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ヤケモン候補一覧のコメントログと分離しましたなwww -- (名無しさん) 2020-02-20 23 43 39 乙ですなwww見やすくて分かりやすいですぞwww どうでもいいですが、エスパー1匹もいないんですなwww -- (名無しさん) 2020-02-22 01 07 54 DLC解禁されたらどうせすぐ元に戻りますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-22 08 58 28 逆に鋼は多いですなwww 耐性の多さは伊達じゃありませんなwww -- (名無し) 2020-02-22 23 21 28 マジカル交換で西トドンが流れてきたので育ててみましたが、やはりランクでは使えませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-02-23 03 08 57 ヤレベースへの高評価を随所で見るので使ってみましたが、確かにいい感じですなwww 帯持ちとして程よい火力と範囲を有しますし、ボャラ対策がこなせるので、疲労を気にせずヤッチラゴンが火力を披露出来て、ヤーティ全体に貢献しますぞwww 来シーズンは環境が大きく変わるのでどうなるか不安ですがなwww今のうちに試せて良かったですぞwww -- (名無しさん) 2020-02-24 18 31 36 久しぶりに見に来たら、ついに候補から一覧に変わって嬉しく感じましたぞwww -- (名無しさん) 2020-03-26 20 14 21 ヤケモンが決まって2ヵ月になるため、選択技などの断捨離や精査を行いたいと思いますなwww実用性が限りなく低い技を載せていても迷える子羊を惑わせるだけですからなwwwただ無断で行うのはありえないため一応ここで確認を行いますなwwwこのような話題は会議所よりもこちらの方がよさそうですしなwww ・ギャラドスの「パワーウィップ」を選択技から確定技に格上げ 役割遂行技、役割破壊技どちらとして見ても他の選択技とは一線を画していますなwwwこれがないと遂行できない相手も多いですなwww ・ドリュウズの「どくづき」「シザークロス」を削除 環境にいる相手にはかたやぶりじしんが等倍で入ったりアイアンヘッドが抜群で入るため実用性がほぼありませんなwwwダイマ運用にしてもどくづきは全くかみ合わずシザクロもダイアースの追加効果で十分ですなwww 「じごくぐるま」を削除or非推奨表示 そもそもドリュのかくとう技自体タイプとして見ればあまり需要がないのに、かわらわりと威力が5しか変わらず反動もあるとかありえないwwwダイナックルにするにしても威力が同じですしなwww ・ズルズキンの「れいとうパンチ」を非表示 ガブもマンダもランドグライもいないため撃ちたい相手がいませんなwwwカバに対してはとびひざの方が入りますしなwwwただこいつらのうち一匹でも復活したらまた復活させてよいでしょうなwww ・サザンドラの「ストーンエッジ」を非表示 マルヤクデが環境にいませんなwwwただウルガモスが復活するのは確定しているため、そのときはまた表示させればいいですかなwww ・クレベースの「かみくだく」を削除or非表示 ふゆうドータクンが環境にいませんなwww今後解禁されるなかではクレセリアへの打点になりますが、火力故に刺さるとはいえないため削除でもよさそうですなwww ・ジャラランガの「れいとうパンチ」を非表示 ズキンと同じく撃ちたい相手がいませんなwwwズキンと同じく撃ちたい相手が復活したら戻してよいでしょうがなwww ・アーマーガアの「どろぼう」を削除 ガルドへの最大打点ですが、ハチマキでも確3な上無駄にじゃくてんほけんを発動させてしまう可能性がありますなwwwダイアークもかみ合いませんなwww ・セキタンザンの「だいちのちから」を削除 ドヒドイデに刺すにしてもじしんでいいですなwwwドサイにはチョッキ以外であればだいちの方が刺さりますが、それならねっとうの方がいいですなwww ・ジュラルドンの「れいせい」を削除 ダイナックルのためにれいせい以外ありえないと書かれていますが、通常B4ボディプレス>れいせいダイマダイナックルのためダイマして撃ちたい場面がありませんなwwwダイマ後ナット繰り出しを考慮するにしてもダイスチル連打からのボディプレスの方が展開はよくなりそうですなwww 長くなりましたが以上ですなwww賛同が得られたら順次変えていきますなwww非表示に関しては技自体の需要は今後を見越せばあるため、面倒であればそのままでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2020-03-31 23 42 06 ↑ドリュウズの地獄車は非推奨表記で残す以外ありえないwww 瓦が優位なのは全面的に認めますが、素の威力で勝る以上論理的には記載せざるを得ませんなwww ジュラルドンの冷静削除は反対ですなwww 論理的に高火力になる状況がある以上完全否定はできませんなwww しかしながらダイナックルを打つことが少ないのは事実ですので、ひかえめorれいせいの両論併記を提案しますぞwww ヤャラのウィップ格上げは微妙ですなwww優先度が高い表記でもいい気はしますなwww ただこれは事後報告になりますが、選択技の最上段に現状優先度の低い氷技があるのは好ましくないと判断し、選択技を並び替えておきましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 00 15 45 ↑2ヤャラのウィップの優先度は高いですがエッジと同程度だと思うので選択技に据え置きで良いですなwww その他は同意ですが野菜のメガホーン、ヤットの空元気、ヤキタンの熱湯辺りも実用性謎ですなwww ↑ドリュは耐久カスで反動技はダメージレースで不利なので素の威力が高くてもありえないとして問題ないと思いますぞwww 実際技考察には「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもある」とされていますしなwww 冷静ナックルも誰に撃って誰に受け出された時最大火力になるのかが提示されないと原則に照らし合わせただけでロジック不足ですぞwww あとそもそも論で申し訳ないんですがジュラルのボディプって誰意識なんですかな?wwwナットに撃つにしても悪波でいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 08 14 06 さっと過去ログを漁ってみましたが、ジュラルドンのボディプレスが有効な相手についての言及は見つけられませんでしたなwww ページの記述を見てもダイナックルのためだけに採用しているように見えるので、もし本当にそうなら冷静以前にボディプレスいらないんじゃないですかなwww ボディプレスまたは冷静ダイナックルで役割持てる相手がロジックできれば復活させるとして、一旦非表示でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 17 01 26 タイプ的に、ドリュバンギカビ辺りを意識してたんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 17 52 16 ↑3 よくよく考えたら「ヤオガエンの虫技の火力は蜻蛉<吸血だが、吸血は削除」という例があるので我の意見が誤っていましたなwww申し訳ありえないwww (より過去に遡るとヤリルリの捨て身なんかもありえませんしなwww) 貴殿のロジックに同意しますぞwww -- (↑4) 2020-04-01 20 07 22 襷なら問題ないですが受けPTに組み込まれがちなチョッキドリュにはよく刺さりますなwww 打ち所は少ないですが悪の波動も大概なので見たい相手に合わせて変えればいいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 21 44 07 上の提案に関してですが、ギャラドスのパワーウィップは優先度が高いことを付け加える代わりに選択技据え置き、ドリュウズのじごくぐるまは削除、ジュラルドンのれいせいは一応残しておくかわりにれいせい以外ありえないという文言を消すで大丈夫ですかなwww その他の技も特に反対はなさそうなため、金曜日くらいまで待って反対がないようであれば順次対応していきますなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 23 16 55 地獄車はヤトリックに配慮して残しておくべきじゃないですかなwww最大威力であるのに間違いはないですし論理の教科書たるwikiには乗っけておいても何の支障もないと思いますぞwww ヤロテスタントが多数派っぽいこともその点で瓦割り採用のが多くなるであろうこともわかりますがなwwwそれでも原則に則った技を消すのはちょっと違う気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-02 06 52 47 その場合でもまだシザクロ毒突きの方が有用なので要らないと思いますぞwww そもそも上にある通り、別に全てのありえる技が記載されなければいけない訳ではありませんからなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 07 37 20 というか地獄車はこの低威力でデメリット付きとか舐めてますなwww 今なら命中95、1割怯み付きとかでもない限り異教徒でも使いませんぞwww -- (名無しさん) 2020-04-02 09 08 49 瓦割りや蜻蛉返りがヤロテスタントにとって有用でも地獄車や吸血がヤトリックにとって有用かは別の話ですからなwww 柔軟に対応する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-02 11 12 38 吸血や地獄車を有用性の低さを理由に選択肢から消すとしても消した理由、(威力優先なら)採用しても良い旨は追記しておくのが適切な処置と思いますぞwww ありえる範囲での最大威力を使うというのが論理の掟なのに妥協技しか載っていないのでは事情を知らない人は疑問を抱いてしまいますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 21 58 59 サイクル戦に非常に有用なとんぼ返りはともかく壁を割るために瓦割りを採用するのは非常にヤロテスタント的だと思いますなwww 反動を嫌うのもわかりますし他の技が有用なのでいらないというのももっともなんですがなwww 上の方の言うように追記しておくのが妥当だと思いますなwww あとは我からはドリュの瓦割りは特定の異教徒戦術に対応すべく技威力の低い技を採用して技スペを1つ埋めているという点でヤロテスタント専用技とするのはいかがか提案させていただきますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 22 17 40 化身ヤンドロスの珠いわなだれはヤトリックでもありえるという裁定と矛盾するのが気にかかりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 22 35 04 反動の有無はサイクル戦性能と直結しているため、化身ヤンドの雪崩の例と寧ろ整合性が取れていると思いますぞwww ただ「壁が割れる(ついでに威力上昇)」という性質や範囲を考慮するとヤロテスタント専用技とする事にも反対ではありませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 23 11 26 とりあえずギャラドスのパワーウィップの追記とジュラルドンのれいせいについての記述は完了しましたなwww明日までにその他の上記の技についての異論がないようであればこれらも変えていきますなwww ドリュウズのじごくぐるまについてはまだ議論が続いているようなのでもう少し様子見しますかなwww ちなみに我の持論ですが、ドリュウズのじごくぐるまはマリルリのすてみタックルと同じく、微妙な耐久ゆえに撃つと役割放棄になってしまう確率が高くなるため壁云々以前にヤトリックでも「ありえない」ですなwww役割破壊で撃って自身も役割破壊されるとか冗談もヤメルゴンですなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 23 13 00 ドリュの地獄ぐるまはバンギピンポでしょうなwww 確定数は多少差はありますが、地震でいいですなwww 耐久が貧弱過ぎて反動技を使うにはかなりリスクが高いですなwww置物同然ですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 01 15 31 山賀のどろぼうは襷ガルドをゴツメ2回込みで落とせるので残すべきだと思いますなwww他の技だとゴツメ2回圏内まで削れず剣舞インファで落とされますなwwwまあゴツメアーマーガアに対して突っ張るガルドがいるかどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 11 31 42 技威力たったの5差でかたや反動あり+命中80、かたやデメリットなし+厄介な壁もついでに破壊できるとなると圧倒的に瓦割りに軍配が上がると思いますなwww他のヤケでもこんなケースあったような気がしますがどのヤケだったのか忘れましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 20 31 16 我が記憶してる限りだと5世代後期のギガドレとエナジーボールですなwww 当時はエナボが80ギガドレが75だった為ブルンゲルはギガドレが技候補だったはずですなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 20 52 06 ヤッチの嘴とワイボもそうですかなwwwあっちは追加効果で先制威力2倍なので少しばかり違いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 21 03 27 ヤュラルドンの控え目ボディプレスってなしだと思ってたのですがどうなんですかなwwwダイナックルを打つつもりがなくてもダイマした後で結果的に格闘技を打ちたい時に火力を下げることになりますなwww 火力を蹴って得られるメリットがS()なのは論理なのですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 07 07 ダイマ切って冷静ダイナックル撃ちたい場面はないと思いますなwww イカサマやちかすいも考慮して使わないAはなるべく低くするべきだと思いますなwww控えめ推奨ですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 27 54 ダイナックルが必要になるのはこちらのダイマに対して体力ほぼ満タンのドリュが受け出てきてダイマ返しされた時くらいじゃないですかなwww それがあり得る状況でダイマを切ること自体が間違ってると思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 28 59 ジュラルドンのページに性格についての補足を記入しましたので、おかしな部分が無いか確認してほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 41 21 ↑8 計算してみましたが、対面だとASタスキの場合は上から2回つるぎのまいを積まれてインファイトで落ちますなwwwHAの場合はどろぼうが確4なので下から2回つるぎのまいを撃たれてインファイトで落ちますなwww つまるところ、対面しているヤケモンを捨ててからブレードを晒させるといった動きが必要になりますなwwwタスキでキンシを持っている個体は少ないですからなwww 正直このような動きをしてまでアマガでガルドへの打点を持とうとは思いませんなwwwそもそもHBじゃくほ型だと雀の涙程度のダメージしか与えられないのに火力を上昇させてしまう最悪の展開になりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 23 01 15 返答いただいた方々感謝以外ありえないwww ↑↑↑↑の方がおっしゃった通り冷静ダイナックルを撃つためにダイマ切る場面はまずないと思いますなwww 我の感覚だと「イカサマやちかすいを対策したりSで上を取ること」と「極稀にしか打たないダイナックルの威力」であれば後者が優先されるのが役割論理、と思っていましたなwww ただし7世代の控え目とんぼがえりヤァイヤーのような例があることも存じておりますなwwwおおかたの論者がどう思うのかが気になっただけですなwww ↑↑の方の記載された性格についての補足を読んでとりあえず納得しましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 23 22 06 とりあえず上で提案したアーマーガアのどろぼう、ドリュウズのじごくぐるま以外の技に関しては全て対応させましたなwww履歴が流れるため更新履歴には載せていませんなwww非表示に関しては対応ポケモンが復活した際にすぐに差し替えられるようにcoにしてありますなwww説明文はそのときに応じて変える以外ありえないwww 上記2技に関しては今日の夜頃までさらに待ちますなwww現状は消してもよい派が多数ですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 00 06 55 ヤマゲロゲの耐久はB振りD振りどちらもアリエールらしいですが、結局どっちの方が使いやすいんですかなwww 使用感を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-04 12 44 53 ↑4 ロジックが足りなかったようなので再度し直しましたなwww読んで頂けたら幸いですぞwww ・山賀は襷ガルドを後出しから処理出来るか 相手側からして、ギルガルドに対し普通は有効打点を持たないアーマーガアが出てきたら ⒈インファイトを耐えてゴツメ+ブレイブバードで落としにきた ⒉上から()鉄壁()で受けてゴツメダメ7回で落としにきた ⒊1発耐えて蜻蛉で襷を潰し後ろのポケモンで落としにきた の三択が考えられますなwww この場合、 剣舞→⒈は正解、⒉はほぼ無駄行為、⒊は裏への影打ちのダメージが増えるのみ インファイト→⒊はアマガの負担が最大なので正解、⒈⒉は1番悪い シャドクロ→⒈⒊は正解、⒉も急所を狙えるので正解 影打ち→論外 となり、シャドクロが安定択となるんですなwwwまあここまで考えないにしろ⒊は考慮されると思うのでほぼ確実に殴ってきますなwwwすなわち、ゴツメアーマーガアで襷ガルドは処理できると我はロジックしますなwww ・蜻蛉帰りとの比較 蜻蛉帰りで相手からガルドより早そうなポケモンを出して影打ち()を打たせてもいいのではと思われた方もいると思いますが、裏がヤザンバンギでない限り相当削られますなwwwなのでガルドの処理に関してはどろぼうの方が上ですなwwwただし汎用性ならば当然蜻蛉の方がいいですなwww ・そもそもこいつでガルドを見る必要があるのか こいつ以外に後出しから処理出来るのは他にヤャラドスがいますなwwwゴツメ+じしんで落とせますなwwwそれに、襷ガルドは基本先発で出てくるので先発でガルドに勝てるもの(野菜ヤャララヤャラヤゲキヤッチラ)を出せばよく、先発以外で出てくるものは一体捨てて上の五体を出せば問題ない以上需要はかなり薄いですなwww 以上のロジックから、我は山賀のどろぼうは需要こそ少ないものの寝言以上の価値はあり、ヤーティによっては採用もあり得ると思いますなwwwですので非推奨表示が適切だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 13 18 23 ↑ロジックは読みましたなwww確かに極一部の場面では役に立つことは理解できましたなwwwしかし、ここまでピンポイントだとやはり載せるにしては微妙という結論を出さざるをえないですなwww ここまでやって1 1が限界で、なおかつお互い無傷で相手のギルガルドがブレードのままの対面だと負ける可能性が高く、処理方法も相手の行動に依存しすぎですなwwwまた、想定が物理型のタスキガルドに限られているため、特殊タスキガルド、じゃくほガルド、たべのこしガルドだった場合アマガが犬死にする可能性が高いですなwww あとねごととの比較に関してですが、こちらは数は少ないものの対策困難気味なバタフリーの処理方法としてある程度有効であり、論理的な評価点ではないもののダイウォール()として使うことができますなwwwどろぼうをもとにしたダイアークは追加効果がかみ合わず、等倍ダイジェットorキョダイフウゲキと威力もあまり変わらないため使いどころがほぼありませんなwww 以上のことから、選択技としては削除するものの、regionでどろぼうについての考察を貴殿のロジックと一緒に載せるという措置が妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 14 16 40 ↑寝言の件は撤回しますなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 20 57 12 特に反対がなかったため、ドリュウズのじごくぐるまは削除しましたなwww一応詳細も書いておきましたなwww ↑ ということはもうアーマーガアのどろぼうについての処遇は上に書いてあるので大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 22 50 37 ヤマゲは見たい相手に合わせて振るのがベストなのでBDどっちがいいかはヤーティ次第じゃないですかなwww 迷うならとりあえず効率振りにして実戦重ねて調整すればやkですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-04 23 11 24 ↑2 何の問題もないですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-05 08 26 54 ↑回答感謝以外ありえないwww対応させましたなwww 以上で上記で提案した技の精査は終了ですなwww貴殿ら感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-05 22 11 21 ところでヤーマーガアのボディプレスですが、重要な役割対象であるドリュウズに対する遂行技でもあるので、確定にするべきだと思うのですがいかがですかな?wwwwドリュウズ 対策ヤケモンが他にヤャラドスしかいないこともあり、ヤーマーガアの採用それ自体がドリュウズ対策を期待されてのものですしなwwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 22 58 格闘は必須ですがリベンジとの選択のため確定にはしていないんじゃないですかなwww ドリュと打ち合いになった場合はリベンジのが火力が出ますなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 35 10 格闘技を確定技(ボディプとリベンジどちらか選択)に、努力値振りの基本をH振りに改称しB振りを先頭に、D振りを非表示あるいは非推奨を明記するのが実態に即していると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 55 07 7世代のヤードランも炎技が確定とされた上で、マグマストームとオーバーヒートの選択になっていたので、格闘技を確定にしてその上でボディプレスorリベンジという形の方が好ましいですなwwww -- (名無しさん) 2020-04-08 15 07 06 リベンジの項目の要検証という文言も要らなさそうですなwww ボディプ使う方が多いような気はしますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 15 59 25 役割対象がほぼ物理アタッカーというのもありB振りしてる方が大半でしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 18 16 02 過去にリベンジ搭載していた時に何かしらでボディプレスの方が欲しくて切り替えた事がありましたなwwwただ何が原因だったか思い出せませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-08 22 53 42 論理的ではありませんが、山賀が上を取れる場合リベンジは撃ち合いでも優位と言えない気がしますなwww 後攻120リベンジよりも先攻ボディプ2回の方が強い場面もあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 01 35 37 んんwww リベンジって相手に交代されたときはボディプレスより負担になるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-04-09 08 13 40 リベンジ()は対面の撃ち合いでしか威力倍にならないはずですぞwww とんぼがえりやボルトチェンジを受けても逃げられたら交代先への威力は倍になりませんなwww もちろん素の交代でも同じですなwww どうしても格闘技が欲しくて最大火力がこれなら仕方ないですがなwww そんなヤケモンいるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 09 14 36 ヤャラドスの雪雪崩も認められていますが、そもそも現環境でヤャラに氷技を搭載するケースが少ないですなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 10 11 46 無強化120リベンジ≒鉢巻B振りボディプレスなので鉢巻持てない時には採用理由はなくはないですなwww 具体的にはどちらも無振りドリュウズ乱1ですなwwwただし舞もドリルも2倍にならないので実用性は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-04-09 10 26 46 ドリュへの遂行自体はどうせ二発前提なので同じですが裏への負担でいえばボディプレですなwww どちらにせよHやD振りの場合の話でB振りならボディプレ一択ですなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 13 33 13 そもそもアーマーガアミラーくらいしかリベンジで撃ち合う場面は浮かびませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 13 43 40 そもそも山賀ミラーで居座りがあり得ないwww 鉄壁も羽休めもないこちらが負けるだけですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-09 16 49 53 この話題に全く関係ないですがミラーアーマーガアミラーでダイアークとかの下降させる技使うとどうなるんですかなwww? -- (名無しさん) 2020-04-09 17 32 44 ミラーアーマーは結構独特な反応があるので異教徒のwikiに一度目を通すと良いですぞwww ちなみにミラーアーマー同士は二回は跳ね返らないので自分が下がりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 22 52 59 ボリュウズが居座る時は剣舞()ドリル()なのでやっぱりリベンジいらない気がしますなwww一応H振り時の選択肢として残しているのは解りますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-10 16 19 01 ヤャラのゆきなだれが認められるならH振りヤマガのリベンジも認めていいんじゃないですかなwww 最大の役割対象であるドリュへの遂行速度は変わらないようですしなwww好みの問題だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-10 17 23 32 正直ボブカイリューがいない環境でゆきなだれがアリエールかは怪しいところがありますなwww -- (名無しさん) 2020-04-10 18 48 29 現環境は多少の不利対面ぐらいでは居座ってくることもあるため雪雪崩もアリエールじゃないですかなwwwダイアイスが役に立つ場面もあるので氷技自体は有用だと思いますぞwww技スぺ足りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-12 15 56 09 正直打ち合い以外の火力は足りてませんが水を受けに来る草竜に刺さるので地震切って使ってますなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 09 19 28 今更ですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが この記載って過去にされてますかなwwww? -- (名無しさん) 2020-04-13 16 26 40 奇数調整とかじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 17 23 18 ↑2 バンギのD方面への最硬振りはバンギの個別ページに既にありますなwww とはいえ間違っている可能性もあるので、ツールを使い調べましたが特に間違いはありませんでしたなwww 砂下ではない場合、H252、D4で25047、H0、D252で26600、H12、D244で26727、貴殿の振り方の場合25132となりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 23 02 26 チョッキを着せると最硬は変動するので気になって調べたんですなww せっかくdに補正が入るなら振った方が得だとおもったのですが微々たるものですかなww -- (名無しさん) 2020-04-13 23 21 09 上の文では我も誤用していますが、恐らく貴殿は最硬振りを合計耐久指数と勘違いしていると思われますなwww 最硬振りとはH、B、Dのいずれかに252振るよりも、252を振り分けた場合それよりも硬くなるのが最硬振りですなwww 再び計算したところ、チョッキ込みでもDに振った方が硬く、不思議に思い耐久指数を色々と並び替えましたが、貴殿の振り方で一番高かったのが合計耐久指数だった、というわけですなwww 余談ですがバンギのAでは火力不足なのでチョッキは持たせる事は出来ませんなwww チョッキのページに今までに考察された事があるのは記載されているので、一度チェックする事をオススメしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-14 00 27 14 横槍ですが、我の予測だと↑2の方がいうチョッキとは単に砂補正によるD×1.5倍のそれを表したものだと思いますなwww 我も愛用するツールでは道具設定や天候設定が面倒なので倍率を直接いじったりしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 00 37 28 もし上の方の言う通りであれば、申し訳ありませんなwww チョッキというワードに過剰に反応し、責め立てるような長文になってしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-14 12 41 03 説明有り難うございますなwwww砂の1.5倍の説明の短縮にチョッキというワードを借りただけなんですなwww そうですなww総合最硬振りとでも表現したほうがよかったですかなww 調べたところh252残り4振りより100ちょっと指数がお得になるみたいですなwww 個別ページには記載しなくてもよろしいでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 14 19 59 山賀の格闘技を確定技にし、B振りを先頭に、基本をH振りに改称、D振りを非推奨表記にしましたぞwww ないとは思いますが不都合があれば差し戻してくださいなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 02 13 31 使っていないので分からないのですが、 現在ヤャンデラってヤケモンとして使えるのですかな?www 役割が持てる相手が環境にほとんどいなくなっている気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-21 17 00 46 アマガナットは依然多いですしエースバーンもそこそこいるのでほとんどいないrとは言いだたいんじゃないですかなwww 苦手な奴らが多いのも事実ですがなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 21 02 35 ヒヒダルマやルカリオが増えたのも利点なんですかなwww ただそれらと組んでいるポケモンに対しては弱めですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 22 27 43 今作はボミッキュとボラパルトの所為で、全体的にゴーストポケモンの影が薄いですなwww 嫌という程見たボンガーと余り出会わなくなりましたなwww ヤケモンとしても、ちょっと影が薄いですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 23 40 33 そういえば、初手ですり抜けヤャンデラとキョダイラプラスが対面した場合はどちらが有利なんでしょうなwww? -- (名無しさん) 2020-04-22 00 26 13 我のヤーティでは選出率自体は高くないですが、すり抜けやゴーストタイプによる独特の対害悪性能と火力は今なお健在ですぞwww ラプラスに後出しからダイバーン→ダイバーンかダイソウゲンで役割を持てるとも思うのですが、今のところこの立ち回りが思うように行った試しはないですなwwwんんwww どちらかというと控えで出す方なので確定はできませんが、恐らくダイマでの撃ち合いとなればラプラスがS振りしてない限り有利だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-22 01 50 14 ダイストリームで雨を降らされると粘られませんかなwww まあ壁の時間稼ぎにはなりますかなwww -- (名無しさん) 2020-04-22 18 57 43 サザンドラとアシレーヌの備考に短所が書かれていないのが気になりますなwww 現状でもヤケモンとしてかなり強いサザンドラはともかく、アシレーヌは一軍相当に上がった事も無いので短所が書かれていないのは違和感を感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-23 01 12 07 ↑強いて言えばUSMでの「耐性が優秀で水タイプの中でも高い火力と鋼に通る音技を持ちますが、物理耐久が低めですなwww」になるんですかなwww 我はこのままでも良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-23 02 02 36 軍分けは行われませんが、もし軍分けされるとしたら貴殿らは一軍二軍がどのように分かれると思いますかな?www -- (名無しさん) 2020-04-23 02 12 52 一軍 アシレーヌ、カビゴン、トゲキッス、ドサイドン、パッチラゴン、バンギラス、ヒートロトム 保留 アーマーガア、ギャラドス、サザンドラ、ジャラランガ 二軍 それ以外 ちょっと厳しすぎる気もしますがこうですかなwww 山賀は攻撃性能が流石に一軍とは言えず、ヤザンは環境の逆風がきつすぎますなwww -- (名無しさん) 2020-04-23 05 35 47 シリーズ4は全てのキョダイマックスが解禁されるようですぞwww ヤケモンで解禁されるのはジュラルドンだけですなwww 見た目に役割が持てますかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-23 23 51 37 ヤマガは二軍が妥当でしょうなwww 異教徒のロトム選出率を考慮するとヤマガを選出した時点でサイクル不利になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-25 03 28 45 クレベースの持ち物候補がやけに多いですが、ハチマキ、帯、ゴツメ以外で使用している方はほとんど見かけませんなwww あまり多すぎるのも迷わせるだけになるためこれら以外の持ち物を削除しようと思いますが、反対意見はありませんかなwwwもしある場合は使用感も添えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-05-04 19 38 19 ↑耐久を削る珠はありえないでしょうが帯が回ってこない場合とけないこおりはホルード(とオノノクス)、メタルコートはミミッキュへの遂行にあった方が良いですなwww あと我はゴツメの使用感見たことが無いのですが役に立つものなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-04 20 23 55 ↑ ダイマ時に最大火力となるダイアイスに補正がかかるとけないこおりはまだしも、ミミへの遂行を意識するのであればメタルコートよりも帯の方がよくないですかなwwwヤレベースは技範囲が広く弱点を突きやすいですしなwww ゴツメはドリュのアイヘに対して発動できるため、アイヘがほぼ確3ということを踏まえれば理論上は後出しからでも役割持てそうですが、我も使用したことがないため詳しいことは分かりませんなwww あとこれは余談ですが、とけないこおりを持たせるならこおり技はつららばり推奨にしておいた方がよいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 18 48 58 ↑帯の方が良いというのは全くもって仰る通りですなwww我は一度ヒートムに帯を回したからベースは仕方なくメタルコートみたいなヤーティを一度組んだ覚えがありますが 「ヤレベースを採用する以上ミミギャラの並び辺りを想定しているはずで、そいつに鉢巻帯を回せないヤーティはアイテム配分が歪んでいるので推奨できない」と言われればぐうの音も出ませんなwww ゴツメも一応は役に立つ事があるんですなwww回答感謝以外ありえないwwwしかしベースの仕事は相手のダイマエースを止めることがメインなのでゴツメを回すべきではないように思えますなwww つららばりに関しては我は道具が何だろうとつららばり以外の氷技を採用しようとは思いませんし何とも言えませんなwww 我はベースの持ち物欄は「鉢巻or帯or氷」が良いと思いましたなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 21 19 04 B振りヤャラドスかなり強いですなwww ヒヒダルマ、ミミッキュ、ギャラドスなどの対策困難枠に役割を持てますぞwww ドリュ見た時点で選出確定なので広く見れる様になるのは大きいですなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 22 07 19 ↑2 反対意見もなさそうなため変更しておきましたなwwwゴツメはロジックが足りてなさそうなためまだ残しておくことにしますなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 04 59 43 https //docs.google.com/spreadsheets/d/10P5GZATZRYbsLTMyNzRmb0oqQmK1hto3037awHWbhL4/edit?usp=sharing 過去の世代でもあったヤケモン持ち物一覧を作成しましたなwww入れているのは現役ヤケモンのみですなwww 若干机上論で決めている部分もあるため、異論や改善点などがあったら気軽にいってほしいですなwww 一応スプレッドシートにコメントを残せるようにしてありますが、アカウントが必須かつアカウント名がばれるので、wikiのコメント欄で構いませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 05 56 27 パッチラゴンに命の珠はただでさえ低い耐久を攻撃毎に減らしていくと考えると推奨できない気がしますぞwww 種族値が下のポケモンには抜かされないことが前提な異教徒のAS陽気型ならともかく サイクル戦が前提の役割論理に於いては自分のサイクル崩壊を呼ぶだけではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 07 46 43 我もヤッチラは鉢巻の次に磁石が強いと思いますなwww 逆にヤビゴンは削れる耐久以上に遂行力が強化されるケースが結構あるので珠も悪くないと思いますぞwww 例えばB4振りドラパを珠DDで必然力圏内で乱1ですなwww 鉢巻と違いヤビゴンで強力とされるダイマにも補正が乗りますしなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 14 23 15 他に持たせるヤケがいたり、メガトンキックを放つ回数の問題でうちのヤビはジュエルを採用してますなwww けど持たせる余裕があるならもっと良いもの持たせたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-06 16 29 39 逆にヤビゴンにどくどくだまを採用したことがある方っていらっしゃるんですかな?www ダイマ時の火力がゴミで自慢の耐久がゴリゴリ削れていくとかヤビゴンの強みを根こそぎ奪うだけな気がしてなりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-05-06 17 07 49 珠キックで耐久無振りリザダルマが吹き飛ぶのもよいですなwwwダイマされても2発で飛びますしダルマはダイマするケースが少ないですなwww 他だと種ヤットもなかなか悪くはないですなwww ダイマギャラやホルードなどにはこちらもダイマしないと受け切れませんが、草技で遂行する際に持ち物補正が必要なケースが結構あるんですなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 17 27 36 作成者ですがパッチラゴンの珠はもともと好相性にするつもりだったんですが推奨になっていましたなwww推奨が二つあるのも紛らわしいため修正しておきましたなwww カビゴンの珠は数値受けする場面も多いことを考えると過労死の原因にもなってしまう気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 22 40 42 1.3倍補正が欲しいのもありますし耐久を減らしたくないというのもありますなwww なのでジュエルが良いのでしょうが、一致技以外も強化したい場面は確かにあったので候補に挙げてもよいとは思いますなwww ジュエルよりかはランクは落ちますがなwww どくどくだまは使用したことありませんが初ターン終了時まではどく状態でもなく火力も上がらないのは気にかかりますなwww 最近ミミッキュなどを皮切りにおにび持ちの割合がかなり増えているので出した瞬間状態異常を防げるのであれば積極採用出来ましたがなwww -- (名無しさん) 2020-05-07 09 19 18 上の方で出てたゴツメヤレベースを使っていますが意外と使えますぞwww 具体例としてはドリュの地震に繰り出してアイへを受けつつ襷を潰して返しで落とすとかですかなwww 枠が無いので持たせているだけではありますが遂行には特に支障無く役立つ場面もあるため今ではほぼ固定ですなwww -- (名無しさん) 2020-05-07 22 24 57 ドリュをヤレベで見るのはヤンチャ過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2020-05-09 22 13 52 ヤルガルドの持ち物に関してですが、特殊型の珠、物理型の鉢巻以外を削除しても良いと考えていますが如何でしょうかなwww 特殊型では遂行に1.3倍シャドボ、1.3倍アイへが必要とロジックされていますし特殊単体は現状無理なので眼鏡は選択肢になりえませんなwww 物理型の場合、総合的にロジックして鉢巻以外の採用は無理ですなwwwダイマ適性や特性のデメリット、火力が命のこいつに他の選択肢はほぼありえませんなwww珠や帯の取り合いも鉢巻以上ですしなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 12 29 23 ↑ 帯以外の削除には反対ですなwww メガネに関しては確かにエアスラを入れても3つしか埋まりませんが、七世代までのガルドもせいなるつるぎを入れた両刀メガネ型が多かったので無問題ですなwww珠だと回復連打がキツいアーマーガアやドヒドイデに対して役割を持つことができますし、ニンフアントジュラルは使用率が明らかに下降していますからなwww 物理型の珠は確かにオール物理だと実用性は微妙かもしれませんが、ゆうかんの場合は普通に選択肢に入りますなwwwHBベースのカバルドンの受け出しを許しませんなwww タイプ強化は特殊型のみのろいのおふだ推奨にして残すべきですなwww数は減っているもののアントはこれでもいけますし、無反動かつこだわらずゴースト技に倍率をかけられますなwww物理型はシャドークロー止まりかつダイホロウの威力も低く、なおかつアイアンヘッドを強化するのも微妙なため削除してもいいでしょうなwww 帯に関してはもともと特殊主体の場合でラキグライムドーヤドランみたいな並びの受けループに役割を持たすための持ち物でしたが、そもそも七世代でドヒドイデが追加された時点で帯ヤルガルドで崩すのは大分きつかったですなwww時代にそぐわない上タイプ的にも帯適正は低いため削除でいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 14 42 51 ↑承知ですなwww アイテム考察の方も、DLCでB Dの役割対象も増えそうですので、考察もここまでで置いておきますなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 15 05 08 スカーフユキノオー使いやすいw -- (名無しさん) 2020-05-19 15 02 08 ↑ここは役割論理専用Wikiですぞwww別のところで述べるべきですなwww -- (名無しさん) 2020-05-19 16 25 37 ↑荒らしはスルー以外ありえないwww 荒らしに反応しすぎると荒らされた被害者のはずがかえって荒らした加害者のようになってしまう場合がありますぞwww -- (名無しさん) 2020-05-19 16 43 14 これは提案ではないのですが、チョッキウオノラゴンがありえないのは水技以外の火力が低いからですかな?wwwwチョッキH252でも耐久指数がギリ3万いかないのでそれが一番の原因でしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2020-05-24 22 30 00 火力が無いのもそうですが、耐性が悪くてチョッキを持たせたところでどうにかなるものではないからですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-24 23 43 02 過去の例で言いますとテテフなんかはゴミ耐性をチョッキで補う事で役割対象を得ていたので、「耐性が悪いのでチョッキと合わない」は少し違うと思いますなwww ウオノラゴンの場合はチョッキで耐久を嵩上げしてそれでもなお役割対象が見出せない事と、↑2で仰るように非火力アイテムでは火力が大したことがない事が理由に挙がるんじゃないですかなwww テテフやヤンデは一応AC種族値130かつまともな技威力・範囲を持つ超スペックでしたからなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 15 03 回答感謝以外あり得ないwwww ふとあり得るのではないかと思ったのですが、水技一辺倒でなおかつ耐性がゴミすぎですしなwwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 20 01 話は変わりますが上のヤルガルドの持ち物ロジックについてですが、特に反対意見がないため帯と物理型のタイプ強化アイテムは削除しましたなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 53 34 禁止伝説の話なんですがウルネクってパワージェムは候補に入らないんでしょうかなwwww めざ氷よりは有用な気がするんですがなww -- (名無しさん) 2020-05-29 01 48 18 ↑禁止級について語る場所は禁止級考察という場所を用意してありますなwww -- (名無しさん) 2020-05-29 12 20 14 移動してきますなww -- (名無しさん) 2020-05-29 13 12 00 チョッキヤースバーンについて、「もしかしたらありえるんじゃないか」という話を聞いた気がしましたので数値を調べてきましたなwww 我はまとめていてこれはちょっとヤケモン入りは厳しいんじゃないかと思いましたが、考察される方に役立つかもしれないので書いておきますぞwww 1.チョッキヤースバーンの強み ・特性による広範囲高火力(野菜越え)を持つ ・炎技で役割破壊されない対フェアリー要員(ただしキッスには勝てない) ・炎タイプがそもそもそれなりに耐性が優秀 2.役割対象(?) PGL30位以内で後出しからほぼ勝てる ・ナットレイ・ニンフィア・エルフーン・ゴリランダー・ピクシー ある程度勝てそう ・カットロトム・アーマーガア・ブラッキー・ストリンダ―・アシレーヌ・ドヒドイデ ※チョッキを着ることでロトムの10万が乱2→乱3になる 3.火力指数 リベロとびひざ→火力指数35880:ヤャラの珠アクテよりちょっと高いくらい。野菜の1.2倍エッジ以下 火炎ボール、ダストの火力指数は33120で野菜やヤンギの持ち物なしエッジよりちょっと高めくらい 思念は22080 いじっぱりにすることでリベロ飛び膝でダイマバンギを確実に落とせるようになる(陽気だと乱1) 4.耐久指数 ・チョッキ持ちの場合、H173(140)、D110(116)で合計耐久がもっとも高くなる B指数16435→ヤメルゴン、テテフくらい D指数28545→砂なしヤンギラスくらい。キッス、クモ、ヤシレ以上 5.過去作チョッキヤケやその候補の火力耐久 ・テテフ D指数→35754 火力 キネシス→40500 ムンフォ→28500 かみなり→22000 ・ガラルヒヒダルマ D指数→28779(H4、D252) 火力 つらら→40353 馬鹿力→37980 じしん→31650 ・ヤンブオー D指数→32088(H191残りD振り) フレドラ→41472 馬鹿力→34560 地震→19200 6.使える技 ・火炎ボール・飛び膝(ほぼ確定?) ・アイへ(ダイマックスで打つと便利) ・ダストシュート(対フェアリー用の遂行技) ・思念(ドヒドを返り討ちに) ・とんぼ返り(ダイマックスして打つと便利) 7.個人的に気になる点 ・チョッキを着たことで役割を持てる範囲がさほど増えていない ・先制技やS振りをしないことでエースバーンの強みを失っているのでは 以上ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-06 14 55 40 役割持たれにくさはかなり優秀なはずなので悪くない様に思えますなwww 役割範囲はやや微妙ですが、性質上相手の一致技の片方でも読んで出せればかなりの相手に勝てるので活躍は出来ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-07 09 08 26 チョッキエースバーンは確かに戦えそうに思えますが役割論理的にメリットがあるかどうかというと違う気がしますなwww 少なくともチョッキエースバーンでなければ対処できない独自の役割対象はいなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-07 09 56 30 ヤリランダーがあり得るとすればドリュウズに役割持てる貴重な3体目になるんですかなwww 今後出てくるブルルと違ってアイへで狩られることもありませんしなwww -- (名無しさん) 2020-06-07 14 19 23 ゴリランダーが有り得るかありえないか以前にドリュウズに役割を持つことが焦点ならチョッキ要らないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 00 29 36 ↑エースバーンのチョッキの話とゴリランダーの対ドリュウズ性能の話は別ではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-08 00 54 11 言い方が悪かったですなwww ゴリランダーもチョッキヤケモンとして提案されてるはずですなwww エースバーンとは分けて考えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 01 45 23 ゴリラの役割ってどの辺りでしたかの?www チョッキ着せて範囲を増やすにも無理に増やすだけだと役割果たせませんぞwww -- (名無しさん) 2020-06-08 09 33 20 ゴリランダーはグラスフィールドの回復込みならヤズレイド並のDを確保できるので使うならチョッキ不要と考えていますがどうなんですかなwwwまだ使ってはいないですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 09 40 42 グラス組、種族値と技範囲が似てるけどウホホは結構脚が速いんですなwww ゴリラが100-125-90-60-70-85草悪格地虫 ヤプが70-130-115-85-95-75草格岩超虫竜 -- (名無しさん) 2020-06-08 10 04 24 ドリュウズ、水草ロトム、カバルドン、ウオノラゴン辺りが役割範囲ですかなwww ウオノはようきスカーフ限定で1.2倍以上の道具が必要ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-08 10 33 50 ↑草ロトムってやれるんですかなwww鉢巻トンボでもH252すら落ちませんぞwww チョッキ持って叩き連打で粘り勝てということですかなwwww -- (名無しさん) 2020-06-08 12 49 11 ウホホで草ロトム(H252)は草場ウドハンでこだわりと珠と種、どれでも確2ですなwww ただ珠でHP55.4~65.6%なので食べのこし補助型だと3発必要になるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 13 19 57 受けられるが打点もない、というのはヤリトドンで水ロトムを受けるときに似てますなwwwあっちはヘドウェがあるだけ若干マシですがなwwww 似た感じでボットレイにもはたきと10万連打でなんとかできるかもしれませんなwwwwww さておき、フィールド込みゴリラで鉢巻までお膳立てすればタネマでH4振りボボッキュ程度なら皮があっても3発で落とせるっぽいですなwwwwwwぼにびは怖いですがなwwwwww ボリュウズへの受け出しが概ね安定するのはヤャラの負担軽減の面でも助かってますぞwwwwww -- (名無しさん) 2020-06-08 14 58 22 んんんwwwヤシレーヌの説明のQとAが逆ですぞwww -- (インテレオンファン) 2020-06-09 17 09 34 ↑んんwww全角以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2020-06-09 17 29 12 A.珠サザンどうすんの?は第5世代において珠サザンに明確に役割を持てるヤケモンがヤジアイスのみという苦しさからネタ交じりで定番化したやり取りですなwww フェアリーが登場した今でも続いてるのはそれだけヘイトを集めていたということですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-09 17 41 05 もはや伝統芸能みたいなものですなwwww論理の歴史を感じられますぞwwwww -- (名無しさん) 2020-06-09 17 52 44 元は某講師なんですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-09 19 13 30 どちらにせよまずはよくあるQ Aを熟読してからコメントする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-09 21 58 02 ヤレベースのこおりのキバについてですが、通常時は最大威力なものの威力自体はゆきなだれと僅差かつ撃ち合い()を考慮するとゆきなだれに分がありますし、ダイアイスだとつららばりに劣りあらゆる面で中途半端なため、技候補から削除してもよいと判断しましたがどう思いますかなwww そもそもキバを採用している方を見たことがありませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-14 23 51 34 忘れてはいけませんが本来論理的には氷の牙を採用すべきなんですなwww つららや雪雪崩はあくまで威力が近いからという理由での情けで候補になっているグレーな存在ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 25 28 論理的観点からでもつららばりは氷の牙より優れている点が多いですがなwww まず単純に威力が2/3で上ですしダイアイスの威力も上ですからなwww 牙は遂行と負担を同時に意識できる点で消すべきではないのは同意ですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 49 16 ↑2 その論理だと条件付きで最大火力になるマグストですらグレーな技になりますなwww言うまでもなくマグストはヤトリックでもありえますし、ヤレベースのこおり技はどれも条件次第で最大火力になるためヤトリックでも選択になっていますなwww ただ腐っても条件なしで最大威力になる技を削除は早計すぎたかもしれませんなwww代わりにつららばりをこおり技の中で一番上にしますかなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 53 27 でんくちのようにとんボル含む交代先にも2倍で刺さるのであれば文句なしで採用されたんでしょうなwww 今の仕様だと理想的なサイクルを回す限り氷の牙の劣化になりますしなwwwまあ我はヤロテスタントなんで知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 01 04 20 撃ち合いにだけ強いゆきなだれはそもそも論理的にどうなんでしょうなwww 今は逆鱗龍もそんなにいませんしなwww まあ、そもそも氷技が確定では無いのでどれでもいいと言えばいいのですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 23 26 20 厳密に考えるとつらら2発だと確定数に影響する場面が出てきてしまってありえない説が浮上しかねないため適当のままにしておいた方がみんな幸せな気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-16 02 18 36 質問なのですが、ヤルズキンがドラパに対し、珠アローが確二なことから有利ではないとありますが、ヤオガエンには同様の記述がなく、やや有利とされてますなwww何か違いがあるのですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-26 08 11 31 予想ですがヤルズキンの記事が剣盾仕様になった頃はドラパはダイマ対策のクリアボディが流行っていましたなwwwそれで有利でないものとされたと思いますぞwww その後はみがわりや壁対策でのすりぬけが主流となり、クリアボディは2割もいなくなりましたなwww 今は注釈を加えてやや有利の方に入れてしまってもよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-26 08 33 14 ガエン・ズキンともにクリアボディの有無を注記した上でやや有利に入れる、に一票ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-26 23 44 43 ↑の意見に賛成ですなwww 特に反対意見がなければ編集しますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-27 01 43 32 ズキンはガエンと違って鬼火喰らいますしどちらかと言うと役割関係なしの気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 14 42 25 ヤオガエンのやや有利欄のドラパルトに注釈を、ズキンの考察にドラパルトに関しての一文を追加しましたぞwww 追記等あればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 16 28 47 ↑質問させていただいた者ですぞwww感謝の意に耐えませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 21 04 43 エスパーは通常ヤドランが使えますなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 09 51 13 通常のヤドランってまだありえるんですかな?wwwランクマ解禁が楽しみですなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 10 01 57 みずがドロポンになりましたが、メガがないのが響きますかな?www -- (名無しさん) 2020-06-28 18 33 10 ヤドランは寧ろメガが落第して通常が残留したんですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-28 19 32 58 ↑6感謝以外ありえないwww新規追加の悪威嚇であるヤルビにも同様の処置を施してもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 20 14 44 ↑ヤルビはDが低めなのが気になりますなwww D振りであれば問題なさそうな気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-30 14 50 01 ↑威嚇を弾かれて困るのは相手が物理の時なのでここではD振りはあまり関係なくないですかなwww D振りでもメガネ竜星に受け出したら死は変わりませんしなwww -- (名無しさん) 2020-06-30 15 13 23 インテレオンのキョダイソゲキはこおりのりんぷんも貫通しますなwwwモスノウの立場が余計怪しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 14 00 54 ヤドランのページにてガバルドンにSで負けているにも関わらず有利欄に入れる記述がされてますが、これは論理的に正しいのですかな?wwwタスキ考慮すると2回行動を許した上に後続の無償降臨を許すのでほぼ負け戦になってしまうのではないですかな?wwwというより、現実負けますぞwww証拠にSでカバに勝るゲロゲは役割有り、劣るナットトドンは無しと暗黙に役割関係付けは成されてますなwww修正が要ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 17 50 10 タスキ持ったカバは仮に当たったとしても事故レベルではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-01 18 58 04 流石にタスキは事故でしょうが、上取れないのに有利というのは我も引っかかりますなwww カバルドンに対しては以前も同じような話がなされていたと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 05 55 サイクルの天敵であるステロを撒かれるのがわかってて上取れないのは厳しいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 12 57 一撃で倒せる上にステロも大して痛くないなら有利のままでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 41 28 質問者ですが、使用率の低いタスキを挙げたのは非常に不適切でしたなwwwオボンが半数越えてるんですなwwwしかしながら搭載率9割超えのあくびを上から食らうのは非常にマズいと思いますなwww……と言うよりも、玉だと確定2発ですなwwwこれはホントにマズいですぞwww有利なのはメガネに限る、が宜しいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-01 20 26 57 ↑申し訳ない、計算式を間違えてましたなwww珠でも一撃ですぞwwwヤドランに謝罪ですなwww申し訳ございませんですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 20 30 49 珠ヤドランのドロポンはカバがしんちょうHDで46%と必然力の範囲外なんですなwww しかしながらカバはわんぱくHBのほうが多いイメージなので一応珠でも確1取れる可能性は高そうですぞwwwステロなりあくびは入ってしまいますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 20 39 28 エキスパンションパスのコメントログでも言いましたが、今日からポリゴン2が使用できるようになるためB=DのヤケモンはD振り一択にしておきましたなwww見落としなどがあったら各自で修正していただくか報告していただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 21 26 47 ヤキタンザンの有利欄にリザードンがいますがねっさのだいちを習得した 現状では流石に有利ではないんじゃないですかなwww D振りでも炎技に後出し以外は厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 24 39 リザードンはどうせダイマックスなので炎か飛行に出せればいけるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 35 42 ズルズキンのページにいつの間にかB12振りが再び追加されていますが、B12振りだけで明確に確定数が変わる仮想敵っていましたかなwww確かに役割対象は物理よりですが、7世代以前の役割対象も物理寄りながらD12振り以外載っていなかったことから、B12振りで明確に確定数が変わらない限りDL対策>物理耐久なのは揺らがないと思いますなwww もしいないのであれば現在のポリゴン2の採用率、その中でのダウンロードの割合を考慮してD12に戻そうと思いますなwwwズキンはポリ2が役割対象ですが上は取れないため、偶発対面時にC上昇トライアタックを食らうと結構痛いですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 18 35 21 いいと思いますぞwww役割対象からのダメージは下げた方がいいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 23 33 39 すいません、軽く試算しただけなのですが、ナットレイは本当にジュラルドンに役割持てているのですかな?wwwダイマジュラルドンの補正無しダイドラ3発&流星で確定ですが、ナットレイのB4振り鉢巻プレスは低乱数3発なので、受け出しでは負けてしまうのではないですかな?www因みにジュラは弱保持ちがメジャーですなwww詳しい方ご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-06 12 45 12 後出しでスチル連打からのボディプレスで余裕なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 09 15 ジュラルドンの弱保はメジャーとは言えませんぞwww一番多いチョッキが3割弱、次点で襷が14.5%、3番目にようやく弱保でしかも8%しかありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 13 44 ↑2は正確ではありませんでしたなwww ダイソウゲン→スチル×2→ボディプレスだと弱保でもいけますぞwww 詰み中に負担少ないまま逃げられる可能性あるので我はじならし搭載でアース連打を推奨しますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 22 31 素早いご回答誠に感謝いたしますなwww弱保がメジャーとかほざいたのはトップ3ならメジャーと言う脳死思考でしたなwww謝罪しますぞwwwソウゲンによる回復やスチルによるプレスの火力上昇を込みにするのですなwwwアース連打諸々、納得できましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 32 35 横からで申し訳ありませんが、対ラプラスも同じような認識でよろしいんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-06 14 03 26 ↑ラプラスはキョダイ解禁前の記述が残っているだけでヤットレイでは後出し出来ませんなwww 一応対面なら零度読みで躱してウィップで倒すとかタネマで身代わり壊しつつ倒すとか後攻蜻蛉でダイマ1ターン枯らしてから無償降臨してダイマ返して倒すとかは出来ますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 15 10 21 ↑回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-06 15 31 55 ヤリトドン、個別ページでBDに52ずつ振るのが推奨されていますが、Bに寄せたりDに寄せたりしないのはどうしてなんですかな?wwwダウンロード対策だけならB100D4とかでも良い気がするんですが、ここの理由を誰か教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 13 02 46 一例として均等に振った例を載せただけだと思いますぞwww 細かい調整は各自する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-07 13 21 53 どこを意識しているのか分からない中途半端な振り分けを勧めるのはありえないwww ぶっちゃけこいつの耐久はそんなに高くないのでこういう振り分けをしても弱そうですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 14 38 53 52ずつ均等振りに全く意義が見出せなかったので、トリトドンの耐久最大振りを修正しましたなwww より適切な文章が思い浮かぶ方がいらっしゃれば改善願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 21 12 09 初心者お断りではないのですが、 書き込みたい・編集したい諸君は送信の前に一息ついて 「なぜ今そうなっていないのか」 を考えた方がいいんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2020-07-07 21 23 36 ヤリトドンの話ですがヤケモンの努力値ぶりの基本のH252に近い振りになるように(ヤリトドンはH252だと効率が悪いので)H252よりは効率よく振っただけなんじゃないですかなwww それなりに使ってる方はいいかもしれませんが迷える子羊の立場で考えたら好きに振れといわれてもよくわからないということがあるからBD両振りであっただけだと思うんですがなwww そこから使いにくいと感じたらB,D252にするなりH108内で好きに調整するなりすればいいだけだと思いますぞwww 記載内の耐久振りは絶対ではなくあくまで教科書のような記載というだけですなwww正直対案は思い浮かばずに不親切な好み調整していうよりは我としては過去の記載に「慣れたらH108内で調整したほうが使いやすい等」を追記したほうがいいのではないかと思いますがなwww 最後に言いたいのは編集するにしても時間は空けるべきだといいたいですなwww提案した当日しかも平日に12時間程度で編集はもし反対があったとしても張り付いてないと間に合うわけない思いますぞwww過去にもありましたが編集やったもん勝ちみたいな環境はよろしくないと思いますなwww 長文になってしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 22 55 14 ↑なぜか記入中の勘違いだと思いますがBD108内で振り分け調整するのがH108内になってますなwww誤字ですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 02 40 その教科書としてB52D52S4はどちらかというと不適切(不親切と言うべきか)な振り方であるからこそのこの流れなのではないですかなwww 1、2月ごろにB108型を運用しましたが、ヤリトドン自体ずば抜けた耐久オバケと言えるシロモノではなく(B振りゆえ仕方ないのですが一度ヒトムに受け出したらオバヒで4~6割ほど削られましたなwww)、けして高くはないBとDに振り分けるという行為には疑問符が浮かぶんですなwww そもそもBD間での大幅な振り分け自体我にはあまり覚えがなく、唯一思い出せるロジカルヤリュウズにしても備考欄において「コレコレこういう訳でこの技を耐えることが出来る」と説明されて漸く納得がいくものですぞwww そこを考えると、恐らく子羊としては猶更、ただ「基本ですなwww」等のありふれた文面のみの簡素な説明では「こう振り分けた場合どういう意味合いがあるのか何故108ではなく均等なのか(基本ほかのヤケモンの基本型はぶっぱなのに何故コイツだけこんなに細かいの?)」と疑問が生じても仕方がない部分があると思いますなwww あとは我の体感なのですが、2 1 1的な感覚で一定以上の水準でのB≒Dの奴に振り分ける、とかなら分かるんですがそうでない奴にそれぞれ均等に振り分ける意味は本当に薄い気がするんですなwww言い訳振りのためじゃないかとさえ思うくらいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 32 58 ↑追記ですがもちろん現環境においてはDL調整の必要性等もありますし、このコメント時点での記載状態に異論はありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 49 39 H148BD52振り時の耐久指数が記載されてないというのも教科書的と言い張るにはおかしな点ですなwww 正直実用性がないのをわかっていた上で雑な均等振り分けが放置されてただけな気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 56 26 ↑4ですが我としては我が言いたかったのは均等に振ることでヤリトドンにおいてH252にような振り分けにした結果がこのような振り方になったのでは?ということと振り方は具体的にいくつ振っているほうが分かりやすいのではと言いたかっただけですなwww ↑3の方の話でいうならヤリトドンの耐久ではどちらかに偏らせない振り方でないと耐久的にキツイというならこの話のきっかけの2020-07-07 13 02 46氏ようにB100D4S4orD108B4等の記載でいいのではと思うだけですなwww 我は別にBD52に固執しているわけではないですし貴殿が初心者から見たらBD52では不親切というように我も見た際に好きに振れというが不親切ではないかといいたいだけですなwww ↑1 記載されていないことを元に言い張ると言われるのは困りますなwww ヤリトドンについて我が記載したわけでないですし他と同じようにあくまで教書のような記載(H252のように振った)ではといっただけですしなwww いままでのすべての記入について全く漏れがないわけもないですし、実用性がないのに放置という点も貴殿も実用性がないものをいままで気づいてなかったわけですし我はBD52が記載されていなかったことを気づいてもいなかったので気づかなかった漏れを元に不備があるくせに~上げ足取られるとどうしようもないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-08 00 47 49 トリトドン編集者ですなwww(我の修正報告コメントから上3名の方々とは別人ですなwww) 順を追って話しますぞwww まず、剣盾ヤケ候補として努力値振り記載がなされた当初の記述はこうですなwww (2019/11/15 (金) 02 58 38) 耐久指数最大|H148 B108 C252|耐久指数最大の振り方はHに148振って残りBD振り分けですぞwwwBD両方に振る場合はあまりの4をSに振る以外ありえないwww 「取り敢えず2 1 1」という振り方ですなwww なお、 11/26 (火) 12 53 29 に役割特化型が追記されましたなwww その後、つい最近になって編集がありましたなwww (2020/07/01 (水) 21 22 25) 耐久指数最大|H148 B52 C252 D52 S4|基本ですなwww振り分けせずに全部振っても構いませんが、B振りの場合は全て振るとB=Dになるため要注意ですなwwwwww この編集に関して我は、どういった経緯で「2 1 1振り」から「残り半々振り」に変更することになったかの痕跡を見付けられませんでしたなwww DL調整については、それならB108に最も近いB100 D4 S4となる筈なので、これを理由とするのはありえないwww そして 2020-07-07 13 02 46 のご指摘に至りますなwww この時点で我は「BD52の記述は問題がある」と認識し、「B100D4~D108の範囲で(2 1 1に限らず)自由に振り分け」という実態に即するように編集を行いましたなwww そこで我の編集に物言いが付いたようですが、我には07/01 (水)のBD52に変更した編集は即時かつ事後報告無しだったとしか思えず、であるならばこの類の修正について時間を要するものだったと糾弾されるのは納得がいきませんなwww また、編集やったもん勝ちというのは指摘されなければ気付かれなかったBD52編集の方だったんじゃないですかな?www 少なくとも(時間を要するか否かについて認識の相違は別として)我は事後報告したことで直後にご指摘頂き、やったもん勝ちできていませんぞwww 「なぜ今そうなっていないのか」を上記の通りロジックしましたし、それならば「なぜ残り均等振りになってないのにそうしたのか」も同様に問い質して頂きたいところですなwww 長文失礼いたしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 21 16 最初に質問したものですぞwww我のせいでなんだか騒がしくなってしまい申し訳ありませんなwww 最後の方が言っている通り、以前見たときB108だったのを思い出して気になったので質問したのですが、表現が悪かったですなwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 29 12 やったもん勝ちという我も言い方も悪かったですなwww 我は時間があるときに見るぐらいなので7月1日時点でそのような編集が起こっていたことに気づきませんでしたなwww 7月1日に編集が原因であることを理解しましたのでその件の発言について7月7日に編集した方には謝罪いたしますぞwww ただ結局は7月1日時点で編集した方がやったもん勝ち状態になったのは事実ですので大幅編集する場合行動は改めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 44 31 カトムが消えてヤズレイドが苦しくなったと思いきやゴリラとマリルリでむしろ役割が増えましたなwww 今の環境が過去最高にヤズレイドの活躍できる環境だと感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-09 02 23 42 ヤリュウズの技候補にゴリラへの最高打点となるシザクロってありえませんかな?www -- (名無しさん) 2020-07-12 03 44 43 ↑悪くはないとは思いますが、正直ハチマキでも耐久無振りすら確定にはならない(高乱数1発なので無駄とは言いませんが)ので、ちょっと微妙ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2020-07-12 04 01 31 ↑2 削除されたときの環境はゴリラのGFが解禁されていませんでしたが、今は最大打点になるゴリラが環境に相当数いるためピンポイント交代読みとしてはまあまあ使えそうですなwww追加しておきましたぞwww どくづきも同じ威力ですがダイマ技の性能的にはシザクロの方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 19 21 16 どくづきだと役割対象のフェアリーにも通るので一貫性がありますがシザクロだとどうなんでしょうなwww一応バンギラスには刺さりますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 19 55 24 ↑ ヤリュで役割持てるフェアリーはかなり少なくなっているのでそんな気にしなくていいと思いますなwww ニンフピクシーブリムオンあたりはあまりいない、クレッフィには無効、ロンゲには壁を割れるかわらわりかなければ迅速に遂行できるアイヘの方がいいですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 20 37 28 個人的にはシザクロより10万馬力両立のが気になってはいたんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 22 06 29 勇敢ヤッチラゴンを使ってみましたが大文字が対ゴリランダー性能を上げたと感じましたなwww耐久無振りに確二、H220振りに中乱二なのですごく有利というほどではありませんがなwww ハッサムなど無振り65族と同速で、60族の上を取るのは割と重要に感じましたなwwwムドーに抜かれるようになりますがどのみち頑丈ステロは防げないですしなwww 総じて炎牙と選択にしてもいいとは思いますなwww ついでに鉄壁勢の不意を突けるかもしれませんがジバコイルに対しては鉄壁一回なら10まんばりきの方が高い打点ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 00 28 14 努力値の振り方としては有用性がないとは言えないものの、現環境での実用性がほとんどないような振り方は削除まではいかずとも非表示にはするべきだと思いましたが貴殿らはどう思いますかなwww ちなみに我が現環境で実用性がほぼないと思う振り方は ・アーマーガアのD振り ・ガオガエンのD振り ・セキタンザンのB振り ・ドリュウズのD振り ですなwwwもう少し厳しくつければまだありそうですが、これらの振り方は重要な役割対象からの確定数に影響が出てしまう上、現環境におけるメリットもほぼありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 01 33 57 今世代に入ってやたら低い方を補う努力値の振り方が見られたので、その辺りを整理するのは我も賛成ですなwww広く浅くはどちらかと言うと対面意識で異教徒寄りの考えですぞwww ↑ドリュは判断しにくいところですが上3匹は実用性無しでいいと思いますなwww両方ある程度見れるようにしたいならH振りでいい面子ですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 15 51 13 ヤリュウズもDぶっぱはB振りジバコのボディプレスが怪しくなったり本末転倒になりますぞwww アッキミミッキュのドレパンを低乱2で抑えるためにも基本の二種だけでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 16 26 43 D振りガエンはテテフのムンフォを確三にできるので雪原では復活させるかregionでくくるのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 21 38 16 突然ですが、今の環境ってヤルガルドの役割対象少なくないですかな?www降格とか言いたいわけじゃないんですが、使ってて選出しづらいなぁと感じただけですぞwww 使ってる方がいましたら、どんなとき使うとかヨロイ島で新しく増えた誰に有利とか、教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-22 23 47 37 我は使っていませんがハッサムからの打点は採用率6.9%のどろぼうしかないので役割持てそうではありますなwwww -- (名無しさん) 2020-07-22 23 54 32 ヤリュウズのD振りは個別ページにある役割対象以外だと対ストリンダー(眼鏡タスキ)に活きますかなwww HOMEではハイロー別々に集計されているので合計するとどれくらいの順位になるのかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 00 35 41 ヤャラドスのぼうふうがウーラオスに刺さるのではないかという意見がツイッターで流れているようですなwww ただしC無振りで確定を取りたいなら帯ダイジェットにする必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 07 29 08 ゴツメとウィップで十分じゃないですかなwww 雷パンツの採用率を考慮すると積極的に見に行ける相手でもないですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 07 52 57 ジェットにする必要があるなら素直にとびはねる()でも採用したほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 11 31 55 D耐久の低いウーラオスだからぼうふうなんじゃないんですかな?www一応論理的にもギリギリ無しじゃない技ですしなwwwしかし他に撃ち先が不明ですし技スペが足りませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 11 50 56 ↑7 ヤルガルドですが、確かに使用率上位を見てみると役割を持てる相手が少なく見えますなwww我は使っていないからなんとも言えませんぞwwwさすがにヤケモン足り得ないことはないでしょうし、使っている方がいたら話を伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 20 41 05 役割対象が少ないというより(少なくとも上位には)役割がいないが正解だと思いますなwww こいつの利点でもあったアリやジュラのような他ヤケで対処しにくい中堅どころも環境から消えましたし、こいつである利点もありませんなwww 我も使ってはないですがロジック上は降格すら視野に入ると思いますぞwww要検証ですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 20 57 25 アリ、ジュラル、ボカリオ、ニンフ、カビ等役割対象が軒並み消えましたなwww 新たな役割対象としては精々ボガルガンぐらいですかなwww いくらなんでも役割範囲狭すぎですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 21 45 02 耐性の独自性が評価されてギリギリ踏みとどまっていた感がありましたしなwwwちょっと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 22 20 40 ロズレイドがかなり動けますなwww全然話題になってないのでブルンゲルみたいに降格提案されそうなので話題に出しますかなwww今いる鋼なんてドリュウズ位ですし受けだしもできませんなリフストでC下がっても眼鏡ならHぶりカバ程度なら確定ですなwww確かにトップメタ相手ではせいぜいゴリラとマリルリ位しか見れませんが有利対面でリフスト撃ったときの火力は半端ではありませんなwww後エスパー打点があるのも活きますなwww草受けにきたドラミドロにじんつうりき撃てれば勿論確二ですなwww剣盾では超打点が少ないからかほぼ無警戒ですしなwwwじんつうりきは確定でもいいかもですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 22 50 30 ヤズレはヤシギに対する提案の反応を見ても評価されていると思いますなwww 鋼打点に関しても珠以上のシャドボでH振りムドー辺りは2発圏内ですし案外困りませんぞwww 役割対象にあくび持ちが多いので自然回復も心強いですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 23 07 24 流れてしまいましたが特に反対意見がなかったため、アーマーガアのD振りとセキタンザンのB振りは削除、ガオガエンのD振りは非表示にしましたなwww削除だけなため履歴には上げていませんなwww ドリュウズのD振りは一部有用な場面もあるという報告があるため一応残しておきますなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 01 59 55 ヤルガルドは環境トップにあまり強く出られませんが、実際対戦やってると採用率のあまり高くない、ヤルガルドで見られるポケモンというのも結構いるものですなwwwあまり論理的ではありませんが、異教徒型を想定して動いてくれる相手に意外な勝ちが狙えたりもしますぞwwwさすがに降格はないと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 02 06 03 ガルドもそうですが、サザンもかなり怪しいとは思いますぞwwwさすがに落第まではないとは思いますが、フェアリーにも後出しを許さないの部分は変えるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 23 29 46 ヤレベースって現環境でもまだ使えたりするんですかな?まだまだ物理が幅を利かせているとはいえ有力な特殊アタッカーが増えてきましたし純粋に戦えるのか不安かつ疑問なのですがどうなんでしょうかなwww恥ずかしながら我は育ててはいるものの怖くて実際には使えてないんですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 00 03 16 新要素が小出しにされてコロコロ環境が変わりますと、誰がヤケモン足りうるのか議論するのも難しいですなwww サザンガルドでサイクルを回そうにも打ち分けて両方に弱点をついてくるエースバーンがいますから、この2匹は使うなら別々のほうが良さそうですかな?wwwさすがに落第はないと思いますが…そのへんはこの先の議論に任せますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 00 43 22 保留されたドリュウズのD振りについて多少追記しましたなwww 他にも確定数が変わるポケモンはいましたが、長くなるので30位以内と上記のストリンダー以外は割愛ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 06 00 32 クレベースはギャラミミに加えそれこそゴリラに強いんでまだいけると思いますがなwww ギャラは耐久振りミミッキュはアッキB振りの個体も増えたので一撃という場面は減りましたがその分こちらの負担も減ってますからなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 19 18 ↑3 「さすがに落第はない」というのは危険な思考ですなwww 役割論理である以上スペックの高いポケモンでも役割対象がなければ動けませんからなwww 環境を見て総合的にロジックする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 28 08 正直ヤズレがこんなに評価高いのは意外ですなwwwぶっちゃけ初期はボクーダみたいにすぐ叩き落とされると思っていましたなwwwかく言う我も使っていましたが制圧力の非常に高い有力ヤケモンだと思いましたなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 41 55 水地の導入で役割が増えたのとカバの増加が影響しているんですかなwww 出番自体は多いですが耐久難なのが玉に瑕ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 48 03 鎧新規のヤラヤラはよくわかりませんが、それ以前に霊ヤケモンになったヤルンゲル、ヤャンデラ、ヤルガルドすべてが今となっては落第候補な気がしますぞwwwだいたいゴリラのはたきとエスバのふいうちのせいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 12 16 25 某所ではズキンヤキタンヤクデ水草ヤトム辺りも落第候補に挙げられていましたなwww おそらく以前のようにヤンケートをするなら仮に落ちてもヤルンだけでしょうが、議論まで発展した場合は半分消えてもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 12 24 25 ヤンケで判定が甘くなるのは歴史が証明していますからなwww ヤンケを取るなら「(各ヤケモンを)使っているか使ってないか」にすれば参考になりますかな?www 使用者の有無は落第候補をピックアップするのに役割持てそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-25 13 02 16 使われていない候補をピックアップ→議論というのがよろしいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 14 18 46 セキタンザンはキッスに強いですがアッキ+あさのひざし+まひるみの耐久型は無理ですなwww採用したときに限ってこういうのが現れるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-26 07 43 14 B振りヤャラって現状どこまで使われているんですかなwww 個別ページにはHP191までしか載っていませんが、エースバーンへの受け出しにはBぶっぱが良いという情報も聞いていますなwww (具体的には陽気珠ダイジェットへ受け出してダイマし、ダイスチルかダイドラを入れてから次にダイロックですなwww) 仮に載せるならH実数値171(H4B252)、H175(H36B220)、H183(H100B156※8n-1とダウンロード対策加味)あたりですかなwww 中途半端を嫌うならHP175は不要ですかなwww183のほうはダイジェット受け出しに対しダイスチル込みでも乱数が悪いと耐え切れませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-26 14 38 15 ヤキタンはぶっちゃけ蒸気機関のボキタンザン使った方が強いのは否めませんなwww炎誘って蒸気メテオビームからキョダイマのコンボは強いですがこれはもう論理でも何でもないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-26 20 10 33 ヤケモン以外の型で使って強いかどうかはヤケモンたりうるかとは関係ありませんぞwww我は使ったことないんで実際ヤキタンザンが強いのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 11 42 21 ヤキタンはキョダイラプラス登場までは愛用してましたなwww現在はD振りカビゴンに枠を取られがちですぞwww ヤケモン昇格からしばらくは岩の一貫性の高さ、アタッカーのセキタンザンが稀な事からサイクル破壊性能が非常に高かったですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 13 00 34 ヤキタンは火力以外はよかったのですがなwww 今はその火力の低さが響きますぞwwwまたインフレや新登場のポケモンとの噛み合いがあんまりよくないのもネックですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 13 17 44 ↑5 我はHAヤャラしか使ったことないですが、B振りでテンプレエスバに勝てるなら良いことだと思いますなwww逆にBに振ることでいままで勝ててた相手に負けるようになるパターンはあるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-27 15 45 55 計算してみましたが、AB特化ヤャラでもA補正なし252珠のエースバーンの一致とびはねるジェットに受け出し→ダイマックスしてジェット受けてスチル→もう1回ジェットまで受けると乱数で落ちますぞwwwただHAより勝てる確率は高いので今の環境的にABもアリでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 15 57 23 ↑2アシレとリザへの役割を失いますなwww とは言えアシレはもともとcs襷などが一定数おり怪しかったですしリザも珠は無理ですなwww 唯一の安定したエスバ対策なので個別ページに記載する価値はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 16 40 06 ↑追記 今確認したらアシレの襷は4.3%しかいませんでしたなwwwありえないwww リザの珠は49.9%で一位ですぞwww それとガルドの特化シャドボが63.28%の乱2になるみたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 16 50 12 ヤレベースは初期は八面六臂の活躍をしてくれてましたなwww今でもギャラやドリュウズの様に対策しにくいポケモンへのヤャラの負担軽減やウオノラゴンやゴツメ持てばたすきルカリオを相討ちにしたりくらいは出来るんじゃないですかなwwwしかし特殊に何もできなかったり物理に強いのにエースバーンが無理だったりと選出機会が減りがちですかなwww環境事態は逆風気味ですが地面等倍の物理に強いやつは便利なんじゃないですかなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-28 12 09 42 いろいろなヤケモンの降格が議論されているのを見て思い出したのですが、ヤャンデラってどうなんですかな?www 剣盾初期には珠ダイマックスで使っていたのですが、エスバのふいうちやゴリラのはたきが増えた今の環境では使いづらく感じましたぞwww 今も使っているという方はいますかな?www -- (名無しさん) 2020-07-28 17 55 08 ヤャンデラは今でもよく使っていますぞwwwゴリラは対面不利ですが、HPが満タンのときはタスキ持ちだと思われるのか、お相手が引くことが多いですなwww後出しはできないので安定は全くしませんなwww 好きなポケモンなので悲しいですが、全体的に役割対象が減ったこともあり現環境では落第してもおかしくないとは思っていますなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 04 24 おそらく異教徒ならシャンデラを見た時はスカーフorタスキを考えるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 29 52 今のヤャンデラはまともな役割対象がボインディやボットレイくらいなので落第レベルでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 32 45 一応ハッサムはガア&ムドーあたりも見れますかなwwwだからどうしたですがなwww 微妙な炎全般に言えますが役割対象が使用率20位台(+ゴリラ)に寄りすぎですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 01 34 鎧の孤島追加前よりヤケモンの総数は減りそうですなwww今までずっとヤケモンであり続けてきたポケモンがありえなくなる可能性も十分にある環境ですぞwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 03 35 ↑2 エースバーンが流行った影響か、環境トップに対して炎技の通りが悪いんですなwww炎ヤケが減るのも仕方ありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 05 05 ヤキタは確かに火力も役割範囲も足りないですがこいつを落とすとポリZ対策ヤケがヤンギしかいなくなるんですなwww今は個体数が少ないから良いですがもし流行ったら大変ですなwwwまあヤキタもポリZへの後出しは安定しないんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 43 44 ↑ラプラス対策のように、立ち回りでなんとかするしかなさそうですなwwwまた、幸いポリゴンZはラプラスほど多くはありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-30 00 33 42 看過できないほど流行るならその時考えればいいですなwww ラプラスの解禁で議論になったヤスノウと考え方は一緒ですぞwww ポリ乙は傾向的に初手ダイマが多いので最悪ある程度なら対面処理での誤魔化しもできますしなwww -- (名無しさん) 2020-07-30 01 22 14 物理も特殊も安定して高い火力を出すポケモンが増えているのと、手持ち全員にダイマックスで殴り合う可能性がある関係上、今まで以上に耐久と火力の双方が高くないといけないというか、ヤケモンとして戦えるラインが厳しくなっている気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-01 10 27 08 大きな声で言えることではありませんがセキタンは蒸気機関だと今でも十分強いですなwww蒸気発動に成功すればそのままダイマで思いっきり荒らせますぞwww 当然論理的な強さではないので貰い火固定のヤキタンがどうなるかはわかりませんがなwww落第しても仕方ないような気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 03 44 26 米が流れてましたが我は現在進行形で珠ヤャン使ってますなwww確かに環境の中心には粗方不利or役割関係なしなのですがそのうち少なくない相手に対してダイマックス同士の打ち合い()では逆転可能ですぞwww エスバゴリラドラパキッス辺りがそれに該当しますなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 08 39 39 ヤャラにゴツメをもたせているのですが、交代読みで抜群技を当てても倒せず、威力がもう少し足りていれば・・・。というシーンが多発していますなwwwとはいえゴツメのおかげで勝てた試合も数え切れないほどありますなwww貴殿等の中でヤャラに強化アイテムをもたせている方がおられたらぜひ使用感を訊かせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 01 30 我は前シーズン全てのヤーティに帯ヤャラドス入れていましたなwwwヤャラの広い技範囲に帯はよくあっていましたなwwwボャラドスボースバーン等とダイマ合戦になることが多く、帯ダイロックがよく刺さりましたなwww帯以外ありえませんなwww と言いたい所なのですが、帯を持たせて抜群をついても上記の2体に対して確1がとれる訳では無いのですなwww珠ダメ等が稼げていれば良いのですがなwww なので結局は自分のヤーティの持ち物事情に合わせてという事になるんでしょうなwww交代読みやダイマ合戦時に有利な達人の帯、襷潰し、その他ダメージ期待のゴツゴツメットといった感じですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 12 54 どっちみちヤードランが解禁されるのでヤキタンザンの落第はほぼ確定事項な気がしますなwwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 25 57 帯ヤャラはダイスチルの刺さりが微妙になってきたのと等倍アクテの負担を期待したいのとダイマ通常を使い分ける関係からちからのハチマキに変更しましたなwww ただ野菜丼もちからのハチマキが良いと思っており謎の取り合いが発生しますなwwwまあ今のヤャラなら神秘のしずくでも悪くないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 50 27 そういえばヤビゴンも現環境では厳しいと感じましたなwww 範囲と数値だけで強引に誤魔化せるようなポケモンは環境上位には少なくなってしまいましたぞwww D振りはまだラプラスなどへの強みがありますが、B振りはもう通用しませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 03 46 40 ヤャラは役割多すぎてダイマ機会が多くても玉持たせられないのがネックですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 04 33 52 帯ダイロックでエースバーンを落とせないことがままあったので7月後半にAB球ヤャラを使ってみましたなwww テンプレ構成のエスバの処理は安定したため、デメリットを加味しても悪くない選択肢だと思いましたなwww 流行りのエスバがどれだけ耐久に回しているかでもちものを変えるべきですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-03 08 17 13 我は帯を他のヤケモンにもたせることが多いからゴツメで使っていますが、帯以外の火力アイテムは考えてませんでしたなwwwとりあえずアクアテールみたいな場面もありますししんぴのしずくも良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 08 28 19 我は帯で運用してますなwwwお相手のダイマエースと殴り合う機会が多いのが理由ですぞwww しかし一致等倍でごり押せるヤケモンではないので、帯を持たせられないなら我もゴツメにするでしょうなwww なお珠は野菜先生が離してくれませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 09 43 45 他のページでも見た気がしますが、エースバーンをヤャラとかでしっかり見られるなら珠野菜は良いですなwww ヤャラの持ち物、我は帯にしてますぞwwwゴツメ入れたいやつに限って突然ダイマックスしてくるんですなwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2020-08-03 10 10 50 ↑6ミミッキュを見れるようになるのがB振りの意義でしたがドレパン増えまくりましたからなwww D振りはラプラスキッスを抑えつつ雑多な特殊ATの相手が出来るので弱くはないですが鎧で追加された連中には対応できないのも多いですし刺さりは悪くなってきていますなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 11 33 45 ↑とはいえ降格させるほど役割対象が少ないとも言えないと思いますぞwww環境に適したヤケモンの中に氷弱点〜等倍が多いのもあって、活躍の機会はまだあると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 17 55 12 んんwww我はD振りヤビゴンは必須枠と考えていましたぞwwwなかなか減ってくれないラプラスへの安定択ですなwww ついでに抜群とられない特殊アタッカーなら強引に役割を持ちにいけることもちょこちょこありますぞwww キッスへの役割は最近だとダイマせずにまひるみ、悪鬼ひざしで耐久される事が多く微妙に感じますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 18 37 43 耐久振りを含めたキッスに比較的安定して役割持てるのって誰なら良いんでしょうかな?www磁石ヤバコとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-04 08 27 04 ヤバコは元々耐久面がかなりギリギリなので安定とは言い難いですなwww なんだかんだヒートヤトムですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-04 10 24 51 キッス見るだけならヤキタンザンが最安定だと思いますなwww飛妖半減かつヒートムより高耐久ですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-04 21 00 35 ヤオガエンの有利欄にゴリランダーがいませんが、有利と考えて良いんでしょうかな?www フレドラの過労こそ心配ですが威嚇も入れられるので現在候補で挙げられている炎ポケモンよりも高い耐久で10万馬力以外は比較的余裕で受けられそうな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-04 23 38 11 ↑ 10万馬力だけでなくドレパンや馬鹿力の採用もあるため、有利とは言えないと考えますぞwww特に最近は技範囲を広く取ったゴリラが増えている気がしますからなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 00 11 58 使用率を見ても明らかに範囲を広めに取り始めているのが分かりますなwww 一部のヤケモンは役割対象から外すか注釈が必要になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-05 01 26 30 ガエンはウドハンからの馬鹿力も確定耐えしますし10万馬力も確3なので鉢巻で交代読みでもされない限りは受け出せますなwww 鉢巻持ちは基本的に草技の超火力で負担をかけてくるので対面にもよりますが交代読みで10万馬力や馬鹿力を撃ってくることはあまりない印象ですなwww 我は有利に入れても良いとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-05 18 20 18 今のキッスはほぼ悪巧み持ってますしどうしても安定させたいならヤキタン出すしかないでしょうなwww積まれても後出しきくのこいつしかいませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-06 07 54 54 結局降格議論は冠出てからやるんでしたかな?www最近見に来てなかったから知らないんですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 03 03 40 ↑現状はその予定ですなwwwまだ明確には決まっていませんが冠議論後に行われる軍分けヤンケートの後に予定しておりますぞwww 配信月日まではいかないまでもせめて配信月くらいは公表してくれたらこちらも計画を立てやすかったんですがなwww秋頃だと不透明すぎますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 03 12 47 ヤバコイルのページの対ハッサムですが、「鉢巻かつ馬鹿力以外への繰り出しに限る」という注釈をつければ良いんですかなwww鉢巻も馬鹿力も持っていない方が珍しくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 06 44 51 というか抜かれてますしもう役割は無しなのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 07 12 18 降格ヤンケを行うとのことなので今一度貴殿らの思う降格候補を伺いたいですなwww 議論ページは作らないようですが机上の役割関係と実際の使用感は異なりますから意見交換は降格派、残留派双方にとって有意義だと考えますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 14 19 ヤルンゲルは確定でしょうかなwww我的にはヤャンデラが少々怪しいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 22 03 ・ギルガルド…役割対象が最早僅かにしかいませんなwww ・シャンデラ…同上ですなwww ・ジャラランガ…バンドリやヌルアントが衰退し、現環境ではより器用なビリジオンとかなり競合しますなwww ・ズルズキン…飛び膝の威力をもってしても格闘として火力に問題があり、悪+威嚇のサポート性能も競合するヤケモンが増えましたなwww ・セキタンザン…キッスへの総合的な安定感は健在ですが、やはり低火力かつリザに対しては熱砂により安定しなくなりましたなwww ・トリトドン…ゲロゲではなくこちらを採用するメリットが限定的なものしかなく、実際最初期を除いてはほぼ取って代わられてしまいましたなwww ・ブルンゲル…単純にスペックが足りていませんなwww ・マルヤクデ…元々スペックが不足気味でゴリラへの刺さりも悪くなりましたなwww ・水ロトム…役割対象が少なく使用実績も殆どありませんでしたなwww ・草ロトム…環境の変化により刺さりが悪くなり電気としては飛行半減出来ないのが痛いですなwww やや厳しめですが現環境で構築に入るかという観点だとこれくらい落第してもいいとロジックしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 44 09 んんwwwジャララは竜耐性の格闘というだけで現在でも優秀ですなwww なんなら特殊格闘として他の格闘ヤケ以上にポリ2への遂行能力が高い分需要は上がったと思いますぞwww 心配な点は気合玉を持つ場合に必然力が要求される点ぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 06 51 種族値の暴力で誤魔化してますがヤンギ辺りも怪しい気がしますなwww今の環境上位にほとんど役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 14 36 ↑3んんwww我はヤャラランガはとても優秀なヤケモンだと思ってますぞwww 珠 防塵 流星群/気合玉/爆音波/放射で使っていますが爆音波の一貫性のおかげで崩し性能が高いですぞwww ミミッキュには放射を見せて牽制するなど十分に注意する必要がありますがなwww 竜、格闘の複合に因ってバンギ、ジバコ、ロトム、ゴリラ、ポリ2と役割範囲も優秀ですなwww あまり論理的ではありませんが物理耐久値の高さ、物理方面の弱点の少なさ、ダイドラグーンの性能から物理との撃ち合い性能も高いんですなwww カトムはギャラドスへの対面有利とボルチェンで差別化として十分だと思いますぞwww 基礎スペックは不足ないですからなwww ヒトムと同時採用できないのはアレですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 23 36 我としてもヤャラランガ降格は全くありえないと思いますなwwwむしろ2軍筆頭ヤケモンとすら思っていますぞwww ポリ2をはじめとするインチキ耐久連中を一撃で飛ばしたり、ドラゴンのおかげでロトムジバコなど役割範囲も優秀、種族値も全項目が高水準でヤリジオンとの競合も格闘が被る程度のものですなwww バケモノじみた技範囲に加え異教徒に舐められがちなためサイクル崩壊もかなり狙いやすく、落とす理由が全く見つかりませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 30 40 現環境のヤザンはかなり微妙だと感じるのですがどうでしょうかなwww 初期に多かったボニーゴの消滅、水妖組の復帰やウーラオス追加等逆風が凄まじいですなwww もうまともに繰り出せるのはロトム程度でそれだったら他の龍入れたくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 56 21 トリトドンはガマゲロゲと比較するとパワーウィップの存在が非常に痛いですが特性がより有用であること特殊最大火力の差・ロトムバック時鬼火が痛くないことから相互互換程度だと思いますぞwww パワーウィップだけなら劣化なんですがなwwwゲロゲも結構特殊型多いですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 01 22 ↑5ヤンギは対策ヤケモンが限られるドラパキッスへの役割が優秀ですなwww 相手の並びによって妖、ヒトムが出し辛い、または過労死しかねないという事態は多いですぞwww ヒトム、リザ、ラプラスもいますし苦手なポケモンは多いですが役割はありますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 03 55 トドンのがC高いと言っても7だけですし耐久に大きな差は無く草技の有無やカバに上を取られたり等不便な事が多かったですなwww ドラパに交代際吹雪出来る所は良かったと思いますがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 08 52 今回ヤンケを行うのは本当に落とすべきヤケモンを議論を行わず手っ取り早く落とすためなのでそんな悲観しなくても大丈夫だと思いますぞwww落第基準(3分の2以上)を満たすのは簡単そうに見えますが、初期環境議論の候補除外ヤンケでシザリガーゴルーグレベルすら満たさなかったと言えば案外難しいことが分かるはずですぞwww ただ同タイプが落第したシャンデラ、マルヤクデあたりは若干怪しいかもしれませんなwww今回は落第基準を満たした場合は議論を介さず落とすため、客観的に見て怪しいと思ったヤケモンで好感触が得られた場合は個別ページなどに使用感を投稿した方がいいかもしれませんなwww逆に言えば34%以上であれば少なくとも鎧間は安泰と捉えることもできますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 13 28 ↑それでしたら、個別ページにコメント欄か、あるいは既存ヤケモン用に議論ぺージでも作りますかな?wwww個別ページの編集はコメント欄への書き込みよりはハードル高いですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 29 53 ↑9 ヤンギはスペックよりも野菜との競合が最大の課題ですなwww 現状パッチが蔓延しすぎたため厚く対策せざるを得ないため、枠の被るヤンギを入れにくいというのがありますなwww とはいえヤルビアル等の対策枠と同居させることでヤンギを構築に組み込むことは可能ですぞwww 役割対象に関してはかつてほどでないにしろ、十分一線級のスペックを持ちますぞwww TOP10内でもキッス、ドラパ、ギャラまで見れますからなwwwどこかのウサギと熊で動きにくくはなりましたがなwww ちなみに件のトドンですが、ゲロゲ比較の役割では対パッチの有無などがありますなwww とはいえ上で触れた通り現状は野菜を積極採用すべき状況であり、スペックの低いこいつはなるべく採用したくないという印象ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 31 26 ↑4 火力が高いヤケ同士であれば7程度ですがトリトドン自体が低火力であり、さらにそれをC7下回るとなれば話は別ですなwww さらに水地面の振りをカバーをするのに優秀なふぶきの有無も大きいと思いますぞwww サイクル戦という論理の目線で見た場合、トドンが上回るのは必然と思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 48 56 ↑3 ここのコメント欄だけで十分だと思いますなwww個別ページなどと書いてあるのでここに書いても全く問題はありませんなwwwちょっと今は趣旨が伝わっていないのかコメントが多くなっていますがなwwww 後イマイチ趣旨が伝わっておらず話が脱線気味なので忠告ですが、ここは自分が使いにくいと思ったヤケモンの降格を提案する場所ではありませんなwwwそもそも降格「議論」自体はやるとしても冠以降ですなwww 客観的に見て落第票が3分の2以上行くか行かないかのラインのヤケモンは大体分かるはずですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 49 31 まあここではただの降格予想というか落ちそうなヤケに対する意見交換ですからなwww議論時みたいな意見の出し合いはダメだとは思いませんがページに負担をかけない程度にお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 23 48 03 ヤザンはメジャー所への役割関係だけ見ると特殊ヤャラランガで事足りてるように思えるんですなwww恐らく悪の耐性が機能する相手がいないせいですなwww となると一番の差別化点は制圧能力なのでしょうが、これは机上論で測るのは難しいのでヤザンの使用者に意見を伺いたいですなwww正直使用者が多いとは思えないので積極的にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 04 42 27 ここまでヤズレイドはなしですかwww 炎技を持たない特殊主体ポケと環境に殆どいない無火力高耐久でかつ鋼タイプじゃないポケに主な役割がある以上使ってるのは我くらいかと思ってましたがやシギバナの議論を見るに意外と使用者多いんですかなwww? -- (名無しさん) 2020-08-10 07 04 11 ヤズレイドは眼鏡要求しますが水妖・カバ・ゴリラと結構有利な相手がいるので活躍していますなwww ゴリラはフィールドの回復込みでもギリギリですがなwww技構成からして鋼に無力なんですがあまりそれを感じたはないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 09 26 21 鋼に有利なヤケモンは他にいくらでも用意できますからなwwwヤズレは少なくとも今の環境では役割対象がしっかり定まっているいいヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 09 29 57 我は剣盾環境が始まって以降一貫して水ロトムが役割を持てるのか疑問に思ってますが、アーマーガアも減りましたしいよいよ何を目当てに採用するのかが分かりませんなwww 使用感も対面有利からの一貫性の評価が多く、サイクルを回してるような気がしないんですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 10 01 53 ↑ヤャラや水妖水地あたりを使いたい今環境で、ミトムはそもそも組み込みづらく感じていますぞwwwヒトムが環境に合っているのもありますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 11 08 31 水ヤトムは正直昇格前も使用感が少なめで、昇格後はめっきり話題に挙がらなかったので要調査でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 12 31 20 我はヤルヤクデの降格には反対ですなwww少なくとも現環境におけるヤャラとの組みやすさが素晴らしく、エースバーンとゴリランダーを同時に採用している相手には積極的に選出して問題ありませんぞwwww まずエースバーンですが、事実としてキョダイ含むダイマ相手が無理なのは確かですが、そこはヤャラで切り返すなどでなんとかしたいですなwwwwダイマが切れたエースバーンにヤルヤクデはむしろ滅法強いですなwwww 正直立ち回り次第ではあるのですが、ヤーティ全体でエースバーンを包囲する際の1ピースとしては間違いが起こりづらいですぞwwww即ダイマを切るエースバーンばかりでもありませんしなwww 次いでゴリランダーですが、こちらは受け出しにダイマを切っていくパターンが多かったですなwwwグラスシードゴリラには珠ヤバヒを撃ち込む以外ありえないwwww また我はAB振りで使用しましたが、そのおかげでアクロバットやダイジェットはダイマ込みで耐えますなwww返しのキョダイヒャッカも素晴らしい火力ですなwwww地面技持ちが増えたのも追い風()ですぞwwww また撃つ機会はそこまで多くはないですが、ゴリラが引くと読める際はとびかかるかはたき落とすを状況に応じて撃つといい感じですぞwww4枠フル活用ですなwwww また直接の役割はありませんが、ポリゴン2の攻撃で一撃で落ちることはありませんから、偶発対峙か再生or冷ビ読みではたき落とすを一度入れられるだけでも後続の負担が和らぎますぞwwww ここまでを総合的にロジックすれば、積極的に落とすほどのヤケモンではないと判断しますなwwww まだ本格的な降格議論までには時間があるようですから、我自身もさらなる運用を重ねてロジックをより深めておきますぞwwww 長文失礼いたしましたなwwww -- (名無しさん) 2020-08-10 13 17 10 ミトムは鎧前に使いましたが広く浅くすぎて論理してる感じが薄かったですなwww弱いとは言いませんが対面寄りの強さが目立ち評判の悪かったヤラパルトに近いものを感じましたぞwww正直これ言ったらヤュラルドンもどうなんだって気がしますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 14 59 17 ↑↑ヤクデが丸っきり無理とまでは言いませんが役割対象の減少、弱点技が多く飛び交う環境、最大の相手であるゴリラに対する安定感の欠如が降格理由ですぞwww耐久や特性面でガモスよりは結構マシではあるんですがゴリラピンポ気味に見えるのを解決できるロジックが必要な気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 27 29 降格候補多すぎですぞwwwまあ、それだけ環境が変わったと言うことなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 45 57 降格議論が冠議論の後であるなら、ニンフは落第不可避でしょうなwww余程の事がない限りカプ神もヤケモン入りするでしょうしなwww 加えて現環境ではヤャラ、水妖の並びをヤーティに入れている方も多いでしょうし、電気の一貫切りという名目も大分薄くなった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 53 30 剣盾当時は竜枠にヤッチラゴン、ヤュラルドンが採用されることが多くミトムが重くなりがでしたが、ヤラミの投入で自然な対処が可能になりましたなwww このあたりはヤンフや水地組が大きく影響を受けていますぞwww 当時ヤンフの魅力はミトムに強くドラパがダイマしても潰せることでしたが、ミトムはヤラミ、ドラパはヤシレで勝てる相手な以上押され気味ですなwww 妖の中ではポリを役割対象にできる点は評価点ですがそれ以外は他が優先されますぞwwwヤゲキも前より動かしやすいですしなwww ↑2 バンギダルマカビガルド...etc環境から消えたポケモンは多いですなwww 加えて鎧組の参入等で構築事情も変わりますしなwww ヤラミやヤバコ、ヤリルリあたりは比較的入りやすい強ヤケですし、近い役割を持つヤケモンの評価も相対的に下がりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 19 20 05 ヤャララやヤュラルは相変わらずヤケモンでいいとは思うんですが、どういうヤーティに入れたらいいのかよくわからないですなwww我の構築力が足りないんでしょうかなwww ヤラミが環境に合いすぎて他の竜ヤケが使いにくく感じますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 19 32 22 今の竜はヤラミヤッチが優秀すぎて他のは中々入りませんなwwwヤザンですら正直微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 20 22 55 相当厳し目に精査すればヤケモンの数が20を下回る、なんてこともありそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 17 53 今世代は対策しないと詰む相手が多すぎて面子がほぼ固定化されてしまいますなwww 構築の幅狭すぎですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 37 40 鎧議論で追加されたポケモン以外の役割関係があまり更新されていないため、随時更新していこうと思いますなwww 既存ポケモンだとゴリランダー、鎧解禁組はポリゴン2、ウーラオス、ジバコイル、ハッサム、マリルリ(水妖組)、ルガルガン、キングドラ、ウルガモスあたりを載せようと思いますが、他に載せるべきポケモンはいますかなwww 後シリーズ5以降激減したアイアント、ジュラルドンなどが不利欄にいる場合は消していこうと思いますなwww有利の場合はこいつらに役割持てるポケモンがほぼいないため、前世代以前のニドキングみたいに残しておこうと思っていますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 54 31 ↑ラッキーは「ハピナスだと削り切れるがラッキーは削り切れない」とか「ラッキーの攻撃は受かるがハピナスは受からない」みたいな例外を除いてすべてハピナスに入れ替えていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 23 17 29 最近ヤマガが使いづらいですぞwwwヤケモンとしてはとても優秀なんですが、ヤャラがほぼ必須なのと妖が基本的に電気弱点なのがあってヤマガを採用しづらいですなwww鎧環境で使ってる方いますかな?www -- (名無しさん) 2020-08-11 00 00 19 ↑3 有利欄もいないなら消していい気がしますぞwww 環境にいないポケモンを入れると有利欄が水増しされて「パッと見役割持てそうに見える」に繋がるのでよくないと思いますなwww 敬虔な論者の方なら総合的にロジックできますが、迷える子羊を導く役割もありますからなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 02 05 58 ↑6 厳しめに精査なんてしたらヤケモン総数20どころか15も切りそうですなwww最近の議論は環境からの逆風、という点の比重がやたら重いように感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 03 07 40 ↑3 我もヤマガ選出しなかったのでギャラに代えたら連敗しましたなwwwヤマガは鉄壁や羽休めだのの印象が強いのでそういったやつに強いポケモンを選出させやすいですなwww後ゴリラから火力をなめたエースバーンにブレバが刺さりますなwww選出誘導という面では優秀なのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 11 02 01 ↑もともとヤャラ不採用だったんですなwwwヤャラに慣れすぎてエスバ対策がヤャラ以外考えつかないのですが、どうしていましたかな?www -- (名無しさん) 2020-08-11 13 09 54 ↑我は別人ですが山賀ヤット辺りの炎弱点で火炎ボール釣ってヤャンの貰い火で吸収することが多かったですなwww そのあとはダイマ切ればどうとでもなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 14 24 29 ヤャラの話で思い出しましたが、結局ABヤャラは現状ありえないんでしたかな?wwwエースバーンに強くなると誰かが言っていた気がしますが、あれきり話を聞きませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 14 27 11 ↑3本人ですがヤラミやヤサイですなwww勿論ヤャラ程安定はしませんがある程度対面から戦えるヤケを多く入れることなんですかな?wwwダイナックルは威力が低いのでそこを利用することもありましたなwww偉そうにプレイングとか語れはしませんがなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 15 10 28 ↑2先程ヤャラのページでAB振りの耐久指数について言及した者ですが、HAヤャラと比較してそんなに総合耐久変わらないはずなので有り得そうではあるのですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 19 00 02 最近のヤャラは特殊受けることがほとんど無くなったのでABベースもアリエール気がしますなwwwより正確に言えば特殊を相手してる余裕がありませんなwwwただでさえ過労死しまくってるのにそこまで面倒見切れませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 04 53 15 ポリゴン2をよく呼ぶヤケモンなのでD Bを保ったラインまでB振りとかがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 06 32 14 ただし一緒に組み込みがちな水枠のマリルリもAB振りにすることが多いので特殊で水の役割がやや薄くなるかもしれませんなwwwYT単位で要検討でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 10 03 45 冠以降の降格議論対象は、先日の議論で昇格したのも含め恐らく全てのヤケモンが対象になると思いますぞwww 準伝や600族の大量投入で環境がガラッと変わるのは確定してますからなwww メガシンカやZ技はありませんが、ダイマックス一つで使い勝手が全然違いますから、かなり環境が荒れるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 17 24 40 先日昇格したばかりですが、ヤルビアルあたりは雪原にはついていけなそうですしなwww 環境を見て総合的にロジックする力が求められますぞwww先日の議論ではそれができていましたしなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 18 40 22 種族値の暴力が始まるので現ヤケモンの半数程が落第する気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 18 45 24 限られた手札の中でエスバ等に対処しなければいけない現環境よりは構築の幅がマシになる可能性はありますがなwww あの手のポケモンにとって一番の敵は単純な数値の高さですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 20 07 38 ↑15、17 意見感謝ですなwwwラッキーはハピナスに変え(ポリゴン2やカビゴンあたりにも役割を持てる場合は耐久無全般)、あまり個体数がいないもののヤーティにとってきついポケモンが有利の場合は念のためまだ削除しない方針で行きますなwwwただそれらが不利に載っている場合は消していきますなwww あと上で話題になっているABヤャラドスについてですが現状強く反対する意見もないようですし、木曜日内に否定意見がない場合は追加しようと思いますなwww載せるのはヤンドボックス内にある二つの振り方を予定しておりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 23 53 15 ヤロテスタント限定ですがヤーラオスの技候補にかわらわりは如何でしょうかな?www壁有り闘弱点への最高打点になり他ヤケのサポートにも繋がりますなwww 出しても9割あんこくきょうだでインファですら殆ど使わず、他の2枠に至っては全く使いませんでしたなwwwありえないwwwwww実際にかわらわりがあれば勝てた…という場面にも遭遇しましたしなwww 言うまでもなくインファ抜きでの単採用はありえませんが、併用なら候補に値すると感じましたぞwwwサブに恵まれてるくせにあんこくきょうだが火力範囲共に優秀すぎて他の技が腐りがちですなwww贅沢な悩みですなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 04 24 ↑2 特に反対意見がこなかったため、ギャラドスのB振りを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 17 52 ↑2 確かにあんこくきょうだの一貫性が凄まじいので四枠目に瓦割りは良い案だと感じましたなwww 現状壁への対抗策がかなり少ないので、我も試してみますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 19 05 ありえない技選択だということを脇に置いておいてもかわらわりを撃っている暇がある≒あんこくきょうだを撃つ隙があるということなのでかわらわりが役に立つケースってかなり稀なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 22 46 ↑技考察の瓦割りのページに「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないwww」との記述がありますが、逆に言えば併用なら問題ないのではないですかなwww 身代わり襷対策の連続技併用がよくて壁対策の瓦割り併用がダメな理由はないと思いますぞwww また、まだ使っていないので机上論で申し訳ないのですが、クレッフィ等に対して仕事をさせなかったり、ダイマの切れたラプラスに撃ったりできませんかなwww 後続の負担を減らせるに越したことはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 38 09 ↑前半は解釈が分かれるところだと思うので触れませんが、クレッフィに対面からかわらわりを撃つためにウーラオスを選出するという状況が論理とはかけ離れているうえに限定的すぎますし、ラプラス相手なら特化珠ドロポンも一応体力満タンなら耐えるので上から強打2回で突破した方が良くないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 56 52 ↑確かに貴殿の仰る通りクレッフィに対しては役割関係無しなので偶発対面時以外はあまり考慮すべきではなかったですなwww 先程述べた通りまだ机上段階なのであんこくきょうだで倒すより瓦割りで壁を割った方が良い場面があるのか等有用性については実際に使って確かめてみようと思いますぞwww しかしそもそもの話瓦割りの併用が認められているのかどうか怪しそうなので技考察の方で聞いてみた方が良さそうですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-14 02 18 21 ヤャラドスのB振り追加自体は良いと思うのですが、具体的なメリットが上記エースバーン以外わからなかったので計算してみましたなwww間違いは直して欲しいですなwww H252B4ヤャラ→H4B252ヤャラ ドリュウズ威嚇込み剣舞岩雪崩…低乱1(12.5%)→確2 ドリュウズ威嚇込み岩石封じ…中乱3(59%)→超低乱3(0.2%) ギャラドス威嚇込み竜舞ウィップ…低乱2(6.6%)→確3 ギャラドス威嚇込み竜舞珠ダイジェット…ダイマ時中乱2(43%)→ダイマ時確3 ハッサム威嚇込み鉢巻テクニダブルウイング…低乱2(23.9%)→確3 ドリュウズの剣舞および雪崩個体は3割程ですし襷温存されていたらB振りでも負けるのであまり考慮しなくても良いですかなwww襷持ちの岩封連打には後出しから打ち勝てるようになりますぞwww ギャラドスのダイロック(抜群2倍)と珠ダイジェット(珠1.3×一致1.5=1.95倍)の威力はほぼ同じですなwwwこちらも砂ダメ受けるので瀕死になりかけますが後出しからダイロック2発で押していけますなwww珠もエッジも採用率が低めなので珠ダイロックは流石に事故として良いでしょうなwww ハッサムには勇敢大文字で一応後出しから勝てるようになりますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 04 07 48 提案者ですなwww読み返したら前半意味のわからない文章になってますなwww謝罪以外ありえないwww 我が実際に遭遇してかわらわりが欲しいと思った例は壁貼りてっていこうせん()ボレッフィからのはらだいこ()キョダイボビゴン、他ヤケを捨ててある程度削ったキョダイボプラスへのトドメ用ですなwwwおおよそ上から殴れる壁有りダイマを相手する時に欲しくなりますなwww 先程も述べた通り基本的にあんこくきょうだしか撃たないのでかわらわりが必要になるケースは稀ですなwwwしかし他のサブを入れても全く使わないので、それなら稀でも使う可能性があるかわらわり入れた方が有用ではないか?と思った次第ですぞwwwヤラミのりゅうのはどうに似た採用理由になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 04 21 39 ヤリジオンって現状は物理特殊どちらの方が強いんですかなwww? たまたま一体レベル100個体持っていたので使いたいのですが迷いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 14 54 ↑エッジが役割破壊として強いので物理でいいと思いますぞwwwチョッキ持ちの水妖への遂行もありますしなwww カバが憎いなら勇敢の珠ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 35 21 この辺りは好みなので難しいですなwww 個別ページの役割対象欄や技説明文見たらわかると思いますが、カバルドンなどにも役割遂行範囲を広げたいなら両刀の方が良いでしょうなwww しかし持ち前のSにより中速帯を抜くことが出来るため、消耗せずに役割遂行したいor汎用性重視なら物理一本が良いと思いますなwww 特殊一本は使用したことがないので正直わかりませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 43 58 回答感謝以外ありえないwww 物理主体の一枠だけ特殊技を入れる感じにしようと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 19 04 26 シリーズ6においての考察コメントはこちらに移しましたなwwwこちらはあくまで現役ヤケモンについて語るコメントフォームですからなwww 今後のシリーズ6においての考察はこちらで行う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-23 00 05 42 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8OXaloQ7yHLXzw3DA-uEFHMq1yckEmrhv9DsjQy9ihJJ2ug/viewanalytics ヤンケートの結果を公開しましたなwww結果としてはブルンゲル、マルヤクデが落第となりますなwww以下内訳ですなwww ブルンゲル…有効票150の内、残留票25、落第票125=落第票の割合が83%のため落第 マルヤクデ…有効票138の内、残留票51、落第票87=落第票の割合は約63%なものの、棄権票が30と全体の10%を越えており、その際の落第基準となる60%以上に達しているため落第 上記以外のヤケモンに関しては、有効票の割合で見れば全て残留票が50%以上でしたなwww上記2匹以外で一番残留票の割合が低いのはクレベースでしたが、それでも56%ほどありますなwww 鎧の孤島環境は明日午前で終わりなためあまり意味がありませんが、このヤンケートは鎧環境における大まかなヤケモンの評価を把握することができるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-31 21 52 31 議論やつでしたなwww ところで現環境のヤシレーヌやヤザンドラは長所だけ紹介できるほど手放しで強いヤケモンとは言えないのでそろそろ他のヤケモンに合わせて「(長所)ですが、(短所)ですなwww」の形にするべきだと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 12 49 07 ↑いいと思いますぞwww近く既存ヤケに関するヤンケートも行われるそうですし、その後でもいい気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 12 51 12 元祖「A.珠サザンどうすんの?」が帰ってきましたなwwwヤジスチルとか知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-06 13 36 51 A.珠サザンどうすんの? Q.いませんぞwww ですのでネタとして残しておきたい気持ちはわかりますが現環境には合ってませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 13 40 23 そもそも球サザンが死滅してるっぽい感じもしますなwww100位以下で球は6%とかこれも時代ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-07 00 44 15 ヤシレは「特殊耐久が高く攻撃面も火力・タイプ共に優れていますが、物理耐久が低めですなwww」 ヤザンは「技範囲・火力・耐性は優秀ですが、環境に包囲されて役割対象が少ないですなwww」 こんな感じになるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-07 01 07 31 ↑今更ですが、サザンとアシレの説明文をこの形に変更しましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 01 13 44 ヤットレイの対ジバコイルですが、ヤットで役割を持てない型が、拘り眼鏡7.7%、鉄壁6.9%、と大きく減少していますなwww 頑丈ジバコの特化10万が確5ですし、ボディプなら頑丈を剥げるため、注釈付きの有利で良いと考えましたが如何でしょうかな?www -- (名無しさん) 2020-12-13 09 59 30 マッシブーンの馬鹿力ですが消す必要はないんじゃないですかなwww ウーラオスの馬鹿力がDLポリ2意識で残されていますからなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 18 48 35 ヤッシブーンは馬鹿力2発撃とうがDL圏内には入りませんぞwww正直ウーラオスの馬鹿力も要らないと思いますしなwww そんなにヤッシブーンの馬鹿力が重要と思うなら馬鹿力だからこそな場面を聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 19 49 33 DLでC上昇したHBポリ2に球ヤッシが受けだしたターンにトリルを張られた場合ですかなwww ・冷ビ→馬鹿力→冷ビの場合中乱数でH244ヤッシが落ちますが耐えれば勝てますなwww ・冷ビ→インファ→冷ビの場合100%ヤッシが負けますなwww ・冷ビ→馬鹿力→自己再生の場合は球馬鹿力2回で落とせるので勝てますなwww 書いてて思ったのですがポリ2を意識するなら球ヤッシのH244D12はありじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 22 26 50 論理の前提が成り立っているならばヤッシの馬鹿力とインファは等価ではないですかなwww 等価なものは両方載せておけばいいですなwww等価でないというならばロジックを示していただきたいですなwww 各々が技選択する際に撃ち合いを考慮するのはいいですがwikiとしては両方載せておくのが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 22 59 41 ↑に我も同意ですなwwwこれはDLポリ2とは無関係に成り立つロジックですなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 23 04 17 実際使う人はぶっちゃけいないと思いますが論理上完全互換技なのでそのまま残して置くのに我も賛成ですなwww建前というやつですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 02 55 50 論理的に等価であれば次点で撃ち合い想定するのは当然のことですぞwww そしてその場合インファが馬鹿力にほぼ全面的に勝っているんですなwww ↑の例も限定的すぎる上にそもそも馬鹿力でも中乱数落ちなので微妙ですしなwwwしかも乱数次第で再生連打に持ち込まれますぞwww インファイトがサイクル戦で馬鹿力に劣るなら建前と言う反論もわかりますがインファの方が優れているとしたところで特に論理の前提に支障があるとは思えませんぞwww 実戦でもインファイト優先してる人がほとんどでしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 05 46 02 技考察欄より引用ですなwww ・基本的には打ったら交代するのでどちらでもいいですなwww ・ただし特殊方面にほとんど、あるいは全く役割を持たないヤケモンの場合はインファイト一択ですぞwww ・再生持ち相手の遂行にはインファイト>馬鹿力ですなwww この定義に当てはめるとヤッシの場合インファ>馬鹿力という結論が下せると我は考えますぞwww ちなみに馬鹿力とインファイトを両立出来るがインファが優先された例としては、ヤケモン時代のグランブルがいますなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 08 37 19 wikiが教科書である以上ヤッシにおいては馬鹿力は載せる必要が無いでしょうなwww 迷える子羊が見た時に実戦で使わない技を載せていては役割持てませんぞwww 馬鹿力のみでしか役割を持てない相手が現れたとかならまた改めて載せれば良いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 09 01 46 どうでもいいっちゃどうでもいいですがヤァイヤーのひかえめとんぼを肯定する根拠が薄くなりましたなwwwバナが環境から消えマッシブーンは陽気が最メジャーですぞwww 一致の押し付けが強いヤケなのでいっそとんぼごと削除してもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 10 31 27 上のポリ2の例を書いた者ですがこれを引き合いに馬鹿力はありえないはやめてほしいですなwww適当に思いついた例を書いただけですなwww 我としては論理的に馬鹿力とインファは等価なので両記載するべきと思いますなwww馬鹿力がヤリュウズの地獄車ぐらいゴミなら話は別ですがなwww 個別ページにはインファの優先度が高いことが書かれていたので初心者を迷わせないのにはそれで十分と思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 10 32 23 というよりそもそもインファイトと馬鹿力覚えるヤケモンで後者が優先されるのって特殊主体ヤャラランガの物理格闘技くらいじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 00 01 ヤッシブーンの編集をした者ですが我も特殊ヤケの役割破壊として搭載する場合除く全てのヤケモンにおいてインファ>馬鹿力だと思っていますなwww ただあまりにも事が大きくなりすぎるのでそこまで踏み込むのはやめているだけですぞwww あくまでヤッシブーンに関しては明らかにインファイト以外あり得ないので記述したまでですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 16 28 ↑2同じく技考察のページより引用すると >両刀ヤケならAダウンのデメリットが少ないので馬鹿力という選択もアリエールwww つまりおっしゃる通り両刀ヤャラランガが馬鹿力を優先するヤケですなwww そもそも両刀向けの種族値技を持つポケモンで馬鹿力とインファ両方を覚えるというパターンが少ないですしなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 20 21 削除が妥当であるかどうかは関係なく、正式なヤケモンの技候補(しかも確定技)の一つを完全に独断で削除したことは非難されて当然の行為ですぞwwwその点に関しては勘違いしないで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 30 58 技考察あたりで提案→他からの賛同を得られれば編集(反対意見が複数あれば保留)というのが本来の流れでしょうなwww 編集よりまずロジック、ロジックよりもまず提案ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 13 37 05 また荒らしが出たんですかな?www 最近は落ち着いていたと思っていたのですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 13 54 54 どうしてページを戻さずに話し合いが行われてるんですかなwww これが成立するなら皆好き勝手に独断で編集してバレたら話し合うという流れになりますぞwww 荒らしを増やしたいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 04 43 まともなロジックのある編集を荒らし扱いとかヤバすぎませんかなwww 大した内容でなくともいちいちお伺いを立ててから編集しないといけないとかwikiである意味がありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 13 31 本文に考察書き込むとか間違いを直すとか、我はあまり好きではありませんがネタを書き込むとか、なら勝手にやってくれどころか頭を下げてお願いしますがなwww 重要なとこ勝手に無断で変えたことを、逆ギレ?擁護?どっちかは分かりませんが、正当化する方が意味分かりませんなwww そもそもロジック云々以前に独断編集が問題になっているんですぞwww ひとまず差し戻すのが筋ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 23 47 とりあえず戻しておきましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 30 04 ↑やつですなwww ここから先は技考察でやるべきなんですかなwww それ以前の問題な気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 33 10 戻し編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 37 34 独断でヤケモンの確定技を削除されてしまうと7世代で起こった問題と同じことが繰り返される可能性があるの控えていただくようにご協力を願いますぞwww ロジックをお持ちの場合は然るべき場所(今回だと技議論やアンケート所のページが役割を持てますかなwww)へ一度投下していただけるとこのような混乱を防げるのではないかと思いますぞwww -- (二代目管理人) 2020-12-14 15 05 28 そんな下らないことで争いが起きてるなんて悲しいですなwww Twitterでやれですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 18 38 36 ヤッシブーン編集者氏を擁護するつもりはさらさらありませんが、ちょっと待って頂けますかな?www 「提案→反響を鑑みて編集or保留」という流れには完全同意ですし、今回編集者氏に非があったのも確かですが、 それとは別に 2020-12-14 13 54 54 のようなコメントは問題ではありませんかな?www まず「馬鹿力削除は無断ですかな?誰か経緯を知っているものはいませんかな?」などと尋ねるべきであり、開口一番荒らし決めつけは脊髄反射的ですぞwww 何が起こったのか認識が共有されていないうちから「また荒らしか!」などとは、無駄に事を荒立てて混乱・対立を助長しかねませんなwww (その後の同氏の「本文に考察書き込むとか(中略)ひとまず差し戻すのが筋ですな」 2020-12-14 14 23 47 には同意ですが、最初の発言について問題視してますなwww) -- (名無しさん) 2020-12-14 21 41 14 割と今更ですがヤリュウズの努力値について加筆しましたなwww H44B212とH12B244ではミミッキュの+2ドレパンの乱数がずれますぞwww かなり重要なラインだと思われるのでもう少し詳しく下の考察欄にも書くべきかも伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-03 00 20 01 ↑一度書いてみたらいいと思いますぞwww後々いらないと判断されたらその時は消えるでしょうが、我は必要な情報だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-03 15 46 04 ↑ひとまず編集しましたなwww また、これに関係する提案としてミミッキュ意識の努力値振りは削除してよいかと思いますがいかがですかなwww 珠自体多数派ではなくなっていますしミミッキュを意識するうえでアッキドレパンを考慮しないのはありえないですからなwww -- (名無しさん) 2021-01-03 20 22 01 BD振り分けとミミッキュ意識を現在の表から分離、過去の環境での考察であることを明記してregionで一緒に括ればよいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 12 12 35 そういえば、ゴツメ山田がありえない理由ってなんなんですかな?www我は耐性が関係するのかと思いましたが、他に理由はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-06 18 13 17 威嚇もち=逆鱗受けだったころの名残ではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 25 32 竜は一貫性が高く主軸になりやすいのにゴツメを持たせるのはあまりにも勿体無さすぎるみたいな理由もありそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 29 21 ゴツメがありえないとされるロジックは第6世代からのようですなwww 今世代の山田は高威力広範囲でのサイクル崩しが魅力のヤケモンですが元のCが低いため神器以外だと火力が不足しますなwww なのでゴツメがありえないというよりは珠と眼鏡しかありえないと言ってもいいくらいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 33 45 ↑4 とりあえず下にregionで括っておきましたなwww 山田のゴツメは山田の役割対象があまり接触してこないからあり得なかった気がしますぞwww 今環境の山田はラオスやカミツルギetcのタスキを潰せるので使いどころはある気がしますがなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 39 00 実用を考えてもエスバツルギバシャはほぼ確実にダイマを切ってくる、ゴリラは触れようが触れまいがどうでもいい、連撃は見せあいで判別できないため微妙、ドリュはアイヘが等倍なので普通に痛いとかなり微妙ですなwww 今の環境だと山田が入るなら優先的に良いアイテムを回したいのでどうしてもアイテムが余らなくて泣く泣くゴツメという状況もほぼありえませんなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 49 30 持ち物の話題ですが、レヒレの持ち物の眼鏡に(推奨)記載するすることを提案したいのですがいかがですかな?www その他の持ち物で運用してる方がどの程度いるかはわかりませんが、レンタルYTに挙がっているレヒレはすべて眼鏡持ちですし、 そもそも他のアイテムがレヒレにとって微妙(最悪ヤケモンでなくなる)であると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 01 09 02 ↑我は問題ないと思いますなwww鉢巻ヤットと同じく奇襲性もウリの一つですしなwww 七世代から使ってますが、眼鏡以外持たせたことがないですぞwww (まぁそもそも眼鏡以外を持たせるのであれば、ヤシレを使った方がいいかもしれませんなwww) -- (名無しさん) 2021-01-07 08 21 50 ちなみにと言うか、今更どうでもいいのですが七世代では水Zを持たせている方も結構いましたなwww 眼鏡推奨と書かれていないのはその名残りなんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 08 47 08 ヤンギから珠を、山田から眼鏡を取り上げたくなかったので仕方なくレヒレに物知り眼鏡を押し付けたことがありますがショボ火力すぎたのですぐやめましたなwww あとで計算してみると潮のお香を持たせたらギリギリ赤点回避程度の火力は出るみたいですがその程度ですし、ウオノラの相手を考えるとスリップダメも入れたくないので拘り眼鏡推奨で良いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2021-01-07 12 01 18 wiki外だとフェロラオスの襷潰し用にゴツメレヒレを運用してる論者もいるようですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 45 52 ↑流石にこの火力と等倍狙いの技、使用率で無強化は簡単に受けられてヤーティのパワー下げる要因になりそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 51 21 耐性と耐久だけ見れば鎧環境のマリルリのようにゴツメは有り得そうに思えますが、流石にもう少し火力が欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 58 22 実際低火力ゆえにサイクル負けしやすかったりDに寄せたカバラグをワンパンできなかったり問題を抱えてましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 18 51 36 ヒードランの役割欄にミミッキュがありますが、やや有利も怪しくないですかな?www 繰り出し時にA振り陽気ミミッキュに剣舞されたとして、ダイマ合戦ではお札or珠のダイブベースダイホロウで確2を取られますぞwwwシャドクロがベースでも珠は確2、お札は乱数2発(62.1%)ですなwww 更にダイマ無しでは持ち物なしシャドクロでも乱数2発(41.4%)ですぞwww対面有利程度の相性と思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-14 03 02 23 レヒレはH252振りで陽気ミミッキュの剣舞珠じゃれつくを確定耐えし、返しの眼鏡ドロポンでスリップダメージ込みで確1が取れるので言うほど不利という訳でも無さそうなのですがどうですかな?www ただやはりダイマ切られると無理ですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 00 14 44 意地も陽気も4割ずつですが、仮に意地でも剣舞珠じゃれは低乱数に抑えられますなwww また、確かにスリップダメ込みなら結構耐久に振られない限りは落とせそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 00 37 47 今回の議論に追加で落第提案をしたいのですが、次のシリーズの考察が終わってからのほうが良いですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-23 22 37 56 もう剣盾環境で議論をする時間自体がなさそうですがなwww まあ今やってもどうせ忘れ去られるため、次もう一回議論があったとしたらそこで言えばいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 22 46 13 落第生の編集の為に残しておくべきだった落第判定を押された議論対象の記述を不注意で全て消してしまいましたなwww本当に申し訳ないですぞwww後始末は全て我がやりますなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 22 53 47 ヤンドボックスに残ってましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-01-24 07 06 40 1つお聞きしたいのですが、タイプ別ヤケモン一覧にツンデツンデが載っていなのは仕様なんですかな?www チョッキヤケモンは別枠とかそういう感じなんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 11 58 31 ↑単純に反映し忘れてるだけだと思いますぞwww 議論後は大量に編集することがありますから、たまに細かい抜けが出るのは仕方ないことなので気づいたら報告その後反映という形になると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 16 41 46 ↑2反映しましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 17 52 00 レヒレミミッキュの関係は7世代ほど明確に不利というわけではなさそうですなwww 上の方の持ち物の話題と合わせて反映させてもらいましたぞwww -- (名無しさん) 2021-01-27 02 54 41 技考察のほうでブルルの議論していて思ったのですが、エッジとインファ馬鹿力は確定技にしていいんじゃないですかなwww草格岩で技範囲は完成しているようですし、威力も申し分ないですぞwww -- (名無しさん) 2021-02-17 08 10 49 ↑SMでは他にまともな技構成が無かったため三つが確定技でしたなwww 今作では選択肢が増えたおかげで格岩以外の選択肢がある可能性も否定できないため現状で良さそうですなwww 無論今作でも自然と格岩になりがちですがなwwwウーラオスへの遂行技の格闘技は確定でも良さそうな気もしますがなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 12 31 31 ↑2 受けに出てくるやつには大概刺さりそうなので、我は賛成ですなwww 我からは加えてブルルの持ち物欄から帯の消去を提案したいですなwww無振のサンダーやドランには帯エッジや帯格闘技で充分ですが、超火力の草技が魅力のブルルには合わない気がしますなwww もちろん有用なロジックをお持ちの方は教えて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 12 50 49 メインウェポンの火力が上がりづらいのはあまり相性が良くないですなwww 耐久面の問題のカバーにウッドホーン採用が話題になるのに珠が候補にあるのも気になりますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 13 24 54 確か珠ブルルのロジック自体は前世代で挙げられていますぞwww サブ含む(ウドハン以外の)火力がいい具合に伸びるのと鉢巻を他に渡せるのがメリットでしたかなwwwまた我個人としては意外でしたが、打ち分け出来るのが案外役に立ったらしいですなwww ただ過労気味になるのと確定数が微妙になるため(確定何発ではなく乱数何発の相手が増える)、鉢巻と比べるとウドハンの使用回数が減りホーンの使用回数が増えたそうですなwww 結構前の話なのであまり覚えてないですがなwwwあとグラスフィールド1.5倍時代の話なので草技に関しては現在と違いますがなwww 帯は忘れましたが、タイプ強化アイテムに関しても使用感があったはずですなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 14 03 58 7世代のブルルのコメント読んできましたが珠は打ち分けのメリットあるものの強いというほどではなさそうですなwww交代を的確に読めるなら珠も強いのでありえなくはないですがなwww 前作より珠の需要上がってますし、鉢巻推奨でいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 14 49 37 ブルルのエッジは草との相性補完に優れ、範囲も他の選択技とは代え難いため確定に上げてもよさそうですが、格闘技はどうなんでしょうかなwww 毒龍やグロスガルドを重く見るなら10万馬力を優先したくなるでしょうし選択でも良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 21 24 42 珠ブルル使ったことありますが耐久がカッツカツなのがよろしくないですなwww 自動回復あるはずなのにウドハンなんか撃てなくなりますぞwww ダイソウゲンの火力が素晴らしいのとエッジ撃ちやすいのは良かった点ですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 22 14 39 馬鹿力は選択のまま「10万馬力と馬鹿力のいずれか搭載を強く推奨」とするのはどうですかな?www 馬力を持つ場合は範囲がかぶりぎみですし、両方を切るという選択はさすがにありえませんしなwww -- (名無しさん) 2021-02-18 06 14 54 カグヤのページの努力値の物理受けの備考ですが、16n-1調整の努力値配分の表記のみが8世代への移行時に削除されたままになっていて説明がズレていますなwww 16n-1調整は書くのと消すのとどちらが良いのですかなwww 16n-5から16n-1に増やすメリットは薄そうではありますなwww -- (名無しさん) 2021-03-20 23 20 59 アローラガラガラの役割関係の不利にテッカグヤが追加されていますが、後出しされる訳ではない+現環境のテッカグヤはメテオビームの採用率が三割を切っているということを考えれば役割関係無しが妥当ではないですかなwww せめて注釈でメテオビーム採用型のみ不利という旨を記載すべきだと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2021-03-26 19 27 47 非禁伝の個別ページは禁伝がいない環境を基に作られていますぞwwwすなわち参照すべきはシーズン14のメテオビーム5割の環境ですなwww フレドラ以外を撃つ機会は多く受け出しされるタイミングはありそうですなwww 地震やエッジは余裕で耐えるのでメテオビーム持ちに不利で良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 20 40 19 誰も触れてないので言ってみますが、ヤットレイの個別ページにある「異教徒ポケモンときけんよちが反応しそうな技まとめですなwww 」の部分を冠環境に対応させるべきですなwww HOME解禁後の環境からずっとあのままのようですし、放置しておくのは役割持てないと思いますぞwww 尤も、冠環境にてヤットの危険予知がありえるのかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 21 14 49 新規や降格候補の考察が優先だったので剣盾初期からのヤケモンは記述が古いの多いですなwww きけんよちのメリットはそこそこありそうですが、水無効ヤケがいなくなりウオノラの使用率も当時より上がっているのでてつのトゲ推奨だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 23 28 16 ↑3 アタッカー型のスタンダードなH4カグヤの場合、ポルターガイストが超低乱数になる程度には相手にとって致命傷なので、そうホイホイ出てくることはない気がしますぞwww かといってこちらからはメテオ所持率から出て行けず、偶発対面も逃げないといけませんなwww 総合的に不利寄りの役割関係なしですかな?www記述については補足付き不利でもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-03-27 10 09 39 ヤラヤラに関しては補足を入れておきましたぞwww ヤットのてつのトゲに推奨の文言を添えるか否かは話し合った方が良さそうですかな?www 冠環境できけんよちの考察をしておられる方はおられるんですかなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 13 58 05 ふと思ったのですが、ヤーマンダの不利欄にテッカグヤを追加すべきと思いますなwww 前作の場合やどまも型が多数のため通常山田なら文字とめざパの打ち分けで対処可能と明確な不利ではありませんでしたが、今作ではメテオビームの登場に加えH252輝夜に眼鏡文字が37.5%の低乱数とかなり不安定な物となっていますなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 20 53 55 最速カグヤ以外の上は取っていますし、流星群以外への受け出しならH252振りでもダイマ切られない限り大文字圏内に入れられるので明確な不利かと言われると難しい気がしますなwww 後出しはされても基本的には問題無い+対面で負ける確率は低くないが高くも無いと考えると、個人的には役割関係無しのままで良い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2021-03-27 21 22 07 ↑確かに明確な不利と書くには微妙でしたなwww しかしH252相手に眼鏡ドロポンを二発耐えられる、アタッカーの増加+メテビでめざパ連打による処理ルートの消滅(そもそもめざパが無い)、ダイマされると普通に負けと前作とは違い交代一択でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 21 42 23 メテオ持ちのカグヤはひかえめh4cs252が基本なはずで、眼鏡なら上から大文字で一撃なのでむしろ対面は有利ではないですかなwww 珠大文字は56.2%の乱数で微妙ですなwww 17.4%の珠カグヤはダイジェットからのダイロックを耐えないので交代する必要がありますなwww 結論を言うと役割関係無しが妥当でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 22 05 36 ヤイリュー落第前の比較や物理型の考察が残っていたので山田のページを整理しましたぞwww 強さに反して内容が少なかったので少し加筆しましたがより上手くかける方がいれば加筆修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-03-28 19 28 45 ↑12のカグヤの調整は誰も反応なかったので消すほうで揃えておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-03-28 19 33 00 ギャラドスが環境から減ったこと、対策ヤケモンが増えた現在ヤッチラで無理にエスバを見ようとせずとも良いこと、ガァイヤー・テッカグヤ等の特殊方面の役割が増えたこと 以上3つの理由を根拠にヤッチラのB振りをcoし、エスバをやや有利から取り下げたいと思うのですが如何ですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-13 13 27 19 同感ですなwww -- (名無しさん) 2021-04-13 20 56 38 ↑2 特殊方面の役割が増えたのは事実なので概ね賛成なのですが、「ヤーティ次第でエスバに厚くしたいときはB振りも選択肢」 ……的な内容を、文章だけでいいので残してもらえるほうがいい気もしますなwww 役割論理の教科書としての意味合いにおいてはB振りのco自体は賛成ですぞwwwボャラが増えたときにまた戻せばいいですしなwwww -- (名無しさん) 2021-04-14 11 06 09 ↑異教徒ポケ対策にも書きましたがエスバへはBに振っても役割が不安定ですなwww エスバに厚くしたいなら他のヤケモンを入れるべきで選択肢にならないように思いますなwww 鎧以前のB振りが有用だった経緯だけ残せばいいですなwww -- (名無しさん) 2021-04-14 18 25 50 特に反対意見も出なかったので書き換えましたぞwww 何か気になる所があれば再編をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-04-16 02 17 00 個人的な意見ですが、読点の後に改行挟むのはあまり良くないように思いますなwww 閲覧環境によっては1〜3文字程度で改行されてしまいかえって読みづらいですなwww 我はスマホからヤラミのページを見るとゴリランダーの「ー、」の2文字で改行されてしまいますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 14 06 11 それなら一文が多少長くなっても改行入れない方が結果的に読みやすくなるんですかな?www 一文を長くしないために読点後に改行を入れてるのはヤッチラ、ヤラミのページくらいですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 14 17 43 ↑我は基本的にPC勢で全画面表示も使っていないためこちらのほうが見やすいですが、今改めてスマホで見てみたら確かに↑2のような事態もところどころ発生していましたなwww あと、前回それが確認されたハッサムでは我がまことに勝手ながら修正させていただいたのですが、文脈的にむしろ改行されるとかえって意味が分からなくなるところとかもあったのでそういうのも気になりますなwww それから、少し話は変わるのですが、スマホで確認したらPCのときはあまり気にならなかったヤッチラゴンページ最下段の怒涛の綴じ込みラッシュで困惑しましたなwww それに加担した一人であるので少々心苦しいのですが、内容が少なく近いジャンルの話題は1つの綴じ込みにまとめたほうが見やすいと思いますなwww ただ役割論理の教科書として見るとヤッチラという少し特殊なヤケモンを初心者がみたときに勘違いしやすそうないくつかのことについてそれぞれの解説が一目でわかる位置に置いてあり、むしろ今の形のほうが良心的なのではないかとも思い、どうするべきかわかりませんなwww貴殿らどう思いますかなwwww -- (名無しさん) 2021-04-17 18 31 00 だいもんじとけたぐりを候補技から外された技として一纏めにして良いとは思いますなwww 他は少し扱いが特殊な解説だと感じるので、一つにまとめない方が良いんじゃないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-04-17 20 08 23 文字、けたぐり、飛行技は必要とされにくい技として一纏めに、ちくでんや持ち物関連は綴じ込み解除して1行くらいでまとめて議論内容自体はcoとかでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 20 33 08 綴じ込みは我が増やしすぎましたなwww後から気になって悩んでたところですなwww 候補外の技4つはなぜ候補に無いか疑問になった時に見れればいいので一つに纏めても問題ないと思いますなwww ちくでんとチョッキは明らかなので↑のように一行でいいでしょうなwww こうかくレンズは使えると勘違いされやすいアイテム行きが良いと思いますなwww 余談は無くていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 15 16 感謝以外ありえないwww↑4の者ですぞwww我個人としてはどちらかというと↑2の方の意見に近いですかなwww 文字けたぐりをまとめるのは確定として、飛行技も纏めるのであれば、異教から入った者にはつばめがえしの採用は当たり前になっていると思うのでそういう方のために綴じ込みの見出しの中に「飛行技」ないしは「つばめがえし」の文言を入れたいと思いますなwww ちくでんとチョッキは内容がかなり近いので↑2の方式で「詳しくはチョッキのページにもあるが些細な耐久よりもバケモノ火力のほうが遥かに重要、ちくでんも同様」といった感じで簡単に行けそうですなwwwただレンズの方はこれ以上どう文字を削ればいいか分からなかったため他の方に任せたいですなwww申し訳ありませんなwww 上3名のいずれも触れていませんでしたが、ワイボとS振りは今のままで良さそうですかな?wwww我としてはS振りの方はそのままでいいとしてもワイボの方はより簡潔にして採用されにくい技に纏めてもよいのではと思いますがどうですかなwww 追記ですぞwwwこれを書いている最中に↑が投稿されましたが、レンズを勘違いされやすいアイテムに移すのは確かに名案ですなwww一行程度で軽く触れ詳細はこちらとリンク貼っとけばよさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 30 51 ↑s振りはそのままで良いと思いますなwww ↑2で我はワイボルも含めた4つの技の話をしているのでそちらも参考にして欲しいですなwww「技候補に無い技について」という題名にでもしておけば分かると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 44 39 ↑技候補から外れた"4技"というところを見落としていましたなwww謝罪以外ありえないwww 確かに思えばいきなりページ最下段を見に行く人などまずいないでしょうからその見出し完璧ですなwww 現在外出中なので帰ったら編集させていただきますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 22 00 03 我があまりにも遅かったためか先に技の方はまとめてくれていた方がいたようですなwwww感謝以外ありえないwww とりあえずチョッキとちくでんと余談は対応しましたぞwww ただ、いま改めて思うとこうかくレンズの説明を「使えると勘違いされやすいアイテム」ページに置くというのは、ヤッチラの該当箇所でも書いた通り現状それが求められるヤケモンがおらず使いどころはないもののはりきりヤケにとってはいわなだれをエッジにグレードアップさせることで疑似的に岩技火力を向上させることができるため必ずしもありえないと断定できるものではない、また同時に火力も耐久も一切上がらない以上初心者でもはりきり以外のヤケモンに何も考えずこれを渡すことは考えづらく「使えると勘違いされやすいアイテム」の名に相応しいか怪しいと思った(後者に関しては必然力不足を補うために持たせてもいいじゃん勢がいる可能性もないとは言えないため根拠としては薄いが)んですよなwwww そのため、いったん文を縮めて綴じ込み解除しつつも元の文をCOで残すという日和った一時的対応をさせていただきましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-04-19 06 17 48 こうかくレンズの説明を使えると勘違いされやすいアイテムのページに追加しましたぞwww 今後あり得る可能性があるピントレンズが載っているので問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-20 19 35 41 サンダーの相性いいヤケモンにレヒレがいますが今は竜に弱くないので補完取りづらくわざわざ言うほどでも無く思いますなwww 代わりに入れるなら誰ですかなwww単独で優秀な反面組み合わせと言われると難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 20 42 32 一撃ヤーラはそれなりに相性良いと思いますが、補完が優れている訳では無いので推すには一歩足りませんかなwww 強いて挙げるなら野菜ですかなwww 氷、水の一貫はありますが、野菜の苦手な水と草にはヤンダーが役割を持つことが出来ますし、ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに野菜は役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 21 10 31 ヤット以外ですと弱点である岩氷を半減できウツロイドにもなんとか役割を持てるヤタグロスはどうですかなwww ヤンダー側はヤタの苦手な耐久水に役割を持てますぞwww ヤットと比較すると役割の補完としては劣りますが攻撃面ではこちらのほうが優れていますかなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 21 24 05 野菜は追加しましたぞwww グロスは我も考えましたがエスバやラオスなど環境上位が一貫してしまい、今作はサンダーに引いて対処したい耐久水も少ないように思いましたなwww ヤンダー側に苦手な相手が少なく無理に増やす必要も感じないので2匹いれば十分ですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-27 10 44 13 技考察で出た話題ですが、ちょっと内容が内容なのでこちらで意見を求めたいですなwww ヤットの役割対象として長年に亘ってマンムーが存在しましたが、持ち物が襷の場合タネマシンガンを三発当てるという必然力圏外の事象に頼らなければ遂行できないことが発覚しましたぞwww とりあえず有利欄からマンムーは除外してヤットの考察に役割が持てない旨を書き加える必要があると思いますが、特に異論はありませんかな?www 過去世代の記述はそのままで良いかも伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-21 01 35 53 問題ないと思いますぞwww過去世代の記述までは触らなくても良い気はしますなwww -- (名無しさん) 2021-05-21 08 27 00 山田の珠ダメ軽減+DL調整ですが、役割対象に物理が多いので余りをDに全部振るよりBに少しでも多く振った方が良いのではないですかなwww 具体的にはH228B4C252D20S4と振った方が良いように思えますなwww誤差の範囲ではありますがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 02 01 53 おっしゃる通り誤差なので書き換える必要は無いと思いますぞwww 物理の役割対象を気にするならDL調整捨ててでもBに振るという選択肢もありますからなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 12 15 11 誤差の範囲でも有用なこちらの努力値振りを載せるべきという話ですなwww 全ての努力値振りを載せる必要はありませんが一般的な運用で最適と思われる努力値は載せるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 20 44 誤差程度の物理耐久のために総合耐久削ってS4振るのは言い訳振りの領域ではないですかなwww何の言い訳になってるのかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 30 28 ↑脊髄反射で書き込んでしまいましたが総合耐久は下がってませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 41 51 そもそもヒードランにラスターカノンに受けで出した場合ギリギリな数値なんですなwww 相手が特化なら低乱数2で補正無し252振りなら確3ですなwww マグスト受けの場合でも相手がチョッキ持ちであれば殴り合いがきついですなwww 単純なダメ+球ダメもあるので実際はさらに厳しいですなwww 貴殿が何をもって最適といっているのかは分かりませんが、ドランを考慮するなら1でも多くDに振った方がいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 02 19 ドラン以外の役割対象がほぼ物理なのでBを優先するべきだと思いますぞwww そもそも珠の場合反動で相打ちになりやすすぎるのでダイマしない場面でCに振ったドランに受け出しすること自体避けるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 20 34 ↑そこまで物理を意識するなら初めからBに28振った方が有益ですなwww DL対策もという面でも少しDに振ったなら1でもDを厚くした方が有益だと我は思いますなwww 1で変わる範囲は微々たる数字でしかないのにも関わらず、役割内のドランの場合は考慮せず切り捨て物理面だけは優先する"べき"という意見はダブルスタンダード感じますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 38 08 DL対策はポリ2の受け出しから交代先への負担軽減であって居座って山田でポリ2の攻撃を受ける場面はまずないですぞwww DLポリ2の攻撃の交代先への負担を減らすためにD振りするだけで特殊を受けるためのD振りではないですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 47 25 山田がポリ2に有利ならまだしも初手偶発対面や死に出しだと引くしかないですからなwww 論理の教科書であるwikiの記載はD28振りでいいですなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 19 08 00 そもそも山田のドラン有利はメガ山田時代の名残ではないですかな?www現環境で構築段階から山田にドランを任せるのは微妙ですし、少しでもBに厚くする需要は高いですぞwwwDL対策はポリ2がポンポン投げられるので仕方なくやってるだけですなwww 誤差範囲なのは同意ですし、結果的に言い訳振りなので気持ち悪いのは理解できますなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 19 18 33 結果的に言い訳振りになっているとはいえ、DL調整の範囲内で物理最硬になる振り方ですし、載せたほうが良いと思いますぞwww 言い訳振り自体はB振りが記載されるまでのヤリルリのページでも最も最適な振り方に含まれていましたなwww 4の差は誤差の範囲内という意見は詭弁ではないですかなwww それがまかり通るなら耐久を4削ってSに4振るのも誤差の範囲内ということになりますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 20 41 50 山田の珠ダメ調整は更新しておきましたぞwww ↑でヤリルリのページを見て思ったのですが、B振り必須なら他の振り方は消しておいたほうが良いと思いますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2021-06-01 20 27 43 テッカグヤの有利欄ですが、草技を採用することで地面全般に役割を持てるという記述は誤解を招くのではないですかなwww ガブやランド等は有利に分けて記載してあるとはいえ、ドリュウズも含めて草技は遂行技ではありませんし、ドサイドンはダイマに受け出せない可能性が高いと思いますぞwww またマンムーは役割関係にありませんし、そもそも対面では鋼技を撃つことになりますなwww 総じて草技を持つことで役割関係を持てる地面ポケモンは水地複合とカバだけであり、地面全般ではなく水地複合、カバルドンと記載するべきだと考えますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-25 02 20 09 サンダーに役割を持つ関係上、ヤサイドンのB振りは削除するべきだと思ったのですがいかがですかな?wwww B振りだと臆病球暴風が超高乱数2になるなど不安定になってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2021-06-25 12 24 28 ↑サンダーは今の野菜の重要な役割対象の1匹であり、B振りまでせずとも ミミッキュやパッチラゴンには十分役割を持てるので、B振りはコメントアウトしてもいいでしょうなwww ↑↑輝夜が草技を持っても役割を持てなさそうな地面はイッシュマッギョくらいだと思いますぞwww そもそもいつの間に輝夜はマンムーに役割持てなくなったのですかな?www 7世代だと対策ヤケモンの欄にいましたが、ダイマの影響ですかな?www あとドサイドンは一致技を両半減できるヤケモンが現状いないので、地震や冷パンに受けだせるだけ輝夜はマシな方ですぞwww 水ヤトムやブルルでも岩技は痛いですしなwww 総合的にロジックすると草技を持つことで地面全般に役割を持てるという記述は正しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-25 23 51 39 野菜は編集しておきましたぞwww ↑カグヤの対マンムーはつららへの受け出しが厳しいのでやや有利程度ですかなwww ダイマにはダイマを合わせる必要もあり安定するか分からないですなwww 草技を持つ目的は対水地とカバであり地面の一部でしかないため↑3が明確で分かりやすいと思いますなwww 対ドサイは草技採用時にやや有利が妥当でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-06-26 13 09 47 ところで、ブルルがウドホ持つ事でウオノラウーラへの役割が安定するみたいに、レヒレもドレインキッスを持てばウーラオスへの役割が安定しそうですなwwww眼鏡ドレインキッスで耐久無振り連撃ウーラオスを高乱1ですなwwww あとこれがあると襷フェローチェにも役割が持てますなwwww とは言え、威力50()は流石に低いので、ただの戯言だと聞き流していただければ幸いですなwwww -- (名無しさん) 2021-06-30 22 58 42 ブルルのウドハンは弱点に撃つとオーバーキル+反動が痛いですからなwww火力の足りないレヒレとはまた違った事情でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 12 49 14 ブルルはエッジインファの範囲が優秀+それ以外のサブがピンポ過ぎて微妙というのもありますなwww 確定技全てが有用なレヒレにドレキ積む余裕は無いですなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 13 03 33 そういやブルルの個別ページのウッドホーンの項目に議論中と書かれていますが、結局どうなったんでしたかなwww? -- (名無しさん) 2021-07-01 14 17 36 今の昇降格議論と同時並行して進めるという案がありましたが、特にそれから進展の無いままですなwww 議論そのものをしなくていいんじゃないかという空気になってしまった感があるので、現状は保留のままですぞwww -- (名無しさん) 2021-07-01 18 12 39 最初の懸念事項であった火力低下したウッホがありえるかという問題については使用感を見る限りほぼありえるので議論不要でもよい感じはありますなwww ウッホ抜きでもヤケモン足りえるかどうかは本来は議論すべきですがスケジュールが厳しそうですなwwwチョッキヤバコもどうしますかなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 21 10 54 降格議論終わっていたのですなwww皆様ヤつですぞwww ヤケの間まこと広うなりましたなwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2021-07-12 19 30 50 チョッキヤバコは今まででも一番環境に適合している感じがするので検討したいところですが、シーズン10がよりにもよってですからなwwwありえないwww さらにその次となってはさすがに遅すぎますなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 00 07 37 Wヤトムの項ですが、セイムビートの情報など記載しても意味が無いのではないですかなwww レートに関係のない特殊環境下の事ですし、そもそも考察ですらない雑談レベルの話なので不必要だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-22 12 39 56 ↑修正されたようですなwwwヒートロトムのページにも同じようなことが書かれていたのでついでにCOしましたなwww -- (名無しさん) 2021-07-22 13 03 16 かつて竜ヤケの筆頭だったヤティヤザンが早々に落第したのにも関わらず、かつてはそこまで強ヤケでもなかったはずのヤラミが落第候補にすら挙がらず安定し続けている辺り、環境への適応って大切なんだなと痛感しますなwww -- (名無しさん) 2021-07-24 17 51 51 落第候補にはなったが残留した、が正確な所ですかなwww 第六回議論で候補に挙がらなかったのは、その前の議論で既に残留していたので再度議論する意義が薄いという判断によるものですぞwww 前世代と比べてより環境への適応が求められた世代だったのは間違いないでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-07-24 18 16 38 7世代まで二軍候補経験すらなかったヤリュウズが8世代ではずっと残り続けている事からも環境への適合度の重要さが伺えますなwwww -- (名無しさん) 2021-07-24 19 40 36 XYからORASにかけてもそうでしたが、環境ってどうなるかわからないところが多いですからなwww なので候補未満のポケモンの個別ページも意外と重要だと思うんですよなwww環境が違うとはいえ世代が変わる度に0から考えるよりはマシですからなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 01 32 08 突然ですが質問したいことがありますぞwww 8/1より始まる新環境のシリーズ10についですなwww シリーズ8用の特設ページの記述によると、カイオーガの対策枠である一般ポケモンはユキノオー、ビリジオン、ガマゲロゲですが、これらは全て落第してしまっていますなwww 残る対策枠は禁断枠であるホワイトヤュレム、ヤルキアですが、これらは禁伝枠ですぞwww つまり、カイオーガへの後出しを考えるとどうしても禁断枠はホワイトヤュレム若しくはヤルキアで縛られてしまうと思いましたなwww この場合、カイオーガの対策は禁伝枠でするしかないんですかな?www この質問がお門違いでしたら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 13 30 08 ↑落第生とは通常環境でヤケモン足り得ないとして落第してしまったポケモンですなwww つまり禁止伝説環境でロジックしたわけではないので特に気にせず使って構いませんぞwww環境が特殊も特殊で違いすぎますからなwww 前回の竜王戦ルールでもヤマゲなんかは非常に高い評価を得ていましたぞwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 08 04 ↑2禁伝ありの環境と通常の環境は全くの別物なので、現在のヤケモンだけで考えるのは窮屈になると思いますぞwww当wikiでは負担がヤバコイルなので議論しないのであって、個別に環境に適合したヤケモンと考察したポケモンであれば良いと我は認識してますなwww 特に今回はダイマが無くなるのでギルガルドが役割持てる可能性も上がってきますなwww噛み砕く以外のザシアンには勝てるんじゃないですかな?www計算してませんがなwww 全くヤケモン候補となってない中にも例えばCDヤンパッパ()はカイオーガを受けれつつ返しの1.2倍リフストで87.5%の乱数になりますなwww他にも水や地面全般に役割もてますなwww強いかは責任持てませんぞwww とはいえwikiとして認められるわけではないので、使用は全て自己責任でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 13 07 ↑2、↑1 ご返信感謝以外ありえないwww 参考になりましたなwww 我も禁伝環境にてボーティを撲滅できるよう精進して参りますなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 58 36 A.どうしてカプ・ヤケヤ、カプ・ヤヒレ、カプ・ヤルルじゃないの? -- (名無しさん) 2021-08-03 13 14 15 ↑ヤンドボックスの"「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について"を読む以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2021-08-03 13 21 31 第12回ヤーティカップ見てて思ったのですが特殊ヤャラと物理コケコって意表が付ける以上の価値がまだあるんですかな?www 飛電炎の範囲はヤンダーの暴風習得でそっちに任せればいいですなwwwなんなら山田も飛炎水の範囲持ってますしなwww 物理コケコに関しては現状全く採用価値が見えないんですがあればご教示願いたいですなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 09 52 02 理解されていると思いますが、ヤーティカップは本来のランクマの環境と異なるため物理特殊逆でも使用可能なだけですなwww 強いて言うなら、特殊ヤャラは霊獣ランドやマンダに対面で勝ちやすかったり高耐久鋼を突破しやすかったり一致ダイジェット撃てるのがメリットですかなwww コケコも細かいメリットはなくはないのですが地面全般で縛られるデメリットがわりかし大きいですなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 33 30 あとヤャラドスとヤンダーなどの比較は呼ぶ相手や役割対象が異なるのであまり意味はないと思いますなwww電気に不利な以外はバラバラですしなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 39 43 論者戦ではヤャラ受けにヤッシ、コケコ受けにテテフやヤズレが用いられる場合があるため特殊ヤャラや物理コケコに採用価値があるんですなwww 通常のレート環境ではどっちもゴミだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 43 45 ご意見感謝ですなwwwあくまで通常環境における価値を聞いた(のでヤケモン一覧の方に書き込みましたなwww)つもりだったのでややこしくして申し訳ないですなwww 個別ページに追記なりCOなりした方が良いのでは?と少し考えたのですが別に不要っぽいですかなwww ヤーティカップ向けに特殊ヤャラちょっと使ってみたいと一瞬思ったのですがやはりC60が不安すぎて試す気があんまり起きないですなwwww -- (名無しさん) 2021-08-15 11 48 33 特殊ヤャラの一致技火力指数を計算しましたが20295ですなwww ヤゲキッスのエアスラが21262なので、まあC60相当だなという感想ですぞwww -- (名無しさん) 2021-08-15 14 00 02 異教徒の間でHA鉢巻ランドロスが流行しているらしいですなwww鉢巻ナットレイに次いで嬉しい限りですぞwww -- (名無しさん) 2021-08-28 01 11 36 ヤスゴドラ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-10-02 21 20 42 異教徒の意地鉢ウオノラゴンどうすればいいんですかなwww 対策ページにも水無効以外受からないと書いてあって頭を抱えてますぞwww HOMEのデータを見る限り主流は意地鉢になりつつあるようなので水無効の落第生もチョッキヤケと同じような扱いでいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-14 20 19 23 これは前々から言われていますが、現在の落第生は通常環境での落第生なので禁止伝説環境ではただのヤケモン候補ですぞwww ルール変化のたびに議論していてはwikiの負担が尋常ではない為に議論してないだけなので、有用であると判断したなら存分に使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-11-14 20 38 20 鉢巻が流行ってるのは伝説環境だけですし、ヤゲンダイナで処理するのもありですなwww すなかきかスカーフなら2耐え、鉢巻+頑丈顎なら上からお仕置きでいけますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-14 21 13 54 ヤクロズマとブルルについての話題はシリーズ11のコメントログに移しましたなwww -- (名無しさん) 2021-11-15 00 43 25 ランドロスはある程度硬いですが、トリプアクセ3発であっさりやられるのが問題ですなwww -- (名無し) 2022-05-25 21 11 22
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/750.html
昇格が確定したヤケモン達を追加し、コメント欄もXYと分離しましたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 18 23 13 んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 18 33 17 やつですぞwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 19 23 04 んんwwwやつですぞwww そういえばヤメルゴンの降格に関してなのですがアンケートだと僅かながら降格の票の方が多かったですなwww しかし現段階で1軍にいるということはヤメルゴンは1軍残留ということでいいのですかな?www http //enq-maker.com/result/h4I7JjR ↑これがurlですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 19 30 03 投票の結果が2/3以下の場合はヤャットでの議論行きですなwww 議論が確定するまでとりあえず残してあるだけだと思いますぞwww編集が二度手間になるだけですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 19 35 43 これ分けるのは決定事項だったんですかな?wwwXYでも使用可能な昇降格候補はXYにも反映されるべく議論されてたんですかな? -- (名無しさん) 2014-12-30 19 58 32 キックヤビゴンや化身ヤンドはXYでは使用可能ですからなwww レートもまだ残っている以上分けるべきだったんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 07 09 ↑3そうだったんですなwww我がせっかちなだけでしたなwwwせっかち()はありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 26 06 これはもしもの話なんですが次回作のXYマイナーチェンジ版が出てXYリーグ、ORASリーグ、マイチェンリーグが残っていたらまた分ける必要があるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 20 30 03 残っていたら じゃなくて 3つ存在したら ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 31 29 使えるヤケモンに差が無ければ分ける必要はないと思いますなwww逆に新メガシンカヤケモンが出た場合は…んんwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 35 48 ↑今は監視してるだけのジガルデのメガ姿?フォルムチェンジ?のデータが無い以上新規メガシンカもまずやってくるんですなwwwこれで来なければ何なんですかなあの蛇はwww もしかしたらキック等過去技がまた解禁されるかもしれませんなwww 更に有用な新教え技が来るかもしれませんなwwwんんwwwwんんwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 44 54 カットムはどうしたんですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 55 18 と思ったら議論中なんですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 56 00 んんwww我の端末機が弱すぎてXYヤケモン一覧のログの名前まで変えられませんでしたなwww変えてくれた方は感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 21 24 27 ヤラミドロはどうしたんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 28 26 ヤラミドロは1軍か2軍かの議論になるので載ってないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 30 16 議論中のヤケモンとして載せますかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 31 45 てなわけで議論行きになった2軍候補とヤラミドロだけ表を作っときましたなwww ヤメルゴン、ヤンペルト、ヤビゴン、ヤリジオンは票数見る限り降格最終議論行きですがどうしますかな?www -- (名無しさん) 2014-12-31 02 19 24 んんwww見やすいですなwww感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 28 47 んんwwwヤラミドロのところで「現在一軍になるかか二軍になるかの~」と誤字ってますなwww我そろそろ規制にかかると思いますので次編集する方修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 33 14 昇格降格議論の一覧表を編集しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 58 48 議論中ヤケについてですが、(メガ)ヤドラン、ヤティアスも入れないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 24 56 結果がどうなるか目に見えてますが(特にヤティアス)多いほうが3/2を割ってる以上入れるべきですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 18 15 22 正直結果が目に見えてるのはヤビヤンペもあまり変わりませんなwwww一応議論対象になっている以上はあったほうがいいでしょうなwwww それとメガヤティ姉とメガヤャラも載せた方がいいでしょうなwwwwこちらは長い議論が避けられなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 18 21 51 完全に忘れてましたなwww我はそろそろ編集規制にかかると思いますので別の方追加お願いしますぞwww ヤビゴンはXYでは落第しないか否かの議論がありそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 18 28 00 とりあえずメガヤャラメガヤティ追加してついでにヤドランヤティアスの説明も昇格の要因が分かるようにしておきましたなwwww 申し訳ありませんがメガヤャラとかの名前が改行されてしまうのの直し方がわかりませんなwwwwありえないwwwwどなたかやっていただけますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-31 19 05 25 名前が長いからですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 19 17 52 あけおめですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 01 06 27 カットヤトムはどうしたんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 15 52 56 ヤンケート前時点で落第生だった議論対象は(一軍か二軍で票の大半を取っていたヤラミを除き)落第生ページの方に議論中として載っていますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-01 15 58 21 というか↑×2のような方がまた現れかねないので誘導コメント追加しておきましたなwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 16 24 14 んんwwwんんwwwんんwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-01-03 00 18 33 ORASのヤケモン議論がついに終わりましたなwwwヤケモン追加のついでにヤリガロンの説明文を短くまとめたのでXYヤケモン一覧を編集する際はそちらの変更もお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 08 46 16 少し前に話題がありましたがきあパンヤンギどうなんですかな?www5世代の頃の説明を見ると追い打ちを採用するなら打ち合い重視の馬鹿力となってますが今は追い打ちが噛み砕くとの選択ですなwww 馬鹿力が悪への遂行にもなりますがサザンピンポ感が強い気がしますなwww6世代で使用された方はいますかな?www -- (名無しさん) 2015-01-05 20 14 57 使ってますなwww耐久型の状態異常()再生()読みできあぱんがよく決まりますなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 20 18 32 ヤルビアルもどちらかというとチョッキヤケではありませんかなwwww チョッキなしでもアリエールならかまいませんがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-06 09 26 08 チョッキ無しでありえるから2軍になったんですぞwww基本的にチョッキはありえないwwwヤザリガーが特例なだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-06 10 08 31 ヤルビアル否定派でしたが存外便利そうですなwwwゴーストへの役割からそこそこ活躍が期待できますなwww もちろんチョッキはありえないwww ところで新一覧テンプレートですが通常ヤタなども一軍に置いておくんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-06 11 29 03 我も当初はワニ否定派でしたが使用感やBV観て考えを改めましたぞwwwチョッキはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-06 22 01 20 ヤケモンのなかでもお世辞にも火力が高いとは言えないのにチョッキなんかもってしまうのはありえませんなwww低いとは言ってませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-06 22 55 31 野菜ヤンドと比べるとさすがに見劣りしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-07 01 50 27 チョッキヤケと議論中ヤケは1体しかいなかったので一覧テンプレートを少し弄ったのを追加してみましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-07 02 08 29 ↑いい感じですなwww我はこのテンプレいいと思いますぞwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2015-01-07 02 27 03 ワニは魅力的なタイプでギルガルドに弱いならばその穴を完璧にふさぎますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 23 02 40 クレセドランVSヤャラヤルビアルになった場合ヤルビアルが鉢巻ならヤャラのアクテ→ヤルビアルの叩き落とすでクレセは落ちますなwwwいい火力ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 52 55 ↑×8 同感ですなwww ヤザXYやヤンリュウはメガ後しか貼られてないのに対し、山田ヤタがメガ前に一軍に入っているのは我もおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 48 19 一覧テンプレートではメガ枠の消費という観点から通常・メガに分かれていますが、ヤケモン一覧のページではヤケモンそのものの性能で一軍二軍を決めているため見せ合い時の通常フォルムで記載していますなwwwww しかし二軍メガの大半はシンカ前がヤケモンとして絶対にありえないため、例外的にシンカ後アイコンのみを記載していますぞwwww そのため通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はないんですなwwww ↑我がロジックした感じこういう結論になりましたがいかがですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 33 25 ヘラも通常の立ち位置を特に議論しないままずっとあの状態なので何をいまさらって感じがありますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 39 21 ↑2 我は↑3とは別人ですが、「通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はない」という考え方には反対ですぞwww 我は山田についてはメガシンカによって強力な飛行技を使えるようになったから一軍として認められたと考えていますぞwww通常山田自体の性能が一軍足りえているとは思いませんなwww加えて昇・降格議論の際にはメガ山田・メガヤタとして議論の対象にされていたことも思い出していただきたいですなwww 一方ヤタについてはマンダミミロップあたりの役割対象を新たに得たことも一軍昇格の理由の一つでしょうから、通常ヤタ自体が一軍足りえるのかは分かりませんがなwww ↑3我もそう思って以前、分けて載せるべきではと提案しましたが煩雑になるとのことで一蹴されましたなwww ↑「いまさら」という考え方は意味がないと思いますぞwwwもしより正しいものがあるならそれに気付いた時に修正すればいい話でそれが遅いか早いかだけの違いではありませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-11 20 43 29 それで結局どうしたいんですかな?wwwヤラヤタ山田を通常とメガを分けてわざわざ二軍に置いたりするんですかな?www 個別ページは現在同じくまとめてますがこれもわざわざ分けるんですかな?wwwそれともアイコンをメガに変えれば満足なんですかな?www おかしいと感じるのは構いませんが変更してページが見やすくなったり便利になったりするんですかな?www あとどうでもいいですが今メガマンダのおかげで眼鏡山田結構活きますなwwwメガヤンギ使いたくて山田通常ですが悪くないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 56 04 最近異教徒でも特殊マンダ流行ってるみたいですなwwww物理は読まれやすいみたいですなwwwwグライも死ぬといいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 06 29 火力が落ちてありがたいばかりですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 11 54 ヘラはもともと一軍でしたからなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 14 56 メガグロス山田ヘラは通常状態は二軍なんじゃないか?とは少し前は我も思いましたが メガのおかげで通常の眼鏡鉢巻型が読まれにくくなり通常型が弱いと思ったことは今のところありませんなwww どうでもいいですがヤンギはメガでも通常でも一軍上位の実力があるのは本当に素晴らしいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 33 08 ↑5 通常山田辺りが一軍足り得ると勘違いなさる方が大量発生しないならば、今のままで問題ないと思いますぞwwww分かりにくくなることは確かですからなwww -- (↑6) 2015-01-12 01 41 45 ここは論理初心者の為のデータベースでもあることを忘れてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 04 54 29 別にそれだけのための場所ではないですぞwww勘違いはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-12 09 21 21 必要ないんじゃないかと言っても保守派がどうのとか意味不明なロジックで否定されて更新ごり押しするだけですからなwwwまともって何かわかりませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 31 55 釣られたわけではありませんが言い返すと思う壺なので黙っておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 34 06 そういうのもいりませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 38 14 まあそれはともかく、無駄なページ増えすぎですぞwww無駄なページでも消すなとか言ってる暇があればもっと有意義なことがあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 42 48 些細なことなので票が集まるかは知りませんがいつぞやのように編集方針はヤンケでもとればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 48 28 ↑2 結局それを提示できてませんなwww 改善策を言わず、何もやらないで人のやってることにいちゃもん()つけるだけでは全く役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 15 03 01 何もやらないってページ消すのは簡単ですぞwwwやめていたんですがやっていいんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 15 09 47 我は役割持てるページさえ残っていれば別にかまいませんなwww 追加や削除は事前に相談するのが紳士な対応ですなwww 「ご意見・ご要望・アイデアとか」というページはそのためにあるんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 15 48 01 自分の好き嫌い好き勝手で消したから責められてるんですぞwww 揚げ足とられるようなことを言ってしまったのは我の凡ミスですなwww反省ですぞwww そしてページ削除云々はわざわざ消す必要ない、で一応おさまってますなwww ついでに聞いときますが有意義なことってなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 17 42 17 追加する側も結構好き勝手にやってますからなwwwヤケモン一覧XYなんかを項目に追加するのは無駄以外の何物でもなかったですなwww 個別育成論みたいなゴミスペースで好き勝手やるのは別にかまわないんですがなwww 特に議論もなく好き勝手に編集して指摘があれば意見が半々で消す必要はないとかいう結論に持ってってるのが実情なんですなwww サンプルも片方潰すなり統合するなりしたほうがいいですなwww両方まともに機能してるかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 19 26 11 こういう流れがあったとかいって押し切ったような話も過去ログ漁ってみたら本人含む一人二人がちょこっと発言したのをとりあげて押し切ったようなのもありましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 19 31 50 仕切って申し訳ないですが編集に関して挙げられている現在の争点は、 ・ヤケモン一覧(XY)サンプルヤーティ(XY)を左メニューに載せるか ・ヤタ、山田などメガシンカしない運用の場合は二軍性能であるが、シンカ後は一軍性能であるヤケモンの扱い ・XYレート環境のロジックを行うか これらでよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 19 50 55 XYなんぞ送るもの送ったら叩き割ってもかまわない代物の考察をする必要はないですなwwww総合的にロジックするまでもなく新作以外ありえないwwwww編集したもの勝ちな状況のせいで残ってるだけですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 19 56 23 作ることに対して一々許可取ってたら面倒くさくてしょうがないですなwww 大体無駄なページ無駄なページ盛んに言ってますが、ぱっと見したときに履歴が暴れてるだけで大した問題がないんじゃないですかな?www 必要な機能は見やすく左のメニュー欄に揃ってるんですぞwww 一理ありますがXY項目追加云々もそんな声を大にしてまで言うようなことではないですなwwwちゃんとORASも表示されているんですからなwww そして有意義なことって例えばどんなことなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 20 43 53 議論終了後から1週経っても燻っていて、 分ける派の方も一応いらっしゃるみたいなので埒があかなくなったら下のヤンケートを使ってみるのはどうですかな?www (今は回答受け付けてませんなwww需要があれば開始しますなwww) XYのサンプルも一覧も5世代のもののように格納しておけばいいので消す必要は無いと思いますなwww どうでもいいですが我は考察不要派ですなwww http //enq-maker.com/result/7HQFzZh -- (名無しさん) 2015-01-12 20 46 43 ワニがありえるならヤグラージもありえるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-13 10 50 02 ヤグラージは既にありえてますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-13 11 00 53 おそらくメガ以外のヤグラージじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 11 07 30 ↑4とりあえず放置→再燃の流れはゴミなのでヤンケートしてほしいですなwww ↑そういうことですかなwww通常ヤグは弱点少ないものの明らかに耐性足りないと思いますがなwww他の方の意見は知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 11 10 49 ページは別に残しても害は無いのでいいですが考察は明らかに不要でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-13 12 32 39 ではヤンケしていいですかな?www 夜までしばらく待つので設問がおかしいだとか他にヤンケで聞きたいことがある、などはあらかじめ言ってもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 13 08 41 メガヤグもなんか役割対象が曖昧なままなんとなく二軍にあがりましたなwww5世代の頃からそんな感じだった気もしますがなwww XYの考察は不要というかもう終わってるってのが正しいですかなwww蛙のけたぐり採用率を見て前向きに考察するのは論者くらいじゃないですかな?www 普通の人間ならまともにXYやってる人間はほとんどいないんだなーくらいの感想を得ると思いますなwwwまぁ単に物理が少ないだけの可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 13 10 43 我はXY環境のみでYTを運用していますが、その理由としてはボボロップやボッコウガが非常に鬱陶しいためですなwww こういう人間もいると思うのでXYにおいてヤルビアル等も議論する余地があるのではないですかな?www まあこの前ダストシュート搭載したボッコウガいましたがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-13 13 15 02 考察と言っても機能してない環境考察消すぐらいでいいんじゃないですかなwww 考察 は物置として役割もててますし他の~考察は充実してますなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 16 01 45 http //enq-maker.com/7HQFzZh ↑特に何もないようなのでヤンケート開始ですなwww 誰か管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに載せてもらえるよう連絡していただけませんかな?www ちなみに101票で終了、ヤケモンの格付けではないので5割以上で決定でいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-14 07 57 14 ageですなwww -- (名無しさん) 2015-01-15 15 24 17 ヤスゴドラですが最大火力切るって有用性以前に役割論理的にありえないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 09 19 51 メガシンカするだけで最大火力が落ちるのでその辺はどうなのかって感じはありますなwww 諸刃以外の火力は上がりますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 11 14 46 ヤンケート二票差、諸刃の頭突きという過大評価されてる"反動"技、メガマンダ出現くらいしか差がないXYでは落第生だったのにとか賛否両論ありすぎるヤケモンですなwwwまぁありえないと思うなら使わない以外ありえないwww 主な役割範囲である炎地格を一致で撃てるポケモンを除いた物理全般というのがレート環境でどれくらいいるのか曖昧不透明で考察不足は感じますなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 12 14 31 メガシンカ固定、チョッキ固定のヤケモンがいますが鉢巻き固定、眼鏡固定のヤケモンもあるべきではありませんかなwwwヤバコイル、ヤットレイ、ヤイリュー、ヤメルゴンを眼鏡鉢巻き以外で使いましたがはっきり言って弱すぎですなwww 竜ヤケモンと火力依存ヤケモンは眼鏡鉢巻き無いと使えませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 12 42 59 メガヤスゴは以前はちゃんと役割対象のポケモン名書いてたはずなんですが消えてますなwwwww↑×2のような勘違いを生まない為にも復活させてほしいですなwww役割対象は凄まじく環境に刺さってますぞwww あとアイテは不要だと思いますがヘビボを確定技に入れるべきだと我も思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 12 50 11 大抵のメガ物理に投げられますからなwwwwメガクチに出せるのは便利でしたぞwwww 持ち物関係は細分化するかは別として、固定枠あるのは事実ですなwwwメガ勢の火力云々言われますが帯やプレートよりマシな場合も多いんですなwww 個別のヤケのページで進めるべき内容かもしれませんが、持ち物は今一度見直すべきだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 13 17 54 ↑2具体的に列挙していくと多すぎですなwww 抜群技を撃ってこない物理全般という表記で十分だと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 13 24 14 竜は珠で小回り利かせてもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 13 32 54 帯やプレートどころかメガした火力が持ち物無し、チョッキレベルの比較対象だから火力ゴミゴミ言われてるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 13 39 12 ヤスゴドラの肯定をする気はないんですなwww鉢巻き、眼鏡でないとありえないヤケモンがいるので分けなくとも書くべきではないか、それだけの話ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 14 05 24 ヤランブルの様なヤケモンには考察のところに鉢巻推奨みたいなことは書いてありますなwww 他にも火力が微妙なヤケモンの考察ページの持ち物欄は以外と使えない持ち物が抜かれてたりしますなwwwヤットは鉢巻、緑板、鉄球だけですなwww 上であがってるヤケモンが果たしてそこまで持ち物が限定されるかは考えてみないとなんともいえませんなwww確かにヤメルとか眼鏡ないと微妙なのはわかりますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 14 15 37 ヤメルゴンは眼鏡より球の方が強かったですなwww竜の一貫性がイマイチな6世代において単竜に拘り系はむしろ使いにくいと感じましたぞwwwヤザンは悪があるから使いやすいですがなwww 過剰気味な特殊耐久と広い攻撃範囲を併せ持つので球とのシナジーがバッチリですなwww受けに出てくるポケモンも自身より遅いポケモンが多いので打ち分け出来て良かったと思う場面の方が多かったですなwww ヤットヤバコは拘り以外ありえないwwwでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 05 52 珠に多い気がしますがこいつにこういうアイテムは面白いのでは?と意外に思う時が偶にありますなwwww珠ナットとかですかなwwwwシュバルゴも鉢巻のイメージが強いですが珠で打ち分けるのも面白いんじゃないかとか思ってましたなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 12 39 ↑×7それで勘違いされたからこその提案なんですなwwwヤスゴが昇格した主要因は物理偏重の環境によるものが大部分を占めますなwwwだから役割対象が不明瞭では使ってない論者が疑問に思うのも無理ないんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 14 34 ↑2珠バルゴ使いましたが炎技持ちに降臨されたら撃ち分けても意味ないんですなwww鉢巻メガホで半減もゴリ押せるのが奴の強みですなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 19 45 ↑2 さも勘違いする者が多いように仰いますが、一人だけではありませんかなwww 我は使っていませんが、現在の表記で不明瞭とは思いませんぞwww少し想像すれば分かることですなwww そして物理偏重だからこそ対象が多すぎますなwwwしかしそれほど問題だとお考えなら修正しますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 30 45 ↑2それって4倍もちほとんどに言えませんかなwwwww?それ以外の状況で役に立つ状況もいくらでもある気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 34 28 ↑何故ですかな?wwwヤティオスはマリルリ投げられても雷で反撃出来るわけですが、ヤュバルゴにその手の役割破壊は不可能ですなwww交代読みなら鉢巻きも珠もありませんし、ヤュバルゴが不利な相手を出されてそいつに役割破壊出来るシーンなんてあるんですかなwww耐久も高くないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 40 45 ヤティに4倍はありませんぞwwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 42 41 それにヤティが倒せるのはS関係で勝ってるからですなwwwwwシュバルゴがその点において不利なのはわかりますが論理においてはそこまで多い状況ではないですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 44 51 ↑4 珠が役立つという根拠が「気がする」では困りますぞwww 我は基本的には、 ・抜群を狙える技範囲があるなら珠・帯 ・交代読みも含めて等倍以下で押すことが多いなら拘り・(プレート) が最優先されるべきで、それを踏まえた上でYT全体と相談してヤットヤュバ辺りが珠を持つこともあってもよいのではという考えですなwww 珠であっても火力は上がるわけですし、鉢巻以外ありえないことにする必要は無いと思うのですなwww 四倍持ちについては仰るとおりほとんどの場合で同様だと思われますなwwww しかし貴殿が仰る撃ち分けについては珠の強さを示す根拠にはなりえないと思いますぞwww↑6の方が仰るとおり、炎が出てきてからでは撃ち分け意味をなさず、交代読みであれば鉢巻で問題ないわけですからなwww ですので珠を採用するならば、拘って相手を落とした後に死に出しされた場面で積みの起点にされないという点をロジックすべきだと考えますぞwww もし他に、貴殿が思いつく珠特有の利便性があれば挙げていただいて共にロジックしましょうぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 52 24 両刀ヤケや再生力や力づく以外ですと、ヤァイヤーなんかも珠は使いやすかったですな(xyでの話ですがなwww)www ヤバコヤュバあたりには確かに拘り以外だと力不足を感じますが、以外ありえないwwwとまでせずとも、おすすめするくらいでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 58 55 とりあえずそれなら4倍もちが珠を持つ実用性も否定してる気がするのですがこれの回答をくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 15 59 35 別に炎技持ちでなくてもいいんですがなwwwブシンやムドーも珠を持つ意味がないですなwww耐久も高くないですしなwww マンダの珠とかがいいたいのでしょうが両刀の山田とは事情が違いすぎると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 04 13 微妙なのとありえないの差はかなりでかいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 05 10 ヤュバに限らず叩きヤケはポリ2などに対して叩き→一致技(もしくはサブ)という流れをとることもできますなwww これは鉢巻では無理ですなwww 実際はイカサマ、球ダメの蓄積などもあるので役割持てるかといえば微妙ですがイーブンくらいにはなりますなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 07 18 我も最初ははたきがあったのをみて珠にしようと思いましたなwwwwwまあたしかに鉢巻だったらなーという場面もありましたがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 12 06 イーブンになったところで勝てなきゃ意味ないんですがなwwwそもそもポリゴンは無理に一回で処理する必要あるんですかなwww あと我は珠バルゴやヤバコイルを使った上で言ってるんですなwww耐久微妙なのに削るのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 14 10 珠の方が有用な場面があるのは確かだと思いますなwwwwしかし上に出た理由(特に我は耐久と珠ダメですかなwww)からみると微妙だと思いますなwwww しかし各々のヤーティ事情に合わせればありえないとまでは思えませんなwwww鉢巻推奨ぐらいに書いておけばいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 16 30 ヤュバは使ってますが鉢巻き一択だと思いましたなwwwww 鉢巻きメガホしてるだけで半減でもごっそり削れますしなwwwwwww 寧ろ珠の方がよかったと感じる場面なんて滅多にありませんでしたぞwwwwww ただでさえ耐久が微妙で役割対象も少なめのこいつに珠は厳しいんじゃないですかなwwwwww Sが低すぎる故に上から役割破壊もできませんしなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 16 54 32 ヤスゴ有利欄の編集やつですなwwwところでナットハッサムグロスはともかく、マリルリにはさすがに有利ですので勝手ながら追加しますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-16 18 16 30 ↑ヘビーボンバーでH252が確2なのでチョッキマリルリなら強く出られますが、腹太鼓オボン型への後出しは安定しませんなwww じゃれつくに受けだす以外では後出しできませんぞwwwそれを考慮して追加をしなかったのですがいかがですかなwww? -- (名無しさん) 2015-01-16 21 39 07 実機ではありませんがヤンブオーを使いましたなwww役割対象は鋼と草とたまに虫悪といったところですかなwwwチョッキを持てば霊炎も戦えるようになりましたなwwww 特徴は火力より範囲が目立っていましたなwwwマンダ初め交代読みのワイボルや両刃が決まったら爆アドですなwwwギャラやスイクンヤドランにはあっけなく止められるんですなwww 問題の耐久ですがチョッキを持っても反動で倒れることが少なからずありましたなwwwそれでも相殺程度は出来るので繰り出せなかった訳ではないですがなwwww使ってませんが鉢巻だと鈍足紙耐久の産廃じゃないですかなwww 技はフレドラ>両刃>ワイボル>馬鹿力で使いましたなwww遂行は大体フレドラで両刃ワイボルは交代読みで多く使いましたなwwww馬鹿力は想像以上に出る幕無かったですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 22 06 28 ↑×2腹太鼓たきのぼり2発すら耐える可能性ありますなwww馬鹿力使おうものならマリルリ先手ならヘビボ1発、マリルリ後手なら更にジェット受けつつヘビボ2発で終わりですかなwwwダメ計回してて頭痛くなってきますなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 22 14 21 また特性間違えてましたぞwwwwww↑は無視してほしいですぞwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-16 22 27 00 B振りで陽気マリルリでも腹太鼓馬鹿力で確定なんですかな?www草食かチョッキならいけますなwww役割持てる物理ボケモンの名前がいくつか載りましたがこれで勘違い扱いされるほど環境に刺さってるかは謎ですなwww不利の欄にいる呼ぶポケモンはクッソ多いですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-16 22 54 37 バンギマンダアローの並びで刺さってないというのは流石に同意しかねますなwwwwガブすら我はだいたい有利だと思ってますしなwwww鉢巻は無理ですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-17 11 03 17 "勘違い扱い"されるほどですからなwwwこれなら他でも刺さってる上に火力引く欠点だけ目立ちますなwww結局上の方で書いた評価間違ってるとは思いませんぞwww 賛否両論耐久だけのたらればヤケモンですなwwwまぁ前みたいな役割範囲の書き方より今のが相応しいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-17 14 28 22 ページを見る限りヤラミの竜波があり得るようになったようですが、これは特例中の特例で念を押す必要があると思いましたので注意書きを追加しましたなwww そもそも議論のあとが見られないので本当にありえるようになったのかどうか微妙なんですがなwwwヤャットですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 17 15 38 ヤメルゴンのバナに対して竜波連発するための議論に似てますなwww ヤメルは竜波じゃ更に火力不足と攻撃範囲が減るということでありえなかったはずですが、今回はどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 17 44 45 シャドボでいいと思いますがどっちでもいいのは否定できませんなwwwどっちもゴミという意味ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-19 19 15 13 ヤルズキンは1軍でも良いと思いますぞwww ボッコウガの影響でほぼ必須級になっていますからなwww 鉢巻持てば火力もかなりありますし、諸刃が非常に便利なんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 00 33 45 ↑↑↑とりあえず採用理由が連続技に近いものなので仮にありえるとしてもヤロテスタント専用技となりそうですなwww しかし確かに竜波があり得るんじゃないかと思えるくらいハイドロも雷も使わないんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-20 03 14 38 スペックがヤラミと似たり寄ったりなヤティオスはいつまで一軍に置いておくつもりですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 00 03 55 ヤラミが2軍なのは地面弱点が大きいと思うんですなwww地面を通す竜はボブと対面した際鋼に回しくくなるのが難点ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 00 06 37 ヤティオス落とすとかありえないwwwそうやって「ヤティオス使うならヤザンドラだろ」とか言う論者は皆ヤティオスを使ってその強さを認めていますなwww ヤメルゴンがヤティオス追い抜くわけがないですなwww論理の象徴だけはありますなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 00 18 07 ヤティ認めてヤラミが二軍がありえないってことを言いたいんじゃないですかなwwwヤメルの話はしてないように思いますなwww あと地震誘えるのは我的にはメリットに思えますがなwwwどちらかといえば素のSの低さが我は地味に響きましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 00 50 31 チョッキヤチゴラスはありえるようになるんですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 14 13 29 チョッキヤチゴラス使うくらいなら鉢巻野菜でいい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 14 21 32 チョッキ持たせても野菜の珠以上鉢巻未満の諸刃、特殊耐久は野菜以上物理耐久AD野菜未満てとこですかな?www 山田受けれなくなるのとガルーラがH4振りでも馬鹿力で落ちませんなwww野菜は帯以上で確定にはなりますがなwww受けもかなり怪しいですなwww 草水等倍とか妖竜抜群とか色々ありますがきたら試してみるだけの候補にはなりますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 14 55 41 他の方も仰っていますがヤラミは地面弱点と低すぎるSが足を引っ張っている感が否めませんなwwww 我はヤティオスとヤラミが似ていると感じたことはありませんぞwwwこれで似ていると言い出したら特殊竜全部似たようなモノになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 16 58 37 ヤャットで二軍落ちの決め手が耐久が低いとかいうボケボケの理由でしたからなwww 似てる似てないとかそういう話でもないんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 19 33 17 環境の上位に常にボブが居る時点で地面に弱いドラゴンは厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 20 00 32 そうなると浮いてる鋼が補完としてほしくなるところですがヤケモンには居ませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 21 24 18 メガゲンに対して確実に役割遂行ができるように、ヤリガロンのメガゲンのこごかぜ2耐え調整するのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-21 21 27 26 ミトムが強すぎますなwwwヒトムやマリルリと比べても遜色ないですぞwww普通に一軍候補ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 22 10 23 ↑その表現では主観的で他者を説得することはできませんぞwww BVを上げたり、YTの勝率を示して勝因の多くがWヤトムであることを論理的に述べたりしていただかなければなんとも言えませんぞwww つまり客観的な根拠があるのかということを伺いたいですなwww決して煽りではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 22 40 44 現状だとボゲキッスがほぼ死滅してますし、割と重くなりがちなボッコウガマリルリヤドランボイクン辺りの水タイプにも強いので我もミトムは1軍で良いと思いますぞwwww肝心のボァイにもヒトム同様強いですしなwww むしろ現環境だとヒトムより役割持てる範囲広いと思いますなwwwメガバナ減って水タイプが増えてきた印象があるので選出機会にも恵まれてますぞwww特にボッコウガに対して安定択を取れる点が非常に優秀ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 22 54 51 固有のメリットも追記させて頂きますぞwwww 水を半減で受け、尚且つ氷も等倍以下に抑えて一致特殊技で弱点を付けるのは現状ミトムしかいませんなwww 最近の水タイプは物理だと遂行しにくいため、これは大きなメリット足り得ると思うんですなwww 例を挙げると水ボトムはボにび、ボイクンはボっとう、メガボドランはそもそもの物理耐久が高過ぎて突破困難といったところですなwww尤も水ボトムに対して有利というわけではありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 23 02 35 ↑3使ったことのある大体の方は考えていることであると思っていたので細かい説明はいらないかと思いましたなwww 説明するなら当時の議論で落ちた原因からしますぞwwwまず当時はトゲキッスのフェアリー追加とゲッコウガが火力不足で減少、ギルガルド全盛期の時代でしたなwwwマリルリもトップ12にはいましたがあんまり受けづらい存在としては認識されてはいなかったと思いますぞwwwそういうわけで時代はアローにも強いヒトムみたいな感じでしたなwww しかしゲッコウガマリルリはかなり受けづらくミトムが必要なシーンは非常に多くなりましたなwwwまたトゲキッスはシーズン2以降数を減らし、いたところでどうせ拘りエアスラか電磁波と今ではマリルリゲッコウガ>>>トゲキッスですなwww ファイアローもミトムで十分とめられますし、ミトムが勝る点も十分過ぎるくらいあると思いますなwww寧ろミトムの方が使いやすいですぞwww勿論ヒトムがギルガルドを倒せたり電気耐性を維持しているところは評価しますがなwww また他の水との差別化についてもボルチェンによるサイクル戦でもアドバンテージは勿論、眼鏡ドロポン雷によるクレセポリ2飛ばしと十分に差別化可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 23 04 03 ミトムは主力技の威力低下の煽りで落ちたと思ってたのですが違ったのですなwww我はゲッコウガアローマリルリ馬車等の連中を軒並み見ることができるミトムは余裕の一軍レベルだと思うんですがなwww実際我のヤーティでは過労死してますぞwww 異教徒だいしゅき鬼火のおかげで物理竜も迂闊に舞ったりしてこないのでその抑制効果としても素晴らしいと思うんですがなwwwガルドなんて他のヤケモンでいくらでも対応できますなwww 今の環境のロトムは 火=水 草 だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 23 26 26 まぁXYの昇降格でこのwikiの評価がどうでもよくなりましたなwww実際ミトムの位置づけには疑問な意見は多かったですなwww 実際ミトムが2軍でも分かってる論者の間ではしっかりと正しく評価されてるので心底どうでもいいですなwww このwikiで役割持てるのは発売直後の新ヤケ考察くらいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 00 49 57 まあまあ、次の評価のときまで待ってればいいんじゃないですかなwww XYのときもそうでしたが数ヵ月後にまた議論がありましたからなwww実際そのとき昇格したヤルズキンなんか二軍のなかではかなりの評価を受けていますし、岩が刺さりやすいヤーティにおいては過労死役ですからなwww 幸い?ヤリジオンの議論も現在のところ目処がついていませんからなwww それと、このWikiを擁護するわけではないですが、wikiを良くするのも悪くするのも我々自身ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-22 01 00 06 当たり前ですがありとあらゆる論者の意見が集うのがウィキの決定なので自分が思うヤケモンとウィキのヤケモンの位置が違うのは当然ですなwww我もメガギャラが落とされたのは未だに理解できませんなwww また、新作発売時には旧作ヤケモンには目が向かないことも多いですなwww ボイッターなどにも論理ウィキはおかしいとの声を戴いておりますがおかしいと思うなら意見を出す以外ありえないwww意見を出さなければ反映されませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 01 10 46 ↑5 我はWヤトムを使ったことがありませんなwwwご教授感謝しますぞwww -- (↑6) 2015-01-22 01 30 33 まぁ我が言ってるのは1軍2軍分けだけですからなwww別に○○が1軍だろうと2軍だろうと何か起こるわけでももらえるわけでもないのでやっぱりどうでもいいんですなwww 落第生だろうが二軍だろうが自分の使う評価してるポケモンの個別ページだけちゃんと出来てればそれでいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 01 31 50 使っている側としての反応ならそれでいいんですなwwwただ何もしないで自分が強い弱いと思う評価が不当だとかサンプルが弱いだとかそれはないだろうという話ですなwww 汝殿の発言を見るにXYで不当な評価をされたからバカにしているように見えたものですからなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 08 13 01 論者の間でも賛否あるのなんて当たり前ですからなwww実際我は論理の象徴と言われるヤティオスですが耐久微妙で二軍だと思うんですなwwwメガヤャラもありえると思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-22 09 36 55 結局は多数決の問題ですからなwwwメガギャラはまだまだ研究が進んでいない感じもありますなwww 1軍ヤケモンの条件とは数値云々ではなく現環境に対して広く役割が持てる事だと思いますなwww数値でものを言ってしまうとHヤトムとかも正直ギリギリですなwww しかしながら現環境においてヤティが広く役割を持てているとは言い難い状況であるのも事実だと思いますなwww竜対策は蔓延り、格闘は激減、その数少ない格闘も馬車は受けられないと逆風だらけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 20 47 51 その理屈だとメガヤスゴが1軍になりえそうなんですが大丈夫なんですかなwwwww実際には火力不足でとても1軍にはなれなさそうですがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 10 45 まあ冷静に考えてヤティオスが落ちるなどありえないwww技範囲が優秀すぎますなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 14 10 ヤティ姉ははっきり言って環境に刺さってないんですなwww現環境で喰える格闘がガッサ位ですなwwwただ6世代では無理にヤティで見る必要なんて全くないんですなwww そしてヤティ姉のページの有利欄を見て思ったのですがガッサとバナ以外は全てヤザンでも見れるんですなwwwそしてヤザンはこれに加えてクレセドランガルド相手も有利付くんですなwww文句なしですなwww ヤティ姉が一軍だと思ってる方には申し訳ないんですがこれが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 15 42 まあヤティオスの本領は役割破壊にあるのですがなwwwだいたい使っていない方が言っているのでしょうなwww議論時点でも遂行能力あれば役割破壊などどうでもいいといった感じでしたしなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 21 00 まあ火力範囲を買われているヤケと役割対象の広さを買われているヤケ二種類いますしなwwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 42 20 マリルリに流星受けられても、珠雷で確定1にできるのはこいつだけの特権ですなwww あとは地面格闘両方の一貫を止めることができ、高めのSで腐りにくいというのが利点ですかなwww 別にどちらが上とかは考えたことはないんですが個人的にはヤメルよりはヤーティに入れやすいと感じていますなwww -- (名無しさん) 2015-01-22 21 46 31 ↑4クレセもドランもヤティでも見れますなwwwサザンは悪波が一貫しますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 05 24 43 単純な役割対象だけで見ればヤティよりヤザンのほうが優秀かもしれませんが、役割破壊能力で見ればヤティの方が上なんですなwww まぁ現環境の格闘はほとんど受けられませんがなwww馬車からははたき落とす、ミミロップからは飛び膝→恩返しで乱数ですからなwww しかし逆風が強くても使えないわけではないので、十分1軍足り得ると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 07 07 03 逆風強くても使えないわけではないから一軍だったり、使えないわけではないけど環境的につらいから落第したり色々ブレすぎなんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 12 53 08 ↑2その言い方だと二軍が使えないというふうに聞こえますぞwwwwww まあ我はヤティ使ったことないのでなんとも言えませんがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-23 13 19 31 ↑んんwww我は使えないという言葉を「利用価値がない」の意味ではなく単純に「使用できない」の意味で使ったつもりだったんですなwww 役割対象は格闘だけでは無いですし、受けられる格闘だっていますなwwwその意味で現環境でのラティオスは「使用できない」わけではないことを言いたかったんですぞwww -- (↑3) 2015-01-23 17 54 21 ヤティオスとヤザンを比べてるようにに見えますぞwww実際は役割対象が違いすぎて比較出来ないんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 18 30 27 現環境においては比較できないほど違う役割対象でもないと思いますがなwww基本はドラゴンの耐性を活かした特殊受けですしなwww そもそも競う枠はほぼ同じなので役割対象が違うとはいえヤザンを使うかヤティを使うかという風に比較はすることになりますぞwww ただ勿論たとえばヤンギを使うので比較する以前にヤザンが候補から外れるようなこともありますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 19 25 36 そもそも役割対象が同じなら比較するまでもなく優秀な方が選ばれるだけなんじゃないですかな?wwwメガ石だったり特殊物理の違いがあればわかりませんがなwww 同じ龍枠で役割対象が微妙に違うからこそどちらを選ぶべきか役割対象を含めて比較をすると思いますなwww 竜2構成をしている方の場合はわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 19 32 56 ヤザンとヤティは比較対象にならないとかありえないwww同じ特殊ドラゴンなら比較されて当然ですなwww 我はヤティの役割対象を見てヤザンに劣ると言いたいんですなwwwヤリルリを雷で一撃で飛ばせるからヤザンと同等とかなんか説得力が微妙だと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-23 23 50 56 ガルドゲンガーがランキング上位にいる限りサザン>ラティの優先度は覆しにくいと思いますぞwwww 特殊悪ヤケは現状ヤザンしかいませんからなwwwエスパーより悪の方が通りがよく後出しもしやすい環境故に仕方ないことではないでしょうかなwww事実ヤティよりヤザンの方が受け出し出来るポケモンが少ないですしなwww 勿論ヤティをディスってるわけではないので誤解しないで頂きたいですぞwwwフェアリーに対する役割破壊性能の高さは我も評価出来ると思っていますなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 00 15 23 そこまで開いていたのですかなwwwヤンギばかり使っていたので気づきませんでしたなwww我がヤンギ優先しまくったためにヤティが多くなったのですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 07 55 59 火力表と耐久表はいつになったら更新するのですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-24 22 27 58 汝殿が更新すればいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 22 38 55 何が面倒って、bgcolorが面倒なんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 22 54 42 BGCOLORは外していいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 23 00 15 それもそうですなwww 頻繁に見るページでもないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 23 19 54 元々やりたい人間が自由に作ったとこだった気がするのでやりたいと思った人間がやればいいですなwww 別になくても自分で調べればいいだけでもありますしなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 23 22 39 早見表の手のものは普通にあると便利ですなwww編集は必要だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-24 23 50 06 BGCOLORだけでなく画像までついてるので滅茶苦茶面倒なんですなwww 2軍候補未満の落第生のような表にするのが妥当じゃないかと思うのですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 08 12 08 通常ヘラの持ち物に達人の帯はありだと思うのですがどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2015-01-29 16 14 13 wikiに載ってる情報はただの一例でもあるので、ヤラクロスに火力アップアイテムである達人の帯を持たせるくらい何の問題もありませんぞwww 我もヤンギラスに命の珠持たせたりすることもありますからなwww -- (名無しさん) 2015-01-29 17 30 06 そのあたりの火力アイテムはわざわざ否定する理由もありませんなwww ヤットの鉢巻みたいに半固定の持ち物があるのは事実ですがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-29 17 43 18 何度も話されていることですが、チョッキヤンブオーはありえるんですかなwww 馬鹿力/フレドラ/諸刃/地震で使ってみて、火力に関してはいい負担になっておりましたぞwww (ボルト型と違い範囲がやや狭いですが、非接触でガルドと戦えますなwww) それに、個別ページで使用感を書いてくださった方のとおり、何となく増えていると感じるポリ2に強いですなwww 私的に、何よりチョッキヤケモンの欄にシザリガーしかいないのが寂しいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-30 22 53 18 ↑ 単体で火力があると言われても、実際に使用しない者にとっての判断材料にはならないと思いますぞwwwさらに、ポリ2に強いというのはチョッキエンブオーを使用せずとも分かることですなwww せっかく使用されたのですからYT全体とBVを挙げるなどして、「こういうYTの穴を埋めるのにはこいつが最適」、「こういう異教徒パに対する選出でこいつがいると動きやすい」といったような、YT全体と絡めた主張をしていただければありがたいですがなwww 寂しいという感情でチョッキヤケを増やそうという考え方には賛成できませんなwww手段を目的にすることは論理の綻びを生むことに繋がりかねないと我は考えますぞwww ヤザリガー自体、悪ヤケがいないこと(これがかなり大きいと思われますな)・チョッキでも火力が他のヤケを超えることなどの条件ありきでチョッキヤケ足りえているのですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-30 23 22 39 チョッキヤケを無理に増やすのはありえませんがチョッキヤケが増えるのはありえないっていうのもありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 01 01 34 エンブオーはここではなく落第生ページで議論すべきですなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 01 05 18 持ち物にも技や努力値のような備考を書いた方がいいんじゃないですかなwww現在の持ち物欄はざっくりしすぎて初心者に役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-31 02 01 32 ↑3チョッキヤケが増えるのはありえないなどとは誰も発言していませんがなwww個人の感情を根拠に増やそうというのはありえないと書いたまでですぞwww 失礼ですが、もう少し正確に他者の意見を読み込んでいただきたいですぞwww -- (↑4) 2015-01-31 02 49 40 ↑2確かにそれはあった方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 03 23 59 とはいえ持ち物の備考はどれも同じような説明しか入らない気がしますなwww そうなるなら要らないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 09 16 13 ↑鉢巻きヤットレイなど特定の火力上昇でないと認めがたいヤケモンがいるからではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 09 18 08 珠なんかも結構ヤケを選びますなwwwwまあ両刀でも無い限り鉢巻や眼鏡が一番いいのは大体どのヤケも同じですがなwwww 野菜やヒートヤトムなんかは帯が相性良かったりするので、よくそちらを充てられたりしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 09 27 58 ↑5 ↑10の方とは違いますが我が個別ページにてヤーティ単位の話を書いておきましたなwwwぜひとも見てほしいですなwww 落第生ページで話すべきなのでしょうがいきなり場所が変わっても変なのでこれはここに書いておきますぞwww ついでに言っておくとポリ2に下手に馬鹿力撃つと電磁波+自己再生で痛い目を見ますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 08 54 一部ヤケモンの持ち物欄を変更しましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 16 08 んんwwwヤバコイルは磁石やら珠やらを持つことは割とあるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 52 47 このあたりは誰かがありえると言ったら否定しようも無いですなwwww 我は眼鏡以外微妙だと思ってますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 59 23 火力アップアイテムなら基本的にありえるので持ち物欄の最後に推奨とでも書いておけば文句はでないんですなwww 鉢巻、眼鏡でなければありえないというあらぬ誤解を招きますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-31 19 23 28 元から火力有る奴は持ち物がなんであれ負担がかけられるということになりますからなwww 持ち物が制限されるのはヤットヤルズキン等のような素の火力が低めのヤケモン、もしくは耐久が微妙で珠持たせづらい奴とかになると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 19 24 12 実際珠ヤバコイルは弱すぎて使えませんでしたぞwww耐久が低い分火力が必要なのに火力を切ったらよいとこないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-31 19 39 12 ヤットが鉢巻以外ありえないならジャイロのS×0.5の記述いらなさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 22 02 00 あとヤバコイルも眼鏡固定なら 相手が麻痺した時は次のターンアナライズが発動しませんが先攻ボルチェンで後続に繋げられますぞwww この記述いりませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 22 09 45 ヤバコイルの磁石は雷ボルチェンの両方をノーリスクで強化できる点が評価されていたはずですぞwww それにメガネ鉢巻が最適解なのはどのヤケでも大体同じ事ですなwwwヤゲキッスみたいな奴はメガネ珠クラスの強化をしないとゴミですがヤバコイルは1.2倍強化でも十分運用可能ですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 10 34 22 ヤバコイルは役割破壊のされやすさがヤバコイルなため後出ししにくく、だからこそ出した時に絶大な負担を掛けるため眼鏡以外ありえないwwwと我は思いますぞwww等倍押しの多いヤケモンなので尚更ですなwww 他ヤケと比べて出しにくく、その割に大した負担が掛からないようでは残念ながらゴミと言わざるを得ませんからなwww他ヤケよりずば抜けて高い自慢の火力を活かしてサイクル崩壊させる以外ありえないwww 念のため申し上げますがあくまで我個人の意見ですので押し付けるつもりはありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 15 55 40 冷静BC凸アナヤバコイルの安定感はある意味アリエールと思われますが貴殿らはどう思われますかなwwwwwwやはり火力が足りませんかなwww -- (名無しさん) 2015-02-02 21 53 41 言ってる意味がわからないのでわかりやすくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-02-02 21 57 07 失礼しましたなwww冷静、BC全振り、特性アナライズで突撃チョッキを持たせたヤバコイルのことですぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-02 22 03 15 輝石アナライズヤアコイルがダメならダメなんじゃなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-02 22 25 47 何でもわざわざBC振りするのですかなwww控え目HCでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-02 22 30 30 輝石レアコイルは火力も特殊耐久もチョッキジバコに負けてるのでロジックするまでもありませんぞwwww ジバコにチョッキを着せるとなると、それでどれくらい役割範囲が広がるかが焦点でしょうなwwww 特殊妖なんかは役割対象に出来そうですが、特殊竜はラティ姉妹が狩れるかどうかってところですかなwwww それと超火力を失うので最早既存のヤバコとは別物でしょうなwwww1.2倍補正でも微妙と言われるくらいですしなwww -- (名無しさん) 2015-02-02 23 03 27 流石に既に二軍ヤケモン足り得ているだけあってラティの流星群程度は余裕ですなwww 野菜丼は何持っても強いからチョッキはありえない、ザリガニはチョッキ無しでは足りないのでチョッキはありえますがヤバコイルはその間に位置する感じですなwww 我としてはヤバコイルは眼鏡>チョッキ>その他と認識していますが、我はチョッキを否定するなら完全に「ヤバコイルは眼鏡以外ありえないヤケモン」とするしかないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-02 23 18 28 んんwwwたくさんの御意見ありがとうございますなwwwやはり役割関係と火力の点から見て微妙ですなwwwwそれと輝石レアコイルが勝っている点は補助技()が使えることぐらいですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-02 23 37 00 物理耐久も勝ってますぞwwwwwなんにせよ輝石ボアコイルはありえませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 18 43 34 んんwwwヤバコイルのチョッキはかなり前から結論が出ないままですなwwwwチョッキ無しで役割持てる限り基本的にチョッキはありえない、というのが我の意見ですなwwwD1.5倍という補正率はたしかに優秀なんですが過剰になっては無意味なんですなwww しかし我はorasでヤバコイルを育てていないので実際に役割持てるのか分からないんですなwwwwwwありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 18 53 06 ところでモジャンボ(H100A100B125C110D50S50)が流行らないのは何故ですかなwww珍しい草両刀で、Hに少し振れば陽気ボブリアスの逆鱗も余裕で確3、再生力もリフストもあるのにwwwやはり単草はありえないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 06 54 単草の上にDが紙すぎますなwwwだいたいヤキノオーでやk、物理受けにしてもヤリガロンが、両刀にはヤリジオンが居ますなwwwしかも両者とも格闘が非常に重要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 24 12 全てにおいてわざわざモジャンボでやる必要があるのか?という感じはしますなwww BとDが逆でもバナノオーナットカットでおkとか言われるでしょうなwww草で両刀出来るメリットもあるかは謎ですなwwwこれも複合であれば光る場面もあるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 32 45 再生力持ち、技威力が高めでACの数値もそれなり、物理耐久が非常に高い、と考えればそんなに悪い気はしないのですがなwww しかし今の環境を考えると役割対象がやや少ないのが難点ですかなwww耐性がヤリガロンのほぼ下位互換なのもネックですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 37 15 んんwwwそこまで言われると悲しいですぞwwwwwwしかしヤリジオンは痒いところに手が届く感じで確かに使いやすいですなwwwww夜の役割もアリエールwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 37 58 使ったことが無いのでなんとも言えませんなwwww理屈ではガブやミトムを見られて再生力で過労しないと強そうなんですがなwwww 面白そうなので時間があれば試して感想でも上げますかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 38 59 ヤケモン落第生の方でやった方がよさげですかな?wwwww 耐性が優秀なら間違いなく二軍クラスでしたでしょうがなwwwwwwww メガシンカに期待ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 51 41 独特の耐久故に役割対象がピンポイント過ぎる気がしますなwwwwサブウェポンは中々優秀なんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 18 10 11 役割範囲といえばヤリテなんかも現環境では相当ピンポイントですなwwww 単タイプ故の微妙な攻撃性能も結構厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-04 18 40 39 というか何故ヤリテが落第候補に入らなかったのかが謎ですなwwwwww 使ってましたが出す相手が謎過ぎるので即ヤーティから外しましたなwwww 氷耐性はパルが減ったのでほぼ生きませんなwwwwww炎耐性もあまり活躍しませんでしたぞwwwwww そもそもBDのどちらかに絞らなければいけない時点で振ってない方の有利な相手にもゴリ押されることが多かったですなwwwww 火力こそ劣るものの威嚇のあるヤルズキンのが使いやすいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 19 01 11 使えてたのは環境に依るものが大きいですからなwww一部の古参論者に持ち上げられてる印象ですなwwwwwいなくなるのはさみしいですがなwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 20 20 40 ヤリテはろくに考察されずほったらかしにされてるのではないですかなwwwつい最近までつっぱりの説明文に「無限トドに有効」などと書かれてましたぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 20 32 13 持ち上げるも何も誰も話題にしてないだけじゃないですかな?www謎だなんだと言いますが議論してる間もこいつの話する奴はほとんどいませんでしたなwww 単タイプは6世代ではきついってのは稀に見かけはしましたがなwww我としてはORASが来て山田の補完としてそこそこ使えるかと思って使ってましたなwwwまぁぼちぼちといった感じでしたなwww -- (名無しさん) 2015-02-04 20 35 17 単に第五世代に比べて役割対象が減っただけですなwww 環境の変化を受けやすいというのは範囲も耐性も劣る単タイプの宿命なんですかなwww 少なくともカビゴンのように環境に種族値がついていけてない状態ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-04 20 42 03 ORAS環境でも癖のない格闘枠として使っていたことはありますがそれだけですなwwww 役割対象がいなくてまず選出すら困難ですぞwwww無理にでも使いたくなる攻撃力や独自の役割範囲があれば良かったんですがなwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 21 00 15 通常ラグは本当にありえませんかな?wwwww全体的に中途半端感は否めませんが一つ一つの能力はヤケモンとしてそこそこな数値だと思いますぞwwwwwまたメガラグは高い耐久を手に入れましたが火力に到ってはただでさえ微妙なラグにプレート持たせた程度しかありませんなwwwwなら鉢巻きラグもありえるんじゃないかと思いましたなwwwwww耐久は寧ろ二軍では高いほうだと思いますなwwww実際耐久が低くて数値足りないと思う場面もありませんなwwwwしかしラグを使うにあたって一番の問題は役割対象の少なさですなwwwwしかし役割対象の少なさならメガラグも同じですなwwwwww 長文になりましたがまとめると ・通常ラグは数値が微妙→一つ一つはそんなに悪くない ・メガラグは高い耐久によりありえる→耐久の高さは認めるが火力の微妙さは改善されてない ・役割対象が少ない→メガラグも同じ というのが我のロジックですなwwwww 必要ならば通常ラグの使用感とメガラグとの使用感の差を上げますなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-06 22 11 18 別にメガラグそんなに役割対象少ないとは思いませんがなwwww あと一つ一つは悪くないってそれではダメだから二軍落ちしたんですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-06 22 16 30 実際メガラグに役割持てて通常ラグに役割持てない相手はほとんどいませんなwwwwww強いて言えば高耐久の無理矢理な数値受け程度ですなwwwww 役割持てる範囲がほぼ同じならば鉢巻きラグもありえると思ったまでですなwwwヤドクインと違い相性有利な役割対象に対して耐久不足を感じることもありませんでしたぞwwwww -- (名無しさん) 2015-02-06 22 29 35 ヤリテは我みたいなヤリテ推し()がいるので話題に上がらなかったんですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-06 22 42 30 チョッキヤバコに話が似てるかもしれませんなwwww 大きく範囲が広がるわけじゃないならチョッキヤケはありえないという原則ですなwww 確かに電気受けるだけなら耐久は余裕なので、メガで増える役割範囲がそれほど大きくないなら珠鉢巻でヤケモンにするべきというのは分かりますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-06 22 56 12 むしろラグとメガラグが同等ではないかと疑問に思うこと自体が、そもそもメガ含めたラグがありえない根拠になる気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-06 23 13 59 ↑んんんん?www -- (名無しさん) 2015-02-07 01 08 05 ラグの話に便乗させて頂きますが、普通のヤシギに眼鏡持たせるのはいかがでしょうかな?www マリルリが重くてヤシギが欲しいのですが、マリルリ以外のヤシギの役割対象は他のヤケで間に合っているのでメガ枠使うほどでもないんですなwww 我は山田サンプルYTの眼鏡草ヤトムの枠を眼鏡ヤシギにして使ってみようと考えてますなwww -- (名無しさん) 2015-02-07 06 52 16 ヤシギバナはあついしぼうの耐性あってこそですぞwww ヤグラージとは勝手が違いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-07 07 49 26 ↑しかし、ヤシギをメガ枠にするのはもったいないと思うんですなwwwそもそもマリルリ(ついでにWロトムやボノガッサ)は普通形態で余裕ですぞwww ボッコウガにはヤルズ(物理が主流なので対象外と思ったほうが良いですなwww)、炎技持ち電気には野菜がいるので問題ないですなwww心配なのはギャラ、ボイクン、霊獣ボルトくらいですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-07 08 38 35 あっ、あと、チョッキブシンなんかもいましたなwwwまあこいつは山田YTでは対策するまでもないですがなwww いいだしっぺである以上、一度使ってみてから報告させて頂きますかなwww机上論で失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-07 08 48 18 ↑5細かい説明は省きますがラグはメガで2軍に戻ったヤケモンですなwwwそのメガが実際大したことないとなればそれは落第生行きを意味するということなんですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-07 10 58 43 ゲンガーやゲッコウガの攻撃を確3で受けられて返しのオバヒで潰せるヤザードンは彼らに役割を持てていると言えませんかなwwww? -- (名無しさん) 2015-02-11 15 48 17 釣りですかな?wwwww メガゲンのヘド爆が乱二な上に珠ゲッコのハイポンで確二取られますぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-11 16 55 55 まあ実際そいつらを対面から潰すシーンは多いですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 17 04 24 誰も対面の話なんてしてませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-11 17 16 24 ヤケモンの歴史の頁でのヤザリガーに関する記述で「火力アイテム無し適応力叩き落とす>鉢巻ヤンギの噛み砕くである点」という文から着想を得たのですが、チョッキヒヒダルマなんてありえませんかなwww チョッキヤケモンの条件①「(持ち物で火力強化ができないので)持ち物がなくとも高火力である」 これについては、ヒヒダルマのアイテムなし力尽くフレドラ>メガリザXの固い爪フレドラという高火力から条件を満たしていますぞwww ②「チョッキをもたせることで明らかに役割範囲が広がり、交代戦ができるようになる」 炎単の6つある耐性に加え、チョッキを持たせることでメガバナやヒードランに安定した繰り出しが可能になりますなwww ふと思いついたので使用感については感触を得られれば後日書きますが、少し汝殿らの意見が聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 17 44 48 炎単の耐性はゴミですなwww異教徒でも知ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-11 17 50 31 単タイプでないエンブオーのほうがまだありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-11 18 03 33 炎単はボインディが異教徒にすら見放されてしまう致命的な欠陥ですなwwwwwんんwwwwボインボインwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-11 18 07 27 耐性6つと言えば強そうですが肝心の中身が炎氷草虫鋼フェアリーですからなwww誰に投げるんだって話になりますなwww せいぜいハッサムくらいですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 18 36 34 チョッキでヤルガルドほどの耐久はありますが物理方面はペラペラで役割対象も既在のヤケモンで充分ですなwwww 現状で炎ヤケの数は既に間に合ってますしなwwwwヤザリガーは悪ヤケが貴重という意味も少々ありましからなwwwww こいつでなければいけない明確な役割対象もいませんなwwwwドランを馬鹿力一撃で持っていけるエンブオーのがまだ分がありますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-11 23 14 09 ハッサムナットには出せそうですなwwwしかしそれだけですなwww 一応H振りのみのニンフをフレドラで余裕の確1なので無理矢理ニンフにも役割持て…るんですかな?www ヒードランはどくまも()型がどうあがいても無理ですしメガバナはH振りされるだけでフレドラ1発で殺せなくなるのでこちらも無理ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-12 05 14 23 しかしハッサムナットはことごとく物理なんですなwwwwwチョッキが無意味ですぞwwwwwニンフィアは妖耐性なのでちゃんと役割対象ですなwwwゴルーグなんか目じゃないくらい役割対象ピンポですぞwwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2015-02-12 07 32 18 つよさの比較は 役割 (越えられない壁) 汎用() 忍耐(笑) 餓鬼(嘲笑) ですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-12 21 36 16 突然どうしましたかなwwwww 役割論理は最強なので他の連中なんてほぼ同じものですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-12 22 17 15 多分汎用のほうが強いと思うよ -- (名無しさん) 2015-02-12 22 41 14 根拠のない自信は人を陥れますなwww -- (名無しさん) 2015-02-13 07 11 13 汎用理論と役割論理は戦い方の前提が違い過ぎますぞwww 居座り前提と交換前提な時点でどちらが弱いかなんて総合的にロジックするまでもなく分かりますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-13 07 47 08 存在定義として役割論理は最強ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-13 13 28 58 * 、- ヾ ヾ`" , 、、 , _____ _- " `;ミ、 / \~ _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ / \~ ミ/ γ、` ミ | ;;;;;;|_|_|_|_|~ 了| "~`、 "~"` {, ,; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~ "7 `⌒` ⌒ }ミ . { | ( 6∪ ー─◎─◎ )~ | / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)~ + i ( }ィ |∪ ∵∵ 3 ∵ <論理は神!他の戦術は糞! ` ー--- /|`<ポケモン大好き \ ⌒ ノ ヽ  ̄ / |__ \_____/ `i、-- ´ |ソ ↑ ↑ トレーナー 池沼論者 -- (名無しさん) 2015-02-13 14 06 27 ズレ過ぎですなwwwwプレビューなどを使って直すといいですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-02-13 15 40 28 んんwww吹き出しと矢印が逆ですぞwww YYは貼るならちゃんと貼って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-13 18 15 30 唐突ですがゲンガーに強いヤケモンがもっと欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-14 13 59 25 対策ヤケに入ってませんがヤリガロンもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-02-14 14 04 59 ぼにび祟り目()が最近多いのでヤリガロンではちょっと厳しいですなwwww まあそんなこと言ってると対策不可能なんですが、実際気合玉もこれも3割近く存在するのである程度割り切るしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-02-14 14 39 12 ヤラミならメガゲンのシャドボ二耐えして鬼火も痛くありませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 15 44 17 マリルリの項目を編集した方よくあるQ Aをしっかり読んで欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 01 42 22 ヤルガルドの型は一つにまとめていいんじゃないですかなwwww 振り方と一部技が違う程度ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-15 19 35 31 山田やヤルタリスのページもそうですが、まとめない方が普通にわかりやすいと思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 20 20 21 山田はメガで物理、特殊、両刀と通常で1つでしたかなwww さすがに似た構成でページも長すぎたので纏める必要はありましたなwww ヤルタリスは技が少なすぎてどちらも同じような技が入ったので型を分けるまでもない理由ですなwww ヤルガルドもメガ枠などできるようであればさらにページは長くなるのでその時は纏めるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 20 50 38 選択肢が多いヤケモンは纏めようが何しようが分かりにくいという事実は変わりませんなwwwだったらページに負担がかからない方を選ぶべきですなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 21 01 51 メガヤマダは、んんwwww特殊以外ありえないwwwwww まず第一に、特殊型は反動ダメージを受けないため長くサイクルに参加できますぞwwwww そして第二に、流星群という強力なタイプ一致技が使いこなせますなwwwww 第三に、ハイボという技はどうしてもヤーティにとって重くなる無限グライ、その他みがわり勢への明快な回答になりますなwww そもそも、非論者の間での物理型の人気は、おおよそが龍舞による抜き性能と逆鱗によって支えられているといえますなwww これらの技を使わないヤーティーにおいては、上に挙げたようなメリットのある特殊型のほうが有用といえますぞwwwww (捨て身の火力が魅力的という点は認めざるを得ませんがなwwww) -- (GGQ7) 2015-02-15 21 24 32 ↑物理の方がサブの範囲が優秀というメリットがありますなwww状態異常食らったら超火力の空元気もありますなwww 結局はYTしだいではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 22 53 03 異なる話題で恐縮ですが、貴殿らは今の論理の代表ヤケは何だと思いますかな?www 人それぞれだとは思いますが、我はヤットレイだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-18 06 05 32 ↑ 我はヤードラン、ヤットレイだと考えますぞwwwSに依存しない圧倒的な交代強制力を持ち、高い火力を備えていますなwww ヤードランは広い技範囲である程度の役割破壊が可能である一方、ヤットレイは狭い技範囲でありながら半減であっても確2に持ち込むような負担を与えることができる点に注目しましたなwww -- (名無しさん) 2015-02-18 07 26 57 我としてはやはりヤャラドスやヤティオスを推したいですなwww 役割論理を学び、はじめに育てるヤケモンはヤャラドスが定番ですしなwww ヤティオスの強さは異教徒にも評判のようで、ボコボコの動画にてラティオスが流星群を放って敵を倒すと臆病なのにも関わらず「論理の王」という赤字下テロップが流れますなwww それはヤティオスではなくラティオスが強いだけと言われたらおしまいですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-18 08 52 18 我としてはヤザンですかなwwww 耐性のおかげで役割範囲が広く持てて繰り出しやすく、逆に一貫性の高いメインウエポンと広範囲なサブで受けられにくいというサイクル戦に一番適したドラゴン ヤャラヤットも論理では代表的なヤケだと思いますが、やはり龍が主役になると思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-18 10 07 34 この手の話題になると中々出てきませんがこれはヤンギラスですなwww 高火力高耐久良耐性広範囲とひたすら高スペックな正統派のヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-18 15 40 32 最強と思われるカードで布陣組んだらどうですかなwwwwwwww? -- (名無しさん) 2015-02-18 18 22 55 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが一軍から二軍候補までの全てのヤケモンのその他ステータス表を追加しましたなwww 抜けがあったらすみませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-18 21 41 44 ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 06 42 12 最強とまでは言いませんがメガヤンリュウは中々な強さだと思いますなwwwww 基本先発ですが高い火力に耐久を合わせ持ちロトムやアローなどに強くやや環境に刺さってるタイプですなwww流星が来てからが本番ですぞwwwメガ前の繰り出し性能の低さやメガ枠の消費はメガ前提ヤケの宿命ですがなwww ところでめざ地が候補になってる理由が不明なのですがボボンネピンポですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 18 10 31 メガヤンリュウはかたやぶりなのでめざ地はロトムなどの浮遊持ちに通るんですなwww あと電気タイプは麻痺無効になったので電磁波を撒いてくる電気にもお仕置きできますなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 18 25 06 抜群めざパ<等倍竜波ですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 18 27 56 んんwwwそうでしたなwww 有効なのは頑丈ジバコやHロトム辺りですかなwww ヒードランは大地で微妙ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 18 32 26 実を言えばドランジバコも気合玉で充分なのでヒトムピンポですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 18 36 04 我が思う役割論理において最強なのはギルガルドですなwwwwwwなんといってもシャンデラ以上の火力のシャドーボールですぞwwwwwあまり重要視されませんがやはり現環境における霊の一貫性は非常に強力ですなwwwwwwww霊の一貫性がないのをみてから役割対象を起点に出し眼鏡シャドボを撃つ作業ですが実際これだけでほとんどの状況でアドがとれるんですなwwwwwwwサイクルの択が発生しずらいのも強みですなwwwwwもっと評価されるべきですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 20 06 39 あと前から思ってたことでもあるんですがヤケモンから選ぶとしたらギルガルドは異教徒が使っても一番つよいポケモンだとおもいますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 20 11 19 異教徒が使うと強いヤケモンはヤイリューですかなwww撃ち合い()御用達ヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 20 18 13 まあマルスケは論者向けじゃないですしなwwwwでも正直マンダに隠れたのか我はあまりみませんなwwwランキング10入りしてましたっけなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-19 20 27 51 ヤスゴ、ヤリテヤマのページのヘビボンのデータは編集時に邪魔になり役割を持てない為勝手ながら別ページ埋め込みにさせて戴きましたなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 22 08 21 (続き)考察ページに載せておくためヘビボンのデータを修正する際はヤスゴ、ヤリテのページではなくそちらから修正する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-19 22 51 48 ヤビゴンはもう駄目ですなwww -- (ヤンタ) 2015-02-20 22 50 10 ヤーいwww貴殿の家www森の洋館wwwDPtでの努力値振りに役割持てましたなwww ヤビゴンはまだいけると言いたいですが環境にいる役割対象はほとんどがヤビゴン以外でも対処できますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-21 07 13 08 ボックスの温め役に役割持てますなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-21 08 26 56 カットムの相方を考えていたのですがヤクーダどう思いますかなwwwwお互いにいい相方だと思うのですがなwwwwヤリルリヤンギもありかと思いましたが弱点が一つ一貫してしまいますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-21 17 05 38 我はいいと思いますぞwwwwカットヤトムは水絶対殺すマンのようなものだし、サブウェポンに水タイプを持っているポケモンはあまり見ませんからなwwwwwだたし対ガブ技がめざ氷くらいしかありませんなwwwあとクレセドラン対策も考えた方がよろしいですぞwww -- ( ) 2015-02-22 06 57 37 カットムヤクーダの組み合わせは面白いですなwww3体目はヤルビアルはどうですかなwwwハチマキヤルビアルならばクレセドランをはたいてるだけでほとんど崩す事が出来ますぞwww電磁波()も無効しクレセリアの冷凍ビーム程度ならば後出しから受けても2サイクル回せますぞwww しかしこの3匹だけだと耐性はいいんですが数値受けが出来ず高火力のごり押しに弱そうですなwwwメガヤクーダの見た目は結構固そうなんですがなwww 対ガブはそこまで考えなくてもよろしいかもしれませんなwwwメガネカットムのリフストで無振りガブ高乱1ですしなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 09 43 56 んんwwwww異色の組み合わせですなwwwwwww我は耐性が足りないと思ったのでギルガルドなんかを適当な補完に考えていましたなwwwwwwただそれだと霊悪の通りがよさすぎるのでワルビもありかもしれませんなwwwwただバクーダと地面が2枠になってしまいますがなwwwww悩ましいですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 15 14 55 皆大好きヤャラ様なら一体の弱点を残り二体がカバーしあう形になって理想的ですぞwww霊が一貫するのが嫌ならヤザリガーですなwww -- ( ) 2015-02-22 16 50 54 ヤャラとヤザリガーで思いだしましたがメガギャラって駄目なんですかなwwwwwもう少し議論してもいいと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 18 40 24 有用な運用方法が確立していませんからなwww全体的に火力も低めですし、威嚇を利用した物理受けから特殊受けに変わるのもそうですし、耐性変化で有利不利が逆転しますからなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 16 06 別にヤャラ自体火力低いですがなwww思考停止で馬鹿にされているのは否定できませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 18 48 役割対象が逆転するなら先発メガで別物として扱えばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 21 40 ヤンリュウやヤザXと似たようなものなんですがなwwwこの二体に比べて火力が足りていませんなwww持ちものの枠を全く圧迫しないヤザリガーに比べてメガ枠を使うということも影響しているんじゃないですかなwww 別物とするにしても良くて二軍でしょうし役割対象の違いによるピンポイント対策を考慮してもメガして使い勝手が下がるのは致命的ですなwww落第生レベルはあるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 55 33 持ち物持ってないヤャラは一軍なんですかなwwwクオリティ下がるとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 57 58 ↑に追記ですなwwwヤャラ使えばミトムに手も足も出ない状況は多々経験するはずですぞwwwwここで牽制できるのは大きいですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 04 49 過労死に忙しいのでミトムを相手にする必要も体力もないですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 22 22 我は使いましたがフルアタメガギャラは強いですぞwwwwしかしメガヤャラドスになりえるかは謎ですなwwwwというのも、多くの人が思っている通り基本シンカなし=持ち物なしで運用したほうが強いですからなwww しかし持ち物なしだろうがヤャラはサイクルを回すことが可能であり(←この前提が論理的ではないんですなwww)通常ヤャラが詰む状況でもメガストーン持ちなら形勢逆転できる強みがありますぞwwwwはたき耐性もいいですなwww 我のヤーティでは物理受けのゴツメヤンド+耐性受けのヤャラと分担することでうまく回すことが出来ましたなwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 31 57 いやミトムに打点皆無でボルチェンでひたすら回されるのが問題なんですがなwwwミトムに居座るわけではありませんぞwwwメガギャラ使ったことありますかな?www -- (名無しさん) 2015-02-22 20 38 12 そしてこの話になると必ずハッサムが出て来るのですがメガシンカされたらヤャラは勝てず積みの起点ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 44 26 メガギャラは一致かみくだくも評価されるべきですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 57 34 一応C10あがりますがそれでもハッサムダメなんですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-22 21 42 03 倍率が帯以下なので無理でしょうなwwwしかもメガシンカすると有利対面だったのが不利対面に変わってしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 22 23 34 そもそもハッサム自体環境から消えつつありますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 22 28 32 弱くは無いにしてもメガ枠使う価値があるかと言われたらどうなんだって話ですからなwww一応ヤンドとの相性補完はなかなかですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 22 34 22 H振っただけのメガハッサムもアクテ→文字で死にますぞwwwww特化は無理ですなwww あと帯ギャラなんてメガギャラ以下だと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 22 35 21 机上論だけではどうしようもないのでメガギャラが気になるのでしたら実際に使ってみるのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-23 04 04 01 チョッキシザリガーについて質問ですが、あくタイプの「あく・ゴースト耐性」が貴重だという理由をよく聞くものの、ヤケモン自体にあくタイプが不足しているという印象は受けないんですなwww いまいち不必要なイメージがありますなwwwどうせチョッキヤケモンなんてこの先増えそうにありませんしなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 07 55 25 今はヤルビアルやヤルズキンがヤケモン入りし、ボンガーのシャドボを2耐えするヤラミドロも2軍入りしているのでそのような印象をもたれがちですが、もともと悪ヤケはヤンギヤザンしかいなかったんですなwww それとヤルビアルが2軍に入るまでは物理悪の火力はヤケモンの中では鉢巻ズキンの叩きや鉢巻ヤンギの噛み砕くを抑えて一位だったというのもありますなwwwこのような経緯があってヤザリガーがあり得るようになってたんですなwwwヤルビアルがヤザリガーよりも前に評価されてもっと早く2軍入りしてたらヤザリガーは生まれなかったやもしれませんなwww 新たなチョッキヤケはエンブオーがちょっと前に議論されてたはずですなwww我は持ってないため何とも言えませんが次の昇格議論で昇格候補に挙げるのを忘れてはなりませんなwww 我はウォッシュヤトムは1軍に戻してもいいと思うのですがどうですかな?www もともとこいつはヒートヤトムが1軍入りした際に同時に入れられないという理由でノリで二軍に落とされたところがありますからなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 08 17 25 エンブオー使ってましたが普通に強いですぞwwwそこらの2軍よりは採用も現実的でしたなwww ミトムは我も強いと思いますなwwwところで次の昇降格はいつやればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-25 13 31 29 やるとしたら世間が春休みに入る三月下旬頃を提案しますぞwwwそれまではなにかと不都合があると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 13 55 48 昇格議論やる必要あるんですかなwww 理由が不明確なまま勝手に上げ下げされても困りますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-25 14 41 34 それを明確にするためにやるんですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-25 15 07 17 ORAS発売直後のように環境が激変した理由からなら分かりますが、三月下旬頃とかまだ前回の結果が決まってから2、3ヵ月しか経たない内にまたするんですかなwww 恐らくヤンブオーやヤリジオンの議論メインだと思いますが、一軍になるようなヤケモンがいきなり出たような緊急性があるわけではないのでまだまだ先でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 16 51 26 とりあえず、ヤザリガーに関する返答感謝ですなwww ヤンブオーはアリエールと我は思いますなwww 火力もあり、意外とヤザンドラに対して強いと思ったりしましたなwwwまあ、我のヤーティが鋼技を誘ったり、悪技のとおりが良かったりするためですなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 17 40 03 XYの時も春当たりにヤイリューやヤァイヤーが昇格した小さな昇格議論があったはずですなwww 前回の議論は環境の変化があわただしい真っ最中でしたし最終議論でのロジックの穴もちょくちょくあったのでその穴を埋めるためにも春に昇降格議論をするべきだと我も思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-25 19 13 09 XY初回議論終了 2月、XY二回目議論開始 4月なので3月頃に始めるなら時期的にもそこまで問題ではないと思いますなwwww早い早い言われるかもしれませんがデータ不足をいつまでも放置しておくのも問題ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 19 29 44 この前のアンケートでメガと通常で軍分けするという結果が出ているので(http //enq-maker.com/result/7HQFzZh)、それも踏まえての昇降格議論になりますなwww そう考えるとこの時期に行う意義はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-25 20 44 16 ↑51対49では本当にそちらが支持されているのか分かりませんなwww 話し合いの必要はあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 23 45 14 XY二回目の議論はポケムーバーが本格的に解禁された後でしたかなwww それなら十分な理由だったと思いますが、今回のはそれほど重要なものを感じませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 23 58 31 いまはまだ捨て身エンブオーの解禁くらいしか目新しいことがありませんからなwww ジョウト御三家にも期待できなさそうですしビリジオンの使用感が多く出揃うかジュエルなど他に有用そうな物がでない限り有意義な議論とは言いがたい結果になりそうですなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 00 28 00 ビリジも昇降格議論終わってすぐに色々言う人が出た以降はぱったり話題に上りませんしなwwwぶっちゃけ誰も興味無いんだと思いますなwwwというか強引に屁理屈並べて押し通そうという魂胆しか感じませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 05 33 55 とりあえず豚だけ先に二軍候補にでも上げておいたほうがいいのではないですかなwww見た感じ使用感を挙げていられる方からは以前のボズレイドやボガネールと違いそれなりに評価されているようですからなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 06 04 00 ボズレやボガネと違い、しっかりとした火力と範囲、最低限の耐久を兼ね備えた上でチョッキを着せてますからなwwwようやくチョッキヤケモンの要求を満たすポケモンが出てきたといった趣きですなwww ただ落第生ページでも述べてるように役割対象だけが謎なんですなwwwww決して数値受けできてる訳ではないので闇雲に特殊を受ける訳にもいかないですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-26 07 01 54 変にヤケモン入りさせたところで環境が答えを出してくれますなwww 次の昇格議論ですぐ降格したら変に昇格推した論者が恥晒しになるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 10 32 06 今のPGLランキングでいえばガルド、ポリ2、ナットレイあたりが役割対象ですかなwwwwゲンガーもギリギリいけますかなwww 寧ろ有利な相手より呼ぶ不利な相手の方が問題ですぞwwwwクレセみたいな数値や弱点の突かれにくさで受ける相手に負担がかけられず、こちらは反動でかなり過労しやすいので適当にサイクル回されるだけで簡単に潰されてしまいますなwwww ヤンギヤルビみたいな高火力のおいうち持ちなんかでカバー出来れば理想ですが役割範囲がやや被ってしまいますなwwww構築はなかなか難しいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-26 10 48 49 以前全ヤケモンにその他データを載せてくださった方がいましたがヤティを引用したためかC248振りの時の火力ダウンの目安が間違っていますなwww ヤティは200→199なので0.5%減なのであって他のヤケモンは0.5%減とは限りませんぞwww 直すのなら技威力分だけ減少とでも書いておけば良いんですかなwww直し方の案が浮かびませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-26 17 00 40 ヤンダー、ヤァイヤー、ヤシギ、ヤトム、ヤラミ、ヤキノオー、ヤャンの項でやらかしてしまってますなwww ヤティヤードヤバコだけ%減にするのはあれですしかといって他のヤケを%にすると面倒な上美しくない数字になりますからなwww技威力分だけ減少でいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 17 32 11 ↑ヤンリュウ、ヤジアイスもでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-26 17 34 12 %表記をやめて1/200減とかでいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-26 19 47 39 ヤリジの話題がでてたのでここに書きますが特殊の技候補はもう少し削っていいんじゃないですかなwwwwにどげりシザクロなどは火力不足すぎて撃つ対象がいませんぞwwwww思念はバナゲンにあまりに通る技がないのでまだわかりますが正直つっぱるべきでもない気がしますなwwww代わりに草結びを候補にいれてもいいとおもいますぞwwww冷静にしないことで抜ける有用な相手もいくつかいますなwwwww特殊で統一させたい人用にですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-02-27 23 48 13 とりあえずデータをいつまでも誤ってるものにするのはいけないので↑↑の提案の通り1/○○減の表記に統一しましたなwww 確かに結びが最高打点になるのもいますからなwww -- (名無しさん) 2015-02-28 00 57 35 たしか草結びはミトムに通らないから微妙なのではなかったですかな?wwwさすがにエナボと両立するのは無駄が多いですぞwww というか今のヤリジのページ見たらどこにも両刀型が載ってないんですなwwwエナボインファ採用の両刀が一番使い出があるような話を聞きましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-28 10 09 21 というか特殊で固める場合特殊技がロクにないのでそれ以外に技がないんですなwwwwスイクンやカバを一撃で突破できるメリットもありますなwwww 両刀ももちろんいいんですが眼鏡で使いたい人もいますからなwwwwそうなるとエッジもインファもあまり入らないんですなwwwwてかエッジは使った感じですがめざ氷があればさほど必須とも思えませんでしたぞwwww火力そんな変わらないですなwwwwSが高いのであまり下げたくないのが本音ですなwwwwいじっぱガッサなど抜けますからなwwww -- (名無しさん) 2015-02-28 12 43 18 んんwww我は冷静でツモってしまいましたなwwwありえないwww つまり控えめ@眼鏡エナボ気合玉めざ氷草結びですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-28 13 56 00 さすがに現環境でボァイアロー無視した岩技不採用はありえないwwwwwめざ氷も通りませんしなwwww -- (名無しさん) 2015-02-28 14 04 55 Hアローでも眼鏡気合玉なら半分入るんですなwwww刺さるのでピンポとまではいいませんが刺さるポケモンも一部なので選択の扱いでも十分だとはおもいますなwwwwめざパのが重要ですぞwwwwエッジとの択ならインファもほしいですしなwwwww冷静もなしではないとおもいますぞwwwwただ個人的に準速ハッサムを気合玉で上から殴りたい場面は結構ありましたなwwww -- (名無しさん) 2015-02-28 14 33 16 それを言うと草結びだって刺さる相手が限定されてますぞwww有用な場面もあることは分かりますが岩技抜いてまで入れたいかと考えると極めて怪しいですぞwww Sは役割論理の原則として戦略としては考慮すべきではないですなwwwしかし実践でどうこう考えるのは個人の自由ですので勝手にすればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-28 21 48 34 話の流れあくうせつだんで申し訳無いのですがヤラミドロの竜波がヤロテスタント専用技な理由は最高火力で無いからではないのですかな?www 「連続技と同じような採用理由だから」に我は違和感を覚えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-02 17 47 49 我は特殊に絞ったヤリジオンは草ヤケのなかでミトムへの役割遂行が最も安定するヤケだと思いますぞwww 理由はめざ炎メガネヤトムだった場合ナットノオーは乱一取られてしまい、ブリガロンはぼにび()で機能停止してしまい、基本両刀であるメガヤシギはぼにび()が怖くないとは言い切れませんなwww まぁこれくらいしか理由がないですがなwwwカットムは知りませんぞwww あとビリジオンの落第議論はいつ終わるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-02 18 06 20 恐らく次の昇降格議論に持越しですなwwwいつになるか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-02 18 17 20 ミトム見るだけなら眼鏡ヤメルゴンでやkwwwwwwそういうこと言ってる訳ではないんでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-02 19 51 25 ふと思ったのですがヤラミとヤメルで竜波の判断に違いがある理由を教えて頂けませんかなwww 我の理解不足だと思いますがどちらもピンポイントな遂行技に思えますぞwww間違ってますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-02 20 18 11 ヤラミの場合は他のサブもゴミですからなwww交代された時の負担がゴミなシャドボより竜波入れた方がマシ、みたいな理由だったはずですなwww -- (名無しさん) 2015-03-02 20 59 21 確かに特性がなんちゃらスキンとか適応力とかだとサブがゴミになりがちですなwww納得ですぞwww それ以外の特性だと原則あり得ないという事になりますかなwww教えて頂き感謝致しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-02 21 37 35 ふと思ったのですがロジカル振りってヤロテスタント専用ではないのですかな?www ステロや火傷などのスリップダメージに強くなるといってもスリップダメージ以外の点では微妙に耐久が下がってしまっているのではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-03 09 41 51 我ら自身もヤンギやノオーと組んだりすることもあるのでヤトリックでもアリエールだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 10 10 17 その耐久低下があるのでロジカル振りは本来の役割を損なわない程度の本当に微調整の範囲でできる時に言いますなwww HPを極端に減らすのは微調整とは言えないので定数ダメージ調整になるんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 11 10 13 まあみがわり()等を前提にした戦術は取らないのであくまでついでに調整する程度ですなwwww 例えば我はヤザンやヤャラをそれぞれ受けたい相手に合わせたり、単純に役割対象が多い方へ寄せたりする目的で厚く振ったりしますなwww そういう時はHP191か183あたりに調整しますなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 12 27 40 正直スリップダメージ差なんて微々たる物なのでどうでもいいですがなwwww死ぬときは結局死にますなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 13 48 18 それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-03 16 40 09 ダウンロード調整に関しては意外とリスクがでかいのでボリゴン2に役割持たれそうなヤケモンは積極的にしたほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 16 43 16 ヤュバルゴなどは削るHP努力値が少なくて済みますし、ヤリルリなどは効率重視振りした方が使いやすいという例もありますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 18 03 08 ヤリルリの調整振りは言い訳振りなのに最大効率という訳の分からない現象が起きてますからなwwww -- (名無しさん) 2015-03-03 19 21 05 ヤルビアルもですなwwwまあこっちは最適解ではないですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 21 27 36 B=Dのヤケモンはダウンロード対策する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-03 23 28 23 ヤザYは水ロトムキラーとして優秀ですなwww ただ、素の耐久が低いので繰り出しタイミングに迷いますなwww初手か死に出しでないと不安。 -- (名無しさん) 2015-03-04 15 58 36 レート上位に行くと害悪ボクシー()が増えてきて非常に辛いですなwwwヤットレイのジャイロゴリ押しでは突破が厳しいですなwwwありえないww -- (名無しさん) 2015-03-05 06 06 53 ppの多い鋼、ヤードランやヤルガルドならラスターカノンを16発打てますなwww 物理型アイアンヘッドなら24発打てますぞwwwそれだけ打てばなんとかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-05 07 50 09 ↑9”それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-03 16 40 09 ” 我が言いたかったのはそれなんですなwww論者が言うことではありませんが、役割遂行が安定するように少し耐久指数を削ってS調整するのも変わらないように見えるんですなwww 相手が居座ることが多いが役割が持てるヤケモンなんかだと単体で見た時負担が減りますしなwww ビンポ過ぎますがなwww -- (「ロジカル振りってヤロテスタントだけじゃね?」の人) 2015-03-05 19 17 42 んんwww耐久指数削ってS振り()なんてしたら逆に役割遂行が不安定になりませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-05 19 36 05 話の流れぶった切りますがヤトムのダウンロード調整についての意見ですなwww 通常ならD4振りのみで可能ですがめざ炎個体のときのダウンロード調整は物理耐久指数が結構落ちる上に特殊耐久指数もそんな上がらないんですなwww なのでめざ炎のときのダウンロード調整はB4振りを無くすかH偶数で行う方が良いのではないですかなwww 無理矢理努力値を全部使おうとして逆に耐久指数下がるとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-05 19 44 20 耐久ちょっと削ってボリゴン2に1.5倍の特殊火力指数与えられるのが防げるのだから大きなメリットがありますなwww Cアップしてたら役割持てなくなるなんてありえませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-05 20 18 35 ↑2 我は貴殿の考え方に賛成ですぞwww 物理にも大いに役割を持つため物理耐久を落としてまで無理に調整するより、H252 C248 D4の方が良いと思いますなwww ↑ それは↑2の方も理解しておられますぞwwwその上で、削る耐久をより小さく抑えつつ調整をしたらどうかという話ですなwwwCアップさせようなどとは微塵も思ってらっしゃいませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-05 20 33 15 むしろH奇数調整をしないでH244B4D12と振るのがいいのではないですかな?www急所ダメが1.5倍計算となったことで奇数調整の意義が薄れてますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-05 20 52 31 ヤトムの場合はH244にすることで4nぴったりになりますなwww ヒートヤトム以外は4nは無視してもいい定数ですかなwww 異教徒の身代わり読み呪い想定くらいしかメリットがないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-05 23 03 01 H252D4だとBが高くH236B4D20だとDが高くなるようですなwww好みの問題なんですかな?www どうでもいいですがめざ草で前者の振り分けをやるとS4振り()が許容されますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-06 01 03 12 合計耐久指数はH252D4のほうがH236B4D20よりも高いようですなwww 前者は(B+D)*H=40035、後者は39990ですから、基本は前者で、特殊をより意識するなら後者にすれば良いんじゃないですかなwwww さらに前者の場合、理想個体が「31-0-31-30-31-31」と「31-1-30-30-31-30」の2つになるので、厳選がほんの少しだけ楽になるかもしれませんなwwwどうでもいいですがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-06 02 29 18 以前も過去ログのほうでヒートヤトムのこの議論ありましたなwww どの辺にありましたかなwww -- (名無しさん) 2015-03-06 12 48 20 ↑過去ログ24の方にありましたが軽く流されてまともな議論がなされていませんでしたなwwwありえないwww まあ特に反対意見もないようですしとりあえず暇なときにでもダウンロード調整のときの振り方を改めておきますかなwww S4振りに関してもBに4振りできないめざパのときと同じような状況なので問題はなさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-06 19 42 14 ぶったぎってすみませんが貴殿らに質問ですなwww 論理botが「@ronri_bot ヤバコイルのメガネアナライズの火力はヤバコイルですなwwwwwwww磁力ならば時と場合によりS振りはアリエールwwww」と言っていたんですがこれはどうなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 19 04 02 対論者戦に限り、地震を持っているヤタグロスに対するものとして、昔そのような議論がなされていたような気がしますが、まあ「時と場合により」とあるので、当然ありえないという意味ととってでいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 19 19 08 あ、昔というのはバトレボ世代辺りのことですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 19 20 25 つまり「今は絶対にありえないwww」って解釈でいいんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-07 19 37 18 いいんじゃないですかなwwwwあと、関係ないですがクエスチョンマークの後ろに草があると何か変な感じがしますなwwwどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 20 13 54 回答感謝ですぞwwwクエスチョンマークの後ろの草はロジカル語法の仕様なので仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 22 23 12 なんかレイアウトが見辛くなった -- (名無しさん) 2015-03-07 23 53 03 少々見づらい感じがするんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-08 01 39 32 PCで見てもスマホ版ページになってしまう不具合の事を言ってるのならとりあえずページの下の方にある「PC版はこちら」をクリックすればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-08 08 31 49 ↑んんwww直りましたなwwww 感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-08 12 48 28 今度は強制的にボバイル版に切り替えられる上pc版にも入れなくなりましたなwww PCから編集出来ませんぞwwwありえなさすぎますなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-08 13 41 32 昇降議論はすべきだったのですかなwww メガギャラの型破り地震で通常ギャラを狩りにきた水ロトムを倒したときは最高でしたなwww HP振りをぎりぎり乱数1発ですので、運命力ですがなwww関係ないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 07 34 05 ヤザンの悪波の一貫性が高すぎる・・・ -- (名無しさん) 2015-03-21 02 29 07 今更ながらヤンケートで決まったので通常ヤタと山田を二軍として追加しておきましたなwww ヤタと山田が二軍であることは多分異論ないと思うので大丈夫ですかな?www 通常とメガで一軍二軍が分かれる場合に分けて載せること自体は、ヤンケートで僅差だったので納得いかない方もいると思いますがなwww まあヤケモンの格付けではなく載せ方の問題なのでどうでもいいっちゃいいですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 20 08 18 中途半端な編集はありえないwww二軍に山田ヤタを入れるのなら一軍の方はきちんとメガヤタメガ山田に変更する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 20 15 03 んんwww失念しておりましたぞwwwありえないwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 20 25 01 また、サンプルの左メニューの件ですが、これに関しては現状維持でいいと思いますなwww これに関しては設問が悪かったように思いますなwwwサンプルとヤケモン一覧を別の設問にして聞くべきでしたなwww (我がヤンケート作ったんですなwww申し訳ないですなwww) 『[問1]ヤケモン一覧については載せなくても問題ないと思いますが、XYサンプルについては少し手を加えるだけでORASでも通用するものが多いため、乗せておくのが良いと思いますなwww』 という意見があり、実際月日が流れてPGLのトップ連中もORAS要素を持っている奴はかなり少なくなりましたしなwww サンプルのページには一応注意書きを加えておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 20 40 37 ヤイリューに波乗りはありえないのですかなwwwボァイアローに刺さりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 26 23 竜星群のほうが威力出ますし、一貫性を考慮したとしても雷がありますぞwww いちおうHD羽休めとかいう変態相手には波乗りが一番刺さりますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 36 09 貴殿らはどうやって催眠術 ゲンガー対策してるんです かな?www -- (名無しさん) 2015-03-28 07 55 06 かわす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 21 57 実際に催眠持ちと当たったことがまだ無いのですが普通メガゲンなんですかな?www ヤットに寝言仕込むのも手かもしれませんなwww と思いましたが無振りメガたたりめが確2であるのに対して、鉢巻叩きがCSに対してすら低乱1なのでジャイロ引かないと負けますなwwww ジャイロ/しっぺ/寝言/空欄 なら一応勝てますがそれだとボットレイの仲間入りですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 18 34 09 ↑我は素催眠にはまだ出会っていませんが、先日重力催眠にやられましたなwwwその時の個体はメガゲンでしたぞwww これは推測ですが、影踏みで眠らせた相手の交代を封じることで催眠をより効果的に運用できるという背景があってメガゲンが多いのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 07 54 簡単に寝るようではヤケモンが睡眠不足のようですなwww あらかじめしっかり寝させて勝負に挑む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 15 31 ↑7炎やドサイに刺さると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 33 39 A.剣舞リザXどうすんの? -- (名無しさん) 2015-03-30 15 39 54 Q.メガヤルタリスで余裕wwwww あとゲンガーといい、ご意見ご要望ページか異教徒ポケ対策のページで聞くべきですなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 15 58 11 前にヤイリューに波乗りはありえないか聞いた者ですなwww炎やバンギ、ドサイに刺さると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 16 28 32 ベトベトんはありえないのですかなwww ヤンダーより耐久がありますなwww 種族値は調べる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-31 16 33 24 ↑2 ↑11で貴殿のコメントに対する返答がなされていますが読まれていないのですかなwww? 炎・ドサイには流星で良いですし、バンギは物理想定されるであろうカイリューに後出しされるとは考えにくいですなwwwもしされるとしてもそれはサイクルがある程度回った後ではありませんかなwww? とはいえ我の考えも机上論に過ぎないので、有用だと思われるならご自身で試されるのが一番ですなwww ↑ベトベトンの個別ページを読まれることをお勧めしますぞwwwヤケモン足りえる条件についても確認された方がよろしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 16 59 25 仮にバンギが出てくるとしても大人しく流星撃って逃げた方がいいですなwww眼鏡でも通常H振りバンギですら必然力の範囲外である61%の中乱2ですしなwwwヤティとは事情が違いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 00 55 46 どうしても倒したいなら格闘技でいいですしなwwww ドランにも刺さりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-01 00 59 13 議論中ヤケモンにヤンブオーがいないのは仕様なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-07 01 13 45 2軍候補以下の議論中ポケモンは落第生のページにありますぞwww しかし分かりづらいなら今後は両方のページに書いておいた方がいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 01 29 22 ヤザリガーのページにはシャンデラに有利と記載されていますが、 PGLによると5割のシャンデラがエナジーボールを搭載しているようなので 幾らチョッキだからといって後出しから狩るのは厳しいものがあるんじゃないですかな?www そこのところどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 03 29 41 恐らくですがADチョッキなら無強化シャドボ+エナボを耐えるからでしょうなwww タスキは駄目、だいもんじから入られると駄目、オバヒから入られると乱数なのでギリギリもいいとこですなwww 役割関係にないと言った方がいいのでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 06 56 47 ヤルタリスの確定技にりゅうせいダイブなどのドラゴン技が入っていますが、 確定に入れる程の物なのでしょうかな?www リザXとドラミドロに抜群取れるのはいいですが、やはりドラゴン弱点が被るのが残念な気がしますなwww やはり火力が足りないヤルタリスには一致技を切る余裕はないのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 09 12 01 ↑特殊最高火力ですぞwwwむしろ何故切るという選択肢が出てくるのかが知りたいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-07 09 29 39 YTでは受けが困難なリザXに強いというのが大きな採用理由である以上、遂行に必要な竜技は切りにくいですかなwww あとヒトムなど地震の効かない炎にも竜技が無いと遂行できませんぞwww まあ実際使ってみると対リザ以外ではハイボ文字以外あんまり撃ちませんでしたが、切ったら切ったで選出が縛られてキツいと思うのでお勧めは しませんなwwww -- (名無しさん) 2015-04-07 09 45 39 流れを切って申し訳ないのですが、ヤケモン個別ページの有利不利の基準が少々曖昧ではないですかなwww 基本的には繰り出しから倒される(確3と確1、確4と確2)のような場合に役割関係が発生し、これに役割破壊技の採用率やダメージを加味して記述するということでいいんですかな?www 異教徒想定ならまずS関係で縛られているとはいえ、山田やヤイリューがガブに不利と書かれているのに違和感がありますなwwwまず呼びませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-07 10 00 27 個人的には後出しから必ず勝てる相手=有利、誘う上に有効打がない=不利だと解釈してましたがなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 12 33 45 ↑ 有利については我も貴殿と同じ考えですなwwwただし、「必ず」勝てないとしても他のヤケで役割を持つのが非常に困難である場合についてはその限りでないと考えますぞwww例えばゲンガーに対してのヤンギですなwww 一方不利については、対面から勝てないものだと考えますぞwwwというのも役割論理においては技範囲を広げることにより役割破壊が可能になっており、後出し時に適切な技を選べば確1にできる場合は多いはずですぞwwwとなると対面した時に逃げなければいけないものに対して不利とするのがいいのではと考えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 15 13 10 ↑しかし原則として、他にもっと適切に役割を持てるヤケがいれば対面で勝てる相手でも引くのが論理ではないですかなwww そういう意味では単に引くべき相手=不利というのは違う気がしますなwww 有利の基準が下がる場合があるというのは同意ですなwww ゲンガーは気合玉を交代際から打ち込まれたら悪ヤケは無抵抗に倒されますし、ガルーラもグロパンから入られたら受け切れませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 15 21 00 ↑ 退く「べき」と「逃げなければならない」は状況が異なりますぞwww もちろん退くべき相手=不利ではありませんなwww後ろにより役割を持ちやすいヤケがいるだけであって、居座っても突破の可能性が大いにあるわけですからなwww しかしヤラミとガブ、ヤキノオーとアローなど、交代しなければ無償で一体突破されてしまうであろう対面を不利とするのが良いのではという考えですなwww -- (↑2) 2015-04-07 15 45 31 我も気になるものがあり前々から言ってはいますが竜同士に役割関係はありませんなwww 有利でも不利でもないですぞwww 対面時には退き、後出しも基本的には竜に竜を出すのはありえないwww ヤティとサザンが対面しても不確定事項であるSが判明しない限り逃げるしかないですなwww 例外としては、ドラミドロやヌメルゴンなどの鈍足竜が相手の場合にこちらがヤザン等であれば対面に限りこちらが有利の可能性が高いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 20 35 41 ヌメルはチョッキ持ちが多くチョッキH252に対してはヤティの眼鏡流星群ですら低乱1なので突っ張るのはできるだけやめた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 21 29 01 昨日は遅くまで議論やつかれさまでしたなwww 議論ログやヤャットでヤンブオーのアムハンについて言及され、アムハンが認められたようですが我はありえないと思いますぞwww アムハンは野菜のロクブラと違って純粋な下位威力技ですし、ずぶといポリ2に役割持ちたいなら特殊技の気合球でいいんじゃないですかなwww ポリ2ピンポで採用するなら特殊技として差別化が可能な気合球がより優先されるんじゃないですかなwww 連発したときに外すとかそういうのは全く考慮してないですなwww (ヤャットのほうはログの流れが速くて詳しく覚えていないのでログ公開されてからもう一度確認しますぞwww) -- (名無しさん) 2015-04-12 12 39 47 ↑アムハンをポリ2ピンポとして使うなら確かにそうですがアムハンは気合玉と違ってPPが多いのでどくまもドランへの遂行としても機能するんですなwww 他にも物理格闘技を連発しなければいけない場面はあるのでアムハンはありえると我は考えますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 13 22 02 ちょっと待ってほしいですぞwwwいつアムハンが認められたんですかなwww 月曜に公開する議論ログを確認しましたがどこにもそのようなコメントはありませんでしたぞwww 確かにポリ2に遂行するにはアームハンマーが良いとは書かれてましたがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 13 34 04 んんwwwつっぱりがこちらをみてますなwww 連続技の回数が気になるなら地震もありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 13 34 48 リフストオバヒ流星もそうですが、再生身代わりを前提とした場合の下位互換技併用について一度しっかりロジックするべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 14 02 18 少なくとも馬鹿力切ってのアムハンは我はありえないと思いますなwwww ありえるとしたらつっぱりのような形での採用ですが、上の方も仰る通りこの辺りはヤロテスタントの中でも意見が色々ありそうなのでもう少し議論した方がいいと思いますぞwww 我は4枠目に色々選択肢のあるヤンブオーではありえないと考えていますがなwwww -- (名無しさん) 2015-04-12 14 26 38 (インファ…撃ち合いになった際にDが落ちるので特殊への役割が薄まる) 馬鹿力…撃ち合いになった際にAが落ちるので火力不足になっていく アムハン…威力がやや低い(+撃ち合いになった際にSが落ちる) という違いですなwww上手くサイクル回せているならアムハンは不要ですなwww あとエンブオーに気合玉を採用するならCに振らないとDに振っていないポリゴン2に対してでも火力不足ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 14 43 57 ↑気合玉で確定2取れますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 14 52 34 気合玉だと今度はボッキーが問題になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 15 30 41 馬鹿力切るのはありえませんぞwww仮に気合球採用なら両立以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-12 15 33 58 ↑8我は↑9ですがありえると認められた訳ではなかったんですなwww 昨日の議論を全部見た訳ではないので勘違いしてましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-12 18 11 19 議論の結果を反映しましたなwwwメガヤャラに関しては我は使ってないのでメガヤャラ使用者でもっと適切な説明文を書ける方は書き換えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 04 25 04 アムハンはヤメルの龍波みたいなもんですかなwww馬鹿力切るのはありえませんし格闘技二つ積むほど技スペに余裕あるんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 05 16 59 ↑6気合玉で確2とはいえかなりギリギリなので、後出ししてきた際に当てられなければ再生連打で外れるまで耐えられる可能性が高いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 06 01 47 バンギには(メガ)とは書かないんですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-13 10 13 12 ヤンギは帯や鉢巻でも一軍レベルですぞwww 山田ヤタヤラなど、あくまでメガとその他アイテムで一軍二軍が分かれる場合のみの措置ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 13 58 34 知ってますぞwww 書いてなかったんですなさっきまでwww -- (名無しさん) 2015-04-13 14 05 59 一般ポケモンで唯一フェアリー等倍の竜ですなwww ドラミの項目のこれですがリザXはどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-13 14 17 14 一般=非メガって意味なんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-13 15 02 08 ↑5,3 バンギにわざわざ(メガ)を加える必要性を我は感じませんぞwww↑4の方の仰ることを知っているといる貴殿であれば、必要性を感じないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 15 19 44 ↑3 ヤラミドロの記述少し変えてみましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 15 23 01 豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-13 16 17 19 基本的にヤバヒ・馬鹿力等と大文字・アムハン等を両立するのはどのヤケモンもありえませんぞwww ヤラミのように4枠目にロクな技がなくて初めて候補として考察される程度ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 17 25 55 ヤザYにはどくまも()ガルド対策でたまに火炎放射()を入れたくなりますかなwww大体オバヒ気合玉ソラビしか撃たないのでエアスラは全くと言っていいほど使わないですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 17 39 28 メガヤンギはありえてメガヤティがありえないので現状の方が役割持てる書き方ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 20 09 11 説明文の方にメガラティオスはありえないwwwと書いておけばいいのではないですかなwww前までは「メガギャラはありえないwww」とギャラの説明文にはありましたからなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 20 48 43 ↑3そもそもガルド相手なら-6ヤバヒでも確定で身代わり割れますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 21 20 49 ヤリジの特殊型の考察は編集に支障が出るレベルの長さだったので別ページにして埋め込みしましたなwww あと特殊型を理由に二軍復帰をした為特殊型を上にしましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 23 44 22 ニンフィアwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-14 17 13 30 ”豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-13 16 17 19” 豚のアムハン議論は豚が馬鹿力2回連打でポリゴン2が確二にならない火力だからですなwww ブリガロンは火力が十分ありますからなwww -- (名無しさん) 2015-04-15 07 46 56 メガ山田特殊は思った以上に火力がでませんなwwwハイボの有用性は認めますが物理に比べると格落ち感がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-15 08 25 36 メガ山田の特殊は害悪な相手を重く見る時の採用みたいなものですなwww -- (名無しさん) 2015-04-15 12 24 31 メガギャラの考察ぺージですが、クレセリアは本当に有利相手なんですかなwww タイプ的には遜色ありませんが、特価かみくだくでも防御特化クレセリアには乱2ですぞwww さらに、でんじは・ゴツメ・つきのひかり等を考慮すれば決して善戦を行えるとは限らないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-16 13 06 14 まず乱2といっても92.2%なのでほぼ確2ですなwww そして水ロトムと同じように通常ギャラ時のクレセを呼ぶタイミングで噛み砕くを打てば半分入るので、相手が異教徒ギャラ警戒で電磁波を打てばそのまま二回目の噛み砕くで倒せますぞwww 確かにゴツメ+月の光で粘られると勝てませんし有利欄に載せられるかと言われれば微妙ですが、ヤーティバレしていなければまず相手は龍舞警戒の電磁波or交換なので有利寄りだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-16 14 44 44 他のヤケモンでゴツメを叩けていればほぼ間違いなく勝てると見て良さそうですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-16 23 09 45 ロジカルヤドランがH148B108からH244B12に変わってますなwww 議論も無しに変えるのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-17 05 00 41 ↑3クレセがヤャラに出てくるのではなくクレセにヤャラを出すんですぞwww打ち合いでは勝てずに相手が判断ミスしてやっと勝てるようでは役割持ててませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-17 05 26 16 ヤドランの努力値の振り方は先日の昇降格議論の話を反映したまでですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-17 09 05 27 ヤザYのソラビは何故確定じゃないんですかな?wwww これを抜いて他の技をいれることなんてありませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-20 13 54 30 ヤザンドラに諸刃ってどうでしょうかなwwwwwガモスへの打点である他H252キッスがヤケクソ珠で確定1ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-20 23 58 49 ヤケクソ珠諸刃なんて反動とんでもないですなwww 交換読みでしか打てないのにそこまでリスクのあることは出来ませんし、技範囲と耐久を削ってまですることではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-21 20 31 25 技範囲を削るとはいえ実際今作ではほとんど流星群と悪の波動しか撃たないと思いますがなwwwww耐久についてはその通りですがガルドの例もありますなwwwwwまあ向こうは諸刃が最高火力なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-21 21 17 15 そこまでしてキッスを一撃で仕留めたいとは思いませんし、ガモスにはエッジで十分な気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-22 19 14 28 諸刃について考えたのは単純に我のヤザンヤルガが我の力量が足らずでキッスにゴリ押し突破されたという背景がありますなwwwww後ろにキッスがいればヤザンに繰り出して来るのはわかりやすいですし、ヤザンで突破出来るならそれに越したことはないですなwwwww 更に現環境のヤザンはほとんど悪波(噛み砕く)か流星群しか使わず以前よりサブウェポンの重要性が低下したので諸刃は比較的入れやすいと思いますなwwwww ガモスについては正直おまけ程度で挙げたのですが、珠流星群が中乱数なので耐えられるとこれもまたヤザンヤルガには厄介極まりないですなwwwwwもっとも、サザンに後出しするガモスがいるのかは微妙ですがなwwwwwとはいえサザンを見て安心して舞うガモス自体は多いので論理的によろしくない不利対面居座りではありますが舞い読みで諸刃を入れて3タテコースを打ち砕くことはできますなwwwwwあくまでおまけなのでエッジで済むのはその通りですなwwwww マリルリへの打点として電撃波が挙げられていたので、同じくキッスへの打点として技の選択肢の一つに諸刃を挙げましたがヤケクソでしか使えない技でピンポイントながらも読み外しても相手に負担をかけることが出来るので反動を考えても使いやすそうな気はするんですなwwwwwちなみに単純に両刀ヤザンの物理最高火力でもありますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-23 00 16 47 長文申し訳ないですなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-23 00 17 15 いっそ物理ヤザンはどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-24 14 23 41 最高火力のりゅうせいぐんを放てなくなるのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-24 14 38 33 物理サザンと聞くと輝石ジヘッドが思いつきますなwww -- (名無しさん) 2015-04-24 20 18 05 というか前々から思っていたのですが輝石ジヘッドがありえないのは何故なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-24 21 05 58 釣りなのかわかりませんがなんで輝石ジヘッドごときがありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-24 21 17 57 張り切りでも元の種族値と火力アップアイテムを持てないために大した火力が出ずにダイブと諸刃の命中がゴミなため技にも困りますぞwwwどうしても気になるのでしたらヤザンの枠をジヘッドにして回してみればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-24 21 19 55 いや理由を聞きたかっただけなので別にいいですなwwwww火力は持ち物UP無しでも充分に出ますし輝石を持てば一応受け出せる耐久も得られるのでチョッキヤケモンが登場したにも関わらず輝石が全くロジックされてないだけかと思っていましたなwwwww ヤーティを使っていると低命中はさほど気にならなくなりますが、やはり一定以下の命中ではどんなに高火力であろうと机上になってしまいますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-24 23 35 10 火力は充分と言ってしまいましたが計算したら全然そんなこと無かったですなwwwww よくよく考え直すと命中以前にありえませんでしたなwwwww謝罪以外ありえないwwwww -- (↑) 2015-04-25 00 04 09 ヤラミとヤンフィアのめざ地個体はhbCdsもありじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-26 15 57 46 一応ありですが既存のめざ地個体よりU判定がやたら面倒なんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-26 18 02 21 専用軸が必要と言われ、二軍入りしたものの話の上がってこないメガヤャラ軸について議論したいんですがここで良いですかなwwww とりあえず議論ページを抜粋すると メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 -- 名無しさん (2015-03-15 16 40 57) ここまでは決まっていましたぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-27 06 58 05 氷の牙入らないんですなwww マルスケ無視してデブ狩れるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-27 09 42 39 メガヤャラ軸で重くなりそうな水とポリ2に強く火傷が一貫しないヤリジオンの出番かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-28 02 53 53 とりあえず賛成派だった方々が使用ヤーティや技構成、使用感などを晒してそれを整合していけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-28 07 54 49 ジヘッドwwww ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-04-28 15 29 58 メガヤャラの個別ページによれば通常ヤャラとしての運用も視野に入れる以上氷の牙は必須との事ですなwww マルスケ貫通は強力なメリットであるのでそこも踏まえると氷の牙は必要ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-29 14 00 52 正直エッジを入れるメリットが少ないですなwww 雷Pエッジに対抗するためですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-29 16 29 22 リザXが抜けましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-29 16 29 53 交換読みでロトムに当てると気持ちいい地震も欲しいですぞwww 不一致とはいえ氷地面の補完は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-29 19 15 43 メガヤャラ軸にフェイクとして他のメガシンカすると思われがちなヤケ(鉢巻グロスなど)を入れるのはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-04-30 00 28 53 ヤザリガーがいなくなってますが何があったのですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-02 00 56 44 ↑前回の議論で落とされましたなwwwヤンブオーの登場と悪ヤケの増加、そして耐久不足が原因ですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-02 03 48 16 ↑3フェイクどころか普通に2メガ構築すればいいと思われますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-02 09 53 28 ↑鉢巻グロスとメガヤャラを同時選出して相手のメガメタグロス前提の行動に対し鉢巻グロスの火力で耐久調整()をくずしたり、メガらないと思われて出てきたミトムメガヤャラの地震決めたりということではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-11 07 31 07 メガヤャラ軸は2メガ構築にすると役割範囲の広いヤャラの選出率が高くなってもう片方のメガヤケが選出されづらくなると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2015-05-11 15 27 23 メガヤャラ軸ですとヤーティが悪無しヤンド入りになりがちで選出画面の時点でメガギャラバレするんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-11 17 53 30 メガ可能ヤケがヤャラしか居ないのもメガヤャラバレする要因だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-12 07 05 25 いつの間にか、ヤーマンダやヤタグロスが2軍に戻ってますなwww メガ進化前のヤケモンも表示は、かなり分かりやすくなったと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-12 08 10 03 ↑2だからそこで鉢巻グロスですぞwww異教徒はS()の関係でグロスはメガが主流ですからなwww -- (名無しさん) 2015-05-13 21 17 54 珠を持たせることが多いヤゲキッスにおいてH実数値189調整をありだと思ってますが貴殿らはどう思いますかなwww -- (名無しさん) 2015-05-15 00 14 24 ↑一回殴るだけではH191の方が耐久が上で定数ダメに若干弱くなることを頭に置いておけば問題は無いと思いますなwww それと瞬間耐久も少し下がりますぞwww珠ダメ調整の範囲としては全然OKだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-05-15 19 19 50 ガメノデスの悲しいところはやはり耐性なの?馬鹿力とかは結構な火力が出たけれど -- (名無しさん) 2015-05-20 10 58 18 ヤドゼルガの劣化だからだよ -- (名無しさん) 2015-05-20 12 38 51 水岩はゴミですなwwwボァイアロー以外の誰に役割持つんですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-20 14 01 04 ヤンギヤサイを差し置いてガメノデスを使う理由がないですぞwwwそれとボドゼルガを推してるのはスルー安定ですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-20 14 56 02 トドゼルガをそんなに推すのならまずはレートでトドゼルガがヤケモンとして活躍、且つ他のヤケモンにはないメリットがわかるようなBVを撮ってくるべきだと思いますなwwwwwその上で次の昇降格議論で話し合えばいいですなwwwww それと問答無用でコメントやページを削除するのはどうかと思いますなwwwwwこれではトドゼルガを推している側も否定している側もどっちもどっちに見えますなwwwww 正直我もトドゼルガはありえないと思っていますが、可能性を未然に摘み取るのはそれ以上にありえないことだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-21 00 23 21 トドゼルガを採用するメリットだとかラプラスやパルシェンとの差別化点などを一切ロジックせずに役割持てるとか言われても我らからすればなんのことだかさっぱりですなwww 本気でトドゼルガをロジックするならしてほしいですし、しないのならスルーされても文句は言えないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-21 07 01 25 ↑2 明らかな荒らし行為に対して問答無用で削除するのは適切だと思いますがなwww 反応する必要など一切ありませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 08 09 18 ↑ここやジュゴンのページでヤドゼルガガーだの言うのは荒らしになり得ますがトドゼルガのページでやるなら問題は無いと思いますなwwwww そもそもトドゼルガが役割の持てないボドゼルガであるならば本来トドゼルガのページの需要は低いでしょうし実害は皆無に近いですなwwwww勝手に「ヤドゼルガは一軍レベル(キリッ」とか言って初心者やムックを混乱させるのは問題ですがなwwwww 実害の無いところに移動してのロジックまでも荒らしとするのは認定厨と言わざるを得ませんし、むしろ勝手に削除してしまう事こそ荒らしとも見えますなwwwww というか我がここに質問した「トドゼルガのページは削除してしまったのか」という問いまでもまるで臭いものに蓋をするかの如く消されていて内心おこですなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-21 11 35 10 ありえると思うのは個人の自由ですが、主張するとなるとまた別の話ですなwww 根拠のない主張は荒らしと同じですぞwww根拠があるなら見せて欲しいですなwwwww BVなりなんなりを見て、確かにヤドゼルガはありえるという意見が多数出たら次回の昇降格議論で候補入りするかもしれませんしなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 13 31 26 我は今更この騒ぎを知った口なのでどんなロジックしてるのか知りませんが、おそらく特定のポケに強いってだけで論じようとしてるんでしょうなwww ピンポイントだけ見れただけでヤケモン足り得るならゴルーグはとっくに昇格してますなwwwwそれだけではダメなのは歴史が証明してますなwww 大した火力もない、なのに耐性が優秀って訳でもない、そんなボドゼルガがヤケモン足り得る訳がないですなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 15 10 03 正直我もトドゼルガはヤケモン足り得ないと思っていますが、実際に使ったことはないので所詮机上の空論になりますなwww ありえないと思う論者は使ってみようと思うわけがないので、ヤドゼルガくんが本気でトドゼルガがヤケモン足り得る性能があると思っているならばほかの方も言っているようにBVなどで具体例を示して欲しいですなwww ヤケモンが増えること自体は論理全体に役割が持てるのでまずは我々にトドゼルガを使いたいと思わせて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-21 15 46 47 ガメノデスからトドゼルガになった理由が分かりませんなwww 無限トドは確かに強いですが役割論理から脱線し過ぎですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-21 17 14 22 ガメノデスとトドゼルガは別件ですなwwwww そしてもしトドゼルガがヤケモンとして扱われても無限戦法など当然ありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-21 17 32 40 我としてはガメノデスは候補生としておいてよいと思うのですがどうですかなwww 環境によるところが多いですがなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 20 23 15 ガメに限らず水岩共は一度自分で使ってみないとあの使いにくさは分かりませんなwww 絶対どっか強い所あるだろうと思わせて、実際アロー以外なににも後出しできないあの感覚は説明しにくいですなwww 我も何度もジーランスに手を出しては失望してますなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 20 32 16 水岩では到底ヤケモン足り得ませんぞwww そしてヤケモン入りする見込みが無いのであれば候補に上がることもありませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 20 34 04 やはり使いにくさはあるのですかなwww有利対面ですと負担の掛け方が中々であったので良かれと思いましたが後出しのしづらさは私も感じていましたなwww タイプによる使いにくさは改善が見込めませんからなwww我は悲しいですぞwwwんんwww後藤ですなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 20 38 55 トドゼルガは火力と耐久と耐性とハイドロポンプさえあればヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2015-05-23 22 07 48 それすべてが足りないんじゃないですかなwww火力がある分ガメノデスの方が優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-23 23 37 20 耐久は充分ですなwwwww耐性はまあまあですがなwwwww 火力は水+氷を一致で撃てるので範囲は優秀ですが等倍相手ではまるで足りませんし水の面は波乗りのせいでやはり低火力ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-23 23 56 12 耐性はまあまあってそれ本気で言ってるんですかな?www脂肪の分マシとはいえ耐性たったの3つですぞwww 評価できるのは耐久と氷水の範囲だけですなwwwただ範囲にしてもフリーズドライ使えるボプラスの方がまだ有用そうですなwww -- (名無しさん) 2015-05-24 06 54 51 ぺゃwwwどちらにせよヤケモン増えすぎですなwwwさらに細かく区分した方が良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-24 08 19 59 確かにヤケモン増えすぎですなwww微妙なヤケモンもいますし一度二軍ヤケを全体的に見直す必要があるかもしれませんなwww 例えばヤクーダとかですなwwwこいつORASの時はヤンケートで8割もの昇格するべきという票を得て二軍を勝ち取りましたがシンカ前の耐久や対マンダヤケとの相性の悪さ、微妙な性能なのにメガ枠を潰す等YT構築面や立ち回りにおいて色々と厳しい部分がありますぞwww さらにあれだけ票を得たにもかかわらず話題に上がったりYTで使われてるところを見たことが無いですなwww本当にこいつを使ってる論者はいるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-24 08 54 56 ガチゴラスは物理耐久がそこそこありますし、候補生でもいいんじゃないんですかなwww ファイアローやガブリアス、○○のキバ系がんじょうあごで広い役割が持てますなwww 竜の舞はありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-24 16 30 06 ↑第7回昇降格議論のページでガチゴラスがどういう評価をされていたか一度確認することをお勧めしますなwwwヤャット議論ログ(ガチゴラスの議論)、第7回昇・降格議論、 第七回昇降格議論ヤンケート (ヤャット議論ログは下から順に読む以外ありえないwww) -- (名無しさん) 2015-05-24 18 13 40 んんwwww -- (名無しさん) 2015-05-25 22 26 22 やはりメガヤケをページ内で分離してやるべきかと思いますぞwww 分離しなかったとしてもメガヤケが増えていると感じますなwwwメガ同士だけで比較した場合に候補落ちするようなヤケモンもいると思いますなwwwヤーティに多くても2匹しか入らない都合上、競争率高いですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-26 07 19 51 むしろ競争率高いのは眼鏡鉢巻要求してくるのにもかかわらず選出しにくいような二軍ヤケのほうだと思いますなwww 例えばメガ二枠で片方のメガの選出率が低くピンポ気味になっていても問題ありませんが、眼鏡鉢巻ヤケの選出率が低いのは問題だと思いますぞwww まあメガや神器の選出が低くても強いYTはいくらでもあるので一概にはいえませんが、 ヤジアイスに眼鏡回したら特殊竜には眼鏡回せないので構築時に限って言えばそういった場合のほうが競争率は高いと思いますなwww メガヤケをページ内で分離というのは、一覧テンプレートでそうしているように「このページ=ヤケモン一覧」で分けて表示するということですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-26 10 18 15 ヤケモン一覧の中で分離する、というので合ってますぞwww ただテンプレートのように横に分ける訳にはいかないので「通常1軍・メガ1軍」、「通常2軍・メガ2軍」と表を並べ直すだけになりますかなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 12 29 06 そういえば現環境でのヤジアイスってどうなんですかな?www眼鏡を要求する割には範囲が狭く、耐久や害悪に強いヤンフィアのようなこいつを採用する理由というのがないような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-26 12 44 00 ヤバコイル、ヤュバルゴ、ヤジアイスあたりはアイドル的な意味合いで二軍に残されてる感は否めませんなwww ヤジアイスはそもそも前回のヤリジオン同様データが足りてるかどうかすら微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-26 12 50 36 レントラーとかヤケモン化できないですか? -- (名無しさん) 2015-05-26 16 20 12 ヤルビアルにはなにを持たせればいいですか? -- (名無しさん) 2015-05-26 16 31 19 単電気に用はありませんなwwwあり得ると思うのならご自身でヤーティで運用して使用感を上げる以外ありえないwww あと何の為のヤケモン一覧と個別ヤケモンページですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 16 38 23 拘り推奨ポケは分けた方が良いかもしれませんなwwwというのも、拘り推奨というのは素の火力がやや低いという弱点があるからであり、チョッキヤケのような立ち位置(そこまで低くはないですがなwww)にしても良いと思うからですなwww 単電気でも耐性は中々ですぞ、しかしながら他の複合電気ヤケがいる以上、これ以上のヤケモンは現段階では不要ですなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 17 27 28 拘り推奨にもヤラミ、ヤバコ、ヤャンのような超火力でサイクル崩壊させたいけど珠を持てるほど耐久に余裕がないため拘りを優先的に持たせるタイプもあるので一纏めにはできませんぞwww -- (名無しさん) 2015-05-26 17 50 43 分離とかありえないwwwメガ必須だろうが活躍すればそれでいいんですぞwww最後に物を言うのは総合力ですなwww 結局重要なのは何を持とうがヤーティ組んで強いかなんですなwww 特にメガヤケ、拘りヤケはただ2軍並みというだけでは意味を成しませんなwww高スペックでないと種族値差で押し負けてしまうからですなwww メガシンカ後は持ち物なしでも1軍ぐらいでようやく釣り合いますぞwww ここは議論ページを作るべきなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-26 18 23 47 そもそも昇格降格なぞ今すぐすべきじゃないですなwww Zがくる前でいいですなwww 前例から見ても議論なぞ年2回でいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 18 55 17 最近昇格議論のサイクル速すぎですなwww 新要素の解禁で環境が激変しているわけでもないのにあれやこれやで上げ下げされると まるで我々の考察の甘さで度々修正が行われているような感じであまり良いイメージじゃないですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-05-26 19 27 33 前回の議論から2ヶ月も経ってませんぞwww そして現環境で役割持てるか気になるなら実際に使ってみればいいですなwww 少なくとも我が使った感覚ではヤジアイスは役割対象少ないものの特殊アタッカーに対する安定感は目を見張るものがありますし、ヤュバルゴにしても耐性の多さと火力は若干の耐久不足を補えるほどの魅力ですなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 21 32 19 これだけヤケモンの数があると把握漏れが起こるのも仕方のないことですなwww まあ今はYT杯もありますしそれが終わってからでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 22 51 21 私怨にも見えるような理由で(どうしてもあいつを落としたい!)特定のヤケモンに粘着して議論対象にあげようとする方が見えるのは気のせいですかなwww 仮に2ヶ月後に昇格降格議論やったとして、今と大して環境が変わっていなかったとして、3竜やメガギャラを議論対象にあげるのはどうかと思いますなwww 一軍か二軍か候補かは賛否両論あるうえその中間の枠が存在しない以上どれかには入れないといけないので仕方ないことですぞwww ただし今回議論対象にならなかったやつらの再ロジック再議論をしてみるのはいいことだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 23 09 50 ヤメルゴンは1軍厳しいのではないかと思いましたがジャローダという新しいメジャーな役割対象を得たので当分は1軍から落ちることはないと思いますなwww ジャロは現在トップ12にいるリザやマンダと共に入れられてるポケモントップ10に入っていますなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 23 31 43 ヤジアイスにメガネを持たせると特殊竜がメガネを持てないとのことでしたが現環境で珠を持てないほど強くメガネを要求する特殊竜なんているんですかな?www それにメガヤマダ・メガヤルタリスなどのメガ竜もいますしなwww -- (名無しさん) 2015-05-29 11 09 25 せいぜいヤラミドロ・ヤメルゴンぐらいでしょうがやつらは特殊受け被るので両立むりですからなwww -- (名無しさん) 2015-05-29 11 10 21 ヤイリューではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-29 12 51 10 竜自体は珠で大丈夫でも神器を二つ使うので他のヤケモンが困りそうですなwwwそもそも竜などの優秀なヤケモンを差し置いて眼鏡を渡すほどアイスに価値があるのかも問題じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-29 12 58 24 ヤイリューは眼鏡あっての1軍ですなwww潰さなくていいマルチスケイルは潰したくないですし1.2倍では火力が足りないですしなwww 通常ヤーマンダあたりと組むといいんですかな?www今一つ役割範囲が把握しづらいせいでYT構築に悩みますなwww -- (名無しさん) 2015-05-30 14 46 51 メガガルーラのギガインパクトを耐えたメガユキノオーに惚れた我は、メガユキノオー軸のヤーティを作ってみたいと思いましたなwww 相性の良いヤケモンを教えてほしいのですなwww -- (名無しさん) 2015-05-31 17 31 22 現環境において技スペが余るヤケモンの先制技の利用はありえますかな?www 最後の打ち合いで押し負けるのがつらいですなwww役割論理の限界を垣間見ましたぞwww -- (名無しさん) 2015-05-31 20 40 15 本当に技スペの余りが無くて先制技がそのヤケモンのタイプで最高火力であれば問題ないですが、現状そんなヤケモンはいませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-31 21 09 40 んんwww先制技の利点と最高火力技の威力を引き換えにするのはありえないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-31 21 44 17 ↑3 本当に先制技がなければその対戦は勝てませんでしたかなwww数ある選出や立ち回りのパターンの中に一つも可能性がないなら採用もやむなしでしょうが、大抵の場合そうではありませんなwww 辛辣な言い方をしますが、役割論理の限界ではなく現在のご自身のプレイングレベルの限界ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2015-05-31 22 00 05 ヤキノオーと組ませるならヤャラ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-01 06 55 35 ↑↑1つ2つの可能性を見つける他ないという点で限界と言えるのではないですかなwww確かにプレイングの雑さによる敗けもあったのでそれ以上役割論理を否定することは出来ませんがなwww謝罪させて頂きますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-01 07 45 41 先制技が欲しいと思ったときは、大抵が選出時点の読み負けが原因だったりしますぞwwwあくまで個人的な経験則ですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-01 08 53 12 選出の鋭さが重要ですなwwwこればかりは使い手の知恵とたゆまぬ信仰が重要ですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-01 15 14 34 ヤァイヤー並みに技スペース余ってるヤケモンでなければそもそも先制入れれるほどの技スペがないですなwww -- (名無しさん) 2015-06-01 15 57 12 ヤァイアーに文字はありますかなwww打ち合い()に強くなりますぞwwwどうせ技がないのでこれでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-06-01 17 06 28 ↑の人ですなwww 他のヤケには文字はありませんと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-06-01 17 10 19 いつの間にかダストシュートを習得していたカビゴンに驚きましたぞwww -- (名無しさん) 2015-06-01 20 24 07 ダストは4世代からですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-01 20 38 38 んんwwwにわか過ぎますなwww申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-06-01 20 39 41 -- (名無しさん) 2015-06-01 22 26 06 ↑6んんwwwどうなんですかな?www たしかに似たような前例としてはヤラミドロがいますが、あれは対処が難しい毒まもガルドに強いという背景がありますからなwww ヤラミドロ同様に明確な仮想敵が必要になりますかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 00 49 08 ↑役割対象ならこちらもどくまもガルドがいますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 06 50 48 ヤラミと違い毒が入るのが厳しいですなwww文字だとまもみがに対してPP切れ()をおこすので仮にやるなら火炎放射()ですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 06 54 32 pglで見てもガルドのどくどく搭載率は2割なのでわざわざ火炎放射()を入れる気にはなりませんなwww まぁヤァイヤーは本気で技無いので入れても問題無いとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 07 23 57 めざ地でいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 11 28 00 炎の渦なんかよりはずっとマシだと思いますがなwww まあアレは一応認められているだけで使っている論者はいないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 16 36 07 だったら認めなくても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 18 14 01 認められてる…というよりは認めない決定的な要素が無いからなんですかなwww まあレベル1頑丈()なんてもういないので炎の渦は低火力すぎるので認めない、蜻蛉や原始を使うべきでいいと思いますなwww 反論が無かったら選択技からも削除しますかな?www -- (名無しさん) 2015-06-02 18 22 07 かと言っていざlv1が出てきた時他に対策手段がないYT(連続技もノオーも無いYTがあるかは疑問ですがなwww)では確実に詰みますなwwwww 何より技候補なんてものはあるに越したことはないのでよっぽどの異教徒技でも無い限り削除する必要は無いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-06-02 19 54 58 普通に削除していいですぞwww炎の渦入れてヤァイヤーを弱いと考えてしまうものがいては困りますなwww そもそも原始もめざパも撃つ時は結構あるので4枠確定でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 20 32 34 というかあるにこしたことないとか意味不明ですぞwwwそれを言ったら選択肢に補助技が入っても「あるにこしたことはない」で済まされてしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 20 35 53 ↑"異教徒技でも無い限り"の一文くらい読めてほしいものですなwwwww -- (名無しさん) 2015-06-02 20 43 01 そもそも渦を入れた事によりヤャイヤーを弱いと考えてしまうなどヤーティを使うこと以前にポケモン自体向いてないと思われますなwwww 渦が自分のパーティに合ってないと思うなら自分で他の技に変えればいいだけの事ですぞwwww試行錯誤はポケモンの基本ですし、その試行錯誤を助ける意味合いでも選択技は存在しますなwwwww よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-02 20 57 42 いやさすがに冗談ですよな?www炎の渦とかどう見ても試行錯誤とかそれ以前の問題なんですがなwwwそもそもメガヤラの選択肢で叩きが却下されている時点で限度があると気付くべきですぞwww そもそも炎の渦肯定派はヤァイヤー使ったことあるかも怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-02 21 03 24 使ったことがあるが故の肯定なんですがなwww そもそもどの技も極めて有用で技スペが常にキツイメガヤラとオバヒ暴風以外は正直どれも変わらないレベルのヤャイヤーで比較する事自体片腹痛いですなwwwメガヤラは第五世代のヤザンみたいなもんですからなwwwww 原始にしろ結局は暴風ぶっぱで事足りるのは使えばわかる事ですし、ヤャイヤーの選択技はどれもそれほどの違いはありませんなwww というかむしろサイクル戦においてヤャイヤーに出してきたポケモンを繰り出し時にキャッチして交代読み交代を縛ったりみがまも()のHPをより早く消費させられたりと他の選択技より格上に感じることすらありますなwwwww -- (名無しさん) 2015-06-02 21 19 17 >よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞwwww 主張コロコロ変わりすぎですぞwwwそもそもみがまももちなんて交代から出てきませんし、炎の渦撃つくらいなら交代しますぞwww 暴風しか撃たないのは間違いないですが、どのみち不要ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 21 28 55 主張自体は変えてないのですがなwww"炎の渦の有用性"と"選択技はあるに越したことは無い"ということは両立し得ますからなwww本来であれば後者のみで消す必要は無いということはわかる筈なのですがどうにも伝わらないので前者にもスポットを当てたまでですぞwwww またみがまもを交代で繰り出してくる者も少なからず存在しますぞwww過去に遭遇したのはヤャイヤーラッキー対面でこちらの交代読みグライオン繰り出し等ですなwww まあここでもグライが来るの読めてるならオバヒ暴風撃てよって話なのですが前述した通り相手の交代も縛ることが出来るのでこの対面で仮にラッキーが居座ってもまあまあ有用で次ターン確実に有利対面に出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 21 46 07 受けループにヤァイヤー選出してたりラッキーファイヤー対面で交代読み交代とか突っ込みどころ多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 13 46 バナが重いので受けル相手に出すのはステロを考えたとしても別に普通ですなwww ラッキーとヤャイヤーの対面も既に二巡目でしたのでこれまた普通ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 16 02 ラッキーならヤァイヤーを余裕で受けられるのにですかな?www交代読み交代必要なまでに追い詰めていたら本当に暴風でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 20 00 というかもう炎の渦が活躍したbv出して欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 21 46 なんか色々盛り上がってますが、ヤァイヤーの他にヤラミヤンフィアといった面々は基本的にサブ技が貧弱ですなwwwそしてそういう者は「仕方なく」やや微妙な技でも候補入りさせている背景がありますなwww 今回のヤァイヤーの件でも本来なら炎の渦など候補にすら挙がりませんなwwwしかしサブ技が貧弱だからピンポ対策な技でも採用圏内になるだけですぞwww贅沢言うのはありえないwww ただ原始の力が現環境では他の候補技の何倍も有用だと思うならば、まずそれを証明してやれば良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 23 25 散々炎の渦を擁護してきましたが結局はその通りですなwwwもし仮に気合玉だの覚えるならそれで済む話ですなwww ただ正直なところヤャイヤーに限ったことではありませんが意味もなく無駄に内容を消すというのは果たして如何なものかと思うのですなwww有る事でのデメリットも消す事でのメリットもありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 40 34 ピンポの程度が違いますぞwwwというか原始の有用性ではなく炎の渦のゴミ加減を話しているんですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 55 45 だって冷静に考えてどくまもガルドとレベル1頑丈どっちが多いかなんて考えなくてもわかるはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 22 59 14 だったら入れればいいのではないですかなwwwヤラミだって竜波入ってますしヤンフィアなんて恩返しにいびき()まで入ってますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 05 37 そうといっても実際にヤャイアーを使っている論者は何人いるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 11 13 渦を消すなら他の候補技の有用性を示す以外ありえませんなwww 渦は一応釣り出しを始めとする交代読み交代を潰すことも出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 13 43 だから龍波と炎の渦じゃ全然ピンポ度合い違うって言ってるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 15 16 入れろと言ってるのは竜波ではなく火炎放射ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 21 33 話がややこしくなってきましたなwww龍波はドラミの話ですよな?www あと原始も渦も何方も充分ピンポですなwww龍波と炎の渦を龍波と原始に変えても全く同じことですなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 25 00 いやそもそも役割論理的に炎の渦がありえないことを忘れていませんかな?www原始はピンポでもルールは守っているから許されるんですぞwww 炎の渦は役割論理的にありえないのでちゃんとそれ相応の採用理由がいるんですなwww 龍波はどくまもガルドたおせるメリットがありますが、炎の渦はどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-02 23 35 41 渦はLv1頑丈用ですぞwwwいつからどくまも用になったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 38 04 なぜか炎の渦の有用性の話になっていますが元々の議論対象だった火炎放射はありえるかというのはどこに行ったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 41 28 だれもどくまも用なんて言ってないんですがなwww で、汝殿はXY入ってからどれだけlv1頑丈()を見たんですかな?www6世代どころかBW2でもそんなに数いませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 47 51 だからこそだいぶ上の人らが言ってたように渦消そうという議論になってるんですなwww別に我はどっちでもいいですが渦自体はLv1頑丈相手に有用であることは事実ですなwww否定もクソもありませんなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 52 48 そりゃそうですぞwwwLv1頑丈相手に有用だろうがいないものに有用でも意味ないと言っているんですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-02 23 55 45 Lv1頑丈はマジでいないですからなwwwいままでレートでヤーティには10回くらいは当たりましたがレベル1頑丈には1回たりとも会ってませんぞwww -- (名無しさん) 2015-06-03 00 16 06 どうでもいいですがめざ地じゃだめなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 00 36 27 めざパ採用しても4枠埋まらないんですがなwww残り1枠の候補が原始、蜻蛉と技が少なすぎですなwww 炎の渦を採用するよりはリザYに刺さる原始やサイクルを回せる蜻蛉の方がいいでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 00 52 38 いやそういうことじゃなくて毒守ガルドに対して打つ技のことですなwww ちなみに4枠目入れる技ないなら(ヤロテスタントなら)寝言でも入れればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 01 38 34 話がループしてますぞwwwどっかの頑固者が渦にこだわるせいで火炎放射はありえるのかが有耶無耶になってますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-06-03 06 42 26 ヤーティってどとことなく岩技の一貫性が高い気がしますなwwww野菜や珍しいところではメガヤグ、ヤラ以外の格闘と大正義鋼以外は大抵等倍以上ですなwww相手の技範囲と読み次第ではかなり崩されやすい気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 07 33 08 ↑2んんwww申し訳ないですなwww めざ地でいいのではと仰られる方がいますが別にめざ地と火炎放射同時採用でもいいんじゃないですかな?www 原始はリザY以外は暴風等で事足りますし、寝言は対バナにはあまり必要なくそれ以外の催眠は無理、蜻蛉や渦は火力が低すぎですなwwwこれらと比べれば実用面で言えば火炎放射の方が上であると言えると思いますなwww ただだいもんじの時点でも大分ありえないのに命中安定を求めてが理由ではないとはいえ火炎放射を採用するのは論理的にどうなのかどうかという問題はありますなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 08 09 58 岩技あるいはステロの一貫があるのはYTに限った話でもない気がしますがなwww 多くのメジャー級に刺さり岩が効かない相手には別のウェポンが通るので環境での岩技の採用率が非常に高いんですなwww サンプル山田軸などはかなり岩に厚いYTですなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 08 28 21 確かに岩技の攻撃面の優秀さは目を見張りますなwwwYTは交換戦を前提としているので、岩技のみならず、一貫性の高い技というのを少しでも減らしたいと思いますなwwwそういう意味では飛行や炎の複合タイプは使いづらい気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 16 24 52 大正義ボブリアスですなwww ボーティで辛いでんじは、ステロに抵抗を持ちながらメガガルに強いだけでなく高い汎用性と万能性でボーティに入れておくだけで安心感がありますなwww ただし、やはりボブリアスですぞwwwヤーティの仲間入りはありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-03 18 31 10 あといれとくだけで電気の一貫性が消えるのもポイントですなwwwこいついれとくだけでボルチェンをストップできますぞwwww案牌感ヤバイですなwwww -- (名無しさん) 2015-06-03 18 35 42 HP高いですし竜技を半減する鋼に一致で抜群技を入れられるガブリアスがボーナスの理由は何なんですかなwwwABで運用したときかなり使いやすかった記憶がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-03 19 14 06 耐性が残念すぎますぞwww↑ -- (名無しさん) 2015-06-03 19 24 14 ガブリアスは広範囲重火力、それなりの耐久、優秀な積技()、絶妙なS()があり タイマン性能や抜き性能は素晴らしいですが耐性のせいでサイクル戦に向かないと聞いたことがありますなwww まあスペックが非常に高いのでどんなPTにも無理なく入ってしまいそうですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 20 15 01 対面構築向けのボケモンですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 20 16 53 対面は得意でも相手に交換させるわけではないのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-06-03 20 32 25 ヤーティならば野菜で岩電気の一貫性を消す以外ありえないwwwミトムは知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-03 20 37 53 電気の一貫性を消すという一点だけに置いてはランターンが輝きますなwwwライボルトのめざ氷、オバヒも半減ですなwww ですがいかんせん数値が足りませんなwww ボーフリはボブなんかよりランターンにメガ進化をよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-03 21 17 27 第二世代のポケモンは全体的に地味ですぞwww 戦闘民族を輩出した第四世代、第五世代を拝み倒す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-03 21 44 40 http //yaruo.b4t.jp/index.php?id=HukuTemp/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3/04%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB/DPt439%E3%80%9C.mlt DP世代の↑のurlの図鑑No.441くらいからから並ぶ戦闘民族っぷりがヤバコイルですなwww あえてurlは挙げませんが例えば3世代あたりから適当に図鑑no順に40匹くらい取り出してみれば4世代の戦闘民族度合いがわかると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-03 22 30 26 3世代は中速以下の両刀紙耐久多すぎですなwww異教徒にも使われないのはもちろん我らでもチョッキシザリは落第しましたしヤクーダも使ってる論者がどれだけいるのかが疑問ですしこいつらに救いはあるんですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-04 10 19 13 3世代は上位陣だけ取ってみれば確かに強いのも多いのですが全体で見ると割と厳しいのと、メガ前提のやつが多いですからなwww 4世代はベイビィと既存ポケの進化が多いのも手伝っているみたいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-04 11 43 02 ホウエンは隕石だのプラマイだのカメレオンだのラブカスだのと非戦闘要員のポケモンが多い印象ですなwww ルナトーンの耐久はマニューラと全く同じなんですなwww隕石の癖に紙耐久とはありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-04 12 50 32 3世代は種族値バランスにも合計種族値にも恵まれませんなwww あと初代は優秀なヤケが多いですなwww飛行多過ぎですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-04 13 17 45 3世代までタイプごとに物理か特殊かわかれていましたからなwww種族値にはその影響があると思いますなwwwバシャーモの種族値が両刀なのは炎・格闘それぞれの技を優秀な威力にできるようにですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-04 18 11 39 第五世代は種族値の配分は文句無しの最強ですが、その分技は貧相なポケモンが多い印象ですなwww しかしヤット・ヤザン・ヤンド・FCヤトムを始めとしてこの世代無くしてヤーティは成立しませんなwww ヤトムは登場自体は第四世代ですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-05 13 21 26 ptから使えたのにバトレボで使えなかったのでFCヤトムは5世代の印象が強いですなwww ちゃんと使えるようにしておかないとかありえないですなwww -- (名無しさん) 2015-06-05 15 25 48 5世代の強力なヤケモン達がこれまでネタとみなされていた論理の飛躍を支えましたなwww -- (名無しさん) 2015-06-05 17 14 12 -- (名無しさん) 2015-06-05 17 54 18 1~6世代から各1匹ずつ採用する縛り()でヤーティを作ろうとすると、どうしても5世代から数体採用したくなりますなwww -- (名無しさん) 2015-06-05 18 50 43 メガ進化が生まれたのは6世代からですなwwwヤガ進化は超強力ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-05 20 59 44 その縛りは6世代からの採用が非常に厳しいですなwww 特に意識せずに自然と入れられるヤケモンがヤルガルドくらいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-05 21 08 26 ヤァイヤーのサブウェポン議論はどうしましたかな?www -- (名無しさん) 2015-06-06 20 02 12 ボヤァイヤーは上からメガネ炎の渦でガッサを確一にでき、襷も潰せるので便利ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-06 20 02 57 ヤァイヤーでは岩石ぶつけられて確1ですなwwwガッサに対して居座って殴るなど愚の骨頂ですなwww 失礼ですが本当にヤーティを使ったことがあるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-06 20 27 35 ↑2 申し訳ないですがその発言はエアプにしか見えませんなwww ガッサは殆どの個体が最速or準速な上、無振りヤァイヤー(110)では準速ガッサ(122)すら抜けませんぞwww 仮に上を取れたとしても、ほのおのうずは連続技ではないのでタスキで耐えられてがんせきふうじで返り討ちですなwww -- (名無しさん) 2015-06-06 20 32 40 そもそもボヤァイヤーなんてものはいませんぞwww CS眼鏡フルアタファイアーだとは推測できますがなwww -- (名無しさん) 2015-06-06 20 41 22 アローでさえ引きますなwww -- (名無しさん) 2015-06-06 23 58 40 アローでCS振りするといかくを誘ったうえで物理受けを殺しますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-07 10 00 39 S振ったら上からガッサ殴れる、ってことしか炎の渦の利点がなかったので挙げたまでですなwww ボヤァイヤーの話は炎の渦が使えないことを示すための話ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 31 32 てか失礼ですがファイヤーなど使ってる論者いるのですかな?www岩4弱でまともに格闘が受けれるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 32 33 ありえないのは重々承知ですがソーラービームは使えなくはないのですかな?www 本当に交代強制力があるなら相手の水・岩を誘ってからS負けの幻想()などからもう一回もどさせて、そこからソラビ読み居座りに合わせて役割遂行するのが可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 38 42 あとリザyの格闘技は本当に確定技ですかな?www岩ならソラビで十分なのではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-07 13 41 14 皮肉のつもりで書き込みをしたんですかな?www申し訳ないですが半芝やらボヤァイヤー等の謎の造語やらもあってただのムックにしか見えませんでしたなwww ヤァイヤーのソラビがあり得ると思うのならご自身で使ってみてレートを溶かして来ればいいですなwww寝言は5世代で寝て言えですなwww リザYの格闘技については知りませんなwww元々ソラビが選択で格闘技が確定だった名残でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 13 51 20 ↑2 溜め技がありえないのは基本中の基本ですなwwwもう一度よく基本事項を確認して欲しいですぞwww 晴れ下でのみ使うとしても相手のリザYで晴れた後に限られるので打つ機会はほぼないですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 15 16 08 ヤザYの気合球は受けに来たバンギに刺さるというだけで十分確定技たり得ますなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 16 57 18 落第生のページを見てて思ったのですが、ナッシーって本当にありえないんですかな?www ゴミの理由に弱点が多い点が一番に上がっていましたが、弱点7つでヤンギと同じ、ヤサイより1つ多いだけなんですなwww サブウェポンの少なさ等他にも色々あると思うのですが、実際どうなんですかな?www 我はページを見ててふと思っただけで実践で使ったことも、深くロジックしたわけでもないので、なんとも言えないのですが、意見を聞いてみたいんですなwww 意見次第では実際使ってみてもうちょっとロジックしてみようかと思いますぞwww よろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 15 13 26 ナッシーは役割ナッシーwwwwwwww 本当にありえると思うのならご自分で使い使用感を出すべきですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 15 44 02 今の時代バンギで受けに来るやつ見ますかな?www あとヤァイヤーのS()からしてソラビ溜めは交代強制力になる可能性がないこともないかもしれないと思ったまでですなwww ありえないことなど十分承知してますなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 03 25 ちゃんとソラビファイヤーが活躍したBVはあるのですが、論理がソラビ認めたら論理wikiに異教徒どもが蔓延るのがオチだと思うので撤回しますぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 06 46 ↑3そっちのがエアプですなwww きちんと論拠を出して否定する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 08 18 弱点の多さは耐久でカバーすることができますが、まずナッシーにはそれがありませんなwww また、耐性が多くとも組み合わせが微妙だったり、サブで簡単に弱点を突かれて死んでしまうような耐性&耐久では意味がありませんなwww ヤンギラスヤサイドンは一致弱点ですら耐えるので、半減で繰り出した後の不一致二倍程度なら余裕で耐えるので弱点が多くてもありえますなwww 姉妹も役割対象に突かれる弱点はめざ氷・低火力冷凍Bと叩き落とすくらいなので弱点が多くても気にならないんですなwww まあ叩き持ちの格闘はメガ妹以外でそもそも役割対象なのかは怪しいですがなwww 最後に最も重要なことは環境に役割持てるかですなwww ナッシーの役割対象をざっとあげてみますと、 地面勢→ドリュウズ・カバルドン 水勢→ロトム、スイクン、マリルリ(抜かれていなければ) 格闘勢→キノガッサ あと素のSが遅くて腐りやすい、YT全体で見たときに(ナッシー単体の性能と釣り合わないほどの)メジャーな弱点の一貫を作りやすい欠点もありますなwww 比較対象はヤケモンならCヤトム、ヤキノオー、落第生ならモジャンボでしょうなwww というか役割対象だけみるとヤキノオーと対して変わらなくみえますし、ヤキノオーのように岩ステロが一貫してないですなwww まあノオーは竜を釘付けにできて襷も潰せて天候合戦もできるので流石にノオー<ナッシーではないと信じたいですなwww ↑1 対立煽りのつもりならもう少し上手に、そうでないなら火をつけるような発言はやめてくださいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 12 48 そもそも半芝で煽ってる辺り確信犯ですなwwwwぺゃっwww 最近露骨に荒らそうとする者ばかりですなwww管理人が甘いと知って調子に乗ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 17 03 何かしら現状の評価でありえないとされているポケモンをヤケモンとして提案する場合自分で使ってから提案するのがここの慣習ですぞwwwムックが変なボケモンをヤケモン足り得る!とか言い出すのを防ぐためですなwww 「実戦で使ったことも、深くロジックしたわけでもない」否定材料はこれだけで十分ですなwwwデータもない提案に対して議論する価値なぞこれっぽっちも無いですぞwww せめて実際に使って議論する為のデータくらい出してから提案しろですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 16 18 38 しかし、こうもヤケモンが増えると基準が難しくありませんかな?www もうすでに1軍2軍だけで分けてはいけないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 18 49 08 2軍ヤケモンを細かく軸タイプや補完タイプなどに分けるということですかな?www たまに提案されますが毎回否定されますなwww議論なども面倒ですしなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 19 09 12 軸うんぬんは面倒でもせめてメガヤケと非メガヤケを分ける位はするべきと以前主張しましたが否定されましたなwww編集すら面倒くさいんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 19 11 22 現在の二軍ヤケモン中にはデータが不足しているであろうヤケモンがいるはずですなwww基本的に一軍ヤケモンを中心に使うので当たり前ですがなwww 使用している論者がいるのか怪しいヤケモンは次の昇降格議論でよく考え直すべきだとは思いますぞwww 選択できるヤケモンがいるのは良いことですが、使用ヤーティなどの実戦データが揃ってないヤケモンを無駄に増やしても新たに使う論者が困るだけですからなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 19 30 28 『選択できるヤケモンがいる』ではなく『ヤーティに入れることができるヤケモンの選択肢が多い』に訂正しますぞwww連投申し訳ないですなwww -- (↑) 2015-06-08 19 36 30 使用者がいるのか怪しいヤケモンの話になるとよくヤジアイスが挙げられますが、 あれは本当にデータ的なものでは語れない強さがありますなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 19 46 02 そりゃ編集は面倒ですなwwwBGCOLOR作業の手間が増えるのは勘弁ですぞwww table_zebraの機能を使えば楽に出来ないこともないんですが残念ながらこの機能はスマホに役割を持てないんですなwww 使用者がいるのか怪しいヤケモンといえばヤクーダですなwwwヤジアイスヤンダーヤァイヤーヤリジオンは使用者が少なくてもまあ仕方ない事ですが、こいつは言い訳できませんぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 19 59 14 ヤジアイスは我も使ってみたんですがあまり強みが分かりませんでしたぞwww奴の強みはどういったところにあるんでしょうかなwww他に -- (名無しさん) 2015-06-08 20 05 56 むしろ1軍ヤケでまとめて他は落第生として置き、そこから1軍ヤケを小分けにする方が良いのではないですかなwww 正直な話、2軍ヤケが多くたってしょうがないですぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 20 10 56 今の状態から弄るメリットがまるでわかりませんなwwww基準にしたってしっかりとデータを集めロジックされた結果ヤケモン足りえると判断されたならばもう文句の付けようは無いはずですなwwwww 現状データが少ない、あるいはヤケモン足り得ないと思われるならこれまで通り昇降格議論できっちりと議論すればいい話ですなwwwww あと一軍でまとめて他を落第なんてしたら余計訳が分からなくなりますなwwwww下手したら役割論理の終焉ですなwwwww ヤンダーやヤザがボッサムと同列に語られでもすれば我は笑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 20 51 46 サンプルヤーティにいる2軍もいるのによくわからない提案ですなwww 2軍が多い事に関しては(論者や論理wikiがヤケモン全体のデータを管理しきれてないという事を除けば)何の問題もないんですなwww まあ何にしてもYT杯が終わったら昇降格議論を始めるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 20 56 22 昇降格議論をそう何度もやるのはありえないと以前から言われてますぞwwwというか議論の話に限らずここ数週間で同じ話題が何度も出過ぎですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 22 25 49 何かしら投げやりな気もしますがなwwwwこのままではwikiが衰退してムックが反映しますぞwwwwニコニコにはボーナス5で対戦実況の動画に役割論理のタグが付いていて不愉快極まりないですなwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 22 39 12 何度もやるのはありえないというのは議論の信用が無くなるとかそういう理由でしたかな?www 逆にデータ・ロジック不足ヤケが何匹もいるのはそれこそwikiの信用が落ちる要素ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 22 49 19 ボコボコを間に受けるのはありえませんしそもそもアレは元からネタではないのですかな?wwwww 落とすのは楽ですが再びヤケモンとするのは正直難しいと言わざるを得ませんなwwwwwよって慎重になる以外ありえませんし、無闇に既存ヤケを削ろうものならそれこそwikiが衰退しますなwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 03 09 別に何が何でも落とせと言ってるわけじゃないですなwww ロジック不足ヤケのデータをはっきりさせるべきだと言っているのですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 15 26 昔ならともかく今のヤケモンなんて簡単に復帰しますぞwww議論見る限りかなり優し目なので多少きついぐらいがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 19 56 第6世代の環境内で復帰したのってヤスゴ以外いましたかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 25 56 データ不足と思われる2軍ヤケを1体ずつじっくり検証していくのは有意義なことだと思いますなwww データ不足ゆえ長引くことが予想されるのでできれば昇降格議論の前に済ませておきたいですなwww いずれにしてもまだ昇降格議論には早すぎますなwwwそう頻繁にやるくらいならもっと準備に時間をかけた方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 49 16 まずは昇降格議論の前にデータ不足だと思われるヤケを纏めたページを作成してどのようなYTで使えるか等のデータを集めたいですかなwwwできればBVなども欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 23 58 06 メガギャラ軸のサンプルヤーティの話は結局どうなったんですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-09 07 44 22 ランドと合わせるとメガ進化するのがバレバレですなwwwwだからなんだという話ですがなwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 07 47 46 めざ氷バシャで終わりですなwww 兎にも角にも先人たちの使用経験がなければ何もかも偶像の語り合いで終わりますなwww -- (名無しさん) 2015-06-09 09 28 02 大事なのはパーティ間の保管ですなwwwしかしながら単体で受けだしが通用するヤケがいない現状、メガガル全盛期にヤケモンで勝ち続けるのは厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 09 45 34 メガボルーラwwwヤャラヤットで余裕www両刀は数が少なすぎなので考えなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-09 12 17 33 本当に余裕ですかなwwww他のポケモンとも合わされてヤャラナットでは受けきれませんでしたぞwwww私が下手なんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 15 13 39 んんwww一人称は我以外ありえないwww ヤャラヤットは比較的相手しやすいですがヤャラからの有効打もそこまでないのが不安要素ですなwww 我としてはズキンや野菜の方がヤャラヤットよりボルーラを相手しやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-06-09 16 21 05 我としたことがあるまじきミスを犯してしまいましたなwwwさっそくズキンを作ってみますかなwww -- (名無しさん) 2015-06-09 18 24 58 メガヤンリュウと組み合わせるヤケとして相応しいものは何ですかなwwww鋼を入れても地震が一貫してしまうので難しいのですなwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 22 52 58 メガガルーラに関しては対面で勝てるヤケモンを多く採用するしかないですなwww 後出ししてもグロパンされると誰も受かりませんからなwww ガルドも肝っ玉グロパン⇒地震を耐えませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-09 23 22 12 ↑↑マリキッスとかどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 23 32 10 ヤゲキヤンリュウのコンビは一見相性良さそうに見えますがゴミですなwww 我もその組み合わせで一時期使ってましたが全然ヤンリュウを選出出来ないんですなwww -- (名無しさん) 2015-06-09 23 48 10 ちなみにその時のヤーティはヤドラン、ヤンリュウ、ヤゲキッス、ヤサイドン、ヤットレイ、ヤルズキンでしたなwww ヤンリュウの役割範囲があまり広くないせいで野菜やヤットに仕事を取られて完全に要らない子になってましたなwwwどうもマンダ対策枠との相性が良くないように感じますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-09 23 51 36 (ヤジアイスにシャドーボールをよこす以外ありえないwwwガルドへの最高打点欲しいですぞwww) -- (名無しさん) 2015-06-10 00 00 41 ヤスゴドラにガルーラを吹っ飛ばせるだけの火力がないのが惜しまれますなwww -- (名無しさん) 2015-06-10 00 51 28 ↑A140の特化で威力120の弱点技をぶち込んでも無振りで耐えてくるとかどうしたらいいんでしょうなwww 前もって少し削っておけばASは落とせるのでサイクルでダメージを与えておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-10 01 45 23 メガガルーラだけはグロパン→2ランク上昇地震を耐えきれない…と思いきや中乱数で耐えるんですなwwwwwありえないwwwww ただしメガしない状態で受けるのは無理ですなwww とありますし初手は馬鹿力打たないで交代読みも手かもしれませんなwww ただし猫騙しされたら確定でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-06-10 02 06 28 メガデンリュウは竜タイプでありながら鋼と組み合わせるのが難しいという点で、ヤーティに組み込むのが難しいですなwwww どうせなら鋼を入れずに組んでみてもいいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2015-06-10 19 50 08 33 フルアタだけではみちづれ鬼火先制技その他対処は困難ですぞwww 総合的にロジックしなくても3秒でわかりますなwww かげふみ&挑発&みちづれの火力はヤバコイルwww ムックであることを明確に示す半芝に笑いが込み上げた米ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-10 19 56 46 レジアイスの火力だとシャドボはガルドの弱保のカモですなwww 最遅ガルドなら抜けますが居座りはありえませんからなwww -- (名無しさん) 2015-06-12 17 17 14 論者初心者なのですが一つ聞きたいことがありますぞwwwヤャンデラにだいもんじがありえないwww理由はなんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2015-06-18 21 24 44 速やかなサイクル崩壊が目的なので大文字より火力のあるオーバーヒートが優先されますぞwww 打ったら特攻が二段階下がりますが、交代戦をしているためにちゃんとサイクルを回していれば打った後に必然的に交代が入るのでランク低下はほとんど気にならないんですなwww -- (名無しさん) 2015-06-18 21 37 08 結局メガヤャラサンプルヤーティはどうなったんですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-18 22 08 25 どうせ編集はめんどくさがりますなwww -- (名無しさん) 2015-06-19 07 23 15 流石にその編集をめんどくさがる程wikiは終わってないですぞwww あとサンプルヤーティの話はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-19 07 46 01 我は今シーズンはメガヤャラ入りのヤーティを使っていますぞwww 好調ではありますが、個人的に検証したい問題がまだ山積している状態ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-19 14 37 21 例えばどんなものですかなwww貴重な話になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-19 17 56 13 どうせそのページは誰も見てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-06-19 19 57 17 そうやって貴殿らが投げやりになるから編集する人がやる気をなくすんですなwww -- (名無しさん) 2015-06-19 20 35 36 最近の論者の議論には活気がありませんぞwww このままでは役割論理wikiに役割を持てなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-19 21 06 13 ヤーティカップの役割は何ですかなwwwwピンときませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-19 21 13 01 んんwww↑6ですが、メガヤャラの話はここで本当にいいんですかなwww それともサンプルヤーティのページに行くべきですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-19 21 24 41 ここで話をしても良いとは思いますぞwwwwこちらでの話をサンプルヤーティ作成の目安とするだけですぞwwwwここで話した後個別ページでなんちゃらかんちゃらですなwwwww -- (名無しさん) 2015-06-19 22 05 03 ではここで話を致しますぞwww 現在のヤーティはこんな感じですなwwww ・ヤャラドス@メガ石(ゆうかん)HA252D4:アクテ/地震/エッジ/大文字 ・ヤティアス@眼鏡(ひかえめ)HC252D4:流星群/ショック/シャドボ/雷 ・ヤルガルド@珠(れいせい)HC252D4:シャドボ/ラスカ/聖剣/めざ氷 ・ヤードラン@帯(ひかえめ)HC252D4:マグスト/ラスカ/竜波/原始 ・ヤリルリ@しずくプレート(いじっぱり)テンプレ振り:じゃれつく/アクテ/馬鹿力/叩き ・野菜丼@鉢巻(いじっぱり)HA252D4:ロクブラ/地震/馬鹿力/冷パン 偽装メガ妹ヤーティですなwww基本選出はヤャラ+妹+鋼でド安定ですぞwwww ヤャラが2体分の役割範囲を持つため、選出ミスを抑えることが出来るのが最大の長所ですなwwww過労死が想定される場合にはヤリルリなどを出してやる以外ありえないwww あとはもちろん持ち物を変えてメガ妹軸としても運用できますぞwwww さて、我が頭を抱えている問題は以下の通りですなwwww 1,ヤャラの技構成;現状確定技として噛み砕くが載っておりますが、驚くほど使わないんですなwww 主な役割対象であるゲンガーとギルガルドに対して地震と確定数が変わらない為ですぞwwww 型破り地震の一貫性はヤバコイルですので、ピンポな噛み砕くよりそちらを選択する場面が多すぎますぞwww なお、メガ後はやたらナットレイを呼ぶので大文字を採用しましたなwwww噛み砕くより撃つ機会は多いですぞwww 2,メガヤャラの役割対象;上でゲンガーとギルガルドに役割が持てるとさも当然のように述べましたが、双方とも格闘をケアする必要がある相手ですぞwwww 少しでも消耗しているとそれらを受けることが出来なくなりますなwwww 大抵はメガシンカしたターンに相手の意表を突く形で仕留めることが出来るのですが、それはつまり後出しが安定しないということに他なりませんぞwwww 最近の異教徒はギルガルドもS振りにしてくることがありますので、細心の注意を払って運用する以外ありえないwww 3,ヤトリックで運用できるか;メガヤャラドスは火力に乏しいので、2軍という評価は妥当ですなwww ここで確認すべきなのは、こいつはメガシンカによるスイッチ性能を買われて2軍に昇格したということですぞwwww したがって選出の時点で、メガ石持ちだと思われにくい構築が求められると考えましたぞwww ただメガ前も後も1軍というのはヤンギラスしか存在せず、これと組ませるなら通常ヤャラのほうが相性がいいですなwww 2メガ構築であっても然りですぞwwww つまりメガヤャラ+メガ可能なメガしないヤケモン、という組み合わせから構築がスタートするわけですが、そこから異教徒の身代わり等をケアできるヤケモンを採用しようとする場合、ヤトリックだとヤンフィアだけになってしまうんですなwwwwありえないwww もちろんヤンフィア入りで運用もしてみましたが、2軍3体はパワーが足りなくて全く安定しなかったですぞwwww まあ自分は暫定的に野菜丼に鉢巻ロクブラを採用していますがなwwww ということでヤトリックがメガヤャラを使うならばそのあたりは割り切ることになるため、あまりお勧めは出来ないというのが自分の意見ですぞwww 現在も技構成などを細かく調整している最中ですなwwww メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなwwww長文失礼以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-06-19 23 16 02 メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなwwww 文字数ギリギリの長文失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-19 23 18 03 んんwwwかみくだくを採用するのは誰に撃つかではなく、タイプ一致の高威力技だからですなwww 控えに悪・地のどちらも一貫するなら、じしんを撃つよりかみくだくを撃つほうが負担がかかりますぞwww (相手の特性やゴツメによる接触ダメージは知らんですなwww) 昇降格議論の際にも言われてましたが、最大のデメリットは交代戦がしづらくなると言うことですなwww これがメガヤャラ入りのYTを組む難易度を上げてる理由でもありますなwww 威嚇+タイプ相性による物理受けができなくなるので、メガバシャーモ等が全く止められなくなりますなwww さらにメガヤャラが役割関係で有利を取れる相手も少なめですなwww 環境に刺さってないというか、逆風を受けるメガシンカであると感じてますなwww 考察ではありませんが、とにかく挑発が飛んでくることが多かったですなwww 異教徒がメガギャラで龍の舞()を多用して滝登りで上から叩き続けた結果でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-06-20 05 51 50 考察やつですなwww 氷牙が無いのが気になりましたがその辺は問題ないのですかな?www 一致技だが選択技に落ちてる技はヤスゴのアイアンテールがあげられますなwww あまりに打たないのであれば他のタイプの技を使った方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-06-20 22 27 45 最大火力はアクアテールが既にありますからなwwwというかかみくだく習得当初からかみくだくの使用感がゴミと出ていたはずなんですが無視して確定技になってましたなwww -- (名無しさん) 2015-06-21 06 47 37 一応打つ相手としては通常ヤャラを受けに来るヤドランが想定されますがそれくらいですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-21 09 49 13 取りあえずこの考察をメガギャラのページにコピペして残しておきますかなwww -- (名無しさん) 2015-06-22 20 05 38 ムックの縦と横の比は8:5のいわゆる黄金比なんですぞwwww人気が出る理由が分かりますなwwwwんんwww美しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-06-22 21 14 28 眼鏡ヤルガルドの技候補に電撃波を追加してはいけませんかなwww 実際のところヤトムのシグナルビームやシャドーボール並みの優先度だとは思いますがナシではないと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-25 23 02 11 ↑んんwwwヤルガルドの電撃はまだ遭遇した事がありませんなwww でんきの通りはそれなりに良い事・電撃波は全く警戒されない事など利点は確かにありますが正直「他の候補技が魅力すぎる」んですなwww 環境にいるでんき弱点といえば、ギャラが4倍で他2倍がアロー・リザ(Y)・スイクン・マリルリあたりが思いつきますなwwwしかしこれらは全部等倍のシャドボでやkとなり(2倍でんげきは=威力120、等倍シャドボ威力120)、電気半減のリザX・ヌメルゴン・ナット等には「聖剣」や「もろは」、タイプ一致技である「アイヘ」か「ラスカ」に、非役割対象であるランドやボブに「めざ氷」と、簡単に技が埋ってしまうんですなwww 環境にこれらを相手しないで済むほど別のポケモンが増えたらわかりませんがなwwwあるいは霊・鋼・格闘のタイプ相性が変更になったら電撃波も候補に入りますかなwww 長々と書きましたが、実際にガルドに電撃波を搭載して現環境に乗り込んでみて欲しいですなwwwもしかすると新しい役割をもてる相手が見つかるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2015-06-26 02 00 07 ヤラミドロのページのアイテム候補に珠を追加したのは誰ですかなwwwwヤラミドロはギリギリ確2で受けることが結構多いので珠を持たせるとサイクル戦できなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-26 11 33 17 アレは確かヤラミが2軍入りするよりも前からあるものですなwww まあメガネ以外で使ってる方は少ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-06-26 16 40 13 使っている人がいるかは知りませんが、ダストを搭載するのであれば珠もいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-26 16 58 54 他竜よりは間違いなく珠が使いづらいでしょうなwww ヤバコ等のページのようにめがね推奨とだけ書いておきますなwww問題があればなおしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-26 17 12 07 ↑5 我は↑6ですが、確かに貴殿の仰るとおりですなwww 他の候補技が魅力的過ぎるというロジックで十分でしたなwww丁寧に解説してくださりありがとうございますですなwww納得しましたぞwww 正直なところ無理やり電気技を入れて役に立った場面があまりないですなwww -- (名無しさん) 2015-06-26 19 11 22 ちょっと質問なんですが、ヤベルタルに役割持てるヤケモンって本当にいないんですかな?www もしそうならそれは論理の崩壊を意味するのですがどうしたらいいんですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-26 21 16 06 んんwwwヤベルタルに敵うものがいないとは逆に光栄なことではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-26 22 32 50 そもそもヤベルタル神だけで戦うことは無いのでどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2015-06-27 10 48 44 ↑のヤルガルドの電撃波についてですがH極ギャラを帯以上で確1にできますなwww 反動のある諸刃は置いておいて雪崩では落とせず、聖剣は通らず、仮にメガられた場合 電撃波が最高打点となり、眼鏡なら確2ですなwwwメガシンカのタイミングの見極めが 難しいギャラの場合、躊躇していたら1撃でサイクルを壊せますなwww ギャラならば竜舞()や挑発()で居座ってくることも考えられますなwww 試しに珠で使ってみようと思いますが正直シャドボしか打たないケースが多いですなwww 本当にピンポイントですがヤットの燕やヤリルリの捨て身をわざわざ記載する ぐらいなら載せても構わないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-06-27 14 32 39 ↑3 相手のヤベルタルに大して繰り出すことができるヤケモンがいないというのが論理の破綻を意味するんですなwww もっとも、ヤジアイスやヤィアンシーならなんとかしてくれそうですがなwww -- (名無しさん) 2015-07-03 07 37 51 レートでヤベルタル神は使えないのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-03 08 31 50 ヤリルリは現環境では一軍足り得ないと思うのですがどうですかなwww 役割対象でメジャーなのはバシャ・サザン・ガモス(+ブシン)くらいしかおらず一軍にしては非常に役割範囲が狭いですなwww さらに耐久があまり高くないのでバシャもガモスもスリップダメージが絡むと役割を持つのが厳しくなりますぞwwwサザンはスリップダメージがあってもあまり問題は無いですがなwww おまけに道具面の事情もあまりよろしくないですなwww 鉢巻は競争が激しく、帯はヤリルリの技や出てくるポケモンの事を考えると交代先に向けて発動するのは難しく、珠は耐久がさほどでもないため役割対象に役割を持つ前に過労死するリスクが跳ね上がりますぞwww これにより等倍範囲は広いですが火力は高くしづらいですなwww 確かにバシャやサザンは厄介なのですが、他のより役割範囲の広い一軍でも役割を持てますなwww ヤーティの穴をふさぐという一面を含めて二軍という立ち位置が妥当だと感じますぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2015-07-05 22 56 50 ↑んんwww確かにそうかもしれませんなwwwこれはきちんと議論すべきだと思いますぞwww 確かに役割を持てる範囲が狭まってきているのは間違いない気がしますぞwww それと、誰か↑のヤルガルドの件について触れて頂けませんかなwww どうでもいいといえばどうでもいいですがあり得ないわけではないと思うんですなwww 我はここの編集の仕方がよくわかっていないので賛同して頂ける方誰か書き足しておいて欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2015-07-07 13 34 58 でんげきはが聖剣などより優先的に採用されることはありえないと思うのですが書く必要あるんですかなwwww 他のページででんげきはレベルのどうでもいい技が掲載されていることがあるのは事実かもしれませんが、微妙なところですなwww -- (名無しさん) 2015-07-07 20 12 33 マリルリは↑↑↑が仰るとおり1軍は怪しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-07 20 35 02 ボックスで寝てたガルドをヤルガルドにしようと思いたち念のため個体値を測ったところ Aが1ケタだったので元々キンシ()だった枠に何を入れるか迷い特殊技を探したら 有用そうなのが電撃波ぐらいしかなかったので真面目に考察してみたんですがなwww C特化の電撃波よりも無振り聖剣の方が火力がでるという酷い有様ですからなwww 一応ギャラ「だけ」に対しては他のどの技よりも強く出ることができ役割関係は微妙なので 退いてこない、こちらが退く必要もないということは起こり得ますなwww また、同理由からこちらのアイテムが拘りでないならそのまま出てきたヤツを出落ちさせて 速攻でサイクルを崩壊させることもできますなwww どうしてもギャラ全般が重いというYTならば採用価値がないわけではないですなwww -- (名無しさん) 2015-07-07 23 53 53 ヤリルリが1軍の中では微妙な立ち位置というのは常々思っていたことですが、2軍の連中と比較すると頭二つくらいは抜けてる性能だと我は考えますぞwww難しいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 08 35 18 確かにヤリルリは役割対象は少なく過労しやすいものの水技とフェアリー技の一貫、対悪性能には目を見張るものがありますなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 09 09 42 正直ヤトムの一軍も厳しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-08 17 55 20 そう思うのなら理由を述べるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 18 19 07 んんwwwミトムは先日ほぼ満場一致で昇格を果たしたばかりですし、ミトムよりも出番多めで火力も高いヒトムの降格の要素もありませんなwww そこでのヒトムsageも無かったですしなwww どうも↑4やそれに類するロジックを読ませていただいて受けた印象ですが、 ヤルガの電撃波はヤゲキッスの草結びに近い気がしますなwwwあくまで我の印象ですがなwww だとすると載るのは厳しいのではないですかなwwwページの折りたたみに書いておくのはありだと思いますがなwww 他ヤケで載ってる微妙な技についてもちょっと考察ですが、 ・ヤトムの技→電気技は雷がある、一応ラティサザンピンポながら役割関係ある技 ・ヤァイヤーの技→実用に耐えうる技があまりにも少ない 一応フォロー入れておくと、ヤゲキッスの結びは役に立つときは立つんですがなwww 追記ですがもう電撃波載ってましたなwwwそれならそれでまあ良いと思いますなwww割とどちらでもいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 18 22 00 キッスは地面に役割もてますからなwwwwwカバスイクンあたりに打ち込めますしなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 18 46 46 まだ撃つ相手がいる分選択技にあるエスパー技や寝言よりは使えるでしょうなwww まあエアスラ文字シャイン波動弾が一番使いやすいですがなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 19 00 53 少々ここの方々に聞きたいのですが、異教徒のリザXを誰で止めていますかなwww 夜の役割もさることながら独特の耐性に惚れたメガヤルタリスで今まで見ていたのですが、剣舞ニトチャ型なるリザが今まで以上に流行しており、こいつが非常に厄介でしてなwww HAメガヤルタリスがステロ込みとはいえ一撃で飛ばされたときは絶望感半端なかったですなwww -- (名無しさん) 2015-07-09 22 33 14 ヤャラドス・ヤードラン・ヤンギラス・ヤルタリスなどですなwww 単体だとヤードランとヤルタリスが役割持ちやすいですかなwww地震持ちは知りませんぞwww サンプルヤーティログの2015-05-23 03 01 09で晒されているヤルタリス軸ヤーティの2つ目は非常にリザxに厚いので見ていってほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-10 08 06 06 ヤトム2軍とか死んでもありえないwwwww 我は火トムを使ってますが、選出機会はヤャラヤットに次いで多いですぞwww 優秀な耐性&少ない弱点、それなりの火力、サイクル戦に積極的に参加できる耐久 と文句なく1軍ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-10 15 42 31 ↑↑んんwww回答感謝ですぞwww やはり威嚇要因は大切にした方がよろしいですなwww 見せ合いの時点でカバリザは読めていたので初手ヤャラxカバの出し勝ちだったのですが、ハチマキではなくゴツメヤャラだったのでオボンカバを確2にも持ち込めなかったのが辛かったですぞwww しかしヤャラヤットの両立をしてる場合、ヤトリックの方はどちらにハチマキを持たせているんでしょうなwww正直ゴツメヤャラで無理やりメガガルを任せているので我のヤャラ冗談抜きに過労死状態なんですなwww -- (名無しさん) 2015-07-10 16 30 03 ヤャラxカバは出し勝ちでもなんでもありませんなwww基本的にカバを相手するときは弱点突けるポケモンで1発、最低でも上から確2に持ち込めるヤケモンを使う以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2015-07-10 17 10 15 ↑2 ヤトリックの方は殆どいないと思いますが、ヤトリックでもヤャラヤットはヤットが鉢巻がほとんどでしょうなwww その場合のヤャラドスの持ち物は達人の帯が筆頭で次点で神秘の雫ですかなwww 達人の帯はボブやルカリオやヒードランなど微妙に足りない役割対象たちを確1~高乱数にしてくれますなwww 神秘の雫は持ち物が足りないかガルモンとの打ち合いを意識するときだけでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-07-10 17 25 03 ヤリルリの持ち物は鉢巻でないなら帯よりも精霊プレートが一番しっくり来ると感じましたなwww 元々厳しめだったりフェアリー枠のライバルの登場で立場が危ういですが二軍かといわれると我個人としてはそれもしっくり来ない気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-07-11 11 19 24 元々役割対象を倒すにはあまり火力増強は要らず出てくる相手の弱点は突けないことが多いので帯との相性はよくなく、等倍範囲の広さも考慮するとプレートの方がいいでしょうなwww まあこういう事情と役割対象に対して耐久が厳しめであることも相まってアクジェ()マリやチョッキマリ等という案が出てしまうのでしょうなwww 二軍と言われるとしっくりこない人はいると思いますが姉やヤャラドスといった強力なメンツと同列に並べられるかというとNOとしか言えないですなwww 特にヤャラの役割範囲の広さや高い耐久と比べるとうーん…って感じがしますし何より役割範囲が狭いせいで一軍の説明文「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモンですなwwww」に合致してるとは思えないですなwww -- (名無しさん) 2015-07-11 13 53 06 んんwwwメガヤンギがボノガッサのマッパをHP2割ほど残して耐えましたぞwww 凄まじい耐久ですなwww返しのれいとうパンツで襷まで削って余裕でしたなwww -- (名無しさん) 2015-07-13 03 26 55 ↑ヤンギの耐久は素晴らしいですが、ボノガッサ対面はありえないwww本来ならば交代してサイクルを回していく場面ですぞwww役割対象はしっかり選ぶ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-07-14 12 48 15 ヤンギが要らないから捨てただけですなwww胞子も受けられずマッパ二回で飛ばされるのに何の考えもなしに居座らせたわけじゃないですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-14 13 04 15 んんwww以前どなたかが提案されていた「相性補完に優れるヤケモン」の項目が個別ページに欲しいですぞwww 努力値振りや技選択が重視される異教徒と違って、ヤーティ構築の際にどのヤケモンを採用するかが重要ですからなwww 大幅な省力化が期待できますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-14 13 09 12 またこれはサイクル崩壊後の択ゲーの話ですが、お互いに相手の手持ちがすべて見えていて、 ガッサVSメガヤンギの場面で、お相手の手持ち(裏)はたとえばボブ、こちらはヤットレイだとしますなwww こちらは胞子・岩石・タネマ読みでヤットレイをほぼ無償で出せますが、相手視点だとその交代を許してしまうとジャイロボールの一貫でゲームセットになりますなwww メガヤンギがガッサのマッパを耐えるということを知っていればヤンギの居座りの択も可能ですなwww また相手の手持ち(裏)がわかっていなかったとしてもこういう択があるんだな、ということは知っておいて損ではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-14 13 34 46 ヤリルリは二軍じゃないのかというのは水枠としてヤャラミトムが優秀すぎて採用しづらいというのもありますかなwww ミトムはヤャラと弱点が被っていないのでやろうと思えば同時起用も可能ですしなwww -- (名無しさん) 2015-07-14 22 06 08 水枠はただでさえ優秀なのが多いですからなwwwヤグラージも元々の良耐久も合わさって2軍としての戦果は十分ですしなwww ヤケモンの中でははたき落とすを覚える水というだけで十分個性かつ強みですなwwwヤザリガーにもうすこし耐久値があったら立場やばかったですかなwwwwしかしたらればはありえないwww しかしここにきて急にヤリルリが居づらくなった感がしてるのはなぜでしょうなwwwORAS当初からあんまり環境が激変した気はしないんですがなwww 強いていうならば夢ジャローダが解禁後、一気に環境上位に居座り始めたくらいですかなwww -- (名無しさん) 2015-07-15 00 14 27 若干火力が足りない気がしますがヤグラージはメガヤグじゃなくても役割が持てると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-07-15 01 56 30 ヤリルリと相性のいいヤケモンの価値の低下とフェアリーヤケの登場で相対的に地位が落ちてますなwww また環境がサイクルより、より打ち合い対面重視になるとヤリルリのようなヤケモンは腐りやすいんですなwww -- (名無しさん) 2015-07-15 23 43 34 ヤードランの有利枠にガモスがいないのは何故ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-07-18 01 57 37 ↑ めざ地の存在が大きいのではないですかな?www58.2%がめざパを持ってますなwww 全てが地面ではないにしろ、ドランを呼びまくるこいつがめざパを持つならめざ地が有力だと考えられますなwww 上からめざ地叩き込まれたら流石に死んでしまいますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-18 08 31 02 通常ボーマンダのハイパーボイスってだれに刺さるんですかな?www正直身代わり対策になるかもくらいでドランに刺さる地震の方が優先されると思いますなwww厳選が面倒くさいからといって妥協はありえないwww -- (名無しさん) 2015-07-28 09 07 27 あくまで「選択肢」の一つであり、通常マンダの採用も含めて極めて稀な選択肢である旨も書かれていますしそうケチをつけなくてもいいと思いますがなwww ロトムのシグビシャドボあくはみたいなもんでしょうなwww グライオンやエルフの対策、眼鏡の場合のマリルリへの最大打点という程度でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-07-28 15 31 25 通常マンダのハイボはサイクルを有利に回すため威嚇を温存する、またはメガ2対選出した、など相手からするとこちらが意図しないところで勝手に悩むでしょうなwww ちなみにメガネであればH振りのグライ・エルフに52%以上入るなど決定打として十分機能しますなwww実際にはポイヒ・まもる・みがわりで大分変動しますが少なくとも相手をジリ貧には持ち込めますなwww グライからはギロチン・エルフからはまれにC振りのムンフォが飛んできたりするので早々に鼓膜をブチ破る以外ありえないwww 無限グライを防ぐ手段が薄い・あるいは草ヤケがヤーティにいない時だと割と通常マンダのハイボはアリな気がしてきますなwwwもっとも環境にいる無限ハメの総数はエルフ<グライ<ガルド≒ドランといった感じなので地震も結局必須級ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-29 21 55 23 メガマンダで思い出したのですが候補にあるひかえめメガマンダは論理的にありえないのではないですかな?www C振りでも最大火力が捨て身タックルである以上、これを切るのはありえないwwwでいいと思いますなwww エッジ切り野菜もはっきりとありえないwww扱いになりましたしなwww -- (名無しさん) 2015-08-01 02 02 07 物理特殊の違いがあるんだからそんな理屈は通りませんぞwww -- (名無しさん) 2015-08-01 02 14 34 ↑2野菜のエッジ切りは エッジ・・・安定した威力、一貫性の高さで交代先へ大きな負担をかけられる ロクブラ・・・みがわりに対し役割が持てるようになるが威力不安定、2発ではゴミ火力 という差があり交代先への負担が減る可能性が大きいためありえないwwwとされたんじゃなかったのですかな?www ハイボと捨て身では確かに指数は捨て身のほうが上ですなwwwしかし↑の方が仰る通り物理特殊の差があるため 野菜のエッジロクブラ議論とは全く別の話ですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-01 04 11 23 ↑キネシスショックの違いや在りし日のヤグラージ(良い例えが思いつきませんでしたなwwwありえないwww)みたいに大きな火力差が無ければ我もその理屈でいいと思いますぞwww しかしメガマンダの場合物理特殊の差があるとはいえ行技の間では指数が5000ほど変わるので流石にどうなのかと思ったのですなwww まあそもそもひかえめメガマンダはいびきを入れないとほぼ技が埋まらないのでほぼ実質ヤロテスタント専用みたいな感じですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-01 06 58 27 今日からセブンイレブンで控えめラティオスが配信されますなwwwヤティオスに育成する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-08-01 13 10 11 強い特殊水ヤケが猛烈に欲しい今日この頃ですぞwwwみず特殊って意外と少ないですなwww↑ヤブンイレブン氏には頭が下がるばかりですなwwww -- (名無しさん) 2015-08-01 20 23 53 ヤトムやヤドラン、二軍候補にはヤンペルトヤルンゲルヤンターンと結構いますなwww どれも優秀なんですがいかんせん現環境ではヤトム以外は扱いにくいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-01 21 10 18 ↑3ボールで控えめ個体だとすぐばれるので素直に野生を厳選する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-08-01 23 05 16 ↑2え...wwwブルンゲルとランターンはヤケモンだったんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-08-01 23 08 49 ↑ご存じだと思いますが見ての通り、2軍候補なのでおっしゃる通り厳密にはヤケモンではないですなwww ですから特殊水ヤケが少ないというのは確かにその通りなのでしょうなwww ぶっちゃけヤドランだって火力は全然足りないので火力だけで見れば候補生ですなwww ヤケモン一般が苦手な相手を見れる耐性があり、 メガネを持たせればぎりぎり役割遂行できる火力なので候補なのでしょうが 役割遂行はできても交代先に負担がかからないのでヤケモンではないですなwww 確かに水特殊ヤケほしいかもしれないですなwww そもそも特殊が不遇の時代でありますがなwww -- (名無しさん) 2015-08-01 23 36 57 ↑そもそも水特殊ヤケ最強のミトムですらC105ですからなwww火力上昇アイテムありきのヤトムで愚痴が言いたくなる時代は仕方ないかもしれませんなwww 確かオムスター・ブロスターがカイオーガ等を抜いた一般ポケの最強水特殊ポケモンでしたかなwwwしかしそれでもC115・120wwwありえないwww しかもほんのわずかログをたどるとマリルリも何やら立場が危ういようですなwww物理特殊どちらも水ヤケの立場そのものが狭くなってるというのはさすがに偶然ですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-01 23 58 24 「メガヤザyがエアスラを切る必要性」はもう結論づけられたのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-08-02 10 47 13 エアスラが確定技にならない理由は等倍オバヒ>二倍エアスラでこれが最大打点になるポケモンは炎格複合だけだからですなwww -- (名無しさん) 2015-08-02 12 26 32 ずっと思ってたんですが、ヤャンデラってかなりギリギリじゃないですかなwww? すりぬけ取られたら落第生行きは確定だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-02 22 07 49 ヤャンデラはもらいびメガネオバヒに真価があると思いますぞwww半減でもhpをごっそり持っていかれがちなメガリザyのオバビを無効化して、こちらはもらいびオバヒでh252振り程度だと確1を取れますなwwwすりぬけだとh252振りライコウに確1を取れますなwww結論を言うと、ヤャンデラは抜群以上の技を持っていない相手には滅法強く、そして役割論理的にはもらいび以外ありえないwwwまあヤーティの他2体が炎技に対して半減以上を取れるならすりぬけもアリかなと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-08-03 02 56 45 もらいびメガネオバヒに真価があると言いますがそれならより安定するヤードランを選びますかなwwwこっちは地震無しのリザXも見れるというスキのなさですなwww それ以外にもガルドに役割を持てない炎というのもマイナス点ですなwwwガルドは厄介なので炎を入れるならこいつに後出しできる炎を入れたいですぞwww 正直ヤャンデラは一発芸とアイドル枠みたいな感じで残されてるところがあると思いますぞwww ヤュバルゴあたりも相当怪しいですなwww火力と粉無効と発音困難ネタで適当に残されてる感じが否めないですなwww こいつは最大火力は高く半減でも受けきれないというのが売りですが現実は虫技以外はあまり火力が高くないですしその虫タイプは平気で半減どころか4分の1にされる為大した攻撃性能ではないですなwww サブ技もかゆいところに届かないですなwww特にボァイアローやリザードンの繰り出しにあまりリスクをつけられないのが痛いですぞwwwこの際がんせきふうじ()でもいいので岩技を寄越す以外ありえないwww さらに耐性が微妙だったりしますなwww炎しか弱点が無いというと聞こえはいいですが実際のところは虫としては格闘地面等倍が痛く鋼としては岩飛行等倍が痛いのですなwwwあと6世代で霊悪が取り上げられたのはこいつにとっては相当痛いことだと思いますぞwww そして耐久も高いかと言われるとさほど高くないため耐性の辛さも含みヤットガルドヤードヤタみたいな安定感は無いですなwww 総合的にロジックして現在のところヤットレイにない有用な部分はクレセに抜群取れるくらいしかなくそれ以外の部分は殆どヤットレイでいい、ヤットレイのほぼ劣化であるというのが現実ですなwww まだ論理的にはヤュバの劣化であるものの持ち物と馬鹿力と蜻蛉でヤットとの差別化が可能なヤッサム()の方が使いやすいかなと感じましたぞwww(ヤッサムが二軍足り得るとは言ってませんなwww) -- (名無しさん) 2015-08-03 10 55 57 そもそも虫タイプ自体が不遇タイプの中でも1,2を争うほどに不遇ですからなwwwタイプとしても技としても微妙という始末ですぞwwwありえないwwwヤュバルゴは防御特化クレセを81%で乱1というのが魅力ですが、そもそも正直最近は高火力よりも多耐性の方が大事ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-08-03 14 13 17 ヤルガルドのページは嘗てのように物理特殊両刀を別々に書いた方がいいと思うのですがどうでしょうかなwwwww そもそも我はヤルガルドに限らずメガ山田やメガヤルタリス等型をまとめたページ自体見やすくなっているとは思えないのですが、ヤルガルドに関してはそれどころかかえって見辛くなってるように思いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-08-04 01 48 19 ↑2とは言うものの、地面、格闘を両方とも等倍にできる鋼ヤケはヤュバだけですからなwww 使いにくいのは否定できませんがなwww そもそもな話、鋼ヤケはヤルガルド、ヤットレイ、ヤタグロスなどなど優秀なヤケモンが多くて枠的に厳しいという現実もありますなwww 鋼二体採用のYTもたまに見かけますが、どうしても地面か炎のどちらかは重くなってしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-08-04 02 21 52 ↑2 諸刃が確定技の両刀型が時代に即してないとの意見があったためそれを畳んでついでにまとめた形なんですが不味かったですかなwww 取りあえず選択技の表を物理特殊で分けてみましたぞwww ヤーマンダヤルタリスにしてもページが縦長になりすぎるのは避けたいですしどうしたものですかなwww ヤュバは地面格闘を両方とも等倍にできると言われてもあの耐久では…な感じですなwww 本当蜻蛉か岩技さえあればぐっと使いやすくなるんですがなwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2015-08-04 05 19 39 マリルリのQとAが逆ですなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-04 06 21 53 ↑それで合っていますぞwww元ネタはもこう先生ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-08-04 06 26 00 慣例ですなwwwよくあるQ&Aを熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-04 06 28 01 セブンでポケモンを配信するのは嬉しいんですが店内でds広げるのは流石に恥ずかしいですぞwwww貴殿らはどうされましたかな?wwww我はトイレで受信しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-08-04 06 41 27 ホットスポットの取り付いている位置を確認すれば外からでも受信余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-04 10 08 22 何も恥ずかしがる必要ありませんぞwww面白い物を大人だからという理由で敬遠しているゴミの目線など無視すればよいだけですなwww -- (名無しさん) 2015-08-06 16 14 41 ヤメルゴンのページでフェアリー全般が不利とありますが、 マリルリクチートには珠持たせればで雷大文字で確定一発が取れますなwww マリルリの水技やクチートの不意打ち読み以外で受け出しできないので有利ではないですが、 相手も受け出しできない上、対面でも勝てるので不利ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 07 20 22 対面なら相手が先制技ありでも勝てる相手は有利不利の欄に考慮ってされてましたかなwww それだと各ページ結構修正が必要になりますなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 09 01 18 コンビニ配信は入り口近くに車を止めて車内で受信する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-08-24 11 22 59 鋼 フェアリー ドラゴン ゴースト これらが最強候補と名高いタイプですなwww個人的に強い毒ヤケが欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-29 20 19 34 ↑最強候補のドラゴンと毒を兼ね備えたヤラミドロがいますなwww 現在の議論で2軍降格候補になっていますがなwww -- (名無しさん) 2015-08-30 11 14 39 ↑ミドロもう降格議論きてるんですかなwww確か最近1軍に入ったばかりだったと思ったんですが早すぎですなwww しかし毒そのものがアタッカー気質ではない事を踏まえると現状で毒ヤケは増えそうにないですがなwww 候補落ちして久しいクインや、例のHCクラゲやBCメガゲンは今の環境ではどうなんでしょうなwww個別ページでは他のゴミよりかは真面目に考察されていますが多分、今もう実験ですら誰も使ってないでしょうなwww どれもガルドや半端な特殊受けでは簡単に止まらない範囲は魅力ですがいかんせん3匹とも役割相手への単純な耐久が不足という結論ですかなwww惜しいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-31 12 49 33 毒タイプは結構不遇なイメージですなwww 妖の追加も、弱点つける範囲が増えたものの、同じく弱点つけることができ、竜も受けられる鋼がおり、その鋼には無効化されてしまうなど厳しいですなwww 格闘耐性も、サブウェポンに大人気の地面が弱点で活かしづらいですしなwww 我個人としては毒タイプは渋い感じで中々好きなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 17 34 33 メガマタドガスとか出たら絶対ヤケモンになれますぞwwwwあくタイプが追加されそうですなwwwww -- (名無しさん) 2015-09-01 22 51 38 毒悪タイプのふゆうなら弱点無しですなwww更に火力が上がれば確実にヤケモン入りですなwwwしかし無い物ねだりはありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-02 14 10 03 格闘地面受けが役割のマタドガスに悪が入ってヤケモンになりえますかな?www -- (名無しさん) 2015-09-02 15 35 42 火力もないですし悪が入るとせっかくの格闘耐性が台無しですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-02 17 25 30 あとは毒炎とかですかなwww だいもんじ持ってますし相性良さそうですが、今度は岩弱点になるのが痛そうですなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 17 41 54 毒炎の浮遊は多くの人が想像したでしょうなwww岩はともかく不一致ではまず使われない水とエスパー弱点は実質役割相手への耐久上昇と変わりませんなwww しかしC100のヤドランが火力不足と言われる時代でもしメガシンカしてもC120程度とかだと候補落ち程度になってしまいそうですなwww ドガスは我も好きで使ってましたが正直おにびありきの物理耐久でしたしメガ強化バランスは難しいでしょうなwwwヤームフリークに期待するしかないですなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 21 00 15 メガでHPが増える以外ありえないwww 無理だというならメガ石持たせると最初からメガした状態で出てくるようになる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-02 21 10 47 それ普通に進化すればいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-09-03 07 00 29 理想はヤンリュウやヤラクロスのようにAorCどちらかが大幅アップ、BD20~上昇、Sに多く割かれない(または下降)、+サイクル戦特化・役割遂行の拡大できる特性と言った感じでしょうなwww C大幅上昇メガヤティや、S40上昇分が全てAに行ったヤタグロスとか使ってみたかったですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-03 13 13 15 我がメガラティオスにたらればを言うとしたら、炎のパンツ・馬鹿力は強すぎるとして、せめてドラゴンダイブとか諸刃とかブレバとかはたきとかでいいので新規物理技が欲しかったですなwwww 地震と思念(と逆鱗)程度しか物理技がないのにメガでA大幅上昇+追加技なしのコンボとか大人の事情でしかないですなwww -- (名無しさん) 2015-09-03 15 49 49 メガオスってほんとにありえないんですかなwwwwwギルガルドでよく受けるので使われたとき危うく突破されかけましたなwwwww他にも波乗りよりバンギドランに有効な点もいいですなwwww Bは+20上昇してるので問題だった耐久不足は解消してますなwww上昇がショボいといっても仮にも160あり火力もアス以上ですしアスをsageるつもりはないですが数値受け足りうるほどではないですしなwwww我はほどよい強化だと感じていますぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-03 18 51 15 ↑10↑7改ポケにこんなのがいたのを思い出しましたなwwww http //cdn40.atwikiimg.com/altair0/?plugin=ref serial=762 http //cdn40.atwikiimg.com/altair0/?plugin=ref serial=795 ちなみに前者は炎毒浮遊で我は一軍、後者は毒悪威嚇で二軍に位置すると判断しましたなwwwぶっちゃけ浮遊よりいいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-03 19 25 23 ↑4 我としてはメガヤタグロスにはS上昇分をAに回してふゆうを得て欲しかったですなwww ライトメタルはあり得ないwwww -- (名無しさん) 2015-09-03 20 21 58 メガラティオスは珠ラティアス程度の火力と耐久ですなwww つまりメガラティオスがあり得ないならラティアスの珠も候補から外すべきでしょうなwwww -- (名無しさん) 2015-09-03 22 27 07 メガ進化より普通の進化のが欲しいですぞwwwDPの追加進化は興奮しましたなwwwあと広告がカブって邪魔ですなwwww -- (名無しさん) 2015-09-03 23 16 21 メガ姉なんて出来の悪い姉が妹に責められるシチュを作っただけですなwwwそれすらも眼鏡を掛けるだけで逆転とかwwwwwwwwwwwwww 我は枠を潰し合うメガシンカよりもラスターパージとかいうゴミをどうにかしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 01 21 30 ゲンシ組には断崖根源臥龍と優遇された専用技が配られたのにヤティにはそういえば何もなかったですなwwwレート環境で使えてしまう事を考慮したのですかなwwwミストボール()wwwラスターパージ()www -- (名無しさん) 2015-09-04 07 25 03 ミストボールなんかは防弾で防げるのでサイキネの方が明らかに有用ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 12 29 40 今のインフレ環境なら威力130に低下させてサイコブースト与えてもよかったんじゃないですかなwww どっちみち竜を受けに来る鋼=だいたいエスパーも半減ですぞwwwどのみち連打は出来ないですし積み技が豊富な今ではCダウンヤティを起点にしそうなボルド・ボカリオ・ボャラとかたくさんいますしなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 18 34 50 サイコブースト+竜星群wwwんんwwwwいろいろとすごいことになっていますなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 22 07 45 メガラティオスと珠ラティアスの違いは若干火力がメガオスのが上なのと耐久がジャスト2000オスのがB寄りな点ですなwwwwA上昇の分もあるので珠の場合ほぼ妹の上位互換といってもいいかもしれませんなwwwwメガの関係はありますがなwww -- (名無しさん) 2015-09-05 18 57 23 S12から解禁される要素はS12になってから個別ページに追加する以外ありえないwww せっかちは役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-09-10 09 39 18 ↑2 その話を聞くとメガネも珠も余っていないときは メガ石採用もありなのではないかという気になりますなwwww ただ他にメガ枠を使うであろうと考えれば現実的ではなさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-09-10 12 38 46 以下のページをS12仕様に更新しましたなwww 一軍 ギャラドス、マリルリ 二軍 ボスゴドラ、メガギャラ、ファイヤー、サンダー、チルタリス、ボーマンダ 二軍候補 化身ランド、カビゴン 一部タイムスタンプを更新していないのは履歴レイプを避ける為ですなwww 何か抜けがあったら指摘してくださいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-15 18 07 01 バンギにはORASでは使えないめざ格以外 この記述は消さないんですかなwww? -- (名無しさん) 2015-09-15 18 56 16 更新中申し訳ないですが ORASレートではエアカッターを使えない これも気になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-15 19 06 35 更新しましたなwww指摘感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-15 20 22 05
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 カイオーガ ヤケモン ホワイトキュレム ヤケモン ギラティナ(オリジンフォルム) ヤケモン コライドン ヤケモン ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 落第生 ザシアン(けんのおう) ヤケモン ゼクロム 落第生 ソルガレオ 落第生 ディアルガ 落第生 オリジンフォルムとアナザーフォルム両方 日食ネクロズマ ヤケモン 賛否拮抗のため同日再議論 パルキア 落第生 オリジンフォルムとアナザーフォルム両方 ホウオウ ヤケモン ミライドン ヤケモン ムゲンダイナ ヤケモン レシラム ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「禁伝ポケモン」の使用感を書き込めますなwww ■他のページに移動 禁伝 一般 禁伝候補 一般候補 + 目次 ■他のページに移動 ■禁伝ヤケモン候補●カイオーガ ●ホワイトキュレム ●ギラティナ(オリジンフォルム) ●コライドン ●ザシアン ●ゼクロム ●ソルガレオ ●ディアルガ ●日食ネクロズマ ●パルキア ●ホウオウ ●ミライドン ●ムゲンダイナ ●レシラム ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■禁伝ヤケモン候補 ●カイオーガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 382 カイオーガ 100 100 90 150 140 90 あめふらし + ... 少し使いましたが、水ポン入りへの動きがかなり難しいですなwww -- 名無しさん (2024-05-01 16 58 00) 水ポンがいると範囲が止まりがちですが、上位の役割対象が多いので扱いやすいですなwww 黒バドに対面上有利なため、オーガ+バド対策という選出をすることでバドの処理ルートを増やすと同時に選出単位でカミに厚くしやすいのが好印象でしたなwww ただしオーガ+禁伝対策@1という選出をする場合、水ポンに薄くなりやすいのはネックでしたなwww -- 名無しさん (2024-05-01 17 12 09) 水ガポンに切り返せる毒テラスや飛テラス、虫テラスを採用するのもありなんですかな?wwwこの中だと毒が有力ですかなwww -- 名無しさん (2024-05-01 17 56 34) 毒ならカミに厚くできたりボライ赤の闘技半減しつつ電気等倍だったりで汎用性が高そうですなwww -- 名無しさん (2024-05-01 19 30 32) 我は草テラで運用していますなwww 水ポンを返しで仕留める手段こそないものの水草耐性で相手できますぞwww 遂行速度は遅いですが様子見択には対応しやすいですなwww -- 名無しさん (2024-05-01 22 03 33) 水ポンに選出するなら竜をもう一枚添えたいですなwww厚くしとかないと強化されたツタコンで被3タテ余裕ですぞwww -- 名無しさん (2024-05-01 22 19 38) 剣盾ではいまいち評判が良くなかったですが、SVのヤイオーガは結構使われてるようですなwww 我は未使用者ですが今作はヤケモンとしては良好なのですかなwww -- 名無しさん (2024-05-12 15 27 50) コライドンや古代活性組のパワーを下げられるのがいいですなwww -- 名無しさん (2024-05-13 07 43 07) 環境の禁伝竜(ボライ)2体に上()を取られて使いにくいとの意見が異教徒の間では前作と比べ不評気味なようですが、ことヤーティ目線ではダイマで無理やり耐えられて対面からやられるといったことが少なくなった点が追い風には感じますなwww -- 名無しさん (2024-05-13 11 45 41) 前世代より役割範囲が広がったこともあり、水の通りにくさに反して使いやすいヤケモンになった印象ですなwww 水ポンが出されようと眼鏡雷2発で落とせるので交代さえ読めれば崩せますしなwww 対コライドンも天候を奪えるおかげで初手に出てくるなら後ろの対策ヤケに引きやすく、ゲームを優位に運びやすいですなwww 初手コライオーガ→ヤャラ交代から雨補正の乗ったアクテで崩すという動きは再現性が高いですぞwww -- 名無しさん (2024-05-14 11 38 00) ↑ヤイオーガだけでもボライ(赤)の対策になるのでヤャラに引く必要はないと思いますなwww我はコライ意識のCBでちょびっと運用しましたが、コライ以外にも刺さる場面が多く悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-05-18 16 13 32) オーガを「後投げで処理しよう」と考えている相手にはクソ刺さりますなwww 水無効や4半減以外は水テラ根源、ボオーは吹雪、井戸は雷で受からない現実を突きつけられるので初手選出でサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞwww -- 名無しさん (2024-05-18 22 35 08) 味方の炎タイプがパワーダウンするので、対ザシアンやパオジアン用のヤケモンの選定が難しくなりますなwww -- 名無しさん (2024-06-15 15 01 48) 一応炎ヤンタなら雨が降っていてもインファやにどげりでパオジへの遂行は可能ですなwwwザシアンにはヤイラッシャを投げるのが安定しそうですが、ヤイオーガとタイプが丸被りなのが懸念点ですなwww -- 名無しさん (2024-06-17 23 55 31) ●ホワイトキュレム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 646 ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ターボブレイズ + ... 使ってみましたがめちゃくちゃ強いですなwww 役割は地面全般、ツツミ、オーガ、ラッシャなどの物理受けポケ程度ですが一度出せたら桁違いの火力でサイクルを崩せますなwww ヤルキアとはツツミを見られる点で差別化できますなwww -- 名無しさん (2024-05-06 13 09 25) カイオーガはあまりいませんが他にも対策困難な相手に役割を持てるだけで全然使い勝手が違いますなwww -- 名無しさん (2024-05-06 13 26 32) 増えた眼鏡ツツミに対しても強いのは利点ですなwww じゃれつく非採用の井戸ポンにも強めなのですかなwww -- 名無しさん (2024-05-06 16 02 10) オーガが減ったおかげでクロスフレイムを採用しやすくなりましたなwww -- 名無しさん (2024-05-06 16 54 11) 使いましたがフリドラは確定技でいい気がしますなwwwフレイムときあいだまで選択という感じでしたぞwww -- 名無しさん (2024-05-08 04 44 18) 繰り出し性能がやや微妙ですが攻撃性能がヤバコイル超えてヤバサノオウですなwww蹂躙する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2024-06-22 02 14 12) 名前 コメント ●ギラティナ(オリジンフォルム) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 487 ギラティナ(オリジンフォルム) 150 120 100 120 100 90 ふゆう + ... 万が一ボライ赤の主な技から竜技が消えればホウオウに加えボライ赤も行けるようになり汎用性が上がるのでワンチャンあるかもしれませんが、竜技採用されまくりの現状ではさほど対策が難しくないホウオウ対策にしかならず火力が控えめなこいつを禁伝枠に突っ込む理由はないと思いますぞwww前作もそうでしたが、こいつは禁伝複数体採用可能環境でもない限りヤケモンにはなれないと思いますぞwww良くも悪くも一般の化け物と同じぐらいの強さしかありませんからなwww -- 名無しさん (2024-05-04 11 29 23) 10戦ほどこいつで潜ってみましたなwwwテラス前提で論理的とは言えないですが、コライドンから竜技だけを誘える性質を利用して妖テラスを切り、竜星群で仕留めるという動きが出来、またコライドンから格闘技しか誘わないヤードランとの補完がよく、割と取り回し自体は良かったですなwww正直こいつの強みは耐久と特異な耐性にあると思うので、テラス込の切り返しを含めてそれを活かすと思ったより戦えましたなwww ただ、こいつの強みは「それだけ」ですなwww低火力な上にポルガイの通りも良いとは言えず、サイクルが長引きやすく感じましたなwww禁伝枠は高い崩し性能が必須だと思うので、素直()にコラミラ辺りを使うことを我は勧めますなwww でもまあ弱くはなかったですなwww必要なら使えるだけのスペックはありますが、他と比べると見劣りする、という感じですかなwww -- 名無しさん (2024-05-04 13 24 27) 少しだけ使いましたが、火力が足りませんなwww 耐久と耐性はいいんですがなwww ヤーユイとの相性補完がいいので、ヤーユイ軸にするといいかも知れませんなwww あちらの火力は禁伝並ですしなwww -- 名無しさん (2024-05-14 22 57 53) ちょっとこいつ火力低すぎやしませんかなwww -- 名無しさん (2024-06-13 18 04 38) こいつって使うならヤケクソの方がいいんですかな?www -- 名無しさん (2024-06-13 19 02 26) 持ち物が白金固定の癖に、C特化流星でも同条件ディアパルの持ち物なし流星に毛が生えた程度の火力しか出せないんですなwwwんんwww -- 名無しさん (2024-06-13 19 17 55) ↑↑BC冷静or控えめがいいと思いますなwww B振りだと物理方面は威嚇込み山田、特殊はD振りヤドロクツキと同じぐらいの耐久ですなwww -- 名無しさん (2024-06-13 21 04 39) 質問ですが、こいつのアイヘってありえるんですかなwww?ブーエナ発動したカミへの打点になりますなwww -- 名無しさん (2024-06-13 21 22 37) 意地勇敢ならばカミピンポイントのアイへ採用もいいと思いますなwww しかし冷静A無振だと火力が足りないのでその場合はシャドクロやシャドボのほうが良さそうに見えますなwww -- 名無しさん (2024-06-13 22 52 02) カミ対面だと向こう視点でははこちらのぼげうち()を警戒した行動を取られそうではありますなwww -- 名無しさん (2024-06-14 06 45 46) ●コライドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1007 コライドン 100 135 115 85 100 135 ひひいろのこどう + ... カイオーガへの後投げ性能と火力を両立した厨ヤケですなwww最も相手のこいつが受からないので役割論理の天敵になりそうですがなwww なんだかんだ遅さを突いて対面処理できていたガチグマと違いこいつは速すぎて対面処理もできませんぞwww -- 名無しさん (2024-05-03 22 22 05) まさかの異教徒が論者もどきだらけなので包囲されまくりですなwww それを踏まえてもこの範囲と火力でヤケモン足りえないなんてことはないと思いますが、異教徒のコライドン対策をすり抜けての構成が難しいですぞwww -- 名無しさん (2024-05-04 09 58 13) コライドン対策なのか、フェアリーテラス及びテラバが跋扈しておりますなwww 短期的な使用感に過ぎませんが、上述の理由から有利対面でもさっさとテラスを切ってしまった方が動かしやすかったですぞwww テラス前提のポケモンとして考えてもお釣りが来る程のパワーを感じましたなwww -- 名無しさん (2024-05-04 20 26 58) 物凄く使いたいのですが構築組むの難しくないですかな?www ヤンギヤンドヤードまでは決まりましたがパオツツミ受けで悩んでいますなwwwパオ受けの水は晴れのせいで火力が発揮できず、炎ヤンタは弱点が被りますなwww カイナヒメルとかにすると地面が重くなりますしなwwwいっその事パオツツミはこいつの炎か鋼テラスで見る、と割り切ってしまっても良いのかも知れませんなwww -- 名無しさん (2024-05-12 13 02 59) 晴れと水の相性は悪いですが、パオジ対策するならやはりヤリルリ辺りは必要そうな気がしますなwwwヤリルリが水技で遂行する必要のあるドランイーユイ辺りははヤライドン(赤)でも抜群取れるので、ある程度はカバーが効きそうですなwww -- 名無しさん (2024-05-12 13 59 00) 落第生かつ汎用性が低めですがB降りヤリテはどうですかなwww 晴れていればD無降りでもツツミにある程度挑めますなwww -- 名無しさん (2024-05-12 14 06 50) ↑眼鏡ドロポンを必然力内で確二にするには最低でもD20振り、受け出し後の水テラスまで含めるとD132振りまで必要なようですなwww ↑2ドランイーユイはばかぢからで遂行でも良さそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2024-05-12 14 22 53) ↑、↑3 役割対象への遂行が妖闘で足りるヤリルリであれば補完も取れ良さそうですなwwwついでに異教徒のコライドンに厚くできるのも良さそうですなwww ↑2 ヤリテは失念していましたなwwwこちらの晴れでお相手の水火力も下がるのでDぶっぱでなくてもある程度役割を持てそうなのが良いですなwwwパオツツミ対策を1枠でこなせもう1枠なにかに厚く出来るのも良いですなwww ↑4のものですが回答感謝ですなwwwどちらも良さそうなのでどちらも試してみて、しっくりくる方を使いますなwww -- 名無しさん (2024-05-12 14 40 14) ヤンギヤードヤンドヤリルリヤリテヤライドン(赤)だとヤーティが物理に偏っている上にカバが激重なので特殊草ヤケが欲しくなりますなwww最悪ヤンドに草結び搭載ですかなwww -- 名無しさん (2024-05-12 18 46 47) ツツミ受けをカバにも役割持てるヤジアイスかヤスノウあたりにするのはどうですかなwww ヤリルリでパオを見るならツツミ受けをヤリテにする必要性がないと思いますぞwww ヤジアイスの場合雷の命中落ちるのは少々相性悪いですがなwww -- 名無しさん (2024-05-12 19 07 56) ↑、↑2 「どちらも試す」とは書きましたが、「同時採用する」と言う意味ではなく「別々に構築に組み込んでみる」という意味で書きましたなwwwしかし伝わらない文章になってしまい謝罪以外ありえないwww 回答感謝ですなwwwヤリルリ+ヤジアイスかヤスノウ、ヤリテ+特殊ヤオンジェンの形で回してみようかと思いますなwww -- 名無しさん (2024-05-12 19 34 36) 他のヤケとの持ち物の兼ね合いもあったので珠で運用してみましたが、これでも十分強かったですなwww 鉢巻よりも読みは多少必要になりますが、受けで出される低~中速ポケに対する制圧力は圧倒的と言う他無いですぞwww それと鋼テラスも試用してみましたが、最終局面の撃ち合い時の保険としては有用でしたなwww -- 名無しさん (2024-05-13 07 38 18) 相手のハバタクゴミを強化してしまうのが気になりますなwww 大抵素早さ上昇が多いのでボーナスですが時々特攻上昇があると厄介ですぞwww -- 名無しさん (2024-05-26 09 00 58) そこまで考慮するとカミは難儀ですなwww眼鏡も含めると正直偶発対面時は襷じゃない事を祈ってヤバサ自身でテラス特攻も多いですなwww それでも一応裏に置くカミ受けですが、ヤードラン・チョッキヤーユイ・D振りヤガツホムラ辺りは相性補完が良好&晴れシナジー&テラス込みで対応範囲が広く使い勝手が良かったですなwww -- 名無しさん (2024-05-26 10 52 04) ●ザシアン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 888 ザシアン(れきせんのゆうしゃ) 92 120 115 80 115 138 ふとうのけん 888 ザシアン(けんのおう) 92 150 115 80 115 148 ふとうのけん + 歴戦の勇者のコメント欄ですなwww 使ってる人居るんですかなwww -- 名無しさん (2024-05-04 10 15 33) 鋼技以外の火力が上がると書けば魅力的ですが、神器を他に回せなくなる上に耐性が減って持ち前の対一般への受け出しが難しくなるのはなかなか難しく、少なくとも剣の王を差し置いてわざわざ使う理由はないと机上論段階で思ってしまいますぞwwwヤーティ内の他の4匹以上が神器を必要としないなら考察に値するかもしれませんが、そんな状況は今作では起こり得ませんなwww -- 名無しさん (2024-05-19 22 23 15) ヤチグマ・パラドックス・井戸ポンにチョッキヤケとかフル活用すれば一応いけますなwww そうまでしてこいつを使いたいかは謎ですなwww -- 名無しさん (2024-06-01 00 56 38) 一応鉢巻ヤシアンでSVシーズン18最終レート1978まで行かれた方はおられますなwwwチョッキ持ちや落第生も含みはしますがなwww 剣盾時代の禁伝1体環境では我も使用しており受けを許さない火力により剣王を蹴るだけの強みはあると実感していましたが、SVでは種族値低下により諸々の確定数がズレてしまったのが痛く感じますなwww なお上の方の仰る受け出し云々に関しては、耐性は減るものの元々の耐久とSがそこそこ高めなのと弱点がメジャーなものでなくなることから長所にもなりますなwww -- 名無しさん (2024-06-01 12 10 09) 剣王と違い弱点がマイナーとはいえ、受け出せる相手がほぼ増えずカミパオなどが受からなくなるのが微妙そうに見えてしまいますなwww 対面性能は高いのでそれなりにやれそうではありますが、サイクル適正は低くなってしまっている気がしますなwww -- 名無しさん (2024-06-01 12 51 47) + 剣の王のコメント欄ですなwww サイクル2周目からはいわゆるザシアン受けのボウオウやボンダーに与えるダメージが悲惨なことになりますなwwwそれ以外の点では貶すところがまるで無いですぞwww1周目の火力に加え耐久耐性技範囲持ち物枠S()による対面性能テラスとの相性全部良しですなwww8世代のような入れ得の無法感は無いですが大変優秀ですぞwww対禁伝よりも対一般枠性能に優れますなwww -- 名無しさん (2024-05-02 23 38 21) こいつを入れると禁伝対策を一般に任せざるを得ないので、構築の自由度がガタ落ちしますなwww 火力も二週目は低火力ですしなwww -- 名無しさん (2024-05-03 09 13 31) 個人的には一般ポケモンに非常に強いので禁伝対策に自由に枠を割け、神器も不要なのでむしろ構築枠は組みやすいですなwww 弱点も少なく耐性も優秀なので選出の自由度も高いですなwww 弱点突かないと2週目の火力は厳しいですが、高いS()と少ない弱点と広めの等倍範囲のおかげでどうにかなりますなwww -- 名無しさん (2024-05-03 21 23 31) 山田ヤンギと組んで回してますなwww ナーフされてなおヤケモンだと感じていますぞwww 今レート1600ちょっとですが、こいつの前に使ってたYTは負け越していたのでヤシアン単体で言えばもっと勝ててますなwww 対コライドンはヤシアンが裏にいる幻想から竜技を強く抑制するため山田で見ていますなwww あまり論理的ではないのですが持ち前のS()と拘らない性質から全抜きエース的な動きで試合を決めることが多いですなwww 我はブエナヤケをよく使っていたのでA上昇が一度きりなのはさほど気になりませんでしたなwww テラスはネットで見かけた岩テラスがしっくり来てますぞwww ホウオウをふいうち()で持っていったり、最後の打ち合いで炎テラスコライドンを処理するために切ってますなwww -- 名無しさん (2024-05-04 17 02 16) ●ゼクロム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 644 ゼクロム 100 150 120 120 100 90 テラボルテージ + ... 電気テラス雷撃の火力がヤバコイルwwwまじめ()な話をすると、ヤライドン(菫)やボドレックスの影響でD振りの異教徒が増えているため雷撃が一貫する構築にはこやつ一人で破滅させるほどの超火力を仕掛けられますなwww -- 名無し (2024-05-04 04 17 12) 1コメ目と同一人物ですなwww誤って投稿してしまったので2コメに渡っての使用感ですなwww要は環境自体がBに手薄なので、鉢巻雷撃が通れば強いが通らないと一気にお荷物化しますなwwwそこだけ残念ですなwwwディンルー等がいる構築には安易に鉢巻雷撃を撃たず抜群テラバーストを交代を読んで打つなどした方が良いでしょうなwww慎重()なプレイングが求められますぞwww -- 名無し (2024-05-04 04 21 48) 上記の方のコメント以外でヤライドンと異なる点としてはエレキフィールドを張らないというのがありますかなwww こちら後続の強化もされませんが、相手のテツノツツミやテツノドクガも強化しなくて済みますなwww またテラボルテージで特性貫通攻撃が可能ですが、カイリューとミミッキュと頑丈ブリジュラス(ゼクロムが特殊型ベースの場合)以外に役立つ相手は現時点ではそこまで環境にはいないようではありますなwww 事前に考察されていた電気無効特性+妖テラスというパターンは少ないですなwww -- 名無しさん (2024-05-04 12 02 11) ヤライドン(菫)軸のヤライドンをヤクロムに置き換えるという粗末なヤーティで使用していますが、出てくるディンルーガチグマ辺りが鉢巻かわらわり2発で致命傷を負っていくのが面白いですなwww じきゅうりょくブリジュラスのことも考えると鉢巻きあいパンツの方が良いのでしょうが我にはその勇気はありませんでしたなwwwそもそも対面しませんでしたがなwww -- 名無しさん (2024-05-21 10 48 33) ●ソルガレオ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 791 ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 メタルプロテクト + ... 鉢巻フェアリーテラスで使いましたが、環境に嫌われすぎですぞwww技構成はメテオ/ファング/妖テラバ/インファですなwww日食ヤクロですら悪に噛みつかれて使用率を落とす今、我にはヤルガレオの使用意図は精々分からん56しくらいでしたなwww禁伝1枠割いてわからん56しする必要があるかははたまた首をかしげる部分ではありますなwww -- 名無し (2024-05-04 16 05 08) 数が増えているミミッキュを倒せるのがいいですなwww -- 名無しさん (2024-05-26 08 45 32) ●ディアルガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 483 ディアルガ 100 120 120 150 100 90 プレッシャー テレパシー + ... コライドンやディンルーが台頭する中、かなり厳しいですなwww カタログスペックは強力ですが、禁伝枠1つを割いて環境トップで詰むやつを持っていきたいかと言われれば別にそうでは無いですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-05-09 21 35 26) ヤュラルドンしかいなかった時代ならともかくヒメルジュラスがいる時代に禁伝枠割いてまで使いたくはないですなwww -- 名無しさん (2024-05-10 15 28 48) ヒメルがいる、こいつが全てですかなwww -- 名無しさん (2024-06-07 15 03 04) 禁伝無制限環境ならお呼びがかかるかもしれませんがそれぐらいの存在でしかないのが悲しいですなwww 一応鋼竜の中では一番火力が出ますが禁伝枠割いてまでやることじゃないですなwww -- 名無しさん (2024-06-11 16 47 54) 特性がないに等しいのが辛すぎますなwww草食と持久力が強力な分余計にそう思ってしまいますなwww -- 名無しさん (2024-06-11 19 08 05) ここまで満場一致でボロクソに言われる禁伝初めて見ましたなwww -- 名無しさん (2024-06-14 01 19 20) 前作ではダイマ込みの馬鹿げた対面性能でサイクルを粉々にしていましたが、よりによって600族に同タイプが2匹も増えてしまいましたからなwww 技範囲や耐久のバランスは流石に一番なので使える禁伝の多いルールならワンチャンですかなwww -- 名無しさん (2024-06-14 05 38 41) ヤリジュラスやヒスイヤメルゴンを採用していないヤーティでは活躍できますなwww -- 名無しさん (2024-06-18 11 24 13) オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなwww -- 名無しさん (2024-06-18 11 27 13) 神器を使わないならパルキアやギラティナやザシアンとか割といますなwwww -- 名無しさん (2024-06-18 12 23 05) オリジンヤィアルガは眼鏡ヒメル未満の火力なので流石に微妙そうに見えますなwww 使うなら眼鏡を持たせるべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-06-18 12 31 49) 鋼版の流星がないこと、特性が実質ない2点が辛すぎますなwww 環境上位に高火力格闘がいるのも辛いですなwww -- 名無しさん (2024-06-18 15 47 27) ヤバソチャ・イサハとの相性がいいですなwww その辺の考察まで含めてまだSV環境での開拓が浅い気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-06-21 17 25 36) まあ、腐っても鋼龍という比較的強めな複合の禁伝ですからなwww 弱くはないでしょうなwww -- 名無しさん (2024-06-21 17 53 22) コイツ自体の強さが云々というよりは、ヒメルやヤリジュがいる中で、禁伝枠を割いてまでコイツを採用する価値を見い出せるかどうかというところだと思いますなwww差別化するならこの2体を上回る火力を活かせる構築や環境が必要になりそうですぞwww強さ自体は申し分ないので、禁伝複数体環境の方が輝けるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-06-21 18 52 10) ●日食ネクロズマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 800 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 プリズムアーマー + ... 前シーズンあんだけ苦労したカイリューを一撃で屠る火力はもちろん、カミのシャドボ食らっても沈まない高耐久があり、とても使いやすかったですなwww 反面、環境における対策必死枠のコライドン/黒バドレックス/カイオーガに対抗する術を持たないのが問題点ですなwwwパーティ全体で対策する以外ありえないwww ちなみに地面テラスで使用しましたなwww元々ミライドン対策でしたが、積んだBキュレムのクロスサンダーを無効化する動きがめちゃくちゃ強く、役立ちましたぞwww -- 名無しさん (2024-05-06 23 27 17) ヤオンジェンと並べるといい感じに弱点を補完しあえましたなwww一度花粉団子でぶちのめされましたが事故ですなwww 鉢巻はヤクロに渡したいのでヤオンは眼鏡orサングラスでしょうなwww -- 名無しさん (2024-05-09 21 29 24) 使用してみましたが微妙でしたなwww禁伝に対面不利を取りまくる上、受け出せる禁伝も全然いませんなwww それどころか一般ポケモン相手すら受け出しが難しく、さらに対策困難な環境上位にパオランドイーユイなどが苦手な相手が多すぎて対面すら怪しいですなwww その割に技火力が軒並み100以下なせいで禁伝にしては火力が低めですなwww具体的には鉢巻メテオドライブでもHに振ったカイリューやAS振りザシアンは超低乱一にしかなりませんなwww また、ヤシアンがほぼ上位互換な耐性で、対面性能も上ですなwwwあちらは2周目以降の火力で劣るとはいえ、神器を他のヤケモンに譲れるため全体としてはデメリットになりづらいですなwww ヤクロズマを使う理由が乏しすぎるので落第だと思いましたぞwww -- 名無しさん (2024-05-09 22 05 55) 圧倒的な対面性能があるゆえに出せばある程度の活躍はしてくれましたなwww 一方で明確な役割対象に乏しく役割論理の基本である受け出しから負担をかける動きができるかと言うと微妙ですなwww また現環境で主流の禁伝に軒並み弱く一般ヤケモンの負担が大きい点も無視できませんなwww 決して弱くはありませんが環境にあってなさすぎですぞwww -- 名無しさん (2024-05-09 22 50 43) 一応ザシアンにはない地面技を持っていて珠以上の補正の地震でH4振りミライドンを確一で落とせますなwww -- 名無しさん (2024-05-10 08 43 27) こいつ誰に出すんですかなwww ザシアンに読まれて地テラバされたら無理ですなwww -- 名無しさん (2024-06-11 19 55 20) ●パルキア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 484 パルキア 90 120 100 150 120 100 プレッシャー テレパシー + ... 剣盾の頃は環境にカイオーガがいたのでまあ無理なく動かせる方だったのですが、今作だと30位前後のたまに見る程度のやつに禁伝枠を割いてまで対策する気にはならず、さらにこいつの場合耐性が微妙でちょっと火力がある程度でしかないので汎用性も他の禁伝竜(特に白ヤュレム)と比べ高くないのがだいぶネックですなwww環境の変化や禁伝複数体環境でまた変わってくるかもしれませんが、少なくとも今の禁伝一体環境でこいつを使う理由が我には見出だせませんでしたなwww -- 名無しさん (2024-05-03 22 34 42) こやつのヤケモンたりえる所以がカイオーガに安定する禁止級という一点にあったので、このままカイオーガの使用率が低迷したのならば落第でしょうなwww 禁止級1匹ルールで禁止級を使ったオーガ対策するのであれば、それをやんわり見つつより火力範囲に優れたヤライヒWヤュレムがいるのでなおさらですなwww -- 名無しさん (2024-05-04 10 03 40) 対一般水炎とテラスタイプ次第で+アルファ見れるのは偉いですなwww C150眼鏡から繰り出される110-130技は強力ですなwww 同タイプに喰われた相方に比べればまだマシですかなwww -- 名無しさん (2024-06-14 00 23 17) 同タイプで思い出しましたがこいつがありならウネルミナモもありではないですかなwww -- 名無しさん (2024-06-17 10 50 59) ウネルミナモをオーガに投げる場合はブーエナ以上の竜星2発で処理することになるでしょうが、読まれた場合は臆病雷で確3を取られるのでそこのケアは必要そうですかなwww ただし火力も耐久もパルキアに及ぶべくもないですし、禁伝環境についていけるかは謎に思えますなwww -- 名無しさん (2024-06-17 11 03 04) そもそもこの複合は耐性が鋼炎水のみのゴミ複合な為、余程その耐性が刺さる相手がいないとありえないwwwとされますなwww しかし禁伝環境には水超火力であるカイオーガがおりますなwwwその対策として、カイオーガの水技を余裕を持って受けかつ氷電も等倍に抑え、さらに雷でカイオーガに遂行できるヤルキアが認められているのですなwww しかしウネルミナモはカイオーガへの有効な遂行手段を持たない為、カイオーガ対策足りえず、他に魅力的な役割対象もいないのでヤケモンたり得ないのですなwww -- 名無しさん (2024-06-17 11 08 33) オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなwww 一致技の通りもよいですぞwww -- 名無しさん (2024-06-21 00 19 56) ●ホウオウ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 250 ホウオウ 106 130 90 110 154 90 プレッシャー さいせいりょく + ... 髪に対してストレス無く戦えるのが気分いいですなwww今作では特殊受けよりに動くのが強いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-05-03 19 16 44) 対コライはBの低さ、対ミライは電気弱点が祟って不利な択を強いられる欠点こそありますが、炎飛地+@の技範囲で隙は見せづらかったですなwww 役割論理において高火力と再生力を両立している点はとても偉いですぞwww 他の一般ヤケで言えばヤィンルーやヤオンジェンと相性が良いように感じましたなwww 上述の通り対カミも難なく始末できますが、一応交代前からジェムが一貫しないようにだけ注意ですかなwww -- 名無しさん (2024-05-07 08 37 27) 両一致の都合で再生力が鍵になり丁寧な立ち回りが求められますなwww火力がやや物足りませんが使い勝手は良さげですぞwwwとにかくステロを呼ぶので撒かせないよう他ヤケでサポートしたいですなwww -- 名無しさん (2024-05-10 23 07 50) 耐性と耐久と特性と一致技+地の技範囲がとても良く対応出来る相手の数が多く堅実な強さがありますなwww ただしこいつは強みが一般ポケの延長線上にある類なので超火力禁伝がいるパーティーと比べるとある意味 飛車角落ちで戦うのと近い環境ですなwwwなのでカイナなど火力が高い取り巻きを入れるのがお勧めですなwww -- 名無しさん (2024-05-11 10 34 02) ヤリュと組ませて使ってますが弱点を補完しあってなかなかいい感触ですなwww水が一貫するので対策が必要ですがなwww -- 名無しさん (2024-06-11 16 32 47) やはりというか宿命というか、ステロが辛いですなwww撒かれるだけで役割持てないゴミになりますぞwwwカバやディンルーは一撃で飛ばせば問題無いですが、ほぼタスキ持ってるキラフロルや頑丈のブリジュラスがいると選出できませんなwww -- 名無しさん (2024-06-13 12 16 50) 未検証ですがヤツノカシラならその2体をまとめて対処できる可能性がありますなwww -- 名無しさん (2024-06-13 13 30 00) ↑ ブリジュラスはタキオンカッターでは倒せず、さらに頑丈だと気合玉でも一撃で倒せませんなwww 頑丈ブリジュラスを一撃で倒したいならヤードランのマグストに頼ることになりますが、どのみちどちらもcsブリジュラスを抜かせないのでステロは撒かせてしまいますなwww -- 名無しさん (2024-06-13 14 18 08) そういえばこいつはSVで暴風を習得し、特殊型がありえるようになりましたが、流石に禁伝1枠割いて最大火力が山田と同等ではあまり使う気になりませんなwww技範囲の広さだけ物理型によこせですぞwww -- 名無しさん (2024-06-13 20 31 16) ステロを防げそうにない時は先発に出して初手テラスタルをするという動きを試してみましたが案外良かったですなwww我は飛行テラスで使っているのですが、岩4倍でさえなくなればステロダメージ 再生力の回復量となるのでステロを気にせず戦えますぞwww -- 名無しさん (2024-06-17 02 43 56) キラフロルにしろブリジュラスにしろ、先発で出てくるのはだいたいステロ撒きですが、キラフロルの岩技はともかく、ブリジュラスはパワフルエレビがあるので飛行テラスを対面で切るのは少し勇気がいりますなwww地面の方が切りやすいですが耐性は微妙になりますなwww -- 名無しさん (2024-06-17 12 31 06) ●ミライドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1008 ミライドン 100 85 100 135 115 135 ハドロンエンジン + ... 火力は素晴らしいですが、受け出しできる相手が少ないように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-04-30 21 08 06) 超火力なのでテラス込みで無理やり打ち合うことはできるでしょうが、役割対象が少なすぎる気がしますなwww せいぜいホウオウとかサーフゴーくらいでしょうし、ヤケモンと呼んでいいのかわかりませんぞwww -- 名無しさん (2024-04-30 21 18 49) 一応EFで催眠対策はできますなwww まあ、異教徒もこいつ意識で催眠技持ちをPTに入れづらいと思いますがなwww -- 名無しさん (2024-04-30 22 49 04) 竜ヤケは競合が多いため独自の役割対象は薄いものの、火力は頭2つ以上飛び抜けているので禁止伝説らしいスペックは感じますなwww ハチマキヤンドと組ませてとんボルコンビで試運転してますが、かなり対面構築よりなヤケモンが集まってしまいましたなwww未来パラドックスヤケモン(落第生)の開拓も楽しみですなwww -- 名無しさん (2024-04-30 23 15 06) まだそこまで多く試運転したわけではないので認識が誤っていることもあるかもしれませんが、こいつどちらかというと超火力で対策枠を誘導し、そいつを別のヤケモンで倒しに行くヤジドラゴタイプだと思いますぞwww当時のヤインディのようにピッタリハマる相方がいるかは分かりませんが残りの5匹のヤケモンでいかに相手の対策枠を破壊して迅速なサイクル崩壊を導くかが重要な候補に感じましたなwww -- 名無しさん (2024-05-01 05 00 10) ↑2我はヤツノワダチと組ませましたがいい感じですなwww相性補完もそこそこですしなwww -- 名無しさん (2024-05-01 07 45 32) ↑2 その対策枠も頑張れば自分で崩せる点はいいと思いましたなwwwワダチにはオバヒ、地面には眼鏡流星ですなwww -- 名無しさん (2024-05-01 14 54 10) 地面受けには流星群やオバヒ、いないならばボルチェン打った方が遂行充分火力+有利展開にしやすいと、かみなりの打ち所が迷子気味に思えますなwww -- 名無しさん (2024-05-02 20 12 55) 思った以上にコライドンが多く晴れの状況が多いですなwww 環境に左右されることにはなりますが、少なくとも今環境においては雷とイナズマドライブを選択制にすべきだと考えますぞwww -- 名無しさん (2024-05-03 01 32 32) こいつにイドラが許されるなら、他の電気ヤケの10万も許されないと整合性がとれませんなwww -- 名無しさん (2024-05-03 08 14 02) 必然力の範外になるなら一般ポケの10万採用も視野に入りますが10万とかいうゴミ火力技を使わざるを得ないなら電気ヤケそのものがろくに負担与えられず使う価値のないゴミになりますなwww -- 名無しさん (2024-05-03 08 28 20) イドラと雷両採用で使ってますなwww電気技の通りは思ったよりいいですぞwww ボルチェン打ちたい時がそんなにないのと雷なら落とし切れるがイドラだとギリ残るような場面が割とあるのであくまで雷がメインウェポンだと思いますなwww 技威力10の差も色んな補正が重なると馬鹿にできないですなwww 現状コライドンが禁伝採用率1位なので雷や暴風について議論するのもいいかも知れませんが、ここですることではないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-05-03 08 40 00) ヤライの磁石EFハドロンボルチェンとチョッキヤバコイルのアナライズ雷が、だいたい同じ火力ですなwww ここまで威力が高いと相手に地面タイプがいない限り、遂行とサイクル回しとテラスのリスク回避を兼ねた打ち得な技に思えましたなwww -- 名無しさん (2024-05-03 09 24 45) 我は雷とイナドラ両採用ですなwww雷はオーガ軸相手と黒バド軸相手で裏への通りを考えて…の2度で打つ機会がありましたなwww 対してイナドラはコライドン軸に当たりやすく、打つ機会が多く使い勝手の点では雷をきりたくはなるのもわかりますなwww しかしながら10の差とはいえミライドンクラスだと火力指数に大きな差が生まれ、ツキのダイブ切り論争の時と違い打つ機会も少ないとは言え存在するんですなwww よってコライドンが環境に多かろうとイナドラ単採用はありえないwwwと思いますなwww …長々と電気打点の話を書き連ねましたが、結局一番打つ機会に恵まれたのはオバヒでしたなwwwぺやっwww -- 名無しさん (2024-05-03 10 04 38) 龍星/ヤバヒ/雷/イナドラorボルチェンが基本構成になるんですかなwww -- 名無しさん (2024-05-03 10 13 19) 素のS()が高いので、ボルチェンして裏のヤケで受けることができるのはなかなか便利ですなwww -- 名無しさん (2024-05-03 11 06 09) こいつにとんぼがえり採用+冷静ってのはありえない感じですかなwww異教徒のミライドンの話ですが、こちらのヤィンルー繰り出しに合わせて逃げられましたなwww -- 名無しさん (2024-06-11 18 48 57) ↑我は他の技を切って冷静にしてまで使いたいとは思いませんなwww -- 名無しさん (2024-06-11 19 11 37) 異教徒はチョッキとかスカーフ()を持たせてるので火力が足りませんが、論理的には地面が出てくるのが読めるなら流星かヤバヒでいいですからなwww実用性は低いですぞwww -- 名無しさん (2024-06-11 19 26 32) 技が基本的に流星/雷/オバヒ/ボルチェンで埋まるので入れるスペースがないですなwww抜くとしたらボルチェンですが、特性込み異常火力ボルチェンを抜いてまで入れる価値はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-06-11 20 07 32) ※イナズマドライブの単採用の是非については技考察で話し合われていましたなwww ●ムゲンダイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー + ... 火力は他の禁伝竜より一歩劣るものの、耐久型ばかり警戒されるので攻撃は通しやすいですぞwww ボンコールやボリックを面白いくらい打たれますなwww どくどく読みみがわりで流星群を透かされやすいのが玉に瑕ですかなwww -- 名無しさん (2024-05-03 14 01 16) 眼鏡を占有しますが耐久とSのお陰で一撃で倒せる相手には割と余裕が持てますなwww 役割対象外の一般ポケとも殴り合うことはそれなりにありますぞwwwやるかどうかは別として霊獣ランドとも殴り合えますなwww 地面全般が不利とされていますが、耐久型想定?で後投げされた地面ポケが眼鏡流星群連打で沈んでいくのは楽しいですなwww -- 名無しさん (2024-05-31 22 51 48) 眼鏡の採用率が低く、匿名性が高いのもおいかぜ()ですなwww -- 名無しさん (2024-06-07 01 30 21) ●レシラム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ + ... HC眼鏡で使いましたなwwwホワイトヤュレムより火力は落ちますが、一致威力130をノーデメリットで連発出来ること、耐性受けがあまりに難しいこと、そして対策が進んでいないことからホワイトヤュレム以上の動かしやすさを感じましたなwww反面、ボイオーガのしおふき()は受からないため不利対面な上勝てませんなwwwあの火力を等倍で受けろという方がおかしな話ですがなwww尤も、そのカイオーガは使用率を落としていますがなwwwそこはおいかぜ()と言えるでしょうなwww -- 名無し (2024-05-04 16 13 12) コライドンの炎火力を特性で受けるポケモンが環境に多いことから、ターボブレイズでそれを無視して焼き払えるのは大きな利点ですかなwww -- 名無しさん (2024-05-28 22 50 32) 妖テラ眼鏡を使いましたなwww半減が少ない為繰り出し性能に欠ける一方で、竜炎の範囲の広さ、標準的な耐久、弱点の少なさから一般枠にガン不利対面を取られづらく腐りにくいという強みがありますなwww ランドや襷パオジが嫌なので、連撃ヤーラなどが相方として良さそうですかな?www -- 名無しさん (2024-05-29 01 23 03) 相手にチョッキマリルリでもいない限り選出してもそう腐らないのが強いですなwww 繰り出し性能に欠けますが、これでめちゃくちゃBD高かったらゲームバランス案件なのでまあ仕方ないでしょうなwww -- 名無しさん (2024-06-14 00 24 48) 特性をご存知ないボラパゴス君多すぎませんかなwww 現状パゴス3匹丸焼きにしてますぞwww -- 名無しさん (2024-06-18 15 51 00) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww + 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1945.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなwww ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●アシレーヌ ●ガオガエン ●グランブル ●ズルズキン ●ドサイドン ●ドリュウズ ●ビリジオン ●メタグロス ●ラグラージ ●ラティアス ●ラティオス ●レジアイス ■旧ヤケモン(チョッキ)●エンブオー ■コメント欄 ■旧ヤケモン ●アシレーヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス + ... 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなwwwヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 12 27) そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 34) 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 09 59 38) ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなwww 実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 41 29) 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなwww 防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 16 52) B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 14 33 38) ↑x2 ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞwww 散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 18 30 51) どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 41) 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-22 14 42 28) ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞwww サイコノイズはやや微妙な気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-22 15 30 55) 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなwww採用価値があるかは諸説ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-22 15 44 47) 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなwww エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなwww -- 名無しさん (2023-12-22 22 54 08) 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞwww HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 17 31) 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 33 33) 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな?www実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 32 01) バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 41 10) サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな?wwwどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 51 59) ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞwwwわかりやすい例は物理ヤャララがありますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 56 40) ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞwww 最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなwww本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなwww 不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 23 30) 個別ページを編集しましたなwwwおかしなところがあったら修正いただければと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-24 01 28 01) 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなwww 耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなwww とはいえ補完性能&高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 49 25) 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなwww眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 37 30) 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞwww 後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなwww基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 33 40) Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞwww特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなwww -- 名無しさん (2024-01-11 15 59 07) 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなwww 持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 01 42) 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 09 57 16) イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞwww ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなwww初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞwww 元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなwww -- 名無しさん (2024-01-15 12 17 41) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなwww 相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなwww こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 03 54 14) パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 04 28 59) テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 43 20) 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなwww 逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなwww 優秀な耐性が変わらないのも利点ですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 03 20 42) ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな?wwwこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 10 36 57) ↑んんwwwどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなwwwありえないwww申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 28 02) 一応鉢巻ステラDDでH無振りなら確定ですかなwww結構無理やりですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 00 56 49) 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 25 16) ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 15 12) 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなwww剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなw -- 名無しさん (2023-12-18 09 53 52) ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなwww ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなwwwヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなwww -- 名無しさん (2023-12-19 15 51 59) そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな?www ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 18 59 59) ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 05 53) というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなwww ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 15 49) ↑んんwww確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなwww相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 14 50 52) サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなwww ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなwww 気合玉は知りませんなwww -- 名無しさん (2023-12-21 07 16 26) 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなwww 炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 18 35 44) 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなwww とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 02 04 35) 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなwww フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなwww -- 名無しさん (2023-12-24 11 51 03) サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな?www威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなwww -- 名無しさん (2023-12-24 13 14 01) ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなwww とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 13 20 39) Dに寄せる手はありますかな?www個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなwww あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなwww -- 名無しさん (2023-12-27 00 42 42) 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなwww -- 名無しさん (2023-12-27 16 39 58) Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなwww 竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなwww -- 名無しさん (2023-12-27 18 43 52) 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 19 00 49) ↑良さそうですなwww試してみますぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 22 57 37) とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなwww連投謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-27 23 02 23) そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなwww まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 18 20 12) 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなwww 基本ハチマキで良さげですかなwww -- 名無しさん (2024-01-02 18 44 22) フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなwww 鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 11 50 02) DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなwww 現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなwww この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 27 29) ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなwww ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなwwwボュナイパーが泣いてますぞwww 炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 23) あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-05 09 02 46) 評価が難しいですなwww使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞwwwサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 15 57) 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなwww ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはYTの補完次第で調整という感じですなwww とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 54 20) パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 00 09 44) ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 07 06 10) 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなwww言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 10 23 40) 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなwww ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 22 33 15) ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 09 08 11) んんwww威嚇テラバはH振りなら確5ですぞwww 剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなwww 剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなwww18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 11 17 15) んんwwwテラスの一致補正かけてませんでしたなwww威嚇テラバは81%の乱3でしたなwww失礼しましたなwww テラバに受け出すと厳しそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 12 48 07) ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなwwwヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 01 42 08) ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなwww ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-10 21 30 27) Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなwwwヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 01 09 44) シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなwwwただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなwwwヤダイなどとは相性良く動けましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 03 53 56) 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなwwwしかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 20 49) ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなwww 炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 23 50 56) ほぼヤンタロスの劣化ですなwww技種族値ともに中途半端すぎますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 08 49) イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなwww 特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 16 12 31) 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなwwwなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 36 55) ●グランブル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり + ... 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなwww トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 02 15 23) ストーンエッジって確定の必要ありますかなwww 岩が刺さる相手はそんなにいませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 10 11) 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞwww ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 08 20 04) じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 41 17) 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 13 32 25) 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなwww 使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなwwwもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 58 38) ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないwwwステータスにもう一押し欲しいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 11 39 49) と言うか、こいつ誰ですかな?wwwこんなヤケモンいましたかな?www 個別ページも6世代のものですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 19 39 00) ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなwww 6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 28) 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなwww ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 17 40) パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 26 42) 煽りはありえないwwwですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 14 14 01) 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を3発耐えないので(B最硬振りで50%)最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞwww B振りヤリルリなら3発受かりますからなwwwこの違いは大きいですぞwwwwww 火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確1にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 15 12 56) 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 16 04) こいつ誰?は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなwww9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞwww 技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな?www -- 名無しさん (2023-12-19 19 46 17) ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなwww 悪ラオスにも強めに出られますしなwww 強いとは思えませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 13 08) 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなwww Dも低いし、んんwww厳しそうwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 29 45) 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなwww火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 01 44 48) 数値以外は強力なんですがなwww一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 42 06) 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなwww 単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 57 55) この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 55 25) そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなwww 次世代以降の負担がヤバコイルですぞwww 議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなwww10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-24 06 15 21) ↑即却下ではありませんぞwwwXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなwww -- 名無しさん (2023-12-24 10 07 57) 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなwww 今いませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 10 14 52) 今居ないやつをどう対策するんですかなwww威嚇が あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 09 41 00) 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなwww いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-27 16 45 47) 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 10 07 18) 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなwww こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 11 00 08) 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなwww 現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなwww? -- 名無しさん (2024-01-05 19 44 01) 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなwwwぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなwwwS50-52ラインはけっこう大事ですからなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 06 05) ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 21 58) 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では1・2を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなwwwレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 50 29) 種族値が足りませんなwwwあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 51 51) 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 22 12) 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなwww 特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなwww正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなwww 威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなwww少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 24 05) 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなwww 打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 38 17) 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなwww 他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなwww -- 名無しさん (2024-01-14 18 01 04) ●ズルズキン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなwww 威嚇格闘も今は他にいますしなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞwww 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなwww 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなwww あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなwwwありえないwww かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなwww リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなwwwケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなwwwメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなwww 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなwww藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなwwww -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなwww何か理由があるのですかな?www鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなwww こいつをいれて誰を見るんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪(ヤンタガエン)の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなwww アカツキはブラムン→真空波を耐えない&帯膝がH振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなwww ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなwww ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き&一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなwwwAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞwwwあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなwww耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなwww -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなwww だからどうしたんですがなwww -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなwww 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞwww そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなwww こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなwww 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなwwwよってありえないwww -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなwwwアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなwwwアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなwww 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなwww -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなwww 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなwww 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) ●ドサイドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ + ... やっと帰ってきた野菜丼先生ですなwww環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなwww鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 06 23) サンダーダイブ貰ってるの強いですなwww ラッシャとかアマガにブッ刺せますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 36 04) サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 11 41 44) サブピンポイントの強化はありえないwww野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 11 58 40) 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなwww選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 01 16) 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなwwwもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなwww野菜丼がどうなるかはわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 24 21) ぶちかましは結局貰えなかったですなwww ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 13 34 28) カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなwwwスケショとでんじは()には強いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 21 43 50) ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 25 05) 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなwww虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなwww投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなwww また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなwww帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 02 16 44) 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 03 46) 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなwww ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 31 25) 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな?www -- 名無しさん (2023-12-17 12 16 23) 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなwww とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 29 55) テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなwww議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 59) とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 13 48 05) もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなwww 一応すてみタックルも有りますがなwwwこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 15 16 29) 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなwww いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-17 16 42 14) 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなwww岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 22 04 35) ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなwww 10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-17 23 37 04) ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなwww ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 07 17) ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 14 45) 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなwwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 17 11) 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなwww結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 34 08) 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなwww トレース対策にもなりますしなwwwダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 06 53) 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなwww やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 34 56) 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 19 09) 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなwww というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 21 50 06) キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなwww 個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-20 02 50 56) どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなwww 負ける要素があまり浮かびませんなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 02 54) ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 09 09 12) 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなwwwバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなwww殴り負け想定は我ならしませんなwww情報間違えてたら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 10 28) ↑んんwww自レスですが持ち物落とされるんでしたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 16 22) 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 17 46) 有利欄に移したい場合は ※アームハンマー採用時 になりますかなwwwそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなwww -- 名無しさん (2023-12-22 07 56 35) 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなwww -- 名無しさん (2023-12-22 10 41 24) なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞwwwハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないwww ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ&Aを熟読するんですぞwww役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 56 04) 勝手に消すのは横暴な気もしますぞwww テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 12 52) テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなwww ヤーティ次第でしょうが3匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱~確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞwww 電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 29 52) 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなwww 自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなwww繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 40 49) 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなwww そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな?ってくらいですぞww -- 名無しさん (2023-12-23 08 24 33) んん?www素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなwww 役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 45 41) さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなwww 数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 59 39) 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞwwwそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなwwwH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなwww妖テラスなんかが使いやすそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 09 42 28) 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなwww 擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 02 42) テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞwww 草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなwww そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 33 56) ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞwww本来有用とされる威嚇すらありえませんしなwww とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 43 14) ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなwww現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 14 12 25) テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなwww対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなwww 正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 19 22 05) ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞwww もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなwww ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 19 48 58) 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなwwwコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなwww -- 名無しさん (2023-12-24 09 06 08) ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 11 34 08) シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなwww しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなwww -- 名無しさん (2023-12-27 19 02 47) 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなwwwそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 01 29) 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなwww四倍だけは注意が必要ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 15 59 50) ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 19 05 22) そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなwww7世代では別に有利でもなかったと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-30 21 27 29) 7世代のボボッキュは皮+襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 03 42 08) 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ3回打って化けの皮+珠ダメ2回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなwww 連続技3回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 08 52 27) ミミッキュ削除していいですかなwww しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 02 20) 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなwww ヤャラとか落第確定になりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 24 42) ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞwww 野菜にもそれがあるといいんですがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 49 10) 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 25 03) 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなwww 「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなwww」 このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 29 25) その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞwwwつまり居座りが前提の効果なんですなwww すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなwwwよってどちらでもよいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 36) 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 41) 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 45 43) 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな?www炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 49 14) というか「確率上0%扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞwww0とほぼ0には大きな壁がありますなwww 野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 03 40) 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞwwwほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 06 26) ヤルガモスの特性と同じですなwwwあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなwww あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 11 56) 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン(候補)なので基本的にやけっぱち 炎Pだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 55 15) というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなwww どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 14 03 40) 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 12 59) 火傷10%は必然力で引きませんぞwww 鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなwww 殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 53 19) ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなwww 役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞwww 豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなwww -- 名無しさん (2024-01-01 02 36 31) ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなwwwww大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞwwwwww -- 名無しさん (2024-01-02 12 49 21) ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 08 59) ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなwww 元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 13 17 09) 上位は軒並み無理、重要な役割も10台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなwww テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞwwwさすがに今世代は厳しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 57 38) ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 21 54 31) 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなwww野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 22 03 02) 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなwww ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなwwwただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなwwwこいつは火力で勝っていますがなwww -- 名無しさん (2024-01-05 23 37 17) 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞwww明確な強みとは言い難いですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 23 03 57) それも含めカイリューに強いということですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 05 38 00) 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなwww麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 12 50 37) カイリューを見るならロクブラは必須ですかなwww エッジではppが怪しい気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 15 04 22) 対カイリューは ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなwwwただ大前提としてSVのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなwwwしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 21 38 47) そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなwww H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞwww 格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなwww -- 名無しさん (2024-01-09 07 56 58) 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-10 18 35 19) 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなwww 舞→地震or鋼アイヘを2耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞwww スケショBダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやkですからなwww カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなwww それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 45 53) 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-11 21 03 11) なんぼか使いましたなwww火力は良いのですが 端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなwwwウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなwwwまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなwww テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなwwwもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなwww不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなwww言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなwww 不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなwww我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-14 18 51 23) こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞwwwそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなwww軸ヤケにしてもパッとしないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-17 05 52 00) 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなwww 格闘技は何だかんだ使いましたからなwww -- 名無しさん (2024-01-17 09 09 53) スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなwww耐性が足引っ張りすぎですぞwww この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなwww -- 名無しさん (2024-01-18 23 58 13) 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなwwwそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞwwwというか選出ほぼ出来ませんなwwwカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなwww非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 26 59) ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 00 02 08) 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなwwwダイマックスありきでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03 40 41) 流石に漬け物石と同じはない気がしますなwww火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなwww とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなwwwパッチラゴンがいれば良かったんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 00 29) レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞwww4倍が駄目すぎますなwwwトドロクツキくらいだけは見れますかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 13 04 15) 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなwww しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなwww 残念ながら引退かもしれませんなww -- 名無しさん (2024-01-20 14 50 21) 6世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなwwwヤンギやヤトムもそうですしなwww加えて野菜は電気耐性も死んでますからなwww だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなwww役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 15 20 00) 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなwwwロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 52 59) スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな?www 役割論理に愛()は役割持てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 54 18) 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック()があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 00 05) なんにせよ今は厳しいということですなwww 残念ながらベンチで時を待つしかないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 07 18) 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなwww とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 15 28) カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなwwwあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなwww その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 27 36) カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 46 29) ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなwww しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなwww 野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 07) ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞwwwたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなwww ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなwwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 19) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなwww今作はD振り推奨ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22 17 19) ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 43 48) ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 29 18) ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞwww ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなwwwがんじょう()の話でしたら申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 45 29) でんじは()カミにはだいぶ強そうですなwwwその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 13 51 25) カミフゴーに割と強いですなwww眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 48 09) 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなwww 特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなwww なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 15 24 00) こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 22 02) A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなwww対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなwww前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-16 18 07 56) 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなwww 玉や帯は微妙ですしなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 39 10) 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなwww 地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 33 05) そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 15 23) サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなwww 所詮不一致80なので大した負担にならなそうですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 34 10) 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 06) 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 14 04 06) せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなwwwストーンエッジを配る以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-17 19 09 42) ミトムはこだわり(=早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなwww 競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな?www明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞwww ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 17 00 17) ワダチと比較した時の大きな違いはD振りでシャドボを約3%の低乱2に抑えられることですなwwwちなみにワダチはD振りでも中乱数ですぞwww また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ2に与えられるダメージが一回り変わりますなwwwこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞwww こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ2、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 18 28 40) 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 14 58) ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞwww鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなwwwあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞwww対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 36 31) 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理(ミミッキュ)と特殊(テテフ、コケコ)に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなwww それ以前は知りませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 17 13) ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなwww謝罪以外ありえないwww 対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞwww ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなwww ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞwww剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 41 48) 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなwww誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなwww後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなwww例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 00 01 39) 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなwww 基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―+一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなwww それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞwwwカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなwwwまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 00 06 48) 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなwww 問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなwww実際に使ってみないとなんとも言えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 29 19) 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなwww 鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 23 51) 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 28 40) 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 20 47 58) 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなwwwカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなwwwエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 23 54 18) さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 08 17 26) 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 12 11 28) 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 13 43 54) ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなwww使用率がどう推移するかはわかりませんがなwww現環境ではD振り安定に感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 12 14) カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなwww 地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞwww また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなwww 今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 11 07) 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 09 29 19) 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなwww対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞwww誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなwwwつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 08 09) コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなwww問題があれば戻しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 27 04) ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなwww ただ耐久がギリギリすぎますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 55 37) 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなwww ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 59 10) 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなwww ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞwwwフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなwww)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 01 36 57) カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなwwwダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 03 23 07) こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなwww 我はゴツメヤャラ+帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 08 43 37) オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなwww ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなwww地面一貫は痛いですがなwww -- 名無しさん (2024-01-07 13 11 31) 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなwww ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなwww また、H振りB+1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなwww 貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 19 44) 我も特段有利とは思えませんなwww わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 27 57) がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなwww今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 03 51) ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなwww謝罪する以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 56 16) んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞwwwありえないwww堅すぎますなwww 当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 22 29 13) ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区()になりそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 00 00 19) 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなwww相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞwww炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 17 05 21) ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 09 42) ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなwww水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 24 46) 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなwwwじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 29 40) 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなwww 交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 19 13 14) 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなwww特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな?www -- 名無しさん (2024-01-09 20 57 27) 良いと思いますなwwwラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 21 15 59) じごくづき追加しておきましたなwww問題があれば修正してほしいですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 09 08 22) ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなwwwブリを突破できるいい相方はいますかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 31 38) 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなwww耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞwww山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-11 09 48 35) パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 10 04 45) 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなwww相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞwwwブリジュラスはキツイですがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 23 33 01) やや有利にサーフゴーは入りませんかなwww D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 05 57) サーフゴーをやや有利に追加しましたなwww前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 18 43) 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 22 22 46) 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでD振り推奨というかD振り以外ありえないような状態ではありますなwww というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなwww -- 名無しさん (2024-01-15 01 16 34) つのドリル()は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツwww ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-16 23 41 22) 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなwwwツンベアーと違ってSもありますしなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03 37 40) ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなwww D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 35) 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなwww 特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 44 26) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ + ... 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなwww 鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 22 12) 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなwww今度使ってみますかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 52 37) 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなwww むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 22) リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 46 51) ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 02 01) そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないwwwつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 16 21 47) ↑ヤリガロンは落第してませんかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 12) ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなwww 他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなwww この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 17 16 25) 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなwww 差別化できるだけで強いかは別問題ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 09 05) 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなwww AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなwww しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなwww環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなwwwハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 11 08) ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなwww ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞwww 岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなwww -- 名無しさん (2023-12-22 16 15 30) この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなwww(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなwww) 物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 17 23 16) たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなwww -- 名無しさん (2023-12-22 20 12 53) かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなwww が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞwww おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 56 22) (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなwww我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞwww) -- 名無しさん (2023-12-23 14 35 37) ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 15 42 25) こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなwww実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなwww 当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなwww -- 名無しさん (2023-12-23 18 36 40) 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなwww両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 15 12) アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-29 08 05 25) アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞwwwDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなwww 帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなwww ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなwww DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなwww -- 名無しさん (2023-12-30 10 53 40) 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなwww雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな?www エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞwww -- 名無しさん (2024-01-05 13 45 00) 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 02 10) ●メタグロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなwww ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 08 54) サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなwww硬い爪よこせですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 00 49 35) ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなwwwこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 01 29 14) さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなwww 技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 02 42) コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなwww 気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 52 55) 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなwww ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 08 31 03) ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞwwwペゃっwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 54 58) この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなwww対策困難にもなりそうですがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 10 06) ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 13 14 58) ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなwww 冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 15 03 29) タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなwwww 種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 41 34) ↑ゲロゲトドンとラグでしたなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 07) ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなwww 技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 06 24) まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 42 59) 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 57 27) 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなwww ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 09 09) イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 06 46) 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなwww(カイリューはちょっと毛色が違いますからなwww)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 07 28) かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなwww 鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなwww 何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 14 59 39) カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなwwwというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなwww ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなwwwシャドーボールは尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-12-21 06 49 46) 敵にするとなかなか嫌ですなwww威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなwww今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなwwwもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなwww -- 名無しさん (2023-12-21 23 13 01) ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなwww実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 01 50 45) 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 09 43 46) 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなwww弱点を消せる特性は偉大ですぞwwwヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-23 10 07 54) 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなwwwオーガポンだけ注意ですかなwww 異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 21 17 45) ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-07 14 24 39) 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞwww 役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 11 23) 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなwww ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 23 40 33) ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞwwwやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなwww 論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 00 22 31) ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなwww バレパン()警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなwww -- 名無しさん (2024-01-09 01 04 53) 鉢巻で使ってきましたなwww 有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞwww一致技2つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなwww 異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなwwwまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞwww 一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなwwwしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなwww(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなwww)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 02) (→) こんな感じですかなwwwラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞwwwタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなwwwあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 49) ●ラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... しめりけは残念ながら続投ですなwww エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 01 52) 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 42 02) 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 17 09) 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなwww草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 37 26) ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなwww 強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞwww対面力だけは変わらず高めではありますがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 30 19) 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 13 00) 口惜しいですなwww次世代でそうしょくになる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 36 22) メガ石を拾って来いですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 56 15) カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞwwwありえなさすぎますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 17 48 31) ヤグラージにも強化はありますなwwwはたきおとすですぞwww 繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-18 16 57 33) メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 15 33) ↑他の鋼ヤケでおkwwwとはならなそうですなwww技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 06 37 10) タクンでヤkwwwと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 07 28 18) 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなwwwですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 33 57) 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなwwwその電気も最近は元気がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 51 42) ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなwww 役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 24 52) 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなwww微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞwwwありえないwwwなんで新技もまともにないんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-24 11 15 17) シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなwww そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなwww 実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞwwwもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなwww組めればの話ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-05 00 28 00) 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを 作った方が活きると思いますなwww技範囲も悪くないので 型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 19 41 12) 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなwww 役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなwww 耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 08 49 50) 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなwww 特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなwww -- 名無しさん (2024-01-08 11 33 17) たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなwww 悲しいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 16 15 04) 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなwww叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなwww 対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなwww よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-13 11 03 22) ●ラティアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 妹ですなwwwこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなwww こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 15 10 30) 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 39 12) C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなwww 特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなwww そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなwww未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 22 38 16) 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス+浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなwwwww 姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 03 15 52) 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなwwwここは明確な差別化点になって来ると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 15 55 41) 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 34 30) 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなwww 7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 05 22) こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなwwwヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 21 38 33) と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞwwwうっかりや()はありえないwww とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなwww前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 21 48 10) そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなwww一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなwww -- 名無しさん (2023-12-20 21 04 07) ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなwww 連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-21 23 31 13) インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなwww それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 04 26 21) 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなwww一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞwww 逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね?となりがちかと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 21 17 19) 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなwwwチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなwwwそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなwww心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-25 13 29 06) ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなwww また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなwww 役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなwww -- 名無しさん (2023-12-27 15 25 35) 異教徒は浮遊+テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-30 08 43 00) 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 00 34 01) 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなwwwそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞwww いっそB振りでもしてみますかなwww妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-31 04 22 33) 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 59 17) 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流+冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなwww結構重要だと思いますぞww ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 11 11 03) 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 13 39 55) 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなwww兄にも言えるでしょうがなwww サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなwww サブはどうしてますかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 28 12) ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなwwwある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 13 07 43) ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなwww現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞwwwなかなか活路が見いだせないですなwww -- 連投失礼しますぞwww (2024-01-11 13 25 39) 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなwwwh4B252振りでいじパングロ相手に55%耐えくらいですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 14 42 02) ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなwww種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 19 12 27) 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 02 49 58) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 帰ってきた論理の王ですなwww今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなwww競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなwwwしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 45) 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなwww50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 00 03 18) 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 46 34) シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなwwwまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなwww素晴らしい火力ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 06 14) 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 10 02 24) 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなwwwまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 23 56 04) 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2023-12-16 10 48 53) 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルwww サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなwww マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり 今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 35 46) 6↑ 二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなwww 複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞwww もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 09 19) 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなwwwww 素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなwww役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなwwwww なかなか評価が難しそうですぞwwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 19 18) まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 19 12 43) 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなwww 一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞwww 恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなwww ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 31 29) 50%は何度撃っても50%ではないですかなwww論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 13) 何故煽るのか謎ですぞwww必然力とかは関係なく50%は50%でしかないですなwww低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞwww 貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 26) なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 57 55) ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞwww分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなwww 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞwww 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなwww命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなwww でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなwww こんな感じの説明なら伝わりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 03 00) ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなwww? 技スペースひっ迫してるイメージですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 02 10 16) クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 11 32) 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 16 29) テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなwww 竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 58 29) 議論に役割持てないコメントを削除しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 47 24) サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな?www技スペはパンパンですがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 12 46 43) そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 12 53 19) 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなwww 今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 06 24 51) レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞwww現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなwww太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなwww)でひとまず考えてますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 10 38) 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞwwwだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-19 08 32 47) ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 10 58 14) そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなwww ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 15 01 25) その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 11 05) 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなwww浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルwwwラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞwww一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなwww二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 00 31 42) 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞwww 異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなwww しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなwww -- 名無しさん (2023-12-28 13 41 48) 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなwww 受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなwww C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなwww 環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールwww -- 名無しさん (2023-12-28 16 11 06) ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなwww具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなwww -- 名無しさん (2023-12-30 23 10 43) ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなwww -- 名無しさん (2023-12-31 20 04 49) やはり鋼テラスされるときついですなwww ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11 46 26) ↑ヤァラではなくヤャラですなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2024-01-01 19 08 11) ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなwww ・対連撃への安定感 3割いる蜻蛉が52~61% 水流は33 ~38%テラス水流は45~53%(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて 次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなwww 対面時なら流石に負けることはないでしょがSVの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなwww ・ハバタクカミとの対面時の行動 カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなwwwレギュBではヤーフからヤンギ レギュDではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなwwヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなw 特に気になるのはこの2点ですなwww我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 16 39 34) テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなwwwと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなwww 今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 46 49) 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 22 24 15) 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 06 32) 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなwww眼鏡CS()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 33 13) 王の帰還ですなwww持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞwww上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなwwwヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなwwwDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなwwwとはいえまだ初日なので要検証ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-04 23 46 08) 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞwww 一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 09 51 32) 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなwwww とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2024-01-05 15 27 41) ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなwww 鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなwwwサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 15 52 40) 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 41 57) 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなwww 鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞwwwただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなwww サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 18 03 13) 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなwwwヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 59 37) 我はラスパショック両立で使ってましたなwww サブが狭くなるので諸説はありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-06 11 44 49) んんwww我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなwww鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなwww 相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなwww鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 21 13) 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなwww 異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 21 03) 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 17 37 27) ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなwww ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞwwwあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 00 30 27) オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなwww 特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞwww少なくとも今は山田やヤザンより動けますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 01 05 28) 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 35 18) 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなwwwy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞwwwヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやkですなwww結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞwwwの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-07 23 59 01) こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなwww どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 09 01 57) C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなwww ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 02 25 14) 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなwww 持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ 構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなwww(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなwww) 環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなwww 念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなwww 対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなwww 他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなwww 多弱点の欠点は否定できませんがなwwwそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-09 08 56 55) 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなwww 特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞwww ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなwww 練度を上げる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2024-01-09 13 00 08) ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなwww このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞwww ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなwww役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 30 40) 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなwwwwwwwwwどこのヤトヤトンですかなwww 冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなwww少し前のヤツノドクガみたいですぞwww加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞwww 二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 13 31 34) 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなww -- 名無しさん (2024-01-12 17 41 00) 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなwww 上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 07 29) ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなwww シャドボですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 23 24 47) 我もラスパショック両採用を推しますぞwww4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-13 01 09 50) ↑2 サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなwww 勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 01 18 25) 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなwww妹の方で搭載してますがよく刺さりますなwww型誤認させてることもあるでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 20 43 49) 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなwww あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなwwwとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 21 11 33) 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなwww ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 46 29) 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 14 10 19) クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 14 32 29) 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな?wwwホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなwww裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-15 08 37 17) ヤティオスって結局誰に出すんですかなwwwアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなwww加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞwwwカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなwww超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 22 29 02) ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな(夜の意味でも)www -- 名無しさん (2024-01-19 22 38 29) カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなwwwブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 22 59) その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなwww危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 31 26) 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞwww 受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなwww 一軍だった6~7世代でも似たような感じではありませんでしたかなwww姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 50 30) 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなwww 本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 00 06 31) 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなwwwヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなwwwレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 01 01) 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞwww ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞwwwオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなwwwそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなwwwこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなwwwその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 11 35) 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなwww キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなwww 環境50まで見るとそれなりにはいますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 18 28) 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなwww受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 12 14 13) 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 13 23 14) 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなwww 昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞwwwATの相手はほぼ対面処理でしたなwww まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない!という気持ちは分かりますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 15 08 52) んんwww受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 56 05) 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 23 48) 受け出しが全くできないわけではないですからなwww ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなwwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 55 55) 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなwww 死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない()ボケモンとは訳が違いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 17 35) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなwwwカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞwwwテラスは何を切るのがいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 17 09 25) 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなwww ヤスノウと違いほのお2倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなwww フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 14 41) カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなwwww 今回ばかりは一軍も狙えそうですなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 06) 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなwww ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなwww それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 52) テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 40 40) 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなwww受けられないなら対面処理するしかありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 22 26) ↑二軍以上にはいませんでしたなwwwそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなwww あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 27 13) ぶっちゃけどうでもいいですなwwwわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞwww サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 34 20) 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなwww迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね?」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 35 57) カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなwww対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20 14 03) んんwww途中投稿失礼ですなwww確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 20 16 22) そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなwww7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞwww ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-15 20 23 42) アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 22 33 39) あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 08 36) ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなwww鋼と氷、どっちが有用ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-24 01 37 24) 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなwww一応ラスカノ持ちですしなwwwヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなwww 我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなwww論外ですぞwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-12-24 09 03 03) こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなwww円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 34 42) 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなwww 強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-12-31 19 26 03) 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなwww テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなwww -- 名無しさん (2024-01-01 20 15 10) ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-01 20 36 24) ↑必然力の計算ってそうなんですかな?wwwてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなwww -- 名無しさん (2024-01-01 22 37 20) ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなwwwこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞwww 「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなwww7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞwww -- 名無しさん (2024-01-01 23 43 39) ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなwww ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞwww -- 名無しさん (2024-01-02 10 55 38) どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 12 36 33) 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 13 05 29) 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなwww 眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 33 19) こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなwwwヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなwww 個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ @1はカイリュー対策とかですかなwww ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 04 29 00) ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなwww4匹岩弱点だと結構きつそうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 35 23) とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞwww雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなwwwヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなwww特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞwww ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 21 21 32) 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく なりましたなwww半減がないのがもろに出ると 思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 19 45 56) そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな?www技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 12 11 34) D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなwww また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなwwwこれは一応評価外ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 41 12) 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなwww 少なくとも我にはありませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 30 42) 1度使ってみるのをオススメしますぞwwwヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなwwwあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 01 02 49) 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなwww眼鏡必須なのはキツいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 10 52 53) 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞwww準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなwww -- 名無しさん (2024-01-09 12 41 22) アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 11 04 30) そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなwww 我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなwww -- 名無しさん (2024-01-10 11 25 19) 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 04 15) 計算したらいけますなwwwそういえば昔チョッキ案が出てましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 20 00) んんwwwアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなwww眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 06 38 00) 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞwwwハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなwww そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなwww 総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 10 29 32) ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなwww流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなwww欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな?www -- 名無しさん (2024-01-12 17 50 27) 出したところで遂行に難がある相手が多いですなwww 例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなwww ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなwww 潤いボイスならいけそうですがなwww -- 名無しさん (2024-01-12 18 37 14) ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 58 43) ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなwww いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 23 21 47) 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな?www少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 07 54 56) ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19 55 30) 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなwww むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン(+しんくうは)を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-13 20 08 46) ↑回答感謝ですなwww 帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなwww 神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 21 35 49) ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなwww結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなwwwステロが入るとテラスでなくても受かりませんなwww CSが低いのが原因ですなwwwチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 25 07) アチグマをやや有利に下げて良いですかなwww ついでに色々整理しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 32 07) 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなwwwただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなwww -- 名無しさん (2024-01-15 07 42 52) こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなwww その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなwww耐久足りませんがなwww ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 18 10 53) 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなww眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19 38 50) アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなwwwアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞwww言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 46 52) 名前 コメント ■旧ヤケモン(チョッキ) ●エンブオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなwww サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞwww サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなwww逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなwww どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなwwwないものねだりしても意味ないですがなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞwww仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなwww サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなwww炎ヤンタを参考にしていますぞwww諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなwww削除以外あり得ないwww グランブルよりずっと「こいつ誰?」ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞwwwただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなwww一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなwww 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな?wwwきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞwwwまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞwww 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなwwwまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなwww反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞwwwそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなwwwなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなwww対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなwww ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞwwwほぼ勝ててますなwww 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなwwwそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなwwwしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなwwwまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなwww一概に優劣はつけがたいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな?www まあ諸刃抜いて何入れるの?って言われれば何も言い返せませんがなwww それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなwwwヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか?と思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの?とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなwww申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなwww 180と100では差が大きいですしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞwww 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなwww そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなwwwH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなwwwただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなwwwヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞwww ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなwww 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなwwwヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなwww↑3ですしエッジと選択扱いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞwww 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなwww また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなwww H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなwww エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなwww そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなwwwかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなwww過労死しやすそうな感じはありましたがなwww 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなwww あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなwwwあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなwww -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなwwwwwフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞwwwwwヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなwwwwww 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなwwwww最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなwwwwww ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞwwwwwまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなwwwww無難なのはおそらく草テラスですぞwwwwww -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなwww ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなwwwもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなwww 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなwww 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなwww カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなwww 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなwww不要であれば消していただきたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなwww 反動無しでカミに遂行できますなwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなwww癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなwww ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなwww カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞwww パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなwww ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなwww 誰にすれば良いのでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなwww物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなwww同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞwwwヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなwww カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞwww ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなwww -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなwww役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなwww持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなwww ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなwww ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなwww それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなwww眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなwww ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなwwwフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなwww イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなwwwwwタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞwwwwww しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなwwwwww -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞwww 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞwww胃袋に役割持てますなwww という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやwww ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなwwwかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなwww役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなwwwこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなwww我の練度不足もありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞwww一応アイへも併記ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなwww 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞwwwもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなwww ヤンブオーは二軍中位~下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなwww 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなwww単体性能云々以前の問題だと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/408.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart2ですなwwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww ヤノノクスはどうですかなwwwwwwwwwBDどちらかに全ぶりすれば役割を持ち高火力で戦えますぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-16 20 25 37) それならヤリムガンの方がいいですなwww -- 名無しさん (2012-03-17 07 21 54) 振るならDですが、やはりダイブが待ち遠しいですなwwww -- 名無しさん (2012-03-17 08 23 42) 単タイプはありえないwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 11 56 20) ドラゴンというタイプ自体はどれだけで4タイプと十分火役割持てますが -- 名無しさん (2012-03-17 15 35 05) 間違って途中投稿してしまいましたなwwww ドラゴンというタイプ自体はそれだけで4タイプ十分広い役割を持てますが、そいつらの種族値がゴミ過ぎるのが問題なんですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-03-17 15 36 28) ボノノは憎むべき邪悪な異教徒の御用達ポケ以外ありえないwww論理的にはヤリムガンの方が遥かに優秀ですぞwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 29 08) オノノを提案した者ですがやはりヤリムガンの方が優秀ですなwwwwwwww貴殿らに感謝する以外ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 49 07) 最近の環境的にヤリテやWヤトムHヤトムって1軍にどうですかなwwwまだあげれませんかなwww -- 名無しさん (2012-03-25 10 57 54) ヤトムの相性補完レベルは特筆すべきものがありますが種族値が若干足りませんなwww -- 名無しさん (2012-03-25 11 32 00) すごく使いやすいのですがやはり竜でごり押しとかは無理ですからなwwwヤリテも同様ですかなwww -- 名無しさん (2012-03-26 01 16 52) 我はヤラクロスよりヤリテヤマの方が使いやすいと思いますなwwwwそもそもヤラクロスは何に対して役割を持つのかいまいちわかりませんぞwwww -- 名無しさん (2012-03-26 23 14 19) ヤラクロスは受け型のポケ、その中でも状態異常を使うポケに対しての役割が持ちやすいですなwww -- 名無しさん (2012-03-27 12 10 42) アタッカーに対してだと自分より遅いポケに対しての役割範囲がとても広いのですがここでまたS関係の話になってしまいますぞwwwwww不安定ですなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-27 12 12 07) ヤラクロスはヤーティのなかでも稀有な相手を縛れるポケモンですなwww -- 名無しさん (2012-03-27 15 31 08) A Qはもこう氏ネタですかな?wwww -- 名無しさん (2012-03-28 18 46 50) ヤラ自体の性能はまた別の話としてヤリテは1軍入りしても良いスペックだと思いますなwwwwww -- 名無しさん (2012-03-28 19 35 33) 逆にヤキノオーは2軍降格でもいいレベルですなwwww 個別ページの構成ではそもそも役割自体怪しいですぞwwww 誰か特殊オンリー型を書いてほしいですなwww -- 名無しさん (2012-03-28 21 36 04) 正直ヤキノオーが二軍落ちしないのはバレパンはありえない→礫もありえないの流れのせいではないかと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-01 03 45 35) ヤキノオーが一軍で残っている所以は役割論理の歴史に関する部分がありますからなwwww一軍でも二軍でもどっちでもいいのではないですかなwwww -- 名無しさん (2012-04-01 18 21 25) 発端となったのはボキノオーですがなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-02 08 17 51) ラムパルドはスペックは高いのに耐久が足りないのが残念ですなwww -- 名無しさん (2012-04-04 18 57 35) またヤリテやヤトム ヤキノオーの議論がしたいんですなwww -- 名無しさん (2012-04-08 23 06 22) スペックを認めている人間が居る以上は議論の余地があるということですなwwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 16 24 53) しかし本当にヤャラドスは優秀ですなwwwどんなPTにも入りうる実力がありますぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 17 01 16) ヤティ、ヤンギ、ヤャラはマジでテンプレな気がしますなwwww -- 名無しさん (2012-04-10 17 46 18) 我のテンプレはそこにヤットも入りますなwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 19 11 10) 論者になりたいです。まずはヤャラドスからYTを組んでいきたいです。 -- 子羊 (2012-04-10 19 49 08) ヤルズキンはどうなんですかな?wwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 22 55 01) 威嚇解禁まで待つ以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 23 14 20) ヤヒダルマは駄目ですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-04-22 08 56 31) ↑ゴミですなwww -- 名無しさん (2012-04-22 10 05 47) ヤジアイスのQ AはA→Qだと何度言えば分かるんですかなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-22 17 12 41) ダルマモードだけでみれば炎超という固有タイプで優秀なヤケモンですがなwwwとんぼで減らしてから繰り出すくらいしか思いつきませんなwwwww -- 名無しさん (2012-04-23 03 28 45) ヤンターンは2軍に上がれないのですかな?wwwwww -- 名無しさん (2012-04-24 20 57 56) ヤンターンは低火力でしたなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-25 00 02 04) ヤザードンは格闘技でヤャイヤーと差別化出来ないですかな?wwww -- 名無しさん (2012-04-25 08 25 01) そもそもなぜヤャイヤーが2軍にいるのかが分かりませんぞwwwwヤザードンの差別化点はドラゴンダイブだと思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-04-25 11 35 55) ヤヤミラミ -- 名無しさん (2012-04-25 11 55 01) ヤンターンは火力が低すぎてありえないうえに耐久も地味に低いですなwwwwメガネを持たせて電気に繰り出してボルチェンを打つ機会にすればそこそこ活躍しますがメガネがもったいないですなwwww -- 名無しさん (2012-04-25 14 32 01) 我にはヤジアイスのQとAが気になって仕方がないですなwwww -- 名無しさん (2012-04-28 21 52 08) 色々育ててみましたがヤリジオンは2軍レベルの実力はあると思いますなwwwインファ以外の火力がイマイチなのがネックですがなwww -- 名無しさん (2012-05-11 17 10 54) ヤリテヤマが1軍入りできない理由は単タイプだからですなwwwいくら受けれても後続へのプレッシャーが弱いですなwww -- 名無しさん (2012-05-19 04 37 25) 2軍の中でもヤリテやヤトムは以前から評価が高いですがいかんせん種族値が足りませんなwww -- 名無しさん (2012-05-19 07 43 13) ヤリテはBDも微妙に足りないですなwwwww -- 名無しさん (2012-05-19 08 59 00) 補完としては非常に優秀ですがBD片方しか受けられないのと一致メガホーンが打てないのが惜しいですなwww 水ヤトは一致技以外にロクな技が無いので結局ボルチェンで回すしかないですなwww -- 名無しさん (2012-05-19 09 31 02) 水ヤトムの相性補完は優れものですが甘えた居座りを誘発されるので逆に不得手の明瞭なヤンターンや炎・草ヤトムのほうが我的に使いやすかったりしますなwww -- 名無しさん (2012-05-19 09 58 12) ヤリテは単に一般的な格闘受け全般に後だしを許してしまいますからなwww交換読みができれば別ですがヤドランやクレセリアを対処できるヤラの方が優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2012-05-21 01 44 45) ヤブリアスは無いのですかな?HA振りの珠持ちなら最高峰のヤケモンではでは? -- 名無しさん (2012-06-11 17 28 54) ボブとか真性のボケモンですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 18 35 02) ボブのゴミさ加減は一度作ってみると面白いぐらい弱いことが分かるのでやってみればいいですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 21 04 55) ランドロスがフォルムチェンジで威嚇を取得するようですなwww ボルトも蓄電取得で種族値の変動次第で化けそうですなwww 鳥は知りませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-16 02 02 26) ヤンダー、山田の入ったヤーティテンプレも欲しいですなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-18 01 25 03) BW2になり役割が増えたヤルーグは入らないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 00 01 10 とりあえず様子見ですなwwww 我は新しい技を覚えたヤケモンを逐一試している真っ最中ですぞwwww 霊獣ヤンドはやばいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 01 53 50 ヤンドロスは霊獣のおかげでほぼ1軍確定と見ていいですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-28 08 17 57 一応特性は火力UP系なので化身ランドを「ありえない」とまでいうのはヒドすぎませんかなwwwww 霊獣の方が断然なのは百も承知ですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 20 51 58 ↑力尽くの対象技はマッドショット、岩石封じ、じならし、いわなだれ、大地の力、ヘドロ2種、神通力、サイキネ、気合い玉、岩砕き、アイアンテールとメインの物理技に対象技が少なく、また特定の状況下でしか発揮できない砂の力に比べるとA145からの威嚇は化身の存在を完全に喰らってしまった感じですなwwww 砂の力は一応砂メタにはなる程度ですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 23 40 38 トルネロスも耐久増加と再生力で少しはマシになってる気はしますぞwwww 無振りでもキノガッサを抜ける素早さは評価できますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 14 44 19 ↑単タイプありえないw -- (名無しさん) 2012-06-30 20 39 08 ヤジアイスのように種族値でカバーするでなく、ヤビゴンやヤリテヤマのように特性でカバーするわけでもない単タイプはゴミ以外ありえないwwww あの耐久種族値と耐性で役割持てるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-07-02 18 04 47 攻撃範囲は悪くなさそうですが耐性がごみっかすなんですなwwwwww とはいえ一応きあいだまと特性再生力で格闘に繰り出していけたりするんですかな?wwww 少なくとも2軍クラスの実力はないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-02 23 55 49 ヤァイヤーの眼鏡文字暴風は凄まじい圧力ですがどうなんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 05 05 48 あいつは耐性が微妙で繰り出し範囲が狭すぎるんですなwwwwww おまけにヤティのついでにヤンギで処理されるんで厳しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-07-04 09 35 09 ヤンギヤードランのことを考えるとヤァイヤーのめざパは格闘がいいと思いますぞwwwwww めざパ草を打つ相手には暴風で十分ですなwwwwwwww ヤサイドンがきつくなりますがあまりいないので気にしなくていいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 13 04 45 格闘の冷凍パンツが増えてエッジが減れば出番が来るかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 14 20 23 我は思ったのですなwwwwww 話題の時間切れを狙う悪戯レパルダスにヤーティでは勝ち筋がありませんぞwwwwww 不本意ではあるがマジミラヤーフィが必要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 16 47 44 時間切れパがレートで普及したら考えますなwwwボーフィを入れて他のパーティに対して弱くなっても仕方が無いですなwww -- (名無しさん) 2012-07-05 17 34 20 それは過去ログ9辺りで既に解決したはずですぞwwwwww HP合計で上回れば勝ちなんですなwwwww 珠サザンの時もちょっと顔を出したヤピナスが大活躍ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 17 38 33 ヤレイドルもいいですぞwwwwww 特性は吸盤以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 04 26 55 Q ねこのてほえるレパルダスどうすんの? -- (名無しさん) 2012-07-06 12 28 25 ニート乙には一時間待ってから切断以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 13 00 26 切断もありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 20 36 05 出会うのを回避とか抜きで考えると正直実用的な範囲内での対策は神速程度な気もしますな ヤラのみだれずきが許されてるんですしいい気もしますな -- (名無しさん) 2012-07-07 01 11 59 まーぶっちゃけヤラのみだれづきは疑問ですなwwwww ただし神速はありえないwwwwww 神速ヤイリュー入れるぐらいならヤピナスを入れますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 02 19 19 まぁ相当はやらない限りは見せ合いでヤイリューみせておく程度でいいかもしれませんなwwwww それでも出てくる者にはナットバンギノオーで対処をしてみる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 18 24 52 夢レパルダスはかみなり以外ありえないwww ウォッシュヤトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-08 09 14 12 ファイヤーが暴風を覚えましたがどうですかなwww フリーザーはありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-08 17 51 15 ヤルレイドはどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-08 19 15 21 ボァイヤーもボルレイドももう飽きましたぞwwww新参はROMる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-08 19 40 05 初心者は優しく導く以外あり得ませんなwwww マジレスするとレイドはタイプ構成上物理に出したくなるのにBの値がボケボケもいいところですなwww B90くらいあれば2軍入りしていたのではないですかなwww ファイヤーは一長一短ですなwww2軍とみるか3軍とみるかはあなた次第ですなwww 2軍3軍な -- (名無しさん) 2012-07-08 21 21 23 んんwww↑のラストは無視る以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-07-08 21 24 27 範囲と火力だけならボブボラキもつよいですしな ファイヤーが役割もてるのはウルガナットハッサムあたりですかな?wwwww 同じことできるヤードランと比べてエッジ以外の技読めれば遅い格闘に繰り出せるのと水に役割持たれにくいのはまぁまぁですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 01 30 43 ドータクンはどこいったんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 20 51 07 ボータクンはヤットレイに喰われましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 21 34 09 ボータクンwwww眼鏡めざパ炎でヤットレイが乱1の時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 22 10 34 なんで特殊前提なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 23 41 55 どっちにしろゴミ。 詳しく知りたけりゃ意見/要望の過去ログ漁れ。 -- (名無しさん) 2012-07-10 00 07 16 ロジカル語法以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 26 14 粗暴な言葉遣いは異教徒以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 31 51 異教徒は優しく導く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 33 34 アンケの良かったヤリジオンはいつ二軍に入れるんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 06 20 ヤリジオンはつかってみたらなかなか強かったですなwwwwwwwですがやはり決定力に難ありですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 24 52 ヤルレイドとかどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 44 32 ↑種族値的に格闘受けができないボルレイドはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 55 57 ↑正しくは「格闘に役割が持てない」ですぞwwwwwこの言い回しは異教徒以外にありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 21 10 06 ヤルーグはありえますかな? -- (名無しさん) 2012-07-11 01 45 02 テラキとパンツ無いブシンには役割もてますがビリジバシャは厳しいですなwwwww パンギにも役割もてないし微妙なきがしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 02 49 42 ヤリジオンを加えましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 09 56 08 ここではりきり珠アイアントがないのはおかしいですぞwwww ばかぢから・エッジ・シザクロ・かみなりのキバしかありえないwww HB極振りナットレイでようやく乱1のばかぢからは侮れませんなあwww -- (名無しさん) 2012-07-12 02 05 51 鋼のくせに流星群受けれない時点で二軍にも入れないのは総合的にロジックするまでもありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 02 23 07 物理には辛うじて出せますがあいつのタイプで大事なのはD耐久ですなwwwwww ただし馬鹿力習得で鋼に有効打を持った点は評価できますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 10 18 07 カットロトムは使えませんかなww ヤットレイの下位ですが特殊型なので差別化もできますぞww -- (名無しさん) 2012-07-12 13 54 57 差別化されてようが役割範囲が狭い以上劣化扱いなんですなwwwww 攻撃範囲も広いとは言えませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 14 42 05 電草の役割範囲はたかが知れてますなwww ウォッシュヤトムやヒートヤトムに役割のあった氷炎が刺さってしまうカットボトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-12 18 10 26 ラグの絶滅危惧種化に伴いヤンダーのめざパを氷優先にしましたなwww あり得ないならいじる以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-07-13 23 13 20 隷従ボルトは2軍クラスの力はありそうですが熱風の差は大きいんですかな?wwwwwwww 耐久はややおちますが基本火力と気合い玉ついでにタイプ相性はヤンダーを遥かに上まってますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 05 53 23 いくら耐久の差があるとは言え、 鉢巻格闘とかだとサンダーにしてもボルトにしても確2取られてしまいますなwwwww ヤンダーを採用するならどうしても役割を持ちたいが、ボルトでは不可能な相手っているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 07 14 05 ボルトは天候ダメが入るとハッサムの処理すら安定しませんなwww -- (名無しさん) 2012-07-17 10 35 37 霊獣ヤルトの雷の威力は異教徒の臆病ラティの流星群より少し高い程度と連射できるくせにとんでもない火力ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 12 41 18 連射する必要はないのですがC145はやはり魅力的ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 15 09 53 我のHロトムがいまいち活躍しませんなww誰とくませるのがいいのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-19 21 35 12 火ヤトムはサンダー・ボルト・グライと鋼勢に滅法強い反面電気の癖に水に弱いので草ヤケや竜ヤケで補完するといいですなwww バンギにも弱いのでヤラやヤリテも入れておくといいですなwwwヤラだとエッジが一貫して少しきついですがなwww -- (名無しさん) 2012-07-19 22 14 32 ↑を総合的にロジックするとヤリジオンがよさそうですなwwww水にもバンギにも強いですぞwwwwwwエッジも一貫しませんなwww -- (名無しさん) 2012-07-19 22 50 24 ヤードランのめざパは水地面の減少によって氷などに変える必要はないんですかな?wwww正直どっちでもいい気がするのですがなwwwwwwですかな?www -- (名無しさん) 2012-07-21 09 28 42 どうせ4倍龍には先手とられて地震ぶち込まれることを考えるとあってもいること少ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-21 09 51 14 ドランのめざ草は呼ぶ水ロトムや耐久水に入る草一択ですぞwwwwww 竜には竜波で対抗ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 15 34 22 そりゃめざ草はめざ草一択ですなwwwwwwwww 暑さのせいで日本語が乱れましたなwwwwwwペヤッwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 15 35 18 異教徒のヒードランはめざ氷などもあるみたいなので聞いてみまさたが、やはりヤードランのめざパは草見たいですなwwwwwwwww まぁ今更新しい個体を捕まえるのはめんどくさいのでやりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 19 40 05 技候補には入ってませんが眼鏡だと悪の波動の一貫性もそこそこですなwwww シャンデラやラティの後ろにブルンやヤドランがいても強気に打てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 22 15 41 確かに悪の波動もアリエールかも知れませんが、いかんせん抜く技が無いんですなwwwwそれらを抜いてまでいれるほど優先度は高くないですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 07 52 44 候補としてはアリエールwww一貫性が確保しづらいのでめざパや大地はあまり使いませんからなwww -- (名無しさん) 2012-07-24 13 54 24 我のヤードランはエッジを採用していますぞwwww完全にガモスピンポですがタイプ的には最も後だししやすいですからな オバヒ/エッジ/悪波/竜波の構成で問題に思ったことは特にありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 16 43 09 水ロトに通る技が欲しいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 10 51 水タイプに負担がかけられないのはなかなかきついように感じますなwwwwwwwガモスはどうせこちらに有効打がなくて大抵引くので大地のちからでいい気もしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 28 06 異教徒の毒守()警戒してるのか勝手に繰り出し自重してくれることもありますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 32 09 水に刺さるといえどドランの繰り出し相手である炎・鋼・虫・草・逆鱗竜にめざ草が刺さらないので打つ機会がほとんど無いですなwww 甘えた居座りを許す気はないのでどうしてもオバヒマグストになりがちですなwww -- (名無しさん) 2012-07-24 19 14 42 オバヒマグスト両立でもありですなwwwww 眼鏡なら半減相手でもオバヒで半分以上削れますからなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 03 42 48 ヤッサムの技候補にアイアンヘッドはありえないwwwwwwwwww誰にも刺さりませんなwwwwwwwwwwwww まだバレパン()を搭載したほうがマシなレベルですなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 10 33 53 バレパンはありえないwwwヤッサム自体趣味ヤケの域を出ませんがなwww -- (名無しさん) 2012-07-25 10 45 19 バレパンのないハッサムはゴミですが論理ではそのバレパンすらゴミなのでどうしようもありませんなwwww どうしてもヤッサムを使いたいならアイアンヘッドより燕ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 11 16 57 バレパンにすがりつかないといけない時点で耐久が足りないと言ってるようなものですなwwwカスですなwww -- (名無しさん) 2012-07-25 14 52 40 ボッサムは黙って馬鹿力を撃ってればいいんですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 15 31 08 虫鋼ポケは今度配信されるポケモン(名前忘れましたなww)に期待するしかあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 39 38 ゼノゲストは配布ポケなのでおそらくランダムでは使用出来ないのではないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 46 42 どこまで本気かわかりませんがゲノセクトですなwwwwwテクノブレイクとかいう専用技があるようですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 50 06 ↑テクノバスターですなwww専用技にしては見かけ倒しな性能だと思われますぞwww -- (名無しさん) 2012-07-26 21 23 58 テクノバスターは裁きの礫の完全劣化という誰得すぎる性能ですぞwwww そもそもゲノセクトがランダムで使える事は無いと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 53 18 んんwwwwwwwテクノブレイクは夜の役割で天に召される事ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 17 18 07 思ったのですが1軍2軍よりも役割に沿って分けた方がいいのではないですかなwwwwww 役割論理では役割を補完するように組む以上そのヤーティにぴったりと嵌るピースであるかが重要であって、ヤケモン間の上下関係は無いと考えますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 49 41 はげどうですぞwwwwww -- (あ) 2012-08-01 00 38 56 その「役割」の分類というのは「格闘に役割を持つヤケ」「氷に役割を持つヤケ」とかいう意味合いですかな?wwwwww しかし、その役割ごとでも実際は持てる役割の数やかけられる負担の大きさなどによって発生する上下関係は避けられない物であり、 使いやすいヤケモンという基準でまとめた場合、現在の1、2軍という分類の方がより本質的であると感じますなwwwww 絶対勝利という目的を標榜する以上、ある程度使うべきヤケモンは収斂されていくと思いますからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 00 47 04 1、2軍表記だけだと散らかっていて見にくい点でも役割が持てませんぞwwwwww 我がロジックした結果ヤーティは (ドラゴン枠)ヤティ、ヤマダ、ヤザン(鋼枠)ヤタ、ヤード、ヤット (水枠)Wヤトム、ヤャラ、ヤドラン(格闘枠)ヤラ、ヤリテ、ヤリジ (特殊受け枠)ヤンギ、ヤジアイス(調整枠)受け、物理特殊アタッカーのバランス調整枠 で構成されていますなwwwww 事実テンプレヤーティもこのロジックに沿っていますぞwwwwww ヤドランとヤャラは同じ格闘受け、物理受け水ヤケですが、氷岩or地面を受けられるか、物理特殊アタッカーかという点で差別化されていますなwwwwww この2体はパーティによって選択こそされますが上下関係はありませんぞwwwwしかしヤドランは2軍ですなwwwwww そういった面でも今の格付けはおかしいと結論を付けざるを得ませんなwwwwww 長文失礼しましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 01 28 41 結局ガチヤーティを組もうとすると上記の枠というよりも上記で挙げられているヤケの採用になるんですなwwwww ヤドランとヤドクインを1軍に挙げれば万事解決じゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-01 01 49 37 んんwwwww我的には役割ごとに分け、その後1軍2軍分けしたいのですがなwwwwwwww ずらずらと名前が並べてあるだけでは子羊達が迷ってしまいますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 02 17 28 ヤンドロスが威嚇を獲得したことでヤライオンのヤケモンとしての存在意義が危うくなりつつありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 05 34 28 ヤクロバットが差別化には必須ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 12 51 49 サンプルヤーティに全部ヤドクイン入ってるのなら一軍でもいいんじゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-03 20 24 53 ↑↑↑の者ですなwwww自分が見やすいと思うように編集してみましたが意見をお願いしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 01 47 23 水ヤケって分類するほどなんですかな?wwww 水受けをヤット・Wヤトム・ノオーから選択でヤャラ・ヤドラン・ヤルンは格闘受け、ヤンペは鋼としての役割が多いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 02 27 17 結局ヤトリックでは寝言はありえるのですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-04 02 46 40 ありえませんなwwwwww もう一度言いますぞwwwwありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 02 51 13 ヤピナスとヤルンゲルが追加されているのはどういうことですかな?wwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 07 19 08 負担がかからないボータクンはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-04 08 31 09 ヤピナスはありえませんなwww負担をかけられませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-04 10 34 33 排他的な態度では衰退の一途をたどるだけですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 10 55 42 ↑ハピナスがありえないといったのは、当然のことであると思いますぞwwww このような意見を一々排他的とかいうのなら、ピカチュウもヤケモンとして入れていかなくてはいけなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 11 05 45 冷静ACヤカチュウ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 37 42 以前ヤピナスを使っていた方曰く、ヤピナスはヤンターンヤリジレベルらしいですなwwwwどこまで本当かは分かりませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 12 57 11 2軍には役割を持てるものの火力が低いヤケモンとかを入れていけばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 13 47 00 火力で分けるとヤャラドスが2軍になりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 15 21 23 火力が足りないボータクンはありえませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 18 31 21 ドータクンは役割がいまいちわかりませんなwwww耐性は充分だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 10 08 面倒なボンムーに何回も繰り出せるのはいいとこですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 12 16 まあヤケモン一覧更新なんかのアンケートもたまにやったりするので気になる人はその際に発議してみるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 26 00 んんwwwwwwww -- (ヤケモンマスター) 2012-08-04 22 52 19 ヤータクンはヤードランと組んで見せあいで相手に選択を迫れる役割しか思いつきませんなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 01 25 09 結局ヤトリックに寝言はアリエールということでよろしいんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 10 22 49 いつのまにかヤドランが1軍になってますが何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 11 09 01 折角1軍2軍昇格アンケートやったのにwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 11 47 12 ヤャラドスはむしろ格闘受けヤケではありませんかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 13 20 00 ですなwww というかヤャラは大抵の物理に繰り出せますなwwwww 氷炎受けというのはちょっと違うと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 18 54 39 というか特殊受けの括りがあるなら物理受けの括りがあっても良いんじゃないですかな?wwwww ところどころおかしいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 18 57 13 そもそも受けという言葉がおかしい気がしますなwwwww論理的には流しではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 19 18 09 ヤュバルゴがドリルライナー覚えないとかなんなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 19 47 25 基本的に役割が重複してるのでヤーティの構築パーツごとに分けたら顰蹙買ってますなwwwwwwwww ドラゴンを軸に、水、鋼、格闘、特殊受けを攻撃面、防御面で物理、特殊に偏らないように組むのが基本なのでこういった風に分けましたぞwwwww 特殊受けは基本的にどの特殊でも受けられる、流星群受け役のヤケを入れる枠ですなwwww あとギャラが格闘受けなのはありえないwwwwww相手に負担をかけられる技がない上に基本的に搭載されてるエッジで狩られかねないですなwwwwwww ヤャラに魅力的な点は威嚇による万能物理受けと電気がない特殊に対しても繰り出せる万能選手な面だと思いますなwwwwwww 水ヤケの格闘受けという点ではヤドランが一番優秀だと考えたので1軍に入れましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 22 05 36 ヤャラは炎受けとしても怪しいですがなwwww 火傷になんかなってしまったら役割対象に役割持てなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 01 40 50 ヤンダーの役割はハッサムグロスナット辺りの鋼ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 25 55 やってくれた方には申し訳ないのですが前のほうがよかった気がするのは我だけですかなwwwwそれぞれのページに何々に役割を持てるって書くだけではやはりわかりづらいんですかな?ww複合でヤケモンの役割がずれる以上この分け方は難しいと思いますなw -- (名無しさん) 2012-08-06 17 47 14 一応サンプルヤーティはこの分類でいう竜/水/鋼/闘/特殊受け/格闘受け/で出来てますなwww しかし受けという表現はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 19 47 38 受ける為の耐久は重要ですなwww相手を瞬殺する火力も同様に重要ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 20 15 10 ヤーティのサンプルはどこ行ったのですかなwww参考にしようとしたらリンク消えてるとかありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 40 48 炎技でヤャラが火傷になるようなら論理はやめといたほうがいいですなwwww 鬼火は読み合いを制してほしいですなwwwwww 確かにこの分け方かっこいいのですが細かい部分が分かりにくいのと一覧としての役割が持ちにくいのが若干アレですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 03 02 この分類は正直見にくいですなwwwwwwww 説明欄も個人的にはヤジアイスは「Q.珠ヤザンどうすんの?」の奴の方がわかりやすいと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 41 10 「A.珠サザンどうすんの?」ですぞwwwwwにわかの糞ガキは宿題でもしてろですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 47 32 特殊受けヤケモン・炎電気受けヤケモンはその他に含めていいと思いますぞwwww 少なくともそれらはヤーティに必須の要素ではありませんなwwwwヤンギは強力ですが、いなくてもYTは十分構築できますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 39 07 そもそもヤケモンは準伝が多いから論者によってはヤーティに組み込めないこともしばしばですなwww我もヤティは持ってませんぞwww使いたいヤケモンをよく見極めて育成する以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-08-07 19 42 55 ヤティオス持ってないならヤティアス使えばいいですぞwwww BW2持っていない場合は知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 20 00 53 前のような区分にして各ヤケモンがそれぞれ何に対して役割をもつのかを加えればいいんじゃないですかなwwwwwヤーティの××枠みたいなものの話はサンプルヤーティにもっていくか新しくヤーティ構築みたいなページ作るのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 20 11 48 役割理論ゴミって言う論者いるけどなんなんでしょうかね。確かに耐久アップ系の詰み技はクズだけど 受けを考えないとか頭湧いてる? -- (名無しさん) 2012-08-07 21 52 46 異教徒はスルーですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 15 35 子羊は導く以外ありえませんが、たちの悪い異教徒はスルー以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 27 43 スルーが安定ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 00 08 30 スルーできてませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 00 55 15 各ヤケモンのメリットデメリットも書いてあるといいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 05 22 29 性質以前に大前提としてあるべき知識が足りてませんぞwwww 論理は皮肉で生まれたことを貴殿は歴史から学んでくるべきですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 02 16 役割理論に関しては、論理の礎である以上一定の敬意は払いますが、 実戦的な戦術理論としては失笑モノですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 32 16 ていうか論理は受け考えてますなwww 耐久アップ系の詰み技()とかいう時点でありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 26 32 第3世代の時点で多少怪しかった役割理論が第4世代後期の環境変化にいよいよ対応できなくなったので生まれたのが論理ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 40 35 ボータクンが 鋼ヤケから解雇されましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 17 33 47 ヤータクン解雇とかありえないww異教徒の挑発()を誘いやすくヤタグロスと違ってボブリアス()を完封できますぞwww火力はジャイロ以外ゴミですがかなり使いやすい分類ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 03 05 16 久々に来たら馬鹿みたいな見辛さですなwwwwwww前のに戻す以外ありえないwwwwww しかし見易くしたいという姿勢や実際に行動する編集者の姿勢は立派ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 07 56 01 同じ枠(竜ヤケ1軍など)ではより上に書かれているヤケモンのほうが優先度が高いと判断させていただきますなwwwww我が間違っているなら導く以外ありえないwwwww -- (ミチビクッ) 2012-08-10 12 00 09 ヤータクン解雇とかありえないwwとか言っている輩がいますが ここに載っていない奴はすべてボーナスですぞwwwwwww よってヤータクンと呼ぶのはありえないwwwwwwwwwww ボータクン安定ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 21 03 25 ↑ 上の奴はコメント欄を圧迫しているのでコメント欄に役割が持てていませんなwwww 論者としてありえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 21 06 07 ここはどこ? だれか導いてください -- (名無しさん) 2012-08-11 15 36 27 見辛すぎ 前のに戻せカス -- (名無しさん) 2012-08-11 18 52 58 罵倒はありえないwwwww しかしながら、我もこの表記は見辛いと思うので戻しますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 20 00 13 お疲れ様ですなwww前に編集してくれた方にも感謝する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-11 21 04 47 前の編集は頑張っていましたがやはりこちらの方がシンプルで良いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 38 23 元に戻りましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 41 38 あ -- (名無しさん) 2012-08-12 02 12 46 我はこっちだとカラーペン使ってないノートみたいで見にくいと思いますぞwwwwwwww シンプルというか要点が掴めませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 03 11 38 要点ってなんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 08 59 05 ヤジの説明をきちんとしたのに戻しましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 11 32 馬鹿力持ってるサザンは異教徒パにも存在しますぞWwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 50 40 で? -- (名無しさん) 2012-08-12 09 55 13 だから珠サザンをレジアイスで安定しないんですなwwwwwwww しっかりロジックして欲しいものですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 37 16 失礼、珠サザンをレジアイスで安定して処理することは出来ないんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 39 50 だから? -- (名無しさん) 2012-08-12 11 09 51 我は前のほうが見やすくて良かったですなwwwww要は見やすさ重視以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 11 21 19 だからヤジアイスの説明は適切ではないのではないかということですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 12 26 37 w -- (名無しさん) 2012-08-12 13 32 36 一理アリエールwwwBW2からは珠サザンならボピナス対策として馬鹿力を持たせるのが基本ですなwwww 後出しから受けられない以上、現環境で「コイツで余裕」と言うには無理がありますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 16 29 00 まぁ最近はガチでのボザンは減ってますなwww -- (名無しさん) 2012-08-12 20 41 59 もう我はヤザンドラに勝てるヤケモンが分かりませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 23 35 29 ヤザンドラは異教徒にも使われそうですなwwwいや、異教徒ならむじゃき(笑)やうっかりや(笑)ですかな?wwwwww冷静以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 23 01 サザンドラの耐性的にせっかちかおっとりじゃないですかな?wwwwwどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 08 58 ボザンはたまに物理型()がいるんですなwwwww 逆鱗()とかやってきますぞwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 13 39 19 議論ページでも言われてますがヤドクインは文句無しの1軍だと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-08-13 14 23 09 我も前の方が見やすかったと思いますなwwwwwww 我としては戻してくれるとありがたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 20 01 37 もう二種類のページ作ればいいんじゃない? -- (名無しさん) 2012-08-13 20 03 46 あくまでヤケモンとなりうるポケモンの一覧のページなので、 ヤケモン自体がどのように運用されるのかは別にした方がいいんじゃないんですかな?wwwwwwww 我は各ヤケモンのページに記せばいいと思うんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 21 58 22 ヤーティはカバドリュウに恐ろしく強いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 00 55 08 砂かき()ですからなwwwwwwwドリュ自体の攻撃範囲などたかが知れてますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 59 28 素早さ()が2倍になってもAS()ボリュウズは所詮役割持てませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 06 55 今だと霊獣ヤンドなんかが適任ですかなwwwwww同時にアイアンヘッド修得しましたけどなwwwww 水ロトもいいですが型破りの時が少し恐いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 19 18 カバドリュとか異教徒にもボノガッサ一体に駆逐されるのでほぼ死滅しましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-14 08 15 16 そもそもテクニのボッサは何で止めたらいいでしょうかなwwwいつも選出されて辛いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 09 03 35 ヤーマンダでも大丈夫ですがエッジが怖いですなwwwwwやはりヤティが安定しますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 13 38 50 んんwwwやはりヤティは論理の極みですなwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-14 20 16 51 ロンリノキワミ、ヤッー!ですかなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 22 13 31 久々に一軍ヤケモンのページを見たらヤタグロスのページがかっこよすぎましたぞwww -- (名無しさん) 2012-08-14 23 46 21 ヤョロトノ@帯 ヤティオス@眼鏡 ヤジアイス@氷ジュエル 水ヤトム@水ジュエル ヤタグロス@鉢巻 ヤラクロス@鋼ジュエル 雨ヤーティ強すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 01 41 16 ヤラクロスに鋼Jwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-17 02 07 50 ヤョロトノはありえるんですかな?www単タイプですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 02 32 59 ヤタグロスとヤラクロスの持ち物は逆なんでしょうなwwww ヤョロトノの選出機会があるのか問いたいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 04 02 37 一軍の肩書きが高火力といいつつ二軍のヤャンデラに全員が負けていますなwwww なので「火力と耐久を両立した」と肩書きを改めてはいかがですかな?wwww 単体で見てもヤャラやヤドクインは高火力とは言い難いですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 11 02 53 そんな細かいとこまで気にしなくてもいい気がしますなwwwおそらく平均よりかなり上ということで高火力ということにしてると思いますぞwシャンデラと比べたらみんな火力ありませんからなww火力インフレありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-17 15 36 05 ヘラクロス@毒玉を入れているのですが繰り出せる仮想敵が今ひとつ分からず 選出がガッサピンポ気味になってしまいます。どうか仮想敵を導いてください。 -- (名無しさん) 2012-08-18 00 33 05 あ -- (名無しさん) 2012-08-18 00 54 54 ラッキー・ナットレイ・ポリゴン2等の火力の低い特殊受けなら大体いけますぞwwww あと変わったところではビリジオンや有効打があればドクロッグにも出せますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 22 32 ありがとうございます。大抵ギャラ・ナット軸+補完or竜で選んでいたので これからはより柔軟に選出したいと思います。あと普通の話し方ですみません。 -- (名無しさん) 2012-08-18 04 22 07 ヤャンデラは、1軍でもいけますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 04 12 49 固有の耐性と火力は優秀役割だが、耐久指数の低さも相まって役割破壊に弱すぎますなwwwwwwww wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 09 13 17 ヒードランのみがまもはどうしたら -- (名無しさん) 2012-08-19 13 45 27 まもみがが割れていればクインやドランで余裕wwwww しかしまもみがでないと大地を喰らうことになりますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 59 40 雨ヤーティは準伝なしだとどうなりますか -- (名無しさん) 2012-08-21 00 28 35 雨はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 01 17 12 あまごいは論外ですしボョロトノもありえないwwwww雨ではタスキ頑丈を潰せませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 01 59 07 砂と霰の利点をロジックすれば雨がゴミということがわかりますなww -- (名無しさん) 2012-08-21 07 33 15 雨www おとなしく砂か霰を使う以外あり得ないww -- (名無しさん) 2012-08-21 08 46 28 ヤリテヤマ以外でめざ電ギガドレ持ちのガモスはどう対策しますかなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 11 34 ヤードランじゃだめですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 22 23 ヤードランを持っていない子羊がいるかもしれませんなwwww ガモスの対策があまりない気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 38 32 めざパ地面のボルガモスはそこそこいるのでヤードランだと安定しませんなwwwwww サイキネ暴風は少ないのでやはりヤリテヤマ大安定ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 46 40 そもそもめざ電ギガドレ搭載のガモスなんて存在するのですかなwwww 異教徒は炎技+蝶舞()+さざめき+めざパ といった構成が大多数ですぞwww つまり見せ合いで炎と虫両方半減し、かつめざパのタイプの弱点が被らないヤケを並べておけば牽制できますなwww ヤャラ、山田、ヤード、ヤリテなど一軍だけでその構成にできますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 49 45 色んな意見と考察に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 56 33 貴殿らに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 19 23 18 雨パ型だとめざパの枠が暴風になってますぞwww ヤキブロスで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 21 40 18 ヤンギの技枠が足りなくて困ってますぞwwwエッジとおいうちは確定として 貴殿らがあと2枠を何にしてるかとその理由を教えてほしいですなwww 持ち物やヤーティと相談という事を理解した上での質問ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-21 22 32 12 ヤンギは最近作ったばかりなのでまだ経験不足ですが、我はばかぢから・ほのおパンツにしてますなwwwゆうかんで文字の方がいいかもしれませんなwww大抵はエッジおいうち打ちますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 36 16 理由ですが、炎技はハッサムを呼ぶ場合があるので、入れておいた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 39 02 我は噛み砕く・馬鹿力ですなwww追い打ちだけだと対面で退いてこない耐久型の超霊(ボレセリア・輝石ボマヨール等)を処理できないので噛み砕くを採用していますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 43 21 我もそうですがばかぢからはほぼ確定で入れている方が多いでしょうなwwwww岩タイプと相性が良いことに加えて役割遂行後に打ちやすいのも評価できる点ですなwwwww残り一枠はかみくだくにしていますぞwwwww↑の方もおっしゃっている耐久の他にも先発でかち合った耐久の低い超霊もおいうち警戒で突っ張ってくることが多いので役に立つ場面が多いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 01 01 21 上のパンツ採用の者ですが、ハッサム等鋼の対策が他でできているならかみくだくでいいと思いますなwww炎はピンポすぎるかもしれませんしなwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 02 17 34 迷えるバンギの者ですが解答感謝以外ありえないwwwwww どうやら馬鹿力は準確定、最後の1枠に役割遂行の噛み砕くor役割破壊技のようですなwww 我は冷凍パンツで迷っていたのですが、こいつでは役割破壊する前に破壊されそうですかな?www とりあえず今回は噛み砕く・馬鹿力の採用という事で質問を終了させていただきますぞwww 噛み砕く派の貴殿もパンツ採用の貴殿も、重ね重ね感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 04 57 28 ヤーティでレートに潜っている方はどれぐらいいるんですかな?www 参考にしたいのでレートと構成を教えて欲しいですぞwww 場違いならごめんなさいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 00 51 20 サンプルヤーティ1で潜ってますが、1600代中盤をさまよってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 36 22 サンプル1の技構成、道具を若干変えて潜ってますなwwww最高レートは1801、最低レートは1578ですぞwwww ヤティクインの雷を切ってショックとヘドウェにして、ヤンギは意地っ張り龍星1.5耐えの馬鹿力噛み砕く採用、ヤラは寝言闘Jでヤャラはゴツメですなwwwww ヤャラをゴツメにすることによってボブやボイリューに対してヤット選出が強制されなくなるのが強みですかなwwwww無論ヤット選出したほうがこいつらの処理は楽ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 49 32 地震じゃ風船ドランを相手できませんなwwwwwww ドロポン推奨ですぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 16 06 21 山田の話なら地震の方が汎用性高いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 14 17 山田はヤティと比べバンギに弱くありませんので流星読みで出てきて次でそのまま落とせる地震の方がいいですなwww 地味に命中安定技というのもグッドですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 10 レート1600の貴殿も1800の貴殿も返信感謝、参考になりましたぞwwwww しかし最高1800はすごいですなwww我ももっと精進したいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 20 15 52 ヤーマンダのページがいい感じになってますなwwww ヤーマンダ仕様ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 23 10 28 ヤーマンダに限らず一軍ヤケは役割論理を牽引する存在なので個別育成論が見やすくなるのは実に喜ばしいことですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 00 33 13 ヤケモンでまひるみキッスを対処するにはどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 00 42 07 ヤバコイルで余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 00 49 51 必然力があれば余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 02 36 18 ボードランの毒守(笑)型が辛いですなwww交代際に身代わり張られるとS無振りがバレて起点にされるのでかなり厳しいんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 02 43 54 流星/文字/地震/エッジの山田に寝言を仕込むとしたらやはりエッジ抜きが無難ですかな?www格闘枠のヤラをヤリテに変えようと思ってるんですがガッサ対策をなくすわけにもいかないので質問させてもらいましたぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 10 09 エッジでいいんじゃないですかなwwほぼガモスピンポですからなwwwD振りヤリテならガモスに役割をもてますなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 02 06 ていうか地震で身代わり壊せるんですかな?wwwww ダイブのがよくないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 14 44 ↑↑解答感謝以外ありえないwwwさっそく覚えさせてきますぞwww ↑冷静A4振り珠マンダの地震でH252ガッサの身代わりが中乱1発(56.3%)ですなwwwガッサ意識ならダイブ>地震に間違いありませんなwww ただし「寝言で地震が選択され、かつ中乱数に負ける確率」も3割以下なのでヤーティ神に見放さなければアタリの7割を引く事は出来そうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 09 12 01 ↑×5毒守ボードランは攻撃技がマグストしかないのでこっちもヤードランを出せば完封できますぞwww ボケモンがヤケモンに劣後することを表す好例ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 11 14 22 寝言マンダのエッジ優先度は低いとしてダイブと地震は少々悩みますなwww ヤーマンダのページには地震ほぼ必須と書かれてますしダイブ地震が二択なら地震が優先されますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-25 11 41 48 正直ドラゴンダイブは寝言入れない場合でも必要無いですからなwwwwwww流星群大文字地震寝言でいいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 12 35 48 わかりましたぞwww心強い後押しに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-25 12 53 04 ヤジアイスの性格は穏やかでもいいんじゃないんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 30 24 おだやかとか絶対にありえないwwwwwwww よくあるQ&Aを見直すといいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 39 12 H足りないのにこれ以上D引き離してどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 51 40 そもそもC100なので補正掛けないと火力が無いんですなww -- (名無しさん) 2012-08-27 12 28 25 ほんと最近異教徒増えすぎですぞwww 調整調整言う輩がどんどんふえてますしなwww -- (名無し) 2012-08-27 16 46 38 調整とは少し違うのですが努力値HAやHCの残り4は少し迷いますなwww ダウンロード意識でDに振る必要もなく物理も特殊もそれなりに受けるようなやつはBD種族値の高い方に振るか低い方に振るかの基準みたいなものはあるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-27 17 36 11 同じ事ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 17 40 21 あまりはSに振る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 19 04 18 単振りS振りはありえないwww全振りもありえませんがなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 19 08 41 調整はありえますぞwwww 攻撃面に全降りした後252か256の範囲で眼鏡ボティの流星群を耐えるようにヤンギでHDに振り分けるのも異教徒扱いされるいわれはありませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 21 23 38 ヤロテスタントですなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 07 49 「役割対象の攻撃に対して一番硬くなるよう調整して振る」ことについては否定のしようがありませんぞwwww ただしあくまで火力に振った余りで振り分けるんですなwwww火力削っての調整はありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 24 11 我のヤングはdぶっぱですぞ wwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 38 06 ヤリテヤマのページが素敵ですなwwwwwww見やすいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 03 39 23 >最も固くなる そうでしたなwww誤解してて申し訳ないですなwww でもQ&Aに、役割論理の定義として昔からある(ボコボコの記事にもある) 『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないwwwwww』 の文言が抜けてるのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 17 44 15 AかCに全振りしたあと最も固くなるようにする努力値振りに理解を示しておきながら『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないwwwwww』とい文を入れろというのは矛盾してる気がしますなwwwwwwwそれに今時AC振りとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 06 18 その文言はHA、HC「ベース」ということと我は考えていますぞwww Hに全振りすると努力値の効率が悪くなるヤケも存在することから全振りを強要するのはやはり抵抗を感じますなwwwww AC振りについては5世代ではそれをする耐久的に余裕のあるヤケはもはや存在しないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 56 ↑↑ ↑ 言葉足らずで申し訳ないですなwwwベースは『HA、HC、~』ってことですなwww 役割論理のベースとなったこれを一応入れておいてほしいですなwww もちろん役割によっての最硬最優先ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 28 27 最近の個別育成論のページは異教徒が書いたボケモン()育成論しかありませんなwwwwww サメハダー()ウォーグル()wwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 19 17 ヤャラのH191調整はボルガモスに少々薄くなる欠点を考慮しても調整すべきですかな?www ヤャラは特殊耐久もそこそこなのでHPを削っていいものか迷ってますぞwww もちろんヤーティにヤンギかヤキノオーがいる前提ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 47 03 それは流石にパーティ次第なのでなんともという感じですなwwwww 実際にダメージ計算ツールでガモスの努力値や持ち物をいじってみればいいんじゃないですかな?wwww 最近のガモスは対外Cぶっぱですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 21 34 10 なるほどwwwパーティ次第なんですなwww我のヤャラはH252にしてしまったのでヤャラのページを参考にH244かH191に振り直そうとしているところなんですなwwwヤーティにヤンギがいるので天候ダメをくらう機会はけっこう多いんですがとりあえずもう少し計算してみますぞwww解答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-28 22 21 08 やはりヤーティは対面構築(笑)に強いですなwwwwwwwキノガッサさえどうにかすれば勝てますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 00 49 16 う嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- (名無しさん) 2012-08-29 17 57 38 んんwww荒らしはありえないwww -- (名無し) 2012-08-29 19 39 27 論者にフルボッコにされた異教徒が暴れているのですかな?wwww 顔面ボリムガンワロタwwwですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 19 43 13 荒らしは熱い議論で流す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-29 20 18 24 久しぶりにここに来てみればなぜか我が敬愛していたヤュバルゴが解雇されましたなwwww ヤュバルゴを厳選していた時間を返してほしいですなwwww 今となってはボュバルゴですなwwwww ますます発音がしにくくなりましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 20 48 46 日本人どころか全世界の誰も発音できないものになりましたなwww -- (名無し) 2012-08-29 20 56 31 文句はドリルライナーを与えなかったボーフリに言うべきですなwwww我がbw2で最も期待していた事でしたなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 03 20 ヤュバルゴは有用な教え技が一つでも来れば即座に1軍復帰ですなwwww 正座して待つ以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 29 17 ジャイロ馬鹿力があれば文句の言いようのない一軍なのに惜しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 52 41 ボュバが真に評価されるべくはやはりD耐久ですなwwwwwww 虫鋼は他の鋼の痒いとこもカバーしてくれますし、警戒するのもめざ赤だけなので動かしやすいですなwwwww 現状でも鉢巻であれば半減でも打ち逃げでまあまあゴリ押せるので、まだアリなレベルだとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 26 55 そのめざ炎が多くて困りますなwww -- (名無し) 2012-08-30 11 23 07 空気読めない質面ですが3軍ってどんなかんじのポケモン何ですかな?ww 我的にはヤジロックですかなww 意見くれるとありがたいですぞww -- (名無しさん) 2012-08-30 12 39 22 単体では一見使えるように思えますが、何だかんだでYTの足枷になるようなポケモンですかなwwwwヤンターンなんかも特殊相手ならなかなかやってくれますが、物理はちゃんちゃら駄目なんですなwwwwそこをわざわざ補うパーティ構成がこれまた面倒なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 13 28 09 我の考える3軍ヤケモンは「タイプは優秀ながら種族値が足りない為に役割を遂行し辛いヤケモン」「役割が狭すぎるヤケモン」ですかなwwwww 前者はネンドールやエルレイド、後者はウルガモス等ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 04 41 成程、回答感謝ですなww ヤケモン一覧に追加しようと思うのですがどうでしょうかな?ww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 06 03 三軍ってヤケモンではないんじゃんないですかな? wwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 28 20 パーティに具体的な役割対象がなかったり何かの劣化だったりするとお払い箱ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 32 15 三軍はヤケモンではないですなwwwww YTはガチパですからなwwwwwフレンド対戦での趣味パとしても役割論理の理念を用いていきたいという輩には役割持てそうですがなwwwwwそれだけですなwwwwwwぶっちゃけ完全勝利を目指さない点でそれはヤーティではないのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 37 40 いかにスペックが足りてようが、ヤーティとして見たとき役割先に遂行できる仕事があるかどうかは論理では非常に重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 40 56 三軍はヤケモンとは呼べないので、まだ使えそうなポケモンをまとめたいなら、ここでなく別ページにまとめたほうが賢明ですなwwwww迷える子羊たちに誤解させますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 45 37 我は意見・要望のページに3軍(ヤケモン予備軍)のページが欲しいと書きましたがガチヤケ以外はいらないと言われましたぞwwwww 個別育成欄やヤケモンにならないボロトック等のページを消して3軍のページ作った方が我は役割が持てると思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 10 51 ログ見てきましたが、別にいらないとは書かれていませんでしたぞwwwww作りたいのなら一度作ってみてはどうですかなwwwww 我にとっては積極的に必要だとは思いませんが、あれば見ますなwwwwwwぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 23 09 その3軍とやらを使うことによって勝率が上がるとは到底思えませんなwwwwwいりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 28 32 ヤュバルゴの記事が消えていますがいいんですかなwwwwwwww 降格ということなんですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 33 13 残念ながら投票で3軍降格が決定しましたなwwwww 半減メガホでもかなりの圧力がかけられるので我はヤケモンとしては十分なレベルだと思っておりましたが、 仕方がないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 36 16 もしこれで攻撃範囲が広かったら神レベルなんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 16 09 43 種族値はヤケモンの鑑なんですがなwww 如何せん技範囲が狭すぎますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-30 16 16 08 ( ̄〜 ̄;) -- (名無しさん) 2012-08-30 23 01 46 ヤュバルゴやヤルンゲルの様に「三軍」というより使いにくいヤケモンを一括で纏めるべきだと思いますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 00 57 50 どこにまとめるんですかなww 分かりませんぞww -- (名無しさん) 2012-08-31 08 35 51 ヤケモン一覧に並べられては勘違いする輩が出ますなwwwww やるにしても他の所でお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 10 11 54 んんwwww元から3軍ページを作りたいという話ですから安心していいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 12 54 14 安心しておきますぞww -- (名無しさん) 2012-08-31 15 07 21 アナライズヤバコイルを育てたのですが弱点突かれまくって少々使い辛いですぞwwww ヤバコイルが役割持てる相手ってどのあたりですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 07 35 有効打のない鋼、草、電気、飛行、火力のない耐久水辺りですなwwwww 文字や地震、格闘がそこらから飛んで来てキツイのは分かりますぞwwww だからこそ、あれだけの耐性の数、火力がありながらの2軍ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 29 24 我のヤナライズヤバコイルは良い仕事しますがなwwwww弱点つかれて死ぬというのは運用にミスがあるだけでしょうなwwwwしっかり役割持てる相手に繰り出せばアナライズ発動した雷でたいていの相手は一撃ですぞwwwwww しかし環境的に弱点つかれやすいというのは実際結構キツイところではありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 12 23 メインウェポン+大文字、あるいは地震で倒されるケースは多いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 13 29 ヤバコは実質半減NO.1じゃありありませんでしたかなwwwww 鋼であれだけの火力は素晴らしいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 25 28 水等倍なのが何気に痛手なんですなwwww ニョロトノのジュエルドロポンなんかH振りだけではどう足掻いても確1ですぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 01 20 59 ↑ドロポン避けるから余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 02 59 47 ドロポン避けるというのは一撃技が当たる確率より低いですぞwww つまり一撃技を当てたいときに当てられるということですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 03 29 40 弱点突かれやすいと言うなら弱点が突かれないポケモンに出すんですなwwww 等倍で役割破壊されるのは種族値が足りないだけですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 04 06 54 そもそもトノとヤバコにはヤキノオーとボブリアスのように役割関係ないんじゃないのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 12 10 00 そうですぞwwww 耐性と抜群取れる対象が一致しないwwww だから使い辛いのですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 44 37 ナットと一緒に考えてはいけませんなwwww電気の通らない鋼というだけでも優秀ですなwww 雷ぶっぱでも等倍など充分ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 57 54 んんwwwヤズマ氏が動画をあげましたぞwwwハケモンと戦ってますなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 22 51 31 ボズマは役割もてませんなwwwヤロテスタント以下ですぞwww -- (名無し) 2012-09-01 23 38 19 ボズマなど異教徒に成り下がった哀れな人間ですぞwwwwwwwwwwwwwww ここで話題に上がる事自体があり得ないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 09 24 01 凹動にはろくな論者がいませんなWWWWWWWWWWW コウオウは生放送で厳選派を叩いているのでもはや論者ではありませんなWWWW もう少しでボウオウ(笑)と呼ばれる日が来ますなWWWWWWW そもそも儀式使いが非儀式使い(厳選派)を叩くなど禁忌を犯す事と同じですなWWW -- (名無しさん) 2012-09-02 12 42 39 厳選派を叩くとか異教徒以下の存在ですなwwwそういう人間が我々の代表となるとか許せませんなwwwwというかコウオウって誰wwww知名度低すぎですぞwww ボズマは所詮ボクルと同じでしたなwww興味本位で役割論理を知ってYTを使うが結局間違った運用方と知識を視聴者に与えてしまい役割論理を誤解する異教徒を増やすだけですなwwwボャラ氏も同じですなwwww やはりボコボコ動画で動画をうpするということは結局ネタに走るのがオチですなwwwだから役割論理がネタだと思われてしまうんですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 58 27 論理を実用性の低いネタと評価している輩が動画を挙げたらそうなるのは目に見えてますなwwwwwwかくいう我もボャラ氏に導かれたわけなんですがなwwwww そして真の論者は紳士的である以外ありえないwwwww単に考え方が違うだけで他者を叩くなぞもってのほかですなwwww 再生数・プレイング・動画内容などを総合的にロジックすると現状最も役割持てる布教者はwalk氏ですかなwwwwwしかし勝率55%では異教徒を導けませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 16 31 35 いや理想個体以外ありえないのが論者じゃないんですかな wwww 厳選とか儀式とか知りませんが理想個体を使わないのは論者ではない wwww -- (名無しさん) 2012-09-02 16 51 57 理想個体を導かなかったがために負けてヤケモンのせいにしなければ我はどちらでもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-02 17 35 34 たしかにボウオウ(笑)は知名度低すぎましたかなwwwwwwwwwww はっきり言って凹道でヤーティを使って実況すること自体が間違っていますなwwww あそこは消防厨房の塊ですぞwwww 消防厨房を導いてどうするんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 17 51 33 ↑↑↑厳選も儀式も知らない輩が役割論者であるはずがないですなwww 理想個体以外ありえないですが(自分の理想個体という解釈でいいですかなwww) 厳選派を叩くとか害悪以外のなにものでもないですなwww -- (名無し) 2012-09-02 17 53 36 その異教徒の様などうでもいい喧嘩はやめてもらえませんかなwwww 個体値がどうだろうと勝てばヤーティ6vだろうと負ければボーティですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 23 34 08 こういう理想個体とかボズマ氏ヤズマ氏がどうとかどうでもいい議論で争うから役割論理を毛嫌いする異教徒が増えるんですなwwwwwイメージを悪くして論者増やせないとか本末転倒もいいところですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 02 39 03 役割論理を知ってもらうという点ではヤズマ氏の動画は非常に有用ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 03 06 01 知るだけならみくるでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 04 18 28 堕落した異教徒の動画を見ても間違った認識をされるだけですなwwwwwそれへ知ってもらうとは言わないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 09 54 05 ヤビゴンはウルガモスに役割がもてるのでいわなだれはどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 12 23 07 ノーマル技でガモスを落とせるのでそれでいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 13 14 10 議論用にヤケモンの個別育成論ページにコメント欄を置くのはどうですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 17 08 32 ↑賛成ですぞwww育成論にダラダラと米があっても読みにくくなるので下の方にまとめるのはいいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 17 40 11 ヤビゴンで思い出しましたが単タイプはありえないのにヤジアイス否定派がいないですなwwwwヤロテスタントならまだしもヤトリック的にヤジアイスを肯定すると矛盾しますなwwwwwそこらへんはどうなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-09-03 18 29 35 我は認めていませんぞwwwなんにせよ単タイプですからなwww 珠ボザンが止まりませんなwww -- (名無し) 2012-09-03 19 06 00 珠サザンを止められるヤケモンはいませんぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 19 47 48 ヤロテスタント、ヤトリックで単タイプを認めないか否か分かれるというのは初耳ですな wwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 35 06 正直2軍の実力もあるのか怪しいとこではありますなwwww 単ノーマルですしあえて使う理由はほとんどないですからなwwwww ヤジはサザン受けとして5世代の新星として崇められたなごりがありますからなwwww 4世代でも使えないことはなかったはずですが全く名が挙がらなかったことが裏付けてますし、 仮に発掘されていてもヤビゴンと同じような扱いだったんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 42 14 ヤジアイスもヤビゴンもヤンギという高い壁がある限りなかなか採用しづらいんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 57 46 まず単タイプの中で氷がもっともありえませんなwww -- (名無し) 2012-09-03 21 00 14 ヤジはあの規格外の特防があるからあの弱点丸出しでも成立してるんですぞwwwwww 抜群つけないノーマルと違い範囲を殴れるだけヤジのがまだ優秀ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 28 11 意見感謝以外ありえないwwww自分としては特性や種族値で生きてる単タイプヤケモンが許されるなら。草食バッフロンや鮫肌クリムガン、果てにはマジガランクルスまで許されるんじゃないかと思ってますなwwww特性で受けられる抵抗が増えても所詮ヤビは2つだけですしヤジアイスも環境の関係で選ばれただけであって抵抗は1つだから単タイプは絶対にありえないのか特性や種族値によってはアリエールか宗派をはっきりした方が異教徒を導きやすいと思いますぞwww長文失礼しましたなwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 59 07 ↑んんwwwww自分とは誰ですかなwwww一人称は我以外ありえないwwww修正しますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-03 22 00 32 せめて抜群つければヤリテヤマのように輝けたはずなんですがなwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 22 12 47 ボッフロンやボリムガンなんぞありえないwwwww 草食でも役割持てる相手が草のみとか最高打点がドラクロとか話になりませんぞwwww ヤケモンとは高火力と耐性+種族値による高耐久を両立するものですなwww ヤジアイスは一致120技に加え高威力のサブウエポンによる高火力と 耐性のなさを補って余りあるDによる高耐久を両立するので単タイプでありながらヤケモンとなりえるのですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 00 07 09 一応付け加えておきますと、論理において複合タイプが基本使われるのはその耐性の広がりは勿論一致技が二つになる点もあるためですなwwwww ヤドランが居てもヤンクルスがほぼいないのはそのためでもありますなwwwww そういう意味ではヤリテはヤジ、ヤビは大きく損をしてはいますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 00 18 09 ↑↑なるほどwww一理ありますなwww しかしハリテヤマは使うのに抵抗がありますなwww ニドクインに対しては力ずくで考えが変わりましたけどなwww -- (名無し) 2012-09-04 00 23 44 ヤビゴンにしてもネオヤンギと同等の指数が ありますからな www 攻撃範囲に関しては必ずしも片方のタイプ一致技は必要でない 場合もありますな www - -- (名無しさん) 2012-09-04 00 28 35
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/825.html
物知り眼鏡はありえますかな?www ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなwww もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなwww 耐性7つありますがきついですかなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 20 25 28 ↑言い忘れましたぞwwwヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 20 27 40 ↑んんwww微妙ですなwwwヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなwwwwww 一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザYが原始の力で高乱1になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなwww ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもH252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞwww他のヤケで対処するならどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 20 51 29 物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなwww強いかどうかは知りませんぞwww ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなwwwじごくぐるま()たきのぼり()ありえないwwwタイプだけは優秀なんですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 21 24 42 少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなwww C70なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなwww 種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなwwwムダだらけですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-19 03 29 04 6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなwww 嫌がらせでしかありませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-19 03 42 50 ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなwww いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞwwwつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞwww両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなwww 後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-21 22 52 36 現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなwww -- (名無しさん) 2015-09-22 10 31 43 5世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなwww HP少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなwww バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなwwwそもそもヤケに向いてないんですなwwwニョロボン好きには申し訳ないですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 03 23 17 各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなwww それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなwww せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-23 11 22 11 んんwww初心者論者ですぞwwwよろしくお願いします以外ありえないwww 質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなwwwその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞwwwそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなwww お答えいただけると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 15 40 57 異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなwww フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなwww 実戦でのヤットは異教徒御用達の低~中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなwww 最後に、役割対象が非常に少ないですなwww完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなwww ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 16 37 33 そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなwww 役割関係を考えればわかることでしたなwww 回答に心から感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-23 17 20 18 ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなwww サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 20 26 32 ↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな?wwwと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなwww どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ2スイクンには無力なのが惜しいですなwww3匹目に悩みますなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 21 54 20 ↑確かに火力不足感は否めなかったですなwww 相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 22 15 42 ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなwwwサザンガルドマリルリですかなwww まあ運用の仕方は違うでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-09-23 23 50 22 サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなwww ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-24 00 23 54 地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 11 24 36 難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなwwwと思ったら今度は格闘が一貫しますなwwwんんwww となるとヤティヤスゴですかなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 13 36 23 そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなwww 難しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-24 16 37 01 2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞwww1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなwww それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 16 46 19 んんwwwヤメルヤスゴを提唱した者ですぞwww 運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなwwwヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなwwwゴツメの発動機会も多かったですぞwww あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 17 04 16 耐久メインのヤーティは珍しいですなwww まあ考察の余地はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 19 19 55 ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなwww単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたBVがあれば再評価も与えられますかなwww 個人的には物理を強引に受けるヤスゴが(対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ)どこまで役割持てるのか知りたいですぞwww4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか(メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか)等、データがもっと欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-24 19 42 32 んんwww提唱した者ですぞwww 今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞwww BVもとりますなwww 様々な意見感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-24 20 21 46 鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルwww 運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞwwwしかし、はっけいはありえないwwwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-09-26 19 49 05 ↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww -- (名無しさん) 2015-09-26 20 32 27 ボノガッサなぞよく使う気になりましたなwwwHBD90になって出直してくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-27 00 00 21 鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなwww いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-27 00 53 03 S12の環境が若干落ち着いてきましたなwww案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなwww 異教徒も命中30%に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなwwwまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなwww S11より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなwwwマンムーはS11の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなwww クレセが再びkp上位に返り咲いているのは何ででしょうな?www投げガルが再登場して209ガルが減った(ような気がする)からですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-27 10 18 46 卑猥ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-27 13 42 38 発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水(構築)」のようですなwww文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなwww しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-27 13 53 03 クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなwww そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-09-27 14 43 58 質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな?www 出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-27 22 47 42 めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなwww どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなwww まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 00 35 25 めざ電ドランとはwwwなかなか渋い物を提案しますなwww 一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなwww「性格補正ありヒードランのメガネめざ電=H252D方面無振り無補正スイクンを超高乱数2発」と、なかなかですなwww 異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなwww地面4倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 02 44 11 駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなwww アローに通ることを忘れてましたなwww あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞwww 返答ありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 07 45 55 アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなwwwめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 08 43 55 論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなwww 後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 12 08 25 ↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなwww? もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-28 12 38 39 ↑んんwww貴殿の読みは鋭いですなwww図星ですぞwww 最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなwww しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなwww 素晴らしい加護を受けたのでしょうなwwwしかしマグストが当たりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-28 16 03 56 論者として読みが鋭いことはいいことですなwww 対戦でもフルに発揮する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-28 21 04 01 読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-09-28 21 30 42 A.零度スイクンどうすんの? Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-29 09 25 46 がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないwww と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな?www そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなwww -- (名無しさん) 2015-09-29 19 32 38 降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなwww そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなwww つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなwww おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-29 19 52 49 アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなwww結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなwwwつり出し前提なのは知らんですなwwwリスクに差があり過ぎるのも知らんですなwww チョッキは2割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなwwwそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなwwwこちらもつり出し前提なのは知らんですなwwwチョッキで耐えられるのも知らんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-29 20 05 11 そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなwww 地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな?www それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなwww まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-30 01 27 35 数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなwww というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-30 03 50 07 捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは 異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記 する必要はありませんかな?www 例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザYの文字 は必然力範囲外の高乱数2なので役割持ててるとはいいがたいですなwww また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上C無振りでめざパも ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると 思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら これまたギリギリですが確一取れますなwww 不必要ならばスルーしてくださって構いませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-02 23 29 08 思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなwww 相性補完が完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-08 22 52 37 我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-08 23 19 42 我は現在草枠でオーロットを使っていますなwww 耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草1位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなwww ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致120が2つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞwww ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草=ハチマキになりかけているほどですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 00 18 40 ↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな?www物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-10-09 02 39 12 ↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 02 59 11 ↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 07 31 41 最遅くらい粘る以外ありえないwww6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなwww 後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなwww20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-09 10 43 49 ↑3 五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなwww ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 11 23 05 ↑返信遅れてすみませんなwww やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-10-09 12 18 40 ↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞwww もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞwww ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなwww タネガン使うならそれも必要ですがなwww s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなwww 逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなwww 初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 13 26 47 ↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法をヤケモン育成考察に追記しましたが、わりと茨の道ですなwwww -- (名無しさん) 2015-10-09 13 39 34 山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-09 14 08 52 ↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなwww タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなwww ↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-09 15 37 04 気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな?www 濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-13 06 51 52 ↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな?www ・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確3だが交代際にくらうとあと2発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数(帯の18.8%はさすがに必然力外ですな)wwwメガネだくりゅうでも8割5分程度しか入らないのでヤードとヤメルの1:1交換なら同等だと我は考えますなwww ・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱2圏内になってしまう→珠ダメを19くらいますなwwwメガネラスカを81~96、珠ダメで19、もう1発81~96くらう。この流れでは最低181・最大211くらいますなwwwヤメルはHP197なので「結果的に中乱数」になってしまいますなwww 「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなwww 火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなwwwまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなwww等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなwww ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-13 11 00 26 ↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞwww 有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなwwwその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞwww ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流2発で落とせるので、逆に有利になりますなwww -- (名無しさん) 2015-10-13 17 04 58 ↑気合球を忘れていましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-13 17 10 21 ↑3、↑2 感謝以外ありえないwww しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-10-14 15 40 43 ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなwww お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなwww -- (名無しさん) 2015-10-14 23 19 43 竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケvsドランは不利でも有利でもないですなwww (むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなwww) 偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなwww 結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-15 00 32 30 ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にA抜け5vとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなwww 総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな?www体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなwwwしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなwww悩ましいですなwww こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなwwwさすが準伝と600族といったところですなwww -- (名無しさん) 2015-10-15 13 57 23 そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って 対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなwww 後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2015-10-15 17 04 18 対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-10-17 02 24 40 ↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ!」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなwww 「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなwwwヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-17 11 58 45 シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞwww 一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなwww 不利に関してはその逆ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-17 21 45 33 ↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、 そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな?www ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、 ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなwww 我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか?ということですなwww -- (名無しさん) 2015-10-17 23 07 06 ↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなwww? 以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなwwwつまり、 有利⇔後出しから勝てる場合が多い に対して 不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう ということですなwww対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞwwwそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確1に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなwww 確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞwww となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなwww ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなwww明らかにおかしいものは議論すべきですがなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 00 28 07 昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなwwww 「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞwwwww あとヤケモン一覧(ORAS)はいつ編集制限が解除されるんですかなwwwwキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-10-18 01 00 07 右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなwww 編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-10-18 01 36 10 ↑4 我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなwww 貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなwww 繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-18 01 39 03 では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな?www -- (名無しさん) 2015-10-18 02 12 31 有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなwwwシメジー()の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなwww ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなwwwこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 09 57 14 大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなwww 竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなwww ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなwww よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞwwwS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 11 36 27 竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなwww あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-18 11 51 13 ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな?www 別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-19 16 13 02 ↑スマホから見てますかなwww? -- (名無しさん) 2015-10-19 16 34 33 念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなwww wiki側の不具合でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-10-19 17 05 57 スマホからでしたなwww あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなwww wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-10-20 07 46 40 波乱必死の昇降格議論再開ですなwww今回のこの降格候補だらけな会議は第6世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなwww 我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなwww 特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとORASルールレートが分けられるのか、謎ですなwww 個人的にはXYにアプデパッチ配布してORASメガに対応し、XYリーグを過去作解禁・ORASを再びカロスマーク限定にしてほしいですなwwwXY過疎の対策にもなりますしなwww -- (名無しさん) 2015-11-08 04 28 29 次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞwww 我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-11-17 01 18 48 編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなwww 何か分からないことがありましたらヤケモン編集ヤンプレを見れば大抵の事は分かると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-11-17 01 26 31 ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなwww 雷撃てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-11-17 15 49 18 晴れてても当てるしかありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2015-11-21 05 04 04 Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなwww ヤザンドラには注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-21 05 53 41 メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-11-21 13 31 54 今のところ認められていませんなwww 電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの10万と同等あるいは それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので10万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞwww 他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞwww 極端な例ですが、(個別ページでも触れられていますが)高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなwww また、仮にどうしても10万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなwww -- (名無しさん) 2015-11-21 21 22 12 我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなwww -- (名無しさん) 2015-11-26 15 08 03 ↑んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwww ・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞwww これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやkですぞwww その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-11-26 15 38 36 ↑んんwwwwwそんなページがあったんですなwwwww 貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-11-26 18 01 19 降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-14 02 16 20 やつかれさまですなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-14 11 51 36 ・前書き 一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ(下記URL)の最初のほうでも激論が交わされていますが、 今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞwww なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞwww 個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなwww 下記URL:http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html -- (名無しさん) 2015-12-14 23 10 48 ※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなwww ①既存ヤケの劣化でないこと(主に二軍) ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなwww ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなwww メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなwww 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなwww ②現環境で結果を残していること(一軍二軍両方、特に二軍) 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなwww 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなwww 一軍残留においてはこの限りではありませんなwww ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること(主に一軍) 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなwww 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなwww 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなwww腐りにくさとも言えますなwww 打ち合い以外にもYT単位で特定のタイプの一貫を切ったり(役割対象以外に対しても)、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはS関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなwww ④役割対象に対しての安定性(主に一軍、一部二軍) 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなwww 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなwww そのヤケモンの役割対象(というかYT内での役割)や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなwww あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなwww ⑤多くのYT構築に入る柔軟性があること(一軍) 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなwww 一軍から4~6体、二軍から0~2体が望ましいと言われていますなwwwYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなwww メジャーポケを順々に対策していくと多くのYTで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなwww あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなwww 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなwww 長くなりましたが以上ですなwww 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなwww ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなwww -- (名無しさん) 2015-12-14 23 11 04 ↑長すぎて切れてますなwwwありえないwww 一応続きですなwww ----------------- 長くなりましたが以上ですなwww 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなwww ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなwww -- (名無しさん) 2015-12-14 23 13 27 一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなwww しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 22 00 53 使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなwww 復元しておきましたぞwww謝罪以外ありえないwww しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなwww 携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-15 22 11 52 一軍がまた減ってしまいましたなwww減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなwww危険性を示唆していく以外ありえないwww -- (名無し) 2015-12-17 10 16 40 逆ですなwww 使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞwww ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなwww -- (名無しさん) 2015-12-17 10 45 42 いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなwwwしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞwww そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなwwwレート戦はそんなに甘くないですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-17 12 08 18 むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなwwwポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-17 12 31 27 ↑8 火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、 ≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは? チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫ に詳しくまとめられていますなwww ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなwww よく聞くヤャラ並みの火力~、ヤリルリ並の耐久~といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなwww -- (名無しさん) 2015-12-17 21 13 17 メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなwww それに伴い考察の序文も少し変更しましたなwww 意見のある方はどうぞですなwww -- (名無しさん) 2015-12-20 14 55 57 ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな?www 今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので1つのサンプルとしてヤャンデラのページに1つ、勝手ながら設置させて頂きましたなwww これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-12-23 00 28 30 わかりやすくて我は良いと思いますなwww 一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2015-12-23 01 25 29 バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞwwwww 幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなwwwww 無駄な最適化は役割を持てませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-28 01 29 47 ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなwww展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなwww 腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-12-28 03 20 57 このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなwww新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなwww -- (名無しさん) 2015-12-28 09 41 39 全くもって上の方々の言う通りですなwww慎む以外ありえないwww ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞwww 7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ(スピアー・サメ等)の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分(どのようなページにするか)も同じくらいどうでもいいんですなwww 自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなwww正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-12-28 10 04 57 んんwwwどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなwww謝罪以外ありえないwwwwww しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞwww 議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなwww -- (名無しさん) 2015-12-28 10 15 00 ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん) 2015-12-28 12 18 31 二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ) 2015-12-29 14 26 44 落第生ページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-12-29 14 59 35 野菜の劣化ですなwww -- (名無しさん) 2015-12-29 17 44 08 ヤケモーニンwwwww ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが ありますぞwwwww 我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、 この二体の個体値は理想ではありませんなwwwww ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなwwwww また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18~19 A不問 ヤードランがBCDV H27~28 S11~12 A不問ですなwwwww もちろんこの二体の性格は控えめですなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-29 21 53 43 ↑ ヤティのSはそれでは足りない気がしますなwww 個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞwww 居るか知りませんが準速ドランを抜くならVorUが必要ですぞwww ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので あまりSは妥協したくないですなwww ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをVorUにすることで 無振り75族を上から叩けますなwww 貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので 勝ち筋が減りそうですなwww 交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の 勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなwww -- (名無しさん) 2015-12-30 16 04 03 昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ) 2015-12-30 17 57 58 ↑2 ご教授感謝以外ありえないwwwwww 確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww もう少しSが高いのに変えますなwwwwww ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、 このままにしますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-12-30 18 27 32 3月から3鳥の隠れ特性が最近されるそうですなwww ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー()はどちらのとくせいがいいのですかなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 18 55 20 ↑最近ではなくて解禁ですなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 18 56 15 役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなwww しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないwwwになりそうですかなwww正直どうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 20 18 12 正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなwww 問題は厳選難易度ですなwwwシンクロ効かないとかだと発狂もんですなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 21 01 36 プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないwww サンダーに避雷針返せですぞwww -- (名無しさん) 2016-01-13 22 42 10 交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞwwwしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないwww 静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 22 49 48 それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなwww リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-01-13 22 55 32 ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなwww 抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動+マヒ+ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなwww そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなwww絶対はないですぞwww夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなwww -- (名無しさん) 2016-01-14 00 25 06 メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 38 57 ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww 両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 43 08 スカーフは交代戦においてありえませんぞwww 鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-01-23 20 23 18 良い意見をありがとうですなwww 感謝いがいありえないwww -- (テリー) 2016-01-23 20 50 10 意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞwww 加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞwwww -- (名無しさん) 2016-01-23 22 35 55 スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなwww なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなwww -- (名無しさん) 2016-01-24 02 16 37 ↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞwwwそこはQ Aのページを参照してくださいなwww またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなwww -- (名無しさん) 2016-01-24 02 24 28 氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなwww -- (名無しさん) 2016-01-24 18 41 20 ヤケモーニンwwwwww 我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、 今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなwwwwww そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな? メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか よくわかりませんなwwwwww 是非とも回答お願いしますなwwwwww まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-01-25 16 13 09 両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなwww プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなwww -- (名無しさん) 2016-01-25 17 34 54 あがってないところだとヤチートもいいですぞwww ムドーの受けを許しませんなwww あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなwww 以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなwww -- (名無しさん) 2016-01-25 17 58 40 受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなwww ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなwww 軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-01-27 22 01 21 ↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないwwwww まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなwwwwww しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなwwwww そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなwwwww これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-01-27 23 32 15 ヤケモーニンwwwww ヤティオスのお供についてですなwwwww ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 16 55 55 ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞwww 取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 17 42 49 ↑ご指摘感謝以外ありえないwwwww 一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と いうのはアリなんですかなwwwww 具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなwwwww できればアドバイスお願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-02-02 22 40 42 ↑技範囲はすごく広いですなwww 相手を仮定してPTと合わせて考えてみるのが良いですぞwww ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなwww -- (名無しさん) 2016-02-03 14 06 43 ヤケモーニンwwwww ヤリテヤマについてですなwwwww ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww 一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、 メガヤシギがいますなwwwww このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん) 2016-02-12 21 26 33 ↑物理振りですぞwww役割対象に強く出れますぞwww 特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-13 17 52 17 ↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞwww AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞwww 対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞwww 変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなwww AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなwww 環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなwww 例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなwww やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 22 44 46 ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなwww 眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞwww -- (名無しさん) 2016-02-18 11 07 59 ↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなwww 相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 18 38 39 メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなwww 遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 20 05 12 ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-02-19 16 14 54 ヤケモーニンwwwww ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww 眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、 珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww 是非とも教えて欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-19 19 15 23 ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな?www ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなwww スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなwww ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞwww 超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-19 19 21 54 ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなwwww眼鏡での運用であればめざ地ならばSに言い訳振りが効きますなwwwww 加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなwwww色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなwwww参考程度にですなwwww個体によっては余りの20振りしてるケースとかもありますしなwwww -- (名無しさん) 2016-02-19 19 36 19 ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞwww ちょうはつはありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-22 20 18 50 ↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-02-22 21 05 01 すみませんなwww 論者というよりポケモンの初心者ですぞwww ランド厳選したのですが、B29で妥協してしまいましたなwww AB振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな?www 30個体のように、252振りでは無駄ができたりするんですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-24 21 30 11 ↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなwwwただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞwww -- (名無しさん) 2016-02-24 21 37 39 レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 21 45 46 感謝ですなwww 我も妥協はしたくなかったのですが、C抜け4Vだったのであきらめましたなwww 徹夜厳選は体に毒ですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 23 08 16 最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな?wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな?wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな?www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-25 21 50 14 ↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなwww但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなwww最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなwww全ては貴殿次第ですぞwww一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-02-25 22 54 59 一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなwww ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなwww ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞwww 準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなwww サンプルの亜種:サンプルの山田軸のヤードランをHヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに オーソドックス:ヤザンガルドヤャラヤット+メガ枠2枚 ヤザングロス:ヤザングロスヤャラHヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにWヤトムを入れたYTで1950に到達された方もいらっしゃいますなwww -- (名無しさん) 2016-02-25 23 08 02 ↑ ↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww 初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww 今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑) 2016-02-25 23 18 56 半角はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-26 07 14 41 対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww 禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww 努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww 回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-26 21 54 56 論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので (対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると) ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなwww その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなwww 禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2016-02-28 13 10 54 レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞwwwそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなwww あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなwwwそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなwwwレートのように催眠=キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞwww そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-29 08 47 31 どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-02 06 57 11 ↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww 別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww 異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、 ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-02 22 06 30 何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞwww 実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなwww -- (名無しさん) 2016-03-03 08 00 42 別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなwww。 レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞwww。 -- (名無しさん) 2016-03-03 14 08 24 せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなwwwひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなwwww -- (名無しさん) 2016-03-04 02 52 16 もちろん論理においても静電気>プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなwww -- (名無しさん) 2016-03-04 04 54 43 ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなwww しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの3v固定でリセット不可・・・つまり実質gmですなwwwありえないwww レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなwwwおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-04 16 07 42 禁伝は火力が凄まじいですからなwwwこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-11 20 19 57 個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなwww くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-12 17 23 32 画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなwww 個別育成論では直リンクは止める以外ありえないwwwと書いてありますからなwww他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなwww 再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないwww ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-12 17 48 18 ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな?www よければ使用感を教えていただきたいんですなwww ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-14 21 02 29 ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなwww ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなwww それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなwww 例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-14 21 20 34 やはりあまり有用ではなさそうですなwww回答ありがとうございますぞwww ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなwww -- (名無しさん) 2016-03-14 22 11 57 ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなwww エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなwww 今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 19 35 50 我は馬鹿力抜いて地震にしてますなwwwwwおいうちも悪くはないですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-17 15 12 21 馬鹿力はガル考えると抜けませんなwww 我はクチート意識で地震ですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-21 22 59 19 ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなwww 1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞwww 残留以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-23 19 01 58 ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなwww ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなwwwそこで一通りWikiを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に1700~800帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト@1における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなwww(@1はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなwww) 1回ちいさくなるを積まれるだけで命中は70%以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「100%撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを1撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなwwwそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理wwwお手上げですぞwww ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなwwwもちろんヤーティで、ですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-27 09 55 52 我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなwww)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなwww そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなwww)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞwww拘りメガネ持たせられなくなりますがなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 12 18 58 他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 14 07 44 我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな? ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなwww 威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-27 14 59 44 ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなwww 鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなwww なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-27 15 56 22 ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞwww 我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなwww 例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、 後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなwww 一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなwww もちろん根本的な解決にはならないんですがなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 21 04 47 ↑6 一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞwww 害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞwww つまり攻撃技はムンフォのみですなwww瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞwww ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなwww 仮に小さくなる全積み済でも4回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞwww 普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなwww 普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確1ですので一回当てればOKですなwww 小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ かつ返しの攻撃を一発当てれば確1で沈められるヤケを後出すことですなwww 身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか 害悪ポケを確1処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなwww 相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように 害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞwww ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので 普通に再生されて全く無意味ですぞwww 燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないwww ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし フェアリーには当たりませんからなwww必中技に期待するのはなるべく避けたいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-28 00 53 02 追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は 対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞwww 大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなwww 質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞwww 相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-28 01 07 09 んんwww皆様回答感謝ですぞwww そうでしたなwwwヤードランという優秀な手段がありましたなwww実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなwwwサブロムを購入する以外ありえないwww ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなwww実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと2つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなwww しかしORASやってて4,5回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなwwwこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなwwwそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-28 14 40 15 少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなwww 異教徒でも使用してないですなwww もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-29 14 35 00 ↑ 修正しましたなwww流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなwww あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなwww -- (名無しさん) 2016-03-29 16 17 43 編集感謝ですなwww -- (名無しさん) 2016-03-29 23 14 41 ↑2 帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞwww 帯なしだと確2、帯ありだと高乱数1ですなwww つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞwww 我は消さない方が良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-03-30 00 11 14 ↑焦って投稿して採用が重複しましたなwww 謝罪以外ありえないwww しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなwww 重ね重ね申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-30 00 16 47 我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなwww -- (名無しさん) 2016-03-30 02 45 37 ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん) 2016-04-02 20 28 37 メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 14 01 05 ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん) 2016-04-06 14 03 15 チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww 持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww 電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA) 2016-04-07 19 29 32 上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな? -- (リオルの) 2016-04-07 19 56 05 申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないwww正直今使用感やBV無しで提案してもありえないwww以外の返答は貰えないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-04-07 20 11 36 ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな?www 一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなwww 姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-04-12 00 28 51 姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなwww姉だと膝で押し切られますなwww ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなwww 後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなwwwきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2016-04-12 01 48 52 ヤメルゴンとはSが違う点もありますなwww 打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞwww理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなwww -- (名無しさん) 2016-04-13 01 39 37 対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww 両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-04-15 00 30 18 「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなwww特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなwww山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確1に出来ず、HB想定でも最低52.1%のダメなので半分削れてれば確実ですなwww ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなwwwwwwwwあいつはなんなんでしょうなwwwwwww貯水も強力ですがPGLによると98%が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる+ゴツメ+自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなwww熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなwww -- (名無しさん) 2016-04-15 07 00 47 ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな?wwwヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-04-30 20 12 35 ↑我もそう思いますなwww ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなwww それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなwww -- (名無しさん) 2016-04-30 20 42 48 環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなwwww今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-01 00 00 10 そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなwww まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 00 12 05 ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなwww ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 03 39 39 ヤンケート結果が公表されましたなwww 強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強 2軍はメガヤチート1強でしたなwww納得の結果ですぞwww -- (名無しさん) 2016-05-01 15 22 24 ヤチートの人気は流石ですなwwwもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 16 55 21 硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなwwwというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞwwwシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 21 06 47 横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなwww 耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞwww そこらへん詳しい方回答お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2016-05-05 21 42 26 D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなwwwwwwww ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなwwwwwwwメガシンカに期待以外ありなえないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-05 22 22 22 ↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな?www 逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞwwwこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなwww 一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなwww キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな?wwwそれをお聞きしたいですぞwwwそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞwww -- (名無しさん) 2016-05-05 22 28 32 キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ2くらいですぞwww 他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないwww そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてHPが1でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなwww -- (名無しさん) 2016-05-06 09 16 18 あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなwww 死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなwww -- (名無しさん) 2016-05-06 13 25 55 耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなwww 決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞwwwむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞwww どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないwwwポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなwww -- (名無しさん) 2016-05-06 18 06 05 ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん) 2016-05-07 15 41 42 ヤンプジンってありえますかね? -- (名無しさん) 2016-05-07 19 07 18 なんでありえると思ったんですかね? -- (名無しさん) 2016-05-07 20 36 43 技が少なすぎですなwww物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞwwww 特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなwwwww ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなwwww -- (名無しさん) 2016-05-07 21 03 46 カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは?技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。 -- (名無しさん) 2016-05-14 20 51 26 残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなwww 確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなwww -- (名無しさん) 2016-05-14 21 20 57 メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなwww 典型的な役割論理に適してないポケモンですぞwww異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-14 21 26 11 最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-05-15 00 41 16 第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも?みたいな提案は今更勘弁ですなwww かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなwww -- (名無しさん) 2016-05-15 00 51 10 ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-05-15 08 01 24 前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなwww メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなwwwまた、唯一にして最大の弱点である草技(正確には草結び)持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなwww言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなwww ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなwww一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなwwwサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜(特にサザンドラ)を良く誘うので使いやすかったですなwww YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなwww 対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなwww今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなwww ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-17 21 56 03 新シーズンが始まりましたなwww精進以外ありえないwww 前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞwww使用したのは物理型ですなwww特殊は厳選の負担がヤバコイルwww 攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなwww個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなwww個人の感覚でしかありませんがなwww この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなwww両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなwww またヤリジオンの方がSがかなり高く、この2点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなwwwミトムやスイクンなどがそうですなwwwヤリガならば上から鬼火()熱湯()で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなwww ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなwwwただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなwwwその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなwww 他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなwww珠レボルトでも後出しから処理できますなwwwただし致命傷を負いますぞwww サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなwwwこちらもYTでは比較的重くなりがち(回したYTで重かった)なので重宝するかと思いますぞwww 上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなwww物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなwww 長文失礼しましたなwww読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-17 23 06 47 通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな?www ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなwwww -- (名無しさん) 2016-05-25 16 04 18 レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなwww -- (名無しさん) 2016-05-25 16 12 38 眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなwwww 珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなwwww とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなwwww できるだけ教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-05-29 23 08 27 パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな?wwwニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなwww ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなwww結局どっちもどっちですがなwww明確な答えを出せなくて申し訳ないですなwww あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなwwwヤンフィアで確2とれたとしても交代際ボレセにトリル()貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー+悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞwwwwwww何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなwww -- (名無しさん) 2016-05-30 19 13 39 メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-31 18 37 45 ↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww 結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww 一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww 他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと 考えていますなwwww また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、 どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん) 2016-06-02 16 11 32 ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなwwwww控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなwwww -- (名無しさん) 2016-06-06 23 40 46 じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなwww ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 01 55 01 つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなwwww鉢巻エッジなら確2とれるんで不利関係も覆せるのですがなwwww -- (名無しさん) 2016-06-07 16 26 02 ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな? -- (名無しさん) 2016-06-07 16 42 00 そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな? -- (名無しさん) 2016-06-17 12 30 21 地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなwww -- (名無しさん) 2016-06-17 12 48 38 ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん) 2016-06-18 00 03 31 ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん) 2016-06-25 10 47 32 ↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞwww特性が爆弾とは書いてないですなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 11 05 37 ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなwww正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 19 43 55 どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞwww -- (名無しさん) 2016-06-26 22 40 39 ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな? 我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-29 18 56 30 単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなwww主にハピラキにぶっ刺しますなwww -- (名無しさん) 2016-06-29 19 42 14 少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなwwwローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-30 17 14 31 チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなwww ラティオスのページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-06-30 17 55 51 そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなwwwメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞwwwそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-01 19 16 39 我の最近のオススメは珠ヤンギですなwwwwノオー違いメガとも4000とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなwww珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-01 23 47 15 んんwww回答感謝以外あり得ないwww確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞwwwマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-02 00 24 24 ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないwww とても参考になりましたぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-02 08 15 21 技考察の方にアクジェヤリルリ()について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなwww そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ()よりも使えなさそうな技が載っていますなwww ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな?www 今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなwww もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなwww 反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなwww -- (名無しさん) 2016-07-03 21 42 52 ↑我としては今のままで良いと思いますなwww 冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなwww それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなwww? ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなwww ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなwww 一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなwww 我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 00 29 34 ドランにはアクテの方が入りませんかなwww? クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなwww それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞwww我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 01 30 03 そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなwwww昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞwwww 「ヤリルリにアクジェはアリエール?www」以前に「ヤリルリがアリエール?wwww」を考えてみてはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 07 15 02 冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなwww このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール?となってしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-04 12 55 19 んんwww少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま2軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなwwwヤリルリ危うしですなwww 実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな?www あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなwwwぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞwww「そういう問題」ですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-07 01 38 26 このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww 平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-07-26 16 20 38 草は全角以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-28 02 17 00 んんwwww同意ですぞwww↑ -- (名無しさん) 2016-07-28 11 55 50 ヤケモン一覧(XY)の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-29 04 05 48 ↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなwww見づらいようでしたら元に戻してほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-29 21 31 26 ↑いいですなwwwやつですぞwwwww こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなwwwwサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-29 22 03 30 ↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなwwww案外特殊アタッカーも充実していましたぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-29 22 48 54 大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなwww 過去ログ26の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-29 22 55 53 そうなんですかな?wwwwそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなwww(2015-10-04 22 26 15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなwww(2015-10-06 07 07 07)」と完全には否定されていないはずですぞwwww 当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなwwww 最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなwwww 前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【 ヤケモン持ち物一覧 】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞwwww では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなwwww必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞwwwww 現時点では賛成2名(我+我以外の編集者)、反対1名ですなwwww -- (名無しさん) 2016-07-29 23 56 08 今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな?www まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなwww因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin -- (名無しさん) 2016-07-30 00 03 42 スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなwww 絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないwww -- (↑) 2016-07-30 00 15 05 そういえば長い間編集凍結されていましたなwwwすっかり忘れていましたぞwww 取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなwww 昼あたりにヤンケート作っておきますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-30 00 16 04 ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなwwwwww おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞwwwww 毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞwwwwwそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな????wwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 00 18 50 正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなwww謝罪以外ありえないwww ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞwwwあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないwww編集時に負担がかかりますしなwww includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-07-30 00 24 42 それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなwww あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなwww貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-30 00 32 36 まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなwwwww無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞwwwww そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなwwwwwここまではいいですかな?wwwww 次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞwwww実際に個別育成論のページで役立っていますなwwwww 我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧(ORAS)」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞwwwww行数オーバーでもないですしなwwww また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない=事前報告ができないままいきなり作成することになりますなwwwwそれこそ反感を買う行動だと思いますぞwwwww それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなwwwwww 最後に「行数がどうたら~」についてですなwwwww過去にも(たしか)yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなwwwwそれって編集の仕方間違ってませんかな?wwww おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなwwwww我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなwwwこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞwwwwむしろこの方法で編集する人にとっては100行~200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなwww よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな?wwww貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞwwww 以上の理由から我はアンケートなし+新規ページを作らず既存のページに追記したんですなwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 00 54 55 確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなwww しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞwww ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなwwwこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなwww 不安でしたらこちらの方でやっておきますなwww 次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなwww流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞwww ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな?www -- (名無しさん) 2016-07-30 01 34 03 それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなwww 履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなwww デメリットの部分を見れていませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-30 01 48 21 我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなwwwww 「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」 これは考えたこともなかったですなwww我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞwwwww ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなwwww 需要があるならその方法をどっかに書きますかな?wwww -- (名無しさん) 2016-07-30 01 54 31 ↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなwwwwww 画像で説明するとこんな感じですぞwwww http //i.imgur.com/9yU1Et2.jpg -- (名無しさん) 2016-07-30 02 30 41 アンケの件は了解ですぞwww エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなwww 今のところこれで特に問題があったことはないですなwww少なくとも記憶には無いですぞwww しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなwww それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなwwwせいぜい昇降格の前後ですなwww それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな?www 一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなwww -- (名無しさん) 2016-07-30 03 30 08 >編集面の問題 なるほど、理解しましたなwwww貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなwwwww 我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなwwwwこれは我の配慮不足でしたぞwwww申し訳ありませんなwwww >初心者を導く為の一覧 そうですなwwwwXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞwwwwそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなwwwwww 意見の一致ということで早速移動させますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 05 26 42 ↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなwwwwwログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 05 30 04 んんwwwログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなwwwありえないwww 恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 07 40 11 ↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなwwww ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなwwww何か問題等あれば修正お願いいたしますなwwww -- (名無しさん) 2016-07-30 15 24 40 https //creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなwwwスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-30 22 05 49 ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな?www 神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなwwwww -- (名無しさん) 2016-08-07 20 08 24 最遅鉄球で素早さ29なので相手が最速106族から最大火力出せますなwww 速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞwww 一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-08-07 20 16 59 ↑素早い回答感謝以外ありえないwww あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞwwww -- (名無しさん) 2016-08-07 21 56 41 ナットの空元気って本当にいるんですかなwwwナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞwww(対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから) -- (名無しさん) 2016-08-18 14 56 42 ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなwwww というかジャイロが強すぎるんですなwwww ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなwww 4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなwwww -- (名無しさん) 2016-08-18 22 32 58 考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなwwwタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 22 59 43 ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな?WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 16 14 ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな?WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 23 03 ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 30 23 メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな?WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 32 10 芝は全角小文字以外ありえないwww まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなwwwこれは他のページに倣って消すべきでしょうなwww ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなwwwきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなwww ヤザYのきあいパンツも同様ですなwwwきあいだまとの選択ですなwww説明文見れば分かるはずですがなwww ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな?www 我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなwww炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 16 32 30 メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 47 44 まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 48 30 ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな?正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでPP枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 52 26 穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなwww またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなwww仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなwww 特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-22 17 57 34 ↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 18 22 00 ↑それな -- (名無しさん) 2016-08-22 20 42 30 メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 57 28 ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなwww 今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 09 17 ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 38 ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなwwwwヤルビアルに限らずですぞwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 53 ↑11 なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなwww 野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞwww そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなwww 例を挙げるなら ・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか? ・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか? これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな?www)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞwww 有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなwww ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-08-23 01 47 45 ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0%ですぞwww 勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3%を引き続ける必要があるためですなwww エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなwww ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4~5発でヤサイドンは落ちますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-23 02 31 04 ↑ 我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなwww というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなwww -- (名無しさん) 2016-08-23 03 38 09 ヤリテヤマはABとADってどちらがいいんですかな?やっぱりABがいいんですかな? -- (名無しさん) 2016-08-23 08 29 31 我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞwww ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなwww -- (名無しさん) 2016-08-23 09 57 35 ↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 10 49 16 我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが 219 [0]93 [100]100 [156]2036721900422670 このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなwwwww実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなwwwww一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなww -- (名無しさん) 2016-08-23 20 14 16 ↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2016-08-23 20 55 47 ↑実数値[努力値]耐久指数 の順番ですなwwww 256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなwwwww 残りはAに全振りですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-23 22 09 31 ↑ご丁寧にありがとうございますなwww我の勉強不足でしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-08-24 00 38 06 努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなwwwヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなwwww 256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなwwww -- (名無しさん) 2016-08-24 01 58 22 最大耐久指数計算機 が便利ですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-24 04 37 17 メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな?www環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞwwwボブを意識するにしてもつぶて()を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなwww 論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る()ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなwww異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞwww正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなwww 使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞwwwメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなwwwどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2016-08-24 15 33 54 ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞwww それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなwww 勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなwww実際ボクーダと違って結果も残していますしなwww -- (名無しさん) 2016-08-24 16 16 05 不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞwww四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなwww ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなwww役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなwww結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞwwwメガボブみたいですなwww 要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞwww理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなwww 我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2016-08-24 16 42 21 ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなwwwめざ炎以外なら役割が持てますぞwwww 我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなwww役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞwww 貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞwww また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなwww 有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなwww 反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなwww ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞwww鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなwww こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞwww そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞwww炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなwww 役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる 先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなwww Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなwwwこれは我も痛感してますぞwww 有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-24 20 54 53 それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなwwwwwww命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞwwwwwwq -- (名無しさん) 2016-08-24 21 09 53 ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなwww サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなwww しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-24 23 01 43 ↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなwww現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞwww対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなwww 貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなwwwヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて()を入れてタイマン性能を上げることができますぞwww シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞwwwしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなwww それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなwww低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-25 00 55 00 メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなwwwwまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなwwwwまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなwwww -- (名無しさん) 2016-08-25 15 18 05 ↑↑そんなことはないんじゃないですかな?www KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞwww そして地震を抜いて礫とかありえないwww後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな?www そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな?そんなことはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-08-25 16 36 07 ↑論理上地震抜いてつぶて()がありえないwwwのは分かっていますぞwww 貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2016-08-27 09 41 53 ↑我もそう思いますなwww 我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなwww -- (名無しさん) 2016-08-27 11 46 11 役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなwww 弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞwww サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなwww これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなwww お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞwww 受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなwww -- (名無しさん) 2016-08-27 13 16 16 ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなwwww事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなwwww流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞwwwwガルドどうすんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-08-27 21 53 50 物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞwwwボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなwww 地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなwwwこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-27 22 38 28 無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞwww食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなwww ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなwww -- (名無しさん) 2016-08-27 23 33 59 ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなwww -- (↑) 2016-08-27 23 58 06 まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなwwww -- (名無しさん) 2016-08-28 02 44 22 ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでAB追加してもいい気がしますぞwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-28 14 17 50 ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなwww一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-28 15 21 06 ↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-30 02 57 13 ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなwww -- (名無しさん) 2016-08-30 06 13 03 ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-30 14 40 36 毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞwww クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなwww ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞwww 一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなwww強いかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2016-08-30 16 03 56 ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな?www 交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなwww まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなwww -- (名無しさん) 2016-09-02 11 33 57 しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなwww技考察を見れば3秒でわかることだwww いい加減アホな質問はヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2016-09-02 12 18 25 役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-09-02 14 15 51 それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな?www 交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞwwwそのための耐久ですなwww 交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなwwww その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-02 18 50 58 んんwww第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな?www 技考察のページを100万回読み直す以外ありえないwww 交代読み交代とか以前の問題ですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-02 21 37 23 ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなwww 天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなwww -- (名無しさん) 2016-09-07 06 51 18 ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないwwwいい加減にしてほしいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-07 08 38 02 もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......wwww -- (名無しさん) 2016-09-10 01 12 11 正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなwwwしかし同時に期待もありますぞwww -- (名無しさん) 2016-09-10 18 40 18 サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなwww 一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、 二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなwww まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなwww -- (名無しさん) 2016-09-17 21 45 07 サンムーンは最低でも2~3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなwww シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなwww よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり~シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞwww あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなwww以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなwww ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなwww まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなwww -- (名無しさん) 2016-09-17 22 18 19 どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなwww あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなwwww -- (名無しさん) 2016-09-17 22 32 09 決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなwww XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなwwww どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞwwww2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなwwww ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞwwwwwww 我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなwww 候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなwww候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなwwww -- (名無しさん) 2016-09-18 10 55 48 我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなwwwwそれとも減るんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-09-18 22 09 16 対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなwww -- (名無しさん) 2016-09-18 22 20 02 ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなwwwもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2016-09-19 20 56 49 ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が2回発生するため、完全下位互換ではありませんなwwwまぁどちらも使わなさそうですがなwwww -- (名無しさん) 2016-09-19 22 47 15 ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞwww -- (名無しさん) 2016-09-19 22 53 53 6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら XY S1ボブ S2ボブ S3ボブ S4ボブ S5ボブ S6ボブ ORAS S7ボブ S8ボブ S9ボブ S10ボブ S11ボブ S12ボブ S13ボブ S14ボブ S15ボブ S16ボブ S17ボブ こwれwはwひwどwいwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-25 19 51 44 我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究&試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞwww ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞwww メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなwww メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなwww バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなwww でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなwww メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞwww 技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞwww 他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなwww 岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなwww 以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなwww 貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないwww -- (ボーナンス) 2016-09-29 14 47 52 出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなwww 新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞwww ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなwww また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 18 42 28 んんwww我のような同士がいたと思うとうれしいですなwwwwww我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなwwww ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞwwwwただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなwwww水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなwwww ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなwwww正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞwwwww100超えのサブがはたきしかありませんからなwwww ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなwwww我は厳選が面倒なら(という理由なわけじゃないですが)めざ氷も普通にありえると思いますぞwwww我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなwwwwみがまもドランに強く出れますぞwwwww ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなwww打ち分けができる点もデカいですしなwww飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなwww飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなwww耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 23 23 ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなwww 耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなwww 格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 56 10 正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞwww我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-29 23 11 51 ヤルガルドを使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-02 21 16 34 ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなwww でも大会ではメガシンカ不可能はありえないwww -- (ボーナンス) 2016-10-06 00 33 47 質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな?wwwww正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-10-10 15 56 54 B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなwww羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞwww 特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなwww -- (名無しさん) 2016-10-10 16 59 46 進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなwww 進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-10 17 04 48 また貴殿ですかな?www 前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないwww それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞwwwこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-10 17 12 42 優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなwww 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなwww 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなwww 7世代で超強化期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-10 17 27 02 ↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなwwwww 我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-10-10 20 12 37 んんwwwwヤーテングは我も五世代から愛用してましたなwww我のオススメは珠@リフストはたき暴風気合ですなwwwwこごかぜもありだと思いますがなwww 悪波だと単純に火力が残念なのでAを活かしていくといいですなwwwリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞwww物理型は正直言って微妙ですなwwww火力不足が露呈しますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-10 23 55 41 ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなwww 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなwww 繰り出しは半減読み以外ありえないwww 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞwww それとコイツの暴風は全く読まれませんなwww 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなwww -- (名無しさん) 2016-10-11 01 22 27 SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞwww ソースは公式動画ですなwww 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなwww 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞwww この影響を受けて環境が激変する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-16 04 49 03 ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな?www 我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞwww 本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな?www -- (名無しさん) 2016-10-20 10 37 10 その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなwww ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-20 14 35 37 おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなwww 勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールwww -- (名無しさん) 2016-10-21 18 38 32 質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞwww 返答感謝以外ありえないwww 聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな?www おいうちや燕返し辺りを試してみますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-22 09 09 42 ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなwwwww -- (名無しさん) 2016-10-29 02 05 32 んんwww特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞwwww という冗談はさておき、現状で認められている技を1つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなwww -- (名無しさん) 2016-10-29 13 00 57 技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-29 16 41 12 まあ空元気と同程度かと我は思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-10-29 16 48 33 ↑んんwwwww我はまだまだにわかでしたなwwwww感謝意外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-10-29 17 08 32 まぁヤットレイに雷は打つ相手がムドーぐらいしかいないしギャラはハチマキウィップと確定数が変わらないので要りませんな そもそもヤットレイでムドーを無理に見る必要がありませんなwwwww他のヤケモンで処理する意外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-10-29 22 56 06 SMのネタバレを含むコメントがあったのでそれをネタバレログに移しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 18 33 31 table_zebra機能は携帯版でうまく表示されないときがあるようなので使用禁止になっていましたが、ページ容量と編集の負担を軽減するために使うことにしましたなwww そもそも携帯版だとtable_zebra機能が機能せずに灰色の背景が表示されなかったところで大きく見にくくなるわけではありませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 16 43
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1932.html
ノオーですが、ラッシャやツツミ、連撃ラオスを考えるのであればウドハンよりリフストの方が強そうですなwww ウドハンで確定数が変わる相手が殆どいないのであれば、耐久ギリギリのノオーでは反動のデメリットだけが目立つ感じもしますぞwww ミトムは採用率が高くない上にボルチェンで逃げられるのでそこまで重要視する必要も無いとは思いますが、ミトム安定がどのようにプラスに働くか後日にでも質問者の方の実戦感を伺えると助かりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 00 35 58 今度はヤオーのページの相性の良いヤケモンにヤチグマが追加されていますが、以前と同じ理由で削除しても良いですかな?www これを追加しておられる人はどういう思惑で追加しているのか説明して欲しい所ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 20 21 58 「相性のいい」の要件ユルすぎですなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 20 50 48 相性の考察自体はされて然るべきものですが考察自体はしっかり練って欲しいですなwww こことか意見要望ページとかで一回ヒアリングしてみてから追加とかすれば余計な反感も買わないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 21 11 38 お世辞にも腰が軽いとは言えないwikiでクッションを挟まないといけなくなるとそれはそれで支障が出ますなwww 不評だったり低レベルだったりするなら消すなり修正するなりすればいいんですぞwww あんまり度が過ぎる場合はアレですがラインは越えてないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 21 50 26 我だったら一回ページの文言として普通に2行くらい記載してみて、使い続けてやっぱりええわこれとなったら欄に入れて追記しますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 01 14 30 ヤレベースの確定技がジャイロボールになったんですなwww6体作ったヤレベースを作り直すのは負担がヤバコイルwww個体値0にするアイテムが望まれますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 16 14 54 ↑やつですなwww低い方がいいステータスを参照するわざをアプデで後発解禁するなら、ボフリには今後は考慮していただきたいですなwww 幸いテラピは稼ぎ時なのでかき集める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-22 16 58 17 ふと思ったのですが今作だとヤレベのジャイロって確定技にする必要性ないんじゃないですかなwww ダイスつらら4発の威力と最大ジャイロがほぼ同火力ですなwwwもちろん高火力の鋼技なので優先度は高いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 18 04 05 一応サブウエポンで賄えないことはないですが、物理氷ATなどへの役割遂行技として使いそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 18 19 09 パオジの霊テラスへ一貫する打点として使いやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 18 43 18 まあぶっちゃけ現環境必須というわけでもなく、今すぐ使いたいわけでもないですしなwwwあと数ヶ月でまた新要素が出てくるわけですし、ヤレベースはその状況を見てからに作りますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 18 45 23 いくつかコメントも上がっていますが、ヤンペルトの技候補にクイックターンがあってもいいと思うのですが、いかがですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-22 19 55 44 ↑ありえなくはない技ですが不要だと思いますぞwww 電気ヤケのボルチェンが強いのは遂行と交代を兼ねるから、ヤンドのとんぼが強いのは威嚇リロードだからなので、 カスダメ付き交換読み交換にしかならない普通のヤケモンの交代技は基本的にあまり強くないですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 20 15 26 論理的に否定する要素は無いので使うのは自由ですかなwww 個別ページに掲載するなら相応の採用理由が欲しい所ではありますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 20 21 43 ヤァイヤーのとんぼやヤダイ♀のクイタンがあり得るのであればヤンペルトのクイタンもありかと思っていましたが、あまり強くないのであれば採用しない方が良さそうですなwwwよく考えればこの二種は技候補が少ないというのもありますからなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 20 40 18 水鋼氷でどうにもならない対水打点の草結びでほぼ確定でいいですなwww 体重依存で打ちにくさは確かにありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 20 45 32 我も吹雪草結び(たまにテラバ)で良いと思いますが、対水は逃げると割り切っている方ならクイタン入れたくなるのですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 20 50 28 長いことヤータに鉢巻を持たせることに固執していましたが、急にヤンギに鉢巻を持たせたくなりヤータには素早さ半減アイテムを持たせることにしましたなwww 使用感や注意点みたいなものってありますかな?www正直考えたこともなかったのでボブは確1にならないくらいしか把握していませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 22 18 36 ヤータクンは超タイプが邪魔すぎてクッションとしての役割が割と狭いので、軸ヤケに使うべき鉢巻は向いてないでしょうなwwwパワーアイテムはS102(82族?)を意識するとかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 22 40 26 中速帯相手に対しての与ダメが大きく変わること、サブが弱体化するためジャイロ撃つ機械になること、ですかなwww 氷4倍勢に対してアイスピで4倍弱点突いても落ちない点には注意した方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 00 25 32 アカツキガチグマですが、B振りならガブやランドなどにもやや有利になるんですかなwww 個別ページの役割関係欄に注釈付きで載せて良いと思うのですがどうですかなwww? -- (名無しさん) 2023-10-23 00 26 50 ↑3我がヤットの幻想から抜けられていないだけかもしれませんがアイスピでちゃんと見るべき相手を倒せることとジャイロで負担をかけていけるということから我はむしろこいつと鉢巻の相性は最高級だと思っておりますぞwww認識の違いですかなwww とはいえ鉢巻叩きヤンギが魅力的であり、またヤンタやヤャラにも鉢巻を回したい状況が多いため偶には試してみたいという感じですなwww そういえばヤンドボックスでは帯ヤータを採用してたりもしてたのでそれも試してみますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 00 43 36 ↑2 B振り時の追加役割対象が多いなら枠を追加するのもありだと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 00 51 44 実際環境的には準速サフゴラインより上は鉢巻ジャイロのほうが強いので結構S半減と鉢巻ではヤータの性能差出そうではあるんですよなwwwただ今鉢巻も正直取り合いですぞwww鉢巻ヤンタやヤンギも強いですからなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 03 36 30 ↑4 ガブランドについてはH振りでも対処できる相手ですなwww ただしカイリューに役割を持つにはB振り必須ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 07 57 31 確率的にはそこまで高くなさそうですが、ガブリアスが意地、もしくはいかさまダイススケイルショットで5発を2連続で引くとH振りでは結構ギリになりそうですかな?www 他にH振りもしくはB振りで有利かやや有利に追加すべき異教徒ポケはいますかな?www -- (名無しさん) 2023-10-23 10 51 18 アチグマの事前議論でも言いましたが潜ってるとB振りでないとお話になりませんぞwwwというくらい耐久差で耐える対象が増えますなwww実戦だと同じ技が飛んでくるのはありえないためいちいち相手を覚えてなく申し訳ありませんがなwwwB振りを基本とすべきと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 12 12 32 ノーマル地面で耐性が皆無な以上Dは終わってるので我もB振りでいいと思いますなwww H4振りで10n-1になるのは好感が持てますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 12 31 25 珠ならH4B252、実数値191の定数ダメ調整ならH20B236推奨ですかなwww もう少しHを伸ばす(H52で実数値195)とツツミの臆病フリドラ確定耐えになりますが16n+3と定数ダメが上がりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 12 41 45 耐久振ってたりチョッキ持ちだったりと考えると耐えられるよりかは命中する期待値の方が高いドロポンぶっぱなしてくると思いますなwww H52はいらんと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 13 36 08 H振るならカミの眼鏡ムンフォくらい耐えるところまで振りたいですがH164も振らないと耐えないですなwww 基本はB振りでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 15 20 40 いちゃもん()や昇格させろ降格させろではありませんが、キギスやドガスより低火力のドオーは現環境でも役割持ててるんですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-24 18 26 46 ヤオーが現環境で役割持ててるかは判断つきかねますが、毒と地面の攻撃範囲が優秀なので正直その2体が比較対象ならヤオーの方が攻撃性能高いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-24 18 43 16 一応毒ヤケは希少なのでその時点で一定の採用価値はありますなwww構築次第では普通に有用ですぞwww 運用はやや有利対面から毒テラス鉢巻ダストで強引に崩すといったごり押しがメインになりがちではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 19 19 15 昇降格に関わる問題ではありませんが、ヤオーがいなくなると毒ヤケが全滅しますなwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-10-24 19 28 27 虫ヤケはとっくに全滅してますし、ヤータクンの奮闘が無ければ超も後を追うことになっていたので、パワーが低めのタイプは独自性が無いと厳しめというのはあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 19 35 18 んんwww今しがたアマガにドヤ顔でヒメル投げたら鉄壁ボディプレで一撃にされましたなwww 改めて計算してみるとB特化鉄壁ボディプレはHぶっぱでも5割で沈む上に素でS抜かれてるので基本5割で負けるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-24 20 23 29 アーマーガアはガチグマ抜かれ個体も存在するので何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-25 01 40 56 鉄壁ボディプが9割なので何ならヤバソチャでもワンチャンありますなwwwアイへならともかく飛行技持ってたら事故の域ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-25 02 52 24 山田でやkwww -- (名無しさん) 2023-10-25 18 22 12 なんでアマガをヤメルで見てるんだと思いきやヤメルの有利欄にアマガいたんですなwww 流石にメジャーな鉄壁ボディプ型に対して素早さや乱数の不確定要素が強すぎるので削除でやkwww -- (名無しさん) 2023-10-25 18 33 58 原種の考察が流用された結果とかでしょうかなwww過去にゴツメヒメルのこともありましたしリージョン系統やヒスイ組あたりは洗い出したら色々現環境に適してないものが出てくるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-25 20 58 53 アマガはヒメルになったらボディプのせいで受からなくなるってのは8世代の時点で既に考察されていたはずなんですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-25 22 59 03 ヒメルが返り討ちに遭う印象がいまいち薄かったんですが上をとれてることが割とあるのとそもそも羽に出せればセーフだったというのがありましたなwww しかし論理の原則から考えるとかなりありえない受け出しの仕方だったんですなwww -- (名無しさん) 2023-10-26 02 08 34 過去にはヤットレイのマンムー有利のようなこともありましたし、実戦的に問題が起き辛いと割と誰も気にしないことがあるんですなwww -- (名無しさん) 2023-10-26 02 24 15 事後報告になってしまいましたが、各タイプ別のページをDLC第一弾解禁後の環境に合わせてざっくりと編集しましたなwww本当にざっくりなので抜けや漏れ、間違いや直した方が良い箇所があるかもしれないので、その場合は直していただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 00 30 48 ヤータクンの思念って確定なんですかな?www エッジ地震と比べそこまで高火力でもなく、ドオードヒドは一応地震でも削れますなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 19 31 23 ↑細かいようですがヤータクンの岩技最高火力は岩雪崩ですなwww思念が微妙に感じているのは我も同意ですぞwwwただ代わりに入れられる技が微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 10 思念というかエスパー技ですなwww 毒は地震でいいとすると、格闘への打点ですが、 水ウーラと猿くらいしかおらず、役割関係も微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 36 素で書き間違えてましたなwwwありえないwww 指摘感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 19 37 53 技考察でも同じ話題が出てたので、そちらで話された方が良さそうですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-27 19 44 44 炎テラスの時は超技抜いてテラバ入れてもいいような気はしますなwww岩雪崩とボディプが微妙で寝言もなんとも言えないので鋼テラスの時は消去法で思念になりますかなwww一応岩雪崩は竈ガポンに、ボディプはドドゲザンに刺さりますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 19 46 54 我はサイキネがおすすめですかなwwwフロルの特性を発動させずに殴るいっぺんで採用してますなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 23 07 58 フロル対策としては上手い手だと思いますがあんまりフロルいないか出てきませんなwww レッドカード型とかもいたりして結局どくびしは撒かれて害悪グライオン登場まで繋がってしまうこともあり厄介ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 00 21 31 ヤータのエスパー枠はグライへの遂行技としてみらいよちも考えましたがこの技はありえるかありえないかの議論の答えが出てないので先に技考察行きでしょうなwww威力や受け出しで半減無効されないなど論理的な有用性も見え隠れするのですが技考察がツキのダイブやららいめいげりやらでてんやわんやしてるのでなかなか話す隙がありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-28 04 22 16 対イイネイヌなども考えると思念抜いてサイキネでいいと思いますがなwww 勇敢C無振り持ち物なしでも確1ですぞwwwよってはたき撃たれても余裕www 環境に刺さってると気づかれやや増えてきた異教徒ボータクンは超技切ってトリックルーム()鉄壁()ステルスロック()入れてるはずでまず警戒されず狩れますなwww 対ドヒドイデでもひやみず連打で死ぬ思念よりかはマシですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 05 38 58 みらいよちって発動時の相手D参照なんですなwww長いことやってて知りませんでしたなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 01 33 25 仕様複雑過ぎですなwwwただ触ってみたところ裏の裏に当たるので役割破壊としては結構強かったりするんですかなwwwヤータを受けに来たイーユイに受け出したヤンギをラオスに受けられた瞬間みらいよちでラオス出落ちしたりしましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 02 57 36 みらいよちは対人戦どころかストーリーでも見かけませんからなwww エスパーのジムリーダーや四天王ですらあまり使いませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-29 03 14 00 前世代だとドヒドとかムゲンダイナ崩す為にガドキングやテテフがウーラザシアンと組んで未来予知してましたなwww 特殊超+広範囲高火力物理での挟撃は確かに強いのですが論理で参考になるかはよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 21 17 27 2ターン後に相手へ悪鋼に交代するかを迫りサイクル崩壊させやすいのは利点なんですがなwww 論理の原則では剣舞()や溜め技()より2回殴る方が優先されますがみらいよちは一応2ターン後に攻撃が飛ぶ仕様上やや遅れるものの3ターン中3回殴れているとも言えるんですなwww ただし1ターン目に何の負担も相手に与えないのが激烈に論理感が欠けていますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-30 07 47 14 ↑居座りがデメリットになるという意味ではあくび()に近いんですかな?wwwまぁみらいよちの場合交代先をある程度予測できるのでこれだけでは何とも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 08 30 06 相手が殴ってきた場合絶対に殴れないきあパンと対面にはほぼ絶対に当たらない未来予知、個人的には前者は論理的ではあれ実用性に欠け、後者は論理性は薄く実用的という感じがしますなwww まあ未来予知の話はこれ以降は技考察でした方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 08 42 17 実際みらいよちが採用可能になればヤータはグライに対して最安定オブ最安定、HPが1でも残っていれば役割を持てるわけですからなwwwネックになってる汎用性の研究価値はありそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 09 47 30 ジャイロサイキネ地震アイスピとして技枠はサイキネとの交代になるんですかなwwwサイキネはフロルにしか打たないはずなのでまあ影響は軽微ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 10 25 24 ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな?www ヤーティ構築がむずかしく -- (名無しさん) 2023-10-30 13 49 35 途中送信申し訳ないですなwww ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな?www ヤーティ構築がむずかしく、固有の役割対象も耐久水とハッサム以外だとよく分からないですなwww ただこいつはヤンド等と同じで机上論では測れないタイプのヤケモンですし、 眼鏡でボルチェン押し付けるだけでもまあまあやれると思うので、使用者の方がいらっしゃいましたら 是非使用感とヤーティをお聞きしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 13 51 57 一応ヤンダーはH188D68と振ることでヤャラと同じくサフゴのシャドボを二耐えして、珠以上の熱風で確定にできますなwww その他コノヨや耐久水を見れるので入れておくと保険になったりしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 14 01 15 我は今の環境で使えていませんが、一週間くらい前に炎ヤンタとの相性が良好という話が過去ログの方であったので、組むならヤンタ軸ヤーティになるんですかなwww ヤンタが苦手とする耐久水に強く、役割対象である一部の草の負担も代わりに担えるので机上では確かに相性は悪くないと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2023-10-30 14 07 06 ヤンダーはパンチグローブがなければウーラに出せるんですが、受け出しが許されなくなって厳しいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 14 45 36 5体で完成してるヤーティに潤滑油と物理偏重防止の役割で持ち物は珠辺りで入れとけばいいんですかなwww しかし構築難度がヤバコイルwww めざ氷返す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-30 15 37 45 しかし技構成は雷暴風熱風ボルチェンで完成してる感もあるんですなwww 範囲が増えたとして削るならボルチェンになるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 17 36 18 たらればですが、まあボルチェンになるでしょうなwww 対面操作は出来なくなりますが凄まじい攻撃範囲になるのでそれ自体はかなり魅力的ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 17 45 32 異教徒の氷テラバサンダーを「あっ良いな」と思ったので1体キープしてますなwwwボルチェンよりも雷暴風の方がアドを取れるシーンが多いと感じた故の採用ですが、テラス権の無い耐久カイリューへの打点・ツツミ対面の切り返し・地面全般に暴風の一貫・アドよりも命中()を優先する時の打点といったとこですかなwwwヤンダーは攻撃面より繰り出し先の方が問題なので参考程度ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 17 57 24 ヤレベース、対パオジはゴツメ推奨、対カイリューはダイス推奨で悩みますなwww -- (名無しさん) 2023-11-03 00 43 55 カイリューがテラス切れなきゃ勝ち確、切ってたらつらら5発で羽休め圏外ですかなwwwゴツメのほうが物理全般に適当に投げれるししんそく打たれなくなるんで我ならゴツメですなwww -- (名無しさん) 2023-11-03 00 57 33 アカツキヤチグマの個別ページですが、考察部内でヒスイとの比較が2箇所に分散していたのとアチグマの特長である心眼ブラムンについての項目を冒頭に持ってきた方が良いと考えたことから、ヒスイとの比較は1つに統合しましたぞwww確認お願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-11-04 23 32 23 ヤビゴンの個別ページにあるB振りですが、これは我がDLC解禁前に個別ページを第9世代仕様に更新した際に載せ直したものですなwww旧世代では一時期B振りの有用性も認められていましたしなwww ただ実際にDLC解禁してみれば旧世代以上にミミッキュやマンムーの使用率が低迷してしまいましたなwwwそのため旧世代同様削除しておきたいと思いますが如何ですかなwww? -- (名無しさん) 2023-11-05 10 26 57 ヤビゴンに明るくないですが我はあついしぼうを生かした特殊受け要因と思ってるので(ヤリテと違ってパオジ受かりませんし)問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 10 46 10 良いと思いますぞwww 何かB振りが有用なロジックが出れば再掲載すればいいですなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 12 28 25 一応B振りならパオジアンのかみくだく確3、つららおとし→せいなるつるぎも超低乱数でしたかなwww セグレイブのつららばり×5→スケイルショット×5もそれなりの乱数に抑え込みますなwwwただ役割対象にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 13 34 22 特に問題なさそうなのでヤビゴンのB振りはコメントアウトしておきましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 22 05 08 ヤバソチャってジャラランガに不利だったりするんですかな?www ビートドレパン型に遭遇したので透かしつつフェアリーテラスで対処しようとしたら交替際にラスカが飛んできたので、諦めてシャドボで対処しようとしたら防弾で手も足も出ませんでしたぞwww たまたま極端に悪い立ち回りだっただけとも思いますが、「格闘効かない相手に鋼技で対処する」という方針のジャラランガにはほぼ完封されるのでそういう型の数次第ですかなwwwこれが鋼ではなく龍技ならボーナスなんですがなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 01 53 05 ↑書いた後で気付きましたがそもそも龍全般が基本不利な相手でしたなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 01 54 18 妖ヤケは少なく入れない人が多いので、ジャラはけっこうヤーティ全般が苦手とするかもしれませんなwww ヤリルリや誰も使わないラブトロスに光明が刺しますかなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 05 10 54 ヤリルリは妖ヤケの中でも入れやすい部類ですが、現環境だとB振りで両ラオスやパオを受けたいのでジャラ相手は不安ですなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 09 38 04 (巻き込み規制を受けた方からの代理投稿ですなwww我の意見ではありませんぞwww) ジャラはほぼ鋼技持ってるので妖ヤケ入れるだけで対策とするのは危険じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 14 59 55 ことヤリルリに関しては鋼も等倍なので、入れ込みやすさは感じますなwww 思えば初期環境でも鋼テラスサザンの処理も担当してましたしなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 15 06 27 ジャララはテラスで弱点消してくるかジャンケンもあるので安定した対策は難しいですなwww 妖カイナでじゃれつくのが一番汎用性がありますかな?wwwインファ地震は当然持ってるものと思われるので妖ヤケのようにテラス切られてそのまま3タテは起こりにくい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 15 14 24 ジャラもですが両ウーラが論理にとって重すぎるんでヤリルリは普通にレギュラーで入れていい力が今はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 16 50 25 幸いジャラランガは現段階でも50位台なので、正直切っても問題無い立ち位置かとは思いますなwww ブジンもそうですが、異教徒のカミツツミに抑え込まれてうだつが上がらないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-06 16 58 38 完全な妄想なので聞き流していただいて大丈夫ですが、もしガブリアスの特性が鮫肌ではなく威嚇だったらヤケモンになれてそうですなwwww 化身ランドを見れば分かるように、ランドロスですら威嚇がなければ落第ですし、火ヤンタや山田やヤャラですら特性が威嚇じゃなくて鮫肌とかなら一軍はまずない、下手すら落第って考えると耐性は微妙とはいえ、耐久は彼らに勝るガブが威嚇を手に入れたら一軍は無理でも二軍なら狙えそうですなwwww -- (名無しさん) 2023-11-07 08 31 56 いかくで言うとヤルビアルははたき習得で打点と範囲がヤケレベルにはなりましたなwww 物理悪が環境に刺さってないんで上位が激変でもしないと厳しい感じですがなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 09 00 17 ↑↑もし威嚇だったらB振りで実質物理耐久40000超えますぞwwwぶっちぎりの使用率1位になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 09 44 02 ヒメルは岩ガポンは有利、水ポンは微有利あると思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-11 15 43 48 ↑いしずえ面はサブウェポンの動向が全く読めないので、地団駄馬鹿力けたぐりあたりの対鋼技入れられたら厳しそうな気がしますなwww いど面はやどりぎウッホの回復ソース無効化できますが、こちらからの遂行技が悩ましいですなwww雷あたりが無難ですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-11 16 13 49 ↑体感、岩ポンの技構成は棍棒、ウッホ、叩き、石火の4つが多いように感じますなwww -- (名無しさん) 2023-11-11 16 27 25 夜王が落第し毒蛾も昇格できなかったため、とうとう毒ヤケが全滅しましたなwww無念ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-03 12 44 22 ヤータクンはしばらく落第しないでしょうし、次に可能性があるのは氷複合ですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-03 13 21 07 ノオーは少々怪しいですがクレベースは割と安泰だと思いますなwwwシンプルに数値がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2023-12-03 13 51 24 フェアリーもヤブトが議論対象でヤカヌも定期的に話題に上がるあたりヤリルリが落ちるような状態が発生すると怪しくなってきそうですなwww とはいえヤリルリが落ちる状況なんてそうあるようなことではなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-03 14 20 50 ヤリルリが落ちるのは電草毒が大流行したときくらいでしょうから最低でも伝説ルールまでは無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-12-03 14 46 11 ヤリルリはギリギリとはいえ厄介なパオラオスを見れる貴重なヤケモンなので、競合しない限り落ちないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-12-03 15 02 06 レヒレやヤシレーヌが戻ってきたとしても差別化はできますし、火力と耐久のイカれた水妖でも出ない限り競合はしなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-12-03 15 21 06 水ヤトムの議論時に「皆勤組がまた1匹減った」との話題がありましたが、現状だとヤャラ、ヤリルリ、ヤンギ、山田、ヤード、ヤンドの6匹になってますかなwww 内定してない中だと野菜、ヤット、ガエン、コケコ、ブルル、レヒレ、ヤッシ、カグヤ、ヤッチラが皆勤候補ですかなwwwヤットレヒレヤッシカグヤは構築段階で頭をよぎることが多いですなwwwヤードが非常に強いのではと事前予想していた身としては誰がどのくらいやれるか分かったもんじゃありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-12-04 00 00 48 一軍出ずっぱりなのはギャラのみということですかなwww先日雪雪崩の技議論でダイパ時代の対戦環境のまま技候補が残っていたことにはある種驚愕しましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-04 00 10 04 今後は世代が変わっても耐性・耐久・技範囲の三拍子揃ったヒメルが、参戦し続ける限り皆勤組として活躍できそうですなwww -- (名無しさん) 2023-12-04 00 19 27 んんwwwこのページもすっかりスッキリとしてしまいましたなwwwしかしキバヤリガロンが落ちても7匹とは格闘ヤケ充実し過ぎですなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 10 46 35 洗練されていていいと思いますぞwww私見ですがざっと見てなんでこいつがヤケモンに?と感じるヤケはあまりいませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 11 01 26 役割持てなくなったのでしょうがないですがウォッシュヤトムがいないヤケモン一覧は新鮮ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 12 18 28 9世代産だとカイナと両ヤンタは今後もヤケモンで有り続けられうるポテンシャルはありますなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 12 26 45 どのロトムも二軍候補以下なのはかなり珍しくはありますなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 13 36 15 強いて言えば先日のデカヌチャンのゴツメ論についてはページにまとめていただかないとまた落第推しになると思いますなww -- (名無しさん) 2023-12-05 14 35 58 ヤーティの耐性的に言えば毒などが欲しくはあるのですが足りるヤケがいませんなwwwぼもっこ達の体たらくにはがっかりですぞwwwDLCに期待しておきますかなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 15 03 49 毒タイプの物理受けは中途半端な耐久だとカイナの劣化になりがちなのが良くないですなwww 環境にカイナで受けられないような物理妖がそこまで多くないのも向かい風ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-05 16 55 25 見れば見るほどボクロッグの耐性は妖等倍以外本当に魅力的なんですなwwwブクブクに太って高耐久になったリージョンフォルムとか出てくれませんかなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 18 44 53 ドドゲザンみたいな追加進化でもいいですなwwwしかしたらればはありえませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-05 19 02 42 両一致120と地震があるので攻撃面も最低限揃ってるんですなwww耐久の低さが悔やまれますぞwww -- (名無しさん) 2023-12-05 19 58 00 イイネイヌはポテンシャルは十分なのですが他の格闘を差し置いてまで使うかと言われると微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-07 17 12 55 ヤンペのテラスに飛行がありますが、電気が一貫しない虫も良いと思うのですが、いかがですかな?www -- (名無しさん) 2023-12-10 23 58 54 ボルチェンで逃げられる可能性のある電気相手に居座ってテラスした場面が少ないように思いますなwww 電気自体が環境に少なく、ミトムはテラスしても打点がないのもありますなwww -- (名無しさん) 2023-12-11 00 21 07 電気に切り返すために使用するのではなくあくまでついでなので、どちらでも別に良いのではないかと思いますなwww ふと思いましたが、元の役割対象を考えると氷を等倍に抑える利点の方が大きいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-11 00 45 33 ついで程度で地面無効の飛行より優先するのは論理的ではない気がしますなwww 格闘や地面を半減を受けた後にツツミを対面処理する程度はできそうなので虫テラス自体は有用性はありそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-12-11 12 59 42 ヒメルで高速連中の対策をしたいがヤダイトウも入れたいってときはヒメルに拘らない眼鏡を持たせるのはありなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-13 19 12 37 ↑我は前のレギュにて実際それで運用していましたなwwwちょいちょい火力物足りない時はありますが十分実用に耐える範囲内と思いましたぞwww -- (名無しさん) 2023-12-13 19 57 30 ↑使用感感謝ですぞwww紙耐久や4倍相手だと割り切ると問題が起こりづらいのですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-13 20 58 43 個人的に神器を持たないヒメルはチョッキヤバコと入れ替えを検討したくなりますなwww誰を見るかにもよりますがなwww -- (名無しさん) 2023-12-14 00 55 49 ヤャラドスのだいもんじを選択肢から外してもらいましたが、説明がある方が良いと思い選択技の備考欄に書き加えておきましたなwww 一応クレベースなどには依然最高打点ですが、これらが環境に繁茂する光景は思い浮かびませんでしたなwwwwww またそれに伴いゆうかんにする必要がなくなったため性格およびその他ステータスも編集してありますなwww -- (名無しさん) 2023-12-16 10 05 23 個別ページにDLCでの新規習得技を追記してくださる場合、その他ステータスの項目や考察文中も書き換えないといけないことが多々あるので注意ですなwww 特に二軍候補以下は折りたたみの中に記載があるため見逃しやすいですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-16 10 52 42 素人質問で恐縮なのですが、ヤノヨザルのB振りがB252ではない理由を教えていただけませんかなwww 単純にH12B244の方が物理耐久が上ということなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-20 06 29 32 H4B252振りの場合はHPが偶数(186)となるため、それを避けてH12B244振りとして奇数(187)にしているのだと思いますなwww 奇数だと抜群時の被ダメや各種定数ダメ、何かしらによる回復など、HP増減に偶数値が絡む場面で得をすることがありますなwww 詳しくはヤケモン育成考察にありますが、やや玄人向けの記述もあるので他のサイトを見るのもありですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-20 06 50 30 そういえば「ロジカル振りなどでHBDに努力値を振り分けた結果として努力値が4だけ余る場合、両刀ヤケモンでない限りSに4振らなければならない」が○か×かというクソなぞなぞがありましたなwww答えは×ですがなwww -- (名無しさん) 2023-12-20 07 06 54 ↑↑奇数調整するならH12B244かB252D4になりますがその場合前者の方が物理耐久指数が高くなるということですかなwww 朝早くからご回答いただき感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-20 07 33 38 ヤサイドンのコメント欄で触れられており気になって調べたのですが、どうもヒスイヤメルゴンのシェルアーマーが追加された経緯が 7/28にヒスイヤメルのコメント欄で触れられるが、特に肯定的な賛同が得られていない→そのまま8/6の議論→8/11に突如として追加 という流れのようですなwww周辺日時の過去ログ、レンタルチーム、ヤケモン一覧などのコメントログも併せて確認しましたが特に触れられてはいないようでしたぞwww 我の確認漏れという可能性もあるので少し待ちますが、問題なければヒスイヤメルの特性からシェルアーマーを削除しておきますなwww -- (名無しさん) 2023-12-23 22 46 37 シェルアーマーを候補に追加した者ですなwww 当時我もありえるかどうか不安になったためにヤャットでありえるかどうか相談し、草食推奨という形で追記致しましたなwww ロジックや相談が不十分であったなら謝罪以外ありえないwww今後は意見・要望ページにも記述しより多くの論者のロジックを伺うよう心掛けますなwww -- (名無しさん) 2023-12-23 22 59 23 ↑返答感謝以外ありえないwww 今更で恐縮ですが「通常のサイクル内で発動しうる特性と特殊な状況下でのみ発動する特性では前者を優先する」のが通例(我が書いた記述なのでアレですがクレベース/第8世代にありますなwww)なので現状のロジックならこれに則ってシェルアーマーは削除し、考察に記述のみ残すべきだと思いますなwww 全く別の観点として多少無理やりですが「チオンジェンのギガドレに受け出した際に次ターンイカサマの被ダメが上がるから草食を避ける」のであればシェルアーマーも採用可だと思いますがなwww三鳥のプレッシャーと同質のロジックですなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 00 35 32 それならイカサマを食らったときs逆転できる可能性の高いぬめぬめのほうが良くないですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 08 59 40 我個人の勝手な解釈ですが、草食は粉対策として有用なもののこいつは鋼複合でテラスを切らないとガッサは見られず、同じくテラスを切ればウーラオスを受けきって処理できるようになるシェルアーマーも一考の余地ありということではないかと思っていたのですが、これでも草食以外ありえないんですかな?www -- (名無しさん) 2023-12-24 10 11 57 草食は1/4とはいえ草軽減できますし、補助技もバレルの胞子、やどりぎ、地下水などガッサ以外に無効にできる相手が多いですぞwww 対ラオスはHP満タンならシェルアーマーなくとも耐えますし、テラスするターンはインファが撃たれやすいことを考えると有効な機会が少なすぎると思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-12-24 12 29 43 そもそもヒメルでラオスを見ることが無理ありませんかなwww ラオスの方が後だししてくるにしても襷でもない限り流星で倒せますしそっちの方がよっぽど論理的ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 12 44 49 ところで先ほどのヒスイヤメルゴンのページの編集で「ゴツメを持たせれば胞子に受け出せますなwww」と書き直されていますが、ヒスイヤメルゴンにゴツゴツメットは持たせるものなのですかなwww? そこまでしないとキノガッサを見れないというのなら編集者の意図とは逆に微妙なイメージを与えそうですなwwwヒスイヤメルゴンは特殊に投げることも多いですしなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 17 26 23 ゴツメの下りは元々あった記述ですぞwww我もヒメルはゴツメ持たなくない?と思いましたが情報自体は有意義なので残しましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 22 30 56 ↑大変失礼しましたなwww我の確認不足でしたなwww -- (名無しさん) 2023-12-24 22 37 23 ゴツメは昔候補に入っていた時期があったため残っていたようですなww 元のシェルアーマーを擁護する文が中途半端に残っていて読みづらかったので全体的に話を整理してみましたぞwww -- (名無しさん) 2023-12-24 23 16 41 ヤダイの技構成をドロポンシャドボ吹雪テラバ妖にしているのですが、吹雪の撃ち先が迷子すぎますなwwwテラス権ないときにラス1チオンジェン対面で使ったくらいですぞwww ガッサも減っているので寝言よりはクイタンがマシな気もしますが、適応力込みとはいえ無振り一致60でどの程度負担をかけられるのかが謎ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-26 19 33 24 ヤンドロスがへドウェを習得したみたいですなwwwwんん -- (名無しさん) 2023-12-28 07 53 27 んんwww一応特殊型ではヘドロ爆弾から強化ですなwwwそもそも特殊ヤンドロスの使用者がいるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2023-12-28 09 46 48 過去作では特殊一本型も両刀型もたまに聞きましたしレート2000以上の結果も複数のシリーズで残していますが、今世代では霊獣ヤンドそのものの使用感を聞く機会が減りましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-28 12 08 27 ふと思ったことを投稿させてもらいますぞ。 虹テラスはかなり攻めに特化したテラスと感じていますが、虹テラス前提ならヤケモンになり得るポケモンはいませんかな。 既に議論されてたら申し訳ないですぞwwwww -- (とぐろあに) 2023-12-30 12 19 24 テラス前提ヤケモンはありえないwwwテラスしなければ火力や耐性が足りないボケモンにテラス切るよりテラスせずとも性能の足りているヤケモンにじゅうなん()にテラス切った方が強いですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-30 12 41 18 ヤャラヤビゴンを同時採用しているのですが鉢巻の奪い合いが熾烈ですなwww 汎用性や通りの良さで見ればヤャラに持たせたいですがヤビゴンに持たせた場合はツツミアチグマサーフゴーなどの主要な特殊相手に確1を取れるのが魅力的ですぞwww ヤケモン認定はまだですがいっそのことヤビゴンの枠をヤジアイスに変えるのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-03 08 06 33 ヤャラは珠もアリエールのでは?と最近思いますなwww 4倍狙いの氷の牙をテラスでスカされた場合のリスクが減って、これはこれで使いやすいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-03 08 38 47 浮いた威嚇+ヤジアイスは定番の並びですぞwww ヤャラの珠は剣盾初期環境や鎧なんかで使っておられる方は居たと思いますが、ただでさえ過労死担当なせいでダイマが無くなった今耐久がかなりカツカツと思うとHP管理が非常にシビアになりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-03 13 19 36 珠を持たせるヤケモンって難しいんですよなwww ヤャラは広い範囲から相性良さそうに見えますが繰り出しも多いのでなかなかデメリットがしんどいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-03 13 51 06 珠の話が出たのでついでに聞きたいのですが、論者の方々にとって珠は今でも必須の持ち物なんですかな?www高火力を出せるのは魅力的ですが最近ではデメリットの方が気になり始めてしまってますぞwww論者失格ですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 23 48 52 メリットと反動、どちらの方が大きいかはヤケモン毎ヤーティ毎、そして論者毎に変わると思いますなwww 環境変化による選出率の違いもあるのでしょうが、前シーズンでに珠を持たせたところレギュE初期とは打って変わって、目に見えて活躍の度合いが増えましたぞwww 地震エッジを仕込んだステラヤンタなんかに珠を持たせてバカスカ強化技を撃つのも面白そうですが、一転これがヤャラとなると(偏見ですが)過労死の不安が脳裏をよぎるので我はあまり持たせたくないと感じますかなwww いずれにせよ構築の段階で鉢巻眼鏡にはやや劣るものの依然優先権は高いアイテムだという認識ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-05 00 06 41 ↑剣盾ではダイマの仕様上あまり気になりませんでしたが、10%の反動が痛いという声は3DS時代でも結構ありましたなwww 我も積極的に持たせくなるヤケモン(山田ヤザンヤード等)自体はいますが、これらを珠を持たせるためだけに構築に取り入れようとはしないので珠なしヤーティになることも多いですなwww -- (名無しさん) 2024-01-05 00 14 15 個人的な意見で恐縮ですが、三種の神器とはいってもやはり鉢巻眼鏡と珠の間には大きな差があると思いますぞwwwダイマもないですし前作ほどのパワーは感じませんなwww 技範囲が広い+高い耐久を持つ、しかし帯だと役割対象への火力が不足する…といったヤケモンに持たせるのがベターですかなwww我の場合は他ヤケに鉢巻眼鏡を取られた山田やヤンギに消極的に持たせるケースが多いですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-05 00 46 35 我も帯ヤャラの火力に不足を感じ珠を採用したことがありますぞwww結果的にはデメリットの方が目立った印象ですなwww 特に威嚇ヤケはHPが1でも残っていれば物理相手に優秀なクッションとして使えますからなwww -- (名無しさん) 2024-01-05 00 50 11 そういえばヤィンルーのうっぷんばらしはランドへの最高打点になりますがあり得るんですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-05 13 03 25 珠の質問をした者ですが、ご意見感謝以外ありえないwww新YT構築の参考とさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-05 21 44 23 ↑2他の悪ヤケと違って悪技が威力80止まりですし、無しではないはずですが今一それで運用してみたという話が無いので有用性は未知数ですなwww 明確に否定されるものではないので貴殿が使用感を出すのもアリですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 01 40 43 ↑3 以前話題に出た時は剣盾ヤルズキンと同様のロジックであり得るのではないかという話である程度まとまっていましたなwww 実際に運用した話は出ておらず、個別ページも編集されていないままですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 02 03 32 ヤータのページを見て思ったのですが、帯しっぺ返しなら無降りラティオスを50%の乱数、玉なら90%以上の乱数で倒せますなwww 一応ドータクン同族への最高打点と言う言い訳がありますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 23 24 19 ↑他に物理悪技を覚えないので論理の原義に則ると否定する理由はないですが、実際にはヤータにしっぺ入れる枠はなさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 23 31 03 ↑別に構わないと思いますが、遂行時にはS半減ジャイロのほうが汎用性高そうですなwww一致テラス切れば余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-06 23 34 00 どうでもいいですがラティは流行りのターンが終わったらサザンドラ的に数を減らしていくんじゃないかとは思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 27 35 妖テラ眼鏡カミを見るために毒テラ帯ヤビゴンを使用しているのですが、技構成に難航していますぞwww 一致技の捨て身は確定として残り3枠ですが、広い範囲に撃つことができイーユイやドクガ、ドランに遂行できるじしん、ツツミを高乱数で落とせるアームハンマー、カミやアロキュウに刺すヘビーボンバー、サフゴを確1にでき痒い所に手が届くヒートスタンプ、テラスの強化が乗りかまどポンへの最大火力となるダストシュート…とサブウェポンそれぞれに有用性があり、ここから3枠選ぶのは至難の業ですぞwww もしよろしければ参考までに貴殿たちの技構成をお教えいただけませんかなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 02 31 12 ヤーティの並びにもよりますが、役割対象への遂行を考えると地震はほぼ必須かと思われますぞwww 鉢巻以外でカミを見るなら確1取るためにヘビボンも確定でしょうから、4枠目を残りのサブウェポンから選ぶ形になりますかなwww ヒートスタンプとダストシュートはピンポ気味になりますから、個人的にはアムハンを推したいところですなwww我のヤビゴンもこの構成ですぞwww闘テラス鉢巻アムハンでアチグマも確定1ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 03 16 11 既存ヤケの方の使用感をちょっと書いてみますなwww ・カイナのサンダーダイブは神技ですなwwwあらゆる場面において中間択として非常に優秀ですなwww ・龍が増えている現状、ちゃんと龍耐性持ちの鋼としてヤードランはなかなか刺さってますなwww理想はジェムと龍波採用のメガネかなと思うのですが、姉からメガネ奪うのはためらいますなwww ・最近全然撃ってなかったのでヤャラの氷の牙切って焼けっぱちを採用したのですが、やっぱりテラス権無い状態の龍に刺せる氷の牙の方が強いと感じましたなwww 貴殿らからもこの子が強かったとかの話を聞いてみたいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 23 18 37 使用感があまり上がりませんがヤリテヤマは個人的に手放せませんなwwwヤビゴンを軸入れるとパオジがやや重くなるためB振りヤリテヤマが補完サブとして生きてますぞwww B振りかD振りで耐久がガラッと変わるのでカスタマイズ性もありますなwww我はB振りでカミ相手には潔くテラスを切りますなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 23 46 39 この話の流れに乗りますが、ドータクンはやはり強力だと感じましたぞwwwホムラ以外の竜を見れるのは強力ですなwwwしかしラティハッサムの並びは崩せないのでそこは微妙でしたなwwwそこも踏まえるとドランとの併用もありではないかと考えていますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-07 23 56 47 連撃ヤーラはヤンタに枠を取られて一覧に乗ってるだけみたいになってましたが、 現環境だと火力差や神器の持ちやすさによる対ポリ2性能、ヤリジュラスホムラガエンといった対パオの役割を分散しやすいヤケの登場で使いやすくなってますなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 00 24 13 ヤャラは初期環境ではアクテ地震エッジ牙@帯で使用していましたが、碧の仮面以降は牙をテラバ妖に、帯を鉢巻に変更しましたなwww 牙は帯だと火力が足りませんし鉢巻だと固定するのが躊躇われますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-08 00 37 20 ヤリテの存在感をあまり感じていませんでしたが少ない弱点で環境の物理と広く殴り合えるのはなかなか良さそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 03 46 32 逆にヤザンは天敵アシレーヌの復活、浮遊竜の姉妹の復活という逆風が来ましたが果たしてどうなりますかなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 09 24 45 ヤケモン単体のことではないのですが、ポリゴン2を格闘で対策するのが不可能になったため、はたきおとすの需要が高くなったと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 21 02 12 ポリは自己再生のPP減少という弱体もあるので、神器持ちの高火力鋼であれば無理矢理押し切りやすくはなりましたかなwww 他にはあまり論理的ではないですが姉でラスパ連打してれば処理できたりもしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 21 53 14 ポリ2は再生のPP減少が想像以上に効いてますなwww 鉢巻眼鏡持ちの等倍一致技を撃ち続ければよほど低威力でない限り崩せますぞwww必然力があるとはいえ命中不安技で突っ張るのは怖いですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 23 01 49 ヤリュウズの個別ページの編集やつですが、SV時の非推奨調整案(B振りとBD振り分けの上側)が剣盾時の調整案(BD振り分けの下側とミミッキュ意識振り)と同じ箇所にぶち込まれた結果よくわからない状態になっていますぞwww ヤリュウズの考察はある程度煮詰まっているので、参考として置かれていた剣盾時の調整案は第8世代の項目に置くだけにして第9世代の項目からは削除することをお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 09 54 34 ヤサイドンが落第し、ヤリュウズがヤケモン入りとは6世代の人に言ったら驚かれそうですなwwww 昔のことなので今更言ってもしょうがないですが、5-7世代でヤリュウズが二軍候補未満だったのは考察不足によるものも大きかったかもしれませんなwwww 我は使ってないので分かりませんが、8世代ずっと生き残って今の環境でもヤケモン入りできている時点で間違いなくハイスペックだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2024-01-21 17 42 39 ↑と同じ者ですが、今やヤリュの方がヤンドより強いまでありそうですなwwww -- (名無しさん) 2024-01-21 17 45 58 USUMですと型破りの仮想敵であるミミッキュが襷持ってたり舞霊Zを耐えなかったりで結局駄目だったと思いますぞwww ~ORASでは目立った役割対象がいませんなwww剣盾以降の環境からの愛されっぷりのほうが謎ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 05 01 考察不足だったという事はないと思いますがなwww当時はカプ神とミミッキュ全盛期で、コケコくらいには役割持てますがミミの暗夜や襷には勝てないとされ耐久不足が目立ったのと他の役割対象も多くはありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 08 52 当時は環境上ハガネールの方が考察されてはいましたなwwwしかし考察する方が誰もおられないというわけではなく、新規開拓を志す方々はドリュウズに関しても考察しておられましたなwww 名は伏せますが、我の尊敬する某氏はそれぞれヤケモン足り得なかった時代に、ワルビアル、ハガネール(ドリュウズ)、ロズレイドなどの潜在能力に気づき、(環境次第では)ヤケモンとして使えるのではないかと考察されていましたなwwwこれらはその後ORAS〜剣盾でヤケモンか二軍候補になっていますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 23 31 7世代の使用率ランキング見れば分かりますが、当時はギャラマンダカグヤなど打点が乏しい相手も多く火力も活かせていなかったように思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 39 48 6世代以前はわかりませんが7世代に関してはタイプ上見たい相手がミミッキュ、テテフ、コケコと居たものの物理特殊で分散してどっちつかずというのがありましたなwww 攻撃性能的にはカグヤランドなんかの崩せないor崩すのが難しい被役割こそいましたがそれは既存ヤケでも同じだと思うので大きいものではなさそうですなwww というか元々ヤリュウズ自体長らく「論者なら一度は考えてボツる」系のポケモンというポジだった記憶がありますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 42 20 ↑6、7と同じ者ですなwwww 色々教えていただきありがとうございますなwwww 言われてみれば、5-7世代は思ったより環境に役割対象がいませんなwwww そう考えたら100%ゴミとは言わずとも、使い勝手はあまり良くなさそうですなwwww 8世代から耐久はギリギリと言われてきたので、やはり環境に愛されてる面も大きそうですなwwww -- (名無しさん) 2024-01-21 19 31 13 かなり上の方になりますが、ヤリュウズの努力値振りについては参考として置かれていた剣盾時の調整を削除しましたなwww ところで今回の藍の円盤追加後議論でヤジアイスとヤツノカシラは眼鏡推奨みたいなことが言われていましたが、個別ページの持ち物欄にその旨記載した方が良いのですかなwww? ヤツノイサハも似たようなことが言われていましたが、鉢巻推奨の理由であったアチグマ処理が実はブーエナでも可能である旨が挙げられていたので推奨は要らないと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 01 49 07 加えるならヤツノイサハの優先技からメガホーンを外しても良い気がしますなwww 以前は悪技がつじぎりでありサーフゴーを一撃で倒すのはほぼ無理でしたが、じごくづき習得で高乱1まで持っていけるようになりましたしそちらの需要が高くなった気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 02 45 16 ↑ちなみに優先技とされたのはヤツノイサハのコメント欄にある2023/04/03以降のコメントによるものですなwww 悪への打点が重要視されたのが理由でしたが、現在だと炎悪複合含めインファイトの通りが良いのでそちら一本で良い気がするんですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 03 06 29 物理を見るなら等倍地震はちょっと心許ないんですよなwww その点ヤリュウズは役割対象が特殊に偏っているため気になりにくいんですぞwww裏の浮遊に透かされる心配もありませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 16 54 06 ↑んんwww落第生のページと間違えてコメントしてしまいましたぞwww申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 16 55 09 YT組んで思ったのはパルデア環境は地面が弱点じゃない鋼のありがたさを感じる世代ですなwww ヤットレイやヤッカグヤがいればすんなりYT組めるのにという場面が多すぎですぞwwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 59 12 一応浮いている鋼には山賀もいるのですが、色々と足りていませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 48 たらればですが、カミツルギのみ入国できたらヤミツルギになる可能性もあるのですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 40 その時の役割対象によるとしか言えませんなwww 強いて言うならヤットは特殊の役割も多いですが、ゴミツルギはそれらに対して絶対に役割が持てませんし、物理もノラゴンが受からないと考えると大分役割が狭そうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 53 33 ウガツホムラのダイブ切はありえますかなwww? -- (名無しさん) 2024-01-23 00 15 56 ↑別に最大打点ではないので論理の原則上は切っても何ら問題ありませんぞwww -- (名無しさん) 2024-01-23 00 59 48 鉢巻であれば竈ポンを潰せるので外しはありえないwwwのですが、ブーエナですとフレドラか弱点を当てないと倒せないので打つ機会は少なさそうですなwww ただダイブ外して何を入れるのかと言われると、これもなかなか微妙な気はしますがなwwwサイコファングで壁を破るんですかな?www -- (名無しさん) 2024-01-23 06 55 55 切って何をいれるのか?って問題はありますがなwww エッジ地震以外大したものはないですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 07 06 25 ↑↑↑最大打点ではないとはどういう意味ですかなwwwドラゴン複合や水単相手には最大打点にはなりえますので誤解を生む言い方はありえないwww しかし最大火力ではないので、過去の例に照らして一致技でも不採用はあり得るでしょうが、まあ他の方のおっしゃるように何採用するのかというところですなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 10 31 33 ドラゴンへの打点でもあり反動なしで撃てる一致技でもあるダイブを碌なロジックも無しに切るのはありえないwww過去の一致技切りもそれなりのロジックがあって認められていたものでなんのロジックも無しに認められるものではないですぞwww 一部飛行ヤケのようにそもそもまともな一致技が無い場合は別ですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 12 25 37 一致技を採用する根拠になっているのは技考察の以下の記述ですなwww ・単に技範囲を広げるためだけに最大打点の技を捨てるのはありえないwwww これはつまり、そのヤケモンが等倍の相手に最も威力を出し得る技を切るのがありえない、ということですなwww これで規定されるのは、ヤャラのアクテ切りや山田の竜星切りがありえないということだけですなwww 現状だと碌な飛行打点がないヤャラは当然として山田の暴風を切って他のサブを入れることを否定する文面がないんですなwww 最もそんなことをしても旨味が全くないため山田の飛行技は確定と記述されておりそうでなくとも誰も暴風を切る論者がいないというだけですなwww このような解釈を否定するならば相応の記述をどこかに書いておく必要がありますなwww 例えば上記記述に追加して ・そのヤケモンにおいて最大威力にならない方の技を捨てるのも基本ありえないwwwwただしヤャラのように碌な飛行技がなかったりヤータクンのように遂行に超技をあまり必要としない場合には確定技から外されることがありますなwww とか書くべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 12 39 27 確かにもう少し分かりやすく記述入れた方が良いかもしれませんなwww 現状だと他はヤカヌのじゃれつく程度ですかな?wwwツキやラティへの遂行技になりそうなので現環境なら入れた方が良さそうな気はしますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 12 59 40 一致技に関する記述を具体例を交えた物に変え、また確固たる理由が無ければ一致技切りはありえない事を強調する文面に変えてきましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 15 43 50 ダイブ切りが認められてる宿六の場合はダイブと叩きの範囲が被り気味で叩き半減の多くの悪複合にはサブウェポンの方が負担が大きく、サブが刺さらないディンルーにはダイブ持ってても勝てない、闘(というかウーラオス)はアクロバットを恐れて出てこないというロジックがありますがホムラにはそういうのないですからなwww 炎と龍じゃだいぶ範囲違いますしなんとなくのダイブ切りはありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 17 47 11 ↑一応フレドラよりダイブの方が威力が低いので(実情では許されていない寄りでしたが)ルールのスキをついて採用しないこともできたんですなwww 技考察の表記が変わった今ではロジックなしでは駄目と言わざるを得ませんがなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 19 20 54 前は水流連打切りラオスとか許されてたってことなんですなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 19 24 16 個別育成論に確定技と記載されている以上はそのような解釈にならないと思いますがなwww ホムラに関しても炎と竜の相性補完を考えればダイブ抜きはありえないwwwで良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-23 19 28 05 ↑確定技を抜けなくなると8世代山田は地震等を採用できなかったことになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 32 ↑結局これまでも一致技を選択に落とす際には大なり小なりロジックがあってからこそだったので実情はこれまでと変わらなさそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 37 威力差が大きすぎて片方の一致技が選択技になるケースの指標としては火力差2倍でしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 11 01 ヤリテはポリ2に上を取られテラスされたら叩きあっても押しきりにくいのでやや有利だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 15 18 ヤジアイスはアチグマに対して不安定なので有利とまでは言えないでしょうなwwwやや有利ぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 25 06 反対がないならどちらも下げておきますなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 37 43 サブウエポン次第ではありますが、テラスされても叩いてから抜群取りやすいので注釈つけた上で有利欄のままで良いと思いますなwww それより気になるのは対パオジアンですなwwwある程度D振りして特殊耐久を保とうとすると有利欄から削除されたヤンブオーより両耐久が低くなるため微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 49 26 ↑はヤリテヤマの有利andやや有利欄から削除しろというわけではなく、基準を合わせた方が良いのではという意味合いですなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 22 53 09 追加ヤケを中心に相性のいいヤケモンを更新しましたなwww オロチは謎だったのでどなたか書いていただけるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 02 28 39 ヤタグロスは本当に悩ましいヤケモンですなwwwサブ技に加え確定技もヘビボン、コメパンで悩ませるとかありえないwww貴殿らはどうやって使ってますかなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 15 53 04 前に計算走らせた時は鉢巻ヘビボンでないと役割対象のなにか(忘れましたな)に確1取れないのでヘビボンしかありえないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 19 46 19 久々にここのwikiを覗きに来たのですが多くのヤケモン達が落第してしまいましたなwww そしていつの間にか一軍ヤケモンの数 (越えられない壁) 二軍ヤケモンの数 になってしまいましたなwww XYの頃は両者の数は半々だったはずなのにここまで如何ともし難い差が 出来てしまったのは今作のインフレが凄まじいからですかな?www そして余談ですがイカサマダイスって役割論理的にはアリエールですかな?www -- (名無しさん) 2024-01-28 09 34 02 一軍の水準が著しく上がったというのが正しいですかなwww イカサマダイスは通常技をプレートなどで強化するよりダイス連続技のほうが強ければ有り得ますなwww しかし現状該当するヤケモンはいませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 16 03 12 ↑現二軍のヤレベは1.2倍氷柱落とし≒ダイス氷柱針4発なので現ヤケモンのプール内にもいますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-28 16 31 11 一応クレベースとジャラランガが該当しますなwww>いかさまダイス 環境変化が激しすぎて議論の頻度が上がり、ボーダー付近のヤケモンは下がるようになってしまったところはあるでしょうなwww それを込みにしても一軍と判断する基準が厳しくなっているのは確かでしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 16 36 58 一軍に求める水準が上がったのは事実ですが、一軍クラスの活躍ができるヤケモンが減ったのもまた事実ですなwww 今世代初めて軍分けを行ったレギュDの時は7匹と比較的多くの一軍に恵まれていましたが、あれも当時の環境がヤーティにとって追い風だったというものがありますなwww Eでは一軍の数も5匹に減ってますし、それ以前の時代に遡って仮に軍分けが行われてもレギュD以上の一軍の数は出ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 19 31 45 レギュBCの範囲ならヤンギに加えてドクガキバも一軍がありえたと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 22 40 44 レギュAなら下山やヤザンヤリルリヤーフゴーあたりも一軍を狙えたと思いますぞwwwヤンギは二軍止まりだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 23 14 15 スペック的に一軍がアリエールのはブリジュラスくらいですかなwww入れ替えで二軍落ちするヤケもいそうなので数が増えることはありませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 04 08 13 今の一軍から落ちるとしたらどいつなんですかな?wwwツツミの減少により選出機会が少なくなったヤメルゴンあたりですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 06 40 24 逆に一軍の基準を多少緩めたら誰が繰り上がるんでしょうなwww ヤンギは堅そうですなwwwヤーガヤータヤシレヤティ姉とかでしょうかなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 12 44 16 山田はだいぶキツいと思いますなwww氷4倍が重く、役割対象のランドはHDが増え、浮いてる竜としてもヤティと被りがちですなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 12 46 47 成る程どうしてここまで差が付いたのか分かった気がしますなwww ありがとうございますですぞwww 一軍に求めるものが多くなり過ぎて大幅な二軍落ちとリストラが発生したんですなwww これは余談ですが 6世代のヤケモン一覧の中にビリジアンが保留中として掲載されてましたが 結局ヤケモン入りできなかったんですなwww パラドックスのテツノイサハは二軍とはいえどうやらヤケモン入りが出来たのは 原種のリベンジといったところですかな?www -- (名無しさん) 2024-01-29 17 29 25 ORASヤリジは当時の議論ログを振り返って今の基準で裁定するなら落第相当でしょうなwww まあ剣盾の一部ルールでは輝いていたので全く駄目なヤケモンではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-29 17 44 20 ヤリジオンについては使いこなしておられる方はいましたし我も弱すぎるとは思いませんでしたが、厳選難易度が低くないため気軽に試せないというのはあったでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 19 15 20 ORASヤリジオンは使うならめざめるパワー氷 両刀が前提ですからなwww当時の他の伝説と比較しても用意が面倒ですぞwww これでムチャクチャ強いとかならいいんですが「まあ弱くはない」程度でしたので今の価値観で議論したら正直魅力不足で落とされてそうですなwww 今の元ヤケモンで言うなら立ち位置としてはラブトロスが近いですかなwwwラブトロスよりは動きやすかったような気はしますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-29 21 33 41 もはやうろ覚えですが6世代のレーティングバトルって5世代の儀式ヤリジオン(要するに過去作産)は使えないんでしたかなwww -- (名無しさん) 2024-01-30 12 01 27 ↑その通りですぞwww 良くも悪くも儀式やって当然みたいな五世代当時の風潮の打破とクラウンスイクン締め出しのためでしょうなwww 第七世代では第六世代産もレートで使えましたからなwww -- (名無しさん) 2024-01-30 12 10 28 ジャララのいかさまダイスはアリエールなんでしょうかなwww セグレイブのページに微妙という記載がありましたが何と比較して微妙なのかがよくわかりませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2024-01-31 08 11 15 物理ヤャラランガはインファイトとサブ技を中心に立ち回るヤケモンなので竜技強化自体が微妙なのと、そもそも1.2倍無振り流星 ダイススケショだからですなwww -- (名無しさん) 2024-01-31 08 41 59 採用自体はヤトリック上は合法って解釈でいいんでしょうかなwww 安定した竜打点ソース出せるのが魅力だと思ったのですが、竜技を捨てたジャラランガが本当に強いのか疑問に思う節もありましたなww -- (名無しさん) 2024-01-31 08 51 04 そういやアシレーヌが復活しハッサムも使用率が上昇したため、ジャラランガのページのコメントアウトされている部分を復活させた方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-31 08 52 25 物理と特殊打点は比較対象になりえるのでしょうかなwww 現実的に物理主体のヤケモンに流星群いれるのは理解できるとしてわざわざりゅうのキバは持たせないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 07 03 36 ヤティオスのページにクイックターンが追加されていますが、高性能な一致技や広いサブで負担をかけていくスタイルとあまり相性はよくないように感じますなwww 逆にどんな相手や構築に対して有効にはたらいたのかを書いていただけると参考になりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 00 05 20 我は追加した論者ではありませんがちょうど考察していましたなwww主に撃ちたい相手は頑丈ブリジュラスですぞwwwミラーコートを透かしつつ頑丈を割り裏に流す動きが強そうに感じましたなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 03 28 22 じきゅうりょくブリジュラスの場合でもチョッキ持ちHD調整相手に対しては眼鏡りゅうせいぐんでも落とせないことがあり、その場合は返しのりゅうせいぐんが激痛なので逃げるのもアリといえばアリなのですかなwww 他のアイテムが増えたためチョッキは相対的に数を減らしていますが、頑丈とチョッキの両立はありえないとして考えると5割以上のブリジュラスに対してりゅうせいぐんぶっぱは微妙な選択肢になりますなwww じきゅうりょく相手だと下手なクイックターンはB上昇に繋がりますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 04 40 00 ↑相手がりゅうせいぐんもミラーコートも持たない場合を考えるのを忘れていましたなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 04 42 25 我は割と山田で眼鏡流星ぶっぱしてしまうんですが割と通るのはマッチング運でしょうかなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 06 52 55 Sに降られてるとブリジュラスに抜かれる可能性があるのでブリジュラス対面クイックターンは少し怖いですなwww 現に我は何回か抜かれてますしなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 07 11 37 S88振りまでなら冷静ヤティ姉の方が上取れるようですなwww頑丈ならCSでしょうし上は取られますかなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 07 22 53 頑丈ブリは増える気配しかしないものの中々対策難しいですなwww先月末13%ほどだったのがもう半数近く増えてますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-03 10 42 33 話しを変えますが皆さんは汎用、忍耐理論に対してどう思っているんでかな?www 我もここでする話では無いと思いますが、皆さんの意見を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 11 11 37 ↑ご意見・ご要望・アイデアとかの方に行って頂けますかなwwwあちらでしたら雑談も可ですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-04 18 00 31 一覧を見てるとヤーティは鋼と浮いた竜を合わせるのが基本と言わんばかりのメンツですなwwwまたは竜と浮いた鋼ですかなwww鋼と竜の数が異常ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 03 34 59 飛行がもうちっとばかし増えてくれれば戦いやすくなるんですがなwww強ヤケに地面弱点多過ぎますぞwww特に地面を切る意義の高いヤリジュラスなども増えたので草や飛の候補はチャンスかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 06 56 20 竜と鋼ってこんなに必要なんですかなwww 弱そうなのはそのうち削いでいきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 09 11 45 草の需要はあるのですが、ウーラやアシレを処理してもらいたいのと蜻蛉を受けることが多いので求められる水準もまた高いですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 09 36 52 格闘と地面を受けられるという点では虫もありなのですが、求められるBの高い虫がおりませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 10 26 25 一応そこそこのBならクワガノンがいますがなwww 下手な二軍候補よりはましでしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 11 37 33 ふゆうは偉いですが複合している電気の居場所がありませんぞwwwヤバコも電というよりは鋼の方で採用されていますしなwwwカイナは言わずもがなですなwww これでB方面が更にいくらか高ければまともに考察されていたかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 11 47 36 地面が重くならない鋼も、物理耐久の高い虫も、繰り出しの安定しやすい妖もみんな8世代に置いてきましたなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2024-02-05 12 00 27 内定してる地等倍じゃない一般虫で物理が硬いのは上からボークイン()、ボガヤンマ()、クワガノンにオニシズクモと来てようやくチヲハウハネですなwwwありえないwww 言うても他の硬い虫がいたとしてヤッシ以外ボオルブ()ボソクムシャ()ですのでヤッシ以外話になりませんがなwww恋しすぎますぞwwwせめてメガヘラ返す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-02-05 12 18 35 虫と妖は硬いのがいなさすぎますなwww ハネはともかくクワガノンやオニシズクモ使うくらいなら虫テラスヤケ使いますしグランブル使うぐらいなら妖テラスヤケですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 12 30 11 ハネはせめて使わないCとBが逆だったらいくらか良かったのですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2024-02-05 12 34 59 言うてグランブルは威嚇込みの物理耐久とA種族値は十分ですぞwww単タイプで耐性が少なく唯一の一致技含め技威力が低い上に特殊耐久が終わっているのがこいつを厳しくしていますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-05 13 14 52 虫ヤケに求められるのは、ウーラ2種類を役割対象にできる+地震と格闘半減+とんぼ返りが抜群にならない+水に通る技が打てるって感じですかなwww その点ではクワガノンは条件を満たしますなwwwあとはタネマシ搭載のヘラクロスとギガドレ打てるメガヤンマですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 14 00 58 ↑全員水流連打2回で死ぬので全く受かってませんぞwww -- (名無しさん) 2024-02-05 14 59 54 ウーラはインファよりも出し得技の水流/暗黒を基本使ってくるポケモンなので、そちらの方を受けられないと辛いですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 15 19 41 なんなら一撃は妖テラスで対応できなくもないせいで連撃受かるかどうかの方が大事ですなwww 耐性的にはヤニシズクモですがコイツは遂行技がないので論外でしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 16 08 59 両ラオス受けられて地面半減ならエルフーンが浮かびますが、流石に弱いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 16 32 08 闘半減の草や竜は氷抜群なせいでヤバソ並の耐久が無いと厳しいですなwww ちなみに少し前に我もエルフーンは考えましたが、耐久以前になぜか草の癖にリフスト覚えないので論外でしたなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 18 42 37 虫と毒がいないのがバランス悪いですなwww どちらも攻撃面はともかく耐性面は悪くないんですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 19 54 59 虫は生物イメージ的に高速()紙耐久()にされやすく、そもそも高種族値も少ないですなwww 毒は今作のフェアリー筆頭が毒等倍のハバタクゴミなので草にしか役割持てないのも悪いですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 20 06 04 早くドクロツグには進化してもらいたいですなwww 特性耐性はよしなのに耐久終わってますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-05 20 08 16 毒といえばちょっと前に謎にラフレシアが昇格候補に挙がってすぐ修正されてましたが、ラフレシアはムンフォ覚えるので意外と有能なんですなwww物理耐久がもう少しあれば毒ヤケになれそうですがたらればですなwww特性ほうしで水龍連打を受けるとおよそ7割で必然力発動に限りなく近くなりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 22 23 51 眠りを引いたら美味しいですが、麻痺は微妙、毒は殆ど無意味ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 22 45 57 草毒は過去にヤシギやヤズレなんかがいたことからも、タイプ自体は役割持てる部類なんですなwww ただしSVでこのタイプに求められるのは対カミ、ウーラ、アシレ等の性能であり、これを満たすにはかなり高水準の種族値が必要になりますぞwww 具体的にはH80 B95 D90 C115くらいは欲しいんですなwwwそんな奴いませんぞwww -- (名無しさん) 2024-02-05 22 52 44 DLC以降のタイプ間のバランスは大分酷いですなwww 虫や毒もそうですが電気も種族値ヤケモンとチョッキヤケモンしかおらず電気らしい電気ヤケモンは全滅ですぞwww 電気は本来優秀な耐性のパーツになるはずなのにありえないwww -- (名無しさん) 2024-02-05 23 26 03 高速紙アタとかホウエン種族値ばかりなのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-06 06 06 06 ヤニシズクモは特攻がナメクジすぎてラオスに遂行は敵わない、ですが ハバカミの手ぶらの控えめムンフォは普通にニ耐え出来るので 普通に物理型でワンチャンはないかと夢を見てるんですがなwww アクブレ飛び掛かる吹雪草分けテラバ、物理型のウエポンの候補はこのくらいですが 旧世代よりは若干マシになってますかなwwwんん -- (名無しさん) 2024-02-08 20 46 25 ↑必要ない部分で改行が多すぎですぞwww さて、ヤニシズクモが行けそうとのことですが行けそうで実際に行けることなんぞほとんどありませんぞwww大抵役割持てる相手を探すためにダメ計回している時点でこいつ駄目じゃね?となりますなwww 我個人の話ですがヤォレトスなんかがその見た目行けそうで実際は全然ダメなタイプでしたなwww -- (名無しさん) 2024-02-08 21 12 51 言われたのでダメ計はしてきましたが特にこいつに思い入れがあるわけでもないので、昇格を目指して提案をするわけではないんですがなwwww イーユイ、炎オーガポン、パオジアン、ハバタクカミ、ドクガ、エンテイ、キョジオー、サフゴ、ドラン この辺りですかなwww誤魔化せそうなのは、適当に羅列しましたが H振り炎オーガポン、H振りパオジアン、H振りサーフゴー、鉢巻アクブレで確1には出来ますなwwwパオジとガポンに関しては草技や悪技は通してしまいますが受け出して対面でどうにかする感じですかなwww あとは持ち物なしアクブレでH振りハバタクカミ確1、鉢巻アクブレでhbキョジオーン高乱数、遂行の面だとこの辺りがセールスポイントですかなwww b4でパオジの鉢巻氷柱を低中乱数ですが聖剣耐性も一応ありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-08 23 01 23 見返したらパオジはともかくテラス切られたオーガポンは流石に全快対面作らないとおもかげ棍棒が受からないのは言わずもがなですなwwwんん -- (名無しさん) 2024-02-08 23 08 18 炎ポンの型破り忘れてダメ計してませんかなwwwツタコンで普通に確2取られますなwww -- (名無しさん) 2024-02-08 23 30 54 んんwwwおもかげは関係なかったですなwwwガポンは除外ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-08 23 32 06 ただ対面では勝てるとおもうので鉢巻を持たせる意義はあるとはおもっていますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-08 23 34 01 オニシズクモの問題点は水以外の火力がゴミカスで一生水受けを投げられる事と耐性がヤャラの劣化な事ですなwww 特に今作は火力ラインが水ヤーラオスとほぼ同じなのでウーラ受けがそのままブッ刺さってしまいますなwww ヤャラドスとヤーラオスどちらも蹴ってオニシズクモ採用する理由が見出せない限りボケモンですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-09 00 21 09 ヤリルリやボオジアンなんかで顕著ですが、特性で実数値だけで見たら超火力になっても一致技の威力が90以下だと思ったより火力が出ませんなwwwA種族値が高いヤャラの最大火力がヤケモンの中で最低レベルなのもこれが理由ですなwww サブが完全に死んでいるタイプのポケモンだとなおさら超火力を求められるのでウェブタ貰うなり種族値バフ貰うなりしないとヤニシズクモは厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-09 01 00 31 焼かれないのでガオガエン見れるのはヤャラにない利点といえますかなwww またフリドラは2倍で済むので控えめツツミのハイドロポンプ→フリドラは耐えますなwww -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 07 先程挙げた役割対象の中ではやや数値受け可能の高い特防を活かして、イーユイは安定するかわかりませんがハバカミを筆頭ドクガサフゴなど 特性と火力を活かしてエンテイやキョジオーンに遂行出来ることは差別点になりえませんかなwww というよりなんでこいつに目をつけたかというと数値受け出来そうなポケモンを探していて、こいつだけがハバカミに一致弱点を突かれなそうだったという、ただそれだけなんですなwww 加えてハバカミはこいつよりも特防は高いために不一致のラスカやシャドボの特殊技で遂行するのもほぼ不可能ですからなwww本音では特殊型を考えていましたがこいつの為に物理型を推してるといっても過言ではないですなwwwんん -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 32 ↑↑鬼火や炎タイプに強く出れるのは利点とは我も思いますなwwwヤャラに鬼火されたら目も当てられない事態ですからなwww ただ指摘の通り水技が通らないと遂行打点がかなり乏しいので、ツツミも挙げようとはしたものの遂行が若干怪しいですかなwww あと書き損じですがパオジに対しては氷半減という利点も一応ありますかなwwwまあウーラでもいいんですがなwww氷柱聖剣がおそらく採用率は高そう、なので -- (名無しさん) 2024-02-09 07 03 47 一応連撃ラオスも特殊型ならギガドレの回復込みで役割持てなくはないようですが、交代先への負担がゴミすぎるのは気になりますなwww 眼鏡水orステラテラスドロポンや、眼鏡草テラスギガドレなら一撃で倒せるのでテラス込みならそれなりに安定しますかなwww -- (名無しさん) 2024-02-09 12 16 26 テラス切らされてる時点で微妙感がかなりありますなwwwウーラ側が水テラス切っても多少抵抗できるのは悪くないかもしれませんなwww ギガドレの回復込みで役割持てるとは言ってもサイクルが回った時点でもうダメですなwwwあと多分意地パングロだと無理ですなwww 交代先にはカスダメゴミ回復にしかなりませんなwwwここからこっちが崩れていきますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-09 13 58 23 いじウーラだと遂行できる候補生以上は割といますが、いじパングロで計算すると体感9割くらいが脱落しますなwww水テラも考慮すると無理ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-09 16 10 25 今作いませんがブルンゲルがいればもちっと楽でしたかなwww -- (名無しさん) 2024-02-09 16 55 57 ↑メガネエナボorサイキネで連撃をやっと確1なので火力不足扱いされそうですなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 05 49 35 一応ヤドランなら維持のテラスパングロ水流+雷パンチを耐えて返しの草結びで倒せますなwww トンボは痛いですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 07 09 49 貯水ならヤンタインがいますが今作不在なんですなwwwんん -- (名無しさん) 2024-02-10 09 25 57 (どうでもいいと言われてしまうかもしれませんがアカツキヤチグマの眼鏡は実際にはそこまで使い勝手が悪くないと個人的には思いましたなwww役割対象にはタスキ持ちは多くないですし耐久調整している相手にも確1が取れますしなwwwただし眼鏡は取り合いが起こりますし取り合いまでして持ってくる必要は少ないとは思いますがなwww対象となる箇所が編集されていたのでコメントしましたぞwww) -- (名無しさん) 2024-02-10 09 45 16 まあ、しんくうはを使う訳ではないのでそこまで困らないかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 10 30 39 ドランの役割対象にブリジュラスを加えてもいいと思っているのですがどうですかなwwwボディプはB特化でない限り確定3発ですし、眼鏡を持てば頑丈も無視してマグストで倒せますなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 11 37 14 ボッキングのなまけ理論みたいなものですかなwww交代戦を前提とした戦術の役割論理であれば、特にアチグマならばブラムンで敵を粉砕したあとは不利対面が出来上がるでしょうし なんなら個人的には襷だったとしても悪あがきで削れるだけマシに思えるのは我だけですかなwwww アチグマはどちらというと持ち物よりも技枠のラストをなににするかを一生悩みますなwww素テラバは優秀で使い勝手いいですがなwww持ち物候補は珠とジュエルとスカーフがあれば十分にすら思えますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-10 11 43 26 眼鏡アチグマはたまに使いますがカイリュー対面などでのテラスハイボ連打が便利という印象ですなwww 案外ブラムン撃ち逃げ安定の状況が少なく、スカーフハイボだと交代先への火力が物足りない点をカバーできる方が目立ちますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-10 12 04 25 メガネハイボ連打よりシルク持たせるほうが強いんじゃないですかなwwwシルク持たせるとしんくうは覚えられる異教徒型の劣化になるので、ヤケモン的には差別化で眼鏡を持たせたい面もありますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 13 49 52 詳しくは覚えていませんが、カイリューがHD特化なら両方微妙、HDに厚めに努力値を割いている場合はシルクでブラムンハイボを繰り返す方が羽休めによる全回復を阻止しやすく早めに突破出来る見込みがある、H振り程度なら眼鏡の方が安定する、でしたかなwwwただどのみち羽休めのPP上全ての場合において眼鏡ハイボ連打で問題なかった気がしますなwww加えて言えばシルクの場合だとハイボ撃つタイミングで後続を低負担降臨される可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 14 13 40 単純な威力的にはブラムンとハイボを交互に撃った方が高いようですなwww 眼鏡のコスパを考えるとシルク渡した方が強そうに見えますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 14 15 55 特性によってノーマル地面でほぼ範囲が完結してる上、ヤカヌと違って次点の一致技の威力差が神器の強化幅に収まってしまうのでなんとも言い難いですなwww 耐久調整を落とせるとはいってもそれも有効性が立証できる相手がどれだけいるのか謎ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 16 14 10 結局4枠目はなにがベストなんでしょうかなwww真空波いれたくなる気持ちもわかるレベルですなwww -- (名無しさん) 2024-02-10 17 20 36 ↑6はスカーフだとブラムンの次のターンは必ずブラムンを打てないため低負担降臨を狙われやすいが、眼鏡ハイボだと強化倍率が高い分安定して後続へより高いダメージを与えられるので便利だったという意味ですなwww 対面相手だけ考えるならスカーフで交互に打ったほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-10 18 50 33 アチグマは論理の敗北といっていいくらいカスタマイズ性がありませんなwwwサブ技揃える利点がありませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 08 18 35 実際負担が増すのとしんくうは無い以外は殆ど異教徒方と同じですからなwww となると少しでも負担をかけられる眼鏡の方がいいのですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 10 52 02 寝言を入れればカバのあくびやモロバレルぐらいは怖くないのですが、カバに出すこともあまりありませんしバレルはあまりいませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 11 20 43 眼鏡にしたところで具体的にトップメタの誰かを確実に落とせるならようやくアリな程度で、他に回したい神器をやすやすと持たすことはできませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 11 53 51 結局のところ眼鏡を回さないのは専用技の仕様の問題ではないので、その辺りの記述は差し戻した方が良さそうではありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 12 32 13 もえつきるあって熱さなかった剣盾初期ヤァイヤーみたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 13 35 55 アカツキガチグマは無理矢理B振りで対面性能確保してヤケモンとして使ってるので、その長所を伸ばす真空波があれば…ってなることは少しありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 13 48 00 今のヤーティがそうであるようにアチグマは基本受からない前提で動かれるので受け出しに想定外の火力で倒す場面が起きにくいですなwww耐久調整もシルクノマテラで落とせることが多いので眼鏡の優先度は低いですなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 15 13 26 一応シルクノマテラ≒眼鏡テラスなしではありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 19 29 52 論理的には火力はどれだけあっても足りないものなので、やはりアチグマは眼鏡を持たせた際に発生するデメリットがブラムンの仕様込みで爆重ということになるのではないですかなwww 耐久のない奴に球を持たせるのと似たようなものでwikiでは推奨しないが個人で使う分には自由ですなwww当たり前の話でしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 22 00 05 どちらかと言うと今は受け性能が足りてない故に構築が崩壊しがちな気がしますなwwwアチグマはテラス込みで受けられる候補生以上はモスノウしかおりませんし、ウーラのパングロ連打や鉢巻パオジアン、眼鏡カミとかも大半が受け出せないので割とどうしようもない状況ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-11 23 02 36 安定してサイクルを回すならヤャラカイナorヤバソヤンタ、それ以外ならドラゴオロチヤダイなどに神器を持った軸ヤケで早期にサイクル崩壊させる構築しかなさそうな感じがありますなwww かまどや連撃に役割持つためにも鉢巻や眼鏡を要求されやすいせいでアチグマなど他のアイテムでも十分なヤケモンに渡す余裕が全然ないですなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 00 08 46 ヤバコイルのテラスにブリジュ意識の格・地はありえないんですかなwww テラス切られていればヤバコイルで余裕ですが切られなければだいぶ不利なので素のブリジュの処理ルートも欲しいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 10 48 53 ↑テラバーストありの話ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 10 49 24 テラスタイプの研究は進んでいないものも多いですなwww有用なものはぜひ追記していただければ幸いですなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 12 00 11 ヤバコのテラスは役割対象に合わせて切る必要がなく、不利相手の切り替えし用なのでテラバ目的での採用も十分実用的でしょうなwww 地テラスはツツミ、闘テラスはカミが受からなくなるので切るタイミングは注意が必要ですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 14 59 02 ↑3~↑1 とりあえずヤバコのテラス候補に地闘を入れてみましたなwww おかしなこと書いてたら修正して欲しいですぞwwwじりょく型の選択肢として地闘テラスがCoされてましたがこっち消していいのかわからんので放置してますなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 16 59 58 ↑下にある通常ヤケモン時代の考察の中にも磁力型の記述は残されているので消しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2024-02-12 18 22 56 ヤオンジェンを育成しようとしているのですが貴殿らは努力値や技構成はどうしていますかな?www 教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-18 13 40 44 BDが高いポケモンなので奇数調整込みでH244B12がまるいと思いますなwww物理か特殊化はヤーティと相談する部分もありますが、アチグマ等を意識するなら特殊、ライコなら物理といった感じでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-18 16 36 41 最近使って無いので当時使っていたH228A28C252のままですぞwww一応カミは未だに多いので運用にさほど師匠は無いとは思いますがなwww 当時も思いましたがせっかくセルフ習得できるのに叩き落とすを入れる技スぺが無いのが少し残念ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 17 35 21 質問者ですなwww 返答感謝以外ありえないwww 今回は↑1の方の振り方を参考にしてみますなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 18 35 15 そういえばママンボウって有利そうなヤケモンに付け加えていいのですかなwwww -- (名無しさん) 2024-03-03 22 33 33 使用率top50くらいに入ってるポケモンはどんどん役割対象に追加して構いませんぞwww 逆に使用率が結構落ちたなと思ったら勝手に外しても構いませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 00 15 18 ヤーガ、特殊ヤオンにとりあえず追加ですかなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 00 28 40 と思ったらヤオンはいましたなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 00 29 36 通常ヤメルゴンは水テラスと高相性でしたなwww耐性はほぼ失わず弱点がスイッチし、高火力の一致ドロポンがあるというテラスの理想系でしたなwwwヒスイヤメルゴンの水テラスの相性はどんなもんですかなwwwやはり耐性大幅消失しますし、微妙なんですかなwww -- (名無しさん) 2024-03-16 13 23 58 ジャラランガにノマジュ持たせるのって如何ですかなwww? -- (名無しさん) 2024-03-17 09 44 16 火力アップアイテム持ちで相性が絶望的に悪いとかなければ何を持ってもいいですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-17 10 41 52 リストに乗せるのはアリエールですかなwww? -- (名無しさん) 2024-03-17 12 16 23 ばくおんぱ撃つ場面はそれほど多くなさそうなので有用性は微妙そうですなwww 使うこと自体は問題ありませんがリストに載せるほど有用には見えないですなwww -- (名無しさん) 2024-03-17 12 32 21 ヤルレの使用感載せたいのですが、ここでいいんですかな?www駄文失礼しますぞwwwww H252と特殊最硬振りはH252の方が強かったですなwwwww特殊最硬は役割対象のクイタンボディプが痛いですなwwwww テラスについては妖半減ならどれでもいいじゃないですかなwwwwwテラスさえ切ってしまえば不利対面のハバタクゴミは寧ろカモですなwww 選択技についてはアクセルリフブレでほぼ確定だと思いますなwwwww辻斬り入れても役割対象は増えませんぞwww撃ちたい場面がサフゴへの役割破壊とゴーストテラス塩以外ありませんでしたからなwwwww 中でもリフブレは重要な役割対象であるツツミへの遂行技なので確定で良いと思いますなwwwww 塩はゴーストテラス切られると有効打が無いのでやや有利(辻斬り採用時)くらいだと思いますなwwwww 強い点ですなwwwww カミサフゴ以外の特殊全般に強いですなwwwww アチグマツツミには滅法強いですなwwwww テラスによる切り返し性能が高いですなwwwww そこそこの火力で撃ち分け出来るので受けにそこそこ強いですなwwwww 物理ヤケの鉢巻要求率を考えると持ち物コストが安いですなwwwww 弱い点ですなwwwww 使用率最上位のカミサフゴがキツいですなwwwww 物理耐久が紙なのでよく考えて選出しないと腐りますなwwwww ブリジュラスに言うほど強くないですなwwwww 的確に弱点を突く必要があるので帯ヤケくらいの上級者ヤケモンですなwwwww 耐性が無いようなものですなwwwww 総評すると持ち物コストが安い、上級者向けの補完ヤケだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2024-03-24 06 06 29 ↑チョッキのページを読めばわかりますが、ことチョッキに関してはアイテムコスト云々の話題をメリットとして捉えるべきではないことになってますなwww これは火炎玉などの専用火力アイテムと違う点ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-24 09 09 38 そもそもエルレは塩相手に対面有利止まりだと思いますぞwww 我が試していた時、塩漬けに後出ししたところ守、自己再で粘られて交換を強要されましたぞwww 後に計算したところ聖剣が特化HB塩に対して150~176程度なので守、自己再の総回復量127を考えると10ターン近く粘られるので、やや有利も厳しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-03-24 13 02 56 キョジオーンを削除していいですかなwww -- (名無しさん) 2024-03-24 13 12 39 あくまで現在の話ですが、わんぱくとのんきを合算すると57%のようですなwww ただわんぱくの場合は多少Dに振る調整が多いようですし実際はもう少しマシになるかと思われますぞwwwやや有利に落として良いとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-03-24 15 10 47 ↑3 あくまで使用感、即ち感じたことを話しただけなので、主張として交えないならアイテムコストを語ってもいいと思いますなwww アイテムが競合しないことは事実ですしなwww -- (名無しさん) 2024-03-24 20 39 47 ちなみにですが物理レジドラゴってありえないんですかなwwwイカサマダイス持たせたらそれなりに戦えそうですが -- (名無しさん) 2024-03-26 02 22 38 ↑考察ページのドラクロの話がそのまんまだと思いますぞwww論理的に鉢巻ドラクロ>ダイススケショなので、鉢巻ドラクロがありえないのであればダイスもありないのは3秒で分かることだwww -- (名無しさん) 2024-03-26 03 21 57 よくわからないんですがこれは物理ヤジドラゴがそもそもありえないという説明の記述という解釈でいいんですかなwwww そもそも鉢巻ドラクロ>ダイススケショではないことの説明はアイテムページのイカサマダイスの説明一覧で記載してないですかなwww プレートの代替になることとレジドラゴに鉢巻を渡さなくて済む時点で大きなメリットになりえますぞwwww(実際に運用するかどうかはともかく) まずダイススケショが鉢巻ドラクロよりも論理的に劣っている理由をちゃんと説明してほしいんですがなwww我にはわざわざ鉢巻まで持たせたドラクロの方が優秀とは全く思えないんですがなwwww -- (名無しさん) 2024-03-26 19 50 49 一応1.2倍ドラクロより、ダイススケショの方が強いので1.2倍アイテムを蹴ってダイススケショを採用することはありですなwww まあ、超火力流星を蹴ってダイススケショを選ぶ理由は謎ですがなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 20 23 54 ツキのダイブ以下の火力で何するつもりですかなwww A100なのでサブ火力も微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-26 20 43 06 話は戻りますが我が聞きたかったのは物理ヤジドラゴがアリエールかどうかだったんですなwww 論理的にありえない理由があればお聞きしたかったんですなwwww 流星の方が指数が高いのは重々承知ですが我の感覚では物理と特殊打点の指数を同列に並べるのはどうなのかという疑念もありましたなwwww そもそも物理と特殊で役割は違うから単純に打点が高いからドラゴに限らず特殊型しかありえない、という話ではないと思ってのことですなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 20 48 44 役割遂行に支障がでるからじゃないですかなwww 例えば物理ドラコならキョジオーンやドヒドイデを一撃で倒せず、エンテイの火傷(必然力で回避不可)に引っ掛かる可能性がありますなwww 逆に物理ならワンパンもしくは流星より入る相手が環境にいるなら物理型もあり得るでしょうが、パッと浮かびませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 21 05 59 んんwwwなるほどですなwwwざっと一覧ページの役割対象を眺めるとそもそもレジドラゴの主な遂行対象が高耐久ボケモンの強行突破手段として用いられてるのが評価点だったんですなwww たしかにこれだと流星での突破することにかなり依存しているポケモンと見受けられますなwww使用感不足で面目ないですなww ドラゴのセールスポイントがその部分にそもそも偏っているのであればこの提案はたしかにナッシーでしたなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-03-26 21 15 05 仮に物理ドラゴで環境ポケに強いとなれば物理ドラゴはありえますがなwwwまず質問する前にどんな技構成にして、環境のポケの誰相手にダメージ計算でどう有利かとか調べてから疑問を投げかけられるとこちらも返答に気合が入りますしスマートですなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 23 50 24 基本は物理ヤケだが個人の好みで特殊もありえなくはない、という扱いのヤケはヤンギがいますなwww ただそれは「特殊サブウェポンが物理よりも刺さる相手がいる」というメリットがあるからであって、ヤジドの最大のセールスポイントは竜火力でありサブウェポンは妖鋼に刺す程度のものなので、その最大の魅力である竜火力を落としたら元も子もありませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-27 00 35 27 特殊ヤンギは剣盾で少し使ってましたがだいもんじかみなりが意表がつけて旨かったですな()www立ち位置的には山田と大して変わらないはずですがなwww -- (名無しさん) 2024-03-27 00 51 52 んんwwwHCヤンギの場合はヤケモン(狭義)からは外れますぞwww ヤケモン(狭義)はあくまでもwikiに載る型を指すものであり、その他の型については公にヤケモン認定はされませんなwww 論理の原則からは外れないためヤケモンっちゃあヤケモンですが、立ち位置としてはヤョジオーンなどと同等ですなwww火力技範囲、環境への刺さり具合に欠いているだけですので、試運転する分には誰も咎めませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-27 12 29 37 物理山田とかもつい最近考察されてましたが言うほど悪くなさそうでしたなwww -- (名無しさん) 2024-03-27 14 22 51 実際に遂行や負担において優位な点があるなら提案していいのではないですかなwww 単に誰も提案せず使用感も当然少なすぎるため載ってないと言うだけだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-03-27 14 55 15 特殊霊獣ヤンドロスは特殊型が論理wikiに載る前からずっと使われていましたなwww複数の高レート達成者が使用していたからというのも大きいでしょうなwww ヤンギラスも特殊ベースの両刀は割と昔から使われていましたし、剣盾後期やSV初期では環境にも刺さるため使用者は増えていた気がしますなwww マイナーなもので我個人的に好きだったのは、鉢巻ばかぢからで受けを許さない物理ヤイリュー、コケコマンダなどの組み合わせにぶっ刺さる特殊ヤラヤラあたりでしたなwww -- (名無しさん) 2024-03-27 16 00 51 ちなみに特殊ヤンギに関してはヤンギの項目に畳まれて置かれてますぞwww 別に特殊ヤンギを正式に認めろとか言うわけではありませんが「ありえなくはない」という型は存在しますなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 02 03 53 特殊ヤンギを使うなら水ラオスを交換読みで倒せる雷はほぼ必須でしょうなwww これがないと物理型に優る点が殆どないですからなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 06 59 50 ヤャラランガについてですが、DLCにより旧世代の要素が復活したためコメントアウトされていた部分を開放しましたなwww ただし対ハッサムに関しては剣盾と異なりタスキ持ちがほぼいないためコメントアウトを外しつつ一部書き換えましたなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 16 24 37 ところで、一般ヤケモンの役割関係表は禁止伝説環境に合わせるんですかな?wwww 対一般ヤケモンはさておき、使用率の高い禁止伝説の役割対象はそのヤケモンの採用理由に直結するため、書いてもいいと思いますぞwwww禁止伝説の役割対象という別欄を作るのも良さそうですなwwww -- (名無しさん) 2024-06-25 00 52 33 ↑その件、確か何処かのコメントログで同じようなことが話し合われていたはずなのですが失念してしまいましたなwww 現在の落第生の「ヤケモン時代の考察」と似たような形で一般環境での考察をページ下部に括り(ただし各表だけではなく考察文章も含む)、それ以外のページ内容は現在の環境に合わせ、一般環境が再来するか第9世代が終わるかすれば入れ替える、みたいな案もあった気はしますなwww 我もこの点が曖昧だったので、各個別ページには上記の役割対象表はもちろんSV禁伝1体解禁後議論の結果もまだ反映させていませんなwww -- (名無しさん) 2024-06-25 01 19 04 ↑禁伝の役割対象が一体〜数体増えるだけなので、票を2列にして禁伝だけ分離すれば良いのではないかと思いますなwww 考察については新しく「■禁断環境の考察」のようなものを作りそこに書けば良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-06-25 02 03 53 水ヤンタの有利欄にオオニューラがいますが、こいつそこまでオオニューラに有利なんですかな?www タスキにもアクロバット持ちにも勝てない気がしますぞwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2024-06-28 20 11 01 ゴツメなら襷には勝てますが、意地の舞持ち物無しアクロバットは厳しいですなwww -- (名無しさん) 2024-06-29 11 06 53 参戦直後にアクロバットを考慮せず書かれた感じだと思うので、消して良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-06-29 12 28 32 一般環境でのアクロバット持ちは多いシーズンでも1割台後半程度でありそこまで多くはないですなwww またノーマルジュエルねこだまし→飛テラスアクロバットは両方最高乱数引かない限りはH振りで耐えますなwww相討ちにはなりますが持ち物補正ありウェーブタックルでテラス関係なく確殺出来ますぞwww なお殆ど同じ条件であるヤダイナキバ/ヤノヨザル/ヤヤネイヌ/ヤオーの有利欄にはオオニューラがおり、ヤンタロス(炎)の有利欄にはオオニューラがいませんなwwwどちらかに統一すべきですかなwww -- (名無しさん) 2024-06-29 15 40 25
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1832.html
テストですなwww正常に動いているか確かめますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 11 23 51) ツリーも問題なさそうですなwww - 名無しさん (2023-01-15 11 24 59) タルップル提案者やウォーグル提案者、ルチャブル提案者はまだ提案するつもりなら再びここに書いてほしいですなwww - 名無しさん (2023-01-15 11 35 49) 候補一覧に書いた内容をコピペして貼ればいいんですかな?www - タルップル提案者 (2023-01-15 12 03 47) そんな感じですなwww - 名無しさん (2023-01-15 12 04 31) ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2より転載ですぞwww我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなwww突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないwwwまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなwwwこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞwww次に実際の使用感ですなwwwまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなwww正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなwwwこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなwww次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなwww個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなwwwただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなwwwこれで提案内容は以上ですぞwww最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなwww正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなwwwJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなwww随分と長くなってしまいましたなwwwここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないwww追記)順位や勝率がなければ何の参考にもならないと聞いたので答えますが、勝率はあまり奮わず50戦30勝20敗、6割で、4桁の番人をやっていますが時々5桁に落ちてしまいますなwwwカイリューにボコボコにされていますぞwww - タルップル提案者 (2023-01-15 12 54 40) じゃあ、前と同じようにヌメルゴンとの差別化点も教えてほしいですなwwwあとタルップルの技構成、努力値、テラスタイプもお願いしますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 13 06 39) タルップルの概要は今レンタルチーム/チームログに投稿したのでそちらを確認する以外ありえないwwwヤメルとの差別化点は、龍として見たい主要3ロトム(水火草)などの電気、ラウドボーンなどの炎や草として見たいラッシャや巨塩などの草が通る耐久ポケモンへの役割など、タイプごとの役割を維持しつつ、よくわからん水草電に対し物理特殊関係なく雑に投げれることですかなwww正直、メジャーどころへの役割に関してはヤメルで十分なのではないかと提案者の自分でさえ思ってしまいましたが、繰り返しますがほぼ全ての水草電に出せるのはヤメルには無い個性だと感じますぞwww - タルップル提案者 (2023-01-15 14 37 45) 質問ですぞwwwほぼ全ての水草電といいますがマリルリやバレルやジバコに出せないのは気になりますぞwwwドヒドにもまともな打点がありませんしなwww「ヤメルで見れないが、ヤルップルで見れるポケモン」の具体例が欲しい所ですなwww - 名無しさん (2023-01-15 15 07 31) ヌメルゴンを端的に表現すると、高い特殊耐久と高火力技を多数持つ優秀な特殊受け兼アタッカーで、おまけに草無効という特性を持ちますなwwwwwタルップルは特殊受け特殊アタッカーなんですかな?wwwwwいちどそういった簡潔な表現をしてくださると使用感のイメージを得やすいですなwwwww同じく上の方が仰る点も気になりますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 14 16 31) と思ったらレンタルヤーティの方に書いてくださったんですなwww失礼しましたなwwwww - 名無しさん (2023-01-15 14 18 21) 後ほどレンタルに書くと言いながら一日経過したのは謝罪以外ありえないwww - タルップル提案者 (2023-01-15 14 38 57) 個人的には役割対象に妖テラスガ多いのが気になりますなwwwヌメルゴンは特殊耐久がすさまじいので受けきれますがタルップルはどうなんですかなwww - 名無しさん (2023-01-15 15 18 33) タルップルを一撃で沈めるほどの高火力の妖テラバを打ってくる役割対象は眼鏡ロトム程度で、妖テラも半分弱程度残ることが比較的多かったので、妖テラにはタルップルにテラスを切るor裏で対処していましたなwww - タルップル提案者 (2023-01-15 21 54 18) 以前タルップルの個別ページの使用感を書いた者ですなwww我が問題に思ったのはヤーティ構築上でヤルップルを採用するメリットが乏しすぎることですなwwwそれ故に提案しませんでしたぞwwwヤイリューと同様に単体で強くてもほぼ上位互換がいて採用理由が乏しいためありえないという結論になりますなwwwコイツを提案するなら少なくとも構築上に穴がもっと少ない構築で提案する必要があると思いますなwww我は諦めましたぞwww単体性能で見ると二軍下位程度の実力はあるとは思いましたが、ヤメルゴンとカットヤトムの壁が厚すぎますなwww投稿いただいたレンタルチームの例だと草ヤケをヤルップルにしたせいでマリルリが重くなっていますが、カットヤトムやバレルを採用すれば緩和できますなwwwヤルップル→ヤメルゴンor山田、ラッシャ→ヤレベースorヤータクン、ヒートヤトム→カットヤトムorバレルのほうが強そうに見えますなwww - 名無しさん (2023-01-15 17 05 17) いい考察だと思いますな、ヤンプル使わせていただきますぞwwwしかし上で言われる通りヤメルとの差別化は気になりますなwww地面耐性と草一致火力、りんごさんくらいですかなwwwタルップルは異教徒型として有用な技が数多く、論理仕様ではヤメルの差を埋めるのは至難かもですなwww - 名無しさん (2023-01-15 21 04 00) 質問者の我から出すのもアレですが、例えば「ギャラのアクテ→氷牙はヤメルでもヤルップルでも受けられるが、イルカのタックル→冷pはヤルップルでしか受けられない」みたいな具体例が欲しいんですなwww現状ではヤルップルでは役割を持てないドヒドジバコバレルガモスグレンアルマetc…や、ヤメルなら対面から無理やり打点を持てるアマガゲザンマリルリサーフetc…など、その辺の価値とトレード出来る程の魅力がまだ見えてない感じですなwwwおそらく技範囲や眼鏡専有の有無、あとはS()なんかが響いてる気がしますなwww - 名無しさん (2023-01-15 16 40 37) 追記ですなwwwサンプルヤーティではヤルップルに眼鏡を持たせていますが、同じく眼鏡を持たせたヤメルはヘイラやラウドを雷やハイポンで確1に出来るんですなwwwSで上回ってるのでヤメル側の被弾数も少ない=耐久も維持できますしなwww塩もテラス前提ムーブをしてくるので弱点付くのは困難で、上から特殊で確2取る方が実運用では安定しますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 16 51 57) イルカマン先出されて頭抱えましたなwwwヤメルと差別化するなら間違いなく物理方面でしょうが、具体的な名前がなかなか思い当たらずヤメル使用中でさえ考えていましたなwww - タルップル提案者 (2023-01-15 22 16 52) 我もヤルップルは少し考えたのですが、やはり受け範囲が広がりにくく技範囲もゴミで等倍流星頼りなのが微妙でしたなwwwりんごさん搭載して実質居座りを許さないみたいな型の方が圧倒的に強いですなwww - 名無しさん (2023-01-15 21 30 26) 唐突で非常に申し訳ないのですが、タルップルの提案を取り消したいと思いますぞwww理由はズバリ、提案者でさえもヤメルで良いと感じたためですなwww我がタルップルを提案した時、どちらかというとヤルップルを草ヤケとして見ていたこともあり、正直あまりヤメルのことを考えていませんでしたなwwwまた、我自身ヤメルのことをどこか毛嫌いしており、一回も使ったことがなかったんですなwwwそのため、数多くのヤメルでいいのではという声に対し、一回も使ったことがない分際で差別化を語るのは自分でもだめだと感じたため、先程10戦程度ヤメル入りのレンタルを使わせていただいていましたなwww結果、タルップルを提案した我でさえも、ヤメルの方が良いと感じたことの方がヤルップルの方が良いと感じたことよりも多かったですぞwwwヤルップルの良さも少しは感じましたが、現環境ではヤメルを差し置いて使う理由が少ないと思いましたぞwww8世代からヤルップルを考察していた者として、現環境が今までで一番輝ける環境だと考えていましたが、勝利のために最善を尽くす一論者として、ヤメルを差し置いてヤルップルを使うことはできないと思いましたなwww以上より、ヤルップルの提案を取り消そうと思いますなwww最後に、ヤャット議論1週間前というバッドタイミングに提案し、議論やログに負担をかけてしまったことを心からお詫び申し上げますぞwww今後我は今候補に挙げられているポケモン達を実戦に基づいて考察し、少しでも議論に貢献することにしますなwww - タルップル提案者 (2023-01-15 21 50 08) お疲れ様ですぞwww実のある考察だったと思いますし、これはサブ技が全く1つもないタルップルが悪いですなwwwジャイロや馬鹿力が剥奪されてなければまだありえたかもしれませんなwww - 名無しさん (2023-01-15 22 40 29) 強みや、よい点をまとめられと思いますぞwww今後ヌメルゴンでは受けきれない水電気草が出てきたときに輝けるかもしれませんなwww - 名無しさん (2023-01-15 22 58 54) 新しくヤケモンを模索していくのは発展につながるため、今後とも頑張ってほしいですなwww前のコメント欄の場所でも他の提案に比べわかりやすかったですぞwww - 名無しさん (2023-01-15 23 01 08) こういう議論の積み重ねによりロジカルな考え方も鍛えられますし一つの判例として残せる役割がありますからなwww効果的なヤーティ構築方が見れるのも醍醐味ですなwww今回は落選のようですがトライした価値は十分あったと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-15 23 09 27) 結果がどうであれ、今後も起こるであろう新規提案に当たって「提案をするのであればこれくらいの量のロジックが必要」といういい指標になりますなwwwやつですぞwww - 名無しさん (2023-01-16 06 34 53) 貴殿の姿勢に敬意を表しますぞwwwやはり実践に勝る机上論はないということでしょうなwww今後の提案者諸兄もサンプルヤーティを用意して議論を行いやすい環境を準備するなど、周りの負担にならないご配慮を願いますぞwww - 名無しさん (2023-01-16 09 39 36) タルップルの新規ヤケモン提案をログとして本記事内に残すことを提案しますぞwww今回はヤケモン候補とはなりませんでしたが、議論の流れが非常に論理的でこれから新しいヤケモンを提案する方へのよきサンプルとして役割を持てると感じたため、このままログを流して埋もれさせてしまうのはもったいないと感じたためですなwww - 名無しさん (2023-01-16 19 58 50) 記事内の書き込む前にのところの欄に、参考例として載せておきましたなwww - 名無しさん (2023-01-16 21 59 50) これは提案ではなく雑談程度のものですが、個人的にオトシドリが面白そうなスペックをしていると思いましたなwww耐久は低めですが一致技はブレバはたきとかなり優秀で、特性によりエッジも高火力で打つことができますなwwwしかし、目ぼしい役割対象がおらずDLC - 名無しさん (2023-01-17 22 30 37) 途中送信はありえないwwwDLCなどで大きく環境が変わらないとゴミというのが使ってみた感想ですなwww本当にいろいろ足りないといった感じですぞwww - 名無しさん (2023-01-17 22 32 23) ヤリムオンはどうですかな?www1月5日からのランクマで最高順位25位勝率は7割程度は獲得しましたなwww役割対象は一般的なステロ撒き(デカヌチャン、キラフロルを除く)やヘイラッシャキョジオーンなどの物理受けポケモンですなwww運用方法としては裏に置くのがいいですなwww相手のパーティを見てステロを撒きたそうなポケモン以外に1番刺さるポケモンを先発に出しステロ要因と対面した時後出しで出すとかなり刺さりましたぞwwwこの時のポイントは先発が出来るだけヤリムオンに一貫する技を打たれないようにすることを心がけましたな(例 ボブ対面山田→ヤリムオン、ボノヨ対面下山→ヤリムオン)www今の環境にステロ撒きが多いから刺さってるのではとも思ってますが2軍あたりには入れていいと思うぐらいの性能でしたなwwwあくびなどを遮るだけで無く相手へ返すことができるのも他には出来ない点ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 02 51 29) 相手の起点要因に強いのはいいですが、他の数値が足りてないと思いますぞwwwもし、選出にブリムオンを出すとしたら耐性が悪いので相手の高火力に受けだすことができず、実質2人でサイクルを回すことになりますなwww - 名無しさん (2023-01-18 06 27 46) 相手が起点要因を選出していた場合であればその起点要因を役割対象としてサイクルを回すのでヤリムオンの絶妙な耐久でもサイクル戦は可能ですぞwwwあまり無いと思いますがヤリムオン警戒で起点要因を選出されなかった場合でも死に出しからであれば相当な火力では無い限り確1は取られず返しの高火力で落としたりといないのと同じとなることはあまりありませんでしたなwwwサイクル戦で死に出し前提というありえない考察というのは理解してますが低い可能性を引いた場合である事を考慮し、大目に見て欲しいですなwww - 名無しさん (2023-01-18 07 17 41) その一般的なステロ撒きや受けポケモン以外に役割対象はいますかな?www1発耐えるからと言って死に出し前提で相手を倒すというのはあまり論理的なメリットとはいえませんぞwww(サイクル崩壊後を前提とした技やアイテムがありえないのと近しいロジックですなwww)また、ブリムオンは30族を下回る超鈍足なので受けポケに対しても行動を許してしまうリスクがありますなwww例えば塩相手に塩漬けみがまもで粘られたら遂行は困難と思われますがどうですかな?www - 名無しさん (2023-01-18 07 47 45) キョジオーンやほのうのうずカイリューなどの定数ダメ耐久は飛行テラス以外であればギガドレインで回復が追いつくので遂行は可能性ですなwwwただ後出ししづらいのは明確なデメリットで格闘技読みか竜技読みぐらいでしか後出しは出来ませんなwwwこの読みを通せれば竜は役割対象と言えますが少々無理やりすぎますなwwwただコノヨザルに関しては役割と言ってもいい気がしますぞwwwふんどしをすぐ打ってくることもないですし1ビルドのふんどしは耐えれますからなwww帯以上のサイキネでH振り程度なら確1を取れますなwww - 名無しさん (2023-01-18 08 55 57) それと高火力と仰っていますが、ブリムオンの火力は結構低い方ですぞwwwCは136と高いですが、碌に威力100を超える技をぼかいこうせん()ぐらいしか覚えないせいで実は最大打点で言ったらヤドランと同レベルなんですなwww(何故ムーンフォースを覚えないのか我も小一時間問い質したいレベルですなwww) - 名無しさん (2023-01-18 08 11 07) 貴殿にそういった意図はないかもしれませんが耐性が絶望的な上に耐久も厳しいものがあるブリムオンをわざわざ採用するというのは我には補助技憎しでマジミラ持ちを入れたいという建前に見えますなwww我ら役割論者にとって補助技はボーナスであるという大前提を忘れてはなりませんぞwww実戦では必ずしもそうとはいかない事やマジックミラーが優秀な特性なのは理解していますがなwww - 名無しさん (2023-01-18 08 58 01) そのボーナス行動をしてくる相手をただ倒すので無くさらなる追加ボーナスに変える事が出来、役割対象以外にも完全な置き物に成り下がることも無いのであれば十分あり得ると考えてのヤリムオンですなwwwステロ憎しという気持ちが完全に無いといえば嘘になりますがなwww補助技持ちアタッカーならいざ知らずステロ持ちはほとんどの場合無力化出来、負担を一切かけられずボーナスに出来るのは強い魅力では無いですかな?www - 名無しさん (2023-01-18 09 18 40) 貴殿のロジックはその通りではありますが、ステロ撒かれそうなら交代を最小限にするか岩弱点を出さないなどの方法で対処できますなwwwステロを潰すためだけに貴重な枠を使うのは厳しいと思いますなwwwそれに補助技無効化ならヤーフゴーもいますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 09 37 43) 交換の数を最小限にする、というのは1番わかりやすい対策ではありますが役割論理の性質上サイクル戦は欠かせず、仮に最小限に出来たとして高HPのヤケモンを使っていた場合の割合ダメージは計り知れませんぞwwwステロというボーナス行動をされたが1撃で倒したという状況があったとして一見負担をかけられず役割遂行した用に見えますが戦いの終盤になりステロで受けたダメージを考えると役割遂行出来たと言えるのですかな?www岩弱点を出さないというのも理想ではありますがなwwwそうすることで相手の他のポケモンに対処出来なくなる可能性があると考えると辛いものがありますぞwwwラウドボーン対策で山田を入れたがステロが怖いから出せないなんて言ってられませんしなwwwであればこそその貴重な枠を使ってでも入れる価値があると考えた次第でありますなwwwヤーフゴーとの差別化はやはり跳ね返すこととステロ等の有無ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 07 08) サイクル戦するのに枷ができるなら、先に相手のサイクルを崩壊させればいいだけですなwwwステロ持ちは初手で出てきやすく対面有利を作りやすい上1ターンボーナス技を打つのがわかってるなら最大火力で吹っ飛ばせばいいだけですなwww簡単に3-2になりますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 12 35 13) それについては貴殿の真上の文でも言及してますなwwwステロというボーナス行動をされたが1撃で倒したという状況があったとして一見負担をかけられず役割遂行した用に見えますが戦いの終盤になりステロで受けたダメージを考えると役割遂行出来たと言えるのですかな?wwwコピペですなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 05 30) ダメージを与えるのと敵を倒すのだと後者が圧倒的なアドバンテージを得られますなwww相手にトドメ刺す時に反動で体力0になろうと勝ちですなwwwダメージレースといいますが、結局は勝った方が勝ちですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 14 17 17) 鉢巻カイリューの神速、鉢巻ガブの地震など耐えるラインがシビアなポケモンはいっぱいいますぞwwwもう一度踏めば次受けれないともすればこちらは細い択を通さないと勝てないという状況を避け、そもそも撒かせず倒すのが一番いいんじゃ無いですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 58 52) 全ての害悪型に対応出来るならまだしも、役割範囲が狭くあまり評価できませんぞwwwフロルやデカヌに出せない点を考慮すると、極論エーフィとやれること変わらないんじゃないですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 09 47 17) エーフィとは全く違いますぞwww耐久面火力面両方を見てもヤリムオンが完全に上回ってますなwww耐性面はどちらも貧弱ですが龍無効があるだけこちらの方がマシですしなwwwそれにエーフィではボブをマジカルシャインを打ったとしてワンパン出来ませんぞwww物理技で倒されて結局ステロを撒かれるのがオチですなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 17 23) ボブ相手ではステロボブならタスキで負けるでしょうし - 名無しさん (2023-01-18 10 24 39) 誤投稿多くて申し訳ないですぞwwwブリムオンでも安定しないのは同じではありませんかなwwwピンポ採用としてもちょっと役割相手が限られている気がしますぞwww今は時期が悪いですが、試してみたいとは思いますがヤーティはどんな感じになるんですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 30 31) 使ってるヤーティはヤリムオンヤルガモス山田下山ヤオーヤイラッシャですなwww肝心のキラフロルがかなり重めなので要改良ですなwww最近はめっきり見なくなりましたがタスキだった場合は山田で地震すかし再度ヤリムオンでステロ封じなどの択で通しましたぞwww稀に見るじならしであれば余裕ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 54 13) 貴殿は我より順位が高いので難癖みたいになりますが、特殊アタッカーが2枚でかつ両方岩抜群だからステロと欠伸物理受けが重くなるんではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 35 55) ステロを打たれないよう心掛ける立ち回りからこの編成ですなwwwヤリムオンを軸に組んだのでステロがキツくてヤリムオン入れてみたという流れではありませんぞwww - 名無しさん (2023-01-18 14 01 24) ボーフィもボリムオンも両方ともゴミで変わりなくないですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 12 18 56) 思考停止はありえないwww - 名無しさん (2023-01-18 14 03 41) 仮にステロ要員に出したところで、攻撃技で上からぶん殴られて終わりじゃないですかなwwwついでにその後ステロ撒かれますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 10 19 10) そもそも「一般的なステロ撒き(デカヌチャン、キラフロルを除く)」に矛盾を感じるのは我だけですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 27 31) そこは我の主観ですからなんともいえませんなwwwコノヨザル、ガブリアス、バンバドロも一般的なステロ撒きだと認識してましたなwwwそこらへんの認識が間違っていたら良くないので皆様の意見を聞きたいですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 10 58 49) 鉢巻ガブリアスのじしんなら耐えれるほどの耐久はありますぞwww地面テラスまで切られては流石に耐えませんがなwwwステロ要因で火力にブッパしていないポケモンの攻撃なら耐えれますぞwww最初に記述した通り技が一貫しないヤケから後出しをするので相手がヤリムオンが来る一点読みでもしない限りは負けることはないですぞwwwどうしてもステロを撒きたいとテラスを切って強引に突破されたとしてテラスタルをステロ要因ごときに切らせると言うのはかなり大きいですしなwww - 名無しさん (2023-01-18 10 29 22) ステロにうまく無償降臨させるならそれでもいいかもしれませんが、交代読みなり一貫目的で地震を打たれた場合終わりますなwwwA182持ち物なしボブのですら確2ですなwww相手がボーナス技を必ず打つという前提は甘いと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 20 10) 地震選択や剣舞や襷やテラス鋼or炎など懸念的が多いですなwww対ガブに限らず見せ合いでブリムをチラつかせた段階で相手側も安易なステロは自粛するでしょうしその辺の気になりますなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 41 31) ガブはアタッカーも多く普通に地震から入られたら終わるので対面有利止まりではないですかなwww「地震を誘わない構築にすれば役割を持てる」というならニンフもガブに役割があると言えますが、実際はそうでなくニンフの有利欄に書かれていないのが答えではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 23 01) 木主殿の想定するように変化技メインで繰り出す場合、耐久や耐性は当然不要となり、そうなるとエーフィの方がより仕事し易いのでは?という疑問が出てきますなwww ブリムと違いフロルにも出せる点、草結びによりカバ塩ヘイラトリトドン等に明確な遂行技がある点、またS()の高さにより被弾数が減り実運用ではエーフィの方が耐久を維持出来たり相手の行動を縛れるなど理由は様々ですなwww ただエーフィはアタッカーへの繰り出し性能が皆無に等しいので、ブリム単体で安定して見れる環境アタッカーがいるなら下位互換ではないと言えますなwwwなのでその例を教えて欲しいですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 11 25 52) 貴殿の言う通り草技を使い1撃で倒す点だけに注視するならばエーフィに軍配が上がりますなwwwしかしドラゴン無効という耐性による択の発生、対面時に1発は打てるであろう耐久力を考えればヤリムオンの方が優れてますなwwwヤリムオンでは見れないキラフロルを見れるといえどヤリムオンはエーフィには見れないボブを見れるのでトントンと考えていいでしょうなwwwステロ要因を倒すまではサイクルで運用し、役割遂行後は対面で少しでも削りあわよくば倒すと言う運用をする事がいいですぞwww等倍であれば鉢巻テラス一致技などが来ない限り必ず耐えれますしなwwwヤリムオン草技がギガドレインと言うのもありHを多少盛れるのもありがたいですな - 名無しさん (2023-01-18 12 58 43) 建前上ボーナスとは言うもののステロはやはり大激痛なので,そこをシャットダウンできるのは魅力的ですなwww我が気になるのは反射成功率ですぞwwwブリムオンが裏にいてもステロしてくれるものなのですかな?www - 名無しさん (2023-01-18 11 38 46) ブリムオンは先発という先入観からか割と打ってきますぞwwwボノヨザルに関しては投げつけるから来ることもありますがなwww - 名無しさん (2023-01-18 13 00 31) 具体的な技構成と努力値振りを教えてもらえませんかなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 48 28) 最高順位25位、勝率7割には興味があるので我も見てみたいですなwww - 名無しさん (2023-01-18 11 54 12) 現在使っているのはブリムオン@帯H244C252B12草テラスサイコキネシスマジカルシャインマジカルフレイムギガドレインですなwwwサイコキネシスはサイコショックでもいいですがその場合帯より球の方がいいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-18 13 03 51) やはり主要なステロ要員に対し役割を持てない点が難点と思われますなwww何せ相手側に「ステロを反射されても、サイクルを回しながら隙を見てもう一度撒き直す」という選択肢がありますなwwwこちらはそのステロを全て一点読みしないと結局ステロを撒かれてしまうのにガブが気紛れに地震したら崩壊はキツすぎますなwww役割放棄となりかねない場面が多過ぎるという点では先日のものまねハーブヤンタロスよりも非役割論理的に思えますなwww - 名無しさん (2023-01-18 12 34 20) 最初の文にある通りどうせステロやるだろうと安易に出すわけではありませんぞwww相手にガブが見えたら山田を先発で出し、鉢巻なら様子見で交換かつっぱりでげきりん、ステロなら安易にステロもしくは岩封を打ってくることが多い、少なくともここで地震を打てるヤンキーには未だ遭遇したことがありませんなwww一貫してるのに繰り出すのはポケモンが悪いのでは無く当人の実力不足ですぞwww誰がどう扱っても強いならそもそもこんな議論にならないでしょうしなwww - 名無しさん (2023-01-18 13 19 16) 山田と組む前提で対策と言い張るのは流石に無理がありませんかなwwwブリムオン単体で対策として成り立っていない以上役割とは言えませんぞwww - 名無しさん (2023-01-18 13 37 59) 最初の文にある通り山田は例ですなwww地面に強いヤケでしたらなんでもいいんですぞwwwガブが見えているのに地面が一貫した選出を貴殿はするんですかな?wwwその地面に強いヤケを先発で出そうというのを山田を例にしてあげただけですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 13 51 29) ガブリアスのステロに対する回答ならそれでいいかもしれませんが、ガブリアスに対しての回答としては不十分ではないですかなwwwステロ持ちガブとガブリアスどちらが環境中に多いですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 02 56) 一通り疑問に関する回答を見ましたが、読みや相手の動きに依存する内容が多すぎてお世辞にも安定するとは言えなさそうですなwww「ヤケモンが認定されるまで」の項にあるヤケモン考察時のポイントも一読されると良いかと存じますなwww - 名無しさん (2023-01-18 13 53 58) ブリムオンの議論の前にステロがサイクル戦を崩壊させているか否かを議論したほうがいい気がしますなwwwステロを撒かれた時点で役割論理が機能しなくなるのであれば必然的にその先の議論に進めますがそうではないそれこそ当人の実力不足なだけならそれで終わりですなwww参考までに提案者様のブリムオン採用以前のヤーティを挙げて頂いてそこからブリムオン採用に至る経緯を説明していただくのがわかりやすい気がしますなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 05 35) ヤリムオン採用はシーズン1終了間際にステロ撒きが多いなと感じたため今ヤリムオンを通せたら強そうだなと思い1から組んだ次第でありますなwwwステロに対しての意見としては「サイクル戦を崩壊させるまでは行かないものの大きく制限されてしまう」ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 37 24) ヘラクロスのコメント欄と同じような感じがしますなwww - 名無しさん (2023-01-18 14 21 20) これ成立したら「ステルスロックはサイクルに負担を与える技」になってアリエールになるんですかな?www - 名無しさん (2023-01-18 15 09 22) それはありえませんなwww交換読みで高火力技を打ち込む方がより大きな負担になりますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 15 13 58) 結局これが答えじゃないですかなwwwお膳立てしてまでステロ跳ね返すよりも相手の先発に役割持てるヤケモンで遂行した方がいいだけな気がしますなwww - 名無しさん (2023-01-18 15 28 38) その通りですなwwwwステロ撒く隙に高火力をぶち込むこそ論理ですなwww変化技使う暇があるならどんどん殴って負担をかける以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-18 15 51 27) ざっと見た感想ですが、ヤリムオンがありえるかどうかは置いておいて「ステロはボーナスなのでステロ要員を一撃で倒せばいいだけ」などという言説にはエアプを疑わざるを得ませんなwwwステロが入ることにより役割関係が怪しくなる例など山ほどありますぞwww特に異教徒に上から殴られがちな論者にとってステロによるスリップダメージは大痛手ですぞwwwこんなことは対戦をしたことある論者なら簡単にわかることですがなwww仮に耐久耐性火力のバランスが取れたマジミラ持ちポケが現れた場合、ヤーティに採用しない理由がないくらいですぞwwwもちろん我はヤリムオンを認めるべきと言っているわけではないですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 16 01 21) それはそれ、これはこれですなwwwステロを撒くのがアリエールかどうかというのはAを上げることでのちに役に立つのでグロウパンチはアリエールか→ありえないwwwと言った攻め方面の話でヤリムオンの議論に関しては水技が来そうだからヤリトドンを出し呼水を発動させると言ったような受け方面での話ですぞwww分野が違いますなwww - 名無しさん (2023-01-18 16 03 58) 色々計算をかけてみましたがアタッカー全般に対しては微妙に火力耐久が足りないですなwww一方HB耐久型には後出しから問題なく遂行できそうですな、アンコにマジミラは即座にアンコ縛りになるんでしたかな?www火力サイクルに対して着地時に殴られたらそのまま2発目で沈む耐性耐久はヤケモンスペック的には論外と言えますが、補助技を重くメタるなら可能性はありそうですかなwww他者の使用感待ちですかな、レンタルヤーティを要求しますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 16 34 52) マジミラにアンコを打った場合は失敗判定で何も起こりませんなwww - 名無しさん (2023-01-18 16 42 01) タルップルの件でも書きましたが、こういう露骨に?となる候補についてはレンタルヤーティのご提供がマストレベルに感じますなwwwみなスペックで敬遠してしまい、試されることなく落選ではご提案者にとっても悲しい結果になりますなwww - 名無しさん (2023-01-18 17 02 17) 机上論として掴みづらいのはブリムinパーティを見た時の相手側の動きですなwww他にも提案者殿が述べている山田ボブ対面からのブリム繰り出しのシチュもそうですなwwwマンダ対面で堂々と居座ってくるガブがいるとしたら、おそらく襷か鋼テラス持ちが濃厚だと思うのですがやはり実体験がないと何とも言えないですからなwww - 名無しさん (2023-01-18 17 24 36) 最近怪しい役割関係が散見されるのでサンプル例をもとに皆に質問したいですなwww『マリルリをガブの竜技に繰り出せば次の地震を珠でも耐えられるので、マリルリはガブに役割がある』というロジックについて、「論理的に正しいので役割関係がある」のか「メイン技に繰り出せないようじゃ役割なし」かで答えて欲しいですなwwwちなみに我は後者ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 17 19 44) 処理ルートの一つってところですかなwww立ち回りや構築はそういうのを頭に入れてやりますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 17 22 21) それはまさに対面有利っていうんじゃないですかなwwww - 名無しさん (2023-01-18 17 33 59) 対面有利ではないですぞwww役割対象として挙げられないけど実戦でその動きはアリだし頭に入れるべき戦術ですなwwwちなみに二つ世代前のメガヤグラージはこんなのが多すぎて強さがカタログスペックと違いすぎると言われてましたなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 28 41) 実戦的に考えて安定して受け出しから勝てるかどうかが重要に思いますなwwwこの例の場合だと妖の受け出しは警戒されやすい上、タスキの可能性も考えて役割関係なしですなwww - 名無しさん (2023-01-18 22 46 19) 対面不利かつ条件付き後出し時のみ勝てるのを役割持てるというのはそれ本当に役割持ってると言えるの?というのが我の感想ですなwwwwwいずれにせよ火力耐久共に不足で耐性もスカスカで汎用性が低く、役割対象も無理なく見れる相手という印象なのでわざわざブリムオンをヤケモン候補にするのには反対ですなwwwww - 名無しさん (2023-01-18 17 29 49) 特性は強力だと思いますが、基礎スペックがあまりにもお粗末すぎると思いますなwww - 名無しさん (2023-01-18 18 25 39) 起点作りポケ相手に役割を持てるのは事実なのでしょうが、お相手が選出画面のブリムオンを見た上でステロ要因を選出してくれるとはあまり思えませんなwwwステロ要因が選出されなかった場合は完全に腐ってしまうのではないですかな?www - 名無しさん (2023-01-18 18 41 28) 我も同感ですなwwwヤケモンは基本スペックが高く、役割対象以外にもある程度強くうごくことができますが、ブリムオンがみれるのは変化技のみのように思えますなwww - 名無しさん (2023-01-18 18 49 27) 役割範囲が狭いヤケで選出ミスった場合も完全に腐るのであまり的確ではない気がしますなwwwヤリムオンは対面有利まで加味してもそもそもの範囲が狭すぎるというのが問題ではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-18 18 52 58) そもそも、初手ガブリアスを読んで山田を出して、ステルスロックを撒きやすいようにしてブリムオンではね返すくらいなら、最初からガブに強いポケモンを出して裏に負担をかけていったほうが強いのではないですかなwwwステロの影響は大きいですが、それよりも早期サイクル崩壊を狙ったほうがいいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-18 18 53 24) 初手にボーナス行動が読めるならそれが1番の解決策ですなwwwさっさと相手のサイクルを崩壊させればこちらも回す必要がなくなりステロ被弾の回数も減りますなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 12 49) 何か勘違いしてるようですが、ヤーティであろうが異教徒であろうがステロや状態異常は等しく痛いのですなwwwですが相手が補助技を使った隙に有利対面を作れたり殴れたり出来るというヤーティならではのメリットがあるのですなwww故に補助技を撃たれた方がこちら全体の損失が薄いのですなwwwだから論者は「補助技はボーナス」と言うのですぞwww繰り返しですがステロはステロで痛いのには変わりなく防ぎたいけど、フルアタ相手よりマシでそこまで対策に拘らない、ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 20 09) 少し分かり辛い文章になりましたが、我が言いたいのは「論者はステロを気にしてない」と勘違いしている人が居るのではないかという事ですなwww本音言いますと普通に痛いけどヤリムオン使うほどの対策しようと思わないって事ですなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 24 42) ニュアンスは分かりますぞwwwステロ撒かれるのは嫌ですが、その際に高火力ヤケモンを無償降臨出来ればアドバンテージを取り返せますからなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 35 40) 肉を切らせて骨を断つ精神ですなwwwぼにび持ちには特殊ヤケでの遂行など立ち回りで意識することは多いですなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 54 22) ヤーティが変化技に弱い、かつ初手ポケ読みギャンブルに運命力を使いたくない場合に控えで役割持たせられるのは有用な気はしますがなwww変化技反射のチート特性と攻撃防御指数の低さのトレードがどう効いているかは、正直使ってみないとわかりませんぞwww今後、新規提案時に提案者が使った証拠を兼ねてレンタルパの貼り付けルールを要望しますなwww - 名無しさん (2023-01-18 19 42 08) 勝率7割のヤーティがどのようなものか良い意味で興味関心がありますなwww最終1位の某氏の勝率も64%ほどだったと記憶しているので、勝率部門では優勝してる可能性もありますしここでの議論より遥かに説得力のある判断材料になりますなwww - 名無しさん (2023-01-18 20 07 52) レンタルを望む声が多いので作って来ましたなwwwF1SMRHですぞwwwお恥ずかしながら最初に書いた勝率7割が一人歩きしてますなwwwあくまでも一番いい時の勝率であり現在も維持してるというわけではありませんぞwww - 名無しさん (2023-01-18 22 13 46) ご提案者の方とお見受けしますなwwwレンタル作成助かりますぞwww夜試してみますかなwww環境の変化が激しいことは承知しておりますので、今このヤーティが一線級に強いかは気にせずとも良いかと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-19 11 57 18) 「強さ」の問題ではなく、「役割論理であるかどうか」がそもそも問題だと思いますなwww攻撃技への受け出しに対する遂行力がブリムオンに不足していると思いますぞwwwS振り()や補助技()と似たような扱いで、役割論理で重視するポイントから外れすぎているので強くても認めがたいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-18 23 16 10) そもそも選出の中で耐性耐久が低く、受け出し性能が悪いポケモンがいると、必然的に残りの2匹がそれをフォローすることになり、その2匹の負担が増えますなwwwまたブリムオン自体も体制が少なく鈍足なので出せる局面があって遂行するにおいても被弾は避けられませんなwwwすなわち、ブリムオンという一匹の受け出し性能の低いポケモンが入り込むことでYT全体としての耐久も下がってしまうんですなwwwここでブリムオンを仕事を確認するとサイクル戦においては強力なステルスロックを撒かせないことやそのほか補助技を無効化することが挙げられていますなwww確かにステロはYTにとって時に非常に重くなりやすい技というのは事実ですなwwwその上でサイクル戦におけるステロはどういう技なのかを考えてみると、それぞれのポケモンが繰り出し時に一定のダメージを受けるので、「3匹全体に一定の負担をかける技」とも取れますなwwwここから推察できるのは、ヤリムオンを採用するにしても採用しないことでステロを撒かれるにしても、どの道その「一定の負担」は受けてしまうことがいえてくるんですなwww「ステロを撒かれることにってかかる3匹への負担」と「耐性・耐久の少ないブリムオンを入れることによって増える自YTへの負担」とで後者の方が負担が減ることが証明されなければ、下手にステロという技を対策しようとして却ってヤーティのパワーを落とす結果になりかねないんですなwwwまた、ステロの対策は必ずしも特定のポケモンでやる必要はなく、ステロダメを相殺できる再生力ヤケや半減以下にする鋼闘地ヤケに厚くし、ステロに強いYTや選出にするといった構築でのカバーや、ステロが見える局面で大火力を押し込んでサイクルを壊し、繰り出し回数を最低限にするといったプレイングでの対策もできますなwwwこれらではどうにもならないほどステロが強力な技でもなければあえてブリムオンを採用する必要性は低いと思いますぞwww長文失礼しましたなwww - 名無しさん (2023-01-18 23 31 32) せっかく貼ってくださってますし一度実際に使ってみてはどうですかなwww100ロジックは1プレイに如かずですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 23 36 31) 100のロジックで否定されてるものを1のプレイで覆すのは難しいですなwww他の候補未満もそうですが、机上で微妙と判断されている奴等を使ってみても良いかな?と思わせるほどロジックとメリットの提示がある程度必要ですぞwww - 名無しさん (2023-01-19 00 09 28) 我らが知りたいのは実際誰にどう役割役割持てるから強いかという生きたジックのみですぞwww逆に理論上強くても環境で使えないんじゃ役割持てませんなwww - 名無しさん (2023-01-19 00 34 13) 実践データが重視されるのはいいと思いますが、懸念も生じますなwww特にヤケモンは基本的に高種族値.広範囲で環境に適したエリート部隊なので、ヤケモン5体+ヤケモン候補の形だと役割持てているようで実際には残り5匹がどうにかしているなんてことも起こりますなwww - 名無しさん (2023-01-19 13 13 45) 提案者は名前を書いておいてほしいですなwwwどれが提案者の意見か少々わかりずらいですぞwww - 名無しさん (2023-01-18 23 39 33) 注意書きの内容と記載位置を変更しておきましたぞwww - 名無しさん (2023-01-18 23 48 39) 我は反対派なのですが、仮にこいつでステロ反射に成功したとして、役割遂行or有利対面になるんですかな?wwwステロ持ち先発に多いタスキとこいつの等倍2発で沈みそうな耐久の相性が絶望的に悪いと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-19 09 33 43) 「AがBの役割対象」といえるのは、・BはAを確定一発する手段がある・Aからの最大打点をBは最低でも体力満タンから3回耐えるというのが最低条件だと我は考えますぞwww一つ目は言わずもがなですなwww二つ目についてですが、はらだいこ()+上からの最大打点を耐える、ということを想定していますなwwwその点、ブリムオンは明らかに耐久が足りていないと思いますがその点どうなのかwww - 名無しさん (2023-01-19 10 25 10) 火力と耐久とさめはだを擁するガブリアスでさえもヤケモンになれない世界ですなwww単純に比較はできませんが、新規ヤケモン提案に当たっては役割論理的にこのスペックを超えている必要がありますなwwwwww - 名無しさん (2023-01-19 12 25 08) 論拠が自らの読みや相手の行動に依存しすぎており安定するように見えない・役割対象として挙げているポケモンも、型やテラスタル次第で受け出しから遂行できるかが怪しい・そもそも主要なステロ撒きであるキラフロルやデカヌチャンに不利な時点でどうなのか・ステロが痛いのは承知だが、結局有利ポケモンで殴った方がヤリムオン選出より被害を抑えられるのでは・ステロ要員が選出されなかった場合、完全に腐ってしまうのではないかざっくりですが疑問点等はこんな感じですかなwww正直賛同者がいるかは存じ上げませんが、あとはレンタルの使用感ですかなwww - 名無しさん (2023-01-19 12 39 35) ブリムオンがヤケモンになったとしても異教徒メタが主な役割のためヤロテスタント専用ヤケモンになるのか気になりますなwww身代わり対策の連続技や、壁対策の破壊技と似たようなイメージですなwww - 名無しさん (2023-01-19 15 26 41) そういえばこのページ、過去のコメントログが見れないんですなwww そういう仕様で作成しているのならやりませんが、もしそうでないなら編集で付け足してもよろしいですかなwww - 名無しさん (2023-01-19 16 26 00) ログ自体は格納されておりますが、そこへのリンクが貼られていないのですなwww更新一覧から見ていたため気付きませんでしたぞwwwどんどん回収してほしいとのことですので、是非編集して頂けますかなwww - 名無しさん (2023-01-19 16 50 10) では僭越ながら当ページのコメントログのリンクを追加させていただきましたぞwww私もブリムオン関連の流れが半ばほど過去ログに飲み込まれていたので頭から目を通そうとして気が付いたんですなwww - 名無しさん (2023-01-19 17 07 16) ログを見ての所感なのですが、正直ヤリムオンの有用性やYTにおけるステルスロックの重みはまさにその通りで、勝率を上げるために採用するのは悪くないですなwwwしかしながら、ブリムオンがヤケモンであるかと言われるとそうでは無いと思いますなwwwこれはただのフルアタ耐久振りのポケモンであり、使用した時点でそれは強いだけのPTでありYTでは無くなると思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-19 22 03 53) んんwwwブリムにそのような底力があるんですなwwwとはいえランク上位勢に通用するスペックであるならそれこそ異教徒がもっと愛用してそうな気もしますかどうなんでしょうなwww提案者殿の使用法ですとフルアタじゃなくても運用出来そうですし、なんなら挑発()アンコ()を無効化出来る分異教徒戦法の方が伸び代ありそうですしなwww 変化技メタのキョジオーンはご存知の通り異教徒に人気ですし、より広く強力な変化技返しのあるブリムが流行らないのは不思議ですなwww - 名無しさん (2023-01-19 22 31 25) ブリムとキョジオーンではできる内容が違いすぎますなwww特に数値面が顕著ですなwwwブリムオンは耐久指数が高くないですし受けやサイクルに強い技もあまり多くは覚えないんですなwww - 名無しさん (2023-01-19 23 09 04) 受けサイクルに強いと提案者の方が仰ってましたが違うんですかな?wwwそれこそ欠伸やステロは受けサイクルの得意技ですしなwww - 名無しさん (2023-01-19 23 47 03) 「受け性能がない」「サイクルを崩せる技や火力もない」という奇しくもここと同じ問題に異教徒側も突き当たった結果でしょうなwww異教徒視点でも変化対策 アタッカー対策という認識でしょうしなwww - 名無しさん (2023-01-20 00 02 51) いっその事補助技反射を抜きにしてヤリムオンの強みを説明して欲しいですなwww具体的には誰を殴れて誰を受けれるかですなwwwヤーフゴーの特性は強いけどこいつのメインの強みはそこじゃないのと同じような話ですなwww少し話がステロ反射に重きを起きすぎですなwww - 名無しさん (2023-01-19 23 23 57) かつてのヤリュウズやヤラヤラに瓦割りの壁除去の論理外の強みが重要視されたのは何故か、答えは壁張り要因がそもそもこいつらの役割対象…みたいな答えがあれば実戦で使って貰わずとも強みを認められると思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-19 23 27 08) ヤンギの襷頑丈潰しや炎ヤンタの対壁性能やヤーフの変化技メタはあくまで彼らがヤケモンとしての基本性能を満たしているからこその+α評価ですからなwww此度のブリムオンはその辺のアプローチが逆になってますしなwww - 名無しさん (2023-01-20 00 28 52) 変化技反射ありきですぞwwwあくびや胞子で流してくる(ラウド以外の)HBポケ全体にも強いですかなwww異教徒はみがわりとか挑発・アンコ・ラムのみなどで対策できるものがヤーティにはその性質上対策できないんですなwwwだからこそヤリムで役割を見るしか手がない故の自然な発案だと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 00 31 20) 先程ご提案者よりブリムオンのレンタルチームをお借りしましたが、本筋と関係ない部分で養護できない点がありましたなwww貴殿は何故ドドゲザンにチョッキを着せているのですかな?wwwあまりの衝撃に目の前が真っ暗になったようでしたぞwww少しでも真面目に検証しようとしていたのがアホらしくなりましたなwww我はこの件から手を引きますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 01 16 06) んんwwwwそれは真ですかな?wwwww提案者の方には大至急釈明を求めますなwww - 名無しさん (2023-01-20 06 31 24) 本当ですかなwwwそれならば納得ですなwww誰かが言ったようにヤーティではなく、フルアタ異教徒パというのが正しい認識ですかなwww - 名無しさん (2023-01-20 06 33 24) 我も見てみましたところ、ドドゲザンが確かにチョッキを持っていますなwww飛行テラスでテラバ採用自体はまぁ微妙な香りがするくらいですが、チョッキは擁護のしようがありませんぞwww - 名無しさん (2023-01-20 06 41 34) こうなってくるといくらランクで実績出せていようとその使用感は役割論理上完璧な無価値ですなwwwww - 名無しさん (2023-01-20 07 20 33) ドドゲザンにチョッキはレート上位勢でもメジャーな方ですから、役割論理においてまだ有用な研究が成されていない程度で引くほとではないと思いますなwww環境に役割持てるから多いわけですからなwww - 名無しさん (2023-01-20 06 52 49) チョッキ抜きでも優秀なヤケモンにチョッキを着せるのは絶対にありえないwww特に下山はドゲザンの使用頻度の高さ故に黒い眼鏡でもかなり安定するため尚更ですなwwwとりあえずとつげきチョッキのページを見て欲しいですなwww - 名無しさん (2023-01-20 07 01 23) 揚げ足を取るようですが、何らかの理由でPTの特殊耐久が足りなくなった故にチョッキを採用するはめになったんでしょうなwww何故かとまではあえて言いませんなwww - 名無しさん (2023-01-20 08 30 12) 上のコメントでブリムオンを使用した時点でYTではなくなるとコメントした者ですが、そもそもYTでなかったことに驚きを隠せませんなwww - 名無しさん (2023-01-20 10 17 34) とりあえず思うのは発案者は名前欄に本人であることを明記して欲しいですなwww - 名無しさん (2023-01-20 07 13 39) ステロ対策の価値は我自身も有用だと思うのですが、正直な話「ブリムが登場した第8世代時点で論者からも不要だった」という事実が総意ではないですかなwww要するにステロが催眠に比べ驚異性がないということの現れであり、もし催眠のようにそれ一つでヤーティが運用困難になるような実態であれば前作の時点で間違いなくブリムに注目がされてたはずですなwww証拠としてガッサ対策ヤケが不在だった第五世代ではヤティのS振り()や寝言の必須化でヤトリックは事実上の崩壊、それにつき対策案は強く渇望されてましたからなwwwとは言えブリムはともかくマジミラが強力なのは仰る通りなので、欲を言えば耐久か耐性か火力のどれか一つでもあるマジミラポケモンの登場に期待したい所ですなwww - 名無しさん (2023-01-20 07 38 06) 8世代で注目されていなかったから今作でもありえない、というのは論理的ではないですなwww今作はダイマがないために前作に比べてサイクル戦が頻発しますぞwwwしたがってステロの強さが際立つため異教徒の間でも採用率が極めて高いという背景を無視してはいけませんぞwwwしかしブリムオンのスペックが足りないのは同意ですなwww使えるマジミラヤケの誕生に期待以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-20 14 27 21) これだけ議論して賛同者もいなさそうですし、そもそも実績のあるPTが役割論理の趣旨から外れすぎている為、ひとまずブリムオンの件は棄却ということで良いんじゃないですかなwww明日以降は昇降格議論もありますし、これ以上余計な負担はかけたくないですぞwwwもっと早くレンタルの内容に気づくべきでしたが、一応異教徒のステロ戦法と向き合う良い機会にはなりましたかなwwwんんwww - 名無しさん (2023-01-20 08 31 15) 微妙なものをありえないとするだけなのにこれだけリソース割かれるは良くないですぞwww実際に試してみたり再確認をすることは大事ですが一々やってたらキリがないですなwwwこれは我が否定派だからかもしれませんが、本来提案時のロジックも穴があり、カタログスペックも微妙と一蹴されて然るものではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-20 09 22 30) 一蹴しても良いと思える提案に対して、律儀にロジックするのは当wikiのあるあるですなwww(それによってロジックが強固なものになっているという側面もありますなwww)まぁ今回は否定的な意見に対して提案者が片っ端から食い下がったのもありますがなwww - 名無しさん (2023-01-20 10 05 43) 掘り下げる必要はないかもしれませんが、もしかしたら個体流用による登録ミスの可能性もあるので提案者の発言待ちですなwww - 名無しさん (2023-01-20 10 21 29) チョッキゲザンを是としている旨の発言まであるので、その必要は無いですなwww - 名無しさん (2023-01-20 10 35 05) そんな発言いつしましたかな?www - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 22 54) とりあえずチョッキドドゲザンについて採用理由の解説をお願いしますなwww - 名無しさん (2023-01-21 06 28 43) 初っ端の投稿から胡散臭い部分が見え隠れしているのに、皆真摯に対応し真面目に議論している光景に感心しましたなwwwレンタルptや無記名の件などもありますが、そういう周囲の協力を無下にするムーブは議論にとって役割を持てないとも感じましたなwww一番手のヤルップル議論との落差が激し過ぎますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 16 03 55) 初手の幸先の良い議論のお陰で光明が見えてたんですがなwww此度の提案者はそこから何も良い所を引き継いでないですぞwww決め付けはあり得ませんし何がとは言いませんが虚偽を混ぜたロジックの気配もしましたなwww - 名無しさん (2023-01-20 18 33 02) チョッキゲザン肯定者=提案者かは定かではありませんが、何度か指摘されても頑なに名前欄を使用しないようですし何とは言いませんがこれ以上は下衆の勘繰りにもなりかねないので議論を切り上げてよさそうですなwww今更チョッキ下山の是非を議論する理由もない以上、YTを修正するか弁明がない以上は棄却でいいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 16 06 52) 正直な所を言うと、後から投げてステロを返すのは強いのですよなwwwしかしそれしか話すことが無ければ「もういいよ」となるのは間違い無いですなwwwディアゴスティーニ顔負けのオマケ推しだと本編に興味持つ人は居ませんなwww切り上げでおk - 名無しさん (2023-01-20 20 19 40) 自由な書き込みを制限することになるので正直賛同を得るのは難しいと思いますが、発売直後やポケ解禁後のヤケモン候補提案は、一度でも議論に参加したことがある者のみに制限していい気がしますなwwww理由は役割論理に入りたての論者やそもそもポケモンを始めたばかりの初心者の拙い提案によるリソースの消費を防ぐためですぞwwwwそのような方々が役割論理がどういった戦術なのかやwikiそのものの雰囲気やルールを理解するための準備期間を設けるという副次的な効果もありますなwwwwwもっとも自治厨的な提案であると言われればその通りで何も言い返せませんなwwwバッサリ切ってもらっても構いませんぞwww - 名無しさん (2023-01-20 17 34 48) どっちかというと議論直前のタイミングでは提案を締め切る方針を固めたいですなwww誰が何を提案しても問題ないと思いますがここ最近で直前のタイミングでの提案が多く、必要以上の負担となっている面があると思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 18 52 02) タイミングは意識してませんでしたが負担になってしまっていたのなら申し訳ないですぞwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 28 25) 負担が多い、との書き込みがありますがここは負担上等な人間だけが集まる隔離所の側面もあって新設されたので、議論が面倒だからパスは論理的ではありませんぞwww面倒なら来なければいいだけですなwww - 名無しさん (2023-01-20 18 54 21) 議論場のコメントが流れないで済んでいるので専用ページを作ったのは正解だと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-20 20 42 01) 少なくともこの段階で新規提案に律儀に対応しなければならないという意識は持たなくて良いと思いますなwww興味を持った人が検証するぐらいで良いのではないかと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-20 21 15 13) 自分の意思で議論に参加した時点で自己責任ですからなwwwまあ今回の場合最も議論を放棄してたのが提案者殿だったので論外という話ですがなwwwあとは議論が間延びした原因の一つに初期段階でレンタルptを出さなかった点が挙げられるので、今後は提案者参加者双方のためにも初手レンタル提示を要推奨したいですなwww - 名無しさん (2023-01-20 21 20 46) 実際どういう反応が正解なんですかなwwwwガン無視して自然消滅させるのがここの使い道ということになるんですかな?www - 名無しさん (2023-01-20 21 30 16) 様々な提案から光る原石を探す…といった感じですなwwwここでの議論はたとえ落第したとしても、DLCなどで環境が変わった場合に有用であるものがあると思いますぞwwwガン無視ではなく思ったことを率直に書き込めばいいと思いますなwwwですがソコで煽りにならないようにするのが大事ですぞwww - 名無しさん (2023-01-20 22 07 22) ヤルップル提案者は最終的に取り下げへ至ったロジックと挨拶で締めくくっている所が好感を持てるんですよなwwwヤチャブルもヤォーグルも今回のヤリムオンも趨勢が悪くなったら提案者が消えましたぞwwwポケモンバトルで逃げるはありえないwww - 名無しさん (2023-01-21 00 40 45) 「この長所は認めるが、この欠点はどうなの?」という質問者に対し、「欠点は自分も擁護出来ない、が実は他にこんな強みがある」というまともな議論のサイクルが出来てましたからなwww本人が否定しようか実体は変わらないので、ブリム考案者殿のように都合の悪い質問はスルーしたり事実関係を無視してただ食い下がるだけではご覧の通りですからなwww - 名無しさん (2023-01-21 00 59 59) とりあえず提案者氏の弁明もないので今回の一件はヤルップルの好例に対する悪例として残しておいても良い気がしますが、全方位においてツッコミ処しか無いせいで却って「どの点が良くないのか」というのがブレてしまいそうな気もしますなwwwそこまで含めて悪例といえばそうなんですがなwww - 名無しさん (2023-01-21 01 44 13) まともなロジックがないのもそうですが、悪質な言動が多すぎますなwwwブリムオンがゴミだと感じるのはプレイングのせい云々と煽ることから始まり、ブリムオン採用以前のヤーティを問われれば言葉を濁し、勝率7割を謳い少し突っ込まれると調子の良いときを切り取っただけ等と宣い、挙句の果てに失踪とコミュニティへの敬意も誠実さも感じませんでしたぞwwwそもそも論者ですら無いんじゃないですかな?www荒らし認定でも大げさな対応では無いと思ってますぞwww - 名無しさん (2023-01-21 02 03 09) プレイングのせいと言ったのは一貫する技を打たれたら終わりとかいう謎の発言を受けての発言ですぞwwwヤリムオンをgmに感じるのはpsが無いからなどと誰も言ってませんなwwwヤリムオン採用以前のパーティとと言われても本当に一から組みましたからなwww元々はごく普通ののヤーティでしたのでそれを出しても関連性が無いと思いますぞwww体調不良でしばらく見れなかったのは申し訳ありませんなwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 21 52) 理想的なサイクルを求める我々と、現実の問題から出てきた提案者との意見の擦り合わせの難しさは感じましたなwww「サイクル戦なら〜」「現実的には〜」で押し問答みたいになりますなwww - 名無しさん (2023-01-21 05 18 44) しばらく体調不良で見なかったので今からログを追いますなwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 01 22) 貴殿もしかしてヤケモン候補のところでも論争繰り広げてませんかな?www - 名無しさん (2023-01-21 06 03 02) 別人ですぞwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 27 36) とりあえずログはだいたい見終わりましたなwww読みとや相手行動に依存するということは明確な事実であり反論出来る余地はありませんなwwwそういう理由でありえないwwwとなればこちらも認めざるをえませんぞwwwなのでヤリムオン提案は諦めますぞwwwそれに流れから見ても否定派しかいないようにしか見えませんからなwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 40 19) 不利対面を認めてさっさと交代するのもまた論理ですなwwwやつですなwww - 名無しさん (2023-01-21 08 19 48) 否定派が多いと感じるのは剣盾の頃にも検討されたからというのがあるからでしょうなwww論者の中にはどんなポケモンもとりあえずヤケモン化して実感を確かめるという宗派も存在したりしますなwww個別育成論の考察もそれに基づいていたりするので興味があるポケモンがあれば一度目を通していただくと参考になるかと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-21 08 36 53) 長々と付き合っていただき感謝以外ありえないwww - ヤリムオン提案者 (2023-01-21 06 41 45) 勘違いしてる人もいそうですがヤリムオンやヤルップルを使う分には自由にすればいいと思いますなwwwただそれを他人に進めるならそれなりの結果とロジックと説得力が必要なだけなんですなwww新たなヤケモンを使おうとする人がいなければ新規開拓もないので勇気ある開拓は我個人でもどんどんしていきたいですが、それを提案する前にちゃんと一回立ち止まって提案するヤケモンに対するロジックを自分でちゃんと見直して見るべきですなwww - 名無しさん (2023-01-21 08 09 20) 議論開始時に候補に上がっていない時点で多くの論者諸兄からは微妙な扱いであると言うのは事実なんですなwwwプレゼンは入念に準備し、予想される反論への回答やデータなどもある程度考えてから行うとスムーズですなwww - 名無しさん (2023-01-21 11 30 54) 今回は提案初期の段階でサンプルを提示して頂ければムックだと一蹴できた案件でしたなwwwチョッキヤヤゲザンはありえないwww提案者が論理をどれだけ理解しているかの目安にもなりますし、議論の負担を軽減するためにも今後の提案時にはサンプル提出を必須化すべきだと我は考えますなwww - 名無しさん (2023-01-21 08 13 21) 新規ヤケモン開拓という行為自体がヤロテスタント的行為である(現在は節目の時期であるため厳密には違うかもしれませんが)ため、まだ役割論理歴が浅い論者の方にはともすればムック的要素となる提案をしてしまうことになるのかもしれませんなwwwレンタルヤーティもですが、実践例の動画が何本かあると提案により深みが増すと思いますが、スイッチのキャプチャ機能は貧弱ですし長い動画を撮ろうとするとキャプボが必要になるためハードルが高くなりますなwwwゲーフリはバトルビデオを復活させる以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-21 11 02 30) 論理歴が浅いならwikiを読み込む、1軍2軍を使って論理の立ち回りを理解する等々に時間を割く以外あり得ないwww提案したポケモンを精査してもらいたければせめてアイテムくらいは完璧にシロデスナwwwそもそも新米論者が考えることの99%は古参論者がとうの昔に考えていたり、考えるまでもなく切り捨てたりしたことなのでよっぽど緻密なロジックがなければヤケモン候補入りすら難しいと心得るべきですなwww - 名無しさん (2023-01-21 11 36 07) 本当に我もそう思いますが、ここ最近のwikiの流れを見るに明らかに新規の方が増えており、議論に参加されていますからなwww新規の方でも理解度が高い方ももちろんおられるでしょうし、そうでない方に逐一ちゃんとwiki読み込め、プレイしてこいと言うのもアレですし、そういった意味でも、特に新規ヤケ、チョッキヤケ提案では動画などが添えてあると論者諸兄がロジックに割く時間もwiki自体への負荷も軽減できたりするなと思った次第ですなwww撮り方にもよりますがどういったランク帯でのプレイなのかも一目瞭然になりますしなwww動画撮影自体もですが名前晒し(隠す編集の手間)などプレゼンをする側のハードルが上がってしまうのも事実なのでそこまで求めるのは酷かもしれませんがそれぐらい説得力のある材料がまず最初に欲しいなという感想ですなwww - 名無しさん (2023-01-21 12 13 17) なにせ30万人以上のプレイヤーが考察と現場検証を繰り返していますからなwww環境に適合した強いポケモンというのは殆ど出尽くしているんですなwww「個人的にはこのポケモン強いと思うけど、何で皆使ってないんだろう?」と感じたらロジックを改めてるか実践で検証すれば答えが出ますなwww大抵の場合実運用における大きな穴が存在するか、「正直○○の方が使いやすいのでは?」という無視出来ない上位互換の存在に気付きますぞwww - 名無しさん (2023-01-21 13 22 43) 基本的に環境にいるポケモンのヤケモン化を考察したらほぼ足りますなwww意外だったヤケモンは強いていえばモロバレルやドオーくらいですぞwww - 名無しさん (2023-01-21 13 41 22) 今なんでヤケモンとして使われてないのかも一応簡単に各ポケモンのページに書いてありますなwwwこのページの上にでもリンクあると見返せるのではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-21 13 35 18) リンクと説明を追加しておきましたぞwww - 名無しさん (2023-01-21 14 29 28) アマージョがヤケモン足り得る可能性があるのではと机上論で考察し、実際に使用してみたのですが、アマージョ関係なくボロ負けでレートも低いので提案すべきか悩んでいますなwww使用感そのものは思った程悪くありませんでしたぞwww - 名無しさん (2023-01-21 16 47 53) ゴミと認識されているポケモンを認めさせるのには強固なロジックが必要なので悩む程度の自信ならやめておくことを推奨しますぞwww - 名無しさん (2023-01-21 16 51 02) ご指摘の通りですなwww強固なロジックが出てくるまではやめておきますぞwww忠告感謝ですなwww - 名無しさん (2023-01-21 16 56 01) 技範囲や役割範囲が狭いポケモンは、その狭い役割範囲の中では上手く動いてるように感じることもありますなwww - 名無しさん (2023-01-21 16 58 25) 種族値と技は完全なるヤケモンなので、フェアリーとじゃれつくがあればヤケ入りしましたなwww - 名無しさん (2023-01-21 18 38 52) 今作は草単でも役割を持ちやすい環境なので使えなくはなさそうですが、わざわざ使う理由も薄すぎるように思いますなwwwアマージョに関係なく勝率悪いならサンプルヤーティやレンタルヤーティの草ヤケ枠を置き換えて使用してみてはどうですかなwww - 名無しさん (2023-01-21 19 02 55) んんwwwアマージョは論理どころかどの環境でも中々厳しいスペックですなwww役割論理とは無縁な事はロジックせずともですぞwwwそもそもアマージョ系統は毎世代初期に登場してユナイト等の作品出演、グッズも多数とポケモンの中でも優遇された存在ですなwww - 名無しさん (2023-01-21 20 30 04) 正直なところ現候補の40種前後でほぼほぼ出尽くしている気がしますぞwwwSV実装済みの400種+αから未解禁組や進化前抜けば半分くらいになり、そこから役割持てなさそうな紙耐久や低火力、その他単タイプや微妙耐性で並以下の耐久なもの抜いていったらどのみち50くらいしか残らないと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-21 20 12 58) 可能性としてはヤラパルトあたりですかな?wwwヤザンが刺さらずヤラパが刺さる環境が来ればいけるかもしれませんなwww剣盾では落第しましたがなwww - 名無しさん (2023-01-21 20 27 13) ドラパルトは本当に異教徒にとって「異教徒型である上型が広い」という強みが全てですからなwwwヤケモン仕様にしたら種族値の無駄が多くて弱いのは自明ですなwww - 名無しさん (2023-01-21 22 55 39) ヤリムオン提案者氏、やつですなwww疑問に思えば使ってみたりwikiの人に問いかけるのは大切な事であり、認められようがられまいが行動を起こした時点で論理の前身に貢献する事ですなwww新規開拓がヤロテスタント要素と言う人が居ますが、実際にはヤケモン自体が増えた例は見たことありませんが、実際には一人の疑問や質問、興味によって選択技が一つ増えたり、持ち物一つ自体が丸っ切りありえなくなった例はありますぞwww貴殿の健闘を讃えますなwww - 名無しさん (2023-01-21 20 39 05) 何を勘違いされているのかわかりませんが、新規ヤケ開拓はヤロテスタント行為ですぞwww役割論理の派閥を熟読する以外ありえないwwwそれとヤロテスタントは別に揶揄する言葉ではなく派閥の事ですぞwww我が言いたいのはヤロテスタントを拡大解釈して異教徒要素にまで足を踏み入れている方がいるという点ですなwww疑問に思えば使う、迷えば他の人に問うはたしかに大事ですが提案となると複数の論者がロジックに時間を取られるので事前に熟慮、精査してほしいという話ですぞwwwチョッキエルレイドも議論がドードー()巡りでしたしなwww - 名無しさん (2023-01-21 22 19 12) チョッキエルレイド自体はサンプル運用データが不足しており、現実に誰にどう役割持てるかが判明してないのでまだ結論を得てませんなwww悪準伝が出る頃には駆り出されてるかもしれませんぞwww - 名無しさん (2023-01-21 22 37 20) んんwww上の方の発言を「新しい物の提案は論理として真っ当ではない」という課題解釈されたくないだけですなwww - 名無しさん (2023-01-21 22 44 34) ここ最近の流れは草ですなwww - 名無しさん (2023-01-21 23 03 54) 数値的にありえるほうがすくないですなwwwフラージェス、ダイオウドウくらいですかなwww対戦で見ない辺りお察しですなwww - 名無しさん (2023-01-22 16 10 46) 何度かこちらでチョッキコノヨザルについて考察、使用していると発言した者ですなwwwコノヨザルが落第したということでチョッキヤノヨザルを提案致しますぞwwwコノヨザルAD振りテラス炎物理耐久指数18,500特殊耐久指数39,405、技構成はインファ、憤怒、エッジ、地震になりますなwww物理は意地特化セグレイブの巨剣を確定耐えと最低限、特殊はヤビゴンより1,000程高く数値受けとしては充分ですぞwww役割対象はサザン、ガモス、ジバコ、キラフロル、ブラッキー、シリーズ2からツツミ、ドクガ、確1は取れませんがロトム3種も受け出しから勝てますなwwwヌオー解禁後、異教徒に流行ればタネ爆でトリトドンと共に役割対象になりますなwwwこの2体は大体あくびが入ってると思いますので特性やる気のこいつは安定性がありますぞwww以前のコピペになりますが憤怒に関しての説明ですなwwwランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなwww一度の被弾前提で話しますぞwww一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなwwwヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなwww無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞwww 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなwww超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなwwwしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなwwwただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなwwwレンタルパーティーB2T8G0 HC眼鏡ボーマンダ、HA鉢巻バンギラス、HAパワードータクン、HAゴツメ炎ヤンタロス、HBC珠モロバレル、ADチョッキコノヨザル運用としては抜群を取られない特殊に投げてもらえばいいですなwwwサザンへ受け出し、サフゴに交代とかもありますので気をつけてほしいですなwwwまた異教徒のビルド型警戒でラウドボーンがいたらほぼほぼ後投げされますが鬼火読みで炎テラスを切れば突破出来ますぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-22 23 16 20) 提案やつですなwww通常コノヨザルは耐性の薄さからサイクル性能が低く、H振り程度ではとても耐えませんでしたなwww チョッキを持つとウルガモスに舞われた後からでも撃ち合いで倒せるというのは奇襲性()もあり、有用な点だと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 00 31 52) エッジが読まれないため引かれることは一度もなかったですなwwwテラス妖や草を切られても憤怒で打ち勝てますぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 00 57 05) 我の計算では憤怒100でも一撃で倒せないので繰り出し時蝶舞→妖テラバ2発で負けますなwwwガモスの妖テラバはかなりメジャーですが、このような場面はなかったですかな?www - 名無しさん (2023-01-23 14 42 43) ガモスに役割遂行出来なかったのは一度だけですなwww妖テラス鬼火日差し型でこのときはノーマルテラスで使ってましたなwww役割対象のガモスやロトム、受け出してくるラウドに強くしたいと思いテラス炎にしましたなwww蝶舞→妖テラバがきたらこちらも炎テラスしますぞwww妖テラバ+妖炎虫草技を耐えてエッジ+150憤怒で倒せますなwww実戦的には妖テラバがきたことはあまり無かったと記憶してますなwww蝶舞→炎舞→炎舞みたいのが多い印象ですぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 15 52 06) ヤノヨザルがほぼ確実に等倍打点を叩き込めるものとして ①どの程度確実なのか②本当に火力は足りるのか というのは気になりますなwww - 名無しさん (2023-01-23 00 48 02) ①相手が格闘抜群だった場合、裏にいるドラパルト、サーフゴー、ラウドボーンに格闘技読みで引かれることはままありますなwww我のptですとこの3体とも出てくることが多いので考慮して技は選んでましたなwww他には等倍覚悟でガブ、半減狙いでカイリューが出てくることもありましたなwww②役割対象には4つの技のいずれかで確1取れますなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 11 47) 実際火力以外は大丈夫そうなので必然的に火力の話題に集中するでしょうなwwwサイクル崩壊速度が落ち被弾数が増えヤーティ全体への負担は増す→猿単体は繰り出し可能性回数を確保出来ていても味方ヤケはそうでないので先に自軍が崩れるのでは?という低火力採用における普遍的な疑問は出て来るでしょうなwww - 名無しさん (2023-01-23 01 02 11) また打ち合い想定になることが多そうですが、その場合インファの耐久ダウンが響いてしまうのは他のヤケモンにはない特色でもあるのでその辺の使用感も知りたいですなwww - 名無しさん (2023-01-23 01 07 05) インファを打つ場面は確1取れる相手だけですなwwwインファを打ったら役割遂行済みか、相手が交代してサイクルを回しているのでこちらも交代しますなwww撃ち合いになりそうな相手だとロトムになりますが、こいつはインファでも一被弾後の憤怒でも確2と変わらないので一致等倍技を打つ時は憤怒で遂行しますなwww brまだインファで撃ち合いをしたことがないのでちょっと答えられないですなwww申し訳ないですぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 46 56) 以前も似たような質問がありましたなwwwヤケモンには高火力中耐久のヤケモン(ヤザン、ヤルガモス等)と中火力高耐久(ヤャラ、ヤレベ等)の様な枠組みがあると思っていますなwwwこいつはその枠組みの中で後者なのですが、ヤャラを使っていてそのような事を思われたことはないと思いますなwwwまたこいつはビルド型と起点型が有名なので役割対象の特殊アタッカーポケモンに出しても交代されませんなwww基本的に引いてくる相手は格闘技が抜群のポケモンなので、交代が読みやすく読めるなら裏にも一貫する憤怒を打てばいいですぞwww先にも書きましたが無振りガブで確2を取れるくらいの火力はありますなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 01 35 10) おそらくD極振りだと思われますが、元々コノヨザルの微有利欄をそれで失うのは勿体ないので、Bにも振りつつチョッキを着せる事で役割対象を増やすといった方向では駄目だったんですかな?www例えばB156D100だと特殊指数は34000くらいに下がりますが意地土下座を30%未満の乱2に出来るので、対面有利くらいにはできますなwww - 名無しさん (2023-01-23 02 13 50) 確かにBに微振りであればあくび持ちの低火力のカバやヘイラッシャにも出しやすくなるでしょうなwwwただ貴殿の振り方だとサザンの特化眼鏡流星群が1.5耐え出来ず、ツツミの無補正眼鏡ドロポンも92%の乱2とチョッキコノヨザル1番の売りであるこいつらに役割が持てませんなwwwツツミが水+氷+フリドラと半減受けが難しい攻撃範囲なのでD方面の数値は下げたくないですぞwwwちなみにD特化で無振りクイタン+無補正眼鏡ドロポン×2を耐えますなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 06 22 29) サザンは1.5耐えしか出来ないなら対象ではなくやや有利(流星以外)みたいに書いた方が良いですなwwwB振りは広く特殊を見るには現環境特殊アタッカー筆頭のサフゴが見れないのは痛手なので、それならば物理にも役割持てる連中を増やす検討もした方が良いと思いましたなwww下で既に出ている火力低い問題は実際にパラド解禁後にコノヨザルに何が受けに来るかが分からないと確2取れる云々は言えないので待ちですかなwww - 名無しさん (2023-01-23 11 47 37) 今までのチョッキヤケモンのテテフやツンデと比べると、最大火力の憤怒の不安定さと耐性の死に具合が気になりますなwww妖、鋼が一応生きていたあれらと比べて純粋に数値受けしないといけない耐性に見えますなwww - 名無しさん (2023-01-23 07 38 49) 細かい差はたくさんあると思うのですが、パラドックス解禁を想定すると、チョッキテツノカイナの存在が対抗になりそうな気がしますなwwwあちらの方が耐久が高く、コノヨ威力150ふんどには少し劣りますが近い火力のインファイトが打てますなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 37 34) 火力アップアイテムがないうえに憤怒の不安定さが気になりますなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 54 31) 現状こいつや他のチョッキヤケでないと受からない異教徒ボケモンはいないので、現環境ではチョッキを持たせるという禁忌を犯すべきでないという意見を複数のツリーで見ますがそれについては我も同感ですなwwwしかし、1週間後には問題のツツミが環境に現れ、現状ではヤグレヤスノウ等で受かるのか疑問視されているため、通常ヤケや(提案者が残っていればの話ですが)他チョッキヤケも合わせて考察・カジュアルでの実践を今からしておくのは時期尚早ではないと考えていますなwww - 名無しさん (2023-01-23 13 07 59) スペック的には足りてる、1番大事なこいつならではの役割対象もツツミがいる、とチョッキヤケモンとしての条件は充分満たしているように見えますなwwwこれまでのチョッキヤケには無かった中火力タイプというのは心象として未知数要素ですがなwww - 名無しさん (2023-01-23 03 41 19) ふんぬとのシナジーは噛み合ってる印象ですなwww 特殊耐久がD252バンギと同等なのは好印象ですぞwwwしかし数値受けのヤケモンは役割関係のイメージがしづらいので、実際に使ってみての感想待ちとなりますかなwww - 名無しさん (2023-01-23 06 54 14) エルレの時にも申し上げましたが、現環境での役割対象は「チョッキに縋ってでも見る程のものではない」というのが正直なところですなwww次シーズンでツツミに手も足も出なかったら検討したいですかなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 02 43) 我もこの意見に同意ですなwww役割論理においてチョッキという禁忌側のアイテムを持たさざるを得ない環境では現状ないと感じますぞwwwチョッキ提案全体に言えますがパラドックスや準伝解禁後にどうしても既存ヤケでは対処が難しいとなってから提案されたほうが受け入れられやすいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 54 45) 通常ヤノヨ肯定派の我としては問題点が2つありますなwww(直接的な否定意見ではなく考察のひとつとして捉えてほしいですなwww) それはチョッキ運用としては耐久が足りていないこと、そして純粋に火力が落ちていることですなwwwまず耐久に関してですなwwwツツミは実戦では未知数なので割愛しますが、サザンの眼鏡流星を2耐えできない時点で我の中でヤルレと同程度まで落ちますなwww加えてドレパンを使わない、HBビルド食べ残しでもないとなると異教徒の想定する耐久値よりも遥かに劣るんですなwww実戦では多少どうにかなる可能性はあるでしょうがなwwwそして火力ですが、インファの時点で想定以上の火力が出ますが、あくまで想定以上なだけですなwww我がこいつに感じていた魅力の1つとしてヤノヨに対しての受け出しや安易な居座りをした相手に対し鉢巻ないし火力アイテムでぶん殴ることで爆速でサイクル崩壊ができたことなんですなwwwまた前記した耐久劣化問題でせっかくのふんどしを強化するチャンスが減っているのも良くないですなwww総合してチョッキ運用の場合ヤノヨの魅力がスポイルされるだけでなく、論者異教徒問わず中途半端な耐久火力となり微妙なのではないかということですなwww勿論実践上に置いてそのどれも問題にならないラインまであるとされる可能性はありますが、机上に置いて、あるいは我としては不足しているとロジックされますなwww長文になり失礼しましたなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 04 47) 異教徒の間で流行しているビルド型との比較に於いて想定内の耐久という話で、ずばりそこがポイントなんですなwwwこちらがガモスやロトムのようなタイプ上有利不利の無い相手に後出しした際あちらは交代しませんなwww何故ならビルド型であれば積まれたら物理で突破するのが困難になるため特殊アタッカーでそのまま殴ってきますなwwwビルド型や起点型が流行ったからこそ異教徒の想定外の持ち物•調整のチョッキコノヨザルが役割を遂行出来るんですなwwwまた持ち物有りコノヨザルより火力に劣るのは当然のことで、貴殿が仰るように異教徒にはインファの想定外火力が出せているのでいいのではないですかなwww勿論火力があるに越したことはありませんがなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 15 34 32) 受け出しの際に被ダメでチョッキないしはD振りを予想されそうですが、されないものなのですかなwwwこれもバニラ耐性で耐久が読みにくい故の強みなんですかなwww - 名無しさん (2023-01-23 15 48 52) 別の方への解答も見て、実戦ではガモスロトムが突っ張ってくることも多いというのは理解しましたなwwwこいつらに関しては有利としていい、とは思いますが身代わりだの鬼火だの飛んでくる可能性があるのが個人的には嫌ですなwww(計算して気付きましたが対ガモスってD振りなら微有利気味ではないですかなwww知らんですなwww) とはいえ、異教徒的には本来有利なはずの特殊ATにコノヨザルが出てきた時点で特殊方面に厚いことがバレそうなもんですがなwww 霊闘の範囲と憤怒の特性上見た目より火力が出やすいのはわかるんですがなwww表現に困りますが、指数ではない火力過剰をチョッキ運用…と言えば聞こえは良いですが正直特殊受けとしては環境の特殊ATに対して補助技()やテラスなどで翻弄されやすい気がしてなりませんなwww感情論かもしれませんがなwww - 名無しさん (2023-01-23 16 58 38) これはコノヨザルに限った話ではないですが、例えばポケモンの死に出し時にテラス権が残った状態でタイプ上明らかに不利なポケモンを即選択すると、お相手にテラスで相性を変えてくることを非常に強く警戒されますなwwwしかし、悩む振りをして非常に時間をかけてから選択をすることで、そのように読まれる可能性を減少させることができますなwwwこれがトリトドン対面でサブ技にエナボを持つことが多いキラフロルを投げる等ならそれでも警戒されるでしょうが、コノヨザルの特殊受けは環境にほぼいないと思われるので即投げしなければその点は予想されないんじゃないかと横から愚考しますぞwww - 名無しさん (2023-01-23 17 21 13) 仰りたいことはわかるんですが、そのレベルまでいくとあくまで小手先での小細工でしかないですなwww対戦上時間をかけようが出てきた以上何かしらの対抗策を持っていると考えるのが本来あるべき姿ですし、少なくともチョッキヤノヨの評価には1ミリも繋がりませんぞwww - 名無しさん (2023-01-23 17 35 43) その点を突かれるとこちらからも何も言う事ができませんなwww相対的に読まれるかどうかという話になるともはや環境帯等を受けての使用感を複数聞かないと分かりませんなwww - 名無しさん (2023-01-23 17 59 26) 根本的な問題としてふんどで火力が足りるとか言うロジックからして問題がありますぞwww2回被弾してようやくまともな打点になるとかそこまで被弾する前にサイクル戦を終える論理とは全く噛み合わない理屈ですぞwwwこの時点で役割論理にふさわしくないとされなければなりませんなwww - 名無しさん (2023-01-23 09 53 26) 我もその点は気になりますなwww2サイクル目までに何らかの成果がなければ回復ソースのない論理はジリ貧になりがちですからなwwwまた単純に3サイクル以降=3耐え以上する必要性があり、超耐久ヤケモン以外は現実的に付いていけない可能性が危惧されますなwww手持ちが全部バレてるので一貫する技を打たると耐性受けも困難になる、他にもステロのダメージがかさむなど懸念点は多く、まずはこの辺の問題をクリア出来るというロジックを出した上で議論した方が話が堂々巡りせずに済むと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 11 36 47) それについては提案で記した通りですぞwww指数60000半減と指数27500等倍(一被弾憤怒)に然程の違いは無いと考えていますなwwwサザンやジバコなどに受け出した場合、不利対面と思われ交代されることが多いので憤怒打った方が通りはいいですなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 02 37) その投稿者殿のロジックに皆イマイチ納得していないので質問が複数来ているのだと思いますぞwwwとはいえ幸いレンタルヤーティを上げて頂いているので、水掛け論に興じるくらいなら実戦で理解する方が得策でしょうなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 19 39) 相手サザンとラッシャ、こちら猿とバレルでサイクル回してみますなwwwサザン悪波受け出し猿→猿インファ受け出しラッシャ→ラッシャウェーブ受け出しバレル→バレルリフスト受け出しサザン→サザン流星、、、となりますなwwwこのとき補正有B振りラッシャをインファ×2+150憤怒で97%の乱数3発で落とせますなwwwサザンが役割対象のヤンギとヤリルリの場合、鉢巻けたぐりで確3、鉢巻じゃれつくで確3と同じなんですなwww実際には砂があったり食べ残しだったり眠られたりテラス切られたりと結果が変わってくるかもしれませんが、机上論では鉢巻持ちと同じ攻撃回数で物理数値受けを突破出来ますなwww後続に対しての火力不足を闘霊の通りの良さ、憤怒の性質で補えているとしていいんではないですかなwwwレンタル使って頂けるなら是非使って頂きたいですぞwww自身の発案故どうしても甘めに見ている点もありますなwww我以外の実戦での使用感も聞きたいですなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 00 09 37) 火力方面のジャッジが難しいですなwww格闘ヤケとしては低火力もいいところですが、物理霊として考えると1被弾憤怒はA130族の霊の珠シャドクロ程度はありますなwww現環境では比較対象ヤケがいませんし、かつてのガルド以下ではありますがなwwwまたチョッキヤケ経歴のあるテテフツンデにも火力が大きく劣りますが、攻撃タイプ的に弱い超鋼と攻撃タイプ的に強い闘+霊を単純比較して良いのかも我には判断付きませんなwww - 名無しさん (2023-01-23 11 07 38) ただサブ技の非力さは見ての通りですなwww具体的に言うとHBドオー@ヘドロに対し地震は確3であり、ドヒドには再生力+ヘドロで帳消しにされますなwww暗に提案者殿が示しているように4倍狙いになってくるでしょうなwww闘霊の等倍範囲が広いとはいえ、この辺はエルレイド未満ですな - 名無しさん (2023-01-23 11 09 10) 何よりも役割対象がわざわざチョッキ持たせてまでしないと代わりが居ないという事でも無いのが苦しいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 11 26 39) 実際テツノツツミ次第でしょうなwww現状机上論でヤグレイブでしか対応出来ないと言われているので、ヤーティーにヤグレイブをマストで入れなければいけませんなwwwそうなると構築が狭まるので構築幅を拡げるのに必要ではないかということですなwwwあまり数を見ないようならプレイングで対応するのがいいでしょうなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 14 39) 同じ格闘チョッキヤケモンだったエンブオーにも負けてますなwww - 名無しさん (2023-01-23 12 58 00) 結果的にチョッキエルレキドの可能性を後押ししてますかなwww あと砂下D振りバンギと同じ耐久は良しですが、それならバンギに火力アイテムを持たせる方がよくないですかなとふと思いましたなwww持てる技範囲も変わりませんしな、無効タイプ2種と不眠の刺さり具合次第ですかな - 名無しさん (2023-01-23 12 57 48) チョッキエルレイドではツツミの無補正眼鏡ドロポンが乱2で安定感がありませんなwwwD不利ヤンギも同じくですぞwwwもう少しツツミへの対策とアピールして書けばよかったですなwww申し訳ないですぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 24 05) タイプの違いはありますが、力の鉢巻バンギの方がメインサブ含め火力が高くなるそうですなwww砂ダメージを加味すれば尚のことですし、襷ツツミ対策ルートの一つにバンギが絡んでいるのも気になりますなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 23 00) 襷ツツミにドロポン受け出し→上からドロポンの2発でD振りヤンギは飛びますぞwww冷ビ受け出し→ドロポンなら耐えますが、そのようなプレイングに左右されずにチョッキコノヨザルなら最高火力でも受け出せますなwww襷ドロポンなら確4、眼鏡ドロポンなら確3ですなwww役割対象として明確に差があると思いますぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 02 30 28) 感情論だと我ながら思うのですがこいつの指数でヤケモン認定はさすがに厳しいと思いますなwww不安定威力のジャイロはまだ相手の種族値というわかりやすいものに依存でしたが、憤怒の拳は相手の行動依存なので補助技によって遂行力が落ちるのが大きくマイナスだと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 13 07 09) 極めて前向きな理由でチョッキ猿はないかもしれない、という予想ですなwwwというのもパラドックス環境だとアラブルタケやチヲハウハネやテツノワダチなど猿の役割対象が解禁され、落第生からヤケモンになる可能性があるからですなwww特にタケは異教徒が考案している胞子+テラ炎ですと現行のヤケモンで安定して見れる駒がいませんからなwww普通にヤケモンとして使える=チョッキ型はあり得ませんからなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 29 17) レンタルを何度か使わせいただきましたなwww耐久や火力以前の話として、催眠耐性が活かしづらいことが気になりましたぞwwwBが脆くなっているのでラッシャやガッサへの繰り出しはリスクですし、バレルやドオーはアイテム補強がない故に確2を取る手段がない&無償降臨出来ても憤怒対策で素直に殴らず交代することが多く憤怒の火力が伸び悩み遂行が遅れる、催眠ゲンガーはタイプ的に厳しくテラス必須、などですなwwwメジャーな催眠使いに有利とは言い切れず、もしかしたら負けん気の方が良いのでは?と思ったりしましたなwww受動発動になりますが発動さえすればここでの最大の疑問点である火力はクリア出来ますしなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 22 37) 追記ですが、確かにブラッキー(と我は遭遇しなかったですがトリトドン)の欠伸には繰り出せるのですが、コイツにはチョッキを装備する旨みがないんですなwwwなんならイカサマの負担が減る分B振りの方が安定してたと思われますぞwwwラッシャやガッサやまもなく来るアラブルタケ等もいますし、環境の睡眠対策はB Dの方がやり易い印象ですなwww - 名無しさん (2023-01-23 20 08 35) 役割想定じゃない相手に関してはそりゃそうでしょうという感じですがD振りのチョッキ型とやるき採用に何のシナジーもない(なんなら火力が無い分確定数が増えてしまう)という意見には同意ですなwwwチョッキだとインファでブラッキーが落ちなくなりますし - 名無しさん (2023-01-23 22 37 25) 胞子あくび持ちに役割関係なし、どころか物理が多いので無駄に削られるのは我もそう思いますなwwwあくまで「催眠(あくび)ループをカット出来る」に留まるでしょうなwwwラッシャがあくび連打で食べ残し回復しているならサイクルに割り込みミトムなりに交換するなどのプレイングになると思いますぞwwwまたガッサには出せないのでレンタルにはバレルが入ってますなwww始めは負けん気で使っていましたがブラッキーにくるくる回されたためやる気個体に変更しましたぞwwwただパラドックス解禁後格闘ポケが増え、その対策でマンダやギャラが比例して増えるようであればコノヨザルにも後投げされるので負けん気個体にして冷雷パンを選択肢にするのも有りかもしれませんなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 04 32 30) チョッキコノヨザルが提案された理由を邪推すると「憤怒とチョッキのシナジーを活かしたい」あたりになるのでしょうが、一つ肝心な事をお忘れですなwww「憤怒は遂行技じゃない」んですなwww霊超に受け出せないため霊抜群の役割対象がおらず、多くの場面でインファイトの方が遂行技となりますなwwwそのため憤怒はあくまで後続に一貫を取るための技となり、主力技とは言い難いんですなwwwつまりチョッキは「主力のインファイトを一切強化しない持ち物」となりますなwwwそして、火力強化無しのインファイトはキョジオーン・キラフロル・キノガッサ等に遂行できず、明らかに「火力不足」ですなwwwよってチョッキヤケモンの前提である「チョッキを着てても火力が足りる」をそもそも満たしていないんですなwww以上の理由により、我はチョッキコノヨザルはありえないwwwとロジックしますぞwww - 名無しさん (2023-01-23 19 40 29) 貴殿は本当に提案された際の文章読みましたかな?www そもそもガッサもキョジオも役割対象として挙げられていませんぞwww キラフロルに関しては地震がありますしそもそも襷を考えれば元々インファ打ちたくはないですなwww 第一提案に至った最大の理由は襷ツツミが受かるヤケモンがいないからではないんですかなwww 悪いですがとにかく難癖付けて否定したいだけにしか見えませんぞwww - 名無しさん (2023-01-23 20 45 49) 横からですが難癖とまではいかないと思いますぞwww実際テテフのPFサイキネやヤンデの150ジャイロはチョッキヤケモン火力指数の参考値でありながら安定感のある遂行技でしたからなwww準伝環境ともなれば霊技の通りがすこぶる悪くなるのは容易に想定されるため、火力問題はシビアになりそうですなwww - 名無しさん (2023-01-23 21 18 17) 我が難癖と言いたいのは最初の邪推云々であったり役割対象として挙げられていない相手への遂行の話ですなwww火力が足りるかどうかの話をしたいのに意味不明な論点で話さないで欲しいということですぞwww - 名無しさん (2023-01-23 21 25 38) 申し訳ありませんが印象操作としか思えませんぞwwwタイプ相性的に有利なキョジオーン、催眠耐性持ちの為対応したいガッサと確かに言いたいことはわかるのですが我は一度も役割対象などと言っていませんなwww勝手にロジックして「ありえない」とされても反論も説明も出来ないですぞwwwなにかあるならば本論に関与する内容でお願いしますなwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-24 07 03 52) チョッキを持たせると本来は役割対象外な相手に繰り出せる点から、相手へのサイクル誘発力は低くなりそうですなwww対特殊の対面処理性能が高いという感じを受けましたなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 40 48) 今の段階で議論進めてもツツミはいませんし不毛な議論にしかならない気がしますなwwwシーズン2に入り、ある程度環境が固まるまで新規提案停止でも良いと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-23 20 48 47) 新規ヤケモンの提案にはまず実際に自分で使ってみて使用感を添えることが大前提ですが環境が始まってもいないのでは使ってみることが不可能ですからなwww我も環境が始まってから改めて提案して欲しいところですなwww - 名無しさん (2023-01-23 20 52 54) 提案者は1ヶ月以上前からチョッキコノヨザルについて意見をしていたのに環境が始まってからと謎に棚上げするのはあんまりですなwwwそんなこというと昨日の振り分けすら改めてとなるべきですしロジックの放棄ですぞwww - 名無しさん (2023-01-23 21 19 44) 先日のヤケモン達と違って猿は提案者自身がツツミに標準を合わせている感じがありますなwww - 名無しさん (2023-01-23 21 38 40) シーズン2に議論を先延ばしするにしても、現時点では落第でしょうなwwww特筆すべき役割対象がない以上ヤケモンに火力アイテムをもたせるほうが幾分か良いですなwwww超火力を出すのに縛りがあること、憤怒以外は一般的な火力しか出ないことからチョッキヤケモンとしても厳しいですぞwwwwまだヤルレイドの方が可能性を感じますなwwwwwwww - 名無しさん (2023-01-24 01 38 03) ヤルレイドは火力特性持ちとはいえ技威力自体が低いので1.5倍率の割に火力が出ないのと、耐久が微妙に足りないため役割も少ないのが残念なんですなwww(超悪の物理技にしてはなかなかの威力ですがなwww)その点チョッキヤノヨザルは耐久が足りているのでツツミ+αなど独自の役割を持てそうですし、格霊の崩し性能で火力面をカバーできると見るならヤルレイドよりは扱いやすいはずなんですなwwwまあチョッキコノヨを許容してしまうと論理の根幹が揺らぎかねないという意見もわかりますがなwww - 名無しさん (2023-01-24 03 23 40) チョッキコノヨが入った場合、環境下で役割を持てているチョッキドゲザなども必然的に入りますかなwwwとなると異教徒に一般的に使われているチョッキポケは順序ヤケ入りとなりますかなwwwツンデ以外意地でも認めないスタイルならばチョッキ自体を一切禁止したほうが論理的ですぞwww - 名無しさん (2023-01-24 06 40 19) ツンデ以外だとテテフは無かったことになりますなwww ありえないwww そもそもヤロテスタントのみのアイテムなのでここから更に禁止どうこうは不毛ですなwww - 名無しさん (2023-01-24 07 13 04) 著しく理解が足りていないようですのでせめてアイテム考察のときげきチョッキの欄だけでも読み込んで頂けますかな?www - 名無しさん (2023-01-24 07 16 40) いきなりチョッキ全面禁止を叫ぶ辺りなんとなくお察しですなwww - 名無しさん (2023-01-24 07 21 54) しばらくROMるのをオススメしますなwwww議論に首を突っ込む前にその議題に関連するページを2、3周はした方が無知を晒さずに済みますなwww - 名無しさん (2023-01-24 07 45 41) まあ議論タイミングでチョッキコノヨが先行してますが新シーズンになったら新たにシーズンに対応するヤケモンも出てくると思われますので独自性が保たれるかは謎ですなwww - 名無しさん (2023-01-24 07 56 23) 我は新規論者なのですが、チョッキコノヨザルは有り得ないと思っていますなwww理由は明白で、威力150ふんどしをうつために2回相手の攻撃を受けないという点、火力アップアイテムがないが故にサブの威力も微妙で、せっかくサイクル戦になってもあまり有利が取れず、論理的ではないところですなwwwツツミをコノヨザルで受け、物理をボイラッシャで受けるといった異教徒ポケモンとの相性の方が良いように感じますなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 51 21) 大元のチョッキヤノヨザル提案に返信していて思ったのですが、ツリー機能を使用せずにコメントをつけるのはよほどの理由がない限りヤメルゴンですぞwww似たようなコメントが乱立してしまう他、新規コメントの見逃しが発生する原因となってしまいますぞwwwツリーに返信する方法は返信元ツリーの左にある○をクリックして中に青い丸を入れるだけですぞwww我のコメントが役割を持ってこのコメント以降新たなヤノヨザル関連ツリーが生まれないことを祈るばかりですなwww - 名無しさん (2023-01-23 13 26 52) とりあえず1ツリーにまとめておきましたなwww - 名無しさん (2023-01-23 13 45 11) というか全ページツリー形式でいいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-23 16 22 22) すみませんなwww仕様がよくわかっていないのですが、先程いくらか返信した分はやりましたなwwwこちらでできてますかな?www - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-23 16 34 52) これは異を唱えるわけではなく単純な疑問なのですが、チョッキヤケモンたりえる条件として「ヤケモンとして十分な火力と耐久、役割範囲がある」のに加えて「既存のヤケモンでは対策できない役割対象がいる」という条件が課せられるのは何故なんですかなwww?通常のヤケモンの場合は、必ずしもそいつでしか相手できない役割対象がいるわけではないですなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 23 13) そもそも前提として突撃チョッキそれ自体は非論理的なアイテムだからではないですかなwwwそんな論理においてチョッキの役割が対面性能の向上ではない(マリルリやバンギラスに持たせることがない)以上、チョッキを持たせる理由は「本来の性能では役割を持てないポケモンの耐久ないし耐性を補うことで、既存ヤケモンでは辛い特殊ATへの対処を開拓する」となるのは自明ですぞwww - 名無しさん (2023-01-23 18 37 14) チョッキ自体が非論理的なアイテムである以上使ってみて強くても、強いけどヤケモンではない、ということですかなwwwアーゴヨンや5世代のガッサのような論理の根底を揺るがしかねない相手がいるときのみ許される例外という認識なんですなwww(ねごとの方は別の対策が多彩にある今でも許されているようですが)ご教授感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-23 18 55 33) これに関しては我も疑問でしたなwww火力に全振りというスタンスを崩してまで採用する以上、それなりの存在意義が欲しいというのは分かりますがなwwwただコノヨに関しては似たような役割を持つヤンギには1.1倍アイテムで火力負けし、同じ格闘仲間としてはアイテム無しカイナにも火力が劣るので結構評価辛めになるのは明白ですなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 37 46) まあチョッキヤケモンと認定されるのは狭き門ですなwwwそもそも増やしていこうという方向性でもありませんしなwww - 名無しさん (2023-01-23 18 55 12) ヤティのガッサ抜きS振り()が完全に黒歴史化してるのと近いと思われますなwww流石にそこまでとは言い切りませんが火力より耐久優先してるじゃん!と言われると何も言い返せませんしなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 01 47) 今までの候補はだいたいAC120以上+火力特性が前提であったため、その中でもコノヨザルは異例なチョッキヤケモン候補ですなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 05 34) 答えはとつげきチョッキの頁にあったと記憶していますが、一言で示すなら「独自の役割対象がいないなら、火力アイテム持ち〇〇でよくね?」となるからですなwwwそもそも今回のヤケモン議論でもヤドランが落第した通り、通常ヤケモンであってもヤャラやヤイラッシャを差し置いて採用するメリットがなければスペックが足りていようが落第なんですなwww通常のヤケモンでさえ他ヤケとの差別化点がなければ落第ですので、火力アイテムではないチョッキ持ちが強い差別化を求められるのは当然ですなwwwチョッキヤンブオー?炎ヤンタロスで良くねですなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 12 23) チョッキを持たせるということは火力アイテムを持たせないということですから実質的に火力を削って耐久に回す行為なんですよなwwwこれを雑に認めると「役割遂行を安定させるための耐久を確保するためにAC削ってもいいのではないか」という意見を否定できなくなるので役割論理が崩壊しますなwwwそのためチョッキヤケは例外と認めるに見合うぶっ壊れスペックが必要なんですぞwww - 名無しさん (2023-01-23 20 27 38) その通りですなwwwなお1匹の耐久を無理に上げた結果ヤーティ全体の耐久が下がる例はアイテム考察に載っていますので、やはり熟読以外ありえないwww新米論者が疑問に思うことは先達が書き記しておりますぞwww - 名無しさん (2023-01-23 21 03 12) 耐久面で不安があるからヤドキングが落第、ヤドクインがヤケモンとなるくらいの柔軟性はあるのに何故チョッキに関してはずっと基本的には非論理的であるという方針なのか?という風に我も思っていましたなwwwまああくまで論理ですしそういうものだからと言われたらそれでいいんですがなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 40 44) 実際ツンデレベルの性能じゃないと通らない厳しい世界なので気持ちは分かりますなwwwただせっかち()なチョッキ提案者がやりがちなのは、その例から取るとチョッキニドキングの考案のような物だったりしますなwwwたいてい「火力持たせたクインで良いのでは?」に帰結するところまで含めてですなwww - 名無しさん (2023-01-23 19 57 40) 答え自分で言っていますぞwwwニドキングは耐久が無いからヤケモンにならないのですぞwwwヤケモンの条件として火力が幾つ以上というわけでは無く、耐久耐性素早さ全てのかみ合いが良く、独自の役割が持てるというのがありますなwwwニドクインの種族値がその条件を満たしていただけですぞwww - 名無しさん (2023-01-23 20 04 06) ↑にも書いてありますが、チョッキが基本認められないのは火力削って耐久に振るのとやってる事が同じだからなんですなwwwもしかしたらそうしたら有用になるポケモンがいるかもわかりませんが、役割論理が崩壊しますぞwww - 名無しさん (2023-01-23 22 43 22) 実際のところツツミを重点的に見るためだけにいきなり非論理的な手法に頼るのと論理的範疇で使えるハピナスを採用するのとではどちらがマシなんでしょうかな?wwwハピはアイテム無し気合玉でツツミを確1、サザンを眼鏡で確1、また状態異常ケア含めアホみたいに広い繰り出し範囲はありますが、後続への負担が貧弱で(相手のボピナス想定から来るボーナス行為を誘えるとは言え)サイクル崩壊が遅れる可能性が大という欠点を抱えていますがなwwwなので我としてもヤピナス運用には懐疑的ですし、ここで提案するつもりもありませんがなwww - 名無しさん (2023-01-24 08 44 43) ツツミ見るだけの条件ならヤスノウで良いですなwww初期環境では落第しましたなwww - 名無しさん (2023-01-24 08 54 24) ツツミのどの型が流行するかは分からないですが、セグレやノオーでもある程度は見れますなwww確実性を上げるなら、ヤンギで砂を撒いておくまで必要になりますがなwwwゴツメノオーにクイタンで触ってもらえたりしませんかなwww - 名無しさん (2023-01-24 11 41 32) ツツミにはクイックターンがあるのでBペラペラなヤスノウやハピナスでは安定しませんぞwww最安定はヤグレイブですかなwwwチョッキヤノヨザルではドロポン+クイタンのセットが乱数2(ヤスノウハピナスでは確2、ヤグレイブはフリドラ+クイタンでも確3)に加えて憤怒の威力も上がるためツツミに対して有利な択を押しつけられるかもしれませんなwwwまたツツミへの遂行技もヤスノウではギガドレ、ヤグレイブでは鉢巻瓦割りと負担が掛からないものばかりなんですなwwwどうせ襷と見て半減氷技を撃つことになりますかなwww - 名無しさん (2023-01-24 11 48 01) モスノウのアイテム無しギガドレでツツミ確1なのでそこは問題ないはずですぞwwwただクイタンの負担を補填出来るかどうかは不明ですなwwwハピは無振りでもD指数が5万超えなので、たらればですが実運用ではBC型が現実的でしょうなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 02 08) 後続への負担まで考えたら1.1倍さざめきでも確1なのでそちらを選択するべきでしたなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 10 07) 役割論理の建前上はハピのB振りはありえませんぞwww役割論理は半分回復技がありえないので、確3以下の負担を全て卵産んでリカバリーできる異教徒ハピと違い特殊技の負担も無視出来ないんですなwww特殊受けとしての役割に忠実なCD振り以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-24 12 34 45) 別にB振りがあり得ないことはないんじゃないんですかなwww役割論理は火力に降ってSに降らなければどこに降ってもいいはずですぞwwwBに降って役割が安定もしくは持てる相手がいるなら否定する要素はないはずですぞwww - 名無しさん (2023-01-24 22 38 12) 役割対象を見据えたHBD調整はそこらで見掛けますし普通にアリだと思うのですが違うんですかな?なんならAC振りの耐久無振りもやkな戦術ですしなwww - 名無しさん (2023-01-25 11 15 42) ヤグレですと抜群瓦割り 等倍巨剣ですし1.2倍で確1なので瓦割り必要ですかな?www襷ケアまで考えるならどの道違う技で様子見する必要がありますがなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 07 36) 鉢巻瓦の利点は襷と眼鏡の両方をケアできることではないですかなwww相手が眼鏡等他の持ち物だった時も、鉢巻瓦なら襷ケアをしている間に無駄な負担を負わずに済みますぞwww - 名無しさん (2023-01-24 12 23 05) ヤピナスが論理的範疇かは諸説ですなwwwヤケモン仕様でたまたま環境にいい感じに刺さりそうなだけであって、ヤピナス採用そのものが非論理的手法とも言えますなwww ツツミはこちら側のサイクル崩壊が遅れた場合に上から襷を盾に2タテ3タテしてくる可能性があるのが良くないと思いますなwwwなのでヤピに眼鏡を取られてヤーティ全体の火力が落ちたり、下手にチョッキ運用して低火力晒したりするのは厳しいのではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-24 09 09 55) ↑1•2 解答感謝ですなwwwツツミのクイタンの採用率次第ですが確かに落第生であるモスノウから試すのが道理ですなwwwパラド組の解禁で環境も変わりヤケモンと落第生で移動があってもおかしくはないですなwwwなんならコノヨが通常ヤケモンとして昇格する可能性も0とは言えませんからなwww - 名無しさん (2023-01-24 11 27 44) あとはたらればに近いですがヒスイヌメルゴンの解禁ぐらいですかなwww - 名無しさん (2023-01-24 11 36 07) たらればとは言えヒスイ組は十中八九解禁されるでしょうなwwwランクマに持って行けるのがいつになるかはわかりませんなwww最低でも2ヶ月は不在状態を余儀なくされますし、なんなら場合によっては最強レイドやDLCでヤビゴンやヤジアイスの解禁の方が先になる可能性もなきにしもあらずですなwwwこれもたらればですなwww - 名無しさん (2023-01-24 11 52 46) 単ノーマルヤケモンのヤビゴンがテラスタル環境で輝くことは間違いないでしょうなwwwDLCが待ち遠しいですなwww - 名無しさん (2023-01-24 20 23 48) 言うまでもなくハピナスはボケモンでしょうが、同じくA75であるデカヌチャンやドオーもヤケモン入りしてしまいましたからなwwwwwwデカヌドオーは技威力に恵まれましたがなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 30 58) 一応ハピも技威力はドオー程度にはありますがなwwwデカヌドオーは耐性にも恵まれているのもあるので、同じ75でも少し違う感じはありますなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 37 01) んんwwwハピナスの最大の問題はノーマル単であることではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 40 24) ドオーのダストが最大打点としてギリギリなラインなのでハイボが最大打点のハピナスはありえないでしょうなwww - 名無しさん (2023-01-24 12 42 19) ハピのハイボ=ヤカヌのじゃれですからなwww威力足りなさすぎですぞwwwばくおんぱでも覚えればヤンフ以上の火力となり、サブ技もそれなりの威力のものが揃っているので環境によっては考えられるかもしれないですがなwwwたらればはありえないwww - 名無しさん (2023-01-24 12 56 45) 現段階ではあり得ませんが、今後の事を考えて少し提案したいヤケモンがいますなwwwそれがチョッキヤリーヴァですなwww今後インフレが進んだ時におそらく真っ先に落とされるヤケはこいつなので、 チョッキで使うロジックも一考だと思いましたなwwwテテフと同じでフィールド系の特性を持っているので持ち物無しでも火力が高く、耐久も高いですなwww無論、だからあり得ると言うわけではありませんが、有識者の方々に論じてみて欲しくありますなwww今は普通にメガネで運用できるのであり得ないwww - 名無しさん (2023-01-24 19 56 14) 我は否定的ですなwwwまずヤリーヴァはご存知の通りリフスト以外の火力がないわけですが、チョッキとリフストって相性最悪ではありませんかなwww仮にサイクルが回ればチョッキの普遍的な問題、ダメージが一部ヤケモンに偏る点でヤーティの崩壊を招き、仮に撃ち合いに発展した場合はリフストのCダウンが響く気がしますぞwwwそこで伺いますが、仮にチョッキを着せると誰が見れるようになるんですかな?www - 名無しさん (2023-01-24 20 02 15) 例えばテツノツツミやサザンドラですかな?wwwチョッキを着てかつ、相手が無補正特化フリーズドライや大文字を半分以上耐えることが出来るんですなwww無論返しで一撃で落とせますぞwww最もテラスタルされたら即ひっくり返るので確実なロジックではありませんし、机上論の域を出ませんなwwwまあやはりテツノツツミになりますかなwwwサザンはこいつ対面だとどう動くか存じ上げませんのでコメントを差し控えますぞwww対タスキツツミへの回答としてこいつしか採用できない…なんてことになればチョッキヤリーヴァもありえそうですかなwww - 名無しさん (2023-01-24 20 29 06) こいつのこぼれダネはヤーティーに回復ももたらすのである意味では他のヤケの負担を少しだけ減らせるともとれますなwwwだからと言って、即座にあり得る!認めろ!とゴネるつもりはありませんなwww現環境で役割が持てている以上、こいつに何も問題はないわけですからなwww - 名無しさん (2023-01-24 20 19 33) それは火力アイテムでも同じですなwwwこぼれダネ発動回数はケースによりますので無視しますぞwww全体のタフネスの底上げができるという貴殿の意見を汲んだ上でロジックすれば、やはり火力を積むのが論理的回答になりますなwww - 名無しさん (2023-01-24 20 24 26) 無論、その通りですなwww現環境では、火力アイテム以外あり得ないwwxwただ、今後インフレが進み、ヤリーヴァが落第してしまった時に一考してみていただきたいと思って机上論を述べたまでですなwww - 名無しさん (2023-01-24 20 27 36) その時の環境が予想できるわけでもないのに空論だけ並べて考察を人任せとは論理的な行為ではありませんぞwww少なくとも今の時期に出す話題ではありませんなwww鬼が笑いますぞwww - 名無しさん (2023-01-24 21 29 49) というかチョッキヤケを全く採用する気がないのであればそう書いたほうがよろしいと思いますがなwww何が提案されようと門前払いスタイルならば、完全に議論の無駄ですぞwww - 名無しさん (2023-01-24 23 06 54) 全く採用する気がなく門前払いというのは拡大解釈ですぞwwwwww原則認めないのはその通りですがなwww - 名無しさん (2023-01-24 23 33 12) 同じに思えますが具体的な違いはあるのですかなwwwとつチョの個別ページにも論者間の強い否定圧の風潮までは書かれていませんな、頭ごなしに否定から入られるとどんな有用なロジックも通りませんなwww - 名無しさん (2023-01-25 00 07 05) 頭ごなしに否定されてるわけではありませんなwww皆ロジックを以って否定していますぞwwwww否定が重なってやるきが失われてしまうお気持ちはお察ししますが、それくらい火力アイテムは重要ということですなwwwww - 名無しさん (2023-01-25 20 06 00) 火力アイテムで役割持てず、チョッキなら役割持てるという環境は限定的すぎるのであまり考えない方が良いと思いますぞwwwインフレが進むということは必要とされる耐久水準が上がるだけでなく、火力も含めた種族値的なスペックが求められるのでチョッキで解決する可能性は低いですなwww1.3倍という数値だけでは前世代のテテフは落第ですし、チョッキヤバコは考察している方はいましたが議題にすらなっていないですなwwwそもそもテテフが現役だったのは1.5倍だった頃ですし比較としては微妙ですぞwww結論を言うと実際に落第後の環境になってから議論するべきですなwwwたらればはありえないwww - 名無しさん (2023-01-24 23 37 22) なるほどですぞwww我は未熟な論者故考えが足りませんでしたなwwwとりあえず推しポケがインフレ後も生き残る事を祈る以外あり得ないwww - 名無しさん (2023-01-25 00 11 23) 何を推すのは個人の勝手ですがそんな理由で提案されても皆困りますなwww - 名無しさん (2023-01-25 10 05 00) 書きぶり的に提案者自身も理解してる点だとは思いますが一応書きますぞwwwどうあがいてもサブで弱点突かれるゴミに半分突っ込んでるような耐性でもヤケモンと認められたのは「通りの悪い草を高火力で撃てるから」ですなwww役割論理の理想的な動きは「サイクル戦をけしかけた上で先に相手を1体落とす」ですからなwwwこいつの耐性でチョッキ着せたら火力足りなくなって相手を倒せずジリ貧ですぞwww - 名無しさん (2023-01-25 00 19 58) ツツミを重く見ているコメントが多いですが、今こそヤスノウの出番ではないですかなwww殴れるハピナスですぞwww - 名無しさん (2023-01-24 20 57 36) ツツミにだけ勝てても仕方ないですぞwwwしかもステロもらうだけで動けなくなるorテラスタル吐かされるとかアテになりませんなwwwそもそもクイタンだけで痛手になるというのも上で書かれてますぞwww - 名無しさん (2023-01-24 21 15 37) ステロで動けなくなるのはウルガモスなど岩弱点ヤケ全般にも同じことが言えるのであまり批判になってませんなwww - 名無しさん (2023-01-24 21 50 05) ハイドロ+クイタン+ハイドロで死にかけるのでさほど安定しませんなwww - 名無しさん (2023-01-24 21 23 06) ツツミの技見たら技範囲全然無いんですなwww物理まで見ればじゃれつくもあるんですけどなwwwセグレイブ意識で採用されたりするんですかな?www妖テラバの方が無難ですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 07 52 14) とりあえずチョッキコノヨザルは否決という結果でいいですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 10 21 46) 否決というか一時凍結じゃないですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 10 47 42) シリーズ1では否決、2で再議論という流れになりそうですなwww - 名無しさん (2023-01-25 11 00 32) 凍結で構いませんなwww好意的な方、否定的な方、シリーズ2開始後に再提案促す方という感じでしたなwww我自身としてもツツミが環境にいなければこいつは要らないと思いますので、シリーズ2新環境でのツツミの蔓延次第でまた投げかけてみますなwww質問やレンタル、また編集にと時間使って頂いた方に感謝申し上げますぞwww - チョッキコノヨザル提案者 (2023-01-25 11 18 09) 結局まだ実際に動かしてないですしなwww実戦をせずに判断するのはありえないwww - 名無しさん (2023-01-25 11 26 06) レンタルをお借りさせて頂いたのですが、対ツツミ性能次第だと思いましたなwww現行の役割対象であるはずのブラッキーにインファで確1取れず返しのイカサマで死にかける(ゴツメなら死)、ロトムも鬼火どころかトリックですらコンセプトが崩壊する、攻撃技以外に繰り出すと憤怒の威力が上がらず考案者殿の言う火力保証の条件が満たされないなど、おそらく実戦とロジックが足りてないような印象を受けましたので「想定通りの試合なら補完枠の二軍下位、少しでも想定を外れると落第生」という感触でしたなwww - 名無しさん (2023-01-25 11 23 22) 悪等倍が響いてますなwww悪等倍のポケモンでそもそも見る相手ではないですがなwww - 名無しさん (2023-01-25 18 20 13) 提案者殿の発言通りブラッキーに出したwwwそもそも火力アイテム持たせてインファで確1取れればこのような現象は起きませんし、睡眠使いや耐久型ポケに対しチョッキのD上昇と憤怒の仕様が全く噛み合っていないと思いましたなwww - 名無しさん (2023-01-25 19 00 40) 誤送信失礼しましたなwww「ブラッキーに出した結果に過ぎませんがなwww」ですなwww - 名無しさん (2023-01-25 19 02 37) 我も似たような使用感でしたなwww憤怒を活かすのであればアタッカーに繰り出すべきですが、対アタッカーにフォーカスすると特に専売特許感のない役割対象を持つ凡火力ヤケモンという感じになってしまいましたなwww我の使い方が上手くなかった可能性もありますがなwwwそれとやや別視点ですが実質鬼火対策にしかならないテラ炎に関しては再考の余地ありだと思いますぞwww火力がなく確1取れる範囲が狭いのでなんらかの技の火力を補強出来るテラスタイプの方が欲しいですし、ツツミを見据えるなら尚更炎じゃないほうが良いと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-25 19 13 28) 正直ツツミがまだ参加できてないのに提案すること自体が良くなかったと思いますなwww落第したから提案は浅はかすぎますなwwwツツミが参戦してきてから提案するべきだったと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-25 11 39 14) ちなみにツツミ対策のところにも書いてありますが、ハイドロポンプ+フリドラの範囲を両方半減以下にできるのは乾燥肌ルージュラ、厚い脂肪トドゼルガ、ボケニンしかいないんですなwwwチョッキヤケモンやハピナスで強引に受けたくなる気持ちもわかりますなwwwヤジアイスとヤビゴンの帰還が待たれますなwww - 名無しさん (2023-01-25 18 10 38) 極めてどうでもいいですがD方面に厚くしたヤンペルトでもツツミ相手できそうじゃないですかなwwwなんでコイツ今作にもいないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 21 06 22) 素直にヒスイヤメルゴンを待てばいいのではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 21 28 14) ツツミを役割対象に据えたチョッキヤケモンの提案が多いので確認ていどのものですが、まず控え目C252レイビがH4D252セグレイブに確定三発ですなwww眼鏡を持たれたら確定2発になりますがこれを受けだしできてないと取るべきですかなwww我的にはチョッキを着せるよりもテラスを切る方がいいと思うのですがそこのところどうなんでしょうなwww - 名無しさん (2023-01-25 21 20 26) あくまでカジュアルの体感と統計ですがフリドラ/ドロポン/クイタン/挑発の構成が多いですなwwwフリドラドロポンの範囲で蹂躙しつつ耐久型は挑発で機能停止 - 名無しさん (2023-01-25 22 11 29) 誤送信ですなwww機能停止させクイタンで回すという異教徒らしい対面戦術だと見て取れますなwwwアイテムに関してはブーストと襷が同じくらい多く、時点で珠でしたなwww眼鏡は見ませんでしたなwww打ち分けや攻撃後のクイタンを想定すると拘りたくないという判断ですかなwwwもっともこれは環境前のカジュアル戦によるものなので体験した我自身確信はしてませんがなwww - 名無しさん (2023-01-25 22 17 32) やつですなwww個人的に最後の枠は挑発、エレキフィールド、テラバースト(炎)でせめぎ合っている印象を受けましたなwww一応補足情報として乗っけておきますぞwww - 名無しさん (2023-01-26 13 05 30) 我は受け出しできると考えますなwwwなぜならば眼鏡や控目の採用率が低いからですなwww臆病ブーストエナジー冷ビなら低乱二であり、実際にはたすきが多いと予想されるため受け出しは安定すると思いますなwww無論環境は変わりますがなwww - 名無しさん (2023-01-25 22 27 06) ブーストエナジーでCを上げたい場合はSをそれなりに落とさなければならない(やると最速130族を下回る)ので考慮しなくていいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-25 22 43 46) ツツミの厄介なところは、次の攻撃で落とせないことが確定するとクイタンで帰って行くところですなwwwそれ故にテラスを無駄切りするパターンが増えるわけですなwww - 名無しさん (2023-01-26 04 21 56) チョッキもテラス切りも歪められているという点では大差無いですなwwwセグレがツツミに役割持てているか否かはハイドロ波乗り問題や臆病控え目によって変わるのでその使用率次第としか言えませんぞwww - 名無しさん (2023-01-25 21 29 15) 控え目にすると最速マスカーニャや今後のハバタクカミやゲッコウガに抜かれますが、異教徒的にそれは「あり」なんですかな?wwwスカーフ型なら控え目でしょうがそれなら論者的にはボーナスですなwww - 名無しさん (2023-01-25 23 03 41) んんwwwツツミは波乗りを覚えませんぞwwwだからイドンプ採用率がほぼ100パーになりますぞwwwどちらかといえば冷ビ吹雪ではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-25 21 37 09) ハイドロ波乗り問題の意味がわからないなら調べる以外ありえないwwwツリー形式でもないですし変な反応の仕方はあんまり良くないですなwww - 名無しさん (2023-01-25 21 49 42) 謝罪以外ありえないwww確かに問題と書いてありましたなwwwツリー形式にしてないのもミスですなwwwこうやって反射でレスしてしまう癖は直していきたいものですぞwww - 名無しさん (2023-01-25 22 23 32) 我も実は波乗り覚えないの知りませんでしたなwwwお恥ずかしいところをお見せしましたぞwww - 名無しさん (2023-01-25 23 21 21) チョッキコノヨザル自体があり得るかはともかく中火力チョッキヤケ自体は確かにありかもなと思えるロジックだったと我は感じましたなwww環境次第では色々考察の余地があるかもしれませんなwww超火力チョッキヤケと比べても更に一段とハードルは高いと思うので雑な提案は役割持てないことには変わりませんがなwww - 名無しさん (2023-01-26 17 21 18) チョッキコノヨザルがヤケモンボケモンの狭間で揺れているのはひとえにツツミのおかげですぞwww過去何番目かに受けづらいツツミがいる上、ヤビゴンヤジアイスヒスイヤメルゴンが不在の今だから種々の議論が起こるのですなwww本体性能だけで見れば落第、チョッキなぞ論外ですなwwwこの点だけは念を押しに押しておきますなwww - 名無しさん (2023-01-26 20 19 12) 誤解させたようで申し訳ないですなwww我がありかもと思ったのはコノヨザル自体というより提案者殿が出していた中火力チョッキヤケに対する一連のロジックそのものですぞwwwまあ実際貴殿が仰るようにこの類は基本的にヤビゴンヤジアイスの壁を越えるのは難しいでしょうし、現実的に中火力チョッキヤケとして運用するほど魅力のあるポケモンは今のところ思いつきませんがなwww - 名無しさん (2023-01-26 20 45 16) ツツミ対策としたら、どのくらいの火力を想定するべきなのですかなwww臆病眼鏡くらいは考えておくべきなんですかなwww - 名無しさん (2023-01-26 20 30 15) 無補正のドロポン+クイタン+ドロポンは最低限でしょうなwwwクイタン採用ということで異教徒は無邪気とかにしてるんですかな?www - 名無しさん (2023-01-26 20 35 16) 異教徒基準だと性格補正をかけたいS()種族値であること、クイタンやぼょうはつ()、異教徒の主要対策(チョッキボバコイルなど)に刺さりやすい炎テラバなど撃ち分けたい技が多いことから控えめ眼鏡はかなり少数派になるとロジックできますなwww 無補正珠あたりに照準を合わせるべきですかなwww - 名無しさん (2023-01-27 09 18 17) 我が見たツツミ10匹?くらいの中で確認できたのはタスキ、たま、クォークチャージ(CとS)で4種類でしたかなwwwC上げチャージは1度だけで、たまの奴は恐らく臆病でしたなwwwまた初手で出てくる可能性がかなり高いので対面有利は案外取りやすいかもしれませんなwww2月の初旬は初手ヤグレイブがひとまず刺さるのではないですかなwww - 名無しさん (2023-01-27 12 21 57) 変なチョッキヤケモンを探るよりかは既存ヤケモンのチョッキを解禁した方がマシに思えますなwww例えばヤツノカイナはヤケモンとしては顔パスでしょうが、ADチョッキなら眼鏡ドロポンが受かりますなwww - 名無しさん (2023-01-26 20 49 44) 「書き込む前に」に悪例として載せるべき名文ですなwww冗談だとしても混乱を招きうる悪質なものなので擁護はできませんなwww - 名無しさん (2023-01-27 01 01 59) 流石に火力足りてませんぞwwwあり得るのはドラミドロかジバコイルくらいの火力増加特性が必要ですなwww - 名無しさん (2023-01-27 10 21 25) まぁわざわざ落第してるコノヨザルにチョッキ持たせるなら今でも役割持てるかもしれないセグレイブにチョッキ着せても対策としては同じになるのでは…みたいなことを言いたいことはわかるんですなwwwけどそれはありえないということもしっかりと理解してほしいですなwwwこのwikiを隅から隅までしっかりと熟読する以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-27 10 23 12) 気を衒った様なチョッキヤケの提案に辟易としていること自体は分かりますがなwww論理において求められる火力に際限がない以上、火力を上げれる余地を捨てて耐久に回すのはやはり論理的ではありませんなwww - 名無しさん (2023-01-27 20 27 06) ヤンデヤンデが鉢巻で落第してチョッキで昇格だったんでこの手の流れは消えないんでしょうなwww - 名無しさん (2023-01-28 11 19 19) チョッキ容認派の我でも無闇にチョッキヤケモンを増やす事には反対ですなwww何故ならゲーム上の仕様でチョッキヤケ同士でヤーティを組めない事による重大な弊害があるためですなwww 例えばこのwikiが「既存ヤケでは厳しいAとBという環境ポケモンを、それぞれCとDというチョッキヤケモンで対応する」という方針にしてしまった場合、AとBが両方採用されているパーティに当たると役割論理は詰むんですなwwwチョッキ型ではない通常のヤケモンでプランしていればこうはなりませんぞwww - 名無しさん (2023-01-28 13 57 26) またチョッキヤケモン同士がどれだけ相性補完に優れていてもコンビを組むことは叶いませんし、チョッキ型を1匹採用したら他のチョッキ型は自動的にヤーティから排除される≒チョッキ型が増えれば増えるほど一匹あたりの出番や採用意義が薄れてしまうなど、チョッキヤケモンにとっても悪い状況になってしまいますなwww以上のことからチョッキヤケモンは1環境ごとに1体が最良であるとロジックしますなwww - 名無しさん (2023-01-28 13 58 36) 特に心配しなくてもチョッキヤケモンのスペックを満たすポケモンは簡単には現れませんなwwwテテフとツンデがいた7世代が異常なだけですぞwwwAという環境ポケモンをチョッキヤケで見たらBの相手はチョッキではないヤケモンで見ればいいだけですなwww無闇にチョッキヤケモンを増やす事には反対というのは同意ですなwww - 名無しさん (2023-01-28 14 49 17) 「特定の持ち物でないと役割が果たせない」というのは鉢巻眼鏡持ち前提の役割にも言えてしまうことなのでさほど問題ではないと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-28 15 33 18) チョッキはより制約が厳しくなったメガシンカのようなものですなwww - 名無しさん (2023-01-28 16 01 43) 眼鏡や鉢巻を占有するヤケモンもいますしそれはチョッキに限ったことではないと思いますぞwwwまあ、チョッキヤケモンはそうは増えないのでどっちでもいいですがなwww - 名無しさん (2023-01-28 21 31 21) このページチョッキについて語るページになっていませんかなwww - 名無しさん (2023-01-28 22 09 27) チョッキヤケモンの提案が多いから必然的にそうなりますなwww - 名無しさん (2023-01-28 23 15 51) 議論も終わり、来シリーズ以降どんどん高種族値ポケモンの参入でインフレが見込まれる中今回の議論で箸にも棒にもかからないような存在がヤケモンになるとは到底思えませんなwwwチョッキ含めてですぞwwwそういう意味ではこのページは役割を終えたと思いますぞwwwそして微妙な奴にチョッキを持たせる提案はとつげきチョッキの歴史で何度も繰り返されてきていますからそれくらい一蹴してほしいものですなwww猶更何のためのページかわかりませんぞwww - 名無しさん (2023-01-29 00 41 25) 今まで新規ヤケモン提案を専用ページを作らずにヤケモン候補ページのコメント欄でされていた理由がわかる気がしますなwww今世代は新規の方が増えたのとテラスタルという独自要素があったためか提案が活発だったためたしかにコメ欄の負荷はすごかったのですがなwww良くも悪くも提案に真摯に向き合いすぎだなとは我も少し思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-29 03 05 34) 一見ヤケモンみたいな動きをしているだけでやっていることはオボンの実と実質的に変わりませんし、オボンがNOであるお理解しているなら自ずとチョッキも原則あり得ないというのも分かるはずなんですがなwwwそれを踏まえた上で教義を歪ませてまで提案するのであれば、それなりの採用意義とリターンが求められるのは道理ですからなwww - 名無しさん (2023-01-29 11 17 12) HOME解禁でどうなるかですかなwww ヒスイ勢とリストラ以降未だに復活一度もないヤケモン経験あるヤケは我の記憶だとアローラベトベトンですかなwww まあ後者は新規ではないですなwww - 名無しさん (2023-01-29 12 09 30) 自己レスですがヒスイがらみで一応エンペルトも未解禁でしたなwww - 名無しさん (2023-01-29 12 26 04) チョッキヤケモン以外の話をするとアラブルタケ対策にフォレトスは悪くないと考えていますなwww H252アラブルタケ対してミサイル針なら鉢巻かダイス、虫食いなら1.2倍以上で必然力の範囲内で一撃ですなwww S振りもいるであろうアラブルタケに寝言やテラスを使わずに役割を持てるのは他には花粉団子ヤロバレルくらいですかな?www 早く試してみたいですぞwww - 名無しさん (2023-01-29 03 15 39) 我もまだ提案するほどではないですがヤッサムとかも復権しないか考えているんですなwwwまぁまだ考えているだけなのでこれからロジックを固めていきたいなくらいの話でしかないんですがなwww - 名無しさん (2023-01-29 09 01 44) そういえばフォレトスの個別ページに使用者がタクンより馴染むって書いてありましたなwww - 名無しさん (2023-01-29 10 42 53) ヤットがいないですしヤォレトスは確かにありかもしれませんなwww他の虫鋼やヤータクンより物理が固いのと物理悪が受かるのは魅力的ですなwww炎4倍と地面岩耐性なしで役割範囲がどれだけ確保できるかが気になりますなwww - 名無しさん (2023-01-29 12 42 43) 耐性は一長一短かつB方面は優秀としても、火力は正直話にならないレベルではないですかなwww最大火力がA90からのアイヘとか流石に擁護できませんなwwwヤータ - 名無しさん (2023-01-29 13 10 41) んんwwwうっかり途中送信してしまいましたなwwwヤータのジャイロはS半減である程度安定して150が出せ、これは鉢巻アイヘなんかよりよっぽど火力が出るんですなwww耐久不足でヤータが落第であったりヤォレトス独自の範囲がこの火力不足を覆せるレベルじゃ無いと厳しいと思いますなwww - 名無しさん (2023-01-29 13 14 57) アラブルタケ対策としての採用だと最大打点が鉢巻アイへやダイスミサイルばりになるのは確かに微妙そうに思えますなwww鉄球フォレトスなら無振りS100族以上や最速58族以上相手に威力150出せるのでヤータクンに近いですがなwww - 名無しさん (2023-01-29 14 07 18) 落第生ですが ABコノヨザルでもいけそうですなwww異教徒間で考察されてるテラ炎タケにも弱くないですなwwwh252に対し1.1倍インファで確1なので安く済みますぞwww - 名無しさん (2023-01-29 11 30 03) ちょっと気になったのですが、ダイスミサイルばりの場合はロクブラ単採用はどうなのですかな?wwwまず、ダイス使わない場合の虫技がむしくい()止まりであるため、虫技強化アイテムとしてみた場合、鉢巻以上の倍率(鉢巻虫食い90、ダイスミサイル針100)となるのでダイスの採用自体は論理的に否定されないと思われますなwwwその上でここにロクブラを採用するとロクブラも無強化エッジと同じ倍率になりつつ、50%でエッジを25上回りますなwww(これは必然力の範囲外の事象なのでおまけではありますがなwww)ただ、セグレイブの項目にある通り、連続技4発と同等の威力の単発技ではダメージ計算式の関係上、後者の方が大きくなりやすいため、実際には僅かながら無強化エッジを上回るはずなんですなwwwこれらの点から「虫技をハチマキ以上の倍率に引き上げつつ、岩技も少し強化するタイプ強化アイテムの上位互換」として機能する形になるのであり得るのではないかと考えていますなwww - 名無しさん (2023-01-29 20 11 18) 普通に技自体はあり得ますぞwwwですが、フォレトスの性能がギリギリといった感じですかなwww - 名無しさん (2023-01-29 20 49 11) まぁ理屈としてプレートみたいなものなんじゃないですかなwww個人的にはエッジ採用しなくていいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-29 21 24 29) ボイリュー相手にも刺さりそうですなwwwぼのおのうず()で丸焼きにされそうでもありますなwww - 名無しさん (2023-01-29 21 25 49) ヤグレは1.2倍氷柱落とし(威力102)と氷柱針(100)の比較でしたので細かい注釈が付きましたが、無補正同士ならばロクブラ4発は連続技、102比較でも上回る微火力増、5発目()、高命中()とほぼ完全な上位互換なのでアリエールwww後ろ2つはおまけですがなwww通常ヤケモンでは岩強化アイテムエッジ以外あり得ないので注意ですなwww - 名無しさん (2023-01-29 23 48 51) 悪伝が増えたら虫ポケはいずれそこそこ需要出そうですかなwww格闘はフェアリーとフェアリーテラス竜がいる限りきついでしょうしなwww - 名無しさん (2023-01-29 21 51 21) むしろ悪の一貫切れる格闘の需要が高まりそうですなwww虫は耐性がゴミすぎますぞwww - 名無しさん (2023-01-30 06 40 32) 悪への役割という面では虫は微妙ですが耐性自体はそこまで悪くないと思うんですがなwww例えばヤッシブーンは虫の耐性で地面や格闘、草を受けていましたなwww - 名無しさん (2023-01-30 09 16 19) ヤッシは虫にしては珍しく数値が足りていたのが大きな理由だと思いますなwww複合タイプ種族値技範囲なんかしらに大きな欠点が生まれやすいのが虫タイプの弱点ですなwww - 名無しさん (2023-01-30 09 30 24) 種族値技範囲は置いておいて、複合タイプに欠点が生まれてしまうのは確かにですなwwwそういう意味では虫闘はあまり欠点が無い方ですし良い耐性なんですかなwww - 名無しさん (2023-01-30 09 34 28) 虫鋼は水地と双璧をなす文句なしの複合ですぞwwwサブ技がメジャータイプを打てないこと以外はですなwww - 名無しさん (2023-01-30 19 34 11) 水地は耐性が少ないので微妙ですぞwwwゲロゲトドンとラグの例を挙げるまでもありませんなwww虫鋼も一致の通りが冴えない上等倍ばかりなので論理的にはそこまでですなwww - 名無しさん (2023-01-30 19 46 54) SVで言うと竜が万能すぎて他タイプは本当にどうしようもない状態ですなwww竜だけメジャータイプばかり打てるのはおかしいですぞwww - 名無しさん (2023-01-30 22 39 19) 水地は等倍範囲が広いのが優秀なんですなwww電気を切れる水は環境によって刺さりますなwww最もヤリトドンは水無効が強すぎるだけなので、フォレトスにもふゆうを寄越す以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-31 00 08 44) 耐性より虫は攻撃面の方が不安ですなwww無効がないとはいえ半減が多いですしなwww - 名無しさん (2023-01-30 12 06 02) あくまでたらればの話になりますが、いろめがねでヤケモンたりえるスペックのある虫ポケモンが出たら是非一回使ってみたいと思いますなwwwエクスレッグでさえ異教徒の中では一定の評価があるくらいですからなwwwまぁあくまでたらればですなwwwありえないwww - 名無しさん (2023-01-31 08 34 32) ハラバリーの考察ページに「テツノドクガには蝶舞あるから無理」との記述がありますが、ドクガは蝶舞覚えませんなwwwだからと言って覆るとは言いませんが、誤報を載せるのはあり得ないwww - 名無しさん (2023-02-04 12 27 01) 報告感謝ですなwww修正しましたぞwww - 名無しさん (2023-02-04 12 45 59)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1781.html
新規候補の注意書きをしてくれて感謝ですぞwww世代の変わり目からかところどころで役割持てない不毛な諍いが見られましたからなwww - 名無しさん (2022-11-30 23 52 05) シーズン1は12/2 9 00スタートとのことですなwww不具合修正も行われるようなのでひとまず安心ですかな? 加えてどうにも準伝パラドックスは使用できない疑惑がありますなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 08 19) ディンルーら準伝説もパラドックスも出禁ですなwwwwwwありえないwwwwww - 名無しさん (2022-12-01 09 17 17) 細かいのと我らには関係ありませんが、ガラルニャイキングや原種ヌオーも使用禁止ですなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 53 02) せっかく議論を始めようとした段階でこれではやり直しですなwwwただこれまでの考察は無駄じゃないとは思いますがなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 43 43) 準伝パラドックス禁止環境がいつまでなのか明言ってされてるんですかな?wwwそれによって「先に準伝パラ含め先にヤケモン足り得るか議論しておく」か「準伝パラを除外した上で議論する」か変わりそうですなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 52 39) ありませんぞwww一応シーズン1自体は1/5までですが、シーズン2でルールがどうなるかは不明ですなwww前日にルール発表したくらいなので事前発表にも期待しない方がいいですなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 55 04) ご回答ありがとうございますなwww先が見えないのであれば、準伝パラを抜いて議論するしか無さそうですかなwww - 名無しさん (2022-12-01 10 10 31) 剣盾初期と同様であるなら1シリーズ=2シーズンでシリーズが変わる毎にルールも変わりますなwwwとはいえキョダイ解禁も少しずつだったのでSVでもシリーズ2から一気に使えるようになるとは思えないですなwww - 名無しさん (2022-12-01 11 49 17) 地面ヤケモンが少なすぎますなwww他のタイプで電気ポケモンに役割が持てるならいっそ地面ヤケ入れなくてもいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 53 04) レギュレーションにより敵味方問わず強力な悪ポケがごっそり減るのでドラミミが間違いなく大暴れするでしょうなwww - 名無しさん (2022-12-01 09 53 17) ドラパミミの両者に強く出られるヤヤゲザンは強そうですなwww火力は控えめなので鉢巻が欲しいですかな?www - 名無しさん (2022-12-01 09 55 51) ドラパミミ以外だとヘイラッシャが要対策筆頭ですかなwwwもちろ隠れている環境因子も出てきそうなので、じゅうなん()に対処する以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-01 09 59 09) ヘイラッシャ対策としては一致弱点をつける特殊ヤケ、ミトムやノオーが良さそうですなwww - 名無しさん (2022-12-01 10 04 46) そうなるとヤマゲザンバレルの組み合わせが結構使えそうですなwww - 名無しさん (2022-12-01 11 32 38) 草テラスが多く考察されているので、もしかしたらミトムは辛いかもしれませんなwwwヤキノオーもリフストから起点にされないよう注意ですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 11 37 20) 見辛いのでレギュレーション外は全部除外してほしいですな - 名無しさん (2022-12-01 10 34 47) 我なりの危険因子のリストアップですなwwwここに勝てるヤケモンは積極的に考察するべきでしょうなwwwドラパルト・ミミッキュ(間違いなく湧くでしょうなwww)キョジオーン(特殊でヤkwwwしかし油断は禁物ですぞwww)天然持ち(ヘイラッシャ・ラウドボーン・ドオーですなwwwとくにラウドボーンは有利不利をひっくり返してきますぞwww)サーフゴー(特性はボーナスですがボカーフボリック悪巧みなどは要注意以外有り得ないwww)後の環境次第ですが最低限この辺には勝ちたいですなwww - 名無しさん (2022-12-01 10 47 06) 議論ページから準伝説とパラドックスポケモンを除外しましたぞwww抜けがあったり除外してはいけないものを除外してしまっていたりしていたら報告もしくは修正をお願いしますなwww - 名無しさん (2022-12-01 11 05 50) やつですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 11 08 13) しかし前日にパラドックス禁止とはまたギリギリに言ってきましたなwwwヤーティほぼ組み直しですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 12 16 35) 本来の議論準は把握してますがツツミも出禁なのでチョッキは完全なしで議論できそうですな - 名無しさん (2022-12-01 12 30 55) 新候補議論の分けるページをア~ナ行、ハ行~、準伝としてはいかがですかな 質問というか疑問になりますが、ヤラクロスやヤルビアルは今回のルールで使えないヤヲハウハネやヤィンルーの代わりに入れても大丈夫なんですかな?www耐久が落ちるので不安ですなwww - 名無しさん (2022-12-01 15 24 21) 単純な代替えにするのは多少違うとは思いますなwww特にヤラクロスはハネとは違う点も多いですしなwww - 名無しさん (2022-12-01 15 39 02) タイプだけでなく役割対象を見据えて検討すべきですなwww少なくともヤルビアルでは特殊の数値受けはできませんぞwww - 名無しさん (2022-12-01 15 44 36) 例えば、ヤルビアルとヤィンルーは(特殊)耐久指数に二倍近く差がありますなwwwこれはヤィンルーが等倍で受けられる攻撃をヤルビアルは全て抜群で受けるのとほぼ同じですぞwww代わりが勤まるとは思えませんなwww - 名無しさん (2022-12-01 15 54 03) 解答感謝しますぞwwwタイプが同じでも役割対象が同じとは限らないんですなwww肝に銘じておきますぞwww - 名無しさん (2022-12-01 16 15 38) ヤケモン候補を議論するにあたって、↑で議論されているような「役割対象(環境に多いメタ相手)」をまとめて議論できるページが別途あれば便利かと感じましたが、いかがですかな?www - 名無しさん (2022-12-01 15 54 15) "異教徒ポケ対策"のページがありますぞwww - 名無しさん (2022-12-01 16 14 23) SV初期環境議論 の下位カテゴリに”異教徒ポケ対策”の議論ページを織り込む、という意味の提案ですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 18 12 01) 無駄に議論を分散されると役割がもてませんなwww既存ページで十分と愚考しますぞwww - 名無しさん (2022-12-01 19 30 36) ディンルーがいないせいでボノガッサのじならしがきついですぞwww貴殿らはどうしますかな?wwwヤロバレル採用を考えましたがリフスト以外微妙な気配がしますなwww - 名無しさん (2022-12-01 20 43 57) ねごと山賀、ゴツメヤキノオー辺りはいいんじゃないですかなwwwまだ試せていませんがやるきコノヨザルも気になっていますぞwww - 名無しさん (2022-12-01 20 51 23) 最初間違えてディンルーと書いてしまいましたなwwwそれはそれとして、ゴツメヤキノオーは面白そうですなwww教示感謝以外ありえないwwwコノヨザルはほうし後出しなら良いですが、ダメ計したところタネガン4発までなら受けられますがあまり後出ししやすいとは言い難いかもしれませんなwww - 名無しさん (2022-12-01 21 35 54) 今作ディンルーが解禁するまで地面はガッサのじならしを警戒するくらいがちょうど良いかもしれませんなwwwガッサも昔の胞子マッパタネガン封じで完成されていたところにじならしを押し込んでいるので相手がどの技を切っているかを見切るくらいしかない気がしますなwww格闘さえ切ってあれば適当な草で行けそうな気もしますがなwwwじならしの威力をGFで軽減するためにオリーヴァを使うとか毒テラスのキョジオーンを使うとかで適宜やれることをやるしかないですなwww - 名無しさん (2022-12-01 23 45 07) ヤロバレルは一致技以外はあまり撃ちませんが、他との相性補完が良いことや環境に役割対象がいることから予想以上に活躍しますなwww - 名無しさん (2022-12-02 02 45 57) 報告ですなwww候補の数がランクマッチのルールに合わせて減ったため、新規候補ページの分け方をア行~サ行、タ行~、未解禁にしましたなwwwそのため一部ヤケモンのコメント欄が別のページに移動しておりますなwwwお手数をおかけしますが、ご容赦願いますぞwww - 名無しさん (2022-12-02 00 17 43) ランクマッチでお試しも兼ねて15戦潜ってきましたぞwww結果は8勝7敗と散々でしたが、しゅうかく()はありましたなwww最初の報告として、マリルリに一回も当たりませんでしたなwwwそのためマリルリ対策として入れていたヤオー、及びヤザンの毒テラバが完全に腐ってしまいましたなwwwしかし、ヤザンの毒テラス自体は弱点技を半減または等倍にすることができ、非常に有用だと感じましたなwww我のプレイングミスですが、マスカーニャのとんぼに対してなど、テラスを切れば良かったと思う場面は多々ありましたなwwwヤオーの枠はドラパ対策ができるヤケモンか、炎ヤケが欲しくなりましたなwww更にヤキノオーがガッサ対策として非常に有用でしたなwwwマッパを耐えてゴツメで削り、吹雪で一撃ですぞwwwガッサ対策としてはヤョジオーンも悪くありませんでしたなwww毒テラスを切ることでマッパを半減し、冷パンで楽に処理できましたなwww清めの塩を知られていないのか、相手から胞子()や鬼火()が飛んでくることもありましたぞwww長文失礼しましたなwww分かりにくかったら申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2022-12-02 11 11 12) キョジオーンはきよめのしお以外にもがんじょう()を持っているのでそのケアに状態異常技()が飛んでくる事がありますなwwwボーナスですぞwww - 名無しさん (2022-12-02 11 35 06) キョジオーンの頑丈って正直どうなんですかなwwwヘイラッシャの対策には良いのかもしれませんが今の環境で採用するにはいささかピンポすぎる気がしますぞwwwゴースト技半減と状態異常無効を失うデメリットに見合ってますかなwww - 名無しさん (2022-12-02 12 21 49) ステロ()を確実に撒ける事、自己再生()で頑丈復活、塩漬け()での安定したスリップダメージのおかげで相性がいいですなwww論理的には一ミリも関係ないですがなwww - 名無しさん (2022-12-02 14 47 53) 初期環境議論の方にもコメントしましたが、キョジオーンは毒テラスすることで受け辛いコノヨザルの一致技を両方半減できますなwwwしかし、遂行技として思念の頭突きでもなければ押し切られてしまいますなwww技候補にはない技ですが、コノヨザルピンポで採用してもいいものか悩ましいですなwww - 名無しさん (2022-12-02 16 21 28) よく考えたらガッサへの最大打点でしたなwww冷パン切るべきですかな?www - 名無しさん (2022-12-02 16 23 19) フロストロトムってどうですかなwww - 名無しさん (2022-12-02 12 46 15) 書き込み欄のすぐ下の注意書きくらいは読んで頂きたいですなwww一応回答しておきますが、電氷の攻撃性能は良いものの耐性が劣悪な為受け出しが成立しませんぞwww - 名無しさん (2022-12-02 12 51 16) 途中で送信してしまったのですなwww誤解させて申し訳ないですぞwww環境が進んでユキノオーが増えたら雪の防御1.5と吹雪必中の恩恵を受けやすくなると思ったんですなwwwタイプ的にはテラスタルとの相性も良好でユキノオーを炎で焼いたり大地を浮遊で好かせたりもできるのではと思ったのですがなwww - 名無しさん (2022-12-02 12 55 28) いくら環境に増えたとしても、受動的に天候に依存するムーブは確実性に欠けすぎだと思いますなwwwロトム全般がテラスと相性が良いのは事実ですので、まずは役割が持てそうな水炎草ヤトムで試してみるのが良いんじゃないですかなwww - 名無しさん (2022-12-02 13 02 43) どうですかなという曖昧な質問は役割持てませんぞwww - 名無しさん (2022-12-02 12 52 48) 電気受けヤケが少ないor過労死気味なので、電気弱点のヤケを組み込むリスクが多少高いですなwwwヤィンルーよこせですぞwww - 名無しさん (2022-12-02 13 29 22) ランクマに潜りましたが相手に鈍足ポケモンが多くヤケモンが先手を取れる状況がややありますなwww - 名無しさん (2022-12-02 16 55 01) ヤキノオー然りヤロバレル然り、全体的に草ヤケの評価が高めですなwww - 名無しさん (2022-12-02 17 13 48) ガッサ対策枠は必須ですからなwww - 名無しさん (2022-12-02 17 41 10) 環境にいる水電地草あたりを見れる草枠は余程環境に偏りがない限り欲しい枠の1つではありますからなwww - 名無しさん (2022-12-02 18 42 27) 草枠の評価が高めなのは、ガッサもそうですがそもそもヤットがいないのが原因ですなwww - 名無しさん (2022-12-02 19 48 24) ボノガッサへの積年の恨みを復讐するための兵器ですなwww - 名無しさん (2022-12-02 17 36 06) サーフゴーに対して後出しで役割を持てるヤケモンっていますかな?www鋼霊闘の攻撃範囲はありえないwww - 名無しさん (2022-12-02 19 15 49) 眼鏡等の火力アイテム持ちは無理ですがヤメルゴンはひかえめゴールドラッシュがギリギリ確定3発ですなwww実際の環境に火力アイテム持ちはほとんど居ないので対策としては機能すると思いますぞwwwあと同じ条件で電気技持ちは無理ですが実はヤャラもH振りなら受かりますなwww - 名無しさん (2022-12-02 19 52 14) 感謝以外あり得ないwww我はヤルガモスを検討していたところでしたぞwww非常に参考になるレス感謝ですぞwww - 名無しさん (2022-12-02 19 55 05) ゴールドラッシュは使用後C一段ダウンが入るのでヤメルゴンなら余裕で耐えますなwwwwwなんなら乱数次第で3発耐えるんじゃないですかな?wwwwwwヤイリューやヤリトドンでも受かりそうですぞwwwwwただし火力アイテムだけでなく一致テラスタルによっても受かるか受からないかが変わってきますので要注意ですなwwwwww - 名無しさん (2022-12-03 00 50 04) サーフゴーに後出しできるヤケモンとなりますとチョッキパルデアヤンタロスかチョッキヤインディですかなwww - 名無しさん (2022-12-02 19 54 32) レス感謝以外ありえないwwwやはりチョッキなどの異端に手を染めないと、火力アップアイテム持ちのサーフゴーは後出しがきかないんですなwww - 名無しさん (2022-12-02 19 57 23) 異教徒の言を真に受けるのはありえないwwwチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを持たせるのはありえませんぞwwwww - 名無しさん (2022-12-02 20 00 11) 真に受けるというのは少し違いますなwww「チョッキを持たせろ!」と言いたかったわけではなくて、つまり実質的に「火力アイテム持ちのサーフゴーには技読み以外で後出しできない」ということが言いたかったんだと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-02 20 50 39) 気合玉には出せませんがヤヤゲザンは比較的安定して出せますぞwww火力アイテム持ちフゴーはあまり見かけませんなwww気合玉が気になるのであれば受け出しした後に飛行などにテラスタルする必要がありますなwww交換読み気合玉されたら泣くしかありませんなwww - 名無しさん (2022-12-02 20 12 45) 実は我もヤヤゲザンを使っていたんですなwww初めて気合玉を打たれてビビり散らかしましたぞwww技読みのプレイング込みで対処するしかなさそうですかなwww - 名無しさん (2022-12-02 20 51 42) もし増えそうであれば、上に書かれている通りヤヤゲザンが飛行テラスを切るかヤャラドスで受けるかになりそうですなwwwヤヤゲザンの飛行テラスは耐性がガラッと変わるため対サーフゴーに限らずポテンシャルを秘めており、またヤャラドスに関してもヤヤゲザンと組ませやすいため気合玉持ちっぽく見えたら役割をシフトするということも出来そうですなwww - 名無しさん (2022-12-03 03 05 43) メガネヤラフロルは無警戒だと全抜きもアリエールwwwテラバーストも読みにくく特性も相まって先鋒圧としては良さげだと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-02 20 20 37) 何スタルで使用されてますかな?www前評判の良かった草でやってますが、あまり切る機会がありませんなwww - 名無しさん (2022-12-02 21 34 08) ランクマッチを回している感じ、ドラパミミッキュガッサ+サーフゴーキョジオーン@1(カバやガモス)みたいな並びが異教徒の対面構築のテンプレになっているように思いましたぞwww貴殿らはどうですかな?www - 名無しさん (2022-12-02 21 56 55) 我も全く同じ印象ですなwwwヘイラッシャやマスカーニャ、カイリューといったポケモンも見ますなwwwここら辺に強いヤケモン候補は評価が上がりそうですぞwww - 名無しさん (2022-12-02 22 41 20) サザンドラ炎@眼鏡 HC 流星/悪波/文字/大地モロバレル岩@帯 BC リフスト/ヘド爆/イカサマ/テラバドドゲザン悪@鉢巻 AD ドゲザン/アイへ/けたぐり/エッジヘイラッシャ竜@ゴツメ HAB ウェブタ/ヘビボ/岩雪崩/いっちょうウルガモス地面@珠 HC オバヒ/さざめき/サイキネ/ギガドレマリルリ水@雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピのヤーティで初ランクマ10戦してきましたぞwww結果は8勝2敗でしたなwww敗因は選出ミスとサーフゴーの気合玉ですぞwwwコインが集まらずサーフゴーの枠をガモスにしたのですが、結果的にほぼ毎回当たるサーフゴーに厚いヤーティになって動き易かった気がしますなwww以下ヤケモン毎の使用感ですなwwwサザンドラ、ほぼ毎回出しましたぞwwwミミッキュ以外のフェアリーがほぼ消えたので通りが良いですなwwwヤケモン入りは間違いないと思いますぞwwwテラスタイプについては諸説あるかと思いますが、妖半減かつ大文字の火力が上がる炎にしましたぞwwwモロバレル、こいつもかなり出しましたなwwwガッサは勿論、キョジオーン、ヘイラッシャ、水ロトム等に対しては再生力で無限に後出しできますぞwww火力不足に関しては、キョジオーンを受け出されるなど、リフストの火力が全く警戒されないのでそれほど感じませんでしたなwwwしかしよく見るサーフゴーに弱すぎるという大きな欠点もありますなwwwイカサマより祟り目の方が良いかもしれませんなwwwドドゲザン、一応サーフゴーに役割持てますが気合玉が怖すぎますぞwww一致テラスタルを切ったとしてもシャドボ→気合玉で落ちるので、飛行テラス辺りが良いかもしれませんなwww悪技の一貫性はヤバコイルwww受けに来る大体の相手に確2が取れますぞwwwヘイラッシャ、ミミッキュやカイリュー、セグレイブなどに出しましたなwww物理偏重な環境なので受け性能は非常に優秀でしたぞwwwしかし火力が低すぎますなwww役割対象とのんびり殴り合ってるのなんかコイツだけでしたぞwwwなんだかんだで遂行はできてましたがなwwwありえないwwwウルガモス、テラスタイプは適当ですぞwwwぺゃっwww耐久を信用出来なかったことやドドゲザンと役割が被りがちなことがあり、あまり出せませんでしたぞwwwドドゲザンと比べると、気合玉が怖くない代わりにドラパには出せませんなwwwマリルリ、一回しか出してませんなwww新ポケを優先的に出したこと、神器を他に譲ったこともあり、ほぼほぼ見せポケに終わりましたなwwwセグレイブ、サザンドラ以外の役割対象が迷子ですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 03 28 38) 使用感やつですぞwww役割範囲の広さから、今環境ではドドゲザン・マリルリ・ヘイラッシャなど物理受け…の並びはテンプレになるかと思っていましたが、そうとも限らなそうですなwww - 名無しさん (2022-12-03 08 09 48) ヘイラッシャは出そうと思えば何にでも出せそうですが、火力が低いせいで裏のヤケモンが過労死待ったなしですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 13 24 34) 貴殿らは受けル対策はどうしてますかなwww個人的には珠ヤバコイルをオススメしますぞwwwドヒドやヘイラは勿論、闘テラスすることで今までは見れなかったラッキーをボディプレでアナライズ抜きでも高乱2ですなwww一致テラスでヤバコイルできないのは悩みどころですが、テツノカイナも居ない今なら一考の余地ありだと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-03 08 01 50) 追記ですぞwwwラッキーの霊テラスも考慮するならbc振りにした上でアナライズ補正の乗る交代際に一発ぶち込むのが望ましいですなwwwそうすればあとは雷圏内ですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 08 15 38) まだ潜れてないゆえ机上論で申し訳無いですが、鉢巻ヤヤゲザンのドゲザンでも崩せませんかなwww毒無効負けん気で思念もあるのでドヒドも呼びませんぞwww - 名無しさん (2022-12-03 08 53 34) ヤヤゲも良さそうですなwwwというかヤバコ、ドオーで止まることにさっき気づいてしまったのでそっちの方が良いまでありそうですなwwwんんwww一応ヤバコの擁護をすると、打ち分けが出来るので半減テラスタルされてもそこまで問題になりませんなwww - 名無しさん (2022-12-03 09 59 24) 最近の物理受けは大体ヘイラッシャですし、眠ると残飯で粘られてPP枯らされるか寝言でやられると思いますなwww - 名無しさん (2022-12-03 10 44 12) ヘイラッシャがいる場合はヤヤゲザンとの相性補完が良く再生力もあるヤロバレルの出番でしょうなwww 同じくヤーマンダで物理型と見せかけて崩しに行くのもありかもしれませんなwww - 名無しさん (2022-12-03 11 09 19) 個人的にはヤラクロスに可能性を感じていますぞwww根性インファでHB()アマガに確2で、地震でドヒドも2ヘドロ込み確2ですなwwwヘイラッシャはインファでも確3ですが、テラスすれば確2ですし、眠る()残飯()では回復は間に合わないですぞwww机上論ですがなwww - 名無しさん (2022-12-03 16 57 37) エナボあたりを自然に組み込める特殊ヤケモンはいませんかな?wwwモロバレルもオリーヴァも試しましたが明らかに負荷がかかり過ぎですぞwww特殊草の需要がかなり高く感じますなwww - 名無しさん (2022-12-03 10 28 00) キラフロルとグレンアルマあたりですかなwww - 名無しさん (2022-12-03 11 06 27) 求められている解答とは異なると思いますがヤルガモスも特殊草技撃てますなwww - 名無しさん (2022-12-03 11 08 30) 初心者ですがパンチグローブは論者としてあり得るんですかなwww? - 名無しさん (2022-12-03 12 38 27) グローブの倍率は1.1倍止まりなので基本的に力の鉢巻で良いですなwww - 名無しさん (2022-12-03 12 55 37) 倍率足りませんぞwww非接触になる部分を重要視しない限りたつじんのおびや各種タイプ強化アイテムに敵いませんぞwww - 名無しさん (2022-12-03 13 04 48) 言われてみればそうですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-03 13 35 02) ヤフゴバレルヤノヨと入れて潜っていますが当たり前のようにガッサやバレルが出てきますなwww富豪に圧力があまりないのではと思っていますぞwww高速ゴーストが多いのはそうなんですがなwww - 名無しさん (2022-12-03 12 53 18) 逆にサーフゴーが入っている構築に悠々とガッサを投げてくる場合じならし持ちだと喧伝しているようなものなので岩封などを警戒しなくてよくなって分かりやすいですなwww - 名無しさん (2022-12-03 13 27 06) 飛行テラスタルのヤバコイルの使用感がかなり良かったですぞ じならし打ってくるボノガッサをワンパンしますなwww - 名無しさん (2022-12-03 13 06 57) 今までロトムのサブウェポンはシャドーボール派でしたがテラスゴーストのキョジオーンが増えるならあくのはどうの方がいいかもしれませんなwww眼鏡あくのはどうで特化テラゴーストを超高乱数2発ですなwwwかみなりで拘りたくない時は撃つ価値ありですなwww - 名無しさん (2022-12-03 14 11 16) ゴーストメタのノーマルテラスタルなんかにもついでに通らなくなりますし、我もあくのはどうが良いと思いますぞwww低速気味の環境ではヤケモンですらたまに上が取れて怯みも稀に活きますなwww - 名無しさん (2022-12-03 14 44 05) コノヨザル辛いですなwwwヤリルリ以外だと対策牌は鉢巻ヤイラッシャイくらいですかな?www特性はほぼやる気と見て負けん気を無視したとしても、三色パンツと高威力インファのせいで、受けられる威嚇ヤケいないですなwwwパンツに関してはシメジーも考えられるので、使用率の開示が待ち遠しいですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 15 09 16) 我も一度コノヨザルに壊滅させられましたぞwww我のヤーティは威嚇ヤンタロス(炎)とヤリルリでごまかすくらいしか選択肢が無いですなwww精神力の可能性も考えるとあまり良い対策とは言えませんでしたぞwww - 名無しさん (2022-12-03 15 20 27) インファ受けから入るならヤドランやヤンフィア、シャドクロ受けからなら山賀あたりもいけますかな?wwwインファorシャドクロはYT構成によって多少読みやすくはなりますかなwww - 名無しさん (2022-12-03 15 32 35) またランクマに何戦か潜りましたなwww昨日は微妙だったヤリルリですが物理竜に対して良い感じに立ち振る舞えますなwwwヤザンヤーフゴーヤリルリの並びが綺麗ですが若干ヤーフゴーを選出しづらい印象ですなwwwコノヨザルを始めとする辛いポケモンはいるものの今作こそ役割論理の可能性を感じますぞwww - 名無しさん (2022-12-03 15 23 19) メガシンカやダイマックスのような単騎無双システムではありませんからなwww - 名無しさん (2022-12-03 17 18 04) ヤリルリは鋼テラスタル考慮しても物理竜に繰り出せますかな?www竜技に繰り出しても次のテラス読めないとじゃれ半減で受けられて地震×2などでやられそうですなwww竜技以外には繰り出しすら怪しくないですかな?www - 名無しさん (2022-12-03 17 39 48) コノヨザルはテラ炎やノーマルヤイリュー等はどうですかな?www - 名無しさん (2022-12-03 17 29 39) 不一致テラスタルのヤケモンのそのタイプの技切りは論理的にアリエールんですかな? 良くわからないと思うので具体例を挙げますと、ヤザンドラ(フェアリーテラスタル)のテラバ切り、またヤーフゴーのノーマルテラスタルですなwww 2体共、サイクル最中ではテラスタルすることはほぼ無く、役割遂行後に有利ポケモンを 死に出しされた場合に、抜群技を無効化する事で役割破壊が狙えますぞwww 別にテラスタルしたタイプの技はこの場合は必要ありませんなwww しかし、不一致テラスタルを一体限りの一致技追加と考えると、これは原則に反しているとも思えますなwww - 名無しさん (2022-12-03 18 09 13) 過去の例に則るなら問題ありませんなwwwメガヤャラは水/悪でしたが嚙み砕くは確定技ではありませんでしたぞwww - 名無しさん (2022-12-03 18 18 06) そもそも一致自体場合に依ってはアリエールwwwドラクロしかない物理竜ヤケとかですなwwwまだサイクルの中でテラスタルをどう活用できるか、ということのロジックも余り固まっていませんし、各ヤケのテラスタルに持たせたい役割に合う技構成にする以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-03 18 21 07) 割と勘違いされますがそもそも一致技切り自体は原則には反しませんぞwwwただし一致技採用は非常に強く推奨されることは多いですなwww理由としては、-一致技補正が載るため他の技より火力が上がりやすく負担をかけやすい-ポケモンのタイプ相性上、相手の一致技を半減受けしてそのまま自分の一致技を撃てば抜群を取りやすい(炎ポケの炎技を水ヤケで半減受け→水技で抜群を取る)つまり後続へ負担をかける際にも役割遂行の際にも使えるので殆ど全てのヤケモンで確定技になっているんですなwww逆に言えば上記を満たさないパターンだと切られてもおかしくないですなwww - 名無しさん (2022-12-03 18 27 35) 面倒な捉え方をすると「役割対象外を対面でどうにかする(しようとする)ために火力アイテムを捨てる」とも捉えられますなwww役割論理におけるテラスタルが受動的な使用がメインになるなら一考する価値はありそうですなwww - 名無しさん (2022-12-03 18 33 01) 貴殿らの早い回答感謝以外ありえないwwwまともな一致技があるなら確定技となると勘違いしてましたぞwww - 名無しさん (2022-12-03 18 52 51) 一部の議論がヒートアップしすぎではないですかな?wwwエアプだの荒らし扱いだの見ていて気持ちのいいものではないですぞwww我らが行っているのは建設的な「議論」であり、相手を黙らせれば勝ちの「レスバ」ではないことを念頭においていただきたいものですなwww - 名無しさん (2022-12-03 19 29 39) 我々はあくまで勝つために最強の論理を追い求めていることを念頭に置くべきですなwww自己満論破はあり得ないwww - 名無しさん (2022-12-03 20 04 24) 遅ればせながら無事マスターボールランクに到達できたので情報共有ですぞwwwただ、一部純粋な論理的じゃない部分もありますぞwww実戦で試行錯誤した結果のロジックなのでお許しいただきたいですなwwwサザンドラ鋼@珠 HC 流星/悪波/ラスターカノン/気合玉セグレイブ地@チョッキ HA 巨剣/つららおとし/地震/つららばりユキノオー水@ゴツメ BCh リフスト/吹雪/気合玉/大地ヘイラッシャ毒@鉢巻 HAB ウェブタ/いっちょう/地震/テラバーストウルガモス草@木炭 CHd オバヒ/炎の舞/さざめき/ギガドレサーフゴー無@帯 HC ゴールド/シャドボ/気合玉/雷※使用感ヤザン:浮いてるヤケモン枠でヤイリューと悩みましたが、鉢巻争奪戦が厳しいことと、ボョジオーンに強く出るために採用しましたぞwwwサブの構成も炎切りは珍しいと思われるでしょうが、キョジオーン意識のラスカノを持たせましたぞwwwセグレ:お叱りを受けそうなチョッキ&Wつららですなwwwぺやっwww不一致意表テラスタルで環境が高速化している(サイクル崩壊が早い)ため、初手の一方的な出し負けは即致命傷になるので、先発に置きやすい広く浅く撃ち合えるヤケモンとしてチョッキをもたせましたなwww竜氷地の攻撃範囲で十分なので、技範囲を無理に広げる必要はないと判断しましたぞwww初手によく来るタスキドラパ対面などで役立ちますなwwwヤキノ:ゴツメB振りですなwwwヘイラッシャヤョジオーンを導けますぞwwwセグレと並べることでボーロラ+ぼゅうのまい()などの読み違えを誘った場面もありましたなwwwもちろん普通にシナジーもありますぞwww ヤイラ:火力微妙なので鉢巻を持たせてあげたい枠ですなwww毒テラスでドラミミガッサ+@のよくある並びをぼこぼこにできますぞwww異教徒のねむねごぼわれ()型が大流行しているおかげで鉢巻打点はお相手のゲームプランを破壊できますなwww ヤルガ:ヤグレを先発に起きにくい起点カバ構築など物理厚めのお相手に強いですぞwww草テラスでギガドレぶっぱしますなwww異教徒のボクジェボェットパンチで縛られないのも優秀ですぞwwwただ、火力アイテムを回してあげられなかったので草テラスギガドレで一撃にできないことも多いんですなwwwとはいえ、素のSが高めなのでそこまで気になりませんでしたぞwwwサーフゴーに役割を持つ関係上、ボリック()を受ける機会も多かったですからなwww炎技2枠採用も、お叱りを受けるかもしれませんが拘りを押し付けられた際に使いやすかったですなwwwヤヤゲザンと違って気合玉持ちでも安定することに加え、素のSがあるおかげで、受け出し時にトリックでスカーフを押し付けられる→炎の舞×2でお相手崩壊、みたいな場面も結構ありますぞwwwヤーフ:総括でも触れますが、小学生フルアタヤーフゴーは全く想定されませんでしたなwww特に雷気合玉は通れば即試合終了レベルの爆アドですぞwww異教徒のスカーフ()トリック()が流行っているおかげもあり、打ち分けできるだけで相当崩せましたぞwwwまた、あまり論理的ではないですが、サイクル崩壊後にストッパー()スイーパー()として出てくるドラパミミッキュ対面で、お相手絶望のノーマルテラスするのがたまりませんなwwwスカーフサーフゴーとの対面でも、ドヤ顔で上から殴ってくる相手に爆アド取れますぞwww《総括》環境が全体的に低速化+物理偏重しているのもあり、《打ち分けできる中速特殊アタッカー》で崩せる試合がほとんどでしたなwww『神器の一つ、メガネ不採用はありえないwww』と思われるかもしれませんが、一度固定観念を捨てて試してみてほしいですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 19 57 57) 昨日は見なかった竜が今日はゴロゴロ出てきますぞwwwマスボ帯に入ったからか知りませんが環境変わるの早すぎですなwww - 名無しさん (2022-12-03 20 16 17) 異教徒も目まぐるしく試行錯誤してますからなwww二週間程度はじゅうなん()に動きたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 20 29 44) 脳内でPT構築を始めたはいいのですがテラスタイプの決め方がさっぱりわかりませんなwwwヤケモン単体で考えればよいものなのか、それとも一度テラスを考えずに組んでそこから全体を見て決めていくべきなのか、貴殿らの意見をお聞きしたいですなwww - 名無しさん (2022-12-03 20 52 22) とりあえず手持ち個体で始めてみるのをオススメしますぞwwwやってると「ここ鋼テラス欲しかったな…」みたいなシーンが出てきますぞwww - 名無しさん (2022-12-03 20 54 36) 今のところ、サブ技の中で耐性が良い物(ヤャラの地面、ヤザンの炎など)または元のタイプで役割破壊を受けにくくなるもの(ヤリルリの水など)にしておくのが無難だと思いますぞwwwテラスタルできるのは一体だけなので、バランスを考えてもあまり意味がありませんなwww - 名無しさん (2022-12-03 21 03 58) やはり1にも2にも実戦ですなwwwご意見感謝ですぞwww - 名無しさん (2022-12-03 21 14 09) これは提案ですがユキノオーの努力値調整はH204 A252 B52 がいいじゃないですかなwwwこの調整だと、陽気ガッサのマッパ2発を乱数2発(6.25%)に落とせますなwwwHAぶっぱだと17.5%と少し不安が残りますなwwwあとついでに16n-1調整にもなっていますぞwww - 名無しさん (2022-12-03 20 59 08) 追加しましたなwww - 名無しさん (2022-12-03 21 03 52) H236B20振り195-98で乱2(5.86%)ですから、Hぶっぱベースならこの方が良さそうですぞwww16n付近ならH188B68振り189-104の乱2(1/256)がいいと思いますなwww全て追加してたらごちゃごちゃしそうですがなwww - 名無しさん (2022-12-03 23 13 41) 最硬振りとかヤキノオーは振り方が多すぎですぞwwwwこれもあっちもこっちも見るには数字が微妙に足りないからなんですかなwwww - 名無しさん (2022-12-03 23 16 49) 異教徒型のキラフロルは今作のボドキング枠ですぞwwwヘドウェ、マジシャ、大地、@1のような構成で技範囲が広く役割を持ち難いですなwww - 名無しさん (2022-12-03 21 35 54) パッと思いつく限りでは山賀でなんとかなりそうですかなwwwただしB振りだと火力アイテム次第ではそれなりにキツそうなことは予想されるのでパワージェム以外に受け出すようにしたいとこですかなwww - 名無しさん (2022-12-03 23 58 27) キラフロルに明確に有利を取れるのはヤータクンですかなwww鋼枠の争いが厳しいですが一考の余地はありますなwww - 名無しさん (2022-12-04 17 19 31) パーモット対策はどうしてますかな?www - 名無しさん (2022-12-04 00 40 29) ヤーフゴー、パルデア炎ヤンタロス、テラスタル切りなどで対応していますぞwww他にもう少し良い選択もありそうですなwww - 名無しさん (2022-12-04 04 57 42) 別に大したことではないんですがボーマンダ→へラクロスの順番に並んでるのが微妙に気持ち悪いですなwww - 名無しさん (2022-12-04 01 57 35) 修正しましたなwww - 名無しさん (2022-12-04 12 25 52) 地面ヤケが全員癖が強いと感じているのは我だけですかな?www - 名無しさん (2022-12-04 02 11 51) ランクを20戦ほど回しましたがやはりガッササーフゴーは対策を怠ってはいけないことが分かりましたぞwwwガッサ対策は妖テラスオリーヴァに一任しておりましたが襷ガッサが蔓延っており、ガッサを倒せてもテラスを切ってしまう以上後の展開があまり良くなりませんぞwwwwまたサーフゴーはみがわり+わるだくみ@飛行テラスをよく見かけましたなwwwSに振っていないのかロトムが上を取ることが多かったですがH振りがメジャーなのですかな?wwwww - 名無しさん (2022-12-04 03 07 32) サンプルヤーティを見ているとヤヤゲザンの採用率がヤバコイルwwwこいつはヤケモン入り濃厚ですなwww - 名無しさん (2022-12-04 08 43 37) 逆に鋼枠の被るヤーフゴーが前評判からは多少落ちますなwwwそれでも強いですがなwww - 名無しさん (2022-12-04 10 27 30) ドラパミミッキュに強く初動のキョジオーンにも強く当たれる点で環境にマッチしていますなwww - 名無しさん (2022-12-04 13 56 40) 解禁前の環境だと割りと必須級だと思いますなwww選出率も高いのでなるべく鉢巻を持たせたいですなwww - 名無しさん (2022-12-04 14 31 03) モロバレルとオリーヴァは使ったのでユキノオーも試してみたいのですが、耐性がガバい上にゴツメ要求してくるせいでヤーティ構築が難しいですなwww - 名無しさん (2022-12-04 15 43 52) かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ノーザンフゴーがありますなwwwヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせですぞwwwタイプ相性の補完が素晴らしいですなwwwこの組み合わせだとウルガモスなど見られないポケモンもいるので、残りの枠で補完する必要がありますなwww我は試していませんが、フゴーの代わりにヤータクンを入れるのも一考の余地ありですなwww火力が落ちる代わりに耐熱や浮遊で弱点を消せますなwww - 名無しさん (2022-12-04 18 07 04) ノーザンガルド好きとしてはノーザンフゴーに期待していたんですが 、対策漏れがポロポロ出てしまうので諦めましたぞwwwヤーフゴー自体は優秀ヤケモンなんですが、今の環境だと要対策への役割対象がガッサ以外渋いんですよなwwwノーザンタクン試してみますかなwww - 名無しさん (2022-12-04 19 21 50) なんとかマスボ到達できたので情報共有ですぞまwww31勝25敗でいい成績とは言えせんでしたが環境への感想をお伝えしますなwwwヌメルゴン(竜)@眼鏡 HC 流星/文字/ドロポン/へドウェクレベース(鋼)@鉢巻 HA つららおとし/地震/ヘビボン/エッジWロトム(妖)@珠 HC ドロポン/雷/ボルチェン/テラバ ドドゲザン(鋼)@帯 AD ドゲザン/アイヘ/瓦割/しねんドータクン(鋼)@ゴツメ ジャイロ/しねん/地震/アイススピナーラウドボーン(炎)@木炭 H36D220C252 オバヒ/シャドボ/大地/フレアソングラウドはガモスを受けるためのD振り、ミトムの妖は呼ぶ竜への役割破壊と対面最終手段ですなwww感想としては兎にも角にもマスカーニャとウルガモスがきつかったですぞwwwPTを二転三転しての最終構築なのでそこは留意ですなwww - 名無しさん (2022-12-04 18 30 49) 改行をミスってしまいましたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2022-12-04 18 32 22) 読みにくかったので勝手ながら修正しておきましたぞwww - 名無しさん (2022-12-04 19 16 04) 感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-04 19 41 27) ヤメルは今作ヘドウェを覚えませんなwwwまあ現環境ヤメルで毒打ちたい妖が少ないので印象薄いのはありますがなwwwマリルリには雷の方が良いですし、ニンフは眼鏡有りでも確2ですからなwww - 名無しさん (2022-12-04 19 36 25) へドウェではなくヘド爆でしたなwww申し訳ないですぞwwwそしておっしゃる通りほぼ撃つ機会が無かったのでここは変えてもいいと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 19 42 41) 情報共有感謝以外ありえないwwwところで最近よく書き込んでおられるような気がしていますがロジカル語法における芝は「全角」ですぞwww精力的に書き込んでおられるようなのでぜひ覚えていただきたいですなwww - 名無しさん (2022-12-04 20 39 47) ですぞまwwwとの誤字を鑑みるに携帯からの書き込みでwww.に.を消す形で入力していると推察しますなwww - 名無しさん (2022-12-04 21 07 46) 何回か書き込みすればwwwで予測変換出るようになりますぞwwwヤマホに育成する以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-04 22 29 55) 特殊型ドラパルトにボコボコにされて、ドラパルトがどんな型でも受け出しできるヤケモンが手持ちにいないということに気づきましたなwwwどうやって対策すればいいのかご教授願いたいですなwwww - 名無しさん (2022-12-04 21 39 01) 我は襷潰しも兼ねてヤンギを採用していますぞwwwしかしうまく使えている感じがしないのでゲザンへの入れ替えを考え始めていますなwww - 名無しさん (2022-12-04 21 45 06) ヤヤゲザンなら竜霊両方を半減できますなwwwただし大文字と鬼火は怖いですなwww妖ヤョジオーンなら竜霊を半減以下にしつつ鬼火も無効化できますが、素の状態で受け出すのは特殊竜技が怖いですなwww比較的安定して対応できそうではありますがなwww他にはヤンギラスですかなwwwやはり鬼火は怖いですが対策にはなると思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 21 46 52) 実は鉢巻ドゲザンなら必然力外とは言え火傷でも高乱数でドラパは落とせますぞwww後ろに引かれると少々辛いですが鬼火自体はそこまで怖くないですなwww - 名無しさん (2022-12-04 22 27 23) やっとクリアして対戦始めましたが水ロトム多すぎですなwwwヒートヤトムに草テラス仕込みたくなりますなwww - 名無しさん (2022-12-04 22 53 15) ミトム多すぎるのでトリトドンを採用しましたぞwww - 名無しさん (2022-12-04 22 58 47) 今作にヤリトドンいたんですなwww候補に入れておきますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 23 30 12) 鬼火無効で水電半減のヤグレイブは対面有利取れますなwww巨剣突撃した後の動きは悩ましいですがなwww - 名無しさん (2022-12-05 01 16 05) まだ数戦しかしてませんがヤキノオーは使っていて相手が苦しそうな印象を受けますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 00 29 04) 雪補正で相当しぶといのに加えて礫()で勝手に縛られてくれるのが大きいですなwww異教徒の配信等でもあまり見ないですが使っていてポテンシャルを感じる場面は少なからずありますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 01 51 35) そのまま押せばこちらのノオーを突破出来るのに意味不明な交代をしてくる相手が散見されましたが、そういや礫()なんかありましたなwww実際異教徒ノオーへの立ち回りとしては間違いではないのでプレミとも言えませんがなwww - 名無しさん (2022-12-05 02 22 11) 現環境ヤイラッシャかなりやれますなwwwというかむしろ過労死枠ですぞwww受けたい物理アタッカーが多すぎるんですなwwwあと使っているとロトムのボルチェンがとにかくきついですなwww - 名無しさん (2022-12-05 02 10 12) ヤータクンいいですなwwwなんか増えてるセグレイブを安定して狩れますぞwwwヤザンと組んで疑似サザングロスですなwww - 名無しさん (2022-12-05 04 05 18) 貴殿らはビルドコノヨザルどう処理してますかなwww壁貼られた状態から出てこられると割とどうしようも無い気がするんですがなwww - 名無しさん (2022-12-05 05 11 05) まさにそれにやられましたなwww我は炎枠にヤウドボーンを入れて何とかすることにしましたぞwww - 名無しさん (2022-12-05 06 21 02) 多くのヤーティがコノヨザル自体きつい気がしますなwww我もヤウドボーン入りにしてみますが既にいる炎ケンタロスと同居できるかが鍵になりますなwww - 名無しさん (2022-12-05 06 34 50) ビルド型ならヘイラッシャでいけそうですがなwwwヘイラッシャ自体テラス毒採用がありなのでそのまま格闘受けに流用出来そうですしなwww問題はヘイラッシャ側からの有効打が乏しくふんどの火力を無駄に上げかねないことですなwww - 名無しさん (2022-12-05 07 34 43) 毎作最初に入れていたヤャラドスでしたが、前作ほど役割範囲が広くないのと山田が最初から居て新ヤケが威嚇持ちだったため今作は採用を見送りましたなwwwしかし結果ガブもギャラも重いし剣舞持ちの鳥にボコボコにされたので結局頼ることになりましたぞwwwんんwww - 名無しさん (2022-12-05 07 13 12) ギャラ威嚇→地面耐性の鋼に交代、の古き良き戦法に助けられるシーンが多いですなwww数値受けヤケ単体だと相手への低負担に対してこちらの負担が見合わなかったりしますしなwwwナットレイ返せですぞwww - 名無しさん (2022-12-05 07 40 28) レンタルヤーティを見ていると竜+下山バレルリの構築が多いですなwww - 名無しさん (2022-12-05 08 11 39) マスターランクでしばらく潜ったので使用感を書いておきますぞwww7000~5000位で13勝7敗でしたなwwwヌメルゴン(毒)@珠 HC 流星/文字/雷/ヘド爆ヘイラッシャ(毒)@鉢巻 AB ウェーブ/地震/一丁/テラバニンフィア(炎)@眼鏡 HC ハイボ/サイキネ/シャドボ/テラバデカヌチャン(妖)@メタル HA デカハン/じゃれ/エッジ/瓦割ワルビアル(毒)@帯 HA 地震/噛み砕く/ダスト/インファユキノオー(水)@ゴツメ HC リフスト/ふぶき/大地/岩雪崩選出率は上2体が圧倒的で、次いでニンフィア、あとはまちまちでしたなwww水ロトムがかなりの割合で選出されるためヌメルゴンとニンフィアの活躍の機会も多かったですぞwwwヘイラッシャとロトムが対面するとボルチェンで回されてきついですなwwwあまりに水ロトムが多いためピンポですがすてみタックルも視野に入ると思いましたなwww他にきつい相手はキラフロルですなwww一応ヌメルゴンが有利ですが珠ダメもありギリギリで、どくびしが撒かれると主にヘイラッシャが消耗させられますなwwwワルビアルは野生でやるきまんまんの二つ名持ちが出てどうしてもやるきまんまんヤルビアルを使いたくて入れましたぞwwwダストシュートがお相手のニンフィアや妖ラウドボーンに刺さっていいですなwwwデカヌチャンはマスカーニャ対策として入れましたが鉢巻草テラスに何度か当たり安定しませんでしたなwww - 名無しさん (2022-12-05 09 04 42) ヤャラドスは早めにテラスしてステロのダメージを抑えながら火力を上げるのもありですなwww地面をすかせなくなるのは要注意ですがなwww - 名無しさん (2022-12-05 09 19 13) レイド産6V草テラスミミッキュが出たためヤヤッキュとして運用してみましたが、草ミミッキュのポテンシャルを強く感じましたなwww最大火力更新、ヘイラッシャ等受けポケの役割破壊、胞子無効などが強みでしたなwww - 名無しさん (2022-12-05 10 03 32) ただし火力耐久不足は健在ですなwwwスマホからだと改行できず途中送信してしまいましたぞwww - 名無しさん (2022-12-05 10 08 45) 変態型の厨ポケも厨ポケというやつですなwwwヤケモンとしては火力が微妙で耐性がゴミなのでありえないwww胞子無効も後出しが効かず、テラスタルを切って初めて成立するものなのでガッサ対策になりませんぞwww - 名無しさん (2022-12-05 11 16 25) これに限った話ではないのですが、テラス前提のポケモンを提案されても他のヤケモンのテラスが縛られ、戦術の幅を狭めてしまいますなwwwテラスが強いとされているヤョジオーンも、優秀な種族値と耐性であることが前提にありますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 11 33 58) 「テラスタルするなら役割を持てる」は言い換えれば「テラスタル無しだと役割を持たない」になるので、タイプ不一致テラス前提の役割対象の羅列はあまり意味を成さないんですなwww - 名無しさん (2022-12-05 11 46 40) ヤザンヤリルリの並びが安定しすぎて他の水ヤケを入れづらいですなwwwそもそもフェアリーヤケがほぼこいつ一択なのも少し厳しいですなwww鋼枠はヤーフゴーやヤヤゲザンが入る関係でヤカヌチャンも採用しづらいですぞwwwフェアリーヤケを除いてヤイラッシャを入れてる構築もありますが貴殿らはフェアリーを入れるかについてどう思いますかなwww - 名無しさん (2022-12-05 14 54 25) 今のヤケモンのプールからヤリルリ抜きでヘイラッシャを入れると相手のサザン重すぎませんかな?www600族竜のどれかはほぼ毎回当たりますし、フェアリー抜き構築には不一致妖テラス+テラバ必須とかそんな感じになりそうですぞwww非テラスタル時にゴミのテラバを複数採用すれば、技範囲も狭まってそれはそれで厳しそうですなwww - 名無しさん (2022-12-05 15 14 37) フェアリーは入れたいのですがヤイラッシャかヤャラドス入れないとソウブレイズで詰みませんかな?www - 名無しさん (2022-12-05 15 23 46) 山田入れれば簡単に勝てますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 17 35 12) ヤイラッシャもヤャラドスも優秀でヤリルリとは異なる相手に投げられるので、水2体という手もありだと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-05 15 33 43) サザンドラパであればD振りヤヤゲザンで見ている方もいるんじゃないですかなwww600族竜で言えば他にカイリュー、マンダ、ヌメルゴンがいますが、そいつらはそもそもヤリルリで見れませんしなwwwあとはヤンフィアですかなwww - 名無しさん (2022-12-05 15 34 43) 肝心のボブが抜けてましたなwww失礼致しましたなwwwヤリルリで見れないのはカイリュー等と同様ですなwww - 名無しさん (2022-12-05 15 54 27) カプがいない以上、ヤリルリに妖枠負担がのしかかるのはどうしようもないですなwwwサザンドラパだけ見るのであればヤンフでも良いのでしょうが、メガネを持たせたいのに鋼毒テラスタルが重すぎですぞwww - 名無しさん (2022-12-05 17 58 02) 今日ガモス増え過ぎですなwww元々重かったせいでレートだいぶ落としましたぞwwwありえないwww - 名無しさん (2022-12-05 18 39 53) ヤャラかヤメルゴンで見ていますが同意見ですぞwwwこっちが削れていると炎の舞追加効果の運ゲーに持ち込まれることも多々ありましたなwww - 名無しさん (2022-12-05 18 59 06) 若干カイリューが重くなりますが我はD振りヤリテヤマで見てますなwwwかなり安定して見れますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 19 07 09) やや邪道ですがこのwikiにあるレンタルチームのいわテラスタルヤロバレルがいい感じにウルガモスを狩ってくれますなwww若干対面気味かつわからん殺し故なのでしっかりした対策かというと怪しいですがなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 25 29) ビルドコノヨザル対策として帯ヤヤゲザンを提案しますなwww相手の先発ロンゲに投げて瓦割り連打しますぞwww捨て台詞は無効で素引きされてもコノヨザルに瓦割りは入らず無駄にふんこの威力を上げることもないですなwww後は飛行テラスしておもうさま殴り合うだけですぞwwwとは言えまだ机上論ですがなwww因みに上に挙がっている天然ズでは壁込みだと殴り負けるはずですなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 35 28) 一体で対処できるのはすばらしいですが、かわらわり要因の他にヤンフィアのように壁がなければ後出しから役割が持てるヤケモンを控えさせておけばよくないですかなwwwお相手のテラスタルによっては不確定ですがそれはヤゲザザンも同じでしょうしなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 51 41) 確かにこれ瓦割り器なら何でもいいですなwwwできれば鋼枠は他に割きたかったので良いこと聞きましたぞwww感謝以外あり得ないwww - 名無しさん (2022-12-05 21 56 29) ウルガモス対策は我も困っていますなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 48 23) 途中送信してしまいましたなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 48 43) 癖でエンターを押してしまいましたなwww突然の連投謝罪以外ありえないwwwウルガモスはヤャラドスで見ていましたが、マスターに上がってから草ウルガモスが増えて対処に困っていますなwwwありえないとされているむねんの剣を採用したソウブレイズなら完全に詰ませることができますがどうですかなwww - 名無しさん (2022-12-05 19 55 12) 普通にヤウドボーンで良くないですかなwwwてんねんなので舞われても他の特殊アタッカーと違い遂行不能に陥ることはありませんぞwww - 名無しさん (2022-12-05 20 06 11) 現状我は炎ヤンタで処理していますかなwww恐らく最メジャーな一致+ギガドレのテラ草とかなら向こうから大した打点がなく、耐久に薄いなら等倍木炭フレドラが確1なので、テラス択も怖くないですなwww - 名無しさん (2022-12-05 20 14 35) 根性ヘラクロスのインファですら一撃で抜けないHBキョジオーンですが、エルレイドの鉢巻聖剣でワンパンですぞwww - 名無しさん (2022-12-05 20 38 53) エンター押してしまいましたなwwwありえないwww岩闘半減がエルレイドの良いところですなwwwタスキかスカーフを想定されるのか一度も引かれたことはありませんぞwwwただし霊か毒テラスを考慮するなら達人の帯が良いですかなwww聖剣以外の択も急所率が高いため鉄壁に強いですなwwwキョジオーン以外の役割があるのかどうか疑問ですがなwww趣味ヤケとして使う分には楽しめますぞwww - 名無しさん (2022-12-05 20 48 31) ピンポメタのボータス系ポケモンはまず落第ですなwwwもうちょっと他の役割を提示する以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-05 20 53 02) キョジオーンがテラスタルしない前提なら特殊攻めの方がイージーですぞwwwHD252が相手でもヤーフの1.2倍ゴルドラで確1、カットムの珠リフストで確1など、採用ヤケモンの汎用性を維持しつつ拘りアイテムも不要な対策が可能ですからなwww - 名無しさん (2022-12-05 21 22 53) 事故かもしれませんが鉢巻セグレイブに当たりましたなwwwボブのステロから巨剣突撃4回で3タテ()食らいましたぞwwwありえないwww - 名無しさん (2022-12-05 21 17 34) ボブセブレとは豪気ですなwwwしかし環境のスピードが下がったおかげで異教徒目線でもハチマキは増えるかもしれませんなwww - 名無しさん (2022-12-06 00 53 57) 珠サザンはヤリルリで余裕では無くなりましたなwww悪波に受け出ししたら鋼テラスラスカで吹っ飛びましたぞwww - 名無しさん (2022-12-05 22 53 06) ヤンフを出したら同じことをされましたぞwwwこちらが炎やら鋼になるしかないんですかなwww大分厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-05 23 51 36) 今作、妖枠抜いてもいい気がしてきましたなwww 龍読みで繰り出して鋼テラスで吹き飛ぶことは日常茶飯事ですし、仮に龍飛んできても珠だとそのまま鋼テラスで押し切られますなwww 上の枝の方がおっしゃる通り炎テラスすれば受けれないこともないですが、その場合龍受けの役割を満たせない気がしますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 01 38 56) 同意ですなwwwというか妖ヤケがそもそも少な過ぎますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 08 39 41) ヤヤゲザンが環境に刺さりまくりでヤヤゲザン抜きの構築を考えるほうが大変ですぞwww一軍二軍という概念があった時期であれば確実に今シーズンは一軍のトップクラスの存在ですぞwww準伝説とパラドックス解放後どう変わるか今から楽しみですなwww - 名無しさん (2022-12-06 03 18 15) テラスタル読みで技を撃ったりこちらがテラスタルしたりしなければならないようになるんですかなwww今は鋼サザンが多いですが毒サザンなども考慮すると有利も不利もない気がしてきますなwww - 名無しさん (2022-12-06 03 19 36) テラスタル読みで行動するのはこれからのことではなく現時点での基本行動じゃないですかなwww少なくとも流行のテラスタイプは意識するべきですぞwwwあとは相手が全ポケモンをテラスタルさせてくる訳ではないので有利不利の概念も決して無為なものではありませんなwww - 名無しさん (2022-12-06 03 29 45) 前世代でも有利対面からのダイマ読みダイマが勝敗を分ける場面が多々ありましたからなwwwあと、テラスは1試合で1体のみなので、一応有利不利の概念は継続した方がいいと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-06 08 09 12) 相手の構築からテラス切られそうなパターンを予め予想しておく必要はありますなwww多少上級者向けですかなww異教徒に高い負担が掛かりそうなヤケを予め組み込んでおくのもポイントですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 08 42 12) 個人的によく見かけたのは竜複合→鋼or毒、キョジオーン霊などですなwww採用率も高いと思われますので、これ以上増えるようなら対策ヤケを考える必要がありそうですなwww - 名無しさん (2022-12-06 09 34 26) テラスタルによる役割破壊は役割対象が変更されるという形なのがかつてのめざパなどとは大きく違いますぞwww例えばヤーマンダ・ヤヤゲザン・ヤロバレルというテンプレ並びですがヤーマンダが目の前のフェアリーを倒すためにはがねテラスタルを切るとその後は全員に炎が弱点一貫してしまいますぞwww我は一度やらかしましたなwww「ここでびっくりテラスタルをすればそのまま後続も倒せる算段がある」場合でなければ迂闊な早期タイプ変更テラスタルはサイクル戦に悪影響を及ぼしますなwwwやはりちゃんとヤーティ神の教えを守り大前提のサイクル戦をしていくことがもっとも大切ですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 11 29 12) ハチマキヤスカーニャが使っていてかなり強いですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 24 58) トリフラ、とんぼ、けたぐり、はたき構成ですが サーフゴーはたきで確2 セグレサザンもけたぐりで一撃なんですなwwwじゃれつく警戒の鋼テラスは見ていられないんですなwww 異教徒的に考えるならばスカーフをもたせることでドラパルトにも強く出られるので一考の価値ありですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 28 42) それ本当にサイクル回せていますかな?wwwマスカーニャ如きの耐久ではサーフゴーのゴールドラッシュで余裕で7割削られますぞwwwその後サイクルを回されたら2回目はもう繰り出せませんなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 33 40) 書き方が悪かったですなwwwおっしゃるとおりサーフゴーは交代が安定ですぞwwwマスカーニャの強みは先発変幻自在で弱点を付きやすいことぐらいですなwww趣味ヤケで使おうとしたらこれくらいしか思いつかなかったんですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 11 58 18) ご自分で勝手に運用されている分にはどうぞご自由にですが、ランクマが始まり環境もまだまだ定まっておらずwikiも慌ただしい中で明らかなボケモンの話題は役割持てませんなwww - 名無しさん (2022-12-06 12 01 36) 一応間違えないで欲しいのは新規提案・開拓が悪いというわけではないんですなwww趣味ヤケも貴殿が好きに使う場合は構わないんですなwwwただヤケモン候補となり得るのかどうかはまた別の話であり、綿密なロジックと説得力が必要になるんですなwww - 名無しさん (2022-12-06 12 20 10) んんwww迷える子羊ですなwww導く以外ありえないwwwこれは非常に重要な話なので聞いてほしいのですが、役割論理に置いて「趣味ヤケモン」というものは存在しないんですなwww何故か?それは役割論理がはっきり言うと「数値の暴力を押し付ける」戦術だからですぞwww・耐性・火力の総合的な能力「だけ」を見る戦術ですぞwww趣味ヤケモン…正しくいうと趣味ポケモンを使うならちゃんとそのポケモンが得意とする戦術で使うほうが建設的ですなwwwましてやマスカーニャは論理的にはゴミですがポケモンとしては滅茶苦茶に強いんですからなwww貴殿は是非当wikiのサンプルヤーティを一度使っていただきたいですぞwwwサイクル戦の魅力をたっぷり味わいヤーティ神への信仰に目覚める以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-06 12 06 37) 追加で説明しておくと役割論理はパーティ全体を一つの個体として扱う戦法なんですなwww特定ポケモンだけを論理仕様にしてもそれはパーティにS振ってないポケモンがいるだけですぞwww故にサンプルヤーティを使ってほしいんですなwwwヤケモン全員の力を結束させて戦う役割論理の魅力に取り憑かれることをお約束しますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 12 16 07) 最近ヤケモンとフルアタを混合してるやつ多すぎじゃないですかなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 54 12) 新規さんが多いんでしょうなwwwわざわざここに踏み込んできているのであれば導く以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-06 11 57 44) ただの荒らしか寒いギャグ()なので別に相手する必要はありませんぞwww - 名無しさん (2022-12-06 12 00 28) 世代の変わり目あるあるですなwww正しく導くことで、我らも知識のおさらいになりますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 12 01 34) 出先なので夜に改めていくつかの注意書きをいくつか貼り付けておきますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 12 27 43) 役ヤーティのような異物混入しているヤーティもあるにはありますがあれらはネタ構築とわかりきっているから問題とされないだけでヤケモンとして認められているわけではないですからなwww - 名無しさん (2022-12-06 12 29 42) 今までと違いそれだけ本気で役割論理が注目されているということですなwww - 名無しさん (2022-12-06 15 29 30) ワルビアルですが役割をもてる相手がほとんどいなくないですかなwww個別ページで有利とされているキラフロルやドラパルトにはタスキを考慮すると対面で負ける始末で、キョジオーンはB特化食べ残し持ちだと鉢巻を持たないと鉄壁再生が間に合いますなwww - 名無しさん (2022-12-06 15 05 39) 一応貴重な地面ヤケではあるんですがなwww肝心の電気が環境にほぼいない上一番多いミトムを見れないのがキツいですなwww - 名無しさん (2022-12-06 21 47 23) テラスタイプを変えるのを面倒で使っていた霊テラスカットヤトムですが、キノガッサ対策にすごく効果的ですなwww 格闘無効胞子無効で何も出来ずに引いていきますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 16 43 36) 霊になったら胞子が通りそうですが,そういう仕組みではないんですかな?www - 名無しさん (2022-12-06 16 54 04) 霊になったら胞子はとおりますなwwwそのまま無効にするなら草食や防塵が必要ですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 17 04 57) テラスタルによる役割破壊が日常的に行われる現状、少し環境が向かい風すぎる気がしますなwwwいい構築がなかなか完成しませんぞwww - 名無しさん (2022-12-06 18 20 01) ある程度環境が落ち着けば読みやすくなると思いますなwww環境初期はがまん()ですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 18 46 23) 我は8世代より追い風()だと感じてますなwww耐性の変更が常に起こり得ることと高耐久の天然や高速再生持ちの新ポケが登場したことで、ハチマキメガネで半減でもぶっ飛ばす事の重要性が増していますなwww受けが難しいことよりこっちのプラスのが大きいと感じますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 20 57 36) 我も役割論理向きの環境だと感じますなwwwびっくりテラスにも等倍受けで対応できる耐久、抜群を広く取れる上にこちらからびっくりテラスを仕掛けられる可能性もある技範囲は全てのヤケモンが有する資質ですからなwww - 名無しさん (2022-12-07 09 02 09) スピンロトムはそろそろ候補から除外してもいいんでないですかなwww機械的に入れられたのでしょうが、誰もこいつに対して肯定的な意見を出していませんぞwww実際机上で考えられる役割対象もクソ少ないですしなwww今回ヤケモン候補がかなり多くゴルーグみたいな論外枠もこいつくらいしかいないので議論の負担低減のためにもページ議論の段階で候補から除外することを提案しますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 18 44 58) 誰も真面目に語っていないので負担にもならないんですなwww消すとなるとあいつもこいつも…となってそちらの方が負担になるので、機械的に載せた現状維持で問題ないと思いますぞwwwいずれヤンケではっきりしますしなwww - 名無しさん (2022-12-06 18 47 54) 皆さんドラゴン対策はいかがですかな?wwwフェアリ―ヤケはテラスタルのせいで不安定なんですなwww - 名無しさん (2022-12-06 19 26 19) ドラゴンはドラゴンで見ていますなwww今作は物理竜が多いためヤャラor鋼ヤグレイブで余裕ですなwww - 名無しさん (2022-12-07 09 04 42) 提案というか前々から思っていたことですが「カタログスペックの時点で優秀」「机上論の段階から明確な役割が存在する」「実際の使用感でも有用性が述べられている」「環境に刺さっている」などの点から「わざわざ議論するまでもなく満場一致レベルで有用性が明らか」なポケモンは議論を交えずともヤケモンと認定する、いわゆる「顔パス」で上げてもいいのではと感じていますなwww今回候補が50近くいますのでほぼ全てを一々議論するのは負担が大きいですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 19 30 25) 貴殿らは呪い痛み分けミミッキュにどのように対処していますかなwwwミミッキュにはいつも一般的な剣舞型を想定してヘイラッシャを投げているのですが、呪い痛み分け型だと1 1交換+後続への呪いで不利になりますなwww両方に対処できるとなると毒テラスタルキョジオーンにロクブラを仕込むぐらいしか思いつきませんぞwww - 名無しさん (2022-12-06 19 36 18) 問題は誰がそれらの点を満たしていると決めるかですぞwww結局それを満たしているか否かで議論が起こるんじゃないですかな?wwwそしてそれは今各ヤケのページで行われていますぞwww - 名無しさん (2022-12-06 19 39 48) ヤャラ、ヤザン、ヤメルの3体に関しては間違いないので顔パスで良いと思いますぞwwwほぼ確実にヤケモン入りするだろうというスペックで、使用感も多いポケモンは他にもいますが、この3体は間違いありませんぞwww - 名無しさん (2022-12-06 20 53 25) 木の内容と噛み合っていませんなwww失礼しましたなwww - 名無しさん (2022-12-06 21 34 41) あくまで我の考察ですが、やはり不一致テラスは論理的にあり得ないとまでは言わずとも優先度は低い気がしますなwwwヤーティのコンセプト上、不利対面でも必ず引き先があるのでそれに優先して不一致テラスを切りたいと思った場面が少なかったですなwww我のプレイングでは最後の押し込みにヤザン悪のような一致テラスを使うことが多かったですなwww - 名無しさん (2022-12-06 21 58 59) 論理の本質的には一致テラスタルこそがあっていそうなのは同意ですぞwww特にヤトリックの諸兄は一致テラスタルですぞwww今作はヤトリックでもかなりやれそうな予感はしますなwww不一致テラスタルはサイクル崩壊後に生きている印象ですぞwwwただテラバーストがありますし、クレベースのような数値受けヤケモンは不一致テラスタルする意義が大きいですぞwww難しすぎますなwww - 名無しさん (2022-12-06 22 16 50) 役割破壊に注力した結果本来の役割を失っては元も子もないですからなwwwなので不一致テラスをしたいならテラスタル後も本来の役割をなるべく失わないタイプを選択するのが無難でしょうなwwwそして実はタイプ一致テラスにも同様のことが言えるんですなwww単タイプの場合問題ないですが複合の場合耐性が一本化しますので、例えばヤリルリでテラス水を切ると2サイクル目以降は竜闘悪への繰り出しが不可能になりますぞwwwテラスを切ったターンにサイクル崩壊出来ないとそういった懸念が浮上しますなwww - 名無しさん (2022-12-06 22 36 01) テラスタルの使い勝手はヤケモン、ヤーティ、プレイングによって変わるものだと思いますぞwwwヤザンのようなSが高めなヤケは火力を押し付けやすいので一致テラスも強力でしょうなwwwしかし不意のサイクル崩壊を立て直せる不一致テラスが有効な場面もありますし、どちらかがありえないとして選択肢を狭めてしまうのは勿体なく感じますぞwwwもちろん性に合う戦術で戦うのがベストですがなwww - 名無しさん (2022-12-06 22 54 07) これ以上はテラスタルのページで話されるべきでしょうなwww - 名無しさん (2022-12-06 22 31 22) 6世代ぶりに対戦に復帰し、初めて役割論理を使い始めた新米論者ですが、30戦ほどランクに潜ってきたので使用ヤケの所感を書いていきますなwww議論の参考になれば幸いですぞwww我のヤーティはデカヌチャン・ドータクン・ヌメルゴン・バンギラス・ヘイラッシャ・ユキノオーといった感じだったのですが、この中でもヌメルゴンとヘイラッシャはかなり感触が良かったですぞwww環境が物理に寄っている感じがあるためヌメルゴンを受けられる相手が少なかった印象ですなwwwヘイラッシャも同じく物理偏重の環境の恩恵を受けて物理アタッカーを止めてましたなwww竜とミミッキュを張り倒せるデカヌチャンと、天候込みで弱点以外の物理を受けられるユキノオーもそこそこ使いやすい感じでしたなwww雪になって襷が潰せなくなったのは痛い気がしましたが、現状の襷持ちに物理が多いためゴツメである程度代わりを果たせましたなwww一方でドータクンとバンギラスは難しい感じがしましたなwwwドータクンは仮想敵のガブやセグレをあまり見なかったのもありますが、ウルガモスが見えた段階で相当出しづらくなるのが辛かったですなwww鋼の通りもあまりよくなかったですぞwwwバンギは環境に弱点を突く特殊や高火力物理など苦手な相手が多いことと役割対象がヌメルゴンやデカヌチャンで見れそうなことが大きくあまり使ってあげられませんでしたなwwwヤーティのお陰で4桁台に戻れたのでこれからも役割論理を学んでいきたいと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-07 00 06 00) 報告やつですぞwwwやはりヤメルゴンとヤイラッシャを評価している方が多いですなwww持ち物も気になりますなwwwヤータクンに岩雪崩を採用すればガモス入り相手にも強く出られるかもしれませんなwwwしかし地震も切りにくいでしょうし、その場合は現確定枠の思念切りも一考ですかな?www - 名無しさん (2022-12-07 02 02 29) 我もヤータクンを使っていますが思念は一度も使っていませんなwww裏への通りも微妙で、遂行技としてもヤャイロやじしんで十分なことが多いため抜いてもいい気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-07 03 39 35) ミトムに引かれることが多いので結構使いますぞwww鉢巻ならh振りミトム確2、無振りセグレイブも高乱2にできますなwww - 名無しさん (2022-12-07 07 41 25) ヤータクン、思念を候補におろしてもいいかもしれませんなwwwww - 名無しさん (2022-12-07 09 19 08) 枝感謝ですぞwww持ち物は帯・パワー〇〇・眼鏡・珠・鉢巻・ゴツメでしたなwwwヤータクンの思念は我も怪しいと思いますぞwwwそもそも超の通り自体があまりよろしくないですなwwwボノヨザルにロクな負担が掛からない上に激おこパンツの餌になるのでありえないwwwかもしれませんなwww - 木主 (2022-12-07 12 44 38) やつですなwwwwやはり今作はヤンギが地獄なのは間違いなさそうですなwwww - 名無しさん (2022-12-07 09 17 47) 山下山バレルは使っていて実際強いのですが神器を占有しがちなのが困りどころですなwww - 名無しさん (2022-12-07 10 39 04) 選出機会の多いヤケモンに神器が集中するのはむしろ良いことですなwww - 名無しさん (2022-12-07 10 41 31) 役割論理でのテラスタイプについて質問なのですがいいですかな?www 役割論理的にテラスタイプ一致の方が基本的に優先されるんでしょうけど 仮にヤザンドラとニンフィアが対面しヤザン側が毒テラスタルして毒テラバーストでニンフィアを返り討ちにするってのはアリなんですかな?wwwテラバーストはテラスタルしないと誰にも弱点が付かないノーマルのゴミ技なので気になりましたなwww - 名無しさん (2022-12-07 12 29 54) 追加の質問なのですが パラドックスポケモン専用アイテムのブーストエナジーは論理的にアリなんですかな?wwwサイクル戦主体の関係上引っ込むと失われるのはアンマッチだと思いますぞwww あと追加の質問なのですが今作はUSM以来のガッサがいる環境なのですが五世代の時みたいにヤケモンにもS振りとかはアリあるんですかな?www 長文失礼致しましたぞwww - 名無しさん (2022-12-07 12 34 46) 第五世代でヤケモンにS振りが認められていたのは、それ以外に対処法がなかったために苦渋の決断で許可された調整ですなwww今は当時と違い対処法がある程度ありますので、 - 名無しさん (2022-12-07 12 40 56) 構築は似通ったものになるでしょうが、S振りはありえないwwwとなりますぞwww途中送信失礼しましたなwww - 名無しさん (2022-12-07 12 42 23) 現状役割破壊の不一致テラス前提テラバは特になんとも言われていませんなwww良しともダメとも言い難いですがヤザンレベルの範囲となるとわざわざ積んでおいしいかなぁとは少しおもいますなwwwwブーストエナジーの方はアイテム考察の方を見ていただければわかりますなwwww大激論が一時凍結って感じで、何とも言えませんなwww - 名無しさん (2022-12-07 12 46 26) まだ扱いが決まっていないと思いますぞwww鋼テラスしてラスカノならアリエールwwwただし安易にテラスタルすると役割放棄になりかねないのでタイミングには注意する以外ありえないwwwブーストエナジーはまだランクマで使用できないので議論凍結中だった気がしますなwww論理的にはありえないこともないはずなので、あとは環境と使用者次第でしょうなwww5世代の頃とは胞子の仕様、催眠の仕様が変わり、音技の身代わり貫通でも対策できるため、s振りによるガッサ対策は絶対にありえないwww - 名無しさん (2022-12-07 12 47 45) 貴殿殿質問に答えてありがとうございますなwww感謝以外あり得ないwww言われてみれば五世代の胞子は草にも効くし防塵ゴーグルも無いからガッサが好き放題できましたなwww忘れてましたぞぺやっwwwブーストエナジーは現在凍結中なのですなwww後でよく確認しておきますぞwww そして今思いついた疑問なのですが 攻撃範囲を増やす意味でのテラスタルはアリエールでしょうが逆に攻撃範囲を増やさず耐性をガラッと変える意味でのテラスタルはどうなんですかな?www例を挙げるならヤャラドスでキノコの胞子対策に草テラスタルするとか、ヤレベースが本来耐えられないサーフゴーの鋼技を鋼テラスタルして耐えて返しの地震で返り討ちとかですなwww - 名無しさん (2022-12-07 16 09 39) それはいいんじゃないですかなwwww毒ヤザンとか鋼ヤレベとかはよく考察されてますぞwwww - 名無しさん (2022-12-07 17 02 47) 個人的な感覚で申し訳ないですが、ヤトリックならあり得ずヤロテスタントならアリエールになりうると感じていますなwwwいかなる場面も火力の押し付けで迅速なサイクル崩壊を目指すのがヤトリックであり、火力が直接上がらないノーウェポンテラスは力の鉢巻以下ですからなwww - 名無しさん (2022-12-07 17 30 09) 一致技を切るヤケモンも存在したのでありえないことはないと思いますぞwww基本的にはあった方がいい気がしますがなwww - 名無しさん (2022-12-07 17 32 57) 最近の傾向を考えるとキョジオーンを一体のヤケモンで見るのは難しいかもしれませんなwwwHD振りで物理耐久を鉄壁で補ってくる型によく当たりますぞwww実際に殴るまでどちらか分からない上に抜群ゴリ押しもテラスタルで止められるので物理特殊の両面から崩せるようにした方がいい気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-07 12 49 07) マスターまで行ったので使用感を書き込みますぞwww初めて書き込むので改行や空白が気持ち悪くなってしまったら申し訳ありませんなwww全部で68戦38勝とあまりいい勝率ではありませんなwwwラスト15戦くらいをこのヤーティで戦い、このヤーティの勝率は7割くらいでしたなwww使用ヤーティヤザンドラ HC252D4 いのちのたま 流星群 悪波 だいもんじ ハイパーボイス 悪テラスタル ヤリルリ 効率重視振り 鉢巻き じゃれつく アクテ 馬鹿力 アイススピナー 妖テラスタル ヤャラドス HA252D4 アクテ じしん エッジ ゆきなだれ 神秘のしずく 水テラスタル ヤロバレル BC252D4 ゴツメ リフスト たたりめ へど爆 花粉 ?テラスタル ヤヤゲザン HA252D4 ドゲザン アイヘ 思念 かわらわり 達人の帯 鋼テラスタル ヒートヤトム HC252D4 こだわりメガネ オーバーヒート かみなり ボルチェン シャドボ 雷テラスタルこの中で、ヤヤゲザンとヤロバレルの使用感について書いていきますなwww枝で議論がしやすいようにそれぞれ分けて書こうと思いますぞwww他4人は見るからに合格なヤケモンに見えるので議論不要と思いますが質問があれば答えますぞwww - 名無しさん (2022-12-07 13 57 49) 上記ヤーティのヤロバレルの使用感について書きますぞwwwテラスタイプが?なのは一回もテラスタルしなかったから忘れてしまったんですなwwwありえないwwwデフォルトのどちらかですぞwww肝心の使用感ですがとてもよかったですなwww良いところと悪いところについて語っていきますなwwwいいところ・ガッサ、マスカーニャ、キョジオーン、水ロトムに役割が持てますなwww ともすれば詰みになりかねないような凶悪な異教徒戦術の多くをこのヤロバレルが解決してくれるのは本当に便利ですなwww・上記ポケモンが流行っているので選出機会が多いですなwww 大活躍ですぞwww・役割対象に対して遂行が安定してますなwww タイプと物理受け性能が強いので役割対象にうっかり役割破壊されるなんてことが一回もありませんでしたなwww理論上はガッサにつばめ返しに負けるようですが遭遇しませんでしたなwww・水ロトムのボルチェンに強いですなwww 本当は電気無効で止めるべきなんでしょうが我はヤロバレルで見ていましたなwww再生力でボルチェン分を回復できるため永遠にボルチェンを受け止められますぞwwwわるいところ・火力が低いですなwww 我はガッサやマスカーニャのタスキをつぶすこととイッカネズミのネズミ斬を受けて逆に相手を倒すことに期待してゴツメにしていたのですが交代先への負担がかなり軽いですなwww 役割対象は抜群だったりDが低かったりで問題なく遂行できますが交代先への負担は本当に軽いですぞwww 我はヤザンやヤリルリの火力で解決しましたなwww おそらく構築段階でヤケモンの中でも特に火力が高いものを編成するか、眼鏡を持たせるべきなんでしょうなwww・全然無理が効きませんなwww 具体的に言うと理想的なサイクル戦ができなくなりグダグダになったときに、ヤャラやヤザンやヤリルリはヤケクソ気味に撃ち合っても意外と解決してくれることがありますがヤロバレルはそういう事が全くできませんなwww 論理的ではない話ですが一応念頭に置いておくべき弱点だと思いますなwww ・交代先に通りづらい技しかないですなwww 特に相手の裏にサーフゴーがいる可能性があるとき何撃ったらいいかわかりませんぞwww さっきの火力不足の原因の一つですが半減される技が多すぎるんですなwww たたりめは一貫性に優れますが威力に問題がありますなwww リフストは威力が素晴らしいですが半減で受ければあまり負担がかからず、リフスト後の不利対面で起点にされたり交代を読まれたりするのが怖いのであまり撃てませんでしたなwww使用感はこんな感じですぞwww総評としては、「現在環境にほかのヤケモンでは対策困難な役割対象が多くいて、それらに対して安定した遂行ができるので、ヤケモン認定できる」という感じですなwww 投票までに環境変わったら落選しても文句は言えない火力ですが、現環境が続くなら間違いなくヤケモンだと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-07 14 25 29) サブ技がゴミばかりのc85族()にゴツメではそうなりますなwww火力アイテムが無いとキョジオーン等への役割遂行にも問題が出るので珠推奨、最低でも帯は持たせたいですなwww - 名無しさん (2022-12-07 15 09 42) 木主ですぞwww玉は確かによさそうですなwww 通りの悪い技ばかりなので我はメガネを持つのが怖かったんですなwww バレルの耐久の高さと再生力なら玉ダメも気になりませんなwww ヤドバイス感謝ですぞwww - 名無しさん (2022-12-07 16 35 06) 連投失礼しますなwww ヤヤゲザンの使用感ですぞwww同じくいいところと悪いところを語りますなwwwいいところ・火力、タイプ、耐久のすべてが強いので単純に強いヤケモンですなwww歴代の一軍ヤケモン達を使ってるかのような安心感のある受け出し性能と火力ですなwww・かわらわり採用でオーロンゲの壁張に対応できますなwwwアイヘ→かわらわりで大体倒せますなwwwたまにちょっと残るんですかなwww・霊を止められますなwww 一番の採用理由ですなwww 現在サーフゴー、ミミッキュ、ドラパルトといった霊が繁茂していてしかも2匹以上採用してる者もまあまあ見るんですなwww それらに対して強いのがいいですなwww ミミッキュには受けだしはしんどいですが舐めた剣舞などはさせないのでやはり一定の圧力をかけられますなwwwわるいところ・役割破壊技がよく飛んできますなwww鋼に対する役割破壊というのは誰もが考えることなので地震や炎技が四方から飛んできますなwww もちろん1サイクル目なら耐えて反撃できますが不一致テラスタルで抜群技を等倍にされたりすると遂行しきれずに負けますなwww 鉢巻きならこの問題は解決するんですかなwww 噂では格闘テラスタルサーフゴーなんてのもいるらしいのでそういうのには負けますなwww我は遭遇しませんでしたなwww 悪いところはこれくらいなのですがこれが結構致命的というかプレイしててどうしても不安になるとこですなwww使用感はこんな感じですぞwww総評としては「火力、耐久、タイプどれをとってもヤケモンたり得る王道のヤケモン」という感じですなwww 悪いところで述べた役割破壊に関してもおそらく環境が煮詰まれば自然と役割破壊技の搭載率や不一致テラスタルの統計も掴めてきて不意に破壊されることはないと思いますなwww 以上ですなwww 長文を読んでいただき感謝ですぞwww - 名無しさん (2022-12-07 14 46 31) 格闘テラスでなくともサーフゴーのきあいだまで役割破壊されそうですが、きあいだまの所持率はどんな感じですかなwww我のYTにはサーフゴーがきあいだまを撃つヤケモンがいないためわからないんですなwww - 名無しさん (2022-12-07 15 29 18) 我は一度も撃たれたことがありませんなwww恐らく巧みや自己再生で埋まっていますぞwww - 名無しさん (2022-12-07 16 05 16) 木主ですなwww我が潜った感じだと一回しか気合玉を撃ってくるフゴーには遭遇しませんでしたなwww ゴールドラッシュとシャドボが確定、悪だくみ、みがわり、でんじは、自己再生を使われたことがありますなwww たぶんその辺から選択なんでしょうなwww かなりの頻度で遭遇して1回しか気合玉を見なかったので現時点では所持率はかなり低いと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-07 16 09 18) 使用感やつですぞwww我もレンタルヤーティでヤヤゲザンを使用させてもらっていますが選出率は滅茶苦茶に高いですなwww拘りドゲザンの破壊力と一貫性の虜になってIQががくっと下がりそうですぞwww - 名無しさん (2022-12-08 01 15 32) 雑談じみた内容で申し訳ないのですが、飛行テラスドドゲザンをつい先ほど偶然ソロレイドで拾いましたなwwwwこれ使えそうですかな?www弱点を全部消しうち2つを耐性に変えるため役割破壊への切り替えし力は強そうですが、代償に耐性は草以外全消えですなwww一応つばめがえしという飛行技はありますが正直思念エッジ瓦割蹴ってまで積みたいかと言われると微妙極まりない技ですなwww - 名無しさん (2022-12-07 16 54 00) 役割対象を見ることはできなくなりますが、役割破壊能力は凄まじいですぞwww例えばのこのこ出てきたボブに対してハチマキ土下座をぶち込み、次ターンテラスしつつ再度土下座でボブを粉砕しましたなwww先に述べた通り、役割放棄になるので下山で見たいポケモンが裏にいる場合はテラスを切らずにサイクルを回すべきですなwwwつばめがえしですが、試しに採用してみましたが一回も使いませんでしたなwwwエッジ格闘技思念を切るほどの価値はありませんでしたぞwwwそもそもサブウェポンより土下座してる場面の方が多く、悪技の通りが良いためハチマキ土下座連打で有利対面に圧力をかけ、頃合いを見て本来不利な相手にテラスを切りそのまま土下座で押し切る流れが強いですなwww - 名無しさん (2022-12-07 17 13 44) わかりにくかったので補足ですが、飛行テラスでボブの地震を透かして土下座を当てたということですなwww読まれることはまずありませんでしたぞwww - 名無しさん (2022-12-07 17 16 16) 実際の使用感めちゃくちゃ助かりますなwwww感謝以外ありえないwwwwなるほどどうせ遂行も破壊も脳死土下座でどうにでもなるのでつばめがえしも要らない、しかし飛行テラスそのものは耐性受けが不要になった場面であれば順当にかなり強いって感じですかなwwww割とよさそうですなwww悪テラスのもう一体と並行して使ってみますかなwww - 名無しさん (2022-12-07 17 18 16) 今作初のヤーティミラーをしたのですが、初手役割破壊テラスタル一発で勝負がついてしまいましたぞwwwそれで思ったのですが、テラスタル読みテラスタルはダイマ読みダイマと同じか、それ以上に重要かもしれませんなwwwそして、一致テラスでは役割破壊技をモロに食らってしまうので、不一致テラスを優先させるべきな気がしますぞwww - 名無しさん (2022-12-07 22 03 28) ヤカヌチャンの妖テラスのように一致テラスでも役割破壊されにくいタイプも居ますなwwwまた何タイプに変わるかは環境ヤーティ構成でも変わってきますなwwwテラピースが足りませんぞwww - 名無しさん (2022-12-07 23 02 04) 今作の育成コスト的に一体のヤケモンにピースを使うよりも、違うテラスタイプを持った複数の同じヤケモンを用意したほうがおそらく楽ですなwwwあとからやっぱ戻したいと思ったときにも役割を持てますぞwww - 名無しさん (2022-12-08 08 53 29) 実際テラス読みテラスだったり状況変化に合わせたテラスタルによる軌道修正は何度も要求されますなwww選出段階でコイツにテラスタルさせようという決め打ちは有効ではないですなwww - 名無しさん (2022-12-07 23 27 37) 鉢巻ヤヤゲザンのテラスタルが悩ましいですなwww耐性的に鋼テラスを愛用してたのですが悪テラス鉢巻ドゲザンで超火力を押し付けるのも強そうですなwww - 名無しさん (2022-12-08 09 18 05) 燕返しを採用して、弱点の格闘と地面をスカす使い方をされてる論者の方もいるようですなwww我はテラピースが足りませんがなwww - 名無しさん (2022-12-08 11 55 09) ヤラスタル周りは一度基本に立ち返ってロジックするべきかもしれませんなwww役割論理はサイクル戦を破壊するために高い負荷をかける高火力技を重視するのであって火力の高さは手段でしかないのですなwwwよって不一致テラスタルによって破壊できる具体的な対象があるなら不一致テラスタルはアリエールwww - 名無しさん (2022-12-08 11 26 43) 実際に回してみた範囲では、竜を鋼にしたり・鋼を浮かせたり・草に炎耐性を持たせたり…と言った耐性を持たせるテラスタル運用が論理には合っていると感じましたなwww 例えば、相手の構築が極端で一ヤケの過労死が濃厚な場合に、テラス前提で役割を持てるヤケも選出して負担を分散することで難を逃れたケースは多いですぞwww 他にも、選出読みや交換読みが外れた場合の不利を耐性を持たせることで強引に覆すなど、弱点消しテラスは論理に付きものの読みのリスクを減らせるのが非常に便利でしたなwww実質不利なラス1対面で弱点を消すことで殴り合えたパターンなんかもありましたぞwww 想定通り運んだのでテラスを切らない試合も沢山ありましたが、テラス切らずに損した感はありませんでしたなwwwプラン通りに進めばテラスに頼らずとも強いのが論理ですぞwww 一致テラスに関しても同様の運用が出来、例えばヤータクンは鋼テラスすることでボミッキュに役割が持てるなどですなwwwこの際のジャイロの火力アップはおまけな感じですぞwww このように、一致不一致には拘らずに無理のない範囲で役割対象を広げるテラスタルが強い、と思いましたなwww - 名無しさん (2022-12-08 15 48 55) テラスタイプはランクマ潜りながら試行錯誤したいのに入手方法がレイド周回しかなく、それでいて1回変更するのに50個要求されるのは厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-08 12 53 43) アリなのかは分かりませんが、レイドの自動放置も一つの手としてはありますなwww - 名無しさん (2022-12-08 12 56 34) テラスタイプは宝食堂でテラスタイプを変更した後にレンタルパーティーにぶち込んでセーブせずに切ると消費無しで運用ができますなwww - 名無しさん (2022-12-08 20 18 39) ヤロバレルのかふんだんごは撃つ機会があるんですかなwwwマスカーニャは持ち物をはたかれると落とせず、交換読みならヘドロ爆弾でいいですなwwwサザンドラが確2にできますが向こうから後出しされることがない気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-08 22 19 21) 今更ですがウルガモスが旧ヤケモン候補ならハッサムも議論対象に加えないと筋が通らないのではないですかなwwwあちらの方がヤケモン歴長いですぞwww - 名無しさん (2022-12-09 01 01 39) それは我も一瞬思いましたがヤッサムって役割対象全然いないのと違いますかなwwwこの時点まで話題にも上がらないレベルなので何かしら有用な点が出てこない限りは不要ではないですかなwwwスピンロトムの二の舞ですぞwww - 名無しさん (2022-12-09 01 13 21) 議論が始まった以上今から候補を追加するなら正式に提案する以外ありえないwwwガモスに関してはなんだかんだスペック自体はそこそこあるのに加え、現在のポケモンのプールを考えれば候補として挙がってもおかしくはないと思われる方が多かった結果なのではないかと愚考しますぞwwwそれに対してハッサムは前作でガモス以上に酷評されていましたし、リスト入りも誰も今まで指摘しなかったのが答えだと思いますなwwwそれはそれとしてスピンロトムが何でリストに入ったのかは謎ですがなwww - 名無しさん (2022-12-09 01 29 59) こちらは第8世代までに一度でもヤケモンとして認定されたことのあるヤケモン候補ですなwww とはっきりヤケモン候補一覧に記述されていますなwwwヤッサムは5世代のヤケモンであったのとかなり早期に落第したことで漏れていたのだと思われますが、先述の通りヤルガモスより一覧に存在していた時期は長いですなwwwどうせあり得ないからと言う理由で候補に載せないと言う前例を作るのはどうかと思うのですがいかがですかなwww - 名無しさん (2022-12-09 01 51 06) 5世代の詳細は存じませんが漏れてしまった以上、明確な役割を提案してからでないとハッサムがボロクソ言われてるだけになる未来が見えますぞwww平等とはいえ流石に可哀想ですなwww - 名無しさん (2022-12-09 02 13 58) 貴殿がハッサムをヤケモン足りうるのではないかとロジックをして提案するなら分かりますが、ヤケモン足りうるか分からない、スペックを信用していないが機械的に入れるべきだという提案なら目的が分かりませんぞwww議論が始まった以上、落第が濃厚な候補をわざわざ追加する意義はありませんなwww議論は議論という過程も大事ですが、それは決して目的ではないはずですぞwww先にも述べましたが「今日までハッサムがリストに入っていない事態に対して誰も疑義を抱かなかった」が明確な答えだと考えますなwwwまた我は第8世代までに一度でも~の文言は、ヤケモン候補になったポケモンの中で第8世代までに一度でもヤケモンになったものはこちらに纏められていますという意味だと認識していますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 02 45 53) というかそういう事情でしたら次からは配慮する程度の認識でいいんじゃないですかなwww漏れちゃったもんは仕方ないですし、それ以降今に至るまで指摘が無かったなら別に問題は無かったというだけの話ですなwww言われている通り貴殿からヤッサムのロジックを提案して頂けるなら構わないんですがなwww - 名無しさん (2022-12-09 03 15 21) んんwww似たような流れが以前ありましたなwww確かビリジオンだったかを候補に入れるべきかどうかって時でしたかなwww当時は確か発案がギリギリすぎて誰も育成に手が回っていなかったから議論はその次に持ち越しとなっていた記憶がありますなwww今回は新旧共に数が多いのでハッサムも次回持越しでいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2022-12-09 05 07 28) ただ次回はおそらく準伝パラドックス解禁後となるので環境は大きく変わりそうですなwww今回は議論するとしても1,2月になるのでまだ期間はありますしロジックがあるなら問題ないと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 05 24 00) 我は候補に入れるつもりは一切ありませんが、チョッキヤルレイド入りヤーティでかなりの好成績出しておられる方がおられるようですなwww新環境だと見向きもされないようなポケモンが強かったりして面白いですなwww - 名無しさん (2022-12-09 04 34 13) 初期環境はポケモンの種類が少ないために独特の環境が生まれるのが楽しいですなwww今だけアリエールヤケも多数いるはずなので使い倒す以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-09 05 33 15) 未解禁環境故に、全体的な火力も耐久もヤケモン足り得る閾値が低めなんですなwww役割対象とその数次第ではではあり得るかもしれませんぞwwwしかし具体的に誰に役割持てるんですかな?www - 名無しさん (2022-12-09 07 26 18) 論理wikiで宣伝となる行為はすべきでないですし本人でもないため詳細は伏せますが、動画が挙げられているのでそちらを見る方が早いと思いますなwww某所でチョッキエルレイドで検索すればすぐ出て来ますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 10 32 36) 調べましたがどれか分かりませんなwww - 名無しさん (2022-12-09 11 02 31) 横からで失礼しますが[チョッキエルレイド 役割論理]で検索したら一番上に出ましたぞwww 既に視聴済でしたがなwww 役割対象の説明やチョッキヤケモンを使う上での配慮などもされていて個人的には良い動画だと思いましたなwww - 名無しさん (2022-12-09 12 34 38) チョッキエルレイド、自分も遭遇しましたなwww山田の流星群が半分しか入らなくて何かおかしいと思ってダメージ計算したらチョッキでしたぞwww 技範囲も広いため、想定して立ち回らないと3タテされますなwww 自分は、マンダ威嚇と流星群→カッター読み下山引き→聖剣読みバレル引き→カッター読み岩テラスリフストで対応しましたなwww - 名無しさん (2022-12-09 14 50 46) エルレイドでしたりコノヨザルでしたり、過去世代で言うならヒヒダルマでしたりの中速超火力はいつの世代でも論理の大敵ですなwww個別メタをするほどでもない使用率なのが逆に面倒くさいですぞwww流行る方がもっと嫌ですがなwww - 名無しさん (2022-12-10 20 51 50) 今作から導かれた新参論者ですが、無事マスターボール級到達できましたぞwww 皆さんからのアドバイスも何度かいただきましたなwww感謝以外ありえないwww 結果は30戦17勝とあまりよくはありませんでしたがなwww 最終的なパーティは以下の通りでしたなwww ボーマンダ【炎】@眼鏡 HC 暴風/ドロポン/大文字/流星群 ドドゲザン【鋼】@鉢巻 HA アイヘ/瓦割/思念/土下座 トリトドン【草】@帯 HCD 吹雪/テラバ/大地/ドロポン ラウドボーン【炎】@木炭 HC 大地/オバヒ/フレソン/シャドボ マリルリ【妖】@雫 HA少しD 馬鹿力/アクテ/じゃれ/アイスピ モロバレル【岩】@珠 BC 祟り目/リフスト/テラバ/ヘド爆 使ってみた感想ですが、山田、山下山がほぼ確定選出でしたなwww とくになぜか山下山に受けだされる水ロトムに土下座が乱数1でそのまま消し飛ぶことも多かったですなwww ヤリトドンは水ロトム対策に入れましたが、相手にガッサ等が見えている場合はバレル出すことのほうが多かったですなwww 一応テラバ草にしているので、ほかにテラスタル切る予定がなければ水相手にテラバで落としたり、ガッサ対面でテラバして胞子やタネガンを無力化することもありましたなwww ヤリルリに関してはほぼサザン意識ですなwww 一応龍が2体以上いる場合は選出機会もありましたが、やはり耐久が微妙で選出しずらかったですぞwww ヤウドボーンはウルガモス意識ですなwww ほかにも天然のため、積んでくる物理に対しては比較的雑に投げれましたなwww 使ってて感じたのは、あまり当たりませんでしたが剣舞()ボブが重かったですなwww ヤリルリor山田対面以外から繰り出されると全抜きされることがありましたなwww 環境でよく見るボョジオーンやボイラッシャは特殊だと思ってないのか山田相手に繰り出されて吹き飛ぶことが多かったですなwww - 名無しさん (2022-12-09 11 02 59) 使用感乙ですぞwww細かい重箱の隅で恐縮ですが、山下山は山田+下山のことなので下山表記のみが適当ですかなwww - 名無しさん (2022-12-09 12 08 21) んんwwwヤヤゲザンのつもりでたいぽしてましたぞwwwご指摘感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-09 14 36 21) 使用感報告やつですぞwww我も似たようなヤーティを使っていますが、特殊眼鏡マンダと不意打ちなし下山が目に見えて相手をかき乱すので気持ちいいですなwwwロトムを呼ぶのも不意打ちを避けるためでしょうなwww剣舞ガブですがヤイラッシャを採用することでボーナスに出来ますぞwww天然ヤケモンは今世代が初なのであまりの安定感に驚きましたなwww - 名無しさん (2022-12-09 12 22 08) 山田と下山が本当に強くて安定しましたなwwwヤイラッシャは火力不足になりそうで敬遠していたんですが、なんだかんだ強そうですなwww試してみますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 14 38 11) 小さくなるバトンに遭遇して終わりましたなwww 脳内からすっかり存在が消し去られていましたがZもダイマもない今作では小さくなる戦法にとってはおいかぜ()が吹いているわけですなwww何か特別な対策が必要になるほどであるとは思いませんがなwww - 名無しさん (2022-12-09 13 01 42) どうせフワライドあたりですからヤヤゲザンを採用してれば自然に殺せますぞwwwヤヤゲザン非採用ヤーティなら別ですが今ヤヤゲザンは凄まじく通りがいいので貴殿も一考は如何ですかな?www - 名無しさん (2022-12-09 13 54 09) 天然ヤケモンや、フワライドにはヤキノオーの必中吹雪もありますなwww - 名無しさん (2022-12-09 15 50 15) 改行ミスをする人があまりにも多すぎて、読みづらいですなwwww改行の方法は書き込み欄の下に書いてありますぞwwwwENTERを押すと即送信される仕様についても注意書きしておくべきですかなwwww - 名無しさん (2022-12-09 18 13 44) 遅ればせながらマスボ級に到達しましたので構築を貼らせていただきますなwww竜ヤーマンダ@眼鏡 流星群/暴風/大文字/ドロポン 鋼ヤヤゲザン@鉢巻 土下座/アイへ/思念/瓦割り 草ヤキノオー@ゴツメ リフスト/吹雪/気合玉/大地 水ヤリルリ@雫 アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ 炎ヤンタロス@珠 インファ/フレドラ/エッジ/ワイボ 毒ヤラフロル@帯 ジェム/ヘドウェ/エナボ/大地努力値は全員HAHCぶっぱですなwww山田下山の並びが優秀で等倍の範囲を押し付けられるのが強かったですなwww3枠目がヤロバレルではなくヤキノオーなのは我の好みですぞwwwヤリルリは対サザンがあまり安定せず見せポケと化してましたなwww毒テラスはありえないwww個人的なMVPはケンタロスですなwww闘炎岩の範囲がかなり広く珠による高火力の押し付けが優秀でしたなwww対ガモス性能はもちろん炎テラスでボボッキュのじゃれに強く出れるのもよかったですぞwwwヤラフロルはもうちょっと上手く使いたかった枠ですなwwwポテンシャルは感じるんですがなwww誰か使い方教えてほしいですぞwww - 名無しさん (2022-12-09 18 34 22) 誠に勝手ながらまとめさせていただきましたなwwww改行は本来ENTERを押す場面で代わりに「 br()」を入れてやればいいですぞwwwwそれはそれとして、相性補完という観点でいえば山下山の裏はバレルなんでしょうが、ノオーの圧倒的耐久と草氷の地味に優秀な範囲はやはり何かと強いんですよなwww弱点が被るところは問題ではありますが、それを差し置いてなお圧倒的な強さで、純粋なグッドスタッフ同士がその場で連携取っちゃったみたいなえげつなさを感じますなwwwヤラフロルは正直フェアリーがほぼいない今結構きついでしょうなwwwガモスラウボなんかの特殊炎勢に安定するという明確かつ大きな強みはありますが、山田とヤンタロスが食っちゃったので今回ばかりは仕方ないでしょうなwww - 名無しさん (2022-12-09 18 57 22) まだ10戦程度しかしていないのですが、思ったよりヤャラの選出機会がなくてオドロクツキですなwww他に使っている方がいればどんな感じか教えていただきたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-09 20 19 41) 他のヤケモン次第ですかなwww - 名無しさん (2022-12-09 21 28 40) 途中送信はありえないwww- 名無しさん (2022-12-09 21 30 05) 今作のヤャラはあまり役割持てないかもしれないですなwww弱点が多いわけではなく火力が活きる場面が少ないのが問題ですなwww他のパーティ面子にもよりますがマリルリやヘイラッシャが同じ水の中でも優秀ですし、ドータクンやミミズズ、アーマーガァやモロバレルみたいな相手も地味にキツそうですなwww負けん気じゃないコノヨザルとかには出せそうなんですがなwww - 名無しさん (2022-12-09 21 36 19) ソウブレイズなんかはヤャラ以外で対策するのは難しいので見たら投げてますなwwwまたミミッキュ、ガブリアスといったヤレベースの役割対象が複数いる時は役割分担のために同時選出しますぞwww選出率は過去世代ほど多くありませんが、総合的なスペックの纏まりが良いので腐ることも少なく、威嚇で他の役割対象の負担軽減も出来ると考えると十分な性能だと感じますなwwwあとはテラスタルですが、一応地面テラスにしてますが想像以上に使いませんなwww地面になってもミトムは透かせませんし、役割対象の多くに水/飛の耐性が有用なので、竜や水など他のテラスタルの方が良いかもしれませんぞwww - 名無しさん (2022-12-09 22 12 32) 水テラス鉢巻アクテで相手を殴り飛ばしてますが同居しているヤヤゲザンに鉢巻渡そうか迷っていますなwww - 名無しさん (2022-12-09 22 15 08) 皆様貴重なご意見感謝ですぞwww書き込んでから自分でも色々考えてみたのですが、我のYT構成が原因な気がしてきましたなwwwヤャラ/ヤンギ/山田/ヤロバレル/ヤルガモス/富豪という構成なのですが、これだと威嚇は山田でできるしそもそも水物理が必須な場面が少ないのではないかという感じですなwwwあとステロが激痛ですぞwwwもう少し回してから考えるつもりではいますが、仮にヤャラを何かと入れ替える場合何を入れるのがいいんですかな?www個人的にはヤャラがいないとガブとかセグレイブあたりがキツい気がするので(まだ見かけていないのでわかりませんが)ヤイラッシャが入れ替え候補かなと思っていますなwww - 名無しさん (2022-12-09 22 30 46) セグレイブはつららばりがメインウェポンなので等倍のヤャラで見るのは厳しいと言わざるを得ませんぞwww竜舞()に無償降臨したとしてもダイスつららばりで確定2発を取られますしエッジを打っても帯までは確定で耐えられますなwwwマンムーに地震読みで無償降臨をしたものの鈍感で威嚇が入らなかった時と状況がほぼ同じなので、ヤイラッシャ等の氷半減で受けたほうが良いと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-10 10 39 58) ヤャラはミミハッサム下山イルカなどを見ていますなwww飛ヘイラッシャをゴツメとエッジで無理矢理突破したこともありましたぞwww - 名無しさん (2022-12-10 12 40 08) ヤャラで見ているものと思いこんでしまい申し訳ありませんなwww個人的にはヤャラの技範囲でエッジが最大打点になる相手が飛行テラスタル以外では存外少ないことに動かしづらさを感じましたぞwwwウルガモスとモスノウが頻繁に不一致テラスタルをしてくるせいで最もエッジが有効に機能したのは同じギャラドス相手でしたなwww - 名無しさん (2022-12-10 17 56 51) 神秘の雫ヤリルリにあまりにも魅力を感じなかったため、ありえないのはわかった上で試しにチョッキ持たせてみましたが、環境に多いガモス、サザンと対峙した時に役割破壊を破壊する択としての炎テラスと合わせてかなり安定して処理できますなwwwヤリルリ程度の火力でチョッキ着せるのは論理的ではないとは思っていますぞwww本来ならハチマキを持たせるべきなのはわかっているんですが、土下座がハチマキ巻いてるので外せないんですよなwww悩ましいですがやはりチョッキ脱がすべきですかなwww - 名無しさん (2022-12-09 21 24 38) 悩むまでもありませんぞwwwチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを着せるのは天地がひっくり返ってもありえないwww - 名無しさん (2022-12-09 21 29 52) 気持ちはわかりますが、流石に火力指数30000ちょいですからなwww仮にマリルリが火力アイテムを持たせても落第なら、チョッキを持たせても落第でしょうなwwwせめてウェーブタックルでもあれば可能性は0ではなかったと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 23 55 43) やはりチョッキにするには火力が足りないんですなwww素直に雫にしますぞwww - 名無しさん (2022-12-10 08 56 11) 我はヤリルリに鉢巻、下山を珠にしてますなwwwどちらも選出頻度が極めて高いので神器を回す優先度は高いと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-10 09 59 48) 珠下山試してみますかなwww現在はヤザンに珠、フゴーに眼鏡持たせているのでパーティと持ち物を見直してみますぞwww助言感謝ですなwww - 名無しさん (2022-12-10 12 06 21) 着せた方が強いと思うならば着せれば良いですぞwww貴殿が異教徒になるのは誰も止めませんなwww - 名無しさん (2022-12-09 21 29 03) 地面枠としてヤルビアルを使ってみましたが耐久がギリギリすぎますなwww技範囲はかなり優秀なんですがなwww - 名無しさん (2022-12-09 22 04 06) ヤルビアルは厳しい意見が散見されている印象がありますなwww実際我も環境にいる役割対象が誰かと言われると結構な疑問符が浮かびますぞwww - 名無しさん (2022-12-10 20 59 37) アーマーガアって皮付きミミッキュの剣舞に投げたらそのまま殴り56されませんかな?wwwダイスチルのB上昇とダイホロウのB下降反射無しでどうやって役割持つのか分かりませんぞwwww - 名無しさん (2022-12-10 01 59 21) 陽気剣舞球シャドクロが確2ですなwww球なしならギリ確3ですぞwww 今作皮付きの剣舞ボボッキュを単体で潰せるのは結構限られてますなwww - 名無しさん (2022-12-10 02 19 14) 逆に、皮の剥がれた剣舞ミミッキュ程度なら、対処できるヤケモンはアーマーガア以外にも多数居りますし、アーマーガアがミミッキュに対して特別有利ということもありませんよなwww - 名無しさん (2022-12-10 11 43 17) サイクル戦と相性の悪いテラスタルですが受けにくいボボッキュをノーマルですかしたり胞子を草で無効化にするのには役に立つかもしれませんなwww実験したいのにピース50個はありえないwww - 名無しさん (2022-12-10 03 28 20) 少々面倒ですがレンタルチームを使った小技で節約するのが良さそうですなwww真面目にテラピース集めしてるとヤーティで戦ってる時間よりレイドしてる時間の方が長くなりそうですぞwww - 名無しさん (2022-12-10 04 13 41) ヤレベースなんかは氷単より草の方が耐性マシかもしれないです比較的アリですかなwww不意のガッサ対面でも胞子無効 メインの氷技で押していけますし、草単でもミミッキュやギャラガブイルカマン等本来の役割対象をそのまま見れますからなwwwただしだからと言ってガッサ対策をヤレべに一任ヤーティ構築は危険ですぞ(他ヤケモンがテラス使いたくても使えない、ヤレベへの役割集中等)wwwヤメルやヤノヨザルといった他の対抗手段も同居させる必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-10 11 41 46) テラスタルの項目にわかりやすく記載されているので見ることをお勧めしますぞwww議論もそちらが充実していますなwww - 名無しさん (2022-12-10 12 45 48) ヤータクンは氷技取得でかなり注目していますがS下げる意外だと鉢巻必須なのがかなり厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-11 00 45 25) アイススピナーでボブを落とせなかった時は目を疑いましたがどうやら中乱数のようですなwww火力が無さすぎますぞwww他の役割対象にはS下降アイテムで足りることが多いですがなwww - 名無しさん (2022-12-11 01 59 38) というかむしろヤータクンで見たいセグレフロルはSの都合上下降アイテム持たせないと安定してジャイロの火力が出ないんですなwwwまあボブもフロルも一定数襷がいるし鉢巻ジャイロでも同じくらい火力が出ると考えると一長一短ですかなwww鉢巻が欲しいヤケモン多すぎなんですなwww - 名無しさん (2022-12-11 03 55 51) 役割対象への遂行のみを考えると帯もあり得ますかなwww交代先へジャイロで負担を掛けたいのでなるべくパワー系は最低限持たせたいですがなwww理想は鉢巻なのは確かですが取り合いが激しすぎますぞwww - 名無しさん (2022-12-11 08 19 53) ヤータクンジャイロボール威力表(9世代対応版)を暫定的にヤンドボックスに置いておきましたなwww必要なら追記修正したり個別ページに移したり邪魔だったら消したりする以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-11 04 58 10) 挙げられているヤケモン候補をチェックしていましたが、現状、落ちそう…ヤイリュー、ヤキタンザン、ヤドラン、ヤルビアル、ヤウブレイズ、スピンヤトム賛否両論or使用感少…ヤバコイル、ヤラミドロ、ヤリトドン、ヤリテヤマ、ヤラクロス、ヤョジオーン、ヤラフロル、ヤレンアルマ、ヤノヨザル、ヤカヌチャン、ヤータクン、ヤオー、ヤスノウですかなwwwここのコメント欄のみでの分類であり論理wikiの他のページや外部サイトでの評価は入れていませんぞwwwまた後者に関しては当初使用する気がなかったが使用してみると強かったというケースも多いですなwww他の候補はこのまま行けばヤケモン足りえそうなので、新規開拓したい場合や現状のヤーティにしっくり来ていない場合はこの辺りを考察and試用してみるのも良いかもしれませんなwww - 名無しさん (2022-12-11 08 57 39) ヤラフロフとヤータクンそれぞれ使用していますが選出率も役割遂行力も悪くないんですよなwwwもうちょい使用感コメントしますぞwwwヤスノウとヤョジオーンはテラスタル前提をどう扱うのかの議論次第なんですかな?www - 名無しさん (2022-12-11 09 14 01) 山下山ヤロバレルは一軍レベルじゃないんですかな?WWW - 名無しさん (2022-12-11 13 10 58) この三体で今の環境ほとんどど見れますぞWWW残りの三体でピンポ気味に対策ができて戦いやすかったですなWWW 我は残り三体をサザン対策のヤリルリ、積物理対策のヤイラッシャ、最後に5体に通りが良い電気対策・アーマーガァ対策でヒトヤトムを使用してましたなWWW この編成でマスターランクまで勝利7割でしたぞWWW ヤイラッシャは結構選出機会がありましたなWWW ヤリルリとヤトムはほぼピンポ相手に選出でしたなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 17 47) 敗因の大半はテラス事故と山田の技外しでしたなWWW 信仰力と読みのうまさがあればもう少し安定して回せますかなWWW一番キツかったのは飛行キョジオーンでしたなWWW突破できませんぞWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 23 14) 大文字草は有り得ないwww - 名無しさん (2022-12-12 10 40 07) 申し訳ないですなwww変換予測が間違ってたのに気づいて無かったですぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-12 22 21 08) ちなみにテラスは飛山田・鋼下山・炎ヤロバ+テラバ・水マリルリ・草ヤイラッシャ・龍ヒトヤトミでしたなWWW ヤリルリは水の方が扱いやすかったですなWWWHP減ってヤザンのラスカが受からない時に水化耐えからの反撃が出来てよかったですなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 32 39) んんwwwガモスがつらかったためヤウドボーンを採用しましたが、言うほど有利なんですかなwwwDの低さも相まっててんねんにすると相手のオバヒ連発で苦しくなりますなwwwDにもある程度振った方が安定しますかなwww貴殿らはガモス対策はどうされてますかなwww - 名無しさん (2022-12-12 11 47 36) ガモス対策はヤメルゴンでしていますなwww岩雪崩はがモスもスノウピンポですが基本読まれませんなwww草テラスタル切られたら大文字連打する必要がありますがなwww - 名無しさん (2022-12-12 11 55 12) ヤメルゴンの耐久であればいけそうですなwww感謝ですぞwww - 名無しさん (2022-12-12 13 33 51) 連投すみませんなwww昨夜3回連続でガモスに返り討ちにされ、困って書き込みしたが再度計算を回したところC↑性格且つ珠以上出ない限りは安定してましたなwww事故と割り切るしかないですかなwww - 名無しさん (2022-12-12 11 58 51) 我はヤキタンザンで対応してますなwwwサブウェポン込みでも向こうに打点がまったくない上に珠フレドラで中乱数、鉢巻なら確1ですからなwww岩4倍を嫌って草テラスを切ってくることもあるので珠でも安定して落とせますなwww - 名無しさん (2022-12-12 16 31 16) 過信は出来ませんが山田で以外と見れましたなwww 最大火力がさざめきまでのガモスが殆どの印象で以外と受かりますなwww H振りでも1.1倍暴風で確1取れますし、引いたら引いたで後続への負担が美味しいですなwww - 名無しさん (2022-12-12 22 41 17) 異教徒のドオーとアーマーガアやヘイラッシャの受け回しを突破するのが難しいですなwww神器が無いと火力が足りないですが守るでこだわりをロックされたり再生で珠のダメージを蓄積されたりしてキツいですぞwww - 名無しさん (2022-12-13 15 27 49) 悪が蔓延り過ぎてヤレンアルマの繰り出しが超辛いですぞwwwビジュアルだけでも役割持てますがもう少し経たないと本格的な運用は厳しいですかなwww - 名無しさん (2022-12-13 17 30 25) 準伝、パラドックスのいない今が一番悪が少ないので、この環境でヤケモン足りえないとよほど特殊な環境が来ない限り悪に包囲されて活躍できないと思われますなwww - 名無しさん (2022-12-13 17 40 08) ヤケモンにとっては包囲されることよりも役割対象がいないことの方が厳しいので、悪が増える事自体はそこまで問題ではないですなwwwこいつ自身の負担をかける力はかなりのものですしなwww悪をどうにかしようとするポケモンがグレンアルマの役割対象であれば必然的にグレンアルマの仕事も増えますなwww - 名無しさん (2022-12-13 17 44 38) 悪に有利な虫闘妖にはかなり刺さるんですがなwwwあと対面ならSと一致テラスタルに格闘が両抜群の都合上高確率でゲザンを引かせられますからまあそこから負荷かけていけそうですなwww - 名無しさん (2022-12-13 18 21 41) そもそもヤレンアルマの活躍が想像し難いんですなwwwよろしければ上手く回ったパターンなど、魅力を個別のコメント欄に記載いただけるとありがたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-13 19 14 36) タルップルのページが更新されていて試しに覗いたら、割と面白い耐性してますなwwwただサブが貧弱すぎるのとドラゴンが足を引っ張りそうな感じがあってあんまり使ってみる気はしませんなwww - 名無しさん (2022-12-13 19 43 55) 単体性能としては竜複合はプラスではあるのですが、ヤーティに組み込む際に補完が取りづらいという欠点が生まれますなwwwまあそれを言い出すとヤキノオーも当てはまるかもしれませんがなwww試しに使用してみていただきたいポケモンですなwww - 名無しさん (2022-12-13 19 55 28) ヤキノオーといえば、同頁の確定技に特殊技のみが書かれていましたがウドハンは最早選択にすらならないんですかな?www今後ディンルーが台頭した場合の最高打点になりそうな気がするんですがなwww - 名無しさん (2022-12-13 20 15 45) どうせワンパンできませんし,むしろ反動で自分が死にそうな勢いですし,使わないと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-13 20 40 33) 物理型の有用性は前作で否定されたので、これを覆したい場合は何らかのロジックが必要ですぞwwwまたディンルーはBが非常に高いので特性込みでもリフストの方が入りますなwwwよほどDに厚く振られないと逆転しませんぞwwwそして↑の方もおっしゃっていますがどちらも確2ですなwww - 名無しさん (2022-12-13 20 59 47) 冷静にして選択技として個人で採用するならいいんじゃないですかなwwwページに載せるには具体的な役割対象は欲しいところですぞwwwリフストのC下降後にも再度高威力が出せる点は魅力かもですが、草技を連発するシーンが非常にレアな気もしますなwww - 名無しさん (2022-12-13 21 37 18) いま我が使ってるHA勇敢ヌメルゴンって論理的に有り何ですかなwww山田と併用していると技範囲の被りが気になったので試してみましたぞwww - 名無しさん (2022-12-13 21 34 24) 全てのヤケモンに言える話ですが、それで相手に負担がかけられるなら(論理wikiに掲載されるかはともかく)物理特殊どちらでも問題ありませんなwwwしかし物理ベースで有利になるのはジバコイルやウルガモスくらいな気はしますなwwwどちらも論理では対策が難しいため価値はありますがなwww - 名無しさん (2022-12-13 21 42 09) 物理型にすることにより役割を持てるのであれば有りですぞwwwヤンギやヤャラの特殊型も一応否定はされませんなwww - 名無しさん (2022-12-13 22 21 07) 我の実力不足か必然力不足かずっと勝率5割で留まっているので心機一転パーティを変えようと思い、備忘録程度に使用感を置いておきますなwwwサザンドラ鋼@珠 HC 流星/悪波/文字/ラスカノサーフゴー霊@眼鏡 HC ラッシュ/シャドボ/気合玉/かみなりマリルリ水@雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピヒートロトム霊@帯→木炭 HC 雷/ボルチェン/シャドボ/オバヒキョジオーン飛@ゴツメ→硬石 HA エッジ/じしん/あいへ/テラバオリーヴァ妖@種→帯 HC リフスト/ハイボ/大地/マジシャサザンサーフマリルリに関しては言うことは特にないくらい強かったですぞwww珠悪波眼鏡シャドボの通りがすごかったですなwwwマリルリはドオーに対して打てるアイスピがあるといいなくらいでこちらも安易な受けを許しませんでしたなwwwヒートロトムの選出機会はそれほど多くありませんでしたがボルチェンと雷オバヒの使い分けがgoodでしたなwww総じて優等生でしたぞwwwキョジオーンは環境に繁茂する霊に対して強く出たり、非論理的ではあるもののテラバで対面してくる草をお仕置き()していましたぞwwwガッサの技をほとんど半減に出来るのも良かったですなwwwそもそもやるなという対面ですがカイリューセグレイブ辺りの地震も透かせますぞwww最もカイリューはほとんど神速ほのパンで切らない方が良いこともありましたがなwww途中ゴツメから石に変えたものの飛テラスを切ることが多く、その辺の相手にはあまり刺さらないためゴツメか非神器のハチマキでも良いかもしれませんなwwwオリーヴァはミトムカバイルカマン等をリフストで吹き飛ばす頼れる対先発要員でしたなwwwなんなら初手でリフスト当ててそのまま持ってく試合もありましたなwwwノコノコ出てくるサザン等にもマジシャをぶち当てたりして持っていったりもしましたぞwww素の耐久自体はDが高めでもっぱら特殊相手でしたがこぼれダネのGFで回復が出来るため、物理を誤魔化せたり後ろの負担軽減にもなりましたぞwwwリフストも含めて攻防一体の特性だと感じましたなwwwただしマスカーニャのトリフラの火力も上がるため後続には気を付けなければいけませんでしたなwwwタネ自体は噛み合ってると思いますがサブウェポンの火力補強のために帯以上を回してあげた方が良いかもしれませんなwwwハイボのことを考えると珠ですかなwww今はそこまでいないもののコータスが来たら上から珠大地で落とせるらしいですからなwww総括として、上4体は安定感がありましたなwwwキョジオーンとオリーヴァは期待を持って使用していましたが、テラスタルを回せればより輝くというのが感じたことですかなwww論理的でない居座りではあったものの1体で2体分サイクルを回しているお得感を得られましたなwwwメインで切るのはこの2体とサザン、たまに押しきるためにサーフゴーで切ったりしましたぞwwwマリルリロトムはピースを使っていないのもあって切る機会が少なかったですなwwwお目汚し失礼いたしましたなwww - 名無しさん (2022-12-13 21 40 34) せっかくの鉢巻が浮いているようですがあえてヤリルリに持たせない理由があるんですかなwww?我のイメージではヤリルリはほぼ鉢巻一択でどうしても他と競合したときに雫といった感じなんですがなwww - 名無しさん (2022-12-13 21 59 49) ありえないwww真似しようと思ってコピペしたやつを書き換え忘れてましたなwwwハチマキはマリルリですぞwww - 名無しさん (2022-12-13 22 05 06) サーフゴーが思ったより対策されすぎていてきついですなwww我はもう百々下山にかえましたぞwww - 名無しさん (2022-12-13 21 49 24) 変換ミスは謝罪以外ありえないwwwドドゲザンと入力して変換したらこうなりましたなwww訳が分かりませんぞwww - 名無しさん (2022-12-13 21 50 31) 百々(どど)さんという苗字があるんですなwww全国でも3000人ぐらいしかいないレアな苗字らしいですぞwww - 名無しさん (2022-12-13 22 03 20) 遭難時の下山についての蘊蓄といいドドゲザンにはトリビアがついて回るんですかなwww百々も下山も姓なので名がありませんなwww - 名無しさん (2022-12-13 22 22 26) パーティ内でヤヤゲザンとヤリルリの鉢巻争いが発生していて非常に悩みますなwww現在鉢巻をヤリルリに、球をヤヤゲザンに持たせていますが、球の反動ダメが少々ヤヤゲザンの耐久に噛み合っていないような気がしているのですなwwwしかし鉢巻ヤリルリの火力も捨てがたく、滴では少々物足りないとも思えてしまうんですなwww貴殿らはどちらに鉢巻を持たせますかなwww意見が聞きたいですなwww - 名無しさん (2022-12-14 00 24 17) ヤリルリは使用していませんが、我はゲザンに帯を持たせて鉢巻は他に回していますなwwwサフゴなどの役割対象に繰り出して鉢巻ドゲザン…は確かに強力でしたが最近は確2圏内までは削れない物理受けに交代されることも多く、それなら鉢巻でなくてもいいかと割り切りましたぞwww我はゲザン自体が過労死気味だった状況を嫌いなるべく他ヤケにも役割対象を分散させたので、選出機会が多少ひ減ったゲザンから鉢巻を取り上げることに抵抗はありませんでしたなwww - 名無しさん (2022-12-14 06 38 46) 我も珠も試しましたが珠ダメがゲザンの耐久 役割対象に噛み合っていないのは我も同感で、そのため珠は外しましたぞwwwこの辺はゲザンがD振りかB振りか、YTにゲザンだけでしか遂行出来ない役割対象がいるか等でも変わってくるので、このコメントを参考にされる他の方は実際に珠持たせて試してみるのがベストかと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-14 06 48 00) どちらも火力が欲しいポケモンですが、ヤヤゲザンには帯を持たせていますぞwww鉢巻の破壊力は確かに癖になりますし早いサイクル崩壊を望めますが、ヤリルリに鉢巻がないとそもそも役割遂行が難しいと感じますぞwww我は結局ヤリルリを抜いてヤオーに鉢巻を持たせていますがなwww - 名無しさん (2022-12-14 09 43 01) 我は鉢巻はヤリルリに持たせて下山にはあくタイプ強化を持たせてますぞwwwあくの一貫が悪くなく基本ドゲザンを選ぶので使用感は珠よりはよかったですなwww - 名無しさん (2022-12-14 12 00 39) 皆さんは異教徒キョジオーンはどう処理してますかなwww岩は余裕ですが、テラスされるとその弱点をつけるヤケモンが選出できていなかったりするので突破が少し大変ですなwww我は等倍特殊でゴリ押していますが自己再生連打されると結構耐えられますなwwwオススメヤケはおりますかなwww - 名無しさん (2022-12-14 14 00 52) 異教徒ポケ対策のページでコメントされるのをオススメしますぞwww情報が分散するのは得策ではありませんからなwww - 名無しさん (2022-12-14 14 12 55) 100%の安定択ではありませんが、下山はわりと対抗手段になりますなwww物理耐久が高い点としおづけやボディプは気になるものの、岩のままであればアイヘ、霊テラスなら土下座で押し切れますぞwww次点でラスカノor大地搭載のヤザンですかなwwwこちらは特殊アタッカーなので物理耐久もてっぺき()も気になりませんなwwwボディプには注意ですぞwwwそれ以外にはヤロバレルとヤラフロルですかなwwwバレルに対しては胞子()読みなのか裏からホイホイボョジを投げてくるので交代読みリフストで粛清ですぞwwwフロルは大地やエナボで安定して殴れるのでテラス以外には対処しやすいですなwww - 名無しさん (2022-12-14 14 23 40) 岩や最近流行りの飛行に両方打点があり、且つ地割れも効かないミトムやカットムが安定しますぞwww突破出来なそうなタイプにテラスしてきた場合はボルチェンで逃げれば良いですし、ボルチェン出来ない地面に変化したらドロポンリフストでOKですしなwww - 名無しさん (2022-12-14 19 12 48) 物理ヤケに出てきたらとりあえず抜群取ってテラスを切らせ、自己再生のタイミングでヤルガモス投げてますなwww霊・妖・飛テラスされても乱1取れる特殊ヤケだと安定しますなwww物理ヤケがダメージ与えてるので乱数に怯えなくて良いですぞwww - 名無しさん (2022-12-14 23 20 19) 20戦ほどランクバトルをしてきたので戦績と所感をの述べていきますぞwww議論の参考になれば幸いですなwww使用ヤーティはヤノヨザル・ヤザンドラ・ヤキタンザン・ヤオー・ヤヤゲザン・ヤキノオーですなwww戦績は12勝8敗で丁度60%ですなwww以下所感ですなwww霊ヤノヨザル(やるき・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉):霊+闘の技範囲が通り易そうだったのと闘の一貫切りのため採用ですなwww特性はガッサ意識でやるきですなwww他のヤケモンで見たい対象にばかり当たったのでそれほど選出出来ませんでしたが、出た時はしっかり活躍しましたなwwwB振りだったのでボノヨザルとの打ち合いにも勝てましたし、異教徒のビルド型が流行っているからか挑発()やこだわりトリック()などをされることもありましたなwwwスカーフ貰って全員上からしばきましたなwww毒ヤザンドラ(浮遊・眼鏡・悪波/流星/テラバ/大文字):説明不要の特殊火力枠ですなwww地面の一貫切りも兼ねていましたが、地面技撃ってくる奴は大概こいつに打点があるので思ったより無償降臨できませんでしたなwww順当に活躍したので特に語ることがないですぞwwwテラバが毒なのは鋼だと闘で一貫するのを嫌ったからですが、正直どっちでも良さそうですぞwwwテラバ切ってラスカノだけ採用するのもありかもと思いましたなwww草ヤキタンザン(貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン):こいつを使いたくてこのヤーティを組みました枠ですなwww当初はガモスを倒せればいいくらいに考えてましたぞwww実際に使用するとめちゃくちゃ選出しますなwww素の耐久が結構高いので等倍受けがある程度効くことと、技範囲が広いのが理由ですなwww草テラスで4倍弱点は両方とも半減に変わるのもあり、恐らく一番テラスを切りましたなwww主な役割対象はガモス・マスカ・ハッサム・ゲザン・サーフ・ミミッキュ辺りですが、テラスを切ればマンダ・カイリュー・セグレ・ギャラ・ソウブレ辺りにも勝てる感じでしたなwwwちなみにこのヤーティでガモス選出に負けた回数は0ですぞwww地ヤオー(貯水・鉢巻・地震/ダスト/メガホ/けたぐり):特殊受け枠ですなwww水と電気を切れるのでミトムに強いですぞwwwタイプ的にマリルリにも強いですなwww天然想定なのか水技を撃たれることも多かったり、異教徒型を警戒して挑発()を撃ってもらえるのも良かったですなwwwただ一致技が両方無効タイプがあるのはやはり難しかったですなwwwミトムマリルリと対面した時に裏に鋼が見えてると択になってしまいますなwwwこだわりをやめて打ち分けできるようにすればいいのですが鉢巻持たないと火力が足りませんなwwwこの「鉢巻を要求する」というのも短所ですなwww同じく鉢巻を要求するヤリルリヤイラッシャ辺りと共存できませんぞwww飛ヤヤゲザン(負けん気・帯・アイヘ/土下座/思念/瓦):既に結果を出しまくっている説明不要のヤケモンですなwwwロン毛からの積み展開を絶対に許しませんぞwww長所は既に散々説明されている通り火力と技の通りの良さとですなwww思念は撃たないので要りませんなwwwエッジの方がいいと思いますぞwwwこいつの長所も特に語ることないので、使ってて気になったことを述べていきますぞwww弱点がメジャーなことと足の遅さですなwww地や闘を受けることも考えて飛行テラスにしていますが、結局炎を受けられないままなのと特殊だと等倍ですら撃ち負けかねないのが少し気になりましたなwww足の遅さは言わずもがなですなwww異教徒と違って不意打ちを採用できないので有利対面以外だと撃ち負けることも多々ありますなwwwこの2点からサイクル崩壊後の詰めが思ったよりも厳しかったですなwwwあとラス1でドドゲザンと対面すると胃が痛くなりますなwww全力で先に動くことを祈るしかないですぞwwwとはいえサイクル中の強さは本物だったので一軍入りは確実な気がしますなwww竜ヤキノオー(雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉):仕様変更の恩恵を受けまくっている物理受けですなwww草かつゴツメ持ちなのでガッサにも強いですなwwwこいつもかなり選出しましたなwww先発に出てきやすいマスカ・ミトム・カバに有利なので先発に出して交代読みからサイクル崩壊、みたいなパターンも結構ありましたなwww火力を舐められているのかカバ・キョジオ・ラッシャが交代もテラスもしないことが割とあったのでリフストでわからせていくのは爽快でしたなwwwただ炎と鋼に弱い関係で竜に役割持つのが思ったより厳しい感じですなwww交代読みで吹雪入れたらそのまま引いた方がいいかもしれませんなwwwテラス切って無理やり受けにいってもいくのもアリかもしれませんが、普通にテラス切って竜技で突っ張ってくる可能性もあるのでするならテラスタイプは竜より炎がいいかもしれませんなwwwそうすると水に役割持てなくなりますなwww記憶を頼りに書いているのですごくふわふわした所感になってしまいましたなwww謝罪する以外ありえないwww今度からはちゃんと対戦中にメモ取りますぞwww気になったところがあれば質問やご意見して頂きたいですなwwwそれでは長文失礼いたしましたぞwww - 名無しさん (2022-12-15 04 12 27) 使用感やつですぞwwwヤキタンザンは考えたことありませんでしたが、想定外に役割範囲広いんですなwwwガモス対策くらいかと思っていましたがミミとサフゴ行けるのはお釣りがきますぞwwwざっと計算した範囲だと確かに役割持てそうですなwww個別ページ更新が追い付いていないのか、もしくは非常に際どかったり構成次第だったりするんですかな?www - 名無しさん (2022-12-15 06 52 50) 山賀、ヤョジ、ヤオー、ヤイラ、ヤロバレル、ヤウドボーンと異教徒が受けで使っているヤケモンが多く候補になっていますなwww受けループ偽装ヤーティが作れてしまいますぞwww実用性があるかはわかりませんがなwww - 名無しさん (2022-12-15 20 40 35) ぼょうはつ()を誘えますなwww1ターンボーナスゲットですぞwww - 名無しさん (2022-12-15 23 49 13) サザンとマスカーニャの裏にラウドボーンを添えられると辛過ぎますなwwwwwwサザンマスカーニャと悪が被ってるのに辛いのは何なんですかなwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-16 01 43 01) マスカーニャはへんげんじざいですからなwww不一致テラス→テラバーストで何にでも化けてくるせいでほぼ読めませんぞwwwありえないwww - 名無しさん (2022-12-16 09 36 10) なんかランクマでワルビアルで起点にしてドラパルトで壁貼ってからののろいで落ちた後にクエスパトラでめいそう積んでアシストパワーで全抜きするの流行ってますなwwwクエスパトラは格闘テラスなので下山じゃ受かりませんぞwww10戦で3回見ましたぞwww - 名無しさん (2022-12-16 11 49 11) 机上論になりますがテラスタイプ温存した上でラウドボーン合わせるで解決できそうですかなwwwただしテラスタイプがゴーストだと厳しそうですなwwwノーマルの場合格闘テラバーストが確2になってしまいますが一度シャドボをすかすことさえできればなんとかなりますかな?www - 名無しさん (2022-12-16 12 45 01) 対ワルビアルも壁貼りドラパにも刺さるヤンタロスで起点を阻止するのが安全でしょうなwww炎ヤンタならドラパの鬼火が効かず、水ヤンタであればワルビアルへの安定性が増すので好みで選択ですかなwww - 名無しさん (2022-12-16 15 35 56) あとはヤーマーガアの特性でDダウンを跳ね返すのもありですかなwwwテラス闘もヤマガなら対応出来ますからなwww - 名無しさん (2022-12-16 15 37 44) 我が見たクエスは闘テラス@食べ残し 身代わり/瞑想/アシパ/テラバでしたなwww ヤウトボーンの音技で良さそうですなwww - 名無しさん (2022-12-16 16 20 32) これはD振りゲザンでもギリギリ突破は出来ましたなwww相手としてはなるべく2は瞑想を積みたい都合でしょうが、即ゲザンにテラバはしてきませんでしたなwwwドラパをゲザンで処理(ドラパは呪い退場)→瞑想を信じてテラス切らずに瓦→飛行テラス切ってツバメの流れですぞwww天然ヤイラッシャイとかもテラスタイプ次第でいけますかな?www - 名無しさん (2022-12-16 20 24 23) 炎ヤンタロスは思ったよりもかなり使いやすいですなwwwただでさえ過労死寸前の反動技が遂行技なせいでワイルドボルトまで入れるとさすがにきついですなwww - 名無しさん (2022-12-16 21 56 38) 逆に我は使い辛い…というか多分我が炎ヤンタロスの使い方をよく分かってないんですよなwww威嚇ヤケとしては役割対象が比較的狭めなのと、物理竜対策で出したくとも地震が怖いんですよなwwwこのような感じであまり選出の機会がないんですが、例えば個別ページの役割対象以外に選出するようなシーンなど、こいつの使いこなし方がありましたら皆様に教えていただきたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-16 22 35 39) 炎ヤンタロスは先発適性がかなり高いと思いますなwww物理型は不利対象でもいかくで最低限の仕事ができますし等倍範囲が広いので相手が引いてくれることが多く本来の対象以外にも負荷をかけれてる気がしますぞwww一見有利に見えますが相手のテラス込みで考えるとセグレイブ等とは打ち合わないようにしてますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 00 10 21) お二方とも感謝以外あり得ないwww参考に採用してみますなwww評判の高さは聞くんですがいまいち使いこなせていないので精進しますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 12 42 41) 我は炎ヤンタロスに毒テラスバーストを持たせていますなwwwwwwwwwマスカーニャやミミッキュのじゃれつくを半減しながら返り討ちに出来るし地震を持たせればラウドボーンが炎を受けに来ても妖テラスしてても負担を掛けれますぞwwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 12 17) 枝をつけ間違えましたぞwwwwwありえないwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 13 20) ヤーマンダ 【龍】@眼鏡 HC 流星/ドロポン/文字/暴風 ヤロバレル 【草】@珠 BC リフスト/ヘド爆/たたりめ/花粉団子 ヤドゲザン 【鋼】@鉢巻 HA ドゲザン/アイへ/瓦割/エッジ ヤンギラス 【岩】@帯 HA エッジ/噛み砕く/じしん/けたぐり ヤータクン 【鋼】@パワーアンクル HA ジャイロ/思念/アイススピナー/じしん ヤンタロス炎【炎】@ゴツメ HA インファ/じしん/エッジ/フレドラ のヤーティで50戦ほどして勝率8割キープできたので構築を張りますぞwwwテラスは基本一致の火力重視ですなwww パーティ全体としてサザンドラとサーフゴーが正直キツかったですなwww メジャーなこの二体が辛いのは流石に厳しいかと思いましたが思ったより勝てましたなwww 山田ヤンギが強力なのは周知の事実としてヤータクンとヤンタロスがかなり強いと感じましたぞwww ヤータクンはセグレイブやカイリュー等のドラゴンキラーとして大活躍でしたがジャイロかスピナーだけで思念や地震をうった記憶がありませんでしたなwww ヤンタロスは攻撃範囲がやはりヤバコイルwwwこいつ一体で2体を相手取る等大活躍も多いですがやはり反動もあり過労死気味なのが気になりましたぞwww 逆にヤロバレルは本来の遂行対象のマリルリがアイススピナー持ちだったりかなり苦戦しましたなwww祟り目とか流石に火力なさすぎますしこいつは不一致テラバが全然アリエールwww あと気になった点としてはマスカーニャへの対応ですなwwwヤーマンダやヤンタロスでこいつと初手対面したら攻撃でいいんですかな?www 基本とんぼ返りされるイメージしかなく初手からじゃれつくやけたぐりが飛んでくることが全くなかったのですが論理の原則的に微妙なものなので迷いましたので意見をいただきたいですなwww - 名無しさん (2022-12-16 22 15 37) そりゃ蜻蛉されると思いますぞwww初手では居座っても撃破されるだけで旨味がありませんからなwww2,3周目で削れてきた辺りでじゃれついてくる可能性はありますなwww論理の原則的に微妙というのはどの行動の話ですかなwww - 名無しさん (2022-12-16 22 27 35) わかりにくくて申し訳ありませんぞwww例えばヤーマンダでマスカーニャと対面した時の話ですなwww基本的には山田ではマスカーニャにじゃれつくで上を取られる想定なのでそれを半減できるヤロバレルやヤータクンへ変えるのが基本だと思いますなwwwただこいつの初手蜻蛉率が凄まじいため蜻蛉読みで居座って攻撃するというのはどうなんですかなwwwという話ですなもちろんじゃれつくをされた時点で弱点を取られるため役割論理の考えとしては交換するべきだとわかった上の行動の話ですなwww - 名無しさん (2022-12-16 22 35 21) これは役割論理そのものの話になりますが…「絶対的な勝利」を得るために「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させに行く」のが役割論理という戦術ですなwwwそのため構築段階では勝利を得るために火力耐久に努力値を振り高火力技を採用し…となるわけですぞwwwそして実戦段階となるわけですが、最終目的は勝利を得ることであるため、実戦ではどのような手段を用いても勝利さえすれば問題ありませんなwww貴殿がこうした方が勝てると思うのであればそのプレイングをする以外あり得ないwww極端な事例になりますが、例えばヤーティを使用していても1体のヤケモンで上から攻撃して3タテ出来るのであればサイクルを回す必要はありませんなwww - 名無しさん (2022-12-16 22 54 02) 横からですが我も問題ないと思いますぞwwwダメージレースを制するために相手の行動を読んで攻撃/交代することは至極論理的な話ですからなwwwしかし交代読み交代や不利対面居座りは非常にリスキーなため、やらざるを得ない場面が多いなら構築を見直すのも手ですなwww - 名無しさん (2022-12-17 08 05 16) マスカーニャは鉢巻でもない限り威嚇入った時点でマンダに確1取れないんじゃないですかなwwwマスカーニャ自体耐久高くないので突っ張る必要性がなければ先制とんぼで引くのは普通のことだと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 03 13 52) 陽気マスカーニャで計算したところ初手対面威嚇込みでアイテム補正なしのじゃれつくが耐久無振りマンダに低乱数2発、陽気一舞マンダのダブルウィングが70%乱数なので、異教徒的には天然持ちに引くのが基本になりそうですなwww - 名無しさん (2022-12-17 10 12 02) ヤロバレルはテラバと不一致テラスタルが全然アリな気がしてますなwwwたたりめがあるとはいえ特に呼びやすいサーフゴー交代読みで撃つという場面が非常に少なく読み間違えた場合全く負担がかからず負けにつながりますしなwww基本はリフスト半減かヘド爆無効で降臨されそうですしシャドボ等が半減ができるわけではないので呼ぶだけ呼んで交代するしかないという異教徒型への対策と全く共通になりそうなきがしてますなwwwそもそもヤロバレルにあまりテラスをしたくないとはいえ炎テラスあたりは優先度高いと思いましたぞwww - 名無しさん (2022-12-17 10 55 21) ヤロバレルのテラスタイプは旧世代ヤシギバナのめざパに近い存在になりそうですなwwwサーフゴー不在世代でも炎の相性の良さは証明されていますからなwww - 名無しさん (2022-12-17 11 01 05) 切りたい場面は多くはないものの他の技が微妙なので不一致テラスとテラバはすんなり入ると思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 11 09 17) 先日↑の方でコメントされたヤキタンザンの使用感は素晴らしかったですなwwwあれほどのものでなくて良いので、断片的にでも使用感を各コメント欄に書き込んでいただきたいですなwww特に載せられている使用感が少ないor評価が低調なヤケモンにはどんどんお願いしたいですぞwww「どうせヤケモンとして認められるから書かなくていいや」とか「こんな書き込みで大丈夫なのだろうか」と思われているかもしれませんが、論理wikiと他の論理系界隈で評価が真逆になっているヤケモン候補はそこそこ多く、使用感が少ないと昇格議論で評価が偏ることに繋がりかねませんなwwwなお「ロジックしたが使う気にならなかった」というような未使用での感想に関しては既に書き込みが多いので不要ですかなwww - 名無しさん (2022-12-17 11 29 23) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き テラスタイプはピースが我の怠慢でまだ集まってないだけですなwww一匹変なのが居ますが,それが本題でチョッキヤルレですぞwww役割対象はサザン一点で採用しましたが,100%で出されたので問題ありませんでしたなwwwロトムやガモスとも戦えますが,龍二枚に任せてそれらとは戦わせませんでしたぞwwwサザン対策としては,鋼テラスを気にしなくて良いというのは明確な強みで,悪波の怯みをくぐらなければならないのは弱点ですなwww眼鏡の悪波流星を平気で何度も受けられる訳でも無いので,土下座やノオーで炎技を誘う動きをとってましたなwww逆に炎にさえ受け出せればだいぶ余裕が出るので,好きに技を選べますぞwww霊を出されることがやはり多く,叩きは良く通りましたなwwwエルレは技範囲が無限なのでカスタマイズ性は素晴らしいですぞwwwテラスタイプは妥協の闘ですが,アクアカッターと合わせて呼ぶラウドを押せる水,悪半減にしつつ霊を役割対象にする悪などに変えてみたいですかなwwwタイプ強化アイテムが弱そうで嫌いな我にとってこういうヤケは必要,個人的にエルレが好きであるという私情は挟まりますが,それ抜きでも悪くない,ヤケモン足りうると思うので,他の方の意見を欲しますなwww - 名無しさん (2022-12-17 16 05 52) 鋼テラスタルを考慮する必要がないというのは他のサザン対策ヤケと比べての利点になりますなwwwヤリルリなどは鋼テラスタルを考慮すると役割持てるか怪しいですからなwww - 名無しさん (2022-12-17 16 39 40) 横からですが鋼テラスサザンはヤリルリの馬鹿力で行けませんかな?wwwとはいえヤリルリと違いハチマキを占有しない点や耐性、技範囲、役割対象の違いなどを考慮するとチョッキヤルレイドは考察に値すると思いますぞwwwYTの幅を広げてくれる可能性は感じますなwww個別ページにもありましたが火力は鉢巻ヤャラ級、特殊耐久はチョッキテテフ級とカタログスペックだけ見ればヤケモンクラスの逸材なので、肯定するにしても否定するにしても明確なロジックを示しておきたいですなwww - 名無しさん (2022-12-17 17 24 36) 細かいようですがギャラは比較対象としてどうなんですかなwwwタイプも違いますし、水物理の中じゃ火力も低い方なので比較に適してないと思いますぞwww火力指数比べは素直に格闘ヤケモンと並べるのが好ましい気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17 30 36) あれはおそらく使用すらしていない初心者論者が勝手に書いたものだと思われますぞwwwどこからどう見てもおかしい部分が散見されるので一部は消すべきだと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-17 18 52 24) エルレとギャラのA種族値が同じ+聖剣とアクテの威力が同じだから例えとしただけだと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 19 07 45) 元々既存ヤケモンで対処できない相手に役割を持てるのならチョッキヤケモンはアリエールwwwサザンはヤリルリというのが定番でしたがテラスタルがどれだけ影響を与えたかはしっかりとロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17 35 47) ↑メガストーンもあったチョッキ実装当初はわざわざチョッキを着せる意味が問われましたが,持ち物に困窮する昨今では,チョッキを持っても足を引っ張らないというだけで偉いと思いますぞwwwチョッキヤルレも,雫マリルリよりは強かろうというのが発想の発端の一つですなwww↑2格闘ヤケは通常物理を見る,インファで鋼飛行組を崩すなどの仕事をすることが多いですが,エルレは特殊しか受からないので格闘ヤケもあまり比較対象にはならないと思いますなwwwじゃあ誰と比べようといっても範囲がウリでもあるこいつで最大火力指数比べをしても微妙なんですぞwww - 名無しさん (2022-12-17 17 45 55) サザン以外にどこに出していたかが重要ではないですかなwww貴君の考える役割対象を教えていただければ幸いですなwww - 名無しさん (2022-12-17 18 36 44) 個別ページに既にあるのに再三わざわざ言うまでもないと思っていたのですが,改めて言いますと特殊中低火力ですなwwwガモス,ロトムが筆頭ですぞwww当然ドオーなどにも勝てますなwww - 名無しさん (2022-12-17 19 02 21) テラス切り含めヤメルゴンでヤkwwwとなりそうな役割対象ばかりのような気がしますなwww少し厳しい相手もいますがなwww火力耐久共に指数は良さげなので、チョッキヤルレでしか見られない相手が欲しいところですかなwww - 名無しさん (2022-12-17 20 07 49) 残念ながらヤルレだけが見られるポケモンは思いつきませんし,当たりませんでしたなwwwテツノツツミも今は居ませんしなwwwしかしヌメルとの差別化点は耐性の差と物理特殊では足りませんかな?wwwというか我は同時採用してるんですよなwww - 名無しさん (2022-12-17 20 40 26) もう一つ忘れていましたなwww神器が欲しいヌメルと違ってチョッキで済むのを我は大きなメリットだと考えていますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 20 43 17) 対策枠が限られる特殊だとジバコも型問わずいけますなwww頑丈眼鏡だと低乱で落とされますが必然力の範囲内で耐えますぞwwwサザンとジバコに対策出来るのは貴重ですかなwww - 名無しさん (2022-12-17 18 50 03) ↑はSで上取れている前提でしたなwww他のパターンもジバコイル対策ページのヤメルゴンの各パターンと同じになりますかなwww同じ - 名無しさん (2022-12-17 19 21 45) 我の計算では無補正サザンの珠流星が高乱数2発ですが、本当に役割持てるのですかなwww後、我の感覚ではチョッキを着せたいヤケモンの最初の比較対象はヤンギですなwww - 名無しさん (2022-12-17 19 59 45) 流星への受け出しは安定しないので土下座やノオーで炎を誘うと書いた通りですなwwwヤンギとは範囲もsも誘う相手も違うので黙殺させていただきますぞwww - 名無しさん (2022-12-17 20 32 03) 交代読みでサブの役割破壊を食らったならともかくメイン技への繰り出しが不安定だと役割対象と言えるか自信が持てないですなwww「ボブvsヤリルリで、竜技を誘ってヤリルリを繰り出せば返り討ちに出来る」と言ってるようなもんですからなwww対面でも襷持ってたら怪しくなりますしなwwwとはいえこういう開拓をする姿勢は見習うべきですなwww使ってるうちに新たな役割対象が見つかるかもしれませんからなwww - 名無しさん (2022-12-17 20 48 51) 珠サザンって環境に居るんですかな?www - 名無しさん (2022-12-18 00 58 51) 我は一度しか見たことがありませんなwwwしかし眼鏡サザンは非常によく見ますぞwww現環境のサザンを想定するなら眼鏡かスカーフですかなwww - 名無しさん (2022-12-18 01 08 24) 我はスカーフ、珠、眼鏡の順に当たる印象ですなwww毒サザンの場合に無補正毒テラバが無振りマリルリに乱数50%なので珠持ちも一定数いると思われますぞwww - 名無しさん (2022-12-18 01 28 50) 『今環境でもガブリアスはあり得ない』とされてますが、今環境では録な地面ヤケモンがいませんから一考の余地はあるんじゃありませんかなwww異教徒の象徴だからと否定から入るのは良くありませんぞwww - 名無しさん (2022-12-17 23 53 45) というわけでいのたまガブリアス(HA252D4) じしん/ドラコンダイブ/アイアンテール/かみなりのキバをヤーティに入れて戦ってみますぞwww使ってみた実感を提供してみますなwww - 名無しさん (2022-12-18 00 07 49) アイアンヘッドですな。テールは没収されてますぞ、ありえないwww - 名無しさん (2022-12-18 01 41 23) ちょっと気になったのでヤブリアス(仮)の役割対象軽く考えてみましたが、ヒトムジバコガモスキラフロルバンギドオーソウブレイズ、後はやや怪しいですがゲザンキョジオパーモット辺りにも有利ですかな?wwwラインナップだけ見ると悪くなさそうな気はしますなwww - 名無しさん (2022-12-18 01 56 39) ガモスは火力アイテム持ちやさざめきを採用されていると無理ですぞwwwまたパーモットはインファが普通に受かりませんなwww - 名無しさん (2022-12-18 02 07 28) セグレイブみたいに特定の役割対象を持てるならアリだとは思いますが、似たような種族値のセグレイブが「ぼにびで機能停止しない」「趙火力のきょけんとつげきを持つ」といった唯一無二のセールスポイントを持つのに対し、ガブはそういった魅力が薄いんですよなwwwせめてガブにもきょけんとつげき配られたらいいんですがなwwwたらればはありえないwww - 名無しさん (2022-12-18 02 12 04) ランクバトル50戦分のデータをまとめましたので提供いたしますぞwww議論の参考になれば幸いですなwwwポケモン名@テラスタイプ(特性・持ち物・技):選出率/先発率/勝率/先発勝率といった風に書かせて頂きますぞwwwヤノヨザル@霊(やる気・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉):28%/36%/72%/60%ヤザンドラ@毒(浮遊・眼鏡・悪波/流星/大文字/テラバ):32%/13%/50%/100%ヤキタンザン@草(貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン):72%/33%/58%/58%ヤオー@地(貯水・鉢巻・地震/ダスト/エッジ/けたぐり):76%/34%/55%/38%ヤヤゲザン@飛(負けん気・帯・アイヘ/土下座/瓦/思念):20%/70%/60%/71%ヤキノオー@竜(雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉):72%/31%/58%/64%こんな感じですなwww勝率6割切ってましたなwww10戦くらい2回以上急所・ひるみ・技外しのどれかを引くみたいな負け方をしたので誰か必然力の高め方を教えてほしいですな()いつも通りご意見ご質問ありましたら枝付けて頂きたいですなwwwまたまとまったデータを集まられたら投下しますぞwww次はテラスを切ったヤケモンも記録しますかなwww - 名無しさん (2022-12-18 01 07 40) 総合勝率を書くのを忘れたましたなwwwありえないwww総合勝率は58%ですなwww - 木主 (2022-12-18 01 08 54) 使用感やつですぞwww採用例を見ることが少ないヤケの姿も多いですなwww我個人としてはヤキタンザンとヤオーが特に気になっていますなwww選出率7割越えは意外ですぞwwwよろしければ使用感の掘り下げいただきたいですなwww個別のコメント欄にも詳細記載いただけると更に役割持てると思いますなwww - 名無しさん (2022-12-18 07 05 12) 枝感謝ですなwwwヤキタンザンとヤオーの選出率が高いのは単純に役割対象に頻繁に遭遇したというのもありますが、この2体をセットで出すことが多かったからですなwwwヤキタンザンは耐久耐性の関係で先発に出されやすいポケモンの多くに不利を取りづらいのですが、ミトムだけは無理なんですなwwwなので裏にヤオーを備えておくことで逆にミトムからサイクルを崩す動きが強いんですなwww個別の使用感としてはヤキタンザンはソウブレイズにも強いのがいいですなwww不利対面で剣舞の隙に襷だけ削っておき、回復目的の無念に受けだしてインファ読み草テラスからのエッジで勝てますなwww同じ勝ち方を複数回したので結構安定すると思いますなwwwヤオーはサザンとジバコを見れるのが強いですなwwwC特化サザンの眼鏡流星には流石に受けだせませんが、ラスカノや悪波を誘って受けだして返しにけたぐりで倒せますなwww鋼テラスも貫通するのでこちらも安定しますなwwwジバコは水テラバを持っている個体が多いみたいでヤオー相手に居座ってくれるのでこちらも安定して処理できますなwwwどちらも火力が低いため等倍相手への負担は物足りないですが、役割対象への遂行はしっかりこなせるのと耐久数値が高めなので結構頼りになりますぞwww個別コメント欄にもちょくちょく書き込んではいるのですがもう少し詳細なコメントも書き込むようにしますぞwww - 木主 (2022-12-18 19 22 06) 詳細感謝以外あり得ないwwwヤキタンザンとヤオーの相性がいいのは想定していませんでしたぞwwwYT構築難度が高いので、一旦最初に提示いただいた構成を参考に組ませていただきますぞwwwヤキタンザンとヤオーはどうしても組むのに躊躇してしまうスペックなので実際に使われている方の使用感はとても役割もてますなwww - 名無しさん (2022-12-19 08 34 40) ガブリアスの個別ページにて、さも候補であるかのような編集がされていたので注意喚起ですなwww当該ページを編集された方はこのページの下部にもありますが、新規ヤケモン候補が追加されるまでを今一度熟読して欲しいですぞwww - 名無しさん (2022-12-18 03 01 39) すみませんなwwwガブリアスに関しては自分でも使って検証してみますが、役割対象等を一人では検証しきれないので他に検証してくれる人が欲しいですなwwwちなみにアイアンテールは没収されてますぞwww - 名無しさん (2022-12-18 10 05 19) とりあえずまずは貴殿1人の感想でも机上論考察でもなんでもいいので、自分で導き出せた役割対象とか相性の良い仲間とか他竜を差し置いてでも使うことへのメリットとかをここなり個別ページの考察部分なりに書いてほしいですなwww今まで使ってこなかったものを使ってくれと言われても、それによるメリットが一切提示されていないと非常に提案に乗っかりづらいんですなwww例の新規ヤケモン~のページにも書かれていることですが、、考察の舞台に引き上げるためにもまず最初の1歩は貴殿に踏み出してほしいですぞwww - 名無しさん (2022-12-18 13 29 01) そちらは今絶賛データ取り中でしたなwwwwwデータ取り中に纏めろと言われても無理ですなwww失礼しましたぞwww - 名無しさん (2022-12-18 13 48 12) ルールを守っていないことを注意された直後に自分本位な頼みごとをするのは爆船っぽいのでやめた方がいいですよ - 名無しさん (2022-12-18 19 15 52) サザンのページの技候補にじごくづきがありましたが今作では覚えないはずですぞwww - 名無しさん (2022-12-18 07 28 17) んんwwwwwwおそらく誰も気づかなかったんでしょうなwww直しましたぞwww - 名無しさん (2022-12-18 09 17 31) 前作のわざマシンや教え技のかなりの数が今作にはありませんからなwww情報が混乱するのも無理はありませんなwwwヤャラのウィップとかヤンギの馬鹿力とかヤンフのマジフレとかが没収されたのは痛いですなwww - 名無しさん (2022-12-18 09 41 46) 耐性は良くないがテラスタル前提で行けるのはヤレベースやヤスノウのような耐久でもない限りヤレベースでヤk、ヤスノウでヤkになる認識ですかなwww - 名無しさん (2022-12-18 10 36 31) 火力技範囲にも依るとしか言えませんし、初回のテラスタル切る前の耐性にも依るのではないですかなwww - 名無しさん (2022-12-18 12 55 45) チョッキヤケモンの話題がありましたが今作の環境だと特殊に役割持つならメガネサザンを見れるやつが望ましそうですなwww全然思いつかないのが悔しくてならないですなwww - 名無しさん (2022-12-18 13 09 18) というか一般ヤケモンでもそこそこ難しいと思いますぞwww半減受けや無効化を狙うのであれば一般ヤケでもチョッキヤケでも可能ですなwww - 名無しさん (2022-12-18 13 13 00) メインウェポンのメガネ悪波と流星両方見るのが相当きついですなwwwフェアリー以外あり得ないwwwでもフェアリー複合はチョッキ着せようとすると火力が足りませんぞwww - 名無しさん (2022-12-18 13 30 30) そのフェアリーも蔓延している鋼テラスタルがきついですなwww - 名無しさん (2022-12-18 14 08 47) チョッキではないですがヤピナスがまあまあ条件を満たせそうですかなwww後続への負担がゴミ過ぎますがなwww - 名無しさん (2022-12-18 14 10 30) 格妖なら半減以下で受かりそうですなwwwH74B90D60のテツノブジンしかいませんがなwwwボツになりそうですぞwwwそもそも使えませんしなwww - 名無しさん (2022-12-18 15 33 39) ボーロンゲは一致技は平気ですがサブ技が無理ですなwww - 名無しさん (2022-12-18 16 54 04) チョッキヤルレイド()なら臆病()眼鏡サザンの流星1.5発までは受かりますなwwwサザンが見れて技範囲が優秀で1.2倍ケンタロス以上の火力が出る…と書くとちょっとだけ強そうには見えますなwww - 名無しさん (2022-12-18 17 05 22) チョッキヤルレイド受からないと思ってましたが臆病なら受かるんですなwww異教徒は控えめでないメガネサザンもよく使いますし真面目にありえますかなwww - 名無しさん (2022-12-18 17 38 28) チョッキヤイオウドウ()なら控えめ眼鏡悪波も2耐えできますぞwww流星ラスカは当然受かりますし、じゃれつくや馬鹿力で遂行可能ですなwwwただし文字受けたら8割飛びますなwwwぺゃっwww - 名無しさん (2022-12-18 19 11 06) サザンピンポはともかく後続への負荷として火力が足りてない気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-18 22 15 41) 一応テラス切れば、鋼ヤメルゴンでもいけそうですなwwwそこまでする必要性があるかは謎ですがなwww - 名無しさん (2022-12-18 21 40 54) 今現在検証用にHAガブリアスを作ってますぞwww実戦投入までは時間がかかるのでもう少しお待ち願いますなwww - 名無しさん (2022-12-18 18 19 27) 貴殿のこれから育成&これからデータ取ります宣言などめちゃくちゃどうでもいいですなwwwロジックし終えてから書き込む以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-18 23 32 21) リングマが輝石に対応と聞いて、パルデアには居ないヤビゴンに代わり単タイプ特殊受けになるのでは?と思い使ってみたのですが、使用感などはどこに書き込めば良いですかな?www最近だと個別ページが荒らされたりちょっとした編集ばかりだったので個別考察に書くのに抵抗ありますなwww我が編集に慣れてないのもありますがなwww - 名無しさん (2022-12-18 18 54 05) 簡単な使用感ならこのページ、詳細な使用感なら個別ページに書き込めばよいと思いますなwww長期的なwiki運用を考えると、個別ページにも情報を残してもらったほうが後からそのポケモンに興味を持った方が読めるため良いですなwww - 名無しさん (2022-12-18 19 18 03) エルレイドのページの「チョッキエルレイドの考察」みたいな感じで書けばよいですなwww - 名無しさん (2022-12-18 19 59 44) リングマのページに記載してきましたぞwww我個人の感想ですが、色々とスペックが足りない印象でしたなwwwページの書き方などで改善点あれば教えていただきたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-18 21 42 45) まぁ輝石持ちで火力特性を能動的に発動できなければ当然そうでしょうなwwwアナライズ持ってるポリ2ですら火力不足ですからなwww - 名無しさん (2022-12-18 21 53 38) ヤビゴンは素の耐久に加えて特性による耐性を持った上で、シルクキック(毒球からげんき)の火力を出せていましたからなwww環境に合致していればともかくではあるんですがなwww - 名無しさん (2022-12-19 09 45 36) ヤキノオーはかなり強力ですぞwwwガッサに役割を持てるのはもちろん、オーロラベールの印象が強いのか当たり前のようにカバや塩がつっぱってきましたなwwwオーロラベール誤認をおこなうなら初手出しですなwww - 名無しさん (2022-12-18 20 11 59) 眼鏡を押し付けられるのはその為なんですかなwww火力アップでボーナスですぞwww - 名無しさん (2022-12-18 20 34 24) 新規ヤケモンの開拓は結構ですがロジカル語法を使えない人間が役割論理を本当に理解しているのかは疑わしいですなwww 言葉は強いですが、議論対象になっていないボブリアスの個別ページに「まさかの議論入り」などと書いている人間がまともに他人と会話できるとは思えませんなwww - 名無しさん (2022-12-18 20 28 17) 真面目に新規ヤケモンを考察している方からしても迷惑極まりないですしなwwwせっかく使用感を纏めても荒らしと同等扱いされるのは嫌ですなwww - 名無しさん (2022-12-18 20 42 54) 基本事項やQ Aを確認する、普遍事実と主観的考察を分けて書くなどは論者異教徒、新規古参問わず当たり前のことですなwwwジムリアオキ氏に社会の常識を教わる以外あり得ないwww我も自戒としてもう一読してきますかなwww - 名無しさん (2022-12-19 10 08 27) ヤイラッシャの有利欄にカイリューがいませんが、懸念すべき要素ってありましたかなwwwこれから使っていみたいと思っているので確認ですなwww - 名無しさん (2022-12-19 09 15 07) 鉢巻逆鱗やノーマルテラス鉢巻神速の場合は役割持てなかったはずですなwww鉢巻持たせたカイリューは環境にそれなりにいるので注意が必要ですなwww - 名無しさん (2022-12-19 09 42 59) ご回答有り難うございますなwww竜舞型も鉢巻型も一定数いるので頭が痛いところですなwww - 名無しさん (2022-12-19 09 57 31) ヤレベも意地鉢巻逆鱗で確2取られますがこっちは耐久降られてなければゴツメと合わせて相打ちくらいにはなるんですかなwww確かヤイラッシャだとゴツメ3回+ボディプでギリ削りきれなかった気がしますなwwwヤレベ含めて処理ルートを明確にして置いた方が良さそうですなwww - 名無しさん (2022-12-19 10 45 33) 書き忘れましたがボディプはノーマルテラス相手の時の話ですなwwwどちらにせよテラス切って相打ちとかになるので厳しいことには変わりないですかなwww - 名無しさん (2022-12-19 10 48 31) 役割関係について、テラスタルで覆されてしまうことが多いと思うのですがあくまでテラスタル前の役割関係を記載するということでいいのですかなwwwそれとも環境に特定のテラスタルが多くいる場合はそのテラスタルを考慮した役割関係になるんですかなwww - 名無しさん (2022-12-19 10 37 00) テラスタル前の役割関係でいいと思いますなwww環境に多いテラスタルまで考慮するなら注意書き程度に留めておくくらいですかなwww - 名無しさん (2022-12-19 10 56 38) 旧世代のめざパはこちらの採用については注意書き(例 ※めざ炎採用時)で、相手の保有めざパは特に記載していなかった気がしますなwww〜以外なら役割が持てるなどという表現は願望が強い上に書き出したらキリがないためだと思いますぞwww今回もめざパに倣い、こちらのテラスによる役割関係変化は注意書き、相手のhome採用率メジャーテラスは当然役割に含めて注釈をつけないで良いと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-19 11 34 08) んんwww岩テラスADヤバルドンを考察しましたがヤンギの劣化でしたなwww - 名無しさん (2022-12-19 23 44 03) フリーマッチで試しただけなのでそこまで強くは推せませんが今回ヤスノウ使いやすいですなwwwテラスタルのお陰で虫氷というゴミ耐性から解き放たれてやっとまともに使えるようになりましたぞwww炎テラスタルで異教徒のサザンサーフゴーにかなり強気に出れますぞwwwサザンがはがねテラスタルしようと丸焼きですなwwwテラスタルしないと使いにくいですがそれなりにいる初手ロトムのお陰で先発には出しやすいですぞwwwテラス切ったらミトムには役割持てないですがなwww - 名無しさん (2022-12-20 04 51 56) 鋼を強く呼ぶ割に、鋼に対する有効打がテラバ程度しかないのが辛いんですよなwww逆手に取って磁力ヤバコあたりと組ませてみますかなwww - 名無しさん (2022-12-20 07 16 51) 大分先の話になりますが異教徒の剣舞()パオジアンどうしますかなwww珠持たれてあくテラスタルまで切られるとヤイラッシャですら受けが怪しいですぞwwwAB振りヤリテとかでどうにかなるんですかなwww - 名無しさん (2022-12-20 05 28 57) ヤイラッシャでいいんじゃないですかなwww剣舞に繰り出せば余裕、悪テラス切ってきたならそれを見て返しのターンにこっちも悪半減テラス切る、で対策の考え方としてはいいと思いますぞwwwなお本当に先の話なので対策可能なヤケは増えているかもしれず、現時点で気を揉み過ぎても不毛な気はしますなwww - 名無しさん (2022-12-20 06 45 52) それもそうですなwwwゴツメ持たせれば珠ダメと合わせて遂行は問題無さそうですしなwww準伝解禁後はフェアリーテラスタルの需要が爆増しそうですぞwww今の間にたくわえる()以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 11 10 59) チョッキヤルレイドに関する考察ですなwヤロテスタントに許されるか怪しいラインなのでご意見お願いしますぞwww 提案するチョッキヤルレイドは意地っ張りH140A164D204ですなwwwもちろん問題はAぶっぱしてないことですぞwww一方でこの振り方にすると控えめ眼鏡サザンの流星群を1.5発(通常+下降後)を確定で耐え後出しができるようになりますぞwww火力指数はAを削ってもせいなるつるぎで36855と相応にあり、後続負荷の面でも問題ないとロジックしましたなwww Aぶっぱが論理に反するのではという意見もアリエールwww ただ、チョッキの許容と同様の論理で耐久の足りないヤケモン足りえないポケモンが耐久に振ってヤケモンになるのはアリエールと我は思っておりますぞwww 思考実験として、もしエルレイドより少しだけAが低くDが高いポケモンがいたらヤケモンとして検討するか、貴君らにも考えてみてほしいですなwww Aを削ってDを盛るというのはつまりそういうことですぞwww 以上ご意見お待ちしておりますなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 32 11) ゴミを持ち込まないで下さい荒らしです - 名無しさん (2022-12-20 11 40 41) 厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 45 47) ヤケモンは「AかCブッパが前提」なんですなwww 貴殿が個人的に使うのは勝手ですがなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 46 24) 草も半角なので普通に論者の皮をかぶった荒らしですなwwwこれ以上触れてはいけませんなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 48 43) 敢えて意見するとすれば「36855と相応にあり後続負荷の面でも問題ない」というのは我個人的にはしっくりきませんなwww「最低限はある」なら百歩譲って理解出来ますがなwwwまずこの数値は物理ヤケの中だとそこまで高くはないのですなwww火力指数30000のヤケが1.2倍アイテムを所持すると36000になりますなwww素の火力指数30000程度だと他に強みがあるか珠以上を持つかでないとあまり活躍出来ませんぞwww複数のウエポンがこの基準に達しているならまだ問題ないのですが、A下げたエルレイドの場合は格闘技のみがギリギリ達するレベルではないですかなwwwちなみに火力的に鉢巻必須と言われるヤオーの鉢巻ダストシュートは25020×1.5で37530となりますなwwwもちろん大切なのは実際の負担なので火力指数だけで語るのはダメなのですが、実際の負担にしても懸念点がありますぞwwwかくとう技の性質…つまり抜群(無氷岩悪鋼)も多いが半減以下(毒飛超虫霊妖)も多いという都合上、出てくる相手にはこの火力では不充分な気がしますなwww上記のうち超抜群の毒や互いに半減にする虫は呼びませんが、他はそれなりに呼ぶのではないですかなwww異教徒が使用する型よりも火力が低くなりがちというのも含めて簡単に受けられやすくなると推察しますぞwww最後になりますが、使用してから提案なされましたかなwww使用なされたのであれば使用感と出来ればレンタルチームまで公開してもらえれば説得力が増すと思いますなwww使用していないのであれば論理の原則やこれまでの経験則に反する内容の提案は荒らしと思われてもおかしくありませんなwww(A特化の)チョッキヤルレイドを真面目に考察している方の邪魔になるのでやめた方が良いですぞwww - 名無しさん (2022-12-20 12 19 33) 荒らしに優しくしてはいけませんなwww7世代からの教訓ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 12 32 59) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き 過去に使用感の上がってたこのパーティを使用しての意見ですなwww 元々の使用者は炎技を誘って耐久をごまかしておりましたが、やはり不自由に感じましたぞwww 火力に関しては雫マリルリのアクテと大差ない指数で持ち物の取り合いを考えたら個人的には許容できましたなwww しかし、A下げてDを盛るのと、火力アイテムを持たせずチョッキを着せることは本質的には同じヤケモンの作り方だと思っていたのですが、ここまで反感が大きいとは思いませんでしたなwww 正直Aブッパエルレイドの方は特殊耐久不足を強く感じますので他のチョッキヤケモンを探す旅に出ますぞwww 持ち物が足りてない現状、ヤーティを強くする一番の近道は適切なチョッキヤケモンを探すことだと思っておりますのでなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 03 55) 構築を使ってくれたのは感謝しますがA削りは流石に論外ですなwwwボーティの耐久調整としては悪くないと思いますがなwww - 名無しさん (2022-12-20 14 47 06) ツツミがいるならチョッキセグレイブもありそうですが、現状チョッキは議論にさえなりそうにないですなwww - 名無しさん (2022-12-20 12 19 20) セグレイブは火力を押し付ける以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 12 27 30) そもそもヤグレイブでチョッキ持って新しく誰に役割持つんですかなwwwAD振りの時点でおくびょう珠テツノツツミのれいとうビームに対して25%の低乱数2発ですぞwww必然力の範囲内ですし火力を落とすのはありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 12 37 14) 極論そこまでしてチョッキ運用するメリットはなんなのか、これが明確にならないうちは思考実験()だなんだ言ったところで説得力皆無ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 12 36 13) 火力指数36000持ち物なしで火力十分とは片腹痛いですなwwwその程度そこらの異教徒ボケモンでもホイホイ出せますぞwww役割論理を名乗るなら異教徒には想定し得ない超火力を持ってくる以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 12 43 33) (…僅かに勝っているとは言えヤオー派としては形見が狭いですなwww) - 名無しさん (2022-12-20 12 45 56) 上でも触れられていますが、他に強み…ヤオーの場合は特殊方面の耐性耐久両方とも高水準であるという大きな長所がありますからなwww我も以前と異なりヤオーはありえるのではないかと考えていますなwww - 名無しさん (2022-12-20 12 52 48) ヤオーの火力が足りていないのは周知の事実ですなwwwただし異教徒の想定外の火力を出せるという点を加味して及第点ですぞwww - 名無しさん (2022-12-20 12 54 50) 新作新シーズンはこの手の話題が尽きませんなwww - 名無しさん (2022-12-20 12 52 45) 紳士たる論者のスルースキルが試されてますなwww個人的にはコメ欄下の「★書き込む前に」くらい読んで欲しいんですがなwwwチョッキ枠自体が持ち物の取り合いが起こりやすいヤーティにおいてヤロテスタントの一部に唯一許された火力以外のアイテムだから議論になりやすいのですが、火力以外のアイテムを持たせる都合上、要求されるスペックは高くなりますからなwww相当超火力、かつ(環境にいる要対策ポケモンへの)十分な耐性とギリギリの耐久でなければ異教徒仕様の方が活躍できますからなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 03 52) 結局のところチョッキヤルレイドの役割対象が謎ですぞwww眼鏡サザンに安定した受け出しが出来ないのなら既存ヤケで良いですなwwwテラスタル事前に切ってればそもそもヤスノウで受かりますぞwww流星悪波には素で出せますしなwww特殊受けヤケモンとして明確にヤスノウより優位に立てる部分がない限りチョッキヤルレイドはありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 12 57 01) 我は使用していないのでわかりませんが、臆病眼鏡流星群は1.5耐えしますし少しD方面に割けば控えめ眼鏡流星群1.5発も必然力の範囲内で耐えますなwww鋼テラスにも出せるというのが利点だそうなので、テラスタル前提のヤスノウとはまた異なるのではないですかなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 05 00) ふぶきでは鋼サザンをみれませんが聖剣だと見れるのが一番の違いですかなwww また、モスノウはサブウェポンの火力が(A下げたかどうか問わず)エルレイドより低いのでその点も差別化点ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 13 43) 確かにテラス切らなければ安定しないヤスノウとヤルレイドを比べるのは少し浅はかでしたなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 17 28) チョッキエルレ以外ではどうやっても厳しい並びのパーティが流行らない限り、認められることはありえませんなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 20 41) 役割対象は結局ヌメルの安定性と引き換えにサザンに強くした程度ですなwwwガモスに物理で評価できるのは結構偉いですかなwww我がヤルレを気に入っているのは,まず恥ずかしながら技を外さない点,叩きが強いのになぜか霊を呼んで狩れる点,そして何より持ち物節約ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 14 41 51) 机上のスペックを満たした上でどいつに役割を持てているかがやはり重要ですなwwwシーズン1でヤオーやヤロバレルらが活躍を見せているのもギリギリなスペックを補って余りある環境への刺さり具合あってこそですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 23 52) 今作は妖ヤケが少ない上に、ヤリルリはハチマキを、ヤンフィアはメガネを他と取り合うのでヤーティ構築が難しいですなwww精霊プレート返してほしいですぞwwwヤカヌチャンはハンマーは強いですが、じゃれつくの火力が低いのが難点ですなwww持たせるのはメタルコートでいいので持ち物枠を圧迫しないのはありがたいんですがなwwwちなみにヤリルリやヤンフィアに拘らないハチマキやメガネはありなんですかな?www - 名無しさん (2022-12-20 13 30 30) 論理的にありえているアイテムなら物理ヤケにこだわり眼鏡を持たせるとかそういうことをしない限りは誰に何を持たせても良いですなwwwただし個別ページに記載があったりしますが、個々のヤケモンによって適性のある持ち物は違いますぞwwwそういう意味では火力を大きく落としたヤンフィアは対低火力高耐久ボケモン性能という独自の評価を得ている部分で十全な活躍を発揮できなくなるので厳しいですなwwwヤリルリも前世代で対ウーラ性能を買われてゴツメ型が考察されたりなんかもしましたが、やはり火力不足が響いて有用ではないというロジックがなされましたなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 54 30) 妖の強ポケがカプばっかりなので妖枠不足はもはや恒例行事ですなwwwありえないwwwとりあえず我はしずくヤリルリで考えていますが正直じゃれの方が撃ちたい場面は多いイメージがありますなwww最終手段妖テラス草ヤケモンでも使いますかなwww - 名無しさん (2022-12-20 14 48 55) ご教授感謝ですなwww拘らないメガネヤンフィアよりはまだ拘らないハチマキヤリルリの方が多少可能性はありそうですが、やはり拘る方のハチマキを持たせたいですなwww正直ヤリルリはアクテ打つ場面が少なくて、論理的にはありえませんが雫よりチョッキ着せたくなるレベルでしたなwwwちなみに我は妖テラスガモスを試してみましたが、それ自体は有用だったものの、やはりテラスを切らずとも竜の一貫を切れる妖ヤケがほしい場面は多々ありましたなwww - 名無しさん (2022-12-20 15 27 45) そういえばヤルレイド提案している方は悪技は何故叩きなんですかなwwwきれあじ補正の乗ったつじぎりの方が微妙に火力は上の筈ですなwww我の無知なら申し訳ないですが、安定のかみくだくと条件次第で最高火力の叩きで選択になる場合があるのは分かりますが常に叩きを上回る火力を出すつじぎりを入れずに叩き採用は論理的にありえるんですかなwww - 名無しさん (2022-12-20 14 55 09) 叩きより強い悪技と叩きを両立するポケモンは多分初めてですよな?wwwそのため有り得るかは分かりませんぞwww無論威力が下がるのは手痛いですが,15の威力差より持ち物を叩けるメリットの方が大きいと思って使ってますなwww - 名無しさん (2022-12-20 15 05 14) 技考察で話すべき話題かもしれませんが、我はありえないという考えですなwwwサイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないwwwこれが大前提ですなwwwそして叩き落とすが他の悪技と選択だったのは悪技最大打点になる場合があるものの特定条件で火力が落ちるという技だったからですなwwwつまり追加効果が優秀という面はただの副産物で、採用理由にはならないはずですぞwww - 名無しさん (2022-12-20 15 43 40) 叩きと辻斬りは元の威力差は5ですし好きな方使えば良いと思いますぞwwwヤャラも氷の牙か雪雪崩が選択になっていますしなwww - 名無しさん (2022-12-20 16 03 59) 威力差が小さいだけでなく場合によっては威力が上がるから選択とされているキバと雪崩の関係と同一視するのは比べる対象がずれている気がしますなwwwその理屈ならアクテとアクブレも選択になりますぞwww論理的にこれがありえないのは周知の事実ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 17 15 31) しかし叩きが無くなると受けルに強めという売りが吹き飛んでしまうんですなwww - 名無しさん (2022-12-20 16 06 33) チョッキ前提のヤルレイドを使えるのはヤロテスタントのみである以上、環境因子に合わせて辻斬りではなく叩きを選ぶのはアリエール、とロジックされるのではないですかなwwwもちろん、辻斬りは素の火力が高く、二発目以降も火力が変わらないだけでなく、必然力の範囲外にはなりますが12%で急所に当たるというオマケもあるので、辻斬りはありえないwwwなんてこともないとは思いますがなwww - 名無しさん (2022-12-20 17 20 27) ヤルレイドは呼ぶ霊に叩きを当てられるため強いという話があったので計算したところ、サーフゴーに対しての確定数は変わらず、HBラウドボーンに対しても叩きで確定3発でつじぎりの場合10%の低乱数2発なのでこれも論理的には変わらずでしたなwwwしかしH4orB4振りドラパルトで計算すると叩きは50%の中乱数1発に対し、つじぎりは85%の高乱数1発で必然力の範囲内となりましたなwwwこれをどう見るかですなwww - 名無しさん (2022-12-20 16 20 47) 一応申し上げるとラウドとサフゴはしばしば来ますが,ドラパが来たことはありませんなwwwサフゴは食べ残し,ラウドは食べ残しかゴツメを持っていることがあり,その二匹に叩きが入ればアドは大きいですぞwww - 名無しさん (2022-12-20 16 58 19) チョッキヤルレイドの強みと言ったらサザンや中火力特殊を受けつつ一般的な1.2~1.3倍アイテムヤケモン程度の火力は持っており、等倍受けである以上テラスタルを能動的に切りやすくテラスタルシステムにもかみ合っており、この上で持ち物を奪い合わない事ですかなwwwこれが6~7世代ならあまり魅力的ではなかったのですが、何分帯ですら取り合うご時世ですからなwww - 名無しさん (2022-12-20 18 41 14) その通りですなwww持ち物事情が過酷な現状,チョッキでも戦えるというのは明確な強みですぞwww - 名無しさん (2022-12-20 18 58 51) テラスタルの影響でふゆうや貰い火等の特性で耐性を向上させるポケモンの需要がシビルドン登りですぞwwwww型破りヤケモンが欲しくなりますがデカヌチャンくらいしかいませんぞwwwwありえないwwwww - 名無しさん (2022-12-20 18 44 06) 地面弱点浮遊に地震をぶつけたくなりますが今作の場合型破り地震を打てるのはボノノクスだけですぞwwwありえないwwwヤリュウズの入国が待たれますなwww - 名無しさん (2022-12-20 18 56 33) ヤリュウズが帰ってきても、ダイマックスが無くなったことで元来の技威力不足と耐久不足が評価に響きそうですなwww - 名無しさん (2022-12-20 18 58 22) しかしサザンとガッサに手を焼いている現状見るとまるでBWの頃のようですなwww流石にあれよりはましですがなwww集団催眠はありえないwww - 名無しさん (2022-12-20 19 08 46) 現在のガッサに関しては対策必須ではありますが、対策さえ出来ていればカモですなwww我々がS振りにすら手を染め始めていた状況は思い出すと涙が止まりませんぞwww - 名無しさん (2022-12-20 20 18 41) ガッサは異教徒でも対策されまくっており採用率も言うほど高くありませんぞwww - 名無しさん (2022-12-21 05 24 15) チョキヤルレイドの辻斬りはたき落とすはアクブレアクアテールの観点なら辻斬りのみアリエール。シザクロ蜻蛉の観点ならはたき落とすもアリエールとなるんですかなwww100%発動するサイクルを有利にする効果があり威力さが小さいという面では後者に近い気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-20 20 57 14) 個人的にはシザクロ蜻蛉に近い気がしますが持ち物叩き落とした後の2サイクル目の威力差が大きいですなwww持ち物を落とせることに対するロジックを深めないとはっきりと判断するのは難しいかもしれませんぞwwww - 名無しさん (2022-12-20 21 25 07) 七世代でも噛み砕くと叩き両方覚えるポケモンは両採用しなくても良かったことを考えると,2サイクル目はあまり大きな問題にならないと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-20 21 40 24)噛み砕くと叩きの比較の場合は、噛み砕く80→80(160)叩き97→65(162)となるため、威力差が出るのは3サイクル目以降であり、3サイクル目においても合計威力にさほど大きな差は出ませんなwww切れ味辻斬りの場合は105→105(210)であり2サイクル目の時点で1.3倍、それ以降は更に差が開きますぞwww - 名無しさん (2022-12-20 23 02 14) 先日話題に挙がったチョッキエルレイドを試してきたのですが、荒れてますなwwwヤヤ憚られますが一応取ってきたデータと使用感を提出しますぞwww試用期間はランクバトル30戦で、データはポケモン名@テラスタイプ(努力値・特性・持ち物・技):選出率/先発率/勝率/先発勝率/テラス率/テラス勝率/役割遂行数といった風に書かせて頂きますぞwwwちなみに役割遂行数とは読んで字の如く役割対象に後投げして遂行できた回数のことですなwwwあくまで役割対象を直接倒した回数なので、これがこいつの成果のすべてというわけではないですぞwww役割対象以外を倒したことも勿論ありますが、今回は省略させて頂きますぞwwwエルレイド@悪(H92/A252/D164・切れ味・チョッキ・聖剣/辻斬り/リフブレ/アクカ):50%/27%/60%/75%/33%/100%/サザン3/ガモス2/キラフロル2/ゲンガー1続いて使用感ですなwww思ったよりは悪くないですなwww他の論者諸兄も懸念していた「本当に特殊耐久が足りているのか」という問題に関しては杞憂だったと我は思いましたなwww少なくとも役割対象への後投げで特殊耐久不足を感じたことはありませんでしたぞwwwただ物理耐久は紙以下なので、物理は他の選出でしっかり見たいですなwww火力はヤケモンの中では普通かやや低めと感じましたなwww役割対象への遂行技や交代読み抜群技の火力は問題ありませんが、等倍相手だと与えられる負担は大きくないですなwww受け気味のヤケモン、くらいの火力だと思ってもらっていいですぞwwwヤャラドスやヤオー、ヤイラッシャみたいな感じですなwwwただ聖剣がランク変化無効、その他の技も急所率()が高いため、積み系の物理受け相手にも仕事を持てるのは強いと思いましたぞwww実際のろい積みボイラッシャや鉄壁積みボョジオーンの撃破にも貢献しましたなwww総括すると「特殊耐久は合格」「火力は受け気味のヤケモンとしては合格、ただし等倍で押しているほどではない」といった感じですかなwwwA.珠サザンどうすんの?に対してヤリルリ以外での回答になり、鉢巻を他のヤケモンに回せることを考えれば採用余地はあるんじゃないですかなwww我は他に試してみたいポケモンがいるので一旦こいつの検証は休止しますが、一度試してみる価値はあると思いますぞwww最後に、ご意見ご質問ありましたら回答するので枝付けて頂きたいですなwww - 名無しさん (2022-12-20 22 18 15) 我がざっと机上で役割対象考えたらミトムガモスサザンドヒデ(フロル)くらいかな、となったのですが、実際に回してみて他にやれるわこいつってのいましたかなwww - 名無しさん (2022-12-20 22 39 42) 環境で見る特殊ポケモンだとサーフですかなwwwこいつのために悪テラスにしているくらいですからなwww実戦では全然サーフに遭遇しなかった上に一回だけ投げた時もすぐに引かれたので遂行数にはなりませんでしたなwwwあとは上記にも書いた通りのろい型のヘイラッシャですかなwww回復技が眠る()しかないのでリフブレと聖剣で押し切れますぞwwwラウドボーンは受け出しは怪しいですが受け出されたときなら勝てますなwww少しでも削れていれば鬼火()を入れられる前に辻斬りで落とせますぞwww他には数は少ないですがブラッキーとかですかなwwwというかこいつには有利な相手が投げられやすいので倒した相手の中で後出しから勝ったのは本当にサザンガモスくらいな気がしますなwww - 木主 (2022-12-20 23 10 37) 正直火力大したことないチョッキヤケの採用は躊躇われるんですが、持ち物枠への貢献は魅力的なんですよなwww - 名無しさん (2022-12-20 22 49 43) とりあえずそろそろエルレイドに関しては議論用ページに上げてここのコメントログの負担を軽減させた方がいい気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-20 22 41 43) 同感ですなwwwまた、チョッキ提案者と思われる方に関してはツリーミスやロジカル語法の誤りが散見され、ここが経験上荒らしと類似しているので警戒する論者も一定数いますなwwwこの点は注意いただきたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-21 07 21 27) ツリーミスは我の未熟故謝罪以外有り得ませんが,ロジカル語法の誤りは自覚がなく困っていますなwwwできれば教えていただきたいですぞwww - 名無しさん (2022-12-21 09 25 03) ロジカル語法は用語集なんかを見ればある程度の使い方が分かるんじゃないですかな?www - 名無しさん (2022-12-21 09 49 27) 貴殿ではなく、Aの努力値削りを提案した方のことではないですかなwww恐らく同一人物と思しき方はずっと半角w使ってますしなwww - 名無しさん (2022-12-21 10 36 36) 複数人が同時に使用感やロジックを出したので混同していると思われますぞwww貴殿が荒らしに似ていると仰っているのはそのうちの一人だけではないですかなwww - 名無しさん (2022-12-21 12 43 50) それで問題ないですなwww今回はローカルルールを読まなかった提案者に非がありましたなwwwかと言って煽るような返しには何の役割も持てない上余計な火種を産みかねないので今後気をつけて貰いたいですなwww - 名無しさん (2022-12-21 09 46 44) 問題ないと思いますが、ここのコメントログと同じ質問がまた飛び交うと思うので、初めの方のコメントで今までにあった質問や使用感などをまとめておいた方が良いと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-21 12 42 00) それはエルレイドを議論対象にすると言うことですかな?wwwだとしたら我は反対しますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 17 20 57) 反対されるのは結構ですが根拠がなければ説得力に欠けますなwww複数の方々が検証されヤケ基準としては限定的ながら有用性が導かれた以上、反対側もエルレが候補たり得ない理由を論じられるべきではないですかなwww - 名無しさん (2022-12-21 18 24 42) 横からですが少なくとも第一回目の議論に加えるのには反対ですぞwww理由は単純明快、役割論理唯一の純然たる追放者の影響を受けたことから始まった提案だからですなwwwもちろん彼奴とは関係なくロジックしている方もいるとは思いますがなwwwほんとうに影響を受けていないのかそれとも彼奴の賛同者なのかの判断を挟まなくてはいけない以上、やるとしても個別で議論する必要があると思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 20 02 42) まず我のロジック固めが遅れただけで例の氏より先に我が使用していたのは言わせていただきますが,まあどうせ信じられませんかなwwwそして氏の - 名無しさん (2022-12-21 20 32 23) 失礼しましたなwww氏の賛同者かの判断なんてできないと思いますぞwww我は氏と全く違う出発点と道を通ってヤルレはいけると考えるに至りましたが,ヤルレは有り得ると言っただけで氏の賛同者となるんですかな?www氏が触れたということに即座にアレルギーを発症させていたらいつまでも先には進めませんぞwww - 名無しさん (2022-12-21 20 36 27) 氏の影響を受けているからダメは論理的ではないように感じますなwwwそもそも氏が否定されたのは自分の意見を通すための卑怯な行為やゴネ、ゴリ押しによる議論の封殺のせいであって現状チョッキヤルレイドに関してはそういう行いは確認されていませんぞwww勿論これは我が知らないだけで既に対応してくださっている可能性もあるのでなんとも言えないのが事実ではありますがなwww勿論議論の対象に上げてゴネが始まったら面倒だというのであれば同意しますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 20 38 25) 今作からの新参故昔のことは分かりませんがそういう荒らしがいたんですかなwwwヤルレイドについては半角芝以外は特段荒らしには見えませんなwwwA調整も否定されたら引いていましたし下手なだけで態度に問題があるとまでは思えませんぞwww - 名無しさん (2022-12-22 08 39 04) 議論の中で反対意見を出せばよいのではないですかな?wwwそのための昇降議論ですからなwww我もチョッキエルレイドの性能には懐疑的ではありますが、有用なヤケモンが増える/見つかること自体は歓迎なので議論の中でより正確な役割対象を見極めたいですなwww結果ゴミでもこの話の決着はそこで付きますしなwww「荒らしっぽい奴の提案したヤケモンにはそもそも議論すら付き合いたくない」というニュアンスでしたらまた別ですがなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 05 27) 一応突っ込んでおくと、有用性を示したいなら既存のヤケモンとの比較が必要だと思うのですが、それすらないのはロジック足りてないと門前払いとされても仕方ないですぞwwwせめてヤンギやヤリテと枠を交換してどの様なメリットデメリットがあるか提示するのが最低限じゃないですかなwww因みにこの2体との差はサブ草、水なので、そこの有用性を示れば説得力が増すんじゃないですかなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 29 41) 剣盾のアイアントみたいなことになってますなwwwあれは非常にしんどかったので、この熱量も踏まえると反対派の気持ちも分かりますなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 36 48) 最終的に議論は必要だと思いますが今の段階では議論したくないというのは正直分かりますなwww議論が白熱する部類の案件に思えるため現状のヤケモン候補にも論者の手が回り切ってないことを考えると負担のかかりそうな議論は後回しにしたいですぞwww現状のヤケモン候補議論にそのまま突っ込むと他のヤケモン候補と比較して短い議論期間で結論を出すことになりそうなのも懸念点ですかなwww初回ヤケモン候補議論が終わった後に別枠で議論する形の方が良いように思えますなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 50 12) ただでさえ候補が大量なのに,更にヤルレという熱い石を放り込むのは確かに愚策かもしれませんなwwwここは先送りというのが賢明ですかなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 56 23) 少なくとも直近の議論について、議論対象は既存の候補一覧に記載のあるヤケのみに絞る、という取り決めであれば納得感はありますなwww - 名無しさん (2022-12-21 21 02 51) どちらにせよ、エルレイドに関しては対応が必須だと思いますなwww初回の昇格議論では話題にすることを禁止するか、議論対象として扱い議論ページに移動させるかの二択だと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 20 39 53) 正直もう議論する、しない、先送りのどれを選択しても負担増なのは確実であり、このままログを消費し続けるだけならいっそ追加した方がいい気もしますなwww 一番最悪なのは先送りを選択した結果、なあなあになって適当にあしらわれて終わることですぞwwwしかし現時点での追加が最も負担が増えるのも事実ですなwww この後に新規ヤケモンの提案がある可能性(ほぼ無いとは思いますが)も考えるとここで議論対象を足切りしたり絞ったりするのも得策とは言えないと思いますぞwww ……とは言ったものの、我も正直議論対象とするに見合うデータがあるのかと言われると微妙なんですよなwww チョッキヤケモンとして採用するに足るメリットが微妙なラインすぎますなwwwヤルレ採用によって本当にヤーティのパワーが上がっているのか、という疑問がずっと引っ掛かり続けていますなwww - 名無しさん (2022-12-21 21 18 32) ヤブリアス(HA252D4)の使用感ですがこいつにできることはヤリトドンで大体できる、といいたいところですがさめはだでタスキ()ボッサムをゴミにできる点と現環境で意外と居るヒートロトムに強いのが売りですかなwwwwwwボッサムの鉢巻きバレパン()も確定3発なのであり得ますなwwwwwwただしH振りとほのおのキバ必須なことと、テラスされたら確2なことは注意する以外有り得ないwwwwww - 名無しさん (2022-12-21 16 42 01) 先ず貴殿が使用した感想でヤケ候補としてアリエールかゴミと判断したのかが欲しいですなwww次にどういったヤーティで、出しに行きたい役割対象まで載せて使用感を書かれると分かりやすくていいですなwww - 名無しさん (2022-12-21 17 19 43) ヤブリアス、ヤカヌチャン、ヤルガモス、水ヤンタロス、ヤカヌチャン、ヤノヨザルで行きましたぞwwwwww総合的にロジックした結果、ボッサム、ラウドボーン、ヒートロトム、キラフロル、ドオーが役割対象ですなwwwwwwD振りはヤトリドンと役割が被る上に特性が生かせなくなるのでゴミですぞwwwwwwキョジオーンはHB相手だと鉢巻でも確2やや有利止まりですかなwwwwww - 名無しさん (2022-12-21 20 24 32) ヤリトドンですなwwwwwwタイプミスはありえないwwwwww - 名無しさん (2022-12-21 20 26 08) んんwwwなんで役割対象が被りまくっているのにガモス、トドンと一緒に使っているんですかなwwwそれにヤーティ全体が霊、地面の一貫がヤバコイル過ぎて本当に勝てるのか疑うレベルですぞwww - 名無しさん (2022-12-21 22 42 27) 役割が被るのでヤリトドンは使ってませんなwwwwwwヤキノオーを使ってますぞwwwwww - 名無しさん (2022-12-22 01 38 02) 霊の一貫に関してはどうしようもありませんなwwwボルシェン対策のヤンタロスとボボッキュ対策のヤカヌチャン、マリルリ対策のヤキノオーにガッサ対策のヤノヨザル、サーフゴーサザンドラ対策にヤルガモスを入れてヤブリアスを入れたら6匹になりますなwwwwww - 名無しさん (2022-12-22 01 42 11) そもそもの話、どうしてヤブリアスを提案しているんですかなwwwヤルレイドはまだもちもの不足解消や、ヤーティ単位で重くなりがちなボザンドラ対策という事で分かりますがヤブは特にヤーティで重い相手を相手できるようになる訳でもありませんしなwwwそれと貴殿は役割対象にボッサムをあげていますがハチマキボッサムのとんぼがえりは高乱数2発取られているので役割持てるとは言い難いと思いますぞwwwヒートムなら他ドラゴン使えばミトムもカットムも同時に見れますなwww独特の役割を持てる範囲かもしれませんが現状のロジックだけでは別のヤケモンでヤkと思ってしまいますぞwww - 名無しさん (2022-12-22 04 07 40) かつて論理的にあり得ないとされていたヤリュウズのように、ヤブリアスにも可能性を感じたからですなwwwwwさめはだによるタスキ潰しや炎を半減にできる地面である点が他の地面ヤケに対する優位点ですかなwwwww炎を半減する点だけならヤリトドンと被りますが、ヤブリアスは草が等倍ですなな - 名無しさん (2022-12-22 09 39 05) そのヤリュウズが認められた経緯にはヤーティでは受け辛い独自の役割対象が居たということを完全に忘れていませんかな?www役割を持てない対象に後投げしてタスキを潰す行為はなんの論理的メリットもありませんし、草が等倍になったところで別に受けられる範囲が増えたわけではないのでヤリトに対して耐性面で有利とは到底言えませんぞwwwほかの竜を差し置くメリットも一向に語られませんし、ヤケモンっぽく扱えないこともない対面ボケモンという評価は覆りませんぞwww - 名無しさん (2022-12-22 13 02 09) 我の必然力が足りないのか我のヤブリアスはドラゴンダイブを良く外しますぞwwwwww正直SV環境ではステロやらキラフロルやらでヤブリアスよりもヤイリューの方が厳しいまでありますなwwwwww - 名無しさん (2022-12-21 20 36 09) ヤブリアスは使ってみてもタイプによる軽減範囲が狭いものの裏を返せば苦手なタイプも少ないのでアリエールと感じましたなwwwwww机上論でもタスキ()ソウブレイズのつるまいインファイトにも耐える耐久がありますぞwwwwww - 名無しさん (2022-12-21 20 52 22) 役割論理においては不利が少ないことよりも有利が多いことの方が重要ですなwww過去世代のヤンギラスが不利な相手が多くとも環境上位に役割を持てるため一軍だったのが好例ですなwwwヤブリアスの評価点が「苦手なタイプも少ない」だったのであれば耐えて殴るだけの対面的な運用になっていませんかな?www - 名無しさん (2022-12-21 22 36 16) 一応火力でねじ伏せ受けを成立させないことで狭い役割範囲を強引に拡大したヤケモンとして悪ヤーラなんかがいますが、こいつは悪として破格のパワーを持ったうえで更にバンギやドラパなんかの最メジャーどころに後投げできますからなwwww高火力が勢ぞろいの竜で受け出し範囲も対策困難って感じじゃなさそうですし、崩し全振りヤケモンとしてもやっぱり微妙ってイメージが先行しますなwww - 名無しさん (2022-12-21 23 57 11) 貴殿は少なくとも論理初心者とお見受けしたので今一度ヤーティ診断所の組み方の項目を読む事を勧めますぞwww悪も飛行(浮遊)も入っていないのは正味アリエナイwww我がガブを軸にヤーティを無理矢理考えるならばガブ、ガモス、ラッシャ、下山、ガア、バレルとかですが、ガブの枠はヌメルでいいですなwwww - 名無しさん (2022-12-22 13 07 57) 現環境はゴツメがかなり優秀ですなwww四つめの神器と言っても過言ではないと思っていますぞwww物理受けの役割が特定ヤケに集中しているなら優先して持たせたいですなwww - 名無しさん (2022-12-21 17 28 10) 物理もタスキ持ちも多いお陰で使いやすいですなwwwボノガッサボイリューボッサムボスカーニャ、あまり見ませんがボッカネズミにも刺さりますぞwwwこれとたつじんのおびで誤魔化す以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-21 18 41 19) 霰がスリップダメを失い,ヤンギも不調,ヤットは居なくなっちゃいましたし,ゴツメが居ないと襷やカイリューがどうにもなりませんなwww - 名無しさん (2022-12-21 18 44 00) ドラミドロのページの適応力と一致テラスで4倍ってどう計算したら出てくるんですかな?www1.5*1.3*1.3=2.67じゃないですかな?www - 名無しさん (2022-12-21 19 05 23) 適応力(×2)と一致テラス(×2)の4倍だと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 19 28 27) 1つ質問がありますなwwwダイマがなくなった今、珠をもたせることができるヤケモンってどんなのがいるんですかなwww我はドドゲザンに持たせてますが、相性がいいのかわかりませんぞwww - 名無しさん (2022-12-21 19 49 51) 受け性能が十分あり技範囲が広くワンウェポンゴリ押しスタイルではないヤケモンならだいたいみんな適正ありますなwwwよくあるのはヤザンドラ、両刀山田、ヤロバレルあたりですかな?www耐久が高ければ2個目のメガネハチマキとして使うこともできなくはないですなwww - 名無しさん (2022-12-21 19 57 55) その点ではヤヤゲザンは高耐久広耐性かつ基本脳死ドゲザンとはいえ闘技超技などの出番もまぁまぁ高く、適正はあると言えますなwwwwしかし役割対象が多く過労死もしがちなので、下山の役割のバックアップが薄く受けを頼りがちになっているなら変えるべきですなwww要はヤーティ次第としか言えませんぞwww - 名無しさん (2022-12-21 20 00 20) 個人的には不一致テラスを使う場合は鉢巻眼鏡より優先してますなwww例えば鋼ヤザンは悪波→出てきた妖にテラバラスカノといった切り替えをすることがありましたしなwww - 名無しさん (2022-12-21 20 09 02) 今更ですが、候補追加だけではなく明らかに落第超濃厚な奴は現段階で除外しても良いのではないですかなwww ぶっちゃけるとスピンヤトムですぞwww 1.まず現段階で使用感が一つも見当たりませんなwww使った人いるんですかなwww 2.1に関連しますが他ヤトムを使えない、そもそも他ヤトムの劣化的側面が強いという点だけでコイツを使う気が(少なくとも我は)起きませんぞwww飛行として見ても他に劣る面が多くて態々起用するつもりになりませんなwww 3.剣盾でも殆ど話題に上がらなかったにも関わらず機械的に候補入りした形ですが、このまま落とされてもロトムというポケモンの公式からの扱いを考えれば10世代以降も内定は濃厚であり、そうなれば毎世代に渡って候補入り→殆ど使用感もないまま落第という誰にも役割もてない流れが繰り返される可能性がありますぞwww 以上の理由から、もし運用者がいないのであれば除外して今後の議論の負担を軽減した方が良いとロジックしますぞwww - 名無しさん (2022-12-21 21 20 15) スピンヤトムの除外自体は特に異論ないんですが、いざ一人を外す流れになると、それではあいつもこいつも…となって収拾付かなくなる事態に陥り兼ねないのが大きな不安ですなwww少なくともスピンヤトムを外すだけであれば議論の場で「文句無し論外」の一言で終わると思いますし、負担は心配していませんぞwwwむしろ今回記載いただいた長文コメントの確認も含めて、事前に外すための議論の方が大きい負担となる懸念がありますなwww - 名無しさん (2022-12-21 21 30 13) ほぼほぼダメそうですが、今回もダメだったならスピンヤトムのページに、世代代わりのタイミングでは特段役割が持てる相手が出てこない限り議論不要とでも書いておいた方がいいかもしれませんなwww不憫な扇風機ですぞwww - 名無しさん (2022-12-21 21 37 49) 一生そよ風で満足してる哀れな廃家電ですなwwwもし暴風覚えたら飛行以外へのテラスタル後も地面耐性が残る点でヤンダーと差別化出来る可能性はあったんですかなwwwテラスタルが最後の輝きの可能性を秘めていたのにどういうことですかなwww - 名無しさん (2022-12-21 22 04 27) 落第濃厚でいえばヤルビアルもですかなwww現状こいつ誰に役割持てるんですかなwwwタイプ上有利でもサーフゴーのゴールドラッシュ受けられる気が全くしませんぞwww - 名無しさん (2022-12-21 23 46 16) どこで質問すればよいのかわからなかったのでこちらで質問させて頂きたいのですが、YTにおいて技外しはどこまで許容されるんですかな?www例えば試合中に1度わざを外し、それが敗着になった場合、それは仕方のない負けなのか、それとも1度の技外しが致命傷になるのはYTとして欠陥があるのか、ということですなwwwYT検証の指針にしたいのでご意見が欲しいですなwww - 名無しさん (2022-12-21 23 52 39) いろいろ迷った上でなぜこのコメント欄なのか非常に気になるところですなwww理想的な信仰心を持つ論者の使う高威力低命中技は必中ですから技外しなど最初から考えるまでも無いのは3秒でわかる事だwwwよくあるQ&Aの最下部のコラムを読まれた上で実践でどこまで許容できるのかを自分なりに模索されてはいかがですかなwww - 名無しさん (2022-12-22 00 26 10) ガブ、ガモスなどの高火力積みエースへの遂行時には、一回の外しで負けてしまうのは仕方のないことですなwwwしかしそれ以外の場合、特にサイクル戦の最中ですと、たった一回の技外しのせいで負けた、ということは余りない印象ですなwwwというのも、あるヤケモンでの崩しが技外しで間に合わなくなっても、他のヤケモンでの崩しが同時に進行しているからですなwwwサイクル中での外し負けが頻発する場合、特定のメジャーポケモンへの対策が万全でないか、崩しを特定のヤケモンに頼りすぎかも知れませんなwww - 名無しさん (2022-12-22 00 30 45) 回答感謝ですなwww確かに特定のヤケモンに負担が集中しやすい選出をしている気がしましたなwwwただテラスタルによって突発的に役割関係が変わることもあるので難しいですなwww特定の相手に強いヤケを減らしてもう少し全体を薄く見れるヤケを採用してみますぞwww - 木主 (2022-12-22 02 33 29) 身も蓋もないことを言うと高レートの結果を残してるヤーティは命中高めの技を多めに採用してるケースがほとんどですなwww論理的にありえる範囲で高命中技が多くなるようにヤーティを組むのも一つの手段としてありえますぞwww - 名無しさん (2022-12-22 07 32 54) 我はその技が役割遂行なら当ててくれないと困る、役割破壊なら外しても問題ないと考えていますぞwww役割破壊技を打つ次のターンはどのみち別ヤケに交代することが多いため、外してもケアできる場合が大半だからですなwww読み外すリスク、技を外すリスクを抱えながら読みをバシバシ決めていく試合は論理らしさを感じますなwww - 名無しさん (2022-12-22 20 45 42) ダメダメな候補はボルーグの様に議論で満場一致で即落とされるだけですしそのままでいいんじゃないですかなwww現状荒れてるわけでもないですし余計な火種増やさなくていいと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-22 03 38 53) シンプルにダメだったボルーグなどと違ってこいつは他のヤトムの枠も食うんですぞwwwそれを理由とすれば荒れたりはしなさそうですなwww不必要というのも分かりますがなwww - 名無しさん (2022-12-22 15 33 30) ダイオウドウはヒートスタンプ没収されてたんですな これさえあればワンチャンあったのに悲しすぎますな - 名無しさん (2022-12-22 14 45 45) 結局エルレイドの件はどうなったのでしょうかな?www議論候補追加をなあなあで流すとなるとこのコメントフォームの役割が何なのかわからなくなってきますぞwww議論候補の追加・削除がこのフォームの主な目的だと思うのですがなwww - 名無しさん (2022-12-22 15 47 39) 議論そのものを後回し、という結論で落ち着いたとみていますが違いましたら謝罪以外ありえないwwww - 名無しさん (2022-12-22 16 05 25) その結論だと思いますなwwwただヤルレイドを議論する場…悪い言い方をすれば隔離場所的な所は必要ですかなwww放っておくとまたどこかで議論が溢れますぞwwwとりあえずヤルレイドの個別ページとかでいいんですかな?www - 名無しさん (2022-12-22 16 33 03) ざっくりログを見返した感じでは、「初回の議論が終わった後に、別枠にて議論の場を設ける」といった感じではないですかなwww - 名無しさん (2022-12-22 16 30 45) 今からどこかにページを設けてもいいと思いますぞwww初回議論後まで待つ場合、それまでの間にロジックがこことかに溢れてしまう恐れがありますからなwww - 名無しさん (2022-12-22 17 00 35) ではアイアントと同じように隔離ページと言っては何ですが、個別の議論ページを設けますなwww少々お待ちいただく以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-22 17 35 55) チョッキヤケモンはヤロテスタントですら認めない人が一定数いる都合上、議論するなら早め早めのほうが望ましいですなwww今はヤルレイドくらいですが今後他の議論対象が出てきて複数体俎上に上がってしまうと検証が大変ですぞwww - 名無しさん (2022-12-22 17 39 21) ひとまずチョッキエルレイドの議論用ページ(仮)は作成しましたなwww今後関連する話題はそちらでお願いしますぞwww - 名無しさん (2022-12-22 19 06 09) ストリンダーはいかがですかな?www 主な役割対象としてニンフやマリルリ、パンクロックの音技軽減を絡めればラウドボーンなどにも強く出られますぞwww 地面技をサブに持つポケモンが少ないことも追い風()に感じますなwww ただ今後パラドックス組や準伝が解禁された時に環境に刺さらず、ヤツノドクガ等に枠を取られることが予想できますなwwwありえないwww 少なくとも今シーズンは最低限戦えるスペックはあると感じましたなwww - 名無しさん (2022-12-22 20 24 48) 「質問」と「提案」と「雑記」の別がつくように書いてほしいですなwww新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のページを参照ですなwww - 名無しさん (2022-12-22 20 53 40) 下の「★書き込む前に」に目を通す以外ありえないwww貴殿が実際に使ってみた所感なども上げないことには、ストリンダーがありえるか以前に議論にすらなりませんからなwww - 名無しさん (2022-12-22 20 58 00) チョッキストリンダーとして提案しますぞwww HCで技はかみなり、ヘドロばくだん、ばくおんぱ、ボルトチェンジを採用しましたなwww YTはストリンダー@チョッキ、サーフゴー@眼鏡、ウルガモス@珠、アーマーガア@ゴツメ、サザンドラ@達人、マリルリ@鉢巻で運用したなwww 火力はそこそこ、耐久は心許ないですが耐性のおかげで受け出ししやすかったですなwww前作までだとチョッキヤケとして火力が低いことが弱点でしたが、ノーマルテラスでばくおんぱの火力上昇ができ、一貫を作りやすいのもマッチしていますなwww 上でも書いたとおり、役割対象はマリルリ、ニンフ、ラウドボーンやロトムに強くでれますなwwwヤザンや山賀との相性補完がバッチリですぞwww 既存ヤケモンのヤトムと役割がかぶりやすいですが、ヤトムと違ってばくおんぱの通りがいいこと、フェアリーに強いことがあげられますなwww デメリットとして、環境にいる600族に何もできないこと、物理耐久に不安を感じることですなwww 長文失礼しましたなwww役割を持てない投稿に指摘してくださって本当に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-22 22 06 57) マリルリは水技に受け出せませんしハチマキじゃれですら確定二発なので役割対象とは呼べませんぞwwwまたラウドボーンにはかみなりで56.0~66.9%と打点が低く、受け出しこそ可能なものの有利と言い切るには火力が不足していると感じますなwwwまたテラスタルは相手に対する切り返しとして活用する場合が多い現環境で、火力の為だけに切る、切らなければ火力が足りないというのは問題にしか思えませんなwww特に耐久面がギリギリなストリンダーの場合、耐性を完全に捨てることで二度目のサイクルを回す耐久すら無くなることが憂慮できますが、はたして本当にテラスタルを割くだけの価値があるんですかな?www - 名無しさん (2022-12-23 00 27 04) 世代毎にシステムもアイテムも違うので過去世代ではーってロジックが嫌いなんで幅広く意見が募集されてほしいですが、同時にやべー人達を排除するのが難しいんでしょうな - 名無しさん (2022-12-22 21 28 29) 今回かなりチョッキヤケモンの提案がされていますが、過去にチョッキで荒れからチョッキはありえないって封殺してる気がするんですよなwwwこれは未解禁ましてはメガシンカとかいう過去の遺物と比較するくらいありえない話ですなwww - 名無しさん (2022-12-22 23 07 46) むしろ荒らし連呼の方がロクが流れて役割持ててない気がしますぞwww本当に荒らしだと思うならスルーを徹底する以外あり得ないwww - 名無しさん (2022-12-22 23 10 37) 新規なら多少ロジカル語法が崩れても致し方ない部分があるのに揚げ足取った上で荒らし認定するのはただの古参による排斥でしかありませんなwww明確な荒らしならスルー一択ですし半芝もやんわりと指摘する程度でいいと思うんですよなwww空気をピリつかせるのは荒れる原因になりますぞwww - 名無しさん (2022-12-22 23 16 26) SVから役割論理を始めた新参なので、チョッキにそんな過去があるなんて知りませんでした。すみませんでした - 名無しさん (2022-12-22 23 32 08) 我は新規なら大目に見てあげてというロジックも、過去の前例からロジカル語法をリトマス試験紙にするロジックもどちらも理解できますなwwwどちらかだけを糾弾するのではなく古参は丁寧な指摘、新規は最低限の事項は確認しておくという歩み寄りが必要でしょうなwww - 名無しさん (2022-12-23 09 06 28) エルレイドのページはヤケモン候補のフォーマットに合わせるべきですかな?www - 名無しさん (2022-12-22 23 05 11) 少なくとも今はやめとくのがいいでしょうなwwwいらない火種になりかねませんからなwww - 名無しさん (2022-12-22 23 13 10) ヤルビアルを毒テラスで使ってみましたがドラパ、マスかーニャ、ドオー、サザン、ラウドボーン等メジャーなところに強く出れてよかったですよ。 - 名無しさん (2022-12-23 02 02 56) 珠ヤーマンダの技ですが地震が選択肢としてアリな気がしますなwww環境にアーマーガアドオーの並びが多くこれら両方を上から封殺できるのはかなりアドバンテージだと思いますなwww流星や暴風はD特化ドオーに受け切られてしまいますぞwwwこの並びを突破できるヤケモンは貴重だと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-23 02 06 17) そういえば我は珠ヤメルゴンで同じ事やってますぞwwwA種族値的に山田の方が望ましいんでしょうが、お互い技スペが悩ましいという贅沢な悩みを抱えていますなwww - 名無しさん (2022-12-23 06 58 58) 初心に帰って突撃チョッキのページを読み返してきましたが、持ち物不足に関するロジックがメガ2構築で止まっておりますなwww「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を肯定するにしても否定するにしても、現環境に沿ったロジックが必要な気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-23 08 49 07) チョッキヤルレイドの方のコメントにもありましたが、「チョッキにより持ち物枠を開ける」は副次的な効果であり、チョッキヤケの肯定・否定の判断に絡めるべきものではないと思いますぞwwwそっちの議論だと持ち物考察の方で切り離して考えるのが適切ですかなwww - 名無しさん (2022-12-23 09 29 53) 火力アップアイテムの有用性が示されている現状で持ち物不足は起こりうるんですかな?www少なくとも標準火力ヤケモンにおいては火力アップアイテム 突撃チョッキという結論が出ていますので持ち物が不足するはずがありませんなwww「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を示すにはまず突撃チョッキ 火力アップアイテムを証明する必要がありますぞwwwあまり厳しいことは言いたくありませんが、突撃チョッキについて語るなら種々のページをもっと読み込んでいただきたいですなwwwチョッキを使いたいがためにありもしない問題を議論不足のように語るのはやめていただきたいですなwww - 名無しさん (2022-12-23 09 37 02) 所謂「プレートよりマシ」理論で言うならば既存ヤケに球持たせたのと同レベルの火力耐久は必須ですなwwwプレートと同レベルならばプレート持たせればやkwww - 名無しさん (2022-12-23 12 05 44) プレートよりマシと球持ちの差は大きすぎますなwww0.1倍の差を甘く見るのはあり得ないwww全ウェポン1.3倍奴に勝つ必要はありませんぞwwwメイン1.2倍、サブ等倍の各種タイプ強化アイテムを持たせた既存ヤケモンと比較して有用性が示れば十分ですなwwx - 名無しさん (2022-12-23 17 01 16) メガやZがあったころからタイプ強化アイテムは普通に使われていた(ヤトムの磁石とかヤンドの砂とかですなwww)ため、「持ち物枠を開けなければやっていられない環境になった」ことが証明されない限り特に変更する必要はないと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-23 09 39 06) 逆にタイプ一致アイテムでもやれるヤケについての情報は広く欲しいですかなwww一時的にでもチョッキの持ち物枠開けの側面が注目されたのと同様の理由で「こいつにタイプ一致持たせたけど活躍した」類の使用感を書き込んでいただくのは役割持てそうですぞwww記憶にある範囲だとヤトムの磁石やヤンギの石のコメントなどですかなwww - 名無しさん (2022-12-23 11 29 51) 木炭炎ヤンタ(炎テラス)はなかなか良かったですなwww現段階ではグレーですが、フレドラとレイジングブルを両採用していたので有効に負担をかけられる機会が多かったですぞwww個人的にはタイプ一致テラスを用いるヤケモンにはアリだと思ってますなwww - 名無しさん (2022-12-23 11 42 45) ヤンタロスの木炭は、無振りウルガモス、マスカーニャへの等倍フレドラが確定1発になる、H振り水ロトムをフレドラ+インファでほぼ倒せる、といった利点がありますからなwww他にはヤヤゲザンも、H振りサーフゴーをドゲザンで確定1発にするために、黒い眼鏡は相性が良いですかなwww - 名無しさん (2022-12-23 12 02 36) ヤラフロルは等倍パワージェムの通りが良かったので硬い石よかったですぞwwwガモスラウドボーンへの役割が主なので腐りませんしなwww - 名無しさん (2022-12-23 12 42 35) デカヌチャンがあり得るかどうかはともかくデカヌチャン自身はメタルコート優先な感触でしたなwwwタイプ変化で鋼等倍になったミミッキュも確1に出来る点、等倍デカハン 抜群じゃれつくになるので技の確定枠はデカハンだけで済み残り3枠が自由に使える点などですなwwwあとはデカヌが拘りと相性が良くなく、珠を持たせるほど耐久に余裕があるわけではないというマイナス面での事情もありますしなwww - 名無しさん (2022-12-23 13 01 34) 木炭ヤウドボーンは炎技を2つ採用していたこともあって良かったですぞwww - 名無しさん (2022-12-23 14 30 46) 二軍以上濃厚なほぼ一軍ヤケ程使用感のコメントが少ないですなwww使っていないヤケも色々と参考にしたいので書き込んでいただけると嬉しいですぞwww - 名無しさん (2022-12-23 09 23 45) ヤザンはもう言うことないレベルで強いから仕方ないですなwwwヤャラヤンギが珍しく不調なので使用感ほしいのはその辺になりますかなwww - 名無しさん (2022-12-23 13 14 45) 水枠も悪枠も他にも優秀なヤケモンがいて採用機会が減っただけであってヤケモンとしては優秀ですなwww山下山バレルの代わりにヤャラ下山バレルで使用していますが選出機会も活躍度合いも高めですなwww - 名無しさん (2022-12-23 14 37 07) 全くの偶然ですがヤャラヤンギ+上で話されているメタコヤカヌチャンを軸に組んだヤーティがかなりしっくり来たので今晩にでもレンタルに上げますなwww - 名無しさん (2022-12-23 15 07 38) ヤータクンの評価に困っていますなwwwカイリューセグレイブガブリアスといった物理竜に非常に強く、特に止め辛いりゅうまい()セグレイブに対しては例え相手がハチマキであっても安心して投げられる点は素晴らしかったですぞwwwハチマキジャイロも火力がヤバコイルwwwしかし最も多い竜であるドラパサザンに全く役割を持てないのがきつかったですなwwwエスパーさえなければマスカーニャにも役割持てたんですがなwwwエスパーが本当に脚引っ張ってますぞwwwドオーをゴミにしつつ有効打叩き込めるのが唯一エスパーが役に立つ瞬間ですかなwww - 名無しさん (2022-12-23 15 22 19) ヤータクンに関しては鋼テラスで超を捨てるのが有効でしたぞwwwテラス前提なわけではなく、本来の役割に加えて選出読みが外れた場合のサブプラン的立ち回りですなwwwボミッキュの対策枠などにもなり、活用出来ましたなwwwww - 名無しさん (2022-12-23 15 39 12) エスパーは抜群範囲も体制も少ない上に技威力まで微妙なので正直虫なんかよりよっぽどゴミですなwwwクエスパトラに投げる時だけは超1/4なのでそれなりに助かりますがそれぐらいですなwww 下山やヤンフなどと組ませて竜全般に対して厚くするのが良さげですなwww - 名無しさん (2022-12-23 20 11 44) 現環境のクエスパトラはルミナコリジョンなど積まないので耐性は大して役に立ちませんなwww超火力物理AT投げるほうがよほど有意義ですぞwww - 名無しさん (2022-12-23 23 52 00) 流石にそう言い切れるほどではないと思いますがなwww役割関係が明確にあるわけではないですしバトンだの考えると素直に悪投げとけなのはまあそうですなwww - 名無しさん (2022-12-24 00 43 06) 格闘抜群でなくアシパも痛くないのは重要ですぞwww壁貼り要因をかわらわりやレイジングブルなどで対処した後に出てきたクエスパトラに投げるヤケモンとしては下山よりも安定しますなwww - 名無しさん (2022-12-24 17 36 11) 質問なんですが炎ヤンタロスのレイジングブルって現状アリなんですかなwwwインファフレドラエッジor地震で3枠埋まりますが正直技範囲はこれで足りてる気がするんですよなwww4枠目として考えているのですが論理的にはやっぱりグレーですかなwww - 名無しさん (2022-12-23 18 03 54) ヤロテスタントであれば問題ないと思いますぞwww炎ヤンタロスのコメント欄あたりにも書いてた気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-23 18 12 33) ヤラミドロの話を全然聞きませんなwww個人的に興味があるんですがどなたか使用感教えてもらいたいですなwww - 名無しさん (2022-12-23 23 02 42) 参考になるか分かりませんが環境初期に冷静(毒)流星群/ヘド爆/寝言/ダストシュート@毒針で使ってましたなwww竜枠として期待される仕事を卒なくこなしつつガモスや妖に弱くないのが特徴ですなwwwただガッサは減ったので寝言はサーフゴーへの打点の方が良かったですなwww単体では間違いなく強いヤケモンなのですが今はヤザンやヤメルと競合しますなwww 使っていたYTは確かノオーゲザンヤレベヤリルリガモスでしたなwww - 名無しさん (2022-12-24 09 14 23) ありがたいですなwww今作は鋼に対して炎テラスで突っ込めるのが強そうですなwww - 名無しさん (2022-12-24 09 37 24) イーユイの選択技がテラバーストとヤロテスタント専用ですが、一致テラスタルしたいヤトリックは何採用すればいいんですかな?wwwPP切れ対策にだいもんじとかですかな?www - 名無しさん (2022-12-24 13 36 06) テラス前に使う前提でテラバ採用じゃないですかなwwwそれが嫌なら貴殿の言う通り2番目にマシな一致技を積むしかないかと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-24 14 09 05) 本当に何もなかったら寝言ですかなwwwガッサと役割関係ありませんがキノコは他にいなくもないですからなwww - 名無しさん (2022-12-24 15 03 44) ノーマル打点としてテラバースト積むんですかなwwwヤバヒのpp切れて大文字打つような長期戦に備えるより現実的だと思いますぞwwwましてイーユイの火力なら短期決戦が望めますからなwwwそもそもヤトリックで不一致テラバは無しってもう決まったんですかなwww知りませんでしたぞwww - 名無しさん (2022-12-24 15 06 13) そこはまだ結論が出ていない認識ですなwwwそして木主じゃないので想像ですが「一致テラスで運用したいヤトリックは何を4個目の技にすればいいのか」という教義に関する質問だと思われますなwwwなので上で出ているねごとはありえないwwwあれはヤロテスタント専用ですぞwww - 名無しさん (2022-12-24 16 51 05) 一応たたりめを覚えますぞwwwしかし悪と範囲ただ被りな上、条件満たしても悪波との威力差は10しかありませんなwww - 名無しさん (2022-12-25 23 11 25) また環境におにびやみがしば型のボラパルトが出始めましたなwww絶対数では多くないとはいえ、面倒ですぞwww安全にいくならボラパルトに役割を持てるポケモンの持ち物はハチマキやメガネ以外にするべきですかなwww - 名無しさん (2022-12-25 20 46 57) ヤグレイブが文字通りぶっ刺さりますなwww目立ちませんが実際悪くないですよなwww - 名無しさん (2022-12-25 20 53 10) 我もボラパは鉢巻ヤグレで見ていますなwwwつらら警戒で身代わりなどされませんし、鋼テラス切って地震撃てば高負担間違いなしですぞwwwつららと巨剣はボラパ鋼妖テラスの可能性があるうちは撃ちづらいですなwww - 名無しさん (2022-12-25 21 37 45) 30戦ほど回ってみたので使用感を上げておきますぞwww勝率は丁度60%でしたなwww精進する以外ありえないwww・ヤヤゲザン 飛 帯 D振り ドゲザン/アイアンヘッド/シザークロス/かわらわり選出機会トップのエースですなwwwとはいえ最近は相手に炎地闘が増えてきて選出しづらさを感じてますなwww・ヤザンドラ 炎 珠 HC りゅうせいぐん/あくのはどう/だいもんじ/ラスターカノン炎テラスで氷や鋼を返り討ちですなwww現環境は炎テラス竜の刺さりが良いように感じましたなwww元々は山田の枠だったのですが炎テラスで飛行を失ってじしんに耐性が無くなるのが痛すぎたので変えましたなwww下山との一貫は気になるところでしたが炎地をカバーできるので相性は悪くないように思いましたなwww・ヤキノオー 闘 ゴツメ リーフストーム/ふぶき/きあいだま/いわなだれ胞子対策枠ですなwwwヤロバレルとの比較ですが遂行技が氷なので交代に強く安心感がありましたなwww闘テラスやいわなだれは流石にピンポすぎて使用機会がほぼありませんでしたなwww改善する以外ありえないwww・ヤウドボーン 草 眼鏡 オーバーヒート/フレアソング/シャドーボール/だいちのちから選出機会にあまり恵まれませんでしたなwww選出した場合はしっかり仕事してくれるので不満はありませんがなwww・ヤリルリ 鋼 ちからのハチマキ アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/アイススピナー持ち物に困ってちからのハチマキ採用でしたが良い感じでしたなwww鋼テラスやノーマルテラスしてくる600族竜どもに闘で遂行する際の微妙な火力不足を補ってくれますぞwww・ヤオー 地 鉢巻 ダストシュート/じしん/ストーンエッジ/メガホーン何気にサイクル破壊に一番貢献してるのはこいつでしたなwww安易にミトムやイルカマンを選出してくる異教徒が多すぎますぞwww水技に受け出して交代先にサブウェポンを刺す動きの刺さりが良かったですなwww - 名無しさん (2022-12-26 00 57 44) 地味にパーモットが厄介ですなwww威力120のでんき+かくとうという受け辛い高火力技を打ち分けてきますぞwwwたまに遭遇した時に誰も受け出しが成立しない場合がありましたなwwwそこまで多いポケモンではないですが、もし採用率が増えるようなら要注意ですかなwww現状ではヤオーかヤロバレルが安定ですかなwww - 名無しさん (2022-12-26 02 36 22) 我もパーモットにボコボコにされましたなwww鉄拳鉢巻だとD振りドオーも確一なので、用心するなら上記のヤケに加えてテラスタルで対処するのが重要ですなwww - 名無しさん (2022-12-26 03 30 33) 一度遭遇した事ありますが、竜への役割を終えたヤリルリで電気技を誘いつつ地面にテラスタルしてなんとか勝ちましたなwww現環境は地面ヤケが少ないですし、ディンルー解禁されても格闘弱点なのは辛いですなwww - 名無しさん (2022-12-26 03 58 57) ヤャラで威嚇+カットムを電気技に低負担で受け出しでなんとかしましたなwwwいきなりインファぶちこまれたら困りますし祈りも有るので遭遇したくありませんなwww - 名無しさん (2022-12-26 07 22 02) 攻撃読みで交代したらさいきのいのりされてそのままアド取られて負けたことがありましたなwww数が多くないのでともかく構築単位での対策はかなり難しい相手な気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-26 09 01 58) 前世代ではマンダを差し置いて採用理由がない為、竜ヤケが一斉排除されましたなwwwこのままだとヤャラ・ヤンギは落第ですなwww - 名無しさん (2022-12-26 13 58 07) せっかち()ですなwwwヤャラに関しては採用を比較的見ますし、ヤンギも砂と特殊受けで仕事はしますので採用理由自体はありますかなwww現状だと一軍入りは無さそうですがなwww - 名無しさん (2022-12-26 14 15 47) 今世代は剣盾以上にユーザー間の環境の変化が激しいので、二軍は8世代よりは甘めに取った方が良いでしょうなwwwww - 名無しさん (2022-12-26 15 48 00) ダイマ廃止によってタイプ優劣が和らぎ、そこにテラスタルが加わってトレンドが激変しやすいように思いますなwww安易な落第判定は論理の幅を狭めることに他なりませんぞwww - 名無しさん (2022-12-26 16 07 28) ヤャラは今でも一軍レベルの性能がありますし、ヤンギも一軍ではないとはいえ環境の主な竜への処理ルートや一部特殊の誤魔化しとして十分な性能がありますなwww流石にこれを落第扱いするのはエアプと言っても過言ではないレベルですぞwww - 名無しさん (2022-12-26 15 56 40) 使ったうえでその意見なら使い方が悪いですなwww特に山田とヤャラ、ついでに山賀は同枠ではありますがそれぞれに長所と短所がある上お互いに相性も悪くないので同時採用が余裕でありえますぞwww過去世代だと山賀はカグヤでしたが、ヤンドを間に入れてもずっとこの関係は破れていませんなwww - 名無しさん (2022-12-26 15 57 11) 強いフェアリーが軒並み死んでますしサザンに比較的役割持てるヤンギ落第は早計な気がしますなwww1PTに2、3ドラゴンもそこそこ見るのでドラゴンも比較的見れる存在なのは評価点ですぞwww - 名無しさん (2022-12-26 15 58 04) そもそもサンダーに強いヤッチラゴンやカプに強いヤラミドロのような、役割持てる他のドラゴンはきちんと残してましたぞwww - 名無しさん (2022-12-26 16 12 34) 壁貼り型の増加及び下山対策でマスカーニャがかわらわり採用するケースも増えてきましたなwwwこうなると下山では安定しないので注意ですぞwww飛行テラスタルか炎ヤンタロス、じゃれつかれますがいかくがあれば耐える山田等で見るのがベストでしょうなwww - 名無しさん (2022-12-26 16 31 46) 我はバレルで対策していますなwww草1/4で闘妖半減、虫悪等倍ですがはたきやとんぼは余裕で耐えますなwwwゴツメなら襷持ちでも潰せるので安定して処理できますぞwww火力が低めなので交代先に負担をかけにくいのだけが難点ですなwww - 名無しさん (2022-12-26 17 23 17) 超耐久のヤレベースがオススメですぞwww……と言いたいところですが、特化珠かわらわりが高乱数2なので、対面のみでしか処理出来ないですなwwwかわら持ちが増えるとヤレベースでもキツいですなwww - 名無しさん (2022-12-27 00 47 49) 炎ケンタなら草悪+妖虫闘全てへの受け出しが安全ですし、変幻自在でタイプ変化しても1.2倍インファorフレドラで確1取れるので楽ですなwww他の対抗策であるクレベやバレル以上に後続への負担も見込める点も良いですぞwww個人的には瓦割り採用でとんぼが減るならむしろありがたいですなwww - 名無しさん (2022-12-27 00 57 11) バンギラス使ってみましたが強すぎでした。サザンサフゴーに余裕で勝てるな - 名無しさん (2022-12-26 20 17 25) マンダの対策なのですが、貴殿らはどのような対策を行っているのですかな?www我が遭遇するのは物理も特殊も半々で対策に困りますなwww - 名無しさん (2022-12-27 21 38 49) あまり見かけない 選出されないので困ることがないのですが、選出時はテラス鋼か妖あたりを切って誤魔化す運用で凌いでいますぞwww - 名無しさん (2022-12-27 21 50 45) ヤンギでいいんじゃないですかなwww物理型の竜舞→地震を耐えますし、特殊型ならドロポン2耐えしますからなwwwテラス鋼には帯けたぐりor地震で確1ですが、物理鋼技が痛いのでテラス悪切っとくのも良いですなwwwテラス珠噛み砕くでも高乱数1、砂ダメが通るテラスタイであれば確1ですぞwww - 名無しさん (2022-12-28 00 43 55) 質問者ですぞwww回答感謝以外あり得ないwwwヤンギ検討してみますぞwww余り遭遇はしませんが、いざ出会うと困りますなwww数が増えないことを祈りますぞwww - 名無しさん (2022-12-31 00 16 16) ところでマリルリにいのたまを持たせるのはあり得ないのですかな?個人的にはとんぼを覚えるトドロクツキにハチマキを持たせてマリルリにいのたまを持たせたいのですなwww - 名無しさん (2022-12-31 10 16 29) マリルリはサザンドラ対策で入れたいのですがせいれいプレート没収でしずくよりもいのたまを持たせたいと感じましたなwww - 名無しさん (2022-12-31 10 19 14) 球を持てるほど耐久に余裕のあるヤケモンではないですなwww球適性はかなり低いと思いますなwww - 名無しさん (2022-12-31 10 55 02) 一応論理的には「火力アップに寄与しない持ち物はありえない」というだけなので、火力が上がるなら鉢巻だろうが珠だろうがなんでも持たせていいですぞwwwそれが強いかどうかは別問題ですがなwww - 名無しさん (2022-12-31 11 03 33) ヤリルリに珠を持たせるのがありえなかったのはバシャーモ全盛期の6~7世代の名残(ヤリルリのメガバシャ受けはスリップが入るだけできつい程度にはギリギリでしたなwww)なので、今世代では「ありえないwww」なのかどうかは未知数ではありますなwwwしかし相変わらず珠適正が高いとは言えないと思いますなwwww - 名無しさん (2022-12-31 11 04 16) 現環境だとわりと皆ギリギリ寄りなので珠を持たせられるヤケが少なめな印象ですなwwwただヤリルリに関しては半減受けのシーンが減ったので、今の環境だと珠もあり得る気はしますぞwww試してみますかなwwwアクジェ()匂わせられるのも利点ですかなwww - 名無しさん (2022-12-31 11 59 44) 正直鋼サザンにばかりきで遂行できる火力さえあれば良いので帯かこだわらないハチマキ持たせてますぞwww珠ありえないとは思いませんが過労死もあり得るこいつにはあまり回したいと思いませんなwww - 名無しさん (2022-12-31 18 39 55) 何度も言われていますが耐久の低い鈍足ヤケなので珠は非推奨ですなwww今世代だと対サザンにあまり余裕がなかったと記憶していますぞwww - 名無しさん (2022-12-31 19 19 09) Sを重視し役割論理といえど、S(と耐久)の低い種族にいのちのたまは厳しい気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-31 20 44 18) ヤロバレルやヤドランみたいなさいせいりょく持ちなら話しは別になりませんかなwww特にヤロバレルは珠との相性が特に良いと感じますぞwww - 名無しさん (2023-01-01 01 54 22) 玉持たせるならH199にした方がいいんですかなwww? - 名無しさん (2022-12-31 22 25 42) 煽り行為など荒らしに該当すると判断できる同一IPによるコメントが散見されたのでヤャラドスやヤドランの項にて一部コメントを削除、coしていますなwww - 名無しさん (2023-01-01 09 35 08) ヤリトドンやヤンフィアやヤスノウなどもレンタルチームが上がっておりますが、今回の候補は高評価を聞かないのがスピンロトムとワルビアルくらいしかないため割と二軍が増えそうな気がしますなwww - 名無しさん (2023-01-01 18 50 48) 逆に一軍はほとんど増えそうにないですなwww炎ヤンタがほぼ確定、ヤーフゴーヤヤゲザンが入るかどうかってところですなwww - 名無しさん (2023-01-01 19 09 10) 我は炎ヤンタをまだあまり使っていないのですがどういった理由で一軍足りえそうなのですかな?www役割対象が広いということですかなwww - 名無しさん (2023-01-01 19 41 26) 受けづらいマスカーニャを含めた広い役割対象に加えていかくがある事で繰り出しやすく、また威力と範囲が強く後続への負担がかけやすい点、ヤロテスタント的にはドラパとロンゲに無効化されない壁破壊技がある点に加えて高いS()とどれを取っても非の打ち所がありませんなwww物理炎というだけで現環境では貴重な存在ですしなwww - 名無しさん (2023-01-01 20 09 18) 今後増えるであろう悪準伝組に軒並み抜群取れるのも高評価でしょうなwww今後DL解禁したとしても一定の評価は得られると思いますなwww - 名無しさん (2023-01-01 22 51 17) 我としてはヤーティへの編入のしやすさも加点要素ですなwww物理の炎闘は他ヤケと競合しない上、既存の威嚇ヤケである山田やヤャラとも自然に組めるのも良いですなwwwあとは上で言われてるよう数値も技範囲も優秀でヤロテスタント的価値もあり、何より使用者ほぼ全てから好評なのが大きいですなwww炎ヤンタ1軍濃厚で水ヤンタも2軍は固いと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-01 20 20 19) ↑、↑↑回答感謝以外ありえないwwwヤンタ入りを組むときの参考になりそうですなwww - 名無しさん (2023-01-01 20 46 58) ヤウドも一軍かと思ってましたがサンプルからも漏れて人気がやや薄くなってきましたなwwwイマイチ届かない火力やサザンやバンギで止まりやすい点が問題なんですかなwww個人的には珠でもさほど問題なく動かせる点が評価できるところなんですがなwww - 名無しさん (2023-01-01 21 23 37) ヤウドや下山やヤーフゴーなど、異教徒にも人気のヤケは包囲されて動き辛くなってますなwww - 名無しさん (2023-01-02 13 05 05) ヤイリューも落ちそうではありますかなwwwヤウブレイズは対炎性能で評価されるようになってきましたかなwww - 名無しさん (2023-01-01 20 45 34) いろんなページ見てますがソウブレイズの評価ってどこでされてるかいまだに見つかりませんなwwwwほんとに評価されてるんですかな?www - 名無しさん (2023-01-01 21 28 03) パラドックス解禁用にカジュアルでもヤーティを回してるのですが、鉢巻ディンルー、眼鏡サーフ、ゴツメギャラが使いやすいと感じましたなwwwただこれは今のランクマでは役割持てないので、少し気に止める程度でお願いしますぞwww - 名無しさん (2023-01-01 21 30 10) 我もカジュアルで予行演習していますが、全く同じ感触でびっくりしましたなwww我はその3体に加えて帯カットヤトムも使いやすいと感じましたぞwwwウォトムやカバに強いため初手有利対面を作りやすいんですなwww眼鏡固定じゃない点も構築組みやすくてよいですなwww - 名無しさん (2023-01-01 22 45 08) カット厶良さそうですなwww上の3匹だと水受けがヤャラに集中して過労死待った無しですからなwww他はボボゲザン・ボスカーニャ受けに炎ヤンタロスなんかになるんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 12 22 05) ヤーフゴーは悪準伝に包囲されて身動きとれないと思っていたので意外ですなwww - 名無しさん (2023-01-02 08 44 02) 悪準伝には確かに弱いですが、基礎スペックが高いのもありあまり気になりませんでしたなwww悪への弱さを活かしてきあいだまを打ち込む以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 11 37 46) ヤィンルーはどのような努力値配分で運用したのか教えていただきたいですなwwwBDどちらかに寄せるのかH振りベースにするのか悩ましいですぞwww - 名無しさん (2023-01-02 09 03 17) H振りベースで特殊よりにしてますなwwwキツイ物理はヤャラで受けるので特殊よりがいいと思いますぞwww - 名無しさん (2023-01-02 11 35 15) 回答感謝ですなwwwヤャラなど物理受けが他にいれば特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 14 33) 回答感謝ですなwwwヤャラなど他に物理受けがいるなら特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 15 56) パラドックスは解禁されましたが準伝は解禁されませんでしたなwwwww - 名無しさん (2023-01-06 15 25 31)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/556.html
まず始めにヤケモン追加の議論を優先すべきですかなwwwwww 格上げ・格下げの細かい議論は環境が整ってから安定ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-14 09 04 00 マリルリとトゲキッスは一軍で良いんじゃないんですかなwww どちらもヤケモン足り得ない理由が有りませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-14 09 33 09 火力は微妙ですが、我的には今は落第生のマタドガスや新たに登場したドラミドロにヤケモン入りしてもらいたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-14 18 05 20 ヤルガルドはほぼ間違いなく一軍ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-15 17 36 26 異教徒の眠り粉や胞子を受けられる草ヤケモンの需要も増えそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-15 18 04 06 ヤゲキッスってボブのメインウェポンを両方無効化するんですなwwwwエッジの一貫性を作らないYTを組みたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-15 20 09 50 貴殿ら仕事が早いですなwwwwww メガヤラクロスの考察が芳しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 00 48 44 山田ヤザンヤタグロスは2軍落ちですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 25 38 ヤルガルドヤメルゴンと第六世代は優秀そうなヤケモンがなんだかんだで多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 19 41 36 早速XYでヤルガルドヤャラドスヤメルゴン育成してきましたぞwww ヤルガルドは一撃で相手を潰せないと次のターンこちらが無防備になってしまうのが痛かったですぞwwwしかし論理の素質は有ると我はみましたぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 00 06 08 よく知らないんですがヤルガルドって相手のまもるとか身代わりでフォルムが変わってゴミになったりするんですかな?wwwwww トゲキッスはムーンフォース使えないそうなんですが最高一致火力が80で大丈夫なんですかな?wwwwwwww 全ヤケモン中最低火力になりますぞwwwwwww文字以外ろくな高火力技がないですぞwwwwww タイプ的には優秀そうなんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 09 15 55 ↑そうですぞwww皆様とヤーティ神は許してくれないでしょうが正直ヤルガルドには変化技、つまりはキングシールドを解放してあげたほうが役割持ててアリエールと思うのですがどうでしょうかな?wwwやはり異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-18 16 27 57 キングシールドは確かに強いですなwww今作のヤケモンキラーになりえますなwwwまぁ、そもそも物理アタッカーなら交代しますがなwww 物理相手にヤルガルドをだせば相手は此方にボングシールドがあると考えて交代してくる→ヤい撃ちで仕留めるwww これをメインに考えたほうが論理の法則的にはいいとおもいますがなwww まぁ、そもそも追い撃ちを覚えるのか我はしりませんがなwww 交代読みアイアンヘッドでもあまり代わりはしませんかな?www -- (名無しさん) 2013-10-18 20 36 09 ↑相手が身代わり持ってて遂行できないリスクと技範囲が狭まりキングシールド読み交換による無性降臨を許すリスクを比べれば後者の方がでかいのは確定的に明らかですなwwwwww よってキングシールドはありえないwwwwwwww キングシールドは接触時にのみAダウンが発動するので特殊技や地震で遂行すれば何の問題もないですぞwwwwww ヤンギで突っ張るのは絶対にありえませんからなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 20 44 58 水・火ヤトムはファイヤローに強いですなwww 役割関係に付け加えてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-23 11 52 37 他の変化技と違って無償降臨は許しつつも交代が出来るのでデメリットは少ないですが、メリットも大したことないので普通に1ターン無駄ですなwww超火力で攻撃した方が全然いいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 22 35 32 ヤタグロスはサファリでメタングが確認されていますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 01 32 22 ところで、一軍・二軍といった言い方は今現在の環境では役割を持てていないように思いますなwww なので、一旦その枠を取っ払った上で、新規ヤケも含めて現行のヤケモンを並べてしまいたいのですが、皆様はどう思われますかな?www ついでに説明文もやや役割が持てていないので、より適切なものにしたいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 01 38 22 1軍2軍が役割をもてていないというのはなぜですかなwww ある程度環境が固まれば、特にポケバンクが解禁されれば意味を持てるようになるんじゃないですかなwww 説明文や有利不利のところは改善した方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 07 43 13 ↑んんwww貴殿の言うことを逆に捉えれば、ポケムーバーが解禁されるまでは環境が安定していないということですなwww ムーバーが解禁され環境が安定し、再び昇降格のヤンケと議論を経て一軍・二軍を分けるまでは、今の一軍二軍の分類は役割が持てていないということを言いたかったんですなwww明らかに弱体化しているヤケも少なくありませんからなwww 有利不利はある程度改善はさせましたぞwwwほとんどメガ勢フェアリー勢を追加しただけですがなwwwヤジアイスの説明文はそのままヤリルリに適用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-24 08 13 19 ↑マルスケヤイリュー(不思議な鱗ミニリュウ)、防塵ヤュバルゴ(ノーガードカブルモ)、アナライズジバコイル(アナライズコイル)がいるなら問題ナッシーですなwww -- (名無しさん) 2013-10-25 00 49 17 ADヤスゴトラってありえないんですかな?wwwヤサイドンみたいな運用ですなwww 主に特殊超妖竜飛氷草毒に繰り出して役割持てるかなと思うんですがなwww マンダやカイリューみたいな物理か特殊か果ては両刀もいけるやつに強そうだと思うんですなwww 割と現環境で使える気がするんですが意見を聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-25 22 42 41 と思ったらこいつHのが低いんですなwww勘違いは謝罪するしかありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-25 22 46 44 第6世代ヤケ貼り付けた方やつですなwww ↑ADヤサイとの特殊耐久差は1000くらいなので、何か受けられる相手はいるかもしれませんぞwww いろいろロジック出来たら個別ページに貼り付けとく以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 23 00 17 ヤランブルはまぁ正直2軍でしょうなwww 若干防御面が足りてませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-26 06 14 40 第六でヤケモン足りえるのはかろうじで ヤルガルドとヤゲキッスとヤリルリだけですなwwwそれでも威力不足ですなww ほかはゴミですぞwwww メガ進化は受けだし時に進化しないため先発にだすしかないんですな -- (名無しさん) 2013-10-26 14 58 58 我はヤメルゴンもいけると思いますぞwww C110で及第点はクリア、特殊受けにも役割もてますからなwww 範囲も広いのでヤケモン足りえるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-26 20 33 25 ドラミドロは耐性面では確かにガモスに強いですが蝶舞で起点にされませんかな?www 不一致ハイポンで大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 00 59 25 メガ進化するヤケモンでも進化前はそこまで低耐久ってわけでもないですがなwww ちゃんと役割対象に繰り出したなら十分耐えるはずですぞwww 今新規で参加してるのは持ち物次第でしっかり役割もてるヤケモン達だと思いますぞwww 環境含めて1軍に入れそうなのはギルガルド、ヤチート、ヤゲキッス、ヤスゴドラ、ヤリルリかなと思いますなwww ヤシギバナは前世代で試しましたがやはりリフストの範囲が不安ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 01 17 25 ↑ヤスゴはヤケモン入り自体若干厳しくキッスは低火力過ぎて二軍クラスな気はしますが、我もだいたいそんな感じだと思いますなwww ヤチートは恐らくムーバー解禁からが本領発揮ですぞwwwヤシギはただでさえ範囲広がったのできっと二軍いけますなwww やはりカギはヤラミドロですかなwww夢特性が適応力か否かで扱いが大きく変わりますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-27 01 36 28 メガヤザードンもいけると思いますなwwwXは炎+竜の優秀な範囲を一致で撃て、Yは日照り込みで眼鏡ヤャンデラをも凌駕する火力のヤーバーヒートが撃てますなwww最近流行っている鬼火()を無効化できるのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 12 24 57 ヤチートはメガ進化前の繰り出し性能が厳しすぎないですかな? 半減でも推されてしまいますぞ メガヤザードンはヤケモン足り得ないヤルガモスを見ればわかりますが繰り出しができないんですな -- (名無しさん) 2013-10-27 13 50 11 ヤチートは物理に出してることが条件ですぞwww半減とはいえ特殊は無理ですなwww そういう意味では確かに役割範囲が狭いかもしれませんなwww 炎ヤケといえば火ロトムも最近使い勝手あがってるように感じますなwwwパンプジンやファイアロー、フェアリー等環境のメタになってそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-27 14 23 40 ヤチートが役割持てる相手の中には流星群使う竜(=特殊)もいるから困りますなwww数値的な耐久よりも耐性で受けるタイプですかなwwww Hヤトムはそろそろ一軍行けてもいいのではないですかなwwwそもそもHヤトムが二軍なのはWロトムの優位性を示すためという説もありますしなwwww まあ昇降格に関してはヤンケで決める以外ありえませんが、今それを決めるのはまだ時期尚早だと思いますなwww議論する分には良いんですが、やはりムーバー解禁前後でまた環境が変わるのはほぼ明らかですしなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 14 42 17 ↑BW2末期にはWヤトムでさえオワコン臭かったのでその説はおかしいですなwwwwXYで環境は変わりましたがなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 15 39 31 昇格降格議論の時にそういう話を聞いただけですなwww最終的にWロトムが一軍に残ったのはこの説が出たのも一因ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-27 15 53 28 ↑9 ヤラミドロの選択肢にアクアテールを加えてみましたが、何だか技スペがもったいない気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 26 04 その説を唱えた(?)のは恐らく我ですなwwwww 議論の当時はWヤトムの方がかなり使い勝手がいいという声がリアルの仲間含め多かったので一応一二軍という分類はした方がよいのではと考えた次第ですなwwww まぁ今更な話で環境もがらりと変わるだろう故様子を見つつイロイロと議論し直す以外ありえないwwwww 久々のコテ投稿失礼しましたなwwww -- (C) 2013-10-28 19 53 41 ↑に↑↑つけ忘れましたなwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 19 55 52 現状ヤラミドロってどうなんですかなwww あるのはタイプと技の豊富さだけな気がするんですが、使ってみた人の感想を聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 00 40 24 適応力がない現状ではヤメルゴンの劣化にしか見えませんからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 18 16 21 んんwwwボテハンはありえないwww 自己顕示欲は役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 20 04 56 ヤーティで丁度100戦潜ってみましたが、今作は火力のインフレがヤバコイルですなwww 受けにいったら思わぬ火力でそのままゴリ押しされる事が多かったですぞwww特にメガシンカ勢ですなwww 水ロトムの役割対象であるギャラが、メガシンカにより型破り地震を得て不利になるなど、受けが難しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 23 55 54 ヤリルリのQとAが逆ですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 13 32 04 ↑これで合ってますぞwwwww このやりとりも定番ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 14 57 25 もはや様式美ですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 52 45 今作は本当にHヤトムが使いやすいですなwww ガルーラマリルリなど、物理メタとして使われているボンプジンを焼き払えますぞwww鬼火も無効ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 21 32 28 カビゴンの選択技にからげんきが入ってもいいと思いますぞwwwwwww からげんきは今作から仕様変更でやけどによる攻撃半減を無視できますからなwwwwwww からげんきカビゴンでノーマルジュエルを有効活用する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 13 45 31 その仕様変更は知りませんでしたが、鬼火流行が落ち着いたら使いづらくなりそうですなwwww まあ今だけ環境メタとして突っ込むのはありじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 14 44 08 現環境では鬼火で止まらない物理アタッカーは貴重だと思いますぞwwwサブ技の威力は落ちてしまいますが、メイン技の火力が上がるのでいいんじゃないですかなwww 現状ヤビゴンのサブ技はかなり限られてますし、我はワイボ、追い打ち、地震を入れてましたが、ワイボを抜いて空元気にしてみますなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 19 19 空元気の攻撃半減無効って仕様変更だったのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 52 20 調べてみたら第五世代の時点ですでにやげどの半減効果は無視できていたようですなwwwwwww 我はまだまだ修行が足りませんなwwwwww謝罪以外ありえないwwwwww いずれにしても空元気はカビゴンの選択技に追加されるべきだと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 16 39 27 個別ページの役割関係の表のところ、もしかしてメガシンカ前後は分けた方が良いですかな?wwwロトムの例があるのでちょっと気になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 17 38 30 ↑↑追加しましたぞwwww 鬼火の命中上昇や強力な物理ポケモンが増えたせいで本当に鬼火が多いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 18 31 41 メガヤシギバナは耐性耐久ともに優秀ですが火力不足気味ですなwww ギャラに出したら竜舞されて火力が足りずに地震3発で落とされましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 20 41 25 技はなんだったんですかなwwwwww火力低下したリフスト一本では厳しいような気がしますなwwwww ヤシギはめざパを切るなら高火力のエナボか回復できるギガドレを入れたほうがいいとおもわれますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 21 46 38 交代すると思っていたのでリフストですなwwwwめざパ炎はしっかり粘ったので搭載してますが、正直撃つ機会がそれほどなかったですぞwww 現環境ではハッサム、ナットレイはあまり出てこない気がしますなwwwギガドレ搭載のヤシギバナも作ってみることにしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 05 16 撃たない時は全く撃たないけど欲しい時に限って切ったのを後悔するのがめざパですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 11 31 二発は耐えてるんですから普通にヘド爆からのリフストでいいんじゃないですかなwwwww どう見たってリフスト一発じゃ無理ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 13 57 ↑確かにそうですなwww我が未熟でしたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 28 54 我のめざパは氷ですがなwww厚い脂肪もあってドラゴン共の炎があまり効かないから対龍もそこそこできましたぞwwwww てかヤメルゴンは正直ヤティに匹敵する、あるいはそれ以上の強さを感じるのは我だけですかな?wwwww龍星群の火力はヤティに劣りますが凄まじい範囲の広さで止まることが少なくて非常に使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 09 25 26 論理的には耐久寄りのヤメルゴンではなく耐久・火力ともに高水準のヤティオスでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 51 13 ヤティヤザン山田の代表的な三竜に匹敵するなと我も思いますぞwwwヤザンと山田は代表格としての立場も危ういですがなwww 何も考えなければヤティになるでしょうが十分差別化可能でヤーティ内容によって選出できる強さですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 26 39 我もヤメルゴンは一軍間違いなしどころかヤティオスをも凌ぐ役割の遂行能力だと思いますぞwwwwww 火力不足を指摘する声があるようですが、眼鏡を持たせれば十分な火力が出せますし何よりも抜群とれる範囲がトップクラスですなwwwwww 交代読みに自信があるのなら達人の帯でも十分サイクル崩壊に持ち込めますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 16 30 34 竜無効のフェアリーが蔓延している現環境でこだわって竜技を選択するのはリスクが大きいですなwwww その辺りを考慮するとヤメルゴンに達人の帯はアリエールwww ただ達人の帯の場合、サイクル崩壊に持ち込むには交代読みもしくは居座り読みで抜群をとる必要がありますぞwwww 交代読みが必要な時点で本来の役割論理とはやや逆行してる部分があるので貴殿らに否定されてしまいますかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 16 53 58 眼鏡ヤャンなどを考慮すると微妙ですが、役割対象をある程度絞って考えれば珠は結構強いと思いますぞwww 広範囲の打ち分けを活かすことによって様々な相手を葬ることができますなwww マリルリクチートギルガルドなどを後出しされたときに処理が簡単になりますぞwwwギルガルドが雷+文字で落ちるというのは特筆に値しますなwww 帯も使えるとは思うのですが、流星が弱いのがネックですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 17 32 33 ヤメルゴンは持ち物が非常に悩ましい奴ですなwww 貴殿らの言うとおり、眼鏡を持たせれば火力は気になりませんが、それではせっかくの範囲が勿体無いですなww 珠を持たせると範囲は活かせますが、せっかくの耐久が削れ、火力も少し不足気味になるんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 17 55 58 メガギャラドスは結局どうなんですかなwwww結論はいつ出るんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 15 55 メガネヤメルゴンですが特殊はほぼ流せるので読むのは難しくないですなwww 一貫性に優れ呼ぶ妖精にささりやすい毒波と雷があるので居座り等読み外しても案外なんとかなりますぞwww そして読み勝てばほぼ勝利なのでメリットがでかいと考えますぞwww ↑今作もヤャラは過労死しまくりの大活躍なのでメガ進化してる余裕ありませんなwww 意表が付けて呼ぶロトムに地震打てたり最近多い弱点保険頑丈とか潰せて面白いと思いますがなwwwその後役割が変わるので要研究ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 58 19 ↑↑異教徒の間では電気と対面した際にメガシンカすることで相手の電気技を耐え、地震で返り討ちにできるのでそこそこ使われているらしいですぞwwww論理的にはギャラが電気相手に居座るなんてありえませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 12 16 耐性をガラリと変えれるのなら不意のメガシンカで先にサイクルを崩すことは出来そうですなwww ですが持ち物が腐ることが多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 13 42 02 格闘枠をヤラクロスに任せてましたが、やはり岩等倍はきついものがありますなwww 今の環境ではB振りヤリテは良さそうですが3色パンツがないのが辛いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 20 20 46 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが正直時間の無駄でしたなwwwww 特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww せめてダストシュートをよこせですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 00 29 22 メガギャラドスの一致しっぺ返しは素晴らしいと思いますぞwww しかし交代戦において役立たずになったのが厳しいですなwww その上格闘に役割を持てなくなるので元の性能に比べるとやはり劣りますなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 11 15 48 打ち合い前提のしっぺがえしはありえないwwww 第4世代までの仕様なら神技だったんですがなwww メガヤャラは交代で出てくるロトム水を強く意識するなら有効ですなwwww しかしYTの苦手とする相手に広く役割を持てる通常ヤャラを捨ててまで採用する価値がどこまであるかはまだまだ議論中ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 15 26 36 ヤャラはマリルリやクチートに圧倒的に弱くなってしまうのが残念ですなwwwww 現在のヤケモンでヤリルリやクチートに安定して役割持てそうなのが熱風のない()ヤンダーとヤシギバナくらいなんですなwwwwww これ以上フェアリーに薄くなるのはどうなんですかなwwwwww 異教徒の先制技に悩むとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 54 06 んん…… 最近ヤーマンダやヤタグロスへの風当たりが強いんですな… -- (名無しさん) 2013-11-08 14 56 20 ヤザンドラが一番厳しいですな -- (名無しさん) 2013-11-08 15 02 11 フェアリー自体は元から相手する気は全くないのでいいんですが超悪が役割破壊としてフェアリー技覚えるのはつらすぎですなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 15 09 45 ↑2 ヤザンドラはヤルガルドと組ませるヤザンヤルドの新しい道が開けたので単純に向かい風ばかりではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 17 28 27 ボンガーもマジカルシャイン覚えるんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 18 10 58 サーナイトはヤケモン足りえますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-08 23 03 42 メガシンカすると夜の役割すら持てなくなるのでありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 23 08 11 ヤメルゴンのページにロジカル配分があるのですが、あまりの努力値はBとDのどちらに振るのが環境にあってますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 00 54 25 ↑2 んんwww3Dグラはそうかもしれませんが公式絵は我に役割を持てましたぞwwwwww こうかはばつぐんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 07 56 10 我は3Dグラからも役割を持たれてますぞwwwありえないwww 真面目に答えると、格闘4分の1岩等倍は魅力ですがHBが低すぎるせいで受けきれないんですなwww 特殊も含めてヤゲキで事足りるのでサーナイトはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-11 09 27 04 ヤメルゴンのロジカル配分はH削り過ぎではないですかなwww 最適化の範囲ではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 12 45 25 普通にHCの方が役割持てますなwww H197なので珠ダメ考慮の調整はしなくてokですし、そもそも何を意識して16n-1にしたんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 14 29 04 一応天候ダメ-1のつもりでしたが、よくよく考えてみたら今作天候ダメってあまり気にする必要ないですなwwwww それよりヤャラのロジカル調整のステロの記述は間違いではありませんかなwwww長らく気になっていましたが、実数値201でも202でも4で割ると50コンマいくつかなので、ダメージは小数点以下切り捨てでどちらも50ではないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 15 03 35 ついでなのですが、役割関係の欄はやはりメガと通常を分けるべきなのですかな?www 繰り出し時はメガシンカしていないことを考えるとあまりよろしくないと思うのですが、リザやギャラのように元のポケモンと大きく性能の異なるメガシンカの存在も考えると、メガシンカ前後どちらかには役割持ててどちらかには役割持たれるというヤケモンも存在するので微妙なんですなwwww ヌメルゴンの努力値調整の修正のついでに役割関係欄にメガリザYを追加なさったようなので、貴殿の意見を伺いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 15 29 52 CSウルガは大抵4振りしてHP161だと思うんですが、bwの時ステロダメ*2で倒れなかった記憶があるんですなwww その記憶に基づいてヤャラも編集しましたが間違っていたら申し訳ないですなwww どちらにせよ普通のダメージ計算とは異質だと思いますぞwww定数ダメージですしなwww 役割関係ですが、Xだと物理ドラゴン技はほぼ確実に入ってるはずなので役割は持てないと判断した次第ですなwww 実際我もメガヤザXでヌメルゴンを鴨れてますしなwww メガシンカ前後は必要に応じて書けばいいですなwww というか、ぶっちゃけ役割関係の欄はもっとアバウトでいいですぞwwwww 大事なポケモンだけピンポイントで書いておいて、それで気になるようなら「あと特殊炎」とかおまけしておけば大丈夫ですなwww 目安に精密性を求めることはないですぞwwwむしろ本当に大事なものを見失いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 16 14 53 ヌメルゴンはリザードンYには役割を持てますが、見せ合いではXの可能性も考えないといけないのでリザードンを見る枠として選出するのは厳しそうですなwww ↑ガモスはステロ4倍なので奇数調整が有用なのであって、2倍ギャラとは話が違いますぞwww 4nじゃない限りは問題ありませんなwww 一応怒りの前歯()もある上、H201でも全く問題ないので別にいいですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 16 38 43 ステロに関しては上の方の言う通りですなwww 怒りの前歯を気にしないなら正直H252でいいと思いますなwww メガシンカに関しては先程挙げたリザとギャラあたりは分けて書いておきますかなwwww そもそもリザXYを両方安定して受けられるヤケモンが存在しないような気がしますなwwwヒードランが辛うじて気合球地震を無視すれば両方いけますが、他に何かいますかな?www 役割関係欄に関しては全く真逆の意見も聞いてるので微妙なところですなwww2行になったあたりで正直書き過ぎな気はしていましたがなwww しかし、特に初心者のうちは、役割関係欄とにらめっこしながら実戦を積んで、そのうちどのヤケを誰に繰り出せばいいのかを覚えていくと思うんですなwww我もお世話になりましたなwww 逆に、不利と書いてある相手に特定の条件・理由をもって繰り出すケースがあるのも否めないので、あまり細かくしてしまうと貴殿の言う本当に大事なものに気付きにくくなってしまいかねませんなwww(ヤットレイでサザンドラの珠流星を受けた後、大文字読みで本来不利なヤャンデラを繰り出すなどですなwww) こちらに関してはもっと幅広い意見が欲しいところですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 16 55 14 んんwww確かにステロは我がめっちゃ間違ってますなwwww 申し訳ありませんぞwwwww 役割対象欄ですが、なるほどたくさん書いておくメリットもあるんですなwww 仰る通り幅広い意見が必要そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 17 31 48 特に有利・不利なポケモンを太字にしたり、下に補足(↑2氏が仰っている不利相手に繰り出す場合のことですなwww)を書いたりすればいいんじゃないですかなwww 特に初心者論者はプレイングスキルもまだそこまで高くないと思うので様々な状況に対してのロジックを書いて損はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 17 56 56 HP202だろうと201だろうと前歯で残るHPは101で同じなんですが意味あるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 22 11 38 ↑ホントですな……じゃあアレ一体何の意味があるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 22 31 56 怒りの前歯などを受けた時に、HPがもともと少ないのに残るHPが同じという点では効率がいいんじゃないですかなwwww 201ギャラはHPの分を耐久に振っているので、202よりも固定ダメージを受けた後の耐久が上がりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 22 44 40 ↑ そう言われるとHP201調整の有用性に納得出来ますなwww そう編集する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-11 23 18 48 今更思い出しましたが、抜群ダメージ入ると偶数になるのでHP奇数にしておいた方が生存確率が上がるからなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 23 39 28 加えてHPからBへ8移すだけなので耐久も損なわない非常にロジカルな調整だということだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 23 41 40 第五世代までは急所で偶数になりましたが第六世代では倍率が1.5になったので奇数にもなるようになりましたなwww その辺は考える必要が無くなってしまったと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-11 23 46 31 ちなみにですが、メガクチートのエッジが威嚇込で通常だと最高乱数切り1耐え、ロジカルだと確耐えになりますなwwwwwwメガクチ自体には繰り出せませんが、目安はそこになりますなwww電気は4倍なので201でも202でも同じですぞwwww 他のロジカル調整に比べて意図が不明瞭だったので長らく疑問でしたが、貴殿らのおかげで謎は解けましたなwwwwしかし必要ないならD耐久も(わずかに)上がるH252でいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 23 50 41 んんwwwwwwwボラミドロはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 12 20 08 適応力解禁までゴミ箱にぶち込んでおくべきでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 15 44 23 ヤーナイトはありえますかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 35 44 訊く前にサーナイトの個別ページを確認する以外ありえないwwwwwwwwww半芝もボコボコもありえないwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 19 46 29 シンクロ要員に役割持てますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 21 32 00 メガクチートは特殊全般に繰り出すことが困難ですなwwwwwww 物理に繰りだそうにも格闘等倍地面抜群は厳しいですぞwwwww 竜技読みなら他のフェアリーでいいんですなwwwwwww 全体的にヤリルリの劣化ですかなwwwww 火力は素晴らしいんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 22 59 05 ヤチートは鋼とフェアリーがいい感じに繰り出し性能を相殺してるんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 08 56 59 電気を除いてマンダやヤャラといい相性なんですがなwww その点を重視して使っていた時期がありましたなwww やはり威嚇×2というのは魅力的ですぞwww とりあえずポケムーバーからが本番になりそうなので期待してますなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 12 57 炎地抜群・格闘等倍・物理耐久(シンカ前威嚇込)27300と、何となくヤタグロス(物理耐久28050)と似てる部分が多いですなwwwww しかしメガタイカは出来ないので物理耐久と火力を両立出来るのが1ターン限定ですなwwwwwさりげなくSの差も範囲を若干狭めていますなwwww さらに竜技を無効化してしまい逆鱗の行動固定や流星群のC半減といったデメリットをも無効化してしまうので、実は竜受け性能はヤタに劣りますなwwwww逆鱗や流星群読みで無効化して繰り出せても、対面では基本鋼は竜に不利ですしなwwwww ヤタに勝る範囲と火力を1ターンでどこまで活かせるか、といったところでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 28 45 少なくとも龍無効での無償降臨に成功していれば遂行は容易いはずですなwwww 交換読みで後続を一撃で突破できなければそれまでになってしまうということですなwwwwwww こうしてみると鋼かフェアリーのどっちかでよかった気がしますなwwww B受けとして鋼が格闘と地面を通しているのが凄く邪魔で、D受けとしてはフェアリーが要りませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 49 55 鋼は逆鱗の固定化、流星群のCダウンなどで反撃の隙を与えないこと、 妖は竜を無効にし、竜のサブ技に多い地面・炎が等倍なこと、 竜受けとしてのお互いの利点を相殺し合ってるのが本当に惜しいですなwwww しかしポケムーバー解禁後は念願の気合パンチが使えますぞwwww完璧な相手に繰り出せばサイクル崩壊なんて一瞬ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 20 11 36 持ち物どうしてますかなwwww 眼鏡鉢巻珠帯のあとがなかなか決まりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 00 29 28 ゴツメストーン なければプレートですぞwwwwww またヤケによっては毒々玉ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 04 06 ヤケによってはというかヤラクロスだけじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 26 54 一応D252振りでアイテムのないボトムの10万ボルト()なら2発耐えれるようですなwww ドロポン来たら死ぬのでやはりゴミですかなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 11 47 40 メガヤブリアスはどうですかな?wwww メガ進化しないと、ただのボブですがメガ進化して Sが下がり火力と耐久が上がるという、ヤケモンとしてありえーるwwwな上昇具合ですぞwww メガヤブリアス ドラゴンダイブ、じしん、エッジ、大文字 特性が砂の力になり、砂時のじしん、エッジの火力が素晴らしいことになりますぞwwwww 我のヤーティではヤンギと組み合わせて素晴らしい活躍をしてくれましたなwwww Cが無駄に上がってるように見えますが、いじっぱり文字でH振りボッサムを落とせますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 14 55 50 Cが上がってるのがむしろでかいですなwww珠バリの上昇値ですぞwwwwww ただ役割対象がないのは相変わらずなのでありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 15 11 15 アレが役割持てないのは種族値の問題ではなくタイプの問題ですからなwww 感情論()ですが、気持ちの問題もありますなwww昨日の敵は何とやらと言いますが、ボブは我にとっては今日も明日も敵ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 15 19 08 異教徒パだと思わせることがコイツの役割ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 15 49 41 メガヤブの使い方としてはヤットやヤャラの後ろで炎岩電気を受けるのが基本ですかなwwww 我としてはヤャラとボトムが対面したときのボルチェンの対処に困っていたのですが ヤブリヤスを入れてからは動きやすくはなりましたなwwwww ↑異教徒パに思わせることに関しては予想以上に役割を持てましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 17 40 01 ロトムに役割持てそうなのは評価しますが他何に役割持てるんですかなwww 電気に繰り出せばめざ氷は大体耐えそうですが結構怪しいですなwww 炎も今多い奴で後出しで役割持てるのはロトムくらいな気がしますなwww 毒岩は・・・どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 22 58 18 ロトムに出しても鬼火で止まりそうですなwwww というかそんな状況で鬼火撃たないボトムはいるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 09 45 何のためのC120ですかなwww使用者じゃないですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 12 32 そうでしたなwwww我が未熟でしたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 16 57 C120ですが持ち物無しのC120なんですなwww4倍を炎で焼くには十分ですがなwww 結局使うなら物理型になると思いますぞwwwダイブ/地震/エッジ/文字ですかなwww 等倍に打つC120の流星群はいりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 23 28 06 一応特化すればメガシンカでAは1.2倍、Cは1.3倍なのでCの方に価値があるんですなwwww 実際A特化ドラゴンダイブよりC特化流星群のほうが火力指数上なんですなwwww前者は36600、後者は36855ですなwwww まぁ上といってもその差は1.0069倍ですなwww誤差ですなwwwwww よって地震の威力を取るか文字の威力を取るかの差でしょうなwww 残り1枠はエッジだったりアイアンテールだったり大地だったり波乗りだったりめざパだったりするんですかなwwww 長々と書いてしまいましたが結局繰り出し範囲の狭さの問題が全然解決してませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 01 30 31 ヤケモンでないはずのニドキングの表記がヤドキングでしたぞwww直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-26 22 03 06 ヤドクインのページの一番下の話ならアレでああいうネタなので問題ないですし、そもそも直後にしっかりありえないって書いてありますなwww 他の場所なら分かりませんなwwwそもそもどこのことを指して言ってるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-11-26 22 09 00 メガリザードンYのページで原始の力を押してる方がいましたが我もアリだと思いますぞwwwwww 同族にまともな打点がない上に、日照りオバヒですらH振りファイアローは確2ですからなwwwwww 同族、ファイアローともに異教徒が大好きな点も考慮すると採用価値は十分にありますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 01 グロスはもう駄目なんですかなwwwww 流行りのガブミトムアローガルバナ全てに勝てる気がしませんぞwwwww ヤザンはバンク解禁後流行るであろうクレセドランを相手する役割があるからともかくとして こいつは解禁後も誰に役割持たせればいいのかわかりませんなwwwwwww アローや鬼火もちの増加は勿論悪霊の弱点がついただけでここまで使いにくくなるとは思いませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 09 34 37 というか闘無効のギルガに完全にお株もってかれた印象ですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 10 26 59 一応バナには一致技半減かつ抜群で殴れるので優秀だと思いますがなwww超の一貫性も前より増してる気がしますなwww ガルーラにも勝てませんかな?グロパンへの繰り出しは勿論無理ですがなwww 役割持てるポケモンがいるにはいますし、技範囲も優秀なので十分役割は持てると思いますぞwww まぁ我はガルドナット使いますがなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 11 26 42 まあヤタは戦えないことも無いですが向かい風が厳しいですなwwwww 同じ向かい風組のヤザンはクレセドランなどを考えるとまだまだ一軍として戦える気はしますが ヤタは二軍落ちしてしまいかねないくらいに厳しいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 17 38 52 ヤタグロスとたまたま対峙した時、 こちらのガルドのハチマキシャドークロー1撃で沈んだときは、 何とも悲しくなりましたなwww ヤタグロス大好きなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 19 10 11 ↑2 クレセはムーンフォース覚えるんですなwww無振りだと確2でC特化だと乱1ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-02 13 19 20 ||抜群|等倍|半減|1/4|無効| |ヤルガルド|炎地霊悪|水電__|_草氷飛超岩龍鋼妖|虫|ノ闘毒| |ヤタグロス|炎地霊悪|水電闘虫|ノ草氷飛_岩龍鋼妖|超|__毒| こうしてみるとグロスの勝ってる所がエスパー1/4しかないですなwwwwww 鋼技の威力と技範囲はグロスが勝りますがガルドは最大火力と特殊技での両刀分で勝ってるのでグロスの立場なさすぎですなwwwwww 耐久指数もヤルガルドのほうが上とかありえないwwww 一応身代わり()に強い点と威嚇無効がグロスの利点ですがこれはほぼ劣化と言われても仕方ないでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-02 16 34 09 本当に泣けてきますなwww 夢特性がボイトメタルとかいうクソの役にも立たない技の時点でもうダメな気はしてましたがなwww 鉄の拳だったらまだ可能性はありましたかな?www -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 08 技じゃなくて特性ですなwww打ち間違いはありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-02 20 23 39 んんwwwww ボイトメタルはかるいしと組み合わせることによって けたぐり草結びの威力を120から100に軽減できる神特性ですぞwwwwwwwwwwww ありえないwwwwwありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-02 21 54 33 実はグロスにはヤルガルドだけでなくメガボスゴとかいう強力なライバルもいますなwww 技範囲を生かした帯アタッカーとしてなら生き残れますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 17 49 33 ガルドとは安定性の差ぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 12 19 43 メガボスゴとかいう単タイプで役割持てないのとグロスを比べるのは 有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 12 23 30 受け能力としてのメガボスゴは魅力的ですがなwwwメガ進化前が不安な点、特防が微妙な点もありますがなwww そして持ち物なし確定A140はゴミですなwww落ち目とはいえヤタグロスはそんなに易くないですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 12 39 24 ↑↑この期に及んで単タイプはゴミとかまだ言ってるのですかなwww今作で単タイプヤケモンは五匹もいるのですぞwww ↑ところが最大火力はボスゴの諸刃のが上ですなwwwメガ進化前なのは知りませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 13 22 35 あくまでヤケモン候補ですがなwww勘違いしてはいけませんぞwww 候補にあがるだけの役割があるとは思ってますがやはり怪しいポケモンも結構いる気がしますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 13 36 52 ヤランブルが最初にヤケモン候補から外れると予想しますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 14 01 34 誰がどう見てもドラミドロですなwwww何が強いのかさっぱりですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 14 04 53 ドラミドロは適応力が来ない限りはゴミ箱に戻す以外ありえませんなwww メガシンカ前提のボスゴドラは火力面と1回目の繰り出しの問題が解決されれば物理を数値受けする新たなヤケモンとなる可能性があるでしょうなwww 現状の火力面はアイテムないドサイドンですからなwwwシンカ前の諸刃を撃つ前提での火力評価はありえないwwwしかし技範囲はあるので工夫すれば補えそうですなwww 我はメガシンカ前提ヤケ全てにおいてメガシンカ前の繰り出し能力に問題がないかをもう少し研究する必要があると思いますぞwww先発固定はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-04 14 48 12 計算してきましたが、リザはボインディの玉フレドラが低乱2、メガバンギの噛み砕く確2、メガサナのムーンフォース⇒サイキネハ耐えましたなwwww メガネシャンデラはYだと倒せませんなwwwwXなら勝てますぞwwww しかし少し頼りないですなwwww基本は無効に出すのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 15 43 51 クチートはマンダの不一致珠文字ですら焼け落ちたので無効でも特殊竜には出て行けませんなwww 等倍はヘラの陽気鉢巻インファがダメダメだったのであきらめたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 15 54 46 我もメガ進化ヤケの繰り出し性能を考慮しないのは大問題だと思いますなwwwwww そもそもリザードンはファイアーの劣化紙耐久で繰り出すわけで受けきれるポケは少なそうですなwwww ステロまかれてしまうと完全に機能停止しますし炎飛行タイプはヤケモンとして微妙だと思いますぞwwww 今のところ我が思うに新規有力ヤケはヤメルゴン、ヤルガルド、ヤリルリ当たりですかなwwwww 火力不足の点を除けばヤシギバナも有力ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 16 14 35 ↑交代戦を基本とする役割論理においてステロ()がキツイのは何もヤザードンに限ったことではないですぞwww相手が悠長に撒いている間に焼き払えばいいだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 02 11 バナの火力計算してみたら、ヤルンゲル@眼鏡よりほんのわずかに高いだけの指数でしたなwww メガ枠をこいつに渡したくないですなwwww ↑いくら火力が高くてもボクシーすら焼けてませんぞwww一撃は無理がありすぎですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 05 59 何故耐久が高く役割関係のないボクシーを例に挙げたのかが気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 17 28 ステロの代表格だからですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 19 10 そもそも誰が撒くかは関係ないですなwwwリザードンで相手する理由もありませんぞwww ただステロ撒かれた時点でヤザードンの繰り出しはほぼ不可能になりサイクルは崩壊しますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 29 16 ステロ撒かれそうな相手がいて防ぐ手立てがない場合選出しない事も重要ですぞwww まあステロが無くても耐久的にキツいですがなwww1/4以下の攻撃技や鬼火()を読んで繰り出せばいいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 19 01 04 地震なんかもカモじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 19 05 37 我も、ギルガルド・マリルリ・ヌメルゴンだと思いますなwww 他は耐久か火力どちらかに難ありって感じですなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 21 09 05 どうやらシュバルゴにドリルライナーが追加なようですなwwww 威力80ですが、鋼も虫も半減する炎と鋼に通るので相性補完としては良いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-05 20 54 39 5世代から寄越せ寄越せと散々言われてた技ですぞwwwwww 情報の真偽は知りませんがなwwwwソースを提示すべきでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-12-05 21 54 08 遺伝スレに貼られていたものですが、これですなwwwww http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4716273.jpg -- (名無しさん) 2013-12-05 22 52 42 技がメガホーンしかないとまで言われたヤュバルゴですが、急に採用したい技が増えましたなwwww メインのメガホーン、フェアリー遂行のためのアイアンヘッド、ラティを狩るための追い討ち、優秀な追加効果の叩き落とす そして相性補完に優れてるドリルライナーですなwwwめざパ弱体化もあり、何気にかなり強化されてますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-05 23 26 19 唯一虫グループでライナー覚えるであろうスピアーが教え技限定のため現在は使えないようですなwww 防塵の粉胞子無効も強化点ですかなwwwなかなか楽しみですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-05 23 44 14 シュバルゴは後はジャイロ覚えたら神ヤケなんですがなwwwww 流石にそれは高望み過ぎですかなwwwwwwですが、今作では かなり役割持てそうですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 21 33 01 メガホーンだけで確かヤットレイのジャイロの火力越えてたはずですからなwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 22 02 55 んんwww微妙だと言われているグランブルを回したところかなり使いやすかったですなwwwww ヤャラやヤンドや山田と違ってサブウェポンで抜群をつかれにくいのがいい感じでしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 23 20 12 ヤーマンダはもはやおわこんですなwwwww -- (ろいやる) 2013-12-07 18 27 07 とはいえヌメルゴンと同じCなのでオワコンというほどではないですぞwwwめざぱも最近は電気以外からは飛んできませんしもともと電気は受ける気ありませんしなwww クチートやヤランブルの追加で威嚇ヤーティもなかなか面白いと思いますぞwww勿論統一するわけではないですがなwww 5世代の時作りましたがヤルズキンは若干微妙でしたなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 19 20 57 こっそり非公式ヤンケートとってますが、中間結果上げますなwww ・ヌメルゴン66票 ・マリルリ64票 ・ギルガルド62票 ・リザードン45票 ・フシギバナ43票 ・ブリガロン41票 ・クチート40票 ・グランブル36票 ・トゲキッス35票 ・ボスゴドラ35票 ・ドラミドロ23票 何だかんだマリルリはガルド以上に人気ありますなwwwwwリザードン、フシギバナの人気も想像以上でしたなwwww 逆にグランブルは想像以上に無いですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 19 34 10 ↑ 予想通りな現状ですなwwwグランブルは若干数字足りてない感があるからですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-07 19 57 36 クチートは意外と噛み合ってない複合タイプと若干足りない耐久が、火力でカバーしきれないレベルであることが問題ですかなwwwwフェアリーが竜半減だったらもう少し高評価だったと思いますなwwwww グランブルは物理受けに最適な単フェアリーとはいえ、やはりどうしてももともとの数値不足が足を引っ張るんでしょうなwwwHとBだけではなく、DやSの致命的な低さもマイナスポイントですなwwww ボスゴドラはメガシンカしようとボスゴドラですなwwwwwフィルターと異常な物理耐久で物理受けの出来る鋼になるかと思いましたが、持ち物無しA140は意外と火力なかったですなwwwww ドラミドロは何と言っても火力不足ですなwwww加えて余りにもSが低過ぎますぞwwww適応力さえ来ればまあまあという感じですかなwwwww トゲキッスは火力不足と弱点の突かれやすさが相まって、役割対象が非常に狭いことが評価を大きく下げてますなwwww ブリガロンは主な役割対象になりうる物理水岩地が少なめであること、メインが反動技であること、格闘120技がないことがマイナスですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 20 08 31 とはいっても、ヤランブルは使用感は概ね良好という報告が出てますなwwwヤドクイン以上の地味スペックも相まって使っていない方も多いんでしょうなwww ヤラミドロはBとSが10あれば火力不足でもまだ戦えたんでしょうがなwwwあそこまで控えめな数値にしたのはやはり適応力の布石なんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 20 45 12 ↑2こんなんでもクチートは一時期バナもガロンも抜いてリザと後一票だったんですなwww リザードンフシギバナブリガロンクチートのラインはまだまだ微妙なんですなwwww ↑ヤドクインも人気無かったですからなwwwここで落ちても後から這い上がるのは十分にありえますなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 20 47 11 現時点でヤケモンとして認定して問題ないのはヤメルゴン、ヤリルリ、ヤルガルドくらいですかなwwwwww 個人的に上のアンケート結果でクチート以下のポケモンは落第確定していいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 21 51 40 ヤリガロンは水ロトや砂雨パ受けに有用……なはずが天候パがほぼ居らず、水ロトは鬼火持ちだらけという現状ですなwwww水ロトに加えマリルリも受けられるバナの評価が上がるのは仕方ないことでしょうなwwww リザは我は使ってませんがまあ普通に強いでしょうなwwww グランブルのは使ったことない身からすると評価が低くなるのは分かりますが、よく推されていうので中々個人的には気になりますなwwwwwただその場合我のパーティからマリルリを抜いてぶち込む事になるので不安で未だに使ってないですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 22 02 21 ヤチートはポケムーバー待ちなのでまだこれからですぞwwwというか現時点だと不意打ち抜いてヤチートにする意味が非常に薄いですなwww ヤザードンはタイプの問題や、タイプと耐久種族値の噛み合わなさなどで不安視していたところもありましたが結局なんとかなるみたいですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 22 39 40 どういう内容の質問でのヤンケートだったのか気になりますなwwwまた何人が投票したかもわかりませんなwww まぁ非公式で勝手にやってることなので詳しく聞いたところで・・・はあるでしょうがなwww 上位はどうでもいいですがヤラミドロに票がこれほど入ってるのに驚きますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-07 22 46 29 ↑趣味でヤケモンを選んでくれ、と適当に聞いただけですなwww割合はわかりませんぞwww ドラミドロは割と票入ってますが既に100は入ってるのでヤッサムがヤケモン落ちするときの肯定派と大体同じですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 22 56 05 クチートやグランブルがなぜこんなタイプや種族値で人気があるのか。全ては神特性である「いかく」のなせる技なんですなwww これ一つで中途半端なポケモンでもヤケモンの一軍二軍候補としてなりえるんですなwwwヤルズキンですら威嚇のおかげでそれとない動きはできるんですなwww 威嚇持ってるのに役割持てない犬は哀れですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 23 10 33 炎の方の犬はズキンと比べると優秀に見えるのは我だけですかなwwwやはり岩弱点は厳しいんですかなwwwwww 黒い方は知りませんなwwwww哀れですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 23 21 39 犬はヤャラドス並みの物理耐久がありますが、よりによって格闘が等倍で地面が弱点なので物理受けとして受けたいところが受かってくれないんですなwwwしかも反動技で耐久が削れてしまいますなwww クチートに強かったりしますが、剣舞不意打ち喰らうとフレドラ当てた瞬間反動で力尽きてしまいますぞwww ズキンは地面等倍で物理耐久が非常に高い分、まだ物理受けしやすいということでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 23 41 52 ヤラミちゃんに適応力解禁されたらどこまで火力ぶっ飛ぶのかと思ったら他がぶっ飛んでましたなwwww 惜しくもヤバコイルに1歩届きませんでしたぞwwwww 67860 メガヤザードンYの晴れヤバヒ 66300 メガヤティの適応力流星群 64350 アナライズ眼鏡ヤバコイルの雷 63570 適応力眼鏡ヤラミドロの流星群 63180 眼鏡ヤャンデラのヤバヒ 58500 眼鏡ヤティの流星群 -- (名無しさん) 2013-12-08 08 45 23 ↑メガヤザYの火力が如何にぶっ飛んでいるかを再認識しましたなwwwwwまさにヤーバーヒートですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 22 35 04 ↑2メガヤティを以前計算した時、74000程度だったと思うんですが 間違ってましたかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 22 48 18 ↑流星群の威力を140のままで計算したのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 23 33 07 ↑というか計算しなくてもその結果が間違っているのは 明白ですぞwww ヤザードンyの特攻種族値が150程度、晴れ下で1.5倍、タイプ一致で1.5倍であるのに 対して メガヤティは特攻種族値が180、適応力で1.5倍、タイプ一致で1.5倍ですからなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 23 58 35 適応力は一致消えて2倍じゃなかったですかなwwwww実質1.3倍程度ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 00 02 43 ↑の方があってますなwww適応力はタイプ一致補正が1.5倍から2倍になる特性ですなwww↑↑の方は勘違いをされてたようですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 00 05 20 ヤザードンYはタイプ一致1.5倍*晴れ1.5倍=2.25倍で、適応力はタイプ一致1.5倍→2.0倍ということですかなwwww メガヤザードンのCは232 メガヤティオスのCは255 単純計算で、232*2.25=522 255*2=510 種族値の差は大きいように見えますが、実数値に直してしまうと意外と差はないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 00 52 04 適応力2.25倍で計算したら74460になりましたぞwww 恐らくこれのことですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 00 58 10 我が間違ってましたなwwwww申し訳ないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 01 13 29 んんwwwボスゴドラが異常に追い上げを始めましたなwwwww クチートに後一歩ですなwww まさか我のおまけみたいな非公式アンケートに不正はないはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-09 16 53 47 そもそも適応力ヤラミドロやメガヤティオスは未確定じゃないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 18 33 12 そもそもドラミはともかくメガラティって確定情報なんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 18 49 22 適応力ドラミもメガラティも未確定情報ですなwwww ドラミはともかく、メガラティに関してはそこらへん皆分かってると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-09 21 32 32 流れぼくうせつだんですがヤガヤザXに恩返しは雷パンツとアイアンテールの無い現環境では選択肢足り得ませんかなwwww一応呼ぶマリルリに対する最高打点ですぞwwwwまぁ完全にマリルリピンポですがなwwwww こうしてみると炎闘竜を高火力で打てるヤガヤザXは素晴らしいですなwwwwそしてそれを半減以下で受けれるマリルリ恐ろしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-10 02 45 04 H振りマリルリが地震で確3、恩返しが高乱2となることを確認しましたぞwwww 雷パンツとアイアンテールがないので有用だと思いますぞwwww地震と比較するとどうでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 02 53 13 ヤリルリになれば心強いですなwww -- (名無しさん) 2013-12-10 14 03 24 ヤザYはステロ撒かれた時点でサイクル回せなくなるのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2013-12-11 09 57 57 ヤザンドラのページの居座り()とか書いてるやつなんなんですかな?www あんなのは論者の皮被った異教徒ですぞwww 目障りですが編集できないのでどなたかお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-12 00 56 17 連投すみませんなwww ↑の最後の芝が半芝になってましたなありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-12 00 59 50 あれは単なる交換読み読みの話ではないのですかな?www 居座り流星群二発目でもサブウェポンとしては見れる程度の火力は出せますしなwww -- (名無しさん) 2013-12-12 01 21 13 実際にそういう立ち回りもできるということでしょうなwww 実戦での話なので例えばボブ対面の交換読み地震剣舞読み流星連打等の状況も十分ありえるでしょうなwww ただしだからといって居座ることが前提というわけではないことはむこうも承知されていると思いますぞwwwwww我は残しといていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-12 02 23 28 ヤザYはヤーバーヒートでH振りメガボシギバナを高乱数一発で吹っ飛ばしますぞww ヤメルやヤットレイを使うより、寝言をいれてこいつで対策した方がよいかもしれませんなww -- (名無しさん) 2013-12-12 02 47 06 ヤザンのページのガブに流星群云々を書いた者ですが 勿論毎度毎度初手から撃っていくわけではありませんなwwwww 2サイクル目などで読みが生じてくるのは当然なのでそういう場合にやることですなwwwww 身代わりされたら辛い時などにも撃ちますなwwwww 無論残り2匹でサイクルを回せることが前提ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-12 14 38 21 フラージェスやニンフィアはメガネムーンフォースで、 タイプ相性悪くても半分近く持っていく火力があり、 特防も高いので役割論理的にもかなり有望だと思うのですがなwww ムーバ解禁後は火力的にもニンフィアの方が良さそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-14 19 03 24 H振りニンフィアが特殊耐久30300、同じくフラージェスが32190ですが、これでは数値受けには若干足りてないと言わざるを得ませんなwwwwD振りヤビゴンも38070+厚い脂肪でギリギリセーフなくらいですしなwwwww ヌメルゴンは特殊技高火力である110技が集中する水電炎を半減出来る単ドラゴンなので特殊耐久33500ほどでありながら多くの特殊ATを受けることが可能なのであって、大技を気合い球と流星群くらいしか半減出来ない単フェアリーでは少し厳しいものがあるかもしれませんなwww 2体とも技範囲がかなり狭く仮に数値受けして繰り出しても一撃で相手を倒せない場合が少なくないので、交換強制力が発生しにくいというのも一つマイナスポイントになりますかなwwwちなみに火力はそこまで高いわけでもないですぞwwwスキンボイスでもC種族値110が一致120技撃つより少し弱いくらいと考えると何だか弱く感じませんかな?wwwww とはいえ、特殊超悪竜あたりがそれなりに受かると考えると決して全くダメというわけでもないですなwwwwそのへんはもう少しロジックしてみる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 19 35 25 前世代がインフレしてただけですなwww火力はある程度あると思いますなwww ただ、ニンフィアではさっぱり耐性を生かせてませんなwwwあの耐性なら物理受けしたい耐性ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 19 44 01 しかしながら半減で半分持っていけるほどの火力かと言われるとそんなことないと思いますぞwwwww貴殿の言う通り、単フェアリーがむしろ物理受けに適したタイプであるのは間違いありませんなwwwww行けてギリギリ落第クラス、というのが個人的な見解ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 19 57 21 まだフレフワンのが強そうですなwww火力は低いですが耐久はB振ればボラキオンの鉢巻きインファ耐える程度には固くなりますぞwwwサブには雷がありますなwww -- (名無しさん) 2013-12-14 20 06 24 物理方面は威嚇込のグランブルより硬くなる奴がいたら考えるってくらいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 20 11 03 全然話題になってませんがヤリガロン、ヤスゴドラは どれぐらいの評価なのですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 22 25 ↑評価ですなwwww ・ヌメルゴン167票 ・ギルガルド165票 ・マリルリ155票 ・リザードン119票 ・フシギバナ118票 ・ブリガロン113票 ・クチート103票 ・トゲキッス95票 ・ボスゴドラ89票 ・グランブル81票 ・ドラミドロ64票 ・無回答89票 -- (名無しさん) 2013-12-16 22 48 54 ヤリガロンは普通に強いので何とも言い難いですなwww ハチマキ巻いて大概の相手をボコ殴りですぞwww ニンフィアはサザンガルドのサブとしてはマリルリと並んで有用ですなwww この構えは超高確率でガブかマリルリかキッスを呼びますが、この三体を死にだしor交換読み交換からの破壊光線でお仕置きできますなwww 特にガブはげきりんを打たせないので出る必要すらありませんなwww ただしニンフィア単独ではダメダメですし、流石にまひるみキッスは固すぎて無理ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 54 10 ↑破壊光線とか言っちゃう異教徒は小学生と砂場遊び以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 57 23 ムーバー解禁されたらハイパーボイスでも仕事できますぞwww現状では破壊光線打つしかないってだけですなwww言葉が足りませんでしたなwww 基本的にサザンガルドの3匹目はガブ殺せるフェアリーか、積み技絡めて全抜き可能なアタッカーでないと話になりませんが、 後者は論理的にありえず、前者で見ても単体でガブ潰せる可能性があるのはマリルリとニンフィアだけなんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 14 40 ヤリルリではダメなんですかなwww こっちの方が相性補完的に優れてると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 30 13 もちろんおkですなwww ただし、相手のマリルリが太鼓アクジェ()だった場合が辛いのと、バンギが超重いのだけは覚悟すべきですぞwww ヤリルリはSが足りてないので、結局はパーティーと相談する形になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 35 26 はっきし言ってボブ止めるならヤランブルのほうが早いですなwwwそもそもムンフォでもしっかり死んでますぞwww破壊光線は絶対ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 44 32 マルスケボイリューと特殊型ボンギ&メガボンギと他のフェアリーがどうにかできればハチマキヤランブルでド安定だったんですがなwww 兎も角フェアリーどもはパラメータに難があり、サザンガルドの仮想敵のボイリューボブボンギフェアリー全部安定してみれるフェアリーはいないのですぞwww ニンフィアは役割遂行役としては一番マシだったのですが、サブウェポンが何一つない上に石火だの破壊光線だのに頼る必要があり凄まじい決め打ちなのですなwww ヤリルリヤランブルでガブだけ相性補完してバンギ狩れるポケを用意するか、ニンフィアにプレート持たせて全部に対して相性補完を完成させつつ他を見るポケを用意するのではどちらがいいのか我自身も思案中なのですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-17 00 08 54 ニンフィア使うのはともかく破壊光線は役割論理的には使えなくてありえない役割放棄技なんですなwww交代で受けられた後サイクル崩壊しますからなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 00 29 03 それに関しては全面的に謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-17 00 49 41 多分我がニンフィアのページに変な記述残したのが遠因でしょうなwww 自責の念に駆られたので後で修正しておきますぞwwww そして我もヤザンガルド使用者ですが、ラス枠はヤーティ内にゴツメヤャラとヤリルリを入れておいて相手によって使い分ける二枚構造にしてますなwwww バンギはとりあえずヤザンの気合玉か捨て気味にガルドの聖剣かヤリルリで対処、 相手のマリルリは控えのヤシギバナで牽制(もちろん場合によってはヤシギ選出)、その他フェアリーはガルド温存、 ガブは後続を見てヤャラ選出かヤリルリ選出かを決めますぞwwwヤリルリの場合はブラフ多用ですなwww 相手のパーティと行動に左右されるので一試合一試合変な疲れ方をしますが、我の場合はこれで今のところどうにかなってますなwwww ちなみにその二体ともさりげなくウルガへのケアが出来ている点も評価できますなwwww ヤザンガルドは非常に綺麗な受け回しが可能なので、ラス枠を複数取るのは十分ありだと感じましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 01 18 52 ヤザンガルド最大の敵は異教徒仕様のサザンガルドでしょうなwww S調整()したサザンとガルドでも相手の選出次第ではサイクルを回せてしまいますからなwww しかも損失無しで2体とも落とすのはまず無理ですぞwww で、サザンガルドに1~2体潰されてサイクル崩壊してるのに残りの1体がボルーラとか軽く死ねますなwww ガブサザンを起点にできてガブにお仕置きできる太鼓アクジェボリルリ()もそうですが、 どちらかに対して対策で出てくるポケを起点にできる全抜きアタッカーとの相性が神ってますなwww 要するにヤザンガルドのラス1枠はかなりの火力を持ったポケを用意しないと不味い、という事なんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 22 36 05 コメントが流れて読み辛いのでもう一度今までの要点纏めていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 00 55 38 ついでに、ヤザンガルドヤリルリの並びがバンギにとても薄いっていうのが上手くイメージできなかったので、よろしければそちらの解説もしていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 02 21 52 上記の流れとは関係ありませんが新規ヤケモンのヤケモン候補にメガデンリュウは入りませんかな?wwww ボァイアローのおにびも気にならず、ピンポですがかたやぶりなのでヒートロトムにめざ地がささりますなwwww ヤードランやヒートヤトムも飛・炎を受けつつおにびにも強いですが、水への耐性が違いますなwwww ただ流星がないのでちょっと火力が足りていないんですなwwwww 2軍に入るかどうかは我にはわかりませんがロジックする価値は十分にあると思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22 37 29 雷持ってるので火力は問題無いと思いますなwww問題は進化前ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 22 39 47 ヤリルリとヤジアイスのQ&Aが逆に編集し直されてますなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 14 50 04 進化前が単タイプでゴミな点、電気技以外の火力がゴミな点、竜と電気には使い勝手のいいライバルヤケモンが多い点。 を考えなければヤケモンにはなれるかもしれませんなwww二軍はまぁ無理ですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 15 03 46 先人の方々に質問ですなwww 先制技はいかなる場合においてもありえないんですかな? ハッサムのバレットパンチやローブシンのマッハパンチなら交代先にも一応負担をかけられると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 15 42 53 バレパンやマッパで負担をかけられるならアイアンヘッドやばかぢからならもっと負担をかけられますなwww あえて威力の低い技を選択する必要ありますかな?www 役割論理の考えではサイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しないという考えなので優先度は必要ないのもありますなwwwこの辺はQ A見ればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 16 04 47 ヤンダーヤトムヤバコと違いヤンリュウは気合玉が打てますなwww ヤザードンと同じで先発なら結構役割持てると思いますぞwwwシンカ前の耐久もまだありますなwww 問題は火力ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 16 54 59 耐久があっても耐性が無いとお話になりませんなwww火力なら四捨五入でヤンダーの1.23倍なので困ることは無いと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-20 18 09 51 亀ですが サイクル崩壊するまでは打ち合いは発生しない というよりは、こちらは役割持てる相手に対して繰り出し続けるだけなので相手が居据わったら万々歳なんですなwww そして両刀だったり範囲広かったりして受けづらいポケモンは数値受けか個別の対策ヤケモンでどうにかする、といった具合ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 00 09 10 流れとは違いますが来るヤケモンの昇格降格に向けて我の意見を述べさせていただきますぞwwwww メガシンカヤケとその他ヤケとは区別するべきだと思いますなwwwww つまり一般一軍,メガシンカ一軍,一般二軍,メガシンカ二軍の4つに分けるということですぞwwwwwww その理由としてメガシンカ前と後では扱いが大きく異なりメガシンカ前はありえないがメガシンカすればありえるヤケモン(ヤチートなど)が存在すること,ヤーティのなかでメガシンカは一体しかできないということですなwwwww 検討よろしくお願いしますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 17 20 01 メガシンカ前後でミニアイコンも変わることですし、別ポケモン扱いではダメなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-21 17 27 21 詳細欄にメガシンカと注意書きするかアイコンだけでもいいと思いますがなwww 編集する方に任せますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 18 17 20 メガ進化ポケモンを必ず先発か死に出しで出すならともかく、 サイクルを回す以上、 メガ進化前の耐久も考慮しなくてはならないのではないですかな?www 最低限、役割持てる相手の攻撃を素で1発耐えたうえで、 メガ進化して役割遂行出来なくてはならないと思いますぞwww 別ポケモン扱いにするのはどうかと思いますがなwww ギャラドスあたりはちょっと微妙かもしれませんがなwww また、上記の理由で高火力特殊妖精技を受けきれないクチート(素受け→メガ進化で、H振りのみだとC振りメガネフラージェスムンフォ確2)は、 ヤケモンとしての運用は難しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 21 12 39 そういえばヤチートは御意見板でも話があがってましたなwwww この辺はやはり意見の分かれ所なんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 21 36 50 あんな種族値で特殊を受けようという考え自体がそもそもありえませんがなwwwwwとはいえ、その低過ぎる特殊耐久のせいで役割対象が少なくなっているというのは一つ間違いない事実ではありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 21 55 00 今までメガハッサムの議論が一回もありませんがしませんかな?www -- (名無しさん) 2013-12-22 23 12 22 メガハッサムはハッサムと比べてA1.11倍、B1.33倍、D1.2倍となるようですなwwwオマケでCSも少し増えますなwwwwww やはり問題はヤュバルゴの存在だと思われますぞwww ヤュバルゴに勝っている所はB耐久と蜻蛉返りのみですなwwwww 虫技の火力がアイテムないヤュバルゴのが1.23倍ほど高いという体たらくですがどうなんですかなwww 一応鋼技に関してはアイテムなければバルゴより威力出ますなwww またバルゴにある防塵がこちらにはありませんなwww 対して虫食いの追加効果やらはたきおとすを初めとしてアイテム関連に強いのが利点ですかなwww あと蜻蛉の有用性については省略しますぞwwwとりあえずバルゴは覚えませんなwwwwww バルゴを意識した場合の特徴はこんなところですかなwww 我は総合的に火力がないヤュバルゴという評価をしますぞwwwつまりゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 23 36 12 ↑おっとお忘れのようですが奴の強みは範囲ですなwwwばかぢからの強みはかなりのものですなwww 蜻蛉も交代戦の上で強力ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 23 44 31 ちなみに今作はファイアローなるものがいるんですなwwwいくらヤュバルゴといえど四分の一では突破は不可能、対してヤッサムなら蜻蛉で逃走できるんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-22 23 46 57 おっと馬鹿力は綺麗に忘れていましたなwww鋼への有効打があるのは大きいですかなwww しかし範囲が広いメリットと蜻蛉で逃げれるメリットはいい所が重複してもったいない感じになっていますなwwwwwwよく言えば自由度が高いのですが範囲広い+蜻蛉使えるというのをセットで利点とすると単純な足し算にはできないでしょうなwww というわけで蜻蛉の存在に重点を置くとすればやはり火力がないヤュバルゴという評価を我は下しますなwww 蜻蛉無視して負担かけれる範囲が広い点を重く見るなら・・・その点でもやはりライナーを獲得し炎と鋼へ有効打があるヤュバルゴのが上だと我は思いますぞwwwwww ファイアロー引き合いに出したら鉢巻はたきおとす2回でH振りアロー倒せるバルゴが有利かと思いますが蜻蛉で逃走するヤッサムも悪くないでしょうなwww これらは我の評価の話なので貴殿等の別観点からの評価も重要ですぞwww我は一個人としてはバルゴがいる以上ハッサムはゴミだと思いますなwwwwww ところで我はバルゴを意識した場合についてハッサム及びメガハッサムの評価を行ったんですなwww これが鉢巻及びその他アイテムのハッサムを意識してのメガハッサムの議論をしようという趣旨なら我の発言は完全に的外れですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-23 00 03 53 テラキの復権でオワコンになりかけていたヤドクインの評価も上がりますかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 09 52 42 ↑ギルガ対策に地震持ち増えそうなので大安定ではなさそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 12 04 16 ヤランブルが珠エッジ確3ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 23 52 08 確3で役割持つヤケモン達は襷に弱いのがいつも気になりますなwwwww霰やら何やらで潰す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 00 40 57 元々格闘弱点だったせいで格闘耐性があることになかなか慣れませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 08 54 00 マグマストームの威力20も下がるとかありえないwww ヤーバーヒートも選択肢足り得ませんかな?www -- (名無しさん) 2013-12-25 12 05 00 ↑復活させましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-25 12 11 08 ↑編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-25 12 23 55 ムーバー解禁されたので修正しておきましたぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-25 17 47 32 バンク解禁で今までなんだかんだで動けてたサザンがさらにきつくなりますなwwww ボルーラ対策に上から殴れる格闘や完全ボシンが増えるでしょうしクレセのムンフォが確定とかありえないwwww 安定して受けに出せてたロトムも減るであろうしラティは来るしで散々ですなwwwwサザンだけにwwwww やはり一貫性の高くなった悪波でどれだけ戦えるかってところでしょうなwwww 眼鏡持ちなら悪波連打でドランに対する大地読みで出てきたクレセに対抗できるのがありがたいですなwwwwついでにHに振ったドランも確2ですぞwwwwwここら辺は相手側も耐久調整したりしますかなwwww? そしてやはりこいつにとって本当にきついのはフェアリータイプが受けに出てくるよりも超霊を中心にサブの社員持ちの存在だと痛感しましたぞwwwww 我の勉強不足とはいえボズレイドの社員でこちらのサザンが吹っ飛ばされたのは屈辱の極みでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-25 23 19 11 ラティオスはやはり最強クラスのヤケモンですなwww バナ相手に役割持って流せるのは眼鏡持ったこいつだけですからなwww 陽気メガボルーラのふいうちが超高乱数ワンパンなのは内緒ですぞwww 意地っ張りだと半分以上の高確率でサヨナラですなwww -- (名無しさん) 2013-12-25 23 29 43 バンク解禁されましたが、結局ボルーラのまともな対策は「速い格闘で上から叩く」以外はありえなそうですなwww 地球投げ解禁で特殊ボルーラがありえるようになってしまいましたしなwww しかしアローが死んだのでメガヤラクロスがぐっと動きやすくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-12-25 23 42 45 ボルーラの不意打ちがヤティに入る状況になっている時点で負けてますなwwwwww ムバ解禁で環境が劇的変化を遂げたので各ヤケモンの評価を見直す必要があるでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 01 47 49 ヤンドロスの選択技にはたきおとすはありえませんかなwww? -- (名無しさん) 2013-12-26 14 33 18 蜻蛉馬鹿力より優先されるかは知りませんが、候補に入れて文句は出ないでしょうなwww あと半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-26 15 24 44 ラティへの交換読み最高打点になるのでありではないですかなwwwww 物理受けに刺さり、ゴツメ残飯などを落とせるのもおいしいですなwwwww ただ、地震エッジとんぼ馬鹿力で大半はやkですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 17 07 28 S以外5VS逆V夢特素早さ下降補正というメタモンだけがヤタモンになれますなwww育成にも役割持てない4V以下の連中はボタモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-02 13 51 40 夢メタもボタモンですがなwww 夢孵化には役割もてますなwww -- (名無しさん) 2014-01-02 16 28 34 年も明けたことですし環境もそろそろ安定する頃と思いますなwww と思えばバンク配信停止中なんでしたなwww この調子だとアンケートは2~3月ぐらいでいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 00 49 50 ヤルガルドは一軍でいいですなwww ヤゲキッス「我は二軍ですなwww技の威力不足ですぞwwwムンフォよこせですなwwww」 -- (名無しさん) 2014-01-03 01 15 40 ヤゲキッスがあんな顔で喋り始めたら卒倒ものですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 06 05 29 んんwww 最近クラウンスイクンの影響でヤバコイルの選出率上がりまくりですぞwww ボバコイルの頑丈()や自己暗示()の影響で零度も瞑想もありませんなwww 出てくるガブリアスにめざパ氷がぶっ刺さりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 12 25 01 1軍からヤティオスをはずすことを提案しますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-06 03 53 20 なんとなく言いたいことはわかりますが、提案である以上その考えに至った経緯や根拠は出して然るべきじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-06 12 56 33 ヤゲキッスは火力不足と言われていますが、メガネ持たせて使ってみれば結構仕事してくれますぞwww そこそこのSも持っているのでメガクチートなどの遅い鋼も上から文字でこんがり焼けたりもできますなwww -- (名無しさん) 2014-01-06 21 04 59 2軍のヤサイドン、ヤバコイル選出の機会が非常に多い環境ですなwwww 一方で1軍のヤティオス、ヤーマンダが完全に空気ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-07 08 47 56 ヤバコイルは磁力とアナライズどちらがメインになるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 09 08 17 我の野菜丼が火を吹きますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 12 51 55 論理の象徴もいよいよその座を引退ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 25 36 ヤザンや山田は2軍でいいと思いますが、ヤティはまだ1軍でいいと思いますぞwww メガフシギバナに対して一致抜群がとれる数少ないヤケモンですし、ヤザン山田とは違い雷を覚えるためマリルリキッスに有効打が持てますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-09 21 12 26 ↑貴殿は本当に使った上でその発言をしているのですかなwwww その中だとヤザンが群を抜いて使いやすかったですなwwww ヤティ・山田が2軍か1軍かどうかは置いといても、ヤザンは間違いなく1軍維持だと我は思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 00 21 10 そういえば今作入ってからヤーマンダを使ったという話すら聞きませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 00 44 36 一致技がもう一つ有るヤザンヤティに対してあれはまともな飛行技すら無いですからなwwwww 威嚇は優秀ですが逆風が吹き荒れますなwwww逆風のついでにさっさと暴風をよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 01 27 36 ヤイリューは完全に空気なんですがそもそも使ってる論者いるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 02 24 02 そもそもカイリュー自体最初の操り出ししか強くないですしなwww 大人しく積みサイクルで使ってあげるべきでしょうなwww ヤザンは全然行けますぞwww悪霊に強い特殊竜ってだけで存在価値がありますなwww眼鏡持っても充分な一貫性を得たので火力も増えましたなwww ヤティはこのガルドとバンギの頻出する環境ではどうにもなりませんなwww鋼の耐性変更の影響が直撃ですぞwww メガボシギバナを倒したいなら耐性を保管するバンギに追い討ちで潰されないこととねむりごなで死なないことは最低限必須なので 波動持ったヤメルゴンか防塵ヤンクルスを連れてくるべきですぞwww ヤティは追い討ち一発で役割破壊、寝ていると大した負担がかかりませんから実際に使うと先に自分が死ぬこと多数ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 07 56 53 HAチョッキバンギのおいうちでヤティがほぼ確実に確1になりますなwwww 対してこちらは眼鏡くさむすびでチョッキバンギ高乱2、眼鏡なみのりで確3ですなwwww眼鏡めざ格でようやく確2レベルですぞwwwww つまり交代でバンギに出てこられるとその時点でヤティがキャッチされてしまいサイクルが回せなくなりますなwwwwwこれはヤーティにとって致命的ですぞwwww これにより相手のパーティにバンギがいるだけで選出が大きく抑えられてしまうんですなwwwww我としては2軍降格は避けられないと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 11 09 58 異教徒の間ではサザンはオワコンとか言われていますが、鵜呑みにしてはいけませんぞwwwww ヤザンに関してはフェアリー4倍になったといっても交代戦においては苦手な相手には居座らないのであまり痛手ではないんですなwwww 上の方も言っておられますが、むしろ鋼の相性変更でゴースト・悪に耐性があるということが大きくプラスになっていますなwwww ヤケモン一覧においてゴーストに耐性をもっているのは悪タイプであるヤザンとヤンギだけなんですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 11 25 44 ヤビゴンを忘れてもらっては困りますなwwww一致で弱点突けませんがなwww XYではバンギが超強化されたためエスパーの肩身が狭いですなwwwwそのせいでさらにボシギバナが蔓延る始末ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 12 13 36 ↑↑↑別にこれまでもHDバンギには止められてましたし、それはそこまで関係ないと思いますなwww その他もろもろの要素を考えれば2軍落ちもありえるとは思いますがなwww ↑ヤザンにとって苦しいのはフェアリータイプのポケモンではなくマジカルシャインのばらまきですぞwww これまで役割対象だった相手に役割を持てなくなったものが結構ありますなwww ゲンガーが最たる例ですぞwww ゴースト耐性が貴重になったという点では強化ですが、2軍落ちも仕方がないかと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 15 40 45 ↑ゲンガーとか昔から気合い玉持ってたので役割なんざ初めっからありませんぞwww配られて困るのはクレセくらい、しかもクレセのムンフォではサザンドラは落ちませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-10 16 53 42 確かにタブンネ辺りのマジカルシャインでも深刻なダメが入るのは事実ですなwww しかし意表論者でもない限り大概のシャイン持ちは一戦級足り得ないのでまず採用されませんぞwww 実際に役割持てなくなった相手はピクシーやグランブルやキッス位ではないですかな?wwwこれはタイプが変わったので仕方ないですなwww 準速サザンなら勝てるけどヤザンではボルーラに対面で勝てないのでヤケモン仕様では弱いとかそういう話ならまだ分かりますがな -- (名無しさん) 2014-01-10 20 04 19 ↑↑ゲンガーはガチ環境ではほぼ全てヘドロ型でしたし、まれにアタッカーがいても気合い玉を持ってるとは限りませんぞwww 5世代ではそもそもいませんでしたがなwwww ↑ゲンガーはシャイン持ってる印象なんですが違うんですかなwww クレセもムンフォの採用率は低いものの返り討ちにされる可能性があるだけでも面倒ですぞwww まあ我は使えないとは全く言ってませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 20 29 41 我の感覚で使いやすい龍ヤケは ヤメル≧ヤザン>>ヤマダ>ヤティって感じがしますなwwwww ヤザンはなんだかんだ言っても霊への耐性と技の広範囲高威力が大きいですなwwwww 最近はフェアリー技も一致じゃなければ搭載率そんな高くないですしなwwwww しかし、ヤメルゴンめっちゃ使いやすいんですなwwwww一軍入りできると思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 20 43 55 ↑↑というか、異教徒的な目線から見てもボルーラさえいなければヤザンにして繰り出し性能上げた方が強いと思いますぞwww ガルドだってわざわざ影射ちキンシ入れて打ち合い性能を確保するよりラスカや頭突きで攻撃範囲を広げたいんですなwww 特にラスカは割と欲しいことが多いですぞwww 結局のところ、あの受けようとする限り物理受けと役割破壊受けの二体のポケ(どっちかは威嚇か天然必須)が絶対に必要かつ、 そこまでしても一貫性のある技を持ってないことを祈らねばならない運ゲにしかならないクソオブクソが全ての元凶ですぞwww 進化前を抜くためにサザンを準速にし、アイツを倒した時点で必然的にサイクル戦が崩れるのでギルガに影射ちキンシを持たせ、 上から叩くためにわざわざ交換戦に参加できないボブ入れるとか大体アイツのせいで構築が定まってますからなwww -- (名無しさん) 2014-01-10 20 50 45 ↑6 安価ミスだとは思いますが我(バンギ強化について)に返したものと考えますぞwww 我が言いたかったのは竜舞()ボンギの実用化や保険型のことですなwww 逆に貴殿のいうその他諸々の方が気になりますなwww我としてはヤティの逆風はギルガやバンギのカウンターが響くことくらいしか感じませんでしたぞwwwwそれが一番つらいのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-01-10 22 44 35 ↑7これまでもHDバンギには止められていたとありますが、A振ってないボンギのおいうちは確定で耐えるんですなwwww さらに特殊耐久もチョッキ持ちに比べると劣るので2回目のサイクル時にボンギは交代から眼鏡りゅうせいぐんを受けられなかったんですなwwww マジカルシャインのばらまきとありますが、ヤザンの役割対象でマジカルシャインを実際に搭載しているポケモンはかなり少ないと感じますなwwww 実際運用していてもヤザンがマジカルシャインを受けたことはほぼありませんなwwwwwクレセリアも技はほとんどがれいとうビームでしたなwwww 我の感覚での使いやすい龍ヤケは、ヤザン>>ヤメル>>ヤティ=山田ですなwwwwヤイリュー・ヤラミドロは使ったことないので知りませんなwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 05 28 01 ↑と↑↑ 明確な論点もないのでこれ以上言うつもりはないのですが、一応返しておくと、 その他の要素といったのは主に、フェアリーの登場により単純に流星群で一貫して負担をかけられなくなったことと、ギルガルドの登場・流行ですなwww あとバンギのおいうちは確定で耐えると言っても、ジュエル持ちなら耐えるかどうかわかりませんなwww ボンギが2サイクル目を受けられなくてもどうせ追い討ちを打ってきますし、追い討ちを打たないとしてもこちらが追い討ち読みで捨て気味に居座るなら関係ないですぞwww 実際貴殿の書いた↑の1行目はヤティの居座りを前提にしてますなwww 大体ボンギがかみ砕くを打つ可能性もあり、追い討ちにしてもA振りで殺される可能性もある以上安定した立ち回りにはできず、仮に追い討ちを耐えてダメージを与えられても偶然なのでヤティを使う側にとってはさほど関係ありませんなwww 無論単純にバンギが増えることは逆風ですがなwww ヤザンについては我も割と使えるとは思ってるので別に言うことはないですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-11 19 10 30 んんwww レート1400切りそうでしたがヤーティを使って見た結果、もうすぐ1600突入ですぞwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-12 18 17 26 個別ページにあるテンプレの「ヤケモン一覧」からここに飛ばないんですがなぜですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 19 16 14 ↑直しておきましたなwww ここに飛べなかった理由はリンク先を「第6世代ヤケモン一覧」にしてなかったからですなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 19 59 35 サンプルYTでの議論はこちらで行うのが相応しいようなので、こちらで始めますぞwwww 元々どんな環境でも強いヤケモンが一軍、環境因子で適時仕込むのが二軍となっていたようですが ヤドランヤドクインあたりが一軍になるくらいに、現環境で有用なヤケモンが一軍、多少見劣りするのが二軍と、異なる定義で考える人が増えたようですなwww ヤンケートやる前にどちらかはっきりさせた方が良いかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-01-13 23 15 12 我はヤーティ神の聖騎士であったヤティ姉がXYという触手レイパーによって二軍堕ちしてしまうのが凄く辛いんですなwwwwww我のような感情移入してしまう論者はいると思いますがヤンケートでXY環境にあった一軍二軍編成をしてサッサと切り捨てる以外ありえないwwwwwwww第四世代では追加コンテンツというのができない故、結論ヤーティまで作ることができましたが、第五世代では夢特性、第六世代はメガシンカという著しい環境変化があるためどの環境でも強いヤケモンというのは存在しえないと思いますぞwwwwww故にその都度ヤンケートで編集し直しって感じでいいと我は思いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-14 13 07 56 ↑↑重箱の隅をつつくようですが、かつての一軍ヤケモンはどんな環境でも強いポケモンというよりは基本スペックが高いポケモンと言ったのほうがしっくり来る気がしますぞwwwww ですが貴殿の言う通りヤドラン、ヤドクイン、水ヤトムの一軍入り辺りからは額面の能力以上にメタに刺さってるかどうかが重要視されるようになりましたなwwwwww ただヤティオス、ヤザンドラなどの環境を意識しなければ圧倒的な破壊力を持つヤケモンを2軍に入れてしまうとただでさえ少なくない論理初心者の方などのエセムックに論理のなんたるかを誤解される可能性が増えますぞwwwwww もちろんメタを意識するのは重要ですがそれだけで一軍、二軍を決めるのは早計だと思いますし、環境にあってるかどうかは別途記載すればいいだけのようにも思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 14 36 45 とはいえ今ヤンペルトやヤビゴンを使ってる論者って存在するんですかな?wwwwwwww 5世代までの、ピンポで穴を埋めるためだけに存在したヤケモンの見直しは早めにした方がよさそうですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 14 43 18 ヤビゴンはよく使いますぞwwwwヤンペは必要としなかったので使ってませんでしたが、ヤンペを軸にYTを組むならまだ分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 15 30 08 ヤンペルトは普通に使えるんじゃないですかなwwwww 耐性優秀、火力耐久及第点、一致技の火力良、サブ技の範囲良 わざわざ考え直す必要性がどこにあるのかわかりませんなwwwww ヤビゴンは一致技の範囲が微妙だったりするのでそう言われても仕方ないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 17 25 46 ヤビゴン大嫌いですなwww3しかない耐性、ゴミすぎる一致技、蔓延する物理、ライバルヤメルゴンの登場、ファイアロー登場もそのアローに後出し出来ない、総じてありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 18 14 15 ヤンぺは悪ゴースト半減が消えた上に今はbwみたいなパルシェン環境でもないので相対的に微妙になった感じはしますなwww -- (名無しさん) 2014-01-17 19 02 08 パル何だかんだいますぞwwwアロー登場で仕事はまだありますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 19 08 18 ヤンペは役割的にBとDを逆にしてほしかったのと鋼枠と水枠は優秀なヤケモンが多すぎますぞwwwwww 弱くはないとは思うんですが、おんなじタイプのポケモンをあまりかぶらせたくない潔癖症なので登板の機会が少ないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 20 00 40 異教徒wikiによるとヤリルリはH220、B12、D20、S4と振ったほうがH252、D4よりも固くなるらしいですぞwwwwww 修正できる方にお願いする以外ありえないwwwwwwwwwwS振りがアリエール稀有なヤケモンですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 23 45 46 220の方は6n-1で252の方は16n-1(8n-1)ですが天候ダメージ自体は同じですぞwwww耐久指数は220の方がB6D9大きいですなwww珍しいヤケモンですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-18 00 03 55 ↑どうでもいい差ですが、特防面の上昇は2ですなwww ダメージ自体は同じでも削れる割合が違いますなwwwwゴツメを嫌うかサメ肌等のスリップダメを嫌うかの問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-18 00 15 41 そんなことよりB振りが16nになってますぞwww修正よろですなwww -- (名無しさん) 2014-01-18 00 28 59 ↑↑にもっと詳しい話を申し上げますと(以下の数字は防御指数/特防指数ですぞwww)220に変えることによって 素の耐久は6/2の上昇 ゴツメは34/35の負担軽減 鉄の棘鮫肌ステロは50/50の負担増加 天候は24/24の負担増加 こんな感じですなwwwまあお好きにどうぞって感じですなww -- (名無しさん) 2014-01-18 00 37 17 山田のめざ飛やつばめがえしはメガヘラへの遂行技になるので6世代では候補に挙がるんじゃないですかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 20 29 45 ↑めざ飛はエアカッターでいいですなwwwwwwwww HGSS限定とかありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 13 59 23 バンク再配信決まりましたなwww 環境がまた変わるかもしれないので落ち着いたらヤンケート始めたいところですなwww 今の環境だとWヤトムよりHヤトムの方が使い易いのでその辺りも考慮が必要ですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 14 02 47 ↑↑失礼しましたなwwwww異教徒wikiによるとマリルリへの最大負担になるかみなりのキバも候補に挙がるらしいですなwwww ↑5世代末期のころにはすでにHロトムがWヤトムを上回ってた気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 17 35 32 ヤキノオーの項の両刀型の持ち物の筆頭がこだわりハチマキなのですがこの場合ふぶきより冷凍パンチの方が強いんじゃないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 08 22 19 それはそうなんですが、実際は二刀の方が扱いやすい以上ヤキノオーにはナイトか珠が回されることが多いですなwww というか二刀なのに鉢巻が挙げられているのが問題でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 11 17 40 なんか変なこと言ってたので追記修正ですなwww 二刀の方が扱いやすい →交換読みを多用するので技固定は辛い あと範囲が売りですからなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 11 20 18 雪崩が交代時にも2倍にされるなら物理1本待ったなしだったんですが現状ヤキノオーの氷技は吹雪1択ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 20 10 17 ヤーマンダの頁にめざ飛追加されてますがエアカッターの劣化技なのでありえませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 11 07 37 んんwwwエアカッターを失念してましたぞwww我ながらありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-25 11 14 18 やはりヤーマンダは二軍に降格してしまうのですかなwww 向かい風が辛過ぎて全く選出の機会がありませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 12 10 07 竜はクレセドランに圧倒的に強くギルガルドとの相性も抜群なサザンと粉や特殊受けという役割があるヌメルの2強ですなwwwwwwww しかしながらボーマンダも竜にしては威嚇ある分腐りにくいだけマシな方だとは思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 13 12 28 山田はフェアリーに対して打点がなさすぎて、交代読みでも負担をかけられないので相当使いにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-01-25 13 25 40 アイアンテールや雷のキバがトレンドらしいですなwwwwwwそんなもん入れるスペースないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-25 13 59 48 ヤーマンダはヤティともども第3世代リメイクでのメガ進化解禁に賭けるしかないんですなwwwついでに弱体化著しいグロスも梃子入れして貰わないと困りますなwww んんwwwボーフリのバトルスタッフは第3世代に親でも殺されたんですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-25 15 32 18 ヤンペルトもっとプッシュされてもいいと思うんですがなwwwwwバナマリアローに強く鬼火されても痛くないのは良いと思うのですが貴殿らは如何ですかな?wwwwwよくないところは、水への打点が草結びだけなこと、悪タイプへの耐性がなくなってしまったことですが使われてる論者様はいらっしゃいますかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-01-27 10 50 45 マリルリの腹太鼓じゃれつくを耐えれなかったり眼鏡ラスカで腹太鼓オボンのマリルリを倒し切れなかったりする微妙な種族値の低さが原因でしょうなwwww 今いるかは知りませんが珠ファイアローのブレバ→フレドラも怪しいですなwwww バナに関してはむしろ不利じゃないですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-27 14 28 21 草技等倍、眠り粉を防げない、眼鏡ラスカノでようやくH振りが乱2 これでは勝てる見込みは薄いですなwwwギガドレで養分にされておしまいですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-27 15 13 07 ヤスゴドラ使ったことある論者いらっしゃったら感想聞かせてほしいんですなwwwwww 我の感想としてはDが低いのとか馬鹿力でメガガルを倒せないのとかメガシンカしたら諸刃の反動食らうのとかでヤガネールを彷彿とさせる使い勝手の悪さでしたぞwwwww 最近増えてきたハッサムへの遂行技として炎のパンチでも仕込んだ方がいいんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-27 18 30 47 個人的にヤクシーは単タイプながら2軍入りしてもいいんじゃないかと思いますぞwwwwww 特性は球ダメを防げる 異教従のぼにびやぼくぼく()を読んで無傷降臨できるマジガ、メガボルーラのグロパンやボブの剣舞やドラゴンの龍舞を読んで降臨できるてんねんとどちらも優秀ですなwwwwww PTに応じて相談以外ありえないwwwwww ヤゲキッスは覚えないムンフォも覚え、ノーマル時代から蓄えてきた技レパートリーが非常に豊富 一発は耐える耐久があるから非常に使いやすかったですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-27 20 52 10 ヤゲキッスのマジカルシャインとピクシーのムーンフォースのダメージはほぼ同じなんですなwwww眼鏡必須レベルですなwww珠では火力不足ですぞwww 天然BCにすれば確かにグロウパンチや剣舞竜舞などには繰り出せますが、逆に言うとそれ以外では繰り出せませんなwwwwピンポイントすぎではありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-27 22 49 53 メイン技の火力だけがただでさえ火力の足りてないキッスと同じでも微妙ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 09 00 19 ゆうて範囲で弱点ついてしまえば何とかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 10 33 39 まあヤケモンに求められる範囲と最低限の火力はクリアしてますからなwwwですが火力がギリギリな割には耐久が微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 11 18 18 我が思うにボガバナが減らない限りメガバナが一軍入りするのは難しいと思いますぞwwww ボガバナ対策がついでにメガバナ対策になってしまう例が非常に多いんですなwwwwだが二軍入りは十分アリエールwwww 確かに火力的には物足りないところもなくはないですが氷持ちの水やらフェアリーやらに圧力かけれるのはドラゴンを運用する上でやはり大きいとおもいますぞwww 相手を崩すエースとしてではなくチームを保つ縁の下の力持ち的起用と言えますなwww これを言うとヤトリックの方に怒られるかも知れませんが、自分のサイクルが崩れる前に相手のサイクルを崩せば良いのであって、崩れる場所が必ずしもメガバナの前である必要はないという考えた上でメガバナを運用してますぞwww 不利なメガバナの前に居座る相手は中々いないだろうから、相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えですなwww もちろんメガバナが最低限の負担を与える事ができるから言えることですがなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 12 26 57 その理屈で誕生したのがヤピナスやヤレセリアですなwww 他のヤケモンにかかる負担が増大するデメリットを実感できるのでヤロテスタントの教材としては認められなくもないですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 12 47 04 話題にすらなってませんがドラミドロ使ってる論者はいるのですかな?www 適応力が解禁されれば話は別ですが現状では2軍すら怪しいレベルに思えますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-28 13 25 36 ↑↑何を読んでるのですかなwwwそいつらは最低限の負担もかけられないというのに、 一緒にするのは意味不明過ぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 13 32 45 上でピクシーの話題が出されていますがハイパーボイスが解禁されたニンフィアってどうですかな?www 音技仕様変更で身代わり貫通、フェアリースキン補正はなかなか魅力的なんですがなwwwww 持ち前のD耐久でサザンドラはもちろん特殊低下力、ノイクン、グライオン位まで役割持てますかな?www フェアリー単タイプながらB耐久が足りずサブ技があまりにも貧弱で少ない点が悔やまれますなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 15 11 56 ↑↑↑ドラミドロは流星、ヘドロ、ポンプ、シャドボ@眼鏡で使ってみましたが技の一貫性が優秀で思ったより使えましたぞwwwwww ただ竜と対面した時に地面が一貫するので鋼に交代しづらいですなwwwwww相性補完ができるヤケモンさえ工夫すればなかなか強いとは思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 15 51 05 ↑↑グライオンの相手は地震を受けれないのでありえないwwwwwwというかフラージェスのほうがまだましのような気がしますがなwwwww そもそも上記のヤケモン以外は落第生の頁で話す以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 15 52 54 ↑4 相手が逃げた時点で役割を果たしているという考えならハピクレセと同等ですなwww ハピクレセが最低限の負担もかけられないというのにメガバナ等と一緒にするのはおかしいと言うならばメガバナが最低限の負担を与えれている事とハピクレセが最低限の負担を与えられない事を納得できるように説明するべきですが、その明確なラインが定められていない以上完全に無関係と言い切る貴殿の主張は成立しませんなwww まぁメガバナの与える負担を十分とするかはアンケで決まると思うので結論を急ぐ必要はないですがなwwwC実数値がメガバナ<眼鏡ハピな点と技範囲はハピのが上という辺りで負担を与える力がメガバナ>眼鏡ハピと一概に言えない事実も考慮すべきですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 17 20 05 メガギャラがありえないとあるんですが通常ギャラやゴツメギャラだと竜舞2回や剣舞積んだりハチマキだったりするカイリューやガブを受けれないのでありえると思うんですがなwwwwww かたやぶりなのでH197カイリューでさえ最低乱数引かなければ一発ですぞwwwwww また炎や格闘の遂行能力が無くなるとありますがファイアローはとんぼ以外は関係ないしルカリオやバシャーモはメガシンカせずに確一取れるしエッジ読みのメガシンカもできるぶん悪くないと思いますぞwwwwww 唯一ウルガモスだけはきつそうですが通常のアクアテールで余裕なのでいけますぞwwwwwwローブシンやキノガッサ、テラキオンは元々無理ですぞwwwww あとムドーへの役割破壊の大文字も超高乱数2発になるので絶対ないとは言いきれないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 18 59 55 対面上の性能は悪くないんですがメガ進化すると繰り出し性能が極めて悪くなるんですなwww 一度メガ進化すると格闘にも虫にも役割持てなくなる上に威嚇も撒けないので数値受けもできないんですなwww おまけに火力がイマイチですぞwww鉢巻きかゴツメでの運用の方が安定しますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-28 19 21 44 ↑↑↑そいつらがメガネをかけたところでメガバナのリーフストームクラスの威力は出せませんぞwww最大威力がサイキネハイパーボイスとか色々足りなすぎですなwww他のヤケがメガネかけられなくなるデメリットとは全く釣り合いませんぞwwwせめてランターンのように一致110をもらってから出直せですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 20 03 28 ↑最高火力は当然負けているので範囲面の話をしたんですなwww火力と範囲を総合した評価が絶対にメガバナのリフスト火力のみに軍配が上がると言い切れますかなwww ついでに他のヤケを考慮するならメガバナの方も他のヤケがメガシンカできなくなるデメリットも考慮しなければいけませんぞwww その辺全部結論が出ているならヤシギバナのページにまとめて書くんですなwwwwwヤシギバナの火力が絶対に十分であると証明されれば同列扱いはしませんぞwww そもそも相手が逃げた時点で役割果たしてるとか貴殿が言ってる時点で火力が足りてないと言ってるようなもんですがなwwwwww ちなみに我はヤピヤレセは負担がかからないゴミだと思っていますぞwww5世代ですが実際に運用しましたなwww しかし流すだけなら可能でしたなwwwよって流して役割を果たすという意味では同じ理屈だという指摘をしたまでですなwww どのラインまで来ると火力不足かはやはりしっかり定めるべきでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 21 29 29 ↑火力の基準はメジャーポケへの確定数なんかも絡んでくるので一概に指数だけで決めるのは難しいですなwww 個人的にメガバナは強いと思いますが、ヤケモンとしては微妙ですなwww最大火力のリフストでさえ火力指数が24830、火力が足りないと嘆かれているヤゲキッスの眼鏡シャインが22680とリフストの方が若干高いレベルですなwww他の技は言わずもがな、 一、二軍のヤケモンと比べても明らかに火力が低いですからなwww対ガッサ性能は高いですが、それだけのために採用するのも微妙ですなwww ちなみに、上にある「相手を流した時点で役割を遂行している」という考えを突き詰めると異教徒の受けループに辿りつきますなwwwステロや毒があれば流しているだけで相手に負担がかかりますからなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 23 25 46 んんwwwwメガバナのリフストの火力指数は37245ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 23 31 04 ヤゲキッスのマジカルシャインも火力指数は33960ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 23 32 17 キッスは眼鏡持てることを失念するのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-28 23 53 00 上で書いてあったんで書きませんでしたが、眼鏡でヤゲキッスのマジカルシャインは33960ですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-28 23 58 31 ↑5の方の火力指数の計算は間違っていますなwwww まずリフスト・マジシャにタイプ一致の倍率がかかっていませんなwwww さらにマジシャは眼鏡の×1.5をした後の切り捨て処理を忘れていますなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 00 05 48 キッスはヤケモンとしての最低限の火力はクリアしてると思いますぞwwwヤドランやキッスあたりが特殊ヤケの最低限のラインじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-29 00 10 52 メガバナを実際に使った我の感想としては火力不足を痛感することはあまりありませんでしたなwwww ヤザンを使っていて、受けにきたマリルリに安定して繰り出せるので使いやすいと我は感じましたなwwww 火力とは関係ありませんが異教徒はメガバナにはちょうはつ()をかなり撃ってくるんですなwwww1ターンの得ですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-29 00 20 01 しっかり火力の最低ラインを決めるなら決めないと「相手を流した時点で役割を遂行している」という魂胆の元ハピクレセのような結末になるので注意したいところですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 00 29 50 ヤゲキッスはヤャラと同じでこだわりメガネでないと厳しいものを感じますぞwww かといってヤャラのように耐性調整的役割は果たしてくれないんですなwww 一致弱点を突けない上に+C75のハピは論外としてクレセと比較すると ・出せる範囲も攻撃範囲も広い ・数値が多少貧弱なので格闘補完のエッジが刺さる という感じですなwwwムンフォと暴風があれば確実にヤケなんですがシャインは本当に微妙なんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-29 00 43 09 火力が足りないが故に前から落第生であるランターンの XY以前の威力かつ眼鏡での火力指数37800を超えれないのは若干怪しいと思いますぞwwwww 一致技2つともこの火力指数を超えていないキッス、草技をギリギリとしても他の技の火力が乏しいメガバナ 双方ともにだいぶ怪しいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-30 16 36 05 ランターンがあり得ないのは火力が低いというのが大きな要因ではありますが、耐久数値も全く足りていないので単純にランターンの火力と比べて低いからありえないというのは安易すぎますなwww 耐性や耐久数値なども含めて総合的に判断して環境で役割がもてれば2軍に入れると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 17 32 14 物理ニドクインが壁張りライコウやクレッフィに強い気がしますがどうなんですかなwwwww Aが10上がったことによりメインの毒と地面技の差が減りましたぞwwwww電磁波無効で撃ってくるであろう光の壁をスルーして倒せますぞwwwww 馬鹿力も搭載できるのでその後のガルーラの起点にもされづらいですなwwwww冷凍パンチが吹雪に比べて弱すぎるので残る一枠は差別化のため岩雪崩かヘラピンポの燕返しですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-30 19 55 21 あと毒技はニンフィアやトゲキッス、チョッキマリルリなどBがDよりも低いポケモンが多いんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-30 19 57 10 ↑地震が劇ショボ過ぎますぞwwwあそこまで地震が弱いと困りますなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 20 01 49 物理クインは地震もですが毒技もサブ技もクソ火力なので交代先に負担がかかりませんぞwwwありえないwww 特殊技も軒並み威力が下げられて威力足りないんですがなwww後マリルリには役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 22 41 05 地震の火力が23700で力づく大地が24394、毒づきが24648でヘドロが25749だったのでそこまで悪くないかと思ってましたがサブウェポンの出番がほとんどなかったですなwwwwwwやっぱり厳しいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-30 23 11 43 第5世代の特殊型の時点で色々ギリギリだったのでこれ以上決定力が低下すると1匹だけ遂行能力で足をひっぱりますなwww 一応物理でもCSボルトやボイコウを確一にできる程度の火力はあるんですが交代戦になるとイマイチなんですなwwww 地味に地震の珠ダメ反動も痛いと思いますぞwww耐久もギリギリですからなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 00 02 50 ナッシーは格闘地面をうけることができますなwwww ただ弱点の数のせいで種族値以下の耐久の低さですなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 20 57 33 ヤリルリの努力値の振り方の一番下、「効率重視」はA252B124D132の方が良いんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-03 00 08 23 耐久指数はHP×防御・特防ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-03 00 24 50 我の振り方だと指数が400下がるんですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-03 00 35 11 ジーランスはどうですか -- (異教徒) 2014-02-04 21 31 04 絶対にありえないwww耐性がオワコンwwwww -- (名無しさん) 2014-02-04 21 33 47 始まってすらいないですなwww諸刃強そうですがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 21 39 14 みずいわ複合は永久にあり得ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 22 26 35 ボァイアローには強いですがそれだけですなwww 野菜丼で十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 23 07 24 ヤンケートやってたんですなwww今気づきましたぞwww 貴殿らは投票してきましたかな?www -- (名無しさん) 2014-02-05 14 10 00 山田、ヤタ、ヤドランが危ういですなwww ヤリテもヤラ強化で肩身が狭くなった感じですなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 14 15 49 しましたなwww皆様はヤケモン一覧とは違う所(ヤティに二軍の票など)に入れましたかな?www我はヤビゴン、ヤタ、山田を落としましたなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 14 18 26 ヤサイドンを一軍に入れましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 14 23 16 アンケートの集計を見る限りヒートヤトムが一軍昇格まったなしな状態ですなwww あとヤサイドン、ヤュバルゴも1軍昇格がありえそうですぞwww 我もヤサイドン、ヒートヤトム、ヤュバルゴを1軍の票に入れましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-05 22 08 35 さて、http //enq-maker.com/2RQuxrmが出来たので、よろしくですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 22 33 07 んんwwwまだ役割論理を習ったばっかりですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 17 15 野菜はレンジと焼き鳥のおかげで1軍復帰しそうですなwwwいろいろと焼き鳥にはかんしゃですなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 23 28 んんwwwヤロスターと思えば単タイプですなwwww耐久も不十分でしたぞwwwwハイドロポンプできないなんてありえないwwww論者失格ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 30 07 ↑貴殿はまず半角芝をやめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 39 04 んんwwwこれは恥ずかしい以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 23 58 09 ヤリルリにからげんきはありえるんですかなwwww小癪な鬼火をよく打ってくるのが繰り出す対象では無いロトムなのがあれですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 00 04 32 ↑空元気はヘラのような根性あるからギリギリ行けるやつと一致で使うヤビゴンくらいしか使えない気がしますなwww こいつらでも微妙なところですしなwww 不一致ノーマルでは範囲が狭いと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 01 12 45 今作は鬼火の半減がからげんきには影響受けないのでありえると思ったんですがなwww残念ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 22 鬼火じゃなくて火傷でしたなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 01 29 57 ↑↑ただ、個人的に入れるのは全然ありだとおもいますぞwww 何事も試してみた方が思考停止で「あり得ないwww」とするよりよっぽど意味がありますしなwww 使ったら使用感教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 01 54 34 我は入れてましたが打ったことなかったですなwww まあすてみもほぼ使わなかったので火傷時の保険程度にはなるんじゃないですかなwww 今は叩きと冷凍があるので不要だと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 01 56 20 ↑んんwww既に試した方が居たようですなwww やはり持ってても打つことが少ないなら少しでも範囲広げるために冷P、はたきの方が有用ですかなwww 感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-06 02 02 52 ところで、BW時代からヤティ妹の話をほとんど聞かないんですが、使ってる人はいるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 11 17 21 かわいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 11 18 50 ヤティアスは単体で見れば2軍相応の実力はあるが役割論理的にヤティオスの劣化なのでゴミ以外ありえないwww というのが結論ですなwwwヤメルゴンも出てきた今となっては夜枠以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-06 11 59 48 ヤティ姉はその高火力で珠で器用に立ちまわれるのですが、妹は低火力を補うのと耐久を活かすことを考え眼鏡を選択するしかないんですなwwwwしかし妖や悪の増えた今、超や竜技で固定されるのはリスクがありますなwwwバンギにキャッチされるのもありますがなwwww ヤメルはサブウェポンが多いので眼鏡が使いやすいのと、耐久も非常に高いので珠でも安定しているのがいいですなwww 夜なら断然ヤティ姉妹ですなwwwヤメルとかガバガバすぎて役割持てませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 12 24 53 書き忘れていましたが、妹は格闘のインフレについていけている点が良いですなwww叩き落とす持ちが増えたことは逆風ですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 12 40 18 正味ヤティアスとヌメルゴンはそこまで大きな差は感じないのですがなwwwwあくまで火力が姉の劣化なだけでマンダらと同等ですからなwwww 以前運用したことがありましたが珠でもそこそこの仕事をしてくれましたぞwwww かえってヤティ姉B(H80B80)では昨今の格闘を受けるには如何せん耐久不足に感じますからなwwww総合的にロジックして妹もまだまだ現役以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 12 49 18 ヤビゴンの頁にメガリザYは返しのエッジで一撃と書いてありますが覚えませんぞwwwww いわなだれでもどうせ一撃でしょうがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 18 36 10 そろそろ六世代からの新ヤケモン達を一軍二軍に振り分けてもいいんじゃないですかなwww これでは初心者論者が新ヤケは何を育てればいいかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-08 22 51 59 それをまさしく今やってるところですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 22 55 06 正直ヤラミドロってガモスに役割持てるんですかなwwwちょうのまい()の起点になり兼ねない気がしますぞwwwそれにC2段階上昇の珠めざ地で乱数50%ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-09 22 47 09 遂行のためにアクテを書いといたと思うんですがダメですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-09 23 02 12 ダメって程では無いですが厳しいのでは無いですかなwwwC1段階上昇珠めざ地でも確2ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-02-09 23 12 20 めざ地流行り過ぎというのが痛いですなwwwダメそうなら外しときましょうかなwww ガモスにはやはり基本的に物理で行く以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 00 01 43 メガギャラが軽視されすぎですぞwww悪タイプの存在は非常に大きいのですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 10 29 48 ウォッシュボトムやシャンデラを受け(狩り)やすくなるとはいえヤメルゴンで充分なのが否めないですぞwwwwwなにより噛み砕く覚えないのでボレセリア等を倒せないのと貴重なメガ枠を確保しなければならないというのが辛すぎですなwww美味しいところは何なのですかなwwww岩等倍ですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-10 11 21 59 ↑まずメガシンカしなくても機能するのでふつうのギャラとしても活躍が望めますなwww そして何よりギルガルドを止められるのが大きいですなwww少しシンカのタイミングをずらせば楽に止まりますぞwww ボイリューのマルスケを潰したり、ボブから来る岩技を透かすことも可能ですなwwww 確かに能力上げるだけのシンカではないのでタイミングを計る必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 11 29 16 ↑聖剣が刺さるので止められるとは言えませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 15 42 34 ただ悪タイプというだけでは採用できませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 15 56 17 ↑↑↑メガヤャラを全否定する気はありませんが正直微妙ですぞwww 優秀な威嚇と耐性が犠牲になるのが痛すぎるんですなwwwおまけに火力が若干足りない感じですぞwww というかコイツで見れそうな奴は大体ヤザンでやkなんですなwww火力も範囲もヤザンの方が優秀ですぞwww貴殿の仰るボブなど進化せずとも楽勝ですぞwww 総合的にロジックすると、単体の性能だけで見ればまあまあ良いのですがシンカ前の優秀さやメガ枠を考えるとやっぱり微妙なんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 16 14 17 謎スペースが出来てしまいましたぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 16 15 15 直しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-10 16 43 12 エッジ確2なのに止まるとかびっくりすぎますなwww ガルドも後出しする以上ブレード相手にはシンカせず地震打てばいいだけですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 17 03 49 我はギャラドスナイトは役割破壊技での事故(交代読みのエッジや剣舞で確2、確1取られる)を防ぐためのアイテムだと思っていますぞwwwwww メガシンカして別の誰かに役割を持つようなアイテムではないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 17 25 52 ゴツメを使わずにボイリューを一撃で倒せるという利点もありますなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 17 30 22 我としてはメガギャラはありえないですなwwwww そもそもメガシンカして誰に役割もつんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 18 29 23 試しに使ってみましたが↑↑↑氏の仰る通り事故防止アイテムとしての運用が殆どでしたなwww はっきり言ってヤガ石がもったいない感が拭えませんでしたぞwwwこんなもんのためにヤガ石を使うとか虚しいですなwww やっぱメガヤャラはありえませんぞwww素直にメガボャラにした方がよっぽど有意義ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 20 22 45 メガギャラの特殊耐久なめすぎですぞwww こいつの特殊耐久=威嚇込みギャラの物理耐久ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 20 29 52 そもそもヤャラは物理に後出しすることが多いんですなwww無傷でメガシンカすることなんてまずありえないwww如何に特殊耐久が高くとも多方手負いの状態だったので自慢の耐久を活かせる場面が少なかったですぞwww おまけに高いと言っても数値受け出来るような高さではありませんなwww耐性も微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-10 20 46 38 そもそも水悪になったところで超にはマジカルシャイン、気合い玉。霊にはぼにびが飛んできますなwww それだけなら耐久でなんとかなるかもしれませんが遂行技がかみつく()ではまるで負担がかかりませんなwww そもそもそいつらはヤザンドラ、ヤンギラスで十分すぎますなwww型破り地震がロトムに入るのは有用ですがどうせ抜けずに電気技で上から殴られるだけですなwww メガバナやカイリューに氷の牙が抜群で入るのも強いですがやはり火力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 04 36 29 メガギャラについてですが、以下のものは絶対的なメリットと言えますなwwwww ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する(特に水ロトムに抜群で地震が通る) ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる 加えてゴツメでできていましたが、 ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す この点も火力を上げつつ可能となったということではメリットとなりえるでしょうなwwwww それに対するデメリットは ・メガシンカによるAの上昇幅は1.17倍とプレートや帯以下 まずこれが一番深刻でしょうなwwwといってもゴツメも採用されるレベルなのでどの程度深刻かは個人差があるでしょうなwwww 他にも手放しにメガシンカを喜べない理由として、 ・通常のギャラとして運用するとき、相手のサイクルが崩せない場合、交換された時点でメガシンカすると繰り出し性能が威嚇分低下、タイプ変更のせいで最悪の場合なくなり、メガシンカしない場合はアイテムのないギャラとしての火力しか出せない ・メガシンカを前提に運用するとき、悪タイプとなっても悪技がかみつくしかないのも相まって通常の悪タイプと比べて遂行可能な範囲が格段に狭い、最悪もう一体悪タイプを入れることになる可能性がある などが上げられるでしょうなwwwwww 以上の評価から、我としてはそこまでナシではないと考えますなwwwwww ぶっちゃけタイプが変わるのは扱いにくくなる点も含めてデメリットにしか思っておりませんが、タイプが変わっても引き続き役割が持てるポケモンも炎や地面タイプを始めそこそこいるんですなwww それに対するメリットとしてロトムに大打撃が入る事を我は大きく評価しますなwww鉢巻エッジでもオボン込み確2は無理ですからなwww といってもロトム以外への打点は大きく劣るのでどの道我は鉢巻使いますがなwwwwww 総じて使っても悪くないと思いますなwwwただしある程度性質がややこしいのも事実なので初心者への注意は怠るべきではないでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 05 30 11 水ロトムを倒せるといっても竜舞ギャラと違って向こうの方が速いので地震は交代読みで当てるしかなく、リスキーですなwww 特に相手もメガギャラ警戒して水ロトムを簡単には投げてこない場合も結構ありますからなwww カイリューをゴツメなしで倒せるというのも現状ゴツメでほとんど同じ役割を持てているのに、わざわざメガ枠を使ってやる人はいませんなwww メガ進化前での役割も持たせるというのも、持ち物なしですし、過労死する未来しか見えませんぞwwww メリットがないわけではないですが、実際的にはほとんどありえないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 04 49 ゴツメだと後出しが成り立ちませんぞwww竜舞をマルスケでもう1回積まれたらどうするのですかなwww メガギャラ扱いきれないとかレート1000の異教徒でもありえませんなwwww そもそもゴツメはヤロテスタントのアイテムですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 24 07 そしてボブにはエッジ持たれたら終了、この時点でいまボブに圧勝できるのはメガだけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 26 58 んんwww興味が湧いてきましたのでメガヤャラ試用してみますかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 31 15 ↑2貴殿はレートやってるんですかなwww 今現在のガブは岩石封じしか搭載してないですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 21 威嚇による繰り出し性能と優秀なタイプを失うのは正直勝率を疑うwwwww 技の威力が足りてないものの多くの論者に支持されてきた理由はこの安定感なんですなwwwww 本来役割持つべきの格闘に役割もてないとか役割放棄でしかありませんなwwwww 型破りを生かすにも大人しく竜舞型で運用するのが最も強かったりしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 54 55 読みが難しいはともかくメガストーンが勿体ないというのはメガギャラを否定する理由にはなりえませんなwwwwwwww ゴツメギャラがカイリューに後だし出来ないのも読み外した場合ですしメガギャラがボブに圧勝できるという点も元のギャラでも読みでカバーが可能なレベルでありわざわざメガギャラのメリットとするには今ひとつでしょうなwww 読みのリスクが減る代わりに火力や役割範囲が劣るという観点ならばメガギャラは役割論理的にありえないと言わざるをえないですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 12 23 23 メガギャラは扱いきれないとか以前の問題ですぞwww上手く運用したとしても他でやkなケースが多すぎるんですなwww 威嚇が消えて耐性がゴミになるとかありえないwww火力が微妙なためサイクルを崩す能力もいまひとつですなwww 素直にりゅうのまい()してる方がよっぽど強いんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 13 04 19 メガ進化しても十分な火力が得られないのもネックですなwww鉢巻き以外ありえないレベルで火力足りてませんからな wwwおまけに悪枠の癖にはたきおとすどころか噛み砕くすら覚えませんしなwww 進化前に繰り出しに難があるヤザでもYT単位では運用しがたいのに進化して繰り出し性能を失うのは論理的にはありえないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 13 42 12 火力微妙とかゴツゴツメット()で運用されるポケモンのいう言葉ですかなwww いつでも1.17倍上がることには何も言わないのですなwww ↑2も非行で失う耐性ばかり考えて得られる悪は一切考慮してませんしなwww しかもエッジは普通にいますぞwww地震読んで繰り出してもエッジ確2とか後出し成り立ちませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 13 52 40 ヤャラの火力が足りないのは事実ですなwwwゴツメは第5世代トップメタボルスケ専用であってその他におけるデメリットの方が大きいですなwww 1.17倍とかプレートクラスのゴミですなwww耐性捨ててまで取るものではないですなwww マリルリやナット後だしされてひっこめないといけなくなったら次は繰り出しすらできないのはゴミと言ってるまでですぞwww 役割は絶対だwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 15 35 マリルリやナットとか初めから役割対象外だし、事実今でもゴツメ使いもボイリューも元気ですぞwww六世代してますかな?www -- (名無しさん) 2014-02-11 14 24 24 ボブに対しては竜や岩技を誘って鋼を繰り出しヤットやヤルガで処理するのが基本的な立ち回りですぞwww もちろんヤャラ単体でボブを処理することも可能ですが裏に格闘やら他に役割もてる相手がいる場合は素直に引きますなwww ヤーティの過労死担当と呼ばれる理由はこれにありますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 25 33 だから今のボブは逆鱗持っていても簡単には打ちませんぞwwww 下手をすると切っていることまであるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 28 52 エッジ持ちが多いことを証明しろとまでは 言いませんし、我も岩石持ちだけだを証明できませんが どっちにしろメガギャラがあり得ないことは変わりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 43 01 論理が飛躍してますぞwwwむちゃくちゃですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 44 27 一度引いたら本来持ってた役割が持てなくなって繰り出せなくなる時点でゴミ以外ありえないwww悪枠で使うにしてもかみつく()しか使えない低火力のゴミを使う理由がないですなwww これでFAですなwww役割捨ててまで打ち合い性能が欲しければ異教徒になった方が早いですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 47 58 はいはいすごいですなwwwメガシンカでガルド、シャンデラなどの超霊悪に強くなることをすっ飛ばしてよくもいえますなwwww しかもマリルリやナットは役割対象だと思いこんでる時点でおかしいことがあきらかですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 51 48 誰が役割対象だって言ってるんですかなww後だし「されて」も読めないムックは半年ROMる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 54 33 「次は繰り出しすら出来ない」と言っている時点でマリルリやナットに出そうとしているのは確定的に明らかですぞwww 呆れて言葉も出ませんなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 14 59 06 顔を真っ赤っかにして煽り合いをするのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 06 03 あばれるはありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 10 52 あばれるというよりかはいちゃもんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 13 54 論者は常に笑顔ですぞwww頭を冷やす以外ありえないwwwww メガギャラを主張する者には悪いですが論理的にヤケモンとして認められることはまずありえないでしょうなwww 使いたければ好きに使えとしか言いようがありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 15 48 さっきまで自分がやっておいてどれだけおこがましいんですかなwww流石にありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 18 34 結局の所耐性補完的位置づけで低火力が許されてるヤャラが地面・虫・格闘耐性を捨てた時点でヤケとして認められる事は未来永劫ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 22 19 だからその代わりに超霊悪の耐性を得ているとこれほど言っているんですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 25 58 繰り出し時に持ってない耐性とか無価値もいいところですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 28 58 無価値とか使ってたらそんな事は絶対に言えませんがなwww 火力低い上に悪は不意打ち()な以上繰り出しのチャンスはいくらでもありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 34 46 バンギサザンは受けられない上に超・霊に対しては遂行能力が低すぎるんですなwww かみつく()が遂行技とか悪い冗談もいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 38 58 そんなにバンギと差別化したいならシンカしないで動けると言えばいいだけの話ですぞwwwメガシンカを適宜使えるのはこういう時に役に立つのですなwww メガシンカと威嚇のシンカ前を使い分けできるのですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 42 27 火力補正もスパイクダメージもないギャラとかダメージレースに負けるだけのゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 48 19 ゴツメセリアに粘り負けする時点で悪枠としては使い物になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 49 32 特殊にスパイク入れられるギャラすごいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 50 07 計算したら対クレセは余裕で確3ですなwwwギルカには勝てますがそもそもギルカは様子見でボングシールド貼るか逃げますなwww色々厳しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 15 58 47 キンシ張られてもブレードなんだからそのまま地震打てばいいだけですぞwwwふつうのプレイしたらガルドに負けるとかまずないですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 03 31 なぜか各所でメガヤャラはガルドの聖剣に弱いと言われますが 抜群聖剣と一致シャドボの値は同じである上に異教徒仕様のガルドは大抵冷静HCですから、その指摘は的外れだと思いますぞwww メガヤャラの肯定否定は後に自分で検証して判断しますなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 08 36 補足ですが普通のヤャラに対するシャドボ、メガヤャラに対する聖剣ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 09 37 カルドでギャラに突っ張る事はまずないですなwwwしかし不一致地震もかみつくも火力は低いから受けるのも容易ですなwww 論理で一番重要なのは交代先への負担ですなwww役割対象に勝てるのは最低限の必要条件ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 12 37 どこかのゴツメギャラが何か言ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 16 16 個人叩きとか必死すぎて草も生えなくなりますぞwww 論者は常に余裕が必要ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 20 50 そこまで使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞwww我は疲れましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 26 36 コメント欄が焼け野原ですぞwwww節度を守る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 27 18 計算してないので何とも言えませんが保険ギルガに対して通常ギャラを繰りだしメガシンカして地震連打する場合シャドボ→キンシ→A一段階上昇聖剣の流れを耐えられるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 30 02 キンシの時にメガシンカしないだけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 31 49 シャドボを等倍で受けるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 33 56 ちなみにメガギャラドスのかみつくがどのくらいの火力かというと無振りラティオスが乱1ですなwwwゴミ火力すぎてありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 34 32 通常ギャラはラティオス殺せるんですかなwwwびっくりですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 36 20 あと、後出ししてるのでガルドはブレードですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 37 59 ↑↑メガシンカして超霊に役割持つはずなのではないですかなwwwww通常ギャラはそもそもラティオスは役割対象外ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 43 16 ↑そんなに言うなら、それは超高乱だから勝てる、以上ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 47 00 ラティは流星受けれない時点で無理ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 55 23 ↑当たり前ですぞwwwそんなのが出来るのはバンギと鋼だけですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 16 57 31 論点が盛大にずれている気がするので根本を提示しますぞwww長文謝罪以外ありえないwww 既に何方かがおっしゃていると思われますが、メガヤャラの何が問題って、耐性がガラッと変わるせいで メガヤャラとして役割持ちたい相手にシンカ前状態では繰り出しが難しいことじゃないですかなwww メガヤャラがいくら役割を持てたとしても、シンカするまでPTを上手く回せるのかが疑問ですなwww 先発で出すにも不利対面になればシンカのタイミングがかなり縛られてしまいあまりにもリスキーですぞwww 3匹しか選出できない中で、シンカ前後どちらでも役割を持て、苦手な部分は他2匹で補えるという状況がどれだけあるのかがポイントですなwww 以上、メガヤャラの問題点は役割論理にとってもっと根本的な部分にあると思いますぞwww つまりいくら役割対象を挙げたところで、この点を論破できなければヤケモン足りえませんと思いますぞwww もちろん単体として弱いとは言いませんが、その仕様の都合上強くても「ヤケモンには」なるのが難しいポケモンなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 17 06 20 上の方にメガギャラ使う事によってのメリットが書いていましたが正直メリットとは言えませんなwww ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する(特に水ロトムに抜群で地震が通る)→ 水ロトムはS振らないので抜けませんなwwwwメガフシギバナに氷のキバは確3ですぞwww ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなwwwww ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなwwwwしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなwwww役割放棄もいいとこですなwww ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 17 10 48 先ほどから気になってましたがキンシすればシールドに戻るので繰り出し時にどのフォルムかは関係なくなりますぞwwww なぜ貴殿はそこまで繰りだし時にブレードフォルムであることを重要視してるのか気になりますなwwwキンシ持っていないなら逃げられるだけでしょうしなwwww それにシャドボか聖剣かを読み外せば倒される以上役割持ててるとは言い難いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 17 12 10 メガヤャラでガブやデブをうんたらという方がいますが、初手で相手が居座ってきたなら勝てるかもしれませんが、異教徒ボャラも常備している氷の牙を警戒して交換されてしまったらもう後出しできませんぞwwwwサイクル回された瞬間にこちらのサイクルが崩壊するとかありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 17 16 23 ↑↑キンシ→地震まで来たら、シールドと通常ギャラが対面するのはわかりますかな?www この時点でメガシンカすれば、ガルドはシャドボを撃ってくるので技を二回ぶち当ててやればそれまでですぞwww ↑それこそ様子見でシンカしないで動けばいいだけなんじゃないですかな?wwwボブが岩持って居座らないとかまずないですがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 17 21 00 ゴツメギャラではカイリューのランク+1逆鱗耐えれないので安定しませんぞwwwwwマルスケつぶれるまで舞う奴も多いですからなwwwww 同様にガブが剣の舞したときも無理ですなwwwwwwまあガブに関しては大抵襷かスカーフなので一長一短ですがなwwwwww 格闘もブシン、ガッサの相手は無理ですなwwwwwルカリオ、バシャーモも進化せずに遂行はできますぞwwwwwwww技の威力もゴツメと変わりませんなwwwww つまるところ物理竜をギャラで見ようとしているパーティならゴツメや帯と同レベルくらいにはありえるんじゃないですかな?wwwwwww大抵のPTにガブいますしなwwwww 貴重なメガ石枠がもったいないんでヘラ使いますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 19 13 23 ヤャラ本来の役割の遂行にこちら有利とはいえある程度の読みが必要なのはいただけないですなwww 物理竜には引くかどうかメガするかどうかを迫られガルドにはほぼ安全とはいえやはり聖剣が怖いですぞwwww なによりメガのタイミングミスった後のフォローが効かないのが怖いですぞwwww まあ物理竜二体に関してはギャラ共通の悩みどころといった感じですなwwww ただ異教徒の鉢巻デブはSに振っているためゴツメでも安定しませんかなwwwww竜舞はあり得ないwwww それと引き換えに超霊悪に役割が持てると言いましたがラティには押し切られクレセには受けられるのでは意味ないんじゃないですかなwwwwクレセには一応噛みつくの怯みはありますがなwwww ゲンガーもメガ珠ともに無理くさいですしガルドはさっきの通りですなwwwシャンデラは余裕そうですなwww 悪もやはり珠サザンがかなり無理くさいですなwwww無傷でメガればクレセギルガ以外は後出しでもなんとかいけそうな気もするんですがなwwww なんというか悪と飛行の役割を足して2で割ってそこから少しいろいろと引いたというのが我の印象ですぞwwww どちらのタイプの役割もなんとかいけそうな気はしますがいまいち安定しませんなwwww 耐性変えながら戦うのが売りなメガヤケはサイクル回すヤーティには厳しい気がしますぞwwwリザXも耐性変えますがあいつはメガ前提ですからなwwwこいつとは違いますなwww 先発でうまいこと睨みを利かせて無傷でメガればいい感じに動けそうですがヤャラにメガさせてやることが上手くいけば~ってのはかなりアレな気がしますぞwwww こいつ軸の専用ヤーティ組んで初めてメガ枠にふさわしい活躍が出来るんじゃないですかなwww軸にするには火力がいまいち足りない気もしますがなwwww 竜の相手は格闘含めてめざ氷ガルドとフェアリーに任せるとかそんな感じですかなwww普通のよくあるヤーティですなwww なんにせよ通常ヤャラのようにとりあえず突っ込んで活躍できるヤケではないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-11 19 51 34 ご指摘頂いているので返信致しますぞwww ・特性型破りにより攻撃範囲が拡大する(特に水ロトムに抜群で地震が通る)→ 水ロトムはS振らないので抜けませんなwwwwメガフシギバナに氷のキバは確3ですぞwww 通常鉢巻ヤャラのエッジでH振り水ロトム確2、オボン持ってると確3ですなwww鉢巻以外ではどうしても確3以下ですぞwww 対してメガギャラの地震は低乱数1発まで確定数が下がりますのでオボンにすら二度目の後だしは絶対に許しませんなwww ボルトチェンジの関係上交換戦は不可避なので二度目の後だしが可能か否かは勝敗を大きく左右するレベルで重要ですなwww 以上の考察を経ての評価ですのでS抜いてないとかいうのは全然関係ないですなwww抜いてないと確定数落としても無意味とか意味わかりませんなwwww ちなみにフシギバナですが相手がメガシンカ前の状態で繰り出してくればH振りまでならメガシンカされても2回の氷の牙で倒せますなwww抜いてる前提のメリットな上十分かどうかは別の話ですが攻撃範囲の拡大には違いありませんなwww ・メガシンカをあえてしないことで受け範囲をスイッチできるので全体的にカバーできる役割範囲が広がる メガシンカしてもクレセなどに勝てないので役割範囲を狭くするので所詮事故防止にしかなりませんなwwwww 「通常のギャラの役割範囲」≦「通常のギャラ+メガギャラの役割範囲」 この不等式を前提にすれば当然役割範囲が広がるという評価は可能ということが導けますなwwww 少なくともメガシンカしてもクレセ等に勝てないから「狭くなっている」ことはないですなwww ただし広がる幅なんかは全く考慮してないので我も特筆していませんぞwwwwしかしメガストーンを持っただけで役割が持てなくなることは少ないと思いますなwwww 事故防止については次の項目で着手してますのでこのメリットの反論にはなっていませんなwwww ・耐久が上昇し弱点が変わる事で岩や電気技での役割破壊を受けにくくなる これに関してはその通りですなwwwwしかし元々役割対象だった虫格闘が抜群ですなwwww役割放棄もいいとこですなwww メリットのところにデメリットを書くわけにはいかないので虫闘抜群になって繰り出せなくなる可能性がある点はデメリットのところに記載しましたなwwww ・マルチスケイルを貫通してカイリューを一撃で倒す エッジ持ちでない限りゴツメギャラでも同様の事が出来ますなwwww この点のみでゴツメギャラと比較した場合、火力がゴツメギャラを上回る点がメリットとなりますなwwww 再度の主張ですが我は特性とA上昇幅という火力の面に着眼してナシではないという結論を導きますなwwww推奨もしてませんがなwwww しかし現在の最大の問題点は耐性の変化にプレイヤーがついていけるかどうかという点にありそうですなwwww 読みが安定するとか運用が難しいというのは実戦経験からの評価が必要でしょうなwwwwwwww これらの観点で評価するなら実際に使ってみてからのほうがよさそうですなwwwラチ開きませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-11 21 24 17 メガギャラはメガクチートと併用で何日か使いましたが、メガシンカしたターンに関しては耐性の変更がものすごく活きるのは事実ですなwww この1ターンで勝敗が決まることが割とあるので面白がって使ってましたなwwwシンカのタイミングをしっかり選べば2倍3倍と仕事をしてくれたりしましたなwww ただし、これは異教徒が居座ってくることがよくあるという前提条件がありますなwww 例えば竜舞カイリューであるとか剣舞不意討ちクチートであるとか、上に出ていた保険ガルドであるとか剣舞エッジ持ちガブであるとかですなwww(我の当時のヤーティはクチートが穴だったのでヤャラで何とかして止めてましたなwww) こういう観点から考えると、役割論理の基本原理である交換戦を想定しているとは言い難いですなwwwさらにシンカは大抵相手サイクル崩壊後だったりするのも事実ですなwww 交換戦にはほとんど役立ちませんが(一応ドランロトムみたいな組み合わせには地震一貫で強かったりしますがなwww)、帯や鉢巻がなくてかつゴツメの有用性に疑問を感じたらちょっと持たせとくと面白いかなって程度ですかなwww 火力上昇率1.17倍をプレート3.9枚持ちと考えるとちょっと強く聞こえますなwww ちなみに悪を攻撃技として使えないというのは特にデメリットではないですぞwww先程も言ったようにメガシンカした1ターンの耐性変更が大きいので、それ以降は既存の技で弱点突ける複合超霊悪、というかほぼ霊(ゲンガーシャンデラギルガルド)を追加で役割対象と出来れば十分ですなwww 通常ヤャラは飛行耐性で受ける複合虫闘(ウルガモスバシャーモルカリオゴウカザル)を役割対象と出来ますが、シンカするとこれらに出ていけなくなってしまう点がマイナスポイントですなwww 逆にこれらさえ倒してしまえばシンカすることで火力と耐久が上昇してサイクル崩壊後の撃ち合いにも耐えられるとかそんな感じですなwww 最後に、竜舞メガギャラはただヤットレイの無償降臨を許すだけのゴミだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 22 20 47 編集やつですなwww ヤンリュウの説明分は落第のままだとアレなので変更した方がいいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 02 44 04 アイコンはシンカ前のやつにすべきだと思いますがどうですかなwww バトルボックスに入れてる時点ではシンカ前のアイコンですしなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 02 54 42 シンカ後になっているのはシンカ前提のやつらなのでシンカ後の方があっていると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 02 57 27 ヤャットに参加するのを忘れていましたなwww 編集乙ですぞwww二軍のメンバーが第五世代では考えられないようなメンバーになってますなwww ヤタグロスやウォッシュヤトムが二軍とはあの頃だったら想像もできませんなwww 個人的にヤチートとヤーマンダは一軍でいいと思いますがなwww威嚇は優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 04 07 19 議論しながら思いましたが、二軍の一部が放置されすぎじゃないですかな?www ランド議論の時、クインが引き合いに出され、ランドの繰り出し範囲も狭いがクインも対して変わらないのではと思いましたなwwwフェアリーには軒並み勝てませんからなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 08 04 59 かなり異教徒めいた発言になるのですがHDメガクチートはどうですかなwww要するに珠マンダの大文字確定耐え調整ですなwww 若干足りないDに厚く振ることによって繰り出しの思考回数を稼ぐ振り方ですなwww 役割対象であるキッスやバンギラスの大文字を最小限のダメージで抑えることができますなwww 火力に関しては元々お化けなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 10 31 49 めいたも何も異教徒そのものな発言ですなwwww 導く以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 10 53 32 ↑2どうしてもそうしたいのでしたら新しい理論でも作ればいいんじゃないんですかな?www 役割論理においてはHD振りは死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-12 10 58 24 ↑&↑↑言ってることは突撃チョッキとなんら変わりない気がしますがそこはどうですかなwww 突撃チョッキがありえるならこれもありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 02 03 ご意見番にボルトのログあるので見たらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 21 35 んんwwwwwwわかりやすい例感謝ですなwwwチョッキもありえるならこれもありじゃね?というものが多すぎることはなんとなく理解しましたぞwww これ見るとやはりチョッキはありえないということでいいんじゃないですかなwwwそうなるとHDメガクチートもロジックするまでもなくありえないということになりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 30 23 そもそもマンダやトゲキッスとクチートはその大文字のせいで役割関係にないというところから理解すべきですなwww 逆鱗受けはフェアリーではなく鋼でやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 50 18 んんwww編集乙以外ありえないwww やはりメガヤザXのアイコンは格好良すぎですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 11 52 58 ↑↑んんwwwとなると一体ヤチートは誰に役割持てるのですかなwww明確な役割対象がいないのに2軍はやや疑問符ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 02 26 個別ページの役割関係欄にしっかり書いたと思うのでそこ読んで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 11 19 てかヤビゴンって結局生き残ったんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 34 27 まだヒードランが多い分アリエールなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 12 48 51 ドランどくまもじゃ勝てませんぞwww二軍には落第生かなりいそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 13 07 19 エンペルト、カビゴン、ニドクイン、ラグラージあたりが怪しげですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 13 13 30 ↑6勝手に自分から有り得ないこと 言い出しといてそれが否定されると今度はヤチート 否定ですかなwww論者として有り得なさ過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 13 24 08 ↑↑ラグは五世代後期時点で既に勝手が悪いと言われていましたからなwww エンペルトはよく知りませんが、アローは止まるので落第生とは言いがたい気がしますなwww カビゴンは六世代からずっと落第生にしか入れていませんぞwww攻撃面がオワコンですなwwww役割理論のポケモンですぞwwwクインは上記の通りですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 14 07 17 個人でどう思われているかは知りませんが、実際に使ってヤケモンとして有用であったから二軍に投票されたんですぞwwww本当に微妙な性能なら議論行きになるほど票は分かれるはずですし、ヤンケートの結果に今更うじうじ言うのはどうかと思いますぞwwww言うなら採決とる前に言えですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 01 18 正気ですかな?wwwこんなの明らかに今二軍だからとりあえず二軍という考えで二軍となっているに決まっていますぞwwwエメループまでいるカビゴンとか使用者いるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 08 59 ヤチート自体は否定してませんなwwwただ単に役割論理として回すならこっちの方が動かしやすいのではないかと思っただけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 12 12 というかクチートに限らず「火力すごいけど耐久足りない」という問題点に関して「じゃあ耐久に振ればいいじゃん」というのを「論者においてそれはありえないwww」ならなぜ突撃チョッキがこんなに議論されるんですかなwww許容ラインが曖昧すぎて混乱してきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 31 15 ↑↑↑我は貴殿がどうしてそんな妄想に陥ったのかが心配ですなwwww第五世代で行われたヤンケートでは少なくとも60人の方がヤビゴンを使用したことがあるというのにですぞwwwwあの頃から論者の中身がガラッと入れ替わったということですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 37 13 ↑へえ、六十人ということは30パーセントにしか使われていないことを知らないとでも思っているんですかな?wwwそんなのはとうの昔に資料として回収済みですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 42 20 30%使用者がいれば不十分とは言えないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 46 02 ぶっちゃけヤンケートなんて10人いればいいと思いますなwww6世代の今の環境で有用だと言う人が過半数なら2軍のままでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 48 58 ちなみにですが、ヤチートはA全振りのじゃれつくでH振りメガバンギギリギリ確1なので、Aに関しては1たりとも削れませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 15 53 39 ↑具体例を出してくれたのは感謝ですが問題は論者において耐久調整のため火力を削るのはありえるのかと言う話ですなwww そこを決めないとさっきの我みたいな人が続出しますなwww突撃チョッキを含め議論する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 00 11 役割論理の入門として名高いヤャラドスが140人で次点のヤットレイが123人ですぞwww60は十分信用に値する数字だと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 02 42 以前我が口に出したHBボルトロスとにたような議題ですなwwwwwwww今はオボンで可能性も模索しておりましたがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 15 11 5世代でカビゴンを使ったことがある人が3割しかいないなら6世代でまともに使った人はほぼいないでしょうなwww 全く注目されないからほとんど使われず、使ってもいないのに落第生に入れるのがためらわれて2軍に残した人が多いんじゃないですかなwww 当然まるっきりいい加減にそのまま2軍に入れた人もいるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 16 51 22 ↑↑↑↑まず論理においては火力も繰り出し性能もどちらも重要ですがどちらを重視するべきかを述べるとしたらやはり火力になるんですなwww 火力>繰り出し性能>>素早さですぞwww 故に耐久を落としてしまう珠が神器扱いで火力があがらないチョッキがいまだに議論されてるんですなwww 論理にとって最も重要なのは自分のサイクルを回すことよりも相手のサイクルを崩壊させることなんですなwww だからいくらサイクル回せようと相手サイクル崩壊が遅れるHD振りなどは絶対にありえないんですなwww サイクルを回すのは論理的にも重要ですがそれをサイクルを壊す火力よりも重要視してしまった場合その時点でそれはもう論理たりえないんですなwwww そんなにサイクル回したいならとんボルチェンあたりを使えばいいですぞwwwww チョッキもこれと同様の理由で否定できるのですが第6世代はヤケに持たせたいアイテムがなさすぎますなwwww 故に鉢巻などを他のヤケに持たせ残りに特殊に強く役割を持たせたいヤケがいる場合のみ我としてはアリエールといった感じですなwww プレート系は我としては電気や野菜などの同タイプ技を二つ持つヤケにしか持たせたくないですしなwwww 第5世代使用の各種ジュエルが解禁してればチョッキもここまで議論されることもなかったんでしょうなwww 我もジュエルがあればチョッキは流石に必要ないって感じですなwwww そして耐久調整を行うのは先ほども言いましたが火力下げてまでやるのは絶対にありえませんなwwww 役割対象に受けだししやすくするために火力を下げない範囲で最も硬くなるように振るのはアリですがなwwww なにより○○耐え調整なぞ交代戦において意味のあるものかは甚だ怪しいものの為に遂行速度下げるのはあり得ないwwwww そんなに無理に役割持ってない相手を対面で倒したいのなら襷()でも持たせるべきですなwwwwwww 対面でのことも論理においてまったく重要ではないわけではないですがそれを論理の中核である相手に負担をかけることを出来なくしてまでやる必要はありませんなwww 先制技があり得ないのと同じですなwww 我としての考えをまとめると耐久調整は火力を落とさない範囲でなら問題なくチョッキは鉢巻などを使いきった末の最終手段としてのみあり得るといった感じですかなwww BC振りやAD振りも物理特殊どちらかに役割持つために片方の耐久を上げもう片方の耐久を下げるという一種の調整とも考えられなくはないですしなwwwww 対定数ダメの16n―1調整なども同じことが言えますかなwwwww しかしながら火力を下げるのはあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 13 57 ↑↑三行全て憶測で固められると逆に面食らってしまいますぞwwww落第生に票をいれた16人以外はほとんどまともに考えずに票を入れたとでも言いたげですなwwww 貴殿のように憶測で語るなら、どこぞのページで「ヤビゴンはゴミだ」と声高に発言する人がいるくらいだから、自分で使ったわけではないけど落第生に入れてもいいだろうと考えて落第生に投票した人もいるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 25 48 ↑3 何を言うのは人の自由ですが議論したいなら それに見合う証拠と理論位固めてこいですなwwwそれも ないのに疑問符だとか、憶測だけでのやけモンに対する否定などとかは 最も恥ずべき行為ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 35 57 我もHDクチートの件をロジックしていたのですが、既に↑3殿が解答出してましたなwww んんwww我は不要でしたなwww ヤケモンは回復ソースがないので、サイクルが長引けば長引くほど消耗して最終的に受け不可能=負けに近づくんですぞwww その視点から言ってもHDはヤケモンの道じゃありませんなwww 目の前の相手への完封性能が高まるので一見有用に見えますがなwwwそれにA250じゃれつく≒珠ヤャラのアクテなので、耐久上げた分に釣り合うかと言われれば微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 46 56 ↑4 やっと筋が通る意見が出ましたなwwww感謝以外ありえないwwwwしかし我としてはやはりチョッキはありえませんなwwww異教徒にとって耐久調整がありえなくてチョッキがありえる理由を説明するのに小一時間かかるようでは導くのは難しいですなwwwwただでさえボコボコ動画でムックが氾濫してますなwwww まあボコボコ動画は置いとくとして貴殿のおっしゃるように火力>繰り出し性能なら火力が強化される帯プレートよりチョッキが優先されるのはやはり矛盾が生じますなwwwww性能が段違いなのは厄介ですがなwwww 理由が「アイテムがないから」という理由だけで許されるアイテムではないではないのですかなwwwwそうしないとチョッキにすがることによってありえてしまうヤケモンが多数存在してしまいますなwwwww例としてはホルードなどがチョッキにすがることによってめざ氷持ちの電気を余裕で耐えることができますなwwww 火力も十分ありますが先ほど我が言ったメガクチートやボルトロスなどと大差ないですなwwwwwというわけで我は「アイテムがないからってチョッキを持たせるのはありえないwww」という結論を出しますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 59 26 ↑3,4ほう、↑6ではありませんが3割が信用に値するとか言っちゃうのが真の憶測じゃないですかなwww 別にありえないことをここで議論するなら一切構いませんぞwww ↑勝手に出してろですなwww「アイテム議論場」がなんのためにあるのか全くわかりませんなwww そもそもそういうものはそいつらがサイクル回せないから持っているだけであって、 クチートとは完全に別物ですぞwwwクチートは調整しなくともサイクル回せるんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 06 46 いやホルードは耐性少なすぎてチョッキ以前だと思いますぞwww チョッキを着せることで鉢巻ヤャラと攻守ともほぼ同じ性能になるポケモンがあれば(まあそんなポケモンが見つかってないのが問題なんですが) それはokなんじゃないですかなwww疑似鉢巻というわけで、他に鉢巻回せるのだから結果的にヤーティの火力の底上げに繋がりますからなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 12 30 ↑2 なぜそんな喧嘩腰なんですかなwwwwクチートはあくまで一例ですなwwww 調整するうまみより調整しない方が役割論理の中核として合っていると上で結論出ましたが HDクチートがありえないならなぜとつげきチョッキをさっさと切らないのかは我は疑問に思っただけですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 20 47 ↑我が怒っているのは議論上でやらないことですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 24 16 ↑4何が真の憶測とか非常にどうでもいいのでもう止めでいいですかなwww 貴殿のようにヤビゴンを落第生という方もいれば一軍だと言う方も一部にはいますし、そういう個人的な価値観の誤差を省くためにヤンケートが行われるんですぞwwww問題はヤンケで決まったことを不当だと騒ぐことですなwwww 何ヶ月か後にはマイチェン版が来て教え技の解禁などで再ヤンケをとることは確実なのですから、そのころまでに貴殿のいうヤビゴンが落第生である理由を、誰も論破できないまでに練り上げていただくのが一番良いと思われますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 30 12 ↑だからそいつらについて話し合いが行われないことを問題だと言っているのですなwww ヤグラージ、ヤティアス、ヤビゴンなどはここ最近ワード見ていませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 35 53 確かにチョッキに関しては議論場でやるべきでしたなwww申し訳ありませんぞwwww 一応ここで最後の言い訳をさせて頂くと既に仰られているとおりせいぜい2つの技を1.2倍するくらいならDを1.5倍の方がうま味が多いと思ったからですぞwww いくら火力優先といっても限度がある気がしたんですなwwww後はアイテム枠がないからですなwwww しかしこれも仰られる通り前述の論理と矛盾してしまいますなwww謝罪以外あり得ないwwww そしてここでチョッキについて長々と語ったことも謝罪しますなwwwwこれ以上は議論場に行く以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 39 51 なぜあそこまで耐久低いのにボティオスが生き残っているか我は不可解ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 41 45 そもそも我は落第生に落とすとも落第生だとも言ってないですぞwww 一回話し合いたいと想っただけですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 18 45 58 んんwwww論理の基本を理解していないムックが最近多すぎですぞwwww 火力を削ることは絶対にありえないwwww火力に十分なんてのはありませんぞwwww メガヤチートですが個人的には一軍でもいいくらいだと思っていますぞwwwwヤャラとの相性もよく選出率も高めですなwwww 落第生と言っている方は本当に使用したことがあるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 22 21 44 ヤャラとの相性は本当良いですよなwww 炎も地面もヤャラで受けられますし岩はヤチート嬢繰り出しのチャンスですし、ガブカイリューにはダブル威嚇が入るのでかなり有利に立ち回れますしなwww この組み合わせはガチだと感じましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 22 32 35 ヤチート軸のサンプルがほしいですなwwwww鋼フェアリーの枠をとってる分燃やしてくる特殊龍とかきつそうですがどうなんですかなwwwww ヤャラとの相性は言うまでもないですなwwwwやはり過労死以外ありえないwwwwwダブル威嚇でボルーラも楽そうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 22 42 43 ↑サンプルYTの方で案が出ているようなので、そちらをご覧になってはどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 23 04 27 んんwww少し見ない内に2軍がいっぱいいますなwww この中から何匹が一軍に昇格・復帰出来るか楽しみでたまりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 04 12 ヤケモンの使用率の統計取るアンケートというのはどうなんでしょうかなwwww 議論も実践もなしに2軍のままになってるようなものが見られますなwwww データ不足と言われている化身ヤンドの使用者がどれほどいるのかも気になりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 20 53 ヤスゴドラを消すとかありえないですなwwwヤンリュウよりは役割もてますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 02 22 28 ↑8 基本を理解した上で耐久振りと突撃チョッキの都合上の違いを上で議論してますなwww思考停止でムック認定はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 04 04 36 HDヤチートは絶対にありえませんなwwwボチートですぞwww HAの8割程度の火力しか出すことの出来ないゴミがヤケモンを名乗るなど片腹大激痛ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 11 35 08 最近ヤロテスタントの許容ラインがガバガバすぎですぞwwwヤトリックだと環境の都合上どうしても負担がかけれないからねごとを許容したのに最近ではヤメルゴンのりゅうのはどうとか完全に打ち合い想定ですなwwwありえないwww許容ラインは人それぞれですがあまりゆるゆるだと異教徒扱いされますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 12 36 44 ヤロテスタントでチョッキも肯定してますが、やはり竜波()は無いですなwww眠りは弱体化しましたし、ヤャンデラやヤティオスに寝言入れた方がマシですなwwwしませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 25 30 そもそもチョッキがアリなら耐久振りもアリというのが理解出来ませんなwww チョッキは火力が上がらないだけで下げてはないんですなwww火力を犠牲にするなど愚の骨頂ですぞwww役割論理が何たるかをまるで理解していませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 28 15 ↑んんwww全くですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 42 09 ↑2 じゃあ帯プレートという火力強化アイテムよりもチョッキを優先する理由はなんなんですかなwww火力を下げてるのと同じことじゃないですかなwwwチョッキがありえないというならもう何も言いませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 47 11 またアイテムの議論になってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwwwしかしチョッキがありで耐久振りを否定するならしっかりと理由を明記してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 15 57 40 ちなみにログを見れば分かるのですが耐久振りがありえなくてチョッキがありえる理由を「有用がアイテムが少なく特殊に強い役割を持ちたいヤケモンなら最終手段として例外でありえる」という理由がありますなwwwこれ以外の理由があるなら書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 16 01 50 ↑下げてるのとは違うって見えないんですかなwww同じではなく違いますぞwwwwあとは議論場に書きましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 16 40 41 ヤケモン一覧ページなのに議論場と化してますなwww 落ち着く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 17 01 00 ↑3んんwww半角芝はありえないwww我はチョッキがアリだとは一言も言ってませんぞwww 一応反論させていただきますと、アリ前提とするならチョッキは消極的選択アイテムなんですなwww一致技の使用機会がほぼ同等、帯が死にアイテムになりやすいヤリルリなんかがよく候補に上がりますなwww勿論神器を他ヤケに持たせている場合ですぞwww 言うまでもありませんがこれらは性格努力値がヤケモン仕様であるという前提で成り立ってますぞwww耐久振り()はそもそも攻撃に特化させてない時点でボケモンですなwwwダメージレースにおいてゴミですぞwww 耐久振り()の1,2倍アイテム持ちとヤケモン仕様のチョッキ持ちのどちらが有用か、などロジックするまでもなく明らかですなwwwそもそもチョッキ自体持たせたいヤケモン自体少なすぎですぞwww耐久振り()に神器を持たせるなどと愚かな真似をするのは完全に異教徒ですぞwww これ以上はアイテム議論場で議論する以外ありえないwwwお目汚し失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 17 10 41 傍からみるとだんだん煽り合いっぽくなってるのでヤメルゴンwww 落ち着く意外ありえないwww そして相手の意見を一度受け入れてみてはどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-13 23 10 20 もうすでに議論場に移動したみたいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 23 15 09 誠に勝手ながらヤンケや議論での意見を反映してヤザードンのページを分割しましたなwwww 元に戻して欲しいという意見があればコメントする以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 02 34 35 リザードンって考察欄見る限りではHよりもBに振ったほうが繰り出し安定しそうですがどうなんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 08 56 13 ↑Xのほうですかなwwww Hロトムやサンダーと言った炎や電気を役割とするのに Bだけに振るのはどうなんですかなwwww 物理に強くなっても役割放棄になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 11 59 33 ↑Yじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 02 35 ↑Yなら物理の役割対象多いのでありかもしれませんなww フシギバナや特殊ガルドに弱くなりますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 28 15 XにしてもYにしても繰り出すときはボザードンなので繰り出し性能を少しでも高めた方がいいと思ったんですなwwwwww Xにしても後出しが安定しないのでロトムやサンダーを見ようとするのは少々無謀ですなwwwwww H78B78とかいう情けない耐久ですなwwwwwDは85なのでちょっとだけましですなwwwwwリザードンが役割持ちに行く特殊ポケはCに振ってなかったり技火力が大したことなかったり上から殴れるのが多いですから薄くてもいけそうな気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 18 53 25 ヤルガルドの岩技は諸刃の頭突きが基本になってるそうですが、岩雪崩じゃダメなんですかな?wwwwww 他の諸刃使いはだいたい高HPか石頭持ちなので諸刃の反動は気にならない場合が多いですが、低HP高耐久のこいつには諸刃は非常にアンチシナジーですぞwwwww 特にこいつに持たせられることが多い球の反動を考えれば、折角高い繰り出し性能を自ら殺すことになりますなwwwww なので我は岩技は岩雪崩もアリだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 20 27 52 四倍弱点を狙うならまだしも二倍だと辛いんじゃないですかなwww交代読みが無駄になり兼ねない無いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 20 55 39 最近思いましたが反動技は役割放棄となる可能性が高いですなwwww 今まではロクな使い手がいなかったのであまり言及されませんでしたがガルドのそれは割と深刻となる可能性も高いですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 11 26 確かにガルドで諸刃打つと次の繰り出しができなくなることが多かったですなwwww しかし雪崩は火力が残念ですぞwwwwまあ我は選択肢くらいにはなってもいいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 15 39 我も諸刃についてはタイプ一致か石頭でない限りありえないwwwwww いくら最大火力であってもHP低いガルドは役割放棄になりやすいですなwwwww 両刀型の確定技に諸刃があるのはどうも気になって仕方ありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 31 43 両刀型は鉢巻眼鏡を持たない関係上一致技の火力不足を補う為に確定で入ってますなwwwwアイテムも珠なので反動は度外視でしょうなwwwwwそういう型ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 41 25 ↑理由になってませんなwwwwサイクル崩す前に崩されたら話になりませんぞwwww 大爆発もありになってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 43 54 そもそもあの型は何の議論も提案もなくある日突然追加されたものですなwww 有用性もよく分からないまま置いてあるので、誰も使わないようなら消してしまっていいんじゃないですかなwww ただ、両刀かどうかはともかくとしても、諸刃ギルガルドは若干名使用している方はいるようですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 22 10 18 ヤキノオーのアイコンがメガになってますがヤキノオーは通常でいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 22 34 06 アイコン直しましたぞww -- (名無しさん) 2014-02-14 22 54 57 全く触れられていませんがメガヤスゴドラはどうなったんですかなwww アンケを見る限りはそこそこ評価されているようですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 23 09 06 シンカ前諸刃が最高火力であることと単鋼の攻撃性能のせいで微妙扱いされてますなwww 範囲はまあまあ広いのですが他の鋼に比べると役割関係が明白でないのも理由ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 23 25 25 議論していましたが、弱点突いても火力ゴミなので、サイクル崩せないことがよくわかりましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 23 38 19 ↑6 あれは我が以前使ってて特に受けループ相手に大きな戦果を残したので追加したのですが性質を疑問視するなら見直しは必要かと思われますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 02 34 56 随分賑やかになりましたなwww眺めてるだけで何だか楽しくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 11 04 45 愛しのヤジアイスが二軍落ちしたのが悲しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 13 22 19 地味にディアンシーのページが作られてて吹きましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 14 20 21 ヤジアイスはなにがダメだったんでしょうなwwwwwwさりげなく普通に降格されてましたが役割範囲の広さは以前と変わらないとおもいますがなwwwwww 地味でもないですがゲッコウガを完璧にみれるのはかなりの高評価だと思うんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 17 59 35 全ての技の火力が下がったことが大きいでしょうなwww しかも物理環境であまり環境に合ってないのもあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 18 14 57 火力下がってるのはヤジアイスの話というより新環境全部の話に思えるんですがなwwwww元々なヤメルゴンなんかは下がった印象がないだけにみえますしそれでも一軍に健在していますなwwwwwラティもそうですなwwwヤジアイスに限ったではないと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 18 41 32 あと地味に気合玉は火力健在ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 18 43 21 一軍二軍の位置づけは論者の中でも意見はかならず分かれるので深く考えても仕方ないですなwww 5世代後半ではヤドクインなんかもかなりツッコミがありましたなwwwヤーティ次第でいくらでも活きる奴らなのでそれでいいかと思いますぞwww ただ2軍と3軍以下の壁は大きく大多数が同意するようになるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 18 48 12 同じ技の火力低下でもC100とC110とC130のポケモンでは火力の足りなくなった感は結構違いますぞwwwwww タイプ的に通りの悪いメイン技ならなおさらですなwwwwwwww 2軍の中でも序列の差がかなりあるような気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 20 17 31 てことは6世代の特殊ヤイリューってやっぱ微妙なんですかなwwwwwwww? -- (名無しさん) 2014-02-15 20 25 56 ヤラミドロは適応力解禁後が本番ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 22 12 31 そうなるとヤチートの需要が高まりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 22 27 15 ヤラミドロの適応力ってほんとだったんですかなwww 後、他に有用な夢特性ってありますかなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 22 37 39 何個か↑ヤイリューはもう一つのメイン技の暴風の通りがすこぶるいいので他の高火力メイン技が流星一本やりな竜に比べてオリジナリティを保ててますぞwwwwwww メイン技が2つある竜の中でCがカイリューより高いラティのキネシスの威力は90ショックは80サザンの悪波は威力80ですからなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 23 07 46 しかし、ヤイリューはマルスケが剥がれた後が少し不安定な気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 09 14 55 腐っても91 95 100ですがなwww 先発に投げて暴風打てばサイクル崩壊は近いですなwww ただボンムーなどステロを巻いてくると弱くなるのでそういうのには出さない方がいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 09 28 26 最近導かれた新参論者ですがメガデンリュウは2軍の実力はあるんですかな?wwww 元々デンリュウが好きなこともあって使っていましたが流星群を覚えずに貴重なメガ枠とドラゴン枠を使ってまで YTに入れるスペースがあるのか先輩方のご意見、アドバイスをお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 17 02 00 ↑議論の末に決まったようですが、おそらく1軍2軍の基準にメガ枠を使うかどうかというのは入っていませんなwww 我も実際にガチ運用する人がいるとはあまり思いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 17 12 23 ↑素早いご回答に感謝以外ありえないwwww メガ枠を使うかどうかは基準になかったんですなwww無知を晒して恥ずかしい限りですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 17 29 19 奴はドラゴンではなく電気として見ると耐久範囲ともに高いということだったと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 17 47 27 カビゴンって強いんですかな?www 厚い脂肪使っても耐性は3つしかないし、単ノーマルのゴミ一致技は変わらず、 さらに捨て身で数値受け微妙な耐久削るとかゴミじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 22 46 25 アンケート見た感じ1軍2軍入りだと思う票が30票、落第だと思う票が45票 再投票でも落第生票のが上回ってますなwwwまぁまともな論者ならヤンダー使いますぞwww その議論の時いなかったので詳しくは知りませんが落第生票より1軍2軍票のが多いヤスゴドラが落第生でヤンリュウが二軍に入れる議論はなかなか興味深いですなwww ↑書いてる通りギリギリありえるレベルですなwww全て書いてる通りの評価だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 22 58 37 いなかった者が議論とその結果に文句を言う権利はないでしょうなwww しかし今からひっくり返そうとするのはアリエールwwwそこに賛成が多ければまた新たな議論が為されるでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 23 04 08 んなわけでカビゴンをひっくり返したくてきましたなwwwひっくり返すはあり得ませんがなwww ヤンギの劣化な気しかしないんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 23 10 20 ヤビゴンが禁忌と言われるのも何となくわかりますなwww 我は対霊にヤザン使ってますがこいつでないと相手が出来ない奴っていましたかな?www -- (名無しさん) 2014-02-16 23 26 46 大体ヤンギのが優秀なのは1軍2軍で分かれてるので証明されてますなwww2軍や落第生の中には1軍のこいつでいいからって奴は結構いますしなwww 耐性は減るが弱点も減ることでなんとか差別化できるということでレジアイスと一緒に二軍に留まってるんじゃないですかな?www気合い玉馬鹿力辺りの危険が減るのは結構でかいですぞwww 落第生ってのはヤピナスくらいの大きな理由が必要な気がしますぞwwwとはいえ我もほとんど使いませんがなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 23 29 45 馬鹿力とか初めから受けるものではないですぞwwww きあいだまはヤビゴンも弱点突かれるので、カビゴン側から二回で落とせないと死んでしまいますなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 23 39 38 ヤンギの場合相手が馬鹿力を忍ばせていた時点で負け確だという意味ではないですかなwwwwヤジヤビ辺りは相手によっては耐えますからなwwww勿論格闘技に受け出しはありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 11 09 ヤジヤビが耐える馬鹿力ってなんですかなwwwボルトも厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 12 31 ヤジアイスはやたら耐えますぞwwwまさかA振ったサザンの珠馬鹿力で落ちないとは思いませんでしたなwww ヤビゴンはさらに物理耐久上ですからボルトロス程度なら一撃は間違いなく耐えますなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 15 54 んんwwwヤジアイスのB間違えましたなwwwヤジアイスの方が物理耐久上でしたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 18 15 ↑それは対面でのお話ですなwww後出しから勝てないなら意味ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 21 13 単に耐えるって話をしただけですぞwww後出し出来なきゃいけないことくらい分かってますなwww ただ馬鹿力まで考えたらヤジヤビヤンギのどれでもボルトロスに後出し効かないのは明白なので、比較材料にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 00 26 57 おっさんって結局ぼっさんでしたっけな?wwww既に議論されていますかな?wwww ギルガのシャドボ、バンギのエッジくらいにしか役割は持てそうにないですが霊を半減以外に、反撃のできるヤケモンが少ないのでふとどうだろうと思ったのですがどうなのでしょうな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-17 01 25 58 ↑大した耐性もない上に耐久不足に思えますなwwww 火力と範囲だけは立派ですがなwwwww そもそも霊は一貫性が高いため半減以下にしにくいですなwww 大体は特殊耐久高めのヤケで役割持てますぞwww 物理霊は知らんですなwwwボュペッタくらいしか見かけませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 01 54 44 ↑4つまり差別化になってませんぞwwww ↑我は議論に参加して落とそうと考えていましたが、クインなるヤケモンのせいで落とせませんでしたなwww 耐久、火力共におっさんが勝ってるのですなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 07 41 02 絶対起こるとは思いましたがやはりおっさんの認識がズレてますなwww ↑3のおっさんはホルードで↑のおっさんは化身ランドですなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 08 08 12 馬鹿力は無知だったとしても玉まで受けれるなら結局差別化は可能にも見えますがなwww 勿論何度も受けれないのできっちり倒しきる火力は必要ですがその辺はクリアしてる気はしますぞwww ヤルードは何度か議論されましたが大体↑の人がいう評価止まりですなwwwデンリュウよりも更に耐久低いですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 09 10 01 BW1時代はランドロス(89-125-90-115-80-101で特性も火力強化としては微妙な砂の力のみでめざ飛しか格闘への遂行技がないアレ)がヤケモン扱いだったようですなwwww 少なくとも今の力づくのある化身ヤンドはソレよりははるかにマシですなwwwwそれだけですがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 18 55 26 シザリガーはヤケモン足りえますかな?www火力は充分ありますしチョッキ持たせればそれなりに強いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 19 52 08 今アイテム議論場でチョッキヤケモンの話があるので使ってから使用感出してみてはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 20 01 33 ヤリジオンに興味が出たので使おうと思ってるんですが、ビックリするくらい話題に話題に出てませんなwwwやはり火力不足なせいで空気なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 00 10 ↑失礼、上と同一人物ですが、 「話題」を2回打ってしまいましたぞwwwそこはスルーしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 02 29 ヤリジは交換読みを駆使して低火力を補う感じですなwww あと文章ミスったならコメントログから修正するといいですなwwwしかし他の方の編集に割り込むこともあるので多用はNGですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 18 35 元々本人に大きな変化がないので話題になる要素がなかっただけですなwww 火力は低いですが草タイプのくせに呼ぶ炎毒飛行に抜群技お見舞いできる優秀な範囲なんですなwww ただやっぱ火力がないので鉢巻は持たせたいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 33 30 今世代ですかな?www今向かい風しか吹いてない気がしますぞwww雨が激減、砂も激減ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 08 09 25 2軍多いですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 11 10 41 世代が進むにつれてヤケモンが増えるのは自然ですなwww 一回ヤケモンの整理を行いませんかな?www 主に二軍の落第生落とし、二軍の一軍昇格を進めていますなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 13 16 50 この前やったばかりじゃないですかなwwww 数の調整のために一軍ラインや二軍ラインを変えるということですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 18 46 13 そういうことですなwwww他にはてきとうに決められているのではないのかというヤケモンも考察していますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 18 53 30 デンリュウカイリューエンペ辺りが消えそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 23 52 35 現状のパーティーでボブリアスがきついのでヤランブルを採用しようかと思っていますが使用者の使用感を聞きたいですなwwwこいつガルーラやサザンドラにケースバイケースで投げてもいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 02 50 45 ↑↑デンリュウは基準が上がれば勝手に消えるでしょうなwww いつしか昇降格議論専用ページがありましたが、また作りませんかな?www -- (名無しさん) 2014-02-19 07 59 45 ↑↑基本的にヤランブルは一致毒鋼技を持たないヤャラでは苦しいヤケへの対策にしやすいですなwww また役割持つポケモン、呼ぶポケモンに対して撃てる技をしっかり持ってるのが優秀ですなwwwヤバヒまでもありますぞwww ただ種族値が低くてABにしてやっと使える程度なので特殊は基本的に諦めたほうがいいですなwwwサザンどころかヌメルゴンですら怪しいですぞwww ガルーラもグロウパンツ2回積まれなければ役割持てる・・・程度ですかな?www計算間違ってたらすみませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-19 10 16 12 ↑↑↑威嚇込みの無補正メカガルーラのおんがえしでやっと後だしできますなwww 補正有りですと出落ちですなww ふいうち読みくらいでしか出せませんなwwww サザンは鋼か毒持ってなければいけそうですなwww しかし珠インファでHサザンは落とせませんぞww さらに補正有珠あくのはどうが低乱数2ですぞwww気を付ける以外ありえないww どちらも出せる時は出せるのでケースバイケースですなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 13 02 55 ↑↑↑↑特殊耐久がゴミ過ぎてサザン相手ですら後出ししにくいですぞwww流星読んで出すくらいですかな?www基本的に特殊は相手にしない方がいいですぞwww 我は対格闘、物理竜として運用していますぞwwwメガボルーラは対面or死に出しじゃないと苦しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 16 52 18 ↑↑↑↑↑我も鉢巻ヤランブル使ってますが対ボブは微妙ですなwww 交代際に逆鱗打ってくれるなら楽ですが襷ボブが地震毒づきあたり撃たれると1 1交換できるかどうかですなwww じゃれつくがさめはだに引っかかるのが厳しいですぞwww まあ相手が引いた時の後続への負荷は十分ですしエッジ等倍の分格闘への繰り出しは文句ないですなwww メガガルはおすすめしませんなwww終盤捨てるつもりで後出しすると舐めたグロパンがきて返り討ちにできることはありますがなwww 我はサザンに対してはそこそこ投げますなwwwスカーフや眼鏡が多い環境ですからなwww 相手PTみて判断するしかないわけですが当たれば相手は引くしかないわけですからなwww ハイリスクハイリターンですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 07 42 41 メガラティオス強いですなwww H80A130B100C160D120S110 異教徒はAが無駄だとかほざいてますが逆じゃないですかなwww このA によってラティオスの突破力がぐーんと上がったと言っても過言では 無いですなwww A151ラティオス地震⇢H252ヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス 90~106 C231ラティオス流星群⇢H252D252補正ありバンギラス 115~13 -- (名無しさん) 2014-02-21 10 28 01 実数値と努力値をバラバラに使うのやめませんかなwww 見づらくて仕方ないですぞwww統一する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 10 46 13 A実数値151ラティオス地震⇢H252振りヒードラン乱一50% 同上⇢H252バンギラス ダメージ90~106 C実数値231ラティオス流星群⇢H252D252振り補正ありバンギラス ダメージ115~136 これは失礼、訂正しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 10 59 52 実は地震は5世代のときにも我は考察していたんですがなwwwww結果として埋もれてしまいましたがこれはこれでいいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 19 59 27 HGSSでれいせい6Vラティオス出ないとかありえないwwwwしかし31-31-30-31-30-30のseedはあるようですぞwwwwブラック2安定ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 20 10 34 しかし、前のリーク情報であった姉の適応力と妹のマルスケはガセだったらしいですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 21 00 58 ふと思ったのですがメガヘラ、ブシンへの遂行技として ヤンドにそらをとぶはどうなんですかな?www メリット ・ヤンドに負担をかけることなく確1~乱1でもっていけますなwww ・めざ飛と違い後続に一致威力90の負担をかけますぞwwwチョッキもこわくないですなwww デメリットとしては 有利ポケモンに交代されると思うのですがサイクル前提のヤーティでは全く問題ありませんなwww また飛行を半減でうけられる電・鋼・岩へのヤンドの相性は抜群なので等倍で相手に負担をかけることも可能ですなwww はちまき巻けば馬鹿になりませんんぞwww 積みの起点になる?知りませんなwwwwwwwwwwwww まあ思いつきな上に知識も深くないので気づかぬ大きな穴がある気がしますなwww 優しく導いてほしいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-22 03 06 21 んんwww実用範囲では無いと我は思いますぞwwww読みが失敗してロトム等に交代されて後攻ドロポンとかされたらお通夜ですしなwww二回殴ればいいんじゃないでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-22 03 46 13 ↑↑飛んだターンに交代先がヤンドより遅くて飛行を半減で受けれる場合だと 半減で受けられて此方は良いダメージをもらってしまうのではないですかな?www 不利な相手が出てきて交代したいのに空に居て交代できないですなww 攻撃ターンに交代なら負担はかかりますがなwww 素直にめざ飛2発でいい気がしますなwww つばめ返しをよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-22 04 53 44 上にあげたヘラ、ブシンを例とすると ゆうかんC無振りヤンドのめざ飛でH振りメガヘラに中乱2 いじっぱりA振りヤンドのじしんでH振りブシンに確2なんですなwww ただしブシンはヤンドB振りいかく込みでてつのこぶし冷パン+マッパ中乱1、ちからずく冷パン低乱1と 後出しはおろか対面でも受けられるか怪しいですなwww ヤリルリ投げろと言えばそれまでですなwww メガヘラは何されても確3以下なので問題ないですなwww ↑んんwww確かにロトムやヤドランのようにSがヤンドより遅いであろう不利ポケがいる場合には要注意ですなwww しかしヤンドに対して受け出し後攻でも押し切れるであろうポケモンなんてそうはいないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 05 20 04 遂行技というのは役割対象が居座る時に選択する技ですなwww よって空を飛ぶなどは飛んだ時点で飛行半減に交代されるので遂行できませんぞwww 飛行技で負担をかけるなら話は別ですが今度は起点になるやら遅いポケ出されると逃げられないやら別の問題が発生しますなwww 総じてサイクル戦前提では使いにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 08 23 21 使いたい気持ちだけはよく分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 12 19 33 今回空を飛んでる間にも当たるようになったどくどく持ちにどくまもされて終わる未来が見えますなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 12 20 46 この議論で思いついたのですがもしランドがフリーフォール覚えたら有りになるんですかな?wwww 1ターン技とあまり変わらないように思えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-22 12 25 18 せめてパワフルハーブ()でも持った方がいいんじゃないんですかなwww まあ交代されたら意味ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 13 15 32 上の議論で思いついたのですが、飛び跳ねるヤャラドスってどうなんですかなwww 受けに来るフシギバナに通ること、ロトムを繰り出されてもヤャラは無振りロトムより遅いので雷以外は受けないこと、そして岩は水技警戒でヤャラに繰り出しづらく飛び跳ねるを受けに来るならヤャラが昇竜した次のターンであることがメリットだと感じましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-22 14 39 01 あと武神みたいなヤャラの前で居座りやすい格闘への奇襲的遂行技かつ飛んだ後に交換された場合にはアクテに次ぐ威力の負担を後続に掛けられることもメリットですかなwww 本当に思いつきなのでデメリットあればお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-22 14 47 06 相手の技が何か分かってるのに相手がわざわざ負担がかかるポケモンを繰り出すもしくは居座るとは到底思えませんがなwww飛行の一貫性については認めますが氷牙もあるので草に撃つにしてはバナピンポすぎる気もありますなwww アクテエッジ地震氷牙ガン決まり過ぎてどれかを削る気もおきませんなwwwブシンヘラに強く役割と持ちたいなら別のヤケモンを用意したほうが安全ですなwww 6世代で特に強化されてない技で候補に挙がってないのは誰も思いついてないわけではなく思いついたが考えた結果採用されなかっただけなんですなwwwよくある話ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 15 04 04 飛び跳ねた後に居座る相手がいないから交換を強制できるという話じゃなかったんですかなwww 例えばバナ対面で飛び跳ねたら相手は恐らく交換しますよな?www -- (名無しさん) 2014-02-22 16 19 39 まさかグロスマンダが論者から見捨てられる日を見るとは -- (名無しさん) 2014-02-22 21 50 48 ゲフリは早くもヤャラにフライングプレスでもよこすべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-22 22 27 26 誰も見捨てたと言ってませんぞwww 環境に不利になって使いにくくなっただけですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-22 22 29 14 ヤードランの確定技にラスカノありますが、打つ機会ってありますかな?www -- (名無しさん) 2014-02-24 18 29 34 ボテラボーケオスボンムーくらいですかなマグスト大地が刺さらずラスカノが刺さるのはwww 3匹とも地震がありますなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 18 43 57 フェアリー意識なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 18 51 05 まだ使ってない我が言うのもなんなんですがメガデンリュウはヤケモン足り得るか結論が出たのにメガギャラはまだ出てないんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 26 11 そろそろ結論出してもいいと思いますなwwwwww 我には使えませんでしたぞwwwww誰に役割持てるんですかなwwww使っている人いたら是非教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 22 38 05 もしあり得ないのならメガギャラだけ落第生ページ入りですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-28 00 11 41 折角猛威を振るっている悪・ゴーストに耐性を持っているのに肝心の遂行技がありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 01 30 58 前まで使ってましたなwwww割と勝手いいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 14 56 39 ↑具体的にどう使い勝手がいいのかを書いていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 15 54 51 まず、遂行技無いと言ってもデラガルドボンガーに困ったことはありませんなwww 次にボイリューへも安定しますなwww保険()をつかわれずにたおせますぞwww あとはエッジすかしたり確定数ずらしたりですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 16 03 19 ↑確かにガルドに安定行動とらせない点とボイリューに安定する点では評価出来ますなwww ボンガーは対面したらまず鬼火飛んでくるのが鬱陶しそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 16 19 13 現環境の野菜丼ってHAとADのどちらが使いやすいのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 11 42 HAだとリザXとガルといった重くなりがちなポケに出れますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 31 50 めざパの威力が下がっているのもありますなwwwHAも一考の余地ありですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 22 23 49 物理ヤーマンダってありえますかなwwww竜星群の火力が得られないとはいえヤリルリを越える程度の火力は保持していますぞwwwwサブウェポンは物理技の方が数値が上回ってしまいましたなwww 威嚇による繰り出しやすさは健在ですが、何かとサブの物理技で役割破壊することが多かったのでいっそ攻撃に振ってはどうかと思った次第ですぞwwww 例えばHギルガならダイブ→地震によりかなりの高乱数でもっていけ、交換を読めるならマリルリを地震2回連打で倒せますなwwww(どちらも珠を想定) ヤサイドンの努力値は難しいですなwwwこれまでの役割を安定させるならADなのですが、H振りによって見れるようになる相手が強力なので捨てがたいのですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 22 36 45 ていうか野菜丼はHAじゃなくABってありえるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 12 27 08 実際帯ボルトがどれだけいるかは知りませんが、HAだと帯ボルトのめざ氷低乱2ですがABだと確定2になりますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 16 09 03 PGLによると珠ボルトが一番多いようですなwww帯はオボンや襷より少ないようですぞwww 技は10万電磁波めざパ挑発で格闘技入りは大体2割程度ですなwww草結び使用者はほとんどいないようですなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 18 04 50 んんwwwうっかり総合の方を見てましたなwwwシングルでの格闘技入りは3割でしたなwww草結びは6%でしたぞwww 帯所持は2割程度で珠襷に次ぐ3番目に多い持ち物ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 18 10 52 珠と帯合わせると5,6割ってところですなww 珠ボルトのめざ氷がHA高乱2なのでADにするか 補助技()、電気読みで出すしかありえないwww 持ち物補正無しなら性格補正有でも(ヤンダー含む)確3なので役割持てますぞwww 物理が多い現環境ならHAのほうが繰り出せそうですぞwww パーティで重くなりそうな仮想敵で考えたらいいんじゃないですかなww HAで特殊に役割持つなら 格闘や氷で一貫してしまうヤケを対面させないことですなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 21 55 50 ヤケモンはロマンですなwww -- (名無しさん) 2014-03-02 09 22 16 んんwww溢れ出す浪漫を受け止める以外ありえないwwwwところでヤリルリは勇敢の方が最遅ボルガルドのシールドフォルムを崩せるのではないでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 11 13 54 ヤリルリとギルガルドに役割関係はありませんなwwwそれにそれは居座り想定なのでありえないwww交代戦においては役割関係にあるブシンやドサイに抜かれる方がデメリットが大きいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 11 40 17 なるほどですなwwww回答感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 13 23 55 ヤルンゲルって帰ってくるんですかなwwwwメガガルーラ受けれそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 08 48 30 ↑じしんが確2 無補正でも乱数2ですぞwww ふいうちは8~9割持ってかれますなwww ドロポンはメガネでやっと確2ですぞwww 珠なら乱数2 最悪相討ちすらできませんぞwwww つまり全然役割持ててませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 10 38 39 ヤルンゲルもそこそこの耐久の持ち主だと思っていたのですが不一致なんかでも確2圏内とはひどい話ですなwww メガガルーラぶっ壊れですなwww所詮ボルーラですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 10 46 43 安定して受けれるヤケモンがいないですなwwww 威嚇ゴツメ鉄トゲ格闘技 でなんとかしますなww 上の我のコメント半角になってましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-04 14 54 19 物理型ならヤルーグで安定して受けれませんかなwwww 交代際に地震でも打たれなければ大抵いけると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 16 14 11 「地震でも打たれなければ」 なんですかなこの一文はwwww メガガルの地震搭載はデフォですし、交代際にくらったらどうしようもないですぞwwww 1サイクル目はまだいいかもしれませんが2サイクル目からは読みの負担が大きいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 16 23 51 希望的観測は夜空を見上げる時だけでいいんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 17 26 29 確かに交代際にくらえば詰みますが常に読まれる前提であれば役割論理なんて使い物にならないのではないですかなwwww たとえばボブにヤャラを投げるとしてもエッジや火力アイテム持ちの雪崩を交代際にうたれたら受けられなくなりますなwwwww 読みの負担が大きいのは事実ですがそこをプレイングでなんとかするのが役割論理ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 17 54 06 当たり前ですが一貫しないことが大事ですなwww ボブは 鋼→ヤャラならエッジより地震がきますなww逆なら逆鱗エッジ誘えますなww ボルーラも同じですなwwヤルガルド→ヤャラ、ヤンドならグロパンもないですなww ヤティはふいうち()も誘えますなwww無償を許す糞技ですなww ただどれも対面しているヤケに周知の役割破壊技があることが前提ですなwww 2サイクル目はあえて交代しないか別ヤケに交代ですなww ここらへんは実戦あるのみですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 19 36 32 メガガルは不意打ち噛み砕くの搭載率が異常なんですなwwwww 交換戦に持ち込めず返り討ちにあう可能性が高くないですかなwww 少なくとも安定はし辛いのではwww 地震以外にも噛み砕くや大文字(火傷)や冷凍パンツも交代読みで少なからず飛んできますなwwwwww 受けた後対面でまた襲い来るそれらの技をねじ伏せて余りあるタフネスがヤルーグにありますかなwww まぁ机上論ではいくらでも論点が噴出するのがメガガルの環境を席巻する所以ですなwwwwww しかしロジカルを目指してやまない我は諦めませんぞwww 可能性ある限りwww異議や訂正を求める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-04 22 52 34 ヤルーグは格闘受けには最適ですが、弱点技がどこからともなく飛んでくるので安心できないんですなwww数値もやや怪しいですぞwwwww あのたくましい拳からなるパンツと雅なスカート姿はロマンですがなwww メガガルーラのノーマル・悪・地面を同時に半減に抑えるポケモンはいないのですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 02 00 25 ノーマル半減以下が霊岩鋼、悪半減が闘悪妖、地面半減以下が飛草虫と全て異なってますぞwwww よってタイプだけではそれら3つを同時に半減以下にできるポケモンは存在し得ませんなwwww タイプでダメなら特性ですがそれでも地面無効の浮遊しかありませんなwww よって浮遊で岩闘、岩悪、岩妖、鋼闘、鋼悪、鋼妖の複合タイプがそれを可能にするんですが、そんなポケモンはいませんなwwwんんwww我お疲れ様ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 06 09 40 ロジックやつですぞwww 浮遊岩が役割持てそうですなwwwヤルロック爆誕wwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 07 10 36 早く浮いてる鋼妖を出す以外ありえないwwwボブにも役割持てますぞwwwまあそんなん出たら結局異教徒も使用するんですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 09 29 59 ついでにボルーラとボブも大文字か炎パンツ使ってくるオチですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 10 22 21 ヤンギが浮けばすべて解決ですぞwww たらればの話はありえないですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 10 23 58 まぁ異教徒の議論まで全て考察してもメガガルを一体で完封するナイスガイは存在しませんしなwwww 受け出れば身代わり()もされる場合がありますしなwww やはりヤザンヤルドで読み勝つのが一番汎用的なんでしょうなwww バトルの醍醐味たる読みにより殆どのボケモンを殲滅しうるのがヤザンヤルドの黄金コンビですなwwwwww ヤケモン考察にヤーティ要素を引っ張ってきて申し訳ないwwwwww 予め謝罪しておきますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 11 17 32 野菜丼はB252H4だとA実数値182(マンムー、ガブ等)からの地震が乱数2発の34%になるんですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 16 04 26 なぜ野菜丼で地震を受ける必要があるんですかなwwww 役割関係がありませんぞwwwむしろ被役割対象ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 16 47 16 一応ボルーラの地震を低乱二に抑えますなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 17 44 39 ↑9亀レスですが、耐性検索をするならこれが便利ですぞwww http //taisei.hekt.org -- (名無しさん) 2014-03-05 17 57 42 ↑ヤツですぞwwwww して野菜丼の対ガル性能ですが愚弄パンツさえ気をつけておけば機能しますぞwww しかしやはり大文字の火傷は鬱陶しいですなww我の必然力の前では塵芥のような確率ですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 18 45 42 フシギバナやリザXYは割と受けれる耐久にそこそこの耐性、リザに関しては受けが壊滅するほどのクソ火力なのに二軍とは意外だな 一軍入りできない理由があるとしたら教えてくれ -- (名無しさん) 2014-03-06 17 36 01 んんwwww異教徒の遣いですかなwwwww 遣唐使は呼んだ覚えないですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 17 39 16 ヤザはシンカ前の繰り出し能力の低さ、ヤシギはシンカ後もリフスト以外火力がヤケモンとしては高くないことが2軍どまりになる原因でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 17 54 03 んんwwwロジカル語法以外ありえないですがメガヤシギバナはリーフストーム以外の技火力が足りないので二軍ですなwwww メガヤザードンYは岩4倍によりステロをまかれるとサイクルが回せなくなりますなwwwメガリザードンXも進化前は岩4倍ですなwwwどちらも繰り出しにくいですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-06 17 59 31 そもそもメガシンカ()事態交換戦で使い易いとは言えませんなwwwwwwww メガヤラクロスとメガヤキノオーは例外的ですなwwwwww メガらなくとも受けとして役割が持てて技の火力も申し分ありませんなwwww どちらもS()が下がって火力と耐久が上がるヤケモン仕様ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 20 01 09 ヤャンデラの特性は貰い火の方がやはり優先度高いんですかなwww 交代戦メインのことを考えるとそうなんでしょうが、すり抜けもなかなか捨てがたいですなwwww ヤャン使用者の方の意見を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 20 17 03 すり抜けヤャンデラは前シーズンではいばみが()ボレッフィの害悪型対策で使ってましたなwww 使い勝手はその他にも悪くありませんでしたなwww加速バトン()ボシャーモやらにも強かったですなwww 貰い火は受けには有用ですが火力アップは生かし辛いですなwwwヤャドボのが一貫しますし受けた貰い火相手に撃つのは勇気がいりますなwwww 両方優秀ですが無いときにその有用性に気付けますなwwwヤーティと相談して決める以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 20 39 17 んんwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 21 06 34 ヤランブルが思った以上に活躍してくれてびっくりですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 00 08 23 アナライズポリ2はヤケモン足りえますかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 02 36 00 ポリ2はボッコウガには役割持てそうですなwwww輝石がクソアイテム扱いされてる現状厳しいですがなwwwwwwちなみに輝石無しD252振りで球ボッコウガのあくのはどう2耐えしますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-11 09 12 24 輝石アナポリは以前にも話題になりましたなwwwwwwww耐久が互角で耐久指数を上回っているヤレセリアがいるならありなんじゃないかという話でしたなwwwwそもそもヤレセリアが微妙なところですなwwwwww チョッキの上位互換ではありますしヤトリックではありえないでしょうが性能だけでみればなかなか優秀な値をしていますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 10 39 34 一見火力ありそうですが一致最大火力80ですぞ?www 爆音波あるならともかく、火力なさすぎですなwwww眼鏡持ったらただの単ノーマルなので論外ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-11 12 51 10 正直一致技を撃つ機会はあまりないというかそんなに必要性自体感じませんかなwwwwwww クレセとの差別化は110技の存在にあると思いますしなwwwwかといって他に入れる技もたいしてないんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 14 00 07 ヤザンの説明文の1軍降格間違いなしってもう消していいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-11 15 36 01 それは我も思いましたなwww 初期の頃の先入観から来た言葉でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-03-11 16 01 14 ボピナスに火力があればヤケモンになってましたかな?www -- (名無しさん) 2014-03-11 16 36 58 特殊寄り両刀ヤリジオンってありえるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 18 50 14 特殊ギルガルドみたいなもんですなwwwwwエッジ(聖剣)がない代わりにめざパを撃てるという利点がありますかなwwww元々技の4枠目はオマケみたいなもんですしなwwwww 技自体の火力も変わらなくなりましたし個人的にはアリだと思いますぞwwwwwヤケモン随一の特殊格闘アタッカーですからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 19 06 15 鬼火()を考慮して思ったんですなwwww回答感謝以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 19 28 12 珠や帯では特化インファと無振りインファでラッキーへの確定数が乱1から確2に変わるので、小さくなるを考慮するとお勧めできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-11 23 44 01 サザンのページにめざ電について書かれていますが、めざ電よりもチャージビームはどうですかなwww メガネでは採用しにくいですが、打ち分けが出来る珠ならありではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 21 31 35 ↑んんwwwムックですかなwwwなぜ確2にできるめざ電を差し置いて珠で乱2になるチャージビームがアリなのか理解に苦しみますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 21 45 47 ↑ ↑2ではありませんが、特攻上昇によりバッチリ確2ですぞwww なお個体値妥協もいらないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 22 47 57 論理的に微妙にあり得ないですが一応C上昇は必然力の範囲内ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 22 52 02 めざ電がある以上役割論理ではありえないと一発でわかるはずなので我からこれ以上の説明は控えさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-13 23 08 45 能力変化など交代戦においてはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-13 23 17 16 そもそもめざ電自体いるのか怪しいですぞwww流星群悪波気合い玉文字、辛うじてラスカ蜻蛉が入るかですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 23 29 09 ヤットレイみたいなサブ技がゴミなヤケモンがまた出たらめざパと両立でという形ではあり得るかもしれませんなwwwそれまでは永久にゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 01 21 08 蜻蛉は入れてた頃全く撃ちませんでしたが本当にありなんですかな?wwwwww 蜻蛉やボルチェンがありとされてるのは相手に負担掛けながら有利対面を作れるからですが、サザンが蜻蛉撃っても碌に負担かかりませんなwwww精々ボスキ()を潰せる程度ですぞwww これなら通りもよい悪の波動撃ってた方がまだマシですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 01 25 54 ヤザンなら確かに蜻蛉なんざなくても十分以上の負担をかけれますが蜻蛉ボルチェンに頼った方が負担をかけるチャンスが広がる若しくは頼らざるを得ないヤケモンもいるでしょうなwwww 前者と後者の例は霊獣ヤンドロスとヤライオンと考えれば分かりやすいですかなwww後者は主に趣味ヤケの苦肉の策ですなwww 技考察なんていうページもありますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 06 16 16 めざ電で考えましたが、ドランのめざ草オンリーってどうなんですかなwww 個人的にはめざ電でギャラを意識してもいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 10 18 11 流星で特殊に下降補正が入ったあとでも蜻蛉で逃げれるのはいいとおもいますがなwwwwww6世代に入って逃げる相手も増えましたしなwwwwww もともとAも低いわけでもなくもったいないですしなwwwww威力よりも交代戦を有利にするための技といったほうがいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 10 58 13 めざ電ヤードランってピンポ過ぎはしませんかなwwwめざ電自体ピンポですがなwwww我はボァイアロー、ボルガ、メガボザYにも刺さるエッジの方がいいと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 18 22 17 それでも今仮想的がいないめざ草よりはいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 18 41 40 ヤピナスは火力の所為で過小評価されてますがその耐久が規格外ですなwwwwwwww あの特防天下のレジアイス(41140)を雄に越えるその数値なんと61710ですなwwwwwww 対して一致の吹雪と比べるとハイボは9000程度の差なので十二分に指数の元はとれてるんですなwwwwwサブウエポンは丸被りですが3000程度ですなwwwwww 少なくとも3軍クラスの実力はあると思うのですが今一度こいつの実力を再検討されてはみませんかなwwwwww? -- (名無しさん) 2014-03-14 21 40 36 メガシンカの登場で両刀型も現実的になってきた今、ある程度物理耐久も持ってないと厳しい気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 22 18 51 具体的な仮想敵を上げれば自ずと物理技かもってるかどうかの判別はついてくると思いますぞwwwwwヤジアイスの物理耐久に頼る場面なんてそんなにありませんでしたしなwwwwwwww 調べてみたらハピの耐久はちょうどチョッキを持ったレジアイスと数値が全くの同値であることがわかりましたなwwwwwww(61710) チョッキアイスの吹雪の火力が27555,眼鏡ハピのハイボが28147 ハピがやや総合的に数値を上回ってるという結果でしたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 22 25 37 しかし弱点がつけないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 22 30 17 それはヤビゴンも一緒ですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 22 42 53 それだったら交代先に負担を与えやすいアイスを使いますなwwwそしてチョッキはありえないということはアンケートで確認したはずですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 22 52 21 別にどっちを使うかは個人の自由ですが評価はしてほしいといってるだけですなwwwwwチョッキの話題を出したのは立場をわかりやすく公平にするためですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 23 18 47 ↑10個別ページ役割関係の不利の欄見ても、わざわざ蜻蛉で逃げる価値がありそうな相手はいませんなwwwwボッキーくらいですかなwwwww 異教徒の交換読み交換には対応できますが、技枠一つ削るほどのメリットがあるとは思えませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 23 55 47 ↑↑単純にこの二つで比較したらそりゃ自由に撃ち分けできるレジアイスに分があるでしょうが 実際に比較されるのは眼鏡ハピと眼鏡ヤジアイスですなwwwwwwww 例えばジバコイルを相手にすることを想定するとヤジの場合普通の雷が乱3ですがハピナスは確定5発なんですなwwwwww しかも相手を倒す場合にもどちらも眼鏡気合玉で確1なんですなwwwサザンもちなみに高乱数1ですなwwww つまり耐久の代わりに火力を犠牲にしても確一で倒せる範囲なら殆ど大差はないんですなwwwwもちろんあったほうが交代戦に有利なのは当然ですがなwww またハピはヤジと違い大文字や草結びを覚えますなwwwwwwこの点を踏まえて差別化が図れませんかなwwww ↑そうですかなwww サナやマンムーなど等倍あたりには撃っていけそうなん ですがなwwwwwマリに対しても他にすることがありませんしなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11 22 13 ↑その二匹に対面で蜻蛉打つのはありえないwwwwwスカーフ()ボザンかなんかですかなwwww ヤリルリはタスキもありえませんし半減で大した負荷もかからないんで素交換で十分ですなwwww技枠一つ分の価値はないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 13 51 59 誰が対面で撃つといったんですかなwwwwwwww相手の交代読みで撃つに決まってますぞwwwwというか用途はそれ以外にないですなwwww サナなんかの場合DよりBが薄いので充分負担を与えつつそのまま次に繋げられますなwwww もちろんマリルリは出て来られたらなにも通らないので読んで蜻蛉が安定ですなwwww素交代は交代読み交代となるので論理的には望ましくないリスキーな展開ですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 14 07 09 何故その二匹への交代読みで蜻蛉打つ必要ごあるんですかなwwwwあくのはどうでいいですぞwwww マリルリに対してもハイボなりラスカなりでいいですなwwww そもそも貴殿はヤザン使ったことあるのですかなwwww上のボピナスにしてもとても運用してから言っているとは思えないですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 15 12 11 ヤザンは5世代の頃に作ったので知ってますぞwwwwwヤピナスはこれから作る予定ですなwwwwwww 悪の波動もラスカも勿論選択肢のひとつですがどちらを優先するかは各々で別れるんじゃないですかなwwwwwアドバンテージ的にはどちらも大差はないように感じますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 15 22 24 第六世代では悪の波動の一貫性の高さから悪の波動≫ラスターカノンですなwwwwもはやりゅうせいぐんより打つ機会は多いですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 21 59 44 今世代で初めてヤリテを運用してみたんですがかなり使いにくかったですなwwww パルガモスなどをおまけ付きでヤリルリヤチートでも見れるようになったのがきつすぎますぞwwwwおまけにこいつら減ってますしなwww 一応こいつらにまとめて役割もてるのと耐久ノーマルへの牽制に引く相手が違うので差別化はできていますがなwwwww それでもヤーティ構築段階で耐性の関係上ヤリテ抜いてヤリルリ入れたくなる場面が多すぎでしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 22 25 41 ヤードランのマグストがなんだかおかしいですぞwww 「4~5ターンの間、毎ターン終了後最大HPの1/8のダメージを与え、その間相手は逃げられない。」 はずですが、攻撃したターンの終了後にしか拘束ダメが入りませんぞwww しかも攻撃した次のターンに平気で交代されてしまいますなwwww これはバグなんですかな、それとも仕様変更なんですかなwwwww 先ほどもメガガルにぶち込んだんですが、上の様になってしまい、負けましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 12 06 39 ↑の者ですが、拘束する時としない時があるようですなwww これは知りませんでしたぞwwwwありえないwww しかし拘束できる確率はどのくらいなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 12 26 41 一応拘束されているポケモンは身代わりを使うと拘束が解除される仕様だった気がするのですが、そのような状況は無かったですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 12 33 16 そういう場合はBVを撮っておくと役割がもてますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 18 03 ↑↑ヤードランはクレセと対面していて、クレセと交代で出てきたメガガルにマグストをあてたんですなwww そのターン終了時には拘束ダメは入りましたぞwww その時点でメガガルの残りHPは、マグスト拘束ダメ一回分程度しか残されていませんでしたなwwww ドランをとっておきたかった我はそこで野菜丼先生に交代したんですなwww メガガルの地震を野菜丼先生が耐えましたが、そのターン終了時に拘束ダメはなく、クレセに交代されてしまったんですなwww ↑そうですなwww嘆かわしいことに、そのBVは撮っておかなかったんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 30 33 拘束してる側が交代した場合はその時点で拘束が解除されますなwwwこれはバグではなく仕様ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 35 38 ↑これは知りませんでしたなwwwまた一つ賢くなりましたぞwww 皆様に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 59 45 ボチャブルと同じタイプのヤケモンでませんかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 20 58 59 高種族値のポケモンはでないでしょうなwwwwwwwwwwほんとに出てきたときはガッカリしましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 21 07 54 出たところでどうせ高速紙耐久ですぞwwwヤランブルみたいに飛行格闘で威嚇を寄越す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-03-17 21 12 54 特殊耐久はやたら高いのに物理は紙が来たらもっとガッカリですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 16 31 38 ボルレイドのようなボケはもう要りませんぞwwwボルレイドと同タイプで数値受け出来るのでも良いですなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 17 10 36 ドサイのエッジって確定なんですかなwwwロクブラも採用することも考慮すると貴重な技範囲を圧迫してる気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 18 53 48 前にも出た話題ですが、野菜丼のエッジとロクブラは使用機会が異なるので全くの別物ですぞwww そして交代先への負担が高いエッジを外すのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-19 19 19 06 むしろ外れるのはロクブラの方ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 19 21 35 ロックブラストは主に前世代で身代わりや無限戦法、レベル1対策でのピンポイントでしたなwww 前世代はそれが無ければ無限天候も相まって冗談抜きに詰んでしまう戦法が多様にありましたしなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 21 37 55 エッジの命中不安は必然力でカバーしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 00 35 04 前に一度エッジ切ってつかってみましたぞwww なしではないけれどエッジはあったほうがいいといった感じですかなwww 野菜の役割破壊範囲と役割範囲が若干広くなって過労死気味になりましたが、 そのぶんサイクルを早く壊せることもありましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 13 41 23 技考察は人が少ないのでここで質問させていただきますなwwww 怒りの前歯なんですが無効や半減が受け出てくる前提ならある程度はサブとして有用なのではwwww 勿論最初しか有用でなく技範囲も狭まるのですが他のゴミ技よりはマシなのではwww 一致半減より削れる事があるとも思いますなwwww アリエールとまではいかなくとも微妙レベルくらいなのではwww 我はどのみち使いませんがなwww気になったものでwwwどなたか導いて下さりませんかなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 19 38 59 ありえませんなwwww二サイクル目以降を考えると確三以下の負担しか与えられませんなwwww他のいかなる技でもそれ以下の負担しかかけられないポケモンはヤケモン足りえませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 20 10 47 個人的には技がないなら候補になりえるといった感じですかなwwwwwサイクル一回目に限れば序盤の交代戦には強い技だと思いますぞwwwww ただ覚えるポケモンがありえないのがほとんどですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 20 16 09 我はありえると思いますぞwww ただし、技候補が壊滅的に少ないながら他の3つの技でヤケモン足りえてる場合に限りますなwww 序盤に限れば交代先に最も負担のかかる技になりえることも考えられますからなwww 先制技に関しても本当に本当に技に乏しくて寝言も不要なヤケモンならありえると思いますぞwww 最も削れてる相手に対して先制技を打って交代されてしまった、 といったプレイングをするようではいけませんがなwww 現状はどちらも該当するヤケがいないのでありえませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 20 23 53 んんwwww我の下らない質問に沢山の方の的確なご意見をいただけて感謝感激ですなwww 回答感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 21 03 38 ヤゲキッスのサイコキネシスについてですが説明に“格闘を重く見るなら”と書いてありますが格闘にはマジカルシャインを撃つので格闘を重くみる必要無いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22 04 53 格闘というより毒用ですなwwwwwww記述が間違ってますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22 10 54 一致技が二つとも格闘に抜群でそのうえ超技まであるとはすさまじいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22 49 38 ヤサイドンのページの「有利なポケモン」の欄はアーケオスみたいな異教徒さえほぼ使わないポケモンよりもビビヨンとかを載せたほうがいいんじゃないですかなwwwww ADドサイドンならC振り2舞ビビヨンの暴風を超高乱数2耐えしますぞwwwww PGLによるとさざめきの採用率は10%未満らしいので考慮する必要はなさそうですなwwwww こちらからは火力アイテム無しでもロクブラで身代わり貫通して一発ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 23 49 29 ↑3 格闘→毒に一貫するので、一般的に防御の高めな格闘により通したいならキネシス、特防の高めな毒に通したいならショック……のつもりだったんですが現状を見るに別にそんなことないですなwww変えてもらって結構ですぞwww 毒がそもそもほとんどフシギバナしかいないので、エスパー技より波動弾や原始の力でも入れといた方がまだ有用な気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 00 29 57 というか一貫するにしてもバナにいれるとしてもエアスラで充分なんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 01 01 18 最近ロジックするまでもないゴミのページがよく上がってるのですが何方の仕業なんですかな?www 悪いとは言いませんがあまりよくない傾向のように思えますぞwwwロジックするならせめて三軍ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-22 11 17 58 種族値の修正やら無限などの新世代で死に絶えた戦法やらの加筆やページをテンプレにのせたりネタの追記が主ですなwwww 我がやってるわけでは無いですがなwwwww 初心者やら異教徒には若干誤解されかねないですが、ネタの拡充は悪くないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 14 15 44 誤解するのは早とちりする人の責任ではないですかなwwwどれもちゃんとページにはゴミと明記されてますぞwww右メニューに上がったのを見てページも見ずに勝手にあり得ると思うとかありえないwww あと2軍候補以上のヤケはもう既にしっかりロジックされているからそう頻繁に上がることが無いだけじゃないですかなwwwゴミポケのページみたいに気軽に編集するわけにもいきませんしなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 15 31 05 実際のところ神速()やパンツがほしい場面はあっても、超技がほしい場面はあまりありませんなwww ショックならまだD高い相手をどうにかできるかもしれませんがなwww 普通に一致わざと文字と波動で十分ですなwww 異教徒もこの構成が多いみたいですぞwwwただし持ち物はスカーフですがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 16 05 07 個人的には役割対象の地面に刺す草結びのほうがまだ使えるんじゃないかとはおもいますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 09 16 というかうっかり昔のコメントログにつながってませんかな?wwwwそれともまだ作業途中なんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 16 56 ページ名に半角括弧使っているせいで不具合が発生しますなwwwww 「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 としたいのに 「#comment_num2」+「(size=70,log=ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3,vsize=10)」 と切り離されて認識されますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 02 08