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ヤケモン一覧(SM) 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなwww ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなwww 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなwww 対面でも勝てるかは微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなwww 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなwww感謝以外あり得ないwww 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな?www ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞwww あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39 議論終了につきページ名を変更ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 23 57 47 やつですなwww個人的には威嚇ガエン早く解禁して可能性が見たいですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 00 31 59 ヤニ落ちたんですなwww火力はヤバコイルだったんですが水一本はやはりキツイですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 09 46 15 まあ、次回までにデータ集めて有用そうであればまた議論されそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 10 20 31 ヤァイヤーも次回の議論で二軍昇格しても良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 00 30 メガヤラクロスのページの誰も採用してなさそうな突っ張りは消していいんじゃないですかな?www 身代わりクレッフィへの打点に一様なりますがなwww 2連発すいませんですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 36 24 ↑ミスって連投じゃなくて連発にしてしまいましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 58 31 我もヤニ落第には納得できてないのでヤニで高レート達成を目指す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-14 17 58 23 我も突っ張りは要らないと思いますぞwww身代わりクレッフィなんてもういませんし、わざわざヤラクロスで対処するものでもないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 18 10 23 一様忘れてましたが身代わりボニゴーリ対策にはなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 06 39 ロクブラでいい気がしますがなwww 確かに命中率は上ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 19 22 ヘラクロスの話題はヘラクロスのページでやる以外ありえないwww……と言いたいですが、コメント欄ないんですなwww コメント設置される前はページに直で書き込んでいた気がするんですが時代の変化ですかなwwww あと、ヘラの突っ張りは襷ドリュには刺さりますぞwwwこれは「ご意見・ご要望・アイデアとか」に書いてあったことですがなwww コメントページがないせいで同内容の話題があちこちに分散してしまってますぞwww早くヤケモンのコメント欄を復活させる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 29 22 命中の事ならタネマありますなwww まあ等倍ですがなwww ヘラクロスは最近解禁されたので色々語りたいのは致し方ありませんなwww ラグもこうなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 31 02 納得のいかないものがいくつかあるのですが再検討していただくにはどの程度の実績が必要でしょうかなwwwww 現状は6世代ヤーティに7世代のきつい連中を処理するために役割の近い奴を入れ替え入れ替えしているので決まったヤーティは使っていませんがレートは1700程度ですなwwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 18 18 ↑↑↑以下、昇降格議論コメントログから引用ですなwww 勝手に引用したので不適切であれば削除お願いしますなwww ==== ・コメントページの更新で履歴が流れる ・ページが多いと管理がめんどくさい ・ページが多いと議論・問題点が分散してめんどくさい ・荒らしの温床になりかねない とかの理由で復活させない説があるそうですなwww 我は復活させることに賛成なんですがなwww要議論ですぞwww ==== …ということらしいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 27 28 ↑その要約書いたのも我ですなwwwそういう事情を知ってても復活させるのが良いのではないかとの発言ですぞwwww 公的なコメントフォーム撤廃についての告知は過去ログ30の「2017-04-14 19 24 22」ですなwww 一応その下の「2017-04-15 17 55 50」で「コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなwww」とも書かれていますしなwww廃止は確定事項ではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 40 05 ↑3 誤解されているようですがここはwikiである以上、実績以上にいかにしてそのレート帯に達したかの考察の方が重要ですぞwww ちなみに二軍候補のヤプ・コケコが入ったヤーティでレート2000の方が出ていますが、wikiの方にはその方の深いロジックがまだ載せられていませんなwww この為ポテンシャルはあるにもかかわらずヤンケートでも落ちてしまったのだと思いますぞwww 一応ツイッターでは考察ツイートが出ていましたがなwww ↑ 「管理がめんどくさい」はいくら何でも語弊がありますなwww ヤケモンのページは候補を合わせると50以上もあるので、頻繁にページ更新があるページがそれほどあると単純に管理に穴が開いてしまう可能性があるんですぞwww 荒らしへの対処が遅れる恐れがあるのはこの為ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 46 59 ↑4 実際に使って実績を挙げれば所詮wiki()と笑うことが出来るのでwikiだけにこだわる必要がないという考えがあることも提示しておきますなwww ヤプコケコやメガヤテラ入りのレート2000越えヤーティは存在していますからなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 22 56 31 ヤラのミサイル針は前作以上に通りが悪くそれで遂行したい相手も少ないですなwww 地震タネマで範囲広げたほうがよさそうに見えますぞwww 確定から候補に下げてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 01 04 21 ガッサ、ナンスへの遂行とテテフへの打点ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 01 05 51 最高火力である以上は抜けないと思いますぞwww ヤッサムとは訳が違いますしなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 08 12 13 ところで個別ページの「相性のいいヤケモン」の項は編集しても良いんですかなwww? ないヤケモンもあるヤケモンもおり、コケコの様に候補でもある場合もあればカットロトムの様に世代によってはある場合もありますなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 13 42 05 ニンフ ズキン ハリテヤマ 素マンダがヤケモンってうっそだろ 数値絶対足りてないじゃん -- (名無しさん) 2017-05-15 14 52 19 ↑どれも最近は評価が低いヤケモンですなwww次回の降格議論では揃って全員2軍候補になるかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 04 36 レヒレの詳細が未だに球サザンなのはちょっと納得いかないですなwww最近はサザン自体が少なく、球持ちも多くないのでそこまで大きな強みではないと思うんですなwwwフィールドで後続のサポートができることと高い耐久で安定感があることを前面に出した方がいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-15 16 08 30 ズキンは厄介なボッコウガボリ2ボッキーをまとめて対処できるナイスヤケですぞwww特に降格すべきとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 15 10 ↑2 珠サザンに関してはもはや伝統というか定型句ですなwwwおそらくサザン対策メインでレヒレを採用される方はほとんどいらっしゃらないのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 43 20 メガガブってヤケ使用無理なの? -- (名無しさん) 2017-05-15 17 35 28 んんwwwメガボブだとヤジアイスヤスゴみたいに数値受け無理ですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-15 17 56 27 まぁヤリテORASBWではガモスに役割持ててましたがなwww 今は飛行zとエスパーzで無理になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 20 08 ビリジオンは候補通り越して落第でいいですぞwww 今回の議論で候補落ちだった誰よりもボケモンですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 49 34 意見を持つのは勝手ですがそれについての論拠くらいは示してほしいものですなwww まあ我もヤリジはメインの役割対象である水・電気に役割持ちづらくなったのでヤケ足り得ないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 55 28 フェアリー環境でもありますしなwwwズキンはまだ何とかなるかもしれませんが、ハリテヤマやビリジオンは独自の役割対象が環境から減ったこともありかなり怪しいですなwww 同様のことはニンフィアやトゲキッスでも言えるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 19 18 26 相性のいいヤケモンに関してはどんどん編集していただきたいですなwww 表編集とかが出来ない方は後から表編集を出来る方が編集すればいいので文章だけでも書きこんでほしいですぞwww ヤケモン編集ヤンプレもご参照いただく以外ありえないww 通常ノオーはいい加減落第でいいですなwww 攻守ともに数値が微妙ですしメガノオー解禁以降はメガ蹴って採用する理由が見当たりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-05-15 20 23 08 落っこちそうなの多いですなwww 個人的にはヤリジオンが一番危ないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 21 41 25 まだ解禁されてないメガヤルタは馬車サンダーサザンメガヘラクロスという役割対象がいるのでまだ何とかなりそうですぞwww ヤリテが落第しそうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 23 05 56 S3でヤリジ入りヤーティを使って200戦くらいしてみましたなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 23 55 37 メガヤルタはメガリザにも安定するので二軍からは落ちないでしょうなwww カイリューはどうなんでしょうなwww? -- (名無しさん) 2017-05-16 03 25 26 ところでテッカグヤのページの意地っ張りと種爆弾は復活させていいんですかな?www 昇・降格のコメント欄で一騒ぎあったようですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 03 46 44 マリルリは馬車やサザンという役割対象がいるので落ちないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 07 27 13 ヤリルは6世代のころから耐久が足りないとよく言われてましたしタイプ同じでド安定のレヒレが来てしまったのでかなり厳しい立ち位置じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 10 35 35 貴重な物理フェアリーですがなwww だからどうしたですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 11 40 40 ヤラクロス早速回してますなwww弱くは無いですが、選出機会は控えめですなwww今日はポリ2やマンムーなんかもなかなか出会わなかったですなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 14 53 22 名前下のタイプのうち、みずが表示されていませんなwww 我だけなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 17 36 19 個々最近、@wikiの仕様変更でスマホからの閲覧時にタイプアイコンが表示されなくなるという報告が多いのでそれじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 01 46 25 メガヘラ解禁とあってかポリ2マンムーナットレイとなかなか会わないですなwww ガブリアスもどんどんいなくなってますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-17 10 59 54 メガヘラクロス厳しすぎじゃないですかなwww全然役割対象と出会いませんし一致技の通りがゴミですぞwww 2軍にとどまれるかすら怪しいと思いますなwwwまあ我は一週間前から役割論理を始めたのであんまりでかい口は叩けませんがなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 19 35 43 解禁を期待されてたのに、いざ解禁されると低評価とはwww まあ、よくある話ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 19 51 15 解禁したては環境も普段と異なるため、早急な判断は控えるべきですなwwwヘラの使用率が落ち着けば役割対象も戻ってくるはずですなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 20 04 17 エンペルトが見当たりませんが落第したんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-19 13 18 59 落第したというかエンペはORAS以降はずっと2軍候補ですぞwww SMに入ってからも活躍をあまり聞きませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 14 16 12 ブルンペリラグエンペシズクモの水落第生はぶっちゃけゴミでいいと思いますかなwww ランターンは現環境の電気に強いので可能性を感じなくもないですが、上記五名の落第生は構築面で他の水でいいとしかなりませんぞwww 特にエンペはしょぼい数値のくせに鋼と水の耐性の悪いとこ取りしてるせいでヤーティのお荷物にしかならず、何も魅力がないですなwwwフェアリーもろくに見れませんしなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 15 37 00 シズクモは特性で炎タイプ半減アクブレの火力がヤバコイルwwwの良さがありますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-19 16 21 52 むしろメガヤドラン通常グロス通常ラグラージゴミで良いと思ってますぞwww メガヤドランはさいせいりょく失う態々ヤャラヤヒレヤリルリ通常ヤドランヤシレーヌという優秀な水ヤケモンいるのにメガ枠を使ってまで採用するメリットが無いむしろ火力が欲しければ眼鏡持たせればヤーkwww 通常グロスはガルドとメガヤタと比べて採用するメリットが無い 通常ラグラージはメガヤグラージと比べてメガ蹴ってまで採用するメリットが無い それぐらいですかなwww 長文&連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-19 16 33 46 まあ、確かにいくら候補とはいえ実力不足の奴等が目立ちますなwww 次の議論ではそういうやつらはバッサリ切るべきですなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 18 33 02 ヤケモンも数増やせばいいって訳じゃありませんからなwwwボクーダ君が過去に証明済みですぞwww あとこれは個人的な感想ですが、ヤティ使いづらすぎませんかなwww竜技もエスパー技も通らないパーティが多すぎて選出できませんぞwww スイクンやロトムなどの役割対象もほとんど見ませんなwwwまあ我が下手くそプレイングで1750あたりをうろついてるのもあるでしょうがなwww ヤティ使ってる論者の方、ヤティの使用感や活かし方を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 12 43 55 サンプルヤーティの項目でヤャイヤーとかコケコ入りヤーティは2000いってるのにヤンケートの結果で議論なしで2軍候補になるのはおかしいwwwwwヤンケートは必要ないという話がありましたなwwwwwヤンケートのことはここでは置いとくとしてこのような実績のあるヤケモンの扱いはどうしますかなwwwwwコケコは役割論理的ではないから強くても低評価なんでしょうがヤァイヤーに関しては単純に使用者不足なだけがしますしデータ不足ヤケモンにしてもいいんじゃないすかなwwwww -- (名無しさん) 2017-05-21 08 57 34 ヤァイヤーはXYが必須になるのでどうしても入手が面倒になってしまうでしょうなwww しかもヤンダーとは別の周回で入手しなければなりませんしなwwwありえないwww ヤァイヤー、通常ヤティアスは次回の議論で昇格候補になると思いますなwww …というのも、ヤドクインより一足遅れて評価され始めた故に前回の議論に追加されなかったという経緯があるんですなwww (一応追加の提案はしたものの、次回の議論でいいという意見が多数で流れましたなwww) ヤプ・コケコに関してもロジック不足な部分があるので要議論でしょうなwww こいつはレート2000の方が出ただけでなく、レート1900に到達した別の方がいる事を確認していますぞwww 結果を出した使用者の考察がこのwikiに書かれればよいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 05 27 テテフの有利欄にペリッパーがいるのはなぜですかなwww メインウェポンの雨下ドロポンが確定三発なので受けだししても襷ペリッパーに勝てませんぞwww 襷ペリッパーは4割程度いるので有利欄から外した方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 43 41 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 54 59 ヤリルリの有利にフェローチェがいますが毒づき持ちかなり多いと思いますぞwww そのフェローチェ襷持ちでヤリルリの攻撃耐えられてしまいますなwww 相手がアクジェ警戒すれば引いてくるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 13 17 52 ヤオガエンは基本的にカグヤに有利ですがsが一負けてる上に上から宿り木される上に厳しいですがなwww2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-21 13 27 52 一番上にヤャラがいないとどうも違和感がありますなwwww -- (名無しさん) 2017-05-22 19 36 02 ↑3珠飛び膝+毒突きどころか珠冷凍+毒突きでも高乱数で落ちるようなので襷じゃなくても無理そうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-23 13 40 00 テッカグヤのページを見て気づいたのですが昇・降格会議の際に問題にもなっていたことはそのままでいいんですかなwww 説明すると会議中に議論なしでテッカグヤのいじっぱり、種爆弾が削除されていたことですなwww 議論中の時には議論後に話し合ったほうがいいということで終わっていたと思いますなwww ここのページでの話でなかったら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-23 23 01 48 ヤットの不利にジバコがいますがそんなにジバコに不利なんですかなwww ヤットは地ならしが無かったら有効打点ありませんがジバコもめざ炎がない限り有効打点無いですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 14 51 通常山田の有利にガモスがいますがエッジ採用してるならともかく特殊一本でも有利と言えるんですかなwww 二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 17 08 通常山田にはめざ飛行がありましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 20 27 というかドロポンでもいいのではwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 21 26 ナット対ジバコイルはジャイロをゴミにされるのでサイクル戦で圧力がかかりにくくなりますなwww 特性がんじょうの場合はめざ炎がなければ役割関係無し程度で済みますが、ジャイロをゴミにされるのは他の特性と変わらず痛いですぞwww 特性アナライズの場合、ヤットが削られるか後続にアナライズの高火力を叩き込まれるかの不利な2択を迫られますなwww 特性じりょくだと受け出された後はなすすべもなくそのまま葬り去られますぞwww一致技をキャッチされたらお通夜ですなwww よって総合的にロジックすれば立ち回りに制限が大きくかかってしまう為不利という事になりますなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 30 58 地ならし採用すれば対面でも勝てそうですがなwwwヤットのページのコメント欄でも書いてある通りですがwww まぁ風船や眼鏡は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2017-05-25 18 22 01 そういえばヤットレイってヒトムにも全く負荷かけられないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 20 06 45 さすがにジバコの方がヤットよりS高いので、アナライズ型はまだマシですかなwww じりょくは鋼への役割遂行にめざ炎持ってる可能性ありますから危険ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-26 01 02 33 ヤッカグヤのページの意地っ張りについて物理一本の時にナットハッサムに対して安定しなくなりますなwww他ヤケで任せる以外ありえないみたいに注意点も書くべきだと思いますぞwww ヤッカグヤの有利にメガヤラのタネガンすり抜け貰い火ヤャンみたいに文字採用時の有利欄にナットハッサムと書けば良いと思いますぞwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-29 17 19 30 ↑そもそもカグヤの有利不利関係が物理か特殊かで色々ブレそうですなwww もちろん共通で有利(不利)な相手もいますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 02 13 26 カグヤは様々な技があり物理特殊どちらも行けて役割範囲が広く取れますが、実際に使用する前にはある程度絞る必要がありますからなwww ヤャラとはある意味逆かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 03 09 40 他の編集者によってヤラヤラとヤトヤトンの基礎データで「(アローラのすがた)」の表記がなぜか消されていたので元に戻したましたぞwww ありえないとされる通常型と明確に区別するためにも我は「(アローラのすがた)」の表記は必要だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 08 32 35 ヤッカグヤの物理型と特殊型では最早別ヤケといってもいいくらい性質が違うのでヤリジオンのページみたいに分けてもいいかもしれませんなwww 特に反論が無ければ今夜あたりにでもそのように編集しておきますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-31 11 56 46 それで良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 16 31 39 あんまりページをわけると、議論の際に特殊型と物理型を軍分けするとか言い出すやからがいそうなので我は反対ですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 17 24 57 別ヤケと言ったせいか誤解をされてる気がしますがリザXYみたいにページ分けをするのではなく、ヤリジオンのページみたいな感じにするだけですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 18 22 41 ガルドやメガ山田も昔は分けられてましたが、結局物理でも特殊技を採用したり、またその逆も往々にしてあったので結局統合されたんですなwww ヤッカグヤもその道を辿る気がしますので分ける必要は無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-31 18 39 43 ヤッカグヤの場合は役割自体が異なり使い勝手が大きく変わる上、冷静帯と物理型とでは採用する技も変わるので分ける意義はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-01 20 48 20 我の環境からだとうまく編集ができなかったので、ここで「相性のよいヤケモン」の提案をさせていただきますぞwww アシレーヌ →メガヤーマンダ メガ山田がアシレーヌでは不安な物理型バシャーモをカバー、アシレーヌがメガ山田の苦手な物理受けを特殊高火力で圧力をかけられますなwww保管という意味で他の水フェアリーよりも優れますなwww ウツロイド →ヤンドロス ランドロス+レヒレ+ナットの穴となるリザYやレボルトをウツロイドがカバーし、ランドロスがウツロイドでは受けきれないコケコをカバーしますぞwww カプ・ブルル →ヤャラドス ランドロスの一致技を半減してしまうので自然とヤャラが入りますかなwwwアイテムは水Zが良いですかなwww ヌメルゴン →ヤッカグヤ 前世代から期待されていた組み合わせですなwww氷以外のそれぞれの弱点を半減に抑えますなwww両方火力は低めなのでその点をうまくカバーしたいですなwww マリルリ →ヤメルゴン レヒレとは違い、メインの竜技を弱体化させませんなwwwさらにヤリルリに鉢巻を持たせる場合、YTからヤットレイが抜けることになりますが、ヤメルゴンがヤットレイの代わりに胞子対策ができますぞwww マリルリ →ヤザンドラ・ヤシギバナ 向こう側に相性の良いヤケとして載っているのでこちらにも載せてよい気がしますぞwww ワルビアル →メガヤタグロス メガヤタグロスが苦手なギルガルドのゴースト技を受けられますなwww コケコ →メガヤタグロス、メガヤーマンダ以外はそこまで相性が良くないと思いますぞwww もしよろしければ追加お願い致しますなwww -- (名無しさん) 2017-06-02 00 09 28 ランドはコケコのめざ氷で落ちるのでコケコ受けとしては不安ですなwww ランドよりウツロで受けたほうが安定する気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-02 02 17 40 水妖ヤケ達の相性補完のランドロスに電気に繰り出せると書いてありますが電気は特殊が多くめざ氷を入れてる場合も多いので繰り出しは難しいと思うのですがどうですかなwww ランドロスの有利欄にも電気全般ではなくカプコケコしか書かれていないのもそこが大きいからじゃないですかなwww 電気Zを無効にできるのは大きいと思いますがその後の氷が厳しいですしこだわり系でも2順目からは択にもちこまれてしまいますから安定して繰り出しができるかというと疑問が残りますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 05 26 14 次回の議論で降格しそうなのはヤリジ通常ヤキノオーヤリテヤマヤリガロンヤリルリですかなwww 逆にヤケモン落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなwww 特にファイヤーはミトム減りましたしなwww まぁヤリテヤマはあついしぼうと技範囲優秀でメガ枠を使わない ヤリルリはメガ枠を使わない 貴重な物理フェアリーで馬車サザンに役割 持てる ヤリガロンは特性の防弾でボール・爆弾系を防げる ガッサドリュバンギにも役割持てる まぁヤリテヤマヤリガロンヤリルリには良いところありますがなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 04 まぁ我個人的な意見ですがなwww 2連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 56 流石にヤルズキン、ヤリテヤリガヤリジみんな落っことしたらポリ2がヤーティで非常に辛くなってしまうので、ポリ2が上位にいる以上格闘はある程度は残すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 21 39 55 しかし格闘自体が環境で動きづらいですなwwwポリ2のためだけに残すくらいなら、叩きやヤラクロスアムハングロスなど別の処理ルートもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-06-04 20 36 24 ヤラクロス、ヤタはメガを使ってしまいますし、はたきも結局は一体で処理できないので汎用性が下がりますなwww 無理に実力不足を残せとは思いませんが、個人的には格闘ヤケはヤッシヤラ以外に一体はほしいですなwww動きにくいのはわかりますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 05 ヤグラージの有利欄にサンダーが入ってないのは何故ですかな?www めざ草でもなければ攻撃のやり取りで競り負けることはほぼないと思いますが羽根休め+スリップで粘られるとかですかな?www -- (名無しさん) 2017-06-04 21 38 44 あなたおかしいですなwwww -- (名無しさん) 2017-06-05 09 00 01 きあいだま搭載したヤドクインはどうですかなwww そこそこの威力で挌闘技を放てますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-05 10 02 37 ヤザxヤザyの有利にはいませんがカグヤに有利に入りませんかなwwwエッジがない限り役割持てそうなんですがなwww まあエッジ採用するのは論者ぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-10 14 33 28 どうでもいいことですがスマホ版wikiの場合、メニュー下段にに広告バーが原因で絶対に開けない項目がありますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-18 22 11 49 ヤンダーは眼鏡で映えるヤケモンという意識があまり芽生えてない気がしますなwww ロトムとの違いはこちらは基本拘らずに小回りしつつ技の一貫性で負担を与えますがヤンダーは受けづらさ+火力による負担が合わさることで映えるアタッカー気質ですなwwww 補完採用ならロトム、アタッカー採用ならばサンダーという意識が芽生えれば採用にも偏るということもなさそうなのですがなwww これ書いておもったのですが元来ヤケモンにもアタッカー気質、補完気質、受け気質というのがヤケモン毎にあるとおもうのですが個別にまとめてみてはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 04 08 30 パッとみたところいづれか一つの該当というよりはアタッカー兼補完だったりアタッカー兼受けだったりするヤケモンもいる気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 04 21 01 ↑2 そもそも厳選難易度の差や、微妙に違う耐性により見れる範囲に違いがあるので採用率を均一にさせる必要はないですなwww 我はヤンダーは岩と氷が両方抜群なのが使いづらい原因と思ってますぞwwww -- (名無しさん) 2017-06-20 13 02 37 鋼でのフォローがベターとなり重要になるでしょうなwwwwww(ジバコガルドグロスクチート 後者の提案に関してはどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 18 49 09 浮いた電気で岩・氷が抜群というのは、ランドガブのステロやエッジなだれが抜群、マンムーのつららが抜群を意味するので鋼でフォローは利きませんぞwww 気質分けを作ってみたいなら役割別ヤケモン一覧の攻守属性早見表の下に作ってみればいいんじゃないですかなwwwヤケモン持ち物一覧がその役割を果たしている気はしますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 19 27 45 サンダー+鋼はただの構築の相性段階の補完なのでこの二体でマンムーランドをみる必要はないとおもいますなwww 他の3匹目でランドマンムーは見ればいいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 21 18 04 ワルビって現環境辛くないですかなww -- (名無しさん) 2017-07-01 21 38 49 ヤゲキッスは基本的にナットに有利ですがハチマキの個体は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-01 23 25 00 確かにワルビは環境的には辛そうですがガルドにあとだしできたり、ボルチェンを止められる強みはありますなwww ハチマキナットは事故に近いと思いますがジャイロ以外には出せますので有利とは言えますなwww 一応論者同士の対決になったら注意ですがなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 06 48 32 ヤードランの以前入ってた悪ははヤドランの打点で選択技に入れられていたのでしょうなwww 所で野菜にほのパンはあり得ませんかなwww 呼ぶナットとブルルとハッサムに刺さると思いますがどうなんでしょうなwww まあ優先度は低いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 14 57 15 後ヤツロイドのB振りで見たい相手って何かいますかな❓wwwアロー❓まず環境にいませんなwww 個人的にB振り消していいと思いますなwww アローももういませんし態々ロイドで対策するまでも無いですぞwww二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-02 15 29 19 野菜のほのぱんは流石にピンポ過ぎる気がしますなwww ブルルには冷パン、ナットはばかりきで役割破壊すればいいですしなwww ウツロのb降りは我も要らないと思いますぞwww消すべきですなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 16 40 40 ズキンは過労しやすいヤケなのに珠ってどうなんですかなwww正直珠は微妙でしたなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 00 13 57 ↑単にページが考察不足なままなのではないですかなwwww 現環境でヤルズキンを使う論者が少なく、使う場合でも過労を心配して初めから鉢巻や帯で組み込むことが多いでしょうからなwwww さすがに使ってもないのに「ズキンに珠は微妙ですなwww」と編集するのは気が引けますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-03 01 18 47 ↑↑のものですが使ったうえでの提案みたいなもので、他の論者がどう思うのか知りたかっただけですなwww我の一存だけで珠削除までは早計ですなwww まあこの環境でズキン使う論者がいるのか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 15 11 54 珠ではなくカクトウZで使っていましたが素の叩きでは無振りメガゲンすら一撃で倒せなくて微妙でしたなwww豊富なサブウェポンを撃ち分け出来るのは魅力的でしたがイマイチ火力が足らなかったためやはり鉢巻推奨ではないかと感じましたなwwwもしくは帯とかですかなwww また実際に使ったわけではないのでただの憶測ですがズキンの役割対象にはどちらか片方の一致技が等倍で入るようなのが多いですし珠を持たせられるほどの余裕がなさそうだとも思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-03 20 40 16 ヤルズキンに限らず威嚇ヤケには珠持たせたくないですなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 21 29 34 ズキンは鉢巻でメインに据えるか帯で補完に置くかぐらいの選択肢しかないですなww -- (名無しさん) 2017-07-03 22 04 27 ヤラミドロはガモスに有利ですがエスパーZが無理ですがなwww不安定な気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 12 55 そもそも全部のガモスに明確に役割持てるのがヤビゴンしかいないですなwww地味に重いんですぞwww ヤケモンで一番安定しているのはメガヤンギですかなwww交代読みさざめきかムシZ以外は行けますしなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 32 20 草技がなければad野菜でも何とかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 17 03 27 ヤードランが最も安定しませんかなwwww -- (名無しさん) 2017-07-06 13 05 31 ↑どうあがいてもめざ地で死ぬ気がするんですがな?www -- (名無しさん) 2017-07-06 18 14 50 ↑逆にそれ以外で死なないんで安全と言えるんじゃないんですかなwww z技も楽勝ですなwwwただしノーマルzは大体めざ地らしいので 気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-06 18 20 22 対面ならめざち耐えた気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-06 20 24 41 ヤリテの有利欄からガモスが消えていますぞwww 一体何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 10 46 29 サイコキネシス持ちが24%ヒコウZ持ちが13%等で安定しないからではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 11 06 53 ヤリテヤマはbwOras時代では役割対象だったのに飛行ZエスパーZで無理になりましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 20 30 18 というかメガヤグラージのページの通常ラグラージのページ入りますかな❔www リザxリザyギャラメガギャラのように立ち回りが変わるわけでも無いと思いますなwww 二連投申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 24 22 んん?wwwラグラージはページ分けはされていませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 42 15 んんwww言い方が悪かったですなwwwラグラージのコメントログの上に通常ラグラージの二軍候補のページがあるからそれいるのかなと思っただけですなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 46 33 test -- (名無しさん) 2017-07-08 12 56 21 論者の人は逆さバトル用のヤケモン考えないんですか? -- (ななしの実) 2017-07-13 17 14 12 6世代時点での考察ですが、逆さバトルにおいてはメガガルーラが受けられないので役割論理が成立しないという話を聞いたことがありますなwwww ヤケモンは耐久に振るとは言っても基本半減受けなので仕方ないところもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-14 20 23 18 さかさルールならヤテルグマの復権がありうるかもしれませんなwww とはいえ何か特別な記事を作る必要性はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-14 22 43 00 ヤーティどころか異教徒パでも後出しから受けられるポケモンはいませんなwww ゴツメギャラやクレセは抜群グロパン連打で突破されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-14 22 54 53 リザyは文字にするこでポリなどの耐久に役割持つことは考慮しないんですかなwwww? -- (名無しさん) 2017-07-15 16 41 38 まずヤザYはポリ2に明確な役割関係がないので役割を持つことは考慮しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-15 19 56 30 ポリ2なら気合いだまで良くないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-15 20 56 35 test -- (名無しさん) 2017-07-15 22 35 21 少し削れていれば晴れオバヒで吹き飛ばせるので問題ないですなwww それに大文字は天候とタイプ一致により威力247になりますが、抜群気合玉も威力240でほぼほぼ変わりませんなwww メガリザードンYは拘りアイテムを持つわけではないため、相手の残りHPに応じて気合玉→オバヒの様に途中で撃つ技を変更することも出来ますしなwww 一応、大文字は気合玉に命中率で勝るというメリットはありますかなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 06 24 32 なんか最近この手の提案多くないですかなwww 火力を下げてどうするのですかなwwwせめて併用にしてほしいですなwwwリザyはそれでもあり得ませんがなwww 命中率で上回ってるならヤバヒでいいですし、態々耐久潰すために文字を採用するメリットは0ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 08 49 10 我は受けループをヤザ1体で見られるように冷静HCヤバ火/ソラビ/気合玉/気合パンツで運用してた時期がありましたぞwww耐久潰しの性能は文字入れなくともピカイチですなwww ヤザYは後ろにヤードや叩きヤンドを控えさせることもあるので耐久相手は困らないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 09 09 23 受けル相手にどうやってラッキーの輝石はたくんですかなwwwランドロスは間違いなくグライかムドーを後投げされるはずですぞwww -- (名無しさん) 2017-07-18 05 21 56 ラッキーの輝石を叩くのではなく初回でグライの毒玉を叩き狙いではないですかなwww 猛毒になる前に毒玉が叩けるだけで相手の戦術は半壊しますからなwww -- (名無しさん) 2017-07-18 10 19 17 バナではたき落とせばよいのではwww ラッキーなら間違いなく出てきますし、突っ張りますからなwww -- (名無しさん) 2017-07-19 21 00 07 やっとメガヤンギラス、メガヤスゴドラ、メガヤキノオーが一般解禁されたらしいですなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 14 46 03 メガヤスゴドラが解禁されたのでページ更新しましたぞwww 別の編集者が事前に解禁後の確定技を4つに設定していたので選択技はコメントアウトしましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 15 13 44 ほのぱんって確定なのですかなwww 非接触の地震と選択ではダメなのですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 15 59 11 メガヤスゴのかみなりパンチはわかりますがばかぢとじしんが選択からすら外れる理由がよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 16 11 56 一応気合いパンツも外れてますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 01 21 少なくとも冷パンと鋼技と岩技までは確定でしょうなwww 第六世代では鋼技は選択肢でしたし実際ほぼ使いませんでしたが、現在はフェアリー環境で特にミミッキュに対しての遂行技となりますしなwww ただ炎パンは確定とは思えませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 06 04 んんwww二軍にヤスゴがいませんぞwww 追加する以外ありえないwww 見落としなら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 17 24 追加しましたなwwwあと選択技の修正感謝以外ありえないwwwほのパン確定技にしてたとかありえなさ過ぎますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 20 06 特性の議論にはならないと思いますがアローが消えてヘビィメタルをシンカ前にしていいのかは微妙そうですなwww あまりにシンカ前特性が微妙ですと頑丈が候補に上がってしまいそうですなwww こいつが受け出す一撃もちが浮かびませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 34 27 連レスになりますがそもそも一撃必殺は当たらない技でしたなwww 上は無視して構いませんなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 38 23 頑丈は偶発トレースされると面倒なので石頭かヘヴィメタルのどちらかだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 50 27 頑丈は積みポケを止めるものですかなwww ボルトロスやガモスに対してステロがなければ有用ですぞwww 基本はメガで戦うべきですが最終手段ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 53 41 トレースされて最も影響がないのはいしあたまですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 58 38 ヘビボンを採用する場合ですがバンギラスに対して威力40しかでないので注意が必要ですなwww 無振りメガバンギラスに超高乱数3発、H252に確定4発ですぞwww メガバンギのかみくだくが乱数4発なので受けだしからは厳しくなりそうですなwww なのでヘビボン採用の場合はじしんかばかぢがないと役割対象のバンギに安定しなくなりそうですぞwww 鋼で弱点が付ける岩、氷あたりは重い奴が多いですからヘビボン採用の際その辺は注意が必要かもしれませんなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-21 18 29 49 基本的に地震か馬鹿力は採用すると思うのでバンギの遂行は問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 19 20 13 ↑最初投稿されたときにヘビボンorアイテ、ほのぱん、れいぱん、もろはで確定になっていたんですなwww その後訂正されていたようですが、この技構成でヘビボンを選んだ場合バンギに遂行できないと思ったので書きましたが必要なかったみたいですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 19 45 20 馬鹿力や地震等を消したのは履歴を見る限り我ですが、恐らくCO内にて解禁後のデータを用意する際に鋼を確定技に変更+誰も使っていないドラゴンダイブの消去をしようとした際に編集ミスをしたままにしていたのだと思いますなwww 余りに意味不明過ぎて我自身困惑していますが現在は訂正されているようですなwww訂正感謝&編集時の確認の不足を謝罪しますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-21 21 09 00 ボスゴドラのページに相性のよいヤケモンとして、ヤャラとヤザンを入れようかと思うのですが、どうですかなwww ヤャラはページの途中にも乗っているとおりですなwww ルカリオや馬車、ガモスガブなどに強く、物理相手は無敵ですぞwww ヤザンはグロスと同じような感じですなwww 違いは、テテフレヒレがきつくなり、格闘の一貫が強くなる代わりに、物理に強くなる点ですなwww ミミッキュに対して投げられるので、ヤザンが起点にされるリスクを軽減できますなwww また、ヤスゴが不利なガルドクレセカバ炎電気に強く、カグヤも焼けてポリ2も気合玉でとばせますなwww この2体でつらいルカ馬車ガモスガブゲッコリザY(物理はヤスゴで対面処理できますがなwww)はギャラでカバーできますぞwww コケコがつらいですがそれはサザングロスとかでも同じなので、気にしないでくださいなwww -- (名無しさん) 2017-07-27 19 07 16 メガヤルタの新たな役割対象特にいませんかなwww マッシブーン位ですかな?www -- (名無しさん) 2017-07-31 12 17 20 ヤッシブーンブルルは基本的にギャラランドに有利ですがz跳び跳ねるギャラz空を飛ぶランドは知りませんぞwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 12 18 59 新ポケで環境入りしているのはフェアリーとカグヤぐらいですからなwww オニシズクモやジャラランガぐらいならいけますがいませんしなwww ブルルの無強化ウドハンは超低乱数2(0.39%)なので、いけませんかなwww 環境には割と刺さっていますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-31 13 22 58 ウルガモスのZ技で無理になったせいかヤザxyメガ山田ヤーマヤリテヤリルの有利欄にウルガが消えていましたなwww Z技で安定しなくなったのは仕方ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 14 27 25 後Rヤラヤラジャララファイヤーブルンも有利からウルガが消えていましたなwww まぁZ技で不安定になったことは仕方ないですがなwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 14 37 23 一応対面なら殆どのやつが勝てますがなwww 厳しいのはジャラランガヤリテくらいですかなwwwサイキネ暴風無理ですからなwww -- (名無しさん) 2017-07-31 16 51 36 メガデンリュウとメガヤティアスとメガヤルタ解禁されましたしヤケモン一覧にメガヤルタメガヤティアス追加してもいいんじゃないですかな?www まだだったら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 10 57 メガストーンはまだ配布されていませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 24 31 そうなんですかwww 申し訳ない以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 32 47 積み技+Z使いは揃いも揃って論理キラーすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 02 50 54 交代時に積み技を使われたら、もう1度すぐ交代してZを消費させるというのもありかもしれませんなwww 役割がないヤケモンをクッションにする必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 03 55 01 チルタリスはほんとに特殊型やっていけるんですかなwwwwただでさえ火力不足だったのにこれ以上下がるとなるとニンフのような扱いをされるんじゃないですかなwww あとなつきの項目に一言ですが同じく木の実を投下しつづけるのがなつき上昇は一番効率がいいですぞwwwwあとQRになつきが反映されないとは初耳ですぞwwwつまり上げるときはやつあたり確定ということですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 09 08 初期なつきになるので八つ当たりも中途半端な威力になりますなwww よって最高火力はとっしん()になりますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 44 56 つまり物理ヤルタリスですらQRでは特殊以上のgmとなり張ることができないということですかなwwwとんだ糞仕様ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 57 55 ↑ハイボは遺伝可能ですし歩数もそんなでもないので自分で厳選する以外ありえないwww他の持ってないヤケとの兼ね合いは知りませんぞwww とりあえず有利欄に載ってる妖弱点について計算したところメガヤラクロスが中乱になってましたなwww無振りなら確1みたいですがなwww あと有利欄のカイリューは舞ヒコウZを耐えず舞(鉢巻)地震確2(どちらもDL調整で計算しましたなwww)ですがなぜ有利とされているんですかな?www鉢巻か否か、メガするか否かでヒコウZ以外は択ゲーにはなりますがメガしなかったら後続にはゴミ火力、メガしたら読み合い終了で次サイクルで死亡ですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 11 50 物理ヤルタリスぐらいorasでとっくに厳選済みですぞwwwwメガ石の一般配布はまだ先ですしヤルタ自体重い役割をもたせられ汎用性が高いヤケモンなのにQRで使えないと不便だといいたかっただけですなwww 特殊ヤルタの利点はカグヤに打点取れるくらいしか思いつきませんなwwww鋼弱点ですし役割ないですがなwwwあと地味にこいつコケコボルト無理なんですなwww留意する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 32 16 チルタリスサザン有利欄に入れていいですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 47 31 ↑2んんwwwそれは失礼しましたなwwwゴミ仕様であることは確かですしボーフリ内に論者がいるなら早急に直す以外ありえないwww 特殊型はめざ岩持てば厄介なリザXYを両方突破できるという利点がありますなwwwメガ前ならノー天気でYに余裕をもって受け出しできますしなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 20 28 46 んんwwwヤルタリスの物理最高が恩返し八つ当たりとかあり得ないwww メガ山田のように捨て身寄越せですぞwww 爆音ぱも寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 21 04 24 ヨワシはヤケモン適性があるかどなたか教えてくれませんかなwww. -- (役割初心) 2017-08-08 21 40 48 ないですなwww単水タイプは役割持てませんぞwww カバくらいにしか出せないのでごみですなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 21 49 05 ヤルタリスはいくらバシャリザに強いと言ってもこの平凡な耐久に見合ってない火力でこの先やっていけるのか疑問ではありますなwww このフェアリー環境でフェアリーに弱いフェアリーという欠点もかなり足を引っ張ると思われますしなwww 環境の電気タイプの変化で対電気性能がガタ落ちしたのも痛いですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 22 02 56 単タイプというだけでも巨大なハンデ背負っている上に壊滅的技範囲、デメリット特性でどうやってヤケモンたりえるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-08 23 50 32 ヤラミとヤラヤラってメガデンリュウに有利ですかなwww メガデンリュウ除くは書かないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 16 49 08 地味にメガデンリュウはヤラヤラと同速でヤラミをギリ抜くんですなwww ヤラヤラは10まんボルト程度であれば型破りでも確2ですが、かみなりだと低乱1ですなwww対面でも微妙ですぞwww しかし今の所は数が少ないので書いていないだけですなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 17 28 21 それいってしまったらガラガラはマッギョや素ロトムにも有利ではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-09 18 46 13 表記を「カプ・コケコ、サンダー、ジバコイル、ボルトロス」に変更しておきましたぞwww Dが低いせいでヒートロトムの炎Zへの後出しが微妙なんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 19 22 18 キテルグマはヤケモンにははいらないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 26 32 ↑2軍たりえるかでヤャット議論しましたが足りえないということで決定しましたなwww 環境との不適合、Z技による不意の役割破壊などのマイナス要因が大きいようですなwww 詳しく知りたいのであればログを漁る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 36 46 ところでキテルグマにかみなりパンチはなしなんですかなwww? ギャラがメガシンカしようがしまいが後投げから安定して処理出来るようになりますなwww出てくる相手にもランド以外には等倍以上で入りますしなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 50 01 回答感謝以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 30 54 ところでヤンドロスに叩きは教えたのですがそのままsmに送ってしまい馬鹿力を覚えさせるのを忘れたのですが、s を捨てているのでアームハンマーでも良いですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 36 42 蜻蛉叩きでいいと思いますが、貴殿が格闘打点が欲しいと思っているのならこっそり使っていればいいですなwww ランドのページにもある通り教え技が無い場合の妥協技ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 41 03 回答感謝以外有り得ないwww 蜻蛉叩きエッジ地震の鉢巻HAで使いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-10 00 11 00 人気投票はヤャラヤットの黄金コンビがワンツー、三位に論理の王ヤティオス、次いでヤザンヤンギと続きましたなwww いずれも論理開闢から一軍の座を守り続けているヤケモンですなwww そういうヤケモンはあともう一匹いた気がするんですがなwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-12 02 37 57 他の一軍のメンツと比べると鋼に対してそこそこ強いんですがなwww人気投票になると… -- (名無しさん) 2017-08-14 00 07 34 ぺゃっwww十字のツメを食いこませて壁や天井を這いまわる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-14 11 34 54 ブリガロンの持ち物についてなんですがこいつは鉢巻以外のアイテムは基本受け付けないのでしょうかなwwwwzやら珠やら色々試したんですがどれもしっくりこなくてですなwwww 余談ですがガロンはガラガラと相性がいいと思いますなwwwwエスパー飛行以外の範囲を補完できること以外にガロンのみれないボルトコケコをガラガラがフォローしてくれますなwww鉢巻ならば持ち物争いにもなりませんしなwww追加してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-16 21 12 07 カクトウZでポリ2を落とせばよいですぞwww おそらくはやどまも警戒かと思われますが、結構な頻度でお相手居座ってきてくれますなwww ドリュウズに強いですし、カバに効くクサZもアリだとはおもいますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-16 23 23 13 個人的な意見ですが素の火力指数が35000を超えないヤケモンはZ適正低い気がしますなwwwZを消費した後の息切れが激しいですぞwwwヤャラは例外ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 00 46 41 ヤャラの低火力は技威力のせいですからなwwwその分Z技にした時の火力上昇が大きいですぞwww 更に水技の一貫性が高い事や、カバルドンを一撃で倒せる技になるといった要素が複合した結果に水Zヤャラの強さがありますなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 02 45 40 ヤルガルドなんかもそうですなwww 特殊ヤケも竜星群オバヒリフスト除くと技威力が低いことも多いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 04 02 38 むしろzに向いているヤケがヤャラヤンドコケコぐらいな気がしますなwww あとはコンビでどちらかが眼鏡持ちの時のヤバコヤャンぐらいですかなwww ヤルガのzも一貫性が素晴らしいですが、サブの火力が足りなくなる気がしますなwww 水zヤャラは環境に少ないところも強さかもしれませんなwww 高火力ヤケは恒常的な火力UPアイテムを持たせたいですし、低火力は恒常的な火力UPを持たせないとキツいんですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 09 51 09 Z攻撃技の性質は、一度きりだがサイクル破壊性能が大幅に上昇する事だと考えてますなwww ヤャラドスは役割遂行能力は十分にありますが、(鉢巻ではない場合)サイクルを迅速に崩壊させる能力は劣っていますなwww しかし水Zがあれば本来持ち得なかったサイクル破壊能力を得られる為、使い勝手が良く感じられるのだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-17 12 28 18 もしヤャラが鉢巻で使われることが多いヤケだったら撃った後の火力が低い点が大きく見られていたのでしょうなwww ギャラは火力が低いと見られているのか低耐久ポケを後投げされることも多いですし、両リザを倒せる点も大きいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 13 36 43 ヤャラは鉢巻を持たにくい環境になったと思ったらゴツメを手に入れ、ゴツメが微妙になったと思ったらZ石を使いこなしてますなwww 流石の人気一位、環境適応力が凄まじいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-18 01 50 42 ちなみに陽気でも1舞ZとびはねるでH252B4レヒレがぴったり確1ですなwww また意地だとZとびはねる(威嚇により竜舞打ち消し)で後出しヤャラも低乱1になってきますなwww 対メガバナもありますが、通常ギャラでは重い耐久水を処理する役割があるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-18 09 12 35 ↑これは異教徒ギャラの話でヤャラとは関係ないですなwww -- (名無しさん) 2017-08-18 09 14 03 ヤバコイルが大地に力習得すればめざ地面の変わりになりますのにwww たらればはあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-21 13 04 01 テッカグヤは教え技ではたきおとす覚えそうですよなwwwあのモーションはいかにもはたきおとせそうですなwwwもしも覚えたらポリ2の処理がかなり楽になりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 14 19 40 いつの間にテテフのショック単採用がありえない事になっていますが、役割論理上ではショックの単採用自体は問題ないはずですなwww よってテテフのショック単採用がありえない理由については明記すべきですぞwww ありえない理由は大方想像がつきますが、出来れば編集者の方に記述していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 10 01 22 それならついでに特殊耐久指数が通常ヤンギの次に高い→メガヤンギ、ヤジアイス、通常ヤンギにした方がいいと思いますなwww ヤンギはどちらかでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 10 10 21 ショックの本来の効果はB側のステータスを使ってダメージ計算をするわけですが、これは裏を返せばこちらのCを使った物理技と解釈することもできるので、テテフのショックはサイキネの劣化ではなく物理エスパー技の最大負担の位置付けになるのですなwww よって双方を同じエスパー技枠として比較することは出来ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-24 12 34 23 ↑3 説明を追加しましたなwww ↑1 サイキネは最大負担技、ショックは役割破壊技になるので用途が違う技ではありますが、それはサイキネ切りをしてもよい理由にはなっていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-24 12 53 59 ↑「コケコの遂行技にキネシスが不可欠」という点は同意ですなwww しかし「火力指数が最大=負担が最大」とはならないと思いますぞwww物理と特殊の違いがありますからなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 14 03 32 ラティのところではどちらも確定技になっているのですがなぜテテフだとショックが選択技に落ちるんですかなwww? -- (名無しさん) 2017-08-24 15 07 19 テテフのところに書いてありましたなwww見落としはありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-24 15 17 49 ↑4 それでしたら極論ヤキノオーは物理型以外ありえないという事になりますなwww またメガヤーマンダの特殊型もありえない(もしくは身代わり貫通を理由にヤロテスタント専用)という事になりますぞwww なので、威力差自体は論理的には問題がなかったはずですなwwwどのみちコケコへの遂行に支障が出るのでテテフのショック単採用はまずありえないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 17 10 12 同じタイプの確定技が物理か特殊になるかどうかは環境にいる役割対象やその対象の耐久種族値の高さ、こちらのヤーティ構成の構築の総合的な兼ね合いで決まるので、結局のところそのヤーティにおいてテテフで何を相手取りたいかになりますなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 18 35 17 超受けてくる鋼は基本的にB≧Dですし後続への負担という観点でも大抵の場合キネシス>ショックではないですかなwww無論チョッキ勢やらも居りますが、コケコの方が断然数が多いですぞwww それにコケコにはボルチェンがあるのでなるべく行動する余地を与えたくないですしなwww ただ編集者の方に負担をかけるのは申し訳ないですが、ロジックの過程が分かるような記述をあらかじめしたうえで編集して頂けると読む側としてはありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 20 44 38 WCSの日本代表の優勝を受け、ダダ下がりだったレートへの意欲がみるみるもどってきましたなwww 再びレートに潜ろうと思うので、今の環境で極めて活躍できるメガシンカヤケを教えて欲しいですなwww 教えてもらったヤケを中核としてヤーティを組んでみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-27 00 46 55 我のオススメは初代御三家メンバーですかなwwwバナリザxとyは比較的強いと思いますぞwwww バナは特に現環境の要注意ボケモンに刺さりますなwwwそして高耐久からの安心した受け性能ですなwwwボルトコケコ両方見れる点ゲッコの安定感また脂肪付き草というどんなに環境が進んでも腐らないスペックなどですなwwまさに今の環境には求められているスペックですなww Xもまたボルトコケコを実は両方見ることができるんですなwwwKP5位のこいつを異教徒だけが使って論者が使わないのはもったいないですぞwwwなぜリザxがいま強いかというといまほとんどのドラゴンはフェアリーという最大の壁に直面してるのですがフレドラのおかげでこいつは鋼は当然焼けてフェアリーにも耐性があり止まることがないんですなww 止まらないドラゴンが強いのは冷静に考えれば当然のことですなwww地味に炎1/4でもあるのでリザyへの性能も注目されていますなwww 上記の二匹は前から注目してましたがyは比較的最近目を付けましたなwww y最大の利点は日照りとソラビによる水性能の高さですなwwゲッコレヒレもみれるのはポイント高いですなwww炎草の範囲を一番現実的に実現できてるのはyの特権だと思いますなwwwまたポリカバクレセといった耐久型もわりかし強引に役割もてたり(個人的に文字を推奨してますが)地味ながらファイヤーとは大差の付いたDでゲンガーもいけますなwww ガモスはよくわかりませんがファイヤーよりは強いと思いますなwwファイヤーは逆にBの高さによりバシャルカミミに対し強めですなwwwパーティによってどれが薄いかで使い分けるといいと思いますぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 01 15 56 ↑ご指摘感謝以外ありえないwww カント―御三家がいいんですなwww 少し気になったのですが、ヤラクロス、ヤンギ、山田、ヤタグロスといった役割論理が誇る4大破壊兵器はダメなんですかな? -- (名無しさん) 2017-08-27 19 01 03 ↑いや決してダメではないですぞwwww我が勧めたのは旬なヤケモンといいますかなwwwwありきたりな一軍の説明はしなくてもいいかなと思いましてなwww 正直その中でも特に環境に刺さってないというやつも勿論いませんなwwwwヤンギグロスはマンダリザだとか重要な仕事がありますし山田ヘラは相変わらず攻めの要としての活躍が見込めますぞwwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 17 33 パーティの構築難度を考えるのであればバナが一番気楽ではありますがなwww個人的には異教徒と同じくヤザXを推す気持ちはありますが・・ まだ論理初めて間もないというのでしたらいまおっしゃった一軍でもいいとおもいますぞwwwどれも一軍は比較的構築も易しいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 22 13 ↑オメガルビー時代も論者でしたなwww ヤーティは異教徒パよりもポケモンや戦術が限られている分、構築やプレイがし易いですからなwww 受験でしばらく離れ、大学に受かってからしばらくリーリエアレルギーを発症していただけですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 49 15 リザードンはクセが強いので正直初心者の方は薦めませんそwww特にXはメガバイト進化のタイミングや繰り出しがあるのでかなり難しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 26 んんwwwバイトは余計ですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 56 旬なメガといえばヤスゴドラですかなwww ミミッキュマンダグロスと対策困難ポケにも強く、ブルルと組ませれば地面まで役割対象に入ってきますなwww -- (名無しさん) 2017-08-28 11 50 37 ヤャンデラの有利にバナが消えていますなwww 何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-12 21 49 02 地震があるからじゃないですかなwww まあ戻してもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-12 22 59 33 そろそろ使用率という観点から各ヤケモンの有利不利欄からマッシブーンを削除してもよいのではないかと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 10 22 いいかな思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 14 32 もともと異教徒的にもマッシブでなければ見れない敵というのがあやふやなうえにマンダリザ大流行で出せる機会ないですなwwwまあ使用率減少は妥当ですなwww 逆に速攻のフェローチェのが数を増やしてるので霊ヤケのHP大事にしていきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 19 40 シーズン5にて通常ユキノオーを使用しましたので、使用感の報告を書いておきますぞwwwかなり長くなるので、分割して投稿いたしますなwwwww 使用ヤーティは、ニドクイン・(メガ)バンギラス・ユキノオー・ウォッシュロトム・霊獣ランドロス・カプ・テテフですなwww技構成などの詳細はQRレンタルチームの該当ヤーティを参照する以外ありえないwwwここでは、個別の使用感を述べますぞwww 1.ニドクイン ノオーとの相性保管がそこそこ優れていますなwww電気が多めな相手に対してはセットで選出していくことが多かったですぞwww2匹とも火力は低めなので、きっちり負担をかけていかないと火力不足が露呈してしまうので注意ですなwww技についてですが、雷よりかは気合玉や大文字が良かったと若干後悔してますなwww 2.(メガ)バンギラス なんだかんだで頼れる1軍ヤケモンですなwww広範囲で特殊を見れる耐久・安定した火力の高さはさすがのものですなwww馬鹿力を搭載していないため、ガルーラの起点になってしまうのはいけませんでしたなwww地震も地震で優秀なサブウェポンなんですが、バンギラスには馬鹿力の方が合っている気がしますなwww 3.ユキノオー 今回のメインですなwww技範囲や耐性は優秀なんですが、弱点が多すぎる・物理方面の脆さ・それらによる構築難易度の高さなどの問題点を抱えているヤケモンですなwww今回は彼との相性が良さそうなメンバーの寄せ集めのような感じが否めず、加えて序盤は選出すらしていなかったためかなり不安になりましたが、徐々に選出機会も増え、彼で決着がついた勝負もありましたなwww 今回は特殊一本での運用でしたが、その場合めざ岩を持たない限りリザードンやウルガモスに打点を持てなくなるので注意ですなwww(一応、無振りリザードンであればあられ込みのメガネ吹雪で撃破可能ですなwww) 続きますなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 40 10 4.ウォッシュロトム 耐性の多さと1つしか弱点がない点が優秀なヤケモンですなwwwランドを併せてとんボルを行うことも多かったですなwww地面に対して強く出れるのもグッドですなwww火力がやや物足りない感はありましたがなwww 5.霊獣ランドロス 火力方面での要ですなwwwハチマキを持たせたことで、物理受けですら2発と受けきれない破壊力がヤバコイルwwwww今回はダウンロード対策を施した独自の調整を行いましたなwwwコケコに対して強くなれる反面、HPを大きく削るため物理受けやロジカル振りでなら耐えることのできた攻撃を耐えない可能性が増えてしまうのが欠点ですなwww ぶっちゃけ今回のMVPですなwww改めてハチマキによる火力の暴力を確認できましたなwww 6.カプ・テテフ チョッキヤケモンですなwwwユキノオーとの相性はそれほど良くないですなwww正直、バンギと併せての特殊受けとしての役割しかなかったですなwwwきっちり活躍できた勝負もあったので、要らなかったわけではないですなwww 総評 ヤーティを組んだ当初は、こんな欠陥だらけのヤーティで本当にやっていけるのか?と不安になりましたが、それぞれがきっちりと役割を遂行してくれたおかげで序盤中盤は思っていた以上に戦果を上げることができましたなwwwしかし、終盤になってその欠陥を突かれまくりレートが激減しましたなwwwありえないwwwwwとはいえ、そのおかげでこんなヤーティでも戦っていけるのだから、もっとバランスの良いヤーティを作っていける等の発見もありましたなwww 今シーズンも考察をしていく予定ですぞwwwどこまでやっていけるかはわかりませんが、とにかく数はこなしていきますなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 23 12 42 各ヤケモンの有利不利欄から化身ボルトを消してもいいのではないかと思いますがどうですかなwww もう悪戯心の弱体化で環境にいませんしなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 13 48 26 後クレッフィもですなwww いても壁張りしかいませんぞwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-09-16 13 49 48 某サイトを見てきましたが、化身ボルトは79位、クレッフィは126位でしたなwww ちなみに80位はイーブイ、最近消されたマッシブ―ンが116位ですなwww 少なくともクレッフィは消していいと思いますなwww 我はステルス編集できませんので誰かに丸投げしますがなwww ボルトは微妙ですなwww 他の論者の意見も聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 19 23 58 ボルト79位だったんですかwww知りませんでしたぞwww 申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 27 24 ヤミラミは有利欄にそこそこ乗ってますがレートに現れないですしORASの時よりもそこまで苦戦はしませんなwww 種族値が低いのでZ技でごり押ししやすい、悪戯心の弱体化であくタイプ(ヤンギやワルビ等の物理アタッカー)に鬼火が効かない、レヒレやテテフのフィールドで状態異常・悪戯心が効かないと逆風がすごすぎですなwwwww もはやヤミラミは環境へはついていけないので消してもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 40 18 また見てきましたがヤミラミは97位でしたなwww 100位がアロー、93位がメタモンでしたなwww 我は消してもいいと思いますなwww 一応言っておきますがこの情報はシーズン5のものらしいですなwww 余り環境変っていないので大丈夫だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 59 22 我はヤミラミとレートで遭遇したことがあるので何とも言えませんが、100位以下が続くようなら消して良いんじゃないですかなwww あと化身ボルトロスはいなくなったと言う人は多いですが、以前より見なくなったから言っているだけで普通にいますなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 21 26 25 100位付近でも出て来られると面倒なポケモンは残した方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 06 26 12 クレッフィが有利不利にあるヤケを調べたところ、ヤザンヤシレヤオガヤラヤラヤャンヤルビにありましたなwww また、通常ラグのところにマッシブ―ンが残っていましたなwww ステルス編集できる論者がいらっしゃれば宜しくお願いしますなwww クレッフィは壁張りが増えたせいで誰で対応してもほぼ同じなんですなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 13 34 50 ↑編集しましたなwww ヤミラミはとりあえず保留しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 14 36 02 思うのですが、通常ヤャラってカイリューに有利なんですかなwww? 威嚇で竜舞を相殺してもZ空を飛ぶやZ逆鱗は耐えられませんし(Z空を飛ぶが丁度確1)、ヒコウZとドラゴンZ合わせて4.5割いるので無視出来ないと思いますなwww ヤャラがメガ型であるか、ヤャラがゴツメ型であり且つ相手が未使用Z持ちでなければ勝てるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 15 23 46 連投すみませんが、「カイリュー(Zワザ持ち除く)」などのように書くなら問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 15 34 24 相手が弱保ならマルスケでキバ耐えられ竜舞威嚇込み逆鱗2発で落ちますし、鉢巻なら逆鱗2発で何もできず終わりですなwww とりあえず削除しますなwww 異論があったらまた戻しますぞwww ↑3 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-17 16 39 56 ヤトム(炎、水、草)のボルチェンは確定技でいいと思いますなwww そもそもボルチェン切りヤトムとか存在するんですかな?www QRヤーティに入っているヤトムはすべてボルチェン持ちですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-19 15 21 44 ヤトリックの方への配慮ではないですかなwwwボルチェンはあくまで交代というおまけ付きの"低威力技"ですので、確定にすると他のページでも色々面倒な問題になりますぞwwww ヤットレイも現実的には「ジャイロ、ウィップ、タネマが確定、叩き、地ならしから選択」ですが、教本であるwikiとしては「ジャイロ、ウィップのみが確定、叩き、地ならし、タネマから選択」という扱いですなwwww -- (名無しさん) 2017-09-19 16 30 17 ↑ヤトリックでもサイクルを回しながらダメージを与えられるボルチェンはむしろ有力な技ですぞwww(多分) 我もボルチェン無しは見たことがありませんなwww しかし、今は確定技3つ(一致2つと相性補完的に重要なめざパ)になっているので、全技確定になることは無いでしょうなwww ボルチェンが確定なのはめざパ無しでも雷の火力やラスカがあるヤバコだけですなwww 一応シャドボシグビにも明確な仮想的がある以上、技選択ができない状況になることはないでしょうなwww あと、我はヤットはジャイロウィップ叩きが確定でタネマ地ならしが選択という感覚ですなwww -- (名無しさん) 2017-09-19 16 44 41 正直ヤットはジャイロ/ウィップ/叩き/タネマが最安定な気がしますなwww地ならしやつばめ返しでも論理に反するわけではないので確定にするのはありえませんがなwww 過去作環境がなく叩きが持てない場合に持たせるくらいの印象ですぞwww ちなみに異教徒の鉢巻ナットは余り枠にやどりぎ()を持たせることもあるようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-20 01 17 46 リザを呼ぶので岩技があれば…と思うことは多いですなwww特にXは受け辛いのでシンカ前に倒したいですからなwwwたらればはありえませんがなwww じならしはドランに刺さりますがどうせ一撃で倒せないので、たべのこし()持ちやポリ2にも有用なはたきおとすが優先度高いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 08 52 29 技候補について、ヤャットの方で何度か話している事をこちらで提案させて頂きますぞwww (1)現状全てのヤケは「確定技」「選択技」のフォーマットですが、選択技に明らかに有用で採用率の高いものがある場合、「推奨技」「その他」に分割する (※前者は「優先技」という表現もありえるかもしれませんが、確定技と異なり必ずしも採用する訳では無く、飽く迄経験則的にお勧めできるというニュアンスを重視して「推奨」という表現を提示しますぞwww また後者は相対的に推奨度が低いのを示す事と、先述の通り「推奨技含め選択技である」事を総合的にロジックして「その他」ですなwww) (2)(1)に伴い、現状の「確定技」に微妙なものがある場合、推奨技への変更を検討する 「迷える仔羊に対し導きやすい構成を載せるべき」「wikiなのだから必要な情報は全て列挙されるべき」という何れの意見も見られる為、その折衷案として役割持てませんかな?www 具体的にどのヤケのどの技なのかについては、後ほどYoogleスプレッドシートを用意し、議論スペースもそちらに確保する予定ですなwww 一例を挙げますと、通常ヤャラドスは「確定:アクテ氷キバ」「推奨:地震エッジ」「その他:文字暴風」となる見込みですなwww また、ヤティオスはどれも一長一短なので変更なし(現状の確定技+選択技のまま)となる見込みですなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 09 37 02 ↑我は今のフォーマットから変えるだけのメリットはないように考えますぞwww 理由は 1.「明らかに」という基準が主観そのものだからですなwww 2.「間違っていたなら編集させる」というハードルが現状高すぎるからですなwww 3.「現状の確定技にある微妙な技」が何を指すかわからないからですなwww 1.については極端な話をすれば、「ヤリガロンは現在はヤケモン二軍に入っていますが、現環境では『明らかに』動かしづらいため、確定技・選択技を考えるまでもないですなwwwよって空欄ですぞwww」などといった暴論も許されるということになってしまうからですなwwww 「明らかに」という考察を放棄したゴリ押しワードで説明するのではなく「なぜその技の採用率が高い/低いのか」という他人を納得させる記述が選択技に書かれていれば「推奨技・その他」とランク付けしなくてもいいですなwww また、オススメの技構成を載せたいならギルガルドやテッカグヤのようなフォーマットで良いのではないですかなwwww 2.については編集者の数の都合ですなwww最近では「コメントはするけどページ編集はしない・できない」という人のほうが多いように思えますぞwwww 編集者が少ないと「コメントで情報提供→実際にページに反映」という流れにタイムラグがある、場合によっては気づかれず誰も修正編集しないという危険性がありますなwww そのため、時間経過で内容が変化する記述は大々的に書くべきではないという考えですなwww テッカグヤの種爆弾も有用性はかなり低いが一応使う場合もありえるので消さずに残しておく(優先度は低いという但し書き付き)という方針に決まったはずですしなwww 3.は特に重要ですなwww我が現時点のヤケモン確定技を確認してみましたが、推奨技に降格する確定技はほとんどゼロだと思いましたなwwww 今の確定技は、そのほぼ全てが「メインウェポンになる一致技」or「役割遂行に必須の技」だからですぞwww メガヤャラドスの議論でも論じていられた通り、確定技は選択技になってはいけないというのが我個人の見解ですなwwww ぶっちゃけ「メガヤャラドスのアクアテール切りを認めさせたい」という布石のための提案を疑っているわけですぞwww …以上が提案を読んだ時点での反論ですなwwwただし、一部ヤケモンの確定技がほったらかしになっている点は否めないですぞwww流石にヤザンの確定技に悪波との選択で噛み砕くが入っているのは首を傾げますなwww とりあえずGoogleスプレッドシートを完成させてもらって、「各ヤケモンページ全般への提案」ではなく「特定のヤケモンへの提案」という問題点を細かく分割したものを見ないと話が始まりませんなwww なお、正規の手続きを済ませば確定技から選択技に降格させることは全く問題ないですぞwww技考察には『確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなwww』と明記されてますなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 13 33 09 我も上の方の意見におおむね賛成ですなwww 確定技は今はメイン技か遂行技になっているらしいですが、我はむしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでないと思っていますなwww それに当てはまらないのはヤバコのボルチェンぐらいな気がしますがなwww まあ、それはおいといて、今の分け方は選択技の中に推奨されている等の記述が書いていますが、とりあえずは同じレベルの技ということで、YTによって適している技を選択するという、YT単位での選択になりますなwww しかし、推奨その他にするということは、ヤケモン単位で技に優劣を付けることになりますなwww そうなると、推奨技以外を使うという事は勝利への最善を尽くしていない行為ということになりますなwww 余り文章が上手くなくてよく分からないかもしれませんが、wikiで技に明確な優劣をつけるのはいかがなものかと云う事ですなwww 我は夜は1時間に1回ぐらいwikiを確認して編集意見があれば編集していますし、更新履歴を見て編集するという論者は我以外にも何人もいるとは思うので編集負担自体は大丈夫だと思いますなwww ヤザンのかみくだくは仮想的の瞑想勢が少なくなったので選択に落としていいと思いますなwww 長々書いてしまいましたが結局我はヤケモン毎にテンプレ構成を書いていったらいいと思いますなwww 今からでも書いていきたいヤケが何体かいますし、ここにでも書いてもらえれば編集していきますしなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 17 44 40 スプレッドシートを作成しましたぞwww 一軍、二軍+α、議論用スペースの3つのシートがあるので、画面下のタブで切り替えてくださいですなwww ヤケモン技候補についての提案 ↑2 各々コメントさせて頂きますぞwww >1. そのような暴論を書き込む輩は、そもそもこんな所で意見を求める事もせず勝手に更新するであろう事はロジックせずとも3秒で分かることだwww 数値計算など定量的に求められる事実を除けば、主観の入り混じらない記述になる事の方が稀ではないですかな?www それはそれとして、果たして貴殿は「ヤャラの地震エッジの採用率が高い事は明らかではない」とお考えですかな?www 我は度々「テンプレヤャラ」なる俗称を目にしたことがあり、それが件の4ウェポンヤャラである事はコンセンサスが取れてると考えますなwww 言葉が足りなかったとは思いますが、「明らかに」はその程度の意味だと捉えて頂きたいですなwww >2. これについてはwikiの編集という行為そのものへの認識の差ではないですかな?www 我はもっと柔軟に運用されるべきだと思ってますなwww >3. 我の認識ではメガヤラクロスの虫技ですなwww メガヤャラドスについては、議論(我は不参加でしたな)で決まった事を具体的なロジック無しに即座に覆すのはありえないwww (我個人としてはアクテは他3ウェポンもろとも推奨技ですが、実際この4ウェポンのどれかを抜くにはヤーティと相談としか言えないレベルの認識ですなwww) ↑1 >むしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでない この考えは我も全く同じですなwww 確定技は、「確定技以外は確定ではない」からこその確定技ですぞwww当たり前ですなwww そして確定以外の枠に、推奨・その他ひっくるめて適した選択をすることで最善を導き出すんですぞwww 推奨以外を選ぶからには明確な理由があるはずであり、そのロジックに則った行為は劣ったものであることには決してならない筈ですぞwww 貴殿は二軍ヤケが一軍ヤケより劣った存在であり、可能な限り一軍ヤケのみで構築するべきだと考えていますかな?wwwそんな事は無い筈ですなwww -- (↑3) 2017-09-20 18 11 45 ヤャットで推奨技の分類の提案をされた方は、メガヤャラを提案された方とは別で前からおられる方ですなwww 推奨技の賛否は別として勘違いがあるとマズイので書いておきますなwww ヤャットではヤャラやカグヤのページの様に、技候補の欄に推奨非推奨を書いたり、考察の所にテンプレ型を書くに留めるという案もありましたなwww 我はそちらに賛成ですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 18 29 48 一応見てみましたなwww 賛成反対は置いとくとして、ブルルのウッホ推奨技は流石にないともいますなwww ヤロテスタント専用の技の上に草技被りで回復技は例外とはいえ本来あり得ないものですなwww 現状維持で言いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 18 57 36 ↑3 ↑4の者ですなwww 回答感謝以外あり得ないwww まず2軍ヤケは1軍ヤケより劣った存在であると考えていますなwww 耐久が低い、火力が低いなどといったなどといった理由でYTの穴埋めか軸に据えるヤケモンといった認識ですなwww 我のYTの事では参考にならないかもしれませんが、1軍と2軍の選出率にはかなり差がありましたぞwww 逆に、それで活躍するようなヤケであれば、1軍に昇格すべきとも考えていますなwww 可能な限りは1軍で構築すべき(○○軸YTとかでは別ですが)という考えはわりとありますなwww 推奨、その他の技をひっくるめてロジックすべきなら、それを分ける意義は何なのかという話ですなwww 今まで通り横にこの技が優先度が高い、これはあまり優先度が高くないなどと書く以上の利点が無いように思えますなwww まあ、確かにどの技がいいのか分かりにくい所もありますが、さっきから言っているようにテンプレ構成を書いた方が初心者へのわかり易さは高いのではないですかなwww とか書いている間にコメントが入ってきたので我も見た意見を書きますなwww まず、ウッホ推奨技はあり得ないwww あと、推奨技と確定技で合計5つ以上のヤケはもはやその他はほぼ候補に入らないという事ですかなwww また、それをやりだすとこれとこれも同列に並べるのはいかがなものかという技がいくらでもありますなwww そうなると、超多層になってしまうんですなwww あり得ないwww 結論として、推奨技とその他の技と明確な壁を作ってしまうのは我はあまり良い考えとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 19 37 21 現状でも一部技に優先度が低いかとかほぼ必須だとかは書いてあるのでこのままでいいかと思いますなwww そもそもどの技が欲しいかをある程度まで自分で考えられないようではYT構築は難しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 20 08 05 ブルルのウッホはなさそうですなwww了承しましたぞwww 我も一発で完全無欠な草案を出すのは不可能ですし、こうして即座に意見を言って頂けるのは助かりますなwww >分ける意義は何なのか このログの少し上の方を見て頂くとヤトムのボルチェンの話がありますなwww そういった「確定でいいと思われそうだが、論理的に必ずしも確定にはできない」技の扱いとして考えたんですなwww テンプレ構成の記述はヤルガルドやヤッカグヤといった、構成が多岐にわたるヤケモンに於いては大変役割が持てますなwww 全てのヤケモンに推奨技記述が適するとは我も思ってませんぞwww しかし上記のヤトムの場合には技候補の部分でほぼ完結する為、役割持てるんじゃないですかな?www >合計5つ以上のヤケ スプレッドシートのやつで言えばヤザンとかですなwww 確かに仰る通り、これは却って混乱を来すパターンでしょうなwww このような場合は推奨技を絞るか、そもそも推奨技記法が適さないヤケと考えて修正してみますぞwww (まあ最終的にアリエールになるかありえないになるかは兎も角、草案としてwiki外で練ってる分にはタダですからなwww) -- (↑5) 2017-09-20 20 24 54 ↑3 例を上げ忘れていましたなwww ヤザンを例として挙げると、まず、龍星悪波は確定ですなwww これは異論ないですなwww そして、次の推奨技ですが、文字と気合玉・大地には差があると考えていますなwww というのも、ヤザンの他の龍との差別化点として、鋼に強いという点があるからですなwww それは一致技が鋼に通るという点もありますが、やはり高火力の対鋼技が使えるという点が大きいですなwww その観点からみると、ナットに対して遂行するのは文字でないといけませんし、カグヤクチートに対してある程度役割持てるようになるという点も大きいですなwww だからといって、気合玉大地と他のサブではまた差がありますなwww そして、そのサブでもラッキー等に刺さる馬鹿力とフェアリーに等倍以上で通る鋼技の優先度は比較的高く、レヒレ等に交代読みでも一撃で落とせない電撃波やグライ対策ぐらいにしかならないハイボは微妙にみえますなwww では、なぜ文字気合玉大地とその他は分けるのに、そこ以外は分けないのかと云う事ですなwww ついでに、ダイブが入るなら蜻蛉も入るべきですなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 20 26 58 技候補欄が3つに分かれている方がむしろ見づらく分かりづらいので不要だと思いますなwww ヤャラドスの時も書きましたが、書かれている内容がほぼ変わらないのであればなるべく見やすいようにするべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 22 11 44 というか今思ったのですが推奨技がスプレッドシートにあるヤケのページにそれを入れたテンプレ構成を書いたらいいんじゃないですかなwww さっき言っていたヤザンは龍星/悪波/文字/気合玉or大地 みたいに書けば、推奨5つ問題も解決ですなwww -- (↑2) 2017-09-20 22 34 23 メガヤスゴってマリルリに有利ですかなwww 腹太鼓に繰り出したら馬鹿力に返り討ちにされそうですぞwww まぁ今の環境で馬鹿力どれだけいるのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-09-23 02 26 07 ↑馬鹿力67%腹太鼓40%程でしたなwww 腹太鼓なければ有利といえそうですが、30%越えているのでアウトですかなwww 消しときますなwww -- (名無しさん) 2017-09-23 09 30 38 メガヤザxは基本的に霊獣ボルトに有利ですが悪巧み格闘zが無理ですがなwww 悪巧み電気zも不安定ですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 16 54 51 悪巧み十万zがH252メガヤザxに対して乱1とかあり得ないwww 不安定ですなwww それ以外だったら行けますがなwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-09-24 16 56 48 ヤルガルドの有利枠にフェローチェとラッキーは入りませんかな?www フェローチェは一般的な虫/闘/氷/毒の構成は余裕ですし、たまにいるめざ電持ちにも勝てますなwww ラッキーはちきゅうなげ()もぼくぼく()も効かず、せいなるつるぎでちいさくなる()もお構いなしですなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 19 37 27 ↑追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 28 22 ヤルガルドの控えめって微妙じゃないですかなwww 控えめだとラッキーの遂行に支障が出る気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 33 20 フェローチェはともかくラッキーは有利とはいえないと思いますぞwww メガネだと粘られますし、玉だとごりごり削られますしそもそも聖なる剣は確定でないですなwww 有利にするなら物理のみにした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 35 30 ↑んんwww確かに特殊型orC特化両刀型ではラッキーを流せても遂行はできませんなwww失礼しましたぞwww ラッキーは「物理型orA特化両刀型の場合の追加役割対象」というのが正確でしたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 53 13 深く考えずに編集してしまい申し訳ありませんなwww ヤッカグヤと同じような書き方にしましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 42 21 ↑編集感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 46 36 最近感じましたが、ヤードランで見れない鋼もそこそこいるんですなwww 対面で無理…メタグロス/ドリュウズ/ルカリオ/ヒードラン 後出しで無理…ジバコイル/カミツルギ/ギルガルド 後出しで大丈夫…ナットレイ/ハッサム/テッカグヤ/クチート -- (名無しさん) 2017-09-30 19 02 17 6世代は「鋼全般」といって差し支えない程度には鋼キラーだったのですが、環境等の変化で無理な鋼が増えているんですなwww 有利欄の鋼全般は6世代の時のままでしたが、いい加減変えるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 19 25 58 ムドーナットハッサムテッカクチートにしとくべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 21 34 48 もう誰かが編集してくれていますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-30 21 48 33 ヤスゴドラとヤードランの現在のおすすめ技構成を教えてくださいなwww ヤードは控えめですなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 22 16 15 ヤードはオバヒ、ラスカ、大地、原始が一番遂行しやすいと思いますなwww ヤスゴはヘビボン、れいぱん、非接触の地震、ハッサムナットツルギ焼けるほのぱんがいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 23 33 19 ↑回答感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-30 23 54 59 ブルルヤスゴで使う場合は地震の代わりに馬鹿力が入りますかなwww 馬鹿力と炎パンで物理鋼に対して厚めにするのが良いですなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 00 27 32 ↑ブルルヤスゴも良さそうですなwww 炎Pはやはり今の環境では有用そうですなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-10-01 00 33 27 ところでヒードランの有利欄にはウルガモス入らないのですかなwww めざち以外なら向こうも有効打ないので勝てそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 00 02 リザードンのxyの有利にテッカグヤは入らないのですかなwww 地震かエッジ以外打点が無いので勝てそうなんですがなwww xの方は電気全般って言っても悪巧み格闘zボルトが無理なんですなwww サンダーコケコは有利なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 19 00 後ブルルの不利の所マンダとゲンガーバナじゃなくて飛行全般毒全般って書いとくのがいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 24 後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 57 テッカグヤは最速を想定した場合リザでは抜けない+身代わりでかなり不利を取る為…という初期の考察の名残ですが、いい加減有利欄に入れてもいいでしょうなwww双方身代わりが怖いですがなwww ブルルに関しては火力のせいで受けが成立しないポケモンが多いという事情がありますなwww 環境の炎や鋼はブルルにも受け出せるポケモンが多い為そのタイプ全般になりますが、飛行タイプはギャラランドペリグライボルト等ウドハンに対して受けが成立しないものが多く、毒タイプもウツロイドやベトンでは受けが成立しませんなwww この為役割論理的には「不利」ではなく「役割関係にない」扱いとなってしまいますなwwwこれが飛行全般、毒全般に不利にならない理由ですぞwww 勿論例外もありますなwww例えばかげふみでサイクルカットをしてくるゲンガーがそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 12 01 18 不利欄は後出しで役割をもたれるというよりは、後出ししてくるポケモンというようなものなんじゃないですかなwww そうでないと竜の不利欄の竜が説明できませんなwww ブルルには馬車どころかガルドレベルでも後出しできないのですが、大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 13 47 21 ↑この事を考えると飛行毒全般にするよりも炎全般や鋼全般を崩す方が適当でしょうなwww 鋼炎全般…エアームド、カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ヒードラン、メタグロス、リザードン こんなところですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 14 35 00 もう草4分の1、草無効全般とかにしてしまってもいいとおもいますなwww やはりあいつは高火力すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 16 03 17 一回変えてみましたなwww 勝手にナット追加しましたが、問題あれば言ってくださいなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 19 39 12 ブルルの不利欄にカイリュー入れても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 21 18 58 一応いれましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-01 22 12 28 ブルルの相性ヤケ欄のガラガラのリンクが通常ガラガラになっていましたので修正しましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 23 23 01 ところでニドクインってバンギに有利なのですかなwww 冷凍パンチ、地震持ちどちらも30%以上いて、維持メガバンギの冷凍パンチ+エッジで乱数で落ちますぞwww 地震はいうまでもないですなwwwこちらの大地もh降りなら耐えられますし、有利とは言えないのではないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-02 07 37 39 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-02 08 49 40 レヒレは基本的に悪全般に有利ですがゲッコウガのダスト持ちや草zは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-02 11 05 24 今世代のヤャラってガブ見れるんですかなwww? 前世代は拘りガブ(スカーフ35%と鉢巻15%)の地震に出せた上に、B振りゴツメヤャラを使用する論者が多く襷ガブにも勝てましたなwww ただ今世代は拘りガブが減った(スカーフは依然35%だが鉢巻が2%まで激減)上に、ミズZヤャラを使用する論者が増えたため後出しから役割持ちにくいですなwww 異教徒ポケ対策にある様に鋼とのコンビで処理出来ますが前世代と違い単体で処理がほぼ無理なので、有利欄のガブリアスに(B振りゴツメやメガシンカのみ)のような注釈入れた方が良い気がしますなwww まあ2割近い剣舞ドラゴンZに対しての後出しはハナから無理ですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 11 54 30 要望があれば有利欄から削除しますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 09 25 仮にヤャラの有利欄からボブを外すのなら、条件が似ている(後出しから逆鱗を耐えるものの、こちらから確1にする技もない)ヤンドロスの有利欄からも外してもよいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 30 56 MヤザードンXは弥家門一軍入りしてもいいともいますが、どうしてダメなのですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-13 18 39 24 メガ前の繰り出しに不安、Dが低い、役割対象が少なめだからですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 43 54 なるほどwww ありがたいですなwww参考になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 02 21 [悲報]襷ミミッキュへの対策がわからない 先輩論者のお方々対策法対策法を考えてみてくださいなwwwww -- (襷ミミッキュ死ね) 2017-10-13 19 14 30 左メニューから異教徒ポケ対策経由でミミッキュ/対策にGOですなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 29 ヤスゴなら基本的に襷なら勝てますぞwww あとは、ヤットヤサイで種ガンロクブラ連打ですかなwww 分は悪くないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 22 56 17 タスキ限定なら火力が低いため、対面からわりと多くのヤケモンが勝てますなwww ゴツメ込みならヤャラ、ヤッカグヤ、ヤンドロス(ヤンドは叩き落とす+地震の火力をうpするアイテムならゴツメ以外でも勝てますなwww) ゴツメなしでもヤスゴドラ、ヤットレイ、野菜丼、ヤトヤトン、ヤチート、ヤスゴドラ、ヤードラン、ヤテルグマなどですなwww ただ、これはあくまでお相手の持ち物がタスキであることに限った場合であり、ヤチヤスゴ以外の鋼タイプはゴーストZ、それ以外のタイプはフェアリーZに気を付ける必要がありますぞwww 最安定はヤスゴやヤットレイですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 23 12 30 ヤテルグマはゴツメ必要でしたぞwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 23 16 29 物理ヤルガルドってヤドランに有利なのですかなwww メガヤドランだとハチマキでも鉄壁で粘られますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-14 20 39 10 それ我も思いましたぞwww 両刀or特殊のみヤドランに有利って書いとけばいい気がしますなwww まあ我はステルス編集出来ないので誰かにぶん投げますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 20 56 50 ぶん投げじゃなくて丸投げでしたなwww まあ修正するまでも無いですがなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-14 21 02 39 一応誰かから異論があるかもしれないのでステルスである必要性は薄いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 21 03 55 ボシャーモ()やぼどりぎ()の大流行のせいかはわかりませんが、どいつもこいつも身代わり持ちすぎじゃないですかなwww役割対象に投げてもヤルガルドが全裸で攻撃くらってしまいますぞwww とくにエースとして採用されるルカリオやグロスに身代わりされるとお手上げですぞwwwこの型のルカリオは積み技をもっていない事も多いのできっちり悪波か地震のスペースがあるんですなwwwうざいですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-16 02 27 56 身代わりは基本的にすぐつぶせばHPだけが減るボーナス技ですが、交代際にされるとこちらが2回弱点技を耐えなければならないのがやっかいですなwww ヤルガルドが低評価なのもそこにあるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-16 06 57 38 身代わりと言えば、ヤシレーヌのアリア単採用議論はどうなったんですかなwww微妙なところでコメントフォームが消えてそのままですなwww 我はずっと勝手に使ってますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 01 24 01 我も単採用してますなwwwむろん眼鏡が回せなくてアシレZしか持たせられないからですがなwww リザXやヤラヤラ(R)の気合パンツと瓦割りの選択採用がありなのかも決定してなかった気がしますなwww レヒレの波乗りとヤラミの竜波は確か解決したんでしたかなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 03 03 18 ヤラミは眼鏡以外(というかドラゴンZ)では微妙という判断がでましたなwww 採用理由のミガルドゲンガーに対して素手だと火力不足なこと、撃ち分け可ならそれこそシャドボでやkといった理由からですなwww レヒレは結局グレーのままですなwwwUSUMで有用な技よこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-17 06 15 59 我はアシレ自体zが微妙と下してますがなwwwwwアタッカーとしての要素を最大限生かす為に眼鏡の高火力広範囲と珠めざ炎を活かすべきだとおもいますなwwww 百歩譲ってアシレzならば泥抜きはまだわかりますがそれ以外の持ち物では理解できませんなwww最大火力の一貫技ですぞwwwわだつみ単も結局z打った後の失速が酷いですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-18 18 59 24 我も上の方の意見と同じですなwww 瓦割は馬鹿力インファがあるヤケなら候補にすらならないですが、気合パンツとなら役割対象の鋼などと裏の悪岩などに一貫する技としての使い方ができる瓦割は選択技でいいと思いますなwww 気合パンツと馬鹿力インファが選択確定になっているところもあるのですこし矛盾している気もしますが、正直それも最大火力を差し置いて馬鹿力インファだけを確定とするのはいかがなものかという考えからきているのではないかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-18 20 14 43 特殊をだけを見る場合ならヤシレーヌと珠の相性は良いですが、ある程度物理も見たい場合は珠との相性は悪いですなwww メガネが1番でしょうが取り合いが激しいことを考えるとアシレZの採用は普通にありでしょうし、その場合なら単採用はあり得るでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 07 48 04 どうでも良いですが、ジュナイパーがかげぬい(霊)でガオガエンがDDラリアット(悪)なのに何故アシレーヌは妖技でなく水技が専用技なんですかなwww逆ならこんな議論にならなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 08 00 58 そういえばそうですなwww しかしアリアが妖だと毒まもドラン見れないですしグライオンも厳しくなるので水でありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 15 20 04 ヤシレーヌ自体他の水妖より火力が高いことが利点ですので、進んで眼鏡を持たせたいですなwww カプを目立たせたいからアシレの専用技は水になったのですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 17 08 25 まあぶっちゃけフェアリースキンハイボうてる奴を3匹も出してしまったからでしょうなwww今更「スキンないのに妖タイプの音技TUEEE」なんてなりませんしなwww6世代に出てたらアシレ専用も第2タイプでよかったんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 00 26 30 アリア単採用は結論を出しておきたいところですなwww 我としては、正直これに関しては確定的な結論は出ないと思うので次回のヤンケートにでも加えてほしいですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 03 46 48 あと気合パンツと瓦割りの選択可否も結論出して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 06 03 02 きあいパンツと瓦割りが選択になりうるのって誰なんですかなwwwそもそも両者は目的が異なるのでタイプ同じなだけで完全に別枠ではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 06 42 ここやリザXや対壁構築などのコメントログを遡れば良いと思いますなwww 気合パンツと瓦割りと両方覚えるヤケで威力上気合パンツしか使用してはいけないのかどうかの話ですなwww我は瓦割り採用は普通にありだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 44 20 2つ上の方が言われている通り、気合パンツと瓦割はそもそも使用目的が異なりますなwww 気合パンツは交代先にぶちかます為の役割破壊技だと思いますなwww 気合パンツが目の前の相手への役割遂行or役割破壊技として機能するのは、相手が補助技を使ってくるときだけですなwww 気合パンツの方が威力が高いから、威力で劣る瓦割はありえないという考えは違うと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 14 24 14 メガヤマダは基本的にガッサに有利ですが寝言or鼾採用してないと厳しいですがなwww 通常ヤンギってリザに有利なんですかな?www ダメ計しましたがメガリザxの一枚の竜舞逆鱗(意地っ張り一様陽気で計算しましたが)通常だと乱数一発で剣の舞逆鱗だと意地っ張りか陽気でも確一とられてしまいますなwww(ADは言うまでも無いですがなwww)(メガヤンギだと乱数ですがなwww) Yはメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと無理がある気がしますなwww まぁ有利の所にメガヤンギの追加役割対象リザードンって書くなら問題ないと思いますなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 02 14 17 書き忘れてましたがYだとメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと天候取られる上にソラビorきあいだまがあるので無理がある気がしますなwww連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 02 17 25 リザードンに明確に有利取れる奴なぞいないので比較的後出しから戦えるメガバンギを有利とせざるを得ないんですなwww とりあえず通常は有利から外しておきますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 11 54 19 ヤルタリスならリザに安定して役割を持てるような気がしますなwww交代際に竜技を打たれると駄目ではありますが、初手に鋼ヤケを投げておけば牽制出来るのではないですかなwww ヤードランも地震を無視すれば安心ですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 16 37 00 ステロも痛いのでヤルタリスは初手投げ即メガが一番安定だと思いますがなwwwカバランドジャローダ等の起点作りにも弱くなく、いびき採用でガッサ入りにも出せますなwwwまあS6は400戦しましたが使ってる論者は見た事ないんですがなwww 「カバがいるからこのリザは~~」の判定ももはや相手の気分とすら思えるほどバラけていますし、積み構築っぽいのにYが入ってる事もあるので本当にリザは厄介ですぞwwwボボッキュ用に控えめYがニトチャもってるのが少し増えた、くらいしか変わってませんしなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 18 07 43 そういえば自分で書いたような気もしますがブルルってゲンガーに不利なんですかなwww 鉢巻ウドハンでH振りでも確1ですが、鉢巻想定で書いていいのかは悩みますなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 41 11 基本的に鉢巻かZでしか使わないので役割関係なしでよさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 47 27 相手から後出しされることは少ないですし、後出しされても問題ないことは多いですが、環境にも多いですし、対面からはまず負けてしまいますので強調しておく意味で不利に置いておいてもいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 57 03 ヤサイドンの有利のウツロイドですが、草結び持ちがシーズン毎に増加していてs2は10%だったのに今じゃ35%も居るんですなwww ただでさえ仕事減ってるのにおいうち掛けるのはやめて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 04 54 40 んんwwwww時代の変化ですなwww致命傷のサブ3割超えでは流石に厳しいので削除しておきますなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 08 24 33 ヤバコイルヤードランヤャンデラの有利にキュウコンRメガヤスゴ は入らないのですかな?www 向こうから打点が無いので勝てそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 16 34 後ヤリテヤマヤンフィア通常ヤキノオーが二軍候補に落ちてしまうってマジですかなwww知りませんでしたぞwww後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 17 41 間違えましたなwwwメガヤスゴの有利にキュウコンRは入らないのですかなでしたなwww 失礼しましたぞwww連投申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 23 23 書き込みする前に更新履歴に上がったページくらい見る以外ありえないwww その3体は今回の昇降格議論前のヤンケートの結果で落第が仮決定したんですなwww→第9.5回昇・降格議論 -- (名無しさん) 2017-10-22 12 32 11 そうだったんですなwww申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 37 49 ↑8 役割論理では不利を後出しのことにしていますが、そもそも後出しを許すなのか後出しされるなのかすら怪しいですからなwww このような編集方針もまた余裕があれば議論していった方が良さそうですなwww ついでに、今回のヤンケでヤザンが不評だったのでPRしときますなwww 使用YTはサンプルのヤトム→ヤツロですなwww ヤザン@眼鏡 流星悪波文字気合玉 選出率50%ちょっと(3位) 比較対象はヤティとヤンギでしょうが、まず鋼に対する強さが違いますなwww ナットクチートカグヤなどに投げられるほか、ガルドに役割もてるのが大きいですなwww 鋼への役割破壊技を2つもてるのでほとんどの鋼に有効打がありますなwww これによりかなりの物理受けを潰せますなwww また、ヤザンは妖に弱すぎるといわれますが、テテフコケコブルルには後出しを許しませんなwww ヤティ等他の竜は妖ヘは強くても、その分鋼に弱いのでそんなに変わりありませんなwww また、物理耐久が少しヤティよりも高いおかげで物理との撃ち合いに強いですなwww その分特殊はあれですがなwww 使った感覚では余裕で1軍ですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 13 44 19 ついでにヤツロがどうだったかですなwww その前に、昇格票が多かったヤラヤラは選出率33%5位でしたなwww ステロと地震に弱い+耐久に不安でコケコもヤットで対応していましたなwww ただ、ボルトを簡単に突破できたり、火力も高く馬車の膝を透かせたりと強かったですなwww YT組もうとしたらほぼヤザン鋼草鋼水ヤラヤラになってしまうぐらい補完性能とアイテム性能が完璧ですなwww 正直1軍でもいいぐらいですがやはり耐久不足で2軍ですかなwww ヤツロイド@珠 珠ダメ軽減+特殊最硬 ジェムヘドウェ結びめざ炎 選出率はなんと最下位の10%でしたなwww 主にガモスを倒したり、ステロ撒きのフリをさせたりしていましたなwww ゲンガーを倒すこともありましたなwww またそこそこのsとBBで全抜きすることもありましたなwww あとは、不意にくる炎技持ち特殊飛行などに強かったのがよかったですなwww ここまで見ればわかると思いますが、基本的にヤンギでやkなんですなwww 一応上からレヒレを潰せたりするのは利点ですが、ガルドをめざ炎2発で落とせなかったり、少し残念なところが目立ちましたかなwww 我としては落ちてほしくないですが、正直候補な気がしますぞwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 14 04 08 ちょっといいですかな? ↑3の貴殿は、頻繁に「長文失礼しましたぞwww」「連投失礼しましたぞwww」と付け加えているのが目立つのですが、はっきり申し上げてありえないwww 文末にそれらを加えればそれで礼儀正しいのだとでも勘違いしてませんかな?www 大事なのは長文か連投かではなく、内容が役割持てるか否かですぞwww そして頻繁にそれらの一文を付け加えればその分無駄に容量を食うのですぞwww もう少しよく考えてコメントする以外ありえないwww 記述内容などご指摘頂けるのはありがたいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 17 16 56 訂正コメを打つならコメントログを直編集するという方法もありますなwww こちらを使っていくのをお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 19 03 47 ↑2それはそうですなwww これからは気を付けますなwww謝罪以外あり得ないwww 話変えて申し訳ないですがヤジアイス入りのヤーティでレートに潜るつもりですが ヤジアイスヤンドヤットレイは決まったのですがどう組めば良いのか分からないんですなwww どうか教えて頂けませんかな?www -- (名無しさん) 2017-10-22 19 12 13 容量食いなら語尾(?)の「www」も当てはまりますがなwwwwぴゃっwwww -- (名無しさん) 2017-10-22 20 57 57 ↑2ヤーティ診断所でやった方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 22 18 30 そうですなwwwここで言うべきではありませんでしたなwww申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-10-22 22 38 48 ヒードランの性格は控えめと冷静どちらの方がいいのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 19 49 ↑舞ったガモスやHに振りきったリザYを死んでも一撃で落としたいならエッジ撃てる冷静がいいですなwww それ以外なら原始で事足りますぞwwwH極振りしてるリザYって現環境居るんですかな?wwwニトチャはそこそこ見ますがどの程度耐久に振ってるのかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 47 53 ↑回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 55 00 仮に一撃で落とせなくてもニトチャなら気合いだまはないと見ていいので問題ないと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2017-11-08 11 13 08 ヤャンキッスクインヤンフヤリルリヤドラン通常ノオーの中で一番役割持てるのはどれですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 12 41 51 ヤキノオーのページのタネガンについて、ゴーリにも打てることを追加しておきましたぞwww この他、ボニゴーリの対策としてはハガネZヤルガルド、ホノオZヤオガエン等もそこそこですが、ノオーも含めてこやつらヤーティに入ることが少ないので追加した方がいいのかどうかちょっと迷いますなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 13 56 17 ↑その2体なら聖剣とDDラリアットでムラっけ無効ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 19 50 26 もはや意味はありませんが、第6シーズンでの通常ユキノオー入りヤーティの報告をさせていただきますなwww 戦績は81勝67敗・最終レート1717でしたなwww 次に個別のヤケモンについてですなwww 1.バンギラス 前回から続投ですなwwwやはりなんだかんだで頼れる1軍ヤケモンという印象ですなwww技構成についてですが、7世代で教え技なしの場合、意地っ張りだと技が固定されますなwwwすなわち、エッジ・噛み砕く・地震・追い討ちですなwwwサブとして優秀な馬鹿力が欲しくなった場面はいくつかありましたが、前の世代ほど重要でもない気がしますなwwwもう1つの優秀なサブである冷凍パンツは非常に欲しかったですぞwwwww 2.ユキノオー 考察対象にした(当時の)データ不足ヤケモンですなwww今回は冷静@命の珠での運用でしたなwww技構成は一致技・岩雪崩・めざ炎ですなwww選出機会は前回に比べ減っていましたなwwwんんwww まだ前回の方が選出の観点ではマシでしたなwwwもちろん出せると踏んだ時には積極的に選出してましたぞwwwカバルドンの流行も追い風でしたなwwwただし、HPだけなら確1ですが特防にも振られているとエナジーボールでは一撃で倒せませんぞwww場合によっては吹雪で撃破することも重要ですなwwwそれでも25%ですがなwwwwwちなみにメガネであれば特化だろうと吹雪で確1ですなwww 総合的にロジックして、通常で使うならやはりこだわりハチマキorメガネで行くべきですなwww構築の幅は狭まるかもしれないですが、神器以外では明らかに火力が足りませんぞwww珠は耐久が低めなこやつには相性が悪いと感じましたなwwwそれでも無振りリザードンを雪崩+あられダメで倒すには十分な火力を持ってましたがなwwwまぁ、無振りならメガネ吹雪+あられでも撃破可能なのですがなwwwんんwwwww 3.ヒートロトム 前回のヤーティで深刻な問題であった鋼への打点その1ですなwww技はテンプレ、持ち物は炎Zですなwww正直、このヤケモンの火力を舐めていましたなwww一度きりとはいえ、デメリットのないメガネオバヒは非常に使いやすかったですなwwwとんボルの繋げやすさも魅力でしたなwwwZクリスタルにしたことで、神器の取り合いが減るのもグッドですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 22 32 16 4.霊獣ランドロス こちらも前回から続投の火力親父ですなwww前回と使用感がほとんど同じなので、彼についての説明は省きますなwww 5.ギルガルド 鋼への打点その2ですなwww今回は物理型で運用してみましたなwww持ち物はゴーストZ、技はアイヘ・シャドクロ・聖剣・追い討ちですなwww物理一本で使用することはこれが初めてでしたが、思っていたよりも使いやすかったですなwww やけどで機能停止するのを防止するためにレヒレとセットで選出することも多かったですなwwwゲッコウガの草Zを受ける役割もありますなwww使わせてしまえば、ダストシュートを持っていない限りレヒレで対処できるようになりますからなwwwまた、ノオーの弱点である毒や格闘を無効化できる点は非常に優秀ですなwww炎が一貫してますが、そこは相手の炎ポケによってどのヤケモンで対処するのか応相談ですなwww 6.カプ・レヒレ 安定感のある1軍ヤケですなwww状態異常を防ぐ手段に乏しかったことと、バシャーモの対策として採用しましたなwwwラティ兄妹も考えましたが、ミストフィールドの恩恵を重視しましたなwww選出した場合、とりあえず先発で出すことが多かったですなwww 火力はノオーほどではないですがやはり低めですなwwwただ、耐性や耐久の高さによる安定感はそれを補って余りある長所ですなwwwノオーの弱点である炎と格闘を半減してくれるのもいいですなwww きつかったポケモン 1.リザードン 相変わらず対処に悩みましたなwwwバンギラスであればある程度対処がしやすいんですがなwww 2.グライオン 音技持ちがいないため、最初に出されて守る→ポイヒ発動→身代わり守るループを容易に許してしまうのがいけませんでしたなwww 総評 周りが1軍だらけなこともあり、彼らに頼りつつの考察となりましたなwww前述の通り選出は前回に比べて減っていますなwwwもう少し2軍を増やしてもよかったかもしれませんが、それはそれで勝率が保証できなくなりますなwww まぁ、とりあえず我がやれるだけのことはやったので我としては満足ですぞwww 長々と失礼いたしましたなwwwww -- (名無しさん) 2017-11-13 23 09 34
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/776.html
ヤケモン一覧のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなwwww だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞwww 第5回当時の議論場ですなwww 第5回当時の議論場ですなwww 一軍→二軍候補サンダー ラティオス 二軍→一軍候補カイリュー クチート シャンデラ ジバコイル 二軍→三軍候補エンペルト カビゴン デンリュウ ニドクイン ビリジオン ヤドラン ラグラージ リザードン(Y) 三軍→二軍候補ゴルーグ ズルズキン ハッサム カットロトム ファイヤー ドータクン その他化身ランドロス シザリガー メガギャラドス 一軍→二軍候補 サンダー 避雷針を寄越すどころか没収とかありえないwwwめざパは氷≧草ですなwwwはねやすめ()はありえないwww さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 09 04) シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07 57 34) 役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなwww つまり役割関係が薄い対象が多いんですなwww -- ↑の者 (2014-04-06 08 02 37) キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 09 33 05) 弱点でなく等倍ではないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 42 17) キッスは等倍でしたなwwwどちらにせよ役割が不安定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 54 44) エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなwwwwww個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞwwwwwまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 47 33) ↑カイロスは個体数が少ないですからなwwwwしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなwwwメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 21 27) ↑舞われるとヤンドでも無理ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 13 06) ロトムがいるんですがなwww環境的にロトムに勝る点があるんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 05 59) ルカリオはロトムで受けられませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 43 57) ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなwwwカバルカに勝てませんぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 48 16) 5世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、6世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 13 51 31) 初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 18 06 11) そんなの知りませんなwwwページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞwww枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 18 52 00) そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 19 14 34) 4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16 32 38) ↑誤送信すみませんなwww4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?www6世代は儀式が出来ませんしなwww -- 名無しさん (2014-04-12 16 34 52) ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 13 01 57) 電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14 03 17) 電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14 50 42) ヤャラと同じで(というかヤャラよりもずっと)飛行タイプとしての遂行技がほしいですなwww覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-20 17 52 16) BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-21 03 02 24) 静電気の件もありましたなwwwwまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞwwwwエアスラくらいはほしかったですがなwwwwwwwでんじほうwwwwありえないwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-21 15 08 14) 一軍にしては種族値も特性も地味ですなwwwめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-23 01 49 28) ↑同感ですなwww 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなwww他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-23 12 00 21) 5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなwww -- 名無しさん (2014-04-27 20 47 30) ラティオス 受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなwww臆病はありえないwww だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 01 17) その分鋼に何も出来ませんがなwwww不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 04 39) 火力と耐久を下げて打ち合い()に強くなりたいなんて思うことありますかなwwwバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 01 07 28) ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなwww -- 名無しさん (2014-04-06 08 07 33) ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23 59 36) ボトムやボシギバナ等ですなwwwwボトムは物理ポケを見るとおにび()を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-08 08 42 20) それはラティで無くても出来ますがなwwwボブアローガルドがベスト3にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 09 07 47) かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00 41 39) というか霊を優遇しすぎなんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 01 39 00) 格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなwww以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなwww -- 名無しさん (2014-04-09 03 17 44) ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22 03 40) ↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00 46 34) ↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞwwwヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 00 47 57) 論理の象徴。2軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04 18 39) ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなwww逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 22 38) 候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなwwww外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19 51 50) ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなwww象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19 54 01) 眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞwwwwバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-19 00 53 30) ちょっと何言ってるかわかりませんなwwwどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなwwww流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞwwwww剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 03 24 46) ↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 15 05 02) ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02 55 09) 交代読みでうつんですなwww -- 名無しさん (2014-05-08 13 40 08) かげうち知ってますかな?www -- 名無しさん (2014-05-08 16 41 21) 無補正A4振りくらいなら耐えますがそれだけですぞwww役割放棄はありえないwww -- 名無しさん (2014-05-09 16 07 14) 二軍→一軍候補 カイリュー 竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなwww一致暴風が魅力ですぞwww竜舞逆鱗()はありえないwww ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなwww暴風はなかなか半減されませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 09 45 07) 暴風の価値なめすぎですぞwww交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 11 13 30) 問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなwwwボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 11 17 20) ↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 56 51) ↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 15 32) しばらく使いましたが火力が微妙でしたなwwwステロをすぐまかれるのも痛いですぞwww暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 06 27) 技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 35 13) 竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなwwwマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 45 37) マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなwwwヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 12 08) ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなwwwwしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞwww雷を削るんですかなw -- 名無しさん (2014-04-06 22 34 38) 眠ったところでヘドロ爆弾3回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなwwww対面なら引いてすら勝てますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 42 30) 最初の者ですぞwwwやはり貴殿が言うとおり物理受け()を誘いますなwwwそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞwwwしかし明らかな役割は探しにくいですなwwwヤメルよりボガボシギバナに勝てますなwww -- 名無しさん (2014-04-07 14 47 10) ・技範囲 ・暴風の一貫性,火力 ・物理アタッカーブラフ 辺りが良点ということですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 04 57 50) よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 08 28 36) 先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなwwwwほとんど弱点つけますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-09 10 18 42) ロトムが乱数なのが惜しいですなwwww相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 17 34 11) 意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなwww海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-30 16 49 41) 推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなwwww意表をついてはならないルールはありませんぞwwww非役割対象に居座るのが悪いのですなwww -- 名無しさん (2014-04-30 17 03 52) ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞwww何より意表が突ける()は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなwww -- 名無しさん (2014-05-02 15 15 08) 以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなwww異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 09 17 21) クチート メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなwwww火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなwww メガ進化する前後だしできませんなwww火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 09 48 34) ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなwwwしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 01 26) 火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなwwwサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 19 50) バンギに放射なんて殆どいないんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 29 45) サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなwwwwしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 36 57) ↑↑あくまで一例ですなwwwたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 12 41 55) ↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなwwwwwそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなwwww耐久不足は確かですがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 13 03 34) シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなwwwしかし耐久が足りませんぞwww 1軍入りするにはやはりHが低いですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 08 08 18) ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 20 32) 耐久がペラペラですなwwwwwwwwwやはり二軍が妥当かと思われますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 18 06 58) 鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなwww我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 19 54 17) ステロ込みだときつくないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23 45 19) 耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 09 38 35) 眼鏡ヤバヒは強力ですなwww やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 11 44) すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなwww鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなwww上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞwwwただしやはり耐久が足りませんなwww格闘技を読んで後出しできればいいんですがなwww -- 名無しさん (2014-04-12 06 26 22) 貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなwwwギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 09 39 37) ジバコイル 鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなwww 眼鏡アナライズの火力がヤバコイルwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 02 54 02) 役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-06 12 26 08) 耐性の多さが取り柄ですなwwww現環境にはそれが役割もててると思いますなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 43 21) 弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなwwwwクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 41 29) あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなwwwこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなwwwwスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなwwwwあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなwwwwそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなwwwwwこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 18 59 03) ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 19 40 36) 鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなwwwやはりジバコは少々肩身狭いですなwwwまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-07 19 57 23) こいつのめざパは氷が良いと思いますぞwww絶対と言っていいほどガブ出てきますからなwwwついでにランドにも刺さりますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 01 23 36) ↑それはここに書くことではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-10 03 34 03) 同感ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 16 28 45) 耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 09 53) まあこればっかりは仕方ないですなwwwなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 16 04) 地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞwww -- 名無しさん (2014-04-14 21 17 27) ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 15 21 50) 二軍→三軍候補 エンペルト 何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞwww パルシェンを見ませんぞwwwパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 34 49) 炎等倍が地味に痛いですなwwwwリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 15 49) 下げる必要も特にはなさそうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 04 59 58) 耐久が並程度であることとCも高いとは言えないのがネックですなwwwあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなwww環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12 58 56) 安定して持てるとは言い難いですなwwwコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 23 41 26) 思念は半減じゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 00 29 26) コメパンは四分の一ですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 07 53 33) 突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなwwww奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなwwww水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなwwwww撃ってくるとしたら悪波か草結び(80)なのでラスカ撃ってれば倒せますなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 18 27 09) 鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 18 37 29) ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなwwwwwつい願望がでてしまいましたなwww -- 名無しさん (2014-04-30 20 48 05) こいつ眼鏡がないとキッスを確1にできませんなwww相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなwwwラティの場合は相手が10万(pglによると4割)持っていれば対面ではまず負けますなwwwwグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなwww思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞwww基本無理ですがなwww -- 名無しさん (2014-05-05 00 32 25) 使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなwww最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00 36 56) (続き)なんでしょうが他で間に合ってますなwww氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなwww -- 名無しさん (2014-05-05 00 39 09) 炎の効かない鋼タイプ故メガクチートにも強いですなwwww鋼ヤケは多いとはいえこいつに役割破壊されずらい鋼はあとジバコドランぐらいしかいませんなwwww -- 名無しさん (2014-05-25 01 35 06) カビゴン ギリギリありえる単タイプですなwww こいつの存在価値がわかりませんなwwwヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザYもXの可能性がある時点で不安定過ぎますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 11 40) こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が3世代限定でまともに使える人が少ない点ですなwwww代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 14 00 02) 捨て身使うなら恩返しの方がましですなwwwメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 11 05) ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 00 15 34) (貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが)キック搭載前提でロジックするべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00 23 13) 一つしかない一致技で弱点つけず耐性も3つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなwwwヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなwww ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 01 01 19) ↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなwww噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-09 01 11 19) 耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなwww 恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 01 15 31) 異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなwwwしかし免疫もちも3割弱いて地震搭載率が7割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなwww交換際限定なのかもしれませんがなwwwwhttp //www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html -- 名無しさん (2014-04-09 09 23 50) 役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 09 39 34) ↑↑↑ボッキング()に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞwww異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 09 55 27) その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 10 40 52) ↑数値だけで考えるのはおかしいですぞwww怠け()がありますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 11 01 32) 追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 11 02 56) ↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞwww特殊で積むのはボルガモス位ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12 44 01) ↑どうもボッキング肯定派は怠け()のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなwwwさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないwww高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 08 14 31) そもそもボッキングにチョッキ()を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08 16 36) ↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな?wwwカビゴンディスしてるだけですがなwww ↑だからそれはキック使うからですなwww鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞwww特殊耐久もですなwww追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 09 13 40) ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞwwwそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-11 00 27 50) そもそも役割対象が違いますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 14 44) ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなwwwシャンデラだけには滅法強いのですがなwwwあと、火力も物足りませんなwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 39 51) ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなwww我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 50 16) 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞwwwまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなwww次に、特殊ポケはBよりもDが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなwww(サナニンフィア等)紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなwwwHP高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなwww火力はやはり鉢巻を持ちたいですなwww馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなwwwB特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれBが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなwww特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなwww -- 名無しさん (2014-05-02 15 26 04) ↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は(クレセ)ドランとサザンガルドですなwww -- 名無しさん (2014-05-05 01 14 58) 実戦報告感謝以外ありえないwww貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなwwwキックを習得しにくいのが難点ですがなwww -- 名無しさん (2014-05-08 00 27 15) エメラルドもFRLGもGBAも通信ケーブルも買ってヤビゴンゲットする以外ありえないwww3世代リメイクでキック教え技きますかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 12 36 54) 役割持つだけならヤンターンヤレセリアレベルでも出来ますぞwww全部ヤンギで出来る技なのにそんなにすごいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 16 03 49) デンリュウ メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなwww 繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞwww耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなwww繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-05 23 30 57) 繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 12 37) 耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 01 46) こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなwww ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 14 21) 三軍に落ちるほど使えなくはないですなwww個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞwwwDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞwwwメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなwww襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞwwwwボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 15 21 31) あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞwwwメガゲンのヘド爆が低乱2ですなwww襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなwwww乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなwwwwはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 15 32 05) 瞑想()ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなwww惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなwwwしかし3軍落ちするような実力ではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14 10 21) そのボイコウは100%臆病ですぞwww流石異教徒ポケですなwwww -- 名無しさん (2014-04-20 23 36 04) ニドクイン 格闘やフェアリーに役割を持てますなwwwヤドキングはありえないwww こいつマジで要るんですかなwwwメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 13 56) テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 21 40) シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞwww辛うじてバンギには出せますなwww肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 02 14 10) 肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 22) 最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなwwwwwガブ全盛期ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-09 15 35 00) ↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞwww吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 18 20 22) ↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなwww流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 18 43 06) メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなwwwサナには上から殴られますなwwwマリにはアクジェがありますなwwwじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなwwwクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなwww害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなwwwキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなwwwそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のSのこともあり他に比べれば役割が持てますかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 05 43) 対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-12 00 56 27) チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなwwwしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-14 09 33 25) 所詮はメタヤケですなwww五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなwwww2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞwwwwwヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなwwww夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-15 03 53 38) むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-21 13 34 24) メジャーな岩+格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09 56 44) 鋼は等倍ですぞwwww岩格闘がメジャーではないので役割対象が少なすぎるんですなwwwwwギルガ対策の地震で死ぬ点も厳しいですなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-09 15 25 40) ビリジオン 高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなwww ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなwww3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 16 24) 今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなwwwボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 22 15 38) ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなwww対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなwwwwとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなwwwゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなwwwドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなwwwこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなwwwwいずれにしろ上の方の仰るとおり3軍落ちするほど使えなくはなかったですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-12 16 05 34) ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなwww他にもボンガーとかも出てきましたなwww -- 名無しさん (2014-04-12 16 20 36) サザンドラに強いですなwww特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞwww悪波読みで繰り出せますなwww異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなwwwスカーフ文字は二発耐えられませんがなwww返しのインファでH振りも確1ですなwwwサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確4なのが残念ですなwwwついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなwwwHぶっぱだと中乱数ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-14 11 21 36) こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 27 15) ヤドラン 生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなwwwヤドキングはありえないwww さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなww眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 31 44) サイコブースト持ってくる以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 03 49) 割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなwwwさっさとドロポン寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 21 17) 再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなwwwサブの威力はなかなかですしなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12 40 31) かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなwwwwwただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなwwwwwさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 22 05 02) 他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなwwwサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなwww蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 03 49 47) 眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなwww低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞwwwwやや他のヤケモンに負担がかかりますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 05 38 20) 5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなwwwメガネでいいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 18 31 30) 何言ってるか意味不明でしたなwwwクインに耐えられたのは波乗りでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-13 14 53 29) とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 19 43 34) 今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2014-05-01 13 43 22) 球との相性がいいですなwww -- 名無しさん (2014-05-02 09 21 46) ラグラージ バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞwww オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなwww竜技余裕で耐えられないとかありえないwww -- 名無し論者 (2014-04-06 23 23 18) 現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなwwwwbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 23 32 48) 等倍2耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなwww無茶苦茶ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 23 34 52) 数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 12 46 15) 微妙に耐性足りないんですなwwww正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 18 40 16) 特性があってないようなものですからなwwwしめりけ(笑)とかありえないwwwwwww草食をよこせですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-12 08 17 25) キッスとの相性補完がなかなかですなwwwキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなwww対してキッスは草を半減しますなwww補完したところでどうするんだといわれると困りますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 11 58 12) オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-08 00 12 12) たらればはありえないwww -- 名無しさん (2014-05-09 16 03 21) リザードン(Y) 耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞwwww サブウエポンが優秀な点は評価できますがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 37) 岩が痛かったですなwww突然出てきたエッジとかありえないwww -- 名無しさん (2014-04-06 23 24 26) 異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-14 22 33 04) 日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 46 12) 繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなwwwレートに多いボッコウガごときの耐久なら中~高乱数で落とせますなwww臆病()なら低乱数ですなwwwどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 18 02 21) んんwwww -- 名無しさん (2014-04-19 00 56 55) 逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞwwww「弱いリザードンなんて...いらない!」ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 12 43 23) 三軍→二軍候補 ゴルーグ ボルーラに強いですなwww めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 05 52) ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 17 15) H244B12と振れば高乱数で耐えますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 10 05) 意地っ張り想定してましたなwwwいないんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 17 42 21) 今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなwww意外と補正有り多いんですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 19 28 17) 火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 18 21 47) ボルーラの話ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-10 20 15 34) ↑3はボルーラの話ですなwww言葉不足で申し訳ないですぞwww陽気()はありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 20 47 38) 前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなwwwテラキは一応なんとかなりますかな?www -- 名無しさん (2014-04-15 14 53 25) 我のボルーラも陽気AS()ですなwwwこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19 31 18) 確実に勝ちに行く以外ありえませんなwwwwせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19 57 11) ズルズキン 貴重な悪枠ですなwwwwガルドやボルーラに強めですなwwww 貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなwwwクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなwwwガルドに強いのもなかなかですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 45 48) 威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなwwwA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな?wwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 45 05) いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなwwwwwただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 22 57 36) ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞwww実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 27 04) 気合玉よりは多いイメージだったんですがなwwwwwwこっちは何%なんですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 56 47) ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 05 04) グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなwwwつまりほぼ役割を遂行出来ますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 11 50 51) 悪技の一貫性&一致はたきおとすは結構強力ですなwwwwwタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなwwwwwただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなwwwwwばかぢからorインファイトよこせですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 21 48 52) なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 22 24 51) ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなwww必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 18 20 50) 同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-04-14 13 30 12) H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなwwwしかし、格闘弱点はありえないwwww幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞwwwwwギルガルドには強いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-14 13 51 08) ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなwwwwヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 48 57) こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなwww火力足りてませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 13 12 22) メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞwwwというかこのページで議論することではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14 14 29) ハッサム メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなwww メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなwwwヤュバルゴがいる以上落第生ですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 04 57) D方面は改善されましたなwwwwww馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 17 17) 虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉>超火力メガホだと思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 23 22) ヤュバルゴだとBが足りないと思うことが少しありましたなwwwwwwwまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなwwwwwなんかいい例ないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-09 00 02 15) メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなwwwwヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-12 22 56 06) 高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなwwwwもっと増えてほしいものですなwwww -- 名無しさん (2014-04-22 16 42 58) 虫食いが高火力ですぞwwwヘッドも使えますぞwww悪超精草に有利ですぞwww悪は等倍ですぞwww竜も等倍になりかなり使えますぞwww -- 虫 (2014-04-23 16 03 05) クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-23 17 47 37) どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなwwww重いですなwwww対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kg(60)しかないんですなwwwww注意ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 00 25 07) カットロトム 粉技が無効になりましたなwww こいつの火力は素晴らしいですなwwwリフストでボブリアス高乱1は水ヤトムには出来ない所行ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 16 11) 粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞwwwボボヨンも怪しいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 16 41 15) ガッサまた増えてますぞwwwwビビヨンも残飯>襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 17 17 59) カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなwwwリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-08 19 35 55) 他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなwwww弱点も優秀なわけじゃないですしなwwwwwただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなwwwwこれ以上手の施しようがあるんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 19 54 36) 汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなwwwwww?出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 20 05 22) だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-08 20 22 21) どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなwwww陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 28 30) それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなwww ロトム系統に無理させるものではありませんぞwwwwヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 31 32) ロトムは全体的にペラいですからなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 06 32) ロトムの脆さは非常に悩ましいですなwww使ってるとオボン()持たせたくなりますぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 29 22) タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなwwwwwミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-30 16 01 18) ファイヤー フェアリー耐性が増えましたなwww一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザYの壁がありますなwwww ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなwwwD特化ボシギバナを確1にできるのは(メガネが必要ですが)こいつぐらいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-05 23 36 47) リザYのオバヒじゃ死にませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 17 03) 半分が精々ですなwwww厚い脂肪を忘れてませんかなwwww? -- 名無しさん (2014-04-06 00 20 27) と思ったら我も日照りを忘れてたんですなwwww謝罪しますぞwwwwしかしどちらにしろ耐えられるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 22 32) 特化バナなんているんですかなwww個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなwww物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00 48 08) リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなwwwwwwこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 45 09) リザYよりこいつのが使いやすい気がしますなwwwリザYは耐久が足りませんからなwwwリザYが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなwwwと言うより我としてはリザYが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなwww -- 名無しさん (2014-04-12 06 30 52) ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなwww蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15 06 09) 間違えて送信してしまいましたなwwwありえないwww 蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな?入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-17 15 07 14) ドータクン 弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなwwww今後の評価が見直されますなwwww ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞwww必要ないですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 11 10 39) ボブだけといついったんですかなwwwwヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞwwww詳しくは個別ページを参照してくださいなwwwwwwコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなwwwwただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 16 05 48) 正気ですかなwwwグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなwww ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 17 05 40) 残念ながら受け出ししても負けませんなwwwさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなwww使えるかはまた別の話ですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 18 58 54) もちろんそう返してくることは想定済みですなwwwwwあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなwwwwwwそいつらには勝てなくても浮遊+鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなwwwww我が言ったのはタクンの個別㌻ですなwwwwボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなwwwwwwボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなwwwwwwどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 19 05 11) 見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなwww持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞwwwヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 20 41 54) 計算した結果なんですがなwwwwww上の方も申しておりますしなwwwwwAは5しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞwwwwwちなみにヤットは乱数1(81.3%)ですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 09) おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなwwwws下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞwwwww我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 36 40) んんんwwww我の勘違いなんですかなwwwww前我のA個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時HPギリギリまで削ったことがあるんですがなwwwwwwということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 42 26) ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなwwwwwwww? -- 名無しさん (2014-04-08 21 43 36) 完全に我も勘違いしていましたなwwww謝罪以外あり得ないwww -- 名無しさん (2014-04-08 21 51 29) 鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなwwwただし帯ではガブが落ちないみたいですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 22 19 54) わかってくれたようですなwwwボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなwww勝つのはボモンガからですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 23 17) ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-26 19 51 08) その他 化身ランドロス 物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなwww一応飛行技の火力は霊獣以上ですなwww こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞwww威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 02 58) 実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 09 08) 耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 22 36 28) 力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなwww 示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞwww鬼火を受け付けませんなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 33 49) 改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなwwwwクインとそんな変わらないといいますがこいつは4倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の3つくらいですなwwww格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23 50 13) クインと何が変わるんですかなwwwフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなwww -- 名無しさん (2014-04-09 21 50 07) ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞwwwwこいつは開き直ってBに厚く触れますしなwwwwルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 23 23 13) んんwww↑↑のは全部クインに言ったんですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00 04 38) 電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなwwwwフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなwwwwwさすがに3つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 16 16) ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなwww勝ち方教えてほしいですなwwwバンギもオボン持ちに2耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなwwww電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなwwwめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 12 42 21) 上逆にどうやってバンギに負けるですかなwww気合玉で各一www -- 名無しさん (2014-04-10 13 00 53) クインに気合い玉搭載するのですかなwww我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 06 20) 普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなwwwwwチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなwwww普通に勝てますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 29 48) チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなwww先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 14 45 00) 揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなwww -- 名無しさん (2014-04-10 15 59 08) じゃあショックですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 18 49 58) 上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞwwwww何の書き間違いですかなwwwww -- 名無しさん (2014-04-22 17 06 45) めざパ飛のことじゃないですかな?wwwまあ化身はサイキネがありますがなwww -- 名無しさん (2014-04-22 17 11 26) んんwwwwwPO(ネット対戦ツール)でですが化身ランドを試運転してみましたなwwwwwやはりこいつは馬火力がウリですなwwwwwクインとはダンチですぞwwwwwwAが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなwwwww力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなwwww大地と合わせると範囲が脅威ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 23 39 06) シザリガー チョッキ前提ヤケの候補ですなwww既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなwww 二軍程度の力はありますなwwwwヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 23 02 29) 高火力な叩き落とすもみのがせないですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 13 01 04) 水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00 17 36) チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなwwwこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞwww耐久が足りなすぎますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05 24 08) 個別ページ見てるんですかなwww特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12 03 15) それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなwwwチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなwwwwwなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 13 24 03) だからその他の枠に入れられてるんでしょうなwwwwA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなwwwという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなwwwちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 16 16 27) チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなwwwwなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなwwwwそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもH振りならこれも指数差は少ないとはいえH振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなwwww物理は言わずもかなですなwwwwまあD振りチョッキではプレートH振りマリルリよりもAとD耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなwwwwどっちにしろいくら特性とアイテムでADを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもBに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 18 12 53) 尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなwww繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 18 59 06) ↑2受けを特殊に重点に置いてるだけですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 19 22 35) ↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなwwwwあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 19 42 23) ↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなwww現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなwww何をそんなに恐れるのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 19 50 52) ↑↑↑↑「D振りチョッキではプレートH振りマリルリよりもAとD耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなwww我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなwwwwとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞwwwデータが足りませんからなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 20 18 17) ザリガニ 犬 マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00 17 03) チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 06 34) ↑途中送信申し訳ないですぞwww よってよくて2軍ですかなwww 水としての役割は正直厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 07 48) シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17 20 47) シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなwww調整振りが何だかんだ丁度よいですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 23 55 55) そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなwwwもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 15 22 51) なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞwwwさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなwww無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 30 37) チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 43 15) ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞwwwこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなwwwww鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなwww正確に言えば持たせられないだけですがなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17 45 19) メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなwww -- 名無しさん (2014-04-14 11 03 28) ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなwwwサブ技としては問題ないレベルでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-15 15 02 47) ↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 17 45 35) やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-17 20 06 35) まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10 13 15) こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな?wwwww -- 名無しさん (2014-04-27 19 39 06) ↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-27 20 21 53) ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞwwwこっちの場合はありもしないアクアジェット()読み交代してくれるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2014-04-27 20 27 53) 異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100%ですぞwwwHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなwww繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなwwwシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなwwwwこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなwwwD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確1なので注意する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-27 20 59 28) メガギャラドス 同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞwww 有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないwwwww (1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか 通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなwww メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなwwwつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞwww シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、 他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞwww 後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなwww こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなwww 或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなwww特殊耐久はそこそこありますからなwww ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなwwwハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞwww (2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなwwwどちらも基本的には負担がゴミですぞwww 悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなwww また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞwww メガヤャラに関してはどうなっているんですかな?www -- 名無しさん (2014-04-06 01 14 07) メガヤャラはありえないwwwメガヤンギでいいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 04 36 33) メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 09 31 21) そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなwwwその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないwww -- 名無しさん (2014-04-06 09 56 24) ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなwww所謂役割放棄ですぞwww高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10 29 53) 格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなwwww 格闘との役割関係は相当曖昧ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 11 04 20) メガルカリオも止められますなwww格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 11 58 59) それにリザXって知ってますかな?wwwwあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなwww悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12 06 31) タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなwww大事なのは変更になるタイプですぞwwwさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞwwwゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 12 53 18) いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなwwww超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなwwwこれが止まる悪を見たいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12 58 17) 悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなwww当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12 59 57) またこの議論ですかなwww前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞwwwそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなwww役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14 20 02) 一致悪技がかみつく()しかないのがネックなんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 17 12 39) シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなwwwww物理は威嚇がありますしなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 19 58 54) ↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなwwww保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞwwwwまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなwwwそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞwwwwこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 20 37 25) 使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞwwwクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなwww 軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 01 19) ↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなwwwwwwwとりあえず滝登りはありえないwwwwwwアクテで確定で落とせるので問題ありませんなwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21 07 43) あとから読み返したら理解はできましたなwwww無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 00 01 59) 通常ヤャラへの特化シャドボ 威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 00 07 24) ↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなwwww滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 04 33 23) ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞwwwwwこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-09 22 50 50) ならメガ2枚にするだけですがなwwwそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 22 59 39) そのまま戦わせるとかありえないwwwシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞwwwそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなwwwいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなwwwヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 23 41 49) ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなwww我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなwww交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなwww鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00 12 50) まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな?wwwヤャラは普通に使ったほうが強いですぞwww特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなwwwナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 01 26 46) ↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなwwwwアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞwwwこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 01 45 52) ↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな?www↑はゴツメのようですがなwww ↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞwww恩返しも2耐えしませんしなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08 52 50) 論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 19 16) 「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞwww「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなwww役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなwww(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなwww)よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなwwwメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 21 19) ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11 37 46) みすですなwwただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 38 32) 持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞwww貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 53 24) その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 55 23) ↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなwww強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなwwwチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 11 59 11) 我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなwwwww役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12 10 29) ↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなwwwwちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞwwwwそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなwwwwもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12 46 38) ↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12 52 06) いやカイリューにはメガるだけですがなwwwメガギャラはそのためにあるのですなwww馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12 57 25) ↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなwwwwデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなwwwwまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなwww反省しますぞwwwwで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 12 59) まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 17 06) 「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなwwwその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなwwwここは論理wikiですぞwww趣味で使うなら構いませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 38 23) 議論してる人ごっちゃになってませんかなwwww↑↑↑の方と我は違いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 46 16) 我がいったのはそういう意味ではないのですなwww持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13 54 48) 襷馬車ってバトン()する奴ですよな?www積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな?wwwどんな状況ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 14 39 55) それは本気で仰ってるんですかなwwwwバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞwwwそしていい加減答えてくれませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 15 22 42) コメント見てますかな?www土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなwwwメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなwww 我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなwwwバトン馬車に当たったことありますかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 19 00 57) なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなwwwこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞwwwwまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなwwwゴツメ持ちなら~という意味では役割もてると思いますぞwwwそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなwww我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなwwwですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなwwwアイテムを使っている以上それは当然ですからなwwww我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞwwww -- 名無しさん (2014-04-10 19 44 30) そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなwww我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 19 51 49) 攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 23 02 37) メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなwwwwわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなwwwww異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなwwwもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-18 01 21 30) 普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなwwww貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-02 14 04 42) 上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなwww過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞwwwしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなwww甚だ疑問ですぞwwwザリガニを使った方が1万倍ましですなwww -- 名無しさん (2014-05-03 11 21 07) メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなwwwザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになwww他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-05-03 14 52 08) ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなwwwww我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞwwwww別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 15 24 43) ↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな?是非教えてほしいですぞwww我は煽っているわけではありませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-03 15 34 29) 水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなwwwwやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなwwwww一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなwwww具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなwwww悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなwwww痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなwwww -- 名無しさん (2014-05-03 15 54 07) キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなwwww -- 名無しさん (2014-05-04 09 22 44) キザンにギャラ繰り出すですかなwwwあり得ないwwwどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないwww -- 名無しさん (2014-05-04 11 14 58) 上脱字誤字が酷いですなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 11 15 52) 勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないwwwww悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなwwwww -- 名無しさん (2014-05-04 11 28 58) というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなwwwwwなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなwwwwwそこが疑念ですなwwww -- 名無しさん (2014-05-07 20 09 43) 一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなwww寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなwww -- 名無しさん (2014-05-07 21 41 26) 通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなwwww霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞwwww -- 名無しさん (2014-05-07 22 01 59) ↑3 おそらく皆さんフリーくらいでは試そうとしたはずですぞwww使用感を書けと仰る方は「メガギャラが有用であったと主張する方」に対して使用感を聞いているのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 12 05 27) これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないwwwwww クチート一軍は妥当じゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-05 21 10 33) 軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなwwww -- 名無しさん (2014-04-05 21 12 55) メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなwww -- 名無しさん (2014-04-05 23 04 06) ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなwwww調整文字や炎牙もしっかり2耐えしてくれますなwwww一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなwwww悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなwwwwただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなww -- 名無しさん (2014-04-07 18 47 49) ラティは一軍のままでいいと思いますぞwww環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなwwwそしてやはり流星群が強力ですなwww臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20 13 01) ↑の続きですぞwww臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 14 13) そいつらには勝てても繰り出しできませんぞwwwそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20 27 22) ↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-07 23 26 43) 龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなwwww序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23 54 21) 雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 09 10 56) ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな?wwwボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 09 45 24) ヒードランとか気合い玉で余裕wwwクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなwwwサザンは例外ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 10 39 47) ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 10 50 05) ↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-08 10 58 21) 何だかんだ流星群 文字 雷 気合い玉が最強の構成ですなwwwヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-08 11 00 50) んんwwwボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなwww -- 名無しさん (2014-04-08 13 39 27) 誤って送信してしまったので続きですぞwww確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなwww特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 13 42 39) ここの議論は最終的にどう決まるんですかな?wwwまたヤンケートですかな?www -- 名無しさん (2014-04-08 15 03 00) ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 02 23 15) ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなwwwwやはりこいつはメガが強いですぞwwwww技候補もラス1がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなwwwwwただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなwwwwガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなwwwww持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 15 23 22) ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな?www「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなwww」というのは的を射ていませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 23 12 19) ↑失礼しましたなwww「似たような言われていますが」と言いたかったんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 23 13 08) ↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12~というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞwwwということを言っているんですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00 34 28) 単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01 29 30) ↑誤送信してしまいましたぞwww単タイプのヤケモンが増えましたなwwwしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなwwwヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな?wwwヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなwww同じくヤジアイスもですなwwwヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなwwwヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞwwwやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 01 33 13) ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなwwww勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞwwwwこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなwwwwヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなwwwwwヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなwwwwまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 02 13 29) ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞwwwさすがに3軍よりは実力ありますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08 08 22) 単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなwwww -- (2014-04-10 09 08 11) ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなwww1軍下位〜中位辺りでしょうかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 10 34 04) ↑×7んんwww完全に我の言葉不足でしたなwww似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなwww A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな?www」ということを言いたかったんですなwww貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞwww本当に申し訳ありませんでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 16 56 49) もうそろそろ決めてもいいと思いますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 27) これいつ昇格降格決まるんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-18 09 25 01) そろそろアンケート作成ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-19 00 13 33) ヤンケートですなwwww一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 02 10 40) 作りましたが貼っていいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 20 27 31) どうぞ貼ってくださいなwww -- 名無しさん (2014-04-22 20 47 41) http //enq-maker.com/iQNq69Q http //enq-maker.com/2HZoRQq -- 名無しさん (2014-04-22 20 51 23) ヤャンデラが二つありますぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 05 42) ヤドクインもですぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 10 44) ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないwwwwを追加するべきですなwwww一応ここは保留に入れておきましたがなwwwwあとヤドクインの質問が2つありましたなwww一応どちらにも答えましたがなwwwそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 11 38) ヤドクインも2つありますぞwwwメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 12 09) 投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなwww後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 13 45) ミスでクインとデラが被ってますなwww訂正しましたぞwwwザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなwwwあとはヤャットでどうにでもなりますなwwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 25 05) 今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 42 44) その予定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 45 11) トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21 55 05) トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなwwwヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなwwwお願いする以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-22 23 17 10) 意外にもボブが候補にあがりませんでしたなwww我の印象ではありえるのでは?と度々言われてたような気がしたんですがなwwwwまあ実際は投票してもありえないでしょうがなwwww -- 名無しさん (2014-04-23 11 29 05) 流石に3軍が限界なんじゃないんですかなwww 既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-23 16 41 47) 我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなwwwどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなwww「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-23 17 01 33) 少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなwww我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-24 14 42 41) 我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞwwwどうでもいいですなwww申し訳ありませんでしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-24 17 06 02) 二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなwwww何かうまい方法はありませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-24 22 54 24) もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなwwwチョッキや寝言やS調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなwwww -- 名無しさん (2014-04-27 09 18 50) それで解決するのはザリガニだけなんですがなwww -- 名無しさん (2014-04-27 11 42 47) まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなwwwまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなwwww他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 11 56 12) 埋もれてたのでageですなwwwヤンケートの最終結果はまだなのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-30 13 32 32) http //enq-maker.com/2HZoRQq、http //enq-maker.com/iQNq69Qでやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 15 06 50) メンテ多すぎでいらいらしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-30 17 50 20) なぜかその2だけ票がまとまったので報告ですなwww カットム落第 ヤァイヤー昇格 ヤータクン落第 ヤザリガー議論 メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15 09 22) ヤンケートがメンテ多すぎですぞwwwこれで役割もててるんですかなwwwボンケートはありえないwwww -- 名無しさん (2014-05-01 16 39 02) 他に優秀なヤンケートは無いんですかなwww昔からアンケートツクレールしか無いんですなwww -- 名無しさん (2014-05-01 16 43 34) その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなwww -- 名無しさん (2014-05-01 17 02 54) 1も100集まりましたなwww下に結果をまとめますぞwww -- 名無しさん (2014-05-01 19 39 05) コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload act=list page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 -- 名無しさん (2014-05-01 19 44 41) ヤリテヤマを議論しませんかなwwwwww論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞwwwwwwwwこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 14 44 17) ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなwww唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなwwwありえないwwwwwメガヘラが強すぎますぞwwwww -- 名無しさん (2014-05-04 20 59 32) ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなwwwむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなwww我は忘れていましたぞwwwwありえないwwww -- 名無しさん (2014-05-04 22 50 15) 議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなwwwありえないwwwというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞwwwかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなwww -- 名無しさん (2014-05-08 00 22 31)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1538.html
剣盾鎧の孤島追加後議論 とりあえず作成しましたなwww注意書きにも書いてありますが、新規ヤケモン候補、及び昇格候補の提案の際は具体的なロジックを書く以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-01 22 18 21) 追記ですが今回の議論はホーム解禁後議論よりも環境が動くことが予想されるため、降格候補も一応受け付けますなwwwただし昇格提案と同じく周りを納得させるだけのロジックが必要ですなwwwまた、あくまで候補段階のポケモンを引き合いに降格を提案するのナッシーでお願いしますなwww具体的には実際に言われることはないでしょうが「ヤリルリがきたのでヤシレーヌ降格提案ですなwww」みたいな感じですなwww - 名無しさん (2020-07-01 22 38 45) 今回の議論なんですが、降格まで議論するとなると期間に対して議論の量が膨大になりすぎはしませんかな?www まず、冠雪原の配信は11月30日までに行われるという公式からの発表があり、これを11月半ばと考えるとだいたい検討期間まで4か月半ですなwww 昇降格議論に意味を持たせるなら議論後に2~3ヶ月くらいは欲しいですから、8月、長くても9月くらいまでには議論決着させなければならず、よって検証期間は1ヶ月ちょっとしかありませんぞwww ゴリラ、ヤラクロス等判定の難しい候補がいる中でこの期間では、降格ボーダーヤケの検証まで手が回るかどうかかなり怪しいように思われますなwww ですので、今回は昇格かいなかのみを論じ、冠雪原配信後一気にヤケモンを整理するのがよい思うのですがいかがですかな?www - 名無しさん (2020-07-02 09 38 30) 鎧で降格議論して冠が来た時に冠ポケモンの対策でまた必要になって復帰議論より、降格には冠まで待った方が良い気がしますぞwww - 名無しさん (2020-07-03 07 20 05) 鎧でインフレし、冠で更にインフレが加速することは目に見えているのですから現段階で環境についていけなくなったヤケモンが冠で復活するとは思えませんがなwww特に現状槍玉に挙げられているヤルンゲルとヤルヤクデはぶっちゃけ鎧以前でも割とギリギリでしたぞwww今弱いやつが冠で必要になったらそれはそれで絶対に目立つようになるので明らかに弱そうな奴の降格議論はやっていいと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-03 09 00 49) 上でも言われてるように議論時間が1ヶ月ですし、降格はたっぷり時間取れそうな冠まで待つほうに一票ですなwww 検証時間足りませんし、検証無しの机上論で降格はありえませんぞwww - 名無しさん (2020-07-03 09 15 26) 「使われていない」は「使うだけの価値がない」とも取れますなwww誰も使わないのに一覧に入れる意味はありませんし、必要ならその時上げればいいだけですぞwww - 名無しさん (2020-07-03 18 40 51) 使われない=価値がないは流石に言い過ぎじゃありませんかなwwwヤルンは兎も角ヤクデは十分ヤケモンとして採用に値する価値があると思いますなwww - 名無しさん (2020-07-03 18 51 26) 1,2ヶ月でヤケモン候補を複数育成して使用するのは難しい方もおられるでしょうし、使いたいが時間がなかったということがありそうな今回のケースではやや暴論な気はしますなwww - 名無しさん (2020-07-04 02 28 50) ヤルンのような肯定的な意見が見られないヤケモンは降格議論をやってもいいと思われますぞwwwそのようなヤケモンが後にヤケモン復帰するケースは稀ですしなwww - 名無しさん (2020-07-04 02 19 13) ヤケモン一覧にヤリルリが追加されていませんなwww - 名無しさん (2020-07-01 23 33 48) それと降格議論になるとヤルンゲルが第一候補ですかなwww元々ギリギリでの昇格でしたがヤシレという上位互換的存在が登場してからはますます立場が危ういですなwww昇格の要因であったガラルダルマも数が減った+対処できるヤケモンが増えたののも大きいですなwww - 名無しさん (2020-07-01 23 43 40) ゲルは炎半減格闘無効なのにエスバがやや有利にすら入っておらず対策ページでもハブられているのがありえなくないですかなwww耐性が被っている他の水ヤケが優秀すぎるというか現状ほぼ必須枠になっているのでこいつがヤーティに入る余地がありませんぞwww - 名無しさん (2020-07-02 01 27 46) ヤルヤクデもかなり怪しいと思いますぞwww元々役割対象が少なかったですがエスバ強化から更に動きづらくなったと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-02 00 10 20) ヤルヤクデはポリやゴリラ(アクロバットは非考慮)に役割がありそうですかなwww - 名無しさん (2020-07-02 00 18 27) ポリの輝石を叩けますなwwwですがそれ以外何もありませんぞwww - 名無しさん (2020-07-02 18 36 22) 貴重なはたきおとすヤケであり、かつゴリラが繁茂している今ヤクデは落ちようがないと思いますぞwwww - 名無しさん (2020-07-03 07 58 26) フシギバナを改めて提案しますなwww理由は新しい環境に伴いマリルリが異教徒の間でも多く採用された事とゴリランダーの急増ですなwwwマリルリはとびはねるも覚えますが、現在の採用率は1割程のため安定性は高いと考えられますぞwwwまた、ゴリラ自体は役割を持てるヤケモンはいくらかいますが、マリルリが相手にいなくても腐りづらく選出しやすいというのが理由になりますなwwwこの2匹は共に物理火力が高くロズレイドでは受けが困難なため、タイプが被り火力で劣っていても差別化はできていると考えられますぞwww - 名無しさん (2020-07-02 04 44 51) マリルリならロズレイドでもある程度見られますしわざわざゴリラに対してフシギバナで見る必要性が見当たりませんなwww - 名無しさん (2020-07-02 07 10 55) 対マリルリならヤズレは上取っていますしA+6アクジェも耐えますなwww相手がハチマキ冷パンでもしてこない限りヤズレイドで有利取れますぞwwwゴリラもGF回復によってハチマキハンマーまで2耐えしますぞwww叩き馬力は1回しか耐えないのでここはフシギバナの優位点ですかなwww相手がS無振りなら無関係ですがなwww繰り出し時ドラムされたらSは逆転しますが、珠持ちでもなければ追撃で落ちませんなwww落ちるとは言ってもGF回復のおかげで極低乱に抑えますがなwww相手がタスキだった場合はなお美味しいですぞwww何しろ馬力とアクロバット以外全部耐えますからなwwwちなみにアクロバットがあったら負けというのはバナも同じですぞwwwよって、我はマリルリとゴリラだけではヤズレを蹴ってまでヤシギバナを入れる理由としては不十分と考えますなwww - 名無しさん (2020-07-02 07 11 44) 提案するならまずフシギバナの足らない技構成をどうするのかも説明して欲しいですなwww - 名無しさん (2020-07-02 06 26 04) かつてより問題の技の4枠目ですがハピ登場により、こやつにだけはパワーウィップが最高打点になりますぞwww環境に特殊受けが少ないですので完全にピンポ採用になりますがなwww - 名無しさん (2020-07-02 06 59 10) ヤズレイドの役割対象をご存知でないのですかな?wwwヤシギバナはメガによる種族値と特性、叩きありきのヤケモンですなwww火力が下がって耐久だけが上がっていますが、ヤズレイドより優先されるのは、最低限ヤズレイドと同じことが出来ないと意味はないですぞwww - 名無しさん (2020-07-03 10 52 38) そういえば結構言われていたゴリランダーって結局どうなんですかなwww割合感触は良かったと思うんですがなwww - 名無しさん (2020-07-02 07 57 08) ヤリランダーは試してみましたが、ドリュやマリルリにとても強いですぞwwwただ逆に言えば明確に有利だと感じたのはそのくらいで、一致等倍で力押しされたりダイジェットで弱点をつかれたりしやすいですなwwwまた草技がウッドハンマーのため反動が痛いですぞwww - 名無しさん (2020-07-02 08 22 40) あくまで前環境においては個人的にハチマキヤリランダーはヤケモンたり得そうだという判断をしたのですが、新しい環境で回してみないことにはわからないのがネックですなwwwまだデータ不足だとはいえ現状ゴリラのグラススライダー()の採用率がほぼ100%に近く、我はウドハンがそこまで想定されるとは考えにくいと思いますなwwww - 名無しさん (2020-07-02 10 06 29) 寧ろ先制技のグラスラ想定なら二発分、つまりウドハン以上のダメージを耐えるのは必須ですぞwww一番多い持ち物が鉢巻ですし異教徒から見たらグラスラ採用してない個体はボーナスですなwww - 名無しさん (2020-07-02 19 23 18) 確かに単純な火力で見るとウドハン<グラスラ2発ですなwwwですがグラスラの2発目は撃ち合い時にしか発生しないものですぞwww鉢巻グラスラ自体の火力の高さは認めますが、ヤリルリのアクジェと同じで交代戦に置いてはウドハンの劣化ですぞwwwそもそもグラスラ2発耐えるような相手はさっさと交代する以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-07-02 21 27 43) 草技の火力こそ高いものの、単草タイプであることによる耐性の低さが懸念されますなwww - 名無しさん (2020-07-02 08 14 28) 異教徒間でも鉢巻個体、ウドハン採用個体は少なくなく、相手の想定を超えるような火力は出しにくいと思われますなwwwチョッキダルマの時もこれは懸念の一つとして挙げられていたと記憶していますなwww - 名無しさん (2020-07-02 09 25 10) まあ正直SM期辺りから火力範囲で異教徒が勝ることもちょいちょい出てきていましたなwwwヒコウZギャラドスとか眼鏡テテフとかがその例だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-02 20 14 44) 鉢巻ウドハンの火力は素晴らしいのですが、ブルルと違ってウッドホーンで反動を避けることができないのが痛いですなwww - 名無しさん (2020-07-02 21 17 43) 草タイプの耐性自体は悪くないですが、問題は攻撃面ですなwww草技の通りが悪すぎますし、サブ技の選択肢は豊富ではありますがあくまでサブですしなwww - 名無しさん (2020-07-02 21 38 10) 草技は通りが悪いが草技を打たないと役割論理的には草をはやしたのがデメリットになるのもいただけないですなwwwまあヤクデとかヤルンゲルよりは使いやすいと思いますが、彼らより使えるからといってヤリランダーをヤケモンとするのはナンセンスだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-02 23 15 40) 草は通りが悪いとは言いますが、それでも(我がハチマキ運用だったからかもしれませんが)超火力が出るので半減相手程度なら十分負担を与えましたぞwww1/4と草食だけは注意ですがなwwwww - 名無しさん (2020-07-03 07 56 10) そもそも過去のブルルが超火力の草技で暴れていたので机上ではほぼ同じレベルの火力の出るこいつのGFウドハンは何も問題はないはずですなwww 単タイプの難はありますがドリュに役割を持ててかつ耐久の数値的にも低すぎるわけではないのでやはり議論はされるべきだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-03 10 04 21) ブルルのメジャーな役割対象といえばランドコケコボブガッサギャラ辺りだったと記憶していますが軒並み消滅したのでブルルがいけたからゴリラもいけるというのは暴論気味だと思いますなwww無論貴殿の仰る通り攻撃性能にケチはつけようがないですがなwwwゴリラ自身の役割対象やウッホの消失がどう響くかみたいな議論をすべきですぞwww - 名無しさん (2020-07-03 13 10 01) GFの補正が1.5から1.3に落ちたので同じレベルではありませんぞwww論者であれば当然1.5と1.3の差は重々理解しているはずですなwwwゴリラ自身の役割対象は水地、水妖、カバ、ミトムとかですかなwwwちょっと狭い気がしますぞwwwまあ異教徒のおかげで対策枠を強烈に呼ぶのは強みではありますかなwww - 名無しさん (2020-07-03 13 58 37) 役割対象はそこに加えてドリュですかなwwwこのツリーの上の方で出ていますがなwwww 鎧解禁前の使用感によればはたきが機能しづらいというような記述がありましたが、当時と比べたらはたきおとすの価値も上がった気はしますなwwww - 名無しさん (2020-07-03 14 44 43) これはちょっと我の書き方が悪かったですなwww8世代環境にブルルがいた場合、それに近い火力を出せるということですなwwwたらればですがなwww 他の要素については上げられている通りですかなwww良くも悪くも単草なので役割対象はもう少し精査できそうですかなwww - 名無しさん (2020-07-03 19 50 37) 右を向いても左を向いてもエースバーンとゴリランダーが睨みを利かせていますなwww御三家の猛威にマグノリア博士も大満足以外ありえないwwwしかしヤーティで相手するとなると非常に厳しい相手でもありますな…眼鏡ヤドランはエースバーン相手に即ダイアーク以外で勝てるものの、そんな小手先の相性だけではどうにもならない感覚を覚えますぞwww - 名無しさん (2020-07-03 00 20 08) ヤドランは異教徒型が鉄壁を持っている場合が多いのでエースバーン側が不意打ちを素直に打ってくるかは微妙なので案外ヤドランでもやれるかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-07-03 07 50 29) ヤケモンの議論全般に言えますが、あんまり役割対象に固執する議論はするべきではないですなwww役割対象が多いことはもちろん大切ですが、後続への負担と言う役割論理の最重要要素はあまり役割対象には結び付かないことが多く、極論役割対象の数を突き詰めると受けループが最適解になってしまいますぞwww実戦でも超火力のお陰でごり押しが効きやすくなる展開は多いですから、役割対象が少ないから~と言うだけで頭ごなしに否定するのはあまりよくないですなwww - 名無しさん (2020-07-03 18 51 22) 役割対象の数に固執すべきでないと言うのもわかりますがそれでもヤケモン足りえるか足りえないかの判断基準として重要であるのも事実ですなwwwそう言う意味でも提案の段階で主な役割対象がなんなのかを明らかにしておくのは必要なことだと思いますぞwwwそうでないとヤケモン候補として議論に上がったとしてもヤーティ組むのが困難になりますしなwww - 名無しさん (2020-07-03 20 11 17) 当たり前のことですが、役割対象の種族の数が少なくても採用率が高いなら選出率は高くなりますし、反対に役割対象の種族が多くても採用率が低いなら選出率は低めになりますなwww役割対象(後出しする相手)への安定性は大切ですし、被役割対象(後出しされる相手)への負担もサイクル戦を基本とする役割論理においては重要な要素ですなwww貴殿の意見に賛成も反対もしませんが、我が何を言いたいかといえば、総合的にロジックする以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-03 20 24 09) まさか勘違いしている方はいないと思いますが、ヤケモンに役割対象は要らないとか役割対象はどうでもいいとかは一言も言っていないのでそこはよろしくお願いしますなwww具体例は避けますがあまりに役割対象しか見ていないロジックが散見されたためにのべたまでですぞwww - 名無しさん (2020-07-03 20 49 32) かと言って役割対象以外のウリは実際に使わないと見えてこない事が殆どなので推したいならその辺に詳しい使用感を上げるべきですなwww - 名無しさん (2020-07-03 21 06 59) 役割範囲が狭いが強いヤケモンで言うとヤュラルドンですかなwwwこいつは適切な技を選べれば役割を持たれる事はないといっても過言ではないほど後出しに対して強烈なリスクを付けることが出来、なおかつアマガやギャラといった重要な役割対象を持っているところがミソでしたなwwwゴリラにそういうところがあるのか気になるところですぞwwwあとドリュはアイヘやダイスチへの受け出しが微妙な気がするのですがどうなんですかなwww - 名無しさん (2020-07-04 03 03 22) 過去ログにあったガラルマタドガスの使用感を移しますなwww - 名無しさん (2020-07-03 22 39 10) ヤタドガス入りでマスターまで行ったので使用感を提出しますなwww 使用個体 化学変化ガス 眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/シャドボ 役割対象ですがゴリラ、マリルリ、ラオス、物理ドラパ、ブシン、ナット辺りですなwww エスバ、ミミにもそこそこ有利ですぞwww 役割対象が環境に多く(特にゴリラ)物理相手ならある程度打ち合えることから選出率は高かったですぞwww まず火力についてですが眼鏡を持っていたこと、妖 毒 炎の等倍範囲の広さからそこまで気になりませんでしたなwww ただしヤーティ全体としての火力は落ちますかなwww 眼鏡でも並程度ですからなwww エスバのせいでほとんどヤャラにダイマを切っていたのでダイマ時の火力は分かりませんでしたなwww 次に特殊耐久ですが物理だけでも役割対象は十分いるのでさして問題ではありませんでしたなwww 型が判明するまでドラパに投げられないこと、特殊に居座れないことなどありますがなwww なのでヤンギとの相性は良いんですかな?www こいつで厳しいサザンにも有利ですしなwww 物理方面の耐性、耐久は素晴らしいの一言ですぞwww 繰り出し回数にかなり余裕がありましたぞwww 岩 電気等倍の格闘受けなのもヤャラ必須の現環境では良いですなwww 化学変化ガスはマリルリ、ブシンの火力特性を消せるのが優秀でしたなwww それ以外の活躍は特にありませんでしたなwww この環境が続くならヤケモンになれると思いますぞwww2020-07-03 21 21 49 ヤタドガスはマリルリと一撃ウーラオスに対して全ヤケモン中トップの安定感を見せてくれそうですなwww交換読みできる余裕すらありますなwwwしかしBが高めとはいえすいりゅうれんだ2発は受からないので連撃への受け出しは工夫が必要そうですなwww流石に両方のウーラオスにガン有利というわけではないですなwww前環境と比較して明らかに役割対象が増えていますし環境にも合っていると感じるので議論対象に加えるべきだと我は思いますなwww - 名無しさん (2020-07-03 23 36 02) サザンが減ったのも追い風()ですかなwww火力は気になりますが議論の余地はあると思いますなwww - 名無しさん (2020-07-04 00 38 20) マリルリの太鼓アクブレでドガスは乱数ですなwwwマリルリはs振りもいるでしょうしどうなんですかなwww。 - 名無しさん (2020-07-04 09 24 23) 現時点でのマリルリのアクブレ採用率は50%、腹太鼓は30%くらいですかなwwwそのうち太鼓とアクブレを両立しているのがどのくらいかはわかりませんが乱数で耐える、アクジェなら問題なく受けられるとポジティブに考えることもできますかなwww - 名無しさん (2020-07-04 10 18 07) ヤメルゴンを提案しますなwww注意ですがヤリルリがヤケモンたり得ること前提で話ますなwww1.ヤケモンとして問題のない種族値、技範囲ダメージ計算が長くなるのでこいつの基本スペックはこのくらいでまとめておきますなwww元々数値は優秀なのに降格した理由はヤザンドラとの差別化が問題故ですなwwwつまりこれを解決出来ればヤケモンとしての適正は自ずと出てきますなwww2.水妖ヤケモンの登場に伴うヤーティ全体に草が重くなる可能性ホーム解禁前では妖といえば炎技持ちかつ草と言えばナットレイなので草が重くなる事はあまりありませんでしたなwwwしかし、水妖ヤケモンの採用、ゴリラの増加によってそうはいかなくなりましたなwww故に草に強いヤメルゴンはヤシレーヌ、ヤリルリとの相性が良好と言えますなwwwヤザンドラの場合ゴリラの馬鹿力も怖いですしなwww3.差別化点たり得る技が環境に通るようになったヘドロウェーブは優秀ですなwww対面の草と出てくる妖精に一貫するためかなり撃ちやすい技となりましたなwww4.ダイマックスとの相性の良さこれもヤメルゴンの数値によるものですかなwww高いDやちょうど良いS、ヘドロウェーブのC上昇も相まって攻めのダイマも可能ですなwwwそして何より水妖対面で始動出来る可能性も秘めていますなwwwダイアシッドで足りないならダイサンダーもアリですなwww以上まとめると、鎧の孤島後の環境ではヤザンドラ等との差別化に困らず独自の仕事が行え、数値や独自の技も優秀なヤケモン足り得ると判断いたしますなwww - 名無しさん (2020-07-04 10 18 43) 具体的な役割対象が抜けていましたなwwwありえないwwwほぼヤザンドラから霊を除いてゴリラを追加したものと考えて良いと思いますぞwwwダメージ計算は山田やヤティ妹を流用出来るため優秀と判断出来ますなwww持ち物はヘドロウェーブの火力が平凡なので眼鏡が使いやすい気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-04 10 28 18) マリルリはチョッキ持ちもかなり多いですしヌメルゴンで突っ張りダイマックスは危険な気もしますぞwww - 名無しさん (2020-07-04 11 31 14) マリルリのチョッキは出てきたときに撃ち込まれるヘドウェで判別が可能ですなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 47 09) ゴリラはキョダイマックスで草食貫通されますぞwwwbも低い上に素のsも負けてるのに本当に役割対象足り得るんですかなwwwそれにがむしゃらはしょうが無いとして維持叩き2回+馬鹿力も分が悪いですぞwww実戦ではどうだったのですかなwww - 名無しさん (2020-07-04 10 42 17) ゴリラはほぼ引いて水妖が出てきましたなwwwゴリラはともかく水妖にはSが優っているためこの場面でダイマ切って水妖、ゴリラを削る流れですなwwwキョダイマされる事はまずありませんなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 22 21) ダイマ適正の高さとヤザンよりゴリラに強いことは納得ですなwwwしかし、上の方もおっしゃっていますが、キョダイゴリラは厳しくないですかなwwwまあ、フィールド張り直し目的のに非キョダイ個体もいるのは確かですがなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 22 03) ご指摘の通りゴリラを明確な役割対象にする事は難しいですなwwwやや有利程度ですかなwwwしかし、過労死気味な山雅の負担を軽減する程度にはなりますなwwwゴリラへの遂行力より裏の妖精に対する雷ヘドウェでの切り返しのしやすさが魅力に感じましたなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 28 52) ヤザンドラとの比較を考えてみますなwww1.対水電炎への遂行力 ヤザン≒ヤメルこの点においては普通に優秀ですなwwwちなみにヤザンガルドヤリルリ全てに有利を取ってくるウルガモスにも強いですなwww2.霊への遂行力 ヤザン ヤメル覆せない事実ですなwwwヤザンにはこの強みがありヤメルにはこれに匹敵する強みが無かったことが前回の降格の理由ですかなwww3.新たに現れたゴリラや水妖への切り返し力 ヤメル ヤザン水妖に何も出来ないヤザンに対してこの器用さがヤメルの最大の強みですなwwwまとめると元々優秀な1の要素に3の要素が付いてきて楽しいヤケモンになりますなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 46 12) 火力の安定性ではヤザン>ヤメルであるという点は忘れてはなりませんなwwwこれは昔から言われているのですが、ヤメルは竜としては若干物足りないCもさることながら単タイプであることで明確に他竜と比較して攻撃の安定感がないんですぞwww昔一軍から二軍に落ちた理由の一つでもありますなwwwヤザンの最大の欠点としてスペック最強ヤケモンのヤンギと組みにくいというものがあるので悪でないことによる悪との組みやすさがどこまで活きるかが重要になりそうですなwww - 名無しさん (2020-07-04 11 54 56) 火力のみを考慮するとそうなりますが、耐久力は明確にヤメル ヤザン、ヤザンが裏共々潰されるヤルガモスに有利な点、技範囲の違い全てを考慮したところ役割を持つのにヤザンもヤメルもどちらが優秀か比べる程のものではないと判断出来るはずですなwww - 名無しさん (2020-07-04 13 35 35) 火力面を軽視しているようにみえましたので言っておきますがヤメルゴンの攻撃面の安定性の低さは無視できない欠点ですぞwwwドラゴンヤケはいずれもなにかしら攻撃面に光るものがあり、安定して負担をかけやすいんですなwwwヤザンやヤュラルはCと技範囲と遂行技による負担の大きさ、ヤッチは規格外の火力、ヤャララはヤーティとして需要の高い一致格闘打点を持っている点が優れていますなwwwこれらと比較すると毒技を持っている点と役割破壊技の多さがヤメルのウリですが、「読み」を通してようやく負担になる場面が他ドラゴンと比較して明らかに増えますなwwwこれはドラゴンヤケの中で明確に劣っている部分であるとロジックしますぞwww - 名無しさん (2020-07-04 16 12 24) 龍ヤケモン全てが火力面に強みがあるは少々間違いですぞwwwC110の龍ヤケモンとしては過去に妹や山田が居ましたぞwww妹は姉との比較で低めに扱われがちですが、通常山田の攻撃性能が低いと言われる事はまずありませんでしたなwwwC110は龍ヤケとして合格ラインですなwww(眼鏡でドロポンでカバを、流星群でランドを飛ばせる程度の火力)そしてC110龍ヤケには火力以外の利点もありますぞwww妹は姉と比較した役割遂行力、山田は読み辛さと威嚇、そしてヤメルゴンは圧倒的D数値による安定性の高さですなwww火力のみ見るより総合的に見る以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-04 23 59 35) 火力の安定性、攻撃面の安定性はなにも素の火力だけで決まりませんなwww技範囲、一貫性、火力、想定されやすさなどが主に焦点になりますなwwwあとC110は歴代のC110ドラゴンヤケの流星群の説明を見てもらえばわかると思いますが「少なくとも6~7世代では火力不足」ですなwww妹は一貫性の高いエスパー技で等倍火力を、山田は1周目はドラゴン受けを呼ばないのでで流星群の通しやすさがありましたがなwwwヤメルは役割破壊の技こそ多いですが、C110であること、単タイプゆえに一致技が少ないことでと交代先と交代するか否かを読まなければ無効化やしょぼいダメージになることが他より多いのですなwwwこれはヤメルよりもCの低いヤイリューと比べた時に露骨に感じたことで、例えばヤイリューであれば思考停止で暴風を撃てた場面でもヤメルの場合どの技を撃つべきか思案しなければならないという事態に陥りやすいんですなwwwつまり、「単タイプによるデメリットは多少の火力の高さでも補えないことがある」ということですぞwww「C110だから」だけでなく、「C110かつ単タイプ、それも攻撃面の強さが求められやすいドラゴンタイプ」という複数の条件が合わさって他のドラゴンより見劣りするのですなwww貴殿はD耐久の事を「攻撃面における火力以外の面を指している」のかもしれませんが、実際はD耐久のみでは後続への負担はその場では一切増えませんなwwwチョッキが基本ゴミなのはそういうことですし、役割論理の戦術的価値観においては火力>耐久であるのもそういうことですなwww - 名無しさん (2020-07-05 01 46 30) 確かにC110は眼鏡を求められる程の火力になりますなwwwしかしヤメルゴンの攻撃性能面で「読み合いが必須」は現状はまた違いますぞwww目の前の相手と出てくる相手に完全に一貫するヘドウェの存在、現環境の水妖に素早さで優っているためヘドウェや雷、ダイマを切る等の切り返しが分かりやすい、一致妖すら耐えてしまうD耐久、これら全て踏まえ不利な相手に丸腰な他龍と比較し、交代せずともサイクル崩壊を狙えるスペックとなり得るのですなwww七世代メガヤグラージが少ない交代数でサイクルを対面で潰せる利点に似てますかなwww交代というのは必要なことであるとともに耐久を削いでしまうリスクを常に伴いますなwwwあと、役割論理は「サイクル戦を潰しにかかる」戦術でもありますし、特に今作では「交代せずとも切り返せる」は利点になり得そうですなwww - 名無しさん (2020-07-05 08 16 59) 一貫性がメリットである一方ぶっちゃけヤザンの対霊はゴミですなwwwミミッキュドラパルト双方に不利を取られますし対ガルド(襷は不可)くらいしか役立つところはありませんなwww - 名無しさん (2020-07-04 18 03 54) 環境にいる超霊となるとギルガルド/ガラガラR/ヤドランR/イエッサン辺りですかなwwwギルガルドとイエッサンは役割破壊技があるので多少注意は必要ですかなwww - 名無しさん (2020-07-04 13 37 37) 水妖の増加に伴ってヤザンとの差別化が可能になったのは確かですなwww一方、対ゴリラ性能に関しては提案者の方がおっしゃっているように、山賀の負担軽減程度のオマケ要素だと割り切り、役割関係が存在しないと考えた方が議論しやすい気がしますぞwww - 名無しさん (2020-07-04 17 55 53) キョダイマを切らせることは場合によってはメリットにもなるのですかなwwwまたお相手視点からするとダイマによりスライダーなどが腐ったり他のポケモンがダイマ出来なくなるのは避けたいと思うかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-07-05 11 03 34) 鎧解禁前の話で恐縮ですがヤシレ解禁でヤメルゴンに採用理由が出来たというのは我も感じましたなwww当時の我の感覚で言うとヤケモン入りしても問題なかったですぞwwwヤシレヤッチのコンビはロトムが重いがそれを補完する竜として最もDが高いため立ち回りに余裕が出来る、草食でやどりぎカットできるため2サイクル目で眼鏡ヤシレが通る、繰り出すナット→出てくる竜に吹雪が一貫する(ヤザンなら悪波でいいが竜より妖を強く呼んでしまう)といった点がヤメルにあってヤザンにない利点でしたなwwwこれらは鎧解禁後も特に変わらない(ナットの採用率は落ちていますが)と思いますぞwwwその他エルフーン、Dに厚いドヒドイデ、インテレオン、カメックス辺りはサザンにはない役割でしたかなwwwただゴリラはとんぼや叩きが相当痛くチョッキや襷もキツいのでコランダ解禁前でも有利だとは思えませんでしたなwww今だと草のおかげで回復できますがかなり微妙寄りというか対面からのダイマ合戦は勝てるくらいじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-04 12 11 36) 同じく候補生ではありますがヤラミドロで良くないですかなwww役割はまた違うかもしれませんが水妖とゴリラへの遂行に焦点を当てておられるみたいなので気になりましたぞwww - 名無しさん (2020-07-04 18 10 59) ヤラミドロとヤメルゴン、近い関係にあるのは確かですなwww火力はヤラミ、特性、耐久、素早さはヤメルゴンと好みで使い分けられそうですな - 名無しさん (2020-07-04 23 30 33) 議論対象の新規提案が多いですなwwwとりあえず前にも議論されたドガスとヌメルは議論対象に上げてもいいのではないんですかなwww - 名無しさん (2020-07-04 12 35 20) 現状の新規提案を我なりにまとめましたなwww フシギバナ・・・総じて否定寄りですなwww同タイプのヤズレイドを蹴ってまで採用するには値しないというのが主な意見ですかなwww ゴリランダー・・・火力が高く役割対象もある程度は確保できているものの、やはりくさ単タイプというのが懸念点として挙げられていますかなwww ガラルマタドガス・・・火力は低いものの、対策が困難気味なマリルリや一撃ウーラオスに強いですなwww特殊耐久の低さはサザンが減ったためそこまで大きな問題でもないんですかなwww ヌメルゴン・・・遂行力は目を見張るものがあるものの、やはり一致技が一つしかないため攻撃面が微妙ですなwwwそうしょくですが対ゴリランダーに関しては、物理耐久が低くキョダイコランダの存在も考えるとやや有利程度というのも懸念点ですかなwww とりあえず実際にヤケモンになれるかはともかく、ゴリランダーは新規候補、ガラルマタドガスは昇格候補として議論対象にしてもよさそうですかなwwwヌメルゴンは提案から半日も経っていないためもう少し待ちますなwww - 名無しさん (2020-07-04 14 22 41) 特に反対意見も来ていないため、このまま何もなければ7月5日の0時以降にゴリランダーとガラルマタドガスを候補として追加しますなwww - 名無しさん (2020-07-04 22 59 13) もう一度コメ欄読み返してみましたがゴリラは「話題になってたけど結局どうなん?程度の話しかしてませんしドガスもマスターに乗った程度の使用感しか上がってませんがそんなんで議論対象に加えていいんですかな?wwwゴリラはともかくドガスは話題投下されてから1日ちょっとしか経ってませんぞwww - 名無しさん (2020-07-05 00 04 23) ゴリラはGM解禁後は頻繁に話題に挙がっており個別ページにも使用感が載っているため、さすがに議論対象にした方がいいと思い載せましたなwwwマタドガスは確かに提案者がマスター到達までのロジックしか書いてありませんが、ロジック自体はしっかりしており肯定意見も多めですなwwwただ確かに1日は短すぎたためもう少し待ちますかなwwwヌメルゴンも同様ですなwww - 名無しさん (2020-07-05 01 06 08) あと木が流れてしまい返信できなくなってしまったため新たに木を作りますが、元々ヤケモンか落第生か微妙なヤケモン(いわゆるボーダーライン)を降格候補として議論対象にしようとは思いませんなwwwそのようなポケモンは明らかにこの期間だけでは足りませんからなwww 我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなwww 降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなwwwそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなwww ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなwww - 名無しさん (2020-07-04 14 57 34) 新規候補・昇降格・議論無しが入り乱れた例としては第9.5回昇・降格議論と第10回昇・降格議論の流れが参考になるんじゃないですかな?www こういった際に方針決定に役割持てるのがヤンケートだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-04 16 50 54) 追記しますが、我は第9.5回に関わりましたので参考までにざっと流れをさらいますと、 まず1次ヤンケで「在来ヤケからピックアップして昇降格議論」「二軍候補の昇格議論」それぞれの実施を決定 →コメントによる意見収集から議論対象候補を抽出 →2次ヤンケで「議論無し残留」「議論無しでデータ不足行き・または二軍候補行き」「昇降格議論実施」に分類 →ヤャット議論 …という感じでしたなwww つまり第9.5回では「ボーダーラインヤケを抽出してデ不行き・または議論実施」という操作を行ってますなwww 貴殿の仰ることから鑑みるに恐らく今回すべきはこれの逆で、議論に負担が掛かりそうなボーダーヤケは議論無し保留という方針にすれば負担軽減になるのではないかと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-04 17 14 41) なるほどですなwwwそのころはちょうどwikiを離れていた時期なため参考になりますなwww 我がやりたいのはまさにそのボーダーラインの議論ではなく、明らかにアウトなヤケモンの降格ですなwww ただ9.5回は事前にヤンケートを実施してから方針を決定し、さらに議論対象を絞って開催に至ったため、すでに開催してある今回とは少し事情が違いますかなwww今から方針決定のためのヤンケートなどを実施したら間に合わなさそうですなwww 9.5回の流れを今回の議論に応用するなら、まずコメント欄で誰かが降格候補を提案する →ある程度意見が集まって賛成意見が多かったら、我が別途ツリーを建てて降格に賛成か反対かを書いてもらう(ヤンケートの代替として) →賛成多数であれば降格候補として掲載 がよさそうですかなwww正式なヤンケートではないためさすがに賛成多数というだけで問答無用で落とすのは問題がありますからなwww 第9.5回は二軍残留の票が70%未満だと議論なしで落とされているため、降格賛成に7割以上の票が集まったら載せますかなwww - 名無しさん (2020-07-04 22 57 31) 9.5の流れを書いた者ですが、今回は議論方針と既に議論ページに載ってる候補について今更ヤンケする必要はないでしょうなwww 降格候補(ゲル・ヤクデ)と、慎重を期すなら追加昇格候補(バナ・ドガス・ヌメル)で十分でしょうなwww ボーダーライン近辺を回避するなら、ヤンケ結果の成否基準は7割でいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-05 22 16 06) 把握ですなwww降格候補はヤンケを実施して(できる限り降格候補として載ったあとに意見が割れないように)、新規昇格候補に関しては満場一致で肯定or否定だったらアンケを通さず決定、現在のヌメルゴンのように割れていたらアンケを実施して載せるか否かを決定しますかなwww載せる基準は降格候補は7割、昇格候補はあくまでヤケモン足りうるかではなく議論対象として議論する価値があるかを見分けるために5割に設定しますかなwww - 名無しさん (2020-07-06 00 02 28) ガラルマタドガス使用してマスター達成したので使用感を報告しますなwww パーティ:ガラルドガス、アマガ、セキタンザン、ガルド、ゲロゲ、パッチ 特性:化学変化ガス @眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/かみなりで運用しましたなwww 特性で火力をあげてくる物理型に軒並み強いですなwww 根性持ちの機能を停止させるのは勿論ですが、個人的に驚きだったのがダイマエースバーンを受けることができた点ですなwww 相手がダイジェで飛行になっている間にダイナックル読みで後出しすれば不一致で火力が落ちるのでその間にダイサンダーを打ち込むことで倒すことができましたなwww 化学変化ガスという特性に無限の可能性を感じましたぞwww ただし火力はかなりギリギリなので眼鏡は必須だと感じましたなwww ヤケモンになれる実力は十分ありますぞwww- 名無しさん (2020-07-05 16 50 18) 少し前の木にもガラルマタドガスでマスター到達のコメントを投稿した方がいましたが別人ですかなwww別人であれば短期間で2回も使用感が挙げられなお好感触なことからそろそろ追加してもよさそうですなwww反対意見がなければ明日の夜頃に追加しようと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-05 23 31 58) ヤタドガス我もいろいろ試していますが見かけの役割対象自体は増えていると感じますなwwwしかしこいつ自体のスペック不足という根本的な問題は解決されていないと思いますぞwww 珠を持つと通常時の火力と耐久が メガネを持つとダイマ時の火力がそがれますなwww そのため珠の場合耐久型にすり減らされて役割遂行する体力が残らなくなる 眼鏡の場合ダイマ合戦で撃ち負けるというケースがままありましたなwww ダイアース持ちのパッチやゴリラですなwwwありえないwww ガスも優秀な特性ではあるのですがなwww - 名無しさん (2020-07-06 22 15 35) とりあえず予定通り昇格候補にガラルマタドガスを追加しましたなwwwこの木ではないですが下の方に新たな使用感も挙げられていましたしなwww - 名無しさん (2020-07-06 23 45 28) ヤドランのページに対エースバーンにおいてダイマよみダイマ必須と書いてありますが、ダイマして受けても返しで倒せなくないですかなwww - 名無しさん (2020-07-05 22 32 12) 計算してみましたが、リベロのタイプ変化を忘れていましたなwwwダイストなりダイサイコなりで弱点突けないと1撃取れず、悪はどちらも無理ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-07-05 22 59 49) 議論とは直接関係ありませんが、ヤケモンテンプレートのウーラオスの文字の部分が見栄えを悪くさせているため改善しようと思いますなwwwタイトル指定をしているためPCの場合はカーソルをアイコンのところに置けば分かりますし、ボマホの場合でも画像を長押しして詳細を表示すれば分かるため、初めての方には若干分かりにくいですが文字の部分を削除で問題ないと思いましたがどうですかなwww - 名無しさん (2020-07-06 20 01 44) 一目で分からないのはやめて欲しいですなwww我は@wikiの仕様はよくわからないのですが、できるのならうーラオスのみ背景の色を変えるなど何か直感で分かるような工夫をした方がいいと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-06 20 15 12) 背景色を変えるというやり方でいけましたなwwwこれでもわかりづらければ元に戻しますぞwww - 名無しさん (2020-07-06 21 00 00) それでいいと思いますなwww編集感謝ですぞwww - 名無しさん (2020-07-06 21 11 21) 連コメ失礼しますなwwwまだ賛成が出てないのでもとに戻しておきましたぞwww背景色変更で区別してるテンプレートは一覧テンプレート/ヤケモン用/第8世代の編集履歴にて見れますなwww - 名無しさん (2020-07-06 21 09 14) 編集履歴の文字列だけだと実際にどのように表示されるのか分からないため再表示しておきましたなwwwもし否定意見が出たとしても代替案が出るまではこの表示で構いませんなwww - 名無しさん (2020-07-06 21 15 52) 前に過去ログかどっかで意見出しましたがキョダイマックスのアイコンじゃダメなんですかな?www - 名無しさん (2020-07-06 20 21 58) 個人的にはこっちに賛成ですなwww個別ページの配色も通常ではなくキョダイですし、一目見た時の違いは遥かにキョダイの方が多いですからなwwwまぁとはいえ背景色でも一目でわかることに代わりはないので現状はこのままで、後からゆっくり議論してよさそうですがなwww - 名無しさん (2020-07-06 22 12 58) 他のヤケモンが全て通常状態のアイコンなのにウーラオスだけキョダイにするのは個人的に違和感がありますなwww また一撃はともかく連撃は通常と選択なのにキョダイマックス以外ありえないと思われる可能性もありますなwwwまあ一番ありえないのはアイコンを全く同じにしたボーフリですがなwww そのため個人的にはこれでいいと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-06 22 24 57) 我も背景色で区別するのがいいと感じましたが、一撃の黒背景はウーラオス自身の色と被っていて少々見にくいため赤背景辺りにした方が良いのではと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-06 22 30 06) ヤタドガス我も試していますなwwwwwハイパー→マスターはヤタドガス入りで昇格しましたぞwwwwwとはいえこの辺りはサザンドラも特殊ドラパも多く、選出機会は少なかったのであまり書き込めませんがなwwwww一応ヤタドガスは先発ボロアークのイリュージョンを暴くことが出来ますなwwwww急に元の姿に戻る様は中々マヌケですぞwwwwwとはいえタスキ()耐えからの悪巧み火炎放射で致命傷を負うので役割を持てるヤケに交代以外ありえませんがなwwwww - 名無しさん (2020-07-06 21 29 29) 砂と珠のスリップが2T分加算していればダイナックルorダイアークからの死に出しで格闘、悪にタイプを縛り、キョダイカキュウ確定耐えからの眼鏡ワンダスチームでダイマックスでも倒せますなwwwwwもしヤケモン足り得るのであれば足りない火力を少しでも補うために最初に使用感を書いた方と同じようにヤンギ、あとはキョダイヤキタンザンと組み合わせるのがいいのかもしれませんなwwwww地面には注意ですぞwwwww - 名無しさん (2020-07-06 23 28 52) 対エスバの話ということを忘れていましたなwwwwwありえないwwwwwとはいえやはり能力値の低さは問題ですかなwwwww便利なポケモンですがヤケモンに求められるのは利便性ではないと思っていますので他の方も言っている通りヤケモンと言われると他の方も言うとおりうーんといった感じですなwwwww我としてはヤケモン候補入りに賛成寄りですがなwwwww - 名無しさん (2020-07-06 23 36 05) フシギバナはキョダイベンタツによってロズレイドと差別化が可能ですなwww定数ダメージが入らない草には毒で押していけるのもいいですぞwww - 名無しさん (2020-07-06 22 41 33) ダイマックス前提の差別化ってどうなんですかなwwwメガネとも相性悪いですしなwww - 名無しさん (2020-07-06 23 44 18) んんwww無理矢理にでもヤシギバナを推そうとするのはヤメルゴンwwwその理屈は流石に暴論ゲ以下ですなwwwヤシギバナがヤケモンとして認められたのは、厚い脂肪ありきだという事をいい加減覚えるべきですなwww - 名無しさん (2020-07-07 00 40 35) というかどうしてそこまでしてヤシギバナを認めさせたいんですかなwww - 名無しさん (2020-07-07 01 22 22) 途中送信はありえないwwwヤシギバナを使いたいだけなら勝手に使ってればいいだけですなwwwそこまでしてヤケモンと認めさせたい何かがあるようには思えないんですなwww - 名無しさん (2020-07-07 01 24 03) キョダイマで差別化しようとするなら逆説的にキョダイマしないと火力か耐久が足りておらず優先的にダイマ権を回す必要があると取れるんですなwwwそこに魅力を感じる論者はほぼいないんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-07 07 09 32) 上の提案者の方と同一人物かどうか分からないので、こちらに書かせていただきますが、アプローチの仕方を変えてみてはいかがですかなwww現状ヤズレで見れる対象ばかりなので、否定的な意見が多いんですなwwwせっかくバナの方が耐久が高いので、ヤズレではなくバナにしか見れない独特な対象がいれば、差別化点となり議論されやすくなると思いますなwww - 名無しさん (2020-07-07 08 34 37) 違う人間なのでボロクソ言われてびっくりしてたんですなwwwHBCDの合計がフシギバナの方が高いんだからそんなに否定されるものなのかと思っておりましたぞwww耐久が高い分安心して運用できるというだけですなwww否定で固まっているなら我にはそこまで推す理由もないですし考察は中断しておきますぞwww - 名無しさん (2020-07-07 16 36 06) とりあえず過去ログを遡ってみてはいかがですかなwww過去何度もフシギバナは提案されていますし、直近でも話されていますからなwww - 名無しさん (2020-07-07 19 56 57) フシギバナのヤズレイドとの差別化点は、やはり地面技があるという事ですかなwwwアマガムドー以外の鋼に等倍以上で通りますが、やはり技枠が埋まらないのが痛いですなwww - 名無しさん (2020-07-08 09 01 55) ヤシギバナはヤズレイドと比べて多少耐久はあっても比べたC25分と技範囲の利便性が補えると感じませんでしたなwww 特性が実質サイクル止まる段階じゃないと機能しないのと、しぜんかいふくのぼくび狩りとかできないのが不便でしたぞwww - 名無しさん (2020-07-07 20 14 53) ヌメルゴンの木に対しての返信がしばらく止まっていますが、これはひとまずお互いに納得する結論を出せたと捉えていいんですかなwww 詳しくは見ていないもののざっと見た感じでは使用者以外に肯定的な意見はあまり出ていないように見えますが、使用者以外の方の見解などを聞いてみたいですなwww - 名無しさん (2020-07-07 00 22 50) 一切使ったことが無いので机上でしか語れませんが議論対象にするくらいはされて然るべきだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-07 01 57 36) 正直なところ差別点が多く、耐性や技範囲、また特にSの差が大きいためヤラミとヤメルどちらが良いというのはないと思いますぞwwwまたランキングだと10位のジバコイルや18位のウルガモス(2020-07-07現在)にはヤメルゴンの方が役割遂行しやすいですなwww - 名無しさん (2020-07-07 07 13 25) もともと落とされたのがヤザンの劣化気味という判定だったので差別化のロジックに穴がなければ議論対象にしていいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-07 08 56 05) そもそも使用者が意見出してるのに使用してない人間の意見は必要なんですかなwww - 名無しさん (2020-07-07 09 42 08) 提案者以外の肯定意見(現環境ならいけそう、候補に加える価値はあるなど)が少ないのに追加してしまったら第二のオーロンゲが誕生してしまう可能性がありますなwww実際に使用していない段階でも全然問題はないため、そのロジックに対して何かしらの反応はほしいですなwww - 名無しさん (2020-07-08 04 36 44) ヌメルゴンの提案出した者ですが、議論がここでおっぱじまるのは面倒と感じたので候補に上がるまで止めていましたなwww議論対象にしない訳にいかないコメント量に既になっていますしなwww - 名無しさん (2020-07-07 19 02 19) この木に返信されたコメントを見ると、候補への追加自体には賛成の意見が多いとみていいんですかなwww 一応今日の夜頃まで待って特に反対意見がこなければ追加しようと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-08 04 37 10) 反対意見がなかったため、昇格候補にヌメルゴンを追加しましたなwww ひとまずこれまで一度話題になっており、なおかつ肯定意見があったようなポケモンは追加し終えましたなwww - 名無しさん (2020-07-08 23 43 50) とりあえず「マスターに到達した」をセールスポイントにするのはありえないwwwマスターランクでしたら某ムック動画のヤーティ風のゴミボーティでも到達出来ますぞwww - 名無しさん (2020-07-07 14 42 51) その気持ちはわかりますなwww極論そいつがボケモンでも他がヤケモンならマスター到達は問題ないでしょうしなwwwしかし、議論の敷居を無闇に高くしてしまうのはありえないwww論理の発展の妨げになりますぞwww - 名無しさん (2020-07-07 16 27 24) 進化前ヤケモン()が1体、候補未満ヤケモン()が数体いるヤーティ風フルアタHAHCボーティでも達成出来るマスボランク到達に議論で取り上げるほどの価値は無いと言っているのですぞwwwよほどPSが低くない限り回数を重ねれば弱いヤーティでも到達出来るような位置を基準にしていたら発展どころか衰退しますぞwwwもちろん順位が高い=あり得るというわけではありませんが、マスボランク到達はそもそもそれ以前の話ですなwww(あまりこういう場でボコボコ動画のことを取り上げることはしたくないのですが、いかにマスボランク到達そのものに価値がないかの指標になる為例として挙げさせていただきましたなwww) - 名無しさん (2020-07-07 16 54 30) ぶっちゃけランクでどの程度勝てるかを基準にしたら異教徒パでもいいことになりますからなwwwww 厳密な役割論理に基づく使用感や具体性の高いロジックが何よりも重要なことは火を見るより明らかなことだwwww ドガスについてはそれらがしっかり添えられているので気にしなくていいと思いますなwww それとありえるかありえないかの基準としてではなく、議論の前提になりえるかについてですからなwwwwマスボに行ったうんぬんはポケモンがありえるありえない置いといて情報としてほぼ無価値ですなwww - 名無しさん (2020-07-07 18 02 33) 「どこまで行けた」というのはあまり重要ではないですなwww大事なのは環境に蔓延るポケモンをどれだけ見れる、どれだけ崩せるというロジックですぞwww - 名無しさん (2020-07-07 19 30 26) チョッキヤースバーン入りヤーティで2桁行きましたぞwwwと証拠動画付きで上げられてもおそらく相手にされないでしょうなwww - 名無しさん (2020-07-07 20 22 13) ぶっちゃけハイボ以下はマスター下位と比べてもPSが低い方や変なポケモンが多い気がしますし参考記録としても怪しい部分はありますなwwwせめてマスター行ってから何戦かはしてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-07-07 17 18 07) マスター到達から10〜20戦ほど回しましたがそれ以前と比べてヤケモンとしての評価に影響を与えるほどの差異は認められませんでしたし、今でもヤタドガスは優秀だと感じますなwwwまあ我の順位が1万位台なのであてにはなりませんがなwww - ヤタドガス提案者 (2020-07-07 17 39 58) ならレートで示すのはどうですかなwww - 名無しさん (2020-07-07 19 29 39) レートは三桁行かないと見れないんですなwww - 名無しさん (2020-07-07 20 03 43) マスターランクに到達するだけなら回数こなせばいけますしなwww以前にも言われていて治まったと思っていましたがDLC来てからちらほら見かけるようになりましたなwww - 名無しさん (2020-07-07 20 00 18) 個人的にはマスター帯(できれば順位帯も)でこなした試合数と勝率、うち提案したいヤケモンの選出率、持ち物、技構成とどういったポケモンに役割が持てたかといったのをはじめとした使用感が備わっていると、ああしっかりしたロジックだな、机上論だけじゃなく自分も使ってみるかとなり大変助かりますなwww理想を言えばコメントログ4にあるチョッキヤヤダルマの提案者殿のようなロジックですが毎度新規ヤケモンを提案するたびにあれほどのロジックを書き起こすのは難しいでしょうなwww - 名無しさん (2020-07-07 20 39 20) 中盤以降で三桁到達してる論者なぞほぼ0でしょうし参考記録のハードルを上げすぎるのも良くないですなwww - 名無しさん (2020-07-07 20 17 24) 参考までに最終1000位のレートが前期1887、前々期1947、シーズン5で1935ですなwww我は当時を知りませんし今とはレートの価値も違うでしょうがチョッキヤンブオーの議論ではレート1900が基準値と言われていたみたいですしよほど終盤でもない限りレートが見える順位帯に行くのが無茶だとは言えないんじゃないですかなwww我は提案するなら絶対行けとは思いませんがなwww - 名無しさん (2020-07-07 21 00 46) 勘違いしてほしくないのですが「高順位に行け」と言ってるのではなく「マスボ到達を付加価値として添えるのをやめろ」と言っているのですぞwwwマスボ到達は上で書いた通り価値としては無に等しいですなwwwこんなものを論点に置かれると議論においてノイズになるということですぞwww - 名無しさん (2020-07-07 22 02 19) 我も同様の意見ですかなwww相手の技量以前にハイパー以下はマイナー使いやタイプ統一が多かったりで統計学の面が大きい役割論理では正常に役割を持ちにくいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-08 04 17 37) マスター到達はある意味で前提条件だと感じますなwwwそれはそれとしてレート云々よりも実際なら役割を持ててロジック通りの運用ができるかが重要だと我は思っていますなwww勿論高レート帯であることに越したことはありませんがなwww - 名無しさん (2020-07-08 08 13 41) マスターで○○戦して△△勝××敗、うち(提案ヤケ)の選出は□□回、とかならまだ分かりやすいですかなwww - 名無しさん (2020-07-08 08 30 36) 過去にメガボテラ()議論なんかがありましたが、ヤケモンとしてあり得なくてもHAフルアタ等の型で強いボケモンは存在しうるんですなwww そういったボケモンを含んだ構築でも一定レート行ってればありえることになってしまうのを懸念していますぞwwwwあくまで役割論理パとして運用されることが大前提ですからなwww - 名無しさん (2020-07-08 18 56 18) 強いとは言い難いですがヤラパルト()などが近いと思いますなwwwSが高いため厄介どころを上から対処する()ことができるようですぞwww大人しく異教でCSサザン使えですなwww - 名無しさん (2020-07-08 19 59 50) まさにHAボラパは我の意図せんとするところですなwwww 上でチョッキボースバーン()を例に挙げてる方もいらっしゃいますがハチマキゴリランダーなんかもグラスラ()持たせても普通に強力ですからなwwwwww しかしヤリランダーにはグラスラは死んでもあり得ないwwwwwww - 名無しさん (2020-07-08 22 29 06) XYでのHAボァイアローですかなwww他2体でサイクルを回し、削れた相手をボァイアローで一掃するのはそりゃ強いですが論理的ではないですなwwwサイクル戦に特化する論者から見れば、低耐久のボァイアローの価値は低いんですなwww最後の掃除役として使うのは勝手ですが、それでヤーティを名乗るのはありえないwww - 名無しさん (2020-07-09 17 53 52) ドラミドロのページにガルド抜かれ調整がありましたが、現環境でその調整をする必要ありますなwww? - 名無しさん (2020-07-09 20 03 54) そもそも最遅ギルガルド自体どの程度いるんだという話になりますが、S実数値57~63の間でメジャーなポケモンが特にいないためどっちでもいいでしょうなwww そこらへんのマイナーに抜かれることをおそれるなら普通にひかえめSVでいいんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2020-07-09 20 33 13) 我もそう思ったのですがHOMEによると弱保と食べ残しが7割以上を占めてるんですなwww - 名無しさん (2020-07-09 20 40 31) 我はSもVのヤラミドロ使ってますが、そもそも全然ガルドに会いませんぞwwwただSVだから抜けたという相手も今のところ遭遇していないのでなんとも言えませんなwwwあからさまにガルドに強いヤケモンを他に用意して選出されづらくするとかしておけばSVでいいような気がしますぞwww - 名無しさん (2020-07-09 20 56 18) ガルドではありませんが、前にトリル下で異教のドラミを上から処理しましたなwwwとはいえトリルがなければ逆転するので有用性はわかりませんぞwww - 名無しさん (2020-07-09 22 52 54) 今の環境でドサイドンの上を取れなくなるのは少し辛くは無いですかなwww - 名無しさん (2020-07-10 06 21 19) 別に旧世代でも必要があるかといえばそうでもなかったんですなwww旧世代の折り畳みに書いてある通り抜かれ調整したからといって有利になるわけでも抜いているからといって不利になるわけでもないですなwww立ち回りが変わるだけですぞwwwこういう調整もできるという参考情報でしかないと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-10 13 37 23) 完全に好みの問題ですし残しておいていいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-10 16 16 26) ドラミとガルドは役割関係にないので完全に対面前提のS調整になり不要、SVが基本ではないですかなwwww そもそもS調整()自体異教の発想ですぞwww - 名無しさん (2020-07-11 02 07 51) 別に下げること自体は異教徒の発想ではないですぞwww例えばジャイロのダメージをを抑えるためにsを下げるドサイドンやドラミドロもいましたし、極論いえばその理論だと勇敢最遅も異教徒の発想になりますぞwwwドラミとガルドに役割がないのは事実だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-07-11 08 16 43) 下げることとは言ってないですぞwww特定の相手・状況で抜く抜かれる想定の調整は異教的な考え方ですなwwwジャイロの火力や範囲を広げるための勇敢や最遅とは別の話ですなwww 特定の相手に抜く・抜かれる想定のS下げは基本的に非推奨でSはVが基本ですなwww下げても耐久火力減ってない=サイクル戦性能は下がっていないのでお好みですがSはV推奨が基本というロジックはアナライズヤバコのページにも書いてありますなwww - 名無しさん (2020-07-11 12 58 17) 基本は最速だがヤラミドロは最速である恩恵があまりにも少なく、役割関係がないとはいえガルドの下を取るというメリットをコストほぼ0で享受出来るのでやりたいならやれば良いというただの情報に目くじらを立てる理由が不明ですなwwwまあ毒みガルドが消えたのでシャドボ搭載で弱保警戒とか竜波搭載で食べ残し身代わり対策とかいう死ぬほどどうでもいいピンポ対策にしかなりませんがなwww - 名無しさん (2020-07-11 14 26 25) ガルドの下を取るというのがメリットとして極小ということが理解できていれば良いのではないですかな?wwww コスト0というのはなくもちろんデメリットはありますぞwwww同じようにガルド抜かれ()をしてるボラミドロとのミラーで上を取れるかどうかとかですなwwwどうでもいいですがなwww - 名無しさん (2020-07-11 16 51 55) ここを見ている子羊が迷わないように念のため訂正しておくと、ありえないのはSに余り4をこえる努力値を振ることですなwww個体値調整の範囲なら自由ですぞwwwサイクル崩壊後の撃ち合いまで想定するならSも高いに越したことはないんですなwwwQ Aに詳しく書いてありますぞwww - 名無しさん (2020-07-11 10 03 01) ほとんどすべてのスケイルショットの欄に書いてある「○○抜きになる」の記述ですが、迷える子羊がS上昇のための積み技とするために採用してしまう可能性がある気がしますし、削除した方がよくないですかなwww特にヤャラドスの該当項目に至っては「○○抜き」が言い訳振り前提になっており、なおのこと良くないかと思われますなwww - 名無しさん (2020-07-11 23 20 33) 馬鹿力やインファイト然り、追加効果やステータス変動はあくまで副産物であるべきだと思いますなwwwガッサ抜きヤティとかいう事態にならない限りは消した方が良いでしょうなwww - 名無しさん (2020-07-11 23 33 26) 参考にならないわけでもないので、注釈付きで残すか下の考察欄に移すかにして完全削除はなしで良いと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-12 00 18 41) 言い訳ぶりでのS逆転の記述はいらないと思いますなwwwただS上昇によってこっち無振りで相手最速でも抜くことができスケイルの負担プラス上からの追撃で突破可能になるなら技欄ではなくし下の考察欄に載せておくのは必要かと思いますぞwwwそんなケースがあるのかは調べてませんがなwwwあと仮想敵のボカーフ()の採用率なんかも載せとかないといけないとも思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-12 10 57 43) 通常ナッシーの個別ページは更新されないんですかなwwww昇格は突飛だとしても一考の余地はありそうなんですがなww - 名無しさん (2020-07-14 00 31 54) とりあえずエースバーン関連のコメントは返信できないように非表示にしましたなwww見たい方は編集履歴から見るか、非表示なのでページ編集からそのまま見れますなwww - 名無しさん (2020-07-14 01 06 23) そういえばエースバーンのページはヤケモン用にしておいた方がいいんですかなwww 今から議論に向けて準備する方には役割を持てそうですが、時期尚早な気もしますなwww我自身まだ使っておらず使用者の意見を拾いながらの作成しかできませんなwww - 名無しさん (2020-07-14 01 13 50) 正直、これは暇なときでいいと思いますぞwww今すぐ議論しないとはいえ将来的には議論するわけですからなwww - 名無しさん (2020-07-14 01 27 56) 編集やつですなwwwしかし議論対象ポケモンと同じように並んでいるせいで一見すると孤島議論後にヤケモン候補として議論されるみたいになってしまっていて強烈な違和感を覚えますぞwww(議論後にやるのはその前段階ですよな?www)ダルマの惨状を鑑み言葉を選ばれたことも分かりますが提案者以外のほとんどのコメントは否定的もしくは時期が悪いというものばかりなので意見が悪すぎて収拾がつかないという表現も微妙ではないですかなwwwせっかく編集してくださっているのに文句ばかりになって申し訳ないのですが、現状だと何も知らずに見に来た論者が「高速紙耐久が特別待遇で議論されんのかよ」みたいに思ってしまうことが危惧されますぞwww - 名無しさん (2020-07-14 01 46 15) 一応建前上は候補入りするかどうかの議論ですが、特設ページを設ける時点で実質的にはヤケモン足りうるか否かの議論になると予想されるため他の候補と同じような表記にしましたなwww長所と欠点自体ははっきり分かっていますからなwww ただ確かに意見はあまり割れていなかったため、説明文に関しては変えておきましたなwww - 名無しさん (2020-07-14 02 10 46) んんwwwなんか提案し得感がすごいと思うのは我だけですかなwww丁寧なロジックを無碍にすべきではないというのはとても共感できるのですが、何でもかんでも議論の俎上に上げたらいちいちちゃんと使って否定材料を用意しないといけないので否定する側の負担が大きすぎるんじゃないですかなwww別に我が納得するかどうかなんて死ぬほどどうでもいいのでこれ以上何も言いませんが丁寧すぎるのも考え物だと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-14 02 36 01) 今更ですが提案時にすでに机上で否定するのはやめてくれって言ってあるのも少しズルいと思いますなwww正直ここまでするのなら差別化点はあるが机上否定されたフシギバナも議論するくらいじゃなきゃ納得できませんぞwww(念の為言っておきますが新規候補に対する公平感の為であり決してフシギバナをありえると思ってるわけではないですぞwww) - 名無しさん (2020-07-14 04 21 38) 一応追記しておきますが決して提案者殿を責めてるわけでないですからなwwwただ机上論を一切無視されたら全ての提案に対して使用感を出さなければならなくなるのでそれはあまり良くない状況になるという事ですなwww - 名無しさん (2020-07-14 04 28 18) ログを見てきましたが、バナに関しては提案者側も机上だったようなので門前払いされても仕方ないんじゃないですかなwww使用感まで要求するのはハードルが高いとしても差別化できる役割対象についてのロジックでもあれば扱いは違ったと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-14 12 44 41) 結局議論することに決まったんですなwww提案者の一人勝ちに思えますがそれが総意なら仕方ないですなwww使用感有れば机上否定は退けられるということもはっきりしたのでそれを明記しとくと今後の参考になると思いましたぞwwwその方が無駄なやり取りしないで即議論に持っていけますなwww - 名無しさん (2020-07-14 12 59 09) 今回に限っては議論で決着するだけの価値はあると思いますぞwwwバナですらしつこく提案してくる方がいるくらいですからなwww単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので - 名無しさん (2020-07-14 14 33 02) 途中送信失礼しましたなwww単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので議論が始まれば一瞬で決着する気がしますがなwww - 名無しさん (2020-07-14 14 36 46) なぜ一人勝ちだの退けられるだの嫌味というか皮肉めいた書き方をされるのですかなwww 机上論であろうと仮想バトルを行うなどして導き出された綿密なロジックであれば何も問題ないと思いますが、往々にして感情論が入り混じる事が多いため実際に使用された方の感想に勝てないんだと思いますぞwwwチョッキダルマが提案されたときもヒヒダルマというだけで難色を示した方もそこそこおられましたしなwww 使用感に脚色などが無いとももちろん言い切れませんが、あくまで結果に基づいたロジックに説得力が出るのはごく自然なことだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-14 14 33 56) んんwww実際に使ったから説得力があるというのがまかり通るのは問題があるのではと訴えているんですぞwww問題がないと平行線を辿らたら議論に役割が持てませんぞwww - 名無しさん (2020-07-14 15 20 12) 前半皮肉ったのは認めますしなんなら消してもかまいませんが後半は本気ですなwww 役割対象を具体的に挙げてのロジック及びそのロジックに基づいて運用したことによる使用感があるなら提案の形式としては最上級のものですなwwwそこは間違い無いですぞwww ですがそのロジックおかしいんじゃないの?という指摘に対し、ロジックがおかしいというがこの使用感が目に入らないのか、自分で使って確かめてみろ、話はそれからだという雰囲気になっているんですぞwww おかしくないですかなwww候補入りさせるかどうかの判断は机上で済ませるべきじゃないんですかなwwwだってこいつはまだ議論することになってないんですぞwwwだのに否定するには使用感がいる雰囲気になってるんですなwww使用感という存在が机上論の入る余地をなくしていますなwwwこの状態を見て使用感によって机上論が退けられている、そう言ってるんですぞwww なら使用感があれば候補にするかしないかという無駄なステップをすっ飛ばせるようにした方がよっぽどマシですなwww机上論での否定より使用した結果による否定の方がよっぽど説得力ありますしなwww最初の使用感の真偽もわかりどっちに転ぶにしても賛成派にも反対派にもより説得力のある事由になりえますしなwww - 名無しさん (2020-07-14 17 50 50) 役割の持てないボスバトル()をしても何も生まれないことを分かったうえであえて言わせていただきますなwww誤解を招かぬよう前もって言っておきますが、貴殿を攻撃する意図など微塵もありませんぞwwwあと、長文注意ですなwww(前世代含む)これまでの経緯を考えたら皮肉の一つや二つ言いたくなるのもおかしくないと思いますが、荒れるのでそれはまあいいですなwww今回の提案者殿のことを悪く言うつもりなど毛頭ないですが、その「使用感」に説得力がないから否定されるのですぞwwwそのうえ、少しも心が動かされないのに否定するための根拠を集めるために、わざわざ時間を割いて厳選し、育成し、パーティを組み、少なくない数の対戦をし、その使用感をまとめなくてはならないとは冗談にしても笑えませんなwwwレンタルチームを公開してくれればパーティ構築までは省略できますが、検証パーティはその一つだけでいいのかという問題もありますぞwwwこの方法だと、どのみち対戦、考察、まとめをしなければなりませんしなwww話は飛びましたが使用感を述べるなら、使用したヤーティ、戦った相手のパーティと選出、どのようなポケモンに後出しし相手がどうのような行動をとってきたか、交代先への負担はどうか、居座ったのなら相手にそもそも引き先がいたのか、後出しの安定性はどうか、遂行速度はどうか、どのような役割破壊を受けたか又はしたか等交代戦での勝利に資するかどうかを判断するために必要な情報を具体的に挙げ、それ以て根拠としないと、ありえないと思っているポケモンがヤケモン足り得るなんて言われても絶対に説得されませんぞwww我だけかもしれませんがなwww我は以前からおかしいと思っていたのですが、議論において、往々にして提案者・支持派側と否定者・不支持派側の立場が逆転しているのですなwww説得力のある根拠を示して「ありえないと思われているもの」を「アリエールwww」と認めてもらう努力をするのが提案者・支持派側ですなwww否定者・不支持派側も頭ごなしに「ありえないwww」と言い放つことは無責任であり忌避すべき行為ではありますが、否定者・不支持派側が「ありえないと思われているもの」をありえないと立証しないといけないような雰囲気ができあがっていることはどう考えても異常ですなwwwもっとも、ここはそこまでの議論を行う場所ではないでしょうがなwww長文、大変失礼いたしましたなwww - 名無しさん (2020-07-14 22 52 26) これは我も賛同したいところですなwww机上論と言えども実践経験があれば役割対象や実践のシミュレーションは不可能ではありませんぞwwwではなぜこんなに机上論が忌避されるようになったのかと言うと、あまりに強引、見当違いな反論が目だっていたからだと思われますなwwwヒヒダルマとツンデツンデ(ツンデツンデ議論時は我はいませんでしたがなwww)は提案者側のロジックを完全に無視して実践的にも論理的にも見当違いな持論を書き付けるようなひどいロジックが散見されましたぞwwwしかしこれらは机上論にも満たないゴミなのであって、机上論が悪いわけではないのですなwww今一度机上論かどうか以上にロジック自体のまともさを追求するべきなのだと思われますなwww - 名無しさん (2020-07-15 00 21 23) エースバーンの議論は一時的に凍結ということですかな?www今触れても荒れるだけですからなwww - 名無しさん (2020-07-14 15 03 27) 兎繋がりですがドククラゲのページが更新されてなくて気になりましたなwww兎についての記述があってもいいんじゃないですかなwwwww - 名無しさん (2020-07-14 15 43 57) ゴミの考察は基本お遊びなので貴殿の好きにやって頂いて結構ですぞwww - 名無しさん (2020-07-14 16 15 17) ドククラゲではBが低すぎて役割持てないんじゃないですかなwww対面で珠ダイジェット撃たれるだけで終わりますぞwww読んで珠ダイアイスで返しても確1にならないので負けますなwww - 名無しさん (2020-07-14 16 21 28) チョッキイエッサンってここで話題になりましたかな?wwwログがあったらみたいのですが特殊ドラパルトに勝てそうなのは強いとおもったんですがなww - 名無しさん (2020-07-14 17 40 03) なっていないと思いますなwwwエスパー火力はそこそこでボルンゲルとかよりは強そうですが、ヤケモンとして挙げるには正直不十分だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-14 17 50 17) 火力はチョッキヤケとしては明らかに不足、ゴミ耐性をカバーできない耐久、どう考えてもゴミですぞwww - 名無しさん (2020-07-14 18 00 27) エースバーンで対応が後手後手になったことを反省して、新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスをこのページに書きましたなwww突っ込みどころがあったら指摘していただくか各自修正してほしいですなwww これで問題なければこのページをヤケモン候補一覧や孤島追加後議論の注意書きの下に埋め込んでから、提案する前に読んでもらうように誘導する予定ですなwwwregionで閉じているのはそのためですなwww - 名無しさん (2020-07-14 19 13 43) やつですなwww - 名無しさん (2020-07-14 20 14 42) 途中送信してしまいましたなwww - 名無しさん (2020-07-14 20 15 20) 二回もミスったのですが言いたいことは内容に目を通した上で問題なさそうということだけですなwwwログを流して申し訳無いですぞwww - 名無しさん (2020-07-14 20 24 34) とりあえず反対意見がなかったため注意書きの下に埋め込みましたなwww 文章を編集する場合はここからではなく該当ページにいかないとできませんなwww - 名無しさん (2020-07-15 00 10 57) 指図するようで申し訳ないのですが、コメント欄のすぐそばとかページの先頭みたいな目立つ場所、あるいはタイトルを太文字で強調とかのほうがよくないですかなwwwパッと見どこにあるかわかりませんでしたなwww - 名無しさん (2020-07-15 00 39 08) これなら目立ちますかなwww説明文そのものを太文字にすることはwikiの仕様上できないため、このようにするしかないですなwww - 名無しさん (2020-07-15 00 54 01) 感謝以外ありえないwwww - 名無しさん (2020-07-15 01 07 21) ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなwww しばらくの間別ページにて12日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 05 22 36) ヤザードン入りヤーティを回してみましたなwww結論から言うと十分ヤケモン足りうる実力があると感じましたぞwww ヤザードンはもうか/HC@メガネ(キョダイ個体)で技構成はヤバヒ/ぼうふう/りゅうは/ねっさのだいちですなwww技候補は他にげんしやきあいだまもあるため、ソラビなしでも意外と広いですなwwwちなみにサンパワーの通常ダイマも試してみましたが、8分の1(ダイマ中は16分の1ですが)の定数ダメージが痛く、ダイマ合戦でこちらがダイバーンを撃った際相手の確3の攻撃が確2にずれこんでしまうことがあること、相手のダイバーンで晴れた場合意図せぬ定数ダメージを受けることがあるため非推奨ですなwww通常で使うにしてももうか推奨でしょうが、そもそもゴクエンのタスキ潰しが強いため理由がない限りキョダイでいいでしょうなwww ちなみに他のヤケモンはヤャラドス@ゴツメ、特殊ヤリジオン@珠、ヤンギラス@帯、ヤリュウズ@ハチマキ、ヤッチラゴン@じしゃくですなwwwレンタルチームの公開は難しいためご了承お願いしますなwww 役割対象はゴリランダー、ウインディ、ナットレイ、ハッサム、アマガムドー、ギルガルドあたりですかなwww改めて並べるとみるとあまり多くないですが、環境にゴリラが腐るほどいるためそこは気になりませんでしたなwwwエスバあたりにも対面有利を取れますし、素のS()のおかげで腐るということは少なめですなwww 結構重なる部分が多いヤルガモスとは素のC種族値こそ負けていますが、虫技と飛行技では一貫性に天地の差があり、さらにサブもこちらの方が優秀なものが多いため特に差別化は気にする必要はないでしょうなwww こいつの強い点はとにかくぼうふうの威力 一貫性がヤバコイルなことですなwww環境にかなり多いゴリラ対面で一致ヤバヒorぼうふうを選べるため、裏を見て通りそうな方を選べばサイクル崩壊に貢献できますなwwwHDドヒドイデクラスですらメガネぼうふう2発でほぼ落とせますからなwww外しはありえないwwwwww またメガネで使ったもののダイマックスの性能も十分でしたなwwwゴクエンはもちろんのこと、一致ジェットの威力や追加効果のS()上昇も有用なため、状況次第で重くなりがちなポケモンを無理やり処理することもありましたなwwwこれはあくまで副産物的なものですがなwww ただステロ4倍はかなり痛いため、カバルドン入りにはステロを巻かれないように注意する必要がありますなwwwそのためカバ入りに出したいときはヤリジオンを先発で出していましたなwwwヤリジの環境への刺さりが悪くないことから、カバがいるもののヤリジを出しにくくなおかつヤザを出したいといった場面はなかったことが幸いですなwwwドリュが撒いてきたら知りませんなwww それ以外の不安点は特になかったですなwww耐久はやや低めですが耐性が多く半減受けする機会が多いため特に問題とは感じませんでしたなwww今は関係ないですが解禁が確定しているヤァイヤーの復帰がむしろ一番の不安点でしょうなwww 以上のことから我はヤザードンをヤケモン候補入りに推しますなwww質問等あったら聞いてほしいですが、ボみ会で今日は帰りが遅くなりそうなため、返信は明日以降になりますなwwwボミッキュは実力的も語法的にもありえないwww - 名無しさん (2020-07-16 17 21 43) 役割対象としてあげられているポケモンおよびエスバへの対面有利はたしかに魅力的ですなwwwただやはりリザは攻撃は良くても防御面が気になるポケモンですなwww実際に使ってみてそれ以外のポケモンへの繰り出しはどうでしたかな?www - 名無しさん (2020-07-16 18 18 16) それ以外というのは対ゴリラ以外のことか、役割対象外の受け出しのどちらのことですかなwww後者をロジックするのは無理があるので前者と仮定しますなwww ナットは言うまでもなく余裕ですなwww ハッサムもハチマキダブルウイングすら耐えて最速以外上から殴れるため余裕ですなwww アーマーガアはブレバへの繰り出しもできますし抜いてくる個体も出会ったことがないため余裕でしたなwww エアームドは山賀と同じく有利なのは疑いようがないんですが、ステロを巻く余裕を与えないプレイングを心がけていましたなwww ギルガルドはシャドボで半分入りますが、最速以外抜けるためあまり問題はなかったですなwwwタスキはそもそもヤーティの天敵で後出し無理といっていいため仕方ないですなwww ウインディはワイルドボルトを持っていなければいけますなwwwこのヤーティに出てくるのはぼにび()+あさのひざし()の耐久型だったためぼうふう連打するか、もえつきる撃った後ならヤバヒでもいいですなwwwバークアウトには注意ですがなwww 後は状況次第で後投げできるのにウルガモスもいましたなwwwぼうふうがなければ完全に有利ですし、あっても絶望というほどでもありませんなwww基本ヤャラで見ていたためこいつで見たことはないですがなwww 仕方ないですが見やすいように改行しまくったらかなり長くなってしまいましたなwwwありえないwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 09 41) 確かにゴリラ対策やエスバに対面不利を取らない、ダイマ適正などは評価できますなwwwしかし他の特殊炎ヤケを差し置いてこいつを採用する利点が提案者殿のロジックではあまり見受けられませんぞwww提案者殿のロジックからは炎ヤケとしての提案の側面が強く、また飛行ヤケとしては攻撃の一貫性の部分のみで特に防御面での有用性が明確ではないのが気になりますなwwwサブウェポンでの差別化も熱砂で炎同士にも強いこと以外は炎ヤケとしての役割対象の範囲の域をでないように感じますなwww総じて上から一致暴風の押し付けで評価している感が拭えていない感じがしますなwww我としてはウルガモスとの差別化点をもう少し明確にして頂けると助かりますぞwww - 名無しさん (2020-07-16 18 36 04)我からしてみればヤルガモスが微妙だと思って入れたのがヤザードンなため、貴殿と前提条件が違いますがそこのところは事前に理解しておいてほしいですなwww まずヤザードンがヤルガモスと比較して勝っているところですなwww重要な部分だけでも 物理耐久、ほのお半減、ひこう等倍(ゴリラの不意のダイジェットやハッサムのダブルウイングを耐えられる)、火力・一貫性などあらゆる面でぼうふう>さざめき、こだわりじしんをカモにできる、サブの技範囲 などですなwww次にヤルガモスがヤザードンと比較して勝っているところですなwww 特殊耐久、ヤバヒの火力、こおり半減、一致音技持ち、ゴリラへの受け出しの際GFで回復できる などですなwww 我としてはヤルガモスが勝っている部分で魅力的に感じるものがなかったんですなwww特殊耐久はあまり特殊の役割対象がいませんし、こおり半減もダルマが大しておらずラプラスは誤魔化せなくもないですが微妙、GF回復も他力本願ですからなwwwヤバヒの火力の高さは魅力的ですが、さざめきの一貫性がゴミすぎるため実質的に攻撃面がほのお単タイプになりがちなんですなwww一致ダイワームは便利なんですがなwww 我のロジックではヤザードンの方が優勢とまではいいませんが、ヤルガモスと相互互換程度の関係はあると思いますぞwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 11 34) なるほど、我とはほぼ真逆の観点であったのならば合点がいきますな、返答感謝ですぞwwwちょっとだけ興味が湧いたので少し使ってみた方がいいかもしれませんなwwwもしかしたらガモスが落第してこいつが昇格するかもわからないかも知れませんなwww - 名無しさん (2020-07-17 18 19 25) まず前提として「ヤケモン化したら普通に戦える」というだけで候補入りできるようなスペックを持っているような連中はすでに候補入りし尽くしていますなwwwなので新規候補には「既存のヤケモンや候補にはおいそれと真似できない強さ」が必要不可欠ですなwww貴殿の提案ではゴリランダー対面から一致技の押し付けが可能であることは読み取れましたが、ぶっちゃけ論理におけるゴリラ対策枠はメジャーなヤケモンである山賀ヤュラルヤラミに加え火力のあるヤズレや半減なので多少手痛いダメージを受けやすいものの単純にヤケモンとして強いヤゲキッスなど既に粒揃いなんですなwwwこいつらに比肩しうる論理的なメリットがあると机上論段階では感じないのですが実戦ではなにかありましたかな?www - 名無しさん (2020-07-16 18 38 06) 提案者ではありませんが意見を述べますなwww確かに貴殿のいうとおりそいつらと比べた使用感は聞きたいところですなwwwしかし対ゴリラ性能の高さはそれらと比べても山雅と並んでツートップだと思いますぞwwwヤュラルはサブに馬鹿か馬力持たれると対面からすら負けますしキッスはコランダ2耐えできないはずですなwwwそして山賀と違いエスバに不利を取らずむしろ対面からなら勝てる可能性があるのはゴリラ対策ヤケとしてはなかなかなメリットだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-16 19 03 15) 貴殿の言うように単純な対ゴリラ性能の高さは確かに見るべきところはあるかもしれませんなwwwしかし机上では常に最悪を想定するのでヤュラルやキッス、ヤラミなんかは不安定さを感じがちですが現環境ではそもそも役割破壊技の採用率がそうでもないですしヤャラをはじめ威嚇枠が自然にヤーティの中に入ってきたりもするので既存の強力なヤケモン達である程度安定するようにヤーティを組むことは容易ですぞwwwというかそういう風に組んでないなら欠陥ボーティですなwww対ゴリラを利点としたいなら既存の連中にはない構築上のメリットとか独自の役割範囲とかが欲しいですなwwwエースバーンに対面で勝てるくらいならヤラミやキッスでもなんとかなりますし、一線級のこいつらを差し置いてわざわざリザードンにする理由がいまいち掴めませんぞwww - 名無しさん (2020-07-16 19 38 55) 我も独自のメリットがなんなのかは確かめる必要があると思いますなwwwなので使用感を待ちたいと思いますぞwwwただ書いてて思ったのが対策ヤケのうちなんとなくですがジュラルドンとは組めそうだなと感じましたなwwwあくまでなんとなくなのでロジックしたり実際に使用してみたりしたいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-16 19 44 32) キッスがエスバに対面有利というのは怪しいですなwwwアイアンヘッド採用の可能性もありますからなwwwしねんのずつきは流石に無視したい気持ちはありますがなwww - 名無しさん (2020-07-17 02 23 15) 回答になっていない回答ですが、そもそも貴殿が挙げたヤケモンらとヤザードンは対ゴリラ枠ということ以外全く共通点がなく役割も違うため比較しろと言われても難しいですなwwwなんなら山賀は岩等倍のドリュ受けかつヤザは山賀が苦手な鋼勢に強烈な打点を持てること、ヤュラルは苦手なバンギやギャラを受けてくれてヤザはじしんの一貫を切りつつヤュラルから打点の少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞い、ヤラミも苦手なロトムやアシレに有利でヤザからはじめんの一貫を切りつつヤラミからの打点が少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞いするなど、どれもそれなりに相性補完がとれていますし共存できますなwwwトップメタへの回答は多い方がいいですしなwwwヤゲキは岩弱点が多くなるため微妙かもしれませんがなwww こいつの一番の比較対象はおそらく特殊炎ですなwwwヤルガモスは前述の通り攻撃面や炎等倍あたりで差別化できていますし、火ヤトムヤャンデラはゴリラへの受け出しの安定性 やサブの豊富さで差別化できているため、どの現存特殊炎ヤケモンとも微妙に違った役割を持てますなwww役割対象ではありませんがドリュのボカーフ()じしんを空かせるのも地味にメリットでしょうなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 12 26) 我の質問が悪かったようで意図が伝わらなかったみたいですなwww謝罪以外ありえないwww長々書きましたが我が聞きたかったのは「わざわざリザードンを使う理由は何か」という一点ですなwww我は「ゴリラに勝てる特殊炎と言われても既に優秀な炎ヤケはいるしゴリラ対策枠もありふれているからそいつらでヤーティ組んだ方が強いのでは?」と考えているんですなwwwなので「これを1枠に圧縮するとこういう組み方ができる」とか「既存のゴリラ対策だとこういうパーティに弱いけどリザードンを使えば解決できる」とか「既存の炎ヤケとはちょっと違う役割範囲でこんなことが出来る」とかそういうメリットを説明していただきたいんですぞwww既に評価が低いガモスより強い程度では推す理由としては弱いですなwww - 名無しさん (2020-07-17 15 45 03) 簡潔に言うとハチマキゴリラへの受けだしが安定することですなwww既存の特殊炎ヤケは候補であるヤルガモスを除いてハチマキウドハンへの受けだしが安定しないんですなwwwヤルガモスとの比較はすでに書いたため省略しますなwww 特に我のヤーティはヤリュヤンギがいる上、異教徒ボャラなら上からハチマキグラスラで縛れるためかハチマキゴリラが本当よく出てくるんですなwww前世代までなら草4分の1なんてほとんど意味がなかったのに今世代で価値が凄く上がりましたなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17 52 16) 何度もすみませんが例えば貴殿のヤーティのヤリュヤンギヤャラという並びが環境に刺さっているならその補完枠にも自然と価値が出るので、そこがどういう風に強いのか説明してほしいと申し上げているんですなwww - 名無しさん (2020-07-17 19 38 24) は普段は2000~5000位をウロウロしている程度の実力なので、そこらへんを具体的に言っても恐らくかなり上手いであろう貴殿は納得しないでしょうなwww3桁とか序盤の瞬間以外行ったことすらありませんぞwwwありえないwww そんな雑魚の戯れ言で良いなら説明しますなwww我はこの構築だと素のスペックが高いギャラバンギの並びで選出率一位二位を占めていましたなwwwただこの並びは3枠目次第ですがゴリラナットムドーアマガなどに弱く、エスバもかなり慎重に立ち回らないとヤャラを削られて3タテルートになりかねませんなwwwそこで注目したのが炎枠であるヤザードンなんですなwwwもともとヤルガモスでしたがエスバが重すぎたため、こちらに変えたら上手いことリンクしましたなwww中盤ですが瞬間1500位までいけましたなwwwちなみにヤザの選出率はヤャラヤンギの次でしたなwww 我の実力ではこれ以上言っても貴殿を納得させられるロジックを出せるとは思えないため、ボァミ通みたいですがここから先は貴殿の目で確かめてみて欲しいですなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 20 59 12) ヤャラもヤンギもヤケモン最強格なのでそいつらを繋げるならとても良いことだと思いますぞwwwただ貴殿の仰る相手を考えるとステロ等倍で電気の一貫を切れるヤメルゴン(こいつもまだ候補ですが)の方が良いのではないかと思いましたなwww我は叩きを撃たれたら嫌なのでゴリラをヤメルで見たくないですがB方面はリザと大差ないですし、ダイドラが一致な分エスバとのダイマ合戦もある程度出来ますしなwww - 名無しさん (2020-07-18 09 19 12) ヤメルは草技以外の技が素通りな上、強引なギョダイマに弱いため差別化できていますなwwwヤリジオンのせいぎのこころを見せてできる限りはたきを抑制しているのにこれでは意味がありませんなwwwヤザはまずしてきませんが、ゴリラが強引にギョダイマしてきてもその上から倒しきれますからなwww 後ヤメルにしてしまうと、我はヤンギでキッス対策をしているため、ダイフェアリーの一貫性が高まってしまい拓が増えてしまうんですなwwwヤザは素のSがキッスより高いためダイジェットを強制させることができ、安心してヤンギに引けますなwww最悪対面ならゴクエン連打でなんとかならないこともないですしなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-18 16 08 54) なるほどですなwwwなぜ貴殿のヤーティであの枠がリザードンになっているかは理解出来ましたぞwwwただこれだと妖がおらずヤンギにキッスやらドラパやら重要な役割が集中してしまっているので厳しいんじゃないですかなwwwとまあこれ以上机上で言っててもしょうがないかと思ったので我も少しばかり使ってみましたが、やはりヤンギへの役割集中がキツかったですなwwwこれなら普通にヒートムとか入るように組み直した方が良いなという感想になりましたぞwwwリザードン自体は眼鏡暴風を撃てればまあまあ爽快でしたが低耐久を補うほどの超火力というには足りないレベルですなwww - 名無しさん (2020-07-18 18 37 06) なるほど、ヤルガモスが候補に入ったあたりから(といっても機械的ですが)ちょくちょく話題には出ていましたが面白そうですなwwwロジックとしては満点ですなwww 我からの質問なのですが、サブウェポンはどのような基準で選んだんですかなwwwあとこれは報告ですがリザードンの個別ページに使用感を移しておきましたなwww - 名無しさん (2020-07-16 18 38 15) 机上ではありますが、意見を支持しますなwww - 名無しさん (2020-07-16 19 38 28) 途中送信wwwようき珠エースバーンのダイジェットは16%程度でしか落ちませんし対面有利という言葉に嘘はありませんなwwwC種族値はいかんともし難いですが飛行の一貫やサブウェポンの豊富さでウルガモスやシャンデラとは差別化されていますしなwww役割対象が物理方面に偏っていますしB重視の振り方もありかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-07-16 19 41 24) 既に何戦か使っていますがB252もしくはH44B212がいいと思いますなwwwDL対策気味に振るならH220B36、珠ダメを減らすならH204B44D4S4ですがこれはDとS振りが無駄に感じるので今一つですかなwww - 名無しさん (2020-07-16 19 51 23) とりあえず貴殿ら興味を持っていただき感謝以外ありえないwww嬉しいですなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14 13 59) 我も少しだけ使ってみて気になったのですが、熱砂の撃ち先としてどのような相手を想定されているのか教えていただけますかな?wwwDに厚く振ったセキタンザンの乱数が良くなるのは計算したのですが、それ以外はヤバヒ暴風で足りてしまいますぞwww他の技候補は原始と寝言ですかな?www - 名無しさん (2020-07-17 15 25 35) ねっさのだいちはダイドラグーンとダイアースがあれば両受けができるかな程度で深い意味はありませんなwww もともと一致技+パッチラへの役割破壊技のりゅうのはどうでほぼ完結しており、残りはピンポイント気味なんですなwwwヤザードンはダイマが強く積極的にしていけるため入れましたなwww素の状態で撃った記憶はほとんどありませんなwww - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17 53 10) 早速の返答、感謝以外ありえないwww確かにダイアースの追加効果は非常に有用ですなwwwついでに、原始だとダイロックで呼ぶ岩タイプの特防を上げかねないので、そういった消極的な意味でも熱砂の方がいいですなwww - 名無しさん (2020-07-17 20 09 07) ヤザ入りで数戦試してみましたが我の手応えとしては微妙でしたかなwww我はヤリジオン不在なのでそこをヤズレで代用したり或いは我のマッチング運や腕によるものかもしれませんがなwwwさて、ヤザですが役割対象があまり選出されずこいつの火力が腐り結果全体の火力の低下による受けられやすさに繋がっていると感じましたぞwwwまたこのヤーティですと水や妖の抜きエースや相手に氷が存在した時に無視できない受け面での弱さがあるんですなwww特にキツイと感じた相手はウーラオスとキッスでしたなwwwラオスはヤズレかヤッチに引くしかできない割には耐久面で受けきれず、キッスは死に出しで有利対面作られて悪巧みで全抜きされましたなwwwありえないwwwラプラスは言わずもがなですぞwwwwもう少しだけ我としての構築を考えてみて最終的な判断をしたいと思いますなwwwゴリラに対する圧力としては一回も出てこなかったぐらいいいんですがなwwwwエースバーンは何故かめっちゃ出てきましたなwwww - 名無しさん (2020-07-18 11 46 58) その後追記ですなwww火力面や範囲に関しては一級品であるのは確かですなwww眼鏡暴風でサザンドラを確1処理したのほ笑ってしまいましたなwww飛行の超火力という面でガモスやヤャンとは別物となりこれはしっかり評価せざるを得ませんなwww耐久面ですが受け出した特殊の不一致等倍程度やブリムオンニンフのサイコショックとかなら以外と問題なさそうですなwww過信はできませんがなwwwまた論理的ではないですがジェットで一回S()を上げるだけで最速アイアントの上取れたりするんですなwww弱点もヤーティの組み方でカバーが効きますし総じて我の中では十分アリエールとしますぞwww - 名無しさん (2020-07-18 15 32 38) ほぼ暗黙の了解みたいな雰囲気ですが、改めてヤルンゲルの降格を提案しますなwww元々のスペック自体がギリギリな上に、有力な水複合ヤケモンを差し置いて採用する理由も無いですなwww - 名無しさん (2020-07-17 08 52 01) ただでさえ鎧の孤島で自由度狭まっているのにヤルンゲルなぞ使う余裕なんてありませんからなwww普通に性能が足りていないですぞwww - 名無しさん (2020-07-17 09 01 43) 一応役割対象は環境にいるんですがなwwwゴリランダーに隙を見せてしまうのも痛いですなwww - 名無しさん (2020-07-18 09 46 20) 今降格までやるのですかな?www - 名無しさん (2020-07-17 12 29 11) 議論するかはアレですが、ヤルンゲルの降格は賛成ですなwww火力があまりにも足りてませんなwwwAC種族値が低めなヤケモンはヤキタンザン、ヤルズキン、ヤーマーガァ辺りで分かる通り抜群範囲や技威力で低火力を多少補ってますなwwwしかしこいつのタイプは水霊と等倍範囲は良いものの抜群範囲が平々凡々過ぎて、サブも威力低すぎてヤケモンの火力を出せませんぞwww - 名無しさん (2020-07-17 12 32 31) 我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなwww 降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなwwwそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなwww ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなwww - 名無しさん (2020-07-04 14 57 34)これを読んだ限りではこの期間中にこの手のほぼありえないであろうヤケモンの降格提案を受け付けていると判断しましたなwww - 名無しさん (2020-07-17 12 40 16) 質問なのですがこの書き込みは誰がどのページで書き込んだものなのですかな?www - 名無しさん (2020-07-17 16 35 54) このページですなwww履歴が残って無さそうですが文脈的に管理人殿だと思っていますぞwww - 名無しさん (2020-07-17 16 54 36) 見つかりましたなwww教えていただき感謝ですぞwww見た感じ管理人殿ではなさそうに見えますがまぁそこはいいですなwwwこのコメント見つけるついでに頭からコメント見返してたのですが降格については冠まで延期という意見が多いように見受けられましたなwwwどんな根拠があってこの決定したのか決めた方は教えていただきたいですなwww - 名無しさん (2020-07-17 17 44 34) 我ではありませんが、明らかなゴミは残しておいてもネタにしかなりませんし降格議論をした方がいいのではないですかなwwwもともと割れるのは行わないと書いてありますしなwwwヤルンゲルとかこのコメント蘭ですらボルンゲル扱いされる有り様ですぞwww - 名無しさん (2020-07-17 19 19 24) 落第生の昇格も議論対象なのであれば現ヤケモンの降格も必要なら議論の候補に挙げるべきだと思いますなwww特にヤルンゲルは現ヤケモンの中でも役割がなさすぎますなwww今だとカバルドンとれんげきウーラオスくらいしかメジャーな役割対象がいませんぞwww - 名無しさん (2020-07-17 13 20 08) 水タイプをヤーティ内に同居させることが難しくなったことから優秀なヤャラや水妖を押しのけてまで採用されることはないでしょうなwww眼鏡を奪うのも問題ですぞwww - 名無しさん (2020-07-17 13 28 15) その点はヤーティの組み方次第なところがありませんかな?とはいえゲルンの耐久も火力も不足気味に感じる点は我も認めますなwww - 名無しさん (2020-07-17 18 21 19) 水2体で組むにしてもヤルンは性能が足りていないですなwwwそれに数字の問題で鎧でダメなら冠でもダメなのはほぼ確定ですぞwww - 名無しさん (2020-07-17 18 29 58) こいつの降格には賛成ですが、問題はどのタイミングで議論するかですなwww怪しいヤケモンはこいつに限った話ではないですし、どこかで整理すべきだとは思いますなwww具体的に誰という言及は避けますぞwww話がそれますからなwww - 名無しさん (2020-07-17 18 49 45) ヤルンみたいに擁護がほぼつかないものは鎧議論と同時にサクッと済ませればいいと思いますなwwwもし意見が割れるようなヤケモンであれば検証に時間が必要でしょうから別の機会を設けるべきでしょうがなwww - 名無しさん (2020-07-17 22 10 02) 我もヤルンの降格議論はすべきだと思いますなwwwただでさえ昇格候補が多すぎる中で降格もしないとなったら、ヤケモンの数が多くなりすぎて子羊に役割が持てなくなりますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 18 00 31) ヤャット議論の日程が決まったため連絡ですが、新規提案の受付はシーズン8の間(7月31日)までにしますなwwwそれ以降に受け付けてしまうと使用感が議論までに間に合わない可能性が高いですからなwww締め切り直前になったらもう一度伝えますなwww そのため新規提案がある場合はできる限り早めにやる以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-17 23 59 22) ヤザードンについては一通りやりとりが終わって使用者以外にも肯定的な意見が多数あるようですし、今日いっぱいまで待って候補入りに対して反対意見が多数出てくるようなことにでもならない限り追加しようと思いますなwww 候補入りしたら要望があったように、個別ページ及び議論ページに候補入りまでのやりとりのリンクをつけますなwww - 名無しさん (2020-07-18 19 44 30) いくつかの使用感を見る限り我には候補入りは疑問に思えますなwwwと言うのも使用感からは「繰り出せていなくても暴風の威力で誤魔化せる」ような感じの性能がリザードンにはあるように見えるからですなwww - 名無しさん (2020-07-18 22 49 44) そしてこれに頼るのは実際には難しいですなwww何故ならリザードンの珠ダイジェットはこれに近い、あるいはそれ以上の火力でありリザードンを知られている場合このダメージは容易に想定されうるからですなwww - 名無しさん (2020-07-18 23 36 34) んんwww追加してから返信が来ていることに気づきましたなwwwありえないwww 今さら取り消すのも後の祭りなので、そこらへんはコメントフォームで使用者に聞いてほしいですなwww - 名無しさん (2020-07-19 00 37 49) 横からで申し訳ありません&一部異教徒視点での意見となることを重ねて申し訳ないと思いますが、リザードンのダイジェットはバンギやセキタンザンといった安心して受けが効くポケモンがいない限りわかってても対策が取れないのですなwww逆に言えば対策枠を用意に引きずりだすことができますなwww実際我が異教徒パをつかうとリザードンはラプラスやパッチラゴンクラスにその場で対策を講じざるを得ないのですなwww一応ヒートロトムは異教でも論者でも好まれて対策として使われますが、明確に呼び込む時点で仕事をされていますなwww以上のことを踏まえると、リザードンの暴風は対策を強制され、仮に簡単に対策できてもそのポケモンが選出されることがわかりやすく、情報アドバンテージにおいて論者側が有利になることは明白といえますなwwwとはいえ提案者の方のロジックを見る限りリヤザードンは不安な耐久を耐性受けで誤魔化すこと前提のヤケモンなので実際にヤケモン入りするかどうかはそちらが重要になると思いますなwww火力は先の通り申し分ないと思いますぞwww長文失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 01 35 16) そう聞くと、わざわざHCで使わずにCS、もしくはCSベースの耐久調整で使った方がいいのではないかと思うのですが、我だけですかなwww - 名無しさん (2020-07-19 13 48 56) 稀なケースではありますがゴリラのグラスシードアクロバットが耐久に振らない場合ダイマなしで確2になるんですなwwwH振りの場合は中乱数、B228以上で確3になりますぞwwwゴリラが2回アクロバットしてくることはほぼないでしょうがなwww - 名無しさん (2020-07-19 15 01 52) とりあえず候補に追加しましたなwww 予定通り候補に追加されるまでのやりとりに飛べるようにしましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 00 39 00) 鎧の孤島意識調査を終了しましたぞwww少数派側の論者は積極的に意見の提出をお願いしますなwwwまたヤルガモスも否定的な論調のなか支持層が多くいましたなwwwヤルガモス支持者の方々も積極的な意見の提出をお願いしますなwww - 名無しさん (2020-07-19 00 04 53) 集計 公開やつですなwww - 名無しさん (2020-07-19 00 41 59) 今さらですがキョダイマックスが解禁されたヤシギバナの使用感ですぞwww ヤズレイドと比較して特に優れている点は物理耐久と大地の力の存在ですなwww 物理耐久は特に水ウーラオスやマリルリ、ゴリランダー、ドリュウズなんかと当たった時に顕著でしたなwwwこいつらとはダイマックス同士の殴り合いでも負けませんなwwwヤズレイドは過労死しやすいヤケモンだったので役割を持てる機会は多いと思いますぞwww また大地の力のおかげでエースバーンの受け出しを許しませんぞwww無振りなら珠以上一撃ですなwwwこれをすごいと捉えるか足りないと捉えるかは論者次第ですがなwwwまたジバコイルやドリュウズにも役割が持てるようになりますぞwwwダイアースにした時のD上昇もおまけ程度ですが美味しいですなwww キョダイベンタツは不利な相手を強引に削れるのでダイマックス時には交換読みの安定択にもなりえますなwwwヤシギバナがやられた後にも残るので後続援護で役割を持たせることも可能ですなwwwこれによって本来役割関係が有利でも不利でもない対面、つまり終盤の打ち合いに勝てる可能性が大きくなったりしますなwww 技スペースですが草毒地はかなり小綺麗に纏まっているので範囲不足を感じることはありませんでしたぞwwwアーマーガアには何も出来ませんが、それは他に役割を持てるヤケを連れていけばいいだけですからなwww ラス一枠はエナボか草結びか寝言ですなwwwエナボは安定の遂行技、草結びダイマ相手には使えませんがカバやバンギへの遂行技、寝言は催眠対策ですなwwwカバに出すことが多かったのでねごとや草結びは割と役立ちましたぞwww 余談ですが寝言採用によってダイウォールが使えるようになるので相手のダイマを枯らしたりベンタツのスリップダメージで削りきったりと役割論理としてはありえない立ち回りも出来ますなwww特にベンタツの削りを入れるのはヤシギバナ特有の立ち回りなので最終手段として覚えておくと役立ちますかなwww 長文でしたがここまで読んでいただいた論者には感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-19 19 07 47) 追記ですが差別化のために控えめBCで使用しましたぞwww今再計算したらドリュウズのアイへ→地震は耐えたり耐えなかったりみたいですなwww対ドリュに大地の力が役割持てるというよりはリフストで死に出しされた後続に積まれないためというのが多いので基本的には役割は持てませんし二倍大地の力より等倍リフストの方が入りますぞwww結論として言いたかったことはサイクル戦の中ではヤズレイドより過労死しにくく使いやすかったということですなwww後は我は葉緑素個体を使いましたが、ダイマのおかげで葉緑素より深緑の方が使いやすい気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 35 50) あまりにも長いのでざっくり要点をまとめると1.物理耐久による独自の役割Bの低めなヤズレイドが役割を持てないウーラオス、ドリュウズ、ゴリランダーの対策になり得る2.大地の力による遂行力、役割破壊力ドリュウズへの遂行と共に呼ぶエースバーンや浮いてない、虫複合でない炎に役割破壊が出来るの二点ですかなwww - 名無しさん (2020-07-20 12 31 27) 交代先への負荷は軽くなるもののヤズレと互換程度の性能はあると思いますなwwwただドリュはダイマせず単体で相手する場合向こうの地震が確2だったりゴリラはダイマされると眼鏡ヘド爆で落とせずダイアースされると押し負けたような記憶がありますなwww勿論威嚇入ってたり多少でも疲弊してれば問題なかったりしますがなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 09 50) ヤシギバナのヤケモンとしての信憑性を高めるために、ヤティ妹がヤケモンに認められるまでのプロセスを追ってみたらいかがでしょうかな?耐久の差により対バシャの膝2発とステロを姉と違い妹は受け切れるという立ち回り上有用なダメ計により認められましたなwwwヤシギバナも有用なダメ計を提案してはいかがですかな?www - 名無しさん (2020-07-20 15 06 17) 一応前にダメ計した時のメモがあったので置いておきますなwww水ラオスの鉢巻インファと燕返し以外ならばこいつは受け出して処理が可能ですぞwww意地持ち物無しのインファと燕返しを確定耐え、ダイジェットを打たれてもこちらがダイマすれば耐えられますなwww逆にこっちのリーフストームで確1が取れ、またダイマされても耐久無振りの場合ベンタツのスリップ込みで確1になるはずですなwww水ラオスの持ち物は襷鉢巻スカーフが多いので確実に潰す場合ベンタツ推薦になるかもしれませんなwww水ラオスはミミッキュメタや積み無効アタッカーとしてこれからも一定の位置にいるでしょうからこれに役割を持てるのは明確な強みになるんじゃないでしょうかな?www - 名無しさん (2020-07-20 15 37 27) ヤズレイドという強い比較対象がある以上ヤズレイドとの耐久、火力面の比較を行ったらいかがですかな?www申し訳ないのですが、大方の論者は「地面技でドリュジバコへ遂行出来るのは評価出来るけど物理耐久によるヤズレイドとの違いが分かりづらく、火力のあるヤズレイド使っていればヤkですなwww」と思うはずですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 20 17 59) ドリュの地震は陽気個体でも確2にされるので、言う程高くないですなwwwCの25の差と、Sの10の差、特性による役割対象の差を、耐久が高い、地面技があるの2点でどれだけ覆せるかが重要でしょうなwww - 名無しさん (2020-07-21 00 48 29) 使用感やつですぞwww対ウーラオスについて掘り下げますが、耐久面では鉢巻ウーラオスに受け出し→遂行の流れが取れるため、いちおう許容範囲ですかなwwwただし耐久がギリギリなので珠を持ちにくいのが難点ですぞwww具体的には珠ダメ+鉢巻連打×2が悪い乱数ですなwwwつまり一度引かれると珠ダメ込みで連打の圏内に入りますぞwwwここまではまだマシですが、問題は火力面ですなwwwウーラオスに対してヘド爆が乱数ですぞwwwちななみに眼鏡でこれなので他だと素で耐えられますなwwwつまり対面でヘド爆を打てず、通りの悪い草技を打たされますぞwwwヤラミドロを使っている方はご存知でしょうが、こちらはヘドウェで倒せるので裏に通る技を選べるんですなwwwこれができないのは致命的な欠陥ですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 20 32 42) そもそもヤシギバナの物理耐久はあまり高くないのでヤズレイドと大きな差を付けられるとは思えませんなwwwドリュウズマリルリあたりも今作はそんなに対策辛くないので正直要りませんぞwww - 名無しさん (2020-07-20 20 36 38) H252ヤシギバナの耐久指数は19261、H252ヤズレイドの耐久指数は1.35倍、これは珠一個分以上の差、また無振りヤズレイドより1.1倍程度硬いですし、ヤズレイドで確定取られる技の1.1倍の火力をヤシギバナは耐える事を意味しますなww 勿論ドリュウズには安定しませんし物理耐久の有用性は示して欲しいですが大きな差をつけられない、は言い過ぎではないでかなwww - 名無しさん (2020-07-21 01 25 04) それはあくまで相対的に比べた場合の話であり、絶対的な観点から見れば低い値ですなwwwヤズレイドの売りが元々火力である以上我としては低い耐久が少しましになった程度なら他のヤケモンでいいと思うのですがなwww - 名無しさん (2020-07-21 06 55 30) 誤字ですなw H252ヤシギバナはH252ヤズレイドの1.35倍 無振りヤシギバナは H252ヤズレイドの1.1倍高いらですなwt - 名無しさん (2020-07-21 09 29 57) 使用者ですぞwww色々なコメント感謝以外ありえないwwwサイクルの中でヤシギバナを使っていてギリギリ耐えて遂行という場面もあれば、逆にギリギリ落とせず遂行出来ないという場面もどっちもありましたなwwwなので自分のヤーティの技範囲(主に大地の力)や役割対象などを加味しながら選べる選択肢を増やすのは悪くないことだと思いますぞwwwゲロゲとトドン、ヤーラオスとヤルズキンのような関係ですなwww - 名無しさん (2020-07-22 19 13 35) タイプ相性的には有利ですが数値不足によりヤズレイドでは役割を持ちづらいウーラオスやマリルリゴリランダーに安定するのは良いですなwww地面打点があるのも評価ポイントですぞwwwしかしヤズレイドと同タイプ同系統で気持ち耐久が高い程度では微妙と言わざるを得ませんなwww低火力なのにまともに4枠埋まらないのも問題ですなwwwキョダイ技も悪くないですがオマケ程度ですぞwww 物理アタッカーならまだ一考の余地がありそうなんですがこれではヤズレでやkだと感じましたなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 31 02) 横から失礼しますなwww我は今のところ賛成も反対もしませんが、論理のみならずサイクル戦の大前提は「仮想敵に後出ししたとき、自分が先に倒されない」ことですなwww明確な仮想敵がいるなら劣化とはなりませんぞwwwただし差別化できているからよいという訳でもなく、遂行速度、役割対象への後出し可能回数、もう一つの仮想敵である被役割対象に対する負担の程度等を総合的にロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2020-07-20 19 25 37) 上の方で話題になっていましたが、ブルンゲルに関しては降格提案が出された後に擁護意見が全くと言っていいほどないため、反対がなければ議論対象として追加したいと思いますなwww 建前上は降格候補として扱いますが、今回の降格候補に関しては事実上落第がほぼ確定のヤケモンしか受け付けないためそこのところご了承お願いしますなwww降格で意見が割れるようだとヤケモン候補の議論がおざなりになる可能性がありますからなwww そこで追加する前に聞いておきますが、ブルンゲルの降格に反対の方はいますかなwww反対が複数来るようであれば少し考える必要がありますなwww意見の受付は本日中までを予定しておりますなwww - 名無しさん (2020-07-21 01 03 06) 降格議論は鎧ヤケ選出が終わってからの鎧~冠間にやるんじゃ駄目なんですかな?www ヤケ育成や運用議論も終わり異教徒の戦術もある程度固まってくる時期ですし、これこれこういう理由でヤケ足りえないという議論を落ち着いてできると思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-21 08 56 59) 我としてはゲルはヤシレ解禁の時点で降格の声があり、 - 名無しさん (2020-07-21 20 13 13) 途中送信失礼しましたなwww以前から降格意見があり、反対の声も見受けられないゲルはこの議論のうちに降格でも問題ないと思いますぞwwwヤクデ等降格意見は多いが肯定的な意見も見受けられるヤケに関しては冠前にやるべきだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-21 20 16 36) 我も降格議論は新規・昇格候補の議論のあとのほういいと思いますなwwwまたこれは個人的な所感ですが、ヤルガモスに引っ張られる形でありえないとの声が無視できない程度に増えてきたヤルヤクデが、果たして本当にありえないのかを議論のあとに披露できるようにすべく実戦で確認しようと思っていますなwwww我の机上ロジックではまだまだアリエールという判断をしていますのでなwwwwwヤルンゲルは知りませんなwwwww - 名無しさん (2020-07-21 10 09 42) むしろヤクデに引っ張られる形でヤルガモスがありえるという声もあるように見えますがなwwwこいつらに関しては両者ともに不健全な状態であると思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-21 13 36 18) 本当にこれですなwww本議論でこのようなロジックが展開されたらと考えると頭が痛くなりますぞwww現議論でヤクデの降格提案が必要なのではと考えてしまいますなwww必要なのは温情ではなくフラットで健全なロジックですからなwww - 名無しさん (2020-07-21 14 04 39) 同タイプゆえに比較されてしまうのはしょうがないにしても、その他は違うところだらけの両者を混同してほしくない…というのが本音ですなwwwヤルガモスでは炎等倍ですしはたきおとすもありませんしなwwwwもらいび無効のキョダイボースバーンはダイジェットのせいでもともと不利なので変わりませんぞwwwww何にせよ、「同タイプのAがヤケモンなのでBもアリエール」などという暴論ゲが引っ込むことを願ってやみませんぞwwww - 名無しさん (2020-07-21 14 45 24) どちらも違った魅力的な部分はあるがどちらもヤケモンとしての総合的な性能は微妙というのがボーダーラインを超えているかどうかの判断に困る要因でしょうなwww少なくともどちらも「文句なしのヤケモンではない」というのだけは確かですからなwww - 名無しさん (2020-07-21 16 52 41) 論点がずれかかってるので戻しますが、降格議論自体は行ってもいいが今回の議論が終わってからにすべきという意見がそこそこあるということですかな?www急ぐ理由はないですしヤルンゲル以外にもメスを入れるつもりならゲルもそっちに回すほうが自然ですし我もそれに賛同しますかなwww - 名無しさん (2020-07-21 19 57 20) その場合エースバーンの議論とはどちらが先になるのでしょうかな?www我としては降格議論の方を先にやっておきたいですなwww - 名無しさん (2020-07-21 20 44 27) エースバーン議論はアイアントの時みたいに長くなりそうですなwwwしかし降格議論も行うとなると、順番としては現在のヤケモン議論の後、降格議論、エースバーン議論が無難だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-22 08 57 11) 反応が遅れて申し訳ありませんなwww返信されていた木は全て読みましたなwww 現段階で行おうと思っているのは明らかに役割持てないと思われる現ヤケモンを落第させることであり、ボーダーラインであると思われるヤケモンの降格議論を個別で行う予定はありませんなwww ヤルンゲルはともかく、ヤルヤクデに関しては現段階でも割れており、候補のウルガモスと合わせてボーダーラインスレスレにいると思われるため、このようなポケモンは鎧議論では議論対象にする予定はありませんなwww最も今ボーダーラインのヤケモンは冠以後には明らかにアウトになるかもしれませんがなwww 冠の雪原の配信時期は秋としか言われていないため具体的な日時は分かりませんが、9月から配信される可能性も十分ありえますなwww鎧議論のヤャット議論が8月8日なため、それ以後に始めるとしてもお盆を挟むためヤャット議論が9月以降になることは避けられず、配信時期と重なる恐れがありますなwwwそれだけは避けたいですし、仮に鎧議論→降格議論→(冠追加)冠議論と間髪入れずに行うことになったら議論に参加する論者はもちろんのこと、ヤャット議論の取りまとめ役である管理人殿の負担もヤバコイルですなwww 今考えているのは、鎧議論で明らかにアウトなヤケモンのみを降格候補にするか、今回は明らかにアウトなヤケモンを含めて降格議論を一切行わず冠の雪原追加後の議論でボーダーライン含めて議論対象にするかのどちらかですが、どちらがいいですかなwww - 名無しさん (2020-07-24 01 50 38) あらかじめお願いしておきたいのですが今回は外部コミュニティでの評価に基づく議論結果へのいちゃもん()は無しにしてもらいたいですなwww特に前回のクワガノンのようにボイッターに出ている意見をwiki住民が自ら集めておけば結果は変わったなんて暴論は特に慎んでもらいたいですぞwwwボイッターでの評価をもとにヤケモンを決めたいのなら役割論理Twitterとでも名乗って他所は他所内は内ということにしていただきたいですなwww - 名無しさん (2020-07-21 18 33 08) 使用感提出のなさすぎるヤッサム、賛否の分かれているヤタドガスを採用したYTで20戦ほど潜ったので感想を記しますなwww こういった文を書くのが非常に苦手なので使用感と言えるほど中身がしっかりしていないかと思いますなwww順位は3万~5万をうろついていたので雑魚の戯言と読み流して構いませんなwww まず使用YTは ヤザンドラ@物知り眼鏡 HC252 D4 流星群/悪波/文字/ラスカ ヤャンデラ@命の珠 H188 B28 C252 D36 S4 オバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ヤタドガス@拘り眼鏡 H244 B12 C252 ヘドウェ/スチーム/オバヒ/雷 ヤッサム@拘り鉢巻 H236 A252 B20 蜻蛉/アイヘ/ばかりき/ウィング ヤサイドン@達人の帯 H244 A252 B12 地震/エッジ/アインテ/ばかりき ヤリルリ@神秘の雫 H220 A252 B12 D20 S4 アクテ/じゃれ/ばかりき/冷P でしたなwww 途中からヤリルリの枠を ヤャラドス@ゴツメ H244 A252 B12 アクテ/ウィップ/エッジ/アインテ に変更しましたなwww ヤャンの努力値は珠軽減+DL対策ですぞww 2体を使った感想としてはヤタドガスは少なくともヤケモン足りうる、ヤッサムは文句なしのヤケモンとは言えないがゴミと切り捨てられるべきではないと言った所ですなwww まずドガスですが環境に役割対象や対面処理可能のポケモンが非常に多いですなwwwよく挙げられるものではゴリラエスバにラオスやドラパあたりですかなwww 連撃ラオスを格闘に投げてダイバーンで水軽減して受け切ったり最近増えてきたエスバのダイサンダーに投げて低負担降臨というシーンが多かったですなwww その他、優秀な耐久から一致弱点突かれない相手への誤魔化しにも多用しましたなwww相手ギャラに後投げして雷で強引に葬ることもありましたなwww 火力が低い低いと言われていますがこいつの問題は寧ろ耐久かと思いますぞwwwBはありますがHがないので等倍は大体角煮ですなwww神器とダイアシッドのお陰で火力不足を感じる場面は少なかったですなwww これはプレイングの問題が大きいでしょうが繰り出す回数はYT内でもかなり多く、それに対応できるほどの数値は当然ないので今回1番の過労死枠でもありましたなwwwHが低すぎるのがあまりにも痛いですぞwww 次にヤッサムですがこいつはまずダブルウィングが偉いですなwww鉢巻の効果も相まって身代わりや皮で1発無効化されても2撃目で大打撃を与えれますぞwww他の多くの連続技と異なり威力が左右しないので与える負担が安定しているのも評価点ですなwww またこいつはバレパン()の印象が強いポケモンなのでHPの大きく削れた相手に投げることで交代を強制させることができるというところも良いですなwww出てくる相手が割と分かりやすい(というか炎しか呼ばないですなwww)ので蜻蛉が安定しますぞwww 蜻蛉とウィングの2点は他の虫鋼勢やヤットとの大きな差別化点であり、我が使った限りでは有用性も非常に高いんですなwww ただ否定意見に多く見られるように耐久に関してはもう一声欲しいですなwwwこれは個別ページにも多くの例が載っている通りですなwww 特にD方面はかなり脆い(なんとヤャン未満ですなwwwありえないwww)ので等倍特殊技で頃っと逝ったり角煮にされたりするんですなwwwDも100あればと思うシーンは多いですがたらればはありえないwww ただ火力と上記2技、ダイ技は優れており物理耐久は中々にあるので十分ヤケモンとして活躍の余地はありますなwww 以上から繰り返しますがヤタドガス、ヤッサム共にもう少し評価が高くてもいいと結論付けましたなwww - 名無しさん (2020-07-23 02 22 21) まずは使用感投稿感謝以外ありえないwww しかしやや読み辛いと感じたため、勝手ながら改行構文を挟ませて頂きましたなwww 文章は変えていない筈ですが、何か問題があればお申し付けくださいですなwww - 名無しさん (2020-07-23 16 55 13) 思ったのですがヤケモンって基本的に強い奴を昇格させるんじゃないんですかなwwwいつから「使えなくはない」が基準になったんですかな?www - 名無しさん (2020-07-23 13 51 04) 役割論理は勝つための論理であるため強い奴だけがヤケモンになるべきですなwww使えなくはないやつを使うのは論理ではなくマイオナですぞwww - 名無しさん (2020-07-23 14 02 05) 八世代のリストラやDLC絡みの影響でしょうなwww使えなくはないレベルだと結局議論時に落とされるか残っても最終的な軍分けてまた落とされるだけだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-23 14 34 55) 以前で言う一軍レベルの万能なヤケモンが少ないため環境の変化に柔軟に対応できるよう選択肢を多めに残したいという意識が強いように思いますなwwwまあゴリランダーに役割持てるから昇格!レベルのギリギリさだとすぐ環境から振り落とされそうな気はしますなwww - 名無しさん (2020-07-23 15 03 06) 「使えなくはないから昇格」という意見は弾かれるべきでしょうなwww使ってみた使用感が「使えなくはない」であればそれを書き込むのはロジックの第一歩になるので問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-23 17 15 58) そりゃ環境における生息数からロジックすればゴリランダーに役割持てれば一定の活躍は見込めますが、その枠がもっと強いポケモンならよりヤーティは強くなりますからなwww微妙なポケモンを昇格させるなら手薄なところ、例えばエースバーンやウーラオス、パッチラゴンあたりをカバー出来る奴が欲しいですぞwww言っちゃ悪いですが論理自体がマイオナ戦術の側面がありますし、マイオナ戦術であるなら手札の質は妥協してはなりませんなwww手札の質を落として戦えるほど現環境の論理は強くないですぞwww - 名無しさん (2020-07-23 18 11 02) マイオナ戦術を貶して成立した論理が実は論理自体がマイオナ戦術とか皮肉ですかなwwwwしかし現環境で交代戦しようとしてもチョッキ基本無し輝石木の実禁止耐久に振れる努力値256までとなるととてもではないがサイクルは回せませんなwwwそうなると自ずと使えるヤケモンは限られますなwww - 名無しさん (2020-07-23 18 26 54) このあたり勘違いされやすい部分ですが、マイナーヤケを残すことは別にヤーティの選択肢を広げる結果にはなりませんなwww どんなヤーティを組もうと環境は変わらないので、要対策への対処に枠を割かなければいけませんからなwww マイナーヤケであればあるほどその手のスペックを落とすことになり、環境要因への対策がおろそかになりますぞwww 真に選択肢を広げるのは環境を広く見れたり対策困難枠の対処先ですなwwwヤーマーガアや野菜丼がいい例ですなwww - 名無しさん (2020-07-23 19 23 50) モスノウやチョッキダルマを見れば特定の相手に安定できるだけではヤケモン足り得ないのがわかりますなwwwしかし八世代に限ってはDLCによる大きい環境の変化がありますなwww虫ヤケモンなんか環境にロクに超がいないせいで役割対象不足に陥っている感は否めませんからなwwwしかして技のばらまきなどで役割破壊されやすい環境というのは確かに変わらない部分でもありますなwww - 名無しさん (2020-07-23 20 20 51) 提案の段階では「使えなくはない」でもいいんじゃないですかなwww剣盾は火力がデフレしていることに加えてダイマックスで誤魔化せてしまうせいで、旧世代では到底耐久不足だったポケモンでもサイクル戦で活躍できてしまう環境なんですなwwwあくまで提案段階での話であって、ヤケモン足りえるのはヤケモンとして十分な性能を持っているポケモンだけですぞwwwというかそういう風に議論していただかないと昇格議論の意味が無いですなwwwS振り捨てて交代戦でも使えるポケモンを全部ヤケモンにしてたらキリがないですぞwww - 名無しさん (2020-07-23 19 41 29) 正直提案の段階で「こいつは明らかに強い!」という確信がない限り提案するのは参加者の負担が増えるのでどうなんだ?と思いますがなwww使用感とロジックを添えればここの論者に迷惑をかける事ができるという状態なのは正直問題だと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-24 10 31 04) 使用感挙げただけで提案としては完璧とか言われてるの見ると正直ゲンナリしますなwww使用してから提案するなんて当たり前のことで、そのうえで「そのポケモンがヤケモンになることで論理に何をもたらすのか」まで書いてようやく提案として満足のいくものになると思うのですがなwww - 名無しさん (2020-07-24 11 43 34) 少なくとも提案者は強いと確信して提案してるんじゃないですかなwww提案者は何が強いのかを説明する義務があるのは勿論、それを門前払いするなら何故ゴミなのかをちゃんと理解させる必要がありますぞwww一目瞭然のゴミならともかく微妙なポケモンならそこでひと悶着あるのは仕方ないですなwww一つの世代の中でここまで環境が激変すること自体が初めてですし負担は覚悟するべきだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-25 00 03 16) 個人的な感想ですが我は「役割論理で勝ちたい」という人と「役割論理で遊びたい」という人ですれ違ってるんじゃないかなという気がしましたぞwwwww - 名無しさん (2020-07-23 21 34 58) 少なくともwikiでは勝ちたいのを優先するべきでは無いですかなwww遊びたいなら自由ですが、それをwikiに反映はしたくないですぞwww - 名無しさん (2020-07-24 10 47 29) というかそもそもなんでヤッサムとヤタドガスの使用感のツリーに新規提案そのものの是非が議論されてるんですかなwwwwツリーを移すべきだと思いますなwww言っていることはわかりますが、すでに議論対象となっているにもかかわらず使用感を提出しただけで咎められたと邪推される可能性もありますぞwww - 名無しさん (2020-07-24 22 06 08) ヤッサムドガスの木とは別ですぞwwwよく確認する以外ありえないwww 注意するべきこと自体はその通りですがなwww - 名無しさん (2020-07-24 23 42 56) 提案自体はある程度自由であった方が良いとは思いますがなwwwしかしあまりにも数が多いと議論の負担になりすぎる故難しい所ですなwww - 名無しさん (2020-07-23 22 35 20) 提案は自由でしょうがそれが議論のテーブルに上がるまでのハードルが低いとは感じますなwww 既に言われていますが微妙なやつの使用感上げたらはい議論というのは他の論者にも負担が掛かりますぞwww ロジック上微妙な奴を微妙と証明するために使用感取るのも手間ですからなwww ですが具体的にどうすればいいかはわかりませんぞwww結果に固執しだしたらそれこそ七世代の悪夢が再来しますからなwww - 名無しさん (2020-07-24 14 09 04) USUMのエンペルトも顎に役割持てるから議題に上がりましたが結果は落ちましたしなwww - 名無しさん (2020-07-24 14 15 47) 最近、候補の否定として「S振りした方が強いからなし」みたいな議論が見受けられますが論理的にはなんの意味もないですなwww論理の基本を学んでまともなロジックで否定する以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-07-24 18 59 06) 耐久に振ってもなお受け出し性能が不足しており上から叩き潰すような使い方しかできないという感想を手短に述べているのだと思いますなwwwまあ言葉尻そのままでは耐久振りの否定には不十分なので議論上では不適切だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-07-24 21 31 13) そんな無茶苦茶な暴論ゲで議論に参加する論者がいるとは信じ難いですなwww論者のばけのかわを被った異教徒ですかなwww - 名無しさん (2020-07-24 23 54 37) 特に顕著なのはドラパルトとドリュウズですかなwwwエースバーンやアイアントなんかも同じ理由でしょうなwww - 名無しさん (2020-07-25 14 12 54) 耐久振りが無意味な存在など例外を除いていませんが、「向いていない」のと「その方向性も可能」なのは大きく違うと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-25 15 35 53) 鎧の孤島追加後であればその手のコメントをしたことはありますが、貴殿の言うような「S振りした方が強いからなし」などという主張はしたことありませんなwww「S振りした方がマシ」という趣旨ですぞwww我のコメントを見ての発言かは分かりませんが、もしそうなのだとしたら文脈を読んでいただきたいですなwww「ヤケモン」と「役割論理仕様にしても戦えるポケモン」とは似て非なる存在ですなwww - 名無しさん (2020-07-25 18 03 40) 追記ですなwww我のコメントを見ての発言だとして、我のコメントが誤解を招くようなものであったのなら発言者たる我の責任なので、謝罪以外ありえないwww今後、注意いたしますぞwww - 名無しさん (2020-07-25 18 07 17) 注意喚起ですなwww昨日、雑談ヤャットにて周りの方から強者と認識されている論者の名を騙って「ヤザードンを使用し、当初は昇格に反対していたが好感触であった」旨の書き込みを行った方がいたとの報告を受けましたぞwwwありえないwwwそこまでして上げたいのかという呆れとそこまでしないと上げられないという自信のなさの表れではないかと感じましたなwww聡明な論者諸兄には言うまでもないかもしれませんが、○○氏が使えると言ったからありえるといった思考停止の意見は出さないように気を付けてほしいですなwww - 名無しさん (2020-07-27 06 44 50) 注意喚起についてはそうですが、2行目は余計な解釈という気がしますぞwww - 名無しさん (2020-07-27 09 02 29) 他人を騙って使用感が提出されたということですかなwwwありえないwwwすでに上がっているリザの使用感をよく精査する必要がありそうですなwww少なくともヤャットで語られたという使用感とすでに提出された使用感で似通っているものがあるとすればその信頼性はかなり薄れると思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-27 14 36 31) 本当にお願いですので名前を騙った人間がいるからヤザードン肯定派は皆荒らし、ヤザードンはあり得ないみたいな流れだけはやめて欲しいですなwww否定も肯定も純然たるロジックのみを以て行う以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-07-27 15 13 21) それはもちろんそうですなwwwそうならないためにも精査が必要だと思いますぞwww精査を行って不正を犯した人物が議論に関わっていなかったかどうかを明らかにし関わっていたなら早めにその意見を除去しておいた方が健全な議論に繋げられますなwww - 名無しさん (2020-07-27 16 06 59) ちょっと文章のせいで誤解を招きそうだったので一応補足しておきますが、「雑談ヤャットで報告を受けた」のではなく、「『雑談ヤャットにとある論者の偽物が使用感を書き込んだ』という報告を受けた」ですなwww - 名無しさん (2020-07-27 15 16 24) 今日で新規候補や昇格候補の受付は終了ですなwww 今後議論は冠の雪原が配信されるまで行わないため、何かしら提案がある場合は後腐れがないように速やかに行う以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-31 00 14 31) それでしたら一旦ここのコメントフォーム閉じてしまってもいいのではないですかな?www - 名無しさん (2020-07-31 18 22 42) 議論以外での諸連絡(ページのヤバヒなど)がある可能性もあるのでヤャット議論終了までは残しておきますなwwwその後は冠の雪原が追加されるまで凍結しておきますなwww - 名無しさん (2020-07-31 19 22 43) とりあえず新規提案の受付は終了ですなwwwヤャットでの議論対象は計16匹になりますなwwwこれから議論までの一週間程度は現存候補のロジックに費やす以外ありえないwww できる限り初期環境議論のような保留の処置は取りたくないため、データ不足気味、もしくは割れそうだと思われる候補は積極的に使って自分なりの結論を出してほしいですなwww ヤャット議論の順番などは後日お伝えしますなwww - 名無しさん (2020-08-01 00 21 42) 8日の議論は上から順に23時まで可能な限り行いますぞwww - 二代目管理人 (2020-08-06 17 17 30)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/533.html
考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞwww下から読む以外ありえないwww上から読めるように編集しましたぞwwwコメントページはこちら、前編はこちらですぞwww や ヤライはまずヤンドとの差別化についてからですなwww(18 55) 三流ヤーティスト 差別化になる点といえばやはりアクロバットですなwwwwww(18 56) ボティアス 先にも言いましたが高火力飛行技の存在は大きいですぞwww(18 56) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんは行方不明になりましたなwww(18 56) や ヤンドは格闘への打点がないですからなwww(18 57) 初心者論者 差別点 アクロバット 以上ですかなwwwww 砂隠れやポイヒ、怪力バサミは差別点としては挙げ難いですなwww(18 58) ボボボアル アクロが最大にして唯一の差別点となるのですかなwwww(18 59) 三流ヤーティスト 三色牙なんかもありますが差別点にはならないでしょうなwwwwwwww(18 59) や アクロバットで差別化は十分ですが、他の技がゴミですなwww(18 59) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 00) や ヤライについては3軍落ちかどうかを議論しているのでいいんですかなwww(19 00) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 01) 初心者論者 ヤライは間違っても一軍には行けませんなwww(19 01) ボボボアル 差別化は出来るもののそれ以外の面で根本的にヤケモンとしての適格を欠いているのではないか、ということですかなwwww(19 02) 三流ヤーティスト 先程も言いましたがヤライを使ったことがある方はいないのですかな?wwwww使用感を聞きたいですぞwwwwwwww(19 02) や 一応持ってますがほとんど使ってないですなwww(19 02) 初心者論者 むしろいなかったら降格でもいいと思いますぞwww(19 02) や 我は降格に1票ですなwww一旦落ちますなwww(19 03) 三流ヤーティスト やつですなwwwwwwwwww(19 03) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(19 04) 三流ヤーティスト ニコニコ動画の某論者がヤライで3タテした動画なら見たことあるんですがフリーでしかも相手が中堅ポケだったので参考にならないと思いますなwwwwwwwww(19 05) ボティアス 我は残留に一票ですなwww ボーブシンが幅を利かせている以上遂行速度の高い格闘受けはアリエールwww(19 06) 三流ヤーティスト しかしボシンの相手をするだけならヤタかヤャンでもいいですからなwwwwwwwwwww(19 06) 初心者論者 霊獣ヤンド登場前のヤライの評価についての質問が出ていますぞwww(19 10) 三流ヤーティスト 霊獣ヤンドが出る前はボシンは冷凍パンツがなかったのでボシン受けとしての評価は高かったはずですなwww(19 11) ボティアス 今からヤライ入れてレートに潜りますかなwww(19 13) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 13) 三流ヤーティスト いつのまにか4人になっちゃいましたなwwwwwwww(19 14) 初心者論者 だいぶ減りましたなwww(19 15) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(19 15) 三流ヤーティスト やかえりですぞwwwwwwwww(19 16) や ヤライはブシンの交代読み冷凍パンツを強烈に誘うので基本的に受け出しは安定しませんなwww(19 17) 三流ヤーティスト なんかやたらブシンは交代読みしてくる印象ありますなwwwwwwwwww(19 18) ボティアス ヤンギ・ヤライ・ヤジ・ヤリテ・ヤザン・ヤットで潜りましたぞwww(19 18) ボティアス 偽装バンギグライ()ですなwww(19 18) 三流ヤーティスト ヤジヤリテがセットだと速攻でヤーティバレしますなwwwwwwww(19 19) や ヤリテはヤーティ以外では使う人いませんからなwww(19 19) 三流ヤーティスト ヤジもめったにいませんなwwwwww(19 19) ボティアス ガモスがきつかったので仕方ないんですなwww(19 19) 三流ヤーティスト ボッサが死ぬほど重そうですが大丈夫なんですかな?wwwwwwwww(19 20) ボティアス 初戦レパドーwww(19 21) ボティアス 寝言持ち入れ忘れましたなwww(19 21) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 23) 初心者論者 レパドーって名前がかっこいいですなwwwwwwwww(19 23) 三流ヤーティスト よければ現在の対戦の実況してほしいですなwwwwwwwwww(19 24) ボティアス 勝ちましたぞwww(19 25) 三流ヤーティスト レパドーで検索したら普通にレパルダス+ドーブルで出てきましたなwwwwwww我はこの略称初めて聞いたんですがなwwwwwwwwwwww(19 25) 三流ヤーティスト レートはいくつくらいなんですかな?www(19 26) ボティアス 相手:レパ、ドー、メタモン、パル、ウルガ、カイリューで後半3匹選出。我:ヤンギ、ヤリテ、ヤット選出(19 26) 三流ヤーティスト 結局レパドーこなかったんですなwwwwwwwww(19 27) ボティアス 初手破ってきたからエッジで落とす。サイクル崩壊。カイリューが地震してきたからエッジーで削ってヤットに変えてジャイロで落とす。(19 28) ボティアス ラストガモスだから後出しヤリテのエッジで必然勝利以外ありえないwww(19 28) ボティアス 相手の初手パルシェンはこちらのヤライ警戒でしょうなwww一般にポイヒグライはレパドーに刺さりますからなwww(19 29) や しばらく席外してましたなwwwところでヤライは降格と残留どっちの意見が多そうですかなwww(19 29) 三流ヤーティスト 降格でいいんじゃないですかな?wwwぶっちゃけブシンにジュエルアクロするくらいしかやることないですぞwwwそのブシンもれいとうパンツ持ってて後出ししにくいですしなwww(19 31) ボティアス 我のレートはしばらく異教徒パを使っていたせいで1380だったんですなwww相手は1550くらいでしたぞwww(19 31) 三流ヤーティスト どんな異教徒パを使っていたのかが気になるレートですなwww(19 31) 初心者論者 我は少々席を外しますぞwww(19 31) 三流ヤーティスト やつですなwww(19 32) 三流ヤーティスト やつですなwww(19 33) 三流ヤーティスト なんか2回表示されてますなwwwありえないwww(19 33) や じゃあヤライは暫定的に降格で、次はヤッサムでしたかなwww(19 34) ボボボアル 一致技の火力が圧倒的に足りていませんぞwwww(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 37) 三流ヤーティスト ボティアス氏は二軍残留希望のようですが降格決定でいいんですかな?www(19 38) ボティアス やむなしですなwww(19 38) ボティアス 連勝ですなwww相手霰パからのサル、ラプラス、ヤドラン選出で、こちらの初手ヤライアクロバットを交代先ラプラスに当ててから蜻蛉してヤジアイスの雷連打で必然勝利(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(19 40) ボティアス 猿がめざ氷持ちなら負けでしたなwww(19 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(19 41) ボティアス アクロバットの火力は微妙でしたなwwwジュエルバットでラプラスをようやく半分削れましたぞwww(19 41) や ラプラスがBにかなり振っていたんじゃないですかなwww(19 41) ボティアス まあラプラスの耐久は高いですからしかたないですなwww(19 41) 三流ヤーティスト ここまでの過去ログですぞwwww 添付ファイル(text/plain, 64.2KB)(19 42) や 作成お疲れ様ですなwww(19 43) ボティアス 乙ですなwww(19 44) や ヤッサムを二軍に上げたい方はいますかなwww(19 44) ボティアス 蜻蛉のできる鋼は需要ありそうですがなwww(19 44) 三流ヤーティスト 我は三軍のままでいいと思いますなwww火力も耐久も微妙すぎますなwwwトンボは悪くないんですがなwww(19 45) ボボボアル しかし逆にいえば蜻蛉しか光る点が見当たりませんぞwwww(19 45) 三流ヤーティスト バレットパンツ入れて異教徒型にする方が強いのもありえませんなwww(19 46) や 蜻蛉だけは評価できますが、ラティの流星もカイリューの鉢巻逆鱗もまともに受けられない鋼は使えませんなwww(19 46) ボティアス あとはジュエルバットですかなwww 我はやたら飛行技を推していますなwww(19 46) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(19 46) や 我はヤァイヤーとヤドクインの昇格及び降格についても議論したいと思っているんですがどうですかなwww(19 48) 三流ヤーティスト ではヤッサムを三軍残留にしてヤャイヤーの議論に移りますかなwww(19 48) ボティアス 我もヤドクインについては議論すべきだと思いますなwww 最近のヤンケートでも残留と降格が拮抗していますなwww(19 49) や 最近行われたアンケートは、単なるクイズだと思ってましたなwww実際はヤドクインを2軍にすべきという人はもっと多いのではないかと思いますなwww(19 51) 三流ヤーティスト ヤドクインはボラキが少ない現環境では使う必要性がうすいんですなwww我は降格希望ですなwww(19 53) や まだまだ使えるとは思いますが、1軍ではないでしょうなwww(19 54) ボボボアル 格闘が役割対象のはずがガッサブシン共に後出しどころか対面からでも勝てませんからなwwwwヤラと同じく役割は持ちづらいが持たれづらいヤケモンとして考えた方がよさそうですなwwww(19 56) や ヤァイヤーはどうですかなwwwエッジはあるものの流行りのガッサに強く、暴風で強化もありましたぞwww(19 57) ボティアス ヤァイヤーは、2軍34票、3軍29票、1軍1票ですなwww(19 58) 三流ヤーティスト 我はヤャイヤー使ったことないのでよくわかりませんなwww(19 59) ボティアス 我も持ってないですなwww(20 00) 三流ヤーティスト ヤァイヤーを使っている論者はほとんどいないでしょうから三軍残留でいいんじゃないですかな?www(20 01) や 我もですなwww(20 01) や 使ってる人がいないから残留は乱暴な気もしますなwww(20 02) や 基本的にヤケモン一覧に載っていないヤケモンを使う人はいないので、もし2軍に名前があればみんな使い出すはずですからなwwww(20 04) 三流ヤーティスト 悩ましいところですなwww暴風は魅力的ですがやはり現環境で活躍できるかというと微妙すぎるんですなwww(20 05) や これについては使ったことがない人しかいないのでは難しいですかなwww(20 08) ボティアス そうですなwww保留以外ありえないwww(20 09) 三流ヤーティスト 保留でいいでしょうなwww(20 09) や ではあとはカイリューでしたなwww(20 09) 三流ヤーティスト ヤイリューはヤグ同様先発気質が高いですなwww(20 09) や ヤイリューは降格か残留かの議論なんですかなwww(20 10) ボティアス サブウェポンが多すぎて構成によって持てる役割も変わりますから議論がしづらいですなwww(20 11) ボティアス 環境によって柔軟に技を変えると思えば2軍ヤケの中の2軍ヤケとも言えますかなwww(20 11) や カイリューは物理型が想定されるので、かなり使えると思いますなwww(20 13) 三流ヤーティスト 山田と同じタイプですから役割は普通に持てますなwww特性も技範囲も優秀なので二軍のままでいいと思いますなwww(20 13) ボボボアル 度々言われるのが流星群の火力の微妙さですなwwww(20 14) や 受けにくるヤドランを雷で粉砕したり、雨への圧力になったりするので優秀ですなwwwただやはり火力は問題になりますなwww(20 15) ボティアス C100ですし最低限の火力はありそうですがなwwwサブウェポンの威力も120が揃っていて非常に高いですぞwww(20 19) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(20 20) 三流ヤーティスト やかえりですぞwww(20 20) や そういえば議論する内容をまとめたものがとこかに流れてしまったのですがどこにありますかなwww(20 21) 初心者論者 戻りましたぞwwwヤイリューというか相手のカイリューを見ての意見ですが、流星雷暴風の範囲が半端ないんですなwwwwww(20 21) 三流ヤーティスト 何げに暴風の火力はヤァイヤー、ボルネロスに次いで3位ですなwww(20 21) 初心者論者 wikiの過去ログ18を下から辿れば見つかるはずですぞwww(20 21) 三流ヤーティスト 流れ的にヤイリューは二軍残留でいいでしょうなwww(20 22) 三流ヤーティスト 半芝になってしまいましたなwwwありえないwww(20 22) 初心者論者 降格の流れはもともとほとんどありませんが、昇格するのは他の竜のせいで厳しそうですなwww(20 25) や 見てきたらヤイリュー以外の2軍の見直しというのも書いてありましたが、何か降格・昇格しそうなヤケモンはいますかなwww(20 25) 三流ヤーティスト ヤルーグは降格でいいと思いますなwwwボラキ減った上にボシンボッサ受けれないのはありえないwwwパンツで始まってパンツで終わりましたなwww(20 27) や 我はヤルーグやヤルンゲルが降格の可能性があると思いますなwww(20 28) 三流ヤーティスト 止まりましたなwww(20 32) 初心者論者 別にずっと流れてるからいいってもんでもないですぞwww(20 33) 三流ヤーティスト 晩御飯の時間ですかな?www(20 33) や そもそもが5人しかいないので仕方ないですなwww貴殿らはヤルーグについてどう思いますかなwww(20 34) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(20 34) 三流ヤーティスト ヤルーグに関してはさっきいった通りですなwww(20 35) 初心者論者 電闘半減でボルトロスに対して出しやすそうですがだからどうと言われると困りますなwww(20 36) や ヤルーグはボルトに強いこと以外は評価できなさそうですなwww(20 37) 三流ヤーティスト ヤルーグはもういっそのことAD振りにするほうがいいかもしれませんなwww(20 38) や しかしボルト以外の特殊には特に役割を持てませんし、少ないとはいえわざわざヘラやテラキへの役割を捨てる意味もないですなwww(20 40) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(20 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(20 41) 三流ヤーティスト ヤルーグを二軍残留にしておく方がいいと思っている方はいますかな?www(20 42) や 降格でいいですなwww(20 42) 初心者論者 AD振りならC実値172未満のめざ氷は2耐えしますが、特殊電気でそんなやつはボチリスとボモンガくらいですなwww降格に一票ですなwww(20 43) 三流ヤーティスト ボチリスのメガネめざ氷は2回耐えれますなwwwメガネボモンガのめざ氷は無理ですなwwwちなみにボチリスのCは45ですぞwwwありえないwww(20 45) や 降格でよさそうですなwww(20 45) や ボチリスごみすぎですなwwwありえないwwww(20 46) 初心者論者 wiki側にはログ見せた方が確かに早いですなwww頭良いですなwww(20 46) 三流ヤーティスト 2匹とも夜の役割しか持てませんなwwwありえないwww(20 46) 初心者論者 まあボチリスは怒りの前歯が主力技ですがなwwwww(20 46) や んんwwwケモナーはありえないwww(20 47) 三流ヤーティスト ヤリーザーのページに夜の役割は持てるとか書いてて吹きましたなwww(20 48) や ほ乳類でもありませんなwwww(20 49) 初心者論者 ヤキメノコは我に役割が持てますがなwwww(20 49) や ところでヤルンゲルはどう思いますかなwww(20 49) 初心者論者 別に全く使えないわけではありますが、水枠がもったいないですなwww(20 50) 三流ヤーティスト って話がズレすぎましたなwww(20 51) 三流ヤーティスト ヤルンは別に二軍のままでいいと思うのですが三軍降格希望の論者も多いですからなwww悩ましいですぞwww(20 51) や 役割対象の格闘はブシンとガッサばかりなので受けきれず、ガモスもギガドレがそこそこ採用されていて、ドランも主流などくまもには後出しできませんぞwwww(20 53) ボティアス となると対水が一番安定して役割を持てますかなwww(20 54) や ハッサムと雨などの水が受けられるのは高評価ですが、あんな防御の低い奴に水枠を取られては構築に歪みが出ますなwww(20 54) 初心者論者 対水ならDに振ると要塞化しますぞwww(20 55) 三流ヤーティスト メガネドロポンしてきたグドラにドヤ顔できるところはなかなかいいですなwww(20 55) や 単体性能は2軍相当ですが、水タイプであるがゆえにヤャラやヤドランをさしおいて採用する理由がないのが厳しいですな(20 56) 初心者論者 霊としてもヤャンに劣りますからなwww(20 57) ボティアス 相当雨に弱い構築のヤーティなら採用もあり得ますかなwww(20 58) や ブシンの雷パンツで確1では話になりませんなwww(20 58) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(21 00) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(21 01) ボティアス んんwww(21 01) ボティアス UNDO(21 01) ボティアス ありえないwww(21 02) 三流ヤーティスト んんwww(21 02) 三流ヤーティスト 残念ながら小文字なんですなwww(21 02) 初心者論者 undoは小文字でないと機能しませんぞwww(21 02) お知らせ ボティアスさんによってUNDOが行われましたなwww(21 02) 初心者論者 そろそろ一通り終わりますかな?www(21 03) 三流ヤーティスト ヤルンは残留か格下げ、どっちなんですかな?www(21 03) や 貴殿たちはどう思いますかなwww我は格下げでもいいと思ってますなwwww(21 04) 初心者論者 これまで議論したヤケはヤグ、ヤャン、ヤジ、ヤライ、ヤライ、ヤイリュー、ヤルーグ、ヤルンで合ってましたかな?www(21 04) 三流ヤーティスト 我はどっちでもいいですなwww貴殿らが格下げがいいのであれば我も格下げに賛成しますなwww(21 05) や ヤァイヤーとヤドクインも話しましたなwww(21 05) 初心者論者 我も降格で良いと思いますなwww(21 05) 初心者論者 ヤァイヤーもいましたなwwwヤドクインは一瞬出ただけでほとんど議論されてなかったように思いましたぞwww(21 06) ボティアス ここでは降格になったヤケモンたちもアンケートでは一定の支持を得ているのが悩みどころですなwww(21 06) ボティアス 我としてはヤティアスについても議論したいですなwww(21 06) や しかしそのヤンケートはいつ行われたものですかなwww(21 07) 三流ヤーティスト まとめですなwww 昇格:なし 残留:ヤグラージ、ヤャンデラ、ヤジアイス、ヤイリュー、ヤァイヤー 降格:ヤライオン、ヤドクイン、ヤルーグ、ヤルンゲル(21 07) ボティアス ヤッサムも残留ですなwww(21 08) 初心者論者 ヤンケが行われたのはつい最近ですなwww(21 08) や ヤグとヤァイヤーについては残留ではなく保留だったはずですぞwww(21 08) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(21 09) 三流ヤーティスト 3軍の昇格とヤッサムの降格ヤンケートなら3月に行われましたなwwwヤケモン全体のヤンケートが行われたのは去年の8月ですぞwww(21 09) 三流ヤーティスト こんばんは以外ありえないwww(21 10) ヤーナンス こんばんはですぞww(21 10) ボボボアル こんばんはですなwwww(21 10) ヤーナンス 文字色変える以外ありえないww(21 10) 三流ヤーティスト 保留は今のところは残留と同じでいいと思いますなwww(21 10) ボティアス 議論をしていない保留と、議論を経て一応の決定をした残留とでは明らかに意味合いが違いますなwww(21 11) や ヤァイヤーはほぼ議論もされてないですなwwww(21 11) ヤーナンス ファイヤーは3軍のままですかなwww(21 12) ボティアス ファイヤーはこの場に使っている論者がいなかったので保留ですなwww(21 12) 初心者論者 とりあえず全てまとめてwikiに貼り付けてきましたぞwww(21 13) ヤーナンス 話の流れを教えてほしいですなwww(21 13) ボボボアル ヤァイヤーはこの間ご意見ページで暴風の一貫性と火力は評価できますが、役割持てる相手の処理が既存のヤケモンで十分とかいう理由で退けられたような覚えがありますなwwww(21 14) 初心者論者 ログを改めてまとめられませんかな?www向こうに貼り付けておいて欲しいですなwww(21 14) 三流ヤーティスト 最新版ですぞwww 添付ファイル(text/plain, 86.1KB)(21 15) や 乙ですなwwww(21 15) ボティアス とはいえたった数人の話し合いで役割論理界に多大な影響を与える昇降格を決めていいんですかなwww そこまでの責任は我には重いですなwww(21 15) や あくまでひとつの指針みたいなものじゃないですかなwwww(21 16) 三流ヤーティスト 論者同士で決めたことですしいいと思いますなwww異教徒が決めたとかだとさすがにまずいと思いますがなwww(21 17) 初心者論者 wikiにはさらなる検討を重ねるべきと書いておきましたぞwww(21 17) ヤーナンス ニドクイン2軍になるんですかなwww(21 17) や そういう意見が多いですなwww(21 17) ヤーナンス これの影響によりサンプルヤーティは変わるのですかな?(21 18) や 誰かが言っていたヤティアスの議論っていうのはどうなりましたかなwww(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 18) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 19) や サンプルヤーティについては新しく作る気力のある方がいれば変わるかもしれませんなwww(21 19) ボティアス 先日ヤケモン一覧の方にも投稿したのですがヤティアスがヤティオスより役割を持てる環境ってアリエールんですかなwww(21 20) 初心者論者 サンプルヤーティも再検討すべきだと我は思いますぞwww(21 20) ヤーナンス 我は外国ipなのでむりですぞwww(21 20) や サンプルヤーティは以前からオワコンだと言われてますなwww色々対応できないポケモンがいますなwww(21 21) ボティアス 3つもあるのにヤドクイン必須みたいなサンプルしかないのは役割持てませんなwww 龍が変わっただけどほとんど同じヤケモンしか使われてませんぞwww(21 21) ボボボアル 少なくともボラキを受けるのが困難という理由でヤドクインがサンプルヤーティ3つ全てに入れる理由はもうないですなwwww(21 21) ヤーナンス ヤケモン1欄にのっているポケモンをほとんどつかうべきだと思いますなwww(21 22) ヤーナンス ヤタグロス作ってもどう組めばいいかわからないんですなwww(21 22) ボティアス 以前はヤードランとかも入っていたヤーティも掲載されていたと思いますぞwww(21 22) 三流ヤーティスト ヤタはヤャラと相性がいいですぞwww(21 22) ヤーナンス 準伝も夢も使わないのを作ってほしいですなwwwお願いしますぞwww(21 23) 初心者論者 というか珠ボラキはヤンドで受かりますなwww(21 23) や ヤタグロスを入れるとナットが入らないので、ヤンギやヤリジと組み合わせて雨を軽くするといいですなwww(21 23) ボティアス ヤーティは必然勝利すべきなので準伝や夢を使わないとかいう妥協はありえないwww(21 24) ヤーナンス 乱数できないんですなwwwできたらヤティオスやらつくってますなww(21 25) ボティアス 儀式を行わない論者用のサンプルヤーティですかなwww(21 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 26) ヤーナンス そうですなwww(21 26) 初心者論者 夢特性使うヤケはそんなにいませんがなwww(21 27) ヤーナンス ニドクイン ヤドラン カイリュー ジバコイルなどなど(21 28) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 28) や そのへんはそこまでメジャーじゃないのでなくても大丈夫ですなwwww(21 28) 三流ヤーティスト ヤザン/ヤャラ/ヤタ/ヤラ/ヤサイ/ヤキ なら伝説・めざパ・夢全部いりませんなwwwバランス悪い気がしますがなwww(21 29) や 山田、ノオー、ヤタグロス、野菜、ヤャン、ヤャラ、とかですかなwww(21 30) や ヤンギ入りだとやはりヤティの方が相性がいいですなwww(21 32) お知らせ ヤーナンス(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなwww(21 33) 初心者論者 ヤキノオーってどう使うんですかなwww(21 33) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(21 34) ヤボヤボ 間違って消すとかありえないwww(21 34) や ヤティアスについては、ガッサ対策としてはBが高い方がよい、ボルトのめざ氷を安定して受けられる点で姉と差別化ができなくもないですなwww(21 34) 初心者論者 ボボボボ以外ありえないwww(21 34) ヤボヤボ 我の名前が役割持てないのは気にしないでほしいですなwww(21 35) や ヤキノオーは水や電気に受け出したり、襷じゃないのがばれるまでは竜との対面で吹雪で負担かけたりできますなwww(21 36) ヤボヤボ 随分前にユキノオーの説明でこいつにだけは襷と礫が許されている的なことがあった気がしますなwwww(21 37) や 襷()はありえないwww(21 38) ボティアス どう見ても異教徒ですなwww(21 38) ヤボヤボ ただの嵐ということでいいですかなwww(21 38) ボボボアル 論理スレ黎明期ですなwwww氷ポケは竜技に耐性がないので竜との役割関係はない、というのが現在の理解ですなwwwwよって襷も礫もありえないwwww(21 39) 初心者論者 持ち物と技スペの無駄ですなwww(21 39) ヤボヤボ というか雨パはダブルが多いから対策しなくてもいい気がしますなwwwシングルもいるのですがなwww(21 39) ボボボアル 今更ですが色変更しますぞwwww(21 40) や 雨パはシングルでもトップメタですぞwww(21 40) ボボボアル しかし必然力を持たない異教徒はドロポン外しで負ける展開が多いので最近は敬遠されているとどこかで聞きましたぞwwww(21 42) や 波乗りでも十分な火力ですぞwww(21 42) ヤボヤボ 水ロトムで雨を逆利用できますなwww(21 42) 初心者論者 雨なんて天候さえ変えてしまえば余裕そうですがなwwwだからヤキノオー使ってみたいんですなwww(21 43) や ヤキノオーは珠じゃないと火力が足りないのに、珠ダメが入ると次からドラゴンが引いてくれないので少し使いにくいですなwww(21 44) ボティアス 昇降格の議論が一通り済んだのなら我は退散しますなwww(21 45) 初心者論者 やつですぞwww(21 45) や やつですなwww(21 45) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 45) ボティアス お疲れ様以外ありえないwww(21 45) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(21 45) ボボボアル 乙ですなwwww(21 46) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 46) 三流ヤーティスト やつですなwww(21 46) や 熱湯を考えたらノオーは特殊型もありだと思いますなwww(21 46) ヤボヤボ やつですなwwwマンダグロスバンギ水ロトムヘラクロスシャンデラとかはどうですかなwww格闘がいたいですなwww(21 47) 三流ヤーティスト ヤキのページにも特殊ヤキは載ってますなwww(21 47) ボボボアル というか熱湯とボルンボトムの鬼火を嫌って考案されたのがヤキノオーの特殊型ですなwwww(21 47) 初心者論者 草技の火力がお察しになりますがなwwwギガドレによる回復で役割持てるようになる相手とか出てきそうですなwww(21 49) や そのヤーティは悪くないと思いますなwww(21 49) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 49) ヤボヤボ ヤーティストさん落ちすぎですなwww(21 49) ヤボヤボ 天候要因が必須ならユキノオーは一軍入りしていいと思いますぞwwww(21 50) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(21 50) 三流ヤーティスト んんwwwなぜか少しでも離れるとすぐに落ちちゃうんですなwwwありえないwww(21 51) や しかしヤキノオーは数値が低すぎるんですなwww(21 51) ヤボヤボ シャンデラが一軍入りできない理由ってなんでしたかなwww(21 52) や 耐久不足ですなwww(21 53) ヤボヤボ h60bd90ですからなwww(21 53) ヤボヤボ 数値的に目安を作る以外ありえないwwww(21 54) や 役割対象によって必要な数値は変わってくるのでそう簡単に目安は作れませんなwww(21 56) ボボボアル んんwww風呂が入ったので落ちますぞwwww(21 58) 三流ヤーティスト やつですなwww(21 58) 三流ヤーティスト 話が変わりますが、貴殿らは表示スタイルをどれにしていますかな?www我はスタイル2にしていますなwww(21 59) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(21 59) ヤボヤボ 同じくですな(22 00) 初心者論者 我は1ですなwww4~5年ほど前に同じwhocaresのチャットを使っていた時にこちらで慣れたからですなwww(22 00) や スタイルって何ですかなwww(22 01) 三流ヤーティスト 上の設定から選べますなwww(22 01) 初心者論者 設定から変更出来ますぞwww(22 01) 初心者論者 そういえばもしもしは我だけですなwww(22 01) や デフォルトがスタイル2ですなwww(22 02) ヤボヤボ 我はもしもし持ってませんぞwwwwwww((22 02) 三流ヤーティスト 我はもしもしのiモードはほとんど使ったことないですなwww(22 02) ヤボヤボ 総合的にロジックすればヤケモン一覧いまの時点では役割持ててない気がしますなwww(22 04) や だから直す議論をしてたんですなwww(22 06) や いずれ新しいサンプルヤーティをつくる必要もありますなwww(22 08) 三流ヤーティスト 我は10月にどんなヤケモンが登場するかが楽しみで楽しみで仕方ないですなwwwそのときに行われるであろう議論も楽しみですなwww(22 10) 初心者論者 今日は突然の会議でしたし議論がこれで十分とは思えないので、各自議論対象となったヤケを使って使用感(出来ればBVも)を報告する以外ありえないwww(22 11) ヤボヤボ 全部高速紙か高耐久クソ範囲でないことをいのるばかりですなwww(22 12) や そうですなwwwちなみに今日の議論で決まった事柄はどんな感じに影響を与えるんですかなwww(22 13) 初心者論者 決定に近い事項になりうると思うので、wikiで猛烈な反対意見が出ない限りはそのうち自然承認されるんじゃないですかなwww(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(22 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(22 16) 初心者論者 我は今後も(というか以前から)このヤャットを覗きに来ますが、貴殿らはどうするおつもりですかなwww(22 17) や このヤャットってwikiにリンクありますかなwww(22 18) 三流ヤーティスト 我も今後、時々来るつもりですなwww誰もいないでしょうがなwww(22 18) ヤボヤボ どく・ドラゴン 82-*-100-120-100-*くらいのが出るとうれしいですなwww(22 18) 三流ヤーティスト 「考察」から「Yカップ」にいくとありますなwww(22 19) ヤボヤボ 我は覗きに行きませんな(22 19) や 数人のぞきに来たところで何もおこらないでしょうなwww何か議論の対象があれば来ますなwww(22 22) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(22 23) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(22 24) 三流ヤーティスト もう何十回落ちたかわからないくらい落ちてますなwww(22 25) 初心者論者 では何かまとまった議論をする時に今日のように告知する形にするのが良いでしょうかなwwwただし告知はもっと早めにする以外ありえないwww(22 25) や それがいいですなwww(22 25) 初心者論者 すぐ落とされるのはこのチャットではたまにある現象ですから我慢するしかありませんなwww(22 26) 初心者論者 それでは我も落ちますぞwwwヤッナイwww(22 27) 三流ヤーティスト やつですなwww(22 27) や もう議論することもないみたいなので我も落ちますなwwwウィキへの報告は誰かやりますかなwww(22 28) 三流ヤーティスト 我も落ちますぞwww後ほど過去ログを編集してwikiにUPする予定ですなwww(22 29) お知らせ ヤボヤボ(Win/IE10)さんは行方不明になりましたなwww(22 29) や ではお疲れ様以外ありえないwwwww(22 29) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(22 29) 三流ヤーティスト ヤッナイ(22 30) 三流ヤーティスト 最後に芝付け忘れるとかありえないwwwヤッナイwww(22 30) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(22 31) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(22 42)
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★目次 ★基本 ★ヤンプレ注意事項 ★編集指南カラーコードについて 編集に役割が持てるwiki構文 編集画面の便利なボタンの使い方 ★その他知っておいて損はないこと ★基本 ●編集したときはいきなりページを保存ではなく、プレビューしてから保存する以外ありえないwww 編集の手順(概略) まずはページ上部の「編集」というところにマウスカーソルを乗せますなwwwクリックではないですぞwww (マウスカーソルは画像編集による後付けですなwww) メニューが開くのでページ編集をどれでもいいので選びますなwww ここでは「メニュー非表示でページ編集」にしましたぞwww 以下のような画面になるので、下のテキストエリアに自らの編集を継ぎ足し、最後に編集画面に表示された「画像で表示された文字列を入力」してページ保存すれば完了ですなwww ★ヤンプレ注意事項 ●背景色を指定する箇所の「#bColorA#」「#bColorB#」はヤケモンに似合う色に変える以外ありえないwww ●文字色の「#tColorA#」「#tColorB#」は、面倒なら「BLACK」「WHITE」のどちらかでいいですなwwww あるいは「COLOR(#tColorA#) 」「COLOR(#tColorB#) 」自体を削除しても良いですぞwwwその場合は文字色が本文と同じ「#2a2a2a」になりますなwww 凝ったデザインにしたい場合には文字色も似合う色を指定するといいですなwww アローラベトベトンのように多色が似合う場合はそれでもかまわないですぞwww + 「#*Color*#」という文字列についてですなwww 「#bColorA#」「#tColorA#」「#bColorB#」「#tColorB#」は一括置換するための文字列ですなwww上手く利用する以外ありえないwwww ちなみに、その文字列の意味は # …誤って別の箇所が置換されないようにするための区切りとしての文字。特に意味はない b …backguroundの意味 t …textの意味 A/B …1つめ、2つめの意味 ですぞwww #bColorA# (区切り) background の color その1 (区切り) #tColorA# (区切り) text の color その1 (区切り) #bColorB# (区切り) background の color その2 (区切り) #tColorB# (区切り) text の color その2 (区切り) + 使用例ですなwwww |CENTER BGCOLOR(#bColorA#) COLOR(#tColorA#) 性格|いじっぱり| |CENTER BGCOLOR(#bColorB#) COLOR(#tColorB#) 特性|BGCOLOR(#eee) ちからもち| |CENTER BGCOLOR(#bColorA#) COLOR(#tColorA#) 持ち物|こだわりハチマキorZクリスタル| 上の表をマリルリ色にする場合で説明しますなwwww まずは色を決めますなwwww紆余曲折を経て以下の色にすることにしましたぞwww 背景色A 水色 #5a9cee サンプル 文字色A 白色 WHITE サンプル 背景色B 白っぽい色 #fcfcfc サンプル 文字色B 黒色 BLACK サンプル 色が決まったら、それぞれに上のカラーコードを代入すればいいんですなwwww |CENTER BGCOLOR(#5a9cee) COLOR(WHITE) 性格|いじっぱり| |CENTER BGCOLOR(#fcfcfc) COLOR(BLACK) 特性|BGCOLOR(#eee) ちからもち| |CENTER BGCOLOR(#5a9cee) COLOR(WHITE) 持ち物|こだわりハチマキorZクリスタル| 完成品がこちらですなwwww 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorZクリスタル ●ポケモンのアイコンとグラフィック画像はリンク先に負担をかけないようにするため必ずwiki内に保存する以外ありえないwww ●確定技や選択技などの背景色は無色と#eeeが交互にくるようにする以外ありえないwww ●画像および基礎データはマリルリ、ガブリアス、ガルーラ/対策のものを例にしていますなwww これらを参考にしてrefの中身、種族値や特性を書き換えて使う以外ありえないwww ●タイプ相性表のアイコンはヤケモンのタイプに合わせて移動させる以外ありえないwww ●タイプ相性に影響のある要素は注釈を付ける以外ありえないwww みずタイプの「※フリーズドライは~」の書き忘れに注意ですなwww ●確定技・選択技の枠は各自増減させる以外ありえないwww ●タイプ一致技の威力は太字にする以外ありえないwww ●威力の変動する技の場合は 基本威力(タイプ一致や特性による常時適用の補正威力)[特殊条件下での補正威力] ですぞwww ●説明文は熱い役割解説を待ってますぞwww ●役割関係の説明文の所には有利・不利なポケモンの種族名を書いていくんですなwww 不利の所に苦手ポケと○○持ち■■ポケのような役割破壊技持ってる要注意ポケを書いてほしいですなwww 並びは五十音順になってますぞwww特定のタイプ全般に有利or不利の場合は表の一番最初に○○全般(××は除く)等と書くんですなwww ただし、フォルムチェンジ系はポケモン名→フォルム名の順に参照するんですぞwww 例えばラティオス、ヒートロトム、ウォッシュロトム、霊獣ボルトロスに有利なポケモンがいる場合は 霊獣ボルトロス→ラティオス→ウォッシュロトム→ヒートロトム の順番になりますなwww ●努力値、確定技、選択技の説明文にも言葉を入れる以外ありえないwww ●考察は考察・議論に使いますなwww ●長い考察や古い考察は「#region(見出し)」と「#endregion」で囲って畳む以外ありえないwww ●不要なコメント行はなるべく削除して使う以外ありえないwww 最悪消し忘れてもページの見映えには影響しませんがなwww ●ポケモンの種類ごとに一覧テンプレートを使い分ける以外ありえないwww ★編集指南 カラーコードについて カラーコード確認の一例ですなwww + 開きますなwww これは編集画面ですなwww下の方の青丸の中に書かれてる英数字をコピペすればやkですぞwww カラーコードの一覧 を見る方法もありますぞwww やり方は色がついてる場所をドラッグして右クリック→選択した部分のソース表示ですぞwww それっぽい#******を2個探してコピペすればOKですなwww 画像のカラーコード を見る方法もありますぞwww やり方は画像URLを貼りつけて読み込みをクリック→カラーコードを知りたい箇所をクリックすればOKですなwww 画像URLは各画像を右クリックしてそこからリンクをコピーすればOKですなwww これら以外にもカラーコードを知るためのサイトは色々ありますなwww またPCで頻繁に編集される場合はブラウザにカラーピッカー系の拡張機能を入れるのもありですなwww 色は「#******」「#***」「(特定の色名)」のいずれかで指定しますなwww 「#******」の説明は割愛しますなwww 「#***」は「#******」の省略形ですなwwww 「#fd0」を指定した場合は、まず「#f/d/0」に分解し、それぞれの文字を2つ重ね「#ff/dd/00」最後に1つに結合させたもの「#ffdd00」として扱われますぞwwww 「#eeeeee」は「#eee」と同じ色で文字数だけ減らしたものというわけですなwww 「(特定の色名)」は使える色が決まっており、「#」は不要ですなwwww 16進で色を指定する場合は「#」が必要ですぞwww「#eeeeee」を「eeeeee」と書いても認識されませんなwwww 使用可能な色名はカラーコードで検索する以外ありえないwwww カラーコードは大文字・小文字の区別はされませんぞwwww編集者によって書き方はまちまちですなwwww ありえない話ですが「mIDNigHtblUe」みたいに不規則に大文字・小文字混ぜて書いても一応認識はされますなwww人間には読みづらい表記なのでやめましょうなwww 編集に役割が持てるwiki構文 上手く活用する以外ありえないwww ブロック要素(#○○)とインライン要素( ○○)の両方で使えるものは基本的にインライン要素で紹介していますなwww説明に関しては後述ですなwww 「 co(){文章}」、「//」 コメントアウトですなwwwこのようにして書かれた文章は編集、差分でしか公開されませんなwww 編集者にのみ伝えたいことがある場合等に使うといいですなwww 複数行コメントアウトしたい場合は#co()のようにブロック要素指定する以外ありえないwww 「 br()」 改行ですなwww表の中やwiki構文で囲まれたところを改行する際はこれを使う以外ありえないwww 「 bold(){文章}」、「''文章''」 文字を強調する 際に使いますなwww「''」はクォーテーションマーク(")1つではなくアポストロフィー(')2つですぞwww 「''」は半角スペースがある文章には使えませんぞwwwその場合太字には bold(){}ですなwww「例:''The Role Logic''」 「 color(カラーコード){文章}」 色文字にできますなwww ここの基本的な赤文字のカラーコードは「#f35130 」ですなwww 文字強調と同時に使うと色が見やすくていいですなwww 「 bgcolor(カラーコード){文章}」 文字の背景に色がつきますなwww蛍光ペン風に強調したい場合に使えますかなwww このwiki構文に関しては修正が入る以前からインライン要素前後の謎スペースが入りませんでしたなwww 「 color(文字色,背景色){文章}」 「 color(カラーコード){文章}」と「 bgcolor(カラーコード){文章}」を同時に使う場合にはこうですなwwww color(white,#7961e3){★} ★ color(white,#fb71a2){★} ★ color(white,#a25138){★} ★ color(white,#e6a5e6){▲} ▲ color(white,#79cb51){▲} ▲ color(white,#aaa292){▲} ▲ color(white,#d3b259){―} ― 「 u(){文章}」 下線を引く際に使いますぞwww このwiki構文に関してもインライン要素前後の謎スペースが入りませんでしたぞwwww 「 del(){文章}」、「%%文章%%」 取り消し線ですなwww失言はありえないwww湿原もありえないwww 「[[ページ名]]」、「[[表示名 ページ名]]」 論理wiki内へのリンクを作成出来ますぞwww 後者は見た目は「ヤーマンダ」リンク先は「ボーマンダ」としたい時等に使いますなwww編集時に「[[ヤーマンダ ボーマンダ]]」このように書くとできますなwww 「[[ヤーマンダ ボーマンダ]]」のように「 」を「 」にすると強制的に新規タブで開かせるようにできますが、余計なお世話なので非推奨ですなwwww 新規タブで開きたいときは中クリック(マウスホイールを押し込んでクリックすること)以外ありえないwwww 「 aname(アンカー名)」 ページの中の更に一部分へのリンクを作成する場合に使いますなwww 事前に対象ページに「aname(アンカー名)」を記述しておけば、「[[ページ名#アンカー名]]」とすることでその記述まで飛べるリンクを作成出来ますなwww 例えばキュレムのページのホワイトキュレムの考察の冒頭には「aname(White)」と記述されているため、「[[キュレム#White]]」と記述すればホワイトキュレムの考察まで飛べるリンクを作成出来ますなwww アンカー名は特に決まりはありませんが、わかりやすいもので統一した方が良いですなwww アローラのすがたのAlola、ガラルのすがたのGalar、等がありますぞwww また異教徒に使われるポケモンの場合は個別ページの下部に対策が記載されることがあり、その場合は対策部へのアンカーとしてcountermeasureが使われますなwww そのポケモンがヤケモン候補以上である場合や長文になる場合は対策ページが分割されますがなwww 「#region(見出し)」、「#endregion」 これで括られた箇所は折り畳み表示されるようになりますなwww 長い考察や古い考察を折り畳みページ全体を読みやすくする時やネタバレを防止する時などに使われますぞwww #region(閉じた状態で表示する文字列ですなwww) //ここに内容ですなwww #endregion 「#areaedit()」、「#areaedit(end)」 これで括られた箇所は部分編集が出来るようになりますなwww ヤンドボックスや異教徒ポケ対策など、ページの一部が頻繁に更新されるページに使われますぞwww #areaedit() //ここを部分編集できますなwww #areaedit(end) 「|||||」 表を作成できますなwwwブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww バックスペースの左にあるキーをShiftキー押しながら打てば出るはずですなwww編集画面に出る便利ボタンを使ってもいいですぞwww 「| |」 一つ右の欄と連結できますなwww 「|~|」 一つ上の欄と連結できますぞwww + 「| |」「|~|」の使用例ですなwww |No.| |ポケモン| | | | | |種族値|タイプ| | |とくせい| |~|~|~|HP|攻撃|防御|特攻|特防|素早|~|とくせい1|とくせい2|かくれとくせい| とするとまず1行目の「 」が右と連結し、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ~ ~ ~ HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ~ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 次に2行目の「~」が上と連結し、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなwww表示されるのは2つ目の表だけですぞwww 「CENTER 」 表中の文字や画像を枠の真ん中に置きたい場合使いますぞwww 「|CENTER 〇〇|」のように記述すれば良いですなwww コロン( )をセミコロン(;)にするのはありえないwww 「BGCOLOR(カラーコード) 」 表の枠の中の背景色を決められますなwww 「COLOR(カラーコード) 」 表の枠の中の文字色を決められますぞwww + CENTER/BGCOLOR/COLORの使用例ですなwww |No.| |ポケモン| | | | | |種族値|タイプ| | |とくせい| |~|~|~|HP|攻撃|防御|特攻|特防|素早|~|とくせい1|とくせい2|かくれとくせい| とすると、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますが、全ての|〇〇|に「CENTER 」を加えると、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなwww 一行目の|〇〇|に「BGCOLOR(#ACCD9C) COLOR(#000000) 」を加えると、 一行目の背景色が「■(#ACCD9C)」、文字色が「■(#000000)」となり、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 二行目の|〇〇|に「BGCOLOR(#000000) COLOR(#ACCD9C) 」を加えると、 二行目の背景色が「■(#000000)」、文字色が「■(#ACCD9C)」となり、 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい となりますなwww 論理wikiでは「CENTER BGCOLOR(#△△) COLOR(□□) 〇〇」のような順番で書かれることが多いですが、書く順番は特に定められていませんなwww なお「 」「~」で連結している欄は連結相手に従いますなwww そのため連結相手の欄に上記CENTER/BGCOLOR/COLORがあれば、「 」「~」の欄には何も書かずともそれらが反映されますなwww 「 ref(画像ファイル名)」 画像を貼れますなwww なお画像系のプラグインは「#ref(A) #ref(B)」のように、ブロック要素指定した場合でも横並びでの記載が可能ですなwww + 画像系のプラグインの説明ですなwww 公式の説明は https //w.atwiki.jp/guide/pages/935.html ですなwww ref(画像ファイル名,画像のあるページ,title,alt,linkpage,width,height)で画像を表示しますなwww 「title」はマウスカーソルを乗せたときのツールチップ文字列ですなwwwPC用ですなwww 「alt」は画像の代替文字列ですなwww画像が表示されないと情報が皆無になってしまう場合に使いますなwwww 「linkpage」はリンク先のページ名ですなwww 「width」「height」は画像のサイズを指定しますなwww 画像が未ロード時に画像の表示領域を確保しておきたい場合に指定するといいですなwwwなくてもあんまり気にならないですぞwww 本来は画像の拡大縮小として使うものですなwww サイズ指定した場合の具体例ですなwwww以下はヤケモン一覧(SM)のスクショですなwwww まずは問題なく画像が表示されている状態ですぞwww 次に、わざと画像が表示されないような設定にしたときのスクショですなwww 注目してほしいのはサイズを指定してあるポケモンアイコンと、サイズを指定してないタイプアイコンとの挙動の違いですなwww 背景色は「table_zebra」というプラグインで制御している関係で色が抜けていますなwww直接指定していた場合は色は抜けませんぞwww JavaScriptブロック時でなくとも、ページを読み込んでいる最中はほぼ同じ状態になる瞬間がありますなwww 読み込み途中でもレイアウトを崩したくないなら設定しておきたいですなwwww alt指定した場合の具体例ですなwwww以下は一覧テンプレート/ヤケモン用/第7世代のスクショですなwwww 次に、わざと画像が表示されないような設定にしたときのスクショですなwww alt指定していなかった場合はこうなってしまいますなwww悲惨ですぞwww 「 include(ページ名)」、「 include_cache(ページ名)」 他のページを埋め込む際に使いますぞwwwページの編集に支障が出るほど長い考察や巨大な表を作る際はこちらを利用するといいかもしれませんなwww インライン要素指定可能なので、表の中に他のページを埋め込むことも出来ますなwww 「#comment_num2(サイズ等)」 コメントフォームを作成しますなwww + コメントフォームプラグインの説明ですなwww 公式の説明は https //w.atwiki.jp/guide/pages/921.html ですなwww #comment_num2(size,log,vsize,num)でコメントフォームを作成しますなwww 「size」はコメント欄の幅ですなwww 「log」はコメントフォームで投稿されたコメントを保存するログページですなwww 「vsize」はコメントフォーム上部に表示する過去コメントそれぞれの最大表示行数ですなwww 「num」はコメントフォーム上部に表示する過去コメントの表示件数ですなwww 他にも様々なパラメータがありますなwww なおvsizeは最大10までなので、過去コメントはそれぞれ最大10行までしか表示されませんなwww 11行を超えるコメントが投稿された場合、そのコメントの11行目以降はログページでないと見れませんぞwww 「----」「#hr()」 ページに区切り線を入れる時に使いますなwww ブロック要素ですなwww 「 文章」 整形済みテキストを書く時に使いますなwwwわかりにくいですが「(半角スペース)+文章」ですなwww この文章は整形済みとして扱われるため、プラグインとして判定されずその他諸々の影響も受けずにそのまま表示することが可能ですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww bold(){このような感じになりますなwww} 「 単語|説明文」 何かの単語とその説明文を書く時に使いますなwww最近の論理wikiではあまり用いられていませんなwww SPモードだと説明文の冒頭にインデントが付かず、普通の改行と見た目がほぼ変わらないため注意ですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww 「 引用文」 引用文を書く時に使いますなwww 「 」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww 「-文章」「・文章」 箇条書きする時に使いますなwww 「-」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww 「+文章」 番号付けて箇条書きする時に使いますなwww 「+」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww + 「-」「+」の使用例ですなwww -初期ヤケモン一覧 --ノーマルタイプ ---ヤビゴン --ほのおタイプ ---ヤャンデラ ---ヤードラン ---ヤァイヤー ---ヒートヤトム とすると、 初期ヤケモン一覧ノーマルタイプヤビゴン ほのおタイプヤャンデラ ヤードラン ヤァイヤー ヒートヤトム となりますなwww「-」を「+」にすると、 初期ヤケモン一覧ノーマルタイプヤビゴン ほのおタイプヤャンデラ ヤードラン ヤァイヤー ヒートヤトム となりますなwww 「*見出し」 見出しを作成する時に使いますなwww 「*」の数を増やせば階層を作ることも出来ますが、基本3つまでですなwww ブロック要素なので行頭で書かないと動作しませんぞwww 「#contents()」 ページ内の見出しに対する目次を表示しますなwww + 「*」「contents」の使用例ですなwww *★編集指南(文章①) **カラーコードについて(文章②) **編集に役割が持てるwiki構文(文章③) と記述されたページで#content()を使えば、 ★編集指南カラーコードについて 編集に役割が持てるwiki構文 のように表示されますなwww 「 footnote(文章)」、「((文章))」 脚注ですなwww 主に役割対象を記述する際に「 footnote(○○持ちを除く)」などのように使いますなwww 2020年現在、脚注内での()の使用には後述のエスケープ処理が必要ですなwww 「 gauge(col1の数,col2の数,…)」 ゲージ表示をしますなwww 論理wikiでは、実践例などでHPバーを表示する場合に使われますぞwww + ゲージプラグインの説明ですなwww 予め以下の様に記述しますなwww #gaugeset(limit,char,col1 ,col2,…,back) そしてそれ以降で gauge(col1の数,col2の数,…) と記述すればゲージが表示出来ますぞwww 「limit」は表示数の上限ですなwww 「char」は表示する文字ですなwww 「col#」は文字の色ですなwww 「back」は背景の塗り潰しですなwww 例えば、 #gaugeset(limit=64,char=|,col1=#008000,col2=#ffa500,col3=#ff0000,col4=#000000,back=on) のようにセットしたとしますなwww gauge(48,0,0,16) と表記すると左から順に「|」が、 col1(#008000 緑)で48/64(=75%) col2(#ffa500 橙)で0/64(=0%) col3(#ff0000 赤)で0/64(=0%) col4(#000000 黒)で16/64(=25%) だけ表示されてこうなりますなwww |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| gauge(0,16,0,48) と表記するとこうなりますなwww |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| gauge(0,0,8,56) と表記するとこうなりますなwww |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 編集画面の便利なボタンの使い方 編集画面には見出し・B・I・U等の文字や記号が書かれたボタンがありますなwww これらはクリックするだけでwiki構文等を出せる便利なボタンですぞwww また、 bold(), italic(), u()については太字等にしたい文章をドラッグ ドロップで選択してからボタンを使うと{}の部分で文章を囲ってくれますぞwww ただし改行には注意する以外ありえないwww改行したい場合は br()を使うか、行毎に選択して一つずつ構文で囲む以外ありえないwww 折り畳み部分に説明を入れますぞwww + 説明 例えば、以下の文章を「太字」にしたいとしますぞwww 役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなwww まず、太字にしたい文章をドラッグ ドロップで選択しますなwww 役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなwww このような状態で、「見出し」ボタンの隣にある「B」のボタンを押しますなwww すると、 bold(){役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなwww} このように bold(){}で囲った状態になりますなwww 改行したい場合は1行毎に選択+ボタンか、 bold(){役割論理とはダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、 br()圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす戦術ですなwww} このように改行の構文を挟む以外ありえないwww斜体・下線などにする場合も同様にやる以外ありえないwww ★その他知っておいて損はないこと 半角スペースについてですなwww 連続する半角スペースは1つであるものとして扱われますなwwwww 整形済みテキストは例外的に連続した半角スペースをそのまま表示しますぞwww →→→ ス ペ ー ス ←←← と編集画面で連続してスペースを入力したとしても、表示されるものは →→→ ス ペ ー ス ←←← と、スペースは1つに省略されたものになりますなwwww 半角スペースで見た目を調整する際には注意が必要ですぞwww また、行頭の半角スペースはいくつあっても 1つもないもの として扱われますなwwww ただし、wikiで行頭に半角スペースを入れると整形済みテキストになるので普通は気にしなくてもいいですなwwww 「 br()」や表組みでは内部的に行頭で半角スペースを使うことになる場合がある点には注意ですかなwwww ああああああ br() ←スペースいっぱい は、 ああああああ←スペースいっぱい になりますし、 |ああああああ| ←スペースいっぱい| は、 ああああああ ←スペースいっぱい になりますぞwwww + かつての仕様との組み合わせですなwww ※以下についてですが、現在は謎半角は入らないよう仕様変更されたっぽいですなwww アットウィキでは文章の途中で 太字 や色文字等を使うと、その前後に謎の半角スペースが入ってしまいますなwwww この謎の半角スペースは残念ながらアットウィキ側が仕様変更しない限り消すことはできませんなwww しかし、前述の「連続する半角スペースは1つであるものとして扱われる」ルールと組み合わせると、「謎の半角スペースに被せる形でなら自由に半角スペースを加えることができる」テクニックが使えることになりますぞwwww 文章の途中の''太字''には、前後に半角スペースが入る それを見越して ''太字の前後に'' 半角スペースを入れることで、編集時にだけ目立たせることができる は、 文章の途中の 太字 には、前後に半角スペースが入る それを見越して 太字の前後に 半角スペースを入れることで、編集時にだけ目立たせることができる になりますなwwwwもしかしたら活用できるかもしれませんぞwww + 余談:なぜ謎半角スペースが入るの? アットウィキが内部的には改行を多用しているからですなwwww 例えば (前略) ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので bold(){ヤロテスタント専用技}ですなwww と記述すると (前略) br / ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span ですなwww /div と返されますぞwwww 仮に (前略) br / ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span ですなwww /div と、改行を挟まずに返すよう仕様変更されたならば謎スペースはなくなりますなwwww また、 (前略) !-- -- br / !-- -- ただしヤラミドロの覚えるドラゴンタイプの特殊技で最高火力技ではないので !-- -- span style="font-weight bold;" !--@@@@@-- ヤロテスタント専用技 /span !-- -- ですなwww !-- -- /div と、改行をコメントアウトして返す仕様になった場合でも謎スペースはなくなりますなwwww わりとどうでもいい話でしたなwwww ブロック要素とインライン要素についてですなwww あまり考慮する必要はありませんがなwww atwikiのプラグインのうち「#○○」と記載するものはブロック要素、「 ○○」と記載するものはインライン要素になりますなwww ブロック要素は表やコメント欄などのようなひとかたまりの要素ですなwww インライン要素は文字の装飾やリンクなどかたまりではない要素ですぞwww ブロック要素を食器棚とするとインライン要素は食器ですかなwww 食器棚を他の食器棚の中に入れたり食器に重ねることは出来ませんが、食器は食器棚の中に入れたり他の食器と重ねて置いたりすることが可能ですなwww それと同じで、ブロック要素は独立させて書く必要がありますが、インライン要素はブロック要素に入れたり他のインライン要素に続けて書くことが可能ですなwww 以下はatwikiでの仕様ですなwww他のサイトの場合は異なりますぞwww ブロック要素(#○○) 表やコメント欄のように横幅いっぱいの領域を持ちますなwww 他の要素内に入れることは出来ず、他の要素と横並びで置くことも出来ませんなwww例えば表の中にコメント欄を置くのは基本的には不可能ですなwww 基本的に行頭に記述しないと動作しませんなwww ()内以外でパラメータを指定する際は、基本的に途中で改行して複数行で記述することが可能ですなwww インライン要素( ○○) 文字の装飾やリンクのように内容に合わせた領域を持ちますなwww 他の要素内に入れることが出来、他の要素と横並びで置くことも出来ますなwww パラメータを指定する際は、基本的に一行で記述する必要がありますなwww ちなみにインライン要素指定することの出来るプラグインは、基本的にブロック要素指定することも出来ますぞwww 複数行をコメントアウトしたいことの多いco()や、一行にそれ単独で書くことの多いaname()などは、#co()や#aname()のようにブロック要素指定で書かれることが割と多いですなwww 当然要素内で使用する時は co()や aname()のようにインライン要素指定する必要がありますぞwww エスケープ処理についてですなwww atwikiのプラグインでは や()などの記号が多く使われますなwww そのためこれらの文字をプラグイン内で使いたい場合少し注意が要りますなwww 2020年現在だと、例えば、 {テスト用}の文字列 の全体を太文字で表示したい場合、 bold(){{テスト用}の文字列} と記述してもwiki内部では、 bold(){{テスト用} の文字列} と判定するためこうなりますぞwww {テスト用の文字列} そこでプラグインの一部と判定されるのを防ぐために別の表現で回避する(エスケープする)必要がありますなwww 正直''で代用すれば良いのですが、あくまで例ということで見逃して頂きたいですなwww + エスケープ用文字コード表ですなwww 主な記号のみですがなwww 1列目の記号と2列目3列目の文字コードはどちらも同じ文字となりますなwww プラグイン内で記号を使いたい場合、右2列のどちらかを入力すればやkですなwww もちろんプラグイン外でも関係なく右2列は機能しますぞwww 記号 文字実体参照 数値文字参照 amp; #38; ' apos; #39; " quot; #34; lt; #60; gt; #62; # - #35; ( - #40; ) - #41; { - #123; } - #125; なお末尾の;を忘れてはいけませんなwwwコロンではなくセミコロンですぞwww {テスト用}の{}を上記表に従い、 bold(){ #123;テスト用 #125;の文字列} と置き換えてやれば、 {テスト用}の文字列 と出来ますなwww yetlistプラグインについてですなwww リンク先のページがないためにクリックしても「ページが見つからない」としか表示されない、要するに機能していないリンクの一覧を返しますなwww このプラグインで表示されるリンクは、大抵下記のどちらかに該当しますなwww リンク先のページを作成し忘れていたか、作成する予定がない リンク編集時にページ名を間違えたか、以前は合致していたが該当ページが削除or名前変更された 特に2番目が多いですかなwww 例えば本来[[ギャラドス]]とすべき箇所で[[ヤャラドス]]と記述していると、そのリンクを踏んだ際「ヤャラドスは見つかりません」と表示されてしまいますぞwww 論理wiki内に「ギャラドス」という名前のページは存在しますが「ヤャラドス」という名前のページは存在しないためですなwww このような機能していないリンクをwiki内から探してくれるのがこのプラグインというわけですなwww #yetlist()と記述しプレビューすれば機能していないリンク一覧を見ることが出来ますなwww あとはwiki内検索でそのリンクがあるページを見つけて修正すればやkですぞwww #yetlist(ref)と記述すればリンクがあるページも表示してくれるので検索の手間が省けますが、1件だけしか表示されないので注意ですなwww たまに機能していないリンクが作成されることがあるので、気づいた方がおられれば修正してもらえるとありがたいですぞwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1006.html
迷える子羊達のためにヤケモンを育成する上で必要なことを記載するページですぞwww 第七世代で「すごいとっくん」という革新的な制度が導入されましたなwww そのため、それ以前には有益だった情報でも現在はそうでもない情報をこちらに移動させますぞwwww ★個体値 ★努力値振り■火力248振り ■素早さ4振り ■ガッサ抜き調整ヤティオス ★個体値●31-0~1-31-31-31-31 ●31-31-31-0~1or30~31-31-0~1 ★その他●なつき度 ●タマゴ技 ●効率の良い厳選方法最遅、Uの確保方法 ●儀式 ★第六世代リセット法について ★準伝説の厳選について ★個体値 1匹1匹のポケモンが備えている、『後天的に鍛えることができない』ステータスですなwww ところが第七世代では「すごいオヤジ」が鍛えてくれるようになりましたぞwwww ちなみに孵化による個体値遺伝は元々の個体値が遺伝するようですなwww ★努力値振り ■火力248振り 個体値が30の場合に行う振り方ですなwwww正確には30というより個体値偶数のときの振り方ですなwww 第七世代では王冠を使うことでステータス計算の個体値を31にできるので不要wwww 主にめざパを搭載するヤケモンで使いますなwwwwww この項目を見てヤーティのくせに何で火力削ってんだよと思った貴殿はまだポケモンの知識が浅いかもしれませんぞwww めざパの仕様上、めざ炎やめざ草等どうしても火力のステータスを個体値V(31)にできず、U(30)が最大になるタイプが存在するんですなwww 主なめざパの詳細はめざめるパワーのページを参考にする以外ありえないwwww 役割論理がシングル6350前提というのは前述でお話ししましたなwwwww ステータス計算上レベル50で個体値がU(30)のような偶数の時、実は努力値が252振りだろうと248振りだろうとステータスが同じ値になってしまうんですなwwwww つまり努力値4が意味なく振られていることになるので非常にもったいないですなwwwwwwこの4を役割持てるように他のステータスに使用する方が有意義ですなwwwww 無論レベル100で対戦する場合はステータス計算上努力値は4ずつちゃんと反映されるので252振りにする以外ありえないwww ■素早さ4振り めざめるパワーのタイプによっては努力値が4余ることがありますなwww 例を挙げれば、めざパ地面(VUVUUV)の個体値にH252C248B4と振る場合に余った6をS以外のどこに振ってもLv50ではステータスが増えないことがわかりますかなwww またヤャラにHP奇数調整を施しH244A252とした場合、努力値余りの振り方はB12・D12・B4D4S4の3種類が考えられますなwww このときヤャラに何を求めるかに依って振り分けを決定しますが、仮にB4D4を選ぶと他に振りようがなくなる→S4振りという図式が成り立ちますなwww 他にはめざパ草個体のヒートヤトムの場合はダウンロード調整+HP奇数調整を両立したもののうち最も合計耐久指数が高い物を選ぶとH252・C248・D4となり努力値が4余りますなwww この調整を保つためにはBに振ることができず、S4振りをするしかないということになりますなwww耐久を蹴ってSに4振ることになりますが最適化の調整を成立させるためには振りたくても振れないので仕方ないですなwwwww 現在ではこの場合以外にS振りするのはヤトリックだろうとヤロテスタントだろうとありえませんなwww さらに王冠の登場によってめざパが原因のS振りもありえなくなりましたぞwww +解説 S振りはありえないwwwぶっぱした余りの6はHBDのどれかに振った方が強いことは、総合的にロジックすれば見えてきますぞwww 何故S振りがありえないかを、初心者Q Aよりも少し実戦的に解説しますぞwww 最初に断っておきますが、厳密には役割論理においてS振りは否定されていないことは知っておいて欲しいですなwww 「役割論理の起源・発生からロジックすれば旧来の役割理論への皮肉でありメタファーであり、S振りは微粒子レベルでも絶対にありえない」とする見方もあるようですが、それはそれで別の話ですなwww さて、では何故頑なにS振りはありえないと言われ続けているのですかな?www その答えは非常に単純で、ただ単に一番優先度が低いからというそれだけの話なんですなwwwwwww よく「S4振りが許される『例外』がある」というのを目にしますが、それは因果関係が逆転していて的外れ、例外だからありえるのではなくありえるから例外なんですぞwww このロジックを踏み台にすれば努力値をどう振っても火力・耐久共に影響のない場合は端数4をSに回すべきという結論が見えてくるのは当然の帰結ですなwww 例を挙げれば、めざパ地面(VUVUUV)の個体値にH252C248B4と振る場合に余った6をS以外のどこに振ってもLv50ではステータスが増えないことがわかりますかなwww またヤャラにHP奇数調整を施しH244A252とした場合、努力値余りの振り方はB12・D12・B4D4S4の3種類が考えられますなwww このときヤャラに何を求めるかに依って振り分けを決定しますが、仮にB4D4を選ぶと他に振りようがなくなる→S4振りという図式が成り立ちますなwww 他にはめざパ草個体のヒートヤトムの場合はダウンロード調整+HP奇数調整を両立したもののうち最も合計耐久指数が高い物を選ぶとH252・C248・D4となり努力値が4余りますなwww この調整を保つためにはBに振ることができず、S4振りをするしかないということになりますなwww耐久を蹴ってSに4振ることになりますが最適化の調整を成立させるためには振りたくても振れないので仕方ないですなwwwww ただ「ありえないwwww」の一言で終わらせるのではなく、何故ありえないのかを考えることが何よりも重要ですぞwww 勿論これはS振りに限った話ではありませんなwww「Cは削っちゃいけないの?」「HBメガネでいいじゃん」これらの問いに対しても自分で考察を重ねてみることは非常に有意義ですなwwwwww ■ガッサ抜き調整ヤティオス 第五世代のヤロテスタントにのみ許された振り方ですなwww第六世代や第七世代ではヤロテスタントでもありえないwww 忌まわしき歴史ですなwww 第五世代当時はボノガッサが大量発生し、対策として一部のヤロテスタントの間で使用されていましたぞwww ヤトリックの間では異教徒扱いでしたなwww 全ての型のガッサに後出しで勝てる 必要な努力値が36(めざ炎なら40)と少ない 当時ハメ戦法で相性を無視するキノガッサを他のヤケモンで倒すことは不可能だった ヤティのS調整が許容されたのはこの3点があったからですなwww 第六世代では胞子の弱体化・ポイヒ型の減少によりガッサ対策がS振り無しで実現可能になったため、ヤティがわざわざ耐久を削ってまでする必要はないですなwww さらに意地ASが主流になったため、S無振りヤティでも抜けている場合が多いですなwww 一番上の項目の重要性を理解せずにS振りを提案する子羊のために重要性を説明しますぞwww まず、このガッサ抜きは最速ガッサ抜きなので抜き返される心配は無いんですなwww これは簡単に逆転される無振り○○抜き調整とは決定的に違いますぞwww さらに、タイプ上有利なのでタスキやスカーフで余計な一撃を受けても平気なんですなwww ★個体値 ●31-0~1-31-31-31-31 特殊一本のヤケモンで使用しますなwww Aの個体値が低いことは重要で、その理由は以下の通りですなwww イカサマのダメージ軽減 混乱による自傷ダメージ軽減(威力40の物理攻撃) (パワーシェア後の相手の物理火力軽減) これらを実現できるため、特殊ヤケモンの場合は攻撃個体値0にするメリットがありますぞwww 特にヤャンデラは、不一致イカサマの確定数が変わるので十分気を付ける以外ありえないwww 第六世代ではすりぬけ時の役割対象であったいばみがクレッフィからのイカサマに影響がありましたぞwww ●31-31-31-0~1or30~31-31-0~1 ジャイロボールを採用する物理アタッカーですなwwwいわゆる最遅で、現状ほぼヤットレイ専用ですぞwww ジャイロボールは相手より遅ければ遅いほど火力が出るので、性格は両刀でなくても火力アップ素早さダウンの性格を使用しますなwww 第五世代で考察されていた「雷採用ヤットレイ」なら特攻妥協はありえないwww めざ氷とジャイロの両採用ドータクンでも特攻妥協はありえないwww 第七世代現在その2匹はヤケモンとしてありえないので、結局特攻をあえて高くするのはありえないwww よって理想的な個体値は「31-31-31-0~1-31-0~1」となりますぞwww ですが攻撃実数値と違い、特攻実数値は高くても低くてもほとんど変わらないので適当でもいいですなwww ★その他 ●なつき度 第六世代では「通信交換で一旦他のトレーナーの元へやったポケモンを手元に戻したとき、交換前のなつき度が維持されるようになった。」らしいですぞwwww ●タマゴ技 第五世代以前のタマゴ技の遺伝方法 遺伝させたいタマゴ技は、必ず♂が覚えている必要がありましたぞwww 第六世代にて♂と♀のどちらかが覚えていれば遺伝するように仕様変更されましたなwww 次の「タマゴ技ではない、レベルアップで覚える技について」は第七世代現在でも仕様変更されていませんぞwww タマゴ技ではない、レベルアップで覚える技について タマゴ技に設定されてないレベル技は片方の親のみが覚えていた場合は遺伝しませんなwww しかし♂親♀親どちらともが覚えていた場合は生まれてくるポケモンもその技を覚えて生まれてきますぞwww 例えばブリガロン♂と♀どちらか一方がウッドハンマーを覚えていない場合ハリマロンにウッドハンマーは遺伝しませんが、♂♀どちらともウッドハンマーを覚えていてそれらを預けた場合は生まれてくるハリマロンもウッドハンマーを覚えていますぞwww 言うまでも無いですがタマゴ技に無く進化後のみが覚える技は当然遺伝不可能ですなwww例えばブリガロンのアームハンマーはハリマロンにはどうあがいても遺伝不可能ですなwww 第六世代以降、親から遺伝した技はそのポケモンのレベル1技に設定され忘れてもいつでも思い出しが可能になりましたなwww 有用な技を進化前しか覚えられない場合なら、タマゴ技として遺伝させておくことで技思い出しで技構成を戻すことが可能になりますぞwww ニンフィアで「すてみタックル」を覚えさせたり忘れさせたりするときには有用ですかな?www 第七世代では、まだ習得レベルに達していなくても技思い出しが可能になり、基本的にはレベル技をタマゴ技にする意味はないですなwww ただし前述の「進化前限定レベル技」には意味がありますぞwww +余談 「タマゴ技に設定されてないレベル技」とあえて書いたということは「タマゴ技に設定されているレベル技」も存在しているということですぞwww 例えばヘラクロスのタマゴ技には、レベルアップでも覚えられる「メガホーン」がありますなwww タマゴ技に設定されているならどちらか1匹が覚えていると遺伝しますぞwww 第七世代ではレベル技ならハートのウロコでレベル関係なく覚えられるのでメリットはないですなwww 過去作においては50レベル以下で戦う場合の技習得難易度という観点で意味がありましたぞwww ●効率の良い厳選方法 復帰組のために以前からの仕様も書いておきますぞwww 第3世代最初期は孵化歩数半減や性格固定すらなく、今の感覚からすれば地獄ですぞwww 第三世代(RS+FRLG) 孵化厳選サポートなし。 うろ覚えですが、HABCDSから1個、ABCDSから1個、ACDSから1個という謎の処理をしているのでHBが遺伝しにくい。 遺伝箇所が被ってもそのままなので、遺伝箇所は両親から1~3箇所のランダム。 第三世代(エメラルド) 道具「かわらずのいし」を♀かメタモンに持たせると50%で性格が遺伝する。 手持ちに特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」のポケモンがいれば孵化歩数が半分になる。 特性「シンクロ」のポケモンが手持ちの先頭にいる場合、野生のポケモンの性格が50%で同じになる。 第四世代(DPt) 厳選サポートの追加なし。 第四世代(HGSS) 遺伝箇所は両親から必ず3箇所遺伝するように。 道具「かわらずのいし」は♂に持たせても効果があるように。 道具「パワー○○」を持たせると、それに対応する個体値が100%遺伝する。 第五世代(BW) タマゴ孵化時に他のタマゴの歩数カウントがされない仕様が無くなる。 第五世代(BW2) 道具「かわらずのいし」の性格遺伝が100%に。 ♀の持つ特性が遺伝しやすくなった(通常特性なら80%で遺伝、夢特性なら60%で遺伝。♂×メタモンは効果なし)。 第六世代(XY) ♂×メタモンの場合にも特性が遺伝しやすくなった。 隠れ特性が♂からも遺伝するように。 タマゴ技が♀からも遺伝するように。 道具「あかいいと」をどちらかに持たせると両親の個体値から5箇所遺伝する。 野生のタマゴみはっけんのポケモンは個体値が確定で3V以上(ルリリなどのベイビィポケモンも)。 第六世代(ORAS) タマゴみはっけんの3V以上は伝説系のみになるよう修正された。 特性「シンクロ」がイベント入手ポケモンにも効果があるように。 最遅、Uの確保方法 +... 大きく分けて5つの方法がありますなwwww 孵化余りをわけてもらう ポケムーバーを使う(儀式、N) あかいいと厳選中の自然発生に期待する ボックスに眠っているポケモンから遺伝させる 野生産から個体値を受け継ぐ 1. 孵化余りをわけてもらう そのまんまですなwwwwwもらった孵化余りで厳選を始めるも良し、そのまま努力値振って実戦投入も良しですぞwwwww 2. ポケムーバーを使う(儀式、N) 過去作から連れてきたポケモンを実戦投入or厳選の種として使用する方法ですなwwwww シーズン11以前はカロスマークがないので孵化儀式産はそのままでは使えず、再厳選が必須でしたなwwww 儀式使いの方はいわずもがなこの方法でしょうなwwww応用として前述のリセット法と組み合わせることで2V3U個体の精製がだいぶ楽になりますぞwwww BW2に出現する「Nのポケモン」は 性格不一致6U ですなwwwwめざパの素材として使う以外ありえないwwwww 3. あかいいと厳選中の自然発生に期待する めざパは知りませんが、最遅ナットレイはこの方法でも手に入りますなwwww しかしながら「あかいいとでSが遺伝しない(1/6=0.16667)*自然発生個体値逆V(1/32=0.03125)=約0.0052」と、やってられない確率ですなwwwww 一応S個体値1でも実数値は変わらないので理想個体が手に入る確率自体はそれの倍ですが、ジャッジは個体値1であることを教えてくれませんぞwwwww 4. ボックスに眠っているポケモンから遺伝させる ポケモンは対戦だけのゲームではありませんなwwwwボックスにはシナリオ・図鑑埋めで捕獲したポケモン、ミラクルから流れてきたポケモン、放置された孵化余りポケモンなどがいるはずですぞwwwww そいつらの個体値を調べて偶然S逆Vだったり必要箇所Uだったりしたら儲けもんですなwwwwパワー系使って必要なタマゴグループ経由して厳選開始ですぞwwww この方法で目的の個体値が見つからない場合は「5.」ですかなwwww 5. 野生産から個体値を受け継ぐ まず「こせい」とは「最も高い個体値のうち1つがわかる」ものですなwwww最も高い個体値を5で割った余りでテキストが決まりますぞwww 【31-31-31-31-31-31】こんな個体値だとH~Sの余り1テキストのいずれか 【31-30-15-13-27-28】こんな個体値だと「昼寝を よくする。」 【13-25-2-30-19-7】こんな個体値だと「好奇心が 強い。」 と言った具合ですなwww また、ジャッジの個体値判定は 個体値 ジャッジの判定結果 サンムーン 31 最高の 力を 持っている さいこう 30 すばらしい 力を 持っている すばらしい 29~26 すばらしい 力を 持っている すごくいい 25~16 かなりの 力を 持っている かなりいい 15~1 まあまあの 力を 持っている まあまあ 0 でも ○○は ぜんぜんダメかも……(あと ○○もがっかり かもね……) ダメかも ですなwww第七世代ではU個体もジャッジにひっかかるようになり、ジャッジが6段階になりましたぞwwww 第六世代では「すばらしい 力を 持っている」+「U個性」だと、その個体値が30であることが確定しますなwwww 逆Vは個性で個体値を確定することはありえませんが、ジャッジによって確定させることができますなwwwww 個体値U個性 HPU 食べるのが 大好き。 攻撃U 力が 自慢。 防御U 体が 丈夫。 特攻U 好奇心が 強い。 特防U 気が 強い。 素早U 駆けっこが 好き。 『ひたすらクイックボールで捕まえる→ボックスが埋まってきたら該当する個性持ちをジャッジにかける→(見つかるまでループ)』 こうすることで精度はともかく単純作業のみでUや逆Vを見つけることができるんですなwwww ※「精度はともかく」:1V1U以上、あるいは2U以上である場合、個性による予測と実際の個体値が違う場合があるんですぞwwwww 最遅ヤットレイの厳選 +... まず、「テッシード♀(タネマ忘れずに)」「Sが逆Vの植物or鉱物グループ♂」「高個体値親」を用意しますなwwww 同グループでS逆Vの確保に最適なのは132番水道南にあるマボロシ森のヒマナッツですなwwww出現率が高く捕獲しやすいですぞwwwwさらにキマワリはレベル技でタネマシンガンを覚えますなwwwww ときどき出るチュリネは♀しかいない=♂親にできないのでスルーですぞwwwww 次点で119番道路のクサイハナorトロピウスですかなwwwww少し試した感じ、悪天候とマッスグマがうっとうしくクサイハナは稀にクイックボールで捕獲しそこねますぞwwww 長期戦を想定するならカナシダトンネルのゴニョニョもありえますなwwwwゴニョニョは植物でも鉱物でもありませんが、ゴニョニョしか出ないため「○○ではないから逃げる」という思考すらいりませんぞwwww何かの片手間に最適ですなwwww 目的の個体値持ちゴニョニョをゲットしたら、タネボーやトロピウス等経由でテッシードにたどり着きますなwwwww どの場合も♀のS逆Vが捕まったらパワーアンクル持たせて幾つかタマゴを作るとS逆V♂が用意できますなwwww それらを組み合わせて徐々に戦闘用個体になるよう血を濃くしていき、最終的に「HABDが最高とジャッジ」+「素早さはぜんぜんダメかも」で完成ですなwwww幸いにもバトル検定などのチェックは必要ありませんなwww ヤットレイ完成の一例 最遅ヒマナッツ♀@パワーアンクル メタモン 最遅キマワリ♂ Lv.25@赤い糸 勇敢テッシード♀@変わらず 最遅勇敢テッシード@変わらず メタモン@赤い糸 理想個体ヤットレイ(完成!) ちなみに、見た目鉱物っぽいココドラ系でヤットレイの厳選をしてはいけませんぞwwww 2匹はwwwおたがいにwww違うポケモンたちとwww遊んでおるがなあwww めざ地ヤンフィアの厳選 +... まず、「夢特性イーブイ♀」「CDがUの陸上グループ」「高個体値親」を用意しますなwww 陸上グループのU持ち厳選にはゴニョニョしか出ないカナシダトンネルがいいんじゃないですかなwwwwwCがU・DがUを別々に確保→掛けあわせて♂cdを用意できますぞwwwwパワーレンズorパワーバンドで確定遺伝が役に立ちますなwwww それらを組み合わせて徐々に戦闘用個体になるよう血を濃くしていき、最終的に「夢特性遺伝」+「HBSが最高とジャッジ」+「バトル検定でCDがUを確認」で完成ですなwwwwめざ地はA個体値が奇数・偶数どちらでもなるのでめざ婆は必要なしですなwwww 注意点としてはイーブイの♂♀比率と孵化歩数の多さ、U個体値の確保で時間がめちゃくちゃかかることですなwwwwあとうっかりミスで夢特性が遺伝しない組み合わせになるのはありえないwwww めざ炎の場合だと♂をCSのUにして「夢特性遺伝」+「HBDが最高とジャッジ」+「バトル検定でCSがUを確認」+「めざ水でないことを確認」で終了ですぞwwww めざ氷ヤトムの厳選 +... 問題児ですなwwww厳選に必要なメタモンもロトムも野生で捕まえにくいんですぞwwww 一つの方法として、第五世代以前に行われていた「変わらず+パワー系」の厳選でめざ氷を得る方法、 もう一つ「6Vメタモンはもっているけどめざパ用メタモン持ってない」って方は【31-31-31-31-31-偶】で妥協するのも手ですかなwwww 野生で手に入らない物は孵化で手に入れるしかないですなwwwwめざ氷の理想個体は【31-奇-31-31-31-30】【31-偶-30-31-31-31】ですのでBかSのUを狙いますぞwwww 注意点として、U確保狙いの厳選には絶対にあかいいとを持たせてはいけませんなwwww自然発生する個体値が1ヶ所になってしまいますぞwwww メタモンとロトムの個体値をすべて29以下にすることで個性によるU選別が可能に、パワーリストを持たせることでBかSが非遺伝になる確率が上がりますなwwww こうして見つかったU持ちロトムとメタモンを掛けあわせてA抜けめざ氷個体の完成ですぞwwww ●儀式 手を出そうかと悩んでいる子羊のために難易度だけ書いておきますぞwww +... 第三世代(RS+FRLG) 1F毎に乱数値が変動していく。 乱数の初期値の決定とエンカウント時のステータス決定の2回目押しが必要という地獄。 内部電池切れなら初期値が固定になるので目押しが1回に減る。 第三世代(エメラルド) デフォルトで初期値が固定なので1F目押し1回で済む。 初期値が固定だと理想個体が遠い場合に待ち時間が長くなるという問題があったが、BVによる乱数値保存法が発見され遠い乱数でも狙えるようになった。 シンクロによる性格固定が「性格一致になるまで再計算」という仕様なので野生産だと存在し得ない個体がある。 メソッドズレの仕様が判明していないので、そこでつまづくと面倒。 個体値を確認するまで成否がわからないので1回の試行が長い。 第四世代(DPt~HGSS) 秒単位という緩い起動時刻参照からの2F目押しで難易度も待ち時間も大幅に下がった。 徘徊ポケモンの位置で成否がわかるので1回の試行時間も短くなった。 世代内で根本部分を使いまわしているらしく、流用が容易。 ペラップの時代到来。 この世代から改造ではない6Vメタモンが可能。 第五世代(BW、BW2) シンクロによる性格固定が再計算ではなく上書きになり、野生産で存在し得ない個体が無くなる。 ソフト毎に計算に使う数値が異なるものの、それさえ逆算できれば難易度は低い。 なんと、1秒目押しというもはや目押しとは呼べないレベルの楽さ。 タイマーズレという謎仕様による失敗があるが、相変わらず成否が起動からすぐにわかるので試行にかかる時間はあまり伸びない。 通信on状態だと第四世代同様の仕様になるものの、現状でそちらを使うことはまずない。 ペラップの時代はここまで。 第六世代(XY、ORAS) なし。 起動時刻を一定にして同じ行動で同一個体が出ないか挑戦した人もいるが、ダメだったようだ。 そもそも、厳選難易度自体が下がっているので必要性が下がっている。 可能になったようだ。 記事を読む限り1フレーム単位の目押しが必要? 初期seedの特定方法がエンカウントしたポケモンの個体値等なので手間がかかる。 詳しい人追記お願いします。 孵化乱数も可能のようだが色違い孵化なら第七世代で良い。 第七世代 初期seedと現在位置の特定に針が使える。 詳しい人追記お願いします。 色違い孵化は、一度パラメータを特定してしまえば目押し不要で目的の個体を孵化させることができる。 国際孵化環境・光るお守り・根気があれば自力でも色違い孵化が現実的。 ★第六世代リセット法について 兄前固定とかいろいろな別名があるようですなwww 今作ではタマゴができる前からすでに次のタマゴの個体値、個体値遺伝箇所、特性遺伝の有無、性格値(性別、特性が遺伝しなかった場合の特性、変わらずの石を用いない場合の性格に影響)が決まっているんですなwww 性格遺伝の決まるタイミングは知っておく必要がないので調べてませんぞwww色違いの判定用数値の決定タイミングも不明のようですなwww 親を変えてもそれらは固定されたままなんですなwwwただし、性別が固定(性別不明、♂のみ、♀のみ)とそれ以外のポケモンでは遺伝内容が変わりますぞwww コイキングで遺伝箇所を調べた場合、その情報はヌメラやヒトツキに使えますが、ガルーラやダンバルには使えないんですなwww ガルーラで調べた遺伝箇所をダンバルに使うことはできますぞwww 性別比があるポケモンは他の異なる性別比のポケモンに親を変えると性格値の値よっては元々♀で生まれていたポケモンが♂で生まれたりしますぞwww また一番厳しい性別比である♂7 ♀1のようなポケモンで試しにタマゴを作って♀が確認されれば他の性別比でタマゴを作り直しても必ず♀になりますぞwww 性別不明ポケモンは♂扱い、メタモンは性別不明or♂と預けたなら♀扱い、♀と預けたなら♂扱いですぞwww これを利用することで、 ①親に変わらずの石と赤い糸を持たせて、タマゴができていない状態でセーブ(仮に個体値を♂が10-10-10-10-10-10、♀が20-20-20-20-20-20とする) ②走る(廃人ロード推奨ですぞwww) ③タマゴを受け取る ④走る ⑤タマゴを孵す ⑥遺伝箇所を確認(10-10-20-5-20-20とすると♂からHA、♀からBDSが遺伝) ⑦リセットして遺伝箇所に合った親(♂31-31-x-x-x-x、♀x-x-31-x-31-31)に変えて②に戻る これで5Vまでの個体なら容易に作れるんですなwww ただし、「遺伝しない個体値の場所」と「その個体値の値」に関してはもう少し工夫がいりますぞwww また、遺伝箇所にあった親がいないとダメなので、4Vの♂♀両方の個体が大量にできてからやるか、サブロムで遺伝箇所にあった親を用意する必要がありますぞwww 効率よく個体値を確認する方法を挙げますぞwww ①ミアレのバトル検定 レベル50になるのでかなり絞れますぞwww ②ジャッジ 個体値が最も高い箇所(複数なら全部)とそのおおよその値、個体値が0の箇所とその値がわかりますぞwww 準備は面倒ですが、個体値を0,V(Vでなくても最高値が同じなら可能)のみで構成して被り無しの親を用意できればバトル検定に行かずに遺伝パターンがわかりますぞwww ③個性 個体値が最も高い箇所(複数ならランダム)とそれを5で割った余りがわかりますぞwww 最も早いのが最大の利点ですぞwww ④めざパ判定人 偶数か奇数かがある程度絞れますぞwww 必要箇所5Vを作る方法 我が5Vを作るのに用いている方法を書いときますぞwww 上記の方法だけでは5Vは作れても不要な場所がVの場合があるんですなwww なので不要な場所以外が遺伝するパターンをまずは引く必要があるんですなwww 最短時間で不要箇所が遺伝しているかを確認する方法を書いときますぞwww まずはVである必要がない箇所のみがVで性格が同じコイキング1組を用意しますぞwwwパワー○○が活躍しますなwww バトル検定に行きLv50での値を記録しますぞwwwVの箇所以外で被ってる値があれば別個体を用意し直しますぞwww今回はAがVと仮定しますぞwww 遺伝箇所さえわかればいいので個体値を計算する必要はありませんぞwww かわらずのいしとあかいいとを持たせて育て屋に預けてセーブしますぞwww タマゴを孵しますぞwww コイキングを用いる理由は孵化歩数が少ないからですぞwww 特性遺伝まで考慮するなら隠れ特性のコイキングがあったほうがいいですぞwwwどうせ6割遺伝なので大丈夫ですがなwww 個性が「あばれることがすき」だった場合 高確率でAが遺伝してますぞwwwつまりA以外のどこかが遺伝してませんぞwww リセットせずに次の遺伝パターンに行きますぞwww タマゴができていない状態でセーブし直しますぞwww新しいタマゴができていたなら受け取るなりあげるなりしてセーブですなwww 個性が「あばれることがすき」以外だった場合 Aが遺伝していないか、遺伝しなかった箇所でVが自然発生してますぞwwwどちらにせよバトル検定でのLv50の値から遺伝パターンを調べてリセットですなwww あとは適切な親に変えて孵せばいいですぞwww 6Vを作る場合の方法 これは面倒ですぞwww遺伝しなかった箇所でVが自然発生する必要があるんですなwww まず用意するのは同じ箇所が2Uのコイキング1組ですなwwwその他の個体値はUより低く、被りは無し、同じ性格推奨ですなwww 同様にしてタマゴを孵しますぞwww Vが自然発生すると個性が「ひるねをよくする」「あばれることがすき」「うたれづよい」「イタズラがすき」「ちょっぴりみえっぱり」「ものおとにびんかん」のどれかになりますぞwww めざパ持ちのポケモンを狙っていて、必要箇所がUで自然発生した場合の個性は「たべるのがだいすき」「ちからじまん」「からだがじょうぶ」「こうきしんがつよい」「きがつよい」「かけっこがすき」になりますぞwww これら以外なら5Vのときと同様にやり直しですなwww あとはバトル検定で遺伝パターンを確認してリセット・・・と言いたいところですが親の個体値が被っている場所が1~2個遺伝していますなwww リセットして親を変えてその部分のパターンを確認するか、両親両方がその部分がVの親でタマゴを作る必要がありますぞwww これで6Vのポケモンが作れますぞwww レベル50では努力値の振り方によっては6Vでも5V1Uでも実数値が変わらないので妥協できるところ妥協するべきですぞwww Uで妥協する場合は個体値29(つまりT)が2箇所のコイキング1組ですなwww確率が2倍になる変わりに準備が少し面倒ですなwww 勇敢ヤンギラスの様にマイナス補正をかける部分の種族値の1の位が1の場合は個体値28~31でLv50の実数値が変わらないので覚えておくと厳選が少し楽になりますぞwww なお、6Tコイキング同士にすると上にあった「遺伝していない箇所の確認」が並行してできますぞwww 並行して5Vの孵化をする場合に便利ですなwww 個性とバトル検定を用いずにジャッジだけで5Vパターンを探す方法 ほとんど上で書いた5Vの方法と同じですぞwww 遺伝する必要が無い箇所は両親でV、残りは両親のどちらか片方のみがVで両親のVの合計を7つにしますぞwww VVVVVVと?V????でもVVV???と?V?VVVでもいいですぞwww 生まれた個体をジャッジに見せてAがVならやり直しですぞwww 個性で判定ができなくなるかわりにジャッジに見せると「V」「それ以外」の組み合わせでパターンがわかりますぞwww Vの変わりに0でも代用できますが、準備が少し面倒ですなwww ちなみに、あかいいと無しで遺伝関連が決定された後であかいいとを持たせてもそのタマゴの遺伝箇所はあかいいとを持たせる前のままですぞwww 次のタマゴからはあかいいとが反映されるのであまり問題は無いですがなwww これを逆に利用すれば、あかいいとで遺伝箇所を固定した後であかいいとを電気玉に変えて性格一致(変わらずの石)+高個体値(あかいいと)+ボルテッカー(電気玉)のボカチュウが作れそうですなwww我は検証できないので検証は暇な人に任せますぞwww ↑検証しましたが、赤い糸の効果が切れましたぞwww ただ、今回はあかいいとで普通に孵化しているだけでも結構な確率で5Vや6Vが生まれるのでリセット法に頼るのは孵化歩数の多いポケモンや、性別不明で高個体値の親が用意できないポケモンだけで十分ですぞwww ★準伝説の厳選について 以下は王冠がない時代の考察ですなwww 伝説系ですなwww いろいろな方向から効率化する方法を列挙しますぞwww 補助技()定数ダメージ()が役割持てる貴重な場面ですなwww 妥協ラインによりますが、下準備することで総合的な時間短縮になることは多いですぞwww 先頭に瀕死のシンクロ持ち 性格を50%の確率で固定化しますなwww 戦闘中のS確認 V狙い、めざパ用の偶数(=V不可)狙い、おまけでS補正性格の3パターンありますなwww 初手特性発動 場に出たときに特性が発動するポケモンに有効ですぞwww SV個体より素早さを1低くしておくことで特性発動順からS個体値が絞れますぞwww 特性表示が始まってから実際に殴るまで結構な時間があるので、意外と短縮できますぞwww ダウンロードボリゴンだとBDの種族値が近い場合は同時にBD個体値が悪いものや性格不一致もわかりますぞwww めざ炎狙いの場合はSVに抜かれるように調整するといいですぞwwwSUが自然発生した場合は知りませんなwww 3V確定の場合にSUが出る確率はSVの1/33なので、抜かれたらまずSVと思っていいですぞwww SV狙いで後攻になる場合、いのちがけが使いにくいのでカムラ痛み分けか地球投げでもすればいいですぞwww その他の特性の場合は普通に殴ってS確認ですなwww 戦闘中のHP確認 いたみわけ 上記のポリゴンと併用する場合はHPを1/4以下にしてカムラ+いたみわけで解決ですぞwww 投げつけると併用可能ですなwww いのちがけ 一気に1まで減らせるので、捕獲の補助にもなりますぞwww Sやレベルと違って、最大値を合わせる必要はないですぞwww 適当に減らしてオレンの実でも食べさせて調整しておけばやkwww 投げつけると併用する場合はHPがぎりぎり黄色にならないように調整ですなwww 地球投げ・ナイトヘッド 先制技持ち等でHP調整が面倒な場合に便利ですなwww 下記の投げつけると併用するために黄色ラインまで削れるか否かで判定するのが基本ですかなwww ここまでやっても1ターンなので、マスボ投げて個体値確認するよりも長期的には早いですぞwww 戦闘中に性格を絞る 混乱木の実投げつければいいですぞwww これをする場合、痛み分けで自分のHPを見たり、地球投げでHPが黄色になるかでHPを判定するといいですぞwww マスボを稼いでおく 周回、IDくじ、秘密基地(ものひょいひょい)で集められますぞwww 過去作があるなら儀式でID調整したものを送れば毎日マスボがもらえますぞwww サンムーンではIDくじが強制セーブなので対策されましたぞwww 道具並び替えで捕獲するボールを一番上にしておく 捕まえる対象をあらかじめ図鑑に登録しておく 時間の短縮ですなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1478.html
ヤケモン候補一覧(剣盾) - 名無しさん (2020-03-01 14 15 41) ドラパルトへの役割についてアシレーヌでは物理以外となっていますが、それより物理耐久の低いニンフィアには同様の記述がありませんなwwwどちらかに統一した方がいい気がしますぞwwwどちらかといえば鋼の翼が等倍な分アシレーヌの方が物理型へ有利ではありますなwww - 名無しさん (2020-03-04 04 07 53) アローに対して後投げ出来れば勝てますし全般的に有利でいいような気がしますなwww - 名無しさん (2020-03-06 15 34 37) ここはシーズン3で相対強化されたヤケモンを載せてもいいんですよな?wwwであれば昇格候補としてモスノウ、降格候補としてニンフィアを載せたいのですがどうですかなwww - 名無しさん (2020-03-06 01 26 28) モスノウは賛成ですがニンフィアは反対ですなwwwヤンフィアの役割が8世代においてもすべてヤシレーヌにとってかわられていることを示す以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-06 11 02 31) ヤンフとヤシレーヌを比較したいならヤゲキも同時に比較すべきですなwww - 名無しさん (2020-03-06 11 27 31) ヤンフを降格候補にする理由が全くわかりませんなwwwヤシレとは別物ですぞwww - 名無しさん (2020-03-06 15 21 01) モスノウはキョダイラプラスやアシレーヌに強いと思われるので再議論は賛成ですなwww - 名無しさん (2020-03-06 18 54 08) ニンフィアの項目が無いからといってアシレーヌの場所で降格議論をするのはありえないwww降格するだけの理由があるならそれを示し、議論が必要であれば別個に立てるべきですなwww - 名無しさん (2020-03-06 19 06 37) まあ、ニンフィアを落とすという気持ちはわかりますがなwwwヤシレーヌが来た以上単タイプの犬などありえないwwwまあ、我はアシレーヌの役割が劣化のブルンも降格するべきだと思いますがなwww - 名無しさん (2020-03-06 21 11 51) ニンフィアに限った話ではありませんがなぜ降格させるかどうかの議論をしたがってるのか理解できませんなwwwヤケモンの昇格降格は行わないんじゃないんですかなwwwキョダイマックスおよび過去作ポケの一部解禁は確かにありますが役割関係が大きく変わったかどうかなんて今の段階じゃわかりませんぞwww - 名無しさん (2020-03-06 22 09 13) まあ、確かに貴殿の言う通り時期が早すぎるかもしれませんなwwwただ、これだけ声が出るってことはそれ用のページを作ってもいいのでは無いんですかなwww - 名無しさん (2020-03-07 13 13 11) そもそも形式上はまだ候補の段階のヤケモンの存在を理由に、現役ヤケモンの降格議論を行うというのは筋道が通っていないように思えますなwww - 名無しさん (2020-03-07 13 58 47) ヤシレーヌだとヤャラと組ませると電気が一貫して、水地面組や野菜だと草が一貫してでヤンフィアいなくなると組むのが不便になりますぞwww - ヤンフィアを無理に降格させる必要ありますかな?www (2020-03-07 14 03 05) ヤンフィアとヤシレーヌは耐性の違いや炎技の有無といった差別化要素が多いのでヤシレーヌが来たからといって即抹消にはならないと思いますなwww個人的には一致技の範囲が狭まる単タイプはありえないので将来的にDLCでカプシリーズなどが復帰し複合フェアリーが充実したらヤンフィア落第しそうだとは思いますがなwww - 名無しさん (2020-03-08 20 19 56) 1軍や2軍の軍分け込みで、正式なヤケモン決めはDLC後と決まっているのだから、それまでロジックを固めればいいんですなwwwせっかち()はありえないwww冷静に考えるべきですなwww - 名無しさん (2020-03-07 15 19 50) モスノウについては現状肯定意見が多いため、8日の0時頃まで待って異論がなさそうであれば追加しようと思いますなwww 異論がある場合はこの木に返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-07 19 39 38) モスノウは上げてもいいですなwww おそらく今ヤンケで落第生に異論あるか再び行ったら復活あるポケモンはモスノウでしょうしなwww - 名無しさん (2020-03-07 20 19 03) キョダイラプラスは物理型もいるようですから、有利欄に入れる際には特殊型限定の注釈は必須ですなwwwヤスノウはアシレーヌにも強いですが、こいつらとは別に、ヤスノウ自体の崩し性能が我は気になりますなwww - 名無しさん (2020-03-07 22 23 50) こおりの通りは悪いですがふぶきは元の指数が高いので半減でもまあまあ削りますぞwww眼鏡の場合ですとH火水ロトムも乱数2に持ち込めますなwww - 名無しさん (2020-03-07 23 00 57) キョダイ解放で異教徒のラプラスを多く見かけるようになっての復活ですかな?www - 名無しさん (2020-03-07 22 26 24) とりあえず反対意見はなかったためモスノウを追加しましたなwww - 名無しさん (2020-03-08 00 47 09) 一応の目安として、ホーム解禁後議論の追加議論対象の提案はシーズン4終了の4月1日までにしておきますなwwwコメント欄がかなり静かなためこの3体のまま終わりそうですがなwww - 名無しさん (2020-03-15 02 15 03) ここであっているか分かりませんが、新規ヤケモンの提案をしますなwwwチョッキヤヤダルマですなwwwダルマですらないとかありえないwwwH4 A252 D252で使用しましたなwwwというかこの振り方で奇数なためこれ以外の選択肢はありませんなwww 技はつらら/ばかぢから/じしん/アイヘですなwwwなかなかカスタマイズ性能が高いため、他にエッジ、フレドラ、とんぼなんかもありますなwwwアーマーガアを上から殴れる場面もあったためフレドラが欲しい場面もよくありましたなwww現状ラプラス対策のヤケモンが少ないため、いけるのではないかと思い採用しましたなwwwセンリツに後出ししてダイバーンかダイアースかダイワームでやりすごし、ばかぢからでとどめという流れで基本処理できましたなwwwダイストリームから入られたことはないので分かりませんが、一応それでもいけるはずですなwww火力に関しては普通のヤケモンがハチマキ巻いているのと同等であり、技範囲も広いため文句なしですなwwwこれまでのチョッキヤケモンと違いサブにまで補正がかかるのは強みですなwwwダルマは異教徒も使っているため想定外の火力は出しにくいかもしれませんがなwwwラプラス以外だとカビゴンには出せましたが、最近はのろいが増えているのでやや怪しいかもしれませんなwww後はチョッキ型やめいそう型のアシレーヌ、ニンフなどのフェアリーや、特殊ドラパにも出せましたなwwwダイマなしでサザンやキッスのダイバーンを確定耐え(=ダイマで確3)なため、ダイマしたそれらの誤魔化しとしても機能しましたなwww特殊耐久に関してはヤリジオンと同等となかなかですなwwwもっともヤリジと違い等倍受けが主なので実際はそんな高いとは感じないでしょうがなwww 物理は紙ですが、それでも異教徒のハチマキダルマのつららは耐えますなwwwまたダイスチルすればダイマのHP上昇も併せて物理耐久もかなり高くなりますなwwwHP種族値様様ですなwww比較対象としてはヤスノウ(まだ候補ですが)、ADヤビゴン辺りが上がるでしょうなwwwヤスノウはタイプこそ被りますが物理特殊の違い、炎2倍、攻撃範囲などで差別化は容易でしょうなwww役割対象への安定性はヤスノウの方が上でしょうがなwwwヤビゴンは耐性、耐久値ともに上位互換で同じ物理ですが、こちらは攻撃面で差別化できるでしょうなwww異教徒ボンギを持ち物ナシでも確1、カバの後出しを許さないなどですなwwwただ実戦では差別化できても組む段階では強く意識されるでしょうから、チョッキという役割論理的に安いアイテムを持てることも差別化点の一つですなwww我が使った時はラプラスバブルであり参考にはならないと思ったため選出率は載せませんが、ラプラスが見えたら毎試合選出してましたなwwwお相手もまさかダルマでラプラスを見るとは思っていないのか全て選出されましたなwww ラプラスの使用率はだんだん落ち着くとは思いますが、それでもあのぶっ壊れ性能ゆえに環境から消えるということはないと思いますなwwwそのラプラスがいる限り、現状のヤケモンではかなり少ないラプラス対策枠として機能するこいつはヤケモンとしてワンチャンスあるのではないかと思いましたなwwwかなりの長文になりましたが、貴殿らのご意見をもらえると嬉しいですなwww - 名無しさん (2020-03-17 05 38 51) ◦耐性がゴミ過ぎますぞwwwマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなwww ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞwww •チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなwwwこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなwwwいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 18 43 52) 貴殿ら、文章を読まずにヒヒダルマというだけで反論してはいませんかなwww頭ごなしな否定はありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 19 18 14) そこで我からの質問なのですが、ラプラス以外の役割対象として挙げたものたちに対してはどのように立ち回っていましたかなwwwwダイマを切らなければ役割持てないのであれば大問題ですぞwww - 名無しさん (2020-03-17 19 20 42) 単タイプなうえチョッキとくればツッコミから入るのはしょうがないですなwww受け出しからの役割破壊が耐えられないのは事実ですなw例に挙げられた対象にもダルマを突破するために強引にダイマ切らざるを得ない状況に追い込んでいるので間違いなく落とされますぞwww◦おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますなwww ヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞwww高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなwww - 名無しさん (2020-03-17 19 26 17) なんというか発想が対面構築寄りと感じましたなwww - 名無しさん (2020-03-17 19 40 26) いくらなんでも数値受けするには耐久低すぎませんかなwwwwABヤビゴンですら特殊耐久指数30810あると考えると耐性で劣るヒヒダルマはもう少し耐久が欲しいですなwwwwたらればはあり得ませんが、ヤジアイス並みの特殊耐久があれば文句なしでチョッキヤケモンだと思いますなwwww - 名無しさん (2020-03-17 19 45 14) ありえるかどうかは分かりませんが、使用感をヒヒダルマのページにも移しておきましたなwww - 名無しさん (2020-03-17 22 08 13) とりあえずこの木に返信されていた方の意見は全て読みましたなwwwラプラス以外の役割対象に対しての動き方ですが、ニンフはハイボが確3なため2回後出しできますなwwwこいつの火力ゆえに1サイクルで終わったことも多かったですがなwwwつららだとH振りに対して乱数なため遂行技としてアイヘを入れていますが、ダイスチルとしても使えたりと有用でしたなwwwアシレはうたかたやムンフォが確3かつこちらのじしんが確2なので後出しから役割持てますなwwwメガネだけは厳しいですがなwww特殊ドラパは立ち回りのなかで判断していくため、最初からドラパに役割持つつもりで選出するわけではありませんなwwwドラパ対策として選出したヤシレやヤゲキが10万で役割破壊されたときの保険ですなwww後キッスのダイジェ→ダイバーンで落ちるという意見もありますが、ダイジェ→こちらダイマからのダイバーンは確定耐えなためなんら問題ありませんなwwwというか我のヤーティはヤキタンザンを入れていたためダルマでキッスを見る選出はさすがにしませんぞwwwあくまでヤキタンザンがキッス以外に刺さっていなかったときの誤魔化し枠として選出する場合もあるというだけですなwww基本的に特殊に関しては一致弱点をつかれなければ広く浅く見れますなwww異教徒視点だと我のパーティに誰もラプラス対策がいないように見えたのか(実際そう見えるように組んだつもりですなwww)、ラプラス被選出率があたった12戦中脅威の100%でしたなwwwちなみに驚くべきことに対面であれば特化じゃくほダイストリーム(ドロポン想定)も非ダイマで耐えるため、様子見でばかぢからしてダイストリームで来たら2連ばかぢからをしてこちらのダイマを残したまま突破でき爆アドをとれましたなwwwセンリツで来たらダイアースで立て直しですなwww遂行速度が遅くほぼダイマ切らないといけないヤビゴンとの最大の差別化点でもありますなwwwちなみに順位に関しては、今は落としたものの3月15日頃に150位前後まで行きましたし、2桁の方と当たって勝ったこともあるので構築やプレイングは決して悪くないと思いますなwww以上我からの返信ですなwwwまたしても長文になってしまい謝罪意外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-17 23 55 51) なるほどロジックについては隙がないですなwww確かにダルマと言う耐久耐性ゴミなポケモンゆえにバイアスがかかってるところもあるかもしれませんなwww出来ればレンタルヤーティ等で使いたいのでお願いできますかな?www - 名無しさん (2020-03-18 00 33 20) チョッキで有利になれる特殊相手にダイマ切る前提なのが気になるところですなwww現状存在する氷ヤケが耐性無視の数値受け前提による採用からすると特殊に寄っている環境には適してるんじゃないですかなwwwダルマを無理なく採用できるヤーティが思いつかなかったのでサンプルヤーティをお願いしたいですなwww - 名無しさん (2020-03-18 09 39 26) 物理特殊が逆とはいえ、物理耐久指数が13575特殊耐久指数が29050でアイアントよりも耐久指数は高いんですなwwww耐性が全く違うので比較対象にするのは変な話ですが、アイアントよりはヤケモン的運用ができそうなので議論はしてもいいようには思えますなwwww - 名無しさん (2020-03-18 00 58 23) 我も一時チョッキダルマ考えたことはありましたが現在の環境だとアリ寄りになるんですかな?www個人的にはチョッキダルマ有りならばユキノオーもヤケモンに戻していいぐらいの感覚なんですがなwwwもう少し使用感が欲しいところですかなwww - 名無しさん (2020-03-18 01 52 59) そう思うのであれば現環境でのヤキノオーのロジックや使用感を書き込まれてはいかがですかなwwwヤスノウのように再度議論するに値するかもしれませんしなwww - 名無しさん (2020-03-18 07 03 37) 氷等倍でダルマとは別物なのでこいつがありえるなら〜に当て嵌まらない気がしますぞwww - 名無しさん (2020-03-18 18 41 50) これはありえなさを比喩して表現しただけでノオーを再提案してるわけではないですぞwww少しややこしい表現だったことは謝罪しますなwww - 名無しさん (2020-03-18 21 43 37) 貴殿ら感心を持っていただき感謝以外ありえないwww一応新しい木で書き込みますなwwwヤーティに関してですが、TN晒すのには抵抗があるため口頭で紹介しますなwwwヤキタンザン@かたいいし ゆうかんロジカル振り フレドラ/エッジ/アイへ/ヤバヒヤャラドス@ゴツメ ロジカル振り アクテ/ウィップ/エッジ/アイテヤットレイ@ハチマキ HA ジャイロ/ウィップ/はたき/ボデイプレスヤリトドン@珠 H148B108C252 テンプレヤゲキッス@メガネ ロジカル振り ロジシャ/エアスラ/だいもんじ/くさむすび見ての通り異教徒視点だとヤット以外はラプラスに薄いヤーティですなwwwこれでヤヤダルマの枠をヤビゴンにすると、あからさますぎてダイマしないまま交代際にぜったいれいど()を頻繁に撃たれてしまうんですなwwwヤスノウならその問題は解決できますが、今度はカビゴンが激重になりますなwwwあと持ち物争いも激しくなりますなwwwトドンは異教徒のダイマボッチラへの遂行のために珠を持たせたいですし、ヤゲキは非ダイマで輝けるメガネかダイマ時最強の珠を持たせたいため、現環境で通りのよい一致こおり技で負担をかけたいヤスノウにはとけないこおりしか回ってきませんなwwwそれでは一致こおり技だけでなくサブで遂行することも多いヤスノウを活かせないと思い、チョッキヤヤダルマに至ったわけですなwww三度目の長文謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-18 12 34 10) 追記ですがヤキタンザンはキョダイマ個体ですなwwwさすがにレイドでゆうかん最遅を粘る気力はなかったため性格だけ合わせておうかんを使ってますが、粘れるならゆうかん最遅にしてジャイロの方が多分強いですなwwwひるみもあってないようなものですしなwww - 名無しさん (2020-03-18 12 41 27) 少々話題が逸れますが、ゴーストが完全に素通りで特にミミッキュが重そうなのと、耐久ポケモンを崩すのに向いたヤケモンがやや不足しているように見えますが、その辺りはどうでしたかなwww野菜ヤンギ、龍ヤケ、電気ヤケが一体もいないのは珍しい構築なので、我には机上のロジックだけで運用をイメージするのが難しいですなwww - 名無しさん (2020-03-18 15 09 14) んんwwwそういえばミミッキュに対してはかなり薄いですなwwwなんでこんな薄いのに勝てたのだろう思いましたが、ミミッキュのKPがヤヤダルマ入れた30戦中たったの7で、唯一出されたミミッキュものろいみがわり型でしたなwwwラプラスは12で全選出だったためマッチングが偏りすぎですなwwwとはいえさすがにこれはまずいため、他のヤケモンと役割が被り気味のヤットをヤリュウズorヤオガエン、そうすると草打点が薄くなりミトムがきつくなるかもしれないため、ヤリトドン→特殊ヤマゲロゲにしますかなwwwヤリュウズとヤオガエンはどちらがいいか悩ましいところですなwwwヤリュウズはかなり優秀な攻撃範囲で負担をかけることができますなwwwヤオガエンはWいかくで物理に対してかなり厚くなる上、かみなりパンツを入れればギャラを見れないこともないですからなwwwヤオガエンを入れるならヤキタンザンは火ヤトムの方がよさそうですがなwww受けサイクルに関してはトドンかメガネキッスで崩していましたなwwwドヒドガアみたいな並びに関しては撃ち分けできるヤリトドンがぶっ刺さりますなwwwとりあえず新しいヤヤダルマ入りヤーティを組んでみて回してみますかなwww我も本題からそれてしまい申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2020-03-18 17 15 31) バタフリーで詰みませんかなwww事故処理ですかなwww - 名無しさん (2020-03-20 10 36 02) チョッキヤヤダルマに限らず新規ヤケモン提案全般に関して言えますが、初期環境議論でろくに意見も募集せずオーロンゲなどが追加されて議論でさんざんに言われていたことを反省して、これからは追加する前のある程度の精査を行ってそれをクリアできたら議論対象に追加しようと思いますなwwwその精査方法ですが、ここだと役割が持てないため、後ほどアンケート所にてチョッキヤヤダルマの意見を募集するツリーを作成しますなwwwなお仮に賛成意見2、反対意見4だからといって議論対象にならないわけではありませんなwww重要視されるのは内容の質ですなwww - 名無しさん (2020-03-18 22 29 05) 追記ですが集計日は週末頃までを予定しておりますなwww意見の集まりが鈍かった場合はもう少し伸ばすことも考えられますがなwww - 名無しさん (2020-03-18 22 32 50) 提案者ですなwwwあれから上記のヤーティのヤャラの持ち物を帯、ヤット→ヤリュウズ(@こだわりハチマキ ミミッキュ意識 じしん/アイヘ/ロクブラ/かわらわり)、ヤキタンザン→ヒートヤトム(@じしゃく HC ヤバヒ/かみなり/ボルチェン/あくは)、ヤリトドン→ヤマゲロゲ(@いのちのたま H164B292C252 ドロポン/だいち/ウィップ/きあいだま)にして40戦ほど潜りましたなwwwミミッキュのKPは前回と反して22になっていましたが、ヤリュウズを恐れてか出てきたのは7回ほどでしたなwwwただそれ以外にもロンゲやアローラキュウコン展開の壁パ相手に楽に立ち回れるようになりましたなwwwただ異教徒ボャラがなかなか重くなってしまいましたなwwwそのため、ボャラをヤャラでできる限り見れるようにしようと帯に変更しましたなwwwH振りのガエンやアシレが確定1になったり、無振りボゲキならエッジorアイテで75%の乱1となかなか使いやすかったですなwwwダイマすればミミッキュのかわはがしダメ+珠ダメ込みでダイスチルで落とせますしなwwwラプラスは全戦選出こそ途切れてしまったものの、KP15のうち13とかなり高いですなwwwそして全て即ダイマしてきましたなwwwヤットがいなくなったことによりラプラスにさらに薄く見えるようになりましたなwww順位もさすがに150位とはいきませんでしたが、950位→600位程度にはなりましたなwwwまだまだ半人前ですがなwww - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 16) 後ここでいいのかは分かりませんが、ヤンケ所であった意見についての反論をさせていただきますなwwwヤンケ所で下手に木を乱立してしまうと設置者が意見を見るのに役割を持てないためですなwww2020-03-19 00 14 06の方の意見は確かにその通りで、耐久値、耐性はヤビゴンの完全下位互換ですなwwwただ過去のヤティ妹とヤティ兄、ヤシレーヌとヤプ・レヒレの関係を見ても、耐久値が下位互換でもヤケモンになれる例は存在しますなwwwましてやヤヤダルマはヤビゴンが帯+ハチマキを持ってようやく同程度と、例として挙げたヤケモンたちよりはるかに火力差があるんですなwwwその火力により、ヤビゴンでは被役割対象となってしまう耐久ポケ相手に後出しを許しにくく、サイクル崩壊へと導くことができますなwwwまた、ラプラス対策として意表を突けるのはその通りですが、意表を突く抜きでもラプラスには役割を持てますなwwwいわば選出誘導をしているのですなwww7世代ですが分かりやすい例でいくと、お相手のパーティに霊獣ボルトロスがいてこちらにヤラヤラがいる場合、こちらはヤラヤラをできる限り出そうとしますなwwwこの時点でお相手の選出誘導に引っかかっているんですなwww役割論理は基本受け身のため、この選出誘導に引っかかってしまう側になりますなwwwそれを逆にロジックして、こちらがお相手にラプラスで終わり!と思わせて選出誘導させているのですなwwwここら辺はある程度対戦の知識がないと理解が厳しそうですがなwww2020-03-19 01 20 18の方の意見は論外ですなwwwただの感情論かつ机上論ですらろくにロジックをしていないの丸わかりですなwwwこのような方がヤルビアルをありえないとか言っていたんでしょうなwww2020-03-19 06 35 05の方の意見は確かにそう考えるとアシレは厳しいかもしれないと思いダメ計してみましたなwwwメガネは最初から諦めていますが、普通のアシレであれば特化ムンフォ+ムンフォ+アクジェはかなりの低乱数ですなwwwちかすい対策にA0にしていたりすればさらに余裕wwwアクジェにげきりゅうが入ると無理なため、アイヘで一発殴った方がよさそうですがなwwwスカーフは耐久不安になる上ドラパをぬけず逆に不安定になるというギャグみたいな型だからか見たことありませんなwww2020-03-19 07 14 46の方の意見は恐らく中立な立場でしょうがお答えしますなwwwある程度のS()と特殊耐久値があるため、役割対象が選出されなかったからといって腐ることはあまりありませんなwww何らかの仕事はしてくれますなwww物理でもカビ、バンギ、ガエン辺りは上から()殴って仕事はできますし、そもそもヤヤダルマを選出する際お相手のパーティが物理アタッカー×3で来ることはおらず、何らかの受けポケや特殊アタッカーはいましたなwww特殊に関しては火ロトム以外に関してはなんらか仕事はできますなwwwなんならその火ロトムもS関係と状況次第で狩れますしなwww以上のことから腐るということはあまりというかありませんでしたなwwwそもそも役割がピンポなため基本出す場面は見極めていましたがなwww以上我からの返信ですなwww長文失礼しましたなwww - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20 48 54) そもそも仮想敵()のラプラスに対して受け出したとして何を押すんですかなwwwばかぢからなど押そうものなら弱点保険発動からダイストリーム連打で負けですなwww耐性もゴミ過ぎて他に役割もなさそうですぞwwwキチンと読んであげる意外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-20 08 30 22) 五里霧中はサイクルを回す上でかなり不安要素じゃないですかなwww交換読みのリスクも高いですし少なくとも出会い頭持ちのアイアントの議論が終わるまではありえないんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-03-20 12 49 08) 貴殿はこだわりハチマキを使ったことがないのですかな?wwwさすがに五里霧中が交換読みリスク高いから弱いはあり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 12 52 59) 相手からみて技ロックがバレている点で鉢巻とは違いますぞwwwダルマモードもほぼ見ませんしなwwwちゃんと調べてからロジックすることオススメしますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 13 02 21) 確かにそこは違いましたなwwwしかしヤケモンとして支障が出るような大きなディスアドバンテージではありませんぞwww鉢巻き出会い頭は撃つだけで打ち合いでは機能停止しますがダルマモードは機能停止しませんぞwww針小棒大はあり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 13 21 54) 五里霧中の間違いですなwww謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2020-03-20 13 30 48) 我は賛成でも反対でもないですが反対意見の拙さが目立って見えますぞwwwこの程度の意見を出すくらいなら実際に使って欠点を挙げた方がいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 15 49 32) ヤンケ設置者ですなwwwあくまで中立の立場で審議しているつもりですが、確かに我も上で言っている方がいる通り反対意見の拙さに目が行ってしまいますなwww ちゃんと注意書きに使用済みか未使用かも書くようにと言ったにも関わらず、それすら守れていない方がいるのはありえないwww感情論っぽい意見があるのもありえないwww 追加に至るまで慎重()な姿勢をとっていましたが、これに関してはもう候補として追加して使用を促すようにしたほうがいいのかもしれませんなwww提案者しか使用者がいないとはいえ、ここまでロジックされていたら落第することはありえても論外のゴミということはないはずですなwww というわけでひとまず今日で意見の募集を締め切って、0 00以降に追加する方針でいこうと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-20 17 47 03) 日本語読めてなさそうな方が目立つのはその通りですが、これまで箸にも棒にもかからなかったポケモンを休日を挟まずに3日で用意して使用感上げるのは無理ですぞwwwましてや今は年度末ですしなwwwレンタルがあったとしてもさすがに性急すぎませんかなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 19 25) 確かに我もれいせいになりきれていませんでしたなwwwありえないwww仕事によっては繁忙期の方もいるかもしれませんが、世間一般的には今日含めて3連休なため、遅くても22日の日曜日までには結論をつけたいと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 43 32) どうでもいいことですがダルマはソード限定なので我みたいなぼっちは育成難易度がヤバコイルwwwまあGTSなり交換募るなり手はありますがなwww - 名無しさん (2020-03-20 20 51 24) ロジックせずとも( というのは置いておいてマジな話チョッキダルマをヤケモンと扱うのであれば拘って同レベルの火力と耐久を持ち、特定の役割対象がいるポケモンは全てヤケモンとして扱うべきと言っても過言ではないですぞwww実際に使用してみて語るべきというのは一理ありますが二理以上はないですなwww - 名無しさん (2020-03-20 18 11 35) 緻密なロジックのもと提案されたというのはよくわかるのですが枠割対象が極端に少ないのが惜しいですなwwwこれではヤビゴンヤスノウでやkwwwで終わる未来しか見えないですなwww - 名無しさん (2020-03-20 18 32 59) ところでセンリツに受け出し→ダイアース馬鹿力ならダイオウドウでもいけるんじゃないですかなwww特殊指数が確か29832でダルマより上、氷半減水電気等倍受け、火力は劣り上も取れませんが技範囲は同じですかなwww細かい計算は知りませんぞwww - 名無しさん (2020-03-20 18 39 58) 恐らくどこかで計算ミスしてますなwwwそんなに耐久高いなら普通にヤケモン入りしてますぞwww - 名無しさん (2020-03-20 18 54 29) 書いた者ですがあれはHD振りでしたなwwwありえないwww 一応ツールで計算しましたがH12D244で控えめC特化火力アイテム無しフリドラセンリツに受け出し、その後ダイアース連打でドロポンストリーム二回と通常ドロポン二回を最大乱数ギリギリ耐えますなwww加えてこちら側のダイアース三回と鉢巻馬鹿力で最低乱数引き続けてもラプラスをベールの上から倒せますなwww吹雪ドロポン球とかだと無理ですが異教徒のフリドラアリア弱保なら問題なく見れるんじゃないですかなwww完全な対策としては厳しいですが一つの考察として読んでみて欲しいですなwww - 名無しさん (2020-03-20 19 08 15) 我はまだ使用しておりませんが、たしかに同程度のAとS、チョッキなしで同程度の耐久を持つポケモンが鉢巻持てば一緒じゃん、となる気持ちもわからなくはないですが、「ヒヒダルマ」であるのではないかと思いますなwww提案者殿も書かれていたようにお相手に警戒を促せそうですなwwwまぁ我は剣盾からレートを始めヤーティしか使ってないので、異教徒がどれだけヒヒダルマに対して警戒しているかは知りませんがなwww - 名無しさん (2020-03-20 19 46 56) 少し話がズレるのですがチョッキを持ったヒヒダルマの火力・耐久に対して鉢巻を持つことでイコールになるポケモンがいるとすると、前者を採用すれば鉢巻を他が持てるはずなのでパーティ全体としての火力は上がるはずなんですなwww後者では相手の想定外の火力を出せるというメリットがありますが、こう考えると一緒であると一概には言えないんじゃないですかなwww鉢巻を持たないで出せる火力(他に回せる)というのをどのようにまたはどの程度評価すべきかがよくわかりませんぞwwww - 名無しさん (2020-03-20 21 18 38) たしかに他ヤケに鉢巻を回せるというのは大きな利点ですなwww氷単タイプ+チョッキという点で使わずに敬遠してる論者も多い(我含め)かもしれませんが、机上のロジックだけではわからない新世代のポケモンなのかもしれませんなwwwというか未使用で提案者殿のロジックと交わし合えないかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-03-21 22 14 36) このまま動きがなければ、明日に新規チョッキヤケモン候補として正式にヒヒダルマを追加しようと思いますなwww明後日が平日なためコメントフォームを設置するのは20 00頃を予定しておりますなwww3連休もあったためさすがにこれ以上引き延ばすのは役割を持てませんなwww - 名無しさん (2020-03-21 22 57 16) それに伴いテンプレートは我が作成しますが、使用者のロジックを元にさらに深く掘ると有利はニンフィア、ラプラスやや有利はアシレーヌ、カビゴン、ナットレイ、カットロトム不利は炎全般(ガオガエン、リザードン除く)、格闘全般、アイアント、ギルガルド、ガラルサニーゴ、パルシェン確定技はつららおとしとばかぢからでひとまず大丈夫ですかなwwwまあ問題あったらその都度修正していただければいいですがなwww - 名無しさん (2020-03-21 23 20 07) 提案者ですなwww明日追加されるんですかなwww感謝以外ありえないwww ところでヤヤダルマの新たな価値に気づきましたが、対策困難枠をチョッキというほぼ絶対被らない持ち物で対策できることですなwww6世代のヤルーグが落第したのはハチマキ占有+ガルーラに完全に安定するとはいえないからですが、ヤヤダルマは物理型でもない限りほぼ確実に倒せて持ち物も被りませんなwwwそのため選出しなくても宝の持ち腐れになりませんなwwwハチマキを他に渡せるためヤーティ全体の火力も高くなりますなwwwただ今世代の超火力筆頭であるヤッチラゴンとはいろいろな意味で相性が悪いのが残念ですがなwww また、上の方のテンプレは基本的にそのままで大丈夫だと我は思いますなwww強いて言えば相性のいいヤケモンにヒートヤトム追加ですかなwwwヤトムだとやや怪しいニンフに役割を持て、アシレも上からボルチェンでつなげばさらに余裕で見れますなwwwヤトムがヤヤダルマが苦手なドヒドガアなどの受けサイクルやキッスに役割を持てますなwww - 名無しさん (2020-03-22 00 05 12) 動きがなかったため、これから正式にヒヒダルマをチョッキヤケモン候補として議論対象に追加しようと思いますなwww - 名無しさん (2020-03-22 20 27 53) ひとまず一連の作業は全て終了しましたなwww重要なものは全て更新履歴に上げましたなwww ヒヒダルマのページは使用者のロジックと我が軽く触って感じたものを載せているため、役割対象などは自由に変更して構いませんなwwwまた念のためヒヒダルマのコメント欄は赤字の注意書きをつけておきましたなwww - 名無しさん (2020-03-22 20 50 08) この注意書きアイアントの時にも欲しかったですなwww今更ですがなwww - 名無しさん (2020-03-25 15 17 08) ダルマを使ってみた使用感を書き込ませていただきますなwww wikiには初書きな上、国語力がないのと、具体的な感じではないかも知れないので皆様のロジックのお役に立てるかは分かりませんが、読んてくださると嬉しいですなwww 選出率は低いがラプラスはもちろん有利な相手、特殊ポケがいる場合には積極的に出して行けましたなwww 火力は申し分なしだと思いますなwwwアーマーガアやカバルドンの受け出しを許さないのは確かでしたなwwwお相手の型次第だとは思いますがなwwwダイマしてもA140あるおかげか、火力は気になりませんでしたなwww ただ、カビゴンに有利かと言われると考えどころですなwww馬鹿力を打っても負担にはなるが、一撃で落とすのは難しかったですぞwwwただ立ち回り次第では勝てないわけでもないですなwww お次は耐久面の話ですなwwwまぁ単氷ゆえの柔らかさは否めませんなwwwこれが足を引っ張って選出率も低かった気がしますぞwww。しかし役割対象を掃除するくらいの耐久はチョッキのお陰であるのでまぁまぁといった感じですなwwwそこそこ高い105あるH種族値も要因でしょうなwww ただ物理は種族値通り受けられませんなwww弱点じゃなくても一回受けるのが精一杯なんですなwww弱点突かれたらだいたい確1ですなwww物理は他のなるべく他のヤケモン苦手お任せする以外ありえないwwwまぁ役割遂行仕切ったあと持ち前のS種族値の高さ()で相手を抜かし負担を与えるという動きはできますなwww 基本的に初手だしか試合終盤出しで中盤に活躍するケースはあまり見られませんでしたなwwwたぶん対面で強い性能を持っているためかと思われますなwwwサイクル向きではないかもしれませんなwww 使ってみて面白いヤケモンでしたが、前期のヤスノウ並に出しにくく、構築難度も高いと思われるため、今までの流れでいけばヤケモン足り得ないと思いますなwwwしかしまだまだロジックが足りないと思うため、我も含めもっと使ってみることが重要なヤケモン候補だと思いますなwww提案者は丁寧なロジックの元、このヤケモンを提案していますなwwwだからこそ明確なロジックでこの候補を審判すべきだと感じましたなwww 我からは以上ですぞwww長文になってしまい申し訳ありませんなwww - 名無しさん (2020-03-22 21 39 03) てかチョッキ着せるなら炎単の耐性があるだけ通常ダルマでよくないですかなwwwラプラスは見れませんが適当に特殊受けて高火力技をぶっ放すだけならこっちでも間に合いますなwww - 名無しさん (2020-03-24 14 34 08) チョッキダルマは対策の難しいラプラスを見れるから提案されたのであってそれを捨てるのであればただの火ダルマですなwww提案された経緯はしっかり理解する以外ありえないwwwちなみに五里霧中もないですぞwww - 名無しさん (2020-03-24 14 41 21) 主力技がフレドラな時点で、耐久は実際の数値より低いですなwww - 名無しさん (2020-03-24 15 31 14) ダルマの感想はダルマの欄ができてるのでそっちでやった方が目に入りやすいですぞwww - 名無しさん (2020-03-24 21 30 01) チョッキでも耐えられて弱保を発動されたりしたら目も当てられませんなwwwただ、純粋な火力の高さと体力の高さがあるので実際使ってみれば案外やれそうな気はしますぞwww - 名無しさん (2020-03-25 18 41 10) ハイスペックだか論理適性がないポケモンを論理仕様にしたら結構やれるというのはよくある話ですなwwwヤヤダルマはラプラスという明確な役割対象がいますし全然ありえると思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-26 14 38 55) 水を差すようで悪いですが、チョッキヤケでラプラスを見るなら我としては - 名無しさん (2020-03-26 18 07 37) んんwww行替えををみすりましたなww - 名無しさん (2020-03-26 18 08 50) タイプの調子が悪いので無視しますが、我としてチョッキヤケとしてはランクルスを推したいですなwww再生力でほかのアシレやキッスなどの中火力への後出しが安定しますし、cも125と十分ありますぞwwwいかがですかなwww - 名無しさん (2020-03-26 18 14 38) 単タイプで一致技の指数26000程度でチョッキはありえないwww - 名無しさん (2020-03-26 18 46 16) 特性で火力が上がらない場合、持ち物なしC125は足りてない部類に入りますぞwww相手が耐久無振りでも雷で落とせませんなwwwいたずらに弱保を発動させるだけになりかねませんなwww - 名無しさん (2020-03-26 18 49 56) チョッキヤケの概要をしっかり理解する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-26 19 09 28) ただでさえ反感を買いやすいのでチョッキヤケの提案はダルマ提案者のように詳細なロジックと使用感を提示する以外ありえないwwwまあチョッキ以外でも他人任せの提案はやめてほしいですがなwww - 名無しさん (2020-03-26 20 15 40) ゴミですなw - 名無しさん (2020-03-26 23 38 01) 確かに補正なし125はかりょくはあるが耐久が微妙というチョッキヤケの前提すら見失ってましたなwwwありえないwww猛省しますなwwwただ、他人任せとはいえ、使用感としてはラプやキッスをいなした後もある程度他の特殊も見れて安定してはいたんですが、やはり耐性なども加味してゴミでしたなwwwただ、もう少しロジックをして良さを伝えられたら良いですなwww今は馬鹿なムックとでも言ってもらえれば良いですぞwww - 名無しさん (2020-03-26 23 55 33) とりあえず書き込む前に欄下の注意書きを熟読する以外ありえないwwwあと無駄にツリーを増やさずにチェックをつけて返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-27 03 14 02) まあタイプ1つで爆発的火力もないポケモンにロジックする価値があるかは冷静に考えたら謎でしたがなwwwこいつにも炎でもなんでも追加されれば良かったんですがなwww - 名無しさん (2020-03-27 00 23 01) ランクルスは流石にありえませんが、エスパータイプのヤケモンが一体もいないのは少し寂しいものがありますなwwwDLCでヤティ姉妹が帰ってくるのを待つしかないんですかなwwwww - 名無しさん (2020-03-27 09 34 37) ちょいちょい話題に上がってるブリムオンなんかはギリギリ可能性を感じますなwwwほぼ補助技読み前提なので対異教徒限定ですがなwww - 名無しさん (2020-03-28 03 21 48) 話題に上がっては否定され続けてるというのを忘れてはいけませんぞwwwHの低さと超妖の耐性の無さでは役割を持てませんなwwwヤドランに期待する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-28 07 05 19) いい加減ヤケモン落第生の候補未満(勘違いされやすいポケモン)の一覧を出すのもいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-03-28 13 34 35) 耐性ゴミでほぼマジックミラー頼りになるのでギリギリと表現させていただきましたぞwww受けルが爆発的に流行りでもしない限り我もありえないと思ってますなwww - 名無しさん (2020-03-28 16 41 28) AとHが入れ替わっても、22000と24000程度では等倍受けするには心許ないですぞwww - 名無しさん (2020-03-28 17 02 01) 初期環境議論からホーム解禁後議論までの間にある程度考察されていて話題にもたびたび上がっているものの、一度も議論対象になっていないポケモンを見落としていないか確認してみましたが、これに該当するのはウインディとチョッキストリンダーくらいでしたなwww ウインディに関しては個別ページに使用感はありますが、どちらかといえばガオガエンの比較対象として引き出されている感は否めませんなwww ストリンダーに関しては個別ページに良質な使用感が2つほど載ってあり、レンタルチームのページにも役ヤーティみたいなネタヤーティではなくちゃんとしたレンタルが公開されていますなwww これらを無下にするのも役割が持てないため聞いてみますが、こいつらは議論対象にした方がいいですかなwwwストリンダーに関してはシリーズ3になってからアシレーヌという役割対象が追加されていますしなwww もしこいつらが候補になった場合チョッキヤケモン候補が2匹になり、その性質上同時採用できないため、議論者に負担がかかるという懸念点がありますがなwww - 名無しさん (2020-03-29 00 43 47) ウインディを議論するなら、ガエンとの比較は免れませんなwwwチョッキストリンダーはキッス対策として提案されていたと思いますが、ダイバーンが受からない点、最大火力が不一致のばくおんぱである点などから、議論されなかったと思いますなwwwアシレーヌからのサイキネは、臆病CSなら確3ですなwwwとは言え、アシレーヌだけに強いのであれば、議論の後押しとしては足りないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-29 01 32 52) 提案された当時はHC弱保キッスに対面負けすることから我はありえないとしましたが再考の余地はありそうですなwww対アシレはメガネドロポンで確2を取られてしまうので注意が必要ですがなwww - 名無しさん (2020-03-29 07 03 03) ウインディはアーマーガアとニンフィアの両方に有利を取れる(アマガは型によってはギリギリだが)のが利点ですかなwww他にこれが出来るのはヤキタンザンですなwwwあとはインファはやはり偉いですなwww - 名無しさん (2020-03-29 17 33 47) せっかくの専用特性がほぼ死んでるのが残念ですなwww耐性だけで見れば防音の劣化ですし毒技にも音技が欲しかったですなwww - 名無しさん (2020-03-30 09 24 06) うたかたのアリアを覚える以外ありえないですがありえないwww - 名無しさん (2020-03-30 12 41 41) 毒の音技www凄くドロドロしてそうですなwww - 名無しさん (2020-03-30 12 43 49) ここまでの流れを見る限り、この二匹の議論対象追加には中立の立場が多いと考えてよさそうですかなwww - 名無しさん (2020-03-31 00 32 20) 対ラプラスでモスノウが出てたので代わりにCDヤキノオー入れてみたんですが、対ラプラスよりカバ狩りばっかしてて選出難しくてうまく回せませんでしたなwww - 名無しさん (2020-03-30 20 47 08) 改めて告知しますがホーム解禁後のヤャット議論は4月11日21時開始を予定しておりますぞwww - 二代目管理人 (2020-04-03 07 26 02) 議論は本日ですなwww 上から順に議論しますぞwww - 二代目管理人 (2020-04-11 12 28 02) やつですなwww議論方法は以前同様、アシレーヌから開始でよろしいですかなwww - 名無しさん (2020-04-05 13 39 02) 火力も耐久もろくにないのにボトリンダーはありえないwwwそんなの議論対象に必要ありませんぞwww - 名無しさん (2020-04-05 15 32 47) いよいよ議論の日となりましたが、使用感のある方は早めに提出していただきたいですなwww というのも前回のように議論終了後にTwitterの話やどう思っていたかなど書き込まれても役割が持てませんからなwww - 名無しさん (2020-04-11 12 56 12) ガエンは威嚇蜻蛉が強いとされていますが過大に評価されすぎじゃないですかなwwwキメラドリュに対しては素引きするしかありませんしドラパは遂行技うったほうがいいと思いますぞwwwミミッキュは引いてきそうですがなwww先発適正高いといとされていますがこいつは先発に持っていきたいほど刺さってはいないのが気になりましたぞwww出し負けても被害を抑えることができる というのはわかるんですがなwwwどういった対面で打つ技なのかが正直謎ですなwww - 名無しさん (2020-04-26 10 01 53)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/743.html
適応力期待ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-22 23 43 33 メガ姉妹は候補外なんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 01 30 44 メガチルタリスはハイボ以外の技が火力不足だけれどそれ以外はいい感じでしたなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 09 09 43 まだ5回しかレート対戦してませんが、全ての相手にメガマンダが入っていましたぞwww凄まじい使用率ですなwww我のめざ氷ヤルガルドの選出率がヤバコイルwww あとやっぱりサンダーが多いのでメガヤクーダも活躍してくれましたなwww2ターン目に羽休め()されても大文字で余裕の確2なのでどくどく()も全く怖くありませんぞwwwサンダー絶対殺すマンですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 09 59 02 メガ妹は十分ポテンシャルがあると思うのですが、やはり火力不足ですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 10 25 46 火力不足というよりメガ姉の存在が気になりますなwww今までも姉がいるから妹は2軍だったと言っても過言じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 10 36 22 耐久面である程度の差別化はできていると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 10 46 31 メガ姉はAの無駄振りが多すぎるのでメガなら妹のほうが強いと感じますぞwww 流星+地震でギルガルドが確定もしくは高乱数というのなら話は変わりますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 12 05 28 さすがにヤケクソ振りするほど耐久に余裕ありませんしなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 12 11 14 ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度なのでそこまでカツカツでもありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-23 13 40 41 チルタリスは物理型はありえないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 13 44 33 ↑2案外ありますなwwwしかしガッツリAC振りするとメガ前の繰り出しが不安なのでAに振るにしても流星+地震ガルド確定調整くらいですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 13 53 50 いじっぱor勇敢HA、恩返し/ダイブ/地震/文字orアイアンテール ってとこですかな?wwwフェアリー技の威力と物理サブの威力は上ですが、ただでさえ火力不足気味なので厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 13 55 49 んんwwwヤリガロンはメインとサブ技が強化されましたなwww強そうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 14 00 47 計算してみたらヤケクソ振りでも流星地震でガルド落とせませんなwww交代読みで打つべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 14 10 17 ちなみにメガヤティは無補正252振り地震でHバンギに確2取れるようなので交代読みで当てればそれなりに負担はかかりますなwww 今厳選中なのでストーリー終わったらゆうかんACで運用してみて使用感報告しますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-23 14 22 52 物理チルタリスはだるいので作らなかっただけですなwwwありえないwww あとORASメガシンカ手持ちアイコンがあるサイトがあれば教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 14 38 05 ボーマンダナイトの入手条件がちょっと厄介なので実践投与まで手間取りますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-23 14 52 32 チルの特性は自然回復と能天気どっちがいいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 15 55 23 進化してない状態で状態異常受けて引っ込む状況などありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-23 15 59 21 お前がやれと言われそうですがバクーダはアローとメガリザの飛行を半減できないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-23 19 29 32 相手が出してくるところを倒すんですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 19 51 45 今さらですが↑6はれいせいの間違いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-23 19 59 12 メガヤドランですが、シンカ前特性はマイペースもありなんじゃないですかな?www 繰り出したらシンカするのなら再生力を使うことはあまりないでしょうし、マイペースなら糞鍵対策にもなりますなwww まずメガヤドランがありえるかどうかという話になりそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 01 08 51 チルタリスのハイボはタマゴ技のみの表記となってますが教えではできないんですかなwwwwできるならそっちも追加したほうがいいとおもうのですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 10 28 12 ヤクーダ使ってるとマンダがホイホイ出てくるので、個人的にめざ氷は必須と言ってもいいレベルだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-24 21 32 55 ヤドランのBはH振りでも1.53倍じゃないですかなwwwB振りだと1.46倍ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 05 56 27 修正しましたなwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 06 09 15 ヤドランのB振りはどう見ても効率悪すぎだしエルレイドもヤケモンの要素ありませんぞwwwハガネールも火力がカスなので落第生濃厚でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 08 07 01 エルレイドの耐性でヤケモンとか片腹大激痛ですぞwwwH80B200になってから出直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-25 15 27 50 全くですなwwwよく岩闘半減できるので耐性だけは優秀とか言われてますがそれだけではゴミですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 15 30 32 エルレイドを消して前回と同じ個別コメフォをつけましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 16 02 43 やつですなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 16 07 55 単体スペックだけ見たら十分メガマンダは一軍行けそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 16 27 19 エルレイドはXY環境で突破困難だったガルーラには強く出られるんじゃないんですかなwww 技範囲は広いんで相手がガルーラ引っ込めたとしても交代先にある程度の負担は掛けられるんじゃないんですかなwww B種族値がもう少し高ければよかったんですがなwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 16 53 13 何が強いのですかなwww恩返し二回耐えられず押し切られて乙ですなwwwメガガルを馬鹿にするのはほどほどにすべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-25 17 20 37 どうやらブリガロンアイアンテールも覚えるようですが不要ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 20 37 35 メガヤーマンダは、スカイスキンの追加がやはり大きいですなwwwボリルリへの負担がかかりますなwww -- (名無しさん) 2014-11-25 22 13 53 ヤタグロス、ヤルタリス、ヤャラドスら議論が熱くなりそうなヤケモンへのコメントが少ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 00 44 45 それらのポケモンは他のページに負担をかけてる真っ最中ですなwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 01 00 12 ヤーマンダ、ヤタグロスは文句なしで1軍返り咲きでしょうなWWWW -- (あっくん) 2014-11-26 01 37 39 ヤドランのBの倍率について我の説明不足だったので直しておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 03 24 16 化身ヤンドはちからずく取り上げられたのでまた2軍候補に落ちますかなwww短い2軍でしたなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 08 40 19 しかし結局メガグロスのコメパンツ<鉢巻ヤルガのアイへ、メガグロスのアムハン<鉢巻ヤルガの聖剣なんですなwwwwありえないwwwwwwグロスには思念がありますが格闘等倍は響きますぞwww 耐久もBはメガグロス>ヤルガ、Dはヤルガ>メガグロスと特に優位な訳ではないですなwwwやはり1軍にするには無理があるんじゃないですかな?www とはいえ球ガルドと同等の性能にはなるので2軍が関の山ですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 10 30 29 よくガルドと比較されますが、一応S()の違いやサブウエポンの性能、クリアボディ等評価する部分は十分にあるので評価を固めるのはまだ早いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 12 18 11 身代わりにも強いですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 13 03 24 計算してなかったんですが意地メガバシャのフレドラ確定で耐えるんですなwww打ち合いはありえないし想定してなかったんですが一度助かりましたぞwww耐久バケモンですなwww ヤリガロンも使いましたが最近流行り気味のガッサやゲンガーナットポリ2みたいな並び他ロトムやらに刺さって環境に合ってる気がしましたなwwwただ火力低めなので鉢巻欲しいですぞwww後鬼火つらすぎですなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 14 24 57 ダストダス -- (名無しさん) 2014-11-26 14 49 40 メガ前提ヤケはシンカ前の繰り出し性能が低い、シンカ後の火力が足りないとなるとどうしても2軍止まりになってしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 16 44 13 メガデンリュウなんかは使っている方が居るのか疑問なレベルでしたからなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 18 05 18 デンリュウ自体は動画では意外と見かける機会があった気がしますがなwwww試されてる論者がそこそこいた印象ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 18 09 42 メガ前提ヤケとして考えると バクーダ チルタリスなんかは2軍止まりな気がしますが、ヤドラン ヤタグロス ヤャラ ヤティ妹に関しては素の状態でも戦えるので1軍昇格するかどうかは要議論ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 18 45 50 マンダは一軍確定、ハガネールも落第確定なので反対意見無いならそう編集していいですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 18 54 06 これだけ新ヤケが追加された中で本当にチョッキヤケなんて必要なのか怪しくなってきた気がしますがどうなんですかなwww わざわざ入れる枠ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 09 23 むしろメガシンカ組だけで1軍2軍を決めたほうが良いのかもしれないですぞwwwメガシンカ枠を争うことは確定事項ですからなwwwメガシンカも増えてきましたしなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 16 03 道具の枠自体は変わらないのでそれがチョッキヤケを否定する理由になるかというとあれですなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 21 21 ↑3増えたのはほぼメガ石勢で、チョッキはゴツメプレート帯辺りが主な比較対象なので関係はなさそうですなwww 結局ジュエルは帰ってきませんでしたなwww マンダは特殊型に関しては1軍たりえない気はしますなwww他の新ヤケ同様火力があまりありませんぞwww メガ進化するより持物もたせて通常運用するのも現実的なヤケもいますしメガ進化と通常を分けるのはいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 23 58 次世代でチョッキヤケがやっともう一体増えましたみたいなレベルなら、そんな枠いつまでも保護しておく意味あるんですかなwww 次世代では間違いなくそれ以上に1、2軍が増えてますます小さな枠に見えるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 50 24 そんな枠の大きさとかいうポケモンの性能と全く関係ない事で消すとか貴殿は本当に人間ですかなwwww思考能力を疑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 19 56 58 昔マンダを見た目で消そうとしていた物がいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-26 20 03 45 漢字ミスですなwww者ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-26 20 07 31 ヤルンゲル♀はありえないwww見た目がゴミですからなwww ヤツハニー♂はありえないwwwヤークインに進化できませんからなwwwこのような例もありますなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 20 08 46 どっちもヤケモン足りえないのは内緒ですなwww内緒話はありえないwww まあブルンゲルに関してはほぼネタですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 20 44 11 立ち位置がわかってきたので、どこのポジションになるかで分けましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 22 06 14 編集感謝以外ありえないwwwもう1匹の降格候補としては化身ヤンドですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-26 22 33 47 必要なら作りますがもうランドは降格確定と思って作ってませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 22 42 31 現状ヤンドの夢特性は解禁されていない故に降格濃厚なので作らなくてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 23 45 34 我はカットロトムを昇格候補に入れてほしいですなwwwあと確かヤリジオンはちょくちょく降格の話が出ていた気がしますなwww降格候補に入れてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-27 00 15 23 入れたいとか出ていたからとかじゃなく理由なり根拠書いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 00 22 36 たしかにカットロトムなどはORASまで待ってほしいと落第生ページで決めはしたんですなwww待ってたら新メガシンカに押し流されるというのも不憫ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 00 42 52 メガボスゴドラはボーマンダに対するカードになり得る為昇格もあり得るのではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-27 00 44 25 役割対象が居ないと言われていたメガヤスゴドラに役割対象できましたかなwww ついでにメガチルタリスとドラミも相手できますかなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 02 10 11 候補に入れるのに理由が必要らしいので適当に考えましたなwww実際に使ってないので想像で書いてますなwww間違いあれば指摘する以外ありえないwww 昇格候補、カットロトム ・ヤザY軸ヤーティに合いますなwww複合水に強くリフストの火力が高いんですなwww ・眼鏡リフストでボブリアスを1発で倒せることが大きいですなwww ・炎氷弱点は如何ともしがたいですなwww 降格候補、ビリジオン ・特に弱体化はしてないですが、ヤリガロンの台頭により影が薄いですなwww ・今までは格闘技の威力で勝ってましたがヤリガロンが馬鹿力を習得したことで追い抜かれましたなwww他、差別点となるサブウェポンの違いも減りましたなwww ・特殊耐久の高さは評価するべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 07 34 54 ヤリジは論者戦では持ち前のSのおかげで強いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 08 02 33 論者戦はゴミ想定ですなwwww 草ロトムはマンダの相性補完にいいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 08 23 18 化身ランドの降格をなんですが、XYリーグでは問題なく使えるので落第生にするときにXYの事は書いておいた方がいいですなwwww ビリジは特殊耐久の差でヤリガに勝ってますし冷静両刀なんていうのもヤリガにはできない芸当なんすなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 09 48 08 XYのみで使えるヤケモンとORASでのみ使えるヤケモンを分けるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 10 26 32 ちからずく以外ゴミって説明だけ入れとけばいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-27 10 47 00 確かXY初期は5世代のヤケモン一覧がしばらく残ってたので同じようにORASのヤケモン一覧とXYのヤケモン一覧の枠を作ればいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 11 01 23 カットヤトムは環境メタ的な側面が強いと思いますぞwww現環境における水はミトムボイクンマリルリが主なので、氷弱点はそこまで気になりませんし普通に活躍していますなwwwミトムマリルリに至っては使用率トップ10に入る程ですしなwww 相方はヤザYばかり上げられがちですがヤクーダ野菜との相性もいいですぞwww粉()胞子()無効もおいしいですなwww 役割対象の少なさは否定出来ませんが、環境メタとしては十分に機能してるので2軍には入れると思いますぞwwwというか我は普通に使っていますなwww勿論ボイオナ的思考で入れてるわけではありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-27 11 21 05 ヤクーダはわかりますが野菜は氷が一貫しますなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 12 27 09 弱点一つ被ったところで3匹目でカバーすれば全く問題ないですぞwww地面鋼透かせるのは大きいですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 12 56 09 サンプルヤーティのサザンガルドからヤシギ→草ヤトム ヤード→ヤクーダにするとすごい馴染みますなwwww我は気に入りましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 13 51 56 しかしヤリジオンの火力低いですなwww球持たせてたらマンダ交代読みでめざ氷当てて倒せなくて何事かと思いましたなwwwためしに計算したら耐久に振られてたようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-27 17 53 53 ヤリジオンにはまだ特殊型の線があるので完全劣化と決めつけるにはまだ早いですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 19 06 28 ヤリガロンはDが低いせいで水に役割持ちづらいんですなwww ヤリジはDが高いですなwwwまあリフブレの威力は低いですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 19 28 05 一応特殊なら草結びもありますがなwwww入れる技がないならエナボと両立してもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 19 42 33 問題にするべきは差別化ではなく環境に合うか否かではないですかなwww特殊技が重要であることは同意しますかなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 19 52 38 エスパーはメガ石持たせるとはたき落とすの負担が減ってありがたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 20 47 31 とりあえずカットロトムを追加ですなwwwゴミだと思う方は議論で叩き潰す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-27 23 55 31 あと思ったのですが、落第生ページに少し顔を出したワルビアルはどうなんでしょうなwww あとヌメルゴンは1軍は重荷だと思いましたぞwwwサザンカイリューラティの方が使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 23 58 53 ワルビアルはD耐久が足りずチョッキで補うには火力不足なのでありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-28 07 09 35 メガクチートはマンダの捨て身+地震を耐えてじゃれつくで仕留められるので昇格はありえますかな?www 威嚇含めての性能なのでシンカしたターンで仕留めるか後続の威嚇ヤケでサポートしないと厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 07 19 10 ↑AD振りで耐久指数普通に20000越えてるんですがなwww計算したことありますかなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 07 51 53 論理としては美しくないですが、メガマンダは捨て身連発してるだけでも強いですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 10 10 04 ヤティが眼鏡流星群してた頃からの正しく美しい役割遂行ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-28 12 11 26 ワルビアルは地震 はたき 馬鹿力 エッジ@ハチマキ で火力はそんな悪くないですなwwww耐性は微妙ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 13 58 45 ただこの技構成はランドでもできるんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 14 05 32 一応、雷の牙と炎の牙がつ撃てますなwww それでどの程度変わるのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 14 56 46 叩き台としてのヤルビアルの項目作成お願いしますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 14 59 54 メガヤスゴの項目も作る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-28 15 49 54 ロズレイドの項目も作るべきですなwwwD振りで指数20000超えますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 01 55 ロズレイドはBが他のヤケと比べるとあまりにもしょぼ過ぎますなwwwww そもそもDが高いだけでヤケモンにはなりえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 10 13 ワルビアルと条件は同じですぞwww役割対象はD側でそっちの耐久は十分で、B側はワルビアルはバンギが受かりますがロズレイドはマリルリが受かりますなwwwつまりワルビアルが候補足りえるならロズレイドだって候補足りえるんですなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 29 41 ロズレイドは以前に落第生かどこかで議論が終わっていませんでしたかなwwww あまり一気にまとめて議論するのはよろしくないような気もしますが追加しておいてもいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 36 41 ↑4 ORASになって何か変更があったのですかなwww?もしくはロズレイドの役割範囲が環境に著しく増えたのですかなwww?(煽りではありませんぞ) 候補にすべき新たな理由が無いのであれば、すでに一蹴された話題であるはずですので候補にはなり得ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 44 44 横から申し訳ないですがまったく一蹴されてるように見えませんぞwwww 誰一人マリルリに出せる点も役割破壊技が強力な点も否定できていませんしなwww さっさと論破できるにしてもページ作るべきではないですかなwww あとワルビアル、ボスゴドラは作成しておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 16 50 54 ↑確かにメガ石が空かない場合の草毒枠としては有用ですかなwww 候補にするのがよろしいでしょうなwww -- (↑2) 2014-11-28 17 02 09 追加しておきましたなwww多い気もしましたが新環境なのでこんなものでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 17 13 10 ↑やつですぞwww 十分な意見が出揃うまでには時間がかかるやも知れませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 17 14 32 おそらくヤンケートまではまだまだ長いでしょうからじっくり議論する以外ありえませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-28 17 16 12 しかしヤラミドロはメガマンダほどではないにしても相手にすると厄介そうですなwwwガルドの耐久をもってしてもそう何度も繰り出せるわけではありませんしなwww -- (名無しさん) 2014-11-28 22 59 11 ヤチートで余裕www -- (名無しさん) 2014-11-28 23 05 38 ↑7マリルリに出せるのも役割破壊技が強いのも事実ですから、そもそも否定すること自体無理ですなwww問題は耐久の低さ一点ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-29 02 58 57 ↑その通りですなwwwそして肯定側も耐久が低くフシギバナと同じことが出来ないのも否定できず、強みは火力一点となりますぞwww 当時の議論はまさにお互いの弱みだけを言い合い頑なにメリットを認めない不毛な戦いでしたなwwwお互いの主張をよく聞いた上での議論が必要でしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-29 08 10 12 ヤティオスが空気すぎますぞwwwさっさと努力値振って実戦登用したいところですがシナリオに使ったせいで木の実が足りませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-29 16 46 47 上げたいヤケモンの話題で盛り上がっていますが下げたいヤケモンをまとめさせていただきますなwww汝殿等の意見を貰ってから候補に載せますなwww ヌメルゴン…何だかんだ他の竜に見劣りしますなwwwヤティオスヤイリューでいい気がしますぞwwww エンペルト…肝心の役割対象であるゲッコウガに狩られますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 00 01 37 粉胞子()を無効に出来る唯一の竜というのは魅力的ですが、他の竜ヤケと違い単タイプなので竜以外の火力が微妙なのが難点ですなwww 現状だと1軍下位の印象があるので2軍に落としても構わないような気がしますなwwwですので降格候補に加えても問題ないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 00 32 46 メガヤティアスも登場しましたしなwww粉胞子無効だからといってメガバナに役割もててるかというと微妙な気もしますなwww しかし2軍落ちするほどかというと微妙な気もしますなwwwなんやかんやで強いですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 00 38 04 ヤガリは一軍ですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-30 11 18 25 ヤメルのヤザンヤティヤイリューらその他ドラゴンと差別化される点はそうしょくによる草無効の他、 圧倒的なDの高さによる特殊ポケへの繰り出し性能も考慮されるべきかと思いますぞwww サブの氷技で他の一軍竜では確2にされるところもコイツなら確3にできるシーンは多いんですなwww 役割破壊技をものともせずに役割を全うできる点は優秀ではないですかな?www メガヤティアスの登場が向かい風のように語られがちですが、同じように使用するなら攻撃範囲広く眼鏡かければ火力にも勝るコイツのほうがよほど使いやすい気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 11 38 28 メガヤティなどいなくともヤメルゴンは向かい風ですなwwwヤティオスヤイリューの方がフシギバナに強いのがバレるわキノガッサにも安定しているわけではないわで散々ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 11 49 20 その程度の風で前に進めないなら最初から一軍にはいませんがなwwwそもそも特殊受けのこいつがガッサに安定しているわけではないという評価がそもそも評価点な気がしますなwww 一致で打てるのが竜だけですが流し性能は相当高く役割破壊としてはこの範囲は優秀なのでそこも評価点ですかなwww霊への繰り出しはなんだかんだでこいつが最安定な気もしますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 12 10 35 初期のヤメルゴンは明らかに過大評価ですなwwwBも低く簡単に役割崩壊するし粉無効は活かせないですしなwww ギルガルドには何も出来ませんし我はヤイリューヤザンヤティオスの方が使い勝手が良かったですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 12 16 17 ハッサムの昇格ってありえませんかな?wwwよくヤュバルゴに劣ると言われますが以前からですがこいつの真価はとんぼでサイクル戦アドをどんどんとっていくことにあると思うんですなwww ヤラミドロやメガ山田みたいなヤバコイルな火力で出てきた今サイクルの回転を早めて流星群捨身撃つ回数を増やせるこいつは有用だと思いますがどうですかな?www まぁ勿論火ヤトムでもいいんですがなwwwやっぱり二軍くらいの能力はあるように思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 15 18 58 鋼は流星群に出す為のDが最大の基準になりますなwww少なくともDで勝るヤュバルゴが居る限りボッサムを使う理由はありませんなwwwまぁロズレイド()だのワルビアル()だのが候補入りしてる時点でハッサムが候補入りしてもおかしくは無いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 15 49 39 流星群の時代など大昔に終わりを告げましたなwwwラティ如きハッサムでも楽勝ですなwww そしてポケモンの否定がしたいなら精々堂々ページでやるべきですぞwwwボイッターやBBSにいても何も始まりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 15 54 08 B上昇が無駄だという方がいますが全然無駄じゃないですぞwwwある程度数値でゴリ押すことも可能ですし鉢巻ヤュバと違って動きやすいですしなwww豊富な技範囲で攻めることができますなwwwDが劣化といってもメガれば大差ないですぞwwwてかヤュバってB足りなく感じませんかなwww?我個人の感想ですが逆鱗受けるにはある程度数値がほしいですなww -- (名無しさん) 2014-11-30 15 56 54 ボブリアスの剣舞げきりん()ですらヤュバルゴの体力を三分の一しか削れませんぞwww本当にげきりん受けさせたことありますかな?www -- (名無しさん) 2014-11-30 16 05 17 計算間違ってますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 06 23 というかそ何で正しいと思えるのですかなwwwその計算だとガブレベルは常に等倍受け出来る計算になりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 08 10 計算間違いましたなwww↑×3は忘れてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 09 25 完全にブーメラン刺さってて草ですなwwwwwwたしかオノノレベルの鉢巻逆鱗は受からなかった記憶ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 11 49 カイリューの竜舞逆鱗高乱数2発ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 12 51 計算ミスは謝罪しますぞwwwしかしヤュバのBで足りないとか言ってたらどのヤケモンもありえなくなりませんかなwwwメガハッサムにしても火力がヤュバより相当低くなりますしなwww最近は火力を蔑ろにする意見が多すぎると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 18 51 鋼は逆鱗受ける役割があるからこそBが大事になってくるんですなwwww足りないとはいいませんがどの道ヤットのように竜舞逆鱗を止められないようでは少し頼りないですなwwwwそれにハッサムだって元々のA130ありますぞwwww鉢巻ヤュバに比べたらそりゃ劣りますが使ってて火力不足を感じたことはないですなwwwメガ後は自由に技を選べるメリットもありますしSもはるかにあるので動きやすさでは買っていますなwwww新規勢のヤルレイドやヤルビアルも火力は十分ありますしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 25 15 ヤズレイドでしたなwww失敬www -- (名無しさん) 2014-11-30 16 28 47 ロズレイドは神通力を待ってればいいですなwwwワルビアルは否定派がまともな意見を出さない限りヤケモンですなwww ダメ計指摘しましたが我はハッサムがシュバルゴ並の動きが出来ると思いませんなwww五世代までは何でハッサムが下げられているのかわからないくらいハッサム側でしたが今作はシュバルゴがうまく読めば負担をかけられるはずですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 33 55 誰もシュバルゴ並の動きができるなど一言も言ってませんなwwwむしろ同じタイプでもメガハッサムとシュバルゴは使い勝手が全く異なるタイプですなwwwwシュバルゴはまさに見た目通り一本槍タイプですなwwww遅いSで耐えながら交代際に重い一撃を忍びますなwwww対してメガヤッサムは汎用性高い使い勝手ですなwwww鉢巻じゃないので縛られず使い勝手のいい叩き落とすを比較的よく撃っていきますなwwww最大火力は低いものの仮にもメガラグなどと同じA150クラスなので全体の技威力は高めですなwwww広い範囲にSで遅い相手を縛りながら撃っていくタイプですぞwwwwまあこんな感じですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 40 18 あと高いBで等倍をある程度ゴリ受けすることも出来なくないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 41 55 貴殿はおそらく蜻蛉で火力を誤魔化してるだけではないですかな?www耐久重視したひたすら受けさせて蜻蛉でサイクル回すという考え方は異教徒戦法ですぞwww 別にそれ自体は否定しませんが、それなら異教徒wikiを参考にしたほうが役割持てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 47 28 役割対象を片っ端から羅列してもらえませんかな?www等倍受けしても返せる技がわからないんですなwww そして蜻蛉で決定力を降臨させるのは異教徒戦法でも何でもありませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 50 06 言い忘れてましたが我はまだ蜻蛉を入れたメガヤッサムは試したことがなかったですなwwwww範囲を優先して燕をいれてましたぞwwwwなにかと欲しい場面があってですなwwwwそれでもハウスでヤーティで50連勝できたのは彼のおかげでしたなwwww蜻蛉を使うのが異教徒の戦法というのはよくわかりませんがなwwwww論理においてもボルチェンはかなり優先度の高い技だと思いますしなwwwww無効がないのは確かにデカイですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 51 38 役割自体は基本的にシュバルゴと変わらない気はしますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 52 37 ヤュバルゴは鉢巻メガホーンでボブを高乱数で落とせるくらいの火力なので、ハッサムには出来ないような負担をかけれるのですぞwww ハッサムのとんぼがえりの便利さ否定はしませんが、超火力でサイクル崩壊を狙えるヤュバルゴの方がヤケモン足りえますなwwwまあ虫技は半減されやすいのですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 53 25 ボブリアスがシュバルゴに出て来るわけがありませんなwwwシュバルゴとボブリアスには役割関係ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 54 54 出ていくのはこちらですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 56 17 それはわかってますなwwwそれはシュバルゴの強みでもありますからなwwwwwですが同様にメガヤッサムの采配を完全にシュバルゴが真似できるかと言われれば 難しい気もするんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 57 37 地震2耐え怪しいんですがなwwwロズレイド同様メリット否定しても意味ないですぞwwwメリット受け止めた上での議論をする以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 16 59 21 蜻蛉を使うこと自体は異教徒でもなんでもないですぞwwwしかしヤュバではなくハッサムを採用するというのはメガホーンを捨てて蜻蛉を取る行為ですなwww雷とボルチェンを両立できるヤバコイルとは訳が違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 07 33 別に我は蜻蛉使ったことないので蜻蛉の利便性については説いてないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 09 25 さっきまではダメ計とかしてましたがハウス50連勝()が使用感とか舐めてるんですかな?www流石に肩を持つ気にもなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 12 29 実戦でも使ったことはありますぞwwwwハウス50連勝はただの事実ですなwwwwヤーティで達成したことある人はきいたことなくてですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 14 42 役割論理が相手のサイクル崩壊を狙う以上ハッサムより火力があるヤュバルゴの方が強いのは当然ですなwwwしかしハッサムはヤュバルゴの劣化でないことも明確ですなwww ところが差別化出来てもハッサム及びメガハッサムの火力不足は解決できない問題ですぞwwwここをどう議論していくかが大切なのですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 19 32 役割論理はハウスとは無縁ですぞwww役割論理でダブルレート2000行っても役割論理では尊敬されないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 21 07 メイン技の威力はたしかに劣りますが一応近づける同条件として考えてはたきおとすの指数を比較してみますなwwww メガハッサム [Lv50]A222 [252]はたきおとす [97,悪]---21534 シュバルゴ [Lv50]A205 [252]はたきおとす [97,悪]-いのちのたま (x1.3)-25850 シュバルゴ [Lv50]A205 [252]はたきおとす [97,悪]-たつじんのおび (x1.2)-23862 みればわかると思いますが深刻なほど素の火力が劣っているわけではないんですなwww実際に色々使ってるのでわかりますが他のボケモンと比べてこいつに関しては特にそういった感想をもったことはありませんぞwwwwまあヤュバにはメガホーンがありますからなwwww そもそもダブルで役割論理は成立するんですかなwwwwハウスでも一応シングルなので論理の動きができないわけではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 25 26 近づけるというのは拘り無しという意味ですなwwww動きやすさの点ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 27 17 ダブルでも役割論理成立とかにわかも甚だしいですなwwwダブルは縛りや守るが多く交代はシングルより遥かに少ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 29 32 それ我にいってるんですかなwwww成立するわけないとおもっていってるんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 30 53 ダブルは勿論ハウスでも役割論理は成立しませんなwwwクオリティ抜きにしても相手が交代しないので交代戦が起きませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 33 06 このような火力劣化の前例はラティ姉1軍 ラティ妹2軍、水ヤトム2軍 ランターン2軍候補といった感じで1段階差がついた形になってますなwwwヤュバ2軍 ハッサム2軍候補というのは妥当な評価だと思いますがどうなんですかな?www 一番の問題はヤュバに役割持たせたいのに無理であり、かつハッサムなら役割持てるという仮想敵が居ないことが問題だと思いますぞwwwまぁこれはロズレイド批判していた者の受け売りですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 33 30 そもそも相手が二体いるのでタイプ受けが厳しすぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 34 23 ロズレイドは一応フシギバナに役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 36 07 そもそも火力だけでみたら劣化なのは明らかなので事実だけにそこをいくら翳しても覆すのは無理に近いですぞwwwwだからさっき火力以外の使い勝手の点について説明したんですなwwwwこればっかりは使ってもらないと使用感なので口でいっても解らないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 36 53 出てくる相手に役割破壊狙えるヤュバルゴの方がサイクル戦では強いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 40 20 例えばアクテですかなwwwwシュバルゴの場合ギャラのアクテを受けようと思ったら割合 44.6%~53.1%回数 乱数2発 (27.7%)となり、積極的な受けはほぼ無理になりますがメガヤッサムなら割合 35.5%~42.3%回数 確定3発と割と余裕ですなwwwwただどちらも本来の役割ではないのであくまでヤッサムのB受けの可能性ですなwwww一応無振りならばはたきおとす→燕でギリ落とせないこともないですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 44 15 ギャラにメイン両半減されて何が受けですかなwww持ち物なしでもいいからハッサムしか受けられないポケモンでも出せば情勢は変わりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 46 23 だから落とせないこともないといってますなwwwwちゃんと文章読んでますかなwwww? -- (名無しさん) 2014-11-30 17 47 20 受けっていうのは交代から対処することを言うんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 54 36 メガ進化してるのが前提ですがメガ前でも一応アクテ3発は大丈夫ですなwwww前からいってますが役割もてるとはいってませんなwwww無理矢理対象をこうやってつくることもできるといってるだけですなwwwwアクテ受け→はたく→アクテ受け→燕で勝てますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 56 30 ヤュバルゴは超火力で役割を遂行しやすくサイクル崩壊も狙いやすいですが、ハッサムにはそのような火力ありますかなwww ヤリガロンとヤリジオンみたいに役割対象が違う同タイプヤケモンでもないハッサムにヤュバルゴと同じヤケモン二軍になれる要素はあるのですかなwww我はあると思えませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 57 35 あとは馬鹿力の存在ですなwwwwww単純にライナーよりも火力がでるし役割もてる範囲も広いですなwwwwww パルシェンも安心ですかなwwwwシュバルゴだと割合 44.6%~53.1%回数 乱数2発 (24.6%)で少し不安ですがメガヤッサムならば余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 17 57 58 失敬珠ロクブラですなwwwwつけたしですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 01 28 いつも思うのですが火力 耐久である役割論理において僅かな耐久差を主張することがどれだけ不毛な事かと思いますなwwwヤジアイスのような圧倒的耐久、メガヤシギのような理想的な耐性であれば話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 14 21 いや僅かではないとおもいますがなwwww22125<28320一応こんだけ指数差がありますなwwww28000といったらメガヤシギ(凡そ26000)を超える噂のメガラグに匹敵する指数ですぞwwww相当高いですなwwwww単に我の挙げてる仮想敵に説得力がないだけですなwwwww(笑) -- (名無しさん) 2014-11-30 18 19 50 通常意地っ張り滝登りすらワンチャン死ぬんですが何の間違いですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 29 02 進化前ですかな?wwwwメガなら確実に3耐えすると思われるのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 33 51 この議論に対する的を射た記述が「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談にありましたなwww“ヤンダーに物知り眼鏡を持たせたのとほぼ同値wwwwww” と言ってる部分ですなwww ここのようにメガハッサムと持ち物無しシュバルゴとのはたきおとすの火力差を倍率に直すと メガハッサム 21534 シュバルゴ 19885 21534/19885=1.083 まさかのちからの鉢巻以下ですなwwwwwwどこが火力足りてるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 36 34 進化前持ち物なしですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 39 14 サブの火力が21534って足りてないですかな?単純にヤュバルゴの比較だから劣化になるだけだと思うのですがなwwww何度もいってますが火力が負けてることに関しては擁護しようがないですぞwwwww問題は全体の指数からみて足りてるかどうかですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 40 41 A150でありえなかったら殆どのヤケモンはありえなくなってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 41 52 シュバルゴとの比較だからこそハッサムがありえないのですぞwww同タイプの劣化を使う理由はありませんなwwww 竜の流星群が生半可な火力じゃ許されないことと同じですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 46 34 だからそれも何度も言ってますが我は火力以外のメリットも何度も提示してますなwwwwwそりゃ火力の劣化だけだったら我も使いませんぞwwww前の文章もってきますかなwwww? -- (名無しさん) 2014-11-30 18 48 10 ていうか最初にハッサムを提示していた方はどこにいってしまわれたんですかなwwww我に擁護を全部押し付けないでほしいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 50 32 そのメリットというのは耐久と技のことですかな?www技については器用なのは否定しませんがシュバルゴだってメガホーンという最大の違いがありますなwww 耐久にしても、先程のようにシュバルゴとの実際の耐久指数の倍率を比べると メガハッサムB 28320 シュバルゴB 22125 28320/22125=1.28 オボンよりはマシですが物理版チョッキと例えるにしても無理があるってものですぞwwwしかもD下がってますしなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 18 56 39 耐久は基本上げようがないのでアイテムの倍率で例えるのは適切ではないとおもいますなwwwwww低いほど有利ですからなwwww単純な差別点として考えるべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 02 44 差別点ではあるでしょうが過剰耐久は好まれませんぞwww過剰火力は論者の大好物ですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 06 28 そもそも技威力がないのでA150の見た目ほど火力ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 09 00 好まれないってどういうことですかなwwww耐久はいくら上がっても無駄にはならないとおもうんですがなwwwwこないだのメガグロスのSと耐久議論でもありましたがなwwww火力がないのはメイン虫技だけですぞwww他は特性のおかげもありますがそこそこ馬鹿力はたくとそこそこありますなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 11 06 そのメインがないのが問題なんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 13 24 別にないわけではないですがなwwwwハッサムのなかでは最大火力ですからなww立ち回りと器用さでカバーですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 16 33 シュバルゴこそ呼ぶ相手に技を撃つことで蜻蛉分カバーすればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 19 42 好まれないとはそのままの意味ですぞwwwさっきから火力 耐久と言ってますしそれが役割論理の前提ですなwww 第一ヤュバはちょっと前まではサブが無くてヤケモン足り得ませんでしたがはたきドリルの2つを覚えてサブ不足を克服しましたなwww十分とは言いませんがハッサムを考察せねばならないほど困ってもないですぞwww 総合的にロジックするとヤュバでやkと言わざるをえませんなwwwどうしても蜻蛉を使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 20 46 むしろ最大の差別化点は馬鹿力じゃないですかなwww 忌々しい幼女ではありませんが馬鹿力は汎用性が高いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 42 15 論理的に考えると虫食いを切ってはいけないのがありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 47 00 重要なのは差別化ではなく論理的にありえるかどうかではないですかな?www以前からこれを言っているのですが返答が無く不安ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 19 49 10 ぶっちゃけ虫食い要りませんなwwwメガホみたいに火力があるわけでもないので虫技が平気で半減されるこの環境だと蜻蛉や叩きどろぼうでも撃った方がマシですぞwwwメガホなら確定なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 20 01 05 目の前の相手に高火力で役割遂行しやすいヤュバルコに比べてハッサムは役割遂行能力が劣っていますぞwww 高火力で相手に負担をかけてサイクル戦を制す戦法な以上、役割遂行技の火力がないハッサムはありえませんなwww ハッサムが物理岩技を覚えるのなら話が変わってくるのですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-30 23 35 47 今更ですがヤンペルト、ヤメルゴンを追加ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 18 29 14 あとちょくちょく話題に上がるのはヤリテヤマ、ヤリジオンですがこいつらはどうしますかなwww 我としてはヤゲキッスも相当怪しいと思いますが皆様はどう思いますかなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 19 31 46 ヤゲキは技だけが改善されればって感じですなwww 少し昔のヤュバルゴみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 19 48 59 それダメじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 19 49 30 ヤゲキは技範囲と耐久が優秀ですなwwwヤビやヤンペと比べるとまだ使える方ですぞwww 何気に技の一貫性もありますからなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 19 53 30 技威力ランターン以下ってのがなかなかシュールですぞwwwしかも役割破壊も受けやすいときていますなwww サザンも妖精なしでやっていけてますしなwww初期の考察の象徴ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 19 56 18 ヤゲキが優秀なのはむしろ耐性じゃないですかな?wwwボブボイリューサザンあたりへの繰り出しだけならしやすいですぞwww ヤリジは辛うじて二軍最下位くらいの印象ですなwww 火力はありませんが一応S()があるので水ロトムスイクンあたりに役割遂行しやすいですなwww マリルリに抜かれることもなく、ヤリガが上から乱2をとられてしまうS調整()ポリ2も気にせず上から二発殴って終わりですなwwww Dはもちろんですが、ヤケモンなのにSによる差別化というのはなんとも悲しいところですなwww 初期はヤザン弱体化とか言われてましたからなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 05 29 異教徒が天の恵みクソげーばかりするので暴風ムンフォの望みが薄いのも悲しいですなwww たらればはありえませんが天の恵み返上するので暴風ムンフォよこせですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 07 20 メイン技の威力が低い辺りハッサムクリムガンのようですなwwwタイプが固有なだけでとりあえず2軍に入ったイメージですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 19 34 まだフェアリーは出たばかりで全体的にも数が十分ではないので第六世代中は二軍においてていいと思いますがなwww 本当に火力だけなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 28 14 一致100技が一つあればそれでいいんですがなwww エアスラの追加効果弱体化する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 30 16 一からYT構築してる時は割と入るのですが、いざ回してみると火力の低さや役割破壊の受けやすさが祟って全然活躍しないのですぐに抜いてしまいますなwwwというか相手に特殊竜がいない時はまず選出されませんぞwww我はこの流れを何回も繰り返していますなwwwいい加減学習する以外ありえないwww ボブの一致技を両方無効、リザXデンリュウドラミ以外の対竜性能は高いのですが本当にそれだけですなwww同じ2軍フェアリーのヤランと違って多くのヤケモンが苦手とする相手に強いという個性もありませんなwww飛行が足引っ張りまくりですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-01 20 45 49 Sは高いに越した事は無いですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-01 21 49 20 Sが高いに越したことないとかまだ言ってるのですかなwwwヤリジオンはそれ以前の点で様々な問題が出ていますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-01 22 03 46 実際優先度が低いだけで高いほうがいいに決まってますぞwww まあヤリジオンに関してはヤリガロンの強化もあって結構キツイものがある気もしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 22 08 01 割とぶつかりが激しいのでキッスビリジを追加ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-01 23 20 49 ちからずくを没収された化身ランドは降格候補に載せないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-02 00 08 02 もう一度言うと奴はもう降格確定と思って作ってませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 00 10 54 結構昇格・降格が本格的になってきましたなwww紳士にロジックする以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 00 25 00 ちからずくがあってヤケモンになれていたのだからちからずく没収された時点で落第確定ですなwwwロジックするまでもありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-02 00 35 21 メガじゃないバナってどうなんですかなwwwwロズレイドが候補入りするならあり得るレベルだと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 00 46 56 通常バナとかロズレイドにも及びませんなwww1ヶ月で切られましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-02 00 59 19 カイリューは高火力一致技2つのヤラミと、飛行技持ちでバナに強いメガ山田の出現で相対的に価値が下がった気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 04 31 38 マリルリのノーマル技は最近までのBW2が無くXYしか育成環境がない人のための救済技候補みたいなものですぞwww 今やORAS発売によりはたきや冷パンが覚えられ技不足が解消されるのでメガトンキックや捨て身はありえませんし、該当から外してもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-02 08 23 05 捨て身は一応メガバナに対する最高打点という名目ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 16 52 56 鉢巻型であれば一考といった感じですかな?www そもそもバナ減ってますしなwww使ってる論者がいないようであればコメントアウトでもしとけばいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 17 55 28 交代戦である以上無理にメガバナピンポの技を採用する必要は無く、叩き落とすや冷凍パンツで役割破壊できる範囲を広げた方が断然有用でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 18 08 35 捨て身はヤロテスタントにアクジェ()とかいう横暴を許したクソ技ですなwwww消されて当然ですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 18 18 00 カイリューはヌメルゴンよりは確実に上ですなwwwボシャに出れて技も広範囲、苦手な相手もボリ2以外は呼びにくいので非常に役割遂行しやすく相手のサイクル崩壊に持っていきやすいですなwww 論理的には余り評価するべきではありませんがマルスケのおかげで役割関係のない相手に対する打ち合い性能()も高いですぞwwwどうしようもない状況を打破しやすいんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 18 41 48 メガバナピンポでもまぁ採用する価値はあると思いますがなwwwほぼ確定のじゃれつくアクテ馬鹿力の範囲が優秀すぎて4つ目空気だと思いますしなwww捨身の優先度は低いと思いますが削除する理由もまた感じませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-02 19 24 33 メガトンキックは削除していいですなwwwあれはすてみタックルがありえる以上メガトンキックも載せとくべきみたいな感じで一応形だけ載せてたってだけですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 19 53 09 キックなんてoras環境で使えないのでクソどうでもいいですなwwwまずキックマリルリを連れてくること自体面倒臭くて使えないんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 20 48 36 キックを持ってくるリスクとリターンが釣り合っていませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 21 16 05 ヤイリューも落第生ぎみじゃないですかなwww 上の言う通りヤメルのほうが性能的には上に感じますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-03 07 33 28 どこにヤメル>ヤイリューと書かれてるんですかなwwwヤイリュー>ヤメルゴンですぞwww文章は良く読む以外ありえないwww 山田はヤイリューが特殊ヤケであるのに対しこちらは物理寄りのヤケであるという違いがあり、また欠点としてサブウェポンの威力が低めなこと、メガ枠の消費という点があるためヤイリューを2軍に叩き落す理由になるかと言うと別ですぞwww ヤラミは役割対象が違うため何とも言えませんぞwwwタイプが違うため組めるヤケも変わってきますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 08 23 25 ヤメルは半端な特殊相手には大体有利なので安定性で言えば非常に高いですなwwwヤイリューも高いですがなwww まあ2軍だけでも今はヤーティを余裕で組めるので2軍に落ちようが別に困りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-03 10 40 54 二軍と言うならまだしも、流石にヤイリュー落第はありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 14 26 46 んんwww初手謝罪wwwめんごめんごwwwよく読むべきでしたなwwwもっと論理について勉強する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-03 16 18 24 まあ正直ヤイリューは意表が突ける()から1軍としていられる感は否めませんなwww 特殊型なのに特殊受けを呼ばない奇襲性能で食ってる場面が多いですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-03 22 18 34 意表がつけるのも強さの一つですなwww ヤットレイなんかも挑発打たれること割とあるのがおいしいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 22 46 23 意表がつけるということは役割対象への確実な遂行ができるということですぞwww 遂行力が強いヤケモンは使いやすいヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 31 51 当然ですが意表を突くならそのまま突き殺すくらいの奴じゃないと駄目ですぞwww 意表を突こうとするあまり本来の目的を忘れるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 54 12 その意表を突いてそのまま突き殺すができるのがヤイリューですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 56 22 実用性を捨ててまで意表を突くのは滑稽な行為ですが、我らの場合は実用性を持って意表をついているので問題ないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 23 59 49 勝手に意表突かれたと思われるだけなんですなwww特殊カイリューを想定しない奴が悪いんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 02 41 よく言われている事ですが意表をつくのはあくまでも副産物ですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 25 49 ORASではちからずくを使えないのでORASレートに役割持てませんなwwwありえないwww ↑と書いてありますが、PGLを見ると化身ランドのデータにちからづくランドが載っていますぞwww これはどういうことなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 08 34 12 恐らく改造でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 09 28 33 何で改造がレートにいるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 05 00 んんwwwwボンテンドーの闇が見える気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 11 17 色ボルト(恐らくめざ氷理想個体)にめざパ撃たれるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 43 52 色ボルトはまだ改造とは断定できませんが(臆病色めざ氷ライコウをツモっている方がいましたなwww)力尽くはまだ未解禁だったはずですなwwwゴミはどこにでも湧きますからなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 57 09 んんwww毎度こうですなwwwボーフリは早く対策する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-04 11 58 10 なんかちからずく使えるって噂をどっかで耳にしましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 18 16 (改造で)使えるとかいう噂でしかないでしょうなwww そもそも夢特性使えるなら発売2週間も経って今まで誰も手に入れられてないとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 31 13 んんwwwその色ライコウめざ氷の件は非常にアレな香りがしますし改造の話はまず荒れるので避けた方がいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 15 56 10 毎回発売直後の新作は改造対策切ってるんですなwwwwwボーフリですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 17 02 07 ちからずくランドはPGLを見る限り一人だけのようですなwwwwこれはまず改造で間違いないでしょうなwwwww ただ色理想ライコウを改造と決めつけるのは良くないですなwwww我が厳選していても色違いではありませんがA抜け5V個体やめざパほぼ理想個体は時間をかければ出るんですなwwww 改造をしていることの証明と違って、改造でないことを証明するのはほぼ不可能なので疑ってとやかく言うのは避けた方がいいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 18 34 13 しかし伝説の夢特性は配信しづらそうですなwwwww 5世代でもパッケージ伝説と3おっさん、ミュウツーしか解禁されてませんからなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 23 10 03 こちらにも貼っておきますなwwwヤンケートを張り替えておいてほしいですなwwwwhttp //enq-maker.com/805kNNs -- (名無しさん) 2014-12-05 17 57 24 全然見ませんがハリテヤマって今どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-05 18 32 30 6世代でヤティや山田と共に目立たなくなりましたが叩き落とすの強化等追い風も吹いてるので使ってみると案外使いやすいですなwww 今作から山田が復権の兆しありなので氷と岩受けの補完にまた出番が増えますなwww -- (名無しさん) 2014-12-05 19 22 03 ヤティは寧ろ目立ってますぞwww未だにヤティを信用しない方はいるのですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-05 19 29 37 我もかつてはヤティに対して懐疑的でしたが使ってみると驚くほど強いですなwww一軍たる立派な働きをしますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-05 20 20 49 逆風ばかりに見えますが目立つ要素なんてありましたかなwww目立ってないから活躍できるならわかるんですがなwww ただヤティの性能を疑ってるんではなくて他が伸びてきたって感じですなwww -- (名無しさん) 2014-12-05 23 06 07 ワルビアルとロズレイドが候補になってたので、ロズレイドとワルビアルのページをヤケモンのページと同じように編集しましたなwww 我はヤケモン仕様のロズレとワルビを使った事がなく殆ど机上論でページを編集したので、使用した事がある方がどんどん考察を付け加えていく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-06 22 12 39 ヤケモン毎のコメントはそろそろ畳んだ方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 13 53 30 ゴミ新メガシンカを消せばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 13 56 05 ボガボルレイドとか死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-07 14 57 30 ありえないからコメントアウトされているんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-07 15 08 19 最近二軍のラインがよくわからなくなってきましたなwww耐性はどれくらいが攻めはどれくらいがwww役割持てる相手はどれくらいだとありえないのかwww -- (名無しさん) 2014-12-08 19 30 11 既存のヤケモンと共にヤーティを組み、有る程度の活躍と役割論理に則った戦い方が出来るなら認められますなwwww 結局はやはり実践>>>>机上論なんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-08 19 33 27 ワルビアルも酷評だった割には使用感上げてる方からは割と高評価ですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-08 22 28 54 使いもせずに強い強い言われても困りますからなwww新しいヤケモンを提案する場合はまず提案者本人が使う以外ありえないwwwこれを徹底するだけで不毛な議論を減らせると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-08 23 15 14 とりあえずコメントは畳むべきでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-12-09 00 53 50 メガミミロップは攻撃、耐久種族値はヤャンデラに近いですが耐性がゴミですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-09 07 27 13 持ち物もメガ石固定ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-09 11 32 19 勝手にいじりましたなwwww逆に見にくかったら戻しますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-09 17 39 09 GJですなwww我は見やすいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-09 22 41 59 編集やつですなwww我もこれでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-09 23 04 11 大変見やすくなりましたなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-10 05 04 14 最近否定する人がよく使う構築上組みづらいからヤケモンたりえないwwwってのは本当にヤケモンか議論する上で必要な要素なんですかなwww一軍ならたしかにそういう要素も判断基準になるでしょうが補完等の穴埋めが主な二軍にはとても当てはまらないように思いますがなwww むしろ主張する人の構築力を疑うwww -- (名無しさん) 2014-12-10 14 41 23 ヤケモンの性質的にYTに組み込み辛いということはアリエールwwwwしかしその逆をもってして否定するのはありえないwwwww マイナー気味で組み込み辛いヤケモンだと使用感を挙げにくいというのはあるかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-12-10 14 55 00 そういう連中は1軍ヤケを並べてヤーティを構築したうえで2軍ヤケ(とその候補)を煽っているんじゃないんですかなwww 補完とはいえ2軍だけでもヤーティは組めますぞwwwそれが1軍並べてるより弱いかって言われれば知りませんがなwwwちなみに1軍ヤケを批判してるわけじゃありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-10 16 08 16 二軍ヤケモンが混沌として来ましたなwww 二軍の中に範囲が広いけど火力耐久などの点で若干不安なやつとピンポとしては非常に優秀なやつとがいて、それらがごっちゃに評価されてるせいではないかと我は思いますなwww新しい枠組みが必要なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 19 01 35 やはり3軍を作ったほうがいいんですかなwww ちなみにここでの3軍は2軍候補に対しての3軍ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-10 19 34 51 3軍ポジが今の2軍候補なんですぞwww3軍なぞ作った所で誰も使おうとは思いませんなwww 我は通常2軍ヤケと対策用2軍ヤケに分け、更にメガシンカヤケを分離することを提案しますなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 20 01 09 何で三軍作るのに偏見ばかりなんですかなwwwここでの三軍は二軍を更に細かく分類する行為であり、ヤケモンを増やす行為ではありませんなwwwメガシンカヤケモン分離とか見づらすぎですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-10 20 22 28 確かに二軍は多くなって二軍のなかでも格差がありますが、個人的には特段分ける必要を感じていないのでそのままでいいと思いますなwww 作ったら作ったで便利かもしれないので作ることに否定はしませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-10 20 32 20 二軍候補のページは実際名前が三軍だった時期もありましたしなwww次々に増やすことに抵抗を覚えることは自然ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-10 21 27 56 メガシンカ勢の登場や優秀な夢・技の解禁などで実戦レベルのポケモンが増えましたからなwww それに対して二軍ヤケの特にメガシンカ勢はヤーティに入れずらいこともあって実際の使用率が5世代当時の二軍より低いのは致し方ないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 21 43 39 ↑2ヤケモンを増やす行為ではないと言っているのですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 21 59 14 現2軍内で更に格付けをする必要はないと思いますぞwww1軍ほどの実力はないが実戦レベルのヤケモンが2軍ですなwww それに1軍中心でYTを組んで残りを2軍で埋めるのが基本ですなwww(とはいえ今では既に書かれているように2軍だけでもYTを組めますがなwww) メガヤケを通常ヤケと分けるのはありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-10 22 23 13 あんまり分けるメリット感じませんなwww現状カオスだからといって分けたら見やすくなるのかと言えばそんな気も全くしませんなwww提案してる人はやりたいだけなんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-10 22 48 29 名称や区分はともかく今より分かりやすく把握しやすくなるのであれば分けるのには賛成ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-10 22 56 06 何のメリットが有るんですかなwwwメガシンカしかありえないポケモンは従来通り書いておけばいいだけですなwww 山田、ヤタもメガヘラみたいにすればいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-11 00 10 53 例えば山田はメガすれば一軍足りえるとしてもシンカ前は従来通り二軍の性能でしょうなwww 例えばメガヤャラがありえるというヤンケートの結果になってもメガヤャラが一軍足りえるかはまた別な話ですなwwwしかし通常ヤャラが一軍であることに変化はないですぞwww 通常とメガを分けることはこの部分に由来する勘違いを減らす役割が持てますぞwwwついでにメガシンカヤケは普通ならヤーティに1匹だけしか入らない以上、メガだけで比較できるページは我に役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 07 22 46 そんな勘違いされたところで問題無いですぞwwwメガヘラもそのままだったですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 09 22 54 我は二軍が増え続けようがそれは色々なヤーティを構築する楽しみが広がることだと思うので別に分けなくてもいいですなwww上の方で我は二軍だけでもヤーティが組めると書きましたがそういうことですなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 09 38 02 んんwww枠組みが必要と言ったのは我ですが予想外の方向に議論が進行してしまいましたなwww 我の懸念は「環境次第で二軍と落第を行き来するヤケモン」と「環境次第で一軍と二軍を行き来するヤケモン」が現在二軍に共存しており、そしてそれを認識できていないのではないかと思われる論者が少なからずいることですなwww 前者の例がメガヤクーダですなwww火力が魅力ですが耐久が微妙で役割範囲が広くはありませんなwwwただ現環境には役割対象が蔓延っているため我は役割持てるとロジックしますぞwww 後者の例はヤメルゴンでしょうなwww役割範囲が広くよほど極端な環境で無ければおそらくそこそこ役割を持てますが、火力が微妙で強力なライバルが増えたため降格が議論されていますなwww もちろん環境によっては現一軍が落第し得るというのも分かっていますが稀な例でしょうなwww これを前提として議論をすることで平行線を減らせるのではないかと考えたのですなwwwヤクーダや草ヤトムが後者のヤケモンたり得るとは思いませんからなwww その方法の一つとして新たな枠組みを作ることを考えたのですがまるで妙案が浮かばずあのような形を取りましたなwww失敗でしたなwww謝罪以外ありえないwww この考えがもし受け入れられるのなら議論ページの上の方とかに載せとくだけでいいかとも思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 17 27 08 草ロトムの過小評価は本当に謎ですなwww前作から全く見直されませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 17 38 04 たとえ2軍上位・2軍下位という新しい枠組みを作ったところで今度はその新しい境界線で同じ議論が起こるだけですなwwwただのイタチごっこですぞwww 昇格だの降格だのの問題は尽きるわけがないのですから割り切ることも必要だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-11 17 44 58 上位下位と分けたい訳ではないんですがなwww我の説明力ゴミですなwww現環境に繁茂するポケモンにめっぽう強いが役割範囲が狭めなヤケモンと役割範囲が広くても火力もしくは耐久の不安なヤケモン、どちらが優れているかは一概には言えませんからなwwwここで大事なのは特定の役割対象以外にも狭いながら役割を持てていることでしょうなwwwゴルーグの話ですぞwww 区分する必要はないかもしれませんが同一視してロジックするのは不適当ではありませんかなwwwおそらく両者の長所を兼ね備えているのが一軍ヤケモンですなwww最強ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 18 10 32 草ロトムの評価自体は常に正しいと思いますがなwww前作から特に見直されるような点もなさそうですしなwww ただ二軍にいつ来ても異論はないですぞwwwぶっちゃけこのサイトの評価をあまり絶対的に信用するのもどうかと思いますしなwww ↑必要ではないから理解させるのが難しいだけなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 18 16 05 ↑どちらも「一軍には若干足りない」で片付いてしまうからですかなwww勘違いしやすいロジック集みたいなページ作ればいいんですかなwww荒れそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 18 28 40 つまり貴殿が言いたいことはヤケモン達がヤケモン足り得ている「要素」を定義して明確化し、それと役割範囲とを総合的にロジックできるようにしたいのですかな?www 個々のヤケモンの長所短所を書き連ねることは面白そうですが非常に面倒ですなwww 我の理解力ではこれが限界ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-11 18 40 11 個の強さで二軍足り得るのか、環境に刺さっているので二軍足り得るかどうかで分類してはどうかと言うことではないのですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-11 19 25 43 する必要性あるんですかなwwwそういうのはどうあがいてもどこかにロジックの穴が開きますからなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 19 27 57 全ヤケモンの個別ページに役割関係以外にそのヤケモンの長所、短所、お勧め補完ヤケみたいにすると時間はかかりますが極めて分かりやすくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 20 50 33 ↑↑↑がほぼ我の言いたいことですなwww感謝以外ありえないwwwただ確かに分けるのは面倒なので、そういう区分があるんだな、というのを頭の片隅に置いておいてもらえれば我は満足ですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 21 31 59 しかしこの議論はいつ切り上げてヤンケートに移行するんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-14 15 00 46 急ぐ理由もないのでゆっくりすればいいんじゃないですかなwwwバンクとかも無いので早めに出来るかと思えば今回道中厳選もあるのでまだあまり対戦出来てないという人もいるでしょうしなwwwまぁ1月末頃なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 15 37 19 一覧テンプレートから議論中の新ヤケ(要するにヤラミドロですなwww)に飛べないのは少し不便ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 19 38 53 それは我も思いましたなwwwwあと一応メガハガネールも議論なしで門前払いというのもさすがに可哀想じゃないですかなwwww我は一応使ってあげようと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 20 04 14 前回のヤイリューとかヤルズキンが上がった時には一~二軍ヤケモン(議論中)というテンプレートが暫定的に存在しましたなwwww まああれはヤンケートで昇・降格が確定したものを移した上で議論中ヤケモンを残したものですがなwwww あとこのページはどっかにリンクあるんですかな?wwwずっと右メニューに出てるので気にしたことはありませんがないなら一応どっかに貼ったほうがいいんじゃありませんかな?www -- (名無しさん) 2014-12-14 20 38 37 メガハガネールゴミ火力と言われますがメガヤシギバナよりは種族値ありますからなwww耐性若干怪しいですが電気無効も便利ですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 01 08 37 まぁバナもヤケモンの中にあってはゴミですがなwwwA140のメガボスゴもゴミゴミ言われてますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 02 12 35 ↑ヤシギをゴミ呼ばわりとは本気で言っているのですかなwww Cは低いですがリフストの技威力は高く、何よりその耐性耐久によって火力不足を補って余りある力を持っていますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 02 28 16 三種の神器持てないメガシンカ組はよっぽどの事がない限り火力不足ですなwww メガヤラクロスですらインファの火力は根性ヤラに劣りますしなwww なのでメガシンカ組を評価する時は耐性耐久が重要なウェイトを占めますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 07 17 50 まぁこれで火力ゴミじゃないと言えるなら火力アイテムなんていりませんなwww役割遂行するだけの火力はありますが呼ぶ相手には交代読み交代でもしたほうがマシなのはやはりゴミですなwww 二軍にいるのメガシンカヤケは大抵火力かゴミか耐久がゴミか進化前がゴミのどれかが当ては余りますなwww ゴミ=火力が低いと言ってるだけでゴミ=落第生レベルだと思ってるなら誤解させたことを謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-15 10 34 35 実際ヤシギバナがボルーラの後出しを許すレベルで火力低いのは事実ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 10 45 38 我はどんなポケモンに対してもゴミと言うのは絶対にありえないwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 11 47 46 降格議論などよりネールの昇格議論をしてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 12 25 22 ハガネールごときがなんでヤケモンになるのですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 12 47 35 今となってはメガハガネなどメガヤスゴでやkと言われかねないですなwww そのメガヤスゴですら賛否両論ですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 12 51 54 問題のDも解消されてますなwww特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなwwwww特性がgmなのはヤグラージも同じですし地面ヤケということで大目にみてもらえませんかなwwwwせめて議論対象くらいにはしてもいいとおもうんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 06 48 地面枠はヤサイがいますしこのAじゃ議論になりにくいのも仕方ないんじゃないですかなwww落第生にギリギリなれるかなれないかってレベルじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 11 46 地面枠は耐性の少なさから論者からは落第されたりと冷ややかな目線ですが浮遊を除く半減3タイプのみからの素晴らしい範囲をもったタイプなんですなwwww今やヤサイとランドしかいないのでここでメガヤグワルビと地面枠を増やしておくことは損にはならないと思うんですなwwww幅は広がるほどいいですからなwwwww結果は悪くても仕方ないといえますが議論もせずゴミ扱いするのはどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 26 44 ヤクーダもいるんですがなwww我は強いと思いませんがなwww 第一無いから増やすとかいう発想自体ありえないwwwノーマルや毒はほとんどいませんぞwww下手をすれば今回でノーマルは0ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 43 39 いないからこそ少しでも選択肢が欲しいというのは分かりますがなwww単にいないだけで毒ノーマルにふさわしいヤケモンがいれば喉から手が出るほど欲しいですがなwww特殊悪とかほんと欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 49 13 もちろん単純にないから増やしたいわけではありませんぞwwwwwタイプとして重要だから増やしたいというだけですなwwwww毒やノーマルなんかは別に増やしたいとも思いませんしなwwwwあとほしいのといえば岩やゴースト、悪タイプなどですかなwwwwこの辺りは攻撃範囲が優秀なのですが候補ヤケが少ないためパーティに入れづらくなることも多々あるんですなwwwww現に我のパーティに悪が入りませんでしたしなwwwwwwいれたいタイプのヤケモンがいるのに候補が少ないせいで入らないのは残念だと思うのは自然ではないですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-12-15 13 50 03 全く思いませんなwwwなぜなら悪霊岩地がいなくともヤーティは組めるからですぞwww ましてやハガネールなど現環境の電気の大半が炎技持ってるんですがなwww何を倒す気なんですかなwwwまだドリュウズでも使った方がマシですなwww 鋼ならほかで足りてますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 02 05 ヤビゴンの降格の可能性が強まってますがヤビゴンが降格するとノーマルヤケが0になりますなwww別にいいって言うのならそれまでですがなんか寂しいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 06 13 上にわかってる方がいらっしゃるんですがなwww貴殿そう思うかもしれませんがそれが大衆の意見ではないわけですなwwwww悪に関してはかなり重要だと思いますがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 08 39 じゃあハガネールがいかにヤケモン足りえる能力があるのか説明して欲しいんですがなwww 上の方は「ふさわしいヤケモンがいれば」喉から手が出るほど欲しいと言っていますがハガネールがヤケモン足りえると思っているんですかな?www 技範囲も火力もことごとく低く耐久も別に超高いわけではありませんなwww -- (上3) 2014-12-15 14 11 23 足りえるとは一言もいっていませんなwwwwただ議論もなく誰の目にも入らずゴミと認識されたままなのが不思議を感じただけですなwwwwせめて議論スペースぐらいは開いてもいいんじゃないかというだけの提案ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 13 18 可能性がないともいってるわけではありませんなwwwwあと別にいなくてもパーティは組めるなんてことをいってるんじゃないし貴殿の意見をきいたわけでもないですなwwwwwほしいタイプが自分のパーティに刺さっていた場合候補があったほうがいいに決まってるという話ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 14 38 タイプが欲しいがためにゴミをヤケモン入りさせるのがおかしいと言ってるんですがなwww タイプ欲しい→ヤケモン入りとかいう流れがおかしいと言っているんですぞwww性能で議論するべきですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 18 26 別にそことそこはつなげてませんぞwwwww地面ということで繋がってはいますがなwww単にハガネール自身の性能が2軍あがる可能性があるんじゃないか議論によってわかることがあるんじゃないかという期待ですなwwwww議論もなしでゴミ扱いするほどの性能の悪さではないとおもうのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 20 56 タイプが足りないから欲しいというのはただの願望ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 21 51 たぶん目には入ってたんだけど誰も必要だと思わなかったから候補になってないだけだと思いますがなwww そしてこの時点で候補にあがらなかったことを考えればこの後候補にあげたところでどうかなるかはロジックするまでもなさそうですがなwww まぁ候補にあげたいならあげればいいんじゃないかなとは思いますぞwwwあげるのはタダですしなwwwついでに使用してみればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 22 33 じゃあそうさせていただきますなwwww育てたいんですがぼっちなのが困りましたなwwwあと最遅ダルいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 24 07 すみませんが我編集に役割もてないので誰か代理頼めませんかなwwwwww途中までならできますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 25 44 最初の方議論がありましたが完全にありえない流れだったのでエルレイドのついでに消したんですなwww と言うかあり得るとも思わないのに載せたいとか何がしたいんですかな?wwwまともなデータも持ってこないとかロズレイド議論以上にありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 26 54 それは議論スペースを開いたあとでよくないですかなwwwwwwwまずは議論ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 28 47 何でハガネールがありえると思うのか書かなければ議論にならないんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 29 57 正直我もわかってるつもりなのでそこまで大きな期待ではないですなwwwwwよくて落第生がんばって二軍にいけるんじゃないかな・・・ 程度の期待ですなwwwww承知くださいなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 30 35 何でそんなわけのわからない理由で昇格しないといけないんですかなwwwまともなデータ1つないとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 39 41 昇格しろなんていってませんぞwwwwwせめてありなしの議論ぐらいはしてあげてもいいんじゃないですかなwwwwといってるだけですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 42 28 以前無しと言う話になってませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 44 59 議論ならデータはいらないとでも思ってるんですかなwww昇格すると思うから議論になるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 48 12 おもってますぞwwwwwでもとりあえずはそれでいいんじゃないですかなwwww上の方もありえる理由をかく理由はないといってましたしなwwwww我以外にも落第生にも満たないとまで思ってるひとは少なからずい0るみたいですしなwwww議論してからの話じゃないですかなwwwwwここで判断する話じゃないとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 54 44 あり得る理由がないのに何で議論がいるんですかなwwwあり得る理由のないポケモンはありえないに決まってますなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 14 56 57 理由はさっき書きましたなwwwww >問題のDも解消されてますなwww特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなwwwww 最低限ヤケモンとして使えるラインはクリアしてるとおもわれますなwwwwwこれでダメですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 02 29 メガシンカ固定の考慮が全くなされていないのですがなwwwそれは議論ですることだ、とでも言うのでしょうがここである程度議論しないと候補で埋まってしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 06 11 いいますがそんなことは些細な問題ですなwww一匹増えたとこで対して変わりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 08 55 これをきっかけにたくさんコメフォが増えるのを問題視してるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 12 04 超耐久メガ鋼ポケモンとなるとどうしてもメガボスゴドラと比較する事になりますなwww そうなると火力はただでさえないのが余計に無いわ、耐性は劣化気味だわ、数値上耐久は上でも特性の関係上結局耐久も負けるわいいとこなしですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 16 29 それは議論でする話らしいですなwwwむちゃくちゃですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 17 21 ここをハガネールの議論で埋め尽くしてしまうよりはとっとと隔離するほうが得策だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 19 41 もうハッサムで1回埋めてるので問題ナッシングですぞwwwゴミポケを上にするほうがよっぽどありえないwww議論の必要もありませんなwwwロジックするまでもないですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 22 02 だからゴミだと判断するのは自由ですが貴殿個人の意見で勝手に決めつけるほうがありえませんなwwwww思考停止してるだけですぞwwwww対立するから議論は生まれるんですぞwwww言ってる意味わかりますかなwwww? -- (名無しさん) 2014-12-15 15 24 48 客観的な意見ならもう何回も出てますがなwww理由なき机上論でしかもありえるとも思わないのにでしゃばる事こそありえませんなwww というか昔あったスペースが消えてる時点でどうだったのか察すべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 28 51 2軍の実力が全くないなんていってませんぞwwwww勝手に他のゴミ一緒にゴミと判断すてられただけですぞwwww察するも糞もないですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 31 23 理由なき机上論でもないですしなwwwDが水準を満たしているのも火力がちからづくを補えてるのも覆りようのない事実ですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 33 20 何を補えているんですかなwww持ち物のないハガネールに追いついただけなんですがなwwwこんなの計算できればだれでもわかりますぞwww まさか持ち物のないハガネールが火力足りてるとでも思ってるんですかな?www意見もクソもないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 36 51 ちからづく+アイテム持ちなら火力は足りてるどころか並より上ですぞwwwwwwwようやく並になったレベルですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 38 04 だからアイテム無いって言ってるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 41 11 アイテムってメガ石もなかったら足りてるわけないですぞwwwwメガ上昇分かづく分の補正があるからチョッキきせて並になるんですなwwwwwwwアイテムなしで火力足りるなんて一言もいってないですぞwwwww眼鏡鉢巻必須ヤケもこいつ一人だけじゃないですしなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 43 24 チョッキ着せて並wwwwこれはひどいですなwwwアイテム無しちからづくハガネールが火力あるわけがありませんなwww メガ石もったら他の持ち物持てませんぞwwwわかってるんですかな?wwww これだけでは主観と言われるので説明しておきますぞwww今火力が足りないと2軍候補から落ちたヤータクンの火力は鉢巻で威力100のジャイロだとすれば34875ですなwwwwこれでも足りるという気ですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 49 34 だからメガ石もてばいいんじゃないですかなwwwwwてかなんで威力100なんですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2014-12-15 15 51 49 ヤータクンが出せるであろう威力ですなwww最大値はほぼ出ないでしょうからなwww アイテム無し力ずくハガネール>メガハガネールはわかってるんですかな?wwwメガ石持ったらどんな種族値になるか知ってるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-15 15 54 28 とりあえずごちゃごちゃ口げんかしてないで候補にあげるならとっとと編集する、議論がしたいなら議論になるような種持ってきてくれませんかなwww 議論がしたいとか言っててもこのままじゃ進展しませんぞwwwたぶん貴殿以外編集する気はさらさらないと思うので自分でやるしかないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 55 57 候補にあげるかあげないかみたいな議論いつまでするんですかなwwwお互い決着つくと思ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 15 59 05 火力指数計算がoras対応してないのでトレ天で計算しましたがガブに対してのダメージが1%しか変わってませんでしたなwwwwwwヤケモンとして火力が十分とはいえないかもしれませんが持ち物なしずく分でもありえない火力ではないと思うのですがなwwwwあとは地面鋼という固有タイプを尊重するかですがここですることじゃなくないですかなwwwww? ↑貴殿のいう通りなんですなwwwwwだからとっとと議論スペースを開いてしまえばいいんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 00 59 まあ仕方ないので我が途中までやりますなwww許可は前にもとったので気に食わなかったらあとでいじってくださいなwwwこれでいいですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-12-15 16 01 45 言えば候補になるみたいな悪しき習慣が出来たらまずいからですなwww↑3の方もいってますが議論に値する強みも持ってこないですしわけがわからないんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 04 40 あまりにもありえないならばそれでいいとおもいますが今回のケースはそれなりに議論も進んでいるので通す判断でいいんじゃないですかなwwww我がいうことじゃないかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 06 51 んんwwwそうだとしたら哀れなのはここで門前払いされたヤッサムですなwww推したいわけではありませんがなwww というか現状チョッキヤケモンになってないハガネールの火力が足りているという主張自体成り立ってないんですなwww 成り立っていない主張で戦ってたら終わらない議論になるのも当然ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 09 19 火力面ではほぼ互角ですがBで一応メガハガは勝ってますからなwwwwまあここがどう響くはよくわかりませんがなwwwwwチョッキハガネも主張する人がいなかっただけでありえないとまでは思いませんしなwwwwどっちが強いんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 12 57 計算してみたらD指数でもメガハガネはH振りで31304、チョッキネールはHで23114D振りで26274 これはメガの勝ちとみてよさそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 16 38 メガハガネはチョッキ着れませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 18 14 砂の力を加えると火力は出ますがヤンギと弱点が被りまくるので役割論理的にあまりよろしくありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 19 40 んんwwww申し訳ありませんなwwww脱がすの忘れてましたぞwwwwwメガハガネはH振りで20930D特価で22050でしたなwwwwwwまだBがありますがどちらに分があるか微妙になってきましたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 16 25 16 横から失礼しますが、チョッキハガネの一番の問題点はずく込みですら火力があまりにもゴミすぎる点ですぞwww 耐久だけでヤケモンになれるならドータクンは落第しませんでしたなwwwハッサムだってBと蜻蛉自体は評価点ですがヤュバという比較対象がいるからゴミなんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 17 27 41 タクンは耐久思ったほどないですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 17 47 58 マジのゴミから落第レベルのゴミくらいにはシンカしたくらいじゃないですかなwwwメガヤスゴのようにいつか再評価されるかもしれないので、寛大に判断して落第に入れとけば良いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 17 56 27 今北でメガハガネの一連の議論を上から下まで3回くらいみたのですが、 メガハガネを議論すべきだと推してる方の主張は、 『ヤケモンたりえるかどうか分からないが、議論するには値する。』ってことですかな?www 我が勘違いしていたら申し訳ないですなwwwあと、すでに決着がついてることなので蒸し返したいわけでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 19 53 メガハガネが候補対象ならヤリュウズも候補にあげてもよさそうですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 23 21 最近のやたらと新しいヤケモンを発掘しようとする風潮はなんなんですかな?www発掘するのは自由ですがいちいち候補にすることないと思いますぞwww明らかなゴミも混ざってますしなwww増やせばいいってモンじゃないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 29 33 ↑↑↑まあ大体そんなかんじですなwwwwww議論する価値もないほどゴミなのかと疑問におもったんですなwwww固有タイプだしもう少し考察されてもいいのではと思ったんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 32 32 固有タイプでヤケモン足りえる理由が1つあるだけで候補になれるらしいですなwww世紀末ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 35 36 ヤケモン落第生ページからのコピペですなwww ヤケモン足り得る条件は 火力(AorC種族値と技威力) 範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなwww 逆に言えば1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞwww この言葉をよく噛み砕く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 38 39 5世代以前からありますが一見ありえそうで話題になってないポケモンは誰も気付いてないんじゃなくて既にみんな気付いたがありえないことを知ってるだけなんですなwwwどっかのコピペにもありますなwww ワルビアルに関してはやや納得のいく情報もありましたがハガネールはその辺まるなげなのでヤバコイルwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 39 21 そのわりにはゴミゴミいってるだけでなんの説得力もなく議論は進んでるんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 42 44 ワルビアルは最初は否定意見が多かったですが使用感が出始めてくるとそんなに悪くないって評価なんじゃないですかなwwwネールは最初にゴミ扱いで議論放棄されて「それはおかしいんじゃないか」と今議論対象になったんですなwww 上でも書かれましたが提案するもの簡単ですがゴミ発言するのも簡単ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 44 50 議論放棄されてる訳ではないんですがなwwworas移行用ページでは火力指数も出して議論していたはずなんですがなwww ただ我がその時思ったのは一致技の火力すら指数低すぎだということですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 48 24 だからと言って消す必要はなかったんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 19 56 34 消したのは我ではないですが確かになぜ消したかは不明ですなwww ただ議論してほしいのであれば消える前段階で誰かしら議論しようとしたはずですなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 20 03 49 単純にその場にいなかっただけで見過ごされただけではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 20 05 50 エルレもですがこのページができてあっという間に消されましたからなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 20 09 42 個人的にメガヤティオス推してるんですが、全くといっていいほど話題にされていなくて悲しくなってきましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 20 43 52 上位互換が準伝説で厳選難易度が高いため、代用として候補あげするならまだしも厳選難易度が別に高くないポケモンの下位互換をわざわざ入れる必要がないですなwww 鋼枠はヤタグロス、ナット、ヤードランが優秀すぎてヤュバルゴですら位置が怪しぐらいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 21 03 44 ヤルガルドとヤバコイルも忘れてましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-15 21 06 10 ↑3厳選怠いんですなwww控えめすらまだ終わってませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-16 07 01 14 ラティは両ROM買ってむげんのチケットで厳選する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-12-16 14 19 45 ↑2んんwwwありえるかどうかもわからないメガヤティのためにストーリー道中で冷静を厳選したのは我だけなんですかなwww しかし今厳選してよかったと思っていますぞwww通常ヤティには出来ない流星からのドランの役割破壊が出来るだけでも結構便利なものですなwwwまあ確かに流星の火力は少々物足りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 21 29 20 少なくとも妹はメガ意外に使い道はないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-12-16 22 03 31 妹は多くの役割を持っていますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-16 22 37 30 本番は耐える以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 11 28 11 ヤチート ヤティアス ヤメルゴン ヤリルリ ヤンリュウ ヤルタリスでかわいいYTになりますぞwww相性補完なんで知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-17 15 57 54 ↑動画ネタとして役割が持てるテーマヤーティというやつですかなwwwしかし少々インパクトに欠けますなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 16 19 14 相性補完以前の問題でメガ必須が3体もいますなwww使いにくいことこの上ないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 16 24 04 竜フェアリーばっかですなwwwwアスもいれたら4体になりますなwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-17 16 25 46 ヤリジオンはもしかしたら夜の役割がモテるかもしれませんなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 38 01 ヤジアイスちゃんも萌えキャラですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 39 08 そういえばヤケモン足りえるか知りませんがヤズレイドも中々でしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 45 29 エンブオーの捨て身やジャローダの天邪鬼が解禁されますなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 14 32 04 石頭ガチゴまだですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 26 43 んんwwwwすごいですなwwwwwシャンデラドラミドロには一歩及ばないものの捨て身フレドラの指数なんと41472ですとなwwwwwwしかも連発できますなwwwww過労死しそうですがなwwwwwwこれなら耐久低くてもありえますかなwwww?Hが足りませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 16 16 23 そもそも耐久が足りませんなwwwありえないwwwチョッキもっても怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-19 16 20 21 シャンデラが18000程度で豚がD特価で21000程度ですなwwww最硬振りだと大差ありませんが豚が500上回ってる程度ですなwwwww18818 >18370 -- (名無しさん) 2014-12-19 16 40 20 反動で実際にはもっと低いですなwwwしかもヤャンデラは無効もってますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-19 16 49 01 まあ我も本気でありえるとは思ってませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 16 52 54 最近はよくわからず提案するものが多いですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 16 58 47 天邪鬼ジャローダとかどう受けるんですかなwww と、思いましたが草は1/4にしやすいのでまあそんなでもないですかなwwwヤメルゴンもいますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 17 04 45 ヤメルゴンで余裕でしょうなwwwサブも流派とめざパしかないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 17 06 16 C75の負担など知れてますなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 17 07 44 出会ったら事故程度の使用率にしかならないと思いますなwww 焼き鳥ボッコウガボシャーモサンダーマンダガルドと苦手なポケモンが多すぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-19 17 11 47 天邪鬼の恩恵を受ける技はリフストしかないというかそれしかしてきませんかなwww 積み技と非常に相性が悪いので瞑想、影分身、成長、蜷局を巻くもまず使いませんなwww 物理火力は間違いなくゴミになるのでDに厚い草半減ヤケでも投げていれば余裕そうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 18 23 24 雨砂全盛期の5世代なら活躍出来たでしょうが今世代じゃどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 48 なんか後一匹いたような気がしますが気のせいですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-19 22 44 07 火ヤトムかヤルガで余裕www ジャロは我に役割が持てるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 03 34 47 火ヤトムだと臆病眼鏡が受かりませんぞwwwただの半減で受けるにはヤルガ級の耐久が必要ですなwwwしかしヤラミで余裕www -- (名無しさん) 2014-12-20 08 45 37 身体を巻きつかせる辺りが一部の人に夜の役割持てるようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-20 08 46 35 ヤットレイで完封して終わりじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 10 43 03 リフスト撃ってからのめざ炎がヤバコイルwwwやはり単草なのがもったいないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 10 50 45 眼鏡のくせに打ち分けてくるんですかなwwwシメジ―はゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 10 55 41 技候補としてはリフスト竜波めざパは入ってきますかなwwwドラミドロもリフスト後の竜波が怖いですなwww 別に眼鏡の話は知りませんがなwww↑で勝手に言ってるだけじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 10 59 36 一番怖いのはHC振りでチョッキ持ってリフストを積み技のように打ってくる型でしょうなwwwしかしサブ技がゴミすぎますぞwwwwwボかいこうせんwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 11 04 56 ↑HS()振りの間違いでしたなwwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-20 11 06 07 普通に異教徒視点で見ると、マンダアローゲッコウガみたいな環境であまり使われるとは思えませんがなwwww解禁後は一時的に増えるかもしれませんが、結局物好きくらいしか使わなさそうですなwwww 蛇睨み()を入れたいでしょうから眼鏡なんてそんなに居ないでしょうし普通に半減だけで受かりますぞwwww所詮C75ですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 12 32 00 一枠くらいどくどく、宿り木、へびにらみ辺りと考えるとまあ、メガヤシギでなんとかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 12 48 05 んんwwwまた規制ですなwwwwwなかなか来ないとおもったら規制なのでご了承くださいなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 12 55 36 規制されるということは肯定派はマジで1人なんですかな?wwwだったら妄言ぶつけてないでさっさとBV撮ってきた方が得策ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 13 28 32 もし肯定派が1人だというのであれば、別にヤケモン認定されてなくとも自身で使っていればいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 13 32 04 あまりヤケモンに足り得ないポケモンを推しすぎると、役割論理が荒廃していきますので、控えめな議論を願いますなwwwただ、もう荒廃気味ですがなwww ひとつ我の意見というか、もうしますとロズレイドがヤケモン足り得てめメガガルーラが足り得ないとなるとおかしいとは我は思いますぞwww一概には言えませんがなwww 何が言いたいかと言うと両方ヤケモン足り得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 58 54 ロズレイドは我も無しだと思いますぞwww耐久足りないとか言うレベルじゃないですからなwww あれならオーロットとかの方がまだヤケモン足りえるか議論する価値があると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 19 18 55 足り得ないかは実際に使ってみた感想等を聞いてみないと分からないですし選択肢が増えることはいいことだと思いますがなwwwハガネのコメント欄は結局荒れまくりですがなwww慎重かつ冷静な議論をする以外ありえないwww しんちょう(C↓D↑)はありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-20 19 22 53 まぁここで候補にあがればヤケモン内定が得られるわけではないですからなwww我としては候補にしたいなら好きにすればいいと思いますがなwwwどうせヤンケートで蹴落とされるだけですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 19 36 55 なんか荒らされてませんかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 20 29 32 きっと気のせいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 23 28 我も書き込もうとしたら投稿する場所が無いと言われましたなwww コメント欄も少し前に巻き戻っていて何か幻を見ていたような気分ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 26 34 投稿する前に誰かが投稿するとそうなりますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 33 22 仮にボケモンがヤケモンに昇格したとしても皆が使用して後の環境で合わないとそのうち蹴落とされるだけですなwww 環境が答えを出してくれますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 22 37 14 某所で怒られましたが正直ヤドランって落第候補にならないんですかな?www火力がキッス並にゴミで環境的にも向かい風な気がするんですがなwww 今まで黙ってましたが正直一軍候補にいるのが謎でせいぜいメガ石込みでなんとか二軍に残れるかどうかって気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 22 56 43 確かに環境に逆風が吹き荒れていますなwww我は使ってないので強くは言えませんが動かしにくそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 03 14 ヤドランはメガも得てヤャラでは受けにくい相手も受けやすい面もあるので落第候補になるのは程遠いと思いますがなwww ヤドランほどではないですが火力が足りないのはヤャラも同じですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 24 27 ↑4 なるほどですなwwww現在一軍でも環境が合わなければ潜在的なボケモンだったと蹴落とされるんですなwwwそれは参考になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 28 06 我としてはヤャラですら火力不足だと言われてるならそれより更に低いヤドランは論外だという根拠になると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 37 35 ↑2そのとおりですぞwwwヤドクインが最たる例ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 40 23 ↑ボケモン扱いならボドクインって言えばいいんじゃないですかなwww ヤドランが落第になりそうなら昇格候補と一部の二軍の連中の大半が落第になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 52 06 ↑そう思う理由はなんですかな?ただ実際我は二軍をもう少し厳しく決めるべきだと思いますし実際もっと減るべきだとも思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 23 56 37 受けの側面が強いが火力が低いヤドランが落第になるとか言われてるからですなwww具体的には レジアイス ズルズキン カビゴン ビリジオン ブリガロン フシギバナ 候補からはチルタリス ハガネール ボスゴドラ 辺りは火力低いので全員落第になりえますなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 03 33 あとは眼鏡暴風が評価されてるけどC100のカイリューなんかもそうですなwww極論になりますが全員落としますかな?www -- (名無しさん) 2014-12-21 00 05 20 実際ビリジ、カビゴンは落第候補、ヤジアイスも正直きついと思いますなwwwチルタリスハガネールボスゴドラは現在まだヤケモンではなく我は火力がゴミでありえないと思ってますなwwwそいつらをさしおいてヤドランが一軍候補なのはおかしいと思いますし我は落第候補にいてもなんらおかしくないと思いますなwww 最近耐久ばかりに目がいって火力が遂行火力だけはなんとかなってるだけのヤケモンが多いのは我としては違和感を感じるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 11 34 では逆に火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るということですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-21 00 14 15 ヤドランは火力ではなく環境に合わないという理由で上がったのではないでしょうかな?www ↑そういう揚げ足を取るようなみっともない真似はヤメルゴンwww ヤドランに便乗というわけではないですが、我はヤャンデラが微妙な気がするのですが如何でしょうかな?www 火力が高くすり抜けという個性もあるのですが、耐久が低い上に役割破壊のされやすさが祟って現環境じゃ後出し出来る相手なぞ殆どいませんぞwww個性であるすり抜けもスキンハイボで代用出来ないこともないですしなwww どくまも()ボードランとボレッフィに強いくらいしか見所ない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 16 38 ↑2みたいなずれた話はおいといて、後は種族値だけで見れば上に書いてあるヤケモンも実際火力微妙ですが技の威力はそれなりに優秀なんですなwww ヤドランはCが低い上に技の威力もゴミなんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 17 13 ヤシギバナの便利さを知った論者が火力低いヤケモンを落とすことは無いでしょうなwwwヤドランはメガシンカで十分ありえると思いますなwwwボスゴドラハガネールは知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 20 34 極論吐いた者ですが二軍ヤケモンは欠点はありますが仕事は可能なポケモンなので馬車グロスマンムー等に相変わらず強いヤドランが落第になるのは例え火力が低かろうが我には考えられないんですがなwww 二軍は揚げ足を取ると簡単に降格しちゃうんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 29 51 ずれすぎてて揚げ足すらとれてませんでしたぞwww火力範囲に優れてても耐久がゴミならボケモン、耐久が優れてても火力がゴミならボケモンこんなことはロジックするまでもないですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 47 01 誰も火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るとは一言も言ってませんからなwwwどこ読んでそう解釈したのか謎ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-21 00 55 50 高耐久で火力は低めなヤケモンをボケモン扱いしているように見えてしまったんですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-21 01 10 58 論者の間でもどの程度の火力と耐久があればヤケモンになるかの判断基準に差があるのでこの手の議論で揉めることは予想はできてましたなwww 上で書かれたヤャンが火力高くても耐性低いから微妙扱いする者もいればヤドランが耐性高くて火力低いから微妙扱いする者もいるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 01 15 44 捨て身解禁されたヤンブオーはヤケモン候補になりえますかな?wwwwwww 彼の軌跡が報われる時ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 09 21 45 彼の問題は火力ではなく役割対象不足ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 09 54 58 ヤャンが落第候補足り得るのではないかと言った本人ですが、耐性耐久以前に今の環境に合ってないから挙げたまでですぞwww 事実似たような耐久のヤトムヤクーダは役割対象が環境に多いため動かしやすいですなwww まあ更新の手間を考えると逐一環境に合わせて変えるのは無理があるでしょうのでこのままでもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 10 17 55 ヤンブオーは炎格闘の耐性は悪くないんですがなwwwwwウルガモスが多ければそこそこ活躍の機会も有ったかもしれませんが居ませんなwwww 少なくとも猿や鳥よりはマシなことだけは確かですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 11 18 08 炎格闘には、単純に環境的な逆風も結構あるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 11 19 29 ↑3ヤャンデラは現状唯一のすり抜けヤケというのもありますから落第は無いですなwww それに貴殿の言ったとおり更新の手間もかかりますし、穴があるから2軍ヤケなんですなwww本来穴埋めのピンポ枠ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 11 43 44 炎格闘はボシャーモよろしく攻めはかなり優秀ですなwww格闘フレドラワイボ諸刃を捨身で撃ってくるのは受ける側としてはかなりきついですなwww ポリ2やヤミラミ等の低下力の対策に入れるなら耐久の低さもあまり気になりませんなwwwただ反動技ばっかりなので扱いは難しいですなwwwただ余り環境的にきついとも思いませんぞwww とりあえず我は捨身きたら使いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 12 00 23 んんwwww計算してみたらエンブオーの鉢巻フレドラで無振りバシャとアローを9割持っていきますなwww 諸刃は両者確1なのでついにバシャに分からせるときが来ましたかなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 12 07 47 呼ぶマリルリもH振だけなら鉢巻諸刃で乱1HBWロトムが低乱サンダーギャラも余裕wwwフレドラで補正HBクレセポリ2が確2くらいなんですかな?www とりあえず等倍一貫性狙いで撃っていけば3周目はないですなwww反動もあるので実際にはどうなるかわかりませんがこういう耐久低め馬火力でヤケモンになれるかどうかな奴にも目を向けてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 13 02 33 馬車と焼豚は役割関係なくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 13 06 10 まぁハガネやロズレなんかよりよっぽどヤケモン候補にはふさわしいですなwww ただ実際に使ってみるまで我は否定的な意見を変えませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-21 14 54 56 炎タイプは全般にそこそこ役割対象がはっきりしていますからなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 38 59 メガヤグの使用感を上げてくださった方やつですぞwww読み応えのあるいいレビューでしたなwww感謝以外ありえないwww 我はまだ使っていませんが、読む限りだと2軍としては十分な活躍が見込めそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 23 06 32 作成者ですなwww議論も落ち着いてきてそろそろヤンケートに移りたいと思うのですがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 16 23 37 もうヤンケート作成しても問題ないかと思われますなwww ただ時期が時期ですしヤンケートの期間は長く取るべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 18 31 14 んんwww今までのヤンケートは数で締め切るようになっているんですなwww 票の上限多めに取って期間でやって見ますかなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 18 33 18 ヤンケは少し時間があれば答えられるので大丈夫でしょうが(時間がなくて使ってないので答えにくいはどうしようもないですなwww)ヤャットで行われるであろう議論の方はタイミングに注意が必要でしょうなwwww 土日祝日を使おうにも成人の日に当たる新成人論者やセンター試験に当たる受験生論者もいるかもしれませんなwwwまあそんな話はヤンケ終了後でよかったですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 18 41 03 今回もちゃんと昇格議論の流れは進んではいるのでしょうが、あまり周りに目立っては見えてない気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 21 48 http //enq-maker.com/h4I7JjR http //enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) 2014-12-26 19 27 56 ↑トップページにも貼ったほうがよくはありませんかなwww 我は編集方法わかりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 09 23 58 降格ヤンケート終了ですなwwwヤゲキッス残留、それ以外は議論ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 13 55 んんwwwヤメルとヤンペはほぼ五分五分ですなwwwこれは議論が楽しみですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 53 18 ヤルビアルは依然として否定派はやや多いようですなwwwしかし我は推しますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 01 53 20 ヤルビアルはともかく、ハガネールとロズレイドは案の定ボロボロですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 03 32 24 実際のところ机上論ではなく使った上で判断してる論者はどれくらいいるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 07 03 56 ワニは終盤で突然否定派が増え始めましたなwwwまあヤンケートの結果とヤャットの議論は殆ど関係ないのですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 08 12 59 実際に使用したり対戦したりしてるのは1~2割くらいでしょうなwww 発売直後の机上論や計算はなんだかんだで頼りにしてみてますが最終的な評価等は全く期待はしてませんなwww自分だけで勝手に完結させますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 08 25 39 1~2軍間の評価は割とどうでもいいですが2~3軍間の評価だけ頑張ってますなwwwゴミにヤケモンになられてコンテンツが荒廃したら使う意味がないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 05 47 逆に一軍さえしっかりしてれば意味は残りますなwww最近はレート潜るときは大体1軍だけですし二軍はもうフリーで遊ぶおもちゃくらいの価値しかないですなwwwまだ落第生のが尖ってて考える余地ありますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 17 54 一軍ばかりで固めていると意外な穴を突かれることがよくあるので、穴埋め要因としての二軍も必要となってくるはずですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 34 04 水ロトムは本当に使いやすいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 10 05 27 2軍がおもちゃで落第以下の方が考える余地があるとかありえないwww環境メタってると普通に2軍も入りますなwww現在議論中の2軍候補もボズレボガネ以外なら普通に選択肢に入ってきますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 13 30 56 ロズレとハガネはとりあえず落第生に昇格ですかなwww別にゴミと呼ばれるものが昇格しようとも結局は使わなければどうでもいいんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 13 42 45 結果 ヤドラン…議論 山田…一軍 ヤタ…一軍 妹…議論 ヤリガロン…二軍 ヤラミドロ…議論 ヤクーダ…二軍 ヤルタリス…二軍 ヤグラージ…二軍 ヤスゴドラ…議論 草ヤトム…議論 ヤルビアル…議論 ヤズレイド…落第 ヤガネール…落第 メガヤャラ…議論 メガヤティ…議論 -- (名無しさん) 2014-12-30 13 44 21 実際論者がベストだと考えるYT6匹をアンケートで集めていけば二軍に入ってるだけの机上論ヤケが浮き上がってくると思いますがなwww埋める機会の無い穴埋め要因ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 14 06 21 今回は候補に上がりませんでしたが、OARS環境だとヤランブルも微妙ですなwwwメガマンダとそのメタのガルドのせいでボシャ以外の格闘が絶滅してしまったので動かしにくいですぞwww物理竜もボブはともかくマンダがきついですなwww XY環境ならまだ普通に使えるので落第させる程ではないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 14 11 25 前作ではヤランブル結構いい活躍したんですがなwww今作はまだ使ってないので知りませんがなwww それと12.24時点ですがPglによると誰も特殊ヤリジ使ってないみたいですが大丈夫ですかな?www我もまだ粘ってないので何とも言えませんがなwww 例えばヤャラヤット野菜…と組んでいくと格闘や特殊竜悪が重くなることがあるのであれだけ微妙と言われるヤゲキッスとかも結構補完に入れたくなることがありましたなwww実際には入れませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 14 56 32 我だったらヤャラヤット野菜だとヤャラと弱点がモロ被りなのでヤゲキは使いたくないですなwwww ヤゲキはサザンに強い点を除けばヤンドロスで事足りる気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 11 55 ヤランブルもメガヘラを相当重く見ない限りは他で十分ですなwww格闘の数自体はXYと変化ないと思いますぞwww元から多い環境ではないですしなwwwメガヘラは減ってそうですがなwww なによりこいつに鉢巻回ってきませんなwww回す構築を考えるより使わない構築を考えたほうが結果的に早いですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 20 46 エスパーや飛行技持ちがいないと格闘への遂行が薄くなるのとサザン対策がとりにくいからですなwww 我は格闘や地面や悪を一貫しがちなヤーティになることが多いので、構築の段階でヤゲキッス欲しいことは多々ありましたなwww 眼鏡や鉢巻と比べて珠が余ることは多く、残り5体で補完取れてるならサザン武神あたりがいるときだけのピンポ選出枠でも問題ないと思いましたなwww ヤランにしろヤゲキにしろ構築の穴と言うより補完が残りで取れているときのピンポ枠みたいな感じがしますなwww ずっと前からそうだったのでぼやいても仕方ないですが全体的に特殊ヤケモン少ないですなwww 特にヤザン以外の特殊悪ヤケが爆誕してほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 23 45 他の悪特殊はボッコウガくらいしかいないので厳しいんじゃないですかな?www辛うじてメガしないボメハダーも悪特殊枠に入れそうですがどっちもヤケモン的には論外ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 16 03 11 そうなんですなwww悪はガルドゲンガークレセと役割対象に対しては特殊のほうが遂行しやすいのに少なくて残念なんですなwww 特殊悪は揃いも揃って耐久低すぎですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 16 42 47 ヤルガーとかどうなんですかなwwww一応メガでBも補強されましたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 16 46 26 ヤルガーは凄まじい机上論臭がしますぞwwwメガ後のC140、130技持ち、ギルガルド完封とぱっと見は意外に使えそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 18 31 54 面白いですがかなりギリギリですなwwwこいつヘド爆覚えるの知りませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 19 39 33 とりあえず評価が決まった奴は消す…といいたいところですがコメントのところに興味深い考察が詰まってる場合もあるので簡単には消せないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 21 34 57 ひとまとめにして寝かせておけばいつか役に立つときが来るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 21 44 52 とりあえずコメント欄だけ取っ払ってくれませんかなwwww自分でやれと言うのなら後で自分でやりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 21 47 03 メガヘルガーの種族値どんなものかと思って調べてみましたが、ヤケモン最低耐久と思われるヤャンに毛が生えた程度の耐久にはなるんですなwww しかし特性がほぼ死んでいる上持ち物無しC140の火力じゃ不安なのでやっぱり苦しい気がしますぞwwwヤクーダ同様力尽くだったらありえたかもしれませんなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22 01 59 評価が決まったヤケモンのコメントは停止しておきましたぞwwwwwロズレとハガネは二軍候補なのかただの落第生なのかハッキリしないので残しておきましたが正直いらない気もしますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22 04 39 前回は昇格降格ページが消されてしまって困ったことがあったので消さないでいただけるとありがたいですなwww ↑1 やつですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22 05 50 ↑3コメ停止感謝以外ありえないwww ↑2あれは大昔の議論場を復活させて作ったものだったのですが、大昔も消していたのであの時も消したのですなwww消したくないのならば消さずにおきますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22 18 44 前回の時はヤャットでの最終議論前に消えたのがまずかったんじゃないですかな?wwww我的には最終議論後なら役割持てるコメントを移動したのち消去なら問題ないと考えてますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 22 48 28 ↑5毛が生えた程度ではないですがなwwwwwデラはBDに対し圧倒的にHが足りてないのでHがある分シャンデラよりは大分固いですなwwwwwロトムは尚のことH振りマンダくらいにはありますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 09 52 メガヤルガーの最大火力はメガリザYの炎技受けて貰い火サンパワーヤーバーヒート火力指数138645メガヤザYも確定一発なんですかな?www なかなかヤルガーwww冗談ですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 27 33 貰い火眼鏡ヤャンデラでリザY確1なのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 51 30 ヤャット最終議論行きになったポケモン・ヤケモンはページを分けておくのはどうですかな?www あとボガネールとボズレイドは二軍候補になれるんですかな?www我としてはこいつらは二軍候補すらありえないと思っているんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 58 45 ムックのおもちゃみたいなゴミまとめたページなんでどうでもいいので好きにすればいいですなwww あんなページいまだに精力的にまとめてる人間がいることに驚きですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 13 13 14 カットムがただの落第生から二軍候補になった時の根拠は前回のヤンケートで二軍候補のハッサムタクンより二軍昇格票が多かったからなんですなwwww(そのヤンケートではカットムが31%、ハッサムが20%、現在ただの落第生に叩き落されているタクンが14%の票を獲得していますなwwww) ロズレイドの得票率は14.7%、ハガネールの得票率は9.7%ですなwwwwこれを見るとハガネールは論外、ロズレイドも多分駄目でしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 59 49 思うにメガヤド、メガヤルタリス、メガヤスゴといった耐久重視のメガヤケは「ヤロテスタントにのみありえるヤケモン」として分けたほうがいい気がしますなwww 火力ちょっと上がるチョッキみたいなものなので役割論理の教義から見るとどうしても怪しくなってしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 44 05 その火力ちょっと上がるのが重要なんですなwww物理メガチル使ってますが交代先にもちゃんと負担かかりますなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 10 43 57 負担かかると言うのは簡単ですがその度合いが問題なんですなwwwメガヤラのように半減の上から確2で落とす、みたいな真似は上記メガヤケでは無理ですぞwww しかし総合的に評価されてますからそれだけで否定はしませんがなwwwただ役割論理らしくない、ということを知ってもらいたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 11 44 37 メガヘラも耐久高くなってくると厳しいですぞwww何より虫の一貫性がカスですからなwwwwメガチルは恩返しでアロー高乱数2程度の火力はありますなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 07 15 メガヤスゴはヤロテスタント専用な感じあるかもしれませんなwwwなにしろメガると最大火力が落ちてしまいますからなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 27 44 メガヤドランは微妙過ぎますなwwwもともと火力不足なのに1.19倍とかありえないwwww これが1軍候補に残ったのは驚きですぞwwwヤャットの議論で2軍に落ちるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 18 51 52 つかってみると火力はそんな悪くないんですがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 18 54 06 ただ一軍はありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 19 09 15 気になったのですが今は特殊だけのヤンギラスはありえないのでしょうかな? 今の環境はB振りのポケモンが多く仕事がしやすいように感じましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 17 28 34 火力が足りませんなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 18 03 03 昇降格最終結果 ヤドラン=二軍 ヤティアス=二軍 ヤラミドロ=二軍 カットヤトム二軍 ヤルビアル=二軍 メガヤスゴドラ=二軍 ヤンペルト=落第 ヤビゴン=落第 ヤリジオン=保留 ヤメルゴン=一軍 ヤリジは残念ながらヤャット内でのデータ不足のため保留とさせていただきますぞwwwメガヤャラメガヤティについては昇降格とは関係ないので昇降格の結果だけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 00 49 02 編集してくれる論者の方が居たらよろしくお願いします ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-05 00 51 57 更に議論の結果ですが メガヤャラ→ありえないwww メガ姉→ありえないwww ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 01 54 34 このコメント欄も役目を終えましたなwwwお疲れ様でした以外ありえないwwwそして新ヤケと共にORAS環境で戦っていく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-05 01 58 04 我としては今月またヤンブオーで議論したいと思ってますがなwww別にここでなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 02 36 22 ヤンブオーwww鉢巻捨て身諸刃でマリルリ確1取れるらしい猛者ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 11 04 04 ヤャットログのページに前編/後編を付け足しておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-06 17 10 08 エンブオーはあと飛び膝さえ覚えてくれれば全ての技が捨て身補正を受けて火力がヤバコイルなんですがなwww しかし耐久も耐性もイマイチすぎですなwww -- (名無しさん) 2015-01-06 21 55 17 飛び膝をするには足が短すぎますなwwwww足を長くして出直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 09 55 02 コジョンドも足短いですぞwww 脚が短いのによくやりますなwww -- (名無しさん) 2015-01-08 13 21 59 脚短いですが細くて膝がはっきり分かるから大丈夫なんでしょうなwww ヤンブオーの膝はどこですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 15 08 11
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/565.html
追加したいヤケモンがいればここにコメントしてみるのもいいでしょうなwwwww データがほとんどない状態なので言ってみるだけ言うのもいいかもしれませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 56 44 ヤルガルド、ヤメルゴンについての議論もここにしますかなwww ドラミドロとパンプジンについての情報も書き込んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 11 05 ヤフォクシーはありえないwww 物理を受けたいところがB低すぎ、特別ずば抜けた能力もないですなwww ヤァイヤロー、ヤァイヤー神使ってた方がましですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 13 57 26 ヤァイアローって種族値どんなもんなのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 04 21 我は一応ページ作っただけですなwww正直ありえないと思いますぞwww ↑78/81/71/74/69/126でしたかなwww疾風の翼で先制ブレバアクロ打つだけのボケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 24 ヤフォクシーは物理耐久は低いので高速闘受けはきつめですがマジシャンなら持ち物に頼った害悪耐久系全般に役割持てるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 49 ところで毒龍の耐性って優秀なんですかな?wwwwwwww 我はイマイチ噛み合ってない感じがするんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 43 22 ↑今回現れたフェアリーを等倍らしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 46 21 んんwwwボァイアローは孵化作業に役割もてますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 42 遂行対象の役割破壊技にフェアリー技が入らない限りはフェアリー等倍は無意味な気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 01 22 フェアリーを呼ばないのが重要なんですぞwww 耐性は竜の耐性を殺さず虫闘毒に強い時点で十分優秀ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 07 27 ドラミドロはSが低すぎるので普通に竜技読みで投げられて上から殴られそうですがなwwwwww ヘラには役割持てそうですが耐久がDによっているのもタイプとかみ合ってないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 15 59 んんwww情報がwikiに反映されてませんなwwwwwwww フェアリーに上から叩かれたところで等倍なので怖くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 20 22 そういえばそうでしたなwwwww謝罪以外ありえないwwwww まだまだタイプ相性が頭に定着していませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 23 46 ヤラミドロはC種族値が97しかないらしいのが心配ですなwww しかし、毒龍の耐性に、サブウェポンのドロポンなどには期待できますなwww Aの種族値によっては、対バンギ意識のアクテもアリエ~ル?www -- (名無しさん) 2013-10-16 19 48 16 タイプ的にヒードランに無力なのでハイドロポンプは必須技ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 22 13 36 Aはやてのつばさファイアローどうすんの?Qこいつで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 04 33 実際のところ疾風の翼とかなくてもあのSならYTは確実に先攻取られるので全く気にする必要がありませんなwwwヤンギかヤサイでも投げときゃいいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 30 51 ↑×3気合玉も覚えるようなのでこっちでもいいですなwww そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか聞いたんですが本当なんですかなwwww本当ならかなり強いですがその代わりクズモーの出るサファリ(あるのかは知りませんぞwww)が来るまで育てられませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 11 45 13 ドラミドロは H65 A75 B90 C97 D123 S44 だそうですなwwww 火力が足りないので、適応力が確定するまでは第五世代のブルンと同じ立ち位置になりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 18 19 流星でカバーできますぞwww適応力が来たら一転論理の象徴になるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 22 35 それで確定でいいなら後でページ作っておきますぞwww覚える技を列挙しておいて頂けると助かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 27 56 ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉/シャドボですかなwww ヘドロはウェーブか爆弾か分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 52 59 とあるブログの種族値表みたいなんを見た感じではパンプジンやアママルガも悪くなさそうですなwwwwww ニンフィアやフラージェスも数値は悪くないのですがタイプがフェアリー単ではいささか不安ですなwwwwww 物理受け面だけ見ればニダンギルも全然アリですなwwwwジャイロの威力が出るのでガルドより火力が高い可能性までありますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 48 00 ドラミドロのページ作りましたぞwwwww技列挙して下さった方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 52 10 ↑↑アママルガもパンプジンも耐性が貧弱なので厳しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 16 23 34 クレベースがレジロック以上の硬さと火力を持っているんですなwwwwww ヤジアイスの物理版の運用が可能でげすなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 22 25 10 格闘技が通る物理受けはゴミですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 03 54 餓鬼理論もありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 20 17 クチートの気合pの重要度ってどれくらい高いんですかなwwwww 我としては確実に蔓延るであろうボッサム対策に炎牙はほぼ確定だと 思いますがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 02 20 12 まあドランへの打点とかでしょうなwwwww覚えさせてきますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 04 02 20 そろそろ確定技と選択技を分けたいので、少しギルガルドの使用感を聞いておきたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 13 07 53 異教徒ではギルガルドは先手で攻撃して落とし損なった場合紙耐久を晒すから勇敢最遅がいいとか言われていますが役割論理的にはどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-20 03 02 13 後手を取っても相手の攻撃→自分の攻撃(フォルムチェンジ)→紙耐久を先手で攻められる となるので意味がないですなwwwフォルムチェンジ後盾に戻れれば意味はありますが、補助技はありえないので戻れませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-20 08 48 17 結局特殊ヤルガルドを使う方はいないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-10-21 03 27 33 ヤルードはいかがですかな?wwww 85,56,77,50,77,78の力持ちですぞwwwwww 技候補は地震、おんがえし、アームハンマ、エッジ、ワイルドボルトですなww んんwwwwクレベースは格闘、岩の物理が抜群な上に今作で流行るかもしれない鋼まで抜群なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 07 42 29 技やスペックは悪くないですがやはり耐性に難がありますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 01 50 ↑↑火力と範囲は申し分ありませんが、耐久が心許ないのと、耐性が電岩毒霊と若干微妙ですなwww耐性は数だけならともかく、一つ一つがピンポイント過ぎますぞwww 単氷のテーブルはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 08 32 ↑4 ヤルガルドは異教徒の状態異常技を食らうと役割が大幅に失われますなwwwwwありえないwwwwですが特殊ヤルガルドなら鬼火はボーナスになるのでアリエールwwww鉢巻を巻いていないヤルガルドは、弱点を突けないと確2になる敵が非常に多いですぞwwwwありえないwwwwかといって鉢巻だと、削りきれなかった際「交換以外ありえないwww」と読まれてヤツですなwww異教徒のボルガルドは行動パターンが豊富ではありますから、異教徒相手はそれに乗じたいところですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 14 11 00 ヤクオングは使えませんかなwwwww サブウェポン豊富で一致ばくおんぱが魅力的ですぞwwww なお耐久はあまり高くないようですなwww サブウェポン候補としては ヤバヒ、気合玉、吹雪、シャドボ、神通力、地球投げ、などがありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 32 21 単ノーマルで特性による耐性もないのにどうするんですかなwwwwwwHP以外の数値も低すぎですなwwwwwゴミ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 36 58 ヤルガルドは「役割遂行に重視するなら意地っ張り、サイクル崩壊後の撃ち合いを重視するなら勇敢最鈍」だと思うのですが、これでは何となく曖昧ですなwww なので、意地っ張りで良かった場面や勇敢最鈍で良かった場面を出来るだけ具体的に書いていっていただけませんかなwww机上論でも構いませんぞwww ちなみに意地っ張りならS80、勇敢最鈍ならS58ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 20 撃ち合いというのはギルガルド同士でってことですかな?wwwwwwww ほかのポケモンとの撃ち合いではどっちにせよ1発で倒せなければブレードで相手から殴られるのでSを下げるメリットがないような気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 30 55 ヤクオングwwwwwDが高めなのでチョッキ持たせて無理矢理数値受けしますかなwwwwwwwwそれ以外の使い道がわかりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 15 ↑2 ガルドミラーは相手に影討ちがあるのでほとんど関係ありませんぞwww しかし貴殿の言うことがやはり正しいですかなwww どうしても勇敢最鈍でないといけない例って何かありますかな?www無さそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 04 55 我は異教徒のガルドにはヤャラ投げてますぞwwwwwゴースト読みならヤンギもいいですなwwwww 最鈍にするメリットはほとんどないですなwwwww こちらのヤルガルドで一番使う技は実はシャドボなのでHC冷静も考えられるレベルですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 26 25 ラスカ/シャドボ/影撃ち/シールドで組む異教徒もいるそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 48 43 ↑2 ではやはり意地っ張り安定ですかなwww HCでは技が足りませんぞwwwww無振りの不一致物理技で入れるとしたらどれになるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-22 17 12 18 ↑シャドボめざ氷燕返し+鋼技ですなwwwwww ラスカのほうが威力は出ますがフェアリーは大体Dに偏っているのでアイヘでもいいと思いますぞwwwwww A振りと違って聖なる剣が少し威力不足になりますなwwwwwなんにせよシャドボがないと簡単に止まりますぞwww鬼火もバンバン飛んできますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 17 48 38 ヤルガルドを育てたいのですが性格は現状何がベストですかなwww シャドボとアイアンヘッドは入れたいですなwww 勇敢にする場合はac振りになるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 26 51 ↑現状は意地っ張りですが、上の方の報告を見ると珠を持たせて冷静両刀もありえそうですなwww 何なら貴殿が冷静両刀ヤルガルド使いの第一人者となりませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 50 19 ↑鬼火が怖いのでシャドボはほぼ確定で入れたいんですなwww そうすると勇敢か冷静の選択になりますかなwww hに振らないと耐久不足ってことはありますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 20 27 17 ↑鬼火が怖くてシャドボ入れるなら最大火力を出すために冷静にしましょうぞwww燕はヘラがあまり出てこないらしいので諸刃でもいいですなwww H無振りは確4が確3に、確3が乱2になるくらいの差はありますかなwww等倍受けは難しくなりますが、半減相手には気になるほどでもないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 21 28 51 ヤルードどうですかなwww特性力ずくによる火力に期待できますぞwww一応ノーマル単()ではありませんぞwww 受ける相手がイマイチ思いつかないですがなwwwちなみにiPadからなのでwがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 40 44 ↑上の方で出たので説明は割愛しますがありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 44 57 ↑で出てましたかなwww無駄な議論すいませんですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 49 30 冷静HCヤルガルドでアイヘかラスカですが、鋼の通るフェアリーのうち 明らかに特防寄りなのがニンフィア・フラージェス・サーナイトぐらいですなwww 他に対しては耐久振りとかいう意味不明なことをされない限りラスカの方が通りますぞwww こいつを見て逃げるのは基本的に鋼抜群orキングシールド警戒or地面を持たない格闘ですなwwww シャドボは等倍範囲こそ広いものの、抜群も半減も少ないので居座ってしまったほうが楽になるという見解が強いようですぞwww こう考えると、より一貫性を持つのはやはり諸刃ですなwwww地面が飛んでくると思ったらさっさとめざパを打てばいいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 15 31 貴殿らの意見をもとに特殊型を別に設けてみましたぞwwww 物理型に比べて範囲がやや劣るというデメリットがありますが、火傷に強いというメリットがありますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 53 01 物理型にれいせいとありますが間違いですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-10-23 03 32 03 んんwwwwミスですなwwww修正しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 08 27 11 メガカメックスは耐久wがイマイチですがwww攻撃性能はアリエールではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 32 14 ↑前半の時点で既にヤケモンたりえてませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 38 35 いまいちなのは耐久ではなく耐性ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 49 19 そもそもメガはこっちのページじゃないんですがなwww やはり単水では受けられる範囲が少々狭くないですかなwwwメガ枠割くほどの強みを火力以外に感じませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 03 メガカメックスはメインのハイドロポンプにランチャー補正がかからないのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 18 59 10 とつげきチョッキブロスターはアリエールですかなwww? -- (名無しさん) 2013-10-26 11 19 05 火力足りない上にチョッキ着ても火力足りないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 11 25 55 トゲキッスの特性ってエアスラ、きあP使わないなら強運も十分ありえるんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 14 34 58 ヤメルゴンはヤティアスよりちょっと固いぐらいなんですなwwwwwww 耐久はヤティオスで十分という結論が出てるので今だけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 ホルードはどうなんですかなwwwwwwwwちょっと足りない耐久を チョッキで補えば活躍できそうな気がしますが貴殿らの意見を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 31 39 耐久指数がどの程度かにも拠りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 45 36 そもそも突撃チョッキは役割論理としてありえるんですかなwww アイテムに頼らなければ耐久がゴミ、しかも単タイプはありえないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 11 10 とホルードは単タイプじゃなかったですなwww対して変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 29 28 んんwwwギルガルドはヤケモン足り得ないと思うんですなwww技の火力も範囲も足りてませんぞwww相手に負担全くかけられませんなwww 種族値と特性に騙されてはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 07 56 使った感想ならより詳しく記述願いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 28 12 トリミアンはアリエールですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 09 59 05 個別ページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 10 15 15 ギルガルドの火力は確かに物足りない気がしますが、技の範囲は十分だと思いますぞwww 鋼・霊を両方半減する相手には格闘が通りますからなwww しかしやはり火力が物足りないので持ち物補正がほぼ必須な気がしますなwww我は鉢巻で運用してますが負担はかなりかかりますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 02 28 鋼も霊も攻撃タイプとして優れているわけではありませんから火力不足は仕方ないですなwww ヤタと比較すると火力と安定性では劣り耐久と耐性では勝りますが、これらをどう見るかでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 52 48 アタッカーとしては霊の一貫性の高さを活かして攻めるスタイルですなwww低威力とはいえ鉢巻眼鏡補正で等倍入れば結構削れますぞwww 格闘技もあるのでサブの相性補完もできてますなwww 残念なのはエスパー技がないことですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 12 51 00 貴殿らは一度ヤケモンの定義を思い出すべきですなwww低火力が仕方ないなんてありえないwww 基本的に等倍でしか撃てないタイプなのにたいした火力を出せない時点で役割持てませんぞwww 候補生レベルと言うならまだ分かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 13 22 12 こいつの眼鏡シャドボorラスカノor鉢巻アイヘは耐久指数30000ちょっとまで確2に持っていくレベルですなwwwただし鉢巻シャドクロだけはやや劣りますぞwww 耐久指数30000の例を挙げるなら、ヤリジオン(H振り29304)やヤーマンダ(威嚇込H振り30300)あたりですなwww 鋼か霊で等倍取れないのはビーダル、カエンジシ、エレザード、サメハダー、シザリガー、メガギャラドス、ヘルガー、キリキザン(何か忘れてたらすみませんなwww)だけで、その全てに格闘技である聖なる剣が通りますし、そもそも今挙げたポケモンのほとんどが低耐久ですなwww 防御面では無草氷闘毒飛超虫岩竜鋼妖と12の耐性を持ち、加えてAorC189(種族値120相当)までの等倍110技をも確3に抑える耐久がありますなwww 2回繰り出せば相手をサイクル崩壊に追い込むに足る火力、ほとんどのポケモンに等倍の攻撃が刺さる一貫性、豊富な耐性と高い耐久による繰り出しやすさ、これだけ揃ってるポケモンに貴殿は一体何の文句があるんですかなwww ヤケモンの定義である「高火力・高耐久・良耐性」をここまでバランス良く持ち合わせたポケモンなど存在しませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 10 32 一つ難点を挙げるなら、一撃必殺系の高火力が出せない上に攻撃すると紙耐久に早変わりするので、撃ち合いに非常に弱いことですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 12 43 鉢巻かメガネが必須な感はありますなwww技は弱いですが種族値とタイプは一軍入りできるレベルですぞwww 二軍入り位はなんとかなるレベルだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 20 46 我も拘り系は必須な気がしますなwww 紙耐久を晒した後に撃ち合いは不利ですからなwww引く以外有り得ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 27 49 しかし異教徒相手にボングシールド深読み行動を取らせられるのもヤルガルドの強みなんですなwwww ヤルガルドの拘りは直ぐバレますのでそこが問題なんですなwwww 本来ならジュエルを使いたいんですがなwwwww解禁されていない以上ありえないのが残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 15 42 34 貴重な鉢巻や眼鏡を持たせて撃ち逃げなんて正気とは思えませんなwwwそこまでする価値はありませんぞwww こだわっての撃ち逃げなら種族値は劣っても高火力技を持った他のヤケモンにやらせるべきですなwww 繰り出し性能は認めますがそれ以外はいささか無理がありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 31 50 んんwww貴殿が論理初心者ということはよく分かったので、これからしっかり導かれる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 37 04 むしろキングシールドのないギルガルドは紙耐久さらすだけのボケモンですなwww 相手に負担をかけたところで交代をしなければ簡単にやられてしまいますなwww 鉢巻ならなおさらばれてしまいますぞwww 役割論理的に補助技はありえませんがヤルガルドに限ってはキングシールドはありえるんじゃないんですかな?www そのほうがよっぽど役割もてますぞwww それでも貴殿らは異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 16 50 19 論理自体交代戦を前提にしたものですからなんの問題もないですぞwwwww貴殿は自分の書いたことを見直した方がいいと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 58 40 撃ち逃げこそが役割論理ですぞwww 拘り系などは繰り出し性能が高い奴に持たせるのがベストなのはロジックしなくとも2秒で分かる事ですなwww 高火力に持たせるのもいいと思いますが、繰り出し性能がなければ腐ってしまいますからなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 02 27 役割論理を居座りと勘違いするのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 08 26 完全ににわかをさらしてしまい謝罪以外ありえないwww 相手に交代を読まれやすい点は問題ないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 17 34 35 たった今貴殿がキングシールドを推したように、異教徒にはキングシールドの方が読まれますなwwwつまりキングシールド読み読みで適切な控えヤケモンを出してやればやkですなwww キングシールドor交換読み読み居座りもありえなくはないと思いますが、ブレードフォルムになったギルガルドでやるのはリスクが高過ぎるのであまり推奨は出来ませんなwww上級テクですぞwww ギルガルドは繰り出し性能は高いですが火力不足と2ターン目の紙耐久はやはり否めないので、弱点を突ける岩氷妖超(間違っても霊相手に投げるのはありえないwww)や逆鱗竜、紙耐久相手に繰り出して一撃で仕留めに行くのが正しい運用法だと我はロジックしますぞwww 相手も簡単に倒されるわけじゃないので交換してくるでしょうが、ここで先ほど言った一貫性が活きてきますなwww メイン技で多くの相手に確2が取れるので、出てきた相手と出した技によっては次のターンで居座って殴り殺すことも可能ですなwww そういうことも考えると、やはり後攻を取ろうとわざわざSを下げるのはありえませんなwwwキングシールド()はそれこそ読まれますしなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 18 14 57 ヤメルゴンを眼鏡で使ってみましたが、ヤザンを使う感覚でいけましたなwww 特に特殊相手ではバナの眠り粉を無効に出来るのが素晴らしかったですぞwww しかし眼鏡では範囲が、珠では耐久が、帯orプレートでは火力がと、持ち物が悩ましい奴ですなwww とりあえず眼鏡で使用してた時は流星群よりヘドロウェーブを撃つ機会が多かったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 21 12 48 ヤルガルドを拘り運用する場合は居座りはありえませんなwwwww 紙耐久相手でないと拘りは直ぐバレますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 18 29 んんwww異教徒ムックが紛れ込んでいるようですなwwww 居座りはありえないwwwwwボングシールドも絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 53 17 炎タイプも馬鹿にできない耐性になりましたなwww 威嚇持ちのヤインディならアリエー・・やはり微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 02 00 39 どうでもいいですがヤメルゴンの見た目水地草食っぽいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 08 07 16 物理型ヤルガルドを使ってみましたが、鬼火が本当に痛いですなwww ボルガルドの影響か、こいつを見たらまず鬼火って人が多かったですぞwww ですから特殊型はかなり良いんじゃないですかなwwwこいつに鬼火ぶつけられたら最早硬いだけの置物ですからなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 46 技候補が少なくとも現環境だと特殊ヤルガルドの方が使いやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 16 55 44 いつの間に特殊ヤルガルドの確定技が聖剣になったんですかな?wwwww ギルガルドは特殊も物理もアリエールな状態の現環境で、バンギもカビもそう呼びませんぞwwwwwガルドが特殊一辺倒なら呼ぶでしょうがなwwww 対ガルドで呼ぶポケモンは基本的に鋼半減、特に炎なので諸刃の方が有用性があると思うんですなwwww 勿論反動が痛いので聖剣と選択程度でしょうが、正直な話聖剣を打ちたくなるタイミングがそんなになかったですぞwwwww居座りそうな闘弱点に向けての技になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 20 21 んんwww貴重な意見感謝以外ありえないwwww特殊型使ってる方々が揃って聖剣を入れてるので確定にしてしまいましたが、やはり選択に下げておきますぞwww 確かに特殊型とバレない限りは特殊受けは呼びませんなwwwwwんんwwwwwwというかレジアイスはラスカノで大丈夫でしたなwwwww 諸刃は反動が辛いので入れてない方が多いようですなwwwそもそも物理技自体あまり使わないらしいですがなwww あと、物理型にシャドボを入れとくと受けループに強いようなのでそちらも後で追加しておきますぞwww ヤルガルドに限らず、新ヤケの技構成や使用感を書いていってもらえれば、随時まとめてページに反映していきますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 37 24 ヤルガルドの両刀と物理って統合しても大丈夫な気がしてきましたぞwww 振り方は同じですし、鬼火大流行で物理型は敬遠気味ですし、一貫性なら物理型より特殊ヤルドの方が優秀ですし、役割遂行も両刀の方が広く出来ますなwww 諸刃+珠の反動ダメの多さだけが心配ですが、気になるなら帯(や鉢巻)でも良いですし(火力強化無しでもシャドボでムドーぴったり確2ですなwww)、鉢巻持って物理一本よりずっと有用性がありそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 27 ヤルガルドは身代わりもちポケに対して弱い印象がありますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 50 26 念のため言っておきますが、剣ヤルガルドに「明らかに状態異常狙い・ガルド交換読み」が出てきた場合は交代はありえないwwww 具体的には低火力で補助メインのボケや、ガルド側のほうが有利な場合などですぞwwww また、ガルドが弱点を突いたなどで「拘りでなくても」一撃で倒せる場合も相手に強いボングシールド読みをかけられますぞwwww とは言え時と場合なので普段は交換すべきですぞwww結論としては総合的にロジックする以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 13 52 55 弱点保険や突撃チョッキは役割論理的に異端なのですかな?wwwwww どちらも相性は良さそうですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 01 03 チョッキはD上昇のメリットが火力低下のデメリットに見合うヤケを模索中、弱点保険は弱点を受ける機会が役割論理には基本存在しない上発動してもすぐ交代なので発動機会もメリットも少な過ぎてありえない、ですぞwwwww これ答えるの3回目くらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 28 34 最近ニコ動で役割論理の動画がかなりの再生数だったのでそれの影響ですかなwww 大半が運命力と言っており、見ていて悲しくなりましたなwww興味が有るのなら基本ぐらい理解してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 14 タグ()を異教徒に変える以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 49 27 ボコボコ動画に遠征してみましたが、異教徒ムックのコメントで溢れかえってますぞwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 15 40 迷える子羊たちを優しく導くのも我ら論者の役割ですなwwwとりあえず初めてここに来た方は初心者用Q Aを熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 21 43 よく見たらA Qは珠サザンの所だけなんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 21 04 39 ヤリルリで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 16 24 「ジュエルが無い現環境下でのみ」「持ち物枠が足りない」ならチョッキもアリエールかもしれないとは思いますなwwww 例えばヤャンデラなら半減属性が、鋼以外は基本的に特殊寄りなので繰り出し性能は上がりそうですなwwww 普通に考えるのであれば素で「火力が高く」、「弱点をつける範囲が広い(耐久ボケでない限り等倍確2程度の火力を想定しますぞwww)」ヤケですなwwwww ただこの範囲で考えるとヤャン、ヤイリュー、山田ぐらいですかなwwwww勿論他にも居そうであれば挙げて欲しいですなwwww 正直なところ、不一致技は威力110で無いと話にならない火力ですぞwwww 個人的にはヤンブオーとかも考えたかったのですが解禁されてないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 29 48 クレベースはどうですかなwwwww氷だと物理に役割が持てず、交代では雪雪崩のダメージが上がらないから微妙ですかなwwwwwwwww 種族値は優秀だと思いますぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 31 22 >氷だと物理に役割が持てず これが全てですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 09 17 55 ヤジアイスみたいに等倍受けが可能であれば役割もてますなwww火力ないヤジアイスと違いAはあるのもいいですなwww ただ一致技が雪雪崩はありえないwwwげきりん受けでもしないと役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 10 02 57 ヤラミドロを育成した方はいるんですかなwwww火力もなく、耐久もヌメルゴンより下を見ると育成する気になりませんぞwww 実際に使ってみた方の感想を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 23 35 30 ↑5前にも言いましたが霊獣ボルトなんかはかなりチョッキとの相性が良いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 06 17 30 一致メイン技の威力とA(C)の値から判断して、ある一定以上の火力が認められるヤケモンに関してはチョッキもアリエールwwwwww 変化を恐れては論理は生き残れませんぞwwwwww サイクル戦が増えると予想されるこの第6世代こそ論理変革の時ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 07 11 44 その一定以上の火力とはなんですかなwwwww火力upなしで役割対象を軒並み確1にできるヤケモンってかなり限られていると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 08 59 52 「一定以上」ってどこでしょうなwwwwwAorC種族値200くらいですかな?wwwwww 今まで役割持てなかったポケモンをチョッキでヤケモンにするのは流石に無理矢理過ぎますし、そもそも不可能でしょうなwwwちなみに霊獣ボルトって素では火力足りてませんぞwwwww というか、「耐久の上昇によってサイクル回す回数を増やせてより多く相手に負担をかけられる=こちらが相手からかけられる負担も多くなる」ことになるので、耐久が特に変わってない他のヤケモンが本来受けられる相手を受け切れずにサイクル崩壊、ということも十分考えられますなwwwww 撃ち合いや奇襲に強くなるアイテムだとは思いますが、サイクル戦向きではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 17 35 というか、霊獣ボルトの役割対象ほとんど物理な気がするんですがなwwwww何で例に挙げたのか分かりませんなwwwww低火力水受けなら他で間に合ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 41 12 霊獣ボルトの運用はチョッキ持ちでBC振りが望ましいでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 57 39 普段役割論理を遂行してる論者なら突撃チョッキでBがあがろうとシャンデラや霊獣ボルトには出来る限り眼鏡付けたいと思うのではないですかなwww C145程度で火力が十分などありえないwww火力上昇持ち物以外が許されるのは一部メガシンカ勢だけでしょうなwwwメガ石持ってますがなwww 変化を恐れないのはいいですが役割論理にこだわる理由もないんじゃないですかなwwwもう適当な二番煎じ論理立ち上げればいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 40 00 メガバナのCは120ですがなwwwww耐久を重要視するのもまた役割論理ですぞwwwwwww こいつの強みは+蓄電による耐性の豊富さにあると思いますなwwwww というかこいつの場合はチョッキでもないと素の耐久が足りず耐性を活かすに足りてないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 58 43 H6,B252,C252控え目チョッキ霊獣ボルトロス(実数値H155,B122,C216)で計算しましたが、 無振りメガヘラクロスが雷確2、A振り意地っ張りミサイル針高乱2セット(下1/5を計6回引けば2耐え) 無振りキノガッサがめざ氷確2、A振り意地っ張り珠テクニマッパ+岩石封じ確定落ち H振りヤットレイが気合球確2、A振り勇敢鉢巻ジャイロ最低乱数切り確2(控え目S31で威力138) 無振りメガハッサムが雷確2、意地っ張り剣舞+虫食い+バレパン確定落ち H振りギルガルドが雷高乱2、A振り勇敢剣舞+シャドクロ乱1(62.5%) ですなwwwww つまるところ、チョッキでBに振る余裕を持たせても、結局火力が足りずに役割遂行すら出来ない、ということですなwwww チョッキが悪いのかボルトロスの耐久が悪いのかは分かりませんがなwww ちなみに特殊方面(実値H155,D150)ですが、 H振りラティオスがめざ氷確3、C振り控え目眼鏡流星群乱1 H振りヌメルゴンがめざ氷乱3、C振り控え目眼鏡流星群確1.5 D振りランターンが気合球確3、C振り控え目眼鏡吹雪確2 無振り霊獣ボルトロスがめざ氷確2、C振り臆病珠めざ氷確2 H振りレジアイスが雷+気合球確耐え、C振り控え目眼鏡吹雪確1(雷+馬鹿力、気合球+気合球は確定落ち) ですなwwww特に大きく有利相手が増えるわけではなく、不利相手への逆襲も特に効きませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 23 49 H4振りハピナスのD耐久が51305に対してH252チョッキヌメルゴンのD耐久は50235ですなwwwwww Cの実数値も眼鏡ハピのがアイテムないヌメルゴンより高いですぞwwwwww つまりチョッキを装備することはヤピナスを採用するのと同義ということですなwwwやはりゴミですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 29 36 耐性と一致技に違いがあり過ぎるのでそれは流石に暴言でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 34 31 ダメ計出してる方はアイテに論者しかいないと思っているのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-03 11 40 46 しかも眼鏡持たせたいというのも、眼鏡に勝つ気は無いのでもっとお門違いですなwww 眼鏡も鉢巻きも一つしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 07 最大火力で計算するのは当然だと思いますがなwww臆病だの陽気受けれるだけでは役割論理とは言えませんぞwww論者関係ないですなwww まぁチョッキは6世代以降ヤケモン含めて改めてアンケートでもやるのがベストですかなwwwまぁ答えは大体出てるでしょうがなwwwほぼ異教徒ですなwww 後"一部"メガシンカ勢と言ってるのにわざわざその中でも火力出ないヤシギバナを出すのはありえないwwwクチートかメガリザ、メガヘラクラス以外ありえない。それでも火力アイテム欲しいですなwww 眼鏡に関しても出来ればと注釈入れてますぞwwwありえないwww無ければ他の火力アイテム入れますぞwwwチョッキの出番はありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 18 どうせ突っ込まれると思いましたが、HDボットレイとレジアイスはチョッキの効果もないので大差無し、臆病ボティはめざ氷高乱2の眼鏡流星群確1.5ですなwwww雷+めざ氷では落ちないので、読みが超上手くてめざ氷が交換読みで当てられるならいいんじゃないですかなwwwwwwwww HC控え目チョッキボメルゴンはめざ氷確5、竜波確3ですなwwwwwwwww ちなみにBCボンターンは気合球確2ですぞwwwww良かったですなwwwwwwww まだ何か文句ありますかな?wwwwwwwwwwありえないの一言では済ませたくないので、計算ならいくらでもしますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 49 しかも眼鏡やハチマキはこだわっているという事を忘れてはなりませんぞwwwwww 交代戦において眼鏡やハチマキのメリットが大きいのは当然ですが、環境が変わって相手も交代戦となるとこだわらないメリットも大きくなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 57 そのメガネ鉢巻以外の火力アイテムがプレート等の低下力上昇アイテムしかないのが問題なんですなwww 現時点でジュエルが確認されているのはノーマルジュエルのみですぞwww 過去作の互換性があろうとアイテムまではもちこめませんしプレートととつげきチョッキを比べれば我はとつげきチョッキのほうが有用かと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 12 28 悪いですがボルトの例出したのは我ではないですぞwwwメガ進化の方とも違いますなwww 火力アイテムがないから議論になっているのもわからないのですかなwwwちなみに珠にも勝つ気はないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 13 30 現実にプレートも帯もあるんですなwwwどくどく玉使ってもいいし構成次第でメガ石2つもありますなwww まぁそれよりもチョッキがありえると思うなら特に何も言いませんぞwwwただ無いはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 18 52 一体チョッキ無いとサイクル何十回も回すと思ってるのですかなwww周りがついていけないほどサイクルは回しませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 21 23 貴殿の日本語が役割持ててないので真意を微妙に掴みかねますが、サイクル1周増えるだけで役割遂行が危うくなるヤケモンは結構いますぞwwwwwヤャラドスが良い例ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 26 34 その気になれば一周もサイクルは増えませんなwww一回繰り出し増える程度ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 29 03 はっきり言うとチョッキの持ち主の火力がメインのみ六分の五になったくらいではサイクル回す回数は増えませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 36 17 ちなみにですがめざパが弱体化した今ラティへの打点にあくのはどうは候補にあがるとおもいますぞwwwww ついでにラスカやヘドウェも覚えますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 18 44 49 まだやるんですかなwwww チョッキ以前に役割対象に役割持ててませんが、使いたいなら使えばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 19 17 07 発案者は我なので適当には出来ませんなwww あれらはどうせ帯でもプレートでも勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 18 47 霊獣ボルトを提案したのは我ですぞwwwwただBC振りは有り得ないwwwww しかもダメ計の相手がもっと有り得ないwwwwwなんで霊獣ボルトで相手のする必要が ないラティ、レジアイス、ランターン、ヌメルゴン、ナットで計算してるんですかなwww 異教徒丸出しもほどほどにしなされwwwww ログ(サンプルヤーティ)読んで貰えば分かりますが、霊獣ボルトは、相手のし辛い水ロトムや化身ボルト、スイクン、一般電気、水 等といった対策として挙げさせてもらっただけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 34 49 いや、ラティ以降の後半は(特殊方面とは書きましたが)一応出てくる相手ですぞwww余計な煽り入れる前にちょっと考えて欲しいですなwww 他の持ち物でなら出来る役割破壊もチョッキ持ちなら出来なくなるということを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 40 26 読み落としてましたが、草鋼半減出来て気合球もあってナットレイ相手にしない手はありませんぞwwwというか正直役割対象がよく分かってないので、計算して欲しい相手がいるなら言って欲しいですなwww ちなみに役割対象はサンダーから引っ張ってきましたが、サンダーには熱風があるのでちょっと話が違うんですなwwwこれは我のミスですぞwwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 44 01 ↑我もすこしむっとしてましたなwwww申し訳ないですぞwwww ログを見る限り途中でBC振りの話が入ったので話がややこしくなっているようですなwwww ナットは確かに役割対象ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 47 53 んんwwwなんか流れがくさいですなwww 発案して認められて悦に浸りたいのかもしれませんが自己顕示欲もほどほどですぞwww チョッキはまぁありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 14 19 念のため言っておきますが1ミリも認めてなどいませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 16 44 ↑2誰に言ってるんですかなwwwww なんか流れがくさいな(キリッですかなwwww片腹大激痛ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 18 24 そこまでですぞwww両者とも冷静になる以外ありえないwww両刀竜ヤケのようにですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 23 20 とりあえずアイテムに関してのページを作ったので議論はそこでするんですなwwwwww ここは新規ヤケモンのページですからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 17 56 ヤリガロンはヤットレイ殺しかなにかですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 52 08 鉢巻ヤリガロンのアームハンマーでヤットレイが確1ですなwwww ヤットレイのつばめがえしは鉢巻でも確2ですなwwww 4倍なのに落とせないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 20 57 ↑5 そのまんまの意味なんですがなwww自覚がないみたいでしたなww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 47 35 ブリガロンのA107ってどうなんですかな?www 技威力でカバーできてますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 19 52 41 技威力はそこそこありますが、役割対象の砂パの土竜に役割破壊されてしまうのがちょいと考えものですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 21 55 39 ↑3まだ言ってるんですかなwwww発案者を間違えてる時点で お門違いであるのにこれ以上恥をさらすのは有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 13 59 んんwww今来た我から言わせてもらうとロジカル語法での言い争いは予想以上にシュールで、そして滑稽ですなwww紳士な役割論者ならそんな簡単に頭に血が昇るのはありえませんぞwwwww とりあえずアイテムのページを作ってくれたかた、やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 25 ↑んんんwww半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 01 38 んんwww血が昇ってましたなwww猛省しますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 55 08 ↑5 回答感謝ですなwww役割対象に出しづらいのは痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 57 00 メガネヤレシー使ってみたら以外と強かったですぞwww Cが75ぐらいあったら普通にヤケモン入り出来そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 01 06 良かったですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 34 26 んんwwwwww岩タイプにしては珍しく優秀な耐性を持ちますからなwwwwwww これで火力さえあれば攻撃範囲ともに驚異のアタッカーになりえるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 41 10 我もC50ヤケモンの爆誕に涙を禁じ得ませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 52 59 んんwwww涙がちょちょぎれますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 20 59 15 ヤレベースはどうなんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 04 21 テーブルとしての役割も持てないらしいですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 05 32 メガヤスゴドラと違って持ち物持てるのでネタではすまないと思いますが一致技が雪雪崩なんですなwwwやっぱりネタですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 52 雪雪崩より氷の牙の方が威力がある上に地震とエッジばっかり打ってますからなwwwwww ただ役割範囲が狭過ぎてありえませんなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 17 41 ボレベースは合計578らしいですなwww氷単のゴミ加減を公式が認知したようですがダメでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 21 44 ヤルガルド火力が疑問でしたが使ってみると結構いけますなwww 確かに火力は等倍確1にできるほどの火力はありませんがボケモンに2週目を許さない負担は与えれましたぞwww 耐性も優秀で今まで苦手だったチャーレムをこいつで楽々流せるのは助かりましたなwww ヤャラ含めて6世代の過労死枠として期待しますぞwww我の意見を改める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 14 20 05 ふと思ったのですが巷でヘラを絶対殺すと評判のメガボイロスはどうなんですかなwww メガヘラが流行る環境なら今後増えていくのですかなwwwさっぱり見当が付きませんぞwww それとも異教徒の中ではボァイアローのおかげで飛行弱点がもうありえないという風潮なんですかなwww メガヤイロスは役割持てる相手がいるのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 06 29 14 どちらにせよヤルガルドで余裕wwwボブみたいに暴れさせるのがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 07 46 01 メガカイロスがヘラを後出しから殺せるマンなら採用価値はあったんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 51 47 虫草格闘に強いメガボイロスはヤラ専用受けですなwww だからどうしたって話ですぞwww Sなんぞゴミに振ったメガシンカではそもそも耐久が足りない気がしますなwww 我には価値が見いだせませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 11 34 ↑何を感情的になっているのですかなwww 誰もあり得るなんて言ってないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 34 07 感情的ですかなwwwwしかし半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 59 02 メガカイロスの種族値やタイプは決して役割もてないわけではないですなwww 強力な飛行一致技を打てるヤケモンが少ないので環境次第で需要もありそうですぞwww 単に進化前が単タイプのゴミなだけですなwww まぁとは言ったもののメガ進化して火力もそこそこ耐久もそこそこなのであえて使う理由もなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 18 43 41 カイロスのページを更新しましたぞwww我のボジックではこの程度が関の山ですなwww意見を求める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-23 18 26 52 あと少しHが高く、ノーマル。虫技があったらヤケモン足りえてたかもしれませんなwww しかしまぁこれ以上は無理ですなwww所詮ボケモンだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-23 19 24 54 一応考察を追記してみましたが結局我が一番不安なメガシンカ前の繰り出しの問題が解決しませんでしたぞwwww すてみタックルの火力指数は53118とメガクチートの気合パンツを超えますなwwww範囲も補完がめちゃくちゃ効いているので火力面に関しては魅力的ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 22 30 49 HPが低いのに反動技を使うのはかなり気がひけますなwwww計算してませんが、場合によっては役割放棄技にもなりかねませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 21 56 メガシンカ前の不安は開幕から繰り出せばいいんじゃないですかなwww 相手から見たらまずカイロスが先頭とは思うまいという感じではないでしょうかなwww 当然岩を呼ぶので次の受けヤケモンも安定するのではないですかなwww いろいろリスキーだとは思いますがボイロスで確実に受けに出すよりはまだましな気もしますぞwww 開幕からメガ枠即バレwwwありえないwww 開幕からヘラと対面したときはボラクロスですぞwww同速なので確実に先制したいためにS調整したいところですが異教徒のヘラはS調整してあるんですかなwww S調整はやはりありえないwwwヘラ殺しの役割も多少不安になってきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 00 15 そもそもヘラが絶対に殺せるのはスカイスキンフェイントのせいなんですなwwwww 論者にはあんまり関係ないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 38 14 あれだけページ綺麗にしてしまうとヤケモンたりえるのかと勘違いする馬鹿ムックが多発するので、せめて考察の先頭に「~~なので微妙ですなwww」とつける以外ありえないwwwファイアローやオーロット等のページ参照ですぞwww本当はページそのものが地味なままの方が良いんですがなwwwww あとやたらとSが高いだの何だのと騒ぐのどうなんですかなwwwwだんだんS振る前提に見えてきましたぞwwwwwインファ馬鹿力の反動がどうのってのも交換戦否定し過ぎですし、論理的に不適切な箇所が多過ぎますぞwwwww ついでですが、シンカ前が怪しいメガ勢は先発で出してシンカさせればいいと言いますが、初手対面が不利だったらどうせ引かないといけないのでその理屈はあまり成り立ちませんぞwww交換しながらシンカは出来ませんからなwww成り立つのは初手でXかYかの強烈な圧力をかけられるリザくらいじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 07 59 29 ↑概ね同意ですが反動技は恐らくインファ馬鹿力ではなくすてみタックルのことを指しているんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 43 42 ↑エッジの備考欄には「上2つと比べて」とあったので、インファ馬鹿力を指してると取るのが自然ですぞwww主力技の捨て身タックルと比較して反動がないのが魅力、という文脈も成り立ちませんしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 51 12 編集した者ですぞwww謝罪以外ありえないwww 反動云々は相手が居座った場合のつもりでしたなwww Sが中途半端にあるせいで先制したあと向こうからの攻撃に不安が残る程度の意味でしかありませんぞwww そもそも受てる相手なら受けきれるやつなど皆無でしょうなwwwロジックがおかしかったですなwww ページがきれいすぎると言う指摘は盲点でしたなwww 平謝りするしかないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 12 58 42 なお襷カウンターでヘラクロスは絶対カイロス殺すマンになれるんですなwww まぁどっちにしても役割論理には関係ないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 04 40 別にそこまで責めるわけではありませんが、半減以下に出来るタイプが草闘虫地だけでは受けられる相手があまりにも狭過ぎること、岩4倍な時点で格闘受けとしての機能は皆無に等しいこと、攻撃性能だけではヤケモンたりえないこと、ヘラコロス性能は他のヤケでも十分足りてること、以上はしっかり認識して欲しいですなwwwシンカ前のカイロスも看過出来ないレベルの問題がありますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 08 19 どーせ半分ネタのページだったのでそこまで謝る必要はないですなwwwむしろマジレスがありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 43 34 ↑マジレスのようなページ作ったのだから当たり前ですなwwwネタならネタと断る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 56 46 ネタをネタに取れない馬鹿が少なからずいるからちゃんとそのあたりは対策しろって話ですぞwww最近はボコボコ(しかもそれこそ落第クラスのヤケモンを使ってるような動画)から流れてきてる輩も多いですしなwww しかし↑3はぶっちゃけ要らなかったでしょうなwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 01 09 >カイロスが先頭とは思うまい 後出しし辛いので、むしろ初手に出てくるイメージなんですが我だけですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-24 19 28 46 ↑全抜き要因なので最後にとっておくものですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 47 15 んんwwwwwメガ勢は初手に来るものだとばかり思っていましたぞwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 33 56 交換戦前提なら初手に有利対面を作ってメガシンカして負担かけてから交換が理想的ではあるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 21 51 59 バクオング君はどうでしょうなwww 一致ばくおんぱでゴーストにも刺さりますぞwww フェアリーでも付いてくれれば言う事なしだったのですがなwww 物議を醸すチョッキでも着れば実用なんですかなwwwイケメンですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 07 40 D振りチョッキでミトムの珠ドロポンクラスまで超低乱数2ですかなwwww ただアイテムないばくおんぱの火力はたかが知れてるんですなwww無振りミトムにすら耐えられてしまいますぞwwww サブの範囲も優秀なんですがいかんせん本人の種族値が足りないようですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 27 08 異教徒wikiにヤルガルドが載っていますなwwww 異教徒にもようやく論理の強さが理解できた様ですがかげうちはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 09 01 39 バクオングよりはまだペラップの方が強いでしょうなwww もっとも奴の強みは、確定混乱のおしゃべり&ばくおんぱの狂った一貫性ですので ヤケモンとしては微妙ですがなwww わるだくみ積めば相手のS次第で3タテすら狙えますから、 決して非力という訳でもないんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 00 39 44 特殊型ヤルガルドの技候補にめざ岩やめざ地はありえませんかなwwwww ギルガルド相手に炎はよく出てきますし諸刃の反動はきびしいですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 16 40 24 使ってないので詳しくは分かりませんが鋼タイプとして遂行技となるめざ氷は欲しそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 17 33 52 逆鱗ボブデブボマダによく刺さりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 18 06 23 ガチゴラスクンはどうでしょうなwww 夢徳性もつけばなかなかいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 22 59 48 ガチゴラスかスイクンかは分かりませんがガチゴラスの役割がほぼ無いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 01 46 13 ボチゴラスですなwww墓地凍ラスですぞwww名前は役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 39 23 よく知りませんが耐性は最低限あるんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 59 46 墓地凍ラスという名前だとボスカーンに役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 08 46 08 やはりヤーロットは微妙ですかなwwww? パンプジンの耐久種族値があればまだマシだったかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 48 00 耐久だけ寄越す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 18 45 07 ゴロンダはありえますなwwwゴースト岩悪の耐性に加えてきもったまでハチマキ格闘技が一貫性をもちますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 23 42 55 ヤルガルドをれいせいテンプレで回してみましたなwww サイクル戦を意識したら優秀極まりないヤケモンですが1回攻撃した後の耐久 で居座りができないのが気になりましたぞwww 我が一番気になったのは 有利対面→交代読みもかね負荷をかけるために安定攻撃→居座りがきつかったですなwww 我の立ち回りもまだまだなので参考になるかわかりませんが書いておきますぞwww 主観ですが安定感の面で1軍よりかは2軍よりのような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 04 56 とりあえずは居座らなきゃ良いんじゃないですかなwwwギルガルドは特性のせいで撃ち合いはまず出来ないので、確1に出来る相手に出していかないとなかなか厳しいですなwww そうなると、実質出せる相手が氷岩超妖(竜)だけになってしまうので役割対象がかなり減りますなwwwやはりキングシールドあっての性能であるような気は我もしましたなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 41 15 ↑非行を忘れていますなwww最も大事な役割対象ですぞwwww 鉢巻や眼鏡なら大概の相手は確1に無理矢理持っていけるので、多少強引な立ち回りも必要となりますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 59 56 ギルガルドは確かにサイクル戦でめちゃくちゃ強い反面、襷相手などのサイクル戦ができない状況だときついですなwww しかしキングシールドを考えると相手はたとえ一撃で落とされなくても交代するケースがほとんどだと思うので、サイクル戦に持ち込めることは多いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 51 両刀球とかにすると微妙に火力足りない気がするのでハチマキか眼鏡一本でいくことを我はオススメしますぞwwwwww 特に序盤は交代読みで技を撃つと謎の居座りでゴミになりやすいので圧倒的有利対面の時以外は素直に遂行技を撃つべきですなwwwwww ハチマキ聖剣でガルーラを粉砕できるので我はこいつなしのヤーティは考えられませんなwwwwww諸刃はH低いので役割放棄だとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 15 58 51 シャドボの一貫性が高いのでほとんどの場合シャドボが安定しますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 16 21 51 遂行するのに十分なHPを残してギルガルドを繰り出せる飛行って何かいるんですかなwww毎回諸刃で自滅では話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 31 33 我は諸刃は遂行後にスムーズに退場する技だと思ってますぞ一応最大火力ですしなwwwwwwなので岩雪崩にして使ってますなwwwwwどうせ投げてくるのなんかファイアローかガモスかリザくらいじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 41 19 んんwwwxy黎明期でのガルドの評価がみれますなwww -- (名無しさん) 2014-06-12 17 16 07 鉢巻ヤルガルド強いですなwwwwwww 異教徒がキングシールド()やかげうち()前提で動いてくれるのであっという間に相手のサイクル崩壊ですぞwwwwwwww 諸刃は弱点を狙うというより等倍に当てることが多いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 22 44 01 我もガルドは鉢巻派ですなwwww両刀気質な為珠を持たせがちですがHが低い上火力もアローと同程度と火力不足に悩まされることも多々ありますしなwwww 諸刃は遂行技というよりもう一つの一致技という形で使ったほうがいいですなwwww遂行技にするなら反動が痛すぎるので雪崩でいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 00 04 サナニンフ等のフェアリーやボルーラを相手にするなら鉢巻が一番使い易いですなwww鉢巻が余っていればですがなwww しかしORAS後は火力アップさせためざ氷が欲しくなりそうなので困りものですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-12 18 53 14
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1464.html
ヤケモン候補一覧のコメントログと分離しましたなwww -- (名無しさん) 2020-02-20 23 43 39 乙ですなwww見やすくて分かりやすいですぞwww どうでもいいですが、エスパー1匹もいないんですなwww -- (名無しさん) 2020-02-22 01 07 54 DLC解禁されたらどうせすぐ元に戻りますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-22 08 58 28 逆に鋼は多いですなwww 耐性の多さは伊達じゃありませんなwww -- (名無し) 2020-02-22 23 21 28 マジカル交換で西トドンが流れてきたので育ててみましたが、やはりランクでは使えませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-02-23 03 08 57 ヤレベースへの高評価を随所で見るので使ってみましたが、確かにいい感じですなwww 帯持ちとして程よい火力と範囲を有しますし、ボャラ対策がこなせるので、疲労を気にせずヤッチラゴンが火力を披露出来て、ヤーティ全体に貢献しますぞwww 来シーズンは環境が大きく変わるのでどうなるか不安ですがなwww今のうちに試せて良かったですぞwww -- (名無しさん) 2020-02-24 18 31 36 久しぶりに見に来たら、ついに候補から一覧に変わって嬉しく感じましたぞwww -- (名無しさん) 2020-03-26 20 14 21 ヤケモンが決まって2ヵ月になるため、選択技などの断捨離や精査を行いたいと思いますなwww実用性が限りなく低い技を載せていても迷える子羊を惑わせるだけですからなwwwただ無断で行うのはありえないため一応ここで確認を行いますなwwwこのような話題は会議所よりもこちらの方がよさそうですしなwww ・ギャラドスの「パワーウィップ」を選択技から確定技に格上げ 役割遂行技、役割破壊技どちらとして見ても他の選択技とは一線を画していますなwwwこれがないと遂行できない相手も多いですなwww ・ドリュウズの「どくづき」「シザークロス」を削除 環境にいる相手にはかたやぶりじしんが等倍で入ったりアイアンヘッドが抜群で入るため実用性がほぼありませんなwwwダイマ運用にしてもどくづきは全くかみ合わずシザクロもダイアースの追加効果で十分ですなwww 「じごくぐるま」を削除or非推奨表示 そもそもドリュのかくとう技自体タイプとして見ればあまり需要がないのに、かわらわりと威力が5しか変わらず反動もあるとかありえないwwwダイナックルにするにしても威力が同じですしなwww ・ズルズキンの「れいとうパンチ」を非表示 ガブもマンダもランドグライもいないため撃ちたい相手がいませんなwwwカバに対してはとびひざの方が入りますしなwwwただこいつらのうち一匹でも復活したらまた復活させてよいでしょうなwww ・サザンドラの「ストーンエッジ」を非表示 マルヤクデが環境にいませんなwwwただウルガモスが復活するのは確定しているため、そのときはまた表示させればいいですかなwww ・クレベースの「かみくだく」を削除or非表示 ふゆうドータクンが環境にいませんなwww今後解禁されるなかではクレセリアへの打点になりますが、火力故に刺さるとはいえないため削除でもよさそうですなwww ・ジャラランガの「れいとうパンチ」を非表示 ズキンと同じく撃ちたい相手がいませんなwwwズキンと同じく撃ちたい相手が復活したら戻してよいでしょうがなwww ・アーマーガアの「どろぼう」を削除 ガルドへの最大打点ですが、ハチマキでも確3な上無駄にじゃくてんほけんを発動させてしまう可能性がありますなwwwダイアークもかみ合いませんなwww ・セキタンザンの「だいちのちから」を削除 ドヒドイデに刺すにしてもじしんでいいですなwwwドサイにはチョッキ以外であればだいちの方が刺さりますが、それならねっとうの方がいいですなwww ・ジュラルドンの「れいせい」を削除 ダイナックルのためにれいせい以外ありえないと書かれていますが、通常B4ボディプレス>れいせいダイマダイナックルのためダイマして撃ちたい場面がありませんなwwwダイマ後ナット繰り出しを考慮するにしてもダイスチル連打からのボディプレスの方が展開はよくなりそうですなwww 長くなりましたが以上ですなwww賛同が得られたら順次変えていきますなwww非表示に関しては技自体の需要は今後を見越せばあるため、面倒であればそのままでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2020-03-31 23 42 06 ↑ドリュウズの地獄車は非推奨表記で残す以外ありえないwww 瓦が優位なのは全面的に認めますが、素の威力で勝る以上論理的には記載せざるを得ませんなwww ジュラルドンの冷静削除は反対ですなwww 論理的に高火力になる状況がある以上完全否定はできませんなwww しかしながらダイナックルを打つことが少ないのは事実ですので、ひかえめorれいせいの両論併記を提案しますぞwww ヤャラのウィップ格上げは微妙ですなwww優先度が高い表記でもいい気はしますなwww ただこれは事後報告になりますが、選択技の最上段に現状優先度の低い氷技があるのは好ましくないと判断し、選択技を並び替えておきましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 00 15 45 ↑2ヤャラのウィップの優先度は高いですがエッジと同程度だと思うので選択技に据え置きで良いですなwww その他は同意ですが野菜のメガホーン、ヤットの空元気、ヤキタンの熱湯辺りも実用性謎ですなwww ↑ドリュは耐久カスで反動技はダメージレースで不利なので素の威力が高くてもありえないとして問題ないと思いますぞwww 実際技考察には「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもある」とされていますしなwww 冷静ナックルも誰に撃って誰に受け出された時最大火力になるのかが提示されないと原則に照らし合わせただけでロジック不足ですぞwww あとそもそも論で申し訳ないんですがジュラルのボディプって誰意識なんですかな?wwwナットに撃つにしても悪波でいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 08 14 06 さっと過去ログを漁ってみましたが、ジュラルドンのボディプレスが有効な相手についての言及は見つけられませんでしたなwww ページの記述を見てもダイナックルのためだけに採用しているように見えるので、もし本当にそうなら冷静以前にボディプレスいらないんじゃないですかなwww ボディプレスまたは冷静ダイナックルで役割持てる相手がロジックできれば復活させるとして、一旦非表示でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-01 17 01 26 タイプ的に、ドリュバンギカビ辺りを意識してたんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 17 52 16 ↑3 よくよく考えたら「ヤオガエンの虫技の火力は蜻蛉<吸血だが、吸血は削除」という例があるので我の意見が誤っていましたなwww申し訳ありえないwww (より過去に遡るとヤリルリの捨て身なんかもありえませんしなwww) 貴殿のロジックに同意しますぞwww -- (↑4) 2020-04-01 20 07 22 襷なら問題ないですが受けPTに組み込まれがちなチョッキドリュにはよく刺さりますなwww 打ち所は少ないですが悪の波動も大概なので見たい相手に合わせて変えればいいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 21 44 07 上の提案に関してですが、ギャラドスのパワーウィップは優先度が高いことを付け加える代わりに選択技据え置き、ドリュウズのじごくぐるまは削除、ジュラルドンのれいせいは一応残しておくかわりにれいせい以外ありえないという文言を消すで大丈夫ですかなwww その他の技も特に反対はなさそうなため、金曜日くらいまで待って反対がないようであれば順次対応していきますなwww -- (名無しさん) 2020-04-01 23 16 55 地獄車はヤトリックに配慮して残しておくべきじゃないですかなwww最大威力であるのに間違いはないですし論理の教科書たるwikiには乗っけておいても何の支障もないと思いますぞwww ヤロテスタントが多数派っぽいこともその点で瓦割り採用のが多くなるであろうこともわかりますがなwwwそれでも原則に則った技を消すのはちょっと違う気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-02 06 52 47 その場合でもまだシザクロ毒突きの方が有用なので要らないと思いますぞwww そもそも上にある通り、別に全てのありえる技が記載されなければいけない訳ではありませんからなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 07 37 20 というか地獄車はこの低威力でデメリット付きとか舐めてますなwww 今なら命中95、1割怯み付きとかでもない限り異教徒でも使いませんぞwww -- (名無しさん) 2020-04-02 09 08 49 瓦割りや蜻蛉返りがヤロテスタントにとって有用でも地獄車や吸血がヤトリックにとって有用かは別の話ですからなwww 柔軟に対応する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-02 11 12 38 吸血や地獄車を有用性の低さを理由に選択肢から消すとしても消した理由、(威力優先なら)採用しても良い旨は追記しておくのが適切な処置と思いますぞwww ありえる範囲での最大威力を使うというのが論理の掟なのに妥協技しか載っていないのでは事情を知らない人は疑問を抱いてしまいますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 21 58 59 サイクル戦に非常に有用なとんぼ返りはともかく壁を割るために瓦割りを採用するのは非常にヤロテスタント的だと思いますなwww 反動を嫌うのもわかりますし他の技が有用なのでいらないというのももっともなんですがなwww 上の方の言うように追記しておくのが妥当だと思いますなwww あとは我からはドリュの瓦割りは特定の異教徒戦術に対応すべく技威力の低い技を採用して技スペを1つ埋めているという点でヤロテスタント専用技とするのはいかがか提案させていただきますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 22 17 40 化身ヤンドロスの珠いわなだれはヤトリックでもありえるという裁定と矛盾するのが気にかかりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 22 35 04 反動の有無はサイクル戦性能と直結しているため、化身ヤンドの雪崩の例と寧ろ整合性が取れていると思いますぞwww ただ「壁が割れる(ついでに威力上昇)」という性質や範囲を考慮するとヤロテスタント専用技とする事にも反対ではありませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 23 11 26 とりあえずギャラドスのパワーウィップの追記とジュラルドンのれいせいについての記述は完了しましたなwww明日までにその他の上記の技についての異論がないようであればこれらも変えていきますなwww ドリュウズのじごくぐるまについてはまだ議論が続いているようなのでもう少し様子見しますかなwww ちなみに我の持論ですが、ドリュウズのじごくぐるまはマリルリのすてみタックルと同じく、微妙な耐久ゆえに撃つと役割放棄になってしまう確率が高くなるため壁云々以前にヤトリックでも「ありえない」ですなwww役割破壊で撃って自身も役割破壊されるとか冗談もヤメルゴンですなwww -- (名無しさん) 2020-04-02 23 13 00 ドリュの地獄ぐるまはバンギピンポでしょうなwww 確定数は多少差はありますが、地震でいいですなwww 耐久が貧弱過ぎて反動技を使うにはかなりリスクが高いですなwww置物同然ですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 01 15 31 山賀のどろぼうは襷ガルドをゴツメ2回込みで落とせるので残すべきだと思いますなwww他の技だとゴツメ2回圏内まで削れず剣舞インファで落とされますなwwwまあゴツメアーマーガアに対して突っ張るガルドがいるかどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 11 31 42 技威力たったの5差でかたや反動あり+命中80、かたやデメリットなし+厄介な壁もついでに破壊できるとなると圧倒的に瓦割りに軍配が上がると思いますなwww他のヤケでもこんなケースあったような気がしますがどのヤケだったのか忘れましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 20 31 16 我が記憶してる限りだと5世代後期のギガドレとエナジーボールですなwww 当時はエナボが80ギガドレが75だった為ブルンゲルはギガドレが技候補だったはずですなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 20 52 06 ヤッチの嘴とワイボもそうですかなwwwあっちは追加効果で先制威力2倍なので少しばかり違いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 21 03 27 ヤュラルドンの控え目ボディプレスってなしだと思ってたのですがどうなんですかなwwwダイナックルを打つつもりがなくてもダイマした後で結果的に格闘技を打ちたい時に火力を下げることになりますなwww 火力を蹴って得られるメリットがS()なのは論理なのですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 07 07 ダイマ切って冷静ダイナックル撃ちたい場面はないと思いますなwww イカサマやちかすいも考慮して使わないAはなるべく低くするべきだと思いますなwww控えめ推奨ですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 27 54 ダイナックルが必要になるのはこちらのダイマに対して体力ほぼ満タンのドリュが受け出てきてダイマ返しされた時くらいじゃないですかなwww それがあり得る状況でダイマを切ること自体が間違ってると思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 28 59 ジュラルドンのページに性格についての補足を記入しましたので、おかしな部分が無いか確認してほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 22 41 21 ↑8 計算してみましたが、対面だとASタスキの場合は上から2回つるぎのまいを積まれてインファイトで落ちますなwwwHAの場合はどろぼうが確4なので下から2回つるぎのまいを撃たれてインファイトで落ちますなwww つまるところ、対面しているヤケモンを捨ててからブレードを晒させるといった動きが必要になりますなwwwタスキでキンシを持っている個体は少ないですからなwww 正直このような動きをしてまでアマガでガルドへの打点を持とうとは思いませんなwwwそもそもHBじゃくほ型だと雀の涙程度のダメージしか与えられないのに火力を上昇させてしまう最悪の展開になりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 23 01 15 返答いただいた方々感謝以外ありえないwww ↑↑↑↑の方がおっしゃった通り冷静ダイナックルを撃つためにダイマ切る場面はまずないと思いますなwww 我の感覚だと「イカサマやちかすいを対策したりSで上を取ること」と「極稀にしか打たないダイナックルの威力」であれば後者が優先されるのが役割論理、と思っていましたなwww ただし7世代の控え目とんぼがえりヤァイヤーのような例があることも存じておりますなwwwおおかたの論者がどう思うのかが気になっただけですなwww ↑↑の方の記載された性格についての補足を読んでとりあえず納得しましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 23 22 06 とりあえず上で提案したアーマーガアのどろぼう、ドリュウズのじごくぐるま以外の技に関しては全て対応させましたなwww履歴が流れるため更新履歴には載せていませんなwww非表示に関しては対応ポケモンが復活した際にすぐに差し替えられるようにcoにしてありますなwww説明文はそのときに応じて変える以外ありえないwww 上記2技に関しては今日の夜頃までさらに待ちますなwww現状は消してもよい派が多数ですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 00 06 55 ヤマゲロゲの耐久はB振りD振りどちらもアリエールらしいですが、結局どっちの方が使いやすいんですかなwww 使用感を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-04 12 44 53 ↑4 ロジックが足りなかったようなので再度し直しましたなwww読んで頂けたら幸いですぞwww ・山賀は襷ガルドを後出しから処理出来るか 相手側からして、ギルガルドに対し普通は有効打点を持たないアーマーガアが出てきたら ⒈インファイトを耐えてゴツメ+ブレイブバードで落としにきた ⒉上から()鉄壁()で受けてゴツメダメ7回で落としにきた ⒊1発耐えて蜻蛉で襷を潰し後ろのポケモンで落としにきた の三択が考えられますなwww この場合、 剣舞→⒈は正解、⒉はほぼ無駄行為、⒊は裏への影打ちのダメージが増えるのみ インファイト→⒊はアマガの負担が最大なので正解、⒈⒉は1番悪い シャドクロ→⒈⒊は正解、⒉も急所を狙えるので正解 影打ち→論外 となり、シャドクロが安定択となるんですなwwwまあここまで考えないにしろ⒊は考慮されると思うのでほぼ確実に殴ってきますなwwwすなわち、ゴツメアーマーガアで襷ガルドは処理できると我はロジックしますなwww ・蜻蛉帰りとの比較 蜻蛉帰りで相手からガルドより早そうなポケモンを出して影打ち()を打たせてもいいのではと思われた方もいると思いますが、裏がヤザンバンギでない限り相当削られますなwwwなのでガルドの処理に関してはどろぼうの方が上ですなwwwただし汎用性ならば当然蜻蛉の方がいいですなwww ・そもそもこいつでガルドを見る必要があるのか こいつ以外に後出しから処理出来るのは他にヤャラドスがいますなwwwゴツメ+じしんで落とせますなwwwそれに、襷ガルドは基本先発で出てくるので先発でガルドに勝てるもの(野菜ヤャララヤャラヤゲキヤッチラ)を出せばよく、先発以外で出てくるものは一体捨てて上の五体を出せば問題ない以上需要はかなり薄いですなwww 以上のロジックから、我は山賀のどろぼうは需要こそ少ないものの寝言以上の価値はあり、ヤーティによっては採用もあり得ると思いますなwwwですので非推奨表示が適切だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 13 18 23 ↑ロジックは読みましたなwww確かに極一部の場面では役に立つことは理解できましたなwwwしかし、ここまでピンポイントだとやはり載せるにしては微妙という結論を出さざるをえないですなwww ここまでやって1 1が限界で、なおかつお互い無傷で相手のギルガルドがブレードのままの対面だと負ける可能性が高く、処理方法も相手の行動に依存しすぎですなwwwまた、想定が物理型のタスキガルドに限られているため、特殊タスキガルド、じゃくほガルド、たべのこしガルドだった場合アマガが犬死にする可能性が高いですなwww あとねごととの比較に関してですが、こちらは数は少ないものの対策困難気味なバタフリーの処理方法としてある程度有効であり、論理的な評価点ではないもののダイウォール()として使うことができますなwwwどろぼうをもとにしたダイアークは追加効果がかみ合わず、等倍ダイジェットorキョダイフウゲキと威力もあまり変わらないため使いどころがほぼありませんなwww 以上のことから、選択技としては削除するものの、regionでどろぼうについての考察を貴殿のロジックと一緒に載せるという措置が妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 14 16 40 ↑寝言の件は撤回しますなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 20 57 12 特に反対がなかったため、ドリュウズのじごくぐるまは削除しましたなwww一応詳細も書いておきましたなwww ↑ ということはもうアーマーガアのどろぼうについての処遇は上に書いてあるので大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 22 50 37 ヤマゲは見たい相手に合わせて振るのがベストなのでBDどっちがいいかはヤーティ次第じゃないですかなwww 迷うならとりあえず効率振りにして実戦重ねて調整すればやkですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-04 23 11 24 ↑2 何の問題もないですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-05 08 26 54 ↑回答感謝以外ありえないwww対応させましたなwww 以上で上記で提案した技の精査は終了ですなwww貴殿ら感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-05 22 11 21 ところでヤーマーガアのボディプレスですが、重要な役割対象であるドリュウズに対する遂行技でもあるので、確定にするべきだと思うのですがいかがですかな?wwwwドリュウズ 対策ヤケモンが他にヤャラドスしかいないこともあり、ヤーマーガアの採用それ自体がドリュウズ対策を期待されてのものですしなwwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 22 58 格闘は必須ですがリベンジとの選択のため確定にはしていないんじゃないですかなwww ドリュと打ち合いになった場合はリベンジのが火力が出ますなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 35 10 格闘技を確定技(ボディプとリベンジどちらか選択)に、努力値振りの基本をH振りに改称しB振りを先頭に、D振りを非表示あるいは非推奨を明記するのが実態に即していると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 55 07 7世代のヤードランも炎技が確定とされた上で、マグマストームとオーバーヒートの選択になっていたので、格闘技を確定にしてその上でボディプレスorリベンジという形の方が好ましいですなwwww -- (名無しさん) 2020-04-08 15 07 06 リベンジの項目の要検証という文言も要らなさそうですなwww ボディプ使う方が多いような気はしますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 15 59 25 役割対象がほぼ物理アタッカーというのもありB振りしてる方が大半でしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 18 16 02 過去にリベンジ搭載していた時に何かしらでボディプレスの方が欲しくて切り替えた事がありましたなwwwただ何が原因だったか思い出せませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-08 22 53 42 論理的ではありませんが、山賀が上を取れる場合リベンジは撃ち合いでも優位と言えない気がしますなwww 後攻120リベンジよりも先攻ボディプ2回の方が強い場面もあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 01 35 37 んんwww リベンジって相手に交代されたときはボディプレスより負担になるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-04-09 08 13 40 リベンジ()は対面の撃ち合いでしか威力倍にならないはずですぞwww とんぼがえりやボルトチェンジを受けても逃げられたら交代先への威力は倍になりませんなwww もちろん素の交代でも同じですなwww どうしても格闘技が欲しくて最大火力がこれなら仕方ないですがなwww そんなヤケモンいるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 09 14 36 ヤャラドスの雪雪崩も認められていますが、そもそも現環境でヤャラに氷技を搭載するケースが少ないですなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 10 11 46 無強化120リベンジ≒鉢巻B振りボディプレスなので鉢巻持てない時には採用理由はなくはないですなwww 具体的にはどちらも無振りドリュウズ乱1ですなwwwただし舞もドリルも2倍にならないので実用性は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-04-09 10 26 46 ドリュへの遂行自体はどうせ二発前提なので同じですが裏への負担でいえばボディプレですなwww どちらにせよHやD振りの場合の話でB振りならボディプレ一択ですなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 13 33 13 そもそもアーマーガアミラーくらいしかリベンジで撃ち合う場面は浮かびませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 13 43 40 そもそも山賀ミラーで居座りがあり得ないwww 鉄壁も羽休めもないこちらが負けるだけですぞwww -- (名無しさん) 2020-04-09 16 49 53 この話題に全く関係ないですがミラーアーマーガアミラーでダイアークとかの下降させる技使うとどうなるんですかなwww? -- (名無しさん) 2020-04-09 17 32 44 ミラーアーマーは結構独特な反応があるので異教徒のwikiに一度目を通すと良いですぞwww ちなみにミラーアーマー同士は二回は跳ね返らないので自分が下がりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-09 22 52 59 ボリュウズが居座る時は剣舞()ドリル()なのでやっぱりリベンジいらない気がしますなwww一応H振り時の選択肢として残しているのは解りますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-10 16 19 01 ヤャラのゆきなだれが認められるならH振りヤマガのリベンジも認めていいんじゃないですかなwww 最大の役割対象であるドリュへの遂行速度は変わらないようですしなwww好みの問題だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-10 17 23 32 正直ボブカイリューがいない環境でゆきなだれがアリエールかは怪しいところがありますなwww -- (名無しさん) 2020-04-10 18 48 29 現環境は多少の不利対面ぐらいでは居座ってくることもあるため雪雪崩もアリエールじゃないですかなwwwダイアイスが役に立つ場面もあるので氷技自体は有用だと思いますぞwww技スぺ足りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-12 15 56 09 正直打ち合い以外の火力は足りてませんが水を受けに来る草竜に刺さるので地震切って使ってますなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 09 19 28 今更ですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが この記載って過去にされてますかなwwww? -- (名無しさん) 2020-04-13 16 26 40 奇数調整とかじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 17 23 18 ↑2 バンギのD方面への最硬振りはバンギの個別ページに既にありますなwww とはいえ間違っている可能性もあるので、ツールを使い調べましたが特に間違いはありませんでしたなwww 砂下ではない場合、H252、D4で25047、H0、D252で26600、H12、D244で26727、貴殿の振り方の場合25132となりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 23 02 26 チョッキを着せると最硬は変動するので気になって調べたんですなww せっかくdに補正が入るなら振った方が得だとおもったのですが微々たるものですかなww -- (名無しさん) 2020-04-13 23 21 09 上の文では我も誤用していますが、恐らく貴殿は最硬振りを合計耐久指数と勘違いしていると思われますなwww 最硬振りとはH、B、Dのいずれかに252振るよりも、252を振り分けた場合それよりも硬くなるのが最硬振りですなwww 再び計算したところ、チョッキ込みでもDに振った方が硬く、不思議に思い耐久指数を色々と並び替えましたが、貴殿の振り方で一番高かったのが合計耐久指数だった、というわけですなwww 余談ですがバンギのAでは火力不足なのでチョッキは持たせる事は出来ませんなwww チョッキのページに今までに考察された事があるのは記載されているので、一度チェックする事をオススメしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-14 00 27 14 横槍ですが、我の予測だと↑2の方がいうチョッキとは単に砂補正によるD×1.5倍のそれを表したものだと思いますなwww 我も愛用するツールでは道具設定や天候設定が面倒なので倍率を直接いじったりしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 00 37 28 もし上の方の言う通りであれば、申し訳ありませんなwww チョッキというワードに過剰に反応し、責め立てるような長文になってしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2020-04-14 12 41 03 説明有り難うございますなwwww砂の1.5倍の説明の短縮にチョッキというワードを借りただけなんですなwww そうですなww総合最硬振りとでも表現したほうがよかったですかなww 調べたところh252残り4振りより100ちょっと指数がお得になるみたいですなwww 個別ページには記載しなくてもよろしいでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 14 19 59 山賀の格闘技を確定技にし、B振りを先頭に、基本をH振りに改称、D振りを非推奨表記にしましたぞwww ないとは思いますが不都合があれば差し戻してくださいなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 02 13 31 使っていないので分からないのですが、 現在ヤャンデラってヤケモンとして使えるのですかな?www 役割が持てる相手が環境にほとんどいなくなっている気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-21 17 00 46 アマガナットは依然多いですしエースバーンもそこそこいるのでほとんどいないrとは言いだたいんじゃないですかなwww 苦手な奴らが多いのも事実ですがなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 21 02 35 ヒヒダルマやルカリオが増えたのも利点なんですかなwww ただそれらと組んでいるポケモンに対しては弱めですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 22 27 43 今作はボミッキュとボラパルトの所為で、全体的にゴーストポケモンの影が薄いですなwww 嫌という程見たボンガーと余り出会わなくなりましたなwww ヤケモンとしても、ちょっと影が薄いですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-21 23 40 33 そういえば、初手ですり抜けヤャンデラとキョダイラプラスが対面した場合はどちらが有利なんでしょうなwww? -- (名無しさん) 2020-04-22 00 26 13 我のヤーティでは選出率自体は高くないですが、すり抜けやゴーストタイプによる独特の対害悪性能と火力は今なお健在ですぞwww ラプラスに後出しからダイバーン→ダイバーンかダイソウゲンで役割を持てるとも思うのですが、今のところこの立ち回りが思うように行った試しはないですなwwwんんwww どちらかというと控えで出す方なので確定はできませんが、恐らくダイマでの撃ち合いとなればラプラスがS振りしてない限り有利だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-22 01 50 14 ダイストリームで雨を降らされると粘られませんかなwww まあ壁の時間稼ぎにはなりますかなwww -- (名無しさん) 2020-04-22 18 57 43 サザンドラとアシレーヌの備考に短所が書かれていないのが気になりますなwww 現状でもヤケモンとしてかなり強いサザンドラはともかく、アシレーヌは一軍相当に上がった事も無いので短所が書かれていないのは違和感を感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-23 01 12 07 ↑強いて言えばUSMでの「耐性が優秀で水タイプの中でも高い火力と鋼に通る音技を持ちますが、物理耐久が低めですなwww」になるんですかなwww 我はこのままでも良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-04-23 02 02 36 軍分けは行われませんが、もし軍分けされるとしたら貴殿らは一軍二軍がどのように分かれると思いますかな?www -- (名無しさん) 2020-04-23 02 12 52 一軍 アシレーヌ、カビゴン、トゲキッス、ドサイドン、パッチラゴン、バンギラス、ヒートロトム 保留 アーマーガア、ギャラドス、サザンドラ、ジャラランガ 二軍 それ以外 ちょっと厳しすぎる気もしますがこうですかなwww 山賀は攻撃性能が流石に一軍とは言えず、ヤザンは環境の逆風がきつすぎますなwww -- (名無しさん) 2020-04-23 05 35 47 シリーズ4は全てのキョダイマックスが解禁されるようですぞwww ヤケモンで解禁されるのはジュラルドンだけですなwww 見た目に役割が持てますかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-04-23 23 51 37 ヤマガは二軍が妥当でしょうなwww 異教徒のロトム選出率を考慮するとヤマガを選出した時点でサイクル不利になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-25 03 28 45 クレベースの持ち物候補がやけに多いですが、ハチマキ、帯、ゴツメ以外で使用している方はほとんど見かけませんなwww あまり多すぎるのも迷わせるだけになるためこれら以外の持ち物を削除しようと思いますが、反対意見はありませんかなwwwもしある場合は使用感も添えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-05-04 19 38 19 ↑耐久を削る珠はありえないでしょうが帯が回ってこない場合とけないこおりはホルード(とオノノクス)、メタルコートはミミッキュへの遂行にあった方が良いですなwww あと我はゴツメの使用感見たことが無いのですが役に立つものなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-04 20 23 55 ↑ ダイマ時に最大火力となるダイアイスに補正がかかるとけないこおりはまだしも、ミミへの遂行を意識するのであればメタルコートよりも帯の方がよくないですかなwwwヤレベースは技範囲が広く弱点を突きやすいですしなwww ゴツメはドリュのアイヘに対して発動できるため、アイヘがほぼ確3ということを踏まえれば理論上は後出しからでも役割持てそうですが、我も使用したことがないため詳しいことは分かりませんなwww あとこれは余談ですが、とけないこおりを持たせるならこおり技はつららばり推奨にしておいた方がよいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 18 48 58 ↑帯の方が良いというのは全くもって仰る通りですなwww我は一度ヒートムに帯を回したからベースは仕方なくメタルコートみたいなヤーティを一度組んだ覚えがありますが 「ヤレベースを採用する以上ミミギャラの並び辺りを想定しているはずで、そいつに鉢巻帯を回せないヤーティはアイテム配分が歪んでいるので推奨できない」と言われればぐうの音も出ませんなwww ゴツメも一応は役に立つ事があるんですなwww回答感謝以外ありえないwwwしかしベースの仕事は相手のダイマエースを止めることがメインなのでゴツメを回すべきではないように思えますなwww つららばりに関しては我は道具が何だろうとつららばり以外の氷技を採用しようとは思いませんし何とも言えませんなwww 我はベースの持ち物欄は「鉢巻or帯or氷」が良いと思いましたなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 21 19 04 B振りヤャラドスかなり強いですなwww ヒヒダルマ、ミミッキュ、ギャラドスなどの対策困難枠に役割を持てますぞwww ドリュ見た時点で選出確定なので広く見れる様になるのは大きいですなwww -- (名無しさん) 2020-05-05 22 07 19 ↑2 反対意見もなさそうなため変更しておきましたなwwwゴツメはロジックが足りてなさそうなためまだ残しておくことにしますなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 04 59 43 https //docs.google.com/spreadsheets/d/10P5GZATZRYbsLTMyNzRmb0oqQmK1hto3037awHWbhL4/edit?usp=sharing 過去の世代でもあったヤケモン持ち物一覧を作成しましたなwww入れているのは現役ヤケモンのみですなwww 若干机上論で決めている部分もあるため、異論や改善点などがあったら気軽にいってほしいですなwww 一応スプレッドシートにコメントを残せるようにしてありますが、アカウントが必須かつアカウント名がばれるので、wikiのコメント欄で構いませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 05 56 27 パッチラゴンに命の珠はただでさえ低い耐久を攻撃毎に減らしていくと考えると推奨できない気がしますぞwww 種族値が下のポケモンには抜かされないことが前提な異教徒のAS陽気型ならともかく サイクル戦が前提の役割論理に於いては自分のサイクル崩壊を呼ぶだけではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 07 46 43 我もヤッチラは鉢巻の次に磁石が強いと思いますなwww 逆にヤビゴンは削れる耐久以上に遂行力が強化されるケースが結構あるので珠も悪くないと思いますぞwww 例えばB4振りドラパを珠DDで必然力圏内で乱1ですなwww 鉢巻と違いヤビゴンで強力とされるダイマにも補正が乗りますしなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 14 23 15 他に持たせるヤケがいたり、メガトンキックを放つ回数の問題でうちのヤビはジュエルを採用してますなwww けど持たせる余裕があるならもっと良いもの持たせたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-06 16 29 39 逆にヤビゴンにどくどくだまを採用したことがある方っていらっしゃるんですかな?www ダイマ時の火力がゴミで自慢の耐久がゴリゴリ削れていくとかヤビゴンの強みを根こそぎ奪うだけな気がしてなりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-05-06 17 07 49 珠キックで耐久無振りリザダルマが吹き飛ぶのもよいですなwwwダイマされても2発で飛びますしダルマはダイマするケースが少ないですなwww 他だと種ヤットもなかなか悪くはないですなwww ダイマギャラやホルードなどにはこちらもダイマしないと受け切れませんが、草技で遂行する際に持ち物補正が必要なケースが結構あるんですなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 17 27 36 作成者ですがパッチラゴンの珠はもともと好相性にするつもりだったんですが推奨になっていましたなwww推奨が二つあるのも紛らわしいため修正しておきましたなwww カビゴンの珠は数値受けする場面も多いことを考えると過労死の原因にもなってしまう気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-06 22 40 42 1.3倍補正が欲しいのもありますし耐久を減らしたくないというのもありますなwww なのでジュエルが良いのでしょうが、一致技以外も強化したい場面は確かにあったので候補に挙げてもよいとは思いますなwww ジュエルよりかはランクは落ちますがなwww どくどくだまは使用したことありませんが初ターン終了時まではどく状態でもなく火力も上がらないのは気にかかりますなwww 最近ミミッキュなどを皮切りにおにび持ちの割合がかなり増えているので出した瞬間状態異常を防げるのであれば積極採用出来ましたがなwww -- (名無しさん) 2020-05-07 09 19 18 上の方で出てたゴツメヤレベースを使っていますが意外と使えますぞwww 具体例としてはドリュの地震に繰り出してアイへを受けつつ襷を潰して返しで落とすとかですかなwww 枠が無いので持たせているだけではありますが遂行には特に支障無く役立つ場面もあるため今ではほぼ固定ですなwww -- (名無しさん) 2020-05-07 22 24 57 ドリュをヤレベで見るのはヤンチャ過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2020-05-09 22 13 52 ヤルガルドの持ち物に関してですが、特殊型の珠、物理型の鉢巻以外を削除しても良いと考えていますが如何でしょうかなwww 特殊型では遂行に1.3倍シャドボ、1.3倍アイへが必要とロジックされていますし特殊単体は現状無理なので眼鏡は選択肢になりえませんなwww 物理型の場合、総合的にロジックして鉢巻以外の採用は無理ですなwwwダイマ適性や特性のデメリット、火力が命のこいつに他の選択肢はほぼありえませんなwww珠や帯の取り合いも鉢巻以上ですしなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 12 29 23 ↑ 帯以外の削除には反対ですなwww メガネに関しては確かにエアスラを入れても3つしか埋まりませんが、七世代までのガルドもせいなるつるぎを入れた両刀メガネ型が多かったので無問題ですなwww珠だと回復連打がキツいアーマーガアやドヒドイデに対して役割を持つことができますし、ニンフアントジュラルは使用率が明らかに下降していますからなwww 物理型の珠は確かにオール物理だと実用性は微妙かもしれませんが、ゆうかんの場合は普通に選択肢に入りますなwwwHBベースのカバルドンの受け出しを許しませんなwww タイプ強化は特殊型のみのろいのおふだ推奨にして残すべきですなwww数は減っているもののアントはこれでもいけますし、無反動かつこだわらずゴースト技に倍率をかけられますなwww物理型はシャドークロー止まりかつダイホロウの威力も低く、なおかつアイアンヘッドを強化するのも微妙なため削除してもいいでしょうなwww 帯に関してはもともと特殊主体の場合でラキグライムドーヤドランみたいな並びの受けループに役割を持たすための持ち物でしたが、そもそも七世代でドヒドイデが追加された時点で帯ヤルガルドで崩すのは大分きつかったですなwww時代にそぐわない上タイプ的にも帯適正は低いため削除でいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 14 42 51 ↑承知ですなwww アイテム考察の方も、DLCでB Dの役割対象も増えそうですので、考察もここまでで置いておきますなwww -- (名無しさん) 2020-05-18 15 05 08 スカーフユキノオー使いやすいw -- (名無しさん) 2020-05-19 15 02 08 ↑ここは役割論理専用Wikiですぞwww別のところで述べるべきですなwww -- (名無しさん) 2020-05-19 16 25 37 ↑荒らしはスルー以外ありえないwww 荒らしに反応しすぎると荒らされた被害者のはずがかえって荒らした加害者のようになってしまう場合がありますぞwww -- (名無しさん) 2020-05-19 16 43 14 これは提案ではないのですが、チョッキウオノラゴンがありえないのは水技以外の火力が低いからですかな?wwwwチョッキH252でも耐久指数がギリ3万いかないのでそれが一番の原因でしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2020-05-24 22 30 00 火力が無いのもそうですが、耐性が悪くてチョッキを持たせたところでどうにかなるものではないからですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-24 23 43 02 過去の例で言いますとテテフなんかはゴミ耐性をチョッキで補う事で役割対象を得ていたので、「耐性が悪いのでチョッキと合わない」は少し違うと思いますなwww ウオノラゴンの場合はチョッキで耐久を嵩上げしてそれでもなお役割対象が見出せない事と、↑2で仰るように非火力アイテムでは火力が大したことがない事が理由に挙がるんじゃないですかなwww テテフやヤンデは一応AC種族値130かつまともな技威力・範囲を持つ超スペックでしたからなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 15 03 回答感謝以外あり得ないwwww ふとあり得るのではないかと思ったのですが、水技一辺倒でなおかつ耐性がゴミすぎですしなwwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 20 01 話は変わりますが上のヤルガルドの持ち物ロジックについてですが、特に反対意見がないため帯と物理型のタイプ強化アイテムは削除しましたなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 00 53 34 禁止伝説の話なんですがウルネクってパワージェムは候補に入らないんでしょうかなwwww めざ氷よりは有用な気がするんですがなww -- (名無しさん) 2020-05-29 01 48 18 ↑禁止級について語る場所は禁止級考察という場所を用意してありますなwww -- (名無しさん) 2020-05-29 12 20 14 移動してきますなww -- (名無しさん) 2020-05-29 13 12 00 チョッキヤースバーンについて、「もしかしたらありえるんじゃないか」という話を聞いた気がしましたので数値を調べてきましたなwww 我はまとめていてこれはちょっとヤケモン入りは厳しいんじゃないかと思いましたが、考察される方に役立つかもしれないので書いておきますぞwww 1.チョッキヤースバーンの強み ・特性による広範囲高火力(野菜越え)を持つ ・炎技で役割破壊されない対フェアリー要員(ただしキッスには勝てない) ・炎タイプがそもそもそれなりに耐性が優秀 2.役割対象(?) PGL30位以内で後出しからほぼ勝てる ・ナットレイ・ニンフィア・エルフーン・ゴリランダー・ピクシー ある程度勝てそう ・カットロトム・アーマーガア・ブラッキー・ストリンダ―・アシレーヌ・ドヒドイデ ※チョッキを着ることでロトムの10万が乱2→乱3になる 3.火力指数 リベロとびひざ→火力指数35880:ヤャラの珠アクテよりちょっと高いくらい。野菜の1.2倍エッジ以下 火炎ボール、ダストの火力指数は33120で野菜やヤンギの持ち物なしエッジよりちょっと高めくらい 思念は22080 いじっぱりにすることでリベロ飛び膝でダイマバンギを確実に落とせるようになる(陽気だと乱1) 4.耐久指数 ・チョッキ持ちの場合、H173(140)、D110(116)で合計耐久がもっとも高くなる B指数16435→ヤメルゴン、テテフくらい D指数28545→砂なしヤンギラスくらい。キッス、クモ、ヤシレ以上 5.過去作チョッキヤケやその候補の火力耐久 ・テテフ D指数→35754 火力 キネシス→40500 ムンフォ→28500 かみなり→22000 ・ガラルヒヒダルマ D指数→28779(H4、D252) 火力 つらら→40353 馬鹿力→37980 じしん→31650 ・ヤンブオー D指数→32088(H191残りD振り) フレドラ→41472 馬鹿力→34560 地震→19200 6.使える技 ・火炎ボール・飛び膝(ほぼ確定?) ・アイへ(ダイマックスで打つと便利) ・ダストシュート(対フェアリー用の遂行技) ・思念(ドヒドを返り討ちに) ・とんぼ返り(ダイマックスして打つと便利) 7.個人的に気になる点 ・チョッキを着たことで役割を持てる範囲がさほど増えていない ・先制技やS振りをしないことでエースバーンの強みを失っているのでは 以上ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-06 14 55 40 役割持たれにくさはかなり優秀なはずなので悪くない様に思えますなwww 役割範囲はやや微妙ですが、性質上相手の一致技の片方でも読んで出せればかなりの相手に勝てるので活躍は出来ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-07 09 08 26 チョッキエースバーンは確かに戦えそうに思えますが役割論理的にメリットがあるかどうかというと違う気がしますなwww 少なくともチョッキエースバーンでなければ対処できない独自の役割対象はいなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-07 09 56 30 ヤリランダーがあり得るとすればドリュウズに役割持てる貴重な3体目になるんですかなwww 今後出てくるブルルと違ってアイへで狩られることもありませんしなwww -- (名無しさん) 2020-06-07 14 19 23 ゴリランダーが有り得るかありえないか以前にドリュウズに役割を持つことが焦点ならチョッキ要らないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 00 29 36 ↑エースバーンのチョッキの話とゴリランダーの対ドリュウズ性能の話は別ではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-08 00 54 11 言い方が悪かったですなwww ゴリランダーもチョッキヤケモンとして提案されてるはずですなwww エースバーンとは分けて考えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 01 45 23 ゴリラの役割ってどの辺りでしたかの?www チョッキ着せて範囲を増やすにも無理に増やすだけだと役割果たせませんぞwww -- (名無しさん) 2020-06-08 09 33 20 ゴリランダーはグラスフィールドの回復込みならヤズレイド並のDを確保できるので使うならチョッキ不要と考えていますがどうなんですかなwwwまだ使ってはいないですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 09 40 42 グラス組、種族値と技範囲が似てるけどウホホは結構脚が速いんですなwww ゴリラが100-125-90-60-70-85草悪格地虫 ヤプが70-130-115-85-95-75草格岩超虫竜 -- (名無しさん) 2020-06-08 10 04 24 ドリュウズ、水草ロトム、カバルドン、ウオノラゴン辺りが役割範囲ですかなwww ウオノはようきスカーフ限定で1.2倍以上の道具が必要ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-08 10 33 50 ↑草ロトムってやれるんですかなwww鉢巻トンボでもH252すら落ちませんぞwww チョッキ持って叩き連打で粘り勝てということですかなwwww -- (名無しさん) 2020-06-08 12 49 11 ウホホで草ロトム(H252)は草場ウドハンでこだわりと珠と種、どれでも確2ですなwww ただ珠でHP55.4~65.6%なので食べのこし補助型だと3発必要になるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 13 19 57 受けられるが打点もない、というのはヤリトドンで水ロトムを受けるときに似てますなwwwあっちはヘドウェがあるだけ若干マシですがなwwww 似た感じでボットレイにもはたきと10万連打でなんとかできるかもしれませんなwwwwww さておき、フィールド込みゴリラで鉢巻までお膳立てすればタネマでH4振りボボッキュ程度なら皮があっても3発で落とせるっぽいですなwwwwwwぼにびは怖いですがなwwwwww ボリュウズへの受け出しが概ね安定するのはヤャラの負担軽減の面でも助かってますぞwwwwww -- (名無しさん) 2020-06-08 14 58 22 んんんwwwヤシレーヌの説明のQとAが逆ですぞwww -- (インテレオンファン) 2020-06-09 17 09 34 ↑んんwww全角以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2020-06-09 17 29 12 A.珠サザンどうすんの?は第5世代において珠サザンに明確に役割を持てるヤケモンがヤジアイスのみという苦しさからネタ交じりで定番化したやり取りですなwww フェアリーが登場した今でも続いてるのはそれだけヘイトを集めていたということですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-09 17 41 05 もはや伝統芸能みたいなものですなwwww論理の歴史を感じられますぞwwwww -- (名無しさん) 2020-06-09 17 52 44 元は某講師なんですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-09 19 13 30 どちらにせよまずはよくあるQ Aを熟読してからコメントする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-09 21 58 02 ヤレベースのこおりのキバについてですが、通常時は最大威力なものの威力自体はゆきなだれと僅差かつ撃ち合い()を考慮するとゆきなだれに分がありますし、ダイアイスだとつららばりに劣りあらゆる面で中途半端なため、技候補から削除してもよいと判断しましたがどう思いますかなwww そもそもキバを採用している方を見たことがありませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-14 23 51 34 忘れてはいけませんが本来論理的には氷の牙を採用すべきなんですなwww つららや雪雪崩はあくまで威力が近いからという理由での情けで候補になっているグレーな存在ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 25 28 論理的観点からでもつららばりは氷の牙より優れている点が多いですがなwww まず単純に威力が2/3で上ですしダイアイスの威力も上ですからなwww 牙は遂行と負担を同時に意識できる点で消すべきではないのは同意ですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 49 16 ↑2 その論理だと条件付きで最大火力になるマグストですらグレーな技になりますなwww言うまでもなくマグストはヤトリックでもありえますし、ヤレベースのこおり技はどれも条件次第で最大火力になるためヤトリックでも選択になっていますなwww ただ腐っても条件なしで最大威力になる技を削除は早計すぎたかもしれませんなwww代わりにつららばりをこおり技の中で一番上にしますかなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 00 53 27 でんくちのようにとんボル含む交代先にも2倍で刺さるのであれば文句なしで採用されたんでしょうなwww 今の仕様だと理想的なサイクルを回す限り氷の牙の劣化になりますしなwwwまあ我はヤロテスタントなんで知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 01 04 20 撃ち合いにだけ強いゆきなだれはそもそも論理的にどうなんでしょうなwww 今は逆鱗龍もそんなにいませんしなwww まあ、そもそも氷技が確定では無いのでどれでもいいと言えばいいのですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 23 26 20 厳密に考えるとつらら2発だと確定数に影響する場面が出てきてしまってありえない説が浮上しかねないため適当のままにしておいた方がみんな幸せな気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-16 02 18 36 質問なのですが、ヤルズキンがドラパに対し、珠アローが確二なことから有利ではないとありますが、ヤオガエンには同様の記述がなく、やや有利とされてますなwww何か違いがあるのですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-26 08 11 31 予想ですがヤルズキンの記事が剣盾仕様になった頃はドラパはダイマ対策のクリアボディが流行っていましたなwwwそれで有利でないものとされたと思いますぞwww その後はみがわりや壁対策でのすりぬけが主流となり、クリアボディは2割もいなくなりましたなwww 今は注釈を加えてやや有利の方に入れてしまってもよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-26 08 33 14 ガエン・ズキンともにクリアボディの有無を注記した上でやや有利に入れる、に一票ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-26 23 44 43 ↑の意見に賛成ですなwww 特に反対意見がなければ編集しますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-27 01 43 32 ズキンはガエンと違って鬼火喰らいますしどちらかと言うと役割関係なしの気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 14 42 25 ヤオガエンのやや有利欄のドラパルトに注釈を、ズキンの考察にドラパルトに関しての一文を追加しましたぞwww 追記等あればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 16 28 47 ↑質問させていただいた者ですぞwww感謝の意に耐えませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-27 21 04 43 エスパーは通常ヤドランが使えますなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 09 51 13 通常のヤドランってまだありえるんですかな?wwwランクマ解禁が楽しみですなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 10 01 57 みずがドロポンになりましたが、メガがないのが響きますかな?www -- (名無しさん) 2020-06-28 18 33 10 ヤドランは寧ろメガが落第して通常が残留したんですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-28 19 32 58 ↑6感謝以外ありえないwww新規追加の悪威嚇であるヤルビにも同様の処置を施してもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 20 14 44 ↑ヤルビはDが低めなのが気になりますなwww D振りであれば問題なさそうな気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-30 14 50 01 ↑威嚇を弾かれて困るのは相手が物理の時なのでここではD振りはあまり関係なくないですかなwww D振りでもメガネ竜星に受け出したら死は変わりませんしなwww -- (名無しさん) 2020-06-30 15 13 23 インテレオンのキョダイソゲキはこおりのりんぷんも貫通しますなwwwモスノウの立場が余計怪しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 14 00 54 ヤドランのページにてガバルドンにSで負けているにも関わらず有利欄に入れる記述がされてますが、これは論理的に正しいのですかな?wwwタスキ考慮すると2回行動を許した上に後続の無償降臨を許すのでほぼ負け戦になってしまうのではないですかな?wwwというより、現実負けますぞwww証拠にSでカバに勝るゲロゲは役割有り、劣るナットトドンは無しと暗黙に役割関係付けは成されてますなwww修正が要ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 17 50 10 タスキ持ったカバは仮に当たったとしても事故レベルではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-01 18 58 04 流石にタスキは事故でしょうが、上取れないのに有利というのは我も引っかかりますなwww カバルドンに対しては以前も同じような話がなされていたと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 05 55 サイクルの天敵であるステロを撒かれるのがわかってて上取れないのは厳しいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 12 57 一撃で倒せる上にステロも大して痛くないなら有利のままでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 19 41 28 質問者ですが、使用率の低いタスキを挙げたのは非常に不適切でしたなwwwオボンが半数越えてるんですなwwwしかしながら搭載率9割超えのあくびを上から食らうのは非常にマズいと思いますなwww……と言うよりも、玉だと確定2発ですなwwwこれはホントにマズいですぞwww有利なのはメガネに限る、が宜しいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-01 20 26 57 ↑申し訳ない、計算式を間違えてましたなwww珠でも一撃ですぞwwwヤドランに謝罪ですなwww申し訳ございませんですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 20 30 49 珠ヤドランのドロポンはカバがしんちょうHDで46%と必然力の範囲外なんですなwww しかしながらカバはわんぱくHBのほうが多いイメージなので一応珠でも確1取れる可能性は高そうですぞwwwステロなりあくびは入ってしまいますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 20 39 28 エキスパンションパスのコメントログでも言いましたが、今日からポリゴン2が使用できるようになるためB=DのヤケモンはD振り一択にしておきましたなwww見落としなどがあったら各自で修正していただくか報告していただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-07-01 21 26 47 ヤキタンザンの有利欄にリザードンがいますがねっさのだいちを習得した 現状では流石に有利ではないんじゃないですかなwww D振りでも炎技に後出し以外は厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 24 39 リザードンはどうせダイマックスなので炎か飛行に出せればいけるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03 35 42 ズルズキンのページにいつの間にかB12振りが再び追加されていますが、B12振りだけで明確に確定数が変わる仮想敵っていましたかなwww確かに役割対象は物理よりですが、7世代以前の役割対象も物理寄りながらD12振り以外載っていなかったことから、B12振りで明確に確定数が変わらない限りDL対策>物理耐久なのは揺らがないと思いますなwww もしいないのであれば現在のポリゴン2の採用率、その中でのダウンロードの割合を考慮してD12に戻そうと思いますなwwwズキンはポリ2が役割対象ですが上は取れないため、偶発対面時にC上昇トライアタックを食らうと結構痛いですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 18 35 21 いいと思いますぞwww役割対象からのダメージは下げた方がいいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-02 23 33 39 すいません、軽く試算しただけなのですが、ナットレイは本当にジュラルドンに役割持てているのですかな?wwwダイマジュラルドンの補正無しダイドラ3発&流星で確定ですが、ナットレイのB4振り鉢巻プレスは低乱数3発なので、受け出しでは負けてしまうのではないですかな?www因みにジュラは弱保持ちがメジャーですなwww詳しい方ご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-06 12 45 12 後出しでスチル連打からのボディプレスで余裕なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 09 15 ジュラルドンの弱保はメジャーとは言えませんぞwww一番多いチョッキが3割弱、次点で襷が14.5%、3番目にようやく弱保でしかも8%しかありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 13 44 ↑2は正確ではありませんでしたなwww ダイソウゲン→スチル×2→ボディプレスだと弱保でもいけますぞwww 詰み中に負担少ないまま逃げられる可能性あるので我はじならし搭載でアース連打を推奨しますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 22 31 素早いご回答誠に感謝いたしますなwww弱保がメジャーとかほざいたのはトップ3ならメジャーと言う脳死思考でしたなwww謝罪しますぞwwwソウゲンによる回復やスチルによるプレスの火力上昇を込みにするのですなwwwアース連打諸々、納得できましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-06 13 32 35 横からで申し訳ありませんが、対ラプラスも同じような認識でよろしいんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-06 14 03 26 ↑ラプラスはキョダイ解禁前の記述が残っているだけでヤットレイでは後出し出来ませんなwww 一応対面なら零度読みで躱してウィップで倒すとかタネマで身代わり壊しつつ倒すとか後攻蜻蛉でダイマ1ターン枯らしてから無償降臨してダイマ返して倒すとかは出来ますがなwww -- (名無しさん) 2020-07-06 15 10 21 ↑回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-06 15 31 55 ヤリトドン、個別ページでBDに52ずつ振るのが推奨されていますが、Bに寄せたりDに寄せたりしないのはどうしてなんですかな?wwwダウンロード対策だけならB100D4とかでも良い気がするんですが、ここの理由を誰か教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 13 02 46 一例として均等に振った例を載せただけだと思いますぞwww 細かい調整は各自する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-07 13 21 53 どこを意識しているのか分からない中途半端な振り分けを勧めるのはありえないwww ぶっちゃけこいつの耐久はそんなに高くないのでこういう振り分けをしても弱そうですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 14 38 53 52ずつ均等振りに全く意義が見出せなかったので、トリトドンの耐久最大振りを修正しましたなwww より適切な文章が思い浮かぶ方がいらっしゃれば改善願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 21 12 09 初心者お断りではないのですが、 書き込みたい・編集したい諸君は送信の前に一息ついて 「なぜ今そうなっていないのか」 を考えた方がいいんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2020-07-07 21 23 36 ヤリトドンの話ですがヤケモンの努力値ぶりの基本のH252に近い振りになるように(ヤリトドンはH252だと効率が悪いので)H252よりは効率よく振っただけなんじゃないですかなwww それなりに使ってる方はいいかもしれませんが迷える子羊の立場で考えたら好きに振れといわれてもよくわからないということがあるからBD両振りであっただけだと思うんですがなwww そこから使いにくいと感じたらB,D252にするなりH108内で好きに調整するなりすればいいだけだと思いますぞwww 記載内の耐久振りは絶対ではなくあくまで教科書のような記載というだけですなwww正直対案は思い浮かばずに不親切な好み調整していうよりは我としては過去の記載に「慣れたらH108内で調整したほうが使いやすい等」を追記したほうがいいのではないかと思いますがなwww 最後に言いたいのは編集するにしても時間は空けるべきだといいたいですなwww提案した当日しかも平日に12時間程度で編集はもし反対があったとしても張り付いてないと間に合うわけない思いますぞwww過去にもありましたが編集やったもん勝ちみたいな環境はよろしくないと思いますなwww 長文になってしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 22 55 14 ↑なぜか記入中の勘違いだと思いますがBD108内で振り分け調整するのがH108内になってますなwww誤字ですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 02 40 その教科書としてB52D52S4はどちらかというと不適切(不親切と言うべきか)な振り方であるからこそのこの流れなのではないですかなwww 1、2月ごろにB108型を運用しましたが、ヤリトドン自体ずば抜けた耐久オバケと言えるシロモノではなく(B振りゆえ仕方ないのですが一度ヒトムに受け出したらオバヒで4~6割ほど削られましたなwww)、けして高くはないBとDに振り分けるという行為には疑問符が浮かぶんですなwww そもそもBD間での大幅な振り分け自体我にはあまり覚えがなく、唯一思い出せるロジカルヤリュウズにしても備考欄において「コレコレこういう訳でこの技を耐えることが出来る」と説明されて漸く納得がいくものですぞwww そこを考えると、恐らく子羊としては猶更、ただ「基本ですなwww」等のありふれた文面のみの簡素な説明では「こう振り分けた場合どういう意味合いがあるのか何故108ではなく均等なのか(基本ほかのヤケモンの基本型はぶっぱなのに何故コイツだけこんなに細かいの?)」と疑問が生じても仕方がない部分があると思いますなwww あとは我の体感なのですが、2 1 1的な感覚で一定以上の水準でのB≒Dの奴に振り分ける、とかなら分かるんですがそうでない奴にそれぞれ均等に振り分ける意味は本当に薄い気がするんですなwww言い訳振りのためじゃないかとさえ思うくらいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 32 58 ↑追記ですがもちろん現環境においてはDL調整の必要性等もありますし、このコメント時点での記載状態に異論はありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 49 39 H148BD52振り時の耐久指数が記載されてないというのも教科書的と言い張るにはおかしな点ですなwww 正直実用性がないのをわかっていた上で雑な均等振り分けが放置されてただけな気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-07-07 23 56 26 ↑4ですが我としては我が言いたかったのは均等に振ることでヤリトドンにおいてH252にような振り分けにした結果がこのような振り方になったのでは?ということと振り方は具体的にいくつ振っているほうが分かりやすいのではと言いたかっただけですなwww ↑3の方の話でいうならヤリトドンの耐久ではどちらかに偏らせない振り方でないと耐久的にキツイというならこの話のきっかけの2020-07-07 13 02 46氏ようにB100D4S4orD108B4等の記載でいいのではと思うだけですなwww 我は別にBD52に固執しているわけではないですし貴殿が初心者から見たらBD52では不親切というように我も見た際に好きに振れというが不親切ではないかといいたいだけですなwww ↑1 記載されていないことを元に言い張ると言われるのは困りますなwww ヤリトドンについて我が記載したわけでないですし他と同じようにあくまで教書のような記載(H252のように振った)ではといっただけですしなwww いままでのすべての記入について全く漏れがないわけもないですし、実用性がないのに放置という点も貴殿も実用性がないものをいままで気づいてなかったわけですし我はBD52が記載されていなかったことを気づいてもいなかったので気づかなかった漏れを元に不備があるくせに~上げ足取られるとどうしようもないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-08 00 47 49 トリトドン編集者ですなwww(我の修正報告コメントから上3名の方々とは別人ですなwww) 順を追って話しますぞwww まず、剣盾ヤケ候補として努力値振り記載がなされた当初の記述はこうですなwww (2019/11/15 (金) 02 58 38) 耐久指数最大|H148 B108 C252|耐久指数最大の振り方はHに148振って残りBD振り分けですぞwwwBD両方に振る場合はあまりの4をSに振る以外ありえないwww 「取り敢えず2 1 1」という振り方ですなwww なお、 11/26 (火) 12 53 29 に役割特化型が追記されましたなwww その後、つい最近になって編集がありましたなwww (2020/07/01 (水) 21 22 25) 耐久指数最大|H148 B52 C252 D52 S4|基本ですなwww振り分けせずに全部振っても構いませんが、B振りの場合は全て振るとB=Dになるため要注意ですなwwwwww この編集に関して我は、どういった経緯で「2 1 1振り」から「残り半々振り」に変更することになったかの痕跡を見付けられませんでしたなwww DL調整については、それならB108に最も近いB100 D4 S4となる筈なので、これを理由とするのはありえないwww そして 2020-07-07 13 02 46 のご指摘に至りますなwww この時点で我は「BD52の記述は問題がある」と認識し、「B100D4~D108の範囲で(2 1 1に限らず)自由に振り分け」という実態に即するように編集を行いましたなwww そこで我の編集に物言いが付いたようですが、我には07/01 (水)のBD52に変更した編集は即時かつ事後報告無しだったとしか思えず、であるならばこの類の修正について時間を要するものだったと糾弾されるのは納得がいきませんなwww また、編集やったもん勝ちというのは指摘されなければ気付かれなかったBD52編集の方だったんじゃないですかな?www 少なくとも(時間を要するか否かについて認識の相違は別として)我は事後報告したことで直後にご指摘頂き、やったもん勝ちできていませんぞwww 「なぜ今そうなっていないのか」を上記の通りロジックしましたし、それならば「なぜ残り均等振りになってないのにそうしたのか」も同様に問い質して頂きたいところですなwww 長文失礼いたしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 21 16 最初に質問したものですぞwww我のせいでなんだか騒がしくなってしまい申し訳ありませんなwww 最後の方が言っている通り、以前見たときB108だったのを思い出して気になったので質問したのですが、表現が悪かったですなwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 29 12 やったもん勝ちという我も言い方も悪かったですなwww 我は時間があるときに見るぐらいなので7月1日時点でそのような編集が起こっていたことに気づきませんでしたなwww 7月1日に編集が原因であることを理解しましたのでその件の発言について7月7日に編集した方には謝罪いたしますぞwww ただ結局は7月1日時点で編集した方がやったもん勝ち状態になったのは事実ですので大幅編集する場合行動は改めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-08 01 44 31 カトムが消えてヤズレイドが苦しくなったと思いきやゴリラとマリルリでむしろ役割が増えましたなwww 今の環境が過去最高にヤズレイドの活躍できる環境だと感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-07-09 02 23 42 ヤリュウズの技候補にゴリラへの最高打点となるシザクロってありえませんかな?www -- (名無しさん) 2020-07-12 03 44 43 ↑悪くはないとは思いますが、正直ハチマキでも耐久無振りすら確定にはならない(高乱数1発なので無駄とは言いませんが)ので、ちょっと微妙ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2020-07-12 04 01 31 ↑2 削除されたときの環境はゴリラのGFが解禁されていませんでしたが、今は最大打点になるゴリラが環境に相当数いるためピンポイント交代読みとしてはまあまあ使えそうですなwww追加しておきましたぞwww どくづきも同じ威力ですがダイマ技の性能的にはシザクロの方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 19 21 16 どくづきだと役割対象のフェアリーにも通るので一貫性がありますがシザクロだとどうなんでしょうなwww一応バンギラスには刺さりますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 19 55 24 ↑ ヤリュで役割持てるフェアリーはかなり少なくなっているのでそんな気にしなくていいと思いますなwww ニンフピクシーブリムオンあたりはあまりいない、クレッフィには無効、ロンゲには壁を割れるかわらわりかなければ迅速に遂行できるアイヘの方がいいですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-13 20 37 28 個人的にはシザクロより10万馬力両立のが気になってはいたんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-14 22 06 29 勇敢ヤッチラゴンを使ってみましたが大文字が対ゴリランダー性能を上げたと感じましたなwww耐久無振りに確二、H220振りに中乱二なのですごく有利というほどではありませんがなwww ハッサムなど無振り65族と同速で、60族の上を取るのは割と重要に感じましたなwwwムドーに抜かれるようになりますがどのみち頑丈ステロは防げないですしなwww 総じて炎牙と選択にしてもいいとは思いますなwww ついでに鉄壁勢の不意を突けるかもしれませんがジバコイルに対しては鉄壁一回なら10まんばりきの方が高い打点ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 00 28 14 努力値の振り方としては有用性がないとは言えないものの、現環境での実用性がほとんどないような振り方は削除まではいかずとも非表示にはするべきだと思いましたが貴殿らはどう思いますかなwww ちなみに我が現環境で実用性がほぼないと思う振り方は ・アーマーガアのD振り ・ガオガエンのD振り ・セキタンザンのB振り ・ドリュウズのD振り ですなwwwもう少し厳しくつければまだありそうですが、これらの振り方は重要な役割対象からの確定数に影響が出てしまう上、現環境におけるメリットもほぼありませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 01 33 57 今世代に入ってやたら低い方を補う努力値の振り方が見られたので、その辺りを整理するのは我も賛成ですなwww広く浅くはどちらかと言うと対面意識で異教徒寄りの考えですぞwww ↑ドリュは判断しにくいところですが上3匹は実用性無しでいいと思いますなwww両方ある程度見れるようにしたいならH振りでいい面子ですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 15 51 13 ヤリュウズもDぶっぱはB振りジバコのボディプレスが怪しくなったり本末転倒になりますぞwww アッキミミッキュのドレパンを低乱2で抑えるためにも基本の二種だけでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 16 26 43 D振りガエンはテテフのムンフォを確三にできるので雪原では復活させるかregionでくくるのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-16 21 38 16 突然ですが、今の環境ってヤルガルドの役割対象少なくないですかな?www降格とか言いたいわけじゃないんですが、使ってて選出しづらいなぁと感じただけですぞwww 使ってる方がいましたら、どんなとき使うとかヨロイ島で新しく増えた誰に有利とか、教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-22 23 47 37 我は使っていませんがハッサムからの打点は採用率6.9%のどろぼうしかないので役割持てそうではありますなwwww -- (名無しさん) 2020-07-22 23 54 32 ヤリュウズのD振りは個別ページにある役割対象以外だと対ストリンダー(眼鏡タスキ)に活きますかなwww HOMEではハイロー別々に集計されているので合計するとどれくらいの順位になるのかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 00 35 41 ヤャラドスのぼうふうがウーラオスに刺さるのではないかという意見がツイッターで流れているようですなwww ただしC無振りで確定を取りたいなら帯ダイジェットにする必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 07 29 08 ゴツメとウィップで十分じゃないですかなwww 雷パンツの採用率を考慮すると積極的に見に行ける相手でもないですしなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 07 52 57 ジェットにする必要があるなら素直にとびはねる()でも採用したほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 11 31 55 D耐久の低いウーラオスだからぼうふうなんじゃないんですかな?www一応論理的にもギリギリ無しじゃない技ですしなwwwしかし他に撃ち先が不明ですし技スペが足りませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 11 50 56 ↑7 ヤルガルドですが、確かに使用率上位を見てみると役割を持てる相手が少なく見えますなwww我は使っていないからなんとも言えませんぞwwwさすがにヤケモン足り得ないことはないでしょうし、使っている方がいたら話を伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 20 41 05 役割対象が少ないというより(少なくとも上位には)役割がいないが正解だと思いますなwww こいつの利点でもあったアリやジュラのような他ヤケで対処しにくい中堅どころも環境から消えましたし、こいつである利点もありませんなwww 我も使ってはないですがロジック上は降格すら視野に入ると思いますぞwww要検証ですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 20 57 25 アリ、ジュラル、ボカリオ、ニンフ、カビ等役割対象が軒並み消えましたなwww 新たな役割対象としては精々ボガルガンぐらいですかなwww いくらなんでも役割範囲狭すぎですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 21 45 02 耐性の独自性が評価されてギリギリ踏みとどまっていた感がありましたしなwwwちょっと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 22 20 40 ロズレイドがかなり動けますなwww全然話題になってないのでブルンゲルみたいに降格提案されそうなので話題に出しますかなwww今いる鋼なんてドリュウズ位ですし受けだしもできませんなリフストでC下がっても眼鏡ならHぶりカバ程度なら確定ですなwww確かにトップメタ相手ではせいぜいゴリラとマリルリ位しか見れませんが有利対面でリフスト撃ったときの火力は半端ではありませんなwww後エスパー打点があるのも活きますなwww草受けにきたドラミドロにじんつうりき撃てれば勿論確二ですなwww剣盾では超打点が少ないからかほぼ無警戒ですしなwwwじんつうりきは確定でもいいかもですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 22 50 30 ヤズレはヤシギに対する提案の反応を見ても評価されていると思いますなwww 鋼打点に関しても珠以上のシャドボでH振りムドー辺りは2発圏内ですし案外困りませんぞwww 役割対象にあくび持ちが多いので自然回復も心強いですなwww -- (名無しさん) 2020-07-23 23 07 24 流れてしまいましたが特に反対意見がなかったため、アーマーガアのD振りとセキタンザンのB振りは削除、ガオガエンのD振りは非表示にしましたなwww削除だけなため履歴には上げていませんなwww ドリュウズのD振りは一部有用な場面もあるという報告があるため一応残しておきますなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 01 59 55 ヤルガルドは環境トップにあまり強く出られませんが、実際対戦やってると採用率のあまり高くない、ヤルガルドで見られるポケモンというのも結構いるものですなwwwあまり論理的ではありませんが、異教徒型を想定して動いてくれる相手に意外な勝ちが狙えたりもしますぞwwwさすがに降格はないと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 02 06 03 ガルドもそうですが、サザンもかなり怪しいとは思いますぞwwwさすがに落第まではないとは思いますが、フェアリーにも後出しを許さないの部分は変えるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-24 23 29 46 ヤレベースって現環境でもまだ使えたりするんですかな?まだまだ物理が幅を利かせているとはいえ有力な特殊アタッカーが増えてきましたし純粋に戦えるのか不安かつ疑問なのですがどうなんでしょうかなwww恥ずかしながら我は育ててはいるものの怖くて実際には使えてないんですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 00 03 16 新要素が小出しにされてコロコロ環境が変わりますと、誰がヤケモン足りうるのか議論するのも難しいですなwww サザンガルドでサイクルを回そうにも打ち分けて両方に弱点をついてくるエースバーンがいますから、この2匹は使うなら別々のほうが良さそうですかな?wwwさすがに落第はないと思いますが…そのへんはこの先の議論に任せますかなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 00 43 22 保留されたドリュウズのD振りについて多少追記しましたなwww 他にも確定数が変わるポケモンはいましたが、長くなるので30位以内と上記のストリンダー以外は割愛ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 06 00 32 クレベースはギャラミミに加えそれこそゴリラに強いんでまだいけると思いますがなwww ギャラは耐久振りミミッキュはアッキB振りの個体も増えたので一撃という場面は減りましたがその分こちらの負担も減ってますからなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 19 18 ↑3 「さすがに落第はない」というのは危険な思考ですなwww 役割論理である以上スペックの高いポケモンでも役割対象がなければ動けませんからなwww 環境を見て総合的にロジックする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 28 08 正直ヤズレがこんなに評価高いのは意外ですなwwwぶっちゃけ初期はボクーダみたいにすぐ叩き落とされると思っていましたなwwwかく言う我も使っていましたが制圧力の非常に高い有力ヤケモンだと思いましたなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 41 55 水地の導入で役割が増えたのとカバの増加が影響しているんですかなwww 出番自体は多いですが耐久難なのが玉に瑕ですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 11 48 03 鎧新規のヤラヤラはよくわかりませんが、それ以前に霊ヤケモンになったヤルンゲル、ヤャンデラ、ヤルガルドすべてが今となっては落第候補な気がしますぞwwwだいたいゴリラのはたきとエスバのふいうちのせいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 12 16 25 某所ではズキンヤキタンヤクデ水草ヤトム辺りも落第候補に挙げられていましたなwww おそらく以前のようにヤンケートをするなら仮に落ちてもヤルンだけでしょうが、議論まで発展した場合は半分消えてもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 12 24 25 ヤンケで判定が甘くなるのは歴史が証明していますからなwww ヤンケを取るなら「(各ヤケモンを)使っているか使ってないか」にすれば参考になりますかな?www 使用者の有無は落第候補をピックアップするのに役割持てそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-07-25 13 02 16 使われていない候補をピックアップ→議論というのがよろしいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-07-25 14 18 46 セキタンザンはキッスに強いですがアッキ+あさのひざし+まひるみの耐久型は無理ですなwww採用したときに限ってこういうのが現れるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-26 07 43 14 B振りヤャラって現状どこまで使われているんですかなwww 個別ページにはHP191までしか載っていませんが、エースバーンへの受け出しにはBぶっぱが良いという情報も聞いていますなwww (具体的には陽気珠ダイジェットへ受け出してダイマし、ダイスチルかダイドラを入れてから次にダイロックですなwww) 仮に載せるならH実数値171(H4B252)、H175(H36B220)、H183(H100B156※8n-1とダウンロード対策加味)あたりですかなwww 中途半端を嫌うならHP175は不要ですかなwww183のほうはダイジェット受け出しに対しダイスチル込みでも乱数が悪いと耐え切れませんなwww -- (名無しさん) 2020-07-26 14 38 15 ヤキタンはぶっちゃけ蒸気機関のボキタンザン使った方が強いのは否めませんなwww炎誘って蒸気メテオビームからキョダイマのコンボは強いですがこれはもう論理でも何でもないですなwww -- (名無しさん) 2020-07-26 20 10 33 ヤケモン以外の型で使って強いかどうかはヤケモンたりうるかとは関係ありませんぞwww我は使ったことないんで実際ヤキタンザンが強いのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 11 42 21 ヤキタンはキョダイラプラス登場までは愛用してましたなwww現在はD振りカビゴンに枠を取られがちですぞwww ヤケモン昇格からしばらくは岩の一貫性の高さ、アタッカーのセキタンザンが稀な事からサイクル破壊性能が非常に高かったですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 13 00 34 ヤキタンは火力以外はよかったのですがなwww 今はその火力の低さが響きますぞwwwまたインフレや新登場のポケモンとの噛み合いがあんまりよくないのもネックですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 13 17 44 ↑5 我はHAヤャラしか使ったことないですが、B振りでテンプレエスバに勝てるなら良いことだと思いますなwww逆にBに振ることでいままで勝ててた相手に負けるようになるパターンはあるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-07-27 15 45 55 計算してみましたが、AB特化ヤャラでもA補正なし252珠のエースバーンの一致とびはねるジェットに受け出し→ダイマックスしてジェット受けてスチル→もう1回ジェットまで受けると乱数で落ちますぞwwwただHAより勝てる確率は高いので今の環境的にABもアリでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 15 57 23 ↑2アシレとリザへの役割を失いますなwww とは言えアシレはもともとcs襷などが一定数おり怪しかったですしリザも珠は無理ですなwww 唯一の安定したエスバ対策なので個別ページに記載する価値はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 16 40 06 ↑追記 今確認したらアシレの襷は4.3%しかいませんでしたなwwwありえないwww リザの珠は49.9%で一位ですぞwww それとガルドの特化シャドボが63.28%の乱2になるみたいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-27 16 50 12 ヤレベースは初期は八面六臂の活躍をしてくれてましたなwww今でもギャラやドリュウズの様に対策しにくいポケモンへのヤャラの負担軽減やウオノラゴンやゴツメ持てばたすきルカリオを相討ちにしたりくらいは出来るんじゃないですかなwwwしかし特殊に何もできなかったり物理に強いのにエースバーンが無理だったりと選出機会が減りがちですかなwww環境事態は逆風気味ですが地面等倍の物理に強いやつは便利なんじゃないですかなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2020-07-28 12 09 42 いろいろなヤケモンの降格が議論されているのを見て思い出したのですが、ヤャンデラってどうなんですかな?www 剣盾初期には珠ダイマックスで使っていたのですが、エスバのふいうちやゴリラのはたきが増えた今の環境では使いづらく感じましたぞwww 今も使っているという方はいますかな?www -- (名無しさん) 2020-07-28 17 55 08 ヤャンデラは今でもよく使っていますぞwwwゴリラは対面不利ですが、HPが満タンのときはタスキ持ちだと思われるのか、お相手が引くことが多いですなwww後出しはできないので安定は全くしませんなwww 好きなポケモンなので悲しいですが、全体的に役割対象が減ったこともあり現環境では落第してもおかしくないとは思っていますなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 04 24 おそらく異教徒ならシャンデラを見た時はスカーフorタスキを考えるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 29 52 今のヤャンデラはまともな役割対象がボインディやボットレイくらいなので落第レベルでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 19 32 45 一応ハッサムはガア&ムドーあたりも見れますかなwwwだからどうしたですがなwww 微妙な炎全般に言えますが役割対象が使用率20位台(+ゴリラ)に寄りすぎですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 01 34 鎧の孤島追加前よりヤケモンの総数は減りそうですなwww今までずっとヤケモンであり続けてきたポケモンがありえなくなる可能性も十分にある環境ですぞwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 03 35 ↑2 エースバーンが流行った影響か、環境トップに対して炎技の通りが悪いんですなwww炎ヤケが減るのも仕方ありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 05 05 ヤキタは確かに火力も役割範囲も足りないですがこいつを落とすとポリZ対策ヤケがヤンギしかいなくなるんですなwww今は個体数が少ないから良いですがもし流行ったら大変ですなwwwまあヤキタもポリZへの後出しは安定しないんですがなwww -- (名無しさん) 2020-07-28 21 43 44 ↑ラプラス対策のように、立ち回りでなんとかするしかなさそうですなwwwまた、幸いポリゴンZはラプラスほど多くはありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-07-30 00 33 42 看過できないほど流行るならその時考えればいいですなwww ラプラスの解禁で議論になったヤスノウと考え方は一緒ですぞwww ポリ乙は傾向的に初手ダイマが多いので最悪ある程度なら対面処理での誤魔化しもできますしなwww -- (名無しさん) 2020-07-30 01 22 14 物理も特殊も安定して高い火力を出すポケモンが増えているのと、手持ち全員にダイマックスで殴り合う可能性がある関係上、今まで以上に耐久と火力の双方が高くないといけないというか、ヤケモンとして戦えるラインが厳しくなっている気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-01 10 27 08 大きな声で言えることではありませんがセキタンは蒸気機関だと今でも十分強いですなwww蒸気発動に成功すればそのままダイマで思いっきり荒らせますぞwww 当然論理的な強さではないので貰い火固定のヤキタンがどうなるかはわかりませんがなwww落第しても仕方ないような気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 03 44 26 米が流れてましたが我は現在進行形で珠ヤャン使ってますなwww確かに環境の中心には粗方不利or役割関係なしなのですがそのうち少なくない相手に対してダイマックス同士の打ち合い()では逆転可能ですぞwww エスバゴリラドラパキッス辺りがそれに該当しますなwww -- (名無しさん) 2020-08-02 08 39 39 ヤャラにゴツメをもたせているのですが、交代読みで抜群技を当てても倒せず、威力がもう少し足りていれば・・・。というシーンが多発していますなwwwとはいえゴツメのおかげで勝てた試合も数え切れないほどありますなwww貴殿等の中でヤャラに強化アイテムをもたせている方がおられたらぜひ使用感を訊かせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 01 30 我は前シーズン全てのヤーティに帯ヤャラドス入れていましたなwwwヤャラの広い技範囲に帯はよくあっていましたなwwwボャラドスボースバーン等とダイマ合戦になることが多く、帯ダイロックがよく刺さりましたなwww帯以外ありえませんなwww と言いたい所なのですが、帯を持たせて抜群をついても上記の2体に対して確1がとれる訳では無いのですなwww珠ダメ等が稼げていれば良いのですがなwww なので結局は自分のヤーティの持ち物事情に合わせてという事になるんでしょうなwww交代読みやダイマ合戦時に有利な達人の帯、襷潰し、その他ダメージ期待のゴツゴツメットといった感じですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 12 54 どっちみちヤードランが解禁されるのでヤキタンザンの落第はほぼ確定事項な気がしますなwwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 25 57 帯ヤャラはダイスチルの刺さりが微妙になってきたのと等倍アクテの負担を期待したいのとダイマ通常を使い分ける関係からちからのハチマキに変更しましたなwww ただ野菜丼もちからのハチマキが良いと思っており謎の取り合いが発生しますなwwwまあ今のヤャラなら神秘のしずくでも悪くないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 01 50 27 そういえばヤビゴンも現環境では厳しいと感じましたなwww 範囲と数値だけで強引に誤魔化せるようなポケモンは環境上位には少なくなってしまいましたぞwww D振りはまだラプラスなどへの強みがありますが、B振りはもう通用しませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 03 46 40 ヤャラは役割多すぎてダイマ機会が多くても玉持たせられないのがネックですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 04 33 52 帯ダイロックでエースバーンを落とせないことがままあったので7月後半にAB球ヤャラを使ってみましたなwww テンプレ構成のエスバの処理は安定したため、デメリットを加味しても悪くない選択肢だと思いましたなwww 流行りのエスバがどれだけ耐久に回しているかでもちものを変えるべきですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-03 08 17 13 我は帯を他のヤケモンにもたせることが多いからゴツメで使っていますが、帯以外の火力アイテムは考えてませんでしたなwwwとりあえずアクアテールみたいな場面もありますししんぴのしずくも良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 08 28 19 我は帯で運用してますなwwwお相手のダイマエースと殴り合う機会が多いのが理由ですぞwww しかし一致等倍でごり押せるヤケモンではないので、帯を持たせられないなら我もゴツメにするでしょうなwww なお珠は野菜先生が離してくれませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 09 43 45 他のページでも見た気がしますが、エースバーンをヤャラとかでしっかり見られるなら珠野菜は良いですなwww ヤャラの持ち物、我は帯にしてますぞwwwゴツメ入れたいやつに限って突然ダイマックスしてくるんですなwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2020-08-03 10 10 50 ↑6ミミッキュを見れるようになるのがB振りの意義でしたがドレパン増えまくりましたからなwww D振りはラプラスキッスを抑えつつ雑多な特殊ATの相手が出来るので弱くはないですが鎧で追加された連中には対応できないのも多いですし刺さりは悪くなってきていますなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 11 33 45 ↑とはいえ降格させるほど役割対象が少ないとも言えないと思いますぞwww環境に適したヤケモンの中に氷弱点〜等倍が多いのもあって、活躍の機会はまだあると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 17 55 12 んんwww我はD振りヤビゴンは必須枠と考えていましたぞwwwなかなか減ってくれないラプラスへの安定択ですなwww ついでに抜群とられない特殊アタッカーなら強引に役割を持ちにいけることもちょこちょこありますぞwww キッスへの役割は最近だとダイマせずにまひるみ、悪鬼ひざしで耐久される事が多く微妙に感じますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-03 18 37 43 耐久振りを含めたキッスに比較的安定して役割持てるのって誰なら良いんでしょうかな?www磁石ヤバコとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-04 08 27 04 ヤバコは元々耐久面がかなりギリギリなので安定とは言い難いですなwww なんだかんだヒートヤトムですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-04 10 24 51 キッス見るだけならヤキタンザンが最安定だと思いますなwww飛妖半減かつヒートムより高耐久ですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-04 21 00 35 ヤオガエンの有利欄にゴリランダーがいませんが、有利と考えて良いんでしょうかな?www フレドラの過労こそ心配ですが威嚇も入れられるので現在候補で挙げられている炎ポケモンよりも高い耐久で10万馬力以外は比較的余裕で受けられそうな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-04 23 38 11 ↑ 10万馬力だけでなくドレパンや馬鹿力の採用もあるため、有利とは言えないと考えますぞwww特に最近は技範囲を広く取ったゴリラが増えている気がしますからなwww -- (名無しさん) 2020-08-05 00 11 58 使用率を見ても明らかに範囲を広めに取り始めているのが分かりますなwww 一部のヤケモンは役割対象から外すか注釈が必要になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-05 01 26 30 ガエンはウドハンからの馬鹿力も確定耐えしますし10万馬力も確3なので鉢巻で交代読みでもされない限りは受け出せますなwww 鉢巻持ちは基本的に草技の超火力で負担をかけてくるので対面にもよりますが交代読みで10万馬力や馬鹿力を撃ってくることはあまりない印象ですなwww 我は有利に入れても良いとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-05 18 20 18 今のキッスはほぼ悪巧み持ってますしどうしても安定させたいならヤキタン出すしかないでしょうなwww積まれても後出しきくのこいつしかいませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-06 07 54 54 結局降格議論は冠出てからやるんでしたかな?www最近見に来てなかったから知らないんですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 03 03 40 ↑現状はその予定ですなwwwまだ明確には決まっていませんが冠議論後に行われる軍分けヤンケートの後に予定しておりますぞwww 配信月日まではいかないまでもせめて配信月くらいは公表してくれたらこちらも計画を立てやすかったんですがなwww秋頃だと不透明すぎますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 03 12 47 ヤバコイルのページの対ハッサムですが、「鉢巻かつ馬鹿力以外への繰り出しに限る」という注釈をつければ良いんですかなwww鉢巻も馬鹿力も持っていない方が珍しくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 06 44 51 というか抜かれてますしもう役割は無しなのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 07 12 18 降格ヤンケを行うとのことなので今一度貴殿らの思う降格候補を伺いたいですなwww 議論ページは作らないようですが机上の役割関係と実際の使用感は異なりますから意見交換は降格派、残留派双方にとって有意義だと考えますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 14 19 ヤルンゲルは確定でしょうかなwww我的にはヤャンデラが少々怪しいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 22 03 ・ギルガルド…役割対象が最早僅かにしかいませんなwww ・シャンデラ…同上ですなwww ・ジャラランガ…バンドリやヌルアントが衰退し、現環境ではより器用なビリジオンとかなり競合しますなwww ・ズルズキン…飛び膝の威力をもってしても格闘として火力に問題があり、悪+威嚇のサポート性能も競合するヤケモンが増えましたなwww ・セキタンザン…キッスへの総合的な安定感は健在ですが、やはり低火力かつリザに対しては熱砂により安定しなくなりましたなwww ・トリトドン…ゲロゲではなくこちらを採用するメリットが限定的なものしかなく、実際最初期を除いてはほぼ取って代わられてしまいましたなwww ・ブルンゲル…単純にスペックが足りていませんなwww ・マルヤクデ…元々スペックが不足気味でゴリラへの刺さりも悪くなりましたなwww ・水ロトム…役割対象が少なく使用実績も殆どありませんでしたなwww ・草ロトム…環境の変化により刺さりが悪くなり電気としては飛行半減出来ないのが痛いですなwww やや厳しめですが現環境で構築に入るかという観点だとこれくらい落第してもいいとロジックしましたぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 20 44 09 んんwwwジャララは竜耐性の格闘というだけで現在でも優秀ですなwww なんなら特殊格闘として他の格闘ヤケ以上にポリ2への遂行能力が高い分需要は上がったと思いますぞwww 心配な点は気合玉を持つ場合に必然力が要求される点ぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 06 51 種族値の暴力で誤魔化してますがヤンギ辺りも怪しい気がしますなwww今の環境上位にほとんど役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 14 36 ↑3んんwww我はヤャラランガはとても優秀なヤケモンだと思ってますぞwww 珠 防塵 流星群/気合玉/爆音波/放射で使っていますが爆音波の一貫性のおかげで崩し性能が高いですぞwww ミミッキュには放射を見せて牽制するなど十分に注意する必要がありますがなwww 竜、格闘の複合に因ってバンギ、ジバコ、ロトム、ゴリラ、ポリ2と役割範囲も優秀ですなwww あまり論理的ではありませんが物理耐久値の高さ、物理方面の弱点の少なさ、ダイドラグーンの性能から物理との撃ち合い性能も高いんですなwww カトムはギャラドスへの対面有利とボルチェンで差別化として十分だと思いますぞwww 基礎スペックは不足ないですからなwww ヒトムと同時採用できないのはアレですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 23 36 我としてもヤャラランガ降格は全くありえないと思いますなwwwむしろ2軍筆頭ヤケモンとすら思っていますぞwww ポリ2をはじめとするインチキ耐久連中を一撃で飛ばしたり、ドラゴンのおかげでロトムジバコなど役割範囲も優秀、種族値も全項目が高水準でヤリジオンとの競合も格闘が被る程度のものですなwww バケモノじみた技範囲に加え異教徒に舐められがちなためサイクル崩壊もかなり狙いやすく、落とす理由が全く見つかりませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 30 40 現環境のヤザンはかなり微妙だと感じるのですがどうでしょうかなwww 初期に多かったボニーゴの消滅、水妖組の復帰やウーラオス追加等逆風が凄まじいですなwww もうまともに繰り出せるのはロトム程度でそれだったら他の龍入れたくなりますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 21 56 21 トリトドンはガマゲロゲと比較するとパワーウィップの存在が非常に痛いですが特性がより有用であること特殊最大火力の差・ロトムバック時鬼火が痛くないことから相互互換程度だと思いますぞwww パワーウィップだけなら劣化なんですがなwwwゲロゲも結構特殊型多いですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 01 22 ↑5ヤンギは対策ヤケモンが限られるドラパキッスへの役割が優秀ですなwww 相手の並びによって妖、ヒトムが出し辛い、または過労死しかねないという事態は多いですぞwww ヒトム、リザ、ラプラスもいますし苦手なポケモンは多いですが役割はありますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 03 55 トドンのがC高いと言っても7だけですし耐久に大きな差は無く草技の有無やカバに上を取られたり等不便な事が多かったですなwww ドラパに交代際吹雪出来る所は良かったと思いますがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 08 52 今回ヤンケを行うのは本当に落とすべきヤケモンを議論を行わず手っ取り早く落とすためなのでそんな悲観しなくても大丈夫だと思いますぞwww落第基準(3分の2以上)を満たすのは簡単そうに見えますが、初期環境議論の候補除外ヤンケでシザリガーゴルーグレベルすら満たさなかったと言えば案外難しいことが分かるはずですぞwww ただ同タイプが落第したシャンデラ、マルヤクデあたりは若干怪しいかもしれませんなwww今回は落第基準を満たした場合は議論を介さず落とすため、客観的に見て怪しいと思ったヤケモンで好感触が得られた場合は個別ページなどに使用感を投稿した方がいいかもしれませんなwww逆に言えば34%以上であれば少なくとも鎧間は安泰と捉えることもできますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 13 28 ↑それでしたら、個別ページにコメント欄か、あるいは既存ヤケモン用に議論ぺージでも作りますかな?wwww個別ページの編集はコメント欄への書き込みよりはハードル高いですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 29 53 ↑9 ヤンギはスペックよりも野菜との競合が最大の課題ですなwww 現状パッチが蔓延しすぎたため厚く対策せざるを得ないため、枠の被るヤンギを入れにくいというのがありますなwww とはいえヤルビアル等の対策枠と同居させることでヤンギを構築に組み込むことは可能ですぞwww 役割対象に関してはかつてほどでないにしろ、十分一線級のスペックを持ちますぞwww TOP10内でもキッス、ドラパ、ギャラまで見れますからなwwwどこかのウサギと熊で動きにくくはなりましたがなwww ちなみに件のトドンですが、ゲロゲ比較の役割では対パッチの有無などがありますなwww とはいえ上で触れた通り現状は野菜を積極採用すべき状況であり、スペックの低いこいつはなるべく採用したくないという印象ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 31 26 ↑4 火力が高いヤケ同士であれば7程度ですがトリトドン自体が低火力であり、さらにそれをC7下回るとなれば話は別ですなwww さらに水地面の振りをカバーをするのに優秀なふぶきの有無も大きいと思いますぞwww サイクル戦という論理の目線で見た場合、トドンが上回るのは必然と思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 48 56 ↑3 ここのコメント欄だけで十分だと思いますなwww個別ページなどと書いてあるのでここに書いても全く問題はありませんなwwwちょっと今は趣旨が伝わっていないのかコメントが多くなっていますがなwwww 後イマイチ趣旨が伝わっておらず話が脱線気味なので忠告ですが、ここは自分が使いにくいと思ったヤケモンの降格を提案する場所ではありませんなwwwそもそも降格「議論」自体はやるとしても冠以降ですなwww 客観的に見て落第票が3分の2以上行くか行かないかのラインのヤケモンは大体分かるはずですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 22 49 31 まあここではただの降格予想というか落ちそうなヤケに対する意見交換ですからなwww議論時みたいな意見の出し合いはダメだとは思いませんがページに負担をかけない程度にお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-09 23 48 03 ヤザンはメジャー所への役割関係だけ見ると特殊ヤャラランガで事足りてるように思えるんですなwww恐らく悪の耐性が機能する相手がいないせいですなwww となると一番の差別化点は制圧能力なのでしょうが、これは机上論で測るのは難しいのでヤザンの使用者に意見を伺いたいですなwww正直使用者が多いとは思えないので積極的にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 04 42 27 ここまでヤズレイドはなしですかwww 炎技を持たない特殊主体ポケと環境に殆どいない無火力高耐久でかつ鋼タイプじゃないポケに主な役割がある以上使ってるのは我くらいかと思ってましたがやシギバナの議論を見るに意外と使用者多いんですかなwww? -- (名無しさん) 2020-08-10 07 04 11 ヤズレイドは眼鏡要求しますが水妖・カバ・ゴリラと結構有利な相手がいるので活躍していますなwww ゴリラはフィールドの回復込みでもギリギリですがなwww技構成からして鋼に無力なんですがあまりそれを感じたはないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 09 26 21 鋼に有利なヤケモンは他にいくらでも用意できますからなwwwヤズレは少なくとも今の環境では役割対象がしっかり定まっているいいヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 09 29 57 我は剣盾環境が始まって以降一貫して水ロトムが役割を持てるのか疑問に思ってますが、アーマーガアも減りましたしいよいよ何を目当てに採用するのかが分かりませんなwww 使用感も対面有利からの一貫性の評価が多く、サイクルを回してるような気がしないんですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 10 01 53 ↑ヤャラや水妖水地あたりを使いたい今環境で、ミトムはそもそも組み込みづらく感じていますぞwwwヒトムが環境に合っているのもありますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 11 08 31 水ヤトムは正直昇格前も使用感が少なめで、昇格後はめっきり話題に挙がらなかったので要調査でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 12 31 20 我はヤルヤクデの降格には反対ですなwww少なくとも現環境におけるヤャラとの組みやすさが素晴らしく、エースバーンとゴリランダーを同時に採用している相手には積極的に選出して問題ありませんぞwwww まずエースバーンですが、事実としてキョダイ含むダイマ相手が無理なのは確かですが、そこはヤャラで切り返すなどでなんとかしたいですなwwwwダイマが切れたエースバーンにヤルヤクデはむしろ滅法強いですなwwww 正直立ち回り次第ではあるのですが、ヤーティ全体でエースバーンを包囲する際の1ピースとしては間違いが起こりづらいですぞwwww即ダイマを切るエースバーンばかりでもありませんしなwww 次いでゴリランダーですが、こちらは受け出しにダイマを切っていくパターンが多かったですなwwwグラスシードゴリラには珠ヤバヒを撃ち込む以外ありえないwwww また我はAB振りで使用しましたが、そのおかげでアクロバットやダイジェットはダイマ込みで耐えますなwww返しのキョダイヒャッカも素晴らしい火力ですなwwww地面技持ちが増えたのも追い風()ですぞwwww また撃つ機会はそこまで多くはないですが、ゴリラが引くと読める際はとびかかるかはたき落とすを状況に応じて撃つといい感じですぞwww4枠フル活用ですなwwww また直接の役割はありませんが、ポリゴン2の攻撃で一撃で落ちることはありませんから、偶発対峙か再生or冷ビ読みではたき落とすを一度入れられるだけでも後続の負担が和らぎますぞwwww ここまでを総合的にロジックすれば、積極的に落とすほどのヤケモンではないと判断しますなwwww まだ本格的な降格議論までには時間があるようですから、我自身もさらなる運用を重ねてロジックをより深めておきますぞwwww 長文失礼いたしましたなwwww -- (名無しさん) 2020-08-10 13 17 10 ミトムは鎧前に使いましたが広く浅くすぎて論理してる感じが薄かったですなwww弱いとは言いませんが対面寄りの強さが目立ち評判の悪かったヤラパルトに近いものを感じましたぞwww正直これ言ったらヤュラルドンもどうなんだって気がしますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 14 59 17 ↑↑ヤクデが丸っきり無理とまでは言いませんが役割対象の減少、弱点技が多く飛び交う環境、最大の相手であるゴリラに対する安定感の欠如が降格理由ですぞwww耐久や特性面でガモスよりは結構マシではあるんですがゴリラピンポ気味に見えるのを解決できるロジックが必要な気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 27 29 降格候補多すぎですぞwwwまあ、それだけ環境が変わったと言うことなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 45 57 降格議論が冠議論の後であるなら、ニンフは落第不可避でしょうなwww余程の事がない限りカプ神もヤケモン入りするでしょうしなwww 加えて現環境ではヤャラ、水妖の並びをヤーティに入れている方も多いでしょうし、電気の一貫切りという名目も大分薄くなった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 15 53 30 剣盾当時は竜枠にヤッチラゴン、ヤュラルドンが採用されることが多くミトムが重くなりがでしたが、ヤラミの投入で自然な対処が可能になりましたなwww このあたりはヤンフや水地組が大きく影響を受けていますぞwww 当時ヤンフの魅力はミトムに強くドラパがダイマしても潰せることでしたが、ミトムはヤラミ、ドラパはヤシレで勝てる相手な以上押され気味ですなwww 妖の中ではポリを役割対象にできる点は評価点ですがそれ以外は他が優先されますぞwwwヤゲキも前より動かしやすいですしなwww ↑2 バンギダルマカビガルド...etc環境から消えたポケモンは多いですなwww 加えて鎧組の参入等で構築事情も変わりますしなwww ヤラミやヤバコ、ヤリルリあたりは比較的入りやすい強ヤケですし、近い役割を持つヤケモンの評価も相対的に下がりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 19 20 05 ヤャララやヤュラルは相変わらずヤケモンでいいとは思うんですが、どういうヤーティに入れたらいいのかよくわからないですなwww我の構築力が足りないんでしょうかなwww ヤラミが環境に合いすぎて他の竜ヤケが使いにくく感じますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 19 32 22 今の竜はヤラミヤッチが優秀すぎて他のは中々入りませんなwwwヤザンですら正直微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-10 20 22 55 相当厳し目に精査すればヤケモンの数が20を下回る、なんてこともありそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 17 53 今世代は対策しないと詰む相手が多すぎて面子がほぼ固定化されてしまいますなwww 構築の幅狭すぎですなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 37 40 鎧議論で追加されたポケモン以外の役割関係があまり更新されていないため、随時更新していこうと思いますなwww 既存ポケモンだとゴリランダー、鎧解禁組はポリゴン2、ウーラオス、ジバコイル、ハッサム、マリルリ(水妖組)、ルガルガン、キングドラ、ウルガモスあたりを載せようと思いますが、他に載せるべきポケモンはいますかなwww 後シリーズ5以降激減したアイアント、ジュラルドンなどが不利欄にいる場合は消していこうと思いますなwww有利の場合はこいつらに役割持てるポケモンがほぼいないため、前世代以前のニドキングみたいに残しておこうと思っていますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 22 54 31 ↑ラッキーは「ハピナスだと削り切れるがラッキーは削り切れない」とか「ラッキーの攻撃は受かるがハピナスは受からない」みたいな例外を除いてすべてハピナスに入れ替えていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-10 23 17 29 最近ヤマガが使いづらいですぞwwwヤケモンとしてはとても優秀なんですが、ヤャラがほぼ必須なのと妖が基本的に電気弱点なのがあってヤマガを採用しづらいですなwww鎧環境で使ってる方いますかな?www -- (名無しさん) 2020-08-11 00 00 19 ↑3 有利欄もいないなら消していい気がしますぞwww 環境にいないポケモンを入れると有利欄が水増しされて「パッと見役割持てそうに見える」に繋がるのでよくないと思いますなwww 敬虔な論者の方なら総合的にロジックできますが、迷える子羊を導く役割もありますからなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 02 05 58 ↑6 厳しめに精査なんてしたらヤケモン総数20どころか15も切りそうですなwww最近の議論は環境からの逆風、という点の比重がやたら重いように感じますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 03 07 40 ↑3 我もヤマガ選出しなかったのでギャラに代えたら連敗しましたなwwwヤマガは鉄壁や羽休めだのの印象が強いのでそういったやつに強いポケモンを選出させやすいですなwww後ゴリラから火力をなめたエースバーンにブレバが刺さりますなwww選出誘導という面では優秀なのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 11 02 01 ↑もともとヤャラ不採用だったんですなwwwヤャラに慣れすぎてエスバ対策がヤャラ以外考えつかないのですが、どうしていましたかな?www -- (名無しさん) 2020-08-11 13 09 54 ↑我は別人ですが山賀ヤット辺りの炎弱点で火炎ボール釣ってヤャンの貰い火で吸収することが多かったですなwww そのあとはダイマ切ればどうとでもなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 14 24 29 ヤャラの話で思い出しましたが、結局ABヤャラは現状ありえないんでしたかな?wwwエースバーンに強くなると誰かが言っていた気がしますが、あれきり話を聞きませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 14 27 11 ↑3本人ですがヤラミやヤサイですなwww勿論ヤャラ程安定はしませんがある程度対面から戦えるヤケを多く入れることなんですかな?wwwダイナックルは威力が低いのでそこを利用することもありましたなwww偉そうにプレイングとか語れはしませんがなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 15 10 28 ↑2先程ヤャラのページでAB振りの耐久指数について言及した者ですが、HAヤャラと比較してそんなに総合耐久変わらないはずなので有り得そうではあるのですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 19 00 02 最近のヤャラは特殊受けることがほとんど無くなったのでABベースもアリエール気がしますなwwwより正確に言えば特殊を相手してる余裕がありませんなwwwただでさえ過労死しまくってるのにそこまで面倒見切れませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 04 53 15 ポリゴン2をよく呼ぶヤケモンなのでD Bを保ったラインまでB振りとかがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 06 32 14 ただし一緒に組み込みがちな水枠のマリルリもAB振りにすることが多いので特殊で水の役割がやや薄くなるかもしれませんなwwwYT単位で要検討でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 10 03 45 冠以降の降格議論対象は、先日の議論で昇格したのも含め恐らく全てのヤケモンが対象になると思いますぞwww 準伝や600族の大量投入で環境がガラッと変わるのは確定してますからなwww メガシンカやZ技はありませんが、ダイマックス一つで使い勝手が全然違いますから、かなり環境が荒れるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 17 24 40 先日昇格したばかりですが、ヤルビアルあたりは雪原にはついていけなそうですしなwww 環境を見て総合的にロジックする力が求められますぞwww先日の議論ではそれができていましたしなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 18 40 22 種族値の暴力が始まるので現ヤケモンの半数程が落第する気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 18 45 24 限られた手札の中でエスバ等に対処しなければいけない現環境よりは構築の幅がマシになる可能性はありますがなwww あの手のポケモンにとって一番の敵は単純な数値の高さですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 20 07 38 ↑15、17 意見感謝ですなwwwラッキーはハピナスに変え(ポリゴン2やカビゴンあたりにも役割を持てる場合は耐久無全般)、あまり個体数がいないもののヤーティにとってきついポケモンが有利の場合は念のためまだ削除しない方針で行きますなwwwただそれらが不利に載っている場合は消していきますなwww あと上で話題になっているABヤャラドスについてですが現状強く反対する意見もないようですし、木曜日内に否定意見がない場合は追加しようと思いますなwww載せるのはヤンドボックス内にある二つの振り方を予定しておりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 23 53 15 ヤロテスタント限定ですがヤーラオスの技候補にかわらわりは如何でしょうかな?www壁有り闘弱点への最高打点になり他ヤケのサポートにも繋がりますなwww 出しても9割あんこくきょうだでインファですら殆ど使わず、他の2枠に至っては全く使いませんでしたなwwwありえないwwwwww実際にかわらわりがあれば勝てた…という場面にも遭遇しましたしなwww 言うまでもなくインファ抜きでの単採用はありえませんが、併用なら候補に値すると感じましたぞwwwサブに恵まれてるくせにあんこくきょうだが火力範囲共に優秀すぎて他の技が腐りがちですなwww贅沢な悩みですなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 04 24 ↑2 特に反対意見がこなかったため、ギャラドスのB振りを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 17 52 ↑2 確かにあんこくきょうだの一貫性が凄まじいので四枠目に瓦割りは良い案だと感じましたなwww 現状壁への対抗策がかなり少ないので、我も試してみますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 19 05 ありえない技選択だということを脇に置いておいてもかわらわりを撃っている暇がある≒あんこくきょうだを撃つ隙があるということなのでかわらわりが役に立つケースってかなり稀なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 22 46 ↑技考察の瓦割りのページに「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないwww」との記述がありますが、逆に言えば併用なら問題ないのではないですかなwww 身代わり襷対策の連続技併用がよくて壁対策の瓦割り併用がダメな理由はないと思いますぞwww また、まだ使っていないので机上論で申し訳ないのですが、クレッフィ等に対して仕事をさせなかったり、ダイマの切れたラプラスに撃ったりできませんかなwww 後続の負担を減らせるに越したことはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 38 09 ↑前半は解釈が分かれるところだと思うので触れませんが、クレッフィに対面からかわらわりを撃つためにウーラオスを選出するという状況が論理とはかけ離れているうえに限定的すぎますし、ラプラス相手なら特化珠ドロポンも一応体力満タンなら耐えるので上から強打2回で突破した方が良くないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 01 56 52 ↑確かに貴殿の仰る通りクレッフィに対しては役割関係無しなので偶発対面時以外はあまり考慮すべきではなかったですなwww 先程述べた通りまだ机上段階なのであんこくきょうだで倒すより瓦割りで壁を割った方が良い場面があるのか等有用性については実際に使って確かめてみようと思いますぞwww しかしそもそもの話瓦割りの併用が認められているのかどうか怪しそうなので技考察の方で聞いてみた方が良さそうですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-14 02 18 21 ヤャラドスのB振り追加自体は良いと思うのですが、具体的なメリットが上記エースバーン以外わからなかったので計算してみましたなwww間違いは直して欲しいですなwww H252B4ヤャラ→H4B252ヤャラ ドリュウズ威嚇込み剣舞岩雪崩…低乱1(12.5%)→確2 ドリュウズ威嚇込み岩石封じ…中乱3(59%)→超低乱3(0.2%) ギャラドス威嚇込み竜舞ウィップ…低乱2(6.6%)→確3 ギャラドス威嚇込み竜舞珠ダイジェット…ダイマ時中乱2(43%)→ダイマ時確3 ハッサム威嚇込み鉢巻テクニダブルウイング…低乱2(23.9%)→確3 ドリュウズの剣舞および雪崩個体は3割程ですし襷温存されていたらB振りでも負けるのであまり考慮しなくても良いですかなwww襷持ちの岩封連打には後出しから打ち勝てるようになりますぞwww ギャラドスのダイロック(抜群2倍)と珠ダイジェット(珠1.3×一致1.5=1.95倍)の威力はほぼ同じですなwwwこちらも砂ダメ受けるので瀕死になりかけますが後出しからダイロック2発で押していけますなwww珠もエッジも採用率が低めなので珠ダイロックは流石に事故として良いでしょうなwww ハッサムには勇敢大文字で一応後出しから勝てるようになりますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 04 07 48 提案者ですなwww読み返したら前半意味のわからない文章になってますなwww謝罪以外ありえないwww 我が実際に遭遇してかわらわりが欲しいと思った例は壁貼りてっていこうせん()ボレッフィからのはらだいこ()キョダイボビゴン、他ヤケを捨ててある程度削ったキョダイボプラスへのトドメ用ですなwwwおおよそ上から殴れる壁有りダイマを相手する時に欲しくなりますなwww 先程も述べた通り基本的にあんこくきょうだしか撃たないのでかわらわりが必要になるケースは稀ですなwwwしかし他のサブを入れても全く使わないので、それなら稀でも使う可能性があるかわらわり入れた方が有用ではないか?と思った次第ですぞwwwヤラミのりゅうのはどうに似た採用理由になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 04 21 39 ヤリジオンって現状は物理特殊どちらの方が強いんですかなwww? たまたま一体レベル100個体持っていたので使いたいのですが迷いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 14 54 ↑エッジが役割破壊として強いので物理でいいと思いますぞwwwチョッキ持ちの水妖への遂行もありますしなwww カバが憎いなら勇敢の珠ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 35 21 この辺りは好みなので難しいですなwww 個別ページの役割対象欄や技説明文見たらわかると思いますが、カバルドンなどにも役割遂行範囲を広げたいなら両刀の方が良いでしょうなwww しかし持ち前のSにより中速帯を抜くことが出来るため、消耗せずに役割遂行したいor汎用性重視なら物理一本が良いと思いますなwww 特殊一本は使用したことがないので正直わかりませんなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 18 43 58 回答感謝以外ありえないwww 物理主体の一枠だけ特殊技を入れる感じにしようと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-16 19 04 26 シリーズ6においての考察コメントはこちらに移しましたなwwwこちらはあくまで現役ヤケモンについて語るコメントフォームですからなwww 今後のシリーズ6においての考察はこちらで行う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-23 00 05 42 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8OXaloQ7yHLXzw3DA-uEFHMq1yckEmrhv9DsjQy9ihJJ2ug/viewanalytics ヤンケートの結果を公開しましたなwww結果としてはブルンゲル、マルヤクデが落第となりますなwww以下内訳ですなwww ブルンゲル…有効票150の内、残留票25、落第票125=落第票の割合が83%のため落第 マルヤクデ…有効票138の内、残留票51、落第票87=落第票の割合は約63%なものの、棄権票が30と全体の10%を越えており、その際の落第基準となる60%以上に達しているため落第 上記以外のヤケモンに関しては、有効票の割合で見れば全て残留票が50%以上でしたなwww上記2匹以外で一番残留票の割合が低いのはクレベースでしたが、それでも56%ほどありますなwww 鎧の孤島環境は明日午前で終わりなためあまり意味がありませんが、このヤンケートは鎧環境における大まかなヤケモンの評価を把握することができるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-31 21 52 31 議論やつでしたなwww ところで現環境のヤシレーヌやヤザンドラは長所だけ紹介できるほど手放しで強いヤケモンとは言えないのでそろそろ他のヤケモンに合わせて「(長所)ですが、(短所)ですなwww」の形にするべきだと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 12 49 07 ↑いいと思いますぞwww近く既存ヤケに関するヤンケートも行われるそうですし、その後でもいい気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 12 51 12 元祖「A.珠サザンどうすんの?」が帰ってきましたなwwwヤジスチルとか知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-06 13 36 51 A.珠サザンどうすんの? Q.いませんぞwww ですのでネタとして残しておきたい気持ちはわかりますが現環境には合ってませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-06 13 40 23 そもそも球サザンが死滅してるっぽい感じもしますなwww100位以下で球は6%とかこれも時代ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-07 00 44 15 ヤシレは「特殊耐久が高く攻撃面も火力・タイプ共に優れていますが、物理耐久が低めですなwww」 ヤザンは「技範囲・火力・耐性は優秀ですが、環境に包囲されて役割対象が少ないですなwww」 こんな感じになるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-07 01 07 31 ↑今更ですが、サザンとアシレの説明文をこの形に変更しましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-11 01 13 44 ヤットレイの対ジバコイルですが、ヤットで役割を持てない型が、拘り眼鏡7.7%、鉄壁6.9%、と大きく減少していますなwww 頑丈ジバコの特化10万が確5ですし、ボディプなら頑丈を剥げるため、注釈付きの有利で良いと考えましたが如何でしょうかな?www -- (名無しさん) 2020-12-13 09 59 30 マッシブーンの馬鹿力ですが消す必要はないんじゃないですかなwww ウーラオスの馬鹿力がDLポリ2意識で残されていますからなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 18 48 35 ヤッシブーンは馬鹿力2発撃とうがDL圏内には入りませんぞwww正直ウーラオスの馬鹿力も要らないと思いますしなwww そんなにヤッシブーンの馬鹿力が重要と思うなら馬鹿力だからこそな場面を聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 19 49 33 DLでC上昇したHBポリ2に球ヤッシが受けだしたターンにトリルを張られた場合ですかなwww ・冷ビ→馬鹿力→冷ビの場合中乱数でH244ヤッシが落ちますが耐えれば勝てますなwww ・冷ビ→インファ→冷ビの場合100%ヤッシが負けますなwww ・冷ビ→馬鹿力→自己再生の場合は球馬鹿力2回で落とせるので勝てますなwww 書いてて思ったのですがポリ2を意識するなら球ヤッシのH244D12はありじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 22 26 50 論理の前提が成り立っているならばヤッシの馬鹿力とインファは等価ではないですかなwww 等価なものは両方載せておけばいいですなwww等価でないというならばロジックを示していただきたいですなwww 各々が技選択する際に撃ち合いを考慮するのはいいですがwikiとしては両方載せておくのが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 22 59 41 ↑に我も同意ですなwwwこれはDLポリ2とは無関係に成り立つロジックですなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 23 04 17 実際使う人はぶっちゃけいないと思いますが論理上完全互換技なのでそのまま残して置くのに我も賛成ですなwww建前というやつですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 02 55 50 論理的に等価であれば次点で撃ち合い想定するのは当然のことですぞwww そしてその場合インファが馬鹿力にほぼ全面的に勝っているんですなwww ↑の例も限定的すぎる上にそもそも馬鹿力でも中乱数落ちなので微妙ですしなwwwしかも乱数次第で再生連打に持ち込まれますぞwww インファイトがサイクル戦で馬鹿力に劣るなら建前と言う反論もわかりますがインファの方が優れているとしたところで特に論理の前提に支障があるとは思えませんぞwww 実戦でもインファイト優先してる人がほとんどでしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 05 46 02 技考察欄より引用ですなwww ・基本的には打ったら交代するのでどちらでもいいですなwww ・ただし特殊方面にほとんど、あるいは全く役割を持たないヤケモンの場合はインファイト一択ですぞwww ・再生持ち相手の遂行にはインファイト>馬鹿力ですなwww この定義に当てはめるとヤッシの場合インファ>馬鹿力という結論が下せると我は考えますぞwww ちなみに馬鹿力とインファイトを両立出来るがインファが優先された例としては、ヤケモン時代のグランブルがいますなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 08 37 19 wikiが教科書である以上ヤッシにおいては馬鹿力は載せる必要が無いでしょうなwww 迷える子羊が見た時に実戦で使わない技を載せていては役割持てませんぞwww 馬鹿力のみでしか役割を持てない相手が現れたとかならまた改めて載せれば良いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 09 01 46 どうでもいいっちゃどうでもいいですがヤァイヤーのひかえめとんぼを肯定する根拠が薄くなりましたなwwwバナが環境から消えマッシブーンは陽気が最メジャーですぞwww 一致の押し付けが強いヤケなのでいっそとんぼごと削除してもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 10 31 27 上のポリ2の例を書いた者ですがこれを引き合いに馬鹿力はありえないはやめてほしいですなwww適当に思いついた例を書いただけですなwww 我としては論理的に馬鹿力とインファは等価なので両記載するべきと思いますなwww馬鹿力がヤリュウズの地獄車ぐらいゴミなら話は別ですがなwww 個別ページにはインファの優先度が高いことが書かれていたので初心者を迷わせないのにはそれで十分と思いますなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 10 32 23 というよりそもそもインファイトと馬鹿力覚えるヤケモンで後者が優先されるのって特殊主体ヤャラランガの物理格闘技くらいじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 00 01 ヤッシブーンの編集をした者ですが我も特殊ヤケの役割破壊として搭載する場合除く全てのヤケモンにおいてインファ>馬鹿力だと思っていますなwww ただあまりにも事が大きくなりすぎるのでそこまで踏み込むのはやめているだけですぞwww あくまでヤッシブーンに関しては明らかにインファイト以外あり得ないので記述したまでですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 16 28 ↑2同じく技考察のページより引用すると >両刀ヤケならAダウンのデメリットが少ないので馬鹿力という選択もアリエールwww つまりおっしゃる通り両刀ヤャラランガが馬鹿力を優先するヤケですなwww そもそも両刀向けの種族値技を持つポケモンで馬鹿力とインファ両方を覚えるというパターンが少ないですしなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 20 21 削除が妥当であるかどうかは関係なく、正式なヤケモンの技候補(しかも確定技)の一つを完全に独断で削除したことは非難されて当然の行為ですぞwwwその点に関しては勘違いしないで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 12 30 58 技考察あたりで提案→他からの賛同を得られれば編集(反対意見が複数あれば保留)というのが本来の流れでしょうなwww 編集よりまずロジック、ロジックよりもまず提案ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 13 37 05 また荒らしが出たんですかな?www 最近は落ち着いていたと思っていたのですがなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 13 54 54 どうしてページを戻さずに話し合いが行われてるんですかなwww これが成立するなら皆好き勝手に独断で編集してバレたら話し合うという流れになりますぞwww 荒らしを増やしたいんですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 04 43 まともなロジックのある編集を荒らし扱いとかヤバすぎませんかなwww 大した内容でなくともいちいちお伺いを立ててから編集しないといけないとかwikiである意味がありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 13 31 本文に考察書き込むとか間違いを直すとか、我はあまり好きではありませんがネタを書き込むとか、なら勝手にやってくれどころか頭を下げてお願いしますがなwww 重要なとこ勝手に無断で変えたことを、逆ギレ?擁護?どっちかは分かりませんが、正当化する方が意味分かりませんなwww そもそもロジック云々以前に独断編集が問題になっているんですぞwww ひとまず差し戻すのが筋ですなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 23 47 とりあえず戻しておきましたなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 30 04 ↑やつですなwww ここから先は技考察でやるべきなんですかなwww それ以前の問題な気もしますがなwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 33 10 戻し編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 14 37 34 独断でヤケモンの確定技を削除されてしまうと7世代で起こった問題と同じことが繰り返される可能性があるの控えていただくようにご協力を願いますぞwww ロジックをお持ちの場合は然るべき場所(今回だと技議論やアンケート所のページが役割を持てますかなwww)へ一度投下していただけるとこのような混乱を防げるのではないかと思いますぞwww -- (二代目管理人) 2020-12-14 15 05 28 そんな下らないことで争いが起きてるなんて悲しいですなwww Twitterでやれですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-14 18 38 36 ヤッシブーン編集者氏を擁護するつもりはさらさらありませんが、ちょっと待って頂けますかな?www 「提案→反響を鑑みて編集or保留」という流れには完全同意ですし、今回編集者氏に非があったのも確かですが、 それとは別に 2020-12-14 13 54 54 のようなコメントは問題ではありませんかな?www まず「馬鹿力削除は無断ですかな?誰か経緯を知っているものはいませんかな?」などと尋ねるべきであり、開口一番荒らし決めつけは脊髄反射的ですぞwww 何が起こったのか認識が共有されていないうちから「また荒らしか!」などとは、無駄に事を荒立てて混乱・対立を助長しかねませんなwww (その後の同氏の「本文に考察書き込むとか(中略)ひとまず差し戻すのが筋ですな」 2020-12-14 14 23 47 には同意ですが、最初の発言について問題視してますなwww) -- (名無しさん) 2020-12-14 21 41 14 割と今更ですがヤリュウズの努力値について加筆しましたなwww H44B212とH12B244ではミミッキュの+2ドレパンの乱数がずれますぞwww かなり重要なラインだと思われるのでもう少し詳しく下の考察欄にも書くべきかも伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-03 00 20 01 ↑一度書いてみたらいいと思いますぞwww後々いらないと判断されたらその時は消えるでしょうが、我は必要な情報だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-03 15 46 04 ↑ひとまず編集しましたなwww また、これに関係する提案としてミミッキュ意識の努力値振りは削除してよいかと思いますがいかがですかなwww 珠自体多数派ではなくなっていますしミミッキュを意識するうえでアッキドレパンを考慮しないのはありえないですからなwww -- (名無しさん) 2021-01-03 20 22 01 BD振り分けとミミッキュ意識を現在の表から分離、過去の環境での考察であることを明記してregionで一緒に括ればよいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-05 12 12 35 そういえば、ゴツメ山田がありえない理由ってなんなんですかな?www我は耐性が関係するのかと思いましたが、他に理由はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-06 18 13 17 威嚇もち=逆鱗受けだったころの名残ではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 25 32 竜は一貫性が高く主軸になりやすいのにゴツメを持たせるのはあまりにも勿体無さすぎるみたいな理由もありそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 29 21 ゴツメがありえないとされるロジックは第6世代からのようですなwww 今世代の山田は高威力広範囲でのサイクル崩しが魅力のヤケモンですが元のCが低いため神器以外だと火力が不足しますなwww なのでゴツメがありえないというよりは珠と眼鏡しかありえないと言ってもいいくらいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 33 45 ↑4 とりあえず下にregionで括っておきましたなwww 山田のゴツメは山田の役割対象があまり接触してこないからあり得なかった気がしますぞwww 今環境の山田はラオスやカミツルギetcのタスキを潰せるので使いどころはある気がしますがなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 39 00 実用を考えてもエスバツルギバシャはほぼ確実にダイマを切ってくる、ゴリラは触れようが触れまいがどうでもいい、連撃は見せあいで判別できないため微妙、ドリュはアイヘが等倍なので普通に痛いとかなり微妙ですなwww 今の環境だと山田が入るなら優先的に良いアイテムを回したいのでどうしてもアイテムが余らなくて泣く泣くゴツメという状況もほぼありえませんなwww -- (名無しさん) 2021-01-06 18 49 30 持ち物の話題ですが、レヒレの持ち物の眼鏡に(推奨)記載するすることを提案したいのですがいかがですかな?www その他の持ち物で運用してる方がどの程度いるかはわかりませんが、レンタルYTに挙がっているレヒレはすべて眼鏡持ちですし、 そもそも他のアイテムがレヒレにとって微妙(最悪ヤケモンでなくなる)であると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-07 01 09 02 ↑我は問題ないと思いますなwww鉢巻ヤットと同じく奇襲性もウリの一つですしなwww 七世代から使ってますが、眼鏡以外持たせたことがないですぞwww (まぁそもそも眼鏡以外を持たせるのであれば、ヤシレを使った方がいいかもしれませんなwww) -- (名無しさん) 2021-01-07 08 21 50 ちなみにと言うか、今更どうでもいいのですが七世代では水Zを持たせている方も結構いましたなwww 眼鏡推奨と書かれていないのはその名残りなんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 08 47 08 ヤンギから珠を、山田から眼鏡を取り上げたくなかったので仕方なくレヒレに物知り眼鏡を押し付けたことがありますがショボ火力すぎたのですぐやめましたなwww あとで計算してみると潮のお香を持たせたらギリギリ赤点回避程度の火力は出るみたいですがその程度ですし、ウオノラの相手を考えるとスリップダメも入れたくないので拘り眼鏡推奨で良いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2021-01-07 12 01 18 wiki外だとフェロラオスの襷潰し用にゴツメレヒレを運用してる論者もいるようですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 45 52 ↑流石にこの火力と等倍狙いの技、使用率で無強化は簡単に受けられてヤーティのパワー下げる要因になりそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 51 21 耐性と耐久だけ見れば鎧環境のマリルリのようにゴツメは有り得そうに思えますが、流石にもう少し火力が欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 17 58 22 実際低火力ゆえにサイクル負けしやすかったりDに寄せたカバラグをワンパンできなかったり問題を抱えてましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-07 18 51 36 ヒードランの役割欄にミミッキュがありますが、やや有利も怪しくないですかな?www 繰り出し時にA振り陽気ミミッキュに剣舞されたとして、ダイマ合戦ではお札or珠のダイブベースダイホロウで確2を取られますぞwwwシャドクロがベースでも珠は確2、お札は乱数2発(62.1%)ですなwww 更にダイマ無しでは持ち物なしシャドクロでも乱数2発(41.4%)ですぞwww対面有利程度の相性と思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-14 03 02 23 レヒレはH252振りで陽気ミミッキュの剣舞珠じゃれつくを確定耐えし、返しの眼鏡ドロポンでスリップダメージ込みで確1が取れるので言うほど不利という訳でも無さそうなのですがどうですかな?www ただやはりダイマ切られると無理ですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 00 14 44 意地も陽気も4割ずつですが、仮に意地でも剣舞珠じゃれは低乱数に抑えられますなwww また、確かにスリップダメ込みなら結構耐久に振られない限りは落とせそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 00 37 47 今回の議論に追加で落第提案をしたいのですが、次のシリーズの考察が終わってからのほうが良いですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-23 22 37 56 もう剣盾環境で議論をする時間自体がなさそうですがなwww まあ今やってもどうせ忘れ去られるため、次もう一回議論があったとしたらそこで言えばいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 22 46 13 落第生の編集の為に残しておくべきだった落第判定を押された議論対象の記述を不注意で全て消してしまいましたなwww本当に申し訳ないですぞwww後始末は全て我がやりますなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 22 53 47 ヤンドボックスに残ってましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-01-24 07 06 40 1つお聞きしたいのですが、タイプ別ヤケモン一覧にツンデツンデが載っていなのは仕様なんですかな?www チョッキヤケモンは別枠とかそういう感じなんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 11 58 31 ↑単純に反映し忘れてるだけだと思いますぞwww 議論後は大量に編集することがありますから、たまに細かい抜けが出るのは仕方ないことなので気づいたら報告その後反映という形になると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 16 41 46 ↑2反映しましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-26 17 52 00 レヒレミミッキュの関係は7世代ほど明確に不利というわけではなさそうですなwww 上の方の持ち物の話題と合わせて反映させてもらいましたぞwww -- (名無しさん) 2021-01-27 02 54 41 技考察のほうでブルルの議論していて思ったのですが、エッジとインファ馬鹿力は確定技にしていいんじゃないですかなwww草格岩で技範囲は完成しているようですし、威力も申し分ないですぞwww -- (名無しさん) 2021-02-17 08 10 49 ↑SMでは他にまともな技構成が無かったため三つが確定技でしたなwww 今作では選択肢が増えたおかげで格岩以外の選択肢がある可能性も否定できないため現状で良さそうですなwww 無論今作でも自然と格岩になりがちですがなwwwウーラオスへの遂行技の格闘技は確定でも良さそうな気もしますがなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 12 31 31 ↑2 受けに出てくるやつには大概刺さりそうなので、我は賛成ですなwww 我からは加えてブルルの持ち物欄から帯の消去を提案したいですなwww無振のサンダーやドランには帯エッジや帯格闘技で充分ですが、超火力の草技が魅力のブルルには合わない気がしますなwww もちろん有用なロジックをお持ちの方は教えて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 12 50 49 メインウェポンの火力が上がりづらいのはあまり相性が良くないですなwww 耐久面の問題のカバーにウッドホーン採用が話題になるのに珠が候補にあるのも気になりますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 13 24 54 確か珠ブルルのロジック自体は前世代で挙げられていますぞwww サブ含む(ウドハン以外の)火力がいい具合に伸びるのと鉢巻を他に渡せるのがメリットでしたかなwwwまた我個人としては意外でしたが、打ち分け出来るのが案外役に立ったらしいですなwww ただ過労気味になるのと確定数が微妙になるため(確定何発ではなく乱数何発の相手が増える)、鉢巻と比べるとウドハンの使用回数が減りホーンの使用回数が増えたそうですなwww 結構前の話なのであまり覚えてないですがなwwwあとグラスフィールド1.5倍時代の話なので草技に関しては現在と違いますがなwww 帯は忘れましたが、タイプ強化アイテムに関しても使用感があったはずですなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 14 03 58 7世代のブルルのコメント読んできましたが珠は打ち分けのメリットあるものの強いというほどではなさそうですなwww交代を的確に読めるなら珠も強いのでありえなくはないですがなwww 前作より珠の需要上がってますし、鉢巻推奨でいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 14 49 37 ブルルのエッジは草との相性補完に優れ、範囲も他の選択技とは代え難いため確定に上げてもよさそうですが、格闘技はどうなんでしょうかなwww 毒龍やグロスガルドを重く見るなら10万馬力を優先したくなるでしょうし選択でも良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 21 24 42 珠ブルル使ったことありますが耐久がカッツカツなのがよろしくないですなwww 自動回復あるはずなのにウドハンなんか撃てなくなりますぞwww ダイソウゲンの火力が素晴らしいのとエッジ撃ちやすいのは良かった点ですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-17 22 14 39 馬鹿力は選択のまま「10万馬力と馬鹿力のいずれか搭載を強く推奨」とするのはどうですかな?www 馬力を持つ場合は範囲がかぶりぎみですし、両方を切るという選択はさすがにありえませんしなwww -- (名無しさん) 2021-02-18 06 14 54 カグヤのページの努力値の物理受けの備考ですが、16n-1調整の努力値配分の表記のみが8世代への移行時に削除されたままになっていて説明がズレていますなwww 16n-1調整は書くのと消すのとどちらが良いのですかなwww 16n-5から16n-1に増やすメリットは薄そうではありますなwww -- (名無しさん) 2021-03-20 23 20 59 アローラガラガラの役割関係の不利にテッカグヤが追加されていますが、後出しされる訳ではない+現環境のテッカグヤはメテオビームの採用率が三割を切っているということを考えれば役割関係無しが妥当ではないですかなwww せめて注釈でメテオビーム採用型のみ不利という旨を記載すべきだと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2021-03-26 19 27 47 非禁伝の個別ページは禁伝がいない環境を基に作られていますぞwwwすなわち参照すべきはシーズン14のメテオビーム5割の環境ですなwww フレドラ以外を撃つ機会は多く受け出しされるタイミングはありそうですなwww 地震やエッジは余裕で耐えるのでメテオビーム持ちに不利で良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 20 40 19 誰も触れてないので言ってみますが、ヤットレイの個別ページにある「異教徒ポケモンときけんよちが反応しそうな技まとめですなwww 」の部分を冠環境に対応させるべきですなwww HOME解禁後の環境からずっとあのままのようですし、放置しておくのは役割持てないと思いますぞwww 尤も、冠環境にてヤットの危険予知がありえるのかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 21 14 49 新規や降格候補の考察が優先だったので剣盾初期からのヤケモンは記述が古いの多いですなwww きけんよちのメリットはそこそこありそうですが、水無効ヤケがいなくなりウオノラの使用率も当時より上がっているのでてつのトゲ推奨だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-03-26 23 28 16 ↑3 アタッカー型のスタンダードなH4カグヤの場合、ポルターガイストが超低乱数になる程度には相手にとって致命傷なので、そうホイホイ出てくることはない気がしますぞwww かといってこちらからはメテオ所持率から出て行けず、偶発対面も逃げないといけませんなwww 総合的に不利寄りの役割関係なしですかな?www記述については補足付き不利でもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-03-27 10 09 39 ヤラヤラに関しては補足を入れておきましたぞwww ヤットのてつのトゲに推奨の文言を添えるか否かは話し合った方が良さそうですかな?www 冠環境できけんよちの考察をしておられる方はおられるんですかなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 13 58 05 ふと思ったのですが、ヤーマンダの不利欄にテッカグヤを追加すべきと思いますなwww 前作の場合やどまも型が多数のため通常山田なら文字とめざパの打ち分けで対処可能と明確な不利ではありませんでしたが、今作ではメテオビームの登場に加えH252輝夜に眼鏡文字が37.5%の低乱数とかなり不安定な物となっていますなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 20 53 55 最速カグヤ以外の上は取っていますし、流星群以外への受け出しならH252振りでもダイマ切られない限り大文字圏内に入れられるので明確な不利かと言われると難しい気がしますなwww 後出しはされても基本的には問題無い+対面で負ける確率は低くないが高くも無いと考えると、個人的には役割関係無しのままで良い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2021-03-27 21 22 07 ↑確かに明確な不利と書くには微妙でしたなwww しかしH252相手に眼鏡ドロポンを二発耐えられる、アタッカーの増加+メテビでめざパ連打による処理ルートの消滅(そもそもめざパが無い)、ダイマされると普通に負けと前作とは違い交代一択でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 21 42 23 メテオ持ちのカグヤはひかえめh4cs252が基本なはずで、眼鏡なら上から大文字で一撃なのでむしろ対面は有利ではないですかなwww 珠大文字は56.2%の乱数で微妙ですなwww 17.4%の珠カグヤはダイジェットからのダイロックを耐えないので交代する必要がありますなwww 結論を言うと役割関係無しが妥当でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-03-27 22 05 36 ヤイリュー落第前の比較や物理型の考察が残っていたので山田のページを整理しましたぞwww 強さに反して内容が少なかったので少し加筆しましたがより上手くかける方がいれば加筆修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-03-28 19 28 45 ↑12のカグヤの調整は誰も反応なかったので消すほうで揃えておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-03-28 19 33 00 ギャラドスが環境から減ったこと、対策ヤケモンが増えた現在ヤッチラで無理にエスバを見ようとせずとも良いこと、ガァイヤー・テッカグヤ等の特殊方面の役割が増えたこと 以上3つの理由を根拠にヤッチラのB振りをcoし、エスバをやや有利から取り下げたいと思うのですが如何ですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-13 13 27 19 同感ですなwww -- (名無しさん) 2021-04-13 20 56 38 ↑2 特殊方面の役割が増えたのは事実なので概ね賛成なのですが、「ヤーティ次第でエスバに厚くしたいときはB振りも選択肢」 ……的な内容を、文章だけでいいので残してもらえるほうがいい気もしますなwww 役割論理の教科書としての意味合いにおいてはB振りのco自体は賛成ですぞwwwボャラが増えたときにまた戻せばいいですしなwwww -- (名無しさん) 2021-04-14 11 06 09 ↑異教徒ポケ対策にも書きましたがエスバへはBに振っても役割が不安定ですなwww エスバに厚くしたいなら他のヤケモンを入れるべきで選択肢にならないように思いますなwww 鎧以前のB振りが有用だった経緯だけ残せばいいですなwww -- (名無しさん) 2021-04-14 18 25 50 特に反対意見も出なかったので書き換えましたぞwww 何か気になる所があれば再編をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-04-16 02 17 00 個人的な意見ですが、読点の後に改行挟むのはあまり良くないように思いますなwww 閲覧環境によっては1〜3文字程度で改行されてしまいかえって読みづらいですなwww 我はスマホからヤラミのページを見るとゴリランダーの「ー、」の2文字で改行されてしまいますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 14 06 11 それなら一文が多少長くなっても改行入れない方が結果的に読みやすくなるんですかな?www 一文を長くしないために読点後に改行を入れてるのはヤッチラ、ヤラミのページくらいですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 14 17 43 ↑我は基本的にPC勢で全画面表示も使っていないためこちらのほうが見やすいですが、今改めてスマホで見てみたら確かに↑2のような事態もところどころ発生していましたなwww あと、前回それが確認されたハッサムでは我がまことに勝手ながら修正させていただいたのですが、文脈的にむしろ改行されるとかえって意味が分からなくなるところとかもあったのでそういうのも気になりますなwww それから、少し話は変わるのですが、スマホで確認したらPCのときはあまり気にならなかったヤッチラゴンページ最下段の怒涛の綴じ込みラッシュで困惑しましたなwww それに加担した一人であるので少々心苦しいのですが、内容が少なく近いジャンルの話題は1つの綴じ込みにまとめたほうが見やすいと思いますなwww ただ役割論理の教科書として見るとヤッチラという少し特殊なヤケモンを初心者がみたときに勘違いしやすそうないくつかのことについてそれぞれの解説が一目でわかる位置に置いてあり、むしろ今の形のほうが良心的なのではないかとも思い、どうするべきかわかりませんなwww貴殿らどう思いますかなwwww -- (名無しさん) 2021-04-17 18 31 00 だいもんじとけたぐりを候補技から外された技として一纏めにして良いとは思いますなwww 他は少し扱いが特殊な解説だと感じるので、一つにまとめない方が良いんじゃないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-04-17 20 08 23 文字、けたぐり、飛行技は必要とされにくい技として一纏めに、ちくでんや持ち物関連は綴じ込み解除して1行くらいでまとめて議論内容自体はcoとかでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 20 33 08 綴じ込みは我が増やしすぎましたなwww後から気になって悩んでたところですなwww 候補外の技4つはなぜ候補に無いか疑問になった時に見れればいいので一つに纏めても問題ないと思いますなwww ちくでんとチョッキは明らかなので↑のように一行でいいでしょうなwww こうかくレンズは使えると勘違いされやすいアイテム行きが良いと思いますなwww 余談は無くていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 15 16 感謝以外ありえないwww↑4の者ですぞwww我個人としてはどちらかというと↑2の方の意見に近いですかなwww 文字けたぐりをまとめるのは確定として、飛行技も纏めるのであれば、異教から入った者にはつばめがえしの採用は当たり前になっていると思うのでそういう方のために綴じ込みの見出しの中に「飛行技」ないしは「つばめがえし」の文言を入れたいと思いますなwww ちくでんとチョッキは内容がかなり近いので↑2の方式で「詳しくはチョッキのページにもあるが些細な耐久よりもバケモノ火力のほうが遥かに重要、ちくでんも同様」といった感じで簡単に行けそうですなwwwただレンズの方はこれ以上どう文字を削ればいいか分からなかったため他の方に任せたいですなwww申し訳ありませんなwww 上3名のいずれも触れていませんでしたが、ワイボとS振りは今のままで良さそうですかな?wwww我としてはS振りの方はそのままでいいとしてもワイボの方はより簡潔にして採用されにくい技に纏めてもよいのではと思いますがどうですかなwww 追記ですぞwwwこれを書いている最中に↑が投稿されましたが、レンズを勘違いされやすいアイテムに移すのは確かに名案ですなwww一行程度で軽く触れ詳細はこちらとリンク貼っとけばよさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 30 51 ↑s振りはそのままで良いと思いますなwww ↑2で我はワイボルも含めた4つの技の話をしているのでそちらも参考にして欲しいですなwww「技候補に無い技について」という題名にでもしておけば分かると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 21 44 39 ↑技候補から外れた"4技"というところを見落としていましたなwww謝罪以外ありえないwww 確かに思えばいきなりページ最下段を見に行く人などまずいないでしょうからその見出し完璧ですなwww 現在外出中なので帰ったら編集させていただきますなwww -- (名無しさん) 2021-04-17 22 00 03 我があまりにも遅かったためか先に技の方はまとめてくれていた方がいたようですなwwww感謝以外ありえないwww とりあえずチョッキとちくでんと余談は対応しましたぞwww ただ、いま改めて思うとこうかくレンズの説明を「使えると勘違いされやすいアイテム」ページに置くというのは、ヤッチラの該当箇所でも書いた通り現状それが求められるヤケモンがおらず使いどころはないもののはりきりヤケにとってはいわなだれをエッジにグレードアップさせることで疑似的に岩技火力を向上させることができるため必ずしもありえないと断定できるものではない、また同時に火力も耐久も一切上がらない以上初心者でもはりきり以外のヤケモンに何も考えずこれを渡すことは考えづらく「使えると勘違いされやすいアイテム」の名に相応しいか怪しいと思った(後者に関しては必然力不足を補うために持たせてもいいじゃん勢がいる可能性もないとは言えないため根拠としては薄いが)んですよなwwww そのため、いったん文を縮めて綴じ込み解除しつつも元の文をCOで残すという日和った一時的対応をさせていただきましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-04-19 06 17 48 こうかくレンズの説明を使えると勘違いされやすいアイテムのページに追加しましたぞwww 今後あり得る可能性があるピントレンズが載っているので問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-04-20 19 35 41 サンダーの相性いいヤケモンにレヒレがいますが今は竜に弱くないので補完取りづらくわざわざ言うほどでも無く思いますなwww 代わりに入れるなら誰ですかなwww単独で優秀な反面組み合わせと言われると難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 20 42 32 一撃ヤーラはそれなりに相性良いと思いますが、補完が優れている訳では無いので推すには一歩足りませんかなwww 強いて挙げるなら野菜ですかなwww 氷、水の一貫はありますが、野菜の苦手な水と草にはヤンダーが役割を持つことが出来ますし、ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに野菜は役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 21 10 31 ヤット以外ですと弱点である岩氷を半減できウツロイドにもなんとか役割を持てるヤタグロスはどうですかなwww ヤンダー側はヤタの苦手な耐久水に役割を持てますぞwww ヤットと比較すると役割の補完としては劣りますが攻撃面ではこちらのほうが優れていますかなwww -- (名無しさん) 2021-04-26 21 24 05 野菜は追加しましたぞwww グロスは我も考えましたがエスバやラオスなど環境上位が一貫してしまい、今作はサンダーに引いて対処したい耐久水も少ないように思いましたなwww ヤンダー側に苦手な相手が少なく無理に増やす必要も感じないので2匹いれば十分ですかなwww -- (名無しさん) 2021-04-27 10 44 13 技考察で出た話題ですが、ちょっと内容が内容なのでこちらで意見を求めたいですなwww ヤットの役割対象として長年に亘ってマンムーが存在しましたが、持ち物が襷の場合タネマシンガンを三発当てるという必然力圏外の事象に頼らなければ遂行できないことが発覚しましたぞwww とりあえず有利欄からマンムーは除外してヤットの考察に役割が持てない旨を書き加える必要があると思いますが、特に異論はありませんかな?www 過去世代の記述はそのままで良いかも伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-21 01 35 53 問題ないと思いますぞwww過去世代の記述までは触らなくても良い気はしますなwww -- (名無しさん) 2021-05-21 08 27 00 山田の珠ダメ軽減+DL調整ですが、役割対象に物理が多いので余りをDに全部振るよりBに少しでも多く振った方が良いのではないですかなwww 具体的にはH228B4C252D20S4と振った方が良いように思えますなwww誤差の範囲ではありますがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 02 01 53 おっしゃる通り誤差なので書き換える必要は無いと思いますぞwww 物理の役割対象を気にするならDL調整捨ててでもBに振るという選択肢もありますからなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 12 15 11 誤差の範囲でも有用なこちらの努力値振りを載せるべきという話ですなwww 全ての努力値振りを載せる必要はありませんが一般的な運用で最適と思われる努力値は載せるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 20 44 誤差程度の物理耐久のために総合耐久削ってS4振るのは言い訳振りの領域ではないですかなwww何の言い訳になってるのかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 30 28 ↑脊髄反射で書き込んでしまいましたが総合耐久は下がってませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-05-31 17 41 51 そもそもヒードランにラスターカノンに受けで出した場合ギリギリな数値なんですなwww 相手が特化なら低乱数2で補正無し252振りなら確3ですなwww マグスト受けの場合でも相手がチョッキ持ちであれば殴り合いがきついですなwww 単純なダメ+球ダメもあるので実際はさらに厳しいですなwww 貴殿が何をもって最適といっているのかは分かりませんが、ドランを考慮するなら1でも多くDに振った方がいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 02 19 ドラン以外の役割対象がほぼ物理なのでBを優先するべきだと思いますぞwww そもそも珠の場合反動で相打ちになりやすすぎるのでダイマしない場面でCに振ったドランに受け出しすること自体避けるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 20 34 ↑そこまで物理を意識するなら初めからBに28振った方が有益ですなwww DL対策もという面でも少しDに振ったなら1でもDを厚くした方が有益だと我は思いますなwww 1で変わる範囲は微々たる数字でしかないのにも関わらず、役割内のドランの場合は考慮せず切り捨て物理面だけは優先する"べき"という意見はダブルスタンダード感じますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 38 08 DL対策はポリ2の受け出しから交代先への負担軽減であって居座って山田でポリ2の攻撃を受ける場面はまずないですぞwww DLポリ2の攻撃の交代先への負担を減らすためにD振りするだけで特殊を受けるためのD振りではないですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 18 47 25 山田がポリ2に有利ならまだしも初手偶発対面や死に出しだと引くしかないですからなwww 論理の教科書であるwikiの記載はD28振りでいいですなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 19 08 00 そもそも山田のドラン有利はメガ山田時代の名残ではないですかな?www現環境で構築段階から山田にドランを任せるのは微妙ですし、少しでもBに厚くする需要は高いですぞwwwDL対策はポリ2がポンポン投げられるので仕方なくやってるだけですなwww 誤差範囲なのは同意ですし、結果的に言い訳振りなので気持ち悪いのは理解できますなwww -- (名無しさん) 2021-05-31 19 18 33 結果的に言い訳振りになっているとはいえ、DL調整の範囲内で物理最硬になる振り方ですし、載せたほうが良いと思いますぞwww 言い訳振り自体はB振りが記載されるまでのヤリルリのページでも最も最適な振り方に含まれていましたなwww 4の差は誤差の範囲内という意見は詭弁ではないですかなwww それがまかり通るなら耐久を4削ってSに4振るのも誤差の範囲内ということになりますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-31 20 41 50 山田の珠ダメ調整は更新しておきましたぞwww ↑でヤリルリのページを見て思ったのですが、B振り必須なら他の振り方は消しておいたほうが良いと思いますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2021-06-01 20 27 43 テッカグヤの有利欄ですが、草技を採用することで地面全般に役割を持てるという記述は誤解を招くのではないですかなwww ガブやランド等は有利に分けて記載してあるとはいえ、ドリュウズも含めて草技は遂行技ではありませんし、ドサイドンはダイマに受け出せない可能性が高いと思いますぞwww またマンムーは役割関係にありませんし、そもそも対面では鋼技を撃つことになりますなwww 総じて草技を持つことで役割関係を持てる地面ポケモンは水地複合とカバだけであり、地面全般ではなく水地複合、カバルドンと記載するべきだと考えますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-25 02 20 09 サンダーに役割を持つ関係上、ヤサイドンのB振りは削除するべきだと思ったのですがいかがですかな?wwww B振りだと臆病球暴風が超高乱数2になるなど不安定になってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2021-06-25 12 24 28 ↑サンダーは今の野菜の重要な役割対象の1匹であり、B振りまでせずとも ミミッキュやパッチラゴンには十分役割を持てるので、B振りはコメントアウトしてもいいでしょうなwww ↑↑輝夜が草技を持っても役割を持てなさそうな地面はイッシュマッギョくらいだと思いますぞwww そもそもいつの間に輝夜はマンムーに役割持てなくなったのですかな?www 7世代だと対策ヤケモンの欄にいましたが、ダイマの影響ですかな?www あとドサイドンは一致技を両半減できるヤケモンが現状いないので、地震や冷パンに受けだせるだけ輝夜はマシな方ですぞwww 水ヤトムやブルルでも岩技は痛いですしなwww 総合的にロジックすると草技を持つことで地面全般に役割を持てるという記述は正しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-06-25 23 51 39 野菜は編集しておきましたぞwww ↑カグヤの対マンムーはつららへの受け出しが厳しいのでやや有利程度ですかなwww ダイマにはダイマを合わせる必要もあり安定するか分からないですなwww 草技を持つ目的は対水地とカバであり地面の一部でしかないため↑3が明確で分かりやすいと思いますなwww 対ドサイは草技採用時にやや有利が妥当でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-06-26 13 09 47 ところで、ブルルがウドホ持つ事でウオノラウーラへの役割が安定するみたいに、レヒレもドレインキッスを持てばウーラオスへの役割が安定しそうですなwwww眼鏡ドレインキッスで耐久無振り連撃ウーラオスを高乱1ですなwwww あとこれがあると襷フェローチェにも役割が持てますなwwww とは言え、威力50()は流石に低いので、ただの戯言だと聞き流していただければ幸いですなwwww -- (名無しさん) 2021-06-30 22 58 42 ブルルのウドハンは弱点に撃つとオーバーキル+反動が痛いですからなwww火力の足りないレヒレとはまた違った事情でしょうなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 12 49 14 ブルルはエッジインファの範囲が優秀+それ以外のサブがピンポ過ぎて微妙というのもありますなwww 確定技全てが有用なレヒレにドレキ積む余裕は無いですなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 13 03 33 そういやブルルの個別ページのウッドホーンの項目に議論中と書かれていますが、結局どうなったんでしたかなwww? -- (名無しさん) 2021-07-01 14 17 36 今の昇降格議論と同時並行して進めるという案がありましたが、特にそれから進展の無いままですなwww 議論そのものをしなくていいんじゃないかという空気になってしまった感があるので、現状は保留のままですぞwww -- (名無しさん) 2021-07-01 18 12 39 最初の懸念事項であった火力低下したウッホがありえるかという問題については使用感を見る限りほぼありえるので議論不要でもよい感じはありますなwww ウッホ抜きでもヤケモン足りえるかどうかは本来は議論すべきですがスケジュールが厳しそうですなwwwチョッキヤバコもどうしますかなwww -- (名無しさん) 2021-07-01 21 10 54 降格議論終わっていたのですなwww皆様ヤつですぞwww ヤケの間まこと広うなりましたなwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2021-07-12 19 30 50 チョッキヤバコは今まででも一番環境に適合している感じがするので検討したいところですが、シーズン10がよりにもよってですからなwwwありえないwww さらにその次となってはさすがに遅すぎますなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 00 07 37 Wヤトムの項ですが、セイムビートの情報など記載しても意味が無いのではないですかなwww レートに関係のない特殊環境下の事ですし、そもそも考察ですらない雑談レベルの話なので不必要だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-22 12 39 56 ↑修正されたようですなwwwヒートロトムのページにも同じようなことが書かれていたのでついでにCOしましたなwww -- (名無しさん) 2021-07-22 13 03 16 かつて竜ヤケの筆頭だったヤティヤザンが早々に落第したのにも関わらず、かつてはそこまで強ヤケでもなかったはずのヤラミが落第候補にすら挙がらず安定し続けている辺り、環境への適応って大切なんだなと痛感しますなwww -- (名無しさん) 2021-07-24 17 51 51 落第候補にはなったが残留した、が正確な所ですかなwww 第六回議論で候補に挙がらなかったのは、その前の議論で既に残留していたので再度議論する意義が薄いという判断によるものですぞwww 前世代と比べてより環境への適応が求められた世代だったのは間違いないでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-07-24 18 16 38 7世代まで二軍候補経験すらなかったヤリュウズが8世代ではずっと残り続けている事からも環境への適合度の重要さが伺えますなwwww -- (名無しさん) 2021-07-24 19 40 36 XYからORASにかけてもそうでしたが、環境ってどうなるかわからないところが多いですからなwww なので候補未満のポケモンの個別ページも意外と重要だと思うんですよなwww環境が違うとはいえ世代が変わる度に0から考えるよりはマシですからなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 01 32 08 突然ですが質問したいことがありますぞwww 8/1より始まる新環境のシリーズ10についですなwww シリーズ8用の特設ページの記述によると、カイオーガの対策枠である一般ポケモンはユキノオー、ビリジオン、ガマゲロゲですが、これらは全て落第してしまっていますなwww 残る対策枠は禁断枠であるホワイトヤュレム、ヤルキアですが、これらは禁伝枠ですぞwww つまり、カイオーガへの後出しを考えるとどうしても禁断枠はホワイトヤュレム若しくはヤルキアで縛られてしまうと思いましたなwww この場合、カイオーガの対策は禁伝枠でするしかないんですかな?www この質問がお門違いでしたら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 13 30 08 ↑落第生とは通常環境でヤケモン足り得ないとして落第してしまったポケモンですなwww つまり禁止伝説環境でロジックしたわけではないので特に気にせず使って構いませんぞwww環境が特殊も特殊で違いすぎますからなwww 前回の竜王戦ルールでもヤマゲなんかは非常に高い評価を得ていましたぞwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 08 04 ↑2禁伝ありの環境と通常の環境は全くの別物なので、現在のヤケモンだけで考えるのは窮屈になると思いますぞwww当wikiでは負担がヤバコイルなので議論しないのであって、個別に環境に適合したヤケモンと考察したポケモンであれば良いと我は認識してますなwww 特に今回はダイマが無くなるのでギルガルドが役割持てる可能性も上がってきますなwww噛み砕く以外のザシアンには勝てるんじゃないですかな?www計算してませんがなwww 全くヤケモン候補となってない中にも例えばCDヤンパッパ()はカイオーガを受けれつつ返しの1.2倍リフストで87.5%の乱数になりますなwww他にも水や地面全般に役割もてますなwww強いかは責任持てませんぞwww とはいえwikiとして認められるわけではないので、使用は全て自己責任でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 13 07 ↑2、↑1 ご返信感謝以外ありえないwww 参考になりましたなwww 我も禁伝環境にてボーティを撲滅できるよう精進して参りますなwww -- (名無しさん) 2021-07-26 14 58 36 A.どうしてカプ・ヤケヤ、カプ・ヤヒレ、カプ・ヤルルじゃないの? -- (名無しさん) 2021-08-03 13 14 15 ↑ヤンドボックスの"「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について"を読む以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2021-08-03 13 21 31 第12回ヤーティカップ見てて思ったのですが特殊ヤャラと物理コケコって意表が付ける以上の価値がまだあるんですかな?www 飛電炎の範囲はヤンダーの暴風習得でそっちに任せればいいですなwwwなんなら山田も飛炎水の範囲持ってますしなwww 物理コケコに関しては現状全く採用価値が見えないんですがあればご教示願いたいですなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 09 52 02 理解されていると思いますが、ヤーティカップは本来のランクマの環境と異なるため物理特殊逆でも使用可能なだけですなwww 強いて言うなら、特殊ヤャラは霊獣ランドやマンダに対面で勝ちやすかったり高耐久鋼を突破しやすかったり一致ダイジェット撃てるのがメリットですかなwww コケコも細かいメリットはなくはないのですが地面全般で縛られるデメリットがわりかし大きいですなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 33 30 あとヤャラドスとヤンダーなどの比較は呼ぶ相手や役割対象が異なるのであまり意味はないと思いますなwww電気に不利な以外はバラバラですしなwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 39 43 論者戦ではヤャラ受けにヤッシ、コケコ受けにテテフやヤズレが用いられる場合があるため特殊ヤャラや物理コケコに採用価値があるんですなwww 通常のレート環境ではどっちもゴミだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-08-15 10 43 45 ご意見感謝ですなwwwあくまで通常環境における価値を聞いた(のでヤケモン一覧の方に書き込みましたなwww)つもりだったのでややこしくして申し訳ないですなwww 個別ページに追記なりCOなりした方が良いのでは?と少し考えたのですが別に不要っぽいですかなwww ヤーティカップ向けに特殊ヤャラちょっと使ってみたいと一瞬思ったのですがやはりC60が不安すぎて試す気があんまり起きないですなwwww -- (名無しさん) 2021-08-15 11 48 33 特殊ヤャラの一致技火力指数を計算しましたが20295ですなwww ヤゲキッスのエアスラが21262なので、まあC60相当だなという感想ですぞwww -- (名無しさん) 2021-08-15 14 00 02 異教徒の間でHA鉢巻ランドロスが流行しているらしいですなwww鉢巻ナットレイに次いで嬉しい限りですぞwww -- (名無しさん) 2021-08-28 01 11 36 ヤスゴドラ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-10-02 21 20 42 異教徒の意地鉢ウオノラゴンどうすればいいんですかなwww 対策ページにも水無効以外受からないと書いてあって頭を抱えてますぞwww HOMEのデータを見る限り主流は意地鉢になりつつあるようなので水無効の落第生もチョッキヤケと同じような扱いでいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-14 20 19 23 これは前々から言われていますが、現在の落第生は通常環境での落第生なので禁止伝説環境ではただのヤケモン候補ですぞwww ルール変化のたびに議論していてはwikiの負担が尋常ではない為に議論してないだけなので、有用であると判断したなら存分に使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-11-14 20 38 20 鉢巻が流行ってるのは伝説環境だけですし、ヤゲンダイナで処理するのもありですなwww すなかきかスカーフなら2耐え、鉢巻+頑丈顎なら上からお仕置きでいけますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-14 21 13 54 ヤクロズマとブルルについての話題はシリーズ11のコメントログに移しましたなwww -- (名無しさん) 2021-11-15 00 43 25 ランドロスはある程度硬いですが、トリプアクセ3発であっさりやられるのが問題ですなwww -- (名無し) 2022-05-25 21 11 22