選択するべきと思いますなｗｗｗ 交代読みはあくまでも当てないと負けるという場面、若しくは本当にリスクのほとんどない場面で行うべきですなｗｗｗ ダメージレースという考え方はこういうことではないんですかなｗｗｗ ヤタドガスとかについては、まあ使えなくもないでしょうが数値がいまいちで安定感に欠ける上にあの火力ですから微妙ですなｗｗｗ 正直2軍に入りうるヤケモンについて議論するならまだしも、落第生も目指せるとかいうポケモンを議論して落第生になったところでなんなんだって個人的には思っちゃいますぞｗｗｗ これを言ったら元も子もないですがなｗｗｗ ヤレセリアは火力がボーナスですが、役割範囲と耐久数値はいいので悪くないですなｗｗｗ ただ、あまりに火力がボーナス過ぎて4倍つける相手と圧倒的に相性で強い相手以外には攻撃を確3にしてもごり押しされそうで心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 18 38 38 ヤレセが一撃で倒せそうな相手については前述しときましたぞｗｗｗｗｗｗコピペ張るなら他で張らないとまた叩かれますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 04 04 いろんなページで叩かれる叩かれるっていつまで根に持ってんだよキモい -- (名無しさん) 2013-06-29 19 15 39 んんｗｗｗもっとスマイルでロジカルにいきましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 18 16 煽るとこうやって真顔論者が唐突に釣れるので止められませんなｗｗｗｗｗ根に持ってるもなにも事実なので周知しているだけですぞｗｗｗんんｗｗｗｗロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 46 07 ↑なぜにもこう煽りたがるのですかなｗｗｗこれ以上荒らすつもりならアク禁していただく他ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 53 52 これのどこが荒らしなんですかなｗｗｗｗｗ荒らしの意味わかってるんですかなｗｗｗｗ?大体暴言吐いてる時点で貴殿も荒らしですなｗｗｗまあといっても厳密には煽りではありませんがなｗｗｗｗｗｗ周知してるだけといってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 57 16 過去ログを見なおして来いですぞｗｗｗここやサンプルページなどでページに相応しくない話題（レジやクレセなど）を出したり、いちいち他の論者の和を乱すような発言をしている点で荒らしですぞｗｗｗ貴殿の話にはいつも無用な棘ばかり纏っていることに気づいているのですかなｗｗｗ気づいていないなら本当にどうしようもないアホだと言えますが、気づいているなら尚更悪質な荒らしだと言わざるを得ませんなｗｗｗ あと編集機能を使って自分のレスを改竄するのは迷惑なのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 07 52 IPで粘着されるほうがよほど悪質ですがなｗｗｗｗｗ ヤケモンとして使えるか提議しているだけなのになぜそれが荒らし行為になるんですかなｗｗｗｗｗ唐突にこれ使えますかなｗｗなんてのは我以外にも日常茶飯事ですぞｗｗｗｗ 元々ヤジスチルは対サザン,クレセは対ブシンチャーレムと環境やヤーティの欠陥に刺さっているものなのでサンプルに入りえると思ってのことですから別に場違いではありませんなｗｗｗｗ 不快に思ってるのは議論の対象になってる貴殿くらいだと思いますがなｗｗｗｗｗ 改竄とは人聞きが悪いですなｗｗｗb別に筋は通してますしただの文を修正することのどこが迷惑行為なのか疑問ですなｗｗｗｗｗいちいち穴を指摘されるのが面倒なので御幣を招かないように最善のレスで返すよう努めてるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 17 すみませんが我はＩＰアドレス見れる環境にないですぞｗｗｗ貴殿が一人浮いているので容易に判別できただけですなｗｗｗ 三軍にすら入っていないポケモンをサンプルＹＴの中に入れようとしているのですぞｗｗｗどう考えても落第生ページから検討する内容ですなｗｗｗそして貴殿の発言した結果ページの流れがどうなったか考えてほしいですなｗｗｗ あと後から来た我が議論の対象ってなんですかなｗｗｗログを見る限り多くの論者が迷惑しているようなので抑えに来ただけですぞｗｗｗ 貴殿が改竄する度にわざわざリロードする手間を考えてほしいですなｗｗｗこちらは貴殿の改竄前のレスを見てレスを返しているんですぞｗｗｗあと御幣を招きたくないなら最初からよく推敲してから書き込んでくれませんかなｗｗｗ脊髄反射で相手に反論ばかりするから議論が無茶苦茶になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 29 52 まあしらばっくれても書き込みで絞れるので真偽のほどはわかりませんがなｗｗｗ まあ今まで議論されてなかったものですから飛び級気味でいきなり受け入れられないものが多かった点は自負してますが事実は事実ですなｗｗｗ事実議論は我のレスで滞ったままですしなｗｗｗ まあそれが多い点についても自負はしていませんが別に編集しちゃいけないなんてルールはありませんなｗｗｗｗｗまあ簡単に直せるものではないので承知しておいてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 35 42 あとこの他者からみたら論理に関係がない至極どうでもいい争いですがいつまで続ける気ですかなｗｗｗｗｗ そろそろ我々二人とも迫害の対象そのものになりそうなので我はここで打ち切ることを提案しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 38 21 我を巻き込まないでほしいですなｗｗｗ ・棘のある言葉で他人をむやみに煽らない たったこれだけを貴殿が守れば良い話ですなｗｗｗ過去ログを見なおせといったのはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 45 45 巻き込んでるのではなく巻き込まれそうだったから先読みして我が打ち止めを提案したんですぞｗｗｗｗ察してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 47 22 あと煽ったのが我だけでまるで我だけ悪いような言い様ですが、貴殿がそれと同一人物かどうか定かじゃないですが あんだけ自分勝手な理屈をベラベラ述べられたら誰だって飽きれますなｗｗｗｗ結局それに煽り返してる時点で同類ですしなｗｗｗｗその議論に関してなにか言われる謂れはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 51 52 我は別人ですなｗｗまあこの際今回あった件には我ももう何も言わないことにしますぞｗｗｗ長々と悪かったですなｗｗｗ 話は戻りますが、ヤレセについて落第生ページで質問していたので答えていただけますかなｗｗｗ我も検証したいんですなｗｗｗしていただけるなら回答は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 09 34 我のことを貶してイメージ戦略するのは勝手ですが、まだ貴殿が答えていない事柄があるはずですぞｗｗｗ 一番最初に貴殿がのたまった 誤った認識はどこで繁茂して～ の下りに対して、我は役割論理wikiで教えてもらったと解答しましたよなｗｗｗ それに対する反応はまだですかな？ｗｗｗ撤回するか何か言うかしろと言った筈ですぞｗｗｗ あと貴殿は 長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 これも無視していますよな？ｗｗｗ このまま無視で貫き通すんですかなｗｗｗｗまとめるのが面倒ならそうと言えばいいだけであって無視する必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (「通す」派) 2013-06-29 22 09 51 "他でやれ"ですなｗｗｗｗ 今まで見てましたが和解も何も険悪な雰囲気は昨日となんら変わりないですなｗｗｗｗｗ 第三者としてはそろそろ限界ですぞｗｗｗｗ 一つ言わせてもらうと自演する方も大概ですがip粘着する方も匿名カキコの意味を考え礼儀を弁えて欲しいですなｗｗｗｗｗ 喧嘩両成敗.これ以上この争いに関する書き込みはよすべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 22 51 それをいうなら我がサンプルで書いた開き直ってる点を指摘した最後の文の返答もまだですがなｗｗｗまあもう結構ですがなｗｗｗ そのどうでもいい長文をダラダラ書いてる貴殿にいわれたくないですなｗｗｗｗｗ間違った認識は教えられた人が間違ってたというだけの話ですなｗｗｗｗｗ まあどうであれとりあえず周囲の迷惑ですし貴殿とこの件に関してはこれ以上関与する気はないのでもう話かけないでくれますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 38 09 迷惑かけて申し訳ありませんぞｗｗｗ もうやめますなｗｗｗ ただ自演はしてませんぞｗｗｗｗｗ たまたま晩飯レスにiPhone使ったら謎の深読みされて自演認定とか最悪ですなｗｗｗ 自演言い出すぐらいならIPの控えぐらい取れですなｗｗｗ とりあえず今はiPhoneから書き込んでるのでIP確認してみろですなｗｗｗ全く別人だということが分かるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 55 56 と思ったらWi-Fi経由したせいでIP同じですなｗｗｗ Wi-Fiオフにしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 22 58 45 何だか落第生ページで化身ランドの議論が行われてますなｗｗｗｗ うっかりや押しのありえない論者もいますが化身自体は力尽両刀で多少使えるのではないかといった感じの流れですかなｗｗｗｗｗ という訳でここの霊獣ランドの説明に｢化身はありえないｗｗｗｗ｣とありますが流石にありえなくもないってことで訂正してみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 00 56 17 ヤドクインの価値が下がったので相対的に価値が上がってますなｗｗｗ球サイキネでH振りボーブシン確一、ラティとは技範囲の違いで差別化ですぞｗｗｗ しかし今の所霊獣の使いやすさもあり一軍ニ軍に入ることはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 07 43 10 ヤードランのページで有利な相手にバンギが入ってますが、後だしできるわけでもなければ一撃で倒せるわけでもなく、むしろ炎技に後出しされる 関係なのに本当に有利なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 18 37 20 その辺色々とテキトーなんですなｗｗｗｗｗｗ 気づいたら随時変更していってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 22 39 36 A QをQ Aに変えた人がまた現れましたなｗｗｗ 正しくはA Qですぞｗｗｗ ところで、A Qの元ネタはこの動画なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 02 06 17 ヤザンのページにヒードラン、スイクンに有利と書いてありますが正直微妙だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつらに有利だったら珠馬鹿力で倒せるボッキーに有利になることになりかねませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 14 04 11 ↑↑ ぼこうはありえないｗｗｗｗ ↑ その辺は編集できるなら勝手に治していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-03 16 04 07 ヤドランが一軍の理由ってなんなんですかなｗｗｗｗ 役割対象がメジャーでは思い付きませんし二軍で充分な気がしますぞｗｗｗｗｗ ブシンに対し上から潰せないのは格闘対策としてはどうかと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 19 15 02 まあスペックは高いですが環境には刺さってないので2軍も一考ですなｗｗｗ 物理耐久もヤャラにくらべてちょっと足りてないですしなｗｗｗ 他の方はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 20 19 22 我はいつもそのブシンをヤドラン安定して倒しているのですがどうすればいいのですかなｗｗｗ ヤドランの役割対象は主にボインディ、猿などの炎格闘、マリルリなどの物理水、グロス、その他クッション材ですなｗｗｗ ヤットはS関係から役割持てるおまけみたいなものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 21 05 21 とはいっても力尽く型だとドレパン→雷パンチでヤドランは確定で落ちますからなｗｗｗｗ ボシャボラキの衰退、猛威を振るうボノガッサなど役割対象が減っている感は否めませんなｗｗｗｗ とはいっても再生力は魅力的でチマチマ削るボケループ、毒まもみがボードランなど鬱陶しい敵に強い点で評価できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 23 02 03 ブシンを見られると思うのはやめるべきですぞｗｗｗ グロスやギャラなんかに役割もてるのはいいですが、それだけで1軍になりえるのかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 23 13 55 ヤドランは大抵ヤマダ軸に入るのでヤマダだけでも上から処理が可能ですし、マンダで威嚇入れてからヤドランでも見れるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 00 00 19 昨日気付いたのですがヤンペのめざ炎がラスカと選択になっていましたなｗｗｗｗ しかしパルと耐久水以外に役割持てるのですかなｗｗｗ 地面弱点の水であり電気は依然として弱点のままのヤンペは使いづら過ぎですぞｗｗｗｗ 穴広がり過ぎる為ほぼ選出しませんなｗｗｗｗ パルに水技含めても圧倒的に強いのは評価しますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10 37 11 スペックの低さは否めませんなｗｗｗ スイクンなんかには下手すれば瞑想の起点になりかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10 52 36 眼鏡なら一積みからでも草結びで押し切れますが眼鏡が有るかはしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 20 ロジカルヤラクロスとかいうのは無意味な調整だと思うので戻してくれませんかなｗｗｗ 特に物理と特殊のどちらかだけに役割を持つヤケモンでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 20 49 53 別の所でもいわれていますが何でもかんでも１６ｎ－１にすればいいというものではありませんぞｗｗｗｗｗ ↑の方も仰る通り、物理特殊どちらかにしか役割を持てないというわけではないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 21 54 45 水ヤトムの技候補にみず/じめんにささるめざめるパワー草は入らないんですかなwww めざめるパワー炎よりは優先度低いと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 08 25 55 ラグにはハイポンで事足りるのでトドンピンポですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直そこまで活用する場面は見受けられませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 08 50 07 ヤリジオンの両刀載せてくれませんかなｗｗｗ 冷静 ＠珠、帯 インファ、ギガドレ、エッジ、めざ氷, ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 17 48 40 無振りのギガドレでは火力指数が半分近く落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 18 49 02 C振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19 57 07 ヤケモンの個別ページの有利・不利ですが、まだぽつぽつ不自然なものが入ってるように感じるので、有利は後出しができる相手、不利は基本的に安定して後出しされてしまう相手という風に基準を統一した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14 14 11 ↑4ヤドランと水耐久の熱湯を警戒して草技は特殊、無振りインファでもラッキー確２という点に着目したんでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤードランがインファ一発で死ななくなったりしますが悪くないですなｗｗｗｗｗｗ 異教徒の耐久ないラティオスならめざ氷でも確２ですからなｗｗｗ ↑前その基準を決める提案を我がしたんですが見事に流れたんですなｗｗｗｗ 一度その基準でいいので作ってみてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14 18 30 両刀ヤリジについては我以外にも何人か使ってる人がいたようなので提案させてもらいましたなｗｗｗ スイクン意識のギガドレ採用ですが、インファイトの火力不足は否めませんなｗｗｗ 本来の格闘としての役割遂行が怪しくなる部分もあるので、我は鉢巻ヤンギの馬鹿力で格闘打点をもう一つ確保して使ってますなｗｗｗ ヤケモン個別ページに関しては、申し訳ないですが我は編集をしたことがないのでできないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 16 18 43 両刀ヤリジだとギガドレでグドラ確２にするのに珠が必要になりますなｗｗｗｗC90の威力75がメインウェポンって論外じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 18 43 51 ↑9我はめざ氷入れてますぞｗｗｗｗｗｗ 我の中ではめざ炎の方が優先度がかなり低いですなｗｗｗｗ めざ草はドヤ顔で出てくるボンターンにも刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ めざ草ヤトムは我も育成しようと思っていましたなｗｗｗｗｗｗ 他の方がどう思うかは知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 16 34 有利不利は一度議論の余地があるんじゃないですかなｗｗｗｗ ヒードランがラティに有利となっていたり有利の中でも下手したら対面でやられそうな奴も入っていますしなｗｗｗｗ . -- (名無しさん) 2013-07-10 20 18 40 ↑我はヤードラン投げますがなｗｗｗｗ 大抵眼鏡波動とやらで抜きを狙って来ますのでジュエルでの処理が楽なんですなｗｗｗｗ しかし初手対面は波乗りがあるのでありえませんなｗｗｗｗｗ 基本的には今までので問題ないとは思うので、もし書き換えるなら書き方を変えた形がいいでしょうなｗｗｗｗｗ ほぼ完全に繰り出せる、交換読み積みor有効打喰らわない限り繰り出せる、対面なら勝てる、ヤーティバレしてなければ引かせられる、とかですかなｗｗｗｗｗ 正直ヤーティストであれば経験則からその辺も把握していると思うので今までの簡単なもので充分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 55 15 新ポケのヒトツキは鋼・ゴーストの優秀な耐性もってますなｗｗｗｗｗ ノーガードが吉と出るか凶と出るかが問題ですがｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 13 50 09 ヤラヤリテの地震採用が現実的になってきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 14 46 09 初心者のためにヤンギのおいうちはタマゴ技だとか書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 10 03 このwikiは３値理解してる前提で話が進んでるのでそこまで気を使う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 17 31 50 ↑↑そういえばシュバルゴのメガホーンをレベルアップかなんかで覚えると勘違いして失敗した輩がいましたので、卵技やヤビゴンのメガキがFRの世代でしか覚えないことや、タネマシンの遺伝をするには第四世代から持ってくる必要があると書いた方がいいと思いますなw w w -- (名無しさん) 2013-07-21 15 40 56 タネマシンガン（遺伝） メガトンキック（ＦＲ教え） 技候補にてこんな風ですかなｗｗｗｗちなみに我はシュバルゴの捨身タックルがカブルモ時代にしか覚えられないことに進化してから気づいて失敗しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 16 12 13 ↑2我はあんまりこういう事言うの意味がないと思っているのですが芝に違和感を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 16 18 28 ↑それはボイパッドから書き込んでいるからですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 17 11 50 今のところ公開された新ポケモンではヒトツキくらいしか役割持てなさそうですなｗｗｗ ですが種族値が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 22 58 24 ↑↑↑素晴らしい観察眼ですなｗｗｗ我は気づきませんでしたぞｗｗｗｗ ↑↑↑↑我はヤキのきあパンで痛い目を見ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 23 36 47 技の習得経路なんて小学生でも調べられますぞｗｗｗ うっかり失敗することはあると思いますが、だからといって全部一々載せるというような幼稚なことはしてほしくないですなｗｗｗ ページが見にくくなってしまいますし容量も圧迫しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 09 00 04 ↑書いておきましたが消されてたんですなｗｗｗｗ ↑↑↑早く公開されるのはザコの証拠だと思いますぞｗｗｗｗ オンバーンもファイアローもマンダファイヤーの劣化だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 15 11 42 以前のH201ヤドランってゴミなんですかなｗｗｗｗｗ あまりヤドラン使わないので振り直すのを躊躇っているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21 00 21 珠でないならいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-24 21 47 01 ドサイドン先生は１軍ですぞ -- (クロバット) 2013-08-04 11 28 57 ヤンケートで決まったので仕方ないですなｗｗｗ６世代での環境に期待ですなｗｗｗしかしボロバットはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 11 55 28 我らがヤサイドン先生の役割対象が何か言ってますなｗｗｗｗｗ 取り敢えず異教徒は対戦考察まとめWiki(笑)に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 18 02 34 最近論理に目覚めた我にアドバイスをいただきたいんですなｗｗｗ ヤャラ、ヤザン、ヤンギ、ヤンダ辺りを使ったヤーティを組みたいのですがイマイチしっくり来るものがないんですなｗｗｗ ↑から２つ以上使っていいヤーティの構成をお教え願いたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 18 19 15 ヤンダってヤンダーとヤーマンダのどちらですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 19 22 16 取り敢えずサンプルヤーティの所で話は聞きますぞｗｗｗｗｗ 向こうでもレスしときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20 00 39 ↑↑んんｗｗｗ 山田の方ですなｗｗｗ 指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 08 15 39 異教徒は良く格闘タイプが強いという内容のスレを建てて強いと思っている格闘タイプのポケモンの名前を挙げていきますがハリテヤマが挙げられることはないですなｗｗｗｗｗ どうしてなのですかなｗｗｗｗｗ 抜き性能()しか頭にないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 43 ある意味相撲体系には抜き性能は無いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 00 23 58 んんｗｗｗそれ以上はいけないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 01 31 15 我は雌ヤリテを使ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 09 41 細身よりも締りが良いのは常識なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 16 45 23 そんな常識聞きたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 17 09 51 でも普通に抜き性能ないですからなwwきっと異教徒には役割や交代といった考えがないんですなww -- (名無しさん) 2013-08-12 12 35 01 何故ヤンギに特殊がありえないのか最近疑問になってきましたなｗｗｗｗ 交代読めても物理側では一致半減してくるブシンに負担掛けることが困難ですし、 対面した時に珠ずくブシンに交換読み冷パン安定させるのがちょっと腹立たしいですぞｗｗｗｗｗ 我はグロスを混ぜるなりして対処してますが負担掛からない相手が居るのはどうなのですかなｗｗｗｗ まだ育成していないので特殊型に詳しい方が居れば意見求めたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 58 09 つまりヤンギラスは追い打ちがメインということがお分かり頂けましたかなｗｗｗｗｗｗ あと鉢巻ばかぢからならブシンに半分入りますぞｗｗｗメガネ文字でも確定数一緒なので特殊型は不要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 17 05 特殊技を入れるにしても大文字と鬼火くらった後の遂行用で悪の波動がかろうじてありえるくらいですなｗｗｗｗｗ 格闘に打つ技としては馬鹿力が一番火力がありますなｗｗｗｗｗ かみくだくとおいうちを両立させるなら格闘ジュエルもありかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ タイプ一致かみくだくと不一致馬鹿力の威力が同じですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 23 00 ↑2知ってますぞｗｗｗｗ しかしA下降後耐えられてしまうのとヤンギに鉢巻きを割けないのが問題ですなｗｗｗｗｗ ↑格闘ジュエルも良いのですが連打が利きませんぞｗｗｗｗｗ ヤンギ捨てるか一旦退くかの2択を強いられるのが嫌なのですなｗｗｗｗ C振らない悪波とはどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 20 47 47 大文字等で突っ張るにしてもマッパで落ちる危険性はありませんかなｗｗｗｗまあ逆に言えばマッパを誘えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 21 04 35 ヤケモンにとって一致技の火力がゴミになるのは致命的ですぞｗｗｗｗ 技の威力的にＡ無振りでもエッジを使うことになるでしょうがそうなると交代先の負担が軽くなり、必要以上に交代読みなどが要求されることになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 21 32 28 ↑2そういうことですなｗｗｗｗｗ ↑逆ですなｗｗｗｗ 交代読めてもこの一致範囲ではブシンや他の格闘に負担が掛からないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 08 10 26 初心者なのでテンプレ道理やってみようかと思ったんですが夢ヤドンがてにはいらないですな… 誰か支援してくれないですかな…夢ズルックなどはもっていますぞ… -- (名無しさん) 2013-08-17 09 07 45 ↑ヤドンはARで余裕ｗｗｗｗ 隠しコマンドで出てきますぞｗｗｗｗｗ 古事記はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 32 53 ↑我は買ってもらえないので友達にもらいましたなｗｗｗ 3DS難民ですなｗｗｗ なのにY予約しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 46 41 ↑3 Lv40をGTSに放り込んでおきましたので誰かに持って行かれない内にさっさと引き上げるといいですなｗｗｗ できれば夢ユニランが欲しいですが導く為ですから通常でも構いませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 16 23 03 そういえばヤティ妹とヤバコイルは何で1軍になれないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 17 31 妹は耐久を生かした具体的な仮想敵が挙げられていないので、それならば崩し性能の高い兄を使ったほうがいいからだと思いますぞｗｗｗ ヤバコは鋼ヤケ内で微妙に低い耐久と弱点のせいだと思いますぞｗｗｗ はっきりと答えられなくて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 35 20 妹は兄に耐久が勝りますがだから何だという話なのですなｗｗｗ 兄が不利な相手は同じく妹も不利な相手であり、C130からC110に大幅に下がっているのでうち逃げする時の負担も減りますぞｗｗｗｗ 山田と違ってヤティは火も吹けませんし地震もうてませんからなｗｗｗｗｗ この事から兄 妹は真実でありこれをわかっていない方に示す為に敢えて一軍と二軍に分けているのですなｗｗｗ 別に妹が弱いからではありませんなｗｗｗｗ ヤバコは磁力やアナライズを上手く使えば強力なのですが↑の方が言っている様に耐久が微妙に低く感じるのが問題なのでしょうなｗｗｗｗ あと鋼対策のサブで必ず弱点取られるとこですかなｗｗｗｗｗ 一軍鋼ヤケと二軍鋼ヤケを耐久面から比べてみると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 07 20 39 ↑、↑2 感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 10 36 07 ヤバコイルはボッサムやボイクン辺りが狙い目ですかなｗｗｗ 異教徒のおかげで零度打たれにくいのがポイントですなｗｗｗｗ ヤロテスタントなら６振りボッサム抜き位はしてもいいと思いますなｗｗｗ 弱点は痛いですが同時に耐性がヤバイので使いどころを見極める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 04 11 18 ↑ヤロテスタントですがS振りは最速○○を抜けないならありえないｗｗｗ つまりヤロバットの85属抜きやヤティの70属抜きとかですなｗｗｗ というか論者はS振りに関して信憑性に欠けていて無駄が多いという所から始まっているはずですぞｗｗｗ そもそもSに割く余裕があるなら火力耐久に回す以外ありえないですなｗｗｗ 昨日眼鏡アナライズ使う異教徒が居て驚きましたなｗｗｗｗ やはり半減でも安易に交代できない火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 02 01 まぁボッサム抜きはまだギリギリ有り得るでしょうがする必要なんて有りませんなｗｗｗ そんなことしなくてもメガネアナライズでボルチェンした方がいいですぞｗｗｗ スイクン抜きなんてもう正気を疑いますぞｗｗｗ異教徒ですかなｗｗｗ 大体スイクンはＨＢ特化もいますがＨＳスイクンの方が今は多いのに ジバコのSで抜く意味がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 39 53 ↑ヤロバットはS4振りだけで最速85属抜けるのはご存じないのですかなｗｗｗ スイクンというよりクレセとヘラ意識ですなｗｗｗｗ 我はヤロバットは使いませんがなｗｗｗｗｗｗ ヤバコの話ではありませんぞｗｗｗ よく読む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09 55 50 ↑おそらく↑↑は↑4宛てだと思いますぞｗｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 11 08 54 ↑んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 11 46 06 ネオ役割論理とやらは無駄に耐久に振ってますが、Hぶっぱだけじゃなく256をうまくBDに分けてもいいのではないのですかな？ｗｗｗ ヤサイヤリテヤビはDぶっぱが一番いいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21 27 33 友人が我のヤャラドスの影響でヤャラドスを使いだしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 53 42 ↑ヤーティに入ってなければヤャラドスではなく只のHAギャラですぞｗｗｗ 異教徒はパーティにヤケモン1匹だけ忍ばせると強いとかよく言いますが1匹のヤケモンだけでは受け皿として機能しないので早く貴殿の友人を役割論理に導く以外ありえないｗｗｗｗ 我も異教徒時代そんな愚行をしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 31 32 ↑新人は皆そうではないんですかな？ｗｗｗ 最初はネタとか変な喋り方だと思っていたけど、まず高火力のヤケモンに魅力を感じ、ヤケモンを作ってみてだんだんヤーティや役割論理に好感を持ち、論者になるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 08 02 49 ↑そうですなｗｗｗ ↑3が友人を導ける事を願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 08 08 07 ↑５ 育成論見ればやっていることはすぐにわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 12 47 59 ヤャラドスに関しては実は異教徒verのPTに入れても活躍することは我のネタパで実証されてますぞｗｗｗｗｗｗ もっとも大半のヤケモンはヤーティでこそ輝きますがヤャラの場合は鉢巻が頂けるのでいつもより輝いてましたなｗｗｗｗｗｗ 周りが残念っていうのもあるんですがなｗｗｗｗｗヤャラドスが論理への入り口となればそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19 55 38 ヤャラドスは戦闘のみならず布教にも大活躍ですなｗｗｗｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 09 30 42 S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 -- (名無しさん) 2013-09-01 11 29 48 ↑ヤーティに竜2枚使うのはありえませんぞｗｗｗ 挑発はレートに来てからどうぞ、ですなｗｗｗｗ いちいち勝利報告とか初心者丸出しで面白い方ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 12 00 39 ↑↑ヘラクロスに居座るラティオスなんて異教徒ですなｗｗｗｗｗ 初心者が初心者に勝って喜んでどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 12 37 59 ↑↑↑その状況でどう負けるのですかなｗｗｗ ヤティ→山田→ヤタと回せば一回ヘラ撃退、ヘラからは出られないので負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 13 05 07 ↑↑↑竜二枚は普通にアリエールｗｗｗ 山田とヤタの２体もいるなら余裕で勝てますぞｗｗｗｗどうせ必然力が足りなかったとかそんな理由でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 13 09 04 言い訳するつもりはないけどヤーティ杯の調整で潜ってて あのパーティでブラカ5人ぐらい倒せててごめんやっぱり言い訳させてください…… -- (名無しさん) 2013-09-01 13 29 37 ↑言いたいことが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 15 09 24 ↑↑状況を具体的に教えてくれませんかなｗｗｗｗ 深読みし過ぎたとか技当たらなかったとかそんなとこでしょうかなｗｗｗ 別に恥じる必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 02 47 1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした！！！！！ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 33 53 んんｗｗｗｗｗ基本バレてないことは期待しないほうがいいですぞｗｗｗ 我は自己紹介でYTであることをバラして戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 37 22 ↑↑そもそも貴殿は↑10とどんな関係がぁるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 49 32 ↑どう考えても↑↑↑が↑11に負けたに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 51 22 むしろ↑3の様にばらしてありがちな偽装ヤーティ読みまで深読みさせるのもありえますなｗｗｗ 我がランダムで出会ったパーティがヤーティかと思って期待して戦ってみれば大体は偽装ヤーティですなｗｗｗ そうでなくともヤーティバレはほぼすると思って良いですなｗｗｗｗｗ 期待したプレイングは基本止めた方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 16 53 23 つまり論者初心者の↑5が友達だかポケセンで出会っただかの異教徒にフルボッコにされた、ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 17 42 12 ヤーティは思ってる以上にバレるもんですなｗｗｗ ヤリテやヤジアイスが入っていなくても見せ合いでバレていることがかなりありますなｗｗｗ 例えば今日なんかはヤシギバナ入りのヤーティに当たりましたが、フシギバナが入っていても恐らくヤーティだろうと予想がつきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 18 49 07 ↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません -- (名無しさん) 2013-09-01 18 57 42 両刀ヤャラの発案は貴殿だったんですなｗｗｗ道理でですなｗｗｗｗ とりあえず論者ならロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 19 03 33 ↑↑なんで笑わないんですかなｗｗｗ 常に笑顔ですぞｗｗｗ ていうかこの話題は意見ページでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 19 44 53 異教徒かなんだか知りませんが、語法以前に日本語をもう一度勉強する以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ 我は最初、異教徒が勝利()報告をしに来たのかと思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 46 59 ↑色々と混乱してませんかな？ｗｗｗ 異教徒が勝利報告して我がごめんなさいの流れですぞｗｗｗ そして先ほどまでロジカル語法を使ってなかったのは思ったより風当たりが強かったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 00 38 ↑んんｗｗｗｗｗその説明で分かる人はどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ つまり最初に勝利報告した異教徒の対戦相手＝貴殿ということですかなｗｗｗｗｗ どちらも語法を使っていなかったので全く分かりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 14 31 ↑↑そもそもなんでそいつがわざわざここに来たのですかな？ｗｗｗ 友達ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 17 22 そんなん知りませんぞｗｗｗ ランダムフリーですしなｗｗｗｗ むしろ我が聞きたいぐらいですなｗｗｗ 起床したら自分のことが書かれててしかも実際に負けてるから落ち込みまくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 53 56 ↑3我は理解してましたがなｗｗｗｗ ↑論者は数が少ないので多分初めて出会して勝った初心者異教徒は過度に気持ちが舞い上がったのでしょうなｗｗｗｗ 先程も書きましたが過度に落ち込む事はありませんぞｗｗｗｗｗ 次からのプレイングはもう少し気を付ければいいだけですなｗｗｗ 貴殿の帯ヤャラの発案は素晴らしいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 13 15 んんｗｗｗなんかごちゃごちゃになってて訳がわからないですなｗｗｗ ---- ・S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 ・1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした！！！！！ ---- が異教徒、 ---- ・↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません ---- が論者の書き込みと見てよいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 50 02 1〜6も我ですぞｗｗｗ 視点が論者なんですがわからなかったですかな？ｗｗｗそれに異教徒だったら襷で絶望する意味がわかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 54 37 最初のレス以外全部論者側だと思いますなｗｗｗ 文読めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 56 31 ↑、↑↑確かにそうですなｗｗｗ 混乱していたとはいえ視点を把握できなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 00 03 どうでもいいのでこの議論はやめる以外ありえないｗｗｗｗやるなら雑談ページ池とすでに言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 33 44 威嚇込ヘラ（A177）の山田に対するメガホ+エッジ+フェイント+珠ダメを計算してみましたが全部最高乱数引いたとしてもHP10くらい残して山田は耐えれるんですなｗｗｗｗｗ フェイントで急所貰いましたかな？ｗｗｗｗｗｗ ヘラにラティが抜かれたことを見るともちろん山田も抜けるはずなのにヘラは何故フェイントしたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗ その後のグロスが急所インファで落ちるってのが超低乱数1（1.17％）ですなｗｗｗｗ 相当運が悪かったんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 03 56 16 ↑↑↑そもそもロジカル語法使ってない奴は異教徒に見えて当たり前なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 18 15 16 山田がＳに振らずまるころ()でもないことが知られた時点でヤーティバレは不可避ですぞｗｗｗ ↑↑自信過剰ならなおさらヤティ出しが悪手でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 05 26 ラティ、マンダ、グロスの対戦者さん いらない書き込みで不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。 -- (名無しさん) 2013-09-03 00 52 22 一件落着ですなｗｗｗｗここから↓は元のヤケモン一覧ページの議論に戻る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 07 54 05 そろそろログも重くなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 33 52 マルチスケイルは優秀ですが論理的には異教徒ほど有用な感じではないんですなｗｗｗｗそのためあまり深い考察は行われなかったのですが、他のヤケモンの考察が一通りされたようなのでそろそろヤイリューについても議論したいと思うんですなｗｗｗｗ ヤイリューの素晴らしい技範囲に着目して、１番ヤイリューが活かせる型を考えたいと思いますぞｗｗｗｗ物理特殊両刀なんでも良いので意見を募集してますなｗｗｗｗ 因みに我は特殊型では暴風を入れた方がいいと思いますなｗｗｗまた大文字が確定となってますが、気合い玉を使えることを考えると選択か両立でもいいと思いましたぞｗｗｗｗ組み合わせが悩ましいですなｗｗｗｗ 大文字…グロス･ムド･ナット辺りに効きますがドランは無理ですなｗｗｗ 雷…広く鋼に一貫しやすいですぞｗｗｗ 気合い玉…グロス･ナットバンギなどに効きますが、グロスは等倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 46 38 技に困らないのでヤーティに合わせてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 55 23 我がロジックしました結論から言いますと暴風/気合玉/吹雪は確定。選択で文字雷地震流星群ですなｗｗｗｗｗｗｗ 我のオススメはやはり大文字ですかなｗｗｗｗｗｗ雷も耐久水に撃てるのでなかなか有用ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 14 56 33 ↑意外な構成ですなｗｗｗ流星群が選択肢行きになる理由はどうしてですかなｗｗｗｗ ヤイリューはマルチスケイルにより積み技を得意とするボケモンに強くなりますなｗｗｗマルスケは一度きりなので一度に与える負担の大きさを追求するのが良いと個人的には思いますぞｗｗｗ 技範囲が優秀なものの、種族値も役割対象もはっきりしないのが２軍である所以でしょうなｗｗｗ正直マルスケ込みでどれだけ役割対象が広がるかを考えるのが面倒でもあるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 15 06 34 暴風気合玉だけでも電気を除くほとんどのタイプに等倍以上がとれるのですなｗｗｗｗｗｗ吹雪はサンダーやボルトなどの補完その他ですなｗｗｗｗｗ よって流星群はその補完技という扱いになりますなｗｗｗｗｗまあ一応最大火力ではあるのですが他の技があればあまりそれ以外の必要性を強く感じませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 15 40 44 一貫性が取れて火力の高い暴風は確定、それを半減してくる鋼への打点として気合い玉か文字は欲しいですなｗｗｗ 気合い玉が押されてますが、グロスに効かずナットも確定で落とせないのでいまいちな感じがしますなｗｗｗ ヒードランとバンギに刺さるのはいいですが、現実的に考えてヒードランはほとんどどくまもなので身代わりから入ってかわすまで待たれるのがオチですぞｗｗｗ バンギには結構刺さりますが特殊型とわかるまで馬鹿力の警戒もあってそんなに繰り出されることはなく、こちらから出すこともできない上、相手の方が速い可能性もあるのでこれらには交代読み以外でそんなに打つ機会があると思えませんなｗｗｗ それよりもカイリューは物理受けの選出を誘導するのでスイクン、ヤドラン、ニョロなどに大ダメージを入れられる雷は優先度が高めだと思いますなｗｗｗ あと1枠は流星群でいい気がしますなｗｗｗ ジュエルとかを持たせれば電気への打点としても火力は十分ですなｗｗｗ 気合い玉の範囲も魅力ですが文字と両立すると範囲被りが気になりますし技スペもないので切りましたなｗｗｗ そこまでしっかり考察したわけでもないので何か見落としがあれば言って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 16 19 09 オノノクス以外の竜には対面なら負けないし、C100しかないこいつの最大火力なので流星は確定技だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 一貫性の高い暴風、雷も持たせると雨に圧倒的に強くなりますぞｗｗｗｗｗ 残り１枠は大文字か気合い玉、馬鹿力、地震でFAですなｗｗｗｗｗｗｗ マンダとの差別化できる点としては雨相手への圧力とマルスケによる先発適正と役割破壊のされにくさだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 17 34 24 気合球などいったい誰にうつんですかなｗｗｗｗｗ技スペの無駄遣いな気がしますぞｗｗｗｗｗ ↑２が言ってますがヤイリューの強みは異教徒の物理カイリューのおかげで物理受けを呼ぶことにあると思いますぞｗｗｗｗｗ 技はこれ以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ 流星群、暴風、大文字、雷or馬鹿力 もう一度言いますが、異教徒としてもカイリュー相手にバンギやラッキーを不用意に出したくは 無いでしょうし、どちらかといえばスイクン、クレセ(キノガッサが繁殖している現環境にＨＢは少し少なめですなｗｗｗｗ) ヤドラン辺りを呼ぶでしょうなｗｗｗｗｗだから馬鹿力はあれば有れば便利だという位置づけだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 先発風船ドランにも強いのでそこはＹＴと相談ですなｗｗｗｗｗｗ 流星群は外す理由がないですなｗｗｗｗｗ 暴風はヤザン、山田が出来ないボー武神の処理が出来るので非常に有用ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 08 12 でもマルスケ潰しにくるバンギが沈みますなｗｗｗ ノオーは文字でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 17 54 ↑２失礼、ヤザンの件は持ち物補正が無い時の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 19 45 流星群を使ってるところをみましたが個人的にはこういう場面は吹雪のがいいと感じる場面は多々ありましたなｗｗｗｗｗｗ 抜群に打てばこちらのが火力がありますしなにより火力ダウンの効果がない方がなにかと使いやすいですぞｗｗｗｗｗ カイリューは流星に頼らずともその技範囲で十分に抜群を狙えるポケモンなのでわざわざこれを補完以外の使用目的で撃つことは少ないですぞｗｗｗｗ 個人の使用感にも依ると思いますが流星入りだとドラゴンジュエルでほぼ固定になりますし、結局これをメインにするならば他のドラゴンヤケの劣化なので使わなくていいという結論に至りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 18 53 00 眼鏡はありえないのですかなｗｗｗｗヤイリューはマルスケを使う１ターン目でどのくらい相手に負担を与えるかが大切だと思うので、すべての技が強化される眼鏡のほうが良さそうに思えるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 23 04 ↑眼鏡もいいと思いますが、ヤイリューの強みは技範囲の広さに有りますからなｗｗｗｗｗ ヤザンには珠＞メガネと同じ理由ですなｗｗｗｗｗｗ マルスケを考慮しても眼鏡ならラティに軍配が上がると思いますぞｗｗｗｗｗ ↑２吹雪の役割対象がいまいち分かりませんなｗｗｗｗｗカイリューに対しても ジェエル流星のほうが入りますし、鋼を呼ぶことまで考えたら流星群が優先されると 思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 39 36 今使ってますが吹雪の刺さり具合はかなり良好ですなｗｗｗｗｗｗ暴風の次くらいの使用率ですなｗｗｗｗ ドラゴンは勿論のことグライやカバなど地面にも入るほかバルジサンダーなど堅い飛行などにも入りますなｗｗｗｗ そりゃジュエル使えば流星のが上回りますが一回きりですなｗｗｗｗつっぱることが多いカイリューを考慮するとこちらのが態勢を崩しにくく使いやすいですなｗｗｗｗｗ いま水が多かったので気合玉を雷に変えてみましたがどっこいってとこですかなｗｗｗｗあくまで水にしか刺さりませんし一撃では落ちないですしなｗｗｗｗ冷日のことを考えると突っ張るのも厳しいですなｗｗｗｗ バンギドランいっぺんみることを考えると結局気合玉に落ち着く感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 19 55 04 ↑ほとんど技マシンで変えられるので便利ですなｗｗｗ 計算してみましたが、眼鏡かけても暴風と雷でブルンやスイクンへの確定数にほとんど差はないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 25 33 長くなってきたので現在の議論をまとめますぞｗｗｗｗ 両刀は竜の中で物理格闘最大火力をだせる馬鹿力と、特攻半減の影響を受けにくいため流星群の優先度が高めですかなｗｗｗｗ 特殊に関しては議論が割れてますなｗｗｗｗ 特殊最大火力を出せる流星群を持つ派と、どうせ全ての竜の中で最低火力ならいっそ暴風をメインにして他の補完技を増やそう派の方ですなｗｗｗｗ どちらもユニークポイントである暴風の優先度の高さを主張しているのは共通点であり、既存の育成論と異なるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 46 50 本当に今更ですが↑×16の最後の行｢気合い玉…グロス･ナット･バンギに効きますが｣→｢気合い玉…ドラン･ナット･バンギに効きますが｣ですなｗｗｗどうでもいいですが後から議論に入った人のために一応ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 20 57 29 やはり差別化を図るなら環境に繁殖してるローブシンを メタれる暴風は必須だと思いますなｗｗｗ ↑3バルジとは何ですかな?ｗｗｗ後、サンダーはほぼボルチェンで逃げると思うので 刺さらないと思いますなｗｗｗ受け出しもしませんしなｗｗｗ 抜群をとるという発想はなかなか良いと思えてきましたなｗｗｗ しかし、実数値167の特攻を補う為にも流星群は必須ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 20 04 ↑安価がミスってますなｗｗｗ×↑3○↑4 -- (名無しさん) 2013-09-03 21 21 30 ↑↑バルジーナじゃないんですかな？ｗｗｗ ポケモンセンターの３３でヤャラヤットヤティの我は詰まされましたなｗｗｗ ６３ならおそるるに足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 41 37 おそらくレート環境でほとんど見ないことへの皮肉だと思いますぞｗｗｗただ羽休みとゴツメでダメージを稼いでくるので物理ヤケにとっては楽観視できない相手ではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 21 57 47 サンダーってカイリューと対面した際確実に逃げていきますかな？ｗｗｗｗｗｗ 普通に電気技が通るので１０万で殴ってくることもあると思いますぞｗｗｗｗｗ どちらかといえばこちらから繰り出すより向こうからやってくるパターンのが多いとおもいますがなｗｗｗｗｗ ボルトなんかの場合にはいばるとかしてくることもありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 22 04 45 サンダーは鉢巻逆鱗考えたらボルチェンで逃げると思いますぞｗｗｗ マルスケも潰せるので持ってれば必ず打ちますなｗｗｗ 出てくるのはゴツメ等の羽休め()型でしょうが、ほとんどいない上に数値的に受けが怪しいので無視していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23 12 48 それはあくまで先発対面のみを想定した話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 51 18 ↑カイリューとサンダーが先発以外でどうやって会うのですかな？ｗｗｗ 基本お互いに後出し出来ないので死に出しと先発以外対面は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 16 26 30 繰り出しにも強いは間違いですなｗｗｗ 元に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 17 12 03 マルスケで繰り出しに強いとかどういうことですかなｗｗｗ 異教徒みたいな考えですなｗｗｗ もともとマルスケカイリューは異教徒向きな気がしますなｗｗｗ 覚える技の多さがすごすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 19 13 18 一発限りのマルスケはやはり異教徒の臭いが強いですなｗｗｗ逆鱗（）や竜舞（）と相性がよいらしいですしなｗｗｗ 龍枠はタイプと火力に優れるヤティヤザン、威嚇のある山田でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 13 07 36 マルスケカイリューはマルスケ潰しにバンギノオーを呼ぶのでそれを考えた技構成にするのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-07 18 40 39 文字気合玉必須ですなｗｗｗ やるならやはり ひかえめ 流星群、文字、気合玉、雷(吹雪) れいせい 流星群(ダイブ)、大文字、馬鹿力(気合玉、じしん)、雷or吹雪 ですなｗｗｗ 3色パンチは文字吹雪雷で間に合ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-07 23 24 36 マルスケが繰り出しに強かったら山田は用なしですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 16 22 まぁどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 19 52 たらればに意味はありませんぞｗｗｗｗ というか繰り出しに強いマルスケって何ですかなｗｗｗｗ常時半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 16 24 48 常時半減とかハードロックがゴミみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 17 07 そもそも先発にしないと大体霰砂ステロでマルスケ潰されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 50 08 ヤリジオンってDに厚く振ってバンギ、カビゴン、レジアイスみたいな特殊受け枠にできないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤザン軸だと上記の３体が格闘が一貫するので使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 09 52 17 ヤリジの特殊耐久指数は汝の挙げた数値受けヤケの4分の3程度ですぞｗｗｗｗｗｗ これだけの差があって代わりが務まりますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使ってみるのは汝の自由ですが特殊受け枠として運用するのは難しいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 13 22 59 ヤリジのB耐久だとどの道格闘は一貫すると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも特殊受け枠に格闘の一貫性を止める役を担わせるのがナンセンスですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 23 30 16 気合い玉の話ではないのですかなｗｗｗ しかしながらヤリジはエッジ地震読みで出せることもある為H振りで我慢しておいた方が総合的に良さげですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 09 25 41 ヤケモン一覧の中に1匹だけ役割関係の有利不利が載せられていない虫がいるのですがどういうことなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ なんとなく理由は推測してしまいますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 22 37 06 虫だから無視されてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 00 57 19 二軍昇格もゴリ押しみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 09 22 41 ヤンケートの結果ですし、第五世代最終昇降議論でも格下げの評価を受けなかったので、それでいいんですなｗｗｗｗ変えたいなら旧世代からヤケモンを送れるようになる来年以降にまたヤンケートで決めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 14 56 35 不利関係だけでも載せると役割持てると思いますぞｗｗｗｗ ナットグロス以外の鋼全般、炎、炎技持ち全般、ブルンとかですかなｗｗｗ 他にありましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 18 59 09 有利関係はラティ、ガブあたりですかなｗｗｗｗ ドラゴンは文字めざ炎ない限り受けられますなｗｗｗｗｗ ユキノオーもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 21 30 24 ↑↑ギャラドスが虫鋼半減ですなｗｗｗ 有利関係は他にクレセグロスフーディンゲンガーあたりですかなｗｗｗｗめざ炎に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 09 26 29 ↑返答感謝ですなｗｗｗｗｗ めざ炎減る事は間違いないので鋼への有効打くれば一軍の中でも最強のヤケモンだと思われますなｗｗｗ ところで鉢巻きメガホで角煮取れる虫半減相手ってどの辺りまでの耐久なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 17 06 適当に計算してみましたが、耐久指数20800あたりが目安のようですぞｗｗｗ具体例としてはヤンダー(20685)やヤンペルト(20628)あたりまでですなｗｗｗｗ 異教徒の低耐久ボケに至っては半減貫通して落とせることすらありますぞｗｗｗ例えばボルガモス(H6振り11985)は低乱1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 12 44 ↑間違えましたぞｗｗｗボルガは耐久指数13685の確2でしたなｗｗｗどちらにしろヤバいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 19 20 威力でいえばヤュバのメガホ≧ヤットのジャイロですなｗｗｗｗ 下手なサブの等倍より半減メガホの方が強いのも頷けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 45 36 今までアイへの立ち位置が良くわかりませんでしたがフェアリー追加によってしっかり役割破壊になるようですなｗｗｗｗｗ ↑3もしや捨て身は要らないんですかなｗｗｗ 我の方でも時間ある時に計算してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 09 18 56 ↑我のヤュバの残り枠は追い討ちダブニなので捨て身タックルを入れたことはありませんが、テキトーにメガホぶっぱなしとけばそれだけで十分な負荷をかけられますぞｗｗｗ鉢巻ならガモス確1ですし、要らないと言い切るほどではないと思いますがなｗｗｗ アイアンヘッドはマンダデブの逆鱗を受けつつ返り討ちにする際必要ですなｗｗｗヤットと違ってマルスケを潰しにくく若干運頼みなのと意外と防御がやわいのとで多少使いづらいですが、砂撒くなり威嚇刺しとくなりして対処する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 09 56 51 ヤュバは無駄の無い美しい種族値とメガホンが魅力ですなｗｗwｗｗｗｗ我もたまに使いますぞｗｗｗｗｗｗ 役割対象はナット ラティ ノオー ガブ グロス その他草、エスパー全般ですかなｗｗwｗｗｗｗ ガブやグロスは型や読み次第ですなｗｗｗｗｗ 炎全般や格闘全般、上記以外のドラゴン、鋼には弱いですかなｗｗｗｗｗｗ 範囲が狭すぎるのが非常に残念ですなｗｗwｗｗｗｗｗてか不利な相手が多すぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 25 15 久しぶりにきてみたら何も変わってなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 11 49 12 ヤタグロス、二軍降格待ったなしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 15 42 54 第五世代も終わりますが貴殿らのヤケモン心内最終ランク評価ってどんな感じなんですかなｗｗｗｗ A(一軍) B(一軍) C(二軍) D(二軍) E(落第) -- (名無しさん) 2013-10-03 17 52 20 A ヤタヤット兄ヤード山田ヤトムヤンギヤラヤャラヤンドヤザン Bヤドランヤジアイスヤリテヤンダー C妹ヤャンヤュバ焼きヤバヤイリューヤンペ Dヤビヤトムヤサイヤグヤドヤリジヤルン Eヤルズヤンブヤライオンヤッサムヤルーグヤンターンヤルガヤャイヤーヤンクルス ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 08 12 A ヤャラヤンダーヤタヤードヤットヤティ姉ヤマダヤンドヤンギ B ヤラヤリテWヤトムヤザンヤジヤドランヤャン C ヤティ妹ヤキHヤトムヤリジヤビヤンペヤイリューヤバコ D ヤサイヤドクインヤュバ E ヤグその他落第生 大体こんな感じですぞｗｗｗ半分ほど使ったことないですがなｗｗｗそれと2体ほど勝手にランク変えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 38 31 ↑↑↑の者ですが Aヤジヤンギヤャラヤットヤードヤラヤタヤティ兄野菜 Bヤリテヤンドヤバコヤリジヤキノオーヤイリューヤザン C水炎ヤトム山田ヤティ妹ヤドランヤンペヤャンクインヤルン Dヤビヤュバヤッサムヤンダーヤレセヤキンヤバル Eヤグヤライヤククヤノノヤリムヤリュヤクーヤリヤヤルーグ草ヤトム -- (名無しさん) 2013-10-03 20 31 07 ↑クインはDですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 34 50 ↑4ですがヤリム草ヤトムもEくらいだと思いますなｗｗｗ ヤブヤライゴンはFくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 05 56 貴殿らの野菜への評価が予想以上に低くてびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 52 39 野菜は現状非雨ムーミン専用と化していますなｗｗｗｗｗ 電気は水ロトムくらいしか見ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 51 14 A ヤャラ、ヤザン、ヤンダー、ヤンギ、ヤード、ヤラ、ヤティ、ヤジ、ヤャン、ヤトム（火） B ヤット、ヤリテ、山田、ヤタ、ヤドラン、ヤンド、ヤトム（水）、ヤリジ C ヤビゴン、ヤュバ、ヤドクイン、ヤグ D ヤンペルト、ヤバコイル、ヤキ、ヤティ妹 E ヤイリュー、ヤサイドン、その他 我の最終評価はこうですが採用したことのないヤケモンもいるので参考になるかは知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 個人的にはXYでのヒートヤトムの活躍に期待していますぞｗｗｗｗフェアリー半減の地面無効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 14 04 12 草ヤトム好きなんですが残念ですなｗｗｗｗ アンケートではヤルンヤルーグ睨みつけるが案外評価高くて驚きですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 01 45 50 Aヤティ兄 ヤザン ヤンギ ヤット ヤード ヤャラ ヤタ ヤンダー Bヤマダ ヤリテ ヤラ ヤティ妹 ヤジ ヤンド ヤトム水 ヤリジ Cヤバ ヤャン ヤトム炎 ヤンペ ヤドラン ヤイリュー ヤグ ヤドクイン Dヤビゴン ヤキノオー ヤサイ ヤュバ 我はこの様な評価ですなｗｗｗｗざっくりしすぎで申し訳ないですぞｗｗｗｗ 3軍以下は Dヤルーグ ヤジロック ヤータ ヤルン Eヤシギ ヤンターン ヤトム草 ヤッサム といったところですかなｗｗｗｗ ヤがゲシュタルト崩壊してきましたぞｗｗｗｗｗ論者としてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 02 22 03 (deletedですぞｗｗｗ) ↑ここに投下するとかテロ行為ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 53 14 ↑↑発売前のＸＹ未公開情報だったのでＸＹページに移しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 10 05 59 我も評価書いてみますなｗｗｗ Aヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤザン、ヤキブリ、ヤリテ、ヤラ BHヤトム、山田、ヤジアイス、ヤンダー、ヤリジオン Cヤドラン、ヤキノオー、ヤャンデラ、ヤティアス、ヤンド、Wヤトム Dヤイリュー、野菜、ヤドクイン、ヤンペ、ヤバコイル、ヤュバルゴ Eヤグ、ヤビゴン -- (名無しさん) 2013-10-06 12 20 32 ヤュバのページの編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 00 03
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1165.html
ヤケモン落第生 ウルガモスの特性は別にどちらでもいい気がしますなｗｗｗｗ虫技の通り悪いですし別に虫の知らせ推奨じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 16 26 48 ほのおのからだは必然力の弊害で絶対に発動しないのですぞｗｗｗ 絶対に発動しない特性とないよりはマシなだけの特性、どちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 14 50 ウルガモスはやっぱりＨ振り推奨でしょうなｗｗｗｗグロス相手に出来ますしなｗｗｗｗ岩技持ちは知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 31 41 必然力は「少ない試行回数で」必ず然るべき結果とする力ですので、裏を返せば試行回数が嵩めば当然逆の結果も導かれる筈ですなｗｗｗ なお複合確率で計算すれば、ほのおのからだは4回の試行によって必然力の範囲内で発動する筈ですなｗｗｗ ウルガモスで接触技4回食らうとかほぼ役割放棄かサイクル崩壊後でしょうし、つまり運命力（）に頼らないと碌に意味を為さないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 21 18 12 まぁ虫の知らせの方がましですなｗｗｗｗ我が未熟過ぎましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので上がれないでしょうがなｗｗｗｗ 個人的には好きなポケモンなのに悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 22 07 40 必然力は発動するのは論者側のみですぞｗｗｗよってほのおのからだは発動する可能性がありますなｗｗｗ むしのしらせは火力upの特性ですが、そもそも体力1/3となった時点でほとんどの場合役割放棄ですなｗｗｗ 虫技の一貫性もゴミですしあまり有用な特性とはいえませんなｗｗｗ よって特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 03 27 23 ヤケモンは必然力で火傷しませんし炎の体持ちヤケモンは必然力で火傷させませんぞｗｗｗ 必然力とは論者に都合のいい事を起こす力ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 04 12 28 論者にしか発動しないなら異教徒に対し一撃技を撃ちまくったらいつか当たるという事になりますなｗｗｗ炎体が発動するってそういう事ですからなｗｗｗ これでは「対耐久のあがきにヤロテスタント限定で一撃技がアリエールｗｗｗ」となりかねませんぞｗｗｗ もちろんそんな考察は役割論理において論外なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 06 54 29 ↑2論者に都合のいい事を起こす力だったと我は記憶しておりますが記憶違いでしたかなｗｗｗ探してもそのあたりの記述がwikiに見つからなかったので逆に質問したいですなｗｗｗ 必然力はヤーティ神の加護によるものですから論者のみ恩恵を受けられる、というような理屈だったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ ↑1対耐久のあがきの一撃技は必然力関係なくありえませんぞｗｗｗそんなもの採用するくらいならどくどく()でも採用したほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 14 38 33 もう一度探しましたが、ロジカル用語集にヤーティ神への信仰によって得られる加護とされている、との記述がありましたなｗｗｗ ヤーティ神への信仰で起こりやすいことが確実に起こるようになるわけですから、やはり異教徒である相手側に攻撃されればほのおのからだは発動するという結論が導かれますなｗｗｗ つまり特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 29 41 ↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ 今更この程度の話題で盛り上がる必要は全くないのでやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 35 46 現実的には発動するでしょうが、3割以下の不安定な事象に頼った考え方は役割論理的ではありませんなｗｗｗ どちらも役割論理的にはほとんど効果を期待できない特性と考えた上で、好きなほうを採用すればいいですなｗｗｗ 役割論理は宗教ではなく勝利のためのロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 54 22 例え理想論でも発動しないならほのおのからだは有り得ないのではないんですかなｗｗｗ 反論がないならほのおのからだは消しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 16 26 49 必然力の範囲外だからといって必ずしも無視するわけではありませんなｗｗｗ サンダーについても静電気とプレッシャーは論理的にほとんど差はありませんが、静電気推奨となっておりますなｗｗｗ（入手困難ですがなｗｗｗ） むしのしらせににほのおのからだを積極的に消すほどの優位性あるなら話は別ですが、そうは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 09 56 サンダー、ファイヤーに関しては特性表示を無くして特定の相手に対してS関係を明かさないという別の目的があるのでまた話は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 15 56 詰まるところ虫の知らせの完全劣化だと思いますなｗｗｗ Wikiである以上消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 48 54 むしのしらせもこちらのサイクル崩壊寸前まで発動しないので微妙は微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 03 00 どんなにどうでもいいような差であっても役割論理的にはほのおのからだ個体のガモスが妥協個体であるという事実は揺らぎませんなｗｗｗ 実戦上はほのおのからだで妥協してもほとんど問題ないでしょうが、妥協はありえない論理wikiの立場上はほのおのからだはありえないとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 38 22 ヤーティ神への信仰がなければ必然力は発動しませんから相手側はほのおのからだが発動しますぞｗｗｗ無視しないでいただきたいですなｗｗｗ そもそもむしのしらせが発動するHPになった時点で役割放棄であり、むしのしらせもゴミ特性であることに変わりはありませんなｗｗｗ 仮にS()に振ったところでむしのしらせを活用できる場面なんてそうあるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 43 10 ちょっと上のレスくらい読む以外ありえないｗｗｗ無視はされていませんぞｗｗｗ ＞↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ これですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 05 23 そのレスは我の前のレスについて理解していない書き込みですなｗｗｗ無視というのは言い過ぎでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ まず必然力は論者側にのみ、7割以上の"有利な"事象が10割で発生しますぞｗｗｗ 不利な事象については全く関わりませんなｗｗｗなぜなら、相手は論者ではないため必然力が発生しないためですぞｗｗｗ ですからほのおのからだは論理においても発動する特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 15 02 ↑何を訳の分からないこと言ってるのですかなｗｗｗ 幼稚園児に入園する以外ありえないｗｗｗお互いに必然力が起きると考えるのが普通ですし、ヤァイヤーヤンダーもその考え方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 21 49 ↑ 貴殿は一度ロジカル用語集のページを見てくることを勧めますぞｗｗｗ また稚拙な煽りは議論の妨げにしかなりませんぞｗｗｗ論者たるもの落ち着いて紳士でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 33 03 何で今更こんな話題になっているんですかなｗｗｗ 初心者用Q Aのページに70％以上の確率を持つ事象が必ず発生するのが必然力ときちんと明記してありますなｗｗｗ 有利不利関係無く30％の効果は必然力が生じる限り絶対に発生しませんぞｗｗｗ勝手な解釈をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 39 01 ↑2起こりやすいものを起こすとしか書いていませんでしたぞｗｗｗ それにヤンダーのページの静電気は発動しない前提というのはどう説明するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 40 21 ↑起こしにくい有利な30%が論者側には起こらないことになるんですかなｗｗｗ 重ねて言いますが必然力は論者側にしか発動しませんぞｗｗｗ またヤンダーのページの表記は別にどちらの証明にもなってませんぞｗｗｗ回復技のないサンダーの30%なら発動しない前提で立ち回るのは当たり前ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 50 13 必然力、20%などでwiki内検索してみましたが、30%以下についても起こると考えていると思っている論者とそうでない論者の双方がいるようですなｗｗｗ もしかしたらそもそも定義されてないかもしれませんぞｗｗｗ過去ログを調べておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 56 48 ↑2発動しない前提で立ち回るならヤルガモスもそうではないんですかなｗｗｗ ならそもそも必ず発動する虫の知らせの完全劣化ではありませんかなｗｗｗ そもそも運ゲーに頼ろうとする時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ論者なら運ゲー以外要素のないほのおのからだは捨てて火力上がる虫の知らせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 21 38 41 とりあえず炎の体は消して虫の知らせのみにしておきましたぞｗｗｗｗ問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 01 59 ↑2 運ゲーに頼るとかそういう話ではなくどちらもゴミ特性だと言っているんですがなｗｗｗ 貴殿は論点を理解していますかな？ｗｗｗただ我にマウント取りたいようにしか見えませんぞｗｗｗ煽り合いをしたいだけなら他所でやってくれませんかなｗｗｗ論理wikiはレスバトルの場ではありませんぞｗｗｗ ↑1 議論中なのでまだ編集は控えていただきたいですなｗｗｗ まあどちらもゴミですからぶっちゃけ実害はそんなにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 06 51 曲がりなりにも火力に貢献するむしのしらせのほうがマシなのは明らかですが、どちらのゴミがよりマシなゴミかを論ずることは不毛極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 07 25 ↑2論者は笑顔でなければいけませんなｗｗｗｗ怒りはありえないｗｗｗやはり論者ではなかったんですなｗｗｗ発動しないものとするものどちらが有用かを何故理解できないのですかなｗｗｗ 実害がないならもう良くないですかなｗｗｗ ↑3編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 11 33 虫の知らせヤルガモス使ってみたいですが虫の知らせメラルバ手にいれるのがめんどくさいですなｗｗｗｗ まぁ前作よりグロス相手に出来るようになったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 19 11 ↑2 また論点逸らしですかなｗｗｗ議論をする気がないのならROMっててくれませんかなｗｗｗ ガモスの旧世代のページでほのおのからだについて少し議論されてましたので貼っておきますぞｗｗ以下の通りむしのしらせorほのおのからだの二択ではいけないんですかなｗｗｗ 実害はほとんどないとはいえ、論理ではゴミ特性の二択のような小さなことでも最善(と我は思いますなｗｗｗ)を求めるべきではないですかなｗｗｗ 特性はほのおのからだではダメなんですかな？ｗｗｗナットハッサム等に繰り出した際に火傷を負わせることができれば奴らはその時点で機能停止となり、役割遂行を潤滑に行うことができますぞｗｗｗ運に左右されることではありますが、むしのしらせの発動にも運要素は絡んでくるので特性はほのおのからだ、もしくは選択でいいと思いますなｗｗｗｗｗ ↑必然力でほのおのからだは発動しないのでほのおのからだはありえないｗｗｗむしのしらせ一択ですなｗｗｗ ↑むしのしらせ発動している時点でサイクル崩壊はありえないｗｗｗということでほのおのからだも候補にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 22 29 ↑1実害がないならより優れたものを残すのがwikiの務めですなｗｗｗむしろ貴殿の方がROMって欲しいですなｗｗｗ邪魔をしてるのはどう見ても貴殿ですぞｗｗｗ 虫の知らせは発動するが、ほのおのからだは発動しない。仮に発動すると仮定したらトレースでコピーされた場合はめんどくさい。妥協前提がありえない。ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化 この事からほのおのからだはありえないことがなぜ理解できないのですかなｗｗｗその考察は恐らく落第生なので適当にしたのでしょうなｗｗｗそもそも過去の話ですし、今はフィールドのせいで火傷自体が弱いですしなｗｗｗ なんか至極当たり前のことを何度も教えなきゃいけないのが悲しいですなｗｗｗ あとなんでほのおのからだ復活してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 32 03 そもそも役割論理は基本的には火力アップの特性が優先されるはずですぞｗｗｗ ガモスのさざめきが確定技であるのと特性がどちらもゴミである以上、むしのしらせが優先されるというのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 35 03 コメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 55 14 やつですなｗｗｗあとまた虫の知らせ単体に戻ってますなｗｗｗ 編集感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 57 21 我が編集しておきましたぞｗｗｗｗそれより思うのですが暴風って確定なんですかな？ｗｗｗｗ バナ馬車なら最悪サイキネで誤魔化せますし確定じゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 28 52 タイプ的に不利なアゴに通るのはキネの方ですし、キネがあるなら暴風の必要性は落ちるでしょうなｗｗｗキネと暴風のどちらかは必須だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 33 02 ↑2 メガネや珠の場合は一貫性がとりやすいので有用ではありますが、それ以外だと抜群がとりにくく火力も微妙なので確定ではないと考えますなｗｗｗ ぼうふうが遂行技足りうるのはバナくらいですが、貴殿の言う通りサイキネでも遂行できますし、ついでにアゴにも刺さるのでこっちの方が現環境ではよさそうですなｗｗｗ まあぼうふうもサイキネも選択技でいいですなｗｗｗバナへの遂行の関係上どっちかは入れた方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 38 59 我も確定ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 47 39 そもそもむしのしらせを火力アップ特性とするのは無理がありますぞｗｗｗ 受け出し時に体力1/3で対面している相手に役割を持てて、なおかつ後続に虫技が一貫しているという場面がどれほどあるんですかなｗｗｗ もしそもそも打つ時点で体力が1/3で役割を持てる相手が碌にいませんから、むしのしらせは発動しえないゴミ特性ですなｗｗｗ それならほのおのからだとどちらを選択しても変わらないのではないですかなｗｗｗ ここからは論理的な話ではないですが、正直なところ発動回数が全く違いますぞｗｗｗ炎の体はときどき発動しますが、虫の知らせが発動してなおかつ虫技を打つ場面なぞ皆無と言っていいんですなｗｗｗ それだけ虫技の一貫性は低いですしこの特性も弱いんですなｗｗｗ発動機会のない火力アップに固執して他のことが見えなくなってはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 00 20 53 ↑必然力を否定するなら異教徒wikiへどうぞですなｗｗｗ 火力云々ではなく発動しないとの発動するかだと何度言えばわかりますかなｗｗｗ ほのおのからだが時々発動するならトレースされたらどうするんですかなｗｗｗ 何度も言ってますが、ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化、ヤルガモスは夢もそこまで苦労せずに手に入るのでほのおのからだ妥協はwiki的にはありえないｗｗｗ まず論理を理解してから来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 33 37 必然力という概念がある以上机上論では絶対30%以下は発動しないので、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえないｗｗｗしかし実戦ではほのおのからだもヤーティ神の気まぐれで発動することもありますなｗｗｗ そのため、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえませんが、実戦での実用性という観点でほのおのからだを使っても誰も咎めないと思いますしほのおのからだだからヤーティではないと言われることもないと思いますなｗｗｗ特性の欄はむしのしらせだけにしておいて、ほのおのからだは現在のように考察欄に薄い文字で書いておく程度でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 49 45 ↑その通りなんですなｗｗｗ 我はその考えで異論はありませんぞｗｗｗ別に使うのは勝手といえば勝手ですがwikiに載せられるものではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 54 49 現在のように推奨と書くだけで良いと思いますなｗｗｗ わざわざ議論することでもありませんぞｗｗｗ 暴風が確定かどうかに関しては議論されるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 06 04 47 何度も言ってますが、wiki的にほのおのからだを認めてはいけないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 12 06 28 ウルガモスの特性のついての議論みたいなのを作ってそこで議論すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 13 50 我は別にそれでも構いませんぞｗｗｗ そこまで二軍候補に拘る人がどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 29 19 何でもかんでも議論()すれば良いというものではありませんなｗｗｗ役割論理的なロジックに従うと虫の知らせ以外ありえないのでwiki上では虫の知らせしか載せないがが別に炎の体個体を使っても誰も文句は言わないだろうという結論で何故納得出来ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 31 47 すいませんなｗｗｗｗ我が未熟だっただけですなｗｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 39 45 文字採用できればカグヤついでに眼鏡でポリにも役割持てるんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 49 30 別に炎の体は虫の知らせの下位互換ではないので無視すればいいですぞｗｗｗ虫の知らせがサイクル戦で発動しないのに火力アップだから騙されてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 54 06 虫の知らせ発動を前提にすることこそサイクル戦をしない打ち合い前提の考え方なんですなｗｗｗ発動するとかいうのは原理に全く従ってない考え方なので人をバカにする前に勉強し直すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 56 29 受け出しした後の返しの攻撃を耐えてＨＰが３分の１以下になるor受け出ししてＨＰを３分の１以下になった上で先手を取る これならば役割遂行の流れの中で虫の知らせを発動できますなｗｗｗ とは言え不安定には変わりなくこれを計算に含めての役割遂行は不安定なのであくまでオマケ程度ですがなｗｗｗ あるいはＨＰ３分の１以下の状態で相手が受け出ししてきた際に蟲のさざめきで思わぬダメージが入るかもしれませんなｗｗｗこれも後続負担の原理なので論理的と言えますぞｗｗｗ ていうか、こうなっているのも論理のルール等自体がかなりあやふやな状態なのが問題ですなｗｗｗ 論者以外に必然力が適用されないと言うのは我は初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 04 42 ↑2そもそも誰もサイクル戦で虫の知らせが発動するなんて言ってませんぞｗｗｗ机上で全く発動しない特性より発動することもあるかもしれない特性の方がマシだというだけですなｗｗｗ原理に従うなら炎の体は100％発動しませんぞｗｗｗ ↑それはその方がただ勘違いされてるだけで論者以外に必然力が発動しないなんてことはないですなｗｗｗ必然力に関してあやふやなのは0か1かで判断できない連続技が何回当たると考えるべきかとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 20 16 なんでほのおのからだを残そうとするのか分かりませんなｗｗｗ 完全に運ゲーに頼ってるとしか思えませんなｗｗｗしかもそれを述べたらレスバトルだわ、ROMれだわ質が低くて笑いますなｗｗｗ 論理wikiなら理想個体を載せる、それでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 24 45 役割論理的なロジックに従うとむしのしらせ以外ありえないのでwiki上ではむしのしらせ推奨とする、ただし発動機会がどっこいどっこいな上に虫技は積極的に打てる技でもないのでほのおのからだ個体を使っても可、で良いと思いますなｗｗｗ いちいち消さなくても推奨の文字と考察に書いてある内容を読めば迷える子羊も導けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 22 56 17 推奨って事は使ってもいいというふうに読まれてしまうのではないんですかなｗｗｗ それはやはり論理wikiの立場としてはやってはいけない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 23 12 14 ガモスは特性が２つしかないのが残念ですなｗｗｗ浮遊・もらい火辺りがあれば二軍は固かったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 03 01 13 寧ろウルガモスの夢を虫の知らせじゃなくて貰い火が良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 04 15 48 役割論理的なロジックに従うとベトベトンの毒手と科学の力は等価ですなｗｗｗ併記すべきですかな？ｗｗｗｗ 役割論理的なロジックに従うとムラっけボニゴーリはPPを削るだけのゴミですなｗｗｗ対策ページは消すべきですかな？ｗｗｗ モチロン違いますなｗｗｗ 必然力を盾にロジックを放棄するのはありえないｗｗｗ必然力原理主義は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ 冷静にロジックすればどちらも「発動機会のほぼないゴミ」であることが導けるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 12 46 52 ベトベトンの場合、3色パンツの追加効果と合わせれば相手を状態異常にする確率が3割を超えるので「たまに相手を状態異常にすることがある特性」になりますなｗｗｗつまりほのおのからだとは事情が違いますぞｗｗｗ（3色パンツ解禁前から毒手一択だったので後付け以外の何物でもないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-02-17 13 06 54 我は正直ベトンはどちらでもいいとは思いますが、そこまでして夢粘りたい人がいるのは知りませんなｗｗｗ あとムラっけは必然力で回避出来ませんぞｗｗｗ対策は必須なのは当たり前ですなｗｗｗ 屁理屈にしか聞こえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 13 10 56 ベトンに関しては優先度が 役割論理的なロジックに従うと発動しない＞仕様上発動しない となるので毒手一択という事ではないですかなｗｗｗ 3色パンツでは状態異常にする確率が3割を超えるという意見は自身に都合の良いように無理やりこじつけてる感がヤバコイルなので消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 04 21 この場合は、論理においては３割以下は「当てにしない」と考えるのがベストでしょうなｗｗｗ ガモス： 炎の体…必然力がある限り発動しない 虫の知らせ…必然力があっても発動することがある→よってこちらの方が上 ベトン： 毒手…必然力がある限り発動しない その他…発動機会が無い いくら必然力があろうと、発動機会が無いものと比較すれば流石にまだ毒手の方がマシですなｗｗｗ 団栗の背比べですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 55 18 「どれもゴミだからどれでもいい」では論理の放棄に他なりませんなｗｗｗ 机上では発動しなくとも実際に対戦やってれば三割があり得ることは誰でもわかりますなｗｗｗ 必然力とは盲信の対象ではなく、甘えを戒めるための概念であると考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ どれもゴミなら消去法的にマシなものを選ぶべきですなｗｗｗ妥協をした時点で論理的にアウトですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 44 51 というかそもそもガモスの役割的に炎の体発動したところでどうだという話ですなｗｗｗ 冷静に考えて三割でぼけどと条件が整えば確実に火力アップでは明らかに後者一択ですぞｗｗｗ 「推奨」とはつまり選択の余地があると読めるので炎の体消したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 51 35 ↑2 机上では3割は発動しないからwiki上では炎の体はあり得ないんですぞｗｗｗ このwikiでは常に必然力が働く前提でロジックされますからなｗｗｗ何度も言われていますが個人で勝手に使う分には自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 05 42 ↑んんｗｗｗ言葉が足らずに申し訳ありませんなｗｗｗ↑3はヤトヤトンの毒手についでですぞｗｗｗ 炎の体があり得ないのは同意ですなｗｗｗ妥協はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 14 25 発動率に惑わされてはいけませんなｗｗｗ重要なのは発動機会の多さですなｗｗｗ 炎の体は発動機会という観点では必然力の範囲を脱せないゴミである可能性が濃厚ですが、虫の知らせにおいても、ガモスを選出した全試合の中で『虫の知らせが発動した上で、虫技を使用した試合の数』この割合が30％を上回らなければ、必然力の定義により虫の知らせもまた「発動機会のないゴミ特性」と見なされますなｗｗｗ 双方ゴミであるなら優劣関係など起こりえませんが、虫の知らせ一択を主張する各殿は発動機会が必然力を脱する範囲にある事を証明し、ゴミでない根拠を示す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 25 18 余りにもひどい屁理屈ですなｗｗｗ 発動率3割以下は必然力の下では起こらないから炎の体は無いものとする、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ 機会が少ないからほのおのからだとむしのしらせは同等とか「ヤリルリの技4枠目全く使わないからアクジェ入れますぞｗｗｗ」レベルの詭弁ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 最近こういうの増えすぎですなｗｗｗ騒げば何でもまかり通るとか考えてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 46 15 ↑2 2行目で必然力について理解していないというのが分かりますなｗｗｗ 技の使用機会が3割を切ろうがその技がゴミだということにはなりませんなｗｗｗ特性も同様ですぞｗｗｗ機会が少ないと言う事に必然力が絡む要素はありませんなｗｗｗ 必然力は「試合中に生じる70％以上の確率を持つ事象が必ず発生する」というだけですぞｗｗｗQ＆Aのページをきちんと読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 06 48 もう炎の体消していいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 23 05 ↑4 発動率に惑わされるも何も、発動率から定義づけられていますからなｗｗｗ どうしても変えたいのなら必然力の定義そのものに対しての議論を興す以外ありえないｗｗｗ 相手にされるかは知りませんがなｗｗｗ ↑1 消す以外ありえないｗｗｗ必然力の定義自体が覆らない限り、炎の体はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 27 22 そういえばメガクチの一致技と不意打ち半減できるから役割対象にならないのかと計算して見たらじゃれふい耐えないんですなｗｗｗB低すぎですぞｗｗｗ耐性と種族値の噛み合わなさが机上の時点で理解できてしまって悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 32 27 んんｗｗｗ悪と虫のタイプ相性曖昧でしたなｗｗｗ駄コメ謝罪以外あり得ないｗｗｗ流して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 35 24 エンペルトの役割対象に物理ポケが少なすぎるんですがこいつD振りでも良いんじゃないですかなｗｗｗパルの2↑ロクブラは１割ほど入っちゃいますが、臆病アゴの2↑龍星Zを確定耐えする程度にはなりますが控えめテテフの眼鏡サイキネは残念ながら77%乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 23 56 14 役割対象特殊が多いのでアリかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 01 39 32 とりあえずガモスのはもう決着ついたことでいいですかなｗｗｗ 修正しときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 12 44 クワガノンとキテルグマはたまに使うことありますがそれほど悪くはない気がしますなｗｗｗ キテルグマはB振りにすれば無補正持ち物補正無しボブの地震を半分行かない程度に抑えられますなｗｗｗ珠だと受け出し安定しませんがZや鉢巻なら大抵の物理を見れますなｗｗｗ鉢巻メガトンキックでH振りのギャラも高乱1で持っていくのは痛快ですぞｗｗｗ クワガノンは地面をすかしつつ地面に対する打点としてエナボを持っているのがいい感じでしたなｗｗｗ眼鏡を持たせるよりは珠を持たせて器用に立ち回るのがいいように思えましたなｗｗｗ まあ「こいつでなければできない仕事」というのを持たないので二軍候補は妥当とは思いますが、使えないということはないように思えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 26 18 クワガノンは特殊の役割がいないのでB振り確定でいいでしょうなｗｗｗ有利欄にギャラ、カミツルギ、ハッサムを加えていいと思いますぞｗｗｗ球では使ったことはありませんが確かグロスに役割持てなくなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 10 57 27 ウルガモスの特性についての議論の決着付いたっぽいので炎の体は消しておきましたぞｗｗｗｗ まだ議論終わってなかったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 27 06 後メガハッサムの有利にクレセいましたがはたきが無いとつきひかで粘られゴツメではめ殺されるので削除しましたぞｗｗｗ 問題があったら戻してくださいなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 38 04 ↑3 そうですなｗｗｗ個人的に交代先に負荷をかける目的以外で等倍押しをするのは好みでなかったのでグロスへの回答は他に用意しましたなｗｗｗ 珠クワガノンは有利対面に受け出しして弱点押し付ける感じで使ってましたぞｗｗｗ ただ相手からも特に不利対面というわけではないし、相手が引くこともあまりなかったのでデンキZもなかなかいいんじゃないかとは思いましたなｗｗｗ使ってはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 10 26 ガモスについてもう一つ、「ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技」という点が気になりますなｗｗｗ 有利相手にさざめき撃ちたい相手がクレセしかおらず、さらに現環境で虫技の通りが悪すぎですぞｗｗｗヤロテスタント的には身代わり対策にはなりますがなｗｗｗ ちなみに一致虫技切りは現行ヤケでもヤッシで例がありますなｗｗｗ 仮に認められた場合、技構成はヤバヒ/暴風orサイキネ/めざパ/ギガドレ(または後ろいずれかを切って寝言)となり、範囲が広くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 21 37 アクテ切りメガヤャラドスみたいなもんでしょうかなｗｗｗ オバヒさざめきは確定で暴風は選択でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 41 26 後さざめき切るとオニゴーリに対して強気に出られなくなるのが痛いと思いますのでさざめきは選択にするべきではないと思いますがなｗｗｗｗ何度も言ってますが連投謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 55 04 アクテ抜きギャラと違うのは 〇クレセ(ドラン)、サザン(ガルド)といった特定の相手に強くなる/一致音技(ただし相性自体は微妙) ×もう一つ一致技であるヤバヒが超火力で基本こっちをぶっぱなす ですなｗｗｗわざわざガモスを使うのであればさざめき在き方が独自の強みを見出しやすいかとは思いますが、環境における対応範囲や選出機会は増えるかと思いますなｗｗｗ まあいずれも机上論ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 00 02 まぁ我はヤルガモスさざめき切り使ってないので何ともですがなｗｗｗｗ ヤゲキッスのエアスラみたいなもんでしょうかなｗｗｗｗ とりあえず我はヤルガモスのさざめき切りの使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 05 14 さざめきはともかく暴風は選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 15 06 20 メガハッサムはとんぼアイへ馬鹿力泥棒が安定でしょうかなｗｗｗｗグロスに殴り勝てますしなｗｗｗｗ クレセ重いなら叩きも良いでしょうなｗｗｗｗ今度メガハッサム入りヤーティ検証してみようと思ってますなｗｗｗｗ ウルガモス暴風はもう選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 17 03 57 反論がないなら暴風かサイキネどちらかが確定と編集しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 02 50 んんｗｗｗむしろ選択でダメな理由ってなんですかな？ｗｗｗ PT単位での技選択もあるでしょうし確定と編集するのはどうかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 11 18 おそらく5世代の名残でしょうなｗｗｗ当時なら威力120あったためヤルガモスのCならば最早一致技の感覚で使えたでしょうからなｗｗｗ とりあえず選択技であるという意見が多数ですからそろそろ選択技に降ろしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 19 35 37 ウルガモスのめざぱは地面が一番良いでしょうなｗｗｗｗドランウツロに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 14 22 20 確か理由があったと思いますが、ヤンペのD振りって何故駄目だったんでしたかなｗｗｗ？ D252振りならば(余り4をHに振ると16nになる)、最高乱数引かなければアーゴヨンの悪巧みZ流星群＋ステロダメを耐えますなｗｗｗ ただし全く物理耐久に振らないと襷パルシェンの殻破アクブレが低乱2に入るので、若干HかBに振る必要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 16 52 35 H無振りだとミミッキュの剣舞ぽかぼかが高乱1でしたかなｗｗｗ？ 役割対象ではないですがH振りだと一応確2になりますなｗｗｗ 他に何かありましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-02-20 17 05 13 エンペのD振りで役割持てそうなのがゲンガーテテフウツロとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 10 05 38 エンペが2軍入りを逃したことで準伝を使いたくない論者はメガヤンギを欠かせなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 13 30 32 別に二軍候補を使ったからといってムックや異教徒になるわけではないですなｗｗｗ 考察したら必ず二軍になるとは言えませんが、二軍候補の研究は論理wikiにとって貴重なデータとなりますぞｗｗｗ コケコやヤァイヤーは研究の結果二軍に上がりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 14 14 47 ウルガモスとオニシズとメガハッサムはかなり優秀だと思いますがなｗｗｗｗウルガモスはグロスにH振りの場合相手に出来るのとアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗｗシズクモはゲッコに対して役割持てますかなｗｗｗｗ地味に面倒なボンガーに対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗ メガハッサムはカミツルギに役割持てるのは大きいですかなｗｗｗトンボ馬鹿力使えるのは優秀だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 00 43 15 ＞例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ この記述に関してですが、アイスが二軍候補に降格したので表記を変える必要がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 19 41 07 変えるべきでしょうなｗｗｗ よって「過去にこのような例があった」といった形に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 20 10 02 ヤジアイス何があったんですかな？ｗｗｗ我は私事でチャット議論に参加できていないのですがかなり高く評価され降格の声は少なかったはずですぞｗｗｗ スペックに疑問を呈する方もいらしましたが及第点となっていましたぞｗｗｗ どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 00 17 42 議論でも積極的に降格を推す声はほぼありませんでしたが2軍残留を強く推す声もあまりなかった為降格となりましたなｗｗｗ スペック自体は問題無いものの特殊受けはヤンギやテテフ等いくらでも替えが効くのでわざわざアイスを使う理由が見当たらないんですなｗｗｗ ただ今回の議論では魅力が発掘されなかったというだけなので今後の研究次第で返り咲く可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 01 00 24 やはり命中率の件がかなり影響してしまったように見えますなｗｗｗ ジャラランガが昇格したのもインファイト習得で気合玉に頼らなくて済むようになったのが大きいように見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 00 37 ジャララについては命中率の問題ではないでしょうが、アイスの方は命中率も落第理由の一つだったでしょうなｗｗｗ むろん眼鏡を取ることやYTが組みにくいことも原因でしょうがなｗｗｗ 我もアイスを使用したことがありますが、意外と使えるものの積極的に採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 42 02 今回の議論はデータ不足がデータ不足のままだった場合は落第するという方針でしたからなｗｗｗ弱いと判断されるから使われない→データ不足になるという事を考慮したため二軍に復帰出来るだけのデータが足りない→落第という事ですぞｗｗｗ 正直メガヤンギとテテフがいるのでは仕方ないと思いますがなｗｗｗメガヤンギとテテフがいる限り現状のレジアイスでは採用理由がほぼ皆無ですぞｗｗｗ どんなにヤケモンが沢山いても採用するのは6体ですからなｗｗｗ単純な数値は十分でも採用意義が無いならばヤケモンとしては不十分ですぞｗｗｗ論者は絶対勝利以外ありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 11 41 03 必然力で必中とはいえみんながみんな必然力に自信ある訳では無いですなｗｗｗ そりゃデータが足らないわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 00 10 命中が理由で降格した訳ではありませんぞｗｗｗ 説明にも書かれている通り、特殊受けとして一番受けたい相手を受けられないのが一番の理由ですなｗｗｗ環境に刺さらないから自然と使用者が減っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 08 43 まあ二軍は補完枠なので環境の影響での上下は仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 02 58 46 コメントログ3の2018-01-10 07 45 54で発言した者ですが、改めてご意見を募りたいですなｗｗｗ メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、パルシェン、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があり、ヤケモン化が試みられた形跡もある為、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に記載すべきかと思いますなｗｗｗ （上記コメントログにて我は シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、ポリゴン２ に関しても問いましたが、冷静にロジックすると、過去に言及はあれど迷える仔羊が間違える可能性は比較的低いと思い直しましたなｗｗｗ） ちなみに、当時この提案に対して頂いたレスポンスは ＞ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 のみ（その後ヤルガモスとヤンデヤンデの話で流れた感がありますなｗｗｗ）でしたので、改めてご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 07 02 我はレスの同一人物ですが、やはりガチゴ以外はいらないと思いますなｗｗｗ メガガブはガブ自体が凋落している上に役割対象がいない、パルシェンは耐性的に論外、クリムガンも7世代で酷い弱体化受けた上にマイナーである為子羊は興味持たない、更に単ドラゴンならもうヤメルゴンがいるため勘違いする可能性は低い、 ギガイアスも役割対象が浮かばない上に、耐性的にヤケモンに慣れると考える方はほとんどいないと推測できる、 ホルードは難しいところですが、耐性が微妙でレボルトの格闘zが有名な上に、ホルード自体が中堅以下で考えるとやはりヤケモンとして提案することは無いと思いますなｗｗｗ ガチゴも正直マイナー所ですが、過去に昇降格まで上がった上に耐性はそこそこなので、一応載せとくべきとは思いますなｗｗｗ マイナー中堅は主観なので無視して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 34 21 アクジキングはAC両刀も現実的な種族値、役割破壊の毒技、はたきおとすも使える事から一概にヤザンの劣化とも言えませんなｗｗｗ ヤザンは一軍ですがぶっちゃけ環境に刺さっている耐性とは言いにくいですし前回ヤンケで降格票を2割近く貰っているので、今ならどちらを使っても大差ない気はしますなｗｗｗ 我は残された数日をヤクジと過ごそうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 26 37 まぁダストと馬鹿力合ったら良かったんですがなｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ 毒技とヘビボンとアムハン覚えるのでそこらへんは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 33 58 別フォルムが一軍二軍に居る候補・候補未満のリンクを（ヤケ一覧の通常山田のように）直で該当フォルムに飛べるように変更し、 また容量節約の為にタイプ表示の書式を変更しましたぞｗｗｗ ↑3 ご意見感謝ですなｗｗｗ 凡そ仰りたいことは理解しましたが、全て真っ当な論者視点での観方な気がしますぞｗｗｗ ボブがサイクル戦に役割持てないのは論者なら2秒でわかることですが、迷える仔羊にそれは期待できますかな？ｗｗｗ パルシェンの耐性がゴミな事は常識ですが、異教徒的な見方をすれば数値受けなどと言われそうですし、一方でSM初期のバンク解禁前環境ではボボッキュ対策にヤルシェンの記述までありましたぞｗｗｗ そして単ドラゴンのヤメルがありえるなら、他の単ドラゴンも、と逆に言い出しかねないのがムックですぞｗｗｗ …とは言え間違えやすいボケモンに記述があったから何だレベルの話ですし、もし万が一次に提唱してくるムックが現れたら、くらいの認識でよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 20 09 ↑まあ我個人の意見なので色々意見聞かない限りは何も言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 23 54 41 二軍候補のウルガモスを使ってレートに潜ってますが使いやすいですなｗｗｗｗ 持ち物は眼鏡でサイキネギガドレオバヒさざめきですなｗｗｗｗ SMと比べてグロスの思念が減ってHのみですが相手に出来ることグロスの雷パンチで弱点疲れないことクレセに役割持てることヤァイヤーとヤザYと比べてサブ技が多めな事とフィールドの思考を乗ること音技でゴーリに役割持てるですなｗｗｗｗ ORASと比べてアロー弱体化してマシになったと思いますなｗｗｗｗ 少なくともSM時代とORAS時代よりはマシになりましたなｗｗｗｗ 使ってて思うことはめざ地面が非常に欲しい場面が多かったんですなｗｗｗｗ 何故ならばめざ地面が無いとドランに打点が無くなってしまうからですなｗｗｗｗ それに安定して刈れるめざ地面は欲しかったんですなｗｗｗｗ それぐらいですかなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 23 33 46 めざ地があればむしろドランに対面有利取れますしなｗｗｗ 型しだいでは後出しもできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 11 46 40 ウルガモスはメガヤザYとは違ってメガ枠消費しないのも良いですなｗｗｗｗ ヤァイヤーとヤザYと比べて霊獣ボルトに対面不利では無いことも評価出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 13 58 39 ハッサムの有利欄にナットレイ追加してもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 12 58 42 HB特化と仮定した時、交換際に宿り木もらって(さらに食べ残しでも)受けきられてしまうのでなしですかなｗｗｗ 鉢巻型だったりすれば殴り勝てるでしょうがなｗｗｗ昔考察されていためざ炎ハッサムなら鉄の刺に触れなくていいので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 17 57 16 でしたらラッキーはどうですかなｗｗｗ アイアンヘッド+馬鹿力でhb特化(どれだけいるかは知りませんが)がいい乱数で落ちますなｗｗｗ 毒も効きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 20 26 08 いちいちケチをつけて申し訳ないですがいい乱数ではなく中乱数ですなｗｗｗこの中乱数で負けた時点で役割遂行は急所待ちとなりますなｗｗｗ さらにラッキーはBSという振り方がありこの場合、回復を馬鹿力のタイミングに合わせられるとこちらもまた役割遂行できなくなりますなｗｗｗ 総合的にロジックしてハッサムでラッキーを見るのは無理ですなｗｗｗ誤魔化しはできるでしょうがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 08 55 41 ↑ラッキー対面ならアイへではなくはたき打てですなｗｗｗ まあ打ったら打ったでほぼ間違いなく逃げられますし、グロスを受けれるヤケなのでどろぼうが入ることもあるのではたきおとすを入れる技スペースがあるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 11 28 32 ↑2なるほどですなｗｗｗ無知晒して失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 12 00 39 ↑貴殿のような積極的な研究は候補生の昇格に繋がり論理の発展という面からも非常にありがたいですなｗｗｗ ハッサムは我も好きなポケモンですので今後の研究で昇格すれば何よりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 21 46 30 何やら草技の説明欄にブルルと組ませれば～とか書かれていますが、これはいるんですかなｗｗｗ 迷える子羊がブルルと同時選出することに囚われるようになる原因になりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 23 43 29 消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 00 20 んんｗｗｗ書き込んだのは汝殿じゃないんですかなｗｗｗｗｗ編集履歴で丸わかりですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 19 28 すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 28 24 ここで言うのも場違いかもしれませんが、自演と疑われるような編集や書き込みはするべきでないですぞｗｗｗ過去にも自演等が原因で規制された方がいますからなｗｗｗ自分ではその気がなくとも自演と取られることがあるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 48 15 自分で書いたならそもそも聞く必要ないのではないですかなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-04-03 01 24 12 んんｗｗｗ何やら誤解があるようですが消した方と編集した方が同一人物だったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 02 34 31 wikiには載せなくて良いですが、ヤャット(や過去のコメントログで)ヤニシズクモのねごとが挙がっていましたなｗｗｗ 使用者の意見によると、(バナガッサは無理でしょうが)催眠ゲンガーや欠伸カバルドンに対して撃てたそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 15 56 37 メガガブリアスはヤケモンになれませんか？ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 30 19 無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 59 25 メガガブは耐性が少ないので無理ですなｗｗｗ まあ耐久は高いのは評価出来ますがなｗｗｗ もうちょい耐性が良ければ良かったんですがまあ無理でしょうなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 20 14 41 ここで行われていたヤンデヤンデの対ミミッキュ考察については、提案者及び議論された方々の意見により一旦削除しましたなｗｗｗ 我もそうですが、提案する側される側関係なく書き込みする際は誤解を招く表現や荒れそうな表現がないように一度推敲してから書き込みしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 09 59 29 メガガブリアスは何故「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の一覧に入れられてないのか気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 02 59 26 このログの(2018-03-04 20 34 21)の発言を参照してくださいなｗｗｗ 我はあっても良いと思いますがあまり大差ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 05 33 御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ我ももう少し調べてから発言すべきでしたなｗｗｗ以後気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 13 40 二軍候補ヤンケに際し、以前より気になっていたヤテルグマの使用と考察を行ったので投下しますなｗｗｗ 最近忙しくてなかなか十分な実践データが取れなかったためこんなギリギリになってしまいましたなｗｗｗ 長くなりますがお目汚しどうかお許し願いたいですなｗｗｗ YTは途中いろいろと入れ替えたりしましたが、最終的に以下のようなYTで使用してましたなｗｗｗ ヤテルグマ：馬鹿力メガトン地震冷p＠ジメンZ ヤラヤラ：フレドラ骨骨はたき＠骨 ヤャララ：馬鹿力地震雷ｐどくづき＠鉢巻 ヤッカグヤ：ヘビボンエナボめざ氷文字＠ゴツメ ヤツロ：ジェムヘドウェショック雷＠珠 レヒレ：ドロポンふぶきムンフォ結び＠眼鏡 -- (名無しさん) 2018-04-28 10 14 41 運用としては基本接触多めの物理や霊に対して投げる感じですなｗｗｗ環境に一定数いるものとしてはグロス、ガルド、バンギ、ガブ、ガル、ツルギあたりですかなｗｗｗ 特に対メガメタ性能は抜群で、こいつ対策のために起用したようなところはありますなｗｗｗ ただし適当にメガメタに投げ続けてると後半過労で地震2連圏内に入れられるので、過労状態でもメガメタに役割を持てるようジメンZを持たせましたなｗｗｗ ジメンZは割と汎用性が高く、殺しに来た低耐久特殊アタッカー（コケコやテテフなど）をぶっ飛ばしたり、皮の剥げたミミッキュを消し飛ばしたり色々できましたなｗｗｗ 冷pは一応仕込んではありますがガブランドは基本カグヤで見るようにしてたのであんまり使う機会ありませんでしたなｗｗｗ雷pあればゴツメギャラも見れるので雷pもありかもしれませんでしたなｗｗｗ 格闘、炎に対して出せるヤラヤラ、地面をすかせるカグヤ、特殊アタッカーを相手できるヤツロヤャララなど、こいつ自身の得意不得意がはっきりしてる分相性のいい味方が多い印象でしたなｗｗｗブルルと合わせて地震も半減に・・・と考えたこともありましたが対メガメタ性能がゴミになるのでダメでしたなｗｗｗ ジメンZ以外は使用していないので詳しく考察できていないのですが、持ち物を鉢巻にするとメガトンキックの負担がいい感じになりそうですなｗｗｗ格闘持ちのこいつに対してノーマル半減の岩鋼は出しにくいので一貫しやすいですなｗｗｗただし霊は普通に出てくるので気をつける以外ありえないｗｗｗ 鉢巻型もじっくり使用、考察する予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 02 以上で使用感、考察を終了しますなｗｗｗ 実際に使ってみると二軍でもいいくらい大活躍してくれたので次回の昇格議論にてアピールできるようさらに研究を進める所存ですなｗｗｗ 駄文お目汚し大変失礼しましたなｗｗｗ読んでいただけた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 25 クマは環境に嫌われた感強いので流行が変わるか、あるいは活かせる構成が見つかれば成績残せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 11 07 07 キテルグマのページの役割対象が「その他等倍以下の接触技メイン物理アタッカー」と纏めて書かれているため具体的な役割対象はわかりにくいですなｗｗｗ また素の物理耐久もそこそこあるため接触技でなくとも相手出来るポケモンもいるにはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 21 00 28 使ってて思ったのですが等倍でも割と受けられる物理は多いですなｗｗｗメガギャラなんかも素滝は２耐えするので後出しからメガのタイミングを読み切れば勝てますし、１舞メガに後出しなら普通に勝てますなｗｗｗ あと↑３に書き忘れましたがナットも普通に有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 23 33 32 んんｗｗｗ二軍候補ヤンケ終わりましたが全員残留が除外を上回ってますなｗｗｗ ふるい落としになってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 25 39 ↑票数の多い順に並ぶようになってるのでちゃんと見れば除外されてる奴はかなり多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 37 28 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 上から残留除外棄権の順に並んでると勘違いしてざっと見て判断してしまいましたなｗｗｗ早とちりはあり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 結構な数が除外されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 43 44 それに個人的にはヤリテヤマ残留は意外でしたなｗｗｗ ヤリテヤマも除外されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 01 51 ↑1 ヤリテヤマはZ技のせいでパルシェンやガモスがきつくなったから降格したといわれますが、そもそも他でも安定はしないというのもあるんじゃないですかなｗｗｗ しかしかなり落ちていますなｗｗｗ少々やりすぎな気もしますぞｗｗｗエンブオー、ランターンが僅差とはいえ落ちるのは意外ですぞｗｗｗ その一方で人気を二分するであろうメガヤッサムとヤュバルゴが両方残留ですが、それぞれに良し悪しがあるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 12 39 個人的にはクワガノンが除外でガモスが残留なのが意外でしたなｗｗｗ 特性も耐久と耐性の噛み合わなさも微妙だと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 17 35 ヤンブオーは好きなヤケモンだったのに除外とは残念過ぎますぞｗｗｗ次シーズンではヤンブオー入りヤーティでレート2000目指せるように頑張りますぞｗｗｗまぁORAS時代にレート1900行ったのに降格したのは内緒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 24 51 ↑2 クワガノンは総合耐久が低いのにBC振りが提案されたあたりから、なんか無理やりだと感じざるを得ませんなｗｗｗ ちなみに我はヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤテルグマを残留、クワガノンとシザリガーを除外に入れましたなｗｗｗ 前2者についてはライバルが強力すぎるものの、技の違いや基礎スペックの高さのためで、後2者については環境が変わればあり得ると考えたためですなｗｗｗ ヤビゴンは特殊に傾けば可能性はあるでしょうし、降格の原因となったけたぐりゲッコウガが減った以上、現時点でも追い風は吹いているとは思いますなｗｗｗ ヤテルグマは6世代に生まれていれば2軍だったでしょうが、考察をされている方がいらっしゃるようなので、こちらも今後に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 34 10 ↑3まぁ六世代のヤルガモスの炎のからだと虫の知らせが選択だったのは恐らく落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗそれはもう過去の話ですがなｗｗｗヤルガモスの虫の知らせが微妙ならヤュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 38 17 候補の整理も済んだので今後は次の昇格議論（一二軍整理？）に向けてチョッキツンデの議論をスタートさせて行きたいと考えていますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 43 25 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 44 29 ↑3 正直ヤュバルゴも防塵優先でいいと思いますぞｗｗｗ ...と言いたいのですが、防塵ヤュバルゴ（進化前はノーガードカブルモ）の入手手段が現在は皆無なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 生き残れたものの、メガヤッサムに比べると残留票の割合が低いのは、その辺りがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 45 12 前回の昇格議論のように候補ポケモンをまとめた議論用ページとか作ったほうが議論しやすいんじゃないですかなｗｗｗチョッキツンデ以外にも議論すべきポケモンもいると思いますしなｗｗｗ 我はその辺よくわからんのでここで議論しても問題ないと判断する方が多いのならとやかく言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 46 21 まぁヤンブオーはヤオガエン威嚇解禁しちゃったから除外って言うのもありますかなｗｗｗ決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23 06 04 前から疑問に思ってたんですが、チョッキヤンデはチョッキヤケ候補には入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 02 16 30 ↑1 鉢巻でも2軍候補なので、通常の候補生なんじゃないですかなｗｗｗ チョッキヤケ候補というのは、「チョッキの場合は2軍候補、それ以外の場合は候補未満」のポケモンが入る地位だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 07 54 23 候補から除外されて一番悲しいのは技別の考察や役割対象が見れなくなることですなｗｗｗ 候補未満になってもロジックが出来なくなる訳ではないので、ページのどこかに折り畳みで二軍候補時の考察を載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 45 22 今回の二軍候補ヤンケートで除外されたやつで使えそうな奴はヤンブオーが個人的には使えそうでありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 51 09 ↑２ 一応第六世代の考察があるにはあるのでそこ見ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 53 59 ↑3 とりあえずはコメントアウトになっているので、編集画面では確認できますなｗｗｗ ですが、要望が多ければ要検討ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 14 31 01 残留表入れたポケモンが何匹が抜けてますが結果には異論ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 15 19 40 我も考察切りには反対ですなｗｗｗ コメントアウトならまだしもバッサリカットする方もおられますなｗｗｗ もちろん二軍未満であることを初心者でもわかりやすく見せないといけないので体裁は変える必要がありますが、降格以降誰も使わないロジックしないというわけでもありませんしなｗｗｗ ヤケモンの個別ページ以外だと、異教徒ポケ対策の複数のページで対面勝ち出来るヤケモンの項が削られたことがありましたなｗｗｗ これはregionで括るなどして戻しておきましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 16 16 27 (候補時の考察ですなｗｗｗ)とでも書いて折り畳みでいいきがしますなｗｗｗ 候補未満を考察してはいけないなどという取り決めはないですし、もし再度日が当たることがあった際に説明する手間も省けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 17 38 16 ↑1 候補入りしたことがないポケモンでも、かつては一部（具体的には6世代のガブやアローなど）で候補以上同様の表がありましたが、それはどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 01 39 ↑個人的な見解でいえば、一定人数がヤケモンたることを前提として考察した結果候補→候補未満となった者と、終始候補未満だった者とでは同じゴミでも差があると思いますなｗｗｗ これは単純にヤケモン適正の有無だけではなく、多くの論者にとって関心が強いか弱いかという面もありますなｗｗｗ したがってregion括りで表示させるのはあくまで候補入り経験のある者のみで、他は書かない(既にある場合はコメントアウト)がいいかと考えますぞｗｗｗ 特にボブなんかは迷える子羊の混乱を招くおそれもありますしなｗｗｗ またこれは先の事ですが、新世代で昇・降格議論入りした場合も候補→候補未満と同等の扱いでいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 25 39 あと念のため補足ですが、現状でない物をわざわざ作ってまで折り畳み表示やコメントアウトで残すのはありえないｗｗｗ 既に行った考察内容を、いわば参考資料として残すだけですなｗｗｗ 新世代での昇・降格云々も、それをするとなればある程度まとめられるだろうと推測されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 34 41 4/30に一度「チョッキヤケ候補は火力アイテムでは候補未満レベルだがチョッキなら二軍候補相当の考察対象」という旨の見解がコメントされていますが、やはりツンデツンデがチョッキヤケ候補の欄に無いのは整合性が取れていないように感じますなｗｗｗ 現在（火力アイテムが微妙と結論付けられたこともあって）チョッキが主な考察対象となっており、個別ページの内容自体もチョッキ運用前提の印象を受けますぞｗｗｗ 「鉢巻型は議論の結果二軍候補入りしたが、チョッキ型は昇降格議論を経ていない為、現時点では候補未満の対象を考察しているに過ぎない」のかも知れませんが、チョッキヤンデは二軍候補相当の扱いを受けているように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 01 05 鉢巻とチョッキでは運用に大きな違いがあると思うので別個で考察して二軍候補にはツンデツンデ（鉢巻型）、チョッキヤケ候補にはツンデツンデ（チョッキ型）といった感じで分けてもいいとは思いますなｗｗｗ 現状チョッキ型は結果を残していますし二軍候補同等の扱いにしてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 19 04 となるとチョッキツンデの格付けが確定した後は、 ・二軍相当以上となった場合はチョッキヤケモンと二軍候補に記載 ・二軍候補相当となった場合は二軍候補とチョッキ候補に記載 ・候補未満となった場合は二軍候補のみ記載 となるのですかな？ｗｗｗ チョッキで二軍相当となった場合でも、チョッキ否定派（我も現状はそうですがなｗｗｗ）を考えると、鉢巻型も残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 20 30 16 サーナイトの考察は明らかにネタなのでCOしなくてもいいんでないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 12 05 コメントアウトした者ですなｗｗｗ いくらネタページとは言えど、候補入り経験のある者がregionくくりなので、それ以上の扱いをするのは不平等だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 46 05 ↑ 「どうしても使うなら」欄がないことに今気づいたため、regionくくりに変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 54 00 かつてヤケモンか候補だったポケモンの考察をregionで括るのは初心者にヤケモンとしてありえると誤解されないようにですなｗｗｗ その経緯から考えても明らかなネタページはCOやregionを使用しなくて良いと思いますぞｗｗｗ 我も↑×3の方の意見に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 00 03 00 チルタリスが文字採用でムドー有利ならトゲキッスも文字採用でムドー有利にはならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 12 16 03 別形態が一軍・二軍にいる二軍候補未満ポケモンの欄に火力アイテムテテフと原種ガラガラベトンとノーマルフロストスピンロトムを記載していいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 17 19 メガ・非メガが一軍・二軍にいる、と表記を変えればいいだけですかなｗｗｗ それ以前にテテフは「別形態」ではなく、原種ガラガラ・ベトンは名前だけ同じなだけの完全に別ポケモンですなｗｗｗ 同一個体で変動するのはロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 52 55 シュバルゴですが、グロスのアムハン持ちが30%を超えましたぞｗｗｗ 何か＋アムハン二発は陽気でも耐えませんしもう有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 05 37 15 まぁグロスは地震持ちとか結構いますし有利とは言えないでしょうなｗｗｗヤュバルゴは鋼なのにミミッキュに勝てないのが痛いですなｗｗｗｗｗヤスゴとセットで使うのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 24 11 反論がないなら有利欄から削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 28 59 まあアムハン増えたのは最近ですし、アムハン除くとだけ脚注に書けば良さそうですなｗｗｗ メガハッサムを評価する方は増えていますがシュバルゴもそこそこ使えるので使っていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 36 54 ヤリルリの捨て身は耐久が微妙で役割放棄してしまう理由で消されたようにシュバルゴの捨て身選択技から消してもいい気がしますなｗｗｗ まぁヤュバルゴは叩きアイへメガホーンドリルで完成されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 46 04 昇降格議論の時から常々提案しているのですが、エンペって水Zの時クチートに有利で良くないですかなｗｗｗ叩き耐性が生まれることで雷パン除く全ての攻撃を2耐えできますぞｗｗｗ 遂行は水Zに依存しなくてもいいんですなｗｗｗ透かされても激流ドロポンでH振りが中高乱1ですぞｗｗｗヤーティにおいて2サイクル目を無償するようなことはないはずですので問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 08 31 05 S関係考慮してやや有利に入れるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 18 55 ↑3シュバルゴについては6世代入って叩き強化(悪鋼等倍化含む)、ドリルライナー取得で技構成がほぼ確定している印象ですなｗｗｗ 欲を言えばアイヘのかわりにジャイロが欲しいですが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 30 35 シュバルゴ後インファor馬鹿力とトンボエッジ地震も欲しいですぞｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 00 49 たられば見てるといろいろ足りないから落第生なんだということがよくわかりますなｗｗｗ もちろん技のレパートリーだけの問題ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 11 17 ↑×4素早さに関係なく後出せるので普通に有利と考えますぞｗｗｗまた、一致弱点を突かれますが役割関係的にはカバにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 22 28 48 S抜かれて雷パンチが怖いですがこれを事故と捉えるなら有利で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 05 39 雷pの現採用率は13%、そもそも事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 54 20 交代際に叩かれたり、舞→炎の牙でやられる(60抜きしていた場合)ヤバコよりは受け出しの面では安定するかと思いますなｗｗｗ というか異教徒口のS調整は現環境ではどの程度が主流なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 02 39 33 我はカグヤくらいまでは抜かれることが多めなような気がしますなｗｗｗこれは異教徒wikiで聞いた方が正解かと思いますぞｗｗｗ エンペの有利欄にクチートを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 07 25 20 特殊カグヤでクチを焼くことが多いですが、クチに抜かれたことってあんまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 10 51 33 恐らくHAかHAベースで無振りバンギカグヤ抜きくらいの2種類くらいかと思いますなｗｗｗただ、この件はここで話てもまともな情報が得られそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 16 56 51 次回昇進議論に備え日々ヤテルグマの研究に勤しむ我ですが、ぼんやりヤテルグマのページを眺めてたら不利欄に「弱点を突かれるZ技」というのがあるんですなｗｗｗ しかし冷静になって考えてみると弱点を突かれるZ技が不利でないヤケってそんないますかな？ｗｗｗ だいたいみんな弱点Z技食らったら致命傷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 15 57 52 まあ理由はなんとなくわかりますがなｗｗｗ 一番最初はもふもふ適応外を理由に全Zワザと記載されていましたが半減Zは流石に受けられますしなｗｗｗ また一部Zは接触技ですし、もふもふなくとも物理耐久はあるので非接触等倍物理Zを受け切れることもありますなｗｗｗ それでこのような変な書き方になったのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 34 02 不一致Zでも抜群なら流石に耐えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 46 56
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1836.html
「不一致テラスを仕込んだヤケモン」を差し置いて「テラスしないと力不足なポケモン」を採用する意味がないんですなｗｗｗ前者は通常運用しつつ状況に応じたテラス切りにより役割を変更・拡張出来ますが、後者はテラスしないと無力 そもそもテラス前の耐性では役割対象に繰り出せない(例：テラス前飛行キョジオはガッサに出せない)のがネック過ぎますなｗｗｗ上で述べられているようにテラス権固定でヤーティの柔軟性を損なうのも良くありませんなｗｗｗ テラス前提ヤケモンがあり得るとしたら「1.テラス前のスペックでも繰り出し性能は高い」「2.テラスによりメガ進化並みのリターンが見込める」「3.そいつじゃなきゃ対応できない環境ポケモンがいる」などの条件をクリアしたポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 13 29 27 ↑の条件だとハピナスにテラス切って火力耐性範囲改善が見込めますなｗｗｗ 1は数値受け、3はツツミなどに対応可能ですなｗｗｗメガほどのメリットは無いでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 14 04 20 ヤリーヴァやヤルガモスはテラスタルというシステムありきで昇格しているみたいなところはありますかなｗｗｗ しかしあれはかなり噛み合いが良かったパターンですので同じようなケースを見つけるのはかなり困難だと思いますぞｗｗｗ 「全然受け出しが出来ないという訳ではないが環境的にはどっちかというと微妙な耐性」 「物理特殊どちらかの方面で高火力(もしくは中火力超範囲)・高耐久を兼ね備えている」 この2点を押さえている奴はテラス前提ヤケみたいな感じで使えるでしょうがハードルは高いですなｗｗｗ 今後来るポケモンでしたらヤダイナキバとかは該当するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 18 14 20 ↑↑んんｗｗｗなんの下準備もなくボピナスなどといったボーナス代表を話題に出すのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿はボピナスの火力指数を調べたことがあるんですかなｗｗｗ通常では気合玉がやっと16000を超えますなｗｗｗハイボなら18700ですがノーマル技でこれでは力不足ですなｗｗｗ この火力ではお相手の受け出しに負荷を掛けられませんぞｗｗｗたまたま紙耐久相手に抜群が入れば一撃になる程度ではありますが、都合の良い妄想はありえないｗｗｗC100以上になって出直してこいですぞｗｗｗ それにお相手のツツミは即クイタンで逃げて物理を投げてくるでしょうが、このクイタンですら30％もってかれますなｗｗｗそれを見越してB振りでもするんですかな？ｗｗｗ この方も一蹴されると分かっているのでしょうが、こういう微妙ですらないポケモンを俎上に載せる場合はせめて実戦で試してからでお願いしたいですなｗｗｗ特に最近は投げっぱなしな発言が多すぎてげっそりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 35 53 不一致テラバは否定意見少なそうなのでヤトム等技範囲が狭い特殊アタッカーには追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗパッと浮かぶのはヤトムくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 43 41 ↑技考察ページでは、アリエール技ということで結論されましたぞｗｗｗ 実際に採用すべきかどうかは各ヤケモンページごとにロジックされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 03 30 テラバ自体は全ヤケモンが対象になりうるので技候補にはわざわざ載せていませんなｗｗｗ かわりにテラスタイプの欄に是非を合わせて書くのが無駄がないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 53 01 ↑たしかにその方が良いかもしれませんなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 21 04 25 ↑5 そんな過剰な反応なさらないで欲しいですなｗｗｗあくまで上の方の出した条件を満たしやすいと言うだけですなｗｗｗ 低火力ではあるがテラスで補強、役割対象見据えてB振りなんかは別に無くは無いはずですぞｗｗｗここまでしても低火力B方面紙気味は否めませんがなｗｗｗ とはいえ我もちょっと迂闊ではありましたなｗｗｗしっかり提案ではない、テラス切ってもだいぶゴミ寄りと言うことはしっかり書いておくべきでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 01 06 19 文字数制限に引っかかってページがオーバーヒートしていたので新しく作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 02 49 38 ヤグレイブ使いたいんですが、何と組めばいいのか分かりませんなｗｗｗどなたか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10 59 29 使用歴がないので完全に机上論になることを先に陳謝しますぞｗｗｗ ヤグレイブの不利欄だけ見ると、闘妖対策にヤーフゴー、鋼とフロル対策にヤメル（珠メガネ推奨）、パルシェンなどの積み＆物理対策でヤイラッシャなんかが良さそうに見えますぞｗｗｗ 妖枠はサザン意識でヤリルリが良いですかなｗｗｗ炎枠としてヤウドボーンやヒトム、ヤンタロス炎なんかも合いそうですなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ役割被ってたりこいつらだけでは抜けもあったりするので、他のヤケモン、更にはテラスを含め良い組み合わせを模索する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 14 46 ヤグレイブはタイプがタイプなので結構な頻度でテラスタルすることになると思いますなｗｗｗ そういう意味ではあまりテラスタルを切らないヤイラッシャは特に相性がよさそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 55 56 回答感謝ですぞｗｗｗヤイラッシャと一緒に早速使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 00 29 ヤャラドスは鉢巻持たせない場合何がいいんですかなｗｗｗ初期より物理竜が増えてきたのでゴツメとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 38 07 チョッキヤケモンの欄にあるテテフとツンデですが、2人ともSVにいない以上載せる必要はありますかなｗｗｗテテフはそもそも落第していますがなｗｗｗ 折り畳んでよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 45 11 今作で初めてヤーティを使おうと思っている者なのですが質問よろしいですかなｗｗｗ山田下山バレルの並びに添えるヤケモンの候補としておすすめとかありましたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 53 36 ヤャラは帯もしくはゴツメですなｗｗｗチョッキの方はある程度の指標にはなるのでいいと思いますぞｗｗｗどうしても気になるならテテフには7世代と注釈を入れればいいですなｗｗｗ山下山バレルはサンプルヤーティを見に行ったらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 13 55 ↑編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 36 49 ↑３マリルリがおすすめですぞｗｗｗ山下山バレルは炎ケンタロスやカイリュー、炎テラスニンフィアがきついと我が使ってて思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 40 40 ↑4今作のとりあえず入れとけ枠こと炎ヤンタは汎用性高いですなｗｗｗ鉢巻、次点で帯が使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 56 35 ↑5物理竜が怖いためヤレベなんかを入れておくと良さそうですなｗｗｗ解けない氷やゴツメ持てるのでアイテムが低コストですぞｗｗｗただここで書かれた3体だと多少ヤトムがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16 07 23 上で質問してた者ですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗサンプルヤーティも確認させていただきましたが炎枠水枠対物理対ロトムから3匹といった感じの補完が多そうですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18 30 00 我が下手くそなのでしょうが、昔からのヤリルリを使うのが苦手なんですなｗｗｗ耐久が微妙でフェアリーヤケですが、サザン以外の竜に役割が持てないせいで使い所がいまいちわかりませんぞｗｗｗ対サザン専用ヤケと化してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 05 39 02 ↑実際サザンピンポになりがちなので現環境ではヤリルリ抜きもアリエールｗｗｗパラドックス解禁されればもう少し役割増えるかもしれませんがなｗｗｗサザンを他に任せることができれば構築の幅が広がりますぞｗｗｗ今ならヤンギだとかD振りゲザンだとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 07 19 21 ↑やはりそうなんですかなｗｗｗ正直皆が手放しでヤケモン認定するほどの実力があるとはいつも思えないんですなｗｗｗ無論我の使い方が悪いのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 15 55 オリーヴァの技候補にテラバがあり得るかの議論は、どこで行われているのですかな？ｗｗｗ と言うか、テラバって全ヤケモンが使っても良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 46 53 初期環境議論の間は新規候補1にて議論が行われていましたが、ヤケモン一覧の確定に伴い議論場所が消滅し、結論が出ずじまいで終わってしまいましたなｗｗｗ なおその後、ヤリーヴァではなくテラバースト全般の議論でテラバーストは「ありえる技だが、テラスタルを切れないと腐るデメリットもあるため、必要性はヤケモンやYTによる技」という立ち位置に落ち着きましたなｗｗｗ 上記のロジックに従えばヤリーヴァのテラバーストは「ちょっと弱いハイパーボイスだが、テラスタルを切れなくても腐りはしない技」になるんですかな？ｗｗｗ 我は「ヤリーヴァの最大火力はリフストなのでハイボはサブウェポン止まり、なのでハイボ切りテラバ採用もありえる」と考えていますが、他の皆がどう考えているか確認する場所がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 09 42 04 ↑ヤリーヴァのハイボは確定技ですぞｗｗｗ音技である点や不一致テラス後も補正が乗り安定した火力を出せる点から確定技とされているんですなｗｗｗ最大火力でなければ確定技を切って良いというロジックは無いので、テラバ採用の場合はハイボ併用になると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 01 36 ノーマル技の性質上ハイボは一貫性を求めて撃つ技ですので、テラバ単採用で問題ないとするには相当量のダメ計が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 59 24 テラバ単採用と言うよりもそもそもヤリーヴァのハイボが確定技なのに対して少し懐疑的ですなｗｗｗ 正直一致だからといってノーマルかつ威力90のハイボを確定技にしておくのはどうかと思うんですなｗｗｗ抜群取れないのに指数2.6万は正直低すぎると感じるのは我だけですかなｗｗｗ 加えてメイン火力の草技に対して半減してくる相手には他の選択技である程度抜群取れるんですなｗｗｗ無理なのは虫と飛行ですなｗｗｗ 複合タイプのどっちかで抜群取れることも考えると実際にハイボが刺さって環境にいる相手ってガモスヒトムバレルとかもう少し広げてもベラカススコヴィランタイカイデン他単虫普飛勢とかそんなもんですぞｗｗｗ 虫ヤケの虫技が選択技に落とされがちなのと同じ感じですなｗｗｗ厳密にはあっちは半減されやすくこっちは半減範囲は狭いが抜群範囲0と少し違いますし、一貫性という独自性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 11 31 22 ↑ノーマル打点が遂行が関わるのはカットロトムぐらいですかなｗｗｗ こいつが評価された理由がGFリフストの高打点が大きかったと思うので、一貫狙いでハイボ打つ場面は少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 13 03 仮にハイボもテラバも採用しないとなるとリフスト/大地/マジシャ/花粉になるんですかな？ｗｗｗしかしこの場合だとハイボと花粉がどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 20 05 タラレバは有り得ませんが，オリーヴァが火を吹ければハイボは確定じゃなくなると思いますなｗｗｗつまり，ハイボも大概弱い技だけども代わりに入れたい技もそんなに無いと言うことですぞｗｗｗオリーヴァのテラバの強さは使ったこと無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 37 42 タイプ一致で高火力音技が撃てる点もヤリーヴァの強みの一つだと思っていたのですが、使用者的にはそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 02 15 ハイボ＞GF下半減リフスト＞素テラバなので、例えばミトム対面でサザンやセグレみたいなノ等倍の竜が草を受けに来るというシチュエーションを想定するなら素テラバを撃つ理由は全くないですなｗｗｗ オリーヴァは宿り木とGFを活かした受けが主流っぽいので草が受けにくる事が比較的多いと言えなくもないですし、ノーマル技の火力は妥協すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 53 01 ヤリーヴァ自身のSが低い、GFの回復がある、異教徒の使うやどりぎ（）、ちかすい（）をケアできる等で身代わりをされやすいですなｗｗｗそこに一致ハイボをぶち込めるのも他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗテラバ欲しくなる気持ちもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 14 38 36 ハイボはその特性上使用者により意見が分かれる技ではありますが、ヤリーヴァを長く使用している方からは肯定的な意見を聞くことが多い印象ですなｗｗｗ リフスト大地と合わせると等倍範囲が結構広めなのは利点になるんですかなｗｗｗガアなどには全半減されますがなｗｗｗ 上で炎技があればというタラレバがありましたが、リフスト大地炎技の場合だと浮いている竜に全半減されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 07 14 炎技があれば草地炎妖で範囲が完璧だというつもりで挙げましたなｗｗｗ言葉が足りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 23 48 話ぶった切るのですが、ヤンフィアのマジカルリーフって誰に打つんですかなｗｗｗトリトドンくらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 17 56 02 水地など草四倍勢ピンポなのは間違いないですなｗｗｗサブウェポンが貧弱なので第8世代で記載されてから残ったままになっていますなｗｗｗ 採用価値が乏しいのは間違いないので正直消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 12 52 ↑そういうの含めて技整理はいずれ行いますが環境がコロコロ変わっているうちは後から有用になることもあるので基本やらないですなｗｗｗ2ヶ月ルールでなければそろそろ行う頃合いなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 15 33 現環境ではトリトドン以外に撃ちたい相手も居ませんなwww ヤンフィアの覚える技があまりに少ない故ですなwww 異教徒の小さくなる対策にしても火力が足りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 18 23 47 ↑異教徒の小さくなる()対策ならスキンスピードスター()の方が威力出ますしフワライドに半減されないのでいくらかマシじゃないですかなｗｗｗピンポすぎてスピードスターが有用とは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 16 07 ヒスイポケモンのヤケモン候補一覧って行うんですかなｗｗｗＳＶ発売前と同様にザックリでいいので仕分けしておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 42 00 それは完全にSV内定が完全に決まってからで問題ありませんなｗｗｗ今やることではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 41 09 明日パラドックス解禁なのでとりあえずこのページのパラドックス候補と四災候補は分けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 44 20 パラドックスポケモン全員性能がピーキーですなｗｗｗぱっと見手放しで褒めれるのはテツノカイナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 56 04 ヤレンアルマを不一致テラスで使いたいと思い、パッとボックスを見てみたら旅時代に捕まえたフェアリーテラスカルボウがいましたなｗｗｗ 有識者の皆様にお聞きしたいのですが、ヤレンアルマにフェアリーテラスはあり得ると思いますかなｗｗｗ？考察ページにはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 15 24 37 基本的によっぽど奇を衒ったテラスタイプでもない限り論理的有用性が否定されることはないので自由に使ってみて問題ありませんぞｗｗｗ 悪や竜に切り返すための妖テラスは一般的なので実際に触ってみてロジックしてみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 19 50 不一致テラスといえば、以前はヤイラッシャのページにドラゴンの記載があった気がしますが今はありませんなｗｗｗ いっちょうあがりの威力を高めつつ水、炎耐性を維持しながらに弱点を半減できるのでそういう意味で有用そうではありますが、物理受けでドラゴンを見ることも多いコイツの運用とは微妙に噛み合わない故なのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 27 03 切り返しとしては選択肢に挙げられると思いますなｗｗｗ 耐性としては特殊受け寄りになり本来の役割対象の一部を放棄することにはなりますが、決して無くは無いと思いますぞｗｗｗ 記載しても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 31 02 A.6世代のときはメガ進化前提のヤケモンが沢山いたけど、テラスタル前提のヤケモンはありえないの？耐性を変更できるけど -- (名無しさん) 2023-02-01 17 14 58 他のヤケモンのテラスタルを封印してでも優先するほど強力なポケモンがいるなら一考ですが、初回昇降格議論でそのようなポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ただの他2体のヤケモンの立ち回りを狭める足枷ですぞｗｗｗ メガシンカはメガをしたところで他の選出ヤケモンには無関係ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 33 29 ↑↑Q.今のところありえないとされていますなｗｗｗ何度か話題になっているので気になるようならログを参照ですなｗｗｗ 否定理由はメガ進化と違い種族値が変わらず圧倒的なリターンが無いから、メガ進化と違い他ヤケのテラス機会を奪うから、テラス前が弱すぎるから、テラス前提ヤケ独自の役割対象がいないから、テラス前提ヤケ使うくらいなら1軍ヤケにテラス切った方が強いから、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 39 40 耐性変更したメガヤケモンって7世代だとリザxとボスゴドラとチルとギャラくらいですかなｗｗｗ 単タイプは圧倒的な数値を持つボスゴドラくらいですしテラスタルで単タイプ前提ヤケモンは厳しいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 19 36 49 コイツが〇単タイプならヤケモンになれたってポケモンってそもそもSV居るんですかなｗｗｗただでさえ特性での耐性が無ければ単タイプは厳しいのにテラスタル切るだけでヤケモン足り得るなら元々2軍候補くらいにはなれてそうですぞｗｗｗパッと思いつくのはダダリンとかですかなｗｗw居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 12 16 テラスタルのおかげで活躍出来るようになったというのはほとんど幻想でしたなｗｗｗ 異教徒論者問わず現実はテラスしなくても強いがテラスすると更に強いって奴が使いこなしまくるというものでしたなｗｗｗ まあテラスタルが無かったら微妙だったというポケモンも全くいないというわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 43 36 一応初期環境議論でそれっぽかったのはキョジオーンとモスノウでしたかなｗｗｗどちらも落第しましたがなｗｗｗ ヤケモンとして扱う以上、テラス前の耐性で繰り出さなければならない点も不安要素として付き纏いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 08 23 01 キョジオーンはヤンギでやkｗｗｗとなり、モスノウは氷虫なのでゴミですなｗｗｗとなっていましたからなｗｗｗ 後出しから役割を持つのがヤケモンの前提である以上、後出しターンでテラス前耐性を晒すテラス前提ヤケモンはそもそも前提から破綻しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 09 38 31 ↑メガによる耐性変更は第2タイプのみであり、役割対象がメガ前後でそこまで変わらず素の受け出し性能も最低限はありましたからなｗｗｗテラス前の耐性不足とは訳が違いますなｗｗｗ 種族値上昇というとんでもない利点付きでしたので、メガ前ヤケモンをテラス前提ヤケモンと同様に扱うことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15 00 29 神器無しの場合ヤレンアルマは何のアイテムがベターなんですかなｗｗｗ強力な技範囲を生かしたいのでものしりメガネだったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 46 56 達人の帯とかになるんじゃないですかなｗｗｗ技範囲が広いということは抜群範囲が広いということですからなｗｗｗ交代読みをうまく決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 53 56 んんｗｗｗ木炭もありですなｗｗｗとにかくオバヒを押しつけますぞｗｗｗｗｗｗしかし、半減されやすいので交代読みが上手いならもちろん帯が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 23 33 07 妖テラスヤレンアルマを使ってみたら、意外にも使用機会が多かったですなｗｗｗ 環境にトドロクツキが繁茂しており、悪技に対して切り返しとして使うと効果絶大でしたなｗｗｗ 帯気合い玉では倒せませんでしたが、その後押し切れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 00 42 40 我だったら炎テラスなら木炭、不一致テラスなら帯にしますかなｗｗｗ 無論ものしりメガネもアリかとは思いますが、確定数が変わる役割対象っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08 16 50 帯ですが、我は帯ヤンギで運用してるので今度はヤンギのアイテムをどうするか問題が起こりますなｗｗｗ前世代からですが、アイテムカツカツ問題は悩ましいですぞｗｗｗ神器、帯無しだとヤンギは硬い石とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 12 09 43 ヤリーヴァ入りヤーティーのヤオーに地団駄を持たせるのはアリですかなｗｗｗ？ 技枠も余るし、地震で遂行できない場面があると困るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 10 34 流石に威力差がありすぎるので地震互換とするには無理がありますなｗｗｗ 地震と両採用なら技枠を削るメリットに見合うのか不明瞭だとは思いますが問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 17 26 無論両採用ですなｗｗｗダスト地震地団駄エッジの構成にしてますなｗｗｗ 毒地岩だけで範囲が事足りるのでメガホ思念アクブレなくても困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 27 00 というかその2匹耐性だいぶ被ってませんかなｗｗｗ同時選出しにくそうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 35 40 耐性被りもありますし言ってはなんですがヤリーヴァを別ヤケにした方が万事解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 43 07 意外に補完できそうと思ったんですがなｗｗｗ ヤオーはヤリーヴァの苦手な格闘、炎、毒に強く出られ、ヤリーヴァはヤオーの苦手な地面に強く出られそうと考えたんですが、中々上手くいきませんでしたなｗｗｗ 実際順位が芳しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 19 14 18 ヤイラッシャの鈍感やヤウドボーンの猛火は消しても良さげでは無いですかなｗｗｗ？ 現環境では天然一択に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 20 10 14 論理的有用性が消えたわけではないので、記載の消去はあり得ませんぞｗｗｗ天然一択に思えるなら天然(推奨)とするのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 21 15 03 ヤラヤラの石頭が無しと結論付けられた事もあるので、あまりに誰も使わなさそうな特性候補は消してもいいと思いますがなｗｗｗ 鈍感や水のベールも大概ですが、特に猛火はサイクル崩壊後前提なので論理的に使う価値は無いと断言していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 30 46 猛火に価値がないとしても天然を採用しないこと自体に価値が出る場合もありますぞｗｗｗ 例えば、ヤウドボーンは天然だとガモスの眼鏡オバヒ受かりませんなｗｗｗ しかし天然のほうが有用ではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 42 48 んんｗｗｗヤウドはガモスと役割関係はありませんなｗｗｗ天然がデメリットになるケースはそれ以外基本ないと思いますぞｗｗｗつまり天然以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 21 47 ↑見返したら有利に入っていましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 23 50 ヤダイナキバ微妙複合かと思ってましたが結構数値受けできる上に攻撃性能がトップクラスなので強いですなｗｗｗヤーティとの兼ね合いで我はゴツメで使ってますが、一致技が撃ち合い向きでないのでハチマキの方が相性良いですなｗｗｗHBガブもアイスピでワンパンできるようになりますしマリルリくらいの耐久ならぶちかましで対面勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 45 12 ↑議論ページのイダイナキバのコメント欄に書いた方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 58 17 ↑失礼しましたなｗｗｗ新シーズン開始後のコメントがなかったのでもうあっちは使わないのかと思っていましたがあっちでよかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 20 11 ↑(↑↑の方ではありませんが)一応確認で言っておきますが議論ページとはSVパラドックスポケモン解禁後議論だと思われますぞｗｗｗｗ新シーズン開始後も普通にコメントありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 24 20 ↑新しくページが作られていたんですなｗｗｗ確認不足で申し訳ないですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 27 31 そもそもラウドボーンってガモスに有利なんですかなｗｗｗ やや有利止まりの気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08 53 03 ヤンフの持ち物が眼鏡だけなのが気になりますなｗｗｗハイボしか打たないから眼鏡一択とありますが、ドクガやカミなどにはショックが刺さり、出てきた鋼に切り返すための炎テラバや催眠対策の寝言等、ハイボ以外も使う場面はありましたなｗｗｗ持ち物無しハイボでも無振りツツミはワンパンですし、帯や物知り眼鏡でもアリだと思いますぞｗｗｗ眼鏡一択と表記するのは構築を狭めるだけなので推奨とするのが適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 32 27 ↑↑我もその認識でしたなｗｗｗ蝶舞を無視できるとはいえこちらからの有効打は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 53 25 ヤウドとヤイラの天然に（推奨）を付けましたぞｗｗｗ異論があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 16 55 前も書きましたが鈍感や猛火を天然より優先する理由ってありますかな？ｗｗｗ 差別化()のポイントはありますがあまりにも差が大きすぎて押し退ける理由にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 鈍感や猛火を消したところで役割論理のアイデンティティが崩壊するわけでもありませんので一度削除させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 27 12 ↑4 ヤンフの評価は眼鏡テラバの崩し性能やキョジオラッシャをハイボで崩せる点が大きく占めているので拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 32 20 ヤウドボーンの役割対象にテツノブジンも入れるべきですかなｗｗｗ？ 一致両半減以下ですなｗｗｗこちらから抜群は付けませんが、殴り勝てそうなので「やや有利」程度の表記にするのが良さげだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 33 38 ↑シャドボ、かげうち()持ちはたまにいますがやや有利はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 54 29 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 09 20 ↑8 プレートがないのと範囲的に帯や球の優先度はむしろ下がると思いますなｗｗｗ妖ヤケは等倍ゴリ押しの側面も強いですからなｗｗｗ どうしても持ち物厳しいなら自己責任で使ってもいいはずですなｗｗｗもしそれが有用なら自ずと他の方からも評価されると思いますぞｗｗｗ ↑5 我も天然以外の価値は低いとは思いますが、一応個別ページに消した経緯は書いといた方がいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 25 09 ↑↑ 感謝以外ありえないｗｗｗしかし技ランキング見たらはたきが20%だそうなので、霊、悪技持ち除くに書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12 59 40 ついでにガモスもやや有利にしておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 05 50 ↑貴殿の変更は全体的に事後報告の節がありますなｗｗｗ 天然以外消去の件も、論理的に天然にしない選択があり得るため推奨が妥当だと考えますぞｗｗｗヤャラの自信過剰やガモスの炎の体とは訳が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 33 45 猛火で使ってるコメントがないのが答えじゃないですかなｗｗｗ ほぼ無くしても困らない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 50 24 ⬆️2我は天然に関しては一切変更してませんぞｗｗｗ別人ですなｗｗｗ あとまだガモスを変更してませんぞｗｗｗ名前がないのでややこしいのは悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 58 39 あと天然については我も推奨でいいと思ってますなｗｗｗ猛火は火力は一応上がる特性なので否定は出来ないはずですからなｗｗｗ 鈍感も威嚇無効、水のベールも火傷無効のメリットはありますからなｗｗｗ天然を蹴る価値があるかは置いといてですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 01 53 火力特性が記述されていない例だとヤリテヤマもありますなｗｗｗ 積みATに役割持つための天然採用が多くなるため記述がなくても問題ないと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 10 58 ヤリテヤマの場合はあついしぼう以外だとどうあがいても役割持てませんからなｗｗｗ ヤイラッシャがそこまで言い切れるかが少し疑問ではありますなｗｗｗ 一応みずのベールならおにび持ち炎ポケ(Hロトム等除く)に役割を持てる可能性が出るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 55 16 ヤウドはドクガのメガネオバヒ1.5耐えのために猛火にするという理由が生えてきてはいますなｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗ ラッシャはアタッカーミミカスへの役割を考えると天然一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 13 47 ↑5同一視してしまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 26 45 我もヤンフィアの持ち物が拘り一択とされているのに疑問がありますぞｗｗｗ寝言採用の場合、耐久ポケへの受け出し時にあくびを入れられても余裕を持って対応でき、受けだされるドオーにショックで反撃できたり（ハイボ＋ショックで倒せはしませんがなｗｗｗ）、有用な場面はそこそこありますぞｗｗｗもちろん火力を最大限活かすなら眼鏡ですが、ヤザン山田両採用などの場合には眼鏡をそちらに優先させたほうが強いですなｗｗｗドオーの鉢巻必須度に比べれば遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 00 05 山田は等倍押しヤケなので嘴や牙で誤魔化せそうですがなｗｗｗそう考えると精霊プレートがないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 07 45 もしこだわり眼鏡以外なら物知り眼鏡とかになるのですかなｗｗｗH降りだけのキョジオーンなら確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 59 15 ニンフィアの強みは連発可能の命中安定()特殊技で耐久型に役割持てる所なのでゴリ押しのための眼鏡が推奨されている、と我は受け取っていますなｗｗｗ 逆にハイボのゴリ押し力を活かさないとなると「他のフェアリーヤケでやk」となってしまうのではないですかなｗｗｗまあ今作はフェアリーヤケの選択肢狭いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 23 41 19 ヤンフィアは眼鏡かプレート二択だったのが、プレートがないのが悪いですなｗｗｗ 間違いなく一番打つのはハイボのはずなのでこれを強化できないアイテムは優先度低めですなｗｗｗ ただ基本は等倍ゴリ押しなので帯も、耐久が低めなので球も相性悪い方ですぞｗｗｗ なので眼鏡の次点は拘らないメガネになってしまいますなｗｗｗ ただ上記したようにハイボでゴリ押すのが基本なので拘らないメガネも相性悪くないだけというレベルですなｗｗｗ 持たせられるなら拘りメガネ持たせるのが一番ですぞｗｗｗ プレートがないのが悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10 42 47 ヤンフの持ち物に関しては初期のヤオー同様アイテムの開拓が進んでない感がありますぞｗｗｗ眼鏡を持たせられるならそれに越したことはないですが、眼鏡は取り合いますからなｗｗｗ寝言がありなのに眼鏡一択とされているのも気になりますし、↑のハイボサイコショックの例の通り打ち分けできる方が有用な場面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 09 27 寝言が技候補に追加されたのは第8世代ですが、その第8世代では寝言はほとんどの場合不要であるとして大半のヤケの候補技から外されたはずだったんですなｗｗｗ ニンフィアの寝言も有用性が低いものであったのは間違いありませんが、その技候補から外される際、既に落第していたので漏れたという認識ですぞｗｗｗ その結果今も技候補に残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 21 56 寝言は八世代でガッサが出禁だった影響もありますなｗｗｗ 寝言採用する場合は物知りが、そうでない場合は拘りが優先になるんでしょうかなｗｗｗ 我はヤンフに採用していないのですが実際結構寝言使いたい機会って多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 57 35 ねごとが候補なのはそもそもまともな技が少ないというのも理由ですなｗｗｗ撃つ機会があるのはマジフレと超技くらいで、シャドボはほぼ撃たないのでねごとと五十歩百歩だったというだけですなｗｗｗ そう考えると今作はハイボ/テラバ/超技にあと1なので、シャドボと選択ぐらいではないですかなｗｗｗ 撃つ機会はキノガッサとの偶発対面ぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 24 05 ↑の追記ですが、妖テラスや炎テラスだと今作増えた炎霊や炎超複合にはシャドボ撃つ機会があるんですかな？だとしたらシャドボの方を優先したいですなｗｗｗ 地テラスで使ってたので頭から抜けてましたなｗｗｗ 妖テラスだとテラバが抜けるので両採用、炎テラスだとシャドボ優先、地テラスだとシャドボと選択ぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 51 37 前環境で活躍していたヤザンドラがパラドックスポケモンに軒並み不利なこともあって使いにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ サイクル破壊性能は高いので、何とかして活躍させたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22 39 06 ヤンフィアの寝言の用途としては他にブラッキーなどの欠伸ですなｗｗｗ面倒な欠伸ループの抜け先になりうるので打ち分け可能な寝言持ちは割と便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23 22 39 地テラスだとそもそも炎複合にも鋼複合にも抜群取れてますぞｗｗｗボマガにも半減ハイボ≧等倍シャドボなので寝言優先でいいかもしれませんなｗｗｗシャドボが必要なのはドータクンくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 00 37 33 有望な格闘枠が増えてヤリテの影が薄くなりそうですなｗｗｗ役割に違いがあるので落第こそしないでしょうが、未来の自分に追いやられるとは何とも因果ですなｗｗｗ ですがそれもまた自然のひとつの形なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 01 04 51 そういえばドータクンってロクブラ覚えるんですなｗｗｗ鉢巻でもツツミ倒すのに4発、ドクガに３発いるので微妙でしょうがなｗｗｗ ガモスは二発で倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07 57 21 ↑2 特殊方面の耐性に優れる優位性だけは健在なので、そこが生命線になるでしょうなｗｗｗ 氷、炎テラスツツミの処理ルートにもなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08 32 38 BCヤンフィアについて考察してみましたがヤリルリ同様の方法のツキ対策が使え(耐久指数がだいたい同じ)、後出しからカイナを狩れる上サザンへの有利は変わりなく、さらにドラパの控えめメガネシャドボも低乱2とかなり数値上は良さそうですなｗｗｗB20000程度D25000程度もあるので有用そうですしそもそも耐久型対策で使うので特殊数値受け役でもないですしなｗｗｗただツツミカミへの対面性能は失うのでヤラバリーかヤンギと併用推奨ですかなｗｗｗｗｗｗB特化ヤンフィアできつくなる相手は現状の有利不利欄にはいませんがもしいたら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 03 54 05 磁力ヤバコイルは電気推奨の記載がありましたが、テツノワダチが登場しましたし、テラスは何タイプがいいんですかなｗｗｗ環境にいる鋼は炎弱点が主ですが、地面が一貫するのが気掛かりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 07 11 45 ↑ワダチを磁力ヤバコで捕まえにいくのは流石に無謀で考慮外じゃないですかなｗｗｗ死に出しでも他に投げるべきコマが控えてる気がしますし、ましてサイクル中に投げるなど危なっかしすぎますなｗｗｗ テラスは鋼をキャッチしに行くのが仕事な以上は炎（または鋼）で鋼耐性を維持できた方が良いのではと愚行しますなｗｗｗ最悪ワダチに対面させる場面ても体力満タンなら炎でも陽気A252地震は1発耐えて眼鏡テラバで返り討ちですなｗｗｗ意地は低乱1、攻撃ブーストはアウトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 08 37 29 たしかにわざわざ轍に出てく必要はなかったですなｗｗｗとすると炎が無難なのでしょうが、眼鏡テラス雷のままでも十分遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 10 01 我個人的には水テラスもありだと思いますなｗｗｗ耐性がガラッと変わるので難しいには難しいですが上手く使えると他の場面でも役立ちそうですなｗｗｗ 地面複合以外の鋼には他の技での対応になり、例えば蜻蛉以外で拘ったハッサムへの遂行が遅れるというのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 50 15 地ヤレベースは中々強いですなｗｗｗ鋼と違い、弱点が一貫せず相手を翻弄できますし、安定高火力技の地面技をタイプ一致で打てるので鋼や電気にテラスしてきた竜を狩れますぞｗｗｗテツノカイナやブシンやマリルリなども格闘技を打ってくることが多いので余裕で耐えて遂行できますなｗｗｗ出番多すぎて過労死要員ですなｗｗｗ貴殿らは何テラスを使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22 19 53 ヤンギラスのやや有利欄にドクガを追加はどうですかな？ｗｗｗ一致技は余裕、エナボシャインも受かりますなｗｗｗ草テラスは厳しいですがなｗｗｗ砂でタスキ持ちもゴミにできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 03 44 むしろ今まで何故有利では無かったのですかなｗｗｗ？ 一致両半減かつ遂行余裕なので、ややでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 13 32 草テラスが4割超えていて、水や妖テラスも1割いるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ ほのおのまいのC上昇からテラスされたり、少し削れた状態からメガネテラスエナボで落とされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 39 30 ほのおのまいC上昇は必然力で回避以外ありえないｗｗｗｗｗしかし上げられると勝てなくなるのは事実ですなｗｗｗ炎テラスなどがあれば盤石ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 53 08 んんｗｗｗほのおのまいのＣ上昇は50%なので必然力関係ありませんなｗｗｗ 2回に1回は上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 01 36 03 ↑50%って必然力で回避できないんですなｗｗｗ70％以下は起こらないと思っていたので勘違いしていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 06 47 50 「70%は100%になる」「30%は0%になる」どっちとも言えるので、50%の解釈は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 02 43 とりあえずヤンギのやや有利欄にドクガを追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 18 40 31～69%は「確率通りに起こり得るものとして考慮する」認識ですなｗｗｗ さいみんじゅつやうたう等も該当しますが、どこまで対策するのかは各々に委ねられている節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08 41 53 全ての事象や確率を考慮し始めると計算が非常に厄介となりますからなｗｗｗ 論理においての70%のように何処かをボーダーにするのはビジネスでもままありますなｗｗｗ 論理では31%〜69%は起こらないとは言い切れないが起こるとも言い切れない微妙な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 00 53 まあ炎のまいは上がるものとして考えた方が実践的には気が楽ですがなｗｗｗ 上がらなくてラッキー、と上がらないはずなのに上がったついてねえ、どっちが気持ち的に楽かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 21 43 ヤンギの有利欄にクエスパトラは追加できませんかなｗｗｗ？ 環境に多くおり、格闘テラス以外は負けにくいので追加しても良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 15 44 37 ↑その格闘テラスが5割超えてますぞｗｗｗこれで有利は流石に無理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17 08 10 クエスパトラを追加するならラウドボーンとかじゃないですかなｗｗｗあとはドータクンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 16 21 クエスパトラは瞑想アシパからルミナコリジョンバトンに戻ってきてるのでラウドボーンはあまり有効ではないですなｗｗｗ 正直交代から受けるのは厳しいポケモンの１つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 22 24 なるべく物理ヤケ対面させるなどで対面処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 49 09 テラスによる役割破壊なんて多々ありますなｗｗｗニンフに対するサザンの鋼テラスなどですなwｗｗしかし、テラス切りを読めたら美味しい展開に持っていけることもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20 10 50 闘等倍の悪ヤケ候補だとテツノコウベが居ますなｗwwH252のクエス相手に珠暴風で乱1、瞑想(所持率27%)1積みが珠悪波で乱1くらいの与ダメでしたなｗｗｗ冷静珠はたきも乱1くらいですなｗｗｗ逆に防御面は無補正C252マジカルシャイン(所持率28%)を危険視するとD252振りで確3に持ち込みたいですなｗｗｗ 非常に漠然としたロジックなのはクエスがHぶっぱよりBDに分け振りした方が硬くなるタイプの種族値だったからですなｗｗｗS調整()に割く分の努力値も含めると全く実情が分かりませんぞｗｗｗただ闘テラスにも打点がありそれなりに遂行はしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21 36 38 ウルガモスは環境の変化でヤケモンに返り咲きましたが，ドクガには勝てなさそうですなｗｗｗ自分の未来に追い出されるのは当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12 55 10 ↑過去にも追い出されそうな雰囲気がありますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 25 28 ↑チヲとガモスドクガは役割が違いますが、まぁとはいえそのチヲ自身もキバやカイナに追いやられてる感じですなｗｗｗ可愛いだけに悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 32 43 耐久耐性の傾向は割と異なるのでヤダイナキバやヤツノカイナがいるから落第ということにはならない気もしますなｗｗｗ ちなみに古来未来は現在種と同じタイプを1つだけ持ちますが、ヤヲハウハネとヤツノドクガはそれぞれ別のタイプを引き継いでおり、この両者の相性補完は超が一貫する以外は優秀ですなｗｗｗ ヤダイナキバとヤツノワダチは同じ地を引き継いだので耐性はやや被りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 48 37 ↑、↑2未来ガモスにも過去ガモスにも追いやられそうというニュアンスで書きましたが、確かに過去が落第するとも読めますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ヤヲは出会い頭の使いやすさがなかなか気に入っていますなｗｗｗ火力耐久は十分で環境適正次第という感じはしますが、使っていて面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15 44 54 ドオーがかなり使いやすいですなｗｗｗツツミ対策のためだけに起用しましたが、HADだと眼鏡カミもみることができるんですなｗｗｗ鉢巻地震で確1ですし、ドレパン型のカイナもみれるので今環境かなり優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16 55 10 ヤカヌチャンのじゃれつくが選択技になってるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ 妖技は通りが悪くなくじゃれつくは一致補正込で威力135になりますが、他のサブ技は100止まりで差が相当大きいですなｗｗｗ 同タイプの8世代ザシアンのページではじゃれつくとインファイトが準確定技となっていますが、理由として他のサブ技との威力差が大きいことがきちんと挙げられていますなｗｗｗ よってヤカヌチャンがじゃれつくを切っていい理由が存在しないため、たとえ技枠がカツカツだろうとA75だろうとヤケモンである以上じゃれつくは確定技であるべきだと提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 08 07 ↑メタルコートを持てばサザンあたり以外にしか打たないからじゃないですかなｗｗｗ サザンを見ることを考えなければ入れる必要ないんですなｗｗｗ ただ準確定技でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 19 09 ↑↑元々確定技だったのですが、SV初期環境議論/新規候補2のデカヌチャンの項目の2022-12-18 23 30 12〜2022-12-23 23 27 09のコメの議論で特に反対意見が出なかったため選択技に落とされてますぞｗｗｗｗ理由はそこを確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 35 51 ↑、↑↑メタコの時のことを色々勘違いしてましたぞ、失礼しましたなｗｗｗ ただメタコ以外の時の等倍じゃれつく(135)・半減デカハンマー(120)・等倍サブ(100)の差は依然大きいと思いますなｗｗｗ 個人的には現状の選択技に並列状態より準確定技にする案に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 03 16 備考欄に書いてあることが全てなのでそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直準確定だろうが選択だろうがどっちでもいいですがわざわざ新しく編集する意味はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 21 23 ↑現状の記述は実質「メタコ以外の時も確定技ではない」という内容で、我の提案は「メタコ以外の時は確定技であるべき」という内容なので、イコールではないことは一応お伝えしますなｗｗｗ その上で貴殿を含めた他の方がどう考えるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 44 40 確定技とするには遂行打点になる役割対象がいないため、今のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 47 45 わざわざ準確定技に記載しなおす意味が分かりませんなｗｗｗ そもそも「準確定技」ってどういう意味で使われてるんですかなｗｗｗ我は選択肢の中でどれか一つは入れるべきもの、という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 54 23 妖技で遂行したい相手がいない、等倍打点としても貧弱、鋼の相性補完としてよろしくないという観点から選択枠に下げられたのだと記憶してますぞｗｗｗ実際テラ妖型じゃなければ採用意義は薄いと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20 33 30 一致技両方積む方が基本的に強いだけで一致技両積みが義務だった時期などありませんなｗｗｗ 最大火力さえ抑えているなら結果的に一致技切ることになっても何ら教義に違反しませんぞｗｗｗ ヤリーヴァももしテラスタルを切ることで役割破壊・役割逆転を出来る機会が多かったならアリエールｗｗｗ ただ我は使ったことがないのでそこは実践での議論を進めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 01 58 本題から外れますが、「最高火力を切らなければ良し」とする場合の「火力」というのが大体火力指数を指しているのが我個人的には気に食わないですなｗｗｗ 論理で重要視すべきはよくあるQ Aにもある通りあくまで与える「負担」であり指数が高くとも半減無効にされやすければ何の意味もないと思いますなｗｗｗ それはさておきザシアンのじゃれつくインファイト同時切りに関しては、考察部の方の折り畳みに高火力技がきょじゅうざんのみとなり鋼半減相手で止まりやすくなる(からありえない)と書かれていますなｗｗｗ ただしメタルコートヤカヌチャンの場合は鋼半減相手でもデカハンマーを撃つ方がまだマシとなるので、ザシアンの場合とは状況が異なりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 50 09 ↑例えば旧世代には気合いパンツが最高打点のメガヤチートや諸刃が最高打点のヤルガルドがいましたが、こやつらから両一致技を抜くのはさすがにあり得ませんなｗｗｗ 確定技というのは「ヤケモンがヤケモン足りうるために切ってはならない技」ですので、単純な指数ではなく役割対象への負担でみるのが大切でしょうなｗｗｗその技を切ってもヤケモンとして役割が持てるなら選択技、その技を切ったら落第相当なら確定技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22 45 30 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 今の環境サンプルヤーティが作りにくそうですなｗｗｗバンギはほぼ必須だと思ってますが、貴殿らはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16 49 00 ヤリテヤマですがAD振りだとドドゲザンのアイへ二発耐えませんが(性格補正なしでも高乱数2)有利のままでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 20 20 00 我個人的には役割対象欄にはB振りのみD振りのみの注釈をつけ、考察欄でBD振り分けヤリテヤマの考察も書いて良いとは思いますがなｗｗｗ 旧シリーズでは、B164振りでゲザンのアイヘを2耐え、D68振りでガモスのC+1炎の舞→C+2炎の舞を確定耐えなので、この辺りで調整をするのもありというのはお伺いしましたなｗｗｗ 余り24をDに回せばガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が超低乱2になりますなｗｗｗ ゲザンに対して多少B妥協するなら、B116振りでバンギの地震+砂ダメを2耐え、D116振りでガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞を確定耐えに出来ますぞｗｗｗ 余り24をBに回せばゲザンのアイヘが超低乱2、Dに回せばドクガの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が確定耐えになりますなｗｗｗ 現在はツツミもおり、D252振りでツツミの臆病ドロポンが低乱2、サザンの控えめ流星群→C-2流星群が低乱数になるのでBに割くのは少し迷い所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00 09 08 テツノドクガの努力値振りにH228B28振りはどうですかなｗｗｗ この振り方で臆病ハバタクカミのムンフォ→ショックを確定で耐えますなｗｗｗ また陽気ブジンのインファ→はたきも確定で耐えますなｗｗｗブジンに役割を持ちに行けるとまではいかないですが、対面処理時の安定感が増しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 02 39 20 ↑H実数値が4nかつ8nになるのでありえないｗｗｗやるならH220,B36振りですかな？ｗｗｗ襷にはどのみち後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 03 55 12 ヤリテヤマB無振りだとゲザン以外にもパルのからやぶ2回つまれたつららで高乱数で沈むのでbに少し振るのがいいでしょうなｗｗｗ(b振りでもからやぶつららは乱数なので怪しいですがなｗｗｗ安定をとるならテラスするべきですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-12 08 39 50 ↑ヤリテは襷パル相手でもバレットパンツ()の幻影を見せられるぶん、2回積まれる可能性が低めなのはありますかな？ｗｗｗ全く論理的な強みではないですし、やっぱりパルを警戒するのなら少しBに回すほうが安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08 55 36 そういやつっぱりは消されたんですなｗｗｗB↓パルを襷貫通して飛ばすには4発当てたいので仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 09 06 58 そう言えば、今作はヤーティ組むのに鋼枠や妖枠は必須では無いんですかなｗｗｗ竜自体は環境にかなり多いはずなんですがなｗｗｗ テラスで鋼や妖になる事で無理矢理竜の一貫を切ったり、そもそもヤケモンプールに鋼や妖が少ない等様々な理由はあるとは思いますがなｗｗｗ まあ、我がヤーティに入れてないだけで他の方はどうか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 10 43 50 ↑我もフェアリーは抜いていますなｗｗｗそうしたほうが構築の自由度もアップしてる気がしますなｗｗｗ環境の竜がのきなみ鋼テラスしたりするせいでフェアリーの刺さりも微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 11 24 04 我はパラドックス解禁前まではヤカヌヤリルリで2枚入れてましたなｗｗｗ竜が多いので選出抑制 過労死防止ですなｗｗｗヤリルリなら鋼テラスに対して水テラス馬鹿力で反撃できますなｗｗｗヤカヌは妖枠と言うよりボスカーニャボボッキュ用でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 39 24 竜は多くても、竜に安定する妖鋼枠が少ないため、ヤレベースヤイラッシャなどの数値受けで誤魔化す場面が増えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 43 26 竜の一貫を切る必要はあるので少なくともテラスには仕込んでいる方が大半なのではないですかなｗｗｗ 環境が物理竜ばっかで妖の採用理由は竜への役割を持つためではないことがほとんどになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 57 38 ↑9 H実数値がどうなるかを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ確かにH220B36のほうが適切ですなｗｗｗ カミもブジンもエナジー持ちが2番手ではあるので、それらを意識して少しBに寄せる場合の振り方はある方がいいと思い提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14 18 51 正直フェアリーが本気で必須に感じたのはジャララzがあった環境くらいですかなｗｗｗｗ個人的にはですが← いまの環境ならば格闘ヤケモンと置き換えてもそう差異はない気もしますしなｗｗｗただ鋼は本音いうと2枚くらいは欲しい環境ではありますなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 15 53 41 ツツミが辛すぎてモスノウ（）を使う禁忌に手を出してしまいましたなｗｗｗ結論から申し上げますとクイタンで逃げられるのでどうしようもありませんなこれｗｗｗヤビゴンヤジアイス解禁はまだなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 15 54 12 「ツツミピンポイント対策でこれを入れておく」よりも、対策ページに記載されている処理ルートをいくつかヤーティに仕込んでおく形の方が、スムーズに回しやすいかもしれませんぞｗｗｗ 例えばヤンギやヤキノオー、ヤオー等「氷水どちらか片方の技で受け出せば処理できるヤケモン」で包囲する等ですなｗｗｗ その方がツツミ以外が出されても戦える汎用性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16 21 53 ピンポイント採用は役割論理に関係なくパーティ全体から見てウィークポイントになりがちですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17 17 11 ヤザンドラ、前シーズンに比べると使いづらくなりましたなｗｗｗ本人は強いんですが、ヤメルヤンギという鉄板ヤケモンが入れづらくなる、最高の相方ヤーフゴーもあまり上位陣に刺さっていない等でヤーティが組みづらいですなｗｗｗヤザンゴーは諦めるか被り承知の上でヤメルヤンギと組んだ方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 16 14 我のヤーティでは同時採用ですなｗｗｗ 強力なヤケモンはあまりにも地面の通りが良すぎるため今でも一貫切りを目的に使ってますなｗｗｗ こいつがいないとカイリューやセグレイブが地震ブッパしてくるので代役がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 27 57 我も同時採用を検討してみますかなｗｗｗただヤメルヤザンゴーだと誰か一体が神器じゃなくなるので折角の攻撃性能が生かせないのが気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 05 15 28 ↑サーフゴーは癖の強いヤケモンなので抜くのも手ですぞｗｗｗ 現状我はヤンギヤザンで鋼はヤカヌチャンにしてますが環境に増えたミミッキュに強かったりカイリューの技を誘導できたりで優秀でしたなｗｗｗ 話は変わりますがテラス前提ヤケモンは現状ありえないものの特定のヤケモンをテラスタル前提で動かす立ち回りをすることは多いと感じますなｗｗｗ 具体的には対物理竜用のサザンカイナ、たまにガッサ用の草ドクガなどですなｗｗｗ この辺の立ち回りが確立してくれば火力耐久は水準以上なものの耐性だけが微妙…といったポケモンにも可能性は出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12 19 49 ↑それはテラスなしでも活躍するヤケモンにテラスタル切ってるだけですなｗｗｗそして論理的なテラスの運用としては正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17 17 17 ↑我も別に立ち回りに後ろめたさはないのですが、素の耐性を無視した立ち回りをしているのでふと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 14 22 そもそも耐性だけが微妙ってポケモンって何がいますかなｗｗｗガブリアスくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 20 23 微妙なやつにテラス権を固定化するより強いヤケモン達に臨機応変にテラス回した方が良いというのは散々語られてきましたからなｗｗｗヤケモンが豊富な今作でわざわざヤケモン未満を採用する意義が謎だと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 23 33 クソ耐性の数値ヤケにはヤレベースとヤスノウがいましたが、クソ耐性とはいえ役割遂行を妨げるほど足を引っ張らなかったヤレベースは合格し炎4倍が足を引っ張ったヤスノウは落第していますなｗｗｗ 数値ヤケでも最低限の耐性は考慮されるんですなｗｗｗテラス固定するほどのクソ耐性ならこいつらを上回る数値が必要ではないですかなｗｗｗそんなのイーユイやディンルーレベルのスペックが必要ですなｗｗｗ（こいつらはクソ耐性ではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-02-14 22 13 40 ヤスノウは耐性より弱点が問題でしたなｗｗｗおっしゃり通り炎4倍が文字通り死ぬほど足を引っ張る上にステロで機能停止するのもいただけませんなｗｗｗ ヤレベースはゴミ耐性で弱点もメジャーですが4倍弱点は無いので純物理アタッカーには簡単に役割破壊されませんし、氷打点でガブやカイリューといった痒い所に手が届くのが嚙み合った奇跡の産物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 22 21 57 数値受け…つまり等倍技までなら2耐え出来るポケモンとなると、半減の多さより弱点の少なさが求められますなｗｗｗ これは論者異教徒関係なく言える話であり、過去世代だとポリ2クレセスイクンハピラキ辺りがこれに該当しますなｗｗｗ 同様のロジックは攻撃面でも出来、例えば等倍以上で入れば1,2発以内で倒せるポケモンとなると、抜群機会の多さより半減機会の少なさが求められますなｗｗｗ 霊ヤケや竜ヤケの一致技がこれに当たりますなｗｗｗ霊ヤケは技威力は微妙ですが種族値が高く、竜ヤケは流星群があるのが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23 06 29 ヤンフィアとボブ（）のピックアップレイドがはじまりますが、ヤンフィアのテラスタイプは妖鋼炎地以外に何か捕まえといた方が良いやつはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 20 32 異教徒的には炎鋼耐性があり、炎を倒せて、少ない弱点であくび()めいそう()ができる水も人気のようですなｗｗｗヤンフィアは妖炎地鋼で完結でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 55 25 ヘイラッシャやラウドボーンの天然もありならドオーの天然もアリエールのかと思いましたがそれで有利になるのがガモスとサーフゴーくらいしか浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 15 13 ラッシャラウドは特性抜きの性能がある上で鈍感や猛火より天然の方が役立つ、という程度の理由で選ばれているのに対しドオーは水無効毒地の優秀な耐性が採用理由に直結していますからなｗｗｗでなきゃA75なんて誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 48 45 テツノカイナにボルチェンを採用しようと思っているのですが、やっぱり使うなら勇敢になりますかなｗｗｗC50なので控え目蜻蛉ファイヤーみたいに意地で運用するってのはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 09 36 ファイヤーは技範囲狭すぎて負担度外視のとんぼを入れたほうがマシ、とんぼを入れるにしてもSよりAを下げた方がマシ、ってロジックでしたなｗｗｗ その点カイナは技範囲が狭くない、むしろ広い方なので、負担にならないと思っているボルチェンをそもそも採用すべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 32 08 ↑ファイヤーと違ってサブ技に困らないカイナに、しょっぱい威力のボルチェン入れるメリットがあるかが謎な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 34 18 技範囲が狭いからこそ交代技に意味があるんだと我は勝手に思ってますぞｗｗｗｗ 技範囲が広いなら繰り出される相手に役割破壊技打ち込んでサイクル崩してから交代すればいいだけの話ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 42 35 ボルトチェンジ使うのは悪くはないと思いますが、ヤツノカイナで使うなら意地にするメリットがあまりない気がしますなｗｗｗ 元々鈍足ですし後攻ボルトチェンジになる旨味を活かす方が良いと思いますぞｗｗｗ通常の交代と異なり地面に無効化される点はネックですが相手の行動を見た上で交代先を選べるのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00 47 37 蒸し返すのはよくないですがファイヤーの控え目とんぼも限りなく黒に近いグレーだと思いますなｗｗｗなのでヤァイヤーを例に出すのはあまりよろしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 21 45 ↑んんｗｗｗ控えめ蜻蛉は個別にロジックされ導き出された結論でありグレーでも黒でもないですぞｗｗｗ貴殿の勝手な一存で印象操作を行うのはいただけませんなｗｗｗ カイナについてはもし意地でボルチェン採用するなら個別にロジックする必要がありますが、わざわざボルチェン入れるより素直に範囲広げたほうが強いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 33 16 不利な相手からの攻撃を被弾してまで後攻ボルチェンをしなければいけないのは引き先がいない時だけではないですかなｗｗｗ選出ミスですぞｗｗｗ選出ミスをカバーするためだけにカイナの広い技範囲を潰すのは勿体無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 34 53 ヤァイヤーの蜻蛉は交代読みに叩き込める技が碌なのないので蜻蛉で後続に任せたマシ、という理屈で交代読みに使うために採用されるもので、対面で使う想定ではないですしなｗｗｗ テツノカイナは交代読みに叩き込める技が十分あるので後続に任せる必要は薄いですぞｗｗｗつまりテツノカイナのボルチェンは交代読みでも対面でも撃つ理由が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 39 44 ヤザンドラの蜻蛉がありえないのと同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 05 21 40 そもそもカイナにボルチェン入れるなら遅い方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 08 22 42 様々な意見に感謝以外ありえないｗｗｗ確かに素直に交代読みを決めたほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 09 50 22 そもそもAC一致してないとんボルは交換読み交換と大して変わりませんなｗｗｗヤケモンが火力特化し技範囲を広く取るのは交換際に大ダメージを与えるためですからなｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼはミミカスの皮を剥がしながら威嚇を入れて勝ち筋を作れるという7世代特有の事情があったからこそ相対的にちょっと有用でしたが、基本的に弱い技で一枠埋めるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 10 33 20 カイナに出てくるのは地面でしょうしどっちにしても無効にされそうですなｗｗｗ どうしても使うなら勇敢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 11 48 20 ファイヤーの控え目蜻蛉というのは例外なのでそれをソースにさらなる例外を作るようなことは良くないですしということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 12 50 32 ヤツノカイナも交代技自体はありえないわけではないのですが上記の理由から採用するメリットがあまりありませんなｗｗｗ 勘違いされている方がいますが、後攻トンボルチェンは不利な相手の前で使うものではないですし、ヤァイヤーの蜻蛉は対面で使うことも多いので、そこだけ突っ込んでおきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13 09 55 ラウドボーンの役割対象にテツノドクガは入らないのですかな？ｗｗｗ 大地で確殺で、水テラスも激減したので眼鏡放電とかにでも受け出さない限り安定していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 10 27 無補正だとドクガがチョッキ持ちだと無降りで耐えられるので玉以上持ち推奨にした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 48 22 眼鏡オバヒもダメなので対策としては最終手段寄りですなｗｗｗ 3割いないですが使用率的に遭遇する試合自体は多めな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 23 29 36 一応出せなくはないので有利寄りでしょうが、ドクガの眼鏡オバヒ型はガモスより多いので実戦で出すのは少々怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 01 00 22 ヤャラドスを酷使してかなり経ちますが、結局テラバは炎に落ち着きましたなwww相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 13 23 40 ↑「ｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ 個人的には受けの鋼テラ、攻めの水飛炎テラってイメージですかなｗｗｗなんだかんだ鋼が扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 13 35 52 ヤメルヤザン同時採用の場合は珠眼鏡はどっちに持たせるのがベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 20 45 ↑ 選出機会の多さ等、個々で意見は変わりそうですが、個人的にはヤザン眼鏡、ヤメル珠ですかなｗｗｗ ヤザンは一貫性のある悪技の威力を上げたい場面があり、ヤメルは役割対象である特殊に対して耐久に若干余裕があるからという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 32 59 ↑↑我は迷ったらS種族値が高い方に珠持たせますなｗｗｗこの場合だと珠サザンと眼鏡ヤメルですなｗｗｗ 役割遂行後の対面でも不利になりづらいからという理由ですが、↑の方の考えも論理的ですのでヤーティや好みと相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 13 59 34 ↑↑↑我ならヤメルにしますなｗｗｗ技範囲が広めな方に珠は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 36 32 ヤーマンダのテラス迷いますなｗｗｗセグレイブ意識しすぎて混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 45 38 ↑×5 我はその2匹だとやや迷いますなｗｗｗ 被役割対象に引かれた時に一致技+役割破壊技で上から撃破するという手が取れるので、被役割対象よりS種族値の高い傾向にあるヤケモンには珠を持たせやすいですなｗｗｗ また珠ダメを考慮すると役割対象に対して耐久に余裕があるヤケモンには持たせやすいですが、役割対象よりS種族値が高いと被弾数も減るので、こちらの点でもS種族値の高さは活きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 16 36 19 ヤャラドスに鋼テラスを仕込みたいのですが、鋼テラスヤャラにアイアンヘッドを入れるのはありえますかな？ｗｗｗ打ち先は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 22 59 37 有り得ない訳ありませんぞｗｗｗ実戦的にどうかは我も知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 23 03 53 一応フェアリーへの最高打点としてはあり得ますなｗｗｗ鋼テラバのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 07 49 ヤータクンを使っているのですが超技をあまり使っていませんなｗｗｗジャイロ地震アイスピで大体完結してしまいますぞｗｗｗ貴殿らはどのようなタイミングでヤータクンの超技を使っておられますかなｗｗｗご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 08 21 普通の解答で申し訳ないのですが我は超技はサイコキネシスにしてボラフロルに打ってますなｗｗｗ 稀に羽休めばっかするゴツメボイリューに打ちますが滅多にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 04 44 29 ↑ゴツメボイリューは盲点でしたなｗｗｗ思念でしたので早速サイキネにして使ってみますぞｗｗｗご回答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 07 59 52 ↑ドヒドイデやドオーの耐久型にハチマキしねんを打つ事が何度かありましたぞｗｗｗ他のヤケでみれるならサイキネでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 11 30 ↑地震採用してるからそもそも毒はそっちで見れるのですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗなにかのついでに消してくだされｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 19 11 役割関係的には実際使う機会はだいぶ少ないですかなｗｗｗ耐久毒に使うとはいえ鉢巻ないと火力不足になりがちですなｗｗｗ 一応裏に水や炎が見えてるが他の技を撃ちにくい時は高めの一貫性が出ますぞｗｗｗ 個人的には鉢巻なら思念でいいですが、それ以外なら打ち分けや交代読みを意識して岩雪崩かテラバ持たせたいと感じたことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 51 47 超技自体撃ち先が少なくて困りますなｗｗｗ 確定になっていますが他を入れてもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 56 55 前作のヤタグロスもそうでしたが、鋼/超は闘に出せない都合で超技は毒ピンポ、しかもグロスもタクンも地震覚えるので思念は腐りがちですなｗｗｗ とはいえタクンはグロスほど技範囲広くないので変なサブよりは撃ちますかなｗｗｗ特にロトム辺りはよく出てくるので安易に切ると打点無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 11 34 37 ヤャラの有利欄にイダイナキバは追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ というか、現環境では割とヤャラの採用理由に直結してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 09 52 ↑相手がエッジかもろはなどを持っていなければ余裕ですなｗｗｗ持っていたら死ですなｗｗｗなので注釈で岩技持ちのぞくとでも書いておけば追加してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 31 20 ↑岩技の採用率も高くないですし役割持ててると言っていいでしょうなｗｗｗ意地Aブーストインファ+エッジが72%の乱数だったりするので、岩技持ち除くの注釈は必要かもしれませんぞｗｗｗ しかしバトルデータで岩技が全て10位未満(10.7%以下)とはいえ、諸刃エッジ岩雪崩岩封でばらけうるせいで微妙にロジックしづらいですなｗｗｗ体感では挑発()のほうがよく飛んでくるくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 29 39 イダイナキバは結構当たるのでヤャラで相手もよくしますが、400戦強で岩技が飛んできたのは1度のみ、その岩技は岩石封じ()でしたぞｗｗｗ 高威力岩技が飛んでくるケースは少ないと感じましたなｗｗｗビルドボディプ()のほうが脅威でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 42 44 我も同様の認識ですなｗｗｗ その分岩テラスヤダイナキバの諸刃の刺さりが良好に感じますなｗｗｗマルスケボイリューの受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 18 37 48 ヤータクンってもはや必須クラスなんじゃないですかなｗｗｗ こいついないとヤーティー回せる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20 29 49 我も同感ですなｗｗｗ少し文句をつけるとしたら少しＳを削ってＡにまわしてほしかったですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 10 37 地面をスカせる鋼は偉大ですからなｗｗｗ新なる過労死要員ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 13 16 イーユイの技候補に「だいもんじ」が追加されておりますが、この技について以前どこかのページで議論されたりしたのですかな？ｗｗｗ ざっと「技考察」「パラド議論ページ」「イーユイのページ」などを眺めましたが、簡素なやりとりしかされていないように見えますぞｗｗｗ見落としがあったらすみませんなｗｗｗ 役割論理的にイレギュラーな要素ですので、虫食い切りハッサムのようなことを繰り返すのはなるべく無いようにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 20 43 11 ↑我も同様の認識ですなｗｗｗひとまずだいもんじはコメントアウトしましたなｗｗｗ ヤラミドロのりゅうのはどうの様に例外たりえる可能性はありますが慎重に扱うべきトピックであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 21 44 16 イーユイ解禁後に議論した方が良さそうですかなｗｗｗ 習得技の都合上なくはなさそうですが、コイツの火力で起点化回避や連射を意識する必要性あるのか微妙っぽくも感じますなｗｗｗ 身代わり対策にはバクアもあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 14 44 ↑大文字であればバンギ受け出しを許さない、みたいな会話がされていた記憶がありますなｗｗｗ何はともあれ解禁後に議論するべきというのはその通りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 22 57 計算してみたら炎テラス眼鏡大文字でもH降りバンギが中乱数2でしたし受け出しを許さないって訳ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 19 34 ガブリアスがヤケモンになれない理由として、竜の耐性を2つ潰してしまっていることが挙げられるくらい、竜の耐性は役割論理で重視されていますが、その理由として4つの耐性のうち、比較的他のタイプで半減しやすい草以外は鋼ヤケで半減できず(炎に至っては抜群)、鋼の補完として竜の耐性が求められている側面はありそうですなｗｗｗｗ ただの独り言失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 52 44 たらればですが仮にボブリアスが一致120技の巨剣突撃とぶちかましを覚えたら議論に挙がるくらいにはなるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 05 58 09 誰かは使いそうですなｗｗｗただやっぱり水等倍の龍というのがあまりにネックですなｗｗｗ崩しに寄ったヤケとして評価するにも、巨剣突撃だけならヤグレイブのが強く、ぶちかましだけならヤダイナキバの方が強いですなｗｗｗ両方持ってるのが味噌にはなるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 19 そんなの覚えたら異教徒型が偉いことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 16 31 一致120両方持ってたら流石に興味出てきますなｗｗｗ微妙耐性とはいえ役割が無いではないですし、地龍の範囲の広さは皆様ご存知の通りですぞｗｗｗ 尤もヤケモンとして評価される以上に論理キラーっぷりが凄い事になってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 19 46 パラド議論のイーユイのところで寝言はアリなのか質問したものですが、いつの間にかイーユイの個別ページに寝言も追加されていて驚いていますぞｗｗｗナシではないものの、微妙なメンツしか見られない寝言よりも炎の渦やバクアの方が有用ではないかという解答をいただいたはずなのですがなｗｗｗちなみにどんなメンツが見られるかはパラド議論のページを見ていただきたいですぞｗｗｗまた、パラド議論ページにてイーユイの大文字の提案もさせていただきましたが、こちらも有用性についての議論は決着がついていないものと認識していましたぞｗｗｗそもそも未解禁なのでランクマで使えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 09 41 46 寝言自体は極めてピンポな技ではあるものの、一応あり得る技であることを鑑みて消しはしませんでしたなｗｗｗ 採用意義が否定されれば選択技からも消えるでしょうなｗｗｗ 一方でオバヒがあるのに大文字を採用するのは役割論理においてはありえないことであるため、それはコメントアウトしましたなｗｗｗ もし大文字が例外的にありえるか否かを議論するとすればイーユイ解禁後に行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 41 50 やはりヤンギラスは今世代も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 33 54 ヤィンルーが将来解禁されることを思うと、あまりの喜びと恐怖に打ち震えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 40 12 正直マンダを散見するあたり氷4倍に水半減があったところで 特殊方面にはほとんど役に立ちませんのでその点はむしろ開き直れる気がするんですがなｗｗｗｗ ガブがというより論者のなかでもドラゴンダイブの評価の低さのほうが最近は界隈では際立っているような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 38 43 山田とかは潰れたり4倍になっても開き直れるだけの耐性と実用性があるだけで、ボブにはそれがないだけの話ですなｗｗｗ 八世代のボツロ全盛期が最大のチャンスだったんじゃないですかなｗｗｗ知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 54 22 ヤレベースの技候補の鋼技がヘビボン一択ですが、ヤレベースそこまで重くないので最大火力出る相手が素のフェアリーに限られるんですなｗｗｗ アイヘとの選択でもいい気がしましたぞｗｗｗいましがたフェアリーテラスカイリューとかいう地雷に当たっての感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20 05 01 ↑妖テラHBゴツメ火炎放射みたいなやつですかな？ｗｗｗこいつに対しては結局アイヘあっても無理だと思いますが、ヤレベの鋼技はヘビボンアイヘでの選択でも良いと思うのには同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21 36 16 ヤータクン短い命でしたなｗｗｗｗｗｗヤタグロス復帰で秋にはボータクンに逆戻りですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 24 55 ↑グロスは冬以降のほうで追加なので鬼が半笑いになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 44 15 今世代は地面が重いので寧ろグロスが落ちそうだと思っていますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 45 31 ヤタグロスは数値はヤータクンよりも良いのですが地震持ちが多い物理竜に役割持てませんなｗｗｗ そいつらがどれだけ生き残るかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 51 50 現環境でのヤータは浮いてる鋼であることが肝なので、グロスでは比較にならない気がしますなｗｗｗ ヤットが戻ればさすがに危うそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 53 22 浮いてて岩氷半減の鋼は唯一無二のためヤータは他の鋼と競合はしないですなｗｗｗ ただし数値不足が露になり鋼に求められる役割が果たせなくなれば落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 26 37 グロスもタクンも仲良く落第しそうですなｗｗｗボタボタコンビですぞｗｗｗ メガメタグロスが帰ってくればまだ可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 23 43 物理耐久やサブ火力はヤタの方が上ですが、最大火力や地面無効のおかげで我としてはヤータ ヤタですなｗｗｗ ヤットとも氷技の有無で多少の差別化は出来ますかな？ｗｗｗむしろヤットがアイスピでも引っ提げくるんじゃないかと内心期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16 57 04 ヤットにアイスピは強すぎて期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 12 50 現時点ではたらればですが、ヤットにアイスピが来れば対物理竜ヤケとしてかなり期待できますなｗｗｗヤータクンに続く第二の独楽としてお正月にも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 19 07 どうでもいいんですがボケモンの一覧はいつまで剣盾仕様なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 03 21 途中送信しましたなｗｗｗボケモンのページのリンクのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 04 33 ラウドボーンですがテツノドクガ意識のもうかもありなんですかなｗｗｗ控えめメガネオバヒも二発高乱数で耐えますぞｗｗｗ 無論天然の有用性には勝てないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 07 21 まず最大勢力がブスエナ炎舞なのでそっちを無視できない時点でゴミですなｗｗｗ また仮に眼鏡だったとしてもやはり多くの個体が炎舞を積んでいますぞｗｗｗ 炎舞を受けることを優先すべきなのはロジックせずとも２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 32 12 我は猛火採用を推したくはありませんが上記のロジックだけでは不十分だと考えますなｗｗｗ 猛火なら眼鏡炎舞連打もオバヒ連打も高確率で受かる、天然なら眼鏡炎舞連打は余裕でオバヒ連打は無理、となりますなｗｗｗ そしてそのオバヒの採用率は50%近くあり無視出来るものではなくオバヒ連打は想定出来る動きでもありますなｗｗｗ そのヤケモン単体でテツノドクガだけを倒すことを考えると前者の方が無難であると考えるのはおかしくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 16 38 03 眼鏡炎の舞+1アップ炎の舞も超低乱数ですぞｗｗｗ猛火でも受かるのですがロジックしたほうがいいですぞｗｗｗ 我がこの提案したのは天然があまり役にたたなかったことと猛火で使ってたときドクガにとても安定したことですなｗｗｗオバヒに受け出したら確実にそのまま突っ込んできましたなｗｗｗ 天然のほうが優先されるべきだとは思いますが選択の余地はあると思いましたなｗｗｗ昔の話ですがシュパルゴがメタグロスをワンパンするために虫の知らせがあり得るときもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 18 00 33 以前我も同様の理由から天然を推奨とし、猛火を併記する案を出しましたなｗｗｗドクガ解禁前だったような気がしますがなｗｗｗ 少なくとも猛火は論理的有用性がある特性ですし、選択肢として記載しておくのが望ましいと思いますぞｗｗｗ虫の知らせガモスのように片方がゴミ特性のヤケモンや、有用特性が複数あっても力持ちヤリルリのような特性固定のヤケモンとは区別するのがよいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 27 34 てんねん(推奨)orもうかにして、ドクガを重くみるなら猛火も一考ですなｗｗｗと加えればよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 36 53 ↑2 猛火が論理的に有用だから天然と併記するという話ではなく、天然にデメリットがあるので選択肢にするというのが正しいと思いますぞｗｗｗ ヤウドボーンは耐性的にオバヒやリフストを受ける機会はあるので環境次第で選択という感じになるでしょうなｗｗｗ ヤイラッシャに関してはオバヒを受けられる相手がおらず役割対象の物理アタッカーが積み技持ちが多いので現状の表記で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 00 56 一応ですが、ヤイラッシャの場合もみずのベールにすれば役割対象にラウドボーンが追加されるなどはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 33 26 反対意見がないのでしたらラウドボーンの特性をてんねん(推奨)orもうかにしておきますぞｗｗｗ ヘイラッシャはよくわからないのでそのままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 33 05 注釈が無いと猛火自体の有用性が評価されていると誤解されかねないので、 「天然の場合オバヒやリフスト等のC低下も無視してしまい押し切られる事があるので、それらの使い手を重く見る場合天然のデメリット回避として猛火採用もアリエールｗｗｗ」などの注釈を付けると良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 55 43 ↑誤解も何もヤウドは「天然でなければヤケモン足り得ない」というヤケモンではありませんし、猛火も有用性は低いとはいえ評価されるべきものですぞｗｗｗ猛火ヤウドは落第生という議論をしていないのに猛火は基本あり得ないとするのは暴論ゲですので、現状は推奨表記のみで問題ないと思いますなｗｗｗヤイラッシャは水枠内の差別化として天然込みでの耐久力が重視されていますので天然一択で問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 17 24 ↑猛火自体が論理的に有用とされるならヤュバルゴのように安定して発動機会がある相手を見つける必要がありますなｗｗｗ 対戦中に偶然HPが1/3以下になったので猛火発動した、というのなら必然力外で起こる事象と大差ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 40 16 もうかだとテラス込みでの物理受けとしての汎用性を落とすことになりますし、ラウドはほぼ天然前提じゃないですかなｗｗｗ ありえなくはないけど、ありえるとするには場面が限定的すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 57 50 ボカリオはどうなんですかなwww -- (ルカリオ) 2023-03-05 15 39 02 ヤケモン足りえるかですかなｗｗｗないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 16 10 11 ローカルルールを読んでから提案する以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17 35 36 ↑(6)もし現環境に霊獣ランドロスやガオガエンがいたら、ヤイラッシャの鈍感は普通に有用な特性として扱われてたかもしれませんなｗｗｗｗ 威嚇のトップメタがいない以上ほぼ天然一択てしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 22 03 ここで言うことでは無いですが、わざマシンからジャイロボールが消えたので、レベル技で覚えないヤンデヤンデは仮に復活しても落第するかもしれませんなｗｗｗヘビーボンバーだとちと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 42 58 ↑↑現環境でも相手取れなくはない威嚇持ちにギャラドスやボーマンダがいますなｗｗｗ しかし偶発対面で威嚇を入れられてこちらの火力が落ちるパターンと後出しした際に積まれて相手の火力が上がるパターンと、どちらを防ぎたいかというと後者のような気もしますなｗｗｗ 霊獣ランドロスも解禁されてもつるぎのまい持ちが一定数はいるでしょうしなｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 44 01 ↑後者を優先するべきでしょうなｗｗｗｗ マンダは特殊型もいるので役割関係微妙、ギャラはそんなに使用率高くないので、ボボッキュやボブの剣舞無効にできる天然の方が圧倒的に優先度高いですなｗｗｗｗ 霊獣ランドについてはダイジェットなかった頃は剣舞持ちが少なかったので、今世代でもそこまでは多くなさそうと考えると多少は鈍感の方が有用かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 59 22 ツンデツンデはジャイロ合ってこそのチョッキですのでまあ無理でしょうなｗｗｗ ハチマキならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19 03 45 ヤャラドスを鉢巻で使ってますが、強力な反面、折角の技範囲を生かさず、技固定がマイナス働く場面もありましたなｗｗｗ他におすすめの持ち物はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 08 15 25 ↑今世代は帯かゴツメかしずくかってところじゃないですかなｗｗｗ改めて見ると個別ページまんまですなｗｗｗ 役目からして珠は合わないでしょうし、かといって拘らない鉢巻では物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 09 10 13 珠ヤャラドスは過労死などの観点から敬遠されがちですが、一度使うのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 10 21 12 一応H実数値199の珠ヤャラをヤンギ入りのヤーティで使ってみたんですが、過労死ラインが砂でマッハですなｗｗｗ勝手にゴリゴリ削れていくしあまり向いてないように感じましたぞｗｗｗH252ガブリアスを氷の牙で落とせるのは評価に値するんですがなｗｗｗな -- (名無しさん) 2023-03-09 22 35 22 現環境のヤャラは伝統の物理受けに加えてカミに対面勝ちし得る駒として動かす事も多いので、耐久に全く余裕がありませんなｗｗｗ 過労死要員ここに極まれりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 00 31 09 ゴツメは微妙と言う噂を聞きましたし、雫が無難な感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05 25 06 我のヤーティはカイリューハッサムその他をでゴツメヤャラに一任していますぞｗｗｗ相性有利な物理ポケモンには基本撃ち勝てるのでゴツメヤャラの汎用性は依然高いと言えますなｗｗｗ本当に無理な物理はボスカーニャボイラッシャくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09 35 48 鋼ヤレベースは弱点が一貫するせいか微妙な気がしますなｗｗｗメインウェポンのヘビボも相手によっては腐りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22 54 44 鋼ヤレベースは8世代でジャイロがメインウェポンであった名残もあるでしょうなｗｗｗ発売前は散々テラスタルと相性が良いのはヤレベースと話題にされてましたからなｗｗｗ我は構築の関係で主にカイリュー、セグレイブ、マスカーニャをヤレベースで見ていますが、地面や草の弱点を作らない＆最も警戒される攻撃技が格闘(ボディプレス)という点から、テラスタルは氷にしてますなｗｗｗつららおとしでも十分強いですが、ヒスイ地方解禁後は原種の方でもひょうざんおろしの習得が期待されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23 35 43 ヤータクンの個別ページにある耐久指数ですが、22576となるのはH実数値166×BD実数値136ですなｗｗｗ これではH188振りBD無振りとなり残り68がどこかに行ってしまっていますなｗｗｗ (努力値余りおよびロジカル振りを考慮しない)H252振り時の耐久指数は23664のはずですなｗｗｗ検算お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00 15 14 ↑↑氷は盲点でしたなｗｗｗ確かに火力上昇に意表もつけて中々強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10 41 19 ハネが落第したので虫ヤケは引き続きヤルガモスのみとなりましたなｗｗｗ岩ヤケも相変わらずヤンギのみですなｗｗｗ不作ですなｗｗｗヒスイウインディの解禁とヤッシ野菜の帰還に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08 47 40 ヤラバリーですが、アーマーガアはやや有利、ニンフは削除が妥当だと思いますなｗｗｗ アーマーガアはトンボで逃げられる(アーマーガアに有利なのは上をとれてるヤケモンがほとんど)上にボディプレスがまあまあいたいですなｗｗｗ ニンフはチョッキhcでdに4振られると必然力の範囲外の乱数2でハイボと打ち合って負ける可能性がありますなｗｗｗ眼鏡だとハイボ三発耐えないのでハイボに出したら負け、 食べ残しは守る欠伸などがあるのでヤラバリーの特性的に対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09 26 06 アーマーガアはやや有利でも良いでしょうなｗｗｗ ニンフィアに関してはチョッキ持ちが半数以上を占めていることなどを考えるとやや有利のままで良い気はしますなｗｗｗHに結構振られなければ必然力の範囲内で倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 31 14 我が使ったとかは特段にニンフに有利などころか不利よりでしたがなｗｗｗ勝った試しがないですぞｗｗｗ アーマーガアはよいと言われたので下げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 36 01 雷ワンパンできない相手は命中70が響いてあまり余裕が持てないですなｗｗｗ 瞑想欠伸なども含めるとオーソドックスな対策な物理鋼などでの処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13 16 37 あとミトムもチョッキは確定2でボルチェンからのドロポン3発を耐えず、眼鏡ボルチェン+ドロポン2発も無理な上、スカーフトリック()などの不安要素もあるので やや有利に落とすべきだと思いますなｗｗｗ実際s敗けのボルチェン数値受けでミトムを見るのは少し負担が大きめですし、疲弊して負けたことも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 15 37 11 ヤラバリーですが、サザンドラもやや有利から削除するべきですなｗｗｗｗ こちらがフェアリーテラスタルとか相手が鋼テラスタルしてきたのならまだしも、基本こちらからの打点がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 17 06 52 格闘ヤケが増えたのでヤンタヤリテの立場が危うい気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ？ 我はこいつらでヤーティーが組めなかったので誰か教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 11 39 08 炎ヤンタは炎と格闘の枠を圧縮できますし、水ヤンタはセグレイブに強いですし、D振りヤリテはツツミの処理ルートを担えるので落第させる程ではないかと思いますなｗｗｗ 無論カイナやキバが強すぎて、影が薄くなってきているのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12 05 10 パラドックス解禁前はヤンギ＋ヤメル＋ヤータ＋炎ヤンタ＋水ヤケ＋草ヤケというパーティを使っていましたなｗｗｗ現在はヤンタをキバに差し替えていますが、ヤンタでも十分戦えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 35 57 月開拓を使用していた際に妖の一貫が気になったのでカイナを蹴って炎ヤンタを採用したことはありますなｗｗｗ 威嚇持ちでもありSもあるので他のヤケモンでの処理ルートを増やすことも出来ますしなｗｗｗ レンタルチームにあるようにヤカヌ採用して妖の一貫を切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 36 06 威嚇飛行組（ヤャラ、山田）とパラドックス闘組（キバ、カイナ）が相性いいのもあってヤンタロスは影が薄いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 07 25 ヤリテはイーユイ次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 41 18 イーユイのためにヤリテを採用するならヤンギと他の格闘を組み合わせたほうが汎用性ありそうなので降格議論があれば真っ先に落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 23 19 ヤリテで思ったのですがパルシェンを役割対象とするには無理がありませんかなｗｗｗ AD振りだとからやぶドリライでも氷柱でも確定2ですなｗｗｗ特殊の役割は多いですしパルシェンの役割は大人しく捨てて有利欄から消した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 29 24 そろそろ昇格ヤケモンの「相性のいいヤケモン」を追記するのがよろしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21 01 18 ↑↑襷の残ったからやぶ済みパルシェンに関しては安定するポケモンがほぼいないため、ヤリテヤマ以外でも結構甘めにつけられていますなｗｗｗ 実際にはからやぶのターンで襷を潰すかヤンギで砂を撒いておくかすればやkですなｗｗｗ またドリルライナー持ちは多いわけではないので考慮しなくても良いでしょうなｗｗｗ 加えてもう一つ言うとすれば環境上位のドドゲザンへの遂行や物理相手との対面撃ち合いなども考慮すると、ヤリテヤマは完全に特殊特化にすべきというわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06 50 40 現在のパルシェンの有利欄にいるヤイラッシャと水ヤンタロスはからやぶ後でも対応可能ですが 襷が潰れても勝てるヤータやヤーフゴーは入っていませんなｗｗｗドリライは20%くらいとそこそこはいますなｗｗｗ 特殊に特化しないならそれこそヤンタロスでいいとなりますなｗｗｗツツミの対面性能や今後出てくるイーユイへの役割が生命線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 07 14 13 ↑イーユイは技が少なすぎてサイキネ標準搭載となりそうなので厳しいのではないですかな？ｗｗｗサイキネ抜きにしてもメガネ大文字で確2を取られますなｗｗｗおかしいですなｗｗｗ 一応こだわり持ちへの処理ルートにはなりそうですかなｗｗｗスカーフが流行ることを切に願いますなｗｗｗヤリルリなんかも似たような立ち位置になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18 56 33 サイキネはピンポ過ぎますし、炎技二枠とかありそうですが眼鏡は受からないのは確かにそうですなｗｗｗ ますますヤンタロスに食われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20 28 41 ヤンギの「やや有利」にクエスを追加する事を提案しますなｗｗｗ 理由としてはパラドックス環境で格闘テラスが減少し、炎テラスが トップとなったからですぞｗｗｗただしまだ3割弱居るので完全な有利とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 12 16 16 ドクガのハバカミもやや有利にしたほうがいい気がしますなｗｗｗ ショックがそこかしこから飛んできて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 22 23 15 ヤカヌチャンのページのテラスタイプで炎テラスでアーマーガアを狩れるという記述が増えていますが、テラバ持っても厳しそうに思いますぞｗｗｗ 帯では交代時デカハン+テラバ+テラバでも鉄壁→はねやすめで耐えられますぞｗｗｗ 珠では乱数ですが、こちらのテラス見てから相手側はテラス切りで対処可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 39 06 アマガは隙さえあれば鉄壁が基本ですのでただでさえAの低いヌチャンが炎テラスを切ったところでかなり部の悪い対面になりますなｗｗｗ ボーフリはデカヌチャンにガアを狩るための鬼殺し火炎ハンマーを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 53 15 ヤカヌチャンのページに「デカハンマーは連続使用できないため鋼技2枠がありえますが〜」とありますが、少なくともラスターカノンは採用価値がかなり低いように思えますなｗｗｗ 鋼技で役割遂行する相手が軒並み特殊耐久が高めであり勇敢C無振りだと足りず(例えばハバタクカミに超低乱2)、他にも入れたい技が多いですからなｗｗｗ また鋼技2枠自体は問題ないと思いますが、「連続使用できない」こと自体は論拠になり得ませんなｗｗｗ 理想的なサイクル戦において連続使用できない点は一切デメリットになりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00 59 54 メタルクローもラスカもゴミで事実上ヘビボン一択だとは思いますなｗｗｗ しかし一応メタルクローorラスターカノン ヘビーボンバーとなる相手は存在するので併記されているように思われますなｗｗｗ その上で、火力指数上では無振りラスカ 特化メタルクローである事、ヘビーボンバーの威力が出ない重い岩や氷に対してはBの高い相手が多くラスカの方が刺さる事を考えると、メタルクローが一番いらなそうですなｗｗｗどんぐりの背比べではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01 25 33 鋼技2枠ですが、理想的なサイクル戦では問題がないのでやるなら打ち合い前提かつこいつはじならしで相手を抜いて無理やり上からデカハンマーを通すという力業ができるので実質カミピンポにならないですかなｗｗｗ じならしのほうがまだ4倍も狙えて有用ですぞｗｗｗ論理的な採用理由はもともとこっちなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 06 45 26 こいつにテラバ入れるって発想はありませんが 上に上がってる鋼技よりはテラス鋼限定ですがテラバの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08 12 10 ヤカヌはサブの打点低いとはいえデカハンの仕様上頼る事が多く、また有用なものも多いので鋼2枠やテラバ採用は技枠かなりキツそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 14 15 27 ヤラバリーのテラス候補に水を追加したいですなｗｗｗツツミの眼鏡ドロポン→テラスドロポンを耐えて遂行できる他、受け出されるイダイナキバもテラスだくりゅうで確1ですぞｗｗｗ 我では編集に役割を持てないので、どなたかにお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 07 37 ヤカヌの炎テラスの記載と鋼技2枠の記載を修正しましたぞｗｗｗ 鋼技2枠については非推奨という記載にしておきましたなｗｗｗ ↑交代された場合にフリドラが抜群になりますがそこはあまり問題にならないですかな？ｗｗｗ 追加自体はしてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 42 27 4月からのヤーティの方向性がおおよそ決まったのですが、ヤリルリとヤィンルーのどちらにハチマキを持たせるかが悩みどころですなｗｗｗハチマキを持たせなかった方が置物と化しそうで大変困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 54 00 ↑ ツツミとヤラバリーは共に初手適性が高く、ヤラバリーを受け出すシチュエーションはツツミ死に出し等で互いにサイクルが消耗していることが多いですなｗｗｗ こうなってくるとお相手はツツミで全抜き（）を通すためにドロポン連打をすることが多いと感じますなｗｗｗ また、眼鏡ドロポンでなくとも、クイタン連打やステロでヤラバリーを削りツツミを通す動きは異教徒としては自然なものですなｗｗｗこういった状況での切り返しとしても役割を持てるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 04 55 ↑は↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 05 27 我はディンルーに持たせるのがお勧めですなｗｗｗ異教徒間ではステロ()ふきとばし()型が注目されており、想定外の超火力を叩きこむためにも鉢巻がいいと思いますなｗｗｗ追加でロジックすると、鉢巻ドドゲザンのように一貫性の高い悪技も打てるのでやはり鉢巻がつよそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 25 30 最強レイド組を追加しないのかと思いましたが、ヤケモン足り得ないやつばかりでしたなｗｗｗリザとジュナイパーは議論されたことはあった気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 37 21 最強レイドにラグ・エンペルト・ブリガロン・ガオガエン・アシレーヌ(+エンブオー)のいずれかが来れば議論に上がるのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20 05 27 (ラグとエンペと豚は来ても別に嬉しくないですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-22 22 36 14 エンペはツツミに役割持ちつつカミにも対面勝てるので歴代でも一番まともに戦えると思いますなｗｗｗ ラグとエンブオーは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 40 49 ジュナイパーの考察を見るとリ―フストームがあればのような文言が多数見受けられるので、割とまじめに考察してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 57 18 USUMの時点でリフスト覚えましたが耐久低すぎる上火力も高くないので候補の時点で外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 11 14 ↑リストラでヤケモンの総数が少なくなった今ならもしかしたらヤケモン入りを狙えるかもしれないと思いましたが、現状特殊草ヤケは充実しているんですなｗｗｗ 低耐久を補えるほどこいつの霊複合が生きる場面なんてあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 25 17 昔興味本位で使いましたがとにもかくにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこなので草としての役割は最低限ありますがそれだけですなｗｗｗ 草霊飛+闘の範囲で両刀までできるのは手放しに褒められるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 26 35 今世代の草霊の耐性は高火力物理を受けたいですからなｗｗｗ 特殊受けとしては他の草と差別化しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00 45 22 ヤツノコウベって使用感どうなのですかなｗｗｗちょうど今組んでいるYTでコノヨとクエスが穴になってしまっているため興味がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 18 51 24 ヤイラッシャの技枠は悩ましいですなｗｗｗ地震もヘビボも雪雪崩で使ってますが、セグレイブへの遂行技が無くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 17 08 35 ヤツノコウベは飛テラスでぶち抜くイメージが強いですなｗｗｗ ブーエナ×飛テラスの等倍ぼうふうで異教徒ポケを確1圏内に持ち込みやすいので、一貫すると踏んだら切っていくと良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07 50 31 構築の参考にしようと思いヤケモンの個別ページを片っ端から眺めて行ったのですが、「相性の良いヤケモン」の欄がヤャラドスだらけですなｗｗｗこれが終身名誉1軍の力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12 53 31 まだまだ書けていないヤケモンが多いですがこれらの中にもヤャラドスと相性の良いヤケモンが存在するのでもっと多くなりそうですなｗｗｗ 飛ヤケは悪ヤケの弱点を半減してくれるので、来シリーズから解禁される四災に関してもヤャラドスやヤーマンダとの相性が良いですぞｗｗｗ ヤーユイのコメントにもありましたが、山田ユイチャン(ユイクン)がその一例になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 13 03 39 ↑5 コウベは良好な範囲と高めのS()による圧があるのが強いですなｗｗｗただし耐久がギリギリなのとステロが痛いのでそれに対しては慎重な立ち回りが求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 20 19 57 ロジカルヤーユイの努力値余り12はD確定とされていますが、一応Bに振ればキノガッサのマッハパンチを確定耐えして返しのほのおのうずでタスキ貫通出来ますなｗｗｗ キノガッサは現環境ではTOP30外ですが四災全てにそれなりに対応出来るため増える可能性はありますぞｗｗｗ 耐久無振りに近いイーユイとパオジアンはマッハパンチで確1、チオンジェンはやどまも無効、ディンルーは上から胞子後に殴り勝てますからなｗｗｗ しかしDに振ればイーユイミラーで強くなるという利点がありますなｗｗｗ 眼鏡だいもんじを2耐え、タスキだいもんじを3耐えするようになりますぞｗｗｗなおミラー時は同名の災い特性が発動しないという仕様がありますなｗｗｗ 特に反対がなければDを強く推奨するもののBもなくはないという感じで書き直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 21 46 01 明確かつ活きる可能性のある仮想敵への調整ですので良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 22 20 07 キノガッサは役割対象ではないのでそのためにBを降るのはあり得ないｗｗｗ ただドドゲザンなど物理の役割対象もいるのでBに降ること自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 23 05 47 役割遂行や役割破壊にそれなりに影響が出るなら非推奨でしょうが、そうではないため全く問題ないと思いますぞｗｗｗ 過去作でもヤプ・ブルルがカミツルギに対面勝ちするための残りB4振りとかは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 06 27 16 ↑2 ヤケモンはACのどちらかに252振りして性格を耐久の下がらない火力上昇補正にすればあとはS以外に振るなら自由ですぞｗｗｗ もっとも有用でないものはwikiに載りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 31 41 4災が来たらハバタクカミがさらに増えそうで辟易しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 43 30 誰もBに降ること自体を否定してませんぞｗｗｗキノガッサのためにB降るのはあり得ませんがドドゲザンを含めて物理の役割もあるからWikiに乗せるのはよいということですなｗｗｗ なんでも乗せていいならADベースイダイナキバ(ロトムの無降りドロボン確定耐え)とかもWikiに乗ることになりますなｗｗｗ もっといえばABヤンギ(陽気ガッサのマッパ低乱数)もWikiに乗ることになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 46 59 新たな努力値調整を載せるのではなく既存のH244振りの項目に物理方面について追記するだけですぞｗｗｗ がっつりBに振るわけではないのでドドゲザンに対しての確定数も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12 54 07 役割関係表が五十音順になっていなかったので修正しましたぞｗｗｗ 意外とページ数が多かったので以下のページは更新履歴に載せていませんなｗｗｗ ドオー、ドラミドロ、ヌメルゴン、ボーマンダ、ラウドボーン 役割関係表を五十音順にするルールはヤケモン編集ヤンプレの編集指南の中に書かれていますなｗｗｗ わかりづらい場所に記述されているので改善したほうが良いと思いますぞｗｗｗ 役割関係の補足についての説明同様役割関係表の下にコメントで追加するのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 13 29 36 ↑ご報告感謝以外ありえないｗｗｗこうやってくれるとわかりやすくて助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19 14 21 異教徒と論者で600族の格付けがほぼ真逆になってるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 14 18 58 ↑2 全ヤケモンと候補のページにコメントを入れてきましたぞｗｗｗ ついでに「 footnote(テキスト)」に関する記述も記載がないページに追加し、「役割関係は暫定ですなｗｗｗ」という記述は新規候補のみ記載するようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-28 23 15 27 久しぶりに見に来たらハラバリーがチョッキヤケモンとか一体どうしたんですかなｗｗｗ元々ヤケ候補にも挙がってなかったばかりか以前のチョッキヤケへの異常な風当りの強さを考えると信じられないんですがよっぽど準伝に刺さるんでしょうかな？タマゲダケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 12 11 45 ↑×6ほど前の話題になりますが、反対自体はなさそうでしたのでヤーユイのページのロジカル振りに追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14 14 01 ↑2詳しくはログを見ていただきたいですが、1番はカミツツミ対策の選択肢になること、そして地面が環境に少ないこととほぼ必ず発動する特性による高火力ボルチェンが大きな成因ですなｗｗｗ最大火力は雷で及第点を取り、強い負担をかけつつサイクル中の対面不利が地を除いて理論上ないという点が評価されましたなｗｗｗ我も使いましたが拘らない眼鏡のような電気打点が高評価でしたなｗｗｗ ただ次シーズンからはディンルーなど地面枠が増えることが予想されるためヤケモン残留するかは不透明ですなｗｗｗ地面にはめっぽう弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 05 44 ↑説明いただき感謝ですぞｗｗｗヤメルゴンで受けられない新規Cアタの対策としてお呼びがかかったのですなｗｗｗ高tierが集まりやすい役割論理には意外な顔ぶれなので思わず使いたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 43 32 いま構築を考えていたのですが、ヤラバリーとカットムって構築内で両立させても良いのですかなｗｗｗ？役割対象やS()が大きく異なるとはいえ、特殊電気二枚はためらうものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 16 26 34 ↑是非はともかくとしてもヤラバリーが非常に動かしづらくなると予想しますぞｗｗｗ地面やテラス地面を強烈に呼ぶため、電気技以外の火力が控えめなヤラバリーは見せポケになりそうですなｗｗｗ ヤラバリーの活躍は電気技の通りと完全にリンクしますので選出で地面を抑制しつつ脳死電気技とするのが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 19 25 04 来期はバンギラスとディンルーどちらか選択になりそうですなｗｗｗタイプ的に同時採用は厳しそうですし、物理ならディンルー、特殊ならバンギといった感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20 33 01 ↑↑ アドバイス感謝ですなｗｗｗシーズン末ですが、ひとまず実戦で動かしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 21 07 05 ヤラバリーはレンタルチーム/チームログにヤーティが載せられていたのは大きいでしょうなｗｗｗ 来期も準伝説入りのヤーティを載せてもらえると議論が進みやすくなると思いますぞｗｗｗヤーティにやや組み込みにくい候補が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 23 40 54 ヤラバリーの技にアシッドボムを提案して議論場を沸かせますぞｗｗｗと思ってダメ計開いたはいいものの素ダメがどうしようもなくて帰ってきましたぞｗｗｗ最低でも威力60はほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 28 29 アシッドボムが充電かみなり、ハイパーボイス、だくりゅうの火力を上回るためには草水1/4毒抜群の草竜ですら足りませんからなｗｗｗ電水無等倍以下毒抜群のふしぎなまもりでも居ないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 35 29 電気無効で水もノーマルも通らないポケモンがボケニン以外存在しないので草妖ピンポですなｗｗｗしかし充電かみなりとほぼ打点変わりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 12 55 39 ↑5ヤィンルー側もD振りしたらヤンギより特殊耐久指数だけなら高いですなｗｗｗ他のメンツを決めた後に耐性や役割対象で使い分けるのが良いですかなｗｗｗ火力面やメジャーなボイリューボツノツツミへの対処ルート的に環境ではヤンギのが優勢とは思いますが、一致地震の存在と両耐久の高さによる有利対面の圧力はヤィンルーですなｗｗｗボラパルトやボザンドラに対して笑えるくらい役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 15 40 両採用でも別にいい気もしますぞｗｗｗ弱点は一貫するので両方出すのは避けた方がいいですが役割対象は別物ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 43 48 来期ドドゲザンきつそうですなｗｗｗ悪タイプの層が厚いのもあり、汎用性が売りのドドゲザンでは少々見劣りしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 23 55 44 来来月くらいにHOME解禁でヒスイ組乱入、その後は伝説解禁、とやってれば秋冬のDLCまで割とあっという間に来そうですなｗｗｗ歳を取るのはイヤンセルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 10 31 53 災厄対策とパラドックス対策を考えているとこちらのヤーティから災厄が抜けていきますなｗｗｗ奴ら面白そうなので使いたいんですがなｗｗｗ 災厄ヤケモンが他の災厄やパラドックスにそこまで役割を持てないのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 03 04 43 イーユイは実は相手のスカーフイーユイを見ることができますなｗｗｗ打点は特にないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08 41 50 花粉団子持ちチオンジェンならディンルーとチオンジェン見ることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10 29 59 ヌメルゴンが強いですなｗｗｗ胞子やどりぎ無効はもちろんイーユイも対処できるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 06 54 00 ヤオンジェンのB振りD振りって要りますかな？ｗｗｗH種族値に比べてBD種族値がかなり高いのでメリットがほぼありませんぞｗｗｗ 例えばキノガッサの意地マッハパンチはH244B12振りで低乱2(18.7％)ですが、H4B252振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH244B12振りなら確定耐えですが、H4B252振りだと中乱数ですなｗｗｗ なおD振りにしても似たようなことが言えますぞｗｗｗ片方のみに振ると上昇幅が少ない割にもう片方の下降幅が大きくなるので、ロジカル振りとその周りのH振りベースだけで良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 08 36 59 ↑いちおうB振りの場合の副次的なメリットとして、草悪と補完に優れるボディプレスの威力上昇がありますなｗｗｗ C振りでもそれなりのサブウェポンとして使えそうですが、実践次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 09 24 22 まだそこまで数はこなしていませんが、ヤッサムが面白いですなｗｗｗ あくタイプが増えたことでとんぼがえりでサイクルを回しつつ良いダメージが与えられる場面が増えましたし､ ありもしないボレットパンツ（）を警戒してフェアリー連中が後ろに退くので交代読みのインファイトをぶち込めますなｗｗｗ ただサブウェポンは兎も角メインウェポンは火力不足ですし、特殊耐久も足りていないのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 13 22 55 味方の災厄と組ませやすいor相手の災厄にある程度強めに出られるヤケの評価は高くなりそうですなｗｗｗ ヤーマンダなどの飛行複合、ヤツノドクガなどの毒複合のほか、ヤリルリやヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 35 04 ヤリテや炎ヤンタも評価は上がりますかなｗｗｗｗ 逆にヤウドは逆風になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 41 43 ヤウドボーンは -- (名無しさん) 2023-04-10 18 08 11 ボピナスレイドのおかげでテラピースが結構貯まってきたので色々考察したいのですが、水ヤメルや虫ヤダイのように元の役割を損なわず耐性・火力を強化するようなヤケモンとテラスタルのコンビは何かありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 19 49 11 対イーユイのピンポイント気味ではありますが、ヤリテヤマの悪テラスってどうなんですかなｗｗｗ悪炎を半減しつつサイキネでの役割破壊を防げますぞｗｗｗはたきおとすの火力も上げられますなｗｗｗフェアリーが一貫するのは困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 05 32 草ヤケの中ではあまり使われなかったヤリーヴァが厄災環境で輝き始めていますなｗｗｗ 草ヤケの中で火力が随一であること、ディンルーとハバタクカミの両方に強いこと、GFでヤンギドクガヤフゴのサポートが出来ること、音技で増えた身代わりツツミを返り討ちに出来ることなどが幸いし、現在トレンディなヤオンジェンにも負けないスペックがあると感じますなｗｗｗ 実際ヤリーヴァ入りでレート2000を達成した論者もいるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 35 01 ↑地面ヤケの筆頭であるヤダイナキバの地面技がGFの影響を受けないぶちかましで共存させやすいのもプラスなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 50 40 ↑↑リフストもハイパーボイスも火力アイテム採用率が1割を切っているため、奇襲性能も高いですなｗｗｗｗ 我ではありませんが、悠長に身代わり貼ってきたボツノツツミをハイパーボイスで吹っ飛ばしたのは見ていて気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 17 48 43 そういえばオリーヴァのやや有利欄にチオンジェンっていないんですなｗｗｗｗ 割りと有利な気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18 15 36 眼鏡以外で採用している方がいるかはわかりませんが眼鏡がないと自身のGFのせいで粘られますかなｗｗｗ 相手がテラスタル消費済みであれば持ち物関係なく花粉団子で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 19 05 25 やや有利に載せておきますなｗｗｗ ところでヤーユイの持ち物に珠はダメなのですかなｗｗｗ耐久面を考えてなのかもしれませんが充分に候補になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 01 20 40 オリーヴァ強すぎますなｗｗｗ環境にブッ刺さってますぞｗｗｗ議論時にはエアプに荒らされまくりましたが一軍当確レベルの大活躍ですなｗｗｗ文句なしの一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 07 34 05 ↑エアプなどと煽るのはヤメルゴンｗｗｗそのような粗暴な態度は如何かと思いますぞｗｗｗ 今はそれなりに環境に刺さっているが、当時は微妙だったというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 17 31 近年忘れられがちですが、役割論者は理性的かつ知的な紳士の集まり(という体)なので、煽りや皮肉と取れる言動は極力慎んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 29 06 初期環境では四災も身代わりツツミもカミもいませんでしたからなｗｗｗｗ 草に求められたガッサ受けとしてはノーマル複合が足を引っ張るため評価が低かったのも仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 35 22 最初にヤリーヴァが輝いていると発言した論者ですが、その通りだと思いますなｗｗｗ 元々ディンルーカミが解禁されてからが本番と言う意見が多数でしたから、予定調和とは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 44 19 草ヤケモンとしてはぶっ壊れの火力にゴースト受けとして優秀な耐性と優れたテラスタル性能によって、他の草ヤケモンより一歩先をゆくヤケモンですなｗｗｗ ヤリーヴァ以外の草を採用するのは正直躊躇われるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 11 24 57 ↑難点があるとすればガッサ受けが出来ないのでよほどプレイングに自身がない限りヤーフやヤメルなどの他のガッサ対策が必須になってしまう点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 02 20 ガッサってそんな環境にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 08 41 前期で17位なので20～30くらいだった以前のルールと比べると数は増えていますなｗｗｗ 多くもなく少なくもなくなので切るのも少し不安ですなｗｗｗそれと普段草で見ることの多いマリルリあたりにも穴が空きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 15 22 ↑いないと思いますぞｗｗｗｗとはいえ完全に消滅したわけではなく、一応１枚くらいはメタを張っておかないと壊滅させられる可能性があるため必要ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 19 29 物理受けに攻撃範囲がぶっ刺さっているカットム、ツツミ対策になり吹雪の攻撃性能も高いヤキノオーもまだまだ使えるように感じましたなｗｗｗ バレルは昨季使えてないのでまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 30 03 ヤリーヴァ入りでもヤツノドクガの草テラスやヤーフゴーなどキノガッサへの対処ルートは複数作れるのであまり問題ない気はしますなｗｗｗマリルリは穴になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 01 57 バレルはディンルーより遅く珠リフストでワンパン不可な上地震が等倍で通るのがキツいですなｗｗｗ 独自性はあるのですが数値不足という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 11 54 ヤロバレルは役割対象が環境に増えたのでむしろ動かしやすいですなｗｗｗ ただ他のヤケモンが毒枠や草枠を取ることが多いので優先度が落ちるというのはありますなｗｗｗヤーユイ採用時は割と活躍させられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 36 02 バレルは妖闘相手のクッションなど毒としての側面も評価点になりますかなｗｗｗ 耐性的に地面相手はあまり任せたくないのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 14 02 33 ヤオンヤンギ以外の悪を採用するとバレルが入ってくるんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンギとも組めそうですが鋼が重くなるためか毒はドクガの方が好まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 48 ヤリーヴァの強さは否定しませんが、鈍足、特性が能動的、グラスフィールドがこちらの地震の火力を下げるなど欠点もチラチラありますなｗｗｗ 二軍上位というのが妥当でしょうなｗｗｗ我も使いましたが使いこなせなくてヤオンジェンに乗り換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 03 52 「スペックそのものは高くないが環境に強く刺さっている」というタイプのヤケモンですなｗｗｗ 我の感覚としてはヤータクンとかに近しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 09 57 ↑他にも剣盾冠環境のヤリュウズや、鎧環境までのヤキタンザン、禁伝環境のヤマゲロゲなんかも該当しそうですなｗｗｗｗ 既に言われていますが、ヤットやヤード、カグヤなど汎用性の高い鋼が不在なのはヤータクンはじめ今の鋼ヤケモンにとっては追い風でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 28 32 ↑2まさにその通りでしょうなｗｗｗ環境の刺さりは確かですが少々過大評価されてることは忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 21 25 07 火力的にあまり採用したくはない技ですが、ヤリテヤマのつっぱりは今でも採用価値がないんですかなｗｗｗ 現状TOP30の中のヤリテヤマがやや有利なポケモンは大体タスキかみがわりを持っていますなｗｗｗパオジアン以外は4発くらい当てないと一撃での突破はキツイですが、一応BDダウンしないというのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 56 03 鉢巻突っ張りでタイプが変わってないイーユイですら3発必要なのは目を疑いましたぞｗｗｗ チオンジェンの身代わりも1発で壊れない威力ですなｗｗｗ ヤリテは意外と技スペきついのもありパオジアンピンポならゴツメ持たせたほうがまだ・・・と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 07 26 ヤリテの生命線とも言える対氷の安定感が一応増す点では、一考の価値があるかと思いますなｗｗｗ ただ技範囲もセールスポイントの一つではあるので、遂行か役割破壊かどちらを優先するかにも依りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 56 20 つっぱりは有用性が低いということでCOされましたが、一応実用的な相手が出てきたのとCOされる前もそこまで有用性が高いというわけではなかったので戻すのも一考だとは思うんですなｗｗｗ かみなりパンツやほのおパンツと同様優先度は低めと載せた上でになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 15 19 有効な場面がゼロとまでは言いませんが特定の相手の弱点を突いてようやく機能するという性質上、テラスを吐き出させるまでは使いづらいのはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 52 55 つっぱりの威力が25に引き上げられれば有用性も増すのですが、たらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 14 03 22 ヤリテの有利欄が更新されてますが、d降りだとドドゲザン、パルシェン、パオジアンは怪しいですぞｗｗｗ 特にパオジアンは維持剣が高乱2と対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17 43 37 パオジアンはサイコファングも使えるのでやや有利ぐらいが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 12 34 ↑サイコファングの所持率は4%以下なのでそこは気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ Bに振り分けやつっぱりやゴツメを持つなど、注釈付きでやや有利に入れるかどうかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 26 23 サイコファングは事故でいいですが前シーズンから妖テラスが大きく数を増やしてますなｗｗｗ 格闘対策でしょうからテラバは標準搭載でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 28 15 ↑妖テラスの場合はテラバを持つとは限らない気がしますなｗｗｗ標準搭載となるのはどちらかと言うと電テラスの場合でしょうなｗｗｗ 対格闘は相手からの確定数がズラせれば一致技や聖剣で問題なく始末出来ますが、対マリルリラッシャ辺りは電テラバないと勝てませんからなｗｗｗ なお電テラス30%妖テラス25%に対してテラバ持ちは35%しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 35 32 ↑なるほどですなｗｗｗ 目に入った構築記事全てにテラバが入っていたためそう思ったのですがいずれも技スペにゆとりのある鉢巻型でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 47 20 テラバは妖と電があるのでテラバ率＝妖テラバ率ではないですが、両方抜群を貰う水ヤンタの使い勝手は下がるでしょうなｗｗｗ 水ヤンタは前期の対パオジアン筆頭だったので対処を更新する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 49 42 ヤリテにしても水ヤンタにしても、炎テラスを採用すれば妖テラバを対策しつつ、ついでに他のポケモンから飛んでくる火傷も防げるので相性が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 03 20 炎ヤンタならほぼ全ての悩みを解決できるんですがなｗｗｗ雑にヤーティに入ってくるドクガとおよそ共存できないのがかなり痛いですなｗｗｗ大変優秀なヤケなのは間違いないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 15 11 対パオジアンは「悪氷技への後出しもしくはB振り時に限る、つっぱり採用推奨」としてやや有利にするのはどうですかなｗｗｗ 対ドドゲザンも「Bにある程度振った場合」でやや有利ですかなｗｗｗ配分の例を参照するに100くらいはBに振る必要がありそうですなｗｗｗ 対パルシェンはB-1に対して鉢巻つっぱりが3～4発必要ですなｗｗｗB振りならA+2つららばりが低乱二になりますが、現環境で特殊の役割対象を捨てるのはありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 15 48 パルシェンはエース()ですのでテラスタルされることを考慮すべきですなｗｗｗ 氷テラスはB振りでも確2を取られ、格闘等倍のタイプになられると鉢巻つっぱりを5発当てる必要があるため役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 01 30 ↑誤ってパルシェン側をB-2で計算してましたなｗｗｗ等倍ではつっぱり5発耐えられますぞｗｗｗ 氷テラスに対しては氷半減テラスを切れば氷柱2セット耐えますが特別氷テラスが多いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 12 37 反対がなければドドゲザン、パオジアン、バルシェンをやや有利にしますかなｗｗｗ ついでに水ヤンタのパオジアンもやや有利にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 30 47 対パオジアンはタスキ潰れていない考慮だと安定するのがヤンタロス炎くらいなので(ヤイラッシャもじごくづきに後出し不可)、そこは他のヤケモンでの表記も加味しつつ判断すれば良いとは思いますなｗｗｗ 対ドドゲザンは2匹総大将だったりアイヘへの後出しだったりする場合にBに少し振りたいと言った感じなので、それらを満たさない場合はもう少し緩和されますなｗｗｗ 努力値振りについて個々に注釈付けると見にくいのでヤツノカイナと同様にB振りD振りで有利欄を分けるかしても良いと思いましたが、振り分け考察にある通り少しだけBorDに割けばやkという中途半端なポケモンが多いので何ともですなｗｗｗ 欄外に「※必要な努力値に関しては考察参照」みたいな但し書きを添えるだけにすると良いかもしれませんなｗｗｗ文面は適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 00 22 55 ヤリテのヤンフのやや有利欄にツツミが入ってますが、ブーストドロポン2発耐え出来ればやや有利にしていいのですかなｗｗｗ それならD降りカイナやフリドラ二発耐えるヤメルもやや有利に入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 07 13 52 イーユイの努力値欄のロジカル振りにB振りでガッサのマッパ耐えと書いてありますが、これは陽気と意地っ張りのどちらなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 27 29 疑問に感じたのであれば計算すれば良いのではないですかなｗｗｗ H244B12振りであれば意地テクニマッパを確定で耐えるので、異教徒型想定で安易にマッパで処理しようと考えた相手に痛打を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 49 29 ↑んんｗｗｗ正論ですなｗｗｗ にもかかわらず教えてくれる優しさに感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 06 25 57 ヤウドボーンの対テツノドクガですが、テツノドクガのオーバーヒート持ちが減っているため注釈を付けた上でやや有利に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 21 44 33 そういえばヤーフゴーのアイテム欄に珠が無いですが、彼の耐久では珠はきついという事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 23 ヤーユイやヤーフゴーは眼鏡だと一致技の強さが光りますが、珠を持たないということは決してないと思いますなｗｗｗ 実際に持たせているヤーティも散見されますし、異論がなさそうであれば後で追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 27 59 まあどちらもメガネにした所で散る時は儚く散る程度の耐久ですからなｗｗｗあとメガネ持たせたいやつ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 21 36 53 玉を持たせちゃいけないのって反動技主体のヤケモンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 22 25 30 メインの役割対象に対して耐久に余裕があるかないかが決め手だと思いますぞｗｗｗ とはいえ環境次第なところですので、とりあえずは余程ミスマッチでない限り珠を選択肢としておいておき、あとは個別に論者が判断すれば宜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 11 05 48 質問なのですが、水ヤンタがカイリューに対して不利となっているのはなぜですかなｗｗｗ 飛行テラスが35%程度いるとはいえ、それ以外の型にはゴツメでタスキ潰しか鉢巻インファである程度やれるように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 50 46 ↑タスキではなくマルスケですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 53 05 カイリューの受け出し時や偶発対面時はノーマルテラスや鋼テラスを使ってこないので役割関係としては不利でいいと思いますなｗｗｗ マルスケ潰す目的で居座っても水ヤンタが倒されるだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 58 07 カイリュー周りの記述はかなり古いですなｗｗｗ 対策ページなんかシーズン3に2回更新されただけなので未だ鉢巻型が主流で相手のテラスタルは深く考慮してませんなｗｗｗ ヤンギとキバヤンタで回して型判別してどちらかで倒すというのは選出のパワーを落とさない有力な処理ルートだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22 12 02 質問なのですが、各ヤケモンの考察ページの有利不利の欄はどの程度まで参考にしていいんですかな？ｗｗｗ 我はポケモン対戦を始めてから日が浅いのでこのwikiの丁寧な記述を非常に有難く思っているのですが、有利不利の欄に微妙なことしか書いていないヤケモンがいるとどうしても気になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤダイナキバは多くの論者諸兄から高評価を得ていますが有利不利の欄を見る限りそこまで強そうには見えませんなｗｗｗ 逆にヤィンルーは振り方次第で幅広い役割を持たせられそうですがそこまで評価が高いようには思えませんなｗｗｗ ここで書くべきことではないとは思いますが返信していただけると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 19 35 48 役割関係欄は環境変化に更新が追いついていないため参考程度にとどめ自分自身で精査したほうがよろしいと思いますなｗｗｗ 例えばディンルーの「岩全般、毒全般、霊全般」は現環境で考えるとそこまで信用できませんなｗｗｗ 岩・・・キョジオーンには鉄壁を積まれていたり弱点をつけないタイプに変化されると突破困難 毒・・・テツノドクガはD振り推奨、草テラスには毒テラス等を合わせたい 霊・・・ミミッキュ、コノヨザルには不利、ハバタクカミはD振り推奨＆受け出しはムンフォ以外へ 地面悪が包囲され気味なタイプのためテラスを切らないと動きづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 21 01 01 ヤダイナキバは耐性はぶっちゃけ微妙なもののテラス込みで物理を数値受けできる、それでいて非常に攻撃性能が高く受けられにくいのが優秀ですなｗｗｗ 地等倍、ステロが全然効かないので過労しにくい、エナジーも持てるので持ち物問題の解決役になれるといった点も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 14 28 基本的には有利不利の欄の通り考えて貰っても良いと思いますが、交代先への負担のかかりやすさや対面性能も実戦の強さには影響しますなｗｗｗ また、役割関係は非テラス時をもとに作られているため、テラスとの相性の良いキバやサザンなどは見た目より優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 53 14 そろそろテラスタルまで考慮に入れたSV用の役割関係表を開発した方がwikiとして役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 56 11 テラスタル考慮したらきりがなくなりませんかなｗｗｗ例えばヤレベースなんてテラス考慮したらほぼ全ての物理ポケモンに役割持ててしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 28 43 そのような機械的な振り分けに対してほぼ無制限の選択肢が発生するテラスタルは組み込むのが難しいですなｗｗｗ ダイマはダイマ込みでの役割関係だけ考えれば良かったんですがなｗｗｗテラスタイプの流行りはあれど、テラス込みで役割持ちに行ける関係など数えるほどしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 49 23 技候補にはありませんが、ヤツノドクガにむしのさざめきはありですかな？ｗｗｗ 身代わり()を貫通出来るメリットもあり、現環境でも比較的多いチオンジェンやマスカーニャ、エスパー全般に強いのが利点だと思うのですが、虫技自体の通りがゴミだったり、他の技と照らし合わせたときに役割対象が被ったりするのがありえない理由なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 10 59 00 ↑最大打点としては一致オバヒに劣りますし、遂行できる相手も炎毒の一致技と範囲が被りがちですなｗｗｗ また、技範囲的にエナボもほぼ確定と言っていいレベルで、ラスト1枠も同族対策のサイキネで埋まりがちですぞｗｗｗ 身代り対策として使われる分には良いかもしれませんが、貴殿が仰る通り、通りの悪い虫技とあって実用性は甚だ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 48 03 わざわざ回答していただき感謝以外ありえないｗｗｗ大人しくサイキネを採用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 58 12 役割対象もそれ以外でも身代わり持ちは増えているので、全く使えないということはないでしょうなｗｗｗほうでんよりはマシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 14 02 41 ヤィンルーの有利欄が編集されてますが、例えばジバコイル(特化眼鏡アナライズラスカ+眼鏡ラスカをdに60降るだけでほぼ耐える)とかは中火力特殊アタッカーにまとまってると考えていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 19 51 44 役割関係の編集については事後報告でも一報頂けると嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 09 13 H4D252ヤィンルーは控えめメガネサーフゴーのゴールドラッシュが最高乱数×2以外は耐えるようですなｗｗｗ(誤りでしたらすみませんなｗｗｗ) この感じであれば素の火力指数が35000くらいまでは返しで倒せる相手は有利と見ていいんじゃないですかなｗｗｗ つまりここでの高火力特殊アタッカーの水準はテツノドクガレベルとかになりますかなｗｗｗ アナライズジバコイルを中火力とは普通は言わないでしょうが、「高火力特殊アタッカーを受けられる」とまで言ってしまうと恐らく誤解を生むのでこのくらいの抽象的な表現でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 29 59 普通に、キラフロル、サーフゴー、サザンドラ、ジバコイルって書いてもいい気がしますなｗｗｗｗ 他に受けられそうなメジャーなのいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 40 36 ↑3 申し訳ないですなｗｗｗ上で上がっていた点だけ更新しておきましたので残りは任せますぞｗｗｗ 中火力特殊アタッカーはわからなかったのでそのままにしてありますなｗｗｗ もう環境固まりましたし、なるべく具体的にした方が分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 47 51 役割関係表は便利ですが表の大きさがそのままヤケモンの強さだと誤認させてしまうのがネックですなｗｗｗ このせいで昇降格議論で低火力高耐久が過大評価されたり役割は狭いがメジャーな役割対象がいるかつ出せた時の勝利貢献度の高いヤケモンの評価が不当に落ちる原因になっている気がしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 11 42 05 役割対象がいることは無論重要なのですが、役割論理で肝となるのは相手の交代際にかける負担ですからなｗｗｗ 低火力高耐久ヤケは1体いると助かる場面も多いですが、アテにしすぎるとサイクル戦で逆にこちらがバテてしまったりしますなｗｗｗ 論理初心者がヤーティを組む際にハマりがちな罠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 04 23 んんｗｗｗ役割関係に拘泥して低火力ヤケを複数選出した結果、相手の耐久型を突破できない……なんてことになりかねませんなｗｗｗビギナー時代の苦い経験ですぞｗｗｗ 何事もバランスが肝要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 13 06 役割関係表以外の指標として軍分けは早く欲しいところですなｗｗｗ ヤケモン候補リストのディンルーの詳細にデメリットも書いた方がいいような気がしますなｗｗｗ現状弱みが書かれておらずわかりづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 30 11 ↑書くとしたら「弱点はメジャーで突かれやすい」とかですかなｗｗｗ 実際我も鉢巻ヤィンルーを愛用してますが、テラスを切る機会は一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 37 24 我で完遂できる気も他の方に丸投げする気もありませんのでたらればですが、交代先・不利な相手に対する与ダメなども、役割関係においては情報としてはあると好ましいんですかな？ｗｗｗ 不利欄は引くべき相手、もといお相手がこちらに有利と踏んで交代で繰り出してくる傾向があるポケのはずですなｗｗｗ 「ヤカヌとミミッキュの有利対面を作ったら相手はミトムに引いてきた、ここでデカハンだと受けきられるが交代読みの型破りじならしだと○割入る」みたいな数字ですなｗｗｗ こちらが受け出しで繰り出す対策ヤケからの確定数（ほぼほぼ確1にできる前提でしょうが）もさることながら、不利を取るヤケが交代際にかけられる負荷の目安こそ、サイクル戦には肝要に感じますなｗｗｗ 新米丸出しの発言で恐縮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 38 35 ↑追記、各わざの火力指数は記してあるので相手の耐久調整仮定して自分で計算するまで、で終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 50 18 個別ページにある程度書くのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 55 17 不利欄はざっくりではありますが「こちらの技に安定して繰り出し+遂行される相手」と「偶発でも対面してしまうとゲームが終わりかねない+読みや襷などの強引な着地で繰り出される可能性もある相手」が基準になっていることが多いですかなｗｗｗ 役割論理の行動原理的には「引くべき相手」だと役割対象以外のほとんどのポケモンが該当してしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 59 31 ディンルーの説明欄に欠点を追加しておきましたなｗｗｗ 合言葉時代はテラス込みの役割範囲が無茶苦茶広く一軍と言えるレベルだったんですがなｗｗｗ プレイヤーの平均レベルの向上が恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 13 09 18 ↑やつですなｗｗｗ ↑5 あるに越したことはありませんが、手間がかかりすぎて現実的ではないですなｗｗｗ よく受け出される相手は個別ページに一言記載されている場合も多いですなｗｗｗ 我自身は使用者が少なく感覚が分かりづらい落第生や新規候補にはある程度細かいダメージ計算を個別ページに綴じて置くようにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 18 58 38 炎ヤンタロスに、にどげりはあり得ますかなｗｗｗ 実際鉢巻で使ってみたのですがマスカーニャやパオジアンやイーユイの襷を貫通できたり、襷を盾に後だししてきたツツミも貫通できますなｗｗｗ パルも殻を破ったあとなら貫通できるので基本後だしから勝ててましたなｗｗｗ 水ヤンタロスやヤオーも覚えますがこちらはまだ使ったことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 32 16 じしんかエッジを切ってインファと両採用ならありなんじゃないですかなｗｗｗ実用性も見出だせていらっしゃるようですしなｗｗｗ ちなみにヤオーはAが足りなすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 54 07 ↑2 無しではないですが、炎ヤンタで襷対策ならゴツメの方が良いような気がしなくもないですなｗｗｗ 個人的には威力計60で技スペ1つ潰える点がひっかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 55 59 ツツミとボルシェン貫けるというのは魅力的的に思えますなｗｗｗ 元々技範囲は3枠で結構足りてるとの評価ですしなｗｗｗ とはいえゴツメ炎ヤンタはアイテムが安い上に対ボオジアンボスカーニャ最強兵器なので、炎ヤンタにハチマキ持たせるヤーティ前提になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 08 我も最初はゴツメにしてたのですがつららおとしやトリフラなどで思ったよりは襷を潰せなかったので採用してみましたなｗｗｗ さっきいったようにパルもいけるようになりますからなｗｗｗ副産物ですが、オニゴーリみたいな身代わり持ちにも抗えましたなｗｗｗ炎ヤンタは炎格闘+1で範囲は足りてるので困ったことはなかったですなｗｗｗ むしろいれて良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 53 ちなみに鉢巻じゃなくても帯でも乱数でツツミや殻やぶパルは貫けますなｗｗｗ パオジアンや抜群マスカーニャは確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 55 56 ヤドロクツキの役割対象欄ですが、H振りでもD振りでも乱数の変動はないため注釈付けた上でサーフゴーとジバコイルを「D振り時やや有利」から「有利」に上げましたなｗｗｗサーフゴーを残した上で「D振り時やや有利」を単なる「やや有利」に変えても良かったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 16 45 02 臆病眼鏡ゴールドラッシュも受からないのでやや有利でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 28 57 臆病は減少していますが眼鏡持ちは増加していますしなｗｗｗ編集し直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 50 42 眼鏡まで考慮するとメインどちらにも出せるのはゲザンディンルーイーユイくらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 18 16 42 山田の持ち物欄に帯が無いのは等倍ゴリ押しもするからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 14 35 役割対象への確定数がずれるからではないんですかなｗｗｗ 例えばマスカーニャはDに4降られると無強化流星が必然力の範囲外になりますなｗｗｗ H降りカバルドンも玉以上ならドロポン必然力の範囲で倒せますが帯ですと低めの乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 31 02 ↑飛行技枠に山田入れたかったのですが残りが帯しか無いのでポテンシャルがもったいないですなｗｗｗ もう少し考えて何も浮かばなければ帯山田を使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 40 00 等倍火力が欲しいので帯よりはものしりメガネかタイプ強化アイテムの方がまだ良さそうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 57 59 少し戦ってみたところだいたい暴風撃ってるので飛行強化アイテムにしましたぞｗｗｗ 参考になるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 02 19 22 そういえば特殊龍ヤケが命の珠持ってることが多い気がしますなｗｗｗ 我は耐久に余裕があるという理由でヤメルゴンに珠持たせているのですが、山田やヤザンはメガネを他に渡してる時の崩し性能の補強とかそういうところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 08 03 47 我個人的には余るから持たせるパターンが多いですが、竜ヤケはサブウエポンも優秀ですし打ち分け出来てかつ全てに火力補正が乗る珠は相性が良いのではないですかなｗｗｗ 強いて言えば珠適正には素早さの高さも多少影響すると思いますなｗｗｗ 単に被弾数が減り余裕が出来やすいからというのもありますし、出てきた後続に対して役割破壊技に切り替えつつ上から打って突破するという行動も出来ますしなｗｗｗ あと竜技は抜群範囲は非常に狭い代わりに等倍範囲はそれなりですなｗｗｗ こういう場合は抜群を突いて回る感じではなく等倍で押していく感じになりますなｗｗｗ その点りゅうせいぐんはピッタリで等倍でも大きな負担をかけられますが、1.2倍以下のアイテムだと火力が絶妙に足らないケースが多い気がしますなｗｗｗロトムも一撃で飛ぶか微妙ですしなｗｗｗ 打ち分け性能も欲しいものの等倍押し出来る火力も欲しいとなると珠持たせたくなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17 40 24 一覧テンプレのブリガロンと4災のアイコンを剣盾風アイコンに差し替えましたなｗｗｗ イーユイはサイズを小さくした方がよいとの声があったため勝手ながら小さいサイズのアイコンを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 21 07 28 質問ですが、何故ディンルーはヤケモン入りしたのですかな？ｗｗｗ コメント欄ではヤンギの劣化との評価が多かったため気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 00 25 59 ↑Wiki初心者の方ですかな？ｗｗｗ議論ログをよく読む以外ありえないｗｗｗ しっかりと議論された末に晴れてヤケモンになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 03 54 27 ヤンギと競合しますが劣化とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 10 17 おやおや虫ヤケが一匹もいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ今後も追加される可能性を1ミリも感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 29 03 ヤッシブーンが戻ってくれば増えるかもしれませんなｗｗｗ 来るかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 08 00 22 ボーマンダの技選択欄にアイアンテールがあるのですが、今作覚えなくないですかな？ｗｗｗ アイアンヘッドは覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 02 15 26 ディンルーのゴツメ・帯・タイプ強化アイテムは削除していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 合言葉時代はこれで動けていましたが今は苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-08 07 58 16 プレートが解禁されましたがヤンフィアにすてみタックルは再び有り得るようになりますかなｗｗｗハバタクゴミの対策ページには載っていますが、非推奨の珠をもっている上それでも確1にはA振りを要求されているため有用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 02 15 07 というか冷静に考えたらヤンフィアというヤケモンの特性上ハイボ/捨て身/テラバ/寝言のような4枠全てノーマル技ﾝの前代未聞のヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (連投謝罪以外ありえないｗｗｗ) 2023-06-12 02 17 38 元々反動が痛すぎるのと撃てる相手が少ないのとで消されていますし、撃てる相手がいるなら復帰させても良いとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 06 21 49 多少Aに振ってもハバカミが耐久振りしてたら落とせないので微妙だと思いますなｗｗｗ 他に捨て身のほうが刺さるポケモンはハピラキくらいですかなｗｗｗ瞑想()考慮するともう少しいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 09 28 妖テラスで徹底的に一致技をゴリ押しするなら一考ですかなｗｗｗ その場合は逆にテラバが超技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 41 23 剣盾の冠環境では2体しかヤケモンがいなかった草ヤケと格闘ヤケが5体もいて驚きですなｗｗｗｗ それだけダイジェットが脅威だったことの証左でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 41 37 候補の中だと両ヤーラオスとヤリガロンもなかなかやれそうですなｗｗｗ 役割論理の象徴たるヤットレイヤッシブーンも残ってますが、年明けには来てくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 13 10 ヤッシブーンが帰ってきてくれなければ虫ヤケは全滅ですなｗｗｗ四災が跋扈してる環境でも役割持ててないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 39 03 ナットレイはテラスとの相性も良さそうですし、果たしてこれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 40 49 ↑我的には既に優秀な草ヤケが（ヤリガロン含めれば）6体もいる上異教徒ボットレイの宿守（）が面倒くさいのでどっちでもいいですかなｗｗｗヤッシブーンはもどって来て欲しいですなｗｗｗというか上でも言われてますが環境トップに虫弱点がいるのにも関わらず虫ヤケ0体とはどういう事ですかなｗｗｗボーフリはいい加減妖霊の虫耐性を消すか虫に悪耐性を付ける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 08 20 04 妖や霊から虫耐性を没収しても妖ヤケや霊ヤケが弱体化するだけで虫ヤケが増えるとは思えませんなｗｗｗ 役割を持てる耐性を与えられないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 10 40 虫の耐性は地闘半減で物理受け向きなのに、落第生の多くは物理耐久面に不安を抱えていて噛み合ってないのも痛いですなｗｗｗその点ヤッシは高物理耐久が耐性と噛み合っていますなｗｗｗラッシャ並の物理耐久を持つ虫ヤケがいればいいのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 48 24 虫は超も悪も半減せず、半減する闘には相手にも半減なので攻撃面と防御面が噛み合いづらいですなｗｗｗ 次シーズンでワンチャンあるとすればヤルガモスですかなｗｗｗ ラブトロスに強く、ドクガと違いドラン意識で増えそうな地テラバにも対抗できますぞｗｗｗ 火力は勝っているものの、一致技の等倍範囲で勝るヤァイヤーがライバルになってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 19 48 17 ヤンギのやや有利からハバタクカミが消えていますが戻していいですかなｗｗｗ 今シーズンの変化としては瞑想カミが増えただけですしむしろボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 19 58 24 もう少し環境が固まって変化なかったら入れていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20 01 23 最近異教徒から改修したものなのですが、質問よろしいですかなｗｗｗ 霊獣ボルトロスがヤケモンたり得ない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ 火力は言うまでもなく高いですし、2タイプ無効の耐性も優秀に感じますぞｗｗｗ やはり耐久の低さがネックなんですかなｗｗｗ 議論を追おうにもコメントが多すぎて追いきれませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 09 20 言うまでもなく耐久の低さがネックだからですなｗｗｗ まあ役割対象が明確になって役割論理的な立ち回りが出来ることが判明すれば7～8世代のコケコみたいにヤケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 24 33 ↑2 貴殿が仰る通り、火力と耐性は優秀なのですが耐久が低すぎるのでヤケモンとして扱うには非常に厳しいですなｗｗｗ 個別ページには第8世代のものですが使用感も書いてあったりしますなｗｗｗ なお、ヤンダーとの引合いに耐久振りレボルトが出されることもありますが、火力ぶっぱ＋火力アイテム持ちヤンダーの方が総合的に優れるという見方が大半ですなｗｗｗ あちらは暴風も取得しましたしなｗｗｗ （しかし電気無効の特性とテラスタルの相性は良い為、もしかすれば考察の余地もあったりするんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-06 17 25 45 （↑と同一人物）ポケモンごとに単体のページがあるんですなｗｗｗ 昨日まで異教徒だったゆえこのサイトの使い方も理解していませんぞｗｗｗ 今後は気をつけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 40 46 ミスリましたな質問者と同一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 41 48 再び質問者より 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 46 56 ヤルトロスは興味本位で使った事ありますが、一致技が無効にされやすい電気のみなので眼鏡を持たせにくいし安定択を持てる場面が少ないのが耐久以上に気になりましたなｗｗｗ 耐性と技範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗエアスラでいいので飛行技欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01 14 15 一応飛行テラスがあってタイプ変わっても電気無効ですがやる意味は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 07 58 44 電気無効にしたところでボルト側から電気に打点が無いので耐性を活かしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 09 52 一応地面（ディンルーやガチグマ）に対して草結びや気合玉を撃てる点は悪くないですなｗｗｗ しかし安定択となるもう1つの一致技がなく、何を撃ってもギャンブル気質になる点が剣盾の頃から改善されておりませんぞｗｗｗ 異教徒のテラバ採用率93%がそれを暗に示している気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 26 55 たらればはあり得ませんが冷凍ビームとかを覚えたら候補に上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 37 13 ヤルトロスはUSM期に50戦程使用していましたが、火力アイテムだと耐久が(チョッキだと火力が)やや物足りなかった感じでしたなｗｗｗ 電気に打点がないと言われていますがサンダーミトムには等倍かみなりがかなり入り他はサブウエポンで抜群が取れるので、当時は打点がないと感じたことはありませんでしたなｗｗｗ あまり評価されていませんが、気合玉草結びヘドウェ(現在ヘド爆)は当然としてサイキネも何かと役に立ちましたなｗｗｗ 一方、一致技が電気のみでプレイングの幅が狭くなるというのは仰る通りだと思いますなｗｗｗサブが幅広いので読めれば役割遂行や役割破壊自体は難しくないですが安定技は欲しいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 12 40 16 チョッキヤルトロスは火力と耐久が両方微妙に足りない代わりに耐性と技範囲が良さそうな印象を受けますなｗｗｗ7世代と異なり目覚パ氷が無いのでサンダーやボルトに強く、過去世代と比べると対電気性能はかなり優秀だと思いますぞｗｗｗ また格闘Zが無い為に異教徒の気合玉採用率は低く、さらにボルトは大半が飛行テラバなので、気合玉と不一致テラバによる役割破壊性能も期待できそうですなｗｗｗ少なくとも二軍候補相当の実力はありそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 22 31 08 上でコメントしたUSM期使用していた者ですが、当時対サンダーで辛いのははねやすめで粘られることでしたなｗｗｗ 当時と異なりはねやすめのPPが減少したのは追い風である一方、ヘドロウェーブが没収されたことで僅かとはいえ与ダメが減少しているのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 23 00 59 PTのバランス的にヤンタが入れにくいのでパオジアン対策としてヤリテヤマを考えているのですが、D振りでも役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 13 47 01 Ｄ振りヤリテにパオジの聖剣が低乱２、氷柱が高乱３くらいなのでつっぱり持ちなら襷を対処可能、鉢巻なら一致に受け出せば対処可能ですなｗｗｗ珠の場合は氷柱＋聖剣が厳しくなりますぞｗｗｗ つっぱりを入れずに対処するなら先にヤンギで砂を撒く必要がありますが、聖剣に受け出せないので難アリですなｗｗｗ 総合的に見ると勝てなくもないが信用はしたくない程度の性能ですなｗｗｗ他にやんわりと勝てるヤャラみたいなのがいる場合はそちらと合わせて選出単位で厚くすることも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 26 13 B降りの方がいいでしょうなｗｗｗ 副産物としてラオスの特化ハチマキインファも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 32 31 パオジアンは悪技がふいうち（）になっていることが多いので、それを突いて無償降臨を狙えると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 35 59 ヤリテヤマのページには以前BD振り分けによる確定数の変化を記載しましたが、HOME解禁されて環境にいる役割対象も変わってきたと思うので、新たに色々追記してもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 47 41 上でヤリテの質問をしてた者ですぞｗｗｗアドバイスありがたいですなｗｗｗ ツツミはヤグレで見れますしB振りで考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01 04 17 最近、山田が動かしやすいと感じることが多いですなｗｗｗカミツツミはブーエナ持ちがほとんどですし、パオジに対しても威嚇を入れることができるので裏にも引きやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 11 49 37 ランドやドランという役割対象が増えたこと、ヤメルのおかげでツツミ対面が絶望的ではなくなったことが主な理由でしょうなｗｗｗ 扱いにくかったレギュＣから一変して構築を組んでる上でそれなりに候補に上がってくるヤケモンになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 12 21 53 順位落ち過ぎたので色んなヤケを試して遊ぶ方向に切り替えたのですが、ハチマキヤャラとカイナは環境に強力な特殊電気が増えたことが追い風()になっていますなｗｗｗ前者は甘えた受け出しをアクテやエッジで一撃で持っていき、後者は電気耐性持ちながら電気ポケが持ちがちなテラバで弱点付かれ辛いのが圧になってますなｗｗｗ 逆にちょっと辛く感じたのがヤオンジェンとヤロバレルですかなｗｗｗ前者はとんぼ使いの激増が、後者は耐性はぶっ刺さってるはずなのに技範囲の激狭具合が目立ち、我には合わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 05 53 草ヤケは蜻蛉が痛いのは仕方ないですが、ヤリーヴァの場合は蜻蛉を受けることでグラスフィールドが展開され後続にかなりの負担がかけられるので、それはそれで悪くはないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 21 08 ウーラオス対策でゴツメカイナを入れてるんですが、テラスどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-15 22 25 02 パングロ水テラ含めると受けが不安定なので水流半減かつパオジに耐性持てる水、無難に強いいつもの妖、ランドの地震を透かせる飛行なんかが主な候補になるんですかな？ｗｗｗ 使ってるわけではないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 33 52 カイナのテラスを水か草あたりにしておけばテラス合わせて勝てますぞｗｗｗ 役割重視でパオに強くするなら水、地面技意識なら草を勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 45 18 今の環境ですとカットヤトムはかなり厳しいですなｗｗｗ ・役割対象の減少(ガッサマリルリ等) ・眼鏡の競争率が上がる。 ・苦手なポケモンの増加(サンダーヒスイヌメルゴンなど) が理由ですなｗｗｗ勿論ガチグマを上から確1に出来て地面技を透かせる良さもあるにはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 13 40 似たような範囲をミトムが見れてしまいますからなｗｗｗ ミトムも数値不足でかなりギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20 30 55 ミトムに関してはランドドランという役割対象が増えましたからなｗｗｗ 山田と役割が被るとはいえ以前より明確に有用性が上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 20 28 新規論者ですが、ボアジアン対策はどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-17 13 05 49 メニューから個別育成論というページに行くと、各ポケモンのページにヤケモンとしての評価かが記されており、異教徒によく使われる要対策ポケモンについては同ページの下の方でおおよその型と対策ヤケが記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-17 13 37 40 ヤトム御三家は環境で有用性がコロコロ変わるのが面白いですなｗｗｗ毎回どれかは環境に刺さって生き残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 12 11 11 実際今ヒートヤトムは前シーズンと比べ動きやすいと思いますなｗｗｗ強力な電気とそのサブ技に飛氷草が多く、受け出してからのヤバヒが刺さることが結構ありましたぞｗｗｗただし数値がギリギリで眼鏡とかには押しきられる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 13 20 31 落第生を色々使ってみたんですが、ヤナノケガワの対サンダー性能はなかなかのものでしたなｗｗｗ それなりに高いS（）が有効に働く場面が多かったのは複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-20 21 04 21 ヤャラカイナヒスイヤメルの並びが強いですなｗｗｗ 汎用性高くて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 21 03 相手のテラス前後で有利不利がひっくり返る相手の記載はどうすべきですかなｗｗｗ 編集合戦になるのを避けるためにもある程度基準を明確にしたいですなｗｗｗ 我としては3割程度までなら注釈付きでやや有利に記載し、4割超えたら有利欄から削除で良いと思っていますなｗｗｗ 実戦ではテラス権の関係でテラスしてこないこともありますが、4割超えは論理的に安定して有利を取るのが難しく思いますなｗｗｗ 具体的には現状ではミトムの対ドラン、ガラルヤンダーの対ランド、連撃ラオス・水ヤンタの対パオあたりが該当しますなｗｗｗ ご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 51 32 テラスの割合に加えテラバ採用率も考慮して基準を設けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 58 40 ↑2の4体はテラバ持ちが4割超えなので例に出しましたなｗｗｗ テラバがなければテラスでも見てから交代やテラスで対処可能な場合が多いので基本そのままで良いと思いますなｗｗｗ クレセやカイリューのようなテラス率が高いポケモンはテラス後まで考慮する必要がありますが、現状このパターンはすでに対応した記載になっていると思いますなｗｗｗ 明日中ぐらい待って特に異論がなければ上記の4体の役割を削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 00 19 こちらが不利になるテラスの採用率が高いことが分かっていればテラス読みテラス（以前は役割破壊破壊とも言われてましたなｗｗｗ）を切ることもでますし、 そもそも環境によってテラス採用率は移り変わるものなので、我は役割関係を編集する程ではないと思ってますなｗｗｗ 役割関係表への注釈の追記＋考察文中での注意喚起でも良いと思いますぞｗｗｗ （例：レギュDでは○○の×テラスの割合が4割を超えているので注意ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-28 19 20 48 「変動するから弄らない」というのは正直願望に寄った意見だと思いますなｗｗｗ 過度に変動するようならその時また弄ればいいのでそこで躊躇する必要は薄い気がしますぞｗｗｗ とはいえテラスに対してテラスを切った立ち回りができるのは事実ですし数的有利取ってる状況なら一度引いて様子見みたいな動きも取れるのである程度対応が効く範囲ではありますなｗｗｗ ヤンタであればパオジに勝てるテラスを仕込むのは無理なくできますが、ヤトムがドランに強いテラスを仕込みにくいみたいな問題はあるでしょうなｗｗｗ テラス読みでテラス返しすると事故るみたいなケースも少なくないので難しいところではありますがなｗｗｗ 例に上げたポケモンが主に「テラスを切ることも切らないこともある」ものなので間を取るとやや有利くらいが妥当なんですかな？ｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 42 01 我(↑3 ↑5)は役割関係はヤーティ構築及び選出において誰に役割を持てているか把握するためにあると思っていますなｗｗｗ 役割関係欄に載っているポケモンは、そのポケモンの対策として選出した結果十分な勝率を確保できることが重要だと思いますぞｗｗｗ 例えばパオジアンの電気テラスで連撃ラオスが倒されるとすると、裏のポケモンで対処不可能な場合が多くほぼ敗北確定 -- (名無しさん) 2023-07-28 20 26 15 ↑途中送信してしまいましたなｗｗｗ そのため、連撃ラオスで役割を持ちに行くのは最終手段になり、役割対象と認識すべきではないと思いますなｗｗｗ ミトムの対ドランの場合は上からボルチェン様子見で回避したり、草になったドランを裏で処理自体はできるので少々悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 29 17 テラバの採用率がかなり高いならテラバ読みテラスができますが、3割とか中途半端だと悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 51 35 Hヤインディの「相性のいいヤケモン」欄に評価が高かったレジドラゴを載せましたなｗｗｗ考察文はより使用感をお持ちの方に直していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 09 10 31 相性のいいヤケモン欄は今回昇格したヤケモン等には全員付けてあげて欲しいですなｗｗｗ ヤジドラゴは本日議論予定なので厳密にはまだヤケモンではありませんが、逆に言えば本日可否が決まりますし、また評価点の1つではあったのでそのままにしておいて良さそうですなｗｗｗ 我は他のページの編集に専念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 10 13 48 サンプルヤーティが上がっているものは15分もあれば２戦はできますからぜひ各々に試していただくしかありえないｗｗｗ我は評価してますが並びが特殊なので使用感に勝るものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 11 24 54 鋼ヤメルやヤードなどと同時採用しやすい鋼ということでヤータクンの価値は多少上がりましたかな？ｗｗｗヤメル入れるとヤンギを入れづらくなるのでボイリューなどを見る時にも重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 22 09 ノーマルヤケが2体も存在するという役割論理の歴史において史上初の事態になっていますなｗｗｗヤビゴンが復帰すればノーマルヤケが3体になるかもしれませんなｗｗｗそして相変わらず虫ヤケはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 28 06 ヤータクンの評価が上がったのは他の鋼枠というよりランドが環境に出てきたことにより役割範囲がレギュＣより増えたことが要因だと思いますなｗｗｗ ランドは他でも勝てるといえば勝てる枠ですが対策枠を入れないと穴になりやすい部分でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 28 ヒスイヤメルの流星群は帯だと撃ち先がよく分かりませんなｗｗｗ我は吹雪に入れ替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 11 16 最大火力切りってありなんですかなｗｗｗ とは言いつつも普霊竜ヤケが帯持つ時に一致技に補正が乗らない問題は確かに迷うところではありますなｗｗｗ 一貫性と安定択として役割が強いですが、ヤメルは技範囲が広いのがセールスポイントなのもまた悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 22 00 論理において最大打点の一致技を切るのは原則ありえませんなｗｗｗ ヒスイヤメルの場合はフェアリーを呼びずらいので安定択にもなりやすいですしなｗｗｗ 技より持ち物を変えるのが先かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 34 39 一応個別ページの持ち物欄に帯があるので、注釈を着けた方が良いのではないですかなｗｗｗ 我自身のヤーティはヒメル山田ヤダイトウがセットなので帯しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 39 56 ヒメルに帯を付けないので考察したこともなかったですが、確かにばつぐんが考えにくい竜星群とはミスマッチですなｗｗｗ 高命中率（）でタイプ一致の竜星と、ばつぐんで✕1.2が狙える氷技のどちらが良いかは一考の余地がありますかなｗｗｗ 我はとりあえず竜星群押し付けたくなる派ですが、サンダーやランドあたりの繰り出しに合わせられるなら吹雪採用のほうが強いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 42 54 ↑んんｗｗｗリロード不足はありえないｗｗｗ最大火力は採用のルールでしたら上の発言は無しですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 44 45 落第生ですが、宿六を帯で運用する場合は本格的にダイブの採用意義が迷子でしたなｗｗｗ 等倍で通れば弱点以上の負荷になりうる竜星に比べて物理竜は悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 12 44 ルールというか最も効率良く高い負担を与えることができるので採用すべしというものですなｗｗｗ 交代読みを完璧にできるのなら、ある意味竜技切って範囲広げる方が実質的な負担は大きいですがあまり現実的ではないと思いますぞｗｗｗ そう考えるとヒメルは実は帯よりも拘らない眼鏡の方が適性ありそうですが、1.1倍の差がどれだけ響くんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 18 36 一応h4ロトムが確二から43.7%の乱一になりますなｗｗｗ ただしh4サーフゴーは37.5%の乱一になってしまいますなｗｗｗ 竜も炎も1.1倍では中途半端そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 51 10 そもそも現環境では役割対象が多く過労しがちなので、可能な限り神器を持たせたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 03 59 構築上眼鏡が余ってる場合は優先して眼鏡渡すべきだと思いますが、そうでない場合が地味に難しいですなｗｗｗ こいつを入れる最大の理由であるツツミは珠で相手すると身代わりで非常に消耗してしまいますからなｗｗｗ 現環境でヤメル以上に優先して眼鏡持たせたいヤケにヤダイトウがいるのでこいつを入れる場合ヤメルに何を持たせるかというのは一つの課題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 12 15 ヤダイトウ→水ヤンタにして、神器被り軽減しつつラオス見るのが無難だと思いますなｗｗｗ ヒメルゴンは耐性は素晴らしいのですが、一致2打点が両方鋼で止まるのでサブの補完が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 15 35 珠ヤメルは使いましたが、遅い上鋼は火力高くないので他の竜と違い撃ち分け性能が活かしづらく微妙なんですなｗｗｗ ヤメルが眼鏡固定だと構築の幅が狭まりますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 50 09 ラスカは1.2倍でもツツミは乱数なので1.2倍なら流星強化の方がいいですなｗｗｗ 無降りランドやロトムを必然力で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 58 16 眼鏡でもヘビボンならカミに確1どころか0.5発で一撃で落とせますからなｗｗｗ地震採用でもなければ極力眼鏡渡したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 43 44 ヤャラは今の環境ですとどんな感じなんですかな？ｗｗｗ 威嚇水枠としては水ヤンタが、地面透かしであれば水ヤトムが それでなくても対水ラオス枠としてはヤダイトウ等もいて、中々PTに入れれてないので 現在ヤャラを使用されている方の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 50 57 ↑ 単体では可もなく不可もなくやんわりと広く見れるといった性能ですが、ヤツノカイナと組むと非常に強力になりますなｗｗｗ どちらのヤケモンも現環境において広く浅く相手を見る性能に長けており、二匹を同時選出するだけで非常に広い対応範囲を他に入れますぞｗｗｗ 性質上片方が消耗してももう片方で処理が効くということも多く、対面有利だがこいつを削ると◯◯が対策できないから撃ち合えないという状況に陥りにくいですなｗｗｗあとディンルーにステロを撒かせずアクテ２回で突破しやすいですなｗｗｗ 現環境は鉢巻が浮きやすいのもあってヤャラドスに鉢巻を持たせやすく、単純にパワーだけで言うなら現ヤーティでもかなり上位の並びだと思いますぞｗｗｗ あとは適当にヤメルとヤンギと補完を入れればヤーティ完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 20 22 せっかく水ラオスの雷パン所持率が減ったのにウィップが無いのは惜しいですなｗｗｗ それでも鉢巻地震で確2圏内だったり、高いDのおかげで威嚇組で最もカミに隙を見せない等の強みはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 31 25 対水ラオス枠を山田カイナで見ている場合、山田との選出選択枠として優秀ですなｗｗｗ 山田より崩し性能が下がるラオスに勝てないものの、パオカミや竜に強いのでパーティ次第で選出を切り替えられますなｗｗｗ パオはテラバが即死なので、初手遭遇したら威嚇だけ入れてカイナ引きが安定ですなｗｗｗ電気テラバ撃ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 40 27 ↑2 情報提供感謝ですなｗｗｗ ヒスイヤメル、ヤンギまで加えると地面の一貫性が凄まじくなりそうですが ヤャラ以外では何か入れられてますかな？ｗｗｗ また、他の二体が不明ですが、一見するとドオーとカイナが重く見えるYTの印象を受けましたなｗｗｗ ヤャラ入りYTを使用して、キツい相手や辛い相手等はおりましたかな？ｗｗｗ そこら辺の情報も可能であればご教授いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 45 07 ↑横からですが、ヤャラカイナ軸はこの2体に加え特殊受けを選出するのが基本パターンなので場合によってはラッシャやクレセなどの物理数値受けが辛くなりますなｗｗｗ ドオーは適当に地震で殴っておけばいいですし、カイナはカイナで見るをやった後にヤャラが消耗したカイナをバックアップできるので苦戦した覚えはありませんぞｗｗｗ 地面の一貫も基本的にヤャラが選出に絡むのであまり気になりませんが、浮いてるヤケモンはヤャラ以外にもう一体欲しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 01 09 40 結局霊獣ヤンドロス特殊型はありなのですかなｗｗｗ個人的にはなかなか有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 18 29 52 ↑特殊霊獣ヤンドは有りか無しかで言えば有りですなｗｗｗただし勝てなくても自己責任ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 52 使用者が少なすぎてデータ不足感あるので、使用した方がいるなら持ち物や技構成を書いていただけると役立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 59 08 思ってたのですが、パオジアンのテラバ採用率は5割超えてて、電気草妖合わせて7割近いですなｗｗｗ 水ラオスや水ヤンタがやや有利名乗るのは無理がありませんかなｗｗｗ 水ヤンタに至っては襷持ち4割なので対面でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 20 45 水ヤンタはともかくヤーラはテラバを耐えた上で（半減されなければ）襷を貫通する程度の数値はありますなｗｗｗ ただし受け出しから耐えるほどの数値はないので諸説ですなｗｗｗ パオジはテラスしたりしなかったりするポケモンなのでこのあたりの判定をどうすべきかわからないみたいなところがありますなｗｗｗ前どこかで似た話題があった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 25 45 とりあえず水ヤンタは消してもいいですかなｗｗｗ 流石に有利とは思えませんなｗｗｗ実戦でもテラバでやられまくりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 28 30 テラバは切る切らない問題があるのでやや有利には収まるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 50 53 水ヤンタは襷が厳しいのもあるのでこっちは消すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 01 01 テラバはともかく水ヤンタの対襷に関してはテラスさえ切られなければ最大打点が聖剣なのでゴツメで削れると思いますなｗｗｗ あくまでテラスされない仮定の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 46 50 レジエレキってヤケモンになれますかね 圧倒的なSから高火力の電気技で相手を制圧できるし AC100とかいう必要最低限の火力はある 耐久低いけど上から殴れば問題ないでしょ(先制技は考慮しないものとする) -- (名無しさん) 2023-08-12 10 13 41 ボルト未満の耐久では後出しが難しい上範囲が狭すぎて役割対象がドヒドイデとアーマーガアとヘイラッシャくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 20 46 先発にしてしまえば...() 鉢巻ワイルドボルトそこそこ火力出るし...() -- (名無しさん) 2023-08-12 10 24 33 ↑物理型は最大打点の雷を切ることになりますし、先発で出そうが対戦相手に一匹はいるであろう地面を繰り出された瞬間に二回目のサイクルを回せず腐ることが確定しますし、なにより眼鏡雷程度の威力なら他の超火力ヤケでやkｗｗｗになりますし、論理的に弱いゴミだと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 30 10 あと迷える子羊でしょうしついでに説明しておくと、ボジエレキより超火力を出せて一致技以外にも補正が乗り、技範囲もあって耐性もマシなレベルではあったが耐久だけが残念だったヒスイヤレディアが落第してる時点でこれより大きく劣っている部分が多いヤジエレキはどうあがいても無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 36 08 まずタイプ相性だけを考慮するとポケモンは基本的に複合タイプの方が強いですなｗｗｗタイプ一致技を2種類放てることと、半減で受け出せるタイプが単タイプより多くなりがちなためですなｗｗｗ役割論理はタイプ相性を他戦術よりもガッチガチに重視するため単タイプの採用に至るには高いハードルが要求されますなｗｗｗレジエレキの強みである電気火力は魅力的ですが、他は①テラバ前提の技範囲②半減で受け出せる相手が少ない③耐久も低い④素早さは無振りでも凡夫より高いため制圧力はあるが今作はSブーストカミツツミ(あと貴殿自身の言う通り先制技)には潰される上、そもそもサイクル戦ではあまり重視されない要素 なので、役割論理的には「ボジエレキ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 37 24 いくら速くても受け出しが出来ない時点でお話になりませんなｗｗｗ攻撃面でも電気技しか火力が出ず、ACも高くなく技範囲もゴミなのでディンルーどころか地面タイプってだけで簡単に止まってしまいますなｗｗｗ何より鉢巻ワイボ使うならそれこそカイナでヤkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 42 33 オマケですが、同じ単電気でも一時期ヤケモンになっていたチョッキヤラバリーは、 ・特性により持ち物なしでも眼鏡ボシエレキ以上の超火力雷orボルチェンを打て、無効化されない相手には技範囲の狭さをカバーできていた ・チョッキを持つことにより特殊方面がギリギリ数値受け可能となり、単電気のゴミ耐性をカバーできていた ・あまりいい技ではないが一応だくりゅうもあった 等があったから一部の相手に役割を持ててヤケモンになっていたんですなｗｗｗ しかしこいつでも ・環境に地面（落第時はディンルー）が増えすぎて電気超火力を不利相手に押し付けられなくなった ・特性の都合上役割対象の変化技に弱すぎ、役割範囲が狭めなこいつには致命的だった 等の理由で落第しているので、単電気がヤケモンになるというのは相当難しいことなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 48 54 剣盾ではサンダーやカグヤに強かったのでまだマシでしたが役割対象不足の上トランジスタがナーフされた今ではヤケモン運用は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 11 24 07 過去には高速電気ヤケモンとしてヤプ・コケコがいましたが、彼はエレキフィールドによる後続サポートや攻守共に優秀なフェアリー複合で低い耐久でも役割対象が確保できていた特殊な例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 12 07 08 コケコは本当に最低限ですが耐久はギリギリ確保されてはいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 13 14 15 レジエレキはしんそくもできるからまだどうにかなるんじゃ...() あ、でも チョッキもってても耐久不足か -- (名無しさん) 2023-08-12 20 17 23 とりあえずよくあるQ＆Aをよく読みこんでからコメントされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 50 33 んんｗｗｗ技威力の関係上特殊型一択のポケモンにしんそく（）とかただでさえ威力80止まりの技でありえないのになおさらありえないｗｗｗ こいつの技は論理的にはかみなり/ボルトチェンジ/サンダープリズン/げんしのちから/テラバーストから4つで確定なので言い訳して入れる余地は全くありませんぞｗｗｗ ワイボは威力90でかなり低いのでこいつ程度の火力ではハチマキ持ってなお他の並のヤケモンと同程度の威力と言わざるを得ませんぞｗｗｗ チョッキなんか持って技威力の補正を捨てた暁にはいよいよその威力すら足りませんなｗｗｗ 総合的に判断してこいつはどう考察しようがゴミなので、迷える子羊の貴殿はコメントを書き込むのをやめてしばらくROM専に徹することを推奨しますぞｗｗｗ ROM専の意味がわからなかったらお手元の端末でweb検索シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 56 00 んんｗｗｗ悪気はないのかもしれませんが発言全て異教に浸かっていて目眩がしますなｗｗｗH80A100D50のチョッキ（）不一致しんそく（）で誰が見れるのですかなｗｗｗ 死に出しからのタスキ狩りはできるでしょうが、そんなものを求めるのであれば論者をやっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 58 09 Bに振れば一応連撃の連打は耐えますが、アクジェで落ちるのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 03 38 とりあえずH振りでヤチグマを作りましたが、現状ヤチグマは何振りが主流なんですかなｗｗｗ ホーム環境はあまりしてませんでしたがハピレイドが終わったら論理に復帰したいのでお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 20 42 そもそもとしてレジエレキは威力90のとっしんを覚えるのでしんそくはあり得ませんぞｗｗｗ 突進は反動があるからということであれば威力85ののしかかりもあるので結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 30 58 ↑↑使われてるYTの面子に合わせてB振りorD振りで使い分けるのがいいように感じますなｗｗｗ B振りならカイリュー、D振りならハバタクカミに出せますかなｗｗｗ振ってない方も一致抜群をつかれなければそこそこ耐えられるのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 57 42 ↑2 カミやフゴーを重く見るならD振り、カイリューにもそこそこ投げるので物理耐久も確保したいならH振りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 58 51 レジエレキの件の投稿者に関しては、ここまで的確に論者から見てて不快な言及をピンポイントで押さえてくる点を鑑みても子羊ではなく荒らし認定して支障ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 10 57 今更荒らし認定しても何か解決するわけでもないですし、別に煽りに来たわけでも無さそうですから、よくあるQ＆Aに誘導する形で終わらせて適切だったかと思いますなｗｗｗ個人的にはヤャラドスとボブリアスのページも見ておいて欲しいですがなｗｗｗ吟味した上で最終的に異教徒戦法で戦うことを選んだとしても必ず役に立つ情報が記載されていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 10 32 31 ↑6ヤチグマの育成は構築と相談するのがベストですが、とりあえず汎用性が高いのというとD振りだと思いますなｗｗｗカミに強い方が選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 12 09 30 ↑×3 この程度で不快になる論者はほぼいないと思いますぞｗｗｗ質問されたから回答しただけで不快になる理由がわかりませんなｗｗｗ 回答者が役割論理に精通出来ていないか信用し切れていないかで答えに窮した、あるいは質問者が煽り口調だったとか何度も全く同じ質問をしたとかならまだわからなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 16 47 37 正直ヤータクンの一軍票が8しか無かったのは意外でしたぞｗｗｗ確かに軸には成りづらいかもしれませんが穴埋め性能が素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 30 33 レジエレキの発言をした者です。これに関してはQ Aを熟読していなかった僕の落ち度です。申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 45 10年以上多くの者が通ってきた道なので仕方ありませんなｗｗｗ読み物としてwikiを適当に眺め終わったら、サンプルヤーティや強そうだと思ったレンタルヤーティを丸パクりして20戦くらい動かしてみるのはいかがですかなｗｗｗ肌に合わなければ他所でこき下ろしていただいて構いませんし、肌に合うようであればまた書き込みに来ていただければ嬉しいですなｗｗｗちなみに9世代は役割論理にやや有利な環境との噂はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 37 57 ジバコイルのページをヤケモン候補仕様に変えましたなｗｗｗ 細かい考察とかは考案者や使用者に追記していただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 01 58 34 ふと気になったことなのですが、ヤードランの有利欄にカミがいない理由ってあるんですかなｗｗｗ 水テラス（3割）＋瞑想（これも3割）がネックですが、それが引っ掛かって記載無しということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 18 51 23 ホーム解禁直後は瞑想以外に水地テラバ持ちが多かったからだと思いますなｗｗｗ テラバが2割以上いた時期もありましたなｗｗｗ現在の使用率ならやや有利でも良いと思いますなｗｗｗ 関係ないですが、10万ボルトが使用率10位に入って12.3%いるみたいですなｗｗｗ ヤャラで相手する場合は役割破壊される恐れが出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 02 07 ↑注釈付きでやや有利に入れておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 08 32 カミはブーストの両メイン+眼鏡のどちらかの技に出せればやや有利欄にいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 32 04 ヤンギの味方をサポートする能力はさすがですなｗｗｗタスキやマルスケの恐怖に怯えることなく処理できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤチグマですが、ヤータと組む時はD振りの方が良さそうですかな？ｗｗｗもちろんほかの役割次第ですがカミフゴーが刺さるようになり、ボブカイリューなんかにはヤータはまあまあ強いため補完などの利点が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 00 34 53 タイプ別の氷にセグレイブがいますなｗｗｗ しっぽきりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 28 56 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 58 41 使用感で伺いたいものがあるのですが、単タイプヤケモンの一致テラスについてどう感じていますかな？ｗｗｗ我はレギュCまではヤレベを愛用し、現在はヤリテをお試しで使っているのですが、単タイプの一致テラスは悪くはないものの切るタイミングを見失いがちだと感じてますなｗｗｗ 複合タイプヤケの一致テラスは、数値ゴリ押しだけでなく、耐性変更による切り返しの使い方(ヤンギ岩テラスで妖等倍、山田竜テラスで電気半減など)もできますが、単タイプヤケは前者しかできませんなｗｗｗまた、単タイプヤケに一致テラスを切ってしまうと、その試合はパーティ全員が不利対面を切り返す手段を失うことになりますなｗｗｗ ちなみに異教徒側の単タイプポケの一致テラスを考えると、例えばボルカマンとかボータスのような全抜きエース()に多いと感じますなｗｗｗまた、論理動画だとヤジドラゴに竜テラスを採用しているものは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 12 38 23 耐性スイッチしない限り有利関係は変えられないので、基本的には複合も単タイプも一致テラスとは相性が悪いことが多いですなｗｗｗ いちおうドラゴの竜テラは無振りサーフを落とせるみたいな話がありましたがこれはレアケースで、片方のタイプを消して耐性を変えられない単タイプは複合以上に一致テラスとの相性が悪いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 13 36 50 論理的には単タイプはその耐性で役割持ってるので一致テラスは何も間違ってないですなｗｗｗ 火力の底上げになるので擬似z技みたいに使えますなｗｗｗ 勿論ジョーカーとして不一致テラスを仕込むのもありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 19 16 50 ヤケモンは遅めのポケモンが多く、交代先をテラス込みで確一取れる超火力持ち以外は上からの攻撃で返されやすいですからなｗｗｗ 不一致技をメインに使うヤケモンはそもそも一致テラスの恩恵を受ける機会が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 20 23 29 ヤンギヤーフゴーヤーユイ辺りは対ハバカミ性能を確保しつつ超火力が得られるので比較的一致テラを強く扱えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 22 08 56 ヒスイヤメルゴンは流星ヘビボン大文ドロポンが汎用性のあるテンプレって感じですかなｗｗｗ吹雪雷を入れるならドロポンを外す感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 23 42 流星鋼技文字まではほぼ確定で残り自由って感じじゃないですかなｗｗｗ 個人的には4枠目はイドンプ・地震＞雷・吹雪だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 53 06 メガネが回る場合は等倍範囲広め、帯なら抜群範囲広くする吹雪などを入れるのが良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 14 00 28 ドヒドイデにも役割を持ちたいなら帯で雷はオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 16 31 53 結構水に対する打点に困りがちなので、拘りバレした時にヘイラッシャ→ハバタクカミに一貫する技として雷は有用に感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 17 52 50 過去にチョッキを持てたポケモンの欄にヤラバリー、ヤザリガー、ヤンブオーがいないのって何故なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 19 50 51 あれは新規のチョッキヤケモン候補を考察する際の参考資料としておかれていたからだと思いますなｗｗｗ 世代末に力不足と判断されたヤザリガーとヤンブオーではサンプルとしては不適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 21 03 00 議論でドオーのヘビボンが話題になってましたが、技候補にはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 24 17 ↑裏への一貫を見据えて選択する技として、ダストを上回る負荷を与えられる仮想敵が現在の使用率上位層には見出せませんなｗｗｗ 例外は鋼や霊ですが受け出されることが読めるなら地震の方が安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 18 54 チョッキヤバコのヘビボンはどうするべきでしょうなｗｗｗ 基本不一致テラスでしょうし不一致テラスならテラバ優先でやkでしょうが、一致テラスで採用する場合は他の技がトラアタとボディプレのみとピンポ過ぎるため候補に入れても良いのではないかと思いますなｗｗｗ必要度合いではあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 46 45 個別ページの持ち物欄を見ていたのですが、ヤダイナキバにブーエナが無い理由って何かあるんですかな？ｗｗｗハチマキでの運用が確かに一番多いですが、特に外す理由は無いように感じるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 42 10 発売最初期はブーストエナジー自体が論理的に扱いが確立されていなかったのでヤダイナキバに限らず載せられていなかったのですが、エナジーが明確にありえるアイテムになった今でもヤダイナキバだけ追記が漏れてた感じでしょうなｗｗｗ 追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 18 13 pixivに 「ヤケモンは単タイプでも役割が持てるのであればちゃんと採用されますぞｗｗｗ」 と書かれた後に「ヤジアイスやヤメルゴンあたりが該当しますなｗｗｗ」 と書かれているのにヤメルゴンがいないのはなぜですかなｗｗｗ 教えてくださいなｗｗｗ -- (（名無しさん）) 2023-09-11 16 35 03 ↑答えは至極簡単なことで、pixivの記事に当wikiの議論結果の反映が追い付いてないからですなｗｗｗ ヤメルゴンは9月初旬の議論で落第となりましたぞｗｗｗ（落第の理由は個別ページ等を参照願いますなｗｗｗ） 因みにこれはボコボコ大百科やアニヲタwiki等にも言えることなので、最新のヤケモンの陣容を知りたければ当wikiをご参照頂く以外ありえないｗｗｗということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-11 16 54 34 ↑手間をおかけしてすいませんですなｗｗｗ コメントは初めてなもので知りませんでしたなｗｗｗ 馬鹿にしているわけではないのでお気を悪くしないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 03 35 ヤザンヤフゴの並びを使いたいのですが、ここに物理アタッカーを入れるとすれば 何がよいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 06 42 ↑我の意見としてはヤャラですかなｗｗｗ今の環境とヤケのプール的に基本選出の3体に据えようとするとヤザンヤフゴは結構厳しめな気がしますが、威嚇の汎用性への信頼と、対面でなら崩せるコマはポツポツ広がりますなｗｗｗ 残り3枠も使って幅広く穴を埋めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 12 07 47 ↑ヤザンヤフゴヤャラにヤオーを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 33 02 ↑結局残り2体も決めて6体の構築になってみないことには何が穴になるか、良い悪いといったご提言は総合的にロジックして少々難がありますなｗｗｗ 強いて言うならばギャラドスとドオーは現環境では双方とも鉢巻でなければ負荷が足りないという声を多く目にするため、持ち物の競合的には相性は微妙かもですなｗｗｗ ヤーティを組むのが初めてなのでしたら、ヤーティ診断所というページもあるのでそこの方が目に留まって広い意見を頂戴できる可能性がありますなｗｗｗ ご自身でPTを完成させ、かつ実際の対戦での使用感もあった方がアドバイスするには好ましいのでハードル高く感じるかもしれませんが、ご武運をお祈りしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 54 59 とりあえず枠圧縮してヒメルゴン使った方がいいと思いますな w w w -- (名無しさん) 2023-09-12 18 28 28 少し古いですがレンタルチーム/チームログにヤーティがあるのでこちらを参考にしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 18 53 36 ヤザンヤフゴはおそろしくパオに弱くなるのでパオにも強いのがいいですな、ヤリテが弱点重複せずにハマるので良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 19 12 11 ↑ならばヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 36 01 ヤメルゴンについてですが、 C252控え目ドクガ＠メガネのテラス一致ぼうふうの火力指数 C252控え目ヤメ＠メガネの流星群の火力指数 C252控え目ドクガ＠メガネのC＋1炎の舞の火力指数 ぐらいなので一応火力はあると思います。 -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 26 流星群は基本等倍以下で殴る技なのでC110ではやや不足なんですなｗｗｗ 役割論理的には流星群アタッカーはC120くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 54 07 ヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 13 28 29 話は逸れますが、ヤレベにジャイロつららばりが返還されたことで持ち物に他の選択肢がありえそうですなｗｗｗ 具体的には鉄球、メタルコートあたりですかな？ｗｗｗヤレベの最大火力はジャイロであるため強化する価値はありそうですなｗｗｗ逆に溶けない氷の有用性がわかりませんなｗｗｗダイスつららばりより勝る点は何があったかちゃんと記憶してないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 35 15 旧ヤグレイブの技考察にもありましたが、つららばりを習得したいま、とけないこおりはお役御免ですなｗｗｗ修正していいのならしますなｗｗｗ 旧ヤグレイブの項目にある文面をコピペでもしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 54 27 ↑溶けない氷の氷柱落としは、相手のオボンを発動させにくいなどの利点はありますが、かなり消極的でしょうなｗｗｗｗ 溶けない氷を持たせるくらいなら流石にダイスつららばりにするべきでしょうなｗｗｗｗ -- (ナナシさん) 2023-09-14 00 55 46 ↑↑ジャイロはヤレベの最大火力ではありますが、役割遂行に使える場面が少ないので強化優先度は低いと思いますぞｗｗｗ 鉄球に関しては最速79族以上の相手にはメタルコートの方が火力が出るので使う価値がほぼないですなｗｗｗ ↑いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 56 06 どうでもいいですが、一軍ヤケモンのうち3/7がヒスイ出身って凄まじすぎませんかなｗｗｗｗ 数は少ないですが精鋭揃いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 57 48 ↑↑ヤータやヤットみたいに雑に打てる安定択と考えましたがよくよく考えたらあれほどの破壊的な火力は出せませんなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 13 05 ちなみに調べたところ無振りボボッキュ相手でダイスつららばり打つとテラス無しで5発、ありで4発で落ちるようですなｗｗｗテラス無しでも50%の確率で一撃で撃破できるとなると必然力の範囲外とはいえ楽になりますなｗｗｗもっともヤレベはボボッキュに素でも相当強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 26 49 セグレイブが落第してしまった現状、ダイスが持てるヤケモンが現れたのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 46 45 ヤレベの氷技は確定で良いと思いますなｗｗｗ火力こそ最大火力ジャイロに劣りますがガブランドへの役割遂行に必要ですなｗｗｗ 前世代の初期は氷技が刺さる相手が少なかったため選択だっただけですぞｗｗｗ冠環境では氷技も確定技になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 31 34 そもそも剣盾初期の氷技はダイス無し氷柱針/氷の牙/雪雪崩という悲惨なラインナップでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 36 26 初期環境ならヤレベ@溶けない氷で普通に通用していましたが、今回はダイスがどれほど戦えるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 00 42 59 smogonからの情報ですが、そもそもオーガポンの仮面にはこんごうだまタイプのバフが乗るらしいですなｗｗｗ 火力アップアイテムとして合法そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 12 57 11 あまりしたことない質問なのですが、論者として落第生を使うのはアリなんですかなｗｗｗカットムを入れたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 26 29 ↑普段(7世代以前)ならありえませんが、最近は環境の流動が激しすぎるので役割もてると思うなら試用して構いませんぞｗｗｗ有用だったら新規提案等で報告するとなおイイネイヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 32 13 ↑回答感謝ですぞｗｗｗとにかく使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 17 00 09 散々微妙扱いされてきたヤダイトウのマッドショットとウェーブタックルですが、論理の原則に反せず有用なクイックターンが追加されたので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ 一致水テラスのヤトリックの方でも吹雪とクイックターンで埋まるので不要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23 22 14 ブリガロンの叩きの表記が誤記ってますなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-09-16 08 54 08 ヤンギでドラパとテラスクレセを見たいが神器が無いときに帯ではなくちからのハチマキはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 02 52 普通にやっていいと思いますぞｗｗｗヤンギは力の鉢巻は持たせやすい方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 56 09 元々対サザンのばかぢからで1.2倍補正が欲しかったので帯か鉢巻が推奨されていましたが、現在は1.1倍でもやれそうですなｗｗｗ 無テラスカイリューも1.1倍かければ砂2回+けたぐりでH252振りは確定で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 13 41 我はヤャラにハチマキ回してる関係で硬い石で使ってますなｗｗｗ岩テラスと合わせれば(鋼以外の)テラス後のクレセも余裕ｗｗｗまたカジュアルでの使用感ですが、はたきおとすを習得したことで対クレセが更に安定するようになりましたなｗｗｗはたきの後続への負荷を考えたら今後は力のハチマキの方が良さそうとすら思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 28 04 返答感謝ですぞｗｗｗ抜群相手の確定数もあまり変わらないでしょうし良い感じだと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 52 02 論理に反するのは重々承知ですが帯持ったヤビゴンはノーマル技切りたくなりますなｗｗｗキックが没収され反動が痛い捨て身しか無くなった故余計にそう思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21 40 24 そういえばヤンギがはたきを習得したことによって水ラオスに何もできないという状況を回避しやすくなりましたかなｗｗｗ 鉢巻はたき＋砂2回＋ゴツメ3回で耐久無振りなら落とせるので、ゴツメヤャラと鉢巻ヤンギのコンビが以前よりも使いやすくなっているかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 13 06 29 鉢巻ヤンギの叩きはヤバコイルｗｗｗあんな火力の悪技本当に持って良かったのですかなｗｗｗ出てくる相手を命ごと叩き落としたり忌々しい受けポケを無力化したりする様は全盛期ヤベルタル神を彷彿とさせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 10 39 新しいヤンギの技構成とアイテムは何がおすすめですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 15 22 炎ヤンタは現在持ち物欄に珠がありませんが、オーガポン追加による環境の変動で結構良い持ち物の選択肢になってきてるのではないかと思いますぞｗｗｗ オーガポンへの遂行安定が主な理由ですが珠独自のメリットとしてHAカイリューに対して珠インファフレドラ＋珠エッジが高乱数で受け出しを咎めることができますなｗｗｗ 珠ダメもパオジアンオーガポンへの遂行にさほど影響なさそうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 49 38 上の方への補足ですが、球+にどげりで岩ポンがやれるので受け出しから役割持てるようになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 59 10 ↑3鉢巻でエッジ叩き地震瓦割りとすると異教徒の厄介な戦法を対策しやすいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 11 41 31 ↑3 実戦で運用して有用なら加えても良いと思いますなｗｗｗ 対パオで電気テラバ撃たれた時に受からなくなる点は少し気になりますなｗｗｗ ↑4 余っていれば鉢巻ですが、なければ帯や力の鉢巻でも問題ないですなｗｗｗ 叩きのおかげで鉢巻なくともクレセの相手はしやすくなりましたなｗｗｗ 技は鉢巻なら叩きエッジ確定で地震けたぐり瓦割りロクブラから選択、帯なら叩きエッジけたぐり確定で地震or飛テラバですなｗｗｗ ヤーティに合わせて選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 12 59 51 珠ケンは全技に補正が乗って打ち分けも効くので便利ではありましたが、反動ダメと合わせて過労しやすくなるのは気になりましたなｗｗｗゴツメに触れやすかったりステロが等倍で入ったりするのも響きますなｗｗｗ 選択肢としては無くはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 13 56 40 いま使ってるYTの物理アタッカーがヤンギヤャラヤンタ(炎)なんですが誰に鉢巻渡すかめちゃくちゃ悩みますなｗｗｗ 性能を安定させるならヤャラなんですが、炎ヤンタに鉢巻持たせるとかまどポンにインファで確1取れるようになるのでインファとエッジの2択を選べるんですなｗｗｗ ヤンギもヤンギで鉢巻だとボイリューに強く出れますしマジで悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 17 47 09 ヤャラで良いと思いますなｗｗｗヤャラでもかまどを見れるので炎ヤンタで見れなくても支障はないですぞｗｗｗ 個人的には帯ヤンギなら飛テラスがボイリューに強くて使いやすいですなｗｗｗ 2舞されたりステロで削れたりしてもテラスから切り返せますぞｗｗｗテラバはどちらでも良いですが、格闘が重いなら入れて置くとたまに役立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 53 05 ヒメルの鋼技はカミ想定のヘビボンでしたが、当のカミが甘えだしたり増えてきた岩ポンも考慮するとラスカ安定になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 54 27 ヤザンドラの有利欄にイダイトウ追加してもいいですかなｗｗｗｗ イーユイ性能でヤンギに劣る分、ヤンギに対する明確な差別化点なので、個人的には入れたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 59 34 良いと思いますぞｗｗｗイダイトウが環境にいた記録が無かったために記載されてなかったようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 39 03 ↑3 帯の場合、h4振りに75%の乱一なのでHに多く割かれると撃ち漏らしますなｗｗｗ 珠ならラスカノでいいと思いますが、帯はヘビボンの方が安定しそうですぞｗｗｗまだ瞑想型もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 43 34 意地適応力150お墓参りが7割の乱2なので甘めに見てやや有利程度ではないですかなｗｗｗ 素の対面から襷に勝てないので有利欄には載せずに威嚇を絡めれば処理できる旨を考察に書くくらいが丁度いい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 50 29 やや有利が適切なんですかなｗｗｗまあイダイトウが出てくる時はだいたい他2体倒してるんで、死に出しヤザンが一番多いですなｗｗｗペゃっｗｗｗ 他にヤザンの有利欄で気になってるのはヘイラッシャですかなｗｗｗ雪なだれの採用率＆被ダメージの低さや役割破壊テラバ(テラスではなくテラバ)がほぼ存在しないことからガン有利だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 23 09 24 思いつきなのですが、飛テラスヤバコってどうなんですかな？ｗｗｗ 炎ーガポンとラオスに強気に出られませんかなｗｗｗ氷への役割は死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 07 39 05 地面技透かしで使う分には良いと思いますが、どういう条件で強気に出られると思ったのかは明確にした方が良いですなｗｗｗ かまどオーガポンにはテラス切られた時点で上からツタこんぼうで確1ですし、ラオスはそもそも役割関係ないのでヤバコに出てきませんぞｗｗｗ ラオス偶発対面にしてもテラス切って無理に突破しようとしている時点で選出か構築が間違っているように感じられますし、よっぽどの場合の最終手段にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12 17 45 ディンルーの対策ページのヤバソチャの欄が半芝だったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 13 02 28 ヤザンドラのページが「サンダーがおらず」のままになっているので直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 04 21 ↑コメントアウトしておきましたぞｗｗｗ 個別ページの編集には権限不要なので次回から古い記述を見つけたら自分で修正していただいても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 43 44 イダイトウの2体討死テラスおはかまいりですら低乱2のヤラブルタケが気になっていますがイダイトウ重く見すぎですかな？ｗｗｗ 上にも書かれている威嚇挟んだチオンサザンの方が汎用性が高いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 42 22 ↑元々火力が足りず落第しているポケモンなのでこいつを使うぐらいなら同タイプでバケモノ耐久のヤオンでやkではないですかなｗｗｗ 他に使えそうなのはヤリーヴァぐらいですが、他への汎用性は不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 46 44 イダイオスを通す為に他全員が介護するみたいな構築も現れ始めましたし気になる気持ちもわかりますなｗｗｗ ヤラブルタケの良さはタネマシンガンを使えるので身代わり粉ヤダイに安定する点ですかなｗｗｗ 草分けガチグマの時も感じましたが中速超火力はやはりしっかり対策しないとヤーティではかなり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 52 25 ボダイでしたなｗｗｗ落第生とはいえ運命力に頼りきったボケモンと同一視は失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 56 41 ギルガルドがいないためヤャラランガの火炎放射の説明をサーフゴーに差し替えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 16 03 32 ふと思ったんですがD振りヤジドラゴってドランやや有利だったりしませんかなｗｗｗ 勿論地震採用が前提ですが、相手目線からすると竜技怖くて鋼以外のテラス切りづらかったりしてそのまま地震が刺さったりしませんかなｗｗｗ 一回引かれて地震バレると終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 16 21 珠の場合妖テラス以外なら有利でしょうが、妖テラスがそこそこいますなｗｗｗ ドラゴ入りの場合、ホームの使用率以上に妖テラスが選出されやすいので少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 32 30 んんｗｗｗ妖テラスの存在抜けてましたなｗｗｗ28%は確かに難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 55 42 んんwwwヒスイヌメルゴンがテツノツツミに勝てませんなwwwフリドラで凍りまくりですぞwww氷テラスにでもした方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-29 02 45 41 半芝はありえないｗｗｗ氷漬けは10%なのでさらにありえないｗｗｗ信仰心が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 03 41 21 今作のボライオン対策はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 最初はダイスヤレベースでなんとかするつもりでしたが水テラス切られて負けましたぞｗｗｗ 音技かタネガンを入れようにも地面抜群のヤウドボーン以外は技スペがキツく、特性すり抜けのヤャンデラは落第濃厚となかなかにしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 16 31 こっそり研究されてそうなガラルマタドガスを、少し粘ってから出すと勝手にごっそり削れて面白そうな気がしますなｗｗｗ 普通に悪ラオスやパオジに強いのも好印象ですぞｗｗｗ我も研究するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 30 18 あとミトムとかでハイボするのもいいかもしれませんなｗｗｗこっちのがまともですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 39 04 ヤャンデラはそもそも地震が痛すぎるので無理でしょうなｗｗｗ ヤータクンや鋼テラスヤザンやミトム、飛テラスヤーフゴーあたりなら打点が皆無なので行けそうですなｗｗｗ ヤザンはバークアウト入れとけば繰り出し時に毒受けても勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 44 25 アカツキガチグマのハイボもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 00 24 スケイルノイズ採用のヤャララも悪くないと思いますぞｗｗｗ ヤットレイさえ居てくれれば特に悩むことは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 05 41 対策が少ないというよりは対策ヤケが二軍ばかりで組みづらいという感じでしょうなｗｗｗ つらら持ちと連撃ラオスは異教徒のついでに水テラスでメタられるので無理な可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 28 59 ヤットがいたらいたで炎テラバ流行ってそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 20 37 28 ボライオンに関して質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 貴殿らのアドバイスを元にもう一度構築を練り直してみますぞｗｗｗおそらく対策しない訳にはいかないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 22 41 01 テラスがある以上今作は耐久ボケモンはタイプで押し切るのはしんどいですなｗｗｗヤダイトウやヤチグマのような物理特殊両方で耐久型を押し切れるヤケを用意しておくのが汎用性の高い対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 17 40 単純な耐久なら火力で殴ればいいんですがボライオンみたいなまもみがでTOD狙ってくるタイプは連続技や音技が必要になってきますなｗｗｗ 特にヤダイはともかくヤチグマはPP切れまで粘ろうとすると火傷ダメが蓄積していくのであまりよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 51 10 んんｗｗｗ上のレス２つにジャラランガのスケイルノイズが両刀もできてぴったりに見えますなｗｗｗ しかしルール上流星群は切れないことになるんですかなｗｗｗ音技枠でノイズを採用する場合りゅうせいぐんがかえって邪魔になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 31 36 ↑物理型のヤャラランガでなら竜星とノイズは用途が異なる選択技なので同時採用の必要はありませんなｗｗｗ 剣盾ではスカーフカセキメラへの遂行技として竜星を採用する価値があるといえなくもなかったですが今世代では誰に刺すんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 04 00 グライオンにハイボを入れつつ流行り始めたイダイトウにも強いヤリーヴァとかはそこそこ熱そうですなｗｗｗ マジフレも瞑想も積んでないカミも増えましたし眼鏡でリフスト撃てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 47 26 そういえば上の方で連撃ラオス無理ってコメントがありましたが特性で守る貫通できるのでまもみが崩壊できるので水テラスされたらインファ連打で倒せると思いますなｗｗｗ 悪ラオスの強打連打の方が安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 04 38 38 ↑特性忘れていましたなｗｗｗ しかしラオスにまもる貫通されるならそもそも流行るか微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 08 56 32 逆にラオスがグライオン意識でパングロではなく鉢巻とか持ち始めると論理的にはちと面倒くさいですなｗｗｗ グライオンも化身ラブトロスのように杞憂で終わればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 07 49 鉢巻持つなら飛テラバランドを使うでしょうなｗｗｗようきでも最速ラオスの上を取れませんしなｗｗｗ 計算したらそもそもようきにすると鉢巻ダブルウイングでもh4ラオスが75%の乱一にしかならないゴミ火力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 39 46 ボライオン今作からダブルウィング覚えるの初めて知りましたぞｗｗｗポイヒのミガマモ毒毒地震以外の型を一切見てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 10 17 36 んんｗｗｗちょっと計算してみたら水テラスHB特化ボライオンでもA特化鉢巻連打で身代わり破壊できるのでこれでよさそうですなｗｗｗ 異教徒も意地鉢巻増えたら恐ろしいですなｗｗｗ一応ヤバソがB最硬振りでほぼ2耐えなので何とかなりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 03 37 そういえば今更なのですが、連撃ヤーラの第8世代の考察は分離しなくても良いんですかな？ｗｗｗ 一応当時ヤケモン候補だったので分けておいた方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 41 21 炎ヤンタロス使ってて思ったのですがこいつ別にテツノブジンにやや有利でもなくないですかなｗｗｗ C無振りでもそこそこの乱数でムンフォ2発で落ちる上に、遂行技はフレドラで珠でようやく75%の乱1ですなｗｗｗ当然反動でぼろぼろですぞｗｗｗ 対策ページにも対策欄にありませんしやや有利から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 01 12 25 ↑当初はインファソルクラの物理型が多くなることを念頭にやや有利と記載した論者がいらっしゃったのではないかと思いますが、流石にムンフォが多数なら貴殿と同じくやや有利とは言い切れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 12 15 24 カミツツミ環境もあって上位に浮くこともなくあまり注目されていませんが、 ブジンは物理主体だったり補助技中心だったり両刀だったりと技の採用率の変動が流動的なんですなｗｗｗ 現在は両刀が中心で確実に役割持てるヤケモンは少ないですが、50位前後なのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 13 05 53 ヤザンドラですが、フェアリーテラスの採用率が2割切ってるヤバソチャとミトムを「有利」に入れても良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ また、やや有利のガラルヤドキングですが採用率がだいぶ下がったので、全体的に記載を削除した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 46 58 良いと思いますなｗｗｗ ただ環境が始まったばかりで主流の型が明確に固まってないとも言えるので、最低でももう一週間ほど待った方が良いとは思いますぞｗｗｗ ガドキングに関してはまず増えることは無いでしょうし今削除しても問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 56 26 1シリーズ14週間しかないですし、1週間待つのは遅い気がしますなｗｗｗ また変化してから再修正すれば良いだけですし、更新してしまって良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 07 ↑了解ですなｗｗｗｗ ガドキングは削除するのと、上記2体の有利欄追加は、反対なければ1週間待って追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 30 ヤザンの持ち物は眼鏡or珠と個別ページにはありますが、くろいメガネはありえないんですかな？ｗｗｗ 我のＹＴはボライオンが重いのでバークアウトでボライオン対策をしたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 37 13 ↑ありえないこともなくはないのですが、ヤザンは悪竜の一貫性を押し付けていきたいポケモンなので強化タイプを絞るのはあまり推奨されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 43 41 くろいメガネでバークアウト撃つよりは同威力のものしりハイボの方が使い勝手が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 21 33 27 んんｗｗｗ助言に感謝しますぞｗｗｗ素直に珠にしときますぞｗｗｗ 珠じゃないと無振りボーガポンを龍星で持っていけないことに気が付きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 00 07 22 技スぺに余裕がないためにハイボではなく鋼テラスでグライの相手をしたいときなどは珠ではなく黒い眼鏡の方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 01 50 03 水テラスフリドラ型のオニゴーリに強いヤケモンはいますかなｗｗｗボロ負けして顔ダルマッカｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 12 24 最近グライ対策で話題に出てたダイスセグレイブやダイス物理ヤキノオーはいかがですかなｗｗｗマイナー害悪にピンポ対策はありえないと言いたいところですが奴らのポケモンとパチンコを同一視してるような運命力丸投げ戦法は腹立たしいので気持ちはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 24 15 ボニゴーリに限らず身代わりへの対抗手段として音技か連続技持ちは1体は持っていきたいですなｗｗｗ一番安いのは自然に構築に入ってくるロクブラ持ちヤンギですかな、我はそれで処理した経験がありますなｗｗｗ極力HPは温存した状態で相手させる必要がありますが、ボニゴーリの取り巻きはぼんじは()使いが多くそんなに削られないので、早々にAアップ引かれない限りは大丈夫だと思いますぞｗｗｗ加えてボニゴーリは炎テラスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 26 50 オニゴーリ/対策のページをパラドックス環境以降更新するの忘れてましたなｗｗｗオニゴーリの取り巻きや対策ポケモンを書ける方は書いて欲しいですなｗｗｗ 一応オニゴーリ入りはSV初期から高レートを残し続けているので完全に死滅することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 28 38 んんｗｗｗダイスセグレイブやヤキノオーなんかが生まれてたんですなｗｗｗ ダイスは持ち物が軽くなるので補完枠としてありがたみがありますなｗｗｗさっそく調べてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 49 42 原種ヤチグマの相性の良いヤケモンにヤオーが追加されていますが、役割対象がかなり被っていますし同じヤーティに入ることはほとんど無いんじゃないんですかな？ｗｗｗ 相性補完が良い訳でも無いのでちょっと気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 06 21 特殊受けかつ水草格闘受けじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 14 00 むしろ相性が悪いように思いますなｗｗｗラオスやオーガポンすら受からないのに草格闘受けは無理がありますなｗｗｗ ヤチグマも基本特殊受けですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 12 51 13 かつては活躍したものの現環境だと草の一貫が厳しいのでその旨の注釈は入れるべきでしょうが、ヤダイトウを追加するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 13 13 02 とりあえずヤダイトウは追加しておきましたなｗｗｗ ヤオーは一旦消しましたが、何か有用なロジックや実績あるヤーティが公開されれば再び追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 14 35 41 話題に出たので原種ヤチグマを久々に使用してみましたが、追加組に不利な相手が多く環境の逆風が強いですなｗｗｗ 現環境では穴埋めはともかく選出軸にはしづらそうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 23 27 43 ただ追加組に強い炎ヤンタに鉢巻を回せるのは結構メリットですぞｗｗｗ ヤダイヤチグマヤンタの並びはまだまだ強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 18 27 ヤウドボーンはかまどポンに有利ではないのですかな？ｗｗｗ てんねんで面影宿しも剣舞()もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 04 50 採用技全部半減にできるので有利ではありますなｗｗｗ ただこちらからの打点はどうやっても確2になるのが少し足りない感じはありますなｗｗｗ どの道相手からは確3にすらされないのでかまどポン自体を見るのであれば別に問題ありませんがなｗｗｗ クレセの数が落ちてきたいまヤウド使う理由があまりありませんでしたがかまどポン見れるなら採用価値結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 38 37 んんｗｗｗ今気づきましたが面影宿しはともかく未テラス剣舞はかたやぶりがあるので天然貫通ですなｗｗｗ 剣舞棍棒が51%の乱2なので剣舞型はちょっと危ないかもしれませんなｗｗｗ あとは採用率は少ないかもしれませんがはたき落とすを採用していると処されてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 05 52 15 ガポン対策に鉢巻炎ヤンタを採用してみましたがフレドラインファエッジは外せないものの4枠目で色々出来ることがある分クソ悩みますなｗｗｗ 礎に効くにどげり、アロキュウにぶっ刺さるレイジングブル、カイナドヒドに押せる地震どれも魅力的ですぞｗｗｗ 諸兄は何を使ってるか聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 09 46 17 なんでヤーフゴーの持ち物欄には珠がないんですかな？ｗｗｗ持ち物事情的に持たせたいのですが入れると何かまずいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 10 02 54 ↑耐久にあまり余裕がないから入ってないだけだと思いますぞｗｗｗ記載されてなくても使うのは自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 11 33 13 ↑↑レギュAの頃は超絶トップメタで対策が分厚かったり、こいつで相手するポケモンが多かったりで耐久がカッツカツでしたなｗｗｗ 現在は環境側もヤケ側も層が厚くなり、こいつで主に相手するのが耐久ボケと耐性で完封できる相手になったんで、一周まわって耐久に余裕が出てきてるように感じますなｗｗｗ我も珠で使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 23 58 ↑5 かまどはテラス後なら眼鏡大地で確一、テラス前なら眼鏡ヤバヒで確一ですなｗｗｗ メガネがあればそれなりに行けそうですが、テラス前に出した場合テラス択だけは怖いですなｗｗｗ オバヒのタイミングでテラスこんぼうされると倒し損ねて負ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 59 18 ヤータクンについて思った事なのですが、耐熱にした場合ヤータが評価されている要因である環境上位ポケモンへの役割の大半を失うことになりますし、明確に今世代では耐熱はありえないとしても良いと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 役割対象がキラフロル、クエスパトラ、ドヒドイデだけのヤータクンがヤケモンとは到底言えませんし、そもそもこれらの役割に耐熱関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 16 14 01 シリーズ1の時に我が同じことを提案しましたが、明確にありえないとまでは言い切れないとして浮遊推奨の表記になっていますなｗｗｗ 耐熱でも地震を撃たれにくいこと、炎テラバへの対抗策になることが理由ですなｗｗｗ 個人的には地震へ受け出せないとサイクルを回しづらいので浮遊一択で良いと思っていますが、このあたりの線引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 17 04 20 我もシーズン1くらいの時に言ってボロカスに否定されたことがありますぞｗｗｗ2つ記載しておかないと読まれるので不利になるから駄目みたいな理由でしたなｗｗｗナゾですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 36 24 役割持ちにいくのに必要なふゆうと、役割破壊に備えるたいねつなら前者必須でいいと思いますなｗｗｗ 浮いている鋼で氷技持ちなのがヤケモン入りした理由なので、それを損なうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 54 流石にそこまでボロクソだった記憶はないですが、論理的に否定はできない要素かつ圧倒的に浮遊の方が役割持てるので推奨表記になった記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 13 では耐熱にした場合損なわれる役割対象の何れもが今世代においてヤケモン足る上で欠かせぬものであること、前世代と違いヤータに役割破壊としての炎技が飛んでくることは稀である事を理由として、数日待って異論が無ければ書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 57 ログを見てきましたが、↑5の話はヤケモン一覧（SV）/コメントログの2023-01-24 20 50 58あたりの会話ですなｗｗｗ ↑4の方の話は別のタイミングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 58 耐熱で炎テラスでもすればテラス切ったかまどポンに優位に立てますかなｗｗｗ 火力低すぎて実用性皆無そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 19 16 57 現在ダイスヤキノオーをタネマシンガン/つららばり/ウッドハンマー/けたぐりで使っているのですが、電気に地震を撃ちたいときがあり、あり得ないと言われているウッドハンマー抜きが頭をよぎったんですなｗｗｗ そこで質問なのですが、ウッドハンマーで即死させられるがタネ4発だと耐えられる相手にはどのようなものがありますかなｗｗｗ 当然ウドハンを選んで撃つことは多々ありますが、どのみち耐えられるという体験が強く記憶に残っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 12 56 確かに火力アイテム補正がないとウッドハンマーでもガチグマや雪込みテツノツツミは確2なんですなｗｗｗH振りWロトムやマリルリ、役割対象外も入れるならハバタクカミなどはタネガン4発だと乱数が絡みそうですなｗｗｗ前者2匹はギリTOP30外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 29 38 役割対象ではないですが連撃ウーラなんかがちょうどそのくらいの耐久ですなｗｗｗ H振りに対して陽気インファが31%の乱１、B振りに対して意地インファが12%の乱１なのでB振り時にウーラオスの対面処理ルートとして運用することはできますなｗｗｗ全く論理的な動きではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 40 18 素早い反応感謝ですぞｗｗｗ マリルリはともかくミトムはまさにウドハン撃ってたから気付かなかった電気ですなｗｗｗ ミトムを安定させられる方が優先順位高いと思われるので地面技は見送りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 41 03 耐えられる相手が居る居ないはウドハン切りをする理由にはならないと思いますが、現環境であればH振りマリルリや柔らかめのHBロトムなんかにはウドハンでないと仕留めきれない場合が出て来るはずですなｗｗｗ あとは場合によって後投げされる水ラオスなんかはASでも4発だとほぼ落ちませんがウドハンなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 42 48 運良く5hitしたダイス種ガン(125) 力の鉢巻ウドハン(132)の時点で論議する余地なさそうですがなｗｗｗ1.2倍アイテムどころか1.1.倍アイテムに劣る性能で単採用はナシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 11 54 45 ウドハン切りノオーは氷柱針解禁直後にノリで試しましたが、アイテム持って期待できる指数が23700というヤオーも真っ青のゴミ火力が想像以上に弱かったですなｗｗｗ 正直常に5発引けたとしても怪しかったので、そもそも物理型自体が今世代もありえないのではとすら思いましたなｗｗｗよりによって一番見たいのがツツミなのでゆきの仕様がぶっ刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 12 35 07 ↑の質問者ですがあまり期待せず試用したところ、想像よりは使いやすくグライオンの水テラスにも強かったので使い続けているのですなｗｗｗ しかし火力が微妙なのはその通りなので他に草ヤケを融通出来たらダイスヤグレに変更するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 13 48 46 是非一軍にという気はさらさら無いですが今の環境のヤータクン強いですなｗｗｗ雑に鋼テラスを切ってS半減アイテムジャイロを放つのが結構刺さりますぞｗｗｗアイテムも安いので試してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 00 35
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1838.html
いきなりですが新規提案をさせていただきたいですなｗｗｗ我はチョッキヤラバリーを提案しますぞｗｗｗ以前に却下された候補である事を承知の上で提案させていただきますなｗｗｗまず、貴殿らに分かっておいていただきたいのは、「チョッキや二軍候補未満のポケモンを使わずともハバタクカミやテツノツツミが軽い構築を作れるなら、我はチョッキヤラバリーなど歯牙にもかけていない」ということですなｗｗｗつまり、贔屓などでは無く、これを使わねばヤーティを補完できないということですぞｗｗｗ当然ながら、ハバタクカミとテツノツツミを同時に見れるヤケモンはかなり少ないですなｗｗｗ我はヤリーヴァ入り構築で戦いを続け、最初はヤスノウを入れていましたが、弱点の多さとステロの痛さ、物理耐久並びにHPの低さが足を引っ張り、上手くサイクルが回せませんでしたなｗｗｗそこで、二軍候補未満でチョッキ適正のありそうなヤラバリーに目をつけましたなｗｗｗ ちなみにヤラバリーCD＠チョッキテラス毒 雷/ボルチェン/濁流/テラバ で運用しましたなｗｗｗ テラバは対草ですぞｗｗｗ 毒でカミのムンフォの一貫も切れますなｗｗｗ 役割対象はツツミ、ハバタクカミ、ミトム、サーフゴーなどの対特殊アタッカーですぞｗｗｗまず長所としましては、 ①HPが高い故、物理技にもさほど弱く無い ヤラバリーは4振りで実数値185ですなｗｗｗこれはヤリーヴァのぶっぱと同じ数値なんですなｗｗｗツツミのクイタンは痛く無いですし、ボツノブジンにも毒テラスを切って居座ることでインファも然程くらいませんでしたなｗｗｗ ②環境にツツミが蔓延しており、地面が多く無い 地面にはほぼ何も出来ないのがこいつの弱点でしたなｗｗｗしかし、マスターランクで20戦ほどやりましたが、カバには全く遭遇しませんでしたなｗｗｗ故に電気の通りが良く、ボルチェンで理想的なサイクル回しが出来ましたぞｗｗｗ無論、イダイナキバとテツノワダチはいましたが、濁流で最低限の負担は入りましたなｗｗｗイダイナキバには9割入りましたぞｗｗｗ ③弱点が少ない ヤラバリーの弱点は地面のみなんですなｗｗｗ故に特殊との撃ち合い（）ではほぼ勝てますなｗｗｗ ④構築とプレイングへの負担が低い ツツミ対策として、ヤグレイブ、ヤキノオー、テラス切りヤオーやテラス切りヤリトドンなどが居ますなｗｗｗ しかしヤリーヴァを採用している我は、ヤキノオーを使えませんなｗｗｗまたヤグレイブは格闘を重くするので使いたくないですなｗｗｗこの2体はカミにも勝てませんなｗｗｗまたヤオーとヤリトドンはテラスを切らねばならず、本当に使いたい時に使えなくなり、ジリ貧になりますぞｗｗｗまたヤダイナキバを採用している以上、ヤオーヤリトドンは使い辛いですなｗｗｗその点ヤラバリーはテラス必須ではなく、自然に対策できるので、構築にもプレイングにも負担が少ないですなｗｗｗ続いて短所としては、 ①そもそも現環境のハラバリーにチョッキ持ちが多い 故にこちらが特殊受けするのは簡単にお相手に悟られましたなｗｗｗボツノツツミもハバタクカミも居座ってこないんですぞｗｗｗどうしても「予想外の火力」を打ち込むには異教徒が使わない充電雷を当てねばなりませんなｗｗｗ我は必然力が足りないので外しを恐れてほぼ使いませんでしたなｗｗｗ ②地面は多く無いが、地面テラスが多い これも問題ですなｗｗｗボツノツツミがいきなり地テラスして来て我は面くらいましたなｗｗｗその時は渦アンコ型()だったらおかげで、難なく処理できましたが、こういうイレギュラーが発生するとめんどい事この上ないですなｗｗｗさすがに事故だと思いますがなｗｗｗ相手が地テラスを切ってこない序盤はボルチェンが通りますが、終盤は無理ですなｗｗｗ ③相手が警戒して積み技（）や補助技（）を使ってこられると辛い ヤラバリーの特性の強さは、異教徒も承知の上ですなｗｗｗ故に本来ボーナスである補助技（）がヤラバリーを追い詰めるんですなｗｗｗツツミやカミはほぼフルアタですが、サフゴは安定しませんなｗｗｗ と、この様にいろいろ述べましたが、選出機会は多く、活躍もしてくれましたなｗｗｗ少なくとも役割を持てるヤケだとは思いますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 12 48 54) 内容の精査はともかく、すなあらしは直接技の命中率に影響ある効果はいっさいないですぞｗｗｗ勘違いしやすいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 57 51) そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ我の必然力と知識が足りませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 03 42) 砂で雷の命中は下がらないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 59 05) 失念しておりましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 09 09) 確かチョッキで持ち物枠が空くのはメリットとは言えないはずじゃなかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 10 19) そうですなｗｗｗ流石に謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 14 34) 環境初期にチョッキ提案してもほぼ相手にされませんぞｗｗｗ役割対象がフルアタの時にしか特性を安定させられないので、もう少し環境の流動が落ち着くまで待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 14 38) 異教徒はかみなりもだくりゅうも使わず、パラボラチャージ()やアシッドボム()やふいうち()を好むため想定外の火力という点はクリアできそうですなｗｗｗ気になる点は採用率12位のボブと同時採用されるポケモンの2位にサーフゴー、3位にツツミ、4位にカミ、10位にミトムがいることですなｗｗｗボブに対する打点が乏しすぎるので氷テラスも視野に入りますかな？ｗｗｗツツミやカミ、ミトムには氷でも役割を維持できますなｗｗｗコイツでないと補完しづらいという説得力を持たせるためにサンプルヤーティも欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 56 49) 時間があったのでヤラバリーを数戦だけ試してみましたぞｗｗｗツキ、ヤャラ、ヤーフ、キバ、ハラバリー、ヒートムの急ごしらえヤーティですなｗｗｗ我のプレイングやら当たったパーティやらの影響ではありますが、雷は襷想定のツツミくらいにしか撃たず、大概はボルチェンだけしていましたなｗｗｗ対ツツミとしての耐久に関しては十分で、充電後ボルチェンの火力も無強化にしては悪くない火力が出ておりましたなｗｗｗ提案者様とは別の、しかも急ごしらえで申し訳ありませんが、もし試されたい方が居られましたらレンタル公開もできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 15 47) 【V966BS】一応チョッキヤラバリーレンタルIDですなｗｗｗ提案者様と我は別人ですし、お節介かもですがとりあえずですなｗｗｗ無論これを無視して議論していただいても結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 29 13) 理想的な受け出しができるなら良さそうですが、特性発動に完全に依存しきった火力というのは実際どうなるのか不安なところがありますなｗｗｗそこらへんが異教徒のアシボやパラボラでケアするのと、かみなり一辺倒の仕様とで環境への役割の持ち方が変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 38 52) もう少しロジックを固めたいので、編集でコメを修正してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 15 44) 修正をしましたぞｗｗｗ意見のある方はお願い致しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 31 38) 我は賛成ですなｗｗｗ持ち物なしドロポン×２＋無補正クイタンを耐えますしなｗｗｗさすがに珠でのドロポン×2＋クイタンまでは耐えませんが、フリドラ＋ドロポン＋クイタンは余裕で耐えますし、冷ビ＋ドロポン＋クイタンは50％の乱数ですなｗｗｗちょっと文が分かりにくくて申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 57 10) 質問ですが誰と組ませたほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 11 49) というかレンタルパーティー出して欲しいですなｗｗw序盤に出る疑問の半分くらいはカット出来ますし実運用における所感もここでの長文ロジックよりも役割持てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 05 19) ツツミもほぼ単独で見られるのは好印象ですなｗｗｗやはりというか電気が通らない場合が大変不安なのでそこのロジックによってはなくはないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 20 37) 地面をヤラバリーでは崩すのがしんどいのは事実ですなｗｗｗただ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 57 43) ヤリーヴァやヤャラの後出しが安定して、そこから地面→ツツミやカミに崩しを入れると言う論理的な動きが出来ましたなｗｗｗヤラバリーで崩せるのが1番ですが、こう言ったプレイングでのカバーも、我はアリエールと思いますなｗｗｗ我のヤリーヴァもアーマーガァには負担がかかりませんからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 14 00 06) 相手が引いてくるデメリットも、ボルチェンを撃つことができればうまく相手のサイクルを崩壊させることができそうですなｗｗｗ雷の火力も7世代テテフ越えですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 24 34) 新規ヤケモン提案ページに「少し試した」と書いた者ですが、思ったより悪くない印象ではありましたなｗｗｗ諸々違うところはありますが、使用感としてはバレルと近い雰囲気を感じましたぞｗｗｗ候補一覧ページにこれ以上この内容を書くのは微妙かもですし、ひとまずごく簡単な一言だけ述べさせていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 33 27) 今までのチョッキ候補と違って電気技一強なのが懸念ですなｗｗｗサブが充実してないヤケモンはいますが、単タイプでサブも貧弱なのはニンフィアくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 34 06) ただ電気単ゆえにボルチェンが使えるんですなｗｗｗタイプ一致で高負担を与えつつサイクル回せるのは他の単タイプヤケモンには無かった強みであり、技範囲の少なさは有利対面の作りやすさでトントンと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 48 57) まさにコイツの強みはそこなんですなｗｗｗチョッキがあり得ない理由として、「与える負担が少ないから他のヤケの繰り出し回数が多くなり、こちらのサイクルが崩壊する」と言うのが理由ですなｗｗｗですがヤラバリーはボルチェンで有利対面を作れるので、必然的に他ヤケを無償降臨させて負担を減らせるんですなｗｗｗこれはテテフやツンデになかったメリットですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 55 35) レンタルチームをログに公開しましたなｗｗｗTRY5TQですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 39 58) ツツミに後出しできる＝ツツミ対策ヤケを初手に強制されないのでその点は評価できますなｗｗｗ初手にヤンギラスを強要されてボブに好き勝手荒らされる展開は経験してる方も多いでしょうしなｗｗｗただあちらでも言われている通りこいつもボブに打点がないというのは気になる点ですかなｗｗｗこの部分のロジック次第でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 45 00) 我が回していた時はボブはほとんど選出されなかったので、あまり気にしていませんでしたなｗｗｗヤリーヴァ、ヤャラドス、ヤダイナキバとボブに強いヤケをが睨みを効かせており、かなり動きやすかったですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 48 55) ヤラバリーにボブが打つ技は地震、ステロくらいのものですなｗｗｗヤャラドス投げるだけで圧倒的有利対面ですなｗｗｗ特殊を等倍受けできるかもしれない点や相性補完を考えるとヤャラとのコンビが非常に安定しそうだと感じましたぞｗｗｗ等倍受けできるかどうかはダメ計あると分かりやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 33 24) 対ツツミはできそうですが対ハバタクカミは交替際に瞑想されると特性も発動せず起点ですなｗｗｗ役割対象どころか不利までありますなｗｗｗ環境初期なのでフルアタが多いだけで、一致技の一貫性が高く瞑想を入れる技スペースのあるカミの瞑想型を想定しないのは流石に厳しく思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 05 53) 今調べましたが、ハバカミの瞑想はTOP10に入っていない様ですなｗｗｗ煮詰まって来るまでは何とも言えませんが、今は瞑想は必然力の範囲外で、明確に役割対象といえますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 23 44) 電気以外の火力がないことと技範囲のせいでボブに止められる点は不安ですなｗｗｗ上でもある通り、瞑想持ちのカミが増えたら役割対象とするのは厳しそうですなｗｗｗチョッキなので電気技以外も火力出ませんしなｗｗｗバラバリー程ではないですが、既存ヤケだとヤンフィアもツツミやカミにある程度強く、ショックで瞑想持ちも倒せますぞｗｗｗタイプが違うので単純比較は出来ませんが、ハラバリーは耐性に難がある以上、明確に役割持てるのが特殊しか居ないので、ツツミカミの他に環境の特殊相手に強く出れる相手はいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 57 03) 「ある程度」ではお話にならないんですなｗｗｗ環境に少ないポケモンなら「誤魔化し」が効くと思いますが、その2体ははっきり言って生半可な対策では返り討ちに会うのがオチですなｗｗｗヤンフをチョッキ（）で使えるのならば話は別ですがなｗｗｗというか、チョッキ無しでも受かるのならば我はとっくにヤラバリーなど捨てていますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 28 21) 砂撒くなどして襷さえ潰せていれば役割持てますし、話にならないほどではないとは思いますがなｗｗｗですが確かに役割対象に対して安定して役割持てることは大事ですし、ヤンギを選出しない場合でもそいつらに強いのはいいですなｗｗｗしかしボブに対して打点が無い点と、チョッキと技範囲の貧弱さ故の攻撃面での不安定さがどうしても気に掛かりますなｗｗｗ竜技、特に逆鱗の一貫が気になりますが、そう言った場合はキバやアルマの妖テラスで対処してるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 10 52) 確かにそうですなｗｗｗただヤーティー全体が「不利」「やや不利」の状態で、「やや有利」のヤケが一体いた所でどうしようも無いんですよなｗｗｗつまり、「有利」と言い切れるヤケで無ければ難しいですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 39 24) 既存のヤケモンではほとんど後出しからツツミを見ることができないので十分差別化できていそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 03 27) 「後出しからツツミを見れる」だけなら以前上げられていたヤノヨだのヤルレだの少なからず存在しますぞｗｗｗむしろ現環境に置いてチョッキ＝ツツミ安定は最低条件とすら思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 37 21) 他のチョッキ候補と比べてクイタンが痛くない＋カミに勝てるというのは十分差別化出来てると思いますぞｗｗｗというかチョッキヤノヨはいくらなんでも火力低すぎて論外だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 52 47) 提出ヤーティ見た感じだとGF+威嚇と地面に対して相当厚く介護されているのが気になりますなｗｗｗまた、特殊受けとしては主にサザンドラがどうにもならなそうなので2枚目or妖が欲しくなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 08 42) トドロクツキが増えてる影響か、同じタイプのサザンはかなり減っていますなｗｗｗなのであまり当たる機会が無く、当たってもヤンギ→けたぐりで簡単に遂行出来ましたなｗｗｗまた、非常手段としてヤレンに妖テラスを切って気合い玉で切り返す、慢心の隙をついてヤダイナキバに妖テラスを切るなど、対処ルートはそれなりにあったので苦労はしなかったですなｗｗｗ環境がサザンで埋まるなら改良しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 14 59) ボルチェンによる無償降臨というのは確かに面白そうな着眼点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 10 41) ヤーティ提出のメリットは使用感を共有しやすいことですが、デメリットとしてはプレゼンする者によるマスキング要素が大きくなることですなｗｗｗ今回の場合だと、耐性の少ないオリーヴァやグレンアルマを入れて意図的に数値受け（=チョッキ採用）のウエイトを上げているのではないか？と邪推してしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 26 03) 寧ろ逆ですなｗｗｗ我はヤリーヴァという火力は高いが構築難度も高くなりやすいヤケを採用したいと思い - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 54 06) 補完としてコイツを採用したいと思ったまでですなｗｗｗ何度も言いますが、ヤラバリーを使わずにヤリーヴァを活躍させられるならとっくにそうしてますなｗｗｗヤラバリー無しのヤーティで6万位くらいまで落ちましたからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 56 15) 自分で他のヤケと組ませればいいだけなのでそこは気になりませんなｗｗｗ主軸に役割を割り振れるように編成を考えること自体はどのヤケでも普通にやっていますし、そいつがヤケ足り得なければ役割集中に耐えきれずヤーティが崩壊するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 57 01) まず、ヤリーヴァを入れる場合のツツミ対策として、ヤキノオーは入れられませんなｗｗｗそして、ヤグレイブは、格闘が重くなるので構築に入れ辛いですなｗｗｗそしてヤオーはテラス切りが前提となり、プレイングに負担が多く掛かりますなｗｗｗそして候補外のヤスノウは、弱点が多く、ステロも痛いので、何度も受け出せませんでしたなｗｗｗ物理耐久もHPも低いので、当然繰り出し性能が低いですなｗｗｗそこでヤラバリーに辿り着いた訳ですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 17 15 50) ヤラバリーはこいつ自身の電気に寄りすぎてるスペックをヤーティ全体および環境因子とすり合わせて使う認識で合ってますかなｗｗｗそうなると役割対象へしっかり遂行できる技環境なのかは精査する必要がありそうですなｗｗｗ最低限それができないとボルチェン雷だけならヤトム等でもできると言われかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 32 18) 合ってますなｗｗｗ我はコイツを入れないとキツいと感じたからいれて、使用感が良かったから提出したまでですなｗｗｗヤトム等ではツツミになすすべなくやられるだけですからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 48 26) 実際にヤケモンになるには議論が必要ですが、ハラバリーは「ヤケモン候補」には入れていいと思いますなｗｗｗ対策困難なツツミやカミに役割を持てる時点でスペックは高いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 32 56) 確かにツツミに役割持てる電気と言われたら魅力的に感じますぞｗｗｗチョッキで相手への負担が減るのことについてもの回答もボルチェンでサイクル有利を取るという解答も面白いですなｗｗｗ我は机上論は突破して、実際の使用感にて検証が必要なレベルにはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 38 42) 我も同感ですなｗｗｗ一致技1の火力は全盛期テテフ以上、一致技2はサイクル適正あり、耐久も及第点で役割対象にあのツツミがいるともなると適性は十分ありそうですぞｗｗｗあとは悪くはないが良くはない耐性とその他の役割対象などが気になるところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 46 15) 火力指数的には十分ありえてると思いますなｗｗｗ提案者氏も言われているように使うならヤーティ単位での構築になるなど、ヤケモン入りしても玄人向けになるのは間違いなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 09 16) 構築難度に関しても、正直別のツツミ対策枠より幅が広くなりむしろ組みやすい印象ですなｗｗｗ使用してみて思ったことですが、単純にヤャラやキバと組みやすい(同時選出しやすい)ことで自然とハラバリーの苦手な相手に厚くなるのも魅力だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 00 16) 昨今のチョッキヤケ提案には正直辟易していた我でしたが、今回のチョッキハラバリーはかなり面白そうだなと感じましたなｗｗｗｗツツミとカミの2体に有利なのはかなり大きいですしなｗｗｗただ書き込めなかった事情があるとは言え、二つのページにまたがって議論を進めている状況はかなりめんどくさいですなｗｗｗｗユーザーの方で編集できる方はコメント移設かなんかしてくださるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 17 00) エルレイドもでしたが、元々の種族値が低すぎてちょっと定数ダメージ入るだけでコンセプトが崩壊するのがキツい気がしますなｗｗｗボブにステロ撒かれるだけでツツミもカミも怪しくなりますぞｗｗｗ わざわざチョッキを起用する以上ある程度の安定感が無いとお話にならないと思いますなｗｗｗプレイングでカバーする前提なら初めからAD妖カイナで対面処理気味に戦えば済む話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 18 41) テラスを切ることとプレイングでカバーすることは雲泥の差がありますぞｗｗｗテラス込みならツツミ対面処理くらいは誰でもできますなｗｗｗただテラス切らされるのがキツすぎるので諸兄が頭をフル回転させて対策ヤケを探しているんですなｗｗｗテラスを切らずともプレイングで対処できるというのは他ヤケには無いヤラバリーの強みだと思いますぞｗｗｗそもそもステロガブいるなら襷の線が切れるのでツツミが軽くなる話を追加しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 49) ボブ＋ツツミorカミ想定ならテラスを切る必要があるのはカイナとカミが対面した時だけですぞｗｗｗツツミなら交換読みも兼ねてじゃれつくだけですしボブならヤャラでも投げときゃいいだけですからなｗｗｗハラバリーは火力を電気技に頼る以上ボブがいるだけで火力面でもサイクル面でも汎用特殊受けとしての機能を失いかねない点は無視できませんし、ステロボブ＝襷というのも過去世代の幻影でしかないことはHOME見れば分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 42 30) 確かに、電気で役割の多いカイナとは競合しますなｗｗｗそこは認めますぞｗｗｗですが、カイナは格闘枠としても採用されますよなｗｗｗ？その場合、敵のカイナに役割を持てるヤダイナキバが採用し辛くなってしまうデメリットがあるんですなｗｗｗカイナでカイナを見るのも無しでは無いですが、我は上から（）叩けるヤダイナキバの方を採用したいんですなｗｗｗそう言う時にツツミとカミを同時に見れるヤケが必要なんですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 20 14 26) 単タイプのチョッキヤケモンは今までいなかったですなｗｗｗ電気の耐性は物理寄りですしほぼ完全な数値受けになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 31 15) 完全に数値でのみ受ける訳ではありませんなｗｗｗ現環境にはテラスもありますからなｗｗｗそれありきで受かったヤケもいますからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 41 28) テラスタルは半分保険みたいなものなのでそれありきで受かるものは役割対象としては微妙ですなｗｗｗ安定するようになるならいいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 14 03) 語弊がありましたなｗｗｗテラスを加えることも可能なので、数値に限界があった時はテラスを変えてタイプ込みで受けることも可能と言いたかったのですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 19 32 50) ハラバリーのページにあるチョッキの場合のダメ計見ると少し厳しそうな耐久の感もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 36 32) なんかツツミに役割を持つためにチョッキを着せている感じがしますが、それってチョッキヤケモンとして正しいのですかなｗｗｗチョッキヤケモンってチョッキがなければ役割持てないからチョッキを消極的に着せるのであって何々に役割を持つためにチョッキを着せるっていうのはどうなんでしょうなｗｗｗこれはハラバリーだけにいえたわけじゃないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 50 51) 実際チョッキなしのハラバリー自体落第してるわけですし、その考え方とも別にかけ離れているわけではないと思いますなｗｗｗハラバリーは耐性、数値が足りてないのでチョッキがないと役割を持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 53 28) むしろ正しいチョッキの使い方ですなｗｗｗ他ヤケではどうしても見れないポケモンを見るためにヤケモン未満の者にチョッキを着せてヤケモン風に仕立て上げたのがチョッキヤケモンですなｗｗｗ独自の役割がないなら火力アイテムを持てない者はただのボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 57 16) ジバコイルやドラミドロあたりに持たせようとしているなら分かりますが、ハラバリーは問題ないんじゃありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 59 58) 前まではメガネドロポン+クイタン耐え前提だったのがだいぶ甘くなってませんかなｗｗｗ精査すれば既存ヤケモンでも対策足りえるものが出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 50 54) メガネドロポン2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 23) メガネ持ちが15％しかいませんからなｗｗｗｗそら基準も変わりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 24 57) 一通りログを追いましたがヤリーヴァを採用したいからチョッキヤラバリーを採用する、というのにひっかかりますなｗｗｗヤリーヴァを組んで構築難度が高まる（＝ツツミやカミ、格闘ポケへの対策難度が高まる）のであればまずはヤリーヴァを外した構築を模索すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 58 53) 確かに、それはその通りかもしれませんなｗｗｗですが、ヤーティーは一通りしか無いわけではなく、組み合わせにはパターンが存在しますなｗｗｗそして、どのヤケモンを使うかも、我の自由ですよなｗｗｗ公式にヤケモンと認められているわけですからなｗｗｗそれを活かす為にベストな組み合わせを探すのは当然ではありませんかなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-06 22 04 49) ヤイオウドウを提案しますぞｗｗｗ1．型AD252振りですなｗｗｗ特殊が役割対象であるため無理に物理耐久を意識する必要はありませんぞｗｗｗ技はヘビボン地震馬鹿力じゃれつくですなｗｗｗ最後の枠は構築と要相談ですぞｗｗｗ`br()テラスタイプはフェアリーにしていますが切ってないのでツツミ意識の草とかでもいいでしょうなｗｗｗ2.役割対象主にハバタクカミを見るのが最大の目的ですなｗｗｗモスノウはS1で弱さを痛感しているので使いたくなかったですぞｗｗｗまた対ツツミに対しても幾分か戦え（交代から対処できればよかったですが現ヤケモンプールではどのみち不可能なので対面からある程度戦えるだけましですなｗｗｗ）、サーフゴーもがっつり耐久に振ってる悪だくみ型以外は役割対象ですなｗｗｗ brあとはサザンゲンガーあたりも微有利が取れますなｗｗｗ全体的に微有利多めですが厄介どころが多いのでこれでも活躍の機会はありますなｗｗｗ3.他の鋼との比較特殊耐久のある鋼はドドゲザン・デカヌチャン当たりなのでそれらと比較しますぞｗｗｗ・ドドゲザン当然ポイントは対ハバタクカミ性能ですなｗｗｗまた単純に鋼技打点が高いのも評価点ですぞｗｗｗサブ技も岩技地面技フェアリー技はヤイオウドウの利点であり、交代読みを重視するならヤイオウドウのほうがサイクル崩壊性能が高いですなｗｗｗ反面耐久は下山に劣り、一貫性の高い一致悪技があるという点も下山が優れていますなｗｗｗ・デカヌチャンサブ技はもちろんメインもデカヌチャンよりこちらの火力が上ですぞｗｗｗ鋼耐性も重要な点ですなｗｗｗ一方耐久指数はあちらが上ですし素早さや小回りの利くサブなどはあちらが優位ですぞｗｗｗ4．使用感良かった点はやはり火力が高い点ですなｗｗｗデカハンマーをもしのぐヘビーボンバーはたとえ相手が確1にならなくとも試合を良い方向に進められましたぞｗｗｗまた厄介なサーフゴーをある程度ごまかせる点も優秀でしたなｗｗｗ悪かった点はやはり読み依存度の高い点ですかなｗｗｗ的確に半減で受けだすことを前提にしたヤケモンなので読み外すと何もできずに沈みますぞｗｗｗまた役割対象はトップメタに多いものの役割対象外への仕事はどうしても少なくなりがちですなｗｗｗしかしこれらの点を加味しても、役割を持てるヤケモンと感じましたなｗｗｗ5．構築J9JBL3ですなｗｗｗヤザンヤャラカイナヤンギヤイオウドウヤウドボーンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 36 56) 構築難易度は高い印象ですなｗｗｗ特性と使用したヤーティ構成をおうかがいしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 50 26) 提案コメントにレンタルを追記しましたぞｗｗｗ特性はヘビーボンバーですが珠を回せるならちからずくでもよいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 00 34) H12D244の方がD耐久上がりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 57 53) H4D252ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 23 44) 提案者殿は名前欄に「ヤイオウドウ提案者」などと入れて欲しいですぞｗｗｗｗ本題ですが、ダイオウドウは8世代初期でも提案されたことがありましたが、ニンフィア・ナットレイなどだけという役割対象の少なさを指摘され落第してしまいましたぞｗｗｗそれに対しハバタクカミという役割対象を見つけてきたようですが、そのハバタクカミにも採用率2位の眼鏡シャドボorマジフレで確2取られるので、圧倒的有利というわけでは無いのが気に掛かりますなｗｗｗ勿論、圧倒的有利でなければいけないという訳ではないですが、カミだけだと剣盾のように役割対象が少なく撥ねられることが予想されるので、もっと役割対象が欲しいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 16 15 14) 役割対象は述べた通りカミ以外にはサーフゴーですぞｗｗｗ上位30を見るならサケブシッポ、クエスパトラ、ジバコイルなども対処できますなｗｗｗダイオウドウが剣盾で落第しているのは知っていますが当時はダイマックスとの相性が悪く役割対象もマイナー気味だった故だと認識してますなｗｗｗ次に役割対象への不安定さですが、現状のヤーティは相手の全ての動きに完璧に対処できるようなヤケモンはごく僅かであり、ある程度はプレイングに頼らなければならないと我は考えていますなｗｗｗハバタクカミもある程度は立ち回り・割り切りで対処しなければならない相手ですなｗｗｗヤイオウドウは立ち回りである程度受け性能を補ってやる必要があるもののそれさえ出来れば受け性能を確保でき、ヤーティの潤滑油になりうるポケモンだと考えていますなｗｗｗ - ヤイオウドウ提案者 (2023-02-08 20 34 26) カタログスペック自体は悪くなさそうですなｗｗｗただ、ヤイオウドウはS()が低いポケモン且つハバタクカミやサーフゴーなど火力が高めで一致等倍技を打ってくるポケモンが有利な相手に多いことから、机上論よりも使いにくいのではと感じますなｗｗｗ的確に半減に受け出すことを前提とするヤケモンとありますが、実際それができるのかが気になりますなｗｗｗ例えば貴殿のYTだとサザンカイナ→ダイオウドウは余裕そうですがラウド→ダイオウドウは確実にシャドボ撃たれそうですなｗｗｗそれとも、カミフゴーとラウドが対面した場合はヤンギで受けていたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 08 40) まず使いやすさに関してですが、貴殿の言う通り広い役割範囲を持っているわけではありませんし、ハバタクカミを見たら必ず投げるべきヤケモンでもありませんぞｗｗｗツツミサーフゴーハバタクカミのどれか２匹が相手構築にいたら投げることを検討する、くらいですかなｗｗｗ次に一貫ですが、それをするのは立ち回りですることであると我は考えていますなｗｗｗそもそもこの構築でラウドボーンとダイオウドウを同時選出すること自体ごく稀ですが、もしそんな場面になったら100%トレーナーの責任ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 36 26) クエスパトラは格闘テラスが多めですが大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 20 47 10) ダイオウドウの個別育成論ページを更新しましたぞｗｗｗダイマックス関連の考察を綴じ込みに移動し、それにより単氷の耐性ばりにスカスカになった考察に2個の図表を加えましたなｗｗｗ表の1つはSV環境でのヘビボンの威力表で、もう1つはデカヌチャンとの性能比較ですなｗｗｗ我はヤイオウドウを使い込んだ訳ではないのでデータだけですなｗｗｗ議論の一助になれば幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 01 33 28) ダイオウドウの提案も始まったみたいなのでチョッキハラバリーの議論専用ページを作りますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 53 10) 専用ページは議論が過熱してログが荒れない限り不要と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 07 01) というか、まだエルレとコノヨも完全に決着が付いたわけでもないので、この辺りもなんとかしたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 09 20) コノヨは提案者が一回保留と言っていたのでする必要はないと思ますなｗｗｗエルレに関しては早めに結論を出していきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 11 20) コノヨもエルレも、同じ格闘枠である炎ヤンタやカイナなど有望株格闘枠を採用しづらくなるのがネックすぎるんですなｗｗｗもはや使用者いるんですかな状態ですぞｗｗｗそれに比べるとヤラバリーは他電気ヤケが有用すぎることはなく、むしろこぞってツツミに弱いため競合しないんですなｗｗｗコノヨエルレよりよっぽど議論価値があると感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 27 07) SVパラドックスポケモン解禁後議論のページを踏襲する形はどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 09 33) どの提案ヤケも一度は皆で考察してありえなかったわけで、その間隙を縫うようなロジックになるのも多少は致し方ないですなｗｗｗ一方で環境の変化や未発見のロジックにより順当にありえる場合もありますなｗｗｗ冷静に見極める以外ありえないｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 52 10) とりあえず可能な限りツリーを活用していただきたいですなｗｗｗ前にも言われていたことですぞｗｗｗヤイオウドウの提案も流れてしまっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 54 33) んんｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗヤイオウドウのほうですが、火力はありますが繰り出しが読みなら技選択も読みと達人級の読みを要求されますなｗｗｗありえるかは一旦置いといても対戦のスキルアップにも良い教材だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 12 43) 勝手ながら上の木の話題をハラバリー提案側に移し、上のいくつかの木も枝につけさせて頂きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 09 14 22) ハラバリーを議論の方に追加させてもらいましたなｗｗｗ問題があれば消してもらって構わないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 17 32 46) ダイオウドウ - 名無しさん (2023-02-06 17 55 55) 「提案したが却下されたポケモン」の項から、ハラバリーを消してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 31 18) シリーズ1環境において却下となったのは事実ですのでその旨を追記するのはいかがですかな？ｗｗｗ当時はボツノツツミやハバタクゴミは居なかったですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 46 07) あのとき却下されたのはハラバリーではないですかな？ｗｗｗ今はチョッキハラバリーの時間ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 58 23) チョッキヤルレイドは結局ありえないんですかなｗｗｗｗ？ボツノツツミに安定して役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 28 20) 一定数いる珠持ちをケアできないので厳しくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 33 37) 取りあえずそれは専用のページでやる以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 21 46 53) チョッキエルレのページで提案者が否決でいいとか言ってましたぞｗｗｗ んんｗｗｗ 提案するだけしてやる気が無くなって放置はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-07 06 01 01) 環境を見る限り分が悪いのは明らかなので、賢明な論者に対して悪し様にいうのはありえないｗｗｗｗ変にチョッキエルレイドに固執するよりよっぽどありがたいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 20 30 14) 同感ですなｗｗｗチョッキヤケモン自体が対策難の異教徒ポケモンに対するピンチヒッター的な立ち位置なので出番がなくなれば自然と落第しますし、それこそが有効な運用だと思いますぞｗｗｗチョッキヤケを使わずに済むならそれはそれでヨシですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 19 59 28) ただツツミを安定してみれる点に関しては偉いとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 14 47 18) また途中でしたなｗｗｗ現状の候補がヤラバリーくらいとなると個人的には使用感も悪くなくエスパーの耐性がほどよく活きているのが好感触ですなｗｗｗ格闘耐性を補って岩闘のレア耐性を持ち苦手なエスパーを等倍に抑えられるのはセールスポイントだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 14 48 30) サザンが激減しましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 19 53 50) 以前ヤイオウドウの提案がありましたが、それとは別にチョッキヤイオウドウを少し考えていますなｗｗｗただまだしっかりと使用感やロジックを固め切れていないので提案自体はしませんが、あるヤケモンが提案されてる最中にそいつのチョッキ運用を提案しても問題はないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 17 04 26) 基本チョッキなしでヤケモンであるか？が最優先だと思いますなｗｗｗ素でヤケモンでないと判断されたあとに再提案するべきだと思いますなｗｗｗ似た流れだとコノヨザルのケースですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 17 15 33) ヤイオウドウ？ｗｗｗ何故あんなのが議論対象になるのですかな？ｗｗｗ物理耐久と複合タイプ抜かれたヤヤゲザンかテツノワダチですなｗｗｗ剣盾初期で何故か候補に挙げられていましたが…誰も触れず即却下でしたなｗｗｗ今世代 - 名無しさん (2023-02-12 02 05 46) 通常ヤイオウドウの方は分かりませんが、チョッキの方は我ですなｗｗｗ若干の多忙で信頼に足るデータを作れておらず申し訳ないですなｗｗｗ役割対象はカミツツミサフゴパトラと一応サザン、弱点を取られない妖毒、特殊低火力勢ですかなｗｗｗ構成はちからずくでヘビボン/じゃれ/馬鹿力/エッジでしたがエッジはガモスやヒトム意識でしたがあまり多くなく地震が欲しい場面も多かったですなｗｗｗヤーティは現在はヤンギ/ヤャラor山田/ラッシャ/ドクガorキバ/ヤメルorバレル/ヤイオウと言った感じで入れ替えつつ運用を試してますなｗｗｗまだまだ改善の余地がありますかなｗｗｗ一応我が考える強みとしては「カミへの役割を強く意識した、ツツミとカミを両方見れる特殊受け」「鋼+妖+地岩格の範囲で負担をかけられる」「鋼の耐性によって受け出しに多少余裕があり、各種スリップダメにも強い」という点ですなｗｗｗただその一方で「鋼の耐性は同時に役割破壊も受けやすく読み負けた時に厳しい」「火力はそこまで高くなく、水ロトムやバレルのような鋼半減サブ等倍相手に疲弊しやすい」「コイツを入れたヤーティはかなり物理に偏ってしまう」などの問題点がありますなｗｗｗ鋼の耐性があるので物理も多少は相手できますが環境の物理ATは総じて地震だの格闘技だの持ってたり等倍確2取られたりなのでほぼ一部の相手の対面処理ぐらいの感覚ですなｗｗｗまたコイツ入りヤーティはかなり物理受けを呼び易く感じましたなｗｗｗ上手く立ち回らないとアマガキョジオあたりには苦しい戦いを強いられましたぞｗｗｗカミは眼鏡持ちも少なくなく、眼鏡マジフレも必然力の範囲内で2耐えできるのはメリットですなｗｗｗツツミもハイドロの外しを嫌ってかフリドラを打ってくることも多く、思ったよりも安定して受けられましたなｗｗｗサフゴパトラ、サザンあたりには強めですが受け出し時に抜群貰ったりテラス切られたりすると少しキツいですなｗｗｗ一応球サザンの悪波+文字はギリ耐えますが眼鏡が多いのでなんともですなｗｗｗ総じて現環境の厄介な特殊ATの多くに対して悪くない戦いのできる受け寄りヤケモンですかなｗｗｗただこれが認められるレベルに達しているかは若干審議ですなｗｗｗ対戦数もまだあまり多くなく、我より上位帯でどれだけ通用するのかも未知数ですなｗｗｗ少なくとも考察の余地はある、と我は考え検証中ですぞｗｗｗ今すぐどうというわけでもないですが一応置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 13 24) ↓の方に居られる方が通常ヤイオウドウ提案者なんでしょうかな？ｗｗｗ一応ですが我とは別人ですなｗｗｗ - チョッキヤイオウ提案者 (2023-02-16 20 15 08) バレルとはモロバレルですかな？ｗｗｗ鋼は等倍だと思われますが我の誤解ですかなｗｗｗミトムに関してはウィップがないため馬鹿力撃ち逃げがベターな択でしょうなｗｗｗｗんんｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 47 53) バレルは我の勘違いですぞ、失礼しましたなｗｗｗ ミトムに関しては馬鹿力撃ち逃げでは特殊受けとして役割持ててるとは言い難く、また眼鏡ドロポンが確3、交代側の眼鏡トリックもかなり刺さるので出来ればヤメルやこっちのバレルとかに任せたいですかなｗｗｗ - チョッキヤイオウ提案者 (2023-02-16 21 01 48) 仮に有効打があったとしても物理の特殊受けでは鬼火で封殺されるのでそもそも居座ること自体現実的ではなさそうなので、役割対象としてそもそもカウントすべきではないでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 13 23) 剣盾以前からずっと議論されて未だにヤケモンとしての知名度が空気レベルの時点である程度適正のないことは物語ら足られてる気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 23 40 46) 途中送信でしたなｗｗｗこれ以上議論を間延びさせて旬を終えるより次のステージに以降させたほうがこいつにとっても報われる選択に思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-11 23 42 50) それはリークスレでの議論のことですかな？ｗｗｗあの時点ではダイマックスの詳細もわからず環境もまるで別物ですぞｗｗｗそもそも落第以降議論されてませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 00 16 15) それは置いておいても本当にこいつに素のヤケモンの資質があるならとっくにヤケモンになってると思うのですがその点どうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 00 48 33) ヤイオウドウ提案者様のロジックがまだ不明ではありますが、単体ページ覗いてみただけでも厳しい予感がしますなｗｗｗD振りヤイオウドウは耐久ヤカヌチャン以下で火力も最大火力ヘビボン撃てないと負けてるんですなｗｗｗ流石にサブ火力は上回れますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 12 25 13) ヘビボンはヘヴィメタル時(提案者殿のレンタルではこっちでしたなｗｗｗ)は13種+ﾍﾋﾞﾒﾀドータクン以外に最大火力出ますのでほぼダイオウドウの方が上ですなｗｗｗそれから闘地のサブ火力は技威力の差もあり2.3倍出ますから上回るどころではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 13 47 32) ヤカヌチャンと火力の比較をしたところで無駄でありそうですなｗｗｗこの耐久と鋼単体で誰が見れるのでしょうなｗｗｗ今作新規鋼ヤケモンが沢山登場しましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 05 34) ヤイオウドウはヒートスタンプとウィップあれば今作は問答無用枠と思いますがな - 名無しさん (2023-02-13 23 12 12) ウィップは欲しいですが、スタンプはどうなんですかなｗｗｗ打つ相手ハッサムくらいしかいなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 00 03 55) ヤイオウドウと火力耐久が近い鋼ヤケはヤーフゴーやヤータクンなんですなｗｗｗこいつらを差し置いてヤイオウドウを採用する理由が薄いように思えますなｗｗｗそういう意味では差別化となるウィップスタンプは重要ですが、差別化できるだけに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 25 57) と思ったらウィップスタンプ両方没収されてるんですなｗｗｗ尚更ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 29 40) チョッキならばハラバリー同様カミツツミはみれるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 23 46 25) 鋼しか火力出ない上に役割もピンポなダイオウドウにチョッキ着せて使うくらいならチョッキヤバコ(?)でも使った方がまだヤーティのパワーが上がる気がしますなwww - 名無しさん (2023-02-16 01 59 46) チョッキの場合はサブの威力あげる力づくのほうが優先されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 07 19 04) ツツミが見られること自体は他のヤケモンでできることなのでチョッキヤケ採用のプラス評価にはならないのですけどなｗｗｗ んんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 08 03 29) ところでカミとツツミを両方みれるヤケモンって誰がいますかな？ｗｗｗｗヤバコイルをここで引き合いに出すのであればチョッキヤバコイルを論理的にありえるかを証明するのが先じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 08 58 44) 現状生のジバコイルがヤケモンである以上、論ずる必要がないと思いますなｗｗｗコノヨザルと同様に正式に落第してから考察すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 09 31 47) ここですぐ結論を出すべきという旨の提案ではなく、引き合いに出すのは証明を終えてから言うのが筋というだけの話ですなｗｗｗんんｗｗｗ悪しからず - 名無しさん (2023-02-16 09 40 03) ダイオウドウはもう却下でいいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-14 21 32 39) まあ発案者が更にアピールできるならともかく特に無さそうですしなｗｗｗ 個人的には論外で終わりで良いかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 07 53 17) ヤラバリーと違ってこちらは提案者氏の反応がほぼ無いのもありますし、そもそも他に試してみようという方が誰も居ないんじゃないですかな？ｗｗｗかくいう我もその一人ですし、この対応の薄さが色々と物語っている気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 12 28 39) なんと言うかロジックするまでもないとはこのことという例みたいになりましたなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 18 06 13) 提案者ですが、別に良い構築が出来たためにヤイオウドウを試す余裕がなくなってしまったんですなｗｗｗあり得ないならあり得ないで構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 07 47) ちなみにですが提案者殿はヤイオウドウ抜きのヤーティではどのようにカミとツツミを対策されておられますかなｗｗｗｗヤラバリーとの違いは高火力に対する条件は特にないのでプレイングスキルはなくとも対面で遂行打点を放つだけで処理自体は容易なのは利点と言えますかなｗｗｗｗちなみに気になる火力指数の目安ですがプレートマリルリに大体匹敵する程度の火力ですなｗｗｗヘビィメタルであれば特にリスクはなく一致技は連打可能ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 41 49) ほとんどの場合ヤンギでの対面処理ですなｗｗｗとにかくタスキさえ潰せれば対面で潰すのは難しくないのでとにかく数を減らしたあと対面処理に全力を費やす形ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 50 40) やはりヤンギになりますよなｗｗｗ対面処理前提なので明確な対策カードとは呼べないのが辛いとこですなｗｗｗあくまでここに安定する点ではヤラバリーと象の唯一無二の評価点とは言えそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 16 15) 説明不足失礼しましたなｗｗｗ取り下げても構わないと言った我は通常のヤイオウドウを提案した者ですなｗｗｗチョッキヤイオウドウの提案者は別の人物であるためチョッキについてはまた別に議論していただきたいですなｗｗｗ - ヤイオウドウ提案者 (2023-02-16 22 22 00) 読み外すとたちまち打つ手がなくなる点、そこを何とかしても鋼ヤケの競合相手と比べこいつならではの強みを見いだしにくい点が特にキツいですなｗｗｗせめてもう少し耐久があれば数値受け気味に出しつつ広範囲へ撃ち分ける動きもありえそうだったのですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 20 55 20) ちなみになんですが読み外すとは具体的にどのような状況下を指し示すのか気になったので伺ってもいいですかなｗｗｗｗ我も肯定派ではあるもののカミツツミを見れる点以外で特筆するような点があったかと言われれば少し考えますがなｗｗｗただミトムの眼鏡ドロポンやカミの眼鏡マジフレを確三に抑えられる事実を聞いた限りでは、悪くない耐久ではないかなとは思いましたけどなｗｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 21 24 13) ヤーマーガアの使用感が非常に良かったので、ロジックを述べさせていただきますなｗｗｗただし議論終了後で昇格出来るわけではなく、強いと感じたのも現環境故なので、ロジックを聞いてくださるだけで構いませんなｗｗｗちなみに我は現在 ヤリーヴァ 控えめHC 草 @こだわり眼鏡 リフスト マジシャ 大地 ハイボ ヤツノドクガ 控えめHC 草 @ブーエナ オバヒ ヘドウェ エナボ サイキネ ヤダイナキバ 意地AB 妖 ＠こだわり鉢巻 ぶちかまし インファ じゃれ アイスピ ヤーマーガア 意地AB 水 ＠ゴツメ アイへ ブレバ 蜻蛉 寝言 ヤラバリー 控えめCD 氷 ＠チョッキ 雷 ボルチェン テラバ 濁流 ヤンギラス 意地HA 草 ＠珠 エッジ ロクブラ 噛み砕く けたぐり のYTで潜ったところ、勝率7割程度、216位まで行けましたなｗｗｗ 主な役割対象としてはハバカミ、ブジン、マスカ、ミミ、ガッサ、クエス、コノヨ、キラフロル辺りですなｗｗｗ 良かった点としましては、 ①初手からくるポケモンに強め 上記のポケモン達はクエスを除きいずれも初手に来るので安定感が高いですなｗｗｗしかも以前は対処が難しかった奴らばかりなので選択肢を増やせる点も良かったと考えますぞｗｗｗ ②アイへブレバが読まれない、挑発も飛んできやすい 故に居座ってくる仮想敵は非常に多かったですなｗｗｗブジンマスカ辺りはゴツメで襷を潰せるので、安定した遂行が可能ですなｗｗｗ我のヤーティはコノヨを牙のテラス鉢巻じゃれつくで破壊してたのですが、それを使わずに勝てるのも良かったですなｗｗｗ ③特性が役に立つ場面が増えた カミのムンフォやシャドボを被弾した時、または抜群のマジフレを受けた時にミラーアーマーでデバフを返せるんですなｗｗｗ前者２つは、必然力が働けば起こり得ない事象ですが、それでもやはりありがたいですなｗｗｗクエスのルミコリも特性込みで受けられるのが非常に強く、またテラス次第でヤンギラスと合わせて見るのが安定しましたなｗｗｗ ④大体1発耐えて蜻蛉するだけでそこそこ強い 対面から勝てないツツミセグレ辺りに、後行蜻蛉で牙やバリーに繋ぐ事で、襷潰しや確定数ズラしに役立つんですなｗｗｗ論理的な強みかと言われると微妙ですがなｗｗｗ ⑤ガッサ対策を一任出来る 我の採用してる草がヤリーヴァな以上、中々にガッサがしんどいですなｗｗｗしかしゴツメ+寝言持ちの山賀はガッサを無理なく見れるので非常にありがたいですなｗｗｗ 逆に弱かった点は、 ①あまりに火力が低い まあ、お察しの通りですなｗｗｗ 変幻自在で悪単になったマスカがゴツメ込み蜻蛉でも落ちないんですなｗｗｗ遂行は余裕で間に合いますが、流石にヤケモンとは言い難いですぞｗｗｗ ②格闘等倍なので高火力格闘には押し切られる 牙のインファで確2を取られるので、コイツで牙は見れませんなｗｗｗそれ故に我がヤーティの牙と2枚で見る事になり、選出が特殊に薄くなりがちなのも問題ですなｗｗｗまた格闘テラス鉢巻ブジンのインファにも押し切られ、苦戦を強いられましたなｗｗｗ流石に事故だと思いますがなｗｗｗ まあ、色々述べましたが、我がヤーティではそこそこの働きで、替えが効きづらいパーツだと感じましたなｗｗｗ妖の増加が追い風なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 14 16 06) ABでカミやキラフロルを見られるものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 15 21 09) 後出しで見るというよりは、先発に出して対面気味に倒すって感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 15 44 13) 後出しで見れる役割対象と対面有利では大きな差がありますなｗｗｗ聞いてほしいということであれば細かなごまかしはヤメルゴンｗｗｗ例えばハバタクカミにはおくびょうマジシャに受け出さない限り役割持てませんので不安定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 16 19 22) ヤャラと比べるとキバに薄くなる＆火力がさらに下がる代わりにガッサクエス辺りに厚くしつつ鋼枠も確保できるって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 17 53 27) まあ、そんな感じですなｗｗｗザ・補完といった感じの性能でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 59 36) 邪推ですが貴殿の構築だといつもヤリーヴァがいるため、ヤラバリーと同様の議論になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 04 57) まあ、そもそもタイミングがタイミングなのであまり議論する気がないですなｗｗｗロジックの提出は、過去ログで有用そうであれば提案を望まれた方がいたって感じですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 57 42) 読みやすいように改行してもいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 18 13 57) むしろお願いしますなｗｗｗ見やすくなるならそれに越したことは無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 42 52) 枝主とは別人ですがやっておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 00 55 03) カミとキラフロルはすでに言われていますが今世代のこいつでミミを見るのは厳しかったはずですなｗｗｗとなると事実上の役割はマスカ、ブジン、クエス、ガッサあたりですかなｗｗｗ困難ではありますが蔓延してるほど多くもないのが反応に困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 07 16) 補完枠ですからなｗｗｗこいつを確実に倒す！と言うよりかは先発に来そうな奴を倒すか流すかして戦いを有利に進める枠としての採用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 44 49) ガッサは寝言込みで有利ということなのでしょうが、胞子に出せなかったら択ゲーになりそうですなｗｗｗ胞子に出せても3分の1でトンボが出るのでなかなか運ゲーになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-18 19 56 45) ご自身でも語られていますが格闘が重そうですなｗｗｗ四凶がランクマに入る4月からは格闘の需要が上がるので当然ながらヤーティの調整は必要になりそうですなｗｗｗまた上でも指摘されている通りwikiという形で子羊を導く必要がある以上、役割対象の定義はきちんとしたいですなｗｗｗチョッキヤラバリー議論時に思いましたが机上論を軽視されている印象を受けますぞｗｗｗ勝てりゃいいと言われれば言い返せませんがなｗｗｗそれはそれとして我にはヤリーヴァは手に余る代物でしたので、貴殿のヤリーヴァを通す姿勢は戦績と併せて高く評価したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 00 22 54) ここで聞くべきなのかはわかりませんがアーマーガアってABにするメリットが少ない気がしますなｗｗｗABにしてもそこまで物理耐久は上がらず格闘テラスクエスへの役割が少し不安定になりますなｗｗｗブレバの反動も痛くなるのでHAの方が無難な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 08 15 56) 来期でも飛行技が薄いポケモンプールは継続しますから有益なデータになり得るかもですなｗｗｗ主要な格闘に役割持てないのは厳しいですがコウベのように環境に刺さればワンチャンありますかなｗｗｗヤツとはまた異なる役割ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 12 34 28) 実戦ではそこそこ強そうには思いますが、火力の低さがそもそもヤケモン扱いしていいのか微妙に思いますなｗｗｗブレバは交代先に当てると役割放棄になりやすく撃ちづらいですし、アイへはヤータの思念未満でヤャラの地震やエッジ未満の火力ですぞｗｗｗ制約なしで威力130以上の技を連打できたダイマックス環境だからこそヤケモンだったように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 18 59 37) 同タイプの特殊ヤッカグヤも火力はカス寄りでしたが、範囲が優秀なので許されてる部分がありましたなｗｗｗ蜻蛉を絡めたクッション性能で疑似的にかけられる相手への負担、寝言前提気味とはいえガッサへの役割辺りが肝になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-19 22 46 55) 我は前のシーズンで全く使いこなせなかったので提案は控えますが、役割対象となる四災(イーユイは役割対象ではなく処理ルートの一つになれる程度ですかなｗｗｗ)が追加されたチヲハウハネは、有用というロジックや使用感が上がれば再度議論しても良さそうな気がしますなｗｗｗ一応引き続きツツミの処理ルートとしても使えますなｗｗｗ我には判断しかねるので他の方の意見が聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-01 16 23 03) ヤヲハウハネに限らず、現環境で良さそうなロジックが出たなら再度候補に加えるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-01 16 31 36) そういえばハネの昇格提案はまだされていませんなｗｗｗ 時期が時期ですのでリアルに役割で手が回らないというのはもちろん承知していますが降格議論の準備が始まってだんだんとwikiも忙しくなることが予測される 早めにロジックを固めておくに超したことはないため使用者や賛成派の方は書き込んでいただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 01 22 44) ヤヲハウハネは初期にそこそこ注目されていたので使用者の数はいるでしょうが、それでも上がらないというのは相応の理由があるのでしょうなｗｗｗ例えば格闘枠としてヤンタが優秀なので入れる余地が少ない、とかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 01 35 45) 我はずっと珠ハネを使っていますが、マスターに上がってから多忙でランクマ潜れないので静観していますなｗｗｗ他の方の何人かも年度初めの影響もあるかと思いますぞｗｗｗ具体的な役割対象としてディンルー、特定の技のみ後出しから1.3倍出会い頭で確1取れるパオジアン、無振りイーユイなどが増えましたし、前回の議論もヤケモンスペックは及第点程度で役割対象が少ないため落第という話でしたので、候補入りは十分して良いものと考えていますなｗｗｗただ我からロジックを固めるほどはできかねるため議論無しもやむを得ず、こっそり使うに留めようと考えていますなｗｗｗ申し訳ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 09 22 39) 主な評価点がプレイングに関わる部分なので、個人に大きく影響されるand説明が難しいというのがありますなｗｗｗインファで撃ち合ったり蜻蛉でサイクルを回したり出会い頭で封殺したりと器用ではあるのですが、明確な役割対象を求める方からすればゴミと思われてもおかしくないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 19 12 27) 炎ヤンタはパラドックスと競合しがち、カイナは地弱点がディンルーを殴りたい時に邪魔なので、地を半減しつつ四災に有利取れるのは興味ありますなｗｗｗ見るからにピーキーなのでプレイング難度が怖いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-18 19 43 13) 我も忙しくてマスターに上がった後あまり対戦できていないですなｗｗｗ単純な役割対象だけ見ると炎ヤンタやカイナと違いディンルーに強い程度に見えますが、実際は立ち回りが強いので単純な役割範囲以上の活躍をしてくれますなｗｗｗとんぼがえりにより不利対面を作りづらく、であいがしらにより被弾を抑えながら遂行しやすくHPが減っても役割を持てるのは強みですなｗｗｗ少し論理的な強みとはずれますが、相手のサイクルを先に崩せた理想の立ち回りの場合死に出しから役割対象外のポケモンに対面有利を取っていけるのでサイクル崩壊させたのに負けるパターンは少なめですなｗｗｗ論理的な想定では他のヤケモンが過労した場合に死に出しから過労したヤケモン代わりに役割を持ちに行く感じですなｗｗｗ欠点としてはヤンギと組みたい場面が多く物理に偏りやすい＆妖が一貫しやすい、他の格闘ヤケが入れられず物理に薄めになってしまうことですかなｗｗｗレンタルチームに上げてある0612NGが我のヤーティですぞｗｗｗヤンギとドクガは相性よく感じますが他は要検討ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 20 11 31) ロジックやレンタルチームはあるので、考察を深めるために議論にあげても良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 08 09 43) チヲハウハネの昇格ですかなｗｗｗしかし提案者がいないのに挙げて良いものとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 13 19 30) 今回の降格議論でヤバコイルが落第するとチョッキヤバコ議論が巻き起こりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 00 02 49) 今回の議論の雰囲気からして電気タイプ自体の需要が大きく減っているのを感じてるのでよほどロジックがしっかりしていないと通らないと思いますなｗｗｗとりあえずカミツツミには役割持てます！程度の提案はしてほしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 00 35 47) 特殊耐久も電気火力もチョッキヤラバリーが上回っていて、そのチョッキヤラバリーすら議論対象なので、チョッキヤンデのような独自耐性というわけでもないチョッキヤバコはお話にならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 02 06 14) もし今後DLCでディンルーの数が激減するきっかけでもあれば、また素のヤバコイルがヤケ入りする可能性はあると思いますぞｗｗｗ落第もほぼディンルーのせいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 11 21) 他に落第後にチョッキ提案されそうなヤケモンは（いても困りますが）いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 08 22 40) チョッキ持たせても最低限の火力が出せて役割対象が増えそうなのはヤラミですが、種族値を見ればわかる通りヤラミのCは素だとかなり低い上に結局一番見たいハバタクゴミはドクガと同様にショックで破壊されて安定性がそこまで変わらないだろうと考えられるのでこの候補の中にはもういないと思いますなｗｗｗしかしHOME解禁後はチョッキ持たせて提案されそうなのが3匹(ドレディア、ガチグマ、ウインディ)いて少し困り物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 09 19 05) 別に有用性があるなら困らないのではないですかなｗｗｗその辺は提案されることが分かりきっているので議論の進みも早いでしょうしなｗｗｗこれらを提案したいと思っている論者は今のうちに考察してデータを纏めておくといいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 09 50 00) なんでわざわざ迷惑ぶった書き込みをするのか意味不明ですなｗｗｗコミュニケーションにも議論にも役割持てませんぞｗｗｗ貴殿らが書き込む義務は1ミリもなく仕事でもないのですからただ取り合わなければいいだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 11 37) チョッキ提案しがちなのは論理をよく理解していない初心者の方が多いイメージですなｗｗｗ困る､という感想につながるのはそこら辺がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 15 01 16) そもそもここは実質隔離所なのでそういう役割を持つのは仕方ない場所ではありますなｗｗｗそしてチョッキ否定派ならどうせ元から使わないのに何故困るのかわかりませんなｗｗｗいちゃもん()付けてるようにしか見えませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 15 28 52) 次の最強レイドはまさかのブリガロンのようですなｗｗｗ解禁は当分先になるでしょうが、過去にヤケモンでしたので登場後は自然と議論にはなるでしょうなｗｗｗ最強ヤオガエンと最強ヤシレーヌもさっさと開催してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 10 10 24) 他の過去ヤケモンの例に習ってこのページでの提案はすっ飛ばして直接候補に追加でいいんじゃないですかなｗｗｗ結局環境に刺さっておらず駄目なら落とされますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 12 02 28) もうそろそろある程度強い仮想敵から導き出される候補や意外と刺さる落第生・候補未満が見つかるころだと思うので使用感や提案があれば書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 01 49 36) まあそう急かさないでほしいですなｗｗｗヒートロトムとかも今試しているところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 11 04 14) 提案以外の使用感は落第生のコメント欄にでも書いたほうが良いのではないですかなｗｗｗ新規提案で木が伸びるので、なるべく話題の乱立は避けた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 12 30 34) 現環境でのヤノヨザルは割と役割を持てるのではないかと思いましたなｗｗｗ役割対象はオオニューラ、キラフロル、ドドゲザン、バサギリ、ヒスイダイケンキ、ガチグマ、ディンルーなどですなｗｗｗ硬さと無効化出来る耐性が活きており動ける機会は割と多く、テラスを含めると役割範囲の拡大も狙えますぞｗｗｗレギュAと比較すると耐性で役割を持ちやすくなったと感じますなｗｗｗまた、レギュDでヤチグマという相方を手に入れたのも大きいですなｗｗｗタイプ相性は悪くなく、ヤノヨザルのとんぼがえりからヤチグマ降臨を通せるとその後の試合展開がよくなりますなｗｗｗ持ち物はゴツメがいい感じでしたなｗｗｗ対オオニューラやヒスイダイケンキなど、思ったより触らせる機会がありましたぞｗｗｗ特性はオオニューラ意識だけなら必然力で眠りを避ければよいだけですし仮に寝たとしても長く寝過ぎなければ割と勝てるので正直まけんきでもいいですが、ボノガッサは結構対面で無遠慮にほうしをぶっぱしてくるのでそこを気にするならやるきの方がいいですなｗｗｗ初手ランドロス対面で致命打を与えたいならまけんきでもよいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 05 50) B振りでウーラの、一撃の特化ハチマキ暗黒強打と連撃の特化グローブテラス水流連打まで確定耐えで、それぞれインファと200憤怒で前者は確定、後者は必然力の範囲内で確殺のようですなｗｗｗ死に出し対面から処理の駒にはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 26 21) ヤケモン的な強みかというと怪しい部分があるので書きませんでしたが、ウーラの処理ルートやヤチグマと組み合わせてカイリューの処理ルートに使えるのは便利ではありましたなｗｗｗカイリューは偶発対面では高確率で龍舞（）されるのでそこを蜻蛉でマルスケを剥ぎながらヤチグマを着地させることで一気に有利展開に持ち込めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 39 29) ご勝手ながら枝を繋げさせていただきましたなｗｗｗ それとお手数ですが、貴殿がどのようなYTで運用しているかといったYTの紹介やレンタルチームなどがあると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 45 52) 現状はヤダイ♀、ヤチグマ、ヒスイヤメル、炎ヤンタ、ヤノヨ、ヤブトですなｗｗｗただしヤブトは現状ほとんど選出出来ていないので、もうちょい改善の余地はあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 09 37 34) ヤノヨがゴツメということはもしかしてハチマキは炎ヤンタなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 09 44 47) ですなｗｗｗ鉢巻一致120技は流石に強く、また想定されない火力なのか相手を崩せる機会は多かったですぞｗｗｗ元々鉢巻ヤンタからスタートしたのですが、ヤノヨの持ち物は試運転で珠・力鉢巻と使っていき最終的にゴツメになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 10 12 28) 軽く見た感じカイリューやランドに薄いのが気になりますなｗｗｗ役割範囲の狭いヤケモンを組み込んだ結果サイクルが回しづらそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 28 21) 構築全体でランドロスが重いのは確かですなｗｗｗヤブト以外はヤダイでごり押し、ヤノヨの対面から蜻蛉でヤチグマ着地で強引に倒すなど役割を持つとはいいがたい状態ではありましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 00 10 51) ヤータとヤブトを変えれば少しはランドカイリューに強くなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 21 58) 役割対象がキバとほぼ同じですなｗｗｗヤチグマと組ませやすいと言うのはメリットでしょうが、イマイチ釣り合ってない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 08 59 38) 単体ではキバに劣るとは思いますが、ヤチグマの相方が増えるのはメリットだと思いますなｗｗｗヤチグマは強いですが少し介護が要るヤケですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 10 21 08) ヤチグマはまだヤケモンではないのでヤチグマと組ませる前提ならまだ提案は早いと思いますなｗｗｗ昇格議論をするとしてもヤチグマがヤケモンになってからでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 17 59 29) ヤノヨがあり得るかはともかくとしていい構築が出来たのならヤチグマ側の助けにもなるため無駄とは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 18 25 41) ヤンドでも似たような範囲を見れる上、蜻蛉も使用できるのは気になりますなｗｗｗ強みが地面を持たないことによるヤチグマとの組みやすさほぼ一点に絞られそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 30 49) その一点も水ラオスがいるので怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 19 33 24) 挙げられている役割でTOP30内はディンルー、ガチグマ、オオニューラ、バサギリあたりの格闘であればだいたい見れるような面子なので、役割としての魅力は薄めという印象ですなｗｗｗオオニューラも自然と入るヤダイトウで見れていますしなｗｗｗ性能がヤダイナキバが比較されてましたが我としては水ヤンタロス、連撃ヤーラオスあたりとの違いが気になりますなｗｗｗウーラとある程度殴り合える性能があるのはこちらも同じであり、連撃に関してはヤノヨの魅力である蜻蛉からのヤチグマ展開を再現できますぞｗｗｗヤチグマはハマれば強いヤケモンなので強く使える相方がいるに越したことはありませんが、役割の持ちにくいヤノヨを選出することによって選出に穴が空きやすくなるのではという懸念がありますなｗｗｗこのあたりの認識を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 18 18 11) ヤノヨの最大の強みは耐久と弱点がサブウェポンではマイナーであることによるタフさではないかと思いますなｗｗｗ妖霊飛はサブで持っていることが少ない(ボボニューラのアクロバはノーマルジュエルを消費出来ずゴミになりますなｗｗｗ)ため、安定感はありますなｗｗｗ水格闘組は弱点がメジャーですからなｗｗｗあと水ヤンタは炎ヤンタと組めないのがネックではありますなｗｗｗ炎ヤンタ+格闘という組み合わせ自体は普通にありえる構築ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-20 23 57 21) 耐久が強みといいますが、B降りでも水ラオスにすら物理耐久は勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 06 39 44) 耐性の違いを無視していませんかなｗｗｗ悪等倍とそれなりに高い耐久のおかげで霊でありながら一部悪に強いのは強みですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 09 38 26) 霊でありながら一部悪に強いメリットが分かりませんなｗｗｗ悪等倍の格闘を言い換えてるだけではないですかなｗｗｗｗ格闘技ノーマル技無効なのはメリットですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 19 10) 悪が重くなりにくいことや霊が止まる無悪に強いので自前の攻撃性能を通しやすいのがメリットですなｗｗｗ火力指数自体は平均的なヤケモン程度なので数値受け系に弱めではあるのですが、この点をヤチグマ採用などで克服しやすくなりましたなｗｗｗ また、初期環境に比べるとふんどの火力が上がりやすくなったので霊の攻撃面も活かしやすくなりましたぞｗｗｗふんど・インファ・蜻蛉で割と技が完結する上、覚える技も多めなのでカスタマイズ性は高いと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 12 41 46) 別にしなくてもよいですが可能ならコメントするときはヤノヨザル提案者と名前をつけて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 14 21 46) 水ヤーラに関しては今までヤケモンとして使用していなかったため、あちらに対する知識が足りていない部分はありますなｗｗｗ水ヤーラも使用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 09 45 35) バーターヤケモンの爆誕ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 11 51 43) 我はまけんきで使用していますが、ランドを確実に狩れるのがグッドポイントですなｗｗｗHBランドも確一ですぞｗｗｗちょうはつ受けやすいのも利点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 19 02 38) 負けん気込みハチマキ100ふんどでも倒せないのですが、150のふんどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 19 07 55) 冷パンでやkなのではないですかなｗｗｗちなみに偶発対面でA上昇すれば鉢巻威力100ふんどでもH振り相手までなら届きそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-21 23 27 49) 書き忘れてましたなｗｗｗ下の方が言ってる通り冷パンですぞｗｗｗコノヨの冷パンは警戒されにくいので便利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-22 14 47 01) インファふんどトンボ冷pが基本になるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 17 07) 皆様YTCや疲れ様以外ありえないｗｗｗYTCが終わった直後でなんですが時間的にここしかなさそうなので提案をさせて頂きますなｗｗｗ我はこの環境においてヤクロッグが行けるのではと考え、机上論での考察と実戦運用により現環境においてはヤケモンとしての議論の余地があるのではないかと考えたため、今回新規ヤケモン候補として提案する運びとさせていただきましたなｗｗｗ・ヤクロッグの性能について元々毒/闘と言う比較的優秀な耐性に加え、この複合では非常に珍しい水無効特性を持ちますなｗｗｗこれにより両方のウーラオスの主力技を半減以下で受けられますなｗｗｗさらに冷パンやアイへで抜群とられることもありませんぞｗｗｗ超は4倍ですがほとんどあってないようなデメリットですなｗｗｗ超ATがクエスパぐらいしか居ませんし不一致超技などまず見ませんなｗｗｗクレセリアですらアシパ以外の超技切ってるケースがほとんどですなｗｗｗ9世代においてはドクロッグとは噛み合いにくく、またダイジェットに縛られやすかったダイマックスの廃止に加え、念願のインファイト習得により大きく動かしやすくなりましたぞｗｗｗ毒/闘の一貫はそれなりに良く、両一致を半減する毒やラウドボーン、サーフゴーは地震で狩れましたなｗｗｗ一方で耐久はギリッギリですなｗｗｗ役割対象はほぼほぼ物理のため我はB振りでの運用としていますが、それでも18603とかなり控えめですぞｗｗｗ今回の提案にあたってはここが議論点の一つになると考えていますなｗｗｗなおステロは半減でどくびしは解除まででき、環境の砂撒き要員であるカバルドンは競合する地面の存在から大きく使用率を落としているため、各種スリップダメージで腐るリスクは低いですなｗｗｗS()も85とそれなりに悪くはない数値ですなｗｗｗこれのおかげでテラス権なくなったヒスイヌメルやドドゲザンを上から処理できた試合もありましたぞｗｗｗ・役割対象主な役割対象はウーラオス、水ケンタ、ウェーニバル、マスカーニャ、チオンジェン、イルカマン、バサギリ、マリルリ、ヒスイダイケンキあたりですかなｗｗｗ両ラオスにはだいぶ安定しますなｗｗｗ水はそもそも無効なので水テラ択も安心ですなｗｗｗ現状撃ち負けたのはHB剣舞ドレパンという変態型だけですなｗｗｗその他水闘複合やヒスイダイケンキにも選出していますなｗｗｗ遂行は鉢巻ダストorインファで行なっていますなｗｗｗ実は鉢巻ダストでは水ラオスはギリッギリ落ちないのですがヤクロッグと撃ち合うとなると大抵インファ(半減インファ 等倍アイスピ冷パン)しか碌に打点がなく、そのままBダウンのおかげで落ちるんですなｗｗｗなお偶にダストで毒引いて襷貫通ということもありますなｗｗｗ論理的には考慮すべきことではありませんがなｗｗｗ毒ポケを見る場合は地震が欲しいですなｗｗｗ「闘と地は範囲が被り気味」と言われることも多いですが毒テラスや地面弱点の霊複合の存在を考えると9世代においては住み分けはなされている部類ですなｗｗｗ地震がある場合ドヒドイデやオオニューラが役割対象に入りますなｗｗｗオオニューラは投稿現在でアクロの採用率が3割を切りつつあるので今後も減っていくのであれば安定しそうですなｗｗｗ 現在のへイラッシャは地震採用率が非常に低いため弱点を突かれることはないですが、あくびで流される可能性が高いですなｗｗｗ一応寝言があれば安定しますなｗｗｗまた寝言がある場合はガッサにも強くなりますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタル不要で両ラオスを受けられ、交代先には120一致技やサブ技で負担をかけられるAは106とそこそこで地震シャドクロエッジ三色パンツと技範囲も広いためサブ技には困りませんなｗｗｗ→水無効の毒/闘という特異な耐性によりサブによる役割破壊を受けにくい耐久こそギリギリですが、この不意の役割破壊をほぼ受けないので役割対象への安定性は思った以上に高かったですぞｗｗｗまた同時にこの特異性から他の毒ヤケ及び闘ヤケとの競合もしにくいと考えていますなｗｗｗ・使用感水ATには広く出せるため、直近30戦での選出率は4割程度と高めでしたなｗｗｗ耐久はギリギリとは書きましたが、相手の技をある程度読んで無効・半減に繰り出せば余裕を持って耐えますし、半端な不一致等倍くらいならまず耐えますなｗｗｗ→もちもの運用当初はゴツメで運用していましたが役割対象のパンチグローブ持ちも多く、また最もダメージを期待できる水流連打は無効化してしまうため相性としては微妙と感じ、現状は鉢巻を渡していますなｗｗｗこの結果交代読み地震で出てくる相手を確1に持ち込んだり、役割対象への遂行を安定させられるようになったため、我としては鉢巻を推奨しますなｗｗｗ→テラスタイプ正直なところ役割対象に対してテラスで切り返したい場面が少なく、実戦でテラスを切った機会はほぼありませんでしたなｗｗｗ言い換えればテラスを切らずとも遂行できるため、テラス権を他に回しやすいメリットがあるとも言えますかなｗｗｗ今の所はダストの打点を伸ばしつつ水ラオスへの仕事放棄にならない毒テラスでの運用ですが、もしかするともっと良いタイプがあるかもしれませんなｗｗｗ小ネタですがヤクロッグは多くの先制()技を覚えるため、相手も見えない先制技を警戒したプレイングを取ってくる可能性がありますなｗｗｗ具体的にはハバカミがバレパン()警戒で引いたりテラス切りしたり、またフゴーやツツミが不意打ち()警戒で身代わりを貼ってくることもありますなｗｗｗ後者は引き際に打たれると面倒なので音技の使えるヤケがいると安心ですかなｗｗｗ・終わりにおしまいに我が使用したヤクロッグ入りYTのチームを掲載しますなｗｗｗチームの説明に関してはレンタルチームのページに掲載しておきますぞｗｗｗチームID：HG75C8長くなりましたが提案内容は以上ですなｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-07-23 02 28 59) 提案やつですなｗｗｗ最初に浮かんだ印象だと、対ラオスに尖らせたドオーのように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 04 24 59) 丁寧な解説やつかれさまですなｗｗｗ我もヤクロッグは過去世代で採用して耐久不足がやや気になったことはありましたが、過去世代と異なり両ウーラオスを受けられる駒が未解禁ばかりで現状少ないことと鉢巻タスキ持ちが減少してヤクロッグの耐久でも受けやすくなったことは追い風ですかなｗｗｗ耐性は申し分なく、A種族値自体はそこまで高くないですが技威力のお陰で火力もそれなりにありますしなｗｗｗ元々良耐性なのと水無効特性があることからテラスタイプは研究のしがいがありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 07 36 19) 今ヤノヨザルの話をしてるので暫く提案は控えて欲しかったですなｗｗｗ話しが流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 11 07) 我は提案者ではありませんが昇降格議論自体もう2週間切っているのでこのタイミングでの提案がベストだったと思いますなｗｗｗ残り1週間とかになると提案を聞いても使用することすら出来なくなりますぞｗｗｗコノヨザルは複数人使用していて評価も悪くなさそうでしたし、何よりこれ以上話し合うとログが長くなるので、ヤケモン足り得るかは別として新規候補に挙げてそちらで話し合った方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 08 56 18) むしろ昇降格終わってから個別議論でも良かったのではないんですかなｗｗｗ二週間では時間が短すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 09 00 32) コノヨドクロイサハを除くヤケモン候補が21匹もいるのでヤャット議論を3日に分けるという手もありますかなｗｗｗ正直1日2時間のヤャット議論で新規候補21匹を2日で取り扱うのはだいぶ時間がカツカツですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 12 03 14) 水ラオスへの打点ってあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 13 54 04) 眼鏡控えめ気合いだまならどちらのラオスも確1ですが、特殊型はあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 04 55) 水打点を打たないことから相手のインファを強制して、B-1段された持ち物補正1.2倍以上ダストシュートorインファイトで倒せるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 14 18) 普通に半減相手には引いてくるor不一致テラスしてきそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 15 34 56) 対策困難なウーラに対して明確な役割で攻撃性能もそこそこなので対ウーラをやっている時はヤケモンとして動けそうといったところですかなｗｗｗ格闘枠としてはディンルーの地震が抜群なこと、ヌメルの流星がABだと高乱数で落ちる関係でこれらに対して厳しく、ウーラ以外の役割がかなり狭いというのがネックですなｗｗｗヤダイトウを使わない場合の対ウーラが厳しいのは事実であり、ここを解決できるヤケモンは構築幅の関係で重宝するのですが役割範囲の狭さがやはり気になりますなｗｗｗウーラが見えれば選出という感覚でやれば選出機会はたしかに多いのですが、ウーラを出されなかった場合や他５匹を残り２匹で相手しなければいけなくなるのは選出に負担がかかりそうですなｗｗｗこのあたりがどう影響するのか気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14 52 03) ウーラオス対策の格闘という観点から見るとカイナと水ヤンタの壁が相当厚いように思いますなｗｗｗ剣舞連打してくる型に対しては強く出られるので既存の格闘ヤケと比べてラオスに対して深く役割を持てるのは確かですが、山田の存在を考慮すると水ラオスを深く取るよりも他に対して厚くした方が良いのではないかと個人的に思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 17 37 12) 耐久低すぎませんかなｗｗｗ主要対象が採用率一位なのは置いておくとしてもピンポ採用は結局勝率には繋がりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 18 27 03) 論者諸兄の返信に感謝以外ありえないｗｗｗいくつかの返信にお答えしますなｗｗｗ→提案時期について我自身微妙な時期になってしまったと感じている面もありますが、これに関してはここより前の時期ではレギュD開始から日が浅く環境が固まっておらず役割の明確化が困難、かと言ってここ以降では使用感集めが困難という問題があり人もそこそこいるであろうYTCの終了というタイミングが丁度良いと判断しての提案でしたなｗｗｗ→個別議論について我自身からどうすべきはは決めかねますなｗｗｗ失礼ながらチョッキヤケのような特異な存在ではないこともあって後ほどの個別議論という考えには至りませんでしたなｗｗｗ本格的に個別議論を立てるとあるならば管理人氏にも一声かける必要が出てくると思うのでその場合は連絡を入れたいと思いますなｗｗｗ→水ラオスピンポ気味ではないかという問題これに関しては挙げた通りマスカチオンや悪ラオスも役割先にできる点、水ATのサブの多い闘技ごと半減にでき、また電テラバの役割破壊を受けない事によりラオスに限らない物理水を広く見られるため、そこまでの役割範囲の狭さはないと考えていますなｗｗｗ論理的ではないですがS()も低くはないので対面での処理や遂行後の捨て局面でも殴れるケースもそこそこあり、「選出したが向こうに水ラオスがいないので何もできなかった」という試合は殆どなかったですなｗｗｗ端的に言えば「対策困難なウーラオスを強く睨みつつ、その他中堅の水ATや草悪毒を広く見て、隙あらば低速に対面処理をかける」というのがヤクロッグの役割と言えますかなｗｗｗ→耐久の低さこれはまあ事実なので否定のしようがないですなｗｗｗただ、述べている通りそれを踏まえた上で役割対象に対しては遂行できる分の余裕はあり、毒無効ステロ半減の性質から各種定数ダメでも腐りにくいことから今回提案をしていますなｗｗｗちなみにフォローになってるかは微妙ですが、これでも一応H252ヤャンデラやB振りヤレディアより硬かったりしますなｗｗｗ - ヤクロッグ提案者 (2023-07-23 19 39 58) 悪ラオスはハチマキ二発も襷三発も陽気ですら無理なので対面有利止まりではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 19 54 37) 上でも挙げられてますが、ヤツノカイナと競合すると思いましたなｗｗｗカイナはドクロッグの倍の物理耐久があるためドクロッグの半減受け＝カイナの等倍である事、一致電気打点によりカイナも水に強い格闘である点などですなｗｗｗまたカイナは特殊耐久も並以上にあるので腐りにくく、水ウーラも何押されようがワイボや鉢巻インファでワンパンできますなｗｗｗブーエナでの持ち物節約も小さくないメリットですかなｗｗｗ水無効は大きいですがそれ以外での差別点が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 20 35 25) ヤクロッグがヤツノカイナに耐性上勝るところを考えてましたが、妖は対面でも微妙、草は上位に少なく、闘や毒は物理が多いためヤツノカイナでもそこまで変わらない(ただし毒状態にされないのは利点)、…そのため水無効が肝になりますかなｗｗｗヤツノカイナと異なり対面でガチグマやディンルーにほぼ抜かれない、水技に上手く出せれば回復出来るというのはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 04 12) 我もカイナと激しく競合すると思いますなｗｗｗカイナはパオジアンなど他の強力な物理にも強く、役割範囲はほぼ上位互換ですなｗｗｗカイナの構築上入れづらい点は地面弱点と格闘の競合程度ですが、ドクロッグにも当てはまりますぞｗｗｗ役割破壊も耐える上弱点自体も少ないですなｗｗｗまた、ここまで対ラオスに特化しながら一撃ラオスへの受け出しが不安定、連撃も剣舞型の2舞インファを耐えないのが微妙に感じますなｗｗｗ剣舞は38%も採用されていますぞｗｗｗ相手目線で想定されるドレパン連打に弱いインファをいきなり撃ってくるのは対戦相手のプレイングが悪いだけに思いますぞｗｗｗ水無効で差別化自体はできているとはいえ、カイナを押しのけてまで採用する魅力が感じられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 33 54) 素早さは勝ててますのでそこがある意味最大の差別点かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22 45 25) 結局上2匹はどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21 25 55) ドクロッグは厳しいと思いますなｗｗｗ使って見たところ役割範囲の狭さと応用のきかなさが気になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 17 42) ヤクロッグは提案者以外に好感触の感想が現状ないので、週末まで様子見て異論無ければ取り下げで良いと思いますなｗｗｗヤノヨは使用者が複数おり、現状明確に否定できる点はないので議論行きにするべきだと思いますなｗｗｗ決着をこの場でつけるのは困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 23 32) 否定できる点はともかく肯定できる点がガチグマと組ませやすいからというところが我としては気になりますなｗｗｗガチグマがヤケモン入りを果たせないということはおそらくないでしょうが、コノヨザルを組み込むのならガチグマと必ずコンビになる、というのなら構築を狭めるという意味では見逃せないデメリットだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 48 04) 必ずというわけではないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤメルも苦手な格闘を透かせてヤノヨザルの苦手なカミに強いので相性はいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 08 02) ヤチグマとコンビでも完成度が高ければ十分認めますが、現状の提案者様のヤーティは穴が多そうに見えるのでもう少し良い構築が欲しいですなｗｗｗテラピも気軽に使えませんし、レンタルチームも可能なら欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23 13 22) 後、コノヨザルは結構感触よかったですなｗｗｗ方が豊富ですので、相手も対応に悩んでる部分もあると思いますぞｗｗｗスペック以外の強さがあるポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22 31 16) コノヨザルに関しては議論行きでやkだと思いますなｗｗｗ問題は来週の昇降格議論で取り扱うかどうかでしょうなｗｗｗもう少し余裕を見るべきというのであればコノヨザル(と賛否両論で先送りになった候補)を別の日程で行うことも考えるべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 20 17) 我も賛成ですなｗｗｗいきなり昇降格議論で扱ってもいいとは思いますが、他の人の意見も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 33 06) 候補が一匹増えるだけなので昇格議論で扱ってと思いますなｗｗｗ１匹くらい誤差の範囲ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 35 42) 議論行きに異論はありませんが時期的に間に合わないので個別にするのがよいかなと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09 47 58) 追加自体は良いですが、レンタルチームすら上がっていないので議論には早すぎると思いますぞｗｗｗ降格議論のタイミングなど別のタイミングで議論するべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 10 47 23) とりあえず追加だけしておきましたなｗｗｗ不味ければ消しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16 49 54) 個別ページの方はそのままだったのでヤケモン候補用に直しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 20 49 04) 突然のタイミングで申し訳有りませんがヤクロッグの提案を下げますなｗｗｗ取り消しの理由としては、上記の指摘を受けてヤクロッグをカイナに変えたYTで運用したところ、特にYTのパワー低下を感じなかったためですなｗｗｗ自分で言うのも何ですが、特定の役割に対して既存ヤケで間に合うのならわざわざ新規提案の必要はありませんなｗｗｗ我自体レギュCでそこまで評価が高くなかったこともあってカイナの存在はほとんど考えておらず、この指摘を受けるまで完全に見落としていていましたなｗｗｗ結果としてこのようなことになってしまった点には謝罪以外ありえないｗｗｗヤクロッグに関してはもともと耐久が微妙なものの、広く刺さりやすい水無効特性と念願のインファ習得でいけると思っての提案でしたが、やはり数値受けの存在が偉大すぎましたなｗｗｗ両者を比較して対戦した上で水無効やS()の高さなど、差別点と言える部分も感じられましたが、ロジカルに考えて導き出されたのは「カイナでやkｗｗｗ」という結果でしたなｗｗｗ以上を持ってヤクロッグの提案取り消しの声明とさせていただきますなｗｗｗ議論一週間前という急も急なタイミングの声明で議論にご負担をかけてしまったことは大変に申し訳ありませんぞｗｗｗまた、今回のロジックは今後に当たってヤクロッグを使いたいと思っていただいた方に少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ我個人としては今後とも議論に積極的に参加し、少しでもwikiに貢献していく所存ですなｗｗｗ長文となりましたが読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 20 46 57) 開拓は大事ですし、提案取り下げとの事ですが考察は有意義なものだったと思いますなｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 21 10 06) しっかり考察できていましたし、とてもよかったと思いますぞｗｗｗドクロッグの特性とタイプの優秀さは分かったので、追加進化が来たときとかにも役に立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 22 37 10) や疲れ様ですぞｗｗｗ新規ヤケモン開拓ならずという結果、非常に残念に思いますなｗｗｗ水無効はテラスとの相性が良く、ワンチャンあるような気もしましたがやはり種族値の壁が高かったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23 54 48) ブロロロロームの考察見てると、ジュラルゴン設定した人と同一人物じゃないかってくらい意図的に歯抜け的な弱化調整をされてて語る気も起きませんなｗｗｗ技範囲が狭いポケは論者も異教徒も使い物にできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-30 02 03 22) 雑談版で話題になってるのを見て試しにチョッキヤバコイルを採用したのですが、かなり好感触でしたなｗｗｗ主な採用理由はやはりハバカミですなｗｗｗ元は現行サンプルに近い構築を使っていましたが、フェアリー半減がいないのは非常に動きづらかったので採用しましたなｗｗｗ最初は瞑想を無視できるヤカヌチャンを採用していましたが、攻撃技が通りづらいシチュエーションが多かったので最終的にヤバコイルに変える選択をしましたなｗｗｗここでなぜヤードランにしなかったのかという説明をしますと、端的に言えばボルチェンの存在ですなｗｗｗ現ヤケモンにはヤチグマというボルチェンの恩恵を大きく受けられるヤケモンが存在するのでフェアリー半減かつボルチェンを持つヤバコイルの存在は非常に大きかったんですなｗｗｗまた問題の地面についてもディンルー以外は負担をかけられるか最悪テラスタルで処理できるものが多く、ディンルーも別アタッカー(我の場合はヤリルリやカイナでしたなｗｗｗ)の起点(これは高火力を振るう起点という意味であり積み技とは関係ありませんぞｗｗｗ)にできるため現環境では普通に役割を持てると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 14 25) 宜しければヤーティの並びを教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 21 20) ヤバコイル水@チョッキ、ヤチグマ鋼＠火炎玉、カイナ妖＠エナジー、ヒメル飛＠眼鏡、ヤリルリ妖＠鉢巻、山田炎＠球ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 34 17) 努力値振りはH4D252ですかな？w w w特化させると4振り無補正サーフゴーの悪巧みシャドボが25%の乱2になりますな w w w - 名無しさん (2023-08-26 15 24 06) ひとまずHCにしてますなｗｗｗ今のところ影響は出てないのでひとまずこれでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 27 22) 回答感謝ですな w w wダメシミュ回した感じだと、臆病メガネカミのシャドボなら6.2%の低乱数2発だったのでほぼ安心そうですな w w w気になるようならば少し調整すれば確3にできますな w w w - 名無しさん (2023-08-26 15 36 49) 眼鏡シャドボ相手ならガチグマに受けまわせば良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 43 22) チョッキジバコの話は前に少し耳にしたのである程度の有用性は理解していますなｗｗｗ我も少し前にロジックしましたが気になるところは主に二つで、カミ以外の役割対象、および遂行に対する火力ですなｗｗｗカミツツミが見れるポケモンなので一定以上の役割範囲があるというのは存じていますなｗｗｗそれ以外の役割はどういうものを見ることが多いですかなｗｗｗ耐性的に持ちたい相手にはサーフゴーが上がりますが、こちらは雷を耐えられるせいで遂行が間に合わなそうという印象ですなｗｗｗ実際にこいつを見る機会があったなら実情を聞きたいですなｗｗｗそれとこちらは遂行面の問題では対カミに瞑想されるとラスカノを耐えられるというものがありますなｗｗｗヘビボンなら倒せますが技スペ的にカツカツではありますなｗｗｗいちおうシャドボ２回はギリ耐えるくらいではあるので遂行できそうですが、このあたりの対カミ性能が実際に運用してどうだったのかというのが聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 14 49 00) サーフゴーはもちろんヘイラッシャ等水タイプも役割対象ですなｗｗｗまずサーフゴーですが、眼鏡でなければ火力を落とした個体が多く、ヤバコで受けが間に合うことが多いんですなｗｗｗそして万が一眼鏡だったとしても我の構築はヤチグマを採用しているのでヤチグマの無償降臨の起点にできるんですなｗｗｗ無償降臨したヤチグマの強さは説明するまでもないですぞｗｗｗ瞑想カミに関してはボルチェンでヤチグマに繋げば対処できるほか、ハバカミに無償で積ませないように立ち回るのはプレイングの範疇で可能ですなｗｗｗさすがのハバカミも対面から瞑想でヤバコを流し切るのはテラスを切らないと不可能であり、水テラスタルを切られた場合はヘビボンを仕込んでいる面々でも処理できないので他の対策ヤケより劣っているとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 12 08) ツツミって役割対象にならないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 15 40 41) 火力強化なしのドロポンが確3なので役割対象と言えますなｗｗｗｗ水テラスだったり眼鏡だったりで役割破壊されたこともあるので使っている側としては懸念事項はそれなりにありますが十分役割持てていますぞｗｗｗ水に耐性がないので水ロトムにあまり強くない点はヤメルゴンと比べた際のウィークポイントではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 19 15 11) 対カミは計算してみたところ瞑想型でもある程度有利に立ち回れそうですなｗｗｗ以下ヤバコはHC252D4、カミはH4CS252でマジフレを持たない想定で計算してみましたぞｗｗｗカミ側からの打点は、+0シャドボが4.3%の乱三、+1シャドボが6.2%の乱二、+2シャドボで確二ですなｗｗｗすなわちヤバコの行動回数は2回確保できますぞｗｗｗムンフォやシャドボに出した場合、瞑想を積まれなければラスカノで確一ですなｗｗｗ瞑想1積みの場合、シャドボは6.2%の乱二で、返しのラスカノで77.8%～93.1%入りますなｗｗｗ次のターン水テラスされるとラスカノでは耐えられるものの、ボルチェンか雷を撃てば水テラスの有無にかかわらず倒せますなｗｗｗ瞑想2積みの場合、ラスカノで59.5%～70.2%入るので、次のターンは水テラス警戒の雷でも39.6%～48.0%で倒せる可能性が高いですなｗｗｗまとめるとブーエナカミに対し攻撃技やみがわりへの受け出しは安定、瞑想に受け出して2積みされた場合はカミの耐久調整やラスカノの与ダメ次第で読みあいが発生するといった感じでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 20 47 02) マジフレがあったらヘビボンなければ無理じゃないですかなｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 21 12 32) 拘り以外のマジフレ持ちは少なめなのでそれほど問題にならないと思いますなｗｗｗマジフレ持ちには一応テラスされなければムンフォ+マジフレを受けた後、次のマジフレに合わせてテラスすれば耐えて勝てるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 21 54 05) 某論破者みたいなこと言いますが、そういうデータはあるのですかなｗｗｗ仮にそうだとしてもガチグマジバコの並びをみたら折衷のマジフレを打つのはあり得ませんかなｗｗｗ実際ガチグマやジバコと対面したらほぼ引くでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 22 36 29) データ的には眼鏡+スカーフが30.2%でチョッキが3.5%に対し、マジフレ30.5%、ショック25.0%、ほろびのうた13.3%、テラバースト10.2%ですなｗｗｗテラバは拘り以外で採用されやすく、瞑想+ショックもいるのでブーエナカミがマジフレを持っている確率は3割よりさらに低いですなｗｗｗホーム解禁前は4割程度持っていましたが、ドランヒメルの解禁に伴いブーエナ持ちのマジフレ採用率は下がっていますなｗｗｗちなみにシーズン3～8でマジフレ採用率が8割から3割程度まで1割ずつ程度シーズン進行毎に減っていて、昔はブーエナマジフレも結構いましたなｗｗｗ現在はブーエナカミのマジフレ持ちは事故扱いでも問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-26 23 47 20) 役割はツツミカミヘイラアマガサフゴになるのですかなｗｗｗトレンド的にはサンダーミトムもやや有利くらいには入るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 00 37 21) ドヒドも余裕ですし、ゲッコウガもなみのり3耐えなので役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 01 07 54) ↑通常波乗り2回+激流波乗りは耐えられないことの方が多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 09 10 04) ↑雷で余裕の確定1発ですし関係なくないですかな？ｗｗｗ珠けたぐりは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 09 39 50) ↑襷6割越えてるので受けだしだと三発耐えないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 10 16 31) 受け出し時に変幻自在が発動するかどうかで特性を判別できるので、激流ならラスカノ撃ってから雷ボルチェン撃てばいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 47 17) こいつに関してはこれ以上致命的な反対意見が出なければ（最終的に投票で落とすこともまだできるので）候補入りはさせて良いと思うのですが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 10 59 24) 昇格議論のタイミングが微妙ですなｗｗｗ次回に飛び入り参加させるか、それともヤビゴンなど追加されてカミツツミがさらに対策できるようになったDLC1弾後にするかで評価も変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 07 09) 9月9日あたりに追加で議論すればいい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 13 28) 入れていいと思いますなｗｗｗ今の環境に合うから提案されているわけで次回すのではこのページの意味がないと思いますなｗｗｗチョッキヤバコは未知のヤケではないため使用感集めやすいヤケでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 13 16) 初期環境用に作った通常ヤバコを使い回せるというのはあるでしょうなｗｗｗ水テラスもメジャーでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 11 38 39) 流れをみる限り議論入りさせていいラインだと思いますが、いつ議論するのかが課題ですなｗｗｗ議論まで１週間を切っているという状態なのでここから通常の議論対象として扱って大丈夫なのかが気になりますぞｗｗｗかといってDLCが9/13なのであまり余裕がありませんなｗｗｗ出たら皆の興味がそちらに移るでしょうしレギュDが終わってないとはいえそこまでにやらないと議論がダレる確率は高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 16 51) 上で出ている9日でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 35 11) 旧来のチョッキヤバコは火力を犠牲にして増える役割対象がほぼいない邪道との印象が思い出されますが、現環境には有用そうですなｗｗｗ時代が変わってしまったことを実感しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 29 43) チョッキを用いないとヤバコイルの耐久では力不足ということですなｗｗｗインフレの波を感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 34 29) カミの水テラス増加で弱点をつきやすくなったのも大きいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 14 38 25) 輝石持ちなどの耐久ポケモンに役割持ちに行くのがメインだったので、それらが減った今の環境だと役割不足でしたなｗｗｗアイテム無しでもアナライズ込みのかみなりの火力はメガネヤトム程度ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 15 45 28) 新規ヤケモン候補のコメント欄でほぼ満場一致で議論すべき、なおかつ結論を早く出すべきとの意見が見られたのでひとまず議論場をこちらに移しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 16 58 19) 忘れていましたがチョッキヤバコイルの議論場についてですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 16 58 57) 別に良いのですが、「降格議論対象になるのは簡単なのに昇格議論対象になるのは難しいのは不公平」といった意見が反映された感じになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 17 45 35) 早すぎませんかなｗｗｗヤラバリーの時にも思いましたが好意的な意見が多いからといって即議論入りというのはメガプテラ問題という前例がある以上慎重に動いても良いと思いますなｗｗｗまぁヤケモン経験のあるヤバコイルとメガプテラでは話は違ってくるのかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 18 21 16) まあ、確かに早すぎますなｗｗｗ大体どのくらいの期間で議論要りというのも決めていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 18 32 22) 期間が早いか遅いかに関しては議論の余地があると思いますなｗｗｗただし、あそこまで議論入りの価値ありと判定されると、議論無しで該当ポケがゴミと認識できるほどのよほど致命的な弱点を提唱しない限り覆すのは難しかったと思いますぞｗｗｗ肯定意見か否定意見のどちらかが大幅に偏っていなければそこから先は本議論で投票により決めるべき話になってしまうので、提案された新規ヤケを本提案に移す際は期間だけでなくどれぐらいの否定意見で提案が却下されるか等のルールも必要だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 27 45) どれくらいの否定意見で――という発想は危険だと思いますなｗｗｗ それを決めてしまうと否定したい側が言うだけ有利みたいな状態になってしましますなｗｗｗ 議論入りをさせるかどうかの段階で肯定否定ぶつけ合う状態ならそれこそ議論に回したほうがいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 20 29 16) 早いというのは少し考えましたが、ヤバコ自体チョッキの話題が頻繁に出るヤケモンであることや提案タイミングを加味すると早い段階で議論入りさせなければDLCで流れてしまうというのが最大の懸念でしたなｗｗｗ提案何週間で議論入りさせるかについての明確な規定を作成するのは賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 39 12) 議論入りのための議論（）なので特に目立った問題点なければこのぐらいのスピードでいいと思いましたなｗｗｗ精査は議論入りしてからでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 19 49 05) 我がヌメルゴンを机上論で考察＆使用した結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、ヌメルゴンをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗまず我の採用理由ですが、龍の重要な役割対象である炎/水/草/電の内ほぼ特殊型といっていい水/電を半減かつ高い特防で受けれること、技範囲が環境にすごく刺さっている(水ラオスに雷、カイリューに吹雪、パオジアンに気合玉 など)ことなどがあげられると思いますｗｗｗ。ここから、対特殊で受けだししつつ、物理に対しても高火力技を抜群or等倍で削れるのがヌメルゴンの長所だと考えます。 - ヌメルゴン提案者 (2023-09-13 16 43 12) 主な役割対象・カイリュー・水ラオス・パオジアン・ドクガ/ガモス・ジバコ・バレル・ラウド など - ヌメルゴン提案者 (2023-09-13 16 51 19) ヌメルゴンは先日の議論にて落第しましたなｗｗｗ 個別ページや落第生のページを確認する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 16 58 26) どう考えても受けられない物理高火力を役割対象と書いているあたり基本的なことを理解していないように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 03 50) これらの役割対象の内、物理高火力の対象は、交換で出された場合でもそこを読むことができれば大ダメージを与えられる というものですな分かりづらくてすいませんでしたなｗｗｗ - ヌメルゴン提案者 (2023-09-14 13 48 44) とりあえずヌメルゴンの個別ページとSV第5回昇・降格議論ログを貴殿は閲覧してきた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 11 30) 議論ログに書いてあったヤメルヤンギを軸に仮想パーティーを組んでみましたなｗｗｗ・ヤメルゴン テラス水 ＠メガネ・ヤンギラス テラス毒 ＠鉢巻・ヤンドロス テラス水 ＠ゴツメ・水ヤトム テラス妖 ＠磁石・ヒードラン テラス草 ＠木炭・サーフゴー テラス妖 ＠達人の帯 - 名無しさん (2023-09-14 15 57 48) ↑名前つけ忘れましたな すいませんでしたなｗｗｗ - ヌメルゴン提案者 (2023-09-14 15 59 07) 役割対象というのはざっくり言うと受け出しから狩れるポケモンのことを指しますぞｗｗｗヌメルゴンで言うなら水ロトムとかウルガモスが該当しますなｗｗｗ用語は正しく使わないとコミュニケーションが取れないのでちゃんと調べてから使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 17 45) それらはすべてヒスイヤメルゴンでも可能ですなｗｗｗ唯一気合玉は覚えられませんがパオジオンならどちらの一致技でも一撃なので関係ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 14 41 40) まだ提案というわけではないですが、個別ページにガラルヤタドガスの考察を書きましたなｗｗｗ他に研究している方がいれば追記修正をお願いしますぞｗｗｗ過去落第経験や意見から少し様子見してから提案させていただければと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 03 54 24) ドガスは火力が低い低い言われますが特殊カグヤ程度の最低限のラインはあり範囲は悪くないですからなｗｗｗ役割範囲も相変わらず魅力的ではあるので個人的には構築次第ではワンチャンありそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 09 15 24) カグヤの火力は準伝飛鋼にめざ氷による遂行性能まで乗るからなんとかなっていただけで、ヤケモンとしては下限突破どころの騒ぎではないですぞｗｗｗ今世代のドガスはダストがあるので最大火力指数は一応上がってはいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 10 04 57) 低火力のヤケモンとしてはガスのお陰で交代を促しやすいのですが、逆を言えば交代先への圧力がなく、剣盾では環境に役割対象が多いのに弱いという有様でしたなｗｗｗ今作ではどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 12 12 37) 対パオはつらら確三ではタスキに受け出せないのが微妙に感じますなｗｗｗ聖剣や悪技に出すか砂を撒いておく必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 16 58 56) 本腰入れた提案というわけではないですが暁ガチグマ対策の筆頭になっているモスノウは追加しないんですかなｗｗｗ我自身はピンポイント対策で採用するのは全体として弱いと思うのでそこまで魅力は感じませんが、完璧な回答という意味ではモスノウしかいないと感じましたなｗｗｗ暁ガチグマの流行り具合にもよりますが候補に挙げてもいいのかなと感じましたぞｗｗｗロジックは対策ページの通りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 17 41 08) 環境がわからない中の新規候補追加は待ったほうが良いと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 17 51 23) 一応ガチグマピンポという訳でもなくオマケでツツミは見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 02 22) ツツミの為だけにヒメルを入れているようならモスノウに変えるのもアリなんですかなｗｗｗまあ今の段階で結論を急ぐ必要はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 13 17) ヤスノウは鋼や炎で簡単に止まる上ステロ4倍も痛く、受け出し範囲以外にも問題がありますぞｗｗｗ少なくとも実戦で運用してから候補追加するべきですなｗｗｗそもそも論理的に厄介でも異教徒目線で強いか微妙ですしなｗｗｗ化身ラブトロスなんて対策を色々考えたわりに環境に全く来ませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 18 59 28) 原種と違って特殊なのでくさわけによる抜き性能はなさそうですが スカーフで流行るんですかなｗｗｗ？ただ専用技と相性悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 38 08) 奴がどの程度生えるのかは未知数なので来期の流行り方を見て判断という形でいいと思いますなｗｗｗツツミ対策はできますがツツミのいる環境でもこいつの候補入りが持ち上がらなかった前例もあるのでそこだけでは弱いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 18 13 30) 有用な技追加が無かったヤリーヴァについてはこちらのページに提案をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 29 02) チョッキヤリーヴァをレンタルチームに投稿したヤーティで試してたところ感触が良かったので提案したいですなｗｗｗ現状の対策困難枠であるイダイ、グライ、そしてチョッキを着ることでアチグマへの回答として話題に出たヤケモンですなｗｗｗ足はアチグマより遅いですが、チョッキによる繰り出し性能向上とGF回復込みでハイパーボイス→ノーマルテラスブラッドムーンまで耐えられることでリーフストームを撃ち込むための耐久は足りるようになったと判断しましたぞｗｗｗヤオンとの役割範囲は近いですがバークアウトとハイパーボイスによる火力差によるグライ対面での後続への負荷や毒を盛られた際の遂行力、確定技で身代わり対応出来ることにより技範囲の広さを確保できる点、GFによる地面弱点ヤケモンのサポートやリーフストームの火力差、ツツミの持ち物無しフリーズドライを2発耐えれる点や身代わりをしたツツミをハイパーボイスで倒せる点などから差別化できると考えましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 07 25) 上位であるアチグマを見られるようになるのは明確なセールスポイントなのですが、他の役割は火力アイテムでも見られるのでこういう場合ってどうなるんですかなｗｗｗ意外とこれまではなかったような例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 20 36) ヤバコはカミツツミだけのためにチョッキ持ちましたし、アチグマツツミで2体上位の対策困難を見れるならその点は問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 19 26 18) グライイダイアチグマあわよくばツツミをヤバコとしか競合しないアイテムで見られるというのはヤーティ構築の点において推していきたいポイントですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 02 12) ヤリーヴァアカツキともにチョッキ持ちだとノーマルテラスで簡単に耐えられるのがネックになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 18 50) アチグマにノマテラ切られたらリフストで確1無理になって殴り負けませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 19 42 56) GFリフストはノマテラアチグマに対して乱数93.8ですぞｗｗｗハイボor大地→ノマテラブラムンを耐えれるので大丈夫だと思いますなｗｗｗチョッキ＋テラスの場合は撃ち漏らしはしますがリフストを一度叩き込めば他のアチグマより速いヤケで上から倒せるのでテラス権を失った相手と2vs2に出来るのは悪くないと言えると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 18 44) 環境のアカツキの持ち物は67%がチョッキですなｗｗｗそしてテラスはノーマルが62%ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 43 40) アチグマを通せる状況なら普通にノマテラゴリ押しされませんかな？ｗｗｗノマテラブラムン→ハイボがGF込み中乱数ですぞｗｗｗチョッキを着ている割には対策として確度が低すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 37 45) アチグマにテラスで突破される分には問題無いとは思いますぞｗｗｗカミツツミパオジやらと違い遅いので無傷で突破されなければ後続での処理は容易ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 16 15 29) 個人的には受け出し時にブラムン喰らった後交代されると、次の対面時に上から無テラスブラムンで無傷で倒されてしまうのが気になりますなｗｗｗ岩鋼あたりのテラスを合わせれば対処できなくはないですがチョッキ持つ割には不安定さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 01 22) んんんｗｗｗヤリーヴァクラスの特殊耐久にチョッキを着せてもこうまでギリギリとは火力イカれてますぞｗｗｗただアチグマ自体はヤケモンの火力を2発受けられる程の耐性耐久はしてないので一度引いたアチグマがサイクルに参加できるとは思えませんなｗｗｗテラスによる対処や捨てヤケ+速めのヤケの殴りでもなんとかなりませんかなｗｗｗ一応GF回復2回が入るのでブラムン→テラスブラムンも乱数っぽいですがかなり厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 02 54 40) 30位以内だとミロカロスなどは冷ビをニ耐え出来るのでチョッキを持てば役割持てそうですなｗｗｗ無振りなら更に余裕ｗｗｗサフゴはゴルラシャドボからは余裕ですが悪巧みは厳しいですかなｗｗｗ役割を持てるとは言え無いですが対面ならほぼ負けませんかなｗｗｗシャドボ受け出しならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 10 31 52) とっ散らかって流れそうになってますが、結果ヤリーヴァは火力アイテムなのかチョッキなのかどっちなんですかな？ｗｗｗ我は無理にアカツキ見にいくより火力アイテムの方が良さげに思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 29 32) こちらには火力ヤリーヴァのロジックはありませんが、レンタルヤーティの方に続々と火力ヤリーヴァが考察付きで投稿されているので火力ヤリーヴァからですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 33 38) 我はメガネで軽く使っていますが役割対象不足で落第した前シリーズよりは素の役割対象が増えているのは間違いないので一度非チョッキで役割が持てるのかどうかの検証は必要だと思いますなｗｗｗ原則的にチョッキはチョッキなしだと役割が持てないが示されるべきだと思いますぞｗｗｗちなみに我はメガネヤリーヴァ、鉢巻ヤンギラス、珠ヤーマンダ、炎ガポン、木炭ヤードラン、ゴツメ水ヤンタロスの並びで試用してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 20 17 13) となると始めに火力アイテムヤリーヴァ→落第ならチョッキヤリーヴァの流れになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 33 02) 本日まで火力アイテムヤリーヴァの個人的な検証をしましたが我個人の最終的な結論としては火力アイテムで昇格候補とするのは微妙という結論に至りましたなｗｗｗ我がヤリーヴァを考察し始めた要因にフェアリー(主にカミ)が重くなりすぎず対策コストの高いグライオンとイダイトウ♂の対策をするという考えがありましたが零れ種の地面受け補助の受動的な点やこいつ自身の耐久性能の物足りなさも相まって選出の際に無理をすることが増えてることに気づき結局グライ対策とイダイ対策を分断してでも全体の耐性バランスを整えたり数値スペックを上げた方が戦いやすいと思いましたなｗｗｗ勿論神器持ちの火力による遂行性能は素晴らしく我のヤリーヴァの練度が足りていないのはあるので期限までに他に検証されてる方がより良い構築を作られるかもしれないですが、以上を我の検証結果としますなｗｗｗまた、我の不用意な発言によってチョッキ議論に待ったをかけたような見え方をされてしまったことについて心より謝罪致しますなｗｗｗ申し訳ございませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 18 18 25) 火力アイテムヤリーヴァを提案するのであれば、改めて増えた役割対象と既存ヤケの差別化を考察する必要があると思いますぞｗｗｗこれがない限りは提案とみなすべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 37 06) おっしゃる通りですなｗｗｗ火力ヤリーヴァのご賛同者は熱いコメントでアピールしていただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 15 40 30) チョッキオリーヴァを提案したいのならまず火力アイテムオリーヴァを提案しろという状況なんですかな？ｗｗｗそれは流石に暴論ゲｗｗｗなので火力アイテムオリーヴァが今から一定期間（1週間くらい？）提案ないのなら即チョッキオリーヴァ議論開始でいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 26 32) そもそも火力ヤリーヴァは落第扱いではないですかなｗｗｗ環境の変化に対する確固としたロジックが提出されない限りは不要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 29 53) 我もそう思いますが火力アイテムオリーヴァの“可能性”に言及しただけでチョッキオリーヴァの提案が阻まれたように見えたので問題提起しましたなｗｗｗ 火力アイテムオリーヴァの提案をする気ならまだしもチョッキヤケモンを阻むためだけに待ったをかけるのは流石に見過ごせないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 19 49 14) 火力の方を検証中の方がいるかもしれないので、検証なしに落第かどうかは週末まで様子見ですかなｗｗｗしかし今のところ確固たる提案は無いため並行してチョッキのロジックを進めても文句は言われないように感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 21 36) 火力計算などしていないのでたらればですが、もしチョッキ着るのと火力アイテムでそれぞれ異なった役割対象が出来、かつチョッキヤケにした場合は環境上位の要警戒ポケモンに対しての役割が追加されると判断された場合ってどうなるんですかな？ｗｗｗこれまでのチョッキヤケ候補は非チョッキでは役割持てない→チョッキヤケ、チョッキで持てる役割が魅力的でない→非チョッキヤケ、とわかりやすく分かれていたのでわざわざ考える必要はありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 27 55) 難しく考えなくても通常アイテムでヤケモンならチョッキは論外、通常ヤケモンとして落第ならチョッキを議論するという今まで通りの流れで何も変わりませんぞｗｗｗ火力こそ違いますが、例えるならどれだけ役割対象に魅力があろうとボピナスがヤケモンになれないのと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 39 15) しかしその場合チョッキヤケモンとして使用したいがために落第させるというのが起こりかねませんなｗｗｗ例えば、第8世代のヤンデが通常ヤケモンとしてやっていけなかったかというと怪しくはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 10 58 52) それは論者諸兄の良識に期待するしかありませんなｗｗｗそもそも大前提としてチョッキは下の方で説明されている通り、仕方なく着けるものですからなｗｗｗ少なくとも議論の結果は参加者全員で話し合った末の結論として導き出されるものですし、納得するしないは個人の勝手ですがその意志だけを議論終了後に表明されてもゴネてるだけとなってしまいますぞｗｗｗ通常ヤケモンとして有用なら昇格提案が通るでしょうし、別に問題は無いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 12 42 53) チョッキヤンデ自体が超超特殊事例ですからなｗｗｗ逆に言えばあのレベルまでの完成度がなければチョッキのために落第、等というは起こり得ないでしょうなｗｗｗ（勿論火力ヤンデの方が優勢ならそっちが採用に決まってますぞｗｗｗ）そして2世代経た今でもヤンデレベルのチョッキ候補は存在しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 14 36 37) たらればなので考える意味がないで終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-11 20 39 23) 「チョッキで持てる役割が魅力的でない→非チョッキヤケ」 違いますぞｗｗｗｗｗｗ通常で役割持ててるからチョッキを着た場合火力アップアイテムを持った場合に比べて火力が下がるのでゴミというだけですなｗｗｗチョッキは「役割を持てるようになるから着ける」のではなく「チョッキを着けないと役割持てないから仕方なく着ける」んですなｗｗｗ例えばヤャラにチョッキ付ければボーユイやアカツキボチグマに安定するようになりますなｗｗｗしかしチョッキ着けたら後続への火力は当然減りますぞｗｗｗありえませんなｗｗｗ 役割論理はあくまでも「圧倒的火力で交代先への負担を大きくしダメージレースで勝利する」が基本コンセプトであり「耐久を確保してそれなりの火力で殴り勝つ」のとは異なることを理解するべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 00 25 30) 同感ですぞｗｗｗ「火力アイテムではなく耐久アイテムを持たせよう」という方針は「努力値を火力ではなく耐久に回そう」と同じ発想ですからなｗｗｗチョッキヤケモンが不必要ならそれがベスト、現行ヤケモンでは対処出来ない特殊アタッカーが流行った場合は例外的措置としてアリ、というスタンスでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 00 03 56) 今はその時ではない(アチグマに関しては最悪ヤスノウがいる)ので先の話になってしまうのですが、現行ヤケにチョッキを着させないと全く受からないボケモンが出てきた時にどうなるのかは気になりますなｗｗｗ具体的にいうとボライドン(紫)ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 06 39 06) ブルルでフィールドを消しつつ竜or電を受けて呼んでくるであろうオバヒを受けられるのに交代すれば速いだけのトカゲに成り下がりますぞｗｗｗ机上論が過ぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 07 10 25) 昇格提案をしますなｗｗｗヤツノドクガですぞｗｗｗ前回こいつが降格した当時蔓延していた瞑想カミが減ったことで対処が可能になり役割範囲が広がったこと、苦手だったドランが減少したこと、アカツキヤチグマという相方の登場が主な理由ですなｗｗｗカミ対策でアイテムが軽いことが特徴のヤケモンですが似た条件にヤーガポンがいますなｗｗｗあちらはカミサーフ以外にツツミにも勝てる等広い対応範囲を持つのが特徴ですが、耐久が比較的脆いという弱点を持ちますなｗｗｗこいつはそこそこの耐久を備えた上で火力が低いわけでもないので選択肢にできると思いますなｗｗｗまた、旧ヤツノドクガの弱点としてカイリューに弱い（対策枠のヤンギにも地面が一貫する）というものがありましたがアカツキヤチグマの登場でこれを解決できるようになりましたなｗｗｗ奴はＢ振りにすることでカイリューに後出しから勝て、同時にガブランド等の地面も対策できますなｗｗｗアカツキディンルーあたりはヤャラに任せればいいですなｗｗｗまた、霊を通さないのでカミのムンフォ、サーフのゴルドラを誘った上でドクガに引けますなｗｗｗ以上のことからヤツノドクガは再びヤケモン入りするだけの性能を持っているとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 50 34) ヤケモンたりえるか確定していないアチグマを相方とする前提の提案ってありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 20 43) 普通にありだと思いますなｗｗｗアチグマが駄目ならこっちも落ちるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 31 45) ドランが減って動きやすくなったのは分かりますが、ドクガを採用するメリットの説明が薄いですなｗｗｗヤーガポンの耐久についてはカミフゴーを見るのには十分で、むしろ対カミではショックや瞑想に強いので安定感は上ですなｗｗｗ役割範囲は狭いままに感じますし、対カミフゴー以外の強みをもう少し明確にした方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 22 40 36) ヤタドガスの研究を続けているのですが、絶妙に物足りなさはあるもののポテンシャルを感じていますなｗｗｗ議論まで1週間しかないですが提案させて頂きますぞｗｗｗ考察自体はすでに個別ページに9世代向けに出来上がっているものとほぼ同等ですのでそちらを見ていただきたいですなｗｗｗ悪ウーラやパオジ相手への安定感はかなり高いと感じましたなｗｗｗアロキュウはなぜか我が回してる間は全然見かけずなのでわかりかねますなｗｗｗ特に威嚇組全般との相性が良く現環境でコイツらがガンガン過労していくので、 そこにハマる物理受けとして一定の需要はあると感じましたなｗｗｗちなみに特殊型で使いましたなｗｗｗテラスは炎か鋼が切り返しに使いやすかったですなｗｗｗ忘れた頃にやってくるボノヨやボリルリにも強めというのも多少はプラスになりますかなｗｗｗ一方で上がる問題点としてはやはり火力面と構築難易度ですなｗｗｗ眼鏡か鉢巻を強く要求する割に指数が高くないのは剣盾から引き続き深刻ですなｗｗｗ襷持ちや接触物理を多用する相手を受ける関係からゴツメ自体は無しではないと感じましたぞｗｗｗ交代先への火力自体は更に落ちますがなｗｗｗ役割対象が多い様で実際の構築上では結構ピンポ気味に感じてしまうのも難しいところですなｗｗｗヤーティ構築ですが相性の良い相手をなかなか見出せず苦労していますなｗｗｗ炎ヤンタヤャラヤンギヤバソアチグマとかヤャラ山田ヤビヤータヤオンとかで組んでましたなｗｗｗ使ってて威嚇勢は軒並み良好、ヤータやヤビはサイクルを回しやすかったですなｗｗｗ我自身は補完向けとして一定の需要と性能はあると感じたので新規提案とさせていただきますぞｗｗｗもしも物理型の研究をしてる方や他の使用者の方は否定肯定問わず情報提供していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15 04 46) 同タイプとしてキチキギスとの差が気になりますなｗｗｗまた、火力低い事で役割対象の等倍テラスがかなりキツそうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 17 03 05) ヤチキギスとの差別化自体は攻め受け問わず物理特殊とガス込みの役割範囲の違いから差別化自体は可能ですなｗｗｗ恐らく主な役割対象のうちカミツツミサザン以外はヤタドでも問題ないはずですなｗｗｗ一方で数値受けという観点やサブ技の器用さという意味ではだいぶヤチキギスに軍配が上がるでしょうなｗｗｗ火力の低さは本当に問題ですなｗｗｗ等倍テラスされると厳しいヤケモンはこいつだけではないですが、数値の微妙さからヤタドは特に顕著に表れますなｗｗｗしかしヤタドに対してわざわざテラスを切りにくるパターン自体はあまり多くないように感じましたぞｗｗｗここは体感なのでもう少し精査は必要かもしれませんなｗｗｗ - ヤタド提案者 (2023-10-15 18 46 24) ガラルマタドガス個別ページのリンクがなくてアクセスが面倒だったので置いておきますぞｗｗｗ木主の話を読んでいる限り、補完枠なのに補完として入れたい場面が明確になっていないのが気になりますなｗｗｗこの状態から1週間で結論を出すのは困難なように思いますぞｗｗｗ来週の議論ではなくその次の降格議論時に候補入りさせる方針でもう少し練ってきた方が良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 20 43 16) 威嚇飛行勢とは相性補完もさることながら、一撃ラオスやコノヨやパオなど威嚇飛行勢では見れない物理ATもカバーしてくれるところも大きいのですかなｗｗｗその点では炎ヤンタとも相性が良好なのは少し意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 23 26 36) 四凶やパラド組のステータス変動やマリルリ等の強特性を無効化出来るのは間違いなく有用ですが火力が終わっててサイクル戦に役割持てるか不安しかありませんなｗｗｗせっかくマルスケ貫通出来るのに眼鏡アリでもH252カイリュー確1に届きませんからなｗｗｗ後続への負担が軽い＝サイクル戦が長期化し、 - 名無しさん (2023-10-16 11 37 32) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ結果的にヤーティ全体が疲弊しがちになるのは低火力ヤケモンあるあるですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 11 38 36) まとめて返しますので返信先ズレてたら申し訳なですなｗｗｗ↑3 確かに「悪ラオスパオジアロキュウに強くて一部の特性頼りにも強くて、対面からなら多くの相手にも勝ち筋が残せるから強いのでは？」みたいな着眼点が先にあったので、補完向けでありながら必要な場面の想定が足りていない所はありますなｗｗｗ特にトップ30程度の相手への対象が微妙でそれが組みにくさに繋がっているのでしょうなｗｗｗ水ウーラ対策勢に妖以外のテラスを持たせたい場合や、どうしても悪ウーラが切れない場合にテラス権を温存できる等の些細なメリットはあるもののそれが生かしきれてないとも言えますなｗｗｗ↑2 オーガポンの使用率が合算なので正確ではないですが、ポンと同居している相手には炎ヤンタやヤャラ山田の役割対象がまあまあ多いんですなｗｗｗここの負担軽減の選択肢としてかなり有用だとは使ってて感じましたなｗｗｗただヤンドだけは微妙だと思いますぞｗｗｗ↑1 実際受け寄りのヤケモン候補の中でもワーストクラスに火力は低くそこが負け筋に繋がることもありますなｗｗｗヤバヒが一貫する場面で耐久に厚めのガアにそのまま耐えられてジリ貧になったりとかとありましたなｗｗｗただカイリューはマルスケ貫通できても上取られて地震で確2取られるので信用してはいけませんぞｗｗｗあくまで対面処理のルートの一つですなｗｗｗ特定の相手に非常に強く圧をかけられるタイプのピーキーな性能でしょうかなｗｗｗ - ヤタド提案者 (2023-10-16 14 03 49) 我はヤリッパーの提案を検討していますなｗｗｗ 理由としては現在環境に一定数いる物理アタッカーに強く出れることですなｗｗｗ 岩以外のオーガポンに対し強く出れるのがよいですなｗｗｗ特に炎と水はツタこんぼうを半減にできますぞｗｗｗパワーウィップがあると危ういですが草技はほとんどウッドホーンばかりなので安定して出せますぞｗｗｗ ヤーラオスはインファイトに対し受けだすことでぼうふうで倒せますなｗｗｗただそれ以外の一致技を受けると負担が大きいので注意ですなｗｗｗ アカツキガチグマはブラッドムーンはきついですがだいちのちからやしんくうは()に対し受けだしすることでチョッキ持ちでも倒すことができますなｗｗｗ雨によってつきのひかり()の回復量を減らすこともできますぞｗｗｗ 欠点としては特殊耐久がやや不安なところですなｗｗｗまた相手の水技は半減ですが天候の雨によって強化してしまうところも注意ですなｗｗｗ 個別記事に書かれている山田との差別化としては、不意の役割破壊を受けにくいことですなｗｗｗ山田だとオーガポンにはじゃれつく、連撃ウーラオスにはアイススピナーかれいとうパンツと環境に一定数存在する役割破壊技を受けやすくなってしまいますなｗｗｗまた、コノヨザルのまけんきの効果を発動させないという利点もありますぞｗｗｗ ヤダイ♀との差別点としては、オーガポンやチオンジェンなどの草タイプに有利なこと、アカツキガチグマのだいちのちからとしんくうは()を半減以下に抑えることが挙げられますなｗｗｗ - ヤリッパー提案者 (2023-10-18 23 49 03) 失礼ですがご自身で使用してみましたかな？ｗｗｗ机上論と実戦は全く異なるのでまず使ってみていけると思った上で提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 23 56 39) 提案者とは別人ですがヤーティ診断所でヤリッパー入りのヤーティ()は上げましたなｗｗｗ個人的な意見としては専用で構築を組まない限りはヤケモンにはなれないと思っていますぞｗｗｗただまだ試行錯誤中ですがうまく組めればヤケモン入りするのでは？と思わせるような火力と後続への雨サポート力はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 00 22 49) 見た所感ですが、まずＹＴの提出が要りますなｗｗｗというのは炎弱点のヤケへのサポートや水打点の威力アップ（あとロジックには関係ないですができれば雷・ぼうふう必中）、アロキュウへの対策なども盛り込み、それ用の技をたくさん入れた専用構築がいりますなｗｗｗギミックパ・・・は論理では必要ありませんがヤインディ軸のような特別なメリットを求めますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 01 06 59) ヤーラオスに受け出すと言っている時点で怪しいですなｗｗｗ我の計算だとかまどポンのテラス蔦棍からのウッホ、パングロ蓮撃ウーラのインファからのテラス連打を9割以上の確率で受けきれませんが、どう役割持つんですかなｗｗｗ二体とも無補正252ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 08 42 44) かまどポンの計算は9割でなく76%でしたなｗｗｗ井戸ポンの場合も計算すると蔦棍からのテラス蔦棍で確定するので、安定して出せるかは甚だ疑問ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 08 54 34) 役割関係表を見れば分かりますが、基本的にメインウェポンの片方にしか出せないのは役割対象ではありませんぞｗｗｗ特に対連撃の連打やアチグマのブラムンに出せないのは致命的すぎますなｗｗｗ以前我も使用していましたが、眼鏡要求するのに対しスペックがギリギリなのでヤーティパワーを下げがちなのは気になりますぞｗｗｗ他の眼鏡持ちを抜く価値のある構築がないと使う価値がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 00 40 07) まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなｗｗｗ・ヤジロックの性能について見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなｗｗｗヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなｗｗｗだいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなｗｗｗ8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなｗｗｗまた、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞｗｗｗ一方で火力方面は少々ギリギリですなｗｗｗエッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなｗｗｗ技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなｗｗｗA種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞｗｗｗただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなｗｗｗ今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞｗｗｗ・役割対象について主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなｗｗｗ増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなｗｗｗ役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなｗｗｗ他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなｗｗｗ活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなｗｗｗまた、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなｗｗｗキョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなｗｗｗヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなｗｗｗダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなｗｗｗまた、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞｗｗｗオーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなｗｗｗすなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞｗｗｗなお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなｗｗｗ特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなｗｗｗその他の相手にも色々ごまかしがききますなｗｗｗこれにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは？と考えていますぞｗｗｗ→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなｗｗｗ各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなｗｗｗ・使用感多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞｗｗｗ意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなｗｗｗ先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞｗｗｗ→もちもの火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなｗｗｗ今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなｗｗｗ→テラスタイプカイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなｗｗｗ水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなｗｗｗ草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなｗｗｗまた妖もメジャーな格闘対策ですかなｗｗｗこちらは一撃などを重く見る場合になりますなｗｗｗ特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなｗｗｗ真のレジスチルですなｗｗｗ我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなｗｗｗこれに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなｗｗｗ・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞｗｗｗ今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなｗｗｗチームID：HBXY6C長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-12-25 17 35 38)セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなｗｗｗ野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17 55 11) 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなｗｗｗ防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなｗｗｗ塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 15 18) ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなｗｗｗホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなｗｗｗこのあたりはレギュＦ始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなｗｗｗ今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなｗｗｗ炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 31 31) 提案やつですなｗｗｗ我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなｗｗｗ旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなｗｗｗ 厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 33 58) 返信感謝以外ありえないｗｗｗヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなｗｗｗこれらは電気テラスも多いですからなｗｗｗ最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなｗｗｗまた、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなｗｗｗ一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなｗｗｗカイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなｗｗｗそもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞｗｗそれとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなｗｗｗ- 提案者 (2023-12-25 18 46 20) パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 19 28 31) 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなｗｗｗもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなｗｗｗまた、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなｗｗｗカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなｗｗｗ - 提案者 (2023-12-25 20 53 21) オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなｗｗｗ現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなｗｗｗ火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 09 47) 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなｗｗｗ一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞｗｗｗゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 29 08) ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなｗｗｗつたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 34 12) ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなｗｗｗただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞｗｗｗ一致岩で遂行できるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 55 17) ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなｗｗｗ百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞｗｗｗド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 23 35 16) 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 07 18) オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き() 何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなｗｗｗ上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなｗｗｗ相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなｗｗｗもっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなｗｗｗ追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞｗｗｗ実際はどうなるか分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 33 47) なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなｗｗｗ例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞｗｗｗまた仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでＡが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞｗｗｗつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなｗｗｗボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞｗｗｗ提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなｗｗｗちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 43 06) ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなｗｗｗここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22 34 55) 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなｗｗｗ剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞｗｗｗパッチラゴンなんかもそうですなｗｗｗまたダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞｗｗｗダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 04 08) 貴殿のロジックは理解できましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 31 25) テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 09 24 27) 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなｗｗｗもちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 19 44) テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなｗｗｗそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど？で終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 34 44) そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなｗｗｗ今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 11 01) こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 11 09 59) 一応無補正ウッホでは2.73％の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな？ｗｗｗそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなｗｗｗ臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなｗｗｗ ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 38 26) 低乱数2発ですなｗｗｗ書き忘れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 40 02) 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 12 30) 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞｗｗｗ受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 00 00) 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞｗｗｗ他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 09 12 30) 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなｗｗｗ現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞｗｗｗ例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなｗｗｗ我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなｗｗｗこの場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞｗｗｗしかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなｗｗｗ無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなｗｗｗ話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞｗｗｗ上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなｗｗｗ オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなｗｗｗ少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-27 13 31 45) レジロックはシンプルに火力が不安ですぞｗｗｗ候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなｗｗｗ単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 22 14) 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなｗｗｗそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 33 26) 役割破壊も微妙ですなｗｗｗハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 57 09) 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 06 36 48) 必然力って合わせられるものなんですかなｗｗｗそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 12 35) こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 29 00) 一応計算式を載せておきますなｗｗｗ1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞｗｗｗ62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなｗｗｗ(62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなｗｗｗしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 59 01) 他の方からの引用ですなｗｗｗ 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ よくあるQ Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 35 08) 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなｗｗｗ 残りの37.5％のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなｗｗｗ と書かれていたと記憶してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 47 01) 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなｗｗｗ規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞｗｗｗサブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなｗｗｗ鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 23 27) ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなｗｗｗA40の差は珠補正並みに火力差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 54 37) まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなｗｗｗ新規解禁組が鬼門になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 15 52) ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなｗｗｗゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 30 17) カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなｗｗｗ)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 26 10) そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 57 29) その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなｗｗｗブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 51 17) 現状こいつ(ヤ・ロジック)について色々な意見がありますが致命的な否定意見一色で見解一致しているわけではなく、賛成よりのコメントもそれなりにあることから現状のままなら年明けを境に候補に入れて本議論ぐらいは通してもいいのでは？と思いますがいかがでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 18 01) ついでにツリーを整理しましたなｗｗｗ論者諸兄はコメント投稿前に親コメントにマークをつけるのを忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 22 30) 具体的な環境が出来る前に候補経験のないものを議論対象にするのは如何なものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 07 52 30) 今作に限って言えば合言葉時代にすでにヤータやバレル、ヤスノウとついでに扇風機が候補になってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 08 30 07) 1/6あたりで使用率に目を通してからでも遅くはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 11 21 53) 提案者から声出しをするのもちょっと僭越ですが、もし追加されるとしたら木の通り年明けの方が良いかなと思いますぞｗｗｗというのも、レジロックは現状SV内で入手できず他ソフト等が必須である為、SVからの新規論者の方が入手機会確保のためにもある程度余裕を設けた方が良いのでは？という点と、レギュF開始から議論まで半月ちょっとと期間が短く、その中で多忙な論者も多い為休みが取りやすい3が日の内の方が十分な周知ができるのでは？と考える為ですぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-28 19 11 26) そこからだと判定まで2週間、かつ全ての方が追加後すぐ閲覧する訳でもないので結構シビアに感じてしまいますなｗｗｗ今までSVにおり使用したことのあるポケモンの昇格議論ならまだ何とかなるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 19 36 08) 初期環境議論は2か月ほど時間があったこと、世代の変わり目でデフレしていたことなどから十分な余裕がありましたが、今回は議論期間が3週間と短いこと、既存候補に竜が多く複数候補を使用するのに時間がかかること、インフレが進んだことからもう議論対象の追加自体すべきではないと思いますぞｗｗｗ新規提案するならレートにある程度潜ってから行うのが筋ですし、議論日が既に決定してしまっている以上次々回の議論での正式提案を目指していただくのがベストではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 20 45 40) この時点で意見がさまざまにばらけてしまっているので入れる入れないで躊躇しているといつまで経っても入れられなさそうですなｗｗｗアンケでも採った方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 28 57) ついでですが初期環境以外にもレジドラゴなんかが前世代でゴミ判定だった上で今作では議論を通さずに候補入りしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 30 56) ヤジドラゴはゴミ判定とはいえ前作時点で超火力かつ耐久は無くはない竜単と考察に値するだけのスペックはあったんですぞｗｗｗ今作で地技とテラバによる欠点解消があったので議論無しでも候補入りするだけの価値はあったんですなｗｗｗヤロジックはそうではないという話ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-28 21 40 15) それを理由にするなら議論日を伸ばした方が健全ですぞｗｗｗ議論に時が足らなくてもその時は考察不足枠にでも入れればいい話ですし、議論が始まる前から議論対象を追加しないとするのは如何なものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 00 12 32) 我もこの意見に同意ですなｗｗｗ元々次シーズン開始から議論までが短いという問題点が意見・要望ページで上がっており、議論を決めるヤンケートの総票数が50票を切っていることから、議論日決定のプロセスに問題があったとみなせますなｗｗｗ議論日を伸ばすべきか100票を目安にヤンケートを取るべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 01 22 12) 実際に議論に参加する方の数が30人も来たことないはずなのでヤンケート人数はそこまで参考にならない気がしますなｗｗｗbr() 運用期間を3週間以上確保したスケジュールで最初から候補日を決めるようにしておけば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 17 07 36) わざわざ日取りを決めて集まる以上本当にやむを得ない場合を除きそこで決めてしまうべきですぞｗｗｗ第5回議論でも3日目は次週持越しで人が減って10人切ってしまっていましたし、そのような状況でデータ不足ヤケの議論をするくらいなら次に回した方が確実に良いと我は思いますぞｗｗｗ幸い今回は同レギュが4か月続くわけですしなｗｗｗまあ正直今の日程はかなり無茶なので、本当は動かせるなら日を動かしてしまうのが一番いいのですが、一応ヤンケで決まった日程なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 01 24 15) そんなに急いでレジロックを議論する必要はないと思いますなｗｗｗ最悪個別で議論でもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 06 33 42) 折衷案としてヤノヨザル方式を推しますなｗｗｗヤノヨザルはSVポケモンホーム解禁後議論の途中で昇格候補に追加されましたが、議論日までに煮詰まらないと判断され次のSV第5回昇・降格議論で議論され昇格しましたなｗｗｗSVポケモンホーム解禁後議論でコメントログがあるもののそこでの議論結果に載っていないのはそれが理由ですなｗｗｗそれと同じ形を採り、候補には現時点で追加しておいて、煮詰まりそうであればそのまま議論、煮詰まらなさそうであれば別日程か次回に回すと後で決まれば良いと思いますなｗｗｗ なおSV藍の円盤追加後議論/コメントログでヤンブオーについてもいろいろ意見が出ているので、ヤジロックと一緒に追加して良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 08 40 44) その案自体には賛成ですがエンブオーの追加は要らないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 08 59 18) 日程についてはそれでもいいと思いますが、元ヤケモンのヤンブオーはともかくカタログスペックに何一つ強化が入っていないレジロックはレートでの使用感が出るまで追加すべきではないと思いますぞｗｗｗ何度も繰り返して申し訳ないですがなｗｗｗ役割論理はレート環境以外想定しておりませんし、何より提案者の方もそれが分かっているから最初「提案というよりも紹介」と仰っていたのではないですかなｗｗｗここをナアナアにすると次回以降100％机上論で提案されてもまともに取り合わないと筋が通らなくなりますぞｗｗｗヤノヨザルの時も複数人の使用感報告があったからスムーズに追加されたわけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 01 18) この方式に賛成ですなｗｗｗしかし、ヤンブオーはチョッキヤケ前提という他より取り扱いに注意しなければならないポケモンなため、一度ここなり別の場所なりでしっかりと役割対象や使用感などといったロジックを固めた上で協議しないといけないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 07 55) エンブオーがそもそも今チョッキヤケモンとしての火力を満たしてるか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 09 11 57) 一応帯ヤンタ程度の火力はあり、岩技に限っては鉢巻ヤンタすら余裕で越えるため火力に関しては及第点に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 03 38) なんとも言えない火力ですなｗｗｗ耐久はD特化でヒメルクラス、両受けでもヤリテよりどちらも高いはずなので合格点ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 07 49) 耐久に関しては反動技のせいで見た目上の数値より低めではありますぞｗｗｗ過去にエンブオー/議論用の考察でロジックされていましたが、前世代での落第理由はまさしくそれですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 19 41) 見ましたが今はメガゲンガーもメガガルーラもいませんなｗｗｗカバも少なくゴツメ持ちは殆んどいませんので少しはましになってるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 25 48) ヤンブオーの話題を出してしまったのが我なので申し訳なくはあるのですが、上記の通りSV藍の円盤追加後議論/コメントログで話し合われているのでヤンブオーの性能自体はそちらでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 28 29) エンブオーは新規ヤケモンになるのでここでやるのは何もおかしくないと思いますぞｗｗｗツリーは独立させるべきでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 29 56) 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなｗｗｗここ数日に潜ってマスボ到達＋そこから50戦ほどしての感想になりますぞｗｗｗ率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなｗｗｗハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞｗｗｗ・所感各種出していった環境相手との所感ですなｗｗｗまず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなｗｗｗしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなｗｗｗ少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞｗｗｗこうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなｗｗｗ対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなｗｗｗ現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞｗｗｗH振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなｗｗｗ後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなｗｗｗここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなｗｗｗまた現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなｗｗｗ最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなｗｗｗ対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなｗｗｗ闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなｗｗｗここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなｗｗｗヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなｗｗｗまたこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなｗｗｗまた対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなｗｗｗなお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなｗｗｗそのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなｗｗｗこれ自体は野菜でも可能ではありますがなｗｗｗハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞｗｗｗ総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなｗｗｗ・ヤサイドンとの比較また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなｗｗｗこの原因は環境における電気の激減でしょうなｗｗｗ度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなｗｗｗ先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞｗｗｗ剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなｗｗｗこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞｗｗｗ また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなｗｗｗ話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなｗｗｗ役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなｗｗｗメリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞｗｗｗダイブ習得していますからなｗｗｗこちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなｗｗｗ・組み先等役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなｗｗｗロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなｗｗｗどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなｗｗｗちょうはつ（）アンコール（）のターンアドで勝った試合は多数ですなｗｗｗ一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなｗｗｗだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなｗｗｗ苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなｗｗｗガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなｗｗｗどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞｗｗｗこれに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなｗｗｗ今回我が組ませたのはドラゴですなｗｗｗ苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞｗｗｗ構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなｗｗｗ最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなｗｗｗ今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなｗｗｗ・まとめざっくばらんにまとめますと、「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」という結論ににあると思いましたなｗｗｗ最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなｗｗｗNM9PWMですぞｗｗｗロック以外の詳細はレンチに載せますなｗｗｗ先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2024-01-08 20 50 46) 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなｗｗｗヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなｗｗｗ対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなｗｗｗテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなｗｗｗツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなｗｗｗ切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなｗｗｗ鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 12 24) 珠だと火力がさっぱり足りませんぞｗｗｗ例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 23 07) レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなｗｗｗしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなｗｗｗ本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 29 37) 珠ダメは（耐久指数に対し）割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞｗｗｗ （一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-01-10 05 35 35) なら問題なくレジロックを採用できそうですかなｗｗｗただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 06 48 18) 使用感の共有感謝以外ありえないｗｗｗたぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな？ｗｗｗついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 46 40) 提案という認識であっていますなｗｗｗ「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-09 23 52 01) 返信感謝以外ありえないｗｗｗ何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなｗｗｗ結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなｗｗｗロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞｗｗｗ最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-11 20 41 19) 参考になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 54 28) 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなｗｗｗボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞｗｗｗ我も試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 03 39 36) レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなｗｗｗアチグマ対策にもなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 53 31) ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなｗｗｗ？ - 提案者 (2024-01-12 19 05 42) 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 11 22) ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 20 52) 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 26 33) 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなｗｗｗしかもcoしたのは自分ではないのにですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 36 18) 気にすることではないと思いますなｗｗｗ特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 52 01) 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 22 05 17) 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 23 09 08) もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 01 39) 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなｗｗｗ野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなｗｗｗホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなｗｗｗ鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなｗｗｗ勿論使うメリット自体はある（というかそうでなければ提案などされませんなｗｗｗ）のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 42 46) 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなｗｗｗ火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか？になりますなｗｗｗまあどちらも安定性にかけてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 39 46) パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 01 35 51) ヤンタですとホムラが難しくなりますかなｗｗｗダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 07 01 53) 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなｗｗｗ敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 11 19) アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなｗｗｗこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなｗｗｗあと論理に運負けはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 48 40) 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなｗｗｗ火力が不足すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 23 57) 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなｗｗｗ構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 15 02 50) 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ＋ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなｗｗｗロック＋ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 06 05) 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなｗｗｗヤンタも鉢巻でないとダメですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 50 57) 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 16 40 15) 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 03 07) イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな？ｗｗｗ当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなｗｗｗまあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 08 27) 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 15 09) 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなｗｗｗひかえめ＋眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 45 52) 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 58 59) 候補から除外、却下されたポケモンにチョッキエルレイドが無いですなｗｗｗ 個別議論ページが作られたものの結局うやむやになって議論終了した記憶ですなｗｗｗ 現環境で使えるかは知りませんがな - 名無しさん (2024-01-31 21 56 52) アチグマ最安定と強めの印象はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-31 22 25 59) アチグマ以外の役割が少ない印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 07 13 11) ツツミに対しても安定してますなｗｗｗブリジュラスにも強めですぞｗｗｗ数は少ないですが穴になりやすいサザンにも安定してますし補完枠としては優秀だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 07 48 40) ラティやカミやアシレが受からない特殊受けってどうなんですかなｗｗｗその辺りを受けられる駒を用意する必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 08 18 44) ラティカミに強くないので別の特殊受けを用意する必要があるのが懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 08 54 44) 特殊受けを2枚に増やすこと自体は悪くはないはずですが、組む相手との相性は一考ですかなｗｗｗヤンギヒメルとかになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 12 31 03) チョッキヤルレ議論はおそらく役割論理の黒歴史という扱いなんでしょうなｗｗｗ今は落ち着いてますが当時はセンシティブな話題でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 12 12) 下の枝で論じられているように「それほど必要性が見出されておらず、特に誰も推していない」というだけのことですぞｗｗｗ そしてこれは蛇足ですが、チョッキヤルレ程度を軽々しく黒歴史扱いすべきではありませんなｗｗｗ当wikiの過去を振り返ると比較にならない黒が色々ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 19 52 24) レンタルチームにはレギュEとレギュFのものが上がってますなｗｗｗそれぞれヤビゴンドラゴ、ヤンギヤリュと採用されていますなｗｗｗヤーティ診断所の方でも検討されてましたなｗｗｗ既に何度も話題に上がってるので議論してハッキリさせた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 20 00) そもそも初期以外でチョッキエルレイドが提案されてない、つまりは各々の検討段階で没にされているので議論の明暗は決まってると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 13 37 07) チョッキヤルレが提案されなかったのは初期の議論が凍結され掘り返すのが憚られていたからではありませんかなｗｗｗ肯定派は提案していいかハッキリせず、データだけが集まっているというのが現状ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 15 00 23) そうは言ってもちょいちょい触れられてはいましたぞｗｗｗ結局のところ実用面でスペックがギリギリな部分が多くて賛否両論を抜け出せないまま引き摺っていた、という方が我の印象としては近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 17 54 42) 我も認識とすればこれですなｗｗｗ一応前回提案時から環境が変わっていることに加え、アチグマやブリジュラスの対策にもなりえるのでキチンと提案されれば議論対象くらいにはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 17 59 29) 個人的に折に触れて研究はしていますが提案するほどの熱意はないといったところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 30 03) レンタル見ましたがドオー()やヘイラッシャ()といったボケモンがいるので当てになりませんなｗｗｗ正規ヤケモンのみで組めれば議論にあげてもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 36 34) んんｗｗｗヤオー、ヤイラッシャ共に採用する明確なロジックが文章で挙げられていますなｗｗｗそれに落第生がYT内にいることはヤルレイドの評価になんら関係ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 15 15) 関係ありますなｗｗｗ落第生に頼らないといけない時点でもうそれはヤーティではありませんぞｗｗｗ提案したいならしっかり正規ヤケモンだけで組む以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 16 24)落第生入りだとアウトな理由ってなんか明白にあるんですかなｗｗｗ役割範囲の狭さを他で補えたりできてるならいいんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 24 24) 落第生はヤケモンではないですからなｗｗｗボーブルとかゴミトリオ入れてるのと実質的には変わりませんなｗｗｗ落第生の研究のためならいいのですが、提案のヤーティとしては相応しくありませんなｗｗｗそれならいっそドオーやヘイラッシャも一緒に議論にあげたらどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 27 10) ボーブル等と過去ヤケモンとして活躍していたドオーラッシャを同列に扱うのは無理があり、それこそ実質的な差がありますぞｗｗｗ「明白な理由」になっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 23 53 19) 所詮過去は過去ですなｗｗｗ栄光に縋るのはあり得ないｗｗｗ落第生のページにも現在はヤケモンでないと明記されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 04 21) 「落第生はヤケモンではないから、新規候補のヤーティとしては参考にならない」という主張は分かりますが、その根拠が分かりませんぞｗｗｗ「落第生とはいえ、サンプルYTの文章内で明確な採用理由が記載されている」「落第生がYT内にいることはヤルレイド“自体”の評価に関係しない」「役割範囲の狭さを他で補えてるのであれば落第生でも良いのではないか」これらへの応答がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 26 37) 我もこの意見に同意しますぞｗｗｗ役割論理としてはヤケモン6匹で組んでこそヤーティであり、落第生を入れた構築は本来試験的な運用のみ許されるものですなｗｗｗ現落第生と組む場合のみヤケモンとして活躍できるならそのポケモンと両方昇格or両方落第以外ありえないｗｗｗ単独で十分スペックあると考えるなら現役ヤケモンだけでも組めることを示すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 49 40) 横からですが、これに関しても明確にルール付けした方が良いでしょうなｗｗｗ「落第生はヤケモンではない為、新規候補のヤーティには落第生採用は不適格」というところまではいいですが、これは上記のルールにも一切記されていない条項ですなｗｗｗ詳細なデータを求める場所ですので、同じような事態を防ぐ意味でもこのような不文律はできる限り排すべきと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-03 08 51 17) 提案されないってことはつまり使用感が悪いってことですなｗｗｗそんなものに時間を割く余裕なんてないのでわざわざ話題に出す必要は絶無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 18 38 40) このまま有耶無耶にするよりは一度俎上にかけて結論を明確にした方がスッキリする気もしますなｗｗｗレギュFはそこそこ長いので余裕がってて訳でもないはずですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 50 12) それならば貴殿が提案されたらいいのではないですかな？ｗｗｗ現状「○○はどうですかな？ｗｗｗ」のなんもロジックのないレス乞食を繰り返してるようにしか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 57 27) どうでもいいですが、ヤルレイド使うとかげうち()を警戒されるのかは気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 11 23) 今更ですがヤウブレイズの技候補はよく考察されているものの、テラバーストが考察されていないことを少し気になりましたぞｗｗｗ落第生ですがなｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 20 53 16) 炎格闘霊で範囲は取れてるのであえて入れるなら草とかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 18 04) 提案がないと議論がされないのでチョッキエルレイドを提案させて頂きますぞｗｗｗ個別の考察も流用させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 16 59) ロジックはどこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 19 54) ロジックが遅くなり申し訳ありませんなｗｗｗ特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞｗｗｗ特殊耐久指数は36270が最大ですぞｗｗｗ火力指数は聖剣が39285ですなｗｗｗ 数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなｗｗｗ現環境の主な役割対象はアカツキガチグマ、ヒスイヌメルゴン、ヒードラン、ブリジュラス、キラフロル、ロトム辺りですなｗｗｗ抜けがあれば指摘して頂きたいですなｗｗｗ評価点はアチグマ、ツツミ、ブリジュラスなど対策の難しいポケに強い点ですなｗｗｗ故にそれらを抑える補完枠としてヤケモン候補に加われるのではないかと思いますなｗｗｗヤジアイスは当初対アチグマ性能が評価されていましたが、最安定はチョッキエルレイドですなｗｗｗタイプは異なりますがヤケモン入りしたヤジアイスと比較しながら議論したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 27 20) ツツミは水テラスされるとリフブレないと一撃で倒せないのでやや有利程度でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 11) その場合はリフブレ非採用時はやや有利と注釈付きにするのが適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 21) リフブレはサブ技の中でも優秀なのでほぼ採用されると思いますなｗｗｗ基本的な構成は聖剣/サイコカッター/リフブレ/辻斬りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 40 49) ブーエナなどを考慮すると威力差が1.5以上開く可能性がある叩きはあり得ない扱いでいいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 06 29) 個人的にはヤーガポン炎やヤリュウズといった、カミサフゴへの役割を持てるが特殊受けとしての汎用性の薄いヤケモンのカバーに回るのがいいと思いましたなｗｗｗまた、数値的に近いものだとハチマキ格闘テラスヤビゴンのD耐久+アムハンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 39) ヤーガポンだとラティのケアが要りますなｗｗｗヤンギでも一緒に入れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 20) オーガポン+エルレイドだとラティオス対策兼ねてヤータクン、ドリュ+エルレイドだとアシレーヌが重くてイサハを採用しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 22 02 07) 我はそもそも「アチグマへの後出し」が論理にとってメリットになりうるという点に懐疑的ですなｗｗｗアチグマが1ターン動くというのがとてつもないディスアドだからですぞｗｗｗ 例えばレンタルもある並びのエルレ＋ドオー対アチグマ＋カミorフゴーというサイクルをドオー対霊の対面から始めたとすると、アチグマは鉢巻地震＋等倍リフブレor辻斬りで落ちないのでエルレの後出しに成功しても相手を安定して崩すことはできませんなｗｗｗ読みが必須ですぞｗｗｗ(実戦では影打ちの存在から霊の後出しがされにくく、聖剣を撃ちやすい等フォローが効くのかもしれませんがなｗｗｗ) アチグマを対面から倒す方法は豊富なので、エルレ対アチグマの対面から始める立ち回りが出来るなら最初からもっと崩し性能の高いS高めのヤケモンを使った方が早いですなｗｗｗというかほとんどの論者はここ数カ月でこの手の立ち回りを習得しているのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 23 57 49) アチグマを対面から倒すのってそんなに簡単ですかなｗｗｗ格闘ヤケを使ってもある程度の倍率がないと難しく無テラスされたら氷や草や水でも無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 02 55) 読み合いが必要になる場面があるという主張は理解できますが、それでも「アチグマへの後出し」はなお論理にとってメリットになり得ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 06) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 25) アチグマが跋扈している現環境では、「スペックは高いが、アチグマに隙を見せるせいで採用or選出しにくいヤケモン」が多くいますぞｗｗｗたとえば、ヤツノカイナ、マリルリ、原種ガチグマなどですなｗｗｗアチグマへの後出しが出来るヤケがいることで、そうしたヤケモンを動かしやすくなり、ヤーティ構築の自由度が向上しますぞｗｗｗこれは役割論理にとって明確なメリットではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 17 22) どれも選出に難があるヤケモンではなくないですかな？ｗｗｗカイナが特にそうですが繰り出し先が多いので先発に置く必要性が薄く、崩し性能に優れるのでむしろエルレの採用理由を奪う側だと思いますぞｗｗｗヤリルリやヤチグマは最近あまり見ないですが、それはタイプ的に見たい役割対象に対する安定性の欠如や軸ヤケ気質の強まりといった単体性能の問題なのでアチグマはあまり関係ないですなｗｗｗエルレとの相性補完がいいわけでもないですしなｗｗｗ少なくともエルレがいなければ採用が難しいわけではないので構築幅が広がっているとは言い難いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 03 36 15) 採用しにくいってほどではないですが、ヤーティ内のS60族以下（アシレアカツキ以下）のヤケモンの数は気にかけてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-03 08 44 55) 論理的な動きではなく汎用論理に片足つっこんでませんかなｗｗｗトップメタに交代戦を成立できるヤケを拒否する意味がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 05 03 01) エルレイドにはテラス切る前提で話してるのに他のS高いヤケモンは切られないものとして考えてるのってなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 22 15 58) まだ提案者がいるか分かりませんがチョッキエルレ(聖剣、サイコ、リフブレ、辻→トリプルアクセル)、帯カビ、鉢巻マリルリ、珠マンダ、眼鏡イーユイ、ダイスクレべで使ってみましたなｗｗｗ残念ながら暁グマは特に安定はしませんでしたなｗｗｗカイリューバックされすぎてサイクル不利になりますぞｗｗｗ後に辻斬りからトリプルアクセルへ変更し、カイリュー交換読みトリプルアクセルが体感8割くらいは刺さりましたが、ヤケモンとして強いかは疑問ですなｗｗｗそもそも環境のツツミ、ブリジュラス以外には不利でカイリュ、オーガ、ウーラ、パオ辺りが2匹以上見えたら選出厳しいですぞｗｗｗ対面的な強さはありますが、サイクルに参加出来ることが少なく候補未満の域を出ないと我は思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 16 11 03) アチグマに安定しないというのは「アチグマの攻撃を受け切れないから安定しない」のか「アチグマに逃げられるから安定しない」のかどちらですかな？ｗｗｗ後者なら別に呼んだ相手(ボイリュー)を安定して葬ってサイクル破壊できるようなら大した問題ではないと思いますぞｗｗｗ選出については選出率が気になりますなｗｗｗあとはこいつを抜くとして他に何のヤケモンを入れるかどうかも重要だと思いますなｗｗｗ代えが聞かないなら問題点が多いポケモンでも補完枠になりますからなｗｗｗヤータとかが良い例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 03 24) 先ず、安定しないに対しては基本後者ですなｗｗｗカイリューバック以外にもカミやサフゴが普通に出てきますなｗｗｗ2サイクル目の暁グマに受け出し不可な所が安定しない大元ですなｗｗｗ次に選出率ですが記録を取ってないので体感になりますが、エルレ2割、カビ7割、マリルリ7割、マンダ7割、ユイ3割、クレべ2割辺りですなｗｗｗエルレイドは暁グマ、ツツミ、ブリが居たらなるべく出してましたが、物理4体＋カミ、サフゴと一緒にいることが多く、実際にはほぼ選出機会が無いと思いますなｗｗｗエルレイドの代わりとしてはジバコで良いと思いますぞｗｗｗ暁グマは受け出しせず高火力で2回殴ったほうが安定すると感じ、ブリも態々対策枠を用意しなければならないとは思いませんなｗｗｗジバコ一体で大体の特殊を受け、空いた枠に更に環境上位に不利を取られづらいヤケモンを入れたほうが強いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 23 56) なるほどですなｗｗｗ新たな並びでも作らないとこのヤーティにおいてはたしかに魅力がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 38 33) ヤルレをヤバコにした場合アチグマをどう処理するんですかな？ｗｗｗヤバコはアチグマ対面負けますぞｗｗｗ貴殿のヤーティにアチグマ対策枠が必要ないとするのであればそもそもチョッキヤルレ検証用のヤーティとして不適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 20 55 36) となるとチョッキエルレイド検証用のヤーティはアチグマが相当重い必要があるんですかなｗｗｗまあ、それこそドオー、エルレ残り4とかで組めば重くなりそうですがなｗｗｗしかしドオーは落第生なので検証用には不向きと言う問題もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 14 59) そこはあんまり本質的ではないですなｗｗｗアチジュラス以外あまり刺さっていないような典型的PTに対してヤルレを選出できるように組まないと結局上記と似たような感想になるかと思いますぞｗｗｗ要は腐りやすいから出したくないということですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 01 08) どういうことですかなｗｗｗアチブリがいても取り巻きが無理で選出しにくいなら、どのパーティ組んでも同じな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 13 19) 一度の受け出ししかできないのは他のヤケモンでもよくあるので、それ自体は問題ではないと思いますなｗｗｗ火力で相手のサイクルを先に崩してから捨てを含めて二度目は死に出しから処理するのが論理的だと思いますなｗｗｗヤーユイのような崩しポケモンではなくヤビゴンのような低火力気味のポケモンと一緒に選出が基本になっていると厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 01 28 15) カミフゴーアシレ等こいつではきつい特殊をカバーしようとすると環境上位物理に対してヤルレ選出では厚くするのは無理臭いだろうとは思ってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 24 14) アチグマに安定ってのが売りのはずなのにこれはとても詐欺のようなものですなあwｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 24 06) 無テラスアチグマに勝つだけならチョッキヤレディアの方が良さそうな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 58 31) チョッキヤレディアよりは実用的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 53 46) イーユイ軸はかなり癖のあるYTなのでこれをもって総評とするのは難しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 28 49) 提案者ですなｗｗｗ貴重な使用感を頂き感謝ですぞｗｗｗおっしゃる通り物理やカミ、サフゴに弱くサイクル戦に参加させにくい点は明確に弱い点だと思いますなｗｗｗチョッキエルレイドは有利不利がハッキリしているので組む相手が重要ですなｗｗｗ相手のサイクルを崩壊させる処理速度の速いＹＴ構成だと対面性能も活かしやすいですなｗｗｗ我はヤーユイ軸に入れてヤバヒ後に出てくるアチグマを流したり、ドランやツツミの相手をさせていましたなｗｗｗ広く役割を持つタイプではなくYTの穴を埋める補完枠的な存在なので選出率は低くなりがちですなｗｗｗカイリュー等の物理が多い場合に選出するかはYTとの相談になりますなｗｗｗ活躍させようと思うと構築から考えないといけませんが、独自の強味はあると思いますなｗｗｗただ一般的なヤケモンと比べると動かしにくいと感じる面もあり、それが評価の別れるところなのかもしれませんなｗｗｗ体感的な意見で申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 23 07 15) 意外にも多くコメントが付いたのでヤケモンの採用理由、また幾つか質問に答えると、カビとユイはエルレで見れないカミ、サフ、ユイ、アシレ、ラティ、ポリ2を補完する為、マンダとマリルリはオーガ、ラオス、パオ、トドツキ辺りを何とかする為、クレべはカイリュー専用ですなｗｗｗエルレをジバコにした場合にエルレの補完をしていたカビとユイが要らなくなるので暁グマに対面有利アタッカーを2体入れ、初手or死に出しで処理すれば良いですなｗｗｗまた、チョッキヤケは穴埋め補完程度では話にならないが我のスタンスなので最初から負のバイアスが掛かっていますぞｗｗｗ興味がある方は実際に試す以外あり得ないｗｗｗテラスは切ってもほぼ意味無いのでピース使わなくとも問題ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 11 30 38) 割りと気になるのですがエルレイドってブリジュラスに有利なんですかなｗｗｗテラスされたらフェアリーでも飛行でも無理ですし、テラスなくてもHBには聖なる剣を耐えられますなｗｗｗボディプに出したら上を取られてるのでボディプ+1アップボディプ二発耐えないので基本勝てませんしなｗｗｗ頑丈ハーブはエレク+ラスカ二発が厳しいですしなｗｗｗ控えめチョッキHCやオボン控えめとかならテラスされなければ勝てる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 21 25 48) 確かに有利とは言い切れないですなｗｗｗ相手の型にもよりますが受け出しは厳しいようなので対面有利ぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 23 14 57) どうでもいいですが上取られてるならボディプレ受け出し、素ボディプレ、１アップボディプレで耐えるべきはボディプレ×２+１アップボディプレじゃないんですかなｗｗｗちなみにこれは耐えますぞｗｗｗ頑丈ハーブは受け出し効きませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 11 55 03) あと頑丈ハーブは対策欄にあるヤフゴも無理なので、ヤフゴが対策欄にいるならチョッキエルレもブリ対策になるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 12 58 04) エルレイドは鉄壁ボディプ二発は無理、テラスされたらチョッキだろうとオボンだろうとほぼ勝てませんなｗｗｗ対してサーフゴーは特殊技でごり押しが効きますなｗｗｗまあ、エルレイドはブリジュラスにやや有利が妥当なんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 19 02 09) 鉄壁ボディプっていますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 21 48 50) データ見る限り鉄壁は採用率圏外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 24 27) 現状あらゆるブリジュラスに安定出来るヤケはほぼいませんからなｗｗｗミラコやエレクトロ - 名無しさん (2024-02-09 00 38 30) 論理的ではないことはわかってますが、素のsが抜かれてるのも辛いですなｗｗｗ二発は確実に被弾しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-09 07 12 20) エルレイドの役割対象(キリがないので上位50位以内にしますなｗｗｗ) ・有利 ガチグマ(アカツキ)、キラフロル、テツノツツミ(リフブレ採用推奨) ・やや有利 アシレーヌ(リフブレ採用時)、キョジオーン、ディンルー、ドヒドイデ、ヒードラン、ブリジュラスといった感じですかなｗｗｗもう少し下を見るならドオーが有利、ヒスイヌメルゴンとロトムがやや有利になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 32 49) とりあえず並びだけでもヤルレイドヤーティを見たいですなｗｗｗ無論正規ヤケモンだけで組んだもの限定ですがなｗｗｗ議論中のズキンとかロックならOKですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 23 18) ヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですが - 名無しさん (2024-02-01 21 30 05) 立て続けに送信ミスしてしまいましたなｗｗｗ深く謝罪以外ありえないｗｗｗヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですがヤイラッシャの枠はゴツメヤリルリでも回していたので時間をいただければ差し替えたものを提出できますぞｗｗｗ役割対象は主に水ラオスとツキで共通なのでほとんど使用感は変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 36 07) 急いではいないのでそちらの方のヤーティを準備でき次第お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 38 20) 我はヤーユイ軸にヤルレイドを組み込んでみましたなｗｗｗ並びはヤルレイド、ヤーユイ、ヤツノカイナ、ヤーマンダ、ヤータクン、ヤビゴンですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 38) ヤビゴンと一緒だと範囲がかなり被ってる気がしますが、完全アチグマメタですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 39 52) ヤビゴンに鉢巻が回らなかった為ツツミを一撃で倒せないなどの事情もあり、ヤビゴンの負担軽減が狙いですなｗｗｗただ範囲は被っているので最適ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 46 31) アシレやラティのケアが出来るヤケがよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 48 16) アシレはムンフォを耐えて上からリフブレで倒せますしラティは無振ならつじぎりを耐えれるのでチョッキヤルレでなんとかなりませんかなｗｗｗ環境の中で重めの暁月ブリの並びに出しやすいのは触ってみて高評価でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 17 33) エルレはラティはラスパ+ダウンラスパを耐えられないので無理ですなｗｗｗ対面なら勝てますが、他に勝てる駒は用意したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 01 42) エルレイドの役割対象にキョジオーンは入りませんかなｗｗｗ剣聖でB上昇を無視して72~85%削ることが出来ますなｗｗｗＨ振りまでなら68%の乱１ですぞｗｗｗただし霊テラスは無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 02 47) 確1に出来ないので塩漬けでかなり削られるのが不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 18 59) 塩漬けは厄介ですなｗｗｗ処理ルートの一つぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 56 05) 強化アイテムが持てないのが響いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 23 03 19) トリプルアクセル採用すればエルレイドでやんわりグライオン見られませんかな？ｗｗｗ３発当たれば余裕の確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 13 30) 水テラスがある上に普通に上から毒を打たれますなｗｗｗというか無降り地震が乱2なのでかなり危ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 17 40) グライオンは厳しいですが、ジャローダには刺さりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 08 20 24) H降りジャローダは三発当てても低乱数ですので過信は出来ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 09 14 57) エルレイド相手に水テラスするグライオンなんて存在おらんのじゃないですかなｗｗｗリフブレでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 12 48 19) ツリー機能をうまく利用できてない論者諸兄がおりツリーがごちゃごちゃになっていたのでヤルレイド提案以降のコメントを整理しましたなｗｗｗついでに投稿ミスも消しましたぞｗｗｗ論者諸兄にはコメント投稿の前に親ツリーの頭の●をクリック(タップ)していただくことを忘れないでほしいですなｗｗｗこのコメントより下に他ヤケ提案以外の新たなツリーが生まれないことを祈るばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 54 02) 上の流れを見る限りエルレ自体賛否出てますし議論対象にすることに問題ないと思いますがどう思いますかなｗｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗ議論日も２週間伸びましたし入れる余裕はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 02 18) 否定がある以上議論入りはあり得ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 14 53) 賛否あるなら議論入りでいいと思いますぞｗｗｗお互いの言い分もわかりますし、性急な編集もなかったので議論入り→ヤャットで最終決定でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 35 10) エルレがゴミと思うなら議論の俎上に載せてから改めてマジレスで否定すればよいのであって門前払いは役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 36 39) 議論入りさせること自体はほぼ確定だと思いますが、議論は第9回議論の方でするべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 55 23) その議論対象にするかどうかを次の議論で決めるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 19 53 08) その議論についてはエルレピンポの話ではありませんし、候補の追加基準に関する議論ページの「議論開始以降の」候補追加についてを見ていただければ分かる通りエルレが該当する部分は既に決定していますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 20 24 25) 提案からこれだけ期間があっても詳細な使用感が否定的なもの一件しか追加されない時点で終わったものだと思っていましたなｗｗｗbr()DLC後のアマガのようになる未来しか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 22 41 24) 個人的にはエルレに限らず、ヤケモン全体の使用感や考察自体がもえつきる()状態になっている気がするのですが気の所為ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 02 21 28) それに加えて、試用や個人的なレベルでの考察はしても、正式に議論項目になるかも不明なのに綿密にロジックしてを述べる、というのは荷が重すぎるというパターンもある気がしますなｗｗｗんん、我のことですぞｗｗｗぴゃｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 12 26 01) ダメ計で机上で意見を述べるのは数分でできて簡単ですが、構築組んで3-50戦程度もぐるとなると一週間単位で時間と頭を使いますからなｗｗｗ我も含めてお休み期間の論者が今は多い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 13 04 39) もう新規ヤケモンの開拓は無理があるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 15 21 09) かなり受けが厳しい環境で構築の幅が狭いですからなｗｗｗ今さら開拓できる要素が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 14 51 07) こいつはもう門前払いにはならないでしょうが、微妙なポケモンが曖昧な状態のままになるのを防ぐために門前払いのルールも定めたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 51 09) 肯定的な要素としてはレンタルチームの数ですかなｗｗｗこちらには何もコメント来てないので無意味だとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 59 30) 使用感がないということなので投下しますなｗｗｗヤーティはレンタルと同じくヤミツ軸ですぞｗｗｗヤミツオロチの基本は先発に出して負担を掛けに行くという動きであり、この軸は初手ヤミツをいかに出すかというのが重要なんですなｗｗｗヤミツが不利を取る相手にアカツキやツツミ、ブリジュなどがいますが、エルレを裏に置くことでこいつらが見えても初手ヤミツという動きが可能になりますぞｗｗｗこいつの欠点である「特殊受けなのにカミ、サーフを相手できない」という部分は変わっていないので依然としてリスクはありますが、ヤミツオロチの補完としては必要なヤケモンであるとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 20 19 32) ヤミツってアカツキに不利なんですかなｗｗｗ確かにテラスされたらきついですが、されなければ対面不利とは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 30 18) 計算したらH252振りでも無テラスブラムンで上から一撃で倒されてしまうようですなｗｗｗ鋼テラス以外の場合、テラス合わせで対処することも不可能なので、アチグマ受けの需要はありそうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 47 51) それはテラスされたらの話でありテラスされなければむしろ対面有利ですなｗｗｗ再生力もあるので、ダメージもそこまで気になりませんなｗｗｗまあ、だからといって初手対面突っ込んでいいかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 58 37) 草対面でアチグマにテラス切られないのは願望が過ぎますぞｗｗｗヤミツ軸はヤミツが落とされた時点でコンセプトが崩壊するので先発対面は引きたいところでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 15 10 56) ヤミツのってあのヘイラッシャがいたやつですかなｗｗｗエルレがケアできないカミがかなり重そうなんですがどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 33 35) 我もヤミツ軸にエルレを加えて使っていましたが、ヤリュが居ればそこを起点に崩していけるので案外問題はないですなｗｗｗヤリュが死んでもヤミツでもテラス切ればムンフォは耐えられますし、メガネリフストで確一ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 21 42 38) というかここエルレがありえるか否かではなくエルレを候補追加して良いかどうかを聞く木なんじゃないですかなｗｗｗそのためにわざわざ新規に木を作ってるものと思いましたぞｗｗｗ我としては有用性は全面的に賛成はしないものの、議論するだけの価値はあると感じますし、追加に踏み切っても良いかと思いますぞｗｗｗ(LUなのでもし要望があれば追加しますなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-02-19 22 45 38) それこそヤンケートで追加するかどうかでいいんじゃないんですかなｗｗｗ二択なら流石に問題は起きぬはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 02 29) そもそもここまで賛否割れている状態なら議論に追加すべきというのがすでにでている結論なので追加決定で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 27 35) ヤルズキンと同日程だともう期間がないので第9回昇降格議論の際にヤンケで昇降格議論が決定した組と同日に議論することになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 00 25 22) ヤルレはリフブレでグライオンはやkな上に、聖剣で異教徒戦術をゴミにできますぞwwwトリプルアクセルはありえないwww切れ味補正乗らない上に3発当たる確率は必然力の範囲外ですなwww - 初心者ですなwww (2024-04-13 08 07 12) 新規ヤケとしてノココッチはどうですかな？www爆音波とかいう壊れ技で高火力を出しつつも、音技なので身代わり貫通できますぞwww 具体的には、 - 名無しさん (2024-04-13 08 18 47) 途中で送ってしまいましたなwww - 名無しさん (2024-04-13 08 19 53) 用事があるので一旦抜けますなwww - 名無しさん (2024-04-13 08 22 05) ↑4トリプルアクセルが全部当たる確率は72.9％なので必然力の範囲内ですなｗｗｗあと、ここは新規ヤケモン候補についての場所なので聞くなら他のところでですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 08 37 22) ↑4とりあえず使用感はお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 09 48 32) H148月 - 名無しさん (2024-04-13 13 25 15) 誤送信ですなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 26 08) H148B28D76C252ノココッチなら命の珠で火力指数40950を叩き出せますなwwwHは10n-1で珠ダメを最小限に抑えますなwwwハバタクカミなどが出てきたときに上手く交代すればシャドーボールを空かせますぞwww苦手なゴーストにはシャドーボールで十分かと思いますなw - 名無しさん (2024-04-13 13 34 07) wが足りませんでしたなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 34 49) 格闘を空かせ、ゴースト技を呼びやすいヤダイトウなどと相性がいいと思いましたぞwww - 名無しさん (2024-04-13 13 36 26) 天の恵みシャドーボールで運ゲーもできますなwwwまあハバタクカミには対面負けることが多いので例えが悪かったですなwww - 名無しさん (2024-04-13 13 40 27) ノココッチなど提案するにしても一年遅いですなｗｗｗ今からは禁伝環境の提案のフェイズに入るのでやるとしても禁伝環境想定した提案以外何も役割持てませんなｗｗｗそれを抜きにしても何度も何度も分割してコメントすること、半芝であることから荒らしに見えてしまうので荒らしのつもりがないのであればそこの所気をつけた方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 13 43 39) 火力だけではヤケモンになれませんなｗｗｗノココッチの耐久と耐性では受け出し先がありませんなｗｗｗ役割論理の知識がまだ浅いとお見受けするのでぜひ基本から触れてみてほしいですなｗｗｗよくあるQ＆Aを読むとわかりやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 14 13 18) ノーマルは耐性ゴーストだけの弱タイプなのでヤチグマ二種やヤビゴン級のスペックがないと話になりませんなｗｗｗ平凡耐久かつ火力もヤビゴンの捨て身程度でヤビゴンのような耐性特性も無しではヤビゴンの劣化で終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17 24 31) わかりましたなwww知識が浅かったですなwww - 名無しさん (2024-04-16 15 42 38) BDどっちかに振れば耐久指数的には全然いけそうな見た目ですがなwww特性が論理的に弱いのが難ですかなwww - 名無しさん (2024-04-17 09 40 35) んんｗｗｗ少しは自分で計算する以外ありえないｗｗｗちょっと計算すればこいつのBDどちらかに寄せた際の耐久指数はH4BorD252で26532となり、数値受けに最低限求められる指数である35000前後には到底及ばないゴミであることは1分でわかることだｗｗｗあと貴殿はｗに半角小文字を使ってますぞｗｗｗ全角小文字以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-17 11 12 06) なりすましか悪ふざけか分かりませんが、意味の無いぶり返しはヤメルゴンｗｗｗIPでバレますぞｗｗｗ単純な変換ミスであれば話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-17 11 43 45) ランクマ解禁も1週間ほど経ち、方々でも話題になっていますが、正式にオーガポン（いどのめん）の提案をしたいですなｗｗｗ・役割対象主な相手はカイオーガ、ママンボウ、他ヘイラッシャ等耐久水、カバルドン、ディンルーですなｗｗｗ他処理可能な相手(所謂やや有利)として同族、ハバカミ、アシレーヌ等ですかなｗｗｗまた、役割対象がいない時でも対面性能が高く、おもかげやどしによって特殊を半数値受けして遂行できるため極めて腐りにくいですぞｗｗｗそこそこのS（）も相まって何もせず退場、と言うケースはほぼなかったですなｗｗｗ・構築上の利点何と言っても個別の対策を強いられがちなカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行える点ですなｗｗｗ地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですなｗｗｗカイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはないですが、それでもアホ火力すぎて対策を怠るとマッチした瞬間終了なのでなんだかんだ切れない部類ですなｗｗｗ禁伝ヤケに求められるのは崩し性能なので神器を欲しやすく、また一般対策枠でヤィンルーを入れるとそこに鉢巻が来やすいため、特殊禁伝+ヤィンルーという構築はなかなか他に神器が回りづらいですなｗｗｗ我はこの構築に井戸ポンがマッチすると感じましたなｗｗｗ・もちもの＆テラスタイプこれは強制で固定なので書くことはないですなｗｗｗ・使用感50戦ほど潜っての報告となりますが、結論から言うと今回のレギュレーションGにおいては十分に有用性があると感じましたなｗｗｗ特にここ最近ママンボウサイクルが激増しており、カイオーガがいない構築相手でもそれなりに選出機会がありましたなｗｗｗレギュDの際のガチグマもそうでしたが神器枠を使わないことのヤーティへの貢献度は高く、選出できない時のヤーティパワーの下がりにくい点も地味に美味しいところですなｗｗｗ耐性数が少ないとは言いますが禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても大きな不便は感じなかったですなｗｗｗ逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりましたなｗｗｗまた異教徒の井戸ポンはアンコール（）宿り木（）剣舞（）などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型は竃ポン以上に想定されにくく、奇襲性能も十分に高いと感じましたなｗｗｗなお、少々異教徒じみた運用ですが岩石封じを入れて同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなｗｗｗ勝率は38勝13敗でそこそこ良いといったところですかなｗｗｗ(オーガの雷で麻痺引いてそのまま上から殴り勝ちみたいな上振れも多かったのは内緒ですなｗｗｗ)・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを載せますぞｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますなｗｗｗヤイオーガ【水】 HC@こだわりメガネ こんげんのはどう/かみなり/ふぶき/ハイドロポンプヤリジュラス【闘】 HC@ものしりメガネ りゅうせいぐん/ラスターカノン/かみなり/ボディプレスヤィンルー【炎】 AD@こだわりハチマキ じしん/じごくづき/ストーンエッジ/テラバーストヤーガポン（いどのめん）【水】 HA@いどのめん ツタこんぼう/パワーウィップ/ばかぢから/がんせきふうじヤータクン【鋼】 HA@たつじんのおび ジャイロボール/サイコノイズ/アイススピナー/じしんヤカヌチャン【地】 HA@ゴツゴツメット じならし/デカハンマー/はたきおとす/かわらわり長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗなお、異論等なければ週末をめどに候補追加に踏切りたいと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 22 11 36) 良いと思いますなｗｗｗ禁伝枠が竜以外の場合、水無効ヤケモンがいないとカイオーガ入りにほぼ勝てないため枠を割く価値は十分ありますぞｗｗｗノオーヤリジなどでは水テラスが受からないので対策になりませんし、他の水無効ヤケモンはテラス抜きでは遂行が怪しいので井戸ポンが最適ですなｗｗｗ持ち物的にも神器不要なので無理なく入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 23 25 07) 岩石封じって最高打点になる相手いますかなｗｗｗペリギャラにはウィップ、カイリューにはじゃれ、ホウオウにはこん棒の方が聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 05 40 41) 氷/虫/飛行複合には最大打点ですが、全員環境にいませんなｗｗｗあとは一貫性の問題とかですが、威力が低いのが少し気になるので我はじゃれを入れてますぞｗｗｗただ原理的には否定できないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 09 19 37) ↑3 良いと思いますぞｗｗｗ我も試して使用感も書きましたが、かなり使いやすかったですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 07 37 00)
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ヤケモン候補一覧（剣盾） クレベースはマンムーの相手が非常に安定しますなｗｗｗ意地っ張りエッジでも二耐えしますなｗｗｗダルマは意地っ張りだと氷柱落とし→フレドラが乱数ですがよほど運が悪くなければ耐えますなｗｗｗ鉢巻フレドラは流石に即死ですなｗｗｗ後はギャラミミッキュ、アタッカー型のナットなんかも処理できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 01 52) ドリュウズも陽気ならアイヘが確3ですなｗｗｗ意地っ張り相手でも乱2なので他の技に出せれば役割持てますなｗｗｗ役割持つだけなら普通に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20 16 10) 返しのジャイロで耐久無振り準速()ボンムーすら低乱ですぞｗｗｗ流石に火力低すぎませんかなｗｗｗ実際は火力アップアイテム持たせるので準速()相手なら遂行できるでしょうが相手の後続には大した負担かかりませんぞｗｗｗ よほど耐久のあるヤケと組ませなければ相方が過労死必至ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 21 40 27) ブレバの指数を言い訳にしてるだけで遂行にはゴミ威力のアイへとボディプレスがほとんどなヤーマーガアが評価されてるので今更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 00 30) 技範囲と耐性の関係でわんぱく()ABギャラの劣化になりそうですなｗｗｗ 両者を比較した場合アタッカー型のナットは知りませんがミミッキュ以外に遂行可能、ミミッキュはお互い対面のみ突破可能でしたぞｗｗｗ 電気技で役割破壊されない利点はありますがこいつらは電気技持たないので微妙ですなｗｗｗ 当然わんぱく()ギャラはありえないので他の役割対象で環境に多い奴がいないならクレベースはありえないとロジックできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 41 56) 差別化点としてはやはりミミッキュを後だしから処理出来る点は相当大きいんじゃ無いですかなｗｗ元々こいつが提案されたのもミミッキュ対策の一環としてですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 17 55) ミミッキュは「お互い」対面のみ突破可能ですぞｗｗｗ クレベースも後だしはできませんなｗｗｗ特化珠+2ダイホロウ高乱3でこちらのダイスチルでは確1取れないんですなｗｗｗ 競争率の高い珠を持たせればスリップダメ込みで行けますがなｗｗｗ珠を持てばギャラも剣舞に後だし可能ですぞｗｗｗ両者の具体的な違いは威嚇込みでもクレベースが2割程物理耐久で上回り、耐性と技範囲ではギャラの方が優秀ですなｗｗｗ但しエッジや地震等共通の技を撃った場合クレベースが僅かに上回りますぞｗｗｗ最高火力もクレベースが上ですがこいつは無駄にsが高いせいで最高火力のジャイロが撃てる相手はある程度限られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 01 01 09) ミミッキュへの後出しは基本舞ターン想定じゃ無いんですかなｗｗｗ2耐え出来れば役割を果たせるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 27 02) 舞→繰り出し→ダイホロウ→皮破り→ダイホロウ→攻撃→ダイホロウ→攻撃となる為確1取れない火力では3耐えする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 48 09) 珠なしの場合は確定4発になりますなｗｗｗ珠持ちでも耐久無振りならスリップダメでいけますぞｗｗｗ耐久に振られている珠持ちは無理ですし、いるか分かりませんが力の鉢巻で乱数45.3%で負け、プレート持ちだと確実に負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 36 58) んんｗｗダイマ時のスリップダメージ計算をミスっていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02 57 33) よく考えたら特性が五里霧中だったら打ち分けられませんなｗｗｗというわけで交代読まれてフレドラ打たれなきゃ余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 10 02) 今作ヤーティの編成難度が高すぎですなｗｗｗ優秀なヤケモンが多数リストラされたため前作の2軍候補に頼らざるを得ないのですが役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗアイテムの奪い合いもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 15 30) ひとまず考察対象として上で挙げられていた6体をページに追加しましたなｗｗｗ熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 20 03) 初めてヤサイドン使ってみたのですがこいつヤバいですなｗｗｗヤサイドンがAB特化でガラルヒヒダルマが鉢巻でない限り五里霧中込みで氷柱落とし確定耐えとか素晴らしい耐久ですなｗｗｗ弱保（）バンギも鉢巻馬鹿力でダイマ込みでも確1ですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 32 16) 野菜丼先生は物理はもちろん一部特殊電気にも役割持てるヤケメンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22 44 28) んんｗｗｗおかげでボースバーン（）ガラルダルマ（）に対して頭を抱える事は無くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23 08 57) ダルマに役割持てるのは知りませんでしたぞｗｗｗ我のYT組み換えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 08 21 17) 野菜丼先生といえばもろはのずつきはともかくとして、初代VCで貰ったじごくぐるまどころかすてみタックルまで失ってるんですなｗｗｗ何のためのすてみのとくせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 00 19 00) どの道特性はハードロック以外ありえませんがなｗｗｗ一応とっしん()は使えますがそれ以外の対応技がないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 17 48) たらればはありえないのは重々承知なのですが諸刃と地獄車があればチョッキと同じ理由で輝石サイドンがありえた可能性があったんですがなｗｗｗ今作の論理においての持ち物事情を鑑みると実に惜しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 09 16 11) プテラのいしあたま並みにひどいですなｗｗｗあいつ岩・飛なのにブレバも諸刃も覚えないとか設定ミスを疑いますぞｗｗｗ明らかにゴミになってる特性があるポケモンは調整してやってほしいですなｗｗｗ野菜丼先生のすてみは五里霧中に変更しヤードロックと採用率を競う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 05 04 59) 下手に五里霧中をばら撒いたらまた火力インフレがヤバコイルｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 16 27 59) 仮に野菜に捨て身諸刃があったとして、ハードロック蹴ってまで使われますかな？ｗｗｗ火力はヤバコイルですが野菜の魅力である耐久を反動とハードロックで二重にぶん投げることになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 17 49 06) 弱点保険()バンギがBに寄せ始めましたなｗｗｗヤルズキンや鉢巻野菜なら落とせますが、他だと厳しそうですぞｗｗｗヤットレイで弱保はたきおとすとかは対策になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 18 38 18) ヤットレイは叩き没収されたんじゃなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 09 48) んんｗｗｗ調べて見たら卵遺伝技になってたんですなｗｗｗこれは我の勉強不足ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 15 32) んんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 22 29) 送信ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ今作ははたき落とすとぼくぼく没収ポケが多くて誰が持ってて誰が失ったのか把握が大変ですからなｗｗｗこれでヤケホームが解禁されたら対戦環境に過去作教え技持ちが再び出てくるようになるかと思うと頭が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 27 15) 単タイプですがバンバドロはどうですかなｗｗｗ 持久力型はボディプレス追加で物理をより強く受けられるようになりましたぞｗｗｗ 特に物理ドラパやボルシェンのような連続技持ちに繰り出せれば美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 39 38) Bが上がってその場は流せても引っ込めてランクが元に戻ってしまっては再度の受け出しができませんぞｗｗｗヤサイドンより耐久も火力も低いようでは数値不足なのは残念ですがヤャンデラを見るより明らかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 47 40) デスバーンはヤケモンとしてありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はローブシン、ルカリオ、ストリンダー等ですぞｗｗｗ技構成は一致の地震、シャドクロブシンの遂行に必要な思念まで確定、選択技がエッジ、ボディプレスあたりですなｗｗｗHA252B4物理、特殊耐久指数(27390、20625)火力指数(地震24150、シャドクロ16905、思念12880)以下ダメ計ですぞｗｗｗ対ブシン被ダメ特化ストーンエッジ(14.5-17.0%)しっぺ返し(29.1-35.2%)根性ダイアーク(87.3-103.0%)乱2(8.2%)珠エッジ(18.8-21.8%)珠ダイアーク(75.8-89.7%)与ダメ特化帯ダイサイコ(76.9-91.5%)ダイマックスされてもpf補正込みで確二根性型は初撃で触られるので余裕ｗｗｗと思いきやダイ技は非接触なので無効読みまたは接触技に繰り出す必要がありますぞｗｗｗ 珠は無効読みのみでしか繰り出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ対ルカリオ被ダメ無補正cぶっぱラスカ(37.0-44.2%)ダイスチル(60.0-70.9%)悪波(49.7-59.4%)乱2(99.6%)ダイアーク(80.0-94.5%)無補正aぶっぱコメパン(30.9-36.4%)ダイスチル(43.6-51.5%)乱2(7.8%)噛み砕く(36.4-43.6%)ダイアーク(58.2-69.1%)与ダメ帯地震(165.5-195.2%)ボカリオ(笑)無効に繰り出せば相手のみダイマックスでも勝てるパターンがありますぞｗｗｗストリンダーはタイプ相性的にダメ計の必要はありませんかなｗｗｗぼくぼく祟り目ストリンダーが流行るようでしたらダイマックスしないと乱数次第で負けますなｗｗｗもともとブシンに役割持たせたかったのですがダイ技非接触の仕様のせいで大して安定しませんなｗｗｗ火力が低いですが無効3つで種族値配分は優秀ですぞｗｗｗブシンを見るためには帯以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 44 18) 低火力な上に役割範囲に魅力を感じませんなｗｗｗそもそもブシンを役割対象にしたかったのに安定しないと貴殿自身でロジックされているではありませんかｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19 56 50) んんｗｗｗダイ技の非接触に書いてる途中で気付いたんですが勢いで書き上げてしまいましたなｗｗｗウキウキで考えたのにボーフリに嵌められた気分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 格闘に役割持てるヤケが減ったので代わりを探して居るのですが誰が良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 13 27) 今環境でそれなりに見る格闘というとブシンルカリオ辺りですかな？ｗｗｗヤルンゲルが安定しやすく他の役割も広いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 35 43) ゴルーグ以下のAで何が出来るというのですかなｗｗｗしかもそのゴルーグすらも普通に落第する可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 08 24) 耐久力と格闘への遂行技で差別化できると思いましたが、今見たらゴルーグも思念覚えるんですなｗｗｗ お目汚し失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 話変わりますがゴルーグの思念は最低でも選択技にはなると思いますぞｗｗｗなぜ入っていないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 25 49) 7世代の方では落第ヤケとはいえ候補にしねん入ってますので入れ忘れな気がしますなｗｗｗあまり注目されなかった故に気づかれてなかったのだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20 32 45) 実はゴルーグの地震と思念はそんなに指数に差が無いんですなｗｗｗH252ローブシンに鉢巻込みでどちらも確定2発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 12 08 40) ヤラパルトの美味しい所ですが裏にs96族以上でこちらから確2までしか取れず受けだしされたら実際にはこちらは逃げるしかない相手が控えている場面でも異教徒は縛られていると認識し目の前のヤラパの役割対象を捨てて遂行させてくれるんですなｗｗｗｗヤザン使ってるとすぐ飛んでくるトゲキッスも死に出しでしか出て来ませんぞｗｗｗこんなんでもヤザンとの差別化点と言えるんですかなｗｗヤラパの事を話しているといつも非論理的な話になってしまいますなｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 04 40) 不確定要素のsに怯える哀れな異教徒の鑑ですなｗｗｗ 迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 27 17) 今世代トゲキッスどうするんですかなｗｗｗヒートヤトムでしか役割持てるヤケモンがいないとなると、ヒートヤトムが絶対にYTにいないといけないという感じになってしまいますなｗｗｗ本当に苦肉の策ですが、セキタンザンの採用も考えてみるべきですかな？ｗｗｗというか、ヒートヤトム以外ではセキタンザンしか有利になれそうなのいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 46 20) いろんなとこで出てますがヤビゴンでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21 48 26) 逆に言えばヒートヤトム、ヤビゴンはどちらか必須レベルですなｗｗｗヒトムは異教徒の流行りに幅広く役割が持てるので、ほぼこいつ一択くらいに考えてもいいと我は思いますぞｗｗｗこれが受け入れられないなら対面構築するしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 06 49 48) ジジーロンはヤケモンとしてありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 35 36) Ｃ１３５から打てる流星群で等倍くらいならかなり落とせるポケモンが多いように感じますぞｗｗｗメガネをかけることでＨ振りドヒドイデは確1圏ですなｗｗｗまた草食ゆえにヤットレイなど受けポケに対して役割が持てますぞ - 名無しさん (2019-12-11 22 38 54) まず、ジジーロンの役割対象は誰ですかな？ｗｗｗそしてジジーロンの耐久では無理ですぞｗｗｗSが36しかないのに耐久が低すぎますなｗｗｗ技範囲はいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 43 33) SはともかくHがあればよかったんでしょうなｗｗｗ ヤメルゴンと比べて火力はありますが特殊耐久で差をつけられ過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22 59 33) ジジーロンは火力、範囲と竜単に霊無効が乗っかったような耐性はいいんですが耐久が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 16 17) ゴミでも無いんですが役割対象が少ないですなｗｗｗ正直今の環境限定ならヤメルゴンよりは強そうな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 14 09 16) チョッキガラルヒヒダルマはどうですかなｗｗｗ 正直モスノウより適性があると思いましたなｗｗｗ 耐久は心許ないですがHが高めなのでチョッキを持たせれば特殊方面はまずまずの耐久になりますなｗｗｗ そしてやはり火力は素晴らしいですなｗｗｗ役割論理の醍醐味はやはり火力ですなｗｗｗつらら落としの火力指数は4万に達しますなｗｗｗ さらにフレドラ、馬鹿力、地震など優秀なサブ技が揃ってますなｗｗｗとんぼ返りまで使えて意外と器用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 42 55) 誰に後出しするのかくらいは添えて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 06) 耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 56 49) 具体的には誰に受け出して役割を持っていけるんですかなｗｗｗこいつの耐性とSではチョッキ着せたとて殆どの相手に上と弱点取られて確2圏内故になにも出来ないまま沈んでいくと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23 59 39) おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 26 50) んんｗｗｗ貴殿は異教徒のようですなｗｗｗヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 51 49) チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00 11 59) チョッキ話題に便乗しますがシザリガーを運用してる方はおりませんかな？ｗｗｗこいつ耐性的にドラパにギリ役割持てそうなので気になっていますなｗｗｗ使用者がいたらぜひ使い勝手をお聞きしたいですぞｗｗｗあと愚痴ですが適応力が夢特性なのはありえないｗｗｗソロでのボックスレイド面倒すぎですなｗｗｗ味方のボーナンスが敵にとってのボーナスすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 07 21 25) ドラパなんかに繰り出したらドラゴンアローで串刺しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 07 16) H振りでも余裕で確2取られてるので無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08 16 20) 個人的にシザリガーが好きなのでなんとか使えないかロジックしていますがキッツイですなｗｗ役割対象すら定まりませんぞｗｗｗかいりきバサミでボニーゴの地下水に繰り出すとかですかなｗｗデフレ環境かつ叩き落とすが貴重になったので前世代よりはありえる可能性はあるとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 01 18) んんｗｗよく考えたらかいりきバサミはありえないｗｗｗ我の頭の中で特性2つ両立出来る壊れポケになっていましたぞｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15 05 12) 環境の変化が早すぎてヤケモン候補を絞るのが無駄に思えてきますなｗｗｗその時の流行りに役割持てて火力あればもう何でもいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 09 53 22) そんなに流行変わるの早いんですかな？ｗｗｗ心変わり（）はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 40 57) まあまだ発売一ヶ月ですしこんなもんじゃないですかなｗｗｗ新ポケやダイマックス、既存ポケのリストラで環境の変化が大きい以上落ち着くまで時間がかかるのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10 56 20) 毎シーズンわざわざ昇降議論しなければならなくなりますぞｗｗｗ編集者の負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 11 11 41) 鉢巻ヤュバルゴを使ってみましたがそもそも選出できない状況が多かったですぞｗｗｗ出せても火力が物足りない場面が多かったですなｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんが環境に炎技が多すぎてまともに活躍できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 17 39 32) ヤットレイすらまともに出せないのにヤュバルゴでは無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 00 24) こう見るとリストラ・弱体化・逆風で鋼で一軍レベルのヤケモンが消えてしまったんですなｗｗｗダイオウドウなんかは我も耐久の微妙さであまり見ていなかったのですがもっとロジックする価値ありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 14 48) 火力面に関しても、珠を持たなければ落とせない相手がおり、しかしB振りやD振りでもギリギリの耐久力ですなｗｗｗ防御版のチョッキみたいなのがあればいいんですがなｗｗｗチョッキ持たせないと役割対象に受け出せないというのもありますなｗｗｗしかしチョッキヤケモンとしては火力が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 19 41 44) ヤュバルゴのぼうじんはねむりごなを使う一部のポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 17 53) 多分今作最強の鋼はヤーマーガア、次点がヤルガルドだと思いますなｗｗｗしかしヤマガはともかくヤルガルドですら一軍レベルかというと非常に怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 20 06) ヤレベースを使ってみましたが、種族値ヤケモン足る強さは十分にあると感じましたぞｗｗｗ環境上位の物理は軒並み弱点突いてくるので9割以上安定して勝てるのはミミッキュぐらいですがなｗｗｗドラパルトは結構な確率でだいもんじを持っているので安定しませんぞｗｗｗ対ミミッキュに関してはやはりというかさすがでそれだけでもヤケモンとしての価値はあるかもしれませんなｗｗｗまた、火水問わずロトムを強く呼ぶのでトリトドンとの相性が抜群ですぞｗｗｗ自身にもせめて火に対する役割破壊としてエッジは欲しいかもしれませんなｗｗｗ受けに来るバンギに関してはHAバンギは珠以上なら氷技→馬鹿力でもほぼほぼ落とせますぞｗｗｗ弱点突いてしまった場合でもダイマ切れば2上昇ダイロック耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 21 37) 追記ですがヤュバルゴはヤットレイと違ってCが一段階上昇したボタフリーのぼうふうでは確2ですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18 22 59) 好奇心からキリキザンを論理仕様にして運用してみましたなｗｗｗ意地H244A252残りB負けん気＠鉢巻 じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター ですなｗｗｗ一致技の火力が足りないですなｗｗｗふいうち()もメタルバースト()もありえないｗｗｗまた、叩きは未解禁ですなｗｗｗエッジは呼ぶ炎に刺しますなｗｗｗサイコカッターは呼ぶ格闘対策ですが威力不足からか明確な撃ち先に欠けますなｗｗｗボカリオやボルレイドには等倍ですしなｗｗｗけたぐりと迷いましたが、バンギはアイへで必然力の範囲内で落とせる上、けたぐりはダイマックスに無効にされてしまうのでサイコカッターにしましたぞｗｗｗ 使用感ですなｗｗｗ→ボボッキュは対面なら勝てますが後出しはなかなかキツかったですぞｗｗｗやはり耐久は控え目と言わざるを得ませんなｗｗｗ驚いたのがシールドガルドをじごくづきでワンパンでしたなｗｗｗ凡愚シールドを気にせず殴れるのがありがたかったですぞｗｗｗただ、よほど他を炎に手厚い並びにしないと対面で死んでしまいますぞｗｗｗヤャンデラとは相性が良かったと感じましたが、地面対策は必須ですぞｗｗｗ 役割関係→有利…ミミッキュ(？)、炎技を持たない霊全般、オーロンゲ、ドヒドイデ、バンギラス(？) 不利…ロトム全般、炎地全般、ナットレイ、サザンドラ、アーマーガア ですかなｗｗｗ(？)印のポケモンにはダイマックスされたら厳しいですなｗｗｗドラパルトは文字への懸念から自信を持って繰り出せませんでしたなｗｗｗただ、論理的には美しくありませんが、対面無補正文字程度なら耐えるみたいですなｗｗｗ我はそんなばっちぃ戦い方は避けましたがなｗｗｗ 総合的にロジックすると、まだそんなに対戦数を重ねていないので適当なことは言えませんが、「一考の余地は無いこともないが、かなり微妙」といった印象を受けましたなｗｗｗ何かあればまた追記させていただきますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見もぜひ欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 20 07 11) 我もサイコカッター→瓦割り、持ち物球で少し使ってみたことがありますなｗｗｗ耐性的に役割持ちたくなるドラパはやはり焼かれることが多かったので厳しいですなｗｗｗふいうち警戒で引いてくれることもありますがなｗｗｗ一致技の火力の低さも同感で、我は球を持たせたせいもあって火力耐久共に物足りないことはありましたなｗｗｗ負けん気はやはり優秀で発動機会もあり、ふいうち（）があれば全抜きもありえたなぁという場面が何度かあって微妙な気持ちになりましたなｗｗｗ我は少ない対戦数で使用するのをやめてしまいましたが、ヤケモン入りは厳しいかなぁという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 31 57) ヤケモン界で深刻な鋼枠不足ですが妖等倍でこの耐久はお呼びでないと思いますぞｗｗｗ 火力も微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21 39 32) 候補に上がっていない剣盾鋼枠は、禁伝系を除けば後はニャイキングだけなんですよなｗｗｗキザンとクチート、ギギギアルとルカリオは論外、他は全て候補に出てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 44 28) おっと、ガラルマッギョも鋼でしたなｗｗｗまあ同じく論外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23 45 30) メガヤスゴドラのような火力、高いBがない限り基本的には炎、地面両方で抜群取られる鋼は論外ですなｗｗｗヤルガルドさえ微妙になっている状況では鋼の選択肢はヤーマーガアかヤットレイぐらいしか今のところありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 08 03) メガヤスゴドラでちょっと考えてみたら、こいつ一体で環境にいる物理ほぼ全員見れるんですよなｗｗｗ防御力がヤバコイルｗｗｗなのはやはり強いですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 11 05 19) あれほどの怪物は二度と現れないでしょうなｗｗｗブシンが気合パンチ撃っても死なないとかふざけてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 02 35) どうやら今作の投げつけるは攻撃技のレコードを持たせるとそのレコードの技と同じダメージになるようですなｗｗｗかるわざ()の発動目的でオーバーヒートのレコードを投げつけると威力１３０のあくわざになるので一応注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00 19 06) たらればになりますが、メルメタルは解禁されたらどうなるんでしょうなｗｗｗ特殊耐久はご愛嬌ですが、物理方面では攻防ともに優れ、高火力な一致専用技を持ちますなｗｗｗサブも豊富とは言えませんがそれなりにありますなｗｗｗとりわけミミッキュには馬鹿ほど強そうですなｗｗｗ禁止伝説だったらありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 07 23) メルメタルは幻枠だった筈ですなｗｗｗGOでも確かその様に扱われていた筈ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 56 56) 鋼ヤケ不足がかなり深刻ですなｗｗｗニャイキングはBがまずまずで物理の役割破壊はまだ耐えられますが特防が低く、技範囲は優秀で特性による補強も受けられますがチョッキヤケモンの領域にはちょっと届かないというなんとも微妙なやつなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01 13 19) 後はダイオウドウくらいですかなｗｗｗ体力が高いのでADにしてチョッキ持たせれば特殊耐久は充分ですなｗｗｗしかし珠を持たないと打ち負ける相手もおり、しかしチョッキを持たないと特殊妖の炎技を耐えきれないという悲惨さですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02 55 25) 妖にロジカルフレイムが配布されたため火耐性持ち鋼の需要があるのにヒードランがいないのが痛すぎますなｗｗｗジュラルドンは攻撃と速度に振られた分特殊耐久がゴミですしなｗｗｗ合計種族値に余裕のない一般ポケの両刀中速配分はありえないｗｗｗナットレイの兵器のように無駄のない種族値配分を見習ってほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 04 23 33) ヤードランさえ居れば超妖どころかボゲキッスもボザードンもまとめて相手出来るんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 18 20) もしかしたら、耐熱ドータクンがヤケモン入りする可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ実質炎等倍の鋼ですからなｗｗｗただ火力が低いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 37 03) 以前我がロジックしたところチョッキニャイキングはサブ技の火力が低いAD珠ダイオウドウでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 10 39) 硬い爪なら最大火力が下がる代わりにサブも補正を受けられますが、その場合ダイオウドウとの差がシャドクロ、地獄突き、蜻蛉、ダストシュートくらいになりますなｗｗｗダストって誰に撃つんですかなｗｗｗカトムピンポですかなｗｗｗちなみに鋼技の威力はダイオウドウとさほど変わりませんぞｗｗｗ威力差20は偉大ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08 53 59) 固い爪では - 名無しさん (2019-12-13 09 15 11) 失礼しましたなｗｗｗ 固い爪ではメイン、サブどちらもダイオウドウ未満の火力で、ダイマックス時に補正が掛からないためゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 17 57) もういっそのこと鋼枠を必須から外すのもありですかなｗｗｗどうせ竜はドラパもサザンもジャラも鋼で受かりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 50 33) かつての鋼枠はもはや妖にとられていますなｗｗｗ今の鋼はミミッキュ受け役がメインに感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09 58 56) ボミッキュは正直どうでもいいですなｗｗｗそんな奴よりボインディやバンギドサイの方が重要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 28 31) ミミッキュは以前より対面性能()が大幅に落ち、現状では型がほぼ固定であることから対策必須からは少し落ちた様な気はしますなｗｗｗ そもそも鋼ならミミッキュ受けが成立する訳でもないので確かに鋼抜きも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 38 39) ヤーマーガアのページに考察を書きましたが、ブレバは基本的に一度撃つと対ミミッキュは苦しくなりますぞｗｗｗ役割放棄技よりはマシということでドリルくちばしの採用はありえないんですかな？ｗｗｗ火力は相当悲惨なことになりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 16 38) 絶対にありえないｗｗｗ ミミッキュ以外に繰り出したらミミッキュに役割持てなくなるからぼねやすめ()採用はありえないのか、と同レベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 32 49) ミミ対策枠をもう1枚用意するとか、ミミッキュが居ないと読んでから撃つとか、ヤマガに皮だけ剥がさせて次の奴に任せるとか、論理としてありえる範囲でまずは考えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 48 27) 鋼枠不要は同意出来ますなｗｗｗ鋼ヤケが不要という意味ではなく、鋼ヤケを無理して入れ込まなくてもいいって意味ですなｗｗｗｗｗヤリュウズは鋼枠としての役割ないですが、鋼がヤリュウズだけのヤーティでも普通に回せてますしなｗｗｗヤリュウズがありえるのか、という点は棚にあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10 42 22) 鋼ないと妖どうするんですかな？ｗｗｗと思いましたがヒトムがいましたなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 20 20) 後は数値受けとしてヤビゴンも候補みたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 24 45) 今シーズンは如何にヒトムの負担を減らせるか、がかなり重要だと感じていますなｗｗｗヤゲキなどヒトムかDヤビゴンくらいしか受けられませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13 52 20) ガラルの毒がどいつもこいつもゴミばっかだから妖がクソ重いんですなｗｗｗドラミクイン寄越せですぞｗｗｗそらストリンダーだのマタドガスだのにすがりたくもなりますなｗｗｗノーマルベトベトンでもヤケモン入りさせたいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 14 06 18) セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15 26 16) キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 37 36) 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 35 30) 我としてはヤルップル（タルップル）が熱いですなwwwHC厚い脂肪によってロトム含む電気タイプ全般、草タイプ、水タイプに役割が持てますなwwwヒートロトムの眼鏡オーバーヒートが43.3～51.6%なので必然力の範囲内で受かりますなwwwこちらの眼鏡流星群でH振りロトムは50%で確定1発になりますぞwww厚い脂肪のお陰で草竜として持ちたい役割をサブウェポンで崩壊させられなくなっているのがよいですなwww - 名無しさん (2019-12-13 15 42 36) ツリーに負担がかかるので誤送信部分をまとめさせていただきましたなｗｗｗ タルップルはロトムに強いですが、ロトムだけですと交代先にかかる負担の小ささから既存の竜ヤケに劣りますなｗｗｗ草に強くともナットレイに打点がないのがいただけないですしなｗｗｗ竜ヤケはヤザン・ヤッチラゴン等の強力なヤケモンがもういますので、何かしら強い差別化点が欲しいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 42) タイプと特性のおかげで、実質炎等倍になるのがタルップルの強みだと思いますなｗｗｗそしてその場合何が欲しいか、特殊岩・水・地の技ですなｗｗｗしかしこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 47 13) 等倍ではなく半減でしたなｗｗｗ修正致しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 32 01) 50%では乱数1発ですぞｗｗｗ用語を確認してくる以外ありえないｗｗｗ タルップルは竜星以外の技がゴミなのでありえないｗｗｗでしょうなｗｗｗ 他の竜ヤケと比較して特別優位な点もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 55 56) 炎技がヤバヒorフレドラ、岩技がエッジしかないので性格に悩むところですなｗｗｗ一応、最大火力のヤバヒは28,275、フレドラは26,100、エッジは21,750ですなｗｗｗ最低限の火力はあるので悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 42 30) セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16 43 22) 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 08 03) ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17 14 09) 失礼しましたなｗｗｗ 炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 23 46) 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 10 34) ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 38 14) また変なところミスしてましたなｗｗｗ 残りの4をAに〜 のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19 58 35) こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 50 58) 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗ ですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17 57 35) 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18 09 47) セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20 45 07) 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 08 16) ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 01 25) セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 19 30) ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21 29 08) そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 28 46) 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22 57 12) そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 08 35) 構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 12 42) ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23 25 31) ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 08 00) ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 17 49) 今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14 55 52) 流石に提案、ロジックが始まって一日も経たずに構築を求めて無ければ既存のヤケに劣るからありえないは性急過ぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 31 37) 環境も固まってきてますし判断基準が厳しくなっていくのは当然ですなｗｗｗ話題のあいつに役割持てるからどうかでは最早通用しないのですなｗｗｗ実際問題ミミッキュに勝てる候補でも怪しいヤケモンが多々いるわけですぞｗｗｗ実際に活躍したのであれば一度あり得ないと言われてもすぐに復帰できるのですから相応に考察すればよいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01 35 37) まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03 00 57) 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 27 19) 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 36 48) そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04 58 37) メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05 23 49) キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 05 49) 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 40 21) コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 10 48) 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 12 38) (耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗヤンギ、ヤザンで約25億 ヤャンで約28億ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06 05 49) セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗサブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 18 18) アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 58 45) 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 45 51) D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 10 26) タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 20 40) 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09 30 18) 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 27 39) 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11 58 39) Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12 20 22) 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15 14 30) しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07 57 59) こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08 18 53) セキタンザン、今日議論進んでますし候補入りくらいはして良いと思いますぞｗｗｗオーロンゲよりは役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 00 36) 我も今日使いましたが、議論の余地は十分にあると思いますなｗｗｗオーロンゲどころか一時期期待されていた（かもしれない）ハガネールよりも好感触でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 20 36) セキタンザンの技候補としては オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 14 14) 等倍フレドラ 2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 27 36) その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16 57 18) ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 11 03) 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 48 19) 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17 03 10) 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 04 05) ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19 18 43) 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 30 00) 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21 47 35) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2) ジャイロ(準速に91×2) フレドラ(120×1.5) アイへ(80×2) エッジ(100×1.5) ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21 57 35) ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22 06 19) セキタンザンは一応今日の昼に考察対象として追加しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 01 36 58) 異教徒のダイマトゲキッスに役割持てるやつはいますかねwww 我に教えてくれる賢者求めますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 01 57 34) コメントログぐらい辿ればいいですぞｗｗｗなんならすぐ上でセキタンザンで見れると書いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 17 07) セキタンザンでは確一で落とせない以上攻撃を三発受けて終わりではありませんんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 32 09) まだAD振りにしたパッチラゴンの方が可能性ありますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 02 34 44) 流石にADセキタンザンなら余裕ですぞｗｗｗHS（）弱保悪だくみキッスの+4エアスラが確定3、+2エアスラが乱4（）ですぞｗｗｗでかくなられたらこちらもでかくなる以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 42 12) 相手がダイサイコを用いてきたら厳しいのではありませんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02 46 49) ダイサイコは勝率を疑っとけばいいですぞｗｗｗ流石にそんな技を入れるスペースはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 03 02 37) 勝手ながらツリーを繋げさせていただきましたなｗｗｗできればツリーは繋げてもらえると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02 58 21) ちなみに半芝はありえないｗｗｗお暇な時間にでもロジカル語法について読み直すことをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 55 15) 考え直してみたのですがAD振りセキタンザンなら余裕でしたなwww申し訳ないwwwこれは無知を恥じてセキタンザンを使わしてもらうほか無いwww - 名無しさん (2019-12-15 02 56 07) セキタンザンはまだヤケモン足りえるか分かっていないので、通常は一軍の実績のあるヒートロトムをお勧めしますなｗｗｗ他にはD振りヤビゴンや、ヤンギラスをダイジェットか悪巧み読みで出してダイマックス岩技で弾き落とす手なんかもありますなｗｗｗこちらは持ち物帯が最低でも必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 04 14 26) ト(ド)で始まる新規候補が荒れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 06 34 14) んんｗｗｗ論者の性格はれいせい以外ありえないｗｗｗ論者は鈍足特殊アタッカーなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 07 27 52) んんｗｗｗ議論においては控え目でも意地っ張りでも役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 08 00 33) ゆうかんな提案も時には必要ですぞｗｗｗツボツボはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 25 17) やんちゃな提案はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 49 55) やんちゃと言うよりは、のうてんきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09 59 17) それはわんぱくな提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 10 38 30) ひとまず考察対象としてセキタンザンを追加しましたぞｗｗｗご意見板でも熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 12 41 06) 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 10 32) ヤャラの飛び跳ねるについてあまり考察が進んでいないようなので調べてきましたなｗｗｗ飛び跳ねるは前提としてダイマックス時の交代読みで打つ技ですぞｗｗｗ計算したところ、HB振りのナットレイとドヒドイデに対し、珠を持たせることで確定２発になりますなｗｗｗマスターランクで100戦以上しましたが、水技読みで出てくる竜やラプラスなど、刺さる場面は多かったですなｗｗｗ反面、ダイマックスを切るタイミングは難しいですぞｗｗｗ使い所が限定的ですが、威力が凄まじいので選択技くらいにはなりそうな性能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 36 08) 役割論理の行動原理的にそれはどうなんでしょうなｗｗｗダイジェットは強いのは間違いないですがそれが役割論理かというと微妙なところだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 42 16) 飛び跳ねる（）ありえないｗｗｗダイマ前提での技は異教徒ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 48 03) 遂行技としてのきあパンは許されていましたが、ダイマックスしてジェットにするためだけにこれを搭載するくらいなら豊富なサブウェポンで二回殴った方が良くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 49 33) 訂正ですぞｗｗｗ不利な相手に二回目は打てませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13 52 58) 気合パンで遂行はありえないｗｗｗ 役割破壊専用技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 03) ダイマとの相性が良いとは言え頻繁に交代するヤャラにダイマ前提の技仕込むのはどうなんでしょうなｗｗｗ相手に電気持ちがいなければありえなくはなさそうですがなｗｗｗ他のサブ優先するべきか否かはヤーティによると思いますので我は選択肢に入れるくらいなら否定しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 04 51) 論理的にありえない技を元にしたダイマックス前提の技はありえませんぞｗｗｗZ技と違ってダイマが3ターンだろうとサイクル戦が成立する限りは一度しか撃てないので論理的には投げつける辺りと同じ扱いですぞｗｗｗ役割論理としてはありえないので素直に異教徒型で使えばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 10 10) 我も前に提案しましたが酷評でしたぞｗｗｗ 指数一貫性共になかなかだと思うんですがなｗｗｗ受け系のパーティに対してはゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 14 13) ヤャラに限ったことではありませんがそもそもダイマックス前提技についてまともに議論されてませんなｗｗｗ過去作と比べ試合の流れも大きく変わったので適当にありえないで済ますようなものでもないと思いますなｗｗｗダイマックスして技撃った直後にすなお（）に交代するのはいくら論理と言えども勝率を疑うプレイングになってしまいますぞｗｗｗ我個人の意見としてはダイマした3ターンの間にサイクル崩せるならアリエールｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 30 42) と思ったら技考察ページで議論されてましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 40 59) 議論されてたというよりもダイマわざ自体は役割論理の原理的にはZワザとそれほど変わりませんなｗｗｗZとびはねるがありえなかったので当然ダイとびはねるもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 48 46) 元のとびはねるはサイクル戦において間違いなくゴミなので、ダイジェットには相当なサイクル破壊能力が求められますぞｗｗｗしかし異教徒でもメジャーで論理でも十分受けられるヤケモンがいるダイジェットにそこまでの力があるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 54 42) 一般論で言えば２ターン技がありえないのはロジックするまでもないのは明らかですが - 名無しさん (2019-12-15 20 46 39) この場合は具体的に試した結果を報告している以上は、それ以外の技構成と比較して意見を述べて頂ければと思いますぞｗｗｗHA珠アクアテールパワーウイップ地震飛び跳ねるの構成で、飛び跳ねるの枠がエッジまたは氷技だったら良かったという場面は、現環境ではギャラのミラー対面くらいのものでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 52 10) ヤャラの最大のメリットである役割対象を狭めることになりますなｗｗｗダイジェット使うんだったら自信過剰ギャラの方が強いですなｗｗｗ一応とびはねるにも相手のダイマに対して時間稼ぎ出来るメリットがありますが役割論理的には美しくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14 28 32) ブシン等飛行技を当てたい相手はいますがなｗｗｗしかしそれはまともな飛行技がある場合での話ですなｗｗｗ溜め技の有無については発売前から散々語られてきて現状の考察がありますからなｗｗｗ刺さるかどうかの問題ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 15 45 53) セキタンザンの炎技候補ですがアーマーガアの鉄壁はねやすめを考えると大文字が安定するのではないですかなｗｗｗあと持ち物候補に黒い鉄球はいかがですかなｗｗｗ無振りニンフィアやマホイップに120以上の威力を出せますぞｗｗｗ鋼岩以外の火力は全然出ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 05 28) オーバーヒート以外ありえませんぞｗｗｗ連発のために低威力技を採用するのは今も昔もありえないｗｗｗ鉄球は分かりませんなｗｗｗただでさえ無い火力が減って悲惨な事になる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 20 43) 一致ジャイロならともかくセキタンザンで鉄球はありえませんぞｗｗｗ貧弱なメインが貧弱なままになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 27 10) 今作はマジカルフレイム（）ばら撒きのせいで鋼でフェアリーを見れないという欠陥がありミミッキュやキッス相手ならハチマキアイアンヘッド以上の威力も出せると思ったのですが難しいですかな - 名無しさん (2019-12-15 16 51 55) ↑一応H252振りアーマーガアにゆうかん珠持ちでオバヒもえつきるがcに60振れば75%の乱一、108振れば確一になるので多少Dを削れば役割を持てますぞｗｗｗ耐久を犠牲にするのが嫌ならば冷静にすると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16 29 30) A特化は前提なので冷静はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 05 49) 個別の方でも出てますが最大火力を下げるわけじゃないし好みでいいんじゃないですかなｗｗｗA特化ほぼ確定なので最大火力はフレドラになりますしなｗｗｗ物理ジャララのノイズ単採用みたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 02 39) セキタンザンの大文字をジャラランガに例えるなら竜波に当たると思いますぞｗｗｗ 大文字は能力低下が無く威力が低いだけの技で音技ではないのでヤロタテスタントでもありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 35 36) 確か最大火力を下げずに役割対象を増やせるならアリエールという理由だったはずですなｗｗｗCに振らずにはねやすめ（）ボーマーガアを見れるようになるので一応条件は満たしていると思われますぞｗｗｗフレドラエッジ鋼の確定枠以外はどれもピンポイントなので範囲を狭めてるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 21 28) 失礼しましたなｗｗｗ ヤラミの竜波の例で考えるのが適切でしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 12) Cに振ったオーバヒートで可能と結論づいているはずですなｗｗｗそうしたくないなら別で見る以外ありえないｗｗｗ不要な火力の妥協は勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17 10 18) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗ勇敢でも、珠の場合C52振り以上で必然力の圏内ですぞｗｗｗ帯以下であれば特殊型でヤkｗｗｗとなっているんですなｗｗｗまあ、ほとんど物理型確定なので、ヤバヒとエッジ両立もありえますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18 48 14) 現在は特殊型はどうやってもキッスへの遂行が怪しいため特殊型は推奨しませんなｗｗｗパワージェムを覚える時が来たらもう一度考えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 10 24) そもそもアーマーガアに役割持てるヤケモンとか自然と入ってきませんかなｗｗｗトゲキッスのためのヤケモン候補なのにあれもこれもみようとした結果トゲキッスに役割持てなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 13 19) セキタンはウォッシュロトム辺り後ろに入れとけばいい感じにアーマーガア見てくれそうですなｗｗｗウォッシュならセキタンの弱点の水や地面にタイプ一致で有効打撃ち込んでくれますしなｗｗｗ浮遊してない電気や炎はセキタンと地面弱点が一貫するので一緒に使うには不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 43 06) 鉄球ジャイロは速さそこそこが多いフェアリーへの役割強化ですなｗｗｗニンフィアオーロンゲマホイップサーナイトミミッキュ辺りには高火力かつダイマックス中でも無効化されないことが長所ですぞｗｗｗとけるビルドアップはありえないｗｗｗまたバンギラスに引かれる場合はボディプレスに次ぐ威力を出しますなｗｗｗしかし鋼は範囲が炎岩と被り気味なので交代先への負担を考えると一致技を優先したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 17 54) ジャイロ以外に強化が乗らない鉄球持たせてジャイロするより、一致技も補強できるこだわり持たせてアイアンヘッドした方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 35 13) 一致技の火力が不足するのでありえないｗｗｗと思いましたが、試算するとアイテム補正無しエッジでも飛行や炎への遂行はなんとかできそうなんですなｗｗｗ仮想役割対象をより絞り込む選択肢になるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 16 52) メガ前提ヤケモンもありえたのでダイマ前提技もありな気はしますぞｗｗｗというかヤャラ使っててエッジじしん打つ機会って意外とないですなｗｗｗそれなら等倍範囲広がるダイジェットもありえる気しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 51 14) んんｗｗｗメガ前提がありえるからダイマ前提もあり得るは暴論すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗどうやったら試合中永続のメガと3ターン限定・1試合1度・交換したら即終了のダイマが同等に思えるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19 58 37) メガとダイマは全くの別物ですぞｗｗｗダイマはメガと違って一度交代すれば効果が切れる以上サイクル戦が続く限りダイマ前提技は一度しか撃てませんなｗｗｗ即ち比較するならZ技と同じですなｗｗｗ論理的にありえない技を元にしたZ技とロジックは同じですぞｗｗｗダイマ前提技もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20 03 45) Z技は他の技の強化にならないため、どちらかと言うと五世代のジュエルに近い性能ですが、ダイマックスは持ち物の拘束がない上に、ヤャラの場合では全ての技に強化が乗るのでZ技との比較が適切でないことは明らかですなｗｗｗ技考察の前提技のページでも役割破壊技、かつ、他の技よりも大きな負担がかかる場合ではありえるかも知れないことが示唆されており、個別のケースでロジックする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 32 50) メガはしてしまえば試合終わるまでターンにも交代に影響を受けませんなｗｗｗ ダイマックスはターン稼ぎで大きな影響受けたり、サイクル戦ができないので前提が全く異なりますなｗｗｗ 技に関しても貴殿がじしんを打つ機会が少ないということと地震以外の他の選択技の採用をやめてまで等倍範囲が増えるという漠然な理由のダイマックス以外でゴミになる飛行技を採用するロジック見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21 49 59) んんｗｗｗそもそもヤャラドスの役割範囲、もしくは役割破壊として飛行技を打ちたい相手は現環境に存在するんですかなｗｗｗ我はゴリランダーくらいしか思いつきませんぞｗｗｗそしてゴリランダーは他のヤケでいくらでも面倒見れるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 14 25) んんｗｗｗ今作もヤットレイが大活躍なんですなｗｗｗ鉢巻ジャイロで異教徒のボケモンを粉砕致しますぞｗｗｗただやはり過労死気味なんですなｗｗｗ皆様はWロトムにどう対応していますかな？ｗｗｗ我はヤットレイとヤザンドラで何とかしていますかそれでも重く感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 23 43 15) ヤリトドンで完封ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 05 11) Wロは↑の方が仰るとおりヤリトドンで完封ですなｗｗｗヤットとヤリトドン二枚あればWロに対して恐れることなどなにもありませんぞｗｗｗあとヤットの弱点を両方無効化できるヤャンデラ入れておくと敵の炎・格闘技がこちらの無償降臨を許すぼのお・ぼくとう技化するのでダメージレースで勝ちやすいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 13 25) ヤザンヤャララヤッチとドラゴンヤケで余裕ですかなｗｗｗボルチェンが重いようなら速やかな役割破壊以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 23) 我初期の頃にHCドラパルトを考察しておりましたが、改めて使用感を述べますと、耐久の低さから繰り出し回数を稼げないため、先手で繰り出し、S()にものを言わせてダイマを切り無理やり居座る、こいつ自身がサイクルに参加できない為、実質2体のヤケでサイクルを回すことになる、といった非論理的な行動をとることが多発致しましたなｗｗｗはっきり言って耐久火力役割範囲ともにヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ現環境で必須ヤケともいえるヤンフィアやヤゲキッスとの相性を考慮してもヤザンドラに軍配があがりますなｗｗｗあと言い訳振りでボミッキュの上を取れますが、ヤサイドンとヤットレイがいればボミッキュなぞ恐れるに足りませんぞｗｗｗよって我がだした結論は二軍候補に足りえる実力は持ち合わせていない、とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00 41 57) ボラパルトは問答無用で候補未満ですなｗｗｗ同じ600族であり、同じく異教徒の象徴であったボブの方が耐久も火力も圧倒的に上ですなｗｗｗボブに勝っているのがCとSしかない時点でボブ以下であるのは言うまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 26 28) 若干脱線しますがガブリアスがヤケモンたり得ないのは耐性がゴミだからで耐久が足りてないわけではないですぞｗｗｗその言い分だとヤザンドラもヤケモンではなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01 48 36) ボブは種族値だけ見れば十分ヤケモン足り得ますからなｗｗｗ火力耐久共に優秀ですなｗｗｗ耐性はおぞましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 09 13 29) たらればはありえませんが、今作にガブがいたらワンチャンはありましたなｗｗｗ何せボブが抑制されていた原因のめざパが削除されましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15 31 10) これでもタイプは違えどヤーロンゲヤリュウズよりは火力耐久とも上、同じドラゴンタイプのヤュラルドンと比べても竜星の火力は負けていても総合耐久と技範囲では勝っているんですなｗｗｗもっともこの3体はヤラパルトより肯定的な意見がないのでだからどうしたではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 03 12) 技範囲は勝ってますが竜鋼を一致で打てるというのはドラパの技範囲にも匹敵するんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02 16 00) んんｗｗｗ急所に当たりまくるせいで有利対面でもこっちのサイクルが崩壊するバグはなんとかなりませんかな？ｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 35 37) んんｗｗｗそんな時運命力で同じく急所で返す以外ありえないｗｗｗもしくは一撃技()ですなｗｗｗ3連続一撃技()を当てた時は気持ちよかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 34 42) んんｗｗｗ運命力はあり得ませんなｗｗｗヤーティ神の加護を得る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 17 50 02) どうも新規候補達は受けと遂行は優秀でも役割破壊力が今一つ欠けるやつが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13 42 39) アイテムの不足と合わせてヤーティ全員に充分な火力を持たせるのが難しく、崩しと流しへの役割分担が発生している場合がありますなｗｗｗヤッチヤマガなどは好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 06 33) 交代読みが安易に撃てない環境というのもありますなｗｗｗ一致技で強引に潰しに行けるヤッチラやヤザンに頼りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14 43 10) ツリーの趣旨から外れますが、一致技で強引に潰すことがメインの場合はヤザンやヤッチラゴンには何を持たせてますかな？ｗｗｗ今の環境で同じ結論に至ろうとしているのですが、ダイマックスの使用有無等で持ち物悩んでますなｗｗｗ導いていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 19 15 20) 我は拘り持たせてますなｗｗｗ役割対象の耐久系やロトムはあまりダイマしてこないのもありますしなｗｗｗ二体ともダイマとの相性は決して悪くないので他の持ち物もありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 36 57) んんｗｗｗ我はヤザンは眼鏡or珠 ヤッチラゴンは鉢巻ですなｗｗｗ特に鉢巻ヤッチラゴンのくちばしはなんとHB特化（）ボットレイですら97.6%の超高乱2ですなｗｗｗ後出しH252ボラパルトは81.2%で1撃、等倍ならHB（）ボラッキーですら確1ｗｗｗ素晴らしい高火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 45 49) 導き感謝以外ありえないｗｗｗ拘り持たせても大丈夫なんですなｗｗｗ安心して神器回しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 44 41) 化石組は先手で火力が上がるからスカーフ()も火力アイテムとして見れたりしませんかなｗｗｗハチマキを他に回せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20 56 22) でんげきくちばし以外の火力が上がらない上に、スカーフ巻こうが抜かれるやつには抜かれて実質火力アイテム無しでこだわるだけになるのでありえないｗｗｗ 交代先には火力が二倍なのでS上げようが無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 01) 我も一瞬考えましたがありえませんぞｗｗｗスカーフ()が有効な打ち合いを行っている時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 04 18) サイクル戦において素早さ()はなんの意味も無い為スカーフは絶対にありえないｗｗｗ 「概要・はじめに」やパッチラゴンの個別ページにも記述があるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 07 58) 既に散々語りつくされてましたなｗｗｗ我としたことが血迷いましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 10 53) とはいえ火力アイテムが足りない現状、特定の状況とはいえ火力が上がるアイテムに頼りたくなる気持ちはわからないでも無いですなｗｗｗせめてジュエルでもあれば良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 16 05) ドータクンにS低下アイテムが認められてるしスカーフ()も絶対にありえないとは言い切れないとは思いますが、上を取れなかったら完全に無駄なのでやっぱりありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 14 09) というかＳ振り提案者ですらスカーフは門前払いでしたなｗｗｗ耐久型を見れなくなるアイテムはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 13 47) 火力が魅力のヤケモンなのにボカーフ(大爆笑)で威力下げて受けを容易にしてしまうのはありえないｗｗｗ個別ページにあるようにバルジあたりを倒せるようにS振りたいという意見はあっても最大火力を下げるのは本当に本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 07 30 10) ぶっちゃけ異教徒パでもボロ布巻くより火力アイテム持たせた方が強いですなｗｗｗ長所を伸ばして甘えた半減受けを粉砕する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21 29 00) 賛否両論はあれど結構候補は増えましたなｗｗｗ途中迷走しかけるところがなんともブレインストーミングみがあって面白かったですなｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-17 00 09 47) 高火力で草技を打てるヤケが少なく感じますなｗｗｗ水地面勢が重くなりがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 08 01 24) タイプ一致で撃てるのがヤットレイ、ダダリン、ロズレイドだけですなｗｗｗゲロゲやヤャラもウィップは持っていますが、YT構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 01 08) カットヤトムを忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗヤキノオーはちょっと火力に乏しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 02 14) ヤットレイはロジフレ配布で出しにくい、ヤヤリンはそもそも役割対象が不明瞭、ヤズレイドは耐久が限界、とかなり厳しいですなｗｗｗカットヤトムはマジですが代償にヒトムがYTから抜けてキッスやダルマが重くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 20 33) そのためのヤビゴンやヤサイドンですなｗｗｗ2匹を纏めてみたいなら、ダルマは少々厳しいかもしれませんがヤビゴンでヤｋｗｗｗですなｗｗｗ入れる余裕がないのであればどれかは諦めるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09 46 17) そこでヤキタンザンは採用出来ないかと思い計算しましたが馬鹿力が受かりませんなｗｗｗつららフレドラでこだわってるなら行けそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 37 52) 役割破壊被弾はあまり悩むとサイクル戦できませんので割りきりも必要ですなｗｗｗ格闘の一貫を切って選択しにくくさせるとかですなｗｗｗまあヤキタンザン入りヤーティは妙に一貫ができやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 11 51 58) んんｗｗｗ我はヤルヤクデにウィップ覚えさせて使ってますなｗｗｗギャラ対策の雷牙と悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 40 46) ダイオウドウも高火力草技持ちですなｗｗｗ水地呼びやすいし結果刺さりますぞｗｗｗダイオウドウ自体の使用率が低いせいか図らずしも意表を付ける（）ことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10 41 15) ヤケモンとして有力そうな草タイプがカットヤトムとヤットレイだけというのは厳しいですなｗｗｗどちらも環境とYTの問題で採用しにくいですなｗｗｗタルップルがせめて一致技以外の強力な特殊技を覚えてくれればよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12 45 12) タルップルは一見良さそうなのに全く技スペが埋められないんですなｗｗｗ強引に特殊で埋めると流星エナボ竜波りんしょうとかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 17 18) ヤァイヤーと同じかそれ以下の技の無さですなｗｗｗ草竜で炎等倍、厚い脂肪で実質炎技半減の草タイプという、さかさバトルかと見間違う程いい耐性してるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14 50 38) あいつは一致技がクソ強かったですがこいつはリフストも覚えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 40 38) 物理なら地震馬鹿力ジャイロが揃っていると見せかけてメインウェポンが種爆弾()とぼきりん()とは笑わせてくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 32 13) まともな攻撃範囲を確保するにはれいせいヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16 50 06) んんｗｗｗヤケクソ振りですと耐久が18000程度しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 44 49) とんだお笑い草ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18 53 21) どうにも飛行や炎技持ち大増殖で草に厳しい環境ですなｗｗｗ幸いヤャラがウィップを習得してくれたおかげで水地はヤャラの役割対象になりましたなｗｗｗ受けられていた今までとは大違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 13 22 42) しかし逆もまた然りですなｗｗｗしかもヤャラと違って、向こうは飛行技も使ってくるので、余計受けづらくなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 13 32) そうなんですよなｗｗｗあの範囲は最早タイプ相性で受けるのが不可能な領域に達していますなｗｗｗ第二のサザンですなｗｗｗ故に少々微妙に見えるクレベースなんかも候補入りするんでしょうがなｗｗｗ論理にもプラスなので言いにくいですがギャラにウィップ覚えさせたやつ何考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19 54 19) 異教徒ボャラは基本ダイジェットから入ってくるのでヤッチラ投げておけば大体大丈夫ですぞｗｗｗ今環境でもダイマエースとしてはそこまで重い方ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 05 04) 大分イカれた話ですがダイジェット読みならヤサイやヤンギを投げてでかくするのもアリエールｗｗｗでかくなればダイストリームを耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 11 53) スカーフユキノオー使いやすいｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 20 46) それはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17 23 57) それは良かったですがわざわざここに書くべき様なことにも思えませんなｗｗｗボイッターにでも流せばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 26 37) 単芝はボイッターにも役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 34 45) スカーフユキノオーがそもそも使いやすい未来が見えませんぞｗｗｗドラパも抜けませんしなｗｗｗ襷の方が異教徒的にも強いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 41 54) それにしてもヤケモンのデフレが激しいですなｗｗｗ正直なところ新規候補で1軍レベルなのはヤッチラゴンくらいだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 24 28) ヤーマーガアは普段の環境なら二軍の下の方ですが、正直剣盾環境だと一軍もありえますなｗｗｗドリュにまともに役割持てるのがこいつとヤャラ（しかもヤャラもギリギリ）しかいないとかありえなさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 46 37) 七世代環境でしたらぎりぎり二軍か二軍候補でしょうなｗｗｗヤッカグヤの壁が厚すぎますなｗｗｗただ一致ブレバの通りやとんぼ、いかく無効など差別化点はないわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 12 10) ヤッチラゴンは火力はいいですが耐久が低すぎますなｗｗｗ1軍のスペックとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 05 06) ヤーマーガアは50試合以上使ってましたが我には使いこなせませんでしたなｗｗｗボボッキュに対してはダイマなら剣の舞を二回積ませても役割を果たせますが相手がボボッキュを選出しないなど、役割対象がいなかった場合、火力がなさすぎて腐る場面が多かったですぞｗｗｗブレイブバードによる反動もヤバコイルｗｗｗ二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20 57 59) ヤーマーガアは鉢巻を持たせるといい火力が出て使いやすかったのでおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 36) 山賀は我のヤーティでは一軍級ですなｗｗｗ呼ぶボリュウズへの役割がヤバコイルｗｗｗ反面、ヤトムが中々選出出来ませんなｗｗｗヒートヤトムは一軍待った無しの役割と思っていたんですがなｗｗｗこの辺はヤーティ次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 59) A87しか無いのが痛いですなｗｗｗアイアンテール寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 09 16) ヤッチラがボリュウズを呼びまくるので中々の選出率ですなｗｗｗ鉢巻をヤッチラが持っているのでゴツメですが火力アイテムの方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 35 16) ヤッチラと使ってると相手のほうからヤマガの役割対象を出してこざるをえなくなるので役割対象にはそんなに困りませんでしたなｗｗｗ もし仮にヤマガの対象がいないならもうヤッチラで全員殴り殺して終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 03 33 41) セキタンザン、クレベース、パッチラゴン、スルズキン、トゲキッス、トリトドンでマスターまで回してみましたが、クレベースは優秀でしたなｗｗｗ今までは侮っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 06 45) ヤレベースは使用感の情報がもう少し欲しいところですなｗｗｗ手を出すのに躊躇していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 19 03) では使用感を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 21 02) ヤレベース＠達人の帯 ゆうかんＨＡ つららばり/ストーンエッジ/じしん/ジャイロボール の構成ですなｗｗｗミミッキュ、ギャラ、ダルマ、ドラパルト、ドリュウズなどのあいてをしてもらいましたなｗｗｗ現環境では役割対象が多く選出率は９割ほどでしたなｗｗｗ火力が不安でしたが技範囲が広く気になりませんでしたなｗｗｗ耐久は文句なしですぞｗｗｗドリュウズに対しては無補正強化アイテムなしならアイヘが確定３発ですが安全にいくならダイマして怯みを回避するべきですなｗｗｗ役割対象がダイマで押してくることが多いのでヤレベースもダイマすることが多いので鉢巻は微妙ですなｗｗｗただし相手に役割対象が多く過労が気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 33 39) ついでにマイペース+つららばりで、いばみが対策にもなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 21) 物理偏重環境の救世主ですなｗｗｗ ヤャラのポジションに近い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 45 23) 環境の激変で机上論の化身が卓上の鬼神に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21 47 10) 感謝以外ありえないｗｗｗトップメタの異教徒に役割持てるのは強いですなｗｗｗその役割範囲なら選出率の高さも頷けますぞｗｗｗ正直個別ページにある役割対象は半信半疑でしたが、いけるもんなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 29 12) 我も使うまでは半信半疑でしたなｗｗｗ実際に使ってみると物理耐久の高さと役割の多さに驚きましたなｗｗｗ現環境では一軍もありえると思いますなｗｗｗ一度試してほしいヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 07 32) 役割の持てる使用感ですぞｗｗｗヤキタンザンは、ヤレベースやヤルズキンが苦手な特殊炎や妖を受け持つ役割ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 16 11) ヤキタンザン＠かたいいし ゆうかんＨＡ フレアドライブ/ストーンエッジ/ロックブラスト/ジャイロボールの構成ですなｗｗｗヤキタンザンは炎、妖受けで起用してみましたなｗｗｗ環境にトゲキッスが多いこともあって十分な働きでしたなｗｗｗ トゲキッス対策としては最適ですなｗｗｗウインディも見るためにＨ振りにしましたが基本はＤ振りですなｗｗｗ 岩技を使用することが多いので持ち物は岩強化アイテムが良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 27 06) ヤキタンザンについてもありがとうございますぞｗｗｗやはり遂行対象、呼び先への一貫からしても岩技が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 07 30) ふと思ったんですがイシヘンジンのヤケモン化はどうなんですかな？ｗｗｗクレベースが候補になったのならアリな気がしないでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 36 33) 単岩でステータス的にヤサイドンの劣化ですぞｗｗｗどこに役割を持つつもりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 38 10) 物理 - 名無しさん (2019-12-17 22 43 33) 途中返信失礼しましたなｗｗｗ物理重視な環境なために野菜丼のようなヤケが2体くらい欲しかっただけですなｗｗｗ勝ってるのはほぼsだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22 46 12) どうしてもドサイドンがもう１体欲しいなら、イシヘンジンよりもサイドンのほうが近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 30 38) 物理受け目的なら素直にクレベースやハガネールに頼った方が良いと思いますなｗｗｗシングルだと実質特性なしになるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 07 29 07) ヤケモン候補一覧のタイプ別の並びを見てましたが、今作は役割論理史上初めて、超ヤケモンがいない世代になりそうですなｗｗｗ毒ヤケモンはどちらも微妙、虫ヤケはヤクデに託されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 22 49) ヤドランもヤティ姉妹も居ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23 46 43) ヤケモン候補一覧確認してようやく毒ヤケ思い出しましたぞｗｗｗ空気にもほどがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 49 40) たらればはありえないｗｗｗそもそもエスパー自体が死んでますなｗｗｗ毒タイプがもう少し環境にいても良さそうなものですがｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00 44 42) 話題のヤレベースですが、珠持ちヤリュウズのアイへや、ダルマのフレドラや馬鹿力は受けられない…とカタログスペックだと不安定ですなｗｗｗしかし実際に使ってみると、構築段階でこの辺の技を抑制することは案外容易でしたなｗｗｗヤーティ構築段階で意識しておきたいところですが、この辺意識できていればなかなかに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08 58 43) 珠ドリュのアイへはともかく、ダルマのフレドラは五里霧中前提だと撃たれるタイミングは交代読みか偶発対面だけで、対面からなら鉢巻持ってない限りなんとか耐えますなｗｗｗ大体のダルマはスカーフだと思うので、交代から安定、対面からならほぼ間違いなく勝てると見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 09 19 03) 追記ですぞｗｗｗダルマモード個体が何割居るかは分かりませんが、ダルマモードフレドラも意地っ張り力の鉢巻までは低乱1で耐えるようですなｗｗｗ体力半分が前提のダルマモードでフレドラ使うかという話ですがなｗｗｗ身代わりでダルマモードになる型で炎パン採用だった場合、不一致炎パン→一致炎パンは耐えるので交代際身代わりでも勝ち濃厚と見て良さそうですなｗｗｗ相手がダイマックスするとこちらもダイマックスしないといけませんぞｗｗｗ腹太鼓は問答無用で死にますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 36 45) 最新版のポケソルによる使用率ですとダルマモードは全体の0.1%しかいないとなっていましたなｗｗｗ見分けるの難しそうですしあてになるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 45 22) 一瞬ブリムオンを考えましたが夜の役割くらいしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 49 44) 無駄に９０くらいある攻撃半分くらい削ってHPに回してくれれば妖超の耐性の少なさも数値でカバーできたのですがなｗｗｗ６００族でもないのに両刀型種族値はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13 58 07) マジックミラーで害悪には強く出れますぞｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 08 21) HとAが逆であればまだ候補に挙げられたかもしれませんなｗｗｗしかし、最初我は、下の模様が顔だと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14 17 40) ニャイキングはいかがですかなwwwは - 名無しさん (2019-12-18 15 07 40) 途中送信してしまいましたなwww鋼の精神や硬い爪による火力補助のお陰で数値以上の火力が出ますし、防御に関していえば固めですぞwww特殊への役割は皆無ですがなwww - 名無しさん (2019-12-18 15 10 05) ログ参照ですぞｗｗｗ基本ダイオウドウの劣化になりがちですなｗｗｗ後半角のwwwではなく全角のｗｗｗを使うといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 18 46) まあダイオウドウは意外と力尽く対応技が少なかったり技威力の関係で意外と硬い爪ニャイキングと火力差が少なかったりするので、B振りダイオウドウ使うくらいならニャイキングでもいい気もしますが、役割対象いるんですかなｗｗｗちなみに技としてはウィップ、地震、岩雪崩が無い代わりに地獄突き、蜻蛉帰り、ダストシュートが使えるといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 35 17) じゃれつくを忘れてはいけませんぞｗｗｗあの図体でじゃれつかれるのはお断りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 47 43) 役割対象殆どどころか全くいないレベルじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15 49 54) 1、鋼単で物理に役割持てない2、チョッキ着せるとダイオウドウの劣化1、2よりゴミだとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 31 33) 蜻蛉あるのと鋼技の指数が勝ってる以外完全にB振りゾウの劣化ですぞｗｗｗ物理耐久まで負けてるとかありえないｗｗｗただのゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 41 46) 我はヤオルブを試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16 48 02) 耐久は両方2万を超えてますが、耐性が弱点より少ないですなｗｗｗサイキネ/さざめき/エナボ/シャドボ 特殊技はこれだけですなｗｗｗヤワガノン以下ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 07 07) 霊妖のせいで格闘が死滅している関係上超の耐性も攻撃面もまるで役に立ちませんなｗｗｗ仮にヤドランが居ても受ける相手が居ませんぞｗｗｗダルマパルシェンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 38 21) たらればはありえませんがアーマーガア、ドヒドイデ、エースバーンあたりですかなｗｗｗエースバーンはリベロ解禁と同時に役割持てなくなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17 42 56) んんｗｗｗ前も言った気がしますが何故我のヤケモンは急所に当てられてばかりなんですかな？ｗｗｗｗｗｗおかげで3連続敗北とかありえないｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 32 15) 信仰が足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 37 46) 噛み砕くや雷パンチはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18 59 48) んんｗｗｗドサイドンのところに書こうとしたら間違えてこっちに書いてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 02 21) しっかしサザンドラは本当に厄介ですなｗｗｗ フェアリーヤケをいれないとどんなヤーティを組もうが激重になりますなｗｗｗ ダイマまで想定したらヤンギラスでもキツそうですし何とかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 43 15) 先ほどブリムオンを挙げた者ですが最速ボカーフなら悪波確3、返しのシャインで確1でしたなｗｗｗまあラスカノは確2取られててキツいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 51 03) 超入ってて悪等倍なのにサザンを受けようなんて無理な話ですぞｗｗｗ素直にヤンフヤゲキに任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 49) んんｗｗｗありえないｗｗｗ荒らしみたいなレスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 59 31) フェアリー以外ならヤビゴンでも行けると思いますぞｗｗｗボリムオンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 55 10) ヤビゴンはADのみが勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19 57 34) ダイドラ連打想定すると珠ダイアイスが突破手段として最適っぽいですなｗｗｗ 珠ヤビゴンで何とかしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 15 11) チョッキADダイオウドウなんかもよさそうですなｗｗｗ珠ダイバーンへの受け出し以外ならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 19 33) ダイドラグーンを考えるとサザン、ドラパは特殊で役割持ちたいですなｗｗｗキッスですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20 45 11) なんだかんだドラパルトも見れるヤゲキ入れるのが安定するんですかなｗｗｗ ヤャンデラを扱いたいのですが竜を採用すると特殊枠が３枠という未知の領域に手を突っ込むことになるので怖いですなｗｗｗ ヤッチラゴンを入れると何故かバンギ、ウォッシュロトム、ドリュウズの誰かが激重になるので困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 28 47) んんｗｗｗ横から失礼しますぞｗｗｗよろしければ、具体的なYTをお教えいただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 31 34) とりあえず今考えている段階では ヤャンデラ@こだわり眼鏡 ヤゲキッス@プレート クレベース@達人の帯 野菜丼@命の珠 ヤットレイ@こだわり鉢巻 ヤビゴン@ちからの鉢巻 という構築ですなｗｗｗ 技まで公開するとなるとヤーティ診断所を利用した方が良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 39 43) そうですなｗｗｗ詳しく知りたいのであれば診断所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21 45 53) 今回はナットヒトムドサイが入れば何とかなりますなｗｗｗ＋妖とギャラさえいれば大体勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 03 40 47) んんｗｗｗ竜ヤケモンは要らないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07 36 28) 今回実質的な竜ヤケはヤザンしかいないと思われますなｗｗｗヤャララは格闘ヤケ、ヤッチラは電気ヤケとしての採用になると思いますぞｗｗｗですのでYTにヤザンが必要かどうかでの判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 16 36) どちらも竜としてロトムを見れるのは重要ではないこと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗヤッチラゴンは確かにデンクチマンですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 42 10) んんｗｗｗそういうことなんですなｗｗｗそうなると、ヤーティ構築の定義も今作は今までと全く違うものになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 44 30) ヤメルゴンもいますぞｗｗｗ 扱いは難しいですがバタフリー最安定なのは大きな強みですなｗｗｗ おまけ要素ですが対面ならダイマギャラドス、アイアントをやれるのがサザンには無い強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09 52 02) 正直ヤケモンの数も少ないのでタイプによる枠の固定化はなくてもよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 22 27) 逆を言えばヤーティの固定化が深刻ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 10 53 27) 対物理（野菜、山賀、ヤレベなど、2枠も普通にアリエール）、フェアリー（ヤゲキ、ヤンフィア）、対キッス（ヒートヤトム、ヤキタンザンなど）、対耐久（ヤザン、ヤッチラなど） ここに穴をカバーしやすいヤビゴンなどを入れると現環境のヤーティは完成ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 28 41) ヤザンドラ、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤサイドン、ヤンギラス辺りの環境に役割持てる優秀な連中がタイプ被りで複数起用しづらいのが歯痒いですなｗｗｗヤンギ野菜くらいならまだしも妖四倍を何体も入れたくはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11 46 59) そこにヒトムかセキタンザンを入れるとなると、必然的にトドンかゲロゲが必須になりますなｗｗｗ妖に役割持てる鋼がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 13 20) コメントでよくヤビゴンの名を見かけるのですが実際のとこはどうなんですかな？ｗｗｗ役割論理の禁忌と机上論の化身が共に二軍入りしたら革命的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12 44 48) 既存のヤケ達の危機に強くなって駆けつけたかつての仲間達と考えれば少年漫画的ですなｗｗｗ ヤレベースは元々はヤケモンではありませんがなｗｗｗ フェアリーに炎技を配られて鋼すら狩られるようになった現環境ではヤビゴンが生き生きとしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 05 09) なにかと便利ですなｗｗｗ耐久の高さと技範囲の広さがダイマとの相性もいいですしなかなかの活躍してくれますぞｗｗｗ異教徒型は大抵リサイクル型なのもあって氷技打ってくれるのもボーナス気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 09 42) 開幕ヤビゴンダイマックスしたらそのまま3タテしちゃうのもそこそこありましたなｗｗｗわりかしオールマイティーにいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 17 02) 正直一軍もありそうですぞｗｗｗ現環境では耐性受けが難しいので数値の暴力が光りますなｗｗｗ広い技範囲もダイマックスと噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13 33 53) BゴンかDゴンかで大分違いますなｗｗｗ貴殿らはどちらを使ってますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 21 13) B振りで使っていますがそれでも半端な特殊アタッカーには数値受け出来るほどの耐久力ありますなｗｗｗ技構成はメガキック、馬鹿力、、DD、ワイボルですぞｗｗｗダイサンダーが水と飛行に刺さり強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 53 16) Bゴンでメガトン ヘビボン 馬鹿力 DDですなｗｗｗ ボボッキュ見たら投げてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 24 11) ↑竜ヤケは入れて無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 27 14) 竜ヤケの枠を悪枠と格闘枠をこなせるヤルズキンにしてますぞｗｗｗ竜ヤケを切るのは少し嫌でしたがヤルズキンが中々刺さるので抜けない状態ですなｗｗｗ竜ヤケを入れるとしたら、我はヤメルゴンですかなｗｗｗドロポンヤザンもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15 31 17) バンギくらいしか環境に役割対象いないと思ってましたが結構刺さるんですかな？ｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16 39 52) ヤルズキン＠くろおび いじっぱりＨＡ とびひざげり/かみくだく/ストーンエッジ/アイアンテールの構成で我はヤルズキンをバンギラス対策とヤレベースの負担軽減を目的にヤーティに加えてみましたなｗｗｗ 技範囲は広いですが、とびひざ以外の火力は微妙ですなｗｗｗ環境に多いバンギ、ダルマに強い点は高評価ですなｗｗｗいかくが優秀で物理相手の負担を軽減してくてるので補完枠として良いと思いましたなｗｗｗ ただし環境にゴーストタイプが多いのでとびひざげりを透かされないように注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 12 15) ちなみに↑の木主の方とは別人ですなｗｗｗ横から失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17 22 28) ↑遅れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 19 33) ボマホの調子が悪くてすみませんぞｗｗｗ 我は、じごくつき、とびひざ、炎のパンツ、雷パンツですなｗｗｗ持ち物は黒帯ですなｗｗｗ 使用感的にはバンギの相手も微妙ですなｗｗｗ相手からは見え見えですし、ただサザンとゴリラの牽制やヤャラとのダブル威嚇が生きるシーンがありましたなｗｗｗバンギラス以外の殆どが死に出しか先発ですが、今のヤーティの天敵を誤魔化せる所がつよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 25 37) ↑達人の帯でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 26 55) ちなみに帯が無いと余り安定しないですなｗｗｗあとインファも少し欲しい場面がありましたなｗｗｗすかされた場合や外した瞬間に役割放棄ですからなｗｗｗただ鉢巻飛び膝の火力げヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 35 30) 上の方とあわせて使用感やつですなｗｗｗやはり威嚇持ちのクッション性能は健在ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 34 29) 色々と計算してみましたが鉢巻とびひざを持ってしてもダイスチル一回でも積まれたらダイマバンギに確定二発なんですなｗｗｗ化物ですかなｗｗｗ 体力削ったら後続のSがバンギより高いヤケモンに削ってもらうしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 01 11) 議論の流れ的にヤイオウドウはチョッキヤケモンとしての考察も進んでいますが、分割したほうがいいような気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18 46 20) そういえばスピンロトムは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンダーがいない今作ではそこそこやれるんではないですかなｗｗｗギャラ等に役割持てるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 49 49) スピンロトムの役割対象は誰ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20 54 12) かつてのヤンダーの役割対象も多くが消え、ヤンダーにあった熱風はないためナット始め鋼を焼けず、アーマーガア等はヒトム等他フォルムが壁になる…とスピン独自の役割が迷子な気がしますなｗｗｗ環境に格闘がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21 19 19) 他フォルムをやめてまでの明確な役割対象が思い浮かびませんがなにかあるんでしょうかなｗｗｗかたやぶりでも地面を受けないというのはありますが特性が死ぬことになるので他フォルムでは大きなメリットであった特性のメリットがデメリットでしかないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 23 58) 飛行でもドリュウズに有利取れませんなｗｗｗ草格虫くらいは見れますがそれもヤゲキでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 34 14) あまり適当な提案はしないで欲しいですなｗｗｗするならせめて誰に役割持つかくらい述べる以外ありえないｗｗｗこういうの多すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22 58 39) タイプ自体は優秀でも自前の特性無いですし無意味ですしぼうふうすらないのでぶっちぎりのボォルムですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 00 28 41) フロストですら吹雪があるのでまだマシと言うレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 01 38 03) いちいち矢印つけてわざわざ新枝で書き込む人がいるようですがこのコメント欄は“ツリー式”を採用していますなｗｗｗ新しい枝ばっかり作ると肝心なとこで返信できなくなるのでなるべく枝にぶら下げる形で返信すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 23 24 52) ヒヒダルマが辛すぎてウインディを入れたくなりますぞｗｗｗヒヒダルマさえいなければ余裕なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 27 15) 初期はヒヒダルマは基本初手なので余裕ｗｗｗと思ってましたが最近はスイーパー()で出てくることも多いように感じますなｗｗｗ消耗した状態ではなかなか相手できませんぞｗｗｗしかしボインディ()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 35 46) いかくいれても鉢巻じしん打たれるとぴったり確1ですぞｗｗｗばかぢからでも確2とられますしウインディ入れたところで余裕とはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 41 04) エッジ覚えないポケモンは雪崩とロクブラ選択でいいのではないのですかなｗｗｗ期待値あまり変わらないし、両採用はきついですぞｗｗｗ雪崩を確定にする必要を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 45 57) んんんｗｗｗボインティーは駄目みたいですなｗｗｗ育てなくてよかったですぞｗｗｗヒヒダルマに安定するヤケモンなんているんですかなｗｗｗ頭を悩ませていますぞｗｗｗ4桁まではいけましたがヒヒダルマは無理ですなｗｗｗ死に出しで頑張るしか無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03 52 21) 如何に被害を抑えるかで誤魔化すしかないと思いますなｗｗｗB振りカビゴンかブルンゲルで受けて、必要ならダイマ切るのが最も被害少ないですかな？ｗｗｗ上取られるのはまず間違いないので、ダイマ切るくらいの損失は覚悟ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 07 31 42) 特性で常時神器のハチマキ装備はありえないｗｗｗあの技範囲での二重ハチマキとか受けられるポケモンいるんですかなｗｗｗ最も有効な対処法である素早さで上を取って殴るがありえない論理の天敵な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 04 55) 何度か言われているクレベースはいかがですかな？ｗｗｗ受け出しは氷柱でないとキツいですが、結構ダルマに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08 28 55) ヤレベースなら鉢巻地震まで受け出しできますなｗｗｗ元のSが微妙なので異教徒的にはスカーフを持たせたがるような気がしますが、鉢巻ダルマって何割くらい居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 42 03) 二桁くらいしかダルマと当たっていない我の体感ですが、鉢巻が5割くらいと比較的多かったですなｗｗｗ非ダイマヤルンゲルが氷柱を受け切れたかで判断してますぞｗｗｗなおこういうパターンだとダルマ側はまず引かないので、ヤルンゲルがダイマすれば何とか処理出来ましたなｗｗｗ後続でダイマを非ダイマで相手せざるを得なくなりますが、鉢巻ダルマに上から殴られ続けるよりはかなりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 44 02) ヤルンゲルお使いになってるんですなｗｗｗ技構成や使用感等あれば教えていただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 53 12) 鉢巻ヒヒダルマの攻撃をサイクルで完全に受けるのは不可能ですなｗｗｗ陽気鉢巻の氷/格闘/炎の火力が意地無強化ラムパルドの諸刃以上とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 22 08) 本当の意味であいつが覚える技を全て受けきれるのが、ふしぎなまもりの霊悪しかいないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 48 14) んんｗｗｗHB()メガヤドランで余裕じゃないですかな？ｗｗｗ どっちにしろガラルには存在しませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 54 34) 結局セキタンザンの鋼技って何がいいんでしょうなｗｗｗヘビボンで良さそうな気はしますが、ダイマ切った後だとダイマ妖に遂行できないのが不安ですなｗｗｗジャイロは相手的に火力が出にくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 41 04) 考察が進んでた時にほとんど答えは出てますなｗｗｗそこは好みの問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09 50 27) 結局好み以上の結論は出ていないようですなｗｗｗ確認不足を謝罪する以外ありえないｗｗｗもう少し迷ってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 12 16) 若輩者ですがセキタンザンを使わせてもらっていますぞｗｗｗｗ 貰い火発動する機会は多いですが、貰い火発動後に此方が炎技を打つ機会がほぼ無く勿体なく感じましたぞｗｗｗｗ ダイバーンで無理やり押し切る事ぐらいでしたかなｗｗｗｗ 逆に蒸気機関発だったらと思う事は多かったですなｗｗｗｗｗ 貰い火が炎技限定ではなくよびみずのようにAかC1段階上昇だったら良かったですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10 50 00) セキタンザンの特性についてもっと深く議論すべきではないですかな？ｗｗｗロジックした結果貰い火が有用でなければ縛りプレイになりかねないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 41 07) 1/4と無効の差がある以上役割論理では貰い火一択ですぞｗｗｗたらればはありえませんが仮に蒸気機関も炎無効だったなら炎受け出し後に炎技を打つ機会が無いとロジックされれば蒸気機関でもやｋとなったかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 52 17) セキタンザンの特性の内、論理的に有用な物は貰い火のみですぞｗｗｗ 蒸気機関はサイクル戦で無意味、炎の体は必然力で無効のゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11 55 26) （ヤットレイの危険予知は鉄の棘より論理的に有用性が低いのに普通に乗ってますがなｗｗｗ）まあ育成論ページ的には貰い火以外ありえないので蒸気機関は自己責任で運用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 07 34) 危険予知は普通に交代戦において役割破壊技を持つかどうかが見えるのであり得ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12 12 44) むしろ今作に関しては接触技を受ける機会が少ないので、危険予知の方が良いまでありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 19 52) あのヤケモンちょっとS振りした方が相手を縛れて強いよね？と言ってるのと本質的には変わりませんなｗｗｗ実際にそちらの方が一般的に強くても役割論理的にはS振りは認められませんよな？ｗｗｗ蒸気機関も同じことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 37 34) 勇敢で45、いじっぱでも50しかありませんなｗｗｗ蒸気機関でSが2段上がっても対して早くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 19) 蒸気機関はS6段回上昇ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 30 46) 炎技にこちらが受け出した後、相手が交換して出してくるポケモンに「S実数値200未満の型が主流であり、かつ交換際1発+上から1発の計2発で確定で倒せる」のがいれば考慮しても良さそうな気がしますなｗｗｗしかし具体的な対象がいないなら自身への負担減+火力増であるもらいび以外絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 57 41) 貰い火がなければ蒸気機関一択だったのですがなｗｗｗ流石に絶対に発動しない炎の体よりは蒸気機関の方がマシでしたからなｗｗｗ一応S実数値200というのは剣盾の中では相当高い部類に入ってはいますがそれは役割論理では考慮すべきでは無いですなｗｗｗこういうところはある程度頑固にしていないとここ以外でしょうもない例外を作る要因となりますぞｗｗｗ「役割対象への遂行に支障が出ない程度に耐久を削ってS振りする」みたいな奴を否定できなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 17 23 56) 言い訳振りなどの例外を除いてS振りは認められませんなｗｗｗ貰い火とすり抜けの二択があり得るシャンデラと違って蒸気機関が有用とは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15 52 24) Sで上を取ったが故の役割（上からの縛り）はスカーフで覆ってしまうのであまり信用するべきではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 18 14 07) んんｗｗｗｗ前にいたメガラグいるからボリッパー認めろと言ってたやつと主張が同じですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16 45 40) そういえばヤリッパーあまり考察されてませんなｗｗｗ火力と範囲は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 20 55 23) セキタンザンのページのボルチェンを食らわないから蒸気機関の方がマシ理論は上を取れるからマシなのではなく相手が引くからマシなのであって単純にS振りして上取って役割持つ異教徒理論とは違うと思うんですがなｗｗｗヒトムの炎技に受け出した時、相手は交換するしかないのでアテにできないとも違うと思うんですなｗｗｗとりあえず役割論理が論理的な戦法である以上は貰い火が役立つ場面を記載するべきではないですかな？ｗｗｗ流石に1/4が無効になるから貰い火以外ありえないというのはしょっぱすぎではありませんかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 03 26) 引かれるならこちらも交代読み貰い火ヤバヒでも撃ってやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ居座り電気で来た場合ちと面倒なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 10 24) 個別ページ見てきましたが、確かにあの反論は論理的ではないように感じますなｗｗｗ発動することで交代強制力が増すので普通にサイクルに置いても有用だと思いますなｗｗｗ上の方が言うように貰い火発動で高火力炎技という選択肢が生まれるという - 名無しさん (2019-12-20 21 38 11) ミスですなｗｗｗ高火力炎技という選択肢が生まれるという方が論理的ですかなｗｗｗただ蒸気機関なら残りHPが僅かでも相手の炎に受け出しから役割遂行できる可能性が残るのも事実だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 41 17) 役割論理の基本を分かってなさすぎじゃないですかなｗｗｗ耐性が増えて交代先への負担が増える場合がある、これだけでSが上がるだけの特性よりも上位ですぞｗｗｗ上から縛れる（）は異教徒の発想ですぞｗｗｗボキタンザンが使いたいなら役割論理でやる必要はないですなｗｗｗ控えめトンボ（）ヤラパルトといい、最近上から殴る事に関して信頼しすぎな論者増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 44 54) ダイマックスによる突然死や確定一発を耐えてくる環境では色んな要素に手をだしたくなる気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ ヤティやマンダといった素のSの高さがあるゆえ役割対象の一部には疑似耐久を発揮できた例もありますしなｗｗｗ まぁSはたかが六番目に重要なステータスというだけで更に重要なステータスを補助できるもらいびがじょうききかんの上位互換な特性であることは自然なロジックですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 58 16) セキタンザンの蒸気機関が役に立つのはヒヒダルマのフレドラを受けた後上を取りダイアースで倒されないようにするとかですかなｗｗｗ失敗したら目も当てられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 46 59) んんｗｗｗ反応がないのでここにも書きますかなｗｗｗマルヤクデにやきつくすはありえないんですかなｗｗｗ？セキタンには書いてあるのに書いてないので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 14 33) んんｗｗｗそれたぶんやきつくすじゃなくもえつきるですなｗｗｗマルヤクデの選択技にないのは単なる入れ忘れだと思いますぞｗｗｗ論理的にはヤバヒでももえつきるでもどっちでも良い技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 21 21) んんｗｗｗもえつきるですなｗｗｗヤクデの項目ではちゃんとしてたのに間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22 16 11) もえつきるですかなｗｗｗやきつくすはボクバリスを焼却するくらいのゴミ技ですぞｗｗｗ岩側でなんとかなりそうなヤキタンと違い虫はイマイチなんですかなｗｗｗ連打できないのもうーんって感じですかなｗｗｗ炎2枠するには範囲があるので悩みますがなｗｗｗ炎単採用じゃないなら好みでいいと思いますがな - 名無しさん (2019-12-20 21 23 58) ロトムをヤリトドンで見ていますがヘドウェの火力が低すぎますなｗｗｗシャドボ連打されると辛いですぞｗｗｗドラゴンはボボッキュボゲキッスボラパルトのせいで出しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 29 27) ウォッシュはゲロゲがウィップ持ってますが、鬼火が怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21 43 33) トドンは後出しからなら無効で耐性もあって確実に流しながら後ろに負担かけられますが、偶発対面だと超微妙ですなｗｗｗ眼鏡ヘドウェと眼鏡シャドボで打ち合った結果、役割遂行しただけなのに虫の息なんてざらですぞｗｗｗエナボとか覚えたらよかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 03 08) 水ロトへの打点が無いのがヤリトドンの困るところですなｗｗｗ鬼火を嫌うのなら特殊ヤキノオーかカットヤトムが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 20 28) カットヤトムはともかく、ヤキノオーは今の環境ですと扱い辛そうですなｗｗｗロトム他特殊だけを見るのであれば、D振りヤキノオーになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 35 25) んんｗｗｗ確かにヤキノオーは水ロトとカバ以外の役割対象が謎ですなｗｗｗフェアリーを恐れずに竜ヤケか鬼火覚悟の物理での遂行を考えた方が現実的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23 50 28) 蓄電パッチラゴンならミトムのボルチェンを止めつつ遂行技にも困りませんが、微妙そうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 05 09 56) 絶対にありえない訳ではないはずですが、腹切りの火力を捨てるだけのメリットはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 10 59 53) 自爆させてどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 23 29) んんｗｗｗ切腹はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 53 59) はりきりなしのパッチラゴンではヤケモンたり得るかも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 53 08) 技火力自体は多少上がりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗどちらでも採用されるであろうでんくちはともかくダイブエッジ辺りが候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 11 28) 技威力加味しようが全ての攻撃の火力が下がるので絶対にありえないｗｗｗダイマ適正もゴミになりますなｗｗｗボルチェン無効のために失うものが多すぎますぞｗｗｗぼにび貰ったらゴミになる点も含めてゲロゲと同じですし素直にそっちを使った方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 27 03) シャドボ悪波採用してないタイプなら楽なのですが採用してる相手と撃ち合いになると結構だるいですなｗｗｗ相手の裏や試合展開次第ですがシャドボ悪波撃ってきたらダイマ切ってダイアシッドの恩恵を得る方が楽な時も結構ありますなｗｗｗダイアシッド見て引いてきたら裏に強い負担を掛けられますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 13 52) ボトムなんかのためにダイマ切りたくないですなｗｗｗお互い選出みえた後ならまだしも、初手対面とかでダイマ切った結果3枚目ボボッキュでした、なんて言われたら詰みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00 31 27) 水ロト対策ではヤズレイドもいましたなｗｗｗしかし現環境では辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11 33 17) ミトムはヤット、ヒトムは特殊竜ヤケか野菜丼ですかなｗｗｗ鬼火はきついですがボルチェン無効で交代先にエッジで負荷をかけれますなｗｗｗ我はよくヒトムミラーで雷連打、ボルチェン、悪の波動ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 53 01) ヒトムは体力が1だろうとアーマーガアとナットレイを倒せますからなｗｗｗ最強の過労死枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03 54 49) ボボッキュにヤサイを出してダイマックスを切ったところウドハンをぶち込まれましたなｗｗｗ相手も反動で落ちていきましたが意表すぎて焦りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12 54 55) 前世代でも余り見掛けませんでしたが、あいつウドハン覚えるんですよなｗｗｗ以前弱保ドサイが増えてきているというコメントもありましたし、ウドハン採用個体が増えてきているのかもしれないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 10 25) ドサイを不一致物理で見るのは勝率を疑うｗｗｗ恐らくボオー対策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 14 58) 妖霊の通りの良さから基本その2つしか飛んできませんがダイマ前提でぼげうち切るならウドハンは最右力ですしなｗｗｗてんねんヌオーが割と刺さるのでそれもありますなｗｗｗドサイもボボッキュ的には面倒な相手ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 35 09) んんｗｗｗ最近異教徒の間でウドハンボカーフ（）ボボッキュが流行ってるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13 17 48) さすがに勝率を疑うｗｗｗ普通に舞って殴ったほうが強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 09 35) 元1位の方が使ってた構成の模様ですなｗｗｗレンタル公開されてるので時々いますが論理的にはボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14 16 04) ボボッキュは鬼火を撒いてくる可能性があるので余り素直に野菜丼に引きたくないんですなｗｗｗボボッキュより遅いヤケでトンボルを打ってから野菜丼に引けるのが理想ですなｗｗｗ相手がSに振って内容でしたら他で見た方がいいですなｗｗｗ特殊鋼で見れるのが1番ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 28 26) ガルドは霊なので素直に殴られやすいですし、特殊鋼は今作だとガルド以外にはジュラルドンくらいですなｗｗｗしかしちょっと役割が限定的過ぎますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15 35 23) ジェラルドンは対面ミミッキュ、アーマーガア、ギャラ、ドヒドイデ、Gサニ辺りには安定しそうですかなｗｗｗDを除けば優秀ですがなｗｗｗ立ち回りがリスキーになりますが決して弱い訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 16 51 04) 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上 - 名無しさん (2019-12-21 17 48 25) 途中送信ですなｗｗｗ 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上、特殊受けができないのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 17 49 21) 1番の評価点は特殊鋼枠と言うことだと思いますなｗｗｗそして独自の体制のおかげで鋼枠と竜枠を更に別で用意できますなｗｗｗこれに関しては好みですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 40 20) ドラパルドに弱点をつかれない竜ヤケなのはいいですなｗｗｗ相手が特殊型で流星持ちならキツイですが数はいないでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18 48 54) 今は特殊型がメジャーで流星持ちも普通にいますし微妙じゃないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-12-21 18 56 12) そうだったんですなｗｗｗならばドロポン持ちも少なからずいると言うことですかな？、ドサイドンで倒すのが危険になりますなｗｗｗ本来の妖に頑張ってもらうしかないですなｗｗｗただヤンフィアはダイホロウされたら終わりなので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 19 38 50) せっかくツリーなのに無闇に新しい投稿をするのは流れるためよくないですぞｗｗｗレスしたい投稿の左端にある○にチェックすれば流れない状態で返信できますなｗｗｗドラパルトはAのほうが高いですが一致技が微妙なので特殊も多いんですなｗｗｗ範囲は素晴らしいですしどっちかわからないのもメリットになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 26 08) 異教徒目線で見たら、命中不安な技なんて使いたくないでしょうから、ドロポン持ちは考慮しなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20 29 46) 特殊型なら流星群 - 名無しさん (2019-12-21 21 25 31) 特殊型のテンプレはりゅうせいぐん/シャドボ/10万/火炎放射だと思いますぞｗｗｗ特殊型を受けるならヤンフィアが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 00 07 34) ヤンフィアは気になっていますなｗｗｗヤゲキッスと比べてどちらが環境に合っていますかなｗｗｗ使っている方がいたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 08 01 59) ヤゲキと比べて優れている点は弱点の少なさ、みがわり()への強さ、特殊ドラパへの強さ、非ダイマ時の一致技火力あたりですかなｗｗｗ特にいまは特殊ドラパがメジャーなのでヤンフィアが安定して仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 03 00) ヤンフもヤゲキも試してみましたが、Bがそこそこあるヤゲキの方が安定して使える場面が多かったですなｗｗｗこちらもダイマ前提ですが、陽気()オノノクスの龍舞1積み珠ダイスチルを耐えた時はビビりましたぞｗｗｗｗ（正確には6.2%の乱一のようですなｗ）返しのダイフェアリーで持ち物なしでも確一ですぞｗｗｗまた、ボーマーガアを上から焼けるのもヤンフより使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 43 21) ものすごく今更なんですが、ハガネールって一時期候補に上がっていたのはメガ前提だったので、剣盾での扱いって実質新規候補じゃないんですかなｗｗｗあまり枠組みを変える意味は無いとは思いますが少し気になりましてなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 02 46 42) 一応ちからずくの通常型も考察されてはいましたなｗｗｗまとめてゴミ箱行きでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 03 19 27) ヤケモン一覧を見てどうでも良いことに気づきましたが大量のリストラに加え新規ヤケモンが大体硬派な見た目をしているせいかアイドル枠がヤャンデラしかいませんなｗｗｗ 大体雄雄しいヤーティが出来上がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 35 25) ヤゲキッスとヤンフィアはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 39 32) ヒートロトムもかわいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11 47 19) ヤリトドンを可愛くないと言い張るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 01 03) なんだかんだ可愛らしいヤケモンも健在ですなｗｗｗ センターがリストラされた今、熾烈なセンター争いをする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 21 49) ヤンギラス、ヤサイドン、ヤビゴン、ヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤマゲロゲ これぞ役割論理相撲部ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 26 27) 親方は引退したヤリテヤマですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15 23 56) ヤメルゴンを無視するのはヤメルゴンｗｗｗぬめぬめで夜の役割も持てますなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 38 09) 草食系女子ヤイドルな方が萌えますなｗｗｗ 圧倒的包容力(とくぼう)に身を任せる以外ありえないｗｗｗ 持ちネタも完備でキャラも立っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 34 47) ヤーナイトとヤリムオンが夜の役割一軍ですなｗｗｗ両手に華ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 35 34) サーナイトは非ヤケモンでありながらヤイドルやってる稀有なポケモンですなｗｗｗ 美人は得ですなｗｗｗ フェアリーばかりでヤザンやヤャラランガのハートが持ちませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 02 10) 最近論理のに目覚めた若輩者ですが先輩たちにご教授願いたいですぞ マルヤクデが候補生でウインディが落第生なのはなぜなのですかな？もちろん複合のほうが強いという前提はわかっていますが、マルヤクデは物理耐久がひどすぎてダメ計してみたところ役割対象に挙がってる奴らも持ち物次第で遂行できないように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 03 20) 以下ダメ計ですぞｗｗｗ 長くなってしまうのは謝罪以外ありえないｗｗｗ ウインディは威嚇込H252、マルヤクデはH252ですなｗｗｗ・A↑五里霧中ダルマつららおとしウインディ 25.8～30.4の確定4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 42.9～50.7の超低乱2 無補正珠から確2ですぞｗｗｗ・同上ダルマフレドラウインディ 21.8～25.8の超低乱4 A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗマルヤクデ 無効+火力アップで最強ですなｗｗｗ・同上ダルマ馬鹿力ウインディ 54.3～64.4 2発目は41.6～49.2 それ以上は100%受かりませんなｗｗｗマルヤクデ 36.7～43.4 2発目は24.6～28.9 A↑鉢巻はAダウン考慮でも確2ですぞｗｗｗ・A↑オーロンゲDDウインディ 30.9～37.0の乱数3 A↑鉢巻は乱2ですぞｗｗｗマルヤクデ 52.1～61.3の確定2 A↑珠からじゃれDDを耐えられませんぞｗｗｗ・A↑ゴリランダーウドハンウインディ 22.3～26.3の乱数4 A↑珠ならそのあとの地震で乱数ですなｗｗｗマルヤクデ 18.3～21.7の乱数5 A↑珠もその後の地震も耐えますが、持ち物なしでもフレドラ反動込で乱数で相打ちですなｗｗｗ特殊はマルヤクデの方が強いので参考ですなｗｗｗ・C↑メガネニンフィアハイボウインディ 37.5～44.1の確定3マルヤクデ 32.3～38.1の高乱3 - 名無しさん (2019-12-22 12 06 29) ヤクデはおそらくAB振りでの役割傾向と思われますなｗｗｗ役割対象に物理が多い事から当初はB振り前提での議論が行われていたように記憶していますぞｗｗｗまたダルマに関してはほぼ陽気で確定な事からどこの計算でも無振りで行なわれていると思いますなｗｗｗそもそもマルヤクデ自体が新ポケですので議論に挙がっていますがヤケモン足りえるかは微妙な位置付けだと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 21 46) 頭ごなしに否定するつもりはありませんが、ウィンディを候補に入れたいのであれば、もうちょっと実際の使用感や、そのダメ計によって導かれた耐久でどういった役割が持てるか、組んでサイクル回しやすくなる組み合わせなど、より詳しいデータが必要だと思いますなｗｗｗ〇〇が候補にいるからこれも候補入りした方がいいという理由では、少し弱く、単タイプはありえないと否定されるだけですなｗｗｗまた、マルヤクデも今は検討中の段階ですが、結構厳しいと思われているので、少し耐久が、しかも威嚇前提で勝っているからといって、すぐには候補入りできないと思われますぞｗｗｗまあ我はウィンディを使って潜ったことはないので、あまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12 33 46) ヤインディは我もしばらくの間使用した事がありますが威嚇込みでコータスより物理耐久が高い（剣舞されるとコータスが上）、フェアリーを半減の上アイアンテールで弱点を突ける（といっても役割を持てるのはニンフィアくらい）、じゃれつくにより炎としてはサザンに有効打がある、遂行後も威嚇で味方のサポートが可能と使用感自体はまあまあな物でしたなｗｗｗ欠点を挙げるなら一致技が炎タイプのみなので火力不足を感じる（炎鋼タイプなら強そうですがたらればはありえないｗｗｗ）、耐久はもう少し欲しいという所ですなｗｗｗヤケモンとしては突出した部分もない可もなく不可もない無難すぎる性能という感じでしたなｗｗｗヤケモン候補に載せたいほどの魅力があるかと言われると敢えてそうする必要もなさそうなのと、ヤオガエンがHOME解禁で使用可能になるとしたらそれの劣化気味になるので我は提案はしませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 13 44 18) 単タイプ、無駄配分のせいで使用者が少ないんでしょうなｗｗｗ リストラされたヤオガエンの劣化に思えますしなｗｗｗ ご存知かも知れませんが単タイプは一般に耐性、一致技が少なく複合タイプより評価が下がりますぞｗｗｗ両刀配分や高速()は無駄が多く、肝心の火力や耐久が不足することが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 36 12) 実質水等倍のコータス、脂肪で炎氷半減のカビゴン、草食で草無効のヌメルゴンのように本来のタイププラスひとつふたつ耐性増えてないと、よほどの耐久数値がない限り厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 49 13) 我が少し心配なのは、威嚇とステータスにより耐久が高いというのはいいのですが、物理メインにすると、フレドラ、ワイボの反動でその耐久がかなり厳しそうというところですなｗｗｗ単タイプで火力不足になりがちな部分はみなさんが指摘してくれていますが、肝心の耐久についてもそういった不安がのこるので、なんとも言えないって感じですなｗｗｗ特殊メインでオバヒを主力にするならそれは解決できるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 59 38) しかし特殊型で使おうにも、ヤバヒ以外の技候補は竜波とハイボしかありませんぞｗｗｗC100がもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 13 44) と思いましたが、もえつきるでノーマルタイプになってハイボを無理矢理一致技に持ってくるということができなくはないですなｗｗｗトリッキーすぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 14 58) くそどうでもいいですが、もえつきは炎タイプがなくなるだけでノーマルタイプになるわけではありませんなｗｗｗウィンディがもえつきるを使った場合ノーマルタイプではなくタイプなしという特殊な状態になるので、ハイボは一致技にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 39 50) んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗこれは我の勉強不足でしたなｗｗｗご教授頂き感謝いたしますぞｗｗｗしかしそのタイプなし、という状態になった場合、弱点もなくなるという解釈でよろしいんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 51 34) その通りですなｗｗｗタイプ相性という概念がなくなるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00 38 07) なるほど、それはそれでおもしろそうですなｗｗｗご教授いただきありがとうございますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 16) 貴殿らの貴重なご意見感謝いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 11 02) ウインディは数値、技範囲、特性と優秀ですが炎単タイプで地震で弱点を取られるのが厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17 58 05) 異教徒型のウインディが受け型ばかりで気づきませんでしたが意外にA種族値110あるんですなｗｗｗ攻撃範囲もなかなかの広さで驚いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 10 35) 種族値555ですからなｗｗｗCも100ありますし、でんせつポケモンの名は伊達じゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 36 14) 相手にウインディがいるときはヤザン、ヤャラでは受けきることが出来ませんからなｗｗｗ相手にいるときは脅威ですぞｗｗｗ技範囲は本当に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 43 49) 基本的にはトドンかヤキタンザンでいいですなｗｗｗダイマ運用のソラビ、じならしを持っていたら事故ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 56 44) 無為に枝を増やすのはコメントログに役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗそれはともかく環境変わって間もないのですし、提案を恐れてはいけませんぞｗｗｗとはいえ、ヤインディについてはヤオガエンというライバルの登場が目に見えている点がどうしてもロジックを躊躇わせるんですなｗｗｗヤケモン候補としての寿命が短そうだからまぁいっかと考えてしまっても責めることはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18 57 41) 一応炎単は比較的耐性が優秀な部類ですが、実際の役割範囲がどうかですなｗｗｗステータスとしては並みの不一致地震程度耐えますし、ネックは攻撃面になりますかなｗｗｗ環境と照らし合わせればヤケモン化も全く可能性がないとは言い切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20 40 40) 物理も特殊も両方それなりに技はあるのですが、ガエンと差別化するには特殊型メインの方がいいですかなｗｗｗしかしじゃれつく覚えるのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 01 17) ヤオガエンの復活はデータがある以上の根拠がないので考察自体は全然ありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21 16 37) とはいえ、正直なところもう一押し何か欲しいところではありますなｗｗｗ正直ガエンの劣化ですし、同じ炎で威嚇持ちだからといって採用する理由は薄いと思われますなｗｗｗ蟻にも微妙に役割持ち辛いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 09 56) いないガエンとの差別化は明らかに不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 18 56) データが入っているという話がありますが解禁されるかは謎ですしなｗｗｗそれでもガエンと比較するなら悪が入っていないので妖が見れるのが利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 08 34 47) ヤリトドン、耐久指数と役割特化以外にH36の実数値191にして残りBorDの振り方もありなんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ経験上鬼火どくとくを撒かれる事が多かったので提案させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22 28 07) 個別ページの配分は一例であって全てではないので、普通にありだと思いますぞｗｗｗ 我はなんとなく4n-1にしたくてh132で使ってましたなｗｗｗこの場合だと耐久指数は最大振りと2しか違いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23 05 02) 以前ヤリキザンの使用感について述べた者ですが、今回は話題にも上がらないポケモンについて述べさせていただきますぞｗｗｗそれはずばりランクルスですなｗｗｗ七世代以前から単タイプ故惜しいと言われ続けてきましたが、ヤータスやヤイオウドウなんかが候補入りするなら、せめて話題にくらいあがってもいいのではないかと思い、ランクルスを使ってみましたなｗｗｗ 控え目ＨＣ252余りＤ マジックガード＠珠 サイコキネシス/きあいだま/かみなり/シャドーボール 持ち物をメガネにして特性を再生力にしても優秀ですなｗｗｗまたＨ努力値についてですが、定数ダメージも抜群技も基本的には受けないつもりだったので奇数調整にはしてませんなｗｗｗ技についてですが、ボヒドやガア、ギャラなどに幅広く刺せる雷は確定級と感じましたなｗｗｗギャラは耐久無振りならダイマごと吹き飛ばせますぞｗｗｗきあいだまがありますが、バンギはダイマされると無理ですなｗｗｗまあそもそも単エスパーで奴を見るのは最初からほぼ不可能ですのであまり関係ありませんかなｗｗｗ役割関係としては、ギャラドス、アーマーガア、ナットレイ等)書いてみるとちょっとヤータクンに似ていますが、火力や技の優秀さなどでは勝っていますなｗｗｗ珠マジックガードはダイマックスとも非常に相性が良いですなｗｗｗむしろこいつをダイマ要員として扱ってもいいくらいだと感じましたなｗｗｗ相性がいいヤケモンはヤザンドラやヤンギラスですなｗｗｗどちらも虫が一貫しますがそんなに怖くはありませんなｗｗｗヤンギに関しては砂ダメも無効化できる点が好バッテリーと言えますなｗｗｗ総合的にロジックすると「霊環境で単エスパーは逆風気味だが、優秀な特性・種族値・技を持ち、単タイプの弱みを補えるヤケモン適正を持つ」のではないかとの結論に至りましたなｗｗｗ候補に入れろなどとは言いませんが、少なくとも前回のヤリキザンよりはヤケモン適正があり、議論の価値は十分にあると感じましたぞｗｗｗ何か - 名無しさん (2019-12-23 10 09 13) 誤爆してしまいましたなｗｗｗ何かあればまた追記しますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見も大歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 10 07) ギャラに本当に繰り出せるんですかな？ｗｗｗ５世代には結構当たったことがありますがこいつの耐久はあんまり高くないですぞｗｗｗドヒドイデヌオーなど毒中心の受け構築に強いのは何となくわかりますがそれなら他のヤケモンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 38 45) ドヒドヌオーに関してはヤワガノンがいるので、そっちでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 50 51) んんｗｗｗ役割関係がバグっていますなｗｗｗ連投申し訳ありませんぞｗｗｗ 役割関係としては、有利…毒・闘全般(ともに悪複合除く)、ガア、ナット、ギャラなど 不利…霊・悪全般 ですなｗｗｗロトムに関しては最近サブにシャドボor悪波を搭載されていることが多いので少々微妙だと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 13 30) タイプ受けが成立しにくい現環境では数値の高い単タイプを視野にいれていくのも悪くないかもしれませんなｗｗｗ 我も色々とヤンクルスをロジックしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 41 26) とりあえず色々とダメ計をしてみましたが陽気ギャラのダイジェットで確二取られていますなｗｗｗ ただ体力の半分近く減らされるくらいのダメージなのでダイマすればダイサンダーで落とせますかなｗｗｗ半減実だと返り討ちにされますなｗｗｗ ナットレイやアーマーガア、ドヒドイデやミラコど忘れが無いHBサニーゴには比較的安定しているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10 52 41) 炎や鋼は耐性が良いので単タイプでもまあ良しとするのは分かりますなｗｗｗしかし、エスパー単となると数値受けが必要な耐性になりますぞｗｗｗサイクルに組み込めるか微妙なラインだと思いますが、物は試しで使ってみたいと思いますなｗｗｗ厄介な受けポケの面倒を見れるなら十分考察の余地はありそうですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 26 26) 似たタイプのムシャーナを時々ロジックしますが、やはり耐性があまりに少なく、数値受けするにも不安が残ると感じてしまいますなｗｗｗまあムシャーナの場合は耐えたとしても反撃がままならないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 27 16) ランクルスのついでに調べてみましたが、ボシャーナはただのゴミですなｗｗｗ 種族値はともかくサブ技からして舐めてるとしか思えませんぞｗｗｗランクルスの劣化未満ですなｗｗｗ エスパー単の時点で相当なハンデ背負ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 16 05 09) どちらかに特化させても23,495と25,345ですなｗｗｗBに220、Dに36振り分ければ、両方漸く2万超えるくらいですから、数値受けとしてはまず無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 35 03) Hぶっぱよりh188bd振り分けの方が固くなりますなｗｗｗ 耐久についてはダイマ込みbぶっぱでも特化ギャラの持ち物無しダイジェット乱2なのでギャラはb振り限定または無理でしょうなｗｗｗ種族値、特性はもちろんサブ技もなかなか優秀ですが、超単のゴミ耐性でこの数値では流石にありえないとロジックしましたぞｗｗｗ たらればはありえませんが妖単だったら良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 44 10) ご意見感謝感激あめふらしですぞｗｗｗやはり我が思った以上に単エスパーの壁が厚すぎたようですなｗｗｗブリムオンとタイプ交換する以外ありえないｗｗｗ我も論者としてまだまだのようですなｗｗｗこれに懲りず精進しますぞｗｗｗロジックしてくれた論者の諸兄方にも改めて感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 05 34 24) ヤャラランガを使っている方おりましたらどのとくせいにしているかお聞きしたいですなｗｗｗどのとくせいもそれなりにほどよいメリットデメリットあって迷っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 37 14) 防塵防音防弾の順で有用ですなｗｗｗしかしほぼ誤差なので妥協してもいいですぞｗｗｗ負けても責任はとれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11 58 26) 木主ではありませんがガッサのいない現環境でもやっぱり防塵なんですかな？ｗｗｗ砂やあられダメージがないのは優秀だと思いますが、胞子使いのマシェードは妖複合なので出せない気がするんですがなｗｗｗだからといって、ハイボ使いのニンフにも出せるかと言われれば微妙、ヘド爆やたら打ってきてたゲンガーもそんなに多くはないですし、防音防弾がそれに勝ると思ってるわけではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 29 39) 我も困ってしまったので「ままよ」と防音にしてしまいましたぞｗｗｗこの手の問題は悩み始めたら止まりませんからなｗｗｗただ天候ダメージをよく受ける環境になったので防塵の方が有用というのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 16 18) 防音防弾はダイマされると機能しないため注意が必要ですなｗｗｗ逆に防塵はダイマによる天候変化があるため機能するタイミングは多いですぞｗｗｗただし防げるダメージ自体は一番小さいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 20 12) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 汎用性だとやはりぼうじんに1票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 52 04) ナットレイのジャイロを受けられる防弾も有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 14 45) フェアリーヤルヴァディをロジックしましたぞｗｗｗ役割自体はありそうですが、結構に微妙でしたなｗｗｗドラパやサザン対策に妖が必須な現状ですが、ヤゲキやヤンフィアよりは物理耐久…具体的にはボラパの鋼の翼への耐性がありますなｗｗｗ持ち物持たれるとダメですがなｗｗｗヤゲキと違って飛行タイプ起因の役割破壊を受けづらいのもポイントですかな？ｗｗｗ ネックの火力はマルチアタックが27000程度で、物理特殊の違いはありますが珠ヤゲキのロジカルシャインくらいありますなｗｗｗ物理受けが多いので微妙かもしれませんがなｗｗｗ 最大の差別点としては、とんぼの存在と、見せあいでタイプが隠せることですかなｗｗｗサブウェポン自体は豊富ですが、ボットレイにも確二の熱風や、ボャラドスに低乱数の10万ボルト()など、刺さらないですぞｗｗｗ文字を寄越す以外ありえないｗｗｗ とんぼがどうしても欲しい場合はありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12 57 27) んんｗｗｗメモリ持ったシルヴァディはチョッキヤケのようなものですぞｗｗｗ素のAC種族値が100未満の時点で持ち物なしはその時点でありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 04 49) 持ち物不足で1.2倍アイテム持ち出してるのでそのへんは目を瞑れますかなｗｗｗただやはりもろもろ数値が足りてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 09 37) どこをどうロジックしても火力も耐久も足りてませんぞｗｗｗ 無振りs95族で抜ける範囲もたかが知れて居ますし、どうしても蜻蛉が打ちたい時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 02 41) シルヴァディは試合が始まってしまえば特性もアイテムも無い単タイプでしか無くなるので種族値から受ける印象以上に厳しいですなｗｗｗもともとそのタイプのポケモンとの差別化が自然とできそうなのは毒くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 19 03) 単タイプ候補提案多すぎじゃないですかなｗｗｗいくらダイマで耐性受けが難しくなったとはいえ耐性受け出しが基本ですぞｗｗｗ現在候補にいるのも耐性が良い単タイプであるヤンフヤメルヤータス、脂肪持ちのヤビゴン、数値受けのヤレベースですぞｗｗｗ火傷無効かつ威嚇持ちのヤインディはまだワンチャンありますかな？ｗｗｗそしてロジックした結果ゴミなら個別ページに直接載せた方が役割持てますぞｗｗｗわざわざここに書くのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 52 48) 新規や継続した複合勢が軒並みゴミ種族値だったりゴミ耐性だったりなうえ、まともな種族値の奴が単タイプしかいないというのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13 56 52) これがすべての結論だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 41 11) 単タイプがありえにくいのは耐性以上に一致技補正が少ないのが問題ですなｗｗｗ威力1.5倍技が1つ増えるだけで並の特性より強力ですなｗｗｗヤャラが低火力と言われているのは最大火力もそうですが攻撃面で実質単タイプというのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 03 09) 単タイプや一致技が一つしかないヤケモンはどれも技範囲の広さで補う形になっていましたなｗｗｗウインディは技範囲は広いのですがなｗｗｗメインのフレドラ、過労防止 物理受け意識のヤバヒ、バンギセキタンザンにインファ、水にワイルドボルト、妖への遂行技になるアイテ、出てくる竜にじゃれつく、壁破壊 ドヒドイデに反動無しで刺さるサイコファング こんなところですなｗｗｗ中々充実のラインナップですぞｗｗｗあと要るかはわかりませんが一応ハイボもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 03 11) ウインディが提案されたので少しロジックしてみましたなｗｗｗ役割対象はゴリランダー、ナットレイ、ギルガルド、アーマーガア、ヒヒダルマ（鉢巻除く）、ニンフィア、オーロンゲ、オバヒ採用時にはコオリッポとクレベース辺りが有利、アイアンテール採用時トゲキッスが対面有利ですなｗｗｗ不利は竜全般、水全般、カバルドン、バンギラスといった所ですかなｗｗｗおおよそ水に弱くなり地震が通る代わりに耐久と繰り出される相手への打点が増えたヒトムといった具合の役割範囲ですかなｗｗｗ竜とバンギに打点があるのがどれだけ活きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 17 23 07) 耐久では上回っていますが打点では劣っていますぞｗｗｗ 交換読みで不一致抜群突く前提はありえないｗｗｗ ヒトムは竜やバンギが読めてるならボルチェン打てばヤkですしなｗｗｗ ウインディのライバルはヒトムよりセキタンザン、コータス、マルヤクデだと思いますぞｗｗｗ 我はコータスよりは良さそうだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 24 02) それは暴論というものではないですかなｗｗｗそれを言い出したら役割破壊技ってなんなんだって話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 17 59) 言い過ぎたかも知れませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ我の文章力不足が悩ましいですぞｗｗｗ一般的な耐久や役割対象を持ったヤケモンは遂行技で交換先に確2以上の負担を掛けることが望まれ、優秀なヤケモンは一致技のどちらかで遂行と負担を両立できることがそれなりにあるんですなｗｗｗ遂行技で確2取れてれば2サイクル目以降の交換読みは不要ですぞｗｗｗその点一致技を1タイプしか持たない単タイプでは遂行と後続への大きな負担の両立が難しいですぞｗｗｗこれで伝わりますかなｗｗｗ役割破壊技は相手が高耐久と高火力を両立している場合などこちらが不利サイクルの場合に打つ技なので、そちらの火力はそれほど重視しませんぞｗｗｗ上から役割破壊するのは論理的ではありませんからなｗｗｗ電気タイプのボルチェンは特殊で、飛行等への遂行技であり、地面以外への役割破壊技でもある非常に優秀な技なんですなｗｗｗ威力不足で相手の居座りに対応できなくなる場合もあるので万能ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 22 36) 補足ですなｗｗｗヒヒダルマに(鉢巻を除く)とあるのは、対面から鉢巻地震またはエッジを撃たれると威嚇込みでも耐えられないからですなｗｗｗ氷技に出す分には鉢巻でも大丈夫ですなｗｗｗスカーフなら意地っ張り地震耐えるので対面でも余裕ですなｗｗｗ対面からの方が受けられないってなんなんですかなまったくｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 40 35) 一先ずランクルスの提案に関しては、ヤワガノンと役割対象丸被りなのでヤワガノンでいいという結論になりますなｗｗｗ差別化できる闘と毒がほとんどいないので提案としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14 51 26) サイクル戦で強力な再生力を持っているのは非常に良いんですがなｗｗｗ他の再生力ポケが低下力のボニーゴ、ボヒドイデ、単タイプのボタシラガしかいないのはありえないｗｗｗヤドランを入国させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15 59 32) 鉢巻ヤインディを試して見ましたなｗｗｗフレドラ、インファ、じゃれつく、サイコファングですなｗｗｗ技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗカスタムによって得意不得意ができますなｗｗｗAH 252で使いましたが、BDでそれぞれ調整した方がいいですなｗｗｗヤオガエンをSMで使ってましたが、使い心地は似てますなｗｗｗただ格闘タイプで落ちないのが優秀ですなｗｗｗそれにヤオガエンはじゃれつくを覚えないと思いますなｗｗｗ想像できませんなｗｗｗ威嚇込みでも耐久はそんなに高くないですなｗｗｗヤャラドスが高いだけですかなｗｗｗドリュウズの地震は耐えれますなｗｗｗSが無駄に速いのでバンギラスとの戦いはやや有利ですかなｗｗｗただ別のヤケで体力を削らなければなりませんがなｗｗｗロトムのボルチェンジでまわせるのガルド理想ですかなｗｗｗフレドラの過労死は余りなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 22 29) YT構築を伺ってもいいですかな？ｗｗｗまた、ワイボ切ってサイコファングを入れている点についての使用感なども伺いたいですなｗｗｗワイボの打ちたかった場面や、サイコファングの打つ場面など気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18 34 40) ヤインディ@鉢巻、野菜丼@玉、ヒトム@磁石、ヤット@メタコ、ヤャラ@ゴツメ、ヤンフィア@眼鏡ですなｗｗｗ後で気づきましたが岩の一貫性がヤバコイルｗｗｗ ワイボルは打つ機会が無かったですなｗｗｗギャラに対してヤインディで突っ込む事は無いですしなｗｗｗギャラに対してはヤャラドスを後出しでいいですなｗｗｗ、 サイコファングはブシンが重いので入れましたなｗｗｗドヒドイデも鉢巻サイコファングで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 03 39) やつですなｗｗｗ 耐久に期待していたので少し残念ですなｗｗｗ物理耐久指数はヤャラと大差無いんですがなｗｗｗ耐性の差ですかな？ｗｗｗ HB()ボヒドは鉢巻ファングでも確2取れてないので単体で見るには毒やゴツメが怖いですなｗｗｗありえないｗｗｗ岩の一貫は気になりませんが帯不使用は猛烈に気になりましたぞｗｗｗウインディの選出率も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 26 36) 選手率は普通ですかなｗｗｗ5回やって1回使う程度ですなｗｗｗ使い勝手はかなり良いですなｗｗｗ、 AB振りにすれば耐久上がるでしょうがなｗｗｗそうなるとサザンがしんどいですなｗｗｗ、せっかくじゃれつくがいかせませんなｗｗｗありえないｗｗｗサザンはヤンフィアでヤッケーですなｗｗｗカビゴンに対しても鉢巻インファゴリ押しでいいですなｗｗｗ、 あと帯だとダイマバンギが削れ無いんですなｗｗｗそもそもヤインディで見る相手では無いですなｗｗｗあと鉢巻＋威嚇の相性は◯ですなｗｗｗサイコファングはじならしに変更しましたなｗｗｗブシンはじゃれつくでいける事に気づきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 46 11) 選出率2割では普通ではなくかなり低めですなｗｗｗそれとじならしは誰に打つんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 31 32) 肝心の耐久性についての感想はないのですかな？ｗｗｗそれでなくても、ところどころ実際の動きがどういう動きだったかもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 37 42) ヒヒダルマに出すことが多いのでB振りで良いですなｗｗｗ、それに特殊に出す事はまず無かったですなｗｗｗそうなるとじゃれつくも入りませんかなｗｗｗサザンには流星群で落とされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ主な役割対象はヒヒダルマですかなｗｗｗあとは鈍足組にも強いですが上から特殊を撃たれれば飛びますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20 20 25) セキタンにはインファが総ダメ同じなのでインファでいい、ストリンダーなんていない、ファングとじならしなら追加効果込みでファングの方がマシ なんていうか、色々とツッコミたいこと多過ぎますなｗｗｗ役割論理以前に、ポケモン対戦の知識が足りてないのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 28 58) 失礼しましたなｗｗｗ耐久は可もなく不可も無くですなｗｗｗヒヒダルマの氷柱読みで出す動きがかなり多いですなｗｗｗヤャラやヤルズキンと違って半減なのがでかいですなｗｗｗその後が問題ですなｗｗｗダイマしたら引かれますなｗｗｗありえないｗｗｗヤャラとのダブル威嚇は強いのですが岩の一貫性が辛いですなｗｗｗ、基本は岩の無い物理アタッカーに繰り出すべきなんでしょうが死に出しが多いですなｗｗｗ、クッションに使う際は威嚇が入るので便利ですなｗｗｗ、 物理フェアリーが少ない？のが少々問題ですなｗｗｗ、 先発で出して広い技範囲で的確に負担を与えて、 その後はクッションに使うかしに出しで出す感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19 57 21) それただの高速広範囲先発と威嚇クッションが強いだけじゃないですかなｗｗｗとは言え一人の使用感では単にYT構築の噛み合わせがイマイチだっただけという可能性もありますなｗｗｗ 貴殿のYTを見て思ったのですが、岩の一貫もそうですが水がかなり重くないですかなｗｗｗせっかくヤインディで炎を確保したのにヒトムを入れているのがちょっと勿体なく感じますなｗｗｗヒトムの負担軽減という考え方もありますがなｗｗｗヤインディはミトムやカトムとの相性も中々良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 00 58) まず枝を無駄に増やすのはありえないｗｗｗそして貴殿のロジックは読む限りかなりガバいですなｗｗｗそもそもヒヒダルマをヤャラやヤルズキンで見ることなんてないですぞｗｗｗなので比較対象がそもそもおかしいですなｗｗｗやるならヤビゴンやヤルンゲルと比べなければ無意味ですぞｗｗｗそしてサザンとじゃれの話(B振りならサザンが重くなるからじゃれ要らない)、そういうことではないですなｗｗｗそもそも炎単が不一致妖技あるからってサザンに後出しするなんてありえないｗｗｗ居座るのも当然ありえないｗｗｗサザンの流星群を等倍受けだなんてヤスノウでもなきゃ無理ですなｗｗｗそして遂行技と役割破壊技を混同してしまっているようですなｗｗｗ相手のサザン後出しを読んで打つんですぞｗｗｗギャラに刺すワイボルも同様ですなｗｗｗギャラに突っ込むのは当然ありえず、ギャラが出てくるのを読んで打つんですぞｗｗｗ当然その後は交代以外ありえないｗｗｗそれがサイクル戦というものですなｗｗｗそしてこちらが死に出ししてる時点でもう自軍のサイクル崩壊してますなｗｗｗ負けですなｗｗｗまた先発or死に出し限定とは後出しが効かないということ、つまり耐久不足のゴミということですなｗｗｗんんｗｗｗただこれでボインディ認定は気が引けますなｗｗｗなにせ炎耐性を活かした役割対象も威嚇を活かした動きも何もロジックされてませんからなｗｗｗせめてその辺お願いできませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 25) ウィンディとは関係ありませんが一応ヤルズキンは珠か鉢巻以外にはダルマに受け出せますぞｗｗｗ 火力補正まで加味したら無効以外で受けきれるヤケモンは存在しないのでスカーフに出せるなら有利で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 27 58) 構築伺った者ですが、おっしゃる通りこのロジックは色々問題が多いですなｗｗｗもうちょっと経験や知識を磨いて行ってからまた使用感などをお願いしたいですなｗｗｗそれはさておき、現環境ではワイボはイマイチいらないんですかな？ｗｗｗ呼ぶ水のウオノラ、ミトムは等倍、トドン等の水地には無効、ギャラには刺せますが、ワイボ覚えるのは有名ですし、異教徒に受けが多いことから鬼火警戒もあって受け出しはあまりないんですかな？ｗｗｗドヒドイデは耐久高くて不一致ワイボじゃあまり入らず反動(+ゴツメ)でこっちが削られるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 58 55) ゴリラ対策はヤソクムシャなんかどうですかなｗｗｗ 仮にハチマキいじっぱ最強火力のゴリラであってもフレドラ以外であれば全てHP半分以上残して耐え、その後の出会い頭が珠で乱1、ハチマキで確1になりますぞｗｗｗｗ フレドラでも一応耐えはできますが危機回避発動してしまいますなｗｗｗ疑似的な捨て→対面という形にはできますがなｗｗｗｗ 勿論HPが最大であることに限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 03 28) 特性がゴミ過ぎてゴミですなｗｗｗ 他の要素でゴミ特性を全くカバーできていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 18 26) 処理が全部終わってから引っ込むのなら癖はあるものの論理的にも素晴らしい特性だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 21 27) 我個人としては、水泡くらい夢特性で貰っててもいいのではないかと思いますなｗｗｗたらればはありえませんしダブル等で実現できますが、水泡グソクのアクブレの火力は素で49,470になるので、浪漫溢れますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 11 37) 強すぎてありえないｗｗｗ 特性増えてもすいすい()とか虫の知らせでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 14 50) クッソどうでもいいですがカブトアーマー()なら貰えそうですなｗｗｗ 愚息と掛けて親子愛も貰えるかも知れませんなｗｗｗ妄想が暴走してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 28 03) ボソクムシャの特性を見てから言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 24 33) んんｗｗｗ頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ既に書いてますが危機回避あってなおダルマの攻撃を受けた上で倒せるんですなｗｗｗフレドラが来たなら来たで後出しで炎耐性あるヤケモンぶつければいいだけなので事実上ハチマキゴリラの全ての攻撃に受け出せるヤケモンということになりますなｗｗｗ他に受けれるやつが仮にいるならそっちで良いでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 32 00) ボソクは対して早くもないので、無駄に削られただけで終わりますなｗｗｗゴリラは拘っていたらダイマか交換なのですが、貴殿はそれを考慮してないように思えるのですが、ダイマされたら耐えられますぞｗｗｗ更に言うと、フレドラ以外であればと言いますが、岩雪崩の存在を忘れてないですかなｗｗｗ交換されても相手の後続に負荷がかかるのは認めますが、ゴリラのためだけにボソクを採用する意味はない筈ですなｗｗｗ仮に氷柱に受け出しできても、ダイマで耐えられてダイロックされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 47 50) それはわかるんですが、いくらダルマが重いからってダルマのためだけに一枠割くのはいただけないので、ダルマ以外にどう使えるかが重要ですなｗｗｗ危機回避の仕様上、上を取るか全く打点がない相手に出さないと出会い頭以外の技が撃てないんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 21) ゴリラを見れるだけでは他ヤケモンを蹴ってまで採用するような性能とは思えないですなｗｗｗ 鉢巻ゴリラが流行りだしたら一考の価値があるとは思いますがなｗｗｗ 遂行は特性も考慮するとであいがしらがメインになるでしょうが他に役割対象はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 50 53) 問題はヤソクムシャの役割範囲がカスなことですなｗｗｗ例によって虫技の通りが悪すぎますなｗｗｗ ダイマ切られたら終わりというのを言い出すと割と他のヤケモンもそういう所はありますなｗｗｗ 例えばスカーフボッチラゴンにヤリトドン出しても相手がダイマ切ってダイドラグーンしたら負けますぞｗｗｗ 他にもボザンドラが悪巧み→ダイスチルなりラスカ→ダイスチルなりするだけでヤンフィアは負けますなｗｗｗ なのでダイマ切りは考慮しませんでしたぞｗｗｗ岩雪崩エッジに関してはそもそもフレドラ受かってないヤレベースがダルマに有利とか書いてあるのでメインでもない技も考慮しませんでしたなｗｗｗｗ 考えれば考えるほどヤソクムシャではダルマだけしか役割対象ないのでダメですなｗｗｗｗ ただ現状の論理wikiでは相手のダイマを考慮した場合受け不可能な相手に普通に有利とか書かれてるのは如何なものなんでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 23 40) ダイマ切られたら負けるのは他も同じと仰られますかなｗｗｗグソクムシャについては同じとは言えませんなｗｗｗ何故ならダイマにダイマで返すという選択肢がありませんからなｗｗｗききかいひでダイマを捨てて逃げることは相手から見ても明らかですから、ダイマで突っ張るのが安定してしまうんですなｗｗｗこれはききかいひが抱える特別な難点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 43 36) ダメージ計算してみればわかりますが、他のもこちらがダイマを切ることを想定しても負けますぞｗｗｗ サザンに対してなぜかヤンギが有利とか書かれてますが無理ですなｗｗｗ 悪巧み→ダイスチルに対して通常なら確1だしダイマしても返しの技に倒せるものがないので読み要素なく負けますなｗｗｗ ダイマヤビゴンでもサザンは見れませんなｗｗｗ悪巧み→ダイダークのDダウンで確2、返しの技で倒せないので競い負けますなｗｗｗ 今どれくらいいるのかはわかりかねるものの、控え目 珠サザンだった場合はヤゲキッスやヤンフィアがダイマしても悪だくみ→ダイスチルで必然力の範囲内で確1貰うので無理ですなｗｗｗステロ貰ってたら臆病珠からも確1ですぞｗｗｗ というわけで珠サザンどうすんの？に回答が無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 28 58) さっきも少し触れましたが、採用率の低い技や交換読みは以前から非考慮の場合がありましたぞｗｗｗそれに則るとA.控え目珠巧みラスカサザンどうするの？Q.必然力で回避しますぞｗｗｗ こうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 54 43) 言葉的におそらく異教徒ポケ対策のページを見ていると思われますがあれはほとんど叩き台のままですぞｗｗｗ随時編集する以外ありえないｗｗｗ貴殿の言う通りダイマ切られるとサザンに対しヤンギは勝てないのでバンギのページの有利欄にサザンは無いですぞｗｗｗまだ編集が追い付いていないのでその辺りの表記ズレは仕方ないですぞｗｗｗ後珠サザンなんて今環境で見たことないのでどうでもいいですが一応悪だくみ珠ダイスチルはニンフでダイマ切れば受かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00 09 34) ダイダークではなくダイアークでしたなｗｗｗ技名間違いはありえないｗｗｗ ヤリトドンやヤレベースは交換際にドラクロやフレドラを貰ったら受けが成立しなくなりますなｗｗｗ サザンに至っては読み一切なく見てから対処されるやつしかいないのにサザンに有利と書かれてますなｗｗｗ 相手がダイマ切ったらこっちがダイマ切ろうが切るまいが負けるのは役割持てないといった時に現状サザンがダイマ切ったら受からないのでそこのロジックは間違いなく必要になるでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 35 39) それらはあくまでダイマの読み合いが発生するだけでダイマしとけばダイマされても勝てますなｗｗｗグソクムシャとダルマの場合は危機回避というゴミ特性のせいで受け出し後互いにダイマしてもグソクムシャが殴られて帰って終わりですぞｗｗｗダイマ切られると絶対負けるので読み合いすら発生しないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 44 45) 以前から交換読み行動や採用率の低い役割破壊技は非考慮(ダルマ関連は前者)でしたが、ダイマ読み必須は今後どう扱うかはっきりさせた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 45 45) ダイマ読み込みの有利はやや有利に入れるべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23 11 25) ちなみにですが、ダルマのサブウエポンが非考慮なのは五里霧中のせいで拘り固定なのもありますなｗｗｗ拘り固定なのでダルマからサブ技を受けるのは交代際に限定されますなｗｗｗ交代際にこれ撃たれたら云々を言い出したら竜は水全部見れないしバンギは超を見れませんなｗｗｗよほどの低火力じゃなきゃ交代際に役割破壊技を受けたらそれはもうダルマだろうとなかろうと普通に負けですからなｗｗｗ大体のヤケモンは一致半減→不一致抜群の流れを耐えるか、あるいは相手に打点が無いか、拘り主流ならメイン二耐えで有利不利判別されているんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 01 52 42) タイプ一致とは言え一貫性の低い虫の威力90技でしか遂行できないのに2回目の受け出しが成立しないのはゴミ以外の何物でもありませんぞｗｗｗ クッション()にでもして疑似死に出し()で抜きエース()の補助でもさせてた方がサイクルに参加させるよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22 04 22) 急にゴリランダーの話が始まったと思ったらダルマのことなんですなｗｗｗ他の要素がゴミすぎるとかは一旦置いておいて対ダルマについてだけ考察するとダイマ切られると終わりなのが厳しそうですなｗｗｗダルマに後出ししたという時点で火力アイテム出会い頭で落としにきたということが10秒でバレそうなのでダイマ切られそうですなｗｗｗグソクムシャ後出し後にダイマ切られたら読めても勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21 51 05) ゴツメ鉄棘ヤットレイをロジックしてみましたぞｗｗｗ まず対ウオノラゴンについてですが、接触ダメ2回+ウィップで確定撃破できる点については変わりありませんなｗｗｗゴツメでの削り+持ち物の効果で、ヤットレイの受け出しが効かない鉢巻ウオノラゴンを後続の鉢巻ヤャラに任せることも可能になりますぞｗｗｗいるかはわかりませんが、ある程度耐久に振った個体に対しては鉢巻よりも安定し、ボーナスですがH252ウオノに接触2+ウィップの場合は鉢巻なら43.8%の乱数ですがゴツメなら確定撃破ですなｗｗｗしかしながら、鉢巻ヤットならできていた、接触1+ウィップでの無振りウオノラゴン中乱数撃破はできなくなりますなｗｗｗ つぎに対ミミッキュですが、鉢巻を持たずとも耐久に振ってない個体なら皮ダメ込みでダイマミミッキュを確1ですなｗｗｗミミからは珠での接触技が多く飛んでくるため、1度でも触れられれば後続での処理も容易くなりますぞｗｗｗあまり論理的ではないものの、ボディプレスでこだわったヤットを剣舞の起点にされたりしなくなり、はたきで皮を剥げるようになるのが大きいですなｗｗｗ総合的に見て、対ミミッキュには鉢巻より安定するといえますかなｗｗｗ 他の役割対象についてもジュラルドンは鉢巻より確定数は落ちるものの依然有利、B特化エルフーンの+6みがわりはジャイロで確定破壊可能、複眼バタフリーの耐久はそもそもゴミと、補完枠としては申し分ない性能といえますなｗｗｗ 結論としては、交代先に想定外の負荷を押し付けるという戦いこそできなくなるものの、ヤーティの補完枠としてみれば鉢巻より役割を持ちやすいと考えられるためアリエールとロジックしますなｗｗｗ火力の押しつけはヤャラにでも任せておけば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 09 10) 我の鉢巻ヤットはウオノラゴンピンポの選出ばかりだったので、ウオノラゴンへの役割を失わずに鉢巻を外せるのは魅力に感じますなｗｗｗ ただゴツメナットに対してウオノラゴンが突っ張ってくるのかは疑問ですなｗｗｗ結局鉢巻による想定外の火力でないと遂行すら厳しいのではないですかなｗｗｗ後続への負担もかかりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02 45 25) ヤットレイはありえるヤケモンでゴツメはヤロテスタントのみありえる道具である以上ゴツメヤットもヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ ロジックしなくても3秒で分かることだｗｗｗ 環境的に接触しないことが増えたのでヤロテスタントでも優先度は低い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07 41 04) 色々な候補を使っていて思ったのですが今環境は耐久面の余裕が重要ですなｗｗｗ勿論元々役割持つのが困難な相手はダイマ合わせてギリギリ確3等でも仕方ないと思いますが、そうでない相手はなるべく余裕を持つことでダイマ読みのリスクを低減したり、積極的な技選択を行いやすいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 01 59) 確かにそうかもしれませんなｗｗｗ現に今作一軍もアリエールｗｗｗと言われている連中は山賀、キッス、ヤビゴン、野菜、ヤャラと高耐久が中心ですなｗｗｗもちろんヤザンのような圧倒的なサイクル破壊能力と高水準の耐久を持ったヤケモンも健在ですが、どうも受け担当と攻撃担当に別れ気味な傾向がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08 17 02) 帰省なうの者ですが、電車の中では暇なのでオンバーンに関してロジックしてみましたなｗｗｗ竜飛複合はこいつだけですし、火力耐久ともに数値で言えばヤラパルトとほとんど変わりませんしなｗｗｗサブ技にも気合玉や爆音波などそれなりに有用そうなのはありますなｗｗｗ特性も夢以外はなかなか使えますぞｗｗｗすり抜けをヤラパルトから取り上げる以外ありえないｗｗｗどうしても使うなら持ち物はメガネか珠ですかな？ｗｗｗC97()で他の持ち物はキツいですしなｗｗｗ珠ならダイマもケアできますが、最速ボャラドスには上を取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ草・虫・闘全般に有利ですが、ボャラランガとチョッキボスノウには勝てませんなｗｗｗボスノウに関しては熱風搭載しても耐えてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗまあヤラパルトがいる時点でこいつの出る幕があるかについては閉口すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 26 56) ドラパルトに比べるとぼうふうという強力なメインウェポンがある点で差別化はできていると思いますぞｗｗｗ火力ではカイリューとほぼ同程度ですが耐久面が心配ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 53 39) 竜飛(通常山田)の主な役割対象だったボシャ、ボッサムらがリストラされ、役割が迷子ですなｗｗｗ具体的な役割対象を明記する以外ありえないｗｗｗ 暴風覚えるので一致技の指数はなかなかですなｗｗｗしかし耐久が低く、s()も微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09 55 41) 比較対象は山田よりヤイリューの方が良かったですなｗｗｗ度忘れ()しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューと比べると種族値、技はあちらの方が優秀で特性もあちらの方が汎用性が高く、総合的にロジックしてヤンバーンは劣化ヤイリューですなｗｗｗヤイリューが存在しない為差別化は不要ですが、役割対象が少ないことと潜在的な能力が低い事からオンバーンはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 38) とりあえずここ数日で提案された中では、ウインディが一考の価値ありといったところですが、コメント欄設置とページ編集してもいいんじゃないかと思うんですがどうですかなｗｗｗ一応種族値は高水準で役割対象と撃ち先のある技候補は出揃っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 11 14) ウインディ追加も良いですが、オーロンゲは議論が下火で否定的な評価が有利に見えるので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 24 53) モスノウも最初の段階で環境が悪いと言われてるので、消してもいいのではないですかなｗｗｗジュラルドンとコータスもちょっと微妙っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 51 02) 個人的な意見ですがある程度環境も固まって来てもはやちょっと使えるかも程度ならゴミのふるい落としやその後の議論の負担にしかならないのではないですかなｗｗｗ今後は何でもかんでも追加していくのではなくこれはと思うものを厳選していくべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10 53 19) 我としては新提案はどんどんしてもらって良いと思っていますぞｗｗｗただ他の方が既に言っていますが、既にほとんど結論が出ている、環境に適さないモスノウと全体的な数値と役割対象が不足しているオーロンゲは消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 09 06) 消すなら除外ヤンケで消した方がいいと思うのですが、前のヤンケで明らかに候補から消すべきシザリガーとゴルーグが消えていないんですなｗｗｗこれではロンゲも落ちる気がしないので、ヤンケの除外条件を2/3から過半数にするか、ヤンケを行わずに候補から除外の声に対してしばらく反論が見られないポケモンを消すかどちらにすべきなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 22 45) 最悪落ちてもポジティブな意見が集まれば復帰できるので前者がよいと思いますなｗｗｗ後者は基準が曖昧で面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 53 55) 新規提案と追加は別物ではないですかな？ｗｗｗ今まで追加されてきたヤケモンすらあまり戦えそうなのがいないのにこの基準で追加していくのは不適切ですぞｗｗｗある程度肯定的な使用感が複数集まる、最低でもマスター帯での使用を行うなどの基準を追加のために求めてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 49 37) しかし、ロンゲにしろザリガニにしろ、文句を垂れてる方はなんなんですかなｗｗｗヤンケートで多数決と決めた以上、票数が全てですぞｗｗｗつまりザリガニもロンゲも考察に値すると考える方が多かっただけの話ですなｗｗｗ「票が多かったのは異教徒のせいだ」なんて屁理屈こねてるのもいますが、「ロンゲもザリガニもありえないに決まってる、だから異教徒のせいにしよう」と自分の考えは天下の考えなんて愚かな自己中しか見えず目を覆いますなｗｗｗ一部の論者の、自分の思い通りにならないと結果やロジックに文句をつける癖はどーにかならんもんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 45 33) 思い通りにならないから文句を言っているつもりでは無いんですがなｗｗｗ提案が多いとどうしても否定も多くなりますぞｗｗｗ全て受け入れると論理が破綻しますからなｗｗｗありえると思うならロジカルに反論すれば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 02 35) 異教徒がわいてるとかwikiが終わったとかはどうかと思いますが、シザリガーなど一部のポケモンについてはここのログと票との不整合が起きているのは紛いもない事実ですぞｗｗｗ誰一人ポジティブな意見を出さないのに落第しないというのはヤンケートが機能してないと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 41 08) 書き込み欄の下の注意書きに適した内容での提案ならいいと思うんですがなｗｗｗそれを読んでない提案も多いですからなｗｗｗ最低限考察された上での提案であれば一応の議論の余地はあると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11 23 46) 新規提案してみますぞｗｗｗアイアントはありえませんかな？ｗｗｗ役割対象はパルシェン、その他耐性受け可能な物理ですぞｗｗｗ魅力は張り切りによる広範囲高火力、サイクル崩し性能の高さですぞｗｗｗ明らかに足りない特殊耐久が欠点ですなｗｗｗ特殊は半減でも受からない為物理最硬振りでの指数とダメ計を記載しますぞｗｗｗ火力指数 出会い頭35842 アイへ31860 岩雪崩19912耐久指数(h124b132) 物理22201 特殊10132与ダメ 無振り-1パルシェン…ダイロック(岩雪崩)155.2-184.0%ダイマ時砂ダメ込み確2(帯で砂ダメ込み75%の乱1、珠で確1) 岩雪崩89.6-107.2%(帯で確1) 出会い頭81.6-96.0%(珠で確1)被ダメ 特化+2パルシェン…ロックブラスト14.1-16.8%×5 ダイロック71.1-83.9% 無補正c4振りパルシェン…ドロポン165.1-195.3%同タイプで耐久で上回るシュバルゴと比べ、虫技以外の火力で上回り技範囲も異なる為差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ最高打点が先制技の為、上にあるグソクムシャのようにガラルダルマに受け出して出会い頭で遂行も一応できますなｗｗｗ持ち物無しでh4振りダルマに出会い頭が93.8%の乱1ですぞｗｗｗ 鉢巻馬鹿力、フレドラは無理ですがなｗｗｗ持ち物は珠が良いでしょうなｗｗｗダイマ時の火力がヤバコイルｗｗｗ実際使用したわけではないので使用感も相性の良いヤケモンもわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ毒を呼びダイマ適正の低いヤンフィアとの相性は良さそうですかなｗｗｗんんｗｗｗ長すぎですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 30 32) 提案者ですぞｗｗｗ上のパルシェンのドロポンは正しくはダイストリームですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗドロポンの被ダメは129.5-153.0%でしたなｗｗｗ特殊薄すぎてdに振る意味無いかと思いましたが、dにかなり厚く振ることでc4振り無補正パルシェンの珠ダイストリームを耐える事ができますなｗｗｗパルシェンピンポですがd振りでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 49 31) いじっぱりアイアントや耐久振りアイアントは異教徒も想定しないでしょうし奇襲性が高そうで面白いですなｗｗｗ ちょっと気になるので我も独自のロジックやダメ計を揃えた上で実戦に投じてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 01 26) 色々とダメ計をした結果役割をもてそうなポケモンを大体把握できましたなｗｗｗ しかし鉢巻持たないと怪しかったりであいがしらによる遂行前提なポケモンもいるので注釈はしておきますぞｗｗｗ ゴリランダー、バンギラス(ばかぢから採用時 帯以上推奨)、ブラッキー(HB特化には珠以上の火力が必要 鉢巻ならばかぢからでも遂行可能)、ヒヒダルマ(相手の非ダイマ前提、であいがしらによる遂行)、ナットレイ(鉢巻ばかぢからでHB特化超高乱数)、パルシェン(からやぶ後は珠であいがしら確一 襷まで見るならダイマ推奨)、オーロンゲ辺りですかなｗｗｗ ダイマ前提でもギャラに受け出せなかったのが痛いですなｗｗｗ ミトムでダイソウゲン誘えればいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 37 25) 対ヒヒダルマの初手対面はであいがしら無いダイマ読みスカーフフレドラを警戒するならヤサイドンなどに引くと良いですなｗｗｗ 最悪引かれても大体アイアントに強いほのおポケモンが出てくると思うので交換読み交換も同時に成り立つと思いますぞｗｗｗ 鉢巻なら流石に初手では突っ張ってはこないはずですなｗｗｗ S無振りがばれずにダイマ切らないとまずい状態にならない限りはダルマ側はダイマを切ってこないと思われますなｗｗｗ ちなみにアイアントの鉢巻であいがしらですが出てくるかはわかりませんがH252ヒトムに確二取れるので二度目の受けだしを許しませんぞｗｗｗ H252ミトムを確一取れたりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 11 12) 感謝以外ありえないｗｗｗ役割持てる一覧ですなｗｗｗ本来は提案者の我がやるべきなんですがなｗｗｗ端からダメ計はヤる気が出ませんでしたぞｗｗｗとにかくありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 38 54) であいがしらによる潰しですが、印象的には全然役割論理的ではないのに、特に否定出来る理屈がありませんなｗｗｗなかなかにあり得そうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 08 53) 一応威力90の技なので裏に負担を与えられるのが理由だと思いますなｗｗｗ 通りが悪いといえど珠でもドラパルトに確二取れる火力はなかなかですなｗｗｗ 融通が効かない分攻撃性能を上げたヤュバルゴといった感じですかなｗｗｗ ダイスチル積まれてなければ鉢巻ばかぢからでHBバンギを高乱数にできるのでバンギにも強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) 一応第7世代にグソクムシャが考察されていたときはであいがしらはアリエールと判定されていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 05 32) 火力指数、役割範囲共にダイオウドウとかなり被りませんかなｗｗｗそのダイオウドウもあくまで候補ですが、アイアントは耐久で大きく劣り、技範囲も似たり寄ったりですなｗｗｗこれだけでは少し弱いですなｗｗｗ虫複合による独自の役割が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 16 47) ダイオウドウより早いというのと、噛み砕くと雷の牙しか違いがないですなｗｗｗはりきりで実数値としてはメガミュウツーXと同じ(266)で、更に火力アイテム持たせられるのは利点ですかなｗｗｗしかし最硬で漸く2万はちょっと不安が残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 43 08) チョッキアイアントならダイオウドウの劣化になりかねませんが、今回のアイアントは物理に繰り出して相手に大きな負担を掛ける事が目的なので、ダイオウドウとの差別化の必要はあまり感じませんなｗｗｗあえて差違を述べるならば、確かに特殊耐久では大きく劣りますがアリは耐性で勝りますぞｗｗｗ物理に繰り出す場合は地格等倍と抜群では大きな差ですなｗｗｗ物理にのみ繰り出す事を想定しているため特殊耐久が低いデメリットよりこのメリットの方が遥かに大きいですぞｗｗｗ火力についてもアリは一致技を二つ持っている為、事実上の火力ではアリが上ですなｗｗｗまた、ダイ技の火力は圧倒的ですぞｗｗｗ(ダイスチル指数アイアント51772、ダイオウドウ39000)他にもアリの場合は論理的ではありませんが先制技()やs()による縛り()にも期待できますぞｗｗｗと言ったところですかなｗｗｗすでにありましたが電牙や噛み砕くでボーマーガー、ボニーゴ等の後だしを許さないのもアリの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 34 34) 普通に何故アイアントにこんなに肯定的な意見ばかりなのかわかりませんぞｗｗｗSと優先度では事情が違うので出会い頭で上から潰せる理屈はまともなものですが結局繰り出しが出来ませんなｗｗｗ「その他耐性受け可能な物理」と言うのがミソでこれに対してどれだけの具体例があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 56 47) 自分で言うのもなんですが、他の候補が微妙なせいで比較的にましに見えるんでしょうなｗｗｗ パルシェン以外の役割対象はメジャーそうなところだとマンムー辺りですなｗｗｗチラチーノ、マニューラとかも行けますがどれだけいますかな？ｗｗｗ 馬鹿力採用ならキリキザン、ドリュの地震以外にも繰り出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 54 40) ダルマが重すぎるんですなｗｗｗダルマへの対策になりえるなら、色々な提案を試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 01 22) ２つにまとめて返信ですなｗｗｗまずマンムーとか地震に出せずそもそもいませんぞｗｗｗ未使用ならまだしも対戦くらいはしてから提案する以外ありえないｗｗｗそしていくらダルマが重いにしてもピンポ対策は弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 06 30) ボンムー消えたんですなｗｗｗ礫()打つ相手が消えてドリュに役割奪われた感じですかな？ｗｗｗ 来月中旬には対戦始めますのでそれまでエアプは勘弁して下さいなｗｗｗ あと提案しておいてなんですがこいつは選出段階ではダルマに圧力が掛かり、実際遂行も可能ですが鉢巻つらら確2、ダイフレア確1の為役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ ミミッキュに関しても、選出で圧力掛けるだけで後出ししたら負けますぞｗｗｗそれと、ダルマは対策ヤケモン入れるより立ち回りで対策した方が良いはずですなｗｗｗ一つの技に後出し可能なヤケはそれなりに居ますからなｗｗｗどうしても重いならヤビゴン辺り入れれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 32 49) 物凄くどうでもいいですが、こいつがヤケモンの場合はヤイアントなんですかな？ｗｗｗヤイヤントの方が響きがいいのでこっちで呼びたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 02 49) 特有の習得技でヤュバルゴとは違った役割関係を持っていますなｗｗｗ持ち物は帯でも十分火力は出そうですなｗｗｗただストーンエッジはヤッチラゴンと同様の理由で採用できませんがなｗｗｗ他にはボボッキュやボーロンゲなどに強気に出られますなｗｗｗニンフィアやキッスは無理ですなｗｗｗ努力値に関しては仰る通り、特殊に繰り出さなければいい話ですのでそれで良さそうですなｗｗｗ出会い頭については要議論ですなｗｗｗ相性のよさそうなヤケモンにはヤンギあたりがいいんじゃないですかなｗｗｗ机上論なので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12 50 44) であいがしらの性質は威力に大きな差はあれどオバヒや流星に近いと思われますなｗｗｗであいがしらの次はアイへ打てば、虫抜群鋼半減でもない限りは半減並にダメを通せるかと思いますぞｗｗｗこだわりであいがしら撃った場合は次の手が出せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 19 41) そもそも論としてヤュバルゴ自体が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 29 45) 剣舞ダイホロウを耐えないのでミミッキュには後出しできませんぞｗｗｗまたダルマも受け出せてもダイマされたら負けますなｗｗｗ他のダルマ対策ヤケと違ってダイマ読みダイマしてもダイバーンで焼かれますからなｗｗｗまた多くの相手が役割破壊技の炎技を入れているのも逆風になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 09 33) 対ダルマは異教徒視点ではs()で負けている可能性が高く、上から鋼技撃ちに来たように見える筈なのでグソクムシャのようにダイマ安定ではありませんぞｗｗｗ別に有利でもありませんがなｗｗｗ ミミッキュも同様で、有利ではありませんが異教徒的には上から鋼技打たれるので不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 26 52) んんｗｗｗ一応上の方で間違った認識持っておられる方がいるので言っておきますが オーロンゲはまだ除外ヤンケやってませんからなｗｗｗヤンケ残留は間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13 49 13) そもそも出会い頭ってありえるんですかな？ｗｗｗ威力は申し分ないですが、1ターン目しか撃てない事を考えると(条件は違いますが)ソラビ噴火切札とっておき等と同様の枠組みになる気がするんですなｗｗｗサイクル戦なら発動させやすい、とこじつけること自体は可能ですがどうにも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14 57 04) 全く違いますぞｗｗｗ一般的な先制技→威力に劣るゴミソラビ→溜めターンにサイクル放棄噴火→受け出しで威力が下がるとっておき→サイクル放棄後または極端に技範囲を狭めないと打てない事が問題なんですなｗｗｗそれに対して出会い頭は理想的なサイクル戦に於いてメリットもデメリットもない威力90技であり、シザークロスの上位互換、物理虫の最高打点技ですぞｗｗｗ採用しない理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 23 56) 強いて言うなら連発不可なので耐久系に使えないのが欠点ですかなｗｗｗ耐久型意識ならシザクロと選択または同時採用ですかな？ｗｗｗただ今の環境虫技撃ちたい耐久っているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 44 16) むしろシザクロ単採用はありえないｗｗｗ 耐久型()との打ち合い()を想定して火力を妥協するのは役割論理ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 55 00) 先制技の部類ですが、出会い頭が最高火力なんですよなｗｗｗグソクの個別ページを見ればわかりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 25 49) んんｗｗｗどうやらシーズン2で一部のキョダイマックスがランクマで使用可能になるみたいですなｗｗｗ巨大夢ヤマガの厳選難度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 28 55) ヤマガはダイジェットですばやさ上がる利点薄いですしなｗｗｗ壁割れるキョダイの方が良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 39 17) んんｗｗｗ我々にとっては貴重な壁構築（）突破手段ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 23 50) 下手したらヤキタンザンが一軍入り待った無しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 40 55) 巨大夢ヤマガはシールドならぽろぽろ出ますなｗｗｗソードはしりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 57 50) んんｗｗｗ我はソードですなｗｗｗサブロムを買うしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 24 47) 流石にキョダイラプラスは使用不可だと思いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15 58 04) 巨大ラプラスは使えないみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 22 12) キョダイラプラスが今後使えるようになったらそれこそキョダイヤーマーガアが必須級になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 20 34) 壁自体を割ることはできても、ダメージは軽減されないらしいので直接役割を持つことは厳しそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 24 44) ダイマとベール込みで耐久力4倍とか洒落になりませんからなｗｗｗ個人的に計算していたのですが、BとDの実数値がそれぞれ124以上で、物理と特殊耐久、ダイマとベール込みで両方10万超えるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 42 42) んんｗｗｗ10万超えの耐久はありえないｗｗｗモスノウのコメントにも書きましたが仮にキョダイラプラスが解禁されたらヤスノウが対策筆頭にはなりますかなｗｗｗしかし、結局は後続のポケモンにも壁は残り続けるため正直我々もヤプラスを使うのが一番の対策な気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 08 35) 仮に解禁されたとしても、ラプラスが採用されるかどうかはまた別だと思いますなｗｗｗ解禁されたらフリドラ4倍勢が消えるでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 48 31) 瓦割りを馬鹿力インファと同時採用する価値が上がりますかなｗｗｗ正直ダイマラプラス自体はただの硬いだけのボーナスなのですが壁で後続が硬くなるのが厄介ですなｗｗｗただ壁エースにダイマが使えなくなるので、そこは異教徒的にも一長一短でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 12 02 16) 恐らく主戦場はダブルになるとは思いますがシングルに出ばって来るならばかわらわりによる対策が必須になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 13 12 56) シーズン1でキョダイマックスが使えないと知らずに厳選したキョダイヤマガがようやく活躍できますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18 56 04) 現在の候補でキョダイ持ちは、ヤビゴン、ヤマガ、ヤルヤクデ、ヤキタンザン、ヤイオウドウ、ヤュラルドン ですなｗｗｗキョダイマ込みでヤケモン入りするのであれば、キョダイ技の効果も個別ページに書いた方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16 11 30) 一応S2で追加が予告されているヤケモンに関しては考察ページの下の方に触れる感じで書き込みはしましたが、ありえそうな技はもう少し目立つ位置に書いてもよさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 21 20) S2追加のキョダイ持ちであり得るのはヤマガとヤクデですなｗｗｗヤマガは壁、フィールド、ステロ等の解除、ヤクデは相手を炎の渦状態にさせますなｗｗｗキョダイヤビゴンは追加効果がゴミなのでありえないｗｗｗ他3体はS2では未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17 57 34) セキタンザンもいけますなｗｗｗスリップダメージがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 02 34) ヤキタンザンのキョダイは未解禁ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19 52 01) ツリーは長いですが一通り読みましたぞｗｗｗ冷静に考えてヤイヤントとヤソクムシャは普通にありえませんなｗｗｗほぼダルマピンポ枠なのにダイマックスされると突破出来ないのは片手落ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20 48 43) ヤソクムシャの役割対象は知りませんがアイアントの主な役割対象はパルシェンですぞｗｗｗパル以外にメジャーな役割対象がいないのが微妙ですが、耐性が優秀なので適当な半減に出して高火力の押し付けをするのがメインですぞｗｗｗ書いてませんでした物理版ヤャンのイメージですなｗｗｗ 対ダルマは「一応」後出しから処理できるルートがあり、異教徒型の存在により選出段階でそれなりに圧力を掛けるだけで役割対象ですらありませんぞｗｗｗ読んだ振りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21 31 11) 物理版ヤャンは難しいのではないかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 03 45) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗヤャンは威力130の炎と通りのいいゴーストですがアイアントは通りが悪い90の虫と80の鋼なので半減されやすいからですなｗｗｗ我もまだ使ってみてはないので確信もってるわけではありませんが技のタイプを見るとそう感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 09 04) 細かいことを言いますがヤイヤントではなくヤイアントではないですかなｗｗｗ詳細は解説ページを参照ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 35 23) そういえばだいぶ前の話ですがヤラパルトの役割対象欄からストリンダー、デスバーン、バルジーナの3体が環境にあまり多くないという理由で削除されましたなｗｗｗしかし他のページを見てみるとこれらが他のヤケモンのページにも記載されていますなｗｗｗすべて消して回ってきてよいのですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22 57 56) 数の少ない、いないポケモンの削除は全く問題ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 17 46) 問題ないですなｗｗｗ役割関係表は抜けとかがまだある部分が多いので随時更新する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 21 51) デスバーン、バルジーナは良いとしてストリンダー は割と見る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ流石に存在を無視して良いレベルではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23 36 49) 言うほど脅威ですかな？ｗｗｗトドンでは厳しいでしょうが、ヤガネや野菜などのノーマルと電気半減以外で余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 00 57 37) そういうことではなく、ストリンダーは見かけないという理由で消されたが、比較的見かける部類のポケモンなので有利不利欄に再び記載した方がいいんじゃないかということではないですかなｗｗｗ別にヤラパルトじゃないと見れないとは言われていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 01 41 09) その理由で合ってますなｗｗｗ代弁感謝ですぞｗｗｗストリンダーは確かに発売後よりは明かに減りましたが、チョッキ型は最近再評価されてる印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 04 38) であればストリンダーは復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02 45 32) 本題に戻りますが、ストリンダーの個体数について他の方々はどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 49 55) 論理的には火力も耐久も足りないゴミですが異教徒は何を思ってチョッキストリンダーを使っているんですかな？ｗｗｗ s()すら足りてませんしなｗｗｗ 残飯()祟り目()ボトリンダーの方が受け崩しに役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 08 36 31) さすがにC114でメイン2つに1.3倍がかかる(今は異教徒目線なのであえて2つとしましたぞｗｗｗ)ので低火力ではないですなｗｗｗｗ役割論理的に見ると耐久との兼ね合いで足りなくなるだけですなｗｗｗというかたたりめ()使うなら異次元のSとさほど変わらない耐久を持つボラパルトで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 01 53) ボーバードライブは1.3倍込みで雷未満の火力、爆音波はタイプ不一致でありチョッキヤケモンとしては明らかに低火力ですぞｗｗｗ 耐久ポケ()にぼくぼく、高速アタッカー()にぼっすりと打ち分けたら面白いかと思いましたが残り2枠に身代わり()オーバードライブ()入れたら祟り目()の枠ありませんなｗｗｗぼんじは祟り目()するならドラパの方が遥かに優秀ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 45 43) 火力が高いは異教徒目線であって論理的には耐久との兼ね合いで火力不足と書いてありますなｗｗｗ外しを恐れ20もの火力を捨てることになんの躊躇もない彼らにとって下がる分がたった7で済むなどこれほど美味しいことはありませんからなｗｗｗｗまぁ本題はそこではないのでこれは一旦置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10 13 51) 構築段階での未使用提案はまだわかりますがランクマに潜りもせず提案は流石に控えるべきだと思いますなｗｗｗ上の謎仮想敵問題もそうですが環境を鑑みない提案に価値はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09 55 19) その通りですなｗｗｗ提案者はある程度潜ってよく当たり、現ヤケモン、ヤーティで明らかに厳しい相手、構築を目にしてから新たなヤケモン候補を探す、そして実践で役割を持てるか判断し、批判の隙も与えないような提案をする、批判する側も机上論だけでなく、実際に使ってみてから批判する、というのが望ましいと思いますなｗｗｗ提案する側も1人でそこまでするのは厳しいと思うので、手伝ってくれる論者の方を探す、という形なら問題ありませんがなｗｗｗダメ計や種族値、技だけでいきなり候補に提案、というのは焦りすぎですぞｗｗｗ提案においてはいじっぱり、ひかえめよりもれいせい、ゆうかんのほうが役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 11 40 10) ヤイアントで潜ってみましたなｗｗｗ予想外に活躍してありえないｗｗｗダルマ対策は普通にこなせましたなｗｗｗダイマしてくるダルマはいませんでしたぞｗｗｗむしろサザンやパンチラゴンの一撃を強引に受けて、であいがしら等で一撃、という立ち回りが多かったですぞｗｗｗまた、とりあえず選出しておいて、死に出しや捨てで苦し紛れに仕事させると、S種族値()や先制()のお陰で思った以上に仕事しちゃう感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ他にもヤンギの上を取ってお仕置きしたりも出来ましたなｗｗｗ…ただこれはヤケモンなんですかなｗｗｗ認めたくないですぞｗｗｗメガプテラを思い出すので、その辺のロジック引っ張ってくれば論理的に否定出来そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 19 56) 後出しができていなければ即否定できそうですがどうなんですかなｗｗｗ正直そこまでアイアントで対面全抜きしたいなら汎幼女にでも転向すればいいと思ってしまいますなｗｗｗなぜ論理でやる必要があるのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 39 42) 火力があれば先制するに越したことはないので論理的には問題ないですなｗｗｗ個人的に気になるのは役割範囲とサイクル戦に参加できる耐久があるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 54 29) 質問ですなｗｗｗ1 何戦ほど潜りましたかなｗｗｗ2 どのようなヤーティでしたかな(持ち物・技構成含む)ｗｗｗ3 潜ったランク帯などによる使用感の違いはありましたかなｗｗｗ使用感自体はありがたいのでどんどん書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 41 49) ～20000位を全てヤイアント選出で10回潜りましたなｗｗｗ試運転なので無理やり捩じ込みましたぞｗｗｗヤーティは野菜、ヒトム、ヤゲキ、ヤリトドン、山賀、ヤャララですなｗｗｗとりあえずなるべくサイクル回せる二体+強制蟻の選出だったので、選出はあんま考える余地がありませんでしたなｗｗｗサイクル回して蟻で掃除するので、仰る通り役割論理でやる必要もないかもしれませんなｗｗｗただ明確な否定は論理的なのがいいですなｗｗｗ感情論はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14 59 53) 7世代で流行したオタクサイクルとか言うやつと似てますなｗｗｗ 他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出し、出会い頭で相手のサイクルを崩してから裏のヤケモン切って死に出し()出会い頭×2で勝つ様な立ち回りになるんですかなｗｗｗ我の想定した使い方とは異なりましたが論理に反することはしてませんなｗｗｗ但し他2体のヤケモンの負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 31 39) どう見ても論理に反してますぞｗｗｗ論理が許容できるのは「アイアントが繰り出した相手に対しであいがしらで上から遂行する」ところまでですなｗｗｗアイアントが繰り出し出来ない運用の時点でそれはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 47 28) アイアントの耐久が低く繰り出すタイミングが少ないだけで高火力と先制技()で耐久を補えているなら何も問題無いはずですなｗｗｗその先制技もアクジェ()マリルリと違い論理的にありえる技ですしなｗｗｗ我は使用者ではないので実際補えていたのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 58 32) んんｗｗｗその補うというのはであいがしらで上から叩くことで被弾を抑える行為ですよな？ｗｗｗそれは別に我も否定してませんぞｗｗｗというかそれは許容できると明文化していますなｗｗｗしかし削れた相手を先制技でたたく、死に出しで止めなどといったプレイングはどう考えても交代戦ではないのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 04 47) 削れた相手を先制技で縛ることは上から叩いて()余計な負担を減らす事と同義、死に出しで止めは実戦においては三タテ()でもしない限りどんなヤケモンにも起こり得る為、少し的外れな指摘な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 19) まず削れた相手を想定するのはありえないｗｗｗ自身で見れる役割対象がいなければ話になりませんぞｗｗｗ死に出しについては役割論理を１から勉強すべきですなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 44 51) 別に我は削れた相手のみ想定しているわけではありませんぞｗｗｗ一貫性の低い虫とは言えタイプ一致最高打点であり、普通に遂行技ですからなｗｗｗ今作はほぼオンライン戦エアプ()ですが前作まで普通にytで回していましたし、今作でも机上論()は練っているので死に出し()の概念は理解しているつもりですぞｗｗｗ相手のサイクル崩壊後に役割遂行を終えたヤケモンを切って 次のヤケモンを死に出すのは普通にあることですよなｗｗｗこいつの役割対象については我でない方がまとめて下さったのでそちらを参照してくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 07 01) だからそれが論理的な想定ではないと言うのですぞｗｗｗヤケモンの評価はサイクル戦の中における評価である以上死に出し出会い頭で縛ることを勘定に入れるのは絶対にあり得ないｗｗｗ出会い頭はあくまでこちらから繰り出せて確１にすることで虫の通る紙耐久をカモれる以外の価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 13 00) 確かにヤケモンとしての価値なんの意味もありませんが、有って損する物でもないので縛り性能が高いからゴミとはなりませんぞｗｗｗそれと、その事についてはさっき我が下の方に書きましたぞｗｗｗツリーが長くなっていますが一応見ておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 28 46) 相手の動きから結果的にそうなるのは一向にかまいませんが「他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出す」立ち回りが出来るのがアイデンティティかのように言っているから指摘したのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 06 01) それについては申し訳ありませんなｗｗｗ使用感を見た際の我の率直な感想ですぞｗｗｗアイアント絶対選出の時点でヤケモンとしての運用がされていないと判断するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 53 27) 先制技で耐久を補えるシチュエーションが限定的ですぞｗｗｗ少なくともどちらかのサイクルが崩壊した後ですなｗｗｗ低耐久すぎて繰り出せずお掃除しかできないのはゴミでは無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 05 58) 出会い頭は初回行動時しか使えない関係で出会い頭による一掃()ができるのは正確には数的有利を取った後限定ですなｗｗｗ役割論理は相手より先に数的有利を取る事に特化しているため出会い頭は非常に強力な武器になるはずですぞｗｗｗ論理的にはサイクル崩壊後に強みを発揮することなんかどうでもいいですがなｗｗｗ論じるべきは本当に掃除しかできないのか、実際繰り出しがどれだけできるのか、繰り出しができたとして低耐久に見合う火力が出せるのかの3点ですなｗｗｗそこについては具体的な使用感を待つしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 29 08) 否定できなくもないですがヤュバが特殊耐久以外ほぼ劣化になりますなｗｗｗしかもヤュバも現環境のメジャーな特殊はほぼ見られませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 36 26) 割とどうでもいいですが、H振りヤュバルゴの物理耐久はアイアントの最硬より上ですなｗｗｗ更に言うと、ヤュバルゴのメガホーンはアイアントのはりきり出会い頭よりも上ですなｗｗｗヤュバルゴより上なのは、アイヘと素早さくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 52 42) 技範囲が異なるため単純比較はできませんが、アイへも含め虫技以外の火力やダイ技の火力で上回るため差別化はされていると判断しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 57 48) 我が使いたかったアリ入りytとにてると思いましたがよく見たらアリ入ってませんなｗｗｗアリえないｗｗｗ早速使用感挙げて頂きありがたいですが、正確にお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 41 08) であいがしらの話が終わったらこちらに答える以外ありえないｗｗｗ今のままではパーティ情報が0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 37 33) 出会い頭の話をしているのはエアプの我ですぞｗｗｗ 戻ったら早くyt教えてくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 50 01) ヤャラランガのとこが蟻ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗついでにアリ入りytについて他の案もあれば聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 12 15) やっぱり似てましたなｗｗｗ我はヤャララ→アアアント、山賀→ヤャラを想定していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17 41 23) 感謝以外ありえないｗｗｗ多分組んでみると普通に回せますぞｗｗｗヤケモンなのかという疑問は常につきまといますなｗｗｗまとわりつくはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 04 59) HAだと無補正c252球ドラパルトの流星群1.5発で約88%耐えられない・・・では元からD捨ててる種族値ですし多分ダメですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15 42 57) そもそも我はB寄せボンギラスの対策としても提案されていた「野菜の馬鹿力で削れなかった場合はボンギの上を取れるヤケで掃除する」をやりたかったんですなｗｗｗついでにダルマも厚くしたいと思い、ちょうど話題に上がっていたヤイアントを冷やかし目的で試してみたんですぞｗｗｗそこで存外の活躍を見せたので、こんらんしている形ですなｗｗｗこれでもやりたいこと自体は果たせている点が更に困惑ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 10 10) 掃除要員どころじゃないですなｗｗｗヤイアントの馬鹿力はジャラランガのインファイトとほぼ同じ指数ですぞｗｗｗバンギキラーの1匹となり得るんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 23 37) 珠はりきり馬鹿力でもダイマボンギもヤンギも落とせないんですそ - 名無しさん (2019-12-25 18 26 52) 妙なとこで途中送信しましたなｗｗｗそして威嚇下で何故か計算しており余裕の確一ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 29 53) 改めてロジックしてみましたが、今のヤケモンがメジャー相手に二周出来る耐久無い者ばかりなので、1発～ギリギリ2発耐えられてほぼ確実に先手確1で役割持てるというのを否定するの難しくないですかなｗｗｗそれとは別にアイアントはドヒドナットブラッキー等の耐久も普通に役割持てますなｗｗｗ後は対パルシェンも今の候補の中では一番安定しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 31 10) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) とりあえずポケソルさんの選出率50位内から役割持てそうなのまとめてみましたなｗｗｗ先制やSの高さは未考慮ですぞｗｗｗオーロンゲ、ナットレイ、オノノクス、ゴリランダー、カビゴン(馬鹿力採用時、ヒートスタンプは無理)、ブラッキー(馬鹿力かシザクロ採用時)ですなｗｗｗブラッキーは帯以上出会い頭で1確取れますが恐らく守るで空かされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16 32 47) とりあえずツリーを乱立するのは考えものですなｗｗｗ同じアイアントの話題なら、なるべくツリーをまとめた方がいいですぞｗｗｗ上のツリーで少し議論がなされていましたが、耐久が低く、繰り出すタイミングが少ないというのが一番の問題点だと思いますぞｗｗｗ役割論理の原則として、有利対面になるように繰り出す、相手は不利対面なので交代する、その交代先に高火力を叩き込んでダメージレースを制するというのが戦い方ですなｗｗｗそのためsに振らず、受け出しのための耐久、交代先への負担の為の火力に全振りするんですなｗｗｗその繰り出す為の耐久が低くなかなか繰り出せないとなると、せっかく振った火力が活かせない、耐久も耐えられてないなら意味がない、つまりなにも努力値が振られてないのと同じですなｗｗｗそんなポケモンはヤケモンじゃなくとも弱いに決まってますなｗｗｗただ、実践において、その理想的なサイクルが確実に回せないのもまた事実ですなｗｗｗそれができたら全員ヤーティ使ってますからなｗｗｗアイアントを否定したいわけではないのですが、どうしてもそのあたりの耐久の不安による繰り出し性能の低さなどが気になってしまいますなｗｗｗもちろん、はりきりによる火力の高さからの繰り出せた場合のサイクル破壊力、実戦においてはよく機能するであいがしらの優先度の高さなど魅力は多いですがなｗｗｗ使用感を早く上げようとしていただける努力はありがたいですが、強制選出ではなく、もう少し数をこなしてどれだけ選出できたか、選出したことによってどこが良く、どこが悪いかを明確にロジックしたら、批判の声も上がらないほどのものができるはずですなｗｗｗ焦って無理矢理選出し、ここが良かったから採用して欲しい、では役割もてませんからなｗｗｗ貴殿のより深いロジックに期待していますぞｗｗｗ我も育成終わったら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 32 43) 我はアイアントが提案されたコメントツリーでおおまかな役割対象を挙げた者ですがヤイアントは机上論で議論している内は確実に荒れる原因になると思うのでヤイアントができしだい100戦以上ヤイアント入りヤーティを使いヤーティ全体での選出率やヤイアントを前にして異教徒が取る行動傾向などを提出したいと思いますなｗｗｗ 前世代までの環境ならありえないｗｗｗと一蹴できたのですがヒヒダルマやダイマなどの不確定要素や環境に一定以上役割対象がいる状況なのでありえないかどうか半信半疑なところがあり、そういった場合実戦論を積み重ねるのが最良の解決手段になるのでこのモヤモヤを晴らすためにも時間がかかろうが成し遂げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18 55 29) 上のツリーでは主に出会い頭を用いた上での役割、ダイマを用いての役割を元にした提案、死に出しからの遂行という役割と呼べるかはいまいちな点が主軸にしているように思われ、それに連なるツリーもそれらに関しての議論が主となっていましたなｗｗｗ我はそれらとは別に耐久、耐性での受け出しからの遂行という本来のヤケモンとしての役割対象を提示したかったので別のツリーで作らせていただきましたなｗｗｗ故に、先制やSの高さは未考慮とさせてもらいましたぞｗｗｗすぐ上のツリーとはタイミングが重なってしまいましたなｗｗｗ投稿前に更新しなかったのを反省する以外ありえないｗｗｗちなみに我は上のアイアント提案者らとは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 07 45) 二番目のツリーを書いたものですが、我もこのままでは荒れるだけなのでアイアントさっさと育成して潜りたいと思ってますなｗｗｗ話の流れ的に火力はあり、優先度やsで上とれるから実質耐久もある、だからヤケモン適正があるみたいな感じになってて、これはやばい流れだと感じていますなｗｗｗ受け出しできないけど上とれるから強いって言ったらそれはもはや役割論理を真っ向から否定してるのと同じことですなｗｗｗそれなら全員s振れば耐久上がって最強ですなｗｗｗ自分で潜って、受け出しが可能であること、受け出した後、相手がよく交代する先に刺さる技、火力を持ってること、居座られた場合にも(もう一度相手の攻撃を受け切って)遂行できることが確認できれば全力で応援したいとは思ってるんですがなｗｗｗ基本的に提案するのがみんな焦りすぎに感じますぞｗｗｗまだ議論中かので一匹もヤケモン認定されてるポケモンはいませんぞｗｗｗ焦らずしっかりロジックしてからでも全然間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19 18 51) ヤイアントの議論は一旦終結で、あとは実際の使用感を個別コメントにでも上げながらヤンケートの結果を待つ…で良さそうですなｗｗｗ最低限ボルシェンという役割対象がおり、論理的な先制技()等による独自の役割が確立している以上、一概に却下する理由がないですなｗｗｗ最終的には各自がヤンケートで思いの丈をなげつければいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 10 00) ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗこれ以上ここで続ける訳にもいかないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 17 35) 出来ればもう少し詳しい使用感が出てから米欄設置にしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 38 07) 使用感が挙がる度にここに負担を掛けるのは避けたいですなｗｗｗ単体考察()は一応した上で論理的にありえるのではないかと思い提案したのでイロモノ扱いされて満足にロジックされないままゴミ認定も癪ですから個別ページ作成して頂きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 24 22) イロモノ扱いを受けたのは同情しますが、単体考察のみでロジックを丸投げにする姿勢は褒めたものではありませんなｗｗｗそれこそ自分で構築や実際の使用感を役割論理にのっとってロジックした上での提案ならイロモノ扱いは受けませんぞｗｗｗここに負担をかけるのは勿論ありえませんが、仮に議論場を設けても、そこをまた同じ感じで負担かけてたら閉鎖待ったなしですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 25 07) アイアントを15戦ほど回しましたが役割対象が少なすぎですなｗｗｗ対面不利なポケモンも少なくなく、味方に負担がかかりまくりますぞｗｗｗダルマの上からであいがしらで殴れる（）のも結局死に出しされた時は引かなければならないので特筆するほどの利点にはならないですなｗｗｗまた、役割論理のダイマックスの用途とは微妙に食い違うのもダメですなｗｗｗ「ダイマポケモン、あるいは積み技にはダイマで返す」がヤーティのダイマックスの主な使用法になると思いますが、こいつは相手がダイマしてなくてもダイマしないと安定しない場合がありますなｗｗｗ異教徒なら上から殴れる範囲が広いのでそれでもいいんでしょうが、役割論理はそうもいきませんなｗｗｗダイマックスを占有することは味方ヤケモンの耐久を削ることに繋がりますぞｗｗｗ総合的にロジックするとこいつは役割論理には不向きのポケモンですなｗｗｗなお、「ヤュバならば」と思うシーンも特になかったので正直ヤュバもヤケモン入りは無いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 20 32) 落ちでヤュバが一人負けしてるの酷すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 47 31) マタドガスを珠と眼鏡でそれぞれ5戦しましたが眼鏡の方が動きやすいと感じたんですが貴殿らはどうですかなｗｗｗダイマとの相性は珠の方がいいですがアタッカーのマタドガス自体読まれにくく想定外の火力+ダイマックスでの打ち分けという動きが1番多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 18 08) 書き込む場所を間違えましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 19 09) マタドガスはダイマ封じの耐久ポケモンとして知られている以上、搦め手嵌め手をどうこうしにきたポケモンに眼鏡火力を叩きつけられるなど思いもしないでしょうからなｗｗｗ それにダイマが加わろうものなら大混乱ですなｗｗｗ ヤイアントの次に気になっているポケモンなので時間が取れれば眼鏡で運用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20 23 55) んんｗｗｗ活発なやり取りがあって非常に良いですぞｗｗｗただ所々に上から殴る（）などの行動について言及されているのでコンテンツの「よくあるQ＆A」を読んで役割論理がどこへ向かっているのかを理解する以外ありえないｗｗｗ基本は圧倒的有利ヤケで受けてからの圧倒的有利ヤケで葬るor圧倒的火力で交代先に負担をかけるですぞｗｗｗダイマされると厳しいですがプレイングでカバーする以外ありえないｗｗｗアイアントは対面構築の考えに似てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21 51 20) 今世代はダイマのせいで「圧倒的有利ヤケで受ける」が難しいのが歯痒いですなｗｗｗそのムーブが出来るヤマガトドンヤキタンは全員火力低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 00 06) 一部ポケモンを除けば受け出しからのダイマで何とかなりませんかなｗｗｗダイマバンギへの受け出しにすらダイマを切らずに遂行出来る事がある鉢巻ヤャラランガとかはこの点でかなり強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 07 43) アイアントに限った話ではないんですが、候補入り コメント欄設置は慎重にとは言いますが、賛否が別れるそれこそ議論状態になると、このコメント欄に負担がかかりますなｗｗｗ候補行きになるかは微妙でも一旦議論場があった方がいいと思うんですなｗｗｗ複数のポケモンが提案されると流れたり別れまくった枝が入り乱れて煩雑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 06 24) なんでそんなにろくに使用もロジックもせずぱっと見や机上論で提案する方が多いんですかなｗｗｗべつに候補になってなくてもヤケモン仕様で構築に組み込んでランクマに潜ることを誰も禁止していないんですがなｗｗｗただ自分が提案したポケモンが候補になった、という優越感に浸りたいという気持ちが垣間見えますぞｗｗｗそんなのだれも褒めてはくれないし、なんの価値もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 30 32) これは別所で言われたことなのですが、「ヤケモン候補」という名称がよくなかったですなｗｗｗ「考察対象ポケモン」みたいな名称にしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22 38 23) ヤケモン候補だとロジックされた上で環境によってはありえる(以前ありえた)ポケモンなのか、議論段階なのか判別しにくいですなｗｗｗ 候補生以前の存在なので受験生が近いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 57 14) 環境と習得技の激変もあってそもそも前世代の一軍ヤケですらロジックし直しで厳密には候補以前の状態からのスタートですからなｗｗｗ即却下できるようなやつ以外は各々コメント欄というか議論場が欲しいくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 54 42) 種族値配分だけを見れば、ヤケモンとして提案されそうなのがまだまだいるので戦々恐々してますなｗｗｗ役割論理を名乗らないのであれば論理仕様でも別に構わないですが、論理仕様で戦える≠(ではない)ヤケモン足り得る ということを覚えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 23 54 38) 前に言われていましたが、どうにも複合タイプが耐久ギリギリか足りていないやつが多いんですなｗｗｗ主力級はおおよそ出揃っていますが、馬車だのメガガルだののふざけた火力範囲の連中が居ないにもかかわらず何々が重いという声が多いということはそれだけ補完枠が不足しているということですなｗｗｗ正直ピンポ対策気味でも候補に上げたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01 03 28) 二周回せないどころか、スリップダメージ入っただけで役割持てない連中やダイマ読みダイマ必須なケースが多すぎますからなｗｗｗ異教徒以上に単純なスペックが求められるヤーティにとって準伝リストラは痛すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 07 00 22) しかしいたらいたで異教徒も準伝多用するのでどの道対策に頭を抱えますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 19 56) メガや準伝の暴力的スペックがあると全盛期メガガルのような「論理的にはゴミだけど対策必須」というわけのわからないボケモンまで出てきて地獄ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10 37 15) 全ポケ解禁されるとしてもメガは廃止でしょうなｗｗｗ ダイマメガボルーラなんか殴りながら好きな能力値2段階変動できますからなｗｗｗありえないｗｗｗ たらればはありえませんが実装されたら格闘ヤケのs振り()で対応するハメになるんですかなｗｗｗしたところで無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 00 42) ブリムオンは数値だけ見ればヤケモン適正ありそうですなｗｗｗただタイプの組み合わせが悪いですかなｗｗｗ特性も優秀ですし、環境によってはありえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 05 20) ブリムオンはHが致命的なので種族値配分の割に耐久が低いですなｗｗｗマジミラは変化技()を跳ね返せるので便利なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 17 29) 適当なロジックでヤケモン提案するのはヘイトを買いがちなので控えるのが吉ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 25 06) 本当に数値だけですなｗｗｗ耐久はギリギリ足りそうですが耐性が足りない、cも数値は高いですが技威力が低く火力が出ませんなｗｗｗ 環境が変わってもヤゲキッスとヤンフィアの壁を越える未来は見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 26 40) 自分でヤケモン仕様にして使う分にはなにも文句ありませんが、使用する宣言に留めておくべきですなｗｗｗ下手にありえないかを問うと叩こうと腕を常に振り上げている暴れん坊に叩かれるだけですぞｗｗｗ使ってみてから使用感含めて問うのが良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 34 18) ブリムオンはタイプが死んでますなｗｗｗサザンの悪波は等倍でドラパルドに至ってはシャドボで押し切られますからなｗｗｗマジックミラーは超有能ですがなｗｗｗとんでもない害悪が出てきたら光が当たるかもしれませんなｗｗｗ。 あと論者は常に笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗ最近、荒れ気味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11 44 51) ボーナス行動を反射するってそれほど有能ですかな？ｗｗｗ ステロ()欠伸()が飛び交う環境ならともかく、特殊アタッカーのこいつでは催眠()無効等のピンポ気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 17 18) んんｗｗｗｗｗｗヤプブルルリストラの影響ですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 21 06) ある程度語られたヤケに関しては個別コメント欄設置してもいいんじゃないですかな、を提案しますぞｗｗｗ反対派もいるようなので控えますが、ヤイアントの文章量などを見るに、個別作成しないとこのコメ欄の方に負担が掛かりますなｗｗｗ個別欄で独自に議論した方がいい気がしていますぞｗｗｗ反対派に関しては「ヤケモンとしてあり得ないゴミが既成事実を得てしまう」ことを危惧しているように思われるので(我もその点は危惧していますなｗｗｗ)、過去のコメントにあるように「考察対象一覧」みたいな表記に変えちゃえばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12 43 22) あるいは個別ページでコメント欄設置ですかな？ｗｗｗ役割対象と技候補、現状出たロジックを纏めたページに編集しておいたら話がスムーズになりますぞｗｗｗ闇雲に候補一覧が増えることもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 13 12 17) それだと、ここで適当に提案してしまう人たちがわざわざ個別ページまで飛んでから議論をできるのか、という点が少し気になりますなｗｗｗそこまでは流石に心配しすぎですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 12 14) 我としては100戦以上の実戦論を出す以上、小分けにロジックを提出したいのでページを作ってくれると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 04 47) アイアントのページに提出してはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16 17 40) 100戦もやらずに15戦やった上で導きだされた一つの結論が割と長くなりそうなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 27 48) むしろ長文の投下は議論ページよりポケモン個別ページに落とすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 30 51) とりあえずやってみますなｗｗｗ 個別ページの編集は初めてなので拙い感じになるとは思いますが一つの指標にしてくれると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19 33 18) 編集やつですぞｗｗｗ見ましたが、よく纏まったロジックだと思いますぞｗｗｗとりあえず論理仕様にしても戦えるが、非常にピーキーな性能なのは間違いなさそうですなｗｗｗ低い耐久、高いサイクル破壊力、行動制御力と、物理版ヤャンデラという評価もあながち間違いでもなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21 46 59) 上手く回れば本当に強いんですなｗｗｗ しかしその強さが活かされないことの方が多いので本当に惜しい性能ですなｗｗｗ ヤゲキッスや岩勢との相性が良いので使用を検討する方は意識して組むと良いですなｗｗｗ ただ使うとものすごい違和感に襲われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 52 39) 編集やつですなｗｗｗ内容見て気付きましたが初手繰り出しからの出会い頭おもしろそうと思いましたぞｗｗｗ少し扱いづらそうですが鉢巻まかせて使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 18 43) 鉢巻であいがしらは汎用性は落ちますが並み耐久は一瞬で砕け散る凄まじい火力ですなｗｗｗ ヤュバルゴの鉢巻メガホーンよりちょっとだけ火力低いだけなので当然の火力ではありますがなｗｗｗ 出てくるH252B4ヒトムを超高乱数二発なので次の繰り出しを許しませんぞｗｗｗ ただアーマーガアへのであいがしらに受けだし→ダイサンダーが耐えられたりであいがしらを撃ったら例え有利ポケモンが出てこようがダイマ切るか交代するしか無くなる欠点はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23 47 45) とりあえず15戦ほどしましたが役割対象にまるで遭遇しませんなｗｗｗバンギはそこそこいるようでしたが他はダルマとゴリラを1度ずつ見かけただけでしたぞｗｗｗ昨日までロンゲ、パルシェン、ブラッキーやたらいた気がするんですがどこいきましたかなｗｗｗとりあえずまた夜に試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 22 26) やつですなｗｗｗ編集、使用感共に感謝以外ありえないｗｗｗ全体勝率7/15、アイアント選出率11/15ということでしたが、アイアント選出時の勝率を教えて頂けませんかな？ｗｗｗ選出率が高めなので5割程あれば十分ですが1割とかでは論外ですからなｗｗｗそれと15戦しているはずなのに合計選出数が42となっているので、どこか間違っているはずですなｗｗｗ合計45になるはずですぞｗｗｗ今後、我はアイアント入りを使用するまで暫くアイアント議論に口出さない様にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 07 56 57) 謝罪以外ありえないｗｗｗ 15戦目の選出記録を忘れていましたなヤッチラゴン、ヤゲキッス、山賀が＋1になりますなｗｗｗ ヤイアント選出時は5勝6敗ですなｗｗｗ ただヤイアントの弱さというよりかは我の必然力不足やプレミで負けてしまったことが要因になった試合が三回ほどあったのでヤイアントを選出したせいで負けたと感じた試合は三回ほどになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 11 26) ヤイアントを出さずに純正ヤケモン達を使っている方が負けているのは我が壁構築やバトンに対応しきれなかったり初見の戦術に対応できたかったのが要因ですなｗｗｗ ヤキタンザンやヤッチラゴン、ヤリトドンは初めて使いましたが十分ヤケモン足り得る素質がある子達と感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08 32 22) セキタンザンの使用感ももう少し詳細な物が欲しくなりますなｗｗｗボシガリスはありえないｗｗｗヤリト、ヤンチラは2軍以上の実力がありそうですが、セキタンザンの火力不足に悩まされる場面はありませんでしたかな？ｗｗｗ一致技の一貫性が高いタイプ構成なのでac80()は気にならない感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 09 46 47) 岩技が割と通る環境なので一致エッジ撃つだけでも負担がかかりますなｗｗｗ 対フェアリーへの安定感はヤビゴンと同等以上でエースバーンなどの物理炎にも強めなのが良いですなｗｗｗ 割と重かったカトムなどにも強めですなｗｗｗ しかし、ヤビゴンと違い環境に多くなってきた水に明確に弱くダイマ性能も野菜、ヤンギよりかは安定性が無いので一軍は無理でしょうなｗｗｗ 対フェアリー枠にヤビゴンを採用しないヤーティに採用する補完枠ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 15 04) ありがとうございますなｗｗｗ 今作フェアリーに明確に役割持てるヤケが相当少ないので補完枠としては十分そうですかなｗｗｗ 高耐久でダイ技ぶっぱにも投げられる安心感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 39 23) いいと思いますぞｗｗｗ少なくともここのコメント欄が枝乱立で流れるよりは役割持てそうですなｗｗｗ ↑については、個別ページで議論するのも面倒に思う程度ならその程度ってことでいいんじゃないですかなｗｗｗわざわざ個別ページ行って議論してくださる方々は適当な意見書かなさそうですしなｗｗｗ個別ページのコメント欄で議論して、ある程度ロジックがまとまったら整理してここのコメント欄に書き込み、となるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15 22 19) ↑の者ですが我が言ってるのは個別ページで議論するのも面倒に思う程度のひとはここに直で書き込む、そのことで結局枝乱立で流れることが防げないんじゃないか、ということですなｗｗｗ議論の内容に関しては仰るとおり、個別ページに書き込んでくださる人はいい内容を提出してくれると思ってますぞｗｗｗここに最終的に書き込むことにするとしたら、ここは適当な提案と議論の結果が混在し、議論の結果のものが適当な提案に流されてしまうことが防げないなら意味なくなってしまうことを危惧していますなｗｗｗ我としてはページ名称変更の上、項目を増やすことがいいのではないか、と思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 18 12 58) とりあえずこれ以降はご意見・ご要望・アイデアとかに投下した方がいい気がしますなｗｗｗここのコメントフォームの役割は新規提案・削除提案ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 09 05) そしてもう少し言うと、ヤャンの場合凄まじい一貫性と無効耐性の存在が大きいんですが、アイアントにはそれがないので、崩す方は強くても回す方が弱いというのが致命的な弱点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 04 18) んんｗｗｗ枝を誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗこの木のコメントはアイアントの使用感を見た感想に下げる予定でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22 05 57) ヤイアントの使用感を先にアイアントのページに提出した者ですがポテンシャルはあるが仮にヤケモンとして認められることがあっても二度と使うことは無いポケモンであるというのが率直な感想ですなｗｗｗ 理由としては論理的立ち回りができれば非常に強いのですが余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかいんですなｗｗｗ 多分どんな方でも10戦も使えば感じざるをえませんぞｗｗｗ 10戦ほどまた回しましたがどう立ち回っても山賀やヤゲキ辺りが無理しないといけないんですなｗｗｗ 総合的にロジックすると論理向きでは無いがサイクル構築の掃除役としての適正が非常に高いポケモンであると結論づけましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 35 00) んんｗｗｗやはり一度コメント欄設置は待って正解だったようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 46 15) 上に同じですなｗｗｗ「余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかい」これに尽きますぞｗｗｗこれは個人的な感想ですがヤーロンゲ（）の方がよっぽど「ヤケモンとしてはマシ」でしたなｗｗｗオーロンゲをヤケモン扱いするのは暴論ですがなｗｗｗアリはそのくらい役割論理適正が無いというのが感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13 59 57) 流石に役割対象自体が存在しないとすら言えるオーロンゲと比べるのはありえないｗｗｗヤイアントは一応は役割対象自体は存在しますぞｗｗｗサイクルが回しづらいヤイアントに比べてそもそも繰り出せないのがオーロンゲですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 13 59) アイアントは「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」が頻発し、オーロンゲは「ドラパルトが役割対象(役割持てるかは微妙)なので一応選出は出来る(勝てるとは言っていない)」という点で我は後者の方がマシと感じただけですなｗｗｗゴミに程度等ないと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 59 19) ヤリトドンの毒技についてですがヘドロ爆弾はありえないんですかなｗｗｗ普通は追加効果なんかに期待するなら威力を取るのですがミトムと殴り合う場合試行回数も増えますし毒を引けば確定数もズレますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 04 11) んんｗｗｗ30%の追加効果は必然力で絶対に起こりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14 08 48) ところでヤットレイが二軍降格もありえそうな気がする風向きの悪さを感じますがどうですかなｗｗｗエスパーやフェアリーが軒並みロジカルフレイム覚えて役割持てなくなり、さらに過去対象だったボケモンの消失で深刻なほど役割対象の不足を感じますぞｗｗｗ有利欄にある中で今数が多いのは水トムくらいですなｗｗｗｗしかもウオノラゴンのハチマキエラがみは耐えませんなｗｗｗ入れてみたものの選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 20 44) 何だかんだミトムが重くなりがちなので特殊枠が埋まっている時の補完枠として入って選出することも多いのですが、補完枠として入っているので二軍感は否めないですなｗｗｗ 我はヤットレイの強さに導かれて論者になったので悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 49 34) 前作はほぼ確実にどれかがPTに入っているカプシリーズに対して（めざパ火さえこなければ）鬼のように強かったんですがなｗｗｗ体感ミトムよりも火トムの方が遭遇している気がしますし今作はヤットがいまいち活躍しにくいですなｗｗｗところで論者各位が今作こいつは一軍と感じるヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗヤーティ構築の参考までにご意見を賜りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 21 49) 我の見立てでは単体性能で野菜、ヤンギはほぼ確定、ヒトム、ヤゲキ、ヤザン、山賀も高確率、後はヤビゴン、ヤャラ、ヤンチラも可能性はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 50 31) 野菜ヤンギヤザンヤゲキヤビゴンヤャララですかなｗｗｗヤッチ山賀は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 56 51) 我が使って見て可能性高そうと思ったのはヤマガ、ヤゲキ、ヤャララ、ヤビゴン、ヤッチラ、ヒトムですかなｗｗｗ個人的にはヤキタンザンもいいかなと思いますが環境ピンポ感はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 03 27) 1軍は環境に広く役割が持ててかつ自然に入ってくるようなヤケモンだと思うので我は 確定枠 ヤサイドン ヤゲキッス ヤザンドラ ヤッチラゴン ヒトム 準一軍枠にヤャラ 山賀 ヤビゴン ヤャラランガですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 08 55) ヤゲキ使い多いですなｗｗｗ我は岩氷が通りやすくなることを嫌ってヤンフィアなんですが、ヤゲキの方がスペック的には上なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 57 20) 物理ドラパ相手に不安なのと眼鏡を持っていきがちなのでヤーティに入れるのを躊躇いがちな論者は多いと思いますなｗｗｗ 我も六世代以来使っていないのでこれを機にヤンフィアを使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 02 30) 一致フェアリー技の火力はヤンフィアの方が上ですが、サブウェポンの火力ではヤゲキの方が勝っておりますなｗｗｗ耐久面では特殊耐久はヤンフィアの方が上ですが、ヤゲキは環境に多い物理もある程度見れる物理耐久を持っているので動かしやすいですなｗｗｗヤーティ構築する上で岩氷雷が重い、特殊受け特化なヤケがほしいという場合以外はヤゲキの方が扱いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 11 50) 氷技が減った事と岩電は入りやすい野菜丼で受かる関係で耐性上の弱みは消しやすく、高めの物理耐久やダイマ適正等ヤゲキの強みが生きやすい環境なんじゃないですかなｗｗｗ ヤンフィアも岩電氷に耐性がある訳じゃ無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 28 35) 今作のヤャラヤット枠は野菜ヤゲキですかなｗｗｗと言いたい所ですが鋼が一貫しますなｗｗｗキッスの補完としてはヤリトドンが優秀ですがお互い低火力特殊でメガネの奪い合いが発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 10 35 30) ヤンフィアはと - 名無しさん (2019-12-28 16 17 16) 誤爆はありえないｗｗｗヤンフィアは増えた特殊ドラパに圧倒的に強く、音技でエルフーンやみがヤタインテレオンなどに強いのが特徴ですので差別化できていますしヤゲキが一方的に優れているわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 18 57) ぺゃっｗｗｗみがヤタとかクッソ久しぶりに聞きましたなｗｗｗ カムラ太鼓なんかと同様ヤーティではなかなかキツいので数が増えたら厄介ですなｗｗｗボーティに殲滅されそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16 58 45) ヤゲキの使用感感謝ですなｗｗｗ孵化して使い分けてみますぞｗｗｗヤンフィアは眼鏡の火力が惚れ惚れするのでこちらはこちらで推しておきますぞｗｗｗボザンにハイボを撃つとまず引かれますが、裏のボリュウズを半分以上余裕で持っていくので即サイクル崩壊出来て気持ちいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20 40 53) ヤンケートでヤャラドス/ヤンギラス/ヤサイドン/両ヤトム(1票ずつ)やヤゲキッス(3票)よりも多い6票が除外票になってましたが、二軍すら入れないということは流石にないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 22 49) 初期に比べて異教徒間でもナットレイの評価は大きく下がっているようですし今のままだと我的には二軍と二軍候補の間で揺れ動いてますなｗｗｗというか役割範囲狭い補完枠にハチマキ割くのがありえないｗｗｗ今思うとヤラヤラは補完枠として完璧でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 21 18 18) コメ主ですが「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」という状況がロジック段階で導きだされたのであえてバンギを見れる野菜などを外しヤイアントが選出できる構築にしたのですが無理に選出していた感も否めませんなｗｗｗ 実際バンギラスは一度も出てこなかったのですが選出されるかもしれないという懸念からバンギラス以外に役割対象がいないのに選出していたりしてヤーティに負担をかけてしまいましたなｗｗｗ 野菜ならヒトムとかも見れるので自然に選出できるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 43 34) 枝をつけ忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15 44 15) 選出率とヤケモンとしての有用性はまた別の問題なこともありますなｗｗｗ選出率が低いからって抜くとYTのバランスが悪くなったり、選出率は低いが基本は他ヤケで回せている中で刺さるPTに当たったら無類の強さを発揮するという性質のヤケモンもいますからなｗｗｗ選出率が低いからとあえてアイアントを出さなきゃいけない構築にするのも何か違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 46 17) 前世代ではメガヤンギラス辺りがその枠組でしたなｗｗｗ 強いヤケモンというのは普段は選出する機会に恵まれずとも選出時には確かな強さを発揮してくれるんですなｗｗｗ 一応出さなきゃいけない構築にしたのはヤイアントを選出時のロジックをより多く集めたかったからという理由もありますが無理はさせないのが一番でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17 52 37) 我はメガヤンギいつも出してましたぞｗｗｗ超耐久と高火力に加え襷()潰しまでこなすヤケメンでしたなｗｗｗ 我にとってその枠はメガ山田でしたぞｗｗｗ山田に薄いパーティなんてほぼありませんでしたが、選出時の活躍は圧倒的でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 24 07) アイアント自体がダイマエースとして強力だからか環境にメタられがちなのもメガ山田に近いものがありますかなｗｗｗ基本スペックの差が激しいので比較対象として適切かはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18 53 18) んんｗｗｗスペックではどう見ても劣っていますが、どっからでも4倍弱点飛んでくるとか高い選出圧力を持つとか、言われてみれば性質はそっくりですなｗｗｗアイアント自体の性能とは何の関係もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19 07 31) 役割対象欄から「環境で見かけないので削除」というのをよくみますが、あれって基準あるんですかな？ｗｗｗストリンダーは削除されてオニゴーリが残るのはよくわかりませんなｗｗｗ別にヤルーグを擁護するつもりは更々ないですが、あれでは考察に役割持てなさすぎですなｗｗｗゴミだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 32 17) 過去でもオニゴーリとかニドキングみたいな数が少ないが特殊なポケモンは残されていましたなｗｗｗそれ以外の普通のポケモンは現時点では某サイトで有志が調査したトップ30が基準になっていますかなｗｗｗただ抜けはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 37 36) バタフリー、エルフーンなど数は少なくても対策していないと詰みかねないポケモンは残しておいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 13 24 38) PGLが無いので、全体的な統計が判断出来ませんからなｗｗｗ時間帯や対戦する人によって、入ってるPTに当たったり当たらなかったりするので、個人での大まかな判断しか頼りになりませんなｗｗｗしかし、50戦くらいすれば、大体どいつがよく入ってるかくらいはわかりますから、別に良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23 42 36) 環境に少なくとも出会ったら役割持てるのは変わらないのであればあっていい気はしますがなｗｗｗ多すぎて見づらくなる場合は臨機応変ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 04 39 19) んんｗｗｗストリンダーは喉から手が出るほど欲しい優秀なタイプだと言うのに、ゴミ耐久が全てを台無しにしていますなｗｗｗ臆病キッスのダイバーンで確二取られるとか柔らかすぎますぞｗｗｗその無駄にあるAを耐久に寄越せですぞｗｗｗ爆音波も第三の一致技として使うには十分な威力ですが、チョッキヤケモンにするには足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 09 15 04) こいつ中速中耐久両刀型種族値で何がやりたいのかわかりませんぞｗｗｗ特性とタイプは本当に優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 10 00 37) ヤリランダーはどうですかなwwwチョッキが評価されてますが、個人的には技範囲も広いので鉢巻の方が使いやすいですぞwwwミトム - 名無しさん (2019-12-29 12 04 53) 間違って書き込んでしまったので続木 - 名無しさん (2019-12-29 12 05 56) ミトムやミロカロスに役割がもて、最近流行りのカバルドンにも対応できますぞwww 間違って書き込んでしまったので、謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-29 12 08 55) 現状カットム等の草ヤケを差し置いて使う理由が技範囲くらいですなｗｗｗその攻撃面が優秀なヤヤリンが微妙だったのでゴリランダーも敢えて使う理由はグラスメイカー解禁まで無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 12 51 54) 草単で凡耐久、役割対象もわざわざこいつで見る必要があるのか謎なので厳しいですなｗｗｗ個人的に使うならともかくヤケモンになるのは厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 13 21 20) 一応HB特化バンギラスをちからのハチマキ馬鹿力で確1、こだわりハチマキ馬鹿力で - 名無しさん (2019-12-29 16 24 08) 誤送信失礼しましたなｗｗｗこだわりハチマキ馬鹿力でHB特化ドリュウズを必然力の範囲内で乱1ですなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 16 28 18) ヤリランダーwwwんんんwww性欲強そうな名前ですなwww - 名無しさん (2019-12-29 12 25 27) 半角芝な上にしょうもない内容の書き込みで新たに木を生やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 15 55 56)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1344.html
ヤケモン候補一覧（剣盾）上記のリンクはこのような形にしないと消えてしまう為やむを得ずこの表記になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00 14 01) とりあえず「ヤケモン一軍」「ヤケモン二軍」「二軍候補」「過去にヤケモン候補以上になったことのあるポケモン」を無差別にここにぶち込んでいますぞｗｗｗ新候補の追加の議論はひとまずここでやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00 15 01) できてたんですなｗｗｗやつですぞｗｗｗとりあえず質問なんですがザシアンザマゼンタ単タイプモードが準伝扱いになるのはデマなんですかマジなんですかどっちなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16 27 44) テスト的にハイドロポンプを得たトリトドンと五十音順で一番上にくる「ヤケモン候補になりそうな新ポケモン」のアーマーガアを設置しましたぞｗｗｗ候補の追加の議論はひとまずはここですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16 33 52) ゴリランダーの夢特性がグラスフィールドでグラスフィールド生えますぞｗｗｗブルルがヤケモン足りえたならゴリラもヤケモンになれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 21 36 46) ブルルの妖耐性が活きていた役割対象はガブガッサバンギ辺りで、それ以外は草耐性による役割対象がほぼほぼですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22 25 44) 夢ゴリランダーの入手経路はわかりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22 42 16) デスバーンはヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗｗｗ ありえないとしても議論には上がってもいいと思いましたなｗｗｗｗやるとすれば いじっぱりHA じしん/シャドークロー/ストーンエッジ/しねんのずつき あたりですかなｗｗｗｗｗじしん以外の火力は物足りないですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12 28 54) 昇降格議論形式の意見箱を設置しましたなｗｗｗ編集がわからない、環境的にできないという方も気軽に個別の使用感を出せると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12 42 40) パッチラゴン、オーロンゲはとりあえず候補に入れてみてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 14 30 57) 汝殿らが入れればいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 15 24 38) オーロンゲのウェポンとしては、確定がじゃれつく/DDラリアット(技レ) 他の選択肢が ばかぢからorパワーウィップor3拳orじだんだ くらいですかなｗｗｗCが95もありますが、特殊技はそんなにないですなｗｗｗいじっぱりHAが無難でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 23 15) アクブレ習得したガマゲロゲは候補たりえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 32 33) ストリンダーですが、もしかしたらチョッキヤケモンとしての素質があるかもしれないですなｗｗｗ昨日ですがストリンダーのページにチョッキについての考察を少しだけ触れましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 34 11) ストーリーで使っていましたが、ブリムオンはヤケモンの可能性はありますかな？ｗｗｗHとSは低いですが火力も耐久も申し分ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 21 48 44) 使うならHC一択でしょうなｗｗｗHPは57で、クレッフィと同じですなｗｗｗBはヤイリューと、Dはビークインより1上ですなｗｗｗCはポリZやウルガモスより1上ですなｗｗｗどちらかというと、1/4である格闘に出す方が多そうですなｗｗｗしかしちょっと技が少ない気がしますなｗｗｗマジカルシャインにマジカルフレイム、サイコ辺りが確定ですかな?ｗｗｗ後は悪波、ギガドレインくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 06 04) ヤイリューと の後に、同じ が抜けていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 06 58) 火力がわずかに上回る以外サーナイトのほぼ劣化じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03 43 29) 偶数になってしまうのでH252はあり得ませんが目安までに物理耐久指数が18860、特殊耐久が20172ですなｗｗｗヤケモンとしてはもうちょっと欲しいですかなｗｗｗまた耐性もすくないですぞｗｗｗ あとフェアリー技がマジシャどまりなのもいただけませんなｗｗｗ具体的な役割対象が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 36 18) 超妖は耐性が少なすぎますなｗｗｗテテフはチョッキで役割対象を増やすことができましたがブリムオンはチョッキを持つには火力が足りないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 08 10 21) マルヤクデはいかがですかな？ｗｗｗそこそこの耐性と耐久を持ち、ウェポンもフレアドライブ、パワーウィップ、はたきおとすと優秀な技が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 44 18) 既に候補に挙がっていましたなｗｗｗ節穴で申し訳なかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 00 12) ドラパルトはヤケモンとしていいんではないですかなｗｗｗ 耐性は優秀ですし、すり抜けで異教徒対策にもなりますぞｗｗ耐久は低いですがコケコがありだったんならいけると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 27 00) 攻撃面がカスすぎますなｗｗｗ物理はドラゴン以外の技がなさすぎますし、超火力というわけでもないですなｗｗｗ特殊はC100で火力高いどころか不足ですぞｗｗｗコケコみたいに役割範囲があるならいいですがこいつにはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 32 54) 特殊型としてはドロポン、文字、雷と範囲は広いですがC110あるヤーマンダでも火力の物足りなさはありましたからなｗｗｗ使うとしても交換読みを的確に行う高度なプレイングが求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 44 44) ヤイリューは？と突っ込まれそうなので先に書き込んどきますがあいつは一致暴風が強かったですからなｗｗｗC100の流星シャドボとか足りなすぎるので何かいい役割範囲がないとゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 52 20) ヤメルゴンでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 57 04) 物理技も対して良いものはありませんし、特殊もシャドボ以外ヤメルゴンと似通ってますなｗｗｗ耐久も低いですしさすがにヤケモン足り得ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 00 09 55) 論理的には無駄になってしまう数値が多すぎて600族にあるまじき数値不足に陥ってしまっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 01 41 08) 化石専用技って交代時にも適応されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03 23 21) 我が確認した限りテキストがしっぺ返しに近いものでしたので、交代時に発動はしなさそうですなｗｗｗしかしこれででんげきくちばしが完全ゴミかと言われればそんなことはなく、 - 名無しさん (2019-11-18 10 29 34) ↑・交代から繰り出して上からでんげきくちばしを撃つことで落とせる役割対象がいる・ワイルドボルトでは役割放棄になる役割対象がいる この２点のパターン(特に役割論理で大切なのは前者ですかなｗｗｗ)においてはでんげきくちばしもアリエール選択肢となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 10 33 34) 鈍足耐久型に効果抜群取れるようなもんですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 11 09 14) パッチラゴンはでんげきくちばしが決まりさえすればはりきり補正でメガヤチートのアイへ並の火力が出せますなｗｗｗこれは持ち物補正なしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 13 00 13) ジュラルドンは待望の鋼ドラゴンヤケだと思ったんですがなｗｗｗDの数値を見た時は思わずため息が出ましたぞｗｗｗあとよく見るとワザ範囲も結構微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 15 28 42) 鋼タイプでBとDが両方高いのはヤッカグヤとヤードラン、ヤルガルドくらいですなｗｗｗその他の鋼は、BとDが高い奴はもれなく火力が低いのがほとんどですぞｗｗｗ需要はグラスゴリランダー受け要因くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16 04 34) パッチラゴンの項目なぜか第7世代になってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16 05 30) エラがみ、でんげきくちばしの両方が交換した相手にも2倍というのを見たのですが本当なんですかなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 17 52 48) ウオノラゴンのページで耐性が悪いのでゴミとされていましたが、炎水1/4で鋼半減、弱点が龍妖というのは普通に役割持てないですかな？ｗｗｗメインで使われやすいタイプをカットしつつサブで弱点を突かれないのは下手に浅く広くより役割持ちやすいと思いますがなｗｗｗそれにこいつの場合超火力でカバのようなポケモンを一撃で仕留められるのでそちらへの役割も期待できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 06 07) ウオノラゴンが候補に上がるならキングドラはとっくに候補に上がっていないとおかしいですぞｗｗｗ 基本的にヤケモンで大事なのは弱点の少なさよりも耐性の多さですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 30 02) タイプぐらいしか共通点がありませんぞｗｗｗそれと耐性の多さもあくまで役割範囲を決める一要素に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 42 21) どちらにせよ明確な役割対象が見つからない限りはゴミですなｗｗｗ水は1/4ですが遂行技も無いですぞｗｗｗ超火力なのも2倍エラがみ前提ですしなｗｗｗ初手カバルドンに超負担がかけられるだけではちょっと弱いですなｗｗｗそれなら眼鏡一致ハイドロポンプ持ちのミトムトドン、リーフストームのノオーカットムといますからなｗｗｗカバルドンと+αの後出し出来る相手がほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 52 10) (弱点耐性とも少ないなど)等倍受けすることの多いポケモンがサイクル適性を得るには、等倍技2発を耐えられる高めの実数値が必要ですなｗｗｗ いわゆる数値受けと呼ばれるもので、論理以外だと異教徒の輝石ポリ2が分かりやすい例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 40 00) ヤーロンゲはいかがですかなｗｗｗ耐久がやや頼りなさそうに見えますがD振りでヤザン程度の数値は確保でき、役割破壊はされにくそうな複合ですなｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 11 35) それに加えて悪・フェアリーの範囲は非常に優秀ですなｗｗｗAも120ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 12 54) 役割対象はどの辺ですかなｗｗｗドラパルト、サザンドラあたりには出せそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 46 24) 正直他はカバと競合し敗れるであろうデスバーンくらいしか思い当たりませんなｗｗｗちなみにゲンガーは臆病C振りの場合シャドボ+ヘド爆でADでも高確率で落ちジャラランガは意地A振りの場合+1インファでABでも中乱数1発ですぞｗｗｗｗ耐性が最低限度の4つしかないのにBDが悲惨なため耐性のみで完封できるサザンパルト以外はクレセのような超低火力支援ポケモンしか無理でしょうが、有利タイプのその手のポケモンが環境に入ってくるかと言われるとかなり苦しいものがあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 18 43) 地味にここまでセキタンザンの話題が出ていないことに驚きですなｗｗｗｗ耐性は確かにヤードランの劣化ですが耐久では勝っていますしなんならそのドランは出禁ですなｗｗｗｗ技も物理はフレドラエッジ地震ボディプレス(S30で十分かどうかは別として)ジャイロと一応揃っていますなｗｗｗ問題があるとすればAC80という致命的な低火力、岩のせいでトップメタとなることが予想されるガルドやゴリラに耐性がないことなどですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 15 39) 火力が低すぎてどうもこうもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 25 31) ざっと調べたところ自己再生()の他にもめいそう()やアンコール()あまえる()などなど比較的採用率の高い補助技が多く見られるため相手にぼょうはつ()を誘える点では優秀ですなｗｗｗ地味に呼ぶ鋼にはマジカルフレイム毒にはサイキネとそれぞれ役割破壊がありますし、割と良さそうではありますなｗｗｗしかし壊滅的に低い物理耐久と恐らくトップメタとなるであろうボラパルトとの相性が最悪なのが気になるところですなｗｗｗそれとキョダイマはランクでは使えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 34 43) 誤送信ですなｗｗｗｗ本来は1つ下のツリーへの返信ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 35 34) ドラパルドは録な物理霊がないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19 36 04) マルヤクデはギャラの後出しとかも考えて白い煙もありなのではないですかなｗｗｗというか炎に役割持たせづらい技セットですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19 54 02) 珠竜舞ダイマックスドラパルトが怖いのですが、これを後出しから返り討ちにできるという点でイカサマヤリキザンとかありなんですかな？ｗｗｗイカサマが論理的にありえるかはわかりませんし、キザンがそこまで強くないのは分かるのですが、ドラパルトに安定しそうという点では可能性を感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 23 34) 石炭はせめてACどちらかが100を超えていれば良かったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 28 40) 今作はダウンロード対策は不要ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 47 21) ポリゴンがいないので不要でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 15 11) 今回で新たな複合タイプがたくさん登場したのに関わらずヤケモンになりそうなものは少なそうなのが悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 25 14) タルップルはメインの草竜にそれらを受けに来る妖への鋼、鋼への格闘打点と技範囲だけはありそうに見えますなｗｗｗしかしながらいかんせん指数が足らなすぎて悲しいですなｗｗｗ メインウェポンにしても流星が32565、エナボが22545と低火力ですなｗｗｗサブに至っては物理技しかない上に火力指数12600の馬鹿力にS種族値30(最遅で実数値31) のジャイロとなってしまいますなｗｗｗ耐久指数も物理・特殊共に21700と低めですぞｗｗｗ 厚い脂肪持ちで個人的に好きなデザインのポケだったので残念ですがヤケモン適正はなさげですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 25 17) シュバルゴ候補はいかがですかな？ｗｗｗインファとシェルブレード - 名無しさん (2019-11-19 04 24 01) とぎれてしまいましたなｗｗｗ、シェルブレード覚えて炎に多少対抗てきそうだし悪くないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 04 25 16) シュバルゴは旧世代で二軍候補だったので、「ヤケモン候補(旧)」の方にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 07 16 03) 意外と候補が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06 51 23) 意外と候補が少ないですなｗｗｗ 低耐久謎両刀ポケモンが多すぎですぞｗｗｗ 3世代を彷彿させますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06 52 02) んんｗｗｗこんじょうタチフサグマはアリエールのではないですかなｗｗｗ火力アイテムが不足しがちな今環境ではかえんだまで済むのは大きい気がしますぞｗｗｗ呼び込むフェアリーにダストシュートを撃てる上に今環境のフェアリーはエスパーばかりなので無償降臨が狙えますなｗｗｗ実質こうげき135で一致からげんき威力210を叩き込むのも良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 08 43 35) 明確な役割対象が存在するのは同意できますが、さすがに耐性上繰り出せる相手が少なすぎるんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 41 23) 悪が1/2、超と霊が無効ですなｗｗｗ耐久としてはH93、B101、D81とありますから、まあ並程度はあるんじゃないですかなｗｗｗ仮想敵としてはゲンガーですかなｗｗｗ一応同じ耐久性を計算できるカイリューを使ってH4D252振りで計算したところ、特化ゲンガーのヘド爆を高乱数2発(84%)でしたなｗｗｗH244振りだと確定2発でしたぞｗｗｗ準特化型だと確定3発でしたなｗｗｗ根性のおかげで火傷が怖くないのはいいですが、悪・超・霊以外は厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 58 37) エスパー多いとはいえ妖相手に繰り出して一致技食らうの考えるとリスク高すぎませんかなｗｗｗ 空元気にしても素直にAS振りして初ターンにブロッキングした方が強いんじゃないですかなｗｗｗ論理仕様にする利点が見当たりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 10 30) このnew表記とても便利なのですがコメントログには非対応な所がちょっとつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 52 00) 今回のフェアリータイプのヤケモンはニンフィアだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 05 54) キッスがいますぞｗｗｗ相変わらずムンフォも暴風も覚えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 29 38) 一応キッスもいますぞｗｗｗしかしそれ以外ではBが低すぎるサナロンゲにHが低すぎるブリムマホイ、平均して低いペロリームフレフワンマタドガス、禁伝ザシアンにその他無耐久勢だけなので不作なのは間違いないですなｗｗｗｗメガの廃止によって必要な耐久が下がり一部が繰り上げ合格となる可能性も全く否定はできませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 35 09) そもそも今回少し単タイプが多すぎやしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11 46 13) ジュラルドンはどうなのですかなwww耐性も多く優秀な技も覚えるそうですがwww - 名無しさん (2019-11-19 11 50 32) Dの低さで考察自体が敬遠され気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11 58 55) ジュラルドンはどちらかというと、鋼タイプというより竜タイプとしての耐性を求められると思いますなｗｗｗそれを踏まえた上でD50しかないと知らされれば後はもう貴殿でもわかると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 13 03 35) なるほど、自分の勉強不足でしたなwwwもっと理論を理解できるよう頑張りますぞwww - 名無しさん (2019-11-19 13 14 31) 化石組は技の性質上、 - 名無しさん (2019-11-19 12 21 12) ダイマックスは論理的にはボイマックスになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 12 38 46) 持ち物枠を消費しないZと考えると使わない理由がありませんなｗｗｗ交代するから効果が短いと言っても使わないのはありえないｗｗｗボョダイマックスはいりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15 28 22) ダイマに後投げしてダイマなら有り得るんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 18 23 00) 交代戦中に剣舞悪巧み→ダイマックスされたら受けが成立しない相手ばかりなのでボイマックスとか言ってる場合ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15 00 05) そういえばスピンロトムってどうなんですかなｗｗｗ今までは上位互換にヤンダーがいたためありえませんでしたが今作にはヤンダーがいませんぞｗｗｗ代わりとして考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16 30 52) 流石に技が厳しいですぞｗｗｗ環境にもサンダーの役割対象はほぼ消えた上こちらではナットレイ等は見ることができませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16 55 11) シルヴァディですが、マルチアタックの威力が120に上昇しているのを確認しましたなｗｗｗ火力アイテムは持てませんが、一部タイプで通常の技より高威力の一致技になるので補完枠くらいにはなりえますかな？ｗｗｗ考察できそうなタイプはフェアリー、鋼、ドラゴン、ゴースト、悪あたりでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17 15 22) タイプ一致威力更新といっていいのか微妙なところですが、クレベースがつららばりを習得していますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17 24 28) 積みポケのダイマックス全抜きが脅威であることを考えると、もしかして天然ヤクシーとかもありえますかな？ｗｗｗというか天然でこいつよりまともなのがいないんですなｗｗｗダイマックスせずとも大体の相手の一致ダイマックス技を耐えますなｗｗｗ例を挙げると、H4B252でA特化ギャラのダイジェットが19%の低乱1、こちらからはH4ダイマックスギャラに眼鏡雷が88%の高乱1ですなｗｗｗ (2019-11-19 20 01 09) 文章が凄まじいことになってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 20 02 16) ヤサイドンは今回ゆきなだれをもらったみたいですなｗｗｗ役割論理的にはありなんですかな？ - 名無しさん (2019-11-19 21 06 23) 技考察のページを読んでくる以外ありえないｗｗｗ冷パンがあるため雪雪崩は不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 21 17 50) ヤャラドスのようにこおりのキバまでならギリセーフでしょうが、れいとうパンツも使えるとなると威力差あり過ぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 22 51 40) 今回新規ヤケモン候補が少なく感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 03 58 59) 前回が多すぎたというのもありますが今回は異常に少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 04 04 37) ダイオウドウのCが地味に80あるのでサブに特殊入れることも考えてみましたが、ちからずく補正がのるまともな技はだいちのちからしかありませんなｗｗｗそれも地震でやｋな場合が多そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 06 38 30) バナとめざパが消えたため、ロズレイドの考察をするならばラフレシアも考察したほうがいいように感じますなｗｗｗ一応ラフレシアはかふんだんご習得で技枠を埋めきることはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16 04 44) 過去のヤケモン候補は過去に候補以上になったことのあるポケモンを機械的にぶちこんでいるだけですので、ロズレイドがいるから～という理由だと候補入りするにはちょっと弱いですなｗｗｗ特に役割範囲あたりの考察が欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16 57 00) ラフレシアはロズレイドよりは物理耐久が高いですが、一致技の威力に欠けますなｗｗｗ毒技の最高火力はヘドロウェーブですが、草技の最高火力はエナジーボールですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 17 36 56) 正直どちらも厳しいものがありますなｗｗｗまずはロズレイドの考察を済ませ、その後で必要であればラフレシアの考察に移った方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 20 20 30) B振りヤーマーガアは相当シビアですがボボッキュを交代から処理出来ますし役割対象に物理も多そうなので有りじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 28 15) おいかぜペリッパー+ウオノラゴンという組み合わせをタイムライン見かけましたがこいつらキツすぎないですかなｗｗｗｗｗｗ雨+エラがみの威力がヤバコイルｗｗｗｗｗちょすいヤリトドンくらいしか対策浮かびませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 41 55) 初手でヤッチラゴンをダイマさせてペリッパーにダイロック→ウオノラにダイドラグーンとかで両方倒せるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 49 09) ウオノラがダイマしてきた場合は負けますなwww - 名無しさん (2019-11-21 00 01 55) トドンの特性はよびみずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 23 25 52) 対面からナットレイなら最低でも1 1交換には出来そうですがなｗｗｗヤリトドンやヤルンゲルの価値が上がりそうなのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 00 33 48) 特にヤルンゲルは(撃ち合いになるかどうかは別として)ウオノラに刺さるロジシャとウオチルに刺さるエナボを持つためさらに評価高めでしょうなｗｗｗｗ現状非常に人気の高いギャラにも有利とは言えませんが牽制くらいはできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 11 42 25) ちょすいのランターンもワンチャンありそうですかな?ｗｗｗランターンはどちらかというとウオチルに強い感じですなｗｗｗ雨下で必中の雷を一致で撃てるので雨パにも強いですなｗｗｗただ耐久と火力がちょっと心もとないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 14 30 18) 強力なフェアリーの多くがリストラされたことによってニンフィアがまたヤケモンに返り咲けそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 12 49 52) よびみずの繋がりならガマゲロゲも優秀なタイプと技範囲ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 15 52 15) デスバーンはあり得ますかな？ｗｗｗ火力は低いですがｂが高く、また高火力特殊AT(主に準伝)が軒並みリストラされたのでｄも十分だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16 06 30) デスバーンは耐性的にストリンダーに役割持てそうですが、他に役割持てそうなのが思い浮かびませんぞｗｗｗ無効化できる格闘への打点が思念、ノーマルへの打点がボディプレスと、もうひと押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17 12 14) 一応いるにはいますがマッギョやマルヤクデにローブシン、ルカリオ、キテルグマ、パッチラゴン…と、どれもいまいちパッと来ない感じがしますなｗｗｗ一見役割持てそうに見える輝石サニーゴはHB特化の場合鉢巻シャドクロでも低乱2+ちからをすいとるでまともに削れず、エースバーンはリベロが実装されれば不意打ちで確2取られるようですなｗｗｗｗそこに来て最大打点は24150、正直かなりきつい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17 42 02) 接触技にはさまようたましいが発動しますぞｗｗｗまたデスカーンと同様に異教徒型警戒で挑発( )をもらいやすいボーナス付きですなｗｗｗですがやはり火力の低さはネックですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 00 01) リベロ奪ったところで奪ったターンにすぐ変わるわけではないため相手からすれば不意打ち連打で済みますなｗｗｗまぁ確かに補助技警戒で不意打ち撃たれない可能性もあるため完全に不利とは言い切れませんでしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 32 40) いや、今思い返すとアイへ思念に受け出せばそのタイプで固定しつつ悪弱点を消せるため有利になる場面あり、が正解でしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗしかし初手かえんボールだと詰むためはっきり有利とは言い切れませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 47 44) そろそろ育成環境も整い始めますし、新たな提案を持ち込む場合は誰に役割が持てる、どのようなヤケモンと組む、簡単な使用感などもう少しだけロジックを煮詰めて頂ければ読み手の負担を軽く出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16 45 59) ヤンフィアはいかがですかな？wwwマジカルフレイムを習得しましたぞwww - 名無しさん (2019-11-21 23 38 19) ジュラルドン、Dはカスですが耐性とBのおかげで厄介な物理水に繰り出せそうですぞ w w w ウオノなら竜星群、ウオチルには雷と遂行力も十分ですな w w w ついでに地震切ってる竜舞ギャラにも強そうですな w w w 環境次第ではありなんじゃないですかな？ w w w - 名無しさん (2019-11-22 00 25 25) 交代戦を真向から否定してくるタイレーツが全然受かる気がしませんぞｗｗｗサブの範囲が何気に広いですなｗｗｗボボッキュのせいでどうせ流行らないのが救いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 00 28 31) 剣舞ダイマボボッキュも全然受かる気がしませんなｗｗｗ前世代より寧ろボボッキュ辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 13 16 01) ログを参照する以外ありえないｗｗｗダイマヤーマーガァで何とかなるようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 19 48 07) モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな？ｗｗｗ物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) もしかしてヤレベースありえますかな？ｗｗｗボボッキュとボラパルトの両方に役割が持てますなｗｗｗダイマすればダイスチルの補正込みでボボッキュのダイホロウが確3、こちらからは珠ダイスチルが確1ですなｗｗｗ通常時なら珠ジャイロで皮の剥げたボボッキュを確1ですなｗｗｗボラパルトは言うに及ばずですかな(炎技がなければ)ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 02 44) 微妙そうなオーロンゲですが、役割論理の候補現状を見ているとサザンとドラパルトに役割持てるだけで穴埋めとしての二軍入り出来る気がして来るんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 07 03) サザンはともかく、ドラパルトの一致技を両方半減以下にできるのは他には悪鋼か無妖くらいですからなｗｗｗしかし有利であるはずの超は妖複合が多く、霊もボミッキュを始め、意外と厳しいですなｗｗｗ候補群全体で見て、ドラパルトに対抗できやすいのはこいつだけですが、あと一押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 22 57) 今挙がっているヤケモン候補以外で有用そうなポケモンを挙げてみますかなｗｗｗミミッキュ対策枠ウインディ パルシェン ドリュウズ クレベースドラパルト対策枠キリキザン ガラルマタドガス オーロンゲ水対策枠ラプラス ガマゲロゲ - 名無しさん (2019-11-22 22 44 29) ウインディとパルシェンはボボッキュの剣舞に後出しすると、ダイホロウ(ゴーストダイブ)で負けますなｗｗｗドリュは役割対象が少なそうなのがネックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 59 13) クレベースは可能性を感じますなｗｗｗ技範囲も火力もいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 10 08) マイペースに威嚇無効追加、つららばり習得が評価点ですなｗｗｗちなみに特化ガラルダルマのフレドラを耐えますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 00 43 12) クレベースは耐久面では紛れもなく目を見張るものがありますが、火力面はかなり問題な気がしますなｗｗｗｗ最大火力は威力が相手次第で変化するジャイボの27750(安定なら馬鹿力の22200)、一致に至っては18037()とヤドランヤゲキッスですら裸足で逃げ出すレベルですぞｗｗｗｗ氷柱針は強力とはいえ威力が安定しないため既存の例においては単採用はありえませんが、牙ではあまりに低すぎる、しかし唯一の一致、でも一番求められているのは鋼という複雑なこの状況ではどうなるのでしょうなｗｗｗアイスハンマーか氷柱落としを貰っていたなら手放しで歓迎できたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 03 48 00) クレベースは基本遅いので、雪雪崩採用もありえますかなｗｗｗと考えましたが、被ダメ後の雪雪崩で33300でしたなｗｗｗダメージを受けるのが前提の火力なので、過労死枠になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 08 06 25) パルシェンを新ヤケにいかがですかなｗｗｗ今回の新ポケで相手がしにくいウオノラゴン、ヒヒダルマ、物理ドラパルトを相手に役割を持てるんですなｗｗｗただしウオノラゴンは鉢巻相手だと厳しめですなｗｗｗまた高い物理耐久から多少の数値受けも可能にしますぞｗｗｗ一応ダイマックスしないミミッキュにも役割を持てますなｗｗｗそんなミミッキュは現環境に少ないと思われるので意味なさげですがなｗｗｗパルシェンはダイマックスと相性微妙ですので今回持たせづらい鉢巻を渡しやすいのも強みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 24 42) 技候補としては、つららばり/アクブレ/ミサイル針orロクブラorスマートホーンorどくづき ですかなｗｗｗしかしちょっと体力が低いのがネックかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 52 23) クレベースは最悪皮さえ剥がしておけば舞われた上ダイマ状態からでもダイマ無しで処理出来ますぞｗｗｗダイマ読みで引かれてしまうとほぼ詰みの絶望に役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 45 45) Ｂ振りヤビゴンは如何ですかなｗｗｗヤャラヤットに添えればドラパミミッキュの並びに楽に立ち回れるようになりますし二体だけじゃキツイ珠サザンも見れますぞｗｗｗついでに馬鹿力ないダルマもいけますなｗｗｗダイマもありますし一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 04 35 06) スピンヤトム - 名無しさん (2019-11-23 07 44 13) 持ち物がキツ過ぎますなｗｗｗいいチョッキヤケモンなんかは居ないものですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 11 27 19) 補正アイテム無しでも充分な火力といい感じの耐性を持っているけど、耐性を活かせる役割が特殊メインのポケモンがいないといけませんなｗｗｗ現状はヤザリガーだけなので、評価基準もヤザリガーになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 12 00 50) 火力特性持ちだけで考えても化石４種とガラルヒヒダルマくらいしか追加されていないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 27 55) そういえばフィールド特性がいましたなｗｗｗバチンウニとノーマル複合のイエッサンくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 29 55) タチフサグマﾜﾝﾁｬﾝないですかな？www - 名無しさん (2019-11-23 13 18 08) タチフサグマは耐性に難が有りすぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 23 45) んんｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 24 51) 既に上の方で触れられていますぞｗｗｗ根性のため持ち物が火炎玉で済むのは現環境で大きいですが耐性が厳しく役割対象がピンポすぎますなｗｗｗこれ以上は明確なロジックや使用感が無い限り何とも言えないので持ってきた上で再度提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 38 42) ピクシーはどうですかなｗｗｗニンフィアより物理耐久が高く、天然で積み技にも出しやすいですなｗｗｗ技範囲が広くサブ技の火力も高いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 37 59) 積み環境になればストッパーとしては使えますかなｗｗｗただ具体的に出したい先がギャラサザンくらいしか思いつかないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 15 38 15) 面白そうですが色々惜しいですなｗｗｗプクリンのようにノーマルフェアリーになっていればぐっと動きやすそうだったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 06 47) ストリンダーの複合が優秀すぎですなｗｗｗｗｗｗｗとんでも火力と合わせてヤケモンまちがいなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 03 23) んんｗｗｗんんｗｗｗ個別ページを見直す以外ありえないｗｗｗ火力も少し高め程度、耐久が低すぎなのでゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 45 20) ウオノラゴン強すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 43 21) ヤケモンとしては耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ異教徒型はヤーティ使う上では火力が高すぎるため対策必須ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 57 11) ヤャラドスの技候補にドラパルトへの打点としてかみくだくは入りませんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 19 36 28) あくまで机上論ですが雪雪崩で十分じゃありませんかなｗｗｗ正直ヤャラは噛み砕く入れれるほど技スペ余裕あるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20 41 40) ガラルサニーゴへの打点にもなりそうな為良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20 42 57) 4倍にぶち込む事減ったので氷は選択レベルかもしれませんがなｗｗｗ草竜に通せなくなるのは切りづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 01 58 11) 草竜なんてほとんどいないので氷技を切ってもいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 33 31) 机上論ですがドラパルトからミトムひかれることが多そうなので氷技よりも噛砕くの方が使いやすそうというのが我の見解ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 31 45) ヤンギラスから追い討ち取り上げられたのキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23 06 18) 今環境はBかDに偏らせた方が良いヤケモンが多そうですなｗｗｗ環境で使われるポケモンの種類が少ない一方で役割持つのがギリギリになるシーンが多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23 56 16) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなｗｗｗ得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなｗｗｗしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなｗｗｗ個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなｗｗｗ暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなｗｗｗ他に意見があればぜひ聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) 何故ツッコミがないのか謎ですが一覧テンプレート ヤケモン用 第8世代にヤサイドンがいませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02 57 22) 修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 15 00) そういえばダイオウドウのページに＞元の体重は650kgですが、ヘヴィメタルは実質体重1300kgということですかなｗｗｗ 260kg以下に威力120のヘビーボンバーやヒートスタンプが撃てますぞｗｗｗ ただしダイマックス相手には無効ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ダイマックスに無効化されるのを嫌うならちからずくでアイアンヘッドを選択ですなｗｗｗ 鉢巻の場合はアイヘ一択でしょうなｗｗｗ 鉢巻はダメージ量でバレやすく、更に誰にでも出来るダイマックスで防がれてしまうのが痛すぎますぞｗｗｗ ダイマックスの目の前でヘビーボンバーでこだわってしまうと交代かダイマか起点になるかの3択を迫られますなｗｗｗ 死に出しでダイマックスでアドバンテージを取られてしまうのは問題ですぞｗｗｗ 同じ理由でヒートスタンプも鉢巻の場合は非推奨でしょうなｗｗｗ とありますが前作のダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 37 38) 文章が読みにくいうえに文章の消しミスがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ とありますがダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 40 28) 普通にありだと思いますぞｗｗｗ技範囲を削ることになりますのでその辺は注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 46 25) 各所で言われており提案した際も反対されなかった為ギャラドスの氷の牙を確定技から降ろしましたぞｗｗｗかみくだくの追加については我は使っていないので保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 48 06) ヤーロンゲは異教徒のボラパルトあたりに役割持てそうですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 14 43 21) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗオーロンゲの提案は既に出ていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 28 20) ロン毛は耐久がギリギリ過ぎませんかなｗｗｗピンポ気味ながら受けにくい超悪霊竜に耐性があるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 49 40) 非ダイマ時の耐久としては、防御はアイテム補正無しの特化武神の馬鹿力でしたら、H振りでもB振りでも一発は耐えれますなｗｗｗH4振りでD無振りだとアイテム無し特化シャンデラのオバヒが高乱数1、H振りやD振りならギリ確2といった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16 13 14) んんｗｗｗシャンデラの部分は特防ですなｗｗｗ書き忘れていましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16 14 08) ヤガネールはボミッキュには勝てるのですがそれ以外がキツいですぞｗｗｗダイマしても引かれますなｗｗｗまあ出てくるのはほぼ洗濯機か電子レンジなのでヤリトドン入ればだいぶマシにはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 51 36) んんｗｗｗものすごく荒れそうなのでまず疑問なんですがニダンギルってギルガルドと違ってBを10減らされたりしなかったんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-11-24 19 52 39) んんｗｗｗ下がっていないようですぞｗｗｗ物理耐久はギルガルドより若干高いですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20 16 00) 上の方でチョッキヤケモンの話がありましたがニャイキングはどうですかなｗｗｗはがねのせいしんは自分には乗らないなどという話も聞くためそのあたりは要検証ですが、かたいツメ持ちで主なサブ技も対象ですぞｗｗｗわざわざこいつを使う必要があるかは微妙な気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20 43 39) ヨクバリスはタイプでヤクバリスたりえないのは十二分にわかってますが、ボディプレスに - 名無しさん (2019-11-24 21 10 38) んんｗｗｗｗ送信ミスはありえないｗｗｗ岩や悪タイプにボディプレス、ギャラにワイルドボルト、ゴーストに噛み砕く、その他フェアリーやボボッキュにジャイロボールはありえますかなｗｗｗ特性がゴミなのもあってわざわざ使う必要は無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 21 14 30) ダイオウドウどうにも耐久が低く見えますが、ギャラとかの耐久が高いだけなんですかなｗｗｗ種族値的には非常に効率の良い配分のはずなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 22 52 15) ヤリルリと同じでサブで弱点とられやすいタイプなのでお察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01 16 02) ヤリルリと同じなのは耐久指数の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01 17 07) 現在候補として挙がっているダイオウドウですが、チョッキヤケモンの素質ありと見ていますなｗｗｗD252振り+チョッキで、アイテム無し特化シャンデラのオバヒを37.5%の乱数で耐えれますなｗｗｗ準特化であれば確定で耐えれますぞｗｗｗダイオウドウからシャンデラへは、耐久無振りのシャンデラであれば地震で確定で落とせますなｗｗｗダイマックス時であればオバヒの火力が下がるので、シャンデラは基本ダイマしないものと見て運用してますなｗｗｗブリムオンやサナニンフなどの特殊妖に対しても強く出れますなｗｗｗ例えばブリムオンであれば、HB特化でも、ちからづくアイヘで37.5%の乱数で確一ですなｗｗｗキョダイマダイバーンも余裕で耐えますぞｗｗｗ特化珠サザンの火炎放射も高乱2(95.3%)で耐えれますし、返しの馬鹿力は耐久無振りであれば高乱1(93.7%)ですなｗｗｗただ、特殊方面一本で絞ることになるので、大分運用が難しくはありましたなｗｗｗそのため、物理方面でアーマーガァかヤットレイを採用したPTが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 10 12) んんｗｗｗちょっと言葉が抜けていましたなｗｗｗシャンデラのオバヒの37.5%は、ダイオウドウが一撃で落ちる確率ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 15 53) 全然勝てなかったけどハチマキナットレイを使ったら3タテできました - 名無しさん (2019-11-24 23 50 53) きもちよかったのでこれからヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 51 42) ヤリトドン見せポケとしては普通に優秀ですなｗｗｗヒトムが出てこなくなるのでヤャラヤットの選出がしやすくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 02 18 45) 新ヤケモン数体育成して使ってマスターまでいった感想ですがとりあえず一軍レベルの強さがあるのはヤッチラゴンぐらいですかなｗｗｗ耐性とバカ火力を両立したヤケメンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03 28 04) 旧ヤケですとギャラナット言うまでもない感じですが、今作で強くなったと感じるのはヤゲキッスですなｗｗｗニンフと違ってやはり別のタイプ一致技あると違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03 33 19) モスノウは本来1軍ヤケモンでもおかしくないスペックと思われるんですがなｗｗｗ環境が完全に悪いですぞｗｗｗ物理アタッカーばかりが蔓延している現状では役割対象がPTに紛れている確率も大きく下がってしまっており置物状態となりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 04 20 40) 火力表の上位陣が軒並みいませんなｗｗｗありえないｗｗｗダイマックス時の最大火力なんかも一応あった方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 09 44 20) ほぼほぼいるミミッキュ含む物理 ゴーストだらけの環境で環境因子としてのヨクバリスの投入は十分ありえる気がするんですがなぁ…まあこういう環境因子よりも所謂「ヤケモン一軍」をさっさと決めてしまいたい気持ちはわかりますが - 名無しさん (2019-11-25 12 08 51) んんｗｗｗそう思うなら素直に異教徒型で使ってあげればいいですなｗｗｗヨクバリスがヤクバリスになるのは恐らくそうそうないですなｗｗｗボミッキュ以外に役割持てなければ意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 15 33) ボクバリスではA95のせいでミミッキュを返しで落とせませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 28 42) んんｗｗｗミミッキュへの打点なんかあるのかと思ったらこいつジャイロボール覚えるんですなｗｗｗしかもS種族値ナットと同じですぞｗｗｗたしかにミミッキュ完封できそうではありますなｗｗｗ…とはいえこいつ自体の数値が低すぎますなｗｗｗそれにミミッキュ一体だけを見たいなら他にいくらでも適任がいそうですぞｗｗｗ他の役割対象を含めて論理仕様のヨクバリスでなければならない理由はなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 34 55) カビゴンと指数差がごく僅かなのがどうしても他に役割が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 41 19) 軽く調べましたが一致技がしょぼいのが気に入りませんなｗｗｗ捨て身やメガトンキックを覚えずのしかかり止まりなのはヤケモンを語る上でどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 04 39) でんげきくちばしの補正が交代際にも乗るという検証結果を見ましたぞｗｗｗ事実ならヤッチラゴンがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 16 54) ヤッチラゴンの個別ページに特殊耐久が足りないとありますが、ヤッチラゴンはチョッキヤケモンの素質ありそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 31 34) チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジックとなるため、少しばかりデータを載せておきますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 24 43) 現環境の数少ない特殊であるヒートヤトム(HC想定)と鉢巻ヤッチラゴンのダメ計ですが、ただの眼鏡オバヒならC下降込で2耐えし返しの鉢巻岩雪崩で確1ですなｗｗｗ相手がダイマ切ったときは晴れ込みダイバーンで確2ですが、こちらもダイマすれば中高乱3まで抑えられますなｗｗｗ最もこの場合は返しの珠ダイロックでも確1取れないのでかなり微妙ですがなｗｗｗｗ相手が珠ならダイバーン確3なので無理ですなｗｗｗですがダイサンダーに投げれば相手が珠でもダイバーン2耐えするため勝てますなｗｗｗ詰まるところ電気読みが決まればだいたい勝てるということですなｗｗｗｗ次にウォッシュですが、相手がメガネならドロポンで必然力圏内2耐え、返しの鉢巻くちばしで中乱1ワイボなら必然力圏内高乱1と極めて微妙ですなｗｗｗダイマ時の被ダメは上とほぼ一緒なので割愛しますなｗｗｗ結論も同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 25 20) 役割対象のロトムへの確定数が大きく変わらないとすると、むしろチョッキもアリな気がしてきますなｗｗｗチョッキなら眼鏡特化ドロポンも乱3、でんげきくちばしは確2ですなｗｗｗ交代されても2倍で入りますしサイクル崩壊に持ち込めそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 52 32) んんｗｗｗ中々良さそうですなｗｗｗフロスト以外のロトム全般に出せるのは良いですなｗｗｗ次いでに特殊系の水、草、炎にも受け出せそうですしなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 01 31) ダイマックス想定でもウォッシュのダイストリーム(=ヒートのダイバーン)は2回目以降天気+こちらのダイマ込みで合計4耐え、珠でも3耐えですなｗｗｗ返しのダイサンダー(ヒートにはダイロック)で確2なので余裕と言えますなｗｗｗｗ相手がHBの鬼火持ちなら他への役割破壊は置いておいてヤトムが逃げないのであれば更に余裕ですなｗｗｗHC控えめ鬼火とかいうすっとこどっこいなスタイルは知りませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 01 45) もちろん鉢巻を切ることの弊害はありますぞｗｗｗ今作の異次元耐久枠ガラルサニーゴですが100%上取れるので鉢巻くちばしなら低乱1、チョッキなら確1ですなｗｗｗ向こうが後投げしてくれるならどっちにしろボーナスですが対面の場合は地下水でHP全快され泥沼になりかねないため少しでもワンパンできる可能性のある鉢巻が勝りますなｗｗｗ他にも呼ぶであろう電気無効のHBデスバーンは鉢巻ドラクロなら90%の高乱2ですがチョッキだと高乱3ですなｗｗｗ居座るかどうかは別としてオーロンゲ対面では鉢巻くちばしなら悪戯で上取られても相手がHBガン振りとかでもなければ一撃で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 17 13) 誤字はありえないｗｗｗガラルサニーゴにチョッキくちばしは確"2"ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 19 15) 全く関係ないですが、もし今作ガブリアスが参戦していたらヤケモン足り得たのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 45 53) 交代際にもでんげきくちばしが補正乗るならむしろこちらが受ける方を心配したほうが良さそうではないですかな？ｗｗｗヤットレイでも受けられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 09 13) でんげきくちばしは地面ヤケ全般で受けられますがエラがみを受けられるヤケモンは限られてきますなｗｗｗというかヤンターンは夢が解禁されていないので無効で受けられるのはヤリトドンだけですなｗｗｗ両方受けられるヤリトドンの価値は高そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 33 08) ヤルンゲルを忘れていませんかなｗｗｗｗくちばしはだめですがエラがみ無効ですぞｗｗｗメガネマジシャでも確1取れず噛み砕く逆鱗等されたら確2取られてアウトなのは問題ですがここは恐らくみんなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 47 32) ヤリトドンもウオノラゴンの持ち物なし無補正逆鱗で中乱数2で落とされますなｗｗｗこちらからの眼鏡大地は確2なので水技に繰り出すことはできても対面では勝てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 03 22) 水技に対しては消耗しても役割持てるので、対ガブのように鋼と上手く組めばなんとかなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15 35 15) スピンロトム復活はあり得ませんかな？ｗｗｗ飛行電気の範囲、耐性共に素晴らしいですぞｗｗｗサンダーのいない今、ヤケモンになれませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 20 57) ヤンダーは消えましたがヤンダーの役割対象も軒並み消えたこと、熱風もめざ火もないのでナットが見れないこと、相変わらず飛行技が低火力なことから厳しいと思いますなｗｗｗ暴風欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 46 39) パッチラゴンですが、上からのトンボルに対して撃っても交代先に2倍で入ることを確認しましたぞｗｗｗ恐らく処理的には「行動していないポケモンに2倍」ですかなｗｗｗというかこうなると最早役割論理的に考えてもほぼワイルドボルトの採用はありえないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15 57 58) ↑検証感謝ですなｗｗｗ非常に強力そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 20 35) 思ったんですがドータクンの有利不利欄の表がありませんが記載しないのですかな？ｗｗｗまぁまだ他にも更新出来てない(ヤサイドン等)のもいますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 25 34) 編集する人の数が圧倒的に足りていないんですぞｗｗｗ編集できる方は協力していただきたいですなｗｗｗ我も8世代で消えた技・持ち物・役割関係表内のポケモン等は見つけ次第削除して回ってますが、まだ残っていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 40 57) んんｗｗｗそもそも発売一週間ぐらいでガチ対戦に潜れるほどポケモン育てられ無い人が大多数じゃ無いんですかな？ｗｗｗ皆さん早すぎですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 28 39) はりきりによる火力とダイマ適性も含め、「遂行速度重視の火力ヤケモン」と、専用技の性能や耐性、持ち物不足環境から「繰り出し性能重視のチョッキヤケモン」の両面からロジックして、双方がヤケモンとしてどうか議論する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 25 42) 内容から分かるとは思いますがパッチラゴンについてですなｗｗｗ書き忘れましたぞｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 27 39) 一部確定数の変化、明らかに足りない耐久、チョッキの役割対象の少なさ、とこれだけ差別化できてれば両パターンとも考察に値しますなｗｗｗサイクル戦で光る性能ですし何とか使ってやりたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 44 14) 正直パッチラゴンはDに問題を感じてないのでチョッキはいりませんぞｗｗｗチョッキはウオノラゴンあたりで考察しておくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 41 54) 上でロトムに関するダメ計の長文を書いた者ですが正直同感ですなｗｗｗ上にあるとおりヒトム(=カットム)余裕、ミトムもメガネだと苦しいだけで見られないわけではない、それにHBアーマーガア、HAマルヤクデ、地震切りギャラ、龍技切りリザ、ダイマ無しギルガルド、オーロンゲ(交換際にフェアリーやダイ地団駄を刺されない場合のみ)など結構役割持てそうな相手は多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 16 30) 話はそれますが、自分で言っておいてなんですが本当にマルヤクデに有利か不安になったので計算してみましたなｗｗｗヤクデは物理なのでチョッキとは微塵も関係ありませんがなｗｗｗ結果として相手がただのH振りのみであれば相手がダイマでも鉢巻上からくちばしor珠以上岩雪崩で確1(非ダイマなら下から鉢巻くちばしでも確1)ですが、相手からの攻撃は珠フレドラ飛びかかるは耐えますが珠炎鞭+飛びかかるは中乱数、ダイワームは素で6割飛んで確2珠でも9割飛んで確2、炎鞭を繰り出し時に受けていれば確1ですなｗｗｗ総じてマルヤクデがS84振り以上であるかどうかで決まるようであるため、S振りが主流なら非役割対象、S無振りが主流なら役割対象と言えそうですなｗｗｗ本当に長文ばかりで謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 40 09) 交代時にも二倍で入るなら正に論理向きですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 38 03) ウオノラゴンを受けられるヤケモンがおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 44 44) ヤットレイなら受けられませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 58 01) 貯水ランターンがいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 48 00) ダイマしたら打点下がるしナットレイでもギャラドスでもエラがみ２回耐えられるウオノラゴンに怖いところあるんですかな？ｗｗｗ異教徒しか怖がりませんぞｗｗｗ鉢巻きは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 01 26) と、思うかもしれませんが雨と組むことが多い上にヤャラヤットではいかなる手段を使っても耐久無振りすらワンパンできないんですなｗｗｗまぁそれでもヤルンゲルヤリトドンがいる時点で誰も受からない、は間違いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 25 56) おっと、「いかなる手段でも」は言いすぎでしたなｗｗｗヤャラドスの珠ダイドラゴンテールなら確1でしたなｗｗｗｗそんなドピンポな技を採用するかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 35 07) ギャラは我の例が不適切でしたがナットは鉄のトゲが存在するので普通に落とせますぞｗｗｗまあ何が言いたいかと言うと、別にウオノラゴンは水無効を持たずとも無理ゲーでも何でもないと言うことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 29 31) チョッキウオノラゴン計算してみましたが中々良さげですぞｗｗｗ火力は元々足りてたので単純に安定感が増す感じですかなｗｗｗ正直こいつでなければならない理由が見つけられないのでヤケモンにはなれなさそうですが趣味で使って使用感見てみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 33 08) ウオノラゴン対策として水無効枠のヤリトドンやヤルンゲルでは打点がない、という問題を解決できる候補を見つけましたぞｗｗｗヤプラスですなｗｗｗちょすいにより水は無効かつフリドラで4倍弱点が付けますぞｗｗｗ耐性はゴミですが、弱点の範囲的にドラパルトなどにも役割持てそうですなｗｗｗ耐久、技範囲ともに優れますが火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 20 20) 残念ながらBC振りでも珠意地パルトのアロー確2なんですなｗｗｗｗまたギャラも意地の場合竜舞ウィップで高乱1と役割持てるとはとても言えず、実質ウオノラゴンピンポなのでやはりありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 08 24) Gマタドガスはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗｗ火力が本当にギリギリですがなｗｗｗｗ主な役割対象はドラパルト、ヒヒダルマ、ミミッキュですなｗｗｗｗｗミミッキュは帯ダイホロウ(シャドボ)でようやく確１を取れるレベルですがなｗｗｗメガネシャドボですら最高乱数でH4ミミッキュを落とせる火力の低さですがなｗｗｗｗ火力不足であるという面から、役割対象足りうるか微妙ですが剣舞に投げて影打ち()ダイホロウを２発or影打ちダイホロウ→ダイフェアリー耐える耐久はありますので一応後出しから狩れますなｗｗｗ（シャドークロー）ダイホロウ２発は無理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダルマに対しては、かがくへんかガスで五里霧中を消せるので有利ですなｗｗｗじしんを持ってたら無理ですがなｗｗｗｗ我の体感ですが地震持ちは非常に少ないですぞｗｗｗｗｗ火力面は、珠大文字で101.1~120%で確１ですなｗｗｗｗｗドラパルトは相手からGマタドガスに対して打点がありませんぞｗｗｗｗｗ珠ワンダースチーム以上で確１ですなｗｗｗｗダイマックスを視野に入れて動くのであれば珠、そうでないなら眼鏡が必須であるという火力の低さを踏まえても、現在の環境に対してかなり有効に働くのは非常に偉いと思うんですが、一考の価値はありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 55 49) 我の解釈違いであればよいのですが、流石に影打ちをダイホロウにして殴ってくる相手はいないのではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 25 40) 挑発搭載型のミミッキュはシャドークローを搭載する余裕が無いため、Gマタドガスに対する最大打点として殴ってくる可能性が大いにありますなｗｗｗｗそういった点でダメ計してますぞｗｗｗ威力９０になりますしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 27 37) 大変申し訳ないのですが、ダメ計を間違っていましたなｗｗｗｗ剣舞を積んだミミッキュの影打ちダイホロウが45.9~54.6%なので、Bダウンを加味すると受かりませんなｗｗｗｗｗダイマックスを使えばシャドークローダイホロウも2発耐えられるので、こちらが帯or珠or霊強化アイテムを持っていれば、剣舞に合わせてGドガスを出して、ダイマックス対面でヘドロ爆弾ダイアシッド→シャドボダイホロウで確実に落とせはしますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 53 07) 重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗミミッキュに珠を持たせるのを忘れて計算していましたなｗｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗｗｗ珠で計算すると明らかに受かってなかったんでミミッキュは役割対象から外れますなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 00 38) ↑威力40ですなｗｗｗｗｗ90は強化されすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 30 25) 90はダイマ後の火力ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 34 27) ただの机上論に終わるかもしれませんが潜行技がヤロテスタント的にありえるようにはなるんでしょうかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 08 38) あなをほる や ダイビング とかですかなｗｗｗわかりやすく言うなら、2ターン技はありえないｗｗｗですなｗｗｗ例外はきあいパンツくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 42 51) 恐らくダイマックス技を透かす・その間に積み技は使えない というところが論点でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 47 02) 天候パ相手にまもるがあり得ないというぐらいに - 名無しさん (2019-11-25 22 09 15) 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ天候パを相手にして天候のターン稼ぎにまもるを使うぐらいありえないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 10 25) 相手がダイマックス時以外に腐る技を採用することのリスクリターンが見合っているか 基本的に後手を取る役割論理で有効化どうか が論点になりそうですなｗｗｗｗ我は現段階ではアリエールとも有り得ないともいえないと思っていますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 04 28) んんｗｗｗポケモンの基本がサイクル戦という役割論理の前提を考えれば潜行技は絶対にありえないｗｗｗ別のページでも書きましたが潜行技含め1ターン無駄にするため技は相手の受け出しを許すクソ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 16 37) 異教徒が使うダイマックスはたいめ - 名無しさん (2019-11-26 11 57 03) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ異教徒が使うダイマックスは相性不利を誤魔化すために使うことも多々ありますなｗｗｗそれに対する策として潜行技を採用するというのは分からなくもないんですなｗｗｗｗダイマックスを切った相手に対して受け出しをさせる（ダイマックスを打ち消す）ことが、受け出しを許すことよりもメリットが大きいかどうか、ダイマックス技に変化するとき以外腐る技でスペースを埋める価値があるかどうかを論じたいんですなｗｗｗｗ環境が変わってるのに頭ごなしに否定することこそありえないと思っていますぞｗｗｗｗロジカルに考えたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 02 32) 論じたいと言っておきながら我の主張を書き忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ我は基本的には役割対象だがダイマックスをされると微妙、必須技が少なく、技スペースが余りやすいといったヤケには採用してもよいのではと思っていますなｗｗｗしかし、現状そのようなヤケが思いつかないため採用する必要はないと思っていますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 28 53) そもそも役割対象以外のポケモンと対面しているのなら悠長に変な技撃ってる暇なんてないでしょうし役割対象ならダイマされようが撃破するので要らなくないですかな？ｗｗｗ机上ですら撃つタイミングが我には思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 31 45) 3ターンも相手を居座らせてるという想定がまずありえませんぞｗｗｗそれだけの時間があれば有利対面を作って流すか倒してしまうかしているはずですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23 05 15) 実際、異教徒でも2ターン技が採用されているボケモンはほとんどいないのではないですかな？ｗｗｗドラパルトはゴーストダイブ運用は確かにされていることが多いですが、Cが100もあって祟り目やシャドボもあるのに何故ゴーストダイブなのか疑問ですなｗｗｗあくまで我個人の考えですがｗｗｗドリュウズのあなをほるや、晴れもパワフルハーブも無しの素ソラビが採用されることが異教徒でもほとんどないと考えたら、いくら何でもわかると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23 16 37) ギャラのとびはねるくらいですかなｗｗｗダイマ適正と飛行S↑は異教徒目線ではアリエール - 名無しさん (2019-11-26 09 13 21) 異教徒に聞いたところダイマックス技を透かすためらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 41 01) 今の持ち物事情だと、きょううんピントレンズトゲキッスなんてものを真剣に検討したくなりますなｗｗｗ ダイマしても半分の確率で神器並みの火力が出ますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理の論理たる所以を完全に放棄する羽目になりますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 50 54) ボボッキュを恐れすぎて対面で勝てるかボルチェン蜻蛉持って無いと採用したく無くなりますなｗｗｗヤザンにも欲しくなって冷静で育成し直してますぞｗｗｗ最早PTSDですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 01 39 26) しかしヤザンに積んだら積んだでもしSに振られていたらと思うと恐ろしくておいそれと振りづらいですなｗｗｗありえないｗｗｗそういえばダイフェアリー誘ってヤルドで受けたらボング警戒ダイウォールでも時間稼ぎできないかと思いましたがダイ技は貫通するので普通に殴ってくるんですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 15 24 25) デスバーンはHこそ不安ですがBDは高水準でAもそこそこあるのでどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ技の数がやや少ないのがネックですかなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 04 14 11) んんｗｗｗ少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗそれと、デスバーンで明確に役割持てそうなポケモンも記載すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 08 00 54) 見てきましたなwwwwww役割対象狭すぎでしたなwwwwwwwww - 名無しさん (2019-11-26 11 56 03) 机上論での提案は一通り終わったのではないですかなｗｗｗ実戦での使用感もぼちぼち上がってきていますなｗｗｗここで一度これまでに上がったポケモンを候補に追加するかどうか考えてもいい気がしますぞｗｗｗもともとこのコメント欄はそのためのものですしなｗｗｗついでにコメントログに書かれた各ポケモンについての記述を折りたたまれているコメントフォームに移してもいいと思いますぞｗｗｗコメントログもだいぶ見辛くなってきましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 12 06) クレベース、オーロンゲ、マタドガスRあたりはここで触れられていましたなｗｗｗデスバも触れられていましたが、こいつはここの議論でも否定派が多いみたいですので何かしら有用な点が新しく提出されない限りはいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 18 17 00) ログを見返したところ、ほとんど触れられていませんでしたが、ガマゲロゲも出ていましたぞｗｗｗアクブレを習得していたみたいですなｗｗｗよびみずかちょすいかの違いですが、まあトリトドンの方が有力そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12 17 55) パワーウィップで水への遂行が早い等の差別化要素はありますなｗｗｗただ一致技の火力がかなり苦しいのと氷技が貧相なのとでやや使いにくいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13 18 30) ぶっちゃけ新規ポケモンでチョッキヤケモン適性があるものは皆無だと思いますなｗｗｗどいつもこいつも火力は並程度しかありませんぞｗｗｗ第7世代でチョッキヤケモン認定されていたテテフとツンデツンデの指数見ればわかりますがこいつらはマジモンの化け物火力ですなｗｗｗアイテム補正なしで火力アイテム持ったヤケモン並の火力出せるとかおかしいですぞｗｗｗ チョッキ持たせるなら彼ら同様せめて同タイプヤケモンのメイン技と同程度の火力欲しいものだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 22 22 40) そこだけについてはパンクロック込みでストリンダーとかはどうですかな？受けられるタイプの範囲も広いですしぼがわり()なんかをぶち抜いた上でかなりの火力が出ますぞｗｗｗボルチェンも覚えますしなｗｗｗただし素の耐久がかなり役割持てない為チョッキならと考えておるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 22 39) んんｗｗｗコメントログ見返していますかな？ｗｗｗ以前されたチョッキストリンダーの提案と全く同じことを書きますが個別ページを見る以外ありえないｗｗｗ並程度の火力に紙耐久でゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 33 55) そもそもチョッキ自体現環境では微妙に移りますなｗｗｗ結構な物理偏重環境ですぞｗｗｗ有り得るとしたらウオノラゴンあたりですかなｗｗｗ種族値が全体的に低い第8世代ではあの程度のHDで耐性が貧弱でも数値受けが成り立つんじゃないかと思いますなｗｗｗしかし結局頼みの綱のエラがみはただのがんじょうあご補正が乗る一致物理技程度にしかなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 30 42) んんｗｗｗ訂正が1つだけありましたなｗｗｗエラがみは交代際には補正が乗るので局所的には火力は足りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 01 20) 今作メジャーといえる特殊がせいぜいロトムくらいですからなｗｗｗサザン辺りは増えるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 01 35) ヒトムには強く出れそうですｗｗｗスカーフトリック()はエラがみの火力補助になりますからなｗｗｗですがサザンは上が取れないうえにどうせ龍技がある都合流しにもなりませんなｗｗｗゆえに流して交代先にエラがみで多大な負担をかけるというような動きは成り立たないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 24 20) HCドラパルトを考察しようと思いましたが役割対象も思いつかなければ火力も耐久もたりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 22 11) ドラパルトは正直異教徒が羨ましくなりますなｗｗｗダイマックスでHを上げダイスチルでBを上げじゃくてんほけんを安定して発動させることができますなｗｗｗ採用率は低いようですがバトンも覚えるので引き先にこのヤケクソ積みを引き継げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 35 12) 役割が完全に劣化ヤザンなんですなｗｗｗ上から殴る事で役割得られそうな相手は大抵スカーフ付けてるのも辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 07 27 15) んんｗｗｗほぼヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ言い訳振りで最速ボミッキュの上は取れるみたいですが剣舞（）影打ち（）は耐えられるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 31 23) 珠かげうちでH振りドラパルトが確2なんですなｗｗｗ最速()ボミッキュが抜ける+タイプ振りなので突っ張ってくるでしょうが、こちらもダイマを切る必要があるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 39 29) HAベースのヤーロンゲを実際に使用してみましたが微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 05 14 30) 異教徒の化石ポケ達にどう対処すればいいものかと考えていましたが、ヤリトドンで全部解決しますなｗｗｗウオノラゴンには打点が微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 08 34 13) ヤーティーに入れてるだけで牽制出来ると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 09 29 20) 今作持ち物も種族値も足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12 25 12) 最悪 じしゃく や しんぴのしずく などといった物も持ちださなければならないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13 17 25) そういえば現在、バグか仕様かキョダイダイオウドウだけレートで使用できるみたいですなｗｗｗ考察は必要なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14 23 12) とりあえずここまでに一言でも言及され、かつページ上部にコメントフォームが設置されていないポケモンたちを機械的に五十音順に並べますなｗｗ正直ほとんどのポケモンが否定的評価されていてこいつらを候補入りさせる必要があるかは疑問ですがなｗｗｗｗウオチルドン・オーロンゲ・ガマゲロゲ・キリキザン・クレベース・ゴリランダー・ジュラルドン・シルヴァディ・ストリンダー・スピンロトム・セキタンザン・タチフサグマ・タルップル・デスバーン・ドラパルト・ニャイキング・パルシェン・ピクシー・ブリムオン・マタドガスR・ヨクバリス・ラフレシア抜けがあったら追加してくださいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14 37 15) コータスはどうですかなｗｗｗナットレイ、ウインディ、物理ギルガルドに役割をもてますなｗｗｗウインディへの遂行には球以上がほしいですかなｗｗｗヒヒダルマ相手には氷か炎なら受け出せますぞｗｗｗまた、ヤャンデラを超える炎火力を持つ点が良いですなｗｗｗｗｗジャイロボールがあれば対面でミミッキュに有利な点も良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 15 15 49) 追加の役割対象として、ゴリランダー、アーマーガア、コオリッポもいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16 01 04) 環境に刺さってますし良いと思いますぞｗｗｗ物理偏重の時代にこのBは頼もしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16 55 23) 面白そうな案ですなｗｗｗ努力値はAとCどちらに振るのがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17 25 00) フレドラがない、ソラビがあるなどからC一択ですなｗｗｗｗしかしジャイロやエッジがあるため性格はれいせいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17 42 21) こいつのSはヤットと同じですが、こいつも最遅安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18 34 49) 対ミミッキュに関してならジャイロ要らなくないですかなｗｗｗ威力150抜群無振りジャイロ31500より2ランクダウン等倍ヤバヒ29250とほとんど指数変わりませんなｗｗｗダメージ計算してみても1発目適当な技、2発目晴れヤバヒでアイテム補正なくても確1ですぞｗｗｗあまりないとは思いますが眼鏡でこだわったとしても皮剥がしと2ランクダウンヤバヒで低乱1、相手の玉ダメ入れれば確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18 35 21) 一応両者ダイマックス時に、ダイスチルのBアップが必要だと思って書きましたぞｗｗｗしかし、ピンポイントな状況でしたなｗｗｗちなみに、この状況でコータス側は3回殴らないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20 42 56) 積んでくる奴が多すぎてCダウンさせたくないというのは論理的に採用理由になりうるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20 43 25) コータスはろくなサブ技がないのでジャイロをわざわざ採用せずにヤバヒに加えて文字採用の炎技両立にしてもいいんじゃないですかなｗｗｗやはり威力150かつ抜群の無振りジャイロ31500よりも等倍晴れ下大文字49500の方が指数が上ですしなｗｗｗちなみに技範囲が狭まるという意見もあるでしょうが火力指数は等倍ジャイロ15750 半減ヤバヒ29250ですぞｗｗｗジャイロ ヤバヒとなるのはウソッキー・バンギラス・ルナトーン・ソルロック・ドサイドン・ギガイアス・イシヘンジンの7匹だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 21 27 19) 追記ですなｗｗｗほのおタイプが4分の1以下になるポケモンを忘れていましたなｗｗｗガメノデス・カジリガメ・セキタンザンの3匹に加えその他もらいびがいますなｗｗｗただしジャイロ ヤバヒとなるケースのほとんどは指数的に僅差でありいのちのたま以外のアイテム補正を考えると逆転しますなｗｗｗまたもらいび持ちは全てほのおタイプであるためセキタンザンを除きジャイロも半減されほとんど負担がかからないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 10 41) 流石に文字はありえないｗｗｗサブの種類はジャイロ以外にもソラビ大地ヘド爆プレス馬鹿エッジ地震と数はかなりありますなｗｗｗ文字採用を認めさせるならこの７つのうち最低でも4つは文字の完全劣化であることを証明する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 36 24) 完全劣化でなくとも、文字採用で役割増えるならいいんじゃないですかなｗｗｗダイマックスすればCダウン無視できるので、これら切ってまで文字採用するシチュエーション思いつかないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 59 09) 基本はれいせいHC252でサブ候補はミトムに刺さるソラビ、ペリッパーギャラドスに刺さるエッジ、バンギに刺さるボディプレスなどが有力ですなｗｗｗちなみにA無振りの場合ボディプレスは馬鹿力の指数を200ほど上回りますぞｗｗｗデメリットもないのでこっち一択ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03 22 32) ＨＣこだわり眼鏡ヤラパルトがまぁまぁ仕事しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 07 03) 火力面はどんな感じですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 18 08) こだわり眼鏡を持てばの前提ですが、ウインディロトムに対してはＨ振りじゃなければ確１、Ｈ振ってたら５０必然力の範囲外乱１ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ微妙ですがＳ振ってないケースはレアだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり眼鏡流星群は偉大だと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくいるＳに振ってる耐久が並程度しかない奴は大体一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ龍霊炎で抜群の相手ならなおさらですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ実際のところ眼鏡以外で運用した場合火力不足が明らかに見えてくるため、眼鏡以外は持たせたらゴミだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 45 38) 途中送信して申し訳ないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ具体的な役割はロトム、ウインディ程度の炎水草系と少なく見えますが、最大のメリットは言い訳振りすれば①ボボッキュのばけのかわをはがしてとんぼが撃てますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ②後出しが難しいように見えますが、相手より大体先手が取れるため動かれる前に遂行できるのは強いと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久が低いと言ってもヤャンデラ等の耐久ギリギリヤケと同等と考えたら我はヤラパルトはぎりぎりありだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 18 09) 言い訳振りの意味を勘違いしているようですなｗｗｗ火力耐久のどちらに振っても無意味な場合のみS4振りが許されるんですぞｗｗｗ相手を対面で見るために耐久を削ってSに振るのは役割論理としてありえないのはロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ そもそも相手の上から動かなければ遂行できない相手は役割対象ではないですぞｗｗｗ後出しから相手に有効打を持たれず、こちらから一方的に有効打を持つ相手に繰り出していくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 28 55) HP191調整残りBから4だけDに回せば（H220B28D4S4）問題ないのではないですかなｗｗｗその場合HP191防御99となり物理耐久指数は18909、一方H252B4の場合HP195防御96となり指数は18720、別に無駄に耐久を削っているわけではないと思われますぞｗｗｗむしろそれ以上の問題は、（かつてのヤァイヤーと異なり）攻撃の高いドラパルトでひかえめとんぼが許されるかどうかではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 39 23) ファイヤーのA種族値が100、ドラパルドが120ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 11 41) 途中で送ってしまいましたなｗｗｗ対バンギラスで考えますとファイヤーは補正無しと下降補正で6ダメージの差(等倍で3ダメージ)、ドラパルドは約1/3で6ダメージ、2/3で8ダメージ差ですなｗｗｗ微々たるものだと我は考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 17 46) ハチマキゴゴミッキュの考察をしていますぞｗｗｗ剣舞ダイマを読まれるので不意を衝けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 14 15) 個人的にキリキザンが気になりますなｗｗｗ耐久に不安はあるもののタイプ的な役割は多そうですなｗｗｗタイプ的な有利相手は物理が多いのも魅力的ですなｗｗｗ耐久の低さと技火力の低さ気になるのでハチマキで固定で考えてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03 59 41) ヤルガルドに対し鋼技の威力、物理耐久で勝りフォルムチェンジのデメリットのない鉄球ニダンギルというものを考えましたが耐性と物理受けの役割がいまいち噛み合っていないですぞｗｗｗジャイロの指数自体は40050と悪くないと思われるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 07 25 47) ニダンギルに関しては上で軽く触れましたなｗｗｗ荒れそうだったのでジヘッドとともにスルーするといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10 19 21) チョッキヤケモン候補もどうもパッとしたやつがいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10 50 00) 最近少しずつマスター級でマホイップやブリムオンなんかの特殊型主体を使う人が出てきましたので今後の流行り次第なところがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 35 59) 役割対象の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 40 51) んんｗｗｗマホイップやブリムオン等の特殊主体がこのまま増えて環境で流行ればその対策にチョッキヤケとしての役割が果たせるヤケモンが発掘されるかもしれないという意味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 54 57) 自分で言っておきながら「たられば」は有り得ませんでしたなｗｗｗその点は謝罪しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 13 07 35) ウォーグルなんかどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 43 53) ↑途中で書き込んでしまいましたぞｗｗｗちからづくや負けん気と特性も恵まれていてブレバ、インファ、とんぼも覚えて優秀だと思いますなｗｗｗ耐久の無さは目をつむりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 45 37) ＞少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 書き込む真下にある文章くらい読んでくれませんかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 50 08) んんｗｗｗそういうただの煽りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 57 56) 書き込むボタンの真下に書かれている注意事項を復唱するのは煽りではないと我は思いますがまぁいいですなｗｗｗ 流石に雑すぎですぞｗｗｗ技範囲と特性があるからといって、耐久も耐性も役割対象もないポケモンが世代を跨いだ途端ヤケモンになるはずがないですなｗｗｗ目をつむるのはありえないｗｗｗ 思いついただけの候補を一々考察してたら本当に議論すべきヤケに手が回らなくなってしまうんですなｗｗｗ考察した上での提案でしたらその考察も添えて頂けるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 16 00 50) 今気が付きましたがリストラによってキリキザンの鋼悪を両方半減出来るのがシザリガールカリオキリキザンモルペコの4体だけなんですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 45 08) 遅いし耐久もないので適当にサザン辺りで焼いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 42 55) 良い流れで議論が進んでる中話の腰を折ってしまい誠に申し訳ないんですが今作のパッチラゴンのはりきりがアリエールのならトゲキッスのはりきりもアリエールのではないかと思っているのですが貴殿らの考えは如何ですかな？ｗｗｗこいつの過去ログでは即座に否定されておりましたがパッチラゴン同様ダイマックス込みでならと考えたのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 20 49 02) ずいぶん昔にヤゲキの気合いパンツが議論になりましたが今作パンツないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 01 51) 現在のはりきりヤゲキがありえるかは置いておいて別にはりきり自体にありえない要素はありませんぞｗｗｗ必然力により命中70以上は必中と考えるため重要になってくるのはAの種族値や技範囲による攻撃性能ですぞｗｗｗそれを満たしていない場合ありえないというだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 20 16) ヤゲキッスの個別ページに書きましたがそもそも現状きあパンを使えず、他に技候補に入っている物理技もないためはりきりの意味が全くないんですなｗｗｗ第7世代では特殊一本でもトレース持ちに他の有用な特性を持って行かれないようにするためという理由がありましたが、それでも微妙過ぎる上にメガフーディンとポリゴン2がいない現状トレース持ちはサーナイトのみですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 23 26 09) 失礼しましたなｗｗｗジュラルドンはDが低く竜ヤケとしてありえないとされていましたが水飛行とギャラドスの一致技に耐性があり、今回習得したパワーウィップも半減することで相性有利だと思いますぞｗｗｗまた鋼も半減なのでナットレイにも有利ですなｗｗｗしかし炎技を覚えないのであくのはどう（ダイアーク）で攻めるしかないのは残念ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 02 49) ジュラルドンはボディプレス覚えるみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 09 38) こいつはBが高いですが、耐性を持てる物理がどれだけいるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 39 58) いじギャラですと道具なし1舞地震でB特化でもギリギリ加護の範囲外で落ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 22 42 24) ゴリラなども物理ですが、ギャラ含めて基本地震か馬力が飛んできそうなので有利とまでは言えないのではないですかなｗｗｗ舞搭載のボャラはウィップ・エッジ・地震の中でどっち切るのが多いんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 10 37 32) はりきりで思い出しましたがジヘッドはドラクロどころかサザンが覚えるワイドブレイカーすら覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 08 17) アイテムが足りませんぞｗｗｗ5世代ではどうしていたんですかなｗｗｗプレートも見つからずこのままではちからのハチマキに頼りそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01 05 51) じしゃくやメタルコート、お香等が実質プレートですぞｗｗｗせいれいプレートだけあるのはフェアリー用の火力アップアイテムが他にないからでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 02 11 21) 5世代にはジュエルがあったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01 26 10) モスノウは間違い無く優秀なのに環境が噛み合わないですなｗｗｗ奇しくも同じ虫タイプのマッシブーンも昔言われていた事ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 04 31 13) ドラパやミミッキュ対策にキリキザンが増えているようですし、連鎖的にキリキザン対策の格闘、格闘対策の超と増えていけばまだありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 07 41 18) ジュラルドンやアーマーガアやナットレイなどダイスチル使うボディプレス持ちに言えますがボディプレスはランク補正も受けるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11 00 57) 異教徒型なので話題からややズレますが鉄壁アーマーガアのボディプレスはなかなかの火力してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11 08 00) 居座り前提にはなりますが論理仕様でもダイスチルでB上げできますなｗｗｗ場合によってはボディプレスの方が火力が高いケースも考えられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14 10 31) すんごいどうでもいいんでここに書くか微妙ですがアオガラスが羽休めをするとノーマルタイプになり格闘抜群になると聞きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14 19 47) レイドバトルでぼうじんシュバルゴが出るみたいですなｗｗｗ現環境で有用かどうかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 30 19) 一応ボシェードには上から殴られますしダイアイスで霰が降る機会も増えたように思うので無駄ではないと思いますなｗｗｗどうせ虫の知らせも1回発動すれば御の字程度ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 38 57) ヤルガルドの選択技に諸刃入ってるの見てふと思ったのですが徹底光線ってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 50 35) 議論が起こっていないので詳細は何ともですが、自身が確定2発になる上にぼもられてもダメージを受ける、ラス1で相打ちになると負けになる等、諸刃よりも厳しい条件を強いられる技ですので採用は薦められないと思いますぞｗｗｗ諸刃も下位技との選択を認められているほど危険な技ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 57 30) 諸刃は当たらなければ反動ありませんが徹底抗戦は身代わりやまもるですら問答無用でくらうのでリスキーすぎますしなｗｗｗチャンプのボルガルドが外れて食らってるの腹筋に役割でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 05 48) 何気にエアスラも覚えるんですなｗｗｗ草虫に刺さりますぞｗｗｗ問題は仮想敵がいない事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 08 49) ポケモン剣盾の新しい技とありえない技の項目参照ですなｗｗｗ 我的には再生力の鋼タイプがきてようやく議論に乗るレベルの技だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 01 55) 相手へのダメージに比例するというリターン分だけダメージを受ける通常の反動技と違い徹底抗戦はサイクル戦になると与えたダメージ＜反動ダメージが起こり自ら役割放棄する恐れがあるので我としてはないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 04 20) やはりHP半減は厳しすぎてありえなさそうですなｗｗｗ特殊眼鏡ガルドだとろくなサブウェポンないので持たせてみようかとも思ったのですが素直にインファといわなだれもたせた方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 14 54 55) 諸刃がありえるならありえていいような気もしますなｗｗｗ流行りのダイマックスキッスに対して珠で4振り確1、眼鏡で204振りまで確1ですなｗｗｗヤルガルド以外の鋼は基本的にありえない事に異論はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 42 32) ガルド・ジュラル丼・ルカリオに次ぐ特攻の持ち主がダイオウドウというくらい今回の鋼タイプ特殊型が少ないんですなｗｗｗ鋼専用特殊技実装しておいてこの層の薄さはありえないｗｗｗ役割放棄覚悟で眼鏡ヤバコにアナライズ徹底抗戦撃たせてあげたかったですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 31 36) ドサイドンの選択技に炎のパンチがありませんでしたがナットレイピンポイントで採用するのはありえないんでしょうかなｗｗｗ？帯を持たせれば性格補正あり努力値H252B196までのナットレイなら1発で倒せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 48 07) 記入忘れがありましたぞｗｗｗ1発は1発でも6.2%の低乱数ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 51 42) そのタイプの最高火力技(逆鱗などのゴミ技は除く)かつ最大打点になるポケモンが存在するなら採用しても文句は言われませんぞｗｗｗ選択技に記載されるかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 19 26 08) ヤリトドンに関してですが、環境にわんさかいる両ロトムに加え、異教徒で流行りの激流インテレオンや雨ウオノラゴンも受けられるので少なくとも二軍は確定で良さそうですぞｗｗｗほぼ必須のヤャラとも相性がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 54 57) 役割論理的にはヤリトドンに球根持たせるのってありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 23 37) 仕様が変わってない限り無効化した際は球根は発動しませんなｗｗｗ発動できたとしても水技を受けないと低火力をさらすだけになる、仮に発動できても交代したら効果を失うのでありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 30 35) 発動できるとしても水技を～でしたなｗｗｗおかしな文章失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 31 59) 我の勉強不足でしたなｗｗｗ素直に火力アイテム持たせますぞｗｗｗ御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 23 30 10) 独り言ですが、タルップルは惜しい存在ですなｗｗｗ電気草水1/4と地面炎半減はかなり強力に見えますなｗｗｗ遂行できる技を寄越す以外ありえないｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 00 43 37) 覚える技が物理に偏ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 01 40 16) 上で上がっていたヤータスを試してみましたが微妙すぎますぞｗｗｗダルマ以外にまともに繰り出せない挙句自慢のヤーバーヒートもダイマックス技で天候上書き、バンギ繰り出しで台無しにされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 09 26 19) 色々計算して考察しているのですがとりあえずHAバンギぐらいならアイテム補正なしボディプレスで7割入りますし、玉なら87.5%の乱数1発ですなｗｗｗダイマされたらもう仕方がないので後続に任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 15 32 28) 何度か話題に上がっているので、そろそろ新規ヤケモン候補の欄にコータスを載せるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 01 41) いいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 27 06) コータスを候補及びご意見板に追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 33 14) コータスが候補入りとのことですが、これは個別ページはヤケモン用に作り直したほうがいい感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 58 20) 是非お願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18 25 15) 一応完成しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20 24 07) 何度か名前が上がってますが、我も今作でアクブレとパワウィを習得したガマゲロゲを推しておきますなｗｗｗ 現状明確な役割としてはトドン同様水の一貫切りとロトム達ですなｗｗｗ 物理型だと鬼火は痛いですが、トリックはトドンほど悲惨な事態（眼鏡とスカーフ交換）にはなりにくいですなｗｗｗ また、鈍足組を抜くSとパワーウィップで水地勢やランターン、耐久水にはトドンより強く出られますなｗｗｗ 鉢巻ドレパンで呼ぶナットレイをH振り程度なら高乱2にできるのも利点ですなｗｗｗ ヤケモン足りえるかはわかりませんが、考察する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 15 38) 冷Bすら覚えないといわれてましたが今作は氷技サブ需要少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 19 10) ギャラですら氷牙が確定技でなくなったので、サブ技の氷枠の有無はほとんど無しと考えていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 28 29) 数値上はトリトドンと耐久どっこいな感じですが、はたきおとすで相手の火力上昇アイテム没収すれば結果的にガマゲロゲ採用した方が高耐久みたいなことになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 49 20) 残念ながら今作ははたきおとす持ってないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18 13 21) んんｗｗｗそういえば教え技産の技は一部使用不可でしたなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗやはりパワーウィップにトドンにはない役割を見出す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20 46 47) 相手したい水ポケで多いのはミトムウオノラでしょうが、ミトムへの遂行時にヘドウェかパワウィなのが使いやすくなるかどうかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 55 11) ヤンギの選択技にロックブラストを追加してもいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 21 04 51) 目的と有用性をしっかり説明できるんならいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 31 21) 追加させて頂きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 56 11) かなり上のほうでヤラパルトが意外と使いやすかったというのを見たのでできる範囲内で100％机上論のみでの考察をしてみましたぞｗｗｗｗ途方もなく長くなった上に所詮は実戦の伴わない100%机上論のみのデータですので読む価値は薄いでしょうが、ざっくりまとめるなら、わかり切っていることではありますが、「余程ミミッキュや物理受けが憎いわけでなければ割とヤザンの劣化、しかしミミッキュ以外にも差別点は意外とあった」ですなｗｗｗこのありえないほど長くなったデータは個別ページに折りたたみで投げ込んでおきますが、目障りであればすぐに削除するので言ってほしいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 50 28) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 46 58) シャンデラの有利ポケモンにヒヒダルマを追加以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 54 15) コータスの候補入りには文句ないのですが単タイプでもヤケモン候補になりえるくらい本当に剣盾は複合タイプヤケの減少が厳しいですなｗｗｗ新規格闘全員単タイプはありえないｗｗｗオトスパスに水ついてたら良耐性良耐久良火力だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 55 00) んんｗｗｗ仮に水格闘だとしても、馬鹿力orインファイト/アクアブレイク/じだんだ くらいしか技がありませんなｗｗｗ地震もエッジも覚えませんぞｗｗｗ悪技の最高火力がぶんまわすとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 08 01) シャンデラに対しヒヒダルマに攻撃、つらら落としが確定3発なんですなｗｗｗまた、もらい火であればフレドラも吸収できますし、ダルマモードのダルマに多い身代わり型もすり抜けでやけるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 01 40) ダイロックは耐えるんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 03 46) 計算してみたところ、雪崩珠ダイロックは準特化でも93.7%で確一とほぼ無理ですなｗｗｗ岩封珠ダイロックは準特化であればギリ確定耐え、特化であれば56.2%で確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 13 11) 書き忘れてましたが、ヤャンデラとダルマ両方ダイマックス前提ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 14 44) ダルマの処理が極端に難しい今世代ではこれは良い評価点になると思いますぞｗｗｗただ今世代に多いボミッキュ()やドラパルドに弱いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 04 39) ダイロックは確定1発ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 09 53) こちらでも計算しましたなｗｗｗダイマ読みダイマをうまく決めればギリ受かりますが、氷柱に受け出すと高乱数で落ちるため格闘かもらい火でフレドラに受け出すのが必須なようですなｗｗｗちなみに意地っ張りスカーフ想定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 13 10) ダイマックスというシステムを完全にど忘れ()してましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗこのダメージ感覚では役割を持つのは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 18 52) HA鉢巻キリキザンを軽く検証しましたぞwwwだいもんじなしのドラパルト、ミミッキュ、サニーゴに有利ですぞwwwまけんきはドラパルトのダイドラグーン、ダイホロウをかなり刺さりますなwwwサニーゴのちからをすいとるも完全封印ですぞwwwダイマドラパルトに乱数1、まけんき発動で確1、皮なしのダイマミミッキュも確1ですぞwwwしかし耐久不安で皮ありのミミッキュへ後出しは不利ですなwww基本先手以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01 18 36) 補足説明ですが、異教徒のようにダイマキリキザンの耐久も相当伸びますぞwwwあくまでも役割範囲内ですがwww - 名無しさん (2019-12-01 01 23 40) サニーゴパルトに有利ミミッキュに対面有利は非常に大きいですなｗｗｗ具体的な技構成やその他の役割対象などについても教えていただけますかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 28 35) じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター、現状役割相手はその3体および火闘技なしのフェアリー霊超ぐらいですなwww - 名無しさん (2019-12-01 01 37 28) 感謝以外ありえないｗｗｗ少し計算してみましたが、エッジを持てば、いるかどうかは別として地震切りのギャラに滝登り以外に受け出せば勝てるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 43 47) サイコカッターはどこ意識ですかな？ｗｗｗドヒドイデにはB補正H252B40以上は確3ですなｗｗｗかわらわりにするとナットレイになるもののB補正H252B108まで確2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04 02 16) 交代格闘への役割破壊ですなwww現環境ではあまり打つ相手がいないですなwwwかわらわり - 名無しさん (2019-12-01 08 29 45) 失礼、途中送信ありえないwwwかわらわりははがね悪同族や壁破壊に効果抜群ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 08 34 49) 今作の格闘ロクなのいませんからなｗｗｗ異教徒の対戦動画とか見てもパッとしない印象がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 14 01) 格闘が死んでゴーストがイキイキしてるせいでたまにぼらだいこ搭載のボクバリスやボビゴンと当たるので格闘技自体は欲しくなる時がありますなｗｗｗキザンははたきおとすも使えたら連中のきのみ回復も封じれて安定して勝てそうなんですがなｗｗｗボいでんぱだのボわいかおだのゴミわざのわざマシン消してはたきおとす寄越す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12 42 43) ドラパルトは珠持ち相手だとドラゴンアロー→火炎放射でもキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 33 50) 珠かえんほうしゃもキツイですなwwwタイミングによってダイマ以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01 40 29) 最近どうやら壁ロンゲと弱保キッスで全抜きする並びが流行ってるみたいですなｗｗｗすりぬけメガネヤャンデラでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04 10 12) トゲキに関してはストリンダーでなんとかなりそうですなｗｗｗ汎用性は知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 13 07 18) ダメ計がクッソ長くなったので省略しますがオーロンゲ死に出しの壁下で初手ダイマが基本と考えるとチョッキとメガネ両立でもできない限り厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 39 55) 壁からの積みダイマはそのコンビに限らず時々いますなｗｗｗ壁で半減された上にダイマでHP2倍になるのは止めるの難し過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 05 54 28) 我はヤルガルドに瓦割りを入れてますなｗｗｗ壁要員の大半に刺さりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 09 35 33) ヒヒダルマは特性で超火力ですが、チョッキ着せても等倍受けするには全然耐久が足りませんなｗｗｗあれじゃあ炎単チョッキ無しの方が幾分マシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 45 59) 単氷の防御相性が相変わらずカス過ぎますなｗｗｗフェアリー耐性くらい寄越してほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 33 23) 上の議論を見て思ったのですがチョッキキリキザンはありえませんかなｗｗｗドラグーンかホロウに受け出してダイマすれば無振り文字ダイバーン耐えてドラパがより安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 48 11) 火力がゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 48 46) ダイマ相手であれば、チョッキよりこっちもダイマ切った方が安定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 55 47) チョッキヤケモンの前提条件は何らかの方法（主に特性）で素の火力が持ち物込みのヤケモンに匹敵する必要がありますなｗｗｗ現在の候補にあるシザリガーは、適応力によって鉢巻ヤンギに匹敵する火力を出せる+耐久はゴミだけど耐性は非常に優秀と言った要素がありますなｗｗｗもっともそのシザリガーも耐久が低すぎてだいぶ怪しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 59 58) 回答感謝以外ありえないｗｗｗダイマドラパに受け出す場合まけんき発動前提なので火力は足りているものと考えていましたが状況がピンポ過ぎましたなｗｗｗただ個人的にドラパの受けに難儀していたのでこっそりこいつを入れて使用感見てみる事にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 14 36) んんｗｗｗサザンガルドの並びはボラパルトのせいで現環境だとキツいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12 54 14) きついですなｗｗｗただパルト相手にガルドから交代すればサザンがスカーフ持ちだと思わせることが出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 24 02) 既に考察されているかもですが、ニャイキングはチョッキヤケモン候補にはならないんですかな？www同じチョッキヤケモン候補のシザリガーのクラブハンマーの指数が37800、ニャイキングのはがねのせいしんアイアンテールが40050ですなwww耐久数値もシザリガーよりかは高いですぞwwwサブウェポンも霊闘草毒悪+とんぼがえりを覚えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 14 33 36) 最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 39 12) 失礼しましたなwwwとりあえずモスノウには役割が取れますぞwwwちょうまい吹雪がH振りチョッキなら低乱２（0.3％）ですなwwwチョッキ関係ありませんが剣舞命の珠ミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）もダイマックスすれば確定で耐えるので、最低限鋼ヤケモンとしては機能しそうですなwww鋼を受けに来る水に対して種爆弾、鋼に対してインファイトが撃てますぞwwwそれ以外はダストシュートなどで等倍を取る感じですかなwww - 名無しさん (2019-12-01 14 52 44) モスノウｗｗｗ環境にいないポケモンはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 14 13) では、ヤャイキングを採用することで役割論理が得られるメリットは何ですかなｗｗｗｗこちらの計算では特殊で鋼の役割対象かつ今作かなり強力とされる弱保ダイジェット型トゲキッスに対面からですら負けるんですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 48 57) というか今回その型のキッスを安定して受けられる鋼っているんですかな？wwwお互いダイマックス状態で珠ヤルガルドのダイロック（もろはのずつき）ですら77.1～90.9％の２確ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15 02 19) ちなみにお互いダイマックスしていない状態で、キッスが弱保ならば、キッスのエアスラからの大文字がH振りチョッキニャイキングでかなり低い乱2ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15 08 51) それがいるんですなｗｗｗｗ鋼ではありませんし壁付きは無理ですがなｗｗｗヤビゴンですなｗｗｗｗ最大打点ダイジェットを初撃通常２回目以降ダイマで合計４回耐え、返しのダイアタックは鉢巻でも確３ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 24 12) ヤビゴン強いですなwwwニャイキングを差別化するならばH12振りでミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）を確定で耐えて返り討ちにできる点くらいですかなwwwヤビゴンだと珠でもダイスチル（アイアンヘッド）が低乱1（12.5％）ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 15 40 53) 今作のミミッキュは皮がはがれた時点でそれが通常時なら12％、ダイマ時なら6％HPが削れることをお忘れではありませんかなｗｗｗ剣舞を積んでいるのならそこで皮を消費しているはずですぞｗｗｗ皮破れ12％＋珠ダイスチル最大103％＋珠ダメ5％で合わせて120％となり、確1ラインは最大与ダメ118％なので確定で落ちますなｗｗｗまぁそもそもこんな状況自体が限られていますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 16 27 25) ヤビゴンの強さを再認識できましたなwww感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 16 37 06) 計算したところ、D振りチョッキニャイキングならば、お互いダイマックスしていない状態で、弱保キッスのマジカルシャインからの大文字を確定で耐えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 15 17 03) 弱保持ちに対して天然ヌオーはどうかと思いましたがD足りませんなｗｗｗランク無視しても関係なくダイジェットで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 18 43) 書き損じておりましたが話題に上がっていた弱保キッスに対してですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 19 36) 弱保キッス対策ですが、普通にヒートヤトムでいいと思うんですがなｗｗｗ壁が無ければ後出しできますし、壁があっても対面なら余裕ｗｗｗ無論こちらもダイマックス出来ることが前提ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 31 33) 少し前にガラルマタドガスが提案されたので先日10戦ほど使いましたなｗｗｗ使用感はマタドガスのページに書きましたぞｗｗｗ主な役割対象はロンゲ、ナットレイ、その他草でしたなｗｗｗ環境がおかしいのでDの低さはきになりませんでしたが、流石に火力の低さは深刻でしたなｗｗｗ技範囲は優秀ですがなｗｗｗ選出回数も多く普通に活躍もしましたが、その内容が「ドガスの技範囲で削って他のヤケモンがでかくなって全抜き」「他のヤケで削ってドガスがでかくなって全抜き」等あまりにも対面すぎたのでヤケモンか？というとうーんでしたぞｗｗｗ一応選出も多く勝ち越しもしたので弱いという訳ではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19 32 49) 検証やつですぞｗｗｗかがくへんかガスはやはり優秀ですなｗｗｗサイクル戦自体もできているからこそ勝ちまで持っていけると考えると役割論理ではないということもなさそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19 41 58) やつですぞｗｗｗ耐久耐性技範囲は足りていますし、候補として議論する価値はあると思いますなｗｗｗメガZ廃止とポケモン削減の影響で現環境で最低限ヤケモンたりえる火力もまだ定まっておらず、前環境で火力不足とされたブルンゲルが候補に入っていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 22 20 40) 剣盾ではみんなが持ちたい命の珠を占有してでかくなってなお低火力なのがいただけないですなｗｗｗまあモスノウマルヤクデダイオウドウみたいな役割対象がいない奴らよりはマシだと思いますが、ダメな奴と比べてマシだから候補入りというのはちょっと違う気もしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 11 03 04) 今作より候補に上がったトリトドンの使用感を述べて行きますなｗｗｗ - 槍トドン (2019-12-01 20 12 37) 途中送信はありえないｗｗｗまず、我の場合はヒートロトム、ナットレイと組ませることが多かったですなｗｗｗ特にお相手にミトム、ヒトムがいる場合、ほぼ確実に初手に繰り出してきますなｗｗｗボルチェン、ドロポンを透かすためにトドンに交換すると大抵そこで勝負が決まりますなｗｗｗ環境的に草技を持った相手が少ないことがあるのかもしれませんがなｗｗｗ大体がトドンを受けにドラパ、居ればナットレイを出してきますなｗｗｗドラパは吹雪で確1とは行かないもののほぼ確実に打ち勝てますなｗｗｗナットレイの場合はヒトムに回して行けば良いですなｗｗｗ唯一厄介なのはパワーウィップ持ちのギャラですが、体感として数は多くないですなｗｗｗギャラが出た場合は大体炎技を切っていると考えられますので安心してナットレイに回せば良いですなｗｗｗまた、相手のパーティーにフェアリーがいない場合はヌメルゴンで草技を受ける手もありますかなｗｗｗただ、基本的に特殊草が環境におりませんので今のところは噛み合ってきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 20 25) ちなみに持ち物は達人の帯でしたが、火力不足は否めませんなｗｗｗメガネであれば役割対象が増えますかな？ｗｗｗ技構成はテンプレ通りにドロポン、ふぶき、ヘドロウェーブ、だいちのちから、ですなｗｗｗこの構成では抜群をとるのが難しい相手（ヒヒダルマ、ナットレイ、ギャラ）には負担があまりかけられませんなｗｗｗ素直に後続に回す以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 24 07) やつですぞｗｗｗ努力値振りは個別ページの物ですかな？ｗｗｗ我もとりあえず厳選したのですがBDどちらに振るべきか悩ましいですなｗｗｗ環境的にBにしておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 42 12) 我は毎回ヒヒダルマ、ウオノラゴンが重かったためBに振っておりますなｗｗｗロトムを見るならDの方が良いのでしょうが、異教徒型のロトムであればヒトム、ミトム関わらずB振りでも対面突破可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 47 18) 回答感謝しますぞｗｗｗ我もヤーティ完成したら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 21 32 42) 検証やつですぞwww我もヤリトを使っていますがいい感じですなwww化石相手に厄介な技をすかしつつ、返しの大地で削れますぞwwwパッチラゴンとのダイマックス戦を意識して珠を持たせていますがなかなかですなwww - 名無しさん (2019-12-01 23 47 35) 両者ともやつですなｗｗｗｗよろしければそちらの話も詳しくお伺いしたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 11 47) HCドラパルドを使ってみましたが、バンドリ火ロトムの並びに役割を持てると感じましたなｗｗｗ 我のパーティにヤャラドス、ヤットレイ、ドラパルトがいる関係上、ロトムとバンギラスはほぼ確実に選出されましたなｗｗｗ ロトムに対してドラパルトを繰り出し、受けに出てくるバンギラスに対して一貫する眼鏡ハイドロポンプを打ち込みますぞｗｗｗ そしてあまり論理的ではありませんが今作高速アタッカー（）が少ない関係上、あのSは受け出しに置いても非常に立ち回りやすいんですなｗｗｗ 問題はよく見る組合わせとはいえ役割が限定的な事、ポケモン単体での役割を考えた時にヤザンドラの劣化になるのでは？？？という事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 41 17) 実戦運用感謝以外ありえないｗｗｗｗよろしければ具体的な型や他にも活躍した場面などを教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 52 47) H220C252D32S4の言い訳振りですが別にS4を必要に感じた場面はありませんなｗｗｗ特殊技に繰り出す事を前提としているのでこの振り方で問題ないと思いますぞｗｗｗ特性はステータスをダウンさせるダイマックス技に繰り出す事がないのでクリアボディではなくすりぬけを採用していますなｗｗｗこいつの一番の役割は相手の選出を強制し、こちらの選出を有利に組み立てられる事にありますなｗｗｗ明確な役割対象としては今の所火ロトム草ロトム位しか思い付きませんぞｗｗｗ後は論理的か微妙な所ですがサイクル終盤のフィニッシャーとして活躍してくれましたなｗｗｗS無振りでも多くのポケモンの上をとれるのは評価出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19 42 55) 詳細感謝以外ありえないｗｗｗｗ耐久の低さのせいで役割対象が少ないもののSや異教徒のおかげで比較的優秀な部類、しかしどうしても立ち回り的には役割論理というよりは旧バシャナットサンダーのような異教徒的攻めサイクルっぽくなってしまう、みたいな感じですかなｗｗｗしかしすりぬけは割と考慮外でしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 20 27 06) んんｗｗｗ仰る通りなんですなｗｗｗすりぬけの理由は前述の他に、こいつの低いCでは壁を貼られるとボーナスになりかねない為ですなｗｗｗみがわり貫通も美味しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21 01 21) 壁→ダイジェット抜きエースがド流行りしている現環境だとすりぬけは確かに非常に強力ですなｗｗｗｗダイマ流しの身代わりとかも流行りそうですし、クリアボディの発動機会は今作ではダイマとS()操作以外は少なそうですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21 12 16) 勝手ながら個別ページの方にまとめさせていただいてもよろしいですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01 42 56) んんｗｗｗお願い致しますぞｗｗｗ最後のひと枠はトゲキッス、物理型と判断して出てくるドヒドイデへの役割破壊で雷にしていますぞｗｗｗ持ち物に関してですが、我こいつをダイマックスさせる機会が多かったのでいのちのたまもアリエールｗｗｗ役割対象とのダメージ計算は要検証ですがなｗｗｗすり抜けに関しての我の考えは前述を参照して頂きたいですぞｗｗｗしかし役割対象をもっと精査してCを下げるダイワームに繰り出す様であればクリアボディにする必要がありますなｗｗｗ実戦を重ねてどんどん議論する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19 13 15) すりぬけよさそうですなｗｗｗ正直ヤザンと差別化が出来てないように感じていましたが壁貫通あるなら十分に差別化できると言えそうですぞｗｗｗクリアボディ一択と考えてしまっていたがために別の特性の存在をすっかり忘れていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01 51 21) 異教徒のおかげで受けに来るポケモンに想定外の負担を与えられるという点では、ヤイリューやヤットと同じ感じがしますなｗｗｗすりぬけは両壁持ちがいなければゴミ特性だと思っていましたが、両壁や身代わり持ちが増えているのですりぬけはアリエールｗｗｗヤイリューみたいにA Cの特殊ヤケになりそうですが、特殊耐久がヤトムと同じ程度なのはいいですなｗｗｗよろしければ、一致技とハイドロポンプ以外のもう一つの技を教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 09 04 23) これだけ候補いても結局ミミドラに縛られて同じヤケモンばかり選出してますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 16 30 30) ヤンフィア入りでマスターランクまで行けたので使用感を書きますなｗｗｗ役割対象は個別ページにあるとおりですが、加えて急増しているボニーゴをシャドボで押し切れるのが魅力でしたぞｗｗｗ眼鏡ハイボの火力は言うに及ばずですなｗｗｗまたドラパの竜技に繰り出せばダイスチル以外は耐えて素のハイボでダイマ相手に確一とれますぞｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-02 18 02 09) 途中送信はありえないｗｗｗやはり耐性と耐久が噛み合っておらず繰り出しにくい点は否めませんが、環境にはある程度役割持てるので二軍が妥当ではないでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 18 05 58) Bni - 名無しさん (2019-12-02 19 12 50) Bにある程度回せば（例えばHP191残りB）ダイスチルを耐えられるようですなｗｗｗ珠を持たれていたら無理ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19 15 53) はりきり一択のパッチラゴンですが、ちくでんはありえませんかな？ｗｗｗ役割的にはミトムやヒトムをボルチェンで逃がしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12 33 11) それだけで1.5倍の火力を捨てるのはありえないでしょうなｗｗｗ電気1/4でなく無効でないと受けられないポケモンでもいないと、はりきりには勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 03 56) はりきりを切るのがありえない以前にA100特性強化無しであの技威力では遂行面の性能が不足しますなｗｗｗせっかくのでんくちもA100の強化無しでは相手の居座りを許し腐ってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 46 23) おそらくはりきりを切るなら特殊型になりそうですなｗｗｗかみなり/りゅうせいぐん/だいもんじ/ボルトチェンジorだいちのちからorげんしのちから辺りになるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17 25 23) んんｗｗｗC80の特殊竜ヤケモンとかねごとは第五世代で寝て言う以外ありえないｗｗｗあとボルチェンは覚えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 58 50) すりぬけヤラパルト面白そうですが、壁張り要員として最メジャーなボーロンゲや抜きエースのボゲキッスなどに対し全く役割が持てませんぞｗｗｗ壁の向こう側が役割対象でなければ無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12 57 46) 言われてみればオーロンゲはH252だけならメガネドロポンor雷or大文字で53%~63%入って確2ですなｗｗｗｗつまり相手が無視して壁貼り続けた場合枚両壁貼りおわったと同時に落とすこととなり相手にとっては超好都合ですなｗｗｗｗ壁後のダイマエースで勝てるものは対面でないと勝てないギャラ、相手が控えめかつ龍波抜きで対面でないと勝てないリザードン、ダイナックル以外に投げられない上に壁があっても大文字があれば消し飛ばせて壁がなくても大文字がないと勝てないアイアントなどなど壁の恩恵は意外と少なさそうですなｗｗｗｗ実際どうなのかは使用者に聞かないとわかりませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 59 28) 無傷で倒せるならダイマ切って上から2回殴ったりもありなんですかなｗｗｗ論理の欠片もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 11 44) ヤットレイかなり厳しくないですかな？ｗｗｗニンフやキッス等の特殊妖に役割持てないのが苦しいですなｗｗｗマジフレで焼かれるのはありえないｗｗｗ ミトムなんかにはまだ行けますが、以前よりは格段に使いづらく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 11 37) 今までもめざパ炎持ってるヤツに焼かれることはありましたが今作はめざパ廃止や炎ポケが削減で半壊している影響で特殊妖のロジカルフレイム搭載率ほぼ１００%ですなｗｗｗ以前よりだいぶ動かしにくいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17 55 10) 異教徒の中でナットレイアイアント辺りが使われている影響で炎技の搭載率が非常に高いですなｗｗｗヤットレイ自体は間違いなく強いのですが我も選出率はかなり低いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18 25 47) ヤットレイ切りもありえますかな？ｗｗｗｗｗとはいえヤット前提でYT組んでたので、いざいなくなると不安しかありませんなｗｗｗ構築しごたえはありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18 38 08) 我はヤットレイヤーマーガアの鋼2枚で回していましたがヤットレイの選出はトップクラスでしたなｗｗｗミミッキュを強く意識するなら鋼両選出も多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20 05 43) 実戦運用や耐久計算などはしていないので机上論なのですが、ヤットレイの代わりにヤイオウドウ採用はありなんですかな？ｗｗｗタイプ不一致炎技を耐えられるならヤットレイより動きやすそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20 18 22) 今作の鋼ヤケモンはジュラルドンが最適解だと思いますぞｗｗｗ物理耐久指数がかなり良く耐性は追随を許しませんなｗｗｗ流星群やラスカノ、テッテイコウセンで火力も十分ですぞｗｗｗ検証は今ロジカルしてる最中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 28 50) 技考察を見てもらえばわかると思いますが、てっていこうせんは仕様が役割論理の行動原理に全く噛み合ってないのでゴミ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 38 27) んんｗｗｗジュラルドンはDが50と焼石に水程度なので微妙ですなｗｗｗ物理耐久も積極的に受けに行けるのは草と水しかいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 55 41) コメントを読み漁る範囲だと、B振りヤビゴンとヤリトドンがなかなか異教徒の流行りに役割持てそうなんですが、良くて二軍のスペックなので不安満載ですなｗｗｗこの辺試してる方がおられましたら、どんどん使用感を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19 06 54) アイテムなさすぎてなんかないかと思いヤビゴンにノーマルジュエルはどうかと思いましたが、さすがに1発限り1.3倍は微妙極まりないですなｗｗｗ帯余ってない時は素直にシルクでも巻きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 54 26) ヤリトドンは今のところかなり使い勝手はいいですなｗｗｗ我は眼鏡で運用していますぞｗｗｗ現状かなり流行しているミトムヒトムに強いのでミトムヒトムを呼びやすい構築なら選出機会は多いですぞｗｗｗ他の役割対象だとウオノラゴンストリンダー辺りですかなｗｗｗパッチラゴンは電気透かしてもダイマ切られるとダイマを合わせても眼鏡の場合一撃で落とせず勝てないので無理ですぞｗｗｗパッチラゴンを意識するなら持ち物は珠でしょうなｗｗｗ我はヤーマーガアと一緒に選出することが多かったですなｗｗｗお互いの抜群技を半減以下で受けられるため相性がいいですなｗｗｗ出し入れして相手のダイマを透かす動きも結構ありましたなｗｗｗ現環境にはそこそこ刺さっているので今のところ二軍程度の実力はありそうだと我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 21 02 57) ミトムに強いとは言っても遂行技がないのが気になりますなｗｗｗ我の計算ではH振りに対し眼鏡ヘドウェでも確2とれないんですが遂行に問題はないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 01 46) 現状拘りが大多数なのと拘ってなくても基本的に相手側の打点がまず無いので相手が引いてきますなｗｗｗ異教徒視点だと積み技()も怖いんでしょうなｗｗｗヘドロウェーブは採用していますが裏への通りを考えてヘドロウェーブよりドロポンを打つ機会の方が我は多いですぞｗｗｗチョッキ持ちの場合悪波かシャドボがまずあるので突っ張ってくることもありますがその場合は突っ張ってくることを確認したらダイマ切ってダイアシッドを打ってますぞｗｗｗCアップ効果があるため相手は引くしかなくなりますなｗｗｗCが上がった状態で裏に負担を掛けますぞｗｗｗただそもそも突っ張られた経験が2回程しか無いのでこの動きが正解かは知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 37 55) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ具体的な使用感参考になりますぞｗｗｗ忌まわしいボヒドイデなどにも後出しで勝てますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 33 09) ジジーロンはどうですかなｗｗｗ竜の耐性でミトムヒトムに強く、sが低いのでナットレイやダダリンなどのジャイロにも強いですなｗｗｗただしサザンドラと役割が被り気味な気もしますなｗｗｗサザンドラに勝っている点は火力と電気技が使えることですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 23 23 47) SMと違い落第理由の一つのヤメルゴンがいないのはジジーロンにはプラスに働くんですかなｗｗｗただし現環境の霊はドラパルトにミミッキュと不利なのでノーマルタイプがあまり活きそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 01 41) すみませんなｗｗｗヤメルゴンいましたなｗｗｗとなるとますます独自の役割がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 07 00) 耐久が竜ヤケモンとしては少々物足りないですなｗｗｗサザンだけでなくヌメルゴンとも役割が被っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 02 49) 火力も技範囲も問題十分でノーマル草食もいい感じではあるのですが、いかんせん竜や妖弱点が邪魔すぎますなｗｗｗ耐久も不足気味ですし少し厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 04 02) ヤサイってAB振りでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 40 37) 書き忘れてましたなｗｗｗ 対電気を意識した振り方と書かれており、現環境だとロトムしかいないので気になりましたなｗｗｗ ポケモンはBW2以来なのでよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 58 11) HとりあえずはH振りが無難だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02 43 40) ABでも良いでしょうなｗｗｗダイマックスしてこなければヒトムも余裕そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03 41 54) 異教徒ギャラドスの対策をどうしていますかな？ｗｗｗパワーウィップをもらって水ヤトムでは対応しきれなくなってしまって困っていますなｗｗｗ我は今ヤーマーガアでダイマックスして強引に突破していますが良い対応策があったら教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02 43 51) ダイマにはダイマをぶつけるで基本いいと思いますぞｗｗｗただじしんの採用率が減っているらしいので、パッチラゴンで見れるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03 36 23) 回答感謝以外ありえないｗｗｗパッチラゴン採用していますがドリュウズ等見えるとつい出し渋ってしまってますなｗｗｗうまく使いこなしていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 04 25 05) ここで聞くことではないかもしれませんが皆さまは耐久指数の計算にはどこかツールを使っていたりしますかな？ｗｗｗ簡単にググってはみたもののどれも使えなくなっているところばかりな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 02 57) 最大耐久指数を知りたいだけなら(HBDの種族値合計+148)÷2で合計耐久指数を最大化するH実数値が出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 19 35) 我は以下を使っていますなｗｗｗｗｗhttps //pokemass.com/swsh/dc 因みにですがチョッキバンギラスの対策をどうしたらいいか皆様にご教示願いたいですぞｗｗｗｗｗダイマ切ってヤサイドンで対応していますがいともたやすくサイクルを崩壊させられて困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 20 56) お二人とも感謝しますなｗｗｗ追加ポケモンのHを8n+1にした場合の最大耐久指数が計算できなくて難儀しておりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 49 13) 我はiPhoneアプリのダメージ計算SSですなｗｗｗアプリ故手軽に使えますがいくつか不具合が見られるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 57 06) スマホアプリのダメージ計算であればiPhoneの方にあるかは分かりませんが剣盾対応ダメージ計算というアプリがおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11 06 21) イカサマ使用時のダメージ計算が少々面倒ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11 07 11) すみません間違えましたなｗｗｗ弱点保険バンギラスですなｗｗｗｗ先程の質問に対する回答も答えになってなく申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 33 02) メガシンカを没収されたリザードンは環境から消えると思ってましたが、サンパワーダイマックスがトゲキッスと同じくらいいるとのことなので面倒ですなｗｗｗこいつらを受けれそうなヤケモンがいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 09 47) ヤンギはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 19 13) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗしかもダイバーン受け出しで耐えないかと思いましたがその後のダイソウゲンが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 22 12) ヤメルはどうかと思いましたがダイ文字→サンパワーダイ波動だと落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ晴らした時点で厳しいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 03 24) ここのコメントの方々はなぜダイマックスを使わないのですかな？ｗｗｗダイマックス文字から入ってくるなら普通にヤンギが返しにダイマックスすれば耐えられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 26 57) 「ダイマ読みダイマ」前提の対策はリスクがあるので、考察としては可能な限り控えるべきではありますが、「ダイマ見てダイマ」は積極的に考察へ盛り込んでいくべきですなｗｗｗ机上論だと抜けやすいポイントなので、気付いた各人が指摘していくことで役割がもてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 47 51) ヤャンデラやマルヤクデでダイバーンを受けて、貰い火+晴れ+返しの珠ダイバーンとかどうですかなｗｗｗ相手が無振りならヤクデは乱数、ヤャンデラは確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 05 03) ヤャンデラはともかくヤルヤクデはダイジェットされるだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 17 17 48) 火ヤトムもいい感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 39 39) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ臆病C252のリザの持ち物無しダイマ大文字＋ダイマ竜の波動をヒートヤトムは受け出しからダイマックス込みで確定耐え、返しのダイサンダーで物知りメガネならサンパワー込み、帯以上でギリギリ確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 48 15) ヤビゴンなら気合玉持ち以外は余裕ですぞｗｗｗいわなだれを持てば壁込みでも余裕ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16 38 22) 格闘という耐性の少ない単タイプなのでゴミの可能性が高いのを承知の上で提案ですなｗｗｗネギガナイトは流石にあり得ませんかな？ｗｗｗ攻撃種族値135とバンギラス以上の種族値と、持ち物の取り合いにならない専用アイテムの存在、かつタイプ一致こそ少ないですがつじぎり、リーフブレード、きりさく、が確定急所になるため実質1.5倍の威力補正がかかる事と同義かと思いますが、いかがですかなｗｗｗもちろん耐久面に難がある事は否めませんが物理に特化すればなんとかなりませんかなｗｗｗ貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 14 56) 『ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ』ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 49 25) 1.5倍に惑わされるかもしれませんが不一致105や135のために道具を持てないってそんな高火力にも見えませんぞｗｗｗそれで通るならウオノラゴン等の1.5倍特性のほうがよほど強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 52 09) まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかなｗｗｗネギガナイトは通常がふくつのこころ、夢特性がきもったま - 名無しさん (2019-12-04 15 05 21) 途中送信してしまってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15 09 49) まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかな？ｗｗｗネギガナイトの特性は通常がふくつのこころ、夢特性がきもったまですなｗｗｗ仮にヤケモン入りするとしてもきもったま一択でしょうが、まさか貴殿は闘単で霊を見ようと言うつもりですかな？ｗｗｗ確かに闘ヤケモンは今作では少ないですが、ネギガナイトよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15 08 29) 火力を上げる専用アイテムがある単格闘を挙げたいならせめてこんじょうor力づくローブシンにすべきではないですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16 54 19) そういえばローブシンって今作どうなんですかな？ｗｗｗ今までは劣化ヤリテヤマでしたが今作そのヤリテヤマがいないので代用できたりしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18 46 08) 役割対象がいないですなｗｗｗヤリテがいればボボダルマ対策になっていただけに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18 57 49) 我はボボダルマに対してはヤテルグマを投げていますぞｗｗｗゴリ夢中持ち物無しA特化つらら、フレドラに対し、ダイマックス込みで2耐可能なんですなｗｗｗ残念ながら逃げられたら試合終了ですが20戦程こなした中では逃げずに突っ込んでくる事が殆どでしたなｗｗｗ腹太鼓ダルマモードは知りませんなｗｗｗヤテルグマ自体はギャラドス、バンギラス、ボリュウズに役割を持てる為、選出率も高く、扱いやすいと感じましたぞｗｗｗその代わりそれらのポケモンが一つのパーティに入っている事が多い為、過労死に注意ですなｗｗｗダイマックスに対してはもふもふが発動しない為気をつけて扱う必要もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19 36 29) すみませんなｗｗｗ乱数次第ではつらら→つららを耐えられない為、役割が有るとは言い難いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19 41 10) 壁貼りからの弱保持ちダイマへの回答にバリコオルはどうかと思いましたが耐性２つｗｗｗｗｗｗｗｗｗからの弱点６つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 20 00 04) 毎度ながら氷は耐性がゴミすぎて辛いですなｗｗｗ剣盾は毎世代環境上位にいた要対策の氷４倍連中が軒並み消えたせいで攻撃面でも少々役割持ちにくいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 28 51) 2倍範囲は今のままでいいのでせめて次回作ではフェアリー耐性くらいは欲しいですなｗ - 名無しさん (2019-12-04 23 20 29) 今は弱点保険バンギとキッスが多いみたいですしヤビゴンの役割は増えていきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 19 50) シルヴァディがヤケモンたりえるということはありえるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメモリを火力補強アイテムと考えれば持ち物欄を圧迫しませんし、単鋼単あくあたりは今世代から需要が増えている感じもありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗいかがですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 32 45) んんｗｗｗ確かに、現状全てのタイプで物理最高火力となる一致120を打てるのは大きいですが、それだけですなｗｗｗA95で一致120というだけではいくら何でもヤケモン足り得ませんなｗｗｗシルヴァディにメモリを持たせるということはつまり、方向性こそ違いますがチョッキヤケモンみたいなもんですなｗｗｗしかも単鋼としての火力は候補のダイオウドウにすら負けていますなｗｗｗHBD95は確かに耐久としては優秀ですが、肝心の火力が足りませんなｗｗｗしかも単悪とかミミッキュの餌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 47 28) んんｗｗｗ物理最高火力 ではなく、物理最高威力 でしたなｗｗｗ訂正いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 53 15) 論者がシルヴァディ使うのは現状タワー周回用じゃないですかなｗｗｗダブルバトルでタスキエルフーンに追い風してもらって鉢巻き大爆発→エルフーンでじたばたして裏で先制技で残り処理という使い方くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 23 26 15) ボミッキュが憎いあまり、全ヤケをトンボル持ちか対面で勝てるヤケで構成しようとした際に、サザン対策でトンボが撃てるフェアリーヤルヴァディは考えてみましたなｗｗｗ ヤルヴァディのマルチアタックは物理火力指数27000くらいですなｗｗｗ物理特殊の違いはありますが、帯ヤゲキのロジカルシャインくらいですなｗｗｗこの物理受け環境を考えるとなかなかに低めですぞｗｗｗ 結局ボミッキュをそこまで手厚く見る必要もなしと判断してヤンフィアちゃん使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 08 31 43) 貴殿らにお知恵をお借りしたいのですがなｗｗｗ弱点保険バンギラスに役割を持てるヤケモン候補はおりませんかなｗｗｗ不利対面でもダイマックスからの弱点保険発動、そして一貫性の高い悪技、岩技でゴリ押しされてしまいますなｗｗｗダイオウドウではどうかと思いましたが、サイクル戦として考えた時に安定しませんなｗｗｗお互いが無傷の状態でダイマックスを切ることができれば何とか押し勝てるか、という感じなのですがなｗｗｗおまけにぼゅうの舞でSを上げてくるために上から叩くことも中々難しいのですが、貴殿らはどうされておりますかな？ｗｗｗ昨日はこいつに8連敗しましたぞｗｗｗまだまだ未熟者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 17 54) 明確に役割を持とうとするとヤンギを一撃で落とせる格闘ヤケに限られてくるんじゃないですかなｗｗｗヤルズキンヤャラランガ辺りですぞｗｗｗその性質上ダイマが読みやすいので格闘ヤケを入れない場合それなりに有利な対面ならダイマ合わせてごまかすのも手な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 54 56) ヤガネなら見てからダイマ返しでもいけないですかなｗｗｗ文字持ってたら無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 14 35 01) ヤルズキンですかなｗｗｗ格闘で四倍弱点突かないと正直厳しいと思われますなｗｗｗでもヤイオウドウで不安定ながら闘えるとは思ってませんでしたぞｗｗｗ弱保使う以上ボンギはサイクルには参加できないので、ヤイオウドウでごまかせるのならそれでもいい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 34 13) 上で弱点保険バンギラスを相手できるヤケモン案を募った者ですなｗｗｗ貴殿らありがとうございますなｗｗｗやはり物理格闘で持っていく必要がありますなｗｗｗダイオウドウに関してはB特化で岩技に対して繰り出せた時、舞われた時はなんとかなることが多いですなｗｗｗダイナックルを打たれるともうどうにもなりませんがなｗｗｗこいつに限らず、今回のダイマックス導入はサイクル戦に持ち込みたい我々には逆風の面も大きいですなｗｗｗ精進するしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 48 37) ヤガネールを見て計算していたのですがドリュウズはありえないのですかな？ｗｗｗB振りならミミッキュ、バンギ（特殊除く）、パッチラゴン等に役割持ちつつ、ジュラルドンやキッス以外の超妖もいけますなｗｗｗオーロンゲには壁を割る余裕もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 15 20 31) んんｗｗｗ地震とアイヘの他に覚える有用な技がシザクロ/瓦 - 名無しさん (2019-12-05 16 13 10) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ シザクロ/瓦割り/岩雪崩しかないとかありえないｗｗｗ馬鹿力とエッジとアイテを習得して出直してくるといいですなｗｗｗそもそも、H244(奇数)B12振りハガネールの物理耐久指数の40182に対し、ドリュウズはB振りでも20720と、約半分程度しかないですなｗｗｗドリュウズがハガネールに勝っているのはS()と火力と特殊耐久だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 25 25) 役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗちなみにドリュウズのいわなだれ＞ヤガネのエッジですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 38 48) 細かくて申し訳ないですがドリュウズの格闘技はじごくぐるまだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 58 54) いくらかたやぶりで返しのダイスチルで確1とはいえ珠ボボッキュのつるまい()ダイホロウでダイマックスなしでは確1取られるのは役割を持てていると言えるんですかなｗｗｗその点ヤガネはダイマなしでもかなり余裕がありますぞｗｗｗチョッキの物理版があればと思いますがたらればありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 06 49) 自分もダイマックスする以外ありえないｗｗｗヤサイドンやヤーマーガアでも同様の対処になるはずですぞｗｗｗヤガネの物理耐久が優秀なのはその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 15 02) さっきから横からで申し訳ないですが、提案者氏はヤーティ案はお持ちですかな？ｗｗｗレンタルチームを借りられたら試させて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 20 27) ハガネールは皮貫通できないのでその状態から殴り合うにはこちらもダイマックスする必要があるんじゃないですかなｗｗｗ後出しした上でダイマ相手に非ダイマで戦えて初めて役割を持てるとするのは結構無茶な条件だと思いますなｗｗｗ現状のハガネールの役割対象欄のうち「その他弱点を突かれない物理中～低火力」がドリュにない部分になるのでしょうが、代わりに上の方が挙げているように一部超や妖には強く出られますし、皮や浮遊やアイスフェイス無視は大きいですなｗｗｗ考察されてもいいスペックだと我も思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 46 57) んんｗｗｗ一部超と妖とは一体誰の事ですかなｗｗｗ我の見たところ、環境にいるのはニンフとキッス、ロンゲしかいませんが、この中に超がいるのですかなｗｗｗご存じでないとは思いますが、超妖勢はマジカルフレイムを軒並み習得しており、搭載率も高いですなｗｗｗまさか、D振りもH振りもせずにそいつらに役割を持とうと言うのですかなｗｗｗ更に言うのであれば浮遊持ちで環境にいるのはサザンとロトムしかいませんし、無振りのドリュウズであいつらの上を取れるんですかなｗｗｗそしてコオリッポなんて環境にいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 00 53) やたら喧嘩腰なのはやめてほしいですなｗｗｗ別に我は貴殿と喧嘩したいわけじゃないですぞｗｗｗ一応貴殿が挙げている例ではまさにニンフですかなｗｗｗスカーフor眼鏡で交代読みマジフレは知りませんが、それ以外には出せますなｗｗｗ役割対象外の浮遊持ちへこっちから出ていくような想定もいじわるですなｗｗｗ型破りならそれらの後出しを牽制できますぞｗｗｗ具体的な超やコオリッポは書いておいてなんですが同意しますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗどうも熱くなってしまっているようなので我が貴殿に返信するのはこの辺にしておきますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 26 27) んんｗｗｗ貴殿のその「役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗ」という言葉の答えはUSUMのヤケモン一覧を見てもらえればわかりますなｗｗｗ貴殿のそのロジックで言えば、USUMではメガヤスゴドラがいましたが、ドリュウズは採用されているはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 37 05) 当時のメガヤスゴとハガネール ドリュでは役割範囲が違うのでその反論は不適切ではないですかなｗｗｗ提案者が挙げた役割対象の多くはハガネールの役割対象欄に名前があるポケモンであり、貴殿が反論として挙げたのはヤガネでも厳しい条件での対ミミッキュですなｗｗｗ別にドリュウズはヤケモン足り得ると主張したいわけではないですが、貴殿の主張は頭ごなしなものに感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 59 17) んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ少々熱くなってしまい、力が入ってしまいましたなｗｗｗ熱暴走はありえないｗｗｗ冷静になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 10 50) 例としてはズルズキンとゴロンダの方が適切じゃないですかなｗｗｗゴロンダの方が火力はありますが、例えば前世代でズルズキンの役割対象であったガブリアスにゴロンダは耐久不足で後出しできませんなｗｗｗしかし、今ハガネールの役割対象とされているポケモンにドリュウズが後出しできるなら同じ話にはなりませんなｗｗｗ「役割持てる耐久があった上で」の部分は大事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 06 22) ランクバトルをしているものからのアドバイスですなｗｗｗ個人的には特殊フェアリーを見る駒が圧倒的に不足しているのでそこに多少強いのはいいと思いますなｗｗｗまた、どうせダイマックスしなければ勝てないのでBはH44B36(最大効率H、ダイホロウ確定耐えライン)で残りDに振るのがいいと感じますなｗｗｗ机上論ではここまでしかアドバイスできませんがあとは汝殿で運用して改めて提出いただければと思いますなｗｗｗ考察の根拠がはっきりしていればshowdownレベルでも構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 07 04) ヤルズキンがなかなか異教徒に刺さってますなｗｗｗ役割対象は物理だらけなのでB振りが良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 55 34) ヤルズキンといえばバトルタワーでインファイト使ってくるズルズキンと遭遇したのですがこいつ以前からインファ覚えてましたかな？ｗｗｗインファ覚えるなら外したときにボルズキン化するとびひざより安定する気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 13 29) どうせNPC限定ですぞｗｗｗ…と思って調べてみましたなｗｗｗ覚えるみたいですなｗｗｗ嘘ｗｗｗ信じられませんぞｗｗｗ我は今冷静さを欠こうとしているｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 21 58) 覚える技を覚えなくなったり覚えなかった技を覚えたりするので偏見は捨てて慎重にロジックするのがいいですなｗｗｗ我もヤガネが諸刃覚えるなんて知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 46 31) ズキンの項目に関して今更ですが必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ 膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ 今作はパンツないので後述はいらないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 58 17) ガラルビギニングやカジュアルのようなキョダイマックス可のルールでヤーマーガアを使うならやはりキョダイフウゲキで異教徒の搦め手諸共吹き飛ばせるようにした方がいいのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 35 53) 新しい仕様故よく分かっていないのですがダイマ前提の遂行は役割関係にあると言えるんですかな？ｗｗｗｗ対面での撃ち合い（）になるのでありえなさそうですが今世代においては頻発する現象ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 37 52) ヤルズキンの話が上がってますがB振りの場合はどう振っているのか初心者の我にも教えて欲しいですなｗｗｗそれから役割論理的に威力120(180)のインファイトをとびひざげり130(195)の代わりに入れるのはアリエールのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 52 03) インファと膝を両方覚えるヤケは恐らく初めてなので意見が割れるかもしれませんが、膝はリスクが大きすぎるので我はインファ採用もアリエールと思いますぞｗｗｗしかしインファだと一部役割対象に対する確定数が変わることがありますなｗｗｗ例えば持ち物が帯の場合、膝ならHAバンギをダイマ後でも確1にできますが、インファだと乱1(62.5%)になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 21 14 11) ↑同意ですなｗｗｗ諸刃を覚えるヤケが諸刃と岩雪崩の選択を認められているのと似たような感覚ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 14 14) 必然力により論者のとび膝は必中なのでリスクは(少なくともwikiで行う考察上では)ゴーストや守るで透かされた場合のみですぞｗｗｗ従って膝読みゴースト受け出しや守るが頻発する環境でない限りインファ採用は絶対にありえないｗｗｗ外しによる自傷と反動による過労は事情がかなり違うのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 32 59) 読み外しによる霊受け出しやぼもるでの膝強打は考察する上で考慮に入れるんですかな？ｗｗｗ他に外した場合にのみ自傷ダメージ入る技がないので飛び膝の読み外しはどう扱えばいいのかわかりませんぞｗｗｗ加護による必中を前提とするのと同じように、熟練論者が読みを外すことはありえないという前提なら飛び膝をすかされることはありえないのでインファはステダウンがついた劣化飛び膝でヤルズキンにはありえないとなるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 18 53) ズキンの役割対象が高確率で守るを持つようになったり裏にズキンに有利なゴーストがほぼ確実にいたりするようになれば考慮せざるを得ないと思いますぞｗｗｗミミッキュで溢れかえっていた第七世代でもズキンが膝透かされて負けた経験なんてほぼ記憶にありませんのでそんな環境が本当に来るのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 16 21) 現環境でそれなりに見る守る持ちは役割対象だとブラッキー辺りですかなｗｗｗナットは最近は数を減らして見なくなりましたなｗｗｗインファを採用するメリットとして守る持ちへの遂行がしやすい点、また霊ポケが多い環境なので透かしによる自傷ダメージが無い点は論理的にも大きいですかなｗｗｗまた今作はダイウォールがあるので守るを持っていない相手でも膝を透かすことは可能ですなｗｗｗこれによる実際の影響は未知数ですぞｗｗｗ逆にインファにして起こる問題は火力ですなｗｗｗ膝でもダイマバンギ相手への遂行が割とギリギリなのでインファだと持ち物と相手の努力値振り次第で確一にならなかったり乱数が変わってきたりしますなｗｗｗまだ環境が固まっておらずバンギの努力値振りも定まっていないためどちらがいいかは何とも言えませんなｗｗｗ総合的にロジックしてどちらも論理的メリットはあるので我としては今のところは膝とインファの選択でいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 45 28) 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 33 41) 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ 持ち物によってはインファもアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 35 52) 途中送信しすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ B振りヤルズキンはBに140、Hに116が良さそうですかな？ｗｗｗH108、B148で物理最硬ですがH偶数ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 42 50) H244B12振りと比べ物理耐久指数が300ほど伸びるかわり、特殊耐久指数が2000ほど落ちるようですが、これならH振りでよさそうではないですかなｗｗｗB振りが活きる場面があれば教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 49 55) 今の環境はヤャラとヤットが使いづら過ぎじゃないですかなｗｗｗいつもの信頼感で加えましたがほとんど選出機会ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 59 39) 軽くヤーティを何度か組んでみて入るのですが今作のヤケモン（候補含む）はいささか格闘弱点多くないですかなｗｗｗ環境に格闘が少ないとはいえボクバリスやボンギ、ボーマーガアなど格闘技を搭載している相手は多いですなｗｗｗ格闘弱点が二匹も三匹もヤーティに入ってしまいがちなのはいただけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 11 23) かの五世代サンプル2ですら格闘弱点3体ですのでもともとヤケモンはそんなもんだと思いますぞｗｗｗ問題はヤティヤドランなどが消えて格闘受けが少ない点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 22 34) 格闘がいない現状はいいですが、何やらTwitterでマイナーポケモンを使っている方がマスター1位を踏んだらしく、そのパーティにキリキザンが入っていたことが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 58 16) ヤゲキッスの選出率高すぎて過労死しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 11 59) 今作竜と悪が入ってないパーティはほぼないのでフェアリー需要自体はあるのにフェアリーヤケが少なすぎますなｗｗｗそしてヤンフィアが単タイプゆえの耐性の少なさと物理環境に厳しい低防御種族値なので必然的にヤゲキッスがスクランブル発進することになりますなｗｗｗ準伝のカプシリーズやメガ枠のクチート、他地方御三家のアシレーヌはともかくマリルリまでいないフェアリーヤケ界隈辛すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 36 13) 一応ガラルマタドガスがギリギリ役割持てるか持てないかくらいの位置にいますが負担がかからなすぎですなｗｗｗボニゴーリのムラっけを消してゴミにできたりガラルヒヒダルマのごりむちゅうを消して氷技を超高乱数で2発耐えたり出来て面白いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 41 28) かがくへんかガスは無効に出来ない特性もあるのでゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 00 58) モルペコのフォルムチェンジは防ぐ癖にミミッキュのフォルムチェンジ（ばけのかわ）は防げないんですなｗｗｗ忖度もいいとこですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 11 23) 色々とステータス計算していたところ、ヤンフィアとオーロンゲの物理耐久が全く同じという事に気が付きましたなｗｗｗ悪1/4なので、悪くないのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 25 22) 我は一応今は眼鏡ヤンフィアでやってますがなんとかなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 59 21) ↑11 特殊受けない前提ならB振り有利ですが、朝礼にも役割持てるので我も普通でいいとおもいますぞｗｗｗ例えばDが下がる事でボンガーのシャドボ→きあいだまで確定突破されますなｗｗｗ元から乱数ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 42 02) 個人的にはガマゲロゲに期待感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 42 49) ガマゲロゲはヒトム、ウォットム、ウオノラゴンに役割が持てて、トリトドンでは倒しきれないバンギラスを倒せますなｗｗｗ 異教徒に壁（）も瓦割りで割れますしカビゴンへの打点にもなりますなｗｗｗ 一応冷凍パンツでドラパルドにも打点がありますなｗｗｗ ただ火力UPアイテム前提な上に耐久も消して高くないですなｗｗｗ 一応ある程度は受け切れますが不安ですなｗｗｗ色々と惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 53 20) ゲロゲも何回か話題に上がっていますし、我もトドンと違って草技の有無は大きいと思いますし候補に追加してもいいのではないですかなｗｗｗ使ってみてダメならまた消せばいいだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 58 34) ヤルズキンのインファですが、ハチマキならとびひざ一択ですなｗｗｗしかし帯や珠などの場合は一考だと思いますなｗｗｗ理由としてはミミッキュ以外のメジャーなゴーストは役割対象、もしくは対面では勝てますが、ひざピンポイント読み降臨とかされると途端にきつくなるからですなｗｗｗインファの場合はピンポイント読み降臨されたところで悪技に切り替えればいいだけですからなｗｗｗ前提状況は全く違いますが、六～七世代でメガネの場合のみありえたヤラミのりゅうはみたいな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02 13 03) 少々頭を冷やしてきましたぞｗｗｗ んんｗｗｗズキンは飛び膝以外ありえないｗｗｗ対面処理で倒すことだけしか考えてませんかな？ｗｗｗ我の記憶では、対面処理で済ませるのではなく、相手の後続に大きく負担を与えることが役割論理の原則だった筈ですぞｗｗｗ威力差があっても対面で勝てるのであれば、例えば雷ではなく10万を採用すればいいことですなｗｗｗ膝読みで霊を繰り出されるのを想定して悪技を打ち負担を与える、というのが本来の動きじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 24 02) ヤラミのりゅうはは特定の身代わり持ちに勝てるようになるため役割範囲の拡大につながる他、サブに困窮気味故に認められた面があるのでズキンとは事情が違うのではないですかなｗｗｗ外しや透かしを嫌ってのインファ採用は役割範囲の拡大には繋がらず、上の方が挙げた通り低火力安定技を取るようなものだと思いますなｗｗｗズキンの役割対象のうち守る(ダイウォール)の採用率が高く、飛び膝だと遂行に支障が出るような相手が居て初めて議論される技だと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 10 15 14) まずは実際に膝で試してみて、その上で透かされることがあれば経験を元に考察するべきですなｗｗｗ異教徒のトップメタがゴースト二体なのと、空を飛ぶ()系が流行っているそうなので怖いですが、杞憂せずに試してみれば建設的な論理に繋がりますなｗｗｗ我はヤルズキンで組む予定なのでいずれ使用感をお伝え出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 13 57 28) ゲロゲを挙げた者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02 18 04) けたぐりを覚えるみたいですなｗｗｗ 二刀流にしてもそこそこいけそうですなｗｗｗ 誤字送信失礼致しました - 名無しさん (2019-12-06 02 19 55) ゲロゲは草技持ちが欲しくなる場面が増えれば採用もありえそうですなｗｗｗロトムに強いことから役割自体はありますしなｗｗｗ水無効組は環境が変わる都度色々試し甲斐がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 08 47 16) ちょうどヤマゲロゲを少し使ってみたので使用感ですなｗｗｗH84B172アクブレ/地震/パワウィ/ドレパン＠鉢巻で使いましたなｗｗｗDには振ってませんが想定通りロトムには滅法強く、またヒートヤトムとの相性に優れるためこの2匹+1での選出することが多かったですなｗｗｗただ化石組は見かけても選出されなかったので化石相手に戦えるかは確認できませんでしたなｗｗｗ・パワーウィップについて水ロトムはまず逃げるので撃つ機会はありませんでしたなｗｗｗただ、トドンに打ち込むことはありましたぞｗｗｗラプラスに打つ機会もありましたが、後で計算してみるとH振りに50％の乱1だったようなので削れてないラプラスからは逃げるべきなようですなｗｗｗ・ドレインパンチについてたまたまかもしれませんが役立ちましたなｗｗｗ呼ぶサザンナットに刺さりますなｗｗｗナットには地震でも同威力ですが回復できるため次サイクルへ余裕がもてましたなｗｗｗまた、Sに振っていないバンギの上を取れるため、バンギがダイマする心配がない場面ではドレパンで全快しつつ倒せますなｗｗｗダイマされる場合はこちらもダイマしないと弱保ダイアークでお仕置きされますなｗｗｗ地震と威力が変わらない場面も多いのでこの枠はドレパンじゃなくてもいいと思いますが、冷凍パンチも4倍組が減ったため欲しくなることはありませんでしたなｗｗｗギャラに打つ岩雪崩の方がまだ欲しいですかな？ｗｗｗ我はヤリトドンを試していないため両者の比較はできませんが、S74で動きやすい場面もあったのでヤリトドンの劣化ではないと思いますなｗｗｗただ、火力不足は少し感じましたし、等倍高火力にはあっさり落とされたりもしますなｗｗｗ良き相方であるヒートヤトムも数値が高いわけではないので、3枠目のフォローが必要なところですなｗｗｗとはいえ最初に述べた通り選出機会は多く、役割はきちんと果たしてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 51 36) ぜひ使用させていただきたいので構築自体を教えて頂いてよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 15 42) 野菜丼をHA252ブッパのB4で特殊ガン無視で使ってみましたぞwwwエッジじしんは確定としてナット等の鋼に撃つ炎パンツも準確定。最後1枠が非常に悩ましいですなwwwノーマルボンギ意識の格闘か539意識のアイテ刺すか。野菜丼仕様してる型の使用感をお伺いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18 41 53) 炎パンツ切って馬鹿力アイテ入れてますなｗｗｗ 鋼には地震や馬鹿力も刺さる上、我のPTには炎技持ちが多いというのが理由ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18 55 04) 非常に腹立たしい話ですがアイアンテールは現環境ほぼ必須といってもいいと思いますなｗｗｗダイスチルなしではやってられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 03 32) 珠ヤケが非常に悩ましいですぞｗｗｗ選出率の高いヤケに持たせたいものの、役割が偏りがちで軒並み過労気味ですなｗｗｗ珠らダイマ火力補助の面が特徴的ですが、ダイマックスを主軸ではなく受け軸に使う役割論理では考察が難しいですぞｗｗｗこやつには珠を持たせたい、的なヤケモン候補や指針があれば知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 19 31 25) 過去の話で恐縮ですが、7世代のころの珠推奨ヤケは 1.ちからずくヤケ 2.ドランなどの珠を持つことで特定の相手を確1にできるヤケ 3.サザンなどのサイクルパへの崩しとして用いられるヤケ この3種類でしたなｗｗｗ ですので、特に持たせたいヤケがいないなら、トドンアーマーガアガラルサニーゴなどを入れた受け回しボーティに対して選出できるヤケに持たせるのがいいのではないかと思いますぞｗｗｗ具体的にはヤッチラゴンとかヤザンとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21 48 22) ヤルガルドはいかがですかなｗｗｗ両刀の場合は無振りの物理(特殊)を補うこともできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 20 42 56) 炎ヤケの耐性が恋しくなってきたので現候補以外にも使える炎いないかと試しているのですがセキタンザン本当にこいつ惜しいですなｗｗｗ外見に相応しい頼もしい耐久力と鋼・水技も扱える技範囲があってあとは火力さえあれば炎相手に役割持てる炎ヤケとして十分にありえそうだったんですがなｗｗｗしかしたらばはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21 23 50) あの見た目でAC80（）はありえないｗｗｗ120は無いと流石に使い物になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 22 01 32) フレドラもオバヒも覚え、エッジも覚えますが、特殊岩は原始だけですなｗｗｗサブ技もどちらかというと物理寄りですから、Cの40か50がAに移っていれば完璧だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 00 49 15) 技も耐久も悪くないと思うんですがなｗｗｗ素の攻撃特攻がこれですとピンポイントで刺さるポケモンでもいないとヤケモンになるのは無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 39 35) ガマゲロゲは議論も深くなってきたのでそろそろ個別議論場に設置しておきますかなｗｗｗ土曜日になったら設置しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 04 58) 夢特性チラチーノはヤケモンと呼べますかな？ｗｗｗいじっぱりヤャラドスHA振りでもロックブラストで確定で落とすことができますし、ヤミッキュ相手にもアンコールが刺さりますぞｗｗｗメロメロや歌うといった立ち回りもできますぞｗｗｗ種族値もA95S115と優秀だと思いますなｗｗｗもちろんタスキ潰しも可能なのも強みの一つですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 23 48) 途中送信はありえないｗｗｗｗｗヤャラドスを落とす場合はこだわり必須ですので、アンコールやメロメロを使うのであればおうじゃのしるしをもたせるのが望ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 28 38) アンコール()メロメロ()うたう()おうじゃのしるし()ｗｗｗメニューの概要・はじめにを見てくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 51 23) 言われてみればその通りでしたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 28 09) アーマーガアの技に関してなのですが、ブレバをドリルくちばしにするのはありえるんですかな？ｗｗｗ最高火力とはいえやはり反動技は採用を躊躇ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 13 45) 火力重視の役割論理においてそれは当然ありえないｗｗｗブレバ切ったらヤケモンの最低ラインの火力すら出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 21 10) 新環境で新規が来るのは大変喜ばしいですが、異教徒戦術の提案が増えてきましたなｗｗｗ ヤケモンとしてありえるのは高い耐久(良耐性)と高い火力を両立したポケモンで、ありえる技は基本的に相手のサイクルに大きな負担のかかる高火力技だけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 00 38) 突然ヤニゴーンとかいう電波が頭の中に降ってきましたが物理耐久が全く存在しない代わりにヒトムにはハイドロポンプ、ミトムにはギガドレイン、キッスには等倍シャドーボールで殴り合いといった感じで環境特殊アタッカーに対して役割を持てる気がしてきましたぞｗｗｗただし物理耐久が全くのゴミな上サザンドラ相手に受け出しできないと問題点山積みで先達の意見をおきかせ頂きたいｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 06 50) と思いましたが耐久が流石に異次元の領域で足りてませんでしたなｗｗｗヤンフィアすら耐久足りてないのにヤニゴーンとかいう寝言はありえないｗｗｗキッスが憎すぎてありもしない幻想が見えてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 20 28) 今世代ではおりませんが特殊数値受けとして代表的なレジアイスと比べてみるとメインウェポンの火力指数と耐久指数の低さが際立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04 38 15) キッスが憎いのならばヒトムでやｋではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 29 00) ヒトムは相変わらず数値も耐性数も実に頼もしいですなｗｗｗ今作は炎ヤケ層薄くて他フォルムロトムを使用したい構築でない限りヒトムでやｋな気がしますぞｗｗｗというか第五世代から現在に至るまでロトム一族酷使されすぎですなｗｗｗ今世代も過労死して貰う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04 29 23) 我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 06 20) ↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 27 19) メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 05 00) 論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 24 32) 貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 46 09) パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 22 06) んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 38 28) 論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 58 17) 確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 59 04) ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 18 54) 確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 06 35) そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般 みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 19 01) よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗそこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 04 05) 何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ 仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 00 21) ヤリトドンを使用していますが、期待以上の活躍ですなｗｗｗウオノラゴンや水、炎ロトムなど役割対象が多い上に、ヒートヤトムとの相性補完がいいのがポイントですなｗｗｗ具体的には相手のアーマーガー、ロトムのような並びに強く出れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 28 37) ヤーマーガーの選択技にねごとを追加してもいいかと思いますぞｗｗｗ現状そんなに催眠害悪は流行っていないようですが、バタフリーや催眠ドリル型ギャロップ(ガラル)など、催眠使いには軒並み相性がいいですなｗｗｗ確定技以外が貧弱なのもあり、ねごと採用は一考の余地があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 42 21) あの火力で鋼飛行の範囲だと微妙なので現状プレスまでほぼ確定、トンボも便利ですがヤーティによっては寝言も良さげですなｗｗｗ その前に泥棒に採用価値あるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11 28 50) そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 41 00) 上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 31 27) Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 06 41) カプ系は基本性能高すぎて論理仕様でも強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙ですなｗｗｗ 我も使いましたがコケコに関しては異教徒型がほぼ全てs降りだったことから勝手に引いてくれる実質有利ポケモンが非常に多かったですなｗｗｗ もし復帰するようなことがあればその辺は有利欄から削除する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 47 11) そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09 34 46) 現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 45 53) ガマゲロゲの議論が深くなってきたので候補に追加し議論ページにもコメントフォームを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 38 22) コメントページに設置されたということは、もうヤケモン用に個別ページを更新してもよいということですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 07 53) 設置やつですなｗｗｗ今候補に上がっているポケモン以外だとクレベースが話題になっているようですなｗｗｗガラルダルマやパルシェンといった他では対処し辛いポケモンに役割が持てミミッキュも対面であれば勝てる点（ダイマ相手にはこちらもダイマが必要ですがなｗｗｗ）が評価点となっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11 15 57) コータスが候補に挙がったのと同時期に、ガラルダルマが重いということから、防御が高いポケモンとしてクレベースとパルシェンは我も一応考えてはいましたなｗｗｗしかしクレベースの一致氷技は氷の牙、ダメージを受けた後なら雪雪崩ですなｗｗｗサブ技としてはジャイロボール/馬鹿力/エッジ/地震/かみくだく と、まあまあありますなｗｗｗしかし単氷であるため、半減できるのが氷しかいませんが、ガラルダルマとパルシェンがどうしても受けれる奴がおらず、かつ環境に溢れかえっているなら一考の余地ありですかなｗｗｗパルシェンは、氷柱/アクブレ/ロクブラ/スマートホーン/どくづき くらいしかありませんなｗｗｗちょっと技範囲が微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 08 38) ガラルダルマとボルシェンだけならズキンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15 28 25) ギャラドスに後出しで勝てるという点は特筆すべき点ですかなｗｗｗ相手のダイストリームに受け出した後こちらもダイマックスすればその後の雨ストリーム→ダイストリームを耐えた上でダイアイス→ダイロックの順でをちからのハチマキ以上の補正で遂行できますなｗｗｗ天候はあられに書き換えるので雨ダイストリームは1回で済みますなｗｗｗ相手が初手竜舞から来てダイストリームを放った場合ダイマを温存してのエッジ→ダイロックでこちらもちからのハチマキで殴り勝ちますなｗｗｗいずれも相手がエッジや鋼技を持ってない前提に限りますが、相手がダイマックスを使わない限りこちらも温存できる点が優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 07 37) そう聞くとなかなか強そうですが耐性が貧弱で等倍受けするには物足りない数値なのでゴミですなｗｗｗ 役割対象が環境に大量発生した場合ワンチャンアリエールかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 07 32) 剣盾で新たにウィップを習得し、技が貧弱問題を解決したパンプジンはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 26 54) 想定としては勇敢HA ウィップ/雪崩/大文字/@(かげうち？)ですなｗｗｗ 役割対象としてはダダリンの有利欄＋ナットアイアントですなｗｗｗ 火力は劣るものの元来の優秀な物理耐久によって対面でウオノラゴンの鉢巻エラガミを二度耐えて対処可能等の利点がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 32 46) アイアントは役割持てるとは言いづらいんじゃないですかなｗｗｗｗ繰り出し際のダイスチルでいきなり致命傷、ダイサンダーかダイナックル以外に受け出しできませんなｗｗｗドリュウズも珠意地っ張りだと通常で受ける地震＋ダイマで受けるダイスチル×2を耐えられず返しの珠ダイソウゲンでも確2ですなｗｗｗ相手がダイマせず鉢巻ウィップなら確1取れますが両刀必須のこいつに鉢巻はかみ合いませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 56 10) 鉢巻頑丈アゴ先制エラがみは確定2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 16 28) 頑丈顎忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ こいつの場合ヤケクソ振りなら鉢巻でもダイマアイアントを文字で落とせるようですなｗｗｗ後投げでの役割は微妙そうですが、ある程度の利点になりませんかな？ｗｗｗ HAでも鉢巻両刀が強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 26 44) ヤケモンたり得るかどうか以前にそのパンプジンを使って強そうだと思えるのかからロジックし直した方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 53 04) 少しロジックし直しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 05 05) 今作のヤュバルゴはドリルライナーを確定から外してよさそうですなｗｗｗ鋼への打点はインファがありますし、炎はヒトムリザが多くドリルライナーは実質ウインディピンポになっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 11 49) 今作もヤュバルゴはキツそうですなｗｗｗジャイロボールが習得されればヤンデヤンデ以上の火力になるのですが、仮にジャイロ貰っても覚える技と環境が微妙に合ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 31 44) ヤビゴンについて多くの論者はB振りで使用していると思われるので、個別ページを編集しようとしたのですが我が編集に役割持てないのと特殊受けの記述をどれ程残していいのか分からないので途中でやめましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 16 28) もしそれらに役割持てる方がおられましたら編集をお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 17 03) ヤャラランガの応用で２つに分ける、というのはいかがですかなｗｗｗｗしかし我は今ヤマゲロゲの特殊候補技に何を入れるかロジック中なのですぐには手が出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 24 57) ドロポン/大地/吹雪/ヘドウェ/ハイパーボイス/草結び/気合い玉 くらいですなｗｗｗ特殊草は残念ながら草結びしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 36 15) 特殊氷は吹雪はおろか冷ビすら覚えませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗしかしハイボは盲点でしたなｗｗｗ一応入れておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 48 37) んんｗｗｗ我としたことが、他のポケモンと混ざってしまっていたようですなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 16 29 05) トリトドンを使ってマスターまで行ったので使用感を報告しますなwww構成はテンプレ通りの努力値と技構成ですなwww持ち物は珠を持たせましたなwww使った感じでは化石相手には大きなアドバンテージを取れると感じましたなwwwパッチラ、ウオノラ、パッチルの３種と当たりましたが全員逃げて帰っていきましたなwwwウオノラの場合はえらがみを吸収してCを上げれたので後続への負担を大きくできましたぞwwwロトムに関してはうちのヤーティではヤビゴンとヤサイドンを同時に採用していたので、ありがたみはあまりありませんでしたし、水ロトムは振り対面からでもダイマックスダイアークで強引に突破されかけられたのが辛かったですなwww火力不足からタイプ相性で有利な相手にも遂行力が少し足りないと感じましたが、後続への負荷はよびみずや吹雪のおかげでなかなかかけやすかったですなwww我はヤマゲロゲを使っていないのではっきりとは言えないのですが、有利対面への遂行力ならヤマゲロゲ、後続への負荷ならばヤリトドンの方が優秀なのではないかと考えましたなwww - 名無しさん (2019-12-07 14 59 03) 感謝以外ありえないｗｗｗミトムは相手になす統べないから余裕と思ってましたが、そんなこともないんですかな？ｗｗｗ突破されはしなかったということから一応役割は持ててるんでしょうが、竜など他のヤケにも役割振れる方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15 34 56) ヤリトドンはD無振りなら一応C特化眼鏡ヒトムのオバヒが98.4%の乱2ですなｗｗｗ我も珠で使ってますが正直ロトム連中はサザンで充分ですなｗｗｗめざパもありませんしなｗｗｗというかロトムよりこやつかヤットレイがいないと途端にウオノラ•パッチラが激重ですなｗｗｗありえないｗｗｗガマゲロゲは我も今度使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 18 17 07) ヒトムのオバヒはC二段下降があるのをお忘れではありませんかな？ｗｗｗｗそれでもヤザンでヤkというのは間違いありませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 37 10) 机上論ですがHB振りラプラスはどうですかなｗｗｗトリトドン、ヌオー、ドヒドイデ、ウインディ、カバルドンあたりに役割をもてますぞｗｗｗB振りにより対面でのギャラの珠ウィップを確定2発にするそこそこの物理耐久を持っていますなｗｗｗ技構成はメインウェポンはハイドロポンプ・ふぶき・フリーズドライとなり、サブウェポンはかみなり、アイアンテール、ボディプレスあたりですかなｗｗｗ意外と物理技をいろいろ覚えますが呼びそうなナットへの役割破壊技がないのはありえないｗｗｗ他にはメガホーン、サイキネ、ドリルホーンのような技も覚えますが呼びそうな相手には刺さらないと思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 00 55) おっとウオノラゴンを役割対象に入れるのを忘れてましたぞｗｗｗこいつへの対策にどうかと考えたんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 10 23) HB振り（）ありえないｗｗｗ役割論理において重要なのは役割を持てるかどうかではなく、役割を持たせた上で相手の交代時にいかに負担をかけるかですなｗｗｗHB振りにしなければ見れない相手は役割対象ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 13 42) HB極振りかと思いましたがHBに振り分けですかなｗｗｗでしたら失礼しましたなｗｗｗしかし↓の方が言う通りHBに振り分ける理由ってありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 21 39) 思いっきり間違えましたぞｗｗｗCB振りですなｗｗｗうっかりはありえませんな失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 32 59) んんｗｗｗHB振りとは具体的にどれくらいですかなｗｗｗ我の計算では、普通にB252振りで特化珠ウィップが6.2%の超低乱1の確2なのですが、わざわざHBに振り分ける必要はあるんですかなｗｗｗ一応、同じ確率になるのはH12B236振りですが、それでも特殊耐久指数は200しか変わりませんなｗｗｗフリーズドライで水に役割持てるのはでかいですが、もうちょっと役割対象が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 15 56) 当然ヤケモン型のHCルンパッパってどうですかな？ｗｗｗリフスト習得しましたしヌオー、ドリュウズ、ミロカロス、カバルドンとかに刺さりませんかな？ｗｗｗHやB振りならドリュの攻撃2発受かりますしD振りならミトム流しぐらいは狙えると思いますなｗｗｗリフストの火力も素で3万あるのでやりと - 名無しさん (2019-12-07 20 23 07) ヤリトドンの役割対象であるロトム、ドヒドイデなどが全て相手にできなくなってるとかあり得ないｗｗｗここからはお願いなのですがもう発売から大分たってますし運用してから提案するように欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 27 28) 途中で送信しちゃいましたなｗｗｗヤリトドンとも大差ないと思いましたなｗｗｗあくまでも個人的な卓上論の意見ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 24 42) 火力、耐久指数がヤリトと大差なくても耐性が全く違いますぞｗｗｗ 抜群3半減以下3で抜群1半減以下4無効2のヤリトと並べたいなら火力、耐久指数でヤリトを大きく上回る必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 12 57) 気になったので調べてみましたが卓上論という日本語は存在しませんなｗｗｗ広辞苑にも載っていませんぞｗｗｗそして提案をするのであればスイッチとゲームの購入、ローブシンで付け加えるなら辞書も購入して自分で運用してからの方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 36 21) 我もローブシン調べてみましたが特性も種族値も非常に優秀ですなｗｗｗ しかし格闘単で耐性が貧弱かつDが低くチョッキ持たせても役割持てないのでゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 54 53) ↑2はローブシンと老婆心をかけた非常に面白いギャグなんですなｗｗｗローブシンはどう頑張ってもありえないｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02 30 38) あまり適当なこと言わないで欲しいですなｗｗｗ大体ヤットやカットムで見られるどころかドリュウズミロカロス以外はトドン辺りでも見られますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 32 57) おそらくルンパッパじゃヤリトドンで相手にできたロトム類が見れなくなるという意味じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 39 21) 投稿時刻をよく見る以外ありえないｗｗｗこれはヤンパッパいかがですかなに対するコメントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 45 51) んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 26 12) 火力アイテムが足りなさ過ぎて困っているのですが、新アイテムのどスプレーに対しての貴殿らの意見を伺いたい。 - 名無しさん (2019-12-07 21 45 51) かなり上の方ですでに出ていますが、あれは音技を使った「後」に発動するアイテムなんですなｗｗｗなぜあんな仕様にしたのかボーフリを小一時間問い詰めたいところですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 49 01) サイクル戦では一度技を撃ったら引くので、居座り前提の火力アップアイテムはありえないｗｗｗ メトロノームも同様ですぞｗｗｗ 弱保は一見ありえそうですが、弱点技を受ける→返しの技で弱保無くても倒せる、弱点技を受けない→火力が上がらないとなりますぞｗｗｗ トンボルが弱点の場合のみ後続への負担が増しますが状況が限定的過ぎてゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 05 32) 交換読みで弱点突かれるの忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ どちらにしろ相手依存で発動機会が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 10 15) ヤンギラスの耐久がもう少し高ければ後出しからのダイマックスで特殊弱点技を余裕で2耐え出来ますなｗｗｗ一応持ち物なしであればですが、例えば臆病サザンドラの気合玉ならD振りヤンギラスは耐えるんですなｗｗｗこの場合、1度きりの消費アイテムの代わりに火力がかなり上がりサイクル崩壊を狙える旧ジュエル同様ありえたんですかなｗｗｗ発動が受動的なところも気になりますがなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 36 29) バンギの耐久があれ以上あってたまるかですなｗｗｗこっちが相手したときも落とせませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02 41 26) 発動機会が相手依存で、不利対面を続ける弱点保険がありえないのは重々承知ですぞwwwその点、喉スプレーの発動は能動的に行えてかつ、発動した後は拘り眼鏡相当の火力増加になると考えるといかがですかな？また、今作はお相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwwwヤャラランガ、ヤンフィア、ヤスノウに眼鏡、珠が回せない第三候補にはなり得ると思うのですぞwww - 名無しさん (2019-12-07 22 40 01) お相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwww これのどこが能動的なんですかなｗｗｗ 発動は能動的だとしても効果を発揮するタイミングは相手依存ですぞｗｗｗ タイプ強化やものしり眼鏡の方が総合的にロジックするまでもなく明らかに有用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 07 12) お相手がこちらに対して有利なポケモンに交代した時はゴミになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 21 16) 弱保キッスに対して過剰と言えるほど強いセキタンザンのダメ計をしていましたが、耐久に優れるこいつでも交代時悪巧みからのダイジェットは同時ダイマックスを決めないと厳しいですなｗｗｗ相手のダイマックス見てからでも役割持てるならヤケモンとして通用すると思うんですがなｗｗｗ br 同時ダイマックスさえ決まれば2段階アップダイジェットがほぼ確4、返しのダイロックでは半分しか入りませんが砂を撒くので耐久も上がり弱点保険も全く怖くない安定っぷりなんですがなｗｗｗ球を持つ余裕さえありますぞｗｗｗ br とはいえ他の役割範囲はフェアリー全般とナットくらいだと思うので論理におけるキッス対策はヒートヤトムのみになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 41 38) キッスに対してだけ役割持てるのなら他にもいますが、セキタンザンは正直火力が惜しいですなｗｗｗサブ技の種類も考えると、物理に多く振られていれば可能性はありましたなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 12 40) 特性が死んでるのも惜しいですなｗｗｗｗヤガネールのようにそこで火力を補えればｗｗｗｗまぁたらればはあり得ないんですがなｗｗｗｗｗ今作はついついたらればで可能性を考えてしまう新ポケが多すぎですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 43 16) ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ耐久は数値が若干足りていない気もしますが耐性はそこそこ優秀で火力は十分ですなｗｗｗ明確な役割対象としては水炎ロトム以外の電気、ニンフィア、エルフーン、マホイップ、ドヒドイデ、アーマーガアあたり、数値的にギリギリなのはトゲキッスですかなｗｗｗ異教徒の間で大流行している弱保悪巧みキッスの相手をする場合ダイマックスされるとこちらもダイマックスしてさらにチョッキを持っていないと厳しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 03 28 35) このコメントログや個別ページでの考察を見た上での提案ですかな？ｗｗｗ 少なくともそれらに対しての意見や使用感を添えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 15 12) これは失礼いたしましたなｗｗｗチョッキで運用してみた感想としましては、トゲキッスに対しては同時ダイマックスが成功しないと処理しきれないものの悪巧みに対して後出しした場合は必ずと言っていいほど成功しましたなｗｗｗチョッキを持たせたことによる火力不足についてですがばくおんぱが結構通るのでそれほど不足に感じませんでしたなｗｗｗただドラパルトとドリュウズに不利をとるのが痛すぎましたなｗｗｗドリュがいる場合はヤーマーガアを同時選出する以外ありえないｗｗｗ選出機会はトゲキッスがいるときはほぼ選出、我のヤーティに他の特殊がヤザンと水ヤトムしかおりませんでしたのでエルフーンがいるときは必ず選出していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 50 26) 我のダメ計の結果では弱保キッスの悪巧みに繰り出した場合+2ダイバーン→ダイサンダー(確定耐えられ)→+4晴れダイバーンで突破されるんですがどうやって遂行したんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 09 59 00) ↑それ、Hヤトムで良くないですかな？ｗｗｗ 貴殿の理由からはHロトムを切ってまでチョッキストリンダーを採用するメリットがあまり感じないですぞｗｗｗ チョッキストリンダーを提案する以上はキッスエルフーン以外の｢Hロトムでは見れないがチョッキストリンダーでは見れる独自の役割対象｣を見つけて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 09 59 21) チョッキストリンダーでダメ計回しましたが火力が明らかに足りない上特殊耐久も微妙、技範囲も微妙で取柄は耐性だけでしたなｗｗｗｗ 特殊耐久でわずかに勝り物理耐久で劣る鉢巻or眼鏡ドヒドイデって感じでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 23 12) しかし上で挙がったストリンダーは他に欠点が多く目立ったとはいえ、メイン技の火力指数で見たらこれでも現役ヤケモンに1.2倍アイテム持たせるより全然マシなケースも多いんですなｗｗｗ飛びぬけた攻撃性能のヤケモンもいるとはいえ、全体的にデフレが進んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 31 01) これは我も思うところですなｗｗｗ 超火力高耐久の7世代からデフレし過ぎて訳の分からないゴミが議論されるのはどうにかなりませんかなｗｗｗ 正直既存ヤケモン(候補生含む)以外でありえそうなのヤマガ、ヤッチラだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 42 01) ヤスノウ忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗ また、ヤクデに関しては議論を深める必要があるとも思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 44 53) ダイマックスにはダイマックスで対抗しないと厳しいのもあって拘りアイテムが使いにくいという事情も考えるとチョッキヤケモンを模索するのはそう悪くないと思うんですがなｗｗｗただデフレした基準に合わせていってもヤーティが成り立つかは怪しいので、現役もかなり降格が出ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 54 38) そもそもダイマックス自体交代戦を全否定してるように見えますしなｗｗｗボーフリの異様なダブル推しといいボーフリに役割論理アンチでもいるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 53 31) その理屈はヤケモンだけがデフレしてないと成立しなくないですかなｗｗｗダルマみたいなのは別として、デフレ気味なのはゲーム全体で見ても同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 07 27) アイアントが増えてますなｗｗｗヤルズキンやヤサイドンやヤャラヤットでも受けきれないのはあり得ないｗｗｗヤーマーガァならなんとか受けは出来ますが、鉢巻ブレバでも落とせませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗボミッキュへの役割もあるので、過労させると深刻ですなｗｗｗ受け切れるヤケは誰かいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 21 12) 異教徒ポケ対策のコメントではヤルガルドが上がってましたなｗｗｗそれでもダイアークやダイアースまで考えると安定しなさそうですが、鋼岩闘電の構成なら行けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 38 38) アイアントはダイマヒートロトムで突破できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 47 53) 対面なら特殊ダイマヤルガルドでもいけますなｗｗｗ1.2倍以上の火力アイテムで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 49 33) 感謝以外ありえないｗｗｗヒトムの役割範囲素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 13 15) 今作はダイマックスでの安定した弱保（）発動やダイマックス技による殴りながらの積みによってある意味では過去作よりも耐久性能の重要性は上がっている印象がありますぞｗｗｗしかしながら耐久性能はマイルドに仕上がっているポケモンが多く一部への対策以外では火力が低く思えても割と対応できるケースが多いですなｗｗｗこのことから１群ヤケに渡りがちなメガネ、鉢巻きを２群相当の火力のヤケモンに回してヤーティ内での火力の平均化を計った方が立ち回りやすいように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 52 33) んんｗｗｗ思ったのですがヤザンドラに蜻蛉はありえませんかな？ヤザンドラに対して弱保（）バンギが後出しされる事が多かったので後出し時に蜻蛉→ヤルズキン降臨で勝利した事も有りましたし単純に妖後出しに合わせて蜻蛉で有利対面作ったりするのはありだと思ったのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 08 05) ヤザンの火力と範囲で有利対面作るための蜻蛉は動きとして弱くありませんかなｗｗｗバンギには流星群を撃っていれば半分以上削れて保険を実質機能停止に追い込めますし、H振りニンフィア辺りなら眼鏡ラスカで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 34 47) んんｗｗｗ我の場合は今の所ヤリトドンに珠•ヤンフィアに眼鏡でヤザンドラに黒い眼鏡（悪1.2倍）を持たせてるせいでH252弱保（）バンギが砂補正込みで確3ですなｗｗｗアイテム足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 44 48) 冷静にするなら別にいいんじゃないですかなｗｗｗ論理的にありえる技ですしヤザンだけありえない事にされている昔からの慣例のほうが謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 16 48 40) とんぼかえりの有用性は否定できませんがヤザンドラには不要と考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 38 24) んんｗｗｗ難しいですなｗｗｗ蜻蛉で後出しボボッキュ（）の皮を剥がした事もあったのでどっちがいいんですかな？ｗｗｗ悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13 25 24) 変なチョッキ持ちが提案されても困るので、もしかしたらありえるかもしれないチョッキヤケモン候補を探してきましたぞｗｗｗメイン技の火力指数とチョッキ込みの耐久指数をおいておきますぞｗｗｗ但しこいつらも基本的にありえないｗｗｗ(ボールドのみ用議論？)こいつら以外はチョッキヤケモンとしては絶対にありえないｗｗｗ そもそもチョッキ自体容認派以外ありえないアイテムですがなｗｗｗホルード(メガトンキック38880)耐性不足ですなｗｗｗ15617,31153ウオノラゴン(エラガミ29835先制時倍)耐性不足ですなｗｗｗ19965,32670ガラルダルマ(つららおとし40353)ゴミ耐性ですぞｗｗｗ17533,35755ニャイキング(アイアンテール40050)単タイプかつ補正が乗らない為サブ技がゴミ17574,24360 AD珠ダイオウドウ(アイへ40560)17730,23873 ダイスチルの場合52065と50700でニャイキングが逆転 ほぼ劣化ダイオウドウですなｗｗｗおまけですぞｗｗｗシザリガー(クラブハンマー37800)低耐久ですなｗｗｗ14595,22309 - 名無しさん (2019-12-08 13 25 44) チョッキウオノラゴンは気になりますがどうなんでしょうかなｗｗｗ同じく耐性不足だったテテフほどの耐久がないのが重いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 15 43 16) 耐久もそうですが火力も足りませんなｗｗｗ こいつは相手が引くかこいつが上を取らないと火力がでないのでゴミですなｗｗｗs振らないと後だしから打ち合い()で勝てる相手が少ないですぞｗｗｗs振ると耐久が更に足りなくなりますなｗｗｗ異教徒型の方が強いタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 46 35) 少し前に某所で出した没案ですが、慎重HD252A4チョッキダルマ()はA実数値161かつ特殊耐久指数37206となりますなｗｗｗこれは種族値換算するとH61/A95/D200の意地A252D4振りと同等ですなｗｗｗ特性ごりむちゅうもあるので実質は鉢巻持ちと同様の火力が出せますぞｗｗｗつららおとしの火力指数は30790ですなｗｗｗ…と言えば一見そこまで悪くなさそうなのですが、ヤスノウ(やヤジアイス)と比較すると火力も耐久も劣るんですなｗｗｗ眼鏡ヤスノウの吹雪が48010の特殊耐久が41454ですぞｗｗｗ物理特殊の違いや技範囲の違いやアイテムの自由度はあるでしょうがもう少し数値がないと厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 15 26) どれだけ数値があったとして火力を削るのは絶対にありえないｗｗｗ全ポケモン確一取れるなら話は別ですかなｗｗｗ レジアイスやモスノウと比べるまでもなく慎重()HD()チョッキはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 25 26) チョッキサニゴーンはどうなんですかなｗｗｗ素で高いC、Dを持ち技も豊富ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13 56 40) ボニゴーン（）ｗｗｗありえないｗｗｗBが低すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 01 43) 片方の耐久がゴミなのはそう珍しくもないですなｗｗｗ数値受けのチョッキやけ - 名無しさん (2019-12-08 14 14 23) 誤送信ですなｗｗｗ 数値受けのチョッキヤケモンとしての提案でしょうが、サニゴーンの場合むしろ問題なのは火力ですなｗｗｗ同等の火力でチョッキが無くてもヤケモン足り得るゴーストはヤャンデラやヤルガルドで間に合ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 17 30) Cが高くともシャドボが低威力なために火力指数25920と低いですなｗｗｗ耐久もHが低いため37825と超耐久というわけでもないですなｗｗｗ単霊による役割範囲もあまりなさそうですし、単にCDが高いだけでは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 15 40) チョッキヤケモン自体耐性も耐久も足りてない前提なのでBには目をつぶるとしても火力があまりにもゴミ過ぎますぞｗｗｗシャドボの指数はたったの25920ですなｗｗｗありえないｗｗｗそれと上にあげたガラルダルマの耐久指数に誤りがありましたなｗｗｗ正しくは 15666,29050 ですぞｗｗｗごめんなさいですなｗｗｗそれと我の見落としがなければ、さっき挙げたポケモン以外は火力かDのどちらかか論外な為絶対にチョッキヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 17 15) 既に何度か上がってますが我もクレベースに一票ですなwww舞ダイマボボッキュに後だしから皮ありならこちらもダイマ、無しなら素で耐えて返しの鉢巻ジャイロで確一、受け出し時の技にもよりますがガラルダルマ、パルシェン、マンムー、ギャラ、ゴリランダー、ホルードなどにも後だしから役割が持ててヤーティの補完として十分な性能だと思いますぞwwwネックである氷技のショボさも現環境で氷技の需要が少なくほぼほぼジャイロ時々エッジが役割となるので目を瞑れると考えますなwwぶっちゃけ今のデフレ環境ではA117からのジャイロは高火力の部類に入る方ですぞwwww - 名無しさん (2019-12-08 16 33 29) ダルマとパルシェンはかなり厳しいように見えますがギャラに対して比較的安定するのは間違いなさそうですなｗｗｗ夢特性の頑丈は未解禁みたいですがマイペースに威嚇無効の効果が追加されたようなのでこちらになりますかなｗｗｗしかしクレベースで後続に負担が掛かるのかは疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 19 04 34) ダルマに関してはやはり出来る限り氷柱に受け出したい所ですなｗｗｗ幸い(？)我のヤーティはヤラパなどを採用していて氷の通りがよくスカーフ()ダルマが嬉々として突っ込んで来ることが多いため遂行機会に恵まれましたなｗｗｗｗそしてこういう場合大体ダルマは引いていくのですがここで火ロトムなどが出て来ることが割りとありここでエッジを刺すと一気に有利になったりしますぞｗｗｗその他の場合にも異教徒形の積みを想定してか寄ってくるそこらの特殊アタッカーならジャイロ撃ってるだけでかなりの負担をかけられますなｗｗ ｗ水ロトムや物理受けなんかが来るとおっしゃる通り全く負担がかけられず尻尾巻いて逃げる羽目になりますがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23 11 36) 鉢巻の場合ダイマ時に補正が消えるため対剣舞ボールドで乱数次第で負けですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 09 48) H244B12振りで物理耐久指数は41406ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてありえてたヤジアイスがH振りで41327ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてはヤジアイスよりは火力もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 22 07) ヤジアイスは物理耐久もそれなりで技範囲があったので対面性能()も割りと高かったですがクレベースにはそれがありませんなｗｗｗ論理におけるデメリットではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 34 03) ヤャラの持ち物候補に珠が入っても良いかと思いますなｗｗｗ以前ほど過労死しないので、選択肢に入ってくるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17 55 17) 書いて無いだけで珠もタイプ強化も力の鉢巻もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 16 57) チョッキヤケモンは考察すればするほどテテフとヤンデヤンデの優秀さに気付いてしまいますなｗｗｗあそこまで強くなくてもよいのでもっとまともなチョッキヤケモンを使いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17 59 57) んんｗｗｗｗあそこまで強いからチョッケヤケモンたりえたんですぞｗｗｗただフィールド火力が今作下がったようなので今テテフが出てきても微妙そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18 29 27) 今作の鋼ヤケモンは環境の妖に役割持てませんなｗｗｗヤットレイは今作の環境では活躍し難く、アーマーガァは特殊耐久がヤットレイ以下なので更に受け難いですぞｗｗｗ今のところはニンフとヤゲキッスが多いようですが、ニンフはマジカルフレイムを習得してますし、キッスはそもそも大文字を持っているのでもっと無理ですなｗｗｗ他の妖勢がどれだけいるかはわかりませんが、妖に役割持てる奴がいないと致命傷ですぞｗｗｗHヤトムだけでは過労死どころじゃないですぞｗｗｗしかも追い打ちをかけるように、毒タイプのヤケモン候補はロズレイドしかいませんなｗｗｗこう考えると、何かチョッキヤケモンが欲しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 47 28) ヤゲキッスではなくトゲキッスでしたなｗｗｗ異教徒型をヤケモン扱いするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 48 36) 現フェアリーの技範囲（妖・超・草・炎・飛）を受けるとなるとやはりここは炎鋼もらいびのヤードランの出番ですなｗｗｗリストラされているのはありえないｗｗｗ他の鋼・毒・炎候補はサブで弱点をつかれたりこっちから弱点をつけなかったりで結局今回対妖が安定するのはヒトムだけな気がしますなｗｗｗ血反吐を吐くまで働いてもらいますぞｗｗｗ今世代のヤーティはヒトムにとってのブラック企業化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 03 46) 珠ADダイオウドウなら後出しからダイマキッス処理出来ますなｗｗｗこちらもダイマするので役割放棄にならない程度の体力も残せますしなｗｗｗ現環境では動きやすい鋼ヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 05 15) 削れたキッスなら処理できますが満タンだとH4振りに対してダイスチル低乱1じゃないですかな？ｗｗｗダイバーンは当然確二取られますぞｗｗｗ チョッキニャイキング()なら確一取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 31 43) ダイオウドウの時だけH252で計算してましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ h4だとどちらも確一h252だとどちらも乱一なのでチョッキニャイキングはadダイオウドウの劣化ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 50 09) 一応炎等倍の鋼であるドータクンもいますなｗｗｗちょっと育成してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 31 50) そういえば耐熱ドータクンもいましたなｗｗｗヤードランの鋼ながら炎無効耐性が強烈すぎて忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗしかし実際に使っていた時はあまり気にしていませんでしたが、いなくなってから冷静になって見つめ直してみるとヤードランは本当にとんでもない耐性と火力と耐久をしてましたなｗｗｗあれで鋼が悪霊半減していた時代からいるとかゲーフリの正気を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 43 22) ヤッチラゴンの火力本当に凄まじいですなｗｗｗ一人だけカイオーガｗｗｗｗ ボカーフボッチラゴンなら耐えれると踏んで出てきたボラパルトが余裕の確1ですぞｗｗｗ HBボットレイだろうがHBボレベースだろうが確2ｗｗｗｗ 相手に1/4や無効がいなければ有利対面に出してくちばし連打してるだけでイージーウィンですぞｗｗｗぶっちゃけ異教徒パでもボカーフよりはりきりハチマキのほうが絶対強いｗｗｗｗ 逆に受けに回る場合1/4でさえかなり痛手を負うのは注意以外ありえないｗｗｗｗ具体的にはミトム意識のDヤッチラゴンでは1/4でさえ乱2圏内ですなｗｗｗｗ ボカーフなら受けれてもハチマキは無効にしないとかなり辛いのでウオノラゴンのことも考えてヤリトドンは必須クラスになるかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18 58 24) ヤッチラゴンはギャラやミトムやアマガにナットと範囲も優秀ですなｗｗｗドラゴンタイプのヤバコイルを使ってる気分ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 47 52) 化石2体はやることバレバレなせいかマイナーなのでそこまで重く見る必要ないと思いますぞｗｗｗヤッチラゴンが強いのは同意しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 51 04) やる事がバレバレということはそれだけ相手の選出が読みやすいと言う事ですなｗｗｗヤッチラゴンがパーティにいるだけで相手の地面or電気無効特性のポケモンがまず選出されますのでそやつらに強いヤケモンを選出すれば有利に戦えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 07 36) ヤリトドンは必須クラスに〜の部分へのレスのつもりでしたぞｗｗｗ使う側としては選出読みやすくなって有り難いのですが、構築段階ではそれほど強く意識するような相手でもないということですなｗｗｗ要はそこまでメタるような相手でもないということですなｗｗｗ解りにくかったら謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 29 19) 我の場合は鉢巻だと過剰過ぎるので磁石で充分派ですなｗｗｗ正直こいつより遅いHBボラッキー（）やHBガラルボニーゴ（）などの高耐久ポケ（）クラスですら余裕の確2で磁石でも後出し不可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23 55 41) 炎技持ちフェアリーはD振りヤビゴンでも何とかなりませんかなｗｗｗ環境に多いトゲキッスのダイジェット、フェアリーは素の状態でもほぼ確三で返しの抜群ダイマックス技で力の鉢巻以上の補正からH4トゲキッスに確二を取れますなｗｗｗ交代際にわるだくみを積まれようがダイマックスすれば二耐えできるので余裕ですぞｗｗｗ抜群取られるはどうだんもダイジェットのほうが火力がある上にダイマしたところでダイナックル()なので余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 51 33) B振りでガラルダルマ、D振りで特殊妖と、どちらにするかで役割が変わるのはおもしろいですが、正直どっちもキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 01 27) 言葉足らず過ぎましたなｗｗｗ正しくは、どっちもキツイのでどちらかだけの方がいいかもしれませんなｗｗｗ としておきますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 10 57) ヤビゴンのコメ欄に書き込まれている努力値振りで計算してみたところダイジェットも余裕で確3でかつ素出しからダイマックス後のHPでもギリギリ二回耐えできる耐久だったので無理に役割を特化しなくても良さげでしたなｗｗｗ ダルマの馬鹿力もいかく入れれば確二にできますぞｗｗｗ Ｂ極振りでも馬鹿力持ちダルマは無理なのでヤビゴン一体で見ようとせずにヤャラを添えるのが良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 59 28) ヤラパルトはまだ候補にも上がれて無いようですがS4振りに始まり控えめ蜻蛉、霊技切りと生まれる前から業を背負いすぎですなｗｗ忌み子ですぞｗｗｗ運用もほぼ一度限りの受け出しか死に出しで上取って一方的に叩いて勝つ非論理極まりないものですぞｗｗｗでも強いんですなｗｗｗｗ論者としての自信を失いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 36 46) ドラパルドの使用感はメガプテラを思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 04 16) 今となってはただのゴミですなｗｗｗミミッキュがキツすぎた故のガッサ抜きヤティのような苦肉の策ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 57 48) 論理的にはゴミだけど強いというと個人的には全盛期メガガルーラが頭に浮かびますなｗｗｗトチ狂ってヤケモン使用メガガルーラを使って勝ちまくっていた時期もありましたがあれもう役割論理が正しいのかメガガルーラが正しいのかわかりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 33 00) 我も六世代の頃ヤルーラ使ってましたなｗｗｗ 正直ヤビゴンがあり得るならヤルーラもアリだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 03 15) 前例からして完全に忌子コースですなｗｗｗ強くはあるんでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 02 19 16) 論理的にはほぼほぼヤザンの劣化ですなｗｗｗ役割被り過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 03 36 29) ドリュウズのページを更新した方とは別人ですが、我もヤリュウズを推しておきますなｗｗｗ使用感はドリュウズのページの内容に同意ですなｗｗｗ遂行速度(火力)のおかげで耐久指数自体は低くとも十分動け、今作も浮遊が多く草虫は少ないため型破り地震が一貫することがよくありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 50 47) 良さそうですがAB振りだと論理的にはハガネールの劣化になってしまいそうですなｗｗｗミミバンギはハガネールでも見れる上に物理耐久に大きな差がありますぞｗｗｗ ADベースにして超妖に対して役割持ちにいった方が可能性ありますなｗｗｗ 型破り地震を当てたいロトムやサザンなんかは上から抜群食らうので役割関係ありませんぞｗｗｗ異教徒はスカーフ()や襷()で強引に地震うちに来るので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 17 18) 遂行速度(化けの皮無視)のおかげで対ミミでは要求される耐久も落ちるのでさほど問題には感じませんでしたなｗｗｗヤガネは特性無視ができなかったりバンギの後を取る鈍足故にあの耐久が必要になっている面もありますなｗｗｗあと地震撃ちたいシーンでロトムの影に怯えなくていいのもヤガネとの違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 38 31) どっちにしろｓ振ったバンギは無振りドリュじゃ抜けませんぞｗｗｗ そもそもｓが高いより耐久が高い方が役割論理において優秀だからABドリュはハガネールの劣化になりそうだといったんですなｗｗｗ 耐久をsで補うのは異教徒の考えで、サイクル戦においては低耐久をsで補うことはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 36 43) もちろんロトムサザンと対面から殴りあうようなことはしませんぞｗｗｗ有利対面でそれらの後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですなｗｗｗ「地震が一貫」だけでは言葉不足でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 51 28) こちらこそ申し訳ないですぞｗｗｗ普通に一貫ってそう使いますよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 38 48) ミミッキュ対策に使えるなら…と思って我も計算してみましたが、剣舞ダイホロウはヤリュウズもダイマックスしないと耐えられないんですなｗｗｗ剣舞ボミッキュに後出ししたと想定した場合、ボミッキュに引かれるとダイマックス無駄打ちになりますぞｗｗｗ異教徒同士でもドリュ側が圧倒的有利であることは知れ渡っているので、引かれる可能性も高そうですなｗｗｗミミッキュに役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗ見せ合いで警戒させる駒にはなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 30 54) 考察ページにも書いてありますが対面からならミミッキュに一方的にダイマックスされても処理可能ですのでその点では他の対策ヤケよりやりやすいと思いますぞｗｗｗそれにダイマックス読みダイマックスを交代されるパターンを考慮したらミミッキュに限らず相当な数の環境ポケモンが対策不能になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 45 37) 現在ミミッキュ対策の鋼として有効とされるヤガネもヤーマーガアも剣舞球ミミッキュへの後出しを想定するならダイマしなければ殴り負けるのに、ドリュウズには非ダイマでの処理を求めるのはちょっと不憫に思いますなｗｗｗもし非ダイマで剣舞ミミッキュに確実に勝てたら文句なしでヤケモン入りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 48 53) 皮有り舞珠ダイマミミッキュに対する遂行だけでいえばヤリュウズはダイマ切っても乱数からむ山賀よりも優れているといっても過言ではありませんぞｗｗｗｗヤリュウズの真の問題は他の候補ならむしろ楽になる舞わずに殴られた場合において一気に追い込まれてしまうことでは無いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 01 57) ↑でドリュウズを推したものですが、補足としてもう少し使用感と考察を書いておきますなｗｗｗ個別ページに書かれた方のものと重なる部分はありますがご容赦願いたいですなｗｗｗまだ考察段階のヤガネを引き合いに出している部分もありますが、ヤガネと比べ遜色ないor勝っている部分もあるのでヤリュウズも候補に値するのではないか？という趣旨ですなｗｗｗ役割対象についてまず求められる対ミミッキュに対しては型破りのおかげで1発なぐればOKのため、他ヤケのように2発耐える必要がない分耐久の低さは気になりませんなｗｗｗ剣舞へ後出しした場合相手のダイマを想定するならこちらもダイマしなければならないのは他の鋼ヤケも同様ですぞｗｗｗ持ち物によってはミミッキュ対面でダイマ無しで殴り勝てるのは他の鋼ヤケにない点ですかな？ｗｗｗ現在ヤガネの役割対象欄に名前の挙がっているオーロンゲ/バンギラス/ミミッキュには問題なく繰り出しと遂行が可能な耐久/火力を要していますなｗｗｗパッチラゴンは電気技への繰り出しが必要になりますかなｗｗｗストリンダーは実戦での確認はできていませんが、特殊方面はヤガネよりは硬い上に素早さ()もあるので問題ないはずですなｗｗｗオーロンゲにかわらわりを撃てるのも利点ですなｗｗｗヤガネにない役割範囲としてはキッス除くニンフ等の鈍足妖で、代わりにヤガネの役割対象欄の「その他弱点を突かれない物理中～低火力」の部分がヤリュウズにない役割範囲になりそうですかな？ｗｗｗ型破りについて化けの皮貫通が最大の利点ですが、浮遊無視も有用ですなｗｗｗ浮遊持ちに繰り出して勝てるというわけではなく、浮遊特性の後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですぞｗｗｗヤガネだと水ロトムあたりの後出しは相応に重いため、一貫性のある技で後続に負荷をかけていくという論理らしい動きが可能なのはヤリュウズの利点だと思いますなｗｗｗ他にがんじょうやアイスフェイス貫通もできますが、あまり見かけませんかなｗｗｗ総じてヤガネよりも攻撃的にサイクルを崩しに行けるため耐久指数の低さは気にならないシーンが多く、ヤットできつくなったマジフレ持ち妖をある程度見れるため、ヤケモン入りもあり得るのではという感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 20 31) なかなかいい感じに聞こえますなｗｗｗ鋼枠としては役割不足っぽいので、他の鋼ヤケと二枚採用する感じがいいのですかな？ｗｗｗ具体的な役割対象が増えたら色々知りたいですぞｗｗｗただし我はメガプテラ(笑)を推していた過去があるので、評価は他の論者に任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 53 33) 異教徒対策としてはスピンロトムとドヒドイデが追加出来ますかなｗｗｗ今作は鋼枠としてはボミッキュ対策のウェイトが高く、正直ヤリュウズがあり得るなら鋼枠ヤリュウズのみでいいかも知れませんぞｗｗｗこの辺は議論の余地がありそうですがなｗｗｗなお他の鋼との最大の差別点というか劣化点は、相手のボリュウズ対策ですなｗｗｗこの点から、組み込むならギャラはYTに必須ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11 19 42) ミトムの後だしを許さないなど攻撃的な部分は変わらずに特殊に対して役割を厚くするためにADを提案したんですぞｗｗｗABでは眼鏡ニンフのハイボ確2で役割持ててるとは言えませんなｗｗｗ 準速ニンフにｓ()も負けてますなｗｗｗ もちろん対ミミッキュ性能はADでもそれほど変わりませんぞｗｗｗ(＋2ダイホロウでどちらも確2) - 名無しさん (2019-12-09 10 57 12) 我のダメ計ガバすぎますなｗｗｗ全然違いましたぞありえないｗｗｗH44振りの場合Bに最低36は降る必要がありますなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ ADベースの耐久調整案もそのうち出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11 07 19) んんｗｗｗADを厚くすることに否定的な内容は書いてないと思うんですがなｗｗｗ対ミミッキュやら型破りによる動きについて我が言葉不足だったかなと思ってそのあたりを少し具体的に書いたんですがなｗｗｗ耐久の振り方は最善を我もわかってないのでADベースの調整案はぜひお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12 01 53) 合点がいったので追記ですなｗｗｗどうやら「良さそうですがAB振りだと～」のコメントの方ですなｗｗｗ我が最初にAB振りだと～の部分に触れずに「ドリュだと耐久不足」の部分に関する見解だけ述べたせいでAD振りを否定しているように受け取らせてしまったようですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗB方面はミミッキュ意識の調整にとどめてDに振るのは我も賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12 07 25) 正直役割持てればどっちでもいいですぞｗｗｗこちらの口が悪かったかもしれませんなｗｗｗAD案置いておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 26 53) 山賀ヤガネに関しては「皮破れボミッキュ相手の場合は剣舞に後出ししてもダイマ不要→安定」というヤリットがありますなｗｗｗ一方でヤリュウズに関しては「剣舞に後出しした場合はダイマ必須、ただし皮の有無に依存しない」というヤリットがありますなｗｗｗダイマで引かれても - 名無しさん (2019-12-09 13 09 05) 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ皮だけでも剥がせるYTなら山賀やヤガネ、皮剥がしが困難なYTにはヤリュウズは救世主になりえますかなｗｗｗボミッキュ側が引く、という動きには弱い点には留意しておくべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 13 15) 相手が積んでいなければダイマ切る必要が無いので引かれても問題ありませんぞｗｗｗ珠の場合のみ珠ダメで過労して役割持てなくなりますがなｗｗｗABの方なら多少の珠ダメは許容できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 30 59) ヤガネはそれでいけそうですが山賀はきつそうじゃないですかな？ｗｗｗ皮剥ぎダメ+球ダメ+鉢巻アイヘで確定ですが鉢巻が必須になりますしB振りでも+2球ダイホロウで56.2%の乱1を取られませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 31 27) 失礼しましたなｗｗｗ「ダイマ読みダイマ不要」の意味で書きましたなｗｗｗダイマはどっちにせよ切らないといけませんが、ヤガネは切らずに行けるんですなｗｗｗ凄まじいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 47 58) ADヤリュウズ調整案ですぞｗｗｗ耐久調整自体ピンポになりがちであまりサイクル向けではありませんが、一応考えてみましたなｗｗｗH44B28D180S4耐久指数最大の為言い訳振り ここから全てお互いダイマ状態ですぞｗｗｗ珠ダメ1回込みで特化珠ミミッキュ＋2シャドクロ乱1(25％) 無補正252振りトゲキッス＋2大文字乱1(25％)かなり欲張ったせいでダメ計まで必然力に頼ることになりましたぞｗｗｗ 珠持たないとH4キッスすら確1取れなかったのでこうなりましたなｗｗｗ ここから非ダイマですぞｗｗｗ 特化珠ミミッキュダイホロウ乱1(25％) 特化ニンフィアハイボ乱3(33.0-39.3％)同マジカルフレイム確2(62.8-74.3％)ですぞｗｗｗ 耐久足りてませんなｗｗｗ 一応ミミッキュとキッスどちらも(当然同時は無理)必然力の範囲内で相手にできますなｗｗｗ但しキッス倒すなら1.2倍以上の鋼強化必須ですぞｗｗｗ鉢巻だとダイマ時に効果が消えて倒せなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗバンギはAS()炎パン等が無理なので対面でもきつそうですなｗｗｗヤケモンの調整案ではなく育成論みたいですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 23 20) やつですぞｗｗｗキッスはヒトムに任せてましたが、D振りなら勝てないわけじゃないのは意外でしたなｗｗｗABベースなら耐えたバンギの地震あたりは無理そうですが、今は耐久振りの弱保バンギが多いですしDに厚めの方が役割持てそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 52 19) 一応Dに厚く振ることでサザンの悪派確2→低乱2、大文字高乱1→確2になったりしますが遂行技もなく耐久も足りてないので微妙ですなｗｗｗ 他だとボニゴーリの無振り+0フリドラが確4から確5になりますぞｗｗｗ 対面のフェアリーは大体倒せますがd振りでも役割対象は少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 11 39) ミミッキュはゴーストダイブのダイホロウ打ってくるんじゃないですかなｗｗｗそうなると - 名無しさん (2019-12-09 13 52 49) 途中送信は申し訳ありませんぞｗｗｗミミッキュはゴーストダイブでダイホロウ打ってくると思われるので物理耐久足りないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 55 30) 我が遭遇したミミッキュはシャドクロ採用ばかりでしたが実際の使用率はどうなんでしょうなｗｗｗ全くあてにならんかもですが大手サイトの育成論や某wikiではシャドクロですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 00 40) ちょっと横から計算してみましたが陽気ミミッキュの剣舞球ダイホロウ(元技ダイブ)は上の振り方で確定耐えですなｗｗｗ意地っ張りの場合は56.2%の乱1ですが、意地かつダイブ採用は少数派じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 06 12) 今作はサイクル崩壊が早い分細かい調整も無駄にはなりにくいと思いますぞｗｗｗどの振り方が一番役割持てるかは我も検討中ですなｗｗｗバンギに関しては型が多くある程度妥協して他を見た方が確かにいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 21 59) ヤリュウズはADもいいですが我はバンギに対応出来て本来の役割対象であるボミッキュにも安定するABで使いたいですなｗｗｗキッスあたりはこやつで見ずともヒトムに任せる判断ですなｗｗｗこの辺は個々人のYTに依って大きく変わってくると思うので、臨機応変に選べるといいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16 39 15) ADにすることでニンフやサナなんかに役割持てないかと思いましたが無理でしたなｗｗｗ 我もどちらかヤーティに入れるなら対ミミッキュに絞ったAB使うと思いますぞｗｗｗ対バンギはAS()炎技搭載にABで対面からだとしても負けるのでドリュウズでは役割持てませんぞｗｗｗ こいつの場合耐久足りな過ぎてBやDではなくSに振った方が後出しから勝てる相手が増えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 09 13 08) ミミッキュはさすがに安定しているといってよいですなｗｗｗ問題はキッスですぞｗｗｗ こいつはちょっと調べればわかりますが耐久に割いているパターンが非常に多く、無振りを落とせるだけで役割もてるというのは厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 52 45) 球ダイスチルでH68振りまで確1、H252振りだと25％の乱1のようですなｗｗｗ弱保の危険もありますし、削れたキッス相手なら何とかなるかもぐらいで他に任せた方がいいようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 01 29) そろそろヤケモン候補一覧に考察対象として追加出来るポケモンをまとめるべきですかな？クレベース、ドラパルト、ドリュウズあたりは考察が進んでそうですがなｗｗｗ他にありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16 18 18) オーロンゲ、ジュラルドン、Gマタドガス辺りも名前があがってましたなｗｗｗそれぞれ オーロンゲ・環境トップのドラパに強烈に役割持てますが火力と耐久が微妙ですなｗｗｗ ジュラルドン・耐性や物理耐久は優秀ですが火力がややもの足りず特殊耐久に至ってはゴミですなｗｗｗ Gマタドガス・耐久足りてますが火力が微妙すぎますなｗｗｗ で賛否両論でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 30 04) オーロンゲ、クレベース、ジュラルドン、ドラパルト、ドリュウズ、マタドガスRは追加すべきですかなｗｗｗオーロンゲは正直現段階でもかなり否定寄りだった気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19 30 43) ちなみにですが、クレベースをヤケモン仕様にする場合、氷柱針単採用はあり得るんですかな？ｗｗｗ3回以上当たれば氷の牙を越えますなｗｗｗちなみに2発で終わる確率は33%らしいですなｗｗｗちょっと際どいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 04 53) 我は氷柱単採用してますぞｗｗｗ氷の牙も雪雪崩も威力低いですし期待値上で上振れ見込める氷柱単採用はあり得ると勝手にロジックしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 10 25) 他の氷技が形式上の一致最大火力にしかならないゴミ技なのでありえなくはないんですかなｗｗｗそもそもクレベース自体が役割持てたとしても論理的に賛否分かれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 15 46) クレベースのヤケモン入り自体は普通に検討していいんじゃないですかなｗｗｗ「物理受けの癖に環境の主要物理タイプが弱点とかありえないｗｗｗ」とか言われてたのも6～7世代当時の話でしかないですしなｗｗｗ極端な話ヤジアイスだって環境の特殊アタッカーが炎だらけだったらありえないわけですからなｗｗｗモスノウが若干その状況に近いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 36 07) ダイマックスした時の威力はつららばりの方が上ですなｗｗｗ単採用ありなら採用したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 42 16) ダイマ時の火力完全に盲点でしたなｗｗｗこれなら氷柱単採用も普通にありえると思いますぞｗｗこいつが今の環境で素で氷技撃つ機会なんてほとんど無いですし撃つとしたらダイマ時ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 43 15) 防御面は役割持てるかが全てなので別に問題ないですなｗｗｗただ攻撃の面でつららばり3発引いても指数2万以下とヤケモンとしては前代未聞レベルですぞｗｗｗ一応ジャイロが高威力で入ればマシにはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 46 54) 訂正しますなｗｗｗ一応2万は超えるようですなｗｗｗ謝罪以外ありえない - 名無しさん (2019-12-09 18 50 19) どちらにしろクレベースは火力不安感ありますなｗｗｗしかしジュエルもメガもZもない火力デフレ環境なので今まではありえなかった低火力がヤケモン候補となるのもありえるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ今までもスキン倍率低下などのデフレの環境変化したことはありましたが今作はなくなった要素が多すぎて何がありえないのか未だ議論の最中ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 58 28) タイプ相性で有利作ってるわけじゃないので、遂行に不要で火力が出ないなら氷技自体が確定技じゃなくてよさげですなｗｗｗ6世代の鋼抜きヤスゴみたいですなｗｗｗ物理ドラパとか狩るんじゃなきゃジャイロ馬鹿力地震エッジとかでもよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19 32 08) ドラパルトは炎特殊技持ちも多いですし他に氷撃ちたい相手いなければ抜いてしまってもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 29 22) 今作は環境でよく見る飛・地・草・竜の多くが氷等倍であまり弱点をつけませんなｗｗｗガブ、ランド、グライオン、カイリュー、マンダといった要対策氷４倍連中もいませんしなｗｗｗドラパやキッスといった氷弱点自体はいるのでまったく不要というわけでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 37 35) 今作は格闘が完全に死んでることもあって物理受ける際の格闘弱点は殆ど気になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 15 06) ヤルズキンがあり得てる一因ですなｗｗｗ五世代のページを見てると「物理受けなのに格闘弱点とかありえないｗｗｗ」ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 18 22) 前作だとボシャーモのせいで↑に挙がってるクレベースの案など誰にも見向きもされないレベルでしょうしなｗｗｗ環境の変化って怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 40 50) 前作メジャーだった格闘ポケが軒並みリストラ、異教徒的に専用Zが採用理由だったジャラランガの実質弱体化、どのパーティにも霊が１体以上入る霊モン環境と非常に厳しいですなｗｗｗボカリオくらいしか見かけませんぞｗｗｗおまけにヘラやヤッシブーンのいた虫複合、一時期役割論理を壊滅させかけたガッサ含む草複合、対鋼に優れる炎複合が全滅して代わりに入った新規格闘が全員単格闘ｗｗｗありえないｗｗｗ最終進化単格闘１１体（）も実装してどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 52 39) ボーフリはゲームバランスも考慮してポケモンを選んでるなど言ってたはずですがこのザマでゲームバランス（）とかほざいてるのはお笑いですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 03 22) 水地もラグラージ以外続投ですし草霊もジュナイパー以外続投かつジュナイパーもデータにいるとかいう有様ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 53 24) バランスは取れなくても仕方ありませんがタイプがダダ被りなのはありえないｗｗｗｗｗｗちょっとぐらい分散するべきなのは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 02 59 15) 格闘が死んでいるせいでバンギラスがイキイキしてますまｗｗｗダイマバンギは不一致ばかぢから程度では落ちないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 38 00) おかげでヤルズキンがぶっ刺さるパーティが多くてヤルズキンが好きな我としてはとてもありがたいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 43 43) 一応ヤサイドンの鉢巻きばかぢからならH振りダイマックスバンギに1確とれますなwww - 名無しさん (2019-12-10 00 34 14) 火力が足りないと評判のセキタンザンですがAD振りでボゲキッスなどの妖を見れたりしませんかと考えましたがオバヒ確3で草枯れましたぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 08 02) それはさすがに条件を見直す以外ありえないｗｗｗそもそもキッスはB95D115ですぞｗｗｗエッジならかたいいしでも補正ありHBぶっぱの非ダイマキッスに対し確２ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 41 13) 流石に正気じゃありませんでしたなｗｗｗなんでわざわざADでオバヒ打ってるんですかな我ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 50 57) 流石にC80()の無振り一致オバヒで押し切ろうとしている方がありえないと思いますぞｗｗｗ素直に補正ありエッジを打つ以外ありえないｗｗｗ球を持つことでH252キッスを80%ほどの乱数で1撃=ダイマキッスにほぼ2発で倒せますぞｗｗｗあり得るかどうかは別の話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 53 00) キッス、バンギはあたりはダイマ前提で計算した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 50 30) セキタン低火力の補強話見てて思ったんですが、今作は元々火力が高めなヤケモンに神器持たせて火力挙げるのと、低火力気味のヤケモンに神器持たせて火力を補うの、どちらの方が良さげですかな？ｗｗｗメガ石とZ廃止で火力アイテムが不足しておりヤーティ内での争奪戦がヤバコイルで悩んでますぞｗｗｗ我の体感ではサザンのような元より火力関連の種族値が高いヤケモンを神器で火力補強した方が削り勝てる場面が多い気がしますが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 05 13 13) 神器は低火力ヤケに持たせることが多いですかなｗｗｗ低火力気味なのにヤケモンとして採用されているヤケは、役割対象が広かったり異教徒のトップメタに役割が持てるケースが多いですなｗｗｗ役割が広いヤケは選出の機会も多く、神器によりヤーティ全体の火力が上がるって寸法ですぞｗｗｗただし持ち物パズルで最優先すべきは、想定した役割対象に役割が持てるか、ですなｗｗｗ先にそいつらを決めてしまうといいですぞｗｗｗまたダイマックス時は拘り系のアイテムは効果がなくなってしまうので、その点にも留意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07 38 14) サイクルを崩す事を重視するか崩されない事を重視するかはもう好みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07 47 42) 選出率の高いヤケが良いと思いますぞｗｗｗ せっかくの神器も選出しなければ無いのと同じですからなｗｗ ヤットの鉢巻のように過労しがちなヤケの相方に持たせるのもアリですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 14 06) ダイマックスまで想定した場合のヤゲキの持ち物とか悩ましいですなｗｗｗ今回は実戦で色々試しても正解はころっとひっくり返りそうで難しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 22 51) ダイ技より通常技の火力が高いヤケモンに優先させると良いのではないですかなｗｗｗｗ鉢巻ヤットレイのジャイロは相変わらずヤバコイルｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 10 58 18) んんｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗとりあえず我は選出率優先の過労死の神器で運用してみますぞｗｗｗダイマ想定で球はガルドに持たせますかなｗｗｗ球ダイマ火力指数がZ技越えるとかさすがソードシールドを体現するポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 19 19 06) セキタンザン火力が無いと言いますがAC80()でも技威力の高い炎タイプなので一応最高火力は議論されているクレベース程度ですなｗｗｗ 我としてはどちらも火力低すぎると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 44 40) ヤビゴンの役割対象なんですが B振り ダルマ(馬鹿力は無理) 、D振り リザ、キッス、激流インテレオン、ヒトム 、共通 その他妖、ボビゴン といった感じで合ってますかな？ｗｗｗコメント欄を拾い上げただけなので鵜呑み()にするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 55 47) B振りでも多くの特殊が見られますぞｗｗｗｗリザロトムなんかは余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 11 33 46) 感謝以外ありえないｗｗｗB振りでも特殊受けとして運用出来るのは強いですなｗｗｗヒトムとの役割分担に使うのがいい感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 13 30 20) ダイマを合わせる必要はありますがB振りなら剣舞ミミッキュに勝てますなｗｗｗダイホロウ無効+ダイスチルでBが上がりますからなｗｗｗ意地珠ミミッキュ相手だと7割の乱数で勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 17 23 05) 山賀の場合対ミミッキュとして有力でありトンボで相方の負担を多少は軽減できますぞｗｗｗ こいつも交換読みをするプレイングで低火力をカバーするタイプなんですかな？ｗｗｗ 耐性的に流し性能も微妙そうですがなｗｗｗ 我は氷単()低火力では役割持てないと思っているのでかなり否定的にロジックしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 44 34) 誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 48 18) サイクル崩壊が非常に早いせいで役割遂行出来るだけの火力があれば使えてしまいますなｗｗｗしかしこれは役割論理といえるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 49 31) んんｗｗｗ役割論理は相手を早くサイクル崩壊に追い込む戦術なのでもちろん役割論理と言えますぞｗｗｗ我は役割遂行出来るだけの火力では足りなく感じますがなｗｗｗ貴殿のプレイが上手いんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 47 11)
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ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart3ですなｗｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 結局のところ種族値ゲーですなｗｗｗ一概にそうには言えないと分かっていても役割論理はそういう一面がありますぞｗｗｗエンジョイ勢（異教徒）からしたら厨パ押し付けられてるのと同様で毛嫌いする異教徒がいるのも頷けますなｗｗｗしかし最強を名乗るからには使うヤケモンを厳選するのはそれは仕方のないことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 02 49 00 一応訂正させていただくとヤリムガンの最高威力はちからづくダストシュートですなwwwwww ドラゴン技を入れないほうが安定したりしますぞwwwwww その場合ドラゴン枠というよりは水草炎電気受けとかんがえたほうがいいですなwwwww これはあくまで個人的な意見ですが、 竜と鋼は一致技が減ることを除けば単タイプでも十分な耐性を持っているので役割さえあるならば二軍くらいにはありだと考えますなwwwwww そのなかでもヤリムガンは格闘が大流行してる現環境ではヤザンより使いやすいドラゴンな気さえしますなwwwww もしくはヤザンと組ませても面白いと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 08 30 15 あと水タイプもそうですなwwww 鋼がありというならば流星逆鱗受けとしてヤジスチルは最高峰のDなんですがなwwww 吹雪を覚えないのが非常に悔やまれますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 09 17 26 吹雪を覚えてもＣ75では辛すぎますなｗｗｗ一致技の鋼技ともども炎か水で軽く受け流されて終了ですぞｗｗｗ 多少Ｄが下がろうとも１軍の鋼ヤケ３体かヤンぺルトの方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 10 09 34 スチルの火力はドータクン以下ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 11 29 53 スチルの鉢巻馬鹿力じゃサザン落ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 12 10 31 CSボザンであれば眼鏡気合玉でギリ確一なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 13 21 00 交代された場合でも交代先に大きな負担がかかってこそヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 13 22 56 んんwwwwここのログがヤーバーヒートしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 13 52 15 なんか勘違いしてる輩がいますが役割論理の基本である高火力を忘れていますぞｗｗｗ ボジスチルなんて鉄くずですなｗｗｗいかな種族値であっても90以下はありえませんぞｗｗｗ 特性で実質110なニドクインはいいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 18 38 25 ヤャラの説明文がおかしいですなｗｗｗ特殊ヤャラは絶滅したのですかなｗｗｗＡ125で火力控えめとかただのキチガイですぞｗｗｗｗｗまあメインのアクテがあれなので仕方ない部分はあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 00 13 水物理120技がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 34 46 メインウエポンの威力が90の時点でＹＴ内ではゴミ火力に分類されますぞｗｗｗ 絶妙な耐性と威嚇持ちだから必要とされてる訳ですからなｗｗｗだからといってＣ60のギャラで特殊型とかありえませんなｗｗｗボャラですなｗｗｗ せめてラグラージレベルのＣが無いとドロポンで安定した負担がかけられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 37 27 ナットに限らず、最近は催眠持ちの草がボーボー生えているので、ヤグラージが依然と出しづらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 19 42 58 草を出されたら草受けに代えるだけの話ですなｗｗｗボナやボッサの流行で我のヤラが息を吹き返しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 20 07 06 ヤティオスのページなんですがC252じゃなくてもいいんですかな？ｗｗｗ 以前A,Cどちらかはは252だと言っていたんですがなｗｗｗ火力削るのはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-04 20 14 09 めざ炎個体がおかしなことになってますなｗｗｗｗｗｗ気づきませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 20 17 10 それ本気で言ってるんですかな？ ｗｗｗｗｗ めざ炎個体のc個体値は30ですぞ ｗｗｗｗｗ それとも別の話ですかな？ ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 21 08 35 めざ炎個体の最大C個体値は30なので252振ろうが248振ろうが実数値は199なんですなｗｗｗ それなら248にして余りの4を別に回した方が賢い考えですなｗｗｗ めざ草ヤードランも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-04 22 21 08 んんｗｗｗそうだったんですか失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-05 00 01 45 ただLv100時には変わりますがなｗｗ 正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 20 35 6350シングル前提の記述ですからなｗｗｗｗLv100なんて知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 18 02 23 格闘受けに最適な威嚇で物理耐久が上がり火力も上がった 化身ヤンドロスがありえないなど論外ですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-08 19 46 28 場合によりけりですかな？ｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-08 20 52 36 化身ランドロスが威嚇とか改造か何か？ -- (名無しさん) 2012-09-08 21 05 40 ヤャンデラの影踏みは解禁されるとやばいですなｗｗｗ即１軍以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 21 15 51 影踏みシャンデラは最強のヤケモンと同時に最強のヤーティ殺しになりかねませんなｗｗｗｗ 論理の大前提の交換戦を封じられますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 23 05 16 化身と霊獣を勘違いしたんでしょうなｗｗｗ まぁ化身で威嚇のランドロスは霊獣の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 01 48 42 単体で見ると高性能なんですがＹＴを組むとなるとヤャラの壁が厚いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 01 59 25 個別育成論にある力ずく特殊はどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 02 29 18 力ずく適用されるまともな技が大地とサイキネ程度しかない時点でお察しですなｗｗｗｗ ヤドクインとは訳が違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 16 03 18 しかし火力が段違いですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 物流とは倒せる相手も変わりますなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-10 17 32 08 ヤルガモスがいつの間にか消えていましたが ハッサム クレセリアに対して圧力を掛けられ ガッサに対しても釘付けが可能ですぞｗｗｗｗｗ 2軍クラスではあるのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 05 19 46 耐久的に後だしが厳しいですぞ -- (名無しさん) 2012-09-16 05 53 44 物理やわらかすぎますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 14 04 33 ウルガモスの耐性は氷、格闘、虫、鋼、草の５つ・・・ まず物理耐久は論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そして高い特防を生かすところが氷と草くらいしかないのがきついですぞｗｗｗ 異教徒のちょうのまいがないと文字連打でも落ちてしまうのはきついですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 23 47 15 グライオンいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 20 54 17 ヤティアスみたいなポジになってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 30 25 毎回上のレジアイスのQ Aが逆になったままで吹きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 01 22 40 グライは素の素早さとジュエルアクロでローブシンに強気に出せますなｗｗｗｗｗ サイクル2週目からは厳しいですがヤドラン意識で雷パンツ持ちも増えてますしそこそこいけますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 04 38 05 素ｗｗのｗｗ素ｗｗ早ｗｗさｗｗｗｗｗｗｗｗ 素早さとかどうでもいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤライは岩等倍の格闘受けとありますが冷P持ちで死にますなｗｗｗｗｗｗヤドクインもヤルーグもですがなｗｗｗｗｗ4倍はきついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 05 34 37 Ｓに努力値を振る必要は全く以て存在しませんが、素の素早さは重要ですぞｗｗｗ 素早さがどうでもいいのなら冷凍パンチ以外を読んで繰り出しても次で撃たれて死んでしまいますなｗｗｗｗ ボーブシンなど受け辛いポケモンはＳの関係で釘づけにすることなども重要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 12 04 02 以前にも話題に出ていましたが体力実数値が偶数なのはあり得ないんでしたかな？ ギャラのページは修正されているようですが同じH種族値のマンダが252振りで実数値202になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 21 58 57 正直どっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 22 10 51 ステロ4倍以外なら4n+2は問題無いですぞｗｗｗ前歯＋塩水はありえないｗｗｗｗｗ 4nは呪いなどでジャストなのでありえないｗｗｗ8nはやけど宿り木があるので絶対にありえないｗｗｗ ステロ２倍でH202（4n+2）ならHを削る必要性はほぼないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 23 38 53 前にヤズマ氏が使ってたヤバゴーラが気になって調べてみたところ物理耐久がヤバいですなｗｗｗｗＡ252陽気ドリュウズの地震をハードロックで余裕耐えする程度の物理耐久がありますなｗｗｗｗギャラやグロス、バンギ程度なら役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 13 12 12 あの耐性で何を受けるんですかな？ｗｗｗ 後出しから何一つ受けられないゴミはヤケモンとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 14 21 28 ギャラグロスバンギは普通に後だしから受けられるんなら他にも役割持てる奴いそうだけど… -- (名無しさん) 2012-09-21 14 31 42 ↑↑その理屈でいくと耐性が少ないヤジアイスや弱点が多いヤサイドン、ヤキノオーもゴミになりますなｗｗｗｗｗ ↑確かに他の奴でもできないことはないですが視野を広く持つことは大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 11 03 2回絶えないと後出しができませんぞｗｗｗｗ ハードロックで確１→確２はできるかもしれませんが確２→確３は難しいですなｗｗｗｗ 一致技を半減しに出て行ってからサブウェポンもハドロで耐えるって感じになりますかなｗｗｗｗ ところで火力が低そうですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ 繰り出し範囲が狭いならそれに見合ったサイクル崩しの火力とか範囲が欲しいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 15 52 やはりギャラグロスバンギ相手に繰り出しても確３とならないので相手が退くまでもなく打ち合いで押し負ける可能性が高いですなｗｗｗ 高い物理耐久とハードロックがあっても格闘地面弱点は痛いですなｗｗｗこれはヤサイドンのテンプレがＡＤであることが示す所ですなｗｗｗ それに加えて火力も平凡となるとこれでは微妙といわざるを得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 17 40 45 ヤティアスの件なのですがちょっと過小評価されすぎではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ 兄よりも有効種族値が10高い上に火力は眼鏡で充分、というか兄の火力は過剰ですぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとしては妹の方が適正があるとロジックせざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 27 19 ↑それは我も思いましたなｗｗｗヤティオスの評価を落とすつもりはありませんがヤティアスにしかできない立ち回りもあるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 49 40 兄と妹どちらにするかは割と微妙なところではあるんですなｗｗｗｗ 兄の龍星はよくある臆病龍星耐え調整を崩すことが出来、耐久振りカイリューや羽休めサンダーなどに強いですなｗｗｗｗｗ 波乗りショックの威力も高くボッキーを乱2に捉えたり187-125グロスを中乱2で持って行けたりしますぞｗｗｗｗ 妹は耐久が高く、S135調整をしてもまだバシャの珠飛び膝が確3ですなｗｗｗｗ兄は物理耐久が結構低いのでこちらも十分ありですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 08 15 正直ここで議論するのは難しいですぞｗｗｗｗｗ 例えば前にサイクル崩壊後の殴り合いにおいてボンムーの礫()を体力10で耐えて返り討ちにした事がありましたが、そのような一定の状況下でしか差が無く、かつ種族値も似通っているため基本は火力の高い姉を使うべきですなｗｗｗｗｗ我は妹を使い続けますがなｗｗｗｗｗ 確実なのは可愛さだけですなｗｗｗｗｗ正直火力は妹でも十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 16 59 姉ではなく兄ですなｗｗしかし姉妹でも我に役割をもてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 30 31 我はW2しか持ってないので竜枠は山田ヤザンの二択で考えてましたなｗｗｗ どうやら妹もやれば出来る子のようなので採用を考えてみますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 12 36 ヤャラとセットの場合は山田だと電気等倍が面倒ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 34 31 すごくどうでもいい小話ですが教え技を教えてくれるジジイとセットでいるパーマ頭で青い服を着たおっさんがロジカル語法っぽいことを喋りながら全力で補助技を押し付けてきますなｗｗｗｗ誰か粛清してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 55 19 ヤザンもヤンギとセットにしにくいですしなｗｗｗ ヤティの最たる利点はヤャラ・ヤンギとタイプが重ならない事かも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 05 24 41 にわか論者の我には貴殿らの話が非常に勉強になりますなｗｗｗｗｗｗｗ ボコボコ（）の方々とは大違いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-23 05 35 56 ボコボコの異教徒はとりあえずんんｗｗｗｗｗと言えば論者ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 09 59 32 ↑×4どうみてもロジカル語法でさわぐをオススメされましたなｗｗｗｗｗゲーフリはにわかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 10 40 49 ちょっと思ったんですがヤードランに大文字って有り得ないんですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 16 34 03 オーバーヒートやマグマストームに勝る点があれば教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 17 10 34 レベ上げがめんどくさい→居座ることは無いので威力が高いオーバーヒートでいい 火傷の追加効果→当たればタスキ頑丈を100%潰せるマグストの方が優秀 命中が不安→ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ですなｗｗｗｗｗマグスト＞＞＞オバヒ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞大文字だと思っていいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 19 00 50 メガネや炎ジュエならオバヒでいいと思いますがなｗｗｗ 他の持ち物の場合はバンギや水を呼んだ場合の負担を考えてマグストがいいですがなｗｗｗ いずれにせよ文字はこれら２つの劣化なので炎ヤケにとってはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-24 19 53 10 ヤルーグについて質問しますなｗｗｗｗ ヤルーグはHAもしくはABとなっていますがどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗ 役割的には格闘ボケの岩技を受ける為にABなのかと考えましたが特殊に弱すぎるのではと考えましたなｗｗｗYTと相談なのですかな？ｗｗｗｗ ということで使っている人の意見感想を論理初心者の我に教えてほしいですなｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 02 18 特殊に出さないのならABで全然問題ないですがこいつは電気無効を生かして後出しできる場合があるんですなｗｗｗｗ つまりやーティと相談なのですが基本はB振りでいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 16 15 ヤルーグってヤドクインの劣化じゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ ヤケモンとして成り立つんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 25 24 ↑格闘無効と半減では結構違ってきますなｗｗｗｗそもそも物理と特殊から違っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 00 36 58 物理だろうが特殊だろうが役割持てる範囲においてヤドクインに劣るというのであれば、 ヤルーグは不要なのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 01 28 25 ヤドクインは役割論理的に非常に優秀ですがヤーティバレしやすいですなｗｗｗ ヤケモンの象徴はヤティオスですがヤーティの象徴はヤドクインですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 01 48 05 あくまでヤャラと同じく耐性補完的な存在ですがなｗｗｗもう少し火力が欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 07 41 09 ヤドクイン以外に珠を持たせたいヤケモンがいる場合は変わりにヤルーグでもいいのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 10 41 01 ヤルーグは補完先のヤンギラスと技範囲が近似しているせいでセットで受けられてしまうのネックですなwwwwwwwwwwwwww その点ヤドクインはヤンギを受けに来る連中に対して高い打点を持てますぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 12 51 55 ヤドクインの話になっていますが解答感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我はヤザンに珠を、ヤジアイスに眼鏡を持たせたくヤドクインをYTに入れられないのでヤルーグ採用を考えたのですなｗｗｗｗ ヤルーグはAB振りで作りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 13 01 01 ヤドクインは火力がないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 03 59 ヤドクイン使ってると地面弱点がうざい時がありますからなｗｗｗｗ どちらにせよ冷パンで死ぬ事に変わりありませんしなｗｗｗｗ 鉄の拳三色パンツで中々強化された感はありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-25 20 08 05 気合パンツもなかなかの物ですなｗｗｗ 不一致ながら一致地震より高威力とかありえないｗｗｗｗｗ 受けに来る浮遊連中に負担をかけやすいのもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-26 23 56 26 ヤビゴンには珠もありえるんじゃないのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 00 49 33 ヤケモン昇・降格議論ページが消えておりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 30 49 あれはヤンケートの結果が出た頃に消されましたなｗｗｗｗ議論は引き続きこちらで行えば良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 35 58 んんｗｗｗリンクが消されていないのがややこしいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-28 21 39 25 消せばいいじゃん -- (名無しさん) 2012-09-29 00 12 03 ↑5 んんｗｗｗノマジュエor鉢巻からの一致120でギリギリボティが狩れる事や流星２耐えがかろうじてできるという事を考えると球は微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 04 02 59 ↑鉢巻タックルorキックでヤティアスすら25%の乱1と出ましたぞｗｗｗｗｗボティオスは珠でも確一ですなｗｗｗｗヤビゴンは火力が高いですぞｗｗｗｗ ただ珠だと無振りサンダーが37.5%の乱1になってしまいますなｗｗｗｗ 弱点をつけない技を遂行技にする以上は鉢巻で火力を最大限に高めて強引に相手を持っていくのがいいですなｗｗ追い討ちを使う場合は尚更鉢巻が必要ですぞｗｗｗｗ この点はヤタグロスにも言えることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 12 57 06 ヤンペルトを使っている方に質問ですなｗｗｗｗ 貴殿らは彼にヤーティの中のどんな役割を持たせていますかなｗｗｗｗｗ彼は水枠と兼任できますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-29 20 38 32 ↑水枠というよりは炎で役割破壊されず、炎や地面の後出しを許さない鋼枠ですなｗｗｗｗ 水は攻撃面、鋼は耐性面で役立っていますぞｗｗｗｗ 主にボルシェンやボティオスに繰り出しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 13 56 08 回答感謝ですなｗｗｗ友人との交換でﾎﾟﾁｬﾏ…を手に入れたので、それを参考にＹＴを構成してみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-30 14 27 57 ヤサイドンはDに振って何を受けさせるのか教えて欲しいのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 13 16 50 dに振らないと2倍めざパ程度で簡単に役割破壊されてしまうためのd振りですな ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 14 09 55 電気や炎に出すのだからＤ振り以外ありえないｗｗｗ ボルガモスもサンダーも受けられないボサイに価値無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 15 26 37 めざ飛()ボンダーならボルチェンも許さず完封ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 16 27 51 回答感謝ですぞｗｗｗｗｗヤサイの役割範囲は物理ではなかったことを今更知るとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-01 17 46 41 今まで両刀ラグを使っていたのですが火力が足りなかったので、どちらか一方に絞ろうと思うのですが、物理型特殊型それぞれの使い勝手はどのような感じか教えてくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 05 03 出す範囲は変化無しですなｗｗｗ特殊型を載せたのは我ですが他のヤケ同様第５世代に移って地震の一貫性・刺さりが少なくなったので水技の負担を重視した結果特殊型を作るに至りましたなｗｗｗ とりわけこいつ１体でバンギムドーが抑えられカバ軸の砂も多くを見る事が出来ますなｗｗｗ 欠点としては所詮Ｃ85という事ですなｗｗｗ水地等倍のボブリアスや氷４倍のボイリューはともかくラティサザンが竜枠の場合は割と呼びやすく対策のバンギが絡んで草が重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 17 39 なるほどｗｗｗ素早く詳細な回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 19 32 15 最近は対面構築が増えて不利な対面でも無理やり居座ってくる輩が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-02 22 55 42 論理的に対面構築は「勝手に居座ってくれてありがたい」ですかな？ｗｗｗ それとも「サイクルを回しにくくてやりにくい」ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 13 20 45 役割論理の原則に従えば目の前の相手に高い負担がかかる技を選択するのでこの傾向はありがたいですなｗｗｗ 異教徒には襷や身代りにすがりつく輩が多いので火力は下がるものの連続技の需要も鰻のぼりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 13 39 33 対面なんとかは性質上後出しが全く出来ませんからなｗｗｗ 圧倒的に有利なポケモンを後出しできるこちらに大分分がありますなｗｗｗ 大体テクニですがガッサには注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 17 02 25 そういえば種マシンガン等の連続技は環境因子の調整に入るのですかなｗｗｗｗｗ 入るのならヤロテスタントということでいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 20 13 39 環境因子調整にはなりますがヤットレイの場合は残りの技候補が地ならし・雷・恩返しというゴミみたいなラインナップなのでタネマシンガンの方がマシですなｗｗｗ ヤサイドンの場合は馬鹿力・三色パンツがあるので迷う所ですかなｗｗｗ 我の個人的な優先度はロクブラ・馬鹿力＞冷パンツ＞残り２パンツ・メガホですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-03 21 14 46 ニドキングの所ｗｗｗ ヤドキングってｗｗおいｗヤドキングってポケモンが個別で素材してる件ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-09 02 46 20 ヤルズキンは入らないんですかなｗｗｗｗｗ 竜の舞()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 00 29 54 ズルズキンはタイプ上明確に受けさせる対象敵がいない上、Aが90とか微妙なんですなｗｗｗｗ 種族値的にはかなりヤケモン向けなんですが、特性が居座る前提の異教徒向けですなｗｗｗｗｗ 威嚇が解禁されたら物理を数値受けさせる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 01 15 30 エスパー・ゴーストで受けられない格闘というコンセプトは面白いんですがなｗｗｗ 後は諸刃使える程の耐久が無いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 13 48 57 諸刃のおかげで格闘タイプながらギャラドスに役割持てますがよりによってHが172までしかいかないのが残念ですなｗｗｗｗｗ反動で逝ってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 14 10 26 ヤレセリアは割と真面目に強くないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 火力不足は明らかなので眼鏡必須なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 18 42 59 最初は安心感あるけどやっぱ火力ごみ ｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤータクンも似たような感じですな ｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ弱くはないだろうが他のヤケを採用する方が合理的でしょう ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 19 34 19 いくら耐久があっても大きな負担をかけられずサイクルを壊せないとこちらの他のヤケモンへの負担が大きくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 19 46 09 C75・一致技の威力90・単タイプ・威力100越えのサブ技無し どう足掻いてもゴミにしかなりませんぞｗｗｗ役割破壊はされにくいものの決定力が低いので結局お荷物なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-11 20 44 59 役割論理の原点は高火力なんですなｗｗｗ等倍でも繰り出せる耐久は見事ですが火力がアレでは二軍もきわどいですぞｗｗｗ貴重な眼鏡枠には使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-12 02 03 47 ヤティアスは１軍入りしてもいいと思うのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 21 36 49 ヤティオスの劣化ですなｗｗｗｗｗ正直二軍にいる理由もわかりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-14 21 42 00 ヤティオスはB2が勝ち組ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-14 22 29 22 見た目で差別化余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 00 13 05 ヤバコイルを作ってみましたが本当に火力がヤバコイルですなｗｗｗｗ1軍入りはアリエールのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 01 14 04 ヤバコイルは攻撃範囲が残念なんですなｗｗｗｗｗめざパをもう一つ欲しいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-15 17 29 15 レジアイスの「A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗｗ」のQ Aが逆なのは馬鹿力の習得によって受けれなくなったことによるネタなんでしょうけどわかりにくすぎますぞｗｗｗ「強力なサブウエポンが揃った特殊受けですぞｗｗｗｗ」はどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 16 31 09 残念ながら少々勘違いをされているようですなｗｗｗｗｗ 編集履歴辺り漁る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 16 57 20 ↑↑ヤバコイルは等倍以上で攻撃できる相手と繰り出せる相手が一致することが少ないのが難点なんですなｗｗｗｗ 相手のこだわりが分かっている状況でないと使い辛いと言うのが実際の所ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-16 21 53 35 両刀ACヤンギってどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2012-10-18 23 04 44 文字はともかく、エッジ、悪技、馬鹿力に勝る特殊技ってあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 33 09 耐久無振りで流星受けられるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-18 23 56 33 ナットやハッサムをバンギに張らせるのは危険だと思いますぞｗｗｗｗｗふぶきに関してですが、マルスケデブ対策にはありかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-19 13 45 38 バンギの炎技は捨て際や交代を呼んで討つ技だと思いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにDに厚く振っている可能性の高いハッサムやナットレイには炎のパンチの方が入るようですなｗｗｗｗ グロスも187-133辺りだと確3発のようですぞｗｗｗｗ まあ、役割破壊なのでムドーをより意識したくば文字でいいでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-20 15 20 14 ヤティオスをエースとしてヤーティーを作ろうとおもっているんですが 相性補完としてなにがいいですかな?www -- (名無しさん) 2012-10-25 21 09 17 サンプルヤーティ見ればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-25 21 48 43 ↑アドバイス感謝しますなwww 早速作ってきますぞww -- (名無しさん) 2012-10-25 22 13 18 ギャラドスは地震よりは大文字を覚えさせる方が良さそうですなｗｗｗｗとくこうが低いのでハッサムやナットレイのピンポになりがちですが十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 10 30 09 我は勇敢でエッジ切って入れてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-26 11 54 28 地震切るとグロスへの有効打がほぼ無くなるのでエッジ切りですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 00 08 42 エッジを切ると水ロトの安定低負担降臨を許しますがなｗｗｗボッサムはアクテやサブ技で押してもダメージレースには勝てますしナットはギャラの無振りCでは文字でもナットを落とせないので文字を入れる必要性は感じませんなｗｗｗ 素直に交代するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 11 47 エッジの負担なんてたかが知れてますなｗｗｗｗ ジュエルアクテでも全く同じダメージですしなｗｗｗｗｗ ハッサムにしたってジュエル消費した状態でカチあったりすると蜻蛉で逃げられたりして 面倒なのでさっさと処理出来る文字は非常に便利ですぞｗｗｗｗ HDナットは残飯やらで確定数が変わってしまいますが、受け出し際に5割入れられるのは大きいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 32 35 ↑我も同じ意見ですなｗｗｗｗ大文字が無くてもハッサムに有利なのは確かですが、ゴツメ＋はねやすめで粘られることがあるのと、ガブリアスやウルガモスにも役割を持ちたいのでハッサムは大文字でさっさと処理するべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-10-27 01 53 10 んんｗｗｗｗｗ荒らしか何かが来ていたのですかな？ｗｗｗｗｗｗ先程まで一部ページにkasと書かれていましたぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 19 01 02 KAS氏は異教徒ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 19 44 09 んんwwww荒らしはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-02 22 11 06 ボッサムはヤティオスのめざ炎で焼く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-02 22 21 24 ボッサムはヤバコイルやヤードランで消し炭にすればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 13 06 33 一覧が見やすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 20 39 57 んんｗｗｗこれは素晴らしいｗｗｗｗお疲れ様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 20 53 01 んんｗｗｗこれはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-03 23 08 43 前々から一覧が見にくいと思ってはいたのですが、このレイアウトは素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ 役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 01 24 07 んんｗｗｗｗｗ素晴らしい出来ですなｗｗｗｗ乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-04 02 57 34 んんwwwwレイアウトが素晴らしいwwww 乙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 11 13 40 んんwwwwこれは素晴らしいwwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 22 08 56 素晴らしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-04 23 50 20 流石ですぞｗｗｗｗｗｗ讃える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 01 32 20 最高火力を叩き出すヤャンデラや、タイプ優秀且つ火力がヤライオンおり上なヤルンゲルは追加で良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 05 14 23 二軍の下でいいので注意書き付きで禁止級伝説ヤケモンも載せてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 05 54 43 これは見やすいですなｗｗｗｗ乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 09 43 10 ヤャンデラは耐久がヤルンゲルは火力がそれぞれ足りてませんぞｗｗｗｗｗｗｗ いいとこ二軍が精々ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 12 41 01 悪ぽけぇぇwwwwwww -- (名無しのサトシ) 2012-11-05 17 56 40 ヤルーグは鉢巻冷Ｐで無振りマルスケデブ確定１なんですなｗｗｗｗｗｗ つまり、ヤルーグの鉄の拳鉢巻冷Ｐ≒力ずく珠ローブシンの冷Ｐですなｗｗｗｗ あまり注目されていない用ですがそこまで馬鹿にできませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-05 20 24 49 耐久がクイン以下ってのがしょっぱいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 00 28 45 耐久はクイン以下でも格闘が半減と無効という違いがあるのでいいのではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 00 34 35 それでも格闘にしか出せないのできついですなｗｗｗ 実際にYTに組み込んでみて使いこなせたら個別ページで報告してほしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 01 12 55 YTに組み込んでいますが確かに格闘にしか繰り出さないのは認めますなｗｗｗｗ 電気はヤット等で処理するのも原因ですがなｗｗｗｗｗｗ 鉄の拳パンツの火力とエスパーの対処ぐらいしかヤドクインに勝てるところがないですなｗｗｗｗｗ ただきあいパンツ以外珠力ずくのが火力ありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 09 56 14 じつは超弱点が無いことより地面弱点がないことの方が大きかったりしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-06 12 26 50 それにしても単タイプの癖に１軍で大活躍中のヤジアイスを称える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらヤキノオーの評価がイマイチなのが悲しいですなｗｗｗｗｗ使えばわかりますが強さは１軍のヤケモンにも引けを取らないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 01 43 16 なんか定期的に沸くなコイツ 具体的に説明してみろ -- (名無しさん) 2012-11-07 11 24 13 具体的ｗｗｗｗｗ説明の義理もありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 12 59 17 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ただ確かに水・電気タイプのめざ炎は減った印象がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 14 38 45 異教徒に説明する義務があるとかありえないｗｗｗｗｗｗ 砂パを崩壊させられるポテンシャルは素敵なんですなｗｗｗｗｗｗ狐と蛙はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-07 19 34 12 何やら荒らされてますぞwww アイコンがめちゃくちゃですな -- (名無しさん) 2012-11-07 23 44 21 ヤラの項目にある”役割を持ちにくいが、持たれ難いのが強み” これはガブにも当てはまるんではないですかな？ｗｗｗｗ我は使わないですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 22 38 11 ダイブが最高火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 22 46 52 ならゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我としたことが失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 23 03 01 その他にも異常玉を持つことによりあくび（）ループを脱出できたり、ささやかなガッサ対策となるなど痒い所に手が届く存在ですからなｗｗｗ それに引き換えボブは一致の範囲以外で特筆する所が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-08 23 05 02 役割持ちにくいといってもそれはあくまでヤケモンとなり得る耐性を満たした上でということですなｗｗｗｗｗ 他のヤケモンと相対的に見ての話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 01 37 03 地面耐性や格闘耐性が地味に有用ですなｗｗｗこの微妙な耐性が許されてるのは耐久型を崩す為の格闘枠故にという側面もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 08 28 04 実際１軍ヤケで一番多いタイプはひこうですからなｗｗｗｗｗ ヤティオスやヤラクロスも同じ耐性を持ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-09 20 54 17 控え目めざ炎ラティが全然手に入りませんなｗｗｗ出回ってるのは臆病ばかりですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 17 15 08 ブラック2で導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 17 56 54 シンクロ持ちのポケモンつれてけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-12 21 55 20 異教徒はボブリアスを上から叩く為に臆病以外ありえないらしいですからなｗｗｗ B2で控えめを導く以外ありえないｗｗｗどうせA2～26の範囲で探せば一つはみつかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 26 46 ヤャラでガブがどうにかならないときがあるんですが、どうしたらいいものですかなｗｗｗｗ 鉢巻で落とされたり身代わり→剣舞→エッジ（交換受け前提）で落とされる場合もありますので困りますぞｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 35 55 ↑の身代わりは無視でお願いしますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 00 36 37 ナットレイなら安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 01 38 14 焼かれるので安定はしませんなｗｗｗｗｗ 正直ドラゴンを完璧に安定して受けきるなんてのは普通に無理ですなｗｗｗｗ 見せ合いから読んだり逆鱗流星を誘って鋼受け出しなどは論者でなくとも必要な技術ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-13 20 13 42 ↑ヤケモンでなくて良いなら読みあいですが風船持ち浮遊ドータクンで受けれますなwwwwwww しかしこれもまた確実ではないのでやはりドラゴンは完璧には受けれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-13 22 20 25 ボータクンは受けは出来ても自身に火力が無いので相手の繰り出し回数を確保させてしまうゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-14 11 11 24 んんｗｗｗなにやらスタイリッシュになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-14 20 02 27 ついに威嚇ズキンが解禁決定されましたなｗｗｗｗｗこれで机上論ではなく実際に使用しての議論が出来るようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-15 22 51 53 意地っ張りA252振りの鉄の拳ブシンのアムハンでヤドクインが確2ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒が好むドレPでも確3と受けるのが困難でますます格闘受けのポテンシャルが奪われますなｗｗｗｗｗ 我としてはこのアムハンの火力は新たな単タイプヤケモンに成りうると思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 17 01 18 インファ馬鹿力の劣化であるアムハンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 17 04 33 耐久も火力も落ちない１２０技として鉄の拳アムハンは劣化ではないですなｗｗｗｗ ですが野武神自体の耐性の範囲が狭いですなｗｗｗｗ ヤリテは厚い脂肪､ヤラは虫複合と根性による害悪系への耐性があるので使われていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-16 19 58 55 ヤドクインは鉄拳ブシンの具合次第で二軍落ちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-17 19 51 10 もともとヤドクインはちからづく珠ブシンの冷凍パンツもきついですぞｗｗｗ 割とD振ってる型も多いのでヘドロウェーブでも確定取れない場合も多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 12 57 47 遂に威嚇ヤルズキンが解禁ですなｗｗｗ ただ威嚇あっても格闘に弱い事に変わりないのが痛いですぞｗｗｗｗ 擬似的な種族値受けに近いですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 15 21 23 ヤドクインは格闘技を受けても、格闘に対して繰り出す技が特にないですなｗｗｗヤライオンならローブシンの冷凍パンツをくらう前にアクロバットを打てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-18 22 50 28 正直ヤドクインはテラキオンピンポイント投下的な意味合いが強いと思いますなｗｗｗ テラキオンが減ればヤドクインの需要も相対的に減る気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 01 03 57 冷凍食らわないように流星で処理ですかなｗｗｗｗ ヤドクインの行く末は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 03 59 33 んんｗｗｗｗ対テラキとして見るならもう随分と前からテラキオンは減ってるんでますます2軍落ちの線が見えてきますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-19 23 12 51 相変わらず宿姫を2軍落ちさせたい論者多いですなｗｗｗｗ 我としてはヤンドロスのが冷凍パンツの波モロに受けてる気がしますなｗｗｗｗ なんだかんだでテラキと当たると泣きを見るので我はヤドクイン捨てられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 01 30 16 ヤドクインは今の仕様だから一軍にいるだけですなｗｗｗｗ バグか仕様か曖昧な珠ダメ無効力ずくが次の世代で変われば即二軍落ちでしょうなｗｗｗ 今のうちに甘い蜜を吸っておけばいいんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 11 56 04 さっさと毒と地面に追加効果付き特殊技を出すべきですなｗｗｗ我は喜んで眼鏡を差しだしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 21 21 06 ヘドウェも大地も条件を満たしてるんですなｗｗｗｗｗｗそれとも威力が低すぎて不満ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-20 22 25 35 んんｗｗｗｗ技に関しての不満点はありませんなｗｗｗｗｗｗｗ 初代特有の地味な種族値のボロが出始めているということでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 02 08 11 威力120のが抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 全体的に無駄が無かったり種族値合計が高いのは第２世代と第４世代以降の傾向であって第１、３世代は種族値の差が激しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-21 10 22 50 ヤルズキンを試しに使って見ましたがやはり微妙でしたなｗｗｗ 繰り出し先がすくなく繰り出せる相手に威嚇を入れる意味がなかったですなｗｗこれならヤーボックのほうがまだ役割もてますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-22 23 21 36 威嚇持ちなのに格闘を受けられないのはやはり辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 00 01 15 H振りだけだとボティオスの眼鏡流星もまともに耐えられないんですなｗｗｗｗHDでも受けられないというゴミポケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 14 16 38 ボティオスをズルズキンで受けれるなんてそもそも誰も思ってないですなｗｗｗｗ んなことできるのは半減で受けれる奴がヤンギ並のヤケモンだけですぞｗｗｗｗ さすがにそれでゴミ扱いはひどすぎますぞｗｗｗｗ真面目に役割考えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 15 54 56 エスパーゴーストあたりが役割ですかな？ｗｗ 役割が狭くても範囲が広いあたりがヤラクロスと似てますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 17 48 29 ガブリアスくらいなら受けれそうなきがしますがどうなんですかなｗｗｗｗ とりあえず冷Pは覚えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 18 22 32 地面透かしができるヤャラに比べると微妙感が否めませんなｗｗｗ弱点がマイナーかつ２倍のみなので役割破壊されないのはいいんですが膝以外決定力が足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 18 39 32 いくら一致の範囲が広いといってもA９０では膝以外は等倍で受けられるのがオチですなｗｗｗ 噛み砕くなどヤャラのアクテを軽く下回ると聞いたら身震いがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-11-23 19 37 55 解禁された鉄の拳ヤーブシンを作ってみたのですなwwwwww 鉢巻アームハンマーでH振りのハッサム、洗濯機を確定で落とせるので我は良いと思うのですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-30 18 29 40 ヤルガモスはどうですかなwww案外強かったりしたんですぞwww -- (名無しさん) 2012-11-30 20 58 20 ヤルガモスはかつてヤケモンでしたなｗｗｗ しかしながらゴミなので既に亡きものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 01 04 43 ↑↑↑ヤーブシンは何に繰り出すんですかなｗｗｗｗ繰り出し性能と火力を両立しなければただ努力値をヤケモンの振り方しただけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 09 31 52 バンギぐらいしか繰り出せないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 15 18 30 我が必然力では飛び膝がなぜか外れることしかありえなくなってるんですなwww これが負の必然力とやらですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-02 16 02 49 何故かさっきヤョロトノという電波を受信しましたぞwwwなぜですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-02 19 27 40 ヤーティを作ってみたくなりましたなｗｗｗ誰か準伝とか入れない簡単に作れるヤーティを教えてくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 20 10 09 我も準伝を整える環境がなく、 ヤンギラス ヤーマンダ ヤリテヤマ ヤャラドス ヤサイドン ヤタグロス で潜ってますぞｗｗ BW2になってからこのヤーティでは潜ってないのでまだ使えるかわかりませんが、おそらく3Pを手に入れたブシンが重くなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 20 34 30 ↑×２サンプルヤーティ２がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 22 50 35 ↑×3 BW2だけでもヤンギ、ヤザン、ヤトム、ヤラクロス、ヤットレイ、ヤャラ、ヤャンデラ、ヤルーグ、ヤライオン、ヤバコイルが手に入りますぞｗｗｗ この中から6匹選べばお手軽ヤーティの出来上がりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 34 16 あとヤタグロスもいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 35 47 とりあえずヤャラ・ヤット・ヤライ・ヤャン・ヤバコ・ヤザンあたりにしますかなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗこれからもよろしくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 19 25 07 我はヤードランの使用率が高いですなｗｗｗｗ ラティとこいつは毎回パーティに入っているんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 04 38 32 ラティはヤーティの象徴ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-05 19 29 55 対策はされていますが環境的にはナットレイは必須だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 22 46 03 我はヤードランとヤットレイ両方入れてますぞｗｗｗ鋼同士ですがお互いに微妙に相性を補完できてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 00 00 10 最近はバンギ多すぎてヤティは無理ゲーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 18 35 42 眼鏡草結び2発で突破してぎゃふんと言わせるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 17 04 06 ヤブリアスは少なくとも３軍には入ると思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 17 26 17 相手をヤブリアスｗｗｗ名前だけは役割持てますなｗｗｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 41 56 3軍に入るか入らないかという議論は限りなくどうでもいいですなｗｗｗｗ ゴミか更にひどいゴミか区別してるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 05 17 14 ボブリアスは異教徒の象徴として永久追放が決定されてますなｗｗｗ使うのは自由ですがあまりの弱さに衝撃を受けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 17 16 53 ヤサイドンとヤバコイルはもっと評価されてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 01 41 43 ヤサイドンはゴリ押しで下げられましたなｗｗｗｗｗ ヤバコイルは優秀ですが他の鋼の影に隠れがちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 02 51 09 攻撃性能は素晴らしいですが、耐性と役割対象が微妙にかみ合ってないのが残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 04 26 24 ヤバコイルは水半減が欲しくなりますなｗｗｗｗｗ ヤサイドンは炎電気の耐性と合ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 10 38 47 野菜丼は簡単に役割破壊される故、役割対象以外とは全く張り合えませんからなｗｗｗｗ ヤティオスなんかは偽役割や間接的な役割も含めるとかなり幅広く相手出来る点も使い易い一因でしょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 10 43 47 ヤサイドンは役割対象が限定的で意外と選出が難しいんですなｗｗｗボイリューあたりの一致弱点が突かれない物理対面での潰しは効きますが潰しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 14 36 25 あの使いにくさで2軍にいるのはかなり評価されてるでしょうなｗｗｗ 同じく噛み合ってないヤルズキンが3軍なのはやはりAが低いからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 15 59 11 ヤキノオーは小回りが利いて使いやすく、天候含め幅広く圧力をかけられるのに、いつのまにか２軍に落ちていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 17 36 45 天候というのは雨の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 17 37 39 ヤータクンも使えそうだと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 20 46 16 草と鋼はヤットレイというライバルの存在が大きすぎますなｗｗｗｗ 2軍にいる奴はたいてい1軍の類似タイプヤケモンが優先度高いのが原因ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 21 20 48 ヤサイドンはあの火力と特性の馬鹿耐久なのにいつの間にか一軍から降ろされてたのですなｗｗｗｗ やはり水ロトムのせいですかなｗｗｗｗそういえば他の水や草減りましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-10 21 39 24 そういうの具体例がないから降格してるんですぞｗｗｗｗｗ 役割破壊が多すぎて確実に出せる相手が少なすぎるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 01 44 52 ヤサイの役割対象はメジャー所ではバンギ、ガモス、サンダー、カイリュー辺りですかなｗｗｗｗｗｗ ヤティやヤャラのような、どの相手でもそこそここなせる使い勝手の良さが無いのがやはり痛いんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 20 48 25 めざ飛とやらなら完封ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 21 25 35 過労死枠であるヤャラが呼ぶ電気を、特にボルチェンを損なく受けれる地面タイプはそれだけで優秀だと我は考えますぞｗｗｗ まぁ水ロトムがこだわってないと憤死するのでやはり2軍なんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 16 19 05 水ロトは元々草か竜で受けるものですがなｗｗｗ地面で受けるのはボリトドンやボマゲロゲ以外では無理な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 19 21 18 ヤサイが2軍なのにヤァイヤーが3軍なのは納得しかねますなｗｗｗｗｗｗｗ 一致120技を2つ持ってますし、エッジ覚える格闘複合相手への繰り出しは怖いですが、鋼草虫炎に対して基本優位に立てますなｗｗｗｗｗｗ 少なくとも2軍相当のスペックはあると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 23 31 07 ヤァイヤーは正直使ったことないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 00 20 41 ヤァイヤーは虫草に強いですなｗｗｗｗ主にナットガモスハッサム辺りですかなｗｗｗ めざ地とか格にすればヒードラン辺りにも強いですかなｗｗｗ勿論格闘には役割もてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 06 19 ヤャイヤーはヤケモン失格認定後に暴風取得しましたからなｗｗｗｗｗ せめてｂｗ２の新要素判明を待ってアンケを行っていれば少しは結果も違ったのかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 41 22 三軍の方でも話題になってますが、ヤッサムを実際に使ってる論者はいるんですかなｗｗｗｗ 影が薄すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 12 22 44 やはり比較対象はヤュバルゴになると思うんですが、ヤッサムのメリットは一致技両半減の鋼に対して馬鹿力を打てる点と、ガモス、格闘に対してアクロバットで牽制できる点なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 我はヤュバルゴのピーキーさが好きですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 12 45 06 ヤビゴンのメガトンキックとおいうちはどちらを優先するべきですかなｗｗｗ メガトンキックを覚えさせる環境があるなら、おいうちは他のヤケに任せた方がよいのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 17 29 17 カビゴンがメガトンキック習得できるかどうかよりカビゴンにおいうちが必要なヤーティかどうかで決めればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 18 21 15 ヤビゴン軸でＹＴ作りしているのですなｗｗｗどちらが輝くか迷ったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 18 30 27 ヤッサムって具体的にどんなＹＴに組み込まれるのですかなｗｗｗヤッサム自体よくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 22 52 15 久し振りに来てみたら、やっとヤドランの位置が変わってますなｗｗｗ某所にも反映させておく以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 23 37 28 ヤュのあのもはやメガホーンしか撃つ気のない技構成は嫌いではないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 02 10 39 ↑3 すてみタックルでも一応代用は効きますがその場合対面でラティに使って交代受けされた場合の反動ダメージでラティが次に出てきた時の流星群２耐えができなくなるのがネックですなｗｗｗ できる限りはメガトンキックを勧めますなｗｗｗヤビゴンのおいうちはヤンギラスと違って突っ張られると負けるという負担が低さがネックですなｗｗｗ メガトンキックorすてみ＠鉢巻ジュエルで確一なので居座っても交代されても高負担がかかる一致120で押していくのがいいと思いますぞｗｗｗ 一応鉢巻なら馬鹿力でサザンも屠れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 09 53 36 もう流れてしまったかと思いましたなｗｗｗｗｗ すてみの反動と追いうちの威力が割に合うか悩んでいたのですなｗｗわかりやすい助言感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 11 09 ☝×10 我が使ってますぞwwwですが正直返り討ちにしか合わないから 3軍でいいんですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-18 13 17 58 ヤッサムにバレパン持たせましたが強いですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 04 01 47 つまりボッサム＞ヤッサムですかなｗｗｗヤルガモスの二の舞ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 04 34 18 とゆうかヤルガモスの方が役割もててますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-25 11 30 10 耐久が足りてないから先制技による打ち合いの強さに身を委ねざるをえないんですなｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 11 44 23 ヤッサムが2軍にいることが理解できないんですなｗｗｗ具体的な役割対象が見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 00 00 31 なんとなくですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 08 29 06 氷草虫悪エスパー辺りに繰り出してとんぼアド稼ぐ機械なんじゃないですかなｗｗｗ めざ炎は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 16 30 21 そのうち3軍に落ちますなｗｗｗｗｗ 次のアンケまでしばしお待ちをですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 17 24 19 シュバルゴはジャイロボール覚えたら使えるとおもうんですがどうですかな？wwww -- (名無しさん) 2012-12-29 13 42 31 S20からのヤャイロボールの有用性はクソ範囲+A94のヤットレイを一軍たらしめる素晴らしい技ですなｗｗｗ しかし現実ヤュバルゴの鋼技はアイアンヘッド()なのでタラレバ理論ですなｗｗｗ理論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 13 51 01 ヤグラージは物理と特殊どちらが火力出るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 39 24 水・氷技は特殊型の方が 地面・岩・格闘技は物理の方が決定力は高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 45 31 ヤグラージを地面ヤケと見るか水ヤケと見るかで変わると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 05 39 58 我はヤザン軸に組み込んでいるので物理しか考えたことがないですなｗｗｗ ヤグが苦手とする相手が軒並みヤザンでカバーできてグッドですぞｗｗｗガッサは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 10 08 11 ヤグ・ヤザンが共に苦手とするのはSに物を言わせる竜とボッサ・ノオーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 17 33 06 今更だけどヤグラージってみんな言ってるけど 正確にはヤグヤージじゃねーの？ -- (名無しさん) 2012-12-31 21 43 12 ドードーはボーボーでドードリオはボードリオになるのと同じようにラグラージはヤグラージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 22 38 14 明けましたなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 01 44 46 ヤケましておめでとうございますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 02 18 26 やけましておめでとうございますですなｗｗ 今年もヤーティ神のご加護をいのる以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 09 16 33 んんｗｗやけましておめでとうございますぞｗｗ 「焼けまして」はありえないｗｗ 変換ミスに注意ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 02 02 19 最近はめざ炎や氷が主流になって、ヤグ野菜らへんが大分動きやすくなりましたなｗｗｗｗ 逆にヤットヤッサム辺りは逆風ですなｗｗｗもっともヤットはめざ炎が繁茂するこの環境でも大活躍なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 02 06 00 んんｗｗｗｗｗｗｗ ヤけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ 今年も布教に力を尽くしたい所存ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 12 39 19 我、野菜丼の一軍昇格はありうる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 15 08 18 電気のトップメタが火ロトとサンダーになる環境でないと一軍は厳しい気がしますなｗｗｗ ボルトの草結び採用率が非常に低い現環境では意外とイケるのは確かですがなｗｗｗ襷に甘えた居座りはロクブラで粉砕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 20 17 22 スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 03 29 巣に帰る以外ありえないｗｗｗｗ冬休みですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 21 23 ヤキノオーは珠が良いですぞｗｗｗｗ スカーフ（）ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 13 23 10 いやいやｗ スカーフユキノオー馬鹿にできんぞｗ ラティとかカイリューに勝てるんやぞｗ 相手のスカーフには注意やがなｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 15 55 51 そのまま突っ張ってくれると思っているのならおめでたい輩ですなｗｗｗ 竜がノオーと対面したらまず退くのが普通ですぞｗｗｗ典型的な打ち合い大好きの異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 16 13 33 相手がヤーティならノオーを退いたときに負担をかけられますなｗｗｗ これが異教徒と論者の差ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 19 45 51 「ノオーを退いた」ってなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 20 13 41 退いたはしりぞいたではなく、ひいたですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 20 50 14 「ひいた」とは読めませんし、どちらにせよ意味がわかりませんなｗｗｗｗ誰か通訳ぷりーずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 02 07 おそらく「ノオーが退いた」か「ノオーから退いた」か「ノオーを退かせた」のどれかですかなｗｗｗｗ１つ目と３つ目は同じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 10 26 おそらく、竜が退いた⇒ノオーに強いポケモンが出る⇒ノオーを交代させるってことでしょうなｗｗｗ ひいたで変換したら退いたが出ましたなｗｗｗ 我もしりぞいたと読んでしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 21 15 30 いやいやｗ ドラゴンは引かんことも多いよｗ ドラゴンが引くと思ったら交代読み零度やｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 23 49 16 交代読み零度ｗｗｗｗｗｗｗ 勝率を疑いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 05 21 似非関西弁に単芝ｗｗｗまた新しい理論でも考え出したのですかなｗｗｗｗすみませんがそういうのは他所でやってほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 15 43 後だしから勝てるならいいんですがそのスカのような耐久では流星も逆鱗も耐えないですなｗｗｗｗｗ ノオーの役割対象は電気と水ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 00 23 56 どうせ冬休みの終了と共に自然消滅する類の輩ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 07 10 08 ユキノオーって先発だよね 後出しって言ってる奴は何なの？ スカーフユキノオーに負けて悔しいの？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 13 49 50 弱点といえどもヤティやCDヤザンはノオーのふぶき耐えるので打ち合い（）でも相手になりませんなｗｗｗ 襷でもスカーフでもヤンギ投げればジュエル追い打ちで終了ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 38 23 ↑↑ヤキノオーだと話が違いますぞｗｗｗ スカーフも後出しする事は少なくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 45 26 ↑↑一応礫()があるので打ち合い()はいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 47 24 繰り出し性能と後続の負荷を重視する役割論理で何を言ってるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 14 57 34 釣られすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 15 27 13 役割論理ならではのトレーナーカードの自己紹介文が欲しいですぞｗｗｗｗ 何かありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 19 29 05 んんｗｗｗｗここはヤケモンに関して議論をするページですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 20 49 44 ↑2 「もし ニドキング なら ヤドキング ですね」 んんｗｗｗボドキングはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 22 51 45 貴殿の返答は秀逸すぎますぞｗｗｗｗ 採用以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 23 02 42 しかし我はヤドクインしか使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-05 23 13 32 ↑3の「もし ニドキング なら ヤドキング ですね」は素晴らしすぎますなｗｗｗｗｗｗｗ 我が思いついたのは 「じつは のろい ラティオス なんです」 「かみなり だいすき！ ふぶき も すき！」 「ユキノオー なら きあいパンチ で きまり！」 「えっ！ ちょうはつ ！？」 「やっぱり ガブリアス よわい です！」 くらいですなｗｗｗｗｗｗｗ センスがなくて申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 00 08 05 ヤャラって氷の牙より雪雪崩の方が強いんじゃないですかな？ｗｗ 異教徒は多少不利な対面でも突っ張ってくるため威力２倍にもなりやすいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 00 56 36 ↑×７とりあえず「すんでいるばしょ」を山形や山口あたりにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はやってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 01 17 20 ↑↑交換戦で雪雪崩の威力が２倍になることは絶対にないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 数値が５なんで実感沸きにくいですが性格補正がかかってるか否かレベルの火力の差が出ますぞｗｗｗｗｗ 鉢巻持てば無振りラティが氷牙では中乱１（56.3%）ですが雪雪崩では超低乱１（6.3%）ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 03 28 49 んんｗｗｗｗｗあと一枠が埋まりませんぞｗｗｗ ヤットレイルヤャラドスヤドクインヤラクロスＨヤトムなんですが準伝600族抜きで何かいいヤケはおりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 13 45 10 ↑↑そりゃ、交代戦なら２倍にはなりませんなｗｗｗしかし多少不利でも異教徒は突っ張るというのはみんな分かってるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 14 25 38 ↑↑突破力に優れた竜が欲しいですなwwwヤティオスは準伝なので有り得ないwwwwというのならヤザンドラかヤーマンダになりますなwwwwwwwしかし貴殿のパーティは飛行タイプのヤャラドスを採用しているようなのでこの場合はヤザンドラ以外あり得ないwwwwwww -- (役割院さん) 2013-01-06 15 47 16 ↑↑↑ 役割論理は必勝の戦術ですぞｗｗｗ 儀式を嫌って準伝を避けるのは理解できますが、600族まで避けるような敗退行為はありえないｗｗｗｗ ↑↑の方の言うようにヤザンドラを入れるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 19 54 48 身内やボコ生の大会にでも出るのですかな？ｗｗｗｗ それなら600族抜きも致し方ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 13 43 まあ何かと事情が有るのかもしれませんなｗｗｗｗただし論理を名乗るからには必勝以外ありえないｗｗｗｗｗ おそらくめざ炎の水ロトムなどが危ないと思われるので実際ドラゴンを入れるのが正解でしょうが、600族を避けるなら水タイプは被りますがボンターン、少々微妙ですがボリムガン等ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 32 56 ヤビゴンを入れるのもありですなｗｗｗｗ 相手も準伝600を使わない場合は追い討ち切り安定なのでキックでロトムを粉砕ですなｗｗｗｗ(確一ではありませんぞｗｗｗｗんんｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-06 20 39 09 相手も準伝600を使わない前提ならクインの重要性は大きく下がることも追記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 20 43 15 身内ですぞｗｗｗヤビゴンはいいですなｗｗｗ採用させて頂きますぞｗｗｗｗ もちろん儀式を使って必勝以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 21 01 42 ヤビゴンの儀式というとエメループですかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ頑張ってくださいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 02 26 EMループになると敷居が一気にあがりますなｗｗｗ第４、第５世代のゆとり儀式が我の限界故に未だにキックヤビゴンは持ってませんなｗｗｗ さっさと教え技に復活させるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 58 52 カスい -- (名無しさん) 2013-01-08 17 18 18 今日の一報がルビサファリメイクならメガトンキックの教え技にワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ 同時に地球投げ輝石ボッキーが増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 27 32 ルビサファとか元がクソゲー過ぎて誰得リメイクですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 37 55 ヤビヤファは我には役割を持てましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 08 04 カスい -- (名無しさん) 2013-01-08 18 47 56 んんｗｗｗ新作でもヤーティ神のご加護があることを願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 15 43 論者ならYを買うべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 22 40 新しいヤケモンが追加されるが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 49 02 ＹとはヤケモンのＹですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 50 20 Ｙは論者専用ROMですぞｗｗｗ異教徒はＸですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 23 47 28 もし新ポケモンが 水炎やドラゴン格闘だったら役割もてそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-09 00 06 28 ドラゴン格闘とかゲームバランス崩壊もありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 00 17 17 んんｗｗｗ来年は入試ですなｗｗｗ買えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 00 58 18 異教徒は×ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 20 43 30 Yとボックス(=サブロム)ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我は今年入試ですなｗｗｗｗｗｗ 必然力で合格を狙いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 某人はしたくないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 00 10 05 ヤンター試験を頑張る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-10 01 05 53 受験生のみなさんはちゃんとヤ去問解いてますかな？ｗｗｗ解いてヤンター本番で爆アドとる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 16 49 10 私大の我はヤンター利用ですなｗｗｗ むしろ一般受験がやヴぁいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 22 46 56 お互い頑張りましょうぞｗｗｗと言いたいところですが、ここは雑談スレではないので、そろそろ自重すべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 23 03 51 ゴツメヤャラ使ってますが、ゴツメってヤロテスタントなんですかな？ｗｗｗ どなたか我にご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 01 38 23 格闘を受けたりするのでなくはないと思いますなｗｗｗ しかし炎に対する役割にはあまり使えないので微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 08 13 41 ↑2 ゴツゴツメットは交代先への負担を重視するという論理の根本からは少し外れてますがサイクル崩しには役に立ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 13 14 09 役割論理から見てヤロテスタントでも行動回数を増やすオボンはありえるのですかな？ｗｗｗｗ ＨＡヤグラージに持たせようと思っていますのでご教授よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 14 16 09 ゴツメは現状ヤーティでは物理格闘受けにしか持たせないので実質交代と同時に負担をかけられるとんボルもどきみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 15 26 50 役割持てるポケモンに繰り出しているならオボンなど無くても行動回数は確保できるはずですなｗｗｗ むしろ火力をあげるアイテムを持ってないことでサイクルを回す回数が増えてしまうだけに思えますなｗｗｗ ヤロテスタントでも相手に負担がかけられないアイテムはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 18 27 30 回答ありがとうございますぞｗｗ さっそく帯持たせて回してみますぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 19 49 46 じゃあ、結局はゴツメはヤロテスタントってことでいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-11 20 22 11 そういえば確かダメージを与える木の実なんかもありましたかな？ｗｗｗ一度きりなのでゴツメの劣化っぽいですが特性収穫持ちのヤケモンが出ればそのヤケモンだけ代用としてアリエールのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 21 45 31 ゴツメの優先度の低さを考えれば収穫持ちでもゴツメでいいですなｗｗｗ ゴツメは相手に負担をかけるという目的を間違えてないのでカトリックでもありえーるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 23 07 54 ジャポとレンブが解禁されれば襷所持率の高いボンガーやボンムーに役割持ちやすくなるのではないかと思うのですが与ダメが1/8なのが気に入りませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 00 24 08 質問ですぞｗｗｗｗヤーマンダのBC振りというのはどうなんですかな？ｗ 役割関係を見ても特殊に役割をもてるのはガモスぐらいですし、我はフリーで気軽に潜ってる勢ですが、 変なところから飛んでくるめざ氷が多すぎて特殊相手に役割はほぼ持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 13 26 25 フリーとか恥ずかしいので論者やめてくれませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 12 55 そのガモスの珠文字２発で落ちるレベルにD方面が終わりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ B振りすればブシンの力づく冷Pが威嚇込みで確１から中乱数１になる程度に変わりますぞｗｗｗｗ 変な所から飛んでくるめざ氷持ちを竜で見るならヤティにするべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 35 10 動画とか見てるとヤティ兄よりヤティ妹の方が多い気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗｗどっちがいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 17 27 34 それぞれに利点がありますなｗｗｗ論理的には兄なんでしょうが実際は妹のほうが安定した運用がしやすいのではないかと思われますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 17 52 16 前にもこの話題は出ましたが有効種族値は妹の方が高いですなｗｗｗｗｗ 一軍相当のスペックは間違いなくあるのになんで妹がこんな扱いなのか理解に苦しみますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 18 17 42 姉を使ってると妹の火力がかなり物足りなく感じますなｗｗｗｗ実際はマンダと同じだけあるはずですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 18 58 33 ラティ妹は異教徒の臆病姉を想定した相手の立ち回りで受けられてしまうディスアドバンテージがありますなｗｗｗｗｗマンダは両刀なのでそれほど気になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 19 28 22 妹は夜の役割も持てる数少ないヤケモンのひとつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 19 32 04 そもそもマンダの特殊火力も物足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 02 13 ヤーマンダで足りないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 08 12 姉のＣ130から110まで落ちるのなら鋼相手に火くらい吹いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 23 00 C110でめざ炎だと火力が微妙ですなｗｗｗ それでも我は妹の方が繰り出し性能的に好きですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 01 29 04 相手のサイクルを崩せる火力がない＝受ける負担が大きくなる＝耐久もその分さがる という式ですなｗｗｗｗ 従って１発で倒せるラインが変わってくるのでC20の差は非常に大きいんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ環境に適応して丁度いい耐久に調整できればいいですがそれができればS調整とかももっとできるはずなんで異教徒になるだけですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 05 59 25 火力は少し足りないかもしれませんが我はラティ妹も一軍でいいと思いますぞｗｗｗ 貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 15 42 HCぶっぱで特殊受けとして万能に繰り出せますし、火力の不足は眼鏡で十二分に補えますなｗｗｗｗｗｗ 姉の方はどちらかというと異教徒のCS振り向きの種族値ですし、役割論理的には妹の方が優位だと思いますなｗｗｗｗｗｗ 我は眼鏡姉の火力は過剰だと考えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 49 53 役割論理的に妹の方が優秀と言うのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗ 上にも出た通り、C200まで火力を出せればC182眼鏡流星群耐えの異教徒を中乱数で消し飛ばせるんですなｗｗｗｗ そもそも半減だろうと強引に削っていくのが論者ですぞｗｗｗ火力過剰はありえないｗｗｗｗ 耐久に関してはあれでも問題ないんじゃないですかなｗｗｗ 最低限繰り出せれば十分ですなｗｗｗｗ 「相手より先にサイクルを崩す」という前提を忘れないことが大事ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 08 12 25 妹が十分なポテンシャルを持っていることは賛同しますが、姉より上というのは絶対にありえないｗｗｗｗ それに姉でも水電炎など特殊に強く出られる点は変わりませんし、姉を繰り出せない相手は殆ど妹も繰り出せませんぞｗｗｗｗ 試合のゴタゴタで妹がギリギリ生存できたという例ではなく、具体的な妹の役割範囲の増大を上げて頂くと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 17 35 火力が十分ていうのは鋼やバンギを流星群で確１にでもしない限りありえないｗｗｗ 火力を妹で妥協する理由はどこにもありませんなｗｗｗ 火力が高いということはサイクルを回す回数が減るということにも繋がり多少の耐久の低さも補えますなｗｗｗ まぁ兄の耐久と耐性は全然低くはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 12 58 25 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ賛否両論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 16 53 22 やはりこういった議論をしてこそのwikiという感じがしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 18 37 55 姉妹か兄妹どっちなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 19 34 08 姉のほうが萌えませんかなｗｗｗｗｗｗ どっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 20 43 31 結局妹の方が萌えますなｗｗｗｗどっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 22 57 16 兄と言う方々はホモなんですかな？ｗｗｗ森に帰るんですなｗｗｗ それはさておき、上でも述べられていますが同タイプ同技使いの姉妹で結局繰り出せる相手は変わりませんなｗｗｗならば当然火力が高いほうを優先するべきですぞｗｗｗ妹も一軍になりうる実力は十分ありますが、それより上の姉がいる以上一軍入りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 20 32 08 火力重視ですから基本は姉以外ありえないｗｗｗｗｗ ただし我にとっては妹以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 00 02 27 呼び方なんてどうでもいいですなｗｗｗボコボコの方ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 01 09 08 ラティ姉妹という呼び方は随分前からありますぞｗｗｗボコボコはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 07 22 22 んんwww ヤティアスの画像がヤグラージになっておりますぞwww 我だけですかな？www -- (名無しさん) 2013-01-18 09 49 34 我はちゃんとヤティアスですぞｗｗｗｗなぜでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 17 02 30 いつになったらヤーブシンが追加されるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 16 18 43 ↑ボーブシンは一生追加されませんなｗｗｗ 耐性がなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 18 30 11 ボーブシンｗｗｗヤリテの劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 18 38 48 単タイプながらも、ヤバルドンはなかなか使いやすかったですぞwww どうですかな？www 名前もかっこいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 03 27 貴殿の半角芝と同様にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 00 34 26 一応我は天候変化でB受けという点で一目置いてますがなｗｗｗｗｗｗ いかんせん技の威力が足りませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 10 49 ヤバルドンは「ギリギリありえる」レベル、即ち三軍ですなｗｗｗｗ このページに追加されることは恐らくありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 27 30 ↑耐性以前にヤーブシンの火力には目を見張るものがありますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 07 48 32 火力があろうがくりだせなければお荷物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 07 57 28 そんなこと言いだすとヤリュウズやヤムパルドも載りはじめますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 09 14 13 三軍はギリギリありえないレベルではないですかなｗｗｗｗ「○○ってありえますかなｗｗｗ」→「○○なのでありえないｗｗｗ非常に惜しい存在ですなｗｗｗｗ」→三軍行きですなｗｗｗｗ 三軍より下は論外ですぞｗｗｗ何か決定的に欠けている場合ですなｗｗｗボーブシンは繰り出し範囲が狭すぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 12 53 40 実際に相対してみて脅威として感じるか考えてみればいいですなｗｗｗ カバルドン等ゴミだということは考えるまでもないですなｗｗｗ ローブシンは範囲が優秀なので読み合い次第で不利にはなりますがそれでもやはり耐性がゴミなのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 22 36 ↑の理論だとチャーレムとかニドキングもありえますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 17 05 56 ↑↑↑ 「ギリギリありえない」ですか、言い得て妙ですなｗｗｗｗ 三軍の定義にしてよさそうな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 04 01 52 おそらくこのページは新作が発売されるまでは変化しないと思われますぞｗｗｗｗ 我らはYを買う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 20 48 53 イベルタルは神と呼ばれしポケモン殿なんですかな？ｗｗｗｗだとするとついにヤーティ神が降臨しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 21 54 57 近々行われる（はずの）５世代最終一軍ヤケ決定戦みたいなのが最後の更新になりそうですなｗｗｗ 神と呼ばれしポケモンは今までアルなんとかとかいましたが結局は神＝禁止級＝ありえないｗｗｗとなりそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 14 18 我の愛するヤサイドンは一軍に返り咲けたりしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 22 01 現在の環境では辛そうですなｗｗｗ我も野菜丼が好きなだけに残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 07 24 23 んんｗｗｗｗｗヤブリアスは2軍に入れるべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 11 39 02 異教徒は導く以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 05 19 ボブリアスｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 14 18 43 ヤブは精々三軍ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 17 09 01 三軍でも厳しいで -- (名無しさん) 2013-02-01 18 18 53 すぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 18 21 07 うっかり三軍にでも入れようものならまた異教徒がうるさくなりますぞｗｗｗｗｗ ボブは永遠にゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 00 15 08 ヤブですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 12 40 22 論理の掟をヤブリアスですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 15 51 12 ボブリアスを使うくらいなら岩地面半減以下のボライゴンの方がマシですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 17 57 06 せっかく馬鹿力を覚えたのにボライゴンなんですなｗｗｗｗｗ 異教徒からも論者からも見捨てられるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 14 35 27 んんｗｗｗ ヤジレスするとヤケモンは交代戦も終盤に差し掛かってきたとき相手のラス一に皆殺しにされるなんてことがあるから一体ボブをしのばせておくと強いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-02-04 14 49 12 ボジレスはありえないｗｗｗｗ完全に異教徒の発想ですなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にＹＴを使ったことがあるのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 15 47 09 それはただのヤケモンが含まれてるパーティであってヤーティではないですなｗｗｗつまり異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 16 27 27 んんｗｗｗ逆に考えますとボブの引き立て役にヤケモン達を使わないと勝てないのですかなｗｗｗ哀れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 12 44 逆にボーティに１体ヤケモンを忍ばせておくと、いい働きをしてくれるのは有名ですなｗｗｗ つまりヤケモンはどんな環境でも役割を持てるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 29 19 雨パの鉢巻ヤットとかですかな？ｗｗｗ 個人的に言わせてもらえば、ああいうのは単に構築に合っているだけであってヤケモンだから活躍してるということではないと思いますぞｗｗｗ パーティ単位で削りにいってこそのヤーティですぞｗｗｗｗヤケモンが輝くのはヤーティ以外ありえないｗｗｗｗｗ あとガブなど異教徒ポケをヤーティに忍ばせるのもありえないｗｗｗｗ 異教徒ポケは耐久低いのでサイクルに組み込めない→結果的に不利になりますなｗｗｗ サイクル崩したあとも相手のラス1に役割持てるヤケがいれば勝てますぞｗｗｗｗ ラス1ウルガvsHP6割ヤャラとかですなｗｗｗｗｗ 何にせよ結局はプレイングの範疇ですぞｗｗｗ終盤を想像して動く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 58 19 ヤケモンは終盤の撃ち合いに役割持てるヤケモンが疲弊していて負けることがたまにあるんですなｗｗ我のプレイングがまだまだ甘いということでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 18 02 32 ヤーティ構成や選出にも気を使ったほうがいいですなｗｗｗｗ三体それぞれがしっかりと相手に役割持っていれば、論理的に考えて三タテされるような状況にはなりませんぞｗｗｗまた役割遂行する前に無理に役割破壊を行うと、本来役割を持つポケモンが受けられなくなることがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 18 20 15 んんｗｗｗ汎用()Wikiの米欄が面白いことになってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 21 34 30 あまり笑えるようなものではありませんなｗｗｗ他者様に迷惑をかけるのはありえないｗｗｗｗ今は反省しているようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 22 46 21 んんｗｗｗ YTを使い続けたうえでの結論だったのですがなｗｗｗ やはり従来の論者には認められないようですなｗｗｗｗ ボブの引き立てにヤケモンを使うのではなく 最強のヤーティーが負けることのないようにボブを使うんですなｗｗｗ まあ大半の論者には理解されないと思いますなｗｗｗ ↑×4の貴殿なら御理解いただけると思うんですなｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-02-05 09 48 24 貴殿の言うボブリアスの活用方法とやらを具体的に教えてほしいですなｗｗｗｗｗ一応論者を名乗るつもりなら論者らしく論理的に主張する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 30 08 自分がＹＴを満足に扱えないからといって、他の初心者論者を邪悪な異教徒の道に導こうとするのは止めてほしいものですなｗｗｗｗ内部破壊工作はＮＯですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 33 00 名前が同じなので同一人物だと推測しますが異教徒対策ページでボジョンドで詰むとか言ってる人間に役割論理が理解できてるとは到底思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 31 んんwwwなにかおかしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-05 20 54 40 小学生並みの荒らしですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 56 10 おほぉｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 59 18 思春期なんですかなｗｗｗｗｗ相当溜まってたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 01 37 ずいぶん暇なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 03 17 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石にレベルが低すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 07 39 なにがあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 21 36 今日も論理を学ぼうと思って来た我は涙目でしたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 04 44 #ref(http //cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) 2013-02-24 13 06 00 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 何回消そうが私は蘇る！出入り禁止さいと３８個を甘く見るな！ ｉｐ変えて貴様らを殺す！ふふふふふ・・・ は～はっはっはっはっはっはっは！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 13 41 んんｗｗｗ異教徒の発狂が止まりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-24 17 43 03 よくサザンにきずいた。合格じゃ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 01 50 いやどうせあんたが編集したから誰かが思考停止復元しただけでしょ・・・ -- (名無しさん) 2013-02-24 18 24 40 ロトムに気づくだと！ クソ！ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 18 26 57 んんｗｗｗｗ個別ページ内にヤケモンのリストができてるんですなｗｗｗｗ便利ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 17 37 16 と思ったらほんの一部のヤケモンだけでしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-26 17 38 41 ↑今確認したら全部のページにヤケモンリスト出来てましたぞｗｗｗ ただし、ヤッサム以外ですな（）ｗｗｗ たぶん、コメント見て動いてくれたのでしょうなｗｗｗ お疲れ様以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 01 26 36 ヤケモンリスト乙以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 46 17 もうヤッサムは三軍に格下げでいいと思いますなｗｗｗｗｗ ぶっちゃけレートでヤッサムを使っている論者なんているんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 53 10 技範囲はありますが、火力と耐久に勝るヤュバルゴに見劣りしてしまい、使う気分になれませんでしたなｗｗｗ実際に使っている方がいらっしゃるなら是非使用感を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 12 46 46 フリーで申し訳ないのですが、十分使えると思いますぞｗｗｗ ヤトムと蜻蛉ルチェンでやってたら相手をかき回せて面白かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 23 16 22 ヤッサムのページにあるH156D100という調整は何意識なのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 09 36 41 Dに100以上振れば眼鏡ラティの流星を2耐えするって事じゃないですかなｗｗｗｗめざ炎とか知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 09 56 53 計算してみると２連耐えもするわけではないみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 10 33 47 ヤッサムの格下げは確定ですなｗｗｗｗ ２軍はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 14 40 36 ヤッサムの調整は我が載せましたぞｗｗｗ H165ｰD113でC182ラティ眼鏡流星群*1.5を高乱数耐えですなｗｗｗｗ つまり流星群さえ誘えれば高い確率で繰り出しが決まるので追い討ち採用ならこれもありだと言いたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 18 04 32 んんｗｗｗｗ何やら二軍と三軍()が変わってますなｗｗｗｗ ハッサムが落ちるのはわかりますがシュバルゴやブルンゲルの格上げには疑問符ですぞｗｗｗｗ早計ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 01 10 んんｗｗｗ ヤルンゲルとヤュバルゴの個体積もってこないとですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 20 14 47 んんｗｗｗ シュバルゴとブルンが上がってきてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 21 32 16 耐性面からC85のヤルンゲルが上がるなら、A89のヤータクンだって上がりませんかな? ガブリアスなんかを誰よりも安定して狩れるのはこいつだと思いますぞｗｗｗ 火力もメインはナットレイに大きく負けるとはいえ、 サブはヤータクンのじしん＞ヤットレイのじならしだったり、 ガモスに4倍いわなだれなんかも狙えますぞ -- (名無しさん) 2013-03-04 01 16 57 S33なので強制ギプスを持たないと最速130族（）にすらジャイロの最大威力が出ないのでありえないｗｗｗｗ3軍には戻していいと思いますがなｗｗｗｗそういえばこいつも元2軍でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-04 01 30 20 ヤジアイスのAとQが逆なのはネタですか？ -- (名無しさん) 2013-03-05 04 41 45 ↑2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ やはりジャイロの火力が低いというのは致命的なようですな… ヤットレイの登場はドータクンにはちとキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 07 10 48 ↑某実況者のネタですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 12 19 35 気になったのですが、ヤラクロスに気合いパンツはあり得ますかな?www 結構交代を誘うと思うので負担がかけられそうですしなwww -- (名無しさん) 2013-03-05 17 39 53 んんｗｗｗ ヤラクロス相手に交代で出てくるのはゴーストや飛行ですぞｗｗｗ ストーンエッジの方が刺さる場合が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 18 48 52 申し訳ない、毒とか普通の物理受けとかいましたな ニドクインやエアームドなんかへの負担としては確かに最大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 18 54 53 無道は他のポケモンで受けやすいのでニドクインピンポになる気がしますなｗｗそれで技スペ削るのはもったいないと思いますなｗｗ我はガッサをヤラに全任せしてて寝言切れないせいもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 04 33 回答感謝ですなwww となるとインファイトで充分ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-05 23 59 21 インファや馬鹿力持ちの格闘に気合いパンツは不要ですぞｗｗｗｗｗｗ 気合いパンツは格闘が通るポケモンに弱いヤケモンが交代読みで使う技ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 08 32 45 クインピンポならばじしんやからげんきのが通るんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-06 08 44 49 ヤュバルゴはメガホの威力はなかなかですが本当にそれだけでしたなｗｗｗナットやハッサムらのおかげで炎技が普及しすぎなのが痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 12 47 08 メガホーンだけで十分という話もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 12 53 55 種族値は文句なしなので技がほしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 15 34 52 それより我はバルゴの繰り出し範囲のほうが気になりますぞｗｗｗｗ 鋼で水に出せるヤット、鋼で炎に出せるドラン、鋼で格闘に出せるグロスと比べるとどうしても見劣りしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 折角虫タイプで格闘を軽減しているのに有効打が一致80止まりなのはもったいなさ過ぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 48 24 ヤュバルゴが後出しできる相手は他の鋼ヤケのどれかで十分だったり炎技に弱いのは相変わらずだったりとあえてヤュバルゴを採用する意味があまり感じられませんぞｗｗｗメガホ枠はヤラで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 18 40 16 ヤュバ談義盛り上がってますなｗｗｗｗ しかしこいつはメガホだけですし3軍でいいと思いますぞｗｗｗｗ 180度変えますが貴殿等はヤリジのインファ・リフ・エッジ・？は何にされてますかな？ｗ ページ見てもどれも正直微妙なので実際の意見を聞きたいですなｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 19 48 48 ４枠目はほとんど使う機会がない気がしますなｗｗｗ今はとりあえずにどげりに落ち着いていますなｗｗｗ交換読みの身代わり()で稀に役に立ちますなｗｗｗ 中途半端な役割破壊技を持つより、持たないほうが安定したプレイングができるというのは持論ですなｗｗｗそれはヤケモンにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 20 37 11 ↑の二段落目は気にしないでほしいですなｗｗｗなしでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 20 38 46 確か当初は勇敢めざ氷が提唱されていましたが、思念の頭突きの獲得により物理一本との結論が出たと思いますぞｗｗｗｗｗｗ しかし今ボックスを見ると我のヤリジオンは勇敢で導いたからとかいう謎理由でめざ氷でしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 26 30 我はラティ呼びやすかった気がするのでシザークロスにしてますなｗｗｗ バンギとかユキノオーとかの襷つぶせるにどげりもよさそうな気がしますなｗｗｗ シュバルゴは草相手に繰り出すのですかな？ｗｗｗｗ めざ炎打たれて終わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 08 00 51 ↑ラティに繰り出せどうですが、めざ炎持ちはメジャーになってるのが厳しい感じですかなｗｗｗ 氷・エスパーのどっちにも繰り出せそうなのにめざ炎が怖すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 08 06 06 ↑めざパ程度の役割破壊に動じないのがヤリジの強みですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 09 28 45 んんｗｗｗ流れをよくみる以外ありえないｗｗｗヤュバルゴは不一致めざ炎ですら御臨終なので炎技の需要もあって有利な相手にも出そうにも出せない燃えるゴミになるんですなｗｗｗ上でも書きましたがタイプは違えどメガホ枠はヤラで十分だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 09 37 08 計算しましたが、ヤュバルゴは火力を削がない限りどうやっても臆病()C130不一致めざ炎をギリギリ確２に出来ないんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 15 58 16 こうやって鋼ヤケの役割を考えるとヤンペルトは強いと思うんですがなｗｗｗｗｗ 炎等倍、氷1/4、岩半減、水及び雨パにも強いと役割も多いですぞｗｗｗｗｗｗ 龍では山田orヤティと組むことになりそうですが、ヤンペヤーティ余り見ないのはなんでなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 16 15 42 めざ炎とか耐える必要が全く有りませんなｗｗｗｗｗ敵の持てる技全てが飛んでくる訳じゃないんですぞｗｗｗｗてかそんなこと言い出したらヤンギは波乗り草結びドランは波乗りヤットもめざ炎で結局誰も繰り出せない事になってしまいますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 17 32 18 ヤンペヤーティなら我が使ってますぞwww なかなか使いやすいのでもっと使われても良さそうですがなwww ただ、ボブリアスをどうにかしないといけないのでご注意ですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-10 19 36 18 ずっとノータッチでしたが少しヤンペが気になってきましたなｗｗｗ走りますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 21 22 11 我は眼鏡をヤティに持たせてるのでヤンペは帯で使用しましたがボンダースが受けだししてくるので水ジュエルが使いやすいと思いましたなｗｗｗｗ Cぶっぱドロポンで持っていけなくて悲しくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 22 37 45 ヤンペルトは前使ったのですが耐久が足りんかったんですなｗｗｗｗｗｗ 鉢巻ボブの逆鱗で高乱２を取られ、マンダの珠文字でも4割の乱数2なんですなｗｗｗ 何よりラティオスの電気技をどうあがいても耐えないのが我の評価を落としますなｗｗｗｗｗ あとキングドラって押し勝てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 22 42 11 この時間帯は切断厨しかいませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 00 44 48 ヤンペのふぶきがCS()グドラを乱２(1.1倍から確２)、控えめグドラの雨なみのりはプレート以上の補正があると確３ですなｗｗｗ後だしからでは押しきる前に押しきられますなｗｗｗ流星読みで出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 02 32 57 んんんんんｗｗｗｗ やうきょう大学に現役で受かりましたぞｗｗｗ ヤーティー神の加護のおかげですなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ これで我も女の子に役割を持てますなｗｗｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-11 16 48 27 おめでとうですなｗｗｗｗしかしそういう話はご意見ページ(兼雑談ページ)のほうでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 12 38 申し訳ないですなｗｗｗ 調子に乗ってましたなｗｗｗｗ 反省以外ありえないｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-12 03 09 23 ヤンぺ育てようかと思うのでちょっとメジャーな奴との相性考えてましたなｗｗｗｗｗ 一応草結び有るという事はボイクンなどには有利と見てよいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 09 52 49 やうきょう大学で役割論理を広めて貰う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 12 32 58 もちろん広める気満々ですなｗｗｗ ただ過去のコメントを見ていただくと分かる通り 我はやや異端な論者ですなｗｗｗ でも当然ヤトリック、ヤロテスタントの説明をしてから我の意見を述べるので あまり危惧する必要はないかもしれませんなｗｗｗ -- (キモクナーイ) 2013-03-12 21 18 33 ここで学歴自慢とかありえないｗｗｗ ホウエンのボーナス大学入学の我へのあてつけですかな？ｗｗｗｗｗ ヤンペ、ヤルン、ヤグこいつ等はいろいろ惜しいですなｗｗｗ ヤグはちょすいだったらヤバかったですなｗｗｗ1軍確定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 01 00 34 ヤャラドスの特殊型はありえないんですかな？ｗｗｗ 技範囲は広まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 08 13 37 んんｗｗｗｗｗヤャラのCでは負担がかけられないのでゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 09 16 06 ドロポンはアクテより少し火力が低く、吹雪は氷牙より火力高いぐらいですなｗｗｗｗ後はヤドランナットレイに有効打が出来る事ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 46 30 特殊ギャラがありならニョロボンもありでしょうなｗｗｗどちらも使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 18 58 18 ヤティとヤンぺの絵がごっちゃになってますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 21 46 28 ヤジアイスのQとAが逆ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-21 01 12 24 ↑の者ですぞｗｗｗｗｗ 半角芝と全角芝を間違えましたなｗｗｗｗｗ 謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 01 16 35 ↑↑これであってますぞｗｗｗｗ定期的にくる質問ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 07 49 01 そうなのですかなｗｗｗｗｗ論者になったばかりの我は知らないことが多いですなｗｗｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-21 23 17 14 ヤビゴン以外にありえるノーマルヤケっていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 27 55 いませんぞ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 47 34 ここに載っているのが全てですなｗｗｗｗその他のポケモンがヤケモンになれない理由を知りたい場合は個別育成論のほうを見るといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 53 26 あと｢？ｗｗｗ｣という表記は不自然なので｢？｣はない方が好ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 20 57 59 そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-26 21 04 26 サザンドラが馬鹿力を手に入れましたがヤジアイスは格下げしないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 07 56 56 格下げする理由がありませんなｗｗｗ等倍特殊全般に出ていけるので繰り出し範囲は広いままですぞｗｗｗしかも異教徒のサザンは眼鏡の個体数もまだ多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 09 02 44 ヤジは120技が3つと技が完成されてますからなｗｗｗｗ 特性がゆきふらしならほぼヤンギ1択な状況を変えられるのに惜しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 12 45 31 ヤジアイスのとこAとQが逆ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-27 22 50 23 貴殿は過去ログを見て直前の流れを見るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-27 23 14 22 同じ質問の頻度高すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-28 13 20 23 ヤータクンは候補に入らないのですかなｗｗｗ タイプと特性に恵まれ技範囲も狭くはありませんぞｗｗｗ しかしやはり火力不足なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 20 49 16 貴殿も過去ログを辿ればいいですなｗｗｗというかこういう時のために3軍ボケのページが必要だったんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 22 08 14 三軍ページはいつの間にか準ヤケモンを並べるだけのページになってしまいましたからなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 22 49 59 ブルンゲルはありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 25 13 半芝もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 00 11 36 ヤリテヤマの馬鹿力とインファイトの使い分けを教えてください 初心者ですみません -- (名無しさん) 2013-04-02 20 18 24 んんｗｗｗ格闘技は１つでいいですぞｗｗｗ 確かにヤリテの技表は両方持つように誤解してしまうかもしれませんなｗｗｗ インファor馬鹿力/冷パンツ/エッジ/雷パンツor地震orつっぱり＠格闘ジュエル にするといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 20 51 18 そうだったんですか ありがとうございます！！ -- (名無しさん) 2013-04-03 01 02 48 今日も論者が迷える子羊を見事に導きましたぞｗｗｗこれぞヤケメンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 13 13 49 んんｗｗｗ 現在育成論にあるACヤイリューや、 過去にあったACヤーマンダなんかの立ち回り方を教えて欲しいですなｗｗｗ サイクル崩しが早いことは分かりますが、 他のH振りのヤケモンと違い、受けまわしの性能は低いんじゃないですかな? パーティ内の他ヤケモンでのフォローの方法なんかも教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-04 20 12 09 恐らく半減技への繰り出しは必須でしょうなｗｗｗ そして交換読みを綺麗に決めて早くに1体持っていくのが理想だと思いますぞｗｗｗｗ 普通のヤケモンならば繰り出し回数が稼げるので半減技でも問題ないのですが、ACだと繰り出しが満足に決まるか怪しいですしなｗｗｗ 攻守ともにプレイヤーの腕が問われることになるんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 23 51 追記ですなｗｗｗ パーティ内の他ヤケモンでのフォローの方法なんかも教えてもらいたいですぞｗｗｗ 相性補完というよりは、他のヤケモンで技や選出を誘導する方がAC振りを生かせる気もしますなｗｗｗ ヤャラ出して電気技誘ってヤキノオーで受けるような感じですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 31 17 そういえば我の相棒でもあるヤキノオーは最近逆風過ぎてつらいですなｗｗｗｗ水や草でもハッサムナット対策にめざ炎を入れる個体が大量にいますし、電気もハッサムとのとんボルがあると何もできませんぞｗｗｗｗかける圧力が優秀なだけに非常に惜しいですなｗｗｗｗハッサム全盛な現環境マジファックｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 33 43 ↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ やはり、早急に相手のサイクルを崩壊させるのが重要なようですなｗｗｗ また、技を誘うのは盲点でしたなｗｗｗ 使いこなすのは難しそうですが、挑戦以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 47 27 受け回しというかAC振りはその圧倒的な技範囲でサイクルを１発で崩壊させる気満々ですからなｗｗｗ 特にヤーマンダは４世代では無振りでも２発耐えるのに十分な耐久力を持っていたんですが昨今の火力インフレによりそうはいかなくなりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 52 19 三軍ヤケの呼称が変わってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 51 06 現環境でヤンドとヤライはどちらが使いやすいのですかなｗｗｗ威嚇があるヤンドはすばらしいと思いますが、冷凍パンツ常備に近いブシンを一発で落とせないのはかなり致命的だと思うのですなｗｗｗガッサに関してもポイヒボライの存在がある分ヤライの方が選出を抑えることができそうですぞｗｗｗｗしかし威嚇もＹＴ全体の負担が軽減されるのでかなり有用ですし、攻撃種族値はヤンドの方が圧倒的に優秀なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 19 56 20 三軍一覧が間違えやすいポケ一覧に変わったのでこのページの記述も変えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 26 37 とはいっても特別変えなければならない記述などありますかな？ｗｗｗｗｗ ↑↑Ａ95でポイヒのためにアクロまで捨てたら深刻な火力不足ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 31 38 ↑ ↑3で書いたポイヒボライは異教徒の話ですぞｗｗｗヤライでアクロ切るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 54 03 恐らく改めるべき記述はページ最上の三軍・四軍以下のポケモンを参照する所だったと思うので編集しましたぞｗｗｗ ヤンドロスかヤライオンですが、その通りブシンの冷Pの流行が原因で両方とも使用者が少ないのが現状ですなｗｗｗｗｗｗ 火力に関してはヤライオンの珠火力＝ヤンドロスの通常火力というレベルなので崩し性能はヤンドロスのが上ですがブシンへの遂行はグライのが上ですなｗｗｗ また今度実践で比較して次回のアンケの糧にするとしますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 30 37 地面飛行は竜対策の氷と一緒に処理されてしまうので現状の竜一体必須のヤーティでは組み込みにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 08 06 40 我はローブシンはヤドランで見ていますぞｗｗｗ確かにヤライヤンドは使いにくいですなｗｗｗ特に威嚇のないヤライは腐りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 10 59 06 ボーブシンをヤドランで見るとか馬鹿なこと言わないで欲しいんですなｗｗｗ ドレパン読みで繰り出しても珠力ずくだと負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 12 42 29 珠力尽くドレインパンツ→珠力尽く雷パンツだと、仮にドレインパンツで最低乱数を引いても、雷パンツでほぼ(約82％)死にますなｗｗｗｗｗ つまりヤドランではボーブシンは無理ですぞｗｗｗｗｗｗ 珠力尽くボーブシン(ドレイン、マッパ、冷雷P)の場合、ヤャンデラのほうが優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 17 25 31 ハチマキor超ジュエルのヤタでもいいですぞｗｗｗ ブシンの球ドレパンで超低乱数2(0.39%)と少し負担が大きいですが竜等への交代読みで冷凍パンツとか撃ってくれると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 18 28 51 ↑ヤタがＯＫということは炎のパンツ持ちは少ないということですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-04-09 20 55 07 ヤドランと言った者ですが、我の体感上雷パンツ持ちは少ないというかいませんでしたぞｗｗｗたまたまなんですかなｗｗｗ かわりにいわなだれorエッジはそこそこ見ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 31 51 我も力ずくではドレパン、マッパ、雷冷凍Ｐがテンプレだと思っていたんですがなｗｗｗｗｗ 異教徒のことですからドレパンマッパは確定で後の二枠は冷雷Ｐ岩技の中で選択ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 48 17 異教徒はビルドアップも大好きですからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 09 44 30 ボーブシこンなど上から殴れば余裕ですなwwwwwwwヤタがアリなのもそういう事ですなwww我はいつもラティでぶっ潰してますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 10 27 15 我の知り合いはビルドアップ持ちがそこそこに多いと言っていましたが、実際どうなんですかなｗｗｗｗｗｗ それと半角芝はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 13 15 37 ヤドクインはもう2軍でいいと思うのですがどうですかなｗｗｗｗ ガッサにもブシンにも勝てずテラキもかなり減っているので格闘への役割は失っていて使いにくすぎですなｗｗｗ ↑ビルドレブシンは一応いるでしょうが少数で、一時期に比べて相当減ったという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 22 14 04 そういうのは次回のアンケート近くなったら話すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 22 58 09 元々そんなに話す事無いですから無問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 23 38 05 新作でヤドクインが役割持てる相手が出るかも知れないので新作が出るまで昇降格ヤンケートは要らないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 00 39 15 そうですなｗｗｗ あと半年ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-12 01 01 38 論者は常にハンデを背負っている。Sに振れないからだ。 -- (論者は常にハンデを背負っている) 2013-04-14 21 50 49 Ｓ無振りがハンデだと思ってしまうのはそれは貴殿が異教徒だからですなｗｗｗｗ我らからすればわざわざ火力や耐久を蔑ろにしてまでＳ調整()している貴殿がハンデを負っているように思えますがなｗｗｗｗ どうですかなｗｗｗｗ我らとともに役割論理を学んでみませんかなｗｗｗきっと貴殿にもヤーティ神が大いなる力を授けてくださるでしょうぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 10 59 逆ですなｗｗｗｗＳに振ることしか出来ない病を異教徒は患っているんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 42 03 ｓに割く努力値はスカーフなどの影響で無駄になりやすいですなｗｗｗｗｗｗ それと、異教徒は実際に使用することもせずに、ｓに振らないとかありえないと言っていますが、机上論はありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 我も元は異教徒で、ｓに振らないと○○が倒せないんじゃないの？とか先制技ないと競り負けるんじゃね？言っていましたが、役割論理を学んでそれに切り替えてから、それらが間違っていたと気づきましたなｗｗｗｗｗ まずは騙されたと思ってやってみるといいですなｗｗｗｗｗ最初はｓが低いことに戸惑いを覚えるかもしれませんが、先輩論者がきっと貴殿を導いてくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 55 12 まぁ別に異教徒がヤケモンを使ってはいけないというルールはどこにも存在しないのでSに振るなという鉄則がある論者は確かにハンデを背負っているように見えるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 結局S振る意味ないのでマラソンランナーが逆立ち走行してはいけないとかと同レベルに空気なハンデですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 57 09 ねごと搭載したヤャンデラを作りたいのですが、サブウェポンはどう決めたらいいのですかなｗｗｗｗめざ挌ないとバンギで詰むらしいですが、持っていてもバンギにおいうちでサクッと狩られることを考えるといまいち決め手に欠けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 59 37 めざ氷は駄目なんですかな？ｗｗｗ 炎ジュエルだとどうせバンギには勝てないので寝言を考えて氷ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 01 38 51 我々論者にとってはSに振ることがハンデですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 06 55 33 我々論者がＳに振らないのは火力と耐久に振った結果努力値が余らないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 15 43 20 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-18 21 50 40 いつやりますかなwww? 今ですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-26 13 59 27 最近特殊相手だとどこからでもめざ炎が飛んできて我のﾔｭﾊﾞﾙｺﾞが息してないんですなｗｗやはり初心者ﾔｰﾃｨｽﾄは素直にﾃﾝﾌﾟﾚﾔｰﾃｨを作るべきなのでしょうか、だとしたらﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ相棒の我としては悲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 17 55 16 生半可なめざ炎は華麗に耐えて鉢巻メガホーンで吹っ飛ばせるのがヤュバルゴの魅力ですからめげずに使ってあげてくださいなｗｗｗｗｗ テンプレヤーティにすこし手を加えるだけでダイブ違うのでＰＴ作りを勉強する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-26 18 31 25 回答感謝以外ありえないｗｗ これから我はﾔｭﾊﾞﾙｺﾞを輝かせるﾔｰﾃｨ作りに励むとしますぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-27 03 58 34 ﾔﾜﾊﾟﾚｽwww -- (名無しさん) 2013-04-29 17 40 11 イワパレスは耐性がゴミですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 17 57 35 ヤルンゲルはなぜ♂以外あり得ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 19 17 09 キモイからですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 13 19 なにか特別な理由があるのかとおもいましたぞｗｗｗ 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 20 39 25 ヤルンにそれを書いたのは我ですぞｗｗｗ ヤルンはY染色体を持っている♂以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 21 56 32 ヤドクインとヤティ妹もありえなくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-29 22 14 10 ヤルンゲル♀よりヤグラージをどうにかしてほしいですぞｗｗｗヤモクナーイｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 14 26 18 ヤグラージをどうにかしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-30 15 49 53 ただの思い付きですが鋼ヤーティを組んでみましたなｗｗｗｗｗ ヤットレイ@鉄球 ヤードラン@炎J ヤッタグロス@鋼J ヤバコイル@眼鏡 ヤュバルゴ@鉢巻 ヤンペルト@水J 言わずもがな闘地ぶっ刺さりですぞｗｗｗｗドランの特性が大変ありがたいですなｗｗｗｗｗ銅鐸のがいいかもですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-30 21 28 42 ヤッタグロスという新種のヤケモンが我は非常に気になりますなｗｗｗｗｗｗ何をやったんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤータクンがいないと地面持ちを全く見れませんしヤバルオンがいないとラッキーが突破できないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 12 26 43 ミスですがあえてスルーしましたなｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗヤバルオンｗｗｗｗ3軍一覧にもいませんでしたなｗｗｗｗｗ グロスのアムハンかヤュバの鉢巻メガホで突破は可能だと思いますがなｗｗｗｗ後者のが入りますなｗｗｗギブス銅鐸は誰と交換ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 13 12 33 我なら属性が被るヤッタグロスを抜きますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 07 26 よく考えたらこのパーティにラッキーは出されないでしょうなｗｗｗｗｗｗ 銅鐸はヤンペルトと交換ですかなｗｗｗｗｗｗ我は帯特殊型を推しますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 16 10 26 銅鐸とヤッタグロスは何かと被りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-01 20 08 00 与える負担と地面を見れる点が全然違いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 特に地面無効のお陰で銅鐸は物理を見れる鋼ということになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 00 13 40 確かに銅鐸と比較するとヤッタグロスの与える負担は大きいですが、技威力が高くないために他のヤケモンと比較すると火力が控え目に感じてしまいますなｗｗｗｗｗ 強いやつには十分強いんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 06 42 34 統一パーティーはヤーティとは言えませんなｗｗｗｗｗｗ 論理を理解していればロジックせずとも分かる事ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 14 44 52 それを言ってしまえばおしまいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 16 19 04 統一パとかボコボコの連中が好んで使いそうですなｗｗｗｗｗｗそして自分で統一とかいう縛りを課しておいて負けたらヤーティはネタとか言い出すんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 18 42 27 鋼霊が出れば本格的に現実的なヤーティとしても使えそうですがなｗｗｗｗXYに期待ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 07 50 鋼霊で特性浮遊に期待ですなｗｗｗｗｗ技威力と範囲がゴミになる予感しかしませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 20 49 グロスとまあ似たようなもんだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-02 20 54 49 ヤキノオーのページのギガドレの「吸収しながら～あまり論者らしくないですなｗｗｗ」というコメントは果たして要るんですかなｗｗｗ ギガドレを推奨しないような書き方にも見えますが、ヤルンゲルのページのような説明で十分な気がしますぞｗｗｗいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 15 09 17 ↑それは我も思っていましたなｗｗｗｗｗですが我は編集できませんなｗｗｗｗｗ もし親切な論者がこれを見ていたなら編集お願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-03 23 00 21 キザンの悪鋼の攻撃範囲って地味に厄介なんですがなwwwwしかも霊だと闘半減が消えますなwwwwww 襷剣舞けたぐり持ちとか特にですなwwww安全に受かるヤケモンって誰かいますかなwwwww？ -- (名無しさん) 2013-05-03 23 03 44 キリキザンは我も重いと思ってましたなｗｗｗ特に格闘がヤリテヤマの場合ですなｗｗｗヘラだったらヘラで余裕ですぞｗｗｗ ヤャラは負けん気発動してしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 00 17 43 しかし半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 00 18 50 ヤリテとヤラでは役割対象がかなり違うので、両方入れたいくらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 07 23 53 んんｗｗｗｗｗサンダーのめざ氷とめざ飛の理想個体のAの値がおかしくなっていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 07 27 13 おそらくhgss産だとA3とか出せないからだと思いますぞｗｗｗ ファイアレッド、リーフグリーンについては知りませんな、申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 09 28 13 ヘラでも交代際に剣舞積まれると不意討ち連打安定なんですなwwwww鋼頭持ちだともっとヤバイですぞwwww 挙げ句メタバなんてされたら目も充てられませんなwwww霊鋼も特殊型が予想されるので威嚇は関係ないですなwwwwwよって霊鋼の攻撃範囲も油断は出来ませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-04 10 44 23 フルアタが前提のヤーティだと不意打ちが非常に厄介ですなｗｗｗｗｗ 無振りキザンなら鉢巻ヤリテのつっぱりで確定2で襷メタバは怖くありませんが、鉢巻もつっぱりも持たせる余裕ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 14 38 08 我の場合はですが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ出しとけばなんとかなってしまう事が多いんですなｗｗ悪鋼は半減けたぐり程度は痛くない、さらにｷｻﾞﾝよりも遅いためﾒﾀﾊﾞも意味を成さないんですなｗｗさらに追い打ちもあるので交代を読めれば最悪でも襷だけは削れますが、どうでしょうかな?ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 15 16 17 ↑意外とシュバルゴ軽いんですなｗｗｗいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 16 43 20 実は我も先程考えていてヤュバが最安定という結論に至ったんですなwwww鋼以外だとヤンブオーくらいしかいませんなwwww 無振りボサンならこちらも鉢巻タブニで襷ごと持ってけるぽいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-04 18 19 39 貴殿らはキリキザンとかいうマイナーのためにわざわざヤュバルゴを入れるつもりですかなｗｗｗ しかも襷よりも悪ジュエルの方が多そうなので格闘投げとけばいいですぞｗｗｗ もともとヤュバルゴが入るパーティなら意識するに越したことはないですが、無理して入れるぐらいなら 無視して全く問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-04 21 59 09 エンブオーやカバルドンなど一部のヤケモンと間違いやすいポケモンのページにテンプレが使われているんですがいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 「微妙」や「ゴミ」と書いていてもこれだと子羊が「テンプレがあるからヤケモンとして使える」と思い込むかもしれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 02 16 51 別に問題ないですなｗｗｗテンプレートを使用しているかなんて作成者くらいしか意識しないのではないですかなｗｗｗｗ初心者は迷わずヤケモン一覧を見ればいい話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-06 18 49 55 ヤリテのテンプレってやはりＡＤなんですかな？ｗｗｗｗ 最近ボンギが襷に任せてけたぐり2発で対面から居座ってきたりとＡＢの方が役割持てそうな気がしてきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 28 21 別にABでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ パルシェンや上で出てたキリキザン（）にも強くなりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 23 48 30 ヤンブオーｗｗｗありえないｗｗｗしかも半芝ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 13 47 48 ヤンブオーがありえるということではなく悪鋼両方半減できるのが闘抜群の鋼以外にこいつしかいないのが意外だったというだけの話ですなwwwww 軽い冗談を真に受けないでもらいたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 14 25 51 我は逆にABでヤリテを使ってましたが格闘ヤケモンのメインとなる耐久ノーマル潰しにはD振りのほうが便利だと感じてきましたなｗｗｗｗｗｗ ガモスもちょっと削られるとAB振りでは突破されてしまいますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 15 48 28 耐久ノーマルといっても最近ではボッキーしか見ませんぞｗｗｗｗ ガモスと同じですが我の場合ちょっと削られたらボンムーの地震耐えないことも考えてＡＢの方がいいのではと思ったんですなｗｗｗｗ 襷が潰れたボンムーくらいは倒して欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 18 53 47 んんｗｗｗｗｗヤキノオーのギガドレの説明を修正してくださった方に感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-08 19 32 18 最近は半芝()が認められてるんですかな？ｗｗｗ何度も半芝はありえないと言われてるのにずっと半芝()の人が居ますなｗｗｗ 同一人物であることは確定的に明らかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 00 18 53 気にしてる人と気にしてない人の両方がいるだけですなwwww毛嫌いする人を批判はしませんがそれでどうこうするつもりはありませんなwwww そんなこといちいち気遣ってるコピペるのかったるいんですなwwww我にはありえないの意味の方が理解出来ませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 01 34 11 何を言おうと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗまあ我もいちいち指摘はしてないですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 02 24 04 半芝はありえないと結論出ましたがなｗｗｗ まぁここで話す内容ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 02 31 59 半角芝はおそらく全角芝を打ち方が分からないスマホ勢ですなｗｗｗ 我も以前は全角芝の打ち方が分かりませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 08 13 29 単芝や芝無しや句点よりかはマシですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 09 04 05 我はキーボード打ちでは何故か半芝しか出ないので貴殿らのコメントの芝をコピーして使ってますなｗｗｗｗｗｗ そこまで気にする必要はないと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 11 42 53 アイフォンの場合は長押しで全角が出ますなｗｗｗ 確かにわかりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 17 32 29 わざわざ指摘するのは面倒なので見送っていましたが半角芝はありえないｗｗｗｗｗてかわざわざコピペしてたんですなｗｗｗスマホ使ってないので知りませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 21 13 23 まあまあ、とりあえずここは皆一旦落ち着いて我のﾔｭﾊﾞﾙｺﾞのﾊｷﾏｷﾒｶﾞﾎｰﾝを見るんですなｗｗｗｗこいつをどう思いますかな?ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 23 52 05 ↑ﾊｷﾏｷｗｗｗｗｗﾊﾁﾏｷですなｗｗｗｗ入力ﾐｽとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 23 53 25 やり方は調べてわかりましたが毎回入力の度に長押し→設定変更を強いられるので糞ダルいことにかわりないんですなwwwwww ありえないとだけ一点張りされても納得のしようがないので我は気にしないことにしましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 00 01 53 ↑PCはお持ちではないのですかな？ｗｗｗｗ 持っているのでしたらPCで書き込みをする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 10 48 ロジカル語法は正確に使う以外ありえないｗｗｗ言語の文法にどうしてそう書くのか納得できる説明をしろと言われても、そう慣用されているからとしか答えられませんなｗｗｗｗgoの過去形がgoedじゃなくてwentなのと同じような理屈ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 35 35 半角芝の話題はそろそろ終わりにしましょうぞｗｗｗやるならご意見ページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 38 14 むしろもしもしからは半角でPCからは全角にするようにしてどちらから焼き混みしているか分かるようにするのはどうですかなｗｗｗ 役割持てるかどうかは謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 07 39 25 iPhone勢はｗを辞書登録すると楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 08 39 44 我はスマホですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 12 15 27 ラクにやれるもんなら無論言わずともやってますがちょっとはこっちの苦労も理解して欲しいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 12 21 22 ↑↑↑は我ですが、スマホの我が楽になったから言ってるんですなｗｗｗ まあ何にせよ、半角芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 20 25 39 郷に入っては郷に従えという言葉がありますなｗｗｗｗｗ それにしても、ご意見ページが賑やかですなｗｗｗｗｗこのページとご意見ページの役割が入れ替わっている気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 21 36 55 確かにそうですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 22 22 29 んんｗｗｗｗ漸く解決しましたなｗｗｗｗｗ回りくどいですなｗｗｗｗｗｗ携わった皆様やつかれさまですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 01 19 00 ヤティオスよりヤティアスを優先した方がいい環境とか本当にありえるんですかなｗｗｗヤティアスは夜の役割しか持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 00 05 27 ヤドキング紫よりヤドクインのが優先される環境が今なのでなくはないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 03 40 33 ヤティオスでは後だしが厳しい役割対象でも次世代で出ない限りヤティアス優先はないでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 07 16 02 んんｗｗｗヤティオスとラティアスの優劣は耐久＜火力なのにニドクインとボドキングは火力＜耐久なのですかなｗｗｗｗボドキング・ニドクインの“ヘラのインファ”のようにラティアスなら耐えられてヤティオスでは耐えられない技があればラティアスも夜以外で使えるのではないですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-26 13 01 32 ヤルンゲルを弁護してやると、武神を狩れるんですなｗｗｗ耐久に振らないとドロポン確一、振ったらライパン確２、マッパ無効ですなｗｗｗどちらもヤャラやヤドランではできない所業ですなｗｗｗ あとはハッサムヘラのような有効打のない虫、バシャのような有効打のない格闘、スイクンマリルリのような水に有効打のない水ですかなｗｗｗ 上げてみると結構多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 24 06 実際にBCヤルンゲルを使った意見ですが、ABブシンでも眼鏡ドロポンで乱1、対して根性or珠ずく雷パンツ確1(珠鉄拳は乱1)で後出しは格闘技読み降臨でも安定しませんなｗｗｗ ハッサムにはこちらからも有効打がなくかつSでも負けているので先攻蜻蛉で削られ、HBスイクンは瞑想1積みで眼鏡ギガドレでも確3となりますなｗｗｗ力持ちマリルリやニョロトノには絶対的な強さを発揮しますがなｗｗｗ 最大の問題は火力と一貫性が低く後続への負担がかけづらいことですなｗｗｗｗ遂行か交換読みかの二択を毎回迫られますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 43 55 ↑乱数９０以上で何いってんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 59 01 ↑ABブシンでも、ですぞｗｗｗ多くのブシンには何かしらの調整が為されているようで、しっかり落とせたことはほとんどないですなｗｗｗ異教徒の事情なんて知りませんがなｗｗｗ 雷パンツのないブシンなら余裕ですが我は何故か見たことありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 14 24 58 ↑調整したならこっちが落とされないので余裕ですなｗｗｗ珠ずくは６０くらいの乱一ですなｗｗｗｗ ハッサムは最遅にすることが多いので後攻蜻蛉するだけ、準速ならそれこそ有効打なし、確定一なのでかもですなｗｗｗ スイクンもガッサの関係で身代わりで突っ張ってくることが減っていますなｗｗｗ回復も眠る（）のみなので -- (名無しさん) 2013-05-26 14 47 20 んんｗｗｗ嘘ですなさすがに瞑想は無理ですが、ヤットと相性がいいのでそっちで倒しますかなｗｗｗ 火力に関してはわれはメガネにしたらいつもヤャラ使ってるのでそんなに感じませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 15 44 59 ↑↑調整というかHAベースのことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 21 26 16 ヤジをA QネタにしないならQ A形式で書く意味ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 56 47 ヤライヤルンは消えたんですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-31 01 19 38 んんｗｗｗヤライヤルンヤルーグがゴミ箱に運ばれてしまいましたなｗｗｗ勝手に移動されてていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 09 58 05 勝手でもなんでもなく議論の末の結果ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 16 25 10 ヤライは霊獣ランドのせいで完全にお払い箱ですなｗｗｗｗ ヤルンとヤルーグは個人の強い後押しで一時期上がっていたような感じでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 10 39 ここはまだ書き込んでないからいけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 22 02
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1211.html
ヤケモン一覧（USUM） ジャラランガはインファイト、3色パンツ等の強力な技を習得しましたし2軍入りする可能性もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 13 36 49 ヤンデヤンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますなｗｗｗ ジャイロが強すぎて優先度が落ちますぞｗｗｗ 後ヤュナイパーはリフスト覚えたんで候補入りしてもいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 13 54 57 物理ジャララはなんかドラゴン確定じゃなくて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 14 42 28 威嚇ガオガエンはまだなんですかなｗｗｗ叩きおぼえたこともあってガエンZ以外の選択肢も出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 14 55 37 ジャラランガはダイブ覚えてくれれば意地っ張りも可能だったんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ まぁ仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 16 43 09 ジュナイパーは2軍はともかく候補には入るポテンシャルは十分あると思いますなｗｗｗ耐性的に特防が高いのは噛み合ってますし、通りが良く相手の交代を縛れるかげぬいはサイクルを回しやすい点がメリットですなｗｗｗ Z技で高威力霊技も放てるので今ならダダリンよりかはよっぽど優れた性能をしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 18 46 24 ジュナイパーの役割対象は何になるんですかなｗｗｗ？ 特殊耐久がそこそこあるので耐久水に対しては出られそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 19 00 57 マッシブーンの虫技が選択枠であるように物理竜の竜技も選択枠でいいと思いますなｗｗｗ山田使っててダイブ使う機会なんて滅多にないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 20 02 01 ジャラランガはまともな物理格闘技を得たので物理向きの性格もありえると思いますがどうですかな？ｗｗｗ 現在はひかえめかれいせい以外ありえないという事になっているので今日明日あたり反対がなければ追加して確定技の欄を物理型にも対応させた形にしておきますぞｗｗｗ ジュナイパーはリフスト獲得でダダリンよりはマシになったと思いますが、草ポケという時点でナットバナブルルの壁が大きいですなｗｗｗ 二軍として使えるのが増えるのは歓迎なんですが、現状の二軍候補よりはマシみたいなのが増えても仕方ないですぞｗｗｗ まあこの先の環境で何が起こるかわからないですし今の段階では何も断言できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 10 22 29 物理ヤャラランガに役割対象はなにかありますかなｗｗｗｗ 「物理型なら毒突きアイアンテールを特殊型より高火力で放てる」程度のメリットなら微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 14 30 雷パン持てば通常ギャラを押し切れるみたいですなｗｗｗ 前はメガギャラになってくれないと押し切れなかった気がしますなｗｗｗ もっとも雷パンがあっても竜舞ヒコウZ持ちは無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 29 16 ↑2 物理ならラッキーに勝てることですかなｗｗｗ 炎のパンチ採用ならハッサムに役割を持てる カグヤグロスへの打点 ポリゴン2に勝てる 悪くない気がしますなｗｗｗ ↑3 ジュナイパーで勝てそうな相手がラグラージスイクンアシレーヌウォシュロトムカバルドン特殊ならヤドランに役割持てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 11 56 06 ｗｗｗ -- (夜兎丸) 2017-11-20 14 12 14 物理ジャラランガは火力が不安なのでハチマキを持たせたいですなｗｗｗ ハチマキは競争率が高いですが、特性ぼうじんならヤットレイブルルの代わりにキノガッサ対策ができるので、ハチマキを持たせやすくなりますかな？ｗｗｗ どくづきはキノガッサ→妖に一貫するので優先度はやや高めですかなｗｗｗ ドラゴンクローorダブルチョップは火力がお粗末なので確定でなくていいと思いますなｗｗｗ こいつは竜の火力 一貫性でサイクルを崩すのではなく、独特の耐性+格闘 サブによる技範囲を駆使してサイクルを崩すタイプですなｗｗｗヤルズキンに近いイメージですなｗｗｗ 以上は我の机上論なので、実際に使って検証してみますぞｗｗｗ長文で申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 14 35 05 毒突きはH振りレヒレ程度なら持ち物なしでも乱2のため、安易な後出しを許さないのはありますなｗｗｗ珠以上を持てば相手のコケコも出落ちさせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 14 58 05 まあ、仮に物理ジャラを作るなら龍技は要らないでしょうなｗｗｗ フェアリー呼ぶ上に火力がゴミですからなｗｗｗ 役割対象はそんなに変わりませんかなｗｗｗ強いて言えばラッキーくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 15 33 08 インファ→バンギナットハピその他諸々 地震→防弾により繰り出せるズガドーンゲンガー(たたりめ型除く)、呼ぶガルドへの打点 雷P→ギャラカグヤ、呼ぶ飛行への打点 アイテ→呼びまくる妖相手に交換読み ちなみに物理ジャラのインファと特殊ジャラの竜星群の火力指数はほとんど変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 16 30 45 ちなみにA特化両刀ジャラランガの場合、竜技の火力指数は A特化ドラゴンクロー(21360) C無補正無振りりゅうせいぐん(23400) となりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19 34 05 ドラゴンクロー選択肢にもいるか怪しいですなｗｗｗ ダブチョの方が身代わり対策としてもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 19 48 25 気になったので確認ですが、ジャラランガの等倍インファ 2倍炎or雷Pのため鋼への打点は基本的にインファか地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 22 02 06 新技を得たヤケモンもそうですが、役割対象が新技を得た場合も注意が必要ですかなｗｗｗ 特にサザンのZゲップとボェローチェのじごくづき・ドリルライナーは搭載率を気にしておいた方がよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 08 27 24 ・フェローチェの物理がやたら痛いorＡブーストor珠ダメージが見えない →ドリルライナーＺの可能性（盾ガルドに１４６～１７４ダメージ） 痛いですなｗｗｗ要注意ですなｗｗｗ ・サザンがこだわってない、他にＺ枠がいない →ゲップＺの可能性（水フェアリー勢は全部吹き飛びますなｗｗｗ） ・ウツロイドが身代わりもちor剣ガルドに出てきた →イカサマもちの可能性 間違いなく増えるでしょうなｗｗｗメガヤタグロスが交代読まれるor身代わりはられると高乱２とられてしまいますなｗｗｗ黒いヘドロで回復もありますぞｗｗｗ あとはバクーダのヘビボン、ダイケンキの聖剣、エンブオーのもえつきる、アブリボンの粉塵など、些細な事ですが忘れてるとどこかで痛い目見るかもしれませんなｗｗｗ 剣舞コメパンでメガヤティ飛ばしてくるルカリオも少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 10 07 33 4振りジャラランガって4振りヤザンドラより硬いんですなｗｗｗヤケクソ振りがありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 22 42 53 ↑4 鋼には基本インファイト(ばかぢから)で大丈夫ですなｗｗｗ 地面2倍＞格闘等倍の鋼にはじしんですが、このような鋼はギルガルドクチートメタグロスなど、ジャラランガ側が不利な奴らばかりですのでこいつらへの後出しはありえませんぞｗｗｗ ほのおのパンツはナットレイハッサムへの遂行技ですなｗｗｗナットレイはインファイトでも倒せるのでハッサムピンポイント感がありますかなｗｗｗ ちなみにA特化ハチマキインファイトはB特化エアームドを超高乱数2発(99％)らしいですぞｗｗｗエアームドクラスのポケモンの等倍受けを許さないという点は中々ではないですかな？ｗｗｗもっともハチマキインファイト以外だと受けられてしまいますし、特殊型もありえるジャラランガにエアームドが繰り出されることは滅多にないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-21 23 57 57 ジャラランガはSM時代の役割対象には4振りでも耐久足りてそうですがAもCも半端なため器用貧乏になりそうですなｗｗｗ 技のレパートリー的にもヤケクソでも大して範囲が広がらなそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-22 00 07 31 ジャラランガ、A無振りだと1段階↑インファでも図太いラッキーに確定で耐えられてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-23 02 08 40 異教徒目線で見ても計算すればするほどジャラは絶妙に足りないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-23 02 59 59 結論構成はインファ毒づき地震冷ｐですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 01 32 43 ボェローチェの話題が出ましたが、イカサマZでH振りヤルガルドが87.4から104.1%の低乱数1発(25.0%)で落ちますなｗｗｗ ステロダメが入るだけでも50%程の確率で落とされてしまうので頭に入れておいた方がよさそうですなｗｗｗ もちろんビーストブーストしていれば言わずもがなですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 07 25 47 そういえばフェローチェの対策ページないんですなｗｗｗ 教え技でより面倒になったのであった方が良いのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 08 04 41 作成してもいいと思いますぞｗｗｗ 一応有利なのはヤャラ、ヤラクロス、ヤザy当たりですかなｗｗｗ ドリル増えたのでヤャンヤラヤラヤルガルドは厳しいですなｗｗｗ 毒づきないなら妖精組でもいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 12 26 42 後は二軍候補のブルンゲルも行けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 15 59 19 フェロの無補正A252珠ライナーがヤルガルドにギリ確2なのは辛いですなｗｗｗ交代読まれやすそうですしなｗｗｗ Aにあまり振っていなければ耐えますが、襷やZも考えると無理と言って良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-24 16 22 21 アーゴヨン本当に役割持てないかは気になりますなｗｗｗｗｗｗ 耐久はボグーダｗｗｗｗｗｗより少しマシな程度ですがSが高い分()被弾を減らせますなｗｗｗｗｗ 火力や範囲は姉に匹敵するくらいはありますなｗｗｗｗｗ試してみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 01 09 36 我もアーゴヨン意外とありえそうな気がしますなｗｗｗ 確かに耐久はゴミですが、火力・範囲は言わずもがな、耐性と素早さでリカバーできる可能性もありますかなｗｗｗｗｗｗ もちろん実際に運用してみてからですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 08 35 11 論理的にはD4以外ありえませんが、めざ地の場合ぴったり最速ドランを抜けるようになるのでSに振りたくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 10 31 20 少なくともコケコは無理なはずですぞｗｗｗ 役割対象は狭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 11 31 20 ジャラランガにほのパンはあり得ないでしょうかなｗｗｗ有利にいるハッサムへの遂行ですなｗｗｗ まあ我はこっそりハッサム遂行で入れようと思ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 12 07 31 物理一本の場合にはカグヤへの連打安定打点にもなりますなｗｗｗ雷パンでも良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 12 16 02 物理型の炎最高火力である以上問題はないですなｗｗｗ 候補に入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 15 30 30 ヤャラランガのほのパンもそうですが、個別ページの選択技に入ってない技であってもそれが論理的にありえる技で、そのタイプの物理or特殊の最高火力ならば別に論理的には問題はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 15 59 53 ↑6 4n回避のH244B4D4S4振りがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 17 52 36 どうやらビックリヘッドはしめりけで無効にできるらしいですなｗｗｗ ラグに少しだけ朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 19 30 50 ダウンロード対策の為に顎はD12以外あり得なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 20 55 01 何やらビックリヘッドは最大HPを奇数にしていても１発で強制的に2nにされてしまうようですなｗｗｗしかももらい火で吸っても何故かHPは減るようですぞｗｗｗ だいもんじ型が大半だとは思いますが、もし２発目撃たれると負け確になるようでしたらヤャンデラ後投げも念頭ですなｗｗｗ役割関係ないし読まれるとシャドボで確１ですので非常に怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22 13 17 ビックリヘッドは自爆系統の技に分類されているようですからなｗｗｗ もらい火や守る()で無効にした場合は勿論、当たらなかった場合でも律儀にＨＰ消費しますぞｗｗｗ 当然ビックリヘッドで相打ちになった場合には自爆と同じくズガドーン側が敗北扱いになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 22 51 14 ところでボェローチェが教え技で範囲がもりもり広がりましたが大丈夫ですかなｗｗｗ ドリルライナーで毒を、じごくづきでゴーストを、電撃波で飛行をとメイン技の穴を悉く潰してくる充実っぷりですぞｗｗｗ 対策ページのとりあえずこれ投げとけってのが効かなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-25 23 07 11 最安定はヤラクロスになるのですかなｗｗｗ 氷zが怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 00 40 42 ギャラドス対策のめざ電フェローチェは前からいましたなｗｗｗ フェローチェの前でメガシンカすることはまずないのとピンポとはいえギャラドスは数がそこそこいるのとが理由ですかなｗｗｗ我も2回被害に遭いましたなｗｗｗ ただし電気技の習得条件が緩和されたという点で増える可能性は無きにしも非ずですかなｗｗｗしかしピンポ気味のためそこまで増えるかというとう～んですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 01 04 51 ビックリヘッドは特性「しめりけ」で不発になるようですなｗｗｗ こちらは「もらいび」とは違いHPは減りませんぞｗｗｗ データ不足ではありますがメガヤグラージも役割を持てそうですなｗｗｗ Cぶっぱのビックリヘッドとシャドボをどちらも2発を確定で耐えますぞｗｗｗ ビックリヘッドに対し無償降臨からの返しのアクテで確１ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 01 58 09 ↑したがってスカーフと襷も余裕ですなｗｗｗ 10%ほどいるホノオZも余裕で受かりますぞｗｗｗ 但し10%ほどいるゴーストZは74%～88%ほど入るので交換読みで撃たれると次の技が受かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-26 02 09 47 論者ではないのですが失礼します。 USUMの環境になって多くのポケモンに新しい技が追加、または新しい専用Z技を入手したことにより大幅な強化を受けたポケモンが多数生まれました。また新たなUBも出てきました。 これにより新たにヤケモンの資質を持つポケモンが生まれ(たかもしれない)、新たな役割破壊が出来るポケモンも生まれました。(対ギルガルドイカサマZフェローチェなど) その為一度見直しが必要ではないのでしょうか。ここまでガラリと環境が変わったので。具体的な提案もしたいのですが、数が多すぎます。 -- (名無しさん) 2017-11-27 02 30 09 昇降格はシーズン1終わり頃からですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 08 17 09 提案をしたいならしても構いませんが、自分で育成して使用して提案をお願いしますぞｗｗｗ 既存ヤケこ有利不利の関係ならもうこの場言っても構いませんぞｗｗｗ時期が時期なのですぐ反映されないかも知れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 08 48 06 提案は大歓迎ですが、具体的なロジックや出来れば使用感なども載せた方が話が進みやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-27 20 11 19 ポケモンの育成、対戦をしていないので実際の使用感等は何も言えません。 しかし調べてダメージ計算をした限りでは(ヤケモンとして育てたと仮定して)ツンデツンデ君の耐久が不安定な後出しからでは役割を遂行できそうにないのと、ジャラランガのヤケモンへの昇格が望めそうですね。ジャラランガは特性防弾でビックリヘッド、シャドーボール、ジャイロボールが無効化でき地震とインファイトで新たなUBの弱点をつけます。(アーゴヨンには打ち負けます。)教え技で三色パンチ、アクアテールアイアンテールを覚えたのも追い風です。Z特殊ヤケモン型は専用Zアシレーヌでいいですので、ジャラランガはヤケモンとしてなら物理型の方がいいかと存じ上げます。あとダブルチョップを採用するくらいなら冷凍パンチで弱点をついたほうがいいです。ラティアスにはどうせ勝てませんし、通りのいい高威力格闘技がありますし、交換読みで当たれば飛行Z以外のランドロスに勝てますし。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 14 49 ↑不安定×不安○ 誤字失礼しました。 あとビックリヘッドの無効化はピクシブ百科事典に載っていたのですが他のサイト様ではそのような記述は見かけません。自分はウルトラサンを持っておらず検証できないのでのでどなたかお手数ですが検証をお願いします。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 46 54 ヤッカグヤの冷静推奨表記はもう消していいのではないですかな？ｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・S1では対マンダの駒が少なかったがもう対策ヤケが解禁されており、SM後期にはカグヤが対応できないHDマンダが増えていた(相対的な冷静需要の低下) ・教え技で馬鹿力が追加され、意地っ張りでも有用な技で埋まるようになった ・UMで無限に入手できるようになった 理由の中で最も大きいのは無限入手可能になったことですかなｗｗｗ特に異論が無ければ明日の夜にでも推奨表記を削除しますなｗｗｗ また持ち物に関して個人的に珠は冷静型非推奨、帯は物理型非推奨だと思うのですがこちらはどうですかなｗｗｗ持ち物に関して特に賛同が得られなければそのままにしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 10 11 44 まあ、もう推奨表記はいりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 23 26 一般的な型云々もぶっちゃけいらない気がしますなｗｗｗ好みでカスタマイズする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 29 35 異議なしですなｗｗｗついでに性格の順番もいじっぱり・ひかえめ・ゆうかん・れいせいにしておいた方がいいと思いますなｗｗｗ冷静推奨だったから冷静を先頭にしてただけですしなｗｗｗ あと鉢巻ヤッカグヤは「火力不足が深刻」というほどでもないためヤケモン一覧の備考の欠点の説明文も変えておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ 今一ついい文章が思い浮かびませんがなｗｗｗ「若干器用貧乏」とかそんな感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 36 31 「火力不足が深刻」ではなくとも、火力が「低い」もしくは「低め」くらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 11 59 07 珠は冷静型の場合は非推奨なんですかなｗｗｗ？ それ以外は異議なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 12 26 49 馬鹿力追加に合わせてさりげなく技候補から種爆弾が消えているようですがどうなんですかな？ｗｗｗ 優先度がかなり低いとはいえ物理型でのスイクンやWロトムに対する打点であることには違いありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 12 38 07 ヤッカグヤは「火力不足が深刻」で問題ないと思いますなｗｗｗ レヒレにも匹敵するだけの優秀な耐性、耐久、役割範囲を持ちながらも、ベビボン以外の火力が圧倒的に足りないから二軍止まりなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 13 22 50 今期は物理一本にできるのでそれが解消され一軍になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 14 37 42 ビ－ストブーストはヤッカグヤにはあまりうまみがないことが多かったですが馬鹿力覚えたことでヤッシブーンと一緒で遂行後の起点化阻止程度には役たちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 15 24 41 元々のaが足らないので火力不足なんですなｗｗｗ 物理一本にしたところで通りの悪い鋼技だけ強くても仕方ないですなｗｗｗ 物理一致技も一つだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 16 05 00 とりあえずガルーラ任せられるようになったのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-28 19 57 48 ヤッカグヤの妙に早いＳを２０くらいＡかＳに回してもらえたら文句なしに１軍だったと思うんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 15 14 20 特殊型と物理型では火力に雲泥…とまでは言いませんが、かなりの差があるんですなｗｗｗ 物理型はヘビボンだけとはいえヤリルリクラスの火力がある為、鉢巻ならば半減でも確かな負担がかかりますなｗｗｗ 鋼半減かつ鋼に対し打点を持つポケモンは耐久に問題があるポケモンも多い為、言うほど火力不足が深刻ではないのですなｗｗｗヤケモン全体としてみれば平凡くらいなんですなｗｗｗ 一方で特殊型はヤドランやランターン（）すら下回るヤケモン最底辺の火力で、しかも最大火力の技が半減されやすいという始末ですぞｗｗｗ 更に持ち物は大体たつじんのおび（）になってしまうため火力不足に拍車がかかりますなｗｗｗ はっきり言って役割対象にマンダ等がいなければヤケモン失格の火力ですなｗｗｗ しかし当時はマンダ対策がろくにそろっておらず、こいつの特殊型を使わざるを得なかったんですなｗｗｗこのため火力不足が深刻だったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 16 42 59 ヤリガロンはボンデボンデという新たな役割対象が生まれましたかなｗｗｗ ジャイロに無償降臨して挌闘技で吹き飛ばせますなｗｗｗ ボンデボンデが増えれば使いやすくなりそうですかなｗｗｗ ヤャラランガも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 22 10 49 カグヤの冷静推奨表記を削除し、性格についての補足を追加しましたぞｗｗｗ また持ち物についての考察に関して帯珠が特殊型を念頭に書かれているように思えたため多少加筆したので確認していただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-29 22 33 28 ヤティ妹の有利欄に物理ルカリオがありますがコメットパンチ習得したため役割持てなくなってませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13 07 13 マリルリもですが、まだusmの有利不利関係が反映されてないのでしょうなｗｗｗ そろそろ修正しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 13 57 49 ヤティ妹・ヤリルリ共に修正しましたなｗｗｗ ヤンペルトは正直弱いと思っていましたが、アゴピンポで昇格もありえるかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 昇降格議論で昇格議論対象になるポケモンは ジャラランガ…大量の物理技とジャラZを獲得 エンペルト…アーゴヨンに役割を持てる大変貴重なポケモン ツンデツンデ…ミミッキュに役割を持てる超火力ポケモン ジュナイパー…リーフストームを得てまともな火力になった この辺ですかな？ｗｗｗツンデツンデジュナイパーは議論候補に挙がる前に使用感待ちでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 14 11 16 役割関係は薄いですが、対アーゴヨンでスカーフテテフが増加していますなｗｗｗ そのため安定はしないですがヤンペルトで後出しからテテフを見れる可能性も増加していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 14 46 22 後はカビゴンとかですかなｗｗｗ ガモスの全てのZ技受けられるのが大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 21 14 04 そういえばヤビゴンもズガドーンを安定して見れましたかなｗｗｗズガドーン自体減りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-01 23 11 58 顎への回答としてはドータクンもワンチャンないですかなｗｗｗ 耐熱なら顎の悪巧みからの流星Zや火炎放射を確定で耐え、思念やジャイロで持っていけますなｗｗｗ襷は厳しそうですがなｗｗｗ 他の役割対象が少ないのが難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 05 19 52 ドータクンで勝てそうなのが後はテテフウツロイドマンムー(浮遊)ガブリアスラティオスフシギバナとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-02 09 00 11 ところでマリルリはb振りだと雨下の水zハイポン＋波乗りorハイポンを耐えないようなんですが、b振りだと有利とは言えないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 14 キングドラの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 38 ヤンデヤンデは最遅とA実数値 B実数値を両立出来ないようになっているんですなｗｗｗ 流石にビーストブーストでA上げながらトリルジャイロ連打が成立してしまったらヤバコイルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-03 21 32 18 我はメガメタグロスのじだんだ提案者ではないですが、じだんだについてのロジックをまとめてみましたなｗｗｗ あくまでグラスフィールド対策であり威力2倍はおまけという事を強調したつもりですが誤解を招くような表現だと思われたなら修正をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-04 19 27 41 ラグの役割関係を整理しましたぞｗｗｗまた、あまりにも使用者がいないので対面関係も記述しておきましたなｗｗｗ議論が終わり次第coするつもりですが、論理からは少し離れた内容ですし全く不要だと思われるなら議論決着を待たずに消して頂いて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 00 37 10 使用者どころかロジックする方も編集する方も少ないので、現状のようにregionで括られた状態のままで良いと思いますなｗｗｗ有益な情報でもありますし、消したりコメントアウトしたりする必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 01 19 25 ところで貴殿らは、ウルトラネクロズマ戦では役割論理を忠実に守って戦えましたかな？ｗｗｗ 我は助っ人としてサンムーンから連れて来たボブリアス()にせんせいのツメ()を持たせ先制()逆鱗()が当たるまでリセマラという論者にあるまじき戦法をとってしまいましたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 04 37 28 我はヤンギラスの砂で削り殺しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 04 51 08 我はヤンギラスの悪Zで削ってヤタグロスのコメパンで落としましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 05 47 37 鉢巻ヤットレイのジャイロで落としましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 09 13 19 そもそも交代できないので忠実に論理なんか出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 10 39 02 ダダリンですがエージェントでは特殊型ばっかみますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつC86もあるんですなｗｗｗｗｗｗいりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-06 13 42 33 じだんだって接触技だったんですなｗｗｗてっきりじならしやじしんと同系統の技だと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 07 28 45 最近ノーザンガルドで潜っていますがサザンを使う機会がありませんなｗｗｗｗｗ バンギを採用しているのとギルガルドに当たらないのが原因ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 15 32 35 異教徒グロスの思念の採用率がついに2割弱まで落ちてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 不利欄のメタグロスは思念が前提のポケモンもいるのでそれらは削除した方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 19 06 03 ゆって思念無ければ不利でないのってヘラマッシぐらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-07 19 33 46 思念持ちが減ればヤトムが動きやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-08 00 01 21 ヤャンデラがフェロに有利となってますが ドリルライナーイカサマ合わせて50%、襷、悪z地面z合わせて47%以上いますぞｗｗｗ 有利とは言えないのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 13 20 48 とりあえず削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 13 30 47 メガ妹と通常妹どちらがおすすめですかなｗｗｗｗｗｗ バシャーモを受けられるヤケを増やしたいんですぞｗｗｗｗｗメガ枠は現在ノオーが持っていますが通常ノオーでもかまないと思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 19 37 00 基本的にはどちらでも見られますが、バシャーモを既に受けられるヤケがいるなら火力で勝る眼鏡通常妹ですかなｗｗｗ ノオーは出来る限りメガ運用が望ましいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 19 44 39 サンムーンで両方使いましたが、最近は僅かに火力不足なことが多いので我は眼鏡通常ヤティアス推しますなｗｗｗ あと眼鏡枠よりメガ枠の方が重要になることもしばしばありますが、メガ枠を空けられるならそれは関係ないですかなｗｗｗ 中速帯の上を取れて打ち分けが出来るという点やステロ砂ダメで結構削れても馬車の相手が出来る点ではメガヤティアスが勝りますなｗｗｗ霊獣ボルトロスも見るなら上記の火力の件から眼鏡ヤティアスですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-09 21 10 57 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 通常なら色厳選しますかなｗｗｗｗｗｗ我は儀式が使えないので苦労しそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-10 00 29 06 ヤイリューのダイブの指数表が誤ってませんかなｗｗｗｗ？確認お願いしますなｗｗｗ カイリュー [Lv50]A204 [252]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---30600 カイリュー [Lv50]A169 [0]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---25350 -- (名無しさん) 2017-12-12 01 03 14 んんｗｗｗヤイリューは物理飛行技がゴミである関係で性格候補が控えめor冷静となっているため、Aに補正はかけないんですぞｗｗｗ なので27900と23100で合ってますなｗｗｗ前者は冷静AC252振り、つまりヤケクソヤイリューの場合の指数ですなｗｗｗ ただあのままだと紛らわしいので「性格補正無し」と追記しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-12 01 33 43 ↑×3 二軍候補未満なのでここで書くことでもないのですがメガラティオスも実は馬車を受けられますなｗｗｗ通常ヤティアスのBを10上げてDを10下げた耐久ですし、受け出し時はシンカ前でも可能ですなｗｗｗ Dは通常ヤティアスより10低いとはいえ通常ヤティオスより高いですしレボルトなども変わらず受けられますなｗｗｗ ただし普通に使うなら眼鏡ヤティアスの方が火力も出て良いので、眼鏡枠が別でいてメガシンカ枠が余る時になりますなｗｗｗAは伸びますが控えめ運用で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-12 02 57 18 ヤリルリの役割対象がかなり減りましたなｗｗｗ 安定して見れるのは実質2体だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 14 53 08 炎格闘両半減なのに馬車が受からないとか終わってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 15 59 01 馬車さえいなければかなりＹＴの幅が広がるんですがなｗｗｗ ところで、ブルルの有利欄にギャラがいないのはなにか理由があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 16 17 19 元々は有利欄にギャラドスはあったような気がしましたが、飛行Z型登場の影響で削除されたんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ 氷牙はフィールド込み確定3、龍舞氷牙は確定耐えで威嚇込みで確定1に出来るので有利にしていいと思いますぞｗｗｗｗｗ バシャの雷パンツ等と違い飛行Zは12％とまだ事故扱いしていい割合ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 16 46 43 ヤルガルド一軍には違和感がありますなｗｗｗｗ 一度攻撃したら基本的に引くしかないという使いづらさを異教徒型のキンシなどを警戒してくれることでなんとか打ち消しているように感じますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 17 16 22 正直それはありますなｗｗｗ 超火力ならまだしも火力もヤケモンの中では微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 17 20 42 我もそう思いますぞｗｗｗ 机上論では強いですが実際の立ち回りだと扱いづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-13 23 54 58 受けだしの安定感は抜群なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 12 11 41 んんｗｗｗ自分のスキルのなさを人のせいにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 14 06 23 ぼがわりやぼもるをもたれるだけで役割関係が破綻するのは問題だと思いますなｗｗｗ 異教徒のガルドの方が火力が高いのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 14 55 49 それは汝殿がZを持たせないからですぞｗｗｗヤルガルドもZでいいんですなｗｗｗ いまだに珠に拘ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 15 39 07 スキル云々と言うよりも一度殴ったら引かなきゃ行けないのがきついんですなｗｗｗ Zなら確かに一体持ってくことが出来ますがそのあと役割対象が戻ってきても引かざるを得ないんですなｗｗｗ 汎用性面で1軍としては微妙と思われてるんじゃないんですかなｗｗｗ 現に役割対象も一軍にしては少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 15 45 02 役割対象は少ないですが厄介な連中ばかりなので悪くないですぞｗｗｗ仰る通り下手に動かすと行動が制限されるのは難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 05 07 何れにしても使うのが上級者向けなら一軍としては微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 10 56 最近は一軍でも構成や入れるヤーティやプレイングによって活躍するかしないか明確に分かれるようになった気がしますなｗｗｗ 前は入れておけばとりあえず活躍するという感じだったヤケモンでもヤーティによっては腐り気味になりますなｗｗｗ評価が難しくなった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 19 30 ガルドの鋼技は確定というほどでもない気がしますなｗｗｗ 鋼弱点のテテフやミミッキュは霊も抜群ですし岩氷ノーマルは聖剣もあるので、霊技/岩技/聖剣/めざパといった広範囲を求める構成も可能と思うのですが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 21 37 確かに現状フェアリーで鋼刺さる相手にはシャドボが通りますなｗｗｗ 一応キュウコンにはブルルにはラスカ要りますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 27 00 実際異教徒が鋼技を切るのはそれもあるでしょうなｗｗｗ 霊技を半減する無と悪には特化ラスカノより無振り聖剣の方が通ることが多いですしなｗｗｗヤミラミとかはラスカノが入りますが数も多くなさそうですしそもそも不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 16 46 38 ヤミラミはシャドボ等倍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 16 49 毒/悪のアロべトンなんかには一応ラスカノが最大打点になりますなｗｗｗ めざパ地と同じ威力ですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ 他の霊半減には大体聖なる剣がささりますなｗｗｗ 格闘半減は毒、霊、超、飛行、虫ですが、霊超は霊耐性を打ち消しますし、毒以外は岩が入りますなｗｗｗ 悪妖は存在しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 17 29 24 確かにラスカノが確定である必要性はないように思えますなｗｗｗ アロベトンもそんなに数が多くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-14 23 09 53 一応ブルルには刺さりますがなｗｗｗｗ単純に霊の半減範囲であるノ悪に通るので隙がなくなるとおもいますなｗｗｗというか特殊技もシャドボラスカめざぱしかないので無振り聖剣では火力不足ですしなｗｗｗｗｗ個人的に霊鋼の範囲は強みだとおもってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 00 38 36 裏が読めるならシャドボ聖剣だけでも良さそうですし確定とまでは行かないかもしれませんなｗｗｗ しかし単純に火力があるため、シャドボがちょっと撃ちにくいけど裏が読めない時に撃つのには便利ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-12-15 04 55 19 ヤプ・コケコにDL調整振り（H172 D84）はアリエール？ｗｗｗ 多くの論者はH175調整で使っていると思いますが、D振りが記述されているのが少々気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 12 42 51 役に立つならどう耐久調整をしても問題ないはずですなｗｗｗS振りするわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 13 13 08 基本言い訳振りを除いてsに降らなければ火力に降ったあとの努力値はどこふろうと自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-15 13 29 31 んんｗｗｗ珠サザンどうすんの？はAとQ逆であってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-16 16 04 11 とりあえず現段階で微妙or後日議論されるものはこんな感じでしたかなｗｗｗ ・アクテ切りメガヤャラ ・物理型のスケイルノイズ単採用ジャラランガ＆ジャラランガＺ ・レヒレの波乗り ・ヤァイヤーの火炎放射 ・ヤザXの瓦割り ・ヤツロイドのイカサマ ・メガヤタグロスの地団駄 ・ヤルガルドの鋼技切り ・アシレーヌのアリア単採用(アシレーヌＺを前提とするかどうかも) -- (名無しさん) 2017-12-17 01 27 22 あとヤリルリのアクブレですかなｗｗｗ否定派が多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 01 30 30 そんなもんでいいですなｗｗｗ というかあんま増えすぎても困りますので仮想敵もいないやつは提案されても議論せずに否定していいと思いますなｗｗｗ 一応ロジックある上記のやつとロジックがあって提案してきたやつなら議論対象に加わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 01 52 07 アシレーヌと言えば、眼鏡ドロポンはボリ2を確2に押し込む破壊力ですなｗｗｗ Zワザをすかすためなのかよく出てくるので有利対面ならどんどん打って行っていい技ですぞｗｗｗ 昇降格議論に特に関係のある話ではないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 10 07 49 マリルリのアクブレの議論の余地なぞ1ミリも無いですぞｗｗｗ 必然力によりアクアテールは必中、アクアブレイクの追加効果は発動しない、よってアクアテール＞アクアブレイク 総合的にロジックせずとも3秒でわかる事だｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 13 31 38 命中７０とかならまだいいたいこともわかりますがなｗｗｗ さすがに命中９０を命中不安とか言い出したらもう論者辞めた方がいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 13 41 32 例えば冷b→吹雪は威力が段違いだからわかりますが、正直威力が5しか違わないのに期待値に劣るアクテを絶対選択というのはどうなんですかな？ｗｗｗ 追加効果も発動しない前提ではありますが、追加効果に助けられる試合も無きにしも非ずですぞｗｗｗ アクブレに関してはヤロテスタントは採用も可ぐらいの柔軟な措置でもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 00 49 正直追加効果がヤリルリのs的に役に立つことはほぼないと思いますぞｗｗｗ しかもヤリルリの特性的に差は10となり、zとなると15の差になりますなｗｗｗさらにヤリルリは技威力に乏しく、命中不安も水zでそれなりに補えますなｗｗｗ必然力云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ 必然力抜きで考えるならハチマキアクテはカバは低乱数に対してハチマキアクブレは確定だえですぞｗｗｗ 正直ヤリルリだからこそありえない部分はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 08 17 キツイ言い方をしてしまいますが確定数の計算もせずにただなんとなく技外しが嫌だから程度の底の浅い提案ならお互い時間の無駄なのでやめる以外ありえないｗｗｗ 遂行を想定しても受け出される相手を想定してもアクテと全くと言っていいほど遜色ないというロジックがあるならばとても価値のある提案ですがなｗｗｗ期待値は所詮期待値なので必要な実ダメージに届いてないならただのボーナス技でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 23 41 おっしゃる通りだと思いますぞｗｗｗアクブレ採用派の理由が単純に外し怖いと威力5しか変わらないってだけですからなｗｗｗ 水zも力持ちすらも考慮されてませんなｗｗｗこれはもう議論対象にしなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 15 33 48 ヤャラがアクブレ覚えてもあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 16 01 06 正直「威力が5しか」とか仰ってる方には勝率を疑うｗｗｗｗ アクテから見れば「威力5下がる」ということは「与ダメージが5.55％下がる」という事で、 更にヤリルリのA実数値から見れば、「Aに204しか努力値振らないでアクテ撃ってる」のと同義になりますなｗｗｗ （高威力反動技を低威力無反動技に置き換えるとかならダメージレースに関与し得るのでまだ理解できますが、） 態々こんなロジックを持ち出さなくとも、ダメージレースに於いて一方的に下方互換の選択がありえないという事は1秒で分かる事だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 16 51 50 この辺りのロジックはヤリルリのページにあった方が良いかもしれませんなｗｗｗ ヤリルリのページに既にあり得ない旨は書かれていますが、差がどれだけ出るかと具体的な確定数のズレに関しては書いてないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 17 10 11 そろそろ第10回昇格議論候補は候補としてこちらのページに載せてもいい気はしますがどうでしょうかな？ｗｗｗ 冬休み中に昇降格議論を行うのは色々とありえないので議論を始めるのは18年になってからになると思いますが、ひとまず目立たせるという意味でも変化のあったポケモンはこちらのページに記載してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-17 22 01 50 ヤンペルトとヤャラランガとヤンデヤンデは昇格候補になりますかなｗｗｗ？ また強化されたわけではないですが、前の議論で他の方が言われていたようにヤティアスは昇格して良いと思いますなｗｗｗ 姉妹とも眼鏡固定気味とはいえ、現環境で馬車レボルトを安定して受けられるのが意外と大きいと感じましたなｗｗｗ あとはデータ不足組の処理ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 03 21 12 9.5回で時間の都合からヤンケとコメントのみで議論無しになったものも決着すべきですかなｗｗｗ 具体的には、 一軍保留：ヘラクロス・ボーマンダ・ヒートロトム・ウォッシュロトム・ギルガルド 二軍保留：カイリュー・マリルリ・チルタリス・ボーマンダ・ズルズキン・シャンデラ ですなｗｗｗ また、これはある方が仰ってた事ですが、データ不足で実績も使用者も無しの状況が続いた場合は二軍候補へ落とすことも考慮すべきでしょうなｗｗｗ 使用ヤケモンのセーフティネットとしての役割は二軍候補でも持てますし、実際SM中期はヤティアスやヤプ・コケコが普通に使われてましたぞｗｗｗ あとヤンデヤンデは候補に入れてほしいですなｗｗｗヤュナイパーは知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 04 57 13 ところでジュナイパーってナットキザンに通るローキックって有り得ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 09 42 05 USUM発売程度ではあまり環境に変化がないだろうと予想されていましたが、実際にはそれなりに変化したのではないかと感じますぞｗｗｗ具体的にはバシャ・グロスの雷パンツの増加、アーゴヨンの出現とそれに伴うマンダの減少、カバの増加等ですなｗｗｗUSUM環境が煮詰まってくるとまた違うのかもしれませんが、少なくともUSUM初期はSMとは多少異なる環境であると思いますなｗｗｗ これを踏まえ、一度すべてのヤケモンをヤンケートにかけるべきではないかと思いますなｗｗｗ今回はメガ石が全て解禁されており全てのヤケモンに関して正しい評価が出来ますし時間もありますからなｗｗｗ ヤンケの選択肢としては1軍は残留・降格・未使用の3択、2軍は昇格・残留・降格・未使用の4択、データ不足は2軍へ復帰・候補へ降格・未使用の3択ですなｗｗｗ 候補に関しては期待が持てそうなのがジャラランガと新出のツンデツンデだけなので未使用の択を設けず昇格・残留・降格の3択で良いのではと思いますなｗｗｗいい加減整理すべきという声があるものの使うまでもないとロジックされているから候補なんですしわざわざレートを溶かしたい論者なんていないでしょうしなｗｗｗ ここまで偉そうに提案しておいて我は時間的な都合上ヤンケや議論の運営に役割持てそうにないので他力本願になってしまいますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 10 03 45 そういえば、ふと思ったんですが、落第生の項目にある二軍候補への昇格は在りえないって消しても良いんではないですかな？ｗｗｗ 環境の変化ではその辺は絶対的ではありませんしなｗｗｗ 現に、今エンペルトの昇格が議論されようとしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 10 59 25 二軍候補以下が二軍候補に昇格することが有り得ないということでないのですかなｗｗｗ 二軍候補から二軍に昇格は有り得ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 18 00 二軍候補も落第生もヤケモンとして現段階では力不足とみなされているのは変わりませんぞｗｗｗ 『昇格』と表現する事自体がおかしな話だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 27 34 ↑の『昇格』は落第生が二軍候補になることを指していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 11 31 56 わかりやすく言えば落第生→二軍候補への昇格はありえないｗｗｗですが、 落第生→二軍への昇格の可能性は一応ありますなｗｗｗ 二軍候補はかつてヤケモンであったポケモンであって、そのまま文字通り二軍候補ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 12 12 45 なんか勘違いされてる方がいらっしゃいますなｗｗｗ 「落第生」は二軍候補と候補未満の両方を含みますぞｗｗｗ つまり、 候補未満→二軍候補に昇格：ありえないｗｗｗ 新規の候補→二軍昇格が提案されるも議論の結果二軍候補行き：アリエールｗｗｗ 二軍候補→二軍に昇格：アリエールｗｗｗ 二軍→二軍候補に降格：アリエールｗｗｗ 二軍→候補未満に降格：アリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 13 16 51 ヤリテヤマのNNのところは流石に不謹慎だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 15 37 08 ついでですが二軍候補未満の昇格がありえないというのは公式からの直接的なテコ入れは一切考慮してませんなｗｗｗ 特性がいつ解禁されるか全く分からない化身ヤンドが二軍候補未満な事から分かると思いますがなｗｗｗ とりあえず先にジャラランガ、ツンデツンデ、エンペルト、ジュナイパーだけこのページに載せようかと思うのですがどうですかなｗｗｗ 他の候補は議論前ヤンケートを取ってからでいいと思いますなｗｗｗ 反対が無ければ明日明後日あたりにデータ不足ヤケモンの下に追加しておきますぞｗｗｗ 二軍候補はそろそろどうにかしたいですなｗｗｗセーフティネットとしての役割を持たせるならなおさらですなｗｗｗ 第9回の前に行われた二軍候補ヤンケートと同じようなものも同時に行いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 17 47 24 ヤリジオンはいい加減2軍候補でいいですなｗｗｗ 数年に渡ってデータ不足にいる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 11 29 ↑2 次の議論の候補を提示しておくということですかなｗｗｗ それなら、議論ページを作ってしまってそこに提示していった方が良いんじゃないですかなｗｗｗ 2軍候補ヤンケもやらないといけないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 21 30 議論ページに上の方の技議論も載せるのは流石に長すぎますかなｗｗｗ？ 技のあり得るあり得ないを決定するのはヤケモンの昇降格後で良いと思いますが、議論だけなら同時でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 18 51 47 技考察に関してはコメント欄を設けるとまた同じ内容が話されて荒れそうですなｗｗｗ後でこれらの技の議論もするという旨とそれらの技の概要だけ載せれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 21 06 48 ヤリジオンがいつまでもデータ不足に残されているのは「明確に使用者がいるのは確認されているにも関わらずwikiに十分なデータが無く、議論にも使用者が参加していない」という事情もありますなｗｗｗ 使用者が確認されていなければとっくに落とされていますぞｗｗｗ現環境では地味に後出しが困難な霊獣ボルトロスに対する役割などが強みになりますかな？ｗｗｗ ↑3 では今週中に議論告知ページ作成してまず4体とデータ不足を仮置きしますかなｗｗｗ保留組は…ヤンケ後でいいでしょうかなｗｗｗ 年末とヤンケート終了日が被るのは色々とありえないのでヤンケートは18年になってからでいいですかな？ｗｗｗ シーズン7の終わりが1月23日となる為、第10回昇降格議論開始はそのあたりを目安にしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 10 34 できれば技の議論についての公表は少し後にしてもらいたいですなｗｗｗ 他の方が先に公開しておきたいなら諦めますがなｗｗｗ ↑ ヤンケ、議論開始時期共に賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 12 39 メガヤグなんかも実績はあるもののwikiに使用感が挙げられていないヤケモンですかなｗｗｗ最近は高レート者でwikiにくる方はかなり限られていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 16 19 実績があるのであれば実績を知る者が構築のツイートやブログの存在をここで伝えてくれればいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 22 56 00 wikiなので高レートの方がいることより実際の使用感の方が大事になるのは仕方がないですなｗｗｗ ただ、やはりあまり使用者がいないということは使う価値が薄いということになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-18 23 31 46 メガヤグは現在使用中ですが、議論までに使用感出せるかは微妙ですなｗｗｗ 年末年始忙しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 00 31 46 最近ファイヤーをよく見ますが環境にマッチしてるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 01 36 39 ↑もこう氏の影響じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん)2015-12-19 00 31 46 ↑4 高レートを達成しているということは、実用性は間違いなくありますぞｗｗｗ 使用感がしっくりこないとして、その原因は立ち回りやプレイングに間違いがあるということですなｗｗｗ 使用者が少ないのは扱いが難しいと感じ、食わず嫌いになってるからではありませんかなｗｗｗ プレイングミスや食わず嫌いと言った欠けている部分をを棚に上げて「使う価値が薄い」とあたかも提案側に問題があるかのように結論づけるのは違いますぞｗｗｗ 反対派はそこは肝に命じて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 12 55 32 ↑ 上のレスは一定の結果を残している場合であって、そうでない場合の提案は貴殿の言う通りだと思うということを付け加えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 12 57 09 残念ながらポケモンの対戦は腕前が良ければどんなポケモンでもそこそこ使えてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 09 32 役割論理という戦術に拘らないならそうだと思いますが、役割論理という戦術に限定するなら流石に限界はあると思いますぞｗｗｗ 例えば現環境のヤリテヤマとかどうしようもないと思いますがなｗｗｗそれまで有利だった役割対象まで倒せなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 19 02 使用率が低いということは玄人向けと同時に使いにくいという見方も出来ますなｗｗｗ 使いにくいものを果たして残しておく必要はあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 27 14 ↑2 ヤリテヤマにＳ6あたりでの高レート達成例はありますかなｗｗｗ 候補に落ちた理由は使いにくい、即ち結果を残せないからですなｗｗｗ ↑1 それが我らのプレイングの稚拙さを棚に上げてると言いたいんですなｗｗｗ 使いにくいから否定するのではなく、使えるように相応の腕を磨く努力はしましたかな？ 努力もなしに否定するのはただの食わず嫌いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 36 31 ↑ 提案側が結果を残せてないなら例外であることを付け加えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 13 37 39 ⬆︎2勝つためなら強いヤケモン使えばいい話ですなｗｗｗ 新規開拓や検証のための運用ならまだしも使いにくいのを態態使って勝ちを狙うマゾヒストばかりではないんですなｗｗｗ そこまで言うなら例えば現状データ不足や候補降格に近いのやつでなんか使ったのですかなｗｗｗ ヤリジオンヤゲキッス、あるいはヤルズキンあたりを使ったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 06 18 ↑ 我がここを「ヤケモン一覧」であることを忘れてましたなｗｗｗ 議論中の技についての考えをこっちに持ってきてしまってましたなｗｗｗ 場違いなことをして申し訳ありませんぞｗｗｗ ただ裏を返せば結果さえ残せば、使いにくいという意見はプレイングに改善の余地があるからということはwiki全体において言えるということでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 13 22 我は実際に使ったことない(SDならある)ので詳しくはいえませんが 例えばヤリジオンは低火力、水妖精に有利でない(格闘が足を引っ張ってる)、ガルドで止まり、マンダグロスにも不利、 結果的に残りのヤケモンの負担が大きいと言うところでプレイング以前で色々問題があると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 14 22 51 ひとまずページを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 35 02 ツンデツンデのページですがクレセリアはグラスフィールドで回復しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 38 38 修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 48 48 ツンデツンデなど議論対象はここで話すより落第生で話した方がいいですかなｗｗｗ 議論ページにコメントフォーム付けるわけにはいきませんからなｗｗｗ ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 50 35 出来ればポケモン個別ページにて直接編集していただくのがベストですなｗｗｗ 編集できないなら落第生ページですかなｗｗｗジャラランガは期待を持たれているからか何度かこちらのページで話題に上がってますがなｗｗｗ ヤケモン用一覧テンプレートに議論候補の枠を追加し、新規候補の一覧テンプレートをヤケモン用のものに変えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 20 58 54 昇降格議論についてですが、SMになってからの活躍が大きいヤティアスも議論対象に加えるのはいかがでしょうかな？ｗｗｗ ボシャーモやボルトロスの数が増え、特にボシャーモは雷パンチ持ちが増えてヤャラで相手をするのが難しくなったので、後出しで対応可能なこやつは姉の相互互換になりうるのではないかと思われますぞｗｗｗ テテフの登場やギルガルドの強化で姉や妹を初手に置きづらくなり、後発からボシャーモの攻撃を受ける立ち回りが必要になった点も大きいですなｗｗｗ 姉は姉で妹との微妙な火力の差が活きる場面がとても多いので降格はないと個人的には思うのですが、妹の性能は現環境では上記の理由から姉に匹敵するものでありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 12 59 なるほどですなｗｗｗ結果も出てますし、議論対象にするのは我も賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 16 27 今回は「データ不足」「新規候補」が議論対象になることが確定しているだけで、議論前ヤンケートの結果によってはヤティアスの昇格議論が行われる可能性はありますぞｗｗｗ なのでとりあえず議論前ヤンケートを開くまで待ってくれませんかなｗｗｗヤンケートの期間は2018/01/13～21ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 19 38 あ、そういうことなんですなｗｗｗ議論ページをよく見ずに発言してしまいましたぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-19 21 34 53 ジュナイパーのページを見てて気がついたんですが、有利候補にラグがいますがこれ無理ですぞｗｗｗ 環境の８割を占めるメガラグの地震or滝登りからの冷パンツで死亡確定ですぞｗｗｗ一応雨降って無い状態で滝登りと冷凍パンツがどちらも最低乱数引けばギリッギリ耐えますがなｗｗｗ しかも、ワンチャン相手のラグがS無振りのヤグラージだったとしてもようやく同速の5分な上に雨が降ってたらそれですら負けますぞｗｗｗ なんで有利候補に入ってるのか正直分からないレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 03 10 55 正直ジュナイパー自体あり得ないですなｗｗｗリフスト追加で技範囲広がってるわけではないですし、役割対象もいませんなｗｗｗ ノリで上がっただけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 09 27 26 とりあえず有利欄から削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 12 06 35 メガヤンギはＨ172Ｂ84で顎のＺ龍星が25％低乱1まで落ちるようですなｗｗｗ Ｈ144Ｄ12でも43.8から37.5まで落ちますなｗｗｗ Ｈ220Ｄ36では31.3％になるようなのでほぼ必然力の範囲内まで行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-20 18 02 02 メガヤルタリスの物理候補技にアイアンテールは入らないんですかな？ｗｗｗ 6世代では弱点テールが等倍恩返しとほとんど威力が代わらないため外されていたようですが、スキンが弱体化した今世代なら候補に入りますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 12 46 47 一応フェアリーに通るのでなしでは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 13 03 00 我ヤュナイパー回してみましたなｗｗｗレボルトや耐久水、カバ等に繰り出して戦わせていましたが、正直他の草ヤケでいいですなｗｗｗ メガ枠使う余裕があるならメガヤシギ、そうでなくともヤットやカトムに勝る点が見つかりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 15 01 50 ジュナイパーのBとCが逆でパワーウィップとか他にもはたきいわなだれとか習得出来たら良かったんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 15 11 02 ↑4 計算してみたら無振りミミッキュが7割乱1→確1、無振りテテフが3割乱1→9割乱1くらいの吹けば飛ぶような差しかありませんなｗｗｗ なしではないですが、あえて採用する価値があるかは微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 16 58 55 有利不利欄を編集するのはいいのですが、ページ内では()の種類を統一してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 19 13 30 了解しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-21 21 10 35 ヤプ・コケコのマジカルシャインは選択技に降ろしても問題ないと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ理由は3つですなｗｗｗ 1、等倍フィールドかみなり＞2倍マジカルシャインである事 2、ランドに刺さるめざ氷、カバルドン等に刺さる草結びの需要が高くなった事 3、草結びの最高威力＝一致マジカルシャインの威力 ですなｗｗｗこの点から、ヤプ・コケコのシャインはメインウェポンではなくサブウェポンであると思いますぞｗｗｗ 電気がフェアリー技を撃てるのは便利ではありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 15 02 30 マジシャはただの一致技というわけではなくコケコの役割対象の中で割と重要な位置を占めるサザンへの遂行技ですぞｗｗｗ 只の役割破壊技に過ぎない結びめざパと同等というのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-22 15 20 32 4倍めざパ=2倍シャインですからなｗｗｗ 氷で使う場合微妙なのはわからんでもないですなｗｗｗ ガッサザンにはシャインでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 10 28 23 サザンへの遂行技である以上切れないでしょうなｗｗｗ 特にコケコは毒zサザンにもワンチャン勝てるフェアリーの中でも貴重なやつですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 15 05 54 環境はサザンよりも厄介な地面の方が多いんですなｗｗｗ 別にバンギ+フェアリー2体のYTというのも珍しくはないのでそういったYTによっては切るのもありだと思いますぞｗｗｗ バンギ+コケコ程度だったらマジシャは有った方がいいでしょうがなｗｗｗYT単位のサザンに対する厚さによって決める以外ありえないｗｗｗ あと切るならデンキZの場合のみありだと思いますなｗｗｗ 眼鏡の場合はシャインの有用性が格段に上がりますからなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 12 29 切るのはかなり限定的になりそうですなｗｗｗ でしたら選択肢にして、サザンに役割持たせたい、もしくは電気z以外なら確定ですなｗｗｗ と書いておくのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 47 20 ↑2厄介な地面と言いますがほぼカバマンムーだけであり、カバは大抵先発で場作りして死んでいく上に眼鏡でないと確1取れないので実質マンムーピンポイントに近いですぞｗｗｗ マンムーはマンムーで襷とかスカーフとかチョッキを考慮するとある程度サイクル回ってからでないと交換読みでしか撃てませんぞｗｗｗ 妖2枚構成なら貴殿の仰る通り相対的に価値が下がりますが、最もコケコと組みやすいであろうテテフはサザンには弱めですなｗｗｗレヒレいるなら切っても問題ないでしょうが確定技から下げるレベルには達してないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 18 50 37 サザンドラ(要マジカルシャイン)みたいにしておけば不親切にもなりませんし、数を考えれば多くの場合カバランドに刺せる技を優先しませんかな？ｗｗｗ 起点作りカバなら相手からすれば引くと思って初手ステロが安定択でしょうから上から草結び二発で処理できますなｗｗｗ最悪A無振りなら地震も砂込み高乱数で耐えますぞｗｗｗ 一応ヤンギでサザンに対処できない事もないので構築や選出で融通を利かせて過労を避けられるかどうかですかなｗｗｗ こう書いてなんですが我はどちらでもかまわないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 19 25 08 カバに突っ張るってなかなかヤバくないですかなｗｗｗ 論理的には引くべきですし、地震打たれたら他の役割遂行が出来なくなるのでヤンキー過ぎますなｗｗｗ 初手にカバに役割持てるやつを持ってくればいいですしなｗｗｗ 無論交換読みで役に立つのは否定しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 19 56 04 ↑2書いてから気付きましたがゴツメ込みでは地震を耐えませんでしたなｗｗｗ木の実なら良いですが型判別できない限り賭けになってしまいますなｗｗｗ 無論リスキーですが総合的にロジックしてそう悪手でもないという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 20 33 36 カバはこいつで処理する必要はないと思いますがなｗｗｗこいつのフィールドのおかげであくび無効なので後続のヤケで楽に処理できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 22 48 54 コケコの結びはあくまで役割破壊技なので交代読みか倒せる時にしか撃てませんぞｗｗｗ遂行技ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-23 22 56 11 ヤゲキッスはジャラランガに比較的有利だと思いますぞｗｗｗ まあ現環境でヤゲキッスがやっていけるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 00 27 36 ヤゲキはZクリスタルのおかげでそれなりに使いやすくなったとは思いますがなｗｗｗ Zロジカルシャインで瞬間火力２倍で安易に受けに来た相手に多大な負担を掛けられるようになりましたぞｗｗｗ 何度か使いましたがまあ使えないことは無いと思いますなｗｗｗ使う理由も強いて見当たらないのが悲しいところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 00 49 52 ヤゲキは火力以外はそれなりの水準でそろっているので出せたら割と活躍するのですが、いかんせん構築が難しいんですなｗｗｗ今世代ではどう組んだものか分からんですなｗｗｗ 攻撃面は等倍範囲の広さと強化があればかなりの範囲を等倍確定2圏内する程度の火力があるおかげで低火力の割にはサイクル崩し性能自体はそこまで低くはないですなｗｗｗ 同じ低火力でもヤシギバナ、ヤルタリスのようなタイプでは無いですなｗｗｗ攻撃面はレヒレに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 01 15 14 ヤゲキッスは火力的に眼鏡推奨になるでしょうなｗｗｗ役割的にもレヒレやヤシレーヌ、地震をすかせる格闘受けという点ではラティ姉妹とも競合しますが、それらに勝って採用する理由に乏しいのがデータ不足と化した原因と推測しますなｗｗｗ 地震を受けない竜受けという点では優秀なんですがなｗｗｗ（前シーズンのスペシャルではカイリューやサザンが多く、ヤシレより有用でしたなｗｗｗ） 現状では役割対象が環境に少なく、2軍候補に落ちても文句は言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 02 06 48 ドラゴン受けと言っても今受けられるのはせいぜいガブカイリューサザンくらいですなｗｗｗ 顎マンダはもちろんリザxも無理ですなｗｗｗ我が使った時は眼鏡は他に回したかったので帯持たせて交換読みも含めてなるべく抜群取るようにしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 11 48 47 ヤゲキは文字を使える妖なのは評価出来ますがなｗｗｗ ゲッコウガのけたぐり持ちはもういませんしエンペルトはゲッコウガに有利になりえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-24 12 35 15 我はヤゲキッスを6世代から使い続けてますが、正直今の環境では厳しく二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗ ヤゲキッスも十分高スペックですが、カプ系の連中が頭おかしいスペックで、環境にフェアリーもフェアリーメタも多すぎて動かし辛いですなｗｗｗ ただ大文字を始めとする技範囲の広さは魅力的ですなｗｗｗ耐久もそれなりにありますしなｗｗｗ 8世代で動きやすい環境になることを願うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 09 23 51 コケコロイドカグヤガルドグロスと苦手なのが繁栄してるのもきついですなｗｗｗ 鋼に役割破壊できるのは大きいですが、ウツロミミはどうしようもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-25 11 15 24 ブルルの持ち物候補に珠が追加されていますが、さすがに反動の負担がヤバコイルではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 16 45 45 かといってウッドホーンを搭載すると回復量がえげつないですし珠でもそこまで問題ないと思いますぞｗｗｗ 我はむしろ半減草技で負担をかけていくタイプのブルルに帯がある方が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 17 30 27 ウッドホーン搭載時のみ限定ですかなｗｗｗ珠でウドハン連打なんかしたら過労死不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 19 53 37 ツンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますがどうですかなｗｗｗ ドリュには馬鹿力でもいいのと、ASグロスにはジャイロが確定2なのでリスクを背負って拘り地震を撃つよりはジャイロぶっぱの方が低リスクである事を考えると地震を入れなくとも成り立っていると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-26 21 43 53 我も確定じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 05 57 ↑3-5 勝手に追加してしまい申し訳ないですなｗｗｗブルルの場合フィールドの回復によってダメージを軽減できるので、珠適性はそれなりにあると考えましたなｗｗｗもちろん実戦で効果を確かめての上でですなｗｗｗ 仰る通り、ウドハン連打では過労死してしまうのでウッドホーン併用時に限るとは思いますなｗｗｗ ↑4 帯は交代読みでナット、ドラン、マンダカイリューを想定したアイテムなんですかなｗｗｗリザガモスなら無強化で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 15 03 正直等倍で負担かけてくヤケモンのイメージがあるので 玉はともかく帯ってどうなんですかなｗｗｗ 交換読みしても落ちないやつは多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 23 33 珠ブルルはヤャットでも随分前に肯定的な使用感がありましたなｗｗｗ 使用率はややウドホに寄り気味になるのでヤロテスタント専用になるんですかなｗｗｗ ブルルに関してはアーゴヨンの死に出し悪巧みを許さないダブルチョップの考察などもありましたなｗｗｗ 使用率は高くはないですが一応マルスケカイリューにも入るんですかなｗｗｗ マンダ辺りも含め草1/4竜はブルルと対面した際に安易に積むことが多く(ただし大抵エッジも有効)、我はあまり使用していませんが悪くないと思いましたなｗｗｗ ただしウドホが優秀なので現在はそちらに戻して使用していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 23 37 31 ヤリガロンでハチマキで地震エッジウドハン馬鹿力でレートで使いましたがリザマンダとかフェアリータイプにが相手のパーティーにいたらヤリガロンの出番が無いんですな 正直今の環境では二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗ まぁカバルドンバンギドリュに勝てるのは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-28 22 33 47 むしろリザを釣ってエッジで仕留められるのは良いと思いますなｗｗｗ 死に出しされると非常に辛いですがなｗｗｗ ブルル同様リザマンダ対策は後続でもする必要があるのですが、そこまでして使用するのも…というのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 02 09 09 ポリ2に役割が微妙な格闘っていうのもマイナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 02 15 55 ヤードランの有利にゲンガーいますが有利かと言われると.....微妙な気がしますなｗｗｗ ヤンドの有利にボルーラいますが勝てるかどうかは微妙な気がするんですなｗｗｗ まぁボロパン持ちは当然無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 11 11 06 ばかりき持ちかゴツメか地面zなら勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 11 31 53 ヤリガロンは地味にヤーティに組み込みが難しいのも難点ですなｗｗｗｗ ヤードランのページの相性のいいヤケモンの所にブルル追加してもいいと思いますがなｗｗｗ ヤンド馬鹿力があればボルーラに役割持てるでしょうがまぁ厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 14 30 11 ヤリガは入手難易度の高さが問題ですなｗｗｗXYフレサファ限定はありえないｗｗｗ 異教徒での使用率はそこまで高くないため大量に夢特性が流通しているわけではないですし、かといって自力入手はハードルが高いですなｗｗｗ そのうえSM時代は馬鹿力習得のためにORASまで必要でしたなｗｗｗデータ不足扱いとなるのも頷けますぞｗｗｗ もはやそこらへんの伝説より入手難易度高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-29 22 03 22 ノーザンガルドでのバシャ受け枠は誰がいいですかなｗｗｗｗｗ 最安定妹が採用できないのが辛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 22 53 36 最近ヤザン入りにはヤドランがベストなことに気付きましたなｗｗｗ 竜枠がヤティ姉のときは安定の馬車受けがいないので辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 23 30 51 ノーザンガルドならヤドランかヤンド＆ヤャンorヤラヤラで牽制するのがいいと思いますなｗｗｗ ヤンドでもヤラヤラでも一応見れますのでプレイングさえ間違えなければいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 00 49 02 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤドランよさげですなｗｗｗｗｗ ボシャーモに2回以上受け出せるヤケは限られているので再生力で回復できるのが素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 01 26 18 んんｗｗｗｗｗ それだと今までギャラでみていたランドが重くなりますなｗｗｗｗ ランド対策枠も探してみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-31 01 54 15 最近、ブルルとファイヤーの相性の良さに気がつきましたなｗｗｗ ブルルと相性のいい炎ヤケといえばドランですが、この組み合わせには馬車･ルカリオ･マンダ・地震アムハン持ちグロスなど要注意なメジャーポケモンで辛い相手がしばしば見られますぞｗｗｗ ですが、これらのポケモンにはファイヤーが比較的強気に出せますなｗｗｗまた、高火力飛行技のおかげで後出しされるポケモンに対して負担をかけやすいですぞｗｗｗ ドランと比べて顎やテテフ、ウツロイドあたりには弱くなってしまうので、ヤンギや鋼ヤケを組み込む必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 21 41 42 ヤグラージ入りYTがレート2000達成したらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 23 01 00 ヤグ入りで2000とはすばらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-02 23 35 12 まだツイッターのみで詳細記事はなさそうですが、昇降格議論には影響するかもしれませんなｗｗｗ ヤグ入りYTはORASやSMでも結果を出していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-03 01 30 23 少し上の方でロジックされていたヤリガロンですが、我はドランとの補完のよさを強調したいですな。 ドランの苦手な地震持ち地面にヤリガロンが強く、ヤリガロンの苦手なリザyにドランが強いという補完ですなwww これだけだとブルルと被ってしまいますが、選択肢として一致フェアリーと一致格闘技どちらがほしいこともあるでしょうし、何よりサイクルカットしてくるメガゲンに狩られないというのは差別化点ですなwww ドラン自体が相方に困るヤケモンではないので昇格の決め手にはならないかもしれませんが、良い相方と比較しやすいライバルがいることは議論の助けになりませんかな？ -- (名無しさん) 2018-01-03 23 31 31 アクテ切りメガヤャラのヤーティもレート2000達成したらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-04 20 49 14 我もアクテ切りメガヤャラ入り２０００ヤーティを確認しましたなwww 素晴らしいですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-04 21 56 31 ↑３ 両者ゲンガーに強めな並びを作れるというのは有用性があるとは思いますが、貴殿の言うとおりやはり決定打に欠ける印象ですなｗｗｗ 草ヤケは水や電気などの特殊を見たいタイプであり、Ｄが低めなヤリガロンではそれらを見るのは厳しいですしなｗｗｗ どうしても役割範囲が狭いという印象を受けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-05 22 54 01 ↑ ↑4の者ですなｗｗｗ おっしゃる通り、やはり地味な印象はぬぐえないですなｗｗｗ ブルルというライバルが強力すぎるように感じますぞｗｗｗ攻防ともに物理方面に厚い草ヤケと完全にキャラがかぶってる上、向こうも不一致とはいえ格闘技打てるとかありえないｗｗｗ ただ数を増やしてるバンギにはブルルより岩半減な分安定しますかな？ｗｗｗそれ以外でもこちらが出ていきたい地面はサブウェポンで岩技持ってることは多いので、こちらのほうが受けるダメージは少なめで済みそうですなｗｗｗ しかし、ゲンガーに対して有利よりという点を除けば、ブルルと見比べて役割関係の変化が少なく火力は比べるまでもないのでブルルでやｋと言われたらおっしゃる通りとしか言いようがありませんぞｗｗｗ どうしてもｙｔで致命的にゲンガーが重い場合及び、ブルルの厳選が終わってない場合に代用するには十分（比較論なしで、こいつ単体としてみれば）アリエールと我は思うのですが、そういった代用ヤケとでもいうべき立ち位置をどう扱うかという問題でもあるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 14 56 26 ブルルのグラスフィールドはメリットが大きいですがデメリットもあるので、一概に上位互換だとは言えない気がしますなｗｗｗ ブルルを入れた場合はお相手にも地震半減 毎ターン回復があるため、鋼ポケや害悪などの処理をどうするかも考えないといけませんしなｗｗｗ もちろんヤスゴブルルなど恩恵をフルに受ける形でヤーティを組むならブルルの方が良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 15 03 50 ↑素早い返信感謝ですなｗｗｗ 我も上位互換だとは思ってないですぞｗｗｗ 実際メリットもすでに結構上がってますしなｗｗｗ ただ、役割も相方も似通っていて、どちらを採用するかとなったときやはり総合的に見てブルルのメリットは大きいとロジックされがちだと感じるんですなｗｗｗ もちろん、住みわけができればそれが一番いいのですが、具体的に絶対にブルルよりヤリガを入れたいYTがあるのか？というと難しいと感じるんですぞｗｗｗ こいつ単体がヤケ足りえるかどうかでいえば上でも言ったとおり我も肯定派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 16 06 38 仰る通りブルルは存在自体がデメリットになる場合もありますし、完全上位互換たり得ないとは思いますなｗｗｗ 比べるべきはむしろ、耐性に対して欲しい耐久を確保しているヤリジオンに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 22 15 21 ヤリジとはタイプは同じですが受ける相手が違うので比較対象としてはあまり適切でないと思いますぞｗｗｗ やはり種族値配分が似ているブルルとの比較が適切だと思いますなｗｗｗしかしヤリガもブルルも特性のおかげで単純比較がしづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 22 41 24 ヤリジに関しては環境にいるレボルトのうちどの程度に勝てるのかと言う辺りがひとつの判断材料になってきそうですなｗｗｗ 上でも言われてましたが、草ヤケモンのなかでも特殊に厚く役割持ってるこいつには水や電気の相手を任せたいのですが、それらのタイプの環境トップのカプコケコとかカプレヒレはフェアリー複合のせいで相手できないとかあり得なすぎますぞｗｗｗ せめてレボルトにぐらい安定した役割見せてくれないと割りと真面目に役割対象が思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-06 23 18 19 ミトムレボルトに役割持てるなら評価点ではありますなｗｗｗ しかし、レボルト見るには火力が無さすぎてハチマキか岩z確定になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 08 18 51 火力の前に耐久足りるんですかなｗｗｗ ビリジの特殊耐久は確かに大したもんですが、個体数は多くなくてもサイキネありますし、最低限向こうもめざ氷で打点取ってきますなｗｗｗ 電気技も無効にはできないため、ボルチェンでサイクル回されてるうちに圏内にはいってるとか普通にありそうですぞｗｗｗ 最近では気合い玉zで等倍叩き込んでくることも多いですからなｗｗｗ と思って計算してみたら175(68)-173(188)ヤリジ(ほぼ特殊最硬+16n-1)に対して気合い玉z(威力190)は最高乱数引いても６割程度のようですぞ。 ボルチェン程度であれば何回か受けた後でもどうにかなりそうですな。ただし、さすがに交代際にサイキネ食らったらきついですなｗｗｗ 後岩zについてですが、運用が難しく感じますなｗｗｗ こいつの場合、なまじレボルトより早いせいで異教徒はかなりの確率で交代選んでくるでしょうなｗｗｗ ヤケモンならではの火力での奇襲的遂行と違いこういう場合、z使いきると処理ルートがなくなるデメリットが大きく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 08 43 25 ↑の者ですが付け加えるならこのA種族値でサブウェポンのZではメインがお寒いことになりますなｗｗｗ やはりこいつは負担かける意味でも遂行速度の意味でもハチマキ必須だと思いますぞｗｗｗ まあ、ヤットなど鉢巻必須とされているヤケモン自体はほかにもいるのでこれ自身は問題ではありませんなｗｗｗ むしろ、それでもなお狭い役割範囲のほうが気になりますなｗｗｗ 今回我が行ったダメ計はかなりDに寄せてるのでこの振り方だと物理相手はほぼ無理ですなｗｗｗ 特殊の役割範囲も上でいったようにフェアリー複合が増えたせいで相当怪しいですぞｗｗｗ ならもう少しHに寄せるかというと今度はレボルトへの役割が怪しくなっていきそうですなｗｗｗ 気合玉Zで6割以上削れる可能性があるとなると厳しい立ち回りを強いられそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 09 14 11 ガッサが無理という問題はコケコやレヒレで解決すればいいんですかな？ｗｗｗガッサ見るたび選出2枠縛られるのはきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 13 18 59 ガッサはメガフシギバナが最安定だと思いますなｗｗｗ コケコやレヒレではタネガンで痛いダメージを貰いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 16 59 霊獣ボルトのサイキネは事故でしょうが意識すべきはヘドウェですぞｗｗｗこちらの方が深刻というか致命的ですなｗｗｗ 電気Zやスカーフコケコは神器持ちヤリジで相手できそうですが計算上はやや苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 26 00 ↑2ガッサ単体の話ではなくヤリジを採用した場合の話ですなｗｗｗ 草2枠や格闘2枠を許容するならバナやジャララ等いくらでも駒がいますが現環境でそんなことできるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 41 13 結局のところこいつがハチマキ持って安定して役割もてそうなのってナットバンギポリ2ラッキーミトムくらいですかなｗｗｗ 狭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 14 49 55 ↑3 ↑6の者ですな 今ヘドウェ持ちこんなにいるんですなｗｗｗ PGL見てビビりましたぞｗｗｗ 十万（）or雷/めざ氷/気合玉/悪だくみorボルチェンという構成がなぜか我の中でテンプレだったので見落としてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ご指摘感謝ですなｗｗｗ とはいえ、ヤリジに対してはヘドウェ＝Z気合玉ですので今回に関しては珠や眼鏡持ちでもない限り想定を大きく変える必要はありませんかなｗｗｗもっとも一発限りのZ技でなく連打できるヘドウェで見られてしまうということでやや厳しさが増したことは間違いありませんなｗｗｗ いずれにしろ交代読まれるときついことには変わりないですなｗｗｗ ご指摘の通りコケコやレヒレは（少なくても対面レベルでは）苦手ではないのですが、一致弱点付かれて確二取られるので役割持てるとはいいがたい気がしますなｗｗｗ もっともそれこそヤットでガッサ見てるような論者もいるんですから問題ないのかもしれませんがなｗｗｗ あとここでいうようなことなのかわかりませんが、いい加減特殊型ヤリジに関してはありえないでいいんじゃないですかなｗｗｗ 今名前が挙がってるレボルト、ミトム、コケコ、レヒレどれをとっても特殊＞物理とはなりませんぞｗｗｗ レボルトへのエッジの打点が下がって確一取れなくなったり、ミトムに効かない草結び採用となったりとデメリットが大きいように感じますぞｗｗｗ 別にYTが物理によってるとかグライオンを見たいとかの理由で特殊技仕込む論者がいることや、それに伴ってCに努力値回すことがあっても構いませんがわざわざ型を分ける必要は少なくとも我は感じませんぞｗｗｗ そもそもこれは前にも誰かが言ってたことですが、特殊型の使用感があまりにも集まらないのはウリであるめざ氷の厳選の手間に見合わないと考えてる論者が多いということだとも考えられますからなｗｗｗ 昇格降格議論では物理型前提での議論で十分だと主張しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 15 21 02 ヤットはガッサ基本一撃(タスキ潰せてなかったら確定2となりますが)ですが、コケコレヒレはヤリジの攻撃耐えてきませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 15 57 32 ↑H振りのみのレヒレは鉢巻リフブレで最低乱数以外落ちるようですなｗｗｗ コケコは完全無振りですら確定だえしてくるようですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 一応先ほどこき下ろしたばかりの特殊型を眼鏡エナボで使えば乱数には入りますがどうせ低乱数なのでなしですなｗｗｗ 一応向こうのマジカル社員がこっち（上と同じ175-173想定）に対して確二も取れないため対面では負けませんなｗｗｗ一致弱点二耐えとかこいつ本当特殊耐久だけは壊れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 16 15 49 連投まみれで申し訳ないですが↑１と↑３とでいってることが露骨に矛盾してたので訂正しておきますなｗｗｗ ついでにレヒレコケコからヤリジへの確定数についてちょっとまとめますぞｗｗｗ まず、基本的に無補正無強化ではレヒレコケコはヤリジに確二取れませんぞｗｗｗ↑３でいってたことは勘違いですなｗｗｗ ただし言わずもがなですが強化アイテムある場合はきついですなｗｗｗ また、異教徒のC特化コケコは無視可能でしょうが、レヒレはC特化も考えられこの場合はほぼ確二に近い乱二になりますなｗｗｗ そのため結論を言えばレヒレに役割は持てませんなｗｗｗ コケコは論外ですぞｗｗｗ ちなみにちょっと余談になりますが我が先ほどから計算に使っている175-173ヤリジとヤリジの個別ページに書かれてるHAとでは無補正コケコレヒレからのマジシャによる乱数二発の確立が結構違うんですなｗｗｗ 175-173が急所率込みでも必然力の範囲で生き残るのに対し、HAだと急所率入れると生存率は5割無いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 17 03 18 現環境のランドの多さを考えるとめざ氷を打てる特殊もありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 18 15 00 最近ふと思うんですがレボルトって本当にあり得ないんですかな？ うまく使えたらサンダーの役割範囲＋一部の電気が見れる化け物になれそうな気もするんですがなｗｗｗ 論理的にはチョッキを着せるほど火力に余裕がないというのは明らかですから、火力強化持たせることになりますが、仮に眼鏡でも持たそうものなら相手のサイクルにかける負荷はすさまじいものになりますなｗｗｗ Bぶりでボットレイや、ボッカグヤ程度には出せそうですなｗｗｗ役割持ちたい鋼に鈍足が多いのは素のSを生かしたいこいつとかみ合ってますなｗｗｗ 耐久がないからあり得ないというわけでもないことはヤプ・コケコが、広範囲と素のSがあるヤケモンが強いことは山田が証明したはずですなｗｗｗ 運用は難しいとは思いますがやってみた人はいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 20 50 29 連投になってしまいますが、ちょっと真面目に考えてみましたぞｗｗｗ どちらかというと物理を受けたいタイプなのでBCぶっぱH4で考えていきますなｗｗｗ まず、いきなり非常に残念なお知らせをするとボーマンダへは役割持てませんなｗｗｗ 捨て身で急所率込みで7割落ちる乱二なのでさすがにどうにもなりませんぞｗｗｗ ただ実践では異教徒が龍舞してきたり、舞ってないときにこいつ出されたら勝手にスカーフと読んで引いて来たりということはかなり期待できる上、対面（）では有利なのでいうほどでもないかもしれませんなｗｗｗ それ以外のサンダーが有利とされてるポケモンは大体こいつでも有利ですなｗｗｗ あと、これは調整次第でもあるでしょうが無効読みからならコケコにも役割持って行けそうですなｗｗｗ 相手にかける負担はほぼサンダーの上位互換ですなｗｗｗ 以上のような理由から霊獣ボルトはヤケモンになれる可能性を我は提唱しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 21 15 41 チョッキヤルトロス使用していた本人ですが、我も最初はBC振りで考えていましたなｗｗｗ しかし貴殿のおっしゃるように、B振りしても飛行ポケや格闘ポケは火力が高いのが多くサブも充実しているため役割持てる範囲が意外と少ないですぞｗｗｗ 我はチョッキHC型しか試していないですが、我に特殊方面を見るよう助言された方々は眼鏡HD(orCD)型の可能性についても仰ってくださってましたなｗｗｗ 眼鏡を取るのでヤーティ全体がやや火力低下する点や構築難度が増える点はありますが、こちらはチョッキ型だとやや物足りない火力が足りるようになるので試してみるのも面白いと思いますなｗｗｗ いずれにせよ、(ありえるありえないは関係なく)使えるかもしれないと思ったら実際に使用して使用感を書く以外ありえないｗｗｗ 二軍候補やそれ以下でも、ページを極端に圧迫したり二軍以上のヤケモンと勘違いされるような記述でなければ書いて良いはずですしなｗｗｗ なお眼鏡以外のコケコにはBC振りでも何とかなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 01 00 ↑返答感謝ですなｗｗｗ 使用感についてですがshowdownとかでも良いものですかな？ リアル多忙＆病気がちな我は現在実機プレイに余り役割持ててないんですなｗｗｗ showdownはその辺お手軽ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 45 13 ↑どれくらい二軍以上に昇格してほしいと思っているかにもよるでしょうなｗｗｗ 絶対昇格してほしいと考えるならレートでの使用感が必須でしょうし、「酷評されているけれども実はそこそこ使えるんだよ」レベルで良いならフリーで良いでしょうなｗｗｗ ショウダウンは何ともですが、ショウダウンの使用感であっても報告すれば一緒にロジックしてくれる論者がいるかもしれませんなｗｗｗ 我もショウダウンの使用感で興味を持ったヤケモンもいますしなｗｗｗ いずれにせよ身体に無理させて体調を崩すのが一番良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-07 23 56 32 やりたいからやる以上、楽しい役割論理をする以外ありえないｗｗｗ その人なりのスタイルでプレイすれば良いですなｗｗｗ レートトップを目指すのもありですし、新規開拓して新たな発見を目指すのもありですし、厳選育成に価値を見出すのもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 00 11 01 しかし二軍候補以下の提案なら落第生でやるのがいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 00 43 02 ↑不快にさせたなら失礼しましたなｗｗｗ 勿論普段ならそうしますが、昇格降格議論前なので敢えてこちらにしてみたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-08 01 41 28 Dほぼ最硬振りのヤリジについて多少※欄でロジックしたので一応個別ページにも考察として書いておきましたなｗｗｗ 不要なら削除してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 14 19 20 元々ガッサにそんなに有利ではないのでその振り方でもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 18 39 37 我もいいと思いますぞｗｗｗ 特殊ならランドに出ていけるのであまりBは削りたくないですが、H68振りなら地震の確定数は変わらないみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-09 19 18 07 提案者ですがshowdownでレボルトを試運転しましたぞｗｗｗ昇格降格議論でワンチャン議題にできればと思っていたのですが間に合いませんでしたなｗｗｗ 使ってみた感想としては別に弱いとは感じませんでしたなｗｗｗ ただテッカグヤに当たらなかったのもあってまるで選出機会が増えませんでしたなｗｗｗ あと役割対象が一軍のヒトムとかぶっており、耐久水に当たった時以外はヒトムならよかったのにと思う場面が多かったですなｗｗｗ あまり長く書くのは上の人の仰っていた通りヤケモン落第生でやるべきだと感じたので、これぐらいにしますが提案者としてロジックの結論だけ述べさせてもらえば、 ヤケモン適正はないこともないが他の電気ヤケの壁が厚い という感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 05 01 05 一応持ち物と技構成お聞きしたいのですが宜しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 11 09 39 いろいろ試したので落第生の方でまとめますぞｗｗｗ もっとも糞低レートからまるで上がれない雑魚なので参考にして勝てなくなっても責任とれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-14 22 04 26 んんｗｗｗｗｗ異教徒パのランドロスの珠岩封とめざ氷で我のランドロスがやられましたぞｗｗｗｗｗｗ ランドロスのめざパに関する議論などは過去ログに存在しますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-18 15 43 52 最近見かけた事例が複数上がっているものだと、めざ炎メガグロスもいますなｗｗｗ ただこの辺りは流石に事故と割り切って良いと思いますなｗｗｗヤーティで起用する場合でも入れなくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-18 18 29 16 現環境のレヒレってS振ってますかなｗｗｗｗ 無振りが多いならランドは意地で厳選するつもりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-23 15 23 53 BC振りゴツメカグヤを使っていますがテテフがギリギリになる以外は物理ばかりなので使いやすいですなｗｗｗ ゴツメはミミッキュやツルギのタスキ潰し、叩きやトンボで小賢しく逃げ回るランドへのおしおき()ですなｗｗｗゴツメ2回と文字で倒す想定でグロスも見ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 00 46 37 カグヤの役割対象は物理ばかりなのは確かですなｗｗｗ悪くは無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 01 05 29 メガヤャラドスってなんでヤケモンになったんですかな？ｗｗｗ こいつ、取り沙汰されるのが対面処理性能だけで、アクテでは一致負担をかけることすらできないゴミポケじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 10 20 27 メガヤャラ自体は我もアクテを切らずに使用していますが、耐久の伸びが高く通常ヤャラで受け切れない厄介な相手(マンダカイリューガルドなど)を処理出来るので便利ですなｗｗｗ 通常ヤャラ後出しからメガシンカして倒すのがよくありますなｗｗｗ メガシンカ後は対面性能が高いのはその通りですが威嚇がなくなるとはいえサイクル性能も普通に高めですぞｗｗｗ ただ当たり前ですが耐久高いからといって何でもかんでも受けようとすると通常ヤャラ同様過労死しますし、メガ退化は出来ないのでプレイングがやや独特になりますなｗｗｗ アクテ切るメガヤャラについては技考察で議論がされているので、そちらを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 10 47 01 メガヤャラは通常はヤャラとして運用し必要に応じてメガ使うのが条件ですなｗｗｗ メガを前提として使う場合は候補以下ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 11 33 55 議論ログでも石で対面性能を向上させるのが目的とありますし通常ヤャラの火力を落として特定状況での対面性能を上げるのがメガヤャラですなｗｗｗ 通常ヤャラが優秀過ぎるから成り立ってるみたいなところはありますなｗｗｗ否定派のヤロテスタントもいますしヤトリックではあり得ないだろうとかもログで言われていますなｗｗｗ ヤトリックであり得ないヤケモンが通常ヤケと一緒に並んでるのは違和感というのはありますがヤトリックが現存しているかも微妙なので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 11 50 06 我はメガヤャラは優秀なヤケモンだと思いますなｗｗｗ 特に特殊耐久が優秀ですなｗｗｗボンガーやギルガルド、ズガドーンなどに強く出れますし、低火力特殊ポケモンを見ることができますなｗｗｗ あと役割破壊の電気技に怯えなくて済むのは大きいと思いますなｗｗｗ 正直ヤザリガー()よりは2段階ぐらい上の性能だと思いますなｗｗｗあっちが二軍候補だというならメガヤャラは一軍でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 19 54 今回のヤンケでは、ヤトリックはわずか2.75%(6票)でしたなｗｗｗ しかしヤロテスタントでも対面負担は重視すべきですし、メガ前提だと2軍候補なのに一覧に載っているのは我も違和感を覚えますぞｗｗｗ 「メガギャラはヤケモン」というよりは「メガ石を持たせたギャラがヤケモン」ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 49 39 メガ前提だと二軍候補なんて初めて聞きましたなｗｗｗ 正式に決まってるものなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 06 55 というより、スイッチが出来る性能が評価され二軍ですからなｗｗｗ 候補前はスイッチ運用が考案されておらず、スイッチの提案により二軍に昇格した感じですなｗｗｗ なお、対面負担にしろ対面性能にしろ、あったら便利なだけで必ずしも必要、不要というワケではありませんなｗｗｗ あくまで役割対象がおり、サイクル戦に貢献できるかがヤケモンとしての条件ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 33 10 勘違いされているようですが6世代時点でスイッチ運用は考察されていましたぞｗｗｗ 当時はそれ込みでもありえなかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 39 11 アクテ切りに関してはそこまで賛成でも反対でもないですし、技考察で議論する内容なのでここでは控えますなｗｗｗ 我の主観なので提案者の考えとは違うでしょうが、メガヤャラは何というかメガヤラに通じるものがあるように感じましたぞｗｗｗダジャレではないですなｗｗｗ 対面性能が高く後出しを明確に許す相手も少なく、またその特徴(メガヤャラは耐久面、メガヤラは攻撃面)から論理では難しい相手を倒す手段となりえますなｗｗｗ むろんそれだけならメガヤャラもメガヤラもありえないで一蹴されたでしょうが、一定のサイクル性能は持っていますなｗｗｗ あくまで我の主観ですが、五世代サンプル2のメガヤラは他の面子と比べてそこまで頻繁に出せるわけではないと思いますなｗｗｗ 基本的にメガヤラ以外の5体でも環境にいるポケモンはある程度見れますし、実際メガヤラを霊獣ヤンドに変えたYTがレート2000に行っているようですしなｗｗｗ しかし他の面子では辛いポリ2やゴーリなどがいる場合や他のヤケの過労死が心配な場合があり、そういう場合に投げることで勝てた試合が結構ありましたなｗｗｗ メガヤャラも似た感じだと思いましたが、コイツはメガシンカしなければ通常ヤャラ(ただし火力不足)としても使えるところが評価点だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 02 01 59 一応メガヘラも進化前に異常技受けたとき対策にメガホーン入れたハイブリッドヤラなるものが絞殺されてましたなｗｗｗ 今世代ではあまり使われてなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 09 39 46 考察ですぞｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 09 40 14 ↑6 メガ前提が二軍未満というのはメガヤャラ議論中に触れられていましたなｗｗｗ メガギャラドス議論ログを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 10 16 30 ↑３ メガヤラが害悪や高耐久相手に活躍するのに対し、メガヤャラは対重戦車への立ち回りに幅を持たせられますなｗｗｗ これはアクテ切りでも言えることですが、対面性能に加え一定のサイクル性能を持っているからヤケモン足りえる、というのもポイントですなｗｗｗ メガヤャラが降格云々主張されている方がおられますが、その方は次回の昇降格会議で議論に挙がるのを待ちながらロジックを固めておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19 21 41 ヤドクインが二軍なのを見てて思ったのですが、チョッキニドキングってどうなんでしょうなｗｗｗ 火力不足が致命的ですが、ヤドクインよりも耐久が安定するんですなｗｗｗ 試運転したい所ですが、諸事情により育成できる環境に無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 23 50 41 ＳＭで試しましたが、ボルトなどへの相手自体はヤドクインより安定しますなｗｗｗ しかし薄い物理耐久のせいでクチート、ハッサムあたりが不安定になりましたなｗｗｗ あとメガゲンぐらいならなんとかなりますが等倍特殊を受けきれるほどの耐久でもないのでヤドクインの方が使いやすかったですなｗｗｗ こやつのフルアタチョッキは悪くないのですが異教徒パでドリル入れた方が強い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 00 37 27 役割対象は特殊が多いとはいえbが上がらないので有り得ないと思いますぞｗｗｗ ナットハッサムクチート辺りに役割持てず、バンギにも勝てないですなｗｗｗ 門前払いもいいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 01 18 56 HCベースで話を進めますが、メガハッサムの舞バレパンは確定耐えなので役割を持てますぞｗｗｗナットは振り方によりますが、ゆうかん(25.5％)HAベース以外のジャイロは確3で抜いているので役割を持てますし基本2回繰り出せますぞｗｗｗただクチートは無理ですなｗｗｗ それよりも物理相手への対面性能の劣化が問題だと思いますぞｗｗｗリザX、マンダの特化フレドラ、すてみが75％の乱数なのでヤドクインと違ってごまかせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 01 53 21 計算しましたが、珠クインの方がチョッキキングより1.2倍ほど火力が高いようですなｗｗｗ ちなみにヤティ姉妹の火力差は1.14倍になりますなｗｗｗ 役割対象に対してはかなり安定しますしコケコレボルト対策としては大きいでしょうが、そもそも珠クインの火力もさほど高くないのが引っかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 05 29 21 技範囲を活かした運用だとしてもさすがに火力が足りなさすぎる気がしますなｗｗｗ もう少し物理耐久もあればあるいはでしたがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 09 36 15 態々ヤドクインを差し置いて使うメリットがありませんなｗｗｗｗ これをヤドクインが眼鏡必須とかならともかくヤドクインは比較的競争率の低い玉ですし、持ち物が開くメリットも薄いですなｗｗｗ 結局のところbが上がらない限りは有り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 11 49 33 皆さんありがとうございますなｗｗｗ でも、Sに振っていないドランを対面から相手できるのは大きいと思うんですがなｗｗｗ 対面（）とか言ってる時点で役割論理の概念を崩壊していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 01 03 12 そもそもs降ってないならニドキング見たら引きますぞｗｗｗ それに対面なら被弾こそするものの、眼鏡炎zでもない限りヤドクインでも見れますぞｗｗｗ ニドキングがドランのsを抜いて役に立つのはラス一体面、なおかつs降ってないドランという非常にピンポイントなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 02 16 51 そう言えばヤティオスのH158B100振りが某所で挙げられていましたなｗｗｗ 意地メガバシャのとびひざ 42.8%〜50.8% (2.7%の乱2) 臆病レボルトの悪巧みデンキZ 85.1%〜100.5% (6.3%の乱1) らしいですなｗｗｗ 控えめ悪巧みもいなくはないでしょうがSの問題があるので少ないでしょうなｗｗｗ 実際、高速移動持ち(21.6%)とスカーフ持ち(23.3%)を足すとおおよそ控えめ(48.1%)に近い値になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 05 21 20 論理ではありえないのでどうでもよいですが… H252B60C196ヤティ姉は、通常ヤティ妹とほぼ同じ物理耐久(≒意地メガバシャの膝2耐え)を持ちながら、より高い特殊火力を持ちますなｗｗｗ 姉妹の中間的存在になり、例えばレボルトは通常姉の様に10万+めざ氷+めざ氷を耐えず、通常妹の様にサイキネで確1が取れず、と中途半端になることもありますなｗｗｗ 前に述べた様に論理ではありえませんが、使用してみるのも面白いかもしれませんなｗｗｗ ちなみに実数値は以下ですなｗｗｗ H252B60C196ヤティ姉 187-*-108-192-130 HC252B4ヤティ妹 187-*-111-178-150 -- (名無しさん) 2018-02-09 05 41 52 ランドロスの努力値について、ヤンドボックスに案を載せましたぞｗｗｗ ご意見ご提案を求めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 17 32 33 ヤンドの努力値ですが、基本の意味を勘違いしておられませんかなｗｗｗ ヤンドの場合ですと必要、不必要にかかわらず、論理の基本に忠実にまずH252の項目を押さえておく以外ありえませんなｗｗｗ そこから発展形、最適化として4n-1調整などの定数ダメ調整の項目を入れていくべきだと我は思いますぞｗｗｗ 元ある調整内容を尊重しつつ総合的に纏めるすれば、我としては上から 基本 H252 A252 B4orD4 ロジカルヤンドロス H244 A252 B12orD12 定数ダメ調整 H212 A252 B44orD44 B振り H4 A252 B252 B寄り定数ダメ軽減 H20 A252 B236 とするのが適切であると考えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-12 23 22 26 我はB振りベースを基本にしていいと思いますぞｗｗｗ 現状ヤンドロスは圧倒的にB振りが多数派なのは事実であり、こちらを推奨するように上に持っていきたいですなｗｗｗ 役割論理はA252余り耐久がベースなだけで、別にH振りが基本なわけではないですなｗｗｗ ただ単にH振りが有用なことが大半なのでそう見えるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 00 05 35 ↑1～2 んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 両者のご意見を勘案し、提案内容を改訂してみましたぞｗｗｗ 個人的にはH振りもB振りもありえると思いますので、（野菜丼の例のように）両方を基本をした記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-13 00 36 23 思いますがヤンドのエッジはもう選択にしてもいいのではないですかな？ｗｗｗｗ 六世代はアローへの遂行技として必要でしたが今はもういないので確定技をＢＷ時代のヤンドとヤメルゴンみたいに地震だけにして後は人の好みで選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 16 52 16 七世代サンプル2のQRはエッジが切られてますがランドの機能が損なわれるようには見えませんなｗｗｗ我はそれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 18 37 39 ヤルズキンのH252振りは削除してもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ というのも外しは考慮はしないにしても、ハチマキヤルズキンとボットが対面した際二連ぼもるを決められてしまうと何もせず落ちてしまうこととかがありえるからですなｗｗｗ もっともこちらがひざを撃つかは後続次第ですし、ボットもぼゅうのまい()などの積み技を覚えるズキンの前でぼもるかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 17 58 48 思うのですが通常山田って本当にカグヤに不利なんですかな？ｗｗｗｗ 論者戦ならともかく不利ですがそれ以外ならやや有利側ではないですかな？ｗｗｗｗ まぁメガヤマダは文字持ってないと言うまでもなく不利ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 18 10 33 関係のない話題を技考察の方に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 09 38 38 物理ヤャラランガの使用感投稿したいんですが、使用感ってここにコメントすればいいんですかな？ｗｗｗ 直接編集する技術ないのでとりあえず使用感だけ投げておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 13 45 18 構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 14 21 09 ではヤャラランガの使用感ですなｗｗｗとりあえず防弾鉢巻の馬鹿力雷p冷p毒突きで使ってみましたぞｗｗｗ 竜ゆえの耐性によって幅広く受け出しが効くのが使いやすかったですなｗｗｗ使い始めたころは地震入れてたんですが地震が刺さる相手は大抵馬鹿力で良かったのでボブランドに刺さる冷pに差し替えましたなｗｗｗ シャンデラもゲンガーもメインウェポンが防弾で無効ゆえに居座ることもないので交代読みで雷pやら冷pやら打った方がいい場面が多かったんですなｗｗｗ強いて言えばガルドに対して有効打が無くなりますなｗｗｗ 我はレヒレと組ませることで防弾でもガッサに強く出れたりしましたなｗｗｗ相方次第で防塵か防弾かを選択するのがいいと思いましたなｗｗｗ そんなところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 14 33 01 霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますが、これ以上特に異論が出なければ変更しても良さそうですなｗｗｗ 他の議論を優先させるために停止しているのであれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-05 16 38 39 メガヤャラヤンケート見て思ったんですが、メガヤャラ自体がヤロテスタント限定の印象を受けますなｗｗｗ そもそもメガヤャラ自体がヤケモンたり得ないと考える論者もいますなｗｗｗ この場合、テテフ同様「スイッチヤケモン」なるくくりを設けることも考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 00 40 12 ↑ 最初に昇格したときもヤロテスタント限定かヤトリックもアリエールなのかで議論になっていましたなｗｗｗ 最初からメガ前提もアリエールとメガギャラのページには書かれていますが、以下はスイッチに限って考えますなｗｗｗ まず、スイッチしないまま試合が終わった場合の問題については、2Zや2メガ構築でZ・メガ2体同時選出の場合と同じように考えればいいのではないですかなｗｗｗ その問題についてはヤトリックでもアリエールｗｗｗ 次に環境因子かどうかという問題ですが、別にそういった要素は(アクテ云々は別として)メガヤャラ自体にはありませんよなｗｗｗ するとこの問題についてもヤトリックでもアリエールｗｗｗ 次に、メガ進化による変化自体に目を付けますと、 1.火力自体は上昇しており原則から外れていない 2.タイプ変化は役割を変化させるものであり、有利な耐性へ変化させると考えると原則から外れてはいないのでは 3.特性は劣化し、物理耐久は受け出した場合のみメガ後の方が下回る となり、特性劣化による物理耐久低下について問題になりますかなｗｗｗ ただ、これを問題にするならば第6世代におけるメガヤスゴもヤトリック専用でなければならない(∵火力低下)のですが・・・今回のケースに限ってヤロテスタント限定にするのですかな?ｗｗｗ 因みに進化すると一軍から二軍に下がるという点(この点についても物議を醸していた記憶がありますが)については、進化前も進化後もどちらもヤケモンなので問題にすること自体がおかしいと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 09 02 メガヤャラはヤトリックではあり得ないだろうということについては議論ログでスイッチメガヤャラの提案者も書いてますなｗｗｗ 理由としてはメガヤャラが対面性能を重視したヤケモンである点、最大火力という観点で考えると水プレート持ちの通常ヤャラにすら劣る点辺りですかなｗｗｗ 特に後者については最大火力に拘るヤトリックとしては致命的だと思いますぞｗｗｗ単体で見ると僅かな差ですが、パーティ単位で見るとメガ枠の問題もあり絶対に火力が落ちますからなｗｗｗ ヤトリックで火力が落ちるのが許されるのはヤバコイルの磁力のような直接的にサイクルを崩壊させる要素を持っている場合だけじゃないですかなｗｗｗ まあここまで書いておいてなんですが実際にヤトリックに聞いたわけではないので実際のところは分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 39 47 ↑の方のロジックによるならば、噛み砕く採用の場合は悪最高打点を出せるのはヤャラドスナイトですのでヤトリックでもアリエールということになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 03 57 20 ↑2 火力が上がったかどうかは持ち物なしの状態との比較ではないのですかなｗｗｗ 物知り眼鏡ですら、火力アップアイテムであることから持たせることは原則から外れていないとされているはずですぞｗｗｗ アイテムでヤトリックとしてありえるかどうかは、火力が上がるかどうか・弱点保険のように発動条件が劣悪でないかという点ではありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 06 26 19 ↑3,4 最大の問題点は「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」ということだったはずですなｗｗｗ メガ２構築云々は「結果的にメガを用いない場合もある」だけで、例えメガがヤャラのみでも最初からメガを前提としない運用には変わりませんなｗｗｗ この、アイテム無しと言う状況が非常にヤトリックにおいてグレーゾーンであると言うことが提案者以外の口から細かく述べられているのが大いに気になるところですなｗｗｗ とはいえヤロテスタント限定ヤケモンはチョッキ以外に例が無いのでややこしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 14 34 11 純粋なヤトリックの方から意見を聞ければ一番いいのですがなｗｗｗヤンケートでごく少数という現実が露呈してしまい仮想の存在としての憶測が多くなってしまうのが現状ですなｗｗｗ これはヤトリックを志す半端者の主観ですが、メガシンカすれば満足感はそれなりに有ったもののメガせず温存するというプレイングには火力が伴わないので、使っていてかなり不安でしたなｗｗｗ マンダやクチートのいかく、対オニゴーリのヤンギ等温存する例はあるものの一時的な物でいずれはメガシンカするのが確実ですなｗｗｗメガしない事もあると考察の段階で断言されている以上、不確実性のあるゴツメと同等に見えてしまいますなｗｗｗ メガギャラ以外でも耐性の変わるメガヤケモンなら同様のパターンはありえそうですがリザX、メガヤスゴ、メガチルはシンカ前が（現在は）ゴミ相当なのでこれらをスイッチ運用することはそうそう無いでしょうなｗｗｗ 2メガについては我は構築を避けるのでなんともですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 16 02 36 ↑2 「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」の前提はヤーティ構築段階ですよなｗｗｗ それでも、それは2メガ・2Zにも当てはまりませんかなｗｗｗ ヤーティ構築段階においては、 1.個々のポケモンへの対応 2.パーティへの対応 を含むと考えますぞｗｗｗ 貴殿の主張なら2メガ・2Zについても、1.や2.の段階で必ず発動してはならないのではないですかなｗｗｗ 即ち、相性補完や特定のポケモンに対して厚くするために2メガ・2Z同時選出を想定した時点で組みなおさなければならないということですぞｗｗｗ そして実戦においても同時選出した時点で欠陥を自認できるため、組み直しを要するのではないですかなｗｗｗ また、「結果的にメガを用いない場合もある」はメガヤャラの時も同様ではないですかなｗｗｗ 相手の選出的にメガしない方が戦いやすいから結果的にメガしなかった、は2メガ・2Z同時選出と何も変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 18 46 03 ↑ ヤーティ構築段階ではなく、メガヤャラ個別でのロジック、考察段階ですなｗｗｗ 確かに２メガ同時選出する場合は、片方は結果的にメガしない事になりますが、そもそも２メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなｗｗｗ また、ヤャラは「２メガ同時選出があるから結果的にメガしない」というワケではないのもポイントですなｗｗｗ 相手の選出で戦い方が変わるのはその通りですが、２メガ２Ｚとは状況が違うと思うんですなｗｗｗ 例えば極端な話、ヤチートのページで「２メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞｗｗｗ こんな風に、「考察段階でアイテムを捨てる事をよしとする」事がヤトリックで認められるのかが疑問なんですなｗｗｗ ＯＫならいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-06 19 34 43 ↑ メガヤャラだけ個別での考察段階と区別していますが、それは間違っていますぞｗｗｗ Zやメガ石だって個別で考察すれば、1試合に1度しか発動できないという性質は導き出せますなｗｗｗ それすなわち同時選出をすると一方は恩恵が受けられないということにほかなりませんぞｗｗｗ メガギャラも2Z2メガも個別の考察段階で話がつくことが示されましたなｗｗｗ 即ち同次元の問題といって差し支えありませんぞｗｗｗ それを踏まえて、 1.2メガ・2Zで同時選出が必ず起きない(=火力アップが必ず起きる)ようにすればよいだけだからメガヤャラはヤロテスタント専用 2.同時選出でもよしとするからメガヤャラはヤトリックでもアリエール から選択する考えの方が説得力がありませんかなｗｗｗ 因みに、 そもそも２メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなｗｗｗ については、少ない=いるであり、否定材料に使うには意味がありませんぞｗｗｗ それから、 ヤチートのページで「２メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞｗｗｗ とありますが、当たり前ですぞｗｗｗ 我はメガ進化前でもスペックが保障されているヤャラで話しているわけですからなｗｗｗ前提条件の設定を間違えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 02 00 05 後半部分の回答については、我の視点がズレてましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 前半部分も理屈はよく分かるものの、やや引っかかりますなｗｗｗ 同時選出する場合を考えてたら、確かに（理由はどうあれ）メガしない前提はやトリックでもありえますなｗｗｗ が、メガがヤャラのみの構築の場合メガの同時選出は起こりえませんが、その場合でもメガしない場合は多々ありますなｗｗｗ メガが確実にできる状況で、メガを終始使わない前提が考えられるのはコイツだけですなｗｗｗ つまり、「ヤーティ 構築によらずに火力が上がらない場合を念頭に置く」ことであり、ヤロテスタント的な感じに見受けられるんですなｗｗｗ とはいえ、「同時選出というメガを使わない例がある以上、いかなる理由でメガを使わないことを念頭においてもヤトリックの範疇は出ない」という貴殿の主張に矛盾はありませんなｗｗｗ 上記のの疑問点もありますが、貴殿の説明も充分納得といくものでしたなｗｗｗ ご説明感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 02 40 07 ↑ 我としても2メガ2Zの同時選出について、他の論者がどう考えているのか気になっていたので答えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 21 16 04 ヤトリックがそもそも2メガ（2Z）構築しない可能性はある気がしますなｗｗｗ 同時選出した場合片方が持ち物を持たないゴミポケに変わるのはありえませんし、同時選出をしないプレイングも選出の自由性を欠いたヤトリック的に欠陥ヤーティといえる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-07 21 34 40 メガチルタリスの降格の話がちらほら聞こえてきているのを先程の議論で知ったためUSUMでの使用感をまとめたいですぞｗｗｗただ我はSMから通じて使っているのでそちらの使用感も少し混じっておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 15 34 04 是非聞きたいですなｗｗｗ 他所でみがまもグライオンの話が起こっているので、その点でもヤルタの使用感が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 15 40 29 長すぎると入らないんですかなｗｗｗ連投にて失礼しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 16 31 58 現状のチルタリスの評価は竜妖炎地という夢の技範囲と優秀な耐性と耐久を持ち合わせているが火力が低く環境に妖、妖メタが多いとなっていますなｗｗｗ 我は冷静竜星ハイボ文字地震と控え目竜星ハイボ文字めざ岩と意地っ張りを使いましたなｗｗｗ まず、火力については全く問題ないと思いましたぞｗｗｗ厳密には火力は高くないがサイクルブレイカーとしての能力は一軍にも劣らないですなｗｗｗ どういうことかと言いますと、妖が来そう→妖技、鋼が来そう→文字、ドランが来そう→地震、その他→竜技で2サイクル目は回させない負担を掛けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 00 56 特に文字は他の妖にはなかなかない個性で毒羽意識でか鋼がノータイムで飛んで来るので鋼が絡むサイクルは瞬殺でしたなｗｗｗ 論理的ではないかもしれませんが、鈍足鋼を抜けるS80という数値ですので他のポケモンで無理やり削ってチルの文字圏内にガルド等を押し込んでしまえば(裏がサザンミトム等だったりして)こちらの勝ちという試合も多々ありましたなｗｗｗ 音技でグライゴーリ見れるのも素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 13 29 物理型は出てくる妖への負担が増しますなｗｗｗただ、確定数、乱数があんまりずれない上にBが鋼への負担が減る、音技の実質没収で特殊型より汎用性に欠けると感じましたなｗｗｗ 状態異常もらいやすいので空元気あるのが良かったですかなｗｗｗ 耐性、耐久については文句なしの安定感でしたなｗｗｗ竜と妖のいいとこ取りですなｗｗｗ先程昇格したジャラとそっくりな感じですなｗｗｗリザを止められるのは素晴らしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 30 45 総合的にロジックして二軍ですかなｗｗｗ実際に使ってみた我としては一軍を押したいくらいですが火力足りないので一軍は名乗らせてもらえないですかなｗｗｗ 我の拙いロジック、長文を最後まで読んでいただいた方、感謝以外ありえないｗｗｗそしてここまで連投失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 35 32 ↑机上論はなるほどと思いましたなｗｗｗ 音技も含めた受けにくさとは素晴らしいと思いますし、サブは充分鋼に対処できるものですなｗｗｗ メガ妹に近い印象を受けましたぞｗｗｗ 我からいくつか質問しますなｗｗｗ ・物理型の技構成は？ ・ヤーティ構成は？ ・テッカグヤへの負担はどうだったか？ -- (名無しさん) 2018-03-08 17 52 52 ↑ ちょっと興味がわいてきたので使ってみたいですぞｗｗｗ しかし、音技でグライゴーリの対策になるとのことですがフリーズドライが抜群で、ハイボが確2なのであと投げが間に合うかどうか心配ですぞｗｗｗ Cが上がったりDが上がったりで返り討ちに遭うといったようなことはどのくらいありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 18 38 39 上の方から順にお答えしますぞｗｗｗ 物理型は恩返しダイブ地震空元気ですなｗｗｗこの方は両刀、特殊と比べカグヤナットへの打点が乏しいですなｗｗｗ 我のヤーティはヤルタリス、ヤシレーヌ、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤルガルド、ヤードランですなｗｗｗ鋼3枠で最初は少し抵抗がありましたがSMから使っていますなｗｗｗそのためZ竜星めざ地悪巧み顎を切っておりますなｗｗｗ テッカグヤへの最大打点は文字ですがHD、チョッキ以外は食べ残しと守る込みでだいたい2発で落とせますなｗｗｗ ゴーリについてですが我のヤーティは処理ルートが3択ありチルではあまりゴーリを見ませんでしたなｗｗｗ我がチルで見た時は何も問題なかったのですが今ダメ計してみたところむらっ気でCorDが上がるとだいぶ辛いですなｗｗｗそうでなくともハイボ×2－食べ残し×2がだいたい中乱数くらいですなｗｗｗ我は確率が苦手なので断言できませんが怪しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 19 32 48 役割関係表のズガドーンについてですが、こいつは同タイプで最も採用率が低くなっていますなｗｗｗ 代わりにシャンデラは同タイプで最も採用率が高いですぞｗｗｗ 以上から役割関係表にある「ズガドーン」を「シャンデラ」に変える事を提案しますぞｗｗｗ （もちろん、サブの関係でシャンデラには役割を持てないというケースがあるならそれには対応する以外ありえないｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-03-08 22 52 34 シャンデラの方が耐久が高く後出すとこちらの遂行が間に合わなさそうなのでなしですかなｗｗｗこうなるとやはり火力不足問題が露呈しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-08 23 56 44 もちろん、ズガドーン→シャンデラに変えるのはシャンデラに役割を持てる事が前提ですなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗ ズガドーンにしか役割を持てない奴はズガドーンを削除かそのままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 00 05 56 んんｗｗｗガオガエンの威嚇が解禁されたおかげでミミッキュをとんぼでテッカグヤにつないでヘビボンで処理できるようになりましたなｗｗｗこれは大変ありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 01 44 43 前々から気になっていたのですがチルタリスの受け出し時の耐性ってメガしてる状態での評価になっているのですかなｗｗｗ サザンに役割持てるならジャラも有利欄に加えてもいい思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 17 29 01 サザンは悪波や文字がメインウェポンなところがあるのでまだいいでしょうが、初手ジャラZが怖いジャラはどうなんでしょうなｗｗｗ一応格闘半減ですがなｗｗｗ シンカ後が有利とはいえ素の状態でサザンにあと投げ出来ないので消すべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 22 15 22 ガオガエンに威嚇が解禁されて聖剣持ちギルガルドにも安定して仕事ができるようになったのが最高に嬉しいですなｗｗｗ 特殊型のサブなら半分行かず、物理型でもB振りなら超低乱（2%）にまで抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 23 51 43 めざ炎ヤルガルドってどうなんですかなｗｗｗｗ Zを撃ったあとブレードを晒すので死にだしナットが宿り木をしてきたりハッサムが剣舞をしてきたりが割とありますなｗｗｗｗｗｗ めざ氷は撃つ相手には連発できず、Zと威力が大差ないのでめざ炎の優先度があがると思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ パーティー単位で炎打点に困窮しているならありですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 10 31 44 ありだとは思いますが、wikiに即座に載せると煩雑になってしまうことがあるのでまずは使ってみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 10 44 46 無しではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 18 41 上でも述べましたが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますなｗｗｗ 霊獣ヤンドはヤンドボックスのものを追記(既にある記述の削除はなし)、ヤルズキンはロジカル振り一本化(基本振りのメリットがないため一言残して削除)ですなｗｗｗ 我は提案者ではありませんが、これからも特に異論が出なさそうなので今晩辺り編集しておきますなｗｗｗ もちろん異論が出るなら削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 23 35 最近王冠のせいでかめざ炎増えすぎてヤットが役割破壊されまくって動かしにくいのですが他の方はどうですかなｗｗｗ レーヌやテテフは日常茶飯事、この前はマシェードとかいうレートで初めて当たった一線級ではないポケモンからもめざ炎が飛んできましたなｗｗｗ 役割関係見直したいくらいなんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 13 28 20 元々ヤットレイはそういうヤケモンですしなｗｗｗ 耐久は高いが役割破壊されやすく鈍足のため被弾回数も多い、鉢巻占有により使いたかったヤケモンが使いにくくなることも意外とある、というデメリットはありますなｗｗｗ 役割範囲がそこそこあるのに加えて誤魔化し性能も高くいろいろなポケモンに投げることが出来ますが(そしてそのために一軍なのでしょうが)、適当に入れたり投げたりすると過労死するイメージですなｗｗｗ まあしかし王冠の影響はあるでしょうなｗｗｗ wikiに書かれている役割関係については注釈も書かれていますしそのままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 14 02 36 そろそろマイナーの過労死枠作りたいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 14 26 34 ↑×2その注釈に従うと水タイプの誰に役割持てるんですかなｗｗｗだいたいみんなめざ炎持ってますなｗｗｗ テテフに至ってはめざ炎と気合玉持ちが合わせて半数近くいますなｗｗｗウツロはめざ氷個体もかなりいますがめざ炎も今まで何度も当たって来ましたなｗｗｗ特殊に出す度にめざ炎に怯えさせられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 17 11 15 ↑ その為、特殊水はヤット頼みはあまりよくなく、電気も併用した方がいい感じですなｗｗｗ レヒレなんかは比較的目覚パ炎持ちは少ないですぞｗｗｗその他物理水や、耐久型水なんかも大丈夫じゃないですかなｗｗｗ 目覚パ炎持ちが一定数いる相手に、やや有利欄を作るのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 00 10 ヤオガエンの有利欄にアタッカー型テッカグヤも入りますかなｗｗｗ環境にハチマキメガネ持ちカグヤはおらず、いかくのおかげでA特化じしんも2回耐えることができますぞｗｗｗ …と言いたいところですが、いじっぱりひかえめ合わせても2割ほどで、フルアタ確定のチョッキ持ちも1割未満なのでわざわざ追加するのは微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 59 26 割り込みになってすみませんが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の部分を変更しましたなｗｗｗ なおヤルズキンはH252振りが載っていなかった（？）ので、耐久表は修正していませんなｗｗｗ 変な箇所があれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 20 59 25 テッカグヤの役割対象にテテフ（眼鏡以外）とありますが、襷10万持ちでも無理ですなｗｗｗ 10万所持率、襷所持率ともに3割以下ではありますが、10万所持率は気合玉を超え、襷はこだわりに次いで3位ですなｗｗｗ ミミッキュが襷を手放したことによってテテフが襷を持つようになったように感じますぞｗｗｗ 無視できる存在ではないので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 03 42 07 とりあえずカグヤに有利にいたテテフは削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 03 54 51 10万ボルトの採用率は26パーセントで襷持ち(19.5パーセント)の中、どれだけ10万ボルトを持っているかを考えると消すほどではない気もしますがなｗｗｗ 元々の対策し辛さを考えると役割関係の横に補足を入れればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-13 08 48 25 ヤオガエンの有利欄にクチート追加してもいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17 06 53 それは我も思いましたが剣舞じゃれで威嚇込み確定1なのでなしですかなｗｗｗ ちなみに威嚇込みじゃれは確定2ですなｗｗｗ恐らくクチートは最低でも無振り60族は抜ける調整を施しそうなので無理ですなｗｗｗ 完全トリル前提の個体のクチートでトリル張られてなかったら行けますがなｗｗｗそれでもエッジ不意は絶えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 17 38 20 構築記事を見る限りHA振り個体も多いようですしそこまで不利ではなさそうですが、役割関係としてはS頼みでちょっと不安定ですなｗｗｗ ヤオガエン自体は叩き落とすも覚えますしクチート入りに対して有利ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 18 04 49 確かに無振り60族で上とれる前提なら、あまり例えがよろしくないですが、エンペもクチートに役割が持てるとロジックされたはずですしなｗｗｗ この素早さ関係ならひっくり返す可能性も十分考えられますなｗｗｗそれもS関係逆転してると対面負けの可能性までありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 20 44 43 ヤャララは馬鹿力冷pどくづきの技構成であればブルルドランや無限グライなどへの有力な対策になり得ますなｗｗｗ 鉢巻では無理、珠ではみがまもに対し連打した場合での過労がマッハなことが不安なのでそれらへの対策としてなら帯が有力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 03 21 53 メガ進化で耐性が変わるポケモン(リザードンXなど)ってメガ後役割対象という欄を設けるべきだと思うのですが他の方はどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 07 58 57 メガ前でのみ後出し出来る相手、メガ前後問わず後出し出来る相手、メガ後でのみ後出し出来る相手、は違いますしなｗｗｗ まあヤザードンは1番目の項目に該当するポケモンはいないに等しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 12 15 38 我は3つ目の項目を意識していましたなｗｗｗリザードンXであればジバコや一部ロトム、メガライボなどの電気組ですなｗｗｗ 他にメガチルタリスやメガデンリュウなど主に竜は耐性変化が激しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 15 13 54 んんｗｗｗヤドランのページについてですがコメントフォームからの書き込みのログの改変はヤメルゴンｗｗｗ差し戻しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 21 39 50 すいませんなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-16 21 59 42 ブルンゲルの項目見て思いましたが ジャラランガにはシャインのが刺さるのでキネシスよりそっちにジャラランガのこと書いたほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 09 48 32 んんｗｗｗいま遭遇して敗北しましたがヤャラランガは水ヤトムには受け出しできませんなｗｗｗ こちらは眼鏡ドロポン確3なのに対し向こうはH振ってると鉢巻インファでも50%の乱数ですなｗｗｗ まあ眼鏡水ロトムは環境全くいないのでレートでは気にしなくてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-18 02 59 57 ↑別に竜ZやジャラZでいいんじゃないですかなｗｗｗそれは貴殿の育成の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 09 33 28 ↑せっかく使用感を書いてくれてるのに水を差すのはヤメルゴンｗｗｗ そもそも鉢巻ジャラとZジャラはヤーティにおける役割が全然違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 09 55 51 どうやらZ竜星でも眼鏡竜星でも結局H252が50%の中乱数のようですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうしてもぎりぎり火力が足りないので電気方面の役割関係は少しロジックしなおす必要ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 10 09 59 やはり耐久振ってる相手には少し火力が足りませんなｗｗｗ 役割対象は弱点突ける相手か低耐久となりますかなｗｗｗ上手に交換読みを当てていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 10 59 10 論理的な発想ではありませんがジャラZで素早さ関係逆転すれば次のターンは先手取って遂行できますなｗｗｗそれでも逆転しないほど相手がSに振ってれば耐久か火力のどちらかが犠牲になっているはずなのでこちらも遂行できますなｗｗｗ 育成と立ち回りの問題ですぞｗｗｗ汎用性の高い型を研究するのがトレーナーの役目ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 13 58 16 どちらにしてもジャラzじゃないとアタッカーロトムはきついということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 15 29 09 物理型でジャラZはありえないので物理型の役割対象考えたほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-21 21 37 26 そもそも汎用性が低いならその型を使う必要ありますかなｗｗｗ強くない型を考えて弱かったからジャラは弱い、汎用性に欠けるとなるのが目に見えてますぞｗｗｗ 幅広く相手に役割を持てる型を研究すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 07 53 30 レヒレガオガエンの並びについてですが、一応レヒレからガエン受け出しならばソラビオバヒは耐えるので鉢巻雷pで無振りならば確1にできますなｗｗｗ とはいえ気合玉で落とされることやH振りを考えると「一応倒せなくもない」程度に考えていた方がいいですがなｗｗｗ 他でリザYを見れるヤケがいるならそちらに任せる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 11 43 23 ヤオガエンのページに対面で勝てるポケモン一覧が載せられていますが、できれば「役割関係」からは離れた位置に置いて欲しいですなｗｗｗ 「対面で勝てる」は「役割関係がある」「役割を持てる」ではないですからなｗｗｗ まあ折り畳み内に設置されているので編集者の方は分かっているとは思いますが、それをはっきり分かっていない迷える子羊を惑わせる原因になりえるので注意してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 11 48 09 ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 13 26 29 んんｗｗｗリザYに「ガエンの役割対象にエルフーンが追加されたのでリザYにも追加」と加筆されましたが、ガエンがエルフーンに役割持てるのは悪タイプ故にいたずらアンコを無効にできるからではないんですかなｗｗｗ ソラビに受け出されてアンコやどまもされたら完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 15 06 22 訂正されてましたなｗｗｗスルーして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-22 15 09 26 ヤオガエンの選択技のじしんですが、炎/悪半減のバシャーモにも刺さるのでよろしければ追記お願いしますぞｗｗｗ ↓以下はヤオガエン単体の使用感ですなｗｗｗ 選択技はじしん、悪技2つを両採用して使ってみましたが、有利対面を作ってはたきおとすを使うだけでも十分強いですなｗｗｗ DDラリアットは後出しされる悪半減勢や物理受けに負担がかけられず、とんぼがえりはもし居座られると有利対面を自ら崩してしまうことになりますが、はたきおとすなら居座られても有利対面を維持でき、交代されてもメガ・Z以外の持ち物を落とせるので試合を有利に運びやすくなりましたなｗｗｗ そしてDDラリアットと両採用することで専用Zも使えるので1周目はたきおとすで削り、2周目専用Zで一気にサイクル崩しにかかることができますなｗｗｗ数は多くないものの厄介なイーブイ、カビゴン、オニゴーリ対策ができるのもいいですなｗｗｗ じしんは単純に使いやすいサブ技ですなｗｗｗアーゴヨンやコケコを対面処理する手段にもなるのであって損はしませんでしたなｗｗｗ いかく+とんぼがえりができるのはもちろん優秀ですが、とんぼがえりがなくても大きな不便さは感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 04 長文になりましたなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 54 んんｗｗｗヤオガエン単体の使用感ではなく、ヤオガエンの技の使用感でしたなｗｗｗ訂正して謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 11 37 27 ヤオガエンのページ追記感謝致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 21 55 18 ガオガエンの役割関係表についてですが、流石に見辛すぎませんかなｗｗｗD振りのみ受けられるというのはまだ分からなくもないですが、微妙だの後続が有利にだのはシメジーに陥っているようなもんですぞｗｗｗ 微妙であるなら記載する必要はないですしポリゴン2なんて叩ければ後続が有利になるのは当たり前じゃないですかなｗｗｗ 我はガオガエンを使ったことがないので詳しい役割関係は分かりませんが、このままでは役割関係表自体が我々に役割を持てませんなｗｗｗ可能な限り簡潔にまとめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-23 22 58 04 整理してみましたなｗｗｗ クレセについてははたきおとす+プレートor珠所持かつDD採用時という限定的過ぎる状況でしか有利たり得ないので消しましたなｗｗｗ イーブイに関しては対面からならともかく後投げした場合DD警戒で即バトンの可能性が高いと思われるのでこちらも削除ですなｗｗｗ あと不利欄のバンギに（馬鹿力非採用時）とありましたが馬鹿力あっても後投げ（つまり威嚇の入っていない）バンギに対して先手を打てず岩技で確1取られることから、馬鹿力採用時でも不利なことに変わりはないのでこの記述もカットしましたなｗｗｗ ざっくりカットしてしまったので問題ある場合は教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-24 05 11 29 格闘と地面の（）内も要らないと思いますなｗｗｗまんまタイプ相性ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-24 06 56 55 教え技でダストシュートと叩き落とすを貰ったドヒドイデって2軍くらいにはなっていいんではないですかなｗｗｗ 一応鉢巻ダストシュートは同じ再生力持ちのヤドランの眼鏡波乗りを超える火力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 09 09 んんｗｗｗダスト以外の火力がゴミなのであり得ないｗｗｗ ヤドランの場合なみのり以外もサイキネや、文字吹雪気合玉など高火力のサブウェポンを覚えますが、ボヒドイデの場合物理水技はアクアブレイクという低下力、サブウェポンの物理技はめぼしいものがありませんなｗｗｗ ちなみに鉢巻アクアブレイクは眼鏡ヤドランのなみのり以下ですなｗｗｗ 総合的にロジックしてゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 31 41 そもそも火力が最低クラスのヤドランの火力指数を200超えるから程度でヤケモンを名乗るのは無理がありますなｗｗｗ AかCの種族値が100超えてから出直して来いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 07 34 30 提案は良いのですが、具体的な考察なしで提案するのはダメですなｗｗｗ また実際に使用してみて「こういう相手に役割を持てた」「こういう使い方が出来た」というのが欲しいですなｗｗｗ 使えるかな？と思ったら、まずは使用してみることですぞｗｗｗ 論理の発展に繋がるかもしれませんし、昇格出来るかはともかくwikiに使用感を残すのは問題ないですしなｗｗｗ 最近ではヤピナスをかなり細かく再考察して運用もしている方もおられますが、昇格云々はともかく素晴らしいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 08 47 23 二軍くらいと言いますが、二軍はそう容易くなれるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 08 53 03 ヤケモンとして考察するならせめて役割範囲は出さないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 13 42 49 ヤドラン自体受けにくいポケモンを受けられるという理由でギリギリ居座ってる感がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 13 44 11 二軍最低ラインの火力という(実際にそうですがな)理由でヤドランがよく比較に出されるんですかなｗｗｗ いくら何でも単純すぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-25 17 56 01 ↑8 ボヒドイデは火力足らなさ過ぎるのでゴミですぞｗｗｗ 素直に異教徒型で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-26 16 24 36 少し前にも議論になってましたがガエンって本当にクチートに有利なんですかなｗｗｗ 威嚇込みじゃれで確2取られ、Sの逆転も十分考えられる、もっと言うならエッジ不意を威嚇込みで耐えない、トリル貼られて繋がれると威嚇抜きだとエッジを耐えられませんなｗｗｗ これについて他の方のご意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 07 39 58 異教徒はSに振ってることが多いのでかなり辛いですなｗｗｗ頼みのB振りでも駄目なようですぞｗｗｗ さらに2回目の受けだしができないので論者戦でも有利とは言い難いですなｗｗｗ ガルドとヤツロのように相手にとっては不利だが自分側も有利とは言えない関係ですかな？ｗｗｗ ガエンの有利欄からクチートを削除する措置が適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 08 09 47 よくガエンメガクチ対面したりしますが、威嚇撒きくらいしか仕事できませんなｗｗｗ 有利欄から削除でいいと思いますぞｗｗｗあるいは【クチート（S無振りのみ）】とかですかなｗｗｗそれでも確定で倒せる技はさらに過労を促進するフレドラしかありませんがなｗｗｗ 総合的にロジックして若干不利くらいだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 08 58 20 とりあえずヤオガエンの有利にいたクチートは削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 12 39 09 クチートのエッジ所持率1.2%ですぞｗｗｗ 事故レベルではないですかなｗｗｗ まあじゃれ2発耐えないので(S振り除く)とでも書けばいいのではないですかなｗｗｗ ちなみに性格はほぼいじっぱりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 02 43 ヤオガエンはＳがもうちょい高かったら良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 12 17 ガルドと同速なのが地味に残念ですなｗｗｗ最遅ガルドの場合はいいんですがただの無振りの場合同速対決になるので面倒ですなｗｗｗ かなり有利なことに変わりはないのでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 15 38 60族のヤケはクチートの技構成やS()にどこまで振ってるかで不安定になりますなｗｗｗ ヤバコも相手無振りなら上から眼鏡雷で一撃ですが、Sに振られてると受けだし時のじゃれつくor剣舞→炎の牙でアウトですなｗｗｗ叩きも辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 13 18 04 話変わりますが、ヤオガエンをB振りにすると何に対しての確定数が変わりますかなｗｗｗ？ 色々計算しましたが、今の所は乱1や乱2が多く後出しからだと不安定な場合が多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 14 59 35 軽く調べてみましたがスカーフカミツルギのランク1ダウン聖なる剣をH振りだと高乱数で落ちますが B振りだと低乱数にできますなｗｗｗ ただどちらも襷剣舞とカクトウZは無理でしょうなｗｗｗ 今はスカーフが一応一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 38 27 連投すいませんが高乱数2発と低乱数2発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 39 06 B振りヤオガエンはA特化ガルドの聖剣を超低乱（2%）にまで抑えられますなｗｗｗ受け出しは微妙ですがなｗｗｗ 特殊に対しても役割持つことを考えるとB振りよりH振りの方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 15 57 54 ヤオガエンの対ガルドですがボングシールドに触れやすいので地震かオバヒが欲しいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 18 09 15 あとはホノオZですかなｗｗｗ ホノオZはガエンZに比べてあまり打ちどころがないようにも見えますが、守るに合わせてゴーリに打てば後出しからゴーリを突破できる可能性もありますなｗｗｗ 結局零度を2度躱さないといけないのであまり有用な対策とは言い難いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 18 54 14 b振りは非推奨と書くべきかと思いますなｗｗｗ あまり有効な場面は少なそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 19 42 32 役割対象も特殊が多めなのでB振りにすると本来の役割が持てなくなる可能性も出て来そうですなｗｗｗ 我はH振りで使っていますが「ここでB振りであったら」と感じた場面はありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 20 38 05 冷静霊Zガルドに関しては聖剣持ちだとしてもH振りもB振りもあまりかわらないっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-27 21 00 06 ガエンの役割対象にブルルいますがガエンにブルルを任せるのは厳しいですぞｗｗｗ チョッキ型ならいけますが、鉢巻馬鹿力orエッジに繰り出すと負けますなｗｗｗまあ、この辺は交換を読まれないようにする、技の一貫を作らないようにするなどトレーナーの領分であると思いますが、宿り木、身代わり等絡め手を使われると上から身代わりを貼られ、壊すには珠以上のDDラリアットor炎技が必要になりますなｗｗｗ悪技の時、珠だと宿り木と合わせ一気に消耗し、鉢巻だと、バレた時に身代わりなしで半減で受けきられてじり貧になりますなｗｗｗ炎技はデメリット満載なのでこちらも辛いですなｗｗｗ よってガエンではブルルを見きれずきつかったのですが他の方はどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 38 17 一応我が遭遇したブルルにやどみが型はなかったのですがやどみが型は厳しいかもしれませんなｗｗｗ 馬鹿力orエッジ採用型の場合、威嚇込みでウドハン馬鹿力耐えるので勝てますなｗｗｗブルルドランの場合もらい火で反動消せるので下手に交換読み地震or馬鹿力打つよりはフレドラですかなｗｗｗ まあガエン1体で完全にブルルを見るのは少し厳しいですが有利には変わりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 47 56 また、鉢巻で交換読み馬鹿力エッジに受けだすと負ける、というのはガエンに限らず役割破壊技で落ちる全てのヤケ、というかポケモンに言えることですなｗｗｗ4倍弱点持ちのドランやナットあたりが特に顕著ですなｗｗｗ その辺はプレイヤーの立ち回り次第ですなｗｗｗ あとはこちらがS無振りというのは相手からしたらわからんのでやどみが型の場合さっさと引いてくれるんじゃないですかなｗｗｗ なんというかガエンのSが微妙なのが役割関係に影響しまくりな気がしますなｗｗｗ上で話題に上ったクチートももう少しSがあれば普通に有利だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 10 58 58 我は逆にやどみがに結構あたりこの結論にたどり着きましたなｗｗｗやどみが型はドランよりドヒドと組むことが多いように思いますなｗｗｗドランと組んでる時はやどみがもいますがアタッカーであることが多いように思いますなｗｗｗ さらにブルルはチョッキとほぼ同数鉢巻がいるので受けだしが不安なんですなｗｗｗトレーナーの技量と言われるとその辺は返す言葉が見当たらないのも事実なんですがなｗｗｗ 数こそ少ないですがビルド型も見てきたのでそこも不安要素ですなｗｗｗまあ、ビルド型はオバヒ搭載ならケアはきくんですがなｗｗｗ搭載してない我の育成が悪いというのもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 11 22 49 身代わりは13.8%ですなｗｗｗ 宿木やがんぷう含めた岩技と馬鹿力はかなり高い採用率ですが身代わりは事故レベルだと思いますぞｗｗｗ 持ち物見てもチョッキと鉢巻が多いですなｗｗｗ あと炎技のデメリットというのは反動ですかなｗｗｗ？ グラス化なら少し回復してくれるからオバヒよりはましでしょうなｗｗｗ 後ろのドランの火力あげるデメはかなりでかいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 12 42 52 いつの間にか有利欄からブルル消されたようですなｗｗｗ 対クチートに関してはアイテム次第で対面処理が出来るみたいなので、対面処理についての項目の中にその旨とS無振り個体なら後出しも可能な旨を書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 02 04 一致炎ウェポンがフレドラのヤケは攻撃面ではどちらかというと炎でない方の複合タイプの性質が強い印象がありますなｗｗｗ フレドラよりシャドボン連打するヤラヤラが似たような感じですなｗｗｗ 炎タイプは耐性としてのタイプとして認識した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 16 07 メガヤザXはどうでしょうなｗｗｗ 有利欄だけ見ると竜技よりフレドラの方が打つこと多そうな気がしますがまあ時と場合によりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 23 55 ガエンのB振りについてですがメガグロスのいじ硬い爪アムハンがH252B4だと高乱数一発ですが H4B252振りだと低乱数のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 13 45 39 意地より陽気がメジャーな上に、思念持ちの減少=無償降臨がしにくくなった、という状況で対面処理のためだけにB振りするというのは得策でないように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 18 20 50 ガエンのb振りって本当にいるんですかなｗｗｗ まあまだデータ不足なところもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 13 40 26 物理方面は弱点がメジャー（ツンデツンデより1つ多い）すぎるので余り期待できませんなｗｗｗ いかく獲得したのは良いですが基本的に後続の負担緩和くらいの物と捉えたほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 16 08 58 威嚇によって新規に役割対象が増えたのではなく、本来の役割に安定感が増したと考えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 20 55 55 あとは対面性能の底上げですかなｗｗｗ論理的には評価点足り得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 22 18 25 そういえば有利ポケにアロベトンは入らないんですかな？ｗｗｗ 数回遭遇しましたが地震あればさっくり処理できますなｗｗｗ食いしん坊リサイクル呪い型なんかもいましたが叩いて終わりでしたなｗｗｗ 異教徒ポケ対策の欄にガエンで見れそうなの探してたんですがガエンの有利欄にいなかったので加えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 00 43 01 確かに有利だと思いますが(叩き)地震搭載時とは書いておくべきでしょうなｗｗｗベトンに回復ソースがある以上、反動のあるフレアドライブでのごり押しは得策ではないでしょうなｗｗｗまあ、食いしん坊型が全てではないので叩き必須かと言われると首を捻るところですが最低限地震があれば良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 07 34 27 アタッカー気質でないなら吸血も便利かもしれませんなｗｗｗリサイクルしてくるベトンをある程度安定した回復の起点にできますなｗｗｗ毒を入れられる事を考えると悠長にはしたくないですがなｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-30 07 41 47 メガラグの対面処理可能なポケモンの欄にゲコがいましたがメガラグの耐久力なら珠ドロポンで中乱数2、草結び以外は珠込みで全て確定3に押さえ込みますなｗｗｗ むしろ有利欄に載せてもいいくらいだと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 11 10 43 激流Z、結び、中乱とは言え２発耐えない可能性があることを考えると有利とはいえない気もしますなｗｗｗ カエルは型によって有利不利があっさり変わるので安易に有利とするのは難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 11 25 00 結びについては返す言葉も見当たりませんが、現状ゲコに有利とされているベトン、ズキンは激流水Z確定1、珠ドロポンほぼ確定2ですなｗｗｗ この時点でラグの対ゲコ性能はベトン、ズキンより優れていると思いますなｗｗｗ もっと言うとD振りをすれば珠ゲコのドロポン低乱数2、激流水Z中乱数1とさらに安定しますなｗｗｗ 珠ドロポンも激流水Zも最メジャーという程ではありませんしそのためだけにD振りするのもどうかと思いますがラグの対ゲコは比較的安定する方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 13 07 35 書くにしても草結びもちを除くにするのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 18 11 01 当時編集したのは我で、申し訳ない事に記憶が定かではありませんが確か襷＋メガ前の繰り出しを考慮して対面有利(結び以外)と判断したはずですなｗｗｗ当時の襷搭載率は35%ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 19 05 13 正直ヤケモンに襷+珠を考慮したゲコへの後出しを要求するのは酷ではないですかなｗｗｗゲコの技を3回耐えるのは至難の技ですぞｗｗｗ一応ヘラバンギノオーなら襷を潰せますが珠まで考慮すると受けきれませんしなｗｗｗ メガ前の受け出しを鑑みても現状有利とされているヤケモンと比べ草結び以外は安定していると思うのですがどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 19 54 06 激流ゲッコウガも意外と厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 14 59 09 現在のカエルの結び採用率が27%の5位となかなか無視できない数字なので水ヤケはあまり安定しないかもしれませんなｗｗｗ 草Zはあまりいないので水ヤトムなどの軽い水なら大丈夫だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 16 08 09 草結び持ちだとミトムからの遂行に困りませんかなｗｗｗ 草結びピンポでめざパを打つにはかなり勇気がいりませんかなｗｗｗ そもそも珠悪波が辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 19 14 32 メガネドロポン連打ではダメなんですかなｗｗｗ？ 押し切れませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 19 43 47 後出しを考えると一撃で落とせないのが辛いですなｗｗｗ対面からなら眼鏡ドロポンで半減も押しきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 20 10 29 ↑6ヤグがゲッコウガに対して比較的安定するという事については全く異論ありませんなｗｗｗ実戦ではヤットと組むことが多く、めざ炎草結び両搭載はあまりいない気がするので構築単位でも選出単位でもゲッコウガに対する隙が出来ることは少なかったように思いますぞｗｗｗ 我は当時有利欄に載るのはメジャーな型に後出しから勝てるというのが基準だと思い対面有利に入れましたが、他のページとの整合性を考えると有利欄にゲッコウガがいる3体(ズキン・ベトン・バナ)の内前2体は襷非考慮、バナはメガ前に冷B食らうのは非考慮であるためヤグの有利欄にゲッコウガがいても違和感はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 04 23 正直いって誰得なのか分からない上にS無振りで申し訳ないのですが、ヤンドロスのゆうかんめざ氷についてシーズン8で試してまいりましたので使用感を投下いたしますぞｗｗｗ 結論から申し上げますと、「役に立つ場面はあったが、あっても劇的に助かるものではない」ですなｗｗｗ 使用した型は「ABゴツメ、じしん/とんぼ/ばかぢから/めざ氷」ですなｗｗｗ 一応めざ氷にしかできない仕事として上げられるのは、ビルドアップランドロスのような変態親父型に後出しから対応すること、グライオンにも身代わりを貼らせないことですなｗｗｗ またこの他、不確実ですが死に出しされてきた剣舞Zランドロスに対してめざ氷を打ち、次のターンZを打つかどうかの2択に持ち込むことは可能でしたぞｗｗｗ ただ、この他の型のランドロスに対しては後続にも一貫しやすいエッジで削るか、持ち物をはたきおとして型を判断するような動きの方が明らかに便利ですなｗｗｗばかぢからも蜻蛉もエッジもはたきも何かと役に立つ技で、切るといろいろ面倒ですしなｗｗｗ ちなみにちょっと異教徒的な話になりますが、Sを削った弊害は特に感じませんでしたなｗｗｗ実数値が99になるのですが、これはメガハッサムの上を取れる数値であり、これだけあれば十分ですなｗｗｗ逆にランドロス同士の対面において確実に下から蜻蛉を打てるというのはなかなか使いやすいですぞｗｗｗこれは異教徒のブログにもよく見られる記述ですが、我もそのように感じましたなｗｗｗ 強いて欠点をあげるとするなら無振りのレヒレやちょっとSに振っているヒードランに上を取られることですなｗｗｗただ前者はそもそも絶望的対面であり、後者に関しましてもガッツリ振ってるものと無振りなものに二極化している様子でしたので（これは詳細なデータをお出しできるわけではないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ）、そこまで弊害とは言えない印象でしたぞｗｗｗ 総合的にロジックするなら「ゆうかんヤンドロス自体の性能はそこそこだが、めざ氷は別に必要ない」という感じですなｗｗｗwikiの選択肢に入れる必要はないように思われましたなｗｗｗ（もともと入ってないですがなｗｗｗｗｗ） C振りした場合どのような効果が得られるかについてはまだ試してないので何とも言えませんぞｗｗｗめざ氷の他、ヘドウェによってブルルドランに大打撃を与えられる可能性があるので試してみる価値はあるとは思いますが、こんな変態が入るようなヤーティは存じ上げませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 00 58 12 ↑×2もう少しラグの役割対象について議論したいですぞｗｗｗ ゲンガーも有利ではないですかなｗｗｗ一応エナボがありますがそれを考慮しなければ繰り出せますぞｗｗｗ 鬼火持ちでも遂行はできますが機能停止しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 11 59 16 以前ゲンガーをラグの有利欄から消した方に聞いたのですが、確か鬼火祟り目とピロゲンがダメだから有利から消したと言われましたなｗｗｗ しかしいつの間にかピロゲンがランク外になってるんですなｗｗｗ10位の鬼火が19％なのであんまりアテにならんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 15 28 25 ピロゲンって(襷)素催眠ゲンガーですよなｗｗｗあれは催眠がどこかで決まるとするならヤケモン単体で見るのは無理に近いように思いますなｗｗｗ我の思い込みかもしれませんがピロゲンは異教徒も命中とか気にせず気合玉入れてる個体も多いですしなｗｗｗ 確かに素の状態だと鬼火祟り目2発が受からず、返しの地震で無振りを62%の乱1、H振りが確定2ですなｗｗｗ我のヤーティはゲンガーがめちゃ重いので鬼火覚悟でラグを繰り出すことが多かったのですがゲンガーの繰り出しで少し削れていることが多かったので一撃で倒せないとは思いませんでしたなｗｗｗ 鬼火の採用率がかなり減っているので少し悩ましいところではありますがとりあえず納得ですなｗｗｗ 回答、心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 19 04 21 ゲンガーに関しては既に言及されている通りですなｗｗｗちなみに編集時には祟り目、鬼火催眠の搭載率が共に40%を超えていたはずですぞｗｗｗシーズン通しで見ると多少下がっているみたいですし、今シーズンでは更に下がっているみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 19 28 45 ところで、近いうちにチョッキヤンデヤンデの議論をやるそうですが使用感はどこに書き込むのがよいのですかな？ｗｗｗ 一覧か落第生のページが無難なように思われますが、やはりこのどちらかでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 02 36 59 現状ツンデツンデは二軍候補なので落第生のページが妥当ではないですかなｗｗｗ二軍候補の使用感などは基本あちらで書き込まれたりしてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-09 03 03 37 ヤャラランガですが、特性の詳細部分(ぼうだんで防げる技など)はregionで折りたたんで良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-12 12 59 35 ヤンドって本当にガルーラに有利なんですかなｗｗｗ冷凍パンチ所持率39%で 猫＋冷凍パンチ耐えませんぞｗｗｗ(少なくとも我はb振りヤンドロス使ってた時耐えたことがありませんなｗｗｗ) 不意打ち地震あたりに出せれば勝てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-15 17 59 38 4割近いガルーラに後出し出来ないのでは有利とは言えないですなｗｗｗ削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-15 18 17 52 異論はありませんが、一軍からガルーラ有利のヤケモンがいなくなってしまいましたなｗｗｗ （実際は威嚇回しから対面有利気味のヤケで何とかなる場合も多いですが…） -- (名無しさん) 2018-04-15 18 59 34 ヤンドロスについてですが、持ち物次第でカミツルギに役割持てることがあるので折りたたみ欄に入れておきましたぞｗｗｗ 個人的には結構な頻度でカミツルギに勝てているので書きましたが、微妙でしたら削除して下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 00 27 30 通りの悪い一致技切り、範囲を広げるためのアクZなどボミツルギはヤンドにとってはまあ痛手にならない型がそこそこいますからなｗｗｗビーブー＋草Zやリフブレ急所、交代際のタスキ剣舞でもない限り心配ないでしょうなｗｗ ボルーラは古き良きゴツメヤャラで何とでもなりますぞｗｗｗ基本的にほんチれんチで突っ張り運ゲに走る者ばかりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-16 21 41 38 対策ページにはそのような記述で問題ないと思いますが役割関係を論じる上ではそれは許されないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 07 47 23 レーヌレヒレの役割対象のガモスですが交換際に1舞、さらに対面でもう一回上から舞われD上昇により攻撃を耐えられ2舞Zで返り討ちに合いましたなｗｗｗ役割対象とは言い難いと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 12 57 16 レヒレについて計算しましたが、2舞すると無振りガモスでもZドロポンを最高乱数除き確定耐えなんですなｗｗｗ 返しのC特化2舞ギガドレが低乱数(25%)なのは幸いですがなｗｗｗ しかし安定はしないでしょうなｗｗｗ 最近はZ持ちが減った代わりに耐久に結構降ったガモスが多いみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 14 00 50 レーヌでもHに振られてると落とせませんなｗｗｗどちらにしても一部Z、珠が受からず他もステロ等スリップで役割放棄するなど対策ヤケモンとして不適切と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 18 59 12 まあH4振り１舞ガモスを眼鏡ドロポンで確1、くらいは覚えていていいと思いますが、役割対象ではないと思いますなｗｗｗ 削除していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 21 08 42 防弾ヤャララ結構使いましたが、だんだん防塵でいい気がしてきましたなｗｗｗ 最初はレヒレヤャララの並びで胞子防ぎつつタネマシに無償降臨とか考えてたんですがガッサ以外にも初手に来そうで対策しないとまずいポケモンとかいたりしてヤャララ単体で対策できたほうがいい場面が多かったですなｗｗｗ そもそも防弾対象技使ってくるのがあんまりいないor使ってくるのは他で対応できるのもあって防弾が上手く活かせませんでしたなｗｗｗまあこの辺は我のプレイングの問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 01 44 57 ヤャラランガの他の役割対象にヒードラン、ポリゴン2、ロトム、ゲンガーのような状態異常にしてきそうなメンツが揃うので、レヒレヤャララ自体は良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 13 20 44 ヤャラランガを使ってる方にお聞きしたいのですが、キノガッサに直接対面した時は相手は胞子をうってくるのですかな？ｗｗｗ PGLでは防塵自体は37%で特段多いわけでもないので気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 14 41 32 ヤャラランガと相性の良いヤケモンだと、グロス以外に何がいますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-18 16 54 22 ヤャララについて一つ補足すると物理型なら龍技切りできるのでレヒレと相性いいですなｗｗｗ あと特殊型ではないのでトレース防弾の被害受けないので特性は防弾の方が良さそうにも見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-18 21 39 57 ラグとランドの対コケコについてなのですが現状ランドはH振りの時のみコケコに有利となっていますがめざ氷増えすぎてしょっちゅう役割破壊されていますなｗｗｗ ラグはシャイン→草結びを耐えないため現状有利欄にコケコはいませんなｗｗｗめざパも草結びも採用率は40%程ですなｗｗｗですがこれではページの整合性が保てていませんなｗｗｗどちらかに合わせるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 00 07 25 霊獣ランドが多いせいでめざパ炎や地は減りましたなｗｗｗ 異教徒論者関係なく、コケコのシャインを切りめざ氷を搭載する方も結構いますなｗｗｗ シャイン切りはwikiでは認められる必要はありませんが選択肢の一つには入りますかなｗｗｗ 役割対象欄については(めざ氷除く)とかにすれば良いと思いますぞｗｗｗ まあその下の不利欄に氷技持ちと書いてあるので、なくてもわかってもらえると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 00 54 58 ではラグも草結び持ちを除くと書いて有利欄にコケコを入れるんですかなｗｗｗ我はランドの対コケコ性能についてではなくページの間で辻褄があってないことを気にしているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 09 37 59 ヤャラもバシャが雷P搭載率が3割を超えたため有利欄から削除されていますしヤンドの役割対象からコケコを抜いた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 11 06 15 とりあえず通常ラグとヤンドロスの有利にいたコケコは消しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 12 12 26 まさかランドの役割対象がたったの4匹になってしまうとはですなｗｗｗそれも対ドリュも剣舞鋼Zで吹き飛ばされることもありますしなｗｗｗどうなってしまうのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 18 10 24 実際メタられすぎてて氷技持ちの物理にはばんばん役割破壊されてしまいますなｗｗｗ 素早さや威嚇、火力やトンボで誤魔化してるだけのヤケモンになりつつあると思いますなｗｗｗ 二軍が妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 18 19 49 まぁスペックだけなら一軍ですが役割対象が狭すぎるので二軍が妥当でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 19 16 03 ランドロス自体が大流行してるせいでヤンドロスがボンドロスのついでに狩られることになってる印象を受けますなｗｗｗ 全然役割違いますが、同じ威嚇ヤケではまだヤオガエンのほうが動きやすく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 06 43 使用率50位以内にいる役割対象はホントにこれだけですなｗｗｗ100位まで幅を広げればベトン、ツンデ、ウインディとかがいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 30 10 霊獣ヤンドやガルドは机上論なら二軍ですなｗｗｗ 使ってみると結構便利なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 33 43 霊獣ヤンドが二軍とか世紀末ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 22 55 41 誰もがランド憎しで氷技を搭載する時代になりましたからなｗｗｗしかし氷4倍というだけならマンダも該当しますが、ランドの場合は地面以外の火力が低い問題もあるでしょうなｗｗｗ また威嚇抜きだと耐久も平凡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23 04 23 マンダはそんじょそこらの氷技を耐えますしなｗｗｗ 現状のランドは環境が悪いの一言に尽きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 10 43 29 まあ環境に柔軟に対応して一軍二軍二軍候補を分かれるのが役割論理ですからなｗｗｗ 環境が向かい風ならば二軍扱いも致し方なしではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 10 57 43 言いながらランドの役割対象見てたんですが、ルカリオは役割に入らないんですかな？ｗｗｗ 威嚇込みでインファコメパンはもちろんコメパン２連も超低乱２ですなｗｗｗ特殊は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 11 01 44 んんｗｗｗと思ったらメガルカ冷p搭載もそれなりにあるんですなｗｗｗ 役割破壊されすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 11 14 14 ランドの話から逸れますが役割関係で突っ込みを入れたいのがサザン対ムドーですなｗｗｗサザンの役割対象に入っているのなら特殊型竜であるマンダチルカイリューも有利欄に入れるべきだと思うんですなｗｗｗこちらも辻褄があっていませんからなｗｗｗ さらにサザンの役割対象であるカバルドンもマンダでもZ竜星群で超高乱数1なのでこちらもマンダの有利欄にカバを入れるなど合わせた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 24 12 とくに問題はなさそうですし、貴殿が編集してしまってかまわなさそうですなｗｗｗ wikiの編集をしようという方が少なく、未整備のページや記載漏れなどはそこから生じていることが多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 33 51 ↑Ｚ込みでの遂行は役割対象に含まないのが決まりだと聞きましたぞｗｗｗ それとも、wiki全体でＺ込みでもやkとしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 36 32 眼鏡流星やドロポンでも有利なのでZ込みでやｋにする必要はないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 47 03 Zのみの役割対象は「考察」の方にまとめて追加しておいた方がいいと思いますなｗｗｗ 役割関係表はなるべく簡潔にしたほうが見やすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 12 51 32 ヤンドの話に戻りますが現役割対象のガブに対しても竜Zの存在を考えると安定しませんなｗｗｗ 剣舞竜Zは耐えませんし竜Z+逆鱗でも高乱数で落とされますなｗｗｗ 竜Zは現在12%程なので現時点で役割対象から外す必要はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 14 49 28 こう考えるとZ技の登場により役割論理は「受け」も「攻め」もより深く考察することを余儀なくされているように感じますなｗｗｗ Z技によりサイクル崩壊させられる「受け」はもちろんのこと、「攻め」に関しても現在技考察で盛り上がっているレヒレの怒り+ミズZもZ技の登場により本来あり得ないとされていた技があり得る可能性が出てきているわけですしなｗｗｗ 単純に追加要素としてだけでなく、もう少しZ技というものに対して真剣に考察してみたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 15 03 31 最近は瞬間火力や技範囲が拡大したので、以前よりは耐久が重視されるようになった気がしますなｗｗｗ レヒレやヤティ妹を重視する方がある程度見受けられるのはそこもあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 16 21 06 そもそも姉、妹、メガ妹が共存していることが以前では考えづらかった気がしますぞｗｗｗ 別のヤケモンである、耐久だけでなく火力も上がっているなど理屈は挙げられますが、本質的には役割対象への安定のために火力よりも耐久を重視したそれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 17 29 06 なんかボンドロスの大流行がヤンドロスにとって向かい風になってるように感じますなｗｗｗ でも完全に役割を持てる相手は少ないとはいえ、汎用性はかなり高いですぞｗｗｗ我は困ったらとりあえずヤンドを選出していますが、めざ氷などの不安要素は多いものの、威嚇+蜻蛉で幅広い相手を見ることができますなｗｗｗ 充分一軍相応だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 21 05 48 その考え方はwiki上で役割関係を論じる物ではありませんなｗｗｗこの場では環境や技の採用率、ダメ計を通じ役割を持てるか否かを厳正に判断しそのポケモンを評価すべきですなｗｗｗ使用感というものもありますが貴殿の意見は先入観が強いと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 21 26 47 我も長らくランドの世話になったので貴殿の言う汎用性というのも分かりますが現環境においては威嚇と地面火力で対面からでなら多くを相手でき、蜻蛉もあるというだけで誤魔化しているだけだと感じますなｗｗｗ 威嚇蜻蛉はともかく対面性能は論理的に評価されるものではありませんなｗｗｗ対面からでなら本当に多くを相手できるので使い勝手は悪くないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 22 21 51 準伝の高種族値、威嚇、ぼがえり、弱点２つが弱いわけないんですなｗｗｗこれからも過労死以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 04 25 45 弱い訳ない、過労死と言う割には役割対象4、5匹程度ですぞｗｗｗ最近氷技増えたのでもう解雇しましたなｗｗｗ 貴殿の意見を役割関係に基づいて説明して頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 07 08 12 上の方とは別人ですが「この技に繰り出せれば勝てる」という相手は結構多い気がしますなｗｗｗ ギルガルドやカミツルギやメガミミロップあたりは役割対象とされていないですが、そこそこの頻度で後出し出来ますなｗｗｗ 例えば、AB振りヤンドロスであれば陽気ミミロップの猫騙し+冷パンを普通に耐えられ、場合によってはステロ込みでも大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 12 31 23 勘違いされては困るので追記しますが、明確な役割対象が少ないことには同意しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 12 47 06 ヤンドもそうですが、メガヤラガルドミトムも一軍としては格落ち感が否めませんなｗｗｗ 次の昇降格議論でチョッキヤンデと同時に一二軍の整理も行われると思いますので、それまでに改めて使用感を確かめた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 15 33 34 それらは軸として活躍するヤケモンではないですしなｗｗｗ 他だと難しい厄介な相手を処理したりサイクルの回りを良くしたりする補完向けのヤケモンのイメージですなｗｗｗ 逆に(鉢巻)ヤットレイやヤプブルルは軸として活躍するものの補完枠としては入れにくいイメージがありますなｗｗｗ ヤットレイの場合はメタルコートを持たせればサブウエポンがゴミになる代わりに入れやすくはなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 16 45 23 それって二軍の領分ではないですかなｗｗｗ他のポケモンでの処理が難しい補完的な役割に徹する、主に置くなどは二軍相当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 17 56 00 ミミロップカミツルギはともかくガルドにb振りで投げるのはきつくないですかｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 19 20 26 我はロトム3種は一段階降格すべきだと思いますなｗｗｗ 3匹とも耐性は優秀ですが、Z技があちこちから飛んできたり準伝やメガが蔓延している現環境ではスペック不足感が否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 21 41 37 ヒトムはむしろ使うようになりましたなｗｗｗ マンダやグロスが前世代より受けやすくなり、鋼や妖が急増しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 21 54 23 ミトムはランドとカバをアイテムに頼らずに倒せる点ゲッコウガに比較的有利な点、ヤャラと違ってステロにも強く、ボルチェンも使える点が評価できますなｗｗｗ 我としてはまだ一軍で活躍できると思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 22 42 23 まあ確かに使えないことは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-02 22 52 56 あの辺は耐性で受けているのでメガラグのように汎用的に広く相手にできる訳ではありませんが耐性を以てすれば役割に問題はないですなｗｗｗ 横着せず忠実に論理的な立ち回りをする分にはそんなに不自由感じないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 01 27 41 最近追加された山田などの有利欄のエアームドですが、これはどうなんでしょうかな？ｗｗｗ ヤザンドラがムドーに有利としているのはムドー側からの有効打が特に無く、メイン技のあくのはどうで遂行できるからであるはずですぞｗｗｗ 竜飛組はヤザンドラと違いステロが痛いほか、メイン技で押し切れるわけではないですなｗｗｗ 大文字などでなんとかできることはあってもステロが痛い+メイン技で遂行出来ないのに役割関係表に載せるのはいかがなものかと思いますなｗｗｗ カバルドンも同様ですなｗｗｗただカバルドンの場合はヤザンドラも有利かというと怪しいところがありますがなｗｗｗカバは一撃で倒せないなら有利ではないと思いますなｗｗｗ ヤザンドラは物理受けカバには有利ですが、所謂場づくりカバは一撃に出来ず確実に仕事をさせてしまいますぞｗｗｗ カバはわんぱくのほうが多いですが、わんぱくHDも存在するのであてにできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 17 42 12 まあサブウェポンで処理できる場合の有利関係にはそのサブウェポン採用時、と但し書きするのがよいと思いますなｗｗｗ 他のヤケの有利欄にもサブウェポン採用時のみと記載した上で有利欄に載せてるものはあるので、メインウェポンのみ有利な相手のみを載せるとなると結構な数のヤケの有利欄の整理が必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 16 35 マンダの有利欄にカバ、ムドーの追加を提案、編集したのは我ですので説明いたしますぞｗｗｗ まず対ムドーですが大文字が確定となっており遂行可能だからですなｗｗｗステロが痛いとのことですが痛いだけで役割に支障はきたしませんなｗｗｗ 対カバですが眼鏡竜星群でH振りを高乱数1に捉えることができますなｗｗｗ 実はこれはどちらとも一軍ヤケモンであるサザンの役割対象ですなｗｗｗサザンもHDカバは落とせませんなｗｗｗですが有利欄にいる、つまりページの間で辻褄が合ってないことを問題視してサザンに合わせる形でマンダにも追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 37 58 追記ですぞｗｗｗ 4月30日にこの議論がここで行ったので当時の話し合いの内容が気になるのならここのコメントログで見ていただけたらと思いますぞｗｗｗ 我も上ので上手に説明できた自信がないのでそちらで納得していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 19 48 27 カバルドンについてですが、場作りカバというのは場作りのためとりあえず1発耐える目的でHだけでなくDにもそれなりに振るのが一般的ですなｗｗｗこれは腕白でも同様ですなｗｗｗ HDに振ったカバはサザンでは安定して落とせませんなｗｗｗ安定して仕事を完遂されるのではとても有利とは言えませんぞｗｗｗ そのためサザンの有利欄からカバルドンを除外すべき、と考えますぞｗｗｗその他の竜も同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 20 02 24 別にHBカバも普通に見かけるように思いますがページ間で整合性を取れるならそれもありと思いますなｗｗｗ提案もそれがもとですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 21 41 17 別に物理受けカバがいないとは言ってませんぞｗｗｗ物理受けカバに役割を持てても場作りカバの方に有利をとれないのでは有利とするのはいかがなものか、という指摘ですなｗｗｗどちらも一定数いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-03 22 00 23 現在技考察のコメントが凍結されているのでこちらで質問しますなｗｗｗ（一応無関係ではありませんなｗｗｗ） ヤケモンの技の項目、「確定技」の定義ってどうなってるんですかなｗｗｗ 我はブルル使ってたんですが改めてページ見て見たらウドハンのほかに馬鹿力エッジが確定技になってるんですなｗｗｗ 我は構築的にメガホが欲しく、過労死防止にウッホも入れたかったので馬鹿力は入れてなかったんですが、確定技って抜くと「論理的でない」扱いになるんですかなｗｗｗ 確定技抜いたら論理仕様でない、となっているならそれはそれでいいんですが、そうでないなら迷える子羊が確定技に縛られないかが不安ですなｗｗｗ（我も迷える初心者論者ですがなｗｗｗ） うだうだ長くなりましたが要するに、「確定技は抜いたら非論理仕様となるのか」「もしそうでないなら確定技でなく、非常に優先度の高い選択技にするべきでないのか」ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 19 27 確定技のうち「不一致の技」「不一致技並の火力の一致技」は「主要な役割対象に対する遂行に必須」or「特に抜く理由が無い」というロジックから確定技となっているはずなので、これを抜いたら即役割論理ではないということにはならないと考えますなｗｗｗ 上記は環境によって事情が変わってくるはずなので、そこは柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗ 言うまでもないですが「最大火力の技」はよほどの理由がない限り抜くのはありえませんなｗｗｗ その上で一つ意見を言うとするならブルルの馬鹿力の説明では「悪への遂行技」となっていますが、馬鹿力で遂行しないといけない悪は少ないので確定技足りえるかというと微妙な気はしますなｗｗｗ もちろん無いと出てくるドランへの打点が消えてしまうので優先度は高いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 33 31 別に確定技とされていると言ってもwikiに強制力はないので抜きたきゃこっそり抜けばいいんですぞｗｗｗ当然それに対する個々の論者によって反応は異なってくるのでそれで役割論理的ではないと言われても文句は言えませんがなｗｗｗ そして最後の方にある改訂を求める様なのは昨日の今日でやることは望ましくないですなｗｗｗ尤も昨日の今日じゃなかろうと自分ひとりの構成の為に文言を替えようとするのも褒められたモンではない(技考察も突き詰めれば一人の賛成派のそういうモノから始まって凍結に至った経緯なわけですし)ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 16 47 03 少し前に書いたことの繰り返しとなりますが、関連する話題ですので挙げておきますぞｗｗｗ 以前我は「確定技と選択技の中間のような、『推奨技』或いは『高優先技』という枠を設けてはどうか」と提案しましたが、これは否定されましたなｗｗｗ そのロジックは、「選択技（確定ではない技）の中で上下の格付けをすると、上位の技を蹴って下位の技を採用する事が『いかなる時も最善を尽くす』という論理の精神に反してしまう」からありえない、というものでしたなｗｗｗ また、「推奨技とその他選択技の仕分けが編集者の恣意的になる」「ヤッカグヤのようにテンプレ構成があるならそれを特記すればよい」といった意見もありましたなｗｗｗ 正直我個人としてはその場では納得いきませんでしたが、wikiは皆で作るものですので多数あった上記のような意見を呑みましたなｗｗｗ そういった訳で、「確定技＋選択技」という構成を変えるのは余程の事がない限りありえないｗｗｗ …というところまではいいのですが、実は確定技の定義は曖昧なままなんですなｗｗｗ 以前にもその絡みで問題が起こった事もあるので、この点に関してはwikiのスタンスを明確にする取り組みを行うべきかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 22 27 34 とりあえず「確定技は抜いたところで即非論理仕様とみなされるわけではないが論理的でないと言われても文句は言えない」といった感じでいいんですかなｗｗｗ なんだか扱いがあいまいですなｗｗｗきっぱり「ヤケモンとして使うのなら外すのは絶対にありえない」か「外しても問題ない（それなら選択技でいいですがなｗｗｗ）」のどっちかに明確に区別するべきではないんですかなｗｗｗ 他のヤケの「選択技」には「優先度は極めて高いですなｗｗｗ」とか「ほぼ確定ですなｗｗｗ」とかあったりするので↑の方が取り上げているような「選択技（確定ではない技）の中で上下の格付けをすると～」のロジックは現時点でほぼ無意味なんじゃないですかなｗｗｗ -- (質問者) 2018-05-05 00 45 41 我としては「そのヤケモンを運用する上で非常に必要性が高い技」と認識してますぞｗｗｗ必要無いと個人で判断したなら抜いても問題無いんじゃないですかなｗｗｗ 主にこれに入るのは最大威力になる一致遂行技、全般的に不利なタイプに打点の無い場合の役割破壊技ですかなｗｗｗ ブルルの場合前者がウドハン、後者がエッジ馬鹿力ですなｗｗｗ馬鹿力は若干怪しい気がしますがあまり詳しくないのでスルーしますぞｗｗｗ 前者が抜けることはまずあり得ませんぞｗｗｗアクテ切り等の議論中の例がありますが反対意見も存在するためやるならこっそりですかなｗｗｗ ただ後者についてはヤーティ単位で必要性が下がることもあり得るので個人の判断で抜いても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ 選択技における「優先度が高い」と表記されている物は環境に多いピンポイントの4倍弱点等を目当てにしたものが多いのでほぼ確定と書いてある優先技と確定技の違いはそこだと思いますぞｗｗｗ 「優先度が高い」とされる役割破壊技の中で、不利なタイプ全体に対する交代際の打点を確保する物が確定技で、ピンポイントの対象に対する弱点狙いが優先技に属するという考えですなｗｗｗ 明確に決まってるわけではありませんが優先度が高くてもピンポ技が確定技に入っている例は少ないため大体こんな感じじゃないですかなｗｗｗ 我は確定技という枠組みは迷える子羊への利便性のためにあるものだと考えていますぞｗｗｗ 最大火力技以外でも「必要性が非常に高い」と判断されたものを確定技に加えることで新たにそのヤケを使う子羊が微妙な構成にしてしまうのを防いでいるんですなｗｗｗ 最大火力の遂行技以外の確定技を抜く分には全く問題無く、様々な構成で確定技抜きを試してその技の必要性が低いと感じたら確定技から降ろすことを提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ まあこれはあくまで我個人の考えなので確定技に対する定義はそろそろ決めておいた方が良いとは思いますなｗｗｗ 特に明記されてないので論者毎の考えも相当ズレがあると思いますしなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 01 59 17 ヤケモン一覧で技議論を始めるのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿らはなぜ技議論が凍結されたかわかっているんですかなｗｗｗ どうしてもやりたいにしても新たに適切な場所を作るべきですぞｗｗｗ どっちにしてもほとぼりが冷めるまでは言いたいこともあるかもしれませんがしばらく大人しくする以外ありえないｗｗｗ 皆疲弊しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 09 02 33 最近の論者(と言っていいのかは諸説ですが)は子供が多いですなｗｗｗ 自分の意見を押し通す人が多すぎですぞｗｗｗｗしっかり反省する以外ありえないｗｗｗその程度わからないならコメントはありえないｗｗｗ ヤケモン一覧なので我も説教はこれくらいにしておきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 11 24 肝心の追加、削除の議論がなされておらず草も生えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 50 15 発端は「確定技の定義」ということで各ヤケモンの項目に関わることだから、ということで始めてしまいましたが追加、削除がメインでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 以前ここでヤンドのエッジを確定技にするか云々の議論が行われていたのを記憶していたのでここでやってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ もし邪魔なようでしたら一連のコメントを削除してもらっても構いませんなｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 10 57 39 「わざのぎろんをするのはやめましょう」と各ページにでかでかと書いた方がいいのかも知れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 11 08 35 それこそ本当に幼稚園になりますなｗｗｗｗ 書かなくてもわかると嬉しいのですがなｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-05 11 33 48 カットロトムの有利欄の水全般ですが、5体も○○を除くと書いてあるのでは流石に全般とは言い難いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 13 44 39 既に編集されているようですが今ので大丈夫だと思いますなｗｗｗ 我としてはチルマンダにハイボ搭載時グライオンに有利と加えたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 16 48 50 HDグライオン怪しくないですかなｗｗｗｗ 山田なら水技とSで誤魔化せるかも知れませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 17 58 23 我がチルタリスを運用していたときは選出抑制のお陰でさっぱりデータが得られていないのですが確かに微妙な感じですなｗｗｗ 実際のところどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 18 57 56 チルタリスがエアームドに有利なのは違和感がありますなｗｗｗ アイへ確定3の上にs同速ですからなｗｗｗｗアイへの採用率的に厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 21 24 55 メガチルは無振り文字だとH振りムドーを確定で落とせないので物理型は文字採用してても有利とはいえない気がしますなｗｗｗ 特殊型でも一応必然力の範囲内で確１ではありますがギリギリですしなｗｗｗ互角くらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-13 21 31 02 そもそも頑丈がありますしなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 23 02 15 アイへ持ちとかいるんですかなｗｗｗ違和感あるのは一致技両半減されるだけですぞｗｗｗ それにS同族ではなくムドー70、チル80じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-14 07 11 37 基本的にアイへが刺さるヤケモンをムドーに出さないので見ることは少ないのですが、2割程度はいるみたいですなｗｗｗｗ まだ切っていい割合だとは思いますがなｗｗｗあと同速なのはS下降の場合ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-14 07 22 57 現在二軍候補のツンデツンデですが、現環境ではなかなかに選出機会が多い、というか過労気味に感じましたなｗｗｗｗｗｗｗ 不利な相手が多いので動きづらい事に間違いは無いのですが、ヤャラのような安定感はないものの対象し辛い連中にある程度広く役割を持てる印象ですなｗｗｗｗｗｗ 正直特殊を受ける事の方が多いのですが並以上の火力を持っている相手には二度目の受けだしはかなり厳しいと感じましたぞｗｗｗｗｗｗｗ BとDを入れ替えてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 02 12 30 病んではブルルと組ませるとかなり動かしやすくなりますぞｗｗｗ 鉢巻の取り合いになってしまうのがちと欠点ですがなｗｗｗ PTにヤルドなどの霊を入れて安易な挌闘技を許さないのも手ですぞｗｗｗ 多少の扱いづらさを加味してでも病んでの鉢巻ジャイロは病みつきになる火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-21 08 40 44 ヤツロって眼鏡を他に取られている場合帯は選択肢に入らないんですかなｗｗｗ 珠持たせてはいますが過労がマッハで結構きついですなｗｗｗ特にリザYは引いたり引かなかったりで読みあいが激しく、珠だと読み外した時のリスクが結構大きいんですなｗｗｗ 帯持たせたらスカーフ（）も匂わせられるしありなんじゃないんですかなｗｗｗ技範囲もめざパ入れれば結構広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 10 48 ヤイリューのドラゴンダイブ選択技に入ってますが通常山田と同じように今の環境で流星群とダイブ両採用は流石に無理がある気がしますなｗｗｗｗ まぁボッキーの小さくなる対策にはなりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 18 36 まぁ通常山田は今はダイブ選択技から消えていますがなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 03 32 45 帯はいいと思いますぞｗｗｗ フシギバナの遂行が怪しくなるのでエスパー技入れるのは推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 07 26 56 個人的には岩Zを薦めたいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 19 52 49 大文字採用の時にチルカイリューがムドーに有利ならヌメルゴンもニドクインも文字採用してたら有利にならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 09 12 ↑２ んんｗｗｗZも他に取られてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ところでイワZの記述にカミツルギを確1にできるからめざ炎を切れるとありますがナットハッサムのことを考えるとツルギ落とせるだけでめざ炎切るのは勿体ない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 16 51 ハッサムは岩等倍なのでZジェムもめざ炎も威力が変わりませんし(計算中の切捨処理の関係で乱数は僅かに動く)、1回きりでなく読み違えても大丈夫な点でめざ炎が勝つくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 37 54 大部かわってますなｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 20 56 10 ↑2,↑3 岩Zヤツロのめざ炎について補足を書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-26 22 39 00 ↑5貴殿の言う通りだと思いますぞｗｗｗ追加しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 00 09 11 どうでもいいですがヤメル・ヤドクインの場合雷でも同じですなｗｗｗまあ優先度的には文字のほうが上なので問題ないとは思いますが、正確に書くのなら「大文字・雷採用時」ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 02 28 12 個人的に「エアームド単体には有利」なら有利欄にエアームド入れる必要はないと思いますなｗｗｗ ・ムドーの特殊方面は紙なので、ヤケモンの抜群特殊技が確一or確二であることは計算するまでもなくわかる ・ムドーはほぼ確実に特殊受け（主にラッキー）と組んでいるため、特殊一本のヤケならムドーに遂行する機会は訪れない 主観ですがヌメルゴンニドクインとかは全くムドーに有利だと感じませんなｗｗｗ チルタリス、サザンドラもムドーは役割対象にはならないでしょうなｗｗｗA振りメガヤルタリスの恩返しでB振りラッキー確三ですぞｗｗｗ 総合的にロジックして、ムドー単体に有利なだけなら有利欄から消すことを提案しますぞｗｗｗ エアームドは合計種族値465しかなく、相手が居座る前提なら楽勝な相手ですしなｗｗｗ頑丈は厄介ですがなｗｗｗ 居座りを誘いやすい特殊ヤイリュー、ラッキーが来ても物理技で負担をかけられるメガボーマンダなら有利に残しててもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 07 42 40 ↑それならそれで消してもいいですなｗｗｗ 我は整合性が取れてないから提案しただけで別にサザンチルヤローラクインヌメルが有利でないなら消してもいいですなｗｗｗ まあ、それならドランも有利から消すべきではないかなとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 00 ヤローラは余計でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 37 我は役割を持つ、とそのポケモンを対策するは少し違いがあるように思いますなｗｗｗ 役割を持つとは後だしから相手を倒すこと全てを言うように思いますなｗｗｗしかし、役割を持つということに2サイクル目は考えられていませんなｗｗｗ 一方、対策するとは引かれた時、ステロなど2サイクル目や、その他の状況まで踏まえたことだと思いますなｗｗｗ 役割を持つという意味では有利欄で間違いないでしょうが実戦においての対策としては特に有利に残す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 16 39 02 お相手の後続まで考えると有利欄に入るポケモンはかなり絞られる気がしますなｗｗｗ 他のヤケモンで相手の後続を倒せるor倒しているのであれば有利であることに違いないので有利欄には書いても良い気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 19 04 20 ・XY～ORAS時代はエアームドは40～60位程度だったようだが「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にはエアームドが入っているヤケモンが少ない ・「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にエアームドが書かれていたのは、サザンドラ、ウォッシュロトム、サンダー、ジバコイル、カットロトムのみ（サザンは馬鹿力があるから？） ・ヒードラン、ヒートロトムは「鋼全般」とは書かれていて、エアームドの名は書かれていない ↑1の「有利欄に入るポケモンはかなり絞られる」という点は実害は特にないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 21 18 07 ムドーは大半が受けル入りだったり、後出ししても吹き飛ばされたりでちょっと事情が特殊かという気はしますなｗｗｗ 受けルに入ってないムドーなんてそれこそ誰でもいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 23 04 52 サザンドラは馬鹿力採用していれば裏のラッキーに負担をかけることもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-28 13 21 02 ヤンドの有利欄ですがそんなポケモンいますかなｗｗｗ 使用率100を見てきましたがベトン、アロガラに訂正すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 12 29 36 有利不利欄に注釈を入れる際、ふきだし形式にすべきか文末脚注形式にするかですが、どっちがよろしいのですかな？ｗｗｗ 現在は文末形式になっているようですが、ふきだし形式もページがあちこち飛ばなくてよさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 13 16 23 ベトンアロガラは使用率の関係で役割関係表から除外されたのでナシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 14 12 15 だとすれば中低火力物理アタッカーとか今の環境にいますかなｗｗｗ我は削除妥当と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 16 37 32 それと使用率の関係とありますが有利不利に入れる基準ってどこになのですかなｗｗｗ別に不服ではないですが今後のためにもご教授願いますぞｗｗｗ 連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 16 42 16 ↑2 現環境はランド憎しでどいつもこいつも不一致氷技をもっているのでそれが妥当だと思いますぞｗｗｗ ハッサムあたりが当てはまりそうですが鉢巻ヤンドでもない限り起点でしょうしなｗｗｗ 以前有利不利欄を整理する話になった時は 使用率50位あたりまでのポケモン 使用率は高くないが対策が限られるポケモン(例：オニゴーリ、ラッキー、ジャラランガ※当時は70位程度) を役割関係表に載せる事になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 17 04 53 我も削除に賛成ですなｗｗｗ マイナー中堅に役割もててもそれは有利欄に載せるべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 18 16 36 とりあえずランドの有利の中火力物理アタッカーは消しておきましたぞｗｗｗｗｗ問題があったら戻す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 18 41 59 ↑7 吹き出しプラグインはスマホ版だと吹き出しの背景色が白色、文字色が白色で内容が全く読めなくなるのでナシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 19 46 24 ↑×4回答感謝意外ありえないｗｗｗ今後、発言する際は貴殿のご教授に基づいてロジックしていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 20 06 27 ラッキーって対策限られるのですかなｗｗｗ基本物理高火力なら推してけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 12 15 42 HB特化輝石ラッキーだと鉢巻ドサイドンでやっと押せるくらいの耐久を持ちますが、HB特化個体は現環境にはまずいないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 14 10 06 bdがほとんどじゃないんですかなｗｗｗ そうしないと特殊インフレの現環境ではきついと思いますぞｗｗｗ大抵の強化アイテム持ちなら押せませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 14 28 24 ラッキー入りに対して物理アタッカーを少々雑に扱ってしまい眼鏡ヤラミとヤザYで落としきれずに泣きを見たことがありましたぞｗｗｗ 対策困難ではありませんが対策切った選出したら負け一直線ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 15 29 49 それは対策とは関係ないとは思いますぞｗｗｗ 貴殿のプレイングがド下手なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-02 23 01 47 となると、ラッキー（ハピナス）は対策はしやすいので対策ページは不要だが、対策なしでは勝てないので誰で見られるかは書くべき、ということですかな？ｗｗｗ それとあまり関係ないですが、ラッキー（とついでにリオルも）のページにある「どうしても使うなら～」の欄は消していいですかな？ｗｗｗどう考えても役割論理の範囲内で進化後との差別化が不可能だからですぞｗｗｗ いくら異教徒型が面倒といっても、論理的にはどう考えてもハピナスの完全劣化ですし、その枠を削ってその分異教徒型関連の記述をすべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 02 01 40 正直ボッキーのページは遊んでるだけだと思いますなｗｗｗそれが不快なら消してもいいと我は思いますがなｗｗｗ ボッキー自体特に対策が難しいわけではなく不一致格闘レベルでも普通に殴り倒せるくらいにボーナスなので、お遊びの記述を消したところで ＞一致物理技、もしくはサブの物理格闘技で楽勝ですなｗｗｗ くらいの1行で終わるとしか思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 02 37 45 これ以降、ラッキー対策に関しては異教徒ポケ考察で行うべきですかなｗｗｗ また明らかにヤケモンになれないページはお遊びで書いているところが多いので、わざわざ文面を削除する必要はないと思いますなｗｗｗ 逆にヤケモンになれるかもしれないページに関してはネタページにせず考察もわかる形で残して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 03 16 30 ↑ご最もですなｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 10 42 55 ↑2 サーナイトのページで一時的にネタ考察を消したのも我ですが、個人的にはお遊び内容自体を否定するつもりはありませんが、やはりちゃんとした考察と同じ形で書くのはまずいと思いますぞｗｗｗ どうしても書くなら、regionでくくるなどしてネタであることを明記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 10 50 17 あんなどう見てもネタなものをネタと書かないと分からない程度の理解力しかない子羊は導く必要がないですなｗｗｗ 特性いしあたまはありえますが変なところまで真面目になる必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 12 04 41 別に間違ったことや人を不快にさせることが書いてある訳ではないですし放っておけば良いのではないですかなｗｗｗそのポケモン自体はゴミでも考察ページの内容は我の腹筋には役割持ててますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 13 22 26 ↑×3 言い方は難しいですが、明らかなネタページにわざわざ「これはネタなので注意」などと書くと興が削がれネタを書いている意味がなくなる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 13 31 51 ヤャラランガの相性補完の項を書いた者ですが、メガヤタグロスを使用してみた時に残り1体でミミッキュの一貫が防ぎにくかったのに加えて、ヤャラランガの苦手な他の妖にもそこまで強くなかったので削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 20 23 15 ガエンの対ハッサムですが剣舞馬鹿力で吹き飛ばされましたぞｗｗｗさらに改めて調べてみると馬鹿力持ちが少ないことは分かりましたが威嚇込み剣舞蜻蛉で6～7割も削られることが分かりましたなｗｗｗ 対ハッサムは蜻蛉で逃げられることを考慮すると誰も遂行の機会に恵まれないということになってしまうので微妙ですが2サイクル目が回せない以上、少し議論をすべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-03 21 06 40 そもそもＳで負けてる時点で役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 17 17 40 ただ異教徒目線からだとs調整()とかスカーフ()とかも考えられるのでハッタリをかけることもできなくはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 18 51 13 遅いなら役割持てないと言うならヤチートヤバコもハッサムに役割もてませんなｗｗｗ まあ、とりあえずガエンはハッサムに役割モテないと判断し削除しましたなｗｗｗ 他のはなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-05 19 31 47 ヤチートとヤバコは繰り出しにかなり余裕がありハッサム相手に何度も受けだしできるのでありじゃないですかなｗｗｗ ただ、交換際にひたすら蜻蛉打たれることを論理的にどう判断を下すのかは決めておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 00 43 08 レヒレから防弾ジャラをメガゲンに放り投げてヘド爆無効にしてドヤ顔してたらマジシャで蒸発させられて5分くらい真顔でしたなｗｗｗｗｗｗ マジシャ採用率は10位以内にも入っていないので事故でしょうがフルアタメガゲンなら採用もありうるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 02 25 31 まあ後出しされる相手にはシャインより気合玉の方が刺さりは良いですからなｗｗｗ 命中安定なのと気合玉と同様に一致技との相性が良いので搭載してもおかしくはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 04 07 31 あんまり想定しなくていいと思いますぞｗｗｗ事故で割り切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 16 44 20 ヤプ・テテフと相性の良いヤケモンを考えていたのですがヒトムとの相性は良いんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-06-06 16 48 16 一応鋼を受けられるので悪くはありませんなｗｗｗ ヒトムは浮いているのでフィールドの恩恵受けずにゲッコの水手裏剣食らいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-06 17 56 27 ブルルの技候補にシャインを加えるのはどうですかな？ｗｗｗ一応ちょこっと耐久に振った程度のジャラランガなら勇敢無振り無強化で一撃に出来ますぞｗｗｗ ジャラランガの使用率が上がったのと、ブルルがウドハン馬鹿力エッジでほぼ完成していることから入れる余裕はあると思いますがなｗｗｗクサZならウッホの優先度も落ちますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 01 50 49 例の怒りミズZレヒレ議論見てた時も思いましたが、レヒレもブルルもZは微妙だと思うんですがなｗｗｗ レヒレもブルルも神器を奪うことで確定数の変わる相手が割と多いですしなｗｗｗ あとちょっと前にもありましたがここで技についての話をするのは荒れるのでやめたほうがいいですなｗｗｗ技についての議論は急を要する場合でない限りしばらく待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 16 38 ちなみにブルルのマジシャについては選択技の項目にはないものの、考察部に一応記述がありますなｗｗｗ 使いたければ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗブルルの4枠目はどれもピンポイントですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 19 17 役割論理の原則に触れる訳ではないのでセーフだと思いましたが全面的にやめたほうが無難でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 02 54 36 レヒレは当初は耐久(流し)型のイメージが強く火力補強アイテムなしでも舐めた相手にお仕置きできましたが、いまや控え目個体がメジャーなのでそれも難しくなりましたなｗｗｗ 戦えなくはないですが、論理に忠実に動く場合は眼鏡の劣化感が否めませんなｗｗｗ 結論済みの範疇でいえば波乗りが差別化要素ですが、ヤロテスタント専用ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 13 29 我は最初はミズZ否定派でしたが今はむしろミズZ派ですなｗｗｗ 耐久耐性を利用して柔軟に立ち回ることが出来るのがレヒレの特長なのでそれ活かしたいですしなｗｗｗ ヤャラドスほど後出しから見れる相手は多くはないですが下手な行動を許さない相手は多く、特にカバルドンからの展開を阻害するのにはかなり使いやすいですなｗｗｗ 眼鏡だとカバルドンを吹き飛ばした時点で拘りがバレて起点にされたこともありましたなｗｗｗ また、眼鏡はヤシレーヌのように高火力を連打するタイプのヤケモンに持たせたいのもありますなｗｗｗ他の例として、ヤティアスはレボルトへの遂行を考えると眼鏡が欲しいですが、レヒレは遂行自体にはそこまで影響しないのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 34 17 まあ努力値の振り方が違うとは言え異教徒型と火力が近いという点は違和感があるかもしれませんなｗｗｗ それを言い出すとチョッキテテフなども該当するのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 12 46 45 PGLを見てきましたが、水Zレヒレは持ち物では1位ですし、ひかえめの比率を考えてもそこそこいるみたいですなｗｗｗ ただ、異教徒レヒレは耐久特化もそこそこいますし、そもそもチョッキテテフと違って異教徒「未満」ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 14 14 29 個人的に眼鏡レヒレでカバを粉砕した後に起点にされたということがあんまりないので興味があるんですがドロポン固定のレヒレを起点するって具体的にどんな奴がいるんですかなｗｗｗ？ まだ遭遇してないだけかもしれないので要警戒として聞いておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 15 15 35 マンダやアーゴヨンは何とかなりましたが、一番困ったのは一時期急増したカミツルギですなｗｗｗ 拘りがなければめざ炎を撃つことが出来、仮に積まずに落としにきたとしてもBBの1段階上昇で済みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 09 49 ↑耐久振りのカミツルギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 13 51 なるほどですなｗｗｗカミツルギは最近めっきり見かけなくなったので考慮してませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 17 32 57 アシレーヌの有利欄にキングドラ追加されましたがそんなにグドラいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 22 08 23 追加されたというより削除漏れでしたなｗｗｗ削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 22 16 42 少し前に有利欄ムドーの議論がありましたがレーヌも例外ではないのではないですかなｗｗｗ 確か受けループを崩せるかどうかでそういう話になってたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-07 23 46 14 ヤドランの有利欄にナットレイ(文字採用時)加えてもいいのではないんですかなｗｗｗ A252ウィップ確定耐えの上にそれ以外なら余裕で出せますなｗｗｗしかも読まれにくいですしなｗｗｗ A無振り種ガンなら再生力込で何度も後出し出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-08 22 16 56 キッスもジャイロ抜群ですが同じ理由で有利欄にいたのでなしではないと思いますぞｗｗｗ ただそれをするなら大文字を採用することが多いヌメルゴンやチルタリスも同じ理由で有利欄に追加するべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-09 16 23 26 ヌメルゴンはいいと思いますがチルタリスは勇敢だと一撃で倒せないので微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 12 04 59 まあ、特殊型と表記すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 12 49 57 後出し時にウィップorジャイロを食らったときにワンパンされるヤケモンは有利とは言えないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 29 33 いまだに有利と不利の明確な基準がないので適当でいいんじゃないですかなｗｗｗ 倒せる（大幅に削れる）が役割関係なし、というのは鈍足4倍もちが敵な場合多々発生しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 46 04 まあこのあたりは対策困難ポケモンの対策となりうるものの、相手の技構成に依ったり何度も受け出しが効くわけではないので役割関係にはない、みたいなのもありますなｗｗｗ 不確定要素次第で勝てる、という話は役割関係欄に載せるのではなく考察部にでも載せておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 19 55 41 ヤドランは一見不利に見えるため初心者が誤解しやすいものの勝てる、という点では載せても良いかもしれないですなｗｗｗ 役割対象欄以外もそうですが初心者のためのwikiでもあると思いますなｗｗｗ まあ明確な基準はないですしいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 21 02 08 後だしから勝てるのが有利ではないのですかなｗｗｗ論理では2サイクル目以降の有利不利は非考慮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-10 21 59 28 一致技抜群はリスクが高く役割放棄につながるのであまり有利(役割対象)とはしたくないですなｗｗｗ メガヤスゴなんかはボブやランドの地震受け止めて冷凍パンツで返り討ちできますが推奨されませんしなｗｗｗ 考察蘭に補足として載せておくのは特に異議ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-11 04 22 41 ラグの対グロスって耐久無振りに限りますかなｗｗｗ地震は確定4、アムハン確定3ですが2回撃ったら素早さ関係が逆転なので思念が無ければH振りにでも受け出せると思いますぞｗｗｗ相手できないのはH振り且つ思念持ちだけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-12 22 44 39 余所でツッコミがありましたが、ヤオガエンなどと同様ヤバコイルがクチートに有利なのは上取れる時のみですなｗｗｗ じゃれ炎牙や剣舞はたきは無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-13 00 57 32 ↑×2 異教徒ポケ対策見ましたが、相手が意地の場合だと交代際アイヘ+アムハン2発で落ちるらしいですなｗｗｗ 陽気の場合でもそこそこの乱数で落ちるようなのでアムハンの場合でも微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 12 36 43 ラグがウツロイド有利ならドサイドンも有利にいれていいのではないんですかなｗｗｗ 無論注釈ありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 07 23 いや以前というか大分前はヤサイドンの有利にウツロイドいましたが確か草結び持ちが多いからと理由で消された気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 30 23 ならラグも消すべきではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 18 41 53 確かにヤサイドンで受けきれないのはラグ同様草結びだけなので、どちらも入れるか消すかにした方が良さそうですなｗｗｗ 我の感覚になりますが、1割程度なら事故で1.5割辺りから完全無視は出来なくなり3割越えたらあると考えないとダメだと思いますなｗｗｗ ただし技の採用率は1シーズンで大きく変動することがありますし、仮に各ヤケモンの有利欄から削除するとしても詳細をかける異教徒ポケ対策の方には残すべきでしょうなｗｗｗ 例えばルカリオはコメパン貰った前後は物理型ばかりでしたが最近は特殊型がやや多い程度に戻ってきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 20 55 30 ラグラージにあるメタグロスの補足「思念持ち且つH振り除く」ですが、思念持ちにはグロスのH振りの有無にかかわらず役割関係なしですぞｗｗｗ ラグをHA252 D4振り、グロスを陽気A252振りと仮定した場合、通常ラグへの思念＋メガラグへの思念で合計207ダメージ以上食らう確率は約75％(技外し、急所、怯みがない場合)ですなｗｗｗ 思念持ちグロスは相手が半減受けしそうなときに思念を使うと思われるため、ラグを後出しすると交代読み思念で出オチする危険性はかなり高いですなｗｗｗ 確かにHPが満タンかつメガ後ならばラグが陽気思念を2耐えしますが、HPが1も減っていない状態でメガシンカ後のラグを後出しできる状況はほぼないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 23 05 13 これまでのを纏めますと ・耐久無振り(によりメガヤグの地震で必然力の範囲内で1発) ・思念なし(によりメガヤグがメガ前出しから全ての技を2耐えする) このどちらも必要になりますかなｗｗｗ 一応思念アムハン両方なしなら耐久振りでも大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 00 10 それは大丈夫ですぞｗｗｗ地震が確定4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 41 50 同じ条件下で有利なのに掲載の有無がまちまちだったので、 ・ヤオガエンとヤバコイルのページにメガクチート(S勝ち時のみ有利) ・ヤサイドンとメガヤグラージのページにウツロイド(草結び持ち除き有利) を注釈付きで有利欄に載せておきましたなｗｗｗ メガクチートはS72振り以上だと役割を持ち辛く、ウツロイドの草結び採用率は27%と微妙ですが、書かないよりかは書いてある方が良いと思いましたのでこちらで統一しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 13 26 54 ヤプ・コケコの言い訳振りが無くなってますが、やはり無しになったんですかなｗｗｗ我のコケコがボプ・コケコになってしまいましたなｗｗｗ振り直し以外ありえない？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 15 02 36 言い訳振りは否定する要素はありませんが（ブルルはH252でHP16n+1かつグラスフィールドがあるのでありえませんがなｗｗｗ）、堂々と候補にするのは違うので努力値振りの候補からはなくなっているだけですなｗｗｗ 耐久や火力を落としているわけではないのでコケコの言い訳振りはアリエールｗｗｗもちろんブルルのような例を除けば他のヤケモンの言い訳振りも否定されませんが、役割論理的には美しくないと言わざるを得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 15 13 55 ヤリルリはかなり特殊な例で、物理特殊両耐久が一番高くなるように振ると言い訳振りせざるを得なくなりますなｗｗｗ 他に確定数をずらすために端数を振ることによって自然と言い訳振りになるヤケモンもいた気がしますが忘れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 16 26 52 ヤリルリは最適化の結果努力値が余ってしまったというだけの事であって、他の言い訳振りとは事情が違うと思いますなｗｗｗ 「総合耐久が最も高い」「B Dを1 1に近づける」を満たしたものがあの配分ですからなｗｗｗ ちなみにコケコの言い訳振りも考察の方にはちゃんと記載されていますぞｗｗｗページ内考察はよく読む以外ありえないｗｗｗ と言いたいところですが、コケコのページは考察がかなり長いので情報を見落としてしまいそうですなｗｗｗ ジャラランガみたいに目次を付けた方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-16 17 24 16 前々から気になっていたのですが何でズキンナットの有利欄にガブがいないんですかなｗｗｗ剣舞鉢巻Zが受からないとは言えそれはランドにも同じこと言えますし合わせるべきだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 12 54 00 ズキンは冷パン持たないと有利にならないからですなｗｗｗ（影が薄いので有利不利欄が過去の基準のままなんですなｗｗｗ） ナットは確か炎牙の割合増加が原因でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 13 10 29 冷パン持てば霊獣ランドにもそこそこ強かった気はしますが、蜻蛉でくるくるされた苦い思い出がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 14 36 07 ↑×2では冷パン採用時ガブに有利と表記しますぞｗｗｗナットの方は炎の牙は25%だったのでゲコと同じ感じがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 17 41 37 ↑ そんな感じでいいと思いますなｗｗｗ ついでに炎パンツ採用時にナットレイに有利取れるのも追加するようお願いしますぞｗｗｗ ハッサムはヤオガエンの有利欄にもいなかったはずなので追加はありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 18 16 55 ↑別に炎パンなくても勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 22 14 18 ↑ 拘り膝の場合、少しでもスリップダメージが入ると守る→交代→次の対面時の守るで遂行が不可能となってしまいますぞｗｗｗ やはり安定した遂行にはほのぱんか格闘Zがいるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-20 22 16 16 役割関係を論じる上では交換は非考慮ですなｗｗｗそれは他のヤケモンの役割関係とも同じですなｗｗｗで、あれば統一するのが平等と考えますぞｗｗｗ念を押したくなる理由は納得いたしましたがそれは役割関係にのせることではないですなｗｗｗ考察に提示する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 07 41 41 そもそもナットなどハチマキでもない限り叩き打って頃合見て膝撃てば余裕ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 19 44 24 我もそう考えますなｗｗｗ無理に一撃で倒す必要などありませんからなｗｗｗ安易な膝に守るを合わせられると膝を割られ2サイクル目がきつくなるという内容に変えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-21 23 38 05 鉢巻でもない限りとありますが、ズキンは鉢巻優先ヤケではありませんかなｗｗｗ？ ズキンの場合は鉢巻のデメリットがそこまで響かないのもありますし、珠は消耗が大きく持たせにくく、帯だと役割対象には火力十分ですが後続への負担が微妙になりましたぞｗｗｗ まあ火力をなめられているのか死に出しから積むことを考えているのか、対サイクルパ除けばズキンは意外と交代強制力がなく役割対象に居座られやすいのはありましたがなｗｗｗ またSM終盤にアクZで使用していてナットを誤魔化した時ですが、膝1発耐えられたのでまもるがなかったにも関わらず鉄棘ダメ含め結構削られましたなｗｗｗ まあ遂行は出来なくはないので有利欄に載せたままで良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 02 19 50 補足ですがズキンは環境全体に刺さりが良いわけではなく主軸になりにくいのもありますが、霊悪の一貫を同時に切れることもあり補完枠としてピッタリですなｗｗｗ ただそうなると主軸ヤケが鉢巻を占有する場合にズキンに鉢巻が渡らない問題はありましたぞｗｗｗ そのような場合や対ギルガルドへの遂行を考えるなら鉢巻一択ではないですなｗｗｗ (余所で昇降格議論の話がありましたが、我はズキンは二軍のままで良いと思いますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-06-22 02 33 59 鉢巻優先ヤケですかな？ｗｗｗそれは個々のイメージによると思いますぞｗｗｗ我は帯、次いでZですし鉢巻優先とは初めて聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 07 16 13 もし鉢巻が他より優先されるのであればブルルのように（推奨）とつけるべきではないのですかなｗｗｗ 他にもヤバコの眼鏡、コケコのデンキZなど、他の持ち物より優先されるのであれば（推奨）とつけられるはずですなｗｗｗ 正直メインウェポンが守るや霊ですかされると辛い膝であるズキンに鉢巻推奨するのはどうと思いますなｗｗｗ別に鉢巻が悪いと言っているわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 10 57 59 我はヤルズキンの補完性能こそ評価されるべきだと思うので鉢巻推奨はなんか違う気がしますなｗｗｗ 役割遂行重視の帯が一番使いやすかったですなｗｗｗ 格闘Zも割と良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 14 00 06 推奨というのはヤドクインの玉レベルくらい持たせたいのに付けるのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 18 54 35 ヤャンデラも眼鏡推奨になっていますが現環境では霊Zを採用するケースが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-22 22 07 06 はたきおとす軽減は魅力ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 06 38 37 ヤラヤラと違い叩かれてもそこそこで済む点や素のSが高い点のおかげでハッサムの相手をしやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 07 39 26 今更ですが、霊獣ヤンドロスの役割対象が減った理由は何でしたかなｗｗｗ？ ガブリアスやメガガルーラはメインウエポンに後出し出来ませんが、コケコやバンギはそこまで不利でもなかった気がしますなｗｗｗ 理由によっては「やや有利」欄を作成して入れても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 17 33 29 あとドリュウズは剣舞持たれていると、ドリュウズがタスキorハガネZの場合に後出しから勝てませんなｗｗｗ 威嚇でA1段階上昇までに抑えても、タスキならアイヘ2発で終わりハガネZなら確1になりますなｗｗｗ タスキとハガネZは2位と3位の持ち物で計35%ほどを占めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 01 19 コケコはともかく、バンギは準速だと上を取られて地震以外に受け出しするとB振り威嚇込みでも冷pで落とされる可能性が高いので微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 04 56 そこまで来るとやや有利欄に落とすか消すべきでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ 確かコケコはめざ氷持ちのマジシャor眼鏡マジシャに受けだせない事、バンギは竜舞冷パンを耐えない事が原因ですなｗｗｗ 正直現状のヤンドロスはヤケモンとしての強さはほぼほぼ消失しており、ポケモンとしての強さだけで無理矢理ごまかしている感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 07 35 現環境ではめざパやサブウェポンに炎氷技が採用されやすくその辺が4倍弱点のヤケモンが動きにくい環境な気がしますなｗｗｗ 一軍二軍の定義がよくわかっていないにわか論者なのですが、一軍二軍が環境因子によって変動するものなのであればヤットやヤンドの二軍降格もありえそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 23 18 というかタイプ的に割と有利なバシャにすら剣舞フレドラに後出しが効かないあたりポケモンとしてのスペックすら微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 18 28 16 我は霊獣ヤンドを使用していないので調べてみましたが、威嚇や蜻蛉で後続を出しやすくしたり耐性を利用してお相手の技を誘導したりといろいろな使い方が書かれていますなｗｗｗ 霊獣ヤンド自身も全ての場合を考えると後出しは微妙な相手が多いですが、少し削りを入れたり役割破壊技を牽制したりするなど上手く使えばかなり便利みたいですなｗｗｗ やわらかいすなの話も面白そうでしたなｗｗｗ 使用しておられる方は少なくないと思うのですがwikiには情報が少ないですな… -- (名無しさん) 2018-06-23 18 44 03 又聞きではありますが、やわらかい砂ランドについては、H振りガルドと無振りミミッキュやテテフが乱数から確1に変わるのが大きいようですなｗｗｗまた地震を通せる場面での活躍が非常に強力でしたなｗｗｗ ただメインアタッカーというよりは、上の方が書かれているように後攻トンボまたは威嚇+死に出しでメインとなるヤケモンへ繋ぐ、とんボルチェンへの対抗、威嚇や叩きを入れる事での撹乱を目的にした補助的役割が主ですなｗｗｗ持ち物枠を奪わず、ヤーティの潤滑油としては非常に優秀ですが悪く言えばただのクッションであり、一軍にふさわしい戦い方かは多少の疑問はありますなｗｗｗ 環境に役割を持てる5体+砂ランドという構成ならば安定感がかなり増すヤーティになるようですなｗｗｗまた、同様の扱い方なら珠でも有力との事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 20 12 09 ヤケモンとしての評価は単独で後だしから多くの相手を倒せ、交代先に多大な負荷を与えることができるだったように思いますなｗｗｗ対面性能や補完ではなく潤滑油的な能力は評価に値しませんぞｗｗｗ その点を考えるとやはり軍分けを問わずヤケモンとしての素質に欠けると感じますなｗｗｗ環境もランドを包囲していますしなｗｗｗ我は二軍候補まで見据えた降格を考えるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 23 12 07 ↑主語が抜けていましたなｗｗｗランドのことですぞｗｗｗそれとランドの対ドリュは襷はゴツメで潰せるの無理なのは鋼Zですなｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-23 23 15 42 全く関係ない疑問ですが、ヤザンヤイリューの技候補に波乗りがないのは何故ですかなｗｗｗ 暴風や気合い球、大地に吹雪と仮想敵への代替に成り得る技が多くて撃つ機会が無いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 01 37 06 ここでの技の議論はNGですぞｗｗｗ技議論の凍結が解除されるまで待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 08 40 33 んんｗｗｗ追加を要求するとかそういう意図は無く純粋に何故ないのか分からなかったのですがそもそも話題にすることがアウトでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 08 47 14 追加する意図のない質問くらいなら別に構わないと思いますぞｗｗｗ 技がありえるのかどうか議論するのは荒れる元ですし凍結もされているのでダメですが、質問しただけで思考停止で荒らし判定するのはおかしい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 12 21 28 ヤケモン個別ページについての質問ですのに、技がありえるか否かという要因があるだけで質問にNGするのはありえないｗｗｗ 何故技議論が凍結されたのかもちゃんと理解せず議論を否定するのはただの自治厨ですぞｗｗｗ なお我はまともにヤイリュー使ったことがないので回答できませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 12 42 25 一応回答すると波乗りのうつ相手がいないのですなｗｗｗ 基本メインか気合い玉で事足りますからなｗｗｗ 玉を覚えない姉は候補になりますがなｗｗｗ ただ我も上の方が述べてたように技の提案はNGだと思いますのでこれ以降は荒らし認定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-24 13 06 31 ↑11炎技が等倍な時点でタイプ的に割と有利なんて言えないと思いますがなwww 剣舞フレドラなんて半減でようやく受けられる火力ですからなwww -- (名無しさん) 2018-06-24 16 04 57 つまりこの環境の火力インフレでは物理受けとしてもまともに機能しないということですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 12 34 55 耐性の少なさを威嚇と種族値で補ってきてましたが、環境メタになった宿命による役割破壊の増加が痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 12 47 42 最近はちょっとでなくしばらく使用してみないとわからないヤケモンも多いですなｗｗｗ ブルルヤラヤラみたいな強弱がハッキリするスペシャリスト系ヤケモンはわかりやすくて高評価になりがちですが、レヒレヤンドなどのオールラウンダー系は使ってみないと良さがわかりにくいですぞｗｗｗ 他の例だとメガヤグラージは少し前に結果が出てから色々な方が使用されて評価が上がっていましたが、あれもどちらかというとオールラウンダー系だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 15 41 41 広く浅くというヤケモンを使う場合はダメージ感覚が必須だからでしょうなｗｗｗ 残りHPやお相手の残りのポケモン状況に応じて上手く使わないとすぐ過労死してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 16 33 20 ラグラージやレヒレはその耐久力と技範囲などからオールラウンダーよりですが普通に耐性受けする役割対象もそれなりに多いんですなｗｗｗランドも長らく使ってきましたがやはり氷技が多過ぎて環境に包囲されていると言わざるをえませんなｗｗｗそもそもランドってオールラウンダーっていえるほど耐久が追いついていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 21 07 17 オールラウンダー・・・というよりかは「汎用性」が高いのは恐らく異教徒型ランドなんでしょうなｗｗｗヤンドロスは別に汎用性高いとは思いませんなｗｗｗヤャラは汎用性高いと言えますがなｗｗｗ ボボッキュのせいでほぼ全ての積みポケモンが止まるので今は異教徒もサイクル大好きになってますからとんぼがえりの評価も高いんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-26 23 13 01 それは６世代からだと思いますなｗｗｗ６世代はボァイアローのせいで積みポケモンがタヒんでいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 08 29 42 ボボッキュやボァイアロー自体が積み（）ボケモンではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-28 14 12 56 積みポケ且つ積みポケストッパーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-28 19 36 44 ヤーティバレして、こっちが全員S無振り 補助技皆無なのを見破られるとかなり厳しいですなｗｗｗ ヤティオスにランドロスが居座ってはたき落としたりしていきますからなｗｗｗ 可能であるならば非ヤーティ工作することはかなり有効だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 12 47 30 ↑1 そういえば91族が無振り110族を抜くには単純計算でS156振りが必要だと思いますが、現在の異教徒ランドはどれくらいS振っているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 14 06 58 ラティオスとの対面でランドロスが叩いてくるのはおかしくないと思いますぞｗｗｗ チョッキやHD木の実なら基本的にヤティオスより遅いですが、大抵攻撃を一回は耐えられますし、スカーフなら上を取っており、眼鏡を叩けば攻撃を一発は耐えられるようになるからですなｗｗｗ冷b持ちを考慮するなら引いてくるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-30 14 31 40