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友【さいかい】 ◆FbzPVNOXDo 「ちっ、安全らしい連中が随分死んじまったな」 放送を聞き終えた麗華はたまらず舌打ちをした。 先の放送で、フランクとランサーから聞いた殺し合いに反対する者たちの名が、半分近く呼ばれた。 つまりそれだけ殺し合いに積極的な連中が、幅を利かせているということになる。 いつ自分がそんな連中に襲われる番になるか、分かったものじゃない。 「杏子にマミさんまで……」 そしてさやかもかなりのショックを受けていた。 頼れる魔法少女の先輩、巴マミの死は未だに信じられない。 その両目に涙が沸いてくる。 「泣いても始まらないだろ。こう言っちゃあれだけど、あんたの言ってたまどかって娘は無事みたいだしさ」 「……そうだね。まだまどかに転校生だって無事なんだ、ここで泣いてる場合じゃないよね」 涙を拭うとさやかは意を決したように笑顔を作る。 「私から言っといて何だけど、大丈夫、か……？ 無理してるみたいな」 「平気平気、さやかちゃん復活。早くまどか達に会わなきゃ」 「そう……」 どう見ても無理をしている。 麗華はもっと良い言い方があったんじゃないかと後悔したが、今更どうも言えない。 (ああ、くそっ。なんで私がこんな悩まなきゃいけないんだよ！) 一先ずまどか達を探しがてら悩みを振り払うように歩き始める麗華。 「あっちょっと待ってよ麗「さやかちゃん！？」―――え？」 聞き間違えるはずがなかった。 それは、その声こそは他の誰でもない唯一無二の親友でいてさやかの探し人の――― 「まど、か……？」 「さやかちゃん！ さやかちゃんだよね！！」 「まどか！！」 その時のさやかの顔はどんなに泣き崩れていたか分からない。 友に会えた嬉しさや、鬼柳の容姿をしているさやかを一目で看破してくれた嬉しさ。 様々な歓喜がさやかの中を駆け巡り、さやかはまどかへと一直線に走り、その両腕を広げ抱きしめた。 「まどか、まどかなんだね！ 私こんな姿なのに分かってくれるの！？」 「うん、分かるよ。だって私達友達だもん」 こうして二人の友人は美しく再会した。 ―――― 「と、言う訳。私の言った連中は殺し合いに乗っていない。あとケンってのを探してる」 再会したまどかとさやかは、互いの連れを交え情報交換を始めた。 誰が危険で誰が安全か。ここに至るまでの経緯を互いに話し合う。 「嘘、メイトリックスって人殺し合いに乗ったわけ？」 「うん変な仮面の人と一緒に襲われたの」 「おい、ちょっと待て。仮面の奴は知らないけど、メイトリックスは安全だって聞いたぞ」 麗華が口を挟む。 確かランサーとフランクの話では、メイトリックスは殺し合いには乗っていないと言っていた。 この食い違いに麗華が怪訝そうにまどかを睨む。 「あの人は……口が上手いの。私達も最初は娘を助ける為に協力して欲しいといわれたもん」 「ええ、まどかの言うとおりだわ」 まどかの連れの一人であるほむらも会話に参加しまどかを擁護する。 麗華の疑惑は消えないが、少なくともさやかは嘘とは断定しきれていない。 さっきあったばかりの参加者よりも、親友の証言のほうが信用できるのは当然のことだ。 「待ってよ。何かの間違いなんじゃ」 「親友同士の話に口を挟んで悪いが、ワシもさやかちゃんと同じ意見だな」 今まで話を聞いていた閣下もまた違和感を感じていた。 「じゃあ、誰かが変装してたってこと？」 「そうだよ。じゃなきゃランサーさんやフランクさんが、嘘を吐いてるってことになるよ」 まどかは心の中で舌打ちをする。 どうやら、ランサーは自分の言葉を信じてはいないらしい。少なくとも、メイトリックスを危険人物とは想定していない。 幸いなことに、自分からメイトリックスの悪評を聞いたとは流してはいないようだが。 ここは、一先ず自分の勘違いであったとすませるしかないだろう。本来なら、メイトリックスを殺すように上手く誘導するつもりだったが仕方ない。 「分かったよ。さやかちゃん……」 「うん、何とかメイトリックスさんに会って確認してみようよ」 不本意ではあるが今は話を合わせるしかない。 （まあいいや。ともかく今は自由に動かせる駒が必要だもん） 友好的な関係を築けたのは良かったものの、ギルガメッシュや閣下は扱いづらくグレーテルは戦力にならない。 ここでさやかの存在は非常に貴重な人材になる。 「ところで、今ランサーと言ったな」 「えーと、ギルガメッシュさん……ですよね？ ランサーさんと知り合いなんですか？」 「そやつが探している、ケイネスという男に用がある」 「ケイネス？ そういやフランクが前まで一緒に居たって言ってたな。 今は船のはずだ」 「ほう」 思いもよらぬ場所に居るなと言いたげな顔で、ギルガメッシュは笑みを作る。 そのまま地図を開き、指でエスポワールの位置をなぞりながら思案を巡らせ始めた。 「船から会場の脱出か……」 「そうか、それなら」 「脱出できる、とでも思っていたのか？ アホか？」 ギルガメッシュの呟きを聞き歓喜の声をグレーテルが漏らすがすぐに一喝される。 「そ、そんな……」 「……だが目の付け所は悪くないかもしれぬな」 「え？ それって」 さやかとまどか、ギルガメッシュとグレーテルのやり取りを見ながら麗華はちょっとした苛立ちを感じていた。 ―――何やら胸糞が悪い。 一言で言い表せばこう特に理由はないが、ともかく何か気にいらない。 特にまどかという女は何かが気に入らない。 （訳がわからないけど……何なんだこれ） そんな変わった感覚に襲われたせいか、まどかがさやかにそっと耳打ちをしたのに麗華は気づけなかった。 「ちょっと、私トイレ……」 「なん……だと」 モジモジとした様子でまどかが草むらへ駆け込む。閣下のテンションが上がるが 「ごめん、私も」 鬼柳（さやか）で下がる。 「なるほど、そうか」 辺りを歩き回り、考え込む動作を見せたかと思えば納得しギルガメッシュは笑う。 閣下はトイレでも覗き込んでるのかと疑うが、そういう様子ではない雰囲気だ。 『結界だ』 一言、紙にそう書き込みギルガメッシュは全員に見えるように投げた。 ―――― 「はぁ…はぁ…」 ギルガメッシュ達から離れたさやかの息は荒い。顔も真っ赤に染まっている。 さっきからさやかはおかしな気分だった。 正確にはまどかを抱きしめたときから、ドキドキと興奮が止まらない。 さやかも年頃の女性だ。これが何なのかは理解できる。 「これ、勃起……だよね？」 必死に隠していたが股間の盛り上がりは明らかに異性と刺激をを求めていた。 さやかの精神を押さえ込み、男の肉体がまどかを求めている。 「……良いんだよ、さやかちゃん」 「まど、か」 「私で思いっきり気持ちよくなって」 衣服を乱し誘惑的な姿をさらすまどか。 理性は弾け、考えるより先に手が伸びる。 「まどか……まどか！！」 雄と雌が交わり、そして―――― ――――― 結界。 この殺し合いには結界が貼られているとギルガメッシュは筆談で伝えた。 そして今、皹が出来ているとも。 たったそれだけを伝え、ギルガメッシュは筆談を打ち切った。 話を伝えられた面子が目を丸くするなか、まどかとさやかが帰ってくる。 「ごめんね。遅くなっちゃった」 「大か」 「…ｺﾛｽ」 「すいません……」 閣下の呟きがほむらに聞こえ睨まれる。 「！？ まどか……」 「どうしたのほむらちゃん」 まどかに近づいたとき、変なにおいがした。 この匂いは、そうこれは少し男臭い。 (美樹さやかと一緒に……まさか……) 「ほむらちゃん？ 分かってるよね」 頭が真っ白になるのを必死に考え塞き止める。 これは何らかの手段として行った行為、だから自分を捨てた訳じゃないしこれはこれは――― 「とっても仲が良いんですね。さやかさんとまどかさん」 グレーテルの一言が今度こそほむらの思考を遮り頭を真っ白にした。 ―――仲良し？ 何を……？ ―――私が一番長く居て、守ってきて あの時、まどかと再会し行為を行ったとき、まどかの顔は快感で満たされていなかったかもしれない。 けれど今は、何処かしら満足そうな顔をしている、ように見えた。 勘違い？ 気のせい？ (そうよ、そうよそうよそうよそうよそうよそうよそうよそうよそうよそうよ。勘違い気のせいだわ) 「ほむらちゃん？」 「何？ 何でもないわ。何でもないわまどか」 「そう？」 そんなほむらの心境も知らず、まどかは内心ほくそ笑む。 今さやかは、ある種の恋愛に似た錯乱状態のようなものだ。その衝動に戸惑いを感じながら、発散したいと考えている。 そこに付け込む隙はある。ある意味ほむら以上に従順な僕になってくれれば万々歳だ。 (私の体をはったんだから、ちゃんと役に立ってもらわないと本当に殺すからね。さやかちゃん) ―――――― 「仲が良い、か。お前も中々やるようになったじゃないか」 「え？」 それは皮肉や他意など一切含まない。 ギルガメッシュからグレーテルへの心からの賛美だった。 「分かるだろう？ あの三人は良い愉悦になる。 お前は、それを更に良くする為に劇薬を放り込んだのだ」 「あの三人ってまどかさん達のこと？ そんな、違う。私はそんなこと」 「もう隠す必要などないだろう。 ―――第三者としての観測、いや傍観者とでも言うべきか。それがお前の本質であり、起源だ。 今まではそれに気づかされる環境に居なかっただけ、だがこの場でお前は自身と見つめあい。気づき始めている」 否定したかった。 こんな王様気取りで全て見透かしたような発言、全てが見当外れの大間違いだと。 「それの何が悪い？ 人が娯楽を楽しむのは当然のこと。それがお前は他人の不幸を見ることに特化していただけだ」 「そんなこと……」 「良いだろう？ お前は散々不幸を味わってきたのだ、ならば今だけでもその分の蜜を啜る価値はあると思うがな」 分からなくなる。 自分の本質が何なのか、何もかも分からない。 ギルガメッシュの言っていることは出鱈目なのか、的を得ているのか、自分が本当は何をしたいのか。 ――――― 閣下は既にここの面子に見切りをつけ始めていた。 まずまどか、さやか、ほむら、この三人の関係性は非常に危うい。 まどか自身は上手くやれていると思っているかもしれないが、閣下から見ればそれは火に注いでいるようにしか見えない。 おそらくこのまどかという少女自体人の心が理解できないのかもしれない。閣下はそう考える。 そしてギルガメッシュは優秀ではあるが、それ故に自信に溢れそう遠くない内にポカをやらかすと予想できる。 ありがとウサギとの戦いからもそれが伺えた。 その尻拭いが、自分にまで及ばないとはどうして言えようか。間違いない、セル編のべジータみたいにこいつは絶対何かやらかす。 (何処か別の参加者と会えれば、そっちに乗り換えたいところだが) 最悪、一人で別行動というのも取るべきかもしれない。 とはいえギルガメッシュの言っていた結界というキーワードが気になる。 しかし、当の本人がそれ以上の事を話さない以上、聞き出すこともできない。 (結界……。駄目だ、わしの今の知識では何も思い浮かばん。 やはり魔術師、ケイネスとの合流が先決か) 幸い船に居る事は分かっている。 何処かうまいこと先回りし合流したいところだ。 ――――― 「おい、さやか。お前大丈夫か？」 「え？ 何、が」 「いや、前からモジモジしてると思ったら何か今度は悟ったみたいな顔して」 麗華はさやかの挙動不審さを見て訝そうにまどか達に聞こえないよう話しかける。 「何でもない、から」 「いやでも……」 「何でもないの。……本当」 まるで、拒絶されているかのような。 自分のある領域に踏み込んで欲しくないということなのか。 ともかく無理には聞き出せない様子だ。 (待て待て、そもそもこんな奴他人なんだ。私の知ったことじゃない。 そうだ、別にほっときゃ良いじゃん。まどかって奴も居るんだし) 考えれば成り行きで共に行動していたが、自分が気にかける必要などもうまるでない。 あとは大親友であるまどかとやらに任せればそれで自分はお役ご免。 もう何も気にかけなくても良い。 (私一人で船に行くのもありかな。空飛べるし) ――――― 心は女なのに、それなのにまどかに強く惹かれてしまう。 これはいけない事だと思うのに、男の体が反応する。 それは今まであった友情と恋愛、発情へと変わった瞬間だった。 (まどか……まどか……) まだ、あの行為がなければそれは戸惑いで終わった筈だった。 だが超えてしまった。だからもうこの思いは止まらない、止められない。 (まどか……こんなこと……) どうすれば良い？ こんなことさやかは誰にも相談できない。 麗華にだって言えば引かれる。転校生だってそうだ。 このままでは本当におかしくなりそうだ。 (こんなにまどかが好きになっちゃうなんて……) この体は他人のものだ。 鬼柳、遊星にも合わす顔がない。もうさやかは分からない。 ただ今は、まどか笑みにそっと身を任せることしか出来なかった。 【G-2/一日目・夜】 【鹿目まどか＠魔法少女まどか☆マギカ（クズなまどかシリーズ）】 [状態]：疲労(小)、ダメージ(中) [装備]：ソウルジェム 、螺湮城教本＠Fate/Zero [道具]：基本支給品一式×3、キングクリムゾン（残り3回）＠ニコニコ動画、タイム風呂敷＠ドラえもん、不明支給品0～1 十六夜咲夜のナイフ×3、イカ娘の支給品(ランダム品1～3) ゴンさんのデイバック（ヴェルタースオリジナル一袋＠現実、スタングレネード×５＠現実、コンコン＠JAPAN_WORLD_CUP キャラ改変パッチ＠MUGEN、ランダム支給品（０～２）,ウィンチェスターライフル(1/7)＠うみねこのなく頃に [思考・状況] 基本：ゲームからの生還 1：ほむらちゃん、さやかちゃんと一緒に行動。あまり役に立たないようなら捨てる。 2：利用できる者は利用し、邪魔になる者は殺す。士、メイトリックスはいずれ殺す。 3：行動に出る際はパッチを利用してなるべく自分の悪評が広がることはないように動く。 4：海魔召喚のための餌も探す 5：ほむらの仮説を確かめる為に生きた参加者で実験する。その為に手頃な参加者を捕獲する。 6：優勝も視野に入れなきゃかな……。 7：四回放送までに残り二人何としてでも殺す。可能ならば目立たないよう確実に、でも余裕がなくなれば……。 8：ギルガメッシュ達を上手く利用したい。 9：二人殺害が間に合わなければ、ほむらの首輪解除の仮説も視野に入れる。 10：さやかを上手く利用できる駒にする。 ※クズなまどかＶＳ逆襲の魔法少女スーパーさやかちゃん【前編】直後の参戦です。 ※さやかの体が鬼柳京介になっているのを知りました。 ※螺湮城教本は制限により海魔の現界、術者の魔力補給、本体のダメージ修復等の同時運用は出来ません。 ※制限として海魔の最大同時現界数は五体までしか出せません、また能力も下方修正されています。 ※ＡＶ動画オールスターセットの動物はもう残っていません ※四回放送までに残り二人殺さないと死にます。 【暁美ほむら＠魔法少女まどか☆マギカ】 [状態]：疲労（中）、ダメージ（大）、ﾏﾄﾞｶｧｰ 、ヤンデレ状態 [装備]：ソウルジェム、バルメM78(36/40)＠コマンドー、ストライカーユニット＠ストライクウィッチーズ、世紀末魔法少女パッチ＠MUGEN [道具]：基本支給品一式、キャベツ＠夜明け前より瑠璃色な ～Crescent Love～、ランダム支給品0～1 [思考・状況] 基本思考：まどかに全てを捧げる。 0：絶対に残り二人まどかに殺させる。 1：何があってもまどかを守る。 2：どんなことをしてもまどかに認めてもらう。 3：もう役立たずだなんて言われたくない。 4：まどかに危険を及ぼしうるものは全て排除する。 5：北斗神拳を使い秘孔を突けば首輪が外れるんじゃ。 6：自分の仮説を確かめる為に生きた参加者で実験する。その為に手頃な参加者を捕獲する。 7：何か大切なことを忘れている気がする。 8：まどかの一番は私よね？ 私よね？ 【グレーテル＠よもやま四方山】 【状態】軽度の火傷、打撲、疲労(小)、血塗れ、迷い 【装備】ボロ服 【道具】ディーノの基本支給品一式、ポッチャマ＠ポケモン 浜口優かも×3＠学校で配られたDVDがひどい件、剣（石）＠Minecraft、アサシンの首輪 【思考・状況】 基本 出来れば死にたくない 1 ギルガメッシュに着いていく 2 愉悦… 3 自分のデイバックを回収する 4 私は…… ※モンスターボール（ポッチャマ）が壊れたため、引っ込めることができません ※ギルガメッシュと情報交換をしました ※会場からの脱出は諦めました 【ギルガメッシュ＠Fate/stay night】 [状態]：打撲 、右腕復活、疲労（小）、機嫌回復 [装備]：王の財宝＠Fate/stay night(空)、天の鎖＠Fate/stay night、 必滅の黄薔薇（ゲイ・ボウ)＠Fate/Zero [道具]：基本支給品一式、作業台＠Minecraft、ランダム品(0～１) [思考・状況] 基本行動方針：気の向くままに行動する。 1：主催者を殺し王の財宝を取り戻す。 2：ポッチャマに興味。グレーテルはポッチャマのおまけ。 3：男(木原)は今度遭ったら殺す。 4：ヒトラーと共に市街地へ。ケイネスを探す。 5：まどかとほむらとさやかの関係は面白い。愉悦愉悦。しばらく同行してやる。 ※自身にかけられている身体能力の制限に気が付きました。 ※殺し合いの参加者が別の世界から呼ばれていると考えています。 ※アカツキ電光戦記と総統閣下シリーズ、よもやま四方山の世界を知りました。 ※ギルガメッシュがこの先どこへ向かうかは次の書き手さんにお任せします。 ※放送と戦闘が被りました。しかし案外聞いている可能性もあります ※メイトリックス、士、カズマ、サーニャが殺し合いに乗ったと聞かされましたが何処まで信じてるか不明です。 ※何か気づきましたが詳細不明です。結界とか言い始めてます。 【総統閣下＠総統閣下シリーズ】 [状態] 疲労(大)、左肩負傷 、まどか達を警戒 [装備] 出刃包丁＠現実、キー・オブ・ザ・グッド・テイスト＠人造昆虫カブトボーグV×V [道具] 基本支給品一式、大量のマンガと本、カイジの地下王国豪遊セット(ポテチ、チーちく、肉じゃが、ビール×4)＠逆境無頼カイジ 破戒録編 [思考・状況] 基本行動方針 生きて祖国に帰り可能であるのなら二次元に行く。打倒主催。 1 情報収集。首輪の解析 2 主催者どもは必ず倒すが、具体的な作戦及び行動方針はこれから考える。 3 クリーパーを失うのは惜しかった… 4 メイトリックスと譲治を警戒……？ 5 青鬼とレーザー、およびそれを発射した「何か」を警戒。 6 まどかに違和感と何処かで見た既知感。 7 こいつらがやらかす前に何とか別れたい。船に居るケイネスと会いたい。 [備考] ※出典はあくまで総統閣下シリーズ、現実や最後の十二日間での真面目な独裁者ではありません ※サブカル知識も豊富ですが、なんらかの制限がかけられている可能性があります ※ギルガメッシュ他、数人の参加者について情報を得ました。 ※アカツキ電光戦記の世界を知りました。 ※別の世界から呼ばれた事がほぼ確信に変わっています ※総統閣下のノートには今まで見聞きした事のまとめや考察が数ページにわたって書いてあります。 ※クリーパーの説明書を読みました。 ※総統閣下の持ち出した本やマンガの詳細は次の方にお任せします。ただしDVDやBDは持ち出していません。 ※過去に読んだ「HUNTER×HUNTER」を思い出しました ※メイトリックス、士、カズマ、サーニャが殺し合いに乗ったと聞かされましたが何処まで信じてるか不明です。 ※さやか達と情報交換しました。 【東豪寺麗華＠MMDDFF】 ［状態］：健康 ［装備］：エクスカリバー＠Fate/Zero ［道具］：基本支給品、DMカードセット（デモンズ・チェーン＠遊戯王5D's） ［思考・状況］ 基本：生存優先、主催は殺す 1：とりあえず積極的に人と会い情報を集める。その一環で船の方に向かう 2：幽香の奴、死んだのか。 3：水色髪の男（さやか）はほっとけない。 4：レア様とはいずれ決着をつけるつもりだったけど……。 5：まどかに何か嫌悪感？ 6：メイトリックスは殺し合いに乗っている？ 7：もうさやかは放っといても良いだろうし一人で船に行こうか…… ※制限はほとんどされてません。 ※遊星、フランク達と情報交換しました。 【美樹さやか＠魔法少女まどか☆マギカ】 ［状態］：鬼柳京介の肉体。まどかに発情、戸惑い ［装備］：さやかのソウルジェム（濁り：大）＠魔法少女まどか☆マギカ ［道具］：基本支給品、「スピード・ウォリアー」のカード＠遊戯王ＯＣＧ、 「くず鉄のかかし」のカード＠遊戯王ＯＣＧ、「？？？」のカード＠遊戯王ＯＣＧ、不明支給品０～１ ［思考・状況］ 基本：殺し合いをぶち壊して鬼柳の分まで満足する。 １：謎の戦車を警戒。 ２：まどかと会えて嬉しい…けど ３：メイトリックスは殺し合いに乗ってる？ 会って確認したほうが良いかも知れない ※ショウさんの話を聞く直前からの参戦。 ※肉体は鬼柳京介のものになっています。 ※第一放送を聞き逃しました。 ※遊星、フランク達と情報交換しました。 ※まどか達と情報交換(嘘を含む)しました。 sm160 これマジ?首輪が貧弱過ぎるだろ 時系列順 sm162 どうしてD・ホイールと合体しないんだ・・・ sm160 これマジ?首輪が貧弱過ぎるだろ 投下順 sm162 どうしてD・ホイールと合体しないんだ・・・ sm156 「アイテム渡しすぎじゃないですかね？」「ま、多少はね？」 鹿目まどか sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm156 「アイテム渡しすぎじゃないですかね？」「ま、多少はね？」 暁美ほむら sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm156 「アイテム渡しすぎじゃないですかね？」「ま、多少はね？」 グレーテル sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm156 「アイテム渡しすぎじゃないですかね？」「ま、多少はね？」 ギルガメッシュ sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm156 「アイテム渡しすぎじゃないですかね？」「ま、多少はね？」 総統閣下 sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm155 おかげさまでフランク達はドラゲナイことになってるんです 東豪寺麗華 sm166 ニコロワγ流星群(前編) sm155 おかげさまでフランク達はドラゲナイことになってるんです 美樹さやか sm166 ニコロワγ流星群(前編)
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良いかげん？いいかげん？ 漢字で書くと良いイメージ…自己評価… ひらがなで書くと悪いイメージ…他者評価… 自分自身は肩の力抜いていい感じて頑張っているつもりが… 他人には、力抜きすぎなんじゃない… って悪いイメージがついたのかなと分析したりする…
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/14322.html
ごじょうはんのせかい【登録タグ こ 人工モノクローム 初音ミク 曲】 作詞：八白（人工モノクローム） 作曲：でっち（人工モノクローム） 編曲：でっち（人工モノクローム） 唄：初音ミクAppend 曲紹介 みんな泣けばいいじゃん。 人工モノクロームとして記念すべき30曲目。ミクうたプロジェクト第八部の2曲目。 これは、猫が、人へ贈るラブソング。 イラストは いにしえ氏 が手掛ける。 歌詞 きみがぼくを 拾った日のこと きみならきっと 覚えているだろう 錆びた色の 空から降り注ぐ 水の雫 絶え間のない音 きみはぼくを その大きな手で 抱き上げると そっとほおずりして 濡れないよう ぼくをふところに 包み込んで 走り出したんだ ぼくはあの日からずっと きみのぬくもりのなかで それを失わないために 生きてきた気がするんだ ぼくときみの速度は違いすぎて ときどき不安になるよ ぼくが後ろを振り向いたとき きみに笑っていてほしいよ 今日も明日も変わらない笑顔で きっとそばにいてくれるから ぼくはしっぽを ピンと立てながらまっすぐに 歩いていけるんだ きみとぼくの 穏やかな日々に 入り込んだ おんなのこのことを ぼくがいったい どう思ってたか なんてきみは 知らなかったよね 鼻の下をのばしてさ 面白いはずもないし いくら毛を逆立てても ぼくを見てくれなかったね ぼくときみの言葉は違いすぎて ときどきさみしくなるよ ぼくがこんなに きみにこんなに 好きだって伝えたいのに いつもいつも変わらない笑顔で やさしく撫でてくれるから ぼくはおなかを 君に見せて「まあいいかな」って 思ってしまうんだ きみがぼくを 拾ったあの日から ぼくのせかい きみしか見えないんだ ぼくのせかい きみしかいらない 五畳半の きみとぼくのせかい きみとぼくの速度は違いすぎて きみを置いていってしまう この手と足が動かなくなって 目の前が暗くなっても 次があるならきっとまたきみに 会いに来るに決まってるから 涙を拭いて いつもどおり笑ってみせてよ ぼくが眠るまで コメント 泣いた… でも犬だと思ってた! ← -- 名無しさん (2011-02-09 22 24 25) せつぬあああああ！！！神曲きたああああ(ﾉД`)｡ -- (*・∀・*)ジーク (2011-02-11 04 33 27) 一瞬｢五条さんのせかい｣かと思(ry -- 名無しさん (2011-02-11 04 51 52) 去年12月ににゃんこ亡くなった自分のまぶたは、耐えられなかったよ……。 -- 名無し (2011-02-12 21 53 46) ↑2 私がもう一人いる！？ -- 名無しさん (2011-02-12 22 13 42) にゃんこミクかわいい〜 -- 名無しさん (2011-03-02 15 37 10) ｢この曲泣けるよ。｣と私に動画を見せてくれた兄が、一番のサビ辺りからボロボロに泣いてました。 -- あの妹 (2011-03-13 19 24 46) なめてかかってた。これは油断したらなく…というか 泣いた(ToT) 俺にはまだ純粋な心が残っていた！ -- 涙はすでに枯れたと思い込んでいた男 (2011-04-06 00 32 14) ↑６ 五条さんww なんてカオスな世界だww -- 名無しさん (2011-04-06 00 35 45) 実にあざとい -- 名無しさん (2011-05-01 17 17 20) だめだ、何回見ても涙腺が崩壊する -- 名無しさん (2011-06-07 11 36 53) いい曲だ… -- 名無しさん (2011-08-14 04 39 27) うーむ、いい曲だが泣けないorz -- 名無しさん (2014-12-26 00 18 54) 名前 コメント
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初音ミクの消失 元曲動画URL 08/04/08投稿（LONG.ver、07/11/08ショート版） 歌ってみた動画 「初音ミクの消失」を喋ってみた 07/11/10 初音ミクの消失にチャレンジしてしまった（青もふ） 青もふ 07/11/12 ３次元が「初音ミクの消失」を歌ってみました。 フンドシンバ 07/11/14 暴徒のくせに割と真面目に「初音ミクの消失」を唱えてみた 暴徒 07/11/14 歌ってみたの消失(初音ミクの消失替え歌)を歌えなかった 07/11/16 初音ミクの消失 なんか緊急停止装置が作動しまくるver 07/11/16 初音ミクの消失に挑戦 07/12/20 「初音ミクの消失」を歌ってみてしまった【つばき】 つばき 07/12/20 名前 コメント
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チラシの裏 とりあえず作ってみたけど『東方EB - 異界』じゃなくて『東方EB - いかい』に。まあいいよね。 異界へ行くにはこーりんに会ってください。こうりんどうです。 おかしい所、気になった所、気付いた所あったら直しといてください。特にドロップ。 ※どうやら２種類ドロップする敵がいる模様 誰がドロップしたのかわからない物 確かなドロップ確認がないもの もう予想できた物は片っ端から下に移していって間違っていたら誰かが直すって方向で 階層 名前 HP 経験値 お金 武器経験値 STR DEF AGI HIT CEL ドロップ 装備武器 1 アコライト「イレンド＝エベシ」 100000 10000 10000 20 300 300 300 300 300 鉄槌“モーニングスター” 鉄槌“モーニングスター” 2 美坂栞 1000 1000 100 10 30 30 30 30 30 アイスクリームビーム、奇跡の欠片 拡散メガバニラ砲 3 椎名繭 1000 1500 100 10 30 30 30 30 50 フェレットアッパーカット まるちぷるぱんち 4 美坂香里 1000 2000 200 10 70 200 10 50 30 バニッシュメント・クロス バニッシュメント・クロス 5 天野美汐 1000 2500 200 10 40 40 60 50 50 円月、真月 幻獣天狐招来 6 上月澪 1000 3000 200 10 50 50 50 50 50 衣装,奇跡の欠片 衣装 アレ以外の何か ｗｉｔｈ 偽七瀬 7 ドッペル七瀬 1000 3500 200 10 500 50 50 50 50 乙女ボルカノン、奇跡の欠片 乙女ボルカノン 8 里村茜 1000 4000 200 10 50 50 70 70 70 レインオブティア、詩子さん登場です 嫌獄殺 9 倉田佐祐理 1000 4500 30 10 60 60 60 60 60 マジカル☆ショット、奇跡の欠片 マジカル☆オンステージ 10 天使“烏丸ちとせ” 100000000 200000 20000000 30 300 300 300 300 300 シャープシューター シャープシューター 11 ルーミア 1000000 5000 0 15 100 100 50 0 500 月符「ムーンライトレイ」 闇符「ダークサイドオブザムーン」 12 レティ・ホワイトロック 2000000 5500 0 15 1000 8000 0 50 0 冬符「ノーザンウィナー」 冬符「ノーザンウィナー」 13 リグル・ナイトバグ 3000000 6000 0 15 0 0 500 0 0 蠢符「リトルバグ」、蛍符「地上の流星」 季節外れのバタフライストーム 14 チルノ 4000000 9 9 9 ⑨ ⑨ ⑨ ⑨ ⑨ 氷符「アイシクルフォール」 凍符「コールドディヴィニティー」 15 橙 5000000 7000 0 15 0 0 300 130 130 鬼符「青鬼赤鬼」、猫耳のヘアバンド 鬼神「飛翔毘沙門天」 16 ミスティア・ローレライ 6000000 7500 0 15 0 0 70 600 500 夜雀「真夜中のコーラスマスター」 夜雀「真夜中のコーラスマスター」 17 紅美鈴 7000000 8000 0 15 2000 200 200 200 200 三華「崩山彩極砲」 三華「崩山彩極砲」 18 アリス・マーガトロイド 8000000 8500 0 15 150 150 150 3000 150 操符「乙女文楽」、人形 咒詛「蓬莱人形」 19 上白沢慧音 9000000 9000 0 15 220 220 200 200 200 産霊「ファーストピラミッド」 未来「高天原」 20 天使“ヴァニラ・アッシュ” 1000000 300000 50000000 80 400 9000 400 400 600 ハーベスター ハーベスター 21 春風ぽっぷ 10000 10000 1000 15 40 40 40 40 40 ピコットポロン、魔女の魔法 ピコットポロン 22 藤原はづき 100000 10000 1000 15 80 80 80 80 80 プワプワポロン、魔女の魔法 プワプワポロン 23 妹尾あいこ 100000 10000 1000 15 120 120 120 120 120 ポップンポロン ポップンポロン 24 飛鳥ももこ 100000 10000 1000 15 160 160 160 160 160 スウィートポロン スウィートポロン 25 ふぁみ 10000 10000 1000 15 200 200 200 200 200 ペペルトポロン ペペルトポロン 26 ルゥ 10000000 15000 1000 15 240 240 240 240 240 アークエッジ、魔法使いの魔法 アークエッジ 27 マヤ 30000000 15000 10000000 15 300 300 300 300 300 ブック・オブ・コスモス、魔法使いの魔法 遺産“ブック・オブ・コスモス” 28 ミント 50000000 15000 1000 15 350 350 350 350 350 デュアルハーロゥ、魔法使いの魔法 黄金の魔法“ゆうきのひかり” 29 巻機山花 100000000 10000 1000 15 10000 0 0 0 0 マジカルリスト、魔女の魔法 マジカルリスト 30 天使“フォルテ・シュトーレン” 50000000000 400000 100000000 100 0 0 850 1600 400 ハッピートリガー ハッピートリガー 31 マーチャント「アルマイア＝デュンゼ」 100000 1000 1000 15 300 300 300 300 300 戦斧“バトルアックス” 戦斧“バトルアックス” 32 マジシャン「ラウレル＝ヴィンダー」 100000 2000 2000 15 200 1000 200 200 200 魔杖“スタッフオブソウル”、囚人の腕輪 魔杖“スタッフオブソウル” 33 アーチャー「カヴァク＝イカルス」 100000 3000 3000 15 100 100 400 1000 400 大弓“グレイトボウ” 大弓“グレイトボウ” 34 シーフ「ヒュッケバイン＝トリス」 100000 4000 4000 15 350 10 350 300 500 幸剣“フォーチュンソード” 幸剣“フォーチュンソード” 35 ソードマン「イグニゼム＝セニア」 100000 5000 5000 15 1000 300 400 800 450 戦闘剣“カッツバルゲル” 戦闘剣“カッツバルゲル” 36 ハイプリースト「マーガレッタ・ソリン」 20000000000 10000 10000 20 100 8000 400 400 300 聖具“グランドクロス”、囚人の腕輪 聖具“グランドクロス” 37 ホワイトスミス「ハワード・アルトアイゼン」 40000000000 20000 20000 20 2000 100 200 300 300 聖宝剣“ミステールテイン”、囚人の腕輪 聖宝剣“ミステールテイン” 38 ハイウィザード「カトリーヌ・ケイロン」 60000000000 30000 30000 20 400 400 400 400 300 秘宝“生命の杖”、囚人の腕輪 秘宝“生命の杖” 39 スナイパー「セシル・ディモン」 80000000000 50000 50000 20 200 200 800 3000 500 聖弓“ルドラ”、囚人の腕輪 聖弓“ルドラ” 40 天使“蘭花・フランボワーズ” 3000000000000 500000 150000000 150 600 3000 600 2000 300 カンフーファイター カンフーファイター 41 ミント・アドネード 1000000000 10000 10000 20 0 1000 400 1000 100 ユニコーンホーン ブルークリスタルロッド 42 フォッグ 100000000000000000000 10000 10000 20 10000 1000 0 0 0 アサルトショット エレメンタルマスター 43 チェスター・バークライト 10000000000 10000 10000 20 250 0 200 1000 500 コンポジットボウ 神弓“エルヴンボウ” 44 キール・ツァイベル 100000 10000 10000 20 0 0 0 1000 0 ロッド ブルークリスタルロッド 45 クラース・F・レスター 1000000 10000 10000 20 100 100 100 1000 100 トゥルーマジック トゥルーマジック 46 メルディ 1000000 10000 10000 20 0 0 550 400 0 ホイッスル エターニアメロディ 47 アーチェ・クライン 10000000 30000 1000000 20 0 300 550 1000 450 魔術書 シューティングスター 48 ファラ・エルステッド 10000000000 40000 1000000 20 800 600 650 700 600 掌低破 殺劇舞荒拳 49 藤林すず 10000000 100000 1000000 30 300 300 740 1200 800 忍刀“血桜” 忍刀“血桜” 50 天使“ミント・ブラマンシュ” 250000000000000 600000 200000000 200 500 10000 500 500 500 トリックマスター トリックマスター 51 遠野志貴 100000 100 100 10 600 200 600 700 450 直死の魔眼 直死の魔眼・十七分割 52 翡翠 2000 100 500 10 0 8000 50 580 660 暗黒翡翠拳 暗黒翡翠拳 53 レン 1000 100 800 15 0 0 800 500 720 ウタカタノユメ ホウマツノユメ 54 琥珀 10000 1000 1000000 15 630 630 630 630 540 仕込み箒 抜刀奥義・賀正箒星 55 遠野秋葉 1000000 3000 5000000 20 970 670 710 840 690 赫訳・紅葉 赤主・檻髪 56 ネロ・カオス 6666666666 66666 0 20 666 666 666 666 666 混沌開放・幻想種 混沌開放・幻想種 57 ワラキアの夜 1000000000 100000 0 25 700 700 700 200 450 姿なき爪 ナイトルーラー ザ ブラッドディーラー 58 シエル 100000000000000000000 30000 150000 25 500 1000 400 800 555 第七聖典 第七聖典 59 七夜志貴 444444444 100000 0 40 4444 4444 666 4444 444 七夜の短刀 閃鞘・迷獄沙門 60 天使“ミルフィーユ・桜葉” 1000000000000000000 777777 300000000 300 777 777 777 7777 777 ラッキースター ラッキースター 61 リリカ・プリズムリバー 80000000000000000 30000 0 20 730 730 730 730 730 騒符「ソウルノイズフロー」、幽のお札 鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」 62 メルラン・プリズムリバー 8000000000000000000 30000 0 20 700 8000 700 850 700 騒符「ソウルゴーハッピー」、幽のお札 冥管「ゴーストクリフォード」 63 ルナサ・プリズムリバー 8000000000000000000 30000 0 20 750 750 750 750 750 騒符「ノイズメランコリー」、幽のお札 偽弦「スードストラディヴァリウス」 64 パチュリー・ノーレッジ 10000000000000 10000 1000000 25 500 500 500 500 500 新型精霊魔術、血のお札 火水木金土符「賢者の石」 65 鈴仙・優曇華院・イナバ 33000000000000000000 10000 1000000 25 300 1000 500 1000 777 波符「月面波紋＜ルナウェーブ＞」 月眼「月兎遠隔催眠術＜テレメスメリズム＞」 66 八雲藍 890000000000000000000 50000 1500000 25 1000 1000 950 600 777 式神「仙狐思念」 幻神「飯綱権現降臨」 67 八意永琳 6e+25 30000 3000000 35 300 2000 800 5000 500 薬符「胡蝶夢丸」 天網蜘網捕蝶の法 68 蓬莱山輝夜 1e+30 50000 100 50 0 3000 0 1500 0 永夜返し、月のお札 蓬莱の樹海 69 レミリア・スカーレット 44400000000000000000000 66666 10000000 100 888 888 999 888 888 紅符「不夜城レッド」 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」 70 天使“神尾観鈴” 100000000000000000000 800000 500000000 500 900 900 900 900 900 母の詩 消滅「ファイナルフラッシュ」 71 遠野美凪 1000000 10000 250000 20 200 9000 400 800 500 星の砂 星の砂 72 川名みさき 1000000 10000 250000 20 600 9000 600 1500 710 ダウンバースト ハイエンド・クラッシュ 73 沢渡真琴 1000000 10000 250000 20 120 9000 880 880 410 サマーソルトあうー ものみの丘の伝承 74 霧島佳乃 1000000 10000 250000 20 50 9000 50 800 50 黄色いバンダナ 白穂の記憶 75 七瀬留美 100000000000 40000 750000 30 20000 9000 100 1000 100 竹刀、レプリカ[獅子座＜レオ＞の黄金制服] 真の乙女の拳 76 水瀬名雪 100000000000 40000 750000 30 770 9000 770 770 770 けろぴー、雪の結晶 超級だおー電影弾 77 天沢郁未 100000000000 40000 750000 30 500 9000 1000 0 500 不可視の力 絆という名の剣 78 長森瑞佳 100000000000 50000 1000000 30 650 9000 600 970 690 バイオリン、永遠の扉 永遠の詩 79 川澄舞 1000000000000 100000 2500000 50 1200 9000 950 1000 800 退魔の剣、レプリカ[山羊座＜カプリコーン＞の黄金制服] 夢幻転生剣 80 天使“月宮あゆ” 1e+25 1000000 600000000 1100 1100 1100 1100 1100 1100 奇跡の詩 奇跡の詩 81 暗殺者“エレメス・ガイル” 4000000000000 30000 2500000 50 800 800 1000 800 800 血晶“ブラッディロア” 血晶“ブラッディロア” 82 天狗“射命丸文” 10000000000 100000 0 35 700 800 1400 10 1050 風符「天狗道の開風」、羽 塞符「天上天下の照國」 83 魔女“春風どれみ” 10000000 40000 800000 40 900 10000 900 900 880 魔女の水晶玉 魔女の水晶玉 84 英雄“リッド・ハーシェル” 3000000000 10000 8000000 25 930 500 950 880 500 極光剣 極光剣 85 亡霊姫“西行寺幽々子” 100000000000000000000 10000 10000000 100 1000 9000 800 2500 760 死符「ギャストリドリーム」、お腹空いた～ 西行寺無余涅槃 86 真祖の姫“アルクェイド・ブリュンスタッド” 1e+35 50000 3000 35 3000 3000 600 3000 300 空想具現化 空想具現化＜マーブルファンタズム＞ 87 鬼人“久瀬” 5000000000000 100000 30000000 150 6000 4000 1250 1900 1100 ザ・ワールド 救世「テスタメントオブクゼ」 88 翼人“神奈備命” 100000000 60000 2880000 120 1000 300 1300 9999 1250 七ツ枝ノ宝剣、吹キ荒ブ天ノ此花 鳥ノ詠 89 蓬莱人“藤原妹紅” 1e+40 50000 300000 1000 250 5000 300 1380 300 不滅「フェニックスの尾」 インペリシャブルシューティング 90 天使“広場ひなた” 1000000 1500000 800000000 2000 1400 1400 1400 1400 1300 ひなたの翼 ひなたの翼 91 聖騎士“セイレン・ウィンザー” 25000000000000 50000 3000000 50 3000 7000 1000 900 900 惨殺剣“エクスキューショナー” 惨殺剣“エクスキューショナー” 92 吸血鬼“フランドール・スカーレット” 5e+38 200000 0 100 100000 100 100 1000 100 ＱＥＤ「４９５年の波紋」 秘弾「そして誰もいなくなるか？」 93 魔女“瀬川おんぷ” 7000000 10 1000000000 10 ♪ 11111 800 2500 800 クルールポロン クルールポロン 94 英雄“クレス・アルベイン” 1000000000000 10000 10000 200 1000 1000 1000 1000 1000 エターナルソード エターナルソード 95 鬼“伊吹萃香” 10000000000000 250000 0 300 5000 8000 3000 0 0 鬼符「ミッシングパワー」 疎符「六里霧中」 96 魔法使い“蒼崎青子” 10000000 100000 30000000 50 1500 2000 1100 4800 700 ブロウニング・スターマイン スヴィア・ブレイク・スライダー 97 蜘蛛“比良坂初音” 2500000000000000 300000 30000000 500 3000 9000 1550 4000 1180 エクトプラズムネット 糸符「あやかしの蜘蛛の巣結界」 98 永遠の少女“えいえんのみずか” 100000 0 0 0 1200 9999 1400 9999 1700 99 異界主“八雲紫” 5e+32 10000 1000000 0 10000 10000 1650 25000 1500 100 虚空ノ翼“プテルニュクテス” 1000000000000000 1000000 0 1000 500 3000 1300 2000 1300 ??? 翼在ル魔人“エウレッタ” 10000000000 300000 30000000000 1000 10 12000 10 10000 1800 101 天人“比那名居天子” 1e+30 300000 100000 0 9000 9000 1600 20000 1000 102 天使“烏丸ちとせ” 10000000000 30000000 100000000 10000 10000 9000 5000 0 0 103 天使“ヴァニラ・アッシュ” 10000000000 30000000 100000000 10000 0 0 0 10000 2000 104 天使“フォルテ・シュトーレン” 10000000000 30000000 100000000 10000 4000 0 5000 10000 0 1 外道“高槻先生” 1e+20 -500 -500 -500 ？ ？ ？ ？ ？ レプリカ[魚座＜ピスケス＞の黄金制服] 超天才「高槻スパーク」 聖戦 闇騎の紅美鈴 10000000000000 0 0 0 ？ ？ ？ ？ ？ 人民帽 彩符「極彩颱風」 聖戦 天秤座のフランドール 5e+45 0 0 0 ？ ？ ？ ？ ？ 禁忌「レーヴァテイン」
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【登録タグ 164CD 40㍍PCD CD CDE CDコンピレーション JunkyCD OSTER projectCD くらげPCD はるまきごはんCD ほえほえPCD トーマCD ポリスピカデリーCD 仕事してPCD 全国発売 自然の敵PCD 蝶々PCD 西沢さんPCD 黒うさPCD】 前作 本作 次作 - EXIT TUNES PRESENTS Vocaloseasons feat. 初音ミク～Autumn～ EXIT TUNES PRESENTS Vocaloseasons feat. 初音ミク～Winter～ 自然の敵P トーマ 40㍍P 西沢さんP 黒うさP 仕事してP 蝶々P はるまきごはん OSTER project ほえほえP Junky 164 ポリスピカデリー くらげP 発売：2017年10月4日 価格：￥2,808（税込） 流通：全国 レーベル：EXIT TUNES CD紹介 “季節を感じる楽曲”“この季節に聴きたい曲”の数々を収録したボカロコンピレーションアルバム。第一弾は“秋”。 ジャケットは人気イラストレーター『賀茂川』がPOPでキュートな初音ミクを描き下ろし！ CD封入特典は、人気イラストレーター「賀茂川」「さいね」「茶々ごま」が描くアクリルキーホルダー(3種ランダム)。 曲目 オツキミリサイタル [作詞/作曲/編曲：じん 歌：IA] からくりピエロ [作詞/作曲：40mP 歌：初音ミク] Ordinary [作詞/作曲：ポリスピカデリー 歌：初音ミク] 【書き下ろし新曲】 ドリームレス・ドリームス [作詞/作曲：はるまきごはん 歌：初音ミク] 紅一葉 [作詞/作曲：黒うさ 歌：巡音ルカ] オレンジ [作詞/作曲：トーマ 歌：初音ミク] 「ねぇ。」 [作詞/作曲：ナノウ 歌：初音ミク] 人間になってしまった [作詞/作曲/編曲：和田たけあき(くらげP) 歌：鏡音リン] 【書き下ろし新曲】 君の好きな本 [作詞/作曲：TOKOTOKO(西沢さんP) 歌：初音ミク] trick and treat [作詞/作曲：OSTER project 歌：鏡音リン、鏡音レン] Happy Halloween [作詞/作曲：Junky 歌：鏡音リン] 上弦の月 [作詞/作曲：黒うさ 歌：KAITO] 番凩 [作詞/作曲：仕事してP 歌：MEIKO、KAITO] 月見夜ラビット [作詞/作曲：papiyon 歌：初音ミク] 終わりにしよう [作詞/作曲：164 歌：初音ミク] 【書き下ろし新曲】 リンク EXIT TUNES 特設サイト amazon コメント ドリームレス・ドリームスは秋・・・？ -- 名無しさん (2017-07-29 07 59 44) ポリスピカデリー来た！！楽しみ〜！ -- 名無しさん (2017-07-29 08 19 06) 4枚もだすの？？？exit tunes今年頑張るなあ -- 名無しさん (2017-08-01 12 15 12) ねぇ。も、秋なの･･･？ -- 名無しさん (2017-08-02 05 32 13) 人選が偏ってなくて良いと思う。 -- 名無しさん (2017-08-06 14 01 14) 番凩 いいね -- 名無しさん (2017-12-27 00 35 45) 過去に入った曲ばかりで買う気が起きないアルバムだなー。 -- humeip (2020-02-26 13 53 40) 名前 コメント
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十面相 基本情報 作曲・作詞 YM 初音ミクwiki http //www5.atwiki.jp/hmiku/pages/13998.html 備考 Expert攻略 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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攻略情報 extend 全般にわたっての攻略｜各曲ボーダーライン｜高難易度曲紹介＆攻略法 全般にわたっての攻略 クリアのコツ まずは曲を覚えよう！大体歌詞にあわせて打てば問題ないよ ノーマルがクリアできないなら無理せずイージーで挑戦してみよう！ タイミングのコツ COOLのタイミングは ターゲットのタイミングバーが上を向いた時 メロディアイコンがターゲットアイコンに重なったとき ターゲットの並びの間隔 の三つで判断できるよ。 タイミングバー（針）が上を向いた時に目押しするよりは、 降ってくるメロディアイコンがターゲットにピッタリ重なった時に押すようにするといいかも！ 基本はターゲットの並びを見て撃つべきボタンとつながりを意識してリズムにあわせてたたいて リズムがとり辛い所はアイコンをみてボタンを押すようにするといいかも。 同時押しのコツ 連続した同時押しは片方のボタンを押しっぱなしにし もう片方のボタンをタイミングよく押すだけでもおｋ 連打のコツ 前作に引き続き矢印キーも○×△□と同じように使えるので、 △△△△△△・・・と沢山来た場合に、△↑△↑△↑と押すことによって、片手の連打速度を半分にすることができます。 片手で捌ききれない連打が来た場合、コレを使うことによって比較的簡単に抜けることができます。 両手で連打する場合は、ボタン(右手)からの開始を推奨。 長押し色々 長押しはボタンから離す際にも判定があるためアーケードから入った人は注意。 extendからの仕様変更で長押し中に別のボタンを押すとWORST判定され長押しが途切れるようになったので注意。 ボーダーライン 詳細な数は曲開始前に△で確認可能。 Standard Cool Fine率が85％ Great Cool Fine率が95％ Excellent Cool Fine率が97％ Perfect Cool Fine率が100％＝ノーミス、フルコンボ 雑多なコト 叩いたときの音の有無は完全に好みです。 音アリだと一定のリズムを刻みやすい代わりに、ズレた分もダイレクトに聞こえてしまいます。 無しだと逆に、ちょっと押すタイミングがズレてもリズムをきちんと取っていれば自然と修正出来ます。 とりあえず両方でやってみて、自分のやりやすい方をどうぞ イヤホンやヘッドホン等を使うと生活雑音等がほぼ聞こえなくなるのでリズムを取りやすい PSP本体のスピーカーはそれほど性能が良くないので、綺麗な曲を聴きたいだけでも断然オススメ。 同じ曲を繰り返しプレイする、速い曲をクリアーしてみる等、ペースパターンを掴む速さに慣らしてしまう等、プレイを重ねていけば慣れていきます。 無理そうなら諦めて他をクリアーして行く事も結果的には手です。 ニコニコなどにあるプレイ動画をmp3化して聞き、配置を覚えてもいいかも 高難易度曲紹介＆攻略法 初音ミクの激唱 Normal 連打地帯はチャンスタイム後半に1回だけなので、それ以前を確実に押せていればクリアできるだろう。 連打速度はHardと同じ。 Hard 連打は「Voc.たちは生まれ気づいた」から○のみ。片手で捌くのには厳しいので、○と右キーを交互に。 連打地帯少し手前の○連打と比べてちょうど2倍のテンポなので、そのときの右手のテンポの間に左手を入れる感じで。 連打速度はExほどではない（8分。6.6連打/sec）ので、あまり速く押しすぎてしまわないように。 （○ ○ ○ ○ ○ のテンポを交互に押し、○○○○○○○○○○、のような感じ） 慣れてしまえばパーフェクトも取れるはず。 Extreme 連打までは問題ないと思われます。途中の重なっているところは○→○と言った感じが楽。 連打地帯はHard以上に片手で捌くのは自殺行為なので、○と右キーを交互に連打。 と書くだけであれば簡単なのですが、激唱の速度で連打していると 知らず知らずのうちに同時押しになってしまう場合も多いので、安定して交互に打てるように練習しましょう。 スローから「新しい結末込め＜最高速の喜びの歌＞紡ごう」までの連打 12分（三連符）、10連打/sec 「Voc.たちは生まれ気づいた」からチャンスタイムまでの○×□△の連打 16分、13.3連打/sec 「この瞬間 出会えた」～繋がる 架け橋 12分、10連打/sec 生きた証 ここにあれば 他に何も必要ない 12分、10連打/sec 伝説が～(最後まで) 16分、13.3連打/sec 16分連打開始までのターゲット数 334 最初の16分連打のターゲット数 64*4種=256 クリアに必要なCOOL FINE数 621以上 ■完走まで ・激唱Hardの後半にある8分連打を「左手のみ」「右手のみ」で、それぞれ繋げられるようにする。 ※極力ボタンと指が離れないように連打してボタンを押すまでの時間を短縮することで、連打速度の向上を狙う。 ※エディットモードで8分譜面を作成して練習する。(○(方向キー右)以外のボタンでの練習もできます。) ・正確な連打ができても連打開始のタイミングがずれると崩れやすくなるので、なるべく「COOL」で開始できるようにする。 ・コメントログに、練習法が表記されているので参照。 ■クリアまで ・最初の16分連打時点でのCOOL+FINEの数が、下記の数以上になるように練習してみる。 ○連打終了まで 350 ×連打終了まで 400 □連打終了まで 450 △連打終了まで 500 ※閉店した際に数を確認し、クリアできるペースだったか把握する。 ※一応16分連打地帯でWORSTをとっても復帰は可能です。 裏表ラバーズ extendで新収録され、EXTREMEで最高難度の☆9をもつ楽曲。 「初音ミクの激唱」と比べ、連打性能ではなく比較的テクニックでクリアできる曲。 コツは譜面に惑わされないことと、両手連打を有効に活用することです。 攻略のポイント（難易度Ex） ■両手連打を有効活用する 後半に連続した16分連打をする激唱に比べ、この楽曲は歌詞のタイミングに沿った断続的な連打をする曲です。 （例：「良いこと尽くめ の夢から覚めた」→△ △ □ □ □□□ 始めの△を4分とすると4,4,8,8,16,16,16） そのため、16分の部分を両手連打にすることで格段に楽になります。例なら△ △ □ □ □←□ といった感じ。 激唱のような連打は長時間連続しているので崩れやすいですが、この楽曲は多くても4～5回というところなので、両手連打で目に見えて崩れるところはありません。 両手で連打をするのが苦手な人は「初音ミクの激唱」のHardや「結んで開いて羅刹と骸」のExあたりが良い教材になると思います。 ■譜面に惑わされない この楽曲はマーカーが多い代わりに、2ndのExで多用された複雑なボタン操作はあまりありません。 （長押しマーカーの早押し、○×△□～などの法則性のあるボタン切り替えなど） そこでまずは「いくつマーカーが重なっているか」と「どのボタンがくるか」、これだけに注目していいと思います。 逆に楽曲通りにガンガン押してしまうと余計なところまで押してしまい、評価を下げる原因になります。 個人差はありますが、焦りやすいところはこのあたりだと思います。 「自問自答 自問他答 他問自答 連れ回し、ああああ」 ○、△を二連打ずつ、最後に□と△ 「どうにもこうにも二進も三進もあっちもこっちも・・・」 ○を一回押してから×を筆頭として三連打ずつ □は使用していない 「飛び込んでいけ。」 △□△、△□△と押しているだけ 1番～2番へのイントロ中 →↑ ←↓と、順番通りに押すと四角形になります チャンスタイム最後の「もーラブラブになっちゃってー・・・」 「なっちゃってー」のリズム △○△、□△□、×□×と往復 最後のフレーズ「いっちゃってよ あいあいあいあいない！」 △□△□ ○～○～×～× ↑ ■指を休ませる 意図的に作られているのかはわかりませんが、この楽曲はサビとイントロがとても簡単です。 そのため、そこでいったん指を休ませることも可能だと思います。 左手だけで押して右手の負担を軽減させたりし、次の連打にそなえるのもいいかもしれません。 ■楽曲を覚える 相当このゲームを得意とする人ならともかく、さすがに初見で楽曲も知らないのは無茶です。 この楽曲のマーカーは限りなく歌詞に近い形で配置されていますので、楽曲を覚えると雰囲気で押せると思います。 比較的努力値でどうにかなる曲でもあります。めげずにトライ＆エラーを繰り返してがんばりましょう！ パラジクロロベンゼン extendからの新規曲であり、Exの難易度は最高の☆9。 裏表ラバーズと同様に16分連打が多用されているが、スピードが遅い分連打はこちらのほうが簡単でしょう。 ただラストの長押しなど、リズム面での難易度がある曲でもあります。 攻略のポイント（難易度Ex） ■16分連打について まず後半の長押し地帯までの16分連打をいかに捌くかが完走へのカギです。 この曲はそこまで速い曲ではないですが、やはり両手押しは必須でしょう。 ただ、連打に入るときの手は右か左に固定したほうがいいと思います。 例： ルールは僕が嫌で～ △ □←□ □←□ ×× △△ ○→○ ○→○ ××～ 飲めもしないコーヒー～ ○→○ △↑△ □←□ △↑△ ○→○ △↑△ □←□ △↑△～ ■そしてキミはボクを笑うんだ～チャンスタイムの長押しについて この曲最大の難所であり、長押しの精度が求められる場所。 まずマーカーの動きよりもリズムを把握することが大事。 そしてキミはボクを笑うんだパラジクロロベンゼン～ ターンターンターンターンターンターンタタターンタン さあ歌いましょう踊りましょうパラジクロロベンゼン ターンターンターンターンターンタタタンタタターンタン ↑のリズムで、ターンの「ン」の部分でボタンを離すことを意識して、まず手や指でリズムを覚えましょう。 このリズムをとれるようになれば、あとは実際のマーカーにあわせてボタンを押すだけです。 マーカーの変化はさほど複雑ではないので、何度も練習すればできるようになると思います。 ■ラストの長押しについて 個人的には片手で捌くのがお勧めです。 「タターンタン」のリズムで、「ン」の部分でボタンを離すことを意識してみるとうまくいくと思います。 ローリンガール extendからの新規曲であり、Exの難易度は☆8。 BPMが195と早く、総ノート数も638と☆8の中で3番目に多い。 でも譜面は曲に素直で視覚的に難しい所も少ない為、慣れればそこまで難しくないかも。 攻略のポイント（難易度Ex） ■8分連打を片手で かなり早めの曲なので8分連打を両手で押したくなりますが、この曲は裏拍の位置にロングノートが有ることが多いため、片手のほうがリズムを取るのは楽な時が多いです。 例： 騒ぐ頭の中を ○～○ △△～△ □ △ ○ △ □ △△～△ 掻き回して 掻き回して × ○ ×～×□□□～□ △ ○ ×～×△△□□～□ ■16分を急ぎすぎない この曲には16分は各間奏に2回ずつの計4箇所しかありません。 4箇所とも8分×4 16分3連 16分3連の構成になっています 1，2回目 △ △ △ △ ○○○ ○○○ 3回目 △ △ ○ ○ ××× □□□ 4回目 △ △ □ □ ××× ○○○ ポイントは16分3連の間が8分開いている所で、曲の速さと密度に釣られて早く押しがちです。 どうも合わないと感じたら、16分3連の間に少しだけ間を置く感じで押してみるといいと思います。 ■もう一回は繰り返す サビの初めの「もう一回 もう一回」に当たるところにある普通のノートは直前の同時押しと同じ色になります 出現順 もう失敗 もう失敗 ← ↓ → ← □↓ → もう一回 もう一回 → ↓ ← → ○↓ ← もう一回 もう一回 ↑ → ↓ ↑ △→ ↓ もう一回 もう一回 → ↓ ← → ○↓ ← 最後の「もう良いかい？ もう良いよ」も例外で同じになります。 もう良いかい？ もう良いよ ↑ ← → ↑ △← ↓ ■「どうなったって～」は反時計回り→時計回りの順 画面が図書室に入った後、譜面の急変化によって振り落とされる確率が非常に高い難所。 パーフェクト狙いの場合、上の16分連打と並んでコンボを切ってしまう可能性がもっとも高い危険地帯。 どうなったっ ↓ → ↑ ていいんだって ×→ ○↑ ↓ さぁ 間違いだって起 →× □□□△ △→ 同時押しと片手押しが識別できなくなるようなら、全部両手押しで通してもいい。 単純にボタンの位置だけを見た場合、「どうなったっていいんだって、さぁ」まではおおむね×から始まる□以外の三ボタンの反時計回り。 二回目の○だけ、同時押しを含めて2回押す事になる。「間違いだって」からは切り返しで時計回りになる。 番凩 extendからの新規曲。Exの難易度は☆8。 BPMは102とそこまで早くないが、曲の途中で変わるので、そこでミスしやすい。 攻略のポイント（難易度Ex） ■ターゲットではなくメロディアイコンを見る 並びが複雑で、混乱しやすいため、飛んでくるメロディアイコンを見ながら ボタンを押すと比較的ミスが減るかと。 ルカルカ★ナイトフィーバー 攻略のポイント（難易度Ex） ■終盤のルカルカコール 前半・中盤と同じように□○□○や△×△×（実際は同時押し含む）だと思って飛びこむと確実にコンボを切ってしまう。 一瞬な上に配置が変わっていないので識別しづらいが、実は終盤にある4回のルカルカコールだけは交互打ちではなく、 ○□□○や□××□のような切り返し。特にパーフェクト狙いの時は、指癖に任せて交互打ちで流したりしないよう注意。 いろは唄 BPM172と若干早い上、切り替えの多さや連打の量は激唱、裏表、ベンゼン、いろは、と4番目に多い。とにかく初見殺し要素が満載。伴奏に大量の連打。 ラス部分にも連打があるがそこはプレイしてから学んでください。 とにかくこの曲は見切り力が必要。パーフェクトをとりたいなら何度もやりこむしかない。 StargazeR extendからの新規曲。Exの難易度は☆8。 BPMは195と速くラス殺しもあるものの、譜面難易度自体は☆8の中でも楽な部類。 クリアするぶんにはそれほどキツイ曲でもないのだが… 攻略のポイント（難易度Ex） ■気持ち早めに押す どういうわけか、この曲は判定がわずかに手前にズレている。 BPMの速さもあり、他の曲と同じ様に目押しプレイしていると結構な確率でSAFEが出てコンボが切れる。 タイミングバーが真上よりちょっと手前（11時の方向くらい）で押してもCOOLは出てくれるので、バーの動きを見ながらプレイするのを心掛けると多少はSAFEが減らせるかと。 何にせよ、ただでさえ速いBPMに判定のズレとラストの独特な譜面配置のせいで、パーフェクト狙いやスコアラーには泣きたくなるような曲。 コメント 情報をお寄せください。 ↑13の者です。番凩なんとかパフェとれました！あとは激唱と裏表だけです♪ - 2014-03-18 01 45 17 激唱だけクリアできない…後ゎ難しくないんだけど - 2014-03-18 11 08 00 ↑1の者です。裏表パフェ取れたです。裏表だけで合計123回プレイした。 - 2014-03-22 15 25 25 2ndよりずっと難しくなってる気がする・・・。2ndはハードまで全部パフェだったけど、今回聖夜のノーマルが20回やってもグレートって・・・ｗ速すぎる・・・両手の練習したほうがいいのかな？ - 2014-04-29 17 30 40 はぁ…激唱EX以外全曲全難易度パフェったのに激唱だけクリアすらできない…(中学生です) - 2014-06-28 00 57 14 裏表ラバーズパフェできました！何回も繰り返しプレイすると、必ず指が慣れてきますよ(・ω・)ノ - 2014-09-01 11 58 19 消失パフェ！後は聖夜とスタゲだけ！激唱は知らん - 2014-09-29 21 16 13 右肩の前奏のリズムがわからん…だれか教えて… - 2015-02-10 22 25 31 消失の後半の□×４・△×４(？)みたいなところで毎回つまずく。例えば□×４が終わった時に右手がすぐに△にいかないのが原因だと思う。何かいい練習方法等があったら教えて下さいm(_ _)m - 2015-02-19 01 09 05 ↑の者ですが、これが番凩の間奏部分などにも影響しているので、教えていただけるととても助かります。何卒よろしくお願い致しますm(_ _)m - 2015-02-19 01 17 04 ↑の者で何度も追記してしまい申し訳ないのですが、たまに同時押しになってしまって途切れてしまうのも原因の一つなので、そこも教えていただけると幸いです。 - 2015-02-19 01 25 22 ↑の人への返信だけど、そこまで到達しているのならば練習してできると思いますよ - 2015-03-29 00 56 16 それにしても消失と裏表ラバーズのfineの数がなかなか減らない - 2015-03-29 00 57 19 やっぱりスターゲイザーは早判定でしたか…ぴったり押したつもりでもsafeになったことあるのでちょい早めに押したらスタンダードからエクセレントまで行きました(^^) - 2015-04-04 14 26 39 しかし、extendは2ndに比べればボタン音の遅延という致命的な欠陥がない分パフェるのはわりと簡単であるな - 2015-07-12 21 53 38 ついに全曲FINE率10%以下を達成(多分)。ごちそうさまでした。 FINE0はどう頑張っても無理だな… - 2015-09-17 22 16 38 あ、激唱はなかったということで - 2015-09-17 22 50 45 激唱以外クリアしました - 2016-06-17 23 27 30 パフェパフェ言ってる奴らは当然Extremeなんだよな！？ 一曲も出来んぞ？ - 2016-12-27 03 06 09 激唱ぅ…誰か代わりにやってください…… - 2018-03-06 22 59 26 コメントログ
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人間とVOCALOIDのデュエット曲(プロセカの曲など)の掲載可否についての議論です。 「VOCALOIDが主体として歌っている」というルールがあるが、どこまでが「主体」なのか微妙なところ。↑ははっきりとは書かれていないようです。 過去の事例(修正依頼「2022-02-17 01 16 32」から)(ボカロと人間の割合が同じ位の曲について)「ロキ」はリンとみきとPの掛け合い中心で切り替わりが激しいことから人間主体とは判断されず掲載 「脳漿炸裂バーサン」は替え歌という要因もあるがSachikoも使われ切り替わりも多かったといえ人間(小林幸子)側が主体と判断され削除された どのような基準でVOCALOIDが主体とするかの議論をお願いします。 修正依頼に「○割なら掲載可」があるんですが、何割みたいなのは人の感覚によって様々だと思うので、割合以外の基準があるといいような気がします。 -- 名無しさん (2022-02-21 22 46 05) 「○割なら掲載可」に関してもだけど、その項目を認めるとどういうデメリットがあるのかというのが全く見えない事が多いので、その辺をはっきりさせるべきでしょうね。 -- 名無しさん (2022-02-22 14 06 56) プロセカについて主観だけど徳川以外のセカイverしかない曲はあくまで「人間」主体、「ボカロ」はそのサポートに徹していると感じるのであまりページ作成の必要が無いと感じた。対して徳川は「人間」と「ボカロ」が同量程度歌っており、調声自体も作曲者を想起させるようなものであるため、「Mitchie Mさん作曲のボカロ曲」と認めても良いと思う。 -- 名無しさん (2022-02-24 07 28 13) ちなみに、atwikiにはページ数/ファイル数の制限はありませんので、プロセカ関連を全て入れても特に困る事はありません。 -- 名無しさん (2022-02-24 09 33 15) 既にあるとおり主観なんて並べても意味が無い。あと前から「必要」という言葉で何かを説明したがる人がいるけど「必要が無い」≠「存在が許されない」だから、必要かどうかというラインも意味が無いんだよね。日本の人ではないのかもしれないけど、そこらへんがいつまでも話がかみ合わない原因かな。 -- 名無しさん (2022-02-24 23 03 57) あと挙がっていたのは「ray/BUMP OF CHICKEN」「レイジー・クルーズ」「B who I want 2 B」「ラグタイムレコード」「ヘテロドキシー」「くうになる」もVOCALOID主体かどうか挙げられています。 -- 名無しさん (2022-02-25 00 36 44) いつのどの話し合いについてなのか知らないですが、今まで出てきている内容からすると、結局どれもその時にその場にいた人たちの主観の押し付けで終わってしまっているのではないでしょうか？そうであれば今また受け入れるかどうかを決め直してもいいのでは。理屈なんて元から無い、主観ばかりの話し合いでの決定だったのならですね。 -- 名無しさん (2022-02-25 01 31 38) ↑×3 主観でも意見を出すことで議論を進めるきっかけになれば良いと思った上での発言ですよ。それに対しての同意や否定も議論を進める材料になりますからね。↑×4は既に言っている通りただの一個人の意見なので、別に大多数が他の方の意見の方が理想的だと思うのであればそちらに従いますし。 -- 名無しさん (2022-02-25 06 23 53) それならもうプロセカ関連の曲も認める方向でいいような。結局、個々の曲に対して何割という客観的な指標や基準を作るのは難しいし。5.1割ならいいけど5割は駄目みたいな線引きのメリットも無い。プロセカに限らず、ボカロをテーマにした作品は認める事で新規ファンの獲得も見込めるし、混乱も減る。 -- 名無しさん (2022-02-25 10 09 02) 「VOCALOIDやVOCALOIDを使用したオリジナル曲についての情報をまとめるデータベース」という当サイトの趣旨に照らすと、一部であってもVOCALOIDが使用された曲ならば掲載する方向で良いのではないかと思います。 -- 名無しさん (2022-02-25 11 35 43) いや、人間が主でボカロが従な楽曲は含めたらダメでしょ。おおよそのVOCALOIDの歌唱割合が半分を越えていなければ記載は不可能。他合成音声とのデュエットはボーカロイドの歌唱割合が4割程度であれば掲載してもいい。 -- 名無しさん (2022-02-26 01 10 39) この論法に従えば徳川以外のセカイverしかない楽曲は人間8割ボカロ2割のため掲載不可能、徳川は5割オーバーのため掲載可。rayはボカロと別にあるのがBUMP OF CHICKEN単独のバージョンでありボカロ単独バージョンは存在しない上、しかもそちらの方が再生数が圧倒的に多いことから人間主体と判断され削除対象、B who I want 2 Bはボカロ5割人間5割なので掲載可、レイジー・クルーズはボカロ6割人間4割なので掲載OK、ラグタイムレコード以下3曲はボカロ5割Cevio5割で掲載可となる。その一方で「ただ一度とないあの夏へ」はボカロ1割cevio9割でボカロ主体とは言えないため削除されている。 -- 名無しさん (2022-02-26 01 26 44) 繰り返しになるけど歌唱割合というのはどういう計測なのか？客観的に誰でも一致する方法を出さないと。その上で、〇割以上だと削除というラインは何故妥当なのかという事を論理的に述べないといけない。それで削除しなければ、何が起きるのか、どういったデメリットがあるのかを明確に共有しないと、いつまでもこの話は終わらない。 -- 名無しさん (2022-02-26 01 39 52) 基準を変えようという話なので、今までに実際に削除されたかどうかはどうでもよくて絶対的ではない。客観的で合理的な判断基準と、その基準にしている客観的で合理的な根拠が求められている。 -- 名無しさん (2022-02-26 01 58 40) 歌唱割合=ある楽曲でそのボカロが歌っている部分が歌詞全体のどれぐらいかを示した割合のこと。ニコニコ大百科ではボカロごとに歌唱箇所を色分けしているものがあるが、その色が歌詞全体のどれだけ占めているかということである。人間とボカロの合同歌唱曲の場合、人間の割合が高すぎると「ボカロがほとんど歌っていないにも関わらずボカロ曲として扱われている」と閲覧者に思われ、混乱をおこす可能性がある。果てはほとんど人間しか歌っていないにも関わらず「1フレーズだけボカロ使っているからボカロ曲として掲載してもいーだろ」みたいな感じでボカロが僅かしか使われていない楽曲が乱立されかねない。 -- 名無しさん (2022-02-26 02 40 16) それを防ぐためにボカロが歌っている割合が曲全体の半分以上のものに限定し、あくまでここはボカロ主体の楽曲を扱うwikiであることを示すべきであるということ -- 名無しさん (2022-02-26 02 43 48) そのアバウトな「歌唱割合」だとやっぱり主観が入ってしまいますね。5割以上が基準なら、人によって4.9と算出した人と5.1と出すと、混乱をおこす可能性があるわけですね。文字数なのか時間なのかも分かりませんが、どれぐらいかというアバウトな基準ではなく、誰もが同じ値になるような客観的な指標を出してください。「ボカロがほとんど歌っていないにも関わらずボカロ曲として扱われている」と閲覧者に思われる事自体は、大した混乱には見えません。逆に今は、人間の割合が多くてもボカロ曲と認識している人がそれなりにいて、プロセカの曲が入ってきたりして、混乱が起きています。atwikiにはページ数の制限は無いので、ボカロが僅かしか使われていない楽曲が乱立する事自体も、特に問題は起きないように思います。それはむしろ、タグなどによる分類の問題でしかなく、入口で全てシャットアウトする理由には弱いように思います。 -- 名無しさん (2022-02-26 11 38 28) どんな基準にしても混乱の可能性はある。どうもある種の発達障害的な強いコダワリを持つ人達が過保護に扱われて、その人達の混乱だけは避けようとしているような印象。 -- 名無しさん (2022-02-26 12 08 12) 勘違いされてそうだから言っておきますが「プロセカについて主観だけど〜」と「↑×3 主観でも〜」のコメントは私だけどそれ以外は割合を内容に入れてる方含めて別の方ですよ。それはそうとプロセカ楽曲も含めてボカロを一部でも使用している楽曲は全部入れても良いのではという意見も結構出ていますね。上の方が言っている通り「必要ない」≠「存在してはならない」なので一時的に入れてみても良いのかなと思っています。 -- ↑×11,↑×16のコメントした人 (2022-02-26 12 22 38) 同じ人が言ったかどうかは関係なくて、現在の割合などの判断基準はかなり主観的な事実で混乱を起こし、これからも混乱させる可能性があります。いろんな混乱がありますが、本当に避けた方がいい混乱があれば、論理的な説明と対策が必要です。そもそも、「ボカロがほとんど歌っていないにも関わらずボカロ曲として扱われている」として、閲覧者にとって何が問題なのでしょう？閲覧者としては自分の知りたい情報が載っているページがあればいいはずで、自分が知りたいわけでもない情報が載ってるページがあったとして、混乱するかといったら無いですよね。そういう所もこれらの主張のおかしなところです。 -- 名無しさん (2022-02-26 12 49 37) プロセカとかの曲のページを作ってくれる人達を、主観的なよく分からない基準で却下して、追い出しちゃう感じになってしまっているのはwikiとしては損失になると思うので、条件緩和すべきだと思う。wiki編集者が増えれば問題解決もしやすくなるし。広がることによる閲覧者の混乱は優先順位は低い。wiki編集者が増えれば見やすいwikiを目指す編集者も入ってくるから、それは閲覧者にとっても良い事。このまま客観的で合理的な基準が出てこないなら一旦、対象範囲を広げた方がいいと思う。 -- 名無しさん (2022-02-26 14 19 24) 歌唱割合の基準=歌唱部分の時間や小節数や拍数を元に決定。それを比較した際にVOCALOID側がそれ以外側と同程度以上であればVOCALOID主体として掲載し、明らかにそれ以外側がVOCALOID側より多い場合はVOCALOID主体楽曲ではないとして掲載しないだけの話 -- 名無しさん (2022-02-26 14 54 37) それでは計算できません。誰でも同じ値になる客観的な測定方法と式を具体的に出さないと無意味です。 -- 名無しさん (2022-02-26 15 00 52) 例えば歌唱部分（曲の前奏や間奏等は含めない）が180秒の曲があったとして、その内VOCALOIDの歌唱パートが120秒、人間の歌唱パートが90秒だったとする(合計秒数が一致しないのは両方が同時に歌う箇所が30秒あるため)。この場合ボカロの歌唱割合は120/180=66.7%、人間は90/180=50%となる。VOCALOID主体の曲はこのように算出したVOCALOID側の歌唱割合が50%(上2ケタ四捨五入)以上と定義する。これなら「誰でも同じ値になる客観的な測定方法と式」に値しますよね？ -- 名無しさん (2022-02-26 16 42 16) それだと、小節数や拍数が関係ない式だから、今までそうしていたわけではなく、時間を指標として選びましょうという提案という事ですかね？判定方法としてはかなり手間になるため、採用するかどうかはともかく客観的な判定方法ではあると思います。判定方法を作ったとして、その上に、何故、制限をするのかを論理的に述べる必要がありますね。閲覧者が混乱するというような意味不明なものではなく。 -- 名無しさん (2022-02-26 17 30 03) あれだね.ボカロ主体であるべきと考える人自体が少なくなってきてて、そこから意識合わせしないといけないかな.プロセカもボカロ文化を広めようとしてる側なのは明らかだから、みんな仲良しした方がいいとは思うよ..このまま行くとまた減ってきてボカロ冬の時代になりそう. -- 名無しさん (2022-02-26 19 16 58) 人間とボーカロイドが歌っている曲について、「ボカロ曲」というジャンルに分けられるかとなると微妙なケースもありますが、私は「ボーカロイドがボーカルとして採用されている曲」を基準すると良いと思います。 -- 名無しさん (2022-02-26 20 00 10) 制限すべき理由：悪意のある人間によりほとんどボカロが使われていない楽曲が乱立されるのを防ぐため。あの連中はそういう曲を「1フレーズだけボカロが使われているからボカロ曲」「コーラスで使われているからボカロ曲」というように「ボカロ曲だと言い張ればなんでもあり」と拡大解釈でこじつけてねじ込もうとする。かつて艦これワンドロがほとんど関係ない絵を認めた結果そこを恒心教徒に付け込まれて機能停止に貶められた。その二の舞になるのを防ぐ意味合いがある。 -- 名無しさん (2022-02-26 20 34 45) 「どこまでがボカロ曲か」みたいなチキンレースが起こることだけは何としても阻止しなければならない -- 名無しさん (2022-02-26 20 53 23) 仮にボカロが使用されている曲は全て掲載されることになった場合、椎名味醂さんの「ただ一度とないあの夏へ」の扱いって ①こっちに掲載してCeVIOwikiからは削除する。 ②どちらにも掲載する。 ③既にページがあるのでこちらには新たに作成しない。 ④その他 上記の内どれになりますか？ -- 名無しさん (2022-02-26 21 30 00) つまり、2つ以上のwikiに同じ曲を載せるかどうかについてですよね。もしそのようなルールになったのならば、載せてもいいと個人的には思います。それぞれ最大のメリットは「②のメリット：どちらのwikiからも検索可能、③のメリット：コメントが分断されない」といったところでしょうか。（①CeVIOwikiから削除は、検索に不便すぎるので、まず無いでしょう） -- 名無しさん (2022-02-26 22 54 16) 艦これワンドロ騒動についてはTwitterのハッシュタグの問題で、atwikiのシステムではほとんど関係ないと思います。しかも、このwikiは基本的に、興味の無いページは皆さん見ていないような構造です。だからこそ内容未登録や引退・動画全削除済のページも放置されたまま沈殿しています。wiki管理上はそういったものこそなんとかした方がいいですが、それはまたにするとして、このwikiのシステムの場合、「1フレーズだけボカロが使われているからボカロ曲」が沢山入ったとしても、しばらくしたら沈殿していくだけで、機能停止に追い込むのは無理だと思います。 -- 名無しさん (2022-02-27 01 10 07) 2つ以上のwikiに同じ曲を載せるのは仕方ないかも。wiki間で情報連携する方法があればいいけれど、今の所は無さそうだし、思いつきません。手間はほとんど無いので、両方に作った方が早いと思いますね。 -- 名無しさん (2022-02-27 01 37 00) 今のルールでも悪意がある人はやろうと思えば荒らしますからね。一般にwikiシステムは進歩的性善説(参加者は良い人が多い)の立場を取りますし、他に制限し続ける理由が無いなら制限を緩めるでいいと思います。 -- 名無しさん (2022-02-28 11 19 46) そういう曲を認めた結果「こんなのボカロ曲じゃない！」「ほとんどボカロが歌ってない曲を載せるな！」と言ってコメント欄が荒れる可能性についてはどう思いますか？ -- 名無しさん (2022-02-28 16 42 08) 荒らす人に気遣って方針を選択するのは一番やっちゃいけない事ですね。テロリストの要求に従うのと同じで、今後もその人が気に入らない事があれば荒らされるようになります。可能性だけでいえば、どんな選択でも荒らす人はいます。現状でも荒らす人はいます。基本的には批判はコメントアウトしていくか、続くなら編集が禁止されるだけなので気にしなくてもいいと思います。 -- 名無しさん (2022-02-28 17 19 46) もしそういったコメントがあればコメントアウトした上で此処や修正依頼に誘導（現在の徳川カップヌードル禁止令の記事のように）すればよいでしょう。 -- 名無しさん (2022-02-28 21 03 55) 修正依頼での議論開始から1カ月ほど、最終発言から1週間ほど経過して基準緩和という事で収束し、対象拡大の方が優勢なようです。明日以後、「人間が主体の曲や、」の部分を削除し、(公開など、他の条件を満たし)VOCALOIDが歌唱に参加していれば、人間（や他合成音声）との重唱が割合に関係なく登録可能になった事をお知らせします。 -- 名無しさん (2022-03-08 01 06 53) ↑条件追加：人間とのデュエット曲の場合、登録タグに「人間」のタグを追加 -- 名無しさん (2022-03-08 17 45 30) トップを書き換えました。これに伴い、プロセカ関連曲なども掲載可能になります。 -- 名無しさん (2022-03-09 00 35 43) ↑↑既存項目も含めて500項目以上行きそうです。タグ検索ページだと10ページ以上になりそうです。もちろん「VOCALOID」タグでも現在184ページあります。単体でこれを使う人は居なそうです。「人間」タグに関しても用途や目的はよく分かりません。ただ、つけてはいけない理由があるわけでもないので、何か理由があってそういうのを作りたいなら、それでもいいと思います。「曲の追加の仕方」等は、ログインメンバーでなくても編集できます。 -- 名無しさん (2022-03-09 00 52 02) 質問ですけどこのルールってDECOさんとかピノキオピーさんの曲みたいに人間の声がコーラスとして入ってる曲にも人間タグ付けますか？ -- 名無しさん (2022-03-11 17 56 16) ↑ボーカロイドの声がコーラスとしてのみ入ってる曲も追加できることから、付けてもいいように思います。（数はかなり増えますが…） -- 名無しさん (2022-03-18 02 16 08) ↑↑コーラスどころか一言でも入ってたら付けていいですよ。検索したりする用途の無いタグなのでどんな記事についてても問題ありません。 -- 名無しさん (2022-03-18 12 34 00) 人間タグをつけて回ってる人がいるのを見て思う。最初、人間とのデュエットで、その後、ボカロverが出ても人間タグはついたままで、逆の順で、ボカロvwr→Pがセルフカバーみたいなのにはつかないのかな。そこらへん全然考えられてないタグですよね。これ、人間タグは廃止して普通にプロジェクトセカイのタグを作った方が需要はあるのでは -- 名無しさん (2022-05-27 23 12 45) 新しい動画が出る度にチェックして付けたり外したりする手間を考えると廃止でいいように思います。 -- 名無しさん (2022-05-28 11 57 13) ↑x5の「何か理由があって」の理由を当人が具体的に説明して理解される必要はあるかもしれません。現状の「人間」は「私の好きな曲」タグと同じポジションですね。 -- 名無しさん (2022-05-28 12 04 37) ↑3 Pのセルフカバー版の動画掲載は禁止されているため、ボカロver→Pのセルフカバーにつかないのは当然。人間とのデュエット→ボカロオンリーverの場合、人間とのデュエットとボカロオンリーverに使用されたボカロが同一のものに限りボカロオンリーverに差し替えて人間タグを削除するものとする。言い換えれば、デュエットverがリン+人間なのにボカロオンリーverがミクの場合、両方の記載が必要なため人間タグは消されない -- 名無しさん (2022-05-28 16 39 14) ↑そもそもの話、記載が必要な理由が全然出てきてないので、それをまず言ってもらわないと、分からないよ。こういう理由でつけるなら、こういう運用が妥当だね。だから必要だねって共感できるかもしれないけれど。その理由が出てきてないなら廃止でいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2022-05-28 18 13 39) VOCALOID「だけ」を使用した楽曲を検索可能にするため。人間主体でボカロが脇役の曲まで解禁されたことは、ボカロ曲と人間の曲の境目を曖昧にするとして嫌う者も多い。故に、人間タグを付けることでそのような曲をマイナス検索で除外させられる。他エンジンのタグがあるのも、ボカロで出たキャラの他エンジン使用楽曲を除外し、 純粋なボカロのみを使った曲だけを識別させるためだ。人間タグを消すならば、他エンジンタグの意義すら薄れることになる。-- 名無しさん (2022-05-28 18 59 48) ↑wiki内検索は、andとorしかないみたいだけど、それはどのような方法で検索可能になるの？ -- 名無しさん (2022-05-28 19 25 07) ↑それらのタグがあることにより、そのようなボカロが主体じゃない楽曲が本wikiにあるのを嫌う人間をページから立ち去らせる役割を持つ -- 名無しさん (2022-05-28 19 48 28) ↑atwikiの検索機能のオプションとして実装されているわけではないの？ -- 名無しさん (2022-05-28 19 54 55) 機能として無いなら「マイナス検索で除外させられる」というのはタグでの実現には意味が無い事になりそう。他エンジンのタグは、ボカロキャラと同じで、そのキャラを使った曲を検索するという事は理解できるから、人間タグと違って普通の検索の需要もあると見ていいんじゃないかな。掲載動画によってボカロオンリーかどうか変わるから人間タグがついたり消えたりということになると、やっぱりやるならタグによる対応ではなくて、本文の動画の説明文での個別対応が妥当だと思う。 -- 名無しさん (2022-05-28 22 09 23) どうもこの議論で出した結論に解釈違いが生じているようなので再度議論を求めます。自分の解釈では「合成音声のみのverがなく、しかも人間の方が多い楽曲でもボカロが参加していれば人間との割合に関わらず「楽曲記事作成」だけができるようになっただけであり、ボカロのみverと人間主体verが両方存在する場合はボカロのみverが優先され、人間主体verには触れなくても構わない」というものでした。ところが「既存記事でボカロのみverが既にあるにも関わらず人間主体verの動画説明も入れるべき、ボカロのみverと人間主体verは対等」という解釈をしている人もおり、その辺のすり合わせがされていなかったようです。なので、そのあたりについてどうすべきか改めて話し合いたいと思います。 -- 名無しさん (2022-05-29 20 56 13) ↑過去の議論でどの部分でのやりとりの話か教えてください。優先という言葉が何を表すのかもわかりません。基本的には記事を作る際は各編集者が見つけた動画1つでよく、全部見つけてないからと言ってそれが責められる事はありません。他の人が他verを追加するかもしれませんが、それも問題ありません。別verだからといってどちらかが削除という事にはなりません。1つのページに動画が沢山並んでる事に問題はありません。 -- 名無しさん (2022-05-29 22 00 57) ↑『「人間が主体の曲や、」の部分を削除し、(公開など、他の条件を満たし)VOCALOIDが歌唱に参加していれば、人間（や他合成音声）との重唱が割合に関係なく登録可能になった事をお知らせします』とは書いてある。しかし、それはセカイverだけのようなボカロ主体じゃない曲の記事立項が可能になっただけで、ボカロverとセカイverが両立する場合については何も書かれていなかった。だから自分は「この規定はボカロのみverがない場合の例外的規定とし、ボカロverとセカイverが両立する場合はここがvocaloid楽曲を取り扱う場所である以上、いつも通りボカロ版の動画を掲載する」と解釈しただけの話。他の人が別verを追加してもかまわないというのも、それは別verもボカロverであるという前提の元であり、セカイverなどボカロ主体以外のverは該当しない。事実、「ぽっぴっぽー」の各種バージョンの内、重音テトMk2verだけははUTAU管轄としてこっちへの掲載は認められなかった。百歩譲って「セカイverはこちら」とリンク誘導までは許せても、ボカロverが既にあるのにセカイverの動画を貼り付けて「人間」タグを付けるのは、許しがたい -- 名無しさん (2022-05-29 23 07 46) ↑「ぽっぴっぽー」の重音テトverが認められないのは、（当時と今のルールは少し違うとはいえ）VOCALOIDが歌唱してる部分がないので当然。セカイverはVOCALOIDが使われているため、ルールの解釈によっては掲載可。修正依頼でも言われていますが、「ボカロverと人間+ボカロverがある場合」にボカロverのみ掲載するか両方掲載するかは今一度議論が必要そうですね。 -- 名無しさん (2022-05-30 02 01 10) ↑2 ボカロverとセカイverが両立する場合は、ボカロ参加曲に含まれているので特に言及する必要はありませんでした。「記事立項が可能な動画」は1つで十分で、それ以外の関連動画についてはサビだけだったり他の人の作ったリミックス動画もあり、多少ハードル下がるものと思いますので、ボカロが参加している限り両方の動画が並んでる事自体は禁止ではないと思います。むしろ「人間」タグの問題でネガティブな理由だけで「人間」タグを作っているなら、自分の好きな曲や、作り手の曲のページに動画削除などを切っ掛けとして貼られる事もあるわけですね。だから許せないみたいな感情に繋がるものと思います。やはり「人間」タグは廃止し、普通の需要が見込める「プロジェクトセカイ」のような作品タグを作った方がいいと思います。「初音ミク-ProjectDIVA-」のような作品タグもありますから。 -- 名無しさん (2022-05-30 10 56 54) ↑「人間」タグはボカロ×人間のデュエット曲を識別させること、及びボカロ主体でないセカイverのみの楽曲が入れられるのを嫌う人間を立ち去らせるためのものであり、後者目的で付けられた記事は極力少ない方がいい。よってわざわざボカロverがあるのにわざわざセカイverをねじ込んでまでこのタグがついた記事を増やすようなものではない。しかしプロセカに入ってないボカロ×人間のデュエット曲を識別するためにもこのタグは必要だとは思いますが、「セカイverあり」のタグを新たに付けるのも(動画を貼るか否かは別にして)悪くないとは思います -- 名無しさん (2022-05-31 02 18 19) ↑人間タグを廃止するかはともかく、「太鼓の達人」とか「maimai」みたいに音ゲーに関するタグは既にあるので「プロジェクトセカイ」タグがあってもいいと思います。 -- 名無しさん (2022-05-31 03 30 24) ↑↑「嫌う人間を立ち去らせるため」ってそもそもその人達って登録されたタグ見て行動するのです？タグ数が多いページだと1つ1つのタグを認識するのは難しくなっていきますし、マイナス検索?という機能は無いからやはりタグの機能は一切使ってない表示だけのものになるという事でしょうか。それだとタグとして貼る意味は無いと思います。タグである必要性をちゃんと述べられないなら、タグではなく動画の説明文とかに書いた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2022-05-31 13 26 46) ↑「ボカロ×人間のデュエット曲を識別させるため」とも書いてあるのが読めないのか？ -- 名無しさん (2022-05-31 16 47 18) ↑それも人間の目で見て識別するだけで、タグの機能は一切関係ないように思いますが。そのタグが表示されている時に、人間の目でアナログに識別するだけですよね？そもそもデュエット曲だといいますが、むしろ個々の動画に対する情報ですよね。 -- 名無しさん (2022-05-31 17 29 38) それを言ったら使用ボカロとか使用ソフトとかも必要性がなくなるんですが。それにボカロ×人間のデュエット曲をタグ検索するのに役立つ -- 名無しさん (2022-05-31 18 24 59) ↑使用ボカロとかと同じ使い方をするということは、ボカロ×人間のデュエット曲を、肯定的に、ポジティブにタグ検索する用途で置くということね。存在価値が180°反転したようだけど、避けるためというネガティブな理由ではなくポジティブな理由で存在を肯定したのなら、もう話すことはなさそうね。 -- 名無しさん (2022-05-31 21 22 43) 修正依頼での議論が平行線状態のまま合意に達しなかったため、多数決で決着をつけたいと思います。今後ボカロ版とセカイ版の動画が両方存在する場合の記事作成について、自分が望む方に投票して下さい。期間は6/10、24 00までとします。1.本家として最上部に乗せる動画はボカロ版を原則優先とし、セカイ版は派生動画扱いとしてリンク先を示すか歌詞下の関連動画節に掲載する。 2.ボカロ版とセカイ版は原則対等とし、本家として最上部に乗せる動画は先にフルバージョンが投稿された方とし、後に投稿された方を派生動画扱いとして関連動画節に掲載する。 -- 名無しさん (2022-06-04 02 06 00) ↑追加「3.ボカロ版と(書き下ろし楽曲である)セカイ版は原則対等とし、投稿時期にかかわらず、どちらも本家として最上部に並列させて載せる。」 -- 名無しさん (2022-06-04 02 32 19) ↑一方的に、自分の意見を通すためだけに多数決を始められても非ログインユーザー でどうやって多数決を取るつもりなのでしょう？そういう所から話になりません。多数決をどう取るかという事もまた論理的に決めないと始めようがないですし、一方的に決めても何の効力も出しようがありません。選択肢も対等ではないですし。基本的には企業の作った動画の方が完成度が上になる事が多いです。そういう事を一切無視して、自分に有利な投票になるように誘導するのも、よくないです。議論が平行線状態でも提案が通らないというだけで、他の人は何も困りません。少しくらい論理的に大義を作る努力をしてください。 -- 名無しさん (2022-06-04 03 21 18) ↑ 非ログインユーザーであることはそっちも同じであり、まるで自分が管理者であるかのように偉そうに言われる筋合いなどないですね。多数決なんて「自分の気に入った案に入れて多い方を採用する」だけで、そこに「論理的に決める」余地などない。選択肢についても「やる」と言い出した人が内容を決めるものであり、誰かに許可を取る必要もない。選択肢がなければ増やせばいいだけ。順番もたまたまそうなっただけで、自分が有利なようにする意図などない。 -- 名無しさん (2022-06-04 08 49 15) とりあえず投票発案者としては1案に1票 -- 名無しさん (2022-06-04 13 11 05) 匿名で投票をしたら、いくらでも票数を工作できてしまうと思いますが。 -- 名無しさん (2022-06-04 16 45 57) ↑そこは前に「VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて」でやった投票でも匿名投票だったので問題ないと思います。 -- 名無しさん (2022-06-04 16 51 44) 修正依頼の流れだと、既存/新規の区別は関係なく、掲載基準「VOCALOID(+認められている合成音声)が歌って」かつ「関係者から投稿」を満たす動画は上部、満たさないのは下部の間連動画という感じですね。それでいいと思います。沢山あっても華やかでいいし、ぱっと見の選択肢が多い分、第一印象でスルーされにくくなると思います。 -- 名無しさん (2022-06-04 17 01 37) 投票に意味があるか分からないけど票を入れるなら3しかなさそう -- 名無しさん (2022-06-04 22 03 46) 一般ユーザーが勝手に言い出した事なので、これで一番票が多かったからこのルールに決定、とはならないでしょう。参考程度にはなるかもしれませんが。 -- 名無しさん (2022-06-04 22 16 39) 好意的に見れば調査投票という事かな？でもこれで提案してる人の味方が出てくるなら、提案者の代わりに交渉できるかもしれないし、、様子はチェック必要かな -- 名無しさん (2022-06-04 22 41 48) ↑4 それについてですが、ボカロ版はフルバージョンが当たり前ですが、それ以外（セカイverなど）の場合、フルバージョンのみを掲載するか、フルがない場合はショートバージョンでも掲載可とするか、どちらにしますか？ -- 名無しさん (2022-06-05 00 07 22) ショートバージョンしか無いものを載せてはいけない理由が見当たらないので、掲載可として良いと思います。 -- 名無しさん (2022-06-05 00 41 14) どちらの動画がいいかは好みによって変わるし、見ごたえのある動画も結構あるからね。必ずしもフルがいいとは思わないですね。両方並べてあれば1粒で2度おいしいのでフルだけにするメリットも無さそうなので両方掲載がいいと -- 名無しさん (2022-06-05 01 07 01) ↑(続き)思います。 -- 名無しさん (2022-06-05 01 07 51) 本件について結論が出るまでは、既存の記事でのセカイverの追加または削除は控えた方が良いでしょうか？ -- 名無しさん (2022-06-06 00 44 37) ↑ そうですね。とりあえず6/10まで様子を見た方がいいと思います -- 名無しさん (2022-06-06 00 58 11) ボカロ版もセカイ版も対等でいいと判断している人が多いようですが、細かい条件で禍根を残しそうなので、齟齬の無いように書いておくと、書下ろし/リメイク、ショート/フルに関わらず、製作者および関係者の公開しているボカロ版もセカイ版も対等として最上部に並べます。配置の仕方は2列(縦列)とし 発表日時順で、同じ動画が別サイト(niconico+youtube)にある場合は空欄セルができても改行して同じ行に2つずつ並べます。という形にするといいと思います。このくらい決めておけば、決まった後もぐだぐだになりにくいのでは。 -- 名無しさん (2022-06-06 13 34 26) ↑それでいいと思います -- 名無しさん (2022-06-06 19 42 21) ↑2 「空欄セルができても改行して同じ行に2つずつ並べます」というのがよく分からないのですが、例えば、①ニコニコのボカロ版・②YouTubeのボカロ版・③YouTubeのセカイ版の3つの動画がある曲の場合は、①と②を同じ行に、②と③を同じ列に並べるという認識で合っていますか？ -- 名無しさん (2022-06-06 23 13 40) ↑発表日時順だから、③が先に出たら [③, 空欄], [①,②] となるってことじゃないかな -- 名無しさん (2022-06-07 00 03 06) ①②が先に出たら[①,②] [③, 空欄]、どちらにしても列は ①, ③が左、上下を入れ替えたりする編集合戦も起きるだろうから、客観的指標として日付順で決めておいていいんじゃないの -- 名無しさん (2022-06-07 00 18 14) ↑ 最上段に①と②、その下にあれば作者本人による別ボカロver（以下④）、最後に③とするのはどう？ -- 名無しさん (2022-06-07 00 26 16) ↑そういう事をしている内は、この人間嫌いの提案者は騒ぎを起こし続けるだろうから平等に日付順としたんだろうし、それが一番いいと思うよ -- 名無しさん (2022-06-07 03 11 32) 発表日時が(A)YouTubeのセカイ版の3DMV（ゲーム尺）→(B)YouTubeのボカロ版→(C)ニコニコのボカロ版→(D)YouTubeのセカイ版のアートトラック（フル尺）というような場合は、[A,B][C,D]か[A,D][B,C]どちらになりますか？「同じ動画は同じ行に2つずつ」なので後者ですかね？ -- 名無しさん (2022-06-07 06 32 03) ↑この定義だとあるいは[A,空][C,B][D,空] (あるいは[A,空][B,C][D,空])ですね。シンプルな方がいいなら、空欄を作らないで[A,B],[C,D]でいいと思います。ただし今までの標準だった[nico, tube] の形は犠牲になります。いずれにしてもマウントの取り合いに利用されているようなので、どちらの趣味も入りようのない掲載順 = 日時順での決めは必要でしょうね。 -- 名無しさん (2022-06-07 09 20 50) ボカロ版はボカロ版同士、セカイ版はセカイ版同士隣り合っている方が配置としては自然なように思いますが、厳密かつシンプルにルールを定めるとなると↑のようにせざるを得ないという所ですかね。 -- 名無しさん (2022-06-07 12 17 54) そうですね。何を自然と思うかが一致してなくて衝突が起きてしまう以上は、そうとでも決めないと終わりません。客観的でシンプルで中立なルールではあると思います。 -- 名無しさん (2022-06-07 21 23 09) ↑2を出来る限りシンプルに体系付けるなら「原則は投稿日時順、ただし同じボーカルの複数バージョンはその中で最初に投稿されたものの直後に配置」とかでしょうか。 -- 名無しさん (2022-06-07 21 56 22) ↑時間順を無視して、横に並べていいのは全く同じ動画の別サイト版(nico, tubeのような)だけにしないといけないと思います。別の動画を動かすと面倒なケースが出て来る可能性がありますし。 -- 名無しさん (2022-06-07 23 27 10) そうすると、原則的に日時順で、同じ動画の時は先に来た動画の直後に付けてもいい。というルールで良さそうですね。①pvA(nico), ②pvpvB(nico), ③pvA(youtube)みたいに挟んでるケースは[①,③],[②,空セル] で、既存の記事もそれほど影響なさそうですし。 -- 名無しさん (2022-06-08 13 39 22) ついでにセカイ版のある曲について、「セカイverあり」のタグを付けるというのはどうですか？もしくはセカイ版のある無しに関わらずプロセカ書き下ろし曲又は公募曲について「プロセカ収録曲」のタグを付けるという手もありますが -- 名無しさん (2022-06-09 02 23 15) ↑少なくとも「プロセカ」タグは導入してほしいです。今も他の音ゲーのタグはあるし… -- 名無しさん (2022-06-09 02 29 53) 他の音ゲーのタグに倣うと、書き下ろしか否か関係なく収録曲には全て付けて良いですかね？ -- 名無しさん (2022-06-09 04 03 34) タグ名は略さずに「プロジェクトセカイ」の方が良いでしょうか。 -- 名無しさん (2022-06-09 04 05 57) その他のデータベースから辿ってみると分かる通り、ゲームタイトルのタグは結構あります。「初音ミク-ProjectDIVA extend-」なんてそのままだし、「プロジェクトセカイ」か「プロジェクトセカイ カラフルステージ！」にするかですね。ただ登録タグ欄を見ると、空白が入るとそこで切れてるようにも見えます。 -- 名無しさん (2022-06-09 15 49 59) 将来的にプロセカから派生した新しいゲームが出る（別タイトルで例えるならアイドルマスター→アイドルマスターシンデレラガールズ、のように）可能性を考えると、固有タイトルの「プロジェクトセカイ カラフルステージ！」にしておくのが万全ですかね。（厳密に正式名称にするなら「プロジェクトセカイ カラフルステージ！ feat. 初音ミク」？） -- 名無しさん (2022-06-11 06 58 19) さて、投票期限の6/10になったわけですが、自分が考えていたのとは全く異なる展開になりつつも、3案ベースでほぼ決まりということですかね？あと疑問点を上げるとすれば、ミリオン曲一覧やテンミリオン曲一覧のページで、「ニコ動未投稿 or ニコ動ミリオン未達成で、本人（または関係者）がYouTubeに投稿している公式動画は下記参照」という部分について、ボカロ版とセカイ版が両方Youtubeに存在する場合、ボカロ版のみが当該再生回数に到達した場合にリストに追加するのか、それともどちらか片方でも達成すれば掲載可としていいのかという問題がありますね -- 名無しさん (2022-06-11 09 32 39) これまでも後発の別バージョンがミリオン/テンミリオン達成した際に掲載していたのであれば、それと同じ扱いで良いと思います。 -- 名無しさん (2022-06-11 09 41 01) 動画の掲載順に関しては、既に収束しているように思いますので曲の追加の仕方に追記しました。ミリオン達成についても、今までの別バージョン動画と同じ扱いでいいと思います。 -- 名無しさん (2022-06-14 02 24 07) 「プロジェクトセカイ カラフルステージ！」タグを書き下ろし楽曲、オリジナル楽曲問わず、全ての収録曲につけること、書き下ろし楽曲についてページ上部にセカイ版、ボカロ版の両方を掲載することはその通りだと思います。しかし、そもそもプロセカと関することを想定せずに作られたであろうオリジナル楽曲のページ上部にプロセカのセカイ版が掲載されていることには違和感を感じます。「フラジール」などの楽曲ページでは既にそのような形を取られていますが、その他楽曲についてもこのようにするのでしょうか？オリジナル楽曲のセカイ版については、関連動画に掲載するなどの処置をして差別化して欲しいと感情論かもしれませんが思ってしまいます。今一度検討お願いします。 -- 名無しさん (2022-06-16 18 44 36) 修正依頼でも話題になっていた↑の件ですが、これに関しては人間とボカロのデュエット云々というより、「関係者による公開」の「関係者」がどこまでを指すか、という問題のように感じます。 -- 名無しさん (2022-06-16 18 52 32) ↑他のゲームタグも書き下ろしとは限ってないし、基本的に全ての収録曲につけて、異なるゲームタグが共存していますので、全てにつけて問題無いと思います。 -- 名無しさん (2022-06-16 18 56 50) 言葉足らずで失礼しました。タグは全ての収録曲に付けて問題ないと思います。↑2で言ったのは「プロセカと関することを想定せずに作られたであろうオリジナル楽曲のページ上部にプロセカのセカイ版が掲載されていること」についてです。 -- 名無しさん (2022-06-16 19 00 23) 複数のゲームのタグが共存しているということは、少なくとも書き下ろしではないゲームも1つ以上あるという事でもあります。また動画毎にページが作られるわけではなく曲毎に情報を集めていくので、色んな物が共存するのはwikiシステムを使う以上、自然な事かと。 -- 名無しさん (2022-06-16 19 13 13) 動画ごととかやったら収集つかなくなるし、内容未登録ページだらけにもなりますね。以前と違って目次もあって読みたい所に飛べるから、動画部分が多少長くてもあんま困る事は無いんですよね。 -- 名無しさん (2022-06-16 19 21 46) 話題が節タイトルから逸れてきたので、新たに節を立てました。「関係者による公開」が指す範囲について -- 名無しさん (2022-06-16 20 08 13) ↑7楽曲公開時の情報を集めるwikiではないし、どの曲も歴史が積みあがっていくので想定していないからというのは、合理性を欠く。作り手からすると古い曲がゲームに使われたというのは、想定外であっても収入になる事だし、その曲を気に入ったユーザーが他の曲を聞いてくれるかもしれないチャンスだから悪いことではないです。差別化とかはなるべう避けないといけません。今までの流れだとどっちが本家だからとか、そんなしょうもない争いに終始してますよね。そんな火種ばかり残してたらwikiなんて潰れますよ。新規で編集してくれる人を追い返すような状況になりがちです。可能な限り多くのものを対等に扱って、混乱の素にしかならない差別化を行う余裕は無いと思います。慣れるしかないですね。 -- 名無しさん (2022-06-16 21 36 49) ↑8誠に同感です。 -- 名無しさん (2022-06-17 13 23 44) ↑9 そもそもプロセカに限らず、リメイク版の動画のほとんどは、当初想定されていません。2010年制作の曲は2020verを出す事は想定して作られていませんが、ページ上部には並びます。なので、その理由での差別化は無理かなと思います。 -- 名無しさん (2022-06-17 14 09 13) もうセカイ版を本家だというのなら、それでいいですが、動画貼り付けるだけでなく、きちんと「唄」の所にセカイバージョンの表記やタグに「人間」の追加、概要欄にセカイバージョンの制作陣の追記、セカイバージョンの色分け歌詞つけるなど、丸投げせず最後まできちんと編集してください。丸投げしたまま削除してはすぐ復活させるの本当に迷惑です。やめてください。「Awake Now」のような風にしろ、ということです。 -- 名無しさん (2022-06-17 18 00 13) ↑しばらくwikiを休まれては？このままいくと365日、ボカロ聴いてるよりも争ってる時間の方が長くなっていきますよ。誤字を1つ直す人も動画を一つつけるだけの人もwikiにおいては大事な要員です。敢えて言えばどちらが本家とか、どっちが上か下かなんて意味はなく、全ては対等でお互いに認め合わないとwikiは成り立たないです。必要最小限でもなく、自分にとって不要な物は他の人にとっては重要な情報かもしれません。逆も然りですので、見たくないものは無くすのではなく見ないようにした方がいいですよ。動画ならアイコンもありますからセカイverを再生する事も避けられる筈です。 -- 名無しさん (2022-06-17 23 39 19) ↑2 色分け歌詞を付けなきゃいけないという強い誤解があるようにお見受けします。視力の弱い人にとっては結構迷惑な話で、ともすれば視覚障害者イジメともなります。色分けを趣味でしたい場合に、最下部に折りたたんで付けるのはいいですが、デフォルトの歌詞では黒字にするなど、ユニバーサルデザインにおける色覚バリアフリーを考慮していただけませんでしょうか？ -- 名無しさん (2022-06-18 01 56 07) ↑もちろん、折りたたんで入れると言う意味ですよ?あくまで本家は単独歌唱のものであるため、セカイバージョンの色分けは折りたたんで入れて使いたい人が使えるようにする、ということですが？ ↑↑対等に扱うからこそ、きちんと概要も対等に記入して欲しいと言うことです。片方の説明だけあり、もう片方の説明がなく動画だけ、と言う方が不平等ですよ。 -- 名無しさん (2022-06-18 10 57 05) ↑14の者です。オリジナル曲のセカイ版は1歌い手による「歌ってみた」と同様に感じられ、「VOCALOIDと歌唱」「原作者に許可されている(原曲関係者による動画投稿)」というページ上部への掲載条件を以ってしても払拭できない違和感を覚えてしまいます。ただそれだけでした。ご丁寧にありがとうございます。 -- 名無しさん (2022-06-18 17 28 19) 私もプロセカのカバーが最上部に掲載されているのは違和感がある派ですが、最上部にあると「もう1つの本家」として扱われているように感じるのが違和感の原因なんですかね。しかしwikiのルール上は最上部に載せるのに「本家」かどうかは関係なくて、著作権的にクリーンな動画なら良いと。 -- 名無しさん (2022-06-18 18 24 17) ↑2 自分もそれを理由でセカイ版を載せることには反対した。そしたら「企業がお金を出し、提供するために作った曲だからむしろセカイ版が本家でボカロがセカイ版のカバー」だと言われる始末。さらには著作権的にクリーンであれば本家がボカロ曲でない曲をボカロに歌わせたカバー曲まで掲載可能にするとか、どこまでvocaloid wikiとしての価値を貶めるんだか -- 名無しさん (2022-06-19 01 32 58) ↑そんなこと言う人は「初音ミクwiki」には必要ないですよね、どちらが本家か見分けもつかない人に議論に参加されても迷惑です。おっしゃる通り、ここは「初音ミクwiki,VOCALOID専門wiki」なので、プロセカをどうしても追加したいなら、自分で「プロセカwiki」作れよ、と思います。実際、なぜそこまでセカイバージョンにこだわるんでしょうか？ -- 名無しさん (2022-06-19 08 45 26) 提供曲って扱いなら本家は提供先な気がするけど歌ってみたみたいな扱いなら本家はバーチャルシンガー側だから本家とか捉え方なのでは -- 名無しさん (2022-06-19 09 15 40) ↑そうですね、書き下ろし曲の本家はセカイバージョンで正しいのですが、「フラジール」「ブリキノダンス」など、歌ってみたのようなセカイカバーになるものは掲載外かな、と思いました！ -- 名無しさん (2022-06-19 11 53 15) ここまででも分かるのは、本家という言葉も人によって意味が違うという事ですね。本家という言葉の意味が共有できていない以上、それは掲載基準に入れることはできませんし、実際に入っていません。齟齬が起きないように客観的に厳密に言葉を定義しないと掲載基準に入れるのは無理でしょうね。 -- 名無しさん (2022-06-19 12 09 11) ↑5 前後を確認したところ、そういう内容ではないですね。企業がお金を出して作ってもらったと考えられる提供曲であっても、1日2日程度の差でボカロ版が上がったら、ボカロ版を本家として優先すべきだという意見でした。それに対して、企業から横取りという事ですねという話のようです。ボカロ版を優先したいあまり、公平公正ではない感情的な意見に終始している事で、合意に持ちこむのは難しかったようです。 -- 名無しさん (2022-06-19 12 32 17) ちなみに、フラジール・ボッカデラベリタ・チュルリラ・チュルリラ・ダッダッダ！等のセカイverはボカロキャラが全く歌唱していない為、関係者による公開と認められても掲載できません。 -- 名無しさん (2022-06-19 12 32 56) ↑6 その人曰く「ここはVOCALOID専門wikiではなく初音ミクwikiであり、その曲がボカロジャンルか否かはここの掲載基準には関係ない。初音ミク周辺を中心とした情報を提供できれば、wikiとしての価値は十分だ。むしろボカロ曲のみに固執するお前の方が自分の望むボカロ曲専門wikiでも作って出ていけ」とのこと。おそらくボカロで出てないキャラの曲までこっちで取り扱うべきだと考えているんだろうよ -- 名無しさん (2022-06-19 15 51 39) Wikipediaのこの定義「音楽ジャンルの一つである「ボーカロイド曲」は、狭義では株式会社ヤマハが開発した歌声合成技術と、応用ソフトウェア「VOCALOID」を使用して作った楽曲全般のことを指す表現である。」を見て気付いた。この定義通りならカバー曲も、サビだけボカロな曲も、狭義の「ボーカロイド曲」と言えるね。ヤマハ以外の技術に何を使っているかはこの定義には関係無く、楽曲全般。つまり、ここの現在の掲載基準に合致している。 -- 名無しさん (2022-06-20 10 29 24) いーあるふぁんくらぶのページトップでセカイ版が貼られたり消されたりを繰り返しているようです。曲の追加の仕方のページなりテンプレなりにセカイ版に関する見解を載せるべきと考えます。 -- 名無しさん (2022-06-26 12 22 54) ↑ここは「初音ミクwiki」であって「プロセカwiki」ではないので、プロセカがVOCALOIDと関わりのあるものだとしても、DIVAなどのように、本家扱いではなく関連動画扱いが当たり前だと思います。しかも、いーあるふぁんくらぶの場合は、書き下ろし曲でもない、フルバージョンでもない、という点から不必要です。 -- 名無しさん (2022-06-26 12 44 28) ↑どちらでもいいので見解を統一して曲の追加の仕方に明記して欲しい、と言っているのです。不必要か必要かどうかあなたの意見を問うてるのではありません。まあ過去ログ見ても双方歩み寄る感じもなさそうなので統一見解とかなさそうですが。 -- 名無しさん (2022-06-26 14 35 21) 「自分にとて不必要=削除対象」ではないし、ほとんどの人にとって、wikiの情報のほとんどは不要です。いろんな人に役立つ情報の和集合がwikiです。共通部分ではないです。自分に必要な情報も、他の人にとっては不要だったりします。そもそも「本家」という言葉の定義はありませんし、条件分岐が増えるのは大変になります。現在の規定では掲載に問題は無いので、掲載ということでいいと思います。 -- 名無しさん (2022-06-26 15 01 53) ↑それなら、wikiとして「平等」にプロセカの全ての動画を漏れなくそれぞれの記事に入れて、2DMVの場合はイラストレーターの紹介を概要に書く、タグの整理として「人間」タグや「アートトラック」タグを追加はきちんとやってくださいね。他ゲームのプロモーション動画など(DIVAやミライなど)もきちんと入れていただけるとありがたいです。すべて「本家」なんですから -- 名無しさん (2022-06-26 15 10 37) ↑他のゲームの動画も同様にしていけばいいと思います。ただし、常にwikiは未完成です。即時反映し、漏れなく記載されていくというのはwikipediaでさえ無理です。wikiは不特定多数の人の協力によって成り立っています。1人の人が全てをやらなければならないわけではなく、できる作業だけで良いです。1人でここまでやらなければならないというようにハードルを上げると、編集できる人も減ってしまいます。もし記事の完成度を上げていきたいということであれば、それらの完成度の高いゲーム関連曲ではなく、内容未登録曲のページの整理をお願いします。 -- 名無しさん (2022-06-26 16 08 30) ↑その通りです。だからわざわざ完成している動画にプロセカの動画を足さなくともいいのではないか、と思いました。内容未登録のページを優先すべきです。「初音ミクwiki」として関連動画よりも楽曲情報を提供する方が優先なので。 -- 名無しさん (2022-06-26 16 29 41) ↑ただ、自分が完成と思っていても、他の人の考える完成は別の形かもしれません。いい曲ほど、今後の歴史も増えていきますし、そのたびに内容は増えていきます。新しい人は古い知識に、昔からいる人は新しい知識に触れるようになります。「しなくてもいい」と「してはいけない」は違います。規定に反しない限り、wikiの作業のほとんどは「しなくてもいい」ですが、「してもいい」です。禁止事項ではありません。現時点では規定に無い理由での削除はいけません。無駄な争いになるだけです。削除しなくてはいけないなら、ちゃんとそうしなければいけない理由をつけて他の人を説得して規定を作った上でにしてください。 -- 名無しさん (2022-06-26 20 45 24) ↑x8 前回の調査投票？みたいなので対等に扱うという結論になって曲の追加の仕方に注意点として追加されて終わったと思ってた。不十分ならもう一歩踏み込んだ表現に変えていいと思う。奇妙なのはいーあるふぁんくらぶって割とキチンと要求されてるデータも書かれてた参考になる記事だと思うけど06/25 (土) 23 30 09位からそのデータが消され始めて、今朝動画も消されたというログ。動画を消す言い訳作りにデータを先に消したみたいな小細工にも見えるし、なんかモヤッとした。 -- 名無しさん (2022-06-26 22 21 10) ↑現状だとそのほかの注意点の項に書かれているようですがステップ４の動画の貼り付けの項に書いた方が目につきやすいかな・・・と思いました。 -- 名無しさん (2022-06-26 22 46 27) あと、プロセカタグが行き渡ったし、人間タグ要らないかな。誰がどういう目的で使うかをはっきりさせて、需要の大きさを考えるべきかも。 -- 名無しさん (2022-06-27 17 00 39) ↑「人間」タグは本家動画につけるもので、なぜかページ上部に置かれているプロセカは「本家ではなく二次創作」なので、人間タグと共にプロセカ動画も、ページ中段の「関連動画」に移動するべきです。 -- 名無しさん (2022-06-27 17 35 34) ↑賛成。誰かさんは「セカイ版のみの楽曲で単独で記事を立項するのは許されるがボカロ版のバージョン違いとして記載するのは許されないのはルールが複雑で混乱を招く」「本家じゃないからみたいな個人個人の「見たくない」にいちいち配慮してたらきりがない」「大多数のライト層はどっちが本家かなんか気にしない、自分が好きな曲が知れればそれでいい」「ここはvocaloidwikiではなく初音ミクwikiだ、ここに掲載するのがボカロ曲かどうかは関係ない」「プロセカ書き下ろし曲はむしろセカイ版の方が本家であり、ボカロ版はセカイ版の二次創作」とか言った結果が、合成音声に精通するコア層の反発で混乱を呼び込むことになった。自分が予想した通りですわ。先の議論結果は間違いだった。 -- 名無しさん (2022-06-27 18 23 44) ↑↑本家の定義は無理だしね。 -- 名無しさん (2022-06-27 19 17 49) ↑↑合成音声に精通するコア層()さんが荒らしてるだけで、混乱はしてないし、今のままでいいと思います。以前の方が混乱は大きかったです。自称コア層さんて感情的なだけで、ルール作りみたいな事には向いてなくて、荒らすしかなくなってるんですよね。そういうのは、ほっといたら良いと思いますよ。荒らし=コア層というイメージになっていくだけです。自らの顔に泥を塗りたいだけの方々なんでしょうし。 -- 名無しさん (2022-06-27 19 47 21) 編集画面にはコメントアウトで意見を書き込む荒らしと、ここで反対する人が別人だとしたら、何故、投票の応援に来てあげなかったのか不思議ですよね．そういう事かな？って思うとコア?さんてなんか可哀想な人ではあるかな． -- 名無しさん (2022-06-27 20 14 19) つまりライト層は、楽曲に対する敬意ではなく、wikiの利益を大きく考えているということですね？楽曲あってこそのwikiページなんですから…逆にコア層からしたら、「プロセカ勢＝原曲なんかよりもプロセカ」というイメージがつきますねw -- 名無しさん (2022-06-28 07 26 57) コア層とかプロセカ勢とかどうでもいいけど投票結果が出た後に色々言ってる人たちはまあそういうことなんだろうね。あの投票に効力があったのかは知らないけど。 -- 名無しさん (2022-06-28 10 18 09) ↑このwikiの今後に関わる投票をあんな短時間で決めて良いものか疑問です -- 名無しさん (2022-06-28 11 12 43) ↑投票だけでなく、投票に至るまでに長いやり取りがあって、自分の意見が通らないからと投票を始めたんだよね。こんな投票でいいのかと引き留めてくれる人もいたけど、これでいいはずだって無視して強行→提案者の味方が1人も出てこなくて、決まったという流れなので、思い通りの結果が出なかったから無効とか流石に無理では。あの時、引き下がってればこうはならなかったし、自業自得。 -- 名無しさん (2022-06-28 11 55 40) 私はプロセカ書き下ろし曲のセカイverの併記には賛成していましたが、カバー曲はあくまで第三者による二次創作なので関連動画扱いだと思っていました。作者から直接許諾を受けていることが明白なので掲載可という事だそうですが。 -- 名無しさん (2022-06-28 12 03 05) 作者が関わってる時もあるから第三者かどうか外部からは判断できないし、基準として使うのは難しいかな。 -- 名無しさん (2022-06-28 12 29 46) ↑3 一応弁明するが、投票発案者（自分）と今記事を荒らしている人間は別人。今回の件についての感想は「案の定こうなったか」といった印象 -- 名無しさん (2022-06-28 13 03 15) ↑レス先が違うのかな？投票期間前から話し合いがあったし、投票期間とかは投票提案した人が決めたし、投票期間が短いからとか、思い通りの結果にならなかったから無効というのが無理という話をしたの。別人かどうかともかく荒らしは荒らしでしかないから、荒らしとしての対処が続くだけね。 -- 名無しさん (2022-06-28 13 45 52) はあ、そうですか。もういいですが、編集するからにはその記事一つ一つきちんと【完成】させてくださいね？ただプロセカの動画と歌唱を入れるだけでなく、DIVA等他ゲームの公式ティザームービーなども追加してください。「今まで完成していたもの」を「wikiが未完成なのは仕方ない」とかいうので片付けるな。一つ一つのページに愛がある人こそ、編集する資格があると考えてます。もちろん作者から許可が降りているものが本家、というのは【平等】()なのですから、例えばEve氏の楽曲の歌ってみたは許可が必要なので、Eve氏の楽曲の歌ってみたは全てページ上部に置かれることになりますし、そこら辺も編集しろよな☆ -- 名無しさん (2022-06-28 16 03 53) 投票があったことすら知りませんでした…ずっとここに貼り付ける訳ではありませんし、もう少し投票について強調してほしかったです…参加できなかった…ほんと最悪 -- 名無しさん (2022-06-28 16 04 57) あ、勘違いしないでくださいね。私はしぶしぶですが、納得しましたので！愛を持って編集だけきちんとやっていただければいいので -- 名無しさん (2022-06-28 16 07 20) ↑↑↑あなたがどう考えていようと、あなたに従わなきゃならない理由は誰にも無いし、あなたには誰にも命令できる権限はありません。希望があれば話し合いで先にルールを決めてどうぞ。通らなければ諦めるしかないですね。 -- 名無しさん (2022-06-28 16 27 10) ↑まあ、確かにそうですね。それならあなたたちも編集する権限はないはずです。管理人さんのwikiなのでそれに従うべきです。 -- 名無しさん (2022-06-28 16 36 16) ↑このwikiに限らず、規定に反しないなら編集する権限は管理人さんから全員に与えられていますよ。それがwikiシステムです。そして、管理人さんのwikiという意識があるなら、規定に反して荒らすなんてまず考えられない事ですし、wikiや管理人さんに対する攻撃ということになります。そういった悪質な荒らしの意向に従って規定を決めるということもありません。 -- 名無しさん (2022-06-28 16 54 43) ↑え、管理人さんはプロセカなど本家とは言い難い作品も掲載OKとしたんですか？あまり、わかっていなくて -- 名無しさん (2022-06-28 17 17 01) ↑管理人さんの判断として掲載OKとも掲載NGともされていません。管理権限があるので、具体的なルール作りに積極的にかかわる事はあまり無いと思います。wikiの運営がぐちゃぐちゃな時などに荒らしている人をブロックしたり、荒らされているページを保護したりといった介入はあります。 -- 名無しさん (2022-06-28 18 20 48) 普通は、みんなで決めたルールを守ってください的な立場かな。それで普通に編集して作ってる分にはいいけど、編集合戦とかでwikiに負荷をかけ続けたりすると権限行使する。普段は、ページ削除とかもして頂いてるけれども。 -- 名無しさん (2022-06-28 18 38 44) ページに愛がある人とか表現からして気持ち悪い感じになってきてるけど大丈夫か？やっぱメンヘラなのかな… -- 名無しさん (2022-06-28 19 32 00) ↑メンヘラっていうか、作曲者への敬意が感じられない気がするんですよね…うーん -- 名無しさん (2022-06-28 20 09 42) なるほど、それなら納得です。編集頑張ってくださいね。 -- 名無しさん (2022-06-28 20 10 14) ↑↑作曲者はゲームやアレンジを通しても収入を得ていくし、宣伝にもなる事を考えると、作曲者をリスペクトする人→できる限り並べる、作曲者の収入源を経ちたい人→原曲()しか許さないみたいな？作曲者への敬意とかそんな話には遠いね。 -- 名無しさん (2022-06-28 22 10 48) 何件かの記事に書き換えが行われているようで、セカイ版の記載が削除されています。曲の追加の仕方ページに今一度現行の方針を分かりやすく記載していただけないでしょうか。ここでの話し合いは見ている人見ていない人もおりますので、イタチごっこになってしまいがちだとも思います。当方も記事作成を行なっている身ではありますが、イマイチ方針が理解できていません。理解することができれば、方針に沿って情報を整理していくことはできるのですが -- 名無しさん (2022-06-29 21 17 53) ↑とりあえずこの機会にいろいろ整理しました。どうでしょうか。 -- 名無しさん (2022-06-29 22 50 31) ↑編集お疲れ様です。だいぶ分かりやすくなったと思います。あとやれるとしたらトップページでの告知とかですかね。 -- 名無しさん (2022-06-30 00 36 05) 作曲者に収入がいけばそれは本家()らしいので、作曲者自身によるカバー動画や、楽曲提供も作曲者へ収入がいくことが明瞭なので追加しますね。 -- 名無しさん (2022-06-30 07 38 33) ↑「人間が歌唱していても、VOCALOIDが使われていれば掲載可」なので本家とか収入源とか関係なくセルフカバーはどうあがいても掲載対象ではないのでは。それともこの議論の過程で本人投稿であるなら歌唱が人間のみでも掲載可という意見が可決されたのでしょうか？私にはとてもそうは見えないので該当する箇所を教えていただけると大変助かります。 -- 名無しさん (2022-06-30 09 54 33) ボカロPはこうあるべきとか、自分の価値観を押し付け続ける人が他人に敬意を持つなんて到底無理でしょうね -- 名無しさん (2022-06-30 10 26 41) もう一度投票すればどうでしょうか。書き下ろし曲はプロセカも本家として認めてもいいとは思いますが、既存曲はカバーなので、そこら辺を明瞭にして -- 名無しさん (2022-06-30 15 47 52) ↑「書下ろし/リメイク、ショート/フルに関わらず、製作者および関係者の公開しているボカロ版もセカイ版も対等として最上部]というで特に反対もなく終わっているので、やり直す意味は無いですね。 -- 名無しさん (2022-06-30 16 13 55) ↑x7 ここにいる人はみんなそれなりに好きだと思いますよ。でも人それぞれですね。ストーカー気質で自分の思い通りでないと許せないとか、ボカロPはこうでないと存在価値が無いといったような歪んだ、不気味な「好き」とは一緒にされたくないですよね。同じ言葉で表現しっますが、異なる感情でしょうね。 -- 名無しさん (2022-06-30 16 19 15) ↑↑へー、そうなんですね -- 名無しさん (2022-06-30 16 25 38) まあ永久にこのルールで行くと決まったという訳では無いので、新しい意見があるなら今からでも、いつでも挙げれば良いと思いますよ -- 名無しさん (2022-06-30 19 50 59) 今までのようなごり押しとか、同じ事の繰り返しは駄目だけど、やりたければ、新しい視点から客観的にメリット・デメリットを分析して論じて他の人を十分説得できそうな内容にして提案してくださいね。 -- 名無しさん (2022-07-01 01 00 59) ↑そこまでおっしゃるならば、今ここで3wiki統合問題について、決着をつけましょうか？人間とボカロの合同歌唱曲ですらここまで揉めたんですから、ボカロですらない、しかも過去にボカロで出てもいないキャラ（東北きりたん、可不、小春六花など）まで解禁すれば、今以上に猛反発が起きますわ。自分自身、もしそれらの楽曲の掲載が解禁されたら、抗議としてこのwikiの編集から完全撤退させていただきますわ。cevioやsynthsizerv、neutrinoはvocaloidとは根本的に違うものであり、根本的に相容れない。むしろvocaloidがこれまで築き上げてきたバーチャルシンガーという地位を脅かす「敵」だ -- 名無しさん (2022-07-01 12 02 27) ↑あなたがどんな思想をお持ちでも構いませんがせめて書き込む場所くらい考えましょうよ。その発言は「VOCALOID以外の音声合成ソフトによる曲の扱いについて」の項に書き込むべきですよ。 -- 名無しさん (2022-07-01 17 58 51) ↑↑それも必要だと思う人がいれば、同じように他の人を十分説得できる内容で提案すればいいです。もちろん提案が通るとは限りません。また、抗議のために撤退するといっても、みんなから重視されているわけでもない人が居なくなった所で、おそらく誰も気付きません。これはほとんどの人は同じで、特別な存在ではないので、あなたが特別に駄目な人だというわけでもありません。ただ、承認欲求の抑え方はどこかで身に着けていかないと、リアルでも自分自身を追い込みやすくなります。 -- 名無しさん (2022-07-01 18 38 45) ↑乱入失礼。でもそうやって人が減っていって、ただのライト層だけになってしまったら、昔の曲やマイナーな曲の記事の作成は難しくなりますし、誰もいなくなったことに気づかないからこそ、過疎に気づけなくてwikiは衰えるんですよ？このままほとんどの人が去っていったら、それこそ荒らしに対処することも遅れ無法地帯にもなり得ますし、そういう一人一人を大切に見ていかないと、親しい人などが離れていってしまいますよ。それに、そんなことを見れば「ああ、私なんていてもいなくても変わらないのか」と思う人がいるかも知れませんし、wiki人口や民度の低下は確実になりますよ。あまり人を煽るような言い方はしない方がいいですよ。 -- 名無しさん (2022-07-01 20 11 37) ↑過疎を心配するなら、それこそ需要が大きいものを作っていかないと。今まで新しい人が来ても、対象じゃないとか、書き方が完璧じゃないとかで蹴り出されてきた人もいるだろうし。削除案件でも削除理由を書かずに削除依頼に出すだけの人もいたし。一部の古参の意見をいつまでもごり押ししてた事で、どんどん減っていったのかもしれない。過疎を心配するならそういう所にも目を向けないと。一人一人を見ていかないとと言いつつ、全然見る気が無いのでは。だからボカロ界隈を支える多くの人をリスペクトするようにしてかないと。ボカロ以外にも手を出してるPを否定したり、自分の意見や感情をとにかく優先させようとする人は、wikiのような共同作業では有害。少なくとも他の人より重要というわけではないという事を理解できないようなら、その人自身が、wiki人口や民度を低下させてきた可能性も大きいからね。 -- 名無しさん (2022-07-01 21 41 08) ↑へー、なるほど -- 名無しさん (2022-07-01 23 49 25) やっぱり、自称コアさんが荒らしてる感じね。ずっと民度の低い人がこのwikiにしがみついてきてて、この状況ということね。 -- 名無しさん (2022-07-02 00 41 44) ↑思ったんですが、ボカロ知識で勝負するとか？(笑)…冗談ですがね！www -- 名無しさん (2022-07-02 08 56 35) 管理人です。基本的に私は掲載などの方針に関してはユーザの意思に任せ、できるだけ口だししない方針としています。しかし、この件に関しては一応私の憂慮する点についても書いておく方が良いかと思います。管理人の意見とは言え、あくまで参考意見としてお聞き下さい。 -- 管理人 (2022-07-02 12 35 27) まず、人間とボーカロイドの両方が歌っている曲のうち、人間の歌唱の方が多いものについても掲載可能とするとこについて個人的には反対はありません。ただし、バックグラウンドのコーラスなどに使用されているだけといった場合まで可能となった場合、本Wikiの趣旨から大きく外れた曲が掲載される可能性が出てしまうのではとも考えます。 -- 管理人 (2022-07-02 12 43 30) そう考えると、やはり最低限の基準は必要かなと感じるのが正直なところです。例えばですが、主旋律を歌っている部分があるとか、メインボーカルとして公式に表記されているとか。 -- 管理人 (2022-07-02 12 47 02) 上記の方法だと解釈の余地が残ってしまい、論争の元になるのは確かですが、音楽というかなり自由な形をとれるものを相手にしている以上、単純な割り切りだけでは実情と合わない部分が出るのではと思います。法律がいろいろあっても、現実社会の問題は結局裁判で一般通念に照らして判断されるように、グレーゾーン的なものはその都度議論して決めるしかないのではというのが私の意見です。 -- 管理人 (2022-07-02 12 55 01) 作曲者に対する暴言とそれに対する反応を削除しました。 -- 管理人 (2022-07-02 13 22 51) 「曲の追加の仕方」のページなどをログインユーザのみ編集可能としました。 -- 管理人 (2022-07-02 13 29 00) ↑迅速な対応ありがとうございましたm(_ _)m -- 久太 (2022-07-02 13 44 23) 他の音声合成エンジンを排斥するのに、人間は許容するというのはあまりにもお粗末ではないですか？それに、ボカロ歌唱の原曲が存在するのにも関わらずカバー動画をあたかも本家のように掲示することも異常だと思います。 -- 名無しさん (2022-07-02 14 28 49) 人間と他の音声合成エンジンは同じ扱いになってますよ（単独では掲載不可、VOCALOIDとコラボで歌っていれば掲載可） -- 名無しさん (2022-07-02 14 53 15) ↑↑↑↑管理人さん、お疲れ様です。対応ありがとうございましたm(__)m -- 名無しさん (2022-07-02 17 22 14) プロセカなどの人間とVOCALOIDが歌っているから…という理由で画面上部に置かれている件について。VOCALOIDががほんの一部でも歌っているから掲載OK、と言うことではないと思います。人間の歌唱部分は多かろうと少なかろうと変わらないので、【作者本人によってVOCALOIDを使ったカバーをしているか】が重要なのではないでしょうか。例えば「うっせぇわ」はsyudou氏本人が調声したものとわかりますが(TV番組にて公開されたうっせぇわ初音ミク版と酷似しているため、また独特の調声)、プロセカに収録されている3DMV等に登場するVOCALOIDカバー(＋人間(キャラクター))は、作者本人の声とは大きく違うと思います。 -- アイス (2022-08-04 09 39 36) 例えば、「少女レイ」。本家動画のみきとPの初音ミクの声と、プロセカの初音ミクの声は大きく違います。しかし、もしかするとみきとPが調声したのかもしれません。しかし、それは不明瞭です。そのため、作者本人がVOCALOIDカバーしたのが明瞭なものは画面上部に置くべきであり、不明瞭なものは画面上部に置くべきではない、と思います。 また、他には、「踊れオーケストラ」のリンカバーは、YASUHIRO氏本人によるカバーであることがすぐわかるため、画面上部に置くのが妥当だと思います。「地球最後の告白を」は本家がGUMIであり、プロセカ版は巡音ルカとなっていますが、kemu氏はルカを使用したことが一度もありません。では、プロセカ運営がカバーしたものと考えるのが妥当ではないでしょうか。そうなると、人間(プロセカ)とVOCALOID(プロセカのカバー)の楽曲が、【作者の楽曲である】というのは少し無理があると思いました。 -- アイス (2022-08-04 09 40 06) まあ、多少こじつけ感はあるかもしれませんが、もし作者に収益さえいけば本人によるVOCALOIDじゃなかったとしても掲載可、となるのだとしたら、「収益は全て作者様に行きます」と書かれているVOCALOIDカバー動画なども全て画面上部に置いて良いのでしょうかね -- アイス (2022-08-04 09 43 37) 調声が違う違わない等は、個人の主観による部分も大きいです。また明瞭・不明瞭といった細かい情報をこれだけの曲数に個別に判断していく事は管理がかなり大変になり、争いがさらに複雑になります。どう考えるのが妥当とか、個別に主観的に判断しなければならないなら、wikiの運営には難しい条件になります。現在は目次があり、好きな所にランダムアクセスできるので画面上部かどうかもあまり関係無いと思います。複雑な基準は争いを産み、過疎も進みます。感情や主観の入らない簡便な方法で、誰がやっても同じ結果になる基準を出せないなら、現行の基準でやるのが最良であろうと思います。 -- 名無しさん (2022-08-04 10 04 19) ↑（続き）自分の拘りを押し付けるのではなく、多くの人が共感できて、新しく編集しに来てくれる人達を追い返す事にならないような、感情的ではないメリット/デメリットを並べた提案をお願いしたいです。良い提案をするためには、お互いが共感しあえる、意見が一致しそうな所まで遡って意識合わせをしないと難しいと思いますよ。提案者「こういう事が問題です」→他の人「確かに問題ですね、では対策を考えましょう」みたいな流れがあるといいです。 -- 名無しさん (2022-08-04 10 28 01) 客からの注文があったり、客の好みを聞いて、いつもの自分カラーを変えてる作り手もいるかもしれません。作者とメーカーが協働していつもと変わったり、メーカー側に作り手ごとの真似をできる人が居るかもしれません。と、考えていくと、外部からの判定は難しいでしょうね。いずれにしても、著作者がGOサインを出してる事は明らかだと思いますが。 -- 名無しさん (2022-08-04 22 13 26) ↑どの点から明らかとわかるのでしょうか。 -- 名無しさん (2022-08-04 22 16 21) ↑コンテンツを扱う有名な日本企業が無許可でやってるなら大事件で炎上しますよ。 -- 名無しさん (2022-08-05 01 26 07) ここ、初音ミクのwikiなのでプロセカの曲を載せるのはあまり良くないかなと思います。 -- 名無しさん (2022-09-06 00 38 32) 現在、プロセカに収録されている楽曲のページが編集され、プロセカ版を仕舞い込む形にされていますが、そのような表示にするとした議論はなされたのでしょうか？井戸端を探しても議論がないもので、議論内容が似ていると感じたこちらに質問します。自分は棲み分けがなされているように見えてこの編集に好感を持ったのですが、議論なされていないのであれば検討をしていただきたいです。 -- 名無しさん (2022-09-07 18 22 49) そのような議論はされていないかと思います。 -- 名無しさん (2022-09-07 18 24 13) フォーマットを戻しつつ、いくつか kireoさんに井戸端に来るように呼び掛けてみました。節は別に用意した方がいいですかね。 -- 名無しさん (2022-09-07 18 28 16) 私の方からもメールで井戸端を見ていただくようお願いしました。節を立てるとすると、kireoさんはプロセカに関する内容を消して回っているわけではないですし、プロセカ版とボカロ版の表記方法についての議論になる感じですかね。 -- 管理人 (2022-09-07 18 51 42) それに関連する話ですが、「ボカロが少しでも歌っていればその動画は掲載対象」というのは、言い換えれば「全くボカロが歌っていないverの動画は掲載対象外」ということになる。この論法に従えば、「ハッピーシンセサイザ」のセカイ版は「セカイキャラしか歌っておらず、ボカロが歌っている箇所は皆無」のため、掲載対象外になるはずですが？ -- 名無しさん (2022-09-07 18 55 28) 合成音声が歌唱していない動画は掲載対象外です。ハッピーシンセサイザのセカイverはコーラスに初音ミクが使われているようなので微妙なところですが。 -- 名無しさん (2022-09-07 19 05 25) 身勝手に編集したのはすみませんこの議論の存在を認知していなかったので。このwikiはあくまでもボカロが優先と考えたので仕舞い込む形を取りました。プロセカの情報を入れるとどうしても綺麗に整理されている感じがしないのですよね -- Kireo (2022-09-08 00 36 26) 何の情報も無い白紙こそ至上というわけではありません。全部見せた上で見やすく整理するのと、隠すのは違います。ボカロ優先なのはそうですが、トップページにあるとおり掲載基準は緩和されてきていて、さらに現在は、CeVIOなど他のDBとの統合も検討しています。美的感覚は人によりますし、色々な問題がややこしくなったりするので急なフォーマット変更は避けてほしいです。しばらくwiki全体を見て、最近の流れを把握してから議論などにも参加していただければと思います。もちろん編集自体は大歓迎です。プロセカ関連記事は荒れるたびに内容が充実してきた不思議なカテゴリです。今回もいろいろと足りない所の情報追加してくださったのも見て感謝してます。 -- 名無しさん (2022-09-08 02 03 50) 今プロセカ関係のページってどれのページを参考に作ったらいいですかね？ -- Kireo (2022-09-09 20 07 42) プロセカといっても色々な曲があって、3d/2dが合ったりなかったりなので、どれが一番参考になるとも言えませんがBeat Eaterやロキみたいな感じでいいのかなと思います。基本的には曲の追加の仕方を読んで、テンプレートで作ればいいです。動画は日時順で、別サイトにupされただけの全く同じ動画は古い動画の隣に並べてもいい事になっています。 -- 名無しさん (2022-09-10 00 31 03) 既存曲のページにプロセカのMVを置くのってここで許可されてます？最近よく見かけるので… -- k (2022-09-28 19 55 29) ↑掲載可能な曲・動画の条件緩和に伴い、現時点では問題ありません。ちなみに動画の順番は投稿日時順になり、新しい動画は下になります。別サイトの全く同じ動画は早いものの直後に並べても構いません。今までと違って、ニコニコ動画が先に並ぶとも限りません。 -- 名無しさん (2022-09-28 21 25 22) すっごく今さらな事を聞くようで申し訳ないんですが、CeVIOってなんでダメなんですか？ -- 名無しさん (2022-09-29 20 42 20) ↑ あくまでもここはVOCALOID楽曲のみを扱うWikiだから。過去に使用エンジンの違いによるジャンル間対立が発生したことから、掲載不可能となっている。IAやゆかりのCeVIO楽曲はVOCALOIDにキャラが存在するから例外的に認められているだけであり、可不やきりたんのようなVOCALOIDで出ていないキャラについては対象外となっている。 -- 名無しさん (2022-09-29 20 54 51) ↑別の者ですが補足しておくと、現在CeVIO等の他の大半の合成音声を掲載可にする方向性で、ここで議論がなされています。 -- 名無しさん (2022-09-29 21 32 14) プロセカ関係のページで音楽配信の項目を追加するには禁止ですか？KARENTから出ているので一応大丈夫だと思うんですけどどうですか？ -- I (2022-10-25 22 17 31) ↑CDはページを作るけれど音楽配信は曲ページに入れていいかどうかもそうですし、フォーマットも、動画とか結構サイズを小さくしたりして気にしていますが、kireoさんの貼られた音楽配信の画像だけが大きく表示されていたり、シングルのように複数曲並べているものの紹介だったり、前作と次回作という、今後使われることも無さそうなリンクが並んでいたりしています。かなり大きな変更をお考えの事と思いますので、事前にCDページとの兼ね合い、フォーマットや、タグもどうしていくのかをきちんと提案してください。やるなという話ではありません。やるならどうしていくのかを先に説明して意見を募ってください。 -- outofkibo (2022-10-25 22 36 02) 私はプロセカの動画の掲載にも比較的賛成寄りです。ただ、プロセカ関連の争いは少なくありません。こういったことで、反対する人を逆なでして、プロセカ関連の内容掲載も難しくしてしまうリスクも懸念しています。 -- outofkibo (2022-10-25 22 47 38) この場で提案します。プロセカの楽曲ページでの音楽配信部分を追加したいと考えています。理由としては、単純に便利という部分とプロセカを知らない方の布教にも一役買うと考えいるためです。この場でOKをもらえないと追加できないのでページ追加の賛成反対または、こうしたら賛成するのような場合、改善点を言ってもらえると嬉しいです。 （※以下は一例であり、初音ミクwikiで一般的に使われている構成をとっています。） 音楽配信（セカイver.） 前作 本作 次作 --- セカイ/ワーワーワールド/群青讃歌 --- 発売：2021年12月8日 価格：￥764（税込） 流通：配信 レーベル：KARENT ジャケット：Colorful Palette iTunes Storeで購入する KARENTから各配信サービスへ 曲目 セカイ (feat. 星乃一歌 天馬司 宵崎奏 初音ミク) ワーワーワールド (feat. 花里みのり 小豆沢こはね 初音ミク) 群青讃歌 (feat. 星乃一歌 花里みのり 小豆沢こはね 天馬司 宵崎奏 初音ミク) 貰った意見から考えるに、前作また次作の部分を対応するページに飛ぶようにすると良いかと考えています。 例 前作 本作 次作 Ready Steady/Forward RAD DOGS/シネマ --- 他にも画像のサイズをwidthいくつにするかなどの意見が欲しいです。 -- Kireo (2022-10-25 23 54 56) 単曲配信ではなく複数曲まとめたCDとして発売されているので、CDページを作った方が良いと思います。 -- 名無しさん (2022-10-26 08 18 39) CDページですね。CDという呼び方も古いのかもしれません。CD分類のシングル/ソロアルバム/コンピレーションへの分割の要望もあるので、それらをまとめてCDページの再構成の節を作って話し合った方がいいかもしれません。ちなみに、このwikiはVOCALOIDを用いた曲を中心としたwikiということで、長い間、プロセカの中でもVOCALOID部分の少ない曲は掲載できず、今年、解禁されたばかりです。あくまでもプロセカもボカロ界の一員として対等に扱うということなので、プロセカだけを持ち上げるということはできません。酷い事があればまた掲載禁止に戻ってしまうかもしれません。このwikiには再生回数は少ないけれど聞く機会さえあればファンが増えそうな曲が沢山あります。逆に、ゲームのファンの方にそういう曲と出会ってもらいたいという期待の方が大きいと思います。特にフォーマット変更のようなものに関わる方は影響が大きいため、プロセカを知らない方への布教というようなスタンスではなく、wiki全体のページをどうしていくかという方向で考えていただければと思います。 -- 名無しさん (2022-10-26 11 49 15) 一般的なボカロのページとしてはもう音楽配信の部分を含んでいるページもあるので一般的なボカロには音楽配信の部分は載せていいはずです。（例：こちら、幸福安心委員会です。・フロイライン＝ビブリォチカ・初音天地開闢神話）この初音ミクwiki全体というよりプロセカ関係の楽曲ページでプロセカのCD配信を載せていいかどうかを話合いたいです。 -- Kireo (2022-10-26 16 19 46) プロセカ関係限定の話ということなら反対します。むしろ、一般的なページに関して掲載されているものは特に複数の曲をまとめたものはCDとしての扱いが望ましいと思います。単曲配信のものは曲紹介に1行、リンクでもつけておけばいいのでは。 -- 名無しさん (2022-10-26 17 09 07) 曲を知らない人に動画を見てもらって好きになってもらうなら分かるけれど、音源配信の紹介したらファンが増えるって理屈が意味不明ですね。 -- 名無しさん (2022-10-26 20 20 50) じゃあなしで -- Kireo (2022-10-26 20 35 37) 討論参加ありがとうございました。 -- Kireo (2022-10-26 20 36 16) 名前 コメント
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げすと【登録タグ 作け 作り手】 特徴 使用UTAUは重音テト、ミテ。 リンク 初音ミクWiki Youtube 曲 みていたる 動画 コメント 名前 コメント